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Titolo: (marino) reattore di calcio o di KW?

come da oggetto...
secondo voi, assodato che (almeno così mi pare d'aver capito) servono a 
mantenere i livelli di calcio in vasca, quali i pro e i contro dell'uno e 
dell'altro (compresi i costi di acquisto e manutenzione.. es: col reattore 
di KW non c'è bisogno di CO2 credo...)?
grazie per i chiarimenti
Vincenzo
-- 
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www.vinzag.altervista.org
 

 
L'uso di acqua calcarea era interessante quando non esistevano i 
reattori di calcio; ha parecchie controindicazioni e richiede molta 
attenzione in quanto, spesso, capitano "incidenti" che compromettono la 
vita nell'acquario. A proposito: definire i miscelatori di acqua 
calcarea dei "reattori", č errato.
Il reattore di calcio č, invece, un ottimo sistema per tamponare il 
consumo di calcio e carbonati in vasca, se correttamente tarato non ha 
controindicazioni ed effetti collaterali negativi.
pinewood

 controindicazioni ed effetti collaterali negativi.
Ho capito. Non è sicuramente una spesa che farò a breve... come sai da poco 
sto allestendo la vasca nuova e fra skimmer, letti fluidi, pompe, plafoniera 
HQI e ROCCE (32Kg), mi sono asciugato :-) aspetterò un po' e poi comprerò... 
quel che mi "perplime" :-) in realtà è la bombola di CO2.. che non saprei 
dovre collocare (tra l'altro la vasca è in salone...)
Ciao Geppy e grazie sempre
Vincenzo 

 controindicazioni ed effetti collaterali negativi.
Quali controindicazioni??

 residuo della KW si dovesse versare in vasca)? :-/
Può succedere che dovrai acquistare un reattore ;-)) da lui!!

Vincenzo
Io li ho provati entrambi in tempi diversi, ed entrambi erano
autocostruiti.
La cosa principale da capire e' la quantita' di calcio che consuma la
tua vasca e l'evaporazione giornaliera; per bilanciare calcio e
carbonati con acqua calcarea devi avere un'evaporazione sufficiente
che ti consenta di introdurre kalkwasser a sufficienza.
Ora passiamo ad un rapido esame dei due prodotti :)
Reattore di acqua calcarea: va caricato con idrossido di calcio
settimanalmente (o con piu' frequenza a seconda dei
modelli/dimensioni),il costo di mantenimento e' basso se ti procuri
l'idrossido di calcio in farmacia; se compri prodotti commerciali per
uso acquariofilo e' piu' caro del mantenimento di un reattore di
calcio.
Vantaggi: sostiene il pH (l'acqua calcarea ha un pH superiore a 12),
fa precipitare i PO4.
Svantaggi: la quantita' somministrabile e' legata all'evaporazione
(puo' non essere sufficiente a mantenere valori di calcio e carbonati
corretti); il reattore va "caricato" periodicamente; un dosaggio
troppo "veloce" puo' provocare un calo del KH pur tenendo alto il
calcio.
Reattore di calcio: una volta caricato e' autosufficiente per mesi
(dipende comunque dal consumo e dal modello), il costo di mantenimento
e' basso se si utilizza una bombola ricaricabile e non si vanno a
cercare dei media esageratamente costosi.
Vantaggi: se tarato a dovere mantiene senza problemi calcio e
carbonati, con la possibilita' di mantenere anche vasche con molto
consumo; il suo utilizzo NON e' legato all'evaporazione.
Svantaggi: una taratura non perfetta puo' portare ad un leggero
abbassamento del pH, ma e' una cosa facilmente risolvibile facendo
cadere l'effluente in una zona con buon movimento.
A livello di costi di acquisto il reattore di acqua calcarea e' piu'
economico anche perche' richiede molta meno lavorazione in fase
realizzativa; non vale comunque la pena fare un raffronto, sono due
apparecchi diversi non paragonabili per i risultati ottenibili.
Personalmente ho abbandonato il reattore di acqua calcarea gia' da
qualche anno e non mi sono affatto pentito ;)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 Vincenzo 
Fino a quando gli animali non richiedono tanto calcio, si possono usare 
tranquillamente degli intergratori.
Quando gli animali (SPS) cominciano a crescere, diventa antieconomico 
usare gli integratori ed allora è il momento di investire nel reattore.
pinewood

 usare gli integratori ed allora è il momento di investire nel reattore.
Cosa??
Integratore non è solo il calcio!!
Quindi sii più chiaro quando dai un consiglio!!
Non essere fuorviante!! ;-))

 pinewood
Meno male... sono ancora in tempo allora :-)
per ora ho solo molli nel nano (sto a poco a poco trasferendo tutto nella 
nuova vasca): discosomi, palithoa, parazoanthus, una stichodactyla haddoni e 
un'oloturia paracucumaria tricolor (che sto riportando al negoziante perň, 
visto che ho saputo essere molto pericolosa in caso di morte)... questi li 
vorrei lasciare nella parte bassa della vasca inserendo anche un 
sarcophyton.. poi il resto della vasca, lo vorrei dedicare a LPS e SPS non 
troppo difficili (ho comprato una plafo HQI da 150W + PL blu da 55W)... 
magari quando le talee diventeranno piů robuste... reattore :-)
Ciao Geppy e grazie
Vincenzo 

permettete l'intrusione..
reattore di calcio e reattore di KW sono due cose distinte..
il reattore di calcio serve per mantenere costanti  Calcio e Carbonati e
talvolta anche il magnesio a seconda di cosa si mette all'interno del
reattore..
il miscelatore di acqua calcarea serve per mantenere il calcio e sopratutto
il ph a livelli alti.. i carbonati vengono poco innalzati e costringono
l'acquariofilo a integrarli manualmente
in vasche piccole è preferibile l'utilizzo di entrambi per evitare che i
residui di co2 dell'impianto del reattore abbassino il ph in vasca..
soprattutto durante la notte (momento in cui il ph tende a toccare il suo
picco minimo)
proprio adesso per la mia vasca sto costruendo un miscelatore di acqua
calcarea che oltre i costi molto bassi di realizzazione mi garantisce di
mantenere il livello del calcio sufficientemente alto da evitare le
integrazioni giornaliere e mantenere il ph alto poichè la mia vasca essendo
piccina (120lt) e essendo in camera da letto il ph tende a scendere
maggiormente a causa della anidride carbonica che i miei polmoni emettono in
continuazione, mentre studio e soprattutto mentre dormo.. per questo motivo
il ph scende anche sotto l'7,8 durante la notte... e miei invertebrati ne
risentono..
nel mio caso se mettessi un reattore di calcio a mio avviso sarebbe
controproducente anche se utilizzassi un ph-metro... e tarando il reattore
alla perfezione..
Geppy non sapevo che avessi cambiato nick.. colgo l'occasione per dirti che
avrei bisogno di parlarti ti mando una mail per i recapiti telefonici che
ormai non ho più..
ciao e alla prox
Guido Paladini

 l'acquariofilo a integrarli manualmente
tipo con il marine buffer vero?
considerato che mi interessa soprattutto mantenere il calcio e fatico a 
vedere una bombola di CO2 in salone, allora la mia soluzione sarebbe il 
reattore di KW (dando per scontato che manterrei i carbonati entro i 
parametri con l'uso di un buffer)?
Ciao


 parametri con l'uso di un buffer)?
il reattore di KW ha un funzionamento particolare.. e richiede un impianto
di ripristino dell'acqua evaporta.. proprio perchč.. la KW si dosa quando si
ripristina l'acqua evaporta...
tu hai una sump? vasca aperta?.. bisognerebbe considerare molte cose..

 ormai non ho piů..
3283725452
pinewood

 bisognerebbe considerare molte cose..
consideriamole :-) sono pronto.


 Vincenzo
ci sarebbe altro da dire ma adesso devo andare all'univerità se nn sono
chiaro.. scrivimi ti rispondo quando torno...ciao

 chiaro.. scrivimi ti rispondo quando torno...ciao
no, no, sei stato chiarissimo... i dubbi che ho sono:
a) l'efficacia del reattore di KW (o come lo si vuole chiamare, visto che, 
giustamente, Geppy dice che non è un reattore) rispetto al reattore di 
calcio.. in poche parole meglio l'uno o l'altro metodo?
b) l'economicità dei due metodi in termini sia di spesa iniziale che di 
mantenimento:
- per il reattore di KW ci vuole l'osmoregolatore. Bene, questo lo voglio 
comunque comprare - come ti dicevo sopra per ripristinare l'acqua evaporata 
della vasca... se non me lo autocostruisco, nella migliore delle ipotesi 
spendo dagli 80 ai 135 euro del tunze... e va bene... quindi avrei il costo 
vivo del solo reattore (ho già l'idrossido di calcio per le somministrazioni 
di KW con la tanichetta)
- per il reattore di calcio, invece, dovrei comunque comprare 
l'osmoregolatore - perchè per la vasca ci vuole - e farlo lavorare con la 
RO.. poi mi dovrei munire di un impianto di CO2 e - da quel che leggo - 
sarebbe pure meglio avere un post reattore con cui rialzare il pH in uscita 
dal reattore, che è basso; oltre, naturalmente, al materiale da inserire nel 
reattore. Se poi la si vuole fare proprio "professional" ci vorrebbe pure 
una sonda per il pH.... insomma.. mi pare che qui si inizi in un modo e non 
si sappia come va a finire... inoltre, conoscendomi, di sicuro tutto sto 
ambaradan me lo comprerei... (sono partito con un nanoreef da condurre col 
metodo naturale e sono arrivato a costruirmi una vasca da 160L, la sump, 
filtri a letto fluido, skimmer sovradimensionati, plafoniera HQI e chi più 
ne ha più ne metta)..
Così a naso mi pare che la prima soluzione, economicamente, sia più 
favorevole.. o no?
Illuminatemi :-)


 qualche anno e non mi sono affatto pentito ;)
e se dovessi motivare il perchè? cosa diresti?
Ciao MaX
Vincenzo

 favorevole.. o no?
ti rispondo alla Cladiello... o che tu dici? : D

 ti rispondo alla Cladiello... o che tu dici? : D
:-DDDDD
ciao e grazie
Vincenzo

 Vincenzo
ma quale grazie.. grazie a te per essermi stato a sentire :-D


 Guido
:-D Ciao Guì


 quantomeno per ora :-))))))) magari poi... non si può dire...
ahhahahahahahah... lo farai poi.. come le hqi da 250.. vedrai..
 > questa seconda soluzione mi piace assaje
di dove sei?
ciao Vincè
Guido

 di dove sei?
Dalla Sicilia con furore: Agrigento, la patria del nulla :-)


 Vincenzo
non è affatto la patria del nulla... in sicilia si pesca da Dio!!!
peccato.. se eri più vicino ne facevamo 2 di reattori kw :-D
(io sono di napoli)

e se dovessi motivare il perchč? cosa diresti?
Direi che la sola acqua calcarea non bastava per mantenermi un giusto
valore di calcio e carbonati.
Direi che mi ero rotto di dover aprire e caricare periodicamente il
reattore di acqua calcarea e sempre periodicamente svuotarlo e
pulirlo.
Con il reattore di calcio mi basta guardare dentro la camera di
reazione e sincerarmi che ci sia materiale a sufficienza, che il
gocciolamento in uscita sia costante e che sia costante il numero di
bolle di CO2 che entrano nel reattore.
Tempo totale per i controlli variabile dai 3 ai 4 secondi ;-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

andato a finire?...
Beh, il reattore di calcio si puo' tranquillamente autocostruire, alla
fine costa qualche euro in piu' rispetto a quello di acqua calcarea
(ma solo qualche euro dovuto al maggior numero di tubi e rqaccorderie)
pHmetrosonda e controcazzinbocca servono a poco se non a fare figo chi
li ha; il reattore una volta tarato funzionera' regolarmente.
Per la bombola si trovano tranquillamente a cauzione, dai un tot per
la bombola e paghi solo la ricarica quando ti serve.
Alla fine (e mi ripeto) se ti dai da fare e ti guardi intorno, vedi
che autocostruirsi un reattore di calcio o uno di acqua calcarea e'
quasi uguale, occorre solo qualche tubo e qualche raccordo in piu'
:-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 (io sono di napoli)
non lo far sentire a soilrock che è integralista anti-pesca... :-D
io ogni tanto mi immergo a pescare... e tiro su qualche bel
pesciotto... freschi freschi e puliti a mare... alla griglia senza
passare per l'acqua dolce e direttamente in panza... una cosa
sublime... l'ultima spigola che ho preso era 1,5 kg... al forno con le
patate :-)))))
Ciao Guì
Vincenzo


dai fosse solo il prezzo dei raccordi.. anche il prezzo delle pompe è molto
diverso..
tuttavia mi è nuova la cauzione delle bombole.. io ho sempre considerato tra
i costi anche quello dell'impianto co2.. ricaricabile per giunta..
bhè nella mia pozza se nn riuscirò a mantenere il calcio a valori ottimali
con il reattore di KW penserò anche al reattore di calcio.. io adesso il
reattore di KW lo faccio quasi esclusivamente per tenere il ph alto..
al momento il calcio riesco a tenerlo a bada con gli integratori senza
troppi sforzi..mi auguro un giorno di essere costretto alla costruzione del
reattore :-)))) ma quel giorno purtroppo(per la vasca) o per fortuna (per il
portafoglio) non è vicino..:-DD
ciao
Guido

 un po sprecati per una 150 watt..
perchè? non è sempre meglio avere la luce ottimamente diffusa?
si è sempre meglio però devi stare attento a posizionare l'attacco.. la
lampda deve stare perfettamente al centro e devi controllare che guardandola
dal riflettore si rifletta l'immagina della lampada in tutte le facce del
riflettore.. altrimenti non serve a niente.. l'attacco deve scendere di
più... quindi anche l'attacco deve essere fatto a posta per il
riflettore..:-DD
guarda non lo so... onestamente la plafo l'ho presa di seconda mano e
lì c'era una PL di quelle metà e metà... io la vorrei sostituire con
una tutta blu (così con le accensioni separate e i led lunari mi
simulo alba e tramonto)... ancora non ho deciso cosa prendere... anzi,
se hai da consigliarmi qualcosa dimmi pure... sui ch-lighting che
dire?... quoto: una volta li comprai per l'acquario malawi, un 10.000
e un attinico e facevano schifo....
mi sa che con le 55 wat le scelte sono poche.. le chlighting te le
sconsiglio vivamente non mi sono piaciute.. dopo 3 mesi erano marroni.. le
"attiniche"
mi pare che ci sono le ruwal.. ma nn vorrei sbagliare.. spè che faccio una
ricerchina..
non lo far sentire a soilrock che è integralista anti-pesca... :-D
no no.. shhhhhhhhhh.. acqua in bocca.. ( e pesce in panza :-D)
io ogni tanto mi immergo a pescare... e tiro su qualche bel
pesciotto... freschi freschi e puliti a mare... alla griglia senza
passare per l'acqua dolce e direttamente in panza... una cosa
sublime... l'ultima spigola che ho preso era 1,5 kg... al forno con le
patate :-)))))
che bello.. anche io sono apneista occasionale.. ma pesco moltissimo anzi
forse troppo a traina :-)))
ciao Vincè
Guido

 Tempo totale per i controlli variabile dai 3 ai 4 secondi ;-)
tu già sai come sono fatto... è un accessorio che mi pare
indispensabile... ma non è una spesa che posso fare ora... e me ne
dispiaccio...
comunque, grazie a voi tutti mi sono chiarito le idee...
...e grazie sempre :-)
Vincenzo

 ricerchina..
ho trovato solo le wind.. che non le ho mai sentite.. sono da provare.. in
alternativa ho visto che esistono ancora le ruwal la famosa serie chiamata
realux ma non le ho viste attiniche.. o quantomeno blu..

 solo.
quindi sono fronzoli da malati mentali? sul forum di AP c'è gente che
sostiene che non se ne può fare a meno... ogni tanto quando vado lì,
pur avendo speso una cifra finora, incontro gente che ti fa passare
per un barbone con la propria attrezzatura tecnica...
computer di bordo che analizza le feci dei pesci e ti dice se hanno
preso l'HIV... pHometri digitali rifrattati e tarati in quadri-
distillata che analizzano il pH anche dell'aria attorno all'acquario
fornendo grado d'umidità, temperatura e tipo di deodorante per
ambienti usato... schiumatoi da 1600 euri che schiumano pure se ci
metti RO e se ne fottono se metti le mani in acqua o ti immergi in
vasca per intero... simulatori di fasi lunari con tanto di creazione
di segni zodiacali per pesci, ascendenti e oroscopo dell'anno a
venire.... plafoniera che se le metti a san siro fanno abbronzare pure
oba oba martins....
mah :-)
ahhahahahahahahahahhahahahah sto morendo dalle risate aahahahahahah :-DDDDDD

 Guido
lo sai che da quando ho iniziato st'avventura marina, un paio di volte
ho pensato che forse avrei fatto meglio a fare un med...? il
refrigeratore è stato il motivo per cui non l'ho fatto all'inizio...
ma è anche vero che inizialmente io volevo partire col metodo
naturale... ora con tutta la roba che ho comprato di refrigeratori ne
compravo 3.....
e le rocce me le prendevo a mare... e l'illuminazione la potevo fare
con 2/3 neon T8... e le alghe superiori me le prendevo a mare... e i
pesci me li prendevo a mare... e gli invertebrati pure.... e in più mi
facevo le immersioni e mi divertivo.... :-)))))
Mah... ai posteri.... :-)
Vincenzo

 ahhahahahahahahahahhahahahah sto morendo dalle risate aahahahahahah :-DDDDDD
ROTFL :-))

marooooo.... e che palle... ma non esiste nulla che arrivo e monto...?
faccio già una vita di me**a al lavoro... sbattuto da mattina a
sera... devo pure stare lì a contrastare con tutto
ciò....   :-))))))))))))))))
ehehhehe ma nn dar retta a me io sono un perfezionista..:-DDD
ho trovato questa: è una Realux della ruwal... che ne dici Guì?
http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=1359
se dovessi comprare una 55 watt io proverei questa.. non le ho mai provate
però.. e 12mila K° mi convincono poco.. però io prima provo e poi mi
esprimo..
lo sai che da quando ho iniziato st'avventura marina, un paio di volte
ho pensato che forse avrei fatto meglio a fare un med...? il
refrigeratore è stato il motivo per cui non l'ho fatto all'inizio...
ma è anche vero che inizialmente io volevo partire col metodo
naturale... ora con tutta la roba che ho comprato di refrigeratori ne
compravo 3.....
e le rocce me le prendevo a mare... e l'illuminazione la potevo fare
con 2/3 neon T8... e le alghe superiori me le prendevo a mare... e i
pesci me li prendevo a mare... e gli invertebrati pure.... e in più mi
facevo le immersioni e mi divertivo.... :-)))))
Mah... ai posteri.... :-)
eh.. in effetti è così.. avresti speso meno e forse ti saresti divertito di
più.. ma io adesso sono dentro con il tropicale da quasi 6 anni ( e ne ho
quasi 21 ) e pensare di levare il tropicale per il mediterraneo... è una
cosa che capita raramente.. anche se sinceramente avevo voglia di farmi un
mediterraneo destinato ai calamari che uso come esca viva per andare a
denttici e ricciole in inverno :-DDD... scherzi a parte.. potresti
affiancare un med al tropicale a questo punto :-DD (sempre per rimanere il
linea con il mio pensiero di trovare le soluzioni migliori con il
portafoglio altrui....) :-DDDDDDDDDD
ciao
Guido

 venire....
Hai dato un'idea, ora qualcuno lo fara', tanto il pollo che lo compra lo 
trovano :-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 


auahuhuahuhauhauhauhauhau :-DDDDD

i costi anche quello dell'impianto co2.. ricaricabile per giunta..
Devi andare nei magazzini dove fanno le ricariche, quello dove vado io
ha le bombole da 4 kg e mi ha detto che le tiene quasi esclusivamente
per la richiesta degli acquariofili :-)
Anzi lui ti da la bombola in cauzione (se poi lo conosci come me, la
cauzione manco la paghi) e quando devi ricaricare, molto semplicemente
ti cambia la bombola :-)
-- 
Ciao
MaXŽ
www.garb.it

per un barbone con la propria attrezzatura tecnica...
Ecco, ti sei dato la risposta da solo sul perche' alcuni non ne
possano fare a meno :-)
-- 
Ciao
MaXŽ
www.garb.it


bellissimo.. ti da anche il riduttore di pressione?


Quello per dartelo te lo darebbe pure, ma ha solo quelli grossi di
tipo industriale, io comunque ho usato quello che avevo nel dolce per
bombola usa e getta con l'adattatore della askoll
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 trovano :-)))
tranquillo... basta che costi dai 700 ai 1000 e sarà per forza di cose
un accessorio da avere... :-)))

 possano fare a meno :-)
un bisogno recondito e ancestrale di sapere che si sta facendo tutto
per il meglio perchè si stanno buttando una vagonata di soldi... :-D
Ciauz
Vincenzo

 Guido
Ciao Guì
Vincenzo

per il meglio perchè si stanno buttando una vagonata di soldi... :-D
Oppure un bisogno ancestrale di far vedere di essere meglio di altri
perche' si spende dieci volte tanto ;-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 perche' si spende dieci volte tanto ;-)
quoto!!!! :-)


 Che sembra procedere bene :-)
quando potrò mettere la sabbia MaX?
che ne dici di questa? è un rilascia-fosfati come l'aragonite viva?
http://www.thereefer.it/shop/product_info.php?products_id=834
Ciao



se hanno realmente reso traspirante la busta... sarebbe da provare.. la
precedente edizione aveva circa 40 milioni di animali morti per mancanza di
ossigeno all'interno della busta.. e valori di nitrati e fosfati a picchi
altissimi..

 altissimi..
marooo... c'è da fidarsi? o prendo un pacco allucinante...?
dopo aver sfacchinato per avere valori da manuale... :-(
e l'aragonite "morta" com'é? meglio o giù di NO3 e PO4 a palla pure lì?



http://www.thereefer.it/shop/product_info.php?products_id=834
Mai provata, stando alla pubblicita' pare di no, ma tu ti fidi della
pubblicita'? (io molto poco)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 pubblicita'? (io molto poco)
ma qualche cavia che l'ha provata??????? :-)))))


 ma qualche cavia che l'ha provata??????? :-)))))
ehehhe
p.s. ho il reattore di kw :-DDDD entro fine settimana lo monto :-DDD

 p.s. ho il reattore di kw :-DDDD entro fine settimana lo monto :-DDD
finiscila di farmi "la raggia" (è siculo il termine!) :-)
un giorno o l'altro mi faccio una piscina coi delfini dentro e poi ti invito 
a vederla ecco! e lo schiumatoio sarà azionato col venturi posto sulla testa 
dei delfini stessi... ecco... e il computer controller multifunzione e 
multipH sarà controllato direttamente dalla NASA... ecco... (leggere con 
tono da bambino invidioso) :-D


 --
ajhahahahahahhahahahhahahha (la vasca sta girando alla grande.. domani vado
a prendere il test del calcio e vediamo che si dice..)

 a prendere il test del calcio e vediamo che si dice..)
io senza reattori nè niente per ora celllllllò a 460! :-P
