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Titolo: Golden section

Leggendo il libro di Amano ad un certo punto parla della " gold section" ,
per capirci quella che la scuola tedesca viene chiamata " punto di forza "
, per Amano questa zona è più grande anche perchè sono diverse le scuole
dell'arredamento acquario.
Amano asserisce ( anche i tedeschi e olandesi ) la posizione di questa zona
cioè quella che deve colpire l'osservatore immediatamente deve essere
spostata dal centro o verso destra o sinistra , ed è qui che mi serve
l'aiuto di qualcuno , dice " la posizione migliore in modo che venga
percepito  dall'occhio umano  come" bilanciato" è conosciuta da tempo , la
proporzione è 1:1.618 , questa a quanto dice è una regola vecchia usata
nella grafica e soprattutto in quella pubblicitaria. A guardare le foto si
capisce , ma tecnicamente cosa vuol dire questa proporzione ?
-- 
socio G.A.E.M.
Gruppo Organizzatore
dem...@iol.it

per capirci quella che la scuola tedesca viene chiamata " punto di forza "
Si tratta della buona e cara Sezione Aurea, come dall'inglese (la traduzione
punto di forza mi pare inventata di sana pianta. Fa riferimento al concetto
matematico di Sezione Aurea, ripeto).
Il metodo per calcolarla si trova su un libro della Primaris (non ricordo il
titolo ma ha in copertina due Melanotaenie).
Oppure su qualche buon libro di matematica.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
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Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
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Siamo fuori strada caro Walter , la sezione Aurea è una cosa e i punti di
forza sono altro.
Tratta dal libro della primaris.
Ciao Claudio

Oppure anche su qualche buon libro di architettura.
Infatti, la sezione aurea fu molto utilizzata dagli architetti classici per
il dimensionamento delle varie parti delle loro opere.
Ricordo che per una materia dovetti studiare un intero edificio cercandovi
all'interno le sezioni auree (2 palle!).
Naturale è stata l'estensione in acquariofilia del concetto.

forza sono altro.
Giovinotto.....
Non è che stai parlando dei punti di fuga?


No , "punti forti", poi se tu li chiami punti di fuga non so, può essere
che siano la stessa cosa.
Ciao Claudio

in comune la passione per l'acquario.
Non lo discuto neppure.
Quello che volevo solo dire è che si sta parlando di Sezione Aurea (e lo
puoi anche capire traducendo letteralmente dal termine inglese usato da
Amano che tu riporti nel primo messaggio).
Questa mia precisazione vuole solo mettere in evidenza quella che è l'esatta
dizione; il che può essere di aiuto a chi, come Giulio, la conosce
perfettamente e sa come regolarsi, mentre magari si può trovare in
difficoltà con la più strana e fantasiosa definizione "punto di forza"
(privo di significato anche per me, del resto).
Tutto qui.
Lungi da me voler contestare Amano o chicchessia.
Ripeto ancora (lo ha anche detto benissimo Giulio): la sezione aurea ha un
significato ben preciso in matematica e in architettura, ed è giusto
utilizzarla anche in acquariofilia, dove il soggetto da guardare (la vasca)
deve essere costruito in modo da dare il meglio di sé.
Ovviamente un simile DETTAGLIO non poteva sfuggire a Amano :-)))))))


Mi sembra giusto chiarire per tutti , tratto da aquarium 1988 pag. 101
" I punti forti sono le posizioni più adatte a piante solitarie o  gruppi
che devono attirare l'attenzione dell'osservatore, va però considerato che
quando si occupano più punti forti le piante devono differenziarsi
nell'altezza". 
Queste sono alcune regole per acquari olandesi, che come dice Amano
appartengono alla scuola tedesca , sono giardini di colore e si
differenziano per forme di foglie e colore, classico esempio i giardini di
tulipani.
Amano si considera della seconda scuola cioè di quella che osserva la
natura e per questo che allarga molto i " punti forti ", secondo lui i suoi
acquari sono più vicini alla realtà ,comunque tutte e due le scuole hanno
in comune la passione per l'acquario.
Ciao Claudio

Veramente " punto di forte " è una definizione di Aren Van den
Nieuwenhuizen che è olandese,  comunque il problema non era la sezione
aurea come la chiama Aren o Golden section come la chiama Amano , volevo
solo capire quella proporzione tecnicamente , che viene menzionata da Amano
che a sentir lui è stra usata nella grafica soprattutto quella
pubblicitaria.
comunque hai ragione  ,  il punto forte fa parte della seziona aurea.
Ciao Claudio

Secondo voi la sezione aurea applicata ad una vasca su quale piano 
si dovrebbe applicare ? 
Se fosse su quello orizzontale in tal caso dovrei osservare la vasca
dall'alto; invece sul piano verticale  gli occhi di chi osserva
dovrebbero essere perpendicolari al piano verticale della vasca.
Siccome la sezione aurea si applica alle sezioni piane, mentre una
vasca è un oggetto tridimensionale non è che per caso il citato "punto
di forza " di cui si parla non fosse l'incrocio delle sezioni auree
dei due piani?
Voi cosa ne pensate ?
Gabriele

Ricordo anch'io la storia della sezione aurea, si trova spesso anche nei
libri di fotografia oltre che in quelli della Primaris. Ad esempio fotografi
un paesaggio e ci schiaffi un bell'albero più o meno con un terzo di foto da
una parte e 2/3 dall'altra per creare un punto di particolare interesse che
dà un senso di equilibrio all'insieme.
Mi ricordo che a spanne in acquario si mette,che so,un bell'Aponogeton
gigante o una bella pianta appariscente che piace a voi lasciando un terzo
di vasca da un parte e 2 terzi dall'altra, per l'osservatore che guardi la
vasca frontalmente. (ma chi accidenti guarda così spesso la vasca da
sopra???)
La semplificazione dei 2/3 e 1/3 l'ho trovata sul libro di fotografie: vi
immaginate il fotografo che fa spostare la modella e le dice "please, stammi
a 1:1.618, che fai un figurone!"
Oppure mi vedo Claudio e Walter col compasso subacqueo (atossico) che si
fanno la sezione aurea sulla ghiaia del fondo per vedere dove infilare la
piantina! :-))))
Ciao, alla prossima.
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Cosi, in due parole:
segui lo schema grafico della Sezione Aurea (quello riportato su Aquarium o
sulla "Grande enciclopedia ecc.." va benissimo per capire come devi fare) e
individui i PUNTI FORTI con l'intersezione dei semicerchi, cioe' individui
quelle piccole porzioni di spazio che dovranno essere considerate come
"punti di attenzione dello sguardo dell'osservatore. Questi possono essere
"evidenziati" visivamente con l'introduzione di piante di colore diverso da
quelle che le circondano (classica pianta rossa su fondo verde, oppure
verde chiaro/giallo su fondo verde scuro). In altro modo possono essere
utilizzate rocce e radici.... o Palombari di plastica (ehehehheehe)
:-)))
Tieni conto, pero', che questa è una cosa che, in acquario, ha un po
dell'"empirico", in quanto le piante crescono, si propagano, si riempiono
di alghe a pennello :))) ... Quindi è assolutamente richiesta una grande
attenzione e costanza nella manutenzione, altrimenti.. addio alla cara
Sezione Aurea!!
-- 
Ciao da MioMao!
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dovesbi remove la parola FINTO dallo
mio indirizzo Email - Chiaro, no?!?

 Voi cosa ne pensate ?
No, normalmente si utilizza quella orizzontale, preparando lo schema in
base alla posizione della vasca rispetto al locale che la ospita (del resto
noi ci muoviamo, per lo piu', in orizzontale.. e la vasca la "avviciniamo"
allo stesso modo).
Secondo me il vero macello sta nella verticalità delle piante... queste
crescono, si allungano e ti scombinano il lavoro in breve tempo. Vale
proprio fare una bella fotografia... al momento giusto ;-)


capisce , ma tecnicamente cosa vuol dire questa proporzione ?
Scusatemi, vi seguo a malapena.....
Nel libro di Zupo sull'acquario mediterraneo spiega in modo
dettagliato come calcolare dei punti di interesse (4) in cui mettere
organismi particolarmente appariscenti (per esempio uno spirografo)
per ottenere un particolare effetto estetico.
Ovviamente dei 4 punti di interesse (cosi', se non sbaglio, li
chiamava) bisogliava sceglierne uno solo !.
Bisognava armarsi di foglio di carta con le dimensioni della base
dell'acquario, poi, con righello e compasso, fare tutta una serie di
calcoli e disegni per ottenere questi quattro punti.
Stiamo parlando della stessa cosa ?
Io, dopo un piccolo tentativo di trovare sti benedetti 4 punti ho
buttato tutto alle ortiche ed ho fatto di testa mia. Ma secondo voi
vale la pena ?
Se vi interessa mi offro volontario per trascrivervi le parole di
Zupo.
Se sono andato fuori tema perdonatemi, vuol dire che non ci ho capito
un'acca !!
Ciao
Sergio

un'acca !!
No, no. Non sei fuori tema. E' proprio di quello che stiamo Sparlando
:-(((((
Ciao
Walter
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Walter Peris
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VERGOGNA :-)))))))))))
OK, OK, ma vorrei fare una petizione......
Quanti di voi hanno (pur sapendolo) ignorato questi fondamenti
dell'estetica ?
Se sono l'unico mi faro' i miei 10 minuti di vergogna in ginocchio sui
ceci sotto un tavolo ;-))))
E poi porto come giustificazione che Zupo non e' che si sia spiegato
veramente bbbene !!! Sono stato li 10 minuti con carta millimetrata e
compasso, con il libro davanti, a bestemmiare in bavarese (si, lo
conosco !!) !!! ;-)))
Diciamo che ho fatto ..... a occhio !!! + o - in quel punto ho un
ceriantus......
Ciao
Sergio 

In effetti io conoscevo la questione (comunque non sono un architetto) ma
per pigrizia me ne sono sempre fregato nell'allestimento dei miei acquari,
facendo "ad occhio", anche perché, come dice miomao, le piante crescono, si
riempiono di alghe etc.
Ad esempio avevo un'anubias gigante che mi ha riempito tutto l'acquario di
80 lt e l'ho dovuta dividere in 2 parti e poi spostare, pensate a quel punto
che ameno ed utile passatempo sarebbe stato usare la sezione aurea per
inserirla in vasca quando l'avevo comprata!

Penso che se usassi l'incrocio delle sezioni sui due piani dovresti creare
una collinetta, il che sarebbe un poco laborioso.
Se ti accontenti della sezione in pianta è tutto più semplice...

 dell'estetica ?
Non ha nessuna importanza averli ignorati , anche perchè l'acquario va bene
anche senza questi principi, il fatto che se si vuole tentare di fare un
vero " acquario olandese " che può piacere o no, ricordiamoci che con la
realtà non hanno proprio nientein comune  , bisogna tentare di rispettare
questi principi che poi non sono così difficili, sono d'accordo con Varisco
che un tale acquario farà aumentare notevolmente il lavoro di giardinaggio
e potature , un negoziante di Milano che ha gli acquari di Amano , che
secondo lui si differenziano dall'acquario di molto dall'acquario olandese,
impiega più tempo a curare un acquarietto che tutto il negozio ,
affermazione da prendere con le dovute riserve.
Ciao Claudio


 80 lt e l'ho dovuta dividere
Ti è successo con una anubias ma poteva succederti con molte altre piante
grosse che non vanno bene in acquari piccoli, però se piacciono nulla vieta
di metterle.
Ciao Claudio
 

Ciao Claudio
Mi permetto di confermare quanto detto nel msg.
Ho avuto modo di collaborare con un negozio di Frosinone, punto ufficiale
della ADA, è ho notato come l'unico (per ora) acquario allestito con le
tecniche e tecnologie della ADA stessa richieda una manutenzione almeno
almeno quadrupla rispetto alle vasche più tradizionali.
Sicuramente ne varrebbe la pena (è uno spettacolo splendido), ma a parte i
negozianti ed i professionisti o semi, chi ha tutto questo tempo?!?!?!?!
(Beato Lui).
Saluti
                                                            Piero
PS.
Per non essere incompleto, sottolineo che l'acquario in questione è un 60
litri, quindi niente di "enorme".

Scusatemi dell'intromissione, ma sinceramente io non ho mai seguito questi
criteri di estetica, privilegiando le esigenze biologiche nella loro
completezza di tutte le vasche che ho fatto (esigenze vegetali e animali).
Un tocco di fantasia e il pezzo particolare che non centra niente ma che mi
piace fanno il resto. Ho così sempre ottenuto comunque risultati estetici
ottimi con tempi di cura ristrettissimi, circa 5 minuti al giorno;
sicuramente, non sono acquari alla ADA in tutto e per tutto, ma considerando
tempo e denaro, tutti noi possiamo fare vasche di grosso impatto estetico,
proporzionalmente anche più belle di quelle dell'ADA. E tanto per non fare
nomi ne "L'Isola" di De Maio Claudio, con 4 Vallisnerie, 3 Crypto,
un'Anubias, e 10.000 £ ha creato una vasche esteticamente molto più bella
(anche perché senza neanche un'alga) di quelle milionarie della ADA che
hanno, spesso, qualche alghetta (viste da vicino) e un E. Siamensis x L.
:-)))))))))
Ciao a tutti Maury

Alt!!
Non e' di certo la Sezione Aurea che elimina le alghe... ehhehehehehe :)))
Cioe'... gli acquari di Amano non hanno alghe certamente non per merito
della Sezione Aurea, ma per ben altri motivi!
-- 


Si ma non è nemmeno giusta l'affermazione " le piante crescono si propagano
e si coprono di alghe a pennello " e come dire non metto gli invertebrati
nel marino perchè muoiono.
Ciao Claudio

 piace fanno il resto. 
Sono d'accordo , ma ripeto stiamo parlando di qualcosa in più, ognuno può
arredare l'acquario come vuole e sicuaramente se piace a lui è perfetto, ma
un conto , per fare un esempio è andare a cavallo e divertirsi e un conto
andare al trotto  rispettando  l'andatura o passo . 
Quale sia la cosa migliore e chi lo sa, l'importante è divertirsi, e
anch'io quando parlo della sezione aurea va presa con le pinze ,
l'importante è divertirsi e cercare di allevare le specie di pesci e piante
che più ti piacciono, certo che a vedere gli acquari che compaiono negli
articoli  di aquarium " Dalla vasca all'acqurio" o anche altri che
compaiono sulla rivista Aquarium oggi  anche dell'ultimo numero , mi fanno
brillare  gli occhi.
Ciao Claudio

affermazione da prendere con le dovute riserve.
No, perdonami Claudio ma qui non si sta dicendo che un acquario
normale possa essere piu' o meno bello di uno non olandese; si sta
disquisendo sul fatto che applicando la sola regola della sezione
aurea si possa realmente avere un beneficio estetico.
Nel mio caso, per esempio, di un marino mediterraneo, se invece di
mettere quel ceriantus li, a occhio, l'avessi messo 3 cm piu'
spostato, che so, a destra, invece di avere il mio attuale acquario
avrei avuto un acquario che vedendolo fai: "OOOOOHHHH, CHE BELLO !!!!"
Io ho, in tutta sincerita' e con tutto il rispetto per le generazioni
di architetti su menzionate, qualche vago dubbio; penso sia
comprensibile !!! No ?
Ciao
Sergio

comprensibile !!! No ?
Del resto si sta parlando di finezze.
Sono quelle cose che possono essere definite "ciliegine sulla torta".
Se la mia torta č storta e brutta, che differenza fa avere o non avere la
ciliegia?
Come per un calciatore avere i tacchetti di un tipo o di un altro; dicono
che non riescono a giocare se li sbagliano.
Io gioco a pallone sempre allo stesso pietoso modo anche con le scarpe da
tennis. Non č che mettendo le scarpe di Ronaldo io diventi Ronaldo. Resto
sempre una pippa.
E via cosě.


 realtà non hanno proprio nientein comune  ,
Così come quelli di Amano, ADA mi sembra il giusto slogan cioè Aqua Design
Amano, perchè in effetti di naturale nei suoi acquari spesso si finisce per
avere ben poco, il giorno che mi capiterà di vedere un ambiente acquatico
simile ad uno dei suoi acquari mi ricrederò e mi venderò casa per comprarmi
un cubetto pieno di ampollette di vetro e pieno di riccia fluitans.
Diventa solo un disegno complesso, un creare un giardino perfetto, ma a chi
non piace?? Voi pensate che i discus in natura nuotino su un prato di
Glossostigma????? Voi credete che gli scalari si divertano tra le foglie di
Anubias???? Io non credo. Allora che cavolo significa Nature aquarium??
Secondo me vuol dire solo che c'è un pezzo di natura sott'acqua, ma non che
i suoi acquari siano vicini alla realtà.
E poi con questa faccenda della sezione aurea!!!! C'è gente per fortuna che
se ne rende conto, quanti di noi riescono a tenere delle piante
perfettamente in salute??? Quanti riescono ad avere bei colori, e
riproduzioni dai loro pesci, quanti vedono i fiori delle loro piante???
Immagino che solo dopo essere arrivati a dire le mie piante sono perfette i
miei pesci pure allora iniziamo a prendere le misure per creare una sezione
aurea, ma vedete di non sbagliare del decimo di millimetro!!!!
La sezione aurea del mio acquario è dettata dal mio gusto e non certo dal
compasso-righello, e questa è la soluzione migliore nella mia esperienza,
vogliamo per caso avere tutti gli acquari identici??????? E
l'originalità???
E poi basta dire che gli acquari di Amano non hanno un'alga, voi avete mai
visto un acquario olandese con le alghe????
Insomma è pur sempre un acquario, giusto??? se seguissi tutte le sue
istruzioni (Amano) riuscirei ad avere un praticello di riccia e ogni
settimana ci dovrei passare con il tosaerba a motore, e non vedrei il filo
di un alga, ma probbailmente dovrei rinunciare a fare altre cose per avere
un 60 litri, ed allo stesso prezzo con il fai da te terrei un 500. 
E poi anche Dennerle Dupla hanno il metodo per acquari senza alghe e
funzionano anche i loro, se io però non cambipo l'acqua per tre mesi e
verso una confezione di mangime al giorno dentro l'acquario allora vedrò
alghe anche nel mio milionario buchetto di NATURE.
Insomma ciao, ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)
Osmosi inversa? 
http://www.t3g.com/hydria
 
--
Posted from 
ro...@mail.lcnet.it
 [192.106.243.142]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 aurea si possa realmente avere un beneficio estetico.
Spero di chiarire, l'estetica è un fattore puramente personale, adesso se
tu vuoi potresti andare a guardare gli acquari di Amano ( foto e libri) o
nei negozi interessati, o gli acquari con lo stile olandese che sono
pubblicati su due anni di riviste di acquarium e poi mi dirai se ti
piaciono o no , negli articoli si dice anche che questi acquari facevano
parte dei concorsi organizzati in Olanda e per questo motivo dovevano
rispettare delle regole cioè a sentir loro hanno applicato la sezione
aurea, sta a te vedere se ti convincono o no. Ti dirò di più vengono fatte
vedere foto di acquari bellissimi e poi vengono descritti gli errori di
allestimento, ti dirò a me sembrano bellissimi gia così , ma l' esperto del
concorso , evidenzia gli errori e dice secondo lui come si sarebbe dovuto
fare , dicendo piante e con quali sostituirle.
Ritorno all'esempio dei cavalli, a me sembrano tutti belli, ma un esperto
sa quale potrà fare le corse o i salti o il trotto , questo non toglie che
andare a cavallo sia sempre divertente.
Sinceramente non ho mai sentito applicare questa regola al marino , perciò
se a te piace tenere il Ceriantus li dovè tienilo,  se non ti convince
spostalo ma l'importante è 
 1° che il ceriantus viva bene-  e che l'acquario piaccia a te ,c'è anche
da dire una cosa , le piante crescono molto più velocemente degli
invertebrati , 
scusate ma allora cosa pensate della gente e ce ne sono tanti che mettono
il forziere subacqueo o il palombaro che fa le bollicine, è solo questioni
di gusti , tutti gli acquari mi piaciono, altri mi piaciono di più.
Gli acquari olandesi esistono , non gli ho mica inventati io .
Ciao claudio


 alghe anche nel mio milionario buchetto di NATURE.
Hai perfettamente ragione
Ciao Claudio

Un premio da parte mia a Simone!  (siamo quasi parenti, ormai!) :))
Non ho mai avuto voglia di scrivere cio' (anche se, come spesso si è visto,
concordo in pieno!!) e ti ringrazio moltissimo per averlo fatto tu (almeno
uno volta tanto.. non passo ancora una volta per essere "logorroico"
ehehehehe) ;-)
Rimedio subito... :-)))
Aggiungendo cio': esistono delle bellissime fotografie.
Fotografie di Amano.. ma anche fotografie di MioMao :)
Intendo dire che... basta scattare la foto nel momento GIUSTO (e magari
farne diverse!) ed il tuo acquario risulterà "perfetto" agli occhi di tutti
(..tutti quello che vedranno le tue foto). Ma l'acquario cambia, si
modifica, i pesci crescono, le piante pure (ed anche le alghe, anche se il
buon DeMaio si ostina ad avere orecchie di mercante), gli allevatori
riversano accidentalmente mezzo barattolo di cibo e poi se ne vanno per poi
pulire la sera (vero Walter?) :)) Quello che intendo dire è che acquari
alla Amano ben vengano! Impariamo tutti da lui, ma rendiamoci conto che (e
già lo dissi mooooolto tempo fa, quando non c'era ancora il vero booom in
Italia) spesso si tratta di IMMAGINI e quindi messaggi STATICI di ambienti
DINAMICI che, nel frattempo, sono già... cambiati!  E le fotografie,
spesso, raccontano la realtà in modo leggermente "irreale"! Ad esempio, la
terza immagine che ho sulla mia CasaPagina, quella dove il maschio di
Venustus si nasconde dietro la radice, lascia intendere che il mio acquario
era "bellissimo, intrigante, misterioso, ben arredato", che quel pesce era
in "perfetta forma, visti gli stupendi colori mostrati".  Sarei sciocco se
ora dicessi che tenevo malissimo quella vasca, non sarebbe vero. Pero' vi
assicuro che da cio' che si vede traspare una realtà "fumosa".... quella
foto è sicuramente piu' interessante della realtà dalla quale ha attinto.
Credetemi (e lo dico di una MIA fotografia!)
Sono assolutamente dell'opinione che anche le foto di Amano (che non ho
ancora capito bene se è piu' un abile commerciante, acquariofilo o
fotografo...) soffrono dello stesso difetto.
Concludo dicendo:
l'avete il telefonino?
E la MonoVolume?
L'AirBag, invece, dov'e' finito?
Probabilmente dove andranno anche le illusioni dell'ADA... :-)
N.B. (mi riferisco alle "illusioni", non alle "tecniche"!!!)


 aurea, ma vedete di non sbagliare del decimo di millimetro!!!!
Evvai!
Accidenti... mi fai quasi scatenare!! :-)
Bravo Simone.. sei stato piu' schietto di quanto fin'ora non sono riuscito
a fare io!
Scusa se sottolineo questa porzione del tuo msg ma... penso sia
assolutamente FONDAMENTALE, perche' penso, come è capitato a me, che il
discorso a venire verterà essenzialmente su Amano (Deus ex machina..
fotografica ehehehehhe) mentre il vero succo "polemico" (positivo!) sta in
quella tua frase!
Ed ora scatenatevi... è nato un nuovo Trend!! :))


No No.. scusa.. ci sono fior di Trattati pallosissimi (ma anche
meravigliosi) sull'Estetica..e tu me la liquidi cosi?
Vuoi leggerti un bel libricino piccolino piccolino su questo argomento?
Potrebbe essere un inizio...
si tratta de "La Parva Estetica" di... argh... argh.. pant.. di Adorno
(ricordato!) un "noto" filosofo di qualche annetto fa... :) (lascia perdere
l'inquadramento politico o storico.. e bada ai contenuti!). Credimi.. č
interessante... :)
-- 


 Intendo dire che... basta scattare la foto nel momento GIUSTO 
Mio mao , mi sembra che tu continui a fare orecchie di mercante, o non vuoi
ammettere l'evidenza,  gli acquari citati da voi si possono ammirare dai
vari negozianti che hanno adottato il sistema ADA che ti fa tanto ridere ,
adesso che ti mi venga a dire che costino molto son d'accordo , se mi dici
che sono molto impegnativi sono di nuovo d'accordo , ma che tu mi venga a
dire che tali acquari non esistano questo mi fa sorridere , se mi mi vieni
a dire che non assomigliano alla realtà sono ancora d'accordo.
Ciao claudio
 

 Ed ora scatenatevi... è nato un nuovo Trend!! :))
Prima di scatenarci devi convincerci  :-))) 
che questi acquari non esistano , però questo discorso lo devi fare anche
agli acquariofili marini , perchè se leggi i libri di Srung o di Fossà, ...
ma sono sicuro che diresti che neanche quegli acquari esistono , oppure ma
quanti di noi pensi siano capaci di tenere un acquario di barriera come il
loro ?
Scatenati con nuove motivazioni.
A proposito conosco anche molte persone alle quali gli acquari con le
piante fanno schifo e preferiscono di gran lunga acquari con solo sassi , e
ciclidi .
Ciao Claudio

 interessante... :)
Scusa ma  te lo lascio volentieri , sono sicuro che lo capiresti solo tu
:-))
Ciao Claudio
 

 a dire che non assomigliano alla realtà sono ancora d'accordo.
GLAB!! io ho scritto questo?? AOOO?!? AACLAUDIO!!!! Rileggiti CON CALMA il
msg precedente, va'!!!
Per aiutarti ti dico che il  __NON rappresentare esattamente la realtà__
era riferito ad una MIA fotografia (aprendo poi il discorso ad altre
FOTOGRAFIE!)... rileggi.. rileggi... e, come nelle chewin-gum, RIPROVA,
sarai piu' fortunato!!! :-)))


Come "noblesse oblige" verso gli altri e verso la tua "scortesia":
se dovessimo leggerlo (a parte che io l'ho gia' letto) solo noi due,  non
ho dubbi che quanto affermi è vero 8-)


 ciclidi .
E, di buono.... tale cosa come rientra  nel discorso di cui al msg
precedente????
Ci risiamo.. Infatti il vero nocciolo di questo msg è proprio questo
aspetto.
Bada che io NON devo (ne voglio) convincere nessuno, tanto meno te che,
purtroppo, ammesso e concesso che io sia ancora capace di esprimermi, hai
la pessima abitudine di travisare eccessivamente quanto si scrive.
Dovresti forse prestare un poco piu' di attenzione quando leggi... o forse
io devo imparare ad esprimermi meglio... :)



Vorrei un attimo precisare cosa intende Amano x 'ricreare la natura'.
Lui nei suoi acquari non cerca di riprodurre nessun ambiente tropicale
in particolare. Le sue 'ispirazioni' le ha avute andando a vedere gli
ambienti acquatici di casa sua, cioè del Giappone. Se ci fate caso
molti dei suoi acquari cercano di riprodurre l'ambiente e la
vegetazione di ruscelli montani. Se vi capita di andare lungo torrenti
montani anche in Italia (incontaminati) sicuramente trovereste delle
piccole pozze ricche di vegetazione che assomigliano a degli acquari
di Amano. Ad esempio il suo esteso utilizzo dei 'tappeti erbosi' (con
Riccia, Glossostigma ecc.) si rifà alla presenza dei tappeti di
muschio (Fontinalis) dei torrenti. Stesso discorso anche per
l'arredamento con le rocce.
Quindi la sua filosofia del ricreare la natura non ha nulla a che
vedere con l'imitazione di ambienti naturali tropicali. Del resto
nemmeno gli acquari olandesi riproducono la natura; ricordiamoci che
nel 90% dei biotopi tropicali la vegetazione sommersa è scarsa o del
tutto assente!
bye
Meazza...@iol.it
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors

Vendramini ha scritto nel messaggio ...
Scusatemi dell'intromissione, ma sinceramente io non ho mai seguito questi
criteri di estetica, privilegiando le esigenze biologiche nella loro
completezza di tutte le vasche che ho fatto (esigenze vegetali e animali).
Un tocco di fantasia e il pezzo particolare che non centra niente ma che mi
piace fanno il resto. Ho così sempre ottenuto comunque risultati estetici
ottimi con tempi di cura ristrettissimi, circa 5 minuti al giorno;
sicuramente, non sono acquari alla ADA in tutto e per tutto, ma considerando
tempo e denaro, tutti noi possiamo fare vasche di grosso impatto estetico,
proporzionalmente anche più belle di quelle dell'ADA. E tanto per non fare
nomi ne "L'Isola" di De Maio Claudio, con 4 Vallisnerie, 3 Crypto,
un'Anubias, e 10.000 £ ha creato una vasche esteticamente molto più bella
(anche perché senza neanche un'alga) di quelle milionarie della ADA che
hanno, spesso, qualche alghetta (viste da vicino) e un E. Siamensis x L.
:-)))))))))
Per concludere sono d'accordo con miomao nel dire che un acquario è un
organismo vivente in velocissima evoluzione e per mantenerlo allo StatusQuo,
bisognerebbe stargli dietro 24 ore al giorno. Inoltre sono convinto che
Discus e ADA non siano una accoppianta vincente per molti motivi, come
invece T.Amano vuole farci credere nei suoi seppur bellissimi (qui siamo
tutti concordi) acquari.
Ciao a tutti Maury

 buon DeMaio si ostina ad avere orecchie di mercante), 
Probabilmente ho frainteso questo testo , ma a me sembra di capire che sia 
merito della foto al momento giusto , cioè piantare molte piante piante (
giuste ) fotografare , tipo quello che si fa nelle fiere. Ecco perchè dico
non è vero, questi acquari vanno potati regolarmente perchè la crescita c'è
e le piante se curate nel modo giusto non muoiono e non si riempono di
alghe.
Claudio

NO COMMENT
Claudio

 ho dubbi che quanto affermi è vero 8-)
Discorsi vecchi , caro MIO MAO, comunque accetto il tuo giudizio ( riefrito
alla mia persona )  , compostamente.
Confermo, purtroppo non sono in grado di capire tutti i testi di questo
mondo, comunque  grazie per avermelo fatto notare ,  così ti ho tolto
l'ultimo dubbio che ti era rimasto. Beato te  !  
Per favore potresti spiegarmi cosa vuol dire 8-) ? Penso che non sia niente
di offensivo , non ne saresti capace , in fondo in fondo in fondo in fondo
in fondo sei  anche buono oltre che essere acculturato .
claudio

 alghe.
Ottimo!
Questo è ESATTAMENTE quello detto da me.
Quello che è piu' IMPORTANTE è cio' che ha detto Simone, e cioe':
CI SI STA A FARE MENATE SU ADA (gino mino e pino), AMANO, IMPIANTI
MEGASPAZIALI CONTROLLATI DA ELETTROVALVOLE (e che piu' ne ha... a me fanno
venire in mente la storia dell'AirBag, l'ho gia' detto) ECC... MA AD ALCUNI
DI NOI (io e Simone, ad esempio) SEMBRA CHE SIA PIU' IMPORTANTE ELEVARE IL
LIVELLO "CULTURALE MINORE" DELL'ACQUARIOFILIA ITALIANA AD UNA "POSIZIONE
(quanto meno) MEDIA" CHE GONGOLARSI TRA LE FOTOGRAFIE DI UN ESPERTO,
SPACCIARSI TALI, IMPEDENDO A CHI A BISOGNO DI "CAPIRE", E FARE FIGURE DEL
CAVOLO CON CHI, REALMENTE, NE CAPISCE QUALCOSA.
Ribadisco il concetto:
la tecnica di Amano è perfetta?? Ottima cosa.. prendiamola ad esempio!
la tecnologia di ADA è innovativa? Ottima cosa... prendiamola ad esempio!
il nostro cervello funziona ancora???  OTTIMA COSA.... USIAMOLO, cerchiamo
di essere obbiettivi e, sopratutto, MODESTI!!!!!
Ciao da MioMao

oltre che essere acculturato .
Non credo di esserlo e sono certo di non averlo mai sostenuto.
Almeno... se credi puoi sempre indicarmi dove ho scritto una cosa simile...
:-)))


Fai bene... ;-)


Non ti rispondo tanto siamo su due stradi uguali fino ad un certo punto poi
si dividono,  però devo chiederti una cosa ,  mi è stato detto che scrivere
maiuscolo è scorretto e offensivo verso chi  riceve il messaggio,  adesso
se tu , visto che sei un espertissimo di questa simbologia me lo
confermassi , saprei come risponderti , o chiarirci meglio.
Claudio

 Esatto ma...
Vedi che è qui che non siamo d'accordo, cioè se tu intendi che prima di
fare la foto ci sia una potata generale , ci siamo , ma ti ripeto per
l'ultima volta perchè sicuramente non sono bravo a farmi capire, se questi
acquari e mi riferisco ai concorsi che si svolgono nei paesi nordici ,
devono rispettare alcune regole per partecipare, che non ho inventato io ,
adesso, ti possono  piacere o no , ti potranno fare ridere o no questi
concorsi,  potrai dire che le persone che ci partecipano sono acquariofili
che non hanno capito niente , sta il fatto che come nella F1 per
partecipare non devi avere il turbo compressore ( non se sia ancora vero ,
non sono un appassionato di  gare ), qui per partecipare a questi  devi
attenerti a queste regole per  poter sperare di vincere. Concludo che se
ritieni la sezione aurea una cosa superflua è un tuo giudizio, io la
ritengo una cosa difficile da realizare , ma non impossibile e come ti
ripeto gli acquari visti in foto ( sicuramente prima di una potata generale
) , mi piaciono moltissimo e dovrebbero rispettare le sezione aurea, perchè
dovrebbero ? Perchè non sono un così grande esperto in fatto di concorsi e
non ho molto esperienza della sezione Aurea, ma questo non lo ritengo una
fortuna ma qualcosa da approfondire, nonostante a prima vista sia una cosa
abbastanza impegnativa. Per finire ( parere personale ) mi piacione molto
di più gli acquari stile scuola tedesca che quelli di Amano.
P.S. Essere presidente GAEM , termine che non mi piace per niente , non ha
niente a che fare con pareri personali.
Claudio

 confermassi , saprei come risponderti , o chiarirci meglio.
Accidenti, mi spiace ma per essere offensivo ti tocca proprio usare i
soliti termini impropri, le volgarità classiche da mondo moderno ecc...
Insomma, se scrivi "CIAO" piuttosto che "ciao" non riesci proprio ad essere
scorretto ed offensivo...
Devi essere piu' incisivo...
Capito??   :-)


 niente a che fare con pareri personali.
Non ho pensato a nulla di simile.
Dicevo che sei il presidente del GAEM in quanto, proprio perche'
presidente, a volte mi meraviglio di certi tuoi atteggiamenti poco "aperti"
verso quelle che sono le "vaccate" dei principianti... oppure poco "aperti"
verso quelli che sono i tentativi (anche maldestri, se vogliamo) di un
acquariofilo "qualunque" che tenta di migliorare le proprie
conoscenze/esperienze/risultati. Al riguardo ripensa a cosa affermasti
quando parlamo del Denitratore. Dicesti cose simili a: "il denitratore non
esiste" - "non conosco nessuno che è mai riuscito ad impiegarlo
correttamente" - "non conosco nessuno che ha mai ottenuto risultati
apprezzabili" 
Ricordi?
Il mio funziona tutt'ora benissimo. Chiedi a Roby (fa "D'Urso" di cognome)
se il denitratore funziona oppure no... :-)
Anzi... ora che ci sono, visto che abbiamo toccato il tasto, ti dico anche
questa cosa: al GAEM ho avuto modo di conoscere persone piacevoli,
preparate, disposte ad aiutare gli altri (sicuramente, tra questi tu,
Walter, Riccardo, Roby e Gianni -gli altri non ho avuto modo di
conoscerli). Pero' ci sono anche tante persone che proprio non mi piacciono
nel loro atteggiamento. Mi riferisco a quelle persone che _"sanno tutto e
gli altri devono ancora iniziare a capire"_  Purtroppo questo
atteggiamento, a volte, è presente anche in chi espone la propria
relazione. Ed è una cosa che, a mio parere, squalifica e contrasta l'enorme
impegno che persone SERIE come voi mettete. Preferisco un ambiente dove ci
si scambiano opinioni che un luogo dove si tengono lezioni ex-catedra.
Devo essere sincero, sincero, sincero, sincero????? 
Lo so che è un po' sciocco.. ma è' proprio questa cosa che non mi ha fatto
rinnovare la tessera GAEM lo scorso anno.


Leggendo il libro di Amano ad un certo punto parla della " gold section" ,
Scusa l'ignoranza: che libro e ?
Puoi darmi il titolo e la casa editrice ?
Grazie mille !
Ciao ciao,
   Ricky

 rinnovare la tessera GAEM lo scorso anno.
Mi dispiace ma questo discorso lo potrei accettare da un frequentatore
assiduo dell'associazione , accettarlo ho detto non condividerlo , però mi
sembra che tu sia venuto solo una volta , periodo che va da ottobre a
giugno , non capisco francamente cosa ti abbia fatto pensare questo ,  
certo che una persona che fa la relazione ti dirà il suo pensiero e metodo
usato che non deve coincidere per forza di cose con quello degli altri
acquariofili, piuttosto penso che tu  non abbia rinnovato la tessera per
altri motivi , comunque mi dispiace che tu abbia pensato questo con una
sola volta di presenza in sala,      A QUESTO PUNTO SE VUOI CHIARIRE FAI IL
NOME DELLA PERSONA CHE HA DATO QUESTA IMPRESSIONE , A PARTE IL MIO :-)))
CIAO ClAUDIO
-- 
socio G.A.E.M.
Gruppo Organizzatore
dem...@iol.it
. (claudio

rinnovare la tessera GAEM lo scorso anno.
Scusa un attimo.
Questa è la seconda volta che mi capita di leggere un post con appunto di
questo tipo.
E, come ho già risposto la prima volta, rispondo anche a te.
Ma a chi ti riferisci?
Io sono al GAEM dal Marzo 1997 e ti garantisco che le persone di cui tu
parli io non le ho mai viste.
Certo, ci sono quelli che se la tirano, gli snob del Discus, di solito, ma
li trovi al GAEM, al golf club, al bar, allo stadio di pallamano, al circolo
delle bocce, nei capannelli in piazza Duomo e dove ci sia un qualunque
assembramento di almeno 3 persone (negli ultimi non sono gli snob del
Discus, ma gli snob della mazza, del bigliardo ecc., of course :-)))))).
Cosa trovi di strano?
Li prendi per quello che sono; dei ganassa. Difetto tipicamente italiano.
Certo, sarà difficile trovare quello che ti confessa apertamente "ho un
acquario pieno di alghe" oppure "non riesco a tenere neppure un'anubias,
perché marciscono tutte". Tutti ti diranno di avere acquari olandesi (e non
mi menare con la sezione aurea, adesso :-))))). Ma tu, al loro posto, lo
ammetteresti?
Ma da qui a dire che tutto il GAEM è da bocciare perché ci sono alcuni di
questi soggetti, ce ne corre.
Sono pochi su oltre 100 iscritti.
Se non ti piacciono, evitali (come l'AIDS, se li conosci.... :-)))
Poi, quest'anno, tu sei venuto al GAEM una sola volta e vuoi dirmi che non
hai trovato un ambiente dove scambiare quattro chiacchiere?
Mi sembra alquanto strano, visto che sei rimasto tutta la sera fuori dalla
sala a chiacchierare con Riccardo, me ed altri :-))))).
A me nessuno è mai venuto a dire "Io sono il più bravo e se tu non fai come
dico sei un pirla", mai. Anche se ne avrebbero tutte le ragioni, essendo uno
dei pivelli del gruppo.
Quindi, a questo punto, ti chiedo ancora: a chi ti riferisci? Fai i nomi e
pure i cognomi, se li conosci.
Per quello che mi riguarda, al GAEM ci trovi anche persone che hanno voglia
di imparare e di scambiarsi opinioni, non solo di fare i fenomeni.
E, per favore, non razzolare male. Poco più sopra accusi Claudio di essere
troppo veloce e superficiale nel leggere i tuoi post e di fraintenderli.
Mi sembra che tu, con il GAEM, abbia fatto la stessa cosa, non credi?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

rinnovare la tessera GAEM lo scorso anno.
Acquarista fai da the?
No "Board of Directors"?
ai ai ai aiiiii....
Davide 
fr...@ticino.com


Acquarista fai-da-te ?
No board of directors ?
hai ai ai ai ..........
Davide 
fr...@ticino.com

 
dem...@iol.it
. (claudio
Ma noooooo.... :)
?????Dopo le cose che ho scritto??????
Ti sei declassato?
Ma noooooo.... :)


 Mi sembra che tu, con il GAEM, abbia fatto la stessa cosa, non credi?
E' forse vero?
Ciao da MioMao!


E' forse vero?
Mah, vedi tu.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
puň essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

 direttamente, credimi!! :-)))
Penso che Riccardo e Walter ti abbiano dato tutte le informazioni che
volevi , purtroppo io durante le serate sono molto preso a montare
l'attrezzatura , e credimi preferirei essere al tuo posto seduto
comodamente in sala. Mi scuso ( per modo di dire ) se ti fossi offeso per
questo,  dopo se ti ricordi siamo andati anche a bere una birra ,  e se
continui a ricordare eravamo in tanti e tu eri da un lato del tavolo io a
quello opposto , musica a tutto volume , che facevo per parlare con te
dovevo mettermi a gridare ? Comunque ricordati che nelle associazioni tutti
sono utili ma nessuno indspensabile, dunque se vorrai continuare a venire (
mimetizzato tra il pubblico come dici che fai ) saremo tutti contenti ,
altrimenti fai come vuoi , di sicuro andremo avanti anche senza di te , e
poi   venire  e non fare nemmeno la tessera........, per quanto riguarda 
le serate, se non fossero state di tuo gradimento , purtroppo non possiamo
essere tutti alla tua altezza, ma su che base dici che non sono piaciute a
nessuno o che si sono annoiati ? Ti ho invitato gia una volta  a fare una
serata ti invito di nuovo , decidi .
P.S. Hai un posto prenotato al congresso di ottobre che fai vieni ? 
Claudio


 E' forse non vero?
A me sembra che tu sia uno di quelli che se la mena moltissimo , 
comunque guarda che questi msg non c'entrano molto con il tema del NG,
rischi solo di fare annoiare le persone, non č che per caso ti stai
vendicando per le serate GAEM che hai dovuto sopportare a forza ? Il mondo
č bello perchč vario .
Claudio

Proprio oggi , Maurizio mi faceva notare che , prima dici che la gente
dietro la cattedra se la tira  ( direttivo ) , poi che anche quella in sala
non è da meno, le serate sono noiose, però poi dici che il GAEM non è da
buttare da via, a questo punto mi chiedo che cosa vedi di buono nel club ?
Va bene il sito , visto che hai collaborato tu nella veste grafica, però mi
devi chiarire una cosa a questo punto , cosa c'entra il tuo nome per quanto
riguarda le informazioni sul club  visto come la pensi a riguardo ? O stato
messo da Riccardo ?
Claudio

 messo da Riccardo ?
Boh... Ora vado a vedere.
Ma se mi fai collegare per nulla, ti mando il conto della bolletta ...
:-))))
-- 


E come volevasi dimostrare... sono proprio rimbambito! :(
Scusate per l'errore... non capirerą piu'!
-- 
Ciao da MioMao!

"capirera".... oddio... che tristezza... :'''-(((
:-)


Vorrei un attimo precisare cosa intende Amano x 'ricreare la natura'.
Lui nei suoi acquari non cerca di riprodurre nessun ambiente tropicale
in particolare. Le sue 'ispirazioni' le ha avute andando a vedere gli
ambienti acquatici di casa sua, cioè del Giappone. Se ci fate caso
molti dei suoi acquari cercano di riprodurre l'ambiente e la
vegetazione di ruscelli montani. Se vi capita di andare lungo torrenti
montani anche in Italia (incontaminati) sicuramente trovereste delle
piccole pozze ricche di vegetazione che assomigliano a degli acquari
di Amano. Ad esempio il suo esteso utilizzo dei 'tappeti erbosi' (con
Riccia, Glossostigma ecc.) si rifà alla presenza dei tappeti di
muschio (Fontinalis) dei torrenti. Stesso discorso anche per
l'arredamento con le rocce.
Quindi la sua filosofia del ricreare la natura non ha nulla a che
vedere con l'imitazione di ambienti naturali tropicali. Del resto
nemmeno gli acquari olandesi riproducono la natura; ricordiamoci che
nel 90% dei biotopi tropicali la vegetazione sommersa è scarsa o del
tutto assente!
bye
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
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 nemmeno gli acquari olandesi riproducono la natura;
Io credo che nessuno lo affermi o se lo ho fatto io ero probabilmente in
uno stato di morte rincoglionita apparente, ma non credo
Ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)
Osmosi inversa? 
http://www.t3g.com/hydria/index.htm
Ps il tuo messaggio era arrivato