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Titolo: Re: Ds all'attacco di Bertinotti

 E che quindi si candida con lo specifico obiettivo di...
Contare quanto pesa, o pesare quanto conta.
Le primarie le vuole Prodi, e le vuole per risultare davvero qualcuno al di
sopra dei partiti e svincolato dalla logica dei partiti.
Siccome non concordo con chi pensa che lui non capisca niente di politica,
immagino che abbia fatto i suoi conti.
Resto comunque dell'idea che quando si ha la maggioranza in tutti gli enti
territoriali, avere anche il governo statale è un optional.
A parte la grancassa mediatica, qualcuno riesce a dimostrarmi che, nel
concreto, la destra al governo ha fatto qualcosa che effettivamente ha fatto
bene o male a qualcuno?
Forse la regolarizzazione di 700.000 clandestini.....


Vieni a Roma, a vedere le manifestazioni di protesta degli emersi con
l'acqua alla bocca. Questi illuminati governanti hanno arraffato i soldi
della sanatoria, ed ora, solo a Roma, trascorsi due anni dall'abbuffata, ci
sono decine di migliaia di lavoratori che aspettano da molti mesi il rinnovo
del permesso di soggiorno, senza contratto, senza poter tornare in patria,
senza contributi, insomma senza alcun diritto. Dici bene, forse.


Ricordo la storia, raccontata da Benni, dei manifesti "Voto liberale
perchè......" e giù a seguire un grande spazio bianco. Secondo gli ideatori
della campagna, la genialata avrebbe consentito finalmente alla vasta
legione del PLI di chiarire il proprio pensiero. Tralasciando le variazioni
sul tema, resta notevole la descrizione di anziani con pennarello ormai
incorporato, che venivano allontanati a forza dal foglio immacolato e
portati via in barella, a notte fonda, mentre imploravano: "Lasciatemici
pensare ancora un momento!".
Chissà perché, i dubbi sulle primarie ed anche la tua risposta me l'hanno
fatto tornare in mente.

 fatto tornare in mente.
La situazione mi sembra leggermente meno confusa: Prodi vuole le 
"primarie" perché crede che un appoggio popolare consistente alla sua 
candidatura lo metterà al sicuro dalle pretese partitocratiche 
successive a una eventuale vittoria elettorale (sbagliando per difetto: 
l'appoggio popolare è necessario ma non sufficiente), Bertinotti vuole 
candidarsi perché crede che un appoggio popolare consistente alla sua 
candidatura lo metterà in condizione di operare le pretese 
partitocratiche che Prodi teme (sbagliando per eccesso: l'appoggio 
popolare, in questo caso, non è nemmeno necessario).
Questa è la sinistra italiana al giorno d'oggi: l'unica soddisfazione è 
che i DS, forse perché frastornati, forse perché disinteressati, forse 
perché hanno un piano alternativo che non vogliono si conosca, sono al 
di sopra delle parti e al di fuori della querelle. Porgendo, ovviamente, 
i gomiti al rodimento dei pomeroidi: le scommesse, una volta fatte, 
possono anche essere perse, e un Bertinotti al cinque o al dieci 
percento alle primarie (ipotesi da non escludere) sarebbe un bello 
sganassone.
-- 
Baci,
Mony


Sono confusa. Tutti per uno, sembrava il nostro motto (a me la questione
delle primarie non è mai sembrata troppo comprensibile, ma tutti abbiamo
bisogno d'affetto, e poi è una vetrina, pare).
Tuttavia dai giornali arguisco che per ora ci stiamo esercitando in  una
sorta di paradossale quesito: chi è con Prodi non gli si può contrapporre,
chi è contro Prodi si faccia avanti, purchè non sia nella Grande Alleanza
nata dalla mente di Prodi. Altrimenti si sostituisce il tutti per uno con il
più deprimente e anche più ipocrita "tutti contro uno o più di uno", però
con garbo,ché  in fondo l'Alleanza è anche democratica.
Altro interrogativo: gli iscritti al Registro degli elettori saranno venti o
ventimilioni?
Mi sembra che la cosa faccia una certa differenza. E se vanno a votare tutti
quelli dell'Udeur e di Rifondazione, mentre gli altri, superiori alla
querelle o bonari o svogliati si concentrano su altri problemi e non se ne
curano troppo? Al pensiero dell'abbinata Bertinotti - Mastella , mi impongo
di chiedermi: dovremo fare sul serio la campagna elettorale....e a questo
punto dovrei ricominciare con le obiezioni?

 precedenti a una eventuale vittoria elettorale
Mi sono permesso di correggere il tuo incipit.
Le primarie non piacciono agli iscritti ai partiti.
In particolare non piacciono ai miei compagni, tuttora animati da una
visione egemonica, ereditata da altri tempi, e piuttosto patetica in questi.
Ed è questo il motivo per cui Prodi le vuole.

 ha scritto nel messaggio
news:b2cbd.30493$b5.15...@news3.tin.it...

  Aggiungici a questi abitanti di una specie di limbo infernale i rifugiati
politici che han fatto richiesta d'asilo che é sempre di là da venire e che
ovviamente non possono lavorare poiché non han permesso, non hanno sussidi
poiché lo status non gli viene ancora riconosciuto ed abbiamo un bel popolo
di fantasmi politici.....sì, veramente illuminati i nostri
governanti.......Altri 5 anni così e dal 47° scivoliamo al 300° posto.......

                  Manager
Cresciuto alla scuola di partito un uomo di sinistra ha tutte le carte in
regola per essere un ottimo manager di imprese pubbliche.
Cresciuto alla scuola di partito un uomo di destra sarą un lurido boiardo
capace di rovinare le imprese pubbliche
                                              Ha! Ha! Ha!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao, Adriane. No, non riprendo la vecchia e gradita gag del pugliese, è che
siete proprio due, a volte persino tre, stile Qui,  Quo e Qua , sul mio
monitor.
E' un bene, almeno siamo più presenti, noi donne, in questo periodo
sconnesso.
Sto infatti meditando sul ng terremotato. E cerco di capire come sia
possibile che la confusione, che ci dava tanto fastidio sui media, e
particolarmente in qualche testata troppo rappresentata, si sia trasferita,
con sfumature di drastica sentenziosità, nel nostro tranquillo LunaPark di
periferia,.
Magari non noti differenze, ma attualmente siamo uniti nello stesso
contenitore, quella GAD che ci comprende tutti, intendo quelli che si
dichiarano di cs.
Sta dando prova di una certa solidità, dopo un intero giorno di vita. Sì, è
vero,
c'è chi ha gia iniziato i lavori per il cunicolo, stile "La grande fuga" e
c'è chi sta prendendo a calci la porta, o chi fa finta di entrare, riesce
dopo un po' e subito riprende a suonare il campanello. Gli altri hanno
l'aria di essere le persone giuste nel posto giusto, ma il fatto che lo
ripetano di continuo, tra un distinguo e l'altro, a volte lascia un po'
perplessi. Io, è una vecchia passione, ritengo di poter essere perfetta nel
ruolo della portinaia svanita e petulante.
Dunque, adesso che sai come la vedo, tu che mi dici?
Silvana
ps: posso darti un consiglio? Frena la tua vena sarcastica e il tuo istinto
di spietata fustigatrice. Al momento siamo tutti privi di senso
dell'umorismo, eccezion fatta per il gentile Mony e per il comprensivo
Mister X. L'avrai già capito, del resto.
psps: hai per caso letto l'autorevole editoriale dell'Ernesto sul Corsera di
ieri (ormai)? Vuoi l'incipit?
"La nuova ideologia che domina a Bruxelles -  Una triste Europa Politically
correct"
Sono solo l'occhiello e il titolo di un articolo laddove si parla di una
caccia alle streghe del tutto nuova, fatta dal Maligno e dai suoi sinistri
fedeli ai danni della Santa Inquisizione, che Dio la benedica. Il
protomartire è, naturalmente, il beato beota San Rocco Buttiglione."E'
questa la conclusione - dice il GdL - non so se più ridicola o
agghiacciante, dell'incontrastata egemonia che nel nostro Continente è sul
punto di arridere ormai all'ideologia del politicamente corretto".
Se non l'hai letto e ti interessa, ne possiamo parlare. Non puoi ignorare
che la vecchia Europa è diventata la fucina "dell'obbligatorio e generale
relativismo dei valori e della conseguente accusa di intolleranza per chi
obietta, della radicale delegittimazione per ciò che riguarda i
comportamenti personali di ogni vincolo rappresentato dalla storia e dal
passato culturale, la tendenziale riduzione a 'diritto' di ogni inclinazione
o scelta individuali".
Scommetto che sei d'accordo.

 imprenditori e nemmeno piu' fichi.
Questa e' gente che non ha mai votato per berlusconi, pero'.

 Ed è questo il motivo per cui Prodi le vuole.
Le primarie invece piacciono un sacco agli iscritti ai partiti, tanto che 
spesso le chiamano "congressi". Le primarie, infatti, si fanno all' interno 
di un partito, come ricordava Lorenzo. "Fra" partiti si fanno coalizioni e 
accordi: insomma, quella cosa chiamata politica.
Provando a considerare elementi di realta', persino Parisi dovrebbe 
accorgersi che Prodi dovra' guidare una coalizione di partiti. E' dai 
partiti, che Prodi prende la sua investitura: questa non e' una analisi, e' 
un fatto. Ora, se Prodi e' in grado di stabilire la sua leadership sui 
partiti della coalizione, allora guidera' la coalizione. Se non e' in grado, 
lo faccia fare a qualcun' altro. Oppure si candidi alla presidenza degli 
stati uniti.
Siamo al paradosso che Prodi ha bisogno delle strutture e della militanza 
dei partiti per organizzare delle primarie contro i partiti. Gli stessi 
partiti che sono tutti d'accordo a dire che Prodi e' il capo.
Parisi. Un genio di una intensita' divorante.
JP 


Non volevo che le altre Adriane pensassero che le snobbo.
Approfitto per dirti che il Galli della Loggia ha una perversa tendenza ad
eliminare, con le libertà personali, anche la punteggiatura ed odia,
ovviamente, trattandosi di segni femminili, le virgole. Quindi non te la
prendere con me, che le virgole le uso più del fard, se la prosa
dell'Ernesto ti pare buttata giù con un fiato solo. Secondo me non ha tirato
neanche quello, si sente chiaramente la carenza d'ossigeno al cervello. Però
alla fine della scomunica e della dichiarazione di guerra contro tutti gli
integralismi della sinistra anticattolica, ha concesso un ps in cui chiede
con toni vibranti le dimissioni di Tremaglia, per uso di "indegne parole", e
non se ne parli più.
Silvana

 Ed è questo il motivo per cui Prodi le vuole.
Caratteristico: Prodi si vuol coprire le spalle dalla "visione 
egemonica" dei DS e rischia di prendersi una tranvata bertinottiana in 
piena fronte (come farà a gestire "le pretese partitocratiche precedenti 
a una eventuale vittoria elettorale" da parte di un Bertinotti, che so, 
al venti o al trenta per cento?). Un vero genio della politica! Mi 
dispiace, ma questa volta sono d'accordo con JP: la strategia politica e 
il gruppo-Prodi percorrono strade diverse e non intersecantesi.
-- 
Baci,
Mony

 immobili , e devo pure leggere  che dici queste stronzate
Questo non e' male. Meglio tassare gli immobili che i redditi.

 bene o male a qualcuno?
Tanto per farti un esempio ha fatto MOLTO male all'universita' tagliando 
i fondi in modo drastico ed ha fatto ancora piu' male alla ricerca anche 
li' tagliando fondi e mettendo le sue sporche manacce sul CNR.

               Per ora si evidenzia solo il fatto che si tratta di contratti
standardizzati: è standardizzata la quantità, la qualità della materia prima
(non negozierete mai per esempio oro di diversa qualità, perché si tratterà
di lingotti avente caratteristiche predeterminate di purezza), sono standard
le fluttuazioni di prezzo, le scadenze dei contratti
 tutto ciò in modo che
l'unica cosa su cui avviene di fatto la trattativa tra acquirenti e
venditori sia il prezzo. Tutto il resto è standardizzato.
Necessario dunque fare un ripassino sul famoso effetto leva (leverage) dei
future.
L'effetto leva consiste nel potere acquistare o vendere con una piccola
parte del vostro capitale (il margine) un ammontare di una materia prima che
ha un valore molto maggiore. Per esempio, ipotizzando che il margine per una
certa materia prima sia del 10%, con solo 5.000$ possiamo acquistare 50.000
$ - dieci volte tanto - di una determinata materia prima. In questo modo,
come possiamo immaginare, i nostri guadagni (o le nostre perdite) saranno
amplificati dalle fluttuazioni della materia prima in oggetto. Supponiamo
infatti che dopo qualche tempo il prezzo di questa materia prima sia
aumentata del 5%. La materia prima oggetto del contratto vale ora 50.000 +
(50.000x5%) = 52.500 $. I nostri guadagni non saranno del 5%, ma del
(2.500/5.000) = 50%! Poiché la parte impegnata del nostro capitale era
inizialmente di solo 5.000 $. Lo stesso sarebbe avvenuto in caso contrario,
di flessione del 5% del prezzo della materia prima acquistata: avremmo
maturato una perdita del 50% sul capitale investito nel nostro contratto.


 ha scritto nel messaggio
    > >   news:b2cbd.30493$b5.15...@news3.tin.it...
    > >     >
    > >>Dici bene, forse.
    > >
    > >sì, veramente illuminati i nostri
    > >   governanti.......Altri 5 anni così e dal 47° scivoliamo al 300°
    > > posto.......
    > >
    > Ciao, Adriane. No, non riprendo la vecchia e gradita gag del pugliese,
è
  che
    > siete proprio due, a volte persino tre, stile Qui,  Quo e Qua , sul
mio
    > monitor.
    Mannaggia, non ti ci mettere pure te......Non basta il ring quotidiano
con
  questo cornutissimo, a 7 migghiere direbbero i siciliani, server, non
basta
  i diretti quotidiani che assesta nei denti dei miei post sbeffeggiandomi e
  riducendomi ad un papagallo od ad un disco rotto, ma debbo incassare anche
  la tua leggiadra ironia? Il dramma si replica perché ho chiesto un nuovo
  contratto ADSL 24ore ed il gestore mi ha chiesto dai 10 ai 15 gg per
  attivarlo, nel frattempo vado col vecchio modem su cui abbiamo attivato
  anche il servizio fax, e non ti sto' a dire l'orgia di parole che transita
  sul computer!
    > E' un bene, almeno siamo più presenti, noi donne, in questo periodo
    > sconnesso.
    > Sto infatti meditando sul ng terremotato. E cerco di capire come sia
    > possibile che la confusione, che ci dava tanto fastidio sui media, e
    > particolarmente in qualche testata troppo rappresentata, si sia
  trasferita,
    > con sfumature di drastica sentenziosità, nel nostro tranquillo
LunaPark
  di
    > periferia,.
    > Magari non noti differenze, ma attualmente siamo uniti nello stesso
    > contenitore, quella GAD che ci comprende tutti, intendo quelli che si
    > dichiarano di cs.
    > Sta dando prova di una certa solidità, dopo un intero giorno di vita.
    Sì, in effetti aspetto che la " cosa " ( e non siamo a Blob ) si evolva
e
  consolidi, per formarmi ed esprimere un parere, ora vedo solo una nebulosa
  carica degli effetti che tu descrivi benissimo. Attendo insomma che venga
  fugato l'antico e deleterio effetto dell'ammazziamoli da piccoli, per
poter
  dire e pensare qualcosa di concreto.
    Sì, è
    > vero,
    > c'è chi ha gia iniziato i lavori per il cunicolo, stile "La grande
fuga"
  e
    > c'è chi sta prendendo a calci la porta, o chi fa finta di entrare,
  riesce
    > dopo un po' e subito riprende a suonare il campanello. Gli altri hanno
    > l'aria di essere le persone giuste nel posto giusto, ma il fatto che
lo
    > ripetano di continuo, tra un distinguo e l'altro, a volte lascia un
po'
    > perplessi. Io, è una vecchia passione, ritengo di poter essere
perfetta
  nel
    > ruolo della portinaia svanita e petulante.
    Questo lascialo fare a Vespa, non rubare il mestiere altrui; in ciabatte
e
  con la scopa in mano é perfetto nel suo ruolo, mentre intorno il mondo
  politico é in evoluzione vorticosa egli sta proponendo temi come:
    Qual'é la dieta ideale?
    Oppure:
    Gli italiani preferiscono il calcio od il sesso?
    Non solo:
    Ad un anno dal loro rientro: come se la passano i Savoia?
    > Dunque, adesso che sai come la vedo, tu che mi dici?
    Stamane, ad Omnibus, c'era la Melandri..puntini, puntini, puntini
    Ora io la guardo e penso: hai presente quegli orripilanti ed inutili
  soprammobili di ceramica che ci sono nelle vecchie case, e che
  rappresentano magari un gruppo equestre con profusione di doratura e che
  vengono spolverati giusto quando si aspetta gente in casa? Così la
  vedo......
    > ps: posso darti un consiglio? Frena la tua vena sarcastica e il tuo
  istinto
    > di spietata fustigatrice.
    Non ci penso nemmeno.
    Vernacolo campano:
    nun me pass' manco p'a capa.......
    > psps: hai per caso letto l'autorevole editoriale dell'Ernesto sul
  Corsera di
    > ieri (ormai)? Vuoi l'incipit?
    > "La nuova ideologia che domina a Bruxelles -  Una triste Europa
  Politically
    > correct"
    > Sono solo l'occhiello e il titolo di un articolo laddove si parla di
una
    > caccia alle streghe del tutto nuova, fatta dal Maligno e dai suoi
  sinistri
    > fedeli ai danni della Santa Inquisizione, che Dio la benedica. Il
    > protomartire è, naturalmente, il beato beota San Rocco Buttiglione.
    Una mia vecchia collega dalla morale elastica e dalla lingua altrettanto
  sciolta quando si parlava del filosofo del Papa sentenziava: " Quello
  dev'essere uno scopacchione....ma di quelli che non distinguono, prendono
  tutto e danno tutto, purché respiri....."
    A parte la scollacciata, e saggia, opinione della mia collega ritengo
che
  in politica un mediocre come lui galleggi sempre e comunque sulla cresta
  dell'onda grazie a codesta versatilità, alla grandissima inclinazione che
  abbia, lui e la sua famiglia, al compromesso.
    Ti ho più volte detto che per ragioni di tempo, impegni e poca
  concentrazione, io abbia difficoltà a leggere, più o meno on line,
giornali
  e lunghi articoli, intendo: se mi ci metto debbo leggerli proprio tutti e
  con molta lentezza per recepire, mentre, alle mie spalle, la montagna di
  panni da stiro cresce, ed in cucina gatti e familiari reclamano il
  contributo quotidiano. Questo per non nominare gli altri impegni, tra cui
i
  miei anziani familiari, la vita sociale, le piante, ec...ec....
    Per cui debbo dare la precedenza alla parola parlata di radio et
  televisione, con l'aggravante di doverla sgrondare dalla faziosità.
    Quando sono al computer divido il tempo fra esso e l'ascolto di RMC e
  Capital, la sera fra lo spignattare e la TV. La notte, se Dio vuole, in
  genere dormo otto ore filate come un sasso.
    E non chiedermi come facessi prima a fare tutto ciò più gli impegni
  lavorativi poiché non ti saprei rispondere neanch'io.
    Tu mi dirai come faccio a rispondere ai post ed ascoltare
  contemporaneamente Gad Lerner su RMC.....beh, sappi che i mancini hanno il
  cervello suddiviso come i delfini: mentre una parte dorme l'altra si
guarda
  dai pericoli......
    Ora Lerner fa un'intervento nel GR in contrapposizione, in genere, con
  Feltri, sugli argomenti scottanti del giorno, fra cui la vicenda Rocco.
Vedi
  che giro che ti ho fatto.
    Più che esprimersi su di lui si é espresso sul Ragazzo ex repubblichino
  Tremaglia, dicendo che é stata quella componente clerico- fascista a
dettare
  la morale fino ai giorni nostri, a propinarci quella visione della morale
  che preveda la ricompensa solo nell'Al di là per chi si comporti bene
  secondo i dettami di Pio XII ( Che Dio e la Chiesa non l'abbiano in
gloria,
  poiché più nazista di lui c'era solo Hitler ). Per cui questi residuati
  bellici al momento buono han serrato le fila contro un'Europa pluralista e
  tollerante, inviando, metaforicamente, di nuovo ai forni i " culattoni
"col
  segno rosa sulla divisa, poiché era colpa loro, e solo loro, se il segno
  cristiano non ha prevalso.
    Ora, sentire da Lerner un modo di esprimersi molto simile a quello di
  un'esimio professore che bazzica in questa Fiera dei divertimenti mi ha
  fatto domandare:
    Ma il GAD di cui tanto si parla in questi giorni.....sarà LERNER?!?

 curano troppo? 
E se vanno a votare quelli di AN? In fondo, come fai a sapere "chi è di 
chi" (quesito alla Pomero, alfiere da sempre dell'appartenza coattiva al 
partito degli elettori che lo votano: la celebre "parteikenecht"). Pensa 
quante centinaia di Gedeoni si scateneranno...
-- 
Baci,
Mony

 il gruppo-Prodi percorrono strade diverse e non intersecantesi.
E invece io, ed è raro, non sono d'accordo.
Si vota tra circa due anni. Queste sono solo le mosse d'apertura, quelle con
le quali si arriva il più rapidamente possibile all'arrocco. Ci vuole tempo
e pazienza, prima di arrivare alla combinazione con cui si dà scacco matto e
non lo si subisce.
Voi, mi pare, dimenticate sempre quale avversario va battuto e quanto poco
sia un'allegra verginella.
PS Premetto che a me Prodi non piace. Concordo con Cossiga che la democrazia
è lotta di classe, non conciliazione degli opposti. Però, in questa fase
storica, Prodi è l'unico capace di coagulare un blocco sociale che comprenda
tutti quelli che hanno letto l'ultima finanziaria (ci fosse uno contento!)
più quelli che hanno sentito parlare di pedaggio virtuale. Se ad Arterio
resteranno solo avvocati e commercialisti più qualche altro figuro del
sottobosco dell'economia il gioco sarà quasi fatto.
Nel frattempo bisogna vincere le regionali, il referendum costituzionale e
quello sugli embrioni. Io a quello penso, senza preoccuparmi più che tanto
di divagazioni ad uso dei media.

 non lo si subisce.
Mah... A meno che non si sia deciso di scegliere un'apertura sconosciuta 
(un po' come facevano Levy e Kasparov quando giocavano contro avversari 
meccanici, per mandarli in tilt), non vedo altro che stupida confusione. 
L'unica consolazione, come ho già detto, è che i DS non sono in essa 
coinvolti che marginalmente.
-- 
Baci,
Mony