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Titolo: Cofferati e le primarie dei Kmer

Hanno detto sul leader che unirebbe... (?)
Chiti: "Chi incorona Cofferati un giorno si e l'altro anche fa un
danno a lui e alla sinistra". Lo afferma il coordinatore della
segreteria Ds Chiti. E aggiunge "Riconosciamo l'importanza del
contributo che può dare, ma quello che farà non lo decide la piazza.
Solo i Kmer rossi eleggevano i leader in piazza".
Cofferati: "Partecipo solo a manifestazioni unitarie". Forse perchè
Aprile è un mese di tutti?
Giovanardi: Se l'opposizione rifiuta, seguendo Cofferati, il terreno
delle riforme "la maggioranza ha il dovere morale e politico di andare
avanti". PDP (Presidenzialismo, Devolution, Proporzionale...).
Castagnetti: "Cofferati ha potenzialità molto importanti ma sulle
riforme non rappresenta tutto l'Ulivo".
Mastella: "Ci dica cosa vuole fare? Guidare i Ds, dare vita ad un
altro partito, inserirsi nell'Ulivo. Non si è capito ancora".
-- 
Leftorium © Il Blog Riformista
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 Solo i Kmer rossi eleggevano i leader in piazza".
Caro Left, vedo che ormai ti sei concentrato in modo vagamente 
monomaniacale sul povero Cofferati. Ti vorrei invitare a ricordare che i 
veri avversari stanno dall'altra parte. Riguardo alle parole di Chiti, a 
me sembra chiarissima la situazione attuale, e l'avevo gia' scritto 
tempo fa. C'e' una chiara crisi di rappresentanza della maggioranza che 
ha vinto a Pesaro. Per una lunga serie di motivi, non riesce a entrare 
in sintonia con tutti quei cittadini, di diverse estrazioni, che stanno, 
magari in maniera confusa, cercando strade nuove per la sinistra. E per 
questo si sente assediata. D'altra parte ancora alcuni non capiscono che 
c'e' anche bisogno di strumenti nuovi. Francamente dubito che il D'Alema 
che invita Cofferati a "tirare la carretta" possa entusiasmare qualcuno 
che gia' non sia un suo ammiratore.
Ciao
Socius

ha vinto a Pesaro. Per una lunga serie di motivi.
C'è un solo motivo, è delegittimata da una minoranza incapace di fare
politica ma solo opposizone e kermesse propagandistiche. 
Il vostro limite è che non avete proposte e non avete progetti. Tanto
è vero che Cofferati chiede prima il programma con la speranza che
qualcuno glielo scriva. Sapete dire solo No alle proposte degli altri
a cominicare da quelle della vostra stessa parte politica. 
Sfasciare e facile, il difficile è costruire e purtroppo per te
Cofferati non è un edile...


 Cofferati non è un edile...
Prima di tutto vorrei specificare che Cofferati non e' un mio idolo. 
Certo che in questa fase mi sembra che abbia colto bene l'importanza di 
certi avvenimenti. Per quanto riguarda i progetti, ci sarebbe da fare un 
lungo discorso. Adesso provo ad accennarlo, e mi riservo di riprenderlo 
piu' ampiamente in seguito. Vedi, un aspetto cruciale riguarda l'"agenda 
setting", vale a dire l'impostazione delle priorita' politiche. In 
Italia, da diverso tempo, questa e' palesemente in mano alla destra. 
Pensare di rispondere caso per caso (vedi ultima discussione sulle 
riforme istituzionali) secondo me per la sinistra e' un suicidio. Al 
contrario, molte delle spinte delle quali parlavo prima vengono da 
persone che vorrebbero qualcosa di diverso. E, come ho accennato in 
altri post, secondo me il nodo primario e' quello del rapporto tra guida 
politica e innovazione tecnologica in un sistema capitalistico globale. 
Capisci bene come questo tema sia un po' piu' ampio della discussione 
sull'art. 18 o sul premierato, ma secondo me bisogna partire da li', se 
si vuole evitare di dover solo rincorrere decisioni prese da altri, 
chissa' dove.
Ciao
Socius

chissa' dove.
Quello che a te sembra sfuggire è che "qualcuno" dice che decisioni
non si devono affatto prendere. Si dice che il premierato è persino
peggio del presidenzialismo di Berlusconi (Cofferati in una delle sue
tante chiacchiere a vanvera) e poi che bisognava tornare a votare dopo
la caduta di Prodi (senza che alcuna legge lo prevedi esplicitamente).
Si rifiuta di completare l'attuale sistema maggioritario (oppure di
tornare al proporzionale) dimenticando che l'attuale sistema ibrido ha
regalato a Berlusconi 100 seggi di scarto alla Camera (con poco più
del 1% di differenza tra cdx e csx). Si difende a spada tratta
l'attuale iniquo mercato del lavoro e poi si ci accorge che esistono i
COCOCO senza tutele, si difende un sistema pensionistico che sperpera
i 2/3 del nostro Welfare e adesso la Cgil parla di lasciar perdere
persino il metodo contributivo pro rata.
Dispiace ammetterlo ma Cofferati ieri ha detto, per l'ennesima volta,
un altro cumulo di sciocchezze e bugie. Lui non è un riformista e
nemmeno un radicale. E' un conservatore. Potrà piacere ai tanti
pensionati Cgil di ieri al palazzetto oppure apparirà tosto ai giovani
della Sg e del fantomatico movimento. Di certo non convincerà un
italiano in più che non abbia votato l'Ulivo nelle passate elezioni a
farlo in seguito.


 farlo in seguito.
Due cose:
-Forse ti stati dimenticando che quando si andra' alle prossime 
elezioni, l'alleanza del centrosinistra dovra' necessariamente essere 
molto larga. Se nel frattempo tu e Polito date addosso in maniera 
furiosa a chiunque non la pensi come voi a sinistra, non credo che 
questo aiuti a battere la destra.
-Forse un po' di passione e coerenza in piu' aiutera' anche a ridurre il 
numero di astensioni. Ti ricordo che nei modelli che vi piacciono tanto 
ormai la partecipazione al voto sta diventando molto bassa (forse 
perche' molti sono stanchi di scegliere tra due versioni degli stessi 
valori).
Ciao
Socius

valori).
Queste sono stupidaggini degne di un Salvi che non sono suffragate da
alcun dato di fatto. Rimpiangi la Bulgaria (o l'attuale Irak) dove
votavano tutti e lo facevano pure per uno solo?


 votavano tutti e lo facevano pure per uno solo?
Boh, sara' per questo che Umberto Eco, nell'articolo sull'Espresso 
dedicato alle prospettive future, dice che uno degli elementi cruciali 
della politica e' proprio il "crollo definitivo della democrazia 
rappresentativa", proprio in riferimento agli Stati Uniti. Sara' che 
rimpiange la Bulgaria?
Ciao
Socius

Socius wrote:

Sarà per questo che il tentativo di sostituire gli elementi naturali
della democrazia rappresentativa (i partiti) con associazioni
estemporanee, abortisce prima di nascere. Ogni riferimento a L&G è
puramente voluto. Ti consiglio di leggere dall'Espresso l'articolo di
Scalfari. E pensare che De Benedetti ci credeva...


 a cominicare da quelle della vostra stessa parte politica.
Ma quali proposte? Tu l'hai letto il programma di Rutelli? Io sì, erano
quattro paginette striminzite piene di principi generici e buonisti ma senza
una sola vera proposta concreta... L'Ulivo non ha una posizione sulla
politica estera, non ha una posizione sul mercato del lavoro, non ha una
posizione sulle riforme istituzionali (vedi D'Alema che contraddice
pubblicamente Fassino...)... Il programma non esiste... Convochiamo una
Costituente che rappresenti realmente tutti gli elettori del centrosinistra
e facciamoglielo scrivere...
Lorenzo

 Scalfari. E pensare che De Benedetti ci credeva...
Guarda che l'articolo di Eco era molto interessante proprio per 
l'ampiezza della prospettiva. La crisi della democrazia rappresentativa 
e' un tema molto importante (e fra l'altro globale). L&G era fin 
dall'inizio una associazione particolarmente elitaria, e francamente non 
mi ha mai particolarmente entusiasmato.
Ciao
Socius 

e facciamoglielo scrivere...
Già ma in questi giorni le proposte ci sono dal premierato alle
primarie, dal mercato del lavoro alle pensioni. 
In realtà c'è sempre, e puntuale, il vostro Niet (l'unica cosa che
siete in grado di produrre). Siccome lo dite stesso voi che il
programma non esiste dovresti arrivare alle consegueza che non è
possibile fare con voi alcun un progetto credibile per guidare questo
Paese. Ma la resposabilità E' SOLO VOSTRA e dei Vostri Niet.


 mi ha mai particolarmente entusiasmato.
Infatti. Nessuno tiene mai conto di quel terzo (in aumento) di elettori che
sono del tutto indifferenti ai due poli e al ruolo degli impiegati statali
assunti mediante elezioni. Pare sia privo di desideri e interessi. Sarà
così?
G&L ha un mese di vita. E' già morta?

 G&L ha un mese di vita. E' già morta?
Pare che non sia molto in salute, stanno gia' litigando fra dirigenti (e 
non so quanti siano a parte i dirigenti..)
Ciao
Socius

 Paese. Ma la resposabilità E' SOLO VOSTRA e dei Vostri Niet.
No. Te l'ho già detto. Ci vuole un confronto vero e aperto fra i
rappresentanti di tutti gli elettori del centrosinistra, che sappia produrre
un progetto di società credibile, proposte concrete e regole condivise...
Dopo si parla di leadership...
Lorenzo

 ha scritto:
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ma cofferati non è cinese. La cina ha dichiarato guerra alla cambogia ?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non so se sia colpa del mal di testa, ma non ho capito cosa vuoi dire.
A che servono le elezioni, se non ad assumere o confermare dei dipendenti
statali a termine?
E forse, chi non partecipa al procedimento di assunzione, non ha comunque
diritto che il dipendente statale faccia bene il suo dovere?
Quindi, può darsi che io non voti, ma che io sappia lo stesso cosa mi
aspetto dallo Stato, chiunque ci sia nel palazzo.

 aspetto dallo Stato, chiunque ci sia nel palazzo.
Sara' una mia impressione, ma il tuo linguaggio si sta involvendo :-)
Comunque ora ho capito. A me infatti sembra importante anche comprendere 
perche' tante persone non vanno a votare, ma a qualcuno questo ricorda 
la Bulgaria :-)
Ciao
Socius

 palco il problema è Vattimo (che mi pare non sia neanche intervenuto...)?
Hai rgione, Vattimo era forse presente alla manifestazione, ma non ha tenuto
alcun discorso.
Left non ha postato i discrsi fatti allora, perchè erano contor il governo e
non contor la sinistra.

non contor la sinistra.
Questo cumulo di palle l'ho tratto da un sito che dovresti conoscere: 
http://www.marxismo.net/fm160/09_girotondi_fm_160.htm
[...]
Il malessere nella base DS
La stragrande maggioranza dei pullman organizzati per la
manifestazione, erano di federazioni dei Ds. La base di questo partito
era presente in massa all’appuntamento. Per tantissimi militanti
questa era l’occasione non solo di manifestare contro Berlusconi, ma
anche per esprimere l’insofferenza verso la moderazione di certi
dirigente (su tutti l’odiato D’Alema). Era l’occasione per
riappropriarsi di un partito che vorrebbero più combattivo. 
Non si può capire il successo della manifestazione, senza tener conto
del malessere che è andato crescendo in questi anni nella base Ds e
che ha trovato un canale di espressione in Moretti e nei "girotondi".
Al contempo, non si possono capire le ultime posizioni politiche dei
Ds, senza tener conto del successo di questo movimento. Su tutte, la
posizione assunta in Parlamento il 3 ottobre nei confronti dell’invio
del contingente di alpini in Afghanistan. Come si spiega il fatto che
adesso la maggioranza dei Ds vota contro l’invio degli alpini
(differenziandosi dai partiti del centro borghese), quando un anno fa,
lo stesso gruppo parlamentare aveva votato a favore dell’invio dei
soldati in Afghanistan? La verità è che di fronte alla ripresa delle
lotte e della mobilitazione di massa, un settore dell’apparato Ds si
rende conto che per riconquistare l’autorità persa, deve mostrarsi più
combattivo e sensibile alle istanze della base. Si tratta di un
processo non ancora arrivato a piena maturazione, ma che potrebbe
portare nei prossimi mesi a divisioni così serie all’interno dei Ds,
da rendere inevitabile una scissione.


 
http://www.marxismo.net/fm160/09_girotondi_fm_160.htm
Non lo conosco ma lo visiterň.
Solo che non capisco cosa ne possa sapere un movimento marxista degli umori
della base DS..........
E soprattutto cosa c'entri col mio post, infatti io parlavo di cosa hanno
detto quelli che hanno parlato dal palco........

 detto quelli che hanno parlato dal palco........
Ma dai? Leftorium ha svicolato, evitando di rispondere nel merito? Che
strano, non lo fa mai...
Lorenzo

 inserirlo nella lista degli utli idioti della P2.
Quella sera ha maltrattato un pochino anche Renzo Foa.
Quindi.....

 Quindi.....
Grazie della notizia, io ho provato a seguire La7 ma, dopo aver ritardato 40
minuti, non facevano sentire una mazza degli interventi, per cui ho
ripiegato sulla radio.

wrote:

Va bene nessuno a mai sentito Flores&Pardi attaccare la classe
dirigente dell'Ulivo... invenzioni del Riformista.
