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Titolo: Prima un partito, poi il programma

Prima un partito, poi il programma
(il mondo sottosopra di Salvati)
Lo dicono anche i dizionari. Il partito politico è una «associazione tra una
parte dei cittadini di uno Stato, che ha lo scopo, sulla base di una comune
ideologia, di delineare gli indirizzi di politica generale dello Stato, e di
tradurli in atti di governo...». Questa definizione, però, è tratta da una
edizione del D. I. R. datata 1988. Nel frattempo, in effetti, pare che le
ideologie siano tramontate. Prendiamo allora un altro dizionario, a caso. Un
De Agostini targato 1998. Certo, sono passati cinque anni, ma dovrebbe
essere considerato abbastanza aggiornato. Dunque: partito, partito... Ecco:
«Organizzazione di più persone, che, avendo in comune idee e convinzioni in
campo politico-sociale, si uniscono e operano insieme per affermarle e
vederle attuate».
C'è un uomo, Michele Salvati, illustre professore ordinario di economia
politica e disputatissimo editorialista, che si è messo in testa che in
Italia c'è bisogno - e subito - di un "partito riformista". Rilevando
qualche difficoltà nel processo di riduzione della realtà al suo schema (che
è poi lo stesso di altri accreditati leader modernisti ex-Pci, ex-Dc ed
ex-Psi), ritiene che il rapporto fra partito e ideologia (o solo "idee e
convinzioni", o appena appena "programmi") vada e debba essere ribaltato.
Prima il partito e poi il programma. «Il pezzo fondamentale di un programma
riformista è il partito riformista». No, non è una boutade. Su questa tesi
Salvati ha investito tutto il suo prestigio scientifico e la sua
autorevolezza editorialistica, che non sono poca cosa. Tanto che, per
rispondere ad alcuni acquisti fatti nella sua redazione dalla Repubblica, il
Corriere della Sera ha risposto sottraendo proprio il "padre nobile" del
partito riformista italiano al giornale fondato da Scalfari. E ieri il
quotidiano di via Solferino si apriva con un editoriale di Salvati, nel
quale si analizzavano «maretta e fibrillazioni» in corso fra Ds e
Margherita. «La lista unitaria di almeno tre partiti (Ds, Margherita e Sdi)
alle prossime elezioni europee è un fatto compiuto», per il professore. E
qualsiasi cosa disturbi questa certezza «non può che rattristare»,
prefigurando «un danno incalcolabile per tutto il centrosinistra» (detto
senza trattino). «La lista unitaria è un passaggio obbligato. Se ha
successo, è praticamente obbligata anche la candidatura di Prodi alle
successive elezioni politiche». Qui Salvati aggiunge, con amarezza: «E'
invece ancora in mente Dei la natura del nuovo soggetto politico, anche se
in molti considerano inevitabile la costruzione di un grande partito
riformista».
Come può considerarsi "inevitabile" un grande partito di cui è «ancora in
mente Dei la natura», cioè l'ideologia o le idee o le convinzioni o il
programma (per non parlare del resto: leadership, alleanze, ecc.)? La
risposta la si può trovare nell'editoriale pubblicato ieri stesso da Salvati
su un giornale con cui uno come Salvati non può non avere una rapporto
carnale, e cioè il Riformista. «La mia tesi è semplicissima», esordisce il
Salvati-bis: «il pezzo fondamentale di un programma riformista è il partito
riformista». Scrive proprio così: semplicissima. «Il fatto stesso di
presentarsi insieme, con un unico capo, è determinante nel giudizio di molti
elettori». Giudizio espresso su che? sul capo di un «soggetto politico
ragionevolmente coeso»? Ma ragionevolmente coeso su che, visto che si
rinviano i programmi (per tacere delle idee e del resto) al dopo?
Del resto, i programmi «non possono specificare in dettaglio le
imprevedibili circostanze cui un governo deve reagire in tempi rapidi» - è
il ragionamento di Salvati - perciò può anche bastare un partito senza
programmi: «un soggetto organizzativamente unito reagisce secondo le
procedure dell'organizzazione».
Insomma, Salvati non si chiede, non vuole chiedersi perché i partiti o pezzi
di partito e i leader che lui ritiene possano, anzi debbano convergere nel
partito unico riformista recalcitrino, litighino e comunque non riescano a
mettere insieme nemmeno uno straccio di "programma riformista" che serva
almeno da alibi o da forzatura per la costituzione di un "partito
riformista" (per non parlare della "maretta" e delle "fibrillazioni" che
sorgono persino rispetto alle ipotesi di una lista unica per il 2004 e del
candidato premier del 2006). Lui si accontenta anche solo delle "procedure".
L'importante è ci sia la "lealtà" che può nascere solo da una "lettura
condivisa" della storia, e cioè: per esempio, che «sia stata una fortuna per
il Paese che la Dc abbia vinto il 18 aprile 1948» e che «su tante cose
importanti Craxi avesse ragione e Berlinguer torto». Due esempi che da soli,
a loro modo, consentirebbero in effetti di buttare giù un bel programma di
partito.
-- 
Saluti & Salute

 autorevolezza editorialistica, che non sono poca cosa.
MI sembra materialismo storico allo stato purissimo. La classe sociale viene
prima delle idee e delle ideologie, le quali riflettono ed esprimono i
rapporti di forza economica con le altre classi sociali, e il parito e'
espressione degli interessi della classe sociale, a prescindere dal
programma (tattico) per difesa di tali interessi. Bisognerebbe rallegrarsi
di questa conversione materialista degli ideologhi di stampo borghese e
morale (e moralista) che scrivono sul corriere.
--
JP
waku waku

 morale (e moralista) che scrivono sul corriere.
Dunque, l'orologino in basso a destra nella barra delle applicazioni di 
Windows mi avvisa che oggi siamo nel giorno 24 ottobre 2003, XXI secolo. 
Se riesci a spiegare in meno di mille parole quale dovrebbe essere la 
classe sociale (solo una?) di riferimento del presunto partito 
riformista, ti regalo un buono per cento di quei cheeseburger che ti 
fanno eccitare tanto.
Ciao
Socius

 fanno eccitare tanto.
I lavoratori. Ossia il popolo attivo. Ossia la ragione della nascita oltre
che dell' esistenza della sinistra europea.
Il cheesburger comunque mangialo te, che sei povero. Io non voglio guastarmi
l' appetito: domani a mezzogiorno sono da Philippe Rochat. Rimarro' sobrio e
di sinistra, comunque.
--
JP
waku waku
PS: a proposito di McD. Ma cosa e' successo? La critica all' imperialismo
gastronomico aveva fame? Apprezzerei come sempre la tua acuta analisi su
questo scottante argomento.

 di sinistra, comunque.
Uhm, vediamo. I lavoratori? E quali, quelli dipendenti? E in particolare 
quale categoria, metalmeccanici e calciatori di serie A nello stesso 
calderone? E gli autonomi non sono lavoratori? E forse la vasta fauna di 
imprenditori piccoli, medi e grandi non lavora? Non parliamo poi di 
quelli difficilmente definibili nati con le ultime riforme, tra 
collaboratori, interinali e via dicendo. Come vedi, l'etichetta dice 
veramente poco, visto che tutte queste categorie hanno, ovviamente, 
interessi (di classe?) spesso contrastanti tra di loro. Credevo che 
questo problema fosse ormai ben noto a qualunque persona pensante del 
nostro tempo, ma comincio a capire meglio i cosiddetti riformisti, nome 
vago per idee a concetti altrettanto labili.
Ciao, e buon appetito.
Socius

 vago per idee a concetti altrettanto labili.
Così scrisse colui che fugge dal reale.
Adesso che ci penso, ci sarebbe un cardinale di cui si ignora
l'identità, mica che......
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'identità, mica che......
Se qualche volta ti venisse voglia di rimanere nel merito delle 
discussioni, invece di cullarti nella falsa sicurezza delle etichette, 
magari potresti spiegarci se sia piu' realistico considerare TUTTI i 
lavoratori una classe omogenea o non invece tener conto delle enormi 
differenze che esistono nella nostra epoca. 
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a03b9218...@news.tin.it...

con X è tempo perso


---------------------------------------------------------------
Se quello che i sinistri hanno fatto per l'Italia lo avessero fatto per sè
stessi, sarebbero davvero delle belle canaglie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

Ah ecco... Eppure c'è stato un referendum che parlava di una presunta
difesa dei lavoratori, TUTTI i lavoratori con l'articolo 18...
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:3f9a661...@news.tin.it...
Doc = dottor che sta x laureato finalmente?
Auguri di cuore
Manda gli estremi dell'esame quegli veri
Pomero



Non sta per documento Leftorium. Come per l'archivio Mitrokhin. :P


 difesa dei lavoratori, TUTTI i lavoratori con l'articolo 18...
Domanda: vi riesce proprio impossibile motivare le vostre posizioni 
senza bisogno di fare insalatone confusionarie? E' poi cosi' difficile 
capire che nell'anno 2003 NON si puo' parlare di LAVORATORI come se si 
trattasse di una classe omogenea? Io ho il massimo rispetto per la 
grandi tradizioni della sinistra, ma qui non siamo nel 1789 a dover 
lottare contro il clero e i proprietari terrieri. Ho sempre piu' 
l'impressione che dietro l'etichettina riformista ci sia in realta' un 
atteggiamento di sottomissione a certi poteri, pero' con la volonta' di 
raccontare ai poveri ingenui che si sta lottando per i diritti di tutti. 
Aspetto fiducioso smentite (possibilmente motivate).
Ciao
Socius

Aspetto fiducioso smentite (possibilmente motivate).
L'alternativa quale sarebbe? Che quei poteri li si spazza via con una
rivoluzione? Forse arrivi un tantinello fuori tempo massimo. Il
riformismo, per definizione, tende a produrre "riforme" che permettano
a quanta più gente possibile di godere dei miglioramenti sociali,
economici, civili ecc. senza prefigurare arrivi messianici.
Il mio amico Biagio De Giovanni ha scritto: "Il riformismo costituisce
l’estremo opposto del socialismo rivoluzionario. Che cosa differenzia
le due posizioni? La rivoluzione non è una semplice sommossa. Non
bastano le barricate a fare una rivoluzione. Ciò che costituisce la
rivoluzione è l’intenzione di cambiare in modo totale un ordine
politico e sociale esistente. Il presupposto della rivoluzione è la
condizione che l’ordinamento sociale da rivoluzionare sia del tutto
irrecuperabile. Il riformismo ritiene che l’ordinamento esistente sia
valido, pur necessitando di correzioni e modifiche. La scelta tra
rivoluzione o riforma ha diviso storicamente la Sinistra. La
Socialdemocrazia ritiene che si possa migliorare e perfezionare
l’ordinamento liberaldemocratico, mentre la Sinistra comunista ritiene
che esso debba essere abbattuto per costruire un nuovo modello di
società. Il riformismo socialdemocratico ha voluto l’istruzione laica
a spese dello Stato, l’assistenza sanitaria, la cassa malattia. Ma le
riforme, sebbene definiscano il programma delle Socialdemocrazie, non
sono state portate avanti soltanto da queste. Tra le riforme sociali
più radicali e avanzate in Europa si devono ricordare quelle varate
dal cancelliere tedesco Otto von Bismarck"...


 dal cancelliere tedesco Otto von Bismarck"...
Di questo argomento ne abbiamo gia' parlato. E mi sembra di aver gia' 
spiegato perche' io ritenga poco sensata l'etichetta riformista. Lo so 
bene che ai tempi del cucco si opponeva all'idea rivoluzionaria, ma ai 
tempi del cucco era anche piu' chiara la direzione che si voleva 
raggiungere, con la rivoluzione O con il riformismo. Io contesto 
precisamente questo, che oggi, 2003, sia chiaro l'obiettivo del presunto 
riformismo. D'altra parte il problema non e' certo solo italiano. Ad 
esempio l'altro giorno leggevo l'intervista a Lafontaine sui tagli al 
Welfare recentemente approvati in Germania. Lui criticava fortemente il 
fatto che ci fossero agevolazioni fiscali alle fasce piu' ricche, e 
nello stesso tempo peggioramenti ai trattamenti pensionistici. Ecco, e' 
per questo motivi che ai nostri tempi riformismo siginifica ben poco, 
tanto piu' se non avete chiaro neanche quali categorie volete 
rappresentare.
Ciao
Socius

una semplice ingenuita'.
Dai Socius non contare balle. Quel referendum voleva estendere una
norma impropria in un ambito dove non se ne avvertiva affatto la
necessità. E quel 75% di astenzioni lo dimostra ampiamente. Inoltre
non diceva niente (ma proprio niente) in termini di diritti e tutele a
quei 7-8 milioni di lavoratori atipici (a proposito di diversità...)

Beh puoi sempre rileggerti la Rerum novarum, tradurla in portoghese e
far finta che sia stata scritta l'anno scorso sotto il sole di Porto
Alegre.


 Alegre.
Ecco, appunto...
Non sai di cosa parli né quando parli di Porto Alegre né quando parli della
Rerum Novarum...
Complimenti, ingegnere! E poi dicono che ho pregiudizi sulla categoria...
Lorenzo

 Alegre.
Eppure ci deve essere un mistero. Tutte (ma proprio tutte) le volte che 
si arriva a parlare del vero significato del riformismo nel nostro 
tempo, senza riandare ai tempi di Turati, chissa' perche' partono le 
baggianate sui papalini e non si riesce ad avere uno straccio di 
risposta decente. Siamo alle Colonne d'Ercole?
Ciao
Socius 

 Complimenti, ingegnere! E poi dicono che ho pregiudizi sulla categoria...
Anche tu del club? :-)
Ciao
Socius

 discussioni....
Tipo quando accusi la "terza via" di essere responsabile delle
vendite di armi dimenticando che le maggiori industrie di
armamenti sono private??
Bye


 con X è tempo perso
Persino il mio mouse si è messo a ridere...


 armamenti sono private??
Toh, che strano. Uno va a fare la guerra a migliaia di chilometri sulla 
base di prove false, ma dicendo che porta la democrazia, e poi se ne 
frega bellamente della destinazione delle armi prodotte dalle aziende di 
casa sua? Very interesting this Third Way....
Ciao
Socius

 Welfare recentemente approvati in Germania.
Ed invece non ti domandi come mai le sinistre che arrivano al governo
devono imboccare strade differenti da quelle che tu vorresti
prendessero??
O sono tutti schiavi dei poteri forti oppure ci sarà dell'altro, tipo
far funzionare uno stato....


 wrote in message

Vuoi dirmi che quindi la decisione è stata presa x compiacere alcune
società??
Beh, non si può escludere, però ricordati che si diceva lo stesso
dell'Afghanistan e poi il famoso oleodotto non si è fatto.....
E comunque di solito non si parla di politica estera quando si parla
di modelli sociali. Claro...



'A capa!



 di modelli sociali. Claro...
No, voglio dire che mi sembra alquanto ipocrita giustificare una guerra 
con presunti motivi umanitari (Blair ci ha pure messo al corrente dei 
suoi profondi dubbi morali...) e poi chiudere gli occhi di fronte 
all'esportazione verso i paesi poveri di decine di milioni di fucili e 
mitragliatori. O forse quando parli di realismo intendi proprio questo, 
guardare la fettina di realta' che ti crea meno problemi e ignorare gli 
aspetti piu' scomodi?
Ciao
Socius

 O forse quando parli di realismo intendi proprio questo...
Intendo che ha un senso il tuo discorso se č generale e riguarda
la vendita delle armi nel mondo, altrimenti perchč parlare della GB 
e non della Francia o della Germania??
La Francia di Jospin non vendeva armi?? Certo che sě.
Allora non c'č nessua forza di sinistra che, una volta giunta al
governo,
ha vietato la vendita di armi.
Vogliamo parlare dell'Iraq??
Vendita di armi all'Iraq dal '73 al '91:
Usa 5 milioni di dollari, Germania 995 milioni, Cina 5.500 milioni,
Francia 9.240 milioni, Russia 31.800 milioni.
Bye


 Francia 9.240 milioni, Russia 31.800 milioni.
Guarda che per me va benissimo allargare il discorso alle altre nazioni 
e al problema della vendita di armi, anzi potremmo iniziare un nuovo 
thread per parlare dell'argomento. In questo caso, se hai seguito 
dall'inizio, si parlava della Gran Bretagna in seguito ad un articolo 
del Venerdi' di Repubblica, dove si diceva che negli ultimi anni gli 
inglesi hanno superato, per esportazioni di armi convenzionali nel Terzo 
Mondo, anche gli Stati Uniti, e guarda caso il tutto sotto il governo 
dell'umanitario Blair.
Ciao
Socius

 Anche tu del club? :-)
Un club piuttosto frequentato in Italia: ci chiamano "studenti
universitari"... E nelle barzellette l'ingegnere sostituisce il
carabiniere...
Lorenzo

 imprenditori piccoli, medi e grandi non lavora?
Socius, sei capace di scrivere un post del genere e poi fai l' offeso se ti
si da del cretino. Non ti offendere: e' che proprio non capisci quello che
ti si dice.
Parlami di Mc Donald, piuttosto.
--
JP
waku waku

 Parlami di Mc Donald, piuttosto.
E come ormai da tradizione, appena si parla delle basi nebbiose del 
riformismo, ecco che scatta la deviazione in calcio d'angolo. Chissa' se 
un giorno riusciremo ad avere risposta su questi argomenti, e a capire 
se dietro le formuline magiche esiste davvero un pensiero. 
Ciao
Socius 

 se dietro le formuline magiche esiste davvero un pensiero.
E Mc Donald?

Il Crocifisso
 
Non sono assolutamente d'accordo di togliere il crocifisso! Potrebbero
accadere guai molto seri se ciò accadesse. Se 'quel signore' desidera che i
suoi figli non lo debbano vedere, gli faccia prendere delle lezioni private
nella propria casa!
Domenica 26 Ottobre 2003 - 15:00
    da Il Nuovo


Intervento di Valdo Spini
17 novembre 2001
La relazione di Fassino è una relazione chiara e precisa: noi non solo siamo
collocati nel socialismo europeo ed internazionale. SIAMO UN PARTITO
SOCIALDEMOCRATICO DI TIPO EUROPEO. Una definizione netta e nitida che
rappresenta il punto di arrivo di un non facile percorso politico per chi
viene dal PCI-PDS e su cui lo stesso Fassino si è da tempo coerentemente
impegnato.
Per chi, come chi vi parla, ha preso nel 1962 la prima tessera della
federazione giovanile socialista, è una soddisfazione profonda, ma anche la
conferma di avere compiuto una giusta scelta politica come socialisti e
laburisti, concorrendo a Firenze, con Massimo D'Alema, alla fondazione dei
DS, partito che ha messo nel suo simbolo, quello del socialismo europeo e
concorrendo con questa partecipazione ad esprimere il pluralismo delle
radici e delle provenienze nel partito.
E' giusto ed importante che si inizi a rivedere con spirito critico e
unitario la storia dei rapporti a sinistra negli anni ottanta e negli anni
novanta. Anche perché a questa storia noi possiamo portare un apporto,
quello di chi, senza aspettare tangentopoli o Di Pietro, aveva posto anche
nel PSI la questione morale, non in termini strumentali, o per affermare una
diversità, ma in termini di riforma delle leggi e dei comportamenti.
Care compagne e cari compagni.
Un patrimonio questo non da rinnegare ma da rivendicare.
Essere partito socialdemocratico europeo rappresenta un terreno unitario per
tutto il partito. e, se mi è permesso, è qualcosa che deve interessare
soprattutto il sindacato.
In questo senso essere partito socialdemocratico significa sviluppare il
pluralismo interno, rispettoso di una dialettica democratica, quelle delle
mozioni che si sono presentate in questo congresso. Significa anche
rispettare il pluralismo delle radici e delle provenienze. Quando, dopo
Torino, ho accettato la carica di presidente della Direzione, l'ho fatto
perché ho capito che questo era un segnale di visibilità dei nuovi apporti,
un modo di dare un contributo alla vita del partito che fosse realmente
paritario.
Vorrei sviluppare alcune implicazioni della relazione Fassino.
In politica estera vi è da sviluppare in pieno la dimensione politica della
lotta contro il terrorismo con la volontà di andare alla radice dei problemi
che oggi squilibrano il mondo.
L'altro giorno, il 15 Novembre si è svolto un incontro informale tra i
ministri della difesa dei Paesi europei che hanno deciso la partecipazione
alle operazioni militari in Afganistan. E' troppo poco! Speriamo sia un
inizio, ma certamente da solo questo fatto non risponde alla necessità di
assicurare una dimensione politica multilaterale all'iniziativa della lotta
contro il terrorismo.
Stiamo pagando come Italia lo scotto di una politica superficiale dello
stesso presidente del consiglio Berlusconi. Prima l'allentamento dei legami
europei con l'idea di poter diventare un partner privilegiato
dell'amministrazione Bush. Poi, di fronte al fatto che su questo terreno
l'ltalia - e non può che essere così- viene comunque superata da Gran
Bretagna e Germania, la rivendicazione in extremis dell'invito a cena
londinese dell'altra domenica.
Noi abbiamo preso una posizione -difficile- di partecipazione all'intervento
militare. Ora dobbiamo però svilupparne tutte le implicazioni politiche.
Nella foto di gruppo dell'incontro di Shanghai che ha riavvicinato USA,
Russia e Cina, l'Europa non c'è. Ne soffre una certa visione equilibrata
della ricostruzione di un sistema di governance a livello mondiale, ne
soffre certamente la capacità del socialismo europeo di pesare. Socialismo
democratico ed Europa sono due momenti politici strettamente connessi.
L 'Europa marcia ad una velocità troppo lenta. Si fa scavalcare dagli
avvenimenti. Bisogna per esempio accelerare la costituzione di una Forza
Europea di intervento rapido. Eviteremmo le frammentazioni nazionali.
Dobbiamo prepararci bene per la conferenza dell'ONU di Monterrey sul
sottosviluppo, in altre parole sulla globalizzazione. Bisogna ricostituire
qualcosa di analogo al gruppo di lavoro sui temi Nord-Sud animato negli anni
70 da Willi Brandt.
Dobbiamo prendere atto fino in fondo che non siamo più nella situazione in
cui l'amministrazione Bush era molto cauta se non refrattaria ad essere
coinvolta nelle grandi crisi internazionali. Dopo 1'11 Settembre si è
affermata una filosofia interventista, rispetto alla quale come Italia e
come Europa dobbiamo essere presenti per dire la nostra. Altro che tirarci
da parte e contestare i vertici internazionali! Dobbiamo esserci dentro per
portare un'incisiva azione riformista nella soluzione dei grandi problemi
mondiali.
Care compagne e cari compagni, dal punto di vista sociale. Dobbiamo tutti,
con spirito unitario, trovare una sintesi e non approfondire la dialettica
tra le esigenze di accettare la sfida della modernizzazione e quella di
ripristinare un rapporto con ceti popolari che nelle ultime elezioni non ci
hanno votato. Anche perchè, e la partecipazione DS alla manifestazione dei
metalmeccanici lo ha confermato ieri, tutto il partito è all'opposizione
rispetto al governo Berlusconi e alle sue scelte di politica sociale.
Intanto nell'autocritica. Capisco tutte le ragioni della serietà e della
coerenza. Ma nessuno riuscirà a convincermi che l'aumento del minimo di
pensione a un milione per due milioni di pensionati non poteva farlo il
nostro governo, invece di quello Berlusconi !
Ma anche nella volontà di capire che, come in tutta Europa, noi dobbiamo
essere il partito del popolo attivo, con dentro a questa definizione il
lavoro dipendente, ma non solo il lavoro dipendente.
Dire "partito del popolo attivo" significa parlare di tutti quelli che danno
correttamente il loro contributo allo sviluppo economico e sociale del
paese.
La situazione interna del partito. Seguendo una vecchia, ma positiva
abitudine della sinistra di un tempo - prima l'analisi, poi la proposta -
abbiamo presentato al congresso un dossier dei Quaderni del Circolo Rosselli
sulla questione Ds. Un'analisi da un lato molto allarmata, ma anche
l'espressione
di una potenzialità. Ne esce un'indicazione chiara. Quella che era la forza
tradizionale del
PCI-PDS, cioè di essere un partito fortemente strutturato, può diventare un
elemento di debolezza se si tratta di aderire alle mille pieghe di una
società italiana così piena di cambiamenti e di nuove stratificazioni. Le
elezioni del Molise costituiscono un nuovo, chiaro, segnale di allarme. In
questo senso bisogna aprirsi e guardare avanti, tutti, maggioranza e
minoranza. Per questo il mio invito è a non cristallizzare le posizioni. Non
basta delegare il nuovo alla coalizione o all'Ulivo. Altrimenti succede poi
che i risultati elettorali ci deludono.
Guardare avanti significa ricollegarsi a Bad Godesberg e alla migliore
tradizione riformista italiana, quella dei Turati e dei Treves, ma
accettando e non rifiutando come avvenne negli anni trenta, la revisione
rosselliana del socialismo liberale, ed applicandola alla nuova situazione
politica del duemila. Il socialismo democratico e liberale ha vinto sul
socialismo antidemocratico e totalitario. Ma il concorrente di oggi è il
liberal-liberismo, la concezione ideologizzata del mercato, il tentativo,
come ha detto Jospin di derivare da un'economia di mercato una società di
mercato.
In questo congresso qui a Pesaro, dobbiamo riuscire a fare due cose
contemporaneamente. Conseguire una più ampia unità interna per conseguire
una nuova più ampia unità della sinistra socialista e democratica del nostro
paese. Sarà questo anche un grande contributo alla coalizione di
centro-sinistra dell'Ulivo e alla sua strategia di rivincita democratica.
Unirsi per unire deve essere il nostro programma.

 E Mc Donald?
 
Ah, fai pure, tanto ancora aspettiamo la definizione di lavoratori e 
pure di sapere dove piffero vanno a finire i 392 dollari dei 
Kalashnikov. Tanto il nostro amico Google e' li' a ricordarci che non 
hai ancora risposto, io mica ho fretta.
Ciao
Socius

non ci posso credere
 
Ma dove siamo in Italia o in un qualsiasi paese musulmano?Ma come osa questa
gente a pretendere e per di più lo stato permettere una cosa del
genere.Credo che bisognerebbe cambiare i vertici di tutte le cariche
politiche e quelle della magistratura che stanno facendo sprofondare
l'Italia nell'oblio.Bisogna darsi una svegliata,perchè certe decisioni
importantissime non le fanno prendere al popolo ITALIANO.A Smith e a tutti
quei musulmani che rompono le balle proporrei di tornarvene nel deserto.
Domenica 26 Ottobre 2003 - 14:58 Cristian F.


 wrote in message
news:MPG.1a060b3e7...@news.tin.it...

Alle volte mi fai paura, Socius. Mi pare chiaro che i soldi vanno sulla
catena di distribuzione. Temevo di offenderti spiegandotelo. E Mc Donald?
--
JP
waku waku



 E Mc Donald?
Cosa vuoi sapere di McDonald? Sei stato a prendere il palloncino 
colorato per festeggiare i buoni risultati?
Ciao
Socius 

 colorato per festeggiare i buoni risultati?
Sono motlo contento dei buoni risultati. E' una azienda nella quale lavorano
migliaia di persone, e spero che continuino a farlo e che ne assumino di
piu'. Spero proprio che a coloro ai quali piace il BigMc possano trovarlo
tutte le volte che vogliono. Ricordo invece che tu commentavi i risultati
negativi dello scrorso semestre come una vittoria di no-global, e volevo
sentire i tuoi commenti addesso. Ma se non ne hai, non ti preoccupare.
Sopravvivero'.
--
JP
waku waku

 Devo ammettere che alle volte fai tenerezza.
Gia', dimenticavo che per qualche economista vendere armi o yogurt e' la 
stessa cosa. Vedi che ho ragione quando dico che non riesci a capire 
cosa sta dietro le cifre e i rettangolini colorati che studi?
Fra l'altro, a proposito di dighe, non se so hai visto qualche giorno fa 
il film sulla tragedia del Vajont. A me e' sembrato molto istruttivo, 
sopratutto nella parte dove quei criminali che l'hanno costruita sapendo 
dei pericoli cercavano di rintuzzare le critiche affermando di lavorare 
per il progresso. E d'altra parte mica potevano tirarsi indietro, con 
tutti i soldi che la vendita della diga all'Enel comportava. Un po' come 
qualcuno che non si tira indietro neanche se deve vendere mitragliatori 
ai paesi poveri...
Ciao
Socius

 Sopravvivero'.
Ovviamente non stiamo e sottilizzare, e a guardare le condizioni di 
coloro che ci lavorano. Non osiamo poi neppure prendere in 
considerazione il significato culturale della colonizzazione che la 
grande M rappresenta. A volte ti invidio, deve essere molto rassicurante 
avere un paraocchi come il tuo, per vedere la realta' senza spigoli e 
complicazioni.
Ciao
Socius

 complicazioni....
Tu invece vedi solo certi spigoli, evidentemente.
Quand'č che metterai in un post qualche cifra, qualche statistica che
rappresenteranno freddi numeri inumani ma che sono quelli che servono
x capire meglio le cose??
Usi/usate sempre concetti quali "condizioni di lavoro" che possono dire
sicuramente qualcosa ma possono anche non dire niente, se usati x
criticare senza mai proporre qualcosa di concreto.
Il vecchio Mc da lavoro a circa 10.000 dipendenti in Italia (piů di un
milione nel mondo). Questo deve essere il punto di partenza di ogni 
discorso.


 Mr. X
Il punto di partenza non può giustificare il tipo di conduzione dei sistemi
di lavoro
rovescia la frase 10.000 dipendenti in Italia e un e più di un milione nel
mondo danno richezza a Mc.
Pomero

 di lavoro
Beh, se si vuol credere che Mc sia il buco nero delle condizioni
lavorative in Italia, allora non c'è molto da dire.
Nel nord-est mi sembra che facciano più fatica le industrie a trovare
operai, una ragione ci sarà.


 x capire meglio le cose??
Toh, ma quello sulle esportazioni di armi inglesi te lo sei proprio 
perso? Si parlava di 2,8 milioni di sterline, e ho pure calcolato 
approssimativamente a quanti kalashnikov corrispondono. Non e' che 
appena vedi numeri ti spaventi, e poi ti lamenti?:-)
Ciao
Socius

 Socius
Lui non si spaventa perchč di numeri (comici) non conosce che i suoi
i lamenti sono una normale respirazione fuma  piů di 50 Malboro al giorno
quella che sponsorizza McDonald
Pomero



 diversità, ma in termini di riforma delle leggi e dei comportamenti.
Ehm ehm... E poi uno dice il socialismo! Se dire Partito Socialista vuol
dire quello che dice Spini, cioè la rivincita dei lombardiani, di chi nel
PSI (come Spini) non ha mai contato un cazzo (come dimostrano queste righe
sulla questione morale, leggendo le quali Martelli & co. si sarebbero
scompisciati...), W IL PARTITO SOCIALISTA!
Quando sarà in Parlamento la proposta DS contro la corruzione nei pubblici
uffici?
Lorenzo

DUE BRIGATISTI ISCRITTI ALLA CGIL
   ROMA - Due dei sette presunti killer di Massimo D’Antona sono tesserati
Cgil. Almeno fino a due giorni fa, quando il sindacato di Guglielmo Epifani
ha provveduto alla loro sospensione, in attesa dell’esito delle indagini. Si
tratta di Marco Mezzasalma, iscritto alla Fiom, la federazione dei
metalmeccanici Cgil, e impiegato all’ex Litton di Pomezia, una fabbrica che
produce accessori militari ad alta precisione. Il secondo è Paolo
Broccatelli, della Filcams, il sindacato dei commercianti. In Corso Italia
giurano di non averli mai visti: «Non hanno mai svolto ruoli organizzativi,
né dirigenziali», assicura Walter Schiavella, responsabile regionale Cgil
del Lazio, «per noi sono due perfetti sconosciuti».


DUE BRIGATISTI ISCRITTI ALLA CGIL
   ROMA - Due dei sette presunti killer di Massimo D’Antona sono tesserati
Cgil. Almeno fino a due giorni fa, quando il sindacato di Guglielmo Epifani
ha provveduto alla loro immediata sospensione, in attesa dell’esito delle
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 Lorenzo
Valdo Spini rifiuto al tempo le liste civetta ed è stato eletto nel collegio
di Firenze anche con tanti voti di Rifondazione
Quando si merita, si merita
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:3f9a661...@news.tin.it...
Auguri al doc., allora!
Ma hai ancora i capelli? La legge non scritta degli ingegneri li vuole "In
piazza" a partire dal 4°/5° anno di freequenza.........

 Audaces fortuna iuvat


 SOCIALDEMOCRATICO DI TIPO EUROPEO. 
Peccato che Socius non sia tra i destinatari di questo articolo: ne 
avrebbe tratto sicuramente beneficio...
-- 
Baci,
Mony



 avrebbe tratto sicuramente beneficio...
No, dai... ti avevo appena elogiato in un altro post.... e tu mi diventi un
JP qualsiasi che offende i compagni più a sinistra? Che delusione....   :)

Audaces fortuna iuva


 JP qualsiasi che offende i compagni più a sinistra? Che delusione....   :)
Ecumenicamente: pane al pane, vino al vino. Il Bonus Socius travisa 
quello che scrivo per bassi motivi di ironia spicciola: non può 
sopravviverne. Colpirne uno per educarne cento. :-)
-- 
Baci,
Mony

Nel mangiare e nel vestire non infrangere le regole


 ha scritto nel messaggio
news:bno6td$del$1...@newsreader.mailgate.org...

Il detto era di Che Guevara, non sempre è lecito
a volte colpirne uno vuol dire rimpattarne cento
Pomero


In politica i posti lasciati vuoti si occupano subito
Pomero

 a volte colpirne uno vuol dire rimpattarne cento
"Rimpattare"? Non ci sono cento Socius, in questo gruppo discussione: al 
momento c'è solo lui e tu che minacci di diventarlo. Non un granché, 
numericamente. Ad ogni modo, la social-democrazia italiana oggi è 
rappresentata dai DS: se a qualcuno spiace, presenti un'alternativa 
valida...
-- 
Baci,
Mony



 sopravviverne. Colpirne uno per educarne cento. :-)
Tze', che pretese. Secondo te il Bonus Socius si farebbe intimidire 
dalle offese di un piccolo emulo del grande condottiero Franco 
Nicolazzi?
Ovviamente non ci penso neanche, e tralasciando le piccinerie da 
quattordicenni vado a commentare l'intervento di Spini.
******************************
Spini:
E' giusto ed importante che si inizi a rivedere con spirito critico e
unitario la storia dei rapporti a sinistra negli anni ottanta e negli 
anni novanta. Anche perché a questa storia noi possiamo portare un 
apporto, quello di chi, senza aspettare tangentopoli o Di Pietro, aveva 
posto anche nel PSI la questione morale, non in termini strumentali, o 
per affermare una diversità, ma in termini di riforma delle leggi e dei 
comportamenti.
*****************************
Come ricordava Pomero, Valdo Spini e' stato eletto a Firenze. Per quanto 
ne so, credo sia una persona pulita e sono convinto che, a differenza di 
qualcuno qui, consideri l'onesta' uno dei valori cardini per la 
sinistra, per quanto moderata possa diventare.
*****************************
Spini:
Noi abbiamo preso una posizione -difficile- di partecipazione 
all'intervento
militare. Ora dobbiamo però svilupparne tutte le implicazioni politiche.
Nella foto di gruppo dell'incontro di Shanghai che ha riavvicinato USA,
Russia e Cina, l'Europa non c'è. Ne soffre una certa visione equilibrata
della ricostruzione di un sistema di governance a livello mondiale, ne
soffre certamente la capacità del socialismo europeo di pesare. 
Socialismo democratico ed Europa sono due momenti politici strettamente 
connessi.
L 'Europa marcia ad una velocità troppo lenta. Si fa scavalcare dagli
avvenimenti. Bisogna per esempio accelerare la costituzione di una Forza
Europea di intervento rapido. Eviteremmo le frammentazioni nazionali.
Dobbiamo prepararci bene per la conferenza dell'ONU di Monterrey sul
sottosviluppo, in altre parole sulla globalizzazione. Bisogna 
ricostituire qualcosa di analogo al gruppo di lavoro sui temi Nord-Sud 
animato negli anni 70 da Willi Brandt.
*****************************
Sono passati due anni dall'intervento di Spini, quindi possiamo 
permetterci di parlare col vantaggio del senno di poi. La gestione della 
guerra in Irak secondo me ha mostrato tutti i limiti di una posizione 
fintamente unitaria. Per quello criticavo, tempo fa, l'idea che Blair 
potesse continuare a fare finta che non sia successo nulla e addirittura 
pretendere di guidare lo sviluppo della nuova sinistra. Ritengo molto 
piu' onesto intellettualmente affermare che la posizione della Terza Via 
si e' mostrata catastroficamente inadatta a reagire alle iniziative dei 
neoconservatori americani, e mi sembra che di questo fatto ancora molti 
non abbiano preso coscienza.
*****************************
Spini:
Anche perchè, e la partecipazione DS alla manifestazione dei
metalmeccanici lo ha confermato ieri, tutto il partito è all'opposizione
rispetto al governo Berlusconi e alle sue scelte di politica sociale.
Intanto nell'autocritica. Capisco tutte le ragioni della serietà e della
coerenza. Ma nessuno riuscirà a convincermi che l'aumento del minimo di
pensione a un milione per due milioni di pensionati non poteva farlo il
nostro governo, invece di quello Berlusconi !
*****************************
Toh, qui mi aspettavo, per coerenza, un'accusa a Spini di essere 
papalino (anche se in realta' e' valdese). E' quella che ricevo io tutte 
le volte che affermo l'importanza per la sinistra di tenere sempre in 
primo piano i problemi delle persone piu' svantaggiate. D'altra parte 
capisco che un vero riformista socialdemocratico sia troppo raffinato 
per occuparsi di queste cose, magari di pezzenti che non apprezzano 
neanche i polli dei ristoranti di lusso.
******************************
Spini:
Ma anche nella volontà di capire che, come in tutta Europa, noi dobbiamo
essere il partito del popolo attivo, con dentro a questa definizione il
lavoro dipendente, ma non solo il lavoro dipendente.
Dire "partito del popolo attivo" significa parlare di tutti quelli che 
danno correttamente il loro contributo allo sviluppo economico e sociale 
del paese.
******************************
E qui arriviamo al punto dolente, a quella che secondo me rappresenta la 
maggior debolezza dei cosiddetti riformisti. La storia del Novecento, e 
l'approdo che viviamo adesso, ci dice che non ha piu' senso parlare in 
generale di "partito dei lavoratori", perche' in realta' NON esiste 
piu' una classe omogenea che possa rientrare in questa definizione. Io 
capisco l'affetto per formule che fanno parte della storia importante 
della sinistra, ma se davvero vogliamo essere realisti, non possiamo far 
finta di non vedere la polverizzazione indotta dalla (post)modernita'. E 
alcune misure dei governi di centrosinistra, come l'introduzione delle 
varie forme di lavoro atipico, hanno prodotto un'accelerazione in questo 
senso. Proprio a questo mi riferivo nel Nodo n.1, quello sugli effetti 
della tecnica, ma ancora molti a sinistra preferiscono gingillarsi col 
l'idea della modernita' da addomesticare.
Ciao
Socius
 



 JP qualsiasi che offende i compagni più a sinistra? Che delusione....   :)
Mai offeso un compagno in vita mia.
--
JP
waku waku


Il Grande Timoniere?
--
JP
waku waku

 Quelli che J.P offende non li ritiene compagni
beccati questa!

 beccati questa!
E' il contrario. Quelli che non ritengo compagni, e solo alcuni di loro, li
offendo. Questo non e' il caso di socius, pero'. L' opinione sul fatto che
lui sia un cretino ha ormai generato un consenso diffuso. Lui stesso non mi
pare abbia nulla in contrario. Senza offesa, sia ben chiaro.
--
JP
waku waku

 pare abbia nulla in contrario. Senza offesa, sia ben chiaro.
Poverino, sei anche buffo. Sai, ne ho conosciuti altri come te, anche in 
altri ambiti. Prima pensavo che dietro quelle facce feroci ci fossero 
contenuti altrettanto grintosi, invece col tempo mi sono reso conto che 
la faccia feroce serve solo a mascherare costruzioni mentali alquanto 
incerte, e angosce non espresse. E, per l'appunto, appena qualcuno lo fa 
diventare evidente la reazione e' violenta e irrazionale, e anche 
abbastanza ripetitiva e noiosa. Ti diro', la cosa divertente e' che 
rimane tutto bello scritto su Google, e la figura misera che ci stai 
facendo rimane ben memorizzata nel cyberspazio.
Ciao
Socius 



 Nicolazzi?
   *PLONK*
-- 
Baci,
Mony

 Il Grande Timoniere?
Ta-dah!
Chissà se è ancora importante citare correttamente l'autore, oltre che 
l'aforisma...
-- 
Baci,
Mony

 
Lo devono levare