Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] Ermafroditismo e Dicrossus filamentosa

Ciao NG,
siccome un amico potrebbe procurarmi una coppia di Crenicara (Dicrossus)
filamentosa, ho fatto una ricerca veloce e mi sono imbattuto in questo
articolo.
http://www.cichlidae.com/articles/a091.php
L'autore sostiene che questo piccolo ciclide appartiene alla schiera dei
pesci ermafroditi proterogini, che nascono cioe' femmine e nel corso della
vita possono mutare sesso, trasformandosi in maschi fertili e funzionanti.
Qualcuno ha notato lo stesso fenomeno? Io ne ho avuti due diversi anni fa,
che in effetti erano inizialmente identitici e sembravano due giovani
femmine ma che poi formarono una coppia. Allora mi sembro' semplicemente
qualcosa del tipo "i maschi sviluppano piu' tardi delle femmine" ma
l'articolo m'ha intrigato parecchio.
Chi sa se EC, Massi e Graziano possono fare luce su questo caso complicato?
:-) dal Cava

 complicato?
L'esperto di travestiti e' Graziano. 
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'esperto di travestiti e' Graziano.
Esperto è una parola grossa.
Diciamo che ho avuto l'occasione in u acquario di vedere una migrazione di 
questo genere, ma era relativa ad una femmina adulta e dominante, (già 
riproduttrice) che alla morte del maschio ha preso il suo posto in un paio 
di mesi di trasfrmazione irreversibile. Ma non sono sicuro della sua 
"fertilità" come maschio
Ciao, Graziano
-- 
www.garb.it
 - 
www.playfish.it
Iscriviti ad una associazione acquariofila 

PS: se è dicrossus, allora è filamentosus; se è crenicara, allora è 
filamentosa.
:-))


 paio di mesi di trasfrmazione irreversibile.
Io sono convinto che, nonostante le sembianze, avrebbe riprodotto ancora
come femmina. COnvinzione che nasce dal comportamento delle femmine di
mbuna che anche assumendo caratteri maschili continuano ad avere organi
femminili.


 femminili.
Ma sei sicuro (hai prove, intendo) che non avessero anche le gonadi 
maschili?


 maschili?
Questo no, anche se riproducevano da femmine e menavano da maschio.


 Questo no, anche se riproducevano da femmine e menavano da maschio.
Pero' da sole non hanno mai riprodotto, cioe' la femmina dominante in
assenza di maschio non infiocinava nessuno (auratus, trewavasae e
johnjohnsonae).


 Questo no, anche se riproducevano da femmine e menavano da maschio.
Io cred che l'ermafroditismo non sia poi una cosa così incredibile. In fin 
dei conti le femmine sono sempre più "preziose" deimaschi, ma senza maschi 
non si va avanti, quindi credo che il successo di una specie possa essere in 
qualche modo legato a fenomeni di ermafroditismo...
Ciao, Graziano "Polit"
:-))


 johnjohnsonae).
Guarda, i nostri acquari (secondo me) non sono il posto più adatto per una 
osservazione in qualche modo scientifica.
Direi che la prova di ciò non potremo averla, salvo fare osservazioni in 
natura.
Il resto possono essere solo illazioni.
:-))
A proposito, non mi hai risposto se Fossochromis e Fossorochromis sono la 
stessa specie.
A vedere dalle foto sembra di si.
Ed a leggere il Konings, dice che il Fossorochromis "tipico" è della zona di 
Otter Point.
Ciao, "il Polit"


 Ciao, Graziano "Polit"
Ti e' diventata la faccia nera?


 Ed a leggere il Konings, dice che il Fossorochromis "tipico" è della zona >
di Otter Point.
Allora devo andare a ripassare. Ricordo solo che nel primo libro parlava
anche di Shire e Malombe e che e' un ciclide che si trova davanti a tutti
gli estuari, uno dei piu' pescati ed uno di quelli che fa impazzire i
pescatori perche' riesce ad evitare le reti.


 Ti e' diventata la faccia nera?
Solo quando mi incazzo...
:-))
Ciao, Graziano


 pescatori perche' riesce ad evitare le reti.
Boh, nel terzo ci sono foto solo di Otter Point...
Ciao, Graziano


Secondo me ha ragione Graziano, l'ermafroditismo potrebbe starci per
davvero.
:-P
Ma per dimostrarlo, che si dovrebbe fare? Se faccio l'autopsia prima per
stabilire il sesso, l'esperimentop finisce subito.
Se la faccio dopo il cambiamento presunto, potrebbe non avere nessun valore.
Idee?

> Perche' li riempite di piante, cazzate e prodotti vari.
Vuoi dire che le mie piccole rovine Incas di plastica non ce le posso
mettere nel biotopo Ucayali?!?!
Peccato!
:-) dal Cava

 Boh, nel terzo ci sono foto solo di Otter Point...
Le foto non fanno testo per i ciclidi a "tuttolago". Non ci sono
variazioni locali. Almeno credo.


 mettere nel biotopo Ucayali?!?!
Solo se ci metti una coppia di Tahuantinsuyoa macantzatza, Apistogramma
atahualpa o inka.


 di distanza.
Vedi che alla fine ci sei arrivato anche tu all'importanza di allestire un
vero biotopo come insegna il sito che tu ben sai?!?!
:-)) dal Cava

 Solo quando mi incazzo...
Infatti lui e' sempre incazzato. E piccolo.
CIao Enrico


 vero biotopo come insegna il sito che tu ben sai?!?!
Stai zitto tu che sei tropheinomane polipopolazionale.


 variazioni locali. Almeno credo.
Almeno credo...
:-))


 vero biotopo come insegna il sito che tu ben sai?!?!
Certo, una bella vasca da 30-40 milioni di litri, e mezza Gallura di granito 
dentro....
:-)))


 polipopolazionale.
L'ho dovuto rileggere 5 volte...
:-))


 atahualpa o inka.
Ma come: prima fai un comizio a Massi dicendo che le inka bisogna chiamarle 
Baenschi ed ora le chiami inka?!?!??!
:-DDD
Ciao, Graziano


 Idee?
Poche e  ben confuse.
Una delle quali č:
"Se prendi una femmina che diventa maschio, sia come livrea ma come 
comportamento, e se per caso ti muore, mettila in frmalina e mandala a 
Torino. Chiedi che vengano analizztio i sessi, per capire se ha entrambe le 
gonadi, maschili e femminili". Perchč credo che comunque, ache se trans-ita 
da femmina a maschio le ovaie restino..."
Che ne dici?
Io ancora mi mangio le mani per non aver potuto conservare la femmina 
mutante...


 Infatti lui e' sempre incazzato. E piccolo.
Se preferisci mi firmo Polit....
:-DD


 Se preferisci mi firmo Polit....
Anche perche' tiny o elongatus non puoi firmarti. Al massimo minutus.
Ciao Enrico


 mutante...
Basta che rifai l'esperimento con degli apisto della stessa eta' e quando
reputi opportuno levi il maschio dominante. A parte che i tuoi erano cosi'
taroccati che il cambio sesso potrebbe essere avvenuto per selezione, tipo
triple red e triple sex.


 ed ora le chiami inka?!?!??!
Mi piace di piu'.


 L'ho dovuto rileggere 5 volte...
Io 6 per inventarlo e 7 per scriverlo!


 Mi piace di piu'.
Facciamo un colpo di stato al Taxonom?
:-))


 Almeno credo...
Stasera se non arrivo a casa troppo tardi verifico.


 triple red e triple sex.
Mmmm, non erano taroccati.
Erano double red fotografati in condizioni ottime.
:-PPPPPPPPPP


 Anche perche' tiny o elongatus non puoi firmarti. Al massimo minutus.
Sei il principe dei bastardidentro....
:-PP


 Stasera se non arrivo a casa troppo tardi verifico.
Ti stanno schiavizzando?


 Erano double red fotografati in condizioni ottime.
FOrse al tramonto o durante l'eclissi di marte?


 FOrse al tramonto o durante l'eclissi di marte?
Ecco tornato il caro vecchio EC, sarcastico il giusto...
:-DDD


 Sei il principe dei bastardidentro....
Di piu'.


 Te ne spedisco un po?
Ti ringrazio ma l'ho trovata da un'amica.


 Facciamo un colpo di stato al Taxonom?
Si, cosi' poi Kulla se la prende e non inventano piu' apisto nuovi.


 Si, cosi' poi Kulla se la prende e non inventano piu' apisto nuovi.
Non ti bastano già quello che ci sono?
Poi gli ultimi li hanno "inventati" i giap e non gli altri..


 Poi gli ultimi li hanno "inventati" i giap e non gli altri..
Gia'! I prossimi che scopriranno in peru' saranno i toratoratora.


 Ti stanno schiavizzando?
Kuntakinterfacciando.


 Di piu'.
Anche fuori?


 Kuntakinterfacciando.
Mi fai venire il mal di testa...
:-)))


 Gia'! I prossimi che scopriranno in peru' saranno i toratoratora.
Tanto poi arriva Kullander e li chiama Sutartgranti..
:-PPP


 Ti ringrazio ma l'ho trovata da un'amica.
Fedifrago...
:-PP


 Anche fuori?
Si, sono bastardo anche sul balcone.


 Fedifrago...
Sono sempre haplochromini tipo ovofagi e pedofagi?
CIao Enrico


 :-)))
Mi dite cosa c'entravo io stavolta????? :-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 Mi fai venire il mal di testa...
Io ce l'ho da 3 giorni.  


 Si, sono bastardo anche sul balcone.
Solo che dal balcone potresti addirittura sputare giù.
:-))


 Io ce l'ho da 3 giorni.
Io solo da due. Nulla, sei sempre troppo avanti...
:-))


 Mi dite cosa c'entravo io stavolta????? :-)))
Nulla, proprio per questo...
:-PPP
Ciao, Graziano
PS: E' che il Signore dei Ciclidelli mi ha ascritto d'ufficio nella 
confraternita di "Melanzana da Sottolio"


 Solo che dal balcone potresti addirittura sputare giù.
Il mio balcone sputa solo caridina.


 Io solo da due. Nulla, sei sempre troppo avanti...
No e' che era quasi un mese che non venivo in ufficio e stavo all'aria
aperta.


 Il mio balcone sputa solo caridina.
Ancora???
:-DDD


 aperta.
E bigolino come fa?
Ha divelto anche le casseforme delle porte, mentre eravate via?


 Ancora???
Si, mi sono scappate delle davidiensis e le ultime 2 gracilirostris
porcapaletta! Devo mettere del filo spinato!


 Ha divelto anche le casseforme delle porte, mentre eravate via?
No, oggi e' stato bravo. Si e' bevuto solo 3 litri di acqua e dafnie
sputando anche i gusci di lymnaea.


A parte il fatto che a leggere tutto il thread e' venuto il malditesta anche
a me...    :-)    Che possano essere presenti sia le gonadi maschili che
femminili non me l'aspettavo, e' un colpo basso! Pero' se i maschi a
differenza delle femmine presentassero sempre entrambe le gonadi, questo
faciliterebbe le cose, confermerebbe l'ipotesi sulla loro natura
ermafrodita. Le mie scarse conoscenze di biologia mi impediscono di andare
oltre, inoltre servirebbe un numero cospicuo di esemplari maschi e femmine
di linee diverse da esaminare. Insomma... 'na caccola!
:-( dal Cava

 di linee diverse da esaminare. Insomma... 'na caccola!
Ma a noi checcefrega?
Comunque se queste cose non sono evidenti in acquario dove lo spazio e'
minimo e l'aggressivita' molto alta non credo siano cosi' comuini in
natura.


 sputando anche i gusci di lymnaea.
Bravo, che stia imparando?


 :-( dal Cava
Inizia a ripassare la biologia e fisiologia dei mammiferi femmina, che 
magari ti diverti pure..
:-)))


 Sono sempre haplochromini tipo ovofagi e pedofagi?
Solo se hanno una deviazione a destra della bocca..
:-P


 Bravo, che stia imparando?
No, cazzolina. Stamattina m'ha rovesciato il barattolino con le
microscopiche crystal red. 450 euro potenziali di salsa rosa.
Su trenta non ne ho ritrovata nemmeno una. Vabbe' che so' cecato.


 :-)))
Beh, piu' che altro la punta...
Serena

 Su trenta non ne ho ritrovata nemmeno una. Vabbe' che so' cecato.
Si ma credo che neanche Hawkeie-Pierce le avrebbe trovate...
:-))


 Si ma credo che neanche Hawkeie-Pierce le avrebbe trovate...
Beh..., erano gia' sui 3-4 mm..


 Beh..., erano gia' sui 3-4 mm..
Caspita!
Così grandi?
Xaus, Graziano


 Si puo' applicare ad entrambi, no?
Si, infatti, documentandomi meglio (studiare prima di aprire bocca, e mai 
fidarsi troppo della memoria....) ho visto che nel feto le cellule che 
originano "l'impianto" sono le medesime, che si sviluppano diversamente a 
seconda della apresenza o dell'assenza di androgeni, come il testosterone...
Scusassero...
:-))


 Così grandi?
C'ho le alghe anabolizzanti.


 C'ho le alghe anabolizzanti.
Non solo le alghe, a meno che non te ne nutra anche tu...
:-PP
Ciao, Graziano


 :-)))
Il punto e' proprio questo, che conosco bene solo l'embriologia umana, solo
per similitudine quella dei mammiferi e per solo sommi capi quellla di pochi
altri cordati simbolo (ascidie, anfiosso e pochi altri). Di pesci ne sapete
molto di piu' voi.
Si parlava di gonadi e non di genitali esterni (che nei pesci non sono cosi'
evidenti e differenziati). Durante lo sviluppo embrionale del feto gli
stessi abbozzi che generano le gonadi si differenziano in un senso o
nell'altro e cio', che non si sviluppa in testicolo o ovaio e annessi,
involve in miseri residui che possono essere di interesse esclusivo del
patologo in caso di formazione di cisti o altre malattie.
La presenza contemporanea di gonadi maschili e femminili nella specie umana
e' un evento eccezionale e chiaramente patologico mentre mi sembrava di aver
capito da EC che nei pesci e' cosa piuttosto frequente.
:-) dal Cava
PS comunque secondo me ha ragione Graziano l'ADA a prescindere...    :-P

 PS comunque secondo me ha ragione Graziano l'ADA a prescindere...    :-P
Ti voglio bene....
:-DDD


 capito da EC che nei pesci e' cosa piuttosto frequente.
Veramnte lo affermavo io, portando ad esempio la ripoduzione del thalassoma 
pavo...
:-))


 Veramnte lo affermavo io, 
SI ma io l'avevo pensato prima!
CIao Enrico


 Io vedo solo quello, non guardo gli zebedei.
Perň mi hai fatto due balle cosě con la storia degli ocelli negli mbuna...
:-PPP


 Non solo le alghe, a meno che non te ne nutra anche tu...
Macche', io ormai sono tutta ciccia e brufoli.


 Perň mi hai fatto due balle cosě con la storia degli ocelli negli mbuna...
Beh? Quelli mica sono organi genitali. Servono solo per attirare la bocca
aperta della femmina. 
Ciao Enrico


 aperta della femmina.
Dicono che solitamente le femmine restino spesso a bocca perta davanti ai 
genitali maschili, vuoi per piacevole sopresa o per profonda delusione..


 vuoi per piacevole sopresa o per profonda delusione..
Dipende se parliamo di Selen o della mia ophthalmo che stamattina non si
filava il maschio nemmeno con 10 cm. di ventrali ocellate.
