Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: APPELLO CONTRO IL REFERENDUM SULL'ART18 dei "riformisti" di it.politica.pds

Il seguente appello mi sono divertito a "costruirlo" da buon
copia-incollatore professionista regolarmente iscritto all'albo,
prendendo frasi postate da me e da altri frequentatori dell'area
riformista di questo Ng. Vediamo chi si riconosce... :)
ARTICOLO 18: 
CONTRO UN REFERENDUM INUTILE, SBAGLIATO E DANNOSO!
UN REFERENDUM INUTILE - Estendere il reintegro ai lavoratori delle
aziende sotto i quindici dipendenti danneggia sia i proprietari sia i
lavoratori delle piccole imprese. Introduce rigidità che una piccola
impresa è meno equipaggiata a gestire di un'impresa grande poiché ha
maggiori difficoltà ad accedere al mercato dei capitali e quindi più
difficilmente riesce ad assicurarsi contro eventi avversi e a
trasferire quest'assicurazione ai propri dipendenti. Al contrario
delle grandi imprese, quelle più piccole non hanno un mercato del
lavoro interno sufficientemente ampio cui ricorrere per ricollocare
personale divenuto in esubero in alcune attività e spostarlo verso
impieghi più produttivi. Inoltre, radicalizza i rapporti sociali e non
aumenta in maniera significativa la tutela di lavoratori che, per
forza di cose, basano il loro rapporto di lavoro anche su un rapporto
personale con il datore di lavoro (e anche questo è un aspetto diverso
rispetto alla grande impresa).
UN REFERENDUM SBAGLIATO - La vittoria del sì non darebbe alcuna tutela
in più a tutta quella miriade di lavoratori parasubordinati e
collaboratori con contratti "atipici". Anzi, assieme alla recente
"controriforma" del mercato del lavoro voluta dal governo,
s'aggraverebbe a stato patologico la precarietà e l'insicurezza.
UN REFERENDUM DANNOSO - Chi l'ha voluto si è assunto la responsabilità
di danneggiare categorie sociali che pure fanno riferimento al
centro-sinistra per mero tatticismo politico. Ne risponderà agli
elettori. Per quanto ci riguarda, non ci facciamo ricattare ne' da lui
ne' da Berlusconi.
- È nostra ferma convinzione che la posizione più responsabile e
logica sia quella della NON PARTECIPAZIONE AL VOTO 
- ASTENSIONE come scelta "attiva" accompagnata da un impegno
riformista sul terreno legislativo e contrattuale per l'introduzione
di nuove tutele per tutti i lavoratori!
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 di nuove tutele per tutti i lavoratori!
Vero.
Purtroppo la congiuntura politica non sembra concedere margini di
manovra in tal senso.
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

manovra in tal senso.
Non sembrano pensarla come te i Ds.


 collaboratori con contratti "atipici".  
perche' tu saresti favorevole all'estensione dell'articolo 18 a TUTTI i
lavoratori? Non farmi ridere berluschino camuffato.
Io si. E per iniziare, visto che non siamo massimalisti, passo passo lo
estendiamo un po' alla volta partendo da quelli che lavorano in aziende di
meno di 15 dipendenti. <g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

meno di 15 dipendenti. <g>
Lo estendete in maniera "massimalista" cioč pensate che quello che va
bene per voi vada bene per tutti. Prendete atto delle differenze
esistenti.  Non tutti gli occupati hanno intensione di essere dei
dipendenti in eterno e non tutte le aziende suono uguali. 


esistenti.  Non tutti gli occupati hanno intensione di essere dei
Intenzione


 dipendenti in eterno 
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
certo : ogni tanto un po' di disoccupazione fa bene alla salute. Specie se
hai una famiglia  da mantenere. 
mamma mia... ma sei davvero piu' coglione di delupis...


 Intenzione
LOL! hai corretto "intenzione" invece della megacazzatona : "Non tutti gli
occupati hanno intensione di essere dei dipendenti in eterno"


mamma mia... ma sei davvero piu' coglione di delupis...
Vabbč forse un giorno ti spiegheranno perchč oggi i lavoratori
subordinati sono molto meno che negli anni 70.


 manovra in tal senso.
Io faccio un ragionamento politico. Il referendum l'ha promosso
rifondazione, per una strategia tutta sua.
Ci pensi rifondazione a convincere che gli effetti del referendum saranno
positivi. Io non so prevedere quale processo si innescherebbe, e quelli che
mi vengono in mente (tipo il saldarsi di un'alleanza tra piccola, media e
grande borghesia) non lasciano presagire nulla di buono.
Perciň io rifiuto la strategia rifondarola. Non votare č, semplicemente,
disinteressarsi di un problema che non č stato all'ordine del giorno per 33
anni e non si capisce perché debba esserlo adesso.
Ed č ciň che fanno, spontaneamente, milioni di cittadini (perché ai
referendum votano i cittadini, non i lavoratori).
In piů, le ultime elezioni hanno cambiato il quadro politico. Nonostante le
smargiassate del dipendente di Bush e dell'adoratore del dio Po, la linea
dura, finora  vincente nella maggioranza, ha preso una sonora stangata. Non
conviene a nessuno dare spazio ad un rinsaldarsi della maggioranza.
In fondo, lo stesso Epifani, che ha fatto un'operazione tattica in puro
stile craxiano, si augura molti sě, non la vittoria del sě.
A qualsiasi referendum, finora, il 30% ha votato. Se questa volta vota il
20% io apro la magnum: avrebbe preso una stangata la demagogia. E basta.

 20% io apro la magnum: avrebbe preso una stangata la demagogia. E basta.
Già te l'avevo detto, quindi vado veloce. Se vota il venti percento, andrai
a stappare lo spumante con quelli che aboliranno l'articolo diciotto? Sai,
senza demagogia ma con realismo, sono gli stessi che (mi auguro) tutti
speriamo che si tolgano rapidamente dei coglioni.
A. Nava

 rifondazione, per una strategia tutta sua.
--
              Ed ora
            VOTA SI
  per l'estenzione a tutti
          dell'Art 18

 speriamo che si tolgano rapidamente dei coglioni.
Tu hai stappato lo spumante perché ha vinto Illy? Con la tua coerenza,
faresti bene a dire che un rappresentante della borghesia vale l'altro (anzi
l'altra, che dal punto di vista fisico mi pare non disprezzabile). Se no,
sarà meglio che eviti di frantumare da subito un'alleanza che comprende
qualche rappresentante del mondo delle imprese.
Non so se ti rendi conto che, a prendere sul serio quel referendum, ci si
illude di poter imporre la dittatura del proletariato ad un governo
semifascista. Se scopro che gli italiani capaci di coltivare simili
illusioni sono un'esigua minoranza, non debbo brindare?
Lenin tacciava i socialisti di cretinismo parlamentare. I comunisti di
adesso hanno superato l'immaginazione di Lenin e hanno inventato il
cretinismo referendario. Complimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:bc875s$gf8vq$2...@ID-189361.news.dfncis.de...

Craxi non avrebbe saputo spiegare meglio di te
come si utile andare al mare e già lo aveva fatto
te sei libero di brindare quanto vuoi e con chi vuoi
avranno pensato i tuoi illuminati dirigenti che questi sono passi che
uniscono
quale credito dobbiamo dare per domani ha chi prende queste posizioni.
E vero che sul referendum abbiamo sempre parlato dell'Art 18 e poco
dell'altro altrettanto importante, ma siamo molto più onesti non meniamo il
can per l'aia
e non ti scomodare a citare Lenin che in bocca tua è una bestemmia
se un cretinismo c'è e l'essere antireferendario in questa occasione una
vincita o una affermazione forte del si possono dare maggiore impulso alla
lotta della sinistra
Vi siete già assicurati cmq i ringraziamenti del fronte referenfario.
Pomero

 semifascista. 
Mah, sinceramente mi sembra che tu stia facendo un notevole 
guazzabuglio. Addirittura l'estensione dell'art. 18 equivarrebbe, 
secondo te, all'imposizione della dittatura del proletariato? Effetti 
del caldo record o eccessivi annodamenti mentali?
Ciao
Socius

 illusioni sono un'esigua minoranza, non debbo brindare?
Ti tralascio Lenin, anche perchè mi sembra di uscire un attimo dal seminato,
ma forse pure dalla terra "zappettata". Il discorso prevede due punti. La
faccio breve, perchè è tardi, fa caldo, quasi non si dorme. Un primo
riguarda il merito. Insomma, è strategia di questo governo (e non solo)
intaccare quello statuto dei lavoratori che non è la dittatura del
proletariato, ma quanto di più socialista (in senso riformista) ci possa
essere. Quelle tutele che tu, affezionatissimo alla storia del sindacato, mi
insegni essere frutto di lotte e rivendicazioni, magari mentre altri stavano
a discutere di massimi sistemi, ed anche a delirarci sopra. Oggi si assiste
alla precarizzazione, su scala mondiale, del lavoro. Non mi metto a ripetere
che secondo me ridurrre il costo del lavoro (e magari anche aumentare i
salari) è una misura correttiva del "capitale", che non è più quello del
dopoguerra capace di far diventare, giustamente, tanta cose "di prima
necessità". Trovandosi di fronte ad un calo di consumo, allora forse sta
nell'abbassare i costi di produzione una misura valida per continuare ad
esistere. Comunque, quale che ne sia la causa, si assiste a questa
precarizzazione, ed è mia opinione che sia necessario contrastarla. Il
secondo discorso riguarda invece il metodo. Io questo referendum non lo
avrei fatto. Non perchè divide la sinistra, crea tensioni, o altre cose del
genere. Semplicemente perchè una sconfitta, come già ti ho detto, avrebbe un
peso importante nella questione. Ci sarebbe, insomma, un lasciapassare al
governo verso la strada della precarizzazione. Detto questo, il referendum
si fa, probabilmente (e qua forse hai ragione) anche per ragioni di politica
spicciola, ad esempio il Prc che vuole "riappropriarsi" del tema dopo i tre
milioni della Cgil di Cofferati a Roma. Ma questo è un discorso passato. Il
problema è adesso cosa succede dopo il referendum. Non ho idea se siano
illusioni o meno, lo vedremo. Certo mi fa un certo effetto vedere quello che
fu il Pci votare come liberali affaristi fascisi, razzisti e democristiano
vari. Ma questo non mi interessa. Ti richiedo solo una cosa: se ci fosse una
legge per l'estensione dell'articolo diciotto, tu cosa voteresti?
A. Nava

 di nuove tutele per tutti i lavoratori!
Questo post mi ha fatto riflettere...
Credo che fonderò un partito, il "PA".
Partito Astensionista, alle prossime elezioni i miei elettori saranno i
non votanti... ma....  i non votanti possono essere elettori? (e MIEI
elettori).
Macchianera
--
Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0083
Sapete quante barzellette esistono su Silvio Berlusconi ?
Due. Le altre sono tutte storie vere. 


 20% io apro la magnum: avrebbe preso una stangata la demagogia. E basta.
La magnum di Veuve Clicquot Ponsardin, di Dom Pérignon o di Moët Chandon? ;)
-- 
Baci,
Mony

 elettori).
"Vota 'NON SO, NON RISPONDO', il primo partito d'Italia!".
-- 
Baci,
Mony

 legge per l'estensione dell'articolo diciotto, tu cosa voteresti?
Non sono in Parlamento. Se ci fossi, voterei le normative chieste
congiuntamente da tutte le principali organizzazioni sindacali.
I contratti di lavoro sono materia per la quale meno ci mettono il becco i
legislatori, e meglio č.

 ha scritto

Mi sa che sei tu che hai un'idea berluschina della dittatura del
proletariato che, secondo Lafargue almeno, non era altro che una vita di
feste paesane un giorno sì e l'altro pure, nelle quali si sarebbe fatto fare
a vescovi e avvocati la parte dello scemo del paese (sai, non c'era la
televisione, allora).
Imporre all'insieme del mondo imprenditoriale una tipologia unica
contrattuale, con clausola di stabilità, secondo te che è? Poter assumere
solo a tempo indeterminato, e, dopo anche una sola assunzione, dover basare
l'organizzazione aziendale solo sul soddisfacimento del bisogno di reddito
stabile del dipendente, anche unico, equivale a far diventare la ricerca del
profitto un'appendice trascurabile dell'attività imprenditorale. Manca solo
l'imponibile di manodopera, ma è evidente che il passo successivo è quello.
La NEP (politica economica della dittatura del proletariato) al confronto
sembra il più bieco liberismo.
La lotta di classe, bisognerebbe ricordare al sig. Bertinotti, non ammette
scorciatoie. Ottiene vittorie consolidabili solo con l'organizzazione degli
sfruttati, non con leggi statali. Queste servono solo ad aumentare i redditi
degli avvocati e il carico di lavoro dei giudici.

 La magnum di Veuve Clicquot Ponsardin, di Dom Pérignon o di Moët Chandon?
;)
La magnum di Gutturnio.
E' rosso frizzante.

 legislatori, e meglio č.
Traduzione: lasciamo fare quelli del mestiere. E se queli del mestiere ti
propongono il patto per l'Italia? Scusa, dimenticavo che la Cgil č diventata
craxiana in pochi mesi, e che Cisl e Uil sono le avanguardie del moderno
proletariato. A quando la citazione dei compagni dell'Ugl? Buon caffč
freddo.
A. Nava

 La magnum di Gutturnio. E' rosso frizzante.
Già: essendo piacentino, è quasi una scelta obbligata. Nel resto del 
mondo, immagino lo usino per sturare i lavandini... ;)
-- 
Baci,
Mony



Ehi stai migliorando. Di questo passo le tue sardoniche osservazioni
da  proletariato unido finiranno come note sotto le foto...


 subordinati sono molto meno che negli anni 70.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! perche' lo vogliono loro di essere piu'
"precari"? ma per cortesia!
sei davvero piu' coglione di delupis...
 
-- 


sei davvero piu' coglione di delupis...
Forse ti sfugge il particolare che oggi non tutti fanno il
metalmeccanico. Capisco che detto a qualcuno le cui braccia sono state
rubate ai campi possa essere difficile da comprendere... Coraggio.


 da  proletariato unido finiranno come note sotto le foto...
Cioè devo fare il necrologio fotografico a Polito? No, ci starà la fila a
confindustria, mica mi ci metto io...
A. Nava



Ancora meglio... devi essere la risposta ermetica allo swahili rurale.


 Ancora meglio... devi essere la risposta ermetica allo swahili rurale.
Mi hai scoperto, noi anarchici stalinisti parliamo così. Voi invece a Capri
con confindustria cosa parlate, ferrarese strasCIAcato? Oppure vuoi dirmi
che ti abbassi addirittura a sentire quello che dicono due merdosi
contandini? Buona elegia funebre
A. Nava

 sembra il più bieco liberismo.
Ma e' il caldo o pensare a Bertinotti ti provoca allucinazioni?
Ti ricordo, visto che sembri averlo dimenticato, che si parla di un 
referendum sull'art. 18, riguardante i licenziamenti senza giusta causa. 
Le altre farneticazioni che hai scritto devono essere frutto di incubi, 
ma non hanno nulla a che vedere con il voto di domenica e lunedi'.
Ciao
Socius

 copia-incollatore professionista regolarmente iscritto all'albo,
Uheila', sono lusingatissimo. 每i sono un paio di cose che mi sembra di
conoscere. Grazie per la considerazione. Addesso guardo sotto quanto mi
hanno massacrato.
JP

 rubate ai campi possa essere difficile da comprendere... Coraggio.
Coraggio? LOL! Lo dovrei dire a te quando (quando?) deciderai di staccarti
dalla mammella e iniziare a mantenerti da solo con il tuo lavoro.
Guarda caro pirlorium che piu' passi tempo a copiare le cazzate del
fintoriformista e aggiungerne delle tue e piu' ti sara' difficile trovare,
anche avendo una laurea in ingegneria, un posto di lavoro come il mio nel
campo dell'IT e arrivare al livello in cui mi trovo adesso :)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dinamiche economiche.
Quale e' il senso economico del reintegro? E' quello di fare in modo che il
datore di lavoro abbia cura del proprio personale almeno quanto ha cura del
proprio macchinario. Se il datore di lavoro ha cura di mantenere ed
ammortizzare la cultura professionale dei suoi dipendenti, e di mantenerne
alto il valore e quindi la rivendibilita', si assicura automaticamente
contro il rischio del reintegro: semplicemente lo rende meno conveniente per
il lavoratore rispetto alle alternative di mercato. In questo modo si
mantiene il rapporto tra dipendente e lavoratore su una base di mercato e
non sanzionatoria. Con convenienza di entrambi: il lavoratore e'
rivendibile, il datore di lavoro e' incentivato a mantenerlo tale.
Questo sistema smette evidentemente di funzionare sotto una certa scala. Il
datore di lavoro puo' mancare delle capacita' manageriali per manutenere il
proprio personale, oppure della visibilita' sul mercato del lavoro. Il
rapporto di lavoro e' individualizzato e personalizzato. La organizzazione
del lavoro e' quasi sempre generalista e non parcellizzata. Chiedere ad un
salumaio di avere le stesse politiche di gestione del personale della fiat
e' irrealistico e persino ingiusto.
Poi si puo' discutere dove giace questa soglia, e mi viene da pensare che
possa essere piu' in basso di quanto era qualche anno fa. Ma questa soglia
esiste.
JP

campo dell'IT e arrivare al livello in cui mi trovo adesso :)
Principio attivo di una fossa biologica? :)


 esiste.
Io vedo un altro aspetto della questione.
Il lavoratore in carne ed ossa non è l'ermafrodito medio che consuma il
paniere col quale l'Istat calcola il costo della vita. Tra i tanti tipi che
danno la media ci sono i lavoratori superiori alla media e giù giù fino al
classico lavativo.
Il sistema più semplice per aumentare la produttività del lavoro è ridurre
il personale, liberandosi dei lavativi.
Ma liberarsi dei lavativi vuol dire scaricarne il mantenimento sulla
collettività, oppure affibbiarli alla concorrenza riducendone la capacità di
competere.
E' questo il motivo per cui la grande azienda deve avere anche la funzione
sociale di ammortizzatore improprio per i lavativi, e casomai sono i più
bravi che vanno incoraggiati a buttarsi sul mercato.
Sotto una certa soglia, invece, un lavativo in ditta fa la differenza tra un
buon profitto e il fallimento.

 il personale, liberandosi dei lavativi.
Ho dei dubbi. Quello che e' stato il CEO di General Electric fino al 2001,
Jack Welch (uno dei manager piu' ammirati di sempre) era soprannominato
Neutron Jack perche', dove passava lui, gli esseri umani sparivano e le
strutture rimenevano intatte.
Per venti anni ha applicato la seguente regola: ogni anno, il 10% del
personale di GE meno produttivo veniva licenziato e rimpiazzato con
assunzioni esterne. Ebbene, non c'e' alcuna evidenza che la produttivita'
del personale GE sia aumentata, al netto dell' aumento imputabile alla
tecnologia (anch' esso sorprendentemente limitato, comunque). Si direbbe che
il paraculismo sia soggetto alla legge di gravita' in ambiente di attrito
viscoso: non appena viene meno l' appoggio inferiore tutto il sistema
scivola verso il basso e ritorna in posizione di equilibrio piu' o meno dove
era prima. Anzi , si puo' dire che i lavativi sono l' appoggio inerte dal
quale i valorosi prendono lo slancio per migliorarsi. Funzione sociale e
manageriale tutt' altro che secondaria, comunque.
JP

 manageriale tutt' altro che secondaria, comunque.
Un po' di differenza tra licenziare e rimpiazzare e licenziare e basta c'è.
La grande impresa italiana non può ne licenziare e rimpiazzare, né scegliere
con criteri soggettivi chi licenziare, quando riduce il personale.
E a me sembra giusto. In astratto e in concreto, perché il sindacato serve
anche a tenere nel mercato chi abbassa la produttività media.
Poi, se i lavativi lo sono tanto da non capire che infilandosi in un
oligopolio stanno meglio che ad aspettarsi che arrivino leggi che gli
piacciano e funzionino (specialmente funzionino), la cosa mi lascia
indifferente: hanno studiato anche storia, e se sono stati sempre disattenti
s'arrangino.
Un quesito. Secondo te, il franchisee è un dipendente atipico, o un bieco
padrone? o dipende?

 padrone? o dipende?
Secondo me e' un dipendente tipicissimo. Il fatto che anticipi del capitale
non tragga in ingano: anche chi spende 120,000 dollari in un MBA, oppure l'
albanese che paga tutti i suoi risparmi per un passaggio in gommone,
anticipano un capitale. E come tutti i venditori di elettrodomestici o
scarpe, i franchisee sono compensati con una percentuale delle vendite.
Ovvero degli utili, come un caporeparto della Rinascente. E ci sono
contratti di frachising dai quali e' molto piu' complesso separarsi che da
un un impiego pubblico nei paesi nordici, per esempio. Saro' un po vetero,
ma mi pare che gli unici non dipendenti siano i possessori di capitale.
JP