Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Abbiamo il papa

Ciao a tutti.
So che non ve ne fregherà una cippa, ma è stato eletto il papa.
Ho brutti presentimenti....
;-((((((
Ciao
WP

 
Perchè?

 ;-((((((
Il nuofoo Paapa ha un legeroo accento tetesco.
:-)))))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
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_____________________________________
"La prima meta' della vita viene rovinata dai genitori, la seconda dai
figli." (Clarence Seward Darrow)

Ratzinga Z
rosario perforante!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Ho brutti presentimenti....
Non preoccuparti, Reizinger non torna al Milan. Questo e' Ratzinger.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ;-((((((
Anch'io :-( Questo arriva direttamente dal medioevo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 Non preoccuparti, Reizinger non torna al Milan. Questo e' Ratzinger.
Il calciatore ex BBilan si chiama Reiziger.

 Il calciatore ex BBilan si chiama Reiziger.
Hai ragione! Mi e' partita la N del papa.


 Anch'io :-( Questo arriva direttamente dal medioevo.
Già...
Non vorrei facesse passare il predecessore come un progressista...
:-(((
Ciao
WP

 Questo arriva direttamente dal medioevo.
Adesso non esagerare.
Presto vedremo cosa farà Benedetto XVI, giudicarlo ora mi sembra un po'
inopportuno.



Dicono che e' uno che nn ama gli animali spero che un gatto nero gli
attraversi la strada :))

> Non vorrei facesse passare il predecessore come un progressista...
Confronto a lui lo sembrera' davvero :-)


 inopportuno.
Ha 78 anni, quali sono le sue linee sono anni che lo dice. Non c'e' spazio 
per le sorprese. Ho sperato fino all'ultimo che non fosse lui.


 > ;-((((((
Io sono contenta che abbiano eletto Joseph R., vi ricordo che ha lavorato
a stretto contatto per anni e anni con Giovanni Paoli II quindi ha
imparato molto ad adattarsi ai tempi moderni.E poi brutti presentimenti
per cosa? hai paura che essendo tedesco riallestisca i campi di
concentrameno? ma su via...sarà un gran Papa
-- 
MeLLy
[Prov.VA]


 imparato molto ad adattarsi ai tempi moderni.
Tempi moderni?
Ma che, scherzi?
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio 
news:4_a9e.10044$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

Già!

 imparato molto ad adattarsi ai tempi moderni
non credo proprio

 per le sorprese. Ho sperato fino all'ultimo che non fosse lui.
e siamo in 2

 ha scritto nel messaggio 
news:4_a9e.10044$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

Sei gay? 

 Sei gay?
:-)))))))


 Ma che, scherzi?
No, tempi moderni, quelli di Chaplin, gli anni 30.
Chissà che ne penseranno le torme di Papabboys...
:-( che danno...

 ma su via...sarà un gran Papa
Ho dei grossi dubbi.
Ora non intervengo piu', lo prometto ;-)))


 le donne si erano guadagnate nella chiesa,
non è vero.
hai letto la lttera apostolica sulle donne?


O vuoi abortire?
O sei favorevole all'eutanasia?
O sei un gesuita teologo della liberazione che lotta con i disperati in
Sudamerica?
O sei un prete di frontiera che si fa il culo in periferia?
O sei un prete no global sospeso a divinis?
O temi per la diffusione dell'AIDS in Africa?
O temi lo scatenarsi di uno spirito di crociata?
Ma se sei un vescovo di Boston che incula i chirichetti, tranquillo, non ti
succederà niente, come prima.


Ma non parlavi di acquari una volta?
O forse la parola gay ti ispira?
 :-))) 

  :-)))
PUAAUHAUHAHUHUAHUAUHAHUUHAAAHAUHAHU
Tanto il Papa è quello.volenti o nolenti


 So che non ve ne fregherà una cippa, ma è stato eletto il papa.
Lo so,me lo avevano detto i "cardinali" del mio acquario :-)
A parte la battuta tremenda lasciamolo lavorare e poi vediamo.
ciao 

 Ora non intervengo piu', lo prometto ;-)))
Io ho solo 21 anni...ma mi sembra di conoscere molto più di voi quello
che ha fatto il papa negli ultimi anni...
Rispetto chi non crede nella chiesa...ma lo stesso dovete fare voi nei
nostri confronti...
Grazie...e scusate...

 ha scritto nel messaggio
news:sVc9e.10431$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

vedo che hai ascoltato la sua omelia sul relativismo dei tempi moderni
:-DDDDDDDDD
ciao
Stefano
ps non è che mi freghi molto, ma ho la sensazione che come clima generale si
sta prendendo una paurosa sbandata illiberale.... vorrà dire che dovrò
tornare a fare l'anarchico :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


assolutamente vero, c'è già chi la pensa così
ciao
Stefano

, 
g...@rtin.it
 says...

in 3
rain man

 Grazie...e scusate...
loro tire ke papa manciare panpini..
kome sempre, prima kritikare, poi, a prima folta ke affacciare a finesra e 
tire:
"kontro la kuerra, pace, pace, bla bla bla"
tutti trasforma in atoratori di nuofo portatore di panalità bertinottike..
ma tu non ti kuartar ti loro.. perkè Tio usare sztrumenti inzufficienti per 
suoi tisegni imperskrutapili!

 Ora non intervengo piu', lo prometto ;-)))
Beh, di certo questo non dura 26 anni come Giovanni Paolo II.
:-)))


Mah. Di sicuro e' cresciuto con quella cultura.
Dai Maughe...
Questa da te non me la aspettavo.

 per le sorprese. Ho sperato fino all'ultimo che non fosse lui.
In effetti anch'io speravo in uno meno... teutonico, ma ormai ci tocca
tenercelo!
:-)))


 rain man
 
in 4 aris
-- 


 Grazie...e scusate...
Avevo detto che non volevo piu' intervenire ma dopo una frase del genere 
sono veramente costretto.
Vedi, in questi giorni sono stato buono e zitto in un angolo rispettando il 
periodo particolare che stava passando la chiesa cristiana. Ho sopportato in 
silenzio ore e ore di trasmissioni a senso unico dove venivano falsate tante 
cose dette e fatte da Woitila, dove veniva descritto un Papa che nella 
realta' dei fatti era completamente diverso. Che ora debba arrivare qualcuno 
a chiedermi rispetto no, non lo accetto!!! Il mio rispetto, fino ad ora, 
c'e' stato. Dove e' il rispetto per chi non crede?!?!? Dove e' il rispetto 
per chi e' di una religione diversa??!?!?!? Prima di parlare di rispetto 
sarebbe bene farsi un esame di coscienza specialmente da parte di chi DICE 
di avere una coscienza!!!!! Voglio proprio vedere se Ratzinger avra' 
rispetto per chi non e' credente quando interverra' a parlare dello stato 
LAICO italiano.
Un consiglio, prima di giudicare quello che ho scritto sopra prova a cercare 
un po' di scritti o discorsi di Woitila e lascia perdere quello che racconta 
la televisione!!!
Le mie intenzioni sono di non intervenire piu' in queste discussioni, spero 
di riuscirci.


 concentrameno? ma su via...sarà un gran Papa
spero tu abbia ragione..
-- 


 Ora non intervengo piu', lo prometto ;-)))
il suo nome non è nuovo alla mia famiglia, decimata e deportata anche
grazie alla "cultura della verità" con cui per secoli la chiesa ha
giustificato razzismo, persecuzioni, e delitti in mome di un dio.. 
-- 


maughe ha scritto:




 aggiungo una piccola precisazione sul nome da lui scelto..
S.Benedetto è il santo protettore dell'europa, ricordando a tutti che un
papa è pur sempre un uomo, e nella storia molti uomini vestiti di
giustizia e di pace hanno fatto un discorso analogo al suo..con le
conseguenze che conosciamo bene tutti.


beh, meglio di Tettamanzi

 che ha fatto il papa negli ultimi anni...
forse credi solamente di conoscere.
forse guardi solamente la superficie.
forse non hai capito che Ratzinger e' ancor meno progressista di Woitila.
forse dovresti leggere questo articolo 
http://tinyurl.com/dlhzr
sicuramente dovresti imparare a quotare.
Alessio
-- 
La pioggia e' qualcosa che fa crescere i fiori e sparire i taxi
ICQ Address: 22369130

 L'agnosticismo si sta diffondendo in modo allarmante in Occidente.
che avrebbe di allarmante la diffusione dell'agnosticismo?
data la quantita' di guerre giustificate con differenze religiose un
crescente agnosticismo non puo' che far bene al mondo.
Alessio
-- 
W il monoriga!
ICQ Address: 22369130

 L'agnosticismo si sta diffondendo in modo allarmante in Occidente.
Agnosticismo:
dottrina filosofica che sostiene l'inconoscibilità di ciò che non è
sottoponibile a una verifica razionale o sperimentale, come ad esempio l'
esistenza di Dio
(dizionario de mauro paravia)
Che male c'è a non aprire la bocca a sproposito?

 Grazie...e scusate...
Di nulla.
Ci mancherebbe...
Se hai bisogno di avere altre in formazioni sui terzultimi tempi, noi siamo
qui...
.-))
Ciao
WP

 di riuscirci.
Le belle balle!
Ti ci trascinerň dentro fino ad affogartici.
.-DDDDD
Ciao
WP

 tenercelo!
Mica detto.
C'è sempre l'opzione Giovanni Paolo I.
:-(((
Ciao
WP

 Vaticano (magari affina con Bosnia e traffico d'armi).
Magari visto che c'e' ci mette anche " conferenza episcopale Puebla" o
"Utu Tutsi Rwanda".
Ciao Enrico 


 "Utu Tutsi Rwanda".
Sei molto cattivo...
:-)))
Ciao
WP

 vediamo).
Stai a vedere che adesso anche il crollo del muro di Berlino e la fine della 
guerra fredda sono state cose negative e che l'URSS faceva un'opera 
meritoria a schiacciare sotto gli stivali alcuni paesi arabi... 

 Sei molto cattivo...
Ma se non ho neanche citato i preti sandinisti!


 Ma che, scherzi?
Un c'entra una cippa con l'acquariofilia...
ma voglio dire, c'e' qualcuno che per un solo secondo ha dubitato che il 
precedente non fosse ortodosso?
Perche' Woytila non e' stato esattamente un "progressista" o un "liberal"...
Altrimenti e' proprio vero che bastano tre cazzate dette in fila in tv a 
fare l'opinione della massa...
(la nuova dottrina ecumenica e' scritta da entrambi ed e' quanto di piu' 
conservatore abbia fatto la chiesa negli ultimi 40 anni).
Ciao

>Sei gay?
Un mito avrebbe risposto "sono un finocchio lesbico".
;-DDDD

 tornare a fare l'anarchico :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E' un viaggio di sola andata...e' abbastanza strano che tu abbia gia' 
fatto un ritorno.
:-DDDDDDDD


Che male c'e' a non credere che il DeMauro per quanto on-line e gratis 
sia la fonte di conoscenza?
Liquidare in 3 righe scarne un secolo di dibattito tra  terminologia 
(Huxley) e la "non dottrina" che ne segue, e' cosa abominevole!
E se l'agnostico e' individualista?
Sarebbe curioso sentire Maughe sul fatto che "me ne frego!" potebbe 
derivare da un agnosticismo individualista diffuso...
L'agnosticismo fai-da-te e' allarmante...aldila' del discorso teologico.
IMHO, naturalmente.
Ciao
Andrea

 Il che la dice lunga...
Un sacerdote e' colui che  ha subito piu' di ogni altro l'accentramento 
di poteri avvenuto in Vaticano nel passato pontificato.
Probabilmente le ombre che insinua lui, non sono le stesse tue...
Anzi, forse diametralmente opposte...
IMHO, naturalmente
Ciao

 IMHO, naturalmente.
Idem, naturalmente
Ciao
Nino
(Siamo proprio OT ma di brutto, vero?)

 Pensavo piů l'ateismo...
Sě, hai ragione anche tu.
Diciamo che la maggior parte delle persone se ne frega tranquillamente del
senso religioso, preferendo piuttosto guardare il grande fratello, l'isola
dei fetusi e cosě via. O peggio, a causa dell'assolutamente immeritato
successo di quello schifo del codice Da Vinci, in molti hanno cominciato ha
credere alla caz*ate che scrive Dan Brown.


 giustificato razzismo, persecuzioni, e delitti in nome di un dio..
Mi sembra che Giovanni Paolo II abbia riconosciuto i peccati della Chiesa e
che ora la situazione sia totalmente differente da come l'hai descritta
tu...
Ti ricordo poi che non era solo la Chiesa di Roma ad essere razzista verso
la minoranze religiose, ma era tutta la societą occidentale, laici compresi.
Era un atteggiamento comune alla stragrande maggioranza della popolazione
quello che tu definisci proprio esclusivamente della Chiesa.
Non che con questo voglia giustificare secolo di razzismo teologico, ma mi
sembra giusto correggere alcune affermazioni troppo approssimative.


 coscienza per un  po'di tempo
Adesso non mi dire che un cambio di governo da dittatura a democrazia non
provoca inevitabilmente dei morti.


 senso religioso,
non vedo quale sia il problema.
non ho bisogno di un Dio che mi protegga, ne di un Dio a cui aggrapparmi
quando son giu' di morale.. e soprattutto non ho bisogno di una chiesa che
pretenda di inculcarmi la sua morale (e ancor piu' non ho bisogno del prete
con il tariffario per messe, matrimoni e funerali).
Alessio
-- 
Alle donne piacciono gli uomini silenziosi; pensano che stiano ascoltando.
ICQ Address: 22369130

 provoca inevitabilmente dei morti.
Democrazia? Perché, quella di Putin è democrazia?

 Era un atteggiamento comune alla stragrande maggioranza della popolazione
E chi aveva il compito di essere "pastore" del gregge? di condurre la
popolazione nei sentieri della fede?
Due volte colpevoli, per sé e per i fedeli che li ascoltavano.

 pretenda di inculcarmi la sua morale 
Tagliati pure i capelli perche' con questa risposta ti sei giocato il
ruolo di attore protagonista nel prossimo Jesus Christ Superstar.


 crescente agnosticismo non puo' che far bene al mondo.
Beh, si uno vuole giustificare una guerra puo' inventarsi qualsiasi motivo.


 con il tariffario per messe, matrimoni e funerali).
Veramente alla Messa non c'è alcun obbligo di offerta.


 Due volte colpevoli, per sé e per i fedeli che li ascoltavano.
E quindi cosa c'entra tutto cio' con la Chiesa attuale?


 Beh, si uno vuole giustificare una guerra puo' inventarsi qualsiasi motivo.
potrebbe esser difficile pero' giustificare il terrorismo religioso.
Alessio
-- 
Ricordate di usare 'o al posto di vaffanculo. (Comitato per la Neolingua)
ICQ Address: 22369130

 ruolo di attore protagonista nel prossimo Jesus Christ Superstar.
..tanto i musical non mi piacciono..
Alessio :-)
-- 
Questo è il modo in cui sono quando sono sobrio. E' abbastanza per far bere
una persona, non trovi? -- Lee Remick
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 beh, meglio di Tettamanzi
carissimi-issimi-ssimi-simi-imi-mi-i-....
:-D
Ciauz!
Aragorn

 la bocca sulle cose di cui non si può sapere nulla.
Esattamente quello che desiderava il nazismo dalla popolazione...
E' su quel "non si puo' sapere nulla" il problema.
In ambito individuale (filosofico,teologico, sentimentale, politico, in 
pratica esistenziale)
la scienza puo' ben poco, perche' non c'e' niente di scientifico.
Troppo spesso l'agnostico e' invocato a  mimetismo del disinteresse...
Lavaggio rapido delle coscienze a costo zero.
E' nato in ambito scientifico e li' doveva rimanere...
Questo e' il succo della mia riflessione.
Secondo me, non e' comunque un segreto che e' "adorato" da tutti i 
regimi totalitari che non riescono ad avere un controllo 
religioso...proprio perche' sorte un effetto analogo.
Se la nostra capacita' di espressione fosse subalterna alla conoscenza, 
dovremmo nascere sordi e muti. Fortunatamente e' la conoscenza che 
deriva dalla capacita' di comunicazione e non (come sembrerebbe a prima 
vista) il contrario.
"nessunno nasce imparato" :-D e l'intelligenza umana si basa sulle 
domande piu' che sulle risposte...
Saggezza popolare che deriva direttamente da Atene...
IMHO, naturalmente
Ciao

 (Devoto-Oli Le Monnier)
Volevo aggiungere...ma poi mi sono dimenticato...
Confronta attentamente le due definizioni.
Tra questa e quella del DeMauro c'e' gia' un abisso.
E non e' esattamente  "c'è
l'inconoscibile, se è tale non ne parlo, perché direi cazzate." E dagli
torto!"...
Anche perche' di questo passo finiremo con le sensorialita', Assagioli, 
Blerdi, mucche bianche e nere e compagnia bella..ed il discorso 
diverrebbe un tantino piu' complicato.
:-DD
Per me e' il capitolo piu' bello della filosofia "moderna". Dubito sia 
cosi' facile venirne fuori.
Ciao

 Anzi, forse diametralmente opposte...
Possibile.
Ci sono problemi di fazioni interne alla chiesa.
In ogni caso, se non andava ai laici e non andava ai sacerdoti, a chi
andava?
:-)))
Ciao
WP

 meritoria a schiacciare sotto gli stivali alcuni paesi arabi...
Visto cosa stanno combinando, forse non era del tutto negativo...
:-(((
Ciao
WP

 Beh, si uno vuole giustificare una guerra puo' inventarsi qualsiasi motivo.
E poiche' la popolazione sara' ignorante nella materia e si rivelera' 
agnostica di fornte al problema...nessuno rompera' neanche i ciglioni...
Ecco perche' e' una dottrina temibile se messa su questo piano...
Esiste un agnosticismo anche dell'etologia umana che dice che l'uomo 
deve fare cosi' perche' e' il suo codice comportamentale innato.
Con una buona dose diagnostici si riesce a far passare un po' di tutto...
Ciao


ROTFL, non confondere i sacerdoti con la Chiesa...
E' come confondere gli operai della FIAT con gli Agnelli.
Non so se mi sono sapiegato.
Ciao

 Con una buona dose diagnostici ...
ammazza se fa schifo questa tastiera...
No, il check-up non c'entra nulla e' di (spazio) agnostici...
;-DDDDD

 credere alla caz*ate che scrive Dan Brown.
Beh, perché cazzate?
A parte alcune invenzioni, molte delle sue teorie sono estrapolate da testi
ufficiali, altre da testi meno ufficiali.
E' un modo diverso di leggere la stessa cosa.
Perché si dovrebbe accettare una sola chiave di lettura?
Ciao
WP

 Non so se mi sono sapiegato.
No, non ti sei sapiegato...
:-)))
Ciao
WP

 Perché si dovrebbe accettare una sola chiave di lettura?
che domande.
la fede e' basata su dogmi.
sono molto rari i cattolici che possono mettere in dubbio che nella bibbia
ufficiale ci sia la verita'.
ancor piu' rari quelli che arrivano a considerarla per quello che e': una
raccolta di miti.
Alessio
-- 
La morte della paura è nel fare quello che temi. -- Guerriero Sequichie
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 Veramente alla Messa non c'è alcun obbligo di offerta.
non stavo parlando dei fedeli che vanno a messa e non stavo parlando
nemmeno del'ufficialita'.
stavo parlando dei preti che chiedono un tot per celebrare un funerale.
avrei potuto citare quelli pedofili, ma preferivo fare un esempio meno
scontato e piu' diffuso.
Alessio
-- 
Definizione matematica di «cornuto»: L'unità la cui metà è al di sotto di
un terzo -- Vittoriano Farsetti
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Non mi sembra che abbiano nemmeno finito di chiedere scusa della metà di
quello che hanno fatto.
Ribadisco, se fai una bastardata *nel nome di Dio* la tua colpa è doppia.

 IMHO, naturalmente
quoto
ciao

 Visto cosa stanno combinando, forse non era del tutto negativo...
Sembrerebbe una filosofia alla J. W. Bush... 

 ha scritto nel messaggio

e che razzo c'entra benedetto xvi con le solite storie sul passato?
noi tutti siamo figli dei nostri errori..
la chiesa è un'impresa: si adatta ai tempi, prende posizioni..
sbaglia, ha ragione. a seconda del caso e dei punti di vista.
ciò che conta è che continui a funzionare.
è sopravvissuta a tutto.. dai romani fino ai comunisti del razzo.
evidentemente funziona meglio del socialismo reale e degli imperi.
questa è la visione più laica della cosa.
ma se uno è credente, il discorso è un po' più complesso..
in ogni modo non sono le concessioni alle speranze di chi la chiesa la odia 
a darle prospettive rosee di sopravvivenza.
le decisioni popolari le deve prendere la politica.. mentre i preti 
ragionano su scenari di lungo periodo...
se permetti è un pochino diverso. 

 se permetti č un pochino diverso.
Totalmente. Solo che per te čevidentemente un bene, per me evidentemente un
male.
Cmq, io taglio qui, mi spiace di essermi buttato cosě in questa discussione
spinosa e totalmente OT, adesso gli unici cardinali di cui voglio parlare
sono quelli che ho messo nell'acquario per festeggiare l'elezione :-)

 sono quelli che ho messo nell'acquario per festeggiare l'elezione :-)
io invece vado a mangiare.. che la panza chiama. ;)
ciao 

 e che razzo c'entra benedetto xvi con le solite storie sul passato?
te lo riassumo:
enrico ha scritto: "Mi sembra che Giovanni Paolo II abbia riconosciuto i
peccati della Chiesa e che ora la situazione sia totalmente differente da
come l'hai descritta tu..."
e pandawa ha risposto "Non mi sembra che abbiano nemmeno finito di chiedere
scusa della metà di quello che hanno fatto."
nn stava parlando di benedetto (che tuttavia dubito che avra' intenzione di
compiere un gran numero di passi sulla via dell'espiazione dei peccati
della chiesa).
nota: la morale cattolica richiede pentimento per avere il perdono. Secondo
il metro della chiesa stessa l'umanita' oggi non la puo' perdonare per
tutti gli errori che ha commesso.
Alessio
-- 
Cristo e' morto per i peccati di qualcuno non per i miei -- Billy Idol
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 tutti gli errori che ha commesso.
non è sempre facile (e spesso appare anche demagogico) chiedere perdono per 
qualcosa che non si è commesso..
la storia serve soprattutto perchè non si ripetano gli errori commessi nel 
passato. ognuno di noi è testimone di questa banale ovvietà...
ma le colpe dei padri non devono ricadere sui figli, se questi le 
riconoscono come tali.
questo lo dico anche perchè è troppo semplice fingere di NON perdonare, per 
tenere in serbo un arma sempre pronta per gettare discredito e squalificare 
in maniera banale.
molti degli errori commessi dall'uomo sono stati frutto di scelte prese in 
buona fede. così come molte buone conclusioni sono invece figlie di cattive 
intenzioni..
cercare la verità significa anche voler capire e non limitarsi alla banale 
condanna, con il senno del poi.. 

 in molti hanno cominciato ha credere
Che vergogna...
:-)))


 ufficiali, altre da testi meno ufficiali.
Dai un'occhiata qui:
http://www.lisashea.com/hobbies/art/general.html


 condanna, con il senno del poi..
non è la condanna o l'assoluzione ciò che si dovrebbe chiedere, ma si
dovrebbe attuare cio che nelle chiese si pronuncia soltanto per rito ( e,
con licenza parlando, per estorcere offerte economiche che servono a
mantenere il clero, cio confermato anche sull'osservatore romano che
spiegava come vengono usati quei soldi..)
quando e in ogni caso in cui dalla fede scaturisce potere non è mai dono
di Dio.
quando chi ha potere vede nel suo prossimo Dio e lo serve senza pretese
dimostra la fede. 
madre teresa di calcutta
-- 
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 le colpe dei padri non devono ricadere sui figli
certo. spiegalo ai preti che parlano ancora di peccato originale in termini
letterali.
btw la chiesa e' un'entita' a se stante. La chiesa pur mutando e' sempre la
stessa, non e' che ad ogni morte di papa si ha una chiesa figlia della
precedente. Le colpe della chiesa di 1000 anni fa se non c'e' pentimento
sono le stesse colpe che la chiesa attuale si porta sulle spalle (sempre
applicando la moralita' cattolica, che per gli altri esiste la
prescrizione).
Alessio
-- 
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 prescrizione).
riconoscere la storia è già un modo per espiare le colpe
e cercare di approfondire la verità non significa negarla..
in ogni modo io non cerco di giustificare o prendere le parti della chiesa.
non me ne frega niente.. solo mi pare che si sia scatenato un po' troppo 
qualunquismo sulla faccenda dell'elezione del tetesko ti cermania. :) 

 madre teresa di calcutta
bello da dire, quando non si ha da amministrare un immenso patrimonio che 
non rende un cazz... hem, un razzo! ;) 

 oggi la chiesa non naviga nell'oro, mi pare evidente.
ma dove vivi?
in trentino la chiesa STRAnaviga nell'oro.
centinaia di etteri di frutteti e affitti per centinaia di migliaia di euro
dei propri palazzi, mentre i preti quasi ovunque vivono senza pagare un
euro in edifici di proprieta' del comune.
Alessio
-- 
Hai il cervello di un bambino di quattro anni, e scommetto che lui è stato
felice di disfarsene. -- Groucho Marx
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 riconoscere la storia è già un modo per espiare le colpe
se io domani accoltellassi una persona, andassi in un paese in cui non
esiste possibilita' di estradizione e da li' (certo dell'impunita')
riconoscessi di averlo fatto starei espiando una colpa?
Alessio
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
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 raccolta di miti.
Ma non si parlava della bibbia...
:-))
Ciao
WP

 Sembrerebbe una filosofia alla J. W. Bush...
Più che altro, è una filosofia alla
'sti cazzi di arabi estremisti hanno rotto i maroni...
:-)))
Ciao
WP

 evidentemente funziona meglio del socialismo reale e degli imperi.
Beh, aggiungerei un "...in questi ultimi anni..."
Ciao
WP

 famiglie ebree,
Si narra anche che, nel primo dopoguerra, taluni nazisti ricercati dopo il
processo di Norimberga siano fuggiti in sud America passando dal Vaticano...
Ciao
WP

 Ma non si parlava della bibbia...
il libro di Dan Brown parla (tra l'altro) di miti diversi da quelli
ufficiali e diverse versioni del nuovo testamento.
credo sia questo, piu' che lo "sputtanamento" dell'opus dei ad aver
infastidito la chiesa.
Alessio
-- 
Esperienza è il nome che tutti danno ai propri errori. -- Oscar Wilde
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Ma non era un ng di acquari?????

 Alessio
non è diversa la situazione in puglia, i sacerdoti si appropriano degli
arredi barocchi, statue e preziosi delle chiese storiche per i propri
comodi, da noi il più "povero" gira in merceres con più cellulari scarpe
prada o paciotti e hanno un tenore di vita piuttosto alto, qualche anno
fa' la soprintendeza denunciò circa 80 sacerdoti per aver venduto in
russia e ad altri committenti senza scrupoli icone delIX-XIV sec svuotando
di storia e arte chiese molto importanti seppur poco note..
in molte città gli adeguamenti urbani non sono mai possibili a causa dei
poderi e proprietà inespropriabili di vescovi e semplisi sacerdoti.
poi, specialmente nei paesi, la maggior parte dei "devoti" lascia
proprietà economice ingenti alla curia, così anche i terreni agricoli (
oliveti, agrumeti, vitigni ecc) e.. novità assolita.. sono stati proprio
loro i primi ad assumere manovalanza "a buon mercato" extracomunitaria
sanza pagare contributi tasse sottopogandoli, la finanza più volte ha
ricevuto proteste e denunce da parte di moltissime associazioni, ma come
si dice longa mano ecclesie..
aris 
-- 
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Scommetto che non l'ha letto nessuno.
:-))))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
-- 
visita il mio sito: (
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_____________________________________
"La prima meta' della vita viene rovinata dai genitori, la seconda dai
figli." (Clarence Seward Darrow)

 quoto
comunque io sto invecchiando...
su questo 3d ci sono state discussioni accese ed io mi son
messo pacatamente a disquisire di filosofia con te...
Mi perdo una nomea se continuo cosi'...
;-DDDDD
Ciao

>evidentemente funziona meglio del socialismo reale e degli imperi.
Io invece aggiungerei che la sua sopravvivenza e' subordinata al fatto 
non marginale di non costituire piu' un "impero" una entita' geografica, 
fisica e politica...Solo a questa condizione le e' concesso di 
"esistere"...ed e' un potere in affitto, tutto sommato a breve scadenza.
La storia dell'umanita'e' una cosa un po' piu' lunga di quanto spesso 
non ci venga di pensare...e l'impero ecclesiastico e' stato uno dei piu' 
brevi, tutto sommato. Lo Stato Pontificio e' morto molto prima di molti 
altri ordinamenti. Non facciamo confusione.
In ogni caso la discussione e' comica perche' non si puo' pensare di 
"separare" la storia della Chiesa moderna dal resto quando fa comodo 
(come e' stato nelle discussioni precedenti) per poi rivendicare una 
continuita' storica...Dialetticamente e' un autogol colossale...
La sopravvivenza della Chiesa (ma ora mi viene da chiedere cosa si 
intenda con questo termine) non e' data dall'aver superato indenne i 
momenti della storia (altrimenti i "comunisti del razzo" potrebbero 
rivendicare che Cuba esiste ancora ed e' pure piu' grande del Vaticano 
:-DDD) ma dal fatto che gli altri hanno ritenuto e concesso dovesse 
continuare ad esistere come entita'.
Questo non ha niente a che vedere con la fede ma con le mediazioni e le 
convenienze politiche della geopolitica del Mondo.
Le stesse convenienze delle quali la stessa Chiesa si fa artefice quando 
decide di non gettare la propria ingerenza oltre il confine della Russia 
Ortodossa...
Ma cosa c'entra tutto questo con la fede?
Ancora non ho trovato un cattolico praticante in grado di spiegarmi il 
perche' l'evangelizzazione necessiti di un esercito, di un ricatto per 
fame o di una struttura in grado di contrastare gli ordinamenti politici 
circostanti...
Nel Vangelo non si parla di queste pratiche e l'ammissione alla fede non 
e' "conversione" o peggio "ceorcizione" ma appunto "ammissione".
Ma se ancora l'apparato non ha capito che l'ingerenza e' il motivo 
principale della sua sconfitta, allora i cattolici praticanti forse 
dovrebbero cominciare a pensare al cambiamento del loro consiglio 
direttivo...
:-DDDDDD
Sulla fede non discuto, come vedi...ma credo che ancora non sia risolto 
definitivamente il problema del "libero arbitrio" che in fondo dovrebbe 
essere la qualita' che ci differenzia dall'integralismo.
Oriana Fallaci permettendo...
Ciao
Andrea

 infastidito la chiesa.
No, e' proprio il discorso su Opus Dei che ha fatto sollevare il Vaticano.
Testamenti e vangeli apocrifi esistono da sempre (te lo dice un fan di 
Faber) con grande risalto mediatico, ma non hanno avuto lo stesso grado 
di attenzione di un libercolo di fantasia (romanzo) scritto da un tipo 
sveglio ma con poche qualita' letterarie...
Il libro (IMHO) e' pessimo e deve la sua fama solo a questa querelle...
Non capisco perche' ci sono tipi che da decenni ci fracassano i marroni 
con Orione, le piramidi, Atlantide e gli extraterrestri senza che 
nessuno dica nulla, mentre per una manciata di pagine sulla Chiesa si 
faccia tutto questo casino...
La Chiesa da noi e' intoccabile per la fantapolitica (perche' di questo 
si tratta...checche' ne dica il Peris :-DD)?
Ma mi domando, perche' si puo' scrivere un romanzo sul Watergate e non 
uno sullo IOR?
In ogni caso la qualita' del lavoro incide molto...Eco non ha avuto 
tutte queste noie, eppure c'e' andato giu' pesante, molto piu' pesante...
mah...
Ciao

 Ma non era un ng di acquari?????
Si' ogni tanto ce lo ricorda MAMO...sei parente?
:-DDDD

 :-))))
Al contrario,
soltanto che e' abbastanza povero di contenuti IMHO.
Mi piace l'attacco dell'articolo quando parla di FICTION, perche' 
condivido (il concetto anglosassone, non il termine per come lo usiamo 
in Italia)....tutto il resto e' "fuffa"...
Ciao

 sveglio ma con poche qualita' letterarie...
e' probabile che i vangeli apocrifi esistano da prima di quelli ufficiali e
se non fosse per la prima riga e il "con grande risalto mediatico"
concorderei su quanto hai scritto.
Faber (tutta la discografia completa in cd originali e parte doppia su
musicassette originali) non e' arrivato alle masse ed e' andato poco
lontano dall'italia, Brown ha venduto milioni di copie in tutto il mondo.
se vai in giro a dire che gesu' aveva sorelle e fratelli, che maria era una
ragazza madre, che la maddalena era una puttana... la maggior parte dei
credenti ti riterra' un pazzo, gli altri hanno letto brown e pensano che
l'abbia letto anche tu.. e qualcuno di loro magari comincia a pensare che
/forse/ la verita' non sta nel vangelo cattolico, che /forse/ la chiesa ha
avuto tutto il tempo di riscriversi i vangeli come gli sembravan belli, che
forse cristo e' molto meno dio e molto piu' uomo di quanto vogliano farci
credere... il genere di dubbi che la chiesa vuole evitare.
il fedele non deve pensare con la propria testa, il fedele deve credere e
obbedire.
Alessio
-- 
"Dio č morto" (Nietsche, 1876) ~ "Nietsche č morto" (Dio, 1900)
ICQ Address: 22369130

 ufficiali, altre da testi meno ufficiali.
Ora che mi ricordo, nel codice Da Vinci c'è scritto che la Chiesa tiene 
nascosti i vangeli apocrifi perchè teme che il mondo scopra verità 
scioccanti o comunque diversissime da quelle insegnate da 2000 anni dalla 
Chiesa di Roma.
Niente di più falso.
I vangeli apocrifi sono disponibili in ogni libreria e biblioteca, e sono 
consultabili da chiunque.
Tschüss,
Enrico il Pentolaio. 

 e' abbastanza povero di contenuti IMHO.
Hai letto tutta la parte sul codice Da Vinci o solo la prima pagina?
:-)


 messo pacatamente a disquisire di filosofia con te...
Infatti adesso devi dare un giudizio sommario, ricoprire qualcuno di
insulti, e dire che la tua vasca č piů bella della mia, e sa anche la mia
fosse piů bella, non lo sarebbe perché no.
Il tutto usando come prova un passo della bibbia
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD

 ;-((((((
si saranno avverati?
http://tinyurl.com/7mfb9
-- 
ciao, crypto
chat irc  
http://javachat.azzurra.org/index.php?channel=it.hobby.acquari
Coltiva LINUX, WIndows si pianta da solo. 
novizio?  leggi qua! 
http://www.maughe.it/faq/faq.htm

 credenti ti riterra' un pazzo, gli altri hanno letto brown e pensano che
ehm...sono tutte informazioni contenute anche nella "storiografia" 
ufficiale...
Basta leggere il Vangelo tradizionale.
:-DDD
Non c'e' assolutamente niente di scandaloso in cio' che hai scritto.
Sono altre le cose controverse degli apocrifi, in particolare Tommaso, e 
riguardano soprattutto la componente umana e non divina di certe 
situazioni...
Ciao
Andrea

 consultabili da chiunque.
Giusto (a meta' :-DDD), pero' forse il senso e' riferito ad un paio di 
cosette un po' piu' intriganti...
Seppure la Chiesa non si sia mai espressa in maniera netta, Agostino nel 
"De Civitate Dei" sostiene che sia necessaria la distruzione o 
secretazione di tali scritti (e lo sostengono molti altri padri autorevoli).
Al contrario, dopo il successo medioevale, si registra intorno al 500 
che alcuni apocrifi come Nicodemo sono stati tradotti dal Koine' e 
"prodotti" per conto della comunita' ecclesiastica.
Questo genere di scritti pero', seppur di provenienza apocrifa, risulta 
epurato.
In ogni caso, gli apocrifi sono quelli che ti hanno concesso di 
conoscere un buon 70% dei particolari ad oggi dati per certi (i Vangeli 
ufficiali sono molto parchi di particolari e situazioni storicamente 
riconducibili - spesso l'uso intensivo delle metafore rende problematica 
la collocazione degli eventi).
Il nome dei genitori di Maria, la sua educazione, i nomi dei Magi, il 
cammino di Betlemme e le vicende legate alla nascita di Cristo, sono 
tratte dagli apocrifi non dagli evangelisti canonizzati.
Il problema poi dei falsi apocrifi rinvenuti in epoca medioevale (apogeo 
degli apocrifi) rende molto piu' complessa la questione...
E' comunque un argomento che merita letture un po' piu' elevate che lo 
sconosciuto sig. Daniele Marrone (Brown) ed in ogni caso i vangeli 
apocrifi sono comunque vangeli, non opere contro Cristo e la 
Cristianita'...
Ciao
Andrea

 consultabili da chiunque.
In ogni caso (mi sono dimenticato la conclusione) gli apocrifi originali 
che si conoscono sono ridotti maluccio...
http://www.conmet.it/frsanti/elencoapocrifi.htm
Una corrente di pensiero tende a supporre che dato l'alto numero di 
traduzioni delle quali non si ritrovano le fonti originali, forse la 
Chiesa ha davero operato una "epurazione" delle fonti secretando gli 
originali.
Ciao

 :-)
Ho letto molto...non tutto...
Ma non ci trovo quasi niente di interessante.
Nel link che ho postato precedentemente puoi trovare spunti molto piu' 
interessanti IMHO, che le chiacchere di quei 3 o 4 signori impegnati nel 
divulgare la novella che scrivere cazzate e' utile perche' la gente deve 
sondarne le fonti con il proprio cervello (la maggior parte degli 
interventi mi pare assuma questo tono...)
Se poi mi sono perso qualcosa di fondamentale, ti prego di farmelo notare.
Ciao

 Il tutto usando come prova un passo della bibbia
ROTFL
;-DDDD

 Chiesa ha davero...
Questa tastiera presto imparera' l'arte del planare dal secondo piano...

Ciao a tutti,
ho letto un pò tutti post del gruppo sull'argomento e volevo mettere
anche il mio contributo.
Io non sono un credente e quindi non posso dissertare degli argomenti
strettamente teologici. Mi interessano i rapporti di questo nuovo papa
con il mondo e con i laici.
La figura di Benedetto XVI non mi entusiasma per nulla: i suoi
rapporti con gruppi e tendenze conservatrici all'interno della chiesa,
il suo ruolo di guardiano dell'ortodossia, il suo appoggio alla
politica del precedente papa mi fanno presumere che si andrà verso un
periodo di difficile dialogo fra la chiesa ed i laici.
Vorrei puntualizzare anche che sono daccordo con quanti pensano che
G.P. II sia stato un papa conservatore che sostanzialmente ha frenato
l'opera el concilio vaticano II.
Ci sono problemi che capisco un cattolico consideri aventi risposte
certe date dalla dottrina ma altre problematiche tipo i sacramenti ai
divorziati, il matrimonio per i preti, l'accesso al sacerdozio per le
donne penso non saranno assolutamente toccati da Ratzinger che su
questo avrà posizioni di granitica conservazione.
Per quando non credente mi dispiace per una chiesa che non ha il
coraggio di confrontarsi almeno con quei temi per i quali si potrebbe
davvero aprire al mondo. Benedetto XVI non lo farà e il divario fra la
società e la chiesa si allargherà.
Razingher considera la chiesa una piccola barca sbattuta in un mare in
tempesta, bene, la barca sta diventando sempre più piccola a mio
parere.
Un saluto a tutti
Riccardo Menichetti

 > Questa tastiera presto imparera' l'arte del planare dal secondo piano...
E se invece la usassi solo per interrompere questa discussione? Il Papa 
l'hanno fatto. Ora basta!!!!!
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 > Mi perdo una nomea se continuo cosi'...
Ti sto' tenendo sotto tiro!!!! :-)))


 Se poi mi sono perso qualcosa di fondamentale, ti prego di farmelo notare.
Boh, adesso non mi va di rileggermi tutta quella pappardella di pagine,
comunque non mi sembrava che fossero tutte parole al vento.


 Io invece aggiungerei
Io, invece, vorrei capire che c'entro...
:-))
Ciao
WP

 :-))
sssssssssshhhh che il Maughe mi tiene sotto tiro!
Te lo spiego poi...:-DDDD

 euro in edifici di proprieta' del comune.
il patrimonio immobiliare cosa un mucchio di soldi e non rende quasi niente.
i mattoni cadono.. se non ristrutturi.
figurati la roba che ha centinai di anni..
e l'8 per mille non risolve il problema.
bisogna cercare di uscire dai luoghi comuni: ad oggi, e orami da tempo, la 
chiesa ha seri problemi di gestione delle entità territoriali.
chiedi a qualsiasi parroco e riceverai conferme. 

 riconoscessi di averlo fatto starei espiando una colpa?
tu no, ma tuo figlio o tuo nipote, se lo facesse, riscatterebbe di certo 
l'onore della tua famiglia. 

 altri ordinamenti. Non facciamo confusione.
la chiesa non dovrebbe occuparsi del potere in termini di gestione dello 
stato,
se non limitandosi a ciò che è la sua stuttura logistica sul territorio... 
che, cmq, non è poco, sia per capillarità, che per estensione.
in passato le cose sono andate diversamente, ma, semai, l'errore stava lì, 
nell'eccessiva confusione tra chiesa e stato.
altri tempi..
in ogni modo, ad oggi, la sua sopravvivenza e la sua autorià (morale) non 
sono certo in discussione.. per una grande fetta del pianeta
e l'ingerenza nella politica e la necessità di fondi sono funzionali alla 
gestione delle necessità vitali.
la posizione da laicista è la seguente: il popolo vuole il culto?
è necessario.. per uno stato?
sembra di sì..
allora bisogna mantenerlo, perchè costa.
dal momento che una larga fetta dell'umanità chiede culto, misticismo, 
simboli, palandrane, fumate bianche e nere, peregronaggi alla mecca e altre 
amenità, allora è ancora tempo per la chiesa e per le altre religioni.
ripeto: la chiesa è sopravvissuta ai secoli, essendendo la sua dottrina la 
diffusione della fede e il mantenimendo del culto, e raggiungendo livelli 
abnormi, nel mondo.
questo in termini di infulenza e di cristinità. anche se i metodi del 
passato sono stati discutibilissimi..
ed è inutile, se non in termini storici, passare in rassegna la filastrocca 
degli orrori per giudicare la chiesa di oggi. (questo intendevo)
i comunisti del razzo, invece, non miravano alla diffusione di un credo, ma 
alla gestione del mondo secondo i dettami del marxismo.
sono falliti in principio, disattendendo tutto o quasi..
per poi ritrovarsi "nominati" in una fetida dittaturaccia di quattro soldi 
nei caraibi..
mentre la cina dimostra un capitalismo più selvaggio e crudele di quello 
anglosassone dei tempi bui.
questo fallimento è oggi l'alibi (non del tutto ingiustificato) dei 
"comunisti moderni", per dire che, in realtà, quello non era comunismo, 
pertanto "il loro" sarà quello vero. :)) 

 anglosassone dei tempi bui.
Beh, se leggi Zola o anche solo Dickens, sembra proprio uguale e basta. Solo
che dubito che svilupperanno una reazione democratica. O almeno, temo che
non lo faranno. Alla fine sono vissuti per 2000 anni con imperatori assoluti
e paternalisti. Non è che il "comunismo" cinese sia molto diverso
dall'impero cinese. E con il materialismo storico marxista c'entra proprio
pochino pochino.
Una nota finale, giusto per chiarire:
Di sicuro non aiuta la dialettica il fatto che tu ti compiaccia con
l'allegra definizione "comunisti del razzo", uno perché denuncia una forma
di pudore da educanda nel non dire "comunisti de cazzo", secondo perché
nessuno ha parlato di "papa di melma" o "zio cane", intendendo un insulto al
papa o a dio ma dando l'idea di essere educato. Questo modo di agire è ciò
che personalmente mi irrita nella Chiesa attuale, l'uso di eufemismi  e
belle parole per esprimere condanne inappellabili perché dettate da una fede
dogmatica.
E attenzione... io non sono nemmeno comunista.

 E attenzione... io non sono nemmeno comunista.
e io non vado in chiesa da una vita.. e mi sono sposato pure in comune! :))
tra l'altro non ho nemmeno un acquario..
..
....
.....
un laghetto in giardino però sì, eh! :-P 


...non avrai mica dei pesci... ROSSI??? :-DDD
E ti stavo saltando alla gola...!!! D'accordo l'OT polemico, ma con il primo
intruso che capita sarebbe stato insopportabile!
Sai cos'č (tanto per chiarire)? E' che se critico la chiesa non mi aspetto
che il mio interlocutore critichi il comunismo. Io sto criticando la chiesa,
se vogliamo criticare il comunismo lo possiamo certo fare, ma ciņ non toglie
nulla alle critiche mosse alla chiesa. Non č che siccome il comunismo č
fallito, allora la chiesa č OK. Come da vecchia battuta di Woody Allen, "Dio
č morto, Marx č in crisi, e anch'io non mi sento troppo bene ultimamente".

 chiedi a qualsiasi parroco e riceverai conferme.
ripeto: in trentino non e' cosi'.
nemmeno vagamente.
Alessio
-- 
Tutti vorrebbero votare per l'uomo migliore: peccato che non sia mai uno
dei candidati. -- Kin Hubbard
ICQ Address: 22369130

 è morto, Marx è in crisi, e anch'io non mi sento troppo bene ultimamente".
ma dai.. tutto nasce da un paragone tra la sopravvivenza della chiesa 
rispetto agli imperi.
potevo fare il paragone con il nazi-fascismo e non avrei creato polemiche..
ma siccome ho parlato di comunismo, allora ecco la tragedia. ;)
in italia bisogna sempre fare i distinguo, quando si parla di comunismo. 
come se ce ne fosse stato uno buono (quello nostrano) e uno cattivo..
ma siccome a me non interessa il politically correct e ritengo che 
"nostrani", nonostante abbiano partecipato alla costituzione della 
repubblica, alla lotta contro i fascisti e a mille battaglie sacrosante, 
erano pur sempre dei figliocci (pure mantenuti) da quel gran coglionazzo 
assassino di stalin (almeno per un discreto numero di anni).
certo, pentiti, quasi pentiti, voltagabbana, con orgogli rifondanti, quello 
che vuoi..
ma... al diavolo... sempre lontani anni luce dalla mia concezione di 
democrazia liberale.
in un certo senso li ritengo dei dogmatici come i cattolici, ma la loro 
"religione" è, imho, una buffonata.
e, come per i cattolici, le colpe dei padri non devono certo ricadere sui 
figli... vero. ma qui la storia dovrebbe essere sufficiente a dare un freno 
al radicalismo pseudo-marxista..
perché non c'è l'alibi della fede!!
cmq, per intenderci e per non fare confusione, i fascisti mi piacciono 
ancora meno..
perché i rossi, almeno,  idolatrano un'ideologia (utopistica), gli altri un 
dittatore del cazzo! ;) 

 un dittatore del cazzo! ;)
E se si tornasse a parlare di pesci?
:-)


 :-)
Pesci "San Pietro" ??
;-DDD
-- 
Zio_Gugo

 :-)
questa è la politica sicula: muti come pesci! :))
cmq il discorso è rimasto confinato in questo thread.. non è un trollaggio 
di grave entità. ;) 

 di grave entità. ;)
Solo perche' io e altri abbiamo cercato di farlo finire :-))) Su questi 
argomenti mi prudono molto le dita!!! :-)))


 argomenti mi prudono molto le dita!!! :-)))
il pensiero filosofico assume spesso tratti comuni per chi ha passioni 
comuni.
ci si trova e ci si capisce anche perchè si ragiona su lunghezze d'onda 
simili.
non è sbagliato andare fuori tema, ogni tanto.. aiuta a conoscersi meglio. 
;)
ma...
un branzino alla griglia è in tema oppure no? :-P 

 un branzino alla griglia è in tema oppure no? :-P 
Si', ma solo se lo chiami Dicentrarchus labrax
:-D
Ciao

 :-DDDDDDDD
leggo adesso questa risposta, ma sai com'è.... si comincia sempre nè dio nè
stato nè servi nè padroni.... poi con lo stato hai da fare i conti, e ti
accorgi che se la tigre non puoi combatterla puoi almeno tentare di
cavalcarla e portarla dove vuoi tu..... io di solito resto impigliato
all'altezza delle unghie :-DDDDDDDDDDDDD
ciao
Stefano

 Si', ma solo se lo chiami Dicentrarchus labrax
certo che a chiamarlo cosě viene un po' di soggezione a metterlo in forno.. 
;)