Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [CHIMICA] Troppo ferro: quale pericolo per i pesci?

Ritornando al mio problema con il Fe in vasca... ho visto che alcune
piante per colpa del ferro troppo elevato (ieri l'ho rimisurato...
temo di essere su 0.5 ppm) si sono riempite di buchetti contornati di
marrone.
Ma quali conseguenze possono esserci sui pesci???
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
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 Ma quali conseguenze possono esserci sui pesci???
Per rispondere a questo, aspettiamo un veterinario.
Per le piante posso dirti che un eccesso di ferro provoca gli stessi sintomi
mostrati da una sua carenza.
Questo perché il ferro in eccesso blocca l'assunzione del manganese, i cui
sintomi carenziali sono del tutto analoghi a quelli del ferro.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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sintomi carenziali sono del tutto analoghi a quelli del ferro.
L'ho notato :-(((
Beh... adesso con l'ultimo cambio e' sceso a 0.2 e sabato faccio un
altro bel cambio da 20 litri, cosi' dovrebbe scendermi a valori
accettabili... o almeno spero!



Ciao a tutti! :-)
Non sono nè un chimico nè un veterinario, ma ho trovato queste affermazioni:
"Se il ferro si trova in concentrazioni molto alte, i composti di ferro
precipitano in idrossido di ferro III fra l'altro anche sulle branchie dei
pesci, danneggiando la loro respirazione." (da AA.VV. "Kosmos-Handbuch
Aquarienkunde", 1977)
"La tossicità del ferro si verifica perchè le branchie sono ricoperte da
ferro-batteri e da flocculi di idrossido di ferro III. Il ferro ed il
manganese presenti nelle acque sotto forma di bicarbonati disciolti, possono
precipitare in seguito ad acidità dell'acqua sulle branchie e sulle uova,
causando asfissia." (da P.Ghittino "Tecnologia e patologia in Acquacoltura"
vol.2, 1985)
Ciao
Ginx!

vol.2, 1985)
Grazie mille per le informazioni!!!
Ora non ne ho la possibilita' perche' l'acquario ha ormai le luci
spente, ma domani verifico se c'e' qualcuno di questi sintomi (anche
se a prima vista non direi). Sapresti mica dirmi quali concentrazioni
sono considerate rischiose?


sono considerate rischiose?
Il Ghittino è molto vago su questo: prima afferma che "valori superiori ai
0,9 mg/l sono tossici per gli avannotti", poi afferma che "in altri casi un
contenuto di 1,9 mg/l non era nocivo".   ?:-|
Personalmente, analizzando l'acqua degli acquari di alcuni miei (ex)clienti,
mi è capitato più volte di trovare contenuti di ferro superiori ai 2 mg/l,
ma non ho mai ravvisato sofferenze particolari da parte dei pesci.
Ciao
Ginx!

ma non ho mai ravvisato sofferenze particolari da parte dei pesci.
Fiuuu... la cosa mi conforta. Dunque i problemi che ho con il ferro
non sono poi tanto gravi, a parte una leggera intossicazione da parte
delle piante piu' delicate e qualche alghettina di troppo (comunque
sono sotto controllo).
Grazie ancora per le informazioni!


 Ma quali conseguenze possono esserci sui pesci???
Ieri ho fatto anch'io il test del ferro (vista la strana malattia che ho
in vasca ho provato anche questa.....) e il test sera mi dava un colorino
appppppenissssssimevolmente rosato, diciamo attorno allo 0 mg/l.
Secondo il libretto di istruzioni il ferro dovrebbe essere attorno a 0.25
mg/l per essere utile alle piante.
E` meglio che dopo il prossimo cambio ce ne metto un po'?
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 E` meglio che dopo il prossimo cambio ce ne metto un po'?
Nooooooooooooooooo.
Fermo.
Continua a fare come hai fatto fino ad ora.
Come fertilizzi?
Ricordati che se misuri anche un solo nutriente per le piante in vasca,
significa che quel nutriente NON è stato assorbito.
E questo vuol dire solo che NON SERVE.
Chiaro?
Le piante possono accumulare ENORMI quantità di nutrienti.
In alcune piante è stata trovata una quantità di Zn pari a cento volte cento
il reale fabbisogno della pianta.
Per cui, se trovi Fe o altro in vasca, è perché le piante non sono più in
grado di assorbirlo.
E' assurdo insistere per metterne altro, anche perché il Fe è tra i maggiori
responsabili della crescita di alghe.
Per cui, i nutrienti li devi mettere, ma non devi eccedere.
Non devi mai misurarne più che una traccia (dipende dal nutriente che
esamini; ad esempio, nitrati ce ne devono essere non più di 2-5 ppm, Fe
zero, potassio, 5-10 ppm ecc).


 zero, potassio, 5-10 ppm ecc).
OK, allora coem ferro dovrei essere giusto, appena appena rosato.
Thanx


 OK, allora coem ferro dovrei essere giusto, appena appena rosato.
Perfetto.
Forse un pelo abbondante, ma va bene cosě.
Ciao
Walter
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 Ma se vai bene così come sei adesso, perché cambiare?
Bah, perche` lo sto finendo e volevo provare con il tuo, visto che da quello
che sento va molto bene.
Visto che stiamo parlando di fertilizzazione, io non sono riuscito a trovare
l'Osmocote senza P come dicevi tu, e quindi per non prendere un bussolotto
proprio a caso pensavo che il male minore e` quello con meno N, sbaglio?
Sempre sull'osmocote, siccome ho visto in giro che ci sono anche altre case
che fanno un fertilizzante granulare a lenta cessione, possono essere analoghi
all'osmocote oppure quest'ultimo ha qualche caratteristica particolare per la
quale e` stato scelto?


 quale e` stato scelto?
Vuoi un mio parere spassionato?
Se nella vasca, oltre alle piante, metti anche dei pesci, lascia perdere
l'Osmocote e ogni altro fertilizzante.
Qui lo dico e qui lo nego :-DDDD
Ciao
Walter
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 Qui lo dico e qui lo nego :-DDDD
Io sono anni che lo dico e non lo nego :-)))
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Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Io sono anni che lo dico e non lo nego :-)))
Aspetta...
Puntualizziamo alcune cose.
Innanzitutto, mi riferisco a un fondo fertile, non sterile.
Con un fondo con pomice e akadama, tanto per capirci, l'Osmocote è superfluo
se hai pesci.
Inoltre, con un fondo simile, è anche meno importante fertilizzare.
Secondo, tu lo dici da anni, ma solo per pura presa di posizione. Che prove
hai per dire questo?
Io, se non altro, ho provato entrambi i sistemi e vedo che i risultati sono
analoghi :-))))


Ma vuoi avere l'acqua migliore solo tu??? :-))))
Non mi riferivo al tuo messaggio, ma al commento del Peris. Mi viene a
dire (anzi... l'ha detto a te ^_^) che il ferro e' abbondante? E che
dovrei dire io? ^_^;


 se hai pesci.
Non credo di avere ne` pomice ne` akadama, pesci si :-)))


 Ma vaff.... ;-P
Ma vuoi avere l'acqua migliore solo tu??? :-))))
Ciao


 hai per dire questo?
Ti bastano tre acquari? :-)) Cioe' gli acquari sono due ma uno (quello
piccolo) l'ho rifatto pochi mesi fa' e e' una giungla dove dovrebbero
esserci dei guppy, almeno ogni tanto si vedono :-)))
Ho anche una vasca con il fondo fertile e se ti dicessi che vedo delle
differenze di crescita sarei un bugiardo. L'unica cosa che veramente mi ha
fatto vedere una differenza di crescita e' stata l'introduzione della CO2 ma
questo vale per tutti e due gli acquari grandi, in quello piccolo non ho
provato, sai, ce l'ho qui dietro alla mia spalla destra e non vorrei che
mentre scrivo uscisse una pianta a prendermi per il collo :-)))


 Non credo di avere ne` pomice ne` akadama, pesci si :-)))
Per "sterile" intendo ghiaia e stop.
Non è il tuo caso.


 differenze di crescita sarei un bugiardo. L'unica cosa che veramente mi ha
Ma che piante?
:-)))
Ciao
Walter
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 (se ci sono i pesci, spesso la fertilizzazione non è indispensabile).
Scusa ma non capisco. Ma li hai mai letti i miei messaggi? Non ho mai detto
di avere acquari olandesi. Ho sempre detto di avere acquari con pesci. Io mi
sono sempre riferito ad acquari con pesci, anche in questo thread rispondevo
a un tuo messaggio in cui parlavi di acquari con pesci. Insomma, HO GLI
ACQUARI CON I PESCI!!! :-))))
Lo so' benissimo che un acquario olandese e' una cosa diversa.


 ACQUARI CON I PESCI!!! :-))))
Sei sicuro sicuro di avere i pesci???????
O Stefano D.P. ti ha inviato un boccione di grappa??????
:-)))))))
Capro.
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 O Stefano D.P. ti ha inviato un boccione di grappa??????
Non mi piace la grappa :-)


 Lo so' benissimo che un acquario olandese e' una cosa diversa.
Bravo :-))))
Per cui, il tuo intervento era fuori luogo :-DDDDD
Ciao
Walter
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 Per cui, il tuo intervento era fuori luogo :-DDDDD
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Vuoi un mio parere spassionato?
Se nella vasca, oltre alle piante, metti anche dei pesci, lascia perdere
l'Osmocote e ogni altro fertilizzante.
Qui lo dico e qui lo nego :-DDDD
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Io ho risposto a questo. Se non sbaglio l'avevi scritto te :-)
Cosa c'e' di fuori luogo?


 Cosa c'e' di fuori luogo?
Sei preoccupato per l'operazione, che leggi male i post? :-))))))))
Io mi riferisco a vasche "olandesi" con pesci.
Le tue vasche non si possono definire tali, giusto?
Ecco perché.
Io so benissimo quale sia la tua filosofia, e non dico mica che ci sia
qualcosa di sbagliato, anzi...
Però le tue piante sono per la maggior parte "poco esigenti" e quindi non mi
sembra che si possa fare una statistica su queste.
Anubias, Crypto, Vallisneria ecc. sono piante che crescono ovunque.
Io avevo una Anubias in una vaschetta da 7 litri, senza luce, che cresceva.
Ma me ne guardo bene dal dire che le piante crescono bene senza luce :-))))
Io, invece, parlo di vasche con piante anche esigenti.
Tutto qui.


 Le tue vasche non si possono definire tali, giusto?
Io per vasche olandesi intendo vasche con tantissime piante. Nelle mie
vasche di piante ce ne sono tantissime. Non sono alternanthera o aponogeton
madagascariensis ma comunque sono piante e quindi hanno certe esigenze, meno
ma ce l'hanno :-)
