Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Annuliamo la scheda elettorale

Domani sulla scheda dei referendum mettero'
Kossutta servo-No alla guerra della Nato
E' incredibile i nostri politici sono solleciti a chiederci il voto ma
quando si tratta di questa guerra della nato qualcuno ha chiesto il nostro
parere?
gb

Gianfranco Bruno ha scritto:
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Cerchiamo allora, una volta tanto, di prendere due piccioni con una fava:
asteniamoci.
Questo e' il modo migliore per delegittimare chi parla di democrazia ma nei
fatti...


Ti consiglio di fare in un altro modo: non andare a votare, e spedisci
il certificato elettorale, con sopra scrittto quello che vuoi, a:
Presidenza del Consiglio dei Ministri - Palazzo Chigi - Roma.
Se annulli la scheda, fai un favore a loro, perché sei comunque un
votante in piů: NON VOTARE!!!


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E qui sbagli. Ci possono essere molte buone ragioni per non votare, Ad
esempio, se ritengo indecoroso il quesito che mi viene posto, perché
le sue conseguenze sono imprevedibili, o perché  mi appare
incomprensibile, e quindi dovrei affidarmi alle spiegazioni non
disinteressate che ne danno i fautori del SI e del NO, ho il diritto
di dichiarare il mio dissenso non votando.
Inoltre la maggioranza ha il diritto di esprimere il suo NO facendo
fallire il referendum.
Io, per fare un altro esempio, non voterò perché considero il quorum
del 50% + 1 troppo basso, essendo la sua conseguenza che per una cosa
importente come l'abrogazione di disposizioni legislative è
sufficiente una maggioranza del 25% + 1 degli elettori.


Kossutta servo-No alla guerra della Nato
caro gianfranco non sono cossuttiano ma farsi la campagna elettorale sulla
pelle dei morti in kosovo e juslavia e' rivoltante.
io non andro' a votare anche per non scrivere le cazzate ciniche che tu
suggerisci

 sufficiente una maggioranza del 25% + 1 degli elettori.
Se non ti va che si cambi, non hai da fare altro che votare no e lo
status quo sara' garantito. 
Quanto al quorum, figurati che siamo l'unico paese al mondo ad avere il
quorum sui referendum !
Siamo l'unico paese al mondo in cui un diritto individuale, quello di
votare, e' garantito a patto che la maggioranza decida di avvalersi di
tale diritto. 
Sarebbe come dire che se la maggioranza degli italiani non vuole la
liberta' di pensiero, allora tutti dobbiamo esimenrci da pensare
Questa secondo te e' democrazia ? 
ciao
andrea

 fatti...
Divertente, un mio diritto democratico che viene reso inefficace da un
"democratico" che, attraverso la truffa mancato quorum, pretende di
inneggiare alla democrazia.
Neanche quello la' con il mento sporgente e la camicia nera osava ardire
tanto.
andrea

Se sei veramente un difensore della democrazia vai e vota Si o No.
scusate se sono pedante, ma su questo NG non e' in discussione
referendum si' referendum no, votare o non votare, che sarebbe
OT ed e' meglio allora spostare il dibattito su it.politica.
Cio' che io affermo inviando al Prefetto il mio certificato elettorale
e':
'Non riconosco questo Governo, questo Stato, che dichiara nella
propria Costituzione (art.11) l'essere contro la guerra, e invece, in
violazione a tale diritto costituzionale, e' in guerra contro un altro
stato. Indi per cui non esercito nemmeno il mio diritto al voto,
non identificandomi piu' come cittadino di questa Italia'.
E se continua cosi', ti garantisco che la medesima cosa
accadra' pure per le elezioni amministrative ed europee.
E sono convinta, che da quell'orecchio ci sentiranno,
e pure bene.
Ecco cosa puo' essere incisivo, oltre agli aiuti ai profughi,
fare ognuno nel proprio piccolo contro la guerra.
Far sentire la propria voce, soprattutto andando a toccare
gli interesse politici e di partito.
A proposito, gia' si parla di nuove tasse per sostenere le spese
militari o i profughi o la Nato o mettetela come volete.
Che si fa si paga?
E' un dovere del cittadino pagare le tasse, ma e' pure un
diritto obiettare alle spese militari.
Si chiama disobbedienza civile.
Nulla di violento, solo atti, incisivi e decisivi, se tanti
saremo a dire NO.
ciao Jo
 
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E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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voto, altrimenti ti freghi con le tue mani.
mi hanno gia' fregata quando hanno detto si' alla guerra.


democrazia".
I referendum in teoria sarebbero un elemento di democrazia, ma
sfortunatamente negli ultimi anni sono diventati solo un oggetto di
propaganda per questo o quello schieramento e in questa veste per me
potrebbero benissimo essere eliminati. Il risultato di questo referendum non
cambierà un bel nulla, perchè la legge dovrà essere ancora discussa e fatta
e come ben sai fin da adesso sarà il solito compromesso, come accaduto molte
altre volte. I 700 e passa miliardi buttati nel cesso per questo referendum
sarebbe stato molto ma molto meglio inviarli in Albania ed in Macedonia, per
questo non andrò a votare ne Sì ne No, così il risultato sarà nulla, i
nostri politici non avranno un altro voltafaccia sulla coscienza e tutti
saremmo più contenti perchè la legge sarà cambiata, non importa se in male o
in meglio, ma sarà cambiata senza tradire nessuno.
Saluti
Fabio

 >>









 mi hanno gia' fregata quando hanno detto si' alla guerra.


il referendum fallisca.
no, conosco la politica e la propaganda da troppo tempo per farmi
fregare. 
E stimo molto di piu' i Beati Costruttori di Pace di qualsivoglia
partito :)
Si chiama scelta, e ti assicuro che penso sempre con la mia testa.
Ora pero' giro la medesima domanda a te. :)


andrea
Prova a ragionare e renditi conto che col tuo ragionamento (cioè senza
quorum) una disposizione legislativa potrebbe essere abrogata anche da
un solo elettore, Democrazia è che non voglio dare la possibilità al
25% + 1 degli elettori la possibilità di decidere per tutti, ad
esempio perché il 50% -1 degli elettori si è astenuto per una delle
ottime ragioni che avevo elencato e di cui ti guardi bene dal parlare.
Giorgio

quorum.
Ancora un ragionamento sbagliato. Se il 30% non è interessato al
risultato di un referendum e un altro 30% non va a votare perché non
intende abolire la normativa in discussione e per tanto fa fallire il
referendum, vuol dire che il 60% degli italiabi non ritiene utile
abolire quella normativa. Ammettendo che un 5% non possa per varie
ragioni andare a votare, resta il 55%. In questo caso poi la
democrazia non è minacciata dalla nullità del referendum, ma
dall'eventuale vittoria del SI.


Non essere così burocratica. Il referemdum non è OT, perché rischia di
spegnere ogni voce contraria alla guerra nel nostro parlamento.

Ma perchè perdi tempo a rispondere a quest'egregio
proporzionalista-parlamentarista?

spegnere ogni voce contraria alla guerra nel nostro parlamento.
non solo sulla guerra, sulla sanita' sulle pensioni sulla scuola...


 wrote in message
37194d5e...@news.caspur.it...


 Ora pero' giro la medesima domanda a te. :)


 Resta che chi non vota delega di fatto gli altri a decidere per lui.
Cosa che avviene negli Stati Uniti, la Democrazia con la D maiuscola.
Ventur

 andrea
Guarda che l'astensione esiste. Ma lo sai questo? Tantopiù su un quesito di legge
uno è liberissimo di astenersi, avviene in tutto in mondo. Più preoccupante
vedere la grande maggioranza degli elettori che non vanno a votare nella Madre di
tutte le Democrazie, gli USA
Ventur

testa.
concordo, idem.


 wrote in message
371A1A00...@casadei.com...



Vali quanto il due di coppe a briscola, e vuoi che ti venga chiesto un
parere sulla guerra NATO?
Scendi dal piedi-stallo in cui ti sei posto...sei meno di niente e
ancor meno sarai dopo il Bombardamento NATO di "SI" al Referendum....
Finalmente il popolo Italiano ha deciso che č giunta l'ora di fare di
compiere un "Olocausto di nazi-comunisti"...in modo del tutto
democratico...alla faccia di quei microcefali di Bertinotti, Cossutta,
Bossi etc...minoranze etniche al pari dei Kosovari (Kosovari,
perdonate l'indegno paragone)....

> governare con pochissimi voti se gli altri non vanno a votare.
L'osservazione di Luciano è giusta e prevedibile. Ma la situazione è
profondamente diversa, perché non si può lasciare un paese senza
governo. Resta che se la percentuale dei votanti scende al di sotto
dell'80% delle forze politiche seriamente democratiche dovrebbero
prendere atto del segnale di sfuducia mandato dai cittadini e porvi
immediatamente rimedio non con dei trucchetti elettorali, ma con una
radicale autocritica che risolva il problema alla radice. E magari
indire dopo un anno o sue nuove elezioni.

Non votare è un diritto....
alla faccia di chi dice che chi non vota non decide........
un NO grande come una casa a tutti i
bombarolipidiessiniforzitaliotinazionalalleati

 wrote in message
371a31a7...@news.caspur.it...


 wrote in message 7fdsc3$oca$1...@nslave1.tin.it...


hahahahaha.......
perdere brucia e quindi ci si attacca a tutto.........
bombaroli!

Ventur
spernacchiamo tutti insieme i partiti antipartitisti che si sono presi la
piu' grossa scoppola degli ultimi anni....
ed ora si torni al proporzionale!!!!!!!!!!

 Finalmente il popolo Italiano ha deciso che č giunta l'ora di fare di


 wrote in message 7fdtqt$189$1...@nslave1.tin.it...


 ottime ragioni che avevo elencato e di cui ti guardi bene dal parlare.
Parafrasando una vecchia canzone di Gaber, potremmo dire che democrazia
e' partecipazione. 
Se uno decide autonomamente e responsabilmente di non parteciapre, non
puo', poi, dire: siccome non ho partecipato allora non vale. 
Questo, vuol dire truccare le regole del gioco. Ecco perche' negli altri
stati dove e' utilizzato lo strumento referendario il quorum non esiste
o e' particolarmente basso.
Piuttosto, la garanzia dell'importanza del quesito, dovrebbe essere
ottenuta in sede di racolta delle firme, innalzando sostanziosamente la
quantita' di firme necessarie. 
Una volta raggiunte le firme, che si dia la parola agli elettori, almeno
a quelli che hanno voglia di esprimersi. Chi tace, acconsente.
Tra l'altro, l'attuale meccanismo permette di sommare ai no,
l'astensione fisiologica.
Non e' un caso che nelle due ultime tornate referendarie, i fautori del
no, abbiano fatto di tutto per esortare all'astensione. Difficilmente
potro' dimenticarmi Bertinotti esortare gli elettori ad affondare il
referendum sull'obiezione di coscienza !
Comunque, ora come ora le regole del gioco sono tali per cui esiste una
disparita' di possibilita' tra si' e no. E' un gioco in cui il banco
vince con due carte su tre: nessun giocatore di azzardo sarebbe cosi'
suicida da giocare. E per questo motivo credo che senza una sostanziale
riforma sia impossibile utilizzare il referendum come strumento di
espressione della volonta' popolare.
Se le cose stanno cosi', tanto vale cancellare il referendum dalla
Costituzione e continuare a vivere di speranze.
ciao
andrea

 tutte le Democrazie, gli USA
Avranno i bei loro motivi. Certo e', che nella situazione USA, data la
minima "ingerenza" statale nella viota sociale ed economica, l'unica
differenza tra Repubblicani e Democratici sta in un paio di punti
percentuali di pressione fiscale. 
Comunque, sono perplesso sull'approcio proporzionalista all'astensione.
Sembra quasi che le elezioni siano un supermercato e che i partiti siano
dei prodotti: se l'elettore non trova il gusto favorito, si astiene. Il
tutto dimenticando che sono gia' stati fatte indagini specifiche e che
il problema dell'astensione abbia ben diverse motivazioni. Sintomatico
e' che Napoli, dove "spopolano" AN e DS, due partiti per il si', abbia
invece trionfato l'astensionismo.
ciao
andrea

 perdonate l'indegno paragone)....
Come si dice in questi casi....... l'avete prso nel cul(.) !!!

ma che razza di NG č questo ?

l'astensione fisiologica.
L'astensione "fisologica" non è affatto fisiologica: è una conseguenza
del discredito che si sono attirato le forze politiche, che non
dovrebbero disinteressarsi dell'astensione ma riformare se stesse per
porvi rimedio
Passo e chiudo, perché sono cadute le ragioni che legittimavano la
discussione di questo tema nel NG.
Ciao.

Codardi avete evitato lo scontro.
eheh e io gongolo :))
se vuoi lo scontro, sai gia' dove andare
bye Jo


italiani per "vincere" e metterlo in quel posto alla democrazia.
no, l'abbiamo messo in quel posto a te...
non eri tu che sostenevi che ognuno deve pensare
con la propria testa?
Eccoti la risposta della gente.
ciao Jo


poltronari, certo tu godi, io no.
ok pensala come vuoi
ora pero' col NG it.eventi.guerrakosovo
non c'entra piu' nulla.
saluti Jo
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E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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 Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.


  (George Ade)