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Titolo: Strategie per il futuro

Prego gli amici di centro sinistra di leggere questo post fino in fondo,
anche se è un po' lungo, perché non riguarda questioni contingenti ma di
metodo.
Quale è il nostro obiettivo? Liberare l'Italia dalla vergogna in cui si
trova. Questo non dovrebbe essere possibile prima delle prossime elezioni;
infatti se nessuna delle forze politiche che compongono la coalizione dei
ladroni ha avvertito fino ad ora la necessità di prendere le distanze da una
maggioranza di pregiudicati, sicuramente ciò non avverrà fino al 2006.
Nel 2006 si dovrà dunque da una parte ricompattare la sinistra e Di Pietro
(oggi dispersi in 4 o 5 rivoli) e presentarsi con un Capo autorevole ma
anche strappare ai ladroni gli elettori che masochisticamente li hanno
votati.
Come riuscire in questo? Per elaborare una strategia che porti a questo
risultato si deve partire dall'analisi dell'elettore di destra e considerare
in che situazione egli si troverà nel 2006.
Senza perderci in analisi antropologiche troppo complesse si può seguire lo
schema fornito da Eco: l'80% degli elettori di destra consiste in persone di
scarsa o nulla intelligenza che si beve tutte le promesse e le scemenze
varie sui "comunisti illiberali" o sulle "toghe rosse" gli vengono
opportunamente propinate, essenzialmente per televisione, e hanno anche una
certa attrazione verso il capo "forte": tutte cose in cui Berlusconi è un
maestro. Poi c'è un 20% di  elettori che razionalmente cinicamente ed
egoisticamente pensano che il liberismo senza garanzie di Berlusconi faccia
i loro interessi, pur essendo consapevoli della totale immoralità di quelli
che eleggono. A mio avviso questi sono più stupidi dei primi perché non
capiscono che l'interesse di una categoria si deve essere perseguito insieme
e non a danno di quello degli altri o consentendo ai ladroni l'impunità o lo
strapotere (salva sempre l'eliminazione di privilegi o discriminazioni
ingiusti).
Che cosa avverrà a queste due categorie di elettori da oggi al 2006?
Qui ci sono 2 forze che spingeranno in senso contrario. Berlusconi sta per
conquistare il dominio pressochè totale delle fonti di informazione e con
esse farà polpettine degli elettori intellettualmente più vulnerabili che
poi sono la stragrande maggioranza. Per avere un'idea della scemenza media
esistente in giro pensate solo a quanti maghi e oroscopi si sentono in giro.
Se ciò accade è perché la gente li ascolta. E se ascolta loro ascolterà
ugualmente Emilio Fede e gli altri fucilieri di Berlusconi.
Berlusconi però, come capita spesso agli imprenditori, si è dovuto
compromettere con una serie di promesse molto esplicite. I suoi elettori,
pur nella loro stupidità o cinismo lo aspettano al varco e se non saranno
completamente instupiditi dalle TV faranno valere la responsabilità
politica. Questo è il nostro punto di forza, l'unico su cui possiamo giocare
per ricacciare i ladroni nelle fogne nonostante le televisioni e il capo
dello stato in letargo. Qui tutti noi, persona per persona, abbiamo un ruolo
da svolgere e diverse cose da fare.
1. Fare quello che è nelle nostre possibilità per far fallire i propositi
governativi. Su questo ho detto in passato: boicottare i prodotti delle
aziende del ladrone principale, contenere i consumi per mantenere il paese
fuori dalla ripresa (ma questa è una cosa moralmente dubbia perché creerebbe
problemi alla forza lavoro) boicottare le varie lotterie e giochi di stato
ma soprattutto ed essenzialmente evitare di acquistare titoli di stato
italiani e possibilmente portare i risparmi all'estero. Quest' ultimo punto
è fondamentale: se il governo avrà difficoltà a finanziarsi dovrà aumentare
i tassi d'interesse e con essi la difficoltà a mantenere le promesse.
2. Abbandonare al loro destino i più invasati dei suoi elettori che non si
convinceranno mai. Tra di essi c'è una certa percentuale, bassa ma non
minima, che se scoprisse Previti a sfilargli il portafogli penserebbe che lo
fa per il suo bene. Sarebbe come voler aprire gli occhio a un cieco. La
maggior parte di coloro che scrive su questo NG sono così. Con gli altri un
margine di dialogo c'è; bisogna stare attenti a non rinfacciargli la loro
coglioneria -anche se viene istinitivo- perché riconoscere gli errori
passati è sempre difficile. (Per me è difficilissimo frenarmi).
3. Con  quelli abbordabili bisogna puntare non tanto sulle sconcezze più
vergognose del governo (rogatorie, falso in bilancio, sottomissione della
magistratura, conflitto di interessi) perché la maggior parte della gente
non lo capisce, anche se qualcuno lo intuisce. La gente è sensibile  solo ai
propri interessi immediati, che Berlusconi faccia quelli propri  sporchi lo
sa e non gli interessa. Diceva qualcuno che gli uomini dimenticano prima la
perdita del padre che quella di una somma di denaro. A maggior ragione
quelli di destra. Bisogna puntare in termini molto spiccioli sui cambiamenti
in peggio nella qualità di vita, sulle promesse non realizzate a fronte di
annunci altisonanti ma soprattutto sul costo delle promesse realizzate. Io
credo che le promesse del c.d. "contratto con gli italiani" siano abbastanza
realizzabili se si diminuiranno altre risorse. Si deve far notare il costo
in termini di peggioramento complessivo della qualità di vita delle promesse
(eventualmente) mantenute: la diminuzione della disoccupazione bilanciata da
una maggiore precarietà nel lavoro, la diminuzione delle imposte statali con
l'aumento di quelle locali, l'aumento delle detrazioni fiscali a fronte di
una diminuzione delle spese per la ricerca che darà meno opportunità di ogni
genere ad imprese e cittadini.
Ecco, io credo che con un'azione combinata e capillare di questo genere, nel
2006 buona parte di quelli che si sono fatti abbindolare, apriranno gli
occhi nonostante il monopolio dell'informazione che allora ci sarà. E credo
che non ci siano molte altre vie percorribili.
Credo soprattutto che il punto 1 (l'astensione dai titoli di stato)
costituisca l'80% del lavoro.  Comunque se qualcuno ha delle idee migliori
le tiri fuori. Ma continuare a "confrontarsi" con i 4 deficienti di destra
di questo NG può essere inteso solo come un passatempo

hai partecipato anche tu alla sezione estiva del corso di masturbazione
collettiva? vai cosě che ti promuovono!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ma dai, Sab, ma sei matto? Il primo principio della strategia e' che devi
preservare il territorio che vuoi conquistare. Cosa facciamo' distruggiamo
l' Italia per poi prendercela? E poi cosa ce ne facciamo, un allevamento di
capre?
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:p7l18.755$aB5.3...@paloalto-snr1.gtei.net...

Certo, la mia strategia ha un costo da pagare. Se tu ne conosci un altra
tirala fuori, l'ho già detto, io non sono la persona più intelligente del
mondo e neanche di questo NG. Però penso che se nel 2006 saremo tutti
pasciuti e satolli non vedo perchè dovremmo cambiare governanti. Tieni
presente poi che qui non si tratta di una normale dialettica democratica ma
di liberare il paese da un dittatore televisivo, per cui un prezzo da pagare
si giustifica.

 di questo NG può essere inteso solo come un passatempo
Credo che se queste sono le idee per il 2006, l'unico consiglio che posso 
dare a chi non vuole avere il Berlusca come presidente del consiglio sia di 
venire a stare a Londra. Un posto sul divano letto c'e', basta che non si 
dia fastidio ai gatti.
Ciao
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 in che situazione egli si troverà nel 2006.
Senza andare oltre, mi sembra ci sia già sufficiente materiale per tentare di
spiegare perché, con questi presupposti, si perderanno anche le prossime
elezioni.Prima un rilievo tutto molto personale: per le mie idee di sinistra, il
dover trovare un CAPO autorevole mi getta nello sconforto più totale. Insomma,
non basta dover sopportare il Cavaliere "faccio tutto io perché ol più bravo
sono io perché mi sono fatto da solo e la CDL sono io..." di destra, ora
dobbiamo trovarne uno simile pure a sinistra. No, grazie, tra i salvatori della
Patria e il metodo parlamentare preferisco di gran lunga il secondo.
Gli elettori: se votavano Rutelli erano furbi; con Berlusconi masochisti.
Un po' troppo semplice per spiegare la sconfitta alle ultime elezioni.
Mi è capitato, per motivi di lavoro, di stare in Sicilia subito dopo le
elezioni. Di lì a poco si sarebbero svolte le regionali.
Inutile dire che aria tirasse.
Ma perché tirava quell'aria di destra... così masochista?
Per un motivo molto semplice, mi spiegavano i siciliani con i quali entravo in
contatto (ripeto: per motivi di lavoro, e non faccio di certo il manager): "Tu
ci dici che Berlusconi non manterrà una sola promessa. Probabilmente sarà così,
ma che abbiamo da perdere? Abbiamo già avuto 5 anni di centro sinistra e non è
successo nulla, perché mai non tentare di rimanere fregati provando con
Berlusconi? Hai visto mai che invece va meglio?"
In altre parole, nel sud (e se si guardano i risultati delle ultime politiche,
le elezioni l'Ulivo le ha perse nel sud), la campagna elettorale dell'Ulivo è
stata interpretata come "il bue che dice cornuto all'asino".
Del resto, i maggior strateghi dell'alternanza, della logica maggioritaria, che
più si sono dati da fare per sotterrare gl'ideali, non militano proprio nelle
file del Centro sinistra?
Oggi si prenda atto che questi strateghi sono stati presi purtroppo in parola,
sin troppo, dagli elettori; per cui, non sorprendiamoci se arriva il pifferaio
di turno forte della più banale delle verità: cosa hanno fatto per voi costoro
in 5 anni?
A mio avviso, è da qui che si deve ripartire per tentare di elaborare qualcosa
di comprensibile anche da parte di chi, non avendo più motivi per appassionarsi
al progetto, alle idee, alle ultime elezioni ha votato Berlusconi per troppa
sfiducia nei confronti dell'Ulivo.
L'alternativa è continuare a parlare al... proprio specchio.



Certo  se nel 2006 fossimo tutti pasciuti e satolli forse non ci sarebbe
bisogno di cambiare.
Il problema è che se va avanti così mi sa che tra cinque anni non saremo per
niente pasciuti e satolli.
Però è vero che non ha senso distruggere l'Italia solo per far dispetto a
Berlusconi (tanto per ritornare alla barzelletta che si taglia le palle per
far dispetto alla moglie).

votati.
[cut]
Basandomi sui dati delle ultime elezioni, e prevedendo un'ulteriore
spostamento di consensi verso l'Ulivo come effetto spontaneo delle
politiche di destra del Governo, ho l'impressione che, qualunque
programma e qualunque candidato decente presenteremo, per vincere nel
2006 sara' sufficiente una saggia politica delle alleanze (o meglio
ancora un Ulivo piu' allargato).
--
Ciao,
Ludo

 i tassi d'interesse e con essi la difficoltà a mantenere le promesse.
Le lobbies finanziarie internazionali ti faranno fare un articolo elegiaco
sul'Economist! Prodi ti inviterà a colazione a Bruxelles! Le contesse
pellancicose e i vecchi babbei ti faranno una festicciola al locale Rotary Club!
Puoi sperare anche in una cartolina di auguri da Kissinger!
Tu così ammetti che il Cavaliere stà facendo ciò per cui io l'ho votato:
impiegare al meglio per gli italiani i soldi degli italiani.
Se tu non fossi accecato dalla propaganda dovresti convenire che usare i nostri
soldi per lo sviluppo, il lavoro e il progresso è infinitamente meglio che darli
ai grandi capitani di finanza perchè se li vadano a giocare sui mercati
finanziari internazionali.
Invece sei convinto di essere di sinistra e poi vuoi mandare i soldi alle borse
estere....
Sai già che faresti un danno ai tuoi concittadini ma lo giustifichi con il
paradiso ulivista che ne verrà dopo.
Che ti devo dire..... contento tu.
P.S. Divertiti, al Rotary.....
Grifo

 pasciuti e satolli non vedo perchè dovremmo cambiare governanti. 
Detta così sono proprio i ceti meno abbienti che dovrebbero augurarsi un
successo del Cavaliere.
Immagino i padri di famiglia augurarsi una debacle economica x far vincere 
l'opposizione.....
D'altro canto, se nel 2006 il pil italiano crescesse del 5%, disoccupazione
dimezzata, euro in ottime condizioni...e non so cos'altro mettere....sarebbe
naturale che il c-dx vincesse ancora....
Comunque, se la strada unica è quella della disgregazione economica, significa
ammettere una totale mancanza di contenuti.
Quindi, il fallimento della politica.
Dal punto di vista statistico, esiste una fetta sempre maggiore di elettorato
cle fluttua tra gli schieramenti. Non è ancorato ad ideologie.
Compito della politica è attrarlo.
Altrimenti perchè non puntare sul woodoo??
Mr. X 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 metodo.
SNIPPED as a civic duty
Cos'è .... l'evoluzione del Dalema pensiero ? Lui vedeva solo gli
aspetti elettoralistici e li perseguiva mediante l'intrallazzo e la
connivenza con il nemico (elettorale), sicuro che lo stesso si sarebbe
autodistrutto sotto il peso della questione morale, del conflitto di
interessi ect, lasciando la piazza libera e spazzata a dovere. Tu invece
vedi lo stesso solo gli aspetti elettoralistici, ma vorresti perseguirli
mediante il "tanto peggio tanto meglio".
Penso che l'errore più grosso, sul piano strategico, della sinistra
degli ultimi 10 anni sia proprio questo: non fare politica ma accettare
la propaganda elettorale permanente. E' un gioco perdente per la
sinistra, che si basa su valori diversi da quelli del qualunquismo di
destra. Accettare questo confronto in Italia significa semplicemente
coltivare l'elettorato superficiale che votava DC per la "C" e per la
paura di vedere i cavalli dei cosacchi abbeverarsi nelle fontane di
Roma; un elettorato cinico e retrivo che non voterà mai per la sinistra
e per chiunque propugni una forma sociale che sia realmente solidarista
piuttosto che populista. Sul piano politico invece l'errore madonarle è
quello di aver accettato il liberismo come una sorta di frontiera
irrinunciabile verso la quale dover traghettare la sinistra: ondeggiamo
tra Blair e Bertinotti senza definire una posizione politica
programmatica; siamo ancora a dire che il PDS è un partito riformista
(cioè non rivoluzionario) dicendo e non dicendo che significa che siamo
più vicini al liberismo che al classismo massimalista, come se
l'alternativa fosse questa !!
E tu vieni a dire che è necessario fare ostruzionismo per deludere
l'elettorato di Berlusconi ! Il necessario è dimenticarsi di Berlusconi
e ricominciare a fare Politica in parlamento, con una opposizione vera,
attenta e determinata nella salvaguardia dei cardini della democrazia
(come la separazione dei poteri e l'autonomia della magistratura,
indipendentemnente di chi si occupa), invece che parolaia e
inconcludente come ora, e nel paese con un dibattito aperto a tutti su
temi ben definiti e caratterizzanti, a partire dal liberismo e dal
modello sociale che ci prefiggiamo di conseguire (io devo ancora capire
Fassino per costruire che tipo di società lavora). Se poi dovremo
prendere atto che gli Italiani preferiscono essere governati per i
prossimi anni da una accozzaglia elettorale la cui corrività ideologica
si misura solo sul perseguimento di interessi privati o lobbistici, la
funzione della sinistra non sarebbe terminata. Non si fa politica per
governare ma per rappresentare chi si riconosce in un ideale e per far
crescere quell'ideale nella conoscenza e nella coscienza della gggente,
altrimenti possiamo anche chiudere il parlamento e sostituirlo con un
consiglio di amministrazione.

 Altrimenti perchè non puntare sul woodoo??
   Perche`, secondo Eco, e` una pratica tipicamente di destra. :)
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 trova. 
compreso dai sindacati che si sono spartiti 
col nemico pubblico numero 1 il  T F R ?


tu sei un vero elettore di destra e probabilmente riesci a far parte
contemporaneamente
dell'80 % e del restante 20 % (tutto credendo in Silvio è possibile)


 ovvero che l'elettorato e` fortemente ancorato all'ideologia
Sul resto posso concordare, ma su questo punto ho forti dubbi.
A che ideologie sono ancorati?? Se restiamo nell'ambito dei DS, oramai solo una
minoranza si richiama al comunismo. Per il resto possiamo parlare di
comunanza su certi valori. E se parliamo di valori, si diventa molto piů
flessibili.
Se ci fermiamo a questo NG, possiamo dire che l'anti-berlusconesimo (o
berluscanesimo od altro, non so se č stato codificato...) č un pň un
collante tra le varie anime. Mentre ci si differenzia molto quando si parla
di economia o di politica estera. Questo mi fa pensare che l'ideologia pesa
oramai molto poco.
E quando parliamo di flussi ovviamente non parliamo del 50% dell'elettorato,
ma basta un 5% x stravolgere un risultato.
Che le differenze tra c-sx e c-dx siano alquanto ridotte č diventata una
caratteristica sempre piů marcata nell'ultimo decennio in tutte le democrazie
occidentali.
E, ritengo, difficilmente assisteremo ad un cambiamento di rotta nei prossimi
decenni. Per lo meno fino ad un prossimo evento epocale.
Che, essendo tale, č difficile immaginare a priori.
Saluti


 flessibili.
   In effetti, ho usato il termine "ideologia" in modo molto debole 
(infatti avevo anche aggiunto al riguardo "ancorche` sia sempre piu` 
difficile darne una definizione compiuta"). Ad ogni modo, al di la` 
delle ricette economiche, piu` (la maggior parte dei partiti) o meno 
(Rifondazione) simili, almeno in campagna elettorale, nei due 
schieramenti, ci sono alcune "caratteristiche di pensiero", chiamiamole 
pure cosi`, che ancora distinguono gli /aficionado/ dei vari partiti.
   Va dato, allora, atto alla CdL di aver scelto la strategia di 
integrazione "caratteriale" migliore, con il procedimento del 
dissolvimento delle singole individualita` nel pensiero collettivo, al 
contrario dell'Ulivo, nel quale il mantenimento dell'identita` ha 
portato, e portera` ancora, a crisi lancinanti.
   Per quanto possa, infatti, sembrare incredibile pensare ad un 
Bertinotti che avalla il neo-riformismo dei DS, e` ormai del tutto 
scontato vedere un ministro leghista che si spende per difendere uno dei 
maggiori rappresentanti di quella "Roma ladrona" che fino a cinque anni 
fa era il nemico numero uno della Lega...


 col nemico pubblico numero 1 il  T F R ?
Non discutere di questo argomento. Il TFR era un'istituzione fascista.
Serviva a finanziare le aziende e garantire il gruzzolo ai lavoratori. Ora
finanzierą la borsa e il gruzzolo dipenderą dal "mercato"
Grifo


Il punto a) va benissimo.
Per il punto b) come fai a "recuperare il consenso"? In tanti modi ma
essenzialmente dimostrando a chi non ha votato per noi che ha votato per un
farabutto inefficiente. E come lo dimostri?  Facendolo fallire.
NOn dimenticare poi che non siamo d'avanti a un nostro avversario politico
normale come era la DC. Qui siamo di frnyte a un minaccia par la democrazia.
Chi controlla l'informazione ti distrugge in 15 giorni; per cui non possiamo
andare tanto per ilsottile.

 ha scritto nel messaggio
news:YNw18.165$QG2....@news2.tin.it...

E' naturale. Un progetto politico bisogna averlo e anche "appoggiato" au una
ideologia fatta di valori di fondo per renderti "riconoscibile". E concordo
anche in buona parte con le tue critiche all'adesione eccessiva al
liberiosmo.
Questa e la parte nobile ed essenziale della politica.
Poi c'è da convincere gli imbecilli teledipendenti a votare per te. E a
questo puoi arrivare solo dimodtrandogli che oggi siamo governati da
farabutti che non fanno neanche gli interessi della loro parte politica.

 ha scritto nel messaggio
news:Kmy18.604$ly.2...@twister1.libero.it...


 varie
Ti rendi conto, sprero di si, che le tesi da te sostenute, e apparentemento da
Eco, sono assolutamente NAZISTE (o STALINISTE, come preferisci). Eliminazione 
fisica dell'avversario, che non è neanche un uomo, bensì LETTERALMENTE un sub-
umano come zingari, slavi ed ebrei per le ss. Non ritieni che da quel punto di
vista, il passo sia breve. I "nemici" sono buoi e come tali si debbono
trattare.
NIENTE e NESSUNO ha il diritto di rimettere in discussione il diritto civile
alla convivenza. Non c'è Berlusconi che tenga. Quando si perdono  le elezioni
fatte con voto libero, non si criminalizza l'avversario ma si cerca di fare
meglio. E francamente, non mi sembra difficile... Quanto ad Eco, che
intelligente,
è sicuramente, sono convinto che si rende perfettamente conto della portata
delle
sue affermazioni, come sempre talmente elitiste da diventare razziste; solo che
invece che lager forse preferirebbe chiamalmi lager... Ciao


governo PUO' durare cinque anni, è diverso.
[cut]
Il Governo Berlusconi potra' anche cadere, ma con la maggioranza
parlamentare di cui il Polo dispone (anche senza la Lega...) non ci
saranno ne' cambi di maggioranza ne' elezioni anticipate.
Rassegniamoci ad aspettare il 2006.
--
Ciao,
Ludo

Rassegniamoci ad aspettare il ...
...3006

 in che situazione egli si troverà nel 2006.
Con tutta probabilità il polo sarà già esploso in mille pezzettini
minuscoli, causa la miriade di interessi totalmente divergenti dei suoi
esponenti, e l'Italia sarà considerevolmente peggiorata rispetto alla già
vergognosa situazione odierna.
Da ciò ne consegue che non c'è alcuna necessità di peggiorare la situazione.
Il polo si distruggerà da solo, sperando non porti l'Italia allo stesso
destino.
Saluti,
              Hammer

 farabutti che non fanno neanche gli interessi della loro parte
politica.
Non vedo un prima e un poi, le due cose per la sinistra e per qualsiasi
movimento politico "etico" non possono essere disgiunte: il
conseguimento del consenso non può essere fine a se stessa, o alla
conquistita del potere, ma deve necessariamente essere l'aspetto
derivato dall'affermazione sociale di certe istanze politiche piuttosto
che di altre. A riguardo degli imbecilli, se di tali si tratta, è
necessario toglierli dalla loro condizione con una azione culturale,
prima che politica; cercare di sostituirsi all'incantatore di serpenti
non è una finalità politica (nel senso nobile) ma solo il consolidamento
di un sistema aberrante e pericoloso. In altre parole se chi vota
Berlusconi lo fa nella piena coscienza che si tratta di un furbastro
evidentemente il problema è quello di ritrovare e rivalorizzare dei
valori etici che devono essere alla base di un sistema democratico.

 ha scritto nel messaggio
news:a3b4d519bf751bda40b...@mygate.mailgate.org...



Non dobbiamo sostituirci all'incatatore di serpenti perchè ci metteremmo al
suo livello. Dobbiamo solo rendere evidente che si tratta di un incantatore
di serpenti ma senza aspettare una "crescita etica", auspicabilissima e alla
quale si dve lavorare,  ma non utile nell'immediato.

 andare tanto per ilsottile.
   Non e` vero: l'Ulivo si e` distrutto da se` con l'uso, e soprattutto 
l'abuso, del potere, cosi` come capitera`, ed anche prima di quanto 
molti non si aspettino, all'attuale maggioranza. Certo, faranno qualche 
danno, ma nulla che non sia riparabile nella prossima legislatura: siamo 
entrati nei parametri di convergenza di Maastricht dopo anni di CAF, 
possiamo tutto. :)


 andare tanto per ilsottile.
Da maggio ad oggi i 15 giorni sono passati 16 volte.
Io non mi sento distrutto.
Mi sa che qualcosa non quadra (a proposito, risulta che sempre meno gente
guarda la televisione).

 destino.
è un'ipotesi ammissibile..........
tanto il tempo è galantuomo

 Quindi come vedi i nazisti sono almeno 3.
Vero, ho alzato la polermica, ma concedimi due punti:
uno: tutti prendono l'elettorato cd "moderato" (termine odieoso)da sempre, non
solo
da quando c'è Berlusconi, per una manica di idioti e/o farabutti (rimembra la
DC).
Non è vero, è la maggioranza di questo paese con conseguenti pregi e difetti e
con loro si governa la baracca. Se poi a qualcuno non piace, VIA come
generazioni
di italiani (ci sto pensando, credimi).
due: la sinistra (politica, non di opinione) ed in particolare quella italica,
non sa neanche come si scrive il termine "sconfitta". Non è proprio previsto 
e quindi minimamente accettato. Questo è un grande limite di maturità e per
la crescita (necessaria al paese) di un'alternativa seria e credibile al 
Berlusconismo.
Quanto a fottere gli elettori, è l'obeittivo di qualsiasi politico che si
rispetti,
vorrà dire che il Berlusca ha imparato ;) Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:MFh28.17352$tl3.5...@twister2.libero.it...

Tu non ti senti distrutto perchč quando guardi la TV sai che ti stanno
prendendo per il culo. Ma per il 90% dei teleutenti non č cosě. Si bevono
tutto e basta.

 molti non si aspettino, all'attuale maggioranza.
L'Ulivo ha avuto delle carenze ma mi sembra masochistico e ingeneroso dire
che si "è distrutto da sè". Anch'io penso che i ladroni si distruggeranno da
soli. Ma se noi non li aiutiamo ad autodistruggersi cosa  stiamo a fare?

 ha scritto nel messaggio
news:a2apb4$88k$1...@newsreader1.mclink.it...

Concordo con la tua analisi. Ma nel mio post parlavo di 2 forze opposte. Una
è quella che dici tu. L'altra sono i mezzi di informazione con cui i ladroni
tempesteranno gli elettori scemi e gli diranno che l'italia è il paese più
bello del mondo loro sono i migliorio governanti e i comunisti sono cattivi.
A dire la verità c'è solo Repubblica. La leggeranno 2.000.000 di persone su
40.000.000 di votanti. Ecco perchè dobbiamo spingerli sulla via del declino.

 ah, scusa non me ne ero accorto...............
Beh, a dire la verità non ho neanche nominato la sinistra :-)
Saluti,
          Hammer


Io non ho mai detto o pensato che bisogna fottere gli elettori. Questo lo ha
fatto l'attuale ladrone di palazzo chigi (mentendo spudoratamente con un
programma chiaramente irrelaizzabile) e noi non ci dobbiamo mettere al suo
livello. Io dico che bisogna prendere atto che la gran parte dell'elettorato
è intelluatalmente vulnerabile e comportarsi di conseguenza. Cioè è inutile
parlaree di conflitto di interessi o di questione giyustizia perchè la gente
non sa e non gli interessa. Alla gente interessa solo quanti soldi si mette
in tasca e come funzionano i servizi. Perciò è su questo che dobbiamo fare
leva.

 soli. Ma se noi non li aiutiamo ad autodistruggersi cosa  stiamo a fare?
   Ci mancherebbe. Solo, bisogna stare attenti a non farsi prendere 
dalla sola foga distruttoria dell'avversario: serve anche la 
ricostruzione. Il vero problema della sinistra di oggi non e` tanto la 
delegittimazione della parte avversa--operazione che la CdL riesce gia` 
bene per conto suo--quanto la proposizione di un'alternativa. Che 
alternativa c'e` oggi alla destra?


 alternativa c'e` oggi alla destra?
Sono d' accordo. La sinistra ha una crisi di credibilita' nel paese, non di
presenza. E' vero che non abbiamo una idea percorribile di governo
alternativa a quella della destra, ne' in termini di alleanze che di
programmi. Comunicare bene qualcosa che non si ha o non si consce e'
difficile. Se domani ci fossero le elezioni vincerebbero ancora loro. E il
fatto di considerare chi vota per lo schieramento altrui semplicemente un
imbecille, e' una tentazione nella quale cado qualche volta anch' io, ma
devo ammettere che non aiuta.
JP
waku waku

 tutto e basta.
Infatti amano tutti Ciampi, e solo un quarto (al massimo) ama il piazzista
brianzolo.
Tu non ami neppure Ciampi, ma siete un'esigua minoranza.

 programmi. 
   Ricordo quasi con nostalgia i "governi ombra" del PCI degli anni 
Ottanta.


 Ottanta.
Come me lo ricordo io, il governo ombra è stato l'ente più inutile che si
sia mai visto. Sarebbe stata una buona occasione per liberarsi già allora di
Occhetto, ma non è servito neanche a questo.
Sarò ripetitivo e noioso, ma l'alternativa di sinistra è: più Europa, più
Regioni, più autonomie locali e meno stato (molto, molto meno stato).
Il segnale, d'altra parte, l'hanno già dato grandi dirigenti del
centrosinistra: Prodi è presidente del governo europeo, Napolitano è
presidente della commissione affari costituzionali del Parlamento europeo,
Amato, pur di lavorare alla Costituzione europea (quella che deciderà il
nostro futuro di cittadini europei) ha fatto inventare la vice presidenza
della Convenzione (sventando una manovrina da politicantuccio del nano
brianzolo). Il segretario dei DS fa il sindaco, e altrettanto fa a Napoli
una signora iscrittasi giovanissima alla direzione DC e ai ministeri.
Io mi chiedo perché abbiamo voluto e votato la riforma del titolo V della
Costituzione per poi seguire gli statalisti attualmente al governo nel far
finta che non esista.
Dal 7 ottobre 2001, in Italia, il potere esecutivo del governo statale è
solo residuale: non può neppure più fare i regolamenti, se non in poche
materie, nelle quali, però, leggi e regolamenti li fa l'Unione europea.