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Titolo: NO2 a 5mg/l da 1 settimana HELP !!

Salve,
ho un acquario da 50 litri avviato da 30 giorni.
Nell'acquario ci sono solo 3 pesci rossi.
Una settimana fa avevo riscontrato NO2 a 5m/l  su consiglio del
negoziante ho cominciato a cambiare l'acqua 5 litri al giorno e
ho smesso di dare cibo ai pesci.
Poi vedendo che dopo 4 giorni le cose non cambiavano ho cambiato 15
l/gg ma ancora niente, i valori non ne vogliono sapere di scendere:
1) Perché?
2) Inoltre che mi consigliate di fare ? E' grave ?
3) Ora è passata una settimana,posso ricominciare a ridare il mangime?
4) Normalmente quando cambio l'acqua la levo dal fondo ?

4) Normalmente quando cambio l'acqua la levo dal fondo ?
Normalmente si', cosi' puoi anche sifonare. Ma, ripeto, tu hai un
problema di filtro, ed e' questo a cui devi pensare prioritariamente.
Ciao
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

 4) Normalmente quando cambio l'acqua la levo dal fondo ?
In genere il cambio d'acqua, corrisponde con la sifonatura del fondo, il
tutto per asportare ogni tipo di rifiuti metabolici solidi. Quindi direi di
continuare cosě.
Per altri eventuali dubbi consulta le FAQ all'indirizzo web di Maurizio
Ghelli.
-- 
Ciao.
---------------------------------------------------------
Roberto D'Urso. 
ro...@acqui.alpcom.it
Acqui Terme (AL)
---------------------------------------------------------

...


valore riportato?? Con cosa l'hai misurato??
Con delle cartne tronasole ch si immergono per circa un secondo e poi
si confronta il valore con una scala colorata dopo un minuto circa.
				Silvano

problema di filtro, ed e' questo a cui devi pensare prioritariamente.
Essndo un neoita vorri chiederti un consiglio: la paratia che spara la
parte con la lana da quella con la pompa:
 
 
 	    | 
H     L | P-----> Uscita Acqua   ----- Livello acqua acquario.
2    | A | O    <- Entra acqua 
O   | N | M  |
___| A   PA|
           ^
           ^---Qui Insomma c'è la paratia incastrata
Non è incollata alla plastica dal lato opposto del filtro (che si
trova intrenamente all'acquario) ma è incastrata: è un problema ?
Inoltre un po' di acqua rientra nel filtro anche dall'uscita dell'
acqua dall'acquario (in quanto il tubo è più piccolo dl foro), anche
se poi l'acqua entra anche dalla parte giusta (insomma qulla da dove
inizia la serpentina).

 portata della pompa del filtro, quanti litri orari trasporta...
Ho usato una spugnetta sopra i canolicchi in ceramica
(il filtro lo ha fatto il negoziante) che mi pare si chiamasse
Bioclear ?!??!? Bah chi si ricorda....
Per il filtro... ma è una pompa ad immersione... comunque
la portata è tale da creare una forte corrente nell'acquario
da 50 Litri....
P.S. Grazie a Tutti per le info....

che a detta del negoziante serviva per il primo mese.
E poi (m'ero scordato nel messaggio precedente) detto inter nos (cioe'
tra noi 1000) mi sembra strano che tu abbia 5 mg. Non e' 0,5? (Che
gia' sarebbe un "signor" valore?)



Chiedo lumi anche agli altri, ma non e' che abbia capito molto. Sara'
l'ora tarda, ma sembrerebbe che l'acqua entra e va nell'alloggiamento
della pompa che poi la rimanda in circolo. E come fa a passare per la
lana o i cannolicchi? O sono stanco io o nel disegno c'e' qualcosa che
non quadra. Uno schema tipo dovrebbe infatti essere (non faccio
disegnini, ma spero che si capisca):
Acquario---->entrata filtro----materiale filtrante---->pompa
---->uscita----> acquario.
Nella frasetta "materiale filtrante" c'e' poi lana, spugna,
cannolicchi ecc. ecc. Ma l'acqua in entrata deve passare attraverso
questi stadi, quindi deve entrare nel filtro dal lato "opposto" a
quello della pompa in uscita.
O sono solo stanco io che mi sto perdendo in un bicchier d'acqua (che
poi e' un bicchiere di vino rosso, in realta'...)?



Hai provato a misurare il valore dell'acqua che usi per i cambi??
Potrebbe essere gia' alto all'origine, e quindi piu' fai cambi e piu'
peggiori la situazione.
Ciao alla prox
ALESSANDRO - BARI
a...@pangeanet.it
0338/7007347
ICQ # 5168481

si confronta il valore con una scala colorata dopo un minuto circa.
Non che siano il massimo dell'attendibilità.
E perché dopo un minuto?
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
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 da 50 Litri....
Bene, bene,così va sicuramente meglio, bravo per aver fatto
i compiti per casa..... :-))
La temperatura è troppo bassa, per poter allevare sia pesci e
piante tropicali, c'è bisogno di una regolazione più alta.
dai 25° max 27° tranne per i Discus che prediliggono temperature
più alte ancora.
Per la pompa ci vorrebbe una portata max di 150 litri orari,
(controlla personalmente c'è scritto sulla pompa) altrimenti c'è
un buon filtraggio meccanico e scarso nel biologico (perchè i 
batteri nitrificanti non hanno il tempo di decomporre le sostanze
di rifiuto per il passaggio troppo veloce dell'acqua) e proprio per
questo discorso le bioclear non aiutano di certo, mi spiego meglio.
essendo il passaggio dell'acqua nelle bioclear (palle di plastica ad
alta suferfice filtrante) facilitato e scorrevole grazie alla loro 
struttura non rellentano di certo il passaggio dell' acqua ( ciò che 
succede invece con i cannolichi di ceramica, creano una vera e
propria barriera al passaggio dell 'acqua.
Per qunato riguarda invece i nitriti cambia 5 litri di acqua al dì per il
primo mese di vita e aiuta la popolazione batterica nitrificante a 
popolarsi nel filrto con i bioattivatori che si trovano nei negozi.
Per quanto riguarda il processo di decomposizione:
Il tutto è scaturito dalla non maturazione del filtro..
Di solito quando iniziamo con un acquario di nuovo allestimento
 abbiamo subito a che fare con i nitriti,questo perchè le sostanze
 di rifiuto non possono ancora essere smaltite, per poterle smaltire 
bisogna che due distinti ceppi di batteri facciano il proprio dovere.
Di solito negli acquari avviati ce ne sono a miliardi, nel filtro sulle
piante nelle rocce e nel fondo. Per il processo di trasformazione
dall'ammoniaca ai nitriti sono responsabile i Nitrosomonas, poi
 dai nitriti ai nitrati sono responsabili i Nitrobacter
Il problema è che in acquario questi batteri si devono sviluppare 
il più presto possibile specialmente in presenza di pesci. 
Purtroppo la prima famiglia di batteri i Nitrosomonas si sviluppano
 piu velocemente di conseguenza avremo che i Nitrosomanas
 sviluppino più nitriti che iNitrobacter ancora in pochi riescano 
a trasformare il tutto in nitrati .Comunque i consigli che ti posso
 dare dati dalla mia esperienza sono ;
1) Non immettere assolutamente altri pesci finchè la situazione
 si sia stabilizzata.
2)Contunua a mettere tutte le settimane la dose consigliata del
  bioattivatore per il   primo mese di vita dell'acquario
3)Essenziale,  finchè il filtro non sia maturato  il cambio d'acqua
  giornaliero
 almeno 2 litri meglio 5 litri.
4)Importante riempi il tuo acquario di piante almeno il 60-70% 
 del fondo,meglio se a crescita rapida vedi ad es.;
  Vallisneria, Cabomba,Elodea, questo perchè
  le piante assorbono i fosfati in piccole percentuali (Nitrati)
  creano ossigeno elemento essenziale per lo sviluppo
 del primo ceppo di batteri i Nitrosomonas  
  infatti i Nitrosomonas sono Aerobi mentre i Nitrobacter sono 
Anaerobi cioè si sviluppano anche in totale assenza di ossigeno.
5)Con buona volontà e controllo giornaliero otterrai risultati, 
  in bocca al lupo!!
  fammi sapere come procede.


Scusami Alessandro ma non č possibile che l'acqua nuova per i
cambi dell'acqua abbia i nitriti No2 cosě alti, potrebbe succedere se
Silvano prelevasse la sua acqua da un pozzo o da un acquitrino.....

 Anaerobi cioè si sviluppano anche in totale assenza di ossigeno.
Sì, ma il loro metabolismo cambia totalmente, tanto è vero che non
producono più nitrati ma idrossilammina.
E poi, riprendendo un osservazione di Giovanni Camera Roda, se non erro,
pare che di Nitrobacter, nel filtro, non se ne trovi neppure l'ombra.
Ma di questo ne possiamo parlare un'altra volta.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
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 Ma di questo ne possiamo parlare un'altra volta.
  Solo a pensare a questa nuova teoria mi vengono le branchie arrossate
:-))
  Vorrei proprio affrontare questo discorso.....allora che aspetti......:-)


  Vorrei proprio affrontare questo discorso.....allora che aspetti......:-)
L'argomento è spinosissimo, perché abbatte alle fondamenta una delle
credenze più diffuse e ben radicate nella mente e nella cultura
acquariofila; dopo aver impiegato giorni per imparare quella parola
(Nitrobacter), adesso vi dico che dovete dimenticarvela. Sarebbe troppo
:-)))
In pratica esiste un lavoro che affermerebbe che nei filtri degli acquari di
acqua dolce e marina non ci sia neppure l'ombra di Nitrobacter.
Le reazioni di nitrificazione potrebbero essere opera di altri batteri
nitrificanti, noti come Nitrospira (moscoviensis, se non ricordo male).
Al momento, come ho detto, si tratta di un solo lavoro (ho indagato in
alcuni DB scientifici e non si trova traccia di altri lavori analoghi
sull'argomento).
Per poter dare notizie più certe, sarebbe meglio attendere che qualche altro
ricercatore si dedichi all'argomento.
Non che questo ci cambi la vita, ma per amore di precisione ...
Ciao
Walter
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Walter Peris
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

 Non che questo ci cambi la vita, ma per amore di precisione ...
Non si sa mai. :-)
Ciao,
Giovanni

scientifiche ci sara' purtroppo da attendere anni.
Non avevo trovato alcuna traccia di quei lavori.
Ora andrò a controllare.
Comunque, le riviste scientifiche non hanno tempi così lunghi come tu dici.
Sono le ricerche degli autori a prendere tempo.


> sull'argomento).
Da modesto acquariofilo cercherò per il momento di sopravvivere in attesa
del chiarimento :-)))
Una cosa però mi lascia alquanto perplesso: almeno i signori che ci vendono
i preziosi batteri  in graziose nonché costosissime boccette colorate sanno
cosa c'è dentro ?
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

Salve a tutti,
innanzitutto grazie per le info iper-accurate che mi avete dato...
Per il momento, continuo con i cambi dell'acqua e "blocco" quella
poca che "rientrava" dal foro di uscita della pompa. (per dirla chiara
l'acqua rientrava dal foro di uscita, intorno al tubo dove la pompa
butta fuori l'acqua...)
Vi farò sapere i decorsi... :)))
			Silvano
P.S.
Per l'acqua nuova, ho fatto il test NO2 che risulta assente.

Come promesso ecco l'aggiornamnto: ieri ho rifatto i test
dell'acqua e come per magia tutto è tornato a posto:
NO2 < 0,1 mg/l
NO3 = 15 mg/l
PH = 7-8
Tmp. 20°C-23°C
Quindi tutto a posto... tranne qualche macchiettina 
marrone quà e la.. proveniente da alcuni coralli morti...