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Titolo: denitrando denitrando...

io sto cercando da mesi di colticare una colonia di lemna minor che non ne
vuol sapere di crescere, da una micro colonia di 3 lemne sono arrivato ad
averne una 20 di colonie, il tutto in due mesi e non capisco perchè dato che
sui libbri viene descritta come infestante così un mio amico (Enrico )mi
suggerisce che ciò sia probabilmente dovuto dal fatto che nella mia vasca
siano presenti pochissimi composti aotati che costituerebbero il cibo
principale di una pianta galleggiante (?vero?)e, dato che nel weekend mi sto
accingendo a costruire un denitrastore mod. mio mao: tanica da 25
lt.(l'acquario è di 400 lordi) 30 metri di canna trasparente diametro
10mm.una pompa da tarare a dovere un sacco di argilla espansa;
a questo punto mi pongo una serie di domande
1 ha senso il denitratore o è meglio farlo a scopo preventivo?
2 ci sono controindicazioni se comincio a far girare il denitratore
direttamente con l'acqua dell'acquario?
auspicherei no controindicazioni perche fare un impianto vaschetta con acqua
(quale acqua?) tanica con i 30 mt. di tubo sparmagliati e mio fratello che
lo usa per legare  l'altro mio fratello provocherebbe una della mia
adoratissima mammina che mi............meglio evitare la descrizione del
fatto
3 quanto ci mette ad attivarsi il denitratore?
4 ci sono dei batteri o storie simili da buttarci dentro?
sicuro che qualcuno risponderà  vi ringrazio
P.S. scusate l'appello dove domando di scrivermi ma ho il sospetto che non
riesca più a ricevere posta ergo se qualcuno fosse così gentile di scrivermi
2 righe giusto per prova.....lo ringrazierei
Ciao Alessandro

Ciao !
Mi sembra di ricordare che la lemna mi cresceva moltissimo nell'acquario
che avevo trascurato per un po. Di solito invece nelle vasche di nuovo
allestimento stenta a crescere. Ne ho dedotto anch'io che la lemna si
riproduce alla grande solo in presenza di nitrati alti. Il denitratore
attaccato subito in vasca funzionerà per il primo periodo come un filtro
ossidante provocando una marea di nitriti...quindi morte dei pesci ! Se
fossi in te lo collegherei ad un secchio con acqua dell'acquario. Un altro
avviso, lava bene l'argilla prima di metterla nel denitratore, io non lo
fece e mi ritrovai una cifra di zozzeria nel secchio di prova.
Il tubo con diametro 1 cm ? 
Questa mi risulta nuova (forse sono rimastoo ad un modello vecchio) io uso
il tubicino per areatore, 25 metri. Chi può darmi spiegazioni in proposito
? Con un tubo di tale diametro si riesce a togliere tutto l'ossigeno ?
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
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perchè non andrebbe ben il tubo da 1 cm.?
come faccio a sapere la giusta portata della pompa
e se usassi 30 mt di tubo?
ciao a tutti
Alessandro
Emiliano Della Bella ha scritto nel messaggio
<01bec4d0$8ce7dd80$1ba8d8d4@aemilius>...


 Alessandro


Ciao a tutti,
non capisco perche' i miei guppy continuano a morire, ho controllato
tutti i valori dell'acqua:
pH 7.5
kH 6
GH 10
Fe 0,25 mg/l
ammoniaca assente
nitriti assenti
nitrati 0.25
 dovrebbero essere adatti per i guppy, eppure continuano a morire.
Qualcuno sa dirmi se sto tralasciando qualcosa?
grazie
ciao!
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       Liliana Tansini
 
l.ta...@agonet.it
       icq 26905618
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 Qualcuno sa dirmi se sto tralasciando qualcosa?
La temperatura, i valori dei cambi parziali (compresa la temperatura), da
quanto tempo sono in vasca, come hai proceduto per l'acclimatamento e se per
quest'ultimo ti sei relazionata con i valori della vasca da dove
provenivano.
Altro non mi viene in mente.
Facci sapere così, forse, sarà possibile individuare la causa.
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Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
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Facci sapere così, forse, sarà possibile individuare la causa.
La temperatura e' 25°, i cambi parziali li faccio sempre con la stessa
temperatura e stessi valori, l'unico che cambia leggermente e' il KH
che in acquario e' leggermente piu' alto, colpa del ghiaietto, i pesci
sono nati in acquario quindi vivono da sempre con gli stessi valori
che tra l'altro ho misurato proprio due giorni fa e sono identici a
quelli di un mese fa....non so cosa pensare, avevo undici guppy adulti
e sono morti tutti allo stesso modo, che ci sia qualche virus in
vasca?
Ciao!


 vasca?
I valori sono tutti OK. Il ghiaietto calcareo non è un problema (almeno per
le misteriosi morti).
Non riesco a capire cosa ti stia succedendo in vasca.
Scusa la domanda stupida. Dopo aver visto il valore dei nitrati, 0.25mg/l
(con che cosa li hai misurati?), mi è venuto in mente: ma il cibo lo dai ai
tuoi guppy?


tuoi guppy?
Ciao Roberto, grazie per l'aiuto che mi stai dando......
comunque per misurare i nitrati mi e' stato venduto il test della Euro
life, non dirmi che non e' attendibile perche' mi incavolo :-), i
guppy li nutro due volte tutti i giorni..........la cosa strana e' che
se non curo moltissimo l'acquario non muoiono, se invece faccio i
cambi regolari boh, sara' lo stress dei cambi d'acqua?
Eppure li faccio ogni 10/15 giorni con acqua che ha gli stessi valori
e stessa temperatura, boh a volte ci vorrebbe la palla magica per
capire :-(


possibile.
No, scusa, in un tubo di diametro maggiore, a pari lunghezza,
aumentando il volume interno aumenta anche il tempo di permanenza, no
? Quindi dovrebbe migliorare....
E' il rapporto superficie/volume che diminuisce, quindi il dubbio
potrebbe essere.....mi basta la superficie interna per far insediare
tutte le colonie necessarie a creare una situazione anossica ?
Secondo me l'equilibrio sta nella giusta via di mezzo, con un 5 o 6 mm
di diametro interno, ma chiunque mi voglia smentire e' bene accetto !!
Ciao
Sergio

 Sergio
ciao


 capire :-(
Quando fai i cambi d'acqua tocchi anche il filtro?
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 life, non dirmi che non e' attendibile perche' mi incavolo :-), i
Non era per quello.
E' il fatto che i nitrati si misurano a 5 - 10 - 20 - 50 - 100 ppm e tu,
invece, parli di 0.25.
Un numero strano che sembra più indicato per esprimere i nitriti... tossici
e mortali a quei livelli :-((
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
ICQ#: 29698846
Socio GAF :-)
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Chi sa fare, fa.
Chi non sa fare, insegna.
Chi non sa insegnare, amministra.
_______________________________________________________________

Quando fai i cambi d'acqua tocchi anche il filtro?
Non tocco il filtro quando cambio l'acqua, normalmente lo pulisco a
parte ogni mese, comunque ho notato che c'e' un'altro guppy che ha un
comportamento strano, si appoggia alla radice e rimane li immobile, mi
sa che tra poco se ne va anche lui.......non posso dare colpa neanche
alla temperatura, abito in collina e nonostante il caldo in vasca ho
26°..........mah come prima esperienza non e' stata certo il massimo
della vita :-(
Ciao, Liliana


Walter
Ciao a tutti,
che gaffe pazzesca, hai ragione e' la prima volta che faccio i test  e
con tutti quei valori mi sono sbagliata
I nitrati sono 25, ho aggiunto uno zero che non andava.....chiedo
umilmente perdono :-))))))


 parte ogni mese,
Mi e' venuto un brivido e non credo che sia colpa del freddo :-) Cosa vuol
dire che lo pulisci ogni mese? Voglio sperare che tu intenda che pulisci
SOLO la lana e che non tocchi assolutamente il resto del filtro. A
proposito, come e' fatto?


 umilmente perdono :-))))))
Perdonata :-)))))   (Meno male che almeno Walter aveva capito la domanda)
Comunque 25mg/l di nitrati non sono un problema, almeno per la tossicità dei
pesci. Con quel valore potresti, però, iniziare ad avere problemi di alghe
(male minore rispetto all'attuale)
Senti un po', che cosa intendi per "toccare il filtro una volta al mese"?
Non è che per caso, oltre alla normale pulizia della lana di perlon ( o il
materiale che utilizzi come filtro meccanico) pulisci anche i cannolicchi (o
il materiale che utilizzi per il filtro biologico)?


proposito, come e' fatto?
Dunque.......il filtro e' un fetentissimo TrioMaxi conosci?
Veramente uno schifo, per pulire la spugna devo comunque estrarre
tutto il blocco, quindi rimuovo ogni volta, ma senza lavare i
cannolicchi.....so che non e' cosa buona e giusta pero' mica li lavo,
non penso che sia questo il motivo per cui i miei pesci muoiono.
Mah non so piu' cosa pensare, ora dovrebbe essere tutto apposto
eppure...........


il materiale che utilizzi per il filtro biologico)?
L'unica cosa che pulisco e' la spugna, altro non tocco.



-- 
Maurizio Paolini (che ha lo stesso problema)
E-mail: Maurizio...@NcOsSePlAtM.it
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anti-spam inserted - remove capital letters from the domain name

 cannolicchi.....
Proprio per essere sicuri di non danneggiare la flora batterica dovresti
lavare la spugna con acqua dell'acquario e non sotto il rubinetto, non so se
fai così ...
Comunque fosse un problema di filtrazione sarebbero risaliti i nitriti, cosa
che non è
Secondo me è una malattia batterica magari non particolarmente grave ma che
è letale per pesci come i guppy che, dopo tutte queste generazioni nate in
cattività, hanno un sistema immunitario distrutto.
"Non ci sono più i pesci di una volta"  :-(((
Ciao
Max

>
Ciao,
e' da un'anno che sto combattendo contro questa malattia e non ho
ancora capito un'accidente.......i sintomi, di solito cominciano ad
avere la coda tagliata, nuotano poco e spesso si adagiano sul fondo,
anche i miei dimagriscono ma non succede sempre, i colori non
cambiano, non noto altri particolari.......boh provero' anche io con
l'aglio :-(


 ciao!
ATTENZIONE PARLA L'ORACOLO: DI TUTTI QUELLI CHE SONO INTERVENUTI SOLO
MAX HA CENTRATO IL PROBLEMA SI TRATTA PROBABILMENTE DI UN CEPPO 
BATTERICO CHE SI è INSEDIATO NEI PESCI E LI INDEBOLISCE PER POI FARLI 
MORIRE. SE NON CI SONO SEGNI EVIDENTI DI PARASSITOSI SULLE PINNE (sfran-
giamento)O MACCHIOLINE BIANCASTRE SULLA CUTE ; DEVI USARE COME
BATTERICIDA DEL COMUNE SALE MARINO DELLA "TROPIC" NELLA QUANTITA' DI 5g
PER LITRO NETTO DI ACQUA DELLA VASCA.
SE INVECE CI SONO EVIDENTI SEGNI DI MALATTIA (PROBABILMENTE "MICOSI")
USA IL "SERA-MYCOWERT" NELLE DOSI INDICATE DAL PRODUTTORE ASSOCIANDOLO
CON "SERA-ECTOPUR" O CON SALE MARINO NELLA QUANTITA' DI 1g PER LITRO.
CIAO da l' UOMO DEI PESCI
--
Posted from [159.213.76.195]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 ATTENZIONE PARLA L'ORACOLO: DI TUTTI QUELLI CHE SONO INTERVENUTI SOLO
Psst. Ehi.
Hai il Caps Lock bloccato :-))))


CIAO da l' UOMO DEI PESCI
Ciao a tutti,
ma allora il mio negoziante per una volta ha ragione!!! =8-0
sono passata proprio oggi e mi ha detto di mettere del sale, lui dice
un cucchiaino da caffe' ogni 10l di sale da cucina, se mi dite che va
bene io domani lo faccio immediatamente.
Pero' in questo modo le piante che fine fanno?
Il sale, lo aggiungo nell'acqua di cambio o direttamente
nell'acquario?
Fatemi sapere che se il motivo e' questo forse riesco a salvare il mio
guppy :-)
Ciao,Liliana


 ----------------------------------------------------------------------

Secondo me è meglio aggingere direttamente il sale nella vasca in
rapporto al volume netto della vasca. Stai attenta è meglio usare del
sale marino specifico per acquari.Le piante soffriranno sicuramente
questi trattamenti ma devi fare una scelta:salvare pesci o piante.
Se vuoi tenere pesci come i pecillidi che vivono in acque con durezze
alte devi mettere piante come "cryptocorine" che tollerano bene
condizioni. Poi prova perchè molte piante "facili" sono in grado di
resistere anche in condizioni proibitive.
P.S. il trattamento con il sale NON deve essere continuativo
 ma periodico, quando hai fermato la moria devi ripetere il trattamento
ogni due mesi o quando ci sono delle difficoltà. ciao.


CIAO da l' UOMO DEI PESCI
Oracolo, grazie per l'intervento , che perň poteva  essere fatto senza
urlare... :-)
Per la precisione batteri e funghi (micosi) sono due cose diverse, ma
da come scrivi sembra che siano due stadi diversi della stessa
malattia. Per fare chiarezza occorre allora dire che ad un'infezione
batterica puň sovrapporsi una colonizzazione fungina sulla lesione
provocata dalla batteriosi.
L'infezione batterica dovrebbe essere curata con antibiotici, ma prima
occorre cercare e rimuovere la causa che la hanno provocata
(sovraffollamento, cattive condizioni dell'acqua, situazioni di stress
dei pesci ad esempio).
Per quanto riguarda l'associazioni contemporanea di diversi
medicamenti, consiglio di riferirsi sempre alle indicazioni dei
produttori e se non espressamente consentite vanno evitate in quanto
l'effetto contemporaneo dei diversi principi attivi contenuti,
potrebbe essere pegigore della stessa malattia.
Ciao,
Giacomo
Giacomo
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            '  `.__.' ~       \_/   ~  
             ~    /      ~     \     
*************************************************
 "Informazioni, consigli e notizie sugli acquari"
"Information, suggestions, news on the aquariums"
-------------------------------------------------
 
http://wwww.geocities.com/Heartland/Hills/2577
 
http://Aquarium.freeweb.org
 
e-mail:giac...@wwwgeocities.com
*************************************************
(per scrivermi togli www dall'indirizzo di posta)

Mah !! Non ho esperienza in materia, ma sul sito di Nuzzo Gennaro del IGC
(Italian Guppy Club) ho letto che l'uso del sale in vasca per questi pesci
non serve praticamente a niente !!
Comunque prova lo stesso ;-)
Ciao



Vediamo di fare un poco di considerazioni per renderci conto di come
funziona il tutto. L'obiettivo e' quello di avere un tubicino in cui la
riduzione, per effetto del consumo da parte dei batteri, del tenore di
ossigeno sia sufficiente da potere passare al filtro denitrificatore vero e
proprio con un valore abbastanza basso da far si che quest'ultimo possa
funzionare in condizioni anossiche.
Intanto c'e' da osservare che anche in un sistema cosi' semplice sono
parecchi i parametri ed i fenomeni in gioco, pertanto sara' necessario fare
alcune ipotesi e semplificazioni plausibili per trarre quantomeno delle
indicazioni di qualche utilita'.
AVVERTENZA: chi non e' interessato alla seguente discussione (un poco
pesante), puo' saltare direttamente alle conclusioni.
Supponiamo che il tubo sia alimentato da una pompa tramite una derivazione.
Poiche' normalmente il flusso che attraversa il tubicino e' comunque basso
rispetto alla portata totale della pompa (che alimenta anche un altro tubo
principale) si puo' supporre con buona approssimazione che, senza modificare
l'apertura di eventuali valvole di regolazione, la differenza di
pressione (DeltaP) tra le due estremita' del tubo rimanga quasi costante al
variare dei parametri che verranno considerati.
La portata nel tubo (che evidentemente indica la "capacita' " dell'apparato
di trattare una certa quantita' di acqua in un certo tempo) dipende dalla
lunghezza e dal diametro dello stesso (il DeltaP supponiamo sia dunque
fissato dalle caratteristiche della pompa utilizzata e del circuito da cui
il tubo deriva). Altre grandezze a cui si e' interessati sono il tempo di
permanenza (piu' e' alto maggiore sara' il consumo di ossigeno) ed il valore
della superficie interna del tubo, perche' e' su di questa che si insediano
le colonie batteriche. Ad esempio a parita' di tempo di permanenza, se la
superficie su cui si insediano i batteri e' superiore, e' verosimile che il
consumo di ossigeno sia piu' elevato; viceversa a parita' di superficie su
cui i batteri sono insediati, probabilmente un tempo di permanenza piu'
elevato porta ad un maggior consumo di ossigeno. E' forse allora conveniente
prendere in considerazione il prodotto del tempo di permanenza con la
superficie interna disponibile (t*s), perche' cio' che ci si attende e' che
all'aumentare del suo valore il consumo di ossigeno sia maggiore, anche se
sicuramente la proporzionalita' non sara' "diretta" o "lineare", vale a dire
che ad esempio ad un raddoppio di t*s il consumo di ossigeno aumentera'
senza pero' raddoppiare.
Se DeltaP e' gia fissato, fissando altri due tra i parametri considerati
(lunghezza e diametro del tubo, portata, tempo di permanenza, superficie
interna, t*s) si puo' risolvere il problema e fare alcuni conti e
considerazioni.
Esempio:
Considerando dapprima un caso di riferimento con dei valori tipici per
diametro (5 mm),
lunghezza (25 m) e differenza di pressione (equivalente a 50 cm di colonna d
'acqua) si ottengono per queste grandezze i seguenti valori:
Portata  Q =5,4 L/h
Tempo di permanenza t=4,3 min
Superficie interna S=0,39 m²
t x S=102 s m²
Al variare del valore del diametro è interessante osservare come cambiano
queste grandezze.
Ad esempio supponendo di utilizzare tubi sempre della stessa lunghezza (25
m) si ottiene:
D  mm | Q  L/h | t  min | S  m² | t x S  s m² |
   4  |  2.2   |  8.5   |  0.31 |   160       |
   5  |  5.4   |  5.4   |  0.39 |   128       |
   6  | 11.2   |  3.8   |  0.47 |   107       |
   8  | 35.5   |  2.1   |  0.63 |    80       |
  10  | 47.6   |  2.5   |  0.79 |   117       | <--moto turbolento in questo
caso
Si nota che le variazioni del valore di t x S sono abbastanza contenute,
mentre all'aumentare del diametro la portata aumenta notevolmente ed il
tempo di permanenza cala. Cio'
indicherebbe che conviene operare con diametri relativamente bassi, anche se
le differenze non sono sostanziali. Inoltre il valore della portata con i
diametri maggiori risulterebbe probabilmente
troppo elevato per un corretto funzionamento del denitrificatore che
normalmente a portate alte non puo' arrivare a ridurre i nitrati ad azoto,
se non utilizzando volumi esagerati.
Una soluzione sarebbe quella di variare la lunghezza del tubicino per fare
si che la portata rimanga costante, ma i calcoli indicano che in questo modo
le lunghezze, ai diametri maggiori, dovrebbero essere inaccettabilmente
elevate. Un'altra soluzione e' quella di utilizzare valvole di regolazione
delle portate nei due rami (quello principale e quello di derivazione). In
questa ipotesi si puo' pensare di voler operare con portata e lunghezza
costanti (varia il DeltaP). I risultati, per Q=5,4 L/h ed L=25 m, sono i
seguenti:
D  mm | t  min | S  m² | t x S  s m² |
   4  |  3.5   |  0.31 |    65       |
   5  |  5.4   |  0.39 |   128       |
   6  |  7.8   |  0.47 |   221       |
   8  |  14.   |  0.63 |   524       |
  10  |  22.   |  0.79 |  1025       |
Questa volta all'aumentare del diametro aumenta anche t x S  ed in misura
notevole essendo il risultato di un aumento sia del tempo di permanenza, che
della superficie, anche se c'e' da chiedersi se i valori
notevolmente elevati che si ottengono per i due diametri maggiori (8 e 10
mm) siano veramente utili ed opportuni.
Ulteriori considerazioni:
I valori delle portate calcolati (teorici) possono essere un poco piu' alti
di quelli ottenibili effettivamente, principalmente perche' sono valutati
per tubo rettilineo e pulito, mentre la disposizione in avvolgimenti a
spirale e lo sporco o le colonie che si depositano sulla superficie interna
contribuiscono a ridurre il valore della portata.
Inoltre altre considerazioni di ordine pratico condizionano la scelta:
-diametri troppo piccoli portano a facili intasamenti nel tempo dovuti
soprattutto alla crescita sulla superficie interna di un "fango batterico";
-diametri troppo grandi possono portare ad ingombri elevati e una diffusione
piu' problematica dell'ossigeno dalle zone piu' vicine all'asse del tubo
fino alla superficie interna del tubo dove si installano le colonie
batteriche, anche se
Conclusioni
I valori ottenuti non devono essere considerati di validita' assoluta,
piuttosto essi possono fornire indicazioni sull'andamento delle diverse
grandezze al variare del diametro del tubicino su cui poter ragionare.
Si e' visto che con diametri troppo alti i valori della portata potrebbero
risultare eccessivi ed i benefici non consistenti. Anche diametri piccoli
non sono consigliabili soprattutto perche' la portata risulterebbe troppo
bassa e l'intasamento frequente.
Tutto sommato ritengo che valori intermedi (da 5 a 8 mm) possano costituire
un buon compromesso e siano i piu' indicati.
Personalmente ora utilizzo 22 m di un tubicino da 6 mm di diametro e sono
soddisfatto.
Cio' non toglie, che per il proprio sistema ognuno possa decidere di operare
con valori diversi e non si rendano poi necessari piccoli aggiustamenti per
migliorare il funzionamento alla luce dei risultati ottenuti (io ad esempio
avevo iniziato con 10 m di tubo da 4 mm di diametro).
Ciao,
Giovanni

> di diametro interno, ma chiunque mi voglia smentire e' bene accetto !!
hehehehe, a quanto pare il mio fiuto (e solo di quello si trattava)
non mi ha tradito.
Una cosa che manca in questo calcolo e' il confronto dei valori
mantenendo costante il tempo di permanenza (di cui mi piacerebbe
veramente sapere il range ottimale di valori).
Nella tua conclusione infatti scartavi l'ipotesi di utilizzare ampi
diametri perche' il tempo di permanenza sarebbe aumentato oltre
necessita'. Ok, chiaro. Ma se diminuissimo la lunghezza (che, per
motivi pratici sarebbe anche una buona cosa) in modo da riportare il
tempo di permanenza al valore ideale, come si comportano i parametri
relativi soprattutto alla superficie interna ed alla portata ??????
Vediamo cosa riesco a tirare fuori.......
Il miomao parla di 20m di tubicino da areatore (4 mm ??)con una
portata di 2-3 lt/h (per tutto il denitratore, in realta').
Queste sono quindi le misure del tempo di permanenza dell'acqua nel
tubicino nel suo caso:
un tubicino da 4mm di 20m ha un volume interno di 251cc
con 3 lt/h si arriva ad un tempo di permanenza di 5.02 min.
Prendiamo quindi ipoteticamente (non ne ho la piu' pallida idea !!!)
come valore ideale questi 5.02 min di tempo di permanenza nel
tubicino. Il valore del volume interno teoricamente deve quindi essere
costante, di 251cc.
 
quindi la tua tabellina con portata ma anche tdp e volume interno
costanti variera' in questo modo:
D  mm | t  min | lungh. |S  m² | t x S  s m² |
   4  |  5.02  |  20.00 | 0.25 |   75.69     |
   5  |  5.02  |  12.78 | 0.20 |   60.46     |
   6  |  5.02  |   8.87 | 0.16 |   50.35     |
   8  |  5.02  |   4.99 | 0.12 |   37.77     |
  10  |  5.02  |   3.19 | 0.10 |   30.18     |
mmmmm........c'e' qualcosa che non va !! :-(((
tra il tubicino da 4mm e quello da 8, mantendo costanti portata e
tempo di permanenza mi ritrovo con superfici e prodotti t*s dimezzati
:-(((
mi sa che sto sulla strada sbagliata...
allora, prendiamo ora in considerazione due costanti: il prodotto t*s
e il tdp (vuol quindi dire che prendero' a costante la superficie
interna). 
Ipotizziamo sempre la soluzione del miomao sia quella ideale (se poi
si sapessero i valori non ipotetici sarebbe mooolto meglio !!) e
vediamo cosa ne esce dei valori di lunghezza.......
D  mm | t  min | lungh. |S  m² | t x S  s m² | Vol.(cc) |
   4  |  5.45  |  20.00 | 0.25 |   75.69     |   251    |
   5  |  5.45  |  16.00 | 0.25 |   75.69     |   314    |
   6  |  5.45  |  13.33 | 0.25 |   75.69     |   376    |
   8  |  5.45  |  10.00 | 0.25 |   75.69     |   502    |
  10  |  5.45  |   8.00 | 0.25 |   75.69     |   628    |
....ovviamente la diminuzione e' lineare, ovvero a pari superficie, a
diametri doppi si dimezza la lunghezza e si raddoppia il volume.
Aumentando il volume e mantenendo costante il tdp, varia pero' la
portata che quindi ci permettera', in linea di massima di ottenere la
stessa diminuzione dell'ossigeno con portate doppie, e questo non e'
poco.....anche se, sono d'accordo con te, aumentando il diametro, a
parita' di tdp e quindi al raddoppio della portata, non puo' che
diminuire l'efficienza a causa della maggiore distanza dell'asse del
tubo rispetto alla superficie.
Ancora quindi non emerge cosa sia meglio, se un tubo di 4mm da 20m o
uno da 8mm e 10m. Io direi che il primo e' meglio perche' e' piu'
efficiente, quindi aggiungerei a spanne un paio di metri a quello di
8mm. a questo punto quale sara' il migliore ? Il deltaP necessario per
creare il flusso (e quindi la potenza della pompa) sara' quasi la
meta', l'ingombro sicuramente minore, le possibilita' di occlusione
pure....insomma, io andrei sui diametri piu' alti, no ?
Quindi basta con questi micragnosissimi tubicini da areatore, facciamo
una bella bobinozza di tubo nero della gardena da 1/2 pollice, magari
anche bello lungotto (che non si sa mai) e potremo ridurre
drasticamente la manutenzione, la regolazione continua della portata,
la potenza della pompa !!!!!
Sto sbagliando ???? :-((((
DOVE ????? ;-))))
Ciao
Sergio

 DOVE ????? ;-))))
Il principale errore nel tuo ragionamento secondo me e' riassumibile come
segue.
Non puoi avere portate troppo elevate, altrimenti, anche se entri nel filtro
denitrificatore con un tasso di ossigeno basso, la riduzione dei nitrati ad
azoto nel denitrificatore vero e proprio non e' completa ed invece di
arrivare completamente ad azoto gassoso la riduzione dei nitrati avviene
solo in parte e magari solo fino a nitriti (cosa non auspicabile) e non ad
azoto gassoso. Questo a meno di non avere un filtro denitrificatore di
volume enorme, perche' altrimenti il tempo di permanenza nel denitrificatore
diventa troppo basso. Tieni presente che la riduzione dei nitriti puo'
avvenire soltanto quando la concentrazione dei nitrati e' gia' molto bassa,
altrimenti trasformi semplicemente nitrati in nitriti.
In pratica e' come se tu avessi due reattori in serie. Il primo serve per
ridurre il tasso di ossigeno, perche' altrimenti il secondo non funziona, ed
il secondo per ridurre i nitrati ad azoto.
Se aumenti la portata in uscita dal primo e quindi in ingresso al secondo
devi aumentare anche il volume del secondo altrimenti questo diventa
inefficace.
Infine, quando Mio Mao ci fara' sapere i valori esatti di diametro,
lunghezza, portata ed eventuale presenza di valvole, eventualmente si
potranno rivedere i valori in alcune tabelle, prendendo i suo valori come
"caso di riferimento" :-)) . Ma ripeto che quello che volevo semplicemente
mettere in luce nel messaggio precedente erano gli andamenti al variare di
alcuni parametri,  non i valori assoluti. Ti potra' comunque interessare
sapere che tenendo costante il prodotto txS ed il DeltaP (il che significa
in pratica piu' o meno utilizzare senza valvole la stessa pompa),
all'aumentare del diametro la portata aumenta anche di molto, mentre la
lunghezza cala, ma veramente poco. Ti risparmio la tabella in attesa dei
valori del "caso di riferimento".
Ciao,
Giovanni

 > vediamo cosa ne esce dei valori di lunghezza.......
Cosa volete sapere esattamente? Non ho ancora letto i msgs precedenti.. ma
qui la cosa mi sembra GROSSA! :-)))
Ditemi.. ditemi... Volete dei dati piu' precisi? Volete la quantità esatta
di acqua? Volete le mere le pere le banane le arance i mandaranci..
cinguemilalire... una gassa solo cinguemilalire... :-))))
--
Ciao da MioMao!
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Il messaggio originale era ancor piùlungo! consolati

lunghezza cala, ma veramente poco. 
Vedi, secondo me personalizzi troppo il problema.
A me piacerebbe trovare qual'e' la misura del tubo minima minima, la
piu' conveniente, ecc. ecc. per ottenere la deossigenazione dell'acqua
da immettere nel denitratore.
Purtroppo per fare questo bisognerebbe misurare il tasso di ossigeno
alla fine del primo stadio, poiche' non sappiamo se la
de-ossigenazione  per esempio nel caso del miomao, sia avvenuta a
meta' tubo vanificandone l'altra meta' oppure stia avvenendo in parte
all'interno del secondo stadio, diminuendone l'efficienza.
Quindi cio' che possiamo ottenere sara' sicuramente solo indicativo,
ma credo sia meglio di niente.
Ciao
Sergio

cinguemilalire... una gassa solo cinguemilalire... :-))))
Banane a 5000 la cassa ??? mi sa che gli affari non andrebbero troppo
bene.... ;-))) Io ci sto !!! ;-))))
Ciao
Sergio

bene.... ;-))) Io ci sto !!! ;-))))
Si, ma devi stare piu' attento! Non ti sei accorto che sono l'ortolano dei
Puffi? :-)))))
MioMao da Tiscali :-)