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Titolo: Il vero volto di Massimo D'Alema

Visto che alcuni di voi si sono spellati le mani nell'applaudire D'Alema, io
vorrei mostrarvi l'altra faccia della medaglia, il lato oscuro della Luna.
C'è chi dice che D'Alema è il "Migliore", mi dispiace, non sono daccordo, ho
un'idea più alta della politica.
D'Alema è un leader perdente, oltre che immorale.
Mi limito a citare solo i fatti più evidenti:
-D'Alema ha concepito la questione morale non come un valore in sè ma solo
come uno strumento per delegittimare l'avversario: nel 1992-1993 elogiava i
pm in funzione anti-Dc e anti-Psi e negli anni '80 si beccò un bel
finanziamento illecito (ovviamente fu scoperto quando era subentrata la
prescrizione del reato, chi non ci crede dovrebbe leggersi "la repubblica
delle banane" di Marco Travaglio)
-D'Alema ha sempre cercato l'inciucio con Berlusconi, prima nel Febbraio
1996 con il tentativo Maccanico (che, se non si fosse opposto Fini, avrebbe
ucciso l'Ulivo nella culla), poi nel 1997-1998 con la Bicamerale
-Nel 1996 Enzo Biagi chiese a D'Alema "Le piacerebbe diventare Presidente
del Consiglio?" e D'Alema rispose: "Si, se eletto dagli italiani". Dopo 2
anni e mezzo sale a palazzo Chigi non eletto dagli italiani, ma solo con una
squallida operazione politica che ha cooptato nella maggioranza i
voltagabbana del Polo. La coerenza? Un optional.
-D'Alema è stato il grande fautore dei governi vergognosamente non eletti da
nessuno, governi nati e andati avanti coi voti dei voltagabbana, prima da
dietro le quinte nel 1995 con il governo Dini (in quanti paesi del mondo un
anno dopo le elezioni i partiti che le hanno perse più un pezzo della
coalizione che le ha vinte stanno al potere?)e poi, finalmente in prima
persona, dal 1998 al 2000 con il governo presieduto da lui
-La vergognosa e sciagurata decisione di non rimettere il mandato agli
italiani nel 1998 e di salire a palazzo Chigi coi voti dei venduti del Polo,
ha inaugurato una bella tripletta per il partito di D'Alema: 3 legnate
consecutive (europee 1999, regionali 2000 e, ciliegina sulla torta, le
politiche del 2001 con i Ds al minimo storico). Sarà che gli italiani non
hanno apprezzato il modo vergognoso con cui D'Alema ha evitato le elezioni
ed è salito alla Presidenza del Consiglio?
-D'Alema dopo la vittoria del 1996, ha sempre pensato alla supremazia dei
partiti sull'Ulivo, lottando duramente per la distruzione dell'Ulivo,
infatti a Gargonza nel 1997 disse che l'Ulivo contava zero rispetto ai
partiti che lo componevano
-Sarà un retaggio dello stalinismo, ma D'Alema è sempre stato nettamente
ostile nei confronti delle critiche della stampa. Benchè avesse diretto
"l'Unità" dal 1988 al 1990, qualche anno fa disse "Lasciare le edicole piene
di giornali (=non comprarli) è un segno di civiltà". "D'Alema fu eletto (il
13 Maggio) a Gallipoli con i voti di Forza Italia?" si chiede La Stampa e
lui cosa fa? Querela il giornale.
-Tante le dichiarazioni incoerenti di D'Alema, non cambi di opinione come
conseguenza di un percorso ma solo cambi repentini per opportunismo. Nel
Marzo 1998 (quando una crisi di governo sembrava lontanissima) Cossiga
critica D'Alema e D'Alema risponde dicendo che il senatore è una figura
"inquietante". Talmente "inquietante" che dopo sette mesi fa entrare Cossiga
e i cossighiani nel governo perchè gli fanno comodo. Nel 1995 il Pds era
alleato della Lega al vergognoso governo Dini, D'Alema va al congresso
leghista e definisce la Lega "una costola del movimento operaio". L'Anno
dopo la Lega si presenta da sola alle elezioni e, ovviamente, diventa
improvvisamente un partito eversivo.
-5 anni di leadership dalemiana hanno portato questi risultati: dal 21,1%
del Pds nel 1996 al 16,6% dei Ds il 13 Maggio; i Ds hanno perso voti su 444
collegi uninominali alla Camera su 475, da qui il grande interrogativo: non
sarà ora che D'Alema si faccia finalmente da parte??
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 sarà ora che D'Alema si faccia finalmente da parte??
D' Alema si e' fatto da parte piu' di un anno fa. Il fatto che tu non te ne
sia accorto dimostra che ' un leader talmente importante che getta la sua
ombra anche quando e' assente, che e' poi la tesi che ho espresso nel mio
post che tu citi. Le altre osservazioni che fai sono gia' state dibattute in
maniera molto piu' argomentata nei posts qui sotto o dai TG di Emilio Fede,
per cui non mi ripeto. Rilevo solo che dall tua lista manca solo il
bianchetto sulle liste Mitrokin e le scarpe da un, tre..cinque milioni.
Chiedi all' ufficio stampa di FI, hanno un press package piu' completo del
tuo.
--
JP
waku waku

Alcuni passaggi sono degni di GianFava. Complimenti.

 tuo.
Classica intolleranza degli "talebani" di sinistra: se si critica D'Alema si
č per forza berlusconiani o epigoni di Emilio Fede. Ma che cazzo c'entra?
Io critico D'Alema per il bene della sinistra.
Sono una persona ingenua puň pensare che D'Alema si sia fatto da parte: chi
si fa parte non chiede la presidenza del proprio partito.
E' ovvio che non si č fatto da parte.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Alcuni passaggi sono degni di GianFava. Complimenti.
Altra persona con mentalità chiusa: non si può criticare D'Alema per il bene
della sinistra??

 tuo.
Spiegami un pņ: se uno critica la Dc e il Psi che si finanziavano
illegalmente negli anni '80 č una persona seria, se uno critica D'Alema che
engli anni '80 si č finanziato illegalmente allora č un buffone di Forza
Italia?
2 pesi e 2 misure?

 ha scritto nel messaggio
news:DfWe8.32500$v7.12...@twister1.libero.it...

Certo che si', ma i alcuni tuoi argomenti (tipo le solite stronzate sui
"governi illegittimi") sono presi direttamente dalla propaganda forzaidiota.
Non e' una novita', ormai te l'abbiamo ripetuto fino alla nausea.

 E' ovvio che non si è fatto da parte.
E' ovvio, che D' Alema ha lasciato il partito quandoe' stato nominato (da un
parlamento sovrano, non da sua zia) presidente del consiglio, senza che ne
fosse minimamente obbligato, e che ha lasciato la carica di presidente del
consiglio quando la formazione politica alla quale faceva riferimento lui ha
perso le regionali, ancora senza esserne obbligato. Ha corso solo nel
proporzionale, senza chiedere ne' avere nessuna carica nell'Ulivo, ed
avrebbe avuto tutto il diritto, e secondo me anche i meriti, di correre per
la segreteria del partito anziche per la presidenza. Questo, giusto per gli
ingenui.
--
JP
waku waku

 Leggo su repubblica di oggi che D?Alema taglierà gli ormeggi e sbarcherà
in America però dopo le amministrative
no comment

 sarà ora che D'Alema si faccia finalmente da parte??
Forse mi confondo, ma non era Veltroni il segretario del partito??
E chi l'aveva portato al 21%, visto che hai tempi del Berlinguer la 
percentuale era maggiore??
Quante domande esistenziali....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quante domande esistenziali....
Veltroni era segretario ma pensi che D'Alema presidente del Consiglio non
abbia diretto i Ds?????
Sei così ingenuo?


 Non e' una novita', ormai te l'abbiamo ripetuto fino alla nausea.
Non sono presi da nessuna propaganda di FI. Sono considerazioni che derivano
dall'osservazione del 13 Maggio.
E' ovvio che se la sinistra fa i governi illegittimi, poi non li può mica
criticare, no?
Mi auguro che la tripletta appena arrivata ti spinga a qualche
riflessione...


 criticare, no?
Ancora con questa storia ?!?!
Hai decisamente rotto.

 ingenui.
Non ha mai lasciato il partito, nel vero senso della parola, tanto č vero
che ha chiesto la presidenza.


 Così ha fatto D'Alema.
E no, caro mio! La differenza c'è eccome! Questo tentativo di mettere tutto
e tutti in un unico calderone ha rotto...
Io non lo so se tu hai vissuto in prima persona l'ambiente politico degli
anni '80, ma o si, sebbene per tramite di mio padre, e la differenza tra
molti (per onestà intellettuale bisogna dire non tutti comunque) di quelli
che facevano attività politica per PSI e DC e chi invece militava nel PCI
era enorme. Il clan Demichelis (per restare nella mia città) volteggiava tra
una discoteca e un palazzo, tra frizzi e lazzi, accompagnato a nani e
ballerine. Uno sperpero senza freni e soprattutto senza alcun pudore,
esattamente come l'ostentazione smaccata del proprio potere, era uso comune
specialmente tra personaggi legati al PSI . Già nella DC, forse per quella
dose di perbenismo cattolico, tutti questi fenomeni erano più misurati,
seppur esistenti, mentre il PCI, fatte salve pochissime eccezioni, non è mai
stato contagiato da quest'andazzo.
Quando Craxi disse che la politica era stata finanziata in modo illecito
fece un discorso forse parzialmente vero, ma non franco e certamente peccò
di omissione, perchè nel suo partito non si prendevano tangenti per
finanziare la politica, o non solo, ma per sostenere un sistema di potere,
"di vita" ed un infinito clan di faccendieri: personaggi alla Raggio o alla
Larini chissà perchè erano socialisti.
Il mio non è un discorso riferito agli aspetti strettamente giudiziari, non
sono un magistrato e soprattutto la politica non si fa con i process, bensì
agli aspetti poltici e morali. Se dal punto di vista legale è necessaria una
condanna per poter dire che uno è un delinquente, da punto di vista politico
basta molto meno (o molto di più) per non essere più presentabili.
Saluti
Alex

Certo che furono governi illegittimi soprattutto fu un tradimento per gli
elettori di sinistra.Chi di voi ha votato Bossi o peggio Cossiga (ricordando
le sue liste di proscrizione)?. Dopo i governo di d'Alema pensavo di
smettere di andare di votare (e ho solo 21 anni) totalmente deluso dalla
politica Che senso ha votare se non ci sono scelte diverse ?  .Però vedo che
qualcosa adesso si sta risvegliando tra la gente e spero che nel futuro del
centro-sinistra ci siano Cofferati e Prodi e spariscano Bertinotti  Mastella
Castagnetti Boselli Rutelli Di Pietro e soprattutto D'Alema.
Mauro.

 smettere di andare di votare (e ho solo 21 anni)
Ovviamente io non avevo votato quel parlamento in realtà ho votato solo una
volta ,le ultime,a parte per il sindaco, ma comunque il mio era un voto
contro-Berlusconi e sicuramente non per Rutelli Ciao
Mauro

 Castagnetti Boselli Rutelli Di Pietro e soprattutto D'Alema.
Ah, finalmente una persona di sinistra che č in grado di fare autocritica e
di non conformarsi in tutto e per tutto alle scelte del partito!!
Il problema č che certa gente purtoppo pensa che "essere di sinistra"
significhi solo ed esclusivamente essere fedelissimi ed obbedire alla linea
politica di un partito di sinistra.
Io dico no, essere di sinistra significa avere degli ideali e una visione
che possono portare a votare un partito di sinistra ma anche a prenderne le
distanze e a criticarlo quando č palese che quel partito fa tutto tranne che
gli interessi dei lavoratori.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Hai decisamente rotto.
Ma tu non sai ragionare a prescindere da ciò che ti dice il tuo partito???
Se, per ipotesi, An uscisse dal governo e Berlusconi cooptasse la Margherita
per un nuovo governo, per Dio, quello sarebbe un governo
LEGITTIMO??????????????????????????
Siete tutti dalemiani, impermeabili a qualsiasi autocritica!


 Siete tutti dalemiani, impermeabili a qualsiasi autocritica!
Dalemiana sara' tua nonna.
Smettila di dire puttanate.

 Smettila di dire puttanate.
Tu sei un dalemiano puro.
Ovviamente hai glissato sulla mia domanda.
Quando deciderai di rispondere, dimmelo, te la rifaccio:
Se, per ipotesi, An uscisse dal governo e Berlusconi cooptasse la Margherita
per un nuovo governo, per Dio, quello sarebbe un governo
LEGITTIMO??????????????????????????
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 etc).
Il finanziamento illecito era incassare un obolo di più di 5 milioni senza
indicare in contabilità chi l'aveva dato.
La corruzione o la concussione sono tutt'altro e ben altro.
Craxi ha avuto otto anni complessivi per corruzione, non per banali
finanziamenti illeciti,
Confondere le due fattispecie è un buon espediente da avvocato difensore, e
basta.
Poi non credo che D'Alema, nel partito, si sia mai occupato di quattrini.
Era un'attività riservata agli amministratori, che erano gelosissimi dei
loro privilegi.

 loro privilegi.
Va benissimo quello che dici, ma senza fare troppi giri di parole:
è morale che D'Alema negli anni '80 prese un finanziamento illecito ?
Per me no. E ti dirò anche che quando l'ho saputo ho perso molta della stima
che avevo per D'Alema.

 LEGITTIMO??????????????????????????
Per onestà intellettuale fai un esempio più sensato e più consono ai numeri
relativi alla nascita del governo D'Alema.; la tua frase avrebbe dovuto
essere "Se, per ipotesi, il Cdu uscisse dal governo e Berlusconi cooptasse
il gruppetto Dini per un nuovo governo, per Dio, quello sarebbe un governo
LEGITTIMO?". Forse così suona diversamente.
Ricordiamo anche come nacque il primo governo Berlusconi: cooptando
Tremonti, Grillo & friends, già eletti con il centro.
Alex

 LEGITTIMO??????????????????????????
Certo che si'.

 Edmund Burke (1729-1797)
Qualcosa di più aggiornato??


 Poi non credo che D'Alema, nel partito, si sia mai occupato di quattrini.
Beh, dire che Craxi non poteva non sapere e gli altri segretari 
potevano non sapere mi sembra una controdeduzione da avvocato
difensore.....


 difensore.....
Se le cifre in gioco sono diverse di 3 ordini di grandezza direi che il
discorso diventa validissimo.

 Certo che si'.
Puro ragionamento di comodo.

 male....).
Non è essere permalosi, è reagire di fronte a chi fa finta di non capire.

 discorso diventa validissimo.
Da un punto di vista di puri princìpi, o 1 o 1000, non cambia nulla.
Ovviamente io non sostengo D'Alema=Craxi, però moralmente D'Alema non si
comportò correttamente quando accettò quel finanziamento illegale. Che poi
gli altri si comportassero molto ma molto peggio, nulla toglie
all'immoralità dell'atto.
Ciao

 difensore.....
Beh, i diessini ultraortodossi fanno valere la questione morale solo per gli
avversari; per i loro compagni hanno mille attenuanti...

 ha scritto nel messaggio
news:p0ef8.38295$v7.14...@twister1.libero.it...

Ridicolo che un disco rotto abbia pure il coraggio di mettere in dubbio la
mia onesta' intellettuale.
Sei veramente pietoso.

 Da un punto di vista di puri princìpi, o 1 o 1000, non cambia nulla.
Si parlava del "non poteva non sapere".
Abbi almeno la bonta' di capire di che cosa stai parlando prima di sparare
la tua solita serie di cazzate.

 Tremonti, Grillo & friends, già eletti con il centro.
Hai ragione. Io non ho detto che Berlusconi è il mio mito e che D'Alema è
infame.
Io circoscrivo il discorso, per ora, a D'Alema.
D'Alema ha presieduto 2 governi illegittimi.
Piccola aggiunta: ragionare come Blade è assurdo. Tanto per fare un'ipotesi
estrema, se Bill Gates viene in Italia e si compra la metà più uno dei
deputati e dei senatori e si fa eleggere domani come presidnete del
Consiglio, Blade cosa direbbe?
Non c'è dubbio che da un punto di vista puramente formale, sarebbe
costituzionale.
Però, da un punto di vista sostanziale, andare a palzzo Chigi in quel modo
non sarebbe una cosa immonda?????
(Adesso Blade ovviamente eluderà la domanda, no?)
Ciao

 Sei veramente pietoso.
Non dire eresie, rispondi alla domanda che ho fatto nell'altro messaggio,
rispondendo ad Alexga.

 la tua solita serie di cazzate.
Il "non poteva non sapere" o vale per tutti o non vale per nessuno.
Ma chi sei, l'Emilio Fede di sinistra?

 (Adesso Blade ovviamente eluderà la domanda, no?)
Che diavolo c'e' da eludere ? Ma ti rendi conto che stai facendo la figura
dell'idiota ?

 Ah, ah ah ah ah ah ahah ah ah ah
Povero coglione. Mi chiedo che ci parlo a fare con uno che potrebbe essere
tranquillamente emulato da un programma (piu' o meno come Gianfava e
Smanettones).

 Ma chi sei, l'Emilio Fede di sinistra?
Ma vaffanculo ... tu sei Emilio Fede e basta.

Sempre il solito Hamlet :-(
This is my world, and I am 
the world leader pretend.
This is my life, 
and this my time. 

 dell'idiota ?
Ma sei tu che fai la figura della persona meschina, non te ne sei
accorto????
Se, Dio Cristo, Bill Gates si compra metà dei parlamentari, è UN GOVERNO
LEGITTIMO O NO?????????
E' LEGITTIMO O NO???????
Adesso, se devi rispondere tanto per avere l'ultima parola come i bambini
piccoli, non rispondere.

 Smanettones).
Ma non dire cappellate!!
Tu potresti essere emulato da un programma creato da i diessini.
Nel tuo cervello c'è un solo imjperativo categorico:
tutto quello che fanno i Ds è giusto.
tutto quello che va contro i Ds è sbagliato.
Oltre questo, il tuo cervello non arriva

 Ma vaffanculo ... tu sei Emilio Fede e basta.
Affanculo mandaci un tuo parente o un tuo amico!

 Sempre il solito Hamlet :-(
Costruttivo il tuo messaggio, eh??
Voi siete sempre i soliti! Sempre servi del partito...

 ha scritto nel messaggio
news:aYof8.39714$v7.14...@twister1.libero.it...


 Che cazzo c'entra Berlusconi con il mio discorso???
E con questo meriti il titolo di *DEMENTE* che non e' neppure in grado di
capire quello che legge.
Vabbe' ... mi sono rotto delle tue stronzate. E' evidente che se sei troppo
stupido per saper leggere non ci si puo' aspettare piu' di tanto da te
quando parli di politica.

 Cristo ... la tua ottusita' e' qualcosa di incredibile.
Certo che per essere, come scrivevo a Silvana, un "cortile", visto il
tasso di litigiosità bisognerebbe blindarsi in casa.....
Magari mettiamo Pomero come portinaio, che interviene x sedare
le risse.....(o x farle scoppiare....)
Mr. X


 tasso di litigiosità bisognerebbe blindarsi in casa.....
Beh qui c'e' poco da litigare. Mi trovo di fronte a uno che o non sa leggere
o non riesce a capire quello che dico.
Uno cosi' non posso che considerarlo ottuso.

 avversari; per i loro compagni hanno mille attenuanti...
Si sta parlando di '80. D'Alema o era alla FGCI, o era un oscuro
funzionario, pollo d'allevamento.
In cosa consisterebbe il finanziamento illecito?
Di Craxi nessuno ha detto che non poteva non sapere: la macchina della
corruzione era una macchina tutta sua, e inventata da lui. Lo riconosce, e
la giustifica, anche un craxiano di ferro come Giuliano Ferrara.