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Titolo: Terrorismo aereo

La NATO annuncia ufficialmente l'uso terroristico dell'arma aerea
contro la popolazione civile. Lo stava già facendo, ma ora è
ufficiale. Si chiama: colpire obiettivi simbolici. E poi i nostri
amici americani  si meravigliano di avere dei figli assassini. 
Clinton e i capi di governo dei paesi NATO dovrebbero essere giudicati
da una corte di giustizia internazionale insieme con Milosevic.

da una corte di giustizia internazionale insieme con Milosevic.
Tu non hai la benché minima idea di che cosa significhi uso terroristico
dell'arma aerea. Dresda (più di 600.000 morti in due giorni di
bombardamenti), Rotterdam, Londra, Coventry, Berlino, Colonia, Hiroshima e
Nagasaki furono bombardamenti strategici su obiettivi civili.
Pur con i tragici errori e le gravi lacune che conosciamo, le azioni aeree
della Nato sulla Serbia non sono nulla al confronto. Se le potenze
occidentali volessero veramente radere al suolo Belgrado e il resto del
paese, come tu asserisci, avrebbero già finito da più di una settimana. Un
solo stormo di bombardieri B-52 o B-1 a pieno carico (bombe convenzionali)
può causare gli stessi danni arrecati dall'intera flotta del Bomber Command
durante l'ultima guerra.
Riflettere prima di parlare.
Alessandro

da una corte di giustizia internazionale insieme con Milosevic.
proprio cosi'
ciao Jo
================================================ 
E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

Riflettere prima di parlare.
Ci dici che, alla luce delle passate esperienze, potrebbero e potranno
comportarsi in modo incomparabilmente piu' criminale di quanto gia'
non facciano.
E hai ragione.
Ma quali riflessioni bisognerebbe fare prima di parlare?
Zonker
   * * * war is the curse of drinking class * * *

>bombardamenti), Rotterdam, Londra, Coventry, Berlino, Colonia, Hiroshima e
Non preoccuparti, ci arriveremo, ci arriveremo - basta avere ancora un po'
di
pazienza.
Forse non hai capito a cosa serve l'escalation militare: ad abituare
l'opinione
pubblica ad accettare le vittime della guerra. Quando ci saremo fatti i
"calli"
sullo stomaco saremo pronti ad assistere a quello a cui fai riferimento.
Oltretutto Milosevic non e' ancora un "vero" Hitler agli occhi della
popolazione
occidentale e quindi  sto lato  della cosa va "migliorato".
Intanto e' stata distrutta la sua televisione  e la "storia" della NATO
potra'
piu' agevolmente dedicarsi al suo compito principale: demonizzare il nemico.
Alla fine saremo "pronti" ad assistere allo "spettacolo" al quale ti
richiami.
Sergio

E hai ragione.
Ti dice che la NATO avrebbe i mezzi per farlo, ma che non ha nessuna
intenzione di farlo.
Leggere e capire, prima di parlare

civile.
Non è la stessa cosa. Se vuoi approfondire l'argomento, puoi andare a
consultare una buona enciclopedia universale, alla voce "Douhet" oppure
"Guerra totale".
Alessandro

Ma quali riflessioni bisognerebbe fare prima di parlare?
Tante. Questa per esempio: quando Pinochet venne arrestato, molti sostennero
che davanti a crimini contro l'umanità come quelli di cui si macchiò il
dittatore cileno concetti come "immunità diplomatica" o altre cosucce
perdevano di senso. E a chi ricordava che Pinochet avrebbe dovuto essere
giudicato soltanto da un tribunale del suo paese, questi signori replicarono
obiettando che, trattandosi sempre di crimini contro l'umanità, Pinochet
avrebbe dovuto essere giudicato comunque, anche se in Cile non c'era alcun
procedimento nei suoi confronti.
Ora mi chiedo: come mai questi signori - difensori a spada tratta dei
diritti dell'umanità - non chiedono oggi che Milosevic venga giudicato da un
tribunale internazionale per ciò che ha fatto in Kossovo? E per quale motivo
si indignano davanti all'intervento Nato, visto che sanno benissimo che,
senza un'azione di questo genere, mai e poi mai la Serbia avrebbe accettato
di inviare Milosevic davanti a un tribunale internazionale? E perché si
scandalizzano davanti alla violazione della sovranità serba, quando pochi
mesi prima avevano giudicato del tutto legittimo passare sopra la sovranità
cilena (ossia il diritto del Cile a processare un proprio cittadino per
crimini commessi nel territorio nazionale)?
Mah...
Alessandro

di inviare Milosevic davanti a un tribunale internazionale? 
Bel ragionamento. A parte il fatto che nessuno, mi pare, sta dicendo
che Milosevic non debba essere trattato da criminale qual e', mi stai
dicendo che avremmo dovuto intervenire militarmente sul Cile, e
bombardarlo, quando sapevamo che non avrebbe mai estradato Pinochet?
Sii coerente. Vedrai chiaramente i due pesi e due misure usati dagli
americani. Pinochet e' caduto nel sacco solo perche'ì si e' fatto
beccare fuori dai confini. Ma nessuno, e dico nessuno, ha mai provato
seriamente a "forzare" il governo cileno a estradarlo per le sue
stragi, magari minacciando provvedimenti non dico militari, ma solo di
embargo.
----
TRY OUR NEW GAME: WORLD WAR 3.0 (IT'S A TRUE BLAST!)
(currently in phase of beta-testing in Kosovo)

"Guerra totale".
Non so se questa guerra sia "totale", ma so che è crudelissima e che
sta ottenendo uno scopo opposto a quello dichiarato. E non midire:
riporteremo gli albanesi nel Kosovo. Quali? Quelli che saranno
sopravvissuti alle indimenticabili sofferenze subite e che saranno
tanto disperati (anche a questo serve occuparsi così poco e male dei
profughi) da volerci tornare. E dove? In una terra devastata e
irrimediabilmente contaminata, circondati da un odio che abbiamo reso
inestinguibile.

embargo.
Guardiamo la cosa in termini di sovranità. Il Cile (così come ogni altro
paese) ha il diritto di processare (o di non porcessare,  se lo ritiene
opportuno) i suoi cittadini per reati commessi sul suo territorio. Per
Pinochet si è detto: "se non lo vuole processare il Cile lo processiamo noi,
perché colpevole di crimini contro l'umanità davati ai quali non esiste
giurisdizione".  Di fatto, si è trattato di una violazione della sovranità
cilena, alla quale nessuno ha fatto caso più di tanto.
Alessandro

cilena, alla quale nessuno ha fatto caso più di tanto.
Ma allora ripeto: stragi per stragi, criminale per criminale, perche'
nel caso del Cile si e' rispettata la sovranita' nazionale (fino a
che, ripeto, il criminale si e' fatto beccare in un altro paese) e
invece per Milosevic si mette a ferro e fuoco un intero paese sovrano?

inestinguibile.
Eh sì, prima che iniziassero i bombardamenti il Kossovo era un piccolo
paradiso in terra. Vabbé, c'era ogni tanto qualche reparto delle forse
speciali serbe che bruciava un villaggio solo perché sospettato di aiutare i
guerriglieri dell'Uck (un po' come i nazisti durante la guerra, ricordi?) ma
questie erano spiacevoli contrattempi, niente di più.
Alessandro

invece per Milosevic si mette a ferro e fuoco un intero paese sovrano?
Perché se si fosse aspettato che Milosevic uscisse dal paese per fermarlo,
gli si sarebbe lasciato tutto il tempo di cancellare dalla carta della
Serbia l'etnia albanese.
Alessandro

Serbia l'etnia albanese.
Cosa che ha continuato tranquillamente a fare, con la gentile
collaborazione dei "danni collaterali" e degli "errori strategici"
dell'alleanza.
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre verità:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE - PEACE - PAIX - FRIEDE - PAZ - MIR - EIPHNH - FRED - VREDE - POKOJ - PACEA - BAKE - PAU - AS-SALAAM - SHALOM - DIRLIK 

dell'alleanza.
Anche Hitler, nel '44, mentre gli alleati vincevano su tutti i fronti,
continuava tranquillamente a far fuori ebrei.
Alessandro

continuava tranquillamente a far fuori ebrei.
Ma dal '44 a oggi, con tutti i passi da gigante della ttecnologia,
siamo ancora allo stesso livello di efficienza? Garantite che sarebbe
stata una guerra chirurgica e umanitaria e poi fate na strage. Cazzo,
viva l'America....
(nei '60, mentre tutto il mondo scendeva in piazza contro la guerra, i
boys continuavano a massacrare vietcong. Ma noi avevamo solo le nostre
mani).


 dell'alleanza.
Infatti e' tutta colpa dell'alleanza che si e' accordata con Milosevic a
quanto pare, per poi fare passare tutto per un errore strategico.
Ma perfavore..., hai finito argomenti validi anche tu?


Alessandro
Anche i comunisti francesi incitavano alla diserzione
i militari francesi che combattevano contro Hitler.

questie erano spiacevoli contrattempi, niente di più.
E' sicuramente una pratica ingiustificabile come lo era quella degli
americani in Vietnam. Ma non rispondi alle mie domande. E quanto alle
devastazioni, vuoi sostenere che alla fine della guerra non saranno
state moltiplicate per mille? Il problema non si risolve dicendo: per
colpa di Milosevic. Il problema è: che cosa offriremo ai profughi?

complesso ma gli irresponsabili che la governano.
Pero' il bombardamento di ponti , ferrovie , TV e quant' altro non sia un
pericolo immediato per i profughi Kosovari e che comunque non porti nessun
giovamento alla loro situazione (salvo che qualcuno non pensi che il cetnico
, il paramilitare serbo , il distruttore di villaggi  adesso che hanno
bombardato la televisione la smetta e torni a casa mogio mogio), a mio
parere puo' far nascere la definizione di bombardamento terroristico
umanitario, nel senso che vuole fiaccare il morale senza fare troppe vittime
civili (al limite 0 se e' possibile).
Bene secondo me' non servira' a un bel cazzo e fino  ad ora i fatti mi
sostengono.
Ai militari (specialmente nei regimi totalitari e specialmente in guerra)
non gli frega un cazzo dei civili e se gli ammazzi la moglie o i figli o i
genitori ecc. s' incazzano di piu' , non certo di meno.
Il  vuoto che tu dici mi sembra che piu che aumentare cali e in Kosovo la
situazione non e' migliorata ma anzi peggiorata.
Certo ,se' si bombarda per mesi, oppure per anni.......
Quindi o vanno i soldati in Kosovo  oppure si bombarda per un sacco di tempo
(naturalmente finiti i ponti e le televisioni la definizione di umanitario
di cui sopra tendera' a scomparire e le bombe cominceranno ad uccidere molti
civili).
Oppure c' e' l'opzione atomica.
Oppure.... tutto questo e' un brutto sogno e domani quando mi sveglio
Milosevic ha accettato le condizioni della NATO.
Io lo spero . Lo spero proprio.
Ciao Ciao.

...

Ma' e' vero ? Ma quando? Sempre nel '44 oppure nel '41 Porta dei dati ! Cita
qualcosa.
   Ciao

viva l'America....
Una guerra non è mai umanitaria. Ma le guerre a volte possono essere fatte
per buoni motivi (a meno che tu ritenga che, tanto per fare un esempio, la
II guerra mondiale non sia stata una guerra giusta).
Detto questo, le guerre giuste non sono giuste perché si combatte in un
certo modo: lo sono semplicemente per la causa in nome della quale si fanno.
Gli angloamericani - e anche i sovietici - si resero colpevoli, nel corso
dell'ultimo conflitto, di alcune azioni non proprio cristalline (tra le
quali il già citato bombardamento di Dresda, che valse al comandante del
Bomber Command, il maresciallo Harris, il soprannome di "Butcher" Harris,
ossia Harris il macellaio), ma non credo che tali "macchie" possano
autorizzarci a dire oggi che la loro causa non fu giusta. La guerra fa
schifo, e quando la cominci (perché ci sei tirato per i capelli) l'unica
cosa da fare è quella di vincerla il più velocemente possibile. La guerra
non è una partita di calcio, dove ti puoi accontentare di un 2 a 1 oppure
dove il fair play ti spinge a buttare fuori la palla se qualcuno della
squadra avversaria si è fatto male. La guerra è uno "sport" in cui il tuo
obiettivo è quello di vincere 390 a zero, perché qualsiasi concessione
all'avversario può significare perdite per i tuoi uomini, oppure ritardi nel
raggiungimento dell'obiettivo.
E sai qual è la cosa curiosa? Che tu parli di stragi, ma in realtà la Nato
sta cercando in tutti i modi accettabili di evitarle. La Nato, cioé, sta
cercando il più possibile di rendere mantenere questa guerra nei confini di
ciò che gli esperti chiamano "una guerra limitata con obiettivi limitati".
Una dimostrazione? Perché secondo te i serbi nascondono carri armati,
stazioni radio e batterie contraeree all'interno delle installazioni civili?
Se la Nato compisse in modo lucido e voluto le stragi di cui tu l'accusi, a
che cosa servirebbero "mimetizzazioni" di questo genere?
Attendo risposte.
Alessandro

civili (al limite 0 se e' possibile).
Il bombardamento di ponti, nodi ferroviari e installazioni risponde a due
scopi:
1. Distruggere la rete di comunicazione serba allo scopo di paralizzare il
sistema logistico dell'esercito serbo.
2. Creare difficoltà al sistema economico e commerciale del paese allo scopo
di rendere "costoso" il sostegno politico dell'opinione pubblica serba verso
il regime di Milosevic. Il punto, a mio modestissimo avviso, è che l'arma
aerea non potrà mai realizzare questo secondo obiettivo.
Alessandro

colpa di Milosevic. Il problema è: che cosa offriremo ai profughi?
Non mi pare che i vietcong, tanto per restare nell'esempio che tu hai
offerto, abbiano preferito - davanti a interrogativi come quelli che tu hai
posto - gettare le armi e cessare la resistenza contro gli americani. Buona
parte del Vietnam è stata rasa al suolo dai bombardamenti americani, ma alla
fine, nonostante i milioni di morti, i vietcongf hanno potuto restituire a
chi è sopravvissuto un paese libero. Non credo che - senza intervento aereo,
si sarebbe potuto convincere Milosevic a fare lo stesso.
Alessandro


Non mi pare che la NATO si stia limitando a chiedere che Milosevic
venga processato come criminale da un tribunale internazionale, anzi
ha piu' volte dichiarato che colpire Slobo o destituirlo dal potere
non rientra tra i suoi obiettivi.
Non mi pare neppure che abbia bombardato il Cile per ottenere
l'estradizione di Pinochet al fine di poterlo processare, anzi pare
che quando Pinochet prese il potere assassinando il presidente Allende
la CIA opero' in suo favore; questa potrebbe essere una mia
considerazione di parte, ma sicuramente ne' gli USA, ne' la NATO
intervennero militarmente per ristabilire la legalita' violata e
lasciarono che il regime di Pinochet perpetrasse indisturbato i suoi
massacri e le sue torture.
Il recente caso Pinochet riguardava la giustizia, il diritto e le
coscienze di fronte alla storia recente; oggi siamo in presenza di una
guerra nel cuore dell'Europa; non mi sembra la stessa cosa, ma se vuoi
mettere a confronto i diversi "pruriti" legalitari sono gli USA e gli
altri paesi in guerra a dover spiegare per primi con quale criterio si
facciano prendere dall'istinto umanitario.


crimini commessi nel territorio nazionale)?
Premessa: non sono affatto certo dell'utilita' (dal punto di vista
della salvaguardia dei diritti umani nel Kosovo) di questa guerra. Ma
non sono certo nemmeno del contrario. Sia ben chiaro quindi che non
difendo Milosevic e i suoi crimini, pur restandomi molti dubbi sulla
liceita', in termini di diritto internazionale, di un intervento
armato contro un paese sovrano (resta la domanda: e i curdi? I
palestinesi? I tibetani? I timoresi? ecc. ecc., perche' per loro no?).
Detto questo, mi pare che l'esempio di Pinochet sia assolutamente
improprio. Per un motivo semplicissimo: perche' il signor Pinochet e'
stato arrestato in un  paese che prevede l'estradizione per i crimini
che gli vengono contestati mentre vi si trovava nelle vesti di privato
cittadino. E, cosa ancor piu' importante, la richiesta di estradizione
partita dalla Spagna non riguarda TUTTI i delitti compiuti da
Pinochet, sui quali la magistratura spagnola non ha ovviamente alcuna
giurisdizione, ma solo su quelli commessi nei confronti di cittadini
spagnoli. Esattamente come in altri paesi (Francia, Italia e, se ben
ricordo, Germania w Stati Uniti) sono stati aperti analoghi
procedimenti per chiedere conto dei reati commessi nei confronti di
loro cittadini.
Nessuna violazione della sovranita' cilena, quindi, se il diritto
internazionale significa ancora qualcosa.
Pietro

si sarebbe potuto convincere Milosevic a fare lo stesso.
Appunto: tu non credi e io credo. Su che si appoggia la tua opinione?
La mia sul fatto che non è mai stata offerta a Milosevic un accordo
che uno stato sovrano potesse accettare. Se ne è parlato molto. Ma una
breve citatazione del testo di Rambouillet, trovata in un NG
americanio,  può essere utile:
Rambouillet: NATO demanded the right of military occupation 
                 of the whole of Yugoslavia !!!
So far it has insuffficiently become known that the NATO countries 
demanded not only the occupation of a part of Yugoslavia, the 
Kosovo province, and the installation of its own military 
government there. This alone already was a completely impossible 
demand to a state and is a thorough justification for the denial 
from the part of Yugoslavia. But NATO goes much further, in the 
Appendix B of the draft treaty of Rambouillet:
   "8. NATO personnel shall enjoy, together with their
   vehicles, vessels, aircraft, and equipment, free and 
   unrestricted passage and unimpeded access throughout the
   FRY including associated airspace and territorial waters. 
   This shall include, but not be limited to, the right of bivouac,
   maneuver, billet, and utilization of any areas or facilities 
   as required for support, training, and operations."
A commento di offro una dichiarazione di Dini, che ha ufficilmente
detto che la proposta di accordo di Rambouillet accolta dai
rappresentanti albanesi del Kossovo non poteva essere accettata dalla
Serbia.
Da parte sua, Luttwak,aveva anche spiegato che prevedeva un'autonomia
del tutto equivalente all'indipendenza.
Infine un'altra dichiarazione di Dini:
"La Serbia aveva accettato lo statuto di autonomia del Kosovo. I
rappresentanti kosovari non hanno ritenuto di firmare quell'accordo
perché non conteneva una clausola precisa sul referendum che
prevedesse, quindi, l'indipendenza del Kosovo".

Appunto: tu non credi e io credo. Su che si appoggia la tua opinione?
Su circa otto anni di pulizie etniche. Condotte nel più totale spregio di
ogni regola morale e giuridica e nella più fredda indifferenza nei confronti
delle rimostranze e delle proteste dell'opinione pubblica internazionale.
Alessandro

Irving).
Grazie dell' informazione , guardo se' lo trovo in biblioteca senno' lo
compro.

compro.
La Mondadori l'ha recentemente ripubblicato nella sua collana tascabili
(quella con la costina nera) a 18.000 (se ben ricordo il prezzo).
Alessandro


Rispondi con un'affermazione generica alla citazione di precisi
documenti e testi, che, del resto giustamente, tagli. E inoltre la
storia del conflitto etnico, se di ciò vuoi discutere (ma allora
dovremmo passare dal dialogo al saggio storico:-) non può essere
ricostruita in questa maniera approssimativa. Ripeto: a Rambouillet si
poteva risolvere la questione, se non si posse pretesa una
capitolazione. O, perché non pensi che voglio importi la mia opinione,
ti dico:  non si  è dimostrato che non fosse possibile risolvere la
questione mediante un accordo. E con ciò dovremmo tornare ai testi e
documenti da me citati.
E già che ci sono, esprimo un'altra opinione, fondata sulla
convinzione che alcuni esperti (non chiedermi quali, non so dove è
finito il giornale, ma, se vuoi fidarti della mia parola, ti assicuro
che erano autentici esperti e assolutamente non di parte) hanno tratto
dall'esperienza (qui ho ancora qualche testo): se non continueremo a
tenerli in condizioni bestiali, è probabile che  la maggior parte dei
profughi non vorrà più tornare in Kosovo. Ma non sei tenuto a
crederci: vedremo.
Ciao,
Giorgio
P. S. Temo che avremo stufato tutti col nostro dibattito.

aerea non potrà mai realizzare questo secondo obiettivo.
Ma lo scopo non era quello di salvare le vite dei kosovari?

Ma lo scopo non era quello di salvare le vite dei kosovari?
Perché, le vite dei kosovari chi le mette in pericolo, il polline dei
pioppi?
Alessandro

Per chi ha visto le conseguenze del bombardamento sulla televisone di
Belgrado: Ricordate la scena della persona con le gambe imprigionate
dalle lastre di cemento, penzoloni a testa in giu: Ebbene per liberarlo e
salvargli la vita gli sono state amputate ambedue le gambe.
E c'e ancora qualcuno che trova giustificazione a questo selvaggio e
disumano attacco.
Vorrei esprimergli il mio piu' profondo  e sentito S C H I F O  !!!!
Sergio

 wrote:

Chissa' quanti Kosovari salveranno queste poche morti Serbe !!!
Milosevich intanto comincia a dare segni di cedimento.
La guerra e' dannatamente brutta perche' la gente muore, ma come ha
detto giustissimamente Clinton, e' Mr. Milosevich che ha iniziato
questa guerra e quello che e' certo e' che la NATO la fara' finire.
Anch'io considero un errore il bombardamento della TV Serba, ma se
servira' a fermare anche di un giorno gli stermini in Kosovo, che esso
sia benedetto.
Le bombe su Hiroshima e Nagasaki hanno ucciso 200.000 Giapponesi
civili, ma hanno salvato almeno 2.000.000 di Americani e 8.000.000 di
Giapponesi, che sarebbero morti per l'invasione del Giappone.
Con questo non auspico certo l'uso dell'atomica (per carita!), ma a
volte un po' di terrore e' necessario per convincere i dittatori a
fermarsi.
Per questo sostengo che la NATO debba anche sventolare il fantasma di
una decisa e schiaccuiante invasione di terra, perche' solo se
Milosevich ci sapra' decisi fino all'ultimo allora cedera'.
Pieno appoggio a D'Alema, Blair, Schroeder e Jospin !!!
"Non si dovra' mai piu' accettare la pulizia etnica in Europa. Il
popolo che appoggera' il suo dittatore nel perseguirla dovra' pagarne
sempre le amare conseguenze!" Queste sono le parole di un colonnello
Tedesco della forza NATO, che evidentemente ha capito quali errori ha
compiuto in passato il popolo tdesco, per i quali ha pagato il giusto
prezzo, come lui stesso ha detto. I Serbi fanno finta di non vedere ed
anche quelli presenti in Italia nascondono la testa sotto la sabbia
come gli struzzi (vedi calciatori ed altri ...) ... mai nessuno che
alzi la voce contro Milosevich, ma tutti contro l'aggressione (a loro
dire) della NATO. Questo popolo si comporta come si comportarono i
Tedeschi nella II GM e merita le conseguenze di questo insano gesto!
Se infatti questo comportamento e' comprensibile per un Serbo che sta
a Belgrado, non lo e' affatto per chi sta in altri Paesi d'Europa ed
ha modo di vedere le pulizie etniche compiute dal macellaio di
Belgrado!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

pioppi?
Forse l'esercito serbo e' veramente senza benzina, senza collegamenti,
senza mezzi corazzati. Praticamente allo sbando grazie agli infallibili
bombardamenti NATO. Gli unici soldati ancora vivi se stanno rintanati nei
bunker, per paura dei raid. Allora i kosovari se ne starebbero veramente
andando via per il polline...
Seriamente, questi raid non hanno la possibilita' militare di fermare
l'invasione del Kosovo. Chiunque capisca di strategia militare sa che
nessuna guerra terrestre si e' mai vinta solo con gli aerei. La speranza
era una rapida capitolazione di un impaurito Milosevic o una insurrezione
del popolo serbo contro di lui.
Pero' questo non si e' verificato. Questa non e' solo una "mia opinione":
anche alcuni "duri" del Pentagono hanno riconosciuto che la resistenza e la
coesione degli avversari serbi era stata sottovalutata (esperto militare
americano McNamara, ANSA di venerdi' scorso).

 del popolo serbo contro di lui.
Giappone nella II° Guerra Mondiale (due bombette atomiche lanciate dagli
aerei)?
L'evoluzione tecnologica (in Iraq il 30% erano le cosiddette bombe
intelligenti, in Jugoslavia siamo al 90% abbondante)?
Sandro

intelligenti, in Jugoslavia siamo al 90% abbondante)?
In Kuwait siamo dovuti andare via terra con i soldati. Un mese di
bombardamenti, sia "intelligenti" sia a tappeto, era servito si' a
indebolire
l'avversario. Ma non a far retrocedere i soldati iracheni di un solo metro.
Ne' a cambiare i propositi del loro dittatore Saddam.

 Ne' a cambiare i propositi del loro dittatore Saddam.
Infatti e' li che attacca nazioni a destra e manca.
-Stefano

 wrote in message
7g1t5b$d02$2...@fe1.cs.interbusiness.it...


sopravvivenza.
E chi ti dice non sia scoppiato proprio per quello? Se il fratello di
Clinton, tu? Credi che se Milosevic avesse l'atomica la CIA innanzitutto lo
direbbe a te?
Ciao.

Vorrei esprimergli il mio piu' profondo  e sentito S C H I F O  !!!!
Ti risponderò con lo stesso messaggio con cui ho replicato a un altro amico
del ng, anch'egli scandalizzato per l'attacco alla Tv serba. Lui, come te
immagino, si chiedeva che cosa avessero a che fare i tecnici e i giornalisti
della stazione con la guerra di Milosevic in Kossovo. Ecco cosa ho risposto
io:
Neanche i duecento bambini che vennero uccisi per errore nel bombardamento
di una scuola a Gorla, a Milano, nel '44, potevano essere accusati di
collusione con il regime fascista o di altre colpe. Quell'errore inficia
forse la causa degli angloamericani e di chi combatteva con loro? No certo:
grazie agli alleati l'Italia venne liberata dalla dittatura fascista e
quelle vittime rappresentano il drammatico tributo che bisogna pagare alla
guerra.
Un altro esempio? Che ne dici del bombardamento di Milano (stesso anno) o di
quello di Dresda (tra le 300.000 e le 600.000 vittime)? Erano tutti feroci
nazisti? Sempre a Dresda, morirono un'ottantina di bambine della colonia
della città. Erano state mandate lì dalle famiglia di diverse zone della
Germania perché si riteneva che Dresda non sarebbe stata bombardata (infatti
non c'erano obiettivi militari in città). Tutte fanatiche naziste anche
loro?
Io non ho alcun dubbio nell'affermare che la morte di quei bambini (e di
quelle bambine)vada in realtà imputata al regime fascista e a quello
nazista, perché fu a causa del loro espansionismo e della loro protervia che
gli alleati si trovarono costretti a ricorrere
alla guerra - e a sottostare alle sue tragiche leggi. Nel momento in cui
presero le armi, tutti i paesi dell'alleanza sapevano benissimo che la
guerra avrebbe provocato vittime innocenti non solo tra le proprie
popolazioni,
ma anche tra quelle che stavano patendo l'oppressione dei regimi fascista e
nazista. Grazie a Dio, questo pensiero non fu sufficiente a fermarli e oggi
viviamo in una democrazia proprio perché gli alleati combatterono
disperatamente e fino in fondo per distruggere Hitler e Mussolini.
Allo stesso modo credo che le medesime considerazioni valgano oggi.
Alessandro


Non l'hanno dichiarata... Lo hanno invaso direttamente :))
-Stefano

 direbbe a te?
No. Lo direbbero a tutti come successe per Cuba.  Ma forse anche tu sei
ignorante in materia.
(oltre al fatto che non esiste solo la CIA nel mondo)
-Stefano

Le isole Curili sono ben al di la' di qualche km dal Giappone.
Dai, Stefano, inutile che discutiamo qui cose che non c'entrano. Prendi un
atlante e guarda quanta distanza c'e' tra il Giappone (isola di Hokkaido) e
la Russia (Golovnino, sulle Curili). Per la cronaca, 20 km.


Questo non cambia assolutamente niente.  Bravo Mac Arthur e le sue
truppe, ma il conflitto e' stato vinto principalmente grazie alle flotte
aeree e alle portaerei.
Senza di esse Mac Arthur ne nessun altro avrebbero potuto vincere la
guerra.
 
-Stefano

 fermarsi.
un po' di terrore? Arghhhhhh
Ragazzo mio, mi auguro che quelli come te nel Pds siano una minoranza, sennò
quel povero partito (già fantasma) sparirà nel nulla. Inoltre nella tua home
page si vede chiaramente che sei brutto da far schifo. Sei così perchè sei
frustrato?
Vent

 
Ora che hai scritto una mail di insulti ti senti meglio? :)
Ti senti piu' forte e piu' sborone di quanto non lo fossi prima? :)
Non vedi come lo hai lasciato con la coda fra le gambe e quanto
l'adrenalina scorra veloce dentro di te? :)
Si che tu sei la persona giusta :)
-Stefano

frustrato?
Ale'.
Siamo pure alle offese gratuite all'aspetto fisico.
Evidentemente sei tu quello a cui e' rimasto molto poco da dire, se
non gettare immondizia su chi non la pensa come te.
Ciao.


Si che tu sei la persona giusta :)
Grazie Stefano.
Non mi metto nemmeno a rispondere ad un idiota come Ventur che e' solo
capace di risponderti coprendoti di insulti.
Lui non e' in grado di controbattere con delle antitesi, semplicemente
perche' non saprebbe dove trovarle: parla per bocca di altri con le
solite frasi fatte trite e ritrite figlie di una vecchia propaganda
dalla quale la sinistra DS-ina si e' affrancata da un pezzo, per
fortuna!
Ciaooo.


Giapponesi, che sarebbero morti per l'invasione del Giappone.
La guerra nel Pacifico era ormai finita quando si sono sganciate le due
bombe atomiche. Il Giappone si sarebbe ugualmente arreso e i morti sarebbero
stati molti, ma molti meno di quelli da te previsti (e di americani ce ne
sarebbero stati proprio pochi). Non penso neanche che ci sarebbe stato
bisogno di invadere il Giappone. Allora, perchè distruggere due città con la
bomba più potente mai realizzata fino a quei tempi? Non per ragioni
umanitarie, ma per far vedere all'URSS quanto fossero potenti gli Stati
Uniti. Purtroppo, l'animo umano è capace di concepire atrocità anche di
questo genere. Per nostra fortuna, in Kossovo esistono realmente ragioni
umanitarie e, se a spingere in direzione di un intervento (che io auspico
diplomatico, ma che ora è principalmente militare) sono considerazioni di
altra natura, non posso che rallegrarmi del fatto che, una volta tanto,
portafogli e coscienza siano in accordo.
--
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

nessun dollaro ma cercando di agire sulla linea diplomatica.
Ci ho pensato un po', ma non riesco proprio a ricordarmene. Potresti essere
piu' preciso?
Oppure sei tu che stai facendo una storia molto piu' grande di quella che
sai (tanto per cambiare ;)
Non ti confondi per caso con il jumbo coreano abbattuto sulla penisola di
Sakhalin?

 Uniti. 
Gli USA avevano gia' dimostrato chiaramente chi fosse il piu' forte:
fornendo materiale bellico a tutti gli Alleati in quantita' ingenti e
combattendo sia in Europa che nel Pacifico
Saluti
 
Domenico Sabadini
Colui che sorride di fronte al fallimento
ha gia' trovato un altro a cui dare la colpa

combattendo sia in Europa che nel Pacifico
Se permetti, l'esplosione di due bombe di potenza inaudita e le cui modalità
di costruzione sono segrete rappresentano una prova di forza decisamente più
convincente. Anche perchè fino allo sbarco in Normandia lo sforzo bellico
nel continente europeo fu sostenuto principalmente dai russi.


 wrote in message
7h28oc$bih$5...@nslave1.tin.it...


democrazia.
Non te lo contesto: la Nato ha reso possibile, in Europa occidentale, tra le
altre cose, la nascita delle "vie nazionali al socialismo", di cui il mio
partito è erede. Ma non per questo mi metterò ad idolatrare la Nato: sono un
uomo libero e tale voglio rimanere. Riverire questo o quel padrone, che si
chiami Nato o Stalin, non rientra nella mia natura.


 wrote in message
7h45gn$7v3$2...@nslave1.tin.it...


frustrato?
Ale'.
Siamo pure alle offese gratuite all'aspetto fisico.
Evidentemente sei tu quello a cui e' rimasto molto poco da dire, se
non gettare immondizia su chi non la pensa come te.
Ciao.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!


 livello di offesa personale non piu' tollerabile.
Speriamo non ci vada di mezzo il povero Valerio Venturoli, che tutti spacciavano
per me :)
Il fatto che questa persona piccola e semplicemente disgustosa voglia denunciarmi
mi fa un immenso piacere: significa che le mie parole lo hanno ferito e che, per
controbattere, questa triste e squallida persona non ha altre armi che chiedere
aiuto al suo legale. Perché, per quanto se ne dica, la ferita scritta non è come le
ferite dei bambini dovute alle bombe delle quali tu, guerrafondaio, ti felicitavi.
E il bambino che ha perduto il braccio grazie a una bomba a frammentazione inviata
dai tuoi adorati mezzi di morte a chi fa querela?
Auguri povero imbecille :))))))
Ventur

Milosevic avesse ......ecc...ec.....
Mi pare che nei fatti le cose stiano andando diversamente.
Ancora una volta la tua retorica da Bar Sport ha fatto cilecca!
Ciao frustrato!


 La tua girl invece é simpatica.
Concordo: la tua ragazza deve essere simpatica assai. Tu, lo ammetterai, sei
un po' tappo e tracagnotto :-) (permetterai la considerazione, visto che io
sono un fenicottero di 190 x 70 chili)
Dolcino

La tua girl invece é simpatica.
Grazie! :-)
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!


sono un fenicottero di 190 x 70 chili)
Hai ragione, mi sono messo a dieta ... ero diventato 96 KG x 1,75 e la
cosa era sconfortante .... che ci vuoi fare se mi piace mangiare :-)
Il fatto e' che come dimagrisco facilmente (in 2 diete sono tornato a
peso forma 68 KG) cosi' ingrasso altrettanto facilmente.
Grazie per gli apprzzamenti sulla mia ragazza che l girero' quanto
prima :-)
P.S. Ti invidio per la tua magrezza: magari sei pure come certi miei
amii che mangiano come maiali e non prendono un KG. ... grrrrr ... :-)
Saluti.


Bravo, Paolo Basaglia  finalmente una lezione di comportamento  a questi
maleducati ed incivili.
Saluti cordiali
Archone.