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Titolo: LA PICCOLA BORGHESIA in Italia

Continuo " l'umanità è antifascista!"    (per Ciccio e Vipera).
In questa società,  la piccola borghesia pesa per circa il 28 %, quasi il
doppio degli altri paesi industrializzati, l'unica analogia è il Giappone
dove il peso di questa classe è del 25/30 %. Infatti, con questa classe
molto instabile  le crisi politiche sono  simili alle nostre. Adesso qui in
Italia per merito dell'Europa, soprattutto dell'Euro le proposte politiche
sono e stanno migliorando, nonostante l'instabilità della coalizione, non
credo che con l'on. Berlusconi migliori propio perchè il peso politico di
questa classe mobile è notevole. Anzi finchè, la piccola borghesia avrà un
peso così elevato sarà difficile che ci possa essere stabilità politica
oggi, e molto di più domani.  Sottolineo per chi non lo sapesse che la mia è
una considerazione politica.  La piccola borghesia  economicamente si
distingue dal proletariato perchè entra con delle propie merci di
qualsivoglia natura, nel mercato. Non è possibile confonderla con altre
persone, ingegneri,impegati, che vendono la propia capacità all'industria
sia di prodotti sia di servizi. Oggi nel Nord est pullula questa classe, ma
non rappresenta il futuro! Il nuovo presidente della confindustria  sig.
Antonio D'Amato, ha già lamentato il fatto delle troppe piccole ditte in
Italia, e che forse "piccolo non è più tanto bello" come si diceva!
E' Vero?.   Forse si !
Molti auguri.
Un cittadino del mondo.  Pomodoro.

Italia, e che forse "piccolo non è più tanto bello" come si diceva!
D'accordo al 120%
il probema e' che la piccola borghesia non lascera' il potere (che
detiene attraverso il lavoro) e preferira' che il paese sprofondi
nella merda, ma sempre un metro nella merda piu' di loro.

 wrote:
Pomodoro> Vipera).  In questa società, la piccola borghesia pesa per
Pomodoro> circa il 28 %, quasi il doppio degli altri paesi
Pomodoro> industrializzati, l'unica analogia è il Giappone dove il
Pomodoro> peso di questa classe è del 25/30 %. Infatti, con questa
Questi dati sono interessanti, da quali studi provengono?  Quale e' la 
definizione pratica di piccola borghesia?
Pomodoro> classe molto instabile le crisi politiche sono simili alle
Pomodoro> nostre. Adesso qui in Italia per merito dell'Europa,
Mah, puo' essere ma non credo proprio che ci sia un legame cosi'
stresso tra incidenza della piccola borghesia e stabilita' di governo.
L'instabilita' politica a mio parere e' piu' legata al sistema
elettorale e costituzionale.  Non credo proprio che l'instabilita'
politica della 4a re. francese e della rep. di Weimar si possano
spiegare con la prevalenza della piccola borghesia.
Pomodoro> soprattutto dell'Euro le proposte politiche sono e stanno
Pomodoro> migliorando, nonostante l'instabilità della coalizione, non
Pomodoro> credo che con l'on. Berlusconi migliori propio perchè il
Pomodoro> peso politico di questa classe mobile è notevole. Anzi
Pomodoro> finchè, la piccola borghesia avrà un peso così elevato sarà
Pomodoro> difficile che ci possa essere stabilità politica oggi, e
Pomodoro> molto di più domani.  Sottolineo per chi non lo sapesse che
Pomodoro> la mia è una considerazione politica.  La piccola borghesia
Pomodoro> economicamente si distingue dal proletariato perchè entra
Pomodoro> con delle propie merci di qualsivoglia natura, nel
Pomodoro> mercato. Non è possibile confonderla con altre persone,
Pomodoro> ingegneri,impegati, che vendono la propia capacità
Pomodoro> all'industria sia di prodotti sia di servizi. Oggi nel Nord
Pomodoro> est pullula questa classe, ma non rappresenta il futuro! Il
Dunque per te la piccola borghesia e' la classe dei piccolissimi e
piccoli imprenditori (commercianti al dettaglio, ditte individuali di
servizi, microindustrie).  Corretto?  Mi pare che nel linguaggio
corrente invece si includono nella piccola borghesia anche gli
impiegati in livelli medi.  Mi sembra quindi piu' corretto chiamare la
categoria cui ti riferisci lavoratori autonomi.
Pomodoro> nuovo presidente della confindustria sig.  Antonio D'Amato,
Pomodoro> ha già lamentato il fatto delle troppe piccole ditte in
Pomodoro> Italia, e che forse "piccolo non è più tanto bello" come si
Pomodoro> diceva!  E' Vero?.  Forse si !  Molti auguri.  Un cittadino
Pomodoro> del mondo.  Pomodoro.
Non credo proprio che i lavoratori autonomi non rappresentino il
futuro, anzi per diversi aspetti e' semmai proprio l'opposto.  Non
c'e' dubbio che il modello fordista- taylorista della grande industria
e' in declino, e con esso la divisione tra capitalisti e
proletari-operai.  Secondo alcuni la nuova economia rappresenta
proprio la fine del lavoro dipendente, specie quello a posto fisso,
per cui e' destinato ad aumentare sempre piu' di numero la classe del
lavoratori autonomi.  Da decenni ormai le grandi imprese stanno
facendo quello che si chiama "outsourcing", cioe' si liberano di
dipendenti per compiti estranei al "core business" (pulizie, mensa, a
volte perfino call center) e appaltano questi servizi a lavoratori
autonomi o piccole ditte (la tua piccola borghesia), trasformando di
continuo dipendenti- proletari in quello che tu chiami piccoli
borghesi.  Come vedi sembra che la tua piccola borghesia sia il futuro 
e le grandi imprese il passato.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 nella merda, ma sempre un metro nella merda piu' di loro.
La povera piccola borghesia non ha alcun potere in alcuna parte del mondo,
anzi, essendo priva di garanzie e ammortizzatori sociali è la più esposta
alle conseguenze delle scelte strategiche del grande capitale. Subisce
passivamente i cicli economici, arricchendosi nei periodi d'espansione, e
immiserendosi in quelli di recessione.
Da un punto di vista economico, e dal punto di vista elettorale, la piccola
borghesia è solo una quantità. Qualitativamente non ha peso, e non interessa
nessuno.
Ovviamente, in linea di massima.


    Replica di Pomodoro.
Oltre alle parole su cui possiamo trovarci o divergere, potrei avere qualche
DATO su cui discutere ??  Le conclusioni come  sopra indicate sono TALI se
supportate da dati, altrimenti hanno il peso di un commento da casalinga ,
si rischia di discutere come in bar.  Non è il ns. caso!
Alla  prossima.  Molti saluti.



Caro Matteo ! In Italia  la PICCOLA BORGHESIA esiste anche come peso
elettorale e non è poco il 28 /30% , idem in Giappone. Mentre in altri paesi
occidentali si parla mediamente del 15 %.  Non credo molto al caso, ma in
questi due paesi c'è instabilità politica e da molti è stata vista una
grande similitudine tra i due paesi tant' è che anche in Giappone voglio
sperimentare una coalizione tipo l'ulivo .  Alla prossima. Un cittadino del
mondo. Pomodoro.

Before you buy.

E' Vero?.   Forse si !
Se permetti,  questa "divisione" di tipo classista (nella dizione più
pura del termine) sono almeno 15 - 20 anni che non esiste più. Ed era
impropria negli anni 70. 
Mi sono sempre chiesto in base a che cosa reputi che un individuo
faccia più o meno parte della piccola borghesia o ad esempio della
classe operaia. In base al censo per caso? O in base a che cosa.
Sono sbagliate le premesse.

 sperimentare una coalizione tipo l'ulivo
Sono d'accordo con te sulla quantità.
Questa quantità determina anche alcune distorsioni della concorrenza, e
qualche favore clientelare da parte di tutti i governi.
Però per quanto riguarda le grandi scelte economiche e le grandi opzioni
politiche, la piccola borghesia non conta nulla. Per fare un esempio: se i
produttori di telefonini decidessero di commercializzare direttamente il
loro prodotto, i negozi di telefonini chiuderebbero da un giorno all'altro,
senza alcuna difesa. Quando la Fiat è stata in crisi, prima ha cessato le
commesse alle aziende dell'indotto, dopo ha ridotto il personale. Ma coi
dipendenti ha dovuto contrattare.
Quindi mi sembra un sogno l'idea di un ruolo specifico della piccola
borghesia. Secondo me farebbero bene a puntare ad una particolare prosperità
dei lavoratori: i clienti sono questi, e più sono ricchi più arricchiscono
il piccolo borghese.



 Che inteligenzza !! Chi sei ??  Spiegami qualcosa ?? Non basta oggi saper
scrivere con la tastiera per distingursi dagli animali, ci vuole ben altro!!
Ignorante e forse ubriacone. Una volta si diceva "mamma li Turchi", oggi a
quanto pare non è più così.  Evviva l'umanità . Auguri a tutti. Un cittadino
del mondo. Pomodoro.

 wrote in message
jsq72tkev9fk8q1vp...@4ax.com...

Replica di Pomodoro.
    Sig. Pilotino!!   Quale "premesse sono sbagliate" se Lei non ha letto  i
post precedenti che classificano LA PICCOLA BORGHESIA ?!?.  Allora, se ha
questo desiderio di capire , si legga i passaggi precedenti, forse le
serviranno. Quanto da me scritto,  è una continuazione dei  suddetti post,
dove ci sono i restanti argomenti.  Dopo, se vuole ne riparliamo, nulla è "
impropio" se sostanziato! Ora non ho il tempo materiale, per rispiegarLe
come si classifica la piccola borghesia, e cosa la rende uguale agli "anni
70" !  Molti auguri.
Un cittadino del mondo.Pomodoro.

 eredità da chi ha pensato più a "demonizzare" che a ben governare il
Paese!.
Verrebbe voglia di incazzarsi: chi mai demonizza? Chi è che strilla
continuamente "i comunisti, i comunisti, i comunisti", e fa la vittima,
mentre diventa ogni giorno più ricco, perché è proprietario di aziende, le
quali, da quando lui non se ne occupa, vanno a gonfie vele (miliardari che
si arricchiscono nel comunismo non se n'è mai visti). E comunque il discorso
si ribalta: visto che negli ultimi 5 anni abbiamo governato, senza
demonizzare nessuno, basterebbe enumerare quello che abbiamo fatto. Viste le
premesse, basterebbe constatare che nessuno sta peggio di 5 anni fa, e molti
stanno meglio.

E' evidente,  questa demonizzazione sui " comunisti, comunisti, comunisti"
è tipica italiana, ciò non potrebbe succedere in Francia, in Germania,
Inghilterra . Nei paesi citati i cittadini  non guardano superficialmente le
cose, qui in Italia, fin che si demonizza, contemporaneamente, si riempiono
i forzieri, si costruiscono i capannoni, si privatizzano gli utili e si
socializzano le perdite, con grandi  SUPPOSTE della propaganda per i meno
attenti. Alla faccia !!!  Comunque al di là di questa parentesi ripeto, la
piccola borghesia, in Italia ha un peso notevole circa il 30 % quasi il
doppio rispetto agli altri paesi europei. E' composta  dalle figure che in
qualche maniera entrano nel mercato con della propia merce, sia esso
servizio, sia prodotto. In società, esistono figure che sono regolarmente
salariati fino ad una certa ora del giorno, poi con un  propio studio,
officina, o altro, entrano nel mercato con le propie merci, sia esse
prodotti, che servizi. Credo che soprattutto nel ricco Nord Est ci siano
tante di queste figure, che si mescolano con i salariati ma poi con il
secondo lavoro  entrano direttamente nel mercato.  Oggi come ieri la piccola
borghesia si pone con un grosso fluttuante peso  elettorale, ancora meno
stabile di una volta, quando non esisteva l'Euro. Con l'avvento della moneta
europea, la musica suonata  dai gruppi stranieri (soprattuto  francesi) che
sono entrati o entreranno in Italia, non è, non sarà più la stessa, quella
gradita soprattutto in "Padania". Con il ridimensionamento di questo corpo
elettorale, dovrebbe beneficirne la stabilità politica .
Molti auguri. UN cittadino del mondo. Pomodoro.



 elettorale, dovrebbe beneficirne la stabilità politica .
Non riesco a capirti. Intanto, al di là delle apparenze, in Italia non c'è
instabilità politica: per circa cinquant'anni, nonostante un cambio di
presidente del consiglio ogni nove mesi, la linea politica è rimasta sempre
la stessa, e il partito politico decisivo è sempre stato la democrazia
cristiana. La svolta si è verificata con il governo Ciampi, ma da allora (a
parte la non rimpianta parentesi del governo polista) la linea politica non
è mutata nella sostanza.
Quella che tu chiami piccola borghesia (e che a me pare invece un variegato
coacervo di classi e ceti) conta molto da un punto di vista elettorale, ma
ha un peso politico ed economico vicino allo zero. Può essere spazzata via
in un attimo da scelte del capitale finanziario cui non ha alcuno strumento
per opporsi.
Io penso che se tutti gli extracomunitari presenti in Italia scioperassero
una settimana, questo paese finirebbe in ginocchio. Eppure non votano.
Se invece quel 30% di cui parli tu si fermasse, probabilmente il restante
70% non se ne accorgerebbe neanche. Eppure sono loro che fanno e disfano i
governi: qualche contentino, di pura immagine, bisogna darglielo, ma chi il
potere ce l'ha se lo tiene ben stretto, e non saranno certo gli italici ceti
intermedi a toglierglielo.

attenti.
Io mi sono anche stufato di farlo notare; comunque rileggiti gli SLOGAN che
scrivi e dimmi te se ti sembrano lontani da una visione COMUNISTA: IPOCRITI!
Con i migliori saluti
JAX

 JAX
lo sappiamo tutti che sono comunisti, non ti preoccupare. Sono loro che
si credono furbi e fini intellettuali mentre sono solo stronzi.


 stato.  Non ho dubbi sul peso notevole dei SALARIATI, per la società
tutta.
Io dicevo un'altra cosa, anche perché non credo che il 70% della popolazione
sia classe lavoratrice,  e tanto meno salariata.
Dicevo che se scioperassero tutti gli extracomunitari (che non votano)
l'intero paese si fermerebbe.
Diverso sarebbe se si astenesse dal lavoro la piccola borghesia, o meglio i
ceti intermedi. Abbiamo anche visto: gli autotrasportatori (che
sembrerebbero importanti) siciliani si sono fermati una settimana. Sono
finiti in ginocchio loro, non la Sicilia. E il polo, che li aveva istigati,
fa di tutto per far dimenticare l'episodio e il suo ruolo.