Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: L'odio dei musulmani

Da La Stampa del 3-2-2001
"....se stai a contatto con quella realtà (si riferisce al Ghana n.d.t.) ,
capisci che quanto è successo con l'11 settembre non si risolverà in una
settimana o in due anni, non si puo' estirpare con la forza nè rimediare con
il dialogo.Mi colpi' la rabbia, il fanatismo , la cattiveria del loro
pregare:per loro era blasfemo che noi cattolici andassimo in campo con un
crocefisso o una medaglietta sacra al collo.Comunque è stato
affascinante....."
Intervista a Giuseppe Dossena ex CT della nazionale del Ghana

Intervista a Giuseppe Dossena ex CT della nazionale del Ghana
E notoriamente, i commissari tecnici di calcio sono tra le persone
piu' adatte a parlare di antropologia delle religioni. Mi ricorda
molto da vicino il principio di autorita' che dilaga nelle diatribe
sul paranormale. Quando si afferma, ad esempio, che la seduta
spiritica doveva essere per forza genuina, perche' vi ha assistito un
illustre neurochirurgo, o un premio Nobel per la fisica, e non ha
notato alcun imbroglio; o che l'ufo era sicuramente autentico, perche'
fra i suoi testimoni c'era un vice presidente degli Stati Uniti. Come
se gli scienziati fossero esperti nello scoprire trucchi, o come se i
politici fossero noti per dire sempre il vero...   :)
saluti
Lisa

commenti inutili.
E tu che ne diresti, nel frattempo, di imparare a quotare?
Citare per intero venticinque righe per aggiungerne tre e' scorretto.
Po, gia' che ci sei, spiegami la differenza tra conclusioni "dovute" e
commenti "inutili". Sono dovute solo le conclusioni che vanno bene a
te, e inutili tutte le altre?
saluti
Lisa

 wrote in message
news:3c34cda7...@diesel.cu.mi.it...


 te, e inutili tutte le altre?
Nel caso dei messaggi di GianFava l'unica conclusione da trarre e' che il
tuo interlocutore e' un idiota e l'unico commento utile e' un adeguato
insulto ed un invito a buttare il pc :)
Forse questo andra' bene al nostro anonimo :)

 politici fossero noti per dire sempre il vero...   :)
Esattamente come chi afferma il contrario...come te! Chissà dove è la
verità...
Ciao
Lady Ariel

verità...
Quale contrario di che cosa ho affermato, scusa?
L. 


Hai come sempre affermato che tutti gli altri sono dei somari e dei cattivi
e che tu sei l'unica a capirci qualcosa.
Nonostante cio' ti rifiuti di voler vedere o solo ascoltare cose che ti
urtano.
Mi ricordi i comunisti 20 anni fa.
Un saluto Cad Ali'
Sette scismi e  "dissonanza cognitiva":
Si tratta di un fenomeno psicologico per cui l'individuo che riceve il
messaggio contrario al suo credo, in presenza di una contraddizione fra
due elementi, provando un disagio psichico, reagirà tentando di ridurla,
evitando situazioni o conoscenze che potrebbero aumentarla,
al fine di ottenere la consonanza.
(
http://www.iosono.com/achille/setta.htm
 )
-----------------------------------------------------------

Mi ricordi i comunisti 20 anni fa.
E tu mi ricordi le persone livorose, astiose, piene di odio e di
rabbia del tutto personali e unilaterali contro qualcosa o qualcuno,
che approfittano di qualunque occasone per tirarli fuori, anche quando
non c'entrano niente con l'argomento di partenza.
rilassati,
Lisa

 Mi ricordi i comunisti 20 anni fa.
Il solito corner-discoincantato di chi è a corto di argomenti??????????????
Gary

 Quale contrario di che cosa ho affermato, scusa?
Come spiegartelo senza farti scendere sul sentiero di guerra...??? Come
farti comprendere...senza che tu reagisca come una vergine violata
(metaforicamente parlando...sai cosa significa...vero?)!
Comunque...Cad Ali è stato brutale...ma efficace...nel caso specifico del CT
Dossena...forse lui non sarà un esperto di antropologia delle
religioni...come te...però...le opinioni hanno il diritto di averle
tutti...condivisibili o meno...vanno rispettate...e non tutte le sedute
spiritiche sono false...solo che quelle vere non vengono rese pubbliche...e
l'Universo è così infinito...che ritenersi gli unici abitanti...è
antropocentristico...e molto...ma molto arrogante...per non parlare...che
spesso (ma non sempre) ognuno di noi...vuol vedere, capire e sentire solo
ciò che preferisce...e non ciò che è Vero...e nessuno ha il diritto di
togliere certe "illusioni"...se non recano danno al prossimo...spero di
essere stata esauriente...Professoressa...cmq...deve essere bello avere
tutte queste certezze sulle verità del mondo...complimenti è un bel
traguardo!!!
Cordialmente
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:d8nZ7.273$WQ2....@news2.tin.it...

Diciamo che rende pan per focaccia...visto che spesso sono i comunisti ad
accusare di essere nazi-fascisti tutti coloro che la pensano diversamente da
loro...!!!
Cordialmente
Lady Ariel

loro...!!!
Dal momento che io in questo thread non ho espresso alcun commento
sull'ideologia comunista, non ho mai detto di aderirvi o meno, non ho
dato di nazifascista a nessuno (senza contare che 20 anni fa non ne
avevo nemmeno dodici), ti sembra sensato "rendere pan per focaccia" a
una persona che non c'entra niente, e che la focaccia non si era
minimamente sognata di tirarla fuori?
Lisa

togliere certe "illusioni"...se non recano danno al prossimo...
Guarda che io non nego a nessuno il diritto di tenersi le proprie
opinioni. Solo che anche chi non e' d'accordo ha il diritto di tenersi
le proprie, e di dire che secondo lui l'altro sbaglia. Secondo te,
chiunque non sia d'accordo con il primo che ha parlato,  non ha
diritto di dire la sua? ll diritto a tenersi le proprie opinioni come
si preferisce, implica il diritto a far stare zitti gli altri? E come
si fa, in questo caso, a stabilire chi ha il diritto di parlare
perche' puo' credere cio' che preferisce, e chi invece non ce l'ha
perche' potrebbe essere accusato di voler togliere le illusioni agli
altri? Non ti sembra che la logica di questa asserzione faccia acqua
da tutte le parti?
Lisa

 wrote
1. lisa non ha parlato di comunismo
2. lisa non ha parlato di fascismo
3. lisa non ha detto di essere comunista
4. il tuo discorso ti include in quella categoria di persone che se gli levi
l'argomento dei "comunisti" non sanno più cosa dire.
CiaoCiao
Gary

 minimamente sognata di tirarla fuori?
Ribadisco...spesso capita il contrario...e come in questo caso...anche
quando la focaccia non si era tirata fuori...perciň...una volta per
uno...non fa male a nessuno!!!
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:TZpZ7.698$WQ2....@news2.tin.it...

Ho replicato a Lisa...se ti basta...bene...altrimenti arrangiati...non sono
stata io a tirare fuori la storia del comunista...ho solo precisato che di
solito capita il contrario...perciò...una volta per uno...non fa male a
nessuno...!!!
Lady Ariel

 da tutte le parti?
Il problema è un altro...e a quando ho notato non sono l'unica ad averlo
visto...una cosa è esprimere le proprie opinioni...un'altra è offendere con
"velate" critiche maligne...chi non è d'accordo con te...forse per la tua
sensibilità di parte, non hai fatto nulla di male...ma posso
assicurarti...che certe tue "dotte" espressioni...possono dar
fastidio...specialmente alle ignoranti come me...poi non te la puoi prendere
se reagisco con "volgarità"...non tutti abbiamo una laurea in antropologia
delle religioni...o similari...!!!
Lady Ariel


Ok pace agli uomini di buona volonta'.
Una nota? Sei tropagressiva alle volte.
Saluti Cad Ali'

commenti "inutili".
Un esempio: 
news:3c34cda7...@diesel.cu.mi.it



Hmm.. sembri un po duro di comprendonio.
Conosco il personaggio Lisa da molto tempo, non parlargli male dei
Mussulmani che diventa una vipera.
Del resto e' attiva nel sito Islamico di Kelebeck il messicano.
Ha sempre reagito in questo modo denigrando alle volte insultando il
soggetto che fa certe dichiarazioni o la fonte delle notizzie.
Il paragone, nient'altro che questo, con quanto qualsiasi comunista in buona
fede o meno faceva ventanni fa se gli parlavi male dell'URSS.
Critico il modo e l'approccio violento e inquisitore nel tentare di
squalificare notizie che non si allineano al proprio pensiero.
Semplicemente Lisa che di Islam conosce qualche libro e gli amici di
Kelebeck ritiene che un CT di calcio sia un povero somaro che non puo' avere
idee, per avere una idea corretta sul tifo dei mussulmani bisogna ovviamente
essere laureati in religioni e antropologia, aver letto il Corano e i testi
derivati almeno 100 volte e sopratutto essersi convertiti all'islam.
Manca il rispetto formale nella liberta' di pensiero e di opinione, il
rispetto dell'individuo, il rispetto della realta' anche se scomoda, sono
tratti tipici di ideologie totalitarie, comunismo, fascismo, bigottismo
cattolico, islamismo.
Con tutto il rispetto Cad Ali'
Saluti Cad Ali'

 Lady Arie (Cuore di Mamma)l
ha detto:in occasione alla morte di Carlo Giuliani
 ...una
 vergogna...solo uno ne è morto???
 Peccato...qualcuno in più
 avrebbero
 imparato la lezione...
Saluti Pomero

uno...non fa male a nessuno!!!
Appunto: mi dici che accidenti c'entro *io* con il discorso sui
comunisti? Devo beccarmi accuse di cose che non ho mai detto, solo
perche' altre volte qualcun altro (che con me non c'entra niente) ha
fatto altrettanto?
Ma che logica usi?
Lisa

derivati almeno 100 volte e sopratutto essersi convertiti all'islam.
Io sono laureata in fisica, non ho mai letto il Corano se non qualche
pezzetto di citazione tradotta, e l'unico "convertito all'Islam" che
conosco l'ho visto una volta sola per mezz'ora in vita mia, e non
abbiamo parlato di nulla di ideologicamente importante. Tra tutte le
persone che conosco che si intendono seriamente di Islam, non ce n'e'
una che vi si sia convertita. Quindi hai detto un'altra ridicolaggine
grossa. Ma parecchio.
Lisa

 vergogna...solo uno ne è morto???
CHI E' che lo avrebbe detto, scusa?
L. 

 ha scritto nel messaggio
news:3c3715db...@diesel.cu.mi.it...

Lady Ariel in occasione della morte di Carlo Giuliani sul sito di
Rifondazione
Saluti
Pomero

Rifondazione
Ah, ecco. Non e' che mi stupisca gran che...
saluti
Lisa


Perche' ti sei immedesimata nel personaggio che descrivevo ?
Dura di comprendonio e ? non senti l'ironia che sta sotto ?
Io non ti conosco bella mia e non mi interessa neanche.
Come sempre stai lontano dal merito della questione e tiri a fare scemo
l'avversario per demolirne gli argomenti.
Come immaginavo e come e' chiaro tu di Islam ne sai poco, teoria e pratica,
penso quindi che il buon Dossena che almeno ha visto dei mussulmani dal vivo
abbia piu' cose da dire e idee piu' chiare delle tue.
Spiegami dunque la tua critica originaria, cos'e' supponenza intelettuale ?
Un saluto Cad Ali'

Saluti Cad Ali'
L'ignoranza e' un diritto di tutti, ma certo che qualcuno se ne
approfitta.
Kelebek (senza la "c") NON e' un sito islamico (ne' lo sono io, che
curo il sito).
Lisa non ha mai scritto una riga sul sito Kelebek.
Fai sempre in tempo a riconoscere di avere torto marcio.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

Io non ti conosco bella mia e non mi interessa neanche.
E allora pontifica meno, sia sulle persone sia sui siti che non ti
interessano.
Lisa

 Ma che logica usi?
Non ho una laurea...perciņ dovrai accontentarti
Lady Ariel

 Ah, ecco. Non e' che mi stupisca gran che...
Bimba...se vuoi lo ripeto...mica ho nulla da vergognarmi...meglio un
delinquente morto...che uno vivo...e sempre meglio di quei sinistri...tra
cui l'emerito Pomero...che hanno giubilato sulla strage del 11
Settembre...magari anche te...nel tuo intimo...chissą!!!
Lady Ariel


Hemm.. Miguel ti sei accorto che i turco/mussulmani del Kossovo sono dei
schifosi razzisti ?
Un saluto Cad Ali'

Non ho una laurea...perciņ dovrai accontentarti
Spiacente, non attacca. Non ti ho chiesto che laurea hai, ma che
logica usi. O credi davvero che la logica sia esclusiva delle persone
con laurea? Se hai fatto statistiche esclusivamente su te stessa,
posso capire da dove venga l'equivoco, ma ti assicuro che non e'
cosi'.
Lisa

 Rifondazione
Sei venuto a dare man forte alla "compagna"...benvenuto...però dovresti
aggiungere...che sei un povero malato di mente che tutti tollerano per
pietà...!!!
Ciao
Lady Ariel

due.
Io sono nata a Roma da genitori entrambi toscani, Miguel e' mezzo
statunitense-anglo-irlandese e mezzo messicano. Trovala tu la
parentela, se proprio vuoi, ma la vedo difficile. 
Lisa

pietà...!!!
Questo, sempre da parte di quella che accusa gli altri di arroganza,
di presunzione, e di mancato rispetto per le idee altrui...
Lisa

Settembre...magari anche te...nel tuo intimo...chissà!!!
La nostra Ariel Paranormale non perde occasione per sparare giudizi
sulle convinzioni private di persone che non conosce, che non gliele
hanno mai espresse, e che non hanno alcun intreresse a discuterne con
lei. E' proprio vero che quando uno c'ha i poteri... :))))
Lisa


Scusa dimenticavo che solo tu hai la preparazione e la licenza di farti gli
affari degli altri e pontificare.
Saluti Cad Ali'


Di ma e' proprio vero che l'universita' italiana da lauree a tutti.
Non riesci neanche a tenere il filo logico di 3D , cara mia.
Smettila di ataccare personalmente il tuo prossimo, sta male, indica
superbia, scarsa esperienza di vita, astio, poi il tutto si ribalta contro
te stessa.
Consiglio d'amico saluti Cad Ali'

Scusate la disquisizione...ma era anche per farmi conoscere un pò...spero
che mi troverete simpatica...considerate che su it.politica.rifondazione sto
sulle scatole a tutti i sinistri...lo considerate un buon
curriculum???******************************
Saluti
Pomero

Non riesci neanche a tenere il filo logico di 3D , cara mia.
Cosa e', la sparata ad personam completamente fuori tema a cui ci si
attacca quando non si ha piu' assolutamente altro da dire?
Quanto alla laurea, io non l'ho mai citata, se non in risposta a
qualcuno che l'ha tirata dimezzo per primo, e non ho mai pensato
nemmeno di striscio che fosse un elemento discriminante di alcuna
importanza. Sei tu, e qualcun altro, che sembrate pensarci di continuo
come se fosse un'ossessione, attribuendo pero' questa ossessione ad
altri. 
Comunque, riprendiamo il filo del thread da dove io l'avevo lasciato e
tu hai tentato di sviarlo:
- e' vero o no che ti sei quotato da solo?
 
- e' vero o no che hai fatto affermazioni ben precise, e del tutto
sbagliate, a proposito del sito Kelebek, dicendo prima che io vi fossi
attiva (il che, qualunque cosa tu volessi intendere, non ha senso) e
poi che fosse "un sito islamico", espressione che ha un significato
ben preciso e che e' falsa?
- e' vero o no che hai detto che quel sito non ti interessa affatto e
che non vedi alcuna ragione di guardarlo nei dettagli?
- e' vero o no che ti sei sentito in diritto di fare le affermazioni
di cui sopra a proposito di me e del sito, pur ammettendo poi che in
realta' non ne sai nulla, e non ti interessa saperne nulla?
E' esattamente come se io dicessi "si sa benissimo che Cad Ali' e' un
peruviano di religione induista che si e' diplomato in musica in
Danimarca e gestisce una lavanderia a Frosinone", da questo tirassi
conclusioni sul tuo carattere, sulle tue qualita' intellettuali e
sulle tue idee politiche, e poi, quando tu mi fai notare che le
premesse non sono vere, dicessi: "ah, pazienza, tanto a me non importa
nulla della vita privata di Cad Ali', pero' ho ragione lo stesso".
E poi sarei io quella che attacca personalmente e che non sa ragionare
in modo logico?
ma rilassati, te l'ho detto.
Lisa

affari degli altri e pontificare.
Io non ho fatto affermazioni su siti che non ho letto, e di cui
ammetto che non mi interessa leggerli. Tu si'.
Io non ho fatto la minima illazione sul carattere personale tuo o di
altri interlocutori. Tu si'. 
Chi e' che ha pontificato di piu' sugli affari degli altri?
Lisa

 tu hai tentato di sviarlo:
   No, meglio di no. Per lo meno *non* su news:it.politica.pds: abbiamo 
gia` abbastanza problemi con i nostri /troll/, cosa vi abbiamo fatto per 
meritare tanto?
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

Lady Ariel
Non si può applicare il relativismo assoluto. Devi trovare tra le
opposte istanze una mediazione di 'verità'.

Un saluto Cad Ali'
Ricambio
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

te stessa.
Scusata la lunga quotata, ma ci voleva. 
Cad Ali si lancia in un attacco personale contro Lisa. Quando Lisa
risponde, peraltro in maniera non astiosa, Cad Ali' l'accusa:
(a) di aver preso la laurea senza meritarsela perche' non sa tenere un
filo logico
(b) di fare attacchi personali
Poi anziche' nascondere le proprie tracce,quota tutto il thread, cosi'
da dimostrare che lui ha torto e Lisa ha ragione.
Rimango perplesso.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

si sono rifiutati di pagare il pizzo!!! 
Lady Ariel afferma di aver visto al centro di Modena il tavolino di un
"centro sociale"
Allora, a Roma, enorme metropoli sfatta e piena di tutto,  ci sono dei
"centri sociali autogestiti" attivissimi, dove per forza di cosa ci
sono anche alcuni sbandati e asociali di vario genere (come ce ne sono
anche in altre associazioni, di idee politiche opposte, calcistiche,
eccetera).
Nella  borghesissima perbenissima ricchissima Modena ci sara' si' e no
un piccolo "centro sociale autogestito" dove qualche studente
universitario nel suo tempo libero si incontra di tanto in tanto con
gli amici.
Pero' per qualche strano motivo, Lady Ariel si gira la megalopoli
senza problemi, mentre a Modena deve stare attenta ai "centri
sociali".
Qui sorge subito un problema: in tutta l'Emilia Romagna e la Toscana,
"centro sociale" non vuol dire quello che significa a Roma. Vuol dire
soprattutto un centro del comune dove i ragazzi fanno doposcuola, c'è
un baretto con le luci al neon e soprattutto tanti, ma tanti
vecchietti che giocano a carte, o al massimo a bocce se hanno il lusso
di un "pallaio". Qui la politica c'entra poco, se non nel senso di
tranquillissimi assessori e roba del genere; quindi presumo che Lady
Ariel si riferisca invece a quelli che vengono chiamati "centri
sociali autogestiti" e simili, roba da giovani e da "antagonisti",
insomma.
Ora, puo' darsi che lei abbia ragione ad affermare che a Modena
qualche "centro sociale autogestito" faccia un tavolo in piazza. Io a
Modena non ne ho mai visti, ma non lo escludo. La cosa mi
sorprenderebbe - non e' nello stile dei centri sociali fare tavoli in
piazza, di solito fanno volantinaggi o concerti.
In tutti i miei viaggi per l'Italia, poi non ho mai incontrato un
tavolo di centri sociali che raccogliesse fondi.
Anche qui, non escludo la possibilita' che Lady Ariel dica il vero.
Ma credo che sia *molto* piu' probabile un'altra cosa.
Che il tavolo dove dei giovani dall'aspetto sconvolto rompono le
scatole in modo pesante ai passanti chiedendo soldi (e firme?) non sia
*affatto* di qualche "centro sociale autogestito" ma di organizzazioni
private apolitiche e con tutt'altra finalita'.
In un sacco di citta' italiane, ad esempio, sono stato abbordato in
maniera estremamente aggressiva dai giovani dei "Centri Lautari", una
controversa struttura di recupero dei tossicodipendenti. Questi
giovani - violando tutte le regole piu' elementari del recupero -
vengono mandati in giro dai loro capi a chiedere firme "contro l'AIDS"
(come se uno potesse dire, "no, sono favorevole all'AIDS") e soldi.
Infatti, le comunita' sono *gia'* assistite dallo Stato, in ragione
del numero di persone ricoverate, per cui non hanno un bisogno
pressante di soldi. E soprattutto, qualunque psicologo o esperto di
recupero vi dira' che i tossici hanno un rapporto squilibrato con la
questua e con il denaro in generale, per cui non e' proprio il caso di
mandare dei recuperandi a chiedere soldi.
Tutto questo non ha *nulla* a che fare con i "centri sociali"
(autogestiti o no) e nemmeno con i conflitti destra-sinistra.
Comunque se Lady Ariel sara' cosi' gentile da specificare esattamente
quale e' il centro a Modena che chiede soldi in maniera aggressiva,
magari aggiungendo l'indirizzo del gruppo, sarei lieto di riparlarne.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Pomero
ma tu da dove scappi fuori?
Trovo di pessimo gusto riportare frasi di altri, espresse in altri NG.
Francesca

 Chi e' che ha pontificato di piu' sugli affari degli altri?
Vorresti affermare che tu non hai fatto alcuna illazione e non hai
pontificato su quanto ha detto Dossena???
:oOOOOO
Lady Ariel


Susa davvero non mi ero accorto del doppio post.
Immagino quanto sia pallosa sta storia.
Saluti Cad Ali'


Ok dai che ci facciamo ridere dietro.
Stammi bene Cad Ali'

pontificato su quanto ha detto Dossena???
Si stava parlando di illazioni sulla vita privata e sulle convinzioni
intime e personali degli altri.
Io non mi sono impicciata di quali sentimenti privati provi Dossena, o
su quanto sia rispettabile o meno come persona.
Ho solo fatto notare che la sua opinione vale quanto quella di un
astrofisico su un gioco di prestigio, o quella di un politico sugli
ufo. 
A tirare conclusioni sul mio carattere privato, sulle mie inclinazioni
personali, e su mie opinioni che *non* ho espresso, sei stata tu. E
anche il resto lo hai fatto tutto da sola. 
Lisa