Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Buttiglione: Va' pensiero inno d'Italia

FIRENZE- L'ultima sortita di Buttiglione? Sostituire l'inno di Mameli con il
Va' pensiero di Verdi. Il neo ministro delle politiche comunitarie dopo la
striscia di polemiche sollevate in seguito alle dichiarazioni sull'aborto
scende di nuovo in campo per dire la sua su un tema storicamente caro alla
Lega di Bossi: l'inno nazionale. La Lega, e questo è noto da tempo, non si è
mai riconosciuta nelle note di "Fratelli d'Italia" , ma fanno scalpore in
questo senso le dichiarazioni inedite del segretario del Cdu che non aveva
mai dimostrato più di tanto interesse in merito a tale questione. Ecezzion
fatta per oggi. Infatti al meeting dei giovani di centrodestra Buttiglione
ha affermato che l'inno va sostituito sia per ragioni estetiche sia perché
maggiormente gradito al popolo leghista.
"C'è poi - ha concluso il segretario del Cdu- un motivo in più per scegliere
questo inno, perché farà piacere agli amici leghisti, che lo preferiscono, e
quindi anche a noi, perché ci fa sentire di conseguenza tutti più uniti".
BOSSI CASTELLI MORONI
[..........]
L'Idiota Buttiglione continua con le sue provocazioni , condiderandosi un
esperto dell'estetica musicale, come se le note di Verdi siano piu
affascinanti alle orecchie degli Italiani , schiaffegiando i simboli che
oggi sono dell'Unità d'Italia , per fare un favore agli "Amici?" Leghisti ,
cioè a dei  pantegani che dovrebbero essere cacciati dal nostro parlamento ,
visto come lo disprezzano, LEGATELO
Monica

 Va' pensiero di Verdi.
I gusti sono gusti...e i tempi cambiano...
Io lo sostituirei con "hanno ucciso l'uomo ragno" degli 883 e al posto del
tricolore ci metterei una bella bandiera della ferrari.
Ciao

 visto come lo disprezzano, LEGATELO
di quello che vuoi, ma il va pensiero è una roba "seria", fratelli
d'italia è una marcetta del cazzo.
si, ci sono sentimenti legati alla marcetta, ma mica siamo un popolo di
mongoloidi che non può cambiare l'inno nazionale, se no "non si sente più
italiano"..
quando sento l'inno tedesco mi mien la pelle d'oca, anche se non lo
riconosco..
quando sento fratelli d'italia mi vien da farmi una risata.
pe pe pepe  pe pe pepe
ci manca pulcinella che saltella con il tamburello.. :)
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 16:51:08 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 italiano"..
Ma smettila , allora facciamo un referendum , io propongo Patty Bravo
bye

 Ma smettila , allora facciamo un referendum , io propongo Patty Bravo
io parlavo del ns piů grande compositore..
insomma, l'obiezione piů sensata l'ha fatta la moglie di baudo, dicendo
che l'opera verdiana č dedicata ad un altro popolo.
vabč, teniamoci la marcetta di pulcinella. :))
ciao
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 21:27:07 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

riconosco..
E io ho ascoltato per intero la Marsigliese in TV con la
traduzione..........sono
rimasto affascinato ,terribili parole, ma che emozione!!   Ciao   Edoardo

 L'inno tedesco è tratto dal 2° movimento del "Kaiserquartett" di Joseph
Haydn
--
* Honni soit qui mal y pense *
Pomero

 Haydn
mi piacerebbe sapere che ne pensa uno come te, legato alla storia della ns
repubblica certamente più di me.. (per ragioni di età e di esperienze)
tu lo cambieresti l'inno di mameli per ragioni "estetiche"?
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 22:19:48 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 Mi ha colpito quelle" ragioni di età".
Un inno non si può esaminare solo per ragioni estetiche, ma va visto legato
al momento e al perché è stato scritto
Fratelli d'Italia non è il top ma almeno quando è nato e nato prece vi era
la necessità di un'Italia unita.
il difetto sta nella musica e nel come viene sonata che tarpa le ali
all'inno, pare strano ma non è musica da banda, l'ho sentito diretto da Muti
e da Accardo e cambia subito in meglio,
Cmq non lo cambierei per ragioni estetiche.
Forze lo cambieranno con quello di forzaitalia?
--
Pomero

 visto come lo disprezzano, LEGATELO
Una tantum sono d'accordo con Buttiglione. Va pensiero è molto più bello.
Credo che farne l'inno nazionale farebbe imbestialire i leghisti, che
vedrebbero diventare italiano l'inno padano.
Ma di ciò nun me ne pò fregà de meno.

 ha scritto nel messaggio
news:9i4qg1$cab$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Va bene per la bandiera, che appena torniamo al governo togliamo il
cavallino.
Come inno sceglierei quello che fa:
"E' la guardia rossa,
che parte alla riscossa
e scuote dalla fossa
la schiava umanitą..."
Forse, in un clima bipartisan............

 Forze lo cambieranno con quello di forzaitalia?
e forza italiaaaaa.......
ma dai!
cmq non credo che ci si dovrebbe legare più di tanto ai simboli,
migliorare non è mai un peccato.
ciao
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 23:44:04 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

Ma di ciò nun me ne pò fregà de meno.
Bisogna tenere conto di alcune difficoltà. In primo luogo si dovrebbe
modificare il testo, anche se tutti sappiamo che Verdi alludeva, perché non
sarebbe logico nell'inno nazionale italiano salutare, sia pure col pensiero,
il Giordano e le torri di Sionne, dando prova di essere sì più validi
musicalmente ma assai confusi in materia geografica. In più aggiungo che
mentre il Mameli è suddiviso in strofe, un brano d'opera non si può certo
spezzare a metà, anche perchè ha una sua struttura precisa. Allora il più
intonato dei favorevoli al cambio si munisca di un cronometro e ci dica.
senza ridurre a marcetta il coro, quanto tempo intercorre tra il "Va'
pensiero" e l'ultimo sussurro di  "virtù....." Mi piacerebbe che l'onore
toccasse a Matteo, il più appassionato nel manifestare apprezzamento e stima
per il popolo italiano.
Ultima considerazione: perché nessuno propone mai il coro verdiano de "I
Lombardi alla prima crociata - O Signor che dal tetto natio...." che è
altrettanto disperato ma anche vagamente critico (in senso laico) in quanto
i valorosi lasciano intendere di essersi fidati della "santa promessa" ma di
passarsela abbastanza male. A Bossi dovrebbe piacere.
Silvana

 vabč, teniamoci la marcetta di pulcinella. :))
L'inno nazionale č una di quelle cose che, una volta scelte non si cambiano
se non c'č una rivoluzione, perché le polemiche sul "con che cosa cambiarlo"
diventano infernali.
Poi bisogna riconoscere che i calciatori ci hanno messo quasi 60 anni ad
imparare le parole e se glielo cambiamo dovremmo aspettarne altri 60.
Io, comunque, vorrei sapere chi, e come, ha scelto, nell'immediato
dopoguerra, un inno musicalmente scadente e con parole come "i bimbi
d'Italia si chiaman Balilla" (che era una macchina ancora abbastanza in
circolazione o una specie di boy scout obbligatori di bambinetti fascisti
col fuciletto). Non ho voglia di far la fatica della ricerca. Se c'č chi lo
sa lo dica, per favore.
PS Lo dicevo io che i leghisti s'incazzavano: sentite le dichiarazioni di
Speroni?

sa lo dica, per favore.
Ho faticato io per te (ho ascoltato 14 esecuzioni MIDI dell'inno, se anche
ti ha dato fastidio il mio accenno al tuo amor patrio spero che questo basti
a farmi perdonare).
Da Buvette: prima pagina, 10 luglio 2000
I più sanno che "Fratelli d’Italia" è appunto di Mameli, che lo scrisse poco
più che ventenne nel fuoco delle vicende risorgimentali, affidandone la
musica al sempre misconosciuto Michele Novaro. Da subito Garibaldi le
considerò il vero inno nazionale. E così lo aveva considerato, già nel 1862,
Giuseppe Verdi che ne aveva voluto inserire non solo la musica ma anche più
struggenti parole in quell’ "Inno delle Nazioni" (accanto al God Save the
King, alla Marsigliese e, vivaddio! , all’Internazionale) che destò per
questo scandalo non solo tra i conservatori italiani ma anche in Francia
dove Napoleone III aveva pretesto di sostituire il celebre e sempre
emozionante inno con un canto di nessun altro valore che quello di (tentare
invano di) liquidare la memoria storica della Rivoluzione di ottant’anni
prima. Di più: lo stesso maresciallo Radetzky aveva attribuito beffardamente
il valore di inno nazionale a "Fratelli d’Italia" quando volle che le note
di Novaro scandissero  per rendere più cocente agl’italiani la sconfitta l’
ingresso delle truppe austriache a Novara. Fatto è, tuttavia, che con l’
Unità d’Italia, i Savoia imposero come inno ufficiale la Marcia reale, una
cosuccia da operetta sulla quale si esercitarono per decenni le ironìe di
tutti (chi ne ricorda ancora il motivo, ricorderà forse anche la parodia:
Sa-sa-sà-lu-lu-lù-te-te-té a té-sa-ba-bàuda-stir-pé-pé). Ma per vent’anni,
durante il regime fascista, l’Italia ebbe il singolare ed anche un po’ fosco
primato di essere il solo paese al mondo con due inni ufficiali suonati di
rigore l’un dopo l’altro: dopo la marcetta sabauda quell’arrogante
Giovinezza. (E sarà il caso qui di ricordare che, proprio per essersi
rifiutato di aprire un concerto a Bologna dirigendo i due inni, Arturo
Toscanini subì il 14 maggio del 1931 l’onta di un pestaggio da parte di una
squadraccia nera. Così il Maestro tornò a dirigere in Italia solo 15 anni
dopo.) Chiusa la necessaria premessa, veniamo ai giorni nostri. Cioè quando,
liquidata la dittatura fu spazzata via anche Giovinezza, e quando, con il
referendum istituzionale del 2 giugno 1946, nacque la Repubblica fu
eliminata anche la Marcia reale. Immediatamente il governo (secondo
ministero De Gasperi: tra i ministri comunisti c’erano Gullo, Scoccimarro e
Sereni) si rese conto che l’Italia si ritrovava nella imbarazzante
situazione di esser priva di un inno nazionale. La questione divenne urgente
alla vigilia del 4 novembre, data ipotizzata per il nuovo giuramento
stavolta alla Repubblica di truppe, graduati e ufficiali. Fu il ministro
repubblicano della guerra Cipriano Facchinetti, aventiniano poi costretto
all’esilio per vent’anni, a prendere il toro per le corna e a porre in
termini ultimativi la doppia questione inno e giuramento nella seduta del
Consiglio dei ministri del 12 ottobre ’46. Il verbale di quella seduta del
governo dedica ai due nodi solo poche righe: <<Il ministro Facchinetti
propone che il giuramento sia effettuato il 4 novembre>>.Proposta approvata.
Poi, ancora dal verbale: <<Quale inno [per quella prima occasione ufficiale,
ndr] si adotterà l'Inno di Mameli>>. Proposta approvata. Subito dopo una
nota nello stesso verbale: <<Si proporrà schema di decreto col quale si
stabilisca che provvisoriamente [il corsivo è mio, ndr] l’Inno di Mameli
sarà considerato inno nazionale>>. Se vi fu dibattito, il verbale ne tace,
né d’altra parte vi si trova traccia di obiezioni. Così, insomma, restò
stabilito. Ma il bello viene ora. Mentre per la formula del giuramento il
governo ritenne necessario che fosse <<sottoposta all’Assemblea
costituente>>, cioè fosse da essa approvata, come in effetti accadde; e
mentre la stessa procedura legislativa siglò la scelta dello stemma della
Repubblica (vedi, se interessa, questa stessa rubrica alla data del 21
maggio ’99: per consultare l’archivio dell’anno passato cliccare poco sotto
la foto di chi scrive queste noterelle), per l’inno nazionale invece non fu
adottata la stessa procedura. Anzi, non fu mai steso e men che mai emanato
quel decreto con forza di legge (in Francia la Marsigliese è addirittura
menzionata in Costituzione) che doveva trasformare da "provvisoria" in
definitiva la scelta dell’Inno di Mameli. Al punto che il 31 luglio ’47
(quasi un anno dopo quella seduta del Consiglio dei ministri) il
segretariato generale della Difesa faceva sapere a tutti i comandi che <<gli
onori dei reparti sotto le armi, quando dalle norme in vigore è previsto il
suono dell’inno nazionale, saranno resi sostituendo l’Inno di Mameli all’ex
inno reale  in attesa della scelta e del riconoscimento formale di un nuovo
inno nazionale>> Atto formale che non c’è più stato e, dopo più di mezzo
secolo, è ormai certo non ci sarà mai. E’ sempre vero che in Italia non c’è
nulla di più definitivo del provvisorio
Giorgio Frasca Polara

 ha scritto nel messaggio
news:5jq17.2884$eB4.1...@news.infostrada.it...

Ma io mi chiedo, dopo i restauri dell'hotel dove alloggerà Bush (per dare un
vista migliore sul mare), le eredità di qualche riccone, qualche commentino
su sentenze e 194, commissioni varie di argomenti di 0 influenza nazionale
(Mitrokin, Telekom serbia, etc.), interpellanze sul rientro dei Savoia, non
c'è proprio null'altro di più urgente che discutere dell'inno nazionale? E
la politica del fare? Questi mi ricordano quando a scuola ti arrivava una
domanda su un argomento che non sapevi da dove prendere e allora iniziavi a
parlare di qualcos'altro, pur di non fare scena muta...
Alex

 a farmi perdonare).
Complimenti, e grazie.
Il nipote di Scoccimarro è un amico, e ora so con chi prendermela.
Comunque, un inno nazionale che è tale per tacito riconoscimento unanime e
non per una legge scritta comincia a piacermi di più.

 parlare di qualcos'altro, pur di non fare scena muta...
E' esattamente quello che penso io, a furia di fare e non parlare questa
maggioranza ha deciso di rinviare tutto.
Anche cosa il capo deve dire al G8 se lo sono fatto scrivere
dall'opposizione (la mozione di maggioranza si riassume in tre parole:
Berlusconi, Ruggiero, bravi).
Ma secondo me sono stati eletti proprio per questo motivo: l'Italia non ha
bisogno di un governo, e se non c'è è meglio.
Certo che fare l'opposizione al niente è dura.

 di quello che vuoi, ma il va pensiero è una roba "seria",
Soprattutto molto difficile da cantare (è un pezzo pieno di insidie,
dissonanza, settime diminuite , modulazioni frequenti in altre tonalità ,
ecc. ). Comunque l'inno dovrebbe essere come la mamma ; non credo che si
debba buttare via la mamma quando diventasse  vecchia...! L'inno è un
simbolo dell'Unità di Italia contro lo strapotere delle varie Serenissime,
dei sanguinari Stati Pontifici che avevano costretto l'Italia ad essere il
prostibolo di tutti , dove tutti potevano solarzzare la propria voglia di
occupazione di territorio altrio qualora le pungesse vagezza di farlo. Per
non dire poi del fatto che spesso anche gli stessi statarelli posto in
territorio italico  per avere la meglio su un altro staterello lo vendeva al
nemico, come è successo con Venezia tradita addirittura da un papa.   Pensa
te questo diavolo di straccetto di simbolo come riesca., pur musicalmente
così malandato a racchiudere in sé tanta Storia di lacrime e di dolore del
come si è formato un popolo: quello italiano , naturalmente.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

Artemisia Gentileschi
Cara Artemisia, quale cornice più degna di questo post patriottico per
augurarti un felice ritorno e salutarti con sincero affetto?
Condivido quanto hai scritto sull'opportunità di mantenere il nostro inno,
lasciando da parte le valutazioni sulla qualità di versi e musica. Tra
l'altro è strano che se ne parli proprio in un periodo che vede, grazie al
presidente Ciampi, un ritorno d'affetto da parte degli italiani verso il
nostro vecchio Mameli. Ma sai, cosa non si farebbe pur di far contento
Bossi... E invece Buttiglione ha sbagliato anche questa, perché la Lega
padana si è annesso anche il pezzo di Verdi e non intende restituirlo.
Silvana

Artemisia Gentileschi
Cara Artemisia, quale cornice più degna di questo post patriottico per


 Silvana
Cara Silvana ,
tu ringrazio per questa tua amabilità.
Effettivamente stanno succedendo cose molto strane in questa nostra terra ,
delle quali il Cugino Rocco (nuovo nome dato a Buttiglione nell'ambito della
Casa della Libertà) è solo un esempio. Anzi dobbiamo essere in qualche modo
grati al Cugino Rocco perché sembra - così ho letto in articolo dell'Unità-
che quello che dice sia sacrosantamente vero nel senso che sono proposte
avanzate dalla parte dei suoi alleati e segretate nel senso che viene
imposto ad  ognuno dei partecipanti    di neo-carbonari di tacere e non far
trapelare nulla; invece il povero Rocco - per un'urgente questione di
visibilità senza la quale nessuno saprebbe della sua esistenza - spiffera di
continuo tutto rompendo così le uova nel paniere; ad esempio quella bella
trovata sull'aborto sembra che fosse stata il frutto di una accurata
riunione dei Nostri.. Vuoi mettere cosa sarebbe diventata questa stessa
bufala se fosse stata presentata dopo una  martellante e insistente campagna
"raimediasettata", magari usando come sponsor della medesima Iva Zanicchi?
Invece il Cugino Rocco, ..zac , funge da gola profonda.Ma tant'è.   Ti
dicevo che  stanno succedendo  cose molto strane sotto il sole di questa
bella penisola , una ad esempio  riguarda il nostro giornale l'Unità sul
quale i fascisti di AN hanno avanzato una interpellanza alla Camera.  Come
ben si sapeva i DS è la parte della sinistra che questa destra teme e teme
molto   e quindi era prevedibile che ci potesse essere una qualche  campagna
denigratoria , della quale , dall'altro canto , abbiamo visto anche molto
bene durante la campagna elettorale; ma non credevo che questa destra
arrivasse spudoratamente a tanto ,perché qui siamo alla persecuzione in un
deja vu molto inquietante.
Un caro saluto .
Artemisia Gentileschi

Artemisia Gentileschi
non credo che l'unita' possa spaventare AN.
quel foglietto e' solo
un'appendice domenicale di Repubblica, molto piu' temibile del foglietto
ufficiale di un partito indebitato fino al collo.
quanto alle persecuzioni
non ti preoccupare: bastera' d'alema per far sparire i comunisti.
giorgione
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
9id64k$s5q$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Grazie, Monica.
Eh si,  il Cugino Rocco e altre amenità come quella del padrino Taormina, il
difensore di Prudentino ( quest'ultimo noto losco mafioso e assassino ) - ,
che dalla sua posizione istituzionale di sottosegrerio alla giustizia lancia
bordate contro i giudici se soltanto osano pronunciarsi contro i suoi
assistiti.
A proposito di inquisiti ; mi sono persa il numero di Diario in cui si
traccia il profilo dei parlamentari inquisiti eletti nelle liste del Polo ,
non vorrei sbagliarmi ma sono 38 ; peccato solo per due non possiamo fare il
film "Ala babà e i quaranta ladroni":
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi