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Titolo: Rai3 Report Stipendio parlamentari - testo

 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=168
UNO STIPENDIO ONOREVOLE
di Bernardo Iovene Puntata del 16 settembre 2003 Ore 20:50 - Rai 3
La parte riguardante Francia e Germania e a cura di Giovanna Boursier
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Che si fa nella Camera? Si fanno le leggi. Magari voi dite "fate cattive
leggi", non sempre; noi tentiamo di fare, a prescindere dai colori politici
vediamo di fare buone leggi, di quelle che poi dopo i cittadini, a partire
da noi, dobbiamo rispettare e quindi non e che siamo qua per non fare nulla,
come qualcuno magari dice perché poi ce l'ha sempre un po' con i politici e
ahh, ma 'sti politici non fanno nulla! Eee.. e invece no.
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
Bhe in questi giorni per esempio, la la la.. presenza in Parlamento tra
commis-sione e aula e stata una media di .. 14 ore al giorno continuative,
senza stacco per il pranzo tanto per intendersi.
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
Credo che poi, in fin dei conti ci sia.. all'interno dell'aula parlamentare
una sor-ta di oligarchia per cui sono pochi quelli che trattano e quelli che
decidono, gli altri, come si dice, alzano la paletta.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Il Parlamento rappresenta la societa, quindi ci si trova la brava persona e
il furbo. Darvi la buonasera e sempre un piacere. Come avrete capito, i
protago-nisti della nostra prima puntata sono i parlamentari, o meglio tutte
le voci di spesa che compongono la loro busta paga. Nulla di segreto, sono
accessibili a tutti sul sito della camera, solo due paginette, ma capirle
puo alterare l'umore, pero ci arriveremo piano piano.
Per la nostra serie di prima serata quest'anno Report ha un ospite e allora,
prima di partire con la nostra inchiesta abbiamo l'onore di cedere al
racconto dell'ospite l'apertura della serata.
Dal teatro civico di Schio Marco Paolini
Monologo "Cipolle e liberta" di Marco Paolini
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Grazie a Marco Paolini e a Gelmino per aver ispirato con il racconto della
sua vita un monologo nel quale una buona parte del Paese si sara
riconosciuta.
Gelmino si sente un fortunato perché tutte le mattine trova sotto al letto
50.000 lire di pensione. C'e qualcuno di voi che non sa esattamente quanto
gli viene in tasca a fine mese? Ce n'e, e io non saprei se e perché non
hanno il senso del limite o se il motivo, diciamo, e piu sofisticato. Sotto
la lente il costo della democrazia rappresentativa. Bernardo Iovene.
AUTORE
Se volete sapere quanto esattamente guadagnano i deputati, non chiedetelo a
loro.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Allora lo stipendio di un parlamentare e di nove milioni e due al mese.
MARIO BACCINI - Sottosegretario agli Esteri, UDC
Dodici tredici milioni. di. di vecchie lire.
PAOLO CENTO - Deputato Verdi
Vanno al deputato intorno ai quattordici milioni
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
Circa ventisette milioni e ottocentomila delle vecchie.. delle vecchie lire
FABIO CIANI - Deputato Margherita
Diecimila euro lordi al mese
AUTORE
Ognuno da una cifra diversa, e la stessa cosa vale per i senatori
GAETANO FASOLINO - Senatore Forza Italia
All'incirca dieci milioni al mese, cosi nove dieci milioni
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Sono undici milioni e ottocentomila lire in vecchie lire
STEFANO BOCO - Senatore, Capogruppo Verdi
Credo fra gli otto e i novemila euro...
AUTORE
C'e, chi, poi, lo stipendio, non lo guarda nemmeno!
D - ci dica la verita li controlla?
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
No, io non li controllo, vi dico la verita che, io vivo del mio lavoro e..
per cui non, non ho certamente bisogno né dello stipendio di deputato né
delle aggiun-te varie.
AUTORE
Beato lui!
I questori di Camera e Senato sono gli amministratori delegati del
Parlamento. E loro dovrebbero conoscere tutte le voci di spesa della busta
paga, comincia-mo con la prima: l'indennita di un parlamentare.
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Cinquemilacentosei euro e ottantasette centesimi
AUTORE
L'indennita parlamentare e regolata da una legge del 1965 ed e agganciata,
al-lo stipendio di un magistrato presidente di sezione di Cassazione con 35
anni di anzianita. Cioe chi e appena stato eletto prende lo stesso stipendio
di un magi-strato a fine carriera.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Io vi ho gia detto che, quello al quale ci equipariamo non e il massimo . .
sto parlando ufficialmente
Autore - Si, si.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
No, questo per .. in via definitiva
AUTORE
Ci parla in modo ufficiale e definitivo anche il vice presidente
dell'Associazione Nazionale dei Magistrati.
PIETRO MARTELLO - Vice Presidente Associazione Nazionale Magistra-ti
No, non e cosi. Lo stipendio dei deputati viene, viene calcolato in base
allo sca-glione piu alto, allo stipendio piu alto dei magistrati cioe del
magistrato di Cas-sazione che quindi e il magistrato con tantissimi anni di
carriera, diciamo il magistrato che si trova al vertice della carriera; e
collegato a quello. I presi-denti, i presidenti.
D - Quanti sono i presidenti?
PIETRO MARTELLO - Vice Presidente Associazione Nazionale Magistra-ti
I presidenti de, delle sezioni, credo saranno una ventina
D - cioe, per cui e cresciuto solo per loro lo stipendio
PIETRO MARTELLO - Vice Presidente Associazione Nazionale Magistra-ti
Sostanzialmente si.
D - quanti sono questi magistrati?
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Sicuramente sopra i duemila, non lo so . sono.. parecchi non sono pochi.
AUTORE
In modo definitivo, lo stipendio dei parlamentari e legato a quello dei
presiden-ti di sezione di Cassazione al vertice della carriera, che sono una
ventina, e per questi venti magistrati non ci sono indennita aggiuntive.
BRUNO SPAGNA MUSSO - Magistrato Consigliere di Cassazione
Escludo completamente che i magistrati, non solo i consiglieri di
Cassazione, ma anche i presidenti di sezione, abbiano, per il semplice fatto
di prestare il lo-ro servizio nell'ufficio giudiziario della Corte di
Cassazione, abbiano indennita, rimborsi o comunque voci aggiuntive sul
proprio stipendio.
AUTORE
Mentre per il parlamentare gli emolumenti non sono finiti. Oltre allo
stipendio di 5.106 euro hanno una diaria di 4.000 euro al mese, 8 milioni di
lire. Anche questa regolata per legge su 15 giorni di presenza in
Parlamento, in pratica sono 500.000 lire al giorno.
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Quattromilatre euro e undici centesimi, che e un rimborso per l'essere a
Roma.
AUTORE
Questi 8 milioni di lire al mese, che si aggiungono ai 10 dello stipendio,
sono la diaria, che viene data anche a chi abita a Roma, pero vengono
decurtati se il deputato non e presente ad almeno il 30% delle votazioni
giornaliere.
D - Cioe, qui tutti i giorni ci sono votazioni?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Noi abbiamo votazioni che .. vanno normalmente fatte martedi, mercoledi e
giovedi
AUTORE
La stessa cosa succede al Senato
CESARE SALVI - Vice Presidente del Senato, DS
Il martedi pomeriggio, tutto il mercoledi e il giovedi mattina sono piu
concen-trate le votazioni
AUTORE
Per cui i parlamentari che non abitano a Roma arrivano il martedi pomeriggio
e il giovedi mattina entrano in Parlamento gia con la valigia per ripartire.
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Normalmente uno rimane fuori il martedi sera e il mercoledi. Se rimane anche
il terzo giorno le mogli si debbono preoccupare.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
Forse anche i mariti, visto che in Parlamento ci sono anche le donne, poche,
perché non si arriva nemmeno al 10%, ma alcune sono molto belle.
Stavamo parlando delle indennita ai parlamentari, piu precisamente quelle
per le spese di soggiorno a Roma. Siccome la maggior parte di loro viene da
fuori e due o tre giorni a Roma costano, e devono pagarsi l'appartamento,
l'albergo e il vitto, c'e un'indennita di 4000 euro netti al mese esentasse.
Per non fare dif-ferenze questi 4000 euro li prendono anche i parlamentari
eletti e residenti a Roma.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
I parlamentari hanno alcune convenzioni, per esempio con gli alberghi che
so-no proprio nella piazza di Montecitorio, e pagano da 185 mila lire in su
AUTORE
E poi c'e il pranzo e la cena.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Il pranzo completo alla Camera costa intorno alle 12-13 euro; 10, 12,
dipende ovviamente dal menu.
AUTORE
185 mila lire per dormire 50 mila lire per mangiare, sono 235 mila lire, il
Par-lamento invece, rimborsa piu di 500 mila lire al giorno nette, basta
partecipare ad una votazione su tre.
Al Senato invece come funziona?
D - non e vero che se sono presenti al 30%
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Assolutamente no, glielo dico con chiarezza .
D - cioe su, facciamo 12 giorni al mese
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Su 12 giorni, me lo ha chiesto 10 volte, glielo dico con grande sicurezza e
fer-mezza, e lo spieghi ai telespettatori, e come le ho detto io, cioe si
deve stare tutti i giorni! Si deve votare al meno il 30% delle volte e se
non si e, se la mat-tina qui non si varca la porta e non fa col tesserino
come gli impiegati perché quando si entra si marca il tesserino e il sistema
da presente il parlamentare.
GAETANO FASOLINO - Senatore Forza Italia
.in una giornata non c'e nessuna votazione, la diaria viene..
Autore - viene data
GAETANO FASOLINO - Senatore Forza Italia
Viene data perché non c'e nessuno strumento per dire che tu non sei stato a
Roma quel giorno, al Senato.
AUTORE
I 250 euro al giorno ti vengono dati anche se qualcun altro vota per te, si
chiamano pianisti e questi sono quelli del Senato.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Il parlamentare si alza. E' in Senato, si puo alzare, lo consente il
regolamento. Chiede e da un'indicazione e il collega spinge il bottone, non
vota per lui e il parlamentare che ha votato.
AUTORE
C'e poi chi come l'avvocato Taormina puo controllare tranquillamente dal suo
studio di Roma quando si vota.
D - io leggo che addirittura, in un mese c'e stato un aumento di 5 mi-lioni
al mese
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Ma sono tutte balle! Ma chi gliele dice! Lei deve cita la fonte perché senno
.. lei puo dire qualsiasi cosa insomma.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Da quando e iniziata questa legislatura non abbiamo mai deliberato alcunché
di aumento quindi, a spesso io li leggo, sui giornali, e mi chiedo, ero
assente alla riunione.
AUTORE
L'aumento c'e stato! Al Senato nel 2001, e alla Camera nel 2002 e a proporli
all'ufficio di Presidenza sono proprio i questori
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Bisogna tenere in considerazione che la diaria era ferma da molti anni,
mentre i prezzi degli alberghi non lo erano, e di conseguenza c'e stato un
incremento.
D - lei mi diceva che questa voce e proprio specifica per il soggiorno a
Roma, ma perché la prendono anche i parlamentari romani?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Eh questa e una vecchia questione, d'altra parte, il mio fazzolettino sta ad
indi-care che in effetti, ancora un po' di Roma ladrona forse c'e;
naturalmente e una battuta. E' una somma non congrua per chi in effetti ha
la possibilita di vi-vere in famiglia qua a Roma.
MARIO BACCINI - Sottosegretario agli Esteri UDC
I parlamentari romani hanno le stesse spese dei parlamentari, dei
parlamentari che vengono da fuori, perché non e che, che vanno a dormire
sotto i ponti in-somma
D - senta la, la voce diaria praticamente e la spesa di soggiorno a Ro-ma,
che pero prendono anche per esempio lei che e romano
PAOLO CENTO - Deputato Verdi
Eh ma e diversa, credo che sia, ora non ho mai fatto un confronto con chi e
di fuori Roma ma c'e una diversa indennita; chi, chi e residente a Roma e
chi in-vece e residente, e residente fuori Roma.
AUTORE
Non e cosi. I parlamentari eletti e residenti a Roma prendono 4.003,00 euro
come chi abita a Bolzano.
Ma per chiudere con la diaria leggiamo dalla legge che questa indennita non
dovrebbe essere superiore a quella di un presidente di Cassazione
Che, come precisa il Ministero della Giustizia e di 28 euro e 82 centesimi.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Comunque, come le ho detto prima io non so dove nasce il contributo,
sicura-mente stia tranquillo che non e cosi bisognera chiedere .
AUTORE
Chiedere a chi, se non fa fede una lettera del Ministero?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
La democrazia, ovvero la rappresentativita dei cittadini deve avere un
costo; io penso che l'unica maniera per eliminare tutti i costi sarebbe
quella di affidarci ad una dittatura e io ritengo che questo sarebbe il
costo piu elevato perché non sarebbe un costo economico, ma sarebbe un costo
di liberta
AUTORE
Ma andiamo avanti, per raggiungere Roma, i parlamentari usano aerei, treni e
autostrada.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
E lo Stato ai suoi parlamentari garantisce la mobilita su tutto il
territorio per fargli fare il loro servizio verso la Nazione
AUTORE
Il servizio verso la nazione, per i 315 senatori costa allo stato 9 milioni
e 200 mila euro, e cioe 18 miliardi di lire all'anno.
Per i 630 deputati si spendono invece 11 milioni e 800 mila euro e cioe 22
mi-liardi di lire.
L'agenzia di viaggi e all'interno delle due Camere.
(L'autore indica le agenzie di viaggio)
Questa e quella della Camera.
E quest'altra quella del Senato
D - senta, il parlamentare deve solo dire dove vuole andare oppure..?
ARCANGELO TADDEO - Vice Presidente CIT, agenzia viaggi del Parla-mento
Esatto, esatto
D - voi, voi non siete tenuti a sapere lui che cosa va a fare
ARCANGELO TADDEO - Vice Presidente CIT, agenzia viaggi del Parla-mento
Assolutamente no, perché noi, di fatto, prestiamo un servizio al
parlamentare.
AUTORE
Resta il tragitto per arrivare da casa all'aeroporto o alla stazione. Il
Parlamento ha pensato anche a questo. Dal documento si legge che i
parlamentari residen-ti a Roma, per andare da casa al Parlamento, hanno un
rimborso di 553 euro al mese, ovvero la meta rispetto ai parlamentari eletti
a Torino.
Poi, c'e il fine settimana, che comincia il giovedi pomeriggio. Il
parlamentare che fa il proprio dovere, dal venerdi al lunedi, e presente
nella circoscrizione dov'e stato eletto e per questa presenza, e previsto un
rimborso spese.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Io sono uno dei pochi, della seconda Repubblica che, il lunedi lo passo a
riceve-re la gente; a Modena o a Lecco dove sono stato eletto, non c'e
persona, anche quando faccio il Ministro, che mi chieda di essere ricevuta,
che io non ricevo.
AUTORE
Il Ministro dice di essere uno dei pochi
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
Quello che le posso dire e che le spese sono notevoli, se si fa il proprio
dovere; le faccio l'esempio mio, ma non per arroganza o per presunzione, ma
io per esempio ho un collegio elettorale che sta vicino a Milano, nella zona
di Linate grossomodo tanto per intenderci, dove io sono presente tutte le
settimane; il venerdi sera io parto e sto sul mio collegio il sabato e la
domenica.
D - Quanto viene dato al deputato per.
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Il deputato per gestire un ufficio, una persona di segreteria o due
part-time normalmente, per dare questa struttura, vengono dati 4.100 euro
D - e una quota forfettaria diciamo
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
E' una quota forfettaria
D - cioe non dovete giustificare le spese
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
No, e una quota forfettaria, io ritengo che questa cifra, in molti casi, sia
addirittura inferiore a quelle che sono le spese che molti deputati
sostengono per dare un buon servizio al proprio territorio
D - ci dica un po' le spese che sostiene lei
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Bhe, voglio dire, l'ufficio costa 1.600.000 al mese, di affitto, piu
l'energia elet-trica, piu il telefono, dell'ufficio, piu
D - ma lei c'ha, un tot di telefonate all'anno
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
No, no, ma io ci arrivo adesso, non si preoccupi, gliele diro tutte; ho dei
colla-boratori, diciamo, esterni, e dei collaboratori fissi, interni
AUTORE
Con gli otto milioni che non devono documentare pagano anche i cosiddetti
portaborse, in realta un esercito di laureati, che proprio i parlamentari
spesso pagano in nero.
D - lo stipendio medio qual e?
COLLABORATORE PARLAMENTARE ANONIMO
Mha, lo stipendio medio forse potremmo dire essere fra i 500 e gli 800 euro,
poi ovviamente ci sono delle..
D - per quante ore di lavoro al giorno?
COLLABORATORE PARLAMENTARE ANONIMO
Mha, un orario di lavoro.. normale, sara un minimo di 8 ore, ma 8 ore
sicura-mente quando son poche.
D - senta ma e vero che vengono pagati 500 euro al mese questi
colla-boratori che tanti ritengono validi?
MAURO FABRIS - Senatore, Capogruppo UDEUR
Ma, io.. a dir la verita, ho sentito anche di contributi ancora minori,
special-mente per i collaboratori che stanno sul territorio.
AUTORE
Pero questa non e la regola, Rifondazione Comunista per esempio i
collaborato-ri li assume.
D - vuol dire che lei e assunto in regola?
FABRIZIO BALESTRELLI - Collaboratore Parlamentare
Si si, si si, regolarmente con un contratto.
D - quanto prende di stipendio?
FABRIZIO BALESTRELLI - Collaboratore Parlamentare
Bhe io prendo, in euro 1.300 euro, anzi 1.317 euro.
AUTORE
Certo, se il deputato ha tre collaboratori e difficile metterli in regola
con 4.000 euro.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Se non sbaglio sono circa 8 milioni di lire, al mese, lei divida 8 milioni
per tre e poi, guardi un po' se ci stanno anche i contributi, un'assunzione
regolare, o ci sta solo.. glielo dico brutalmente ma e cosi, che per
qualsiasi professionista, quando dalla porta entra il cosiddetto cliente,
entra un reddito, per me tutte le volte che il lunedi a Lecco o a Modena
entra un elettore, sono solo spese.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
I collaboratori sottopagati e in nero sono un problema che la Camera si sta
po-nendo proprio in questi giorni. In questi casi magari sapere come fanno
nel resto d'Europa potrebbe essere utile. Giovanna Boursier ha visitato
Francia e Germania.
Premesso che il loro stipendio non e inferiore al nostro e che non sempre
sono degli esempi di virtu, le indennita di rimborso spesa invece sono
inferiori alle nostre e quella che riguarda il collaboratore non transita
mai dalle tasche del parlamentare.
(GIOVANNA BOURSIER)
D - I collaboratori come li pagate?
HERMANN SCHEER - Membro del Bundestag - Spd
C'e un budget di circa 8.000 euro al mese per pagare i collaboratori o i
segre-tari, ma a pagare e il Parlamento, che si occupa dei contratti e di
tutto il resto. Esiste poi un regolamento che vieta di assumere i parenti di
primo grado, la moglie o il marito, i figli, le sorelle, i fratelli.
D - ma quindi gli assistenti dei parlamentari tedeschi hanno un con-tratto
regolare?
HEIKO STUBNER - Assistente parlamentare di Scheer
Si, esattamente, abbiamo contratti standardizzati, come ogni lavoratore
tede-sco, che vengono amministrati dal Bundestag, con i contributi, i
versamenti per la pensione e tutto il resto
D - e quanto guadagnate?
HEIKO STUBNER - Assistente parlamentare di Scheer
Puo variare tra i 1.500 e i 3.00 euro al mese
JEAN PIERRE MASSERET - Senatore - Partito Socialista
In Francia ogni senatore ha diritto a 3 collaboratori, e sono pagati dal
Senato, circa 1.500 euro al mese
D - in Francia esiste un rimborso per la presenza alle sedute parlamentari?
JEAN CLAUDE LENOIR - Deputato Assemblée Nationale - Ump
No, assolutamente no. Ogni deputato viene pagato allo stesso modo. In
Fran-cia che veniamo o no, che partecipiamo o meno alle sedute e alle
commissioni parlamentari, l'indennita resta fissa
D - ma lei prende qualcosa per le sedute al Bundestag?
HANS-CHRISTIAN STRÖBELE - Membro del Bundestag - Verdi
No, non prendo niente, anzi se uno manca gli tolgono una certa somma, mi
pa-re che siano circa 100 euro al giorno, ma non so esattamente perché non
mi e mai successo, non sono mai mancato.
Esiste una quota di circa 5-6.000 euro l'anno per tutte le spese di
comunica-zione che comprende, oltre al telefono, anche il fax e Internet,
chi supera que-sta cifra deve pagare di tasca sua.
AUTRICE
E in Francia? Stessa cosa. Rimborso telefonico per 4 linee, incluso il
cellulare, mentre l'affitto degli uffici fuori Parigi se lo pagano i
deputati con l'indennita di spesa; invece gli uffici dentro il Parlamento
sono gratuiti.
MAURICE GIRO - Deputato Assemblée Nationale - Ump
Questo e il posto per il collaboratore parlamentare, con il fax, la
fotocopiatric, il computer e il telefono; e qui ci sta il deputato
(l'intervistato indica e mostra un mobile con letto a scomparsa).
D - ma lei dorme qui?
MAURICE GIRO - Deputato Assemblée Nationale - Ump
Io dormo in Hotel, pago con i soldi che mi danno per le spese.
D - ma lei che abita a Parigi e la sera va a dormire a casa sua prende lo
stesso un'indennita per l'albergo?
NICOLE BORVO - Senatrice - Groupe comuniste républicain et cito-yenne
Assolutamente
D - e chi non e di Parigi non si lamenta?
NICOLE BORVO - Senatrice - Groupe comuniste républicain et cito-yenne
Certo che si (ride)
AUTRICE
Funziona allo stesso modo anche in Germania, solo che invece di 6.000 euro
al mese per le spese, ne prendono 3.500.
HERMANN SCHEER - Membro del Bundestag - Spd
Poi ognuno fa come vuole, va in hotel o prende la casa in affitto
AUTORE
Torniamo a casa nostra. Il parlamentare ha diritto a un computer portatile e
inoltre ad un rimborso di 3.000 euro per le spese telefoniche che sostiene
fuori dal suo ufficio.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Per esempio, magari c'e qualcuno che e convinto che il telefonino, il
parlamen-tare, gli viene pagato dallo Stato, non e cosi, c'e un rimborso
forfettario
D - a lei gli viene pagato il telefonino?
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
In qualita di questore io ho un telefonino di servizio, ma io sono uno di
quelli che ha, questa, carica, sono pochissimi quelli che hanno un
telefonino di servi-zio, per esempio per quello che concerne le telefonate,
diciamo cosi, di colle-gio, ho il mio telefonino, dove sta, senno non ci
credono (cerca il telefonino)
D - che non lo usa mai
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Questo e quello di servizio .. no lo do alla segretaria perché e quello
viceversa che riceve e fa tutte le telefonate perché e su quello, questo non
ce l'ha, nes-suno.
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
E questi sono due palazzi, son due palazzi Marini che sono proprio.. adibiti
al..
Autore - agli uffici dei parlamentari..
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
..agli uffici dei parlamentari, sono..
D - questi son presi in affitto, 'sti palazzi?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Questi palazzi sono presi in affitto.
AUTORE
In questi due edifici, ci sono 550 uffici, attrezzati di computer e telefono
a di-sposizione di ogni parlamentare, la Camera li ha presi in affitto la
scorsa legi-slatura.
GIANCARLO PAGLIARINI - Deputato Lega Nord Padania
Il contratto d'affitto era stato firmato, se ricordo bene, un 17 di
febbraio, con, una, la societa che non era padrona, del palazzo, il palazzo
era della Telecom, il giorno dopo, la societa l'ha comprato, per forza!
L'aveva affitta a 10 miliardi e 800 milioni all'anno, alla Camera dei
Deputati, chiunque, anche proprio.. l'ultima persona del mondo, va in una
banca e dice "senti, io c'ho qui un con-tratto, che mi dice che la Camera
dei deputati mi da 10 miliardi e 800 milioni, all'anno, mi fai un mutuo
garantito da questo contratto?" e la banca gli fa il mutuo, no? Ecco, con
questi soldi si son comprati il palazzo, allora, la cosa che avevo sollevato
era, perché non l'abbiam comprato noi.
AUTORE
Gia, perché non lo ha comperato la Camera? La risposta non l'ha avuta l'on.
Pagliarini e nemmeno noi, ma dal bilancio della Camera possiamo vedere che
si spendono per gli affitti 36 milioni di euro all'anno, 70 miliardi di
lire, piu svaria-ti miliardi di manutenzione.
Il Senato spende meno, circa 7 miliardi all'anno, ma i senatori si lamentano
perché hanno poco spazio.
MAURO FABRIS - Senatore, Capogruppo UDEUR
Io credo che prima di fare alcuni investimenti, in opere d'arte, nella villa
in campagna che il Presidente ha voluto prendere, in tante iniziative che
costano e che servono solo a dare, come dire, lustro, alla Presidenza, si
dovesse pensa-re prima a garantire la funzionalita del Senato e il lavoro ai
colleghi che sono qui a rappresentare i cittadini.
MAURO CUTRUFO - Senatore, Questore UDC
Ma quale villa, a Fregene? Dove? A Ostia? Dove l'ha presa? Questa e un'altra
vulgata.
In Senato abbiamo a disposizione qualcosa come 10, 12 metri quadrati
ciascu-no, che sono molto pochi, la Camera ne affida 25, 26 metri quadrati
per.., ma questo gap con la fine della legislatura.. ci vuole tempo,
gliel'ho appena detto, abbiamo firmato il 17 gennaio, sono 3.500 metri
quadrati, li ci verranno diversi studi per senatori consentendoci di
allargare, quelli dove, stanno adesso.
AUTORE
Per non dimenticare proprio nulla, passiamo al tempo libero, anche i
parlamen-tari ne hanno diritto.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
E' una tessera dell'Agis e questa e la tessera per il cinema, ecco; questa,
che c'e anche la foto dietro e quindi non e, non e prestabile a nessuno, va
con la tessera, pero poi, credo che qualcosa debba regalare, quando entra,
alla fine, non so, uno deve essere proprio un pidocchioso, voglio dire.
AUTORE
E poi c'e lo stadio, in tribuna d'onore.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Questa qui e la tessera dello stadio, dove il deputato non paga lo stadio.
AUTORE
Visto che la maggior parte dei parlamentari hanno bisogno di occhiali da
vista ci pensa l'assistenza sanitaria.
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Questa assistenza sanitaria prevede che per occhiali da vista, vi sia la
possibili-ta di avere un rimborso di 500 mila lire all'anno.
AUTORE
Ricapitolando, i contanti che riceve il parlamentare sono esattamente 14.400
euro al mese netti. Ma siccome piu di 9.000 euro sono considerati rimborsi,
sulla busta paga e sul 740 risulta solo l'indennita parlamentare e cioe i
5.106 euro. Ma se di fatto in tasca ne finiscono molti di piu, perché fanno
tanta fatica a dirlo?
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Se facessero sapere, che guadagnano 9 milioni e due al mese, che questo e lo
stipendio che va in tasca al parlamentare e hanno lo yatch, il motoscafo,
gli autisti, la casa in montagna, la casa al mare, i vicini di casa e i
parenti si chie-derebbero "ma, questo, con 9 milioni al mese, come fa ad
avere questo tenore di vita?"
AUTORE
Gia, come si fa? Dicevamo che la somma netta e di 14.400 euro, proprio
quella che ci aveva detto precisamente il tesoriere di Rifondazione
Comunista, ma in lire.
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
Circa ventisette milioni e ottocentomila delle vecchie lire.
D - m. di queste qualcosa resta al partito
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
Bhe, di questi i nostri deputati versano oltre 13 milioni e mezzo al partito
della Rifondazione Comunista, quindi danno un grande contributo alle finanze
del nostro partito.
D - cioe piu della meta dello stipendio?
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
Si, la meta circa dello stipendio.
D - bhe, lei e della Lega, quanto da del suo stipendio al partito?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Ee.. oltre 2.500 euro al mese.
STEFANO BOCO - Senatore, Capogruppo Verdi
1.750 euro, mensili, che diamo al partito.
ENZO CARRA - Deputato Margherita
Per esempio noi della Margherita versiamo .. in lire .. circa un milione al
mese.
Autore - un quarto dello stipendio diciamo
CESARE SALVI - Vice Presidente del Senato, DS
Nell'insieme mi pare di poter dire questo, proprio direttamente al partito.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Nel caso di Alleanza Nazionale, noi diamo circa un milione al mese, fisso.
AUTORE
Ogni partito ha le sue regole, facendo le dovute detrazioni quello che
abbiamo visto finora e quanto percepisce un parlamentare semplice. Ma. c'e
sempre un ma!
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Tenga conto che oramai i parlamentari semplici sono pochi, perché tra quelli
che sono al governo, quelli che sono presidenti di commissione, quelli che
sono vicepresidenti di Commissione, quelli che sono segretari, ognuno..
insomma.. monetizza una propria sua indennita di prestazione.
D - ah, c'e un'indennita di ufficio per ogni..
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Si
D - per ognuna di queste cariche
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Esatto
AUTORE
E allora andiamo con ordine, partiamo dai presidenti di Commissione.
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
La mia indennita, non so esattamente quant'e, dev'essere intorno.. non lo so
.. si puo vedere sulle buste paga, so che e un'indennita credo 3, 4 milioni
al me-se.
AUTORE
Esattamente e di 1.892 euro al mese
Passiamo all'ufficio di Presidenza delle Camere e partiamo dai segretari
D - e un lavoro supplementare a quello del parlamentare
TIZIANA VALPIANA - Deputato, Segretario Rifondazione Comunista
Si, certo, e un lavoro che si aggiunge a quello del parlamentare.
D - e per questo prende un'indennita
TIZIANA VALPIANA - Deputato, Segretario Rifondazione Comunista
Si, per questo c'e un'indennita dell'ufficio di presidenza che credo sia
intorno ai 2 mila euro netti al mese.
AUTORE
I segretari di presidenza sono 11 alla Camera e 14 al Senato.
Anche l'on. Buontempo e tra i segretari, ma nella sua busta paga questa
in-dennita non l'abbiamo vista.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Perché e un rimborso spese in quanto i componenti dell'ufficio di
presidenza, devono essere sempre disponibili.
AUTORE
Sicuramente se li meritano, ma questi 1.892 euro sono considerati come
rim-borso spese e quindi non fanno reddito. Nel caso dell'onorevole Valpiana
biso-gna precisare che versa al suo partito 95.000 euro all'anno, mentre i
parla-mentari semplici di Rifondazione ne versano 85.000.
Ma saliamo di grado e arriviamo ai questori.
D - la funzione di questore ha un'indennita speciale?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Si, l'indennita del, del questore e pari a quella di un sottosegretario,
cioe sono 2.600 euro.
AUTORE
5 milioni in piu al mese rispetto ai parlamentari semplici.
Salendo un altro gradino arriviamo ai 4 vicepresidenti del Senato e a 4
della Camera.
Fra le varie funzioni il vice presidente sostituisce il presidente anche in
momen-ti di rappresentanza.
D - senta questo ruolo prevede anche un'indennita speciale?
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Debbo dire la verita non si sta male! Si, si, francamente si.
D - cioe, ci puo dire quanto..
CLEMENTE MASTELLA- Vice Presidente della Camera, UDEUR
Ma la quantificazione non lo so, quella e stabilita, ma credo che abbiamo 3
o 4 milioni in piu di vecchie lire rispetto al parlamentare semplice.
AUTORE
Niente paura, ormai ci siamo abituati, i parlamentari non lo fanno in
malafede, non si ricordano quanto guadagnano, anche se noi abbiamo avvisato
tutti di cosa parlavamo, eh che volete fare, il senatore Salvi, invece, e
piu preciso.
CESARE SALVI - Vice Presidente del Senato, DS
Si, c'e un'indennita in piu oltre quella che hanno, che abbiamo come
indennita parlamentare tutti quanti che e di 2.600 euro in piu al mese.
AUTORE
Quindi 2.600 euro, piu i 14.400 del Parlamentare, un ufficio dentro al
palazzo e 4 collaboratori pagati, e poi c'e la macchina.
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Se ti invitano alla prima comunione, la prima cosa che uno va a vedere e
quel-lo che ha regalato il deputato, se ti invitano a un matrimonio e la
stessa cosa.
Autore - ah.
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Muore qualcuno, fai la corona, eh, mica abbiamo un fondo spese particolari,
quello e lo stipendio, eh, questo non e che capita ai comuni mortali, questo
ca-pita a noi.
AUTORE
E certo, a noi comuni mortali non capitano né funerali, né matrimoni, né
co-munioni.
D - senta, anche il vice presidente del Senato ha un appartamento di
appoggio?
CESARE SALVI - Vice Presidente del Senato, DS
C'e un appartamento di servizio, si, che per me che vivo a Roma, devo dire
francamente e un po' inutilizzato e, perché io c'ho famiglia e casa a Roma
quindi non, non lo uso, pero ce l'ho a disposizione.
AUTORE
L'Onorevole Mastella quando e a Roma ci vive.
D - Onorevole, questo appartamento non ce lo fa vedere allora?
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
No, ma mica e una cosa particolare, chissa che lei immagini che ci stanno
la, divani.. particolari.. in cui uno puo distendersi in una maniera un
po'.. eccentri-ca o sofisticata, no, e per correttezza rispetto agli altri
che abitano qua come me, quindi per questo mi sembra opportuno non, dar
l'idea dell'invasione che riguarda me e riguarda gli altri, ma sono .. una
stanza.. da letto, una cucina, una stanza da pranzo e.. due bagnetti.
AUTORE
Salendo al vertice ci sono i Presidenti di Camera e Senato.
Che hanno gentilmente declinato l'invito a comparire. La loro indennita e di
4.000 euro, che si aggiunge ai 14.400
Passiamo al Governo, cominciamo dai sottosegretari.
MARIO BACCINI - Sottosegretario agli Esteri, UDC
Se ricordo bene perché .. i numeri cambiano eccetera, dovrebbe essere
intorno ai.. circa ai 2.000 euro .. 2.000 euro, di indennita per l'incarico
di Governo.
AUTORE
Il sottosegretario non ricorda bene, mancano infatti 648 euro, ma non e
mala-fede, proprio non se lo ricordano.
E adesso vediamo i ministri.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Un ministro, insomma, per capirci, ha uno stipendio perché, si tratta
proprio di stipendio di circa .. 2.500 euro al mese, quindi siamo circa sui
5 milioni.
D - tutti i ministri hanno questa, questa indennita oppure c'e differen-za
fra Ministro e Ministro?
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
No, no, sono tutti trattati assolutamente uguali dal Ministro del Tesoro al
Mini-stro della Pubblica Istruzione.. al Ministro dei rapporti con il
Parlamento anzi, l'amara sorpresa di questa legislatura e che uno dei primi
provvedimenti che, nella Finanziaria il Ministro Tremonti ha imposto e stata
una decurtazione del 10% dello stipendio, dei Ministri; infatti io me ne
sono lamentato molto io, cre-do di essere sincero, con Tremonti, quando ha
avuto questa bella pensata, io mi sono lamentato molto dicendo "tu fai anche
.. ti costa poco fare bella figura perché" .. sicuramente in 5 milioni al
mese nei confronti di, una, dichiarazione che aveva fatto lui, non so, di
2-3 miliardi, quell'anno come attivita professio-nale, non sono quelle che
incidono, ma se uno fa a tempo pieno, il ministro e chiaro che.. insomma
nelle mie tasche, il 10% in meno, costa, un po' di piu per quello che costa
a Berlusconi e a Tremonti, questo .. obbiettivamente lo devo dire.
AUTORE
Insomma rinunciare a 250 euro al mese su 16.900 complessivi e una bella
ci-fretta e il Ministro Giovanardi rimpiange l'epoca in cui era vice
presidente della Camera con appartamento gratuito.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Diciamo che poi da, questo stipendio da Ministro devo anche detrarre circa 3
milioni al mese che mi viene a costare questo pied-a-terre a Roma.
D - 3 milioni al mese paga di affitto?
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Fra affitto e spese di condominio si; bhe non credo che a Roma ci sia
possibili-ta di trovare a meglio; parlo di 30 metri quadrati, sono una
stanza da letto, un soggiorno e un bagno, una cosa, una sorta di mini.
D - lei sa quanto guadagna Berlusconi come Presidente del Consiglio
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Credo quello che.. guadagna ogni altro Ministro; pero immagino che per
Berlu-sconi sia un.. problema, un po' meno importante che per me, insomma,
forse questa, indennita da Ministro.
AUTORE
Ad ogni modo il Presidente del Consiglio guadagna 36 milioni di vecchie lire
al mese, il resto sono i suoi affari personali.
Fin qui gli stipendi, ma non provate a parlare di produttivita con i
parlamenta-ri.
MAURO CUTUFRO - Senatore, Questore UDC
Qui lavorano tutti 12-13 ore al giorno eh, su questo non abbia dubbi.
D - avrebbe tempo per fare un altro lavoro?
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
No, non avrei proprio tempo.
CESARE SALVI - Vice Presidente del Senato, DS
Non e facile far due cose bene.
AUTORE
Eppure nel nostro Parlamento le libere professioni non mancano, come pure i
doppi incarichi, cominciamo da chi e anche parlamentare europeo.
D- senta, pero, anche come parlamentare europeo prende un'altra in-dennita
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
Assolutamente no, come vede come parlamentare europeo per farlo, si suda
abbastanza, pero e anche vero che e un concorso a cui ho partecipato io
quindi nessuno me lo ha imposto; no, noi prendiamo una sola indennita, cioe
sia che, concorriamo come semplici parlamentari nazionali, al Parlamento
Europeo quindi doppio mandato, sia quelli che hanno soltanto il mandato
europeo, cioe non e che prendiamo due stipendi, assolutamente no.
AUTORE
Quindi chi ha il doppio incarico prende una sola indennita, sceglie tra lo
stipen-dio italiano e quello europeo, che pero risulta piu alto di 1.500
euro, perché la tassazione europea e inferiore a quella italiana.
RENZO IMBENI - Vice Presidente del Parlamento Europeo, DS
Io sono deputato europeo eletto in Italia, e ho lo stipendio, del deputato
italia-no alla Camera dei deputati; il deputato spagnolo ha il deputato del
suo collega alle Cortes di Spagna; il risultato e che lui prende duemila e
ottocento e set-tantanove, circa, .. euro e, io ho.. novemila e.. novecento
e cinquanta euro
AUTORE
A questa cifra vanno aggiunti i rimborsi. C'e pero un progetto di legge
proposto dal Gruppo Socialista Italiano, per parificare gli stipendi
europei, il progetto ri-durrebbe solo l'indennita degli italiani.
D- se si fa questa legge verra penalizzato diciamo.
RENZO IMBENI - Vice Presidente del Parlamento Europeo, DS
Penalizzato, non piangiamoci addosso, non stiamo a lamentarci insomma,
tan-to questo e un lavoro fantastico, chi lo vuole fare bene, bisognerebbe
delle vol-te pagare perché davvero e un'esperienza molto bella.
AUTORE
Tra i parlamentari italiani che sono anche al Parlamento europeo ci sono:
Ber-tinotti, Boselli, Cossutta, Costa, Dell'Utri, De Mita, Marini, Mastella,
Rutelli e il Sindaco Veltroni.
D - senta ma, e cosi semplice fare questo mestiere del parlamentare europeo
che si puo fare sia il parlamentare italiano che quello europeo oppure
sindaco e parlamentare europeo?
RENZO IMBENI - Vice Presidente del Parlamento Europeo, DS
Senta, chi fa, oltre al parlamentare europeo, un altro, lavoro diciamo, ha
un al-tro incarico, o al Parlamento Nazionale o sindaco nelle citta o
presidente della Provincia, fa male, sicuramente il parlamentare europeo,
poi non so se fa male anche il resto; sarebbe ora che anche in Italia si
decidesse finalmente l'incompatibilita.
D - in altri paesi c'e?
RENZO IMBENI - Vice Presidente del Parlamento Europeo, DS
C'e dappertutto, o di fatto o per legge e questo migliorerebbe di molto
anche la qualita, del contributo, che i deputati italiani darebbero nel loro
insieme, al Parlamento Europeo.
D - Riusciamo a fare un elenco degli incarichi che ha lei?
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
.. faccio il.. parlamentare il vice presidente della Camera e il
parlamentare eu-ropeo.
AUTORE
Ma e anche Presidente del consiglio nazionale del partito dell'Udeur.
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
E il Sindaco di Ceppaloni.
AUTORE
Inoltre all'interno della Camera, l'onorevole Mastella, ha anche la delega
al personale. Avra assunto qualcuno di Ceppaloni?
CLEMENTE MASTELLA - Vice Presidente della Camera, UDEUR
No no no, nessuno, nessuno, assolutamente nessuno, nessuno.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
Allora, 14.400 euro netti tra stipendi e rimborsi, poi c'e l'indennita
d'ufficio che parte dai 4.000 euro di Camera, Senato e Consiglio, ai 1.800
euro di un presi-dente di commissione, viaggi pagati, telefonate rimborsate
piu vari benefits. Non e male, ma ci sono delle ragioni storiche: nei regimi
totalitari in Parla-mento entrava solo l'elite, la democrazia ha invece
introdotto il libero accesso a tutti, oggi anche un operaio con la quinta
elementare puo accedere all'attivita parlamentare. Ora, se lo stipendio e
alto perché l'attivita politica ha dei costi e il politico non deve essere
corruttibile, deve anche possedere sag-gezza, discernimento e grande virtu
nel perseguire il bene comune. Un'attivita che richiede dedizione totale.
Una dedizione totale.
GAETANO FASOLINO - Senatore Forza Italia
Io non me la sentivo di.. continuare .. nella doppia veste di medico e di
senato-re, e quindi, avendo anche raggiunto un'eta, ho rassegnato le
dimissioni da medico.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento
Non trovo neanche il tempo per respirare, no, non riesco a immaginare come
potrei anche svolgere un'attivita professionale; c'e chi ci riesce e devo
dire che lo ammiro molto perché, evidentemente dovra lavorare anche la
notte.
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Nel periodo in cui uno diventa legislatore, quindi, decide lui le regole
della so-cieta, non deve svolgere altra attivita, altrimenti per molti, il
titolo di deputato, diventa un fiore all'occhiello, per avere piu clienti
negli studi professionali e uti-lizzare la carica del parlamentare per
promuovere la sua attivita professionale, anziché svolgere quella per la
quale, non solo ha chiesto i voti, ma viene an-che, ben retribuito, per fare
questo lavoro.
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
Dunque, guardi, qui io sono particolarmente indicato per poter dare delle
spie-gazioni; per quello che riguarda lo svolgimento dell'attivita
professionale, essa e perfettamente compatibile con la, qualita, di
deputato.
AUTORE
L'onorevole Taormina da uomo di Governo, sottosegretario agli Interni,
svolge-va la sua attivita di difensore in processi di mafia.
D - senta, e compatibile anche con incarichi di governo? C'e stata la
polemica quando lei faceva il sottosegretario
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
Ma l'incompatibilita e un problema soltanto giuridico, io ad esempio
attualmen-te sono, commissario antimafia per la Camera dei Deputati e, per
quello che riguarda alcuni procedimenti penali nei quali mi sono
interessato, ma pochis-simi, 3 o 4, non piu di questi, mi sono interessato,
non di.. persone imputate di mafia ma di imprenditori coinvolti in queste,
vicende, certamente mi sono cu-rato di.. mi sto curando di non.. cosi, di
non essere personalmente.. interessa-to professionalmente in queste, queste
vicende, ma e un problema solo di op-portunita, dal punto di vista giuridico
non c'e nessun limite perché vale la rego-la, della pienezza del mandato
parlamentare.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Sul Governo, anche se non ci sono regole, io credo che quando,
contrariamen-te al pensiero di alcuni, di alcuni colleghi anche
sottosegretari che per esempio continuavano a svolgere attivita
liberoprofessionali di avvocato, quindi, mi sembra che ci sia proprio
un'incompatibilita di tipo morale, fra attivita di Go-verno e attivita
professionale.
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
E mi piace di sottolineare che questa compatibilita ci sara ancorpiu, se
cosi fos-se possibile, per effetto della legge Frattini che e in corso di
approvazione alla Camera
AUTORE
Il deputato avvocato medico o giornalista che viaggia per i suoi affari
personali puo addebitare le spese allo Stato?
ARCANGELO TADDEO - Vice Presidente CIT, agenzia viaggi del Parla-mento
Nessuno puo chiedere al parlamentare.. dove si reca e il motivo per cui.. si
sposta insomma
D - Per cui sia al deputato che al senatore qualsiasi tipo di biglietto
chiede voi glielo fate, insomma gli prenotate il posto
ARCANGELO TADDEO - Vice Presidente CIT, agenzia viaggi del Parla-mento
Certo, certo.
(GIOVANNA BOURSIER)
D - lei fa anche l'avvocato, ma se deve andare a Bonn per una causa, chi
paga il viaggio?
HANS-CHRISTIAN STRÖBELE - Membro del Bundestag - Verdi
Il mio cliente naturalmente, non di certo il Parlamento. In teoria in
Germania posso prendere tutti gli aerei che voglio senza dover spiegare
nulla, ma sui bi-glietti c'e poi il controllo del Bundestag.
MAURICE GIRO - Deputato Assemblée Nationale - Ump
No, in Francia non e possibile, deve essere molto chiaro che i soldi per le
spese o per i viaggi di un deputato, devono essere usati unicamente per il
lavoro di deputato e non per altro.
CARLO GIOVANARDI - Ministro per i Rapporti con il Parlamento, UDC
Credo che sarebbe corretto, che in quel caso il biglietto d'aereo se lo
pagasse lui, e non fosse .. a carico dell'amministrazione della Camera dei
Deputati.
D - questi professionisti, quando non girano per lavoro, comunque
viaggiano..
CARLO TAORMINA - Deputato Forza Italia
Ma vede, ma vede guardi qui.. l'argomento secondo me e serio; il fatto
appun-to che un professionista, prenda il caso di un avvocato, vada in una
certa citta per svolgere una causa, pare assolutamente, non consono o non,
logico che, le spese dell'aereo o del treno gliele paghi, lo Stato; pero c'e
un altro aspetto che.. c'e una inscindibilita .. tra.. il ruolo di
parlamentare e quello di cittadino che svolge un'attivita professionale,
cioe il parlamentare e parlamentare sem-pre, e non c'e un momento in cui non
si e parlamentari, e anche quando si svolge una attivita professionale, in
realta si e parlamentari.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
Ma se va in Sardegna per il weekend o va a Milano o Palermo per i suoi
affari personali, le spese di viaggio dovrebbe pagarsele di tasca sua o
farsele rimbor-sare dal suo cliente, in un paese serio. Ora, quanto spendono
i singoli parla-mentari in viaggi e per fare cosa non e dato saperlo, perché
la Camera questi dati non ce li ha forniti, nonostante la legge sulla
trasparenza. E noi non sap-piamo se e perché non li conosce oppure perché
non ce li vuol far sapere. E i parlamentari che fanno anche altro non sono
due o tre. Sul come si conciliano tanti impegni l'on. Sgarbi per esempio
avrebbe potuto dare un contributo inte-ressante, ma il prezzo da pagare era
troppo alto.
Autore al telefono con collaboratore on. Sgarbi
Autore - era per l'intervista all'onorevole Sgarbi. Senta .. il compenso
di.. di quanto dovrebbe essere per avere l'intervista?
COLLABORATORE ON. VITTORIO SGARBI
Lui normalmente chiede cifre, enormi, comunque per andare in rai credo che
si possa calco, lui chiede 7.500 euro, e. io penso che con, intorno ai
3.000, per la Rai lo dovrebbe fare
Autore - ho capito, cioe se noi.. ma cosa dobbiamo fare, un contratto?
COLLABORATORE ON. VITTORIO SGARBI
Eh si un contratto poi con Vanitas, che e la societa con la con la Madre
Autore - comunque lui e al corrente che voi ci avete chiesto dei soldi per
fare un'intervista
COLLABORATORE ON. VITTORIO SGARBI
E' al corrente, e al corrente, no perché, ha rimandato a me e per conoscenza
anche a lui ha mandato lo stesso foglio vostro, quindi lui e al corrente
D - Senta ma lei cosa faceva prima?
ENZO CARRA - Deputato Margherita
Il giornalista, faccio il giornalista ehh.. si
D - lo fa ancora?
ENZO CARRA - Deputato Margherita
No, scrivo, ma questo non vuol dire che questo mi serva.. che mi dia un
gua-dagno.
D - cioe lei era stipendiato dal suo giornale
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, segretario AN
Certo certo.
D - poi? Una volta che e diventato deputato..
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, segretario AN
Una volta diventato deputato io sono in 'aspettativa non retribuita.
D - senta, lei.. prima di fare il senatore faceva il giornalista
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
Lo faccio tutt'ora.
D - questa carica non e incompatibile..
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
No! Come giornalista mi limito a scrivere editoriali in cui dico ai miei
lettori, e in un certo senso anche elettori, quello che io penso, sono,
faccio la cronaca delle mie opinioni.
AUTORE
Ma forse sarebbe corretto specificare che chi scrive e un parlamentare di un
partito politico che potrebbe anche scrivere sull'andamento della
Commissione d'Inchiesta che presiede.
D - Sugli articoli non c'e scritto Senatore Paolo Guzzanti, di Forza
Ita-lia, ma Paolo Guzzanti il che insomma..
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
Soltanto alcuni giornali in cui i comitati di redazione, hanno preteso che,
per esempio Panorama, quando si tratta di parlamentari, sia indicato in
calce con un asterisco chi e.
AUTORE
In effetti Guzzanti e Lino Jannuzzi quando scrivono per Panorama devono
spe-cificare che sono senatori, anche se per Paolo Guzzanti qualche volta
l'asterisco non c'e. Per entrambi quando scrivono sul Giornale non viene
specificato nulla.
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
Quindi i miei lettori sanno benissimo chi sono..
D - cioe sanno che sono articoli di parte insomma, di un senatore di un
partito preciso
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
Bha.. sono articoli di parte! Io faccio parte di un Partito, sono iscritto a
un Par-tito, rappresento quel Partito che e Forza Italia, scrivo sul
giornale di cui sono vicedirettore, che e Il Giornale, e e un giornale,
notoriamente vicino alle posi-zioni della Casa delle Liberta.
MAURO FABRIS - Senatore, Capogruppo UDEUR
Che tu addirittura vada sul giornale della famiglia Berlusconi a scrivere,
appun-to, regolarmente al giornale, su quello che e lo sviluppo della,
dell'indagine del-la commissione che hai presieduto, lo trovo estremamente
scorretto, se poi, addirittura, vieni pagato e lautamente pagato per fare
questo, a sconcezza, si aggiunge anche impudicizia.
D - secondo lei non ci sono parlamentari che vengono retribuiti dal, dal
giornale?
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Non dovrebbero perché essendo lavoratori dipendenti di un'azienda privata
di-ventando deputati si devono mettere in aspettativa.
Autore - pero ci sono
TEODORO BUONTEMPO - Deputato, Segretario AN
Eh bhe ci sono, se ci sono scopriamoli, denunciamoli.
D - viene anche retribuito per questo lavoro di giornalista
PAOLO GUZZANTI - Senatore Forza Italia
Ci mancherebbe altro! Io faccio, faccio la mia professione, pago i
contributi all'IMPCI.
(GIOVANNA BOURSIER)
D - in Germania si puo essere deputati e anche giornalisti?
FRANZISKA EICHSTÄDT-BOHLIG - Membro del Bundestag - Verdi
Non c'e nessun divieto, ma io personalmente non conosco nessun caso di
de-putato che sia anche giornalista. Qui in Germania non sarebbe serio, da
parte di un giornale, ospitare editoriali di un parlamentare.
D - in Francia un parlamentare puo fare anche il giornalista?
JEAN PIERRE MASSERET - Senatore - Partito Socialista
Qui c'e un senatore che e anche giornalista, e François Gerbot, che e
senatore ed era presentatore del telegiornale; ma adesso non lo fa piu. E'
molto difficile essere insieme giornalista assunto da un giornale e
parlamentare.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
In nessun paese europeo e vietato per legge fare il parlamentare e il
giornali-sta, e a discrezione, e lasciato al buon senso. Ma adesso
proseguiamo e ve-diamo invece cosa succede quando non si e piu rieletti e si
diventa ex. Per e-sempio, basta una sola legislatura, cioe 5 anni, per
maturare il diritto ad un vi-talizio di 2 milioni e mezzo di vecchie lire,
netti, al mese, che aumentano in proporzione agli anni fino a diventare 8
milioni netti, ai quali e poi possibile sommare un' altra pensione o un
altro stipendio. Un privilegio di cui godono solo i parlamentari, e la lista
pero non si ferma qui.
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
E di potere utilizzare, appunto l'autostrada senza corrispondere alcunche,
e.. l'utilizzo dei treni, gratuito, ad eccezione dell'Eurostar dove dobbiamo
pagare il diritto di ammissione e la possibilita di fare 8 viaggi in aereo
all'anno all'interno del nostro Paese.
D - cioe questi privilegi lei ce li avra sempre fino.. a che morira
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
Si.
D - e quante legislature ha fatto lei?
FRANCESCO BONATO - Tesoriere di Rifondazione Comunista, ex Depu-tato
Una legislatura.
AUTORE
Per garantire i viaggi agli ex parlamentari tra Camera e Senato si spendono
piu di 5 miliardi di vecchie lire all'anno.
ELISABETTA CASTELLAZZI - ex Deputato Lega Nord
Ma mi creda e molto meno di quanto non viene garantito a voi giornalisti.
Autore - bhe io non ho niente per cui insomma..
ELISABETTA CASTELLAZZI - ex Deputato Lega Nord
Mi fa piacere.
AUTORE
Appena finisce il mandato e non si e rieletti si ha diritto a una
liquidazione, che e pari all'80% dell'importo mensile lordo per ogni anno di
mandato.
ELISABETTA CASTELLAZZI - ex Deputato Lega Nord
Saranno, 5 anni.. ricevetti.. adesso non vorrei dire una stupidata, circa
una cinquantina di milioni di vecchie lire, si.
AUTORE
C'e anche un assegno mensile che non e una pensione, ma un vitalizio.
MARCO TARADASH - ex Deputato Forza Italia
Prima scattava, a seconda delle legislature, al cinquantesimo anno di eta,
a-desso scatta al sessantesimo; io penso che il vitalizio pero non sia un
errore, penso che chi lo penso a suo tempo, decise di dare una garanzia di
autonomia, di indipendenza economica, a chi entrava in Parlamento perché
fosse, meno dipendente, dai partiti.
AUTORE
Tra Camera e Senato, per gli assegni vitalizi si spendono 180 milioni di
euro, vale a dire quasi 360 miliardi di lire ogni anno.
D - Ma quanto percepisce di pensione?
MARCO TARADASH - ex Deputato Forza Italia
Ma i dati sono pubblici, la Camera non nasconde niente su questo quindi
potete saperlo di tutti i parlamentari e degli ex parlamentari.
AUTORE
I dati sono pubblici ma la Camera non ce li ha forniti, dobbiamo ricorrere,
quindi, a fonti giornalistiche e vediamo che tra i 2000 pensionati tanti
sono i cinquantenni che hanno diritto o avranno diritto a 14 milioni lordi
al mese, ad-dirittura c'e un quarantenne, tra i famosi c'e anche Veltroni.
MIMMO PINTO - ex Deputato Lotta Continua
E' imbarazzante, che mentre si discute nel Paese sulle pensioni, le minime,
l'eta pensionabile, c'e una categoria che ha, di fatto, una corsia
privilegiata.
AUTORE
Mimmo Pinto ha fatto due legislature negli anni 70, oggi ha 55 anni e prende
un vitalizio di 5 milioni e 100 al mese, che ricordiamo non e una pensione e
quindi si puo cumulare con altre pensioni o stipendi.
MIMMO PINTO - ex Deputato Lotta Continua
O forse bisognerebbe, per esempio, fare una.. capire se si possono.. avere
dei momenti di sospensione, senza perdere, tra virgolette, un diritto
acquisito, nel momento in cui ci sono altre possibilita, altre attivita
AUTORE
Se guardiamo una busta paga vediamo che l'8% dello stipendio lordo e cioe
943 euro viene accantonato per l'assegno vitalizio, ma la differenza tra
entrate e uscite e abissale: alla Camera entrano 10 milioni di euro e si
spendono inve-ce per i beneficiari 110 milioni di euro ogni anno.
Se rimaniamo fra gli ex, gli ex presidenti di Camera e Senato, oltre al
vitalizio, hanno qualche diritto in piu.
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Hanno diritto ad un ufficio, hanno diritto ad una segretaria, e quindi per
poter svolgere quelle funzioni, poi..
D - quali funzioni?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Bhe, sicuramente una funzione di rappresentanza ancora.. ben presente
sicu-ramente anche per.. per il Paese
AUTORE
E' difficile capire quale sia la funzione di rappresentanza di Irene
Pivetti, Presi-dente della Camera dal 1994 al 1996, non rieletta e oggi
giornalista televisiva
D - per cui Irene Pivetti per tutta la vita avra un ufficio qui alla Camera
dei Deputati?
EDOUARD BALLAMAN - Deputato, Questore Lega Nord Padania
Si, avra questa possibilita e con, appunto, una persona di segreteria, e
sicura-mente anche la linea telefonica.
AUTORE
Con quale finalita usa un ufficio, una segretaria e una linea telefonica
della Camera avrebbe potuto spiegarcelo direttamente l'interessata, se non
avesse gentilmente declinato l'invito.
Ad ogni modo di questi privilegi godono anche gli ex presidenti del Senato,
i senatori a vita e gli ex presidenti della Repubblica.
MAURO CUTUFRO - Senatore, Questore UDC
Non sono soldi eh? Sono servizi, la macchina, l'ufficio.. in questo senso
AUTORE
Nel 1998 il Presidente Cossiga ha chiesto e ottenuto lo status di Presidente
Emerito per chi e stato Presidente della Repubblica, che nei fatti significa
700.000 euro l'anno per pagare 8 dipendenti di cui i Presidenti Emeriti
possono avvalersi e cioe Scalfaro e Cossiga.
IN STUDIO MILENA GABANELLI
E poi si dice "c'e disaffezione verso la politica". Forse qualche piccolo
gesto magari potrebbe innescare un meccanismo virtuoso. Se chi abita a Roma
per esempio rinunciasse ad una parte della diaria, se tutti coloro che
viaggiano per ragioni personali si pagassero le spese di tasca propria, se
la Signora Pivetti fa-cesse la cosa giusta rinunciando ad un ufficio che non
usa piu, sicuramente non per ragioni istituzionali. Sono piccole cose che
pero darebbero un valore alla qualifica di "onorevole".

 di Bernardo Iovene Puntata del 16 settembre 2003 Ore 20:50 - Rai 3
Grazie per la pubblicazione
la prossima puntata avrà per titolo "Gli USA sono uno stato canaglia"?
spero che tu voglia riproporcelo
Pomero

 ha scritto:
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  I pensieri dei ciechi sono più affilati di un pugnale
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Grazie Orwell
kk

 I pensieri dei ciechi sono piů affilati di un pugnale


 UNO STIPENDIO ONOREVOLE
Però si potrebbe anche fare un'inchiesta su quanto guadagnano i mille
manager meglio pagati d'Italia.
I parlamentari sono meno di mille persone, ciascuna delle quali fa un lavoro
più delicato e che richiede più qualità di quello fatto da un Fedele
Confalonieri qualsiasi.
Se poi lo faccia bene o male può essere un giudizio politico o anche d'altro
tipo, ma è demandato ai loro specifici elettori, che sono quelli del
collegio in cui sono candidati.
Forse, se confrontiamo il lavoro dei parlamentari con quello delle migliaia
di dipendenti di alto livello che tra stipendi e benefit ricevono importi
uguali o superiori, qualche idea diversa e un po' più vasta sulla forbice
dei redditi da lavoro subordinato ce la potremmo anche far venire.