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Titolo: odore, sapore, rumore?

Ciao,
malgrado il titolo l'argomento è serissimo :-)
Come sapete i miei scalari hanno deposto nei giorni scorsi. Dato il fatto
che i genitori stanno sempre piu' migliorando le loro capacità, in questa
ultima deposizione si sono schiuse praticamente tutte le uova (ne sono
imbiancate solo quattro o cinque). Essendo nate tantissime larve e non
avendo un'altra vaschetta di allevamento a disposizione (ho già altri
avanotti in crescita), ho deciso, a differenza delle altre volte, di
aspirare delicatamente durante la notte le larve per poi deporle
all'interno di un sacchettino a maglie finissime (prodotto per acquario)
ben aperto e contenuto all'interno di un classico "nido parto" per
poecilidi. Ho praticato una derivazione dalla pompa del filtro e, con un
flusso molto lento, ho fatto in modo di ricambiare costantemente l'acqua al
suo interno. Tutto a posto.. e le larve stanno benone.
Ma cosa è successo? ...una cosa che non mi era mai capitata di vedere!
Entrambi genitori, dopo poche decine di minuti dalla "rapina del MioMao",
si sono posizionati sotto la sala parto, che si trova esattamente dalla
parte opposta al luogo del rapimento, e hanno stazionato in sua difesa fino
ad un dato momento... che poi vi racconto.
Tenete conto che per la caratteristica "opaca" del sacchettino, i genitori
NON possono vedere le larve, nemmeno in controluce! Per quale motivo
comprendono che i loro piccolini stanno proprio li dentro?? Credo proprio
che le larve rilasciano nell'acqua un "qualcosa" (odore, sapore, rumore?)
che consente ai genitori di individuarli anche senza vederli! Ho provato a
spostare il sacchettino dalla parte opposta alla vasca... e dopo poco tempo
i genitori si sono spostati anch'essi! Dovrei fare altre prove.. ad esempio
introducendo nella vasca una sala parto identica ed un sacchettino identico
senza larve al suo interno, lasciando e poi togliendo quello con le larve.
Ho provato, pero', ad effettuare un altra prova: ho prelevato con un
siringa (senza ago e delicatamente!!) tre larve dal sacchettino e le ho
rilasciate nell'acqua, in corrispondenza dei genitori, che erano un poco
distanti dal sacchetto. Non le hanno nemmeno guardate... erano piu'
preoccupati ad aggredire la siringa! Dopo diversi minuti, malgrado due
delle tre larve si trovassero su una foglia di Echinodorus in perfetta
vista ai genitori, ho deciso di riprenderle e deporle nuovamente nel
sacchettino, in quanto "avevo ormai deciso" che i genitori non le avrebbero
accudite e sarebbero morte divorate da qualche altro pesce. Nulla di pu'
errato......... infatti la terza larva, che era caduta nel ghiaietto e poi
scomparsa alla mia vista (e poi dichiarata da me "spiacevolmente
dispersa"), dopo alcune ore l'ho ritrovata deposta su una foglia
dell'Echinodorus scelta per la deposizione... tranquillamente accudita da
entrambi i genitori, i quali facevano la spola tra la sala
parto/sacchettino e la larva. Cio' significa che sono stati in grado di
trovare/recuperare la piccola larva dispersa dentro il ghiaietto...
Ma l'hanno trovata i genitori o è stata la larva a farsi trovare?? Ora come
ora propenderei per la seconda ipotesi (Come direbbe Elio&lST)...
Che ne dite?
Avete notizie o fatto esperienze in merito?
Ci leggiamo! :-)
Ciaoooooooooo
P.S. non dimenticate di visitare il mio sito che mostra le nuove fotografie
del mio acquario! :-) Homepage: 
http://www.digibank.it/miomao/index.htm
-- 
Andrea Varisco as MioMao
Email: 
mio...@digibank.it
TimeSRL: 
http://www.digibank.it/time/index.htm

Spero di non aver annoiato nessuno...
Assolutamente no! :-)
Una domanda, Se gli avanotti venivano levati subito ai propri genitori e
affidati a un'altra coppia, in seguito riuscivano a riconoscere i propri
genitori ?
Ciao
          _______________________________________
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         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
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http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

genitori ?
Dipende da quanto tempo hanno passato con i genitori veri: se il tempo era
superiore ai 5 giorni si, in caso contrario consideravano veri genitori
quelli adottivi.
Gli esperimenti erano svolti in vasche divise in tre sezioni con divisori
trasparenti e neri appaiati. Ad una coppia con colorazione selvatica avevo
fatto allevare i piccoli di una coppia rosa e a quest'ultima i piccoli
dell'altra; le coppie erano tenute negli scomparti laterali lasciando libero
quello centrale. Quando gli avannotti avevano una decina di giorni di vita,
li separavo dai genitori mettendoli nello scomparto centrale: le due nidiate
si mescolavano, ma data la diversa colorazione già visibile, erano
perfettamente riconoscibili. Le lastre scure impedivano loro di vedere i
genitori (adottivi) e il loro nuoto tranquillo mi confermava che non c'era
alcun messaggio chimico tra adulti e prole. Nel frattempo invertivo di
posizione le coppie e togliendo il divisorio nero e lasciando quello
trasparente, si vedevano le nuvole di avannotti accalcarsi al vetro cercando
di ritornare non all'ultima buca in cui erano stati accuditi, ma dai
genitori che loro riconoscevano come veri anche se invece erano gli
adottivi, per cui i risultati erano inconfutabili.

 
ciao sono Gianpiero,
secondo alcune ricerche che ho letto tempo fà, lavorando alla stesura della
mia tesi di laurea (strategie riproduttive dei ciclidi, studio sperimentale
condotto su alcune specie allevate in cattività), pare che i genitori
riconoscano i propri piccoli soprattutto grazie al sapore (!)
in pratica l'aiuto che quasi tutte le coppie offrono ai propri figli per
liberarsi del guscio delle uova durante la schiusa e, soprattutto, durante
i primi spostamenti da un substrato ad un altro, fà si che i genitori
riconoscano i propri figli rispetto a quelli di un'altra coppia.
non so quantificare i tempi che impiegano a conoscerli e quindi a fissare
questo dato per evitare errori.
ma mi piacerebbe avere la vostra opinione su questo piccolo quesito:
secondo voi ci sono specie di ciclidi più evolute di altre per quanto
riguarda la fase riproduttiva?
se sì, in che modo definite una specie più evoluta di un'altra?
è più evoluta una specie più specializzata (vedi Discus, per esempio, o
qualche incubatore orale) o no?!?
grazie, ciao 
buona discussione, spero!
gp

 
Prima di tutto complimenti (e invidia) per la tua tesi (sapessi su cosa 
l'ho fatta io, visto che a Milano non c'erano animali sui quali studiare 
un po' d'etologia!!). Per quanto riguarda la domanda, credo che la 
risposta non sia univoca. A partire dalla condizione "primitiva" di 
incubazione normale, con uova abbandonate nell'acqua, magari sul fondo e 
un po' nascoste, alcuni ciclidi hanno preso la strada dell'incubazione 
orale, che e' gia' abbastanza complicata, altri quella dell'allevamento 
in coppia, fino ad arrivare ai discus che hanno addirittura modificato la 
struttura delle squame per "allattare" i piccoli. Quindi gli africani e i 
sudamericani hanno secondo me adottato strategie diverse, che non si 
possono definire piu' e meno evolute l'una rispetto all'altra. 
Colgo l'occasione per spingere a chi ha queste curiosita' a tirarle fuori 
e iniziare una DISCUSsione. E' vero che a maggior parte dei frequentatori 
del NG hanno bisogno di informazioni utili sulla vita (e a volte la 
sopravvivenza) dei propri amici pinnuti, ma una volta che pH, nitrati, 
nitriti e ferro sono a posto, perche' non lanciarsi in domande tipo, come 
mai il mondo non e' pieno di guppy, vistola velocita' di riproduzione che 
hanno? E perche' i discus non si sono ancora estinti, visto che 
pretendono condizioni ambientali difficilissime? Domande cioe' di 
evoluzione e ecologia, comportamento e sociobiologia, ecc. Vi assicuro 
che, adto che non ci sono limiti alle speculazioni teoriche, si possono 
creare thread un po' diversi dal solito. Senza dimenticare quelli che 
hanno problemi di acqua dura o negozianti "allegrotti". 
-- 
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it
Ignorance more frequently begets confidence 
than does knowledge: it is those who know little, 
and not those who know much, who so positiely 
assert that this or that problem will never 
be solved by science.

riconoscano i propri figli rispetto a quelli di un'altra coppia.
Durante le mie osservazioni ho notato che  gli avannotti presentati alla
coppia adottante venivano sempre "gustati" oralmente, ma venivano sempre
adottati senza riserve purchè provenissero da una nidiata non troppo
differente come età e non troppo lontana sistematicamente: le specie di
controllo erano C. festivum e C. severum. Devo però dire che è comunque
difficile generalizzare dato che tutte le coppie erano state riprodotte in
cattività da chissà quante generazioni e mi fu impossibile reperire
esemplari selvatici che probabilmente avrebbero avuto un comportamento
diverso. Ricordo che conclusi la tesi dicendo che sarebbe stato necessario
condurre ulteriori studi direttamente in natura, ma non ne ho mai avuto la
possibilità...
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