Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Alcaloidi

Un saluto,
Stavo pensando, se la CO2 emessa dalle piante durante la notte, che risulta
di quantità trascurabile.
 Non potrebbe essere la stessa cosa per quanto riguarda gli alcaloidi
prodotti dalle piante, cioè di quantità trascurabile , non riuscendo così ad
influnzare il pH?
Ciao
Claudio

 influnzare il pH?
La CO2 è un gas e vola; gli alcaloidi no. Si accumulano.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 La CO2 è un gas e vola; gli alcaloidi no. Si accumulano.
Anche l'acido nitrico si accumula.
Comunque riassumendo, gli alcaloidi tendono a far alzare il pH ,  in assenza
di CO2 erogata artificialmente, per questo motivo la CO2 va lasciata anche
di notte, giusto? Tutto per stabilizzare il pH ?
Un'altra domanda, gli alcaloidi, vengono emessi da tutte le piante
indistintamente? Immagino in quantità diverse, a secondo del tipo di pianta.
Vengono emessi solo quando le piante fotosintetizzano ? Perchè?
Ciao
Claudio

 influnzare il pH?
Alberto Tomba II.....la vendetta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Walter! Levagli subito dalle mani i tuoi libri di chimica! :)
Lo vedi come si è ridotto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ROTFL!!!! :P
Li usa x fare pozioni........"magiche"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8]
Mica x studiarci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :|
Poi non si capisce più cosa scrive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :(
Dano
-- 
--------------------------------------------------------------
ICQ 34392001 (saltuariamente!!!)
Le FAQ di IHA: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito del NG: 
http://iha2000.tripod.com
--------------------------------------------------------------
                    /          \
                   /            \
                  /              \
                 /|              |\
                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / °    /--\=    =/--\    ° \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 Vengono emessi solo quando le piante fotosintetizzano ? Perchè?
Vengono emessi SEMPRE.
Sono prodotti di catabolismo. Un po' come la bilirubina per l'uomo.
Ogni essere vivente si rinnova. Sempre.
Tutte le tue cellule hanno una vita MOLTO limitata. Sicuramente inferiore
alla tua. Per cui, nascono, si sviluppano, fanno il loro dovere e muoiono.
Se così non fosse, un graffio sulla pelle, ad esempio, ti sarebbe fatale.
Certo, non ci sarebbero i tumori.... ma non so se ne varrebbe la pena...
:-))))


 Sono prodotti di catabolismo. Un po' come la bilirubina per l'uomo.
Ma se io fossi una pianta :-)))), perchè emetterei degli alcaloidi?,
Perchè si tratta di prodotti di catabolismo, e fin qui niente da dire.
La possibilità che siano emessi ,   per difendermi o per attaccare qualcosa?
Pensi che sia furori strada?
Claudio

 Pensi che sia furori strada?
Sì.
Ma perché, prima di scrivere, non leggi TUTTO il mio post?
:-))))))
Ho scritto a chiare lettere, che si tratta di DEGRADAZIONE delle cellule,
dei pigmenti e di tutto quanto il tessuto vegetale.
Una cellula NON E' eterna.
Ha una vita, generalmente MOLTO breve.
E quando muore, deve essere eliminata.
E quando dico BREVE, intendo da ore a pochi giorni.
:-)))))))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________

 Ma perché, prima di scrivere, non leggi TUTTO il mio post?
Per il piacere di vedere una risposta :-)), e pensare il perchè?
Allora, calcolando che gli alcaloidi emessi dalle piante influnzano il pH in
acquari ricchi di piante, potrei tranquillamente dimnuire la massa d'acqua e
tenere costante la massa vegetale.
Facciamo un esempio, un grosso echinodorus, immerso un pochissima acqua pura
pH 7, visto che la CO2 emessa dalla pianta è di quantità trscurabile per
poter influenzare il pH, e visto che gli alacaloidi vengono emessi
empre( anche quando non fotosintetizza), posso vedere la variazione di pH
che ha questo litro d'acqua? ( dovuto a queste sostanze alcaline?).
La potremmo chiamare " concentarzione alcaoidea" la quantità di alcaloidi
immessi in litro d'acqua pura, capace di modificare il pH( in modo
sensibile).
Ciao
Claudio


Ciao Claudio,
alcaloidi? Fantastico!!!!!!
Non capisco bene di cosa stai parlando, ma mi vorrei intromettere :-)
Come mai hai tutto questo interesse per gli alcaloidi?
Stai leggendo qualche pubblicazione in particolare?
Da quanto ne so, gli alcaloidi sono sostanze di accumulo per gli organismi
stessi che le biosintetizzano, non sapevo che venissero rilasciati
nell'ambiente in cui vivono: se è così, mi piacerebbe saperne qualcosa in
più.
Gli alcaloidi svolgono diverse funzioni nel metabolismo secondario degli
organismi vegetali, di funghi e di invertebrati marini (solo una specie di
rospo (bufus bufus), al contrario di tutti nel mondo animale biosintetizza
alcaloidi (bufotenine) sul suo dorso), ma la funzione principale si presume
sia di autodifesa da organismi predatori.
Non mi risulta che tali sostanze vengano prodotte per equilibrare il pH
dell'ambiente circostante, o per attaccare altri organismi; del resto se tu
non ingerisci un peperoncino difficilmente potrai avvertire il bruciore
causato dalla capseicina; oppure se non mastichi una foglia di cocaina,
difficilmente potrai attenuare i morsi della fame (NB: per non dire
sconvolgerti!!!!!:-))) semplicemente avvicinandoti ad essa; o ancora se
tocchi un'amanita phalloide di sicuro non rimarrai fulminato, come succede
quando invece la mangi!
Esiste un'enorme varietà di alcaloidi prodotti dai vegetali, e tutti, o
quasi, con delle caratteristiche diverse, ma con l'unico fine di scoraggiare
(in alcuni casi incoraggiare) chi le vuole mangiare.
Che possano innalzare il pH è possibile visto che per definizione gli
alcaloidi sono molecole organiche contenenti un azoto nucleofilo, ma non
sempre si tratta di molecole facilmente solubili in acqua.
La CO2 fatta gorgogliare in acqua serve a stimolare la crescita delle
piante, più che a stabilizzare il pH, e del fatto che debba essere
somministrata anche di notte, credo che dipenda dal biosistema in cui stai
operando.
Una curiosità, cosa c'entra l'acido nitrico con la CO2 e gli alcaloidi?
Non è che hai intenzione di farti un bel bicchierone di acqua frizzante agli
alcaloidi?
Scherzo!!!
Vieni a visitare il sito della
Fattoria del Mare
http://space.tin.it/clubnet/angcesto
Ciao
Angelo

 sempre( anche quando non fotosintetizza) [gigacut]
Mi viene spontanea una domanda:
Ma la produzione di alcaloidi è uguale sia di giorno che di notte???
Io non credo!!
--
Ciao Alessio
______________________________________________________________________
Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...

 alcaloidi?
Chissà che schifo
:-PPPPPPP
Puah...
:-DDDDDDD


 sensibile).
Ok.
Adesso... un bel respiro.....
Posa la bottiglia e, quando ti è passata la sbronza, prova a rifare la
domanda...
:-DDDDD


 :-)))
Walter la domanda è questa, perchè sembra che ci stia ripensando .
L'emissione di CO2 di notte serve per stabilizzare il pH in acquari ricchi
di vegetazione? Tu hai sempre detto di si.
Questo perchè queste sostanze che cedono le piante( alcaloidi , le hai
chiamate tu ) , tendono a far alzare il pH?
Si o no?
Ciao
A proposito di acido nitrico, Walter in una conferenza hai detto che dal
filtro non escono nitrati ma acido nitrico, esatto?
Hai detto anche che l'acido nitrico, abbassa il pH dell'acqua, si o no?
Mentre gli alcaloidi tendono a frlo alzare, tutto qui.
Ciao
Claudio

 domanda...
Visto!!! ^_^;;;


 alcaloidi?
pensi che, se dopo averlo bevuto , respiro per una notte nell'acquario, le
piante cresceranno meglio?:-)))))
Ciao
Claudio

 Poi non si capisce piů cosa scrive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :(
 Se simpatico, chi sei , Gianni o Pinotto? Dei poveri naturalmente
Claudio

 Dano
Perchè non dici la tua , senza fare tante scene?
Devi scusarmi, non sono un prof. come te .-)))
Claudio

  Se simpatico, chi sei , Gianni o Pinotto? Dei poveri naturalmente
Perdonami, non scherzerň piů, con te! ;)


 Devi scusarmi, non sono un prof. come te .-)))
Nemmeno io sono un professore!! :))


 Perdonami, non scherzerò più, con te! ;)
Ci sei cascato? :-))))) Stavo solo scherzando :-))))
Claudio

 Nemmeno io sono un professore!! :))
Lo sapevo :-----)), invece no, ci sono cascato come un PERONE :-)))).
Ciao
Claudio

 La CO2 è un gas e vola; gli alcaloidi no. Si accumulano.
No, volano anche gli alcaloidi.... Su per il naso di qualcuno!!!!!
:-PPPPPPPP
MK!

 Mentre gli alcaloidi tendono a frlo alzare, tutto qui.
Ohhhhh yesssssss.


 abbassare, si dovrebbero conpensare, sicuramente avrò pensato male.
No, l'idea è giusta.
Ma è sempre una questione di quantità.
Ovvio che se tu hai una vasca con TANTE piante, ma una valanga di pesci, che
nutri come cammelli, il metabolismo del filtro potrebbe benissimo compensare
l'alcalinità prodotta dalle piante e, di conseguenza, rendere il pH stabile
senza aggiunta di CO2.
Come vedi, è sempre questione di esaminare ogni vasca per quello che è.
Il discorso della CO2 di notte vale per vasche con TANTE piante ma POCHI
pesci.
Il classico acquario Olandese, per intenderci.


 Io ho solo riportato la notizia..
Il problema č  che,  tra studiosi e ignoranti, serve un ponte di
trasmissione d'informazioni, che oltre a trasportarle , le renda
comprensibili.
Tu sei un ottimo ponte, per questo dico, l'hai detto tu :-))
Claudio

 Il classico acquario Olandese, per intenderci.
La mia curiosità è questa, si può misurare in qualche modo questa sostanza
emessa dalle piante?
 Mi sembra si stia parlando di un fantasma, che c'è , ma nessuno vede:-))).
L'unità di misura di queste sostanze qual'è? Mg/l?
Ripeto la mia idea, se mettessi una pianta ( Echinodorus) in un litro
d'acqua pura pH7, potrei misurare la variazione di pH durante la notte?
Sarebbe la stessa cosa , considerare un acquario ricco di piante o una
pianta in pochissima acqua?
Ciao
Claudio

...

BBBONA QUESTA    :-00000

Claudio
Ciao
Angelo
http://space.tin.it/clubnet/angcesto

 Tu sei un ottimo ponte, per questo dico, l'hai detto tu :-))
Per questa frase, ti meriti un bacione sul nasone...
:-DDDDDD
PS se hai delle incertezze, puoi controllare cosa dissi alla serata sulle
alghe ascoltando RadioGAEM
:-)))


 pianta in pochissima acqua?
Prova, e poi facci sapere.
Sono curioso.


 O no? :-??
Questo va bene.
Ma non gli hai detto di puntare la sveglia di notte, ogni mezz'ora, per
controllare il pH...
:-DDDDDD


 alghe ascoltando RadioGAEM
Vado subito su " Radio GAEM " :-))).
Sono nato senza conoscere, e ho solo poco tempo per cambiare, qua e là,
questa mia condizione.
Ciao
Claudio

 risparmiare sulla CO2
Ancora mi vuoi far spendere soldi :-))), vediamola così, accetto omaggi
.-))))
Ciao
Claudio

 controllare il pH...
Anche  questo? Già,  ogni dieci minuti di notte, guardo se le piante stanno
o no , emettendo cataboliti :-)))
Ciao
Claudio

 BBBONA QUESTA    :-00000
Come siete maliziosi :-)))
Claudio

 questa mia condizione.
Bellissima questa, chi l'ha detta?
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo