Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Niente cambi d'acqua -> quali conseguenze?

Dopo quasi 3 settimane senza cambi d'acqua, oggi ho fatto un piccolo
test dei nitrati. Con mia grande sorpresa questi erano stabili ai
soliti 10 mg/l
Allora mi chiedevo: se non effettuassi cambi d'acqua, ma solo
rabbocchi (e naturalmente la pulizia del filtro), quali altri valori
si altererebbero? Fosfati e conduttivita' come con l'EB?
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
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 si altererebbero? Fosfati e conduttivita' come con l'EB?
Credo che ti crollerebbe il Kh!!!
Credo però.....andando per logica!!!
Ciao Alessio

Ti aumenterebbero fosfati,nitrati, conduttivitą, ti diminuirebbe il Kh e di
conseguenza il Ph.
E.B. non fą aumentare i PO4 anzi li abbassa, in compenso aumenta NO3 e
conduttivitą.
Ciao
Giovanni
--
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Credo però.....andando per logica!!!
Beh... lasciamolo crollare! :-)


conseguenza il Ph.
Diminuzione di Ph e Kh non sarebbe un problema, forse, perche'
regolando la Co2 dovrei riuscire a tenere il Ph abbastanza stabile
(ovviamente avendo specie di pesci che vogliono un Ph acido...
Per quanto riguarda l'aumento di fosfati e nitrati... non potrebbero
essere consumati dalle piante? Come dicevo, sono 2 settimane che non
cambio l'acqua (comunque il cambio lo faccio oggi) e i valori di NO3
sono identici all'ultima misurazione; non so invece per i fosfati
xche' non il test.
La mia domanda era un piccolo riferimento agli esperimenti del Peris:
lui sta sperimentando un acquario autosufficiente pieno di piante che
dovrebbe raggiungere un suo equilibrio biologico senza nessun
intervento (nemmeno il filtro); ora... se io ho il filtro che
contribuisce al ricircolo dell'acqua e piante in quantita' sufficiente
a consumare NO3 e PO4... non sarebbe possibile mandarlo avanti senza
cambi?


cambi?
non facci che cambi "simbolici" e non pulisco mai il perlon del filtro
(dotato di siporax)  a meno che il filtro stesso non si intasi. i pesci
stanno più che bene



Penso che la tua domanda sia molto pertinente.... e che la teoria ci aiuti a
pensarla in questo modo.
Pensiamo alle condizioni ideali, con nitrati e fosfati consumati totalmente
dalle piante.
Ciclo CO2 e O2 equilibrato in modo da non incidere su durezza e Ph.
L'evaporazione potrebbe determinare un'aumento della durezza ma anche qui si
potrebbe compensare con rabbocchi di acqua osmotica.
Magari con questi rabbocchi si potrebbe prevedere l'aggiunta di oligoementi,
che nel frattempo potrebbero essere metabolizzati da pesci e piante...
Sembrerebbe tutto a posto....
Tranne la stabilità del sistema. Basta una foglia in più, per aumentare la
richiesta dei nitrati. Basta una scaglia di mangime in più che i nitrati
sono in eccesso; 1 grado di variazione di temperatura e il CO2 immesso può
determinare variazioni di Ph e Kh....
Certo, le variazioni sono minime, e comunque prendono tempo...
Cerco di fare il ragionamento inverso, per controprova, e elenco tutti i
motivi e le situazioni in cui è necessario un cambio parziale e li confronto
con la situazione sopra descritta:
1) Aumento di nitrati. Se ci fosse equilibrio tra produzione e consumo non
ce ne sarebbe bisogno...
2) Inserimento di "elementi traccia", il cui apporto è sinonimo di acqua
nuova. Si potrebbero aggiungere a parte...
3) Rabbocco per evaporazione. Basta aggiungere acqua osmotica...
4) Diminuzione della temperatura. Nei periodi estivi può essere necessario
effettuare un parziale per abbassare di qualche grado la temperatura....
cosa fare in questo caso nell'acquario di cui sopra?? Sacchetti di ghiaccio?
5) Cambio parziale in presenza di malattie. Uno dei motivi per cui è
consigliabile effettuare cambi parziali di acqua è quello di "diluire" la
presenza di germi nell'acqua, che in generale sono in concentrazione almeno
100 volte superiore rispetto all'acqua potabile di rubinetto. A questo
proposito, l'assenza di filtro biologico è da considerarsi altamente
pericolosa.... chi elimina i germi dall'acqua?? Una lampada germicida?
In conclusione mi sembra di evidenziare solo due aspetti negativi ma
importanti: la stabilità delle condizioni generali difficilmente
controllabili e il pericoloso aumento della presenza di germi.
Se ho sbagliato qualcosa.... che le alghe mi colgano!!! Aspetto osservazioni
al mio ragionamento.
Ciao,
Max

 controllabili e il pericoloso aumento della presenza di germi.
Parlerei di igiene in generale.
Ma ciò dipende, in primo luogo, dalle condizioni di popolazione della vasca.
Io non credo che una vasca SCARSAMENTE popolata (e, purtroppo, in questa
categoria rientra una % infinitesima delle vasche in giro per il mondo :-)))
possa avere dei problemi di quel tipo.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 (sostituisci tre con iol)
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Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________


Non lo so..... può essere che tu abbia ragione...
A me viene istintivo pensare che lo "SCARSAMENTE popolata", per quanto
scarso sia in relazione ai rapporti pesci/piante/capacità acquario sia solo
un fattore che vada ad agire sul tempo.... più il rapporto è favorevole più
ci metterà a deteriorarsi....
Solo un'esperienza diretta può dire di più... e mi pare di aver letto che
stai facendo qualcosa in proposito, o sbaglio?
Ciao,
Max

 stai facendo qualcosa in proposito, o sbaglio?
Esatto.
Ma le cose sono lunghe. Purtroppo, non è possibile eseguire esperimenti
"accelerati" :-)))


 > a consumare NO3 e PO4...
Qualche tempo fa ( periodo giurassico) , avevo allestito un acquario e
arredato stile " Amano", tengo a precisare che di Amano guardo solo le foto
degli acquari, infatti ,parere personale,quello che mi è piaciuto di Amano è
stata solo la novità per quanto riguardava lo stile di arredamento, cioè
come dice lui " imitando la natura". Per quanto riguarda gli acquari stile
Amano secondo me si  possono ottenere con qualsiasi  o quasi, materiale
inteso come luci e fertilizzanti vari , in vendita nei vari negozi , certo
una notevole importanza viene assunta dall'occhio del padrone , che rende il
cavallo grasso :-)))).
Torniamo al dirscorso principale, l'acquario che avevo allestito seguendo lo
stile del Giapponese, era stato battezzato " l'isola", era composta da
piante a lenta crescita il fondo costituito da sabbia non calcarea e un
telaio di radici che formavano un caschetto tipo ciclista, questo cashetto
era ricoperto di piante,il resto era  acqua di rubinetto per 3/4 e 1/4 di un
osmotica, i nitrati sono scesi da 40 mg/l iniziali a a 10 dopo circa due
settimane, e di alghe neanche l'ombra, oltre alle piante erano presenti
alcuni guppy.
Un altro acquario che avevo era sovrapopolato di pesci , nitrati a 60 mg/l ,
le piante formavano una giungla , e di alghe neanche l'ombra.
Personalmente , non penso che i nitrati siano la causa principale scatenante
delle alghe, per quanto riguarda i fosfati non sono mai stati misurati in
acquario e neanche nell'acqua del rubinetto, solo perchè i test costicchiano
un pochino, a proposito adesso quanto costano i test per i fosfati?
Ciao Claudio

 cavallo grasso :-)))).
Hey.. pssst.. voi dell'Aquaristica.. io lo conosco, questo qui.
Volete che vi do il suo indirizzo?
:-)))))))))))))))))))))))
--
Ciao da MioMao
Visita la mia CasaPagina: 
http://www.casapagina.it

 :-)))))))))))))))))))))))
Amano è stato bravissimo , soprattutto a vendere le foto dei suoi acquari
per il resto niente di nuovo sul fronte occidentale.
Claudio

 per il resto niente di nuovo sul fronte occidentale.
A Demà...
Io questo lo dicevo 1.8 anni fa :-))
Per cui, niente di nuovo sotto il sole :-))))))


pericolosa.... chi elimina i germi dall'acqua?? Una lampada germicida?
Ma infatti io parlavo i tenere il sistema stabile mantenendo il filtro
biologico attivo. Diverso invece e' il discorso della vaschetta del
Peris...
Ad ogni modo... siamo sicuri che il filtro biologico elimina i
germi??? Da una discussione di tempo fa mi pareva il filtro biologico
servisse "solo" ad eliminare sostanze inquinanti quali ammoniaca e
nitriti.


 Per cui, niente di nuovo sotto il sole :-))))))
è vero cambi dicitura, sono ad un passo dalla fusione :-)))) mentale.
Claudio


Germi sono presenti ovunque, nell'aria, nell'acqua, nel cibo... e prosperano
dove le condizioni sono più favorevoli,
come ha giustamente sottolineato Peris, dove le condizioni igieniche sono
scarse....
Questo vuol dire in presenza di sostanze inquinanti, dove ammoniaca e
nitrati fanno la loro parte.
Il filtro biologico non elimina i germi, ma riduce le sostanze inquinanti in
sostanze inerti come giustamente dici tu.
Toglie quindi l'alimentazione ai germi, aiuta a tenere le condizioni
dell'acqua "sane" dal punto di vista igienico.
Solo sostanze battericide, antibiotiche o azioni batteriostatiche sono in
grado di fermare la corsa allo svilippo di colonie di batteri patogeni.
Ricordo che tipicamente la concentrazione di germi nell'acqua dell'acquario
è circa 100 volte maggiore che nell'acqua potabile dei nostri rubinetti. E
circa 10 volte maggiore dell'acqua in natura. Inoltre, in condizioni
sfavorevoli, un'aumento di un'ordine di grandezza di questa concentrazione
può portare a condizioni di vita estremamente difficoltose.
Un cambio parziale d'acqua quindi oltre a diluire le concentrazioni di
sostanze inquinanti ha anche il pregio di abbassare la concentrazione
batterica.
Ciao,
Max