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Titolo: Castelli batte Fassino: tre a zero in diretta

Castelli batte Fassino: tre a zero in diretta . Davanti alle telecamere del
Maurizio costanzo Show il Guardasigilli rende giustizia alla devolution
di Simone Boiocchi
MILANO (Milàn) - Castelli “batte” Fassino 3 a 0. Il Guardasigilli e il suo
predecessore erano, infatti, ospiti del Maurizio Costanzo Show per
affrontare i temi della giustizia, della Devolution e della famiglia.
Una discussione pacata e ricca di contenuti durante la quale Roberto
Castelli, titolare del dicastero di via Arenula, ha snocciolato dati più che
interessanti sull’operato del suo predecessore e dei governi di
centrosinistra ai quali Fassino dava il merito di avere aumentato gli
stanziamenti a favore della Giustizia.
«Quando un cittadino vede un suo diritto leso vuole una risposta - ha detto
il segretario dei Ds -. Ricordo che tra il 1996 e il 2000 lo stanziamento
per la giustizia in Italia è passato da 7500 a 12mila miliardi, un
incremento notevole di risorse. Credo - ha ribadito Fassino -, che dovremmo
continuare ad aumentare le risorse altrimenti non si avranno mai processi
più rapidi».
Immediata la risposta del ministro della Giustizia: «Fassino ha detto tante
belle cose, ma siccome io sono un uomo del fare, oltre alle parole valuto i
fatti. Giustamente mi viene ricordato che dal 1996 al 2001 le risorse per la
Giustizia sono passate da 7500 a 12mila miliardi. Bene, ma dove credete
abbiano preso questi soldi? Dalle vostre tasche. Tanto è vero che nello
stesso periodo gli italiani hanno pagato 150mila miliardi in più di quanto
non pagassero nel 1996. E quale è stato il risultato? Ho in mano una
statistica che si riferisce alla giustizia penale: nel ’96 un processo in
primo grado penale durava mediamente 497 giorni, nel 2001 ben 722, quasi il
doppio. Questi - ha replicato - sono i risultati che avete ottenuto con la
vostra ricerca, avete preso i soldi dei cittadini e allungato la durata dei
processi».
Il guardasigilli ha poi ricordato come l’idea della Lega Nord sia differente
seppure mirata allo stesso traguardo. «Lo scopo - ha indicato -, è sempre
quello, ma non vogliamo continuamente spremere i cittadini per dare i soldi
ai magistrati, vogliamo invece aumentare l’efficienza, parola forse
sconosciuta alla sinistra, perché i soldi dei cittadini vanno spesi bene».
Uno a zero per il ministro della Giustizia.
Anche sul terreno della devolution, al segretario dei Democratici di
Sinistra non è andata meglio. «Considerando quello che sta facendo questo
governo, la situazione è preoccupante - ha “denunciato” Fassino -. La
devolution è preoccupante perché non ha nulla a che vedere con il
federalismo. Quest’ultimo vuole trasferire competenze e poteri a Comuni,
Provincie e Regioni perché ciascuno possa essere in grado di governarsi
meglio. Ma la proposta non è questa. Il tipo di istruzione che va dato ai
ragazzi, ad esempio, non può essere diverso da territorio a territorio,
altrimenti andremmo verso una linea che corporativizza e rende sempre più
provinciale il nostro modo di vivere».
Secca la risposta di Castelli. «Con grande sincerità non ho capito perché
avete preso questa posizione; secondo voi oggi uno Stato funziona meglio con
un modello centralizzato o con un modello decentrato? La risposta è
evidente, basta vedere quello che accade intorno a noi. È universalmente
riconosciuto che in Svizzera si vive male, così come negli Usa, in Belgio,
in Germania, in Scozia...».
«La Devolution - ha ripreso Castelli -, non è il federalismo, su questo
Fassino ha ragione, è solo un piccolo passo. Abbiamo scelto di fare le cose
per passi e con moderazione proprio perché non vogliamo sfasciare il Paese.
Abbiamo così preso in esame “materie” per le quali tutti ritengono che sia
molto meglio una gestione locale perché permette un immediato rapporto tra
chi vede i problemi e chi prende le decisioni. A tal proposito, la scuola
non sarà disarticolata. Ci sarà, invece, un livello uguale per tutti visto
che i titoli di studio varranno sull’intero territorio nazionale. Ogni
scuola, nell’ambito della sua autonomia, potrà, invece, fare qualche cosa in
più. Dov’è il delitto?».
«Vogliamo - ha spiegato Roberto Castelli -, che le Regioni possano ad
esempio introdurre materie a loro peculiari: la Sicilia, magari, sulla
dominazione araba, la Lombardia sulla civiltà celtica».
Poche le “interruzioni” del leader della Quercia secondo il quale tutto può
essere attuato grazie all’autonomia scolastica. Affermazioni alle quali
Castelli ha risposto portando l’esempio della pianta. Il tronco sarà uguale
per tutti, mentre i rami potrebbero variare a seconda delle Regioni. «Perché
volete continuamente mortificare le grandi peculiarità di sviluppo di ogni
Ente locale? - ha chiesto Castelli all’avversario politico -. Perché nelle
scuole non è possibile insegnare il dialetto? Siamo a Roma, pensiamo
all’importanza del Belli, di Trilussa; a quella di Carlo Porta a Milano, ai
De Filippo a Napoli..., tutte cose che oggi non si possono fare».
Immediata a questo punto la reazione di Fassino: «La verità è che due anni
fa è stata approvata una riforma federalista che prevede che oltre il 60%
delle funzioni che oggi sono in capo allo Stato, passino alle Regioni.
Perché intanto non si applica questa legge? Avete innalzato una bandiera
puramente simbolica che è quella della devolution e che vuol far credere
alla gente che così avrà molto più potere di quello che ha oggi. Ora - ha
ripreso Fassino -, o questo non è vero, e allora avete montato una campagna
propagandistica o, quando vero, pensate a una rottura degli elementi che
tengono insieme il Paese. Già oggi la Sanità è gestita dalle Regioni».
Una dichiarazione, quest’ultima che non ha colto impreparato il membro di
governo: «Se fosse così, perché ti opponi tanto, perché vuoi votare
contro?».
In difficoltà, il numero uno dei Ds punta tutto sulla polizia regionale
chiedendo quali possano essere i suoi impieghi.
«Lo spiego subito - gli ha fatto eco il ministro della Giustizia -. Tu sai
meglio di me che il 90% dei reati resta impunito. Noi vogliamo, invece, dare
una risposta ai cittadini. Magari non sarà quella giusta ma voi di risposte
proprio non ne avete date. Vogliamo mettere al fianco della polizia di Stato
e dei carabinieri una polizia locale che possa occuparsi di quelli che
falsamente sono chiamati “piccoli reati” ma che in realtà sono quelli che
veramente danno fastidio: scippi, piccole rapine, furti in appartamento... A
tal proposito non capisco la vostra forsennata opposizione a queste cose o
forse lo capisco perché a voi dei cittadini non importa nulla».
In “aiuto” di Fassino, ormai alle corde, anche Maurizio Costanzo che ha
sollevato un sospetto: «Le Regioni meno abbienti temono di venire
penalizzate nei confronti di altre più ricche».
Un timore che lo stesso Guardasigilli ha rivelato essere assolutamente
infondato. «Come si chiamano gli Usa? - ha chiesto Castelli -. Stati Uniti
d’America, non “Stati divisi”. Sono timori che non possono sussistere. Oltre
a questo la Devolution non tocca la questione finanziaria, di questo semmai
si dovrà parlare quando affronteremo il tema del federalismo fiscale. Non
capisco proprio cosa centri questo problema con la questione finanziaria.
Nessuno vuole avere una Regione meno sviluppata di un’altra perché
altrimenti l’intero sistema Paese non potrebbe stare in piedi».
A questo punto Fassino ha tentato la carta “La Loggia” per ricordare al
membro di governo che un documento sul “federalismo” è pronto ma non ancora
in discussione.
«La legge La Loggia, come tutte le leggi ordinarie, prevede un solo
passaggio alla Camera e uno solo al Senato. La legge costituzionale, invece,
ha una doppia lettura e probabilmente sarà poi sottoposta al referendum che
credo, chiederete - ha risposto Castelli -. È una legge che inizia oggi ma
per la quale, se va bene, vedremo la promulgazione tra un anno. La legge “La
Loggia” arriverà molto prima. Facciamo partire prima la devolution perché
arriverà dopo. In pratica dunque, prima metteremo in atto la vostra legge
sul federalismo e poi il nostro pezzettino».
«Stiamo vivendo un periodo di enormi trasformazioni, dobbiamo prepararci a
queste sfide. La crisi Fiat - ha ripreso Castelli -, non nasce dal nulla,
nasce dalla globalizzazione, dal fatto che non possiamo più svalutare la
nostra moneta perché abbiamo l’euro fisso. Dobbiamo mettere in piedi un
sistema Paese che sia in grado di superare queste sfide, con il vecchio
modello centralista faremo la fine dell’Argentina».
Un paragone questo che non è piaciuto all’esponente di sinistra che,
ritrovata, un po’ di forza è partito al contrattacco.
«La crisi in Argentina - ha tuonato Fassino -, è precipitata quando ogni
regione ha iniziato a battere moneta propria».
Un attacco che non è giunto a destinazione, lapidaria è stata, infatti, la
risposta di Castelli: «E chi ha detto che questo deve accadere?». Ma Fassino
non si è perso d’animo ed è tornato all’attacco puntando ancora sulla scuola
e sottolineando che, grazie alla storia del suo paese di nascita, è più
“celtico” dello stesso Castelli. «Perché ti importa tanto se i lombardi
vogliono studiare la cultura dei Celti - gli ha chiesto il ministro -, tanto
le tasse le pagano o stesso».
Raccolte le ultime forze il segretario Ds ha tentato l’ennesima contromossa:
«Nessuno sta contrapponendo la difesa dello Stato centralista al
federalismo».
«Voi avete portato a termine la riforma delle università - ha concluso
Castelli -. Avete forse disarticolato il sistema? Le università funzionano
peggio? Certo che no! E allora perché non possiamo fare la stessa cosa?
Migliorare la qualità dell’insegnamento, è di primaria importanza, la scuola
è fondamentale; con buoni insegnanti nascono buoni cittadini con cattivi
insegnati ignorantelli che...».
Dopo una lunga “battaglia” Castelli sigla il due a zero ma non è ancora
finita.
Sul tavolo anche il “lavoro” di Cupido. «L’amore non ha confini e limiti e
questo è bellissimo - ha spiegato il ministro della Giustizia -. Io stesso
ho tanti amici che hanno sposato ragazze straniere e viceversa. Da ministro
devo però dire “pensateci bene”, perché il dato relativo alla separazione
tra coppie di Paesi diversi, in Italia è 4 volte superiore a quello
purtroppo già elevato relativo alle coppie di origine italiana al 100%».
Fassino ormai stremato non accenna a rispondere, in suo “soccorso” però ecco
un cittadino originario del Camerun che snocciola altre cifre. «Non concordo
con il ministro - ha detto -, nel 1995 divorzi e separazioni erano al 17%,
oggi sono invece sulla soglia del 50%. In alcune Regioni anche al 70%. Il
fatto che i matrimoni misti non possano durare è una falsità».
«Io - ha risposto Castelli - ho solo diffuso un dato oggettivo, prendetelo
pure come volete ma non credo che questi numeri possano essere tirati da una
parte all’altra seguendo un’ideologia». Castelli porta così a casa il tre a
zero, e sbaraglia il suo avversario, gli “alleati” fuggono in ritirata
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Castelli batte Fassino: tre a zero in diretta . Davanti alle telecamere del
Maurizio costanzo Show il Guardasigilli rende giustizia alla devolution
di Simone Boiocchi
MILANO (Milàn) - Castelli batte Fassino 3 a 0. Il Guardasigilli e il suo
predecessore erano, infatti, ospiti del Maurizio Costanzo Show per
affrontare i temi della giustizia, della Devolution e della famiglia.
Una discussione pacata e ricca di contenuti durante la quale Roberto
Castelli, titolare del dicastero di via Arenula, ha snocciolato dati più che
interessanti sulloperato del suo predecessore e dei governi di
centrosinistra ai quali Fassino dava il merito di avere aumentato gli
stanziamenti a favore della Giustizia.
«Quando un cittadino vede un suo diritto leso vuole una risposta - ha detto
il segretario dei Ds -. Ricordo che tra il 1996 e il 2000 lo stanziamento
per la giustizia in Italia è passato da 7500 a 12mila miliardi, un
incremento notevole di risorse. Credo - ha ribadito Fassino -, che dovremmo
continuare ad aumentare le risorse altrimenti non si avranno mai processi
più rapidi».
Immediata la risposta del ministro della Giustizia: «Fassino ha detto tante
belle cose, ma siccome io sono un uomo del fare, oltre alle parole valuto i
fatti. Giustamente mi viene ricordato che dal 1996 al 2001 le risorse per la
Giustizia sono passate da 7500 a 12mila miliardi. Bene, ma dove credete
abbiano preso questi soldi? Dalle vostre tasche. Tanto è vero che nello
stesso periodo gli italiani hanno pagato 150mila miliardi in più di quanto
non pagassero nel 1996. E quale è stato il risultato? Ho in mano una
statistica che si riferisce alla giustizia penale: nel 96 un processo in
primo grado penale durava mediamente 497 giorni, nel 2001 ben 722, quasi il
doppio. Questi - ha replicato - sono i risultati che avete ottenuto con la
vostra ricerca, avete preso i soldi dei cittadini e allungato la durata dei
processi».
Il guardasigilli ha poi ricordato come lidea della Lega Nord sia differente
seppure mirata allo stesso traguardo. «Lo scopo - ha indicato -, è sempre
quello, ma non vogliamo continuamente spremere i cittadini per dare i soldi
ai magistrati, vogliamo invece aumentare lefficienza, parola forse
sconosciuta alla sinistra, perché i soldi dei cittadini vanno spesi bene».
Uno a zero per il ministro della Giustizia.
Anche sul terreno della devolution, al segretario dei Democratici di
Sinistra non è andata meglio. «Considerando quello che sta facendo questo
governo, la situazione è preoccupante - ha denunciato Fassino -. La
devolution è preoccupante perché non ha nulla a che vedere con il
federalismo. Questultimo vuole trasferire competenze e poteri a Comuni,
Provincie e Regioni perché ciascuno possa essere in grado di governarsi
meglio. Ma la proposta non è questa. Il tipo di istruzione che va dato ai
ragazzi, ad esempio, non può essere diverso da territorio a territorio,
altrimenti andremmo verso una linea che corporativizza e rende sempre più
provinciale il nostro modo di vivere».
Secca la risposta di Castelli. «Con grande sincerità non ho capito perché
avete preso questa posizione; secondo voi oggi uno Stato funziona meglio con
un modello centralizzato o con un modello decentrato? La risposta è
evidente, basta vedere quello che accade intorno a noi. È universalmente
riconosciuto che in Svizzera si vive male, così come negli Usa, in Belgio,
in Germania, in Scozia...».
«La Devolution - ha ripreso Castelli -, non è il federalismo, su questo
Fassino ha ragione, è solo un piccolo passo. Abbiamo scelto di fare le cose
per passi e con moderazione proprio perché non vogliamo sfasciare il Paese.
Abbiamo così preso in esame materie per le quali tutti ritengono che sia
molto meglio una gestione locale perché permette un immediato rapporto tra
chi vede i problemi e chi prende le decisioni. A tal proposito, la scuola
non sarà disarticolata. Ci sarà, invece, un livello uguale per tutti visto
che i titoli di studio varranno sullintero territorio nazionale. Ogni
scuola, nellambito della sua autonomia, potrà, invece, fare qualche cosa in
più. Dovè il delitto?».
«Vogliamo - ha spiegato Roberto Castelli -, che le Regioni possano ad
esempio introdurre materie a loro peculiari: la Sicilia, magari, sulla
dominazione araba, la Lombardia sulla civiltà celtica».
Poche le interruzioni del leader della Quercia secondo il quale tutto può
essere attuato grazie allautonomia scolastica. Affermazioni alle quali
Castelli ha risposto portando lesempio della pianta. Il tronco sarà uguale
per tutti, mentre i rami potrebbero variare a seconda delle Regioni. «Perché
volete continuamente mortificare le grandi peculiarità di sviluppo di ogni
Ente locale? - ha chiesto Castelli allavversario politico -. Perché nelle
scuole non è possibile insegnare il dialetto? Siamo a Roma, pensiamo
allimportanza del Belli, di Trilussa; a quella di Carlo Porta a Milano, ai
De Filippo a Napoli..., tutte cose che oggi non si possono fare».
Immediata a questo punto la reazione di Fassino: «La verità è che due anni
fa è stata approvata una riforma federalista che prevede che oltre il 60%
delle funzioni che oggi sono in capo allo Stato, passino alle Regioni.
Perché intanto non si applica questa legge? Avete innalzato una bandiera
puramente simbolica che è quella della devolution e che vuol far credere
alla gente che così avrà molto più potere di quello che ha oggi. Ora - ha
ripreso Fassino -, o questo non è vero, e allora avete montato una campagna
propagandistica o, quando vero, pensate a una rottura degli elementi che
tengono insieme il Paese. Già oggi la Sanità è gestita dalle Regioni».
Una dichiarazione, questultima che non ha colto impreparato il membro di
governo: «Se fosse così, perché ti opponi tanto, perché vuoi votare
contro?».
In difficoltà, il numero uno dei Ds punta tutto sulla polizia regionale
chiedendo quali possano essere i suoi impieghi.
«Lo spiego subito - gli ha fatto eco il ministro della Giustizia -. Tu sai
meglio di me che il 90% dei reati resta impunito. Noi vogliamo, invece, dare
una risposta ai cittadini. Magari non sarà quella giusta ma voi di risposte
proprio non ne avete date. Vogliamo mettere al fianco della polizia di Stato
e dei carabinieri una polizia locale che possa occuparsi di quelli che
falsamente sono chiamati piccoli reati ma che in realtà sono quelli che
veramente danno fastidio: scippi, piccole rapine, furti in appartamento... A
tal proposito non capisco la vostra forsennata opposizione a queste cose o
forse lo capisco perché a voi dei cittadini non importa nulla».
In aiuto di Fassino, ormai alle corde, anche Maurizio Costanzo che ha
sollevato un sospetto: «Le Regioni meno abbienti temono di venire
penalizzate nei confronti di altre più ricche».
Un timore che lo stesso Guardasigilli ha rivelato essere assolutamente
infondato. «Come si chiamano gli Usa? - ha chiesto Castelli -. Stati Uniti
dAmerica, non Stati divisi. Sono timori che non possono sussistere. Oltre
a questo la Devolution non tocca la questione finanziaria, di questo semmai
si dovrà parlare quando affronteremo il tema del federalismo fiscale. Non
capisco proprio cosa centri questo problema con la questione finanziaria.
Nessuno vuole avere una Regione meno sviluppata di unaltra perché
altrimenti lintero sistema Paese non potrebbe stare in piedi».
A questo punto Fassino ha tentato la carta La Loggia per ricordare al
membro di governo che un documento sul federalismo è pronto ma non ancora
in discussione.
«La legge La Loggia, come tutte le leggi ordinarie, prevede un solo
passaggio alla Camera e uno solo al Senato. La legge costituzionale, invece,
ha una doppia lettura e probabilmente sarà poi sottoposta al referendum che
credo, chiederete - ha risposto Castelli -. È una legge che inizia oggi ma
per la quale, se va bene, vedremo la promulgazione tra un anno. La legge La
Loggia arriverà molto prima. Facciamo partire prima la devolution perché
arriverà dopo. In pratica dunque, prima metteremo in atto la vostra legge
sul federalismo e poi il nostro pezzettino».
«Stiamo vivendo un periodo di enormi trasformazioni, dobbiamo prepararci a
queste sfide. La crisi Fiat - ha ripreso Castelli -, non nasce dal nulla,
nasce dalla globalizzazione, dal fatto che non possiamo più svalutare la
nostra moneta perché abbiamo leuro fisso. Dobbiamo mettere in piedi un
sistema Paese che sia in grado di superare queste sfide, con il vecchio
modello centralista faremo la fine dellArgentina».
Un paragone questo che non è piaciuto allesponente di sinistra che,
ritrovata, un po di forza è partito al contrattacco.
«La crisi in Argentina - ha tuonato Fassino -, è precipitata quando ogni
regione ha iniziato a battere moneta propria».
Un attacco che non è giunto a destinazione, lapidaria è stata, infatti, la
risposta di Castelli: «E chi ha detto che questo deve accadere?». Ma Fassino
non si è perso danimo ed è tornato allattacco puntando ancora sulla scuola
e sottolineando che, grazie alla storia del suo paese di nascita, è più
celtico dello stesso Castelli. «Perché ti importa tanto se i lombardi
vogliono studiare la cultura dei Celti - gli ha chiesto il ministro -, tanto
le tasse le pagano o stesso».
Raccolte le ultime forze il segretario Ds ha tentato lennesima contromossa:
«Nessuno sta contrapponendo la difesa dello Stato centralista al
federalismo».
«Voi avete portato a termine la riforma delle università - ha concluso
Castelli -. Avete forse disarticolato il sistema? Le università funzionano
peggio? Certo che no! E allora perché non possiamo fare la stessa cosa?
Migliorare la qualità dellinsegnamento, è di primaria importanza, la scuola
è fondamentale; con buoni insegnanti nascono buoni cittadini con cattivi
insegnati ignorantelli che...».
Dopo una lunga battaglia Castelli sigla il due a zero ma non è ancora
finita.
Sul tavolo anche il lavoro di Cupido. «Lamore non ha confini e limiti e
questo è bellissimo - ha spiegato il ministro della Giustizia -. Io stesso
ho tanti amici che hanno sposato ragazze straniere e viceversa. Da ministro
devo però dire pensateci bene, perché il dato relativo alla separazione
tra coppie di Paesi diversi, in Italia è 4 volte superiore a quello
purtroppo già elevato relativo alle coppie di origine italiana al 100%».
Fassino ormai stremato non accenna a rispondere, in suo soccorso però ecco
un cittadino originario del Camerun che snocciola altre cifre. «Non concordo
con il ministro - ha detto -, nel 1995 divorzi e separazioni erano al 17%,
oggi sono invece sulla soglia del 50%. In alcune Regioni anche al 70%. Il
fatto che i matrimoni misti non possano durare è una falsità».
«Io - ha risposto Castelli - ho solo diffuso un dato oggettivo, prendetelo
pure come volete ma non credo che questi numeri possano essere tirati da una
parte allaltra seguendo unideologia». Castelli porta così a casa il tre a
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