Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Amazzonico e altre domande

Ragazzi a Settembre trasferirò i miei 10 neon in un acquario da 220 litri
"asxxxl" ambiente 120..tale vasca la volevo adibire a biotopo
amazzonico..intendiamoci non un biotopo maniacale ma una cosa il più simile
possibile..NON uguale!..quindi senza per forza avere tutte le piante precise
identiche all'ambiente amazzonico..( ma la vallisneria è sud americana???? )
per il resto..potreste indicarmi la popolazione da inserirvi oltre a questi
10 neon cambieranno casa anche 4 cory  quindi siamo a 14 pesci in tutto per
ora..e poi volevo metterci 4 discus molto giovani così da poterli abituare
+facilmente ai cibi...4 discus sono troppi? Ho sentito che in 2 potrebbero
crearsi delle gerarchie ovviamente pericolose dato che il +debole non
potrebbe avere "rinforzi" ecco perchè ho pensato di mettercene 4..
Veniamo all arredamento...ovviamente radici...sabbia fine abbastanza scura..
tanti ripari..per i pulitori di alghe..nel mio attuale acquario ( 50 litri
un po sovrappopolato purtroppo) ho un ancy che però mi ha devastato
praticamente tutte le piante tranne l'anubias che è molto coriacea..di
conseguenza volevo abbandonare l allevamento di questo pesce dandolo via o
tenendolo in questo acquario...avrei pensato agli otocinclus ne parlano bene
ma ne so poco..ovviamente aspetto consigli..me ne avete sempre dati tanti,e
ottimi..
Cmq un numero indicativo di pesci leggermente sottodimensionato  rispetto ai
220 litri quanto potrebbe essere? 20?
Help me..e se devo aggiungere informazioni...chiedetemi pure!!!!!!!

potrebbe qualche anima pia rispondere? = (

 Help me..e se devo aggiungere informazioni...chiedetemi pure!!!!!!!
Come inizio dai un'occhiata qui e cerca il tuo biotopo, penso che fugherai
molti dubbi cosě:
http://www.natureaquarium.it/
Alessandro

 rispetto ai 220 litri quanto potrebbe essere? 20?
"20" non significa nulla... tutto č in funzione della specie.
Cioč.. (tanto per capirci) se ci metti 20 Discus.... saranno assolutamente
TROPPI... se, invece, ci metti 20 otocinclus... NON saranno assolutamente
troppi :-)
Un suggerimento?
Mettici i Discus... trasferisci i pesci che hai ora.. e basta.
Lascia che i Discus crescano... e ti divertirai. :-)
-- 
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

ma...come farei con l'alimentazione neon-discus?  ci sono molti problemi? ho
visto molti acquari allestiti con neon e discus certo non con 50 neon che
schizzano di qua e la..ma alcuni..e l'alimentazione crea cosě tanti
problemi'?
Per il resto..io volevo "ispirarmi" al rio delle amazzoni...non
all'amazzonia completa..e credo, che il campo..si sia ristretto non dico
tanto ma un po!
Credo che cmq in 220 litri d'acqua 10 neon non penso che possano stressare
piu di tanto sti discus daro che so che..data la presenza di pesci piu
grossi di loro ( discus) i neon formerebbero un gruppo amalgamato come
succede anche ora..per cui non penso che si creino queste risse per il
cibo..poi non so gli esperti siete voi quindi consigliatemi..non penso che i
discus non abbiano "compagnia" nel loro ambiente naturale.pur essendo
vastissimo..

 loro ambiente naturale.pur essendo vastissimo..
Certo. Probabilmente, però, in natura il rapporto quantitativo è differente
e la casualità d'incontro è piuttosto elevata.
Quindi.... fate vobis.  :-)


> Innanzi tutto i Neon sono pesci "veloci" e i Discus NO.
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh..............
:-O
Questo potrebbe ferire nell'orgoglio (e anche da qualche altra parte) il
nostro chitarrista...
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 dialetto!!!==:-OOOOO
Per il bene dell'umanità, ti prego, trattieniti.
Sono disposto a fare qualsiasi cosa (anche a dire che i Discus sono veloci),
ma NON porre in essere le tue minacce.
Grazie.
:-))
Ciao
WP

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Hai chiesto se ti fanno fare una serata "Lampascioni e cim d'rap in
acquario"? :-)))))
Ciao Enrico
-- 
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 acquario"? :-)))))
Si, il titolo esatto è "L'importh da CO2 into coltivazion de cime d'rap e
lampasciò".
:-))


 Ciao Enrico

 :-))

 terun!!!
TERUUUUUNNN.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP
PS
Ma sei pugliese?
Scherzi a parte, mi spieghi come mai i pugliesi sono quelli che parlano
meglio il milanese tra i non milanesi (a parte te, ovviamente...)?
:-DDDDDDDDDDD
Ho sentito pugliesi parlare il dialetto in un modo che rendeva davvero
difficile capire che non fossero milanesi...

 Poi, anche tu, non è che sembri tanto un Nordico neh!.-DDDD
Sono nato a Innsbruck de hora. Ma i miei nonni provenivano uno da Murmansk
e l'altro dalle Svalbard. :-)) 


 anni.
Ah, ecco...
Allora č tutto piů chiaro, cosě...
Di' a quel pisquano che dalle tue parti non c'č la pasta con le cime di
rapa, ma ci sono gli spaghetti con la 'nduia.
:-DDDDD
Ciao
WP

> nduia.
nduja...?
:-))
Ciao
WP

 :-DDDDD
Pensavo, come diceva un mio conterraneo, che provenisse da quel ramo
d'Italia che volge a mezzogiorno tra 2 catene ininterrotte di taralli. 


 :-))
'nduja, dal francese andouille. Avrei dovuto capire la sua provenienza dai
discus rossi di Tropea. :-) 


 TERUUUUUNNN.
Su questo sono d'accordo...

 Su questo sono d'accordo...
:-)))
Ciao
WP




 che perder tempo a capire da dove provengo?!?!?!:-DDDDDDDD
Discus Valentia? Lamezia Turchese? Gioia Tefe'? :-))


 > Porcudighel...sun chi a
Porco di chi??????????? >:-(
:-))))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Porco di chi??????????? >:-(
Se ti preoccupa, ti sconsiglio di passare da queste parti...
Saresti sulla boccaccia di tutti...
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

Ok ok espertone..non voglio ne che ti convinci che ho ragione ne il
contrario ..ma tra avere il fegato di tenere pesci rossi con scalari e neon
e discus assieme..ce ne passa..siamo agli antipodi coem zone aree e esigenze
nel primo caso mentre nel secondo..si è vero, nel loro ambiente naturale c'è
una casualità di incontro illimitata mentre in 200 litri d'acqua..chi
hai...dentro...incontri..ma oltre al fatto che l'accostamento riprende la
zona di origine di questi pesci..ti ripeto..non penso che li creera..è i "si
si" sono solo un deterrente nello scrivere a 1 NS...piuttosto indirizzami
vero un sito un qualcosa che informi per bene..anche se..ho un libro che
dice che i discus possoo conviver bene con caracidi cory  ecc...quiindi non
so...io non coonsco siti dove propongono vari allestimenti per vasche di
discus..tu si?
( biotopoamazzonico resta sempre biotopo amazzonico..non credo che uno debba
restringere il campo di ricerca a 1000 metri quadri..) ho visto sul sito
www.natureacquarium.com
Dato che dici "decidi tu" e dato che NON voglio decidere io subito dato che
gli euri sono miei vorrei sapere vantaggi e svantaggi di alcuni accostamenti
con i discus..ad es..consigliami tu un accostamento partendo dagli arredi e
dalle specie da inserirvi..fai prima!!!1
Paolo

 dalle specie da inserirvi..fai prima!!!1
Che io "faccia prima" è solo una tua ipotesi... :-))))
Prima vai a guardarti (e leggerti) le pagine che ti ho consigliato. Ti
daranno un buon indirizzo per l'avvio (parlano anche delle specie adeguate
ai Discus).
Poi, se vuoi... ne parliamo ancora.
Magari in modo specifico.


 ha scritto nel messaggio
news:jpvOa.31875$xK6.8...@news1.tin.it...


 conoscenza....
Eddaaai.... non ti sentire "cazziato", per l'amur del signur!! :-)
Non č cosė! :-)))
Come ti spiegavo, la mia era solo una preoccupazione....
Visto che stai partendo BENE (motivato anche dal fatto che ti sei premurato
di CHIEDERE e CAPIRE, pregio non da tutti)... perchč perdere l'occasione di
instradare BENE un buon acquariofilo? :-)
Ciao da MioMissionario
= :-DDDDDD
Oh?!?
Ci sei?............. e allora partiamo! :-)))
RAM e Neon... č un po' come per i Discus.
Stessi problemi di temperatura e stessi problemi di convivenza.
Per meglio dire... non pensare che si scannino a vicenda! Solo che i Neon
sono pesci voraci e rapidi... e i RAM.. NO! :-)))
Evabbč, dai... non sto a rifarti le menate che ti ho fatto sui Discus, lo
giuro!! = :-DDDD
A parte gli scherzi, io ti SConsiglio i RAM (anche se sono bellissimi) per
due motivi:
1) in generale fanno skifo (di salute); ormai vengono "prodotti" come le
uova di gallina... e ciō che arriva č piuttosto BELLO (molto)... ma
decisamente poco SANO.
2) sono pesci un po' delicati e richiedono un po' di attenzione (ed
esperienza)
3) Ah no... che tre?!? .....avevo detto "due"! :-)))
Piuttosto, data la tua situazione di partenza (Neon, Cory e Anci) ti
propongo di acchiapparti degli Apistogramma cacatuoides, che sono pesci
decisamente pių robusti ed adattabili. Sono pesci adeguati alla tua prima
esperienza e, inoltre, sono decisamente pių "massicci" dei Ram.... quindi
sapranno crearsi il loro spazio. Non ultimo, sono abbastanza facili sia da
allevare che da portare alla riproduzione, cosa che avviene senza grandi
problemi anche in un acquario di comunitā (se non č strapieno di pesci,
ovviamente).
Potresti partire con un piccolo gruppetto (da 3 a 5 esemplari) e lasciarli
crescere. Si formerā un maschio dominante con il suo seguito di femmine.
Naturalmente poi dovrai togliere gli altri maschi (magari, se riesci, chiedi
al negoziante di acchiapparteli e di darti in cambio qualche altra femmina,
oppure un altro piccolo cicide sudamericano, tipo dei Laetacara, che sono
piuttosto robusti, miti e adattabili).
Altri pesci? :-)
Mah.. dato il fatto che:
1) i Cory sono pesci di fondo
2) l'Anci pure..
3) i Neon prevalentemente vivono nella zona bassa dell'acquario (da metā in
gių, grosso modo)
4) Gli Apisto cacatuoides vivono prevalentemente a fondo (come i Laetacara)
.....io lavorerei su pesci che si muovano nelle zone medio/alte
dell'acquario.
Quindi... proprio per stare "a galla"... metterei qualche esemplare (almeno
8-10) di Carnegiella (C. strigata o C. marie, quest'ultima č un po' pių
robusta, ma č anche pių grandicella -Hey, occhio che saltano!-), oppure dei
bei Nannostomus beckfordi (4-8 esemplari; i maschi sono molto belli,
piuttosto rossi, molto veloci ed anche molto combattivi tra loro; ma non si
feriscono MAI, non ti preoccupare), oppure altre specie di Nannostomus (a
trovarli!).
In questo modo, oltre ad aver evitato di "ingorgare" le stesse nicchie
ecologiche (es. la zona bassa dell'acquario), avrai introdotto ANCHE dei
pesci di forma e colore molto differente tra loro: i Carnegiella sono color
argento, molto piatti e.. davvero particolari. I Nannostomus, invece...
vengono chiamati "pesce matita" non a caso.
Oppure....  parti pure con gli scalari (poi dei Neon succederā qualcosa.. ma
se li introduci piccoli, in futuro non dovresti avere grandi problemi; al
limite se li mangiano...).  :-)))
Puoi comunque introdurre anche gli altri pesci che ti ho indicato
(considerato che č un 220 litri, non avrai problemi di "spazio"), magari
evitando qualche specie (in acquario č sempre meglio tenere UN tipo solo di
"ciclide", ad esempio).
Un consiglio finale: metti pureTANTE (anzi, di pių!) piante... ma non
esagerare MAI con la quantitā di pesci. Meno ce ne sono.... e migliori
risultati avrai!
E questo vale SEMPRE! :-)
Buon lavoro!


 -Hey, occhio che saltano!-)........
...........e SE saltano! :-)
Dano

 Dano
Ciao Din-Don-Dano!
Tutto bene? :-)


Capito...dai vedrň..cmq alcuni pesci che mi hai detto no nli avevo mai mai
sentiti...cmq i rmairezi mi piacciono tantissimo..ma non sapevo che fossero
cosě delicati..pensavo di poterli allevare gia con la mia attuale
"esperienza.."..cmq per riprodurre li scalari č molto difficile? Se ne
mettessi 4 esemplari molto giovani non dovrebbero esserci "eccessivi"
problemi con i neon e cmq non vorrei "forzare" la natura togliendo riparando
proteggendo..ecc ecc..dato che in natura non succede!!!!!!
Per il resto so che gli scalari "abitano la zona medio alta dell'acquario
quindi riempirei quel "vuoto" e cmq non voglio assolutamente sovraffollarlo
per tanti motivi..sporcizia...estetica..e condizione poco buona per i
pesciolini..... piante....siii molte...ma..potresti anche qui suggerirmi
qualche pianta? Vallisneria spiralis..e poi?

 trovarli!).
[...]
Gia' che ci sei mi chiarisci un punto ?
Hai sconsigliato i neon perche' troppo veloci, ma consigli i Nannostomus,
cio' deriva solo dal fatto che vivono in zone diverse dell'acquario (in
alto)
rispetto agli altri esemplari della vasca o sono effettivamente innoqui per
i Ciclidi nani ?
Grazie :-)
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie :-)
Prego, figurati.
Ne approfitto per scusarmi con te: non ti ho ancora inviato la lettera con
la "tangente". :-)


 la "tangente". :-)
Maffigurati, tranquillo !!
:-))


 qualche pianta? Vallisneria spiralis..e poi?
Francamente io non mi starei molto a preoccupare di qualsi "specie" di
piante introdurre.
Ok.. ok.. è vero, tu vuoi procedere con un acquario tipo "geografico"....
:-\
Alura, come detto una delle volte scorse, e considerata la presenza degli
scalari, sicuramente puoi introdurre una o due Echinodorus "a foglia larga"
(bleherii, amazzonicus, cordifolius, schlueteri ecc..). Non esagerare con le
quantità, perchè solitamente sono piante che crescono molto (in dimensione,
intendo) e producono facilmente uno stelo fiorifero dal quale, poi
nasceranno nuove piantine.
Un buon sito dal quale poter vedere alcune foto:
http://www.echinodorus-online.de/
 (multilingua, no italiano).
Comunque, con google ne troverai a decine... :-))
Per il resto... "tutto fa brodo". Francamente non starei a sottilizzare...
:-)))
Piante facili da colitvare sono la Ludwigia repens (è un vecchio nome,
quello nuovo non lo ricordo), la Mayaca fluviatilis (non si trova sempre;
richiede buona illuminazione e l'acqua un po' in movimento.. ma è una pianta
molto robusta).
Tra quelle che ti citavo nei prec. messaggi, il genere Mhyriophyllum è un
po' più esigente... soprattutto in fatto di luce.
Insomma, devi scegliere tu... :-)))


 :-))
Cerco di provvedere quanto prima.
Devo solo far collimare... uscite generiche con la "posta". :-)


 deporre.
sei riuscito a capire che loricaridi sono???
-- 
Mario Pilotti, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
ML sui Siluriformi - 
http://it.groups.yahoo.com/group/Siluriformi/

 Con chi ce l'hai??....con me o con Bonaparte? :-)))
Ma... non siete la stessa persona?
<:-O
:-))
Ciao
WP

 che vanno addirittura a staccare le uova di scalare dalla foglia...
Cardinali.
Ahi, ahi, ahi, ahi...
:-))
Ciao
WP

 Devo solo far collimare... uscite generiche con la "posta". :-)
Ripeto, tranquillo, non c'e' alcuna fretta.
marco


 Tu li hai presi in negozio ?
ho dato un'occhiata al wels atlas e a me sembrano Hisonotus leucofrenatus
http://www.dgodwin.com/fish/algae.html
-- 
Mario Pilotti, Roma
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http://www.dgodwin.com/fish/algae.html
Quelli di MioMao erano qui:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/message/308
Entrambi hanno la parte superiore della caudale trasparente
ed il muso leggermente appuntito pero' "il disegno" mi sembra
diverso, insomma mi sembrano diversi,
pero' io notoriamente so' cecato :-DDDD
Ma secondo te "da noi" si trovano ?
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
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

 sei riuscito a capire che loricaridi sono???
Purtroppo no.
Tra l'altro, sono anche cresciuti un po'.
Dovrei provare a fare qualche altra ricerca.


 <:-O
Ma no... lui è quello con il cappello.. io sono quello con la mano nel
panciotto...
= :-DDD



= :-DDD
Vero! Io e il Vendra abbiamo riso almeno per 15 minuti... = :-DDDD


 Ma secondo te "da noi" si trovano ?
boooo.....
probabilmente "da noi" si trovano in vendita come oto.....
anzi gli Hisonotus leucofrenatus hanno come sinonimo otocinclus l. :-))
-- 
Mario Pilotti, Roma
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 (scherzo, ovviamente) :-)
quali sembianze da Cita???????????
comunque sull'altro ramo (:-DDDDDD) del 3D stavo dicendo a Marco
che a me sembrano Hisonotus leucofrenatus
http://www.dgodwin.com/fish/algae.html
-- 


 
http://www.dgodwin.com/fish/algae.html
GRAAAANDE!! :-))
Confermo assolutamente: Hisonotus leucofrenatus!
Infatti, erano proprio messi in vendita come: Otocinclus "niger"


 Ma secondo te "da noi" si trovano ?
Chiedi al negoziante di poter avere una lista del catalogo. Probabilmente
non hai idea di quanti pesci vengono offerti dal mercato (e che i negozianti
NON ordinano "perchè non li conoscono").


 NON ordinano "perchè non li conoscono").
naaa, non li ordinano perche' poi gli restano in negozio
visto che tutti comprano solo guppy e neon (o cardinali).
;-(


 (scherzo)
Cioè sei a Milano?
E non dici niente?
:-)))
Ciao
WP

 E non dici niente?
stai parlando al caro baikker o con lo spammer????
stiamo cercando (con emiliano) di far trasferire l'hackkkker lě da voi
e tenerci quě giů il grande baikker.
:-))))))))))
-- 
Mario Pilotti, Roma
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 Tutto bene? :-)
"Tutto a piombo", grazie! ;-)
Dano

 Ma secondo te "da noi" si trovano ?
Se sono loro, nei negozi che importano dall'Olanda li trovi come
otocinclus niger. 
Ciao Enrico
-- 
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 otocinclus niger.
Grazie!
Ma chissa' perche' poi "niger" ?
confonde le idee fa' pensare che sia "africano" !


 confonde le idee fa' pensare che sia "africano" !
Appunto. Forse perche' e' pescato nella zona del Rio Negro.
Non penso per la colorazione, perche' nello stesso genere c'e' gia' il
nigrocaudalis.
Nei giorni passati ero a Roma e ad ogni scooterista che cercava di
investirmi pensavo a te (per attraversare un semaforo con il verde bisogna
essere Tim Montgomery). "Famoso hacker investe acquariofilo dell'anno
sulla nomentana". 


 sulla nomentana".
La prossima volta passa sull'ardeatina e non ti manchero' ===;-))))


 La prossima volta passa sull'ardeatina e non ti manchero' ===;-))))
Ce so' passato sabato di ritorno dai castelli. Mi ha telefonato il Cava e
sono andato sabato a trovarlo. Anche perche' mia moglie continuava a
cercare ponti levatoi e torri merlate e se non c'era lui che gli spiegava
che erano dei vulcani..... Poi siamo andati a mangiare la famosa piadina
di Ariccia e l'aranciata di Frascati. :-)))))))


 di Ariccia e l'aranciata di Frascati. :-)))))))
Allora ti e' andata bene va' :-))))
Beh io te lo detto la prox volta facci sapere farebbe
piacere non solo a me incontrarti e fare due chiacchiere
intorno ad un tavolo :-)))


 intorno ad un tavolo :-)))
Non manchero'. A patto che sul tavolo ci siano molti alimenti.
Tenendo i tempi che ho adesso dovrei ricapitare a Roma fra 5 anni. 


 buonissimi !!!;-))
Quelli di Luini?
Mah... per me sono scaduti tantissimo...
Costano cari e non valgono nemmeno la metà di quello che erano un tempo.
:-(((
Ciao
WP

 Tenendo i tempi che ho adesso dovrei ricapitare a Roma fra 5 anni.
Speriamo in situazioni differenti ed in un po' piu' di tempo! Per
l'occasione consiglio al Cir di offrirgli il suo trancio preferito: perca
originale del Vittoria!
:-)

 ma si fa' desiderare :-)
Dai che a Settembre mi trasferisco nella First Valley ed il giovedi' sera
passo a trovarvi!
:-)

 passo a trovarvi!
Maddai ?! ma se noi stavamo cercando una sede dalle parti di Cecchina
====:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Scherzo ehh :-)))
Ti aspettiamo a Settembre allora :-)


 :-)
Filetto standard di 35 cm.. Quelli ricavati da esemplari enormi di 200
chili mi restano stoppacciosi.
