Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: O meglio apriamo un nuovo ng ?it.politica.ds

it.politca.ds
x moderato non intendo imbavagliato.
x moderato intendo che permetta di poter leggere in modo dignitoso i vari
interventi e possa diventare possibile una discussione.
Quindi servirebbe solo ad eliminare quelle sottospecie di mentecatti che
passano la loro giornata a cazzeggiare!

...

Sempre piu' d' accordo. Voto ora. Non so se e' possibile tecnicamente, ma
posso anche dedicare alcune ore alla settimana a moderare (ma da solo non ce
la faccio)
JP

 la faccio)
sarebbe una noia mortale..
huffff!!! già me lo immagino.
dai, sù! va bene così com'è..
in effetti "pds" appare un po' obsoleto, ma che importa?
cmq, se guardi in ng "ulivo" è un deserto totale, lo specchio della
realtà..
creare un altro ng è ridicolo.
-- 
Inviato il gio 05 lug 2001 23:59:39 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

> creare un altro ng è ridicolo.
Beh dai sarebbe in linea con il resto...;)))

 creare un altro ng è ridicolo.
Esiste una procedura per creare un NG.
E comincia con la stesura del manifesto, e con l'indicazione dei moderatori,
se moderato.
Ho  suggerito al sig. Pine di dare inizio alla procedura e sottoporre a
discussione il manifesto del gruppo.
Silenzio totale.
Questo è un esempio di quello che considero il difetto peggiore della
sinistra italiana (e probabilmente anche  della destra, ma non m'interessa).
Vuoi qualcosa che non c'è e ti piacerebbe ci fosse? E' inutile discutere più
che tanto con chi è contrario. La fai cercando l'alleanza di chi è
favorevole, senza aspettare che caschi dal cielo. Invece no: si aspetta di
convincere  chi non ha alcuna voglia di farsi convincere, e non si passa
all'azione per avere buone occasioni per ridire "bisognerebbe". L'idea che
una cosa escluda l'altra e che due cose non possano convivere è tipica di
quel comunismo da caserma sul quale Marx lanciava pesanti strali più di un
secolo fa.
Comunque, ogni NG, alla fine, assume una sua fisionomia e diventa una piazza
virtuale nella quale il titolo del NG non ha più grande significato. Chi
frequenta la piazza o la prende così com'è o va a cercare altrove. E anche
nella piazza ci sono persone che puoi evitare di frequentare, con sforzi
tecnici minimi.
Poi penso ai poveri moderatori: io non condannerei nessuno a leggere quel
concentrato di totale idiozia che è manetones, per decidere se un suo post
possa passare o meno.

sinistra italiana
Matteo, non ti preoccupare che so da me quello che devo fare. Mettiti nell'
ordine di idee che il fatto che i tuoi suggerimenti non siano seguiti
significa probabilmente che chi li riceve li considera delle stupidaggini, e
non che tu sei un genio incompreso. Non sempre si ha voglia di rispondere a
delle stupidaggini e questo forse ha rallentato la tua definizione del
problema, ma spero che adesso sia piu' chiaro. Nello specifico, la procedura
per la creazione dell' NG e' nota a tutti, e il tuo post non ha aggiunto il
minimo elemento utile. Nessuna sorpresa quindi che non sia stato preso in
considerazione. Per vedere se una idea raccoglie consenso si puo' anche
discuterne prima e raccogliere suggerimenti per definire meglio la proposta,
ed e' quello che io ho scelto di fare. Discutendone, capita anche di creare
consenso, anche se capisco dal tuo post che questo meccanismo non ti e'
familiare. Sfortunatamente pare che funzioni, dato che la stessa proposta e'
ora partita da un altro partecipante all' NG.
Tra l' altro, lamentarsi della scarsa incisivita' della proposta di un NG
moderato, e allo stesso tempo difendere le chiacchiere senza conseguenza di
un NG non moderato come questo, rappresenta una contraddizione piuttosto
significativa sotto molti punti di vista.
JP

 significativa sotto molti punti di vista.
a parte le faccende sulle procedure e il tono un po' saccente di matteo..
il punto è che, ogni tot mesi, spunta qualcuno che propone di moderare il
ng, oppure di cearne uno nuovo.
siccome i partecipanti "assidui" sono sempre, beneomale, gli stessi,
potrai capire che non possono, ogni volta, riprendere un discorso stantio
e ripetitivo con entusiasmo..
questo voleva dire, credo, matteo: ci siamo rotti il cazzo di discutere di
questa storia, se qualcuno vuole fare un ng moderato, che lo faccia! eppoi
si vedrà se avrà successo o meno. intanto questo NON si tocca, più e più
volte è stato dimostrato che non lo si vuole cambiare.
PS: spesso i discorsi "seri" partono da chiacchere insensate, se ami la
discussione dovresti saperlo.
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 16:37:17 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

discussione dovresti saperlo.
Non sono contro le chiacchiere insensate. Penso pero' che un NG dove  si
faccia altro, oltre alle chiacchiere insensate, aggiunga, e non tolga, al
panorama degli NG. Tra l' altro mi pare proprio ci sia un equivoco che non
mi spiego, dato anche il soggetto di questo thread: nessuno propone di
chiudere questo NG o di moderarlo, bensi' di aprirne un altro.
E' un fatto pero' che, come dici, i possibili frequentatori del "nuovo" NG
sarebbero molti di coloro che frequentano questo NG, it.politica eccetera.
Quindi e' legittimo e anche magari fruttuoso che venga esplorata questa
possibilita' con una discussione a partire da questo NG. Una delle ragioni
e' di capire se esiste davvero la possibilita' di fare politica usando la
tecnologia, oppure se e' un altra delle illusioni di internet. Magari chi
ama le chiacchiere insensate ama internet, ossia il mezzo, ma non la
politica, ossia il fine. E' qualcosa che mi piacerebbe capire, e francamente
ci sto riuscendo.
Se poi qualcuno si rompe il cazzo a discutere di questi temi, peggio per
lui, fara' due fatiche anziche' una. Il fatto di frequentare l' NG da tutta
la vita non ne fa di alcuno il proprietario ne' assegna alcun primato di
giudizio sulla legittimita' della discussioni. Se la discussione riesce
difficile da sopportare basta classificarla come una chiacchiera insensata
cosi' magari riesce piu' facile da accettare. E' un suggerimento, gratuito.
JP

 cosi' magari riesce piu' facile da accettare. E' un suggerimento, gratuito.
guarda che non volevo offenderti..
mi sembri un po' permaloso o sbaglio?
il punto è un altro: ci si "rompe il cazzo" di sentire gente che, fresca
fresca, dice che spariamo solo cazzate. per me è quasi un complimento,
perchè non faccio quasi altro.. :)
ma c'è chi si offende, perchè ha speso tanti strati di polpastrelli ad
esprimere i propri ideali, quissù.
se tu avrai la pazienza e la forza di volontà di sopportare gente come me,
scoprirai che, ad ogni tuo "tema politico importante" riceverai risposte
sensate, assieme a qualche spiacevole presa di posizione e/o peggio.
questa, credo, è la politica, cioè il "tutto", la ns vita e le nostre
passioni, mischiate, dette da persone con buon senso e da imbecilli
totali.
dopotutto è un po' lo specchio del parlamento :)
ciò che però non devi dimenticare è che siamo "qui", cioè ci passiamo una
parte della ns vita e, in molti casi, siamo amici. tu credi che ad un
circolo dei ds o di quello che ti pare si parli solo di politica? noo..
c'è anche il pettegolezzo, la barzelletta, l'insulto, la rissa, ecc.
prenderci parte comprende il "tutto".
sotto elezioni, per es, le discussioni erano animate, accese e molto
"politiche", ora c'è una calma relativa, ma credo che sia normale.
bene, questo era il mio modestissimo parere, se poi vuoi fare un nuovo ng
moderato, fallo pure.
c'è un piccolissimo rischio però, cioè di essere classificati come
intolleranti, antidemocratici, fascisti (eheheh), ecc..
ciao
-- 
Inviato il ven 06 lug 2001 21:21:56 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

perchè non faccio quasi altro.. :)
Non me la sono mica presa. E comunque non sono cosi' fresco nemmeno io, di
NG. A parte il nick.
JO

 significativa sotto molti punti di vista.
Considerale pure stupidaggini, ma credo che sia da un bel po' che cerchi di
procurarti consenso, e non mi sembra che tu ne abbia trovato molto.
Quello che volevo dire è: vuoi un NG moderato? Fattelo.
Il mio personale gruppo è abbondantemente robomoderato con criteri che ho
deciso io, e che non imporrei mai a nessuno.
Quindi per me il problema non esiste.
Se per te esiste nessuno ti vieta di trovare la tua soluzione. Trovo
antieconomico qualsiasi tentativo di convincere me. Anche perché io le
scritte sui cessi (quelle autentiche) le leggo, e ogni tanto ci ragiono
anche sopra.

 tecnologia, oppure se e' un altra delle illusioni di internet.
Scusa, non darmi ancora del saccente, ma vuoi capirlo da questo NG?
Questo è l'equivalente di un bar, nel quale gli avventori, sempre gli stessi
nella sostanza, chiacchierano su un tema del tutto teorico, scambiandosi
lazzi e battute e raramente intavolando una comunicazione seria. L'unica
differenza col bar è che qui gli avventori amano leggere e scrivere, il che
è già una bella selezione.
Ma non è in un bar che si fa politica. Al massimo si annusa che aria tira.
Se vuoi vedere come si usa Internet per fare politica, e non ti piacciono le
possibilità che offre il sito dei DS, vai nel sito del genoa social forum, e
vedi come, con un uso accorto di Internet si organizza una manifestazione
che costerebbe, a forzitalia o ai DS uno sforzo enorme. Che i contenuti e
gli obiettivi della manifestazione ti piacciano o meno non importa: questo è
fare politica.
Se invece cerchi un luogo in cui "discutere" seriamente di politica, anche
con esponenti del fronte avverso, la mia convinzione è che non ne esista uno
nell'universo. E' da quando sono nato che lo sto cercando. Se lo trovi fammi
un fischio.

Lupo de Lupis wrote:

 

il punto è un altro: ci si "rompe il cazzo" di sentire gente
che, fresca

fresca, dice che spariamo solo cazzate. per me è quasi un complimento,

perchè non faccio quasi altro.. :)

e chi aveva qualche dubbio se lo e' da tempo tolto, servosalame delupis.