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Titolo: Gente che non va da nessuna parte (3)

Chissà perché, quando si trattò della FIAT, tutti si sentirono in dovere 
di dire la propria (giusta, raramente, o sbagliata, più frequentemente) 
ed invece ora che la crisi investe il comparto alimentare (per quel poco 
che è ancora in mano italiana), tutti tacciono...
A margine, presumo che gli eventi narrati qui di seguito cancellino 
definitivamente la prospettiva di uno scacchiere politico con il 
centro-destra a baricentro ultra-centrista ed a guida Fazio, ormai 
decisamente screditato, a favore di un Berlusconi rantolante fino al 
2.006 o di un Fini ormai quasi libero del suo troppo ingombrante 
partito-accozzaglia di nostalgici-persone troppo attaccate al loro 
cognome-passionisti-etc.
Ancora più a margine, una domanda: qualcuno di voi ricorda i motivi del 
crollo economico del Giappone, qualche anno fa?
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TANZI, LATTE ALLA GOLA/2 - YOGURT ACIDO PER ANTONIO FAZIO: HA PASSATO IL 
PONTE DELL’IMMACOLATA CERCANDO DI CONVINCERE LE BANCHE A FARE QUADRATO 
(CIRIO HUMANUM EST, PARMALAT DIABOLICUM…)
Paolo Madron per Il Giornale
Coprirsi. Il termine che va per la maggiore tra le banche creditrici di 
Calisto Tanzi, sul cui impero di latte, yogurt, succhi e merendine si 
sta addensando la tempesta. Coprirsi da che dosa? Ma dal rischio che la 
montagna di bond su cui l’impero ha costruito le sue traballantí 
fondamenta crolli d'un colpo. Tecnicamente, l'operazione si chiama 
«Credit default swap», e serve agli istituti di credito per pararsi le 
spalle: Perché Cirio humanum est, ma Parmatat proprio sarebbe una 
iattura. Con buona pace del governatore della Banca d'Italia, che ha 
passato il ponte dell'Immacolata freneticamente al telefono nel 
tentativo, sinora vano, di convincere gli istituti a fare quadrato.
E il cavalier Calisto cosa dice? Tace; ma fa capire che dal consiglio 
d'amministrazione convocato per oggi dovrebbe uscire il coniglio,magico. 
Ovvero i soldi, che ci sono sulla carta, ma per ora purtroppo per lui, 
solo su quella. Oppure la sagoma di un cavaliere bianco pronto ad 
aiutarlo. Nel frattempo, starà forse rimuginando su quelle ambizioni di 
grandezza inseguendo le quali aveva trasformato il piccolo salumificio 
del padre Melchiorre (era il 1961) in una multinazionale. Che quindici 
anni fa aveva anche rischiato di perdere, sempre - corsi e ricorsi - per 
un prestito obbligazionario cui non poteva far fronte, se la Akros di 
Gianmaria Roveraro non lo avesse salvato portando la Parmalat in Borsa. 
Un episodio che non è riuscito a scalfire l'immagine di una storia 
imprenditoriale di straordinario successo, tipica di quei provinciali 
talentosi e determinati a scalare il mondo con ritmi di crescita che un 
tempo si definivano giapponesi. Con un problema però, un vizietto che 
altri capitani d'industria non avevano: quello di indebitarsi: Tanto, 
troppo. Perché anche Tanzi, come il suo più illustre corregionario 
Serafino Ferruzzi, al debito ci avrebbe dedicato un monumento.
In fondo è meglio, se ce lo si può permettere, crescere con i soldi 
degli altri che pagando di tasca propria. Peccato che il risultato della 
sua filosofia si riassuma in numeri non proprio tranquillizzanti: 7 
miliardi di obbligazioni, un altro di esposizioni con le banche, a 
fronte di 7 miliardi di fatturato previsti per l'anno ormai agli 
sgoccioli. Roba da mandare definitivamente al tappeto un sistema 
finanziario ancora frastornato dal caso Cirio, guarda caso una storia 
che si intreccia sinistramente con quella di Parmalat. Non solo per le 
analogie tra i due personaggi, lui e Sergio Cragnotti, entrambi amanti 
dell’azzardo, entrambi pallonari incalliti, entrambi presi dalla 
passione per il Sudamerica, ma anche. per gli. affari che hanno saputo 
intrecciare. Il più principesco quello del latte, che nel '99 passa 
dalla Parmalat, via un vorticoso giro di soldi e pacchetti azionari che 
va dal Brasile alle Cayman prima di approdare, ammesso che sia mai 
approdato, alle italiche sponde.
Alle spalle, Calisto ha quarant'anni di storia in chiaroscuro, 
costellata da idee formidabili, come quella di mettere il latte nel 
cartone o di sponsorizzare lo sci (contrappuntando col suo marchio 
l'epico slalom speciale di Gustav Thoeni nel'75 in Val Gardena) e la 
Formula uno, quando ancora nessuno ci credeva. Qualcuna decisamente 
meno, visti i magri risultati della diversificazione in biscotti e 
merendine. Tutte, comunque, sopportate generosamente dal mercato che si 
è accollato, record assoluto, una trentina di prestiti obbligazionari. A 
fronte dei quali, l'azienda di Collecchio ha sempre sbandierato 
tranquilla i suoi 4 miliardi di liquidità. Ma allora, si chiedevano gli 
analisti, e se lo sono chiesti anche lo scorso febbraio davanti 
all'ennesimo bond da 500 milioni annunciato e poi precipitosamente 
ritirato, che bisogno c'era di tutta questa provvista di soldi? Domanda 
che ne chiama foscamente subito un'altra: ma quel denaro esiste davvero?
Una parte, ed è la scoperta recente che ha dato la stura al caso 
Parmalat, era parcheggiato in un fondo off shore dal nome, Epicurum, che 
fa a pugni con la personalità introversa e quaresimalista del fondatore 
della Parmalat.
Sono 400 milioni, ha assicurato l'azienda, pronti a riprendere la via di 
casa. Dovevano arrivare giovedì scorso, ma poi non sì è visto nulla fino 
a ieri, quando Epicurum ha fatto sapere che il ritardo è dovuto alla 
ressa dei sottoscrittori che vogliono essere liquidati. Per crederci, 
bisognerebbe avere l'anello al naso. Il mistero, dunque, continua. 
Insieme a quello delle ingenti passività non registrate a bilancio, per 
ora solo una voce, che renderebbero l'intero quadro maledettamente 
complicato. E dei 400 milioni di euro, stavolta non un mistero ma una 
certezza, che il gruppo come da accordi deve sborsare per ricomprarsi 
una fetta della Parmalat Administraçao dai suoi soci americani.
Dagospia, 9 Dicembre 2.003
</cite>
-- 
Baci,
Mony


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 Ma che cazzo dici ? quà se ne vanno tutti !
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che è ancora in mano italiana), tutti tacciono...
Sono in discussione i livelli occupazionali?
Se gli unici che ci rimettono sono gli avidi speculatori sulle obbligazioni,
ben gli sta.
E poi, c'è qualcuno che capisce qualcosa di finanza, in Italia?
Se arrivasse un aiutino dalla Svizzera.......

 ben gli sta.
Beh, spesso e volentieri queste obbligazioni non stanno nelle tasche
degli speculatori ma in quelle dei pensionati.....
Dobbiamo forse ricordare che i bond argentini erano tutti in mano
ai piccoli risparmiatori?? Basta vedere l'andamento dei fondi che
investono
nelle obbligazioni dei paesi emergenti x notare che non risentirono
del default.
Cirio?? Uguale.
X Parmalat la situazione potrebbe essere più rosa, visto che D.B. è
entrata recentemente con il 5% del capitale. Difficile che non
abbiano preso atto della situazione, prima....
E' chiaro che non funziona qualcosa nella politica delle banche, tanto
brave a controllare i fondi da erogare verso le piccole società quanto
a chiudere gli occhi ed aprire la borsa a personaggi di questo livello,
pensando, in primis, al finanziere Cragnotti.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se arrivasse un aiutino dalla Svizzera.......
Prepara una bella "puttanella" e Lui si precipiterà... :-)
Comunque, il fatto positivo è che Fazio è definitivamente fuori dal giro 
delle candidature alla successione del vecchietto di Macherio...
-- 
Baci,
Mony

 degli speculatori ma in quelle dei pensionati.....
Appunto. Gente che già vive di rendita, e in più pretende di arricchirsi con
la finanza.
Il capitalismo diffuso sarebbe il problema dei problemi, a sinistra, se
qualcuno avesse idee chiare su come circola il capitale finanziario.
Un'azienda che va in crisi perché produce più automobili di quante riesca a
venderne è di facile comprensibilità. Molto meno un'azienda che compra e
rivende latte e però si specializza nel prendere soldi in prestito.
E l'aiutino dalla Svizzera non arriva.

 E l'aiutino dalla Svizzera non arriva.
Ragazzi, anch'io ho famiglia e teng' a fatica'. Su Parmalat non mi esprimo
per motivi etici. Dissento solo sul fatto che i danneggiati su un bond
default di queste dimensioni siano i piccoli investitori: queste emissioni
sono quasi tutte assegnate a fondi comuni, che mi sembra avessero comunque
gia' scontato il downrating, tanto che non si sono quasi mossi.
Certo, un capitalismo democratico si creerebbe con un azionariato diffuso,
non con il finanziamento attraverso debiti, che e' tra l' altro un
finanziamento piu' caro e che toglie risorse allo sviluppo e frena l'
innovazione (sempre per il discorso che le idee non valgono come garanzia).
Ma se per sapere come va un azienda si fa prima ad andare a cena con Geronzi
che ad analizzarne il bilancio, e' chiaro che questa rimane una utopia
massimalista. Sempre per coloro che ritenevano Enron un semplice scandaletto
di corte a casa Bush.
JP

Il 11 Dic 2003, 08:06, "Jonathan Pine"
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Bevete più latte,che vi fa bene
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 Per ora, pare di no. Ma se portano i libri in tribunale...
Mai sentito parlare di esercizio provvisorio? Ciò che i sindacati sanno
gestire al meglio sono i fallimenti, di solito, specialmente quando la crisi
aziendale non è una crisi da sovrapproduzione (e non mi sembra questo il
caso).
Vorrà dire che la Nestlè si allargherà ancora un po'. A me non dà nessun
fastidio.

 fastidio.
Se continua così, me la compro io: oggi il titolo Parmalat ha perso 
circa metà del suo valore.
Il problema non sembra, comunque, rientrare nei canoni classici. O, 
meglio, rientra in un neo-classicismo che si sta affermando di questi 
tempi: una società perde di vista il suo core business per gettarsi 
nelle speculazioni finanziarie, realizza profitti enormi per poi far 
realizzare agli altri, gli investitori, che se la sono presa nel noto 
posto. Non so se i sindacati si sono adeguati per la gestione di questo 
tipo di eventi.
Come dice JP, la questione è principalmente etica: se Geronzi fornisce 
notizie finanziarie più affidabili delle analisi di mercato, c'è 
qualcosa che non va. La nota stonata è che il Bossi che sostiene «Finito 
il tempo dei titoli di Stato stampati a dismisura fino a creare il 
debito pubblico, con l’euro è saltata fuori la nuova via per fare soldi. 
Fanno i Bond in Lussemburgo spingendo i poco oculati a investire per poi 
chiudere le imprese che valgono meno dei loro debiti» diventa persino 
credibile.
Non so che fine farà la Parmalat, se verrà acquisita dalla Nestlè oppure 
diventerà un oggetto di modernariato come la Cirio. Sta di fatto che la 
finanza italiana boccheggia: l'AS Roma, società sportiva che, per 
ammissione del suo stesso presidente, perde dieci milioni di Euro al 
mese, doveva essere salvata da Capitalia e dai suoi tirapiedi; chi 
salverà Capitalia? È certo che è un ottimo metodo per liberarsi di una 
classe imprenditoriale preistorica (e magari anche di Fazio), però il 
tutto lascia un po' interdetti...
Non a caso l'oggetto di questo thread è "Gente che non va da nessuna parte".
-- 
Baci,
Mony

 fastidio.
Della Kraft cosa pensi? :-)
-- 
Baci,
Mony



 fastidio.
Neanche a me, continuerò a comprare Mukki Latte, società (ancora per poco?)
governata dai comunisti, che il latte lo fa ancora dalle mucche.

 ha scritto nel messaggio
news:bra66c$55t$1...@newsreader.mailgate.org...

avvisa: le mucche non sono comuniste

 Sala stampa
Consiglio Europeo, Bruxelles 11 - 13 dicembre 2003
Programma
Giovedì 11 dicembre
ore 14.30 Vertice Straordinario Sociale Tripartito per la Crescita e
l'Occupazione
ore 16.00 Conferenza stampa
ore 17.30 Incontro con il Presidente della Commissione Romano Prodi e con il
Presidente del Parlamento Europeo Pat Cox
ore 18.30 Riunione con il Segretario Generale e Alto Rappresentante del
Consiglio, Solana
ore 19.30 Incontro bilaterale con il Primo Ministro Tony Blair
 
 
 
Venerdì 12 dicembre
 
ore 09.45-12.30 Riunione del Consiglio Europeo
ore 13.00-15.00 Colazione di lavoro per i Capi di Stato e di Governo
ore 16.00-16.45 Conferenza stampa
ore 17.00-19.30 Prima Sessione di lavoro della Conferenza Intergovernativa,
dei Capi di Stato e di Governo e dei Ministri degli Affari Esteri dei Paesi
membri, dei Paesi entranti e dei Paesi candidati
 
 
Sabato 13 dicembre
 
ore 09.00-09.30 Ripresa dei lavori del Consiglio Europeo dei Capi di Stato e
di Governo, dei Ministri degli Affari Esteri dei Paesi membri e dei Paesi
entranti per l'approvazione delle conclusioni
ore 09.30-13.00 Seconda Sessione di lavoro della Conferenza
Intergovernativa, dei Capi di Stato e di Governo e dei Ministri degli Affari
Esteri dei Paesi membri, dei Paesi entranti e dei Paesi candidati
ore 16.00 Terza Sessione di lavoro della Conferenza Intergovernativa, dei
Capi di Stato e di Governo e dei Ministri degli Affari Esteri dei Paesi
membri, dei Paesi entranti e dei Paesi candidati


 Come dice JP, la questione è principalmente etica:
EEEEHHH?
Lorenzo

 Della Kraft cosa pensi? :-)
Che finanzia ItalianiEuropei?
Lorenzo

 wrote in message
news:0n7Cb.179704$vO5.7...@twister1.libero.it...

Don't worry. Mony ha sintetizzato troppo, abbagliato da una ceramica di
Ontani. La questione non e' affatto etica, invece, e' profondamente
strutturale. La domanda e': puo' esistere un capitalismo democratico?
Ovvero, e' riformabile il capitalismo di modo da dirigere l' economia, ossia
una delle forze guide delle societa', verso il bene definito come il bene
della maggioranza?
Lo strumento pensato dai riformatori liberali e' l' azionariato diffuso. Il
problema e' che non si e' ancora trovato un modo tramite il quale chi
amministra la societa' (il management) faccia cio' che vuole chi la possiede
(gli azionisti, ma anche i dipendenti, come possessori di debito (gli
stipendi dovuti) e in alcuni casi anche di azioni (i fondi pensione)). Si
tratta di un problema contingente o strutturale? Secondo me e' strutturale,
e la base di questa convinzione e' la teoria sulle assimmetrie informative
come sviluppata ed ampliata dal feroce no-global Jo Stieglitz. (Non a caso,
durante lo scandalo Enron, mentre la sinistra scrollava le spalle come se
fosse il solito scandaletto, la destra liberale si poneva la domanda se il
capitalismo non fosse arrivato alla fine della sua storia). Ma se e' cosi',
il destino della economia, al fine di garantirne uno sviluppo democratico,
e' quello di essere eterodiretta. Per eterodirigerla ci vuole della
politica. Il problema e' che i luoghi convenzionali della politica, ossia le
istituzioni nazionali, sono inadeguate alla direzione di una economia
sovranazionale. Andrebbero di conseguenza definiti strumenti e luoghi per
questa eterodirezione sovranazionale. Alcuni ci sono gia', come il WTO, il
FMI e la WB. Altri vanno creati. Da qui il problema strutturale.
JP

 Che finanzia ItalianiEuropei?
Davvero? =-)
-- 
Baci,
Mony

 EEEEHHH?
Etica. L'etica è anche il rispetto delle regole, persino quelle di 
mercato. In questo caso, è mancato il rispetto di queste, quindi l'etica.
-- 
Baci,
Mony


Beh, e' della Philip Morris se non sbaglio (o era?)
JP

 avvisa: le mucche non sono comuniste
No, sono vittime dello stalinismo in salsa toscana......... ahahah!!!!
A proposito, Pom.... è vero che negli anni '60 la Regione faceva pascolare
le mucche a Villa Demidoff?
Ciao!



 Beh, e' della Philip Morris se non sbaglio (o era?)
Appunto.
Lorenzo

 FMI e la WB. Altri vanno creati. Da qui il problema strutturale.
Ringrazio sentitamente per il bignamino, quando ti sforzi di tenere a freno
il Borghezio che è in te i tuoi post diventano addirittura interessanti...
Non posso che essere d'accordo sul bisogno (strutturale, ma anche etico) di
dirigere politicamente l'economia. I problemi sono come e da chi. Sorvolando
per ora sul come, concentriamoci sul da chi. Parli di WTO, FMI e WB,
strumenti per i quali si ripresenta però lo stesso problema di cui parlavi
in riferimento alle imprese: chi controlla? Da qui nasce l'idea di una
riforma democratica della governance (Dio, sembro Svicolorium!) globale...
Ma si sa, dire questo vuol dire fare il gioco della Chiesa...
Lorenzo

 in riferimento alle imprese: chi controlla? 
Solo che così finiamo sempre in loop.
Chi controlla chi??
Quando il c-sx governava avrai visto andare a quelle riunioni il Fassino
 oppure il Visco, cioè i nostri ministri.
Con loro i ministri tedeschi, francesi.....
Quindi in quelle istituzioni sovranazionali vi sono i rappresentanti
dei governi nazionali.
Tu puoi al limite chiedere al governo del paese in cui risiedi e voti
di informare sui lavori che si fanno da quelle parti, non certo
istituire un'altra commissione che controlli i lavori delle
commissioni (e chi decide chi farà parte di quella commissione...).
