Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Re: Accendere i neon tradizonalmente o elettronicamente?

 parte la praticitï¿œ, ï¿œ anche questo un vantaggio?
 
Dunque, qui: 
http://tinyurl.com/l2gyjuh
 una persona parla della propria 
esperienza circa l'utilizzo di un ballast elettronico con i tubi 
fluorescenti. A suo dire, invece, accorcerebbero la vita del tubo 
fluorescente. Da altre parti invece si dice che il ballast elettronico 
allunga la vita dei tubi fluorescenti. Avete pareri diretti?
Visto che i tubi fluorescenti si utilizzano anche in acquariologia, 
invio questo messaggio anche su it.hobby.acquari per sentire pareri da 
chi usa questi sistemi.
Se ci dovesse essere qualche problema o dubbio continuerï¿œ ad accendere i 
neon con il sistema classico reattore+starter.
 

 neon con il sistema classico reattore+starter.
 
Personalmente ritengo che l'accensione elettronica sia da preferire per due 
motivi:
maggior durata dei tubi e risparmio energetico. perch� maggior durata dei 
tubi?
Spesso lo starter non innesca al primo colpo i gas all'interno dei tubi, 
provocando quindi un doppio riscaldamento dei filamenti all'interno dei tubi 
medesimi. Il ballast innesca il gas al primo colpo.
Mia esperienza personale con ballast ferromagnetico di ottima qualit� 
(ancora non esistevano i ballast elettronici):
il tubo da 40 watt � in funzione da oltre 10 anni (!) e continua 
imperterrito il suo lavoro. Notare che quel tubo viene acceso almeno 10 
volte al giorno. Dimenticavo di precisare che non richiede la banda 
argentata lungo tutto il tubo fluorescente. Pagato all'epoca 5 volte 
l'equivalente reattore normale. Mai soldi spesi tanto bene :-) :-) :-)
Per i miei acquari uso esclusivamente ballast elettronici, alcuni ricavati 
da lampade a risparmio energetico debitamente andate a Ford (escort)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

>
 
Sono andato a leggere il link che hai fornito. Ebbene io ho dovuto 
sostituire la stessa lampada circolare Osram da 22 watt dopo svariati anni 
di utilizzo. Nota che era la lampada sopra il tavolo della cucina e noi in 
cucina ci viviamo, non solamente mangiamo :-) :-).
Perch� non l'ho sostituita con una identica? Sono passato alla illuminazione 
led :-)
Lampada da 13 watt che ha gli stessi lumen della Osram. Non so quanto 
durer�, � in funzione da un mese solamente.
Tornando all'autore del messaggio, o � semplicemente sfigato lui, oppure ha 
problemi di sbalzi di tensione.
Aggiungo che, in ogni caso, far innescare una circoline � molto pi� 
complesso rispetto ai tubi lineari. Non chiedermi il perch� in quanto non 
saprei risponderti, ma tanto �, come qualunque elettricista tecnicamente 
valido potr� confermarti.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Dunque, ovviamente ho trovato conferma circa il vantaggio dell'utilizzo 
dei ballast elettronici: stamani ho aperto una vecchia lampada a 
risparmio energetico da 20 Watt e ho provveduto a collegare il circuito 
al neon da 18 Watt. Si accende subito! Allora ho deciso di dotare di 
ballast elettronico anche gli altri due neon rispettivamente da 25 e 30 
Watt. Ma non sono riuscito a trovare lampade a risparmio energetico da 
almeno 25 e 30 Watt (ho letto comunque che per sicurezza ï¿œ meglio 
prenderle di potenza superiore ai neon da accendere). Sono stato a 
vedere alla Coop, dove di lampade ne hanno a bizzeffe, ma al massimo ne 
ho viste da 27 Watt. Alternative? Su internet ad esempio ho anche letto 
di un circuito chiamato joule thief.. La cosa che preferirei sarebbe 
comunque di recuperare da qualcosa la soluzione per accendere i neon, 
piuttosto che comprare, ad esempio, i ballast elettronici che vendono 
nei negozi di acquari, che costano parecchio. Se poi altrimenti devo 
perderci tempo e pazienza, amen: rimarrï¿œ alla soluzione reattore+starter 
(e stamani ho comprato gli starter Osram St171 DEOS, sono definiti 
"elettronici" ed ho vito che hanno anche il fusibile di protezione e 
promettono un prolungamento della vita dei neon.. Sarï¿œ vero??)
 
Grazie.

 ho viste da 27 Watt. Alternative?
 
Mi rispondo da solo: utilizzare le plafoniere per tubi fluorescenti, che 
quelle moderne sono giï¿œ provviste di ballast elettronico (ne avevo una 
in casa: ho provato e funziona alla perfezione!)
 

 Grazie.
 
se vai su ebay o su aliexpress trovi delle compatte elettroniche
anche da 55W a prezzi interessanti.
 

 anche da 55W a prezzi interessanti.
 
Qualche esempio? A me servono dei tubi fluorescenti con lunghezze d'onda 
specifiche, siccome servono a delle piante avide di luce (Drosere). Ad 
ogni modo ieri sono stato in un negozio specializzato in illuminazione e 
sono riuscito a trovare due lampade a risparmio energetico da 30 e 26 
Watt. Stamani ho realizzato l'impianto e i neon si accendono 
regolarmente. Spero solo che questi circuiti presi dalle lampadine 
riescano a durare senza problemi di sorta (non ho comprato lampade cinesi).
 
 

senza problemi di sorta (non ho comprato lampade cinesi).
 
Il peggior nemico di quelle elettroniche � il calore, se i circuiti li 
inserisci in contenitori con feritoie di areazione sta sereno che dovrebbero 
durare una vita, se invece li infili in scatole stagne dureranno ma poco.
 
 

 durare una vita, se invece li infili in scatole stagne dureranno ma poco.
 
I circuiti sono ben areati e posizionati all'esterno; ho realizzato il 
tutto tenendo specialmente conto di questo. Il mio dubbio era circa la 
qualitï¿œ dei circuiti e l'utilizzarli per accendere i tubi fluorescenti. 
Su internet tantissime persone (specialmente gli appassionati di 
acquari) parlano di utilizzare questi ballast di recupero, ma non ho 
letto di esperienze sul lungo termine. Vabbï¿œ, staremo a vedere.
 


 
Fa conto che sono pressoch� tutti identici, l'unica cosa � l'affidabilit� 
dei componenti usati, siccome parli di circuiti di lampade di marca, non 
dovresti avere problemi, anche se una difettosit� � sempre possibile. 
 
 

 dovresti avere problemi, anche se una difettositï¿œ ï¿œ sempre possibile.
 
Oggi riprovando il tutto ho notato che il neon da 18 Watt (con ballast 
da 20) tremola, ma non fa il classico tremolio che avviene con 
reattore+starter. Fa una sorta di effetto acqua che scorre verso un 
lato, e ieri non lo faceva. Forse perchï¿œ questo ballast l'ho recuperato 
da una lampadina usata? Posso sempre cambiare il ballast con uno nuovo, 
sempre che questo effetto che noto, a lungo andare non possa rovinare il 
neon stesso, visto che dovrï¿œ stare acceso 12 ore al giorno per qualche 
mese; mi serve affidabilitï¿œ.
 

 mese; mi serve affidabilitï¿œ.
 
Confermo che era colpa del ballast (questo da 20 Watt, come detto, l'ho 
recuperato da una vecchia lampadina). Ho collegato il neon a una 
plafonierina da 18 Watt e non da piï¿œ nessun problema.
Ad ogni modo l'impianto di illuminazione, per 12 ore al giorno, lo 
metterï¿œ in funzione da fine Settembre fino a circa la fine di Marzo; vi 
farï¿œ sapere se i ballast arriverano funzionanti :-)
 

 vi far� sapere se i ballast arriverano funzionanti :-)
 
Sono interessato pure io a queste esperienze... pero', mi viene spontanea 
una domanda.
Assolutamente d'accordo per il recupero dei ballast elettronici delle CFL 
"guaste"... ma se devi andare a sbragarne una nuova nuova, peggio ancora 
se impazzisci per trovarle da piu' dei 26W "classici"... ma scusa, sono 
cosi' difficili da trovare i ballast elettronici ("reattori") da tubi 
fluorescenti? Risparmi tempo, fatica... e non credo costino molto.
Un semestre fa circa, andando a comprare dei reattori tradizionali, mi 
sono visto proporre quelli elettronici (ad una cifra che mi pare fosse 
oscillante tra i 12 ed i 15 euro, IVA esclusa) con la frase: "ormai e' 
proibito montare quelli magnetici".
Vero o falso che fosse... sicuramente "qui" era meglio l'elettronica.
Pensavo: rivenditori di materiale elettrico, Brico et similia. Ve' che ne 
trovi, specie "oggi".
 
Un otto anni fa almeno, ho comprato al Leroy (a carissimo prezzo. Credo un 
35 euro) un reattore elettronico, all'epoca rari e costosi, per la lampada 
di cucina (una circolina da... hum, 38W). Ci misi una settimanina per 
estirpare il reattore e rifare i collegamenti, ma alla riaccensione... 
beh, la lampada era vecchietta forte (una decina d'anni), ma riprese ad 
accendersi ed e' sopravvissuta un annetto ancora o piu'. Ovviamente, 
quando l'ho sostituita (dovevate vedere i fosfori: non erano bianchi, 
erano grigi!) la luce della nuova circolina era impressionante, rispetto 
alla precedente.
Se cercavi esperienza a lungo termine... con i dovuti "si, pero'..." 
qualcosa c'e'. Mi spiace di non aver mai riciclato l'elettronica delle 
vecchie CFL. A dire il vero, una plafoniera da 18W con una vecchia Osram, 
l'ho fatta e funziona... ma e' usata quasi nulla e non e' esperienza 
significativa.
 
Fabrizio
 
 


I reattori per circoline costano ancora parecchio.
La forma circolare del tubo pare crei grossissimi problemi per l'innesco del 
gas.
Io l'ho acquistato circa 5 anni fa pagandolo oltre 30 euro.
Da tre mesi ho sostituito la vecchia plafoniera con una fornita di 3 zoccoli 
E27.
Uso 3 lampadine led da 13 watt e, nonostante l'assorbimento del rivestimento 
del vetro della plafoniera, la luce emessa � maggiore e di parecchio 
rispetto alla precedente.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 fluorescenti? Risparmi tempo, fatica... e non credo costino molto.
 
Da ricerche su inernet ho visto che quelli piï¿œ "comuni" sono i ballast 
elettronici Osram e Philips, ma dai siti che ho visto sono solamente in 
catalogo di grossisti di materiale elettrico e molti di questi ballast 
sembra non siano adatti ai neon T8. Poi c'ï¿œ anche da considerare il 
fatto che uso anche un neon da acquariologia da 25 Watt e ballast comuni 
da 25 Watt non ne ho visti, fermo restando che poi esistono quelli 
specifici da acquariologia che costano un botto e includono anche i 
connettori a tenuta stagna..
In previsione di usare in futuro i ballast "regolari", puoi suggerirmi 
qualche modello per accendere 1 neon da 18 W, uno da 25 e uno da 30? 
Sono tutti e tre tubi T8.
 

 Sono tutti e tre tubi T8.
 
Scusami se mi intrometto:
 
hai fatto una ricerchina on-line sui prodotti cinesi, per esempio Aliexpress 
?
 
http://www.aliexpress.com/item/4-pcs-lot-universal-H-tube-electronic-ballast-with-lamp-holder-base-Eye-Lamp-18w-24w/1790827906.html
 
 
con 25 $ ne ricevi 4, tutti adatti da 18W a 40W cadauno tubi T8
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 con 25 $ ne ricevi 4, tutti adatti da 18W a 40W cadauno tubi T8
 
Non ï¿œ che questi equivalgono (o addirittura valgono meno) ai ballast di 
recupero? :-)
 

 recupero? :-)
 
Provare costa 25 dollari. Se funzionano ti sei risparmiato una certa dose di 
lavoro, ecc. ecc.
 
Poi io mo sono fermato al primo step, cerca con calma. :-) :-)
P.S. - in questo periodo le consegne sono abbastanza rapide, 15 - 20 giorni 
di calendario.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 estirpare il reattore e rifare i collegamenti, ma alla riaccensione... 
[CUT]
 
Ho in cucina da mia madre da oltre 40 (quaranta) anni un lampadario con una
circlina da 40W.
In questo periodo ho cambiato 3 o 4 circline e 3 starter (l'ultimo starter lo
scorso anno in concomitanza col cambio circlina, ma solo per scrupolo).
Il reattore (classico) ï¿œ ancora l'originale.
La controparte elettronica, regge cosï¿œ tanti anni?
Perchï¿œ, magari ti fa risparmiare in assorbimento di corrente, ma, a parte i
costi moolto superiori, quanto durano veramente?
Un ballast elettronico, ricordiamolo ï¿œ un rifiuto speciale (con tutti i costi
di costruzione e smaltimento relativi!
 
IMHO ovviamente!
 
-- 
+----------------------------------------------------------------------------+
|             Due galli in un pollaio senza galline, diventano gay?          |
+-----#41--------------------Diamanti di saggezza.---------------------------+

 dose di lavoro, ecc. ecc.
 
piu' altrettanti di spese di spedizione.
 
A quel punto, io ho preferito comprare per quello stesso costo (anche un 
po' meno), 5m di strisce LED ed eliminare proprio i neon.

 po' meno), 5m di strisce LED ed eliminare proprio i neon.
 
Io ho deciso di rimanere sui neon (scegliendone infine comuni e non 
specifici per acquari) per il fatto che sono certo al cento per cento 
dei risultati.
Comunque c'è anche da dire che comunemente nei brico center si trovano 
plafoniere per tubi fluorescenti (18 W) che contengono già l'accensione 
elettronica tramite ballast. Infatti uno dei tre neon, che è da 18 Watt, 
lo piloto con il ballast di questa plafoniera, costata tra l'altro poco 
più di 6 Euro. Non ho trovato plafoniere con ballast per tubi da 25 e 30 
Watt. Dai 18 Watt si passa ai 36.
 

 po' meno), 5m di strisce LED ed eliminare proprio i neon.
 
Le ho acquistate anch'io, sempre con trasporto gratuito :-) ma non ho ancora 
proceduto alla prova pratica in vasca. Questa:
 
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-silicon-led-strip-light-IP66-waterproof-DC12V-300led-energy-saving-decoration-light-for-home/1264781809.html
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 dovresti avere problemi, anche se una difettositï¿œ ï¿œ sempre possibile.
 
Vorrei un attimo approfondire questo aspetto. Su un forum di discussione 
una persona mi ha detto che usa con successo i soliti ballast da molti 
anni, tranne quando durante un temporale si sono bruciati.. Fermo 
restando che le probabilitï¿œ non sono poi cosï¿œ alte, potrebbe convenirmi 
mettere un fusibile a monte dell'alimentazione? E circa la messa a 
terra? La plafoniera coi neon non ha nessuna parte metallica e dunque la 
terra non l'ho collegata. Come dovrei comportarmi circa questi possibili 
aspetti di sicurezza?
 

 
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-silicon-led-strip-light-
 
IP66-waterproof-DC12V-300led-energy-saving-decoration-light-for-
home/1264781809.html
 
Sono le stesse che ho preso io da satisled. Le ho pagate 6 euro di piu'.
 
Ti assicuro che fanno una luce pazzesca, 3 strisce lunghe quanto i neon 
fanno piu' luce dei neon (e consumano/scaldano meno). La mia quarta 
striscia e' gia' montata ma staccata, temevo di dare troppa luce e 
allevare alghe.

 dei risultati.
 
sui led ho sempre letto resoconti positivi. Io le ho montate da una 
decina di giorni, e proprio ieri ho ripiantumato l'acquario. Tra un paio 
di mesi sapro' dire se i risultati sono scarsi/decenti/buoni/ottimi.
 
Ma dalla quantita' di luce che fanno sono ottimista

 
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-silicon-led-strip-light-
 
IP66-waterproof-DC12V-300led-energy-saving-decoration-light-for-
home/1264781809.html
 
l'unica cosa che mi perplime e' il colore: white cosa significa ? Che 
temperatura ti arriva ?
 
Satisled da la scelta tra warm-white (circa 3000K) e cold-white (6000K). 
Ovvimente per l'acquario ti servirebbero cold white.

 aspetti di sicurezza?
 
Cosa te ne fai di un fusibile normale se arriva una bella sovratensione?
Dovresti usarli di tipo ultrarapido, robetta da millisecondi di ritardo.
Sostituire un ballast non richiede tempo maggiore di 20 minuti e il costo di 
5 euro o anche meno.
A proposito, avevi accennato al non voler acquistare ballast di dubbia 
qualit�. Ma se tu stesso hai acquistato una plafoniera completa di ballast 
per 6 euro!!!!! Pensi che quel ballast sia di qualit� superiore a quelli che 
ti ho linkato solo pe ril fatto di averlo acquistato al Brico?
Mah!
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Mah!
 
Certo, ho acquistato una plafonierina per sei Euro e probabilmente il 
ballast sarï¿œ equivalente a quelli cinesi, ma almeno di Euro ne ho spesi 
sei e funziona; quelli linkati invece precedentemente costano 25 Dollari 
e sono pur sempre di bassa qualitï¿œ: piuttosto mi cerco i Quickstart 
della Osram, che costano all'incirca tra i 7 - 10 Euro l'uno :-)
 
 

 della Osram, che costano all'incirca tra i 7 - 10 Euro l'uno :-)
 
Scusa, i 25$ sono per 4 ballast non per uno soltanto!!!
 
Leggi meglio :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Ovvimente per l'acquario ti servirebbero cold white.
 
 
Qui qualcuno ha mescolato un po' di colori:
https://www.youtube.com/watch?v=isXJMPSK9BA
 
 
 
-- 
 
Ciao
Marco
http://marcoalici.wordpress.com
 
GNU/Linux user #326280 - 
http://counter.li.org/
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=isXJMPSK9BA
 
 
Pu� essere una idea, costosetta per�.
Acquistare 5 metri di strip rosso o blu per usarne solamente un metro ......
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Acquistare 5 metri di strip rosso o blu per usarne solamente un metro ......
 
Vero, ha senso solo per acquisti di gruppo o per chi ha tanti acquari...


 ......
 
acquisti i 5m di bianco, il rosso e il blu li prendi al brico (mi pare 
che vendano le strisce anche a lunghezza).
 
Piuttosto, ho qualche remora sulla quantita' di luce. Le 7 strisce 
bianche fanno davvero troppa luce.

 Leggi meglio :-) :-)
 
Certo che ho letto, e sono pur sempre 25 Dollari spesi in maniera 
incerta, a scatola chiusa :-) Ripeto: ne ho spesi sei per una 
plafonierina (che comunque essendo in vendita in un negozio, per quanto 
di qualitï¿œ scarsa dato il prezzo, almeno ï¿œ garantita e nel caso in cui 
non avesse funzionato l'avrebbero sostituita). Mentre se spendo 25 
Dollari per ricevere quei ballast palesemente cinesi e se non 
funzionano, ci rimetto 25 Dollari per 4 ballast e inoltre dovrei 
sbattermi per esercitare il diritto di sostituzione. Forse ora sono 
stato piï¿œ chiaro :-)
 
 

 bianche fanno davvero troppa luce.
 
 
Ma nulla vieta di dimmerare le striscie, ottenendo due risultati:
 
minor flusso luminoso e minor calore da smaltire = maggior durata delle 
striscie.
 
In alternativa fornire 10 V oppure 9 V
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 stato pi� chiaro :-)
 
I venditori cinesi sono molto attenti ad ottenere feedback positivi. Se 
arrivasse un ballast difettoso � sufficente scrivere al venditore PRIMA di 
aprire un reclamo ufficiale. Te lo rispedisce al volo. Stanne certo al 99% 
:-) :-)
A me non � arrivato un pacco per colpa delle Poste di Bologna (� andato 
"smarrito" l�); ho scritto al venditore che non potevo rilasciare il 
feedback causa smarrimento del pacchetto, ma non pretendevo nulla da parte 
sua,la colpa era delle poste italiane. Nonostante ci�, tempo 30 giorni ho 
ricevuto il pacchetto spedito ex-novo dal venditore.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ricevuto il pacchetto spedito ex-novo dal venditore.
 
Ma guarda che io non ho detto che gli aggeggi cinesi sono tutti tarocchi 
e/o scarsi a priori! :-)
A 'sto punto se devo comprare dei ballast economici, in termini di tempo 
mi costa meno tornare al brico e comprarmi quelle plafoniere da sei euro 
l'una. Ok che quattro le pago 24 Euro anzichï¿œ 18 (l'equivalente attuale 
di 25 Dollari) ma hanno anche l'attacco per i neon e in caso di guasti 
tempo un'ora e me le sostituiscono.
 

 In alternativa fornire 10 V oppure 9 V
 
hanno bisogno di 12V per accendersi. Son led, non alogene :-)
Piuttosto che dimmerare e' meglio mettere delle strisce in meno.


Di questa che ne dici? 
http://www.dx.com/p/hml-waterproof-9000lm-10000k-300-x-smd-5630-led-cold-white-car-decoration-light-strip-12v-5m-267809#.U9whlWP6vcc
 
72 Watt, 9000 lumen, 10000K. A vedere i dati è luminosissima e mi va 
anche bene, ma non c'è scritto che alimentatore utilizzare (è indicato 
solamente il voltaggio!)
 

 solamente il voltaggio!)
 
Ti serve un alimentatore che eroghi 12 Volt in corrente continua e almeno 90 
W, meglio 100 - 120 .
Li trovi  normalmente presso i venditori di striscie led :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 solamente il voltaggio!)
 
12V e un amperaggio proporzionale alla lunghezza totale della striscia 
usata. 72W / 5m --> 14,4 Watt al metro --> Minimo sindacale 1.2 Ampere 
per metro.
 
Calcola 2 ampere al metro per non far lavorare l'alimentatore al massimo 
della capacita'. Se non trovi alimentatori dell'amperaggio esatto, ogni 
amperaggio superiore va bene (tanto non li eroga). I 12V devono essere 
proprio 12.

> indicato solamente il voltaggio!)
 
dx.com
 (ed anche 
banggood.com
) e' piena di modulini switching da tre A in 
su. Per alimentare i led, mi pare che sia preferibile cercare quei moduli 
con l'uscita controllata in tensione E corrente, in modo da evitare 
effetto-valanga in condizioni non ideali. Ce ne sono parecchi (hint: due 
trimmer per la regolazione. Si regola prima i 12V, poi la corrente 
massima, usando lampadine idonee).
 
Fabrizio
 
 

 neon e in caso di guasti tempo un'ora e me le sostituiscono.
 
Indiscutibilmente, l'acquisto "fisico" e' meglio per ovvi motivi, ma penso 
che tu possa trovare questi ballast a meta' del prezzo che paghi la 
plafoniera.
Visto l'altro giorno su varie bancarelle ad un mercato rionale: i prezzi 
delle lampadine LED era piu' del doppio delle equivalenti "di la'". Con 
molta meno scelta ed ancora meno garanzie.
 
Fabrizio