Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: In Francia hanno capito la lezione, bertinotti no!

Ps e Pcf presenteranno candidati comuni fin dal primo turno delle 
prossime legislative. Dimostrano di aver capito la lezione delle 
presidenziali dove la frammentazione delle liste ha fatto perdere il 
candidato della sinistra che avrebbe vinto sicuramente al ballottaggio!
In Italia, invece, l'(in)fausto invece dimostra di continuare a non 
capire un c..o e anziché preoccuparsi della sconfitta della sinistra 
continua a vagheggiare con le sue fughe in avanti movimentiste! Perché 
la sinistra possa vincere in Italia è necessario che l'(in)fausto e i 
suoi trotzkisti spariscano dalla scena politica, solennemente bocciati 
dai cittadini italiani!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 dai cittadini italiani!
Ci sono ampi segnali di una convergenza "nuova" tra Ulivo e
Rifondazione. Sperando che stavolta duri. Veramente, però,  l'ultimo
sondaggio abacus dà i ds in ulteriore lieve calo rispetto al maggio
scorso e rifondazione in netta crescita, di circa il 4% (lo trovi su
www.sondaggipoliticoelettoriali.it
). Te lo dice un militante ds, il
quale nondimeno sostiene che i ds, se non vogliono sparire, devono
guardare piuttosto a sinistra che non a mastella, intini, dini,
pivetti... e invece vai col ritornello che la flessibilità è
inevitabile, che la guerra è inevitabile, che la privatizzazione di
certi settori è inevitabile.. a me pare una rincorsa sterile a un
modello che non ci appartiene, una rinuncia allo sforzo di elaborare un
progetto veramente alternativo e antagonista. Le elezioni, anche in
Francia, lo dimostrano: se devo scegliere una politica che nei fatti è
neo-liberista, tanto vale scegliere l'originale e non la brutta copia
dal volto sorridente di Rutelli.
Ma questo è perché la dirigenza è in parte orba. L'anno scorso ricordo
ancora, qui a Torino, il confronto tra la serata della festa de l'Unità
in cui parlò Fassino con quella in cui parlò Cofferati. Si era in clima
precongressuale. Da Fassino tutto
sommato poca gente e un clima decisamente ostile, da Cofferati una folla
e applausi a spellamano. Vorrà pur dire qualcosa?

e applausi a spellamano. Vorrà pur dire qualcosa?
Alla Festa di Modena Cofferati disse "Compagni, ricordatevi che il
prossimo non sarà un congresso come gli altri, non deve essere
considerato come un rituale scontato", insomma invitava a far emergere
le differenze e a dibattere apertamente e senza reticenze.
Invece, mi pare, quel congresso di Pesaro fu in gran parte un
congresso "scontato", con un candidato alla Segreteria
"preannunciato", sostenuto dal grosso della dirigenza sconfitta il 13
maggio.
Tutto più che legittimo, per carità, il fatto che il risultato
congressuale sia stato "scontato" non implica affatto che ci sia stato
un soffocamento del dibattito, ha probabilmente molto a che fare,
invece, con lo stato di shock post-sconfitta elettorale e il
conseguente "serrate le fila" della maggioranza del partito attorno
all'unica dirigenza in quel momento "visibile".
Un mio amico mi diceva: "Se non Fassino, chi ci mettiamo?  Chi altri
c'è?"
E di Fassino personalmente ho stima, è certamente una persona corretta
e capace, con il vero limite, secondo me, di non essere un leader, di
non avere carisma (non è una colpa che gli faccio, è una
constatazione, peraltro personale e contestabile).
Non il carisma di un Enrico Berlinguer, la serietà, riflessività e
rettitudine fatte persona, non quello di un D'Alema,
l'antipatico-sarcastico-intelligente D'Alema, quello "con le palle"
(che non sempre tira fuori al momento giusto e contro i giusti
bersagli, purtroppo, e un pò più di capacità di autocritica non
guasterebbe ...), non quello di un Cofferati che da anni "propagando"
come una delle menti più lucide della Sinistra (e lo sta dimostrando
in queste settimane).
Non ho molti dubbi su come finirebbe un congresso fatto ora, con un
Cofferati candidato ormai ben conosciuto e apprezzato.
Ma è meglio sia per il Cinese che per i DS che la Sinistra si
"assesti", si dia una linea unitaria (e magari recuperi Prodi ...),
prima di buttarlo nella mischia (cosa che credo potrebbe avvenire fra
qualche anno).
Perchè per quanto Cofferati sia un bravo stratega, con un "esercito di
Franceschiello" non andrebbe lontano neppure lui, lo si "brucerebbe"
soltanto (e ciò sarebbe anche più grave se questo dovesse avvenire
dopo aver fatto "scontri fratricidi" con l'attuale dirigenza per la
"conquista" della segreteria).
In fondo, lo stesso D'Alema si è defilato dalla prima linea, ciò
nonostante la sua influenza si sente (in certi casi mi verrebbe da
dire: "purtroppo" ...).
Mikhail

 maggio.
Sarebbe Giovanni Berlinguer? Era il candidato di Veltroni, segretario del
partito, e di Folena, responsabile della campagna elettorale. E anche di due
ministri del lavoro che non hanno saputo evitare che la CISL rompesse
l'unità sindacale e si presentasse, con scarsissimo successo, per fortuna,
alle elezioni.
Il grosso della dirigenza sconfitta è tutto nel correntone.
E' stata sconfitta l'idea di fare il partito del sindacato. Ma è un'idea che
era già stata sconfitta nell'800, ai tempi della I internazionale.
Il vero problema è che la sinistra europea ha fatto un lungo percorso, fatto
di costruzione teorica e insieme di attività di governo, per nulla
assimilato e digerito da chi è rimasto fermo a schemi ottocenteschi e alle
conquiste dell'autunno caldo (più soldi, meno lavoro).
Berlinguer diceva che c'era bisogno di un partito, insieme, conservatore e
rivoluzionario. Ho paura che gran parte della sedicente sinistra è rimasta a
meditare sul primo termine, dando per scontato il secondo.
Sto leggendo "tornare al futuro" di Giuliano Amato. A voi non ne piacerebbe
neppure una parola. Però uno dei capi riconosciuti della sinistra europea è
lui.
E comunque, a sinistra sarebbe ora di demitizzare un po' le elezioni: le
elezioni sono solo il modo col quale si scelgono, per un tempo limitato, dei
pubblici funzionari.
Poi, quando questi non fanno il loro dovere (tipo nominare due giudici) ci
vuole un Pannella che beve pipì in televisione per ricordargli qual è il
mestiere per il quale sono stati assunti.  E quando il loro mestiere
finalmente lo fanno (ed è la destra che si arrende e si spacca) arrivano
subito i piagnucolii dei cretini di sinistra.
Berlinguer, che citava Marx, che citava Dante, diceva:
"segui il tuo corso e lascia dir le genti".

 dello stato centralista e corporativo fascista?
sarebbe un modello di società come quello che c'è nei paesi scandinavi,
o in Olanda, dove il socialismo ha coniugato laicità dello stato e
diritti dei lavoratori. Lì però non si mettono ogni momento a inseguire
i preti, o gli industriali.
-- 
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www.dsunione5.torino.it
      Pan 0.9.7 on Linux Red Hat 7.2
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 i preti, o gli industriali.
I preti li seguono e inseguono i no-global. L'Olanda è un paese che è circa
metà della Lombardia, nel quale si fa un solo tipo di formaggio, e se ne
vantano anche, e nel quale chi cerca lavoro non si sente meglio che in
Lombardia (e la Lombardia è una regione della quale penso tutto il peggio
possibile). Parla con qualche ragazzo olandese, prima di divinizzare ciò che
conosci poco. Quanto alla Svezia, un po' di anni fa una mia amica è venuta a
trovarmi, portandosi dietro una dozzina di ragazzotti del Partito Comunista
Svedese. Descrivevano la Svezia come una specie di tirannia fascista, nella
quale i lavoratori erano sostanzialmente alla fame. I mugugnatori sono
uguali dappertutto.

 ha scritto nel messaggio
news:3CC70A2...@libero.it...

Sono d'accordo con te. Bertinotti deve sparire e i suoi elettori fagli
capire che non c'è posto x uno che si definisce di sinistra e poi fa vincere
la destra

scorso e rifondazione in netta crescita, di circa il 4% 
Veramente so che la margherita adesso vale lo 0,2 in meno dei DS...
Waku waku!


wrote:

Mi sarebbe piaciuto partecipare a questo thread... Troppo spassoso.
 
Waku waku!

 sicurezza è impossibile per tutti.
Bravo. Allora lascia che siamo noi a conquistarcela (ci stiamo già
muovendo), e non venirmi più a
dire che la flessibilità è il riscatto dei lavoratori.


 Mi sarebbe piaciuto partecipare a questo thread... Troppo spassoso.
meno male che tu sei allegro su questioni dove c'è solo da piangere;
veramente io trovo molto spassoso te, che aggiungi una riga per non dire
nulla, a 300 righe di citazione altrui.... se hai qualcosa da dire
bene, altrimenti prima di sprecare banda con l'ot.... il tasto send non
è che te lo ordini il medico, di pigiarlo, no?


 Rifondazione. Sperando che stavolta duri.
Speriamo anche a me farebbe piacere e farebbe piacere che non durasse Libero
a buttare il pensiero sciolto in quà e là
Pomero

 e applausi a spellamano. Vorrà pur dire qualcosa?
Hai fatto il conto di cosa rappresenta, percentualmente parlando, quella
folla rispetto all'elettorato??
Avvertici quando l'insurrezione parte.....
Hai mai pensato di creare con i tuoi amici sfruttati una cooperativa,
aprire un'attività??
Mr. X 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con i tuoi amici sfruttati una cooperativa, aprire un'attività??
stiamo organizzando un gruppo di lavoro per stendere una carta dei
diritti (cfr. 
www.netcharta.org
): la prospettiva, l'obiettivo a
medio-lungo termine, è una legge di iniziativa popolare. Se poi non ce
la faremo, almeno ci avremo provato e non avremmo fatto ironia da
osteria alle spalle di chi ci prova. Tra l'altro, da uno di destra me lo
aspetto; ma da uno che si professa di sinistra il sarcasmo lo trovo
semplicemente schifoso. Vergognati, se ne hai ancora la capacità.


 meno male che tu sei allegro su questioni dove c'è solo da piangere;
Magari sull'intervento di Left puoi anche avere ragione.
Però se la giovane sinistra comincia col piangere, ho paura che dobbiamo
aspettarci un futuro non troppo allegro, visto che sarete voi la classe
dirigente, tra una decina d'anni.
Leggiti da qualche parte come vivevano i lavoratori qualche decina di anni
fa. Invece di piangere si sono organizzati, ed eccoci qua.

 a buttare il pensiero sciolto in quà e là
La tua profondità di analisi e di comprensione e pari a quella di (in)fausto,
mantones ecc..
--
Saluti
Libero Pensiero

 e applausi a spellamano. Vorrà pur dire qualcosa?
Due considerazioni:
1) Per la gente comune, i cittadini elettori, c'è una differenza ENORME fra
un governo dell'Ulivo e quello della cdl! Il primo ha lavorato
nell'interesse dei cittadini, ha migliorato realmente le condizioni di vita
di tutti (se 1.800.000 nuovi posti di lavoro ti sembrano pochi...). Il
secondo ha distrutto il buon lavoro fatto per fare gli interessi di un losco
individuo e della sua corte che meriterebbero tutti la galera a vita!
2) Personalmente ho lavorato solo pochi anni come "garantito" (tre anni in
una municipalizzata) poi ho contato sempre e solmente sulle mie forze e
capacità! Il fatto di vivere in Emilia Romagna aiuta sicuramente, ma non si
può sempre aspettare che siano gli altri a darsi da fare. Se la nostra
regione è la prima in Italia sia per qualità della vita che per sviluppo è
sicuramente perché i cittadini si sono dati da fare i prima persona:
politicamente (abbiamo sempre eletto amministrazioni di sinistra capaci),
economicamente (creazione di cooperative, sviluppo in massa di artigianato e
piccola e media industria), culturalmente e in tutti i settori della vita
quotidiana).
--
Saluti
Libero Pensiero

dire che la flessibilità è il riscatto dei lavoratori.
Puoi sempre decidere di lasciare questo pianeta, credo che persino a
Cuba troverai il lavoro flessibile... (ammesso che a Cuba trovi
qualcosa che tu possa definire lavoro).
Waku waku!

è che te lo ordini il medico, di pigiarlo, no?
C'è una canzoncina che dice che "l'ironia è il sale della gioventù".
Da quale clinica clinica geriatrica posti? ;)
Waku waku!

fa. Invece di piangere si sono organizzati, ed eccoci qua.
Waku waku!

 credo che abbia ragione su tutti e due gli interventi
mi sembra che si cerchi piů la battuta che la discussione e questo č male
Matteo specie per chi si aspetta dall'eta e dall'esperienza un qualcosa di
piů
Pomero

 non è questione di analisi fanciullo, è questione di riuscire a non fare
sciogliere il pensiero.
tutti i comici cambiano le battute i guitti no
Pomero

 semplicemente schifoso. Vergognati, se ne hai ancora la capacità.
Caro /dev/brain non te la prendere. In questo 3D avrai facilmente potuto
capire che molta gente ha una visione estremamente mediata della
politica: per questi politica non è pansare per fare, organizzare,
cambiare, o almeno provarci, per questi politica è bla bla bla sul
perché Tizio ha preso tre voti più di Caio che se si fosse alleato con
Pinco avrebbe avuto l'X% in più e da tutto questo si capisce chiaramente
che Pallo non sa fare politica perchè non si alleato con Tizio. Questa
separazione tra 'politica' del bla bla e società porta al colmo che
quelli che ti trattano come un ragazzino perché loro sono moderni e tu
non capisci che loro sono moderni giungono a sparare frasi come :
QUOTE
La flessibilità non è inevitabile: è il modo di lavorare del futuro. E'
la base di un nuovo riscatto delle classi lavoratrici.
UNQUOTE
che, al di la del merito che hai già ben analizzato tu, è la
manifestazione di una visione classista della società che risale al
paleolitico della storia della sinistra (alla faccia del modernismo) o
QUOTE
Il progetto alternativo sarebbe la difesa ad oltranza di ogni residuo
dello stato centralista e corporativo fascista? Il modello che ci
appartiene sarebbe quello che ci propina tutti i giorni il Papa? Non è
di sinistra una società senza modelli, nella quale ciascuno può
riappropriarsi del tempo del lavoro e del tempo libero, e la borghesia è
confinata nel ruolo che le compete: arricchirsi organizzando la
produzione di quei beni e servizi che la società le chiede, essendo
comunque subalterna alle scelte della società?
UNQUOTE
dove si torna veramente alle origini con attacchi al Papa (chissà se i
nostri alleati della Margherita si riconoscono in queste frasi), come se
ci fosse la benché minima contiguità tra la destra odierna e la politica
sociale del Vaticano, o come se l'ateismo fosse ancora un elemento
ideologico irrinunciabile (per inciso: sono ateo); non manca poi, oltre
alla prosopopea sessantottarda, di nuovo una manifestazione di classismo
d'altri tempi nei confronti della mitica 'borghesia', che è l'elettorato
dei DS !!!
Questo, scusandomi con Matteo per aver usato le sue allucinazioni, per
dirti che sono convinto che tu faccia 45 volte più politica di tutti
quelli, compreso me, che vengono qui a riversare il loro inutile bla bla
bla. Per il semplice motico che qui non si fa politica. Se non trovi
seguito quì non te ne rammaricare, probabilmente è persino un buon
segno; se non trovi seguito fuori di quì non demordere, la politica del
bla bla bla non è una prerogativa di it.p.pds, ma questo non si
significa che non si possa almeno provare a superarla.

 tutti i comici cambiano le battute i guitti no
Fanciullo non mi si addice!
Con la tua chiusura mentale dimosti solamente la tua pochezza di idee e di
argomenti seri. Assomigli sempre piů ai vari manetones! Spiacente se mi
ripeto, la tua monotonia non consente altro!
--
Saluti
Libero Pensiero

 quinto del già poco che prendo, quando me lo danno.
A me sembra che la battaglia in corso sia proprio quella di dare e garantire
diritti che permettano la flessibilita'. Tu sei di fatto impiegato in
maniera flessibile. La tua alternativa non e' avere il posto fisso, ma non
essere impiegato affatto. Il problema che mi pare anche il sindacato si stia
ponendo non e' quallo di garantirti un posto fisso (su che basi poi? non
siamo mica in una economia pianificata) ma fare in modo che tu abbia la
professionalita' e le strutture per trovare subito un altro lavoro quando
finisce quello che stai facendo ora, e comunque di essere supportato negli
intervalli tra un lavoro e l' altro. Se si riuscisse a farlo, come spero,
saresti in una condizione gia' molto piu' "garantita" del tuo merciaio sotto
casa, che non ha nessuna garanzia di avere gli stessi clienti domani o che
non gli aprino un supermercato proprio davanti, ma non per questo rinuncia a
riprodursi.
JP

 significa che non si possa almeno provare a superarla.
Mi sembra che /dev faccia quallo che tu chiami (sarcasticamente ?) il suo
"bla bla" come chiunque altro. Questo non gli impedisce, come non impedisce
a nessun altro, eccetto te evidentemente, di fare qualcosa d' altro. Se poi
discutere di politica (il "bla bla") secondo te e' inutile, e' imbarazzante
che tu non riesca a trovare divertimenti (inutili) migliori.
JP

 qualcosa che tu possa definire lavoro).
Vedo che la tua vena di cabarettista è in forma. Faresti meglio però a
pensare alla vergogna della legge Smuraglia, affossata dall'ultimo
governo del centro-sx per fare un favore a Confindustria durante la
campagna elettorale. Per fortuna però non siete assolutamente incisivi
nel mondo dei nuovi lavori, anche se è drammatico e preoccupante che non
vi rendiate conto del vostro scollamento dalla società reale. Con
qualunque atipico tu parlerai ti dirà che sbagli tu, che sbagliava la
Camera (del centro-sx, ripeto) a demolire quella legge sacrosanta, e che
sbagliano tutti coloro che vorrebbero convincerci che la precarietà a
vita non solo è inevitabile ma è persino bella.. Fatti un giro nella
mailing list del NIDIL / CGIL, e poi ne riparliamo. Mi date il
voltastomaco.


 posto fisso, ma non essere impiegato affatto.
Il tuo ragionamento, caro JP, poggia su un'argomentazione erronea, che
non è condivisibile e provo a spiegarti perché. Un'indagine (non dei
COBAS, ma della CISL) ha appurato che 2 atipici su 3 lo sono non per
scelta di vita bensì per costrizione. Il merciaio di cui tu parli, a
differenza mia ha scelto deliberatamente di darsi al commercio e di
accettare il rischio di impresa. Lo mette in conto, che non ha garanzie.
E del suo punto di vista non me ne può fregare di meno: l'ha scelto, se
lo tenga.
Io non ho scelta. E io, e il restante 66% degli atipici che non abbiamo
alcuna propensione al rischio ma non chiediamo invece che prospettive e
certezze, quelle che - ripeto - non sono mancate alla generazione
precedente? Davvero tu credi che dobbiamo diventare tutti imprenditori,
per vivere? Chi l'ha detto? Mica tutti - vivaddio - vogliono essere
imprenditori e accettarne il rischio. Anzi, la maggioranza delle persone
non vuole rischio e non vuole esercitare un'impresa. Vuole uno stipendio
a fine mese, che tra l'altro non ruba perché presta un regolare
servizio, spesso anche con sincera passione. Non ci vedo nulla di
scandaloso.
L'altro argomento, scusa se te lo dico, è identico a quello di Tremonti
quando dice che l'alternativa alla flessibilità è la disoccupazione.
Perché Tremonti questo dice, ed è quello che pensi anche tu. Noi atipici
ci permettiamo di non essere d'accordo: l'alternativa è la
disoccupazione ma solamente in una società che consente il ricatto e la
costrizione a
lavoratori senza diritti. O questa minestra, o giù dalla finestra.
Bell'argomento, complimenti.


 Bell'argomento, complimenti.
Io non la penso come Tremonti. Al contrario di tremonti Io sono per
garantire i diritti dei lavoratori, e penso che il costo di questi diritti
debba essere supportato dalle aziende nella loro funzione essenziale di
agenti economici. Tremonti pensa ad un precariato perenne, io penso a
garantire i diritti in forme di organizzazione del lavoro differenti.
Perche' differenti lo sono, e' inutile che ci raccontiamo delle balle. Un
capitalismo terziarizzato, in cui i principali prodotti sono idee, in cui
nascono e muoiono professioni continuamente (trovami un webmaster sopra i
trent' anni!) non puo' avere la stessa struttura del lavoro delle
acciaierie. E non capisco perche' si debba spacciare per una conquista della
sinistra la catena di montaggio come quella di Tempi Moderni: e' questa la
prossima frontiera del sindacato? Non siamo noi, quelli contro la
alienazione del lavoro?
Tu dici che non hai propensione al rischio e per questo non vuoi trasformati
in imprenditore. E' una posizione che rispetto. La cattiva notizia e' che tu
corri dei rischi anche come dipendente, e che per giunta oggi hai pochissima
voce in capitolo su come gestire questo rischio. Perche' alla fine della
fiera c'e' un solo modo di diminuire il tuo rischio di dipendente: quello di
aumentare il tuo valore sul mercato del lavoro, non quello di "garantirti"
un posto fisso. Quella "garanzia" e' una promessa vana, che nessuno puo'
farti. Chi te lo promette, poi non puo' impedire che tu ti ritrovi su una
strada senza una professionalita' rivendibile, come e' successo a due
generazioni di operai a cavallo degli anni '80. La battaglia (perduta) in
FIAT avrebbe dovuto insegnarci qualcosa. E' questo il "posto fisso" che
cerchi?
Quella della flessibilita' e' una battaglia di attacco della sinistra. E' il
fatto di imporre diritti e dignita' a categorie di lavoratori che,
fattualmente, esistono, e tu ne sei la prova. Combatterla in difesa come
vuoi fare tu, aggiunge l' errore tattico a quallo strategico di cui ho
scritto sopra.
JP

Jonathan Pine wrote:

Concordo pienamente
--
Saluti
Libero Pensiero

 significa che non si possa almeno provare a superarla.
Potresti provarci tu, tanto per cominciare. In quest'occasione hai solo
aggettivato espressioni altrui, senza inserire alcun contenuto. Può essere
un ottimo esercizio retorico, e forse ti diverte.

positivo. Saranno paleolitici, anche
loro.
Due precisazioni: il gruppo di 
netcharta.org
 è solo uno dei tanti
che stanno nascendo, a testimonianza di una istanza che nel settore è molto
diffusa, checché ne pensi qualcuno. Il gruppo di cui parlo io non ha
ufficialmente a che fare con 
netcharta.org
 (anche se personalmente ho dato
il mio contributo a 
netcharta.org
), anche se per ovvi motivi si cercheranno
strategie di lotta comuni (come con tutti coloro che condividono la lotta,
votassero anche per la Fiamma Tricolore) e indubbiamente, in quanto
"precursori", sono un modello di riferimento. Il gruppo di cui parlo
afferirà invece alla mia unione DS, composto da iscritti (e non) di giovane
età che subiscono il nuovo sfruttamento. Manco a dirlo, quasi nessuno è
fassiniano; morandiano men che meno. La nostra base di partenza è la legge
Smuraglia, che il governo Amato ha affossato. Se i vertici dell'Unione non
ci vedranno di buon occhio, lo faremo da privati cittadini. Inizio a capire
che la società civile spesso è migliore di chi pretende di rappresentarla.
A breve vedrete anche, spero, una RFD per un it.lavoro.atipici (non
moderato).
Seconda precisazione: tra le carte di netcharta non si parla
per la precisione di flessibilità ma di offlessibilità, neologismo per
indicare la  flessibilità offensiva, quella per intenderci che non viene
imposta al lavoratore come accade purtroppo oggi, bensì quella -
rispettabile - di coloro (ma solo 1/3 degli atipici di oggi) che scelgono
la flessibilità sua sponte e che quindi devono essere messi in grado di
viverla attivamente (con incentivi e sgravi fiscali per l'autoformazione, o
per l'acquisto di materiali, per esempio).
Di tutto questo comunque avrete
notizia e chi vorrà dare una mano, naturalmente sulla base del nostro
programma, sarà ben accetto. Saremo anche ingenui, ma siamo anche
determinati, "tosti" e preparati, nonché incazzati (o disperati?) quanto
basta per non sentire, almeno per ora, la sproporzione delle forze in
campo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3cc9461d...@news.tin.it...

è il pensiero o la "vucchella" che ti tradisce?

 cattiva notizia e' che tu corri dei rischi anche come dipendente,
per carità, su questo non ci piove, l'azienda per cui lavori può
fallire. Io non nego che uno possa cambiare venti lavori nella vita,
ma questi 20 lavori non devono essere tutti senza diritto alla
malattia, senza diritto alla maternità, con contributi INPS di
quart'ordine, senza garanzie di retribuzione minima, senza TFR,
senza tutela per farla breve. I venti lavori devono essere tutti
fondati sulla dignità del lavoratore, che ora è negata. Io cambio
anche un'azienda al mese, sai cosa me ne fregherebbe, l'importante è
che tutte mi diano garanzie. Non è una battaglia per il posto fisso,
è una battaglia per i diritti di cui gode chi ha un posto fisso. Non
so se mi spiego.. 

 so se mi spiego..
Ti spieghi benissimo. Io la penso come te. Mi pare tra l' altro che non
siamo solo noi due a pensarla in questo modo. Il problema e' creare un
welfare e delle regole che supportino una struttura del lavoro in cui uno
cambia lavoro e aziende venti volte nel corso della sua carriera. Uno dei
punti essenziali e' la formazione professionale continua. Un altro e' un
diverso sistema di accumulo pensionistico. Altri ancora sono quelli che tu
nomini.
Mi pareva che tu condannassi la flessibilita' in quanto tale, ma se non e'
cosi' direi che siamo sulle stesse posizioni.
JP

 non e' cosi' direi che siamo sulle stesse posizioni.
Io condanno e combatto la flessibilità che è sinonimo di precariato e
che è imposta al lavoratore e non da lui scelta. Oggi solo 1 lavoratore
atipico su 3 la rivendica come scelta - per me discutibile, ma
rispettabile. Io ho, a dirla tutta, il sospetto che questo 1 su 3 non
sappia che avrà una pensione pari al 20% dello stipendio, ma questo è un
altro discorso. Gli altri? Sono obbligati ad adeguarsi da imprese senza
scrupoli. L'alternativa, come augura Tremonti, è stare a casa. Un pezzo
di caporalato e di Ottocento nel XXI secolo, insomma. Il vero problema è
(e l'iter della legge Smuraglia lo dimostrò) che quando si iniziano a
dare garanzie agli atipici affinché siano flessibili ma non precari,
affinché godano di tutte le tutele elementari e basilari di gui gode un
lavoratore dipendente, Confindustria, il centro dx e - spiace dirlo -
alcune frange del centro sx insorgono perché a loro, per malafede o per
errore di valutazione, la flessibilità sta bene esattamente per quanto
essa è
oggi in Italia: un nuovo schiavismo.


 siamo solo noi due a pensarla in questo modo.
Evidentemente si gioca a non farsi capire. Uno parte dicendo: "voglio il
posto fisso, come l'hai avuto tu", e poi conclude che vuole gli stessi
diritti, che è una cosa sulla quale solo un negriero sopravvissuto potrebbe
dirgli che non è d'accordo.
Tipico del correntone: si arriva fino all'insulto, prima di chiarire i punti
sui quali si è d'accordo. Il populismo ha bisogno del nemico, e loro non
fanno neppure fatica: trovano uno che gli sta accanto, e giù botte.
Ieri sera ho visto Cofferati, per un po': diceva cose condivisibili, tra le
quali che fare sindacato è semplice, e fare politica è alquanto più
complicato.
Lui lo sa, i suoi fans non ci vogliono neppure pensare (e neppure i suoi
detrattori, se è per quello).
Mi sembra che la proposta di legge di iniziativa popolare sullo statuto dei
lavori l'abbiano appena presentata Treu e Amato. Non va bene? Bisogna farne
un'altra?

Che dimostrazione ci vedi??
Mr. X  


 dimostrato una certa superficialità.
Io sarò patetico e superficiale, tu sei paternalista e pedagogico. Non
so cosa sia peggio.
Ribadisco quanto ti dissi tempo fa: meno male che tu hai solo certezze
e, a mo' di angelo custode, hai nella vita lo scopo di illuminare noi
minus habentes e abbandonati dal dio della ragione. Poi, lo stalinista,
sarei io.. l'unico che ha certezze granitiche e si permette di giudicare
senza appello il prossimo, specie se dissenziente, qua sei proprio tu.
Sei un po' il manetones o il gizeta della "sinistra". Tu non hai mai
dubbi, tu sai sempre tutto, non sei mai in discussione. Quando sbaglio,
io invece di solito lo riconosco. Meno male che tu sei come il papa:
infallibile. Davvero, dall'abisso della mia ignoranza, ti invidio.


Davvero, dall'abisso della mia ignoranza, ti invidio.
Ti ringrazio. Sono anche leggermente commosso.
Mi chiedo solo se il tuo interesse nel "discutere di politica" verta
sulla creazione di un gruppo chiuso dove gli adepti si danno ragione
l'un l'altro. Ovviamente in questo caso risulta corretto l'escludere
persone che appartengano a generazioni precedenti che potrebbero
porre in evidenza lacune e contraddizioni.
Mi permetto di farti notare che eventuali riflessioni sugli strumenti
del mondo del lavoro dovrebbero essere visti nella loro globalità.
Se ci si ferma a limitate esperienze personali non si fa molta strada.
E si rischia un personale "conflitto di interessi"........


 Ti ringrazio. Sono anche leggermente commosso.
Benissimo. Allora fumiamo il calumet della pace e continua ad esprimere
il dissenso con i toni garbati e non da professore che hai usato in
questo post, please. Quello che a me dà fastidio è l'ironia, lo scherno
strisciante di alcuni tuoi interventi. Che del resto è un difetto, a mio
modesto avviso, di tutta la vostra generazione. Un po' dissacrante. Se
dissenti civilmente, ben venga, è il sale della democrazia. Sono troppo
incazzato per essere anche ironico, sorry.
un caro saluto
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