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Titolo: Questo è l'uomo che vogliono eleggere

"Ho dichiarato pubblicamente che di questa All Iberian non ne
conoscevo neppure l'esistenza. Sfido chiunque a dimostrare il contrario"
(con tono seccato, all'uscita del Tribunale di Milano dopo analoga
deposizione di fronte ai giudici - 23 novembre 1999)
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"Nego che Rinoba e Arner (società off-shore domiciliate in Olanda
e in Ungheria) possano avere avuto a che fare con imprese del mio
gruppo"
(al giudice Garzon - giugno 2000)
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"Il cosiddetto conflitto di interessi è una bufala assoluta. Se faccio
gli interessi di tutti e facendo gli interessi di tutti faccio anche il mio,
questo non è conflitto di interessi"
(Roma - 3 maggio 2001)
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"Di queste cose ho già parlato con Bush direttamente, e le sanno
benissimo anche gli altri leader mondiali, da Chirac a Blair.
Non c'è alcuna aspettativa in negativo su di noi, all'estero.
Sono favole di una sinistra disperata"
(all'inviato del Wall Street Journal - 3 maggio 2001)
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"Il giornale spagnolo El Mundo non è un giornale serio. Basti
ricordare che il suo direttore, Pedro J. Ramirez, è rimasto coinvolto
in un episodio ripreso qualche anno fa da una telecamera nascosta
durante un incontro con una prostituta di colore (sic !)"
(Ricevimento a Palazzo  Pallavicino - 2 maggio 2001)
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Questo è l'uomo (prima che il politico) che qualcuno vorrebbe
votare a cuor leggero ?

 deposizione di fronte ai giudici - 23 novembre 1999)
Vi siete fatti finaziare per 50 anni dal Partito Comunista Sovietico,  e
nessuno si è mosso per indagare sul vostro finaziamento illecito.
Almeno abbi la compiacenza di stare zitto per favore qualche volta.
Ciao
Brown

...

certo, se è razzista pure dire che è stato con una prostituta di "colore",
siamo veramente alla paranoia.. :)
se fosse stato un trans e berlusca l'avesse detto.. beh, come minimo
sarebbe stato da te definito un "nemico dei gay".
sono cmq d'accordo che il fatto di andare a zoccole non è "di per se" una
cosa degna di nota, a meno che non sia espressamente vietato dalla legge.
però, se il tizio ha a casa moglie e figli, beh, un pochino di dubbi sulla
"moralità" del personaggio possono venire in mente, ma, anche questo, non
conoscendo la situazione della famiglia del tizio, del suo rapporto con la
moglie, non è sufficiente per esprimere un giudizio sulla sua morale.
come commento finale direi che berlusconi ha fatto una "bassezza" nei
confronti del giudice. sembra che sia solo uno scambio di cortesie, ma un
"signore" non dovrebbe scendere a simili bassezze..
però il tuo salto sulla sedia per la storia della "prostituta di colore",
mi pare proprio una stronzata.
--
Inviato il ven 04 mag 2001 17:39:28 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

siamo veramente alla paranoia.. :)
Guarda, ammesso che io mi fossi espresso cosě (cosa impossibile) nei
riguardi di un'altra persona, non mi sarebbe venuto in mente di
specificare "di colore". Come mai?

 specificare "di colore". Come mai?
credo che sia per il fatto che, inconscìamente, tu sia razzista.
come chi è "più gentile" e "più tollerante" nei confronti di uno straniero
(capita spesso nei confronti dei neri. ti assicuro che è moooolto
fastidioso per qualcuno ricevere "più attenzioni", anche se cortesi..
certo, meglio che essere trattati male, anzi, non c'è confronto, ma è cmq
fastidioso.
sempre per seguire la tua logica, se fosse andato con una postituta
"orientale" e fosse stato specificato dal berlusca, non lo avresti (molto
probabilmente) captato come un insulto.
ci sono sterotipi che inconsciamente ci portano a ritenere dei termini
come offensivi e altri no, anche se indicano solo l'aspetto o la
religione, basta pensarci e si riesce a capirne il perchè.
essere "di colore" non è una cosa negativa, io credo che neanche essere
prostituta lo sia (ammesso che sia una scelta e non un obbligo).
ricordati che un nero -non complessato- è "fiero" di essere nero e ha
tutte le ragioni di esserlo.
--
Inviato il ven 04 mag 2001 22:04:44 CEST da 
mail.ichemco.it
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fastidioso.
Nella tua logica distorta non arrivi neppure a concepire che
l'appartenenza etnica sia per qualcuno irrilevante, tanto che non gli
verrebbe neppure in mente di precisarla. 
Ma il fatto grave è che il tuo adorato è alleato del razzizta Bossi.

 Ma il fatto grave è che il tuo adorato è alleato del razzizta Bossi.
a parte che io non ho mai sentito bossi fare un discorso razzista, ma il
punto è che non centra proprio un beato cazzo con il discorso! :))
per quanto riguarda la tua risposta con la quale affermi (chissà su che
base, mi piacerebbe saperlo..) che la mia logica è distorta, dici che a
uno che considera la questione "irrilevante" non viene in mente di
precisare la razza.
io credo invece che uno che ritenga irrilevante la questione, non faccia
proprio caso nè di specificarla, nè tantomeno di sentire qualcuno farlo..
porto il discoso in un'altra ottica.
senti dire: "guarda che quella signora andava con in giro con quel gigolò
pelato".
insomma, descriverlo pelato potrebbe significare 2 cose:
1- è uno stronzo che sbeffeggia la pelataggine del tizio (e in generale) e
irride la signora ritenedola stupida perchè, oltre ad andare con un
gigolò, se lo sceglie pure pelato..
2- ha dato una descrizione un pochino più dettagliata del gigolò in
questione.
in questi casi, il senso è dato da "come" dici le cose, pertanto non mi
sento di difendere berlusconi, nè di condannarlo. perchè io non c'ero e
non ho sentito.
--
Inviato il ven 04 mag 2001 23:31:54 CEST da 
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3- gigolò pelato è subliminale, e si parla a suocera perché nuora intenda.

 tutte le ragioni di esserlo.
Una mia conoscente, cantante americana, s'incazza come una jena quando la
presentano come: "La cantante americana di colore...."
Mi dice: "ma secondo te gli  spettatori a teatro, se non glielo si dice, non
lo vedono da soli che non sono bianca?"
Pensaci un attimo. E pensa anche che dire "una puttana" non è identico a
dire "una puttana negra".
Poi, un pizzico di razzismo inconscio l'abbiamo tutti, e in un
chiacchiericcio discorsivo tra bianchi ci scappano senza neanche
accorgercene espressioni che in altro contesto suonerebbero offensive.
Ma un uomo pubblico, che ambisce alle più alte cariche mondiali, deve
misurare ogni parola e ogni virgola, ed evitare qualsiasi espressione che
possa sembrare ambigua.
A Milano si ricandida una bravissima consigliera comunale eritrea, Aimon
Maricos, nella lista dei DS.
Lei ritiene che si possa essere fieri di ciò che si è scelto di essere, non
di ciò che ti è capitato per caso. E io sono d'accordo.
Saremo complessati.


wrote:

Per il nostro psicanalista dilettante.
Le questioni di linguaggio, come ormai riconoscono senza eccezione le
persone non del tutto sprovvedute, sono importanti. Allora vale la
pena di precisare. 
Tutto dipende dal contesto. Se io sto descrivendo l'aspetto fisico di
una bella ragazza nera, aggiungo senz'altro "nera", perché aiuta a
completare l'immagine che sto cercando di suggerire con le mie parole.
Se parlo del pestaggio di un individuo nero, aggiungo senz'altro
"nero", perché sospetto che il colore della sua pelle non sia
estrtaneo all'aggressione che ha subito. Ma se (per assurda ipotesi)
decidessi di denigrare qualcuno dicendo che è stato visto con una
prostituta, non mi verrebbe in mente di aggiungere "di colore" (come
non mi verrebbe in mente di aggiungere: alta un metro e 74), perché il
fatto è del tutto insignificante in questo contesto, a meno che non si
consideri il colore della pelle della prostituta un'aggravante. 

Matteo ha scritto nel messaggio <ey5ZGzW...@cwnts22.ciaoweb>...

si, credo che sia complessata, anche se, forse, non lo ammette, o manco lo
sa.
è vero che è corretto dire che non è più di tanto giustificato essere
fieri di quello che ti è capitato. ma io, per es, sono fiero di essere
italiano, anche se non l'ho scelto. il colore della pelle è una
caratteristica "forte" che ti distingue, è un segno distintivo
paragonabile, anche se più netto, all'essere biondo o moro, all'avere gli
occhi blu o neri.
se ti persentassero come il "cantante italiano biondo", non credo proprio
che ti incazzeresti, ma, se ritieni in qualche modo che l'essere biondo
sia una caratteristica negativa, beh, il discorso cambia.
sono cmq d'accordo che il berlusca lo avrebbe dovuto evitare, visto
sopratutto che, in fondo, c'è un sacco di gente razzista, anche se afferma
il contrario.
--
Inviato il sab 05 mag 2001 18:49:25 CEST da 
mail.ichemco.it
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Matteo ha scritto nel messaggio <#YwXFzW1...@cwnts22.ciaoweb>...

rientra nel caso 1
--
Inviato il sab 05 mag 2001 18:50:37 CEST da 
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