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Titolo: temperatura estiva

Ciao a tutti amici del N.G.,volevo intentato informarvi che ho comprato un
piccolo acquario di plastica con coperchio,filtrino da attaccare
all'aeratore e termoriscaldatore per i numerosissimi avannotti che ogni mese
mi invadono la vasca.
Poi volevo chiedervi se ora che e' arrivata l'estate devo abbassare la
temperatura,il numero delle ore di illuminazione(attualmente
otto,temperatura acq. 120 litri circa 27,acq piccolo 26.5).
Ciao e grazie mille.
Mattia

non serve, il riscaldatore è come uno scaldabagno: se l'acqua è calda non
entra in funzione.
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 entra in funzione.
In linea generale il principio è giusto, ma c'è un ma!!
Se io scaldo con il riscaldatore l'acqua fino a 26 °C, le lampade
riscalderanno ulteriormente fino a ....boo .... 29!! (esempio)..
Se invece abbassi il riscald. a ...boo.... 22...le lampade riscalderanno
ulteriormente a 25 °C...
Tutto questo perchè d'estate lo scambio termico verso l'esterno non c'è,
quindi il calore ceduto per è nullo (se non il calore latente ceduto per
evaporazione)!
D'inverno, invece, il calore ceduto per conduzione/convezione dal vetro, c'è
eccome, bilanciando il calore ceduto per convezione/irraggiamento delle
lampade.
La cosa è mooolto più complessa, ma il principio è quello!!
:-))
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
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Alessio forse non abita tanto a sud...
io sto in sud-Sardegna, nelle vasche alla mattina, prima dell'accensione
luci, ho 25 (venticinque) gradi C, e non ho il riscaldatore!!!
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 


a chi lo dici anch'io abito in sardegna e l'altro giorno l'acqua era
adirittura a 27 gradi  :(                cosa posso fare.......non sara'
mica troppo calda e ad agosto che temperatura raggiungera'?????Ciao!!!!>--
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Caro Alessio, visto che parli di conduzione, convezione e irragiamento (sei
un ingegnere?) ti risponderò per le rime (sono un ingegnere).
Tanto per cominciare un termoriscaldatore decente, sul quale cioè è
possibile impostare i gradi centigradi, come quello che hai tu, è anche
detto 'termostatato' in quanto dotato di un termostato, piccolo sistema a
controreazione che, in base alla temperatura dell'acqua, fo accendere o no
la resistenza riscaldante.
Pertanto se tu imposti 26 gradi e le lampade riscaldano l'acquario, possono
succedere due cose:
1)  le lampade e la temperatura esterna sono sufficienti a far raggiungere i
26 gradi che tu, supponiamo, desideri; allora il teroriscaldatore non si
accende proprio, cioè non riscalda ulteriormente l'acqua. In tal caso
inutile staccare o abbassare la temperatura impostata.
2)  la temperatura dell'acqua senza riscaldatore è più bassa dei 26 gradi
che tu desideri. Allora il termoriscaldatore si accenderà fino a portare
l'acqua alla temperatura desiderata. In tal caso non si DEVE staccare il
termoriscaldatore.
Conclusione: 'sto coso che lo stacchi a fare?
Per quel che riguarda lo scambio termico, esso c'è sia d'estate che
d'inverno.
Per il 'principio zero della termodinamica' l'acquario tenderà a portarsi
alla stessa temperatura dell'aria esterna; se all'interno c'è una fonte di
calore (termorisc o lampade) calore fluirà dall'interno verso l'esterno,
senò no.
Comunque il riscaldatore lascialo dove sta, e non farti tanti problemi.
Se non ci credi fai le prove.
Ciao, Luca.
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


raggiungera'?????Ciao!!!!>--
Napoli
, Luglio 2000 , per diversi giorni ho avuto 33 gradi in vasca ,
(
nonostante il ventilatore ) , notai sofferenza in crescita delle echino
in
particolare e persi un Otocinclus ( coincidenza ?) 
Ciao
Max


 Comunque il riscaldatore lascialo dove sta, e non farti tanti problemi.
Nessuno se ne fa.
:-)))))
Ciao
Walter
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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 ti risponderò per le rime (sono un ingegnere).
Ok, allora non contraddico, ascolto e imparo!


 particolare e persi un Otocinclus ( coincidenza ?)
No, l'otocinclus soffre il caldo :-(((
ciao
Rusty

 termoriscaldatore.
Questo discorso funziona perfettamente se il controllo di temperatura viene
effettuato da un termostato separato dal riscaldatore. Se si usano dei
termostati elettronici per pilotare l'impianto di riscaldamento quando si
raggiungono i 26 gradi il termostato stacca e non si riattacca se non al
calare della temperatura. Nei termoriscaldatori tradizionali il termostato e
la resistenza sono contenuti nella stessa provetta di pirex, il termostasto
in questo caso sente anche la temperatura dell'aria della provetta che
certamente e' piu' alta di quella dell'acqua circostante. Questi termostati
infatti sono tarati a temperature molto piu' alte perche' si riscalda molto
piu' velocemente l'aria  dell'acqua, quindi in certi periodi si puo' vedere
acceso il termostato anche se non dovrebbe essere in funzione. Il rischio di
spegnere il termoriscaldatore pero' a mio modesto avviso e' superiore al
fatto di avere un grado o due in piu' in vasca. Nelle vasche con molte
piante io mi sento di consigliare l'uso di un termostato elettronico, se ne
trovano a poco piu' di 100 mila lire, nei negozi che trattano materiale
elettrico, cosi' si e' sicuri che una volta raggiunta la temperatura
impostata la resistenza non si attacca piu'.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A.E (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
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Leggere 'Le
domande più frequenti del NG'  al seguente indirizzo
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 impostata la resistenza non si attacca piu'.
Certo, il termostato stacca, ma la variabile controllata (la temp.) sale
ancora.
Il fatto è che le lampade scaldano, come se ci fosse un miniriscaldatore
acceso per 10 ore.
Quindi il problema si ripresenterebbe anche con un regolatore da 100
milioni!
Hai due scambiatori di calore, ma ne controlli solo 1.
Come già detto, in inverno, grazie alla differenza di temp tra vasca e
ambiente (e la vasca è > dela temp. ambiente), una parte di calore
(sensibile, giusto per fare il dutur) viene ceduto in ambiente, quindi il
calore ceduto dal sistema di illuminazione viene abbondentemente ceduto in
ambiente.
In estate, la temp. ambiente è > rispetto quella della vasca, quindi non c'è
più calore ceduto in ambiente, ma è quest'ultimo che lo cede alla vasca
(aumentendo inesorabilmente in calore sensibile, cioè la temp.). In più c'è
il calore del sistemi di illuminazione che non viene più abbondentemente
"dissipato", e comporta un aumento della temp., in più c'è il
riscaldatore....
3 scambiatori, ma ne controllo 1..... come si fa a mantenere la variabile
controllata al valore desiderato???
Io non lo so, se non che diminuire la temp. controllabile (il termostato),
in modo che la somma di tutti questi calori sia il più possibile vicina a
quella invernale!
Cmq, io non lo spengo!
:-DD


 Hai due scambiatori di calore, ma ne controlli solo 1.
Certamente ne controllo solamente uno, ho messo un termostato mica un
climatizzatore.
Per ottenere un controllo della temperatura e' molto meglio l'utilizzo di un
climatizzatore, l'unico problema e' che hanno un costo proibitivo.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
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E' così?
No, non è così, in base a tutto ciò che ho detto finora.
Ma a questo punto tutto dovrebbe essere chiaro. Se non lo è vuol dire che
sono infelice nell'esprimermi o sono imbecille e tutto ciò che ho detto è
assurdo.
In ogni caso sono onorato di aver intrapreso un dibattito con te, visto che
ti ho notato nonappena ho cominciato a interessarmi di acquariofilia on-line
e ti trovo simpaticissimo e disponibile, doti apprezzabili ancor più in chi
come te ha conoscenze del campo superiori alla maggior parte delle persone
che fanno domande (e mi ci metto anch'io visto che pratico l'acquariofilia
da poco).
Se vuoi sepere di più su di me vai su 
www.kthefrog.com
 e visita la sezione
ESPERIENZE---->esperienza di Luca.
Ciao a tutti! Luca.
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 


 ESPERIENZE---->esperienza di Luca.
OK.
Vado più tardi.
Ora devo fare un paio di lavoretti in laboratorio.
:-)))
Sai, tanto per fare un po' di casino e dare il mio modesto contributo ad
innalzare l'età media della popolazione mondiale.
:-DDDDDDDDDDD
Ciao
Walter
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Il sito italiano sulle alghe: 
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


Ho capito , fai OGM :-DDDDDDDDD
ciao
Rusty

In linea di principio sono pienamente daccordo con te, il ragionamento non
fa una grinza.
Ed inoltre č evidente che il termostato dei termoriscaldatori subisce
l'influenza del calore prodotto dal termoriscaldatore stesso, come
giustamente tu fai notare.
Il problema č: quanto il termostato subisce tale influenza? Tale effetto č
significativo rispetto alla salute dei nostri pesci? Con i termometri a
nostra disposizione riusciamo ad accorgerci di tali effetti?
Sulle istruzioni di uno dei miei termoriscaldatori c'č scritto che la
temperatura impostata č rispettata con lo scarto di piů o meno mezzo grado.
Tale scarto č evidentemonte dovuto al fenomeno che tu hai presentato.
Se č cosě il fenomeno č del tutto trascurabile.
Ciao. Luca.


 innalzare l'età media della popolazione mondiale.
Non ti azzardare, è già troppo alta!!
comunque in questa diatriba sto dalla parte di Walter, non sono né un
chimico né un ingegnere, studio economia, ma anche io penso che quello che
conta è il limite inferiore di temperatura e quindi che a lampade accese la
temperatura dell'acqua sarà inferiore nel caso in cui regoliamo il
riscaldaore a 22 anzichè a 26 °C.
--
Roberto, l'acquariofilo senza pesci ma che rompe i coxxxxni come se avesse
30 DISCUS

 No, sono un povero operaio della Breda!!
Sei di Pistoia? io di Montecatini,pensavo non ci fosse nessuno sul NG delle
mie parti
Ciao
--
Meini Marco
e-mail:   
meini...@inwind.it
http://web.tiscalinet.it/lacontabile
http://travel.italway.it/hotelcappelli

:-DDDDDDDDDDD
Beh, visto che ho scelto l'indirizzo bioingegneria di ingegneria elettronica
(in cui si studia la progettazione di tutti le apparecchiature mediche che
operano sul corpo umano, l'organizzazione sanitaria ecc.) spero che un
giorno anch'io potrò dare un mio modesto contributo.


 Spero di essere stato sufficientemente inconfutabile.
Per me mica tanto :-))
--
Ciao Alessio
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*<:^)-+-<
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GIUSTO... altrimenti come farei ad essere miliardario!!
:-.DDDDDDDD
--
Ciao Alessio
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*<:^)-+-<
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 giorno anch'io potrò dare un mio modesto contributo.
Allora vedi che non tutti gli ingegneri fanno disastri?
:-))))))



Bene, visto che non ci si riesce a mettere d'accordo propongo una cosa,
quelli che sono per la prima ipotesi staccheranno il riscaldatore i secondi
lo terranno acceso. Io dico che quando la temperatura in casa raggiungera' i
30 gradi nelle vasche dei primi e dei secondi ci saranno 32 gradi circa,
percio' il risultato non cambia di molto. Se si stacca invece il
termoriscaldatore perche' non ci si fida del suo funzionamento e si ha paura
di fare una zuppetta di pesce questo lo posso capire ma resto cmq dubbioso.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
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Ma chi dice il contrario, se si parte da una temperatura inferiore e' logico
che le lampade possano riscaldare meno l'acqua, per meglio dire la potenza
in calore dissipata e' uguale ma, tale potenza sommata ai 22 gradi dara' un
totale inferiore a quello partendo da 26 gradi. Da quel che ho letto
all'inizio del 3D  mi sembrava di aver capito che ci si chiedeva se era
necessario o meno spegnere il riscaldatore durante il periodo estivo, quando
le temperature a volte superano i 30 gradi. In questo caso se il vostro
riscaldatore e' tarato sui 22 o 26 gradi sicuramente non funzionera' mai,
percio' non potra' in alcun modo influire sull'innalzamento della
temperatura. Solo in caso di guasto dello stesso con incollaggio dei
contatti rischieremo la zuppa di pesce.


 contatti rischieremo la zuppa di pesce.
E questo può succedere in qualunque momento, anche adesso.
:-)))))


Solo
TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
E di conseguenza attacchi o
stacchi il termoriscaldatore !
8-DDDD


 dovresti vederli all'opera!!!  ((((((((-:
E che ne dite degli informatici? ;-)))
Scherzi a parte, mi sa tanto che parlate della stessa cosa ma considerando
tempi diversi.
Tu Luca affermi giustamente che il termostato reagisce alla temperatura
dell'acqua ed alla propria impostazione, "decidendo" di conseguenza se
entrare in funzione o meno. In termini informatici potremmo dire che, in
ogni istante il termostato esegue un'istruzione del tipo:
Se TemperaturaAcqua < TemperaturaImpostata
Allora StatoResistenza = ON
Altrimenti StatoResistenza = OFF
Walter, interpretando il quesito di Alessio, si chiede cosa succede DOPO che
la temperatura impostata è stata raggiunta. Infatti, da quel momento in poi
le resistenze del riscaldatore continueranno a rimanere spente finché la
temperatura non scenderà nuovamente sotto la soglia impostata. Nel frattempo
però le lampade continueranno ad irradiare calore e quindi a riscaldare
anche l'acqua, senza che il termostato possa farci nulla.
In questa fase, a mio parere, le ipotesi possibili sono 3:
1) Le lampade riescono a riscaldare ulteriormente l'acqua, nonostante le
varie dispersioni di calore.
2) Il calore prodotto dalle lampade non è sufficiente a compensare e/o
superare le varie dispersioni di calore.
Per risolvere il dilemma ci vorrebbe probabilmente un fisico o un esperto in
termodinamica, ma credo che sia sufficiente usare un po' di logica (che
informatico sarei sennò?).
Se fosse vera la prima ipotesi, l'acqua continuerebbe a riscaldarsi sempre
più grazie al solo calore delle lampade. Il termostato continuerebbe a
mantenere spente le resistenze, ma i pescetti finirebbero lo stesso lessi e
stracotti... porelli :-((
In realtà, e spero che tutti gli acquariofili possano confermarlo, ciò non
avviene proprio perché il calore delle lampade non riesce a compensare le
dispersioni di calore.
Naturalmente, trattandosi di un sistema, tutto dipende dalle variabili in
gioco, ovverosia, grossolanamente, dal rapporto tra il calore prodotto dalle
lampade e assorbito dall'acqua, ed il calore disperso nell'ambiente esterno
attraverso i vetri
dell'acquario e l'evaporazione.
Ciao
Michele

 :-)))))
Leggera toccatina, non si sa' mai ma in alcune vasche ho i riscaldatori
anch'io. :-)))))))))))))


:-))))))
Beh, io ancora sto studiando, c'è tempo, c'è tempo....
Ciao da Luca.


Per me mica tanto :-))
 Ma mi sa che è un problema tuo. Se scendesse un angelo dal cielo a
spiegarti
che 2+2=4 glielo metteresti in dubbio, però senza spiegare perchè secondo te
non è così.
Il parlar chiaro è fatto per gli amici, ok? ;-)
Ciao. Luca


Quello che scrivi è tutto giustissimo.
Io ho sempre dato per scontato che le lampade potessero riscaldare meno del
termoriscaldatore, come tu giustamente dici che spesso avviene.
Ma anche se ciò non avviene perchè illuminiamo la vasca con 5 riflettori
cinematografici, la temperatura non può più scendere a quella impostata,
sempre giustissimo, MA NON PERCHE' IL RISCALDATORE CE LA TIENE, COME DICE
WALTER, IL RISCALDATORE NON SI ACCENDE PIU'. DUNQUE INUTILE DIMINUIRE LA
TEMPERATURA IMPOSTATA SU DI ESSO.
Ciò è messo in evidenza nella mia ultima mail.
Sono pienamente d'accordo con tutto ciò che hai detto (per fortuna che un
po' di ragione ogni tanto qualcuno me la dà).
Ciao, Luca.


> Ci siamo.
[cut]
Entro anche io nel discorso, tanto per aumentare il livello di confusione.
;-)
Innanzi tutto le formule.
Quella che mette in relazione la variazione di una certa sostanza di massa M
con il calore ricevuto (o ceduto) è:
DQ=cM DT=cM (Tfin-Tiniz)       (1)
(D si deve leggere delta) dove Q è il calore fornito, c il calore specifico
medio della sostanza, M la massa
Quella che mette in relazione il flusso di calore (calore ceduto o assorbito
nell'unità di tempo) scambiato da una parete affacciata verso un ambiente a
diversa temperatura (propagazione termica per conduzione e irraggiamento) è:
Fi=hA(T2-T1)   (2)
dove Fi è il flusso termico, h è il coefficiente di scambio termico liminare
(somma di quello per conduzione e irraggiamento; è un coeff. con molti
coefficienti, sarà divertente ma è molto utile), A la superficie.
Esaminiamo ora il sistema acquario.
Esso *non* è adiabatico (cioè senza scambi di calore), altrimenti non ci
sarebbero problemi: il termostato funzionerebbe una sola volta nella sua
vita, portando l'acqua alla temperatura desiderata e poi, dato che non c'è
dispersione di calore, questa rimarrebbe uguale a sè stessa in eterno.
Vediamo cosa accade nella realtà (supponendo di trascurare la dispersione di
calore dovuta all'evaporazione):
-acquario senza termostato e luci spente: se la Tacqua è maggiore della
Taria (temp. dell'aria nell'ambiente), per la (2) vi sarà un flusso di
calore in uscita (dall'acquario all'aria esterna), quindi per la (1) la
temperatura diminuirà. Questi fenomeni proseguiranno sino a che la Tacqua
risulta uguale a Taria e quindi, per la (2), Fi=0.
Si stabilisce un equilibrio per cui
Fi(acqua)=0
-acquario con termostato a luci spente: accade sempre il fenomeno descritto
prima, però ora quando Tacqua scende sotto Timp, temperatura impostata sul
termostato, questo si accende, fornisce calore all'acqua (con una legge che
possiamo assumere uguale alla (2) ) quindi per la (1) la temperatura
aumenta. Quando la Tacqua supera ta Timp esso si spegne, l'apporto di calore
cessa e quindi la Tacqua smette di salire.
Quindi il compito del termostato è quello di fornire il calore perso
dall'acquario a causa della dispersione verso l'esterno e quindi mantenere
inalterata la temperatura (Timp=Tacqua).
Sia stabilisce un equilibrio per cui:
Fi(termostato)=Fi(acqua) [ +Fi(evaporazione) ]
-acquario con termostato e luci: accadono sempre i fenomeni decritti nel
secondo punto. In più c'è il flusso di calore che dalle lampade giunge
all'acqua (che è continuo sino a che sono accese), che segue sempre la (2).
Questo calore produrrà per la (1) un aumento di temperatura, la nuova
temperatura dell'acqua causerà un ulteriore flusso di calore verso l'aria
esterna per la (2).
La temperatura dell'acqua continuerà a salire sino a che  non si raggiungerà
a
una certa Tacqua tale per cui si stabilisce l'equilibrio
Fi(termostato) + Fi(lampade)=Fi(acqua) [+Fi(evaporazione) ].
Se la Taria è maggiore o uguale della Tacqua (come può accadere  in estate)
*non c'è* dispersione di calore dall'acquario verso l'esterno (anzi può
accadere il contrario), quindi al temperatura  dell'acqua *non* scende e il
termostato, se Timp<Tacqua, *non* si accende (infatti il termostato in
estate non si accende quasi mai); accendendo le luci la temperatura
dell'acquario salirà sino a un valore tale per cui si possa instaurare
l'equilibrio descritto nel terzo punto precedente, che dipende,
sostanzialmente, dalla temperatura dell'aria esterne e *non* dalla Timp del
termostato.
Lui, infatti,  forniva già il calore necessario all'equilibrio precedente e
l'apporto delle luci sposta questo equilibrio a uno con una temperatura
dell'acqua diversa.
Quindi, in definitiva, la temperatura dell'acqua a luci accese dipenderà
dalla temperatura  esterna e non da quella impostata sul termostato.
Esempio esplicativo.
Supponiamo l'acquario in una stanza (ideale)  in cui la temp. sia sempre
uguale, mettiamo Taria=25°C; supponiamo la temp. dell'acqua a 25°C, il
termostato presente con Timp=25°C e le luci spente.
In un caso come questo la temperatura  dell'acqua non scenderà *mai*, perché
per la (2) Fi(acqua)=0 (T1=T2) e quindi DQ=0 allora per la (1) Tfin=Tiniz;
essendo Timp=25°C il termostato non si accenderà *mai*.
Se accendiamo le luci la temperatura  dell'acqua salirà per la (1) perché DQ
è diverso da 0, ma allora l'acquario disperderà calore per la (2) perché
Tacqua è maggiore della Taria esterna e quindi avremo
Fi(acqua)=hA(Tacqua-Taria).
Il tutto raggiungerà l'equilibrio quando la temperatura smetterà di salire;
tale temperatura sarà quella che permetterà un flusso disperso in uscita
Fi(acqua) uguale a quello in entrata Fi(lamapde).
Fortunatamente per voi ho finito ;-)
Come vedete a volte gli ingegneri non fanno sempre  disastri.
Ogni tanto lasciamo l'onore anche ad altre specialità  :-DD
Saluti (e scusate la lunghezza).
Fabio.
(Ingegnere elettrico :-).

Saluti (e scusate la lunghezza).
Macchè scusate la lunghezza. Ma le hai viste le mie mail? Ben venga la
lunghezza se è portatrice di chiarimenti! Sono davvero lieto di tutto ciò
che hai scritto.
Ciao, Luca.
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


 dal sistema stesso, per definizione di sistema adiabatico!
Appunto!
Quando tu dici che 70 w alzerebbero la temperatura sempre di 3 °C, non è
vero, proprio perchè ci sono degli scambi termici con l'esterno che variano
al variare della temp. esterna!
Ed è questo il punto!
Siccome l'energia che trasmetti al sistema acquario è costante nel tempo
(sia che la T est. sia 20 °C o 35 °C), quello che varia (nel ns. confronto
della T. tra estate e inverno) è la trasmissione di calore con l'esterno.
In inverno (con 20 °C est)  la trasmissione di calore verso l'esterno e ...
supponiamo x. Conseguentemente raggiungiamo una temperatura A in vasca!
Ok??
In estate, la trasmissione di calore con l'esterno sarà ......... -y!
Giusto ?? (essendo la t. esterna maggiore rispetto alla vasca)
Tralasciando quanto sono queste -y e x con formule più o meno approssimate
(cosa che giustamente non è chiara a tutti) si capisce subito che la t.
della vasca con perdita di calore -y è maggiore rispetto alla stessa vasca
con perdita di calore x!
Ovviamente tutto questo discorso è fatto tralasciando il calore perso
d'estate per evaporazione, che è sicuramente maggiore che d'inverno,
umentendo di qualcosa la perdita -y.
--
Ciao Alessio
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*<:^)-+-<
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

se è come penso godrò in silenzio.
:-)
Saluti.
Fabio

umentendo di qualcosa la perdita -y.
Certo, lo abbiamo sempre trascurato.
A proposito, nella precedente mail ti ho corretto dicendo che il
coefficiente liminare si chiamava 'laminare'. Ho sbagliato, avevi ragione
tu, si chiama liminare, scusa. L'ho confuso con il moto laminare che non
c'entra nulla.
Ciao da Luca.


 coefficiente liminare si chiamava 'laminare'. Ho sbagliato.......
Capita!
:-PP


 connessa con l'energia cinetica delle sue molecole).
Ahi ahi ahi ahi.....
:-))))))))
Qui sento odore di imprecisione......
:-))))))
Molecole?
Sicuro?
E basta?
Ciao
Walter
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 dispersioni di calore.
Tu NON usi HQI o fluorescenti compatte, vero?
:-)))))
Ciao
Walter

 TEMPERATURA IMPOSTATA SU DI ESSO.
????????
Ma, scusa, ti dimentichi della notte?


 dalla temperatura  esterna e non da quella impostata sul termostato.
E qui, secondo me, sbagli.
Supponendo che la T dell'ambiente sia sempre inferiore a quella dell'acqua
(altrimenti tutto va a rotoli), la T finale DIPENDE da T INIZIALE.
Altrimenti spiegami perché nella definizione di caloria siano così
importanti le T di partenza e di arrivo del famigerato litro di acqua.
:-)))))


la
T finale DIPENDE da T INIZIALE.
In che senso? A quali temperature ti
riferisci?
Non ho capito.
Saluti.
Fabio.


 Fine (per sempre).
Appunto.
SE Timp è DIVERSA, la T finale SARA' DIVERSA.


Non ho capito.
Ora ho capito la tua obiezione!! (din don,
din don suono di campane :-DD).
Mi sembra alla fine che tutti stiamo
dicendo la stessa cosa ma siamo in disaccordo solo su un punto.
Allora:
tutti conveniamo che gli scambi termici si svolgano come io li ho
descritti. OK?
Cosa ci divide è questo: secondo WP il calore DQ nella
formula
DQ=cM(Tfin-Tin)=cMDT
non è *sempre* uguale per c, M e DT uguali
ma dipende dalla Tin considerata.
E' esatto?
Ma secondo te come varia DQ
al variare di Tin?
(Io penso che sia costante, altrienti la formula non
avrebbe valenza generale).
Comunque ci penso, mi documento e poi vi
rispondo.
Saluti.
Fabio





 Non ho capito.
Leggi la mia reply a Luca.
:-))))


 rispondo.
OK.
Come detto, da domani sono via e torno venerdì.
Non scappate, neh?
:-))))))


 Ciao, Luca.
Mi intrometto anch'io taaadaaaa , in primis da tecnico e progettista
elettronico (ma non ingegnere , banale perito) sarei d'accordo
totalmente con te , in fondo itl termoriscaldatore vede la T dell'acqua e di
conseguenza attacca e stacca , nei limiti della sua isteresi si comporta
così :-))))
Se non fosse che stiamo trascurando un particolare di importanza totale e
forse fondamentale , che ci porta a dare ragione a chi dice che le lampade
innalzano la T ancora di qualcosa rispetto al valore impostato , e cioè che
il sistema retroazionato di cui tù parli non si basa sulla T dell'acqua , ma
sulla T all'interno della provetta-riscaldatore , e che quindi è molti
gradi più alta di quella dell'acqua, rendendo meno influente
sull'asservimento la T dall'acqua stessa , in pratica i termoriscaldatori a
provetta sono approssimabili ad un circuito controreazionato localmente
ovvero loro mantengono una T costante al loro interno di X gradi più alta di
quella esterna , la prova ...basta toccare un riscaldatore in funzione in
acqua , possibilmente nei mesi più freddi , si avverte una discreta
temperatura:-)))
Se invece la sonda termica fosse realmente posta in acqua , sufficientemente
lontana dal riscaldatore avremmo il sitema in retroazione totale , quindi
sarebbero veri tutti i presupposti da te esposti :-)))
Unpò come quei sistemi audio che prelevano la retroazione anzichè
dall'uscita dell'amplificatore da un accelerometro messo sulla membrana
dell'altoparlante , in modo da compensare in toto l'anello
ampli-cavi-cassa:-)))
Questo è il mio pensiero :-)))
ciao
Rusty

> Questo è il mio pensiero :-)))
Capito 'na sega.
:-DDDDDDDDDD
Ciao
Walter

 :-DDDDDDDDDD
Non ho mica detto che ho capito :-DDDDDDDDDDD
Anche perchè trovavo noioso leggere tutti questi messaggi per un paio di
gradi centigradi , quindi leggevo una riga si e tre no
però mi piaceva il fervore e volevo dire qualcosa :-DDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

> Non ho mica detto che ho capito :-DDDDDDDDDDD
No, no.....
IO non ho capito una pizza di quello che hai scritto.
:-))))))
Ciao
Walter


Riassunto ...il riscaldatore a provetta per sua costruzione intrinseca tende
a stabilizzare se stesso , e l'acqua come conseguenza,
se la sonda termica fosse fuori dalla provetta , e abbastanza lontano dal
riscaldatore avrebbe ragione Luca Torre:-))
ma dal momento che il99.9% dei riscaldatori sono a provetta con termostato
interno è vero che la luci possono influire sulla massima T , specialmente
quando la T ambiente è prossima alla T del sistema acquario , con 18°C di T
esterna tutti i problemi non sussistono , cioè è molto più facile che
l'acqua sia alla T impostata dal regolatore (non con la sua scala interna ,
ma guardando il termometro in dotazione alla vasca):-)))
ciao
Rusty

ma guardando il termometro in
dotazione alla vasca):-)))
Ma il termometro in quale parte della vasca
lo hai installato?
Ciao
Max


 ma guardando il termometro in dotazione alla vasca):-)))
Ah, ecco...l'avevo detto, io....
:-))))


 Max
Non mischiare i post in modo da incasinare ancora di più la discussione
:-))))
Allora volevo dire che per regolare un termoriscaldatore a provetta è meglio
guardare un termometro esterno (non alla vasca sia ben chiaro) che fidarsi
solo delle scritte del termoriscaldatore , in quando esse sono molto
approssimate :-)))
ciao
Rusty

approssimate :-)))
Ma chi ha messo in discussione questo ?
A me interessava sapere, invece , se voi misurate la temperatura a pelo d'
acqua , nel fondo o in chissa' quale altra zona !!


Non scappate, neh?
Buone vacanze (se di vacanze si tratta).
Spero che lo siano, così al ritorno sei pronto a beccarti 'sta pizza  ;-).
Allora.
In relazione ai primi procedimenti usati per la misura del calore si trovò
utile adottare come unità di misura la quantità di calore che deve entrare o
uscire dall'unità di massa di acqua per variarne la temperatura di un grado.
Da questa definizione deriva la caloria (cal).
Man mano che la precisione degli esperimenti è andata aumentando si è potuto
verificare che la caloria così definita non è uguale per tutte le
temperature: la massa d'acqua assorbe calore in quantità diversa a seconda
della temperatura in cui si trova.
Se però fissiamo a 1 la quantità di calore assorbita a 15 °C (quella
utilizzata ora per definire la caloria) vediamo che la quantità di calore
assorbito a 25 °C risulta pari a 0,9978, mentre  a 30 risulta pari a 0,9971;
sono
scostamenti molto piccoli, per cui tale valore si può ritenere, per
intervalli di temperatura non troppo ampi, praticamente costante.
La temperatura nella definizione di caloria è così importante per questi
motivi; dato che il calore varia, di poco ma varia, essendo essa una unità
di misura questa deve essere fissata in modo univoco, quindi si prende un
intervallo di temperatura definito e univoco (da 14,5°C a 15,5°C).
Questo discorso  corrisponde a dire che il calore specifico di una sostanza
non è costante, ma varia con la temperatura (come in effetti è).
Da ciò la quantità di calore necessaria per far variare la temperatura  da
T1 a T2 di una massa M è data formula
Q=M Int(T1[c(T)dt]T2)
dove Int(T1[ ]T2) è la funzione integrale tra gli estremi T1 e T2.
Se, però, la variazione di c(t) nell'intervallo considerato è piccola (come
è per l'acqua e per la maggior parte dei solidi, a temperature  moderate) la
formula precedente si semplifica a quella che ho già indicato
Q=Mc* (T2-T1)
dove c* è il calore specifico *medio* (appunto).
Prova ne è che in tutti gli esperimenti di fisica che si fanno nelle
superiori si utilizza questa formula, e gli esperimenti vengono (se fatti
bene :-). Anche quelli che provano relazioni fondamentali.
Tutto questo discorso, però, con noi non c'entra niente.
Quello che tu e tutti gli altri non avete afferrato, secondo me, è che
quando, a luci
accese, la temperatura si stabilizza, siamo nella condizione di equilibrio,
quindi tanto calore entra tanto ne esce.
E 'le coordinate' di tale situazione di equilibrio sono determinate DALLA
DISPERSIONE dell'acquario, e quindi in ultima analisi dalla temperatura
esterna.
Perché  se entra calore (dalle luci) e la temperatura ha smesso di salire
vuol dire che tanto calore esce e che quindi l'acquario sta disperdendo.
Infatti NON IMPORTA da quale temperatura l'acqua inizi a salire quando si
accendono le luci e NON IMPORTA di quanti gradi sale a causa di una certa
quantità di calore Q.
Importa a che temperatura l'acqua si ferma.
L'acqua si fermerà A QUELLA TEMEPRATURA CHE LE PERMETTE DI DISSIPARE IL
CALORE CHE STA RICEVENDO dalle lampade, secondo la formula
Fi(acqua)=hA (Tacqua-Taria)   (1)
proprio perché  siamo all'equilibrio
Fi(lampade)=Fi(acqua) + Fi(evaporazione).
Se, durante l'equilibrio, la temperatura della stanza diminuisse
improvvisamente ciò provocherebbe la rottura dell'equilibrio: l'acquario
disperderebbe più calore (dalla (1) ) e quindi la temperatura dell'acqua
diminuirebbe.
Se, invece, la temperatura dell'aria aumentasse improvvisamente l'acquario
disperderebbe meno calore o addirittura non riuscirebbe a disperdere, sempre
per la (1), e la sua temperatura aumenterebbe.
Accadrebbe quest'ultima cosa anche se, invece di aumentare la temperatura
dell'aria esterna, accendessimo delle nuove luci: a causa del maggiore
apporto di calore e della dispersione  che rimane costante (perché la temp.
dell'aria non è cambiata) la temperatura dell'acqua aumenterebbe.
Ma ciò farebbe aumentare la dispersione.
L'equilibrio è rotto (non dite come le balle, vi ho sentito!  :-DDD) e si
viaggia verso uno nuovo.
Saluti.
Fabio.

Ma, scusa, ti dimentichi della notte?
Non abbiamo mai considerato la notte, perchè abbiamo sempre analizzato la
situazione raggiunta dall'acquario quando le lampade sono accese da un tempo
sufficientemente lungo che ogni transitorio termico si è esaurito, e dunque
siamo in condizioni stazionarie.
Se consideriamo la notte certamente potremmo avere qualche vantaggio a
impostare la temperatura un po' più bassa.
Ciao, Luca.
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


dire!)
Perchè c'è il riscaldatore. Stacca il riscaldatore durante l'inverno e se la
temperatura esterna è, ad esempio, 18° quella dell'acquario sarà 22,5°.
Se la temperatura esterna è 20° quella dell'acquario sarà 24,5, se la
esterna è 21,5 l'acquario starà a 26 e così via. La differenza è sempre di
4,5° (ottenuta da 29°-24,5°). E così abbiamo saputo anche quanto scaldano le
lampade di Alessio, complimenti, una bella potenza!


ma guardando il termometro in dotazione alla vasca):-)))
Sono perfettamente d'accordo con te (già dalla precedente mail). Il problema
era già stato sollevato, esattamente uguale, in una mail sempre replica di
'temperatura estiva' ma ormai scomparsa dal NG, e anche in quel caso mi ero
dichiarato concorde.
L'unica punto oscuro è quanto questo problema influenza la bontà del
termostato. Voglio dire che secondo me tra inverno ed estate ci può essere
al più una variazione di un grado della temperatura dell'acqua, a parità di
temperatura impostata, a causa del solo fenomeno da te descritto.
Esempio:
---temp stanza 18°, temp impostata 26°, temp acquario 25,5°
---temp stanza 24°, temp impostata 26°, temp acquario 26,5°
Tuttavia questa è solo una mia supposizione, non ho alcun dato per
affermarlo e sicuramente la qualità del termoriscaldatore influenza molto
questo fenomeno: quanto più la sonda è vicina alla resistenza e lontana
dall'acqua tanto più questo fenomeno si fa sentire.
Ciao e grazie di tutto quello che hai scritto. Luca.


l'irraggiamento).
Io quando ho riaperto i libri di fisica tecnica (per chi non lo sa questa
materia studia la termodinamica) non ci ho capito una mazza, č passato
troppo tempo da quando ho fatto l'esame (due anni, ma sarebbero bastati due
mesi). Ma i concetti erano rimasti e ho scritto quello che mi ricordavo.
Ciao, grazie di tutto. Luca.
P.S.: a giudicare dalle repliche mi sa che ti sei messo in un bel casino!
Era prevedibile.
:-)


 po' di ragione ogni tanto qualcuno me la dà).
Luca, io credo che nessuno ti stia dando torto. A mio parere, e l'avevo già
scritto nel mio messaggio precedente, avete affermato le stesse cose ma da
punti di vista diversi e probabilmente non vi siete compresi.
O magari sono io che non ho capito un bel niente. Non importa. Non è il caso
di prendersela. Anzi, ti sembrerà strano, ma io sono contento quando gli
altri riescono a dimostrarmi che avevo torto, perché questo vuol dire che ho
imparato qualcosa di nuovo o che ho corretto un mio errore. E tutto ciò non
può che farmi/ci del bene. E ne farà anche più ai nostri amati pescetti.
Ciao
Michele

 Siccome parliamo di calore trasmesso per conduzione...
Se immergi una resistenza a 40°C in un litro d'acqua, SENZA alcun tipo di
dispersione e soprattutto SENZA fornire ulteriore energia alla resistenza,
il sistema resistenza-acqua raggiungerà un suo equilibrio termico ad una
temperatura media tra quella della resistenza e quella dell'acqua.
Se invece si continua a fornire energia alla resistenza, la sua temperatura
aumenterà sempre più e, di conseguenza, aumenterà anche quella dell'acqua.
Non essendoci dispersione, tutta l'energia trasmessa alla resistenza deve
per forza finire nell'acqua.
Nella realtà, ovverosia nei nostri acquari, l'energia fornita alla
resistenza è limitata nel tempo (grazie al termostato) e ci sono delle
dispersioni di calore. Anche l'energia fornita alle lampade è limitata nel
tempo, ma non è controllata da un termostato. Ciò spiegherebbe
l'innalzamento della temperatura nel tuo acquario durante il periodo
primaverile/estivo, specie se le tue lampade sono particolarmente potenti e
se il periodo d'illuminazione è prolungato nel tempo.
Ciao
Michele

 :-)))))
Ovviamente no... preferisco il sushi al lesso! ;-)))
Scherzi a parte, considera anche che per l'acqua la conduzione non è molto
importante, specie se la fonte di calore proviene dall'alto (come nel caso
delle lampade). Di gran lunga più importante sono le correnti convettive che
si formano quando si riscalda l'acqua dal basso (questo dovrebbe anche farci
riflettere su quale sia il sistema più efficiente per tenere al calduccio i
nostri pescetti). Considera che le lampade non sono a diretto contatto con
l'acqua (o le hai immerse?) e che il loro calore viene trasmesso all'acqua
attraverso l'aria; quest'ultima ha un coefficiente di conducibilità termica
(0,00005 cal/sec*cm*C°) più basso del legno (0,0003 - 0,0001) che è un noto
isolante termico. Considera anche che il coefficiente di conducibilità
termico del vetro è 0,002 e vedrai che alla fine ti preoccuperai più della
temperatura dell'ambiente che delle lampade.
Ciao
Michele

dall'acqua tanto più questo fenomeno si fa sentire.
Pensandoci anche la velocità che ha l'acqua in corrispondenza del
termoriscaldatore influenza molto questo fenomeno.
Infatti quanto più l'acqua passa veloce attorno al riscaldatore tanto meglio
esso dissipa calore.
Dunque meglio avere il termoriscaldatore in un posto dove la corrente è
forte, in quanto in tal modo esso 'sente' meglio l'effettiva temperatura
dell'acqua.
-- 
Posted from [212.141.54.102] 


temperatura dell'ambiente che delle lampade.
Dimentichi l'irraggimento! E' attrverso l'irraggiamento che le lampade
scaldano l'acqua, e per chi ha lampade come Walter c'è sì da preoccuparsi.
Ciao da Luca.


 scaldano l'acqua, e per chi ha lampade come Walter c'è sì da preoccuparsi.
Hai ragione, ho proprio dimenticato di parlarne e, visto che ci siamo,
parliamone come si conviene in modo da fugare (si spera) ogni dubbio.
Sai sicuramente meglio di me che la potenza irraggiata/assorbita da un corpo
può essere calcolata con la seguente formula:
(Note:
    1) il simbolo ^ indica l'elevamento a potenza
    2) le temperature sono assolute e quindi espresse in gradi Kelvin = C° +
273,15.)
P = e * k * A * (T1^4 - T2^4)
dove
P = la potenza irraggiata/assorbita è espressa in watt
e = emissività della superficie; è un valore compreso tra 0 e 1
k = 5,67 * 10^-8 W/m^2 * K^4 altrimenti nota come costante di
Stefan-Boltzmann; ovverosia 0,0000000567 joule per metro quadro moltiplicati
per la quarta potenza della temperatura assoluta del corpo.
A = è la superficie del corpo
T1 = temperatura del corpo
T2 = temperatura dell'ambiente
Se qualcuno vuole divertirsi a fare un po' di calcoli... ;-)
Ad occhio mi pare che ciò confermi ciò che stiamo affermando da un bel po',
ovverosia che:
1) la quantità di calore irraggiata dalle lampade è direttamente
proporzionale alla temperatura raggiunta dalle stesse (in soldoni, alla loro
potenza) ed alla superficie irraggiante (credo che si dovrebbe considerare
solo quella rivolta verso la superficie dell'acqua)
2) non mi sembra che la temperatura dell'ambiente influisca più di tanto su
quanto detto al punto 1.
3) la quantità di calore irraggiata dalle lampade e assorbita dall'acqua è
direttamente proporzionale alla temperatura dell'acqua ed alla superficie
esposta all'irraggiamento delle lampade.
4) per quanto esposto al punto 3, la temperatura dell'ambiente influisce in
modo significativo.
5) con il termine "ambiente", nel nostro caso specifico, ci si dovrebbe
riferire all'aria presente tra le lampade e la superficie dell'acqua. Sempre
che si stia parlando di un acquario chiuso.
6) la quantità di calore irraggiata dalle lampade e quella assorbita
dall'acqua sono direttamente proporzionali ai rispettivi valori di
emissività.
E su questo punto ci sarebbe da riflettere un po'. Non ho sottomano i dati
riguardanti l'acqua ed i materiali con cui sono fatte le lampade, ma se non
ricordo male, questo valore è strettamente correlato con il cOlore dei
corpi. Sempre se non ricordo male, il valore massimo è raggiunto solo dal
"corpo nero", cioè un corpo ideale che assorbe tutte le radiazioni ricevute.
L'acqua è decisamente lontana da quella condizione ideale ed è proprio per
questo che ho suggerito a Walter di preoccuparsi piuttosto di altre cose.
Mi resta solo una curiosità, visto che di lampade non me ne sono
interessato: ma che temperatura raggiungono le sue/vostre? Leggendo dei
vecchi messaggi, ho notato che facevate riferimento a temperature espresse
in Kelvin (4.000-18.000°K), ma dubito fortemente che si stesse parlando
della stessa cosa. Se così fosse, mi preoccuperei più per la vostra
incolumità che per quella dei pesci. ;-)))
Ciao
Michele

 incolumità che per quella dei pesci. ;-)))
Quella è la T di colore della luce.
E' un'altra cosa.
In ogni caso, i problemi di calore trasmesso dalle lampade 2x70W di HQI a 40
cm dal pelo dell'acqua di una vasca aperta che ho adesso, non li avevo con
164W + alimentatori fluorescenti a 5 cm e coperchio.


 lampade di Alessio, complimenti, una bella potenza!
Garantisco che la HQI scaldano DI BRUTTO!!!!!!
Ciao
Walter

 Fi(lampade)=Fi(acqua) + Fi(evaporazione).
Bene.
Ma se il calore fornito dalle lampade è sempre lo stesso, cosa varia?


 impostare la temperatura un po' più bassa.
ALEEEEEE ALE ALE OHOH.
ALEEEEEE OHOHHHHHHHHHH
FINALMENTE CI SIAMO!!!!!!!!
OK.
Grazie di tutto.
:-))))))
Ciao
Walter

 punti di vista diversi e probabilmente non vi siete compresi.
Il punto è che io davo per scontato che si sapesse che si parte da un punto
zero che è la T che la vasca ha al mattino, dopo una notte di buio, con
l'acqua alla T del termostato senza effetto luce.
Tutto qui.
E' questo il punto di partenza.
Certo, se mi si parla di vasche che sono illuminate 24 h su 24, allora posso
anche essere d'accordo con tutto quello che è stato detto.
Ma io mi riferivo a questo.


Ma se il calore fornito dalle lampade è sempre lo stesso, cosa varia?
La temperatura esterna *quindi* la *dissipazione*.
A temperature esterne diverse ci sono dissipazioni diverse.
Ciao.
Fabio.

 164W + alimentatori fluorescenti a 5 cm e coperchio.
Moooooi!!! 140 - 164W!!! Butta la pasta dai, che ci facciamo due spaghettini
col ciambotto. ;-))))
Ciò può dipendere da tanti fattori. Ad esempio, considera che:
a) la superficie dei classici tubi fluorescenti che emette raggi
perpendicolari alla superficie dell'acqua è poca cosa
b) magari le HQI (non conosco; che vuol dire?) dispongono di riflettore e
lente per concentrare il fascio di luce prodotto (tipo faretti, per
intenderci)
c) guarda che gli spaghetti li preferisco al dente ;-)) Scusa, ma a
quest'ora ho la battutina facile.
Ciao
Michele

 E' questo il punto di partenza.
E mi pare che siamo giunti ad una conclusione sostenuta da leggi fisiche.
Ciao
Michele

La T finale DIPENDE dalla T iniziale
Yes, dipende dalla T iniziale se quando tu vai a controllare la temperatura
dell'acqua non č passato tanto tempo che il sistema acquario abbia raggiunto
una condizione stazionaria. Mi spiego meglio.
In tutti i discorsi che ho fatto finora l'ho sempre supposto: tutto ciň che
dicevo valeva solo se analizzavamo l'acquario in condizioni di equilibrio
termico, e cioč quando, dopo l'accensione delle lampade, č passato cosě
tanto tempo che la temperatura dell'acqua non scende e non sale piů, perchč
sono state raggiunte le condizioni stazionarie. E confermo e ribadisco
ancora tutto. Tuttavia č possibile che questo nel nostro acquario non
avvienga mai, cioč č possibile che la temperatura continui a salire per
tutto il tempo che le lampade sono accese, e ciň č tanto piů vero quanto piů
le lampade sono potenti e quanto piů č breve il loro intervallo di
accensione. E forse č per questo che non ci siamo mai intesi.
Ciao da Luca.
-- 
Posted from [212.141.54.103] 


>FINALMENTE CI SIAMO!!!!!!!!
E ci voleva tanto a chiedermelo? 


Ma io mi riferivo a questo.
Siamo perfettamente d'accordo. Ma ricorda:
1) Se la temperatura dell'acqua anche di notte (27°, ad es) è maggiore della
temperatura che abbiamo impostata sul termostato (26°) allora il termostato
stesso non conta più nulla perchè non si accende mai. In tal caso la
temperatura dell'acqua ( o, come dici tu, il 'punto zero dell'acqua') al
mattino sarà sempre la stessa (27° o un po' più), dunque inutile abbassare
la temperatura impostata sul termostato.
2) Le lampade hanno la capacità, come abbiamo finalmente concordato e come
del resto è logico, di alzare la tamperatura dell'acqua di tot gradi in più
(4° ad es) rispetto alla temperatura dell'aria. Supponiamo che la
tamperatura dell'aria (20°) è più bassa della temperatura desiderata per
l'acquario (26°) di più di quattro gradi. Anche in questo caso è inutile
abbassare la tamperatura del termostato perchè quando le lampade si
accendono il termostato smette di funzionare o funziona quel tanto che basta
a mantenere la temperatura costante a 26. Tuttavia su questo punto penso che
nessuno abbia mai obiettato nulla.
La conclusione che se ne trae è che vale la pena di abbassare la temperatura
del termostato solo in primavera e in autunno, per intenderci, in quanto in
estate la temperatura è così calda che supera sempre i valori da noi
desiderati ( e a quel punto potremmo sbizzarrirci su che fare: ghiaccio, o
poca luce, o sostituzione lampade con i buoni vecchi neon, o ventilatore, o
trasferire l'acquario in cantina, o immergerci un serpentina del
frigorifero, o comprare un condizionatore casalingo che fa bene anche a noi,
o friggere i pesci e ricomprarli a settembre, o...) mentre in inverno è
sufficientemente bassa da consentire a tutto il calore prodotto dalle
lampade di dissiparsi.
Sono contento che abbiamo fatto pace ;-)


 accensione.
Su questo concordo.
Però, secondo me, non si arriva mai ad avere condizioni di instabilità
perenne.
Io credo che dopo 3 o 4 ore la situazione si stabilizzi per bene.
Il punto è che restano sempre diverse ore di buio durante le quali la vasca
può riportarsi ai valori di partenza.


 A temperature esterne diverse ci sono dissipazioni diverse.
OK.
Però concentriamoci su questo.
Tralasciamo le alte T esterne; c'è poco da fare se non attaccare un
refrigerante.
Pensiamo, invece, alle tre stagioni in cui la T resta più bassa della vasca.
Ovvio che più la T esterna è bassa, più scambio ci sarà e più facile sarà
tenere bassa la T dell'acqua.
Ma io vorrei sapere se:
dato che le mie lampade sono sempre accese per un periodo costante e
scaldano sempre allo stesso modo, serve impostare il riscaldatore a una T
più bassa per tenere più bassa la T finale dell'acqua (a parità di T
esterna)?


 Sono contento che abbiamo fatto pace ;-)
Pace? Aspetta che ti incontri......
:-DDDDD


 quest'ora ho la battutina facile.
Buon appetito, allora.....
:-))))))


 MOLTO oltre gli 80°C.....
Ho misurato la T su  proiettori ad incasso (per pavimentazioni) dopo che un
bambino aveva riportato ustioni :-((
su un 500W alogeno (lo so è tutt'altra cosa , prendetela come curiosità) ho
misurato circa 300°C (il termometro era a fondo scala a 280° , ma visto la
velocità con cui ci è arrivato............)su una 150W si era sempre oltre
100° :-)))
Una 70 hqi credo che cmq si avvicini ai 100°C :-))
ciao
Rusty

esterna)?
Ciao.
Io continuo a pensare di
no perché, a fronte di una immissione costante di calore dovuta alle luci
(quando sono accese) la temperatutra si stabilizza se c'è una equivalente
emissione di calore all'esterno.
E tale emissione dipende dalla
temperatura esterna e quella interna momento per momento.
Saluti.
Fabio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-))))))
Grazie, però secondo me la verdura non legava proprio con il ciambotto...
lascia stare gli olandesi... che vuoi che ne sappiano... la prossima vasca
falla senza piante, mi raccomando. Magari giusto un po' di praezzemulum
fluitans e di olearia densa ;-))))
Ciao
Michele

 fluitans e di olearia densa ;-))))
:-)))))))


 Be'....per il formaggio, magari....
Vero, ma non lega col ciambotto... meglio un po' di pepe.
Tornando alle cose serie e visto che sei il maestro indiscusso (ora mi
menano!) delle piante acquatiche, cosa mi consiglieresti per il mio
acquarietto?
Eccoti i dati (sperando che siano sufficienti):
Dimensioni: 60x30x33h
Illuminazione con neon da 18 watt
PH = 7
KH = 8
Nitriti = assenti e ci mancherebbe altro ;-)
Nitrati = mi manca il test, ma cambio il 20% dell'acqua ogni settimana
GH = il test ce l'ho, ma credo che sia poco attendibile visto che non virava
neanche dopo 34 gocce (si accettano consigli per gli acquisti)
Temperatura = 28°C
Vegetazione = a parte un po' di alghe verdi tenute egregiamente a bada dai
miei guppy, il resto è uno squallore plastico che vorrei appunto sostituire
con delle belle piante vere
Fauna = 5 Guppy, 2 Betta Splendens e 1 Carassius (niente critiche o ti mando
la mia guppina feroce, per intenderci, quella che si diverte a mordere la
coda del bettone di casa! ;-)) )
Vista la fauna e le caratteristiche della mia vasca, avrei pensato per
cominciare a piante galleggianti tipo l'Azolla caroliniana, il Limnobium
laevigatum o la Salvinia cuccullata. Che ne dici? Cos'altro mi consigli?
Ultima curiosità: hai presente quei ficus rampicanti (credo benjamina)
capaci di mettere radici in acqua e di crescere solo con quella, sviluppando
il fusto all'esterno del proprio vaso? Credi che possano crescere anche in
un acquario (in superficie s'intende) senza danneggiare i pesci?
Ciao
Michele

 un acquario (in superficie s'intende) senza danneggiare i pesci?
Immagino di sì.
Mai provato, però.


 Mai provato, però.
Che faccio? Rischio?
Ciao
Michele

 Che faccio? Rischio?
Prova.
E facci sapere.


 E facci sapere.
Ok. Ho incominciato inserendo un rametto della piantina in una vecchia
boccia (senza pesci) con l'acqua del cambio settimanale. Se tutto va bene,
tra un po' di tempo dovrebbero sbucare le radici. Ho sistemato le foglie in
modo diverso (immerse, semi-immerse, emerse), così che si possa capire cosa
sono in grado di fare. Alla fine, credo converrà fare un minimo di analisi
dell'acqua, almeno per capire l'effetto sui parametri principali. Purtroppo
non sono un chimico e mi dovrò accontentare dei soliti test. In seguito,
occorrerà individuare un pescetto volontario e osservare gli effetti (è la
fase che mi preoccupa di più).
Ti farò sapere.
Ciao
Michele

 Ti farò sapere.
OK.


 Vanno benissimo.
Cosa credi che valga la pena testare, a parte ovviamente il PH?
Ciao
Michele

 Cosa credi che valga la pena testare, a parte ovviamente il PH?
pH.
Direi gli azotati (nitrati e nitriti, per ogni evenienza) e, se somministri
CO2, anche il KH.


RAGAZZI TORNO SOLO OGGI DOPO UN LUNGO PERIODO DI ASSENZA E...........NON
FARO' PIU' DI     QUESTE
DOMANDE!!!!!!!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Mattia