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Titolo: [D] Neolamprologus leleupi... lungo!





Ciao NG
,


vorrei raccontare la mia disavventura acquariologica e conoscere la vostra 
impressione sulla causa dei miei problemi.


Nella mia vasca ho avuto in precedenza delle morti inspiegabili di 
A.cacatuoides e di un grosso Hypostomus plecostomus oltre ad una proliferazione 
algale esagggerata. Allora ho "ristrutturato" il tutto secondo quanto ho 
imparato da voi del NG.


 


PREMESSA:


* Acquario da 240 l lordi (120x40x55) autocostruito.




* Filtro interno autocostruito in 
polistirolo con rivestimento esterno in poliuretano espanso (tecnica di Massi), 
tre scomparti di cui uno solo riempito: 7.5 l ca. lana di perlon, 5.5 
l cannolicchi di ceramica misti (3/4 normali, 1/4 superporosi). 



* La portata nominale della pompa e' 
di 1100 l/h e puo' essere ridotta fino a 600 l/h. La tengo sempre accesa senza 
riduzione del getto.


* Fondo in ghiaino policromo 
acquistato in negozio ben lavato e disinfettato (e' rimasto lo stesso del prec. 
allestimento). Poche rocce calcaree sul fondo.


* Acqua di rubinetto: pH 7.2-7.4, 
NO2 0 mg/l, NO3 40 mg/l, KH 6°, dGH 10°, Fosfati appena dosabili (test 
Sera).


* Aggiungo il biocondizionatore 
(Aqutan Sera); un po' di bicarbonato di Sodio e solfato di Magnesio per 
"indurire" l'acqua ed alzare il pH.


* Cambi settimanali del 25%. 
Temperatura 25°C. In vasca i valori di nitrati e nitriti sono gli stessi, pH 
7.8, KH 10-15°, dGH 14° ca.


* Piante: Potos in superficie, 
Vallisneria sp. e Anubias barteri nana. Alghe: pochissima patina sui 
vetri.


* Alimentazione dei pesci: Sera 
Vipan in scaglie, polpa di gambero surgelato, granulare per 
ciclidi.


 


PROBLEMA:


Ho inserito due piccoli N.leleupi ed 
un piccolo A.compressiceps. I leleupi sono morti, il primo dopo 5 cinque giorni 
dall'inserimento ed il secondo dopo 15; l'Alto non ha mostrato finora segni di 
malattia. Allora ho inserito un terzo leleupi (della stessa nidiata dei 
precedenti) che stava per fare la stessa fine e che ora ho trasferito in una 
altra vaschetta. I sintomi sono sempre gli stessi e sono simili a quelli che 
riscontrai nei cacatuoides; appena inseriti i pesci si comportano in modo del 
tutto normale, curioso ed affamato ma poi in modo piu' o meno lento 
insorgono
 inappetenza, apatia, respirazione 
non accelerata ma con movimenti molto ampi della bocca e degli opercoli 
branchiali, strani e frequenti movimenti della bocca come se il cibo gli 
stesse di traverso, dimagrimento, ventre e bulbi oculari infossati, morte 
senza altri segni esterni.


 


POSSIBILI 
SPIEGAZIONI?!?!


Considerando 
che:


* I fratelli dei miei 
pesci hanno continuato a vivere sani nella vasca del negozio, posso escludere 
che fossero malati in partenza.


* Ho utilizzato il biocondizionatore 
pensando alla presenza di Rame o altri metalli pesanti ma non e' servito a 
risolvere il problema.


* Del precedente allestimento e' 
rimasto solo il ghiaino policromo ma non credo che possa rilasciare sostanze 
tossiche... o no?!?!


* Anche se non si 
puo' escludere, EC non ritiene probabile che la causa delle morti sia un 
veleno presente nell'acqua, perche' non ha mai visto morti del genere pur usando 
acqua di una falda inquinata.


* Se i nitriti ed i nitrati fossero 
a livelli tossici, anche l'Altolamprologus dovrebbe presentare qualche sintomo 
ed invece per ora... SGRAT SGRAT! Inoltre i test liquidi e le strisce (fatti da 
me ed in negozio) mi danno sempre gli stessi valori dell'acqua di 
rubinetto.


 


A qualcuno e' mai successa una cosa 
simile? Cosa posso fare per capirci qualcosa?


Grazie per l'attenzione ed attendo 
fiducioso le vostre impressioni.


:-) dal 
Cava



 A qualcuno e' mai successa una cosa simile?
A me, :-))... ma non te l'ho già detto? :-))
Ciao,
Bibo
P.S.: Non so se hai postato in HTML, ma provando a rispondere da Outlook
mi si impapocchia tutto... sarò io? :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 :-) dal Cava
Forse si suicidano perche' vi ostinate a chiamarli Neolamprologus e non
possono reggere tale infamia. O forse la loro collocazione provvisoria nei
Lamprologus li rende piu' fluviali, congolesi e delicati. 
Mi meraviglio di te! Come hai fatto a non accorgerti che hanno una
struttura ossea a livello del legamento labiale e non una cartilagine come
tutti gli altri ciclidi africani? Ma non gli fai mai una panoramica? :-))
Ciao Enrico


 nei nuovi arrivati.
E' stata la prima ipotesi alla quale ha pensato Windows EC Professional
pero':
1) c'erano tante di quelle rocce e nascondigli che magari i primi due
leleupi si sono stressati a girarli tutti    :-)
2) il secondo leleupi inizialmente era il dominante e poi e' morto dopo
essere rimasto da solo nella vasca per quasi due settimane;
3) il terzo leleupi l'ho tolto in tempo e nella vaschetta "sudamericana" di
casa in compagnia di Otocinclus e Corydoras in tre giorni s'e' ristabilito!
Per adesso un Altolamprologus e da martedi' scorso un Julidochromis non
hanno presentato sintomi simili ed io non ci capisco un tubo. Le uniche due
cose comuni all'allestimento per cacatuoides e per ciclidi africani (a parte
i vetri) sono state il fondo di ghiaia policroma e l'acqua di rubinetto.
* Vi risulta che la ghiaia policroma possa rilasciare schifezze? Ci sono
tante pietruzze con riflessi metallici, EC, di che si tratta? In effetti mi
sono ricordato di aver comprato il fondo per le mie due vasche in tempi
molto diversi, anche se apparentemente sembra la stessa "roba".
* Intanto ho sostituito l'acqua con quella che uso per la vasca "fortunata"
di casa; vediamo un po' che succede.
Grazie intanto per l'interesse e per il tuo aiuto!    :-)

 tutti gli altri ciclidi africani? Ma non gli fai mai una panoramica? :-))
Per adesso mi sono limitato a fissare i cadaverini in formalina ma ora che
mi ci fai pensare forse messi in diagonale su una lastrina 3x4 c'entrano!
:-P
Che faccio poi, te la spedisco per il tuo archivio fotografico?!?!

> P.S.: Non so se hai postato in HTML...
Mea culpa sine malitia
Scusa, non me ne sono proprio accorto!

 Ci sono tante pietruzze con riflessi metallici, EC, di che si tratta?
E' mica, non rilascia nulla. Sono silicati.
Ciao Enrico


 Grazie intanto per l'interesse e per il tuo aiuto!    :-)
Figurati! :-) è che 'sta cosa m'è rimasta di traverso   :-/
Ciao,
Bibo


 Figurati! :-) č che 'sta cosa m'č rimasta di traverso   :-/
Sapessi a me come me rode!!!
Intanto provo ad utilizzare acqua diversa, per la ghiaia si vedra'; sto
eliminando una alla volta tutte le variabili ambientali e, se continua
cosi', rimarranno solo i vetri.
:-)    Grazie    :-)

 fino alla morte dello stesso.
Mi spiace ma non riesco ad essere breve!    :-)    La scorsa estate ho
inserito tre femmine di A.cacatuoides, dato che la vasca e' piuttosto
grande. La alfa e la beta si sono fatte ciascuna il proprio territorio, la
gamma invece veniva suonata regolarmente e l'ho dovuta allontanare. Poi ho
inserito il mio primo maschio, molto piu' grande delle femmine, che pareva
trovarsi a suo agio: mangiava con appetito, nuotava per niente impaurito ed
entrambe le femmine, appena lo vedevano, cominciavano a "vibrare" ed a
invitarlo nel rispettivo nascondiglio. Dal canto suo lui faceva il gallo con
tutte e due. E' arrivata la prima deposizione della femmina beta (le uova
sono finite in bocca agli Otocinclus del turno di notte). Tutto procedeva
per il meglio quando un brutto giorno mi accorgo che il maschio stava in
disparte appoggiato sul fondo, apatico e con quei grossi movimenti buccali e
branchiali. In due giorni e' morto. E uno. L'avevo inserito in vasca da una
settimana ca. Le femmine stavano bene ed ho attribuito la morte allo stress
anche se non so che vuol dire; e' vero che i miei pesci quando si sentono
osservati si comportano diversamente dal loro solito ma non ho mai visto una
femmina attaccare quel maschio. Che sia morto per la fatica della
fecondazione poi... allora che dovrebbe dire Rocco Siffredi?!?!    :-D
E due. Forte della storia dello stress, inserisco un secondo maschio ancora
piu' grande del primo, sperando nella sua fibra forte. Invece stessa sorte
del primo in un paio di settimane. Anche qui c'era stata un'altra
deposizione della femmina beta e le ripetute "seduzioni" della femmina alfa.
Attribuivo la morte del secondo maschio ad un attacco della femmina alfa,
peraltro molto aggressiva con qualunque altro pesce. Decido dunque di
lasciare le femmine da sole.
Dopo altre due o tre settimane trovo morta in mezzo alla vegetazione la
femmina beta. E tre. Do di nuovo la colpa alla dominante, Lucretia Borgia
sec. EC, e mi metto l'anima in pace. Dopo qualche tempo nelle stesse
condizioni trovo stecchita anche lei. E quattro. Nell'acquario c'erano un
grosso Plecostomus, 4 P.innesi, 4 Corydoras e 4 Otocinclus, gli stessi che
ora le buscano di santa ragione dal N.leleupi salvato in extremis. Chi di
questi avrebbe potuto stressarla?!?! Dopo poco tempo mi muore anche il
Plecostomus, il mio pesce preferito. E cinque!!! Anche lui e' morto dopo uno
strano periodo nel quale aveva smesso di mangiare l'abbondante Vallisneria
per cercare solo Tubifex, compresse e scaglie che mettevo per le altre
specie. Ha avuto un periodo di apatia ed inappetenza e poi in due giorni se
n'e' andato. Anche qui solo ipotesi: dieta inadatta, acquario fortemente
inquinato, alghe a pennello ovunque etc.
Stufo di queste disavventure, decido di rifare il filtro interno, la pompa
nuova, luci diverse etc. tutto secondo i consigli accumulati sul NG. Dopo
aver reinserito la ghiaia ben lavata ed essiccata, ho fatto girare la
candeggina per quasi due settimane. Volevo eliminare ogni traccia delle
alghe nere a pennello che mi avevano appestato l'acquario. Ho rivestito il
filtro interno con la schiuma poliuretanica, ho lasciato il tutto in ammollo
in acqua per circa un mese, poi ho fatto un cambio totale ed allestito la
vasca per ciclidi africani. Quando ho inserito i primi due leleupi tutto
sembrava filare liscio nei primi due giorni, uno era dominante e mangiava
meno, l'altro un po' "cedeva" e mangiava di piu', insomma sembravano in
salute entrambi. Poi quello piu' debole ha ricominciato a manifestare i
sintomi famosi e poi e' morto. E sei! "OK, e' chiaro che e' stato ammazzato
dal dominante" mi son detto, "il leleupi e' un pesce solitario e solo ha da
rimanere". Pero' nonostante qualche scaramuccia non avevo mai visto il piu'
debole nascondersi o scappare, anzi stavano quasi sempre insieme
nell'esplorazione della nuova vasca. Boh?!?!
Allora ho inserito due Altolamprologus piccoli, che se ne stavano sempre
rintanati a scornarsi tra loro ed il leleupi neanche lo calcolavano. E
sette: muore nello stesso modo del primo anche il secondo leleupi, dopo
circa 14 giorni di vita regolare nella mia vasca. Comincio a pensare a
veleni strani presenti in vasca. Su consiglio di EC ho eliminato tutte le
rocce di tufo, cambiato l'acqua, rifatto i test etc. e cambiato un Alto con
un terzo leleupi. Tutti e tre i leleupi erano nella stessa vasca numerosi
insieme agli Altolamprologus. Tutto sembra andare bene per una settimana ed
allora inserisco anche un Julidochromis. Quest'ultimo comincia a prendere
botte sia dall'Alto che dal leleupi ma e' quest'ultimo che dopo due o tre
giorni comincia a manifestare i soliti sintomi. Stavolta ho potuto
catturarlo in tempo ed immetterlo in un altro acquario, quello di Corydoras
e Otocinclus, nel quale dopo due giorni di agonia, s'e' ripreso quasi
perfettamente. Intanto nella vasca africana Alto (che sta in vasca da 4
settimane) e Julido (che sta in vasca da 8 gg) non mostrano nessun sintomo
strano, ho cambiato gran parte dell'acqua non usando quella del rubinetto.
Ho gia' scritto dei valori dell'acqua e delle caratteristiche della vasca.
Insomma lo stress potrebbe uccidere sia i pesci dominanti che quelli
sottomessi? Non sono convinto, almeno nella mia breve e triste esperienza.
Non e' che il fatto di invocare lo stress diventa un alibi che nasconde
altri motivi piu' concreti? I leleupi che mi sono morti sono stati in una
vaschetta misera per due settimane e piu' tutti insieme in almeno 10
esemplari insieme a una dozzina di altri pesci tra Altolamprologus e
Tropheus duboisi, possibile che abbiano cominciato a morire di stress
proprio dopo 4 - 14 giorni passati nel mio acquario?!?!
Pero' se ci fosse un inquinante nell'acqua, perche' i pesci morirebbero uno
alla volta a distanza di giorni l'uno dall'altro? E perche' mentre uno muore
gli altri sembrano apparentemente comportarsi in modo normale? E perche' il
terzo leleupi e' resuscitato quando ha cambiato acquario?
Scusami se t'ho fatto due palle cosi', e' che sono veramente disorientato;
se mi muore un altro pesce, mi converto alle imitazioni di plastica!
Saluti dal Cava

 se mi muore un altro pesce, mi converto alle imitazioni di plastica!
Bhè no dai... almeno piante e gamberetti!
A presto,
Bibo
P.S.: Se qualcun altro volesse dire la sua sarebbe cosa gradita!

 Qualcuno (a tua insaputa) pulisce i vetri esterni della vasca?
Aho', io li pulisco cor vetril ma nun e' mai morto nessuno, ar massimo li
pesci brilleno de piu'. :-))
Ciao Enrico


 pesci brilleno de piu'. :-))
Ma come sono tre ore che mi do del Poirot e tu nello stesso microsecondo
in cui posto mi rilanci un lungolinea sul rovescio!
Era stress, era stress!!!
Ciao,
Bibo
P.S.: E comunque non vale ispirarsi troppo ai testi di certe canzonii:
"i pesci tuoi belli brillano, guppy di sogno scintillano..." [Mal]

 "i pesci tuoi belli brillano, guppy di sogno scintillano..." [Mal]
Io conoscevo quella sul pleco, sempre di Mal: "per rimanere piu' nero del
nero che c'e'". :-))
Ciao Enrico
p.s. "io vorrei salire su te e con te in un'ora succhierei, tutto il
mucooooo dei discus"


 mucooooo dei discus"
p.s.: se ti legge AbAcAb ti sega la metrica  :-))

 p.s.: se ti legge AbAcAb ti sega la metrica  :-))
No, non gli sego nulla!
Pero' io Vilas (e son piu' giovane di te! ;-) l'ho visto palleggiare in
piazza Ottaviani in pieno centro di Firenze...
Gli rispondeva, ad un centinaio di metri, un certo Adriano...erano li' per
inaugurare un negozio di sport...
(vabbe' a dire il vero mi ci porto' mio padre).
Ostia che botte!
Ciao
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 Gli rispondeva, ad un centinaio di metri, un certo Adriano...
"E' inutile tirare... non risponderà nessuno..."
;-> Ue' era forte quell' Adriano lì!
:-))
Ciao,
Bibo

 :-))
Non hai capito! Non era quell'Adriano. Era l'altro, quello che strabuzza
gli occhi, salta sulla sedia e gli si illumina la pelata ogni gol del
Milan. :-))
Ciao Enrico


 Che differenze (anche di gestione) ci sono tra le tue due vasche?
Stesso fondo, cambi settimanali del 25% e nessuna fertilizzazione in
entrambi, nella vasca "fortunata" vegetazione abbondante (ora anche Cabomba
sta venendo su proprio bene), legni di torbiera, 4 Cory e 4 Otocinclus,
filtro interno con gli stessi materiali filtranti.
Nella vasca Tanganyika l'Altolamprologus ed il Julidochromis stanno bene e
mangiano con appetito. Forse li ha salvati l'acqua di casa o forse e' un
problema che riguarda solo i leleupi, boh?!?!
A presto, ti scrivero' in privato per non ammorbare ulteriormente il NG,
ciao
il Cava