Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: C'è grossa crisi.....

Ragazzuoli mi sono rotto i cosiddetti. Non so se prenderla a ridere o
mettermi definitivamente a piangere. Possibile, dico possibile che un
commerciante che lavora nel settore degli acquari da anni e anni e
anni non abbia ancora compreso che l'acqua di osmosi deve avere un
Gh=0 e un Kh=0????????????????????
Spero di far ridere anche voi:
Oggi, purtroppo, abbiamo avviato una discussione:
  Io: "Ce l'hai l'acqua di osmosi?"
  Lui: "Cerrrrrrrto"
  Io: "Gh=0 e KH=0??"
  Lui: "Cerrrto"
  Io: "Sicuro, sicuro?"  (NB oltre due mesi fa ho acquistato acqua
spacciata DA LUI per osmosi con KH=3 e GH=3)
  Lui: "Cerrrrto."
  Io: "Oh meno male..."
 Lui: "Meno male un cavolo. Mi girano le balle. Ho partecipato ad un
congresso in Wkirildsklandia e mi hanno detto che l'acqua di osmosi
deve avere KH=5 e Gh=1.
 Io: PERPLESSO.....
 Lui: "Siiiiii, persone gentili, vendono impianti d'osmosi d'ogni
tipo. Prezzi altissimi, centinaia e centinaia e centinaia e centinaia
e centinaia e centinaia e centinaia...."
 Io: PENSO: sì di paperdollari......
 Lui: "...e centinaia e centinaia e centinaia e centinaia e centinaia
e centinaia..."
 Io: DECIDO DI FERMARLO... "Si si ho capito. Guarda che comunque
l'acqua di osmosi deve avere KH=0 e GH=0"
 Lui: "Si, eccolo, sta' avvedere. Quella che dici te non è acqua di
osmosi: è acqua decalcificata"
 Io: "Guarda che ti sbagli. Comunque ha KH=0 e GH=0?"
 Lui: "Cerrrrto"
 Io: "L'hai cambiata la membrana che l'altra volta aveva KH=3 e GH=3?"
 Lui: "L'impianto è nuovissssimisssimisssimisssimo. Pensa che l'acqua
in uscita segna 256 microsiemens"
 Io: "Duecentocinquantasei?????? Guarda che dovrebbe essere bassissima
la conducibilità..."
 Lui: "Nooooooooooo, va bene così.... ma scherzi??? Oh Gianluca o
icché mi dici. Tu mi sorprendi.... Se la conducibilità è bassa...
T'hanno fregato eh... T'hanno venduto acqua decalcificata per acqua
d'osmosi eh... Dai su non te la prendere"
Entra una cliente... "Mi sono morti tutti i pesci... Gli mostra il
mini-filtro per acquario da venti litri. E' di plastica..."
Lui: "Che acqua schifosa avevi?"
Lei: "Boh puzzava terribilmente"
Lui: "Senti senti, questo filtro è tutto viscido, non mi piace per
niente, lavalo che c'era qualcosa di grosso che non andava nell'acqua"
IO: PERPLESSO... PENSO... E' OVVIO, IL FILTRO E' VISCIDO PERCHE' CI
SONO I BATTERI DEPOSITATI SOPRA MICA PERCHE' C'HANNO MESSO L'OLIO
D'OLIVA.....LO SO IO CHE HO L'ACQUARIO DA APPENA QUATTRO MESI...
TORNA A ME
PRENDE UN PO' D'ACQUA DAL BARILE IN CUI TIENE QUELLA DA LUI DEFINITA
D'OSMOSI. Misura la conducibilità: 513
Lui: "Il tester è un po' sballato, ho fatto una misurazione prima. Ti
assicuro che è 256."
 Io: PERPLESSO E SPAVENTATO (pazzia latente?) "Mi sa che la tua
membrana continua ad avere problemi... Sei sicuro che il KH sia 0 e il
Gh sia 0?"
 Lui: "Cerrrto"
PAUSA-
RIFLESSIONE DEL GIORNO. Perché mi dice di avere acqua di osmosi con
KH=0 e GH=0... poi mi dice che quella che voglio io (con KH=0 e Gh=0)
è acqua decalcificata.... poi mi dice che la sua (con KH=0 e GH=0) ha
conducibilità di 256... La curiosità cresce...
Io: "Quanto la fai al litro?"
Lui: "Cinquecento lire"
Io: "Azzo"
Lui: "Poco eh..."
Io: "No tanto"
Lui: "Tanto? Ma lo sai quanta acqua devo buttare via per fare dieci
litri di acqua d'osmosi?" - E spara una cifra a caso, mi pare 80
Io: "Si, si, si." - Improvvisamente mi sento tanto curioso da
preferire l'essere fregato all'evitare di analizzare l'acqua. Voglio
vedere fino a dove arriva la psiche umana - "dammene dieci litri"
Torno a casa. Faccio i test. TADAAAAAA. Gh=3 e Kh=3.5
APPLAUSI GRAZIE. COL SORRISO STAMPATO IN FACCIA, SORRISO TIPICO DI UN
EBETE DECIDO DI TELEFONARGLI.
Io: "Oh, che cazzo m'hai venduto... Il Kh=3 e il Gh=3."
Lui: "Si e allora?"
Io: "Il Kh doveva essere 0 e il gh doveva essere 0"
Lui: "Nooooooooooo. Ma quando mai. Quella con kh=0 e gh=0 non è acqua
di osmosi. Ti immagini avesse Kh=0 e Gh=0???? Ma dai, non scherzare.
Deve essere così con 256 microsiemens. "
Io: ASSECONDARE. "Ah si ora ho capito...." CERCO DI TRARLO IN INGANNO.
"Magari esistono vari tipi di impianti osmosi, con diverse
caratteristiche...."
Lui: "No, gli impianti sono tutti uguali"
Io: CONTINUO NEL MIO TENTATIVO: "Eppure so di impianti che fanno acqua
con KH=0 e GH=0. Magari il tuo è tarato per KH=3 e GH=3..."
Lui: "E così deve essere.... se no è decalcificata"
Io: LASCIATE OGNI SPERANZA VOI CHE ENTRATE. "Vabbé ti saluto. Ciao.
Click"
Spero di avervi reso partecipi di una mia esperienza. Tuttavia una
bella esperienza. Che mi lascia a bocca aperta. Quasi soddisfatto.
Come una persona può essere così sfegatatamente convinta di ciò che
dice. Autoconvincersi delle consapevoli stronzate che si dicono. E un
giro di parole ma significa molto.
Per Maurizio Lodola. Se ti ricordi di me (abbiamo parlato assieme ad
uno psicologo fissato con le anguille) sai di chi parlo. Ma te ne
potrei raccontare altre decine.
Alla fine di questa odissea... vorrei porre qualche domanda: 
1) buoni mangiatori di alghe filamentose sono i Siamensis (se me ne
volete consigliare altri ben vengano). Visto che ne ho due in
cinquanta litri e le alghe ci sono e lentamente proliferano sulle
foglie...Quali sono le caratteristiche che li contraddistinguono dai
kallopterus? Comincio a temere di avere tre kallopterus spacciati per
Siamensis nell'acquario.... 
2) Le foglie infestate meglio tagliarle? Quando l'infestazione è
limitata può servire stropicciarle passandovi sopra un dito?
3) Ho una pianta le cui foglie sono rosse. Non ricordo il nome, cerco
di descriverla. Stelo alto e robusto (diametro comunque piccolo 0,5
cm), foglie lunghe quattro / cinque cm a goccia. Lo stelo è alto venti
cm ed è perlopiù privo di foglie (sono state tutte mangiate, si sono
distaccate e al loro posto stanno nascendo le radici).. solo in cima
vi è una rosetta di foglioline... Che devo fare? Devo tagliare lo
stelo alla base e lasciare ricrescere? Lasciare così com'è? Tagliare
lo stelo vicino alla rosetta e ripiantare il tutto? Le radici
conficcate nel ghiaino sono forti e robuste.
4) E' normale che l'acquario in cui sono depositate le piante per la
vendita sia infestato da chiocciole?
Bye.
Gianluca 76, Prato.

...
Oggi, purtroppo, abbiamo avviato una discussione:
  Io: "Ce l'hai l'acqua di osmosi?"
  Lui: "Cerrrrrrrto"
  Io: "Gh=0 e KH=0??"
  Lui: "Cerrrto"
Non so se ridere per almeno 45 minuti o piangere
per almeno 80 minuti.
perchè non ci dici dove si trova questo baldo negoziante??
1) buoni mangiatori di alghe filamentose sono i Siamensis (se me ne
volete consigliare altri ben vengano). Visto che ne ho due in
cinquanta litri e le alghe ci sono e lentamente proliferano sulle
foglie...Quali sono le caratteristiche che li contraddistinguono dai
kallopterus? Comincio a temere di avere tre kallopterus spacciati per
Siamensis nell'acquario.... 
Gurda che se non ricordo male è proprio il Kallopterus
che mangia le alghe, mentre il Siamensis le fotografa solo :-))
4) E' normale che l'acquario in cui sono depositate le piante per la
vendita sia infestato da chiocciole?
Perchè non dovrebbe ?
basta che ne arrivi solo una con le uova attaccate.......
e nel tempo la frittata e fatta.
Maurizio Attili detto Maui                 
Giggio...@ntt.it

vendita sia infestato da chiocciole?
Di solito sì, purtroppo, dato che le uova sono depositate nelle radici.
Per confortarti: l'acqua RO DEVE avere KH e GH non misurabili, pH acido
nettamente (da 6.5 in giù) e conducibilità bassissima. La conducibilità non
va a zero perché l'acqua RO non è totalmente deionizzata. Una piccola % di
ioni (dall'1 al 5%) passa sempre. Resta, però, talmente scarsa da non essere
rilevabile con i nostri normali kit di misura.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Gianluca 76, Prato.
Ciao,
  Antonio


Una delle cose che distingue i due e' che nei Siamensis la linea nera e'
piu' lineare rispetto ai kallopterus, nei quali ha forma piu' seghettata.
Poco tempo fa avevo trovato in rete un articolo in cui si definivano bene
le differenze, se ti interessa posso mandartelo via e-mail, oppure lo puoi
cercare tu. Non ho memorizzato l'URL preciso, comunque era su AquaWorld
Magazine - Freshwater e gli autori sono Liisa Sarakontu e Neil Frank.
C'e' sia la versione italiana che quella inglese, ques'ultima e' corredata
di immagini dei due pesci.
Ciao
Tiziana

... è una delle cose più divertenti che ho letto ultimamente...
...non fosse che è tutto vero e che il tuo negoziante è in buona
compagnia...
Alessandro
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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vendita sia infestato da chiocciole?
Purtroppo sě: le piante arrivano nei negozi piene di uova di lumache.
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
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Studente ing. informatica, consulente, programmatore
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Microsoft č la risposta? No, č la domanda. La risposta č NO!

 Ragazzuoli mi sono rotto i cosiddetti. 
ciao, sono Gianpiero.
proprio oggi ho visitato un negozio di Milano e mi sono imbattutto in una
realtà analoga a quella che hai toccato con mano tu.
immagina la scena: mi trovo davanti ad una vasca contenente dei black
molly, delle Telmatherine ladigesi e Stigmatogobius sadanundio. 
mi si avvicina uno dei proprietari e nel vedermi così attento mi domanda se
mi piacciono quei pesci.
a me piacciono parecchio gli Stigmatogobius e nel farglielo presente gli
chiedo quanto sale c'è nell'acqua.
a questo punto mi cade un mattone in testa.
"No, non c'è sale, in questa vasca ci metto l'acqua di scarico
dell'impianto dell'osmosi!!!"
ed era anche contento della cosa.
"Non ci metto il sale perchè è più giusto come faccio io!!!"
di fronte a tanta sicurezza.... non ho comprato alcun pesce e starò ben
attento a farlo in futuro.
Se non sbaglio, l'acqua di scarico di un impianto per la produzione
dell'acqua dovrebbe avere tutte le sostanze nocive presenti in origine in
più concentrate!!
e poi si lamentano che il mercato è in crisi, ci vogliono persone
preparate, e se non lo sono si devono mettere a studiare.
ciao, gp 

 dell'impianto dell'osmosi!!!"
Sotto sotto non credo che abbia tutti i torti.
Ti spiego perché.
Le sostanze più tossiche presenti nell'acqua potabile sono i disinfettanti
e i pesticidi che possono aver inquinato la falda acquifera.
Se l'impianto è fatto bene, queste sostanze dovrebbero essere fermate prima
di raggiungere la membrana, anche perché la rovinerebbero. Ogni impianto RO
che si rispetti possiede a monte un filtro a carboni attivi deputato a
questa operazione.
Una volta filtrata, l'acqua che esce come refluo dall'impianto è,
effettivamente, più ricca di sali, e quindi adatta a questi pesci.
Attenzione, non ritengo quest'acqua la migliore per i pesci che tu hai
nominato, anche perché non li conosco, ma se sono specie che vivono in
acque salmastre o dure, l'acqua che usa il negoziante non dovrebbe essere
poi questo veleno terribile.
E' sicuramente un metodo economico, anche se, forse, non il più adeguato.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
_____________________________________________________________________

 
Volevo soltanto fare una precisazione sulle membrane da osmosi inversa.
In assoluto non e' vero che l'acqua da osmosi "deve avere KH=0 e GH=0",
questo avviene solo se la membrana utilizzata e' una membrana con reiezione
molto prossima al 100 %, tipicamente 99 % o piu' alta. E' vero che
attualmente tali membrane sono le piu' utilizzate, ma esistono sul mercato
anche membrane con reiezione piu' bassa ai sali.
Il loro utilizzo infatti puo' dare alcuni vantaggi.
Siamo infatti proprio sicuri che per l'acquario sia necessario avere a
disposizione in partenza acqua con KH=0 e GH=0, a cui poi dovremo
eventualmente aggiungere sali?
Forse avere acqua a KH e GH bassi, ma non proprio nulli potrebbe essere
sufficiente.
E questo lo si potrebbe ottenere utilizzando appunto membrane con reiezione
attorno all'85-90 %, che danno, a parita' di pressione, portate di permeato
molto piu' elevate, con conseguente minore tempo necessario per produrre la
quantita' di acqua desiderata ed un considerevolmente minore spreco di
acqua nella corrente in uscita dall'impianto, che normalmente negli
impianti domestici va' gettata.
Ciao,
Giovanni

Si, ma č anche vero che a quel punto non la puoi piů vendere per acqua
di osmosi con KH=0 e GH=0. Tanto meno a Lit. 500 il litro. 
Gianluca 76, Prato.


Io credo che quelli che "spacciano" acqua RO con valori KH e GH troppo alti
non utilizzano membrane a bassa reiezione (?). In questo caso si potrebbe al
limite discutere solo del costo perchč l'acqua andrebbe benissimo. Io credo
viceversa che nella maggior parte dei casi si tratta solo membrane osmotiche
"bucate" o di assenza di membrane osmotiche.
Il primo negozio da me frequentato mi regalň (con l'acquisto dell'acquario)
una fornitura di 300 lt di acqua RO. Mi disse di portare le taniche e me le
riempě con un apparecchio collegato al rubinetto del bagno del negozio che
aveva una portata praticamente uguale a quella dell'acquedotto.
Allora ignoravo completamente come funzionasse un impianto RO, ma adesso che
per fare 60 litri ci metto una giornata ripenso un  sorriso a quei momenti.
ciao
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

> dell'impianto dell'osmosi!!!"
Concordo con quanto detto da Walter, nel mio impianto l'acqua, primi si
arrivare alla membrana osmotica, passa per un filtro meccanico fine e poi in
un filtro a carbone.
Considerando inoltre che lo "scarto" č appena :-(((( del 95% credo che
quest'acqua scartata sia semplicemente un po' piů dura di quella del
rubinetto e quindi adatta a pecilidi vari.
Ciao
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