Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: il chimico

<Primavera non bussa, lei entra sicura...>


Come il fumo lei penetra in ogni fessura ...
A me la frase che piace di più in questa canzone è:
"Guardate l'idrogeno tacere nel mare
 guardate l'ssigeno al suo fianco dormire
 soltanto una legge che io riesco a capire
 ha potuto sposarli senza farli scoppiare."

 A me la frase che piace di più in questa canzone è:
A me piace tutta, ma proprio tutta.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete - Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com
Guardate il sorriso guardate il colore - come giocan sul viso di chi
cerca l'amore: ma lo stesso sorriso lo stesso colore - dove sono sul
viso di chi ha avuto l'amore

 A me la frase che piace di più in questa canzone è:


 viso di chi ha avuto l'amore
Bello
di dove l'hai preso ?
non escludo che sia tuo, nel caso bello ėstess


e ascoltare "non al denaro non all'amore né al cielo"?
un consiglio: é straordinario!

> A me la frase che piace di piů in questa canzone č:


> A me piace tutta, ma proprio tutta.
Anche a me, ma ne avevamo già parlato... :-)
Ciao
Exebor

 non escludo che sia tuo, nel caso bello ìstess
CarloS è in gamba veramente, ma attribuirgli la paternità de "Un chimico" è
troppo! :-)
Se non la conosci vuol dire che non conosci l'album da cui è tratta...
rimedia immediatamente alla grave lacuna!
Ciao
Exebor

  ha potuto sposarli senza farli scoppiare."
Anche a me piace molto questa frase perchè è la sconfitta del razionalismo.
Il chimico ha passato la vita su leggi dove i conti tornavano, anche quando
sarebbe sembrato assurdo e difficile (H2O) e cerca di applicarle anche alla
vita, all'amore, dovendo infine ammettere la sua sconfitta.
Mi fa tanta tenerezza questo scienziato che sa tutto ma non conosce l'uomo e
quindi se stesso.

 rimedia immediatamente alla grave lacuna!
Sì, assolutamente ed al più presto.
Da Ricordi in questo giorni sono in vendita tutti i CD di Faber (quasi
tutti) col il 20% di sconto, approfittane.


 non escludo che sia tuo, nel caso bello ìstess
Quando riuscirò a scrivere qualcosa del genere vi prometto che lo
posterò su ifmda :-))


 quindi se stesso.
Lo sai che non sono mica tanto d'accordo?
Io, nelle frasi
"ma è forse diverso il vostro morire 
voi che uscite all'amore, che cedete all'aprile.
Cosa c'è di diverso nel vostro morire"
e
"son morto in un esperimento sbagliato
proprio come gli idioti che muoion d'amore.
E qualcuno dirà che c'è un modo migliore"
vedo, più che la sconfitta della razionalismo, la constatazione che,
anche attraverso una vita "diversa" da quella tradizionale, assaporando
più i piaceri della conoscenza che dei rapporti con gli esseri umani, si
può arrivare alla fine a compiere un percorso analogo. La vita del
protagonista può essere soggettivamente considerata vuota o limitata, ma
io in "guardate l'idrogeno tacere nel mare - guardate l'ossigeno al suo
fianco dormire: soltanto una legge che io posso capire - ha potuto
sposarli senza farli scoppiare" vedo qualcosa di molto simile all'amore.
Un appagamento alternativo, forse dovuto alla paura di non poter
controllare altri tipi di sentimenti, ma sicuramente soddisfacente e
tale comunque da non lasciare rimorsi nel chimico.
Tu dici "che non conosce l'uomo e quindi se stesso", io credo invece che
lo conosca, ma semplicemente non lo capisca. Fa una scelta tra "la
primavera con le labbra di carne ed i capelli di grano" e "la legge che
io riesco a capire" e sembra una scelta consapevole, non dettata da
situazioni fisiche od ambientali (come potrebbe essere per il malato di
cuore), ma dalla sua voglia di "capire".
IMHO è una persona soddisfatta della vita che ha vissuto, e questo è più
importante di qualsiasi valutazione esterna, del resto tutti, alla fine,
dormono sulla collina.
 
-- 
--------      CarloS     --------
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Prelati notabili e conti-sull'uscio piangeste ben forte-chi bene
condusse sua vita-male sopporterà sua morte

 quindi se stesso.
Io invece apprezzo questa frase per il motivo contrario!
Questa canzone č magnifica perchč contrappone i sentimenti umani visti nella
maniera "standard" a quelli visti sotto il profilo di un chimico cioč di un
uomo che NON VIVE LA SUA ESISTENZA BASANDOSI SOLO SU LEGGI E CALCOLI MA CHE
CONOSCE NEI DETTAGLI LA NATURA, L'UNIVERSO E COME TALE SI COMPORTA. E' un
errore madornale  pensare che per il chimico della canzone l'amore, il
sentimento siano qualcosa di misterioso e incomprensibile solo perchč non si
esprimono con le leggi di Boltzmann, Maxwell, Hess ecc.
Egli si limita ad esprimere che nella sua vita ha vissuto le proprie
sensazioni, i propri sentimenti coerentemente al suo mestiere. Egli non si
sposa non perchč sia incapace di amare ma perchč, coerentemente alla sua
indole, non saprebbe "con chi e chi avrebbe generato". E via dicendo.
La frase che ti ho citato mi affascina cosě tanto perchč il chimico usa la
metafora della molecola d'acqua (H2O) per raffigurare un'unione (come puň
essere l'unione di 2 persone) che č permessa, che č possibile, che non si
incrina mai, che non "scoppia", soltanto da una legge che LUI riesce a
capire.
Per gli esseri umani ciň non č possibile e lui, coerentemente, decide di non
rischiare un'unione che potrebbe non funzionare (al contrario della molecola
d'acqua) ma ciň non perchč lui sia incapace di amare o perchč sia un
razionalista che vive tutto secondo leggi e formule.
Ciao

 un consiglio: é straordinario!
oh Laura ,Laura
Ma secondo te non conosco la trasposizione in musica di  Spoon River ??
Volevo solo vedere se eravate attenti
Complimenti   :-))

 un chimico, of course!
Be' pero' una cosa e' da considerare
Sono una persona coerente !!  ;-))))))))

 tutti) col il 20% di sconto, approfittane.
Come farai a sapere che ho la possibilita' di andare da Ricordi
,considerando il fatto che non e' presente in modo cosi' capillare sul
territotio nazionale ?? boh !!
Vuoi vedere che non ho sbagliato a pensare che potessero essere tuoi i versi
da te citati ??   :-)))))))
Oh Carlo. Oh Carlo. Che disce


 oh Exebor,Exebor


 posterò su ifmda :-))
Che sarebbe ??
Se e' Lecito


 Che sarebbe ??
Questo newsgroup ;-)
-- 
--------      CarloS     --------
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Metodo di Mauro: Un buon capro espiatorio vale quasi quanto 
una soluzione.

 wrote in message 38D507EA...@tin.it...


 Anche a me piace molto questa frase perchè è la sconfitta del razionalismo.
 
E cosa c'e' di bello e di positivo nella sconfitta del razionalismo?
Non si puo' essere razionalisti, e allo stesso tempo capaci di
commuoversi?
Dove sta scritto che il razionalismo sia una cosa da superare e da
abbattere, cosi' le emozioni della vita si godono meglio? Io me le godo
molto di piu' quando sono anche coerenti con la mia ragione...
La "sconfitta del razionalismo" e' anche quello che ci porta a deliri,
superstizioni, fondamentalismi, violenze e inganni...
saluti illuministi
Lisa

 commuoversi?
Grande Lisa, sono con te :-)


(.....)
Senza intervenire nel dibattito sul razionalismo :-))), mi vien da
dire, però, che i versi in questione, a mio avviso, esprimono il
contrario di quanto dichiarato da Artemisia:
"Soltanto una legge che io riesco a capire"
Mi suona più come una condanna dell'ignoranza, che altro.
E, sempre a mio avviso (chè un pò di netiquette non fa mai male :-)),
"Il chimico" si batte proprio per l'affermazione del trionfo del
razionalismo. E, in questa sua battaglia, alla fine perde proprio per
"eccesso di zelo". Un monito? Come per dire che vanno evitati tutti
gli integralismi? Anche quelli razionalisti?
ciao
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 Grande Lisa, sono con te :-)
Da buon fisico, mi associo. Sono completamente d'accordo con voi.
Ciao,
Mauro.

Ma chi sei, l'ingegner Vacca? bello o brutto che sia, il razionalismo è
del tutto impraticabile, "nel tempo della povertà estrema": i logici
d'antan, loro, quando si trovavano in  scacco, esattamente come me,
almeno avevano un Dio di scorta o un Principio o una Fede o l'idolo
inumano del Progresso; e comunque penso che anche Leibnitz si
emozionasse, sentisse una mansueta vertigine da coglione di fronte al
mare in tempesta o alla bellezza miracolosa degli esseri umani che
nascono ecc., o paura disgusto precarietà ... la ragione è anonima e
banale, non ha il coraggio dell'angoscia e dello spaesamento: se non
comprende, bolla rifiuta nasconde, concede all'istinto in elemosina il
privilegio di amministrare le buone e le belle emozioni, quelle da
"godere": ma quelle incoerenti ed irriducibili in schemi ordinati,
quelle che danno il senso del limite e del naufragio, chi le gestisce?
Don Florio la New Age il Lexotan? cosa restituisce l'equilibrio che
sempre e di certo si spezza e solo forse si (ri)trova? la ragione ed il
suo più nobile prodotto, la scienza (e la tecnica, ora più che mai),
sono le ISTRUZIONI PER L'USO DEL MONDO, non la CHIAVE PER COMPRENDERLO;
nell'intuizione il mondo intero si apre e si disvela in un linguaggio
poetico (i.e. "costruente"): per essere ammessi al potente spettacolo
non serve il pensiero ma l'abbandono, non serve la riflessione ma
l'istinto, il silenzio stupefatto ed un cuore libero per la verità:
quella che, se esiste, di certo non è dentro di noi. E poi basta con il
moralismo del tipo "il sonno della ragione ecc. ecc.": pensa a che
mostruosità genera ogni giorno il massificante paralogismo
"l'immigrazione è causa della disoccupazione", formula tanto
numericamente corretta quanto aberrante e grezza sul piano della realtà
umana (quasi sempre non misurabile e sfuggente); possibile non rendersi
conto di quanto siamo imperfetti e incoerenti e deboli, e che questo è
ciò con cui dobbiamo misurarci una volta che s'è finito di imparare le
tabelline e le loro derivazioni? Infine: se non credi a me, credi al tuo
Diderot ("Jacques il fatalista"): lo troverai molto meno illuminista e
più umano di quanto non garantiscano gli stereotipi da propaganda.
Alex,
raggio di luce che - come tutti - si spegne nella notte.


E io, da buon chimico, non posso che confermare...

 "eccesso di zelo"
Perchè "perde"? Intendo dire: è una tua considerazione o lo deduci dal
testo?



e tu come lo interpreti:
"Son morto in un esperimento sbagliato 
proprio come gli idioti che muoion d'amore. 
E qualcuno dirà che c'è un modo migliore."
?
 
morire in un'esperimento sbagliato!
Quale peggiore sconfitta, per uno scienziato, che non potrà nemmeno
ripeterlo, l'esperimento!


 ripeterlo, l'esperimento!
 Io, in tutta la canzone, non vedo una sola parola nella quale il
chimico faccia capire di essersi pentito della sua scelta. E' morto
felice, come morirei felice io se mi venisse un infarto nella nord dopo
aver visto il decimo scudetto del Genoa  :-))
-- 
--------      CarloS     --------
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Umbre de muri muri de mainé - dunde ne vegnì duve l'è ch'ané 
- da 'n scitu duve a l'ûn-a a se mustra nûa - e a neutte a 
n'à puntou u cutellu ä gua

 >
O bimbi, ma la colpa è vostra, visto che professionalmente siete
"scienziati" o tecnici, ma poi ragionate in ossequio alle più trite
categorie del pregiudizio umanistico: ma chi crede più, oltre a voi e a
Mario Luzzi, che scienza e arte siano in contraddizione o, peggio, si
escludano reciprocamente?
Io ho concluso 15 giorni fa il dottorato in filologia classica (!), con
una tesi sul Beppe Pisanu del primo impero (Dione, per la cronaca),
utilizzando come strumento le leggi della statistica: un'edizione
critica si fonda su questi principi molto più che sulla sensibilità
soggettiva ... e poi condivido interessi ed impostazioni di vita e di
lavoro con amici ingegneri o fisici o quasi avvocati ecc. ... e parlo di
funzioni gaussiane molto più che di poeti e di stantie palle
pseudoclassiciste.
Ieri ho risposto molto aggressivamente (mia prima incursione sui NGs) a
Lisa che difendeva in razionalismo, più che un messaggio è una
sbrodolante predica, ma era a braccio e piena di spontanea arroganza:
questo per dire che non mi sono convertito nottetempo: con la RAGIONE
non ce l'ha nessuno, contro il razionalismo, che ne è una manifestazione
patologica al pari dell'oscurantismo, io di certo sì.
Ciao ciao,
Alex

 indole, non saprebbe "con chi e chi avrebbe generato".
Mi scuso, non volevo irritare nessuno, nè pensavo che le sensazioni che
avevo avuto dalla canzone fossero un errore madornale....
Credo di aver espresso le idee un po' in fretta e quindi un po' più
radicalmente di ciò che intendevo.
Non volevo dire che il chimico è un essere infelice, nè che non conosce
l'amore. In realtà sono d'accordo su molte cose che avete detto. Quello che
intendevo è che il chimico stesso si rende conto e si stupisce, ancor più
quando muore in un esperimento sbagliato e quando capisce quanto sia
travolgente e inspiegabile la primavera (che credo sia la donna),che non
tutto è regolato da causa-effetto e da rapporti chiari ("solo la legge che
io riesco a capire") ma c'è sempre qualcosa che sfugge. Non è che sia
fallito, è lui che è così e segue la sua natura. E' pur vero che
l'imprevedibilità dell'amore e l'unione uomo-donna che genera una vita
misteriosa lo inquieta e la evita, si tira indietro ("non sapevo con chi nè
chi avrei generato"). Il paradosso, un po' amaro, è che alla fine proprio
lui muore "come gli idioti che muoion d'amore", cioè facendo ciò che è la
sua massima passione.
Va beh, non esageriamo con la filologia!...
Ho letto con interesse le vostre interpretazioni e mi sono piaciute. Sarebbe
bello riuscire a scambiarsi opinioni con tolleranza. Sono canzoni,
soprattutto queste da Spoon River, che regalano a ciascuno emozioni diverse,
vediamo di non impugnare la bandiera dell'unica interpretazione: è vero che
una linea c'è e non si può dire tutto e il contrario di tutto, ma è anche
interessante e arricchente aprire i punti di vista (di solito una cosa vista
da diversi tagli è molto più interessante!).
Scusate la sbrodolata....
Ciao e alla prossima!

 commuoversi?
Certo! Te lo dice una che č sicuramente piů razionalista che sognatrice (e
non crede assolutamente agli oroscopi perchč nemmeno li legge...) ed appunto
per questo a volte si "scorna" con il dover ammettere che non tutto č
razionale e logico. E' proprio perchč a volte mi sento un po' come il
chimico che mi sono permessa di parlare di "sconfitta del razionalismo"
(alla fine fa persino piacere prendersi uno scossone che faccia capire che
la vita non sempre corre sui binari che ci prepariamo). Come ho gia detto,
ho scritto in fretta e poco, tagliando corto e forse non esprimendo bene cio
che pensavo.
Ciao!

 escludano reciprocamente?
Veramente nessuno scienziato serio crede che arte e scienza siano in
contraddizione. Gli scienziati che lo credono sono meri tecnicucci, non
scienziati.
Il problema sono molti umanisti italiani (in altri paesi il problema é
minore) che snobbano la scienza. Lo snobismo dell'umanesimo italiano é
il grosso danno per la cultura italiana.
Ciao,
Mauro.

aver visto il decimo scudetto del Genoa  :-))
Questo è posiibile. Che non si sia pentito della sua scelta, dico, e
che sia morto felice. O, per lo meno, contento.
Non sarebbe certo il primo "sconfitto" a morire felice.
Probabilmente la sua felicità è frutto della sua coerenza.
