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Titolo: Silvio manda il PD in stato confusionale

Villari (PD) viene eletto anche grazie ai voti di due PDisti.
Veltroni (che sulla carta dovrebbe ancora essere il kapo del PD, ma che
ormai sembra tutti gli possano mettere i piedi in testa) parla di "cosa
inimmaginabile", addirittura di "regime" (pare questo se ne freghi delle
aggressioni fasciste: pensa solo e soltanto alle cariche istituzionali).
Mi sembra una situazione alquanto surreale.
E' un altro patto sottobanco tra PDisti e Berlusconi?
O un regolamento di conti interno al PD tra margheritini e diessini?
Boh, ai plebei non è dato sapere, devono solo applaudire il Divo.
Una cosa sola però è certa.
Si son fatti fregare una volta ancora da Mr Silvio Berlusconi.
Checkmate!
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:lbhph4p8nm7qr4911...@4ax.com...

Ed è con questo partito che tu ritiene possibile un'alleanza, anche dopo la 
farsa delle "dimissioni" di Villari? 

 anche dopo la farsa delle "dimissioni" di Villari? 
Non ho seguito molto la vicenda, ma ad occhio mi sembra molto
interessante e mi piacerebbe conoscere un tuo parere.
Villari ha detto che si dimetterà soltanto se e quando troveranno
l'accordo su un altro nome.
Ora, due sono le possibilità.
  1- Villari e i due ignoti sicari del PD stanno agendo senza il
consenso di Veltroni, e quindi o Silvio li ha fatti suoi oppure Veltroni
non conta praticamente niente nel suo partito, contro i margheritini;
  2- quei tre stanno agendo su mandato di Silvio e di Veltroni (lascia
perdere le dichiarazioni fatte per il pubblico), per mettere spalle al
muro l'IdV e far fuori quindi Orlando.
In entrambi i casi, conseguenza di tali azioni è il fatto che o Villari
rimane là dov'è, oppure l'IdV fa un passo indietro: mi pare di poter
intuire quindi che la cosa più probabile è che sia stato tutto
premeditato dal PDL in sincronia col PD, per far fuori Orlando. 
In altre parole, è certo che si vuol far fuori Orlando, non sono sicuro
del fatto che i vertici del PD siano stati all'oscuro dell'operazione.
Comunque sia, Villari non ha rispettato il diktat di Veltroni.
Quindi formalmente dovrebbe essere espulso dal partito.
Se viene espulso, si rimane col dubbio.
Se non viene espulso, allora è certo: Veltroni sapeva tutto.
T.

 T.
Caro Thanatos, caro Outis,
con tutto rispetto a me sembra che la vostra logica nel commentare questo 
fatto di Villari che si traduce in  uno sberleffo contro il PD gabbato  da 
"Silvio" echeggi quell'altra logica ancestrale presente tuttora in certe 
recondite parti del Paese per la quale per certi fatti  la colpa è della 
vittima ad esempio una ragazza anche se violentata è lei a perdere l'onore .
Allora, in attesa di vedere come si evolve la cosa, con tutte le diverse 
ipotesi , per ora c'è solo che un signore per amore della poltrona  tradisce 
il suo partito e le sue convinzioni....Insomma, mi sembra di capire che 
"Silvio" è   lodato in questa caso solo  perché ha capito che pagando il 
prezzo giusto ecc ecc, .....Del resto non ha tentato di fare la stessa cosa 
con i senatori..? 

Continuando.., e  in conclusione
Caro Thanatos e caro Outis,
si può in nome della ricerca della purezza e della cristallinità esultare 
per  una volgare operazioni di compra vendita compiuta da un essere ignobile 
solo perché il PD ne è rimasto colpito?

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:491e88ec$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vedremo. Ma una ragazza violentata merita solo assoluta solidarietà. I 
dirigenti di un partito che si lasciano gabbare (ammesso, e non concesso, 
che di questo si tratti) dovrebbero dimettersi in massa. Questo per non dire 
che non è per caso che si dà ospitalità a certi personaggi e dunque in 
questione è la stessa idea intorno a cui si è coatituito il partito. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:491ea75c$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

Nessuno esulta. Ma non si può evitare di trarne le conseguenze, che 
confermano quanto già evidente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:491ff6c4$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda, lo dico senza retorica e senza falsi infingimenti: ma faccio una 
fatica pazzesca a capire codesto tuo ragionamento.
Vorrei dirti che l'opposizione è messa all'angolo per via:
1) di un individuo che ha fatto tutt'uno fra la sua posizione personale e 
quella della sua carica istituzionale (anche se parlare di carica 
istituzionale nei riguardi di "silvio" mi fa ridere);
2) che ha il potere assoluto su tutto, compreso un parlamento asservito alle 
sue desiderata:;
e a questo punto tu dici che l'opposizione si deve dimettere in massa? , 
quindi deve lasciare l'ultimo cavolo di baluardo di un apparente democrazia. 
Orlando è il nome designato dall'opposizione e la nomina per quella carica è 
in forza all'opposizione. Il Villari - al di là del suo curriculum politico 
che taccio per amore di patria , è una provocazione.  Sai che c'è caro 
Outis, che in questo momento anziché andare a fare queste disquisizioni , 
giuste senz'altro, l'intelligenza vorrebbe che tutti , tutti, ma dico 
proprio tutti si uscisse dalla nostra particolare , e giustissima, posizione 
per affrontare questa deriva - ormai certezza- di regime.
 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:49201569$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eppure il mio ragionamento è semplicissimo.
Jnnanzitutto non parlo dell'opposizione, ma dei massimi dirigenti. E dico 
che dei dirigenti che si fanno "gabbare" per l'ennesima volta da Berlusconi 
dovrebbero lasciare il posto ad altri. In secondo luogo dico che il centro 
sinistra ha già fatto esperirnza di quanto siano inaffidabili certi alleati 
e ridurre la cosa alla corruzione di un singolo personaggio significa non 
voler vedere la realtà. Quanto al potere assoluto di Berlusconi non dipende 
soltanto dalla consistenza della maggioranza, ma anche dalla debolezza 
dell'opposizione . 


Eppure il mio ragionamento è semplicissimo.
Innanzitutto non parlo dell'opposizione, ma dei massimi dirigenti. E dico
che dei dirigenti che si fanno "gabbare" per l'ennesima volta da Berlusconi
dovrebbero lasciare il posto ad altri. In secondo luogo dico che il centro
sinistra ha già fatto esperienza di quanto siano inaffidabili certi alleati
e ridurre la cosa alla corruzione di un singolo personaggio significa non
voler vedere la realtà. Quanto al potere assoluto di Berlusconi non dipende
soltanto dalla consistenza della maggioranza, ma anche dalla debolezza
dell'opposizione. Con dei ririgenti di questi genere e una coalzione così 
fragile Berlusconi potrà regnare cent'anni. 

 fragile Berlusconi potrà regnare cent'anni.
Con tutto rispetto a me sembra un po' ideologica codesta posizione. Non 
farsi gabbare da berlusconi è come pretendere di vincere una gara con le 
mani e i piedi legati...Un'altra cosa è quando D'Alema si fece infinocchiare 
da berlusconi. Allora si. Ma D'Alema non aveva più alcun ruolo nel partito e 
poi , quando era primo ministro, si dimise appena perse  le elezioni - 
regionali.
Ma ti chiedo, non ti sembra un po' inquietante che ci sia un tipo che ci 
governa che tira a fregare ogni pie sospinto chiunque  li capiti a tiro?.
Come facevano a non farsi gabbare i dirigenti del PD - e di qualsiasi altro 
partito - quando in questo caso quest'individuo  ha semplicemente rapinato 
la nomina...! Si può parlare di "gabbare" se qualcuno fa delle promesse e un 
altro abbocca. Ma qua non ha abboccato nessuno, qua si tratta di rapina. 
Del resto il Nostro è avvezzo.. Ho appena appreso da Report che lo 
smaltimento dei rifiuti a Napoli è merito di Prodi mentre invece con una 
faccia di "tolla" incredibile questo tipo  si è preso il merito e ha vinto 
pure le elezioni su questo fatto assieme a quell'altro di Alitalia..
Quello che invece sottoscrivo dal tuo ragionamento riguarda le alleanze... 
con i dini e i mastella... E qui c'è un altro problema; per una ragione 
imponderabile hanno un ampio consenso , perché l'Italia è di destra. Allora, 
si torna al punto daccapo:  che si fa?  Si va sull'albero a cantare e si 
lascia il governo ecc a questi qui o votiamo il meno peggio che in questo 
caso vuol dire ci salviamo da una dittatura? 

 che in questo caso vuol dire ci salviamo da una dittatura?
Chi è stato che ha scaricato gli alleati di sinistra? A me risulterebbe che 
è stato Walterino. Bene,  continui a pescare a destra e a prendersela in 
quel posto. L'Italia non è né di destra né di sinsitra: ogni volta delusa 
dai governanti, "ce prova" con l'altra coalizione. Se un governo, oltre che 
di destra, è anche  ignobile, come nel caso della CdL, bisogna essere del 
tutto incapaci per aver bisogno di allearsi con una parte della detra per 
rovesciarlo. Le dittature, se si tratta davvero di dittatura, parola che usi 
troppo facilmente, si rovesciano con la forza, non tenendosi dentro le mura 
il cavallo di Troia. Ma veniamo al caso specifico, quanto mai ambiguo, 
Villari non si è dimesso e ancora non è stato espulso, In attesa che i fatti 
mi smentiscano, come mi auguro, dico che questa commedia degli inganni era 
concordata con vertici del  partito che dovrebbe libarci dalla "dittatura". 
Prova a leggere, cercando di non vomitare:
RaiNews24
Roma | 17 novembre 2008
Vigilanza Rai, Villari a Veltroni: non mi dimetto. E non me ne vado dal Pd
Riccardo Villari conferma la sua volontà di non lasciare la presidenza della 
Vigilanza finché non si sarà trovata una soluzione condivisa per la sua 
sostituzione. Al termine dell'incontro con i vertici del Pd, Villari ha 
spiegato: "Come ho già detto e ribadito: se, come mi auguro, si realizza al 
più presto una candidatura condivisa, sarò ben lieto di dimettermi, ma 
finché questo non accade ho il dovere istituzionale di andare avanti".
"C'è stata qualche divergenza ma con il segretario ci siamo parlati con 
grande franchezza e io ho spiegato che mi dimetterò se al più presto si 
trova una candidatura condivisa". Così il senatore democratico Riccardo 
Villari spiega i termini del faccia a faccia appena conclusosi con il leader 
del Pd Walter Veltroni sulla presidenza della Vigilanza.
Riccardo Villari sottolinea con soddisfazione che da parte del Pd e' stato 
fatto "un passo avanti per superare l'impasse" della Vigilanza perché 
"intende lavorare rapidamente al superamento della candidatura di Orlando".
Al termine dell'incontro con i vertici del Pd il presidente della vigilanza 
ha sottolineato che "con Veltroni abbiamo ragionato sulla sua richiesta di 
dimettermi subito, c'e' stato un confronto animato", ma da parte del 
segretario "c'è stato un passo avanti perche' ha chiaramente manifestato la 
volontà di un superamento della candidatura di Orlando ora, con l'ausilio di 
Idv, si puo' superare l'impasse".
Riccardo Villari esclude la sua espulsione dal partito a causa del suo 
rifiuto di dimettersi dalla presidenza della Vigilanza a cui e' stato eletto 
con i voti della maggioranza e solo due dell'opposizione. Al termine del 
vertice con Veltroni e i dirigenti del Pd, a chi gli chiedeva se si fosse 
parlato della sua espulsione, Villari ha risposto: "Il Pd e' casa mia, non 
me ne vado".
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4921f53b$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ultim'ora:
La Repubblica
Vigilanza Rai, si dimettono Orlando e Pardi (Idv)
 

 con i senatori..? 
Eventualmente fosse così, e io non credo, non è mica colpa di Silvio se
i PDisti si lasciano comprare come fossero un partito di puri mercenari!
T.

 per affrontare questa deriva - ormai certezza- di regime.
IMHO, quando ti renderai conto che il PD è *parte integrante* del regime
sarà comunque troppo tardi. Mi spiace per te, ma se tu non vedi neppure
ciò che è evidente, non si può fare granché. Continua pure a supportare
un partito che "per errore" vota Villari ed impone la non candidatura di
Orlando, supportando apertamente la volontà di Berlusconi. Io preferisco
considerar loro miei avversari, al pari se non peggio dei P2isti.
T.

 solo perché il PD ne è rimasto colpito?
Se mi chiedi se si può trovare divertente che un essere ignobile abbia
colpito un altro essere ignobile, ti dico di sì.
T.

 Vigilanza Rai, si dimettono Orlando e Pardi (Idv)
E ora Di Pietro è costretto (ma tanto ne trarrà vantaggio, alla faccia
del PD) a dare il via libera ai PDisti di scegliersi il loro nome.
Ora la questione si risolverà subito.
Si trova il nome nuovo, gradito ai PDisti.
Villari si dimette (dovrebbe comunque essere espluso).
Per il collaborazionista Veltroni il regime non c'è più.
QED.
PDisti e P2isti uniti nel loro intento.
La grosse koalition (o dittatura veltrusconiana/P2ista) è già qui.
Grazie, Walter.
T.

 T.
 Ad ogni modo il punto non è berlusconi si berlusconi no
Tenterò di spiegarmi del perché berlusconi sia cosi pericoloso e devastante 
per il nostro paese, se possibile in poche righe.
Premessa
1) l' Italia non è uscita dal fascismo , ma il  fascismo è stato messo sotto 
un tappeto allo stesso modo che i gatti nascondono gli escrementi.
Gli elementi che mi conducono a pensare questo è che noi in Italia non abbia 
avuto un Simon Wisenthal che facesse dei conti con gli assassini e 
persecutori fascisti. Così  questi  si sono riciclati e molti promotori 
delle persecuzioni sono stati reintegrati nelle cariche e privilegi di un 
tempo.  Gente che ha approvato  il  Manifesto della Razza  come Amintore 
Fanfani ad esempio, come Agostino Gemelli sono passati così senza alcun 
transito speculativo .a essere ritenuti elemento fondante della successiva 
Democrazia come il primo e in odore di santità il secondo.. Per non parlare 
di altri come i gesuiti che nella loro rivista Civiltà cattolica del 2 
aprile 1938 proponevano  per gli ebrei "una forma di segregazione 
conveniente ai tempi nostri."  ... Poi altri che hanno firmato questo 
Manifesto , come Luigi Chiarini  che è rimasto sino al 1964 direttore della 
Mostra di Venezia .  Tutto in un travaso senza soluzione di continuità. 
.Prima ideologi  fascista e razzisti e poi come se nulla fosse convinti e 
solidi democratici.
2) Secondo me, berlusconi (per i suoi interessi)  ha come scoperchiato 
questa  fogna e ha fatto riemergere il peggio italico legittimandolo. 
Superando tutti i "paletti" della convivenza pseudodemocratica  e portando 
sempre più in la il limite che supera ogni volta. Lui per i suoi interessi 
e gli altri - i fascisti , i leghisti - per legittimarsi nelle proprie 
aberrazioni, non ponendo  alcun limite alla loro protervia e violenza.
Allora ecco dov'è la sostanziale differenza fra una formazione politica PD 
che fa acqua da ogni lato e il berlusconismo.
Poi vedi tu. La guardi anche tu la realtà.
Io mi auguro , come ultima speranza ,  che si avveri ciò che si dice nel 
Parsifal " la spada che ti ha ferito ti guarirà".; ma questa è solo una mia 
romantica aspettativa. 

>"dittatura". Prova a leggere, cercando di non vomitare:
Non ho alcuna parola brillante per replicare. Purtroppo la confusione regna 
sovrana in tutti noi, nel senso detto da Vendola. Nessuno può dire di aver 
la bacchetta magica per soluzioni facili; nemmeno tu caro Outis perché in 
realtà la tua posizione e quella di Thanatos , per ora è una posizione 
"contro".
Da parte mia ho solo qualche riferimento certo  ( pochi , pochissimi)
1) che la la politica non vada personalizzata , specialmente a sinistra. 
Ritengo sbagliato questo tiro al bersaglio a Veltroni, che personalmente 
penso  sia stato vittima di certi giochi perché facesse questo partito , 
anche da parte degli stessi che all'interno del PD   ora lo vogliono 
impallinare.,
2) il PD è "nato" in un momento sbagliato. Nel tentativo di contrastare la 
compravendita di berlusconi di diniani e mastelliani ha finito per 
danneggiare la sinistra. Del resto , si poteva andare avanti cosi,che Prodi 
diceva una cosa e il giorno dopo veniva ogni volta smentito da uno dei suoi 
ministri? Con il contratto dei  metalmeccanici , chi è che è andato in 
piazza a protestare  contro il governo dopo che questo contratto era stato 
approvato dalla maggioranza dei lavoratori?
Io penso che le  cose non siano  andate come le state raccontando tu e 
Thanatos.
Veltroni ha detto." facciamo un nuovo partito su un programma preciso," A me 
sembra che sia stata la sinistra arcobaleno a defilarsi "per non perdere 
l'identità"  Alcuni di sinistra sono entrati nella rosa di quelli da 
eleggere Adinolfi per esempio, e se avesse avuto la maggioranza, a quest'ora 
non sarebbe Veltroni il Segretario del Pd.
Sono ingenua? sprovveduta? lo è Veltroni? Quien sabe..! Dobbiamo 
accontentarci di quello che appare , caro amico.
 Certo Di Pietro ha ingannato Veltroni perché aveva promesso una cosa e poi 
se la è rimangiata.
3) riguardo alla dittatura presente in Italia ( certo non nelle forme 
sudamericane di brandelli di cadaveri o desaparecidos) può darsi che io sia 
una visionaria dato che a me sembra che ci sia ; del resto ho letto certi 
tuoi post su Genova, sulle incursioni fasciste ricorrenti , su piazza Navona 
che sono  sorpresa dal  fatto che da parte tua non la riscontri. 

 romantica aspettativa. 
Io mi auguro che rinasca una sinistra autorevole capace di far tornare
nelle fogne sia i fascisti del PDL, sia i collaborazionisti del PD.
Chi sta col PD, è necessariamente un avversario di tale sinistra.
T.

 secondo me non è una logica politica.
Artemisia, credo sia inutile continuare a discutere.
Tu proprio non vuoi o non riesci a vedere l'evidenza.
Se tu sei contenta di stare nel PD, stacci pure. Questo è quanto.
Mi spiace, ma allo sconforto per l'inutilità e la ripetitività delle mie
argomentazioni, si è aggiunto anche lo sconforto per le tue sconcertanti
affermazioni su pratiche che trovo medievali, indegne di persone civili.
Evidentemente il degrado culturale ha raggiunto già pressoché tutti.
Ti saluto, con un po' meno speranza nel futuro.
T.

 riscontri.
 E' un governo disonesto e autoritario che si serve di metodi non nuovi in 
Italia, come ha spiegato Cossiga. Ma se dittatura fosse, non si potrebbe 
pensare di costruire un'alternativa democratica per via parlamentare. 
Questione di logica. Su  Genova il centro-sinsitra inciuciato ha perso 
l'occasione di costituire una commissione d'inchiesta per non dare un 
dispiacere al Berlusca, come ha perso quella di fare una legge sul conflitto 
di interessi e un'altra sul sisstenma elettroale. Dovrei fidarmi di gente 
del genere? Ed è inutile dirmi che aveva al suo interno il cavallo di Troia, 
perche in tal caso doveva dimostrarlo al paesi invece di concluderci, come 
ha fatto, una nuova alleasnza.