Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: E beccatevi sta Natascia - pussa via .)

 impopolare, e se ne è andata. Tu faresti così nella vita? Non credo.
Mi dispiace di essermi resa impopolare. Ho postato un messaggio, il primo (e
solo dopo qualche tempo che leggo e basta il newsgroup), in data 7 febbraio
chiedendo di leggere attentamente il mio messaggio. Trattavasi,
dell'Associazione Italiana Genitori Singoli che io ho da poco fondato.
Io sono un genitore singolo (per la serie i genitori singoli non hanno
voluto diventare singoli e non è una moda di quartiere), ho 31 anni ed una
bimba di 10 mesi (esattamente 10 mesi fa a quest'ora è nata, per i più
curiosi visto le cose che avete scritto vi faccio anche sapere in che
ospedale .) ). I motivi per il quale avevo scelto questo news per postare il
messaggio erano ( e forse dovrei pentirmene?) 2: il primo per riuscire ad
intavolare un discorso relativo alle politiche della sinistra
a supporto della maternità, della famiglia e secondo appunto e deriva dal
primo, perchè credo che sia proprio DS uno dei partiti più attivi
nell'elaborazione di idee e critiche sui concetti di famiglia, minoranze
ecc...
Credo comunque di non essere riuscita a beccare l'obiettivo.
In particolare, ciò che mi sta più a cuore e che in teoria, ma sembra anche
in pratica, sta a cuore anche a ds è il riconoscimento di forme "diverse" di
famiglia, è giusto secondo me che la famiglia possa essere regolamentata
senza imporre forzatamente un matrimonio per essere tutelata. Ci sono
articoli della costituzione che sanciscono il dovere di mantenere i figli
nati anche fuori dal matrimonio, ma non devono questi essere considerati
deviati. Ed inoltre ci sono casi, come quelli che per la maggior parte io
rappresento, in cui è solo un genitore ad aver riconosciuto il figlio,
l'altro (spesso il padre) ha preferito lasciar perdere di fronte alle
responsabilità. E se volete proprio ridere (anzi piangere) se una donna
genera un figlio con un compagno (non il marito) e questo viene rapito dagli
ufo e decide che non è roba per lui, può farlo. Se la donna non lo rincorre
con i suoi avvocati, peggio per lei. E la causa di riconoscimento giudiziale
dura un'eternità e deve essere la donna a portarla avanti (con tante
difficoltà). Se invece abbandonate il vostro cane tatuato entra in gioco il
diritto penale che con l'articolo 727 (se non erro) vi inchioda ad una
denuncia per maltrattamenti ed ad una bella multa. Se abbandonate il figlio,
da padri naturali, beh potete farlo, basta che non lo abbandoniate dentro
una coperta fuori dalla chiesa, per il resto potete lasciar pure che la
madre si prenda le sue (e le vostre) responsabilkità. E vi dirò di più, una
ragazza che sto tentando di far entrare nell'associazione, ha dovuto
emigrare dalla sua parrocchia verso un'altra perchè il prete del suo paese
non battezza i figli non riconosciuti. E casi come questi sono tanti. Nel
mitico nord est!
fino a quando la famiglia rimarrà un contratto e basta per usarlo a suon di
bastoni nel momento della separazione, e non viene invece riconosciuto che
ci sono famiglie che si sono trovate loro malgrado a dover superare momenti
difficili in un nucleo ridotto, sarà sempre peggio. Non dico che tutti i
genitori singoli come me dovrebbero essere presi a modello, ma credo che se
lo stato garantisce forme di tutela verso questa categoria è più facile per
chi rimane e si prende le sue responsabilità, farlo nel migliore dei modi.
Ora ci si dedica ai genitori soli solo nei casi di povertà.
Mi interessava quindi la vostra opinione in merito ad un argomento per me
fondamentale, la famiglia e la diversa concezione che la destra o la
sinistra difendono oggi.
Credo di essermi presentata parecchio, non è la storia della mia vita, è la
storia di una idea , che difendo e che ho già trasferito alla camera,
all'attenzione di due deputate di ds sempre attente a queste tematiche.
Quando riesco ascolto la radio e la diretta dal parlamento e mi rattrista
sentire che mentre noi stiamo qui ad azzuffarci in nome di sacri ideali,
qualche furbacchione decide per noi, premendo un bottone (e spesso quello di
un altro), decide se la nostra idea deve avere una storia oppure no. Beh
secondo me la storia la deve avere e la difendo con i denti.
Ora lanciatemi tutto quello che volete.
Natascia

 Natascia
Cara Natasha,
posso lanciarti a questo punto un calorosissimo abbraccio e un benvenuta?
E posso aggiungerci che, se sei la tipa cazzuta che dimostri di essere,
anche un benrimasta?
Io sarei la matriarca del group (perchè matriarca è lunga da raccontare, ma
col tempo capirai) e il tuo post è per me un invito a nozze di quelli
prestigiosi, ma mi corre l'obbligo di informarti su alcune piiiccole
faccende di casa nostra.
Le stanziali femminucce qui dentro saremmo 2emezzo: la Silvana, la
sottoscritta e una certa Rossella che ora si è in fase di recupero, da lì il
mezzo, e che incidentalmente ha uno strettissimo legame di parentela con la
sottoscritta.
Le latitanti una certa Artemisia che personalmente conosco poco ed una certa
Monica, che viene, ammazza e torna 'ndrè.
Il resto tutto sesso forte. (Naturalmente si fa per dire)
Nel corso del tempo ho cercato di lanciare in questo group temi...come
dire...femminili, che via via sarebbero:
rapporti fra genitori e figli (in relazione al delitto di Cogne ed Erica e
Omar), risultato: palettate di cacca,
rappoti adolescenziali: l'omosessualità giovanile, l'atteggiamento di lui e
lei di fronte all'aborto (nello specifico se lui non lo vuole), risultato:
silenzio radio o, se vuoi, diagramma piatto,
rapporti interpersonali fra uomo e donna specificatamente in riferimento
alla prostituzione ed all'opera di don Benzi: e qui ne è nata una vivace
discussione con un solo interlocutore direttamente e personalmente
coinvolto, il resto solo a leggere e defilarsi, tranne uno che non teme di
dare il proprio assenso avendo con le donne uno splendido rapporto da
gentiluomo.
Poi il tema del demonio e la Chiesa, sfiorando appena la casistica che la
maggioranza dei cosidetti indemoniati siano sopratutto donne.
Non parliamo poi sui temi della violenza alle donne e quant'altro! Non
esistono!
Quando la Casa delle Libertà loro minacciava in Parlamento di metter mano
alla legge sull'aborto lanciai un grido d'attenzione: ti lascio immaginare
il risultato, poi per fortuna i Lanzichenecchi che ci governano si
occuparono d'altro.
Con questo capirai bene che se qui dentro lanci temi sociali qui li
intendono solo relativamente alle pensioni ed ai lavoratori.
Livia Turco qui dentro è quasi una sconosciuta. Non tocchiamo poi il tema
della scarsa rappresentanza femminile in Parlamento anche fra i nostri.
T'ho detto tutto.
Ora possiamo passare ad analizzare il tema che hai proposto ma lo faccio
dopo la tua prossima risposta e per dare tempo alla Silvana di intervenire,
cosa che farà certamente. Anche perchè avrei bisogno di alcune precisazioni
su cose che non ho capito bene.
Ancora benvenuta, dunque, e....cerca di non scappar via.
                                Adriana.

 senza imporre forzatamente un matrimonio per essere tutelata. 
Sono perfettamente d'accordo, come padre di tre figli di una madre mai 
sposata. ;)
Secondo me, il problema e` piu` vasto--e forse difficile da discutere in 
un luogo di cazzeggio come questo (credo che qualcuno abbia provato a 
fartelo notare)--e passa dal superamento del concetto di famiglia, o, 
per lo meno, del concetto di famiglia cosi` come oggi dato per scontato, 
come elemento costitutivo della societa`, concetto, ahime`, riconosciuto 
dalla Costituzione e difficilmente attaccabile, in un periodo di 
instabilita` come il presente. Ma non mancheranno le occasioni, in 
futuro, specialmente in un'ottica di armonizzazione delle legislature a 
livello continentale: pensa a quanto fatto in Francia o nei Paesi Bassi.
-- 
Baci,
Mony

 Sono perfettamente d'accordo, come padre di tre figli
Il che, spero, giustifichera` la stringatezza della risposta... ;)
-- 
Baci,
Mony

 Ora lanciatemi tutto quello che volete.
Cara Natascia, non c'è niente da lanciarti. Il Presidente (o ex Presidente,
non so più) del Coordinamento Genitori Democratici, è un mio amico che si
batte da anni per l'affido congiunto e i diritti dei genitori single e non
affidatari. Lui si rende conto che è una materia per specialisti (anche loro
malgrado), che attraversa trasversalmente le opinioni politiche e che
difficilmente può raggiungere grandi masse (e comunque troverebbe più
sensibilità tra i lettori di Novella 2000, che tra quelli del Manifesto - è
una constatazione, non una critica - ).
Quindi non aspettarti granchè. Per quel che mi riguarda, io comincerei con
l'abolire il matrimonio civile e gli effetti civili del matrimonio di
qualsivoglia religione. Ma pare che allo Stato in camera da letto non voglia
rinunziare nessuno.

 livello continentale: pensa a quanto fatto in Francia o nei Paesi Bassi.
Innanzi tutto lasciami dire,Mony, quanto sia lieta che tu abbia rotto un
prolungato silenzio fatto sopratutto di battute intramuscolo e sia presente,
con la tua grande sensibilità, sempre più fra noi.
Ti avevo inserito nell'elenco degli auguri di buon anno indicandoti come
padre (o madre) di due gemelli, cosa che avevo appunto colto in una delle
intramuscolari, ora che ti definisci ragazzo-padre di tre figli presumo che
due siano realmente gemelli.
Ma veniamo al tema.
La mia sarebbe una di quelle famiglie in senso classico, con tutte le cosine
a posto come piacerebe ad AN, con la sola differenza che sia AN a non
piacere a noi, ciò non toglie che spesso, e non volentieri, ho inciampato
nel tema che propone Natasha. Giorni addietro mi ha telefonato una mia ex
alunna di sette anni fa per informarmi d'aver messo al mondo la seconda
figlia, e confessandomi, fra le lacrime, una cosa di cui io mi ero ben
accorta: durante il corso lei era incinta ed aveva abortito sotto spinta del
suo ragazzo (poi sposato) poichè il papà di lui non acconsentiva ancora alle
nozze, figuriamoci ad un'unione di fatto. Singhiozzava come una bimba,
rivelandomi tutto il suo dolore per quel figlio mai nato, il che,
aggiungeva, avvelenava ogni giorno la sua unione per aver subito, e
accettato, quella scelta.
- Voi ve ne eravate accorta professoressa, ed ogni giorno ci parlavate di
fare una scelta coraggiosa con tutte le tutele che ci potevano essere, per
questo mi sfogo solo con voi, nessuno mi capirebbe in famiglia, nemmeno mia
madre.-
La cosa mi ha urtato, e non poco, perchè costei è stata vittima di due
violenze: quella dello Stato e quella di una società ancora medioevale, che
l'ha fatta sentire spiazzata e le ha tolto il coraggio di lottare per le sue
scelte.
Ora io vorrei precisare che non mi accorgo della gravidanza delle mie
allieve guardandole negli occhi, ma poichè ogni giorno sono svestite davanti
a me ci sono segnali inequivocabili di un'incipiente gravidanza. Oltretutto
si rifiutano di sottoporsi alle esercitazioni poichè sanno che, per prassi
fisioterapica, i primi tre ed ultimi tre mesi di gravidanza il massaggio sia
interdetto.
Inutile dire che qui, per mentalità, una ragazza non accetterebbe mai di
mettere al mondo un figlio in incognito e poi darlo subito in adozione.
Questo per evitare, a cosa fatta, l'aborto che è sempre un grosso trauma per
le più giovani. Sottolineo, per onestà intellettuale, che io sia sempre per
la prevenzione, che un figlio debba essere solo un incidente di percorso lo
trovo inconcepibile.
C'è, c'è in giro, caro Mony, un grosso riflusso bigotto, con tendenza ad
ufficializzare sempre e soltanto la famiglia canonica, preferibilmente
cattolica.
Saluti.
                                 A.

 cattolica.
Lo so. Ed e` per questo che sostenevo che i tempi per una seria riforma 
della famiglia, passando anche dalla modifica della Costituzione, non 
sono ancora maturi. E` proprio per questo che bisogna battere il tasto 
dell'incongruenza di un sistema ideologico che, a parole, si dice 
difensore della vita ma che, nei fatti, ne e` il piu` acerrimo nemico.
-- 
Baci,
Mony

 Eppero`, io credo, il ricorso all'IVDG sia comunque una sconfitta.
Stai attento, Mony: se al posto di IVDG metti "contraccezione" il tuo
discorso fila lo stesso benissimo.
Io trovo che il discorso sia tutto interno al mondo femminile, e che,
oltretutto, divida profondamente le donne cattoliche da quelle laiche.
Conosco qualche operaia, oggi anziana, per le quali, prima dei
contraccettivi moderni, l'aborto è stato solo un mezzo, un po' fastidioso,
di controllo delle nascite. E non si sognano neppure di avere rimpianti.
Eppure sono mamme tenerissime.
Ho qualche difficoltà a capire, da buon maschietto. Preferisco, però, non
capire e rispettare, piuttosto che spacciare per universalità il modo di
ragionare cattolico.

 ha scritto nel messaggio
news:wY64a.127415$YG2.3...@twister1.libero.it...

Sei vittima di una non-informazione, in questo campo, Mony è invece
perfettamente addentro al problema, e lo conosce in ogni sfumatura, ma non è
una colpa, la tua.
Devi sapere che fin dal tempo più antico le donne conoscessero mezzi
rudimentali di contraccezione, te ne cito uno per tutti: si era osservato
che introducendo nella vagina fino all'utero una pagliuzza questa procurasse
l'infertilità delle vacche. Da lì a trasferirlo su di esse il passo è stato
breve. E' l'antenato della spirale, con tutte le conseguenze che in un
organismo umano ciò potesse provocare.
La scelta delle operaie è avvenuta in un contesto brutale, dove si dovesse
scegliere fra: lavoro=sopravvivenza, disoccupazione=indigenza grave. Ma tu
non puoi sapere quali conseguenze fisiche e psicologiche possa portare una
serie ripetuta di aborti, considera che coloro che li praticavano fossero le
classiche mammane sul tavolo della cucina. Circa il " mamme tenerissime" non
rimarca la differenza che tu vuoi fare fra donne cattoliche o meno, dici
bene: per te l'universo femminile è il grande sconosciuto, allora lascialo
perdere, non è per te, Mony è un maschietto, anzi: un vero uomo e ha colto
tutte le sfumature possibili.

 ha scritto nel messaggio
news:5D94a.128077$YG2.3...@twister1.libero.it...


 dipende........
Dato per scontato, cara Natasha, che tutto ciò che tu dici sia sacrosanto,
io mi permetto di insistere sulla cultura della prevenzione. Che è poi la
grande disattesa in temi delicati come questo. Usare, come dice il buon
Matteo, l'aborto come contraccettivo è pura follia e malafede. E lo è al
doppio in una società assediata dall'HIV, nella quale andrebbero
obbligatoriamente usati due tipi di contraccezione: il condom per lui, la
pillola o, se già puerpera, la spirale per lei.
Qui, ancora una volta, siamo lontani dal sistema di informazione e
prevenzione del governo svedese, che l'ha promossa presso tutti i giovani
fin dal momento dell'età procreativa, e non solo con l'informazione, ma con
la distribuzione gratuita o conveniente presso tutte le strutture che li
riguardano di preservativi. Qui si arriva al paradosso che ormai nel
portafoglio non ce l'abbiano più i ragazzi, ma le ragazze di buon senso, di
conseguenza tacciate di facili costumi. Come se un sesso disinvolto debba,
ancora una volta, essere prerogativa maschile.
Il grande tema è la cosidetta " Procreazione Responsabile ", ma non come
l'intende la Chiesa cattolica nel solito modo codino, ma intesa in senso
laico: e cioè che in una civiltà evoluta gli esseri umani vengano al mondo
desiderati e protetti esattamente come in natura, con la differenza che un
bimbo dovrebbe trovare al mondo due genitori che lo vogliano e lo accolgano.
Perchè, e non si scappa, a lui servono tutti e due, per la sua formazione e
la crescita. Ovviamente non necessariamente sposati, ma questo toglierebbe
prerogative e controllo a Stato e Chiesa.
Il partner latitante è il residuato di una vecchia figura, di una vecchia
concezione dei rapporti fra uomo e donna, ma finchè le donne non aquisiranno
sicurezza e rispetto di sè stesse ciò andrà avanti all'infinito, tu, ad
esempio, e non prenderlo per un'accusa o peggio una critica, come e perchè
ti sei trovata in questa situazione? Se avessi usato e preteso dei
contraccettivi tu e la tua bimba ( che bacio caramente) vi trovereste in
questa difficile situazione? Per carità divina: le gioie che in compenso ti
dà questa creatura sono sicuramente impagabili, ma lo scotto della buona
fede tradita, dell'amore travisato dimmi, di grazia, CHI lo sta pagando?
E di contro: hai mai vissuto e conosciuto il dolore di un ragazzo che il
figlio lo voleva e lei no? E' un'esperienza la-ce-ra-nte!
Leggiti " Lettera ad un figlio mai nato " della Fallaci, e capirai fino in
fondo il dolore di quella scelta.
                                   Adriana.

 tutte le sfumature possibili.
"Vero uomo" non fa parte dei complimenti per i quali mi commuova,
purtuttavia da te lo accetto volentieri. Grazie! ;)
-- 
Baci,
Mony

 generalismo.
A parte che non sono tanto anziano da aver "conosciuto" donne in tempi nei
quali la pillola non era ancora stata inventata....
Io ho voluto solo avvertire te delle possibili conseguenze logiche del tuo
discorso.
Poi ho detto che oltre la cultura cattolica dominante, e quasi esclusiva
nella parola scritta, c'è una cultura femminile laica e proletaria che ha
tutt'altre concezioni sulla procreazione.
Probabilmente, frequentando le pensionate delle case dello IACP milanese, si
incontrano concezioni del mondo inimmaginabili per chi parte dalle
Marcelline e finisce a comprarsi superattici a paia.

 Marcelline e finisce a comprarsi superattici a paia.
Certamente. Purtroppo non sono stato a Milano che due o tre volte,
nella mia vita, e non ho mai avuto modo di frequentare le
"pensionate delle case dello IACP", ne` ho mai frequentato le
scuole delle Marcelline (delle quali, fino ad ora, ignoravo
persino l'esistenza), quindi non saprei immaginarmi nessuna delle
due concezioni...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 due concezioni...
Premetto di doverti chiedere scusa a priori ben due volte, caro Mony:
la prima per averti definito ragazzo-padre impropriamente e stupidamente per
voler solo fare una battuta molto scema,
la seconda perchè, nonostante il filtro attraverso il tuo post mi passa un m
essaggio di Matteo, che tu rischi di non capire se non ti dò qualche
spiegazione, e questo perchè credo, spero senza illudermi, di aver
conquistato un pochino della tua stima, e, se ci riesco, vorrei mantenerla.
Per le tematiche femminili ti dirò che le ho apprese all'AIED, facendo
volontariato, oltre un mondo quasi tutto femminile nel quale, per lavoro, mi
trovo a ruotare.
Io non so a quale classe sociale appartengo, decidilo tu, ma la mia famiglia
se ha qualcosa ce l'ha avuta solo col lavoro. Il mio papà, in 40 anni di
FIAT rimanendo un semplice ragioniere, (per ragioni economiche non ha potuto
andare oltre ) è arrivato ad essere uno dei collaboratori, non stretto, di
Agnelli a Torino. E' ancora vivo, ha 89 anni, una mente lucida e brillante
ed ha cercato di dare ai suoi figli, sbagliando, un'ottima formazione. Da lì
le Marcelline a Milano, presso cui ho studiato; sono suore e sono i gesuiti
in gonnella, i gesuiti son quelli che non hanno concesso a Matteo di
mantenere una veste clericale, ed è questo che lui non mi perdona: l'averlo
capito.
Per i superattici è verissimo, uno, più piccolo, lo ha aquistato mio figlio
col suo lavoro autonomo di odontotecnico che fa come una bestia col supporto
della famiglia e della sua compagna, gran lavoratrice anch'essa, l'altro
l'ho aquistato io giorni fa inserendomi nell'attuale mercato
dell'immobiliare che stà vivendo una grossissima bolla speculativa. Ma
sempre prima casa resta, poichè, e qui son stata brava, son riuscita a
rivalutare con vendite-aquisti la mia casa negli anni che il mio papà volle
assegnarmi in dote, come sicurezza. Modestamente anche col mio lavoro che
comprende anche i massaggi, oltre la fatica d'insegnare, che, t'assicuro,
costano sangue e sudore.
Ti ho confessato le mie grandi colpe e spero, almeno da te di avere
l'assoluzione dei miei gravi peccati.
Ti chiedo anche scusa di essere andata sul personale, ma di politico c'è
sullo sfondo, in questo post, il tentativo di accendere una guerra virtuale
di classe.

 la consistenza logica di qualsiasi posizione.
Della 194 si č discusso intorno al 1976-77 o giů di lě. E' stato l'unico
periodo nel quale ho frequentato assiduamente la gloriosa sezione Karl Marx
di Milano, a causa di una fanciulla poi divenuta mia moglie. Ho seguito
quindi il dibattito tra le donne del PCI, che ha ottenuto di porre al centro
della legge il principio dell'autodeterminazione della donna (la legge 194
partě come una legge sull'aborto terapeutico che affidava il giudizio al
medico). Visto che all'epoca a noi maschietti era consentito ascoltare, ma
vietato parlare (io me lo sarei comunque vietato da solo) e che il sistema
di moda era il metodo Karman (una pompa da bici al contrario) il discorso
che ho sentito di piů era: "Ma perchč ci vuole un medico che dica che sono
matta, per succhiare un vermiciattolo di un centimetro?"
La mia impressione č che le donne comuniste, dopo aver vinto, si siano
disinteressate all'argomento.
L'unica opinione maschile che trovavo interessante era quella di Pasolini,
che in sostanza diceva: "perchč parlare d'aborto? Parliamo della sua
premessa: il coito. Un po' di fantasia amatoria e il problema non c'č
piů..." Considerate le abitudini amatorie di Pasolini, sulla cosa si
ironizzň. Perň, poco dopo, fu ripresa dalle femministe che, nei loro
girotondi (li hanno inventati loro) gridavano: "Dito, dito, orgasmo
garantito". Come mi spiegň un'amica femminista, il dito non dev'essere
necessariamente il proprio.
Insomma, il tuo considerare un aborto sempre e comunque come un fallimento,
e non come un evento che puň essere vissuto in molti modi diversi, mi lascia
estremamente perplesso.

 estremamente perplesso.
Non ho parlato di fallimento, Matteo, ma di sconfitta e, secondo me, i 
due termini hanno significati ed implicazioni diverse: si puo` essere 
sconfitti senza sentirsi necessariamente falliti, in special modo quando 
si e` condotta una battaglia contro tutto e contro tutti. Anzi, direi 
che, in attesa che il "sistema" cambi in modo da evitare le sconfitte, 
il compito primario dell'assistenza dovrebbe proprio essere quello di 
non mutare questa sconfitta in fallimento (il che rappresenta oggi 
ancora un obiettivo, purtruppo).
In un mondo perfetto l'aforisma di Pasolini (che--e lo dimostra il mio 
nick--condivido pienamente) dovrebbe essere il dogma fondante, ma il 
mondo non e` perfetto, ed il coito non e` quindi solo una premessa a 
qualcosa che potra` avvenire in seguito. Poiche` oggi--ma anche 
allora--sono molto poche le donne disposte a ragionare in termini di 
"vermiciattolo di un centimetro", a mio modesto avviso varrebbe la pena 
di considerare il fenomeno in tutta la sua interezza, compresi, quindi, 
i casi nei quali l'IVDG e` a tutti gli effetti considerato un metodo 
contraccettivo ex-post, dunque una sconfitta.
-- 
Baci,
Mony

 voler solo fare una battuta molto scema,
Non mi sono affatto offeso: ho solo considerato che la mia condizione 
anagrafica, ben lungi dall'essere ormai entrata a far parte della storia 
come quella di Matteo, e` comunque tale da rendere "buffo" il termine 
"ragazzo" a me riferito. ;)
Cio` posto, mi sembra che la questione stia scendendo troppo sul 
personale, sicche` ci do` un taglio. Mi dispiace che tu e Matteo non 
riusciate a confrontarvi in modo piu` sereno ma, mi sembra, e` un 
fenomeno che inizia a coinvolgere un po' tutti quanti, qui dentro. Per 
quel che mi riguarda, cerchero` di pormi sempre in modo costruttivo e 
comprensivo, evitando gli steccati e gli attacchi fini a loro stessi 
(fatti salvi alcuni obiettivi "classici", obiettivi per loro scelta, 
comunque) ma inizio ad avere seri dubbi che potro` convincere qualcun 
altro a seguirmi su questa strada.
-- 
Baci,
Mony

 di considerare il fenomeno in tutta la sua interezza
Ho l'impressione che non diciamo cose diverse. Sono le nostre personali
statistiche che non collimano.

 statistiche che non collimano.
Abbiamo eta`, storie, formazioni culturali e bacini di frequentazioni 
totalmente diversi, difficile trovare, in queste condizioni, un campione 
  statistico ragionevolmente simile.
-- 
Baci,
Mony