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Titolo: tornando a "Il Pescatore"

Se anzichč dire fregnacce, o scatenare un coro da bigotti di laicismo, ci si
fosse un attimo solo fermati a discutere sulla figura del Pescatore, che
versa il vino e spezza il pane, sarebbe potuto venire fuori qualcosa
d'interessante.
SI possono - rapidamente - mettere in luce tre cose:
1) Lampante richiamo alla figura di Cristo, in particolare del Cristo che
aiuta gli ultimi, in questo caso un assassino (!) che fugge, e che non
contento, dichiara a lui il suo "mestiere". L'assassino viene sfamato, e
continua a fuggire, con un rimorso doloroso.
2) I due gendarmi chiedono al Pescatore se avesse visto un assassino.
Evidentemente no, tanto che non risponde neanche. Tutto lascia immaginare
che se avessero chiesto a lui se avesse visto un Uomo, una persona, egli
avrebbe dato risposta positiva. In conclusione egli, non vede l'assassino ma
l'Uomo.
3) Visto quanto sopra, si puň ragionevolmente concludere che
  a- Il clima favolistico permette a De Andrč di fantasticare, di
immaginare.
  b- E' possibile pensare che il Pescatore rappresenti Dio, piů precisamente
quello che De Andrč avrebbe voluto fosse Dio. In De Andrč si assiste spessoa
questo dialogo con un Dio che si rifiuta di esistere. Quindi, in questa
sorta di favola, Faber si concede di creare un uomo a forma di Dio.
  c- Questo non credo voglia essere un semplice "omaggio a Gesů" come diceva
il povero e impallinato Matteo, ma una metafora di esistenza, di come Faber
si sarebbe immaginato Dio, di un richiamo al Cristo degli ultimi, e un
manifesto (io credo uno dei piů poetici) di ciň che egli intendeva per Uomo,
al di sopra di ogni etichetta.
Samuele Zerbini
- Rimini - 0541.307287   0339.6316174

(.....)
Un'interpretazione eretica del pescatore, potrebbe benissimo essere
questa: regia di ridley scott.
Quando i gendarmi arrivano e chiedono al pescatore se avesse visto un
assassino, notoriamente il pescatore tace. Solo una ruga lungo il viso
come una sorta di sorriso.
In effetti, si potrebbe anche evincere che il pescatore, dopo aver
dato da mangiare e bere al fuggiasco, mentre il disperato gli da le
spalle, lo aggredisce alle spalle e gli taglia la gola, dandogli in
tal modo quella pace che cercava!
Quando arrivano i gendarmi, alla fine della giornata, il pescatore ha
avuto tutto il tempo di fare a pezzi l'assassino e cucinare, con i
pezzi migliori, un gustoso manicaretto.
Salud 
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

questa: regia di ridley scott.
In effetti, Anthony Hopkins nel ruolo del Pescatore ce lo vedrei
benissimo.... 
Saludos
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
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l'Uomo.
Caro Samuele,
non sai quanta letizia mi porti il tuo convenire sulla mia
interpretazione del "Pescatore".
Vedo che comunque molti condividono il
nostro sentire comune.
Forse qualcuno si spinge oltre le mie stesse
opinioni,e vede Dio in ogni brano(l'amico Osaka).
Ma ,come diceva San
Paolo:"Tutto č puro per il puro".
Grazie Samuele.
Grazie a tutti gli
intervenuti ai miei messaggi.
Un caloroso abbraccio.
Matteo
"Per
questo il Signore č paziente con gli uomini
e riversa su di essi la sua
misericordia.
Vede e conosce che la loro sorte č misera,
per questo
moltiplica il perdono.
La misericordia dell'uomo riguarda il prossimo,
la
misericordia del Signore ogni essere vivente.
Egli rimprovera, corregge,
ammaestra
e guida come un pastore il suo gregge."
(Siracide 18:10
-18:13)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 o scatenare un coro da bigotti di laicismo,
Questa è davvero bella !
Ora, vedi, se invece di piombare su un NG che esiste da due anni
passati, senza neanche preoccuparsi di leggere quel che vi si è sempre
scritto, tu avessi lurkato e letto bene, *forse* ti saresti accorto che
l'aspetto religioso o comunque spirituale, in De André, qui non è mai
stato trascurato, neppure da chi, come me, si dichiara ateo e
materialista.
Senza pregiudizi di sorta, perché non mi piace averne e non ne ho mai
avuti.
Non intendo confutare qui le tue affermazioni, sempre che scaturiscano
da convinzioni profonde. Ognuno ha dentro di sé il De André che sente
come suo.
A condizione che niente (e sottolineo: niente) venga etichettato come
"lampante".
Ritengo che in De André *niente* sia lampante, e che le sue canzoni,
persino quelle più palesemente tendenti ad una tematica spirituale, non
autorizzino nessuno a prenderle come una manifestazione di fede in una
verità rivelata.
Poi si può parlare di allegorie, di riferimenti più o meno palesi, di
quel che ti pare; magari evitando, però, di farlo coi brani del Vangelo
alla mano, come fa regolarmente l'amico Galdieri. Nessuno, qui, ha mai
corroborato affermazioni contrarie citando Marx, Lenin, Bakunin o
Stirner (naturalmente in post rigorosamente IT; se poi si discute di
argomenti storici o politici, è un altro par di maniche).
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 argomenti storici o politici, è un altro par di maniche).
Il Matteo predilige l'antico testamento.
Mi sembra.
Un giorno mi prenderò la briga di spiegare al Senia l'inconciliabilità di
Stirner con Marx.
ciao
Lupo Grigio

di Stirner con Marx.
Ohibò, c'è bisogno di spiegarla???
Non credo che il Senia ne abbia proprio nessun bisogno, come nessuno che
si sia "preso la briga" di leggere entrambi gli autori. Sono
semplicemente all'antitesi.
Saludos,


Stirner con Marx.
Magari mi posti tutte le pagine che ha scritto su san max, ne "la
sacra famiglia"!
Ma questo te l'avevo già detto.
Ti vedo distratto!
Va bene che la risposta era per maurizio; comunque te la riporto:
5) Se uno si vuole immaginare la distanza fra stirner e marx, basta
che si procuri il volume "l'ideologia tedesca" di carletto marx, dove,
per l'appunto, da pagina 97 a pag 442 ( nel libro III, intitolato "san
max") compie una feroce disamina del pensiero di stirner.
Il fatto gli è, caro maurizio, che entrambi provenivano dalla corrente
di sinistra della filosofia hegeliana, ed avevano dei conti da
regolare! E magari, proprio per questo, non erano poi così distanti! 
Comunque il cosiddetto stirnerismo, laddove ha attecchito fra gli
anarchici (soprattutto negli stati uniti), ha sempre contraddistinto
una resistenza ad associarsi, al fine di raggiungere uno scopo. 
Disponibilissimo ad affrontare l'argomento.


2) I due gendarmi chiedono al Pescatore se avesse visto un assassino.
Evidentemente no, tanto che non risponde neanche. Tutto lascia immaginare
che se avessero chiesto a lui se avesse visto un Uomo, una persona, egli
avrebbe dato risposta positiva. In conclusione egli, non vede l'assassino ma
l'Uomo.
I due gendarmi non possono avere risposta: è chiaro che il Pescatore non
risponde perché morto !

Il Matteo predilige l'antico testamento.
A parte la contraddizione in termini: matteo DEVE prediligere il NUOVO
testamento; più che altro mi pare che matteo tenti, senza riuscirvi,
di prendere per il culo! E tu (delle due l'una) o sei troppo furbo o
sei un boccalone! Ritengo che, comunque vada, sei messo maluccio. :-))


-18:13)
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!
r.

 sei un boccalone! Ritengo che, comunque vada, sei messo maluccio. :-))
Non sono l'avvocato di Matteo,ne di nessun altro qui dentro.
Se è vero quel che dici,tanto vale che tu non risponda alle sue
*provocazioni*.
A me non interessa l'intento,quanto il contenuto delle cose che si scrivono
qui.
Sei decisamente sospettoso.
Credo che quei Wakko Warner t'abbiano peggiorato (ho fatto una ricerca su
deja.com
),
vedi prese in giro ovunque:-)
Stai bene.
Lupo Grigio

 regolare! E magari, proprio per questo, non erano poi cosě distanti!
Era questo che mi lasciava perplesso.
Anche il libertinismo e il liberismo,l'attualismo di Gentile,sono figli di
Hegel.
In linea di massima non credo che anarchici e comunisti abbiano molto in
comune.
E',non nelle origini,ma nella prassi che le distanze si fanno abissali.
Ciao
Lupo Grigio

 semplicemente all'antitesi.
Siamo d'accordo.
Come concili allora ,dentro di te,marxismo e anarchia?
Ciao
Lupo Grigio

Come concili allora ,dentro di te,marxismo e anarchia?
Li lascio andare per conto loro.
D'altronde, Szary Wilk, sono stato e sono tuttora impegnato a
conciliare dentro di me cose ben pił incompatibili...
Saludos,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


In realtà m'interessava parlare proprio di questa canzone... a Riccardo
volevo solo dire che in questa occasione, il "coro di bigotti di laicismo"
si è scatenato ancora una seconda volta, semplicemente irridendo le
interpretazioni altrui. Ammetto che Matteo mi sembra spingersi troppo in là,
contro le stesse dichiarazione di faber. Ma mi sarebbe piaciuto sentire cosa
Franco Senia, cosa tu Riccardo, cosa gli altri hanno letto in questa
canzone. Per me, ciò che ho scritto nel primo messaggio è quello che mi
sembra più chiaro, più possibile, più verosimile. Non vedo altre
ricostruzioni dei fatti, mi sembra che discendano da una logica stringente.
MA il fatto che non le veda può significare O che io abbia ragione O che io
sia molto limitato, nel qual caso mi sarebbe piaciuto comporre il puzzle
assieme a voi.
Del resto, dire fregnacce (pescatori assassini, in effetti mi ha fatto
ridere... solo che non ha costruito un atomo in più... il buon Franco ha
usato byte solo per scherzare, senza aggiungere nulla alla discussione) sta
nei diritti di ciascuno di noi. E non è detto che io proprio ora non ne stia
approfittando ;-)
saluti
samuele zerbini
- rimini -
"uno per trovarli,
  uno per domarli,
  uno per ghermirli
e nel buio incatenarli..."

di parlare di Dio, spesso criticandolo e  a volte invocandolo.
De André ha un rapporto continuo e sicuramente denso con Dio. Solo
che, per lui, è scevro di divinità. Gli ha tolto tutte le aureole per
ricondurlo, appunto, sulla Terra. E questo fin dagli inizi: non vuole
"rubare le chiavi del cielo", ma la felicità e la giustizia le
vorrebbe qua su questo stramaledetto pianeta.
L'incontro con Dio, comunque, sembra sempre portare uno scambio
reciproco, un momento, per l'uomo e soprattutto per l' "ultimo", di
crescita e di introspezione. Si ha anche una visione più chiara del
proprio passato, dei propri ricordi e delle proprie debolezze (il
"ricordo di un aprile"). Me ne sono accorto fin da quando, ascoltando
tanti e tanti anni fa per la prima volta questa canzone, l'ho per
natura ambientata su una spiaggia dell'Isola d'Elba nella quale ho
passato la mia infanzia. Ancora adesso, quando ascolto o canto il
"Pescatore", la mente corre veramente a paesaggi a me noti, a
situazioni forse vissute. E questa è universalità. La Divinità è
tirata giù dal cielo, e forse non si è mai capito abbastanza che,
così, non sarebbe meno "divina"; anzi, forse, lo sarebbe ben di più.
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


Caro Riccardo, direi che grossomodo concordiamo.
A cui aggiungo io
- L'immagine favolistica di un Dio come lui lo vorrebbe
- Il pescatore non risponde solo perchč gli č stato chiesto dove fosse un
assassino. In una favola, possiamo anche accettare questo cambio prospettico
e aspettarci un fatto del genere... tra l'altro, in effetti Dio, o Gesů
nell'episodio da te citato, vede uomini e donne, non adultere.
Che ne dici?
Io sono uno di quelli che usa "La Buona Novella" e Jesus Christ Superstar
per parlare di Fede con i miei ragazzi, perchč penso che questa
umanizzazione giovi assai.
Su tutto il resto sono d'accordo.
'notte
Samuele Zerbini
- rimini -
"in una capra dal viso semita
sentiva querelarsi ogni altro male
ogni altra vita"

 sorta di favola, Faber si concede di creare un uomo a forma di Dio.
A me piace vederla così:
Il pescatore, ben al di sopra della legge degli uomini, neanche risponde
alle loro assurde domande dal momento che:
"E fu il calore di un momento
 poi via di nuovo verso il vento
 davanti agli occhi ancora il sole
 dietro alle spalle un pescatore.
 Dietro alle spalle un pescatore
 e la memoria è già dolore
 è già il rimpianto di un aprile
 giocato all'ombra di un cortile."
A questo punto l'assassino sembra già pentito di ciò che ha fatto,
vorrebbe tornare indietro fino ai suoi anni migliori e ricominciare tutto
da capo. E il pescatore questo lo ha certamente capito, tanto che se
ne rimane lì a meritarsi il suo bel sorriso noncurante degli ormai
inutili gendarmi.
Beh, questo è il Dio perfetto (quello che sulla terra ci viene giusto per
pescare)

E',non nelle origini,ma nella prassi che le distanze si fanno abissali.
Le prassi sono molteplici. Non solo fra i comunisti, ma anche fra gli
anarchic (si va dagli stirneriani ai cosiddetti piattaformisti). Mi
pare che abbiamo già avuto modo di parlare del poum spagnolo, a
proposito di convergenze di prassi fra anarchici e comunisti. Forse,
provando ad essere meno rigidi e meno dogmatici, si piò anche riuscire
a vedere che esiste una comunanza, un filo rosso, che parte da molto
lontano e che, dopo esser passato, anche attraverso certo comunismo e
anarchismo (e anche attraverso de andré, a mio avviso), continua ad
andare avanti, nel suo terno gioco della libertà.


(...................)
Ti accontento, non ho difficoltà a farlo!
Per questo faccio un "taglia e incolla" da un vecchio post del giugno
dello scorso anno. Perdonerai la mia pigrizia, spero.
Il post, che ripropongo, come tengo a sottolineare, e come tutti
quelli che scrivo, parla più di me che di fabrizio de andré. Lo stesso
ritengo che facciano anche gli altri. Nessuno escluso.
Per rispondere anche a lg, questo è il modo in cui io intendo il
"manifesto" del ng! 
Per niente disposto ad accettare verità lampanti o "interpretazioni
ufficiali"!
-------------
Non riesco a scindere le cose, spesso. 
Nel senso che ascoltarmi nella testa (o sul giradischi, il ché è lo
stesso) "Il pescatore" è un tutt'uno col riandare al primo ascolto:
l'estate del 1970. 
Il disco fu un successo enorme, all'epoca. Lo sentivi suonare
dappertutto: sulla radio (c'erano solo le tre reti della RAI), nei
juke-boxes, in casa di persone "insospettabili".
Avere diciassette anni nel 1970 è cosa leggermente diversa dall'averli
nel 2000, suppongo. Ed io, proprio in quel'estate, avevo appena finito
il liceo. Possedevo già un "patrimonio" fatto dei dischi di fabrizio,
già consumati su certi ignobili attrezzi che avevano il coraggio di
chiamare "giradischi". 
Avevo già comprato, in quello stesso anno, "La buona novella" e
ricordo, come fosse ora, che non vi avevo avvertito alcun empito
religioso, almeno nell'accezione che rivestiva all'epoca il termine
"religioso". Ricordo che intendevo (e probabilmente intendo ancora) i
dischi di fabrizio come un unico grande concept-album il cui
principale filo conduttore era la rabbia.
Problema mio, d'accordo. Problema di una generazione nata arrabbiata.
Ma non fui il solo, di quella generazione, ad eleggerlo "fratello
maggiore"!
Una rabbia, intendo, che si riversava, anche e soprattutto, contro
quelle promesse che si erano rivelate inconsistenti: la cosiddetta
fede, in prima fila. 
Certo che c'era il discorso di dio.
Ma era stato chiuso, a mio parere. Il cielo era vuoto!
"Spiritual" e "La morte" erano state le due facce della prima moneta
gettata sul tavolo della questione. Come se fabrizio ci riproponesse,
rivestito di ottima musica, un vecchio cruccio teo-filosofico, e lo
risolvesse a modo suo: "Non può esistere un dio che sia, allo stesso
tempo, "onnipotente" e "buono" "!
"Spiritual" ce lo diceva "in allegria", quasi scherzando sul fatto che
un dio che ci tiene ad essere tale, farebbe meglio a farsi vivo; ché
noi di andarlo a cercare non ne abbiamo punta voglia, anche se forse
di qualcosina dovrebbe renderci conto. :-)
"La morte" finiva di parlarci dell'assenza di dio, mettendo in scena
quel duello, fra l'uomo e sé stesso, che è l'esistenza (un doveroso
pensiero, nel dire questo, ora, a Vittorio Gasmman che lo rappresentò
mirabilmente, questo duello deandreiano, in "Brancaleone alle
Crociate": dormi bene, Vittorio).
Il concept-album sulla rabbia continuava, con "Tutti morimmo a
stento", dove, a mio avviso, raggiungeva le vette più alte, sia in
"arte" che in "rabbia", proprio nella canzone che dava il titolo
all'album. Nel volume III non era certo un caso il "S'i fossi foco" di
Cecco Angiolieri, un arrabbiato ante-litteram, e la rabbia continuava
a sgorgare dalle ferite aperte dalle morti "stronze" di Piero e di
Miché.
Ma era proprio ne "La Buona Novella" che si arrivava all'apice, della
rabbia . 
"Via della Croce" trasuda della rabbia dei "padri di quei neonati",
fino a far alzare il tono della voce di fabrizio.
Nessun empito religioso, quindi, almeno per quanto mi riguardava.
Solo rabbia.
Ed ecco arriva l'ultimo (non certo il finale) capitolo: quello de "Il
pescatore". E in quell'uomo con gli occhi socchiusi al sole riuscivo
(e riesco ancora) a vederci solo un uomo. Un pescatore, per l'appunto.
Un pescatore, l'unico proletario, l'unico lavoratore, che non
possiede, e non possederà mai, la fonte della sua sussistenza: il
mare. Niente da perdere. Visto che il mare non è suo.
Lo sa bene chi è nato e cresciuto in una città di mare!
E allora, mi dispiace, ma non mi riesce di vedere un "dio omertoso" in
quel vecchio dal viso solcato dalle rughe, che sa riconoscere i propri
nemici (come sa riconoscere il proprio simile), senza nemmeno aprire
gli occhi. Un uomo che si nutre di pane, aiutato da un sorso di vino,
perchè non possiede altro.
Un uomo, che contro il potere non riesce ad opporre altro che il suo
silenzio.
Tanto, il potere, la sua lingua non la comprende!


vedi prese in giro ovunque:-)
Peggiorato dai wakko warner??? Naaaaaaaaaaaaa. Avresti dovuto
conoscermi quando ero giovane, bello e ventiduenne!
E il problema non era quanto uno fosse paranoico, ma se lo era
abbastanza! (Abbastanza da poter rimanere a piede libero) :-))))
