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Titolo: Re: Troppo sale e pepe nel nostro "Graffio" di ieri?

Ma oltre che stupidi sono anche permalosi questi "riformisti"?

 
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 buttano la pietra e tirano indietro la mano. Che Pena sta gente.
Ma che cazzo dici? Gli hanno fatto semplicemente notare che in "perdere 
la testa" non c'e' niente di diffamatorio (del resto me lo immagino 
perfettamente il coglionazzo che prima da' del fascista alla leggera e 
poi si mette a piangere se gli dicono che ha "perso la testa") e che e' 
il caso che si dia una calmata.

Troppo sale e pepe nel nostro "Graffio" di ieri?
Ci dispiace che Andrea Romano, direttore della Fondazione ItalianiEuropei,
ci abbia fatto sapere di non aver gradito il nostro "Graffio" di ieri.
In quella rubrica quotidiana siamo soliti "graffiare" per alimentare
polemiche e suscitare reazioni. Cerchiamo di farlo usando il nostro punto di
vista, mettendo un po' di sale e di pepe nelle parole e nello stile di
scrittura.
Qualche volta graffiamo meglio, qualche volta peggio. Molto dipende dall'
ispirazione e dall'oggetto che si presta a essere graffiato. Per graffiare
bisogna sempre affilare le unghie e non mangiarsele, altrimenti si rischia
che il graffio si trasformi in una carezza.
Ieri "il Graffio" era dedicato all'ennesima polemica sollevata da un
articolo del direttore de "l'Unità", Furio Colombo. Il riferimento a Andrea
Romano, uno dei critici di Colombo - in nessun modo diffamatorio, ma sì
polemico - era il seguente: "Romano, non nuovo a perdere la testa, difetto
non da poco per un moderato di sinistra, non deve aver riletto la lettera
che ha scritto sull'onda dello sfogo".
Quel "perdere la testa" (dare del "fascista" a Colombo) - nel contesto di un
corsivo tra l'ironico e il polemico, genere giornalistico fino a prova
contraria del tutto legittimo - significava per noi "perdere l'equilibrio" o
"la misura". Niente di più, niente di meno. Abbiamo infatti scritto: "Dopo l
'articolo che criticava Nicolucci, ecco che alla redazione de 'l'Unità' sono
piovute lettere come un acquazzone. Ieri, ad esempio, tra le altre si poteva
leggere quella di Andrea Romano (direttore della Fondazione ItalianiEuropei)
che spogliandosi delle vesti di liberal riformista ha dato pari pari del
'fascista' a Colombo, reo di esercitare la sua direzione per affrontare una
'questione privata' esprimendo 'quella mentalità che in Italia ha avuto la
sua migliore incarnazione nel fascismo' ".
Si dovrà pur ammettere che dare del "fascista" a Colombo, sul quale si può
pensare tutto il male possibile, è perdere l'equilibrio della pur legittima
polemica. Comunque, sul Dizionario della lingua italiana De Agostini
(edizione 1996) alla voce "testa", tra le espressioni d'uso figurato, si può
leggere: "Perdere la testa, smarrire la padronanza di sé".
"Smarrire la padronanza di sé" in una polemica politica anche aspra (e a
noi, come ad Andrea Romano, piacciono quelle con sale e pepe) significa
qualche volta andare fuori registro.
Ognuno di noi è libero di pensarla come ritiene più opportuno sui destini
della sinistra. Il problema delle polemiche tra fratelli o cugini, di primo
o secondo grado, è mantenere la calma e accettare l'ironia. Per noi la
questione è chiusa qui: "il Graffio" non aveva alcunché di diffamatorio (lo
ripetiamo, non c'era nulla di personale nelle nostre parole e lo ribadiamo
per sgombrare il campo dalle interpretazioni). Ma il graffio, caro Romano,
graffia (in modo figurato, s'intende) per definizione.
[A. G.]
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=2521&numero=156
-- 
"Non andar nudo a tôrre a l'api il miele;
non morder, se non sai s'è pietra o pane;
non girar scalzo a seminar le spine."
                          ***

Il /03 dic 2004/, *Blade* ignaro delle conseguenze ha scritto:

Guarda che Colombo è proprio l'ultimo che può parlare:
COLOMBIANE. L'UNITÀ STRONCA IL MILITANTE, E I MILITANTI SI RIBELLANO
Compagno Micalizzi, sarai vendicato
Per chiunque si appassioni alle sorti della sinistra, alle sofferenze
e ai traumi, agli odii e agli amori del suo popolo, la rubrica delle
lettere dell'Unità è assolutamente imperdibile. Detonatore della nuova
rivolta epistolare dei militanti ds stavolta è Andrea Micalizzi,
segretario di sezione di Padova, che sabato aveva scritto per
annunciare la sua decisione di non comprare più il giornale. Motivo:
l'aperto sostegno del quotidiano al correntone, culminato
nell'accoppiamento ad Aprile per il lancio della rivista.
Il bello è che Micalizzi alla pubblicazione non pensava neanche: «Non
volevo suscitare un dibattito e non voglio parteciparvi ora - afferma
- il mio era uno sfogo personale, come quei compagni che nei momenti
di amarezza prendono carta e penna e scrivono al segretario del
partito». Di più Micalizzi non vuole dire, come si confà ad un quadro
di vecchia scuola. Di certo l'accusa di «preferire Berlusconi a
Berlinguer» non deve essergli piaciuta, ma aggiunge solo che la sua
era una lettera personale ed è rimasto molto sorpreso dalla sua
pubblicazione. Fatto sta che ancora ieri sera a l'Unità si chiedevano
preoccupati se continuare con le e-mail arrivate a fiumi
sull'argomento o se chiuderla lì, con l'ultima replica di Colombo.
La prima rivolta dei militanti ds era scoppiata per il caso delle
lettere "censurate". Matteo Orfini, segretario della sezione Mazzini
di Roma (la «Stalingrado dalemiana», secondo il Giornale), le ospitò
per giorni sul suo sito internet, spingendo l'Unità a ripubblicarle
tutte. Ora è la volta della lettera "stroncata" e le pagine del
giornale si riempiono nuovamente di missive pro e contro il direttore.
E ad onor del vero - e del direttore - in gran parte contro.
«Io non smetterò mai di comprare il giornale - scrive Fortunato
Paloscia - né lo farò per la brutta, rozza, dozzinale risposta che
avete dato alle stampe». Per Alida Paparini, la replica di Colombo
equivale all'affermazione della destra: «Se non sei con Bush sei con
Saddam». Per Umberto Pradella, invece: «Evidentemente il Riformista è
giornale migliore dell'Unità per molti che preferiscono Berlusconi a
Berlinguer». 
Sul suo blog, il segretario della sezione Mazzini non è da meno del
compagno padovano, imponendosi una rigida autodisciplina. «Lettera
piena di sofferenza e priva di astio - scrive - lettera di un compagno
che motiva una scelta sofferta e difficile. Per la cronaca, nella
lettera del povero Micalizzi non erano mai citati Berlusconi e
Berlinguer. Non commento sennò poi dicono che sono cattivo». 


 destra dorme in coma profondo. Cosa vuoi di più? Un Colombo? :)
Come al solito svicoli, Svicolorium: questa campagna anti-Colombo è il
patetico tentativo di far passare per spontanea rivolta dei militanti il
conformismo della parte peggiore della classe dirigente del partito,
come l'esempio padovano che hai citato conferma.
S'è mai vista una maggioranza che si ribella? Facciamo un bel referendum
Colombo-Giannino fra i lettori dell'Unità?
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sai posso parlare solo per me stesso. Qui la svolta di Occhetto era 
stato bocciata nel 89. All'ultimo congresso (2001) il correntone aveva 
il 54%. Oggi vinceremo con una percentuale tra l'85 e 90%. 
Mettici pure che quando ci si stufa di un sindaco troppo papalino lo 
si fa fuori senza troppi rimpianti (e con sommo gaudio di 
Rifondazione). Alle prossime elezioni dobbiamo solo metterci d'accordo 
se il sindaco sarà dei Ds, dello Sdi oppure della Margherita. La 
destra dorme in coma profondo. Cosa vuoi di più? Un Colombo? :)


 nell'accoppiamento ad Aprile per il lancio della rivista.
Sei masochista Leftorium, a far notare pubblicamente che nel tuo
partito, a Padova, c'è gente come lui...
Poi JP si stupiva, quando dicevo di aver vinto, e commentava:"Non c'è
più la FGCI di una volta."
Infatti: c'è SG, e i conformisti perdenti che produce...
Lorenzo


 
Già chiediamogli chi dei due era sul libro paga di Agnelli? Inoltre 
non mi sembra che il Riformista preda soldi di finanziamento pubblico 
anche in qualità di "organo dei gruppi parlamentari DS".


 anche in qualità di "organo dei gruppi parlamentari DS".
Allora 'sto referendum? I lettori di un giornale non contano un cazzo? 
Allora dillo chiaro: L'Unita' dev'essere un organo di propaganda di 
partito, non di informazione.

Leftorium® wrote:

E questo che c'entra?

     La sinistra vorrebbe che Il potere finisca in mano ai sistemi totalitari, di
fatto vere e proprie tirannidi private.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche in qualità di "organo dei gruppi parlamentari DS".
Spero proprio di no...


 Spero proprio di no...
Bene. Invece l 'Unita' si. Non mi sembra proprio una aspettativa del tutto 
irragionevole che rappresenti il punto di vista della maggioranza del 
partito che la finanza. I rifondaroli attuali od aspiranti possono sempre 
fondare un loro giornale o fare riferimento a Liberazione.
JP 

 partito che la finanza.
Infatti vedi in continuazione interventi di Violante, Fassino, Angius, 
D'Alema e tutta la maggioranza DS che vuoi: il problema non e' la 
mancanza dei tuoi eroi, ma la presenza di altri punti di vista. Si 
tratta quindi di una manifestazione di intolleranza e di conseguenza 
antitetica alla mia idea di sinistra.

 idea di sinistra.
Dai, Blade, lascia perdere. La linea editoriale dell' Unita, dal direttore 
in giu', e' quella del correntone. Ossia di circa il 15% degli iscritti, e 
forse meno degli eletti. La cosa deve cambiare, altrimenti avresti ragione a 
sorprenderti positivamente del fatto che sul giornale del partito 
intevengano persino i capogruppi alle camere, il presidente e il segretario 
di quello stesso partito. Un conto e' la tolleranza, un altro farsi menare 
per il culo. Io spero che a Colombo trovino un altro lavoro, perche' il 
lavoro e' un diritto, e che a dirigere il giornale ci mettano Velardi o 
Minniti. Un dalemiano piu' allineato, stronzo ed arrogante al momento non mi 
viene in mente, ma se ci fosse naturalmente ben venga.
JP 

            Governo: "In 24 ore due risultati storici per i giovani italiani"
Simone Baldelli, esponente azzurro e coordinatore nazionale dei Giovani di
Forza Italia, interviene commentando l’approvazione della riforma delle
pensioni e quella della leva obbligatoria: “Nelle ultime ventiquattro ore il
Governo Berlusconi ha ottenuto due risultati storici, approvando due
provvedimenti fondamentali per la vita e per il futuro dei giovani italiani:
la riforma delle pensioni, che permetterà al sistema di garantire i diritti
delle nuove generazioni, e la riforma del servizio militare, che abolisce la
leva obbligatoria e apre nuove opportunità e nuovi percorsi professionali
per tanti giovani. Non possiamo non ringraziare il Governo per questi
impegni mantenuti e per il contributo determinante che sta offrendo,
attraverso queste importanti riforme, alla soluzione della cosiddetta
“questione generazionale” italiana.”


 Minniti. Un dalemiano piu' allineato, stronzo ed arrogante al momento non mi 
Peró!
La crema dello staff dalemiano: l'uomo che ha firmato insieme a Previti
una legge che permette alle industrie italiane di vendere armi senza
farsi troppo scrupoli su chi sia il compratore e quello che ha firmato
l'edizione italiana del Grande Fratello...
Per me cambia poco, tanto L'Unità non la compro, vedremo le vendite...
Colombo garantisce una facciata presentabile a un partito che non sempre
lo è. E vende...


 lo è. E vende...
Armi? No, quello lo faceva alla Fiat con i cingolati Iveco. Sei schizzinoso 
in maniera faziosamente selettiva, pare.
JP 

 in maniera faziosamente selettiva, pare.
Colombo sa dirigere un giornale. Fa un giornale con un'identità
chiarissima e risultati discretamente buoni. Quelli a cui non interessa
(come me) non lo comprano.
Vorrei proprio vedere Minniti o Velardi al suo posto...
Sei calvinista in maniera faziosamente selettiva, pare.


 
 Manca l'olio


 in maniera faziosamente selettiva, pare.
Comunque prendersela con un'industria che produce e vende armi è una
cosa che condivido ma che solitamente tu considereresti papalina.
Prendersela con un politico che per soddisfare qualche lobby ha firmato
una legge vergognosa, cancellando la 185 che era all'avanguardia a
livello mondiale, è un normale giudizio politico.


 Sei calvinista in maniera faziosamente selettiva, pare.
Casomai zwinglista. D' altra parte di gente che sa fare un giornale per 
venderlo ce ne sono tanti: si assume un consulente della McKinsey e il gioco 
e' fatto. Io vorrei invece un giornale del mio partito che esprimesse la 
linea della maggioranza mio partito, per quanto a voi paladini dell' 
efficienza aziendale questa possa sembrare una eccentrica bizzaria. Minniti 
potrebbe fare il commissario politico. Chi poi debba parlare con le banche o 
assumere i tipografi mi e' del tutto indifferente.
JP 

 Prendersela con un politico che per soddisfare qualche lobby ha firmato
Anche scandalizzarsi delle lobby e' una cosa papalina.
JP 

 
  Manca l'olio di sicilia


 Anche scandalizzarsi delle lobby e' una cosa papalina.
Io non mi scandalizzo delle lobby: chi ha degli interessi fa bene a
promuoverli.
Semplicemente critico due politici (Minniti e Previti) e i rispettivi
partiti, che per favorire questi interessi hanno preso decisione
politica sbagliata.
Mentre tu critichi strumentalmente Colombo con la storia della FIAT
semplicemente perché non hai argomenti concreti su cui basare la tua
richiesta di cacciarlo...
Colombo fa un giornale di sinistra socialdemocratica? Sì.
Questo giornale vende? Abbastanza.
Ai suoi lettori piace? Sì.
La direzione di Colombo risponde pienamente al progetto della "nuova"
Unità: un giornale di sinistra, aperto e di successo. Per cacciarlo ci
vorrebbe un progetto alternativo, e non vedo quale potrebbe essere
quello di Minniti, se non qualcosa di estremamente simile a Europa, cioè
qualcosa che non legge nessuno.
Ah, il mercato...


 Ai suoi lettori piace? Sì.
Non abbastanza per farlo campare senza i sussidi statali percepiti in 
quanto organo di un partito. O, meglio, potrebbe benissimo sopravvivere, 
e alla grande, anche senza finanziamenti, se solo affrontasse una 
"piccola ma incisiva" ristrutturazione industriale e aprisse un po' più 
alla pubblicità. Il che potrebbe significare rinunciare a qualche firma 
e il doversi piegare alle esigenze degli inserzionisti. In fondo, 
nessuno può ottenere la moglie ubriaca con la botte piena: solo Colombo 
pare farcela (sulla pelle dei DS).
-- 
Baci,
Mony

 Ai suoi lettori piace? Sì.
Ricordati che rimane pur sempre un organo derivante da un partito,
quindi non dovrebbe seguire una linea politica non in sintonia.
Altrimenti potrebbe farsi una magazine in proprio....
Mr. X


 Altrimenti potrebbe farsi una magazine in proprio....
ma non ti basta Polito e Ferrara?
dovevi sentire oggi come i senatori di AN citavano Polito in aula...


 wrote in message
news:cpmnh0$vtm$
1...@newsreader.mailgate.org

Sono d'accordo, e infatti non compro L'Unità.
Questo ibrido fra un quotidiano "di sinistra in senso lato" e un organo
di partito non mi interessa. Però mi va bene che ci sia, e oltretutto
corrisponde perfettamente al progetto di giornale concordato fra i DS e
D'Alai al momento della rifondazione. Non mi entusiasma, ma sinceramente
non mi viene in mente un'altra maniera di fare un giornale di partito,
oggi, e vendere.
Ripeto: se poi si vuole fare la fine di Europa, fate pure...


 Ripeto: se poi si vuole fare la fine di Europa, fate pure...
Per carità, io non faccio proprio niente!
-- 
Baci,
Mony

 Per carità, io non faccio proprio niente!
Allora mettiamola così: criticare a priori senza un'alternativa
credibile non è una cosa prettamente riformista...


 credibile non è una cosa prettamente riformista...
Io non critico l'"Unità" e nemmeno la direzione del Partito. Ognuna 
delle due, dal proprio punto di vista, ha ragione.
-- 
Baci,
Mony

 Ma oltre che stupidi sono anche permalosi questi "riformisti"?
Magari sono troppo cretini gli altri....


 Magari sono troppo cretini gli altri....
Bingo!!
Che avevo detto io?
Per loro gli altri son fessi, ma loro sono permalosi, puntigliosi, machisti,
velenosetti, e.....melanconici come Pierrot........

 Che avevo detto io?
Fai apposta a non capire o la malattia del fu Reagan sta avanzando??
Mi sembra che la prima frase riportata in testa al post non sia una
frase ironica ma ci sia un insulto ben preciso.
E' sicuramente più ironica la mia risposta.
Se poi hai intenzione di proseguire con questa stucchevole metodologia,
vedi tu...
Mr. X


       Napoli: Berlusconi, apprezzamento e ammirazione per lavoro Forze
dell’ordine.
 
 
 
Il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, non appena appresa la
notizia della vasta operazione contro la criminalitŕ a Napoli, si č messo in
contatto, fin dalle prime ore del mattino, con il Ministro dell’Interno
Beppe Pisanu. Il Presidente Berlusconi ha chiesto al Ministro Pisanu di
esprimere il suo vivo apprezzamento e la sua profonda ammirazione a tutti
gli uomini e le donne delle forze dell’ordine impegnati nell’operazione di
Napoli. Particolare soddisfazione č stata manifestata dal Presidente
Berlusconi per l’alto grado di coordinamento che, in sintonia con la
Magistratura inquirente di Napoli, hanno dimostrato la Polizia di Stato,
l’Arma dei Carabinieri, la Guardia di Finanza e la Direzione Investigativa
Antimafia.


 vedi tu...
Tutte quelle che hai detto tu.......
tutte quelle che ho detto io......
Cuntent?
Che vuoi fare? Confezionare post come quello di JP sulla Nappi?
Io son stata coerente, ho ignorato due post tuoi su tre, tu che vuoi fare?
Ti passo la mano.......

 
  senza condom-...


 Io son stata coerente, ho ignorato due post tuoi su tre, tu che vuoi fare?
Vedo che sulle cose che ti riguardano perdi lucidità.....
Un conto sono le frasi sulla persona, altro è intervenire su di un
contenuto, considerato che questo è un ng e non ci si scrive
privatamente.
Se tu scrivessi "Israele ha attaccato la Libia nel 1982" ed io 
replicassi che non è vero, non starei facendo un attacco alla
persona ma starei cercando di ripristinare una verità storica.
Voglio dire che il fatto che il post fosse targato "Adriana" non
m'impedirebbe di rispondere.
Poi, cosa c'entri questa tua risposta col fatto che Blade possa
insultare tranquillamente, questo mi sfugge. 


 insultare tranquillamente, questo mi sfugge. 
Quando ti daro' del "bastardo rotto in culo" o cose simili allora i tuoi 
stupidi paragoni avranno un senso. Per ora, invece, fai come sempre 
della scarsa onesta' intellettuale la tua bandiera.

 privatamente.
Senti: a questo post ti ha già risposto Blade come avrei fatto io, aggiungo
soltanto che NON intendo far degenerare la cosa poiché conservo intatta
l'affettività nei tuoi riguardi, tu te ne farai pettole ma non credo che
vorrai interferire anche sui miei stati d'animo. Basta, G. Basta. Intendo
aver rispetto del tuo e mio tempo, senza trascorrerlo in iunutili
diatribe.......

                  Governo: "In 24 ore due risultati storici per i giovani italiani"
Simone Baldelli, esponente azzurro e coordinatore nazionale dei Giovani di
Forza Italia, interviene commentando lapprovazione della riforma delle
pensioni e quella della leva obbligatoria: Nelle ultime ventiquattro ore il
Governo Berlusconi ha ottenuto due risultati storici, approvando due
provvedimenti fondamentali per la vita e per il futuro dei giovani italiani:
la riforma delle pensioni, che permetterà al sistema di garantire i diritti
delle nuove generazioni, e la riforma del servizio militare, che abolisce la
leva obbligatoria e apre nuove opportunità e nuovi percorsi professionali
per tanti giovani. Non possiamo non ringraziare il Governo per questi
impegni mantenuti e per il contributo determinante che sta offrendo,
attraverso queste importanti riforme, alla soluzione della cosiddetta
questione generazionale italiana.


 stupidi paragoni avranno un senso.
Hai gią usato il termine "stupido" una decina di volte.
Evidentemente il tuo italiano č differente dal mio.
Amichevolmente, fanculo.....


 Hai gią usato il termine "stupido" una decina di volte.
A parte il fatto che non mi pare di averti mai detto "sei uno stupido" o 
cose simili, non mi pare difficile porre una netta distinzione tra 
"stupido" o "vaffanculo" e quello che e' volato in questi giorni.
Non che sia il turpiloquio a turbarmi, sia ben chiaro, ma la volonta' di 
chiudere la bocca altrui non mi e' mai piaciuta.

           RICOSTRUZIONE PRECISA» - «L'interrogatorio di Marini ha interessato l'intera
vicenda legata alle tangenti per Telekom Serbia e sono state effettuate
ricostruzioni precise, circostanziate e che già risultano per moltissima
parte riscontrate. Marini ha indicato con dovizia di particolari le modalità
attraverso le quali sono state fissate le cifre spettanti a Prodi, Fassino e
Dini, cifre indicate specificatamente in 100 milioni di dollari il primo, in
75 milioni di dollari per il secondo e di 50 milioni di dollari per il
terzo». «Uscendo dal riserbo - continua Taormina - ha indicato con assoluta
certezza i nominativi che si nascondevano dietro gli pseudonimi di
Mortadella, Cicogna e Ranocchio, e ha precisato che sono stati già percepiti
il 50% delle somme di spettanza di ciascuno oltre agli interessi maturati
sulle somme depositate, mentre devono essere ancora ritirate le restanti
somme peraltro, nella disponibilità dei tre politici».


 "stupido" o "vaffanculo" e quello che e' volato in questi giorni.
Immagino sia una questione di stile.
Se, secondo me, Bertinotti dice una cazzata, io dico "che cazzate spara
Bertinotti" e non "è proprio vero che i noglobal sono imbecilli".
Tu hai classificato una categoria, tutto qui.
Ciao amicofratellodisanguenonchècompagno
Buonista X


  Per dire le bugie occorre buona memoria
