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Titolo: La sinistra....promilitarismo?..e dove sono i manifestanti?

Premesso che non mi intendo di politica e in effetti non mi sento "attratto"
da nessuna fazione, ma posso sicuramente affermare che mai e poi mai sposerò
idee della sinistra, sarà un'impostazione "genetica" , sarà nel vedere come
sono ridotti i paesi comunisti per eccellenza,( alla fame e guidati da dei
deficenti), oppure sarà perchè vivendo in provincia di Modena e avendo
spesso a che fare con le pubbliche amministrazioni della zona,
categoricamente "rosse", mi trovo sempre ad assistere a favoritismi e
incomprensibi situazioni.
Ma tralascierò queste cose per chiedervi e farvi notare il comportamento
della famosa SINISTRA GIOVANILE, o comunque di tutti quei gruppi di
manifestenti armati di bandiere rosse che durante la guerra del Kosovo si
erano attivati a dir poco ferocemente affinchè la guerra finisse..........o
erano manifestazioni puramente antiUSA?!?!......bè...lasciamo perdere...la
domanda è: dove sono finiti tutti questi portatori di pace e
solidarietà....mi sermbra scandaloso sia che tutti i gruppi di
manifestanti pacifisti che si erano attivati in quel momento ora tacciano in
merito alla GUERRA IN CECENIA....come mai?
Misteriosamente scomparsi o semplicemente passati ad associazioni
militariste?
Perchè i gruppi della sinistra giovanile, che allora si mossero, ora non
organizzano uno straccio di manifestazione contro le
repressioni sanguinarie russe ?
Forse questi "manifestanti" dovrebbero prenderne coscienza una volta tanto e
non vendere più la loro "attività politica". (un pò eccesivo definire
attività politica gridare in piazza slogan antidestra o antiUSA mentre si
sventolano bandiere rosse.......ma state male?!?!).
Ad ogni modo sarei contento di avere delle risposte serie, sensate.......e
senza slogan possibilmente!!!

L'Italia stà fornendo le sue basi o sta partecipando, fiancheggiando, favorendo,
l'intervento russo in Cecenia?? Non mi pare proprio, anzi il governo italiano,
insieme alla comunità internazionale ha condannato la politica aggressiva della
Russia.
Detto questo, concordo con te che parte delle proteste anti guerra in Kosovo
erano strumentali. Ciò non toglie che manifestare pacificamente contro le
guerre, tutte le guerre, è simbolicamente giusto, non sarà utilissimo, ma è una
delle poche cose che si possono fare.
Saluti.
Alberto



E ti ricordi quando i "pacifisti" volevano il disarmo, ma solo degli
americani; che i missili nucleari sovietici curavano bene il
raffreddore...e poi in laos sterminavano tre milioni di innocenti, ma
mica con le armi, bastava un bastone.
GZ

Mi permetto di fare notare una cosa:
L'impegno dell'informazione in tal senso è molto scarsa, o meglio dopo le
lunghe maratone televisive dei Tg, di tutti i COLORI, per la guerra del
Kossovo, ci si è forse stancati di temestare le nostre povere menti con
immagini ALLUCINANTI, la cosa è indecente, non ditemi che esiste la CENSURA
in Italia (con questa situazione politica che sopra le teste dei pochi
rimasti in centro passano migliaia coltelli che vanno da destra a sinistra e
viceversa)
La lunga mano del comunista sovietico fa ombra sulle nostre teste? ANCORA!!!
La guerra del Kossovo oltre ad essere più vicina a noi (intendo
geograficamente) voleva essere un modo per combattere, in maniera indiretta
gli USA, che dava fastidio, a mio avviso non solamente ai comunisti: il
BIGLIETTONE VERDE PESA NELLE TASCHE DI TUTTI
Il fatto che i pacifisti stiano SOLAMENTE a sinistra, o meglio nell'estrema
sinistra mi pare una forzatura, mi pare un poco blasfemo definire le forza
cattoliche favorevoli alle guerre (nessuno con un pò di buon senso è
favorevole alla guerra)
Ho perso un poco il treno dell'informazione ma la procedura di disarmo
nucleare stà continuando o si è fermata?
A PROPOSITO
Ho sentito proprio in questi giorni che verranno spesi, in Italia, parecchi
soldi per lo smantellamento delle centrali nucleari, già da tempo non più in
funzione, non vi pare che alla luce delle nuove tecnologie si debba un
attimino rivalutare l'ipotesi della corrente nucleare (lo sapevate che la
centrale elettrica di EDOLO per funzionare acquista dell'energia elettrica
dalla Francia), premetto che qualche anno addietro io stesso avrei votato
contro il nucleare, ma fra qualche anno potremmo definire QUASI SICURO
l'utilizzo di questa energia (SPERIAMO CHE NESSUNO SI RICORDI DI QUELLO CHE
E' SUCCESSO IN GIAPPONE MENTRE LEGGE QUESTE FRASI)
Ciao

Mi sembra che queste polemiche siano un po' sceme e fondate su una certa
ignornza; a parte che i tre milioni di morti si sono verificati in
Cambogia e non in Laos (basta rileggersi i giornali dell'epoca), non mi
sembra che rinfacciarsi i vari errori che sono stati commessi aiuti il
dibattito
    Le guerre, proprio perché somigliano alle partite di calcio,
costringono sempre a stare da una parte o dall'altra; mi sembra che noi
di sinistra, semmai, cerchiamoo (da non molto, purtroppo) di  capire e
non di tifare (vedi ex Jugoslavia, Ruanda, Timor est ecc.)
    Se poi vogliamo polemizzare facciamolo pura, magari ricordando che i
maggiori supporters di Eltsin ora e di Saddam (tanto per fare un
esempio) sono stati gli Usa e non certo la sinistra europea
    E poi finiamola di richiamare comportamenti di paesi che si
chiamavano comunisti per giustificare le attuali malefatte del
nuovo ordine mondiale......
                                                paddy garcia
PS BOYCOTT  DEL MONTE E CIRIO (fino a quando non riconosceranno i
diritti dei lavoratori dell'ananas)


                                                 paddy garcia
Non richiamo "comportamenti di paesi che si chiamavano comunisti" ;
RICHIAMO comportamenti di TUTTI I COMUNISTI ITALIANI E DEL MONDO
INTERO CHE CI HANNO SEMPRE DETTO CHE I LAGER COMUNISTI ERANO PARADISI.
Oggi baffetto cossutta water bertinotto ecc vengono a dirci che ci
guideranno verso la felicità MA SI DIMENTICANO CHE FINO A IERI
VOLEVANO FARCI FARE LA FINE DEL LAOS/CAMBOGIA/CINA/URSS
I criminali di ieri oggi sono diventati i maestri della democrazia,
del progresso e del rispetto delle istituzioni (il cuoco marinaio
lanciava le molotov alle istituzioni...)
POTETE CANCELLARE I VOSTRI CRIMINI DAI TESTI SCOLASTICI, MA NON DALLA
STORIA
E che nessun comunista, "EX" o "POST" che sia, venga a farmi la
morale.
CAPITO !?!?
GZ


Sono d'accordo con te sul fatto che la sinistra dovrebbe fare di piu' in
termini di mobilitazione popolare per fare qualcosa sulla Cecenia. Ti faccio
notare pero' che sono stati i governi europei di sinistra a prendere le
posizioni piu' ferme e decise contro quella guerra. Io invece mi sto
chiedendo che fine hanno fatto gli USA. I diritti dei Ceceni sono meno
validi di quelli dei Kossovari? Oppure si possono combattere le dittature
del mondo solo finche' sono piccole, innocue e non hanno armi nucleari? Mi
sembra un po' debole per i paladini del nuovo ordine mondiale.
Gianni

...

Non ti faccio nessuna morale, e non perche' urli, cosa che francamente
potra' intimidire chi ti deve sopportare tutti i giorni ma non me, ma
perche' penso che non la capiresti.
Quello che ti vorrei fare capire a te e a chi legge e' che i comunisti
italiani si sono distaccati da quei regimi da molti anni. Prima con
Togliatti, e la scelta di una via democratica al socialismo, poi con
Berlinguer e il suo strappo del 1973 (26 anni fa!) che comportava che l'
Italia, anche se governata dal PCI non avrebbe abbandonato il blocco
occidentale.
Questa posizione di Berlinguer ha fatto si che il regime sovietico
individuasse nel PCI italiano un antagonista e un avversario. Gli eversori
di tutti i colori avevano nel PCI il loro obbiettivo. E per continuita' con
quella storia, di cui sono personalmente fiero, le molotov e gli attentati
incendiari erano lanciate contro le sedi dei DS fino a poche settimane fa.
Non ho sentito nessuna parola di solidarieta' venire dalla destra, in quella
occasione.
Dire che i comunisti italiani volevano instaurare un regime repressivo alla
sovietica non arriva nemmeno ad essere strumentale: e' semplicemente un
falso storico, che ha (devo ammettere) delle valenze propagandistiche a cui
una destra a corto di argomenti puo' faticare a resistere.
Io spero che i crimini di quei regimi rimangano nei testi scolastici e siano
studiati con attenzione e rispetto. Voglio anche pero' che le posizioni di
chi in Italia si e' battuto per creare prima, e difendere poi, la prima
forma di governo democratico che il pase ha conosciuto, siano riconosciute
per quelle che sono e non mistificate per propaganda o per ignoranza.
Gianni

 Gianni
Ti saluto, ma non dire più bugie, che diventi come prodi...
GZ

Come, chi dice le bugie diventa Presidente della Commissione europea??
Non lo sapevo, allora come mai Andreotti non l'hanno fatto Papa, Craxi
Segretario generle dell'ONU e Berlusconi, che so..., Santo?? ( secondo me
lui ci aspira...)
Ciao, invasato.
Alberto



Ti saluto anche io, ma non dico bugie. E benche' ammiri Prodi preferisco
restare quel che sono.
Gianni

 Alberto
Tutto qui ?? ti rimprovero di mistificare la storia, di raccontare un
sacco di balle, e tu rispondi con una battuta ??
GZ

 Gianni
In conclusione, chiedo scusa, lo so che ho un po' esagerato, ma non se
ne puň piů di sentir dire che centinaia di milioni di morti e schiavi
passano in secondo piano perchč "Berlinguer era si comunista, ma
onesto"...
E poi il mio lavoro mi "uccide", non ho troppo tempo per
filosofeggiare...
GZ

Come vuoi che ti risponda??
Secondo te la storia della sinistra italiana è in blocco schiacciata
sulla dipendenza dall'URSS, sulla negazione della libertà, sul sangue di
popoli schiacciati...
Prodi è un idiota, D'Alema un affamatore, Veltroni non so nemmeno....
Hai ragione, speriamo in Berlusconi...
Alberto


filosofeggiare...
Mi sembra proprio di non avere messo in secondo piano i morti, ma di avere
espresso il ruolo che i comunisti italiani hanno avuto in questo. Mi rendo
conto che il lavoro ti impegna, e quindi ti scuso per non avermi fornito
risposte piu' articolate che sei sicuramente in grado di produrre. E
comunque non stiamo filosofeggiando, ma parlando di politica, che come vedi
e' un po' piu' complessa di quanto si possa impacchettare in uno spot o in
una brochure.
Gianni

 Gianni
Ok, adesso prendiamoci una pausa che sono sfiancato...
Sull'analisi storica potremmo ( se sei d'accordo) tornarci l'anno
prossimo;  in quanto a parlare di politica (attuale) mi sento già
male...
Ciao GZ

 Alberto
GZ

male...
Guarda, se quello che vuoi e' l' ultima parola io te la lascio volentieri.
Ti faccio notare che nell' ultimo post non hai dato nessuna risposta di
merito alle mie questioni e te la sei cavata con battute e con ripetizioni
di quello che hai detto all' inizio della discussione. Quindi sono d'
accordo di smetterla qui, perche' ormai la discussioni non sta facendo alcun
progresso.
Ciao
Gianni