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Titolo: Considerazioni sui Nanoreef.

Dopo aver letto i post di risposta al mio precedente messaggio cerco di
esprimere alcune considerazioni.
Da quanto ho appreso vi è una scuola di pensiero che porta a costruirsi un
nanoreef in casa forte delle esperienze avute con vasche di dimensioni piu'
capienti , quindi se sono bravo a far funzionare un acquario da 300lt posso
farlo anche con uno da 30lt.
E qui' poco da dire , ma io sento sempre piu' spesso gente che intende
partire con acquari nuovi di stecca dalla capacità irrisoria , sapendo un
sacco di teorie sul filtraggio , l'illuminazione , gli oligoelementi ecc ,
ecc , ma in pratica non hanno mai avuto acquari marini ( solo nel migliore
dei casi dolce ) .
Senza nulla togliere a questi appasionati ma cimentarsi in una acquario di
50 lt ( per non dire meno) con invertebrati e magari pesci non è cosa facile
, e mi fa venire in mente  una vecchia teoria che una volta stava alla base
del sistema acquario ( ma ultimamente mi sa che stia cambiando ) si diceva
che la vasca piu' è grande  meglio è.
Comunque attendo curioso i risultati di questa branca dell'acquariofilia
dedicata al nanoreef.
Ciao.

 dedicata al nanoreef.
Forse e' perche' sono uno zuccone ma io ci credo, spero di poterti
raccontare tra tre anni quanto e' bello e sano il mio nanetto :-)))
'iao e grazie per questa discussione
Sergio
--
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Le domande piu' frequenti del NG:
 
www.maughe.it/FAQ/faq.htm
Sergio Bassetti [Va]
ser...@infinito.it
basse...@libero.it
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
Sito Nano Reef
http://nanoreef.6go.net
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 dei casi dolce ) .
Permettimi di fare un' osservazione per me importante: il metodo di
conduzione di un nanoreef è molto diverso da quello di un acquario di
barriera di dimensioni ben più imponenti. Data la scarsità dell' acqua, il
reintegro degli oligoelementi si ha proprio coi cambi parziali settimanali e
non servono nè rebbocchi con kalkwasser, nè tantomeno reattori di calcio
(ovviamente io parlo per il mio, 15 litri, ma penso che il discorso valga
anche per quelli fino a una cinquantina e con animali che non necessitino di
molto calcio). Aggiungerne ulteriormente significherebbe avere un
sovradosaggio. Ripeto quello che ho letto su siti amercani dove fanno
funzionare da molto tempo vasche piccolissime e assicurano che la sola
operazione di manutenzione che fanno è il cambio parziale settimanale, senza
il quale la vasca degenera mooolto rapidamente.
L' importante, secondo me, è scegliere gli animali giusti e avere molto
tempo da dedicare alla cura del piccolo reef per tutte quelle operazioni che
non possono essere mai assolutamente rimandate.

 che la vasca piu' č grande  meglio č.
Mi sa che anche qui va come per le leggi della fisica:
per i nanoreef valgono le leggi della meccanica quantistica
per i reef fino a un certo litraggio valgono le leggi della meccanica
classica
oltre un certo litraggio valgono le leggi della relativitą
Forse un giorno si scoprirą il metodo universale per la conduzione di
acquari di un qualsivoglia litraggio  :-) ...la teoria delle stringhe
forse....

Ciao non so se ti puo interessare ma sul numero di settembre in edicola in
questi giorni del "il mio acquario " c'e un articolo su come allestire un
reef se mi dai un numero di fax ti posso spedire le pagine
Ciao Davide
pold...@libero.it

 wrote in message 9mfcqi$mi8$1...@nreadb.inwind.it...

Ok , permettimi ora tu una piccola osservazione , in pratica le conoscenze
attuali ci permettono di far funzionare gli acquari di barriera con un
minimo intervento da parte nostra ( schiumatoi , pompe di movimento ,
lampade hqi , reattori di calcio ,   rocce vive , alghe , crostacei ,
invertebrati , pesci , integrazioni di oligoelementi ) , i cambi d'acqua
dovrebbero essere effettuati solo per apportare quegli elementi consumati e
non integrabili  , non per rimuovere le schifezze al cui compito demandiamo
tutto quello che è tecnico oppure vivente ( ho visto acquari con acqua
""vecchia di due anni"" ) quindi , il biotopo ""barriera corallina "" si
rende quasi autonomo , la  parola quasi è d'obbligo.
Qua' abbiamo aquari di 18lt che inquinano l'acqua e se ci dimentichiamo di
fare il cambio va tutto a male , ora mi chiedo ha senso tutto cio' ? non è
che state andando contro quello che è alla base dell'acquario di barriera?
Se vi piace il piccolo perchè non lo collegate ad una vasca piu' grossa
cosi' evitate di cambiare l'acqua ?
Un salutone e lo so che sono un rompiballe.
Ciao.

 Un salutone e lo so che sono un rompiballe.
Non sei un rompiballe :-))))
Purtroppo come riferimento per i nano reef ci sono solo gli americani che
hanno adottato questa filosofia (non tutti per fortuna), io penso che un
acquario di barriera, seppur piccolo, debba essere gestito con i sistemi che
si usano per quelli piu' grandi (leggi berlinese) per questo la mia visione
di nano reef e' un acquario comunque superiore ai 50 litri netti, con
schiumatoio, forte illuminazione e movimento d'acqua e con cambi d'acqua
ridotti al minimo indispensabile.
Per quello che riguarda il collegamento a una vasca piu' grande c'e' (sempre
in america) chi ha fatto vasche da 60 litri collegate ad una SUMP da oltre
200 :-)))
'iao


che state andando contro quello che č alla base dell'acquario di barriera?
non si va contro a nulla, sono due modi diversi di condurre un acquario;
modi dettati da esigenze particolari...
guarda poi che uno potrebbe anche renderlo quasi autonomo, basterebbe
costruire un apparato elettrico che ogni settimana cambi un 15% d' acqua e
una volta al giorno rabbocchi con dolce (pescando da due recipienti da 20
litri ciascuno,uno dolce e uno salato, il mio micro sarebbe quasi autonomo
come il tuo per 10 settiamane) ...
Poi anche in un acquario di barriera con organismi molto delicati se ti
dimantichi di fare qualcosa va tutto a rotoli.... o se ti va via la luce per
molte ore.... E poi non dirmi che tu non guardi l' acquario tutti i giorni
piů volte al giorno...
Penso comunque che sia ovvio questo comportamento un po' scettico da parte
di molti, abituati da anni ad acquari da 300-400 litri. Queste persone ad un
tratto si vedono spuntare tizi che hanno vaschette di miseri 20 litri, il
fatto č che probabilmente nessuno lo avrebbe ritenuto possibile, ma poi č
spuntato qualche americano mezzo matto che ha provato e ci č riuscito. D'
altronde l' acquriofilia si sviluppa grazie anche all' osservazione e alla
sperimentazione... certo non mi sogno neppure di provare a mettere in una
vaschetta cosě piccola organismi che necessitano di valori chimici costanti
e piccolissimi carichi organici...
Poi vorrei fare un' altro discorso ma il post sta giŕ diventando lungo...
ciao :-)

 ridotti al minimo indispensabile.
imho un acquario superiore a 30-50 litri NECESSITA di tutto il corredo
tecnico di uno più grande (ma anche il mio tra poco diventerà berlinese con
l' aggiunta di un piccolo schiumatoio), ma i cambi d' acqua si richiedono
comunque più frequenti che in un acquarione, ma questo per la natura stessa
del nano:  in un litraggio così esiguo basta pochissimo per scostare la
chimica da quella ideale ma senza cambi ci vuole moltissimo per ripristinare
la situazione ideale col pericolo di tracollo...

 imho un acquario superiore a 30-50 litri NECESSITA di tutto il >corredo
tecnico di uno più grande (ma anche il mio tra poco diventerà >berlinese con
l' aggiunta di un piccolo schiumatoio), ma i cambi d' >acqua si
richiedonocomunque più frequenti che in un acquarione
Ti diro' che attualmente cambio un 5-10% ogni 15 giorni e i valori sono
stabili, al momento l'acquario funziona esattamente come uno piu' grosso,
l'unica differenza e' che controllo piu' frequentemente i valori di quanto
non farei con un acquario da 300 litri. La cosa che temevo di piu'
all'inizio era il pericolo di surriscaldamento dell'acqua con la HQI ma, per
mia fortuna, il valore della temperatura e' costante.
Una nota bisogna farla sui cambi d'acqua, bisogna essere molto precisi con
l'acqua del cambio come temperatura e densita' in quanto sbagliare anche di
poco (anche nel mio caso di un cambio di massimo 7 litri) puo' modificare i
valori in vasca. E soprattutto il cambio va effettuato *sempre* goccia a
goccia.


Poi vorrei fare un' altro discorso ma il post sta già diventando lungo...
Se vuoi postarmi in privato sarei cmq felice di continuare questa
discussione, la mia mail la trovi nella firma :-)))


 discussione, la mia mail la trovi nella firma :-)))
Perché in privato?
Continuate qui, magari aprendo un altro thread.
Ciao
Walter

 Continuate qui, magari aprendo un altro thread.
Per me piu' che volentieri :-))))


 Un salutone e alla prossima.
Ciao.

 Continuate qui, magari aprendo un altro thread.
Ok, lo faccio qui di seguito, tanto non cambia nulla  :-)
Sono solo in parte d' accordo con i discorsi che i nanoreef non siano adatti
ai neofiti.
La vesione americana (quella che seguo io) ha una condotta talmente diversa
da un acquario normale che è come se si trattasse di due cose differenti.
Sono invece d' accordo per la vesione più europea seguita da Bass: essendo
più facile da gestire un acquario di grandi dimensioni ed avendo l'
"euro-nano" la medesima condotta di una vasca più grande, è melgio fare
prima esperienza con il grande.
Sono invece estremamente convinto che prima di cimentarsi in un
"ameri-nano", come del resto per qualsiasi altro acquario, il neofita si
debba studiare bene chimica e organismi che intenderà e potrà (soprattutto)
allevare. E' un po' come progettare qualcosa, ci si basa su cose che altri
hanno studiato e su problemi che altri hanno superato e in caso di intoppo
ci si sa comportare di conseguenza. Non si può pretendere di partire e non
sapere nulla dell' argomento. Un esempio classico è questo NG: le persone
che si trovano di fronte a un problema vengono qui e trovano risposte da
persone che lo hanno già risolto con successo e anche i libri servono a
questo. Anche a me è servito moltissimo questo NG.
Penso comunque che le due filosofie di condotta dei nano (americano ed
"europeizzato") siano talmente diverse da non poter generalizzare.
L' esperienza conta moltissimo nella conduzione di un acquario, ma molte
esperienze le si può fare indirettamente attraverso altri. Purtroppo penso
che molte persone che intendono condurre un acquario non abbiano voglia di
leggersi libri su libri e fequentare NG, si fidano solo di quello che dicono
negozianti, magari anche in buona fede ma a volte errato.

(soprattutto) allevare.
Sono d'accordo con il tuo discorso, l'unico punto e' che cmq e' sempre un
acquario di dimensioni ridottissime e anche nella versione "americana" lo
sbaglio si paga. Bisogna anche stabilire cosa si intende per neofita, se
neofita per quanto riguarda il marino oppure neofita al primo acquario in
assoluto, nel secondo caso non consiglierei mai un allestimento del genere,
mentre per chi e' partito e ha fatto esperienza con il dolce il discorso e'
diverso. Credo che cmq anche per questi ultimi l'allestimento debba essere
fatto solo ed esclusivamente con animali robustissimi (vedi gli actinodiscus
che quasi quasi crescerebbero anche senz'acqua :-))) e, in un secondo tempo,
si puo' passare a qualcosa di un poco piu' difficile sempre tenendo conto
pero' dell'ecosistema che si e' creato (della serie lasciamo stare acropore
e affini :-))) ). Con questo non voglio dire che chi gestisce acquari
d'acqua dolce non sia in grado di far girare un marino, ma solo che ci vuole
un periodo di adattamento alle differenze di gestione. Poi concordo in pieno
con lo "studiare, studiare, studiare e ancora studiare" :-)))


Per me un nanoreef, inteso come piccolo reef completo di tutto non ha molto
senso, anche se non critico t-u-t-t-i i nanos a priori; è come una specie di
"esercizio di equilibrismo" per poter affermare "ci sono riuscito". Per
questo non mi piace molto la moda americana dei nanos e dei picos che altro
non è se non appunto moda (per la verità anche il reef si è sviluppato come
moda negli USA). Anche perché la tendenza è comunque di metterci
sclerattinie e altri organismi notoriamente esigenti in termini di stabilità
e con illuminazioni molto potenti a base di power compact e piccole lampade
metal alogene. Gli americano non sono molto abituati a fare acquari biotopo
o dedicati a singole specie: prevale la macedonia mista anche nel nano reef.
Il pericolo è poi rappresentato dal fatto che tutto questo fa credere a chi
inizia che si può iniziare facilmente da 50 litri senza intoppi mentre
secondo me non è così.
Altro discorso, quello che mi piace, sono le piccole e piccolissime vasche
dedicate allo studio e all'osservazione di piccoli animali che non
potrebbero essere osservati in vasche grandi perché sfuggirebbero alla
vista.
Per questo ho fatto un 15 litri: prima per tenerci una coppia di Stenopus,
poi per osservare una simbiosi tra un gamberetto Alphaeus e un Criptocentrus
simbiosi che non si riuscirebbe ad apprezzare in una vasca più grande (non
parliamo di fare le foto!). Sia per il piccolo gobide che per il gamberetto,
le dimensioni infime dalla vaschetta sono eticamente corrette trattandosi di
specie di piccolissime dimensioni e di abitudini assolutamente stanziali (in
altre parole stanno sempre nello stesso buchetto sul fondo).
Ale

Ciao,
io credo che il discorso sia da ricondurre al senso di responsabilità di
ognuno di  noi: ma quando alla base di tutto non c'è una sufficiente cultura
acquariofila è chiaro che la tentazione di considerare un nano-reef un
marino per tutte le tasche è forte.
Il problema è proprio culturale perchè l'acquariologia è un ibrido metà
passione e metà commercio, e quando ci sono interessi economici è difficile
far prevalere cultura e responsabilità.
Non sto qui a dire che i commercianti debbano convertirsi a chissà quale
missione o recitare il mea culpa, molti sono veri appassionati e poi è il
loro lavoro; dico che esempi come questo NG dovrebbero moltiplicarsi per far
crescere la cultura acquariofila, per consentire quindi ad ognuno di essere
sufficientemente in grado di valutare e quindi scegliere con cognizione,
consentendo così una valutazione corretta delle possibili conseguenze di
determinate scelte.
Un saluto.
Rocco  = ROMA =
e.mail:  
roy_...@tin.it
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Visitate il sitarello: 
www.reefmaniacs.it
"A pomà...e c'hai 'na faccia...
Eh...si ce n'avevo due stavo all'università...sotto spirito!"
"A Mandrake ma n'dò vai cò la pelliccia, ar Polo Norde?
A Manzotì...io anderò ar Polo Norde...ma tu devi annà affanculooooooo!!!"
"...E' che potevo esse..che ne sò...uno Stevemecquèe...un Arpacino...un
Dustiòffma...
...Ma che sò cavalli?
...No...sò fantini...
...E allora che ce frega!!!!!!!"
---dal film " Febbre da Cavallo", con Luigi Proietti ed Enrico Montesano---