Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Biosfere

Salve a tutto l'ng,
volevo sapere che cosa pensate delle Biosfere. Per chi non lo sapesse sono
delle bocce di vetro stagne che contengono al suo interno un ecosistema
completo.  Riproducono sia ambienti marini che di acqua dolce. Ne ho visto
uno a casa di un mio amico.  Conteneva tre minuscoli gamberetti, un'alga  e
del ghiaino con varie conchiglie. In pratica è un mondo a sè stante che non
ha bisogno di niente dall'esterno se non un pò di luce.
La prima domanda possedendo acquari è se sia secondo voi possibile che
nessuna sostanza si accumuli e se quindi si tratti di un ecosistema
completo, la seconda sono dei consigli per crearla, secondo voi sarebbe
possibile costruirne una ? Anche perchè ho visto i prezzi e mi sono venuti i
capelli dritti !!!!! una sferetta da 10 cm costa 185.000, e quella che mi
piace con ecosistema di acqua dolce (25 cm)  oltre mezzo milione !!!
Chi volesse saperne di più può visitare il sito 
http://www.beachworld.it
 .
A voi del GAEM che ne sapete sempre una più del diavolo, chiedo
supplichevolmente qualsiasi anche minima informazione su come  reperire i
mezzi per autocostruirsi  per la biosfera.
Rispondetemi dove volete sia in NG che frequento spesso sia al mio e-mail
alcm...@NOSPAMyahoo.it
Un grazie sentito a chiunque mi dia la sua opinione ....

possibile costruirne una ?
Non sono al corrente di come funzioni esattamente ma mi puzza tanto di
voglia di fare soldi alla faccia degli animali :-(
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo


Ciao Maurizio,
in realtà le biosfere sono nate da studi nientepopòdimeno che della NASA in
prospettiva di uno sbarco dell'uomo su Marte . E' stata creata anche una
biosfera umana in Arizona (persone che hanno vissuto anni in una grande
boccia di vetro) ma poi qualcosa non ha più funzionato...(aumentava la Co2).
Ma non vorrei proprio che il mio intento venisse frainteso, il mio scopo non
è né far pubblicità a chi li fa ( e infatti se osservi ho detto che costano
troppi soldi e che per questo non me le prenderei), nè tantomeno di mettermi
in proprio ....
volevo solo capire (forse sono troppo curioso) come è possibile che la
biosfera pur essendo sigillata sia autosufficiente.....
 la mia curiosità riguarda in particolare il dove sta il trucco ....E' la
semplicità il suo trucco ? oppure è qualcosa che contiene al suo interno ?
Spero che l'argomento interessi qualcuno, forse non è proprio un acquario
nel senso comune del termine, ma qualcosa che secondo me ci va vicino....se
così non fosse e considerate questi solo esperimenti tipo lager, ditemelo e
prometto che non riposterò più.........
Ciao :-)

volevo sapere che cosa pensate delle Biosfere.
Abbiamo già dibattuto ampiamente dello stesso argomento tempo addietro, la
conclusione sembrava essere che FANNO ORRORE!
(O almeno Io [e qualcun'altro, mi pare di ricordare] la penso così,senza
mediazioni possibili)
Sono quanto di peggio si poteva prospettare, nel campo della tenuta di
animali. Capitano proprio, tra l'altro, mentre passano leggi che impediranno
financo a noialtri appassionati di tenere acquari al di sotto dei 58 litri
netti di contenuto (Senza dire quali e quanti pesci da metterci), sempre
ammettendo che ci sia chi sarà in grado di controllare .....
Messaggio per i negozianti: converrà svendere tutte le vasche di contenuto
"Non europeo", si troverà pure qualcuno disposto ad accattarsele .... :-))
MK!

...

Ok, rispetto la tua e le vostre opinioni, ma vorrei precisare che una cosa è
dire che  le biosfere sono brutte (giudizio estetico), un'altra è dire che
sono ambienti di tortura. Dentro a queste sfere il più grande animale è un
gamberetto minuscolo di pochi mm (sarà grande quanto un'artemia adulta che
si alleva al solo scopo di fornire mangime ai vostri pesci), e se fai le
proporzioni non è molto dissimile tra il rapporto tra un pesce e il  suo
acquario.  Tra l'altro questo simpatico gamberetto è a rischio d'estinzione
nel suo ambiente naturale (quello per le biosfere è allevato
artificialmente) e parte dei ricavi sarà devoluta in favore di interventi
per ristabilire l'ecosistema in cui cresce. Mentre tutti voi sapete come
molti discus sono selvatici  e quindi prelevati  in branco nel loro ambiente
naturale, come la quasi totalità dei  pesci marini.
Quindi ammettete un bel soggiorno con barriera corallina in acquario da 700
l con pesci selvatici (magari in estinzione), mentre la biosfera con il
gamberetto turba i vostri animi sensibili..........
Secondo me è molto meglio dare delle biosfere a gente che di pesci ad
esempio non capisce nulla, piuttosto di assitere alle continue stragi
(riferite giornalmente sull'NG)  perpetrate da neofiti sui poveri pesci
.......comunque pazienza......
Ciao Alcmeone

.......comunque pazienza......
?????????????? Ma chestaddì????????????
Questo NG esiste soprattutto per cercare di evitare le stragi delle quali tu
parli, che avvengono comunque solo raramente, mentre, ti inviterei a
rifletterci, le bio sfere sono COMUNQUE destinate a fottere (Scusate il
francesismo) le forme di vita "Ospitate" in tempi più o meno brevi.
Ciao, alla prossima.
MK!

in proprio ....
No, sono io che sono stato poco chiaro. Quando ho riletto il messaggio mi
era venuto il dubbio che potesse sembrare rivolto a te, ma poi ho pensato
che era chiaro che mi rivolgevo a chi le vende, evidentemente mi sbagliavo,
non dicevo a te :-)
Io credo che una palla dove non puoi assolutamente intervenire sia una
tortura per gli organismi che contiene. Io ho un acquario (25 litri) che da
piu' di un mese non tocco assolutamente, dentro ci sono tre grosse
ampullarie e tre guppy di sei o sette mesi, non gli do' nemmeno mangiare
eppure tutto funziona a meraviglia, come piante ci sono hygrophila
polysperma, microsorium, cryptocoryne beckettii e un pugno di muschio di
giava coperto di alghe. Tutti i giorni controllo attentamente i miei guppyni
per vedere come stanno per essere pronto a intervenire se noto qualcosa di
anomalo. In quelle sfere non puoi fare niente nemmeno se ti accorgi che
qualcosa non va'.
Ciao
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

netti di contenuto
???????????? Mi dai qualche informazione in piu? Chi l'ha proposta, quando e
come.


unicellulare !!" :-)))))))) ah, ah
Quando ci saranno, se mai ci saranno le biosfere su altri pianeti, come dici
tu, forse sarà il caso di essersi posti "A monte" il problema della
sopravvivenza, ti ricordo che l'unico esperimento conosciuto e documentato
del genere è miseramente fallito.
E comunque noi non saremo qui a parlarne. :-))
Ciao!

qualcosa non va'.
Grazie per la risposta come prima cosa, piace anche a me il tuo acquarietto
semplice  (proprio qui la la sua genialità) e capace entro certi limiti di
autosostenersi .....non so se hai capito dove voglio arrivare :-)) quasi
come una biosfera.
Certo è vero l'idea di non poter intervenire per un acquariofilo, da un
certo senso di impotenza, ma in teoria (mai sperimentato) nelle biosfere non
dovrebbe essere necessario.  Le uniche variabili sono luce e temperatura.
Mi viene una domanda, qualcuno di voi è riuscito a far riprodurre le
Ampullarie ? So che sono tra le poche lumache unisessuate e che depongono
formando un grappolo che è costituito da cellette calcaree (simili nella
forma quelli di un alveare). Dev'essere davvero fantastico da vedere.....
Ciao Alcmeone

Il mese scorso - se ben ricordo - c'e' stato un lungo thread in
proposito.
Vai a dare un'occhiata su dejanews o similia, puo' darsi che sia ancora
li'...
Ciao
-- 
--------
Maurizio Paolini
CSELT - Centro Studi E Laboratori Telecomunicazioni S.p.A.
Via G. Reiss Romoli, 274
10132 Torino, Italy
E-mail: Maurizio...@NcOsSePlAtM.it
antispam attivato - per rispondere, rimuovere le maiuscole dal domain
name 
antispam active - to answer, remove the capital letters from the domain
name
Firma anche tu la petizione al Parlamento Europeo contro lo spam:
http://www.politik-digital.de/spam/en/

 MK!
Stai scherzando, spero... a quali leggi ti riferisci ?


Carissimo Alcmeone,
vedi è difficile credere che i tuoi interventi non siano finalizzati alla
pubblicizzazione delle biosfere, perchè ne sai troppo sull'argomento per
essere un semplice partecipante al NG improvvisamente folgorato sulla strada
di Damasco dall'argomento.
Vedi, tra di noi difficilmente troverai gente interessata alle biosfere e
quindi a comprarsele, perchè noi amiamo prenderci cura degli esseri che
vivono nel nostro acquario. Piace ogni tanto cambiare qualcosa nel suo
allestimento, aggiungere un pezzo toglierne un altro, cambiare un pesce.
Ci piace dividerci in fazioni e acriticamente scontrarci per sostenere che
le piante di xxx sono più verdi di quelle di yyy.
Una biosfera con la sua mancanza di interattività non potrebbe mai
soddisfarci. Credo che il pubblico per questo prodotto non vada cercato fra
gli acquariofili. Posso suggerire il settore della regalistica,
l'arredamento, i giocattoli, ma non il settore degli acquari. La biosfera
sembra qualcosa di assimilabile al nostro mondo ma è concettualmente
veramente molto lontana.
Arrivederci (senza rancore)
Max

come.
e chi se non i soliti verdi?
Comunque io avevo sentito dire 52 litri non 58. Di piů nonzo.
Ciao
Max


Almeno di una cosa hanno sicuramente bisogno:
di molecole di ossigeno.
Queste vengono consumate e non rimpiazzate.
Prima o poi ...
L'esperimento (cinico) delle biosfere puo' essere tradotto in tali termini:
trovare un sistema chiuso con poche esigenze che possa resistere o vegetare
per il tempo ritenuto soddisfacente. Determinare eventualmente anche il
valore del tempo di resistenza (probabilmente anche abbastanza lungo, ma
FINITO) del sistema chiuso.
In ambito scientifico il tempo soddisfacente ha un certo valore ed e' ad
esempio il tempo per cui le biosfere sono state mantenute in un esperimento
su una navicella in orbita attorno alla terra.
Trasportato il sistema in ambito commerciale e' sufficiente che il tempo di
resistenza possa essere piu' lungo di quello per cui mediamente il cliente
in pratica perde di interesse nella biosfera e se ne disfa (magari nel
frattempo decide di cambiare lo stile del suo arredamento ed un soprammobile
come la Biosfera non e' piu' adatto). In tal caso si puo' commercializzare
la Biosfera, con buone probabilita' di successo eventualmente propagandando
false proprieta' di autosufficienza della stessa.
Ma un acquariofilo, penso, non la dovrebbe comprare e tantomeno la dovrebbe
prendere come modello.
Ciao,
Giovanni

Ciao a tutti
Ciao.
MK!

Prima o poi ...
A parziale integrazione di quanto dici tu, devo riferire che il modello
matematico sul quale si basano le maledette biosfere, almeno a sentire i
produttori, prevede che le molecole di ossigeno vengano prodotte in misura
sufficiente dalle forme vegetali presenti all'interno della bolla, le quali
forme vegetali provvederebbero anche all'eliminazione delle scorie e
dell'anidride carbonica prodotta dalla decomposizione e dal metabolismo
degli animali presenti.
Questo lascia Finito (e dunque moralmente esecrabile) il sistema, comunque,
perchè il modello non può prevedere, per ragioni del tutto ovvie, le
variazioni in eccesso, in un senso o nell'altro, date dall'utente.
MK!

avviene per gli acquari)..............:-((((((((((((((((( sigh !
Dai, su', non fare cosi' ;-)


simile secondo me a quella di biosfere
Maurizio: stai provando anche te una roba del genere ?
Ciao da Lorenzo
(Togli NOSPAM per rispondere via e-mail)

Trasportato il sistema in ambito commerciale .....
purtroppo la commercializzazione ed il "vil denaro" riescono a
danneggiare qualsiasi cosa (o quasi)
P.S. Anche noi, esserini umani vaganti su questo piccolo pianeta
viviamo in un sistema chiuso, (proprio la nostra biosfera!), e gli
esperimenti per vivere nello spazio lontano da essa sono gli unici
tentativi di fuga che possiamo permetterci.


E comunque noi non saremo qui a parlarne. :-))
io no di sicuro ! :-))


MK!
Guarda qui, un'altro bell'esempio di morale ecologista!
Anche nel nostro sistema (o meglio eco-sistema) le variazioni in
eccesso non sono previste!
(vedi barriere coralline)
Che le Biosfere possano essere educative?
Comunque non ne comprerei mai una.


Maurizio: stai provando anche te una roba del genere ?
No no, sto solo lasciando a se stesso un piccolo acquario da 25 litri,
lasciare a se stesso nel senso che non gli cambio piu' l'acqua da piu' di un
mese e piu' o meno dallo stesso tempo non metto nemmeno il mangime, in
pratica di esterno c'e' solo il filtro e l'illuminazione, dentro ci sono tre
piccoli guppy e tre grosse ampullarie e un po' di piante. Tra quello che
sto' facendo io e le biosfere c'e' di mezzo il mare :-)
P.S. I nitrati sono a 10mg/l


forma quelli di un alveare). Dev'essere davvero fantastico da vedere.....
Esatto.
Cosa vuoi sapere?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
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esploderà... prima o poi qualcuno ci dovrà pensare...
Perché? Sei preoccupato? :-))))


  
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 <
\       Courtesy of: Maurizio Ghelli       /
/                                          \
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


Mi piacerebbe riprodurre le Ampullarie. Le uniche informazioni che ho sono
che per la riproduzione serve un'acqua con almeno 15 dGh (quindi
sconsigliato con altri pesci). Sono difficile da riprodurre ? . qualcuno di
voi c'è riuscito ? E' vero che vivono anche sulla terraferma ?
Ciao Alcmeone

 E' vero che vivono anche sulla terraferma ?
Questo non te lo so dire.


calcio-magnesio-uranio e altri sali disciolti nell'acqua o si limitano
Calcio carbonato.
Se hai GH e KH bassi, rischi di trovarteli sottoterra :-)))
Ciao
Walter
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Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte č lo sconto.
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Perché? Sei preoccupato? :-))))
tantissimo!! :-))
è solo per meditare su certi termini del tipo "Città Eterna"



Peccato davvero che non abito a Roma :-) .   Me ne spedisci una via mail ?.
Questa sono le mie chioccioline
      ----------------------- >    @   @  @ @
Chi ne volesse , basta chiedere, gliele spedisco in un baleno.
Ciao Alcmeone



semplicità il suo trucco ? oppure è qualcosa che contiene al suo interno ?
Voglio fare questa considerazione: pur restando sempre valido il concetto
(di un tale.... Garibaldi, mi pare...) ;-) de "Nulla si crea, nulla si
distrugge", è pur sempre vero che questa "cosa che non si distrugge" si
_trasforma_ (stesso concetto ma... da molti ignorato).
Nel mese di febbraio (agli inizi del mese), raccolsi un poco di
acqua+lemna+elodea+fango da un fosso, nel mantovano, con lo scopo di
portarmi a casa un po' di "minutaglia" adatta alla alimentazione degli
avanotti di Colisa Lalia.
Questo barattolo (una semplice bottiglia di vetro, di quelle usate
commercialmente per la "salsa di pomodoro") è da allora che è chiuso (con
tappo avvitato, intendo).
E' sul balcone di casa mia.. prende il sole.. l'Elodea cresce... :-)
E a chi lo osserva questa cosa fa dire "Oooooh... che meraviglia!" :)))))
Pero', riflettenoci bene... le Daphnie sono morte quasi subito (al primo
sole "caldo")... le larvettine di chironomus et similia non ci sono piu'
(probabilmente mangiate dal_)  _le larve di "boh" sono uscite dall'acqua
(sono sotto il tappo) per cercare di fare la muta (probabilmente vorrebbero
volare via).  Pensi che la cosa possa durare ancora molto? io dico di no....
non puo' durare! Quando il sole inizierà ad essere veramente caldo, gli
animaletti posti al suo interno moriranno... allora interverrano i
batteri... aumenteranno certe sostanze nell'acqua (decomposizione
dell'animale morto) ma nello stesso tempo aumenterà (o, quanto meno, non
verrà piu' "ridotto") cio' che lo stesso animale utilizzava come cibo
(magari gli stessi batteri)... probabilmente la pianta non troverà piu' il
"necessario" per vivere oppure ne avrà "troppo" e farà indigestione...
oppure, mangerà tanta "pappa nuova" ma gli terminerà piu' rapidamente il
"condimento" (pensa ai sali minerali.... come possono riprodursi"?? Verranno
assorbiti in abbondanza ma rilasciati solo in minima parte... e prima o
dopo, venendo immagazzinati dalla pianta... termineranno!) insomma, in un
batter d'occhio avverrà un decadimento (rispetto a quanto da noi visto
precedentemente) delle condizioni ambientali interne... e il "giocattolo"
finirà nel cesso, anche se al suo interno la vita continua... in un altro
modo (a noi meno "piacevole")
:-)
Sono d'accordo con il Maughe quando dice che "gli sa di oggetto creato
speculando sulla vita altrui".
Attenzione, dico cio' pur essendo un "amante" del ciclo biologico naturale.
Ho avuto acquari (piu' o meno, è chiaro) autosufficenti... Ma ad ogni cosa
c'e' un limite.
C.T., tanti anni fa, scriveva per terra a Milano: "Popolo bue... ti uccidono
con l'onda!"
Per lui l'onda era "informazione filtrata"...  :-)
--
Ciao da MioMao!
_______________
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E se non funzia prova con 
http://194.79.203.56/default.htm
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ThisTag>>>  Chi la fa l'aspetti. Chi non la fa si purghi. (Runaway)
<<<FromMioTag!-

Per lui l'onda era "informazione filtrata"...  :-)
Secondo te allora, se non ho capito male è una palla mostruosa la biosfera
che vive 4-5 anni ?
della serie Non c'è trucco  non  c'è inganno, vi sto sto solo truffando ?
comunque grazie per la risposta
Ciao Alcmeone

con l'onda!"
Mitico!
E' rimasta qualche scritta?
Le ultime che vidi erano intorno al Castello Sforzesco.


con l'onda!"
Era quello che girava con il cigno sulla bianchina? :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
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comunque grazie per la risposta
Preg! :-)
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Ciao da MioMao!
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ThisTag>>>  Huè Alcmeone Sei Fuori come una Tegola!!  <<<FromMioTag!-

Le ultime che vidi erano intorno al Castello Sforzesco.
No, cancellate dal tempo, dalle intemperie e... dalla Giunta Comunale... :-(
--
Ciao da MioMao!
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ThisTag>>>  Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!  <<<FromMioTag!-

>Era quello che girava con il cigno sulla bianchina? :-))))
Si.. e il carretto pieno di cani... i cartelli... le "convention" fuori dal
Castello..... Un mito! :-)
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Ciao da MioMao!
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Il COLPO DI TELEFONO č l'infarto causato dalla bolletta Telecom??
_________________________END______________________________


Quello vestito di azzurro con la barba ed i capelli bianchi modello
"Socrate" ?
Aveva le colombe che volavano sopra ai missili russi ed americani.
Deve essere lo stesso.....
Ciao da Marco Croci
Etabeta
etam...@equalis.it
togli "eta" per rispondermi in e-mail
_______________________
Socio GAEM dal 1997
(visto che va di moda)
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