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Titolo: larve (morte) di discus

Un miglioramento c'è.
Prima si parlava solo di uova imbiancate e basta.
Adesso per molti ( Alessandro di Bari, Nadia, Matteo, ecc) il problema è la
sopravvivenza delle larve.
Ho riguardato gli appunti delle prime covate ( che non erano numerose
perche' c'era un po' di mortalita' ) ed ero arrivato a queste "conclusioni"
( non mi viene altro termine, ma non sono affatto conclusioni, sono
partenze):
1) Acquario NUDO , cioe' non acquario poco vestito, leggermente
vestito........nudo, proprio nudo.....senza niente.  Vetri pulitissimi ,
cono sterilizzato con acido , cambio acqua totale 4 giorni prima della
deposizione.
Il contenuto batterico dell'acqua deve essere il piu' basso possibile ( una
radice puo' aumentarlo anche di un fattore mille).
2) Ph acido ( sempre per diminuire il contenuto batterico dell'acqua ).
Tra 5 e 5.5 puo' andare bene , se è 4.8 ancora meglio.
L'importante è riuscire a tenerlo stabile per almeno i primi 10 giorni
 stabile vuol dire riuscire a non farlo risalire , all'inizio il problema è
tenerlo fermo sui valori acidi)
Per questo utilizzo un piccolo filtro riempito di torba ( circa 200 gr) che
riesce ad acidificare per i primi giorni quel tanto che basta a contrastare
l'alcalinizzazione dell'acquario.
In seguito il problema si inverte ed allora andra' usato un po' di
bicarbonato.
Se pero' riuscite a tenerlo stabile in altre maniere , va bene lo stesso.
3) O2 . Il contenuto di ossigeno dell'acqua deve essere massimo, anche
perche' a 30°
di O2 nell'acqua non ce n'è molto.
I livelli di saturazione scendono all'aumentare della temperatura.
Utilizzo per questo una pietra porosa nel filtro biologico e una pompa ad
aria in acquario.
Per pompa ad aria intendo quei tubetti in cui scorre aria con in fondo la
spugna, per cui ossigenano l'acqua e fanno anche da filtro meccanico.
L'uscita del tubetto va posta alla superficie dell'acqua , come anche
l'uscita della pompa del filtro, per creare il massimo movimento della
superficie e favorire l'ossigenazione.
4) BUTTARE VIA , proprio BUTTARE VIA , i test del Gh, Kh, NO2, NO3.
Il Gh deve essere 0 , per cui è INUTILE MISURARLO.
Il Kh deve essere 0 , per cui è INUTILE MISURARLO.
NO2 , se siete arrivati alle larve i nitriti SONO 0, per forza
NO3, se avete fatto il cambio totale 4 giorni (circa)  prima della
deposizione sono trascurabili ( comunque cambio circa il 10% tutti i giorni
, fino al giorno precedente la deposizione), poi blocco tutto.
All'inizio non sono un  problema, semmai dopo.
5) Unici parametri da controllare sono : il pH ( gia' detto sopra) e la
CONDUTTIVITA'.
La conduttivita' non deve superare 100 , max 150 ( sui libri, ma ho sempre
avuto problemi se non sono sotto 100)
Coloro che riproducono senza sapere la conduttivita' , sono semplicemente
fortunati ad avere un'acqua al di sotto di 100 , ma a priori non è possibile
stabilirlo.
Se le larve muoiono molto probabilmente non siete tra quei fortunati.
6) Alle larve appena nate somministro tutti i giorni un po' di vitamine , un
po' di Ferro, un po' di Ca e Mg in sali che non contengono carbonati.
Ne aggiungo tanto da aumentare la conduttivita' di 5 punti ogni giorno.
Arrivo a 150 , dopo una decina di giorni.
Alessandro

 Tra 5 e 5.5 puo' andare bene , se è 4.8 ancora meglio.
Ma come fai a tenerlo a questi valori? Io ho  torba nel filtro, torba liquida e
radici di torba, quasi tutta acqua d'osmosi e un po distillata, ma il ph non
scende sotto il 7, il gh 4 e kh 4.
Conduttivita' circa 70 e temperatura 29 C° ...........cosa devo fare x
raggiungere i valori da te indicati ( o almeno 6.5 di ph....)???
Grazie.
Daniele

scende sotto il 7, il gh 4 e kh 4.
Se hai GH 4 e KH 4 non credo che l'acqua sia completamente d'osmosi (o
distillata). Hai misurato i valori di quest'acqua prima di metterla in
acquario? Dovrebbero essere entrambi ZERO. Puň darsi che tu abbia in vasca
qualcosa di calcareo (anche il ghiaietto)?
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________


No, non ho niente di calcareo, ma dato che la vasca ( e anche ghiaietto e
sassi) sono praticamente nuovi ( è meno di un mese che l'acquario gira) mi
sembra normale.....

 Alessandro

 Daniele

Ok Grazie

 radice puo' aumentarlo anche di un fattore mille).
[eccetera eccetera]
Lungi da me la polemica, per me i post di Alessandro sono tra i piu'
interessanti, inoltre mi piace moltissimo il modo con cui affronta
l'allevamento dei suoi pesci....
Pero'....
Possibile che sia cosi' critico riuscire a tirar su dei discus ? Io sono
convinto che questi pesci siano difficili ed esigenti, ma piuttosto mi
domando se le acque in cui vivono in natura siano davvero cosi'
"magiche", cosi' pure, ossigenate, calde, dolci (non dure), etc...
etc...
Probabilmente no, ma allora perche' in allevamento non si riesce ad
avere successo se non con tutte queste attenzioni ?
A voi la palla.
:-)
-- 
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Alessandro

raggiungere i valori da te indicati ( o almeno 6.5 di ph....)???
Bomba di torba  :-))))))
.....si chiama cosi' e funziona benissimo.
Alessandro

avere successo se non con tutte queste attenzioni ?
Probabilmente si , ed in allevamento ottieni un buon successo solo se li fai
sentire a casa.
Alessandro


Diciamo che con tutte queste attenzioni è più facile assicurarsi un successo
riproduttivo, anche se non ritengo necessario tenere unPh così basso,
nonostante tutto però io continuo a riprodurre centinaia di Discus
utilizzando semplicemente acqua di rubinetto, senza aggiungere
ferro,vitamine, torba biocondizionatori ecc.,sicuramente ho un'acqua
buonissima (80-100 Ms. 1,5 di KH, 2 di GH) ma è pur sempre acqua di
rubinetto.
Saluti a tutti.
Fabio Cassano
ali...@tin.it
http://space.tin.it/io/msbca

 rubinetto.
E quella è la tua acqua del rubinetto?
Scusa, ma dove vivi ? Presto avrai un nuovo vicino di casa !!!! :-))))))))

Se riesco a postare ho ritrovato una foto di una deposizione ....sul cerotto
, quando tentavo altre cose in attesa dei coni ( ebbene si , ho pensato solo
dopo che con i vasi era lo stesso , ma non avendo mai visto i coni ...non lo
sapevo :-((((  )
I coni li trovai da Marco Armondi che me li  ha spediti per posta.
Invio la foto su it.binari.file
MA LA TIN CHE FA???
UN PO' VA, UN PO' NO ......E' VERAMENTE SCOCCIANTE.
ORA MI COLLEGO , MA MI DICE CHE NON ESISTE L' HOST ........
Spero di spedirle.......
Alessandro


Ragazzi , è Fabio che mi dette le prime dritte  :-))))))
Sono un acquariofilo , Fabio è un allevatore .............. :-))))))
Mi sentivo un po' solo a dire come si fa a riprodurre discus, adesso Fabio
dacci tutte le informazioni che anche a me mancano.
Come ti dissi , se metto la mia acqua di rubinetto li uccido  ( 1300-1600
ms/cm, Kh immisurabile  comunque piu' di 20 , Gh 60 ) , quindi sono ricorso
ad altri sistemi.
Persino l'acqua RO a 30 ms/cm mi esce a ph 7.5 , per cui devo utilizzare la
torba.
Dacci qualche dritta presupponendo pero' che l'acqua di molti non è cosi'
..........e possono essere utili consigli su come modificarla al meglio.
Potendo contare su un'acqua sempre con le stesse caratteristiche cambi acqua
alle larve prima che abbiano la pinna dorsale  formata ?
E' il mio piu' grosso dubbio .
Alessandro

sembra normale.....
No, non e' normale. Da qualche parte i sali devono essere arrivati. Se non
li hai immessi con l'acqua allora vuol dire che nell'arredamento c'e'
qualcosa di calcareo.
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 rubinetto.
E allora cerchiamo di capire :-)
In alcuni acquari, pur avendo valori buoni (ottimi, eccezionali ec..) le
riproduzioni non avvengono. Oppure, avvengono ma non si riesce a portare a
compimento la schiusa, la crescita ecc...  Uai?? (come sapete sono
poliglotta..)
Forse perche' intervengono altri fattori (diversi dai soliti) che ne
influenzano le cause?? E, dato che i "nostri" valori chimici sono buoni
(pH, gH, kH, NO2, NO3, conduttività....) quali sono queste "incognite",
secondo voi esperti?
Forse davvero una alta concentrazione di ferro??  Per la verità, quando il
mio denitratore "produceva" ferro (ricordate?) misurabile con il liquidino
Sera, i miei Discus erano davvero stupendi (meglio ancora delle foto che ho
messo sul mio sito).  Per quanto mi riguarda, poi sono passato ad una
condizione sfigata :-)  in quanto avevo preso (sottratto, piu' che altro)
alcuni Discus quasi distrutti al mio negoziante (assassino).. quindi in
ultima fase non è che potevo tanto sperare in una riproduzione... pero',
malgrado io abbia sempre cercato di mantenere l'acqua dell'acquario
"precisa".. non ho mai avuto modo di assistere a riti o tentativi di
accoppiamento.
Mi domando se il "perche'" non va ricercato in pH.. kH.. conduttività....
ma in qualche cosa di diverso...
Eni saggest? :-)
-- 
Ciao da MioMao!
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> Uai?? (come sapete sono poliglotta..)
Sempre meglio che poligamo.........o no? :-)))
Ciao
Matteo

ma in qualche cosa di diverso...
Secondo me si, bisogna capire cos'è quel qualche cosa di diverso, che
sicuramente c'è, esiste, non sempre però è da ricercare nei valori
dell'acqua io sono più convinto che sia dovuto al carattere del pesce,
all'affiatamento della coppia, al pisellino troppo piccolo del maschio o a
qualche cosa di simile, avendo la fortuna di avere molti Discus e vasche a
disposizione, riesco a capire che non tutti si comportano allo stesso modo,
ci sono delle coppie che ovunque le metti depongono senza nessun problema ed
accrescono covate numerosissime, alcune che litigano prima della
deposizione, alcune dopo con i piccoli, altre ancora che non riescono ad
accrescere più di 15- 20 piccoli e molti Discus che invece non hanno
nessunissima intenzione di accoppiarsi, e perchè? bhooo! E se pesci come
questi sono capitati a te Mio-Mao? Penso proprio che ci sia ben poco da fare
:-(((
Dagli allevatori si vedono bellissime coppie con centinaia di piccoli
attaccati ai genitori ma sicuramente sono state selezionate su decine se non
centinaia di altre coppie, non solo per la bellezza ma soprattutto per un
loro affiatamento ed una capacità di accrescere un numero incredibile di
piccoli.
Ciao


E' il mio piu' grosso dubbio .
Si sicuramente, faccio piccoli cambi giornalieri.
Ciao a tutti


Scusa, ma dove vivi ? Presto avrai un nuovo vicino di casa !!!! :-))))))))
A 50 metri da casa mia si č liberato un appartamento di 120 metri quadrati
con un po' di giardino, posto auto e vista sul lago se ti puň interessare
chiedo il prezzo :-)))))) a parte gli scherzi l'acqua del rubinetto ha
proprio quei valori, ultimamente perň il Ph č salito a piů di 7, prima era
molto piů basso, ma forse meglio cosě.
Quasi dimenticavo, abito ad Omegna (VB) sul lago D'orta, vicino a quello
Maggiore e di Mergozzo.
Ciao a tutti!!


riprodurre nemmeno mezzo Discussino e adesso mi sento dare dell'allevatore,
Io credo che riprodurre mezzo discus sia MOLTO piu' difficile che riprodurne
uno intero :-))))))


spugna, per cui ossigenano l'acqua e fanno anche da filtro meccanico.
Scusa non ho capito, fors eintendi un areatore intrappolato in un tubo
piu' grosso, che va dall'ultimo scomparto del filtro alla vasca, che,
per effetto venturi, spinge l'acqua del filtro nella vasca, giusto ?
Mi sa di no, me lo rispieghi per piacere ?
Ciao da Marco Croci
Etabeta
etam...@equalis.it
togli "eta" per rispondermi in e-mail
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Socio GAEM dal 1997
(visto che va di moda)
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