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Titolo: Problemi con il KH!!!

Possiedo un acquario di 200 litri avviato da circa 1 anno, ospitante Diversi
esemplari di Discus ( complessivamente 3), e alcune piante di microsorium
fatto radicare su legni di torbiera.
I valori dell'acqua sono i seguenti:
Ph: 7.0
Kh: 2
Gh: 7
No2: 0
No3: 0
Po4: 0
Eseguo un cambio settimanale di 45 litri di acqua ad osmosi con Ph sul 6,5,
come mai tende a sallirmi????
La causa non riesco a capirla pur usando del Co2 come tampone!!!
Dovrei usare della torba???
Aiutatemi!!!
mad...@libero.it

Probabilmente hai qualcosa di calcareo nella vasca (anche il ghiaietto
policromo č leggermente calcareo) e quindi quando acidifichi (CO2) lo
scioglie e quindi mette in soluzione carbonati.
Comunque non č del tutto un male, eviti il problema che ti precipiti in
basso il Ph.
Ciao

 >
Ciao.
Ma il pH tende a salire rispetto al 7 abituale? O ti riferisci al fatto che
pur facendo cambi con acqua a 6,5 il valore va a 7. In questo secondo caso è
normale perchè la durezza carbonatica, pur bassa, fa da tampone e l'effetto
finale sul pH è impercettibile. Se non è questo il problema, una causa
potrebbe essere una eccessiva movimentazione dell'acqua che fa disperdere la
CO2 e quindi alzare il pH. In ogni caso dovresti abbassare il pH, con più
CO2, meno durezza carbonatica o eventualmente e se ti piace con la torba.
--
Ciao
Ale


Perchè hai, molto probabilmente, ghiaietto policromo che rilascia carbonati.
Questi con il loro effetto tampone stabilizzano il pH a valori piu' alti di
quelli che vorresti.
La CO2 viene completamente neutralizzata.
La torba in presenza di ghiaietto policromo è pressochè inutile per influire
sul pH.
Migliora comunque la qualità dell'acqua aumentando il contenuto di sostanze
organiche (colloidi)
Alessandro

 Discus.
Gli estratti di torba in alcuni casi aggiungono colloidi (  e i discus
ringraziano) , ma non modificano il pH.
Vengono venduti , per la stessa funzione, anche gli estratti di quercia
...ATTENZIONE...modificano il ph (migliorandolo per i discus) , aumentano i
colloidi ( in questo caso è soprattutto acido tannico e va comunque bene per
i discus) , ma alzano in modo esagerato la conduttività dell'acqua tanto da
non renderla adatta ai discus (nonostante quanto scritto sull'eticheta).
Con questi prodotti è obbligatorio , se utilizzati, controllare la
conduttività ........chiaramente se avete dei discus, per altri pesci il
problema è meno sentito perchè sono molto meno sensibili a questo parametro.
Alessandro

 wrote in message
8ndcqr$fp3$1...@nslave2.tin.it...

 Perchè hai, molto probabilmente, ghiaietto policromo che rilascia
carbonati
Scusate forse non ho capito bene l'oggetto del post.
Ma cosa tende a salire il pH o il GH? Perchè il ghiaietto policromo aumenta
la durezza non il pH.
Se durante i cambi gli aumenta solo il pH il problema è un altro (problema
fino ad un certo punto),potremmo avere un forte movimento di acqua che ha
come risultato di espellere CO2 dall'acqua stessa, oppure che il CO2 immesso
sia insufficiante;
daltronde KH , pH , e CO2 sono strettamente collegati tra loro, mantenendo
lo stesso KH ed aumentando la CO2 cala il pH con valori grosso modo fissi:
se abbiamo KH 2 e immettiamo  6 mg/lt di CO2 avremo un pH di 7 , aumentando
la CO2 a 9,5 mg/lt il pH scende a 6,8, se aumentiamo ancora la CO2 a 15
mg/lt si scende a 6,6.Tutti i libri riportano la tabella dei valori ottimali
di CO2 magari con lievi differenze tra un libro ed un altro.
Ciao
--
Giorgio Mallozzi  Cascina ( Pi )
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 di CO2 magari con lievi differenze tra un libro ed un altro.
Il ghiaietto policromo aumenta in misura modesta il gH , in misura
considerevole il kH.
Misura considerevole per acquari in cui si voglia creare un ambiente di tipo
amazzonico , cioè pH acido e kH e gH inesistente.
Il kH che instaura un fondo di ghiaietto policromo è sufficiente per
mantenere il pH intorno alla neutralità e non permette di raggiungere pH
acidi , se non temporaneamente.
Per pH stabilmente acidi attraverso l'uso di torba (tamponi acidi) e
necessario abbandonare l'uso del ghiaietto policromo a favore di quello di
quarzo.
I libri riportano tabelle che si adeguano alla realtà solo nel caso di fondo
che non rilascia carbonati , cioè con ghiaietto di quarzo.
Impossibile ottenere i risultati delle tabelle, se non in alcuni punti, se
il fondo influisce rilasciando carbonati, o meglio si ottengono per poche
ore e non stabilmente.
Alessandro

 Patty
Si, sono io :-))))
Son passato ieri, di mattina ed ho visto il nuovo orario.
Arrivo presto.....
Alessandro

 Ciao
Se si usa torba , il pH non PRECIPITA ASSOLUTAMENTE, semplicemente si
stabilizza su valori acidi.
Kh = 0 e uso di torba (tanta) fa si' che il pH si stabilizzi su valori
indicativamente tra 5 e 6 ( con fondo di quarzo).
Per pesci amazzonici questo è un fatto positivo.
Gli acquari sono stabilissimi ( tante piante e pochi pesci ) .
Non parlo di acquari "fritto misto", chiaramente.
Alessandro

 amazzonico , cioč pH acido e kH e gH inesistente.
Ciao , come intendi ricavare una simile acqua? Solo con acqua di RO? Non
credo che ti convenga non avere ne GH ne KH,non credo che riesca a vivere
qualcosa usando esclusivamente un'acqua cosě aggressiva e sterile.Devi per
forza tagliarla
ed avere un minimo di durezza.Questo non ti pregiudica il poter ricreare un
biotopo amazzonico, ma ti permette di gestirlo sicuramente meglio.


 biotopo amazzonico, ma ti permette di gestirlo sicuramente meglio.
Assolutamente no, se vuoi creare un ambiente amazzonico.
Non è acqua sterile .
Purtroppo noi consideriamo importante solo quello che riusciamo a misurare.
Il gH ed il kH non sono importanti perche' tendono a  0 nell'acqua di tipo
"amazzonico".
Importante il pH, la conduttività ed i colloidi ed acidi organici.
L'acqua di cui sopra è ricchissima di colloidi e acidi organici (decisamente
è piu' ricca di sostanze in assoluto dell'acqua di qualsiasi altro
acquario), pero' non sono misurabili con i comuni metodi degli stick in
vendita.
Per cui il contenuto di acidi organici (torba) lo valuto con il pH ( piu'
basso è piu' ce ne sono) e i colloidi dal colore....dei discus
:-))))....piu' son colorati piu' colloidi sono in acqua.
Il colore dei discus e quindi il loro stato di benessere sono il miglior
stick per valutare la qualità dell'acqua.
In questa acqua ci si riproducono e portano avanti la prole senza problemi.
E' una cosa che sul NG occupo' un bel po' l'attenzione alcuni mesi fa.
....fu anche molto divertente.
Alessandro

 Ciao
Dimenticanza.
Misurando la conduttività  dell'acqua RO di tutti i negozi della zona di
Livorno , pur avendo gH = 0 e kH =0 , trovavo valori da 10 a 50 volte piu'
alti di quelli dell'acqua amazzonica.
Quindi l'acqua RO venduta dai negozi è piu' ricca di sali inorganici di
almeno (minimo) 10 volte rispetto a quella del Rio.
Dovetti farmi un impianto RO particolare (con pompa a 15 atm ) tuttora in
funzione per ottenere un'acqua con conduttività sufficientemente bassa per
permettere la riproduzione dei discus nel normale acquario di casa (con
piante, ghiaia, ecc).
In pratica dopo l'aggiunta di ferro, cloruri, calcio e magnesio ottengo
acqua con conduttività inferiore a 100 mS/cm (che rispetto al Rio è comunque
già altina) con gH e Kh non misurabili (in pratica 0).
I sali inorganici sono a livello di oligoelementi e non "macroelementi"
misurabili.
Solo il ferro è in quantità misurabile.
Alessandro
Alessandro Paroli
Via Camminata , 13
La California -Bibbona (LI)

 ....fu anche molto divertente.
Non per tutti. Qualcuno non accetto' che un "principiante" fosse cosi' bravo
a riprodurre i discus e, oltretutto, ne svelasse i segreti ;-))))
E' bello rileggere il tuo nome tra i mittenti :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 E' bello rileggere il tuo nome tra i mittenti :-)
Spero di rimanere per un bel po' anche perche' sto guadagnando poco con le
mie miniere di torba e bisogna rifare un po' di pubblicità :-))))))
A proposito la "bomba di torba" .......  :-)))))
Alessandro

 L'acqua di cui sopra è ricchissima di colloidi e acidi organici
Ciao,
credo di aver capito quale è il tuo ragionameno, cosa usi oltre la torba per
ricreare colloidi e acidi organici?
Con un pH così basso usi ugualmente CO2 per le piante?
