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Titolo: Pericolosi

ROMA (CNN) -- Il ministro del Welfare Roberto Maroni ha annunciato la fine
di quello che chiama "il rito della concertazione" suscitando l'immediata
risposta polemica dei sindacati.
Secondo Maroni occorre perseguire il "dialogo sociale" con la "massima
disponibilità verso le posizioni di tutti, senza pregiudiziali". "Ma
significa anche - ha spiegato il ministro - massima responsabilità del
governo nel prendere le decisioni. In sostanza non vuol dire che tutti
debbano essere d'accordo su tutto, altrimenti non si fa nulla".
Immediato il commento negativo del segretario generale della Cgil Sergio
Cofferati: "In una botta sola hanno cancellato la politica dei redditi e la
concertazione. Poi si sono inventati l'uovo di Colombo delle pensioni che
dice che con meno contributi si possono avere pensioni più alte.
[..........]
Sempre pronti a fare i miracoli, visto che non sono capaci di lavorare, e
l'autunno è appena iniziato , ma non sarà caldo piuttosto  bollente.
Monica

 l'autunno č appena iniziato , ma non sarą caldo piuttosto  bollente.
Alle elezioni ci si č arrivati  coi sindacati piuttosto divisi. Addirittura,
un sindacato ha fatto un partito che ha avuto un insuccesso clamoroso, ma ha
sottratto all'Ulivo i voti sufficienti a farlo perdere.
Eppure la destra sta facendo  l'impossibile per compattare i sindacati.
Sono scemi, oppure c'č qualcosa sotto?
Secondo me sono scemi, espressione di una borghesia stracciona che crede di
avere vantaggi da una lotta di classe di tipo ottocentesco.
Perņ eviterei di sottovalutare il clima da guerra civile strisciante
(l'ultima cosa della quale un paese occidentale avrebbe bisogno oggi) che
stanno artificiosamente alimentando.

Ma Maroni (ke statene certi si rimangerà al solito tutto, do you remember '94...) si krede la Tatcher?

 palesemente sbagliato.
Questo fa quasi sbellicare dalle risate se penso a quanto conti attualmente
l'opinione di Confindustria su qualsiasi decisione del governo....

Concordo pieamente con Monica

 essere ascoltati dal Governo
Lo statalismo di cicikov è sconcertante. Siamo ormai allo stato onnivoro,
che si mangia il mestiere di qualsiasi articolazione della società civile.
Il libro bianco si può scaricare dal sito del ministero. Ci vuole una
settimana a leggerlo. Ad una prima scorsa apre una tale serie di
problematiche che si potrebbe discutere per anni.
Comunque, oltre ai sindacati, questo governo sta disgustando anche Billè e i
commercianti, a furia di non ascoltare nessuno. Chissà se gli viene in mente
che, se danno un ordine, mezzo paese non obbedisce per principio, e la gran
parte dell'altro mezzo si imbosca.

 Questo a Roma si chiama "pacco"
Non esattamente. Se si aprono i cantieri promettendo di pagare, le imprese
ricorrono al sistema bancario, assumono personale, il personale consuma,
altre imprese aumentano la produzione per soddisfare i consumi, lo stato
comincia ad incassare e a pagare...
E', grosso modo, la ricetta con la quale Roosevelt portò l'America fuori
dalla grande depressione del '29.
Una ricetta così ha tre difetti: è statalista, aumenta il debito pubblico,
non tiene sotto controllo l'inflazione.
Durante una forte recessione i pregi superano i difetti.
Ma se il sistema è in sviluppo, anche moderato, questa linea equivale a dare
gli antibiotici, anzi aumentare la dose, a chi è guarito e non ha più la
febbre.
Inoltre, questa linea non tiene conto del fatto che il mercato italiano e
l'economia italiana non esistono più, neanche giuridicamente. Se aumenta la
domanda è più facile ed immediato importare merci da un altro paese di
eurolandia, che aumentare la produzione in Italia (che poi, per certi
prodotti, è principalmente produzione dei terzocontisti cinesi). Le gare
d'appalto è più facile che le vincano le aziende spagnole o portoghesi (a
meno che non si tratti di gallerie). E nell'edilizia è più facile che
chiedano lavoro gli extracomunitari che i nostri disoccupati che hanno ben
altre aspirazioni.
Non so se alla Confindustria (alla quale non frega niente nè della
nazionalità nè della religione del lavoratore, purché sia obbediente e
licenziabile) questi conti li hanno fatti. Io  credo di sì: la borghesia non
ha nè patria nè religione, quindi se il sistema produce profitti, al momento
degli inconvenienti si sa già dove andarli a spendere, alla faccia di quei
cretini  del ceto medio italiano che ci sono cascati.

 Bertinotti che aveva anch'egli dichiarato morta la concertazione.
Paradossalmente?

 >Concordo pieamente con Monica
OK, ma non puoi deciderti a  quotare decentemente? Non si capisce mai qual č
lo scritto tuo.

 ha scritto nel messaggio
news:G7hv7.5224$pm2.1...@news1.tin.it...

Mi spiace, ma non concordo. Quelli li mandano in giro a farsi vedere. Nel
salotto buono entrano solo quelli che dopo non devi controllare se
l'argenteria c'è ancora tutta.

 democrazia.
Lasciando da parte i dubbi sulla presunta poca trasparenza democratica dei
sindacati, il governo, in rappresentanza della maggioranza degli elettori
italiani, potrebbe benissimo decidere che da domani i tranvieri debbano
portare a destinazione i viaggiatori portandoli a cavacecio. Ma spiegami
perchè mai i tranvieri dovrebbero accettare ciò.
Sul piano ideale, hai sicuramente ragione, ma trascuri il fatto che la
società è conflittuale. Gli interessi degli uni spesso contrastano con gli
interessi degli altri e si farebbe un gran brutto servizio alla convivenza
se non si potessero concertare, di volta in volta, le giuste misure che
possano contemperare le esigenze delle varie controparti. Dopo accesissimi
decenni nei quali la sacrosanta lotta sindacale per condizioni di lavoro e
di vita accettabili, che, purtroppo, non hanno fatto bene alla stabilità nè
politica, nè sociale del paese, si è arrivati ad un sistema di relazioni
sindacali il quale ha dato i suoi frutti in termini di pace sociale. Chi
pensasse ora di far saltare questo sistema, si renderebbe responsabile
della rottura di questa pace sociale con l'inevitabile conseguenza di
costringere i lavoratori a lottare giornalmente, anzichè di tanto in tanto,
per difendere il proprio diritto ad una vita decente.
Padronissimo il governo di imboccare questa strada, purchè sia disponibile
ad accollarsene tutte le responsabilità.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,
votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

 condizioni territoriali molto diverse non c'e' dubbio.
In altre nazioni esiste il salario minimo garantito. In Italia questa
funzione la svolgono i minimi contrattuali stabiliti dai Contratti
Collettivi Nazionali di Lavoro (CCNL). Questi "minimi" o paga base, sono
solo una delle voci che compongono il netto in busta paga. Quasi tutte le
altre voci sono contrattate a livello locale è, stai tranquillo, che
riflettono differenze anche notevoli da zona a zona, da settore a settore,
da azienda ad azienda. E' del tutto pretestuosa la pretesa che anche questi
"minimi" debbano essere diversificati. In realtà, nel mirino della
Confindustria e del governo ci sono gli stessi CCNL, la cui funzione
insostituibile è quella di garantire condizioni minime [non solo salariali]
di lavoro a tutti gli italiani.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso, per colpa
della stampa estera filocomunista.

 analogo in Lombardia.
A parte il fatto che già ora quel lavoratore pugliese prende meno del suo
omologo lombardo.
Infatti i CCNL prevedono, oltre alla paga base [uguale per tutti], altre
voci, demandate alla contrattazione aziendale, per le quali è giocoforza
tener conto anche delle realtà territoriali.


 di lavoro a tutti gli italiani.
Questo è vero. Però, se invece che arroccarsi sulla difensiva, ci si
battesse per un contratto base interconfederale.... O addirittura europeo.
E' da sempre che mi chiedo se il peso delle categorie, anche in
Confindustria, sia un vantaggio o un freno alla ricerca di una
contrattazione migliore.
Quello, però, che i padroni non dicono è che i lavoratori distaccati al Sud,
compresi molti operai specializzati, sono pagati di più, non di meno, dei
colleghi del Nord, se no non ci vanno.
I salari inferiori li vogliono solo per la bassa manovalanza.

 tener conto anche delle realtà territoriali.
In realtà, il tecnico specializzato trasferito o distaccato in Puglia prende
di più del collega lombardo.
E' il pugliese senza qualifica, o l'extracomunitario, che si vuole pagare di
meno.
In realtà lo si paga di meno, ma sulla base di una contrattazione
decentrata, che poi è quella che da più fastidio a Confindustria, quando c'è
chi la sa fare.
Chissà perché, poi, nessuno mette in rilievo che le aziende delle altre
organizzazioni padronali (Confcommercio, Confesercenti, CNA ecc.) occupano
molti più dipendenti che Confindustria, e tutte queste manfrine non le
fanno.

 USA.
Appunto. In Europa i minimi sono garantiti Stato per Stato.
Raccontami un qualsiasi paese europeo dove si applicano le tue teorie.
A Parigi il costo della vita è il triplo che in Bretagna. Dimmi come fanno
là con gli impiegati pubblici.
Quello che tu prospetti, poi, sarebbe l'unico modello di contrattazione
decisa autoritariamente da uno Stato nazionale.
L'unico precedente, in occidente, è il fascismo.
Complimenti per i passi avanti.

 governo, che in democrazia rappresenta tutti.
Compra un manuale qualsiasi di storia del  diritto sindacale, e scoprirai
che ciň che tu descrivi non č altro che il regime corporativo, vigente in
Italia dalla fine degli anni '20 al '45.
Come la pensi, sei tu che lo sai poco.
Se leggi la Costituzione, ti accorgerai che il governo, al massimo,
rappresenta sé stesso. Quelli che rappresentano tutti, con abbondanti
limiti, sono il Parlamento e il Presidente della Repubblica.
In Italia, come in ogni democrazia occidentale, vige un'articolata
separazione dei poteri, e al governo spetta solo una parte del potere
esecutivo. Poi, secondo una certa scuola di pensiero, chi governa davvero č
il Tar del Lazio, che puň sospendere immediatamente e poi annullare, ogni
provvedimento del governo, su ricorso di qualsiasi cittadino.
Quanto avevi in Educazione civica?

 rappresenta tutti.
In un certo senso la legislazione italiana è già così.
I Contratti Collettivi Nazionali di Lavoro [CCNL] vengono stipulati fra le
parti e, in teoria, si dovrebbero applicare tra i soli firmatari.
Però il legislatore ha stabilito [con legge che mi sembra risalire agli
anni '50] che i CCNL in essere allora fossero da applicare a tutti ["erga
omnes"]. La magistratura, qualora venga richiesta, dovrebbe applicare
quindi il dettato di quei CCNL erga omnes, ma per il principio di non
discriminazione ha stabilito la prassi secondo la quale siano da applicare
i CCNL vigenti ad oggi, tenendo anche conto che essi sono modifiche ai CCNL
d'allora.
Quindi, in pratica, i CCNL stabiliscono a tutti gli effetti, quella
funzione etica
di garanzia minima per i lavoratori.
Val la pena di ricordare che molte delle materie regolamentari e
pecuniarie, sono demandate al secondo livello di contrattazione [livello
aziendale] il quale dovrà, necessariamente, tener conto di condizioni
locali.
Cmq, ma non necessariamente, è possibile un terzo livello fra le istanze
territoriali [regionali, provinciali, comunale o comprensoriali] delle
organizzazioni sindacali e padronali, che, di solito, ha valenza per tutti
i comparti merceologici, a differenza dei CCNL, che sono stipulati per
determinati settori [meccanici, chimici, gomma, vetro, etc.].
Infine, ma questo esula dalle contrattazioni sindacali, non è assolutamente
irrilevante la prassi delle liberalità aziendali, come superminimi e premi
ad personam.
Le cifre dovute a titoli diversi da quello nazionale, sono una bella fetta
dello stipendio finale e sono quelle che danno ampio spazio alle eventuali
differenze fra regione e regione e fra azienda ed azienda.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 62 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Speroni propone di chiudere le frontiere agli islamici. Come faranno a
distinguerli? Con la prova del salame e del vino? Chi non mangia e non beve
non entra?