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Titolo: Pinochet e Ocalan: vergognoso doppiopesismo comunista

E' gia' cominciata la pesante campagna di comunisti e verdi (che
addirittura propongono di pagare la difesa) a favore del terrorista
Ocalan, capo dei guerriglieri curdi del PKK , Partito Comunista Curdo,
( e non di tutti i curdi, come vogliono farci credere) . Il capo di
tale partito, per anni sostenuto e finanziato dall'URSS, e' soggetto a
ordine di cattura internazionale da parte della Turchia, dove e'
ritenuto responsabile di omicidi e stragi, tra le quali quella di 112
maestri elementari accusati di insegnare il turco. Tra le migliaia di
vittime del terrorismo ci sono anche molti curdi, colpevoli di non
appoggiare i guerriglieri comunisti.
E a richiedere l'estradizione  non e' qualche fascista, ma Ismail Cem,
il ministro degli Esteri turco, intellettuale di sinistra e ideologo
del movimento socialdemocratico.
A meno che di considerare in modo palesemente razzista la Turchia un
paese da terzo mondo incivile.
E  l'obiezione che in Turchia esiste la pena di morte e per questo non
dovrebbe essere estradato e' un banalissimo paravento, perche' il
suddetto Ocalan e' colpito da ordine di cattura internazionale anche
da parte della Germania, dove non esiste la pena di morte. La' e'
ricercato per due omicidi e per  attentati sanguinosi compiuti dal
PKK. Ebbene, i comunisti e i verdi con contorno di sinistri vari, non
vogliono neppure che venga estradato in Germania, ma che venga
liberato.
Appare quindi lampante il vergognoso doppiopesismo dei comunisti e
alleati,  considerando che costoro sono favorevolissimi alla tesi del
giudice spagnolo Garzon, il quale chiede l'estradizione di Pinochet
per l'omicidio di alcuni spagnoli. Esattamente la stessa cosa imputata
a Ocalan.
E' quindi evidente che ai comunisti non importa UN FICO SECCO dei
crimini in quanto tali, ma importa il COLORE del criminale. Il
criminale se e' comunista non va perseguito, ma protetto, corteggiato
e assecondato. 
Vedremo se il ministro della giustizia comunista Diliberto agira'
rispettando le convenzioni internazionali alle quali l'Italia aderisce
(le convenzioni del Consiglio d'Europa) , facendo cosi' in modo che
vengano perseguiti dei crimini quali omicidi e attentati, o se
prevarra' la logica della fratellanza comunista, quindi della
giustizia comunista.
Saluti
Marco G.
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Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
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...
Senza entrare nello specifico delle tue affermazioni, noto una sola cosa:
politicamente la posizione di verdi e comunisti su Ocalan fa il paio con le
deliranti affermazioni di Cossiga sul braccio politico dell'ETA. Posizioni
strumentali o coerenza politica? Non lo so, certo è che l'Italia continua a
perdere sempre più credibilità internazionale, questa è realmente "la terra
dei cachi".

 deliranti affermazioni di Cossiga sul braccio politico dell'ETA.
Cossiga è un grande! Un grande cuore INDIPENDENTISTA. I *fratelli* BASCHI hanno
tutta la solidarietà del popolo liberal-democratico italiano!
FEDERICO


Senza entrare nello specifico delle tue affermazioni, noto una sola cosa:
politicamente la posizione di verdi e comunisti su Ocalan fa il paio con le
deliranti affermazioni di Cossiga sul braccio politico dell'ETA. Posizioni
strumentali o coerenza politica? Non lo so, certo è che l'Italia continua a
perdere sempre più credibilità internazionale, questa è realmente "la terra
dei cachi".
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Che Dio vi perdoni!

Marco G. wrote:

La questione non dipende solo da Diliberto e quindi non mettiamogli
addosso una croce in anticipo e che probabilmente non si meriterà neppure
quando l'italia avrà preso la decisione definitiva.Non so neppure a quale
del Consiglio d'Europa ti riferisci.
Cio' detto le situazioni di Pinochet e Ocalan sono diverse, perchè il
primo puo' vantare un'immunità diplomatica ed il secondo no, mentre il
secondo ha chiesto l'asilo politico ed il primo no. Il punto di contatto
tra le due situazioni è, a mio avviso, di "compatibilità dei principi":
nel momento in cui si afferma il principio che determinati fatti debbano
essere perseguiti a livello internazionale o siano perseguibili da
qualsiasi stato, mi pare contradditorio pretendere l'asilo politico per
chi tali fatti abbia commesso.
Altro discorso è quello della pena di morte che vige in Turchia, ma non in
Germania. Ma l'obiezione all'estradizione cadrebbe se la Turchia, come si
è dimostrata disponibile, abrogasse la pena capitale.
Un'ultima considerazione. A quanto mi diceva una persona che, per motivi
professionali, segue la situazione politica del medio-oriente e del Golfo,
"riconoscere al PKK la legittima rappresentanza del popolo curdo sarebbe
come se negli anni '70 si fosse riconosciuto alle BR la legittima
rappresentanza dell'italia". Sulla base degli effettivi legami interni
alla società curda, organizzata in clan (Khan) una soluzione non puo' che
passare per un accordo, meno difficile di quanto possa apparire, tra gli
stati interessati e le grandi famiglie canali curde come i Barzani ed i
Talebani (niente a che vedere con gli studenti afgani), che controllano le
grandi masse dei curdi non espatriati.  Il PKK è più una complicazione che
uno strumento d'indipendenza, malgrado il suo attivismo e la sua
visibilità internazionale, ed a causa del suo carattere terroristico, che
getta il discredito sulla causa curda.
Ciao Franco (Lussemburgo)

tutta la solidarietà del popolo liberal-democratico italiano!
Ma piantala di parlare per slogan e di sparare idiozie. Cossiga ha fatto
quelle sparate solo per biechi motivi di poltrona, di bassi interessi
politici italiani e in funzione delle prossime elezioni europee, arrivando a
paragonare il braccio armato dell'ETA al partito fratello dell'UDR!! Siamo
in piena farneticazione e non mi meraviglia proprio se in questo clima
l'altro grande farneticatore della politica italiana, Bossi, stia tentando
approcci nei confronti del vecchio trombone.
Quello che mi meraviglia, invece, è che tu abbia posizioni diverse rispetto
ai movimenti indipendentisti basco e kurdo.
Complimenti per la coerenza!

Trovami un solo post di condanna sui curdi di mia fattura. Per me sono il popolo
più martoriato della storia della terra. Soprattutto, il meno *cagato*
(significato Piemontese...),
FEDERICO


 ai movimenti indipendentisti basco e kurdo.
A onor del vero Degni non si è mai pronunciato contro i curdi, anzi mi pare di
aver letto un suo messaggio a favore. Se vuoi prendertela con un leghista, che
non è caldo sull'indipendenza curda, prenditela con me che ho una deplorevole
antipatia per chi persegue con attentati la sua lotta politica. Come ho già
scritto il PKK è simile alla BR e non puo' costituire un interlocutore a
differenza delle grandi famiglie canali curde, che hanno il vero controllo delle
masse curde.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)

 PKK.
[...]
Ma la Germania l'ha richiesta o no l'estradizione?
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
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 Bruxelles
Saluti,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
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+49.251.8334969
 (Büro)	            *
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      	  *		Fax: 
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ven...@uni-muenster.de
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    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

 Ma la Germania l'ha richiesta o no l'estradizione?
Non ancora. Da quanto ho sentito ieri al TG tedesco sembra che non la voglia
chiedere. Ma non chiedetemi perchè: al TG di ieri non lo hanno detto, quindi
non lo so.
  ***********************************************************


 non lo so.
Mauro,
La mia era una domanda retorica. E' chiaro che non l'hanno ancora chiesta, ed
e' chiaro il perche': non vogliono la patata bollente. Spero che ci ripensino
e che se lo prendano, anche perche' ad emettere ordini di cattura
internazionali senza poi volere il catturato ci si fa una figura da
cioccolatai. Io sono, come un po' tutti i partiti in Italia, contrario
all'estradizione in Turchia. Pero' non mi sognerei neanche di concedere
l'asilo politico.
Ciao.


 Bruxelles
Ciao,
Mauro.





Infatti, se determinati crimini contro l'umanita' devono essere puniti
al di la' dei cavilli legali (vedi sinistre verso Pinochet),  non si
capisce perche' invece i cavilli (sinistre verso Ocalan) devono essere
usati per proteggere uno responsabile di analoghi crimini, attentati
in europa, assalti a villaggi e massacri di civili  in Turchia,
attentati a treni ecc. Negli Stati Uniti e' nella lista dei terroristi
piu' pericolosi. I cosiddetti difensori dei diritti umani affermano
che in Turchia c'e' la pena di morte, che tuttavia non e' applicata da
16 anni e oltretutto sta per essere abolita. Oltretutto mi sembra che
l'estradizione possa essere condizionata alla non applicazione della
pena di morte. Tuttavia questa del pericolo di esecuzione mi sembra
una foglia di fico, dato che le sinistre si oppongono anche
all'estradizione in germania, e quindi di fatto divengono
fiancheggiatori di terroristi. Sono anche curioso di sapere chi ha
invitato Ocalan in Italia e quali promesse gli sono state fatte ( i
suoi legali hanno detto che il Viminale era informato dell'arrivo) ,
piu' precisamente vorrei sapere quali sono i rapporti tra RC e il PKK,
che ruolo ha Frisullo, quale sostegno pratico offrono al PKK i
comunisti e che cosa hanno in cambio dai guerriglieri curdi, perche' i
comunisti sono in prima linea nel favorire l'immigrazione (tra gli
altri) dei curdi in Italia. 
Anche i contatti tra Bertinotti e i guerriglieri del Chiapas che
dapprima potevano parere una cosa folcloristica assumono ora una
connotazione piu' preoccupante, visto che non sono piu' un fatto
isolata. Perche'  RC intrattiene rapporti con la guerriglia comunista
internazionale?
Un'altra notazione. Anche Bossi appoggia la richiesta di asilo
politico di Ocalan, dato che sarebbe uno che lotta per l'indipendenza
del suo popolo ecc. Non ha ancora capito che ai comunisti italiani
dell'indipendenza dei popoli non importa un bel tubo di niente, se
costoro non innalzano una bandiera rossa? Non si ricorda di come lo
trattavano a pesci in faccia quando parlava di secessione del popolo
padano? Come plaudivano all'arresto e alla condanna dei veneti saliti
sul campanile? E ora sarebbero addirittura favorevoli alle secessioni
armate? Strano, eh...
Vedremo quale cavillo utilizzeranno per dare asilo a Ocalan, in barba
ai tanto sbandierati diritti umani delle vittime, e oltretutto
esponendoci alla solita eterna  figura internazionale di pulcinella.
Tra l'altro siamo alleati della Turchia eppure ospitiamo il governo in
esilio curdo...mah.


 armate? Strano, eh...
cut
i cut sono stati fatti solo per ridurre lo spazio di un post che condivido
interamente. Aggiungo che su questa specifica questione dissento integralmente
dalla Lega: la bontà di una causa, e quella curda è una causa sacrosanta, non
giustifica certi metodi di lotta.
Ciao Franco (Lussemburgo)

I am not sure if you are complaining about spaming into this group. Well you might
know that some Italian Gov. agencies INVITED Apo to Italy. I hope there is not
financial ties between this  Drug Smuggler who do supply 40% of Europe Drug
traffic and those politicians. Apo has been put to Hospital instead of Prison he
is free to see what ally he want to see. He is defended by an Italian Senator.
What a shame for Italy. A senator is defending a Murderer responsible for death of
35000 civilians.
When coming to Pinochet and Apo they can not even be compared. Italy is in great
contradiction with his values.
When coming for return of Apo... I don't want him to be back to Turkey... He will
create enough trouble for Italy. He had done enough bombing actions in Eurpoean
Headquarters.  He had sold enough drugs to poison your children. And now he is
protected by your government. Just reminded in case you don't care about 35.000
civilians he killed in Turkey.
Nevit
See some picture Italian Press don't show you... Apo is not a smiling man.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/5224/Apo-in-italy.html
Franco CE PIODI wrote:

--
http://www.geocities.com/SoHo/Studios/9594/dream.htm

contradiction with his values.
Don't chatter about our values, please! We defeated terrorism with
Democracy. Turkey claims to fight terrorism with another, worse, terrorism,
and is going to be defeated. So, think about Democracy in Turkey, think
about human rights, think about people rights, think about any other thing,
but don't give lessons to us about our values, please!!!!!!!!!!!!!
Luigi
(Scusate se ho risposto col mio inglese sgrammaticato, ma volevo essere
sicuro che riuscissero a capire proprio tutti)

 sicuro che riuscissero a capire proprio tutti)
Nevit
--
http://www.geocities.com/SoHo/Studios/9594/dream.htm

 Luigi
--
The Iron


Marks.
No question for you. Many. many, many, many questions for me. And,
fortunately, for Italian Gov. FIRST democracy and human rights in Turkey.
FOR EVERYONE. THEN, anything else. And you can see: I didn't mention the
Armenian genocide (something like the Kurdish one) during the First World
War.  I didn't mention it, because I'm still expecting about this question
something from Turkey and from, you, Turkish Nationalists.
Bye


 Luigi
Ciao Luigi, sembra che ci sia bisogno di dirlo, quindi sottoscrivo pienamente il
tuo messaggio.
E' incredibile che dei TURCHI possano accusare qualcun'altro di crimini contro
l'umanità.
CHiediamo a questi frignoni, che ricordano molto la moglie del figlio di cagna
cileno, dov'era la loro indignazione quando i curdi venivano massacrati perchè
un popolo di assassini voleva soffocare chi non voleva sottomettersi a loro.
Imparino a chiedere scusa alle centinaia di migliaia di vittime innocenti fatte
dal loro governo assassino, che adesso sta cercando di far fuori anche i
musulmani.
Davide

35000 civilians.
The murderer Ocalan  his defended by communist governement, not by all
italian people.
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html


 Marco G.
I shouldn't think so. All mainstream parties (from the post-fascist National
Alliance to the Commies) are against his extradition to Turkey.
Saluti.
--
Stefano Soro,
Bruxelles



Before talking about what you call a 'shame', that is preventing a
death penalty, think about the disgusting lack of human rights in
Turkey, please.
--
Potete replicare anche per e-mail:
marc...@est.it

Doppiopesismo vuol dire doppiopesismo.   Se il governo turco tratta male alcuni
cittadini, questo non autorizza il terrorismo.    Altrimenti dovresti autorizzare
anche la violenza di Stato contro i rivoluzionari, che è quello che ha fatto
Pinochet.
Secondo te uno va salvato, e l'altro è una merda.    E per coincidenza, uno è
liberista e crede nella democrazia, e l'altro è un terrorista comunista.  E tu salvi
il comunista?     Mah.


L'estradizione non è possibile per via della pena di morte in Turchia.
In generale direi che poca gente ha ben chiaro chi sia Ocalan, e quindi molti
giudizi, sia di politici che di privati, sono basati sul nulla.
Sicuramente è comunista, sicuramente ha ammazzato o fatto ammazzare della gente,
sicuramente è curdo.    Il resto boh.


Pinochet. 
Sei ignorante e in malafede. Pinochet ha usato violenza e tortura e
stragi non contro "i rivoluzionari" ma contro professori, studenti,
intellettuali e persone comuni. Tra l'altro il colpo di Stato lo ha
fatto lui, Allende era stato democraticamente eletto. Quindi al limite
il "rivoluzionario" è proprio Pinochet che ha preso il potere senza
elezioni e facendo "suicidare" il Presidente democraticamente eletto.
Documentati, prima di parlare. 

 Sicuramente è un comunista
Caro il mio maccartista da quattro soldi, contrariamente alle tue
speranze essere comunisti non è vietato dalla legge.
 >Il resto boh.
Se non sai un cazzo, invece di postare nei newsgroup FIERO DELLA TUA
IGNORANZA, prova ad andare a leggere un quotidiano. 

A me pare che i rivoluzionari facciano anche qualcosa nella vita prima, durante e
dopo essere rivoluzionari.    Tipicamente i rivoluzionari comunisti fanno
professioni intellettuali, quali appunto professori, studenti (che non è una
professione ma comunque è una posizione astratta dal lavoro reale), e i
famigerati intellettuali.
Due domande:
1-Il Cile è il migliore paese dell'America Latina, e ci sono forti basi
democratiche e di libertà individuale?   Sì o no?
2-Pinochet ha dovuto lasciare il potere perchè pressato da forze insostenibili, o
la sua decisione personale ha avuto importanza per il passaggio del Cile alla
democrazia?
Parlando di Allende, ha fatto qualche riforma economica che ha semplicemente
portato il paese al collasso economico, anticamera di una dittatura militare o di
una dittatura comunista.    Se il potere non l'avesse preso Pinochet, lo
avrebbero preso i comunisti.    E come starebbero adesso i cileni in questo
caso?   La risposta è facile.
Sono documentato


Essere comunisti non è vietato dalla legge, ma è uguale che essere
nazisti o fascisti, forse anche peggio.    E questo è un dato di fatto.
Il mio boh è stato scritto proprio perchè i quotidiani sono altamente
inattendibili, specialmente su delicate questioni quali appunto il caso
Ocalan.    Per cui io ho elencato le uniche certezze sulle quali ci
possiamo basare per dare un giudizio sulla vicenda, e il resto è nebbia.
Viaggia e parla con la gente che non la pensa come te, invece di leggere
i giornali.   O almeno, leggi The Economist.


caso?   La risposta č facile.
Sei solo un povero pazzo. Giustifichi crimini reali con fatti
potenziali o eventuali. Sarebbe come se io uscissi di casa e
investissi volutamente un pedone. Poi uscissi dalla macchina e dicessi
a sua moglie: ho investito tuo marito, ma questo ti avrebbe ucciso per
gelosia prima o poi, quindi ti ho salvato la vita. 
Poi, per quanto riguarda il sovvertire un governo uccidendo e
massacrando e poi perň ritirarsi dal potere effettivo (anche se mi
sembra che Pinochet conti ancora molto, visto che i militari
minacciano un altro colpo di Stato se non lo restituiscono) ...
sarebbe come se io, dopo aver investito il marito dicessi alla moglie:
tuo marito ormai l'ho investito, perň a te non ti investo piů.
Sarei innocente se facessi una cosa del genere?
Ne dubito, a meno che il mondo non sia diventato idiota tutto d'un
colpo.

nazisti o fascisti, 
Se la tua mente limitata ti preclude visioni articolate del reale, non
puoi pretendere che la realtà delle cose si adegui ai tuoi evidenti
limiti.
Per mischiare le carte in tavola come cerchi di fare è necessaria una
retorica ed una capacità dialettica che tu non possiedi, così il
risultato sono messaggi di una pochezza impressionante come questo a
cui rispondo.
E perdo pure tempo a risponderti.... 

E se tu avessi visto che il marito che hai investito stava per far saltare una
atomica nella cantina di casa sua, e che potevi solo ucciderlo o lasciarlo fare?


Fondamentalmente io vedo la realtà come una giornata limpida, mentre tu mi
dici che in realtà c'è la nebbia, e che quindi io innanzitutto mi illudo
perchè in realtà non vedo nulla, mentre tu oltre a sapere che c'è la
nebbia riesci persino a distinguere ciò che ti serve distinguere.
Naturalmente non ne hai nessuna prova.


Secondo te uno va salvato, e l'altro è una merda.   
SI!

Allora sei fascista, nazista e comunista.   Tutto assieme.



E tu sei un birichino piccolo borghese poco accorto e un po' ottuso.
Hai fatto una domanda ed io ti ho risposto, sciocchino.
Come tutti sanno la politica e la storia si fa operando scelte e
prendendo posizioni, lo aveva capito anche Dante Alighieri 700 anni fa
e gli ignavi li aveva messi all'inferno:
"Questo misero modo tengon l'anime triste di coloro che visser senza
infamia e senza lodo. Mischiate sono a quel cattivo coro delli angeli
che non furon ribelli nè fur fedeli a Dio...e la lor cieca vita è
tanto bassa, che 'nvidiosi sond'ogni altra sorte. Fama di lor il mondo
esser non lassa misericordia e GIUSTIZIA li sdegna... "
Insomma io con meno poesia direi che voi piccolo borghesi siete i
quacquaracqua della storia e della società e comunque ti saluto con il
Sommo: " ..non ragionar di lor ma guarda e passa.."

Visto che mi hai dato del piccolo borghese, per favore dimmi che cosa sia
un piccolo borghese.   Intendo la tua definizione.    Così almeno saprò
che cosa sono accusato di essere.



GUARDATI INTORNO E SOPRATTUTTO STUDIA!

 >un piccolo borghese.   Intendo la tua definizione.    Così almeno saprò


 Sono documentato
Eh, ciao, non basta mica dire una cosa qualsiasi per essere documentato.
Dimostra tutte le tesi che hai sostenuto aprioristicamente in questa mail,
poi ne ridiscutiamo
ciao
rosso

 poi ne ridiscutiamo
Il Cile non era al collasso economico quando c'era Allende?