Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: la pregiudiziale anticomunista

secondo me al prox segretario degli ex comunisti  dovrebbe proporre
all'interno del suo partito una seria pregiudiziale anticomunista,
come si
e' fatto nel dopoguerra con i fascisti.
ci si dovrebbe impegnare cioe' a
non prendere (addirittura rifiutare) i voti di quei parlamentari seriamente
compromessi con il partito comunista sovietico (berlinguer non sarebbe il
tipo adatto ad una tale operazione) ; a tale scopo sarebbe opportuno
cacciare dal partito gente del tipo violante, d'alema e mussi.
secondo me
questa pregiudiziale sarebbe un ottimo viatico per ricomporre la frattura a
sinistra con i socialisti perseguitati dai settori deviati della
magistraturai negli anni '90.
addirittura sarebbe ottimo se si offrisse
una carica (anche simbolica) al nipote di matteotti, (matteo matteotti),
cacciato nel '56 dal pci perche' dopo i fatti di ungheria si rifiuto' di
vendere la dignita' della sinistra italiana ai sovietici (come invece
preferi' fare la prostituta togliatti).
secondo me la pregiudiziale
anticomunista e' l'unico modo per ricomporre la sinistra in questo paese.
(analogamente ma da destra  ha dovuto fare fini per creare un serio
paertito democratico)
cosa ne pensate ?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

giorgione wrote:

Penso che sia una cazzata perche', a parte alcune cazzate dovute all'influenza
che il PCUS aveva su tutti i partiti comunisti del mondo e che comunque sono
finite piu' di 30 anni fa, la storia del PCI (contrariamente a quella dell'MSI)
e' la storia di un partito democratico. Ha avuto bisogno di evolversi, non di
rinnegare le proprie origini.
Quanto ai socialisti molti sono gia' entrati nelle fila dei DS (mi pare che il
"comunista" Violante sia tra questi, ma forse lo confondo), ma ai tangentari
nessuno deve delle scuse.

curioso....
"rompere con i comunisti per ricomporre la SINISTRA...."
"..Fini ha rotto con i fascisti per un'impronta democratica.."
direi oltre che curioso bizzarro,  ma si fate un po il cazzo che volete il risultato ve lo ha dato l'urna, un grande partito comunista annientato per dar vita ad un inoffensivo, vuoto, confuso, e lasciatemelo dire ipocrita pds, con un altrettanto confuso segretario che guardava al centro per inseguire la piccola borghesia...  bhe buon viaggio!  ma fatemi il piacere di non spacciarvi come "sinistra" perchč voi manco sapete cos'č!

 nessuno deve delle scuse.
io invece non penso che sia una cazzata.
forse, una cosa simile, č la vera soluzione per creare una sinsitra
veramente forte: separare "veramente" i comunisti o quasi-comunisti dai
non-comunisti dichiarati.
questo significherebbe avere una rifondazione (o come si chiamerebbe) che
si muove veramente con le sue gambe, cioč con tutti i suoi elettori,
mentre i ds recupererebbero tutti quei voti che sono confluiti nella
margherita, scappati anche in nome dell'anticomunismo, a caccia del
tranquillo centrismo.
sarebbe una buona soluzione per eliminare ogni tipo di equivoco e non ci
sarebbero piů scuse per fare le guerricciole interne per smangiucchiarsi i
voti a sinistra. questo non pregiudicherebbe la forza elettorale, perchč
l'alleanza sarebbe scontata. anzi, ne guadagnerebbe per chiarezza.
cosě avremmo un "vero" partito socialdemocratico, "europeo", credibile e
forte, che comprenderebbe anche i socialisti e quant'altri ne vorranno far
parte.
non si scontenterebbe nessuno, i nostalgici piangnoni dei "bei tempi che
furono", del "si stava meglio quando si stava peggio", avrebbero una
rifondazione rinnovata, che potrebbe chiamasi "nuovo partito comunista"
(con tanto di falcettina e martello), fatto di rifonda, pdci, anima
sinistra dei ds, cofferati & cgillini, con cui asciugarsi le lacrimucce.
dai, su, eleggetemi segretario che vi faccio su un bel partitone! :))
ciao
-- 
Inviato il lun 27 ago 2001 17:26:03 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

> sinistra dei ds, cofferati & cgillini,
L'errore sta nel considerare comuniste queste persone.
Io penso che nessuno di questi veda di buon occhio l'abolizione della proprieta'
privata (tanto per dire una condizione necessaria all'essere comunista): di
conseguenza non sono comunisti.
Ci sono tanti modi di intendere la sinistra (e tanti di intendere la destra, come
dimostra efficacemente il polo) ed ognuno di questi ha la sua ragione di esistere.

...

diciamo che, forse, sono più vicini ai comunisti che a dei
socialdemocratici europei (in ottica amatiana e veltroniana), che poi non
si possa avere un partito fatto di gente che la pensa esattamente uguale,
è ovvio.
infatti parlavo di comunisti e di "quasi" comunisti.
allora non mi eleggete segretario? :)
-- 
Inviato il lun 27 ago 2001 19:26:52 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

nessuno deve delle scuse.
nessuna
scusa per i tangentari. c'e' solo bisogno di un serio dibattito storico
(una commissione su tangentopoli, ad es.). da questo dibattito pero' i
comunisti pare vogliano fuggire...


 comunisti pare vogliano fuggire...
Un dibattito tra politici che parlano delle colpe dei politici finirebbe quasi
sicuramente con un'autoassoluzione. Molto meglio che siano gli storici e la
societa' civile (noi) a dibattere (ed i giudici a disporre le giuste
punizioni).

 allora non mi eleggete segretario? :)
Io ti eleggerei volentieri, ma purtroppo sono fra quelli da cacciar via [ho
tre narici e mangio i bambini].
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 48 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Miracolo economico alle porte!
Assumeranno il Mago Othelma?

 ed ognuno di questi ha la sua ragione di esistere.
Questo è perfettamente vero.


 indebolire la vera sinistra italiana di nenni e di turati.
La "vera" sinistra italiana di Bottino Craxi, volevi dire, quella che era
culo e camicia col tuo principale, al quale ha regalato le frequenze TV?


culo e camicia col tuo principale, al quale ha regalato le frequenze
TV?
mi pare che i maggiori beneficiati da "bottino" (come lo chiami tu)
siano stati i comunisti.
fu craxi a proporre l'istituzione delle regioni,
per permettere anche a chi era all'opposizione di rubare bene nelle proprie
roccafrti elettorali.
a dire la verita' i comunisti potevano rubare anche
altrove: in veneto ad esempio il 20% della torta spettava proprio ai tuoi
compari...


Queste, invece, sono le solite illazioni.
sono illazioni
talmente infondatre che nessuno a sinistra si sente di di fare una
commisssione su tangentopoli...


 tre narici e mangio i bambini].
vai anche tu al ristorante da giorgione? :)
cmq starebbe a te la decisone di rimanere o meno, i principi sarebbero
chiari..
si parla di un partito democratico, laico, ecologista, antifascista,
NON-comunista, distante dal sindacato (magari non nelle idee, ma di certo
come ruoli), con una strategia rivolta alle aree lavorative produttive
(sia dipendenti che piccoli imprenditori), non demagogico nè
anticapitalista, ma con una visione liberal-socialdemocratica-capitalista,
improntato a creare un sistema-stato in grado di mettere tutti nella
condizione di poter "partire" senza handicap, ma molto selettivo e diretto
verso una società meritocratica, garante per chi è bisognoso e
svantaggiato veramente, a struttura "familiare", antirazzista, attento
alla difesa della ns cultura (anche da un'idea estremistica della
mulietnicità).
che fai resti? :)
ciao
-- 
Inviato il mar 28 ago 2001 11:11:58 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 commisssione su tangentopoli...
E che diavolo ti aspetti da una commissione politica ? Comunque quando Di
Pietro ha affermato di volerla ed il centrosinistra ha dato il suo assenso
subito Berlusconi ha fatto marcia indietro (tanto per cambiare) e di li' in poi
non se n'e' piu' parlato.

come si
Sarebbe una soluzione, ma come faresti? Per prima cosa perderebbero
milioni di voti di illusi e dal cervello tardo, convinti che esista
ancora l' unione sovietica, cioè persone di età avanzata, poi come
faresti a scardinare l' egemonia nei gangli del potere dei compagni di
provata e antica fede? La cgil, i patronati, non ti immagini forse che
organizzazione capillare e elefantiaca sia quella del pci/pds/ds.
Anche se lo volessero realmente, si troverebbero ostacoli
insormontabili. A mio parere questo partito è un prodotto di un ben
definito periodo storico e potrà solo sparire per consunzione, al
termine della sopravvivenza degli ultimi ideologicamente attaccati a
quella ben definita esperienza storica e politica. E' un partito d'
epoca, non potrebbe riciclarsi completamente.

Le solite cagate.
saranno cagate, ma sono
scritte su uno strano libro: sono gli atti processuali, quelli che hanno
visto le assoluzioni di andreotti, contrada e centinaia di altri.
il
processo andreotti ,poi, e' emblematico: in esso i pentiti dichiararono di
aver visto zio giulio arrivare ad un incontro con riina (quello del bacio)
a bordo di una tempra: quella macchina venne prodotta in realta' due anni
dopo la ..pomiciata!
credo che i giudici siano stati un po' troppo
zelanti: infatti caselli dovette scappare di notte da palermo.
caselli:
l'amico di violante, appunto!


 l'amico di violante, appunto!
C'erano motivi seri e amicizie molto strane che portavano a credere che
Andreotti fosse un po' troppo vicino alla mafia, non solo la parola dei
pentiti.
C'e' stato un processo, Andreotti e' stato assolto, ma questo non significa che
i socialisti ed i democristriani finiti in galera per mafia o tangenti fossero
altrettanto innocenti.
Abbi rispetto per la giustizia anche quando e' a sfavore della tua parte. Cosi'
dimostri solo di essere fazioso.

 che fai resti? :)
Sono indeciso. Mi sembra un pout-pourri di tanto cose affastellate,
talvolta in contraddizione fra di loro. Oddio! Non è che sia poi tanto
lontano dagli odierni DS. Tutto sommato la mia terza narice mi dice che
l'odore non sia poi così eccelso.


 mulietnicità).
Mozione Morando-Petruccioli-Turci. Hai tempo fino al 3 settembre per
iscriverti e votarla.

 l'odore non sia poi così eccelso.
beh, questo è uno spunto di base, da sviluppare prima del congressone. io
non vedo contraddizioni, c'è un "molto selettivo" di troppo, che non
significa un accidente. intanto ci sono dei punti fermi da cui non
prescindere con i compromessi.
però, visto le adesioni (un indeciso e basta), direi che potrei portare
avanti tranquillamente il mio progetto con sucesso! :)
ciao
-- 
Inviato il mar 28 ago 2001 19:59:50 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

Matteo ha scritto nel messaggio 

eccolo, lo sapevo che qualche furbastro mi rubava l'idea! :)
(era lì che volevo arrivare, se così sarà, alle prox elezioni ci farò un
bel pensierino..)
-- 
Inviato il mar 28 ago 2001 20:14:18 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9mgn1q$s6e$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

Potevi votare PDS allora...

 compari...
In Veneto la DC ha letteralmente imperversato dagli anni '50 ai '70, poi De
Michelis reclamò il suo bel pezzo di torta e lo ottenne.
Quanto al PCI, poverino, in Veneto proprio le briciole restavano...
Alex

 Potevi votare PDS allora...
fosse stato quello che ho scritto..
-- 
Inviato il mar 28 ago 2001 23:24:17 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

pentiti.
i motivi erano talmente seri che quando qualcuno
adombrava il sospetto che questi pentiti fossero manipolati, scattava
subito una querela.
si e' giunti addirittura a denunciare e minacciare un
testimone che aveva difeso contrada (quello che poi e' stato assolto).
in
realta' quelli che tu chiami "seri motivi" sono stati un pericoloso
stravolgimento del diritto dell'imputato: si sono in pratica costruiti dei
veri e propri "tribunali speciali" analoghi a quelli del regime fascista.
io questo lo chiamo golpe!


 io questo lo chiamo golpe!
Bel discorso, ma non ho capito bene, allora, perche' questo "tribunale
speciale" abbia emesso una sentenza di assoluzione.
I fascisti, allora, erano evidentemente piu' "seri" quando si trattava di
perseguitare gli avversari politici.

perseguitare gli
avversari politici.
i fascisti erano piu' fortunati: nelle loro
inchieste vennero aiutati dalle lettere che un certo ercoli scriveva in
carcere a gramsci.
(casualmente ercoli era lo pseudonimo di togliatti)
pare che stalin fosse un po' incazzato con gramsci perche' sosteneva la
linea di trockj (quello fatto ammazzare in messico) e di zinovev (quello
fatto fucilare alla lubianka).
sappiamo tutti quanto ercoli (togliatti)
fosse servile con stalin...


 secondo me
Mi sembra fosse Scalfari a dire che i DS non completeranno la loro
trasformazione in un partito socialdemocratico finche' coloro che hanno
militato nel PCI saranno vivi.
Io credo che ci voglia un approccio un po' piu' laico. Mi pare che il
viaggio verso un partito che intende trasformare la societa' capitalista con
mezzi democratici, che accetta ilmercato e quindi la proprieta' individuale
dei mezzi di produzione, sia iniziato parecchio tempo fa. Tra l' altro i
personaggi che tu dici sarebbero da buttare fuori sono tra gli autori di
questo processo. E il processo in se, prima ancora che i suoi risultati, e'
un patrimonio della democrazia italiana e dei DS.
Il processo e le ragioni che lo hanno generato non sono un fatto acquisito.
La sinistra e' per sua natura fragile emotivamente, e, come dice oggi
Salvati su Repubblica, si butta a sinistra come per tornare nel ventre
materno dopo ogni difficolta', anche contingente come una sconfitta alle
elezioni (fatto del tutto normale e alle volte anche salutare, se si vuole
giocare in una democrazia moderna). Coloro che questo processo di
trasformazione lo hanno generato o gestito, devono rimanere quindi nel
partito per ricordarne e difenderne le ragioni. Anche perche', come Giovanni
Ravesi su questo NG, c'e' chi e' sensibile al richiamo romantico di un PCI
rivoluzionario e si vanta di avere tre narici. Con le quali al governo non
ci siamo mai andati.
JP

 fosse stato quello che ho scritto..
Matte' ma sei sicuro che il servosalame non fara' il doppiogioco? Mica c'e' da
fidarsi...

 fosse servile con stalin...
Non ho capito bene il discorso, ma ti faccio notare che non solo Gramsci e'
stato nelle carceri fasciste per motivi politici.

 ha scritto

Sono sicuro che lo farà, anche perché non fa altro, e spesso spudoratamente.
L'importante è imparare a fare il  triplo. La politica non segue un percorso
lineare.

 andati.
Bisogna sempre intenderci sul significato di rivoluzione e, poi, i DS
saranno pure andati al governo senza la terza narice, ma anche senza metà
del partito [un grosso successo] e, se continua questa deriva, anche senza
il mio voto, che, nonostante la terza narice, non glielo avevo fatto
mancare nè nel '94, nè nel '96 e nè nel '01.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 47 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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stato nelle carceri fasciste per motivi politici.
vero. le prove per
condannarlo furono fornite da togliatti, che scrisse  lettere
compromettenti a gramsci (se leggi i quaderni gramsci si interroghera' per
anni sul ruolo di togliatti  e di stalin nella sua condanna).
il problema
era che stalin era ansioso di liberarsi dai troskisti.
gramsci era tra
quelli.
probabilmente se non fossero stati i fascisti ad eliminare
gramsci, sarebbe morto come troski, con un piccone ficcato nella nuca
ucciso in messico da qualche agente del kgb.


 ucciso in messico da qualche agente del kgb.
con i probabilmente non si fa la storia.. si calunnia come nel caso del tuo msg