Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (newbie) - filtri

Salve,
premessa doverosa, sono abbastanza incompetente.
Qualcuno potrebbe dirmi volume di un filtro (biologico) e portata d'acqua 
della relativa  pompa per un acquario da 200 L.?
(....ho già guardato le faq, ma non credo di averlo trovato...1)
Grazie
HtC

Hannibal tC ha scritto:

Sono neo come te ma documentandomi da una settimana in modo assiduo mi 
sento di consigliarti:
Per la pompa minimo una 400 litri/ora
per il filtro in caso di filtro interno un filtro con volume pari al 10% 
minimo dell' acquario.
Ciao

 minimo dell' acquario.
E che ci fai con una 400? Il mio rio 240 con 210 litri netti, ne ha una 
(interna) da 1000 l/h. Poi bisogna vedere come e' fatto fisicamente 
l'acquario, ma io non scenderei sotto gli 800. Se poi il filtro e' 
esterno, credo proprio che tu la debba prendere anche piu' grossa per 
tenere conto della prevalenza della pompa, quindi direi almeno una 
1200-1500 l/h.
ciao
-- 
S&S

 ciao
Esterno per un 200 va bene il pratiko 300 (puoi verificarne le
caratteristiche!)
Ciao,
MassimoX :)
-- 
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 minimo dell' acquario.
Uhm ... interessante: quindi nel mio rio 240 dovrei avere un filtro da 
24 litri ... quindi una scatola di 22 cm di lato alta 50 cm !! 
Accidenti, adesso scrivo alla juwel per lamentarmi del filtro 
sottodimensionato di soli 7 litri!! :DDD
-- 
S&S

 
Infatti il pratiko 300 ha la pompa da 1000 litri/h con una prevalenza di 
1.6m e un volume di 6.6 litri. IMHO un po' 'preciso' con queste 
caratteristiche, soprattutto per la prevalenza che potrebbe costringere, 
con acquari rettangolari classici da 200 litri in su, a sollevarlo da 
terra a seconda dell'altezza del mobile su cui poggia il tutto.
Ciao
-- 
S&S

 sottodimensionato di soli 7 litri!! :DDD
ecco.
IMHO i filtri juwel sono un esempio di filtraggio tirato.
..anche perche` lo spazio realmente dedicato al filtraggio e` (AFAIR)
piuttosto limitato.
poi chissa` quante vasche di africani ci sono in giro per il mondo con
degli juwel e che funzionano a meraviglia.. fatto sta che il filtro &per
me& e` uno dei motivi che dovrebbe spingere una persona a preferire un
ambiente advance 100 al rio 180.
Alessio
-- 
Non e' vero che il mondo oggi va troppo in fretta, e se avessi tempo ve lo
dimostrerei. -- Luigi Casadei
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 terra a seconda dell'altezza del mobile su cui poggia il tutto.
LOL. no. :-)
la prevalenza e' la differenza di pressione tra uscita e ingresso del
filtro (e quindi per estensione la distanza tra livello dell'acqua in
ingresso e uscita). non la distanza tra l'uscita e la pompa.
Alessio
-- 
"Smettere di fumare e' un problema che per qualche minuto si posero anche
Giovanna D'Arco, Giordano Bruno e Girolamo Savonarola". -- Massimo Bucchi
ICQ Address: 22369130

 ingresso e uscita). non la distanza tra l'uscita e la pompa.
Per maggiore chiarezza: la prevalenza è, in idraulica, la resistenza che una 
pompa deve superare per spostare un liquido da un serbatoio a un altro 
collocato a livello superiore, per cui si misura generalmente come una 
lunghezza.
Naturalmente, nel muovere il liquido, ci saranno degli attriti che 
provocheranno le cosiddette perdite di carico, per cui è bene che la 
prevalenza della pompa sia maggiore dell'effettivo dislivello che l'acqua 
deve superare.
Il dislivello è dato dalla differenza di quota tra il pelo libero dell'acqua 
nei due recipienti, cioè nel nostro caso tra la quota superiore  dell'acqua 
contenuta nella vasca e di quella contenuta nel filtro.

 l'acquario, ma io non scenderei sotto gli 800.
Come fate a consigliare la portata della pompa senza conoscere il filtro e 
cosa c'e' dentro l'acquario??
Nel mio acquario da 130 litri ho una pompa da 300 L/h ed e' anche abbastanza 
vecchia, probabilmente la portata e' ridotta quasi a meta'. Tutto funziona 
bene. Non posso pero' dire di fare altrtettanto a chi ha pesci che vogliono 
forte corrente o che sporcano molto. E nemmeno si puo' consigliare una 
portata di cinque volte superiore se si hanno pesci tipo anabantidi.
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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S&S ha scritto:

Sbaglio o i filtri juwel sono quelli compatti dove ci si mette solo le 
spugne?
Sbaglio o sono quelli che sui vari forum vengono subito modificati e gli 
si aggiunge subito un bel sacchetto di connolicchi?
Ripeto, sono settimane che leggo faq, articoli, libri, e per il filtro 
interno il requisito minimo e' quello. O almeno questo e cio' che 
indicano i guru di questo hobby.

 contenuta nella vasca e di quella contenuta nel filtro.
ehm.
AFAIK tutto giusto tranne l'ultima affermazione.
i due contenitori sono sempre la vasca.
essendo il filtro sigillato conta ne piu` ne meno di un pezzo di tubo in
ingresso alla pompa.
Alessio
-- 
- Sir, se lei fosse mio marito, io le avvelenerei il the. - Madame, se lei
fosse mia moglie, io lo berrei. -- Lady Astor e W. Churchill
ICQ Address: 22369130


Questo è verissimo... dal punto di vista fisico hai ragione.
Nella pratica purtroppo le cose sono un pò più complicate e a sfavore 
dell'acquariofilo.
In condizioni ideali: tubi puliti, pochi attriti, tubi perfettamente pieni 
d'acqua e nessuna bolla d'aria basterebbe una pompa con prevalenza minima a 
fare funzionare il tutto.
Ma nella realtà il primo grande attrito, e quindi perdita di carico, lo 
produce il materiale all'interno del filtro.
Lo si nota soprattutto in fase di innesco, se la mandata è vuota come 
spessissimo accade: allora molti filtri esterni stentano molto a innescarsi 
e partire proprio per questa ragione ed io, nel mio ragionamento, preferisco 
mettermi nella condizione più sfavorevole, quella dello sfigato.
Per questo immagino che gli attriti, le bolle d'aria e la sporcizia mi 
annullino quasi la prevalenza data dal dislivello tra pelo libero dell'acqua 
in vasca e filtro, per cui preferisco che il lavoro di riportare l'acqua dal 
filtro alla vasca sia in grado di farlo la pompa senza nessun aiuto.
Avendo una pompa con una prevalenza adeguata a superare "da sola" il 
dislivello filtro-vasca, basta far riempire il tubo di entrata ed il filtro 
e poi far partire la pompa, per fare "girare" il tutto, altrimenti se il 
tubo di mandata non è anch'esso pieno d'acqua, sono rogne e bestemmie... :-)
Diverso è invece il discorso delle pressioni: quelle rimangono sempre e il 
filtro esterno deve sopportare una pressione notevole data da una colonna 
d'acqua pari alla distanza pelo libero in vasca-pavimento più quella 
prodotta dalla pompa. Per questo molti filtri esterni perdono o tendono a 
deformarsi.
E per questo, ai tempi in cui sperimentavo il primi prototipi del 
denitratore modello Miomao-Tarascio mi perdevano spesso e qualche volta 
scoppiavano... :-( 

 indicano i guru di questo hobby.
diciamo che quelle percentuali sono quelle classiche da vasca
autocostruita. E` un tantino sovradimensionato ma se non altro ci si
possono dimenticare cannolicchi dai costi mostruosi come biomax o siporax
(che al contrario sono consigliabili in filtri piu` piccolini).
in realta` molto raramente i filtri commerciali raggiungono quei volumi.
Alessio
-- 
"Nessuno e' abbastanza vecchio da non poter imparare un nuovo modo per
essere imbecille"
ICQ Address: 22369130

 scoppiavano... :-(
pompa troppo grossa (grossa depressione) o dislivello mostruoso e pompa
debole.
un' alternativa puo` essere il tubo d'ingresso tappato (cha ha come
risultato un abbassamento della pressione).
esplodevano o implodevano?
Alessio
-- 
Se la vita ti sorride e' perche' ha avuto una paresi -- Paco d'Alcatraz
ICQ Address: 22369130

 
Hanno precisato nel messaggio seguente
-- 
S&S

 
Allora il pratiko 300 e' meglio del filtro interno del mio rio 240? Non 
ne sono molto convinto anche perche', ragionando in termini di volume, 
il pratiko e' piu' piccolo.
-- 
S&S

 esplodevano o implodevano?
Esplodevano, esplodevano!  =:-)
In quel sistema la pompa era in vasca e spingeva l'acqua per un tubicino da 
aeratore lungo 20 metri, fino a giungere al filtro che era privo di pompa e 
poi tornava su in vasca per un tubicino analogo ma lungo il minimo 
indispensabile, per cui al denitratore arrivava la pressione idrostatica 
sommata a quella della pompa e se quest'ultima non era tosta il circolo 
dell'acqua non si avviava mai, anche perchè le perdite di carico erano 
mostruose.
Pensa che ancora adesso ho il filtro denitratore pieno d'acqua, con il tubo 
di ingresso pieno d'acqua e collegato alla vasca. Il tubo di mandata invece 
è staccato dalla vasca e poggiato per terra. Dovrei avere un allagamento in 
casa, eppure non esce una goccia manco a strizzare il tubo, che tra l'altro 
ho provveduto a pulire bene all'interno con acqua in pressione. Tutto questo 
accade perchè la pompa dedicata a quell'impianto è staccata.
In questo caso dunque il tuo esperimento di cui sopra fallisce.
I vasi comunicanti infatti, pur valendo sempre come principio, non riescono 
in questo caso a vincere le perdite di carico.
Lo dico con certezza perchè la cosa più odiosa di quel sistema era ed è 
farlo partire.
Non ti dico le lotte e le imprecazioni ogni volta che dovevo riavviarlo per 
qualche motivo.
E' stata questa principalmente la ragione che mi ha spinto a disattivarlo, 
anche se per i nitrati era molto efficiente.
Comunque, per la cronaca, il "colpevole" dell'idea dei 20 metri di tubicino 
per eliminare ogni traccia di ossigeno dall'acqua era Miomao... :-) 

 zero ne' a 3-4 cm
IMHO pensi male.
leggi la risposta a Giulio.
la prevalenza non ha nulla a che vedere con la posizione della pompa, ma
solo con la posizione delle vasche di partenza/arrivo 
Alessio
-- 
E' sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta.Giuda, per
esempio, aveva degli amici irreprensibili. -- Marcello Marchesi
ICQ Address: 22369130

 il pratiko e' piu' piccolo.
..ma in termini di volume effettivo e` molto piu` grande.
quasi meta` del filtro juwel non e` altro che un buco vuoto, senza
materiale filtrante, nell'altra meta` ci sono 4 spugne.
nel pratiko piu` del 90% del volume e` occupato da materiale filtrante.
tra l'altro /se non sbaglio/ nei filtri juwel l'acqua non ha un percorso
obbligato e non e` detto che passi tutta attraverso il materiale
filtrante.. il che e` utile per evitare che la pompa rimanga a secco, ma
dal punto di vista della filtrazione non e` proprio il massimo, IMHO.
Alessio
-- 
"La differenza tra un genio e uno stupido č che il genio ha dei limiti".
-- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 farlo partire.
ho dato una leggiucchiata rapida in giro per la rete ma mi sembrava di aver
capito che il grosso del problema fosse la regolazione, piu' che il
riavvio.
una ricerca con chiave riavvio denitratore non da risultati su google.
..e con riavviare denitratore una che non centra con il problema specifico.
chissa` se non ne parla nessuno perche' e` un problema "scontato" o se
altri non lo hanno avuto.
Alessio
-- 
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo prendere. -- Stanislaw J. Lec
ICQ Address: 22369130

 ma dal punto di vista della filtrazione non e` proprio il massimo, IMHO.
io non posso fare molto testo perchè non ho africani ma tante piante, però 
non ho mai sentito qualcuno che ce l'ha lamentarsi sul suo funzionamento.
E non noto nessuna differenza in termini di filtrazione con l'altra vasca da 
una 50ina di litri, dove ho un pratiko 100...
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 altri non lo hanno avuto.
Non se ne parlava perchè lo usavano in pochi e quei pochi, in genere, se 
volevano notizie le chiedevano direttamente a me o a Miomao prendendo le 
e-mails indicate sul sito del GAEM.
Io per la regolazione andavo un pò ad occhio, ma grossi problemi non ne ho 
avuti mai. 

 non ho mai sentito qualcuno che ce l'ha lamentarsi sul suo funzionamento.
come ho detto, non mi sorprenderebbe il fatto che qualcuno lo usasse con
africani senza avere problemi. Dico che se avessi un RIO240 preferirei
averlo con un pratiko 300 che con il suo filtro interno.
Alessio
-- 
I messaggi sono come i cazzi: più sono grossi, più fa male se ti tornano
indietro. -- Hamlet & El Bandolero
ICQ Address: 22369130

 e-mails indicate sul sito del GAEM.
beh.. sembra che molti abbiano messo mano a quel progetto per adattarlo un
po' alle proprie necessita'..
:-)
Alessio
-- 
Le citta' dovrebbero essere costruite in campagna, dove l'aria e' piu'
salubre. -- H. Monnier
ICQ Address: 22369130

 averlo con un pratiko 300 che con il suo filtro interno.
mah... i gusti son gusti :-) Io, avendo anche una vasca con il pratiko 100, 
credo che se mai dovessi prendere un 240 mi terrei il suo filtro interno 
juwell, e non credo che me ne pentirei.... :-)


 :-)
Si :-)

 
A dire la verita' piacerebbe anche a me per risparmiare un bel po' di 
spazio ma c'e' da fare un gran casino per staccare il filtro juwel dalle 
pareti e il rischio di fare danno sul silicone dei vetri e' abbastanza 
grande per scoraggiarmi ... e poi non ho ancora trovato delle immagini 
che mi spieghino bene come mettere i tubi nell'acquario ;)
Ciao
-- 
S&S

 garantisco che è vero!
non lo metto in dubbio. 
Alessio
-- 
Se tutto sembra venirti incontro, probabilmente sei nella corsia sbagliata.
ICQ Address: 22369130

 che mi spieghino bene come mettere i tubi nell'acquario ;)
beh.. dipende da come e' posizionata la vasca.. se il lato lungo non e' a
vista ci sono due fori appositi sul bordo.. se invece lo vorresti mettere
sul lato corto.. mi sa che ti tocca lavorare di sega sul coperchio.
Alessio
-- 
"Dio è morto" (Nietsche, 1876) ~ "Nietsche è morto" (Dio, 1900)
ICQ Address: 22369130