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Titolo: consiglio per luci

Carissimi amici del newsgroup vi scrivo ancora una volta per chiedervi un
consiglio. Ho da poco (da agosto) messo in funzione il mio primo acquario di
120 litri lordi, quando me lo hanno regalato aveva già un neon, dato che non
ne capisco gran che vi scrivo quello che c'è impresso sul tubo: sylvania
standard F18W/154. Da quello che ho capito è un comunissimo neon e vorrei
capire se sarebbe meglio sostituirlo con qualcosa di migliore (molto
probabile ;o))oppure aggiungerne un altro. Per adesso la luce è accesa 7 ore
al giorno, ho diverse piante (2 tipi di anubias, vallisneria, alternanthera,
e altri 3 tipi di cui ho dimenticato di segnare il nome...hops) le piante
crescono bene, anzi ad una velocità impressionante ma mi sembrano un pò
pallidine e su due o tre foglie stanno crescendo delle alghe a pennello :( !
Il "pallidume" potrebbe essere per la luce? Il ghiaino è fertilizzato e ogni
giorno do quello liquido, è in funzione anche un impianto economico di Co2,
i valori dell'acqua credo siano nella norma (Ph: 7, Kh: 6, Gh: 10, No2:
assenti). Che devo fare??
Ah, dimenticavo i miei ospiti: 2 gyrinocheilus aymonieri, 3 botia
macracantha, 9 cardinali. Vi ringrazio in anticipo! Simona.

Aumentare la luce è un'ottima idea, almeno due neon da 18W, le powergloo
Askoll o meglio le Triton Dupla, attenzione più luce vuol dire più CO2,
perchè con più luce viene liberato più O2 e senza aggiunta di CO2 si ha
squilibrio tra CO2 e O2 all'interno della pianta, e questo crea una
diminuzione dell'efficacia della fotosintesi. ( in parole povere ) .
Alternanthera è una pianta che richiede almeno un terzo neon per
conservarla con le foglie rosse e fertilizzazione di CO2 e ferro,
altrimenti si trasformerà nella classica palmetta con solo un cespuglio di
foglie rosse in cima. La Vallisneria va bene per avviare l'acquario ma dopo
diventa infestante le anubias sono resistenti ma non vanno molto bene per
avviare l'acquario.
Le alghette nere possono dipendere dalla poca luce o anche dal sangue del
chironomus non pulito bene ( non so se lo stai usando ) .
La luce accendila almeno per 10 - 12 ore.
con cosa è fertilizzato il fondo ?
Ciao CLaudio

con cosa è fertilizzato il fondo ?
- Con un fertilizzante in polvere della Dupla (posso dirlo o è "pubblicità
occulta"?:o))) Ciao e grazie ancora!

Il fondo va bene, attenzione se usassi il fertilizzante liquido della
Dupla, nelle indicazioni d'uso si acenna a controllare il valore del ferro
prima di aggiungerlo, ( ma anche questo non so se lo stai usando ), per
capirci è quello di una goccia ogni 50 litri d'acqua , tutti i giorni ?
Se metti due luci accendile insieme e spegnile insieme con un timer ,
meglio se usassi tre luci allora dovresti avere un altro timer e dovresti
acenndere il terzo neon solo per 6 ore.Circa.
Guarda tra le piante che mi hai detto di avere l'unica che potrebbe darti
problema di crescita è la vallisneria, ( Gigantea ), mentre anubias cresce
lentamente e alternanthera  anche , ma solo se sottoposta a luce intensa e
fertilizzante+CO2.
Ciao Claudio


detta così stavi parlando del mio acquario, tolta l'ultima riga:
le mie piante  NON stanno crescendo ad una velocità impressionante
ecco perché domani faccio partire il sistema di CO2 suggerito nel NG,
cambio sistema di fertilizzazione e finalmente sistemo la secoda
lampada.
l'unica pianta che cresce in maniera direi  esagerata è la vallisneria
gigante. le anubias (ne ho tre di tre taglie diverse) sono cresciute
senza esagerare, ma l'hygrophila stenta e si ricopre d'alghe.
di botia M. io ne ho solo due
una domanda: il tuo acquario è della Pet Company?
ciao alla prossima
indaco
ps: fertilizzo con pflan-zen-gold-7 della Dennerle (1 volta la
settimana ovviamente) ma credo non sia sufficientemente completo,
visto che i valori di Fe restano a zero.
macchie gialle su alcune foglie con al centro della macchia una parte
che marcisce - c'entra il ferro?
qual'è un buon integratore di questo metallo?
riciao

qual'è un buon integratore di questo metallo?
Non ha senso usare solo il Gold 7, che fra l'altro è un rinforzante della
crescita e non un vero fertilizzante. I fertilizzanti base (della Dennerle
visto che parlavi di questi) sono E15 e V30. In ogni caso vanno molto bene
anche altre linee di prodotti, l'importante è non mescolare mai prodotti di
marche diverse.
Ciao.
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
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http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

Ciao.
Scusa l'ignoranza, ma perché non si devono mischiare prodotti di marche
diverse? Io per esempio ho usato un fertilizzante per il fondo di una marca
e sto usando uno liquido di un'altra, oramai l'ho comprato, che faccio lo
butto? Posso aspettare di averlo finito? Che pericoli ci sono? Ciao! Simona.

butto? Posso aspettare di averlo finito? Che pericoli ci sono? Ciao!
Simona.
Dunque.
Gli oligoelementi e tutte le sostanze nutritive necessarie alle piante...
sono sempre le stesse, per tutte le piante. Certo, c'è la pianta che
richiede più ferro di un'altra, altre che sopravvivono con meno luce, ma
tutte richiedono, alla fine, le stesse cose.
Ogni ditta, però, per ragioni dei marketing, cerca di imporre una propria
filosofia come se fosse la migliore e l'unica.
Prova ne è che qualunque linea tu possa seguire, o hai delle piante
magnifiche o hai delle schifezze pazzesche ;-((((, ma le hai
indipendentemente dal sistema che hai usato per fertilizzare.
Il risultato finale dipende anche da tanti altri fattori (acqua, popolazione
ittica, somministrazioni di cibo e CO2, luce ecc).
Ma vediamo la risposta alla tua domanda.
Ogni casa distribuisce i nutrienti sopra citati secondo uno schema che
soddisfi queste esigenze di mercato e di immagine (pensa solo al giro
d'affari di Amano :-)))))
Mescolando prodotti di differenti marche corri il rischio di sovradosare uno
o più nutrienti, mandando la tua vasca in carenza di altri.
Es. c'è chi preferisce somministrare il Fe giornalmente e chi, invece,
settimanalmente.
Se tu mescoli il prodotto Dupla, che somministra il Fe giornalmente, e
quello corrispondente di Dennerle, che lo somministra settimanalmente, hai
un eccessivo dosaggio di Fe, perché lo aggiungi due volte, e non aggiungi,
ad esempio, il potassio, che viene contenuto nel dosaggio settimanale di
Dupla o in quello giornaliero di Dennerle (è solo un esempio. Non conosco i
prodotti in questione e avrò detto sicuramente delle pistolate; ma era solo
per fare un esempio).
Se invece segui una linea completamente, da cima a fondo, non avrai mai il
problema di esagerare da una parte e restare scarsa dall'altra.
Questo è il motivo per il quale non si dovrebbero mai mescolare prodotti di
case diverse.
Secondo me, tutti i prodotti in commercio sono buoni, anzi ottimi; se
qualcosa va storto, la colpa è solo nostra e dobbiamo ricercarne il motivo
nel nostro modo di agire e di dosare.
Tutto qui.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
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Personal Home Page: 
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Se un programma è stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
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 >marche diverse.
A questo mi chiedo, perchè è logico non mischiare le varie marche esempio (
medicinali , qui il discorso è più semplice o fertilizzanti ) mentre è
accettabile mischiare spettri diversi dei neon ? Chiedo ma mischiando due
spettri diversi cosa si ottiene ?
Uno spettro può modificare quello diverso di un'altra lampada ?   Chiedo
agli esperti di luce , Luca Specchio so che è un esperto o qualsiasi altro
componente del NG che voglia rispondere , se la risposta fosse che uno
spettro può modificare l'altro , non sarebbe più logico usare tutte lampade
di una stessa marca ?
Ciao Claudio

di una stessa marca ?
Non so.
A naso, al contrario di fertilizzanti, kit e medicinali, sarei portato a
mescolare più lampade, per allargare lo spettro luminoso a disposizione
delle piante.
So anche che qualcuno potrebbe obiettare dicendo che così si favorirebbe la
crescita delle alghe.
E' anche vero che la clorofilla (o le clorofille, più esattamente) assorbono
luce in due limitate regioni dello spettro; ma è anche vero che non ci sono
solo le clorofille da soddisfare, ma altre molecole, come i caroteni, che
usano la luce oltre che per la fotosintesi, anche per colorare le piante.
Quindi....?
Io, ripeto, sarei per una bella miscela, ben dosata, ovviamente, di lampade
di diverse marche.
Aspetto conferme o smentite :-)))))


> Aspetto conferme o smentite :-)))))
Il discorso fila , ma forse non sono riuscito ad arrivare al punto , gli
studiosi che hanno messo sul mercato questi neon , gli avranno testati o no
 da quanche parte ?
Per questo dico buttasi a casaccio a senso solo se non ci fidassimo delle
lampade sul mercato e di conseguenza di chi ha testato le lampade .
 A questo punto il quesito è : ci fidiamo di chi ha il compito di testare o
no ? Oppure  fidarsi è bene non fidarsi è meglio ! ( questa non è
un'affermazione ma solo una domanda )
Ciao Claudio

di una stessa marca ?
La luce emessa da una lampada con un certo spettro, non puo' modificare lo
spettro emesso da un'altra lampada. Con le lampade non si possono avere
fenomeni di "interferenza" che potrebbero fare quello che tu ipotizzi. E'
vero che alcune ditte per certe applicazioni consigliano di integrare la
luce emessa da una certa lampada con quella emessa da un'altra lampada della
stessa ditta con spettro diverso. Ma lo stesso risultato (od anche migliore)
si puo' ottenere combinando lampade prodotte da ditte diverse, a patto che
abbiano gli spettri opportuni. Inoltre talvolta lampade commercializzate con
marchi e sigle diverse sono la stessa lampada proveniente dal medesimo
produttore.
D'altra parte i fosfori utilizzati nelle lampade fluorescenti emettono solo
in ben precise lunghezze d'onda, lasciando precise e definite "lacune" nello
spettro di emissione, per cui talvolta e' meglio, per ottenere certi
risultati, combinare lampade a spettro diverso, anche se le alcune tra le
migliori lampade moderne cercano di integrare meglio lo spettro utilizzando
fosfori a diversa emissione (tri e penta-fosforo) e di qualita'.
Ciao,
Giovanni

Siccome ho sentito l' esperto di una famosa ditta di Bologna , che durante
una conferenza tenuta al GAEM , ha detto che mischiare vari tipi di lampade
 non è consigliabile ,  perchè si andrebbe incontro ad uno spettro finale
sconosciuto che potrebbe anche favorire la crescita algale .
 Questa affermazione ( e siccome non sono un esperto di spettri ) mi ha
fatto capire che lo spettro risultante sia " la somma " dei vari spettri (
permettimi questa affermazione anche se sicuramente non affatto tecnica ).
Ciao Claudio

permettimi questa affermazione anche se sicuramente non affatto tecnica ).
Giusto, in pratica, a parte considerazioni sulla disposizione e
configurazione geometrica delle diverse lampade che naturalmente non possono
dare raggi di luce che si distribuiscono esattamente nelle stesse direzioni,
le intensita' di luce per ogni singola lunghezza d'onda si sommano.
Ciao,
Giovanni

le intensita' di luce per ogni singola lunghezza d'onda si sommano.
Vorrei solo aggiungere una cosa, anzi due.
Primo: non attacchiamo risposte sulla nazionale e sul calcio please, sennò
non si finisce più :-)))))
Secondo: la luce non può essere paragonata agli errati dosaggi di farmaci o
fertilizzanti.
Un'overdose di luce non ha mai fatto male a nessuno :-))))


Ho capito che sei un esperto  di Spettri , allora ti chiedo, nella
conferenza si consigliava di mettere oltre alle clasici neon (triton )
anche quella blu, che dovrebbe tenere le piante basse e farle allargare.
Cosa ne pensi ?
Ciao Claudio

ancora largo uso ?
Me lo chiedo anch'io.
Costi, disinformazione?
Comunque aiutano la crescita delle piante, ma purtroppo in misura molto
maggiore quella delle alghe. E' anche vero che rispetto ad una dozzina di
anni fa, se ne vedono molto meno in acquari.
Ciao,
Giovanni

Forse perche' costano meno??? ;-)
-- 
Ciao da MioMao!
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Ed ora: anche io!!!!!!! Socio GAEM!!!!!!!!!!
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

per il benessere delle piante, mentre le stesse oggi vengono aborrite.
Ah si ? Oggigiorno vengono sconsigliate ? E come mai, allora, se ne fa
ancora largo uso ?
Ciao ciao,
   Ricky   ~挪恙


Vi riporto la mia esperienza: vasca da circa 150 litri, piena di
piante, impianto CO2 ecc ecc. Luci: i primi sei mesi 2 gro-lux e 2
philips tld 840 tutte da 18watt. Crescita direi straordinaria ed alghe
quasi zero, appena appena una leggera patina verde brillante sui
vetri, zero sulle piante. Incuriosito dalle ormai celeberrime Osram
Biolux, vado a Milano e ne acquisto un paio, che vanno a sostituire le
due Gro-lux. Risultato: crescita molto minore, formazione di una
bruttissima patina alghale marroncina sui vetri che devo togliere ogni
3/4 giorni, ma quel che è peggio crescita di una patina sottile ma
resistentissima di alghe verde molto scuro su alcune foglie delle
piante, quelle più profonde. Forse che lo spettro delle biolux non
riesca ad andare in profondità come quello delle gro-lux? Comunque ora
aspetto che le resa delle biolux scenda un pelo, e poi almeno una
delle due la sostituirò tornando alla vecchia gro-lux, a meno che
qualcuno di voi non mi consigli qualcosa di meglio.
Bye
Nick
***** Nick Griffanti *****
      network manager
http://www.msoft.it/aquarp
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