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Titolo: D'Alema corregge D'Alema

D'Alema corregge D'Alema
Sinistra. La stella del Massimo nazionale brilla sempre più in alto nel 
firmamento della politica italiana. Un excursus dei suoi recenti ''cambi di 
rotta''
Leo Sansone
"Risalire il palo ingrassato". Benjamin Disraeli, primo ministro britannico 
nella seconda metà del 1800, indicava ai politici sconfitti questa ardua 
impresa come la strada della riscossa. Massimo D'Alema ha risalito "il palo 
ingrassato", nonostante che abbia fallito sia il traguardo della presidenza 
della Repubblica e sia della Camera.
La sua stella brilla sempre più in alto nel firmamento della politica 
italiana. Ha conquistato un ruolo centrale nel governo di Romano Prodi, all'interno 
dei Ds, nell'alleanza di centro-sinistra e rispetto agli avversari del 
centro-destra. Sembra passato un secolo da quando, nel 2000, lasciò la 
presidenza del Consiglio a Giuliano Amato, dopo la disfatta subita nelle 
elezioni regionali di quell'anno, e tornò ad essere il semplice "deputato di 
Gallipoli". Il segreto? La virata a sinistra. Ha cambiato la sua linea 
politica, spostandola dalla destra alla sinistra della Quercia.
Quando guidò il governo (1998-2000) disse sì all'intervento militare della 
Nato e degli Usa contro la Serbia di Slobodan Milosevic, criticò "la 
sinistra conservatrice" contraria alla modernizzazione e alla flessibilità 
del lavoro, cercò di fare le riforme costituzionali assieme a Silvio 
Berlusconi, tentò la svolta socialdemocratica trasformando il Pds in Ds e 
contestando la scelta del partito democratico come "la distruzione" dei 
partiti.
Gli piovve addosso una valanga di accuse da parte del Prc, del Pdci, dei 
Verdi, della sinistra della Quercia e dei girotondi di Nanni Moretti. Ci 
furono epici scontri con Romano Prodi, Fausto Bertinotti, Walter Veltroni e, 
soprattutto, con Sergio Cofferati, il segretario della Cgil che portò nel 
2002 tre milioni di persone in piazza a Roma contro il governo Berlusconi, 
che voleva abolire in parte le tutele sui licenziamenti dell'articolo 18 
dello Statuto dei lavoratori.
Le polemiche non finirono nemmeno quando i due "duellanti" dissero addio al 
proscenio: l'ex segretario dei Ds ed ex presidente del Consiglio si dedicò 
ai convegni della fondazione Italianieuropei; Cofferati lasciò la Cgil, 
tornò a lavorare alla Pirelli e divenne copresidente di Aprile assieme a 
Giovanni Berlinguer. D'Alema chiamava l'allora leader di fatto della 
sinistra radicale (si pensava che potesse unificarla in un solo partito) "il 
dottor Cofferati", l'altro rispondeva qualificandolo come "l'onorevole D'Alema".
Attacchi e contrattacchi continui. "Io sono indistruttibile", avvertì, 
aggiungendo: "Spero che sia finita l'insensata campagna anti dalemiana nella 
sinistra". Cofferati, incoronato da Nanni Moretti come leader dell'Ulivo 
dopo la sconfitta elettorale del 2001, rifiutò "lo strappo" dai Ds e divenne 
invece sindaco di Bologna, ma le critiche di "inciucio" della sinistra 
antagonista e dei girotondini a D'Alema continuarono.
Ora ha cambiato registro: D'Alema ha corretto D'Alema. Con pragmatismo ha 
preso atto dei rapporti di forza interni all'Unione usciti dalle elezioni 
politiche di aprile, e ha diretto il timone verso la sinistra radicale. 
Cerca l'intesa. E' un piano attuato in tre mosse.
La prima. Da vice presidente del Consiglio e ministro degli Esteri dice a 
Washington: "Saremo amici degli Stati Uniti. Ma in maniera diversa da come è 
stato amico Berlusconi". S'incontra con il segretario di Stato americano 
Condoleezza Rice e chiede la chiusura del carcere di Guantanamo, si lamenta 
"della scarsa cooperazione" per scoprire chi ha ucciso Nicola Calipari, 
insiste sul ritiro di tutti i militari italiani dall'Iraq "entro l'autunno", 
anche se non chiude la porta a lasciare degli ufficiali istruttori e ad un 
impegno più forte in Afghanistan sotto le bandiere della Nato.
Da gran parte di Rifondazione, del Pdci, dei Verdi e della sinistra Ds 
arrivano applausi. La sinistra critica è per il ritiro immediato dei soldati 
italiani dall'Iraq e vorrebbe anche il disimpegno delle nostre truppe dall'Afghanistan.
Seconda mossa. D'Alema va al convegno dei giovani industriali di Santa 
Margherita Ligure e indica la strada di colpire "le ricchezze accumulate 
dalla rendita a scapito di lavoratori e imprese". Non solo. Conferma la 
scelta dell'esecutivo, guardata con ostilità dalla Confindustria, di 
realizzare la riduzione del cuneo fiscale di cinque punti con interventi 
selettivi in favore delle aziende più impegnate nell'innovazione (Luca 
Cordero di Montezemolo, invece, reclama un taglio generalizzato per tutte le 
imprese). Anche in questo caso arrivano consensi da sinistra, sostenitrice 
della tassazione delle rendite finanziarie.
Terza mossa. E' d'accordo con Prodi a mettersi in marcia verso "l'approdo al 
partito democratico perché è un dovere per i partiti dell'Ulivo", mentre 
dieci anni fa era a favore solo di un cartello elettorale e contrario allo 
"scioglimento" dei partiti. Ma l'unificazione tra Ds e Margherita, ha 
avvertito, deve far nascere un partito democratico componente del Pse e dell'Internazionale 
socialista. E' una precisazione non di poco conto, fatta assieme a Piero 
Fassino. La scelta di aderire al Partito socialista europeo è duramente 
contestata da Francesco Rutelli (in diverse occasioni ha giudicati falliti 
la socialdemocrazia e l'egualitarismo) e dalla Margherita, ma è vista con 
favore da gran parte dei Ds. Un partito democratico iscritto al Pse potrebbe 
far rientrare molti "mal di pancia" esistenti all'interno della Quercia.
Il correntone e la sinistra di Cesare Salvi, in particolare, sono contrari 
al partito democratico ma, come ipotesi di mediazione, potrebbero dare il 
disco verde se almeno rimanesse l'ancoraggio al socialismo europeo. D'Alema 
si è posto sulla "linea di confine", cercando di venire incontro a chi non 
accetta di abbandonare l'identità socialista per una liberaldemocratica. 
Così potrebbero ridursi le tensioni e svanire i pericoli di una scissione 
dei Ds. La storia potrebbe ripetersi. Nel 1989 appoggiò, anche se non era 
del tutto convinto, la svolta di Achille Occhetto per trasformare il Pci nel 
Pds e si dispiacque per la scissione del Prc.
D'Alema sembra aver ripescato il vecchio motto del Pci: nessun avversario a 
sinistra. Il presidente dei Ds, vice presidente del Consiglio e ministro 
degli Esteri, grazie a questi consensi, vede salire il suo peso nell'esecutivo. 
Siamo già ad un governo Prodi-D'Alema, mentre la maggioranza è sempre più 
frammentata e alla ricerca di un collante politico. Il presidente del 
Consiglio parla della necessità di "riforme radicali", ma in una intervista, 
poi in parte smentita ad un settimanale tedesco (la direzione del giornale l'ha 
confermata), ha definito "folkloristici" e "innocui" i comunisti italiani 
suscitando un putiferio. D'Alema, invece, cerca di coltivare buoni rapporti 
con i compagni che erano con lui nel Pci anche se pesano i sedimenti dei 
passati scontri. Prodi traballa fra gli scossoni dell'Unione in 
fibrillazione e la maggioranza risicata al Senato, D'Alema tesse la sua 
tela.
Non solo. D'Alema è un punto di riferimento anche per molti esponenti della 
Casa delle libertà. Berlusconi, nel 1997, lo votò alla presidenza della 
commissione bicamerale per le riforme costituzionali, lo definì "il migliore 
dei peggiori" e sembra che non gli dispiacesse la sua salita al Quirinale 
(Giuliano Ferrara l'ha sostenuta con una campagna di stampa, ma poi l'ha 
spuntata Giorgio Napolitano). Umberto Bossi, tra minacce di secessione e 
aperture al dialogo con l'Unione nel caso di un affossamento della 
'devolution' nel referendum sulle riforme costituzionali, apprezza il vice 
presidente del Consiglio. Nel centro-sinistra "il più sveglio è D'Alema", ha 
detto il segretario della Lega in una intervista a "la Repubblica". Nel 1995 
Bossi, che aveva affondato a fine 1994 il primo governo Berlusconi, con D'Alema 
tenne a battesimo il ministero tecnico guidato da Lamberto Dini. Erano gli 
anni nei quali D'Alema definiva la Lega "una costola della sinistra" e 
lanciava la campagna per fare dell'Italia "un Paese normale". Dopo undici 
anni l'Italia è ancora lì, ha conosciuto il bipolarismo, ma aspetta di 
diventare "un Paese normale".
-- 
                              Pomero
 
http://www.aprileonline.info/
                    IL 25 GIUGNO VOTA
              "NO" ALLA DEVOLUTION 

 politica, spostandola dalla destra alla sinistra della Quercia.
Non so capire da quale angolo visuale vada letto questo articolo.
Si dice: D'Alema è cambiato, s'è riposizionato nella sinistra diessina, ed 
ora brilla, finalmente, di una luce adeguata alle sue riconosciute doti.
Io, ostinatamente, continuo a credere che un politico possa anche sostenere 
idee che piacciono, di volta in volta, a chi s'è collocato (ma collocato 
dove? a sinistra del centro, o al centro della sinistra, o a sinistra della 
sinistra di una coalizione di centrosinistra?) su più caselle, senza che per 
questo si debba necessariamente gridare all'accomodamento furbastro o allo 
scandalo o al tradimento.
D'Alema ha operato le sue scelte, giuste o sbagliate, di volta in volta 
arciripetute e supercriticate. Scelte importanti, certo: come aver tentato 
la via (per me sacrosanta: lui era in buonafede, altri no) della commissione 
bicamerale, o aver aderito all'invito della Nato di mandare truppe in Kosovo 
(e qui ho avuto meno certezze, e m'ha confortato, dopo, sentirgli dire che 
la decisione gli ha tolto il sonno,  ed ancora gli costa in serenità). Però 
mi chiedo: non sarà che D'Alema è sempre lo stesso abile politico, 
semplicemente in una posizione di potere diversa, e che invece è la visione 
strategica della coalizione ad essere cambiata, almeno in parte, intorno a 
lui? Abbiamo provato, la sinistra radicale ha provato, cosa vuol dire 
consegnare un paese alla destra. Non conterà proprio nulla, questa bella 
esperienza? E guardando ai progressi registrati dall'articolo - l'America 
affrontata con fermezza, sentire come orribile e bugiarda l'esperienza della 
guerra preventiva, la scelta di un'equità fiscale che toglie a chi più ha 
per dare a chi ha meno, per finire con il sogno di un partito unico legato 
al socialismo europeo - quando gli abbiamo visto fare o sentito dire cose 
che andassero contro questo modo di pensare?
Abbiamo una squadra numerosa, sì, e con alcune valide punte. L'autore 
dell'articolo dia un'occhiata a quel che dicono del nuovo governo leaders ed 
opinionisti europei, basta leggere i giornali. Allora si faccia in modo di 
realizzare, anche, quanto i cosiddetti "girotondi" (per informazione 
interna: l'appellativo di "girotonti" è attualmente usato dai fascisti di 
Romagnoli sui manifesti a sostegno del "si") hanno chiesto nelle piazze, 
tutti progetti  presenti - se non sbaglio - nel programma dell'Unione, e si 
smetta di fare
la politica della lavagna, questo ora è buono e quest'altro è rimasto 
cattivo, un vizio ozioso e persino irritante, che parte sempre da supposte 
divisioni, e che la redazione di "aprileonline" non riesce a perdere.
Ché poi, usciti vivi dal deprecabile quinquennio, siamo cambiati tutti.
Pomero, sono invece d'accordo con quello che hai scritto tu:


 Ché poi, usciti vivi dal deprecabile quinquennio, siamo cambiati tutti.
Speriamo, ma io credo purtroppo che ci aspettano il consueto conformismo e la 
ripresa dei vecchi progetti.

la decisione gli ha tolto il sonno,  ed ancora gli costa in serenità).
Scusa, ma quest'affermazione del Navigatore è quanto di più
opportunistico possa dire un politico. E, a volerla prendere sul serio
significa, al massimo, che D'Alema era consapevole della gravità della
decisione e tale cosapevolezza, se, da un lato, può essere considerata
prova di una certa lucidità, dall'altro rende più grave aver preso
quella sciagurta decisione  e conferma che il D'Alema la ritiene
tuttora drammatica ma necessaria. Insomma, in assenza di briciolo di
autocritica, non fa che peggiorare le cose e dimostra che in
circostanze analoghe si comportrebbe nel medesimo modo. Sarà che non
posso dimenticare ciò che ha detto di Bush, che si ostiana a
considerare un sincero amante della democrazia, sebbene ammetta che
questo travolgente amore possa ispirargli a volte decisioni sbagliate,
alla quali non possiamo aderire senza rimettere per questo  in
questione lo strtetto legame creato  l'identità dello scopo ultimo:
diffondere la democrazia nel mondo. Dipenderà dalla sua infelice
intervisyta, ma mi pare che nessuno dei suoi atti concreti smentisca
quest'impostazione. Su Calipari "ci aspettavamo maggiore
collaborazione", e poi? Solo una delusione da archiviare, se non ci
pensasse la magistratura  Non continuo perché mi basta dire che sono
d'accordo con Persio. E il tentativo di recuperare l'ambiziosissimo
D'Alema come uomo di sinsitra, almeno dopo la conversione sulla via di
Damasco, che, come è noto non coincide con quella di Kabul, mi sembra
un patetico sforzo nominalistico per evitare la rottura con il nuovo
centro moderato che si sta costituendo all'interno della coalizione e
ne ispira le scelte . Che a ciò collabori aprileonline mostra quanto
sia avanzato questo progetto, che solo la volontà dei partecipanti
rende l'unica maniera di evitare il ritorno della destra al potere..

 Non so capire da quale angolo visuale vada letto questo articolo.
Anch'io concordo con Persio ed Outis, e non avrei saputo argomentarne così 
bene come loro le ragioni.
Trovo significatico che i dalemiani di ferro si esprimano col " tagliare le 
ali ".
Questo la dice lunga, anche se poi il tonfo a terra del volatile sarebbe 
inevitabile........ 

>              "NO" ALLA DEVOLUTION
Non ne avevo dubbi
(ed è già qualcosa :) 

 direzione degli USA.
Quello schema tipico, buon uomo, è stato introdotto nel nostro paese da due
referendum, sulla preferenza unica e sulla legge elettorale del Senato, col
voto favorevole della grande maggioranza degli italiani, quando segretario
del partito era Occhetto. Due falliti tentativi referendari furono promossi,
poi, quando segretario del partito era Veltroni.
Solo un perfetto imbecille disinformato, ovvero una persona in perfetta
malafede, può attribuire a d'Alema un disegno che corrisponde alla volontà
di tutto il partito (escluso Ingrao) e alla volontà popolare e,
contemporaneamente, attribuire a d'Alema l'intenzione di far fuori Prodi per
andare a un governo inciucioso.
Pomero è in malafede di default. Tu scegli pure a quale delle due categorie
appartieni.


Io mi fermo a Bertinotti, visto che voto ds. Oggi il presidente della Camera 
ammette che non esiste il pacifismo ad ogni costo, che valgono per l'Iraq 
tempi tecnici, che è il "Programma sottoscritto dai partiti dell'Unione" a 
far testo, e che detto programma è condiviso (con qualche divergenza sui 
pacs). Voi ora dove avete fissato la meta, me lo sapresti spiegare, in 
termini comprensibili e condivisibili? Sul fatto delle ali spezzate, non 
vedo chi abbia enunciato questo principio. D'Alema, Rutelli, il Papa?

 opportunistico possa dire un politico.
Il resto illustra chiaramente il tuo pensiero, che coincide con quello di 
Persio, a tuo dire. Ed io ti rimando alla risposta inviata all'amico.
Aggiungo un paio di considerazioni. Un politico deve necessariamente 
mediare, e spesso anche con se stesso. Tutti coloro che si trovano a capo di 
qualcosa, da un grande magazzino ad un continente, si trovano prima o poi a 
dover scegliere un'opzione non totalmente condivisa, ma maggioritaria. Credo 
che la democrazia si fondi appunto su questo principio. Non fa eccezione 
D'Alema. Che ha, come tratto principale, un modo di esporre il proprio 
pensiero, e di commentare quello altrui, che non è affidato, e direi che 
questo va a suo merito,  al comune linguaggio della gran parte dei politici. 
Aggiungendo a questo il disagio che sempre gli provoca affidarsi ai media 
per questa sorta di operazione, si può arrivare a capire la difficile 
convivenza con gli eterni oppositori - dispiace dirlo, ma sembra che gente 
come Persio e come te, outis, non sappia far altro - e la periodica ondata 
di malevolenza che lo investe, nei periodi più neri della politica di 
sinistra.  Oggi tu dici: se l'applaude anche "aprileonline" vuol dire che 
siamo alla vigilia di un golpe. Beh, cerca di star calmo.
L'ho chiesto a Persio, lo chiedo a te: ma l'avete un progetto politico, voi 
che ormai siete oltre il Prc, visto che anche Bertinotti sta trasformandosi 
in un traditore? E come lo vedete il futuro, basterà ad evitarci altri anni 
di allegra amministrazione e di disintegrazione delle leggi e del diritto?
 

 inevitabile........
Mi è sfuggita la determinazione di mutilare la coalizione, tagliando le ali.
Sarà un eccesso di informazione sportiva, sarà una residua psicosi 
dell'aviaria, sarà un pensierino estivo alla bin Laden. Leggo voci 
sull'imbarco dell'udc, e lo sbarco della sinistra. Ma quale?
Sei con Persio e Outis contro Bertinotti e Rifondazione?
E come la metti con il buon Vendola, luce dei tuoi occhi, che aveva persino 
previsto cristianamente il gabbio per Fitto?
Attendo, anche da te, chiarimenti. 

 pensasse la magistratura
E questo é uno stralcio minimo di tutto il discorso e stigmatizza una 
fastidiosa sensazione che ho provato anch'io ascoltando le sue 
dichiarazioni. Di D'Alema, intendo.
Venendo specificatamente alle tue domande credo che sì, proprio l'ingresso 
di alcuni elementi dell'UDC quelli più legati a Tabacci e Follini per 
intenderci, stia cercando di agevolare D'Alema. Ma questo perché fa parte di 
una sua visione scentifica della politica.
Anch'io ho ritenuto per molto tempo la Bicamerale un peccato d'ingenuità, ma 
non addentrandomi in ipotetici disegni più oscuri da parte sua ho ora molta 
difficoltà a credere che una mente così sottile e sopraffina non abbia 
percepito cosa si muovesse nell'oscura palude......e credo che anche Persio 
abbia capito che l'attributo " caimano " sia successivo e Moretti pure, 
poiché la palude la si é vista chiaramente solo al sollevarsi delle nebbie; 
ma che fosse un pò difficile ignorarla se ci camminavi affianco......
Non dilungandomi ulteriormente sulla persona preferisco lasciare un giudizio 
sospeso, condivido i dubbi ma resto in attesa di ulteriori sviluppi.
Con il buon Vendola la metto benissimo poiché non sono né contro 
Rifondazione, né tantomeno Bertinotti ( con cui Outis condivide appieno la 
contrarietà alla guerra, tout court ) ed anzi, poiché siamo in argomento, 
gli attribuisco un fiuto maggiore di quello di D'Alema, poiché puzza di 
fogna l'ha sentita subito e da lontano; le certezze gli sono arrivate quando 
ha messo mani alle carte. Non so chi non auspicherebe, più o meno 
cristianamente, il gabbio per chi specula cinicamente nel settore dove il 
cittadino sia più labile, e cioé la Sanità.
Ti informo che proprio i sanitari, medici e para, son quelli che lo hanno 
votato in massa, disgustati da Fitto.
Mi corre l'obbligo nel contempo di informarti che ben altre, e molto più 
abbaglianti, sarebbero le luci che illuminano la mia vita, fatta, come sai, 
anche di altrettante ombre.
Se per certi versi Niki si lascia andare ad atteggiamenti che rasentano il 
bigottismo li consideriamo sempre e comunque peccati veniali, é il caso di 
dirlo, poiché in un momento oscuro della sua vita ha avuto accanto un'uomo, 
un grande uomo, che incidentalmente vestiva la tonaca. Ti consiglerei, per 
perfezionare il tuo giudizio non per altro, di farti una piccola ricerca su 
don Tonino Bello, sacerdote amato perfino dagli atei.
 

 suo modo)
C'è un po' di maretta tra dalemiani, ma io sto per avvicinarmi al cittadino
Pine.
La maggioranza assoluta, e solida, degli elettori sono l'Ulivo+Forza Italia.
Se, per tenere all'opposizione caimani e alligatorini, bisogna tenersi la
palla al piede di mestatori d'ogni razza e tipo, ben venga una maggioranza
delle persone serie, con Letta, Casini, Pisanu e altri non indecenti e i
patiti dell'opposizione se ne stiano all'opposizione, insieme ai fascisti
che hanno finalmente perso la verginità antitangentara.
A proposito, è arrivato dalle mie parti un ragazzotto reduce dal
Centramerica. Mi ha chiesto di trovargli il modo di fare una mostra sugli
zapatisti. La sera stessa s'è insediato il nuovo direttivo dell'associazione
che regge la cultura nel mio paesello. Io ho riferito la proposta, il
rappresentante nominato dal partito forzista ha detto sì, e due minuti dopo
era verbalizzata l'approvazione all'unanimità. A parte che mi chiedo chi me
l'ha fatto fare di portare zapatisti in un tranquillo paesello di kulaki, è
così che si governa, o sto sbagliando tutto?

  è così che si governa, o sto sbagliando tutto?
Qualcuno, più folkloristico di me, potrebbe manifestare un appropriato 
apprezzamento per il paesello che ti ospita e che, temo, tu tendi a 
sopravvalutare. Non ho idea di quali siano i rapporti tra le forze 
antagoniste di un comune minimo. Come spesso tu dici, ho "amici" che votano 
per la CdL, ma da quando l'ho scoperto, essendo peggiore di te, non riesco a 
evitare di tenerne conto, riferendo ogni frase, ogni idea, alla penosa 
situazione del loro esser politicamente così disastrati. Non credo, ad 
esempio, che potrei lavorare in gruppo con qualcuno che fosse portatore 
della terribile tara. E se fossero contagiosi, come la peste?
Se intendi porre fine allo scherzo, sarà un piacere. Altrimenti, secondo le 
mie consolidate abitudini, continuerò a ritenere politici onesti e 
rispettabili D'Alema e tutti i dalemiani del partito, fino a quando non 
andrò a sbattere con violenza contro la realtà del cinico progetto.
Seguiranno, prima dell'esilio, scuse e pentimento. Insomma, il solito 
strazio. 

 Convinta che si tratti di una (mica troppo divertente) presa in giro,
Domanda delle cento pistole:
sei proprio, proprio sicura che sia una presa in giro?.....Ti é chiaro ora 
cosa intendono i dalemiani col " tagliare le ali "?

 cosa intendono i dalemiani col " tagliare le ali "?
Ora sì.
L'immagine cruenta, è più cruenta del previsto. Altro che disarticolare un 
pennuto, qui siamo alla strategia imperiale romana, quella che faceva fuori 
centinaia di disgraziati che avevano marciato, spesso senza adeguati 
calzari, per miglia e miglia, per poi schierarsi come birilli davanti ad 
altri sciagurati, più numerosi e meglio armati, che inoltre sapevano 
disporsi - grazie al genio di generali coreograficamente spietati  -  a 
testuggine, a cuneo, a corno di caprone, e chissà in quante altre diaboliche 
forme.
Rina Gagliardi me lo conferma. La romanità poi ha sempre affascinato i 
governanti peggiori, da Benito a Bush, quindi ora sono inquieta, come vedi.
E veniamo al professore. Anche qui la risposta è sì. Considero il post 
mensile di Matteo, il Perboni del gruppo, una botta di allegria, in vista 
dell'estate. Una volta, almeno, era proprio in questa stagione che si dava 
il meglio di noi stessi. Le citazioni - il plutocrate svizzero, viaggiatore 
instancabile e con i mezzi più vari, e il rifugiato zapatista, altro 
personaggio della commedia meneghina - confortano il mio pensiero. 
L'elemento determinante, e che dovrebbe convincere anche te, lo puoi 
ricavare dall'evidenza: ma ti pare che se veramente Matteo si avviasse ad un 
così radicale cambiamento, lui che da quel che ricordo temeva più che la 
morte il ritorno della dc, lo verrebbe a raccontare a me - la persona cui ha 
rivolto la inconfutabile frase: "tu che non hai capito mai niente di 
politica" - per lasciarmi prolissa ma allocchita, tale e quale che ai tempi 
passati, e poi sparire? Via, Adriana, anche le nevrosi sui complotti hanno 
un limite.
Scommetto che oggi, e tu lo sai mentre io no, il ribaltonista se la spassa 
sul vostro ng moderato, tra documenti ed epiteti. E' la festa di fine 
giugno.
ps: non mi hanno licenziata, sono in fuga per la vittoria. E per preparare 
panini e bevande - più il repellente, originalissimo ma patriottico 
accostamento mozzarella- pomodoro-basilico, per piegare il fato ostile.
Il traditore Nedved non prevarrà.
 

 vedo chi abbia enunciato questo principio. D'Alema, Rutelli, il Papa?
Enunciato credo nessuno dei tre, nei fatti si adoprano a tagliare le ali di ogni 
pensiero alternativo.
Ciao

Matteo ha scritto:

Disarmante la tua capacità (?) semplificatoria.  Nel tuo mondo in bianco e nero 
il concetto di misura è netto e non comprende sfumature.
Inutile dirti, quindi, che c'è differenza tra sistema maggioritario e dittatura 
della maggioranza; tra convivenza dinamica e consapevole col capitalismo e 
abiura completa di ogni alternativa; tra un onesto e dichiarato progetto 
politico socialdemocratico, perseguito come migliore opzione possibile, e un 
piano politico strategico che tende alla conformità definitiva col modello 
politico dettato dal capitalismo globalizzato.
Ma non sono pessimista nei tuoi confronti: la tua acrimonia sopra le righe nei 
confronti di chi prospetta alternative mi fa pensare che qualche conflitto 
interiore ancora tenga accesa nel tuo cervello la fiammella della coscienza critica.
Informati meno e pensa di più: puoi farcela.

 darò la soddisfazione di drammatizzare l'analisi del tuo funambolico post.
Beh, avrai letto quello che sta succedendo dalle parti di RC.
Capisco che x dire no "senza se e senza ma" a formule alternative
bisogna far finta di non vedere quello che succede nella sx radicale (e
sono passati solo un paio di mesi dalle elezioni....), però ci sono
limiti che non si possono passare......
Quindi lascerei da parte le certezze e darei un occhio anche a quello
che succede nel resto d'Europa.
Mr. X

 in un traditore?
siamo già passati da queste domande.....
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:3lqmg.11382$_J1.1...@twister2.libero.it...

Una saggia domanda
ad una confessione non certo scherzosa
ma sanno scherzare al paesello? 

 piacere.
Se lavori nelle istituzioni lavori con tutti, perché nelle istituzioni non
possono non esserci tutti. O tu vuoi, ad esempio, una scuola con insegnanti
l'un contro l'altro armati e consigli di classe con nette maggioranze che
promuovono e bocciano con criteri squisitamente politici?
Beh, allora ti conviene votare sì, al referendum.
Comunione e liberazione teorizzava e chiedeva le classi rigorosamente
cattoliche nella scuola statale, con insegnanti scelti in base alle
convinzioni religiose e genitori che potessero scegliersi le classi. Noi
fautori della scuola laica siamo riusciti a sventare questo disegno e a
impedirlo con l'abbinamento sostanzialmente casuale di insegnanti tra loro e
di alunni e classi.
Comunione e liberazione e la Compagnia delle opere sono, da una decina
d'anni, il governo della Lombardia e, tra l'altro, un governo abile ed
efficiente che non procura guasti ampiamente visibili né all'economia, né al
tessuto sociale.
Potestà legislativa esclusiva in materia di organizzazione scolastica e
gestione degli istituti scolastici e di formazione, significa, in Lombardia,
una scuola articolata per ghetti confessionali, con anche classi di soli
maschi musulmani e di sole femmine musulmane, e classi di soli atei
mangiapreti. E per evitare che i ragazzi abbiano occasione d'incontrarsi e
inquinarsi durante la ricreazione, si provvederà a distinguere per edifici
le tendenze ideologiche. Tra l'altro, posso assicurarti che, dal punto di
vista tecnico, questa scuola ha tutte le premesse per funzionare e
accontentare anche gli amanti della scuola "rossa".
Però, rileggiti "Fritz Melone" di Altan e la padania che esce da una decina
d'anni di questa cura, secondo me la vedi.
Le istituzioni che sono di tutti e che funzionano servono al popolo, cara
ragazza, non al capitalismo. Il capitalismo non ha né comune, né regione, né
patria e non ha altro fine che trasformare il denaro in più denaro. Il
capitalismo, le istituzioni che gli servono se le fa e se le compra, senza
alcun bisogno di mediazione politica. Riuscire a paralizzare le istituzioni
che servono al popolo, favorendo la logica del muro contro muro a corrente
alternata e vietando, in sostanza, la circolazione delle idee tra le due
metà del popolo, serve al popolo?
Mi spiace, ma chi considera la democrazia un giocattolo, con la quale
giocare in casa col proprio pezzetto quando tocca il turno buono, non vuole
la società di liberi e consapevoli che voglio io, e con un futuro
autenticamente laico e democratico non ha nulla da spartire. Se devo
scegliere tra nemici del popolo, scelgo di addomesticare un po' quello più
potente e culturalmente più attrezzato.
Tra l'altro, proprio quando sembra che da Nichi Vendola a Bertinotti,
passando per Caruso e Luxuria, le regole del gioco siano state accettate e
non si gioca sporco, escono fuori sempre nuove palle al piede  rompicoglioni
di professione, con quel paio di senatori che giocano al ricattino.
Beh, il dono della sintesi non l'ho neanch'io.

 Informati meno e pensa di più: puoi farcela.
Beh, hai scelto di essere un imbecille disinformato.
A me sta bene.

 Il traditore Nedved non prevarrà.
In bocca al lupo, anche se quando leggerai questo post tutti i giochi 
saranno fatti, retrocessioni comprese. Però ....quanto mi dispiacerebbe per 
il Milan.......ma quanto mi dispiacerebbe.......ma quanto........ 

 pensiero alternativo.
Ognuno gioca x vincere.
Chissà perchè sembra che lo faccia solo D'Alema.....
Mr. X

 Chissà perchè sembra che lo faccia solo D'Alema.....
Non solo lui, certo, ma lui fa un gioco su due fronti.

 sembra proprio una cazzata.....
Ricordare i fatti, con le persone oneste, giova.
La bicamerale terminņ i suoi lavori consegnando all'aula un testo da tutti
quasi condiviso.
Berlusconi ha sparigliato le carte non in bicamerale, ma in aula. E forse
qualcuno (che non era certo d'Alema) l'ha aiutato a trovare la scusa per
sparigliare.
Una storia lineare, sulla quale d'Alema s'č confrontato anche nella fossa
dei leoni dei professori di Firenze, diventa la fonte d'ogni nefandezza
personale filosofica e politica. Fossero capaci di dire che la politica di
d'Alema non gli piace perché ne vogliono un'altra...
Mi fanno venire in mente il leghista che ho incontrato oggi: "Voglio tutto
il potere alle regioni perché odio Prodi, odio i comunisti e non voglio
comunisti tra i piedi". Tutto il potere alle regioni per far male ai
comunisti..... in Emilia Romagna (!).
"Non voglio d'Alema tra i piedi per far la bua a Berlusconi". E' uguaglio.

 Non solo lui, certo, ma lui fa un gioco su due fronti.
sai chi mi viene in mente??
Ieri un giocatore del Ghana tira fuori la bandierina d'Israele (dove
lui gioca a calcio).
Sollevazione del mondo arabo, la stampa che parla del complotto
sionista che attira i giocatori africani col miraggio del pallone e gli
fa il lavaggio del cervello.
Beh, quando uno prende una posizione e non vuole cambiare idea.....
Mr. X

 in un traditore?
siamo già passati da queste domande.....
E' vero. Se ci pensi bene tutte gli interrogativi sono stati posti o 
perlomeno portati all'attenzione. Il guaio serio è che le risposte non 
corrispondono.
E con questa impressionante dichiarazione, che potrebbe essere il  frutto di 
una notte insonne o la prima cosa che m'è venuta in mente, ti rivolgo il 
quesito supremo: a che gioco state giocando, tu e il buon Aramis?
Se è un passatempo estivo, da impegnarci le calde notti e farci su qualche 
risata, e se per un imprevisto colpo di fortuna fossi un'ospite gradita in 
questa stanza dei balocchi, fatemelo sapere.
L'estate incombe, la compagnia è stimolante: l'ipotesi non è da buttar via.
Silvy
ps: riguardo al no al cambiamento, e all'occhiata su quello che accade 
all'estero, non è che la riflessione sia incoraggiante ma, anche volendo, 
non vedo come paragonare la politica francese (di destra, ma senza troppe 
forzature, per ora) o quella tedesca (il cambiamento? beh, anche un suicidio 
potrebbe essere una novità) alla nostra attuale condizione.
Noi abbiamo un governo di sinistra, pare, e un mr B come vendetta divina, 
per questo orribile peccato.  Anche il pontefice tedesco, in un intervento 
da Roma, l'ha confermato. Non è una situazione curiosa?

 Potrei scrivere un istant-book.
Perché, perché avete tutti la fissa di scrivere libri?
Hai idea della breve vita cui sono destinati? Istanti, nel caso del tuo 
book.
Comunque è vero, me ne hai già parlato. Ma a me sarebbe piaciuto dialogare 
con Athos. E invece tu hai scelto Aramis, a modello.
E' sempre difficile capirti.
Ti risponderò, anche se temo sarai gia sparito in uno scalpitar di zoccoli, 
domani. La tua storia, e quella del tuo pensiero politico e filosofico 
merita un'analisi più attenta di quella che ora riuscirei a fornirti.
Nel caso avessi del tempo da perdere, potresti intanto chiarirmi quanto ho 
già chiesto al nostro amico Doc: a che gioco state giocando, cari ragazzi?
ps: io non lavoro in una istituzione. Se dovessi, non farei nulla di quello 
che ipotizzi. Aver pensato che io possa avere aspirazioni in comune con CL 
ti fa perdere, quale che sia la modalità del confronto, un mucchio di punti.


 
Mai parlato di traditori, in particolre a proposito di Bertinotti le
cui scelte non sempre condivido.. Ma non posso accettare l'eterno
ricatto o bere o affogare. Prova a spiegarmi perché quella che si sta
delineando (ma gli "eterni oppositori" potranno forse evitare che
prenda corpo) sarebbe l'unica maniera di evitare il ritorno trionfale
di Berlusconi.


Devo quindi ritenere che sottoscrivi la seguente affermazione del
navigatore:
"Con Bush condividiamo il valore supremo della democrazia.
E, pur nel dissenso sugli strumenti da utilizzare, con Bush 
dobbiamo difendere questo valore supremo, che ci accomuna tutti".

 potrebbe essere una novità) alla nostra attuale condizione.
Il paragone non te lo facevo a livello di personalità politiche.
B. è nostro, abbiamo il brevetto....
I problemi nascono al livello delle linee programmatiche.
Non butto certo via la speranza che la nostra coalizione riesca a non
spaccarsi x 5 anni, ma i maldipancia che nascono dopo una settimana
dalla partenza del viaggio non sono certo un buon viatico......
Tu domandi a noi a che gioco giochiamo, allora io ti domando se ti
senti di fare una previsione sulla tenuta di Rc nei prossimi anni, alla
luce di ciò che sta succedendo in questi giorni.
Perchè è in riferimento a ciò che noi facciamo ragionamenti
differenti.
Guarda, io spesso comprendo Outis.
In effetti se la sx radicale fosse coerente con tutti i suoi slogan,
non vedo come potrebbe stare in una coalizione con Ds, Margherita e
Rnp.....
Certo, B. serve anche a questo, probabilmente Prodi prega che
quell'uomo non decida di lasciare la politica, gli scenari muterebbero
in fretta.....
Mr. X

 dobbiamo difendere questo valore supremo, che ci accomuna tutti".
perchè, tu non condividi il valore supremo della democrazia??
Una volta detto che non si è d'accordo sugli strumenti, si è detto
tutto....
Mr. X

 Beh, quando uno prende una posizione e non vuole cambiare idea.....
Parli per te, naturalmente.  Il tuo guaio è che continui ad apparire uno che è 
convinto non da argomenti coerenti ma da giochi dialettici e artifici retorici, 
visto che solo quelli presenti.

 visto che solo quelli presenti.
Vedi??
Quando hai una convinzione non c'è spazio x altro.
Trasudi soggettività da ogni riga.
Non dare la colpa a me dei tuoi peccati....
Mr. X

 Non dare la colpa a me dei tuoi peccati....
Ci mancherebbe, ne hai abbastanza dei tuoi...

>Non butto certo via la speranza che la nostra coalizione riesca a non
spaccarsi x 5 anni, ma i maldipancia che nascono dopo una settimana
dalla partenza del viaggio non sono certo un buon viatico......
Tu domandi a noi a che gioco giochiamo, allora io ti domando se ti
senti di fare una previsione sulla tenuta di Rc nei prossimi anni, alla
luce di ciò che sta succedendo in questi giorni.
Perchè è in riferimento a ciò che noi facciamo ragionamenti
differenti.<<
Continuo a non comprendere. Diamo per buona l'improvvisa folgorazione, e 
mettiamoci a compilare l'organigramma del futuro partito.
Vedi qualche nome che ti rassicuri, riguardo a quel disagio che sciagurati 
giornalisti usano da tempo chiamare "maldipancia"?
Io comincio a pensare che la politica sia - e questo può valere anche 
altrove, basta pensare alla triste parata di mediocri velleitari che 
caratterizza da vari turni le primarie statunitensi - che si sia, dicevo, in 
una crisi profonda, sotto molti punti di vista. Lamentare che dalla sinistra 
radicale s'affacci ogni giorno un piantagrane, e desiderare che questo non 
avvenga, non basta ad assicurare che si sia pronti per diventare dei 
"democratici" doc. Non è forse altrettanto pretenziosa la Margherita? Guarda 
solo agli ultimi giorni: nominato Meocci alla Rai, si sta trattando per il 
posto di direttore del tg1 con la calma e lo stile usato tra banchi del 
pesce in stretta concorrenza, mentre Vespa fa il martire, le veline 
ritornano vergini e Petruccioli strabuzza gli occhi (hai mai visto una foto 
del presidente Rai in atteggiamento normale?).
E Prodi è irritato, e Curzi scontento, e Rognoni dice che provino a 
sostituirci, ché a noi  non interessa poi più di tanto, il posto.
I ds si staranno pentendo di aver candidato Napolitano, visto che la storia 
del rispetto delle leggi fatte dall'opposizione ha suscitato curiose 
reazioni in giro. Che altro c'é? Giusto: resisterà Rifondazione per l'intero 
quinquennio?
Perchè non mi chiedi se ci sarà la guerra preventiva con l'Iran, o se la 
manovra imporrà altre manovre, o se Bush incontrerà finalmente nel suo 
sacchetto il salatino fatale, lasciando secco Cheney, stroncato 
dall'emozione?  Non sono fatti senza conseguenze, per noi.
Io, per ora, non penso che Rc si stia comportando peggio degli altri.
Più di questo non posso dire. Vogliamo tentare con un'altra favola?
"C'era una volta un re... (grandissimo cut).. Allora la strega (perfida ma 
razionale) li incenerì tutti, rimpastò la cenere a forma di giovane e bel 
presidente, ci sputò sopra e gli disse: firma l'atto di scioglimento del tuo 
Stato, trova una in gamba e goditi la vita in giro per il mondo. E così fu". 


Chiedilo a chi ha lanciato la proposta. A me sembra uno scherzo.
Comunque, l'eterno ricatto che vi costringerebbe a bere o affogare, a noi è 
già costato un ricovero, in iperbarica, lungo cinque anni.
Non ti pare che, sotto Berlusconi, abbiamo bevuto a sufficienza?
Ripeto: qual'è l'alternativa? Magari, se spieghi il come e il perché, e mi
convinci che la nuova politica di sinistra radicale ci porterà ad un periodo
deberlusconizzato e laicamente ecumenico, privo di discriminazioni e
diseguaglianze, in pacifica fratellanza con tutti,  aderisco al movimento.
Dico sul serio: ma se non riesci, non ti passa per la testa che sia
un'impresa davvero difficile per tutti, stando all'attuale situazione?

Mr. sei tonto o ci fai?

 metà del popolo, serve al popolo?
Da questo punto, non desidero risponderti. Hai detto, nei tuoi due post, 
cose che non posso davvero immaginare tu abbia seriamente pensato.Per questo 
ho prima chiesto conferma e chiarimenti, e non è che avessi troppa voglia, e 
forse s'intuisce dall'invio (buttato giù in fretta, lungo e noioso) di 
scriverti. Però conoscendoti, e vedendo che hai mandato un post stasera, e 
non ti sei curato di me, capisco che non intendi darmi ascolto.
Capisco che a volte si ha desiderio di inventarsi una posizione, anche a 
me - è noto - è capitato di proporre imitazioni, discutibili ma innocenti, 
di personaggi estremi. O di scherzare con Adriana, anche qui con risultati 
poco incoraggianti. Prima di cadere in un equivoco che non potrebbe che 
creare le solite reazioni (io che amo solo litigare, io che non ho capito) 
ti chiedo, come personale cortesia, di spiegarmi cosa stanno a significare i 
riferimenti alla democrazia di comodo, alla scelta del nemico, colto e 
potente, da arruolare per convenienza, e tutte le considerazioni sulla 
opportunità di  eliminare i piantagrane di sinistra per aprire ai migliori 
dei peggiori (per cominciare ad abituarti al linguaggio berlusconiano) e 
liberare il popolo tutto. Come dicevi tu, dandomi dell'autoconclusiva, sarà 
un mio limite: le parole le avrei, ma non mi va di scriverle, per ora. 

outis ha scritto:

Non puň essere cosě tonto, per me ci fa.
O forse č ancora peggio: fa finta di farci per non sembrare troppo tonto... :-)


Noto che eviti di rispondere e poni nuovamente il falso ricatto.
Perciò ti chiedo ancora una volta che cosa renderebbe impossibile
un'opzione  diversa da quella centrista che minaccia di delinearsi
sotto l'egida di D'Alema, e una politica diversa da quella che tale
sciagurata  opzione rende facilmente prevedibile.  
Ma francamente considero inutile prseguire la discussione, essendomi
convinto che ciò che prospettate come una dura necessità esterna a cui
dite di piegarvi per ralismo politico sia, in realtà,  una vostra
profonda inclinazione e scelta politico-sociale..


Sul resto del post, capisco che ci muoviamo su posizioni diverse, e non 
desidero, come tu stesso hai scritto, insistere su una polemica che non ci 
porterebbe a qualche apprezzabile risultato.
Riguardo al piano diabolico, tuttavia, dimostri di essere talmente impegnato 
nel ruolo di difensore degli emarginati, che non ti resta il tempo neppure 
per valutare le idee altrui, prima di criticarle.
Sono giorni  (due, credo, da quando è cominciato l'allarme rosso) che 
ripeto, in posto diversi, di essere così convintamente contraria, da 
rifiutarmi di credere che la mia parte politica intenda seguire questa 
strada. Mi sembrerebbe indecoroso anche soltanto sondare le disponibilità di 
quelli (non riesco proprio a farmi venire in mente chi, udc a parte) che 
dovrebbero consentire la spericolata e improponibile manovra verso il 
centro, alla ricerca del governo perfetto. Per me, ripeto, se non è uno 
scherzo e l'inizio di un tracollo preoccupante. Vedremo. 



Sei contraria a imbarcare uomini del centro-destra e avrei dovuto
dartene atto. D'accordo.  La mia affermazione però si riferiva in
genere alla politica moderata verso cui, imbarco o non imbarco, mi
paiono orientti i DS e che, credo tu condivida.
Ad esempio, per quanto riguarda la laicità dello stato, il primato dei
presunti doveri che ci sarebbero imposti dal patto atlanco (vedi
invasione della Serbia), il ritiro non zapateriano ma piuttosto
berlusconiano dall'Iraq, la permanenza delle nostre truppe in
Afghanistan, la ricerca del consenso dell'opposizione (di *questa*
opposozione!) sulle riforme, il rifiuto di prendere in considerazione
i rischi creati dalla politica imperiale degli Stati Uniti o comunque
di trarne qualche conseguenza. la cautela con cui affrontare la
questione della disastrosa  legge Biagi. Perché se non fosse così, non
potresti manifstare un apprezzamento tanto sviscerato per il
navigatore. Il punto è: che cosa rende queste scelte necessarie e
inevitabili, se non la volontà di escludere scelte diverse, magari,
come nel caso di D'Alema, perché le si ritiene quelle più atte a
raggiungere e conservarte il potere?

 profonda inclinazione e scelta politico-sociale..
Ancora un errore quel voi
senza la frase è più giusta ed accettabile
Pomero 

 preoccupante. Vedremo.
speriamo di non vedere mai la seconda ipotesi

 Rnp.....
Intanto Cossutta lascia la presidenza del Pdci.
In fondo mi fa tenerezza: un vecchio bolscevico tenta di seguire le orme di
Lenin, staccando l'ala comunista dai menscevichi, e fondando un partito e
dandogli un segretario che si butta sulla via avventurista e fa fuori lui e
tutta la sua strategia politica. Allora fonda un altro partito leninista,
scegliendosi un delfino con l'aria dolce ed educata da professore di diritto
romano, e questo lo chiude nello stanzino buio, lui e la sua famiglia.
Mi sa che Lenin ha fatto bene a morire giovane.
Quanto a rifondazione, ma chi vuoi che riconosca la leadership di Giordano?
Bertinotti ha lasciato un vuoto, ma un vuoto non si riempie con un altro
vuoto.
Sono assestamenti normali, dei quali non s'accorgeva nessuno (e nessuno
prendeva sul serio quel che si diceva) quando non c'era la sovraesposizione
mediatica, che porta rischi che i politici di professione non sanno ancora
calcolare.
Comunque, finché il governo non fa niente, non fa male. Il tendenziale non
sembra una schifezza. E con la smania di fare, anche improvvisando, Tremonti
è riuscito a portarci 5 volte su 5 sotto il tendenziale.

 servi > di nessuno....
Ho aspettato a risponderti per vedere su quale posizioni saremmo rimasti, 
noi coalizzati nel cs, così fantasiosi e così diversi. L'impressione è che 
generalmente non ci si sia allontanati dal solito standard, che qualcuno 
abbia volutamente esagerato (anche se mi sfugge il perché), e che non rimane 
che constatare, malinconicamente, che esistono ancora soggetti che pensano 
di poter fare un'opposizione anche dura, stando formalmente al governo (o 
nei pressi, comunque). Questo non lo dice solo outis, ma appare 
frequentemente sui giornali ed infatti oggi è il turno di Mantovani (con la 
singolare tesi sul rischio che Rifondazione finisca per "aderire alla 
cultura governista, mentre il governo è una cosa secondaria, è il progetto 
politico che conta"). Ora, non erano gli esponenti del PdCI tra i più 
ferventi sostenitori dell'accordo programmatico, da tutti sottoscritto per 
garantire la tenuta della nostra compagine unionista?
Prodi rinvia il vertice, Bertinotti cerca di non dismettere il suo ruolo 
istituzionale e invita alla calma, e D'Alema rilascia un'intervista a 
Repubblica, che viene riproposta per intero da JP, e che avrai letto, o 
forse no. Il ministro fa notare, e mi limito ad una sola citazione, che la 
politica estera italiana si sta risollevando da cinque anni di riverenze, e 
che se alla Rice scintillavano gli occhi da cerbiatta era per il piacere di 
trovarsi davanti un vero interlocutore, e non un valletto mal vestito e 
peggio crinuto. E così è avvenuto per tutti gli incontri avuti in questo 
periodo, e non mi dispiace rimarcare che anch'io ho avuto la stessa 
impressione, e non mi sembra ci sia da rammaricarsene.
Dunque, veniamo a noi: tu non sei soddisfatto, e lo si capisce dal tono 
delle tue risposte, sempre gentili ma inclini ad un prudente pessimismo.
Non starò a ribattere sui motivi che mi indichi come fonte di dissenso tra 
noi, anche se la frase su Bush e la democrazia, per come l'ho ascoltata io, 
manca dell'ironia finale: "Poi, magari, trascinato dal ruolo (di difensore) 
finisce per commettere molti errori" e via con la solita risatina 
intermittente.
Non pensare che io veda, all'orizzonte politico, solo D'Alema. Come ho già 
detto, lo confronto con tanti incapaci e confusi esternatori e penso di lui 
quello che pensa la maggioranza della gente diessina: sbaglierà, è 
indisponente, ma è un politico, diretto e intelligente. Tutto qui.
Poi, io rimango delle mie idee: parliamo di guerra? Oggi, presso Siracusa, 
un ragazzo di 25 anni , al terzo (pensaci, al terzo) giorno di lavoro, è 
morto nel crollo di un pilone e dei ponteggi, nel cantiere dell'autostrada. 
Quindici i feriti, di cui due gravi. Cosa rimane da dire, sicura di 
sconfinare nelle  lamentazioni demagogiche? Che a me quel ragazzo - sarà 
stato felice per il suo nuovo lavoro, avrà pensato che questo sabato poteva 
finalmente andar fuori a cena senza chiedere i soldi a casa? - sembra un 
martire, come e più di uno che muore - un ragazzo incolpevole come lui, 
certo - perché ha scelto la guerra come mestiere, meglio pagato e più ricco 
di sensazioni forti. Spero che non venga in mente a nessuno l'idea dei 
funerali di stato, spero che durante la funzione, celebrata per chi gli 
voleva bene, qualcuno legga, e che la lettura rimbalzi da un tg all'altro, i 
numeri del massacro continuo, l'elenco delle migliaia di morti, palesi e 
occulti, italiani e no, che ogni giorno il lavoro si porta via.  Una 
reazione, questa, che non è di destra e neppure di sinistra, ma che sarebbe 
bello venisse ascoltata dal nostro governo, tanto per riemergere dal mare di 
retorica che ci ha soffocato ultimamente, mentre le cariche dello Stato si 
affollavano compunte nelle basiliche, e si chinavano a carezzare una bara.
Credo che su questo sarai d'accordo con me. Adesso pensiamo al referendum, 
sul quale nessuno, non  la gente comune e neppure gli addetti,
sembra avere certezze. Se l'affluenza non sarà alta, dice qualche 
spericolato, la capacità di mobilitazione della sinistra - hanno detto di 
voler  fare appello al popolo delle primarie, ma poi non s'è visto niente - 
potrebbe aiutare il NO. Mettiamola sull'ottimismo, speriamo in una bella 
sorpresa, e lasciamo ai direttori l'incombenza di scegliere il titolo di 
prima pagina: sui mondiali o sulla Costituzione? (ed ora inizia la partita, 
ohhhh).
Un saluto assai fraterno, e un grazie.
Silvana
ps: ho aspettato a risponderti, dico all'inizio, ma t'ho strapazzato a 
dovere. 

 complessate. Stai scherzando, vero?
No. Sei tu che fai del razzismo cultural-ideologico-politico venato di 
nazionalpopolarfobia. Ho studiato anche Mark Twain e Jack London, classici 
del socialismo, che credi?
Stavo preparando una lunghissima replica.
Però una libera associazione d'idee mi porta altrove.
Se conosci un po' di francesi, tu sai che non c'è persona più odiata di 
Chirac dai compagni francesi. E' un odio viscerale e incontenibile, che tra 
l'altro spiega un bel po' del referendum sulla Costituzione europea.
Però, quando Chirac si trovò al ballottaggio con Le Pen, socialisti e 
comunisti francesi, anche se il risultato era comunque scontato, si recarono 
in massa a votare per far raggiungere a Chirac l'80 e più per cento, invece 
che vincere col 60-65.
Da quello che scrivi, si trae la convinzione che tu saresti rimasta a casa, 
come Jospin. E non saresti stata l'unica, tra gli intellettuali di sinistra.
E avreste sbagliato. 


 Grazie della lezione. Gratuita, penso. Ma che vuoi farci, non sono
politicamente corretto. Il "voi" si riferisce a una parte dei DS e
potrei estenderlo ai loro alleati di destra, pardon, di centro.
Confermo che il loro atteggiamento nei confronti degli Stati Uniti è
servile. Servili sono infatti:
Le deboli proteste nei confronti dell'assasinio di Calipari
Le altrettanto deboli proteste nei confronti della violazione del
nostro spazio aereo
Le ancora più deboli proteste sul rapimernto di cittadini stranieri
transitanti sul territorio italiano
La subordinazione alle decisioni della Nato circa l'aggressione alla
Serbia, alle quali Silvana pensa che non era poissibile sottrarsi
Il ritiro dall'Iraq nelle forme e nei tempi già concordati da
Berlusconi.
L'accettazione della richiesta di non abbandonare Kabul
La cecità di fronte ai rischi indotti dalla politica imperialistica
degli USA agevolata dalla Washington declaretion sottoscritta da
DìAlema all'insaputa del parlamento.
Servile è infine riconoscere a Bush, come ha fatto D'Alema, la sincera
intenzione di diffondere la democrazia.

 Ci mancherebbe, ne hai abbastanza dei tuoi...
tse, se fosse x me i confessori dovrebbero cambiare lavoro....
Mr. X

 Più di questo non posso dire. Vogliamo tentare con un'altra favola?
....
non posso che arrendermi ad un post di questo livello.
Non saprei neanche da dove partire.....
L'unica frase scritta senza usare "enigma" è quella che riporto.
Mi spiace, Silvana, ma non davo giudizi etici.
Cosa significa valutare se Rc si stia comportando bene o male??
Io vedo una scissione in atto.
Se sia un processo che porti alla formazione di un partito che inglobi
tutta la sx radicale, è presto x dirlo.
Io seguo questa evoluzione, se a te non interessa e pensi non ci siano
implicazioni x la coalzione al governo, ben x te.
Mr. X

 Non può essere così tonto, per me ci fa.
oppure c'è la terza via.
I due piccioni intendono qualsiasi affermazione di D'Alema parte di una
strategia imperiale e centrista, assoggettata alla volontà dei poteri
forti.
Beh, suvvia, non prendiamocela.
Da sempre esiste una differenza tra sinistra di governo e sinistra
antagonista.
Anche qui c'è una terza via.
Quelli che appartengono alla sinistra di governo e rifiutano di
concepire l'esistenza della sinistra antagonista.....
Mr. X

forti.
Ma no, un vergognosa prova di servilismo, destinata ad allontanare il
sospetto di antiamericanismo "comunista" e ad accreditarsi come amico
degli USA.

 Più di questo non posso dire. Vogliamo tentare con un'altra favola?
....
non posso che arrendermi ad un post di questo livello.
!!! Eh, lo so, è una vecchia storia, la mia incapacità di comunicare, per 
eccesso di tortuosità....
Non saprei neanche da dove partire.....
!!! L'Italia dell'Unione offre treni comodi e rapidi, moderne autostrade in 
perenne manutenzione ed una linea aerea di bandiera bianca.  Basta 
scegliere, e scaglionare gli spostamenti, per evitare fastidiosi 
inconvenienti.
L'unica frase scritta senza usare "enigma" è quella che riporto.
Cosa significa valutare se Rc si stia comportando bene o male??
Io vedo una scissione in atto.
!!! Realmente stai pensando ad un'uscita dal partito di un gruppo più folto 
di quello che ha determinato il miniscisma già consumatosi? Sulle questioni 
di politica estera, come al solito, si riaprono le vecchie spaccature che 
non avevano impedito l'accordo preliminare. Prodi ha rinviato il vertice, ma 
non sembra preoccupato, D'Alema incoraggia, pur senza morbidezze, e tutti 
assicurano che non per questo si determinerà una crisi di governo. Temere 
un'emorragia sul fianco sinistro dei ds mi sembra eccessivo, e poi l'idea di 
metter su un partito unico della sinistra radicale, con lo sgomitamento che 
c'è, anche in assenza di omogeneizzazione e con le percentuali non esaltanti 
che si ritrovano - escludendo RC, che anche priva degli estremisti sarebbe 
forza egemone, in un eventuale raggruppamento (e peraltro è l'unico partito 
che abbia una base solida e determinata) - non credo sia un progetto 
praticabile. Del resto se ne era parlato, se non sbaglio, anche qualche 
tempo fa, in relazione al rilancio del partito democratico dell'Ulivo, ma 
non se n'è fatto nulla.
Io seguo questa evoluzione, se a te non interessa e pensi non ci siano
implicazioni x la coalzione al governo, ben x te.
!!! Il fenomeno curioso è che, dal versante scissionista in questione, 
qualcuno si preoccupa per il motivo inverso, ovvero per la presunta 
determinazione dei riformisti a mollare le famigerate ali ed attribuisce le 
scelte di politica estera ad una precisa provocazione per determinare una 
rottura. E in mezzo scorre e impazza il colto fiumarolo, che fa già i nomi, 
e talvolta i cognomi, delle possibili personalità da salvare, nella CdL. Il 
che, francamente, in assenza di informazioni attendibili da parte dei media 
su temi seri e consistenti, rende la questione assai simile ad un sorta di 
gioco di società, Ecco spiegato dunque il mio tono cauto ed enigmatico..
Silvychiara
!!! ps: se ti servono altri punti, conta pure su di me. Tutto, pur di non 
favorire Matteo (il perché te lo spiego un'altra volta). 

 non sembra preoccupato
bene, evidentemente l'intervista al giornale tedesco (soggetto Prodi,
ndr) non era frutto di parole travisate.
Ora sono molto più sollevato.
Mr. X

 tse, se fosse x me i confessori dovrebbero cambiare lavoro....
Con questo tuo sistema di praticare tagli sapienti ai post dell'interlocutore e 
fingendo di non capire, quando serve, i suoi argomenti riesci facilmente a non 
arrivare mai al dunque, ad evitare di essere costretto a misurarti realmente 
sulle cose.
Il risultato è una specie di flame senza più scopo né fine.
Forse questo è il tuo hobby ma non è il mio, non mi piace sprecare tempo 
inutilmente.

 > Prodi ha rinviato il vertice, ma non sembra preoccupato
bene, evidentemente l'intervista al giornale tedesco (soggetto Prodi,
ndr) non era frutto di parole travisate.
Ora sono molto più sollevato.
!!! Non so perché, ma ho l'irresistibile impulso di fare qualsiasi cosa, pur 
di riuscire ad osservarti mentre vai in gita turistica alla Mecca. 

 recarono  in massa a votare....
Sei tu quello che, stando ai racconti, ha fatto della Francia la sua patria 
elettiva. Se li conosci così bene, con quale coraggio applichi alla mia 
teoria sulle resistenze emotive, la forza delle passioni politiche dei 
francesi?
Chirac ha saputo farsi odiare dalla sinistra, dici. E non pensi che per 
arrivare a tanto, si deve pur essere dotati di una personalità che sia fuori 
della norma - eccessiva, complessa, sconvolgente - insomma capace di 
suscitare un sentimento forte, com'è appunto l'odio. E paragoni le mie 
battutine da ragazzina dispettosa alla reazione piena di significati di 
un'intera popolazione democratica di fronte ad un personaggio, anch'esso 
robustamente negativo, che aveva osato negare un passato contro cui era 
stata combattuta una lotta di liberazione? La Francia è assai meno di noi 
incline a dimenticare.  Pensi che votare Chirac per umiliare Le Pen sia 
come, qui in Italia, scegliere Pisanu per fermare Fini, nel caso ci toccasse 
una tale sventura? Andrei a votare bendata, o apponendo l'impronta digitale, 
se servisse. Ma cosa c'entra con un'orgogliosa reazione  politica?

 se servisse. Ma cosa c'entra con un'orgogliosa reazione  politica?
L'onore della Francia è qualcosa di più che "orgogliosa reazione  politica".
Difficile che lo si capisca in Italia, dove la sinistra papalina è
statalista ma non patriottica (e voterebbe Fini per fermare Pisanu, nel
caso).
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 inutilmente.
cazzo, mi stavo commuovendo.
Tu argomenti, io no.
Le tue battute sono sensate, le mie sono flame.
Persio, ma che cazzo stai a dì??
Mr. X

 Persio, ma che cazzo stai a dì??
Dico quello che ho detto.


Hai letto la frase di Chirac su Pétain? Lo so, gli scenari sono assai 
diversi, ma forse non tutti a sfavore del maresciallo. C'è qualcuno che, in 
Italia, abbia osato chiamare chi ha negato il fascismo "uomo del disonore"?
Bene, e l'ora del tg3. Ahia, stravince il NO, ed è la mitica Nexus!

 un'opinione è un fatto.
si parlava dei presunti brogli.
Questa tua aggiunta non ha niente a che vedere con il tema trattato.
Come vedi è difficile restare coerenti.
B. è il primo che ha parlato di presunti brogli.
Poi è uscito qualcuno dall'altra parte che ha pensato bene di usare
gli stessi termini contro.
Se parliamo di tattica x annullare la prima uscita, è un conto.
Portarlo avanti come fatto oggettivo in discussioni tra noi lo trovo
decisamente aleatorio.....
Mr. X

 neanche fosse un senatore argentino. Occavolo.
Questa è la concezione berlusconiana della democrazia. Io preferisco quella
anarchica: o si decide all'unanimità o non si  decide affatto.
Ripeto: sono due filosofie diverse e, tra l'altro, la tua porta solo a
vendette alternate a scadenza quinquennale. Preparati ora, perché le
probabilità che le prossime elezioni politiche le perdiamo sono altissime,
secondo la fisiologia di un bipolarismo interclassista come quello inventato
a tavolino in questo paese.


Signor Matteo,
questo va inteso solamente in un senso: dato che gli individui, organizzati 
in società, nel battersi per il cambiamento futuro, sono costretti ad agire 
ancora basandosi sulle norme della fase precedente, e non è quindi possibile 
evitare gli indirizzi politici che, più o meno, ad essa sono legati, sarà 
pure necessario ammettere che per un certo tempo non sarà possibile 
comportarsi dandosi delle regole definitive, come quella  enunciata: o si 
decide tutti assieme, o si rinuncia ad ogni decisione.
Tra l'altro, nel reclamare oggi questo diritto, si ipotizza un cambiamento 
radicale che ancora non esiste,  e che dopo la sua ipotetica affermazione 
renderebbe ogni eventuale tentativo di ragionare su esso, del tutto 
superato. Meglio allora non far nulla ed attendere, non saprei cosa.  Forse 
il  giorno dello scioglimento delle fila, o la fine del mondo.
In quanto a mio essere un clone berlusconico, questo smentisce per metà 
quanto tu hai scritto a chiusura della parte non riportata. E' vero, siamo 
diversi (la filosofia non c'entra, semplicemente tu ti diverti a trattare 
tutti da idioti , ed io no), ma non andiamo d'accordo mai, altro che talora.
Passo e chiudo.

 o si rinuncia ad ogni decisione.
Esempio: Cofferati (giustamente) non andava d'accordo con Bertinotti.
Finché erano entrambi in Cgil, la maggioranza decideva, ma la minoranza
bertinottiana praticamente non lavorava, non difendeva la linea, e prendeva
uno stipendio e usava le sedi solo per preparare congiure contro la
maggioranza. Quando, finalmente, Bertinotti prima diventò segretario di
rifondazione e poi ci si iscrisse, in Cgil si cominciò a respirare e la
minoranza cominciò a lavorare un po'. Adesso, che non ci sono né Cofferati,
né Bertinotti, dopo un po' di rimescolio, tutto si decide all'unanimità, e
l'organizzazione funziona meglio.
Quando si trattò della riforma delle pensioni di Dini, si dovette votare.
Per la battaglia sull'art. 18 non ci ha nemmeno pensato nessuno a votare
qualcosa. Per il referendum sull'art. 18 s'è votato. Siamo finiti in
minoranza anche se non lo eravamo, non siamo andati a votare e quella
dimenticata iniziativa è stata un flop tanto quanto lo stupido referendum
successivo, subito per fare contenti Lanfranco Turci e Leftorium.
Quello che vale per la Cgil, vale per una parrocchia come vale per un Stato.
La differenza è solo quantitativa.
Ieri ci siamo contati: No 61,3% 15.791.293 voti, Sì 38,7% 9.962.348 voti, su
un 52,3% di italiani seriamente politicizzati. La vittoria è un gran
piacere, ma 9.962.348 persone non si eliminano, non si schiavizzano, non si
mandano in esilio.
Se la tua idea è relegarle ai margini della società e non coinvolgerli in un
progetto condivisibile anche da molti di loro, che succede? Dove  si
organizzano, dove operano contro, dove sabotano? La destra, in 5 anni della
tua mentalità, è passata da una legnata all'altra, fino a questa botta che
sembra la botta del KO.
Sembra, ma lo è? Vogliamo rifare il loro percorso al contrario? I nostri
dirigenti sono "quelli coi quali non vinceremo mai" (ricordi?). I loro,
invece, sono "tanto ricchi quanto scemi"?
E' proprio obbligatorio decidere per tutti, quando non tutti sono
d'accordo? Non decidere è obbligatoriamente il male assoluto? Ma tu hai
fatto il conto di quanti problemi si risolvono semplicemente aspettando che
si risolvano da soli?
Altro che ipotizzare un cambiamento radicale che ancora non esiste. Io
ipotizzo questa società, nella quale ci sono i socialisti che sono liberali
e democratici, e i destri e i papalini che non sono né l'uno né l'altro.
Ma io guardo me stesso: non sono cristiano, non sono neppure ateo, in un
paese impregnato d'integralismo cattolico. Frequento cattive compagnie e non
le nascondo, come non nascondo le mie idee. Eppure non sono e non mi sento
emarginato, e mi ritrovo addirittura governativo.
Mi sa che l'Italia vera è migliore di quella papalina.

 In quanto a mio essere un clone berlusconico...
ma allora succede spesso!!!
Una volta si diceva "fascista".
Adesso "berluschino".
Vabbè, ci sono sfighe maggiori nella vita.....
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:1151442558.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...


Venale X, a parte i soldi cosa avresti da invidiare al livido B?
Ormai neppure la moglie, troppa e troppo in stile statua ex voto gigante. 
Dopo l'abbandono edipico, non speravo di recuperarti. Per questo, con la 
benevola collaborazione di Matteo, abbiamo pensato di replicare la vecchia e 
terribile piramide di post, quella che tu destinavi alle penitenze 
quaresimali.  Entra, e combatti con me, se credi. Lo studioso di Sen mente, 
deve essersi rituffato nella sua vera bibbia, che tutti sanno essere 
stevensoniana, e s'è sdoppiato che peggio non avrei immaginato. Ora in lui 
combattono Marx e Bakunin, e temo il peggio (secondo te, tra i due, qual'è 
il più difficile da tenere a bada?). O Doc, sai preparare un antidoto?
Silvy Bergman
 

 Mi sa che l'Italia vera è migliore di quella papalina.
Mi rallegro con te, che non ti senti emarginato. Ma secondo me non basta.
Non è quella che non mi emargina l'Italia in cui io voglio vivere.
Ho bisogno di qualcosa in più: voglio un paese che mi rispetti e meriti
rispetto, che mi ascolti e che mi piaccia ascoltare,  che mi consenta di
migliorarmi e si possa migliorare. Uno stato democratico, insomma.
Dove mi  si spieghi anche cosa s'intende per papalina (tanto per capire).

 capire).
Tu vivi in un paese che non ti rispetta? Cosa aspetti a chiedere asilo
politico (dove, poi)?
Tu vivi in un paese che non merita rispetto? E quanti secoli devono passare
dal ventennio fascista e dal quinquennio berlusconiano perché la patria di
Dante passi da "serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiero in
gran tempesta, non donna di province ma bordello", a rispettabile paese
normale?
Per "papalinismo" intendo proprio la trasfusione della filosofia cattolica
nella cultura laica e di sinistra, la trasfusione di un modello ideale di
società nella variegata società dei nostri tempi, e quindi l'idea di dover
costruire un futuro migliore nel quale ci sia ciò che c'è già. Ma che
cacchio, rispettata e rispettabile, che ascolti e piaccia ascoltare,
migliorante e migliorabile, detto da una suddita del grande sindaco della
grande capitale? Capirei la povera e filtrata Claudina....
Come tu sai, nella mia abituale frequentazione di cattive compagnie sono
recentemente incappato in uno zapatista autentico. L'ho portato in giro, gli
ho fatto vedere come il contadino povero, da queste parti, giri in Mercedes
e si lamenti che la sua villa sia di appena 250 metri quadri, gli ho
spiegato come, grazie alle cooperative, l'agricoltura si sia
industrializzata anche se la proprietà terriera è terribilmente frazionata e
gli ho anche trovato un posto, stagionale e precario, in una fabbrica di
scatolette di pelati.
Non so cosa riporterà nel Chiapas, ma ho la sensazione che l'idea di
insegnarci come si fa la rivoluzione contadina si sia un po' allontanata
dalla sua mente. I papalini, invece, mentre affollano costosi agriturismo,
pensano astrattamente che il subcomandante Marcos dovrebbe avere il posto
dell'attuale ministro dell'agricoltura, e portare la rivoluzione a
Montalcino così smette di abbeverare (a 100 euro la bottiglia) gli yankees.


 combattono Marx e Bakunin....
Perfida donna, non puoi dividere il nucleo di stoici combattenti il cui
unico fine è il raggiungimento del nirvana di sinistra.
La tua unica strada è redimerti ed entrare in tale nucleo.
Sai cosa significa non entrare??
Ti riporto un concetto esemplificativo:
L'esistenza della conoscenza dipende dall'esistenza dell'ignoranza,
questo in generale è vero. Nel caso individuale però, quando c'è la
saggezza non c'è più posto per l'ignoranza, per questo noi le
chiamiamo due attitudini mentali assolutamente contraddittorie:
saggezza e ignoranza si escludono a vicenda. Non possono rimanere allo
stesso tempo in un posto, proprio come l'acqua calda e l'acqua fredda
non possono coesistere invariate: quando una si sviluppa quell'altra si
calma e, allo stesso modo, più si sviluppa la saggezza più viene
ridotta l'ignoranza.
Lama X

 ridotta l'ignoranza
Quindi possono coesistere.
Definizione di saggezza?
Definizione di ignoranza?

 si parlava dei presunti brogli.
Questo tuo ennesimo espediente lo chiamerei "riduzione arbitraria dell'ambito 
della discussione".  Lo scopo è quello di evitare parti del discorso scomode: 
l'assunzione di stallieri mafiosi.
Infatti non si parlava solo di brogli ma anche di riforme condivise e, più in 
generale, dell'opportunità o meno di modulare la propria azione politica in 
funzione delle caratterisitche e dell'affidabilità dell'interlocutore, 
Berlusconi in questo caso. Si parlava anche del metodo berluscones che ruota 
attorno alla negazione dei fatti per mistificare il confronto.
Questo subthread è durato anche troppo.

 Quindi possono coesistere.
è evidente che esiste una fase della vita nella quale viene sviluppata
tale qualità.
Persino il detto popolare "nessuno nasce imparato" ha una sua
valenza....
Lama X

 Questo subthread è durato anche troppo.
Nessuno ti obbliga, puoi metterti davanti ad uno specchio a
declamare.....
Mr. X

 declamare.....
Chi ti dice che io non lo faccia di già?

>La tua unica strada è redimerti ed entrare in tale nucleo.
Sai cosa significa non entrare??<<
Eh eh, è la mia specialità. Sono una che non entra mai nel nocciolo del 
problema, stenta a farlo nel discorso e nel merito, e mai se pensa di non 
essere gradita.  Di più, non entro nei ng moderati, e non mi passa per la 
testa di provarci negli affari altrui o nelle materie che non conosco. Per 
buttarla sul dramma, non entro più neppure nelle mini di dieci anni fa.
Sono stata in visita nel LamRim. dove ho trovato la tesi da te enunciata, 
sulla miscelazione dell'acqua. C'è una marea di siti sulle filosofie 
orientali e sul buddismo, ma prima di entrare (sono coerente, io) e 
scalpicciare come un'ignorante (in effetti, tra tante schermate, avrei 
trovato materiale per almeno cento post spiritosissimi, e possibili 
manipolazioni da far inorridire il più disinibito degli adepti) su temi che 
per molte persone sono semplicemente una pratica sostitutiva di terapie ed 
analisi, ma per tantissime altre costituiscono un argomento serio, che 
incide - e spesso positivamente - sulla visione della vita e sul modo di 
affrontarla, ti chiedo : tu sei spiritualmente coinvolto dai discorsi che 
ogni tanto fai, o semplicemente ti piace studiare una filosofia che però non 
ti appartiene, e citarla, di tanto in tanto, come altri fanno con testi 
mirati o aforismi?
Non cerco di sapere cosa pensi, desidero semplicemente evitare di 
offenderti. Poi, non lo nego, la tentazione di provare questo percorso 
qualche volta è venuta anche a me, specie in passato.
Silvy

 valenza....
Il problema è che non puoi definire le "quantità": quando a tuo avviso la
"saggezza" ha del tutto soppiantato l'"ignoranza"?
Dato per scontato, cosa che non è, che l'una elimini l'altra...


Ho trovato il rimedio. Il paese, grato, riprenderà a rispettarmi.
Hai pensato: eccola solita Silvana che s'è impermalosisciata? :))) ???!!!!!
Invece ho mandato all'aria mezza libreria, per ritrovare le storie minime di 
Margaret Atwood e studiarne le geniali sforbiciate, zac zac.
Perchè se scrivere può essere soddisfacente, tagliare quanto si è scritto è 
divertente. Non è il lavoro che chiamiamo editing, è il gusto di privarsi 
del superfluo, che occupa la maggior parte delle nostre fantasie.
Tuttavia spero che tu non abbia fatto caso alla barra. Se poi stampi tutto, 
anche questi post fluviali, allora peggio per te. In effetti esiste, e 
avrebbe dovuto essere nello spazio bianco, un'idea di replica che non mi 
riesce di sintetizzare. Problemi ricorrenti e reciproci, che vanno risolti. 
Zac zac? 

 ha scritto:

Povero Mr. X. Propinare massime buddiste ad un cattolico porta a questi
risultati.
Muore lentamente chi evita una passione,
chi preferisce il nero su bianco
e i puntini sulle "i" piuttosto che un insieme di emozioni,
proprio quelle che fanno brillare gli occhi,
quelle che fanno di uno sbadiglio un sorriso,
quelle che fanno battere il cuore davanti all'errore
e ai sentimenti.
Pablo Neruda


Ivan ha scritto:


come discussione la vedo più adatta in una vecchia biblioteca di
Dublino con due boccali di birra posti tra gli interlocutori.
Sul primo punto, il raggiungimento di uno stadio di completa saggezza
lo vedo come livello teorico, o teologico, od empirico.
Nella vita reale preferisco pensare ad un continuo miglioramento.
Sul secondo, non vedo cosa non sia scontato.
Sei tu che dovresti spiegare questo punto di vista....
Mr. X

 mirati o aforismi?
ognuno, con gli anni, riempie il proprio bagaglio culturale. Nelle
discussioni usa del materiale presente nell'oggetto citato. Non devi
sposare in toto una materia, una religione, una spiritualità. Tu può
piacere una parte, trovare interessanti degli aspetti.
Non devi essere Rubbia x parlare delle origini dell'universo.
Ovvio che se sono con lui, ascolto.
Se sono con uno che non ha mai visto un planetario e non ha mai
studiato fisica, parlo.
Se rimani all'aspetto spirituale, beh, trovo i filoni orientali più
confacenti all'essere umano.
Non posso lontanamente immaginare che un "Dio" elabori regole di vita
quotidiana come le religioni monoteiste teorizzano.
Al che potrebbero subentrare concetti di psicologia, la voglia di
certezze e di sicurezze, in generale, da parte degli uomini e così
via.
Mr. X

 risultati.
 Se parli di me mi dispiace deluderti ma... non sono cattolico...

 Dublino con due boccali di birra posti tra gli interlocutori.
Ma ci sei stato mai in biblioteca a Dublino?
Mi sa che hai letto male l'Ulisse di Joyce. 



Credi di non esserlo. 


 Mi sa che hai letto male l'Ulisse di Joyce.
Giusto 11 mesi fa...
;-)
Mr. X
ps: nessun problema neanche con la guida......

 Credi di non esserlo. 
 Se credessi sarei un credente... ma non lo sono.
Chi sei tu per giudicare chi non conosci? hai uno spiccato atteggiamento
cattolico.


E dov'č che hai bevuto birra? Non in sala lettura, spero.


> Chi sei tu per giudicare chi non conosci?
Ho letto le tue papalinate. Non giudico mai, faccio solo qualche 
constatazione su ciò che leggo. 


 constatazione su ciò che leggo. 
Ti contraddici, usando l'aggettivo dispregitavo "papalinate" hai,
perlappunto, giudicato.
E sei anche particolarmente arguto, un intervento di poche righe, questo
per la precisione:
"Il problema è che non puoi definire le "quantità": quando a tuo avviso la
"saggezza" ha del tutto soppiantato l'"ignoranza"?
Dato per scontato, cosa che non è, che l'una elimini l'altra..."
ti permette di discriminare la religione di chi lo scrive: un genio di cui
si sente il bisogno.
Grazie di esistere.

 Grazie di esistere.
Il grande fratello google ti guarda:
      Attività sui post
          Gen Feb Mar Apr Mag Giu Lug Ago Set Ott Nov Dic
            2005  6   46  63  32      5   44  78  15   3
            2006          16  45  21
Hai rispettato avvento e quaresima: Chi vuoi prendere in giro? 


 Hai rispettato avvento e quaresima: Chi vuoi prendere in giro? 
E allora hai anche letto quello che ho scritto immagino.
Trova dove si possa interpretare la mia... hehehe... religione...
Ma chi vuoi prendere in giro tu?
A proposito che vuol dire rispettare avvento e quaresima? nel 2006 a tuo
dire ho postato solo in maggio giugno e... sentite sentite... luglio!
Controlla il tuo personale grande fratello, caro, che forse... hai preso un
abbaglio.

Il Thu, 29 Jun 2006 16:24:23 +0200, Ivan ha scritto:
Ilo mio programma ha incolonnato male i numeri, probabilmente non era
luglio... ma il resto vale :-)
Spero tu non abbia fatto una ricerca per... nome ma per IP

 E dov'è che hai bevuto birra? Non in sala lettura, spero.
suvvia, giusto x dare un pò di colore.....
in compenso c'è la torre panoramica alla fabbrica della Guiness.
Sbevazzi e ti godi il panorama.
Mr. X

 Sbevazzi e ti godi il panorama.
[mode reclame on]
La prossima volta, vai a dormire qui:
http://www.terreireland.com/locazioni-irlanda-co-wicklow-aughrim-clone-house-_147-4.html
č a un tiro di schioppo da Dublino e magari mi c'incontri in:
http://www.terreireland.com/locazioni-irlanda-co-wicklow-aughrim-clone-house-ristorazione-_147-6.html
[mode reclame off]
