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Titolo: NIRVANA

NIRVANA o lo stato dell'arte :-)))
Premessa: questo è un msg mooolto noioso (quindi rifletti bene prima di
leggerlo) esso è pieno di numeri e di sbadigli..... ma è il primo
"riassunto" del mio secondo intervento "pesante" sul denitratore da me
costruito poco piu' di un anno fa.
Credo sia interessante valutarne i risultati e cercare di trarre le prime
conclusioni.
Vediamo subito i valori chimici dell'acqua, le caratteristiche della vasca,
del denitratore ecc..
Vasca: autocostruita in vetro, capienza lorda 370 litri, capienza netta
circa 320 litri
Filtro biologico interno autocostruito a tre scomparti: lana di perlon,
cannolicchi di ceramica, due pompe di ricircolo (una delle quali, da 200
l/h, rimanda l'acqua nel primo scomparto in modo violento cosi' da
migliorare l'ossigenazione locale); l'altra pompa ha una portata di 400 l/h.
Filtro meccanico interno (ex biologico autocostruito) a tre scomparti
caricato esclusivamente con lana di perlon a due misure, pompa da 1200 l/h
(serve anche il denitratore).
Filtro denitratore esterno (capienza lorda 40 litri, capienza netta circa 10
litri).
Pesci presenti: 10 Discus taglie comprese tra 10 e 16 cm, 5 Otocinclus
Affinis adulti, 15 Tetra neri adulti, 3 Corydoras aeneus adulti.
Piante: una Echinodorus Amazzonicus enorme (occupa praticamente mezza vasca
ed è alta 40 cm circa), svariate Echinodorus Tenellus a mo' di praticello,
svariate (circa 50-60 fili) Mayaca species e Peplis Diandra. Sei
Cryptocoryne "nonmiricordo" e tre lasciamoperderecio'lamemorialabile. In
altro galleggia qua e la della Riccia fluitans immessa casualmente con
l'acquisto di qualche pianta precedente.
Presenza di alghe verdi filamentose (corte) sui vetri e su alcune piante.
Presenza di alghe brune a ciuffo sulle pareti artificiali (poliuretano e
ghiaietto) e su alcune foglie dell'Echinodorus ma solo nelle zone meno
illuminate.
Come dicevo qualche giorno fa, per varie vicende famigliari (tutte
piacevolissime) ho trascurato per diverso tempo l'acquario. Al momento della
pulizia "di primavera" i NO3 erano di poco superiori a 50 mg/l (da qui la
crescita delle alghe), ferro assente ecc... Una vera schifessa di acquario.
Dopo avere pasticciato (e voluto modificare alcune cose) con il denitratore,
ho avuto modo di osservare delle "evoluzioni" chimiche molto interessanti
(o, quanto meno, curiose) che, data la mia 'gnoranza, non posso spiegare se
non "come se fossi un pappagallo" :-)
Veniamo alle misurazioni chimiche che ho effettuato questa mattina (qualche
giorno fa ho effettuato un cambio dell'acqua pari a 80 litri dei quali 60
osmosi inversa e 20 di rubinetto. Non ho usato alcun biocondizionatore).
Acquario:
Conduttività 290 ms (misurata esternamente alla vasca) e 300 ms (interna
alla vasca)
pH 6,5
KH 4,5
GH 5,5
Fe < 0,25 mg/l (quasi assente)
NO2 0 mg/l (per la scala colorimetrica < 0,1 mg/l)
10 < NO3 < 20 (diciamo circa 15 mg/l)
NH3/NH4 0 (per la scala < 0,5 mg/l)
PO4 0 (per la scala < 0,2 mg/l)
Colore dell'acqua: praticamente incolore
Trasparenza: praticamente trasparente
Odore: ...un buon odore (per esperienza... è l'odore giusto!) di acquario
che funziona :-)
Acqua in uscita dal denitratore:
Conduttività 270 ms (misurata esternamente alla vasca)
pH 6,8 - 7.0KH 5,5
GH 5,5
Fe 10 mg/l (poi vi spiego la misurazione)
NO2 0 mg/l (secondo la scala < 0,1 mg/l)
NO3 0 mg/l (secondo la scala < 1 mg/l)
NH3/NH4 0 mg/l (per la scala < 0,5 mg/l)
PO4  0 (per la scala < 0,2 mg/l)
Colore dell'acqua: leggero colore crema
Trasparenza: opaca
Odore: fortissimo odore di ferro (sembra di essere alle terme!)
Il denitratore ha lavorato 1 litro di acqua in 36 minuti circa.
Condizioni dei pesci: abbastanza normali. Sono un poco nervosi e a volte
scattano dalla paura.
Ecco... ci sono alcune cose che mi incuriosiscono MOLTO e alle quali vorrei
che qualcuno potesse dare una risposta. Vediamole....
Il pH è salito da 6,5 a 6,8 / 7,0  ...l'assenza di ossigeno (a prima vista)
non avrebbe dovuto fare diminuire il pH ???
il KH è aumentato di 1 grado (ho rifatto le misurazioni tre volte, sia
dell'acqua dell'acquario che del denitratore), perche'?
il Fe è aumentato pazzescamente, da 0,25 a 10 mg/l.  Come faccio a dire "10
mg/l"? Ho impiegato il misuratore della Sera (slurp... slurp..) :-9 e dato
il fatto che il colore era decisamente fuori scala (la cartellina colore
arriva fino a 2 mg/l), ho diluito l'intruglio 10 volte e, ripresi 5 ml di
intruglio colorato, ho visto che il colore corrispondeva a 1 mg/l, che
moltiplicato x 10 da, appunto, 10 mg/l. Data la diluizione... non so se il
valore è molto attendibile... pero' il ferro è davvero tanto (e lo
dimostrano le piante).
La conduttività è diminuita: ma con tanto ferro in soluzione e dato
l'aumento del KH, non avrebbe dovuto aumentare anch'essa??
Per riavviare il denitratore ho utilizzato il "Cycle" della Askoll
(confezione da 250 ml) immettendolo direttamente (tutto il contenuto) nel
denitratore e lasciando chiuso il circuito dell'acqua che da verso la vasca
per tre giorni. Successivamente, in seguito ad una eccessiva produzione
inziale di NO2 da parte del denitratore (NO2=5 mg/l con NO3=0), ho versato
in quest'ultimo la dose consigliata di Nitrivec, riscontrando una totale
sparizione dei nitriti gia' dopo poche ore.
Da due settimane non somministro piu' alcun tipo di alimento
(zucchero/glucosio ec..) e lascio circolare l'acqua in modo molto lento.
In pratica, in una settimana, il denitratore (e le piante) ha (hanno)
dimezzato i NO3 presenti in vasca. Questo mi sembra un bel successo... Ma la
cosa che mi ha decisamente sbalordito è la produzione di Ferro. A cosa è
dovuta???
Al momento sto pensando di realizzare un recipiente per il carbone attivo ed
un ossigenatore, in modo da filtrare l'acqua prodotta dal denitratore (per
toglierle il colore e l'opacita').
Ci leggiamo! :-)
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Andrea Varisco as MioMao
Paderno Dugnano  - Italy
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Il PC preferito dalle Artemie? 
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 dovuta???
1) Da dove viene il Fe?
	Viene dall'argilla espansa???
   Direi che questa ipotesi non e' da scartare, c'e' qualche parere in
proposito?
2) Perche' passa in soluzione come ione?
      Tu misuri una diminuzione dell'acidita', dovuta probabilmente
all'ambiente riducente che si instaura nel denitrificatore (direi che la
carenza di ossigeno di per se' potrebbe non fare diminuire il pH, come
ipotizzavi) e che puo' determinare uno spostamento di tutti gli equilibri
(in effetti anche il KH cambia), senza dimenticare che si hanno reazioni
metaboliche anche complesse a carico dei batteri. In questi casi e' molto
difficile distinguere tra causa ed effetto e si rischia di confondere i
due, ma penso che forse la variazione di pH osservata potrebbe giustificare
il passaggio di ioni Fe in soluzione (o e' l'inverso ?  :-))
Ciao,
Giovanni

Ciao a tutti.
Leggendo i tuoi post e quelli di Giulio Tarascio mi avete fatto venire la
voglia di provare a costruire il denitra-tutto-crea-ferro (visto che ho
sempre NO3 tra 25-50 e Fe basso :-))  ). Ho portato le misure al vetraio
per costruirne uno con circa 5lt netti su 80lt di acqua ed ho gia'
acquistato la pompa una Siccei con una prevalenza di 160 cm. e portata tra
200-700 lt/h e i 20 mt. di tubo (il negoziante mi ha fatto due
occhi...:-)))) (A proposito: Giulio mi sembra di aver capito che tu hai la
stessa pompa. Come hai fatto per il raccordo tra la pompa (diam. 12mm) ed
il tubo da 6mm???).
Ho letto che sia te che Giulio avete avuto dei problemi non indifferenti
con i nitriti all'inizio. Vorrei chiaramente evitare. Avete dei
suggerimenti da darmi????
Per il resto vi faro' sapere e mettero' a disposizione della "collettivita'
" :-)) le mie esperienze (future) in merito.
Ciao.
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Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Bravo, ciao.

nella boccia con la loro retina.
Cannolicchi "vivi" non ne ho (nel senso non di avanzo), ma se metto della
lana di perlon "sporca" e la lascio per sempre dentro, dovrebbe andare bene
lo stesso??


lo stesso??
Si, ciao

" :-)) le mie esperienze (future) in merito.
bene, bravo sette piu'!!! :-)
E ricordati, mi braccobaldo!! :-))))


il passaggio di ioni Fe in soluzione (o e' l'inverso ?  :-))
Non so che dirti..... Potresti raccontarmi qualunque cosa... infatti la
chimica non è il mio forte (e mai lo sarà!) :-))))


batteri (forse potevo evitare eh?!?!)
Ecco, accidenti.. potevo dirlo prima e ti evitavo una spesa (comunque, spero
di sbagliarmi e che non sia una spesa inutile). Ho provato diverso tempo il
Nitrafluid...... ti assicuro che non ho MAI avviertito un minimo
miglioramento, sia nei periodi iniziali di malfunzionamento che nei periodi
di media ed alta riduzione. E dato il fatto che il prodotto costicchia mica
male (pensa te che.. l'avevo acquistato al negozio di Marco Armondi senza
che ci conoscessimo ancora)... ci sono rimasto MALE :)
Prova ad usarlo... magari tu sei piu' fortunato di me.
Ad ogni modo.. adesso funziona senza alcuna alimentazione "meccanica"... e
quindi ho tutta intenzione di aspettare per vedere qual'e' il suo limite
massimo.
Bye


l'ugello.
e.... passare 5 minuti di paura?!? No eh?!? :-))))))))))
Ciaoooooooooo


qual'e' il limite della sua capacità di ridurre i NO3. 
Dovendo regolare un flusso molto ridotto (pochi litri l'ora, o
sbaglio?) cosa si può usare? 
Un rubinettino tipo quelli da giardinaggio non mi sembra molto preciso
nelle regolazioni.
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
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Microsoft è la risposta? No, è la domanda. La risposta è NO!

che ci conoscessimo ancora)... ci sono rimasto MALE :)
M'era palso di vedele un gatto (Titti docet).
E quando sei venuto ? Visto che è da tanto che non tengo il Nitrafluid sarà
un po' di tempo fà ! Comunque per alimentare i batteri anaerobi mi trovo
molto meglio con Anafood della Coralife (occhio che il prezzo è anche
peggio).
Ciao.
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Armondi Marco by AQUARIUM 2000
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nelle regolazioni.
Rubinettino per impianti di irrigazione marca Gardena (grigio con il
rubinettino arancione). Lo uso per un reattore di calcio, è molto preciso.
Ci sono dei produttori che lo montano sui loro reattori di calcio proprio
per questo (es. la Korallin tedesca).
Ciao,
Alessandro
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Bye
Ciao.
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Roberto D'Urso
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

Ciaoooooooooo


peggio).
ho usato per un certo periodo "Denimar" della Auqa Medic (38k al
barattolino.. sigh!) Funziona ma ha il pessimo difetto di innalzare
vertiginosamente la conduttività dell'acqua (e, malgrado il nome, non è un
prodotto esclusivo per il marino!)
Passero' a trovarti...  Ciao!
Ah... dimenticavo!
Vi segnalo questo sito
http://www.ilsole24ore.it/premiowww/
presso il quale DOVETE votare il sito di MioMao :-)))
..'azzie!
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Andrea Varisco as MioMao
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MioMaoCasaPagina: 
http://www.digibank.it/miomao
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E non hai torto! Sto usando quelli della... ohcribbbbbio.. amnesia
galoppante! Non mi ricordo il nome... sgrunt! E vabbe'.. la ditta piu'
diffusa per i prodotti di giardinaggio (in particolare articoli per
irrigatori casalinghi ecc..). Il problema, ad ogni modo, è dato dal fatto
che dal denitratore (il rubinetto, sul condotto, l'ho posto DOPO il
denitratore) esce qualche "flocculo" di batteri, che pian piano blocherà il
rubinettino (se con un foro troppo piccolo). Per assurdo potrebbero andare
bene anche i classici rubinettini per aereatore (a patto di tenerli dentro
l'acquario, in quanto non sono forniti di guarnizioni e potrebbero, perdendo
dell'acqua, allagare casa!).
Tutto sommato, pero', ho l'abitudine di guardare tutti i giorni le pompe
dell'acquario (puo' sempre capitare uno "stop" per qualche accidente) e
quindi controlo quotidianamente che dal rubinetto, grosso modo, esca sempre
la stessa acqua.
Ciao!   ..esssbrigati che voglio vedere la pagine on-line!! :-)))
Ah... dimenticavo!
Vi segnalo questo sito
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..'azzie!
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Andrea Varisco as MioMao
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

Lo uso per un reattore di calcio, è molto preciso.
Ma va la'........ :-)))   Diciamola tutta: non è per nulla preciso!! :-)))
Figurati che, per aumentare la precisione, l'ho aperto e, sul lato alto
della guanizione, ho praticato una mini-incisione (da entrambi i lati)... ma
non è comunque preciso come dico io...
Ciao!
Ah... dimenticavo!
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Andrea Varisco as MioMao
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

come per allungare un elastico
Non c'e' il rischio che la composizione della gomma cosi' scaldata possa
variare e magari rilasciare qualcosa nell'acqua?
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Ciao!   ..esssbrigati che voglio vedere la pagine on-line!! :-)))
C'è, da questa notte!


variare e magari rilasciare qualcosa nell'acqua?
Di tubi ne ho scaldati, piegati e bruciati una esagerazione ma bon mi mai
capitato di notare una cosa simile.
Ciao
Ah... dimenticavo!
Vi segnalo questo sito
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..'azzie!
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Andrea Varisco as MioMao
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

Accidenti... conosci gli estremi del mio conto corrente? :-)
Comunque provalo... non si sa mai (poi la confezione aperta io non te la
pago, neh!) :-)))
Ciao
Andrea Varisco as MioMao
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

e.... magari qualcuno di piu' al commissariato!!!! :-))))))))))))
eheheeeehehhe :-)) Ci siamo capiti
Ciao!
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Andrea Varisco as MioMao
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

Era ora :)
Ciaooooooo

Ciao
Finalmente ci sono delle novità! Anche se il tutto non si sta ancora
delineando per benino... procedo imperterrito. :-)
Sabato non ho volutamente effettuato il cambio di acqua in attesa di
svolgere questa mattina le misurazioni dell'acqua. Ci sono parecchi valori
modificati rispetto alla volta scorsa. La conduttività è rimasta identica
(sia nella vasca che in uscita dal denitratore: 300 vs 270), i NO3 in vasca
sono scesi (ora sono di poco inferiori a 10 mg/l, quindi in una settimana il
denitratore ha lavorato davvero bene!) ma il denitratore ha diminuito la sua
capacità di riduzione, con NO3 in uscita leggermente inferiore a 5 mg/l,
quindi.. settimana scorsa aveva una capacità di riduzione pari al 100%
(grosso modo) e attualmente pari al 50%.
Per quanto riguarda pH, KH, NH3/NH4, NO2, nulla da dichiarare se non che il
pH in entrata ora è pari a quello in uscita. il PO4 è leggermente salito a
0,5 mg/l ed il valore, come settimana scorsa, è uguale sia in ingresso che
in uscita.
Grandissima invece  la differenza di Ferro rispetto alla settimana scorsa:
sia in vasca che in uscita non è misurabile e, in effetti, l'acqua non ha
piu' il fortissimo odore di ferro (ed è proprio questo che mi incuriosisce
molto!)
Vediamo... Altro da dichiarare?!?  ...mi pare di no...
Dato il fatto che per ben due volte, questa settimana, il denitratore ha
subito uno stop prolungato (pompa sporca.. e MioMao decisamente pigro, anche
se ora ha rimediato) attendo fino a domani mattina (in modo che giri bene
ancora per diverse ore) e poi provero' a immettere una quantità minima di
zucchero.
I miei pescioli dovranno attendere pazientemente ancora qualche giorno il
cambio d'acqua.. ma ora stanno decisamente meglio.
Vi faro' sapere i risultati.. Anzi.. probabilmente li pubblichero' sulla mia
CasaPagina, in modo da non "zozzare" piu' il NG con msg eccessivamente
noiosi...
bye
Ah... dimenticavo!
Vi segnalo questo sito
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..'azzie!
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Andrea Varisco as MioMao
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

 Ciao!


Ieri mattina ho messo un cucchiaino di zucchero. Dopo circa 4/6 ore c'e'
stata una produzione di solfati (classica puzza di uovo marcio). Gia' alla
sera (quindi, circa 12 ore piu' tardi) questo odore era totalmente sparito,
ma niente ferro e NO3 sempre a zero. Questa mattina, invece, la sorpresa :-)
Ora non ho tempo di effettuare tutte le misurazioni. Ho dato un okkio veloce
a ferro, nitrati e nitriti. A PALETTA il primo (ci rinuncio a misurarlo... è
troppo!) e assolutamente a ZERO il secondo e il terzo.
Domanda.... E' possibile che si formi del solfato di ferro?
I pesci non mostrano alcuna sofferenza (nemmeno nel periodo scorso, quando
il denitratore funzionava allo stesso modo) e le piante sembrano felici.
Ah... dimenticavo! Si è alzata la conduttività dell'acqua in uscita dal
denitratore: è passata da 270 ms di ieri a 350 di questa mattina. Quella in
vasca è sempre a 300 ms.
Ulteriori informazioni questa sera o domani mattina :-)
Ciao
MioMao

MioMao


 Domanda.... E' possibile che si formi del solfato di ferro?
I solfati sono presenti come ioni, il ferro anch'esso come ione,
bisognerebbe vedere se vi e' possibilita' di precipitazione di solfato di
ferro andando a vedere il valore della costante di dissociazione (se
proprio ti interessa potrei cercarla). Non e' che il ferro con tutte queste
ossido-riduzioni possa passare da Fe++ ad Fe+++ e viceversa, a seconda
dell'ambiente in cui si trova. In vasca il potenziale redox ad esempio
dovrebbe essere alto, mentre nel denitrificatore dovrebbe essere negativo e
comunque minore di -50 (e possibilmente maggiore di -250). Un bello sbalzo
che va' a spostare un bel po' di equilibri.
Ciao,
Giovanni

che va' a spostare un bel po' di equilibri.
Ma non veniva misurato in millivolt il potenziale redox? No eh... =:-)
ciao
MioMao=Somaro dal quattro al cinque... hehehehehe :-)))

Intesi Walter?!?!?!?!? :-)))).
Walter chi?? Non ti riferirai mica al famosissim, elegantissim,
simpaticissim prof. Walter Pipperis?
E allora cantiamo in coro: Ewwiva l'Italia Ewwiva la Bulgaria. che ci ha
fatto dono del Pipperis!!!

Ma non veniva misurato in millivolt il potenziale redox? No eh... =:-)
Sì, come detto più sopra.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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i sostenitori di battute atroci scontate) :-)))
Uffa! :-)


Sì, come detto più sopra.
Allora io a casa ho un misuratore di potenziale Redox? Misura in
microsiemens...
Bye


microsiemens...
Volt. Devi misurare i Volt, essendo una differenza di potenziale.
La conducibilità non c'entra nulla.


MioMao=Somaro dal quattro al cinque... hehehehehe :-)))
NO!! 4 1/2.
Ciao.
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Roberto D'Urso
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

Bye


 
Si, esatto .
Ciao,
Giovanni

Una differenza di potenziale può essere positiva o negativa.
Per essere negativa o positiva ci vuole un riferimento, riferita a cosa?


interrompe se lo stesso scende sotto -200 mV.
A tal proposito stò portando avanti in negozio (con la collaborazione di
alcuni clienti) un esperimento: utilizando un denitratore tipo aquamedic
(vasca 15x15xh50 con pompa di circolazione interna, bioball e deniball, che
poi sono delle palline di plastica biodegradabile che forniscono cibo ai
batteri, coperchio non stagno) abbiamo collegato ad un regolatore/misuratore
Redox un'elettrovalvola che interrompe il flusso dell'acqua quando il
potenziale redox sale oltre un limite prefissato (stiamo lavorando intorno
ai -200mV). In pratica a parità di cibo per i batteri diamo più o meno acqua
a seconda della necessità. Pensate possa funzionare come idea?
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Armondi Marco by AQUARIUM 2000
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Lasci perdere proprio ora che stava diventando interessante? :-((
Il fatto è che tra poco dovrò dare il mio quarto esame sui controlli
automatici e amenità simili e allora ho una curiosità "professionale",
se mi consenti il termine, per l'argomento!


 
Il funzionamento sarebbe ad intermittenza, se ho capito bene, senza
regolazione della portata  di acqua da e per la vasca. Allora e' bene che
questa portata quando c'e' flusso non sia troppo elevata sia per evitare
sbalzi ai batteri nel filtro che per evitare di alimentare in vasca
zucchero non trasformato nel filtro. Questa portata andrebbe percio'
determinata controllando che con il valore fissato (e con l'alimentazione
di cibo ai batteri fissata) il potenziale redox abbia comunque tendenza a
scendere ed eventualmente verificata saltuariamente. Mi sembra inoltre un
poco rischioso il set point fissato (-200 mV) che e' in effetti uno dei
limiti estremi normalmente accettati per il funzionamento di un
denitrificatore. Con un semplice controllore on-off bisogna anche tenere
conto della cinetica di risposta del sistema (il denitrificatore nel nostro
caso) che puo' non essere tanto rapida e io penserei che forse un valore
attorno a -150 mV sia piu' opportuno.
Comunque l'esperimento e' interessante, tienici informati.
Ciao,
Giovanni

Per essere negativa o positiva ci vuole un riferimento, riferita a cosa?
Al potenziale di scarica dell'elettrodo a idrogeno, preso come riferimento e
posto, quindi, uguale a zero.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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

pero' non so se sotto forma di solfati o come altri sali.
Idrossido. In vasca, il ferro trivalente precipita, generalmnte, come
idrossido.



Hai fatto bene a rimarcarlo. In verita' il suggerimento che volevo dare e
che avevo gia' dato anche in passato era appunto di NON utilizzare il
metanolo, non il contrario. Forse non ero stato chiaro ed in effetti quello
che volevo dire era che mi meravigliavo che alcuni pensassero di poterlo
utilizzare in acquario. In un numero neppure molto vecchio di Aquario Oggi
c'e' appunto uno schema in cui l'autore alimenta metanolo al filtro
denitrificatore ed appena l'avevo visto avevo pensato che erano sicuramente
piu' i contro che i vantaggi derivanti da una simile scelta, molto
probabilmente derivata dallo scopiazzamento di quanto viene fatto (con
opportune e stringenti misure di sicurezza!!) nelle vasche di
denitrificazione degli impianti di trattamento di acque reflue.
Ciao,
Giovanni

 
Ehei, ma questi sono argomenti per i quali occorrerebbe scrivere un testo
intero.
Ad ingegneria chimica c'e' un intero corso sulla "dinamica e controllo dei
processi chimici".
Comunque, a grandi linee.
La risposta di un sistema (quale ad esempio un filtro denitrificatore) ad
una variazione qualsiasi anche piccola (composizione dell'alimentazione,
portate, temperature) non e' sempre semplice e lineare, anzi, soprattutto
se si tratta di un sistema complesso puo' portare ad instabilita' di
funzionamento con un superamento del campo di funzionamento accettabile.
Pensate ad esempio ad una reazione a catena come puo' avvenire in un
reattore nucleare, se voi intervenite quando la reazione a catena e' gia'
partita, e' molto difficile che possiate fermarla. E talvolta basta
veramente poco per innescare un fenomeno di questo genere.
Inoltre ci sono sistemi che funzionano intrinsicamente secondo cicli per
cui occorre tenerne conto.
Se si fissa un punto di funzionamento S (set-point) della variabile
controllata ogni deviazione da questo costituisce l' "errore" E funzione
del tempo t , cioe' E(t) .
Per correggere l'errore un intervento on-off e' molto semplice (come nei
normali termoriscaldatori con lamina bimetallica), ma molto spesso
inefficace e nella migliore delle ipotesi porta a fluttuazioni del valore
della variabile attorno ad S che possono avere un'ampiezza anche notevole.
Molto spesso poi risulta che le fluttuazioni, anche se il set-point e' S,
sono attorno ad un valore medio che non e' S, ma e' diverso ed e' chiamato
off-set . Oppure, ancora peggio, si va' verso un comportamento instabile in
cui tali fluttuazioni si amplificano nel tempo, dando luogo ad un certo
punto a situazioni pericolose. Il tipo di comportamento dipende appunto dal
tipo risposta del sistema alle sollecitazioni esterne.
Percio' esistono azioni piu' sofisticate di controllo di un semplice on-off
che solitamente prevedono un intervento (azione) y(t) secondo una:
-Azione proporzionale: l'azione y e' proporzionale al valore dell'errore,
cioe'
y(t)=Kc E(t) dove Kc e' una costante. In altre parole piu' si e' lontani
dal set-point piu' si cerca di intervenire.
-Azione integrale: l'azione e' proporzionale all'integrale nel tempo
dell'errore.
y(t)= Ki moltiplicato per l'integrale da 0 a t di E(t)
L'azione e' cosi' proporzionale alla deviazione dal set point che
mediamente si e' avuta nel tempo.
-Azione derivativa: l'azione e' proporzionale alla derivata nel tempo
dell'errore.
y(t)=Kd  dE(t)/dt  In altre parole l'intervento di correzione e' tanto piu'
importante quanto piu' velocemente la variabile tende a cambiare.
Gli obiettivi che in genere si cerca di raggiungere attraverso il controllo
sono:
1) riduzione od eliminazione dell'offset
2) riduzione di picchi (overshoot) derivanti da variazioni improvvise della
variabile controllata
3) rapidita' nel riportare la variabile in prossimita' del set point (o
dell'off-set, se questo non e' presente)
4) buon margine di stabilita', cioe' eliminazione delle possibilita' che il
sistema possa "partire" ed andare verso valori inaccettabili, molto
pericolosi.
Controllo proporzionale: Si puo' dimostrare che un controllo proporzionale
non elimina l'off-set, ma lo puo' ridurre se il valore di Kc (cioe'
l'entita' dell'intervento) e' alto. Pero' se Kc e' alto si aumenta anche la
rapidita', ma si hanno elevati overshoot e si puo' andare verso
l'instabilita'.
Controllo proporzionale + integrato: elimina l'offset, pero' un'azione
integrale spinta e' vantaggiosa per la rapidita' di risposta, ma puo' dare
luogo ad overshoot elevati e portare all'instabilita'.
Controllo proporzionale+integrato+derivativo: e' il piu' completo, ma anche
il piu' costoso. Tuttavia il risultato e' che l'aggiunta dell'azione
derivativa aumenta la velocita' di risposta ed il margine di stabilita'.
C'e' poi tutta la parte riguardante i diversi tipi di risposta dei sistemi
e come determinare  con le funzioni di trasferimento gli effetti dei
diversi controlli sull'andamento della variabile controllata.
Se ti interessa puoi guardare ad esempio sul Perry's Chemical Engineer's
Handbook. 
Penso comunque che a te ed agli altri poveri utenti del newsgroup questo
sia bastato :-)) .
Ciao,
Giovanni

Comunque l'esperimento e' interessante, tienici informati.
Potete contarci.
Ciao


 
Penso di non essermi spiegato bene.
Il problema e' quello che si puo' presentare tutte le volte che un
controllore e' semplicemente del tipo on-off. Visto che l'elettrovalvola si
apre se il p.r. va sotto -150 (o -200) mV e si chiude quando risale sopra
questo stesso valore allora occorre tenere bene conto della dinamica ed il
ritardo con cui il filtro puo' rispondere. Se la portata che si ha a
valvola aperta e' alta puo' verificarsi il caso che il sistema funzioni con
una certa "inerzia" per cui il potenziale redox continua a salire anche per
un certo periodo dopo che la valvola ha chiuso, ossigenando troppo il
filtro e facendo si' che per un lungo periodo poi non funzioni
correttamente. Per fare un esempio con cui si e' piu' familiari lo stesso
fenomeno in teoria potrebbe avvenire con i termoriscaldatori. Questi hanno
una certa "capacita' termica" per cui continuano a fornire calore anche per
un certo periodo dopo essere stati spenti, infatti se prendete in mano un
termoriscaldatore spento da poco lo sentirete piu' caldo dell'acqua in cui
e' immerso, segno che sta continuando a cedere calore. La temperatura
percio' continua leggermente a salire per un certo periodo anche dopo che
la resistenza e' stata spenta. I termoriscaldatori dunque non devono avere
una capacita' termica troppo alta, ma in genere questo non e' un problema
perche' la capacita' termica della vasca e' di molto superiore e percio'
l'effetto e' minimo.
Essendo pero' un filtro denitrificatore un sistema molto piu' complesso che
sicuramente reagisce con una dinamica di difficile previsione, decidere con
quale portata operare puo' essere importante.
Quello che suggerivo, ma mi rendo conto che forse e' troppo ed inutilmente
complicato, e' di fissare una portata con la quale partendo per esempio da
-50 mV il p.r. tenda scendere verso un valore di equilibrio piu' basso, ma,
come tu dici, superiore al set point fissato (di -150 o -200 mV). Questo
era il senso del mio discorso. In effetti in funzione della portata
dovrebbe esistere un p.r. di equilibrio che e' tanto piu' alto quanta piu'
alta e' la portata e questo fenomeno d'altra parte e' alla base di tutti i
discorsi e le "ricette" che vengono date per la regolazione della portata
dei filtri denitrificatori. Viene infatti suggerito che se escono troppi
nitrati o nitriti la denitrificazione e' poco efficiente (cioe' l'ambiente
e' poco riducente= p.r. troppo alto) e bisogna ridurre la portata e che se
invece si sente odore di idrogeno solforato l'ambiente e' troppo riducente
(p.r.<-200 mV) ed occorre aumentare la portata. A parita' di "cibo"
fornito.
Puo' darsi che in pratica poi questo problema sia minimo ed anche senza una
regolazione troppo sofisticata della portata il sistema risponda in maniera
soddisfacente.
Occorre percio' provare come voi state facendo.
Ciao,
Giovanni