Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: LA SPD perde anche in Sassonia! per la sinistra che fa la destra non c'è futuro!

Bastonate per Schroder anche in Sassonia
Grande vittoria della PDS
Grazie compagno Gysi per la coerenza!!!!
Presto anche in Italia ci papperemo i DS e cossuttidi in un sol boccone
E se questo vorrà dire che governerà la destra BEN VENGA!!!!
Rifondiamo la sinistra all'opposizione!
18:14 GERMANIA: SPD CROLLA IN SASSONIA; Cdu ha la maggioranza assoluta
BERLINO - Nelle elezioni regionali di oggi in Sassonia la Spd del
cancelliere Gerhard Schroeder e' crollata all'11% (16,6% nel '94), mentre la
Cdu ha trionfato salendo fino al 59,5% (58,1% nel '94). Gli ex comunisti
della Pds superano la Spd con il 21%. (16,5% nel '94) e diventano il secondo
partito nel parlamento regionale (Landtag). Per la Spd e' un altro rovescio
dopo quelli registrati nelle recenti elezioni regionali in altri importanti
Land.

 Rifondiamo la sinistra all'opposizione!
:Carmine, il fatto preoccupante è che i comunisti della ex DDR ed i
:neonazisti hanno rubato i voti ad un partito di
:sinistra moderato
come
:quello di Schroeder. Io sono MOLTO preoccupato.
:Le teste rase di
destra
:e di sinistra non mi piacciono granchè ...
Questa delle "teste rase" della PDS la dovresti spiegare.
La PDS ha forse un'organizzazione skin-head
che picchia chi
non la pensa come loro?
Quanti reati di violenza hanno comesso attivisti
della PDS?
Piuttosto, il fatto che cosi tanti
cittadini di quella che e' indiscutibilmente la regione
piu fortunata dell'Europa dell'Est votino per la
PDS dovrebbe essere uno spunto di riflessione per molta
gente.
Anche da noi, non solo in Germania.
GT
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http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Rifondiamo la sinistra all'opposizione!
Lo sapevo che i rifondaroli erano un po' masochisti, ma fino a questo
punto non ci avrei mai creduto .... :-(
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio e-mail.
To respond remove -fuckthespam- from my e-mail.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

 Rifondiamo la sinistra all'opposizione!
Carmine, il fatto preoccupante è che i comunisti della ex DDR ed i
neonazisti hanno rubato i voti ad un partito di sinistra moderato come
quello di Schroeder. Io sono MOLTO preoccupato. Le teste rase di destra
e di sinistra non mi piacciono granchè ...
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

Veramente sembra che alle amministrative non è che Rifondazione abbia preso
voti dai DS. Quindi........
In Sassonia, il centro-sinistra non ha rubato voti alla CDU, quindi
significa che non ruba voti all'elettorato moderato.
Per vincere bisogna prendere voti dall'altro, sai fare 2+2 ???
--
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http://www.mailgate.org

 non la pensa come loro?
Per la verità, qualcosa del genere l'ho sentita anch'io (non organizzazione
di skins, ovviamente, ma pratica della violenza da parte di alcune
organizzazioni vicine alla PDS). Non giocherei comunque il mio stipendio
sull'affidabilità della voce. Per il resto del post, sono d'accordo con te.
Dolcino

 Rifondiamo la sinistra all'opposizione!
Che cosa ne sai della situazione tedesca-est? a giudicare da questo post
enfatico, direi ben poco. Se questo è il livello della riflessione a
sinistra, siamo fritti.
Piuttosto: invece che suonare le trombe del giudizio, prova a farti una
domanda: come mai in Germania la PDS è vista come un'alternativa dai delusi
della SPD? Come mai in Spagna la Nueva Izquierda è vista come un'alternativa
ai delusi del PSOE? Come mai invece in Italia, tra i delusi dei DS,
Rifondazione se la fottono solo 4 gatti e in genere i delusi votano
Democratici oppure non vanno nemmeno a votare (vedi Bologna)?
Se si riesce a rispondere a questa domanda, allora forse la riflessione
prende la strada giusta.
Dolcino

Cavour, a me invece preoccupa che i nazisti possano essere messi in paragone
con la PDS....................io credevo che uno come te arrivasse a vedere
un po' più in là. Per caso nello statuto di quel partito c'è scritto che i
suoi militanti devono fare a pezzi barboni, negri, EBREI, ed in generale
fare uso della violenza anche gratuita? Predicare il razzismo e il
nazionalismo? Se ne sei a conoscenza ti prego di metterci al corrente. O
forse sei uno di quelli che pensa che tutti coloro che non la pensano come
te sono bastardi allo stesso modo?

prende la strada giusta.
Concordo pienamente, in Italia oggi non si può dire che esiste una VERA
sinistra capace di una politica coerente e costruttiva, forse anche perchè
alla sinistra italiana manca ormai un grande leader, mi sa che l'ultimo è
stato il grande e compianto Berlinguer.
--
 Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato:
 spiacere è il mio piacere,  io amo essere odiato.....
                                                            (F.Guccini)
Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità.
                                                            (R.Cacciopoli)

 wrote:

Caro amico, io mi riferisco alla particolare situazione della PDS nella
ex DDR. Molti dell'apparato dirigente della PDS di quelle zone sono dei
riciclati dei comunisti della ex DDR. Mi preoccupa il fatto che la PDS a
livello nazionale possa essere infuenzata dalla dirigenza ex-DDR. 
Se poi vuoi trovare un partito comunista nazionalista ed antisemita non
hai che da spostarti un po' più ad est ;-)


Poichè credo che tu sia una persona di cultura, penso che capirai se ti
obietto che un partito comunista non può essere nazionalista nè
antisemita..........se lo è ha sbagliato nome, cioè esattamente quello che
hanno fatto a est. Comunque non sapevo nulla dei dirigenti riciclati della
DDR, grazie.


Già: Berlinguer fu però violentemente attaccato da sinistra per la sua
strategia del compromesso storico, e quegli attacchi furono l'inizio della
sua sconfitta e dell'arretramento del PCI.
Conseguenza? il pentapartito, il craxismo, lo yuppismo, in una parola gli
sciagurati anni '80.
Non so se l'avere ottenuto il 34,5% dei voti nel 1976, e non averlo saputo
correttamente utilizzare sia dipeso dalla sua volontà, o dalle situazioni
create ad arte.
Del resto l'esposione del terrorismo brigatista coincise proprio con
l'ascesa del PCI.
Ma, a parte questo (cioè il fatto che cmq vi era all'epoca una precisa e
coincidente volontà, nella politica dei due blocchi, di evitarsi che una via
originale e diversa potesse affermarsi in italia, in quanto precedente
pericoloso sia ad ovest che ad est), e dato atto che cmq Berlinguer fu
certamente figura esemplare di uomo e di politico, credo tuttavia che certi
limiti della sinistra odierna risalgano alle sue incertezze del dopo
compromesso storico.
Mi spiego: fallita l'ipotesi del compromesso storico, affermatasi nella DC
una maggioranza moderata (i preambolisti, Piccoli, Forlani etc.), forse un
passo decisivo andava compiuto nella direzione dello strappo definitivo da
Mosca, sul piano internazionale, e, sul piano interno, nel lanciare
definitivamente la strategia dell'alternativa democratica e di sinistra,
passo iniziale per la costruzione di una sinistra socialista e di governo.
Insomma, la "svolta della Bolognina" doveva essere fatta dieci anni prima;
doveva lanciarsi chiaro il messaggio della unità della sinistra, doveva
aprirsi un dialogo con tutta l'area progressista e riformista, doveva
impedirsi che l'affermazione di Craxi nel PSI portasse tutto il partito,
alla lunga, ad adeguarsi nelle posizioni di rendita e di potere con la DC.
Invece la sua ostinata polemica con tutto il PSI, l'altalenarsi di posizioni
massimaliste (caso FIAT prima della marcia dei 40.000) e dialoghi politici
con la DC demitiana; questione morale (giustamente posta sul tavolo), e
clemenza strisciante verso certi settori democristiani; resistenza ad
oltranza sulla questione della "scala mobile" (vero, egli morì nel 1984, ma
la battaglia per il referendum di fatto fu proprio da egli lanciata), e
altre cose che sarebbe lungo qui elencare, portarono al continuo
indebolimento del PCI, avendo il partito una politica sostanzialmente
sterile ed isolazionista.
Certamente grane uomo, ma come politico forse non completamente
togliattiano.
Infine, per riportarmi alla discussione iniziale, avviata da Carmine, dico
solo una cosa: non può esistere una strategia politica mirante SOLO AD
ESSERE OPPOSIZIONE.
La bordighiana "ora x" nella quale la sinistra pura ed eletta potrà
conquistare il potere, potrebbe non arrivare mai, se non si comincia a
costruirla.
E che a RC piaccia o no, attualmente l'equilibrio politico più avanzato e
progressista è questo: un centrosinistra anche con i voti dell'UDR.
L'alternativa è il berlusconismo.
Io avrei personalmente preferito la permanenza dell'Ulivo con RC
organicamente inserito al suo interno, e al governo; avrei successivamente
sperato che D'Alema nona vesse opposizione da sinistra (mentre invece il
primo presidente del consiglio post comunista ha ricevuto, nei primi tempi,
proprio da RC gli attacchi più violenti!): se ciò non è avvenuto, non è
certo colpa esclusiva dei DS o delle forze già uliviste.
Come a suo tempo il velleitarismo dell'ultrasinistra (spelleggiata dalla
politica dei provocatori pannelliani) e i continui attacchi al PCI, per
indebolirlo, alla fine produssero propro il pentapartito, oltre alla
scomparsa dell'ultranisinistra.
E credo che su questo RC e Bertinotti dovrebbero un pò riflettere.
Antonio La Rosa
--
********************************************************************
in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
********************************************************************

in Russia nel prossimo inverno).
Da quando in qua Stefano Giulivo e' un'esperto della
Russia?


 wrote:

Prego, figurati. Il problema del partito comunista nazionalista è il
problema del partito comunista russo. Oggi come oggi è pericoloso quanto
i nazifascisti di Zirinovski. Tanto che un losco individuo nazista ed
antisemita come Stefano Giulivo (che bazzica anche questo NG) sta
esultando vedendo i sondaggi che danno partito a maggioranza relativa il
partito comunista russo (mi riferisco alle prossime tornate elettorali
in Russia nel prossimo inverno).


Si ti ripeto, tutto ciò può anche essere vero, non lo metto in dubbio. Credo
però che "nazionalista comunista" sia quasi un
ossimoro..................insomma essere comunisti esclude a priori l'essere
nazionalisti, razzisti, xenofobi ecc. ecc. Per questo e tutta una serie di
altri motivi giudico certa parte della storia della Russia di tipo
Stalinista alla stessa stregua di ogni altro regime dittatoriale e
sanguinoso. Soprattutto mi rifiuto di parlare di quella storia come di un
fallimento del comunismo o del socialismo, in quanto di comunista e
socialista aveva ben poco.
--
The Flanker

(Pirqè Avoth)
Teste rasate di sinistra? Finalmente una notizia nuova!! Pensa che io
ero convinto che i comunisti senza capelli fossero semplicemente
vittime della calvizia!! Sara' felice di saperlo Sandro Curzi e il
cossutide Rizzo.
Io invece sono MOLTO piu' preoccupato dei naziskin, ma ancor di piu'
dai fascisti in doppiopetto. La maggiore pericolosita' dei secondi
deriva, ovviamente, dal fatto che nascondono la loro anima nera e
criminale dietro le buone maniere, l'esibizione ostentata di una certa
moderazione politica che viene pero' meno appena si infiamma il
dibattito politico e, magari, si ricevono belle batoste elettorali dai
Comunisti. I naziskin invece sono visibilissimi, non si nascondono
dietro a nulla, sono facilmente neutralizzabili, anzi la loro violenta
e evidente presenza in un certo qual senso funge da paravento ai
liberal-nazifascisti, che trovano nel movimento delle teste pelate il
loro braccio armato.
Germinal (
germ...@abaton.zzn.com
)

hai che da spostarti un po' più ad est ;-)
Veramente? Un'altra sensazionale scoperta di Cavour!! E' vero, non
finisce mai di stupirci! Lui ha una intelligenza superiore, che gli
permette di vedere cose che i comuni mortali  nemmeno immaginano; un
fenomeno del genere non c'e' lo dobbiamo far sfuggire da IPR!
Germinal (
germ...@abaton.zzn.com
)


Nell'europa orientale i partiti comunisti erano antisemiti? Mi sembra
che qui stiamo dando i numeri per il lotto.
Perche' i politici delle regioni orientali tedesche non dovrebbero
aver diritto di cittadinanza? Evidentemente il loro successo e' dovuto
anche in parte al fatto di aver avuto esperienze nella dirigenza della
DDR, cosa che i tedeschi, sopratutto quelli delle regioni orientali,
ben sanno. 
 Di politici che agivano attivamente nella DDR ce ne sono molti e non
solo nel PDS ma anche nel CDU. Infatti, forse non tutti lo sanno, che
alle elezioni regionali, amministrative e comunali, nella DDR
partecipavano praticamente tutti i principali partiti attuali e senza
nessun premio particolare per i comunisti (ovviamente a livello
centrale le cose erano diverse). Come conseguenza c'e' il fatto che
molti dirigenti politici locali della DDR si ritrovano nei principali
partiti attuali. 
Quindi i "riciclati" (come li chiami tu) li trovi in tutti i
principali partiti della Germania, ma evidentemente quelli che i
tedeschi apprezzano di piu' sono quelli del PDS, i Comunisti, cioe'
quelli che hanno diretto il paese per oltre 40 anni. Comunque, mi
ripeto, la cosa per me e' perfettamente comprensibile, e non
meraviglia affatto chi conosceva veramente cos'era la DDR, al di la'
della propaganda di regime dei paesi occidentali.
Germinal (
germ...@abaton.zzn.com
)


Dovresti riflettere anche tu un po' di piu'. Ti sei mai domandato
quanto influisce il sistema elettorale maggioritario sull'elettorato,
visto che praticamente impone due scelte solo? E quanto influisce la
visibilita' televisiva, o, nel caso di Rifondazione, la non
visibilita' televisiva, cioe' il tentativo di emarginarla
mediaticamente? Oggi se non esisti televisivamente, semplicemente non
esisti. Il risultato elettorale di Rifondazione lo si puo' considerare
addirittura accettabile, visto il boicottaggio continuo che subisce
dai mezzi di informazione del regime, pubblici e privati.
Critichi gli altri per la mancanza di "riflessione politica" , ma le
tue "profonde riflessioni" perche' non ce le esponi? Potrebbero essere
determinanti per le prossime elezioni!
Germinal (
germ...@abaton.zzn.com
)

 wrote in message
news:37e913d5...@news.peoples.it...

Non credo di averne di particolarmente originali. Come tutti i compagni
pensanti, quindi spero anche come te, in questo momento ho molti più dubbi
che certezze. Ma di alcune piccole cose sono comunque certo: gli
atteggiamenti enfatici "alla Carmine" sono la peggiore strada che si possa
prendere (avrei detto altrettanto se Schroeder avesse stravinto e i diessini
avessero dato fiato alle trombe). Inoltre è un fatto che in Italia
Rifondazione non solo non è in grado di intercettare i voti DS, ma non
riesce nemmeno ad aprire una dialettica con la base sociale diessina. Dare
la colpa al sistema maggioritario mi sembra come accusare un destino cinico
e baro: nonostante le apparenze (proporzionale anziché maggioritario),
Germania e Spagna hanno un sistema molto più bipolare dell'Italia, e
tuttavia in entrambi i casi c'è una sinistra critica in grado di
interloquire in modo assai efficace con i relativi partiti socialisti. Tu
dici che è per via di un'informazione non di regime? Questo mi sentirei di
contestartelo in modo netto: questa estate sono stato a lungo in Spagna e da
casa riesco a ricevere i canali nazionali tedeschi: la PDS e la Nueva
Izquierda hanno uno spazio televisivo quasi nullo, molto minore e molto più
partigiano di quello di cui gode Rifondazione in Italia.
Per indirizzare le mie riflessioni, ho però alcuni sospetti: il primo è che
vi è una drammatica carenza di leadership nella sinistra europea, come ha
detto anche Veleno e come mi sembra evidente. La seconda, strettamente
legata, è che la sinistra europea non riesce ancora ad attrezzarsi in modo
credibile per rilanciare i suoi valori di solidarietà e di giustizia sociale
in un'epoca di crisi (che vedo irreversibile) dello stato sociale classico,
quello cioè legato all'equazione più occupazione = più prestazioni. In
questo vuoto, ci troviamo al momento impelagati in due alternative
altrettanto impraticabili, per una vera sinistra: la prima è l'alternativa
blairiana - nessuna prestazione in più se non aumenta l'occupazione; la
seconda è quella che, per comodità, possiamo definire jospiniana - mantenere
alte le prestazioni indipendentemente dall'occupazione. La prima alternativa
potrebbe essere tranquillamente "di destra", ma da una risposta reale ad un
problema concreto. La seconda alternativa è chiaramente "di sinistra" ma non
da una risposta al problema reale e rischia, come mi sembra stia succedendo
anche in Italia, di innescare un conflitto, che per la sinistra sarebbe
drammatico, tra chi gode di alte prestazioni e chi queste prestazioni le
sostiene.
Il cuore e il rischio per la sinistra europea, oggi, lo vedo nella sua
capacità o meno di ricostruire una solidarietà inter-generazionale che sta
andando a farsi benedire. Non ho ovviamente "ricette concrete", anche perché
il problema implica il rilancio di una efficace battaglia culturale della
sinistra: ho solo spunti di riflessione e forti insoddisfazioni su quello
che vedo in Italia. Probabilmente non ti ho soddisfatto, ma credo che al
momento sia già tanto riuscire ad avere chiaro il problema, per cercare
qualche soluzione. E sbaglia chi, in Rifondazione, ha un atteggiamento come
quello di Carmine: richiamarsi semplicemente alla coerenza e alla purezza
significa avere molto chiara la soluzione, ma non non certo il problema che
si vuole risolvere.
Saluti
Dolcino

 wrote:
Attenzione perň: socialismo e comunismo NON sono la stessa cosa. Spesso
(ormai oggi accade sempre) i due termini vengono confusi. Ma sono ben
differenti (e penso che tu conosca la differenza tra l'essere socialista
e l'essere comunista).
-- 
GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)

 fenomeno del genere non c'e' lo dobbiamo far sfuggire da IPR!
Visto che roba ? Prima o poi mi debbo far stipendiare da voi ;-)


 
Bella accozzaglia di banalità. Scusa ma 'sta roba la posso concepire da
un bimbo che ancora non ha visto il mondo reale. Credi proprio che il
naziskin si faccia riconoscere nei cortei, con il suo abbigliamento un
po' kitsch, un po' retro ? I VERI nazi agiscono nell'ombra. Spesso hanno
convivenze con ambienti clericali. Guardati i siti del New Order, della
chiesa del Creator. Le mezze tacche agiscono sotto la luce del sole,
vanno a picchiare (o peggio) immigrati, neri ed ebrei. Il problema è che
esiste, ed in rete puoi trovare gli indizi, una sorta di internazionale
nera, intrisa di valenze clerical-fasciste, integraliste e razziste. Non
temere i berlusconiani in doppiopetto: non mordono mica. Io temerei
piuttosto personaggi ora facenti parti del partito nazionalista di
Zhirinovskij o del partito comunista russo e che sono inquadrati nelle
alte gerarchie dell'esercito e dei servizi segreti russi. E questo è
solo un esempio ...


Veramente mi riferivo all'aver sbagliato nome, non all'essere antisemiti.
--
The Flanker

po' kitsch, un po' retro ? I VERI nazi agiscono nell'ombra.
Adesso sei tu che confondi Naziskin, che sono quelli dall'abbigliamento un
po' Kitcsh fanno cortei sbandierando svastiche bruciano e picchiano la gente
ecc. ecc., con i nazisti che sono un insieme più grande e li comprende. Non
credo, come mi è parso di capire faccia tu, che i secondi non comprendano i
primi.
Comunque per trovare i cugini dei nazisti basta guardare alcuni personaggi
della destra italiana...........come "er pecora" e altri. I seguaci del
Pecora (del circolo alle sue dipendenze) a Roma hanno accoltellato 2 giovani
di un centro sociale alla Garbatella un paio di anni fa..........la Polizia
ha pensato bene di sorvegliare il centro sociale (non è un mistero che le
forse di polizia abbondino di simpatizzanti del "pecora style"). Non c'è
bisogno quindi di andare fino in Russia.
--
The Flanker

Si, si lo so..........non era mia intenzione confondere i termini, volevo
mostrare la confusione che se ne fa e l'uso improprio. Personalmente mi
interessano certe cose della società Cubana e mi sento più Socialista che
Comunista.
--
The Flanker

 Sarebbe come se io ti dicessi che Bucaràm non è mai stato
liberista.
:Brasile, Argentina, Venezuela, Indonesia, Sud Africa non sono paesi
:liberisti ?
:
:Hanno fallito o no
?
:Tutti gli altri paesi del terzomondo non hanno economie liberiste
?
:Come vanno le cose lì
?
:Restando i americalatina: quale paese, a parte il
socil-cristiano
:Costarica mantiene un liveelo di vita migliore per tutta la
propria
:popolazione dal punto di vista economico-sanitario-educativo ?
A questo proposito c'e un bellissimo brano di Noam
Chomsky:
-------------------
"The universal conclusion in the west, left or
right, is that russia was an economic failure.
What is this based on?
Well, the usual argument is "just look at
western europe and eastern europe:  one is a
success and the other a failure!"  That makes
about as much sense as looking at the
kindergardens in Boston and saying:  "They are a
total failure!  compare the amount of quantum
mechanics that those kids know with the students
of the MIT graduate school."  If you want to
find out about how good kindergardens are, you
compare them with other kindergardens, not with
MIT graduate school.
To make a serious comparison, try Russia and
Brazil.  They are reasonably close:  two big
countries rich in resources, one of them
subjected to the leninist-stalinist system and
the other to our system, a Western colony.  The
US took it over in 1945, and has been running it
since and is very proud of it.  Actually, it's
not a completely fair comparison.  Brazil was
never subjected to destructive world wars.  It
had the supposed advantage of western tutelage.
Let's make the comparison anyway.  How does it
come out?
10% of Brazil's population is better off than
Russia's ,but for 80-90% of the people of
Brazil, it's a total disaster.  They would
regard the conditions of eastern europe as an
attainable dream.  Compare Guatemala and
Bulgaria.  Any reasonable comparison is bound to
yeld similar conclusions.  The
Leninist-stalinist system is catastrophic
enough, but the western system is at least as
catastrophic.  Now, that is not a popular
conclusion, but the "rational" explanation is
totally absurd:  People would laugh at it, if
they weren't so brainwashed."
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

 Sarebbe come se io ti dicessi che Bucaràm non è mai stato liberista.
Brasile, Argentina, Venezuela, Indonesia, Sud Africa non sono paesi liberisti ?
Hanno fallito o no ?
Tutti gli altri paesi del terzomondo non hanno economie liberiste ?
Come vanno le cose lì ?
Restando i americalatina: quale paese, a parte il socil-cristiano
Costarica mantiene un liveelo di vita migliore per tutta la propria
popolazione dal punto di vista economico-sanitario-educativo ?
In quali di questi paesi ci sono i meninos de rua ed i relativi
squadroni della morte ?
Quello cubano, comunque è ovviamente un comunismo monco,
in quanto non è ancora arrivato al superamento della fase di
cosiddetta dittatura del proletariato.
Probabilmente Castro ha visto la fine di un governo molto
più moderato del suo che aveva osato agire allo scoperto,
in piena democrazia (Cile di Allende) e di un altro (Grenada).

 wrote:

Ti fa onore che tu ammetta di sentirti più socialista che comunista.
Effettivamente la scarsa memoria storica degli italiani tende ad
identificare il PSI con il pattume di Benito Craxi & Co. Da liberale,
auspico un ritorno di un vero partito socialista laico e democratico.


 --
Ti assicuro che è più pericolosa ed esplosiva una situazione in cui uno
dei generali dell'ex armata rossa dichiara, in una intervista, di voler
cacciare dalla Russia tutti gli ebrei. Non è successo 60 anni fa ... SIC


che vedo in Italia. 
Mi chiedo: ma quando parli di rilancio culturale della sinistra ti
riferisci al PRC o a tutta la sinistra? Se ti riferisci a tutta la
sinistra, questo rilancio non potra' mai esserci finche' continuera'
ad essere alla guida del maggiore partito di sinistra gente come
d'alema o veltroni (anche se le responsabilita' del primo sono
immensamente maggiori).
Germinal (
germ...@abaton.zzn.com
)

Russia?
Da quando in qua Giulivo è esperto di qualcosa???

 immensamente maggiori).
E su questo siamo in disaccordo. Non tanto sui giudizi su D'Alema e
Veltroni: sono giudizi molto soggettivi. Io sinceramente non sopporto lo
stile veltroniano, e ho avuto modo di vedere come la "sinistra critica" in
Europa dia a D'Alema molto più credito di quanto gli venga dato in Italia.
Ma non è questo il problema, perché altrimenti dovrei parlare anche del
livello scadente e dell'onanismo politico della dirigenza del PRC. Il
problema è di TUTTA  la sinistra italiana, della sua incapacità ormai
decennale di produrre cultura (nel senso pieno del termine: se sei marxista,
come sono io, sai cosa voglio dire), di parlare all'immaginazione e non solo
alla confindustria. La crisi dello stato sociale sta diventando una trappola
sia per i DS, sia per il PRC, proprio perché un'immagine credibile della
società che noi vogliamo non siamo in grado di darla. Tu dici che invece il
PRC è in grado di darla? io dubito fortemente: a me quella di Rifondazione
sembra un'immagine regressiva (analoga a quella di Jospin), ma anche se
fosse, rimane un fatto: Rifondazione se la filano sempre di meno, tra i
giovani. La base generazionale della sinistra italiana sta drammaticamente
invecchiando, ed è questo il dato reale da cui partire, non da polemiche
stucchevoli (come ti ho detto, sono testardamente marxista: per me la
dialettica della realtà è sempre più sostanziosa della dialettica delle
ideologie). Scusa se torno sempre su questo punto, ma secondo me è proprio
il punto decisivo su cui, a sinistra, riflettere seriamente. Altro che
autocelebrazioni...
Dolcino

Di tutti quelli che hai citato, l'Argentina è un paese liberista (insieme al
Cile). Il Brasile di Cardoso si sta avviando (se si deciderà ad accogliere i
consigli del FMI). Venezuela, Indonesia sono paesi statalisti. Ma dove
leggete le statistiche, su Liberazione?
In Brasile Cardoso ha portato l'acqua nelle favelas e ha avviato un
programma di urbanizzazione popolare. Gli operai argentini se continua così
raggiungeranno livelli "tedeschi".
Allo sviluppo che stanno avendo questi due paesi avviatisi sul liberismo
(che per te è una parola brutta, ma significa semplicemente "concorrenza in
tutti i settori dell'economia") fa da controaltare la miseria di paesi come
Venezuela, Equador, Cuba. Il salario di un operaio cubano è 15.000 lire al
mese (equivalente in potere d'acquisto). Il salario di una maestra cubana
5.000.
Dopodichè sono curioso di sapere quale comunismo ha superato la fase della
dittatura del proletariato. Pure gli americani si sono trovati circondati e
assaliti nella loro storia, in almeno quattro occasioni in modo gravissimo,
ma non hanno mai messo dittature o cose del genere, neppure con Washington.
Solo i primitivi hanno bisogno di avere "un dittatore", "un uomo forte".

Germinal ha scritto:
Parole, parole, parole in politichese, per una arida conquista del potere da parte
della famigerata sinistra.  A che scopo?    Boh.
Sono oramai anni che la sinistra al potere in Italia, e abbiamo (a parte Ciampi e
qualche altro piccolo esempio) solo degli affaristi schifosi che girano.     La
sinistra insegue la certezza del diritto, vero baluardo di difesa dei deboli contro
i forti??   N O ! ! !
E allora i vostri vuoti discorsi su come vincere le elezioni sono solo il nulla, il
nulla nel quale gli affaristi sguazzano per riempirsi la pancia di miliardi.
La vostra ipocrisia mi fa schifo.   Foste solo dei ladri, OK.    Ma fate grandi
discorsi, vi riempite la bocca di belle parole a difesa dei deboli, fate i paladini
della Giustizia contro gli altri, quelli sě che secondo voi puzzano e vogliono
fottere la "povera gente".   E in pratica lasciate la povera gente dove sta (magari
anche peggio), non fate nessuna riforma che dia diritti e garanzie ai deboli (al
limite fate finta di dargli dei soldi, e adesso non siete neanche capaci di
questo).
Sandro



 in piena democrazia (Cile di Allende) e di un altro (Grenada).
Certo,OK.
Sandro


Non hai capito niente del mio messaggio: evidentemente era troppo
terra-terra per te che vivi su altri Mondi. Comunque vedo che continui
a sparare cazzate stratosferiche: anche queste irraggiungibili per noi
poveri mortali.
Germinal (
germ...@abaton.zzn.com
)

 
Non capisci ciò che dico ? Ripeto: vedrò di farmene una ragione ...


 assaliti nella loro storia, in almeno quattro occasioni in modo gravissimo,
Quando ?
Più precisamente, quando hanno subito l'embargo, tentativi di invasione
e attività terroristiche finanziate da un paese grande più di cento volte il
loro ?
--
"Come all you rambling boys of pleasure
And ladies of easy leisure
We must say Adios! until we see
Almeria once again"
Shane MacGowan / Jem Finer (Fiesta)

 Solo i primitivi hanno bisogno di avere "un dittatore", "un uomo forte".
Mi spieghi quando gli americani si sono trovati circondati e da cosa?
Per quanto riguarda l'ultima frase... secondo te in Repubblica Democratica del
Congo sono primitivi?
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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loro ?
1779, 1812, 1863-1866, 1943.
Ma la storia la studiate su Tex Willer?
L'embargo è la giustificazione della miseria della quale solo i cubani sono
la causa. E' tipico delle dittature, nella storia, riversare all'esterno i
problemi interni. Ma ad ogni modo nessuna nave cubana diretta in Europa o in
America Latina viene sequestrata. L'embargo è la scelta di un paese di non
commerciare con un altro. Cerca di non confonderlo con il "blocco
continentale", che è un'altra cosa.
Comunque vedi: un paese può subire le cose peggiori, e può anche avere una
dittatura temporanea (commissaria, per me non va bene ma te lo voglio pure
ammettere). Ma quando una dittatura dura quaranta anni una persona
intelligente capisce che c'è qualcosa che non va.
Se Castro fosse apprezzato dai cubani, come appare dalle operazioni di
"marketing" internazionali difesi da una sinistra così superficiale come
quella italiana, avrebbe fatto almeno un'elezione in quarant'anni, pure per
finta.
Ti ripeto: solo i primitivi hanno bisogno di "uomini forti", i fascisti, i
comunisti, e quei paesi dove non vale la libertà.

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Quando uno giustifica un uomo che sta al potere da quaranta anni senza
elezioni, ha smesso di sognare.
Stammi bene.

 Ma la storia la studiate su Tex Willer?
Qul'era la nazione cento volte più grande che li ha minacciati ?
Ma leggi quello a cui rispondi ????????????
Le gravi minacce della preistoria te le lascio, spiegami a quanti km. da
Washington erano arrivati i giapponesi e, secondo te, quante probabilità
di invadere ed occupare gli USA avevano.
Io ho già condannato gli aspetti deteriori del castrismo, che sono parecchi.
spetto vanamente che quelli come te la smettano di chiudere gli occhi
sul fallimento totale del capitalismo in america latina.

 Stammi bene.
Anche tu
    GC
--


non e' filo-americano non e' per forza filo-castrista).
Non ti sorge il dubbio che il problema in Sud America è il feudalesimo e il
"capitalismo" non c'entri nulla?

sul fallimento totale del capitalismo in america latina.
Forse non ci siamo capiti: una dittatura o la condanni o la accetti, non
esistono zone grigie, connivenze e cose che in Italia abbiamo già
conosciuto. Sul fallimento del "capitalismo" in america latina puoi leggere
le cifre che ho cercato di fornirti sui salari dei paesi liberisti e sui
salari cubani. Se le disconosci, scegli il bollettino internazionale che più
ti aggrada per verificare.

Cile, Venezuela, Perù, Brasile ???
e anche


 "capitalismo" non c'entri nulla?
Chi sostiene questo sistema feudale in Sud America?
Ciao


> >squadroni della morte ?
Ti ho scritto una cosa: non è questione di "capitalismo", ma di feudalesimo.
Ti ho fornito dei dati letti avallati da bollettini di sinistra, che
spiegano che la popolazione cubana è nella sua interezza in stato
miserabile, esclusa la dirigenza del partito, che voi avallate perchè
prigionieri della vostra ideologia...
Dove i dati non contano nulla, c'è comunque un modo per verificare chi ha
ragione fra noi due estremamente empirico.
Quando viene riportato un caso di madonnina che piange sangue, a volte
qualcuno non si inchina agli atti di fede, ma decide di mostrare il
tubicino.
Castro ha limiti fisiologici dovuti all'età. Quando sarà morto, osserviamo
insieme la reazione dei cubani. Di nuovo: scegli tu l'organo di informazione
che preferisci, anche il Manifesto. La mia opinione, te la dico da adesso, è
che succederà come a Praga nel 1989.

Chi sostiene questo sistema feudale in Sud America?
Persone che vogliono conservare i loro privilegi senza mettersi sul mercato.
Feudatari. Latifondisti.
Ciao.

 letto di Cuba.
Mi dispiace che tu non abbia il coraggio di ammetterlo, ma:
1) Cuba ha il tasso di mortalità infantile più basso dell'America Latina.
2) Negli altri paesi latinoamericani la sanità, per moltissima gente,
semplicemente non esiste. A Cuba hanno grossi problemi logistici,
ma anche i migliori medici.
3) In Russia, dopo la fine del comunismo, la speranza di vita è
diminuita di 7 anni.
Putroppo la dura realtà del VOSTRO fallimento non l'hai ancora accettata.
Certo, magari tra 50 anni staranno tutti meglio.
Se poi, nel frattempo, qualche milione di persone vive in
condizioni disumane.........
mica ci sei tu fra quelle persone.............

 che succederà come a Praga nel 1989.
Nessun dubbio.
O meglio, è probabile (viste anche le spinte da nord...).
Nel caso, succedereà come in Russia, dove la speranza di
vita è diminuita di 7 anni, dove i miseri stipendi di prima
se li sognano, ma nel senso che ora non hanno proprio
più lo stipendio.
E tanti altri successi del liberismo.

E tanti altri successi del liberismo.
Che Iddio abbia per la terza volta pietà di te. Il fatto che tu definisci la
Russia un paese liberista mi induce a pensare che tu:
a) confondi liberismo (in inglese free-trade, non lo scrivo per leziosità ma
per farti intendere il significato della parola anche in italiano) con
"capitalismo"
b) confondi "capitalismo" con feudalesimo.
Sono cinque anni che i professori di economia scrivono tonnellate di
articoli sul perchè la repubblica Ceca è diventata una cosa e la Russia
un'altra.

mica ci sei tu fra quelle persone.............
Castro ha avuto 40 anni per migliorare Cuba, con un potere per di più
assoluto. Cardoso 5 anni per il Brasile e lo ha fatto. Menem 8 anni in
Argentina e valla a visitare adesso (anche perchè nessuno ti perquisisce
arbitrariamente lì, ne ti impediscono di vedere tutto ciò che vuoi). La
"dura realtà" è un prodotto di dati, indici, condizioni reali, non di
propaganda.

 Argentina e valla a visitare adesso
Ne desumo che la situazione dell'Argentina di 8 anni fa era
uguale/peggiore di quella cubana di 40 anni fa.
Sennò che raffronto è ?
Sul Brasile, vedo che insisti a difendere un paese che, pur avendo
ricchezze naturali immense, è enormemente povero.
Tempo fa Torrieri aveva fatto un raffronto tra la Russia
comunista ed il Brasile. Pensaci.

comunista ed il Brasile. Pensaci.
Dimmi. Non conosco Torrieri.


Forse state dimenticando i finanziamenti immensi giunti dall'URSS ?!
Se così non fosse stato Cuba comunista sarebbe morta  da almeno 35 anni!
E poi aggiungo che, se Cuba per sua fortuna 100 anni fa avesse chiesto di
far parte degli USA (pura ipotesi),
a quest'ora sarebbe uno stato ricchissimo!
Lucky

 Dimmi. Non conosco Torrieri.
In pratica si tratta della stessa considerazione fatta da Smith.
Era un raffronto fra due nazioni entrambe grandi, una con
delle risorse naturali immense (Brasile) una no (Russia).
Puoi indicarmi dove posso leggere qualcosa su ciò ?

 un'altra.
Se hai dei testi da consigliarmi fai pure.
Comunque, anche Polonia, Romania e Bulgaria hanno totalmente fallito.
La Germania Est viaggia al traino, portandosi dietro i milioni di disoccupati.

La Germania Est viaggia al traino, portandosi dietro i milioni di
disoccupati.
Senti Davide, mettiamoci d'accordo: tu non mi puoi elencare i paesi della
terra, scusa l'espressione, "a cavolo". Diamoci una regolata.
La Polonia fra una decina d'anni è possibile che sia nell'UE esattamente
come l'Italia. Romania e Bulgaria hanno fallito di che? Chi sta "fallendo"
in Romania?

Puoi indicarmi dove posso leggere qualcosa su ciò ?
In nessun posto, a meno che tu non accetti la risposta di Smith.

 In nessun posto, a meno che tu non accetti la risposta di Smith.
Non ho capito la risposta......
La mia domanda non era ironica, volevo delle fonti da consultare.
Non fonti comuniste, ma fonti e basta.

 in Romania?
L'economia, mi pare, a giudicare dalle loro condizioni.
La Romania "libera" è il paese dei bambini che vivono nelle fogne,
sniffano colla e si vendono ai turisti.
Non un gran risultato.

Non un gran risultato.
E secondo te perchč l'Ungheria (la vicina di casa) ha una situazione
opposta? Che idea ti sei fatto della causa di questa differenza? Voglio
capire.

Non fonti comuniste, ma fonti e basta.
La risposta di Smith è il fondamento di tutta l'economia da lui in poi (Marx
compreso). Dice che i diamanti del re del Sudafrica (se ricordo bene era
questo l'esempio) non servono a nulla se il re non li sa estrarre e
lavorare. Mentre gli svizzeri sono ricchi anche senza risorse perchè sanno
far funzionare il sistema.
L'unica ricchezza delle nazioni, conclude il libro che porta questo nome, è
il lavoro.

 capire.
Posso porre la domanda a tutti e due? Qui didchiaro (tranquillamente) la mia
ignoranza sulla situazione dei due paesi :-((
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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 capire.
Beh, un'idea potrebbe essere che, laddove si è cercata una transizione
*morbida*, i paesi hanno avuto modo di cambiare rotta.
Un'altra spiegazione potrebbe stare nell'inefficienza di certi amministratori.
Tu che spiegazione dai ?


Per essere uno che non sapeva neanche cos'era la NATO e nonostante questo la
criticava, direi che non sei rinsavito ma continui a gridare come un pazzo.
Sandro

 Per essere uno che non sapeva neanche cos'era la NATO
Come no ?
Dicesi NATO quell'organismo che, nell'ambito della sua
zona di influenza, finanzia il massacro degli indipendentisti
curdi(*) e, contemporanemente, bombarda la Serbia per
favorire gli indipendentisti kossovari.
(*) compresi tutti gli armeni turchi

 Stai zitto quindi, coglione.
1-Il Venezuela non è l'America Latina (primo esempio della tua dissociazione mentale)
2-Ho chiesto fonti, non cifre buttate a caso (secondo esempio della tua dissociazione
mentale):  altrimenti ciascuno di noi potrebbe dare dati a casaccio, tanto per sostenere
la propria tesi.    Per esempio, io dico che in America Latina si sta da Dio, e il fatto
che molti sembrano poveri dipende solo dal fatto che è una rispettabilissima moda
locale.
3-Da essere poveri a soffrire la fame c'è una bella differenza.
Non ho più voglia di andare avanti, non so per cosa esprimo logica con un troll/scemo.
Sandro

Tu che spiegazione dai ?
Dove l'industria è per il 75% nelle mani dello stato (Romania) e dove il
rimanente sono tre italiani e quattro tedeschi che fanno scarpe e magliette,
anche se l'amministratore si chiama Luigi Einaudi non c'è molto da fare.
Comunque l'idea che io mi sono fatto forse non potrei neppure dirla.
Bulgaria e Romania ormai sono andate. Perdute. Andate. Sessanta milioni di
persone condannate alla miseria per i prossimi decenni. Quando l'UE si sarà
allargata ad est quelle saranno le periferie povere d'oltre confine. Non è
escluso un risentimento verso di noi e il riemergere di nazionalismi e
rancori atavici. Data la portata di quei paesi per noi non sarà un problema
in termini di difesa. Inoltre la politica estera dell'italia almeno lì può
essere stata corretta. Per il resto, la disperazione. Comunque, se ti
interessa saperlo, la situazione di Romania, Bulgaria e Russia mi ha fatto
pensare riguardo alla possibilità di applicare liberalismo e democrazia in
ogni luogo. Romania e Bulgaria per la verità una chance ancora l'avrebbero
(e dovrebbe provenire da noi: si chiama Unione Europea in federazione), e
comunque la via della libertà lì andava intrapresa. La Russia non è in
condizioni di recepire nulla. Non lo è mai stata. Nessuno se n'è accorto.
I politici (tedeschi soprattutto) avevano capito che un'economia di mercato
l'avrebbe trasformata in un paese prospero e stabile, nostro partner. Non
avevano capito però che un'economia di mercato era inapplicabile, perchè
mancavano tutte le condizioni. Io potrei dire che c'è qualcosa che attiene
ai popoli slavi in quanto tali, per come sono arrivati in questo secolo. Ma
occorrerebbe dimostrare anche questo.

ignoranza sulla situazione dei due paesi :-((
Il problema è che la Romania e la Bulgaria possono non essere recuperabili.
E' possibile cioè che non ce la faranno mai più. Spero di saperne meno di
te, spero di non conoscere la storia di quei due paesi e spero in definitiva
di sbagliarmi. Spero di sbagliarmi quando penso che nelle fogne ci
passeranno intere generazioni, in Romania e in Russia.

 Non ho più voglia di andare avanti, non so per cosa esprimo logica con un troll/scemo.
Discuti da solo ?

 Comunque l'idea che io mi sono fatto forse non potrei neppure dirla.
E allora che stiamo a fare a parlare ???
Le mie ipotesi le ritieni assurde ?
Sul tuo discorso sulla Russia, spero che ti sbagli.
Sulla tua ipotesi sugli slavi, io credo piů a divisioni dovute alle diverse
religioni.
Slavi intesi come ortodossi, quindi.
E comunque, ripeto, l'occidente non si č mai preoccupato realmente delle
condizioni di vita in quei paesi, ha puntato solo a smembrare al piů presto
il Patto di Varsavia.

il Patto di Varsavia.
Io mi riferivo soltanto alle condizioni in cui erano tenuti nel periodo
degli imperi centrali e i loro rapporti con le élites economiche,
principalmente austriache.
Il Patto di Varsavia, comunque, si è smembrato da sè, e in un modo talmente
rapido che i servizi occidentali non hanno voluto crederci fino a vederlo
con i propri occhi.
L'unica responsabilità dei paesi occidentali verso l'est è quella di essere
stati permissivi oltre ogni limite. I tedeschi hanno fornito crediti ai
paesi dell'est per 70 miliardi di marchi. Con la Germania Est, poi, si sono
assunti una tale quantità di problemi da far impallidire qualsiasi statista.
Se ti ricordi il marco della DDR fu cambiato alla pari con il Bundesmark.
Se i governi, informati dai servizi, fossero stati interessati, paesi come
l'Albania sarebbero stati comunisti fino al prossimo secolo (non questo).
L'immigrazione che esiste adesso non sarebbe esistita (ricordi come
risolvevano questo problema quei paesi?), e mai l'Italia si sarebbe trovata
costretta come adesso ad assistere finanziariamente mese per mese il governo
albanese.
Ma questo, non quello che pensi tu, è un ragionamento da mercanti.

 semplice liberarsi in un solo giorno di intere classi di individui.
Scusa, di quali categorie vorresti "liberarti" ???
E vorresti farlo come in Cile ???
Probabilmente ho capito male.....
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 il lavoro.
Quindi in Russia (sotto il comunismo) sono stati più capaci che in Brasile.

 del genere.
(post apparso di recente)
San Paolo 28sett 1999
La Polizia di  San paolo ha represso con il sangue una manifestazione del
"movimento dei senza terra"
11manifestanti sono stati uccisi ieri nella megalopoli brasiliana,tra le
vittime anche due bambini di 9 e 13 anni.
La notizia è stata pubblicata su "LeMonde"del 28 sett us.
Qualcuno dei compagni ha forse letto ho ascoltato la notizia dai media
italiani?
(fine post)
Vergognati tu ora, per quello che hai detto.

Quindi in Russia (sotto il comunismo) sono stati più capaci che in Brasile.
Il Brasile non ha fatto granchè. La Russia, l'URSS, ha tenuto l'intera
popolazione in condizioni che potrebbero definirsi correttamente di
dignitosa povertà, se la dignità non fosse venuta meno dalla schiavitù
dell'obbedienza ai piani e dalla mancanza di ogni libertà (che per Marx non
contano, in quanto "borghesi").
Comunque non è un problema di sfruttamento di risorse naturali. A parte il
fatto che l'economia post industriale è quasi del tutto immateriale. Più
della metà della produzione dipende dai servizi, quasi ovunque, e il resto
segue questa metà.

Probabilmente ho capito male.....
Di persone che in un ministero non dovrebbero entrarci neppure per portare
il caffè. In questo caso dei dirigenti rumeni ex comunisti.

Vergognati tu ora, per quello che hai detto.
Sarebbe come se dicessero che De Gasperi ha provocato la strage di Portella
delle Ginestre in quanto era presidente del consiglio. Ci sono stati anche
fatti come quello che mi hai scritto negli stessi mesi in Brasile. Quello
che a me risulta è che la presidenza Cardoso è stata la prima a iniziare a
dare disciplina nelle forze di polizia del Brasile, che per capirci non è il
corpo dei vigili di Forlì.
Se trovi in qualche giornale, di qualsiasi partito (anche Liberazione,
intendo), di qualsiasi paese, che a Cardoso sono ricollegabili fatti del
genere, ti assicuro che andrò prontamente a leggerlo, e se preferisci pure a
vergognarmi.

 segue questa metà.
Vabbè, secondo me questo vale principalmente per i paesi più evoluti,
non troppo per Russia e Brasile.

 il caffè. In questo caso dei dirigenti rumeni ex comunisti.
Basta cacciarli, non serve ucciderli.
Neppure pinochet ha fatto fuori i chicago-boys che avevano portato
il Cile sull'orlo del fallimento.

 tecnici, un'elevata scolarizzazione.
Mah, ogni tanto te ne esci con involontari elogi del sistema sovietico.
La Russia è povera perchè ha avuto il comunismo e, poverini,
nemmeno i bravi feudo-liberisti la possono salvare.
Adesso invece diventa un paese teconologicamente avanzato, che
ha la maggior parte delle sue attività nei servizi. Boh !!!

 Ho cercato di indicarteli in Brasile, in Argentina......
(da un articolo su Repubblica di oggi)
Nel '92 muoiono 22 persone in un attentato all'ambasciata
israeliana, nel '94 il centro ebraico Amia viene colpito da
un'altra bomba: 86 morti. Su nessuno di questi episodi s'è
mai fatta chiarezza. Menem non ha mai ricevuto i parenti
delle vittime. Le privatizzazioni continuano, nascono sospetti
patrimoni privati grazie alle succulente commissioni. Oggi, in
Argentina, due grandi società su tre sono in mano a
proprietari stranieri. E continuano le ruberie: la cognata di
Menem, Amira, nominata ad un posto d'alta responsabilità
viene bloccata negli Usa con le valige piene di denaro da
riciclare, proveniente dal narcotraffico.
Nel '95, Carlos Jr. muore a bordo del suo elicottero.
Zulema grida al complotto. Si mormora che il figlio del
presidente fosse implicato nell'assassinio di tale Armentano,
che avrebbe messo incinta la sorella Zulemita. E che la
morte sia in realtà una vendetta. Menem è segnato, ma
affronta l'esame delle urne ed è rieletto. A febbraio dello
stesso anno, l'Argentina, che faceva parte d'una
commissione per la pace nella guerra tra Perù ed Ecuador,
vende di nascosto armi obsolete all'esercito ecuadoriano,
violando un embargo internazionale. La stessa cosa accade
con la Croazia, durante la guerra nell'ex Jugoslavia. Nel '
96, il ministro Cavallo, l'uomo di "1 peso, 1 dollaro", se ne
va, puntando il dito contro il governo: "qui sono tutti mafiosi
e corrotti". Al momento 150 giudici sono indagati per
corruzione, il crimine è aumentato, il tasso d'impunità resta
altissimo.
Risultati ne ha dati tanti, il "caudillo di
Anillaco", il paesino natale di 1200 abitanti, dove ha fatto
costruire (con fondi statali) un aeroporto per far atterrare il
suo jet "Tango 01". Le cifre che sbandiera con orgoglio
dicono che l'inflazione nell'89 era al 1472 per cento. Oggi i
prezzi aumentano appena del 5 per cento all'anno. Il
prodotto interno lordo era di 83 miliardi di dollari, mentre
oggi è triplicato a 298 miliardi. No, l'Argentina non è uscita
dal Terzo Mondo, come aveva promesso Carlos Saul
Menem, non è tornata ai dorati anni '30 quando era il sesto
al mondo per reddito pro capite, o alle glorie del periodo
peronista né al "denaro facile" della dittatura, ma con le
privatizzazioni è diventata una delle nazioni più importanti
nel Mercosur, l'area di mercato libero nel cono
sudamericano. Chi è stato? Certo, è stato Menem.
Ma allora è stato sempre Menem a causare l'aumento della
disoccupazione dall'8 per cento al 14,5 per cento, a
raddoppiare il debito da 62 a 144 miliardi di dollari. È stato
Menem a ridurre sotto il livello della povertà il 17 per cento
della popolazione della Grande Buenos Aires. Un argentino
su tre è povero, la diseguaglianza è aumentata. "È stato
Menem", dice il candidato dell'Alleanza di centrosinistra
Fernando de la Rua che, secondo i sondaggi, domenica
conquisterà la presidenza.
Ma cosa importa se l'evasione fiscale è al 28 per cento: il
presidente ha ridato speranza all'Argentina. Un po' Peron,
un po' Maradona, è stato capace di sedurre le masse, che si
sono riconosciute in quello stile di chi sa fare gol "con la
mano de Dios". Menem ha aperto le porte agli Stati Uniti,
modernizzando il paese, togliendolo dalla chiusura
provinciale nella quale marciva da anni.

israeliana, nel '94 il centro ebraico Amia viene colpito da
Molto sintetico ed efficace.
Il giornalista tuttavia è un pò superficiale. Sarebbe come se un articolista
inglese trattando dell'eredità della prima repubblica in venti righe
parlasse di dell'elezione di cicciolina.
Detto fra noi, il riferimento a Maradona è sinceramente stupido, degno di un
giornalista italiano non dei migliori.
Mi dispiace tuttavia che non abbia approfondito l'eredità politica di Menem
oltre che negli strascichi giudiziari, nella vera partita per quel paese, le
elezioni per la presidenza, nè abbia spiegato perchè, con tutte queste
ombre, fondate, nei discorsi elettorali Fernando De La Rua, candidato delle
sinistre unite (Alianza), affermi nelle piazze che la deflazione di Menem
non si deve toccare.
E' solo quest'ultima ragione a far sì che quella presidenza, dopo quella di
Alfonsìn, sia stato qualcosa di più del solo fenomeno sudamericano.