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Titolo: Mi è sorto un dubbio sui recenti fatti giudiziari

L'assoluzione prima degli integralisti islamici accusati di terrorismo, 
poteva ancora passare perchè erano "solo accusati" di terrorismo e 
ovviamente se non c'è la certezza del reato... Anche se io personalmente 
gente di quel genere, cioè gente che usa la libertà che gli permette il 
nostro sistema politico, per diffondere certe idee, la rispedirei al proprio 
paese quantomeno come indesiderata. Ma ora con l'assoluzione delle zingare 
che hanno tentato di rubare una bambina alla propria madre, il vaso è colmo, 
perchè come si fa a dire che una tentata sottrazione di minore è meno grave 
di un tentato sequestro... Io in questo caso se fossi il legislatore 
cambierei subito la legge ma specialmente metterei in un'ufficio a timbrare 
carte (ovviamente con uno stipendio corrispondente) il giudice che ha 
interpretato la legge in modo così stolto. Perchè in un tentato sequestro 
almeno i genitori avevano qualche opportunità in più di rivedere il loro 
bambino, in una tentata sottrazione di minore di questo genere, il minore, 
anzi direi la neonata poichè aveva solo 7 mesi, era quasi certamente 
condannata ad una vita di stenti e di accattonaggio. Cazzo, tentata 
sottrazione di minore, può essere quando un genitore separato tenta di 
rapire il figlio al genitore che ce l'ha in affidamento, ma in questo caso 
anche un pirla capisce che è molto peggio di un tentato sequestro, perchè 
almeno i sequestri si fanno con l'intezione di ridare gli ostaggi.
Comunque dopo aver sentito mia madre dire: "A questa volta io voto..." e 
avergli risposto: "Mamma questa volta mi sa che anche io voto...", stanotte 
non riuscendo a prendere sonno mi è sorto un dubbio, che "l'uso politico" 
della magistratura non sia più (o non sia mai stato) prerogativa di una sola 
parte politica? 

 interpretato la legge in modo così stolto.
E tu che ne sai che il giudice l'ha interpretata in modo "stolto"? Le 
leggi vanno rispettate e se sono inadeguate (ed in questo caso, a mio 
avviso, lo sono) la colpa e' della politica, non della magistratura.

 Veramente non sono state assolte, ma condannate a 8 mesi.
se avessero tentato di "sottrarre" mia figlia, le avrei asptettate fuori dal 
carcere con un coltello serramnico, e avrei tentato di "sottrargli" le 
budella.
non so se c'è discrezionalità da parte del giudice a dare le attenuanti o 
no. di certo poteva commutare la cosa in tentato rapimento..
se poteva fare entrambe le cose e non l'ha fatto, è un emerito pezzo di 
merda malcagato. 

 a écrit dans le message de news: 
36rbotF...@individual.net...

Poteva fare anche molto di piu riuscendo a provare che lo scopo del 
rapimento era ridurre la bimba in schiavitù.
Ma di certo, i giudici al giorno d'oggi preferiscono querelare i ministri 
piuttosto che fare il loro lavoro.
E' semplice incompetenza.
L'incompetenza è frutto delle raccomandazioni che comandano l'evoluzione 
delle carriere dei magistrati.
A quando una vera graduatoria per merito ? 

 rapimento era ridurre la bimba in schiavitù.
Chissà come...
-- 
Baci,
Mony

 a écrit dans le message de news: 
cua66q$5f2$1...@newsreader.mailgate.org...

Certo, le lunghe inchieste sono riservate ai membri della CDL. ;) 

 Certo, le lunghe inchieste sono riservate ai membri della CDL. ;) 
Non dire sciocchezze: la legge non può punire le intenzioni, altrimenti 
saremmo tutti in gabbia. Ammesso, e non concesso, che si possano 
provare. La soluzione adottata è stata la migliore: processo per 
direttissima, patteggiamento della pena. Costi per lo Stato ridotti, 
condanna immediata senza procedimenti paralleli a "Porta a porta" e 
disinnesco immediato di una bomba propagandistica che chissà dove ci 
avrebbe portato: la criminalità diffusa tra i nomadi è, in Italia, un 
problema di ordine pubblico e, come tale, va trattato. Chiediti, 
piuttosto, come mai, in tutta la vicenda, non sia mai apparso un tutore 
della pubblica sicurezza. Dov'era il "poliziotto di quartiere"?
-- 
Baci,
Mony

 della pubblica sicurezza. Dov'era il "poliziotto di quartiere"?
Il difendere tutta la magistratura fino a difendere l'incompetenza (di 
pochi) ti rende sospetto ...
I problemi di ordine pubblico vanno trattati dagli organi competenti tra cui 
la magistratura.
E il fatto che non si sia valutata la pericolosità di lasciare queste 
poverine e sfortunate gentilissime nomadi  a piede libero ... senza valutare 
i rischi di recidiva, di intimidazione ecc ... la dice lunga sulla serietà 
con la quale l'affare è stato valutato. 

 budella.
Anch'io, questo e' certo, ma non avrei cercato di chiamare "giustizia" 
il mio gesto.

 piuttosto che fare il loro lavoro.
Se fanno il loro lavoro mettendo in galera forzidioti mafiosi e corrotti 
e poi, per questo, vengono seppelliti di merda da tutti i mezzi 
d'informazione vedrai che saranno sempre molto motivati ad essere 
scrupolosi nei propri doveri...

 con la quale l'affare è stato valutato. 
La legge italiana è estremamente indulgente con chi compie reati. Giusto 
o sbagliato che sia, è così e non c'è nulla che gli estensori delle 
sentenze possano fare in merito quando giudicano (salvo poi essere 
bollati come pericolosi eversivi se, tra una sentenza e l'altra, provano 
a suggerire modifiche alla legge). Ti sottolineo--così, tanto per girare 
il coltello nella piaga del tuo rapporto irrisolto con la giustizia 
italiana--il fatto che, in questi ultimi quattro anni, chi si è dato 
particolarmente da fare perché sia ancora più indulgente alimenta in 
questo momento il fuoco dello schiamazzo dei pupi da combattimento.
D'altra parte, cosa volevi fare? Marchiarle a fuoco e gettarle per 
sempre in fondo a una segreta? Con il fior fiore dei mafiosi che 
governano il paese, sarebbe sembrato quanto meno persecutorio. E, 
comunque, quelli in questione sono soggetti la cui propensione a 
delinquere è irremovibile, quindi, se non domani, fra sei mesi, un anno, 
un lustro, sempre tra le palle te le ritroverai. Auguri.
-- 
Baci,
Mony

 La legge italiana è estremamente indulgente con chi compie reati.
Sempre che il criminale non prenda di mira i politici. Nel qual caso la 
legge diventa implacabile :(

 palle te le ritroverai. Auguri.
Vedi Mony, sono sfuggito alla tentazione di risponderti in modo poco 
cavaliere dopo aver letto "mangia-lumache da esportazione" che rivela solo 
la rozza tendenza a "escludere" chi non ha le tue idee.
E certamente sarai un gran conoscitore degli usi e costumi dei 
"mangia-lumache da esportazione" ... chiamati anche altrove 
"mangia-spaghetti da importazione" da altri indigeni di altrettanta abiltà 
dialettica anche se di diversa nazionalità.
Comunque, visto che senz'altro non cercavi di essere offensivo ...
Nel caso preciso di cui si parlava ... La procedura non fà una piega ... ma 
è proprio la procedura, il rito abbreviato, che contesto.
E chi accetta che si proceda con tale rito se non il magistrato ? 
L'eventuale distruzione di una vita ... merita il rito abbreviato ? Non 
merita altri accertamenti ? Ad'esempio un'inchiesta (che in francese si 
chiamerebbe "inchiesta ambientale") che tenda a verificare quali siano gli 
usi e costumi dei familiari/amici degli imputati e che non siano già 
avvenuti altri fatti analoghi ? 

"Blade" <h...@hun.hun> a écrit dans le message de news: 
PE2Od.850252$35.32...@news4.tin.it...

Già, ma c'é una giurisprudenza particolare per il volo dei cavalletti ... 
;)) 


Infatti se non fosse stato per un atto di pieta' di Berlusconi (che per 
una volta mi ha stupito positivamente) erano gia' pronti a crocifiggere 
il folle lanciatore. Soprattutto da parte dei leghisti erano volate 
parole grosse tipo "terrirista" e gia' si ventilava l'ipotesi di una 
legge apposita.
Ora prova tu ad andare a denunciare qualcuno per un bernoccolo e vedi 
cosa ti dicono i poliziotti :)

 L'eventuale distruzione di una vita ... merita il rito abbreviato ? 
In questo caso non è stata distrutta nessuna vita. Io penso che il 
messaggio dovesse essere diverso da quello meramente punitivo così come 
lo intendi tu ma improntarsi su criteri di efficienza e di prontezza di 
reazione, in modo da scongiurare eventuali emulazioni (la questione è 
decisamente critica e io, padre di tre bambini piccoli, non posso 
rimanerne insensibile).
Purtroppo, dato l'"ambiente" da cui provengono le ree, è difficile sia 
che risulti deterrente una forte condanna ottenuta dopo anni di 
istruttoria e dibattimenti che, pure, data l'irrisorietà della pena 
erogata, la dimostrazione di rapidità mostrata dal sistema. 
Semplicemente, non sono queste le orecchie cui bisogna parlare. Ancora 
purtroppo, per come è messa, la giustizia italiana più di tanto non può.
Alternativamente, suggerivo la prevenzione: una presenza più capillare 
sul territorio delle forze di polizia certamente scoraggerebbe tali atti 
molto più di quanto possano le sentenze in tribunale. Solo che, da certi 
pulpiti politicizzati, lanciare strali contro la magistratura viene più 
facile che scagliarsi contro l'inadeguatezza dell'apparato di 
prevenzione. E questo, naturalmente, produce solo aria fritta, non 
soluzioni ai problemi.
-- 
Baci,
Mony

 Già, ma c'é una giurisprudenza particolare per il volo dei cavalletti ... 
Mentre schivi i cavalletti, rifletti su questo:
<cite>
Il pubblico ufficiale, che, per compiere un atto del suo ufficio, 
riceve, per sé o per un terzo, in denaro od altra utilità, una 
retribuzione che non gli è dovuta, o ne accetta la promessa, è punito 
con la reclusione da sei mesi a tre anni (c.p.32-quater).
Se il pubblico ufficiale riceve la retribuzione per un atto d’ufficio da 
lui già compiuto, la pena è della reclusione fino ad un anno.
</cite>
Io già sento puzza di fumo... :-)
-- 
Baci,
Mony

 Certo, le lunghe inchieste sono riservate ai membri della CDL. ;)
E se no, come si fa ad assolvere per prescrizione?

 problemi.
La rapidità della pena, come deterrente ? La prevenzione come arma efficace 
contro il crimine ?
In fondo quel che ci separa è la fiducia nell'essere umano. Anche io penso 
che la prevenzione sia necessaria ... ma accompagnata da una repressione 
esemplare per casi simili.
La prevenzione o la lotta contro la miseria come arma anticrimine ? ... No, 
questa è solo propaganda politica ...  ad esempio, ci sono tanti paesi 
poveri senza mafia ...
Il crimine è anche un fatto di costume. Una parte dei nomadi Rom si 
"arrangia" in questo modo.
Invece di pensare alla pace civile alla eventuale caccia allo zingaro di 
qualche cretino ... la vera prevenzione sarebbe ... non farli entrare, o 
perlomeno non ignorarli quando sono in Italia : educarli.
E anche la repressione fa parte dell'educazione. 

 La legge italiana è estremamente indulgente con chi compie reati.
Ma và !
La colpa è delle leggi o della loro applicazione , non mi riferisco al 
presunto rapimento di una bimba , ma la cronaca ci regala praticamente 
quotidianamente reati commessi da imputati , in permesso premio , o 
scarcerati per qualche cavillo giudiziario ecc , c'è una signora che è stata 
condannata a 30 in primo grado per l'omicidio di suo figlio , nonostante una 
sentenza , rilascia interviste , elusive ecc , non c'è stata nessuna misura 
restrittiva nei suo confronti me pare , nel terzo grado di giudizio puo 
tranquillamente invecchiare e crescere il suo secondo genito
Oppure il rilascio dopo poche settimane  da parte di cravattari che sono 
riusciti a distruggere economicamente un piccolo imprenditore di 35 anni , 
minacciato , che adesso è costretto a lasciare la sua regione perché nessuno 
può proteggerlo , la sentenza c'è stata i cravattai sono fuori e lo 
minacciano , ma che paese è questo.
La verità è che non c'è la certezza della pena , solo gli sfigati si fanno 
il carcere , la magistratura non ha sempre brillato di efficienza ,e non 
solo perché adesso è piena di lavoro , l'UE regolarmente minaccia di 
prendere misure disciplinari verso l'Italia per il delirio e la lunghezza 
dei processi .
 Per colpa di  alcune sentenze demenziali , si rendono legittime le campagne 
di intolleranza della destra verso l'intera classe di magistrati .

 perlomeno non ignorarli quando sono in Italia : educarli.
La cultura Rom è una cultura strana che si fonda, principalmente, sul 
concetto di superiorità razziale, che affligge tutte le civiltà 
primitive. Inserirli nel contesto culturale occidentale è certemente 
difficile e passa, probabilmente, anche attraverso il rinforzo negativo 
della pena rapida e pesante. Ma ci sono anche tante altre strade che 
devono essere percorse: affidarsi alla sola repressione, come detto, non 
porta da nessuna parte.
-- 
Baci,
Mony

 di intolleranza della destra verso l'intera classe di magistrati .
Si fa presto a dire "sentenza demenziale". Purtroppo, ciò che di una 
sentenza arriva all'opinione pubblica è solo la mediazione degli organi 
di informazione, spesso impreparati, quasi sempre strumentalizzanti. 
Porto a esempio la celeberrima sentenza della Cassazione sugli stupri 
alle "donne in jeans": per un periodo è sembrato che chiunque potesse 
usare violenza a donne indossanti tali indumenti in quanto, data la 
difficoltà nel rimuoverli, la consumazione del reato non poteva 
prescindere dalla connivenza della vittima. Questo è il messaggio che è 
arrivato.
Nessuno si è preso la briga di leggere la sentenza, la quale, ben lungi 
dall'inaugurare una nuova era nei rapporti occasionali uomo-donna, si 
limitava a criticare talune disposizioni di una singola Corte di appello 
in un singolo caso. Tant'è che donne in jeans successivamente fatte 
oggetto di violenza sessuale sono riuscite ugualmente a ottenere ragione 
dai Tribunali (e ci mancherebbe!). Solo che faceva /audience/ "sparare" 
la notizia in questo modo, i giornali si sono venduti, i telegiornali 
sono stati visti, e la Cassazione ha fatto la figura dell'Assise degli 
Ulema iracheni.
Ciò non significa che un giudice non possa sbagliare: anzi, direi che la 
mia esperienza sposta la barra in tutt'altra direzione, però certamente 
manifesta un uso strumentale, sia degli errori che dei comportamenti 
corretti ma facilmente interpretabili a proprio uso e consumo, delle 
vicende giudiziarie che non fa affatto bene alla giustizia in sé e ai 
suoi rapporti con la cittadinanza. Un humus nel quale poi si radica con 
maligna pervicacia l'idea che i giudici non fanno nulla, che perseguono 
solo scopi politici, e così via.
Troppa strada si deve ancora fare...
-- 
Baci,
Mony

 solo scopi politici, e così via.
Questa è dietrologia della destra , che si attacca come una sanguisuga alle 
imperfezioni della sintesi di una sentenza , come nel caso degli islamici 
patrioti a Milano terroristi a Brescia , gli articoli dei codici devono 
essere interpretati , certo che il gap legislativo su casa sia terrorismo e 
cosa non è lascia all'interno dell'interpretazioni tutto ed anche il suo 
contrario

 che i magistrati non si possono criticare mi sembra ridicola , 
Non è ridicola. La critica deve partire da fondamenta di conoscenza 
certe: scagliarsi contro una sentenza sulla base di quello che si è 
letto su un giornale, magari di parte, è semplicemente idiota. Non si va 
avanti di un solo passo affermando l'incompetenza di un magistrato sulla 
base di una campagna orchestrata da un organo di informazione che, 
magari, sostiene la candidatura di altri al suo posto. Il risultato è 
che chi sbaglia continua a stare al suo posto.
-- 
Baci,
Mony

 snellimento delle procedure? Io no.
Forse non lo leggeremo , ma almeno a me piacerebbe

 Forse non lo leggeremo , ma almeno a me piacerebbe
Più galera per tutti. :-)
-- 
Baci,
Mony

 Più galera per tutti. :-)
Per quelli che se la meritano perchè no :-)

 Per quelli che se la meritano perchè no :-)
Parlane a Pecoraro Scanio.
-- 
Baci,
Mony

            PAN DI SPAGNA
Ingredienti
Uova Intere 6
Tuorli 3
Zucchero gr. 200
farina gr. 200
fecola gr. 50
Vaniglia q.b.
Procedimento
Montare le uova e lo zucchero (separatamente i tuorli e gli albumi ??);a
parte mischiare farina, fecola e vaniglia, setacciarle e unire al composto
buttando a pioggia e rimestando il tutto.
NOTE:
L’ impasto va cotto in forno a 190-200 gradi per circa 20 minuti.
Sostituendo una parte di farina con l’ equivalente di cacao si ottiene un
pan di spagna al cioccolato.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/