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Titolo: pesce rosso "stanco"

premetto che li ho acquistati una settimana fa...
Sono due pesci rossi a tre code lunghi circa 7-8cm in una vaschetta da 9 
litri in plastica con la pompetta. Ovviamente sono inesperto, li ho 
acquistati perchè mia figlia è un po' che insisteva, ed ho dovuto cedere.
Ora uno dei due sembra stanco, si lascia andare sul fondo, si posizione 
vicino all'aspirazione della pompa, quasi temevo che le pinne venissero 
risucchiate dalla pompa, l'ho spostato ma continua ad andarci... ho dato 
da mangiare, ma non mangia, sembra che non voglia venire a galla e 
l'altro mangia tutto....
ieri ho cambiato quasi metà acqua, che avevo preparato il giorno prima 
in una bacinella per riscaldarla, e qundi credo che il cambio non sia 
stato traumatico.
L'acqua credo sia sui 28° (termometro adesivo a striscia posizionato su 
un lato)
Qualche consiglio? ho cercato un po' qui sul ng, ma a parte certi 
consigli che ho cercato di applicare, non ho trovato altro, e 
soprattutto non ho esperienza.
grazie
mauro
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 soprattutto non ho esperienza.
Ha segni di malattie? Gonfiore, puntini...
Nella vaschetta ci sono piante?
Credo/ipotizzo che il problema essenziale sia dovuto al fatto che due
pesci così grandi ci mettono poco a consumare l'ossigeno disciolto in
così poca acqua, già scarso di suo per il caldo...
Ciao,   Paolo

 Ciao,   Paolo


maurino ha scritto:
[cut]
Fai conto tu che io in 420 litri ho messo 9 pesci rossi. E un paio sono
morti proprio per mancanza di ossigeno perchè mi si era rotta la pompa.
Ho piante ossigenanti, ma di notte si sa che producono co2 e quindi è
successo quel che è successo.
Adesso invece con l'acqua in caduta ho una buona ossigenazione e i pesci
non boccheggiano più, sono vispi e all'erta.
9 litri sono davvero pochi. Io avevo fatto fare un preventivo per un 80 x
30 x  30 da un vetraio. 21 euro di vetro, 2 euro di silicone per
attaccarlo, 20 euro di pompa (per 60 litri un 300-400 l/h dovrebbe
bastare) e hai una vasca più che degna. Ci metti delle piante (al massimo
te le mangiano ma almeno hai ossigenazione), un fondo decente e i tuoi
pesci vivono felici. Se poi fai in modo che sopra l'acquario ci sia un
buon ricircolo di aria vedrai che andrà bene.
Fai decantare l'acqua un paio di giorni prima di metterla in acquario così
evapora il cloro.
Se ho detto assurdità, beh fatemelo sapere :D
-- 
.wish you were beer
Andrea & Bestie varie
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 metto dell'acqua "ossigenata"? :-))
Un aeratore potrebbe aiutare, come misura di emergenza. Oppure cambi
frequenti d'acqua, fatta prima riposare per 24 ore.
Per un lavoro "ben fatto", però, ti conviene spostarli in una vasca
più grande, con filtro e piante.
Ciao,   Paolo

 non boccheggiano più, sono vispi e all'erta.
Io ho aggiunto una piccola pompa (sui 200 litri/ora) che, attraverso un
tubo rigido forato che passa circa 2 cm sopra la superficie dell'acqua,
fa un effetto pioggia/doccia con evidente "areazione" dell'acqua.
Mi sembra che i pesci lo gradiscano molto. :-)
Ciao,   Paolo

 
cia


 l'acqua  "nuova" si sia sentito meglio, ora nuota piano piano.
Il problema è che così ti toccherà cambiare acqua con una frequenza
notevole.
Ciao,   Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:44a8d...@x-privat.org...

ti consiglio di cambiare vasca, prendine una da 60 litri minimo.
metti un filtro bello grosso e potente in cui la pompa fa girare almeno 5
volte in un'ora l'acqua, e fallo avviare per 20 giorni.
nel frattempo togli i pesci, mettili in un secchio largo o bacinella
da 15 litri minimo nuovi e puliti
in cui cambi il 50 % dell'acqua ogni giorno, biocondizionandola e portandola
a temperatura del secchio bacinella
poi metti una pompa aeratrice venturi,
oppure un aeratore che però serve solo se hai un po' di porose fini
comunque ti consiglio in questo momento
come emergenza
una bella pompa venturi
da mettere dentro quella vaschettina
altrimenti compra una pompa da attaccare al vetro o da appendere
poi ci metti un tubo sull'uscita e a metà tubo infili un tubicino da
aeratore
sovradosa leggermente il biocondizionatore
e affrettati ad ossigenare i pesci
p.s. controlla i valore NH3 e NO2 e NO3, test a reagenti.

 p.s. controlla i valore NH3 e NO2 e NO3, test a reagenti.
devo portarli al pronto soccorso dell'ospedale o chiamare il veterinario?
scusa se scherzo, ma è un po' complicato per un principiante "obbligato" 
come me..


 da mangiare, ma non mangia, sembra che non voglia venire a galla
Anche il mio betta ha gli stessi sintomi, però io sono sicura che i valori 
dell'acqua siano a posto. Inoltre vive da solo in 15 litri con filtro 
perfettamente funzionante. Non può essere qualche malattia?

 come me..
Non c'entra essere principianti o meno. Purtroppo l'acquariofilia e' un 
hobby complesso, se si vogliono ottenere dei buoni risultati e se si 
tiene alla salute dei pesci.
Giustamente tu ti sei rivolto al gruppo per ottenere dei consigli, visto 
che i tuoi pesci rossi non stanno propriamente bene, e questi ti abbiamo 
dato: per far sopravvivere decentemente i pesci rossi (che hanno una 
vita moooolto lunga nelle condizioni ottimali) occorre, semplificando al 
massimo:
- buona ossigenazione
- buon impianto filtrante (i pesci rossi "sporcano" molto e per questo 
ti e' stato chiesto di monitorare i valori NH3 e NO2 e NO3, che sono i 
principali inquinanti)
- una vasca di dimensioni adeguate per permettergli di muoversi
Nessuno vuole farti un processo, figuriamoci, capita a moltissimi di 
avvicinarsi in questo modo all'acquariofilia, pero' credimi, se non 
cambierai vasca e sistema di filtraggio dubito fortemente che i tuoi 
pesci rossi durino piu' di uno-due mesi.......
Tieni presente che nei centri commerciali trovi vasche della PetCompany 
a prezzi irrisori che per iniziare non sono poi cosi' male.
Deciderai tu poi come ho fatto io se "aggiornare" la vasca con attrezzi 
tecnici per renderla migliore.
-- 
Gangio (
andrea@g_a_n_g_i_n_i.net
)
http://www.gangini.net
Leva gli underscore per mandarmi una mail

 
40 litri possono bastare per i due pescolini?
grazie per  l'interessamento


le piante sono necessarie? c'è ne già una di plastica :-)
No se hai un aeratore, poi mi pare che i pesci rossi tendano ad essere
un po' troppo vivavi per le piante, ma magari mi sbaglio.
Comunque se vuoi risolvere il problema, ti serve una vasca decisamente
piu` grande, oppure metti qualcos'altro (di molto piccolo) al posto
dei pesci rossi.
Nel frattempo cambia spesso acqua e non ti preoccupare di riscaldarla,
fa abbastanza caldo perche` sia sufficiente lasciala riposare a
temperatura ambiente per qualche tempo.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3hlia2dkgo3qlu08h...@4ax.com...


Comunque dai una controllata, se non hai la caldaia accesa perennemente,
e altre condizioni,
l'acqua che esce dai tubi può essere anche 5-6 gradi in meno
rispetto a quella della vasca (cosa che capita da me)

 40 litri possono bastare per i due pescolini?
per iniziare puň anche andare bene se non hai piů spazio.........
perň punta all'ossigenazione, vedrai che con i tuoi pesci rossi č
importante.
segui il consiglio mio, fatti un venturi ;-)
in 40 litri io per il venturi metterei una pompa appesa da 200 l/h circa

Paolo ha scritto:
[cut]
Se guardi il mio thread "fotoo" vedi che l'ossigenazione č garantita
dall'acqua in caduta "sputata" dalla bocca che sta in alto. Fa abbastanza
casino ma funziona. La pompa č un 1700 l/h e sta nella scatola filtro che
si vede in mezzo alla vasca. L'acqua rimane cosě anche in movimento..


 temperatura ambiente per qualche tempo.
Qualche ora: se l'acqua esce dal rubinetto a 15 gradi lo sbalzo sarebbe
eccessivo.
Ciao,   Paolo

eccessivo.
beh, chiaro che se esce a 15 gradi lo sbalzo e` tanto... ma se lasci
riposare (anche per via dei cloruri) per qualche tempo dovrebbe
portarsi a temperatura ambiente.
Ciao,
Paolo

 portarsi a temperatura ambiente.
Se i tubi arrivano interrati la temperatura più o meno è quella.
Ho sottolineato il fatto perché talvolta sui biocondizionatori c'è
scritto di far riposare 10 minuti, mentre è sempre meglio aspettare
qualche ora. Tutto qui. :)
Ciao,   Paolo

.

.
Sì, le faq le ho lette, grazie. :)
Il fatto è che lì (se non mi è sfuggito qualcosa) si parla di
aeratori in vasche ben piantumate e magari anche con impianto a CO2.
La mia perplessità riguardava la loro utilità in acquari poco
piantumati, tipo la vaschetta "d'emergenza" di cui si parlava nel
thread.
Grazie, ciao,   Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:44a8d...@x-privat.org...

Gia' in tanti ti hanno indirizzato sulla giusta strada.
Aggiungerei che i miei pesci rossi, alcuni dei quali stanno arrivando al
sesto anno di eta', hanno iniziato a vivere in 2 in una vasca in plastica di
circa 25 litri.
E' stata rapidamente sostituita con una vasca in vetro di 50, vista
l'impossibilita' di mantenere un'ambiente sano a meno di cambi
frequentissimi (che poi tanto tanto bene non fanno...), dotata di pompa e
filtro.
Dopo un paio d'anni anche la vasca da 50 e' stata sostituita con una da 200
e gli animali sono allora passati a 5.
Il pesce rosso e' un'animale di costituzione decisamente "robusta" se
paragonato ad altri. Ma va tenuto conto del fatto che si muove molto,
consuma (energia) molto, mangia molto e (di conseguenza) sporca molto.
Dunque ha bisogno di tanto spazio e, da quello che ho visto, di acqua sempre
in movimento, oltre che, come tutti gli altri pesci, di un ambiente sano.
Io credo (se i tuoi animali sono sani) che il problema sia una combinazione
di poco spazio, poco ossigeno, temperatura alta.
Se le cose stanno in questo modo, te ne accorgerai subito notando che messi
nella vasca da bagno cominceranno a riprendersi rapidamente.
Se riuscirai a tenere l'acqua in buono stato, i 28 anche 30 gradi che
raggiungono le nostre case d'estate non saranno piu' un problema, anche se
noterai sicuramente un abbassarsi della loro attivita' in questo periodo.
Per quello che riguarda i cambi d'acqua, la mia esperienza (con l'acqua
degli acquedotti romani) mi ha portato a non usare mai nessun tipo di
chimica per la correzione dei valori.
Ogni 2 anche 3 settimane cambio circa il 25-30% del contenuto della vasca
riempiendo dei catini direttamente dal rubinetto miscelatore portato alla
stessa temperatura della vasca misurata con la sensibilita' delle sole mani.
Di solito uno di questi catini lo faccio leggermente piu' fresco l'estate e
gli animali sembrano gradire la "doccia", visto che quando arriva giu'
l'acqua corrono per mettercisi sotto.
In occasione dei cambi pulisco i vetri e qualche sasso piu' grande dalle
formazioni cianobatteriche.
Per il resto, solo mangime: alterno scaglie e grani nell'arco della giornata
(il necessario per un pasto di 2-3 minuti al massimo, per un paio di volte
al giorno).
Non sono riuscito a far vivere nessun tipo di pianta, provate tutte. Vengono
sradicate, spezzate e mangiate (ne e' stata la prova il colore di un verde
smeraldo molto sospetto delle loro deiezioni).
Non so se i miei sono particolarmente assassini verso il mondo vegetale, ma
per quello che e' stato il tempo che ci ho perso ti consiglio di non tentare
nemmeno. I tristi moncherini delle ultime anubias giacciono scheletrici sul
fondale.
Se sei nella zona di Roma, ho ancora la vecchia vasca da 50 litri in
cantina. Puoi venire a prenderla: e' da 3 anni inutilmente sugli annunci
dell'usato e a questo punto meglio regalarla a qualcuno che lasciarla li'.
ciao
sandro. 

 fondale.
Toglimi una curiosità: quanto grandi sono i pesci e che tipo di
anubias avevi?
Grazie, ciao,   Paolo

anubias avevi?
Ho messo sia delle nane che quelle piu' alte con la foglia grande, non so
esattamente i nomi. Me le ha regalate un amico, prese dalla sua vasca dove
crescono a dismisura perche' lui non li ha, gli "erbivori"...
Hanno il fusto che cresce e che radica per tutta la lughezza. Ormai c'e'
solo fusto, radici e moncherini.
Due pesci sono lunghi circa 18cm, gli altri un po' meno.
Il piu' grande e' un "classico" pesce rosso che piu' classico non si puo',
di quelli da Luna Park.
Gli altri sono con la livrea con alcune squame madreperlate e pezzatura con
toni bianchi e neri.
C'e' anche un Black Moore, di taglia piccola, uno dei peggiori autori del 
disastro vegetale.
Perche' se e' vero che quelli grandi sono in grado di far saltar fuori le 
radici di tutta la pianta, e' anche vero che questa razza di pesce nero con 
gli occhi telescopici e' tanto curiosa quanto famelica.
Appena metti una mano dentro vengono ad assaggiarti per vedere cosa sei, 
come cade una cosa in acqua vanno a vedere di che si tratta e se fa parte 
del mondo commestibile. Anche le lumache, le ho scoperte grazie a loro, 
notando che giocavano con quelli che da lontano sembravano dei sassolini: a 
prenderli da fondo, portarli in alto e lasciandoli ricadere. Ovviamente 
stavano in realta' cercando di entrare in possesso del contenuto del guscio. 
Stessa fine delle anubias.
ciao
sandro. 

 Stessa fine delle anubias.
Ho il timore di rincasare una sera e trovare le mie "bellissime" (un
po' algose, ma per il resto proprio belle) anubias ridotte a
brandelli...
Ma ora i pesci li tieni in una vasca senza piante?
Come fai per l'ossigeno?
Grazie, ciao,   Paolo

Come fai per l'ossigeno?
Non credo ci sia problema di ossigenazione.
La vasca e' da quasi 200litri, ha una grande superficie libera, credo sia 
benissimo in grado di approvvigionarsi della quantita' necessaria e a 
giudicare dal movimento che c'e' in acqua non mi sembra che stiano 
soffocando.
D'altra parte hanno quasi 6 anni i piu' vecchi, ed evidentemente va bene 
cosi'.
ciao
sandro. 

 benissimo in grado di approvvigionarsi della quantita' necessaria [...]
Ma dici che l'acqua si ossigeni solo per contatto con l'aria?
Fai cambi frequenti/corposi?
Grazie, ciao,   Paolo

 Ma dici che l'acqua si ossigeni solo per contatto con l'aria?
Ricordiamoci che gli scambi gassosi ci sono sempre, non
sopravvalutiamoli ma nemmeno sottovalutiamoli. :)
Serena

 sopravvalutiamoli ma nemmeno sottovalutiamoli. :)
No, certo, pero' mi sembra un po' poco per far respirare dei pesci...
;)
Ciao,   Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1152537336.9...@s13g2000cwa.googlegroups.com...

è assolutamente giusto

 è assolutamente giusto
A quale delle due affermazioni ti stai riferendo...?
ciao
sandro. 

Fai cambi frequenti/corposi?
Certamente, che l'aria entra in soluzione con l'acqua di superficie.
Soprattutto se il getto di ritorno della pompa e' quasi a pelo e smulinella 
a sufficienza, sia per favorire l'emulsione stessa sia per far circolare in 
tutta la vasca l'acqua "ventilata".
Cambio ogni 10-15 giorni, piu' o meno, 6 catini dal rubinetto (circa un 
25-30% del totale).
ciao
sandro.