Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Misure TDS

Ho preso uno strumentino per misurare i sali disciolti e vorrei capire
se i valori che ho rilevato sono plausibili.
Rubinetto 262 ppm - KH 12 - GH 16 (ma è una misura di qualche mese fa)
Osmosi    005 ppm - KH 0 - GH 0 (ultima misura 1 mese fa)
Acquario  150 ppm - KH 7 - GH 7 (ultima misura 1 mese fa)
Mi aiutate?

 se i valori che ho rilevato sono plausibili.
sě, potrebbero andare bene, considera comunque che ci sono tanti sali che 
non misuri (con i test).
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

Grazie Lorenzo.
Non pensavo che l'impianto di osmosi eliminasse i sali in maniera così
efficace. Mi aspettavo un residuo del 10% e non del 2%
Invece vorrei capire come si classificano i 150 ppm che ho in acquario.
Vogliono dire un'acqua di media durezza come ho sempre pensato
misurando 7 GH e KH?

 misurando 7 GH e KH?
sinceramente con 7 a entrambi avrei pensato che la condu fosse un po' più 
alta... può essere che il condu si leggermente starato! Hai modo di 
controllare con un liquido, tipo quello delle bottiglie di acqua, di cui 
conosci la conducibilità?


 conosci la conducibilità?
Mi pare che sulle bottiglie sia indicata in microsiemens. Esiste una
corrispondenza in ppm?
In rete ho trovato delle approssimazioni dove viene indicato 1ppm=1,5uS
oppure 1ppm=1,7uS oppure 1uS=0,64ppm
Possono andar bene per fare una grossolana verifica della taratura del
mio strumento?
Spero di non aver speso dei soldi inutilmente :-(
Comunque questa sera devo fare nuovamente i test di KH e GH per
sicurezza.
Se mi dai/date qualche dritta sulla conversione EC-TDS poi domani vi
dico le misure che ho fatto.
Se non rompo troppo le scatole eh? :-)

 dico le misure che ho fatto.
Non può esserci senza conoscere che miscela c'è in acqua.
A miscela nota, invece, c'è una relazione lineare.
Alx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Molto bene. Ho tarato con acqua dichiarata a 605 mg/l e devo dire che
per leggere 605 sono quasi arrivato a fondo corsa del trimmer.
Dopo la taratura:
- rubinetto: 359 ppm
- osmosi: 007 ppm
- acquario:218 con test appena effettuati GH 7 e KH 6
- scarto osmosi: 512
Ora forse va meglio?
Però oggi in ufficio ho misurato un'acqua dichiarata a 274,8 mg/l come
310 ppm
Sono sceso un pochino con il trimmer fino a 285 per stare nel mezzo tra
le due tarature :-)
Dopo un paio d'ore però lo stesso campione d'acqua veniva misurato a
295 ppm
Mah... mi sa tanto che devo mettrmi il cuore in pace e pensare che + o
- va bene così :-(

 alta... può essere che il condu si leggermente starato!
Non sta parlando di conducibilità.
Ciao
WP

 Non sta parlando di conducibilità.
ho visto dopo purtroppo, mi sa che lo può usare solo come raffronto e 
controllo...


 controllo...
Scusate ma allora non ho capito un accidente.
Pensavo che misurare TDS in ppm avesse la stessa utilità della misura
di conducibilità.
Forse non ho capito a cosa serve misurare la conducibilità ed a cosa
serve misurare TDS.

 serve misurare TDS.
ti riporto un pezzetto trovato su un sito
(
http://www.hempatia.it/nudgft2/html/modules.php?name=News&file=article&sid=38
)
che forse riassume un po', anche se parla di EC invece che di conducibilità
semplice, ma ad occhio è la stessa cosa:
- - -
EC significa Conducibilità Elettrica, o la capacità di una  soluzione di
condurre elettricità.
L'elettricità si propaga molto bene in una soluzione acquosa con una
maggiore presenza di sali disciolti (valore EC alto)  piuttosto che in una
più diluita (valore EC basso).
La misura di EC indica la quantità di sali disciolta nel campione
analizzato.
E' per questo che la misura di EC viene a volte espressa in TDS (Total
Dissolved Salt --> Totalità di sali disciolti) o in PPM (la quantità di sali
in  PARTI PER MILIONE di una soluzione).
- - -
poi ricordiamoci che la chimica non è una scienza perfetta e quindi si va
molto ad occhio! ;-)
Aiutoooooooooooooooo scherzooooooooooooo  :-D


 condurre elettricità.
[cut]
Purtroppo è spiegato male. Qui dovrebbe dire che la conduttività può
essere usata come misura approssimativa del TDS, e dovrebbe sottolineare
che cmq sono cose diverse.
Non tutti gli ioni conducono allo stesso modo.
Ad esempio pensiamo alla coppia sodio-calcio (ma vale anche per
potassio-magnesio, etc.) pesano quasi uguale ma il calcio sposta due
cariche elettriche (Ca++) mentre il sodio una sola (Na+).
Le soluzioni di calcio sono più conduttive di quelle del sodio, a parità
di mg/l disciolti.
In generale vale che:
-più uno ione è pesante, più alza la resistenza (quindi abbassa la
conducibilità)
-più cariche trasporta, più alza la conducibilità
-altri fattori con minor importanza
Da qui la necessità di conoscere le componenti della soluzione


 che cmq sono cose diverse.
sicuramente il testo è molto limitato e ridotto, ma fa capire che misurano 
cose simili e probabilmente le misurazioni nel nostro caso solo 
proporzionali.


 proporzionali.
Quello che voglio dire è che si tratta di una misura che non ci serve a
nulla, perché l'acqua di rubinetto avrà il suo fattore proporzionale con
l'acqua RO prodotta, ma sarà diverso da quello dell'acqua in bottiglia.
Insomma fare la taratura del TDS con l'acqua in bottiglia ti permette di
calcolare la conducibilità di tutte le possibili diluizioni dell'acqua in
bottiglia.
Ma se a noi interessa la cond. delle diluizioni dell'acqua di rubinetto,
tipicamente l'acqua RO prodotta, non possiamo dire nulla della
conducibilità ma solo misurarne il TDS.


 conducibilità ma solo misurarne il TDS.
infatti. Quello che volevo dire è che il TDS è esattamente una misura
relativa come la conducibilità e che quindi può andare bene allo stesso modo
(o andare male allo stesso modo).
Ciao,
Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi


 (o andare male allo stesso modo).
Molto bene, quindi misurare TDS va bene per controllare se la membrana
dell'impianto di RO è ancora buona. Poi per vedere se l'acqua di RO va
bene, si può dire che bisogna misurarne i nitrati ed esagerando un po'
anche i silicati?
Invece, misurare TDS in acquario ha un senso? Ha un senso misurare la
conducibilita?
Oppure bastano GH e KH per la durezza ed a seguire tutto il resto per
vedere se l'acqua è accettabile per i pesciolini?

 vedere se l'acqua è accettabile per i pesciolini?
diciamo che più cose misuri e più le misuri precisamente e meglio è... ma
quando avrai preso la mano (e l'occhio) non ti servirà misurare quasi più
niente (oppure qualche valore generico come appunto la conducibilità) :-)


 niente (oppure qualche valore generico come appunto la conducibilità) :-)
Con questo vuoi dire che se sono a conoscenza del TDS in una situazione
ottimale, posso  pensare che se nelle successive misure cambia di poco,
posso risparmiarmi il resto dei test del piccolo chimico?
Sarebbe molto comodo evitare tutte le volte di misurare nitrati,
fosfati, gh, kh.

 Con questo vuoi dire che se sono a conoscenza del TDS in una situazione
ottimale, posso  pensare che se nelle successive misure cambia di poco,
posso risparmiarmi il resto dei test del piccolo chimico?
premesso che non abbiamo chiarito perfettamente ed esattamente cosa misura
la TDS (quali sostanza che ci possono interessare) direi di sì, visto che è
quello che facciamo già con la conducibilità.
E' ovvio che se sballasse la prossima settimana un valore che non misuri
(anche indirettamente) con la TDS non te ne accorgeresti. Del resto è
comunque quello che succede con tutti i test.


 quello che facciamo già con la conducibilità.
http://www.tdsmeter.com/TDS_Meter_Calibration_Instructions.pdf
Nella seconda pagina ci sono delle spiegazioni. Praticamente il TDS
meter non è altro che un conduttivimetro al quale poi viene applicato
un fattore di conversione.
Bene, dovevo informarmi prima. Che mi serva di lezione.
Ma cosa cavolo li vendono a fare questi stupidi TDS meter?
Basterebbe una lettura della conducibilità e poi se voglio ci applico
io il fattore di conversione.
Oppure un selettore per avere entrambe le letture, tanto il valore di
TDS non è altro che la conducibilità divisa per 0,5 o 0,7 o
checavoloneso dipende come mi alzo al mattino..
Bah...

 un fattore di conversione.
cavolo alla fine era come dicevamo all'inizio! :-)
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi


 cavolo alla fine era come dicevamo all'inizio! :-)
Davvero :-)
Va beh... ho un altro giocattolo :-)
Però ne ho sempre meno di mio figlio... non riuscirò mai a batterlo,
ne ha così tanti che sono 3 settimane che non mi chiede di giocare con
la playstation  :-)