Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Esordiente totale!

Salve...
Bhe... ...un nuovo evento sta per sconvolgere la mia esistenza...
...una nuova casa!
...non per cinque o sei mesi come al solito... ...ma per almeno (tocca
ferro) per tre anni!!!
Così ho deciso di realizzare un desiderio che ho fin da quando ero
ragazzino... ...un acquario!
Ci pensavo da molto tempo... ...ma per me era improponibile... 
...e soprattutto ero convinto che FOSSE FACILE!
Così, tanto per informarmi un pò, ho cominciato a seguire questo
newsgroup... ...e mi sono reso conto che vi sono molte cose da sapere...
...per fortuna ogni giorno piovono consigli... ...ed anche io comincio a
farmi un quadro della situazione...
Una cosa è sicura, comprerò qualche libro ed alcune riviste per
impararare più velocemente... ...perchè tra un mesetto avrò la mia nuova
casa ed ho già in mente dove posizionerò il mio acquario!
Scusatemi quindi se vi sottopongo una domanda di questo tipo...
...Ritenete possibile ottenere un acquario in un tubo di vetro del
diametro di 20 cm lungo 80 cm di parete 10 mm?
...Od, in alternativa, in un tubo di PMMA o PC (Plexiglas o
Policarbonato) di diametro 50 cm lungo 100 cm di parete 12 mm?
Già, mi piacerebbe moltissimo realizzare un acquario a "colonna"...
...ma dato che non vedo nessuno parlarne temo che vi sia qualcosa che mi
sfugge!
Bhe, al massimo vi avrò fatto ridere un pò! :-)
Cordialmente
Raffaele...

...
|Bhe... ...un nuovo evento sta per sconvolgere la mia esistenza...
|...una nuova casa!
Congratulazioni
|Così ho deciso di realizzare un desiderio che ho fin da quando ero
|ragazzino... ...un acquario!
Benissimo.
|Ci pensavo da molto tempo... ...ma per me era improponibile...
|
|...e soprattutto ero convinto che FOSSE FACILE!
E chi ha mai detto che è difficile?
|Così, tanto per informarmi un pò, ho cominciato a seguire questo
|newsgroup... ...e mi sono reso conto che vi sono molte cose da sapere...
|...per fortuna ogni giorno piovono consigli... ...ed anche io comincio a
|farmi un quadro della situazione...
Benissimo. Hai già letto le FAQ e le pagine del GAEM?
|Una cosa è sicura, comprerò qualche libro ed alcune riviste per
|impararare più velocemente... ...perchè tra un mesetto avrò la mia nuova
|casa ed ho già in mente dove posizionerò il mio acquario!
Ok, ma non avere fretta.
|...Ritenete possibile ottenere un acquario in un tubo di vetro del
|diametro di 20 cm lungo 80 cm di parete 10 mm?
No. Primo un acquario cilindrico si può costruire con del vetro colato (non
cristallo) che per quanto ne so, può sopportare pressioni massime di circa
20l.
Secondo con una forma simile è quasi impossibile fornire una buona
circolazione dell'acqua, quindi, un buon filtraggio ed inoltre offre una
piccola superficie di scambio dei gas (O2 - CO2) tra l'acqua e l'aria.
|...Od, in alternativa, in un tubo di PMMA o PC (Plexiglas o
|Policarbonato) di diametro 50 cm lungo 100 cm di parete 12 mm?
Non so per il materiale, per il resto vale il discorso di prima.
|
|Già, mi piacerebbe moltissimo realizzare un acquario a "colonna"...
|...ma dato che non vedo nessuno parlarne temo che vi sia qualcosa che mi
|sfugge!
Forse era quello che ti ho appena detto. Tieni presente che la maggior parte
degli acquariofili ha iniziato per il semplice gusto di avere una situazione
estetica, nell'arredamento, differente dal solito. Poi, quasi subito, nasce
la passione e ci si rende conto che in quel pezzo di arredamento esistono
degli esseri viventi ai quali dobbiamo offrire le migliori condizioni di
vita possibili.
|Bhe, al massimo vi avrò fatto ridere un pò! :-)
Non sperare di essere meglio di MioMao perché è imbattibile :-)))
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Roberto Jimmy Morelli: 
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Be ' ! Tanto siamo tra amici !!!
Ciao Pier

 Non sperare di essere meglio di MioMao perché è imbattibile :-)))
Aspetta, aspetta! Questa era solo UNA delle mie folli idee!:-)
Bye Raf

 Ciao Pier
Grazie ancora per il caloroso benvenuto!
Bye Raf

Una domanda sola.... ma che mestiere fai?
Da quello che dici mi sembri una specie di Archimede Pitagorico. :-)
Ciao


Salve Giulio!
A proposito... ...Io mi chiamo Raffaele Castelli...
...(restringo un pò la mia identità perchè già in passato ho avuto
problemi... ...diciamo telefonici... ...ma qui non credo proprio che
serva... ...gli imbe, solitamente non hanno passioni diverse da quelle
animalesche!:-)
Bhe, per rispondere alla tua domanda...
Io lavoro in Ricerca e Sviluppo da alcuni anni...
...nel settore degli organi artificiali...
Quindi a continuo contatto con officine, laboratori, fornitori di ogni
genere di diavoleria... ...cumuli di brevetti (anche i più strampalati!)
e chi più ne ha più ne metta...
...nello specifico mi occupo della realizzazione vera e propria dei
prototipi... ...dalla carta alla realtà, insomma...
Oltretutto sono un appassionato del fai da te... ...e questo completa il
profilo credo...
A volte mi capita di lasciarmi un pò andare... ...ma in questo caso vedo
ampi margini di fattibilità...
I materiali in esame hanno i requisiti base... ...io cerco i risultati
di...
...chiamiamolo cosi'...
...un esperimento in ambiente aggressivo...
Bye Raf

Ciao Raffaele,
non sapevo dove attaccarmi con le risposte quindi lo faccio qui.
Innanzitutto benvenuto e complimenti per l'inventiva....
Allora:
Riguardo alla scarsa superfice di contatto aria acqua, che puo' essere
un problema sicuramente per un marino, lo sarebbe un po meno per un
dolce (che richiede un minore scambio di gas con l'esterno, per
mantenere la Co2, vitale per le piante).
Si puo' ovviare con un abbondante movimento di superficie e/o un
areatore (che "rompendo" il pelo dell'acqua favorisce lo scambio dei
gas; inoltre crea anche un certo movimento dell'acqua con una piccola
corrente ascensionale).
Per quanto riguarda la forma...
sicuramente la manutenzione sara' moooolto scomoda, pensiamo solo alle
normali calamitine per togliere le alghette che puntualmente si
formano.....
Poi potature delle piante, recupero di oggetti caduti sul fondo, primo
arredamento, insomma, piu' scomodo di cosi non lo potevi pensare.
La distorsine causata dal vetro avrebbe poi un'influenza
sull'estetica.
Comunque di acquari a tubone ne e' pieno l'acquario di Genova, l'hai
visto ? Solo che il piu' piccolo avra' almeno un mezzo metro di
diametro !!
Ho qualche dubbio sulla possibilita' di illuminare correttamente le
piante, che, visto il poco spazio a disposizione sarebbero costrette
ad accavallare le foglie, creando zone d'ombra forse critiche.
Inoltre una profondita' di 80 cm e' gia' molto difficile da illuminare
Per quanto riguarda il plexyglass, viene utilizzato gia' come
materiale per acquari, solo che e' molto facile da rigare, e dopo poco
perde in trasparenza (non tantissimo comunque). 
In linea di massima vedo meglio un cilindro piu' basso e largo in
Plexyglass che non uno alto e stretto in vetro.
Quindi vatti a vedere l'acquario di Genova, troverai ottimi spunti
oltre ad un acquario a colonna alto due piani !!
Ciao, Archimede ;-)) !!
Sergio

A questo, invece, ACCIDENTACCIO!!! Non avevo proprio pensato!
Visto l'altezza del tuo tubo (io mi riferisco a quello in plexiglass, lo
vedo piu' adatto, quello in vetro e' troppo stretto) non puoi pensare alle
piante e quindi non ti interessa la CO2, per ossigenare l'acqua puoi
prendere l'acqua dal fondo e reimmetterla da sopra, la circolazione d'acqua
ti garantira' una discreta ossigenazione.
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 Sergio
Bye Sergio, e grazie ancora!
Raffaele

...
|Caspita! Solo a leggere i post c'è da sentirsi tremare i polsi!
|Da quel che vedo, solo per evitare i problemi più grossi bisona essere:
|Geologi, Biologi, Meccanici, Chimici... ...nonchè un poco contabili per
|calcolare quanto ci vampirizzerà la nosta creazione!:-(
Questo no vuol dire che sia difficile. E' chiaro che in un NG come questo ci
si scambiano idee e pareri e, dato che è frequentato da professionisti, i
consigli fornitici possono sembrare un pochino sconsolanti per chi deve
iniziare.
|Ho letto avidamente le FAQ (ed ho scorrazzato per le pagine linkate...
|...alcune delle quali appartenenti a persone che frequentano il NG, mi
|pare...)... ...le pagine GAEM... ...non ancora... ...ma ho addocchiato
|un link... ...e le leggerò presto...
Bene.
|> Ok, ma non avere fretta.
|In che senso? Che ci vuole molto di più per orientarsi a dovere... ...o
|solo come ammonimento generico?:-)
Come ammonimento generico. Non cercare di tuffarti subito in una situazione
che potrebbe portarti risultati negativi; ciò rischierebbe di farti passare
la passione.
|...anche se, a dire il vero l'avevo in mente come applicazione per un
|"tubo" di dimensioni maggiori (non credevo che tali problemi potessero
|presentarsi in uno spazio tutto sommato ridotto)...
Più è ridotto lo spazio e maggiori sono i problemi di stabilità. Questa,
tienila presente come regola generale. Non è assolutamente vero che un
principiante debba iniziare con una piccola vasca, perché facendo ciò,
rischia di abbandonare in fretta l'hobby.
| ed inoltre offre una
|> piccola superficie di scambio dei gas (O2 - CO2) tra l'acqua e l'aria.
|A questo, invece, ACCIDENTACCIO!!! Non avevo proprio pensato!
Speriamo che sia il motivo che ti faccia passare la voglia di costruire una
cosa simile.:-)))
|Bhe, che dire... ...sei stato molto gentile e farò tesoro dei tuoi
|consigli...
I miei consigli, frutto di poca esperienza (seguo questo hobby da meno di
due anni), sono stati acquisiti soprattutto seguendo questo NG.
|Da ragazzo volevo un acquario perchè mi piaceva l'idea di avere dei
|pesci...
|Quando ebbi la mia prima casa riconsiderai la cosa anche dal punto di
|vista dell'arredamento...
|Oggi vorrei realizzare questo mio desiderio per una questione di
|soddisfazione personale, tuttavia basata sul grande fascino che hanno su
|di me gli acquari...
|...perciò voglio andarci con i piedi di piombo! Deve funzionare!
Benissimo. Quindi riconsidera il tutto e passa ad una vasca "normale".
|> Non sperare di essere meglio di MioMao perché è imbattibile :-)))
|Aspetta, aspetta! Questa era solo UNA delle mie folli idee!:-)
Ok. Ora comprati una vasca e mettiti al lavoro. La fantasia non ti manca
:-))) e appena ti viene in mente qualcosa fatti sentire. Ricordati di non
sperimentare MAI nulla dove sono presenti pesci il risultato potrebbe essere
"omicidio volontario".



Ma ti pare !!
Fai come se fossi sul tuo NG ! :-)
Ciao Pier

> Io sono un tecnico di impianti di allarme :-) niente a che fare con gli
Ecco perche' non sono riuscito ad entrare a casa tua, quella volta che ti
volevo rubare gli Scalari... :-)))
-- 
Ciao da MioMao!


Debbo dire che un pò ti invidio... :-)
Beh, allora ti direi di provare con le tue idee, visto che i mezzi per
metterle in pratica non ti mancano... Potrebbe magari venirne fuori qualcosa
di interessante.
Ciao
Giulio


Non è che non sia giusto quello che hai detto, ma vorrei ricordarti, o
dirti, che nell'acquario di Genova è pieno di acquari a colonna 
Certo non hanno un diametro di 20 cm ma visto che lo fai di 50 cm lo
potresti fare anche di 1m per quanto riguarda la corrente dell'acqua
si potrebbe mettere la pompa sul fondo da una parte.
Cmq si potrebbe chiedere agli addetti dell'acquario di G.  chi è che
conosce l'indirizzo e-mail?  se c'è.
Ciao
Carlo Stefani
Roma, Italy
e-mail: 
cste...@pelagus.it
pseudonimo IRC: Mavy

 Ciao Pier
Bye, Raf

volevo rubare gli Scalari... :-)))
Probabilmente non ci sei riuscito perche' hai sbagliato indirizzo, io non ho
mai avuto gli scalari :-)


 mai avuto gli scalari :-)
Che sfiga... almeno potevi lasciarmi entrare in casa.. cosi' ci restavo
male... :-))))
-- 
Ciao da MioMao!


Scusa se mi intrometto, considerando che ho l'acquario da solo 3 mesi e
quindi anch'io ho tantissime cose da imparare, però in merito
all'illuminazione pensavo che nel tuo cilindro potresti inserire delle
lampade con protezione pari a IP68, pensi che sia fattibile ??
Ciao :-)))))
Marco Ruggeri
E-mail: 
me...@iol.it

 "omicidio volontario".
Non vorrei mai macchiarmi di una simile nefandezza!
Bye Raf

 ti garantira' una discreta ossigenazione.
Bhe... ...veramente io pensavo (sto apportando modifiche al mio disegno
originale) di pescare acqua dalla superficie e reimmetterla sul fondo...
...con una micro-pompa (da 1 pinta al minuto... ...scusa per la mancanza
di conversione in unità di misura più comprensibili, ma non trovo
quell'accidente di tabella di conversione...)... ...che si accenda per 5
minuti ogni mezzora... ...tieni presente che tale pompa funziona con un
rotore che girando velocemente spinge l'acqua (ossigenandola
contemporaneamente) nel tubo...
...pensavo, in questo modo, di far ricircolare l'acqua...
Oltre ad avere un filtro biologico che operasse prelevando 10 cm sotto
alla superficie (con un setto poroso interposto), da una parte della
circonferenza, per reimmettere al centro... ...prevedendo una caduta
dell'acqua di circa 7 cm... (leggo su una rivista che questo aiuta
l'ossigenazione...)
Dai disegni che vedo in giro il filtro biologico è sempre montato in
orizzontale... ...mentre io penso di montarlo in verticale ed
alimentarlo controflusso...
...tecnica nota in cromatografia per avere un'eluizione più regolare e
meno a rischio... ...la gravità infatti tende ad aiutare il liquido a
cercarsi canali preferenziali...
Anche perchè intendo realizzare detto filtro, non con i tubolari in
ceramica ma con Amberlite (TM) XAD-2...
...si tratta di sferette di polistirene del diametro di circa mezzo
millimetro circa con un'elevatissima porosità... ...tanto che la
superficie è di 300 metri quadrati per grammo... ...questo dovrebbe
consentirmi di realizzare un filtro estremamente efficiente e
duraturo... ...almeno credo!:-)
A proposito... ...quanto sono grandi i batteri che espletano l'azione
filtrante?
Se poi devo essere sincero... ...l'idea di smontare spesso il filtro per
"rigenerarlo" (mi riferisco allo strato di lana da anteporre al sito di
crescita dei batteri) non mi piace per niente...
...così intenderei anteporre a detto filtro biologico (a maturazione
dello stesso avvenuta... ...3 settimane, mi pare) due filtri...
...un bel filtrone da 0.22 um di quelli che si usano per i terreni di
cultura per culture cellulari con il suo prefiltro da 0.80 um...
...in tal modo l'acqua arriverebbe al biologico, sterile (il filtro 0,22
trattiene anche i batteri)... ...e basterebbe sostituire periodicamente
il prefiltro (destinato a riempirsi di ogni genere di schifezza) per
recuperare l'efficienza persa a causa dell'intasamento... ...e di rado
il filtrone 0.22, tanto per non avere sorprese!
Che ne pensi? Sto commettendo degli errori grossolani?
Bye Raf

Che ne pensi? Sto commettendo degli errori grossolani?
Mah, sono proprio curioso di vedere cosa viene fuori. Tienimi informato :-)


trattiene anche i batteri)... ...e basterebbe sostituire periodicamente
Esatto
Mai hai una vaga idea di quanto durerebbe?
Poco. Anzi, pochissimo.
Inoltre, con che pressione pensi di farlo funzionare?
Per filtrare a 0.8 micron devi esercitare una bella pressione, 0.22 poi...
Comunque, guarda, l'acqua della vasca contiene veramente tante porcherie
(proteine, colloidi ecc.) che una filtrazione con lana di perlon è già
sufficiente e, anche se non ti piace, te la devi beccare così com'è. Il
filtro ti si intaserà rapidamente.
Ho già sentito questa cosa da uno che affermava di filtrare l'acqua in
uscita dalla pompa (quindi già adeguatamente filtrata) e aveva problemi non
indifferenti; lui affermava di dover cambiare il filtro ogni settimana, ma
io non gli ho creduto (era uno 0.8, se non ricordo male).
Ricorda che tanto più il filtro è fitto, tanto prima si intasa.
Non stai lavorando con soluzioni prive di sedimenti; in una vasca, sedimenti
ne hai a bizzeffe.
La frequenza con cui metteresti mano a questo tipo di filtro supererebbe di
gran lunga quella di una normale manutenzione di un filtro a lana di perlon.
Se poi, prima della lana bianca, metti quella verde o quella mista (mi
sembra che la venda Askoll), allungheresti ulteriormente i tempi di
manutenzione.
Comunque, se decidessi di provare, facci sapere, Sono molto curioso a
riguardo.
PS riguardo alla cromatografia controcorrente sono dell'idea che sia una
bischerata inventata da dei perditempo tanto per scrivere articoli originali
ad ogni costo, ma poi, alla resa dei conti, è priva di ogni utilità (non
conosco applicazioni pratiche a riguardo).
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
Antispam attivato :-)). Vedere sotto l'indirizzo reale.
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
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Se non li puoi convincere, confondili.
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Tipicamente la dimensione dei batteri in generale va' all'incirca da 0,2 a
20 micrometri a seconda della specie. Dunque e' molto variabile.
In un filtro biologico filtro vivono diverse specie di batteri di dimensioni
diverse che pero' non saprei specificarti meglio.
Ciao,
Giovanni

 Ciao
Contaci, oltre a chiaccherare qui con voi, sto radunando tutti i pezzi
utili alla costruzione... 
Bye raf

 diverse che pero' non saprei specificarti meglio.
Traggo le conclusioni:
Quindi sono in grado di colonizzare il materiale di supporto che avrei
loro destinato... ...bene, ora non mi resta che rilevare le dimensioni
(superficie per grammo) dei supporti (opppss! cannolicchi) ceramici e
regolarmi di conseguenza!
Bye Raffaele