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Titolo: FORMALE APPELLO AL GOVERNO FRANCESE AFFINCHE' SI OCCUPI DEL CASO DI SILVIA BARALDINI

FORMALE APPELLO AL GOVERNO FRANCESE AFFINCHE' SI OCCUPI
           DEL CASO DI SILVIA BARALDINI
Iniziativa promossa dall'Associazione Telematica Malcolm X
      L'Associazione Telematica Malcolm X
IMPEGNATA
da tempo sul caso giudiziario di Silvia Baraldini, cittadina italiana
che nel carcere di Danbury, negli Stati Uniti, sconta una condanna a 43
anni di detenzione, essendo stata accusata:
* di aver contribuito a far evadere Assata Shakur, una militante nera
del "Black Liberation Army";
* di un progetto di rapina mai attuato;
* del reato "associativo" della legge "Rico", secondo la quale ogni
militante di una associazione e' il responsabile oggettivo di tutti i
reati che l'associazione abbia commesso, anche senza la propria diretta
responsabilita';
CONSTATATO
che in questo momento Silvia Baraldini sta scontando anche sei mesi di
carcere speciale per essersi rifiutata di spogliarsi davanti ad una
guardia.
VISTO E CONSIDERATO CHE:
* e' opinione corrente che se Silvia Baraldini fosse stata una
cittadina, ad esempio, francese, sarebbe stata tutelata dal proprio
paese, che ne avrebbe preteso e ottenuto quanto prima il rimpatrio.
* l'Italia ha purtroppo dimostrato nel corso degli anni di possedere una
sovranita' limitata (vedi anche recentissima esautorazione di
magistratura e governo italiani nei confronti dei "giocosi" piloti
statunitensi responsabili della strage di Cavalese)
* la Francia ha invece dimostrato la sua indipendenza rispetto al
governo statunitense rifiutandosi di consegnare agli USA il cittadino
americano Ira Einhorn, accusato di omicidio e condannato alla pena
capitale, in quanto il processo si era celebrato in sua assenza.
* l'Italia ha rischiato di far trasferire negli Stati Uniti, con
l'approvazione dell'allora Presidente del Consiglio Dini, il nostro
connazionale Pietro Venezia accusato di omicidio negli U.S.A. e
salvatosi solo grazie ad una improvvisa quanto inaspettata sentenza del
Tribunale regionale. E che proprio l'On. Dini e' l'attuale Ministro
degli Esteri, quindi istituzionalmente deputato a occuparsi del caso di
Silvia Baraldini.
* in ogni caso la classe politica dirigente del nostro Paese si dimostra
purtroppo soltanto desiderosa di "salvare la faccia" nei confronti
dell'opinione pubblica nazionale, mentre resta ben attenta a non
incrinare la sudditanza agli Stati Uniti.
* la Francia ha ripetutamente dimostrato di voler proseguire la civile
scelta attuata fino ad oggi di non estradare gli esuli politici italiani
degli anni '70 e '80, mentre il nostro governo non e' ancora riuscito a
presentare un progetto di giustizia che liberi i prigionieri politici
rinchiusi da oltre quindici anni nelle patrie galere;
 RIVOLGE FORMALE APPELLO AL GOVERNO FRANCESE AFFINCHE':
conceda la nazionalita' francese a Silvia Baraldini e si adoperi per
richiederne l'estradizione, con la promessa che una volta in territorio
francese, essa venga restituita al suo paese d'origine senza aspettare
una formale richiesta italiana, che potrebbe non arrivare mai.
Roma 25, Marzo 1998                         Per l'Associazione
Telematica Malcolm X
                                                        Il Presidente
                                                        EMILIANO PECIS
                      Per ulteriori informazioni
                             su internet:
 
www.mclink.it/assoc/malcolm/
 
m...@mclink.it
Silvia Baraldini (detenuta matricola N. 05125-054) e' attualmente
detenuta nel carcere statunitense: 
"Federal Correctional Institution of Danbury" 
- Penbrook Station, Danbury - 
Connecticut 06811 USA

 
...omissis...
Il Pietro Venezia che hai il coraggio di citare, era un evasore
fiscale che ha assassinato il funzionario del fisco americano.
Ci vuole proprio un bel coraggio per difenderlo....
Giovanni

 Ci vuole proprio un bel coraggio per difenderlo....
Non per fare l'avvocato di Franco, ma non mi sembra che lo abbia difeso. Lo
avrebbe difeso se avesse detto che era innocente, ma ha semplicemente detto
che ha rischiato di essere trasferito negli USA.
Ciao Marek

 perche' non fanno tornare in Italia Silvia Baraldini?
A mio avviso per due motivi.
1) il sistema carcerario italiano si è fatto la fama di sistema blando e
"perdonista". 
Vero o falso che sia, gli stranieri sono convinti che qui si possa
commettetere un reato grave, scontare una minima parte della pena e poi
tornare liberi di commettere altri atti criminali. Sicuramente non è una
argomentazione legale, ma , purtroppo, è l'argomento usato per la
Baraldini. 
Su questo poi si vanno a sommare campagne di stampa spesso
controproducenti. La battaglia per Silvia Baraldini deve essere condotta
solo ed unicamente sul piano del diritto. Esistono dei trattati che vanno
rispettati !
Continuare, invece, a dipingere la Baraldini come una povera e malata
vittima della barbarie americana, non favorisce la sua causa. Si sta
ripetendo l'effetto O'Dell, che senza la stupida e demagogica campagna
"internazionale" innocentista, probabilmente sarebbe ancora vivo e in
carcere a scontare l'ergastolo.
La battaglia per Silvia Baraldini deve essere condotta solo ed unicamente
sul piano del diritto. Esistono dei trattati che vanno rispettati !
2) che cosa ci possiamo aspettare, sul piano internazinale, da uno stato
che baratta la verità sulla fine di migliaia di desaparecidos di orgine
italiana, con l'estradizione di una vecchio criminale nazista ?
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci

 carcere a scontare l'ergastolo.
 Sono d'accordo che la battaglia vada condotta sul piano del diritto, ma non si
puo' restare indifferenti. La questione e' differente dal caso O'Dell (sarebbe
morto ugualmente, anche senza la campagna per i diritti umani, che tra l'altro
non era innocentista ma chiedeva la conversione della condanna a morte in
ergastolo) perche' il caso Baraldini e' principalmente politico.
Ciao Marek

 puo' restare indifferenti. 
Non sto predicando l'idifferenza. Sto semplicemente dicendo che le
pressioni vanno innanzi tutto rivolte al nostro governo afinchč ponga una
chiara e forte quesione di principio. Ma, sti certo, non lo farą, come
spigavo nella motivazione #2. 


Grazie a Prodi e a Ciampi per l'eccezionale risultato conseguito in due anni
di governo oculato e tenace dell'economia italiana. Questo e' il miglior
risultato ottenuto dall'Ulivo. Speriamo che gretti confindustriali,
burocrati del Sindacato e rifondatori del comunismo non rappresentino un
pericolo troppo grande per il futuro. Saro' assai poco patriottico ma una
delle conseguenze piu' importanti di questo risultato -come molti analisti
hanno giustamente osservato- e' la fine o almeno il ridimensionamento della
politica interna, il delegare parte della sovranita' nazionale alle
strutture comunitarie. Dopo le politiche assistenzialistiche, sperperatrici
e corrotte della vecchia DC e del craxismo, solo un controllo costante da
parte degli assai piu' seri governi nord europei potra' costituire una
garanzia contro il ritorno al passato.
L'etica della responsabilita' e del senso civico e' piu' diffusa (come gia'
Max Weber aveva intuito) nei Paesi non cattolici. Sto dicendo che come
italiani siamo incapaci di un autogoverno rigoroso? Si', probabilmente...
Vorrei comunque che l'Euro come moneta fosse solo una componente del nostro
futuro, un efficace simbolo dell'unita' -finalmente- di un continente che
culturalmente ha sempre avuto una sua straordinaria identita' ma che
politicamente si e' suicidato con la Grande Guerra. Adesso si potra'
sperare, io ci credo, nel progressivo superamento delle barriere nazionali
(in fondo la Nazione e' un'idea nata solo con i grandi Stati cinquecenteschi
e affermatasi con la Rivoluzione francese) a favore di una comunita'
politica che abbia i suoi capisaldi nelle libere comunita' locali e nei
liberi individui, come Altiero Spinelli auspicava.
Lo spirito con cui accolgo l'ingresso dell'Italia nella Moneta unica e'
quello espresso mirabilmente da Elias Canetti: "Molte persone vorrebbero
abbandonare l'Europa. Io, per me, vorrei penetrarvi ancora di piu' ".
Alberto Biuso

 Ci vuole proprio un bel coraggio per difenderlo....
Non si tratta di difenderlo...
ma un paese civile non puo' permettersi di mandare a morire un proprio
concittadino in un paese barbaro...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 spigavo nella motivazione #2.
Sono d'accordo.
Ciao Marek

Grazie a Prodi e a
Spiegami come mai io cittadino italo-europeo per girare liberamente
per l'Europa devo pagare una tassa di 20MILA lire affinche' sul
rinnovo della carta d'identita' non venga apposto con timbro la
dicitura "NON VALIDA PER L'ESPATRIO", come previsto per coloro che
,macchiatisi di gravi reati, siano in attesa di giudizio?
Comunque visto che il cittadino viene continuamente d e r u b a t o
dei suoi averi da questo stato sprecone, spero proprio che una volta
entrati in europa la gente confronti direttamente la propria
situazione con quella dei nostri partners e finalmente si svegli.
^^^^^^^^
Ciao
ADM
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

 
Solo in parte. Se tu ti riferisci a trattati che , ad esmpio, impongo basi
militari straniere, sono d'accordo con te. Se, invece, penso ai trattati di
estradizione, penso che sia esattamente il contrario.
ciao

 
Lungi da me difendere il sistema USA, ma vorrei farti notare che č il
sistema voluto dal popolo americano.
La P.d.M. non č un invenzione di qualche politico scelerato. E', ahimč, una
imposizione dell'opinione pubblica.
La giuria popolare, che rende opinabile e non giuridico, ogni decisione del
tribunale, incarna esattamente l'idea di giustizia del popolo americano.
Pensa, ad esempio, a come č stato condotto il processo a O.J. Simpson. Il
verdetto era unicamente influenzato dalla composizione "etnica" della
giuria popolare. Lě la giustizia americana ha mostrato tutti i suoi limiti
e le sue inefficienze. Eppure nessun commentatore americano si č domandato
se tutto ciň avesse un senso.



Hai ragione, anche io ho notato la cosa e mi e` sembrata un balzello
assurdo. E` come il bollo sul passaporto, che io non metto piu` da
secoli, ma che e` indispensabile se uno si reca in un paese extra-EU
dall'Italia. Suona tanto come un modo qualsiasi inventato per tirar su
un po' di quattrini.  E` anche vero che la maggior parte della gente
sembra accettare il fatto come una legge di natura.
    Laura

 estradizione, penso che sia esattamente il contrario.
Se fossero validi per tutti e rispettati da tutti...
Ciao Marek

 se tutto ciň avesse un senso.
Hai perfettamente ragione. Spero infatti che il nostro governo non voglia
emulare la giustizia americana!
Ciao Marek

FORMALE APPELLO AL GOVERNO FRANCESE AFFINCHE' SI OCCUPI
           DEL CASO DI SILVIA BARALDINI
Iniziativa promossa dall'Associazione Telematica Malcolm X
       L'Associazione Telematica Malcolm X
IMPEGNATA
da tempo sul caso giudiziario di Silvia Baraldini, cittadina italiana
che nel carcere di Danbury, negli Stati Uniti, sconta una condanna a 43
anni di detenzione, essendo stata accusata:
* di aver contribuito a far evadere Assata Shakur, una militante nera
del "Black Liberation Army";
* di un progetto di rapina mai attuato;
* del reato "associativo" della legge "Rico", secondo la quale ogni
militante di una associazione e' il responsabile oggettivo di tutti i
reati che l'associazione abbia commesso, anche senza la propria diretta
responsabilita';
CONSTATATO
che in questo momento Silvia Baraldini sta scontando anche sei mesi di
carcere speciale per essersi rifiutata di spogliarsi davanti ad una
guardia.
VISTO E CONSIDERATO CHE:
* e' opinione corrente che se Silvia Baraldini fosse stata una
cittadina, ad esempio, francese, sarebbe stata tutelata dal proprio
paese, che ne avrebbe preteso e ottenuto quanto prima il rimpatrio.
* l'Italia ha purtroppo dimostrato nel corso degli anni di possedere una
sovranita' limitata (vedi anche recentissima esautorazione di
magistratura e governo italiani nei confronti dei "giocosi" piloti
statunitensi responsabili della strage di Cavalese)
* la Francia ha invece dimostrato la sua indipendenza rispetto al
governo statunitense rifiutandosi di consegnare agli USA il cittadino
americano Ira Einhorn, accusato di omicidio e condannato alla pena
capitale, in quanto il processo si era celebrato in sua assenza.
* l'Italia ha rischiato di far trasferire negli Stati Uniti, con
l'approvazione dell'allora Presidente del Consiglio Dini, il nostro
connazionale Pietro Venezia accusato di omicidio negli U.S.A. e
salvatosi solo grazie ad una improvvisa quanto inaspettata sentenza del
Tribunale regionale. E che proprio l'On. Dini e' l'attuale Ministro
degli Esteri, quindi istituzionalmente deputato a occuparsi del caso di
Silvia Baraldini.
* in ogni caso la classe politica dirigente del nostro Paese si dimostra
purtroppo soltanto desiderosa di "salvare la faccia" nei confronti
dell'opinione pubblica nazionale, mentre resta ben attenta a non
incrinare la sudditanza agli Stati Uniti.
* la Francia ha ripetutamente dimostrato di voler proseguire la civile
scelta attuata fino ad oggi di non estradare gli esuli politici italiani
degli anni '70 e '80, mentre il nostro governo non e' ancora riuscito a
presentare un progetto di giustizia che liberi i prigionieri politici
rinchiusi da oltre quindici anni nelle patrie galere;
 RIVOLGE FORMALE APPELLO AL GOVERNO FRANCESE AFFINCHE':
conceda la nazionalita' francese a Silvia Baraldini e si adoperi per
richiederne l'estradizione, con la promessa che una volta in territorio
francese, essa venga restituita al suo paese d'origine senza aspettare
una formale richiesta italiana, che potrebbe non arrivare mai.
Roma 25, Marzo 1998    
                          Per ulteriori informazioni


 Grazie a Prodi e a Ciampi per l'eccezionale risultato conseguito in due 
A proposito di buon governo......é vero che renderà la tassa sull'europa
con gli interessi ???!!!! A quando la restituzione del furto???
Non ti pare di esagerare con gli elogi?
Ti ricordo che il buon Prodi prima ha cercato di costituire con i paesi
del mediterraneo un fronte per ritardare la partenza dell'euro, e poi
visto il clamoroso buco è ricorso al solito metodo: TASSEEEEEEE!!!
Risultato: consumi depressi e stagnazione economica.!!
Saluti Steve

 ,macchiatisi di gravi reati, siano in attesa di giudizio?
Spiegami perche' ogni anno dovevamo pagare la gabella del bollo sulla
patente...
Poi sono arrivati i "comunisti" e l'hanno levata...
Dai tempo al tempo, e magari toglieranno anche quella...


 sembra accettare il fatto come una legge di natura.
Beh, il pauroso aumento del bollo del passaporto, che risale ad Amato,
se non vado errato, era stato fatto proprio per tirare su un po' di
quattrini...


 Risultato: consumi depressi e stagnazione economica.!!
Sorry "bacillo", ma questa mi sembra solo propaganda di quei buoni a
nulla dell'opposizione...
Negli ultimi due anni si assiste a crescita economica, ripresa dei
consumi e delle importazioni...
E chi governa da due anni? Mmmm...
Vatti a leggere anche il mio post "altri dati"...


Ciao Marek
RE:Mi unisco al tuo augurio che il nostro sistema giudiziario resti cosí
com'é senza farsi influenzare da quello Americano.Al massimo si potrebbe
mandare qualcuno a studiare quello Cubano,da cui certamente abbiamo molto da
imparare ;-))
Un cordiale saluto
Giorgio

 Ciao Marek
Dove io l'avrei rispedito di corsa. Ha assassinato a sangue freddo un
funzionario del fisco del Paese che gli ha dato ospitalità ed
opportunità di progresso economico. Di quel Paese gli hanno fatto
comodo i dollari e conseguentemente si becchi anche le leggi e la
sedia elettrica di quel Paese dove nessuno lo ha pregato di andare.
Ciao,
Giovanni

 
Sulla pena di morte abbiamo opinioni difformi. Nei casi certi io non
sono affatto contrario ed é certo che quel criminale ha assassinato a
sangue freddo un servitore dello Stato che faceva il suo dovere.
La sedia elettrica era il posto giusto per quel delinquente.
Giovanni

Giorgioprimo ha scritto:

Se si manda una delegaione di studio a Cuba, sarebbe bene mandare
anche qualcuno del servizio carcerario che potrebbe apprendere come si
organizzano i carceri per i detenuti politici ed il trattamento loro
riservato. Credo che Cuba sia ormai al vertice mondiale del settore.
Giovanni


Si e contemporaneamente, con astuzia tipicamente "comunista" hanno aumentato
il bollo auto.
Per fortuna che li abbiamo i "comunisti" al governo.
Li avessimo votati prima, proprio stronzi noi italiani!!!
Ciao
Mazmau


Tra gli altri dati del tuo post c'è anche l'aumento della disoccupazione e
l'aumento del debito pubblico?
Capisco che voi sinistri siate tutti occupati a masturbarvi per aver
raggiunto l'Europa che non vi avanzino mani per sfogliarvi un quotidiano, ma
qualche altro dato dovreste esaminarlo.
Che poi l'obiettivo di entrare in Europa sia stato raggiunto con
provvedimenti tampone, con aumento della tassazione alle imprese, che di
conseguenza non investiranno ne faranno nuove assunzioni (vedi Irap e 35
ore), ma senza nessun provvedimento strutturale sul contenimento della spesa
pubblica non lo dici.
Ciao
Mazmau

...omissis...
di nuovo?
luigi

 concittadino in un paese barbaro...
Ma a lavorarci, a fare i soldi e a delinquere si eh?

VERGOGNATEVI

    Laura


 luigi
Si parlava di terroristi e di volgari assassini come quel tizio che ha
assassinato a sangue freddo il funzionario del fisco americano e tu te
ne esci con Berlusconi.
E' evidente che la lingua batte dove il dente duole. Il tuo
fondamentalismo é del tutto analogo a quello comunista. Direi
identico.
Ma che due pesi e due misure. Gli Agnelli sono stati sempre
strumentali al potere in carica ed hanno prosperato con fascisti e
comunisti. Berlusconi é un modesto dilettante al loro confronto.
Ciò che trovo disdicevole é proprio il fatto che il Senatore Agnelli e
tanti altro non si toccano mentre contro Berlusconi é in atto una vera
e propria persecuzione politica in quanto si vuole eliminare il capo
dell'opposizione. Non ho mai sostenuto che sia uno stinco di santo ma
é certo meglio di tanti altri che vengono lasciati in pace perché ci
si é sempre fatto merenda insieme. Tutto qui.
Giovanni
P.S. evita di crosspostare persino su it.notizie. E' una pessima
abitudine ed i messaggi vengono ora FINALMENTE  cancellati.

 La sedia elettrica era il posto giusto per quel delinquente.
Non esistono casi certi.
Se qualcuno ti vuole incastrare, il sistema lo trova sempre.
E' l'unica ragione per la quale sono contrario.
Donato


sedia elettrica di quel Paese dove nessuno lo ha pregato di andare.
la corte costituzionale ha fatto benissimo a dichiarare
incostituzionale l'estradizione di un nostro cittadino, e a dubitare
cosi' della legittimita' dell'accordo bilaterale sull'estraddizione
tra italia e usa. i trattati internazionali sono leggi dello stato, e
come tale devono rispettare le norme costituzionali, sia nel diritto,
che nei fatti. e mettere sulla sedia elettriche qualc'uno, in italia,
grazia a noi, non e' possibile farlo! no alle convenzioni che violano
i diritti costituzionali e sunciti dalla carta dei diritti dell'uomo!
no al trattato sull estradizione tra usa e italia. no alla
possibilita' che la barbarie possa riguardare un nostro concittadino.
ciao paperoga

Risultato: consumi depressi e stagnazione economica.!!
Se un PIL a +1.8 ti sembra stagnazione!
E se aumenta il PIL, aumentano anche i consumi (infatti costituiscono
piu' della meta' del PIL). 
Saluti, 
Francesco Forti

Connecticut 06811 USA
Tanti saluti di buona permanenza.
Marco G.
------------------------------------------
Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

volgare criminale terrorista in tempo di pace.
vedi che ti tradisci? da quanto tempo leggi i messaggi di PP ?
Volgare? perche dovrebbe essere volgare? Mi e' sembrata una donna
colta ... non e' colta come priebke ma neanche volgare
due pesi e due misure eh? 
luigi

e propria persecuzione politica ...............
quindi Berluska non e' responsabile del fatto che i SUOI SUBORDINATI
corrompono pubblici ufficiali mentre la Baraldini e' responsabile di
fatti commessi da altri (che ne fosse o no a conoscenza)...
si ma la Baraldini e' una VOLGARE terrorista ...
Vergognati Giordano

 
Non é vero che non esistono casi certi. Il criminale Venezia che ha
assassinato il funzionario del fisco americano é un caso certo ed io
lo spedirei sulla sedia eletrica del Paese che lo ha ospitato e che é
stato ringraziato vedendosi assassinare un servitore dello Stato.
Giovanni

 luigi
Che tra noi sia io ad avere il cervello spappolato é una tua libera
opinione così come lo é l'interpretazione che vuoi dare alle mie
affermazioni ed allo stato giuridico di una terrorista e di un
militare.
Giovanni

 Vergognati Giordano
Mi pare che non abbiamo possibilità di colloquio e con questo
chiudiamolo definitivamente.
Giovanni


-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 Giovanni
Ecco, IMHO, visto che il giudice dello stato della Florida si era impegnato a
non comminare la pena capitale, il Venezia avrebbe dovuto affrontare la
giustizia del paese in cui il crimine fu commesso.
Ciao,
Alessandro
P.S. trovo di cattivissimo gusto paragonare chi ha commesso crimini contro
l'umanita', anche se "in divisa" (Che poi dovrebbero sempre spiegarmi perche'
alle Fosse Ardeatine siano sepolti tanti ebrei), con chi ha avuto un ruolo a
dir poco marginale (nei fatti nullo) in un crimine che per gli standard
americani........Ma questa e' un'altra storia.
Se si perde il senso della proporzione, si perde tutto. Non solo in campo
giuridico.


risultato ottenuto dall'Ulivo.
Che l'Italia abbia centrato l'obiettivo moneta unica e' ormai sicuro.
Ma, sinceramente, finora abbiamo avuto (mi pare) ben pochi motivi per
gioire: l'euro finora c'e' costato salato. Si dice che si tratti di un
investimento a lungo termine, quindi dobbiamo aspettare ancora per
vederne i risultati: io me lo auguro (sono italiano, vivo in Italia, a
prescindere da chi abbia votato alle ultime elezioni mi auguro sempre
che il governo faccia un buon lavoro), ma sono dubbioso. E comunque,
per quanto riguarda il presente, non vedo risultati concreti...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 stato ringraziato vedendosi assassinare un servitore dello Stato.
Quello che ti sto dicendo, e' che se accetti il concetto di "dato
certo", "prova certa", poi diventa difficile distinguere fra il 95% di
vere prove certe, e il 5% di false prove certe...
Io non ho mai avuto molte simpatie per la pena di morte, anche se in
alcuni casi la ritenevo necessaria.
A far pendere completamente l'ago della bilancia e' stato un bellissimo
programma andato in onda sul discovery channel, in diverse puntate, su
errori giudiziari e pena di morte. Ho triplicato il numero di capelli
bianchi dopo averlo visto, e mi sono convinto che preferisco di gran
lunga 10 colpevoli a piede libero, che un solo innocente nella camera
della morte...
Se fossi un giurato, un elettore, uno che sostiene quel sistema, non
riuscirei a sopportare l'angoscia e il rimorso di aver fatto condannare
a morte un innocente.
Donato
-- 


 
 >E' ovvio che tutti i membri delle organizzazioni criminali siano
 >considerati responsabili. E' ladro anche quello che regge il sacco e
 >non solo quello che scassina.
 >
Vediamo di chiarire. Silvia B. è colpevole di aver fatto parte di
un'organizzazione terrorista. Recentemente la Parole Commission ha
riconosciuto che lei non ha preso parte direttamente ad atti terroristici
(dunque né alla tentata rapina né all'evasione) ma, in quanto parte
dell'organizzazione, la legge Rico (Racketeer influence corrupt
organisation act), legge straordinaria emanata in origine per combattere la
mafia statunitense, fa pendere in capo alla Baraldini una responsabilità
oggettiva, per la quale è colpevole di tutti gli atti commessi
dall'organizzazione.
Dunque non siamo nel caso di quella che regge il sacco e non scassina, ma è
comunque ladra (il principale accusatore di S.B. è un tale Rison che l'ha
accusata tra l'altro di aver preso parte ad un'altra rapina avvenuta in un
giorno in cui S.B. era un pò distante dal luogo del crimine. Era nello
Zimbabwe).
Ad oggi non ci sono prove che la Baraldini abbia partecipato ad atti
terroristici (non lo sostiene in particolare la giustizia che l'ha
condannata), dunque delle due l'una: 
1. tu l'hai vista prendere parte ad episodi criminali e puoi provarlo: in
questo caso ti inviterei a rendere pubblica la tua testimonianza, in  modo
che io e molti altri si possa aggiornare le valutazioni sul caso di S.B.;
2. anche tu devi accettare che l'indignazione mia e di molti altri per il
caso di S.B. è legata alla sproporzione tra crimine e pena, alle modalità
di somministrazione della stessa e alle motivazioni del rifiuto di
trasferire S.B. in Italia addotte dal Governo degli Stati Uniti d'America.
Ti inviterei a documentarti in proposito. Sinteticamente ti anticipo che
fanno riferimento al rifiuto di S.B. a collaborare, alla sua mancanza di
pentimento (probabilmente l'ordinamento giudiziario Usa è informato ai
principi dello stato etico) ed alla convinzione che se la Baraldini venisse
rilasciata, riprenderebbe a commettere attività criminali contro gli S.U.
(!?!)
Se mai potesse far testo, aggiungo che la B. si è scusata per i crimini che
ha commesso senza però rinnegare le proprie idee. Ho l'impressione che
attualmente sia proprio quest'ultima la sua colpa principale.
Silvia Baraldini è una persona, prima di tutto.
Marco




altola' se e' a Dino Frisullo che ti riferisci non ha commesso proprio
un bel nulla: e' andato come responsabile della rete antirazzista per
portare la solidarieta' alla manifestazione nonviolenta dei Kurdi
quando i poliziotti e militari Turchi hanno cominciato a prendere a
calci nella pancia le donne Kurde (visto in tv) e non gli e' sembrato
vero di acchiappare un "amico" dei Kurdi
luigi

differenza...
Perciň, secondo il tuo assunto, dato che Martufello ed Einstein fanno pipě
nello stesso identico modo, sono ambedue intelligentissimi!!!
Ma mi faccia il piacere, mi faccia!!!!
Ciao
mazmau
_______________________________________________
My handgun? A WIDLEY 45 WM!!!
Chi trova un tesoro trova un amico!
Paperon de Paperoni
----------------------- 
Wid...@yahoo.com
 --------------------------
-------------------- 
guns...@bigfoot.com
 ------------------------
                           ICQ 7334728

militare.
quando vedi un giudice ti va il sangue al cervello quando vedi una
divisa ti "sdilinguisci" come PP davanti ai soldatini ...
Stiamo parlando di crimini contro l'umanita paragonandoli ad una
simpatizzante delle pantere nere
mio suocero diceva:
MA  CCHE  STADDI' ...
luigi

chiudiamolo definitivamente.
come vuoi, gradirei, prima, che tu ammettessi di avere  torto :-))
Luigi
in inghilterra fanno cosi' :-))

 
 >E' ovvio che tutti i membri delle organizzazioni criminali siano
 >considerati responsabili. E' ladro anche quello che regge il sacco e
 >non solo quello che scassina.
 
Invece non è affatto ovvio. Lo dimostra il fatto che in Italia non ha mai
operato un principio simile per la lotta al terrorismo (né di destra né di
sinistra). La legge che ha
condannato SB (legge Rico: Racketeer influence corrupt
organisation act), è una legge <straordinaria>, emanata in origine per
combattere la
mafia statunitense e poi utilizzata anche per perseguire i reati politici.
La circostanza che tu sostenga che un principio giuridico assolutamente
eccezionale, d'emergenza, sia invece un'ovvietà mi lascia perplesso.
Consideri un'ovvietà
anche le particolari procedure giudiziarie e le debolissime garanzie
processuali per gli imputati previste, di nuovo in via del tutto
eccezionale, dalla legge Rico? 
L'esempio che fai per rafforzare la tua affermazione mi pare piuttosto
infelice.
SB è colpevole di aver fatto parte di un'organizzazione terrorista.
Recentemente la Parole Commission ha
riconosciuto che lei non ha preso parte direttamente ad atti terroristici
(dunque né alla tentata rapina né all'evasione di cui era stata
inizialmente accusata) ma, in quanto parte
dell'organizzazione, la legge Rico fa pendere in capo alla Baraldini una
responsabilità oggettiva, per la quale è colpevole di tutti gli atti
commessi dall'organizzazione.
Dunque non siamo nel caso di quella che regge il sacco e non scassina, ma è
comunque ladra. Il principale accusatore di SB è un tale Rison che l'aveva
accusata tra l'altro di aver preso parte ad un'altra rapina avvenuta in un
giorno in cui SB era un pò distante dal luogo del crimine. Era nello
Zimbabwe. Ti pare che il tuo esempio sia calzante? Si può reggere dallo
Zimbabwe il sacco per una rapina effettuata negli Usa? Se la risposta è sì,
sei sicuro che si tratti comunque di un'ovvietà? (Sei per caso un
ammiratore di David Copperfield?).
Leggendo il tuo esempio viene il dubbio che tu non sia persuaso che
ad oggi non ci sono prove che la Baraldini abbia partecipato ad atti
terroristici (non lo sostiene in particolare la giustizia che l'ha
condannata). 
Hai forse tu queste prove? L'hai forse vista prendere parte ad episodi
criminali o puoi in qualche modo provarlo? In
questo caso ti inviterei a rendere pubblica la tua testimonianza o ad
esibire le tue prove, in modo
che io e molti altri si possa aggiornare le nostre valutazioni sul caso di
SB.
Nessuno sostiene che SB sia innocente (tantomeno lei).
L'indignazione mia e di molti altri per il
caso di SB è legata alla sproporzione tra crimine e pena, alle modalità
di somministrazione della stessa e alle motivazioni del rifiuto di
trasferire SB in Italia addotte dal Governo degli Stati Uniti d'America
(che appaiono in aperta violazione della Convenzione di Strasburgo).
Ti inviterei a documentarti in proposito. Sinteticamente ti anticipo che
fanno riferimento al rifiuto di SB a collaborare, alla sua mancanza di
pentimento (probabilmente l'ordinamento giudiziario Usa è informato ai
principi dello stato etico - mi interesserebbe un tuo parere in proposito)
ed alla convinzione che se la Baraldini venisse rilasciata, riprenderebbe a
commettere attività criminali contro gli Usa (!?!)
Se mai potesse far testo, aggiungo che la SB si è scusata per i crimini che
ha commesso. Quello che non ha fatto è rinnegare le proprie idee. Ho
l'impressione che
attualmente sia proprio quest'ultima la sua colpa principale. Forse che
questa è l'ennesima ovvietà che tu riscontri nel caso di SB?
Dall'intervista rilasciata da Silvia Baraldini a Gabriele Romagnoli e
apparsa su La Stampa del 5/1/98:
"Ne vedo gli sbagli [del mio passato], ma non posso dire che sia stato
tutto uno sbaglio. Non rinnego quelle idee né tutte le azioni commesse in
loro nome... Vorrei fosse chiaro: io non sono innocente... Sono una che ha
avuto una condanna esagerata, ingiusta e che, lo sottolineo, non chiede
neppure che venga diminuita: voglio solo finire di scontarla in Italia, per
ragioni familiari..."
 
Marco

Luigi Bianca wrote:
 LB> quindi Berluska non e' responsabile del fatto che i SUOI SUBORDINATI
 LB> corrompono pubblici ufficiali mentre la Baraldini e' responsabile di
 LB> fatti commessi da altri (che ne fosse o no a conoscenza)...
Mi sembra che la Baraldini sapesse benissimo cosa combinavano gli altri.
Il fatto che non  avesse partecipato anche lei e' un altro discorso
Rick

 in inghilterra fanno cosi' :-))
Il torto lo si fa ammettere nelle carceri dei regimi
catto-fasci-comunisti ed in genere é quello di pensarla diversamente
da chi si crede detentore della verità.
Io non conosco né verità né torti filosofici e non ho mai chiesto a
nessuno che la pensa diversamente da me di ammettere torti. L'invito
alla "vergogna" é un'abitudine fondamentalista ed é farsesco. Lo si
può rivolgere solo ai propri adepti. Scambiarselo tra chi la pensa
diversamente o rivolgerlo nel solito trito tentativo di
delegittimazione, non ha senso.
Giovanni

 
No ma la costituzione italiana non può violare quella di altri Stati
sovrani e permettere ad italiani di delinquere in quegli Stati al
riparo della nostra costituzione.
L'esistenza della pena di morte negli USA é un fatto arcinoto e quel
criminale del Venezia ne era certo a conoscenza. E' troppo comodo
andare negli altri Paesi per arricchire, fottere il fisco e farsi
proteggere dalla costituzione italiana.
Non so bene cosa accadrà a quel Venezia ma dovrebbero perlomeno
tenerlo dentro per tutto il resto della vita. Magari tra qualche anno
lo rivediamo fuori, per buona condotta..., a compiere altre imprese ?
Giovanni

 
Non so chi sia l'ignoto (per me) Martufello, ma proprio per questo il
paragone é calzante.
Giovanni

 condannato SB (legge Rico: Racketeer influence corrupt
Beh, non e' esattamente cosi'. Anche in Italia si e' spesso abusato dei
reati associativi.
E la cosa grave e' che lo si e' fatto ai fini dell'applicazione della
carcerazione preventiva.
Si veniva infatti arrestati per singole contestazioni, il piu' delle
volte tutte da dimostrare: ad un certo punto le singole contestazioni
venivano inquadrate in un piu' ampio disegno di banda armata e veniva
cosi' prolungata la permanenza in carcere in attesa del processo.
Non dimentichiamo che Negri fu arrestato per essere il capo delle BR,
accusa poi decatuta del tutto, ed e' per questo che si fece 4 anni e
mezzo di carcere prima della fuga in Francia.
Ciao

 Paperon de Paperoni
Ecco, la signature e' sufficiente per capire chi abbiamo di fronte...
Donato

 Tanti saluti di buona permanenza.
Purtroppo la permanenza e' pessima, in un carcere di massima sicurezza dove i
diritti umani non esistono.
Ciao Marek



 riservato. Credo che Cuba sia ormai al vertice mondiale del settore.
 Al vertice del settore c'e' il Peru', il Messico e la Turchia. Comunque non si
tratta di emulare i sistemi sbagliati, ma quelli che funzionano. O no?
Ciao Marek

 sedia elettrica di quel Paese dove nessuno lo ha pregato di andare.
Non hai valori molto umani.
Ciao Marek

 Giovanni
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"There are no magic answers, no miraculous methods to 
overcome the problems we face, just the familiar ones: 
honest search for understanding, education, organization, 
action that raises the cost of state violence
for its perpetrators or that lays the basis for 
institutional change -
and the kind of commitment that will persist despite 
the temptations of disillusionment, despite 
many failures and only limited successes, inspired 
by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

 
L'applicabilità della Costituzione italiana a fatti commessi
all'estero é opinabile e quindi é del tutto inutile discuterne.
Resta il fatto che l'interpretazione della Costituzione secondo la tua
corrente di pensiero, permette ad italiani di andare a farsi gli
affari loro in altri Paesi e se va bene la nostra Costituzione non
c'entra per nulla, se assassinano la tiriamo in ballo per proteggere
delinquenti.
Ciao Giovanni

delegittimazione, non ha senso.
non e' cosi': la vergogna puo' salvare un essere umano e non bisogna
mai lasciare nulla di intentato, e' ovvio che non ha senso dire
vergognati a chi fa cio' che ritieni giusto (diresti mai vergognati a
Berlusconi?) ma nel caso delle belve naziste (ed e' l'unica volta che
ti ho rivolto questo invito:-)) la pensavano allo stesso modo sia i
comunisti che liberisti.
Per cui ripeto: chi pensa che un torturatore e fucilatore di ostaggi
possa essere giustificato dalla divisa e dallo stato di guerra piu'
che liberista e' uno che si dovrebbe vergognare.
Senza considerare il paragone iniquo con la Baraldini.
Luigi


nun t'allarga': se (e non vedo come non potrebbe essere) il Cav. sara'
ancora alla opposizione, potrebbe diventare una vittima, un concusso
che si e' ribellato al carico fiscale...
Luigi

 Luigi
Il paragone con la Baraldini non l'ho originato certo io ma visto che
fu fatto ho osservato che la Baraldini si era volontariamente
associata ad un'organizzazione terrorista in tempo di pace mentre il
Priebke era un militare in tempo di guerra. Confermo quindi la mia
opinione che non ti ho mai pregato di condividere ed ho solo espresso
dissenso dalla tua.
L'idea che, prescindendo da quanto la Baraldini ha personalmente
compiuto, il terrorismo comunista antiameriKano in tempo di pace sia
su piano diverso e preferibile a quello nazista in tempo di guerra, la
lascio a te e a coloro che come te hanno certo la prerogativa di
pensare ciò che loro più piace.
Giovanni

 Luigi
Vedo che hai argomenti sempre concreti ed eleganti.
Si parlava del Pietro Venezia che ha frodato il fisco americano ed
assassinato un funzionario del fisco.
Devo risponderti parlando di Stalin, di Togliatti e dei loro
successori ?
Giovanni

 Ciao Giovanni
-- 
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"When a man tells you that he got rich through hard work, ask him:
'Whose?'"
   -- Don Marquis, quoted in Edward Anthony, O Rare Don Marquis

 lo rivediamo fuori, per buona condotta..., a compiere altre imprese ?
Tra l'altro, visto il tuo Giustizialismo, spero
che eri altrettanto indignato
quando la condanna di Berlusconi per l'affare
Medusa, una truffa di 3+ milioni di dollari, fu ...
16 mesi di carcere sospeso.
Oppure pensi che un marocchino beccato a rubare una somma minore
di qualche ordine di grandezza in un supermercato sarebbe condannato
ad una stessa pena?
Oppure che la legge e uguale per tutti tranne miliardari e membri
dell'opposizione.


 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Sul piano del principio concorderei con te se il governo italiano
avesse sbattuto in galere per sempre i terroristi acchiappati dalla
Delta Force americana. Nel caso in questione, visto che i terroristi
assassini sono stati messi a piede libero dal governo Craxi e fatti
scappare, avrei preferito che fossero rimasti in mano americane.
Giovanni

 
Hai omesso di aggiungere anche: tranne i membri del governo e della
maggioranza. Quando la legge sarà veramente uguale per tutti e
soprattutto quando gli organi inquirenti ed i bracci armati dello
Stato verranno usati per tutti nello stesso modo ne riparleremo. Per
ora si perseguita solo chi fa opposizione e questo non mi sta bene.
Giovanni


Lo dicevo io !!!! Compagno Berlusconi siamo con te, dopo il teorema Calogero
(remember 7 aprile)
il teorema "fotti berlusconi", ma non si preoccupi :  dove c'e' un oppresso
noi gli saremo al fianco:
Hasta la victoria siempre
gian

 scappare, avrei preferito che fossero rimasti in mano americane.
Mi sembra di leggere fra le righe che, grazie proprio al fatto di averLO
lasciato andare Il terroristA assassinO (gli altri in galera ci sono
finiti...), da quel momento hanno smesso di rompere i marroni in italia,
non ti importi piu' di tanto.
Forse preferivi un'altra strage come quella di Fiumicino... ?
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 successori ?
Fra tutte le potenziali porcate fatte da Togliatti, bisogna dargli atto
di aver fatto di tutto, sia pur con una pallottola nella nuca, per
evitare una insurrezione e la guerra civile, nel '48...


 costosi processi 
Evviva la giustizia sommaria!
Sei un marocchino? Allora FUORI!
A quando la forca?



Il fatto e' che ha commesso *reato per la legge turca* essendo in
possesso di materiale di propaganda vietato.
Quindi perche' chi chiede che i piloti USA che hanno commesso un reato
in Italia debbano essere giudicati nel luogo dove hanno commesso il
reato, la stessa cosa non chiede per il pacifista italiano?
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 Donato
Yalta, Yalta... il compagno Togliatti sapeva benissimo come sarebbe
andata a finire ed in ogni caso il Cremlino non lo ha lasciato fare.
Non illuderti sull'infoibatore Togliatti.
Giovanni


Marek Fontanili ha scritto:

Hai perfettamente ragione e forse la lista si potrebbe allungare. Ho
parlato solo di Cuba perché rispondevo ironicamente ad un messaggio
che si riferiva a questo Paese. Mi spiace di aver dato la sensazione
di criticare solo Cuba che comunque primeggia...
Ciao Giovanni

possesso di materiale di propaganda vietato.
capisco che i fascisti turchi ti stiano simpatici se non altro in
quanto anche loro "servi" degli americani, ma si da il caso che cio'
che avrebbe "commesso" Frisullo non e' reato in italia,,,
Luigi

mc3...@mclink.it
 (Luigi Bianca) wrote:

Dei turchi non me ne puo' importare di meno. Oltretutto i "fascisti"
sono in genere antiamericani, chiedono l'uscita dalla nato, ecc.
quindi che cavolo c'entra?
E' il principio che conta, non entro nel merito del reato, che e' tale
per la Turchia, non ha importanza che per noi non lo sia. Se si
richiede che i piloti americani debbano essere giudicati in Italia
bisogna altresi' richiedere che il Frisullo debba essere giudicato in
Turchia. 
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html


 Turchia.
Se i piloti americani avessero rubato uno stereo (per esempio) credi che
qualcuno avrebbe chiesto di giudicarli in Italia? I piloti americani hanno
causato la morte a 20 persone, Frisullo invece no. E' molto diverso.
Formalmente in Turchia non vi e' reato di manifestazione pro-Kurdistan
(infatti in questi giorni, dopo questi avvenimenti, la comunita' europea
ha chiesto formalmente alla Turchia il rilascio dei prigionieri e
spiegazioni ufficiali sull'accaduto), mentre in Italia i reati di omicidio
colposo e strage esistono eccome.
E comunque non si puo' rimanere insensibili di fronte a queste
ingiustizie.
Ciao Marek

 causato la morte a 20 persone, Frisullo invece no. E' molto diverso.
I piloti italiani di Ramstein causarono anche piu' morti, eppure
nessuno si e' mai sognato di farli processare in Germania.
Doppi standard come sempre voi comunisti eh?
PP

Paolo Pizzi ha scritto:

Credevo che la questione fosse già stata chiarita ma vedo che
insistono.
E già, doppiopesismo.
Giovanni

 nessuno si e' mai sognato di farli processare in Germania.
Per quel che mi ricordo fu il "solista" a cusare la tragedia, ed e'
morto.
Non capisci il senso della polemica.

 Non capisci il senso della polemica.
Evidentemente sei tu che non vuoi capire come stanno le cose.
Che sia stato il solista e' una cosa emersa dal PROCESSO
italiano, a fatto accaduto poteva essere colpa di chiunque,
anche della negligenza di un meccanico.
Del senno di poi son piene le fosse...
PP


Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 te.
Cio' che e' evidente e' che tutto cio' che affermi e' emerso DAL 
PROCESSO e DALL'INCHIESTA. Processo ed inchiesta ITALIANI che NESSUNO 
si e' sognato mai di chiedere che fossero delegati alla giustizia
tedesca.
A tragedia avvenuta la causa poteva anche essere stata negligenza
di qualcuno, dai piloti ai meccanici, gia' ma il compagno Kersevan
SAPEVA BENISSIMO che le cose non stavano cosi' perche' e' noto che
i comunisti sono esperti lettori di palle di cristallo...
Inutile che ti arrampichi su uno specchio, il doppiopesismo e' 
evidente a tutti.
Insulta pure che tanto non ti rispondo piu'.
PP




Ciao Paolino.


 Non illuderti sull'infoibatore Togliatti.
Io mi chiedo quanta altra gente con una pallottola nella nuca, avrebbe
avuto la presenza di spirito di dire ai suoi di "mantenere la calma"...
Donato

che avrebbe "commesso" Frisullo non e' reato in italia,,,
Dei turchi non me ne puo' importare di meno. Oltretutto i "fascisti"
sono in genere antiamericani, chiedono l'uscita dalla nato, ecc.
quindi che cavolo c'entra?
E' il principio che conta, non entro nel merito del reato, che e' tale
per la Turchia, non ha importanza che per noi non lo sia. Se si
richiede che i piloti americani debbano essere giudicati in Italia
bisogna altresi' richiedere che il Frisullo debba essere giudicato in
Turchia. 
