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Titolo: Non riesco ad abbassare il PH

Ciao a tutti!
Circa una quarantina di giorni fa, ho cambiato il mio vecchio impianto
di CO2 con un impianto della SERA (quello col contabolle alla
glicerina), ma nei giorni del cambio dell'impianto il PH e' salito a
7.5 circa, e da li non e' piu' sceso. Ho aspettato solo adesso a
chiedere aiuto perche' pensavo sempre che fosse una  questione di
giorni....e invece...
Gli altri valori sono:
GH = 7
KH = 5
Conduttivita' = 300 microsiemens (un paio di mesi fa ero arrivato a
200)
Temp. = 28/29°
Tenete presente che ospito 5 discus.
Il numero di bolle e' oscillato da 25 fino ad arrivare anche a 50
bolle al minuto, per fare delle prove, ma niente cambiava.
I pesci comunque stanno (per fortuna) ancora bene. Gradirei non
arrivare ad usare agenti chimici per abbassare il PH, anche perche'
credo che la CO2 dovrebbe bastare per portarlo intorno ai 6.5 / 6.8.
Nel filtro non c'e' carbone attivo (che potrebbe essere la causa) ma
solo spugne e torba.
Non voglio assolutamente accusare la SERA, ma solo non riesco proprio
a capire come mai 'sto maledetto PH non vuole scendere.
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 # -->> Ciao, a presto, ViTe! <<-- #   
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 #            (Livorno)            # 
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 200)
 
Con questi valori e con il CO2 e' molto anomalo un Ph di 7.5. Con cosa lo
misuri ? Sei sicuro sul suo valore ?
-- 
Ciao
 
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         |          Maurizio Ghelli              |
        _|              Firenze                  |_                 
       / ) 
http://www.ipsnet.it/netpages/room52/
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confezione invii una quantità d'acqua sufficiente a sciogliere la CO2.
A me succede il contrario, il reattore non riesce mai a riempirsi di
gas, o meglio la CO2 rimane solo nei primi 2 o 3 cm alti del reattore.
Ho provato sia ad aumentare che a diminuire il flusso d'acqua ma non
cambia niente, cioe', se l'aumento, il tutto si riempe d'acqua. Il
fatto e' che non so bene neanche io come dovrebbe funzionare per
bene...
Comunque se con il seramic dovrei risolvere il problema sono
dispostissimo all'acquisto.
Grazie per eventuali maggiori informazioni.


dispostissimo all'acquisto.
Senza dubbio è un ottimo accessorio, ma non ti risolve questo
problema!!!
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Mauro Cattaneo  ;-)                            +
bbm...@iol.it
                              -+oOo+-
http://www.s.snf.it/bbm/home.htm
http://www.ggg.it/pesci/allestimenti/cattaneo/home.htm
Milano - Italy
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[...]
Anche secondo me hai un problema con la CO2, perche' i valori chimici
dell'acqua sono perfetti per lasciarsi abbassare sotto i sette...
Per periodi non superiori ai 15 giorni i discus stanno senza problemi
a valori di ph vicini ai sette, in caso di problemi, puoi mettere una
dose di Dennerle TR7, che e' un estratto di torba ed estratti umici
molto graditi da discus e scalari, che ti abbassa di un po' il Ph e va
a far stare meglio i discus. 5ml per 200 litri possono andar bene,
anche se sulla confezione c'e' scritto di usarne il doppio o il
quadruplo in caso di problemi.

misuri ? Sei sicuro sul suo valore ?
Lo misuro con un test a reagente della Dupla. Proprio adesso sto
uscendo per andare al negozio "di fiducia" e voglio proprio farmi fare
il test con un altro prodotto, non vorrei che sia proprio il reagente
che e' andato....
...beh...speriamo! ;-)


 che e' andato....
 
Mi raccomando, facci sapere che cosa scoprirai :-)


problema!!!
E' quello che pensavo anche io, sara' sicuramente molto comodo, ma il
problema rimane.


quadruplo in caso di problemi.
Ok, molte grazie, se fra qualche giorno la situazione non cambia
tamponero' momentaneamente il PH con questo prodotto.


> che e' andato....
La misurazione del Ph tramite reagente, e' concettualmente imprecisa,
nel senso che date le sue modalita' di misurazione, non puoi ottenere
una misurazione precisa, e ti spiego perche' hai tolleranze anche di
0,5 verso l'alto.
Tu prendi una ampolla, inserisci 5ml di acqua, e inserisci un po' di
gocce di reagente (il test sera prevete 4 gocce, il Dupla non so),
Prendi l'ampolla, la agiti energicamente per mescolare il reagente, e
leggi la scala colorimetrica (guardi di che colore e' diventata
l'acqua)
Agitando l'acqua, espelli tutta la CO2 contenuta in acqua, falsando la
misurazione.
Adesso quasi tutti i negozianti sono dotati di Ph-metro elettronico.
non necessariamente lo devi acquistare, ma sicuramente ti misurano
l'acqua, e se sei un buon cliente, te la misurano anche gratuitamente,
ed ottieni una lettura affidabile.
Se il Ph lo tiri giu' con composti di torba, senza aggiunta di CO2,
questo scherzetto avviene in misura molto minore, ma questo non vuol
dire che se devi usare un reagente... devi usare molta torba e niente
CO2. Magari, se il negoziante e' disponibile, fatti dare uno stick ad
immersione, poi confronti le varie letture.
Il ph-metro elettronico rimane comunque una scelta obbligata,
purtroppo per il portafoglio dell'acquariofilo, se vuoi ottenere
letture affidabili.

Mi raccomando, facci sapere che cosa scoprirai :-)
Quel giorno non sono potuto uscire, quindi non ho scoperto ancora
niente, dovrei andarci oggi... vi faro' sapere come va' sicuramente!


ed ottieni una lettura affidabile.
Si, anche il mio negoziante possiede un PH-metro elettronico, solo che
e' starato (era, adesso non so) e non aveva piu' liquidi per
ritararlo.


plastica. Deve essere cosi' o no?
Vediamo se ho capito:
Il reattore è composto da due vani, uno superiore vuoto ed uno
inferiore contenente le biobox.
Caso 1
Il vano superiore è pieno di gas ed è possibile vedere lo zampillo
d'acqua proveniente dal "raccordo mandata acqua".
Le Biobox si trovano immerse in un miscuglio di gas e acqua, è
possibile individuare il livello dell'acqua interno, dal basso non
fuoriescono bollicine.
Tutto regolare, limpianto funziona bene!
Caso 2
Il vano superiore è pieno d'acqua.
Le Biobox si trovano immerse in un miscuglio di gas e acqua, non è
possibile individuare il livello dell'acqua interno, dal basso
fuoriescono bollicine.
Questo caso non esclude la possibilità di una perdita di gas, ma
evidenzia un altro problema:
LA MANDATA DI ACQUA E' TROPPO FORTE !
Il reattore non riesce a smaltire con facilità l'acqua, al suo interno
si crea una pressione che non permette al co2 di entrare (in questo
caso però saresti in grado di contare le bollicine solo se esiste una
perdita) e quindi nel primo vano non è possibile vedere gas.
Il gas che vedi nel secondo vano non è co2 bensì ossigeno prodotto
dall'effetto di cavitazione prodotto dall'acqua.
Durante il moto tubolento di cavitazione, l'acqua cede i gas discilti
invece di scioglierne.
Ciao


fuoriescono bollicine.
Si, funziona cosi', ma cosa intendi per individuare il livello
dell'acqua interno? Nel diffusore si vede bene la parte in cui l'acqua
giace insieme al gas, e una parte (quella piu' in basso) in cui c'e'
solo acqua. E' questo quello che intendevi?
Sembra che tutto vada come deve andare, ma il PH ancora non si
abbassa... :-( Che possa essere tutta una questione di tempo? Provo
una teoria. Non e' che prima che la CO2 agisca sul PH, deve prima
arrivare ad un livello alto di gas nella vasca? Il lettore del CO2
interno all'acquario e' verde tendente al chiaro, quindi sembra che la
CO2 in vasca sia a posto, ma il PH?? :-??
Non so proprio cosa pensare...intanto sono in super-apprensione per i
miei discus!


bollicine.
Cosi' ho fatto, adesso stanno andando veramente veloci! Staremo a
vedere...e' impossibile che non scenda, sai per caso se puo' esistere
qualche impedimento chimico alla diminuzione del PH?


qualche impedimento chimico alla diminuzione del PH?
Non saprei dire! Però le sostanze buffer usate per tarare i ph-metri
hanno una incredibile stabilità ad un certo valore PH.
Ciao.

hanno una incredibile stabilità ad un certo valore PH.
Boh?? Aspettiamo ancora un po'...intanto mi sono cautelato e ho
comprato il TR7 della Dennerle (mi sembra che me lo avevi consigliato
tu) e ieri ho iniziato il trattamento.
Pensavo poi di comprare un filtro esterno e riempirlo di torba e
tenerlo sempre acceso a una bassa velocita'...dovrebbe aiutare anche
quello no?


quello no?
UN filtro esterno solo pieno di torba in grani da filtro? Vuoi
trasformare la tua vasca in una enorme vasca di chinotto San
pellegrino?
Ci sono i dosaggi da inserire nei filtri, e quasi sicuramente hai
spazio nel filtro che attualmente utilizzi.

(ho detto di solito)
Scusate avevo sbagliato a scrivere:
Per sostenze intendevo liquidi buffer.
In gennaio avvamo già parlato della strana omonimia "buffer" tra
prodotti differenti :
Liquidi buffer per tarare i Ph-metri e Liquidi o sostanze buffer per
variare il Kh.
In sostanza si era detto che tali prodotti non sono la stessa cosa.
Comunque  ho provato a realizzare in un bicchiere una sostanza
(liquida) con ph 7 utilizzando acqua del rubinetto ed aggiungendo un
acidificante.
Nonostante riscontrassi un KH alto il valore del ph variava anche solo
dopo due ore, cosa che invece non succedeva con la sostanza tampone
acquistata per tarare il ph-metro.
Di conseguenza suppongo che questi liquidi contengano sostanze in
grado di renderli stabili.
Ciao