Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Cosa abbino ai cardinali?

Vorrei prendere qualche altro pesce evitando il fritto misto che avevo in 
mente ;)
cosa posso abbinare a 20 cardinali ed ad un centinaio di red cherry con pH7 
e KH5 ??
io stavo pensando ad una ventina di Hyphessobrycon serpae (Tetra di 
Serpa)...cosa ne dite?
foto della vasca:
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157624190172837/
;)
-- 
Daniele 

 Serpa)...cosa ne dite?
forse ho gia' cambiato idea, in rete ho letto:
"ATTENZIONE In caso di dieta insufficiente morde facilmente i pesci più 
piccoli attaccandosi agli occhi" :(

 più piccoli attaccandosi agli occhi" :(
Forse hai letto la scheda dei botia. :DDDDDDDDDDDDDDDD
Comunque anche i serpae quando si ricordano di essere cugini dei piranha 
ti possono ridurre in brandelli i cardinali. Specialmente le pinne 
vengono morse e strappate. Con quel pH comunque io sarei stato su 
caracidi piu' tosti e non di acque estreme. Piu' che aggiungere un'altra 
specie di caracidi io aumenterei il numero di individui axelrodi se la 
vasca lo consente. L'aggressivita' aumentera' di sicuro perche' andranno 
ristabilite le gerarchie e i pesci cresceranno ma non si avranno 
sicuramente le stragi che possono portare i serpae in vasca.
Ciao Enrico


Bella domanda :-)
Il serpae è un pesce piatto e largo di massimo 5 cm.
Se ne metti 20 porti questi in primo piano e i cardinali in secondo ( 
visivamente parlando ) :
sono piu grossi e il rosso attira lo sguardo piu dell' azzurro/blu.
Personalmente mi sarebbe piaciuto una coppia di scalari o di discus, 2 
soli esemplari di una dimensione maggiore ma hai messo le red cherry e 
ti chiederebbero la salsa rosa :-)
I corydoras non si ammazzano dal piacere con fondi tipo il tuo : 
preferiscono la sabbia anche se io li tengo da anni cosi.
Che ne dici di questi ??
http://www.vergari.info/foto/pesci/Mikrogeophagus_altispinosus_a031-01_Newman.jpg
Non so quanto siano adatti ma sono bellissimi :-)
Se ti interessano leggi qui :
http://www.vergari.info/book/export/html/63
Ovvio che sono solo idee al volo :-)
Pero io cercherei di mettere comunque una coppia di pesci che focalizzi 
l'attenzione e faccia da centro con intorno una nuvola di cardinali.
E pochi pesci possono gareggiare con i ciclidi :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 sicuramente le stragi che possono portare i serpae in vasca.
stragi? ...capitolo Serpae chiuso ;)

Io ho abbinato dei Tetra Gold, Pacifici, onnivori, velocissimi anche
se leggermente più timidi dei cardinali.
Presi singolarmente non sono molto appariscenti, ma se in buona salute
e con la luce giusta sembrano metallizzati.
Queste sono due foto scattate alla mia vasca, attualmente però ho
aggiunto altri 5 esemplari
http://picasaweb.google.it/polipollon/Acquario#5473259667288198338
http://picasaweb.google.it/polipollon/Acquario#5473267950040151730
P.S. Prima o poi ti chiederò qualche info su come fai a scattare le
tue foto all'acquario, in particolar modo i primi piani... ;)
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4c762eb8$0$40287$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Che ne dici di questi ??
<
http://www.vergari.info/foto/pesci/Mikrogeophagus_altispinosus_a031-01_Newman.jpg
<Non so quanto siano adatti ma sono bellissimi :-)
sono bellissimi! adesso mi informo e vediamo perchè non possono essere messi 
nella mia vasca ;)
<Pero io cercherei di mettere comunque una coppia di pesci che focalizzi
<l'attenzione e faccia da centro con intorno una nuvola di cardinali.
<E pochi pesci possono gareggiare con i ciclidi :-)
infatti io avevo pensato :
100 Red cherry circa (appena mi nascono ;))
20/30 Paracheirodon axelrodi (Cardinale)
20/30 Caracidi del Sud america..ma quali???????
ed in futuro una coppia di agassizi o Ramirez o discus o Scalari ma da come 
ho capito gli ultimi due non sono compatibili con le red cherry a cui non 
voglio rinunciare...
consigliatemi voi!!

 stragi? ...capitolo Serpae chiuso ;)
Comunque ci sono tanti piccoli caracidi che possono mordere. E se vogliamo 
uscire dal biotopo pure alcuni ciprinidi.
Ciao Enrico 

tue foto all'acquario, in particolar modo i primi piani... ;)
per le foto intere nessun problema, uso un 50mm su cavalletto con diaframma 
chiusi tipo f/8/10 con tempi anche lunghi (vedi cardinali che sono mossi)
per le macro in vasca fammi fare un po' di pratica perchè ho ancora un po' 
di problemi...devo ancora vedere come gestire la luce e se è il caso di 
usare un flash laterale..
ho visto che se non si sta perfettamente paralleli al vetro la foto esce 
sfocata...bella fregatura perchè si penalizzano molto le inquadrature...
;)

 in mente ;)
Non ricordo se le Red Cherry stanno lì o nell'altra vasca più piccola.
Se non stanno nella vasca principale, io ci metterei 2-3 Scalari a 
"regnare" sui loro piccoli sudditi Cardinali.
Inoltre, tenere le Red Cherry nella vasca piccola eliminerebbe il 
"fritto misto" che vuoi evitare.
Venezuela e Cambogia non sono proprio vicinissimi... :-)
Tra l'altro, non sono solo gli Scalari che se le mangiano.
La presenza delle Caridine è una grossa limitazione per le scelte 
future. Non è un caso che le trovi spesso in una vasca dedicata.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 uscire dal biotopo pure alcuni ciprinidi.
non pensavo fosse cosi' difficile scegliere i pesci ;) probabilmente ho 
preso i cardinali con troppa leggerezza...
ps. Le red cherry sono tutte piene di uova :)))
poi sono diventate veramente belle, senza la striscia piu' chiara sul dorso 
che non amo molto...
;) 

 Venezuela e Cambogia non sono proprio vicinissimi... :-)
hai ragione pero' non voglio rinunciare alle red cherry, poi in questi 
giorni mi sono un po' informato e mi sembra quasi impossibile riprodurre un 
biotopo, troppe limitazioni...
certo sto cercando di evitare il fritto misto che avevo in mente ;)
;)

 che non amo molto...
La striscia puo' venirgli ad una certa eta' pero' forse a te ho dato quelle 
senza banda. In ogni modo puoi sempre selezionarle per colore/banda, visto il 
ritmo velocissimo di nuove generazioni.
Ciao Enrico

 ha scritto nel messaggionews:fa7b736f-a108-4c9a...@x25g2000yqj.googlegroups.com...

Guarda, in realtà a me li hanno spacciati per tetra gold.
Cambiano tanto a seconda della luce che li colpisce. Ho cercato in
rete le foto delle due specie,
e devo dire che sono molto simili. Nei tetra dalla riga nera, però, la
riga è molto più marcata, così come la
macchia nera sulla coda. Nelle mie foto, forse perchè, non sono un
granchè come fotografo, forse perchè la luce era insufficiente,
la linea laterale sembra più scura di quel che è in realtà. E' pur
vero che il gruppetto che ho comprato successivamente
dallo stesso negoziante è leggermente diverso, la riga nera è
pressochè assente ed il colore di fondo è leggermente ambrato..
Il dubbio rimane...

 ritmo velocissimo di nuove generazioni.
infatti avevo in mente una soluzione di questo tipo...probabilmente 
spostero' nel 300L le eventuali con la banda avendone gia' 5 di quel tipo 
prese in negozio...
grazie ancora ;)

Come dice giustamente Enrico è difficile riprodurre i cardinali in
acquario di comunità.
Io quanche anno fa ci riuscii (non intenzionalmente devo dire), ma
avevo circa mezza vasca occupata da muschio di java,
per cui molto probabilmente parte delle uova si era salvata dalla
predazione di tutti gli altri.
Inoltre, probabilmente il muschio aveva fornito anche l'alimentazione
ai piccoli attraverso i microrganismi in esso nascosti.
Mi accorsi della presenza sei nuovi nati quando questi erano già
lunghi 3 mm.
Tolto il muschio... mai più riproduzioni.. :(
Marco

 wrote:
<E' pur
<vero che il gruppetto che ho comprato successivamente
<dallo stesso negoziante č leggermente diverso, la riga nera č
<pressochč assente ed il colore di fondo č leggermente ambrato..
<Il dubbio rimane...
se quelli che ho visto dal mio amico sono tetra gold sono molto simili a 
questi, sono appunto dorati:
http://op5.triadinet.com/elmers/nlcatalog.asp?loc=nlitem.asp&args=sku|993
i tuoi sembrano invece Tetra Neon neri:
http://www.acquaportal.it/schede/PesciDolce/details.asp?ID_PESCE=25
sono entrambi molto belli :) ma forse con i cardinali preferisco i 
secondi...
;)

Serpa)...cosa ne dite?
quei pesci credo siano i responsabili della sparizione delle mie red
cherry...   :(

 cherry...   :(
ok eliminati definitivamente ! le possibilita' di abbinamento con cardinali 
e red cherry sembrano veramente ridotte :( 

 un biotopo, troppe limitazioni...
Secondo me, nel tuo caso è il contrario.
Il tuo punto di partenza è il Cardinale, che vive prevalentemente nel 
Casiquiare, un canale naturale che collega l'Orinoco con il Rio Negro, 
per questo è diffuso in entrambi i fiumi.
Quella zona del Mondo offre due terzi dei pesci d'acqua dolce che 
trovi nei negozi, e metà delle piante.
Non è limitante riprodurre un biotopo, se si chiama Amazzonia.
Ho un amico con un 140 litri, che ha allestito la vasca soltanto a 
gusto personale, senza sapere nulla dei luoghi di provenienza delle 
varie specie. Due scalari li ha comprati alla fiera del Patrono..!
Ti sembrerà incredibile, ma a parte una pianta (R. Rotundifolia), ha 
involontariamente creato un pezzetto di Brasile. :-)
Non lo sapeva neanche, gliel'ho detto io!
Qualche volta sembra che tu lo faccia apposta, a cercare pesci 
lontanissimi tra loro, come quella volta dei Pulcher. :-)
E' molto più difficile mettere insieme pesci e piante adattati a 
luoghi diversi, con acque diverse, escursioni termiche diverse, 
movimentazione e ossigenazione diversa, oligoelementi diversi, nemici 
naturali diversi...
I pesci e le piante che vengono dagli stessi posti formano abbinamenti 
  già collaudati da milioni di anni, anche per quanto riguarda il 
comportamento in coabitazione.
P.S.: Ogni tanto scrivi qualcosa sull'evoluzione del KH e del pH.
E' interessante sapere come ti va, quella coraggiosa scelta sul 
bellissimo Nero Marquinia.



EC è il piu adatto ad individuare una specie idonea : se non la trova 
lui è semplicemente perche non esiste :-)


 Nero Marquinia.
ma per adesso sembra tutto stabile, cambiando 1/3 di acqua con quella dura 
del rubinetto ho sempre KH5 e pH 7...
comunque mi sto informando per un piccolo impianto di osmosi da mettere in 
casa, dovrei spendere sulle 100 euro...
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4c765355$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il 26/08/2010 11.30, Danpa76 ha scritto:
<Non credo che inserire due branchi sia un idea fantastica :-/
<Personalmente aumenterei il numero di esemplari di una stessa specie.
come mi è gia' stato detto la cosa migliore è tenere solo i cardinali :(
<I ram sono meravigliosi ma a mio parere inadatti ad una vasca di comunità.
<Ci vorrebbe una coppia di ciclidi non abbastanza grossi da potersi
<pappare una red cherry e non troppo piccoli da scomparire.
<Oppure dei discus che, pur essendo grandi, sono spesso talmente tonti da
<non predare ( specialmente se hanno la pancia piena )
i discus mi piaciono moltissimo ma da quello che leggo potrebbero mangiarsi 
le caridine... uff
forse una coppia di agassizi ?
;)

 prese in negozio...
Comunque devi fare chiarezza sugli inquilini che vuoi. Se la base devono 
essere le red cherry sappi che cardinali o qualsiasi altro caracide le 
mangiano tranquillamente e solo gli esemplari adulti si salveranno. Ma puoi 
sempre usare la vasca piccola per ripopolare (con una ventina di femmine hai 
un migliaio di piccoli al mese). Se la base sono i cardinali innanzitutto 
dovresti abbassare un po' i valori dell'acqua e poi evitare gli scalari 
perche' se non sono belli paffutelli se li mangiano volentieri. Insomma 
avresti una catena di cibo vivo che neanche in natura si trova. :DDDDDDD
Ciao Enrico 


 Ti posso assicurare che non sono Neon Neri, li ho già avuti..
sicuramente le mie foto non restituiscono il reale aspetto di questo
brillantissimo caracide.
Comunque anche i neon neri sono bellisimi ;)

 avresti una catena di cibo vivo che neanche in natura si trova. :DDDDDDD
eheh ;) allora prima mi procuro della torba e un impianto di acqua RO e 
vediamo che valori riesco ad ottenere...
una volta ottenuti valori piu' adatti cosa ne pensi di:
100 caridine
30 cardinali
20 Neon neri
una coppia di agassizi?
escludendo a questo punto scalari e discus per le caridine e ramirezi perchè 
troppo delicati...
;)

 torba ed avere l'acqua ambrata no?
Ma no, ma no... Un po' di adattabilità ce l'hanno tutte le specie, 
tranne casi eccezionali come i Discus.
Ma se cerchi di mettere insieme Gormiti e Bakugan... :-)
(Ho un bambino di 9 anni)
Come hai detto in un altro post, "le possibilita' di abbinamento con 
cardinali e red cherry sembrano veramente ridotte".
Ti sei mai chiesto perché?
E' già un miracolo che possano stare insieme loro due, da un fiume 
Amazzonico ad una risaia del Vietnam. Figuriamoci trovargli dei 
compagni che faccano amicizia con entrambi.
E non abbiamo ancora parlato di piante.
Non tutte sono compatibili con qualsiasi pesce, quindi la cosa 
potrebbe complicarsi ulteriormente.
Sei ancora convinto che è il biotopo, ad essere "limitante"?


 ha scritto nel messaggio 
news:49951e0c-74c9-49c4...@i31g2000yqm.googlegroups.com...
ho visto che hai anche dei corydoras...ti sembra abbiano problemi con quel 
tipo di fondo?
volevo prenderli anche io ma poi ho letto che preferiscono sabbia fine :(
;)

 complicarsi ulteriormente.
nono lasciamo stare le piante...non ho ancora imparato i nomi ;) 

Ma allora io sono fortunatissimo...
Possiedo cardinali e Red Cherry nella stessa vasca :)
Certo ho una vegetazione piuttosto folta, qualche ciuffotto di muschio
che aiuta..
Ma vi posso assicurare che la popolazione è costante, ed io qualche
adolescente lo vedo..
Certo, secondo me se ne salva il 3 per cento al mese, ma sono partito
con 100... :)
Tra l'altro se ben alimentati i cardinali lasciano stare anche gli
esemplari di piccola taglia...

 ha scritto nel messaggio 
news:1c7e77bb-fd5e-48e2...@a36g2000yqc.googlegroups.com...
<Ma allora io sono fortunatissimo...
<Possiedo cardinali e Red Cherry nella stessa vasca :)
si si Paolo parlava della convivenza Hyphessobrycon serpae e red cherry...se 
poi consideriamo che io ho anche i cardinali sembra quasi impossibile 
trovare una altra specie adatta :(
;) 

 troppo delicati...
Dipende..., io ho un amico che ha discus giganti che non gli toccano neanche 
una red crystal. E calcola che le red crystal sono un colore appetittoso per i 
pesci tanto che gamberetti con quella colorazione in natura hanno abitudini 
solo notturne. Se trovi scalari o discus fessacchiotti il problema e' minimo. 
Con selvatici o generazioni prossime ai selvatici le speranze sono quasi a 
zero. Ram: un pesce e' delicato se tenuto in condizioni non ottimali e nel 
caso dei ram entrano in gioco violentemente i valori dell'acqua e la 
compatibilita'. Se tenuti a modo anche loro sono ciclidi robusti. Io farei un 
pensierino anche per le Laetacara, magari dorsigera o araguaia che sono molto 
belle.
Ciao Enrico
 


E' la classica quadratura del cerchio :-)
Una specie dominante, al massimo un altra da contorno ed è gia troppo.
In una superfice di 120 x 60 x 40 ci stanno meno di 300 lt.
Se consideri la territorialità in natura dovresti metterci un 
combattente e basta :-)
Il tuo problema è che vuoi mettere la volpe con le galline :-DDD


 ha scritto nel messaggio 
news:4c767d18$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...
Il 26/08/2010 14.59, Danpa76 ha scritto:
<Il tuo problema è che vuoi mettere la volpe con le galline :-DDD
ahah...hai reso l'idea ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:201008261...@mynewsgate.net...
adesso mi informo sulle specie che mi hai consigliato, per adesso la 
soluzione piu' valida mi sembra:
100 Red Cherry
40/50 cardinali
coppia di Apistogramma trifasciata (bellissimi)
;) 


Vuoi un consiglio da un quasi, se non del tutto, neofita come me?
Metti gli apisto nel 100 litri e goditi la riproduzione con relative cure 
parentali che hanno verso i piccoli.
Tieni il 300 solo con i cardinali e le red cherry.
Al limite metti una coppia di loricaridi, non gli ancistrus, e una decina di 
otocinclus affinis.
I loricaridi e gli otocinclus sono esclusivamente vegetariani e molto 
pacifici, quindi salvo che EC non mi contraddica sono compatibili sia con i 
cardinali che con le red cherry. In aggiunta ti ripuliscono abbastanza alghe 
e alghette varie (no le nere a ciuffo però).
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Tieni il 300 solo con i cardinali e le red cherry.
il problema è che il 100L non è a casa mia e vedrei ben poco del loro 
comportamento...
pero' se in futuro le red cherry dovessero riprodursi anche nel 300L 
nonostante i cardinali potrei dedicareil 100L ad altro...
;)

 pacifici, quindi salvo che EC non mi contraddica sono compatibili sia
Scusa ma i loricaridi (lorica = corazza) non sono i Corydoras ?



cmq non mi riferivo ai cardinali ma agli Hyphessobrycon 


Beh, i corydoras sono una famiglia a sè stante a quanto ne so, mentre i 
loricaridi sono altra cosa.
Gli ancistrus appartengono alla famiglia, ma io per la verità mi riferivo ai 
rinoloricaria, nome scientifico, classificati con un numero data l'enorme 
varietà della specie.
Cerca in rete, per esempio, Rineoricaria fallax, rineoricaria lanceolata, 
rineoricaria hasemani o, anche, farlowella nelle sue diverse forme.
Ciao
P.S. - Enrico, non mi sparare per le inesattezze macroscopiche che ho 
scritto !!!!!
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 

 (no le nere a ciuffo però).
Per quelle ci sono le neritina che come sappiamo tutti non sono animali 
d'acqua dolce. :DDDDDDDDDD
Comunque adesso non ricordo le dimensioni della vasca di Daniele ma tenendo 
trifasciata probabilmente c'e' spazio per il territorio di 2 o 3 femmine. In 
genere si puo' generalizzare calcolando 40 cm. di vasca a femmina. 
Ciao Enrico

 scritto !!!!!
Qui ho sorvolato, ti ho gia' sparato sopra. :DDDDD
Quelli che indichi possono essere una buona scelta ma anche qui bisogna vedere 
la specializzazione alimentare ed evitare assolutamente le specie che possono 
diventare 40 e passa cm. (vedi foto esemplare giovane in "rio olimar/uruguay" 
sul mio blog").
Ciao Enrico


Questo è indubbio. I miei due esemplari arrivano al massimo a 10 - 12 cm e 
sono molto pacifici.
Per la verità una mattina ho assistito ad un duello rusticano fra i due, ma 
per la verità sembrava più un gioco che una lotta all'ultimo sangue. 
Cercavano di addentarsi a vicenda il dorso corazzato e non il ventre ben più 
tenero. Che fosse una lotta amorosa? Almeno uno ha dei peli ben visibili sul 
muso, proprio tipo barba o, per meglio dire, capelli :-) e quindi dovrebbe 
essere un maschio. L'altro non ha il ventre ingrossato e quindi non saprei 
proprio dire di che sesso sia.
Ciao e come sempre grazie per le correzioni ai miei strafalcioni (ma così 
imparo di più che andare a leggere qua e là).
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ciao Enrico
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 ;)
Io li ho solo perchè me li ha regalati un amico che dismetteva uno
spettacolare Rio 400 di discus.
Effettivamente l'akadama non li aiuta, cercano di affondare il muso
nel fondo, ma non ci riescono in quanto è troppo grossolano.
In più nel mio caso, anche se dalle foto non si vede perchè fatte
precedentemente, sto coltivando non senza difficoltà, la Lilaeopsis
brasiliensis,
che non i suoi stoloni e steli rende la loro vita ancor più difficile.
Tieni anche conto che i cardinali andranno a sbocconcellare persino le
pastiglie più nascoste, obbligandoti ad
alimentare i "baffetti" a luci spente. Al di la di questo la loro vita
è accettabile, ma nel mio caso non li tengo proprio a loro agio.
Ciao
Marco

 genere si puo' generalizzare calcolando 40 cm. di vasca a femmina.
ma i trifasciata sono pesci da prendere in coppia o anche due femmine e un 
maschio? nella vasca 140*50*50 quanti ne potrei tenere considerando i 40 
cardinali e 100 caridine circa?
;) 

 cardinali e 100 caridine circa?
Tre femmine di sicuro. Sono molto piccole ma in periodo riproduttivo molto 
belle. Se opti per altri apisto dipende dalla specie. Laetacara in coppia, 
Mikrogeophagus in coppia.   
Ciao Enrico 

 ha scritto nel messaggio 
news:201008271...@mynewsgate.net...

allora sono quasi deciso ad aumentare il numero di cardinali e a procurarmi 
un machio + 3 femmine di trifasciata...
ultime domande poi la smetto ;)
agassizi in coppia vero? tra agassizi e trifasciata è possibile dire quale 
dei due sia più aggressivo e pericoloso per le red cherry?
;)

 dei due sia più aggressivo e pericoloso per le red cherry?
Agassizi sempre poligamo ma io in quella vasca non metterei piu' di 2 femmine. 
L'agassizi e' molto piu' aggressivo e grosso del trifasciata.  
Ciao Enrico 

 L'agassizi e' molto piu' aggressivo e grosso del trifasciata.
ok trifasciata al 100% ...vi tengo aggiornati ;)