Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Preti obsoleti.

Cari compagni, avrete sicuramente visto lo sfogo obsoleto, retrogrado e
antico che hanno fatto quell'orda di preti (come Wojtila), in occasione
della "moratoria contro i metodi inumani che distruggono i doni di dIO" e
cioè le solite "uscite di testa" che fanno abitualmente questi dEMOcRISTIANI
su argomenti come la ginecologia, la nascita, il concepimento etc. etc.
Poveretti, non hanno nient'altro da dire. Forse come disse quel "VERO
CRISTIANO" , un missionario,  intervistato da Enzo Biagi al "Fatto" che se
non mi ricordo male disse:
«Caro missionario, cosa ne pensa delle scelte e discussioni contro i metodi
contraccettivi, proposte dalla chiesa cattolica, di cui lei ne fa parte?»
«Non posso essere contrario, ma dico soltanto che ci sono questioni ben più
gravi sulle quali discutere, come il denaro che è un bene appertenuto
soltanto da pochissime persone sulla terra.»
Questo, è un vero CRISTIANO, non quei cristiani che puliscolo il cxlx con la
carta di velluto.

 wrote in message
tsGX6.5576$x_3.1...@news.infostrada.it...


Condivido ogni tua parola e ti faccio i complimenti per averlo postato in un
NG che sta perdendo tutto lo spirito del suo titolo:



L'ignoranza lo è di più

>1- toglie ogni dignità all'uomo con il concetto di peccato originale
??? ma guarda  che si sostiene che l'uomo è opera di DIO!! Mi pare che ne
deriva una dignità più grande di quella che deriverebbe dall'essere frutto
dell'universo cieco e sordo!
Ciao Edoardo

1- toglie ogni dignità all'uomo con il concetto di peccato
originale..................
??,Vuoi dire  da' dignità all'uomo sostenendo che è opera di Dio!! Quale
dignità deriva dal concepire l'uomo frutto
dell'universo cieco e sordo?  Ciao Edoardo

 istruzione e speranze di vita nei paesi poveri??
Sì, e si chiama socialismo. Purtroppo è sempre stato boicottato dal
cristianesimo (vogliono i diritti d'autore?)
Lieto di poter instaurare un dibattito serio e senza insulti, ti saluto.

 wrote in message
SX6Y6.13793$m51.1...@news1.tin.it...

Guarda, forse mi sono espresso male: subordinare la creazione dell'uomo a
una presunta divinità però poi tenerla legata a vincoli dogmatici come il
peccato originale mi sembra qualcosa di molto vicino ad un asino tenuto a
bastone & carota.
Non molto gratificante .....
Se poi l'universo è cieco è sordo, meglio ancora: con le sue azioni e con il
suo pensiero (per chi scrive, il comunismo, o la scienza ad esempio, NON la
religione)
l'uomo può ergersi a faro.
Saluti a te.

religione) l'uomo può ergersi a faro.
a che titolo? Strettamente personale? OK,ma senza nessuna giustificazione,
così lasciando implicito diritto
ai più arbitrari comportamenti,,anche la legge umana
perde molto della sua forza.Interessante l'uso che fai della parola "faro",
scusa che deve illuminare questo faro se non c'è nulla? Penso che i valori
autentici del vangelo
siano la matrice della nostra sete di giustizia.
Ciao Edoardo

 Il cristianesimo è una piaga sociale!!!!
Premesso che si può essere d'accordo o meno sulle questioni religiose, ma
per parlarne sarebbe meglio usare un NG più opportuno, tuttavia ti ricordo
che nonostante gli errori commessi oggi ed in passato dalla chiesa, forse
l'azione dei preti, delle parrocchie, delle mense gestite da gruppi
religiosi offre sicuramente più sostegno al mondo di quanto facciano i
giovani di Seattle che, escludendo le loro forme di protesta sovversiva e
rivoluzionaria, nonché violenta, fanno solo danni e sin ora oltre che a
vetrine rotte, poliziotti e manifestanti feriti e tante chiacchiere sia sui
NG che sui giornali che in TV, di concreto, di aiuto concreto per le
popolazioni povere non ne han fatto!!!
E' molto più facile scendere in piazza e gridare, tirare pietre e bombe
incendiarie contro gli sbarramenti della Polizia, forzare i blocchi delle
Forze dell'ordine, piuttosto che usare le proprie risorse in maniera
concreta, reale per chi ne ha bisogno!!!
Sapete urlare, appellarvi a questo o quel diritto alla vita, alla giustizia,
all'uguaglianza per tutti, ma poi tutto rimane solo nelle parole e poi si è
pronti nuovamente a gettare infamia contro i potenti del Mondo, contro i
ricchi del mondo, contro la Polizia ecc ecc...
Ma voi che tanto parlare e manifestate cosa avete fatto per gli africani ?
per i sudamericani ? per i poveri in Italia ? o in qualunque parte del mondo
?
Che modello alternativo a quello del mercato Capitalista-Consumista offrite
? quello dei centri sociali ???????????
La Chiesa offre almeno un modello, che per quanto criticabile, almeno è
rispettoso della dignità umana, propria e degli altri, voi portate solo odio
e rancore verso quelli che definite ricchi  e potenti, e parlate tanto
facilmente della povertà nel mondo, dei diritti mancati o soppressi, vi
schierate troppo facilmente per i deboli, ma poi siete pronti solo a
scendere in piazza. ed alla fine cosa ne rimane ?
Feriti, vetrine rotte, strade rese un carnaio, e tante, tante parole da
scrivere sui giornali o da pronunciare nei dibattiti televisive o nelle
assemblee dei vari schieramenti politici!!!
E i poveri che volevate difendere ??? sono ancora li con i loro problemi,
identici a prima !!!
E voi siete più trasportati dall'odio verso la destra, verso le forze
dell'ordine, verso i grandi del G8, verso la chiesa, verso questo o quello.
E i problemi rimangono tali e quali.
Almeno la Chiesa, offre un aiuto reale, e non lo potete negare, voi invece a
tutt'ora non avete offerto altro che un modello che ancora pensa a fare la
rivoluzione, la lotta, la guerriglia per strada!
--
Fabrizio.

 wrote in message
f2nY6.18186$m51.2...@news1.tin.it...

Mi sa che tu ed io potremmo andare avanti mesi con questo tono, forse
annoiando il resto del NG (siamo andati verso un OT) e comunque ognuno
si terrebbe le propire idee.
Rispondo a te, e poi a Fabrix, dopo basta, passo e chiudo su questo tema.
L'idea di Dio e di peccato originale per me sono correlate (è il "bastone"):
non a caso l'unica religione che evita questo circolo vizioso è il buddismo,
e difatti non è così rigido e dogmatico come le altre religioni
monoteistiche. Altrimenti ci sono le religioni politeistiche, con degli dei
umanizzati e fortemente caratterizzati.
La sete di giustizia in cui credo viene calpestata (a mio parere, non voglio
nè imporre nè convincere nessuno) dal vangelo, e perchè:
1- come è logico per testi di duemila anni fa, non si accenna alla lotta di
classe (non lo pretendevo), ma ciò che è grave, è che si mantengono
volutamente le gerarchie forti/deboli sulla Terra illudendo questi ultimi
con la speranza dell'aldilà (in cui, sempre personalmente, non credo)
2- comunque vengono imposti ruoli e regole rigidi, stigmatizzati parecchi
comportamenti, emessi giudizi lapidari, tutti ben nascosti dietro la
facciata caritatevole delle parabole.
3- già alla base del cristianesimo c'è la radice di quel male chiamato
Chiesa, che ha prosperato per duemila anni. è la chiesa che deve occuparsi
delle anime, o no?
4- altra cosa insopportabile: il proselitismo forzato che è alla base di
quei valori autentici che tu citi. Qui non si può incolpare la decadenza dei
valori cristiani, è insito nei vangeli che tutta l'umanità DEVE essere
salvata. da chi? da cosa?
Per sdrammatizzare, ti lascio con un'esilarante citazione:
"se mai dovessimo trovare una civiltà su altri pianeti, [...] allora
manderemo anche dei missionari a salvarli."
Padre Chris Corbally
Fonte: Baigent/Leigh, L'inquisizione
Ciao,
Federico

 wrote in message
9gt3vn$flh$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Caro Fabrix, concordo che sarebbe più opportuno usare un altro NG. Ti
rispondo brevemente perchè ho creato un mostro con il mio post e non vorrei
essere sfanculato dal resto del NG.
Sì, la Chiesa ha creato un modello, ha dato dei valori: per me, tutti
negativi. La mia è la visione di un uomo del XXI secolo, mi rendo conto che
nel medioevo la Chiesa è stata l'unica fonte di autorità presente in Europa.
Ma se si discute ad un livello "spirituale" allora ti dico che secondo me il
Vangelo e le successive azioni/riflessioni della Chiesa sono improntate alla
costante ricerca del potere, dell'oppressione e dell'indottrinamento, vuoi
forzato (vedi indios), vuoi sottile (il vergognoso concordato).
Da comunista convinto (ma ti prego di non assimilarmi con i teppisti) il
valore assoluto che applico è quello del socialismo reale. Se ora si è a
questo livello, in cui emergono solo gli atti di vandalismo, è perchè sin
dal XIX secolo, il comunismo è stato osteggiato, in primis dalla chiesa,
proprio per la sua portata rivoluzionaria...offre in terra quello che Cristo
promette in un fumoso aldilà....
Penso di averti scocciato abbastanza con le mie idee, ti saluto.

 giovani di Seattle
Guarda che, nella maggior parte, quelli di cui parli sono i "giovani di
Seattle".
Il fatto che, almeno in Italia, il movimento sia egemonizzato dai "Papa
boys" dovrebbe indurre a qualche riflessione.
Invece non ci si pensa proprio, e Bertinotti, oggi, nella dichiarazione di
voto ha usato metà del tempo per citare un cardinale schierato contro il G8.
E' indiscutibile, e da difendere allo stremo, il diritto di manifestare a
Genova. Ma ciò non significa dimenticare che metà delle organizzazioni che
partecipano al Genoa social forum, hanno partecipato, circa un anno fa, alla
settimana sociale della Chiesa, introdotta da una prolusione del governatore
Fazio.
Io non tiro conclusioni: ci ragiono sopra, e mi piacerebbe sentire qualche
altro  ragionamento.

 ha scritto nel messaggio
news:BisY6.65631$Rq1.5...@news.infostrada.it...

Se fossimo al tempo dei Romani, Bertinotti verrebbe crocefisso, come buon
cristiano, la cosa strana è che si rivolge alla chiesa quando gli fa comodo,
e fino a qualche anno fa voleva bruciare il Vaticano e ammazzare i preti,
misteri della fede.
saluti gianc

 non dire bugie gianc dio ti sente!

...


Figlio di Dio? Fino ad oggi ci hanno detto che non puoi capire il disegno
divino. Negare che siamo figli dell'universo cieco e sordo significa
rivalutare la ragione umana. Mi pare che gli studi scientifici portino fino
a 0.1 s (forse mi sbaglio) dal big bang. Il prossimo passo è dimostrare che
prima non c'era un cazzo!
E non dire che non ci si può riuscire perché così ci dai e ti dai
dell'idiota
Alex1
edoardo sala ha scritto nel messaggio ...
