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Titolo: Gente che non va da nessuna parte (2)

Per esempio, l'Unione europea.
L'Econfin, il consiglio dei ministri economici dell'Unione, sconfessando 
la Commissione, ha deciso che Germania e Francia non saranno soggette a 
sanzioni per non essere riuscite a (o non aver voluto) rispettare i 
parametri del patto di stabilità. È la prima volta che si assiste ad un 
conflitto politico così aspro a livello continentale e, poiché l'Unione 
esiste da davvero molto poco tempo, la notizia non è affatto consolante. 
C'è la Costituzione da approvare, anche se non è più una priorità del 
2.003, e le divergenze tra i varî membri non saranno certo più facili da 
appianare, alla luce di questo fatto.
Prescindendo dal fatto che i nostri omuncoli governativi esultano, dato 
che ormai esultano per tutto, persino per la condanna di Previti, ed 
esultano per una vittoria di due paesi che fino a ieri sembravano essere 
i nostri più acerrimi nemici (in virtù del fatto che i nemici di Bush 
sono anche i nemici di Berlusconi) e per la sconfitta della linea 
sostenuta anche da quello che, sempre fino a ieri, sembrava essere il 
nostro miglior amico, Aznar, il che fa riflettere sulla caratura etica e 
mentale dei suddetti omuncoli, direi che sarebbe bene discutere un po' 
di questo fatto.
Vero è che lo stesso Prodi definì il "patto" come un'entità stupida, 
ovvero rigida nelle sue regole non modificabili, e vero è anche che la 
stagnazione economica a livello mondiale in parte giustifica politiche 
più lassiste. Però è anche vero che la "rottura" è il sintomo di quella 
debolezza politica da sempre rinfacciata all'Unione, debolezza che ora 
si estende, per la soddisfazione di chi sostiene la necessità della 
supremazia della politica sull'economia, anche a quest'ultima.
Non c'è bisogno di dire che un patto di stabilità svuotato di ogni 
sostanza comporta una debolezza valutaria ed, in ultima istanza, una 
falla nell'ultimo muro che ci ha sorretto fino ad oggi (per lo meno, in 
Europa, non certo nell'italietta preda dei pirati d'ogni sorta), 
preservando il potere d'acquisto salariale. D'altra parte, sembra essere 
un fenomeno comune a tutti i governanti l'incapacità di muoversi 
all'interno dei parametri del patto per definire una politica economica 
di sostegno allo sviluppo.
Insomma, per me la situazione è abbastanza preoccupante. Voi cosa ne 
pensate?
-- 
Baci,
Mony


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io penso che i komunisti vanno messi al bando e che i sinistri
devono lavorare altro che sciopero
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensate?
Io penso che da Capodanno la presidenza europea non sarà in mano a gente
che: "tutto va bene, purché si faccia un dispetto a Prodi".
Forse, allora, si potrà capire con più serenità se il neonato direttorio
(Francia, Germania, Inghilterra) ha semplicemente piazzato qualche boccia in
vista dell'allargamento, oppure se sta emergendo un'altra idea di Unione.
Quel che a me preoccupa di più è che Prodi si batte per estendere il voto a
maggioranza qualificata, e il voto dell'Ecofin è stato a maggioranza
qualificata. Come segnale non c'è male.
Comunque, un asse Prodi-Aznar contro un asse Arterio-Schroeder è troppo
divertente per preoccuparsi eccessivamente.
Pensiamo a spenderci la tredicesima, che è meglio.

 Pensiamo a spenderci la tredicesima, che è meglio.
Settanta euro? :-)
-- 
Baci,
Mony

 sinistra kaput


 pensate?
Il patto di stabilita' non esiste piu', questo e' evidente. E' impensabile
che vengano applicate sanzioni al Lussemburgo quando non sono state
applicate alla Germania.
Sia ben chiaro: il patto era effettivamente troppo rigido, ed era basato su
un dogmatismo monetarista che e' ormai paradossalmente difeso solo dalla
sinistra riformista. La strada pero' sarebbe stata quella di riformare il
patto, non di seppelirlo.
Da un punto di vista economico questo permette a qualche governo di
incapaci, come il nostro e come quello del compagno Schroeder, di tirare il
fiato. L' euro perdera' valore, facendo incazzare prima di tutto gli
americani, e sollevando i profitti dei nostri cambogiani per un paio di
trimestri. Ma gli effetti sulla crescita saranno pesantissimi e di portata
generazionale, anche perche' la BCE ha pur sempre il mandato di mantenere l'
inflazione sotto il 2%, e lo fara' alzando i tassi ogni volta che gli stati
nazionali si indebitano un po di piu (e per fortuna che almeno non stampano
piu' carta moneta).
Da un punto di vista politico, e' la vittoria dei no-global. Finalmente un
ente democraticamente rappresentativo come l' Ecofin, espressione dei
governi democratici europei, impone la volonta' del popolo e della gente ai
diktat dei banchieri e dei burocrati di Bruxelles. Le manifestazioni di Riva
hanno infuso coraggio a Tremonti ed Eichel, che si sono sentiti supportati
in questa battaglia per ridurre il deficit democratico delle istituzioni
europee. Forse dovremmo congratularci, e ricordarcene quando si parlera' di
accordi per le elezioni europee.
--
JP
waku waku

 accordi per le elezioni europee.
Si, ubriaco e masochista.........


Perche', c'e' qualcosa che non ti torna? Mi pare che i banchieri europei,
quelli che vogliono imporre la loro volonta' prendendo decisioni all'
interno di stanze chiuse, se la siano finalmente presa nel culo. Un po' come
a Cancun: le genti hanno fatto finalmente sentire la propria voce. Tremonti
come il Burkina Faso. Complimenti.
--
JP
waku waku

 patto, non di seppelirlo.
Su questo non posso che essere d'accordo, anche se ve ne siete accorti un
po' tardi...
Il resto è il solito delirio... Acidità di stomaco?
Lorenzo



 Il resto è il solito delirio... Acidità di stomaco?
Guarda che se sfrondi il tutto dalla solita retorica aggressiva di JP, 
le cose dette non sono fuori della realtà. Il "primato della politica" è 
una locuzione che spesso fuoriesce da bocche di orientamento politico 
apparentemente assai diverse: d'altronde, non c'è nulla di male se si 
verifica la convergenza su posizioni simili tra partiti opposti (non 
siamo forse tutti d'accordo con Fini sulla concessione del voto agli 
immigrati?).
Il problema è altrove, cioè in una incapacità congenita dei governi, più 
o meno diffusa omogeneamente tra i membri dell'Unione, a rilasciare 
competenze ad organi sovra-nazionali. In parte, ma solo in parte, 
giustificabile con il fatto che detti organi, al momento, non sono 
espressione del voto popolare. Le regole devono essere chiare ma 
rispettate: se una regola non è chiara, non è intelligente aggirarla, 
bisogna migliorarla.
Il patto di stabilità ha portato il tasso sui mutui per l'acquisto della 
prima casa sotto il sei per cento, persino in Italia, dove è notorio che 
le banche sono impermeabili alle leggi del mercato, ed ha reso insonni 
le notti dei governi inetti votati per forza al controllo 
dell'inflazione (che poi, in Italia, si falsifichino i dati statistici, 
è più una questione penale che economica).
Se il sistema macro-economico non regge al patto, allora è necessario 
ridiscuterlo, anche se sarebbe più elegante cercare soluzioni che, in 
accordo con le norme vigenti, comunque producano sviluppo. La sinistra 
riformista, per esempio, ha sempre dichiarato di volersi muovere in 
questa direzione, e non ha torto JP a segnalare che altri, invece, 
propugnavano soluzioni differenti.
-- 
Baci,
Mony

 come il Burkina Faso. Complimenti.
Concordo sul fatto che una parte della sinistra non si stracci le vesti per
quello che è successo.
Quello di cui dubito è che Tremonti ed Eichel abbiano trovato il coraggio di
mandare tutto all'aria dopo una missione segreta in mezzo ai disobbedienti a
respirare l'aria dei lacrimogeni...............


Bravo vai fuori dalle balle ! vai a cancun


 ha scritto nel messaggio
news:nzaxb.149540$e6.54...@twister2.libero.it...

L'Europa fino ad ora non è un'entità politica, per ora è solo economica.  Il
patto di stabilità in qualche modo rappresenta una sorta di accordo , una
sorta di  cassa comune da cui si dovrebbe attingere nello stesso modo in cui
si versa, soprattutto  in virtuù del fatto che non vi sono più differenziali
di tasso. Chi non rispetta il patto di fatto "campa" sugli altri paesi.
Il furbone del Tremonti ha tentato il colpaccio; siccome in Italia ha
venduto tutto il vendibile , ha condonato tutto il condonabile e
ciononostante le previsioni del OCSE sono orrende  è chiaro che il
furbacchiotto abbia tentato di  porre le mani avanti.
Purtroppo , come previsto abbondantemente da molti di noi a partire dalla
sciagurata data in cui ha vinto le elezioni questa banda inqualificabile , è
la stessa UE ad essere in questione (non più tardi di stamani la Gran
Bretagna , approfittando di questo defilarsi , ha posto in forse - molto in
forse - la Costituzione europea) Ma quanto ci costerà ancora la presenza di
questa masnada?
Saluti.
Artemisia Gentileschi



 Il resto è il solito delirio... Acidità di stomaco?
Per i deliri rivolgiti al quotidiano Liberazione della Padania. Li' riescono
ad essere anche piu' paradossali di me, e non posso nascondere un certo
disappunto al riguardo. Alka seltzer?
--
JP
waku waku

 immigrati?).
Non mi sembra che si tratti di una convergenza tattica partendo da posizioni
diverse. I neocons americani e i papalini nostrani hanno in comune un pezzo
molto significativo di analisi strategica: la difesa dello stato nazionale e
di aspetti di democrazia formale (in quanto le decisioni sostanziali sono
prese a livello sovranazionale), il protezionismo economico, e una visione
immanente e provvidenziale della storia. Che entrambi si incazzino quando li
si mischia assieme e' comprensibile, ma non giustificato.
--
JP
waku waku

 propugnavano soluzioni differenti.
Cosa segnalava JP? Che a Riva del Garda si manifestava contro l'Europa e a
favore del metodo intergovernativo? È una balla clamorosa, lo so io, lo sai
tu e lo sa anche JP: perché continuare a parlarne?
Lorenzo

 tu e lo sa anche JP: perché continuare a parlarne?
Non e' obbligatorio continuare a parlarne. Sarebbe pero' onesto non
storpiare il pensiero altrui, sopratutto quando si vogliono dare lezioni di
onesta' intellettuale. Non ho mai sostenuto quel che mi metti in bocca:
penso tra l' altro  che le posizioni del cosidetto movimento siano talmente
vaghe e indefinite che su di esse si potrebbe dire tutto e il suo contrario.
Quello pero' che accomuna le dichairazioni di Bertinotti e quelle di Bossi
e' la difesa dello stato nazionale e l' ostilita' verso tutte le forme di
governo del mondo. Che uno le contesti perche' non sono perfette e l' altro
perche' lo sono troppo e' del tutto indifferente.
--
JP
waku waku

 si mischia assieme e' comprensibile, ma non giustificato.
I "papalini" sono un universo vasto e confuso. Di fatto, esiste una 
corrente di pensiero "papalina" che è quella professata da JP^2 e che, 
in parte, si rispecchia in quel che dici, ma c'è anche la teologia della 
liberazione, l'anarchismo, il Flower Power, l'AGESCI, il romanticismo e 
tanta altra roba che riesce a coesistere solo perché c'è un nemico 
comune da combattere: l'estabilishment di sessantottina memoria, 
qualsiasi cosa esso sia. Non possono essere simili posizioni che non 
sono definite.
-- 
Baci,
Mony

 tu e lo sa anche JP: perché continuare a parlarne?
Non mi sembra che il succo del discorso fosse questo. Forse è il caso 
che ti chiarisca direttamente con l'interessato, se ci riesci.
-- 
Baci,
Mony

 perche' lo sono troppo e' del tutto indifferente.
Prima neghi di aver detto delle cose e poi le ripeti...
Allora: quando leggo lo pseudoriformista so di leggere articoli scritti da
gente che del movimento non sa assolutamente niente, quindi ci scherzo
sopra; quando invece leggo quella che tu fai passare per un'analisi
politica, se è falsa mi incazzo.
Non è assolutamente indifferente contestare un'Europa astenica e al
guinzaglio dei Tremonti di turno per chiedere una vera Costituente Europea
eletta del popolo oppure difendere la razza e le tradizioni padane. Tu lo
sai. Ma siccome ti piace parlare a vanvera, fai finta di niente...
Lorenzo

 disappunto al riguardo. Alka seltzer?
Mai letto Liberazione.
La Padania sì, ma senza aspirare... ;)
Lorenzo

 che ti chiarisca direttamente con l'interessato, se ci riesci.
Non ho detto che questo è il succo del suo discorso.
Ho detto che sul succo del suo discorso ero d'accordo, il resto erano
deliri...
Lorenzo

 portandolo a conclusioni del tutto antidemocratiche...
Poco democratico? Tara meglio il tuo demo-o-meter...
-- 
Baci,
Mony

 suoi veti...
Non c'è nessun motivo per cui un costituente eletto dal popolo produca 
una Costituzione migliore di quella prodotta da un costituente nominato 
da un eletto dal popolo. Finché non ti convinci di questo semplice 
assunto, è poco probabile che si riesca a concludere alcuno dei nostri 
discorsi.
-- 
Baci,
Mony

 discorsi.
Possiamo dire pero' che piu' passaggi intermedi ci sono, e piu' e' 
facile che si infiltrino interessi poco trasparenti? Phil.... chi l'ha 
detto??
Ciao
Socius 

 detto??
Phil Collins? Il termine "lobby" non ti dice nulla? Di solito, funziona 
senza necessità di passaggi intermedi...
-- 
Baci,
Mony

 senza necessità di passaggi intermedi...
Certo che mi dice qualcosa, e piu' livelli intermedi ci sono piu' le 
decisioni vengono prese alla totale insaputa dei cittadini. Chissa' se 
Mr. X ha poi fatto il test per conoscere la percentuale di italiani che 
sa dove fanno politica D'Alema e Amato...
Ciao
Socius 

 sa dove fanno politica D'Alema e Amato...
Ho postato recentemente un sondaggio che dimostra l'elevata conoscenza
da parte degli italiani dei fatti e della storia.
Quindi non chiedere a me di fare dei test....
Mr. X

 wrote in message
bq7ilk$8ad$2...@newsreader.mailgate.org...

Non ho detto che per forza dovrebbe produrne una migliore.
Ho detto che per forza dovrebbe produrne una più forte...
Lorenzo

 Aveva ragione Bossi : NO all'europa
