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Titolo: Anche Fassino insultato dai girotondi...

PIAZZA E SINISTRA / I due avevano incalzato il leader: faremo un
criminal pride sulla giustizia, la Quercia aderisca
 
Fassino litiga con i girotondini: pretendo rispetto
Il segretario dei Ds «frena» Flores d’Arcais e Pardi: spendo la mia
vita contro questo governo
DAL NOSTRO INVIATO 
FIRENZE - Piero Fassino, all'inizio, non si accorge di niente.
L'arrivo alla Casa del Popolo è pure abbastanza trionfale. Ci sono
applausi, qualcuno fa ciao dalle finestre: San Bartolo a Centoia,
quartiere Isolotto, case basse a un piano, alta densità di militanti
diessini, Paolo Flores D'Arcais e Francesco «Pancho» Pardi, due dei
più autorevoli girotondini d'Italia, che aspettano sul palco. Il
segretario della Quercia è stato invitato alla presentazione
dell'ultimo numero della rivista Micromega . «Sembra una buona
occasione per parlare, insieme, di politica e di sinistra». Sembra,
appunto. 
Mezz'ora dopo, quelli dello staff di Fassino sono nervosissimi: «No,
non scrivete che è stato un trappolone, però, insomma, Flores D'Arcais
è stato veramente sleale». Lo scontro, verbale e gestuale, tra il
fraterno consigliere di Nanni Moretti e il segretario dei Ds si è
appena concluso. La scena ha ammutolito persino la platea, già
piuttosto rumorosa, ironica, nervosa. 
Flores D'Arcais aveva proposto una manifestazione unitaria, «da
realizzare insieme, noi dei girotondi e voi dei Ds, tra il 5 e il 10
novembre, cioè quando dovrebbe essere approvata la legge Cirami.
Potremmo organizzare un bel Criminal Pride . E la mia idea è di
sfilare, uno dietro all'altro, sui marciapiedi dell'intero Paese: che
ne pensi, Fassino, eh?». 
Fassino non risponde. Non sapeva nulla di questa manifestazione
unitaria. «Un'iniziativa così grande non si butta sul tavolo a
tradimento», dicono, imbronciati, quelli del Botteghino, appena
informati di essere pure finiti dentro ad una delle Case del Popolo
più vicine al Correntone diessino. Fassino parla d'altro. 
Dice che «il centrodestra è in difficoltà» e che «per questo, dobbiamo
sbrigarci a dimostrare, agli italiani, di essere una valida
alternativa di governo». E ancora, rispondendo a chi gli chiedeva un
parere sulla partecipazione di D'Alema alla cerimonia di
santificazione di José Maria Escrivà de Balager, fondatore dell'Opus
Dei, aggiunge: «Io credo che Massimo sia libero di pregare con chi
vuole». Poi avverte: «Fondamentale è però evitare ogni polemica al
nostro interno. Noi dobbiamo convincerci che la cosa più giusta è
quella di camminare insieme. Io, ad esempio, mi sono impegnato per
portare più gente possibile alla vostra manifestazione di piazza San
Giovanni: vi siete mai chiesti quanti pullman sono stati organizzati
dai Ds?». 
A Fassino sembra di aver detto tutto. Ma non è così. Glielo ricorda
Flores D'Arcais: «E la manifestazione?». Fassino: «Valuteremo». Flores
D'Arcais muove le mani, come per dire: sì sì, rimandi. E lui, il
segretario, alzando il tono: «E no! Non fare quei gesti, Flores! Ché
tu sei sempre meno disponibile di me». «Pancho» Pardi, da dietro:
«Senti, caro Fassino, smettila di resistere al nostro grande
movimento. Smettetela di pensare che queste masse di persone che
vengono ai girotondi si agitano invano, perché la grande politica è
un'altra faccenda. Devi convincerti che il nostro entusiasmo può
rivelarsi decisivo alle prossime campagne elettorali». 
A questo punto, Piero Fassino appare visibilmente dispiaciuto. Il
volto è pallido. La mano destra, quasi tremando, si aggrappa al
microfono: «Sentite: io spendo la mia vita contro questo governo e per
questo io pretendo di essere rispettato. Faccio la mia parte, ve lo
ripeto, merito rispetto. Come io rispetto Flores D'Arcais e i
girotondi». Ora, gli va quasi via anche la voce: «La mia storia non è
meno onorevole della vostra». 
 
Fabrizio Roncone  - Corsera
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 e dove sarebbero gli insulti?
Ma che stai facendo domanda per entrare Studio Aperto o al tg4 di Fede?
Poi sul D'Alema che e' andato alla cerimonia del fondatore dell'Opus Dei,
noto per essere stato ammiratore di Franco ed estimatore di Pinochet, mi
piacerebbe sapere cosa ne pensano nel ng.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

piacerebbe sapere cosa ne pensano nel ng.
Pure Padre Pio è vissuto nell'Italia di Mussolini, che dici facciamo
bombardare S.Giovanni Rotondo? E i no-global papalini chi li sente?


 piacerebbe sapere cosa ne pensano nel ng.
Allora ti sei perso i post dei giorni scorsi sull'argomento. Valli a 
rileggere, intanto ti faccio un breve riassunto.
- Io mi sono scandalizzato alla notizia
- Qualcuno dice che era solo una festa pittoresca, e il povero skipper 
ogni tanto si deve divertire con gli amici
- Qualcun altro dice di non menarla tanto con l'antifascismo, ormai e' 
un reperto di antiquariato, e un vero leader riformista del 2000 non 
puo' guardare a queste quisquilie.
Per maggiori informazioni controlla su googlegroups.
Ciao
Socius

 Per maggiori informazioni controlla su googlegroups.
In effetti mi sembra che tu tenda a ricordare solo alcuni post che ti
permettono di dare questo giudizio.
Usando le parole di altri, "Per maggiori informazioni controlla su 
googlegroups".
Magari utilizza Google anche x trovare fonti diverse.
Mr. X
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

, 
miste...@yahoo.it
 says...

Infatti rimandavo a googlegroups cosi' puo' leggere con calma tutti gli 
articoli. Peraltro la mia sintesi non mi sembrava cosi' lontana dal 
vero, ma ognuno puo' farsi la proprio idea con gli archivi.
Ciao
Socius

 Pinochet, mi piacerebbe sapere cosa ne pensano nel ng.
Sono rimasto allibito. Non va in piazza con la sua gente, ma va ad
assistere alla canonizzazione di un collaborazionista... mah
-- 
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      Registered Linux User #275568 - 
http://counter.li.org
                    Pan 0.11.2 on Linux Red Hat 7.3
=============================================================

 assistere alla canonizzazione di un collaborazionista... mah
Ah, allora non sono l'unico..
A me sono sembrate incredibili le difese di quel gesto, sia qui che da 
parte di Fassino l'altra sera a Firenze.
Sai, il problema sta tutto nel capire chi e' ormai la sua gente.
Ciao
Socius

 E i no-global papalini chi li sente?
al contrario di te, se sono onesti intellettualmente, sanno riconoscere la
differenza tra democratico e fascista.
  L'antifascismo e' ancora un valore per chi e' sinceramente democratico.
S.
P.s.: Per tua conoscenza la beatificazione di Papa Pio XII non e' stata
accolta bene nemmeno tra i cattolici visto quello che *non* ha fatto durante
il periodo del fascismo e della II guerra mondiale.


  L'antifascismo e' ancora un valore per chi e' sinceramente democratico.
E certo allora il Papa che l'ha beatificato è un fascista... 


 Socius

, 
nadir85allalarga...@tin.it
 says...

Perfetto, allora visto che non ti sei ancora espressa, cosa ne pensi 
della sua presenza alla beatificazione del fondatore dell'Opus Dei? Per 
la maggioranza dei DS non crea nessun problema?
Ciao
Socius

 La maggioranza dei DS , compresa me ;-))
E compreso me, che non capisco perché mai, quando il Papa invita 300mila
persone, nessuno se la prende col Papa, e i soliti ignoti se la prendono con
uno solo dei 300mila, presente perché aveva ricevuto un invito personale e
speciale.

 E certo allora il Papa che l'ha beatificato è un fascista...
parla delle cose che sai (?) . Ci fai una figura meno barbina


 speciale.
Gli inviti si possono anche declinare, a seconda da chi provengono. Se 
Totò Riina ti invitasse a cena, ci andresti? Già ti ci vedo: "Sì, vabbè, 
ma è solo per non sembrar scortese..."
Escrivà era un fiancheggiatore di Franco, il fatto di assistere alla sua 
  canonizzazione è un atto politico da parte di uno che non è "uno dei 
300mila" qualunque, ma il presidente del maggiore partito di sinistra...

 la maggioranza dei DS non crea nessun problema?
Compreso anche me. Se il capo del movimento no-global beatifica il capo
dell' Opus dei va tutto bene, e se D'Alema va ad assistere alla
manifestazione e' un dramma? Certo che siete gente strana voi estremisti di
sinistra.
Delle motivazioni di D' Alema ne abbiamo gia' parlato, ma tu continui a
svicolare: lui la sua spiegazione la ha data. Tu una spiegazione alternativa
non la hai ancora formulata. L' allusione ingiuriosa e non argomentata e'
senz' altro una alternativa piu' comoda. Tra l' altro, secondo lo
stereotipo, e' una specialta' dei gesuiti. Nostalgia di casa?
JP

 300mila" qualunque, ma il presidente del maggiore partito di sinistra...
Bene, spiegami l' atto politico per favore. Significa che D' Alema e' un
fiancheggiatore di Franco? Significa che D' Alema e' dell' Opus Dei? Bisogna
anche prendersi un minimo le responsabilita' di quel che si dice, altrimenti
si e' all' ingiuria immotivata.
JP

 fiancheggiatore di Franco? Significa che D' Alema e' dell' Opus Dei?
perche' non va pure a Predappio il 27 o il 28 ottobre allora se non
significa nulla....


 vero, ma ognuno puo' farsi la proprio idea con gli archivi.
A prescindere che trovo stucchevole questa polemica, mi sembra che i
giudizi sul "santo" risentano solo delle pregiudiziali politiche.
Non so che documenti interessanti hai trovato, uno che dice qualcosa
sui rapporti con Franco l'ho trovato qui:
http://www.kattoliko.it/opusdei/Frdat01.htm
Aggiungo questa riflessione. D'Alema può piacere o può non piacere però
nessuno, tendenzialmente, lo reputa un idiota anzi, magari un pò troppo
macchiavellico.
Se il personaggio in questione fosse stato chiaramente invischiato nei
regimi dittatoriali fascisti, come fa intendere il banale Sergio, ho
qualche dubbio che il D'Alema avrebbe compiuto quei passi.
Saluti


 qualche dubbio che il D'Alema avrebbe compiuto quei passi.
 
il banale Sergio e gli altri banali che sanno chi e cosa e' stato il
personaggio che D'Alema e' andato ad "onorare" hanno sicuramente qualche
nozione di Storia in piu' del non banale-coglione Mr. X .


 300mila" qualunque, ma il presidente del maggiore partito di sinistra...
Restiamo in fiduciosa attesa di qualche documento interessante.
Speriamo che la Signora con la falce in mano non venga a far visita
alla maggioranza degli interlocutori di questo NG prima di una
risposta....


 
Vedo che rispondi in tempo "reale".
Ovviamente non sei andato a leggere il link esposto.
Le tue nozioni di Storia da dove arrivano??
Come sempre non-risposte dal banale Sergio.


 per caso erano finite anche le feste dell'Unità
sennò avrebbe cortesemente rifiutato
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 Vedo che rispondi in tempo "reale".
quando posso lo faccio, Mr. non banale coglione.


 risposta....
Sperando di essere arrivato prima della Signora, ecco intanto un 
siterello con alcune notizie. Come potrete leggere, ci sono molte 
controversie, ma una cosa mi pare certa: cosa abbia a che fare un uomo 
di sinistra con questa realta' e' un mistero.
Ciao
Socius

 
Si', buonanotte, il siterello me lo sono perso per strada.
Eccolo:
http://www.mond.at/opus.dei/
Ciao
Socius

 Socius

 Forse non ti sei visto la beatificazione di Padre Pio .
c'era D'Alema anche la?


 global , ma nessuno si è mai scandalizzato di questo
Ancora complimenti. Predno atto che per i dalemiani un prelato accusato 
di connivenza con regimi fascisti e movimenti noglobal stanno sullo 
stesso piano. Poi qualcuno si meraviglia che ormai Fassino viene 
fischiato anche nelle Case del Popolo.
Ciao
Socius

 fischiato anche nelle Case del Popolo.
ben detto.
ciao
S.


 Totò Riina ti invitasse a cena, ci andresti?
L'invito proveniva dal Papa.
Prendo atto che per te il Papa e Toto Riina sono sullo stesso piano.
Magari la penso allo stesso modo, ma non lo dico, se non voglio perdere
qualche milione di voti.
Poi, il Papa dei no-global e il Papa di Escrivà sono la stessa persona. O
sbaglio? Prenditela col Papa, oppure, se stai coi papalini, ci stai nel bene
e nel male.

 di sinistra con questa realta' e' un mistero.
Bla, bla, bla. Ripeto la domanda per l' ennesima volta: quale e' la tua
spiegazione (alternativa a quella fornita da D' Alema) sulla sua
partecipazione alla cerimonia? D' Alema e' dell' Opus Dei? E' un
fiancheggiatore di Franco?
Voi fate informazione come fate politica: con l' arroganza dei deboli. La
calunnia mormorata. Il pettegolezzo. Sembrate dei gesuiti.
JP

 
http://www.mond.at/opus.dei/
spediscilo a caratteri cubitali , che i giustificazionisti dell'Opus Dei
fanno finta di non vedere i vari nostri post dopo che hanno sbraitato che le
critiche sono basate sul "mormorio"...
Mi fa sorridere amaramente qualcuno/a che combatte gli antisemiti e poi non
si pone dubbi sul fatto che il suo presidente di partito sia andato alla
beatificazione di un filonazista estimatore di Hitler.
E poi ci lamentiamo di Violante che ha ridato fiato ai "bravi" ragazzi di
Salo'..


 Socius

 Per la figura di un morto adesso santo per tutta la CHIESA CATTOLICA?
da 
http://www.mond.at/opus.dei/opus.dei.uo.faq.html#bad
Given all the Fascist ideology in ``The Way'', it will not come as a
surprise to you to hear that he even had sympathy for Hitler:
Wladimir Felzmann, an ex-Opus Dei member tells about a talk with Escriva:
after he (Escriva) insisted that with Hitler's help the Franco Government
has saved Christianity from Communism he added: ``Hitler against the Jews,
Hitler against the Slavs, this means Hitler against communism''


10 - È normale che pochi mesi dopo l'acquisizione la società di revisione
Coopers & Lybrand, incaricata di certificare i bilanci della Telekom Serbia,
rilevasse: «Non presentano una situazione contabile conforme a quanto
prescritto dalla normativa»? In parole povere: questi bilanci sono falsi?


 da come scrivi devi essere esperto in materia

 anche cose diverse ?
Beh, pare che a S. Bartolo a Cintoia (quartiere popolare, Firenze) 
qualcuno ancora abbia voglia di pensare. Dai vostri circoli del bridge 
forse potreste domandarvi se questo ha qualcosa ha che vedere col fatto 
che ancora la Toscana rimane di sinistra.
Ciao
Socius

 Il solito   frullato di pregiudizi pieni di demagogia della piů trita
Brava, Monica, cantagliela a questi forzisti rossi. Danno dell' Emilio Fede
agli altri e si comportano come le Iene del propagandista Ricci. Anzi, non
e' che si comportano come loro, dicono le stesse cose che dicono loro, e
senza nemmeno essere pagati. Tra un po' Socious andra' in giro a consegnare
tapiri d' oro. Gratis.
JP

 che ancora la Toscana rimane di sinistra.
Siete il 25% di un partito che e' al 16%. Contati. Altro che circolo del
bridge, voi vivete nelle favole.
JP

 di sinistra con questa realta' e' un mistero.
E il Papa? Perché non ti fai domande sul Papa? Lo spettacolo, con invitati e
pubblico, l'ha organizzato il Papa.
Che è la stessa persona che dà la linea e le strutture ai no-global, e
nomina quei cardinali che Bertinotti & C. citano continuamente, anche in
parlamento. Perché sul Papa taci e Veltroni, che c'era anche lui, non l'hai
neppure visto?
Quand'è che t'hanno tappato un occhio e un orecchio?

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z136Y...@usenet.libero.it...

Sergio, io mo' mi rompo.
Chi l'ha fatto santo?
C'era il Sindaco di Roma (mi pare che sia un ex segretario dei DS)?
Quanti ex presidenti del consiglio c'erano?
Coi tuoi ragionamenti, bisognerebbe rompere le relazioni diplomatiche col
Vaticano, bruciare le chiese e licenziare, condannandoli a morire d'inedia,
tutti gli insegnanti di religione. La cosa mi divertirebbe anche, ma non si
può, non è politico. Te ne rendi conto?
E comunque, se lo spettacolo non mi va, io me la prendo con l'impresario,
non con gli spettatori.
Quello lì l'ha fatto santo il Papa, che è anche il capo dei no-global, ed è
anche lo stesso che ha sdoganato Fidel Castro. Ma la curiosità di chiederti
che sta combinando il Papa (più di 1 miliardo di iscritti all'associazione)
non ti viene proprio? E la curiosità di capire perché per l'Opus Dei c'erano
più pellegrini che per Padre Pio?
Quando la curiosità è guercia qualsiasi persona è finita, come persona che
opera nella realtà.

 più pellegrini che per Padre Pio?
che c'e' da capire? per me l'Opus Dei non e' che molto differente dalla P2.
Guarda l'articolo del venerdi. BElla gente , come si dice negli ambienti che
contano...


 Socius

, 
jonathan...@yahoo.com
 
says...

Veramente io sono allo 0,0000018 %, cioe' solo uno dei 56 milioni di 
italiani.
In quanto al 16%, in Toscana e' molto di piu', e ho la vaga impressisone 
che questo dipenda anche dal fatto che (ancora) qui si crede 
nell'importanza di certe cose, che ormai a voi nobiluomini sembrano 
volgari.
Ciao
Socius

 

Dunque ragazzi, io capisco che la faccenda vi abbia innervosito, pero' 
vi inviterei a riprendere la lucidita'. Considerate che, a differenza 
dei confronti verbali, dove spesso (in Italia) si finisce per darsi 
sulla voce, e produrre un guazzabuglio inestricabile, in un newsgroup le 
frasi rimagono scritte, e ogni lettore puo' ricontrollarle con comodo.
Visto che in seguito alle mie critiche mi avete dato di classista e di 
forzista, vi farei notare che molte persone sono in grado di distinguere 
tra argomentazioni precise ed etichettature pigre. Questo non e' molto 
diverso dal classico metodo di Berlusconi che si ripara dalle critiche 
affermando che i suoi avversari sono comunisti. Oltretutto vorrei 
sottolineare la confusione che state dimostrando. Matteo dice che 
D'Alema e' andato a semplice titolo personale, per assistere ad un 
interessante spettacolo. Secondo Monica invece non c'e' stato nessun 
coinvolgimento personale, ma era li' per rappresentanza istituzionale. 
Io rimango dell'idea che fareste prima ad ammettere che e' stato un 
gesto poco opportuno, ma almeno mettetevi d'accordo fra di voi :-)
Ciao
Socius

 Socius

 passare a San Pietro *Tutti*  e non mi sono mai scandalizzata
La cosa divertente è che ci si fissa su dei dettagli, per non vedere la cosa
essenziale.
L'Opus Dei è stata fatta santa dal Papa.
Quindi le persone serie, prima discutono del Papa e dei papalini di
qualsiasi tipo, e solo dopo discutono su chi, invitato dal Papa ad una
manifestazione-cerimonia-spettacolo, ci va.
Le contraddizioni e l'incoerenza sono, se ci sono, della Chiesa cattolica e
del suo capo. Quella è roba da discuterne. Se su quello c'è una rimozione,
allora si taccia sul contorno.
Al capo di un'associazione che ha un numero di iscritti pari a più di venti
volte la popolazione italiana, nessuno può dire ostentatamente no, se vuol
fare politica in un paese nel quale i preti si infilano e sono infilati
dappertutto.
Proporrei di tornare al tema classico: Togliatti e l'art. 7 della
Costituzione. Partendo da lì si può arrivare a "d'Alema nipotino di Stalin",
magari con un po' più di serietà che col gossip banale (e gossip gliel'ho
scritto apposta, a Socius, anche perché io sono ancora tra "quelli che... il
latino è d'estrema destra.... oh yes").

 volgari.
Sono certo che a Poggio Rusco il correntone e' al 55%. Se questi sono i
vostri orizzonti, affari vostri. Che pero' voi pensiate di parlare a nome di
una "base" e di rappresentare qualcosa che alla maggioranza del partito
sfugge e' semplicemente grottesco. Oppure anche voi siete gli unti del
signore?
JP

 affermando che i suoi avversari sono comunisti.
Risparmati le lezioncine, Socious. Il fatto di andare in cattedra per
rappresentare se stessi deve essere una deformazione dei correntonari,
ormai. Troppi professoi da quelle parti, e pochi operai. La faccenda di D'
Alema ha innervosito solo te e un altro paio di aspiranti giornalisti di
retequattro, che non hanno risparmiato attacchi personali totalmente
disargomentati a D' Alema. E quando ho chiesto di argomentarli, tu hai
abbassato le orrecchiette e hai fatto finta di nulla.
E' un fatto, che tra i corsivi del Giornale, quelli del Manifesto e i post
tuoi e di un altro paio di rivoluzionari, non noto alcuna differenza (a
parte lo stile, ovviamente). Non e' che voi usiate gli stessi metodi di
Berlusconi e dei suoi scagnozzi: usate gli stessi argomenti, anzi, le stesse
parole. Le scarpe di D' Alema, la barca di D' Alema, la cerimonia dell' Opus
Dei.. E basta, e che palle! Piu' che politica sembra Sorrisi e Canzoni. Se
continuate su questi livelli, non solo non tornerete mai a governare in
Italia, che mi rendo conto sia una cosa che vi annoia, ma continuate a
perdere consensi anche all' interno del partito, che invece sembra sia una
cosa che vi manda in bestia. Quando dal 25% sarete ridotti al 10%, come
farete a continuare a dire di rappresentare la base? L' unica cosa che vi
resta, appunto, sara' un tesserino di pubblicista a Retequattro, che ha
raccolto la generazione precedente di ruderi massimalisti che ormai staranno
per andare in pensione.
JP

 ha scritto:
Mi sono letto tutta la vostra diatriba (così almeno sapete di avere anche
degli spettatori) chiedendomi se intervenire o no ... poi alla fine ho
optato per il sì.
Sono cattolico, e il fatto che il papa abbia santificato Escriva mi sta un
po' sulle palle, ma fa parte delle contraddizioni della Chiesa Cattolica: o
la si prende com'è o la si rifiuta in blocco (le possibilità di riformarla
esistono, ma sono minime, e ci vogliono secoli).
Per quello che riguarda il significato religioso della santificazione (cioè
che Escriva sia stato accolto in Cielo come santo) mi pare di aver capito
che non ve ne frega nulla, per cui non sto neanche ad esprimermi.
Per qello che riguarda il significato "civile" del fatto (cioè che Escriva
venga proposto come modello per tutti i cattolici e che la sua
organizzazione, l'Opus Dei, ne esca ovviamente rafforzata) non ne sono
affatto contento.
Ma il problema qui è la partecipazione di D'Alema alla cerimonia. Bene, sia
che sia stato invitato sia che ci sia andato per un qualche interesse
personale, non ci vedo proprio nulla di male. Se invece volete dire che è
membro dell'Opus Dei, valuterei il fatto negativamente (se non altro perchè
mi pare che si sia sempre dichiarato non credente), ma in questo caso dovete
dirlo in modo esplicito.
Comunque, se volete un consiglio, lasciate che su Escriva e sull'Opus Dei
eventualmente si azzuffino i cattolici (tanto non lo faranno). Che cosa
c'entrano i DS con tutto questo?
Guardate che a tenere sulla graticola in questo modo la classe dirigente del
vostro partito, a dare seguito ad ogni accusa strumentale contro i vostri
dirigenti, non avete proprio nulla da guadagnarci. Il massimo che potete
ottenere è una lapide, con su scritto "Qui giacciono i DS" - e un bel thread
come questo come epitaffio.


 Sono certo che a Poggio Rusco il correntone e' al 55%. 
Volete perdere pure la Toscana? :-)
Ciao
Socius

 te non devi fare di tutta un'erba un fascio
non ho mai detto ne è stato detto di D'Alema codeste cose dovresti fare una
scelta delle frasi, non mi importa delle scarpe, ne della barca sono affari
suoi
mi interessa la sua partecipazione e la critico a piazza San Pietro, dove
può passare tutto il modo ma non un'antifascista quando si commemora un
fascista uomo o istituzione.
Se è andato sono affari suoi te puoi difenderlo e anche giustificarlo, ma
devi lasciare a chi non gli torna di criticarlo
se a voi va bene come presidente di partito affari vostri a me non va bene
come uomo di sinistra
--
Saluti&Salute
    Pomero

 > Italia,
bello quel tornerete... ma di che partito e' il Jpipparolo? non aveva detto
che era nei DS ?


che era nei DS ?
ehm e tu che c'entri coi Ds, così per curiosità?
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 ehm e tu che c'entri coi Ds, così per curiosità?
perche'? lo voto quando presenta candidati onesti. Posso parlarne o ne puo'
parlare solo Amato dall'esterno?


 personale, non ci vedo proprio nulla di male.
Scusa ma uno che proviene da un partito che per storia ha combattuto il
fascismo in Italia e all'Estero, prima , durante e dopo la guerra mondiale..
ma con quale faccia si va ad infilare in una cerimonia di un fascista,
razzista e che aveva simpatie per Franco, Pinochet e Hitler??
Si sta preparando ad un inciucio post berlusconi con Fini e quindi si vuole
rendere presentabile anche davanti alla parte piu' reazionaria dei
cattolici? (non e' un caso che a difenderlo siano stati giornali come
Avvenire o tipi come Socci)
saluti
s.


 Avvenire o tipi come Socci)
Non so chi sia Socci, ma guarda che Avvenire è il giornale dei vescovi -
sono quelli i cattolici, che piacciano o meno.
Quanto all'inciucio, sai cosa ne penso (indipendentemente dal beneplacito
dei cattolici reazionari).


parlare solo Amato dall'esterno?
converrai che il paragone tra te e amato mi sembra un taninello
azzardato...


 azzardato...
nemmeno per sogno, tu solo sei l'Unico degno di lui. Lo so gia'. Ma quello
che, nella tua Grandezza (in share con Jpippa ovviamente) non hai capito e
ti ripeto e' : solo chi e' iscritto puo' parlare dei DS? E chi lo vota no?


ti ripeto e' : solo chi e' iscritto puo' parlare dei DS? E chi lo vota no?
No puoi parlare tranquillamente e pure postare sciocchezze, però non
puoi pretendere che gli altri non le trattino per quelle che sono.
sciocchezze appunto.


 sciocchezze appunto.
e c'e' chi molto piu' sciocco corre dietro alle mie sciocchezze.


e c'e' chi molto piu' sciocco corre dietro alle mie sciocchezze.
no magari si diverte un po' a leggerle. Per esempio su D'Alema non ti
ho proprio risposto, facci caso... :)
-- 
l'infinito attuale č la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium Š

 Socius ma perche' non glieli riposti a questo cialtrone?
Perche' due signori, americani fra l'altro, tempo fa hanno inventato 
Google, tramite il quale si possono recuperare tutti i post dalla 
nascita di Usenet a oggi. Se poi JP non e' interessato, oppure ritiene 
che siano tutti blabla, liberissimo, basta che non ripeta che non sono 
stati forniti dati.
Ciao
Socius 

 dei cattolici reazionari).
Socci e' l'editorialista del Giornale, e il prossimo sostituto di Santoro
nella rai occupata dal Polo.


 wrote in message
news:MPG.181cc9d62...@news.tin.it...

Speriamo di no, ma con tutti questi professori il rischio e' grosso.
JP

 stati forniti dati.
Socious, per essere credibili bisogna anche scegliere le proprie amicizie.
Per cui, se dai corda a sergio, che e' il Gizeta della sinistra, poi non
lamentarti se il livello della conversazione scende.
Io ho posto tre questioni riguardo d' alema: tu pensi che D' Alema sia dell'
Opus Dei? Tu pensi che D' Alema supporti il franchismo e pinochet? Sai dare
una spiegazione della sua partecipazione alla cerimonia in piazza san pietro
alternativa a quella che ha dato lui (la quale puo' piacere o meno,
convincere o meno, ma e' a tuttoggi l' unica disponibile)? A fronte di
queste domande, mi sono visto rispondere con links con la biografia di
Escriva' e descrizioni dell' Opus Dei.
Ora, visto che tu sai usare Google, ti sfido a trovarmi un post nel quale le
mie domande di cui sopra abbiano avuto risposta. Se lo trovi, mi scuso e mi
ritiro in un buon ordine. Ma se non lo trovi, il cialtrone sei tu. E per la
definizione ringrazia sergio.
JP

 c'entrano i DS con tutto questo?
Kiku, io ti bacerei. La penso esattamente come te. Grazie per averlo detto
meglio.
JP

 meglio.
Resta comunque l'ennesimo errore di valutazione di MD'A, Nostro Capo. E 
speriamo che se il cielo deve proprio cadere, non lo faccia oggi...
-- 
Baci,
Mony

una bestia ignorante come un finocchio


 meglio.
Che l'Opus Dei è un problema dei papalini, effettivi e di complemento, l'ho
detto anch'io.
Ma i papalini di complemento non si sono neppure preoccupati di affrontare
l'argomento. Solo Socius ha equiparato il Papa a Toto Riina per un attimo,
poi s'è ritirato in buon ordine.
Poi si scopre che c'erano anche Veltroni e Salvi, ma nessuno gliene chiede
conto.
Aggiungerei kikuchyo all'elenco delle persone serie, anche se papalino
dichiarato (e spero non s'offenda).

 poi s'è ritirato in buon ordine.
Di chi sia un problema l'Opus Dei si puo' discutere, ma delle cazzate 
che dici sei responsabile in prima persona, ergo aspetto con pazienza le 
tue scuse.
Infatti, come chiunque puo' agevolmente controllare, /dev/brain/ (E NON 
Socius) ha scritto, il 18 Ottobre alle 09.57:
<<Gli inviti si possono anche declinare, a seconda da chi provengono. Se 
Totò Riina ti invitasse a cena, ci andresti? Già ti ci vedo: "Sì, vabbè, 
ma è solo per non sembrar scortese..."
Escrivà era un fiancheggiatore di Franco, il fatto di assistere alla sua 
  canonizzazione è un atto politico da parte di uno che non è "uno dei 
300mila" qualunque, ma il presidente del maggiore partito di 
sinistra...>>.
Ciao
Socius (purtroppo per qualcuno scripta manent :-))

 definizione ringrazia sergio.
Visto che non mi piace offendere durante le discussioni, tralascio la 
finezza. Ma mi domando: e' un atteggiamento serio discutere su basi che 
si dichiara di conoscere pochissimo, e rispondere in maniera offensiva a 
chi se non altro cerca di fornire documenti e non solo luoghi comuni?
Ciao
Socius

 Socius) ha scritto, il 18 Ottobre alle 09.57:
Chiedo scusa per lo scambio di persona. Citando a memoria, i papalini di
complemento sembrano tutti una persona sola.
La domanda che resta senza risposta è: il Papa è o non è la stessa persona
che manda le sue divisioni a riempire Firenze per il social forum europeo?

, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 says...

Erano scuse quelle?:-)
Secondo me quella del papa che sguinzaglia noglobal per il mondo e' una 
tua fissazione. Seguendo il ragionamento, secondo te e' papalino anche 
Martini, che si e' molto impegnato politicamente per tenere il Social 
Forum a Firenze? (mi sa che davvero volete perdere anche la Toscana la 
prossima volta :-)).
Ciao
Socius


E' bello avere dei fan! :-))


Vi avevo avvisato che era meglio lasciare ai cattolici la diatriba sull'opus
dei etc, ma non mi avete voluto ascoltare.
Ora vi beccate il predicozzo papalino (il "voi" esprime distacco politico e
poi fa tanto catto-fascista :-)
Il papa bianco che critica le multinazionali e ispira i no-global cattolici
(okkio, che a loro la definizione non piace troppo, preferiscono dire "un
altro mondo è possibile"), e il papa nero che trama nell'oscurità con l'opus
dei e la massoneria nera (questi qua invece se li chimate massoni si
incazzano proprio - e non conviene farli arrabbiare troppo: anche senza
contare Escriva non mancano certo di santi in paradiso!) ebbene, miracolo!!!
sono la stessa persona! (chiaro, bisogna guardarlo con due marche diverse di
occhiali deformanti).
Diciamo che a interpretare la cosa in senso strettamente politico non ci si
capisce nulla, ma il discorso porterebbe troppo lontano.
Comunque lasciamo perdere il papa e i cattolici.
Vi faccio una domanda un po' provocatoria, anzi due. Premessa: siete
democratici di sinistra, quindi anti-fascisti e anti-stalinisti (di questo
ne sono sicuro, altrimenti non starei a parlar con voi). Le domande sono le
seguenti:
Chi è quel grande intellettuale francese, che non solo ha mostrato simpatia
per lo stalinismo, ma ha anche polemizzato per anni con tutti coloro che ne
denunciavano i crimini?
Se D'Alema partecipasse ad una cerimonia in sua memoria, voi cosa direste?




vabbè il gusto per la polemica, ma bastava uno
scusate


 creando ambiti di attivita' differenti.
A parte che la cosa è ufficiale, e che non deve concentrarsi sul partito
perché ha solo un incarico onorario.
Ma, considerato il trattamento che gli riserva un bel pezzo di partito, e la
fine di tutti i segretari provenienti dal PCI dopo Berlinguer, come dargli
torto?
Natta è morto quasi dimenticato in silenzio e in solitudine, Occhetto sembra
un appestato, Veltroni ha trovato rifugio a Roma, ma rispetto al partito
sembra in esilio.
D'Alema, finalmente, si è convertito all'idea che si può costruire un Ulivo
diverso da una somma di segreterie di partiti, e su quell'idea lavora.
Per fortuna non è neanche l'unico.
Tu sei rimasto all'idea di un Ulivo fatto di Quercia e cespugli. Ma quello è
un OGM, che magari funziona in laboratorio, ma sul campo non ha prodotto né
ghiande né olive.

 prossima volta :-)).
La mia fissazione č solo amore per la statistica.
Togli le sigle direttamente legate alla Chiesa cattolica, e dei social forum
resta ben poco.
Poi, io non ho detto che i cristiani bisogna ricacciarli nelle catacombe, o
farli mangiare dai leoni al circo massimo.
Li si puň rispettare, e ci si puň anche alleare, sapendo che si tratta di
un'alleanza tra diversi e che la visione del mondo non č la stessa.
Direi che quello sopra sinteticamente enunciato č il principio base del
liberalismo. Molti papalini in servizio permanente effettivo ci sono
arrivati.
I papalini di complemento, invece, sono ancora alla ripetizione liturgica di
Aristotele riletto da Tommaso d'Aquino. Solo che non lo sanno, e s'incazzano
se glielo si fa notare.

 Se D'Alema partecipasse ad una cerimonia in sua memoria, voi cosa direste?
Io parto dal principio che tutto ciò che non si capisce lo si può, e deve,
rispettare, e basta.
Io già non capisco il monoteismo, ed ho rinunciato in tenerissima età a
cercare di capire i papi e la Chiesa cattolica.
Capisco bene, invece, coloro che laicizzano e politicizzano un pezzo di
cristianesimo, per semplificarlo e scopiazzarlo evitandosi la fatica di
pensieri critici sulla complessità dell'operare umano. E proprio perché li
capisco, li rispetto poco.
Non so chi fosse l'intellettuale francese. So che lo stalinismo è stato
apprezzato addirittura da Sigmund Freud, all'epoca.
Se la cerimonia fosse organizzata dalla Sorbonne, sarebbe difficilmente
criticabile la presenza di chicchessia.
Restando più terra terra. Don Giussani ha compiuto 80 anni. Al TG regionale
ho visto Giuliano Pisapia che ne parlava bene. Una cosa così dovrebbe far
gridare davvero allo scandalo, altro che d'Alema che va dove va Veltroni.

 Se D'Alema partecipasse ad una cerimonia in sua memoria, voi cosa direste?
Prima dicci a chi ti riferisci. Sartre, Althusser? Mi sembra strano, 
viste le loro critiche allo stalinismo, almeno dopo il 1956, comunque se 
ci illumini ti possiamo rispondere.
Ciao
Socius

 resta ben poco.
Matteo, visto che ritorni su questo argomento, e stavolta parli 
addirittura di amore per la statistica, abbi la bonta' di fornire 
qualche straccio di cifra. Visto che a me non risultano direttamente 
legate alla Chiesa cattolica almeno:
1) Rifondazione
2) L'ARCI
2) Parte della CGIL
3) I Cobas
4) Attac
5) La rete dei centri sociali
e varie altre organizzazioni.
Se hai informazioni diverse le puoi tranquillamente postare, oppure sono 
top secret, come i misteriosi finanziatori di Micromega?:-)
Ciao
Socius 

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.181fc98e5...@news.tin.it...

Mi sembrava che Rifondazione o almeno i "rifondaroli" fossero le truppe
di sinistra del papa (Vangelo Secondo Matteo)

 di sinistra del papa (Vangelo Secondo Matteo)
Ah gia'. Poi i Cobas facevano i chierichetti, e Lafontaine (Attac) era 
detto "Il parroco della Saar". :-)
Ciao
Socius

 Ciao
Ciao


"kikuchyo @
libero.it
 (kikuchyo)" <no-spam> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...


Nessuna


 criticabile la presenza di chicchessia.
Credo di aver chiarito meglio il mio pensiero rispondendo a Socius (cosě si
riunifica il thread).
La polemica comunqe non era nei tuoi confronti, visto che mi pare che su
questo punto la pensiamo allo stesso modo.
Ciao


 lamentarti se il livello della conversazione scende.
Socius, adesso il geneticamente modificato sostenitore a prescindere e dalla
nascita di D'Alema si arroga il diritto anche di dirti con chi parlare e con
chi no? :)
attenzione che Jpippa e uno di quelli che se gli dai un dito... altro che
Hannibal . Mantieniti a distanza di sicurezza.


 perchè ha partecipato a quella benedetta cerimonia?
perche' mischi Chiesa Cattolica con D'Alema? Chi si sceglie la CC sono fatti
suoi pur rimanendo la possibilita' di criticarla (vedi la beatificazione di
un Stepinac ad esempio), ma permetti che D'Alema venga criticato in quanto
rappresentante dei DS se va per assurdo a commemorare a fine mese Mussolini
a Predappio?
E se Franco o Pinochet per assurdo verranno beatificati e la Chiesa invita
D'Alema che poi va, permetti che lo si critichi ?
E' che questo paese e' laico solo per finta... in realta' siamo lontani ad
esserlo visto la fila di politici che si forma in Vaticano prima di ogni
elezione.
Mah, solo i DS si devono spogliare di tutti i propri valori, le proprie
radici storiche etc per far vedere che non sono dei pericolosi bolscevichi
ed essere accettati dai potenti di turno?


 top secret, come i misteriosi finanziatori di Micromega?:-)
Hai citato l'1% delle sigle. ACLI, AGESCI, Lega missionaria studenti, Mani
tese, lillipuziani, Caritas, Francescani, Don questo, Don quello, il
cardinale di turno, e le 500 altre sigle cattoliche sono il cuore del
movimento. Senza, i tuoi quattro gatti non si vedrebbero nemmeno.

 ed essere accettati dai potenti di turno?
Io penso esattamente il contrario: i DS devono rivendicare con più forza i
loro valori (prima però devono mettersi d'accordo su quali sono, mi pare che
ci sia un po' di confusione in proposito).
Ma continuo a non vedere cosa c'entrino i valori DS con un gesto diplomatico
come la cerimonia di Escriva.
Ti faccio un altro esempio: se a Fini viene un colpo (tanto per portargli
sfiga!) i rappresentanti DS possono andare al suo funerale, visto che ha
avuto anche un ruolo istituzionale? Oppure ritieni che, essendo un
ex-fascista, bisognerebbe schifarlo come la peste?


 chi se non altro cerca di fornire documenti e non solo luoghi comuni?
I documenti li so trovare da solo, grazie. Ti ho mentito dicendo che non so
usare Google. Inoltre i documenti che mi servivano li avevo tutti: non
intendevo discutere dell' Opus Dei, ma di D' Alema: eri tu che svicolavi.
Ti ringrazio anche per avermi dato le risposte che ti chiedevo da almeno
quattro posts. Non che siano interessanti (due non so e sulla terza ha
risposto gia' Matteo) ma servono a dimostrare una cosa: che quelle risposte
non me le avevi date prima. Quindi, per non sbagliare, accordiamoci su un
punto che  mi pare raccolga il consenso universale: il cialtrone e' sergio.
OK?
JP

 OK?
Tanto per mandarti un saluto. D'Alema sta facendo (non gratis) un giro in
Sudamerica. Visto che incontra anche Lula, dici che dovrà spiegare quali
rapporti ha con l'Opus Dei, o parleranno di questioni più serie?

 OK?
ROTFL! certo, JPIPPA, certo.. ai contaballe come te e' meglio dire di si...


 rapporti ha con l'Opus Dei, o parleranno di questioni più serie?
Sono certo che Lula rifiutera' di incontrarlo. Ma vuoi scherzare, uno che e'
stato alla cerimonia dell' Opus Dei? Come se non avesse abbastanza pensieri
a restituire quei 30 miliardi di dollari all' FMI (che non e' male, per uno
che a sentire i luliani nostrani e' stato eletto contro i liberismi
monetaristi).
JP