Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Povera Bologna, povera Novara...

Per la prima volta, l'amministrazione comunale di Bologna passa al
centro-destra. Dopo anni di ottima gestione della cosa pubblica (una delle
migliori in tutta Italia), gli elettori hanno deciso di dare fiducia alla
controparte politica. L'unico commento che mi viene in mente è "povera
Bologna".
Intanto, anche a Novara prevale, alle elezioni provinciali, il Polo. Un
centrodestra che ama l'illegalità. Permettetemi di dimostrare questa
affermazione.
Nella Provincia di Novara, come in quelle di tutta Italia, un'assemblea
appositamente convocata doveva predisporre il riordino della rete scolastica
attenendosi alla legislazione vigente e ai criteri fissati dalla Regione. E
così è stato. Ma la Giunta regionale (guidata, guarda caso, dal Polo),
esaminando il piano predisposto a Novara, lo ha modificato. Laddove si
prevedeva lo smembramento del Convitto Nazionale e l'aggregazione della
scuola elementare che ne faceva parte al Primo Circolo Didattico, della
scuola media ad una scuola media la cui sede è nei pressi delle strutture
del Convitto e del liceo scientifico al locale liceo classico, la Giunta (si
badi: non la Regione, in quanto in Consiglio regionale non si è ancora
trovato il numero legale per far passare questa delibera) decide di operare
una verticalizzazione all'interno del Convitto e di non procedere a nessuna
altra unificazione di scuole. In conseguenza, per quei casi in cui non
sussisteva il numero minimo di studenti per mantenere l'istituzione
scolastica, la Giunta ha concesso delle proroghe. Peccato che alcune di esse
siano palesemente illegali in quanto non rientrano nei parametri che la
legge fissa per la loro concessione. Come se non bastasse, la Giunta ha
violato anche i parametri fissati dalla stessa Regione, predisponendo una
verticalizzazione nella città di Novara, cosa che invece era stata vietata.
E, in campagna elettorale, il candidato del Polo cosa fa? Ringrazia la
Giunta regionale per quel che ha fatto. Ringrazia, quindi, la Giunta
regionale per una operazione illecita sia per le leggi dello Stato sia per i
parametri della Regione. Insomma, a Novara ha vinto il Polo. Sì, il Polo
delle illegalità.
E poi mi domandano perchè voto a sinistra...
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

Buffoni!!!!!!!!!!

Una delle migliori gestioni???????
Complimenti per la fantasia!!!!!!!!!
Venerdì 25/6 per parcheggiare a Porta Saragozza ho dovuto pagare
l'extracomunitario di turno (ubriaco) per evitare di trovarmi la portiera
ammaccata (sono residente in zona e non devo pagare nemmeno il Comune).
Vado a comprare il pane, sempre in via Saragozza, e la fornaia nasconde la
mazzetta di legno che tiene dietro il banco per............evitare visite
sgradite.
Se questa è una delle migliori gestioni della cosa pubblica non ho parole
per la peggiore!

 E poi mi domandano perchč voto a sinistra...
Sono un convinto sostenitore di A.N. ed ho sempre frequentato questo ng
(pur senza intervenire per una forma di rispetto) per essere aggiornato su
quelli che erano gli argomenti dei nostri avversari, constatando spesso che
questi non erano del tutto campati in aria.
Tuttavia dopo aver letto il tuo messaggio non riesco a trattanermi
dall'intervenire al fine di affermare che capisco ancora una volta per
quale ragione voi catto-comunisti siete riusciti nello splendido e
difficilissimo obiettivo di perdere le vostre roccaforti. Ormai (traspare
anche dai tuoi numerosi interventi) vi siete INDALEMITI (oppure INCRAXITI
che ormai e' la stessa cosa) perdendo completamente di vista tutti quei
valori politici e sociali (da me non condivisi ma che almeno nelle
intenzioni posso definire nobili) che erano stati il motivo principale
della vostra rinascita politica.
Di esempi come quello insignificante di Novara  che tu adduci purtroppo ce
ne sono centinaia (se non migliaia) da un lato e dall'altro e sono dolente
di doverti ricordare che le 'castronerie' in Italia non hanno nessun colore
politico predefinito.
Un consiglio mi permetto di dartelo, non leccarti le ferite e non ridurre
tutto alla convinzione che voi siete nel giusto e anche questa volta gli
stupidi elettori (quelli che si fanno influenzare dagli spot televisivi)
non vi hanno capito. Interrogati sul perche' di una tale disfatta (come ad
esempio abbiamo fatto noi di A.N. recentemente) cercando di essere
autocritico ed evitando di farti convincere dalle spiegazioni artificiose
del dato elettorale che sicuramente i vostri leaders cercheranno di fornire
(basta leggere l'odierno titolo dell'UNITA', sembra quasi che abbiate
vinto).
Ah! Un'ultima cosa. Ho notato che concludi ogni tuo messaggio critico nei
confronti del centrodestra con la frase " E poi mi domandano perchč voto a
sinistra...". Due cose a tal proposito:
1) Io voto a Destra perche' ne condivido le idee e i valori  e non perche'
ritengo che la sinistra sia ladrona e truffaldina, questa concezione puo'
essere un effetto non la causa della formazione di un pensiero politico.
2) Spiegati meglio nelle discussioni politiche con i tuoi interlocutori,
vedrai che nessuno ti rivolgera'  piu' una domanda cosi' stupida.
 
					Cordiali Saluti
                                                          Goffredo Soriano

 l'extracomunitario di turno (ubriaco) per evitare di trovarmi la portiera
Premetto che il problema è serio e reale e che rappresenta il 90% del
successo di Guazzaloca..
Ma a milano dove c'è la destra (il mito dell'efficienza della destra risale
al buon mussolini che "faceva arrivare i treni in orario") la situazione
delinquenza è diversa?
E' una situazione generale che colpisce moltissime città europee (sei mai
stato in francia? là ci sono militari col mitrra ad ogni angolo)...
e il controllo della delinquenza (a meno che il sindaco non chieda "pieni
poteri", ricorda qualcosa?") è compito della polizia, del questore insomma.
La colpa non è certo del comune se arrestati i malviventi tornano liberi
dopo un giorno al massimo. E' colpa del sistema ipergarantista per il quale
lotta tanto il Cavalier Silvio...punto.

 lotta tanto il Cavalier Silvio...punto.
Hai perfettamente ragione quando dici che l'ordine pubblico e' anche un
problema di Polizia. Esiste pero' anche un aspetto che e' poi quello che
rende, per ora, la destra vincente: e' il come viene posto il problema.
Mi spiego. Quando si dice che Milano e' invivibile e sporca, la sinistra
inizia a parlare di periferie degradate, di disagio sociale, di fenomeni
di emarginalizzazione, di mancate risposte da parte dello Stato, e cosi'
via. Nessuno nega che esistano questi aspetti della questione, ma al
cittadino comune, interessa che il problema venga risolto in qualche
modo domani mattina. Trasformare qualsiasi problema nel "dialogo dei
massimi sistemi", approccio tipico della sinistra, non aiuta di certo ad
avvicinare il cittadino.
Prendi ad esempio il fenomeno dei "writers". Se un cittadino e'
incazzato perche' ha appena dovuto spendere dei soldi per ripulire la
facciata di casa sua ( a Milano si parla di 50 miliardi di spesa annua)
, non puoi rispondergli che deve capire il disagio delle nuove
generazioni in cerca di spazi di espressione. Lui, ti manda a cagare e
ti ricorda che a lui hanno insegnato di non sporcare le cose altrui. 
Se poi, ti spingi a dargli del fascista retrivo e stupido come ama fare
il consigliere di RC Gai, allora la frittata e' fatta: il cittadino
medio vota a destra. Poco conta che l'amministrazione comunale in
realta' non abbia strumenti per intervenire. Al cittadino basta sapere
che chi governa la pensa come lui. 
ciao
andrea

Bologna".
Se c'e' una cosa che fa girare i cosiddetti e' sentire gente che a Bologna
non ci abita, che non sa assolutamente come vadano le cose qui, che
soprattutto non sa come le cose siano andate in queste ultimi anni,
pontificare su quello che avrebbero dovuto fare i bolognesi.
Prima di tutto, e questo e' tipico di una certa mentalita' ottusa della
sinistra, e di coloro che evidentemente hanno un concetto molto vago di
democrazia, che diavolo significa "povera Bologna"???
Impara a rispettare la volonta' degli elettori. Se hanno votato per
Guazzaloca, un motivo ci sara', eccome se c'e'.
Tu che ne sai del degrado spaventoso della qualita' della vita che c'e'
stato qui recentemente? Che ne sai della violenza crescente che ha fatto di
Bologna (indagine di un ente non certo di destra) la seconda citta' piu'
insicura d'Italia dopo Reggio Calabria?
"Anni di ottima gestione della cosa pubblica"!!! Ma dove??? Ma li conosci
gli scempi di Vitali, gli sprechi allucinanti, l'aumento della violenza, gli
spacciatori che si sono impadroniti persino delle piu' belle piazze della
citta'?
Nessuno ti ha mai parlato degli occupanti abusivi che alloggiano
tranquillamente senza pagare una lira in immobili di proprieta' del comune,
causando perdite annue (ai bolognesi) di centinaia e centinaia di milioni? E
tutto questo mentre migliaia di bolognesi cercano una casa.
Gli scippi e le rapine aumentano ogni giorno, il clima per chi lavora era
tale (speriamo che ora cambi) che se non eri ben introdotto nelle segrete
stanze del Partito, potevi (anzi puoi) scordarti di poter competere alla
pari con chi si e' infilato nei "canali" giusti.
Non parliamo poi dell'assurda politica della gestione del traffico, che ha
portato alla paralisi e alla repressione feroce dell'uso dell'automobile
senza creare parcheggi. Anche qui, MILIARDI cacciati nel cesso per piani
della circolazione falliti uno dopo l'altro.
Questo e tanto altro (che ometto per brevita') sono i motivi che hanno
spinto i bolognesi a votare diversamente.
Tu che, come si dice qui, di Bologna non ne sai mezza, rispetta la loro
volonta', e evita di dire quelle stronzate che solo un veltroni potrebbe
dire senza vergognarsi.

Complimenti per la fantasia!!!!!!!!!
Ti informo che vengono da mezza Europa per informarsi sulla buona gestione
di Bologna (soprattutto nel campo dell'istruzione).
Per quanto poi riguarda la sicurezza, non mi risulta che il questore di
Bologna sia eletto insieme al sindaco.


Buffoni!!!!!!!!!!
Ecco come risponde chi non sa cosa dire eppure vuole comunque aprire bocca e
dare fiato. Non si rende conto degli errori del Polo di Novara, non
riconosce la buona gestione della cosa pubblica di Bologna e il fatto che il
risultato elettorale sia frutto degli errori del partito, di tutto il
partito, e non della Giunta. Semplicemente, si mette a strillare
imprecazioni. Continuate cosģ. Siete il miglior spot elettorale a favore
della sinistra.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


vedrai che nessuno ti rivolgera'  piu' una domanda cosi' stupida.
Il mio fine non è spiegare perchè voto a sinistra, ma sottolineare
l'aberrazione di cui parlo sopra. Insomma, non è una spiegazione, bensì una
battuta.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


Guazzaloca, un motivo ci sara', eccome se c'e'.
Non ho mai sostenuto l'irrazionalità del voto. Io ritengo che il risultato
elettorale di Bologna, come anche di Novara e di buona parte d'Italia, sia
imputabile alla sinistra, e ai DS in particolare. Ma a tutti i DS, non solo
alla Giunta di Bologna.


Infatti avete PERSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.
BUFFONI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Una delle migliori gestioni???????
Complimenti per la fantasia!!!!!!!!!
Venerdì 25/6 per parcheggiare a Porta Saragozza ho dovuto pagare
l'extracomunitario di turno (ubriaco) per evitare di trovarmi la portiera


migliori in tutta Italia>Roberto Oliva
Si vede che tu a Bologna non ci vivi, il centro storico sta morendo, alcune
zone del centro città sono impraticabili se non con la guardia del corpo, i
bambini negli asili comunali si ammalano di salmonella, il traffico
cittadino è congestionato da inutili, decennali cantieri in mano stranamente
alle coop rosse, gli appalti in barba alle direttive europee vengono decisi
dalla direzione dei ds senza regolare gara, vedi il progetto della nuova
stazione.
Hai proprio ragione, povera Bologna, ma fino a ieri, da oggi si spera che le
cose cambino d' avvero.
Finalmente libero saluti Tromba


 centro-destra. Dopo anni di ottima gestione della cosa pubblica (una delle
Beh cosi' buona non doveva piu' essere a sentire i dubbi dei vari colleghi
bolognesi con cui ho a che fare ...
... speriamo che al General D'Alema e C. una bella legnatina li' dopo l'altra
delle Europee possa far fare qualche riflessione "di sinistra" invece di fare
il clone di Berlusconi ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 stato qui recentemente?
Io sono di Bologna.
si tratta di un problema reale.
E' difficle da mandar giů il regno degli spacciatori violenti e
strafottenti che controllano zona universitaria e stazione....ma č un
problema comune a tutta europa, difficilmente risolvibile da una giunta...
Capisco il voto di protesta...ma voi che avete votato guazzaloca vi
accorgerete che si tratta di un problema delle forze dell'ordine, che il
sindaco puň far poco e che la colpa č dell'ipergarantismo delle leggi
italiane.
Voi parlate della sicurezza (ripeto, problema reale e enorme) ma chiudete
gli occhi davanti alle molte cose positive e all'avanguardia fatte
dall'amministrazione:
cultura (museo morandi, museo creti tra le tante cose), universitŕ,
ambiente (con pochi eguali), trasporto pubblico (eccezionale rispetto al
resto d'italia, assolutamente un fiore all'occhiello, attaccato da destra
solo perchč tradizionalmente gestito dalla sinistra)... 

Bella frase:- colpa del sistema ipergarantista....
Il berlusca non si batte per ipergarantire chi commette reati a qualsiasi
titolo: si batte per punire colui che realmente ed effettivamente ha
compiuto un reato e non chi si pensa o si presume lo abbia compiuto.
Mi sembra che la tua convinzione al riguardo sia  diversa e, permettimi,
errata.
Non mi sembrano concetti difficili da capire eppure i forcaioli di
sinistra.........non ci riescono.
Se poi vengono tacciati come ladri perchè uno stronzo qualunque li sogna di
notte allora il discorso cambia!
E' mai possibile che non riusciate a capire le cose ragionando, senza
bisogno di viverle sulla propria pelle??
Ho conosciuto "rossi" molto comprensivi e tolleranti con gli zingari, tante
belle parole sulla solidarietà ecc., e quando si sono trasferiti in
quartieri confinanti con campi nomadi..........sono diventati più incazzati
del peggior nazista. Come sempre eccessi da una parte o dall'altra.

 lotta tanto il Cavalier Silvio...punto.
Aspetta un po', guarda che a svuotare le carceri negli ultimi anni sono stati i
governi di sinistra. O non era forse di sinistra quel fantasioso guardasigilli
che affermò "le galere sono troppo piene, bisogna depenalizzare"?
A.

di Bologna (soprattutto nel campo dell'istruzione).
Perche solo da mezza? Dove te l'hanno detto, nella tua cellula?
Sii piu dettagliato, chi erano le tultime delegazioni venute a
Bologna ad imparare dai nostri compagni?

 Il berlusca non si batte per ipergarantire chi commette reati a qualsiasi
lasciamo perdere la questione berlusconi che ci infilerebbe in uan spirale
senza fine ma da una parte forza italia è lo ripeto "ipergarantista" e
dall'altra a bologna ha vinto spingendo sul tema della sicurezza e con una
propaganda quasi fascista (più che altro implicita comunque, facendo
riferimento alle concessioni del comune) su centri per omosessuali, centri
sociali e immigrati e prendendo voti anche da partiti che proponevano
"poteri speciali" per il sindaco (destra italiana) per poter allontanare
qualsiasi non cittadino non gradito.
bah

Bella frase:- colpa del sistema ipergarantista....
Il berlusca non si batte per ipergarantire chi commette reati a qualsiasi


BUFFONI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Penso che ti si sia rotta la tastiera, visto che non riesci ad esprimere
altro.
Prova a connettere il cervello, prima di accendere il computer.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva


il clone di Berlusconi ...
Condivido questa speranza, ma non so quanto sia realizzabile. So solo che il
congresso deve essere un momento di effettivo dibattitto all'interno del
partito e deve portare alla definizione di una UNIVOCA linea di SINISTRA!


Rimango perpleso nel sapere che Bologna è di esempio per l'Europa nel campo
dell'istruzione. Forse non hanno visto le aule dove cade l'intonaco in testa
ai bambini oppure i giochi esterni coperti di ruggine. Però i soldini per le
striscie bianche e blu' ci sono, come per gli ausiliari al traffico, ecc.
Sarà che il sindaco non è il questore ma guarda caso la Bartolini non è
piaciuta per la troppa vicinanza ai centri sociali ecc.


Quando trasformi intere piazze in isole pedonali e lasci che esse vengano
letteralmente sequestrate da spacciatori, tossici, scippatori, o
semplicemente da gente che fino all'alba fa casino con tamburi, chitarre,
grida e musica a tutto volume, converrai che anche la gestione del traffico
c'entra.
La sinistra ha letteralmente soffocato la vita e le attivita' commerciali in
tante zone del centro, che sono crollate a livelli di degrado impensabili.


Ah, perchè le manovre blindate con la fiducia del governo sono perfettamente
legali ...
La sinistra urla e strepita se gli altri fanno quello che lei fa
disinvoltamente.
E mi domandano perchè voto a destra ...
Ah, buon esame di maturità tra un paio d'anni (non sbaglio, giusto?) .... A
me è andata bene, sono quesi passato matematicamente ...
Evviva berlinguer ...
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com




E dello spettacolo di P.zza Verdi che mi dici? E' edificante? Alternativi
lerci dal fetore insopportabile che non vedono sapone da mesi che occupano
la Piazza come fosse loro, è bello? E' utile? Cosa rappresenta? Se
l'amministrazione nel corso di questi anni fosse stata di destra si sarebbe
arrivati a quel merdaio?
E non si vergognano di dire "una delle migliori gestioni"...

 > Complimenti per la fantasia!!!!!!!!!


piaciuta per la troppa vicinanza ai centri sociali ecc.
Figurati che io ho sentito parlare di candidatura ambigua per la sua
provenienza (lei, diessina) da uno dei tanti partiti del centro cattolico...
Sai confermarmi questa informazione?


Se avete perso, avete amministrato MALE
Non si tratta tanto di amministrazione, quanto di cause a mio parere piů
profonde.
Gli elettori, ormai, iniziano a domandarsi che differenza ci sia tra destra
e sinistra, vedendo che entrambe propugnano politiche paurosamente simili.
E, giustamente, si rivolgono a chi sostiene quelle politiche da piů tempo.
Quello che dobbiamo fare ora č riscoprire le nostre radici, ritornare a
essere veramente di sinistra.


Bologna ad imparare dai nostri compagni?
No, caro, l'ho letto su un quotidiano (Repubblica, se non vado errato, ma
poteva anche essere la Stampa) pochi mesi fa.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


Ah, buon esame di maturità tra un paio d'anni (non sbaglio, giusto?)
Invece sbagli: non sono così giovane.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


Bologna".
E tu da Novara - che per inciso ha subito la stessa sorte, logicamente
con indubbia obiettivita' - ti permetti di dare di poveri, compatiti
se non sprovveduti a quanti dopo avere sperimentato sulla propria
pelle l'insoddisfacente o stantio procedere amministrativo di oltre
mezzo secolo delle sinistre hanno deciso di optare per controparte. 
Povero o sprovveduto, per quanto mi riguarda,  non puo' essere che
colui che ha una cosi' ridotta, limitativa, ristretta o negletta
concezione della politica.
Mi auguro solo che dopo oltre mezzo secolo di ininterrotto predominio
politico le sinistre, non commettano l'errore - anziche' porsi
disciplinamente in fila per una sempre possibile futura rivincita - di
incominciare a fare cagnara come nel '94 ostacolando l'esperienza di
diritto sul campo conquistata da controparte in danno logicamente
della citta'. Se cosi' dovesse riscontrarsi - lo scrivo a priori - non
farebbe che approntarsi la propria ecatombe politica.  
Origin:Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.       
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it




 E, giustamente, si rivolgono a chi sostiene quelle politiche da più tempo.
  oppure (apparentemente) non vanno a votare.
  dato che invece i voti "di protesta" (PdCi/RC e/o Lega) non sono saliti.
  devo dire che continuo a non capire come il cittadino-medio-lavoratore-
  dipendente possa votare per Berlusconi perche' "da piu' tempo" sostiene
  che bisogna abbattere lo stato sociale e fare la guerra.
  Pero' capisco che possa NON votare per D'Alema che dice le stesse cose


 centrodestra che ama l'illegalità.
Da tuo concittadino ti ringrazio per le notizie che non conoscevo.
Da elettore (senza tessere in tasca) della sinistra mi chiedo se si può definire
"di sinistra" il menù che ci è stato proposto negli ultimi mesi in Italia e alle
ultime elezioni provinciali a Novara:
in politica estera si è fatta la figura dei gioppini degli USA, in fatto di
politica economica ci si comporta come forzitalisti, ci siamo sorbiti un governo
appoggiato da un personaggio come Cossiga e non frutto di elezioni, abbiamo
visto un Di Pietro eletto con i voti della sinistra e tante altre amenità.
In sintesi mi sembra che ci si sia dimenticati delle tradizioni e, di
conseguenza, dell'elettorato della sinistra pur di restare al governo e di
legittimarsi agli occhi di lorsignori (ti dispiace se uso una tua definizione?
Me gusta mucho).
Dal mio punto di vista (assolutamente personale e che ovviamente non sei tenuto
a condividere) si è esagerato e una bella legnata alle elezioni mi sembra il
modo migliore per far capire a chi di dovere che 'sta roba non è "sinistra".
Sperando che gli attuali vertici della sinistra abbiano per una volta il buon
gusto di ammettere che è stata una legnata e non una "mezza sconfitta frutto di
spot elettorali" o altre squallide possibili scuse.
Visto che mi sembra l'unico modo per un elettore per far capire quello che pensa
ho evitato di votare alle europee e alle provinciali.
Perchè anche alle provinciali?
Perchè se il candidato del centrodestra è un signore riciclato con un passato
con il buon Nicolazzi la cosa mi lascia abbastanza indifferente, mentre se il
candidato del centrosinistra è un signore riciclato con un passato diccì e
nipote di un nostro noto concittadino la cosa, invece di lasciarmi indifferente,
mi fa incazzare.
In Italia la sinistra da sola non avrebbe abbastanza elettori per governare però
dovremmo avere un minimo di coerenza e di orgoglio:
fino a quando si parla di personaggi preparati come Prodi e magari di Dini ci si
può anche adeguare senza troppi problemi, dopo avere visto una maggioranza che
comprende anche Di Pietro e Mastella forse sarebbe il caso di dire basta e di
chiedere a chi di dovere di fare un esame di coscienza.
Non so tu, ma io sono stufo di turarmi il naso prima di votare.
Ciao
Fabio

  che bisogna abbattere lo stato sociale e fare la guerra.
Con ogni probabilità, perchè, vedendo il partito che ha votato per tanti
anni adattare la sua linea politica (soprattutto in campo economico) a
quella della destra, è come se qualcuno gli dicesse "abbiamo sbagliato:
avevano ragione loro". E va a votare per chi pensa che abbia ragione (certo,
questo è solo un caso).
Poi, c'è l'altro caso: un cittadino sente D'Alema, il primo presidente del
Consiglio che sia iscritto al suo partito, dire che sta facendo cose di
sinistra. Poi, sente anche che Fossa appoggia D'Alema e che Cofferati gli da
contro. Che Fossa sia diventato improvvisamente di sinistra e Cofferati di
destra? Nel dubbio, meglio stare a casa. E così perdiamo.
Serve un congresso, un congresso vero, ed una linea del partito univoca e di
sinistra.


Repubblica: perchè è un quotidiano?
Informati.


della citta'.
Luigino, la cagnara di cui tu parli in politica si chiama opposizione. E tu,
fortunatamente, non puoi impedire a chicchessia di fare opposizione.


ringraziare, nell'ultimo comizio, la Regione per queste illegalità.
Com'era a Novara? Il sindaco di sinistra ha fatto mettere sotto
sequestro un giornale locale perche questo scriveva degli intrallazzi
dei compagni e compagni di strada? Tu conosci sicuramente i particolari.
Racconta, racconta.

Roberto Oliva wrote:
 RO> sia per i parametri della Regione. Insomma, a Novara ha vinto il
 RO> Polo. Sģ, il Polo delle illegalitą. E poi mi domandano perchč voto a
 RO> sinistra...
Non domandarti invece perche' il Polo ha vinto. Basta leggere questo tuo
post per capirlo.
Continuate cosi' compagni, polo delle illegalita' e spot TV, e fra 2
anni la sconfitta alle politiche non potra' mancarvi. =))
Rick

mi fa incazzare.
Il buon Cattaneo, dopo tutto, rappresenta la più nobile tradizione
dell'ex-DC novarese. E' stato amministratore per anni ed è componente della
parte più illuminata dei cattolici italiani. Sarà un po' rimbambito, ma non
me la sento di buttarlo via come uno straccio vecchio.


Racconta, racconta.
Le cose non stanno affatto come dici tu. Nascondere la verità o monostrarne
solo una parte, per quel che ne so, è sempre un'azione scorretta. Il tuo è
il secondo caso.
Poi, per quanto riguarda l'esposizione dei fatti, mi prendo la libertà di
citare liberamente il testo in cui il centrosinistra novarese prende
posizione.
Personalmente, sono rimasto esterefatto dinanzi al tentativo di trasformare
una vicenda unicamente collegata ed attinente al sacrosanto diritto di
tutelare il proprio onore e decoro dinanzi ad ingiustificati attacchi
personali (perchè, se tu non lo sapessi, veniva messo alla gogna solo il
sindaco, e non in quanto sindaco), quale quella relativa alla richiesta di
tutela giudiziaria proposta da Gianni Correnti avanti al Tribunale di Novara
e da questo accolta, in querelle politica relativa alla libertà di stampa. E
la presenza di esponenti politici di rilievo dell'opposizione novarese alla
conferenza stampa convocata dal periodico Tribuna non può che indurre ad una
amarissima riflessione circa lo scadimento brutale della politica ormai
purtroppo non più scontro dialettico di tesi differenti, ancorchè
finalizzate al miglioramento della qualità della vita e della società, ma
quale sistematico metodo di attacco personale. L'esistenza al vaglio
dell'autorità giudiziaria in ordine alle richeste formulate da Correnti nei
confronti di chi ha ritenuto di attaccarlo così pesantemente su di un piano
personale dovrebbe costituire in ogni paese civile garanzia di libertà per
tutti i cittadini. Avanti al Tribunale il direttore del periodico in
questione avrà certo tutte le possibilità di giustificare e di dimostrare la
liceità del proprio comportamento. La magistratura no è nè Tribunale
speciale nè Santa inquisizione al soldo di chicchessia. Chi sposa questa
tesi è pericoloso nemico della democrazia poichè ne pone in crisi uno dei
postulati fondamentali. Il regime fascista con il suo armamentario di
censure e bavagli all'opposizione e alla stampa, ben confortato e supportato
dalle pronunce dei Tribunali speciali, è stato definitivamente sepolto dalla
storia, e se taluni, per puro rimpianto o nostalgia, non hanno ancora deciso
di prenderne atto non si può certo farne colpa alle istituzioni democratiche
di cui la magistratura nel suo complesso è parte fondante. Contrabbandare il
diritto di richiedere ragione davanti alla magistratura in ordine ad
attacchi personali che nulla hanno a che vedere con la critica politica
quale pericoloso attacco alla libertà di stampa e di opinione è operazione
di bassa lega che squalifica solamente chi la compie.


anni la sconfitta alle politiche non potra' mancarvi. =))
Se tu avessi voluto fare la fatica di leggerti perchè definisco il Polo di
Novara "Polo delle illegalità", eviteresti uscite di cattivo gusto come
questa.


ad alcune idee dominanti di destra e ha dimenticato le sue radici.
La vostre radici sono quelle che hanno portato al deficit di
2.400.000.000.000.000 di Lire.

penso che invece di povera bologna dovresti dire povera sinistra. 
Nel contingente, certamente povera sinistra, nel medio periodo
potrebbe fungere da trampolino di lancio per una sua nuova - della
sinistra intendo - e nostra rigenerazione politica.
Sul resto argomentazioni di casa altro aggiungo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

2.400.000.000.000.000 di Lire.
Certo: infatti quando il CAF buttava nel cesso i soldi dei contribuenti noi
eravamo al governo, vero?
Non c'erano invece i tanti ex-DC ex-PSI ex-PSDI che ora affollano le fila
del Polo?


 me la sento di buttarlo via come uno straccio vecchio.
Buttarlo via magari no, però sceglierlo come "faccia" del centrosinistra nella
nostra città mi è sembrato un mezzo suicidio.
Forse una parentela che avrebbe dovuto aiutarlo in realtà lo ha svantaggiato.
Ciao
Fabio

 wrote in message
7ldo9i$kum$1...@nslave1.tin.it...





Però si dice che per avvolgerci il pesce possa andare...
Che ridere...
Chissà se sai chi hai citato...


Forse una parentela che avrebbe dovuto aiutarlo in realtà lo ha
svantaggiato.
Quella stessa parentela (e la notorietà che ne deriva) lo ha aiutato quattri
anni or sono, quando è riuscito a spuntarla partendo da una situazione
simile a quella del primo turno di quest'anno. Probabilmente, si è sbagliato
a fare affidamento su questo fatto anche con un rivale come Pagani. Ma, come
direbbe il buon Luigino, del senno di poi son piene le fosse...


VA ALL'ASTA PURE IL PALAZZO DI BOTTEGHE OSCURE...
C'è un disavanzo di gestione, questo è vero, perchè noi ci finanziamo solo
con i contributi degli iscritti e con il finanziamento pubblico ai partiti.
Comunque, per tua conoscenza, i debiti sono diminuiti.


fortunatamente, non puoi impedire a chicchessia di fare opposizione.
Staremo a vedere se sara' onesta, plausibile, apprezzata opposizione o
viceversa come spesso riscontrato, esibita, ostentata cagnara - in
danno logicamente della citta' - come qualcuno avrebbe gia'
sfacciattamente annunciato.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Evidentemente la matematica e' un' opinione!
Andreotti (del CAF) e' nel centrosinistra.
I socialisti, quelli che erano di fianco a Craxi, (Amato e C.) sono
nel centrosinistra.
Prodi e Ciampi (capi di governi precedenti o comunque ministri) sono
nel centrosinistra.
I repubblicani (La Malfa e C.) sono nel centrosinistra.
DeMita (priimo ministro ai tempi di Craxi) e' nel centrosinistra.
Citami gli ex DC con tali cariche che siano oggi nel Polo.
ciao!

> ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


Hai ragione su questo. Se la sinistra fa una politica di destra, o uno di
sinistra non va a votare (cosa che è successa, l'astensione ha penalizzato
voi) o meglio la destra originale.
Il brutto (o bello) è che dalema non fa ne' l'una ne' l'altra: da una parte
cossutta  e manconi, dall'altra dini, mastella e buttiglione.
Che bella kompagnia!
E ci si chiede come mai l'Italia non cresce e i partiti di governo (sono 10)
perdono ...
Un altro capolavoro il dpef. Se già la finanziaria di dicembre no era nulla,
questo documento dice e fa ancora meno ...
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

sfacciattamente annunciato.
Quando l'opposizione la fate voi è onesta, plausibile, apprezzata ecc. ecc,
quando invece la facciamo boi è esibita, ostentata cagnara, vero? Bene, tra
le cose che ignori bisogna inserirne un'altra: la democrazia.
Luigino, sarò franco con te. Tu sei pericoloso, le tue idee sono
estremamente pericolose. Sono le stesse idee che hanno sempre accompagnato
l'instaurarsi di una dittatura. E mi fanno paura, così come mi fa paura chi
le professa.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


ciao!
Oltre all'ex-craxiano Berlusconi, dimmi cosa pensi di questo elenco:
VITO Elio
PRESTIGIACOMO Stefania
RUBINO Alessandro
TARDITI Vittorio
BERTUCCI Maurizio
ARMOSINO Maria Teresa
BECCHETTI Paolo
 BERTUCCI Maurizio
 BRUNO Donato
 COSENTINO Nicola
 DI LUCA Alberto
 FRAU Aventino
 GUIDI Antonio
 LEONE Antonio
 MISURACA Filippo
 ROMANI Paolo
 VITALI Luigi
ALEFFI Giuseppe
 AMATO Giuseppe
 APREA Valentina
 ARACU Sabatino
 BAIAMONTE Giacomo
 BERGAMO Alessandro
 BERRUTI Massimo Maria
 BIANCHI Vincenzo
 BIONDI Alfredo
 BONAIUTI Paolo
 BURANI PROCACCINI Maria
 CASCIO Francesco
 CESARO Luigi
 CICU Salvatore
 COLLAVINI Manlio
 COLLETTI Lucio
 COLOMBINI Edro
 CONTE Gianfranco
 CRIMI Rocco
 CUCCU Paolo
 de GHISLANZONI CARDOLI Giacomo
 DELL'ELCE Giovanni
 DE LUCA Anna Maria
 DEODATO Giovanni
 DI COMITE Francesco
 d' IPPOLITO Ida
 DIVELLA Giovanni
 FILOCAMO Giovanni
 FLORESTA Ilario
 FRATTA PASINI Pieralfonso
 FRATTINI Franco
 GAGLIARDI Alberto
 GARRA Giacomo
 GASTALDI Luigi
 GAZZARA Antonino
 GAZZILLI Mario
 GIANNATTASIO Pietro
 GIOVINE Umberto
 GIUDICE Gaspare
 GIULIANO Pasquale
 LAVAGNINI Roberto
 LO JUCCO Domenico
 LORUSSO Antonio
 MAMMOLA Paolo
 MAROTTA Raffaele
 MARRAS Giovanni
 MARTUSCIELLO Antonio
 MARZANO Antonio
 MASIERO Mario
 MASSIDDA Piergiorgio
 MATACENA Amedeo
 MATRANGA Cristina
 MELOGRANI Piero
 MICHELINI Alberto
 NAN Enrico
 NICCOLINI Gualberto
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


le professa.
Le mie idee e similmente dove sono state applicate, hanno sempre
portato liberta', benessere, promozione umana e sociale tra individui
popoli e societa', mai gulag, muri di cemento, fili spinati,
deportatazioni, fosse comuni, ambienti o cave crematorie come quelle
che si stanno scoprendo in questi giorni nel Kosovo, di cui trovo
orripillante il solo parlarne.
Ad essere sincero, mi sono scoperto non solo sorpreso, bensi' a
disagio per avere perso tanto tempo a discutere con chi ha una cosi'
modesta, anzi inqualificabile, considerazione del proprio
interlocutore.  
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

interlocutore.
Evidentemente, hai un concetto di "modesto" diverso dal mio. Io ti dico che
sei pericoloso per la democrazia, non che sei insignificante. Per una
persona veramente amante della libertà, è più offensivo il primo attributo
che non il secondo. Tu, invece, li sovrapponi come se avessero lo stesso
significato. Forse non sei tu ad aver perso tempo.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 non suoi e ancora non l'ha rinfacciato a nessuno.
E' vero, si è ritrovato segretario del partito in un momento difficile e non ha
fatto in tempo a mostrare quello che (forse) sarebbe in grado di fare.
Ciao
Fabio

E tu? Si parla poi di Novara. Bene, dimmi cosa sai di Novara e vediamo se >conosci la situazione oppure la ignori del tutto.
Di Novara ne avevo discusso in passato, nella circostanza, ne ho solo
fatto un richiamo come fatto analogico, ed oltre intendo discutervi. 
-Origin: Incontrasi e dirsi addio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 wrote in message 377DC238...@msoft.it...


fatto un richiamo come fatto analogico, ed oltre intendo discutervi.
O hai dimenticato un "non" (quindi, volevi affermare "ed oltre non intendo
discutervi"), oppure possiamo benissimo parlare di Novara.
Innanzi tutto, motivando l'analogia per la quale un ex-PSDI riciclato nel
Polo viene accostato a Guazzaloca.


 VERDONE. saluti GIANC
Non c'è storia: vuoi mettere il Berlusca come protagonista di un film dei
Vanzina?
Saluti
Fabio

VERDONE. saluti GIANC
Non c'č dubbio: una disarmante critica politica. Una dettagliata analisi
della situazione attuale ed una disamina delle possibili prospettive per il
futuro.


modo diverso.
Pretende di sapere anche quello che avrei fatto io mi pare un po'
troppo anzi tropissimo e quindi bastevole per qui fermarmi.
- Origin: Sapere una pagina piu' del libro.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

troppo anzi tropissimo e quindi bastevole per qui fermarmi.
Detto da chi pretende di sapere quel che ho pensato io mentre scrivevo un
messaggio più di una settimana fa, questa osservazione ha del paradossale.


messaggio più di una settimana fa, questa osservazione ha del paradossale.
Tu hai interpretato un mio possibile comportantamento, io nero su
bianco su che e' li, a dispozione di chiunque desideri prenderne
visione.
- Origin: Niente per scherzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it




benestare del cittadino fiduciario.
Questo, Luigino, lo diceva Karl Marx e lo diceva Josiph Stalin nella
Costituzione dell'Unione Sovietica promulgata nel 1935.


Costituzione dell'Unione Sovietica promulgata nel 1935.
Non torno tanto indietro, mi basta il dettato della legge elettorale
in vigore, per dire in piena tranquillita', coscienza e convincimento
ch'essa non e' stata correttamente interpretata, probabilmente con
responsabilita' da aula da tribunale quanto o piu' di quant'altri dopo
varie peripezie ,tra l'indiffenza generale, da colpevoli sono stati
innocenti riconosciuti.


Basta la logica o il buon senso
No, Luigino, non basta. Se si fa un discorso riguaranti le leggi, o le si
citano, oppure non si sa neanche di cosa si sta parlando. E, in mancanza di
un riferimento legislativo da parte tua che contraddica quello
costituzionale da me portato, non vedo perchè continuare questo dibattito.


citano, oppure non si sa neanche di cosa si sta parlando. 
Le leggi servono per un scopo, bene preciso, se lo mancano o lo
disattendono a che servono ? 
- Origin; A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

citano, oppure non si sa neanche di cosa si sta parlando. 


Mi basta la lettura della legge maggioritaria in vigore
Allora, mentre leggi la legge maggioritaria in vigore, te ne prego, fai un
piccolo sforzo e riprta quegli articoli in cui si afferma ciò che tu dici.
In questo modo, si potrà vedere benissimo chi ha ragione e chi ha torto.
Altrimenti, non si fa altro che perdere tempo.


Altrimenti, non si fa altro che perdere tempo.
Il tempo perso e' quello che i ritiene speso invanamente. Il mio lo
ritengo impiegato nella ricerca della verita' o meglio di qualcosa di
meno pretenzioso, ossia della corretta interpretazione di una norma di
legge - che una volta divenuta legge dello stato - spetta ad ogni
cittadino quanto a studiosi, politologhi, giuristi o presidenti.
Se ritieni chiuso il prolungato dibattito - non mi pare lo si possa
definire prolisso - non ne avro' a male, se lo proseguirai non saro'
di certo io ad interromperlo, comunque sia, di una cosa non ho dubbi
l'argomento non sara' chiuso, non tanto come dibattito amatoriale
bensi' dal punto di vista giuridico istituzionale.
- Origin: Prima pensaci poi insistici.       
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

meno pretenzioso ecc. ecc.
Luigino, vuoi citare questa legge oppure dovrò pensare che tu stia parlando
e facendo ardite costruzioni mentali su un testo che non hai mai preso in
mano?


mano?
Mi ripeto per l'ennesima e spero ultima volta che la legge elettorale
e' a valle della Costituzione, per cui delle due l'una: o doveva
essere dichiarata anticostituzionale, o nel suo specifico regolamenta
o legiferare in materia  oltre la  stessa Costituzione, che integra,
completa surroga e  attuativamente corregge. In difetto si licenzi il
Parlamento non sarebbe che una costo folle  inutile. 
- Origin. A che serve una cosa che non serve ?      
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mano?
Mi ripeto per l'ennesima e spero ultima volta che la legge elettorale
e' a valle della Costituzione, per cui delle due l'una: o doveva
essere dichiarata anticostituzionale, o nel suo specifico regolamenta
o legiferare in materia  oltre la  stessa Costituzione, che integra,
completa surroga e  attuativamente corregge. In difetto si licenzi il
Parlamento non sarebbe che una costo folle  inutile. 
- Origin. A che serve una cosa che non serve ?      
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mano?
Mi ripeto per l'ennesima e spero ultima volta che la legge elettorale
e' a valle della Costituzione, per cui delle due l'una: o doveva
essere dichiarata anticostituzionale, o nel suo specifico regolamenta
o legiferare in materia  oltre la  stessa Costituzione, che integra,
completa surroga e  attuativamente corregge. In difetto si licenzi il
Parlamento non sarebbe che una costo folle  inutile. 
- Origin. A che serve una cosa che non serve ?      
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin. A che serve una cosa che non serve ?
Giusto: a che serve un dibattito legislativo in cui non si cita neanche uno
stalcio della legge?


 reazionarie (tra cui, per l'appunto, Bismark).
Entrambe le dichiarazioni sono precedenti al libro di Clausewitz.
ciao
-- 
Giacinto Lorusso
giacinto...@lycosmail.com
Narrami, o musa,
dell'uomo dal multiforme ingegno

Entrambe le dichiarazioni sono precedenti al libro di Clausewitz.
Ma quella concezione è ben precedente alle parole di Clausewitz (nonchè a
quelle, successive, di Bismark).


cosa è stabilita.
Un candidato o i candidati eletti con il sistema maggioritario, era
implicito dovessero esercitare il  mandato nel rispetto dello spirito
del maggioritario, in difetto che senso avrebbe avuto la nuova legge.
Visto che esigi da me  tante spiegazioni prova a darmene una anche tu.
Che differenza legislativa, istituzionale, comportamentatale -
all'interno dell'aula parlamentare hai riscontrata  dal prima al dopo
l'approvazione di  quella legge maggioritaria in vigore ? E se la
Costizione e'  sempre la stessa, delle due l'una o le nuove leggi -
senza il cambio della Costituzione non servono, o servendo come io
credo disattendendole si trasgdiscono commettnedo reato.      
 
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Visto che esigi da me  tante spiegazioni prova a darmene una anche tu.
Non sono io che affermo principi in netta contrapposizione con l'ordinamento
costituzionale vigente. Io ti ho citato come fonte la nostra Costituzione,
stante la quale la norma di cui tu parli sarebbe incostituzionale. Dunque,
per approfondire il discorso, ti ho chiesto di citarmi l'articolo della
legge in cui questa norma č contenuta, per sapere se questa noerma
effettivamente esiste.


Io ti ho citato come fonte la nostra Costituzione,
Ed io mi sono richiamato a qualcosa di molto piu' semplice una vigente
legge dello stato, che in materia elettorale, la Costituzione ha
surrogato. Il tempo dira' chi dei due - anzi  tu per la verita' hai
pure dei  valenti giuristi - ha avuto la vista piu' lunga.   
- Origin: Non si inalza se stessi abbassando gli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

pure dei  valenti giuristi - ha avuto la vista piu' lunga.
Ti ripeto: lo dirà la legge, non il tempo.


Ti ripeto: lo dirà la legge, non il tempo.
Punto di vista ad ognuno il suo. Io non mi sentirei particolarmente
sereno nella veste di chi della legge tutore ha del tutto ignorato se
ampiamente calpestato.
- Origin: Il compiuto resta l'ago
               nell'azion pesare l'uomo.               
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Cominci a correre ai ripari mettendo le mani avanti ?
Mettere le mani avanti? E che bisogno ne ho? Io, quando è iniziata questa
discussione in autunno, ho cercato e ho letto la legge elettorale, in modo
da poter parlare di cose che conoscevo. Come se non bastasse, ho chiesto
anche il parere di alcuni giuristi di mia conoscenza. Si può dire lo stesso
del mio interlocutore?


mia conoscenza. Si può dire lo stesso del mio interlocutore?
Il tuo interlocure con le proprie o d'altri conoscenze ha espresso un
suo maturato convincimento e ne resta a riscontro del giudizio del
tempo che verra'.


 sovranita' popolare prima ed il legislatore dopo l'avevano redatta.
Allora cassiamo questa discussione sulla legge elettorale che non ci porta
da nessuna parte.


da nessuna parte.
Purtroppo la proposta giunge tardiva lasciandomi l'ultima parola.
No non e' vero neppure questo, l'ultima parola spettera' alle libere
coscienze di quanti prima o poi quella legge vorranno interpretare
divincoalti da interessi temporali di parte piu' o meno dichiarati.  
- Origin: Quello che inizia ha fine.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 a rotoli.
Finisce a rotoli? I kibbutzim sono una delle colonne portanti dell'economia
di Israele. Se fallisconi i kibbutzim, fallisce Israele. E non mi risulta
che sia molto vicino al fallimento. Comunque, tu mi chiedevi dove si è
realizzato il vero socialismo nel mondo e cosa ha prodotto. Si è realizzato
nel deserto tra il Mediterraneo e il fiume Giordano e ha fatto fiorire il
deserto. E, crisi o no ncrisi, continua ancora a farlo fiorire, dando di che
vivere a popolazioni che altrimenti sarebbero costrette dall'aridità della
loro terra ad importare ogni cosa. Il liberiso selvaggio, invece, fa morire
d'inedia quattro miliardi di donne, uomini e bambini. A te l'nore di
scegliere cosa sia preferibile.


fiume Giordano e ha fatto fiorire il deserto. 
Ti ripeto, ma non di certo con le culture o le dottrine sinistrose  
che gli israeliani hanno sempre visto come il fume negli occhi.
- Origin: Appropriazione indebita chi si attribuisce meriti senza
meritarli. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 che gli israeliani hanno sempre visto come il fume negli occhi.
Intanto, sono i primi ad aver realizzato in parte il socialismo. E hanno
anche voluto dare il loro voto al laburista Barak. Alla luce di questi
fatti, č difficile dire che vedano tanto la sinistra e le sue culture come
fumo negli occhi. Ma contro il tuo preconcetto non c'č ragion che valga.


fumo negli occhi. Ma contro il tuo preconcetto non c'è ragion che valga.
Quando mi esibirai non un continente o un paese, bensi' una borgata,
o un solo metro quadrato di mondo, dove petto in fuori, le culture
marxi-comuniste siano in grado di dire di avere fatto il bene di
quella tal popolazione, saro' disposto a far cadere tutte le mie
pregiudiziali.
- Origin:Qualsiasi grande storia, comincia sempre dalle piccole cose.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 pregiudiziali.
Cerca su qualche rivista, del genere del National Geographic, alcune
fotografie precedenti al 1949 del deserto che si estende dal fiume Giordano
al mare. Ora vai di persona a visitare quegli stessi posti. Dove c'erano
sassi e sabbia troverai campi coltivati.


sassi e sabbia troverai campi coltivati.
Quelle bonifiche quelle trasformazioni non sono certo opera delle
culture marxi-comuniste. Governi sulla falsariga di quelli israeliani
e britannici, potrebbero senza difficolta' a farmeli al Berlusca
preferire. 
- Origin: A che serve una cosa che non serve ? 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 preferire.
Bene. Allora ricorda che sia il premier israeliano che quello britannico
fanno parte dell'Internazionale Socialista.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

fanno parte dell'Internazionale Socialista.
Ma forse e' il governo o la maggioranza in carica del nostro Paese a
non essersi ancora adeguati all'internazionale socialista.
- Origin: Chi la dura la vince,
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 non essersi ancora adeguati all'internazionale socialista.
Purtroppo, un governo di sinistra-sinistra non è (ancora) possibile in
Italia.


Italia.
Tanto ci voleva a dire la verita'? dimentichi pero' che piu'
sinistra-sinistra sara', e piu' accelerata sara' la sua dipartita come
e' sempre successo da tre generazione a questa parte.
Non ho voglia di rileggere, prendilo di getto com'e.
- Origin: La storia e' maestra di vita.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 e' sempre successo da tre generazione a questa parte.
Da tre generazioni a questa parte quando mai c'è stato in Italia un governo
di sinistra-sinistra (ossia, fino al 1980, PCI-PSI)?


di sinistra-sinistra (ossia, fino al 1980, PCI-PSI)?
Se i governi sino ad ora visti all'opera - in proporzione alla loro
esposizione a sinistra vi si puo' accostare la loro fallimentarieta'
la conclusione non puo' essere che conseguente.
- Origin: Il paradosso e' l'imbarazzo di dover sottostare
          a versioni di altri non si condividono.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 la conclusione non puo' essere che conseguente.
Tu dici che gli ultimi due governi non hanno realizzato tutto quel che
avrebbero dovuto perchè troppo di sinistra. Io concordo con te sul fatto che
si doveva fare di più. Ma ritengo che non lo si sia realizzato perchè l'asse
dell'esecutivo è troppo poco a sinistra.


Io concordo con te sul fatto che si doveva fare di più. Ma ritengo che non >lo si sia realizzato perchè l'asse dell'esecutivo è troppo poco a sinistra.
Se come anzidetto, in proporzione al loro posizionamento a sinistra
piu' riscontrarsi la loro fallimentarieta' come si spiega.
A risentirci al ritorno non credo avro' tempo per altre repliche.
- Origin: Passa il tempo velocemente 
          portando seco l'azion compiute.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 So quanto basta per accostarlo a quanto non condivido.
Mi sono perso le puntate precedenti.
Che cosa hai letto di Gramsci?
E se, come sembra di intuire, non hai letto niente, su quali basi puoi dire che non lo condividi?
Ciao
Fabio

 So quanto basta per accostarlo a quanto non condivido.
Molte volte, quel che si legge su un pensatore è diverso da quel che il
pensatore stesso ha scritto. Dipende infatti dalla posizione di chi lo
interpreta.


 ma che siamo diventando tutti matti ?
Tu evidentemente sě.
Politicamente sei al livello di quel neonazista che ha sparato sugli
ebrei e che era stato in manicomio.

E se, come sembra di intuire, non hai letto niente, su quali basi puoi dire che non lo condividi?
Verro' a chiedere il consenso a te la prossima volta prima di
esprimere un mio concetto.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

pensatore stesso ha scritto. 
Allora vuol dire che tanto chiaro non e' stato.
- Origin: Leggi mediocri generano grandi crimini.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 esprimere un mio concetto.
Esprimi tutti i concetti che vuoi.
Semplicemente mi chiedo (e ti chiedo) come si può condannare un autore che, a quanto pare, non si
conosce.
Ciao
Fabio

 - Origin: Leggi mediocri generano grandi crimini.
Non vedo che attinenza ciт abbia con il nostro discorso.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'вme et le front.


come le altre dittature sudamericane.
Con chi dubito molto sappia di cosa parla trovo sia tempo sprecato
discutere. 
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Nel tuo caso meglio soli in una stanza dalle pareti imbottite e, al
massimo, qualche tranquillante

>> al suo popolo
gentilmente diminuito di qualche unita' (cioe': dopo averne assassinati
diverse centinaia)..
AS

addietro cosi' formulata:
Beh, sono contento di vedere che le tue pur limitate attitudini
culturali, se non ti consentono ancora di leggere un libro, ti
consentano almeno di leggere le cartoline.
E' già qualcosa.

 organizzato dove c'e' molto da imparare".
Rotfl.
Ciao
Fabio

- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

massimo, qualche tranquillante
Di solito quanto si consiglia qualcosa a qualcuno se ne ha
l'esperienza.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 organizzato dove c'e' molto da imparare".
Dimmi che stai scherzando, ti prego!
Dolcino

E' già qualcosa.
Sono contento anch'io di averti fatto contento cosi' siamo contenti in
due. Circa le mie attidutini culturali - notevoli o modeste che siano
non le ho mai ne' esibite ne' tantomeno ostentate. Sono quelle che
sono senza pretesa alcuna, ma con la consapevolezza di sapere quello
di cui sto parlando, che altri non sempre paiono averlo parimenti
confermato.   
- Origin: Chi si contenta gode.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Dolcino
Non e' mia abitudine scherzare sulle cose serie.
- Origin: La verita' vi fara' uomini liberi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it