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Titolo: Quale tra Rekord 70, Mirabello 70 e Cayman 60?

Ciao a tutti,
e prima di tutto grazie a chi mi ha risposto nel thread che ho aperto 
qualche giorno fa. Sono un neofita e come primo acquario mi sto indirizzando 
verso un 70 litri, e specificatamente ne vorrei uno che sia un po' 
"sviluppato in altezza" (siamo stati contagiati da un amico che ha uno 
splendido Juwel Lido 120, che però per noi è troppo grande). All'inizio 
l'acquario sarà popolato da guppy e piante, poi si vedrà.
Sono partito dall'idea di prendere un Juwel Rekord 70 (che è uguale al 60 ma 
più alto di 10 cm). Un negozio però (che *non* lo aveva) me l'ha 
sconsigliato perchè, a detta del rappresentante Juwel cui aveva chiesto 
informazioni, il fatto che ha una sola lampada, uguale a quella del Rekord 
60, ma è più alto, gli darebbe una illuminazione scarsa e quindi, nel 
complesso, sarebbe di una qualità inferiore.
Ovviamente potrebbe avermi detto così solo perchè lui non lo ha disponibile, 
anche perchè mi pare strano che un produttore (Juwel, che mi pare di capire 
sia buono) metta in commercio un prodotto con una dotazione insufficiente.
Veniamo ora alla domanda. Tra questi tre acquari che sto vagliando:
- Juwel Rekord 70
- Aquarium Systems Mirabello 70
- Ferplast Cayman 60 Professional
quale è secondo voi il migliore? Tenete presente che cerco un sistema il più 
possibile "buono in partenza", senza bisogno di modifiche, visto che sono un 
neofita e, almeno all'inizio, cerco qualcosa che abbia bisogno di meno 
manutenzione possibile.
Mi sapreste dire gli eventuali pro e contro di ognuno degli acquari citati?
Ad es. mi pare di aver letto in rete che il filtro del Cayman 60 non è di 
buona qualità e si intasa spesso.
Aggiungo solo che il Rekord 70 l'ho trovato a 120 euro, che credo sia un 
ottimo prezzo, mentre il Cayman mi sembra a 135 euro e il Mirabello intorno 
a 150 e 170 euro (rispettivamente con e senza timer), ma per il Cayman e il 
Mirabello ancora non ho fatto una ricerca approfondita, quindi *forse* 
potrei trovarli a qualcosa meno.
Copio sotto la firma una descrizione completa dei dettagli degli acquari (e 
i link ai siti dei rispettivi produttori), per chi avesse voglia e tempo di 
leggerseli. :-)
Grazie mille a chi mi vorrà aiutare, buona giornata a tutti!
Nemo
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JUWEL REKORD 70
http://www.juwel-aquarium.de/en/rekord.htm?cat=14
http://www.juwel-aquarium.de/data/Pdf/gbw/en/Rekord_70.pdf
 (descrizione e 
istruzioni in inglese)
Volume: approx. 70 Litres
Measurements: 61 x 31 x 46 cm
Equipment:
1 x Juwel Monolux 60 black
1 x Pump Set 400
1 x Heater 100 Watt
1 x Juwel Monolux 60 black
The complete lighting hood for all aquariums measuring 60 x 30 cm. Like all 
JUWEL Lighting Systems the Monolux 60 is waterproof. The Monolux 60 features 
a 15W light tube and, to double its light output, a built - in reflector. 
This is sufficient to maintain aquarium plants even in higher tanks. The 
Monolux 60 lighting hood is standard feature for our highly successful 
Rekord 60 and Rekord 70 aquariums. Please observe the recommendations in our 
instruction manual to ensure that the lighting hood continues to be 
waterproof. Changing the tubes and eventually the reflector regularly 
ensures good lighting conditions at all times.
Measurements: 60 x 30 cm
1 x Pump Set 400
Original Spare Parts from Juwel: Developed especially for your aquarium. 
Order the part from your retailer or directly from us. It cannot be more 
efficient! The pump 400 has a capacity of ca. 400 litres per hour. The pump 
will fit into all JUWEL Filter Systems except the Filter System Compact 
Super.
1 x Heater 100 Watt
The Automatic Heater Thermostat is designed to fit perfectly into the Juwel 
Filter Systems, therefore ensuring an even water temperature within the 
aquarium. The Juwel heater may also be supplied with a bracket should you 
require a more conventional styl
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AQUARIUM SYSTEMS MIRABELLO 70
http://www.newa.it/index.html
http://www.newa.it/prodotti_it/show_prodotto.php?lang=it&ct_id=23&ct_macro=3&ct_nome=ACQUARI&pr_id=42
Lampada compatta da 36W
Acquario Completo di accessori - 75 litri - Pompa, riscaldatore e sistema di 
aerazione sono incorporati nel filtro. Impianto d'illuminazione incorporato 
nel coperchio, perfettamente isolato dall'acqua. Un solo cavo di 
alimenta-zione. Disponibile anche con Timer per l'accensione automatica 
della luce. Dimensioni: 62,5x32,5x48. Mirabello 70 é dotato di un efficace 
filtro interno a cartucce intercambiabili. Sicuro ed affidabile, costituito 
da una solida vasca in cristallo con spessore 6 mm, sigillata con silicone 
di prima qualità. Ogni acquario viene controllato singolarmente per 
verificare la tenuta stagna.
INFORMAZIONI GENERALI
Gli acquari sono provvisti di uno sfondo decorato in PVC sommergibile da 
applicare alla parete del filtro (Mira-SceneT). L'effetto scenico é 
incredibilmente realistico.
PRESTAZIONI
Il primo settore di filtraggio ospita una cartuccia composita costituita da 
vari strati di materiale filtrante. L'acqua attraversa il primo strato 
filtrante costituito da una spessa spugna che trattiene le particelle in 
sospensione nell'acqua ed attua un efficace filtraggio meccanico. Poi, 
l'acqua attraversa la cartuccia filtrante MechaniChem II costituita da lana 
filtrante e carbone attivo che attua il filtraggio chimico. Questa cartuccia 
può essere sfilata e pulita (o sostituita) separatamente dal resto della 
cartuccia filtrante.
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FERPLAST CAYMAN 60 PROFESSIONAL
http://www.ferplast.com/marexita/prodotti/acquari/tabid/163/Category/637/PageCat/1/Default.aspx
Dimensioni 62,5 x 34,5 x 45,5
Capacità 75 litri
Spessore vetro 5 mm
Peso da pieno 100 Kg
Numero di spine elettriche: 1
Timer
Interruttore pompa riscaldatore
Lampada 2 x 15 Watt / t8
Bluwave 05
Blupower 350 l/h
Bluclima 100 Watt
2 years Guarantee
Design e funzionalità: le due parole d'ordine della linea Cayman 
Professional di Ferplast. Grande visibilità, linee ricercate e tutti gli 
accessori per un acquario da veri professionisti. Due lampade Philips da 15W 
complete di riflettore e la combinazione di filtro BluWave 05, della pompa 
BluPower da 350 l/h e del riscaldatore BluClima da 100W. Tutto subito 
accessibile con una sola spina di alimentazione e controllabile con il timer 
e l'interrutore unico per pompa e riscaldatore.
1) BluWave, sistema di filtraggio a tre stadi, tutto completo, anche di 
materiale filtrante
2) Sistema di illuminazione elettronica, consumo ridotto del 30%; luce di 
maggiore qualità e durata, completa di riflettore
3) Timer di programmazione per il sistema di illuminazione, possibile 
utilizzo in automatico o manuale
4) Interruttore pompa-riscaldatore, per scollegarli eventualmente dalla rete 
elettrica, massima sicurezza e praticità d'uso
5) Safett closing, chiusura di sicureza a prova di bambino, il coperchio può 
essere sollevato solo premendo contemporaneamente la cornice su entrambi i 
lati
6) Coperchio ad apertura totale, può essere sollevato fino a 95°, solido e 
testato per resistere al passaggio di umidità e spruzzi d'acqua; un'apposita 
astina permette di tenerlo parzialmente sollevato
7) Comoda cornice superiore, solida e perfettamente integrata nel design
8) Vano distributore cibo, per l'alloggio eventuale di un distributore 
automatico
9) Pratico sportello per l'alimentazione, per alimentare i pesci senza dover 
aprire il coperchio della vasca

 Ciao a tutti,
Punta sul Mirabello. L'illuminazione è migliore, ed è tutto 
nell'acquariofilia, sempre che non voglia apportare modifiche alle lampade o 
aggiungerne altre. Comprare un impianto di illuminazione povero vuol dire 
programmare già di fare modifiche all'impianto, in quanto per molte piante 
il minimo di illuminazione richiesta in vasca è sopra lo 0.5 W/l, per non 
parlare poi della comodità delle lampade compatte (PL) 

 tutto nell'acquariofilia,
[CUT]
Pensi che la lampada del Juwel Rekord 70 non sia sufficiente?
Da neofita, te lo chiedo perchè la descrizione dice che la lampada "features 
a 15W light tube and, *to double its light output*, a built - in reflector. 
This is sufficient to maintain aquarium plants even in higher tanks."...
Tu hai / hai avuto (o conosci qualcuno che ha / ha avuto) uno di questi 
acquari?
Grazie mille, ciao.
Nemo
PS: conoscete acquari con ottimi prezzi a Roma, dove informarmi per il 
Mirabello 70? Grazie! 

 Grazie mille, ciao.
Io ho avuto un Mirabello 30 e ho allestito un Mirabello 70, credo che 
tra gli acquari commerciali siano tra i "fatti meglio" sui rispettivi 
litraggi, il filtro *é* un filtro e la luce è abbondante, le cerniere 
del coperchio son ben fatte e lo stesso è solido e robusto.
-- 
Kaylord, ex LordTheuZ
Socio GAEM

 Mirabello 70? Grazie!
Io mi sono sempre indirizzato sui negozi online. L'hanno scorso ho 
acquistato l'Askoll 80 Ambiente a 120 euro più s.s. acquistandolo online. In 
tutti i rivenditori lo vendevano da 160 euro in su. E non c'è il problema 
della disponibilità, perchè di solito il negozio online ha il magazzino. 

 robusto.
Per quanto riguarda il consumo elettrico, invece, mi pare di capire che 
quello del Mirabello 70 (viste le lampade) sia ben superiore al Rekord 70, 
giusto?
Cmq a parte tutto, ritornando alla mia domanda di cui sopra, pensi che 
l'illuminazione del Rekord 70 sia proprio insufficiente?
Grazie mille per i consigli, buona giornata.
Ciao,
Nemo 

 Io mi sono sempre indirizzato sui negozi online.
Uh, okay. A dire il vero temo l'eventualità di problemi, vista la 
delicatezza e le dimensioni di un acquario...
Cmq hai da consigliarmi negozi on-line affidabili ed economici?
Grazie, ciao.
Nemo

Io sono un felice possessore di un cayman scenic 110. Quello scelto da
te e` piu` piccolo e non ha il vetro curvo, ma quanto a materiali e
dotazioni sono praticamente uguali (solo in scala diversa) e posso
dire ottimi.
Nel mio acquario ho 2 tubi da 30W, che bastano per piante non
esigenti, tuttavia e` stato facilissimo inserire un terzo tubo da 25W
senza bisogno alcuno di forare il coperchio (l'ho collegato ad un suo
alimentatore e i cavi li ho fatti passare attraverso una feritoia
predisposta sul lato destro del coperchio). Il filtro che il tuo
dovrebbe montare dovrebbe essere una versione un po' piu` piccola del
mio (blu wave 07), ha uno stadio per il riscaldatore, uno per le
spugne (o la lana sintetica se preferisci), poi ha 2 stadi separati
dotati di due contenitori in cui inserire cannolicchi e bioball),
infine un ultimo stadio contiene una spugna ai carboni attivi e la
pompa (il cui flusso e` regolabile).
Ho comunque fatto due banali modifiche al filtro:
a) ho tolto la spugna ai carboni attivi dall'ultimo stadio
sostituendola con lana sintetica. In realta` ne ho lasciato un pezzo
alto 3 cm che mi serve per evitare che spingendo la lana in basso,
questa ostacoli il funzionamento della pompa.
b) ho eliminato le bioball, riempiendo il contenitore con altri
cannolicchi. Questi cannolicchi in realta` non sono messi direttamente
nel contenitore, ma in una calza a rete a maglie molto larghe.
All'occorrenza, tolgo la lana dall'ultimo stadio (quello dove c'e` la
pompa), estraggo la lalza con i cannolicchi e la metto al posto della
lana che ho rimosso e infine riempio uniformemente il penultimo stadio
con carboni attivi (cosi` sono sicuro che l'acqua attraversa i carboni
invece di lambirli).
Spero di essere stato chiaro.
Paolo

Dimenticavo...
il riflettore in dotazione al cayman non e` purtroppo niente di
eccezionale... alla fine col calore dei tubi cuoce e si deforma. L'ho
sostituito con della stagnola ma sto passando a dei riflettori della
juwel (se non erro).

 Ciao,
Purtroppo la brutta notizia č che se vuoi un acquario in ottima salute, 
dovrai consumare molto in energia elettrica. Infatti per fornire un'adeguata 
luce alle piante bisogna adottare lampade ad alto wattaggio. Maggiore č il 
litraggio della vasca, maggiore dev'essere il wattaggio (proporzionalmente 
ai lumen emessi dalle lampade) 

"Nemo" <d.ce...@SBLINDAtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:UqVsj.13550$FR.7...@twister1.libero.it...

Se non hai ancora scelto! Comunque imballano con ogni accorgimento del caso. 
Anche perchè il pacco è assicurato e se arriva danneggiato, ti rimborsano o 
rispediscono la merce. Quindi...
Comunque prima di consigliarti, decidi che prodotto vuoi, poi mi faccio 
qualche ricerca e vedo il prezzo migliore nel Web 

 manutenzione possibile.
posto che il mirabello č nel complesso molto versatile, e molto sperimentato, 
il cayman ha, se non ricordo male,  una pianta un po' piů larga in proporzione 
all'altezza che non guasta mai. So per certo che la progettazione dei filtri 
dei Cayman č stata molto curata quindi potrebbe essere valida la cosa, anche s 
epersonalmente non li ho mai sperimentati. Per le finiture sono tutte vasche 
prodotte seriamente, quindi devi scegliere un po' anche a gusto estetico e in 
funzione di che supporto puň darti il venditore (ammesso che non compri 
on-line ;-)  )
ciao
Stefano 

 termini di lumen della lampada è una emerita cazzata :)
Ecco una prova scientifica da fare per convalidare, o smentire, quanto 
assserisce la Juwel riguardo i suoi riflettori.
Per quanto ne so, l'occhio umano usa, se così si può dire, una scala 
logaritmica per determinare l'intensità luminosa ricevuta; la conseguenza è 
che se pur il flusso luminoso raddoppia l'occhio umano percepisce un aumento 
di luminosità molto minore.
Ora, partendo dall'assunto che il corpo nero del coperchio e del gruppo 
ottico assorbe almeno il 95% della luce che lo colpisce e che la quantità di 
luce che viene indirizzata dal tubo verso le parti nere della vasca sono 
all'incirca il 50%, potrebbe anche essere che la luce indirizzata verso il 
fondo della vasca dalla lampada corredata da riflettore con superficie a 
specchio, quindi con una rifrazione molto vicina al 100%, possa essere 
effettivamente quasi il doppio, certamente mai il doppio esatto, rispetto 
alla stessa lampada senza riflettore. Nessuno dei lettori possiede un 
esposimetro professionale per fare le prove ad hoc?
Aggiungo unicamente che, possedendo appunto una vasca juwel i suoi 
riflettori, per quanto assurdamente costosi, sono molto ben fatti ed 
efficienti.
Un saluto
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 che non compri on-line ;-)  )
Eh, infatti credo che per il gusto estetico devo andarli a vedere in un 
negozio, e presto lo farò. Ma volevo scegliere soprattutto in funzione della 
maggiore qualità e della facilità di manutenzione.
Grazie mille, buona serata!
Ciao,
Nemo

 (proporzionalmente ai lumen emessi dalle lampade)
Ah, ecco. :-/ Posto che il principio generale "più luce c'è, meglio è" (pur 
con dei limiti, giustamente, suppongo), quindi pensi che la dotazione del 
Rekord 70 sia proprio insufficiente? (Ma possibile? Mi pare che il 
produttore sia considerato di qualità...)
Adesso sonderò per il Mirabello 70, ma per ora la differenza di prezzo è 
parecchia: 120 euro del Rekord 70 contro i 170 euro del Mirabello 70. Tra 
l'altro mi pare che il Mirabello 70 abbia una sola spina elettrica, cosa 
che - da neofita - mi pareva comoda, e invece leggo essere meno pratica, 
perchè impedisce di collegare/scollegare le varie componenti...
Grazie mille, ciao.
Nemo 

 poi mi faccio qualche ricerca e vedo il prezzo migliore nel Web
Okay, ti ringrazio, ora valuto un po'. Sto cercando un po' on-line: certo, 
deve valere la pena... nel senso, se la differenza di prezzo con un negozio 
fisico è poca, direi che sia preferibile prenderlo dal negozio, che in caso 
di problemi i contatti col venditore rimangono più semplici.
Grazie mille per i consigli, buona serata!
Nemo 

 Spero di essere stato chiaro.
Ahem, fino ad un certo punto. Non perchè tu non sia stato "chiaro", quanto 
perchè io ho ancora TUTTO da imparare, e ci vorrà del tempo. Ma ovviamente 
mi sono segnato i tuoi suggerimenti, grazie mille.
A dire il vero rimango indeciso: a quanto ho trovato scritto in rete, pare 
che il problema del filtro del Cayman 60, che si intasa molto spesso, sia 
abbastanza riconosciuto e condiviso...
E conitnuo a non capire se l'illuminazione "di fabbrica" del Juwel Rekord 70 
sia davvero scarsa (se va bene per il Rekord 60 è davvero inadeguata per il 
Rekord 70, che è solo 10 cmq in altezza in più?).
Grazie per i consigli, buona serata!
Ciao,
Nemo 

 molto ben fatti ed efficienti.
Ovviamente non è un Rekord 70, eh? :-)
Sulla base della tua esperienza, comunque, come ti sembra il Rekord 70 
"sulla carta"?
Grazie mille, ciao!
Nemo

 condiviso da chi l'ha comprato... :-(
:-) E' intenzionale. Deriva da studi fatti sul funzionamento e sulla flora 
batterica dei filtri, dove sono stati guardati "in dettaglio" i supporti 
biologici e la loro resa in termini di colonie batteriche. Sostanzialmente 
tutti i filtri non rendono quanto potrebbero perchè si creano "correnti 
preferenziali" a causa degli intasamenti trascurati, tanto l'acqua passa lo 
stesso.  In quei filtri il flusso, lento, è progettato per essere omogeneo e 
quindi avere la massima resa possibile per quel volume;  per esserlo la parte 
in ingresso deve essere pulita spesso: se non consente il flusso "di progetto" 
semplicemente si blocca costringendo a pulirlo e non permette il crearsi di 
una condizione di funzionamento "a mezzo servizio". Può essere molto scomodo 
per gli "irregolari" come me, ma è una filosofia precisa con un suo scopo; 
basta saperlo. Con questo non faccio pubblicità alla Ferplast, eh, ti spiegavo 
solo. Il rovescio della medaglia secondo me è che in una vasca molto popolata 
con molte piante a crescita rapida finisce per esserci sempre molto detrito 
vegetale, e quindi si corre il rischio di dover pulire veramente spesso.
ciao
-- 
Stefano C. A. Rossi - Milano
Socio Fondatore AIAM n°11
Tesoriere 


Senti, da neofita a neofita:
non farti troppe seghe mentali :-) tanto ti accorgerai da solo, se la 
passione ti prenderà sul serio,
che qualunque scelta tu faccia adesso ti sembrerà in futuro una scelta 
sbagliata, almeno in parte.
Se non sei sicurissimo che la voglia di un acquario durerà anni e anni, 
prendi la vasca più economica, impara per bene "l'arte" dell'allevamento dei 
pesci e, fra un anno o due, avrai le idee molto più chiare sul da farsi in 
base ai tuoi desideri .
Juwell è una ottima marca, come del resto il Mirabello ma nemmeno il Cayman 
è da buttare, su questo puoi stare tranquillo.
Per cui...........
Mia esperienza personale: Mirabello 30, nulla da dire, a parte il costo 
spropositato per un 30 litri (135 euro con timer). Juwell Vision 180 
splendido oggetto di arredamento oltre che ottima vasca, ma fornito di 
appena due tubi al neon da 34 watt cadauna, quindi meno di 0.5 watt/litro. 
Eppure i tedeschi sono considerati i maggiori esperti in tema di acquari. 
Infine Poseidon 80 litri, una sola lampada T8 da 18 watt. Avviato da quasi 
tre mesi, nessuna alga, nessun problema di intasamento filtro, nulla di 
nulla. Acquario mooolto economico ma funzionale e funzionante.
Come puoi constatare .......... ogni esperienza è un caso unico :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 perchè impedisce di collegare/scollegare le varie componenti...
Sicuramente la soluzione per l'unica spina non è molto comoda, però ripeto, 
per iniziare non è male il Rekord 70, ma devi preventivare che col tempo 
dovrai mettere mano sull'impianto di illuminazione. Io ho aggiustato il 
problema con l'acquisto di una plafoniera da 100 euro.
Saluti
Giorgio 

Rekord 70, che č solo 10 cmq in altezza in piů?).
secondo me, i normali acquari che si trovano in commercio sono tutti
sottodotati quanto a illuminazione... comunque se disponi di due tubi,
accertati di avere in mezzo ad essi spazio sufficiente per metterne un
terzo... lo appendi facilmente ai tubi in dotazione standard senza
bisogno di bucare il coperchio (basta avere un foro per far passare i
fili... eventualmente provo a postarti una foto per mostrarti come ho
fatto io.
Paolo

esposimetro professionale per fare le prove ad hoc?
Non sarebbe semplice comunque, perché un esposimetro misura la luce in
un punto, che io sappia, mentre a te serve sapere quanta parte della
luce ritorna in acquario grazie al riflettore e quanta invece rimane
intrappolata o spedita fuori, per cui dovresti fare numerose misure, e
oltretutto a pochi centimetri di distanza dai tubi.
Comunque, basta una macchina fotografica per fare la misura: se
l'esposimetro è abbastanza preciso (la mia ha gli scatti a 1/3 di stop)
ti può bastare quello, altrimenti prendi la foto digitale e misuri la
luminosità sulla foto.