Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [MALATTIE] quanto durano le cure?

Ok sempre io che scrivo per chiedere consigli su cosa fare con i miei due
ramirezi malati: magari anche stavolta qualcuno mi risponderà (se non
altro per dirmi di smetterla di scrivere!).
Ricapitolando:
1) io neofita non ci capisco niente di pesci, mi fido del negoziante e
acquisto una coppia di ramirezi
2) appena messi nella vasca (insieme ad altri pesci) li guardo meglio e
vedo che il maschio ha il ventre concavo e la femmina non proprio, però fa
feci bianche.
3) Panico! Saranno mica malati? Chiedo consiglio: mi viene suggerito di
iniziare Flagyl, ma senza ulteriori specifiche.
4)Tempo 24h per reperire il materiale necessario li trasferisco in una
vaschetta a parte da 25L e inizio cura con Flagyl 1c da 250mg x 3 gg
aumentando la T dell'acqua da 25 a 27°C e poi dopo 12h di nuovo a 26°C
perché presa da dubbi. La dose da somministrare l'ho scelta cliccando qui
e là su siti di acquariofilia e facendo una media tra le dosi consigliate.
4) passati 3 gg i pesci sono ancora vivi. La femminuccia fa sempre cacca
banchiccia, alternata ogni tanto a un po' di nero (ehm.... scusate i
dettagli), il maschio non ho mai avuto il piacere di pizzicarlo mentre
faceva la cacca. Profilo pance sempre uguale.
Dal punto di vista del comportamento, mentre nella vasca grande
sguazzavano qui e là che era una meraviglia, ora tendono a stare tutti e
due per la maggior parte fermi sul fondo della vaschetta, nascostissimi
tra le foglie di una piantina di plastica. Quando spengo la luce invece
ogni tanto si spostano un po' più su, e il maschio a volte tende e dare un
po' fastidio alla femmina se gli sta troppo vicino.
Non hanno mai mangiato cibo sulla superficie dell'acqua, solo
apparentemente un pochino di quello caduto in basso.
Le domande sono:
1) devo smettere di dargli Flagyl o è meglio continuare sinché le feci non
tornano bianche? Qualcuno sa mica quale sia la dose tossica di Flagyl per
questi pesci?
2) Posso rimetterli nel vascone insieme agli altri pesci? 
Grazie degli eventuali consigli
-- 
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ab...@newsland.it

 apparentemente un pochino di quello caduto in basso.
Su tutto il resto non so risponderti, di certo ti posso dire che questo
e' il comportamento normale per i Ram: la loro tassonomia mi e' un po'
oscura, ma sono o sono stati chiamati "Microgeophagus": piccoli
mangiatori di terra.
Serena

 tra le foglie di una piantina di plastica.
Posso sbagliare, ma ho imparato che se ci sono altri pesci, magari vivaci,
nella vasca (ne hai?), per imitazione tutti tendono a farsi vedere di piu'.
Perfino pesci timidi come gli Acantophthalmus si fanno vedere quando
somministro il cibo, cosa che mi ha stupito non poco!
Forse nella tua vaschetta di cura sono semplicemente "spaesati" (passami il
termine :-P).
Non rispondo direttamente alle tue domande, perche' non sono certo di avere
la risposta, ma il mio suggerimento e' di:
1) sospendere il trattamento (qualcosa ha gia' fatto)
2) dare qualche Chironomus scongelato e del mangime in granuli di buona
qualita'
3) se vedi che mangiano e le feci cominciano a diventare piu' scure, di
rimetterli nella vasca grande, dove di certo stavano meglio.
In bocca al lupo!

2) Posso rimetterli nel vascone insieme agli altri pesci? 
no, assicurati che siano guariti altrimenti rischi di infestare la
vasca principale.
Un ultimo consiglio: i ramirezi a quanto ho appreso amano l'acqua
calda... io li tengo fissi a 27 gradi.
Paolo

termine :-P).
penso sia lo spazio ridotto e magari la mancanza di nascondigli...
essendo una vasca di cura sarei propenso a tenerli con pocchissima
luce per mantenerli traquilli.
Comunque nella mia vasca (300 litri lordi) ho attualmente 3 maschi
(due sono quelli con la coda molto lunga)  e 2 femmine, ci sono
diversi nascondifli tra le piante e i legni, ma noto che le femmine ed
un maschio dominante stanno spessissimo in bella vista, mentre gli
altri due maschi (quelli con la coda lunga) sono assai piu` timidi (e
meno male che sono piu` grossi)...
Paolo

 Ricapitolando:
[cuttone]
Ciao robi,
di consigli postumi ne hai ricevuti parecchi e anche validi .....
Provo a darti due consigli preventivi nel caso ti vengano utili la prossima 
volta......
Ricordati però che quanto scrivo non mi è arrivato via fax dal dio dei 
pesci....
Però allevo ram da un pò di tempo e li riproduco direi ..... anche troppo 
:-)
Dovresti cominciare da qui :
 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
e studiarti tutto ( studiare..... NON leggere...)
Poi dovresti passare qui :
http://www.cinghialo.it/Ramirezi/
e studiare anche questo.
Quando sei arrivata in fondo al tutto potrai ben capire quali e quanti 
errori hai fatto e tentare di non ripeterli.
Ci siamo passati più o meno tutti e tutti abbiamo fatto stragi di pescetti 
innocenti prima di capire un pochettino come fare.E ancora , dopo anni , 
tutti o quasi sbagliamo :-)
I ram sono pesci bellissimi e molto interessanti sotto tutti i punti di 
vista.
Hanno carattere.......
I due fattori più importanti per allevarli e magari anche riprodurli sono 
l'acqua e il cibo.
L'acqua deve essere PULITA cioè con una carica batterica molto bassa.
I valori sono importanti ma secondo me secondari rispetto al resto.
Per avere acqua pulita occorre cambiarla spesso e sifonare bene il fondo.
Ricordati che sifonare non vuol dire "arare".
E vasche non sovrappopolate......
Il cibo : i ram sono carnivori con l'intestino "corto" perciò devono 
mangiare principalmente carne , poca e spesso.
Si nutrono preferibilmente sul fondo perciò se li tieni in una vasca di 
comunità non devi associarli a pesci veloci e di superfice altrimenti sul 
fondo non arriva nulla e loro deperiscono.
Il consiglio è di iniziare ad allevare ram in vasche dedicate in modo da 
farsi esperienza per poi eventualmente spostarli insieme ad altri.
Ricorda anche che tutti i pesci hanno qualche battere addosso ma hanno anche 
un efficiente sistema immunitario che li protegge.
Stress dovuti ad errori dell ' acquariofilo non fanno altro che 
immunodeprimerli e permettere di conseguenza a questi batteri di diventare 
patogeni.
Perciò non sono stressati perchè ammalati ma piuttosto il contrario.
Il tuo maschio ha il ventre concavo..... e ne ha ben ragione se pensi a come 
è vissuto prima di arrivare a casa tua.
Ciononostante è ancora vivo e , se sopravvive al Flagyl ti consiglio di 
cercare in tutti i modi di farlo stare bene evitandogli ulteriori stress.
La prossima volta che decidi di dargli dei farmaci ( in linea di massima io 
sono contrario alle medicine ) ricordati che i flagellati no nell'intestino 
perciò forse è meglio non toglierli dalla vasca e dare loro cibo medicato.
In questo modo eviti di stressarli con inseguimenti rocamboleschi in vasca , 
cattura e adattamento ad un nuovo ambiente ........e abbassi la quantità di 
batteri andandoli a combattere dove stanno di casa.
Comunque non mi stancherò mai di ripetere che  ,come negli uomini , la 
miglior medicina è il nostro sistema immunitario.
E infatti non ho mai letto ( magari nessuno ci ha mai guardato :-) di 
infezioni da flagellati nei ram in natura.
Vabbè :-) mò basta..........ormai ho scritto un libro :-)
Vado a dare il latte alla pupa..............
Ciao
Andrea

grazie a tutti per le dritte. Li ho rimessi nella vasca principale e mi
sembra stiano discretamente (più vivaci di prima). Mangiano i granuli e li
risputano, però.... vedremo!
PS: comunque mi sembra di intuire di aver fatto un "paciugo" nel mio
acquario.... oramai però non posso tornare indietro. Certo che magari il
negoziante avrebbe potuto darmi consigli migliori.
Grazie ancora!


 Grazie ancora!
Sei per caso emiliano in generale e/o bolognese in particolare?
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Paciugo ?????
Non ha nica la sscch :-))))


Verissimo, ma paciugo, paciugare fanno parte del dialetto bolognese. :-)
Ciao bi-paparino
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

risputano, però.... vedremo!
se lo sputano senza inghiottire nulla, e` un cattivo segnale... vuol
dire che stanno ancora male. 

 Verissimo, ma paciugo, paciugare fanno parte del dialetto bolognese. :-)
Anche ligure se non sbaglio:
http://www.placidasignora.com/2007/03/07/pacciughi-a-coronata/
http://www.vegiazena.it/leggende/paciugo/paciug01.htm
Se non ricordo male quando ero piccolo un cugino genovese diceva "pagiugo" per
indicare le immondizie che noi adesso definiremo come "umido", e lo usavano le
sue zie per concimare l'orto.
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa aka Stefano Della Puppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org

 s
Beh, la parola paciugo, in bolognese paciugh e il verbo relativo paciughér 
significano fango, melma, torbido più che immondizia vera e propria. Ma 
anche confusione, mancanza di chiarezza.


Giampaolo Natali ha scritto:


Tah dah...!
......
.... Sono di Roma....... ma vivo a Genova da qualche anno!
(Oramai mischio tutto)
PS oggi il ram maschio è criccato. Lo sapevo! Non so se lasciare la
femmina da sola (che tanto mi sa che è sulla strada per "stirare le pinne"
anche lei) o prendele un maschietto. Ma visto il paciugh/paciugo/casino
etc. di prima mi sa che è meglio se lascio stare.... no?


 stare.... no?
Io aspetterei per vedere come vanno le cose. Al limite metterei qualche 
pesce per farle compagnia, per esempio un bel loricaride o i soliti 
ancistrus.
Poi, se guarisce, allora immetterei un maschio se non addirittura un coppia. 
Anzi, se guarisce acquisterei un maschietto o una coppia ma li metterei 
tutti nella vasca grande. A me la permanenza di una coppia nel Mirabello 30 
ha dato solamente problemi. Maschio molto aggressivo, femmina perennemente 
nascosta sotto le anubias e fine precoce della stessa. Forse avrei dovuto 
mettere alcuni compagni tranquillizzanti, non saprei dire. Ma non l'ho fatto 
e quindi la c ertezza del risultato non posso dartela.


 etc. di prima mi sa che è meglio se lascio stare.... no?
Chi altri c'e' in vasca che al momento non ricordo (e magari non sono
l'unica :) )?
Serena


Hei...hei :-)
Mica ti perderai d'animo proprio adesso.
Hai già fatto il pezzo più difficile , mica puoi mollare tutto.
Vediamo se si può fare qualcosa o perlomeno proviamoci......
Intanto puoi darci più info possibile sulla tua vasca grande ???
Dimensioni , valori , piante e pesci....
Se sono poco poco decenti probabilmente la mossa migliore è di rimettere la 
femmina nella vasca grande.
Tenerla ben nutrita e tranquilla ...... e stare a guardare.....
A presto
Andrea 

 Dimensioni , valori , piante e pesci....
Ehm, ehm.... mi sa che nel mio acquario oramai di errori ce ne sono
parecchi e non so quanto spazio ci sia per migliorare. Comunque se sapeste
darmi qualche buon consiglio mi farebbe piacere.Allora....
1)ACQUARIO è unjewel di 180L con due neon; il filtro è quello standard per
il jewel + un elemento X a"sorpresa" che non conosceremo mai perché mio
marito  ce lo ha messo e ha buttato la scatola. So solo dirvi che il
motivo per cui lo aveva aggiunto è che era stufo di aspettare che
l'acquario "maturasse" dato che i nitriti erano sempre altissimi , ma lui
voleva trasferirvi i pesci che stavano stipati nella vaschetta da 25L che
giàpossedevamo (pesci a sua volta vendutigli da un negoziante "senza
scrupoli" che gliene aveva venduti una tonnellata, peraltro mischiandoli
un po' così in base a quello che aveva per le mani). 
2)VALORI in base ai tornasole so dirvi soltanto che pH tra 6,5 e 7,0,
nitriti assenti
3)PIANTE anche qui si apre un altro capitolo un po' incasinato. 
Dunque, su un fondo di torba abbastanza consistente (avevamo acquistato il
sacco "grosso") più 5-6 cm di ghiaia molto fine abbiamo piantato (scrivo i
nomi così come mi vengono e me li ricordo) 3 anubias nana, 1 alternanthera
, 3 vallisneria, 2 cryptocoryne, + 1 paintina dall'aspetto innocente, ma
probabilmente a crescita rapidissima, di cui non conosco il nome nata
nell'acquario di un conoscente. Completano l'arredamento 2 rocce prese al
negozio, due mezze noci di cocco e due tronchi (uno basso e largo, l'altro
alto e ramificato). 
DOPO averle acquistate (la gestione di questo acquario è decisamente
incasinata) ho guardato su internet cosa ci avessero venduto e allora ho
cercato di ancorare le anubias a rocce e tronchetti mettendole il più
possibile all'ombra e di piazzare l'alternanthera il più possibile sotto
ai neon. Devo dire che da due mesi  a questa parte, quando la abbiamo
acquistata, l'alt. è cresciuta tantissimo ed è tutta fuxia e rossa, ma
saranno 4-5 gg che le foglie hannao iniziato a bucherellarsi e non so il
perché. E' la pianta che non è adatta al mio acquario o sono i pesci che
se la mangiano? 
Periodicamente aggiungo che butto nell'acquario costosissimi preparati per
piante contenenti anche ferro vitamine e sali minerali vari.... secondo le
indicazioni scritte sul foglietto illustrativo (ma ultimamente mi è stato
detto detto che in realtà ne basta molto ma molto meno).
4)PESCI Ecco, il vero casino comincia adesso.
premetto che appunto possiedevamo già una marea di pesci
venduti/acquistati incoscientemente per metterli enlla vaschetta da 25l.
Abbiamo chiesto al negoziante n°2 di vendercene altri che andassero
d'accordo con quelli che avevamo. Il risultato è questo........
8 BRACHYDANIO RERIO
10 NEON
10 NEON "ROSA"
1 NEON "NERO" (apro parentesi: si tratta di uno dei tre neon sopravvissuti
a una strage consumatasi nella vaschetta da 25L : il 1° venditore di pesci
ci aveva venduto 10-15 neon, 4 (poi totale 9!!!)brachydanio, 4 platy e 2
scalari (!!) da mettere TUTTI nella vaschetta da 25L!!!! Gli scalari si
sono immediatamente pappati tutti i neon e lui ha avuto anche la faccia
tosta di dire che non era possibile. Tralatro sapeva benissimo che noi
avevamo un acquarietto da 25L. Abbiamo cambiato venditore di pesci.)
3 COPPIE DI PLATY (arancione+giallo+blu)+ 1 PLATY corallo maschio "vedovo"
della femmina deceduta nell'affollato acquarietto da 25L, che viene
periodicamente "mazziato" dal platy maschio arancione e che passa le sue
giornate generalmente isolato in un angolo dietro il getto della pompa
dell'acqua. Anche qui volevo comprargli una femmina, ma platy corallo in
giro non se ne trovano e ora mi pare comunque che nell'acquario ci siano
troppi pesci, per cui non so che fare. Tralaltro anche il neon nero sta da
solo e mi spiace. 
2 COPPIE DI COLISA LALIA
1 COPPIA di APISTOGRAMMA CACATUOIDES
1 RAMIREZI femmina
6 RASBORE
2 CORYDORAS
2 PESCI che non so come si chiamino, di quelli da fondo che si attaccano
al vetro e ai tronchi a ventosa
2 GAMBERETTI
Ci aveva venduto anche un botia  macracantha ma quello ho puntato i piedi
e ho costretto mio marito, seccatissimo, a riportarlo indietro.
Ecco, adesso avete un idea del macello che c'è là dentro.


 piedi e ho costretto mio marito, seccatissimo, a riportarlo indietro.
Meno male che almeno quello ve lo siete risparmiato ;-)
Per fare bene ci sarebbe da fare una scelta tra i pesci e cercare di 
sistemare quelli che non rientrano nella scelta. Ci sono pesci molto diversi 
come esigenze anche se la maggior parte prediligono acqua tenera. Io 
cercherei di trovare una nuova casa ai platy e poi cercherei di tenere 
l'acqua piu' pulita possibile. Se ti piacciono di piu' i pecilidi allora 
devi cercare di trovare una sistemazione almeno ai ramirezi, ai colisa e 
agli apistogramma. Tutti insime non stanno bene. Prima di qualsiasi altra 
cosa decidi che tipo di acquario vuoi e poi vediamo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 cosa decidi che tipo di acquario vuoi e poi vediamo.
cioè detto terra terra chi va con chi?
(che macello)


 Ecco, adesso avete un idea del macello che c'è là dentro.
Ma acqua c'è n'era nell'acquario?
Mammamia che macello!!!!!
Saluti @ndrea

 Mammamia che macello!!!!!
Daiiiii :-))) Sono 180 litri e sono tutti pesci di piccole dimensioni. Sono 
troppi e assortiti male ma non riempiono la vasca.


 (che macello)
Con acqua tenera
10 NEON
10 NEON "ROSA"
1 NEON "NERO"
1 COPPIA di APISTOGRAMMA CACATUOIDES
1 RAMIREZI femmina
2 CORYDORAS
i 2 pesci con la ventosa che non so cosa siano
Altra possibilita'
6 RASBORE
10 NEON
10 NEON "ROSA"
1 NEON "NERO"
2 COPPIE DI COLISA LALIA
2 CORYDORAS
I soliti pesci a ventosa
Oppure con acqua piu' dura
8 BRACHYDANIO RERIO
3 COPPIE DI PLATY
1 PLATY corallo
2 CORYDORAS
I soliti pesci a ventosa
I corydoras sarebbe meglio se fossero almeno 4 o 5, sono pesci di branco
I gamberetti non so cosa sono ma probabilmente vanno bene con tutti gli 
allestimenti anche se sono a rischio di essere predati durante la muta.


 Sono troppi e assortiti male ma non riempiono la vasca.
Non era riferito al 180L ma al 25 L, ho visto che poi c'è stato messo un 
grand impegno ma in 25 Litri tutti quei pesci era roba dura!
Saluti @ndrea 

grazie!


 Ecco, adesso avete un idea del macello che c'è là dentro.
A parte quello che ti ha scritto Maughe aggiungo:
- 2 coppie di caca sono gia al limite del 180 lt(se 
sono davvero due coppie e cioe` ci sono due MASCHI)... 
Dovrebbero menarsi niente male... I ram in queste 
condizioni sono molto svantaggiati, perche i cacatoides 
sono i pesci molto tosti e io avrei tanti dubbi prima 
di mettere una sola coppia di caca con una coppia di 
ram. E infatti non li ho messi un questa accoppiata nel 
240 lt... :-(
Quindi non riuscirai tenere bene i ram, che sono pesci 
delicati e si ammalano molto facilmente... Cmq. anche i 
25 lt sono troppo pochi per i ram...
Quindi io lascerei perdere i ram e darei via la femmina 
  ( se sopravvive) e magari tornerei a questo pesce 
dopo un po di anni... :-)
- I caca stanno bene sia in acqua molto tenera che 
anche in acqua dura, percio` potresti pensare a 
lasciarli con i poecilidi(platy) e quelli che ha 
scritto Maughe.
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:  
http://www.flickr.com/photos/svekir/sets/

 scritto Maughe.
Questo è molto interessante, avendo intenzione di allestire una vaschetta 
con poecilia wingei. Potrei far convivere i cucciolotti, o almeno tentare 
:-)


 con poecilia wingei. Potrei far convivere i cucciolotti, o almeno tentare 
Proprio questo non l'ho farei...
Se allestisci una vasca con acqua dura, poecilidi e una 
coppia di caca - va benissimo(a parte che non vedrai 
gli avanotti di wingei crescere e diventare adulti), ma 
spostare i piccoli, nati in acqua tenera in acqua dura 
non e` una buona idea, IMHO...


 non e` una buona idea, IMHO...
Ok, potrei fare così: immettere solamente i piccoli caca con acqua quasi 
simile a quella attuale, poi farla diventare via via più adatta ai poecilidi 
con aggiustamenti settimanali poi immettere i wingei (spero che AM sia 
ancora dell'idea di regalarmene una o due coppie :-) )


 sovraffollata... Cmq e` una tecnica che si usa spesso in USA 
Svet, pur non abitando negli States, la tecnica del sovraffolamento l'ho 
sempre usata nei miei malawi. :-)
Ti posso garantire che si usa anche qui, da sempre...
Ciao, Graziano
-- 
www.playfish.it
www.garb.it
Iscriviti ad una associazione acquariofila

 Ti posso garantire che si usa anche qui, da sempre...
Non dirlo a EC, che si dispera e non scrive piu` su PF.
:-DDDDD


 Non dirlo a EC, che si dispera e non scrive piu` su PF.
Ha poco da disperarsi. L'ha usata anche lui. :-P
L'unica differenza che da lui erano specie pure, da me una Cayenna di 
ibridi, o di pesci comprati giovani per essere una cosa, e rivelatisi da 
adulti una cosa diversa.
Ma EC mi vuole bene lo stesso, altrimenti non dividerò più con lui il 
mio cinghiale quotidiano. ;-)


 Ti posso garantire che si usa anche qui, da sempre...
Confermo!
Anche se è roba da grandi..........................
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Filtri
Saluti @ndrea

 mio cinghiale quotidiano. ;-)
Hehe! Sento l'odorino del pranzo primaverile... :-DDDDD
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VedoTondo ha scritto:
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ROTFL! Pazienza di mettere i pintini non ti manca... :-DDD
A pensarci bene i filtri piu grossi si chiamano 
"all'italiana"... :-)))
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 A pensarci bene i filtri piu grossi si chiamano "all'italiana"... :-)))
Lo sò, in italia sian messi bene!
Parlo di filtri ovviamente!
I leleupi ti salutano e confermano la teoria ;-)!
Saluti @ndrea 

 I leleupi ti salutano e confermano la teoria ;-)!
Ah! Gia`! Quei "assasini" (a detta di EC,eh! Non me li 
ha fatto mettere in 240 lt, pensa un po`! :-DDD)
Come stanno? Dovrebbero essere gia` cresciuti e 
dovrebbero gia` pensare a menarsi per le femmine e 
territori... :-)
Ma non puoi farci vedere una fotina della vasca come 
adesso? :-)


 Ma non puoi farci vedere una fotina della vasca come adesso? :-)
No, mi vergogno :---------------)
Saluti @ndrea