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Titolo: [D] Ramirezi... interessante teoria..

Ciao a tutti,
Ieri, mentre gironzolavo in uno dei negozi di acquariofilia che 
frequento solitamente, ho sentito il negoziante (quello ingamba) 
raccontare ad un cliente alcuni particolari sui ramirezi.
Inevitabilemte mi sono fermato e intrufolato nel discorso.
Si discuteva sul fatto che siano molto delicati ma spratutto che muoiano 
sistematicamente dopo pochi mesi e non subito.
La teria esposta dal commerciante mi e' sembrata interessante:
Sosteneva infatti che molti decessi sono dovuti al fatto che i ramirezi 
hanno l'abitudine di "beccare" sul fondo in cerca di avanzi di cibo. 
Nelle nostre vasche spesso sul fondo si accumulano i metalli pesanti 
presenti nell'acqua. I quali si accumulerebbero nell'organismo del pesce 
portandolo lentamente all'intossicazione. Un metodo per ovviare al 
problema sarebbe quello di lasciare decantare MOLTO l'acqua prima dei 
cambi anche se si tratta di acqua RO e di stare molto attenti al tipo di 
fertilizzante che si introduce in vasca.
Cosa pensate di questa teoria?
ciao
fm

 Cosa pensate di questa teoria?
Che è una ricca bufala. Cioa!
--
Costantino Orlandi
BLU & VERDE srl
Cerenova (RM)
http://www.blueverde.it
socio A.C.L. - A.F.A.E. - D.C.I. - G.A.F. - I.G.C.
http://www.afae.it
http://www.aclgenova.it
http://www.discusclub.it
http://igc.pesaroservice.it
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF

 e di stare molto attenti al tipo di fertilizzante che si introduce in
vasca.
Ram e Apistogramma sono molto delicati riguardo ai prodotti chimici , se si
evitano è meglio . Personalmente dopo i primi decessi (Ram di provenienza
asiatica) ho trovato un commerciante che li importa dalla Cecoslovacchia ,
erano più piccoli e molto meno colorati , ma dopo oltre 6 mesi sono sani e
dai colori sgargianti in precedenza non mi duravano più di 2 mesi e vivevano
nelle medesime condizioni.      Mandi Massi

Con tutto il rispetto per il tuo negoziante "esperto", nemmeno la più
fervida fantasia di Picasso avrebbe potutto tirar fuori una ........ata (il
resto delle parole fate voi) così gigantesaca.
Per la cronaca i Ram tenuti bene, campano come minimo un paio di anni.
Solo che se non si conoscono i pesci e inutile pensare di poterli tenere
bene.
Chiedo pubblicamente scusa se mi sono lasciato andare a un linguaggio
colorito, ma quando sento certe cose non posso e non voglio trattenermi.
Fatti un giro sul sito di Lore Bardott  
www.cinghialo.it/ramirezi
 e
probabilmente ti si scioglieranno molti dubbi con questi bellissimi pesci.
ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.


Salve, se vogliamo proprio essere fiscali..
  Per dimostrare una teoria non sono sufficienti un numero infinito di
esempi, ma per screditarla completamente è sufficiente un solo contro
esempio. :-)
A) come giustamente fatto notare da Massimo, analizzando le problematiche di
3 generi di Ciclidi nani, in particolare:
     1) Apistogramma; con abitudini   spiccatamente più bentoniche dei
ramirezi
2)M. altispinosa; che appartiene alle stesso genere dei ramirezi, e quindi
in un certo senso dovrebbe avere simili caratteristiche fisiologiche.
3) Dicrossus, maculatus e filamentosus; che  sono notoriamente più delicati
dei ramirezi.
 Ho personalmente riscontrato che i  rappresentanti di suddetti generi,
sembrerebbero  morire soprattutto per cause patologiche, e non a causa di
intossicazioni da metalli pesanti.
B)Il rischio di un intossicazione, non    dipende tanto dalla tossicità
specifica del prodotto, ma dalla probabilità che il prodotto ingerito( o
inalato) venga assimilato dall'organismo,  ma l'uso  dei bioconzionatori
dovrebbe diminuire questa probabilità.
C) se di intossicazione si tratta il pesce prima di morire dovrebbe
manifestare i sintomi di un intossicazione da metalli pesanti ( nuoto a
scatti, stazionamento anormale, respirazione accelerata...:), personalmente
mi è capitato di riscontrare nei ramirezi, questi sintomi meno di altri.
In sostanza, mi sento di condividere appieno le premure che il suo
negoziante dispensa (acqua molto decantata,  non eccedere nella
fertilizzazione..), ma mi permetto di avere qualche remora sulla causa dei
decessi.
Saluti Marco


Salve, se vogliamo proprio essere fiscali..


 probabilmente ti si scioglieranno molti dubbi con questi bellissimi pesci.
Conosco lorenzo (chat) e ho letto e riletto le sue pagine sui ram.
Ripeto, non credo la sua toria sia giusta, ma essendo totalmente 
ingnorante in chimica mi e' sembrato giusto chiedere.
Purtroppo di gente che le spara ce ne' molta, specialmente tra i 
negozianti. Se poi pensiamo che si rivolgeva al classico cliente 
occasionale, solo poi mi sono aggiunto pure io.
a presto
fm

Dimenticavo.... e' cmq da apprezzare il fatto che abbia dato dei validi 
consigli sull'uso di prodotti chimici in acquariofilia e abbia insistito 
sulle giuste modalita' di un cambio d'acqua.
cmq,vista la diffusione di certi esemplari di (vend)ramirez credo tu sia 
altamente qualificato in argomento ramirezi...
o sbaglio?  :-)))
ciao
fm
PS: il tuo sito e' apparentemente down... pregasi controllare :-)

o sbaglio?  :-)))
.........e ti dirò di più.........io facevo dei cambi di acqua di Milano
all80% a settimana direttamente dal rubinetto, eppure nascevano in
quest'acqua, presumibilmente per il fatto che aveva, ovviamente, una bassa
carica batterica, alla faccia dei valori biochimici, dei metalli e di tutte
le altre scuse che ci inventiamo per darci spiegazioni alla morte dei nostri
pesci.
Le uniche cose che ASSOLUTAMENTE NON TOLLERANO I RAM sono: COMPETIZIONE
ALIMENTARE - ho dovuto togliere dalla mia vasca 3 betta perché non facevano
nutrire come io dicevo ben 15 Ram - CARICA BATTERICA - in particolare sul
fondo della vasca, ma anche in acqua (NON fanno schiudere le uova), ecco
perchè necessitano cambi abbondanti e frequenti.
Una volta risolti questi 2 problemi, sono delle roccette:-)))))))
Ciao e viva i Ram:-)))))))))


decessi.
...........in effetti la storia del fertilizzante è abbastanza particolare,
dato che anche a me con i Ram utilizzando fertilizzanti "carichi" è capitato
di avere problemi.
Ciao


 Gli altispinosa invece rispetto ai RAM hanno zero >problemi.
Si, ma appartengono comunque alla sessa famiglia e sono tra tutti i pesci
forse i più simili ai ramirezi.

Si, forse il ferro che si ossida e precipita sul fondo.
Ma in quel caso, l'evidenza ( alghe) ci metterebbe già in allarme.
Saluti Marco


>Cosa pensate di questa teoria?
Ad agosto p.v. i ram che ho compiono 1 anno.
E non e' che sono propio un santo con il mio acquario!
Quello che faccio, sifno o 1 votla a settimana o 1 volta ogni 2.
Cambio acqua con RO 1 volta al mese per circa l'80% e passa della
vasca
Ciao

particolarmente predisposti a parassiti intestinali.
In ogni caso rimango dell'opinione che i Crenicara o Dicrossus che dir si
voglia sono mooooolto più robusti di un qualsiasi Ram.
Sia in negozia che in vasca ne ho tenuti diversi, tutti di cattura e
sinceramente non ho mai avuto problemi, se non per delle bateriosi quando
erano appena arrivati. Rimangono comunque, come tutti i Ciclidi nani del
Sudamerica, molto sensibili ad eventuali iperproliferazioni
batteriche.........ergo acqua pulita.
