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Titolo: Trentenni?

L’intervento di Alessandro Zan del 27 agosto ’04 in merito al dibattito
de L’Unità sulla “generazione invisibile” degli attuali trentenni pone
due questioni che non credo vadano tralasciate.
La prima è quella del “fare società”, del coinvolgimento reale di ciò
che in questo momento è esterno e distante rispetto alla politica, ed ai
DS in particolare.
Negli anni ‘80 e ‘90 si è avuto un distacco dalla politica, un
disincanto profondo che ha trovato altrove (volontariato,
associazionismo) il luogo dove realizzare le proprie spinte ideali.
In questo “altrove” si sono formate esperienze, si sono contaminati
linguaggi, si sono costruite realtà come il Forum del Terzo Settore, il
commercio equo e solidale e la finanza etica, si sono realizzate
alleanze che hanno poi portato ad un enorme rilevanza il movimento per
la Pace.
Si è messo in moto un processo che ha portato alla consapevolezza
politica decine di migliaia di giovani uomini e donne. E per loro la
sinistra, una sinistra fuori dagli schemi ma non fuori dagli ideali, è
un punto di riferimento; ha ragione quindi Bersani a sottolinearlo.
Il punto è, però, come coinvolgere questi settori di società. Non credo
che basti cooptare qualche giovane di belle speranze nel rinnovo dei
gruppi dirigenti ed ottenere automaticamente l’adesione di questo mondo
esterno alle politiche dei DS. Credo invece che si debba investire in
quanti, indipendentemente dall’età, hanno costruito ponti e passato
confini, portando con sé il proprio spirito critico, unica vera bussola
in un mondo che cambia in modo estremamente veloce.
La seconda questione che Alessandro Zan pone è quella del rischio che la
“generazione invisibile” diventi una generazione dimenticata. E’ stato
questo il percorso della generazione dei quarantenni d’oggi (quella di
chi scrive). Una generazione che non sente di dovere eterna riverenza a
chi ha fatto il ’68, che, quando non ha scelto direttamente l’obiezione
di coscienza, durante la naja ha rifiutato il nonnismo, che ha visto i
propri fratelli maggiori prendere le armi ed uccidere, che è
sopravvissuta ad un’Italia “blindata” dalle leggi speciali
antiterrorismo e alla massiccia diffusione dell’eroina. Una generazione
“costretta a sanguinare” che ha memoria di se stessa e che non ha smesso
di lottare per un futuro pacifico, equo e sostenibile. Penso quindi che
l’approccio dei DS alla fase politica che si apre non possa essere
quello prevalente in tanta parte dei gruppi dirigenti, quello
dell’ortodossia senza più il “libro sacro”. Si può invece andare ad un
confronto aperto sul merito delle cose, pronti ad ascoltare e ad essere
ascoltati, partendo dall’incrociare le proposte che la società civile
organizzata porta avanti, per esempio con la Campagna “Sbilanciamoci”
per una finanziaria sociale.
Stefano Dall’Agata – DS Treviso

 
 A comandare sia la testa, non i piedi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  ignaro delle conseguenze ha scritto:

Io ho 30 anni, faccio politica nei Ds e non soffrò di alcun complesso
di inferiorità rispetto alla società civile (quasi che fare politica
nei partiti significa essere automaticamente relegati nella società
incivile?)
Detto questo mi chiedo che differenza c'è tra una finanziaria sociale
che vede nell'impresa e nel mercato un pericolo con una finanziaria
assistenziale di democristiana memoria?
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 L'intervento di Alessandro Zan del 27 agosto '04 in merito al dibattito
Ma Zan (presidente dell'ARCIGay di Padova e neoeletto consigliere comunale
DS a Padova) dove l'ha fatto, questo intervento?
E perché Dall'Agata (o chi per lui) gli risponde in questo NG?
Lorenzo



 E perché Dall'Agata (o chi per lui) gli risponde in questo NG?
Perry Mason, I suppose....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG






L’intervento di Alessandro Zan del 27 agosto ’04 in merito al dibattito
de L’Unità ...
Se leggi forse non chiedi.
Saluti Stefano
"Mr. X.." ha scritto:


                  A tavola e a letto nessun rispetto (proverbio italiano).


 Saluti Stefano
In effetti non ero io a chiederlo, forse non sei molto esperto
di NG e non ti sei accorto dello sviluppo del thread.
Ciao


Se è PDS magari il dibattito dei DS ha diritto allo stesso spazio di quello
da Liberazione (Pomero).
Ciao S.
"Mr. X.." ha scritto:




 Se leggi forse non chiedi.
Ho letto, e avevo letto.
Niente spiega perché tu, per rispondere a un compagno (il tuo segretario
provinciale scrive ancora così, a differenza di Fassino che usa "amico",
nelle lettere agli iscritti) da cui ti dividono pochi km, utilizzi questo
NG, che peraltro non so quanto venga letto...
Comunque benvenuto.
Lorenzo

 nelle lettere agli iscritti)
Forse quando scrive a te. A me scrive compagno. Non che tenga alla liturgia,
ma siccome anche la tua osservazione non c'entrava un cazzo...
JP

 
"Mai saputo quanto ero povero, prima di cominciare a fare i soldi".
Charlie Sheen (Bud Fox) in Wall Street


 ma siccome anche la tua osservazione non c'entrava un cazzo...
I giovani mestatori saranno anche giovani, ma sempre mestatori sono. Cito:
"25 Agosto 2004
Il messaggio di Piero Fassino alla Festa Nazionale de l'Unità di Genova
"Care compagne e cari compagni,
voglio innanzitutto ringraziare tutti coloro che, con la loro generosità e
passione, dedicano lavoro, fatica e intelligenza per far vivere, come ogni
estate, la grande Festa Nazionale de L'Unità.
I 'costruttori' della Festa, insieme ai visitatori, sono i protagonisti di
questa Festa e a loro va il saluto mio e di tutti i Democratici di Sinistra.
Un particolare ringraziamento va al compagno Tullo e alle compagne e ai
compagni di Genova che con il loro straordinario impegno ci consentiranno di
offrire a centinaia di migliaia di visitatori una bellissima occasione di
incontro, di svago, di impegno politico. E un ringraziamento a Lino
Paganelli, Ugo Sposetti e Gianni Cuperlo che accompagnano i compagni di
Genova in questa bella avventura......"
Segue in
http://studio.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=19946
Fraterni saluti.

              Iraq, italiane rapite: rivendicazione su internet
 
 Su un sito il messaggio, a firma di un gruppo che si chiama Ansar El
Zawaihiri. «Č il primo dei nostri attacchi contro l'Italia»
IL CAIRO, 8 set - Il rapimento di Simona Pari e Simona Torretta viene
rivendicato sul sito "Islam-Minbar.com" come «il primo dei nostri attacchi
contro l'Italia». La firma č di un gruppo che si chiama"Ansar El Zawahri" (I
partigiani di El Zawahri). Nel testo, diffuso in una sezione del sito che
sembra una "chat-line" si afferma che «i nostri fratelli mujahiddin hanno
avvertito a piů riprese il governo italiano di ritirare le sue forze in Iraq
e noi gli abbiamo detto piů volte di smettere di uccidere i musulmani in
Iraq e smettere di cooperare con le forze americane degli assassini di
musulmani in Iraq». Affermando che il rapimento «č il primo dei nostri
attacchi contro l'Italia» il gruppo "Ansar El Zawahri" promette a Berlusconi
«di bruciarti il cuore e quello del popolo italiano crociato e criminale
attraverso queste due donne italiane, per punirvi di aver usurpato le terre
musulmane e ucciso i musulmani. Berlusconi si aspetti da noi altri attacchi.
Allah Akhbar».
«Noi minacciamo - scrive ancora Ansar El Zawahri - il governo Berlusconi di
altri attacchi dolorosi come quelli che abbiamo inflitto alla Russia, grazie
a Dio e grazie ai fratelli mujahiddin nel Caucaso». Secondo esperti del
Cairo, la presunta rivendicazione non č assolutamente credibile. Si tratta
soltanto di affermazioni in una ''chat line'', tanto secondo l'avvocato
Montassera Al Zayat, difensore degli integralisti armati egiziani, quanto
per Mohammed Salah, capo della redazione del quotidiano internazionale arabo
"Al Hayat" a Il Cairo.


 ma siccome anche la tua osservazione non c'entrava un cazzo...
Potrei lasciar perdere, neanch'io tengo particolarmente alla liturgia (anche
perché Fassino non scrive a me, bensě ai due iscritti ai DS che vivono sotto
il mio stesso tetto), ma siccome non mi piace passare per "mestatore"
(addirittura! Perché non "nemico del popolo"?), ribadisco e preciso: si
trattava della lettera inviata prima delle ultime europee. L'ho notato
proprio perché č arrivata pochi giorni prima di quella del segretario
provinciale, e la differenza č saltata all'occhio.
Ovviamente non posso documentare ciň che dico, visto che il mio Comune fa la
raccolta porta a porta della carta piuttosto spesso e il sito dei DS ha un
archivio decisamente ristretto, quindi se vi va fidatevi, se no cazzi
vostri...
Lorenzo

 
Acta est fabula (Lo spettacolo è finito)


 vostri...
Cosa fai, l' offeso tu? In un contesto in cui non c'entrava un cazzo hai
fatto una osservazione che prima di essere sciocca era falsa, e sarebbe
stata sciocca anche se fosse stata vera. Mi rendo conto che il pregiudizio
anticomunista di voi gruppettari sia biologicamente inestirpabile, ma se non
sei in grado perlomeno di mascherarlo incazzati solo con te stesso.
JP

 sei in grado perlomeno di mascherarlo incazzati solo con te stesso.
No, ancora non mi sono offeso, ma se continui a darmi del bugiardo
probabilmente lo farò. Non sono permaloso, ma neanche ci godo a farmi
insultare.
La mia osservazione era sciocca? Può darsi, anzi, è probabile, dato che si
trattava di un semplice curiosità da me notata qualche tempo fa, che allora
mi aveva fatto sorridere e che pensavo potesse risultare una piacevole
frivolezza anche qui.
La mia osservazione era falsa? No, ne sono sicuro, e l'ho ribadito. Non ne
ho le prove, e anche se le avessi non perderei tempo a mostrartele, data
l'irrilevanza della questione. Ripeto: se ti va fidati, se no cazzi tuoi, io
so di aver letto quelle lettere...
In quanto al mio presunto "pregiudizio anticomunista", non penso che valga
la pena di risponderti, visto che ti direi cose che già sai, e che
dimostrano quanto sia ridicola questa tua affermazione.
Detto questo, devo dire che proprio non capisco cosa ti sia preso.
Ho scritto una cosa vera, frivola e inutile, così, tanto per scherzarci un
po' su. Tu te la sai presa a morte dandomi del bugiardo, seguito a ruota da
Matteo che mi ha definito addirittura un "mestatore" (bum!). Io ho cercato
di chiarire la questione, e tu sei ripartito all'attacco, dandomi del
bugiardo gruppettaro anticomunista.
Per carità, nessun problema, stanotte dormirò lo stesso, mi preoccupo solo
per te: ti è morto il gatto? Se così fosse mi dispiacerebbe, ma non mi
sembra di averne colpa...
Lorenzo

 dimostrano quanto sia ridicola questa tua affermazione.
...
Partiamo dal fatto sul quale siamo tutti d' accordo: tu hai detto una
sciocchezza.
Questa sciocchezza era anche una falsita'? No, se tu avessi affermato che
Fassino ti ha scritto una lettera (o la ha scritta ai tuoi conviventi)
chiamandoli amico anziche' compagno. Purtroppo tu hai detto *a differenza di
Fassino che usa "amico", nelle lettere agli iscritti*. Nessuno pone in
dubbio che tu abbia veramente visto quella lettera spedita a qualcun' altro
che adesso non trovi piu' perche' il tuo comune raccoglie la carta spesso e
non si trova nemmeno sull' archivio dei DS che e' molto ristretto: nessuno
lo pone in dubbio perche' e' irrilevante. Quello che e' rilevante invece e'
la lettera postata da Matteo, che rivela in effetti che la tua affermazione
(resa con l' equivalente italiano dell' imperfettivo, ossia della azione
continuata: bella lingua, l' italiano, ma pessima grammatica dei modi, resa
con strutture barocche che impediscono di biasimare un typo nel nascondere
la proprie intenzioni) e' falsa. Quindi la tua affermazione e' sciocca e
falsa. Giusto perche' siamo in argomento, e' anche falso che ti abbia dato
del bugiardo. Ti ho dato solo del gruppettaro anticomunista.
Dico, niente di male. Capita a tutti di pestare una merda. Ma quando succede
l' unica cosa saggia da fare e' pulirsi. Agitandosi, ci si sporca di piu'.
JP



 ha scritto nel messaggio
news:chosir$tdf$1...@newsreader.mailgate.org...

Hai ragione, l'italiano è una bella lingua. Se la sai usare, ti permette
anche di distinguere fra una cosa frivola e un po' inutile e una
sciocchezza. Inoltre ti permette anche di dire che una sciocchezza è per
ipotesi irrilevante e improduttiva, quindi una cosa che fa perdere svariati
minuti della propria vita a ben tre persone per leggere e scrivere sei post
per un totale di 13 kb non può essere una sciocchezza.
L'italiano permette di dire tante cose: permette di dire che Fassino si
rivolge agli iscritti ai DS chiamandoli "amici" e contemporaneamente di dire
che vi si rivolge chiamandoli "compagni", se Fassino preferisce cambiare
modi e forme della sua comunicazione a seconda del pubblico cui si rivolge.
Il problema sarebbe sorto qualora io avessi detto che Fassino si rivolge
SEMPRE agli iscritti ai DS chiamandoli "amici" e Matteo avesse risposto che
li chiama SEMPRE "compagni". Queste due affermazioni non sarebbero potute
essere entrambe vere, data la loro mutua esclusività, e in effetti sono
entrambe false.
La curiosità di fondo sta in un particolare: io, avendo a disposizione una
sola lettera di Fassino, avrei potuto sostenere, dal basso della mia
ristretta esperienza, che Fassino usa sempre il termine "amici". Tu e
Matteo, al contrario, non avreste mai potuto affermare che Fassino utilizza
sempre il termine "compagni", dato che, essendo iscritti ai DS, avete
ricevuto la mia stessa lettera.
Insomma: ammesso e non concesso che io abbia pestato una merda, in due ne
avete pestata una più grossa... Pazienza, porta fortuna!
Sul fatto che tu mi abbia dato del bugiardo, ci sono pochi dubbi: hai
affermato, a torto, che io abbia detto una cosa falsa, e hai anche
congetturato sul movente (un presunto "pregiudizio anticomunista") che mi
avrebbe portato a dire quella cosa falsa. Non hai usato l'aggettivo in
questione, è vero: l'ha fatto Matteo, dandomi del "mestatore" (persona
intrigante; maneggione), e quindi condividendo con te la congettura sui fini
nascosti della mia presunta falsità, congettura che riproponi nell'ultimo
post parlando di "nascondere le proprie intenzioni" (?!). Comunque
figuriamoci se me la prendo... Me la prenderei invece per quel "pregiudizio
anticomunista", se non sapessi che è una cosa sciocca e falsa. ;)
Lorenzo

 
'O ciuccio nun cammina, si n'abbusca


 anticomunista", se non sapessi che è una cosa sciocca e falsa. ;)
Devi vedere le cose dal punto di vista positivo. Matteo non tu ha dato del
mestatore, ma del giovane mestatore. Verra' un giorno in cui lo considererai
un complimento: salvati il messaggio per quel giorno.
Per dimostrarti che sbagli sull' ipotesi che io ti abbia dato del bugiardo,
prova a vederela in questo modo. Il movente che ti attribuisco e' in
contraddizione con l' idea che tu sia un bugiardo. Il tuo male e' ben
peggiore: per mentire non avresti avuto bisogno di nessuna lettera ora
introvabile. Io credo fermamente che la lettera tu la abbia vista e letta;
credo anche che tu, sulla base di una sola lettera (campione come dici sopra
scarsamente rappresentativo) ti sia convinto che Fassino non usi il termince
compagno quando si rivolge agli iscritti, ossia usi una procedura
criticabile dal tuo punto di vista. Insomma non penso che da parte tua ci
sia dolo: penso, ed e' peggio, che ci sia pregiudizio. Anticomunista.
JP

 sia dolo: penso, ed e' peggio, che ci sia pregiudizio. Anticomunista.
E sbagli.
La mia non era assolutamente una critica a Fassino, bensì una bonaria
punzecchiatura al diessino trevigiano: "Caro amico che sostieni queste tesi
così moderne, ti capisco, anche se hai un segretario così tradizionalista e
poco allineato con il nuovo corso".
Che tu vi abbia visto il segno di una critica o peggio di un pregiudizio è
però indicativo: ti secca tremendamente (e a Matteo ancora di più) essere
punzecchiato sulla tradizione comunista, cosa di cui entrambi vi considerate
depositari ed eredi unici a nome dei DS. Non sono io che considero
criticabile il fatto che Fassino usi il termine "amici", sei tu. Perché sei
tu a considerare Fassino l'unico erede legittimo di tutta la storia del
comunismo italiano.
Lorenzo

 europee, per cui quella lettera gli č arrivata.
E invece, a me non č arrivata nessuna lettera, in campagna elettorale.
Forse, se avessi una vaga idea di come funziona un'organizzazione che, bene
o male, ha ancora 600mila iscritti (o qualcuno in piů), potresti renderti
conto che č difficile che qualche compagna romana si rechi alla posta con
600mila lettere imbustate e munite ognuna di francobollo.
Io mi sento di escludere che Fassino faccia pervenire una lettera ai soli
iscritti scrivendo "amici" invece che "compagni". Se vuoi smentire, ti
spulci il sito 
www.dsonline.it
 e trovi quella lettera, sicuramente tuttora a
disposizione del pubblico.
In fin dei conti, un po' mi spiace che tu abbia torto. Visto che anche De
Michelis osserva tuttora l'antica liturgia socialista e chiama "compagni"
gli iscritti al suo partito, il tuo anticomunismo viscerale sarebbe piů
evidente se De Michelis e Bobo Craxi fossero gli ultimi tutori dei rituali
che a te sembrano tanto sostanziali.

 che a te sembrano tanto sostanziali.
Sei bellissimo...
Mi tocca ripeterti il concetto appena illustrato a JP: non me frega proprio
niente di come Fassino si rivolge agli iscritti al suo partito, figuriamoci,
per me era una semplice curiosità da far notare al compagno trevigiano
proprio perché stonava la diversità degli attacchi di quelle due lettere...
A ritenere sostanziale questo rituale, tanto da incazzarvi come belve e
continuare a fare di tutto per smentirmi (compreso dare per scontato che non
menta e poi affermare il contrario), siete voi due. Io considero Fassino un
buon comunista diventato socialdemocratico, per cui trovo normale questi
incidenti di percorso, non è facile ricostruirsi un'identità, soprattutto se
quella vecchia funzionava egregiamente. Ma voi due, e soprattutto tu,
considerando Fassino l'unico erede del comunismo italiano, non potete
accettare alcun cambio di identità e avete bisogno di continuare a pensare
che Fassino utilizzi sempre il termine "compagno", termine che hai ragione
ha definire squalificato: lo faceva già Gaber anni fa riferendosi ai
Radicali...
Sul mio anticomunismo viscerale ti risponderò quando avrò finito di
ridere... Anzi no, devo prima raccontarla in giro per far ridere tutti
quanti...
Andrei avanti ancora volentieri in questa discussione, ma ho 3 giorni di
assemblea sui colli, a domenica...
Au revoir
Lorenzo