Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: E' possibile essere FANdi De andrè

Spero che nessuno si incazzi
Per essere coerente De Andrè non avrebbe dovuto mettere il suo nome sui
dischi, non doveva diventare un mito , non doveva accettare di avere dei
fans
 Tutte cose che con l'anarchia c'entrano poco e niente.
Non avrà mica ragione Nietzsche quando descrive i mistificatori
ingenui...........
 

ingenui...........
Io non m'incazzo, ma fanculo a Nietzsche.
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
r_ve...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 
 
Perché ce l'hai con Nietzsche?
Non sari uno di quelli che se lo sono fatto spiegare dagli altri?:-))

Non sari uno di quelli che se lo sono fatto spiegare dagli altri?:-))
O ciccio formaggio, se proprio ti interessa io ero amico di Giorgio
Colli e Mazzino Montinari. Se sei cosģ nietzscheano, questi due nomi ti
dovrebbero dire qualcosa.
E il bello č che quei due, pur avendone curato l'edizione critica a
livello mondiale, lo mandavano in culo pure loro!


ingenui...........
io credo che tu sia un po', come dire,.....coglione? ignorante???
chissą!
la pratica di non firmare non attiene di certo agli anarchici, i quali
firmavano, e anche bello chiaro, quello che scrivevano; per il
semplice motivo che erano dei fautori della "responsabilitą
individuale".
Furono soprattutto i bordighisti che ebbewro il vezzo di non firmare,
costringendo noi tutti a fare un bel po' di fatica per capire quali
fossero gli articoli e gli scritti (gli unici interessanti) stilati
dall'ingegner amadeo!
Quanto a nietschze mi pare che firmasse pure lui, o sbaglio? Quando
non si faceva firmare da salomč!
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita č breve!
Trascorrere questa brevitą nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo č per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle č ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 livello mondiale, lo mandavano in culo pure loro!
addirittura!
in ogni caso non volevo farti arrabbiare
ciao


 
 
Essere pronti è tutto 
Dello stesso

italiani ......
solo quelli italiani? sei anche razzista?
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."


 
 
Pessima battuta .
 Che presuppone che tu creda che gli italiani siano una razza.
Esattamente quello che pensava Mussolini.
Ceh a differenza tua era fascista ma non si mascherava . 
Ciao 
 

 wrote in message
01c0fe92$8f588f80$38872dd5@walter...
cazzo, se continui cosě tu diventi il mio mito,
hai bigogno di coglioni per diventarlo?
Eccomi, e uno !

Ceh a differenza tua era fascista ma non si mascherava . 
Insomma dovrei fare come fai tu!!?
Non credo: come te, ci si nasce!


 Non credo: come te, ci si nasce!
E'nfatti.
 

...

Io non sono contrario al divismo .Quindi tu non sei un coglione.
Ciao

E'nfatti.
Infatti!  
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita č breve!
Trascorrere questa brevitŕ nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo č per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle č ragionevole."


 Preferisco il gatto che è contemporaneamente vivo e morto!
Allora ti piace proprio la meccanica quantistica.
Lupo Grigio

 sono più ignorante di te, molto più ignorante di te.
Guarda che ne hai dimenticati altri.In ogni caso continuiamo a non capirci.
Io mi riferisco a tutti gli autori anonimi,( e sono la stragrande
maggioranza durante l'Altomedioevo) che coerentemente con il loro credo
religioso  non hanno firmato le loro opere.
M la cosa pià importante , e tu forse non l'hai ben considerata è che uan
cosa è firmare un'opera per darle un segno di riconoscimento , e quindi
affermare la propria personalità, altra cosa è trovare il nome di una
persona alla quale è stata attribuita l'opera in questione. Se fosse vero
che tutti quelli che hai citato avrebbero firmato le loro opere per
affermare se stessi dovrebbe anche essere vero che miravano alla diffusione
delle loro opere, Ora non voglio certo ricordarti io,che non esisteva
diffusione in quell'epoca. 
Io quando scrivo racconti per i miei alunni non li firmo . Mi sembrerebbe
ridicolo farlo. Mi conoscono di persona.
Ora:mettiamo che un mio alunno racconti tra vent'anni un mio racconto ai
suoi figli o a chissà altro. Menzionando l'autore scriverà Maestro
Franco.Oppure nome e cognome. Se è un infame dirà di averlo scritto lui.Ma
poi dovrà scriverne altri per non destare sospetti.
Spero di averti chiarito quello he intendevo significare.
Ciao
 

Spero di averti chiarito quello he intendevo significare.
credo di averlo capito. Ma rimango dell'opinione che de andrй
pubblicando i dischi a suo proprio nome non abbia commesso nessuna
"violazione". 
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita и breve!
Trascorrere questa brevitа nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo и per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle и ragionevole."


 
 
Bene .Io non ho affermato che De André abbia violato le regole della
coerenza umana.Ho rivolto una domanda in proposito.Ovviamente l'ho rivolta
a chi poteva darmi una risposta .
 Ho sempre pensato che De Andrè fosse prima che un anarchico un essere
umano che sentiva il peso dell'esistenza .Un po' come Leopardi. E come
Leopardi De Andrè si rivolgeva a tutti gli uomini , non a quelli di una
sola parte. Solo se inteso in questo senso De Andrè riacquista tutta la
coerenza possibile. E diventa ancora più importante e finalmente patrimonio
di tutti .
Ciao

di tutti .
Una sorta di "giudizio finale", questo appena espresso. Pesa, e
schiaccia, più di una pietra tombale! Credo che de andré non si
rivolgesse a nessuno in particolare, ma non per questo (anzi proprio
per questo), ritengo, si illudeva di potersi rivolgere a tutti.
Diciamo che parlava ad alcuni. Parlava a quelli disposti ad
ascoltarlo. Ed è quello che facciamo tutti, a meno di non essere
politici o preti! 
Per quanto riguarda la prima parte di quest'ultimo discorso, sul de
andré "lepardesco", curvo sotto il peso del mondo; credo che sia
un'immagine non rispondente alla realtà. Forse avrò letto troppi libri
su fabrizio, forse sono stato troppo a sentire le parole di quelli che
proclamano di essergli stati amici, di aver condiviso con lui una
quota di tempo. Ma non riesco a farmi trasmettere nessuna sofferenza e
nessun dolore dalle sue canzoni. A volte rabbia, a volte scoramento.
Sicuro. Ma sempre una grande forza, una grande serenità che non cede
mai alla disperazione, e la capacità e la voglia di gioire.
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."


 nessun dolore dalle sue canzoni. 
La sofferenza la sentiva lui.Io quando leggo e recito Leopardi sento la
sofferenza dell'esistenza( stiamo parlando di un genio in grado di
trasferire stati d'animo usando parole e ritmica ) .Poi però quasi per
miracolo, dopo la lettura mi si riaccende l'entusiasmo( parole sue).  Lo
stesso effetto catartico che ottengono le tragedie con gli spettatori. Hai
mai visto Romeo E Giulietta?
 Ciao

mai visto Romeo E Giulietta?
Tu che dici? l'avrò visto? Ma non trovo in shakespeare nessuna traccia
di sofferenza. Ora non che voglia, in qualche modo rapportare,
shakespeare a de andré, o de andré a leopardi. Me ne guardo bene!
Ma la sofferenza dell'esistenza credo di riuscire a riconoscerla,
quando la vedo! Oppure no. Ma che importa?


 quando la vedo! Oppure no. Ma che importa?
 
Forse tutto dipende da una considerazione : è più dur la sofferenzaa fisica
o quella dell'anima?
Considerando che entrambe si coinvolgono a vicenda , secondo me è più dura
la sofferenza dell'anima.
Ti lascia meno speranze di uscirne fuori.
Ciao

 --Franco Senia--
Io mi chiedo e vi chiedo se nasce prima la gallina o l'uovo ?
Se De Andrè firma i suoi scritti lo fa, giustamente, per denunciare il
SUO pensiero, non credo gli importasse di crearsi uno stuolo di fan.
La sua canzone di denuncia HA BISOGNO di una firma in calce, è un
documento.
Può anche sembrare troppo comodo non firmarsi, al limite si smentisce!
Poteva decidere di non diventare un mito ? (Termine orrendo, secondo
me non è un mito, è una realtà, una fonte di ispirazione e di
riflessione.)
Poteva decidere di non avere dei fans ?
Daccordo era bravo, irraggiungibile forse, ma che potesse decidere
tutto ciò forse è chiedere troppo anche ad un personaggio del suo
livello!
Saliù
--
  Milo  Lottavano così come si gioca
  Ciao  i cuccioli del maggio era normale
    e   loro avevano il tempo anche per la galera
 Grazie ad aspettarli fuori rimaneva
        la stessa rabbia la stessa primavera

Ti lascia meno speranze di uscirne fuori.
E invece si esce fuori da tutto, alla fine. Per dirla con kraus, si
sopravvive a tutto. Spesso oltre il lecito!


 SUO pensiero, non credo gli importasse di crearsi uno stuolo di fan.
Esiste anche l'inconscio. 
 

 sopravvive a tutto. Spesso oltre il lecito!
 
Lo dice anche Panella :
Si sopravvive a tutto per innamorarsi.
Ciao

Esiste anche l'inconscio. 
 
addirittura??
.....e l'inconscio perseguirebbe una "volontà di potenza"?
E così abbiamo fatto un lungo giro e siamo tornati alla domanda da te
fatta nel post che ha originato il thread!
L'anarchico de andré mosso da volontà di potenza, come battisti e
tutti gli altri.
Era questo che intendevi?


Si sopravvive a tutto per innamorarsi.
Mi viene di correggerlo, il tuo panella. 
Si sopravvive e si rimuove per innamorarsi!


 canzone porta la firma di Mogol per il testo.
Mi sai dire ,per favore, quale pezzo intendi ?
Non vorrei che tu confondessi la PFM con la
Formula Tre .
ed a parte  Alberto Radius,allora tornerebbe
l'appellativo di complessino.
saluti
giorgio fontanelli

(.............)
ciao giorgio,
no no, credo che abbia ragione, ma solo al 50%. Nel senso che si
riferisce a quando la PFM si chiamava "Quelli", e non c'era pagani.
Come "Quelli" si ritrovano sia nei dischi di battisti che di de andré
(pagani a quei tempi lavora con claudio rocchi).
Il primo disco della pfm (con pagani), "storia di un minuto", del
1971, viene preparato effettivamente da mogol.
Mentre il successo arriverà con "Photos of Ghost" del 1973 che è una
raccolra dei migliori brani del primo disco e del secondo ("Per un
amico")


 Era questo che intendevi?
 
 Quasi: insomma De ANdrè è stato figlio dei suoi tempi o li ha fatti , i
suoi tempi?
 
 
 Secondo me li ha fatti.
 Così come li ha fatti Battisti .
Così come li ha fatti Guccini.
Ciao

 (pagani a quei tempi lavora con claudio rocchi).
No, no.Mi dispiace ma  nella Pfm che suonava per Battisti c'erano Di
Cioccio( che di interviste su Battisti  autore , uomo e musicista ne ha
rilasciate tante), Mussida, ecc e si chiamavano già Pfm.
Tant'è vero che In La Canzone del sole suonano loro.( così coem IN
Emozioni,, Le tre Verità, Anna , ecc.)
 

 rimane: il trionfo dell'irrazionale! :-))
Non è per niente irrazionale purtroppo.Irrazionale è il provare
antipatia.L'antipatia provata per qualcuno ha sempre un perché.
 

 Formula Tre .
 
Il pezzo in questione era Impressioni di settembre
La Pfm ha suonato per Battisti , con molta soddisfazione da entrambe le
parti, almeno fino a La canzone del sole.

Così come li ha fatti Guccini.
francamente, non mi sento di sposare la teoria che vuole chiunque
essere un prodotto dei suoi propri tempi. sempre e comunque. Nondimeno
ritengo però che non esistano dei personaggi "superdotati" che si
incaricano di forgiarli, i tempi (ammesso e non concesso che fosse
questo che volevi dire)!
Penso che ci sia un'interazione (né forte né debole, un'interazione)
fra i tempi e i "personaggi" che in quei tempi emergono e che di quei
tempi diventano dei simboli.
Come a dire, vengono fatti dai tempi e, a loro volta, reagiscono
cambiando, apportando delle correzioni, a quei tempi, a quell'epoca.
Ovviamente i tempi senza di loro sarebbero stati altri, ma non troppo!
Avremmo senza dubbio perso qualcosa, molto in certi casi.
Ma come dimostra anche l'opera di questi personaggi, anche loro al di
fuori del loro proprio tempo avrebbero mancato quegli stimoli che li
hanno invogliati, in più casi, a sentire il respiro di quei tempi.
Naturalmente, penso alla storia di un impiegato di de andré e penso
alla locomotiva di guccini. E non solo.


rilasciate tante), Mussida, ecc e si chiamavano già Pfm.
DI cioccio, mussida, piazza e premoli!
Tuttavia il primo disco a firma pfm è del 1971, "storia di un minuto"
per la "numero uno" e nella formazione è compreso anche pagani.
La premiata forneria marconi nasce proprio nel 1970 quando avviene
l'incontro con pagani: il nome viene scelto in omaggio al luogo dove
provavano. Il debutto come pfm avviene nel 1971 al teatro lirico di
milano come supporto degli yes.


antipatia.L'antipatia provata per qualcuno ha sempre un perché.
Certo che sì! Ma, a volte, il cercare di saperlo mette in atto solo
una razionalizzazione. 


 una razionalizzazione. 
 
Che presiede a qualsiasi discussione sensata.
Ciao

Che presiede a qualsiasi discussione sensata.
....e rischia di portare completamente fuori strada!


 ha scritto nel messaggio
news:01c10169$d372e240$bc4fabd4@walter...

Pensi che lo facesse inconsciamente ?
Mi pare tanto un volersi arrampicare sugli specchi solo per confortare
la tua tesi.
Forse anche tu inconsciamente sei contento che Fabrizio abbia firmato
i suoi testi ;-)
Saliů
--
  Milo  Lottavano cosě come si gioca


 
Veramente io mi riferivo alla possibilità che De André fosse figlio dei
suoi tempi e quindi assimilabile a un sacco di persone che vivono,
difendono e professano certi ideali  ma che in realtà sono mossi da
tutt'altro tipo di motivazioni. Sai com'è, vivendo in Italia  , ci si fa
l'abitudine a persone che in un lampo si trasformano da comuniste a radical
chic, da fascistoni a liberal .
Quello che conta è contare!
Chiarito questo non mi sembra sia stato il caso di De Andrè.
Ciao

 dell'attrice maria grazia spina)?
 
Mah, io l'ho conosciuto di persona solo superficialmente. Cmq la diceria su Maria Grazia Spina mi sembra peregrina... Lei nel suo sito non lo cita neanche:
http://www.graziamariaspina.it/