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Titolo: Sp-Sarzana-Aulla e dintorni Endler varietà fancy

ciao regalo tanti piccoli di endler varietą fancy in zona La Spezia sono
bellissimi simpaticissimi sanissimi e cercano casa...hanno dei bellissimi
colori quando crescono, li regalo a decine.
ciao Massimo :-))
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Ciao paisą,
    capiti a "fagiUolo": in cosa differiscono dai "normali" endler (che 
ho in vasca?
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Ciao,
   Dave Evans
   Socio GAEM
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 ho in vasca?
se mi lasci la mail ti mando le foto, info, e ci mettiamo d'accordo.
ciao Massimo


 ho in vasca?
se mi lasci la mail ti mando le foto, info, e ci mettiamo d'accordo.
ciao Massimo


 
davePUNTOevansCHIOCCIOLAalicePUNTOit
Grazie


 ciao Massimo
Anche io!!!
rossadiseraATgmailPUNTOcom
un buon viaggetto per inaugurare la mia macchinetta nuova *.*
vengo da santa margherita ligure
thanksss
g


Posso approffittare per vedere qualche foto?
mine...@libero.it
Grazie 

 ho in vasca?
Sono Endler che rientrano nella classificazione "K": ibridi di Endler 
con dei guppy. I Fancy sono, cmque, una varietà ibrida dai caratteri 
genetici abbastanza fissati e stabili, pertanto non è il caso che tu li 
tenga né coi tuoi Endler (che se son puri appartengono con tutta 
probabilità alla classe "P": pesci di provenienza dubbia ma dai tratti 
ricondicibili inequivocabilmente a degli esemplari "puri" di endler) nè 
coi guppy.
A completamento della classificazione sommaria (poi uno si può 
addentrare in categorizzazioni più meticolose e precise, ma al nostro 
scopo serve a poco :-)) vi è la classe "N" (suppongo stia per native, ma 
tiro un po' a caso), e cioè tutti gli endler puri prelevati direttamente 
in natura nei loro habitat.
Bye! ;)
-- 
Kaylord, ex LordTheuZ
Socio GAEM

 tenga né coi tuoi Endler nè coi guppy.
Mi spiegheresti perchè, per favore?
Grazie Teone! ;-)


risposto a tutti via mail, spiegando le caratteristiche e mandando le foto.
per info sono sempre a disposizione.
ciao Massimo:-))


 Mi spiegheresti perchè, per favore?
perchè crei degli ibridi che non sono ne' carne ne' pesce (e già 
probabilmente
non lo sono questi)!
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 non lo sono questi)!
@Dave: ce la siamo spiegata via messenger ;-), e ribadisco: perchè 
Endler e guppy si incrociano. E questi fancy endler son figli di incroci 
di guppy di una certa selezione e di endler.
@Lorenzo: sulla considerazione degli ibridi né carne né pesce sono 
abbastanza d'accordo. In tal senso però non condanno particolarmente i 
fancy, son figli dello stesso delirio che vuole le crystal red hiromaru 
e i guppy show estremi. Se non altro, la varietà fancy è discretamente 
riconosciuta nelle classificazioni degli ibridi come selezione stabile. 
Ed è giù qualcosa più di niente. Poi, chiaramente, a fare i puristi si 
storce il naso lo stesso; ma c'è certamente in giro anche di peggio :-)


i miei endler fancy non sono semplici ibridi con guppy commerciali ma con
guppy show e hanno stabilità genetica e mi è stato detto che sono anche
degli splendidi esemplari di fancy...
quando li ho presi ho chiesto specificamente che fossero puri e mi è stato
assicurato di si... insomma per non annoiarvi nella storia ci dev'essere
stato un malinteso perché al tempo non li avrei presi se avessi saputo che
erano incroci con guppy, anche se erano belllissimi non avrei voluto per
l'etica di fondo che sta dietro alla triste storia di questi poveri
pesciolini e delle disavventure nella loro baia...
e non nascondo l'arrabbiatura nell'aver scoperto che in realtà erano
ibridi...classe N classe P classe K...non me ne fregava molto mi
interessava che non dessi campo a incroci... e mi è venuto in mente di
darli via tutti perché anche se effettivamente sono molto più belli, per
il mio gusto personale e sicuramente a livello spettacolare, dei classici
endler volevo endler puri... ma quel giorno è successa una cosa per me
molto bella, per l'ennesima volta mi hanno partorito e sono stato
felicissimo... e sinceramente mi sono sentito una m... ad aver pensato di
darli via solo perché non erano puri... infondo ci sono affezionato e
questo conta di più di qualsiasi lotta di purezza... così come la salute
dei pesci..
questo mi ha portato a pensare molto sull'acquariologia, sull'etica che vi
sta dietro che al di là delle selezioni estreme che si fanno
continuamente, dai guppy, anche i commerciali, ai betta per non andare a
parlare dei double tail, half moon, ecc. anche i classici vail tail non ci
sono in natura...così i vari gamberetti... a parte tutte le selezioni
anche l'acquarioliogia in se mi pone dei problemi assiologici non da poco
e a volte mi chiedo quanto sia giusto... prima di tutto metto la salute
dei pesci e delle painte ma non nascondo che moralmente ci sono tante cose
mi portano il pensiero lontano...non so sinceramente se questi dubbi sono
solo i miei e non so neanche se mi sono spiegato...


 storce il naso lo stesso; ma c'è certamente in giro anche di peggio :-)
il purista mi piacerebbe farlo, ma la garanzia che i miei siano endler puri 
non potrei darla neanche io! Tanto volte dobbiamo farci degli altri e quindi 
il dubbio di prenderla in tasca c'è sempre :-)


 assicurato di si...
<cut>
no problem nessuno se la prende con te! L'unica attenzione è fare in modo 
che chi li prende sappia bene cosa sono altrimenti se volesse mantenere i 
suoi (guppy o endler) o i tuoi con una linea pura e li buttasse in vasca 
tutti insieme sarebbe un bel casino :-)


 L'unica attenzione è fare in modo che chi li prende sappia bene cosa sono
mi quoto, stavo cercando anche io info e guarda:
http://www.poecilidi.com/mbmf/viewtopic.php?t=1111&highlight=&sid=cc8d7ca1b40db036f5b4820b3bb788d1
per quello che intendevo far confusione :-)
Ciao,
Lore
PS: fra l'altro ho trovato uno che dice di averli importati direttamente ed 
ora gli scrivo e gli chiedo qualche foto :-)


 ed ora gli scrivo e gli chiedo qualche foto :-)
Yup. A quanto ho visto in giro, e anche per le volte che li ho tenuti 
io, direi che quelli che noi ad occhio definiamo degli Endler "puri" (P) 
son praticamente identici agli Endler classe "N"; la differenza la fa la 
certificazione del fatto che gli N siano stati effettivamente prelevati 
in natura. Cmq son curioso pure io, se ti manda delle foto me le giri 
lorenzo? Grassie! ;-)


 Lore
Figurati neanch'io me la prendo.
Infatti la prima cosa che ho fatto a che mi ha chiesto info è spiegare che
i miei erano incroci, te lo potranno confermare, stabili ma incroci; al di
là poi del discorso incroci o no, la ricerca di selezioni estreme e la
fragilità genetica che ne scaturisce, il mio pensiero, sul problema
assiologico che pone l'acquariologia in se, ho cercato di spiegarlo.
ciao Massimo :-)


 lorenzo? Grassie! ;-)
mi ha già risposto in MP:
http://www.poecilidi.com/index.php?ind=gallery&op=section_view&idev=8
Mi sento di dire che abbiamo dei selvatici :-)
Ciao,
Lore


 assiologico che pone l'acquariologia in se, ho cercato di spiegarlo.
sono perfettamente d'accordo.
In effetti se ha un senso non mescolare guppy ed endler lo ha un po' meno 
non mescolare ibridi "puri" :-DDD con guppy o endler! :-)
Poi alla lunga si creano dei bei problemi... vedi con i ram:
ram gold
ram pinne a velo
ram pinne a velo gold
ram baloon
ram baloon pinne a velo
... un vero schifo. :-(
Ciaunz,


 Mi sento di dire che abbiamo dei selvatici :-)
Ottimo! Allora alla prossima occasione di incontro (che so, seminario 
gaem?) ce le porti un paio di coppie al tuo lordtheuz preferito?!? :O)
:-P
Bye! ;)


 gaem?) ce le porti un paio di coppie al tuo lordtheuz preferito?!? :O)
volentierissimo!
Il congresso quando č? 6 o 13 aprile?


 
http://www.poecilidi.com/index.php?ind=gallery&op=section_view&idev=8
Dalle foto direi che sono come i miei, quindi al congresso GAEM potremmo scambiarci una coppietta per rinsanguare se ti va ;)
Lucone

 una coppietta per rinsanguare se ti va ;)
no problem, scrivo prima di venire e poi ne porto un po' di sacchetti da 
scambiare con voi (o regalare e basta).
Ho preso ultimamente un po' di endler di provenienza olandese e 
fondamentalmente sono sempre come i nostri, quindi penso che il ceppo sia 
sempre il solito.
Un saluto,


 storce il naso lo stesso; ma c'è certamente in giro anche di peggio
il fatto che ci sia di peggio non comporta che sia lecito o corretto
farlo, un conto è la selezione a fini 'estetici' e un conto è
l'ibridazione intraspecifica.
Per la stabilità del corredo genetico degli ibridi, vatti a cercare su
internet quale è la particolarità dei geni degli endler.
Non bastano i commercianti a fare le schifezze, facciamole anche noi.
I fancy endler non sono guppy e nessuno li accetterebbe a nessuno
show, le misure non possono essere accettate e non sono endler,
inoltre mi piacerebbe sapere quante generazioni di reincroci ci
vogliono per farli tornare dei semplici endler... ammesso che non
siano sterili.
Ciao Gianmarco

 siano sterili.
Non sono sterili. :-)  Sul numero di generazioni necessarie ne so meno 
di zero.


siano sterili.
Vuoi dire reincroci con endler, immagino, giusto?  Però non capisco qual
è il senso di questa domanda.  Che vuol dire?

 è il senso di questa domanda.  Che vuol dire?
per reincroci intendo inbreed vale a dire figli coi parenti o tra di
loro
se lasci i tuoi ibridi da soli e si reincrociano tra di loro... dopo
un numero di generazioni, non millenni, ma 'poco tempo' tornano endler
come erano prima....
io ho i miei dal 2001, vagoni di endler, mai incrociati con altre
specie, né ho mai sentito il bisogno, a parte qualche endler in bianco
e nero non ho mai avuto variazione della linea di colore, a base verde
erano e così sono rimasti per tutto questo tempo.....
Ciao Gianmarco

stiamo parlando) lo faresti per avere un fancy gatto o un fancy cane?
Boh, non lo so.  Diciamo che antichi tabù me ne farebbero astenere.  E
simili tabù non mi fanno avere nulla contro i cani bastardi.

 simili tabù non mi fanno avere nulla contro i cani bastardi.
guarda che due varietà di cani non sono due 'specie' di cani...
un guppy rosso con un guppy nero, verde o come ti pare è come un uomo
biondo con una donna mora, non un uomo con un orango....
non c'è la stessa differenza tra un labrador e un alano di quanta ce
ne sia tra un endler e un altro poecilide: endler e guppy, dice
Endler, sono specie differenti
Ciao Gianmarco

Endler, sono specie differenti
Ma si incrociano...
A vederli, un chiwawa e un alano sono ben più diversi che un guppy e un
endler.  E non so neanche se i primi due si potrebbero incrociare.

 endler.  E non so neanche se i primi due si potrebbero incrociare.
ma se il chiwawa e l'alano sono in calore uno dei due si abbassa o
l'altro salta...
scusa, ma anche il maiale è un animale geneticamente molto compatibile
con l'uomo, ma a parte qualche caso particolare, diresti che è
possibile che i suoi organi sono tanto simili da poter fare trapianti
o sperimentare effetti dei farmaci?
Anche la femmina di endler e il maschio sono molto diversi....
Direi che la genetica non si basa sull'aspetto, anche se può
spiegarlo...
Non è che mi cambi la vita se nei vostri acquari fate Dr Frankestein
(si  legge Frankestin.. :) )  però visto che normalmente in natura
incroci intraspecifici non sono cosa normale, è forse giusto saperlo,
non vorrei che qualcuno leggendo questo scambio di post vada a
cercarsi un orango per fare delle prove... :P
Ciao Gianmarco
PS Non facciamo ogm pure noi, ne abbiamo già abbastanza da schivare
ogni giorno

o sperimentare effetti dei farmaci?
Mi pare che lo facciano, appunto perché il maiale è geneticamente simile
all'uomo, no?

 Non ne so nulla.
Giusto per completezza:
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_31/ashera_gatto_genetico.shtm
l
(link lungo, chiedo scusa per eventuali problemi)
Serena

 l'altro salta...
ma deve saltare all'indietro? :-/
:-PPP
Ciao Gian,
Lore
PS: controlli le mail del tuo sito, ho consigliato a uno di fare 
l'iscrizione poco fa ma credo che le dovessi confermare tu "a mano"... :-)
