Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Pesci Made in Italy:-))) (lunghetto)

Scorrendo i vari msg del NG, mi accorgo che purtroppo tante, troppe persone
hanno problemi con la salute dei loro pesci.
Una buona dose di colpa è sicuramente nostra: si legge poco, si fanno fritti
misti, si fa poca attenzione alle esigenze alimentari e si presta ancora
meno cura ai cambi d'acqua (una volta in guerra dicevano: se hai dei dubbi
spara. Con gli acquari io dico: se hai dei dubbi, cambia l'acqua:-))))))))
L'altra metà della colpa invece è.............sempre nostra. Si costringono
gli allevatori a creare nuove forme cromatiche, dalle forme innaturali, alle
pinne troppo lunghe o dalle dimensioni e colori inequivocabilmente "dopate".
Cito ad esempio i Guppy (ma vale per tutti i pesci): la selezione portata
all'eccesso li ha fatti diventare delle carrette ambulanti: sono convinto
che non meno del 70/% dei Guppy offerti in commercio facciano una brutta
fine, per via delle inevitabili degenerazioni genetiche dovute alla
selezione esasperata: certo, sono belli e grossi, ma dalla salute di
burro:-(((((((
Voi avete presente un maschietto made in Italy come incalza le femmine? I
loro cugini "pompati" fanno addirittura fatica a nuotare!!!!
Sta di fatto che, come molti di voi sanno, collaboro con alcuni negozi e
soprattutto ho persone  che seguo che mi allevano pesci (ovviamente in modo
amatoriale:-)).
Morale della favola ho prelevato dal mio amico MAX (il regista e montatore
della cassetta GAEM sulla riproduzione dei pesci) un centinaio di Guppy di
taglia commerciale prelevati da un Tenerif 67 allestito nel suo giardino e
proposti al negozio: NESSUNO di questi animali, a circa 3 settimane dal
trasferimento, ha presentato il minimo segno di malattia. Sono di ceppo"
WILD" e alcuni maschi presentano coda normale con appendice; altri invece
hanno la classica coda a bandierina.
Un altro fatto: proprio ieri sono andato a trovare un amico negoziante che
alla fine di Agosto aveva preso una trentina di Rasbore fatte in casa:-)))
(presente le uova che si sono viste alla serata GAF  di Maggio e  GAEM di
Giugno ..........ecco quelle uova li:-)))))
Le aveva inserite nella vasca delle piante con diversi Caracidi e Ciclidi
nani.
Il fatto strano è che ieri tutti avevano l'Ictio, tranne le Rasbore Made in
Italy!!!
Ovviamente con questo non voglio dire che i pesci "nostrani" siano degli
Highlander, però..................
In conclusione volevo suggerire a tutti  i veri appassionati di richiedere
ai propri negozianti pesci "Italiani", ove possibile. Ai negozianti invece
mi permetterei di suggerire di tenere presente fra i propri clienti chi
riesce ad avere risultati lusinghieri in tale senso e di attivare una seria
collaborazione con essi: i pesci sani non muoiono e si vendono meglio ( e
magari anche a qualche lira in più) e in più non impestano le vasche!!!!!
DOPO LA MODA E' ORA DEI PESCI "Made in Italy"  :-))))))))))))))))
Eh,eh,eh,eh, naturalmente scherzo, però...........a buon intenditor, poche
parole:-))))))))))))))))))))))))
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 magari anche a qualche lira in piů) e in piů non impestano le vasche!!!!!
Questo vale solo per i negozianti onesti. Per molti e' meglio che i pesci
durino poco, cosi' li possono rivendere :-)
P.S. Sottoscrivo tutto quello che hai detto :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 durino poco, cosi' li possono rivendere :-)
non so in effetti quanto possa essere vero, soprattutto per il fatto che molti
negozianti hanno uno smercio dei pesci su tempi non molto lunghi, e se i pesci non
sono sani ne muoiono più a loro che agli acquirenti (noi). Pochi negozianti, almeno
qui a Firenze, hanno uno smercio tale, per quantità e velocità, da potersi permettere
di acquistare pesci non sani.
Ciao,
        Lorenzo
--
---------------------------------------------------------------------------
         ICQ n° 8951458   nick: Cinghialo
    socio GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
---------------------------------------------------------------------------

 di acquistare pesci non sani.
Secondo te, perche' la maggior parte dei negozianti fa' arrivare i pesci il
venerdi pomeriggio? :-)


 venerdi pomeriggio? :-)
in genere lo decide lo stoccatore, non credo dipenda da loro. :-P


 di acquistare pesci non sani.
Esistono i medicinali che tengono a bada le malattie, poi una volta che
sono a casa tua vedi come proliferano.
Ciao
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 in genere lo decide lo stoccatore, non credo dipenda da loro. :-P
O Sei un negoziante..... o NON hai mai lavorato, nemmeno per diletto,
in un negozio di acquari..... :-(
IO, invece, come molti qui, HO aiutato il mio "Negoziante di fiducia"
(LADRO PATENTATO) dell'epoca, e ti Assicuro che sono i negozianti
a chiedere l'arrivo della "Merce" pesci proprio quando hanno tutto il
week end per ripescare i cadaveri e ripulire un tantino le vasche o,
nel caso di qualcuno che si serva da importatori particolarmente Onesti
e sicuri, per poter smerciare il Sabato, SENZA ambientare e quindi
SENZA spese.  Ti lascio immaginare lo stress (Coperto da farmaci di
vario tipo) quando finalmente il pesce arriva a casa tua.... ;-((
I negozianti Onesti (Quelli che trattano i pesci Quasi come li tratti Tu)
saranno una quindicina in tutta Italia. Forse Meno.
La colpa del 75% Almeno delle aberrazioni del mercato E' DEI NEGOZIANTI,
l'altro 25% NOSTRA e della nostra Ignorantitudine.... (All'estero uno prima
di comprare una vasca si compra Almeno UN libro) :-))
Ciao!
MK!

 hanno la classica coda a bandierina.
per queste ragioni ed altre ancora (cure parentali intatte, maggior
prolificita', etc..) piu' che pesci "Made in Italy" converrebbe forse
procurarsi direttamente esemplari selvatici; o, se vogliamo far finta di
essere un po' ecologisti, esemplari d'allevamento poco "distanti" dai
selvatici, magari non piu' di 3-4 generazioni.
Ciao. Davide

 in un negozio di acquari..... :-(
Il negozio che di solito frequenta Lorenzo e di quelli abbastanza seri e
quindi non ha mai sentito il negoziante protestare perche' i pesci arrivano
a meta' settimana o, addirittura, all'inizio :-))


 in un negozio di acquari..... :-(
non sono un negoziante! :-)
quando sono in negozio dal mio negoziante, con cui sono molto amico, lui chiede
quando il fornitore gli farà la consegna, e non viceversa.
Per questo affermavo quello che ho detto. Tutto qua.
Ciao,
        Lorenzo


 sono a casa tua vedi come proliferano.
ok, torno a dire che questo può servire se hai un buono smercio del pesce, ma ti
assicuro che se molti animali al negoziante rimangono in vasca più di una
settimana... allora i medicinali blandi non bastano più a non farli morire.
Cmq non voglio stare qui a fare la difesa dei negozianti, ognuno si rende conto dopo
un po' di tempo di quali sono corretti e quali meno.


 Per questo affermavo quello che ho detto. Tutto qua.
1° Non vorrei che tu te la fossi presa per il mio post, che, riletto, poteva
sembrare un po' aggressivo nei Tuoi confronti (e me ne scuso) mentre
doveva esserlo nei confronti dei negozianti... (tanto per cambiare... ) :-))
2° sei fortunato ad avere un negoziante Onesto per Amico.
:-)))))))
A me purtroppo è capitato, in più di un caso, quello che ti dicevo. :-(
MK!

 :-)))))))
:-)))
Aggiungo una cosa, ho telefonato ora al mio negoziante chiedendo semplicemente se le
date di consegna le decide lui o il fornitore e questa è stata la sua risposta: "In
genere sono i fornitori che decidono il giorno in cui ti consegnano nella settimana,
in quanto fanno consegne spesso in tutta la regione in un giorno solo".


 settimana... allora i medicinali blandi non bastano più a non farli morire
Ciao Lorenzo!
So per esperienza diretta che alcuni negozianti si fanno risrcire (in altra
merce viva) gli eventuali decessi dei primi giorni.
Ciao
Emiliano

 in quanto fanno consegne spesso in tutta la regione in un giorno solo".
Perché così i pesci sono venduti PRIMA che possano manifestare dei problemi
e il negoziante possa chiedere i danni al grossista?
:-(((((
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________

 selezione esasperata.
Io non sono così sicuro che la ragione sia a livello di selezione
genetica e non di condizioni di allevamento e soprattutto di danni
subiti durante il trasporto ed i vari trasferimenti sino alla vasca
dell'hobbista.
Sono appena tornato da Tallin dove la gente tiene in casa Guppy
(provenienti da S. Pietroburgo) che pur essendo molto belli, più belli
di tanti che mi capita di vedere qui, vengono allevati senza problemi
in vasche dalle dotazioni minime. Insomma come i guppy che c'erano qui
quindici anni fa.
Credo che il problema sia puramente di ordine economico. Costa meno
importare i pesci dall'Oriente che allevarli in Italia, e per questo
nei negozi si trovano pesci resi malconci forse più dal lungo viaggio e
dalla chimica che dalla genetica.
Da questo punto di vista penso che le associazioni, promuovendo lo
scambio di pesci allevati da soci, potrebbero diventare il motore di
una importante svolta.
Ciao
Sandro
P.S. Una constatazione curiosa. Nel mio acquario mediterraneo in due
anni mi è capitato un solo decesso per malattia e si trattava di un
tumore. Nel mio acquario d'acqua dolce in un anno ho già dovuto
affrontare due epidemie di Ichtyo, per non parlare di decessi
improvvisi ed inspiegabili. Eppure i pesci marini dovrebbero essere
molto più delicati di quelli d'acqua dolce ...
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm


 :-(((((
Dici che allora sarebbe una furbizia dei grossisti? è questo che vuoi dire? non sono
sicuro di aver capito, o forse mi sono spiegato male io.
ciao,


 sicuro di aver capito, o forse mi sono spiegato male io.
SE le cose stanno come dici tu, allora sì, credo che la malafede stia dalla
parte del grossista (sempre che sia il grossista a dettare i termini di
consegna).
Altrimenti perché non fare le consegne il martedì, dopo un fine settimana e
un lunedì di chiusura dei negozi (ben 3 giorni) in cui si ha tutto il tempo
di stabulare i pesci e farli riprendere dallo stress del viaggio?
Perché consegnandoli a fine settimana si ha la certezza che il sabato la
maggior parte di questi saranno venduti, i negozianti avranno recuperato i
costi e l'eventuale moria della settimana successiva sarà meno importante
economicamente.
Per lo meno, questa mi sembra l'ipotesi più plausibile.


 Per lo meno, questa mi sembra l'ipotesi piů plausibile.
Certo che a volte mi pare che siamo troppo pessimisti, per questo ho preso le
"difese" della categoria negozianti in questo tread, mi viene da dire: " cavolo,
possibile che siano tutti lě a tentare di fregare il prossimo???"
Ciao,
        Lorenzo
PS: all'ultima domanda accetto solo risposte ottimiste! ;-)


 possibile che siano tutti lì a tentare di fregare il prossimo???"
Certo che no!
Solo una parte. :-)))
Anche se io continuo a sostenere che, nella stragrande maggioranza dei casi,
sono i clienti stessi a voler essere inchiappettati.


 :-(((((
Ma in che negozi andate ? , dove mi servo io una partita di vivo può
impiegare anche parecchie settimane prima di essere venduta completamente ,
a parte che tengono almeno una decina di giorni di quarantena , se non di
più , ma queste affermazioni di vendite miracolose mi lasciano a bocca
aperta , mi viene da dire beati i commercianti dei grossi centri
........dove vado io hanno 4 scalari selvatici di cattura alti 15 cm da
quasi un anno , e una coppia di discus già formata , adulti hanno abitato in
negozio per mesi e mesi
a parte i prezzi che possono scoraggiare per esemplari di questo tipo , vale
anche per pesci più comuni , per vendere una decina di Ram. qualche mesetto
può essere necessario , specie d'estate :-)))))
questo è il mondo che conosco io , la sterminata provincia Italiana:-DDDDDDD
ciao
Rusty

 impiegare anche parecchie settimane prima di essere venduta
completamente ,
Confermo quello che dici per Pisa. Il negozio dove mi servo io ha
pesci "storici", come un branco di Phenacogrammus assolutamente
meravigliosi che hanno ormai due anni.
Però credo che per Guppy, Neon, Xipho, Platy e scalari di piccola
taglia il discorso sia diverso.
Ciao
Sandro


 meravigliosi che hanno ormai due anni.
:-DDDDDDDDDDD
Mi fai venire in mente la famosa "Luisona " la pasta del -bar sport- che
viveva nella vetrinetta da tempo immemorabile
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Volevo aggiungere una cosa sulle vasche di stabulazione , qualcuno si č
lamentato che nei negozi non le hanno , ma vorrei dire che non sempre il
trucco si vede , dove mi servo tutte le vasche di esposizione del vivo fanno
capo ad un unico filtro , in pratica sono come un'unico grande acquario da
qualche migliaio di litri , perň il ritorno alle vasce passa attraverso uno
sterilizzatore , in modo che non si trasmettano malattie da una vasca
all'altra , e la stabulazione viene fatta direttamente nella vasca di
vendita , ovviamente non vengono venduti finchč non sono "pronti":-)))))
ovviamente č una tecnica molto costosa l'impianto č decisamente molto
complesso , la prete di vasche non č appoggiata alla parete , dietro c'č lo
pazio per gli interventi di manutenzione , quindi č importante documentarsi
bene prima di accusare i negozianti:-))
ciao
Rusty

 impiegare anche parecchie settimane prima di essere venduta completamente
,
Dipende...
Se parli di un branco di A. agassizi, posso anche darti ragione...
:-)))
Ma se parli di Guppy, ad esempio, conosco negozi che in un sabato te ne
vendono 500.
E indovina un po' quali saranno i primi ad essere venduti?
I più sani, forse?
:-)))


 bene prima di accusare i negozianti:-))
:-)))))
Non ricordo da dove scrivi. Quanti negozi ci sono nella tua città?


 può essere necessario , specie d'estate :-)))))
Stai scherzando, ovviamente...
Ma sai quanto dura, a Milano, un branco da 50 ramirezi?
Meno di 5 giorni...
E se si trova in un garden, e arriva il venerdì, meno di 48 ore...
:-((((



Nel paesello di 10000 abitanti dove vivo sono tre !!! ma sinceramente non ne
frequento nessuno , la mia zona d'azione sono la provincia di Ravenna e la
zona attorno a Cesena
Io ho scovato un negozietto fuori dal mondo ma gestito da appassionati in
maniera impeccabile , unico neo , sono integralisti Dupla :-)))))))))))
ciao
Rusty

 :-((((
Con delle capacità di vendita simili la tentazione ad essere disonesti può
esserci , sicuramente di più dove vendere 10 pesci al giorno fra settimana è
un successo:-))))
ciao
Rusty


--


 bene prima di accusare i negozianti:-))
Viva i negozianti seri (io adoro il mio) :-)
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 > bene prima di accusare i negozianti:-))
Azz... ma mi mangio un mucchio di lettere rileggendomi:-((((
ciao
Rusty

 Non puoi certo usare Milano come esempio. A Milano la gente ha soldi e
E' vero che IO dico sempre che da un caso non si può fare una statistica, ma
stiamo parlando dell'area che da sola copre la maggioranza del mercato
acquariofilo italiano...
:-)))
Credo che un MINIMO di peso possa pur averla...
:-)))))))


 :-)))))))
Sono purtroppo d'accordo con Peris... ;-))
Soprattutto per quello che riguarda il mercato dell'acquariologia.
Lo sottolineo perché, a mio modo di vedere, (e io vedo molto più della
media di voi, dato il lavoro che faccio) in "provincia" (in certe province)
c'è anche Più benessere (e soldi) di quanto non ce ne sia(no) a Milano...
(E girano anche di più) ma ci sono Meno acquariofili.
Che poi sia meglio comprare le proprie mura, piuttosto che volatile H2O....
;-))
MK!
P.s.
Mi rendo disponibile (preavviso di Almeno 4 mesi) per aiutare
nella realizzazione del 1° Salone Europeo dell'acquariofilia e delle
associazioni acquariofile (FieraMilano)...
Come dite? Non lo sapevate? Ho rovinato la sorpresa?
'Ccident'amme!
;-))

 ;-))
=======:OOOO
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
)
HomePage di IHA: 
http://iha2000.tripod.com


 molto più delicati di quelli d'acqua dolce ...
magari c' entra pure il fatto che per il dolce probabilmente comperi più
spesso pesci o piante?
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 
Nick name Gianfranzo
Home page 
http://web.tiscalinet.it/Gianfranzo/
Dona un pezzo di foresta 
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Dona del cibo 
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http://www.crosswinds.net/~aquatica/join.htm
Socio CIR-GAF-DCI sostenete le associazioni

 media di voi, dato il lavoro che faccio
Fai l'oculista??
..
...
....
.....
......
:DDDDDDDDD
Scherzo!!!!
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...