Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Appello: non smettete di sifonare!!!

Scrivo questa comunicazione perché ho ricevuto alcune mail che mi hanno
preoccupato, e non vorrei che chi è alle prime armi, seguisse i consigli di
Alessandro ed altri, riguardo ai cambi d'acqua e al fatto di non sifonare il
fondo ...
Allora, attenzione:
Il consiglio di Ale è indirizzato ESCLUSIVAMENTE a chi sta' sperimentando la
vasca ologo tropica acida e non è da mettersi assolutamente in pratica da
chi non ha una più che grande esperienza in aquariofilia.
Come capire se siete o no esperti?
Se per voi la parola oligo tropico acido è incomprensibile... LASCIATE
PERDERE !:))))
Se non avete mai sentito parlare della conduttività in acquario... LASCIATE
PERDERE!:)))))
Se non sapete che differenza passa fra uS/cm e mS/cm...LASCIATE
PERDERE!:))))
Il parziale cambio d'acqua è da farsi sempre sifonando, poiché è importante,
per chi non è pratico, rimuovere i rifiuti organici in decomposizione dal
fondo...
La sperimentazione che in questi giorni molti stanno portando avanti, è
fatta da acquariofili di esperienza, che tengono sotto controllo l'acquario
pronti ad intervenire in caso i valori chimici sballassero all'improvviso,
non è assolutamente consigliabile per i non esperti :))))
Perciò... continuate con il buon vecchio sifone e dormite sonni tranquilli
:)))))
Patty
--
http://www.rddiagnostics.com/Spinelli.html
http://www.rddiagnostics.com/aquaria.html
Siete tutti invitati!
Patty
--

 Perciň... continuate con il buon vecchio sifone e dormite sonni tranquilli
Concordo e sottoscrivo assolutamente!!!
A meno che la gestione della vasca non sia conforme ai
consigli/dettami/regole proposte dal Paroli e dagli altri sperimentatori
sono SEMPRE da applicare le solite vecchie regole:
CAMBI E SIFONE, SIFONE E CAMBI.
Vorrei anche sottolineare che certi metodi non si possono applicare solo in
parte... nel senso che non puoi allestire una vasca come quelle consigliate
da Alessandro omettendo i cambi d'acqua. Ossia... altro esempio: in molti
desiderano allestire vasche come Amano, comprano tutti i prodotti ADA,
spendono un vagone di soldi, fertilizzano secondo quanto dicono le istruzioni
e si ritrovano con una vasca piena di alghe. Perchč? perchč hanno applicato
l'intera filosofia tranne un particolare... i cambi d'acqua settimanali del
50% del volume netto della vasca.
Morale: da una parte come afferma Blue serve l'esperienza/conoscenza
e dall'altra la costanza per potersi "imbarcare" in un tipo di acquario non
propriamente tradizionale .
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club piů vicino!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Patty
Tutto quel che dici è giusto e sacrosanto tanto è vero che da alcuni mesi ho
il Power Gravel Cleaner e lo ho utilizzo con successo, seguendo i consigli
di W.Peris (se non ricordo male) facendo defluire l'acqua nel filtro vasca.
Sempre su suo consiglio ho riempito la vasca di piante, piante, piante ed
ancora piante ed ora il P.G.C. lo posso  anche regalare perché non saprei
più dove infilare il tubo trasparente per l'aspirazione.
Successivamente ho letto nei vari messaggi in cui si parlava proprio di
questa situazione di non sifonare proprio perché nella impossibilità
materiale di farlo ed avevo così raggiunto  la tranquillità e già da un paio
di mesi non sifono più.
Ora con il tuo messaggio sono di nuovo in crisi perché in effetti qualche
foglia in decomposizione la vedo fra le tante piante ma, grande problema,
come sifonare????
Ti dò la mia situazione:
Vasca da 150 lt netti - 2 neon da 25w alimentati da reattori elettronici e
coperchio rivestito internamente con fogli di alluminio - assenza totale di
alghe tranne un ciuffettino sul filtro supplementare proprio vicino
all'uscita della pompa  posto proprio sotto le lampade - erogazione di una
bolla al secondo di CO2 - Valori misurati il 21/12 -
GH 7 - KH 2 - pH 6,2 - NO2 0 - NO3 10 - CO2 20 - FE 0,1 - PO4 <0,5
Cambio di acqua RO 25 lt ogni settimana.
Pesci: 4 discus già adulti (una coppia questa estate ha tentato per diverse
volte di mettere su famiglia ma le condizioni dell'acqua in quel momento non
era le più adatte) ed una 15 fra pulitori di fondo e mangia alghe.
Sto tentando di raggiungere i valori ottimali di GH - KH e pH  consigliati
da A. Paroli per avere un ambiente ottimale per i discus (no riproduzione
almeno per ora :-((( )
Ora spero che la tua risposta a questo mio lungo mess. sia continua a non
sifonare altrimenti mi inventerò qualcosa (ci sto già pensando)
Ciao Pino
--
*******************************************************
Giuseppe Giannini Bari
Nospam attivato
e-mail <<   
gian...@nospam.it
   >>
Per rispondere in e-mail sostituire tin. a nospam
********************************************************

L'oligo-acido come è stato definito qui sul news-group, è un tipo di
acquario puttosto comune tra gli allevatori di discus ed anche di specie del
Sud America che richiedono acque molto tenere,
Il rischio più grande in questo tipo di acquari sono sbalzi di pH, ma io
posso confermare che con 30-40 uS di conducibilità e con KH a 0 in 2 anni
non ho mai avuto problemi.
Ultimamente usavo anche della torba per tenere i valori del pH a 5-5,5 e
continuavo a non avere problemi.
Forse la precauzione migliore da osservare è quella di non mettere piante a
crescita molto rapida che utilizzano con efficacia i carbonati presenti in
acqua (
p.es
. ceratophyllum demersum).
Per stare poi più tranquilli un minimo di carbonati sotto forma di carbonato
di potassio o bicarbonato di calcio si possono aggiungere nella ricetta (una
piccolissima quantità)
Controllare il pH è buona norma, ma io starei piuttosto tranquillo.
Io ripeto non ho mai abuto problemi ed ho sempre riprodotto i miei
Apistogramma in questo modo.
Chi ha avuto problemi si faccia avanti.
Ciao
Simone

 era le più adatte) ed una 15 fra pulitori di fondo e mangia alghe.
Che pulitori? se sono grandi sfoltisci un po' la popolazione.
Il trucco è: se non sifoni come pulisci? le foglie marce le puoi levare con
le manine sante in occasione dei cambi d'acqua. quando levi le alghe dal
vetro cerca di non mandarle in giro per la vasca ma di tirarle fuori
velocemente. dai il cibo quante volte ti pare ma in modo che i pesci
rimangano affamati e finiscano proprio tutto. Infine portando a 30 litri il
volume dei cambi c'è caso che riesca ad abbassare ulteriormente i nitrati.
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club più vicino!


 i cambi d'acqua settimanali del 50% del volume netto della vasca.
Dunque:
Io NON ho un oligo-acido.
Io Ho un acquario con fertilizzazione, co2 e piante, uso ADA®.
Io NON sifono (non potrei).
Io NON cambio il 50% della vasca settimanalmente (Idem)
Io NON ho alghe.
(e tu lo sai, che tranne piccolissimi puntini sulle foglie + vecchie di
anubias e di microsorium pteropus, non se ne vedono)
Morale: credo di aver "aggiustato" abbastanza bene le regole dettate
da ADA®
(Che come tutte le case tende a vendere prodotti, mica chiacchiere)
Per poter gestire la situazione.
(gratt... grattt....)
Infatti, se uno desse tutti i fertilizzanti che sono indicati, e poi non
cambiasse proporzioni enormi di acqua, (ma non ½ a sett, esagerato)
si ritroverebbe nella situazione che dici tu.
(Perché ci sarebbe un eccesso di nutrienti in vasca, rispetto a quanti ne
possano assorbire le piante, le quali, a dieta, campano addirittura meglio,
e "lavorano" meglio l'acqua della vasca, altro che!)
TUTTI i
suggerimenti/dettami/regole/consigli/indicazioni delle case o dei singoli,
valgono meno di zero, se presi "In assoluto" e non adattati alle singole
realtà, fino alla singola vasca, (io ne ho due, come sai, diverse una
dall'altra)
tranne forse quelli dell'oligo-acido.
Perché questo cerca di stabilire un Metodo riproponibile,
replicabile, inequivoco. L'unico neo che casomai si potrebbe trovargli, sta
nella non sufficiente sperimentazione di aspetti per così dire "Secondari"
che però entrano nel gioco pesantemente tipo: le luci, le piante,
l'esposizione
delle vasche, il materiale filtrante.
MK!

 Ciao Pino
Si, più o meno la mia risposta è questa :)
Patty


fondo ...
Capisco bene il senso del tuo messaggio e hai ragione.
Pero' anche io nel mio piccolo sto sperimentanto ^________^ si, lo so'
che fa da ridere :-(((
Ho disfatto il mio primo e solo acquario [per riallestimento] e ho
spostato tutto dentro uno picolino preso al supermercato. Nel grande
il solo motivo per cui dovevo sifonare erano gli Ancistrus che
lasciano regalini a quintalate in giro per la vasca. Nel "piccolo" in
cui sono stati trasferiti insieme agli altri non hanno trovato alghe
(tutto pulito e nuovo) e mi hanno letteralemente massacrato TUTTE le
piante nel giro di una notte.
La rabbia mi ha preso fortissima: gia' non mi stessero abbastanza
sulle scatole per la faccenda "regalini", che nel vecchio acquario
DOVEVO sifonare OGNI giorno se non volevo vedere la melma che danzava
sul fondo, li ho catturati e regalati ad un amico. 
Dopo una decisa pulitura a tutti i pezzi di foglie marce in giro, le
crypto hanno cominciato a rimettere foglie nuove. Degli altri
abitanti: solo 7 pettitelle e 3 corydoras, "regalini" non ne vedo per
niente, le piante sono tutte stazionarie, ergo .... chi me lo fa' fare
di sifonare???????
Vivere senza sifonare SI PUO'!!, anche con poco oligo (kh 3/4) poco
tropico (25°) poco acido (6.5), ma ci sono regole FERREE!!! da
rispettare: [come dicevo sopra HAI PERFETTAMENTE RAGIONE!!!]
A) popolazione ittica SOTTO!! ripeto sotto-dimensionata, ma
soprattutto di PICCOLA taglia e senza particolari esigenze di
alimentazione (divieto di accesso assoluto a: cuore di bue, spinaci,
zucchini e altro.)
B) piante in ottima salute, un po' di crescita DEVE esserci ma non ha
importanza che crescano a ritmi vorticosi. Importantissimo e' che non
deperiscano. La crescita non esasperata da anche un ulteriore
vantaggio: pochi interventi in acqua. Per le prime volte ho fatto i
cambi prelevando acqua solo dalla superfice per togliere la patina.
Ora mi resta da vedere se vivere senza mangialghe si puo'!!!???
Vi faro' sapere.
Calaf.
 
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________


La cosa importante è che tu tenga sotto controllo gli N02...
Intendevo No3, errore :)


 PERDERE!:))))
In effetti qualche parametro bisogna conoscerlo per sapere cosa si sta
facendo.
Di sicuro sapere cosa è il pH , GH, KH e conduttivita'.
Ricordo che l'oligotropico acido , se vi piace provare questo acquario
"strano", è un acquario che funziona solo se oltre al rispetto dei parametri
chimico-fisici rispettate anche le norme di conduzione.
Le ricordo :
pochi pesci
tante piante ( RIEMPITELO DI PIANTE ) -- sto per raddoppiarle io stesso ( IL
TENTATIVO E' DI ARRIVARE A NITRATI "NON MISURABILI" )
massimo movimento superficiale
cambi di almeno il 25% settimanale
NIENTE SIFONATURA
Tutto vale solo nel suo insieme , non vale se ne adottate solo una parte.
Persino alcune caratteristiche uniche della torba si esplicano solo nei
parametri dell'oligotropico acido e non in altri acquari.
Quest' ultima cosa deriva da uno studio.... bellissimo ......che sta facendo
Roberto Francini ....e che non vedo l'ora lo dia alle stampe !!!!
Quando lo fara' .... NG 423 ...resto del mondo 0 :-))))
Alessandro

Ciao Michele,
... e infatti la tua vasca grande  non è una vasca allestita ADA da capo a
piedi ed è proprio questo il motivo per il quale ti puoi permettere di non
effettuare quei cambi tanto consistenti.
Comunque per ciò che riguarda qualsiasi filosofia di mantenimanto di
acquari è, secondo me, sempre importante spiegare che ogni vasca è un
sistema praticamente unico.
La replicabilità di metodi è verificabile non in assoluto ma solo fino a un
certo limite oltre il quale le variabili da gestire diventano troppe.
Gli acquari, nel loro complesso, sono "esseri viventi"a tutti gli effetti e
come tali è impossibile modellizzare l'infinita varietà della vita.
Quindi... quindi è importante tarare qualsiasi filosofia su una serie di
ragionamenti attenti relativi al proprio sistema acquario. Non basta comprare
un fertilizzante e usarlo secondo le istruzioni... bisogna pensare a quali
sono le necessità dalla vasca, correlarle alla composizione del fertilizzante
e agire di conseguenza.
Il metodo di Alessandro Paroli ha destato in noi tanto interesse proprio
perchè ha ridotto ad un insieme chiuso alcune variabili in modo tale da
renderlo replicabile al 70%. Questo 70% è un risultato fantastico che
permette a molti di intraprendere la stessa strada... ma il 30%? Il 30% che
rimane fuori sono: pesci che di accoppiarsi non ne vogliono sapere, animali
sterili, infezioni particolarmente latenti, presenza in vasca di batteri il
cui ceppo sia infestante ma resistente e così via fino alla fantascienza.
Insomma il 30% sono fattori praticamente incontrollabili.
La verità è che Alessandro è riuscito a ridurre la variabilità in modo
consistente attraverso osservazioni e studi che si sono protratti nel tempo
studiando un singolo caso, quello dei discus. Così è riuscito ad indicare una
strada per l'allevamento di quei pesci che hanno caratteristiche simili al
discus. E' inoltre riuscito ad evidenziare i vantaggi "assoluti" che reca il
fatto di ridurre la carica batterica e mantenere pH bassi in modo da evitare
molte malattie.
Da qui a consigliare a tutti di non sifonare ce ne passa. Dipende tutto
proprio dalle conoscenze e esperienze che si sono maturate. A chi compra una
vaschetta oggi che facciamo... gli diciamo di allestire un oligotropico
acido? No! gli diciamo fai esperienza, documentati e poi cresci.
Io ho 2 vasche, la piccolina che è un oligotropico acido nella quale non ho
mai sifonato. La più grande che è l'arena delle battaglie dei miei ciclidi...
che fanno tanta cacca da sembrare bambini di 3 anni... e quindi: pensa te se
non sifonassi?
