Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] Uova di Ampullaria

Su applesnail ho letto che le ampullarie non sono ermafrodite e che l'acqua 
tenera crea problemi al loro guscio.
Vero vero? Quali sono i valori ideali secondo voi? (Serena, EC, Biggia, oh 
esperti, A ME!)
Pare che le mie 2 (ex EC) abbiano appena deposto: nel caso, depongono anche 
senza essersi accoppiate? Hanno deposto sul vetro superiore dell'acquario, a 
pelo dell'acqua, come letteratura insegna. è motlo vicino alla lampada. 
Creerà problemi?
Grazie 

 Creerà problemi?
C'e' chi ne sa piu' di me che, strano ma vero, finora non mai avuto
ampullarie; ricordo comunque di aver sentito che al massimo le uova
troppo vicine alla lampada si possono cuocere un po', ma dovrebbero
essere una minima parte.
Ricordo che Svetlana aveva delle ampullarie, magari interviene.
Con i decapodi invece come va?
Serena

 Con i decapodi invece come va?
Mediocremente.
Le bambolbì di questa generazione sembrano tutte femmine, che son tutte 
grossine, e quindi niente trippa per gatti, la prossima settimana vado a 
comprarmi due o tre maschi.
Le davidenses boh, ne vedo sempre e solo due, e sono cmq troppo grosse anche 
loro, mi sa pure loro femmine... ma non so... quest'estate me ne sono 
morte...
Le crystal red stanno bene insieme a un discus (che non riesce a predarle, 
figuriamoci) e fino all'altro ieri una di esse era ancora con le uova (non 
la vedo sempre, causa vegetazione), però mi sembrano tranquille e operose
Le japonica non fa più notizia che siano diventate astici. Peccato siano 
così difficili da riprodurre, perché sono davvero indistruttibili!
Il tuo ancistrus (che decapodo non è, ma voleva intervenire pure lui) gode 
di ottima salute, è cresciuto un po' e ha messo timidi baffetti)

 di ottima salute, č cresciuto un po' e ha messo timidi baffetti)
Sarebbe ora che si desse da fare! Non lo vedi mai in luoghi che
potrebbero essere adatti ad un nido? Luce ridotta e leggero movimento
d'acqua? Suo padre scava un po' il fondo prima di portarci la femmina.

 d'acqua? Suo padre scava un po' il fondo prima di portarci la femmina.
Oh, no, è molto piccolo rispetto alla femmina, e ancora grande un quarto 
lei...!!!!
Luoghi adatti al nido probabilmente sotto il filtro, ma non so se è ora... 
quando sarà ora mi metterò le mani nei capielli, temo... vedendo la tua 
situazione :-D 

 situazione :-D 
Posso dire una cosa che mi impensierisce un po'?
Non abbiamo la sicurezza che siano compatibili. Hai mai provato a
riconoscere la tua femmina tra le foto su planetcatfish?

 riconoscere la tua femmina tra le foto su planetcatfish?
Guarda, a me i due sembrano uguali, stessa livrea, voglio dire, ma potrei 
sbagliarmi. è solo che lui è molto molto più piccolo di lei 

 patrignano mi preoccupo...
Ho trovato: si tratta della scheda della Neritina zebra nell'Atlante di
Aquarium:
Comp: non danneggia le piante, non si nutre di Vesicularia dubyana
(tossica per molte lumache).
Poi non ho idea di quanto possa essere realistica la cosa, le mie Physa
adorano stare in mezzo al muschio, con tutto quello che ci si incastra!
Se poi abbiano dovuto imparare a non mangiarlo non lo so.
Serena

 essere una minima parte.
il problema e' che quella minima parte secca impedisce a quelle sottostanti
di rompere il guscio..
o lo rompe a mano l'acquariofilo, o l'acquariofilo rimuove il guscio intero
con tanta delicatezza e lo mette da un'altra parte, o la percentuale di
schiusa molto probabilmente sara' piuttosto misera.
Alessio
-- 
Amo molto parlare di niente, e' l'unico argomento di cui so tutto.
ICQ Address: 22369130

 Se poi abbiano dovuto imparare a non mangiarlo non lo so.
Ma mi sembra così strano... Io il muschio di giava l'avrò messo da due mesi 
e non mi sembra che le lumache abbiano accusato...
Che poi, se fosse velenoso per loro, sai la gioia di tutti quelli che 
arrivano e dicono "ci ho troppe lumache nell'acquario, cosa posso fare?" 
"ieri mentre guardavo l'acquario ho visto un'orribile lumaca che 
strisciava... è pericolosa?" e cose del genere.
Che poi è solo un pregiudizio! La mia ragazza dice che l'acquario riservato 
a lumache e caridine le sembra sporco per la presenza di tante lumache... ma 
in realtà è probabilmente il più pulito di tutti! 

 in realtà è probabilmente il più pulito di tutti! 
La volta che vede cosa sono in grado di fare tanti loricaridi in una
sola vasca... Per esempio, sara' mica normale che il livello dell'acqua
nello scomparto della pompa sia basso rispetto agli altri? Ma non
dovrebbe esserci l'effetto dei vasi comunicanti? :)
(due giorni dura la pulizia! due giorni!)
Serena

e non mi sembra che le lumache abbiano accusato...
Beh, le lumache normalmente non mangiano le piante, perché ti aspetti
che provino a mangiare proprio il muschio, che probabilmente gli fa
schifo?

 ha scritto nel messaggio 
news:8764ovn...@pot.isti.cnr.it...

Scusa ma hai letto il thread?
stavo appunto dicendo a Serena che mi pareva imopossibile che per le lumache 
fosse velenoso il muschio di Giava come aveva trovato scritto... 

fosse velenoso il muschio di Giava come aveva trovato scritto... 
E io ti ho risposto che non vedo perché ti debba sembrare impossibile.
Il fatto che non abbiano sofferto da quando hai messo il muschio vuol
dir poco, direi, visto che comunque normalmente non mangiano le piante
vive.  Forse è velenoso per quelle che mangiano le piante (come le
Marisa).

 Marisa).
MA IO HO ANCHE LE MARISA IN QUELLA VASCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!
:-) hehe, qui ce parlamo e nun ce capimo 

 adorano stare in mezzo al muschio, con tutto quello che ci si incastra!
potrebbe essere tossico se ingerito, ma le physa non fanno testo, perchè non
danneggiano neanche i giovani germogli, mentre alcune lymnee (corna
triangolari) che non hanno problemi possono mangiare i germogli della
limnophila, ma non mangiano quelli di almeno 3 muschi acquatici taxiphyllum
alternans, vesicularia montagnei (x-moss) e vesicularia dubyana (che
qualcuno dice invece essere taxophyllum barbieri)
non vorrei che il muschio, non mangiandoselo quasi nessuno, abbia ispirato
la chiacchiera, che sia velenoso, che sarebbe come dire che le alghe a
pennello sono velenose per l'identico motivo, comunque tutto può essere....
in tal caso le neritine dovrebbero essere immuni a quello delle alghe e le
marisa a quello dei muschi, ma forse è meglio non darlo per scontato......
ciao

 Siamo gli unici due scemi che non riescono a farle riprodurre...
sfortunati all'hobby, fortunati in amore? no?.... non era proprio cosě? :-)
ciao

 anche senza essersi accoppiate?
no, la condizione è rara
ciao

 San patrignano mi preoccupo...
ti andrebbe peggio se ti chiedessero i soldi per un'altra dose
:-D
ciao

:-) hehe, qui ce parlamo e nun ce capimo 
Ah...  Me l'ero persa :-(

 Creerà problemi?
Sì.
Fai attenzione che non secchino.
Devi tenerle sempre umide.
Ciao
WP

 Creerà problemi?
Puo` seccarsi un po`, ma in compenso si schiuderanno in tempo di record...
Stai attento di non far schiudere piu` di un nido se non vuoi i guai...
:-)))
Quando inizano schiudersi e vedrai che la parte vicino alle lampade non si
rompe, aiutagli un po` rompendo delicatamente il nido. Quando si
schiuderanno tieni d`occhio il KH... Io dovevo reintegrarlo col bicarbonato
ogni giorno, mi spariva almeno un grado al giorno. Anche l`alementazione...
devi darle le zucchini se no ti mangiano le piante, mi hanno sterminato il
ceratopteris... :-(((
Qualche altra domanda? :-)))
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 Daiiiiiiiii, dammi un consiglio, ti do dell'altra eusteralis!!!
Scusa, ma ieri pomeriggio i miei bimbi mi hanno negato qualsiasi
compiuter... :-(((
Da domani vanno a scuola!!!!!!!!!


 Siamo gli unici due scemi che non riescono a farle riprodurre...
No, ci sono pure io... :-((( D`estate mi sono morte tutte che mi ha dato
Enrico. Quando sono tornata da Mosca ho trovato solo le zeylaniche...


 morsi sull'anubias.
Managgia!!! Marisa ninjia!


 patrignano mi preoccupo...
Tranquillo! Le mie ci strisciano allegramente...


 yes.
No, le Ampullarie (Pomacea sp.) NON sono ermafrodite.
Forse Walter ti rispondeva al secondo quesito.
Ciao
Andrea

 Giusto.
MA NON E' VEROOOOOO!!!!!
:-)))
Ma come e' che si sta diffondendo questa falsa notizia?
da 
applesnail.net
:
  La distinzione dei sessi nelle ampullarie è un altro punto in cui 
prevale la disinformazione. Contrariamente a quanto si pensa, non tutte 
le chiocciole sono ermafrodite, e le ampullarie sono solo uno dei molti 
esempi. Ciò è piuttosto importante da chiarire quando si vogliono far 
riprodurre queste chiocciole o si vuole impedire che lo facciano. 
Sfortunatamente, è difficile determinarne il sesso basandosi unicamente 
sul loro aspetto, tranne quando si accoppiano o quando la femmina depone 
le uova.

 le uova.
Le mie si accoppiano, anzi ho 4 in una delle vasche una e` piu`
piccolina(maschio?) e altre tre sono piu` grandi... E vedo che in
continuazione quella piu` piccolina becca quelle piu` grandi e fa il
rodeo... :-))). Poi dopo sono costretta a toglere i nidi dal coperchio...
Ne` tolgo almeno uno a settimana...


 ermafrodite" oppure "giusto" (che non sono ermafrodite)... :-)))
NON sono ERMAFRODITE...
:-)))))

 ermafrodite" oppure "giusto" (che non sono ermafrodite)... :-)))
non ti preoccupare, da come AbAcAb ha risposto a te e a Walter, direi che
gli è sfuggito il "non" di "ho letto che le ampullarie NON sono
ermafrodite"... Altrimenti non si spiega come possa controbattere
affermando la stessa cosa :-)
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 


E io devo decidermi a mettermi gli occhiali...che ho ma che non uso 
quasi mai...
Lo sai che avevo letto (ben 2 volte!) che c'era scritto "sono ermafrodite"?
Bioa come sono messo male!
si invecchia!
Ciao
Andrea

 gli è sfuggito il "non" di "ho letto che le ampullarie NON sono
Si capiva eh?
:-))))))
Bestia che figuraaaa
:-((((

 Creerà problemi?
Se e' troppo secco non schiudono.
Se ti sevono minicaridina muoviti perche' ho pescato ieri e tempo 2 giorni
spariscono tutte. (red e white)
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si invecchia!
Mah! Si va anche di fretta...


 :-((((
E dai! Abbiamo scerzato un puo`....


 nel caso, depongono anche senza essersi accoppiate?
Avevo letto male la domanda. 
Si.


 Si.
In senso che le femmine depongono lo stesso, anche se le uova non sono
fecondate?


 fecondate?
Si e i nidi ti rimangono per mesi in vasca.


 Ciao Enrico
Allora non si può sapere se mi hai dato due femmine finché non venisse fuori 
una nidiata...
... ah! Resistono le caridine che mi dicevi? Io ho l'acquario pronto, ora, 
dove metterle: colonizzaranno il 150 litri che sto usando solo per le 
piante, ora...
Quando posso passare? 

 Quando posso passare?
Quando vuoi dopo le 18.


 riconoscere la tua femmina tra le foto su planetcatfish?
bah.. dubito che ci siano di questi problemi nell'accoppiamento di
ancistrus spp. "da negozio". Credo abbiano superato tutti tanti di quegli
incroci che..
Alessio
-- 
"Nessuno e' abbastanza vecchio da non poter imparare un nuovo modo per
essere imbecille"
ICQ Address: 22369130

 Quando vuoi dopo le 18.
Venerdě sera mi puoi ricevere? :-D 

 Venerdě sera mi puoi ricevere? 
Si. Anche senza prenotazione perche' la processione c'era ieri sera e
stasera. Sperando che nel frattempo non schiattino.


 almeno nella vasca dove io le tengo.......
prova, se ti capita, a spostare un'ampullaria cresciuta in acqua dura in
acqua di questo tipo.
ho l'impressione che il guscio costruito in acque dure/basiche si sciolga
piu' facilmente in acque acide che quelli costruiti in acque acide, anche
se appartenenti allo stesso animale.
io ho bisogno di qualche mese ancora per fare una prova.
Alessio
-- 
Mia moglie e' talmente fissata per lo scopare che ho dovuto farmi un'amante
che non me la dia. -- cit. by Zweistein
ICQ Address: 22369130

 Ma vi state tutti serenapillizzando?
Solo perche' vuole riprodurre ancistrus e fare una vasca dolce di
invertebrati, dai!...
Magari guarisce dai Discus. :)P
Piuttosto, e' sensato che le mie palmata rimaste non abbiano la minima
traccia della colorazione della specie? Ricordo di averne viste simili
alle foto su wirbellose, l'unica che ho visto portare uova alle
appendici aveva il corpo scuro con la striscia chiara sulla schiena,
pero' non credo che sia distintivo delle femmine, no?
(in realta' dopo essere stata in via Venini, aver visto le microrasbore
e i cory pigmei, mi e' quasi venuta voglia di mettere qualche pinnuto
nel lumacario. Ma dubito di averne il coraggio)
Serena

 dall'alimentazione.
ti dirò... qualche dubbio mi è venuto ultimamente in quanto la vaschetta di 
15 litri, unica dove la coducibilità cala, è quella in cui ho 5 ampullarie 
adulte ed un killi. Le piante sono solo due anubias, di cui una grande, 
nessun filtro, sabbia bianca finissima, una pastiglia vegetale al giorno più 
varie verdurine. In pratica aggiungo ogni settimana con il cambio acqua di 
rubinetto a 400-500 di condu e quella vaschetta tende costantemente a calare 
sotto i 320. Deduco che le ampullarie tolgano quanto necessario al loro 
guscio dall'acqua, ed in quantità importante.
Che ne dite? Esperienze simili?
Ciao,
Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 nel lumacario. Ma dubito di averne il coraggio)
Lumache? metti un botia, meglio due. Possibilmente se la vasca č piccola. 
Risolvono tutto!
:-PPPPPPPPPPP
Sě. comunque mi sto serenopillando, che belle le vasche di invertebrati :-)
Serena, tu che rispondi a "Come posso liberarmi dalle lumache" č veramente 
grandioso...

 grandioso...
Lo faccio tutte le volte che posso!
Non capisco pero' poi non si fanno piu' vedere... Li spavento forse? :)
Serena

 io ho bisogno di qualche mese ancora per fare una prova.
non mi dispiacerebbe essere messo al corrente....... :-))))))))
ciao

 avutro problemi. E qui la pioggia dev'essere bella acida.
forse ci cascava pure del calcinaccio metropolitano?
;-)))))))
ciao 

 Esperienze simili?
identiche, con conducibilità molto bassa i gusci si sono quasi sciolti, però
non erano ampullarie ma melanoides
ciao

Non capisco pero' poi non si fanno piu' vedere... Li spavento forse? :)
A me succede la stessa cosa :-)

 Che ne dite? Esperienze simili?
che e' indubbiamente cosi', e non solo per le ampullarie, ma anche per le
melanoides (sperimentato) e immagino anche per "tutte le altre".
il che non implica automaticamente che non riescano a farlo anche in altri
modi.
ad ogni modo se non togli i gusci quando le lumache muoiono prima o poi
(comunque dopo diversi mesi) la situazione si assesta. I gusci delle
lumache morte si degradano fornendo all'acqua i minerali necessari alle
altre lumache per costruirsi il guscio..
Alessio
-- 
Ieri ho salvato una ragazza che stava per essere violentata. E` bastato
controllarmi. -- Boris Makaresco
ICQ Address: 22369130

 Che ne dite? Esperienze simili?
Prima del pranzo in toscana avevo una quantita` imprecisata delle
ampullarie in 10 lt (che poi qualcuna e` finita al mercatino del pranzo:-))
)... Allora adoperavo in questa vaschetta SOLO acqua di rubinetto di
Milano(KH 11, GH 21). Valori in vaschetta erano KH 1 GH 6... Fate un po`
voi!
Questo e` il trhead dove si parlava tanto di questo :
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_frm/thread/1661dc464d61c6ec/a8295487e30ea283?tvc=1&q=Scusa+Svet#a8295487e30ea283
E` un ricordo da incubo... Ogni giorno trafficavo con le butigliette per
coreggere la KH. Brrrrrr!!!
Adesso nessuno mi constringera` ad avviare un allevamento intensivo di
ampullarie!!!!
:-)))


 Si.
In senso che depongono lo stesso, anche se le uova non sono fecondate?


 Il Mon, 09 Jan 2006 12:16:35 +0100, -EC- ha scritto:
Scusate il doppione... :-(((


 Forse Walter ti rispondeva al secondo quesito.
Mica ho capito il tuo intervento...
Non sono ermafrodite e il guscio si sfalda in acqua tenera.
Quindi...?
Ciao
WP

 avutro problemi. E qui la pioggia dev'essere bella acida.
L'hai controllata?
Io non sono molto convinto che la pioggia sia acida in modo particolare, a
Milano.
Inoltre, non è che il guscio si disintegri in mezza giornata.
A me hanno impiegato alcune settimane, prima di avere problemi.
Infatti, non me ne sono neppure accorto fino a quando non era troppo tardi.
Ciao
WP

 importantissima, se posso è così che abbasso i kh
cioè le usi al posto dell'impianto a osmosi?
Quasi quasi faccio una vaschetta collegata alla principale con le ampullarie 
in modo che mi riducano il KH del vascone... ;-)


 ampullarie in modo che mi riducano il KH del vascone... ;-)
dipende cosa hai nel principale, forse č meglio come faccio io, che prendo
periodicamente l'acqua della vasca delle chiocciole e crostacei
ciao

 A me hanno impiegato alcune settimane, prima di avere problemi.
Ok, ma quelle non provenienti da selezioni esasperate non le ho mai viste
avere problemi di guscio. Tu hai casi di corrosione con livrea selvatica?


 periodicamente l'acqua della vasca delle chiocciole e crostacei
ci farò un pensiero.... e magari mi invento qualcosa :-)


 sia dovuta al fatto che cagano come elefanti.
cioč solo aciditŕ data dall'elaborazione chimica dei rifiuti?
Ciao,
Lore


 cioè solo acidità data dall'elaborazione chimica dei rifiuti?
Secondo me ti abbattono il kh.


Secondo me ti abbattono il kh.
Anch'io ho un KH molto basso in vasca con tante caridine e lumache.

 ha scritto nel messaggio 
news:87hd892...@pot.isti.cnr.it...



... e in piů ho disimparato a quotare! 

 ... ma come faccio...)
Tappo nel c...?


 scoperto che è ZERO
Sono delle spugne di KH.
:-(((
Ciao
WP

 avere problemi di guscio. Tu hai casi di corrosione con livrea selvatica?
Io ho solo le classiche gialle.
Ho sempre avuto solo quelle.
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio 
news:Dxyxf.28554$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Oltre il danno la beffa... il fondo è akadama...
Per avere kh 5 dovrei mettere dentro un blocco di marmo... 

 Sono delle spugne di KH.
e tu che dici?
a) finisce nel guscio
b) tampona l'acidità dalla tanta cacca
Ciao,
Lorenzo


 scoperto che è ZERO
ahahahha meglio ignorare a volte! :-)
Ciao,
Lorenzo


 Secondo me ti abbattono il kh.
dici che ho anche nitriti alti?
Ciao,
Lorenzo


 dici che ho anche nitriti alti?
Prova a misurarli. Le pomacea non li sopportano bene come altre lumache e
comunque dovrebbero chiudersi o fermarsi e mettersi come in letargo.


 Secondo me ti abbattono il kh.
questa e' una non-riposta.
:-)
o almeno io non l'ho capita.
Alessio
-- 
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori. -- Leonardo Morini
ICQ Address: 22369130

 Ho sempre avuto solo quelle.
Io ho in vasca un guscio "selvatico" (quelle classiche marroni a righe) ed
ha ormai parecchi anni mentre quelle gialle che immettevo anche se di
buona consistenza mi si disgregavano in pochi mesi. In ogni modo si puo'
gia' valutare ad occhio o al tatto che lo spessore del guscio fra i 2 tipi
di ampullaria e' molto diverso. Per questo ritengo che la selezione abbia
portato all'indebolimento del periostraco e probabilmente anche al calo di
spessore dei 2 strati carbonatici.


 o almeno io non l'ho capita.
Ho detto che le ampullarie cagano tanto e ti abbattono il KH mentre Lore e
Walter dicono che il KH e' assorbito dalle lumache per la crescita del
guscio. Probabilmente c'e' una verita' nel mezzo.


> dicono che il KH e' assorbito dalle lumache 
Dicono che il KH cala perche' i carbonati sono assorbiti dalle lumache.
Altrimenti poi mi riscrivi che non hai capito. Pignolo come sei....


Altrimenti poi mi riscrivi che non hai capito. Pignolo come sei....
Allora faccio io quello che non capisce (ma per ignoranza) :-)
Invece l'altro meccanismo è che la gran quantità di cacca causa un forte
attività di batteri che aumenta l'acidità, e l'aumento di acidità fa
diminuire il KH facendo precipitare il calcio.  Ho indovinato almeno
qualcosa?

 guscio. Probabilmente c'e' una verita' nel mezzo.
IMHO la verita' e' piu' vicina all'assorbimento per la costruzione del
guscio.
uhm.. quando avro' piu' tempo magari faro' dei test.
Alessio
-- 
"Mi piace tutto di te, dalla A alla Z, soprattutto verso la Q." -- Vasco
Mirandola
ICQ Address: 22369130

 comunque dovrebbero chiudersi o fermarsi e mettersi come in letargo.
in effetti allora potrebbero esserci, capita infatti una volta ogni tanto 
che qualche ampullaria si chiuda per una giornata, anche se si riaprono 
immediatamente quando do il cibo. Ora penserò quindi ad un'altra 
sistemazione.


 qualcosa?
non so se fa proprio "precipitare il calcio" ma semplicemente il KH tampona 
l'acidità creatasi come sempre.
Ciao,
Lorenzo


 uhm.. quando avro' piu' tempo magari faro' dei test.
e vabbč questo č il fulcro della discussione, non puoi darlo cosě per 
scontato per quanto IYHO! :-P
Ciao,
Lorenzo


tampona l'acidità creatasi come sempre.
Sì, ma il fatto che tampona significa che l'acidità non aumenta, o
aumenta poco.  Ma perché il KH diminuisce?  Non è perché lo ione
carbonato si separa in calcio che precipita e anidride carbonica?
Perché altrimenti?

 scontato per quanto IYHO! :-P
e' il fulcro, ma e' una cosa che mi sembra strana.
..e se ho detto che faccio dei test non lo sto dando per scontato.
Alessio
-- 
Era cosi' stupido che il suo tumore al cervello moriva di fame.
ICQ Address: 22369130

 ..e se ho detto che faccio dei test non lo sto dando per scontato.
anche io davo per scontato che fosse l'assorbimento per il guscio ma 
parlando con EC mi č venuto qualche dubbio...


 non mi dispiacerebbe essere messo al corrente....... :-))))))))
quando avrò finito sicuramente dirò com'è andata e che criteri ho
utilizzato, ho giusto una nidiata di Pomacea che si offerta volontaria.
Alessio
-- 
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato. -- Mae West
ICQ Address: 22369130

 utilizzato, ho giusto una nidiata di Pomacea che si offerta volontaria.
:-)
ed io ho preso stamani 5 piccole Ampullarie... ora devo capire come farle 
partecipi dell'esperimento...


 partecipi dell'esperimento...
la mia idea sarebbe di questo genere:
- prendi due ampullarie e mettile in acqua tenera.
- prendi le altre tre e mettile in acqua dura
- alimentale in modo il piu' possibile simile.
- quando sono ad una dimensione intermedia prendine due dall'acqua dura e
mettile nella vasca con acqua tenera.
ovviamente il modello sperimentale e' sogetto a migliorie e variazioni.
che proponete?
Alessio
PS: in realta' probabilmente partire con delle neonate in acqua tenera
potrebbe creare meno disturbi.
PPS: probabilmente sarebbe meglio fare l'esperimento con Pomacea o Marisa
"marrone", perche' il fatto sottolineato da EC che probabilmente le
"gialle" e simili hanno un periostraco piu' sottile potrebbe influire sul
test (si potrebbe sciogliere il guscio del gruppo di controllo in acqua
tenera prima di riuscire a concludere il test)
-- 
La sapienza mi persegue, ma io sono più veloce.
ICQ Address: 22369130

 tenera prima di riuscire a concludere il test)
Sarebbe meglio farlo con le pomacea marroni e senza marisa in vasca
perche' queste sono cannibali e mordono il guscio deteriorandolo.


 perche' queste sono cannibali e mordono il guscio deteriorandolo.
sarebbe un parametro in piů del quale tener conto... ma potrebbe essere
interessante.
Alessio
-- 
Il soprannaturale č il naturale non ancora compreso. -- Elbert Hubbard
ICQ Address: 22369130

 utilizzato, ho giusto una nidiata di Pomacea che si offerta volontaria.
ottimo grazie
ciao

 tenera prima di riuscire a concludere il test)
mbè allora l'ottimo sarebbe di partire tutti quanti con lo stesso genere e
specie di lumaca
comunque a prescindere dalle risposte che ho dato sopra relative alle frasi
da voi scritte penso che:
in base al ph e il gh e il tipo di sostanze che possono essere sciolte
nell'acqua, si dovrebbero fare un numero consistente di test (perchè le
combinazioni possibili sono tante), per avere dei dati obiettivi
ciao

 nel senso che non se ne tiene mai conto per un mucchio di problematiche 
il primo esempio che ti viene in mente, tanto per chiarirmi bene cosa vuoi
dire?
Alessio
-- 
"Nessuno e' abbastanza vecchio da non poter imparare un nuovo modo per
essere imbecille"
ICQ Address: 22369130

 combinazioni possibili sono tante), per avere dei dati obiettivi
questo e' indubbio, ma gia' con una serie qualche indicazione la si puo'
avere.
Al momento non ho il tempo di dedicarmi a qualcosa di "scientifico" e
quindi i risultati che otterro' non potranno che essere puramente
indicativi, ma e' sempre meglio di niente.
Alessio
-- 
Il matrimonio č la causa principale del divorzio. -- Boris Makaresko
ICQ Address: 22369130

 indicativi, ma e' sempre meglio di niente.
A me sembra scientifico, si tratta di osservazioni che servono per 
formulare una teoria che poi dovrà essere provata. D'altronde puoi 
chiamare scientifico farsi colpire la pelata da una mela? Bisogna pur 
iniziare da qualche parte.
Ciao
Federico

 migliore
mi hanno appena fatto un grappolo di uova quelle dai miei... quindi posso 
provare ad immaginare qualcosa per quando (se) si schiuderanno.


 provare ad immaginare qualcosa per quando (se) si schiuderanno.
ottimo, più esemplari hai maggiorimente precise saranno le tue osservazioni
;-)
ciao

 dire?
mbè acidificando con co2 ad esempio si mobilizza più fosforo con diverse
conseguenze sull'acquario; se: non si piantuma bene, non si illumina
altrettanto e non si evitano i sovraffollamenti.......
ciao 

 di decalcificazione, 
Pero' sopra i 2 cm. il guscio ha un netto viraggio dal rosso-bruno al
grigio che sembra corroso. 
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle limnea e physa che sto progressivamente sostituendo
ok, ma quanto devono diventare grandi?
..perche' anche le mie ampullarie crescono piu' rapidamente delle
melanoides (ad occhio)..
ad ogni modo se hanno il guscio piu' sottile manca un dato per poter fare
il passaggio dai dati che hai a: "estraggono piu' calcio".
bisognerebbe pesare il guscio di un esemplare o di una colonia per specie
(a seconda di che risultato si stia cercando) partendo da uno stesso peso
iniziale.
Alessio
-- 
La pioggia e' qualcosa che fa crescere i fiori e sparire i taxi
ICQ Address: 22369130

 ma solo la parte di guscio cresciuta nelle vasche di EC.
Anche da me si vede la parte vecchia corrosa e quella nuova no. Se e'
questo che intendi.


 Bisogna pur iniziare da qualche parte.
e' quello che ho scritto: "meglio di niente". :-)
Alessio
-- 
"Solo perchè sei paranoico non vuol dire che loro non sono davvero là fuori
a cercarti." -- Abbie Hoffman
ICQ Address: 22369130

)?
sulle mie la "linea di corrosione" non si e' spostata. sono cresciute e ad
essere corrosa e' solo la parte corrosa in queste foto di mesi fa, il resto
e' perfetto (e sono massimo due mesi che sono in acqua dura/alcalina).
ecco.. potrei provare e rimetterle in acqua acida e vedere se vengono a
strisce.. ma al momento non ho vasche a disposizione di marisa con quelle
caratteristiche.. dovrei allestirne una apposta e non ho tempo.
Alessio
-- 
"La Moratti non e' un ministro, e' l'idea che un parrucchiere ha di un
ministro" -- Daniele Luttazzi, 28/01/05 - Firenze
ICQ Address: 22369130

 Alessio


 Se le incrostazioni sono carbonati di sicuro tornano lucide.
quelle della foto non sono incrostazioni, sono corrosioni.
Alessio
-- 
Una rondine non fa primavera. Ma può di sicuro cacarti in testa. -- Gandalf
il Grigio (IFSK)
ICQ Address: 22369130

 quelle della foto non sono incrostazioni, sono corrosioni.
A me davano l'idea di un'effervescenza carbonatica. Non potrebbe essere
che bucato il periostraco i carbonati reagiscano creando quella
formazione? 
Ciao Enrico


 formazione?
magari quando arrivo a casa domani controllo meglio, ma secondo me no.
Alessio
-- 
Nessuno e' mai fallito per aver sottovalutato l'intelligenza del popolo
americano.
ICQ Address: 22369130

 grigio che sembra corroso.
se ti riferisci alle mie, sopra i 2 cm ancora non ci sono arrivate
ciao

 iniziale.
oltre a valere quello che ho scritto sopra:
posso aggiungere che ho anche la limnea che č una lumaca ancora piů
competitiva della physa, ma la planorbella gli ha dato una "pista",
ovviamente l'unico modo per convincermi dei miei dati empirici sarebbe che
tu riproponga da te l'esperimento, perchč io per ora non credo di poterti
fornire sufficienti prove (diventerebbe un'impegno un po pesante), ma solo
di raccontarti delle mie esperienze empiriche, come tu delle tue
ciao

 quelle della foto non sono incrostazioni, sono corrosioni.
sempre con visione empirica ti esprimo il mio più che completo accordo
;-)
ciao

 se ti riferisci alle mie, sopra i 2 cm ancora non ci sono arrivate
Io ne ho migliaia che variano dai pochi mm. ai quasi 3 cm.. Da colori
giovanili maculati a meta' rosse e meta' grigie verso i 2 cm. o tutte
grigie negli esemplari piu' grandi. Nella vasca di Maurizio avevo visto
questo viraggio al grigio. Vediamo se accade anche da te. Ho anche una
varieta' giallina ma sono tutte giovani. Vediamo se raggiunta la
dimensione del viraggio diventano anche loro sul grigio. Il corpo rimane
sempre rosso vivo a tutte le eta'.


 tempo puo' ripresentarsi il fenomeno.
Rettifico perche' erano un po' di giorni che non le vedevo. I piccoli sono
sui 2 cm. e mostrano gia' netti i segni dei morsi dei loro fratelli.
Specialmente una ieri sera appoggiata sul vetro frontale aveva 3 bei
buchi. Il guscio comunque e' ancora lucido e dall'aspetto "giovane".
Ciao Enrico


 di raccontarti delle mie esperienze empiriche, come tu delle tue
siamo qui apposta.
IMHO (anche se provassi per conto mio) la parte difficile da valutare e'
quanto la differenza di diffusione sia dovuta a motivi "genetici" e quanto
a motivi "ambientali".
Alessio
-- 
Newswan: "Non c'è gusto a palpare una te##a per volta" - MauroG: "meglio
bere il caffè col cucchiaino, che non berlo affatto" (IDLM)
ICQ Address: 22369130

pomacea...
Nel mio acquario, le Physa inizialmente convivevano con Melanoides
tuberculata e piccole Planorbella, ed erano le uniche infestanti.  Anzi
cledo che le Planorbella si siano estinte ben presto, mentre la
popolazione di Melanoides si č stabilizzata ed era molto inferiore alle
Physa, indiscusse regine dell'acquario.
Dopo aver messo i Planorbarius (o Planorbella?  o entrambi?), queste
ultime si sono mostrate piů infestanti delle Physa, che comunque
continuano ad essere presenti in gran numero.  Quando ogni tanto
raccolgo lumache sul vetro perché ne voglio diminuire il numero, mi
capita di buttare quasi solo Planorb...

 continuano ad essere presenti in gran numero. 
Sono le piu' veloci a raggiungere il cibo ed hanno una bella bocca. Anche
le melanoides hanno tempi di recezione fenomenali ed escono dalla sabbia
un secondo dopo che sentono il cibo.


 physa,
Dipende dall'acqua dove le tieni. In acqua dura crescono lentamente, in 
acqua tenera sono velocissime.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 visto questo viraggio al grigio. Vediamo se accade anche da te.
Quelle che tengo nell'acquario con acqua tenera crescono velocemente e 
diventano grigie, quelle che ho nell'acquario con acqua dura non lo ho mai 
viste diventare grandi come le altre e, al massimo diventano marroni.


 mai viste diventare grandi come le altre e, al massimo diventano marroni.
Perfetto! Acqua dura, velocissime, grandi (quasi 3 cm.) e grigiastre.


 > Perfetto! Acqua dura, velocissime, grandi (quasi 3 cm.) e grigiastre.
Giusto per ribadire che ogni acquario e' un mondo a se' :-)))


 b) tampona l'acidità dalla tanta cacca
Come fai a dirlo....
Penso sia più probabile la prima, ma non posso dartelo certo al 100%.
Ciao
WP

 spessore dei 2 strati carbonatici.
Oh, è possibile.
Ma se così fosse, la richiesta di carbonati per il guscio non dovrebbe
essere maggiore?
Ciao
WP

 essere maggiore?
no se è inibita per la selezione...
Ciao,
Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 Penso sia più probabile la prima, ma non posso dartelo certo al 100%.
vediamo se piano piano ci arriviamo :-)


 essere maggiore?
In teoria, si. Ma quello che si nota e' che le marroni hanno un guscio
molto spesso e duro mentre le gialle no.


 vediamo se piano piano ci arriviamo :-)
Iniziamo a capire dove lo prendono il calcio nel nel rio negro. Rubano la
collezione di cristalli di calcite brasiliani del sindaco di Manaus? Si
mangiano lo scheletro di un capibara al giorno? Si abbonano a sky-globo o
vanno a vedere le partite di calcio del Manaus quando gioca contro il
Santos? Secondo me le pomacea soffrono di osteoporosi.


 E' un pH instabile.
secondo me il discorso e' un po' meno banale..
da wikipedia: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Acid_rain
Acid rain is defined as any type of precipitation with a pH of below 5.0.
Normal rain has a pH which can range between 4.5 and 5.6 with an average
value of 5.0. This natural acidity is caused by dissolved carbon dioxide
dissociating to form weak carbonic acid.
Acid rain is formed by the oxidation of sulfur and nitrogen containing
compounds which have both natural and human caused emissions. This
oxidation occurs in both the gas phase and in raindrops and produces
sulfuric acid and nitric acid.
Alessio
-- 
"Come si prende un pollo per amazzarlo? Vivo." -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 sulfuric acid and nitric acid.
Sě, so bene come si formano le piogge acide.
Ma Milano non č la Ruhr e l'acqua che scende dal cielo non ha quelle
caratteristiche.
Non oggi, almeno.
Ciao
WP

 no se č inibita per la selezione...
Questo lo trovo difficile.
Sarebbe una selezione che produce esemplari deboli non in grado di
sopravvivere proprio per effetto del guscio piů sottile delle altre.
Ciao
WP

 sopravvivere proprio per effetto del guscio piů sottile delle altre.
magari selezionate per il guscio piů giallo... comunque invento, non ne ho 
idea! :-)


 Iniziamo a capire dove lo prendono il calcio nel nel rio negro
non potrebbe essere come per la legge del minimo per le piante? Tutte le 
sostanze in tracce meglio che tonnellate di qualcuna e completa assenza di 
qualcun altra!


 sopravvivere proprio per effetto del guscio più sottile delle altre.
in natura, forse.. ma in acquario o negli alelvamenti..
nemmeno i guppy con le pinne a velo in natura avrebbero grosse speranze si
sopravvivenza (e infatti da qualche aprte ho letto che se reimmessi in
natura nella'rco di poche generazioni tornano ad una forma
pseudo-ancetrale)..
Alessio
-- 
"Il primo a scoprire che in ogni uomo c'e' del buono fu un cannibale". --
Ivan Della Mea
ICQ Address: 22369130

 caratteristiche.
una parte del quotato non si riferisce alle piogge acide:
"Normal rain has a pH which can range between 4.5 and 5.6 with an average
value of 5.0.", che e' quello che ha scritto EC.
Alessio
-- 
La moglie: Un'altra parola e torno a casa! Il marito: Taxi!
ICQ Address: 22369130

 Secondo me le pomacea soffrono di osteoporosi.
pomacea nonnensis? :-)
ciao

 assenza di qualcun altra!
pomacea supradin? :-)
ciao

 spessore dei 2 strati carbonatici.
e digiamolo (alla Russa: il parlamentare) che allevate come polli in
batteria non c'č la selezione naturale che manda avanti gli individui con il
guscio piů performante, quindi anche individui con spessore del guscio piů
fino hanno potuto diffondere la loro caratteristica e poi non crescendo piů
in natura si sono adattate al nuovo ambiente dove tutto questo spessore del
guscio non gli serviva....... insomma č mancato lo stimolo alla maggiore
robustezza
ciao
ps
era un'itegrazione ;-)
ps2
le tue bianchine (caridine) si sono riprodotte erano 5 femmine ed un 
maschio, che culo quel maschio :-D 

 che culo quel maschio.
Ancora per poco perche' fra 2/3 mesi avra' la concorrenza dei figli.


 allora dovranno mangiare tra i 49900 grammi e i 1428,
Le mie insieme alle caridina si mangiano chilate di verdure al giorno ma
alcune gialle hanno sempre mostrato fragilita'.



Le tue gialle che mi hai passato vivono in acqua appunto stratenera (famoso 
kh 0 di inizio post) e mostrano segni evidenti di decalcificazione con la 
crescita. le sto anche nutrendo con i vegetali più appetibili (rubo le 
foglioline di spinaci al supermercato per dargliele e compro le zucchien 
solo per loro), non so... ora che hanno fatto le uova distribuirò i figli in 
vasche a kh diversi cercando di impostare un discorso semi-serio... 
vediamo... 

 sopravvivenza
Se per questo non ho ancora capito come facciano i discus a non essere 
estinti, se il ilco comportamente in natura č da paurosi come quello in 
acquario :-)))))))))))) 

 pseudo-ancetrale)..
Non pertinente.
Se mai, potresti farmi un esempio di pesce senza bocca.
Ciao
WP

 value of 5.0.", che e' quello che ha scritto EC.
Esatto.
Come l'acqua RO.
Ciao
WP

 Ancora per poco perche' fra 2/3 mesi avra' la concorrenza dei figli.
:-)
comunque 3 mesi di harem con cinque femmine.... sono da infarto, penso che
più che concorrenza, i figli sono una salvezza
:-D
ciao

 alcune gialle hanno sempre mostrato fragilita'.
può succedere per svariati motivi.... sempre sommariamente ti posso dire che
nell'acqua ci sono anche composti, che possono favorire la corrosione come
la possono prevenire, anche se in realtà il termine (prevenire) andrebbe
spiegato approfonditamente, perchè è come dire che l'acqua previene la morte
del pesce, è un'affermazione vera ma è improprio il termine, insomma i
composti che possono "prevenire" la corrosione, in natura generamente è più
facile che siano presenti, mentre in un biotipo come l'acquario certi
composti è facile che si riducano e non siano presenti
insomma io penso che le tue lumache messe in una situazione diversa possano
non mostrare più il problema, eccezzion fatta nel caso siano affette da una
tara genetica
ciao

 però alcune mettono subito il sacchetto ovigero sulla schiena, 
Fra l'altro in queste, come potrai notare, si capisce benissimo per via
della colorazione bianco latte ed e' sorprendente vedere come ancora
quando stanno ventilando le uova sulla pancia inizino a produrne sul dorso
fino ad arrivare carichissime il giorno del rilascio. Nelle altre specie
non si vede cosi' bene.


 ...idem...
perche'? se i problemi si manifestano solo in acque acide o alla presenza
di predatori e negli allevamenti questi non ci sono la minor robustezza del
guscio non diventa piu' fattore selettivo, e se viene data maggior
importanza al colore e' quest'ultimo carattere che ha maggiore probabilita'
di fissarsi rispetto agli altri..
per questo IMHO l'esempio del guppy e' pertinente, e per questo sarebbe
pertinente anche la tendenza alla predazione della prole dei guppy, o delle
difficolta' nelle cure parentali di molti scalari (e, se non ricordo male,
anche alcuni Ram e non solo).
Alessio
-- 
Ho fatto l'amore con Control...  domani provo con Shift.
ICQ Address: 22369130

 acquario :-))))))))))))
magari questo aiuta: 
http://www.discusclub.it/dci_it/geisler.htm
Letto a pezzi, sembrerebbe proprio che siano piuttosto paurosi anche in
natura..
Alessio
-- 
Se gli ingegneri costruissero cosi' come i programmatori programmano il
primo picchio che passa causerebbe la fine della civilta' - Nettuno
ICQ Address: 22369130

 Come l'acqua RO.
non come la mia..
Alessio
-- 
"Non e' bello cio' che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto!"
ICQ Address: 22369130

 anche alcuni Ram e non solo).
Certo.
Soprattutto se lo metti in un ambiente dove può trovare una flebo.
Ciao
WP

 non come la mia..
Chissà perché non mi sorprende...
Ciao
WP

 non si vede cosi' bene.
come diceva la madre di Bubba: Vangelo!
:-)
ciao

 Soprattutto se lo metti in un ambiente dove può trovare una flebo.
questa non l'ho capita..
Alessio
-- 
Se aiuti qualcuno che e' nei guai, stai certo che se ne ricordera'. La
prossima volta che e' nei guai! -- H.V. Prochnow
ICQ Address: 22369130

 Chissà perché non mi sorprende...
quello che volevo dire e' che siamo tutti d'accordo che il pH dell'acqua RO
o della pioggia sia instabile, ma dato che ci riferiamo comunque ad acqua
aggiunta di qualcosa puo' tranquillamente avere un pH che ha senso misurare
(chiaramente non per fare calcoli su quale sara' il pH tagliandola con
altro)..
quella che esce dal mio impianto varia tra 7 e 7,6. Piu' o meno.
Alessio
-- 
Le spugne crescono nel mare. Mi chiedo quanto più profondo sarebbe il mare
se questo non accadesse. -- Steven Wright
ICQ Address: 22369130

 quella che esce dal mio impianto varia tra 7 e 7,6. Piu' o meno.
Chissà perché non mi sorprende nemmeno questo.
Prova con qualche altra cosa, tipo... che so... conducibilità a zero, ma GH
a 12.
Ciao
WP

 a 12.
non mi sembra la stessa cosa.
un'acqua con conducibilita' 0 puo' benissimo essere che abbia normalmente i
valori da te indicati, ma l'acqua che esce dagli impianti RO domestici
normalmente un paio di decine di uS/cm li ha.. quindi non capisco il
perche' della tua ironia.
Alessio
-- 
Se un filosofo e' un uomo cieco, in una stanza buia, che cerca un gatto
nero che non c'e', un teologo e' l'uomo che riesce a trovare quel gatto. --
sinn fein
ICQ Address: 22369130

 perche' della tua ironia.
Impegnati, dai... non è difficile...
Ciao
WP

 E dove stava scritto "domestici", di grazia, nel tuo post?
vediamo:
"> Come l'acqua RO.
non come la mia.."
... mi ha sottinteso che io l'acqua RO la produco con un impianto
domestico.
per domestico intendo comunque un impianto RO economico (per capirci, uno
di quelli che costa meno di € 100).
l'ultima acqua che ho prodotto appena uscita dall'impianto aveva un pH di
6.5, 24 h dopo (in un bicchiere di vetro aperto) il pH era a 7.5 e da lì
non si è più mosso.
Alessio
--
I politici hanno una loro etica. Tutta loro. Ed è una tacca più sotto di
quella di un maniaco sessuale. -- Woody Allen
ICQ Address: 22369130

 non si è più mosso.
Bene.
Vuol dire che li suo pH era 6.5.
Poi si è contaminata e il valore è cambiato; tipico dell'acqua RO.
Domestica, se vuoi..
Ciao
WP

 Come l'acqua RO."
a me 6.5 sembra ancora lontano da 5.6 (e ancor piu' dal <5 delle piogge
acide) e quindi, per quanto anche il pH dell'acqua piovana sia instabile,
qualche differenza tra usare acqua piovana e acqua RO nell'allevare
ampullarie ci puo' essere, dato che "quando arriva" nella vasca quella
piovana contiene una quantita' superiore di acido carbonico (e chissa' che
altro).
Alessio
-- 
I film pornografici sono tutti uguali.. L'unica cosa che lasciano
all'immaginazione e' la trama. -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 altro).
Sull'altro posso essere d'accordo.
Ciao
WP

 Se mai CO2, la quale ha la stessa stabilità del pH...
wikipedia:"This natural acidity is caused by dissolved carbon dioxide
dissociating to form weak carbonic acid." 
walter:"Sì, so bene come si formano le piogge acide."
questo acido carbonico c'e' o non c'e'?
Alessio
-- 
Sono molto contento di essere qui, come dice uno dei nipotini di Paperone.
-- Alessandro Bergonzoni
ICQ Address: 22369130

 
Mi sono imbattuto in questo post per caso...
Mi sembra che sia una questione analoga a quella che ci poniamo nel 3d
"acqua osmotizzata"...
Qualche buon'anima di chimico ci sa togliere i dubbi? :-)
Grazie
Andrea

 questo acido carbonico c'e' o non c'e'?
Ma sai cosa siano le piogge acide o tiri a caso?
Ciao
WP

 Ma sai cosa siano le piogge acide o tiri a caso?
"Acid rain is defined as any type of precipitation with a pH of below 5.0."
nella prima parte del quotato c'e' scritto che l'acidita' e' causata da
acido carbonico (ma credo sia possibile/probabile una certa quantita' di
acido solforico/solforoso e chissa' che altro).
il punto e' che se quando riporto che e' dovuto ad acido carbonico rispondi
"lo so" e 5 post dopo scrivi che invece acido carbonico non ce n'e'..
..ho bisogno di una spiegazione, perche' o ho interpretato male una delle
due affermazioni o nel frattempo hai cambiato idea..
Alessio
-- 
"Meglio pochi ma buoni che tanti e coglioni" -- Whirlwind (FIMIM)
ICQ Address: 22369130

 acido solforico/solforoso e chissa' che altro).
Le piogge acide sono quelle ottenute in presenza di anidride solforosa e
ossidi di azoto.
Tipico esempio, il bacino della Ruhr.
L'acidità data dalla CO2 è una stronzata.
Ciao
WP