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Titolo: Cosa ha la mia acqua? [lungo]

Ciao a tutti,
scusate il lungo messaggio, e' solo se avete tempo da perdere.
Sono uno dei tanti che, affascinato dal mondo dell'acquariologia, si e'
deciso di acquistare un acquario (
c.ca
 70L netti) e ad appassionarsi al suo
mantenimento/evoluzione.
Tutto e' andato bene per 3 mesi (pochino eh!), quasi pensavo: accidenti,
ormai sto diventando un esperto! Fino a che, alla prima decisione da
prendere mi sono dimostrato il pivellino principiante che sono. Un amico
dismetteva il suo acquario, e mi ha proposto di prendermi i suoi pesci: 1
scalare, 3 tetra neri, 1 ancistrus, 1 PESCE GATTO. Ho accettato. In poco
piu' di 24 ore il PESCE GATTO si e' pappato 2 neon, 1 squaletto, 1 corydoras
ed il bellissimo betta splendens.
(So che e' stato lui, perche' gli ho letteralmente tolto di bocca un altro
corydoras). Ho cercato di toglierlo subito dalla vasca, ma scappava
dappertutto. Cosi', visto che avrei dovuto svuotare l'acquario da piante ed
arredo per cacciare il PESCE GATTO, e visto che il ghiaino policromo che
avevo si era completamente mischiato al substrato di argilla per le piante
(sempre perche' ero diventato un esperto acquariofilio), ho pensato bene di
cambiare anche il fondo. Cosi' ho svuotato tutto dentro a secchi (compresi i
pesci), ho buttato il fondo e l'ho sostituito con uno di quarzo nero
(tristissimo!!!). Ho rimesso acqua, pesci e piante e... tempo altre 24 ore
mi sono morti 6 pesci. Eppure i valori dell'acqua sono compatibili: PH=7,
KH=8, NO2 al minimo ed NO3 al minimo. I sintomi osservato sono: mancanza di
equilibrio e di coordinazione nel nuotare e respiro molto affannato
(branchie in continuo movimento e bocca sempre aperta). I pesci superstiti
li ho messi in un'altra vasca da 35L che avevo allestito in precedenza con
dei guppy, stanno bene.
Comunque ho cambiato il 90% dell'acqua con 35L di osmosi inversa, 20L
rubinetto + 15ml di bioattivatore (AcquaAmica) + 15ml di fertilizzante
(Florena) . Ho aspettato 1 settimana, ho provato a rimetterci 3 tetra neri,
ma la sera dopo presentavano gli stessi sintomi.
Cosa devo fare??? Cosa c'e' che non va???
Ciao e grazie a chiunque voglia darmi un consiglio, ed a chiunque si sia
letto tutto il messaggio!!!

Ciao,
ipotizzo perchè non sono molto esperto:
1) Quando hai vuotato tutto nei secchi (pesci compresi) hai creato un tal
rimescolio fra acqua e fondo che adesso vattelappesca cosa puoi avere in
acqua (però non torna......se poi però l'hai cambiata, l'acqua, adesso
dovresti essere a posto.........boh)
2) Sempre durante il travaso, hai tenuto il materiale filtrante in secco (o,
peggio ancora, l'hai pulito a fondo) e adesso ti ritrovi con il filtro da
rimaturare (ma anche questa non torna.........dovresti avere nitriti e/o
nitrati alti.......boh)
Prova a misurare anche GH, PO4 e, se ti è possibile rimediare un
conducimetro, anche la conducibilità (se la trovi esageratamente alta, oltre
600/700 sarebbe già un buon indizio).
Certo che, cambiando quasi la totalità dell'acqua, dovresti aver risolto il
problema..........boh
3) La pompa del filtro sta funzionando, vero?
4) Qualcosa stà rilasciando porcherie in acqua? Cos'hai messo di nuovo e/o
di diverso da prima? Il fondo in quarzo nero?
5) Qualche malattia portata dai pesci del tuo amico?
Mi rendo conto di non averti aiutato un granchè ma di più ninzò.
Aspetta qualche altro suggerimento, ciao da Alessandro.

 Aspetta qualche altro suggerimento, ciao da Alessandro.
Grazie e ciao!

 > 600/700 sarebbe già un buon indizio).
Il test dei PO4 misura il contenuto in acqua dei fosfati.
Di solito i fosfati tendono a salire se si hanno troppi pesci in vasca e si
somministra loro troppo cibo (troppo cibo = troppa cacca = fosfati alti).
I fosfati, come i nitriti (NO2), sono molto pericolosi e devono essere
sempre a valori bassissimi.
Mi viene in mente un'altra cosa: per caso, durante il travaso, hai lavato la
vasca e/o oggetti d'arredamento con qualche prodotto tossico?
Ecco che qui verrebbe in aiuto il conducimetro: questo è uno strumentino
elettronico che misura indirettamente la quantità totale di tutto ciò che è
disciolto in acqua.
Si basa sulla misura della conducibilità elettrica dell'acqua (che aumenta
in funzione dei sali disciolti) e perciò non ti dà come risultato il
contenuto di sali in milligrammi/litro (mg/l), ma la conducibilità elettrica
dell'acqua espressa in microSiemens/cm (mS/cm).
Questo valore è relativo al totale di tutto quello che è disciolto in acqua.
Per chiarire meglio, ti faccio un esempio, ripreso dalle faq di Maurizio:
-Misuri i valori in vasca e trovi per esempio: GH=10, KH=5, pH=7,
conducibilità=400 microSiemens.
-Metti un bel po' di comune sale da cucina in vasca.
-Dopo un po', misuri di nuovo i valori in vasca e trovi: GH=10, KH=5, pH=7,
conducibilità =7450 microSiemens e................i pesci tutti
morti!!!!!!!!
Capito a cosa serve il conducimetro?
RiCiao da Alessandro.

 ma la sera dopo presentavano gli stessi sintomi.
Fossi in te controllerei i nitriti con un altro test (ad esempio da un 
negoziante). Il sospetto è che ce ne siano e non vengano misurati.
Altro problema potrebbe essere la carenza di ossigeno data dal lavoro dei 
batteri (a causa del fondo nuovo), il che si risolverebbe con il 
temporaneo uso di un areatore.
-- 
ciao, geppy

 Cosa devo fare??? Cosa c'e' che non va???
Molto probabilmente hai compiuto lo stesso errore precedente. 
Controlla i valori NO2, NO3, NH3,NH4 e conducibilità soprattutto di
entrambe le vasche (porta un campione d'acqua al tuo negoziante)
Se tutto è a posto introduci qualche pesce (pochi) "ambientandoli" anche
per un paio di ore.
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 letto tutto il messaggio!!!
Una domanda stupida, cosa c'era stato nei secchi che hai usato per mettere i
pesci e l'acqua quando hai fatto il cambio?
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere X dal mio indirizzo

 negoziante). Il sospetto č che ce ne siano e non vengano misurati.


 pesci e l'acqua quando hai fatto il cambio?
No, non credo sia questo il problema.
Ho utilizzato 1 secchio che uso esclusivamente per i cambi d'acqua, e delle
taniche che uso solo per trasportare l'acqua del negoziante.
Grazie comunque.

 letto tutto il messaggio!!!
Ovviamente la mia risposta suppone che te non abbia usato secchi che
vengono utilizzati anche per altri scopi, la cosa certa e' che l'acqua
del 70 lt era diventata velenosa ma non ha dato danni permamenti, ovvero:
nel 35 lt quanti pesci hai adesso? Stanno tutti bene?
Una ultima domanda, ma hai fatto un fondo di sola ghiaia? Niente
substrato? 
Bye
Claudio

 Claudio
Ciao e grazie.

 
I batteri, quando lavorano, consumano ossigeno. In caso di proliferazione 
batterica, come nel tuo caso, di solito non accade nulla, salvo il caso 
di un carico particolare di inquinanti che "fanno lavorare" i batteri i 
quali, in soprannumero enorme rispetto al normale, sono causa di un 
crollo del valore di ossigeno.
Non posso dirti, però, se la causa della morte dei tuoi pesci possa 
essere stata questa.
-- 
ciao, geppy

 temporaneo uso di un areatore.
Scusatemi tanto ma non avevo mai guardato l'ora di invio dei messagi e oggi
mi č cascato l'occhio...., 4,58 praticamente alle 5 di notte vi mettete a
scrivere che ganzi..... io nemmeno quando devo tirar sů qualche covata
faccio stč ore :-))
Ma non dormite la notte :-))?
--
Saluti da Firenze
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rispondere in PVT

 Saluti da Firenze
Beh, qualche volta, invece di andare a pescare, la notte gioco col 
computer! :-)
-- 
ciao, geppy

 toglierli la sera successiva mi giocavo pure quelli!
Il punto e' che deve stabilirsi un equilibrio  tra "numerosita'"
delle colonie batteriche e "quantita'" di ammoniaca da ricliclare.
Un acquario bilanciato puo' andare teroricamente fuori equilibrio se:
- un pesce, o una lumaca grande tipo le ampullaria, schiatta e si 
decompone nella vasca.
- viene aggiunta in una sola tornata una grande quantita' di pesci.
questo dice la teoria che, piu' o meno, spiega quello che si osserva
fenomenologicamente.
Se poi decidi per il mio consiglio fammi sapere cosa ci trovi nel 
filtro - certo se hai lumache forse non troverai molto, pero'..
Bye
Claudio

Ciao
Il pesce gatto e' lungo circa 10 cm. A parte i 2 neon che non ho mai
ritrovato, gli altri pesci che ha ucciso non li ha divorati, ma feriti a
morte. Io stesso ho rimosso le loro carcasse dalla vasca. Ed e' stata la
prima cosa che ho fatto cercare se i 2 neon fossero finiti nel filtro
(controllo per altro facile, visto che all'ingresso del filtro c'e' uno
strato di lana che copre completamente la superficie).
Inoltre le uniche alghe presenti nella vasca sono nel pezzetto di tubo
collegato alla pompa. (approposito e' buona norma ogni tanto "spremerlo" per
far mangiare le alghe agli otocynclus???)
Comunque ho integrato i miei test con altri che mi sono fatto prestare e
questi sono i valori riscontrati:
PH =  tra 7 e 7.5
KH = 6
GH = 22 (!!!)
NO2 < 0.3 mg/l
NO3 = 5 mg/l
PO4 = 1 mg/l
conducibilita' = 420 mS/cm
Il GH  ha lo stesso valore nella vasca da 35 litri, ed ha lo stesso valore
nell'acqua del rubinetto (abito ad Ostia).
?

 decompone nella vasca.
Non concordo assolutamente con questo punto , un acquario ben condotto , con
il giusto equilibrio , ben piantumato con vegetazione rigogliosa , sopporta
il decesso e la decomposizione di un pesce di medie dimensioni senza battere
ciglio , consideriamo poi che spesso la salma arriva a far parte del ciclo
biologico prima della decomposizione , in quanto viene spesso divorata dagli
altri ospiti :-)
ciao
Rusty

 Rusty
Mi fa piacere questa tua impostazione naturalistica che in un certo
senso condivido, ma vorrei anche chiederti:
lasceresti un cane di medie dimensioni decomporsi nel tuo giardino?
La risposta sta in fondo nelle dimensioni del giardino,
e nota che questo thread e' su un acquariofilo che ha avuto
problemi seri su 70 litri.
Particolarizzando agli acquari direi che e' importante considerare 
- e nota che sono _perfettamente_ d'accordo con te sul ciclo biologico -
quanto "grande" sia la colonia batterica che consuma l'ammoniaca prima
e i nitrit* dopo. Va da se che e' grande quanto l'ammontare medio
di ammoniaca fornita  dai pesci/lumache con il "normale" metabolismo,
sei d'accordo fin qui?
Quindi se detta ammoniaca aumenta bruscamente perche' un pesce di decompone 
deve esservi fatalmente un periodo in cui l'ammoniaca cresce e si accumula
mentre  la colonia batterica si sviluppa e a quel punto le variabili 
sono molteplici:
- pH alto e acqua dura, in queste condizioni ho letto che l'ammoniaca 
resta nella forma NH3 e non nel meno pericoloso ione NH4+ 
- la resistenza del pesce, e.g.: la trota arcobaleno schiatta tra 0.2 e 1.1 mg/l 
di NH3 mentre il pesce gatto tra 1.8 e 3.8 mg/l (sto leggendo da
Ecology of the Planted Acquarium :-)) 
chi vince la gara? Passa il livello di tossicita' la NH3
oppure la colonia batterica se la pappa tutta prima?
per queste ragioni io personalmente tutto quello che non e' un avannotto,
oppure una lumaca normale, lo tiro via appena lo vedo deceduto.
Perche' rischiare? Poi ovviamente se te parli di un guppy morto 
in un acquario sano da un 100-150 litri sono d'accordo che probabilmente
potresti fare a meno.. tuttavia, in mia personale opinione,
meglio errare nella parte della sicurezza. In fondo  le nostre
vasche per quanto ci sforziamo non saranno _MAI_ un sistema chiuso, giusto?
Bye
Claudio

 vasche per quanto ci sforziamo non saranno _MAI_ un sistema chiuso,
giusto?
Prima cosa , se trovo una salma in vasca la tolgo , ovviamente , seconda
cosa un pesce cmq non si decompone in pochi secondi, quindi un ipotetico
innalzamento di ammoniaca (e poi la decomposizione siamo sicuri che produca
tutta questa ammoniaca ?) sarebbe abbastanza graduale da consentire alle
colonie batteriche , se ne esistono le condizioni , di aumentare di
consistenza si da abbattere cmq ammoiaca e nitriti , al massimo ci si
potrebbe trovare con un aumento di nitrati maggiore del previsto sull
intertempo fra due cambi, terzo ,parlo per esperienza , in quanto purtroppo
qualche decesso è capitato anche a me , ovvio che se il morto è una mezza
cernia tutto il discorso che faccio decade completamente , io ti parlo ,
caso personale, di un platy o taglia simile in vasche sopra i 120 litri !
tre o quattro defunti in 70 litri lasciati decomporre presumo che qualche
problema possano darlo, ma nel post originale non rammento si accennasse a
morti lasciati decomporre , ma bensì di pesci mangiati da un pesce-gatto ,
ovvio che un pesce gatto di una decina di cm in 70 litri (se lo sono , il
dato potrebbe essere il litraggio lordo , che con fondo e decori potrebbe
essere tranquillamente 50 litri )è come mettere un elefante in un salotto ,
dopo un paio di giorni serve il Bobcat per eliminare le deiezioni :-DD
ciao
Rusty