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Titolo: [M] Pesce Mandarino

Ho appena inserito nella mia vasca (nanoreef 30 litri) questo bellissimo
pescetto..
Farà compagnia ad altrettanto bellissimo pagliaccetto... Ho notato che non
mangia il cibo che somministro al pagliaccio...
Con cosa si nutre??
Grazie
MAX

Ciao

Aia!, purtroppo ti devo dare una brutta notizia, il mandarino non mangia
cibi secchi o surgelati o vivi, ma si nutre della microfauna che trova nelle
rocce vive, tanto è vero che si consiglia di metterlo dopo almeno 6 mesi che
la vasca è maturata, e devono esserci molte rocce altrimenti una volta che
ha finito non mangia più e muore.
A mio avviso in un nanoreef non avrà mai cibo a sufficenza ( ameno che non
ci fai entrare una 60ina di kg di roccia viva :-()
Imho è destinato a morte certa.
P.S. Ma chi è che ti ha consigliato lo splendidus per un nano da 30L?
Se è stato il negoziante ... cambialo in fretta!
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Ma chi è che ti ha consigliato lo splendidus per un nano da 30L? > Se
è stato il negoziante ... cambialo in fretta!
Luca sono d'accordo che se il negoziante non lo ha saputo consigliare (ma
gli avra' chiesto un parere?) e' giusto andare a trovarne uno piu'
competente, pero' mi meraviglio del fatto che uno del NG (non ti offendere
MAX ma e' cosi') acquisti un pesce, tanto piu' un pesce marino, con tanta
leggerezza o almeno senza essersi documentato su cosa deve mangiare.
Con buona pace del fatto che Pietro ha appena proposto di discutere sui
possibili effetti nefasti di un film sulla
immagine di noi acquariofili.
:-((
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 :-((
Qui mi sono perso qualchecosa, che intendi?
Ciao

 Qui mi sono perso qualchecosa, che intendi?
il 3d "Nemo story" su questo NG.


>  Poi c'è pure l'eccezzione che
                       ^^^^^^^^^
= :-OOOOO scusate mi è partita una zeta di troppo! :-DDD

 cibi secchi o surgelati o vivi, ma si nutre della microfauna che trova
nelle
Confermo quanto detto da Luca.
Soprattutto lo splendidus; il pincturatus (più piccolo) ha più possibilità
in un nano, ma un nano da 100 litri! non da 30! (anche se penso in un 50-60
litri con tante rocce buone possa andare bene)
Però...c'è sempre un però. Oggi sono a disposizione di acquariofili
appassionati (e che hanno tempo) starter per colture di vario tipo, plankton
sia fito che zoo ed altre prelibatezze simili, tutto sta a vedere se si ha
la voglia, altrimenti o cambi vasca o cambi pesce :-))
Cerea, nè!
Emiliano

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altrimenti o cambi vasca o cambi pesce :-))
Bè una alternativa ce l'ha! lo regala a me che lo sto' giusto cercando
:-DDDDD


E' gia stato detto praticamente tutto, notevole l'autorevolezza del sito che
asserisce che un Synchiropus si nutre di verdure e cibo in scaglie (si vede
che hanno preso la scheda inerente l'alimentazione dello Zebrasoma
flavescens e l'hanno copia-incollata anche agli altri pesci). magari le
informazioni cercale sui siti seri americani (wetwebmedia, reefcentral e via
dicendo). Se non sai l'inglese PRIMA di comprare comunque chiedi sul NG o
sul forum marino di acquaportal.
In un 30 litri, a meno che non si abitui e di corsa (cosa molto improbabile)
al cibo piccolissimo liofilizzato (elos svc, cyclops sia surgelati che
secchi) non campera' molto. Si trovera' presto a corto di cibo.
Io un piccolissimo Synchiropus l'ho ospitato nel nano da 15 litri per pochi
giorni visto che era pieno di cibo vivo piccolissimo di ogni genere, e'
stato il banchetto di "benvenuto in casa", visto che li dentro si e'
spolverato tutti gli animalculi che si vedevano ovunque, oltre che tra le
rocce anche a pascolare sui vetri. Dopo pochissimi giorni pero', notato che
si alimentava autonomamente, cosa importante per questo tipo di pesci e
facile da osservare solo in una vasca piccola visto l'immediato decremento
della popolazione di vita microscopica, l'ho spostato nel 100 litri... in
attesa di muoverlo in un futuro in una vasca ancora piu' grande e magari
solo allora di affiancargli un esemplare maschio della stessa specie.
All'acquisto arrivano gia' denutriti e con la panza molto incavata, a volte
sono pescati col cianuro e quindi i loro fisiologici sistemi di
assimilazione sono gia' belli andati a puttane.. se li metti pure in un
posto dove finito il pasto a base di microfauna non hanno altro a cui
attingere....
Riportalo al volo al negoziante e chiedigli che ti riconosca un buono dello
stesso valore del pesce, se te lo ha consigliato lui di comprarlo sarebbe il
minimo. Se invece e' stato un tuo acquisto d'impulso come le gomme da
masticare o i cioccolatini kinder alla cassa del supermercato, la prossima
volta, visto che c'e' internet e che se avessi cercato avresti trovato
ovunque su forum e siti SERI informazioni che scoraggiano vivissimamente
l'acquisto di quel pesce per vasche piccole, chiedi o cerca PRIMA di
comprare qualsiasi cosa.
Spesso vedo gente che si compra Phyllidia o altri nudibranchi che oltre ad
essere destinati a morire in vasche anche enormi perche' molto spesso sono
mangiatori specializzatissimi di cose che negli acquari raramente si
trovano, sono anche delle potenziali bombe chimiche che attendono solo il
momento della morte o di una fonte di disturbo molto forte per riversare in
vasca tutti i veleni di cui sono muniti (non a caso sono coloratissimi e se
ne girano bellamente e con tutta calma sulle rocce, sarebbero prede
facilissime, perche' nessuno se li magna? gli unici che abboccano alla
trappola sono i clienti dei negozi... l'evoluzione non e' servita a nulla,
pare) Se invece si leggessero prima dell'acquisto qualcosa in merito forse
risparmierebbero un sacco di soldi e tante sofferenze agli abitanti del
reef.
Mi rendo purtroppo conto che la gente si fida di qualsiasi cosa gli venga
detta. Non mi stupirei nel vedere qualcuno che come raccomandato nel filmato
della televisione americana sponsorizzatissimo dalla Tetra visibile al link
nel thread "Nemo story" inerente il film "Finding Nemo" della Disney, decida
di allestire una vasca da 20 litri (5 gallons) con una spolverata di
sabbietta, 4 rocce morte, due piante di plastica, un bel filtrino a
zainetto, una lampadina mortuaria, 3 begli Amphiprion e un Paracanthurus
hepatus (pure grandino, starebbe stretto gia' in un 200 litri), a cui
aggiungere pure una bella ofiura grossa e un cavalluccio marino...
l'importante e' che si usi il biocondizionatore!

 MAX
ciao
stefanoc
www.gaem.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Condivido, ma NON sul nanoreef.
va allestito con buonsenso, e se lo fai non solo gli "animali" non soffrono,
ma si moltiplicano anche. Non parlo ovviamente di pesci (Che non si
riproducono manco nelle vasche enormi dei piu' talentuosi hobbisti ma in
vasche specificamente concepite ospitate in serre tedesche
all'avanguardia), tantomeno di gamberetti (che comunque in un nano ci stanno
e pure bene), ma dei vari coralli, perlopiu' molli, che quando esuberano
nella crescita e nelle dimensioni scambio, vendo o sposto in altre vasche.
Se crescono e si riproducono vuole senz'altro dire che stanno bene... non
credi?

Cerea!
Mi sa che se vieni alla prox serata del cir dovresti trovare Luca Torre che
ci relazionerà su molti tipi di cibo vivo (però non so se è solo per dolce)
comunque, se mi dai qualche giorno (che sono a morire sotto tesi), ti faccio
sapere qualche cosa pure io.
Cerea
PS
Se prendi un mandarino farà indigestione di .....PLANARIE!!
:-))))

 va allestito con buonsenso, 
e su questo siamo d'accordo: solo che il buonsenso in questo caso te lo dà
l'esperienza di acquariofilo marino. Non ho il piacere di conoscerti ma
vedendo come scrivi si capisce che non sei di primo pelo, quindi
sicuramente quando parli di nanoreef hai più di una vaga idea delle
relative problematiche.
lo consiglieresti come "primo acquario"? credo proprio di no

assolutamente si! in fondo è così che è nato il nanoreef, un posto
dedicato a realtà specifiche. NON un fritto misto dove cacciarci dentro
l'anemone i pagliacci il riccio, la stellina, il paguro il gamberetto, la
tridacna che fa tanta scena con gli amici perchè "cattura io sub", lo
zebrasoma che ti mangia le alghe (tanto lo metto piccolo!) e via
mettendo!!!!!
Prendiamo UNA o DUE rocce vive, ci mettiamo dei frammenti di corallo MOLLI
al massimo mettiamo un gobide e un gamberetto simbionte e godiamo
nell'osservarne la simbiosi! 
ripeto il nanoreef è l'allestimento di una realtà specifica e limitata e
IMHO NON può essere visto come l'alternativa ECONOMICA per far pratica con
l'acquario marino (tipo sbaglio spendendo poco così intanto imparo)
non credi?
:-)))


 :-))))
E secondo te perchè sto' cercando una coppietta di sichy?


> E secondo te perchè sto' cercando una coppietta di sichy?
opsss... mi è partito un invio troppo presto, dicevo .... synchiropus?
:-DDD


Emiliano, che specie precisamente di Synchiropus ti mangia le planarie?
e che planarie? Quelle arancioni (Convolutriloba retrogemma) o quelle
marrone chiaro?

Ciao
Tutti i synchiropus mangiano planarie ma sono sicuro solo di quelle marroni
piccole. Di quelle rosse (che sono le più bastarde per i coralli) non ho
notizie certe.
Però contro le planarie rosse c'è un buon prodotto che non danneggia in
alcun modo gli invertebrati, nemmeno gli spirografi. Lo usai più di un anno
fa. Si tratta del Oodonium x della Esha da usarsi nelle dosi consigliate dal
produttore, VITALE però è usare lo schiumatoio atutta birra per la durata
del trattamento perche le planarie morendo rilasciano delle potenti tossine
che se non rimosse, uccidono TUTTO in acquario.
Cerea
Emiliano

Stefano, incredibilmente pur avendo le stesse idee, abbiamo idee
completamente diverse (se trovo un bravo filosofo gli faccio leggere 'sta
frase e me la faccio interpretare).
Siamo d'accordo su come popolare le vasche (in modo sensato e senza
organismi che soffrano in spazi ristretti), sul modo in cui vanno condotte,
ma non sull'idea di base.
Io ho iniziato proprio con un nano da 15 litri, mancandomi i soldi per
allestire da subito una vasca maggiore (un 100 litri che oggi ho, dopo
essere passato per un altro nano da 30 litri), considerando costo di sabbia,
rocce vive e sale, con poca roba me la sono cavata. Il fatto che le cose che
ci ho messo iniziassero a crescere mi ha fatto venire voglia di una seconda
vasca, e poi di una terza, crescendo sempre con le dimensioni. Ho popolato
in parte le due piu' grandi con talee provenienti dalla piu' piccola (oltre
ovviamente ad altre comprate), ora ho invertito la tendenza e infilo nel 15
le talee del 100. Nel frattempo i "frutti" del 15 sono stati oggetto di
scambio con altri organismi o di vendita. Non avrei potuto permettermi da
subito una vasca "seria" e senz'altro mi sarebbe mancata l'esperienza, per
quanto in scala ridotta, che ho invece maturato col nano (soprattutto in
materia di plafoniere e luce che come tecnica sono state poi replicate in
grande nel 100).
Un 100 e' ancora una "vaschetta" ma i costi imposti da un 300 anche solo di
rocce e sale per i cambi ancora non sono pienamente alla mia portata. Non
parliamo di costi del materiale tecnico.
Prima di allestire il nano ho letto tanto, forse troppo (sai quando leggi
tutto ed il contrario di tutto poi ti ritrovi con il doppio dei dubbi che
avevi in partenza...) in materia di vasche di barriera, poi ho deciso di
affidarmi ai consigli piu' sensati trovati in giro ed alle fonti
universalmente riconosciute come piu' autorevoli... il resto lo ha fatto
quel briciolo di buonsenso che la gestione di "cose vive" impone (o dovrebbe
imporre) ad ogni acquariofilo. Se qualcuno la cazzata l'ha gia fatta prima
di te, magari meglio se due o altri 100, inutile mettere uno Zebrasoma in un
15 litri no? Eppure un onestissimo negoziante della mia citta', durante una
delle mie visite per negozi alla ricerca di un gamberetto da mettere nel
primo nano, visto che li aveva in offerta, mi ha detto "mettici uno
Zebrasoma no?", gli ho dunque risposto che in 15 litri non ritenevo davvero
fosse possibile.... dopo pochi secondi, quando speravo si riuscisse a
riprendere dal maldestro tentativo delinquenziale di vendita, dicendo magari
che aveva capito male il litraggio, con tutta tranquillita' mi ha risposto
"beh, prendine uno di quelli piccoli piccoli, a questo prezzo non li trovi
in giro gli Zebrasoma". Mali' morta'. Non pago della meravigliosa impresa
appena compiuta, alla richiesta se trattasse i Lysmata wurdemanni, penso'
bene di rispondere che "tanto non le mangiano le Aiptasia, sono tutte
cazzate". Evidentemente i miei Lysmata wurdemanni (comprati in seguito in un
altro negozio), non conoscono l'autorevole posizione del summenzionato
personaggio a tale proposito e se le mangiano come fossero popcorn durante
un bel film.
Ora.... il predetto negoziante ha delle gran belle vasche, uno potrebbe
pensare che e' un espertone onnisciente e quindi affidarsi ai suoi consigli
in materia di reef (Anche nano)... alla luce di quanto ho visto e sentito io
e per l'opinione che ne hanno altri hobbisti (da me considerati validi) che
lo conoscono, e', come dicono in francia, un cazzaro (forse "Cazzaro' ",
l'accento conta).
Pensa quanti danni agli animali (e indirettamente agli ambienti naturali da
essi popolati) e ai portafogli dei clienti puo' fare un simile individuo.
Se hai un nano Stefano avrei grande piacere di scambiare idee (e magari
talee, non si sa mai ch'io passi da Milano o tu da Roma) con te, che
peraltro sei socio GAEM ed hai quindi la fortuna di appartenere alla
associazione che per prima ha lanciato un progetto proprio sui nanoreefs
(peccato il sito sia fermo, senza essere aggiornato da tempo), partecipi al
progetto N.A.R.P. tu?

Cerea
Come molti sanno, hocominciato la mia esperienza col marino con un nano del
litraggio complessivo di circa 100 litri, ma di soli 60 lordi di vasca.
Prima di imbarcarmi ho letto un sacco di libri, tant'è che oggi penso di
avere più libri sul marino che sul dolce. Sono uno di quelli indicati come
un fai-da-teista da sfondamento, mi pace farmi tutto da solo, spesso non
risparmio ma mi diverto. Vasca, luci, idraulica, mobile, tutto fatto da me;
l'unica cosa che non ho fatto da me è lo schiumatoio, un miniflotor.
Certo è vero che se uno ha una vasca grande avviata, fare una vaschetta è
più facile, ci metti le rocce già belle spurgate e colonizzate, la sabbia
viva "vera" e non quell'intruglio di fosfati che ti rifilano al negozio e
magari talee ed organismi nati nella vasca grande....purtroppo io ho
cominciato al contrario ma mi sono munito oltre che dell'attenzione per gli
animali (e per le rocce vive!) di tanta tanta pazienza. Tempo fa ad una
presentazione sugli animali utili nel marino che feci al cir, feci vedere la
mia vaschetta dopo 15 mesi (dico 15 mesi!!) completamente ricoperta di
derbesia, bryopsis e  sargassum! al 18 mese è sèarito ttto come
d'incanto...ma tanto ho avuto pazienza :-))
Io penso che alla base ci debba essere rispetto e preparazione, anche
empirica (libri, consigli evitando i "cazzari" di cui sopra :-))
Il nano è un ambiente per chi:
1) Ha intenzione di documentarsi
2) Vuole avere delle soddisfazioni spendendo relativamente di meno. Dico
relativamente perche una vasca di 60 litri con 12 chili di rocce che
cosatvano 48 sacchi al chilo, mi è costato comunque un botto!
Altro punto da considerare importante secondo me, è l'approccio "talea" che
ho avuto io (ma anche altri appassionati). Il mio negoziante mi ha regalato
pezzettini di coralli che aveva, appassionati come Luca mi hanno regalato un
sacco di altri pezzetti di duri e di molli. Le talee dei negozi (quelle
comprate da me) spesso non hanno preso, mentre quelle regalate, si :-)
Questo approccio "ecologico" è molto importante e differenzia
l'appassionato-studioso-hobbysta dal maniaco-ce -l'ho-solo-io (di cui
l'ambiente marino è pieno).
Queste mie esperienze (ancora poche comunque) sul nano e quelle che ho avuto
sul dolce, le piante, i discus etc mi portano a poter rispondere alle
domande "Posso fare un nano come primo marino?" e  "I discus sono pesci da
principianti" con un "SI, ma..." piuttosto che con un "NO"
Spesso mi infervoro e non ricordo nemmeno da dove son partito e finisco per
scrivere altre cose, quindi chiedo scusa :-))
Dasho ma tu sei di Roma? sei mai venuto al cir?
Cerea
Emiliano

Si sono di Roma, sono venuto al CIR (ma non a serate "marine") e senza alcun
dubbio ci siamo visti

> immagine di noi acquariofili.
Su questo mi sono gia' espresso sulla ML del GARB
-- 
Ciao
MaX®

Mi fa piacere aver sollevato un vero e proprio vespaio con il mio "punch al
mandarino"....
LA mia inesperienza attuale nel marino (dopo ormai anni di dolce con
proficue riproduzioni documentate anche fotograficamente
www.pbase.com/maxmila
 e maxmila1 per chi non li conosce...) spero venga
colmata presto da alcune letture deposte sul mio comodino oltre che una più
attenta consultazione dello stim. NG (e mi compiaccio per l'interesse che mi
avete prestato!).
Presto (3 giorni... l'ho ordinato questa settimana) un mirabello 100 con
skimmer visijet sostituirà la vecchia vasca dei ciclidi che ho dato ad un
mio amico. Il Mir 30 non ho intenzione di abbandonarlo ma di proseguire il
cammino del nanoreef lasciandogli soltanto invertebrati e magari un
simpatico pagliaccetto o un paio di gamberetti (adesso c'è un debelius)
Sono amareggiato invece da due cose: la prima che un negoziante a mio avviso
serio di Torino (forse il più grande...) mi ha consigliato il mandarino e
soprattutto alla mia domanda sull'alimentazione mi ha detto che andava
benissimo quella che già utilizzavo per il pagliaccio... La seconda è che
avevo richiesto informazioni sulla fauna da inserire nel 30 litri e
purtroppo non ho avuto le risposte che aspettavo se non un comportamento
decisamente "razzista" nei confronti dell'allestimento di un nanoreef. Dando
perfettametne ragione a Dasho, la mia scelta è stata soprattutto a livello
economico: non avendo mai "vissuto" un marino, cimentarsi subito con un 100
e più litri voleva dire investire almeno 500 euro senza sapere dove andare a
parare...
Grazie ancora a tutti
MAX

Daje Max che c'e' il rischio che fra qualche tempo ci ritroviamo a scambiare
talee pure con te.
Se il negoziante e' quello che credo che sia, te credo che e' razzista
contro i nano, col prezzo che fa pagare le walt smith ci compri
l'equivalente in peso di tartufo bianco d'alba, e in un nano di "tartufo" ce
n'entra molto meno che in un bel 500litri.
Per venderle (lo contattai per telefono un po di tempo fa, incuriosito dalla
prestigiose rocce Walt Smith) riusci' a dirmi che da un box di rocce era
venuta fuori una murena... mi rendo conto che cose curiose a volte spuntano
fuori  dai box di rocce vive, ma una murena.... chissa' se la racconta a
tutti i clienti 'sta storia.
Se ci ripassi, anche solo per insultarlo, chiedigliela 'sta storia

 contro i nano, col prezzo che fa pagare le walt smith ci compri
ma LOL
Comunque per il nano vero (tipo sui 50-30 litri) io metterei una caterba di
zoantidi, parazoantidi, palytoa, protopalytoa, actinodiscidi ed una o due
bellissime gorgonie zooxantellate. A proposito delle gorgonie, sono degli
animali stupendi, ho avuto la fortuna di avere una piccola talea in regalo
di una gorgonia difficilmente reperibile ed in un paio di mesi è quasi
raddoppiata
Per quanto riguarda le rocce, sono esattamente quelle cho preso io, costano
care, è vero, ma non ho mai visto sul mercato rocce di quel tipo.
Generalmente a Roma trovi:
1) Fiji - ma non belle come quelle walt smith
2) Egiziane - e qui ti fregano giocando sulla scarsa documentazione e sul
grande entusiasmo
3) Indonesiane - nulla  che spartire con le Fiji
Cerea a tutti
Emiliano

 contro i nano,
Non č il contrario: č il negoziante che mi ha convinto ad allestire il nano
dicendomi che loro ne allestivano e vendevano tanti....
Il "razzismo" era contro quelli del NG che mi hanno consigliato di non
cominciare neanche....
cmq sta per arrivare il 100 litri...

cmq sta per arrivare il 100 litri...
Se vuoi un consiglio, cambia schiumatoio, del visijet ho sentito
parlare solo male :-(
-- 
Ciao
MaX®

 (peccato il sito sia fermo, senza essere aggiornato da tempo), 
sai arrivano mail del tipo: "ciao vorrei fare un nanoreef, bella l'idea
del gaem, e poi pubblicare le mie esperienze nel MIO sito" oppure "non vi
offendete, ma prefersco fare un articolo da pubblicare su un altro sito
perchè è più visto/più figo etc etc" e così via
come al solito nelle associazioni o collaborano tutti o non si va molto
lontano!
partecipi >al progetto N.A.R.P. tu?
ora potrei :-)))
a presto
stefano
