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Titolo: L'acquario di Konrad Lorenz

Salve a tutti, 
e' la prima volta che scrivo su questo ng. e vorrei chiedervi un 
consiglio su un tipo di acquario piuttosto inusuale.
Premetto che non ho un acquario "normale" e per ora non so se 
potro' installarlo principalmente a causa dello spazio.
Tutto inizio' quando, alcuni anni fa, lessi su un libro come
costruire un acquario che a mio avviso sembrava molto semplice,
in realta', dagli articoli letti su questo ng, probabilmente e'
molto complicato da "far funzionare". Il libro in questione e'
"l'anello di Re Salomone" di Konrad Lorenz (se non lo avete letto
e vi interessa, scrivetemi e vi spediro' la parte interessante).
 
L'acquario che Lorenz dice di costruire e' in sostanza un acquario
di acqua dolce che dovrebbe essere completamente (o quasi) 
autosufficiente. In pratica significa:
- assenza di riscaldatore, pompa e filtri;
- acqua normale di rubinetto;
- (non si accenna minimamente ai cambi dell'acqua);
- pochi pesci o al limite nessuno: si tratta di un acquario che
  deve sostanzialmente riprodurre un stagno, per cui oltre alle 
  piante (consiglia per esempio l'Elodea Canadensis o il 
  Myriophillum Verticillatum) possono esservi pulci d'acqua e 
  altri piccoli animaletti; 
- assenza di lampade, (ma forse questo e' troppo).
Lorenz non dice di utilizzare particolari concimi o fertilizzanti 
per le piante poiche' "nessun danno si avra' se gli escrementi
animali e i tessuti vegetali in decomposizione costituiranno a 
poco a poco uno strato fangoso; anzi tanto meglio, perche questo
penetrera'e rendera' fertile il fondo, originariamente sterile.
Nonostante il fango, l'acqua rimarra' inodore e conservera' la 
limpidezza cristallina di uno dei nostri laghetti alpini."
Infatti dice di utilizzare come fondo uno strato di sabbia.
Ho tentato diverse volte di creare questo acquario, ma i risultati
sono sempre stati disastrosi, o meglio, catastrofici :-( nel senso
di una grossa instabilita'. Sicuramente, da quanto ho letto anche
nelle FAQ, il mio acquario era troppo piccolo (meno di 10 litri).
Non conosco le caratteristiche dell'acqua della mia zona; so solo
che come durezza rientra nelle acque "medie"
Vi chiedo: secondo voi, fino a che punto e/o con quali limitazioni
e' possibile costruire un acquario del genere? 
Grazie e.. scusate se l'ho fatta lunga!              Lorenzo
 
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                     *     Lorenzo Neri
         *   *  *     *    Gruppo Astrofili Tavarnelle-Barberino  
      *     Uma    *       
http://astrofili.mypage.org
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  in cotal guisa si espresse:
|Salve a tutti, 
|e' la prima volta che scrivo su questo ng. e vorrei chiedervi un 
Innanzitutto ciao e benvenuto.
L'acqurio di Lorenz e' un topos per molti di noi. In tanti (io per
primo quando lessi l'anello di Re Salomone venti e piu' anni fa)
abbiamo sognato di ricostruire un acquario di quel tipo.
Concettualmente non  e' complicato, In pratica si'.
Innanzitutto Lorenz non costruisce un acquario ma, a voler essere
pignoli, un mini laghetto. Non fa altro che trasportare elementi
raccolti in uno stagno vicino in una vasca di vetro e lasciarli
crescere.
Gia' questo dice un paio di cose. Innanzitutto Lorenz si affida alla
luce naturale del sole e non a quella artificiale. La vasca, quindi,
andrebbe teoricamente posizionata in luogo aperto.
Secondariamente, se il tuo obiettivo e' di riprodurre in 10 litri cio'
che e' uno stagno di migliaia di litri, devi rispettare le
proporzioni. Mi spiego: se una trota in natura potra' avere a
disposizione migliaia (se non decine di migliaia) di litri, in una
vasca da 10 litri non potrai allevarla. Se vuoi tenerla, allora devi
ricorrere a sistemi filtranti "artificiali".
Questi sistemi, infatti, altro non sono che un modo per "simulare"
un'enorme quantita' d'acqua quando in realta' e' poca e sempre la
stessa.
Quindi, in 10 litri potrai riprodurre ben poco. Se ti puo' essere
utile un'esperienza personalissima, quando avevo dieci o dodici anni
mi fissai anch'io con Lorenz. Ma l'unico sitema che riuscii a creare
(e nemmeno era perfetto) era una vasca di .... lumache. Stavano
benissimo, per carita'. Si riproducevano come conigli, ma di pesci
nemmeno l'ombra.
Solo una volta ho parlato con una persona che, piu' per esperimento
che altro, si cimento' in una vasca "naturale" (anni fa si chiamavano
cosi').  Niente cambi d'acqua (se non rabbocchi) molte piante (non
ricordo quali; ma ti consiglierei molta Elodea) e Guppy. Niente
filtri, niente pompe, niente luci artificiali.
Il sistema, mi disse, resse per un paio d'anni, sino a quando
l'ennesima figliata di Guppy non provoco' un generale collasso. Non
ricordo di quanti litri fosse la vasca, ma certamente non era di 10
litri.
E sono quindi alla conclusione: la tua idea e' in realta' molto
conosciuta (e, almeno nel caso mio, e' stato il primo motore che alle
medie mi spinse verso l'acquariofilia; ma sono passati decenni,
ahime'). Se vuoi ricreare un piccolo stagno a casa tua e' possibile,
ma scordati di allevare uno Scalare in maniera "naturale". Se vuoi
tentare con piccoli organismi (come lumache) o, se hai una vasca
suffucientemente capiente (non 10 litri!), con piccoli pesci, puoi
provare. Ma sappi che al primo collasso rischi di perdere tutto.
Ma riparliamone, se vuoi....
Ciao
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it

autosufficiente.
Forse all'epoca della stesura di "L'anello di Re Salomone" era di questa
idea, ma quando poi ha iniziato ad avere diversi acquari, marini tropicali e
mediterranei, acquari con ciclidi ecc., ti assicuro che si e' affidato alla
piu' moderna tecnologia disponibile e le sue vasche erano veramente High
Tech. Anzi aveva un tecnico a disposizione che si occupava anche di
sperimentazione nel campo del filtraggio, della illuminazione, del controllo
automatico ecc.
Ad esempio aveva notato che se i nitrati salivano oltre un certo livello il
comportamento naturale dei pesci (cio' che piu' lo interessava per i suoi
studi di etologia) si modificava ed i pesci perdevano gran parte della loro
aggressivita'. Sosteneva altresi' che occorre non popolare molto le vasche.
Non so che cosa gli abbia fatto cambiare idea, ma forse e' facilmente
intuibile :-)
Se ti interessa l'argomento sulla rivista "Acquario e natura in casa" (ora
purtroppo "estinta" :-(( ) e' apparsa una serie di interviste a Konrad
Lorenz, in cui tra l'altro si trattavano proprio questi temi. Penso di
potere ritrovare i riferimenti esatti se vi interessano.
A proposito, visto che mi manca un numero che mi interessa della suddetta
rivista, non e' che il GAEM o qualcun altro abbia nella propria biblioteca
una raccolta della stessa?
Ciao,
Giovanni

 ecc... (Taglio) ...
Konrad lorenz (del quale ho letto TUTTO quello che è stato tradotto in
italiano tranne "Al di là dello specchio" [che mi riprometto di leggere
comunque, dato che lo ho aqquistato anni fa]) viveva nel bel mezzo di un
Europa ancora lungi da venire, nella quale era possibile che dai rubinetti
delle singole case, uscisse acqua prodotta dalle fonti locali, senza
praticamente nessuna additivazione, disinfezione, procedimento di
trattamento, (cloro, piombo, calcare, rame ecc.) aggiunta di acqua
parzialmente riciclata come avviene invece adesso.
All'epoca del libro che tu citi, le SOLE lampade disponibili erano,
comunque, a luce calda, prodotta da incandescenze sotto vuoto o, in qualche
caso raro e comunque più costoso, in miscela di gas inerti, il che produceva
una luce non del tutto simile a quella solare ma che le si avvicinava, in
termini di "Temperatura colore" di molto. Per questa ragione, il buon
vecchio Maestro, diceva di disporre la vasca in corrispondenza di una
finestra, dove le poche piante all'epoca disponibili per la coltivazione in
acquario, potessero di questa approfittare per crescere ed Eventualmente
trsformare parte dei depositi organici sul fondo, in sostanze nutritive
indispensabili per crescere.
Oggi sappiamo numerorisissime altre cosette, per cui NON vale la pena
ritentare l'esperimento lorenziano, se non dotandosi di vasche MOLTO grandi,
nelle quali mettere a dimora un numero così elevato di piante, da poter
sperare in un qualche successo.
La quantità di anidride carbonica sciolta in acqua, per esempio, non è quasi
mai sufficiente alle piante per crescere, tanto che normalmente, negli
acquari con molte piante, si ricorre a sistemi diversi per fornirne in
continuo.
Il fango sul fondo invece, fino ad un certo punto, si può considerare utile.
Dopo quel punto, la cui determinazione esatta è questione di ore, (dopodiché
parte il disastro biologico), diventa un danno.
Letture molto più interessanti e stimolanti per l'acquariofilo espeto e/o
neofita si possono senza dubbio trovare nel bellissimo volume (Regalo di
Natale ideale):
Acquari Zen, di: Takashi Amano, edizioni Giorgio Mondadori ©1997 a £ 90.000*
*sottotitolo "Il mondo dell'acquario naturale"


forse, con un solo guppy.....
o anche due, ma tassativamente omosessuali ! ;-)))
Ciao
Sergio

 una raccolta della stessa?
Dimmi quale numero ti manca. Una volta le avevo tutte... magari quel numero
mi è rimasto.
-- 
Ciao da MioMao!
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"l'anello di Re Salomone" di Konrad Lorenz
Caro Lorenzo,
anch'io ho letto un paio di anni fa il libro di Lorenz: sebbene l'ipotesi di
un acquario autosufficiente sia affascinante, è di difficilissima
realizzazione. Lorenz non parla mai nel libro in questione delle
caratteristiche del suo acquario (caratteristiche dell'acqua, volume
dell'acquario stesso, esseri viventi contenuti, ecc...): quindi, già il
punto di partenza è incerto. Il testo, poi, ha un intento esclusivamente
divulgativo: non nel diffondere il modello di acquario "alla   Lorenz", come
viene chiamato (perché non sei il primo ad avere questa idea), ma
nell'osservare il micro-mondo che la nostra "boccia" è: <<ho appreso molto
di più da mio acquario, che dai libri>> ha detto (cito a memoria potrei
sbagliarmi, ma il senso è questo). A questo punto, seguendo il ragionamento
di Lorenz, che senso ha costruire un acquario privo di filtro e riscaldatore
per far sopravvivere i nostri pesci, quando è più semplice ricostruire
l'ambiente in cui vivono facendoli sentire come a casa loro e così facendo
possono riprodurre i comportamenti loro più naturali? Penso che se, poi, non
si è premio Nobel, come lui, è ancora più complicato. Non voglio dire che tu
non possa tentare questo esperimento, ma fallo con molta, molta umiltà: ne
va la vita di esseri viventi. Che ne diresti se qualcuno facesse lo stesso
con te?
In bocca al  lupo. (ma ti sconsiglio fortemente di tentarlo)
Ciao!
Stefano Scibilia
e-mail: 
ssci...@milazzoxxx.peoples.it
Per rispondere in privato togliere xxx dall'e-mail

autosufficiente.
.......in una vita sempre al top , sempre tesa al meglio di quanto possa
dare l'uomo e la natura sara' pur permesso di  dire una
........stupidaggine.
....o no ?
Alessandro

 realizzazione. Lorenz non parla mai nel libro in questione delle
'spetta.
A mio (mao) modo di vedere non è proprio cosi'. Cioe'.. io penso che cio'
dipenda da COME si affronta l'argomento. Ora, cercare di emulare un GRANDE
come Lorenz non è semplice: per tempi e modi (e soldi)... pero' qualcosina
di semplice la si puo' comunque fare. Ad esempio alla mia ex fidanzata (ora
mia moglie) tanti anni fa (mi pare negli anni 20 ehehhehehe) regalai una
vaschettina di circa 15 litri la quale funzionava praticamente da sola. Te
la racconto: era una vasca in vetro, tagliato ed incollato da me,
abbastanza bassa (15-16 cm), con un filo di sabbia sul fondo, molta
Hygrophila Polysperma e qualche Tanicthis Albonunbes (non ricordo quanti...
pochi sicuramente. saranno stati 5 o 6 adulti). Ora... vediamo il perche'
di alcune scelte: i Tanichtis sono pesci che non richiedono una temperatura
molto elevata, cio' mi permetteva di non utilizzare il riscaldatore; pochi
pesci mangiano ed inquinano poco.. e cio' era essenziale; La Hygrophila è
una pianta che "mangia" molto e cresce in fretta. Necessita tanta luce.. ma
è meno debole di quanto di pensi. Infatti cresce anche con la solo luce...
della finestra! Altro particolare non meno rilevante era la vasca _bassa_
Cio' permette un discreto scambio gassoso che, legato al fatto che l'acqua
è piu fredda e quindi meno povera di ossigeno rispetto ad un acqua piu'
calda (posta alle stesse condizioni), legato al fatto che il Tanichtis è un
pesce che staziona per la maggior parte del tempo nei pressi della
superfice dell'acqua... consentiva di ottenere un "qualcosa" di
autofunzionante (salvo che per i rabbocchi ed i cambi di acqua saltuari e
l'alimentazione dei pesci).
Ebbene, questo mini acquario semi-sufficente è rimasto allestito per
qualche anno, finche' quella sciagurata di mia suocera ha deciso di
smantellarlo... tanto per fare rabbia a me ;-)  Inoltre i Tan si
riproducevano a 19-20 gradi.. e non mangiavano nemmeno uova o avanotti!
Inoltre una esperienza molto divertente è stata quella di mettere un paio
di coppie di Betta Splendens in un grande recipiente (molto basso.. ma
molto largo: 200x80x20hcm) all'esterno, da giugno fino a settembre
inoltrato (abito in provincia di Milano), "dimenticarsi i pesci",
ricordarsi una volta alla settimana di fare un cambiettino di acqua (la
vasca era sotto il sole dalle 12 circa fino al suo calare).. e scoprire a
settembre che la vasca era piena di avanotti, alcuni già cresciutelli.
Questo per dire che la riuscita di un simile acquario dipende da come si
affronta il problema. Non si puo' pretendere di avere un acquario olandese,
una vasca per Cichla giganti, o allevare 200 lebistes... Ed il rapporto con
l'ambiente esterno è uno dei primi problemi da affrontare.
-- 
Ciao da MioMao!

l'ambiente esterno č uno dei primi problemi da affrontare.
Sě, questo č possibile, ma spingere un neofita verso questa strada, a mio
avviso č pericoloso

 Alessandro
A me non sembrava una stupidaggine.
-- 
____________________________________________________________________


A me non sembrava una stupidaggine.
Sono un appassionato (pure) di tutto quanto riguarda l'astronomia e
l'astronautica (e i romanzi di fantascienza :-)))))    ) ed è lo stesso
problema di Biosfera .
Ti ricordi alcuni anni fa l'esperimento Biosfera ?
Doveva dare la conferma che un ambiente chiuso poteva essere autosufficiente
in previsione di stazioni spaziali.
Beh..... come sai non ci sono riusciti.
Ed avevano computer , soldi, tempo e buoni cervelli.
Non è possibile far funzionare boccie di pochi litri ,se non per
invertebrati (forse).
Lorentz , in quel caso , è stato avventato nelle conclusioni.
Gli si puo' facilmente perdonare una piccola stupidaggine in rapporto a
quanto di buono ha fatto per l'etologia.
Alessandro

 avviso č pericoloso
Da un lato hai ragione.
Pero'...  ;-)
Ti porto un esempio. Si dice (genericamente parlando): "Il principiante
inizi con Lebistes e Platy! Il navigato passi immediatamente ai Discus!"  
Eee... che dire?  Personalmente ho conosciuto una persona che, incuriosito
dagli acquari, circa un anno fa, ha deciso di partire immediatamente con i
Discus. Ed ora, a distanza di un anno.. si č messo a fare (per hobbye)
l'allevatore di questi pesci. E i suoi risultati sono davvero invidiabili.
E' sicuramente molto piu' bravo di tanti "soloni" (io compreso) che girano
per il ns. mondo... :-)
E' un tizio che frequenta anche il ns NG... Lo conosci, per caso? :)))
E non mi dire che la classica  "eccezione che conferma la regola" che non
ci credo... :)
-- 
Ciao da MioMao!

ci credo... :)
Io sono stato a casa sua a vedere tutto quello che ha fatto. Ti posso
assicurare che per fare quello che ha fatto lui ci vuole tantissima
passione. Mi ha regalato tre discus e ti dico la verita', mi sono sentito
addosso una grande responsabilita' a prenderli. Ho visto come li guarda e
come li cura, Piu' che allevarli... li coccola :-) E' stato con gioia
comunicargli che avevano deposto su una foglia, sembra che ci sia una coppia
:-)))))
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

mi è rimasto.
Grazie mille comunque, ma purtroppo so gia' che quel numero non lo hai (fa
parte della famosa sportata che avevi imprestato e mai piu' ti e' tornata).
In quanto e' lo stesso che avevo gia' richiesto in passato (mi pare che
fosse il numero 10 del 1984 ? forse, dovrei ricontrollare) e che tu avevi
gia' ricercato senza successo tra quelli che ti erano rimasti.
Ciao,
Giovanni

 gia' ricercato senza successo tra quelli che ti erano rimasti.
Ah si.. ora ricordo (mi pare si parlasse di gamberi)!
Peccato.. avendo la mia "collezione" ormai rovinata, l'avrei dato a te piu'
che volentieri... :-(
Evabbe'... chissa'... se mai un giorno riusciro' a rientrare in possesso
del maltolto.. :-/  (ne dubito)
-- 
Ciao da MioMao!

nelle FAQ, il mio acquario era troppo piccolo (meno di 10 litri).
10 litri ???? argh!!!
Quasi impossibile,
ti racconto comunque la mia esperienza: a marzo ho montato una vasca da 120
litri circa in terrazzo. La vasca non aveva nessun accessorio, il fondo era
costituito da policromo, le piantine erano delle cabomba, egeria densa, una
ninfea e delle piante di papiro inserite nell'ex filtro biologico interno
riempito fino all'orlo di quarzo.
Nella vasca ho inserito tre persico sole da circa una decina di cm.
Dopo un mese circa: tutte le piante crepate da freddo ad esclusione della
ninfea e del papiro che comunque erano in fermo vegetativo.
La situazione non si è praticamente modificata fino al mese di maggio,
quando le temperature esterne sono diventate più clementi.
A questo punto il papiro si è messo a crescere con velocità impressionante,
come la ninfea e qualsiasi altra piante tropicale io abbi provato ad
inserire nella vasca.
Quello che può fare la luce solare è sconvolgente per chi ha sempre
combattuto con neon, vapori di mercurio ed alogenuri.
Qualsiasi pianta è cresciuta al punto di uscire abbondantemente dall'acqua,
mostrandosi come in natura (sono così diverse le piante da come si
presentano in acquario).
La superficie dell'acqua era interamente ricoperta dalla ninfea e da
salvinia, azolla e pistia.
Il papiro è riuscito a scollare il filtro interno ben fissato col silicone.
A questo punto ho inserito combattenti e xipho in gran quantità senza avere
nessun problema, una crescita lagale c'è stata, ma contenuta e in quel
contesto per nulla fastidiosa.
E' difficile esprimere bene il concetto, ma praticamente nella vasca c'erano
più piante che acqua.
A questo punto la nota più dolorosa: senza luce il tutto non può
evidentemente funzionare, per avere luce sufficiente è necessario installare
il tutto all'esterno (se non hao una serra).
Da fine maggio a fine settembre non ci sono grossi problemi (con pesci i
tropicali, a Roma), poi diventa impossibile.
I pesci di acqua temperata invece sopportano l'inverno, ma non i 30/35°C che
queste vasche all'aperto raggiungono in estate. Infatti le uniche perdite
sono state due dei tre persici che se ne sono andati al primo caldo di
giugno.
Il terzo persico è ancora là nella vasca che ora ha il papiro ancora in
ottimo stato, la ninfea che si prepara al letargo invernale e una Eicornia
crassipes che miracolosamente ancora prospera.
Lati positivi: i pesci stanno bene come non li avevo mai visti, combattenti,
xipho, pleco, E. siamensis, P.velifera hanno superato senza mai un problema
escursioni termiche giorno notte superiori ai 10 °C.
Per le piante poi non c'è partita, una cosa di altra categoria.
In conclusione è stata una magnifica esperienza che conto di riprendere alla
prossima primavera.
Saluti e buone feste
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

invertebrati (forse).
La perfezione è irraggiungibile, ma un buon risultato che dia comunque
soddisfazione no.
Ciao
