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Titolo: Il sonno NATO sulla strage a Timor Est

Massacri, deportazioni, assalti a sedi ONU e chiese da parte delle
milizie filo-indonesiane contrarie alla schiacciante vittoria del fronte
indipendentista.
La NATO si fa i cazzi suoi, impegnata a distribuire miliardi per il
Kosovo indipendente (senza referendum).
Sveglia beoti !!!!!!

 Sveglia beoti !!!!!!
Amen!
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Sveglia beoti !!!!!!
Veramente a nessuno pare che le sommosse nel Timor Est possano in alcun modo
influire sulla pace e sul benessere dei paesi facenti parte della NATO.    I
fatti accaduti nel Kosovo invece mettevano in pericolo la stabilità
dell'area dove si trovano molti paesi NATO.
Una risposta semplice ed efficace alla solita stupidaggine sparata dal
solito comunista fuori dal tempo.
Sandro

...

Grazie Tartari per la tua sincerità. Grazie per aver dimostrato cosa è il
liberalliberismolibertarismopannellismoboninismo.
Mi piacciono le persone che hanno il coraggio delle proprie opinioni.
sopratutto perchè mi rendono chiaro chi è il nemico e con quanta forza lo
dovrò combattere.
Fino alla vittoria

 solito comunista fuori dal tempo.
Scusa, ma l'intervento NATO non era umanitario? (Non vorrei riaccendere una
discussione gia' fatta e rifatta, ma se e' una stupidaggine l'affermazione di
Davide, la tua non mi sembra da meno).
Ciao
    GC

 solito comunista fuori dal tempo.
Una risposta semplice ed efficace che ci ha mostrato la mentalità di un
liberaleliberistalibertarioliberapertuttiboniniano.
Grazie Tartari.
A volte penso davvero di essere fuori dal tempo, poi leggo i messaggi di gente
come te e mi rendo conto dell'ipocrisia di certi personaggi.
Ancora grazie, Tartari.
Fabio

 
Da liberale, mi dissocio dalla tua risposta e rimando, chi fosse
interessato a sapere la mia opinione sull'argomento, al mio reply al
post di carmine ...
-- 
Sapere, Osare, Volare, Tacere

 Fabio
Attendo con gioia la tua risposta, certo che tu non abbia via d'uscita.   Oppure
vivi veramente come Cristo, San Francesco o Madre Teresa??
Sandro

     GC
L'intervento NATO era ANCHE umanitario, ma certamente i paesi NATO non avrebbero
speso decine di migliaia di miliardi e messo in pericolo i propri soldati (e anche
dando "argomenti" agli antiamericani comunisti e non) se non ci fosse stato in
gioco l'equilibrio dei Balcani.    Così come l'intervento in Kuwait partì per
evitare il dissesto del Medio Oriente.
Sandro

 Fino alla vittoria
Grazie Carmine, per avere sottolineato che i comunisti vorrebbero cose
irrealizzabili, e nel tentare di realizzarle producono grandi danni, e nel fare
danni sono molto violenti con chiunque non gli dia ragione.
Sandro

 Da liberale, mi dissocio dalla tua risposta
Grande Cavour.
Ciao
Fabio

 vivi veramente come Cristo, San Francesco o Madre Teresa??
Che c'entrano Cristo, San Francesco o Madre Teresa con la sinistra?
Ma pensa te...
Mi hai preso per un baciapile?
Ciao
Fabio

A volte penso davvero di essere fuori dal tempo, poi leggo i messaggi di gente
Gente?
Sei sicuro?
Secondo me Tartari è l'anello mancante tra l'homo sapiens e
l'australopitecus africanus !

 l'australopitecus africanus !
Rotfl
Ciao
Fabio


http://x25.deja.com/getdoc.xp?AN=521099140&CONTEXT=936624850.1569456129&hitnum=1
Noam Chomsky ha dimostrato gia' il suo livello di "ignoranza" con il
Kosovo. Non fara' certo meglio con Timor Est.
 
-Stefano



Kosovo indipendente (senza referendum).
La NATO farebbe bene a farseli SEMPRE i cazzi suoi... se la piantassero di
giocare ai "giustizieri del mondo"!
Così parlò Zarathustra.
"Che cos'è buono? - Tutto ciò che eleva il senso della potenza, la volontà
di potenza, la potenza stessa nell'uomo.
Che cos'è cattivo? - Tutto ciò che ha origine dalla debolezza.
Che cos'è felicità? - Sentire che la potenza sta crescendo, che una
resistenza viene superata."
Friedrich Nietzsche, 1888.


De Cesari, in innumerevoli post su praticamente tutto (Kossovo, Timor
Est etc..) non hai MAI citato una fonte, fatto salvo il caso
di un giornale di Boston (link scaduto sui Rom) e ieri
i comunicati ufficiali del governo INDONESIANO sui disordini...
Per curiosita' te da dove le prendi le tue notizie/fonti/analisi?
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


 Per curiosita' te da dove le prendi le tue notizie/fonti/analisi?
Di fonti ne ho citate pure troppe purtroppo per te.
-Stefano

Ragazzi, quante cazzate che si leggono !!!!
La NATO ricordiamo che serve x la difesa europea; forse non lo sapete ma
Serbia=Europa, Timor=Asia.
Chi è contro la NATO non dice che è l'ONU che deve intervenire ??
Allora lamentatevi con l'ONU che, come al solito, non si muove (oppure manda
osservatori disarmati !!!!).
Ricordiamo anche che Indonesia=Islam quindi se la NATO intervenisse i paesi
mussulmani condannerebbero l'attaco come "imperialista", etc etc.
Non usate ogni problema x dare la colpa all'Amerika,la CIA, pure Pannella
adesso!!!!
2+2=4  ripassate le tabelline........
Ciao
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Di fonti ne ho citate pure troppe purtroppo per te.
Io non le ricordo, se per favore puoi ripeterle in futuro mi farai un grande
favore. Grazie.

2+2=4  ripassate le tabelline........
Guarda, io spero tanto che voglia essere un riferimento a "1984"


1)  La posizione ONU a Timor e' uno schifo,  e l'Australia  dovrebbe
ottenere immediatamente  il permesso ad intervenire dall'ONU
(l'Australia e' pronta), cosi' come gli USA e la Gran Bretagna. Il
problema e' che il supporto negli USA per altri interventi umanitari
e' ridotto, nonostante Timor sia strategicamente piu' rilevante per
gli Stati Uniti che il Kosovo.
2) La NATO non c'entra un cazzo con Timor Est: ti e' parso di vedere
truppe neozelandesi, pakistane  o giapponesi in Kosovo, nonostante
appoggiassero l'intervento NATO?
john Christian Falkenberg 
There ain't such a thing as a free lunch.

>Guarda, io spero tanto che voglia essere un riferimento a "1984"
Mi spiace, non sono stato così sottile....
Era x quelli che imparano due slogan e la parola 'analisi critica degli
avvenimenti' pensa sia uno spot....
Del resto gli NG saranno simpatici ma è un pò complicato sviluppare un
ragionamento.....


 appoggiassero l'intervento NATO?
Non ho capito cosa vuoi dire:
tutti i membri della Nato devono mandare dei soldati per far si che si
possa parlare di Nato ?
Non si possono mandareforze Nato con soldati australiani, neozelandesi,
portoghesi ed inglesi ? Non esiste la Nato senza gli USA ?
Spiegati meglio.

Spiegati meglio.
Amico, ma non sai che la NATO č una forza di difesa nordatlantica composta
dall'Europa occidentale,USA e Canada con l'obbiettivo principale di
difendere i paesi alleati ???
In Somalia, intervento sotto l'egida ONU, č stato chiesto agli USA di
guidare la spedizione.
Comunque Cina e Iran si oppongono all'intervento.


 Sveglia beoti !!!!!!
Simili applicazioni di doppiopesismo, tipo "per intervenire
in Indonesia occorre il permesso del governo Indonesiano"
vs. "bombardiamo Belgrado per salvare i Kossovari"
sono possibili perche' godono di notevole supporto sui media, se,
leggendo questo articolo della La Stampa...
-----
Mercoledì 8 Settembre 1999
L’OCCIDENTE E LE STRAGI MA TIMOR
NON E’ IL KOSOVO
Boris Biancheri
QUELLO che sta avvenendo a Timor Est è tragicamente indicativo dei mali
di questa disordinata fine secolo. C’è lo scontro di due religioni e di
due modi di intendere la vita. C’è il cinismo dello Stato indonesiano
che ha sempre considerato Timor Est più come una colonia insubordinata
che come una porzione del suo territorio. C’è anche il timore che
l’indipendenza della metà orientale dell’isola faccia deflagrare altre
ambizioni di autonomia o di indipendenza in una regione, quella
dell’Asia insulare, dove religioni, razze e culture hanno saputo
convivere abbastanza pacificamente ma dove non mancano occasioni di
frizione e contrasto. C’è infine il declino dell’autorità e della
capacità decisionale delle Nazioni Unite e l’assenza di un equilibrio
politico tra due superpotenze che tenga luogo di un ordine mondiale. La
prima cosa da fare, credo, è di evitare di usare Timor per fare
populismo a fini interni accusando, per esempio, Stati Uniti e
Occidente di corresponsabilità per essere passivi oggi quando furono
attivi ieri in Kosovo. Che fra la situazione del Kosovo e quella di
Timor vi siano somiglianze è certo. Si tratta di due etnie oppresse
maggioritarie nella loro regione e largamente minoritarie nel Paese,
vittime entrambe di gravi violazioni degli elementari diritti umani. Ma
basterebbero proprio le enormi difficoltà politiche e strategiche
incontrate nell’intervento in Kosovo a dimostrare quanto irrealistiche
sarebbero delle operazioni militari di combattimento a Timor; e gli
indonesiani sono i primi a saperlo. O chi fa questo paragone intende
dire che se si fa la guerra a Milosevic in Jugoslavia la si deve fare a
Ecevit in Turchia per i curdi e a Habibie in Indonesia per Timor? O, al
contrario, che non si deve intervenire mai?
Chi ha a cuore la tutela dei diritti umani non può non comprendere che
essi vanno difesi intervenendo con la forza quando è nei limiti in cui
ciò è possibile e non avventurandosi in qualsiasi impresa anche se di
per sé fallimentare.
Quanto alla soluzione dell’attuale crisi essa comporta inevitabilmente
la collaborazione dell’Indonesia: se Habibie avesse veramente voluto
sfidare la comunità internazionale sarebbe stato più facile non fare
affatto un referendum a Timor, anziché farne uno per poi violarne i
risultati. Nell’attuale situazione di debolezza dell’Onu, che non ha né
gli strumenti né l’autorità per imporre una soluzione e ha appena
quella di mettere un ombrello su una soluzione fatta da altri, le vie
della pacificazione passano per l’ambito regionale e per quei Paesi che
hanno la volontà di agire, come fu in Albania, in Kosovo e ora a Timor,
dove un gruppo di Stati, con Australia e Usa in testa, si accinge a
creare, con il beneplacito indonesiano, una modesta forza di
interposizione multilaterale. L’attuale stato dell’ordine mondiale non
è in grado di darci più di questo.
-----
... siete infuriati per l'ipocrisia dell'articolista... scrivete una
bella mail a 
let...@lastampa.it
 e fategli sapere come la pensate !!


 Spiegati meglio.
Nato = North Atlantic Treaty Organization.
Nuova Zelanda, Pakistan e Giappone sono nell'area North Atlantic??
Ma se sei cosě ignorante (in modo veramente crasso) perchč scrivi dei post
su questo ng?
O mio Dio (se esiste).
Sandro

 Comunque Cina e Iran si oppongono all'intervento.
La Cina si è dichiarata favorevole.

 Nuova Zelanda, Pakistan e Giappone sono nell'area North Atlantic??
Aiustralia e Nuova Zelanda sono o no nella NATO ?
E' una domanda, non lo so ?
Se sě, hanno diritto come gli altri paesi ad essere aiutati quando si sentono
minacciati ?
 Poi:
1) Quale nazione nord-atlantica era in pericolo con l'invasione irakena del
kuwait ???
2) Quale nazione NATO era minacciata dalla repressione serba in kosovo
(che č un suo territorio) ???
Cerca di rispondere senza fare il coglione.

 (che è un suo territorio) ???
Direttamente nessuna, indirettamente Turchia e Gracia potrebbero andare
bene, ad esempio?



ma paesi liberi

 La Cina si è dichiarata favorevole.
La Cina ha dichiarato di essere favorevole a patto che sia lo stesso
Governo di Singapore a chiedere l'intervento di truppe straniere. (sic)
In piu' vorrei farti notare che sempre la Cina ha, fin dall'inizio,
considerato il referendum come un atto illegittimo di ingerenza in uno
Stato straniero. E se pensi alla questione di FGormosa capisci anche il
perche'.
ciao
andrea

 ma paesi liberi
Doveva essere una battuta arguta?

 perche'.
Lungi da me voler elogiare in qualsiasi modo il governo cinese.
Comunque non mi si venga a dire che quel veto impedisce ogni azione.
Il Portogallo chiede la sospensione degli aiuti economici all'Indonesia
(e mi sembra il minimo) e poi, se l'Australia/Nuova Zelanda intervenisse
nell' Est Timor chi avrebbe qualcosa da ridire ?
Non certo chi ha appoggiato l'intervento in Kosovo.

 bene, ad esempio?
Indirettamente il Portogallo puň sentirsi minacciato dalla carneficina in
Timor Est.
Una domanda, ma voi radicali non eravate gli unici
che si battevano per i timoresi ?
Come mai adesso state dalla parte dei macellai
indonesiani, cercando giustificazioni alla carneficina
ed alla pulizia etnica fatta in Timor Est


wrote:

Tartari ha solo detto una sacrosanta verità: che bisogna essere
pragmatici, pratici ed utilitaristi.
Impossibile prendersi cura di tutti. Intanto, prendiamoci cura dei
nostri "vicini". Vicini in senso di interessi. Questo la Nato fa.
Questo fa bene a fare.


Sandro

Questo fa bene a fare.
Esatto.
pratici ed utili al proprio interesse. Anche se il proprio interesse opprime
quello altrui.
Nei balcani c'è il big business della ricostruzione. Occorreva frantumarli
per gestirlo meglio.
A timor est c'è la sofferenza reale di un popolo. Non serve a nessuno
W la sincerità! Caro Cavour, se mi leggi sappi che sono convinto che tu sei
sincero quando credi all'universalismo del pensiero liberale.
La storia dimostra però che è solo falsa coscienza

 Non certo chi ha appoggiato l'intervento in Kosovo.
Il Portogallo e' l'unico stato mondiale che da sempre denuncia la
situazione di Timor Est. Tutto il resto del mondo se ne frega.
Anche la stessa informazione non ha mai dedicato una sola goccia di
inchiostro alla questione. Io, quel poco che so, lo devo a quel
simpatico spaccaballe di Torrieri e a Radio Radicale che da anni dedica
regolarmente spazio ai leader indipendentisti.
ciao
andrea

 destabilizzazione.   La missione umanitaria si chiamava Missione Arcobaleno.
Nessuna nazione. Va bene, mi hai dato ragione.

 ed alla pulizia etnica fatta in Timor Est
E daiie con sta polemica. Ci possono essere mille argomenti che
criticare i radicali ma non questo.
vedi qui dal sito dei radicali:
TIMOR EST: L'UE BLOCCHI GLI AIUTI ALL'INDONESIA. L'ONU INTERVENGA
Bruxelles, 7 settembre 1999
La Lista Bonino chiede il blocco immediato di ogni forma di cooperazione
dell'Unione Europea con l'Indonesia. ''Gli avvenimenti di queste ultime
ore a Timor Est dimostrano la volonta' manifesta e premeditata delle
piu' alte autorita' indonesiane non solo di non rispettare il risultato
dei referendum, ma anche di compiere una vera e propria operazione di
pulizia etnica'', dichiarano gli eletti al Parlamento Europeo della
Lista Bonino, sottolineando che gli sviluppi della crisi stanno
''conducendo ad un'ulteriore perdita di credibilita''' delle Nazioni
Unite.
La Lista Bonino chiede quindi alla Commissione e al Consiglio dell'Ue
''di bloccare ogni forma di cooperazione con l'Indonesia'' -gli
europarlamentari hanno presentato un apposito emendamento al bilancio
dell'Unione- e di appoggiare la richiesta dell'Australia per il
dispiegamento a Timor Est di una forza di interposizione dell'Onu.
http://www.radicali.it/set.asp?Q=63&N=N

 vedi qui dal sito dei radicali:
Mi sbagliavo sul tuo conto, ma il mio messaggio era rivolto
ai radicali simil-tartari che nulla hanno a che vedere con la
tradizione di difesa dei diritti umani che vi va riconosciuta.
Purtroppo però, avete fra i simpatizzanti anche gente ben
lontana da questa tradizione ed interessata solo alla vostra
svolta iper-liberista.

Mi permetto di fare presente che abbiamo una situazione molto simile assai
vicino a no: il Sahara occidentale. Lì il referendum è stato continuamente
rimandato, ma è meglio pensarci in tempo.
Che ne dite?

Danilo Giacomelli ha scritto:

Esatto !!!
Comunque, se vedi, il post successivo a questo lo avevo dedicato proprio
alla situazione del popolo Saharawi in Marocco.

per gestirlo meglio.
Hai ragione: ci sono interessi economici grandissimi.
Gli Americani vogliono anche impadronirsi del ricchissimo sottosuolo
kosovaro. Ci sono delle patate straordinarie, utilizzabili per scopi
missilistici. Non possono lasciarle ai Russi.

 missilistici. Non possono lasciarle ai Russi.
Peccato che le patate del sottosuolo timorese non hanno salvato
quei 200.000 trucidati (con l'occidente a girarsi i pollici).
--
"Come all you rambling boys of pleasure
And ladies of easy leisure
We must say Adios! until we see
Almeria once again"
Shane MacGowan / Jem Finer (Fiesta)

Timor invece ha risorse naturali molto maggiori.
Ma non è questa la questione, come credo anche tu abbia capito.





