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Titolo: PROBLEMA....AIUUUUUUUUTO

Ciao a tutti.
Ho una vasca allestita circa due mesi fa (20 litri netti circa).
Legno di torbiera, riccia, anubias, echinodorus.
Ghiaino non calcareo, filtraggio con pompa da 300 litri l'ora
(trecento) fatto con lana di perlon, torba, canolicchi...
Fatta girare per circa 15 giorni senza pesci.
I valori dell'acqua sono pressoche' perfetti:
PH 6,6
Kh < 3
nitrati e nitriti assenti.
Non c'e' verso di far vivere dei pesci al suo interno.
Ho inserito 3 caridine, 4 neon e una coppia lebistes.
MORTI TUTTI IN DUE SETTIMANE tranne una femmina Guppy.
Reinseriti altri 4 neon. MORTI PURE LORO.
Cambio parziale del 60% acqua (non di osmosi)
Ricontrollati valori dopo un po'.
PH 6,7
Kh < 3
nitrati e nitriti assenti.
Reinseriti altre due femmine e un maschio Guppy. MORTI TUTTI.
Inseriti (alla disperazione) un Maschio Betta e due femmine. MORTI
TUTTI.
In tutta questa strage, la femmina dei Guppy (si, lei, ancora la
prima!) e' ancora viva.....
Mia madre sostiene con convinzione che sia una maledizione lanciata dai
miei ciclidi africani nella vasca da 120L...
Cosa posso fare per non continuare a buttare soldi a parte risvuotare
la vasca e buttarla dalla finestra???
cisla


Io ti butto lì un po' di possibilità, tra le tante: non è che il Kh così
basso comporta sbalzi di Ph letali per i pesciolini? Non è strano che dopo
aver aggiunto acqua non di osmosi tu abbia lo stesso Ph? I test sono
affidabili?

 la vasca e buttarla dalla finestra???
Far partire il filtro??
-- 
Ciao
Sveta.

 la vasca e buttarla dalla finestra???
la domanda corretta sarebbe stata: cosa posso fare per non continuare ad
ammazzare pesci innocenti?
perche' la torba?
perche' un KH cosi' basso?
in che modo son morti i pesci?
perche' i nitrati sono a 0?
hai provato a fare le misurazioni con test liquidi?
Alessio
-- 
a proposito di referendum:"Non c'è il comitato per il no. Strano, eppure
questa legge servirebbe proprio a loro che son senza palle." - LuckyA
(IDLM)
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E io toglierei la torba, per i guppy non va bene...
O forse vuoi fare qualcos'altro con questa vasca?
-- 
Ciao
Sveta.

Rispondo a tutti:
- I pesci sono morti per arresto cardiocircolatorio........ :-)) che
diavolo di domanda e'???
Alla mattina erano a posto.... alla sera erano stecchiti.
Non so voi ma io ho un lavoro che mi tiene via da casa praticamente
tutto il giorno e quindi il tempo posso dedicarlo alla sera....
- Il Ph dopo il cambio acqua l'ho misurato dopo un altra settimana e
quindi possibile che sia tornato al suo valore.
- La torba fa abbassare il Ph giusto? L'acqua del mio acquedotto ha un
Ph al rubinetto di circa 8....facciamo un po' i conti e vedremo che
l'unico sistema NATURALE (cioe' niente PhMinus e porcate similari ) e'
quello di filtrare con un pochino di torba  (i discus che allevavo
prima dei ciclidi africani ringraziavano....)
- Il Kh purtroppo non riesco a misurarlo con precisione perche' non ho
il test liquido per quel tipo di controllo.
- Il Ph l'ho controllato con il test della Sera (liquido)

 la vasca e buttarla dalla finestra???
non mi sembra una cattiva idea
Ciao, Antonio
-- 
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 - Il Ph l'ho controllato con il test della Sera (liquido)
bisongerebbe magari fare un controllo durante tutto un giorno, magari
durante una domenica...

> I valori dell'acqua sono pressoche' perfetti:
Per i guppy non sono proprio il massimo, anzi.
Io sono dell'idea che le vasche del negozio dove ti servi hanno acqua del 
rubinetto e quindi quando metti quei pesci nelle tue vasche muoiono per 
shock osmotico.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 TUTTI.
Ti stanno morendo sia pesci che vogliono acque tenere che pesci che vogliono
acque dure, in maniera indistinta.
il problema è che nella vasca hai una sustanza che  ammazza i pesci.
Quello che mi viene in mente è che tu possa avere un fondo od un fertizzante
che rilascia tanto fosforo ed in maniera sbagliata.
ciao

 il problema è che nella vasca hai una sustanza che  ammazza i pesci.
o, in alternativa, NON hai una sostanza che tamponi il pH.
Alessio
-- 
a proposito di referendum:"Non c'e` il comitato per il no. Strano, eppure
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 o, in alternativa, NON hai una sostanza che tamponi il pH.
Che in fondo, per il rasoio di Occam, sembra la prima causa...

 la vasca e buttarla dalla finestra???
E` solo un'ipotesi, ma...
i pesci li hai inseriti tutti nello stesso momento? E` vero che
non sono tantissimi, ma in una vaschetta da 20 litri (che di solito
non hanno un filtraggio potentissimo) un picco di nitriti potrebbe essere
anche plausibile.
Poi hai ricambiato il 60% di acqua ed il filtro ha ridiminuito la capacita`
filtrante e quindi picco di nuovo.....
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
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 o, in alternativa, NON hai una sostanza che tamponi il pH.
Il potere tampone del kh non ha andamento lineare. In assenza di carbonio
rilasciato dai residui o di co2 aggiunta dall'esterno, può bastare.

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cos'e' che puo' bastare?
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 cos'e' che puo' bastare?
volevo scrivere kh 3 può bastare


Sta di fatto che lui ha kh *minore* di 3, e anche con 3 può bastare ma mi
sembra, personalmente, piuttosto pericoloso.

 sembra, personalmente, piuttosto pericoloso.
La scala non è lineare. kh <3  ai fini dei nostri conti è molto diverso da
kh 3

 volevo scrivere kh 3 può bastare
KH<3 puo' significare anche KH=0.
che c'entra la linearita'?
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 che c'entra la linearita'?
centra perchè il potere tampone dell'acquario è espresso da  un rapporto.Le
moli di H+ tamponabili derivate dai bicarbonati equivalenti a kh3 rispetto
alle moli di H+ fornite come co2 attiva e h+ da altri acidi sono ancora
tante.
A kh 0.5 sono pochissime.
la differenza tra kh 0.5 e kh 3 non è la stessa di quella tra Kh 3 e kh 5.5

 centra perchč il potere tampone dell'acquario č espresso da  un rapporto.
[...]
intendevo dire che se lui avesse KH~0 la linearita' o meno del potere
tampone non influirebbe.
KH=2 secondo te puo' bastare?
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 KH=2 secondo te puo' bastare?
In teoria non dovrebbe, ma in prattica... Nel 60 lt ho ancora le lumache, e
la KH=2. La pH =6,0 e ho smesso di dare la CO2. Cerco di portare la KH a
4-5 ,ma e' difficile finche' ci sono le lumache(ancora per poco:-))) ).
Quello che volevo dire, che la mia esperienza dice che non ho i cambiamenti
bruschi di pH e che senza CO2 imesso nella vasca non e' letale. Ovviamente
non ho i guppy, ho i pesci delle acque tenere...
E non mi sembra che c'e' CO2 in vaschetta oppure e' tanto piantumata di
rischiare di notte. Unico dubbio e la pompa cosi potente per il 20 lt. che
aumenta lo scambio gassoso(gli si frulla tutto!) ,pero' io ci credo poco e
continuo pensare ad un filtro non maturo...
-- 
Ciao
Sveta.

 filtrante e quindi picco di nuovo.....
Secondo me non e' neanche partito...
Sarebbe utile misurare l'ammoniaca.
-- 
Ciao
Sveta.

 aumenta lo scambio gassoso(gli si frulla tutto!)
questo e' un fattore stabilizzante.
la concentrazione di CO2 in aria non varia in maniera consistente durante
il giorno (a meno che non ti trovi in 10 a far riunione nella stessa stanza
della vaschetta) e quindi il consumo/produzione di CO2 da parte delle
piante risulta scarsamente influente.
inoltre il KH non e' l'unico elemento stabilizzante (AFAIK) in una vasca
ben matura. Il problema e' che questa non lo e' di certo.
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