Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [OT] Genova un anno dopo

Chiedo scusa per questo OT ma mi sembrava doveroso per dare un aggiornamento
a chi ricorda i fatti dello scorso anno in occasione del G8.
Inoltre i temi della globalizzazione non sono poi così distanti dai nostri.
Mi sembra doveroso intervenire perchè le forze dell'ordine, questa volta
governate dai dirigenti genovesi, si sono comportate in modo ineccepibile,
hanno vigilato discretamente, non si sono visti nè scudi nè manganelli e non
indossavano neppure i caschi..... e non ci sono stati incidenti. Dato che
l'anno scorso avevo fatto dure critiche nei loro confronti mi è sembrato il
caso, questa volta, di congratularmi per la loro professionalità ed a
significare che non bisogna mai, per colpa di pochi, prendersela con tutti.
Le ferite subite lo scorso anno sanguinano ancora, le offese ai genovesi
restano ma, consapevoli che sono state compiute da fattori esterni, speriamo
nel lavoro della Magistratura.
E Genova ha recuperato la sua dignità ed i suoi valori in una giornata di
festa e di grandi emozioni.
Mi scuso ancora per l'OT.
ciau cory
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 a chi ricorda i fatti dello scorso anno in occasione del G8.
OT interessante....... grazie!    ciao    giacu

 wrote in message
130Z251Z186Z2Y1...@usenet.libero.it...


...
si perň chi deve far rispettare le leggi non deve mai violare le stesse le
leggi  che sta cercando di far rispettare, perchč cosě facendo si scende
allo stesso loro livello.
ciao a tutti qelli che non sono ancora in ferie


--
________________
       Fabiø58
indirizzo di Reply  
zzz_fa...@tiscali.it
  da "correggere" , togliendo il
fastidioso ronzio...

 Mi scuso ancora per l'OT.
Grazie Corrado per la tua testimonianza diretta
oggi come allora.
Marco
--
Inviato il mer 24 lug 2002 10:24:13 CEST da
host155-0.pool21759.interbusiness.it
 [217.59.0.155]
http://www.neuromante.net/

 qualcuno si fa male con quei giochi diventa un eroe o un martire...
Caro mio, hai sbagliato di brutto!
Non l'hai ancora imparata a memoria questa frase???
Si scrive :
*******************
Comunque si condannano sempre le forze dell'ordine e non i bravi Comunisti
del cazzo che
per andare ad una manifestazione pacifica erano dotati di passamontagna,
molotov, pietre giustamente da lanciare,mazze, estintori,bombe a mano, tric
e trac, utzi e tutto quello che serve per un assalto alla città, porti, mare
e montagna.
Poverini, non sapevano che fare,poi se
qualcuno si fa male con quei giochi diventa un eroe o un martire...
dovevano ammazzarli tutti, così la prossima volta vanno a lavorare, quei
fannulloni...
*******************
Giuro .... io l'ho sempre sentita così...
Ma scommetto una Crenicichla di Enrico che in altri NG la scrivi completa!!
:-DDDDD
Ciao, Alessio

 Comunque si condannano sempre le forze dell'ordine ...
Non era mia intenzione innescare polemiche ma solo dare una informazione che
ritenevo doverosa oltretutto da genovese.
Io credo che un morto, da qualunque parte provenga, vada sempre rispettato,
nel caso specifico di Carlo credo sia giusto restare in silenzio ed
aspettare le conclusioni della Magistratura, sia per lui che per chi è
accusato di aver sparato.
Quanto a scudi e bastoni, quando presenti da tutte e due le parti (peraltro
una delle due armata anche di lacrimogeni, pistole e mitra), è difficile
dare un giudizio, è difficile stabilire chi ha cominciato ed anche in questo
caso si spera che la Magistratura faccia la sua parte.
Le bombe molotov è ormai appurato dalla Magistratura che sono state messe da
un poliziotto e non erano portate dai manifestanti, così come è stato
appurato che il taglio di una coltellata nel giubbotto di un poliziotto se
lo è fatto da solo. E direi che questo la dice lunga.
Le differenze questa volta erano evidenti.
Gli organi ufficiali hanno dichiarato che eramo presenti 100 mila persone,
come lo scorso anno.
Questa volta però le cose si sono svolte diversamente, la città era
totalmente aperta ed ogni via e piazza era occupata dai manifestanti; le
Forze dell'Ordine vigilavano in disparte, pronte ad ogni evenienza ma senza
farsi troppo notare ed aggiungerei anche tranquille.
L'anno scorso erano arrivati da fuori Genova ben 15 mila unità ed il comando
genovese esautorato, il controllo delle operazioni è avvenuto dall'esterno.
Questa volta a rinforzo c'erano solo 3 mila unità ed il comando è rimasto ai
genovesi.
L'anno scorso un morto e la città a ferro e fuoco, questa volta una festa.
Lascio agli altri il giudizio, certo non si condannano le forze dell'ordine
ma chi ha il compito di comandare e dirigere le operazioni. Personalmente
credo che una parte di coloro che l'anno scorso erano in piazza godeva nel
picchiare ma credo che questa parte fosse una netta minoranza, e certo anche
qualcuno che non porta la divisa condivide quello che hanno fatto.
Molto probabilmente quest'anno non era prevista una così forte presenza di
persone ed allora non sono intervenuti quei fattori esterni di provocazione
come lo scorso anno.


 festa e di grandi emozioni.
Meno male.
Ciriola
Emiliano
--
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Replico a tutti, mi attacco qui per semplicità.
Il problema è che voi vedete le cose con i colori, provate a vederle senza,
proviamo?
Delle persone (non colorate) ma con passamontagna, spranghe di ferro etc etc
"attaccano" delle altre persone (senza colore) che hanno delle pistole...le
seconde persone sono circondate, gli stanno tirando addosso estintori, sassi
(non sassolini ma sassi grossi), spranghe di ferro e legno ed
altro...secondo voi queste seconde persone "dovevano farsi ammazzare" ?
E' probabile che la reazione di sparare ad altezza uomo sia stata
eccessiva...ma voi che avreste fatto? Vi siete mai trovati in quelle
situazioni?
IO, lo so come ci si sente in quelli circostanze ! Non è bello, non è
nemmeno bello sentirsi l'odio di persone che poi appena gli succede qualche
cosa ti chiamano per salvargli il culo.
Ma siamo fuori?
Nessuno voleva la morte di quel ragazzo, cosa che non si può dire di certo
dell'intenzione di "quelli" che si erano portati caschi, scudi ed armature
di plastica col volto coperto.
Cavolo, io ho rischiato grosso in molte occasioni per qualche cosa in cui
credo, l'ho fatto per la memoria di mio fratello che è stato ammazzato sulla
strada, l'ho fatto anche per VOI !
:-((((((
E NONOSTANTE tutto, nonostante le grida di assassino, nonostante il
disprezzo, quando avrete bisogno ci sarò IO o chi per me a farvi da scudo,
sarò sempre IO o chi per me a prendersi una pallottola od un buco di siringa
da un tossico.
Non chiedo un "grazie", solo RISPETTO.
Grazie


 molotov,
Hai ragione!!! Quelli non si condannano!!! Pensa, oltre a non condannarli si
lasciano anche scorrazzare per la citta' a distruggere tutto quello che
incontrano (tutto sotto gli occhi dei poliziotti). Pero', nello stesso
tempo, si bastona di brutto tutte quelle migliaia di giovani che sono a
manifestare pacificamente fino a farli reagire.
Provare a guardare le immagini e leggere un po' di resoconti ANCHE DELLA
POLIZIA no eh? Ci vuole troppo tempo, e' molto piu' comodo usare una frase
fatta da qualcun altro :-(
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
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 Non chiedo un "grazie", solo RISPETTO.
Infatti il post di Corrado voleva sottolineare questo aspetto!
Se non ordinato dell'alto... non succede nulla.
Il problema, Emiliano, è che non tutti quelli che portano una divisa la
pensano come te.
Ma lasciamo stare.
Io, cmq, rispetto tutte le forze dell'ordine e MAI mi sono permesso di
mancare di rispetto ad un uomo in divisa.
Ma, purtroppo, non posso dire il contrario.
Mi chiedo solo perchè, chi è stato a Genova, già il Venerdì scendendo dal
treno si è sentito dire "Questa volta andate a casa con le gambe spezzate.."
Bello.... :-(((((
Per favore... i delinquenti che vadano in galera...
Ma per delinquente si intende chi non rispetta la legge... che sia bianco,
nero, giallo o in divisa!
:-(((((
Pensa solo all'irruzione nella Diaz... una vicenda molto poco trasparente...
Ma si... erano solo dei ragazzacci da sculacciare con il risultato di un bel
massacro (la magistratura ha già accertato che nessun agente è stato
aggredito e che i referti medici, fatti SOLO in caserma e non in ospedale,
degli agenti risultano fasulli) e di tanti sequestri di persona (persone
prese dall'ospedale SENZA il permesso dei medici).
Cmq la penso come te.. che sbaglia paga... ma che valga per tutti!!!!!
Ciao, Alessio

 Occhio perche' le creni sono come i comunisti, mangiano i bambini
E' vero... pensa che mio nipote l'ho visto solo una volta... poi non avendo
soldi per fare la spesa.....................
:-))))
Ciao, Alessio

 completa!!
Occhio perche' le creni sono come i comunisti, mangiano i bambini e alla
sera se non gli fai sentire un paio di canzoni degli Inti Illimani ti
tirano 2 molotov nel laghetto.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cmq la penso come te.. che sbaglia paga... ma che valga per tutti!!!!!
Speriamo.
Ciao
Emiliano

 Il problema è che voi vedete le cose con i colori, ...
Senti, Emiliano, credo che nessuno voglia dare delle colpe ingiuste alle
forze dell'ordine.
Adesso ti racconto una cosa accaduta lo scorso anno qui a Genova.
In zona GIALLA, a Sampierdarena era stato istituito, con tutti i regolari
permessi, un chiosco per la distribuzione gratuita (tanto perchè qualcuno
non dica coi soldi dei contribuenti dirò che le spese sono state sostenute
dal cantante Manu Chao) di bibite e panini ai manufestanti.
Ad un certo punto alcuni ufficiali (non so se polizia o carabinieri) non di
Genova decidono che il chiosco non può stare in quella zona, malgrado i
permessi esposti in bella vista e ne intimano l'allontanamento o meglio la
chiusura.
I gestori del chiosco (gente della comunità di Don Gallo armata solo di
prosciutto e mortadella oltre a tanta buona volontà) rifiutano di
allonanarsi perchè si sentono dalla parte della ragione. Allora un intero
battaglione (anche questo giunto da fuori Genova) armato di tutto punto si
appresta a caricare. Nel frattempo qualcuno ha telefonato ad un dirigente
genovese che era al corrente dei fatti ed immediatamente è giunto un
battaglione della Polizia genovese in difesa di quel chiosco, per almeno
venti minuti i due battaglioni si fronteggiano.... ed alla fine il chiosco
rimane lì, anche se pochi dei manifestanti riescono a raggiungerlo per
rifocillarsi.
Tu in quale dei due battaglioni ti saresti messo???
Quanto agli altri fatti accaduti allora ci sono le immagini che parlano
chiaro, lasciamo che decida la Magistratura.
Io resto dell'idea che, da entrambe le parti, per colpa di pochi non si deve
dare la colpa a tutti ma mi avrebbe fatto più piacere se quella banda di
terroristi vestiti di nero che ha messo a ferro e fuoco Genova fosse stata
fermata e non ignorata come è stato fatto dalle forze dell'ordine, certo non
per colpa loro ma per colpa di chi dirigeva le operazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:ahm67d$913$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ma possibile che in queste discussioni bisogna sempre trovare un BRAVO ed un
CATTIVO, non si puo' semplicemente ammettere che sono due lati che esistono
in ambedue le posizioni,anzi direi in ogni situazione,io vi dico quello che
ho visto io senza farmi "abbagliare" dai colori politici,
 cerco sempre di ragionare e di valutare con la mia testa e non con quella
della mia sezione di appartenenza, io ho visto persone ritenersi "pacifisti"
manifestare con i passamontagna e le sbranghe ed ho visto "poliziotti"
accanirsi inutilmente e gratuitamente su persone indifese ed inermi.
Quindi chi ha vinto? Anzi direi cosa sicuramente ha perso, l'intelligenza
umana e tutte quelle persone che credono in certi valori di democrazia e
tolleranza da ambo le parti.
Quindi smettiamola di vederla sempre in modo cosi' fazioso e ritenere sempre
delle "verginelle" quelli della propria parte, ma perche' l'uomo ha sempre
questo bisogno di doversi sentire appartenente a qualcosa o a qualcuno e non
si puo' provare a sentirsi indipendenti e liberi.
--
 Ciao Corrado
*************************************************
Socio GAEM : http:// 
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FAQ di it.hobby.acquari. : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Per scrivermi in Pvt togli NOSPAM

 per colpa loro ma per colpa di chi dirigeva le operazioni.
Condivido.
Ciao
Emiliano
--
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

 Non chiedo un "grazie", solo RISPETTO.
Il rispetto ricordalo va meritato e deve essere reciproco, sempre, 
ti ho gia' detto (ma penso che tu lo sapessi gia') 
che tipo di trattamento si ha solo 
perche' non si rispettano certi canoni estetici perbenisti.
Ho un profondo rispetto per le forze dell'ordine quando chi le rappresenta
si comporta correttamente, ma penso che vada censurata e debellata 
qualunque forma di superuomo in divisa che fa' le crociate contro i
"sovversivi", 
e con la maggiore obbiettivita' possibile, perche' oggi si 
ricorda solo il morto e il suo presunto omicida.
Ma quel "tutore dell'ordine" visto in TV che picchia una ragazza inerme ?
Secondo te e' nel giusto perche' esasperato ?
o e' nel giusto perche' difende i deboli (ma al tempo stesso li
disprezza)?
Secondo me e' doppiamente colpevole 
(lui ed i suoi colleghi che non lo hanno fermato)
perche' non solo non ha difeso
quella ragazza (venendo meno al proprio compito) 
ma l'ha anche picchiata.
Saro' banale e retrogrado ma ti chiedo:
TU anche al massimo di un'incazzatura infinita
picchieresti una donna ?
IO NO!
Marco
p.s.: Mi spiace moltissimo per tuo fratello non sapevo...
--
Inviato il mer 24 lug 2002 14:52:58 CEST da
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http://www.neuromante.net/

 fermata e non ignorata come è stato fatto dalle forze dell'ordine,
Se solo si potesse sapere il nome dell'amico degli amici che li ha
organizzati così bene per poi nasconderli così in fretta..
Ci si dimentica sempre la domanda classica: "A chi giova?"
e nel caso dei Black block la risposta non può che essere Una,
talché....
:-(
MK!

 sitrovano per terra.
E perchè le mura di ferro, i container, i blindati, Genova in stato
d'assedio dove neppure i genovesi potevano circolare liberamente?
E perchè un fortissimo clima di tensione creato ad arte con molto anticipo
sugli avvenimenti?
E perchè prima si concorda un percorso del corteo e poi si cerca di fermarlo
a metà strada?
E perchè piccole bande di terroristi vestiti di nero vengono lasciati liberi
di mettere a ferro e fuoco la città mentre dall'altra parte si smanganellano
gli inermi cattolici della rete Lilliput?
E perchè si creano delle prove false per giustificare le barbarie commesse?
E perchè alcuni strani individui vestiti di nero (come i trerroristi di cui
sopra) sono stati visti entrare ed uscire da caserme e camionette dei
carabinieri?
E perchè sono stati sistematicamente picchiati fotografi e cameramen?
E perchè uno schieramento di polizia davanti alle carceri di Marassi è stato
spostato proprio un attimo prima che arrivassero sempre quei bastardi
vestiti di nero?
Ce ne sono ancora molti di perchè... lasciamo, ripeto, che la Magistratura
faccia il suo lavoro, certo qualcuno forse pagherà ma temo che i veri
responsabili resteranno impuniti.
Quando ero giovane e partecipavo alle manifestazioni invitavo, e non ero il
solo, le forze dell'ordine ad unirsi a noi, credo ancora che sia possibile
lottare insieme per una società più giusta. Ma non è meglio la prevenzione
piuttosto della repressione?


 piuttosto della repressione?
Forse. Ma prevenire, vuol dire "privare qualcuno della libertà di fare
quello che vuole", e credo che i colpevoli sarebbero sempre quei poveri
stronzi con una divisa.
:-(((
Ciao
Emiliano
--
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                   ANTISPAM alert


 stronzi con una divisa.
Guarda che io ho molti amici 'in divisa' che non sono affatto stronzi.
Poi per 'prevenire' non intendo 'impedire', per fare un esempio su quello
che č accaduto lo scorso anno sarebbe bastato fermare subito i black blok.


 picchieresti una donna ?
No, e come me molte altre persone "in divisa".
Ciao
Emiliano
--
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                   ANTISPAM alert


 che è accaduto lo scorso anno sarebbe bastato fermare subito i black blok.
Prima che avessero commesso un reato?
Non si può, è contro la legge. Non si fa il processo alle intenzioni. Il tuo
è un discorso molto ma molto delicato.
Comunque gradirei s parlasse di acquari, che ne dici?
Ciao
Emiliano

 piuttosto della repressione?
Ecco .. vedi ... a Genova le due parti in questione (minifestanti e agenti)
lottavano per la stessa causa ( ALT!! ideologicamente parlando!!)....PER LA
GIUSTIZIA
Paradossalmente erano avversari!
Capisci vero??
Assurdo....
Ciao, Alessio
P.S. cmq hai ragione su tutto ... troppi lati oscuri.
Pensa mia cugina che era con la rete Lilliput... è tornata a casa con un
braccio rotto (camminava con le mani alzate e le è arrivata una
manganellata).
Una suora che era con loro.... 4 punti in testa..
La cosa impressionante è che mi ha detto (lei è moooolto legata alla
legalità)
Mi disse " Ale .... una cosa da non credere... avevo paura della polizia...
quelli che credevo dovevano proteggermi.."
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao, Alessio

 :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Mi dispiace.
:-(
Ciao
Emiliano
--
----------------------------------------------------------------
                   ANTISPAM alert


> Non chiedo un "grazie", solo RISPETTO.
Emiliano, condivido MOLTO ciň che hai scritto.
--
Ciao da MioMao!
____________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

 :-(
Anche a me....
MA sono convinto che tanti, tantissimi, svolgano il loro lavoro con onore.
:-))
Ciao, Alessio

> Cmq la penso come te.. che sbaglia paga... ma che valga per tutti!!!!!
Tranqui... condivido anche ciň che hai scritto tu! :-)))


 Perchè .... è il gioco della politica, caro Corrado!
M I I I I I N C H I A ! ! ! !
Finalmente 'sto NG è diventato interessante....
BBBUUUAHAHAHAHAAHAHA
= :-DDDDDDDDDDDDDDD


 = :-DDDDDDDDDDDDDDD
Vabbè .. lo sai che queste cose mi ... interessano!!
:-DDDDDD
Ciao, Alessio

 :-DDDDDD
Ok.. ok... dai.. va bene.. .la smetto e ti lascio fare... :-)))
Però lasciami stare l'Emiliano.. .altrimenti ti faccio crescere la barba e
poi te la strappo (un pelo rosso alla volta) con una pinzetta ADA!
= :-DDDDDDDDDDD


> > Non chiedo un "grazie", solo RISPETTO.
Mi spiace ma dopo quello che ho visto e subito a Genova un anno fa provo
solo disprezzo e una rabbia che porta alla nausea, per chi ci ha
brutalizzato in quei giorni e per chi continua contro ogni evidenza a
proteggerli.
Il rapporto di Amnesty International sul comportamento delle forze
dell'ordine a Genova recita all'incirca cosě: "La piů grande violazione dei
diritti umani nella storia recente d'Europa"
Si puň discutere all'infinito, ma non scorderň mai il corpo di Carlo in un
lago di sangue e lo sgurdo del carabiniere che mi irrorava di gas urticante
mentre gli gridavo "PERCHE'?"
Marco La Volpe

 diritti umani nella storia recente d'Europa"
Se poi ci si fosse chiesti: "A chi ha giovato?".. sarebbe
Ancora piů triste..
Se andassimo a vedere da Dove avrebbero potuto essere
inviati i b.b. e Dove sono andate a parare le loro "Azioni" e
quali livelli di connivenza ci Sarebbero potuti essere tra il loro
comportamento e la NON reazione delle forze dell'"Ordine"...
Basta, che mi tocca rispolverare il manuale di chimica, sennň! :-((
MK!

 No, e come me molte altre persone "in divisa".
Il problema e' quel "molte"
che visti i risultati sono "troppe"...
Comunque e cerco di uscire da questo OT,
tanto poi avremo occasione di parlarne a voce
(magari anche con Cory e gli altri),
ti ribadisco che l'intervento di Corrado e di altri mi sembra
un intervento di indignazione personale contro la violenza
(non la difesa personale) di qualunque tipo, 
che diventa ancora piu' scioccante se a perpetrarla sono
alcuni di coloro che dovrebbero difendere tutti
(manifestanti compresi).
NOTA SDRAMMATIZZANTE:
basta che quando mi vedi non mi picchi perche' sono capellone :-)
FINE NOTA SDRAMMATIZZANTE
ciao 
Marco
--
Inviato il mer 24 lug 2002 19:37:35 CEST da
host155-0.pool21759.interbusiness.it
 [217.59.0.155]
http://www.neuromante.net/

Guitar wrote:
............si puo' provare a sentirsi indipendenti e liberi.
Assolutamente SI !!!
Mi associo .
Aldo


 FINE NOTA SDRAMMATIZZANTE
Ma lo vedi che ci caschi sempre anche quando sdrammatizzi?!  :-))
Io comunque picchierei solo quello SPAMMER ed HACKER, ma mai Bikediablo !
Ciriola


 mentre gli gridavo "PERCHE'?"
Perchè quel Carabiniere nella camionetta stava per essere ucciso, perchè
aveva paura, perchè un sacco di gente gli infilava pertiche di legno nel
finestrino per farlo uscire e fargli chissa cosa, perchè i suoi aggressori
avevano il volto coperto, perchè altri gli tiravano bombole di
estintori...continuo?
Ma per voi le monete hanno solo una faccia?
Le cose sono bianco-nero?
Ciao


 Le cose sono bianco-nero?
Assolutamente no, ma PRIMA avrei potuto parlare di sfumature, adesso dopo
quello che ho visto e subito non ci riesco.
Credo che tu non abbia ben chiaro cosa è successo in quei giorni, come lo
abbia vissuto chi come me c'era, credo anzi che tu non lo riesca nemmeno ad
immaginare o almeno lo spero.
Potremmo discutere per settimane come dicevo, ma lo strappo è troppo grande
per essere ricucito a parole.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ahnes2$u0t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Tu cosa avresti fatto?
Penso l'unica cosa veramente sensata da fare in quei giorni:  NON ESSERCI.
--
Renato Zamboni - Socio A.F.A.E 
http://www.afae.it
Home Page Acquariofilia 
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Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
acqu...@interfree.it
Leggere 'Le FAQ del NG'  al seguente indirizzo
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

Evito di continuare, mi sembra di parlare ad un muro.
Hai tagione.
Manifestanti tutta brava gente, forze dell'ordine tutti stronzi (anche se tu
ci saresti andato più pesante, giusto?)
Complimenti.


 Ho i brividi (non è ironico)
Questo frase, presa da una vecchissima poesia sei Carabinieri esprime lo
spirito di servizio e di abnegazione.
Cos'è tu non ti faresti ammazzare per un tuo ideale?
Scordato Salvo D'acquisto?
Scordato Scapaccino?
Scordato Falcone, Borsellino, gli uomini delle  scorte, etc etc etc?
Naturalmente leggerò qualsiasi risposta, ma io non continuerò più.


 NON ESSERCI.
bites sprecati..  Due volte:-(
MK!

 Evito di continuare, mi sembra di parlare ad un muro.
Non deve sembrarti un muro, deve sembrarti quello che è.
Un essere Umano, come te, con le sue ragioni e le sue paure,
i suoi dubbi e le sue certezze, che è stato coinvolto in una
situazione nella quale ha Seriamente rischiato di morire
per aver creduto di poter manifestare Legalmente e
Pacificamente le sue idee.
(Ti rendi conto, di cosa vuol dire, vero?)
Non ha detto che Tutti di qui o tutti di là. Ha detto che i Fatti,
ed i numeri, che ti piaccia o meno, dicono che la Maggioranza
di quelli che avrebbero dovuto difendere l' "Ordine" hanno fatto
cose che andavano ben al di là e ben oltre questo. Ha testimoniato,
e non vedo motivo per NON credergli, di essere stato pestato
Senza motivo, ha riportato Dati e statistiche che adesso devi
Confutare, invece che nasconderti TU dietro ad una ideologia
della serie "L'arma serve con onore" e basta. Prova, se credi
di esserne capace.
Io ti ritengo una persona Eccellente e intelligente sotto Moltissimi
aspetti, mi aspetto di meglio, da te. :-)
MK!

 Io comunque picchierei solo quello SPAMMER ed HACKER, ma mai Bikediablo !
Infame :-)))))
Marco
--
Inviato il gio 25 lug 2002 10:58:12 CEST da
host155-0.pool21759.interbusiness.it
 [217.59.0.155]
http://www.neuromante.net/

Ho promesso di non rispondere piů.
Non porta da nessuna parte, continuo a non trovare una persona con cui
dialogare.
Ciao


 Perchè quel Carabiniere nella camionetta stava per essere ucciso,
NO, questo non lo puoi dire! Perchè NON E' VERO!
Io su questo non voglio dire null'altro perchè porto rispetto sia per chi è
morto che per chi, magari per paura o per inesperienza ha sparato, non
voglio dare giudizi perchè spero nella GIUSTIZIA. Però, per favore, anche tu
non sbilanciarti troppo in giudizi che potrebbero (ed in parte lo sono già)
essere smentiti dalla Magistratura.


 Complimenti.
Guarda che non mi diverto affatto a risponderti, semplicemente credo sia
giusto farlo.
Marco

 Scordato Falcone, Borsellino, gli uomini delle  scorte, etc etc etc?
Forse tu li hai scordati, se presti servizio sotto un governo i cui ministri
dichiarano che: "bisogna imparare a convivere con la mafia" (Lunardi)
Marco

 Penso l'unica cosa veramente sensata da fare in quei giorni:  NON ESSERCI.
Io avrei preferito di gran lunga essere a Genova per visitare l'ennesima
volta l'acquario.
Purtroppo c'erano quegli 8 signori rinchiusi dentro Palazzo Ducale che, da
soli, prendevano decisioni sulla mia pelle, sulla pelle di tanti altri che
non hanno i mezzi per capire e contestare.
Vorrei tanto non averci dovuto essere.
Marco

 
ed io quel giorno......................NON c'erooooooooooooooo
non ho preso botte
non sono stato arrestato
nessuno ha abusato del proprio potere su di me
purtroppo non ho ricevuto i ricambi per finire un lavoro......la concessionaria era in zona rischio ed aveva chiuso :-((
scherzi a parte.....si fà per sdramattizzare....ma purtroppo...avete TUTTI ragione!!!!!!!!!!
Ciaooooooooo
Paolo Oliveri
www.aclgenova.it
 

 dialogare.
E qui sbagli, forse è difficile capirci perchè partiamo da punti di vista
diversi ma credo che l'obiettivo finale sia lo stesso. La legalità.
Io credo sia doveroso e GIUSTO ringraziare le Forze dell'Ordine per quello
che hanno dato e continuano a dare proprio per questo a volte rinunciando
anche alla propria vita.
E vorrei che lo facessero tutti, anche coloro che erano a Genova in quei
giorni.
Però bisogna fare delle distinzioni, il buono ed il cattivo stanno da utte
le parti, mi raccontava un vecchio partigiano che nell'ultima guerra avevano
sparato addosso (e ucciso) persone che portavano la divisa italiana perchè
si erano comportati da criminali nei confronti della gente e nel contempo
avevano aiutato soldati tedeschi a fuggire perchè si erano comportati
umanamente e non avevano mai fato male a nessuno.
Qui vale la stessa cosa, se non riusciamo a fare delle distinzioni, da tutte
e due le parti, non si può più ragionare, ed allora hai ragione tu, neppure
discutere.
Ora ti dico esattamente come la penso e mi auguro una tua risposta, poi
smettiamola e torniamo ai pesci.
Il movimento dei 'no-global' (che poi sono così chiamati impropriamente
perchè sono esattamente il contrario) è composto in massima parte da persone
pacifiste che si battono anche proprio contro le guerre nel mondo. Ai
margini di questo movimento esistono delle frange minoritarie estremiste che
non sono di per sè violente ma che possono diventarlo e che vanno quindi
controllate e portate alla ragione.
I black Block o altri gruppetti innominati nulla hanno a che fare con questo
movimento, quasi tutti sono perfettamente addestrati alla guerriglia urbana.
Le Forze dell'Ordine sono in massima parte composte da persone che possiamo
senza dubbi definire lavoratori come lo siamo noi e che in più spesso
rischiano o perdono la vita per noi.
All'interno di queste forze esistono degli elementi violenti che non sempre
riescono ad essere controllati ma che restano il più delle volte nella
legalità.
Ma esistono anche delle frange, spesso occulte, comandate da non si sa chi
(anche se si sa benissimo), che sfuggono ai normali canali della giustizia e
che sono perfettamente addestrate per agire come necessario al momento
giusto ed a comando.
Mettiamo insieme tutte queste componenti e vediamo cosa succede.... anzi no,
abbiamo già visto cosa succede il 20 luglio del 2001 a Genova. Chi l'ha
voluto? Questo dubbio resta.
Ed infine... tanto per sdrammatizzare, se venite tutti a Milano il 13
Ottobre al Seminario del GAEM prometto che porto Paolo, ex carabiniere, così
chi vuole può sfogarsi su di lui, poi ci sarò io, accanito no-global, per
par condicio, su cui potranno sfogarsi tutti quelli che portano una divisa.
:))) Però speriamo, alla fine, di andare tutti assieme a fare una bella
mangiata!!!!!


  "bisogna imparare a convivere con la mafia" (Lunardi)
E altrimenti, il ponte, come lo fanno? :-((
MK!

 MK!
Per fortuna che i tuoi invece sono sempre spesi bene. Se questa e' la tua
democrazia complimenti.


 Vorrei tanto non averci dovuto essere.
Non ci credo.
E poi... perchč 'dovuto'??? Sarai mica un Black Blok??? :-DDDDDDDDDDD
Capisco il tuo disdegno ma ti prego di moderare i toni, anche Emiliano ha le
sue giuste ragioni e non mi sembra il caso di accanirsi cosě contro tutti,
se tu fossi stato sabato scorso a Genova avresti potuto rendertene conto.
Quelle sono le vere Forze dell'Ordine, non quelle dello scorso anno.


 non ho mai pensato di poterti convincere.
Guarda che le cose sono semplici. Se la vogliamo finire, basta essere il più
chiari possibili senza aver timore di nascondersi dietro un dito.
Ecco per semplificarti, rispondi a queste domande:
1) Hai mai visto una mia mail che difendeva ad oltranza il comportamento di
certune parti delle forze dell'ordine a Genova?
2) Hai mai visto una mia mail che diceva che i manifestanti erano tutti dei
vandali o dei black blocks?
3) Hai mai visto una mia mail in cui dico "io ho ragione su tutto e tu torto
su tutto"?
Per quel che ho capito io del tuo pensiero invece si evince che:
1) Poliziotti e Carabinieri tutti assassini
2) Manifestanti (tranne black blocks) tutti brava gente che trascinati da un
impeto di follia hanno rotto qualche vetrina, incendiato qualche
macchina...tutto qui insomma, cretinate....quisquiglie.
3) Ogni "premeditazione" di portare armi e/o armature era solo perche già si
sapeva che le forze dell'ordine sono tutti bastardi assassini, quindi
bisognava difendersi.
4) Il mio disprezzo per le altre MIGLIAIA di persone in divisa che difendono
e/o che hanno difeso la mia libertà è TOTALE, che andassero a morire
ammazzati perchè a me non frega nulla.
Rispondi alle mie domande in modo diretto, senza giri di parole.
Adesso ti dico come la penso io, senza giri di parole.
1) Alcune parti delle forze dell'ordini si sono comportate in modo
deplorevole
2) Alcune parti dirigenti si sono comportate in modo ancor peggiore
"insabbiando" tutto.
3) Mancavano persone preparate per una situazione del genere.
4) E' probabile che "persone in alto del mondo politico" (destra, sinistra,
tutti uguali) abbiano chiuso un occhio per permettere l'entrata in città di
persone tipo i Black Block.
5) Tra i manifestanti pacifici c'erano delle persone che sono venute di
proposito "preparate" per guerriglia urbana.
6) Chi porta un passamontagna ha qualche cosa da nascondere.
7) Attaccare o "controattaccare" come preferisci dire tu una persona in
divisa è reato
8) L'uso della forza "necessaria e NON eccessiva" è una delle prerogative
delle forze dell'ordine.
9) Un povero ragazzo impaurito ha ucciso un povero ragazzo che non capendo
quello che faceva, "trascinato" da altri quattro stronzi vicono a lui si è
messo un passamontagna e faceva il tiro a segno con una bombola di
estintore.
In questa storia abbiamo perso tutti, poi pensa come vuoi, ma sappi che
estremismi ed ideologie non portano ad un emerito cavolo.
E con questo chiudo totalmente perchè il mio pensiero lho espresso nel modo
più diretto e trasparente che potevo, senza giri di parole


 ciau cory
Marco

"Renato Zamboni"
Fai ciao con la manina....

 più diretto e trasparente che potevo, senza giri di parole
Ok ti dico allora come la penso io.
Da quello che scrivi si capisce che non sei a conoscenza di quello che è
accaduto veramente, hai preso per buona la versione delle forze dell'ordine
o quella dei telegiornali (più o meno la stessa) se approfondissi la cosa
probabilmente non la penseresti molto diversamente da me.
Marco

> prerogative delle forze dell'ordine.
E' "Necessario" pestare uno per poterlo arrestare, in un locale chiuso,
senza uscite?
Per piacere... :-(
MK!

 Emiliano
spero che non te la prenda, non vorrei che non venissi piu' a trovarmi
ancora prima di conoscerti
ciao, mirko

Da tutto questo, guardando anche quello che hai detto a  Cory, mi sembra di
capire che basi i tuoi giudizi (Carabinieri e Poliziotti assassini)
esclusivamente da ciň che hai visto a Genova.
Come ho detto ,quello che hai denunciato č tutto vero e tutto triste.
Ma permettimi di notare che  sembra a dir poco infantile negare tutto ciň di
buono che č stato fatto e che fanno, mi sembra un "problema ideologico"
negare l'evidenza di migliaia di atti d'onore e d'amore, mi sembra
assolutamente inconguente al tuo slancio filantropo che "non potevo rimanere
a guardare", negare l'esistenza di tanti morti sulle strade.
Beh, forse in televisione hai scambiato tutto per fiction....
In fin dei conti coscienza ed anima non esistono...non si vedono!
Come hai visto sono benissimo in grado di dire anche "male" della divisa
(nel senso che persone che la portano non ne sono all'altezza) che ho sempre
portato con onore.
Ma volre insistere che tutti i Carabinieri e/o Poliziotti  sono assassini,
facinorosi, violenti, superuomini (mi sfugge qualche altro appellativo?) č
un comportamento da struzzo indegno della TUA intelligenza.
Sparare a zero non č certo segno di "homo sapiens".


 perchè non gli è stato ordinato di farlo. Non mi sembra una gran
conquista.
Continui a credere solo in quello che hai visto?
Beato te!
La mia battaglia è proprio persa!


 ciao, mirko
Il tuo discorso è pacato, corretto, non estremista, magari c'è qualche
sfumatura diversa, ma la penso esattamente come te...se poi tu avessi
pensato che in fin dei conti sono anche io un assassino, forse eri tu a non
voler più vedere me!


 MK!
Appunto Michele, per piacere! Non sparare a casaccio!
:-(((
Sei poi credi, filtrami pure, tranquillo!
Io ho la coscienza a posto, se volete pensare come volete, in fin dei conti
sono cavoli vostri ma fate la cortesia di NON parlare più di politica sul NG
e di non andare a raccontare che tutte le forze dell'ordine sono assassini
perchè prima o poi arriva un cretino che dirà "è stato lui a dirmi che erano
assassini" e non ci penserà due volte ad ammazzare un poveraccio!
Meditate bene su  quello che dite!
Ciao
Emiliano


 negare l'evidenza di migliaia di atti d'onore e d'amore
Non ti seguo più, vivi in un mondo tutto tuo.
Marco

 Non ti seguo più, vivi in un mondo tutto tuo.
:-))))
No, sei tu che sei accecato da una singolare  ideologia.


 stato meglio così perchè Emiliano era un bastardo fascista...sai le
risate?
Guarda, credo che in questo scambio di opinioni mi sono esposto molto più
io. Oltretutto mi attribuisci pensieri e giudizi che non ho mai dato.
Finiamola qui che non ha senso continuare.
Marco

 Finiamola qui che non ha senso continuare.
Guarda che io ho solo voluto sottolineare che dire che le FO sono "usa
l'appellativo che vuoi" è voler generalizzare e profondamente sbagliato.
Tu hai tutte le possibilità di dire quello che pensi (prendendo ogni
responsabilità del tuo atto)...ma io potrò dissentare ed esprimermi, che
dici ?


 Sei poi credi, filtrami pure, tranquillo!
Filtrare Te? E che ero, scemo ? ;-))
MK!

 servire nell'arma !! :-))
Purtroppo hai torto, rimane reato perchè l'agente ha avuto l'ordine di fare
quello che sta facendo nel bene e nel male, tale ordine è una espressione
del "potere dello Stato" che tu lo voglia o no. Possiamo amabilmente
disquisire sul "senso" di tale volere, possiamo (e lho già fatto) parlare
della possibilità di disubbidire ad ordini immorali, ma rimane il fatto che
"quasi sempre" (vedi più avanti) picchiare anche per reazione è reato,
perchè l'agente è investito dal potere necessario per farlo (che poi gli è
dato pure da chi ce le sta prendendo perchè si tratta sempre di democrazia)
E' legittima difesa SOLO se l'agente si è comportato in tale modo di sua
sponte e senza motivo.
Mi dispiace tanto non essere più lì, soprattutto in momenti del genere in
cui forse il mio esempio sarebbe servito a qualche cosa.
Ciao
Emiliano
--


Ho letto il thread tutto d'un fiato e non capisco perche' Emiliano, un
agente di PS (credo) che merita tutta la nostra gratitudine ed il nostro
rispetto, si senta "preso di mira". Senza scomodare Pasolini, sappiamo tutti
quanto sia difficile la vostra professione in circostanze cosi' drammatiche
e violente e sinceramente non me la sento di condannare il giovane
carabiniere che ha sparato... al suo posto forse anch'io avrei fatto lo
stesso. Pero' nei tuoi messaggi manca (o forse mi sbaglio?) qualsivoglia
analisi sulle motivazioni di un trattamento cosi' duro contro i
manifestanti...
1) non sara' che dopo aver fatto togliere i panni stesi, coperto i
cassonetti con manifesti e fiorere, lucidato i palazzi del centro citta'
tutti quei manifestanti dissenzienti erano proprio anti-coreografici?
2) mettiamoci pure che il movimento "antagonista" qualche grattacapo lo
procura a George W. Hai visto mai che la nuova generazione, invece di
produrre e consumare a ritmi sempre piu' veloci, comincia a  contestare
l'attuale (assurdo) modello di sviluppo economico occidentale?
3) e mettiamoci pure un neo-capo di governo abbastanza sputtanato (almeno in
sede internazionale), che deve ad ogni costo ben figurare di fronte a quello
che pare essere la sua guida politica?
4) e non sara' anche che in qualche minoritario settore delle forze
dell'ordine, c'e' tanta voglia di rivalsa per odi e torti subiti tanti tanti
anni fa? e che qualche politico meschino abbia fomentato questi sentimenti
di ieri per "dare una lezione" a gente che dissente oggi?
L'opinione che mi sono fatto sulla tragedia del G8 di Genova, deriva in
larga misura dalla lettura/ascolto de IlSole24Ore, L'Espresso e Radio24.
Ampi stralci del rapporto del Minstero degli Interni sono stati pubblicati e
sono semplicemente raccapriccianti. Solo l'idea che abbiano ordinato di
portare alla Diaz picconi e bottiglie dal vicino cantiere, per giustificare
le violenze sulla gente che ci stava dentro mi fa ORRORE!!! E perche'
distruggere i computers, macchine fotografiche e registratori presenti?
Erano anche loro dei pericolosi ceffi col passamontagna?
Emiliano, non te la prendere, non capisci che in fondo siamo tutti
preoccupati per le sorti di una democrazia che sembra andare in crisi?

 dici ?
Allora il punto è questo: Non ho nessuna voglia, ne mi sento in dovere, con
i soprusi che ho subito dalle FO, di moderare i toni, cercare le sfumature,
capire chi è onesto, ma ha paura a denunciare. Non voglio farlo. Non devo
farlo io. Le FO e chi le comanda DEVONO, se vogliono riacqistare la mia
fiducia, incriminare chi ha commesso quelle violenze, chi le ha
commissionate, chi sta tutt'ora insabbiando le indagini. Centinaia di
poliziotti, carabinieri, finanzieri in carcere in compagnia di molti
politici? Non succederà MAI. Giustizia non verrà MAI fatta.
Spero tu riesca almeno a comprendere la mia posizione.
Con questo chiudo le comunicazioni.
Marco

 dici ?
Allora il punto è questo: Non ho nessuna voglia, ne mi sento in dovere, con


"Emiliano Della Bella"
Andiamo benissimo :-(
Sarebbe come dire che, estendendo, lo stato ha il diritto di decidere
chi vive e chi muore, e chi ha ragione di uccidere e chi di difendersi.
Sto cominciando Seriamente a pendere dalla parte di chi tira gli
estintori... :-)
MK!

 Fai ciao con la manina....
Spero di poterlo fare in un prossimo futuro quando avro' occasione
d'incontrarti.
Ciao e alla prossima.


 Ciao e alla prossima.
Nonostante i casini di Emiliano che va' via, 
dei paradossi eccessivi, delle denunce, dell'estrema durezza
di certi scambi ho letto il messaggio che ho riportato sopra.
Quando l'ho letto poco fa' sono morto dal ridere,
mi sono accasciato sulla sedia, 
male alle mascelle, lacrime agli occhi
stavo per proporlo al sito del NG.
Poi pero' ho letto gli altri post del 3d pensando di farmi 
qualche ulteriore risata rasserenatrice, 
invece scopro che stavano scherzando...
Non ce l'ho con nessuno in particolare pero'...
Mammamia che tristezza
========:-(
Marco
--
Inviato il ven 26 lug 2002 11:05:01 CEST da
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 [217.59.0.155]
http://www.neuromante.net/


allora studia un po' di storia e ragiona, con le piazze fai solo i morti.
Quello che dici costa uno sforzo estremo, ma puoi agire solo quando sei
nell'interno delle strutture o quando fai, comunque fai. I missionari che si
ammazzano di fatica e di malattie nei buchi neri del mondo fanno. I medici e
i volontari, magari felicemente atei, che si ammazzano di fatica e malattie
nei buchi neri del mondo fanno. Nel loro piccolo, i pirla come me che
credono nel proprio lavoro e faticano da poveri agendo come credono meglio
nei propri settori di competenza fanno. Sono geologo, mi occupo di
territorio, a chi ho pestato i piedi? grande distribuzione, ferrovie
private, consiglieri della cooperazione....sai cosa vuol dire confidare
nella scorta dei carabinieri per essere un pò più sicuro di rivedere tua
moglie ed i tuoi figli? sai cosa vuol dire andare sul terreno rischiando i
campi minati per garantire che il prossimo anno non moriranno di tifo i
soliti 150-200 bambini beduini?   Cosa vuol dire manifestare? E' comodo
manifestare e dire "che facciano i governi". palle.  ognuno deve fare nel
suo piccolo, si deve prendere un incarico e portarlo a termine. Guarda cosa
ha ottenuto la COOP pungolata da pochi soci per i lavoratori agricoli del
kenia. OK, mi dirai, i lavoratori di una sola impresa. Ma intanto  in una
vasta area le condizioni di lavoro sono diventate decenti per centinaia di
persone (scusa se è poco) con assistenza medica per le famigie e sindacato.
E poi resta l'esempio, che stimola sempre. Fare la gita al mare per dire io
c'ero e spararsi un po' di emozione metropolitana, questo sì che è utile.
Complimenti per la lungimiranza. Sembra che la storia passi per nulla.Per
tutte le parti. Sono disgustato. Parliamo di acquari che è meglio , và.
Stefano

 tutte le parti. Sono disgustato.
Qui invece stai sbagliado di grosso. Mi stai giudicando e non mi conosci, e
questo vale anche per altri che hanno fatto lo stesso.
Una sola cosa proprio non capisco (e qui rispondo un pò a tutti), in una
discussione sulle violenze di Genova io che non ho mai tirato un sasso, non
ho mai tirato un pugno in vita mia, sono quello aggressivo, quello che deve
chiedere scusa.
Sono inoltre, secondo alcuni di voi, accecato dall'odio e dalle mie
ideologie.
I miei valori sono quelli della Resistenza, su cui è fondata la democrazia
in cui vivo (e vivete tutti voi che vi piaccia o no). La democrazia che le
FO dovrebbero difendere.
Detto questo, siete liberi di continuare a giudicarmi, ad offendermi. Anche
se devo ammettere che poteva andare molto peggio e ne ero preparato. Fino a
pochi mesi fa, chi esprimeva le mie idee veniva anche paragonato ai nuovi
Brigatisti o al terrorismo islamico (non scherzo). Vuol dire che qualcosa
sta cambiando e ne sono contento.
Spero di poter finire qui questa discussione.
Marco