Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

che si facciano queste porcher�e ?
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/rai-6/rai-6/rai-6.html


rai 3 � una rete tv di sinistra, che fa propaganda elettorale alla 
sinistra... con i soldi pubblici, versati, nella maggior parte, da persone 
di destra.
La sinistra gi� usa goffamente, ed a piene mani, rai 2 con Santoro..,
poi, la sinistra, ha colonizzato rai 3 con Floris, Annunciata, Fazio, 
Dandini, Lucarelli ecc...
Se gli ascolti di rai 3 sono ai minimi la colpa � soprattutto di Ruffini che 
non sa svolgere il proprio lavoro... :-(
.

di destra.
Dev'essermi sfuggito che adesso sulle denunce dei redditi e sul modulo
di conto corrente con cui si versa il canone si deve specificare anche
se si � di destra o di sinistra o di centro o di chiss� cosa.
A te, invece, non sfugge proprio nessuna pagliuzza. Solo le travi. :-)
Mentor 


Fino a quando non ci sar� una vera opposizione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af66a68$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...

E cosa aspetti? Forza! Dato che sei cos� illuminato, dato che sai sempre 
cosa ci sarebbe da fare e - soprattutto - come farlo (perch� altrimenti non 
vale)  potresti andare avanti che noi ti seguiamo 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4af68eb8$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi risulterebbe che ci sono dei professionisti della politica - eletti dagli 
iscritti alle liste elettorali - che, (super)pagati col denaro dei 
contribuenti, siedono in parlamento. Forse sarebber bene che cominciassero 
loro.  O no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af69b4b$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cavolo , hai replicato come avrebbe fatto un ex-democristiano...:))
Purtroppo  per�  hai ragione. Purtroppo nella mia "ultralimitata" 
intelligenza persino io capisco che in questa situazione di elezione 
mondiale (noi peggio di tutti perch� non abbiamo le preferenze) dei 
rappresentanti che governano , l'Ideale puro - ovvero le decisioni  per il 
bene di tutti , incominciando da un equa di distribuzione delle risorse 
affinch� nessuno muoia pi� di fame , nessuno sia perseguitato per le sue 
idee, nessuno sia costretto ad andare in guerra (e potrei continuare ) - non 
viene preso nemmeno in considerazione.
Allora? Allora piuttosto che salire sull'albero dell'Utopia sperando che 
prima o poi giungano quei tempi sperati preferisco lavorare ponendo 
quell'Utopia come una luce alla fine di un tunnel verso cui sto andando. E 
come? Nell'unico modo che mi sembra percorribile ovvero una graduale 
avvicinamento asintotico.  E' poco? Sicuramente. Restano dei buchi poderosi? 
Vero.
Ma, caro Outis,  se uno critica questo modo deve poter dire nel concreto 
cosa fare. 

 cosa fare.
Cara Artemisia, non ho mai preteso di misurare i limiti della tua 
ntelligenza, ma certamente i tuoi argomenti sono limitatissimi, se batti 
sempre, a proposito e spesso a sproposito, il tasto dell'utopia. La tua 
domanda era: "ma quanto dobbiamo ancora sopportare... che si facciano queste 
porcher�e ?" Ho risposto: "Fino a quando non ci sar� una vera opposizione". 
Era una questione di strategia politica. Vedi un po' tu che cosa c'entrano 
l'utopia, l'ideale puro, la fame nel mondo ecc..

 ha scritto nel messaggio 
news:4af6c401$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

All'Utopia , intesa come un valore transcendente, a me sembra che ti rivolga 
solo tu, salvo poi quando ti invito a procedere nella realizzazione di ci� 
che difetta, mi rispondi alla "democristiana" e cio� appellandoti ai 
rappresentanti (in questo caso dell'opposizione) del Parlamento;  Parlamento 
che in certi momenti  tu non riconosci (da cui la difesa a oltranza di 
Turigliatto il quale pretendeva , come per altri versi  la Binetti , di 
imporre la propria Utopia casereccia ) in altri ti fa comodo richiamare come 
in questo caso ; sempre comunque per eludere il problema.  Non fai altro che 
lamentarti e criticare ma accidenti se una volta ti esponi dicendo nel 
concreto cosa fare e come farlo in una particolare situazione..
I cambiamenti si attuano con lotte politiche di confronto e scontro serrato 
su questioni concrete
 Carissimo Outis, non giochiamo per favore  a chi � nato prima se l'uovo o 
la gallina...! 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4af68eb8$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cara Artemisia credo tu abbia centrato la psicologia di Outis,
lui si limita a stare a guardare sono gli altri che devono fare,
per poterli criticare liberamente e quando viene messo alle
strette dice che non hai argomenti da controbattere, o peggio
ricorre agli insulti "ad personam".

 ha scritto nel messaggio 
news:OgAJm.29087$813....@tornado.fastwebnet.it...

Non mi sono posta questo problema; in realt� tento sempre di rispondere da 
un punto di vista politico evitando qualsiasi riferimento personale.
Ciascuno di noi ha i  propri problemi individuali e personalmente non mi 
sono posta il problema di quelli di Outis: registro solo che da un punto di 
vista politico la posizione che esprime (ribadisco, non lui, ma la sua 
posizione politica) , a me pare senza sbocco.(ed � quello che ho tentato di 
evidenziare)

 la gallina...!
Invece di rispolverare ostinatamente vecchie nevrosi ossessive, dovresti 
stare al tema. Il tuo caso � davvero psicanalitico e ti impedisce la pi� 
elementare comprensione dell'interlocutore, una vera e propria rimozione che 
implica implicita consapevolezza della debolezza della tua tesi. Per 
riportarti alla realt�, ti informo che in questa catena sei stata tu la 
prima a parlare di utopia al fine di attribuirmi (e criticare) una simile 
propensione. Ti ho allora fstto notare che, nel caso specifico, l'utopia non 
c'entrava affatto ed era imprprio criticarmi da questo punto di vista. A 
meno che tu non consideri utopica (e non avresti tutti i torti!) l'idea che 
il PD faccia davvero opposizione. Ripeto. Hai chiesto come sarebbe possibile 
porre fine al presente stato di cose. Ho risposto: bisognerebbe che la 
presunta opposizione agisse da autentica opposizione, nella piena 
consapevolzza di chi sia in realt� Berlusconi e di  che cosa sia in realt� 
la Cd.  Poich�, per sua stessa ammissione, il PD finora non lo ha fatto o lo 
ha fatto molto debolmente, ho diritto di criticarlo e di nutrire scarsa 
fiducia nelle vicende parlamentari, sebbene non ignori l'importanza che 
*potrebbe* avere ci� che accade in parlamento, anche se nella presente 
situazione dovrebbe essere integrato da una robusta opposizione sociale, che 
starebbe alla stessa "opposizione" parlamentare e ai sindacati promuovere. 
Purtroppo malgrado il tuo cortese invito io non posso ahim� sostituirmi a 
questi soggetti, e spero nella tua benevola comprensione. Ma a questo punto 
ti risponder� solo se resti in tema.
outis 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4af6f5a3$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...

Spero che e.logan mi perdoni se non sono capace di suscitare e prendere da 
guida di un grande movimento di massa. ma ognuno ha i suoi limiti :-). Per 
questo mi limito a criticare gli errori di chi si ritiene in grado di 
guidare la riscoosa e chiede consenso coi risultati che si sono visti.
A te, cara Artemisia, dico soltanto che ti invito a considerare quali 
successi abbia ottenuto la strategia del PD. 

 outis
Sta succedendo quel che temevo ci stiamo interrogando su se sia nata prima 
la gallina o prima l'uovo.
N� io penso che tu mi stia dando dell'utopica n� io la st� dando a te.
Qualcuno ha detto che l'Utopia � il futuro che ancora non c'�, e da questo 
punto di vista , considero la considero positivamente.
Un altro conto � volerla applicare alla Turigliatto , per intenderci. Quando 
tu dici che la l'opposizione non fa il suo dovere e dici perch� non "fa 
opposizione sociale" io ti dico che il nuovo segretario del Pd � stato 
appena eletto, che nel suo programma al primo posto c'� il lavoro; la Cgil 
sta movimentandosi continuamente in una situazione di divisione del 
sindacato. Si pu� fare meglio? Non � abbastanza? Allora d� - se vuoi - cosa 
faresti tu rispetto a ci� che sta facendo considerando che berlusconi ha 100 
deputati in pi� in parlamento, ha tutti i mezzi d'informazione , sta 
liquidando rai3 ,  il PD � appena uscito da una fase di smembramento (per 
dire poco).


Comincerei col dire che con i malavitosi nessun confronto � possibile. 
Firmerei la mozione di sfiducia, che � un segnale politico importante anche 
se non ottiene successo. Denuncerei la violazione della Costituzione per 
quanto riguarda la partecipazione alla guerra afghana e la laicit� dello 
stato. Non manderei i miei deputati a spasso quando non � impossibile 
ottenere la maggioranza su una mozione di incostuzionalit�. Non lascerei che 
fosse Tremonti a divagare sul necessario superamento della precariet�. 
Cercherei di mobilitare i lavoratori sulla richiesta di riforme strutturali 
che riducano sostanzialmente le disparit� sociali, non facciano pagare ai 
meno favoriti il prezzo della fuoruscita dalla crisi ed evitino che in 
seguito la crisi si riproduca in forma ancora pi� grave. Solleciterei una 
robusta iniziativa contro le morti sul lavoro. Mobiliterei la piazza contro 
la sovversione berlusconiana dell'ordinamento giuridico. Denuncerei la 
corruzione dilagante nel rapporto tra stato e affari. Devo continuare? Non 
ho mai preteso che il successo sarebbe garantito, ma � l'unico tentativo da 
fare. Anche per preparare il futuro.
Sono solo degli esempi, sui quali riflettere. Ma almeno qualcuna di queste 
cose bisognerebbe farla senza trincerarsi dietro al "tanto non serve", che � 
una dichiarazione di impotenza e di rinuncia. Se poi il PD ha altre idee, 
ascoltiamole, purch� siano in grado di costruire un'opposizione 
intransigente ed efficace. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af6fb20$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...

Solo una persona che non conosce i propri limiti, potrebbe prendere
la guida di un grande movimento di massa, quindi tu ne sei escluso :-).
Dicevo pi� semplicemente che tu sei pi� avvantaggiato nel criticare,
dal momento che non palesi nessuna appartenenza politica, per� i veri
critici sanno distinguere, pregi e difetti di un partito, il tuo limite sta
in questo.
Per dimostrarci che le tue critiche non sono pregiudiziali, qualora
il PD prender� una iniziativa a te congeniale e la porter� a termine,
sarai pronto a riconoscerlo?

 critici sanno distinguere, pregi e difetti di un partito,
D'accordo al 1000 per 100.

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4af7eb4a$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Qui non si tratta di giudicare una nipotina capricciosa e un po' maligna, ma 
in fondo non cattiva. Una linea politica si giudica nel suo complesso e la 
si approva o la si disapprova. Ma agli italiani si � fatto deliberatamente 
perdere il senso di che cosa sia la politica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af80f7b$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

Le tue nipotine sono fatte cos�? mi dispiace, le mie mi chiamano: 
"nonnaccio"
e le adoro proprio per questo, non mi sogno nemmeno lontanamente di
giudicarle.
Se ti identifichi, (con tanta modestia) negli Italiani che hanno perso il
senso della politica, posso capire il tuo senso critico, senza condividerlo,
una buona parte di Italiani non sono tra questi, fortunatamente.