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Titolo: acqua osmotizzata

In un centro commerciale ho trovato un'acqua commercializzata come
"osmotizzata", prodotta dalla Societą Alcoli Industriali SpA.
L'ho comprata, e misurata la conducibilitą: con grande sorpresa solo 2
uS/cm
(dai negozianti trovo dai 40 ai 120 uS/cm... no comment)
Secondo voi č buona come acqua RO, oppure contiene sostanze dannose? 
Grazie,
Alx
-- 
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 Secondo voi è buona come acqua RO, oppure contiene sostanze dannose?
è impossibile dirlo senza analizzarla! :-)
Controlla se danno dati maggiori sul contenitore o prova a dargli un colpo 
di telefono. Nel dubbio usa comunque il biocondizionatore.
Ciao,
Lorenzo
PS: quanto costa?
-- 
I miei acquari: 
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 PS: quanto costa?
0,25 euro/litro



Un pò cara mi sembra. 

 loro probabilmente le resine!
Non mi è chiaro se sono pericolose in se stesse o per come vengono
rigenerate.
Se è per la seconda, io misuro un pH 6,50 con piaccametro digitale


LingeM@lko ha scritto:


Molto cara. Però se penso che l'ultima tanica da 10 lt l'ho pagata 2,5
euro... E a casa mi segnava 120 uS/cm!!
Cmq cercando meglio ho trovato un negoziante che produce un'ottima acqua a
prezzi stracciati. 
Mi ha fatto pure una demo dell'impianto che usa: dopo una manciata di
secondi il conduttimetro della macchina segnava 3,6 uS/cm. 
Spaziale con le acque dure di milano


 Se è per la seconda, io misuro un pH 6,50 con piaccametro digitale
nell'acqua non tamponata dai carbonati il pH non è significativo.
Ciao,
Lorenzo


 Spaziale con le acque dure di milano
se ha delle resine mi torna, se ha un impianto osmosi un po' meno... forse 
erano 36 ;-)
Comunque sarebbero buoni e normali per un RO.
Ciao,
Lorenzo


 perchè l'acqua esce veramente a 0 o quai di conducibilità
Questo l'ho constatato pure io. Le resine sono ottime per quanto riguarda la 
durezza. Purtroppo non altrettanto per i nitrati, almeno quelle che usavo 
io.
Ciao
Marco

> 7, in caso di residui di HCl un valore << 7. Se entrambi, mi aspetto
conducibilità alta.


 che tipo di impianto č?
Glielo chiederņ. Posso solo dire che la prima lettura era a circa 50
uS/cm, poi si č spostata a 3,6. Nella mia ignoranza ho immaginato che la
trattasse 2 volte...


 dai su, il nome :)
Ti ho risposto in privato.


 conducibilità alta.
il problema è che potrebbero esserci altri residui di lavorazione che non 
puoi controllare, per quello ti consigliavo di provare comunque a sentire 
l'azienda che la produce. Probabilmente è tutto ok ma essere ufficialmente 
tranquillizzati è meglio :-)


 trattasse 2 volte...
magari qualche grosso impianto RO lo può fare... chissà! Nella mia 
(limitata) esperienza per ora non ne ho visti così buoni, ma perché non 
dovrebbero esserci? ;-)


nell'acqua non tamponata dai carbonati il pH non è significativo
diciamo che dipende dalla temperatora



 diciamo che dipende dalla temperatora
???
non ho capito, casomai dal movimento...


>casomai dal movimento
il movimento volatilizza un po la co2, ma quello che ne determina la
quantità è la temperatura. Più è bassa più alta la co2, minore il
pH

 pH
Scusa ma il discorso non mi torna. Semmai piu' la temperatura e' bassa
piu' c'e' ossigeno. Siccome non ci sono (o non ci dovrebbero essere)
carbonati e bicarbonati a tamponare il pH, questo variera' fino ad un
massimo di circa 6. Azz non mi ricordo dove era quel grafico su internet...
ciao
-- 
---oooOooo---
     S&S


Non so...io invece penso che le variazioni di temperatura presenti in un 
appartamento comune (mai scostamenti superiori ai 2-3 gradi °C) 
producano una variazione del pH assolutamente trascurabile ai nostri 
fini (sperimentalmente, leggo compresa tra 0,02 - 0,05).
Mentre una forte agitazione dell'acqua (contatto con l'aria atmosferica) 
della stessa acqua, (sempre per esperimenti domestici) porta ad una 
variazione tra 0,2 - 0,5...che e' 10 volte tanto di una grandezza gia' 
di per se' logaritmica...
Certo se la  DT presa in esame e' in un range molto piu' vasto, allora 
credo sia plausibile affermare che la temperatura sia fondamentale...
ma e' sicuramente piu' importante sapere cosa genera quei 2-20 o 50 
uS/cm2 di conducibilita'
...se fosse...una goccia di limone?
;-)

 piu' c'e' ossigeno. Siccome non ci sono (o non ci dovrebbero essere)
Se il concetto dovesse essere quello: minore T = maggiore quantita' di 
gas disciolti, allora anche la CO2 rientrerebbe nella casistica.
Io il concetto di "competizione" tra CO2 e O2 non l'ho mai capito bene, 
sebbene abbia letto spesso questa cosa...mi torna da un punto di vista 
"metabolico" in presenza di organismi consumatori e produttori, ma da un 
punto di vista chimico inorganico, no...
Ciao

 cosa genera quei 2-20 o 50 uS/cm2 di conducibilita'
ma io parlavo di p[H] non conducibilità
 ciao

 
Ed io parlavo del fatto che l'esame qualitativo
di cio' che hai in acqua e' l'unica cosa veramante importante
per avere una cognizione delle variazioni del pH...
Una goccia di limone aumenta pochissimo la conducibilita' ma
fa crollare il pH di parecchio...
Ecco perche' non e' possibile a priori capire come si comporta il pH
nell'acqua di osmosi inversa di tizio o caio...moltissimo dipende dalla 
composizione di quel poco che ci rimane dentro...e il fatto che non ci 
siano tamponi aumenta ancora l'incertezza.
Era a titolo di esempio/provocazione.
Ciao


Si', mi pareva infatti di averlo letto...ma proprio ieri, mentre cercavo
di capire le relazioni tra pH e T (accidenti al Perseo :-))) mi sono 
imbattuto nell'ennesimo testo che professava questa cosa...e dire che 
pareva anche autorevole :-))
Ti confesso che sono andato anche a scartbellare il WalterSito senza 
pero' trovare quella pagina (per mia distrazione, ma era tardi)...
Grazie infinite
Andrea

Ecco perche' non e' possibile a priori capire come si comporta il pH
a meno che non conosci la differenza tra ioni forti

 tu da una soluzione togli co2, questa da chi viene sostituita?
Ecco, adesso si che mi si incasinano ancora di piu' le idee :) Se la co2
disciolta passa allo stato gassoso, perche' deve essere sostituita da
qualcosa? Per carita': non sono un chimico e potrei dire eresie...
ciao
-- 
---oooOooo---
     S&S

>Se la co2 disciolta passa allo stato gassoso, perche' deve essere sostituita da qualcosa?
perchè la somma delle pressioni di tutti i gas deve dare 1 atm

tu da una soluzione togli co2, questa da chi viene sostituita?
Da nulla.  Il discorso della volatilizzazione è vero quando tu immetti
CO2 in acqua, per cui la quantità di CO2 in acqua non è in equilibrio
con quella presente in aria, e se agiti ti avvicini più rapidamente
all'equilibrio.

 siano tamponi aumenta ancora l'incertezza.
Secondo me qui l'incertezza non c'è.
Se il pH è 6,5 e la lettura ci si ferma anche agitando l'acqua,
Se la conducibilità è bassissima,
Se può esserci HCl
Allora
Il peggiore dei casi è che quel pH sia dovuto tutto ad HCl.
Ma quanto HCl serve a fare un pH 6,5 e 2uS/cm in 10 litri?
Un quantità talmente piccola che mi permette di affermare: 
Anche nel peggiore dei casi i miei pesci se ne fregano. 
Dico giusto?
Sempre che non ci siamo grosse molecole ioniche, il che inficierebbe tutto
il discorso (e se ho capito bene l'intervento di Lorenzo solleva questo
dubbio)
Alx


all'equilibrio
giusto. Io in realtà avevo in mente una soluzione in movimento in cui
non veniva immessa la CO2

 
Francamente non credo c'entri molto il fatto che la CO2 venga "immessa" 
o meno.
Cioe', lo scambio gassoso tra acqua e aria sappiamo che esiste comunque.
Se non ho interpretato male, tu asserisci che siccome i gas che escono 
sono equivalenti a quelli che vengono reintegrati, la situazione gassosa 
nel liquido rimane la stessa...
Ma visto che si parla di pH e di CO2, ci entrera' pure qualcosa che si 
chiama acido carbonico?
H2O + CO2 ? H2CO3
Mi sembra, ma le mie nozioni di chimica sono veramente scarse e 
"dimenticate", che la reazione sia molto lenta e che il movimento
sottragga probabilita' alla combinazione.
Si sente spesso dire che la CO2 "esce" dall'acqua piu' velocemente di 
altri gas (in particolare dell'O2). Io non ho capito se e' vero o no, ma 
l'unica cosa che potrebbe farmi pensare a questo e' la difficolta'
a legarsi in acido carbonico.
Ciao
Andrea

tu asserisci che siccome i gas....
se tu agiti l'acqua distillata o di osmosi il suo pH non cambia
 >H2O + CO2 ? H2CO3
ai fini dell'impatto sul pH PCO2 o H2CO3 sono equivalenti

 dall'atmosfera significa che agitandola raggiungi prima l'equilibrio
giusto (se stiamo parlando di acqua RO).
anche se non escluderei che durante un'agitazione continua la
concentrazione di CO2 si stabilizzi un pochino sotto l'equilibrio con
l'atmosfera a causa dell'estrazione "meccanica" della CO2 dalla soluzione
Alessio
-- 
"Il primo a scoprire che in ogni uomo c'e' del buono fu un cannibale". --
Ivan Della Mea
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 sottoposta ad una pressione.
la CO2 disciolta in acqua /non e'/ allo stato liquido.
;-)
Alessio
-- 
Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore. --
Stefano Benni
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 ai fini dell'impatto sul pH PCO2 o H2CO3 sono equivalenti
:-?
vabbe' che l'acido carbonico e' un acido debole.. ma la sua presenza
influisce eccome sul pH.
invece non capisco che intendi con PCO2..
Alessio
-- 
Le donne sono fatte per essere amate, non per essere comprese. -- Oscar
Wilde
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 se cala la pressione di un gas aumenta quella di un altro
questo lo dici tu. ma basandoti su che cosa?
quale legge chimica o fisica?
 
Alessio
-- 
"In silenzio anche un idiota può sembrare una persona intelligente.
Sfortunatamente gli idioti vogliono sempre parlare." - Eros Drusiani
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 qualcosa?
infatti AFAIK non deve.
Alessio :-)
-- 
Un vero bastardo è uno che ti pugnala alle spalle, poi ti fa arrestare per
porto abusivo d?arma. -- Jeff Rovin
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 perchè la somma delle pressioni di tutti i gas deve dare 1 atm
veramente la elgge di henry dice "solo" che:
"Un gas che esercita una pressione sulla superficie di un liquido, vi entra
in soluzione finché avrà raggiunto in quel liquido la stessa pressione che
esercita sopra di esso."
..il che automaticamente significa che (se ci si trova in un ambiente con
pressione 1atm) la somma delle pressioni parziali dei gas disiolti nel
liquido e' 1atm.
quello che la legge non dice e' che se io vario artificialmente la
pressione parziale di un gas nella miscela gli altri devono compensare il
che, a quanto mi risulta, e' falso (fortunatamente).
Alessio
-- 
Amore e odio spesso coincidono, infatti io l'amante di mia moglie lo odio.
-- Maurizio Sangalli
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>invece non capisco che intendi con PCO2.. 
pressione parziale

quale legge chimica o fisica?
sulla legge che mi hai appena citato. La somma delle pressione di tutti
i gas in sol. è la stessa della pressione della atmosfera con cui sono
in equilibrio

che, a quanto mi risulta, e' falso (fortunatamente)
 non puoi avere una pressione di 1atm-x nella soluzione e di 1 atm al
di sopra della soluzione, all'equilibrio

 in equilibrio
no. come gia' detto la legge non parla di somme.
la legge si riferisce ad una situazione di equilibrio nella quale OGNI gas
disciolto ha /la stessa/ pressione parziale che ha in atmosfera.
che tu aggiunga CO2 con un impianto o ne tolga meccanicamente in qualche
altro modo l'equilibrio viene raggiunto solo e soltanto variando la
quantita' di CO2, non sostituendo la CO2 con O2 (cosa per altro contraria
alla legge di Henry stessa).
Alessio
-- 
Ho smesso di credere a Babbo Natale quando avevo 6 anni. Mamma mi porto' a
vederlo ai grandi magazzini e lui mi chiese l'autografo. -- Shirley Temple
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 pressione parziale
una certa pCO2 (in chimica una maiuscola o una minuscola fanno differenza..
p davanti a una formula e' una pressione parziale P e' fosforo..) non
influenza il pH se non per il suo effetto sull'equilibrio dell'H2CO3 e
relativa scomposizione H+ + HCO3-.
e' questo che volevi dire?
Alessio
-- 
"Formaggio - l'anelito all'immortalita' del latte." -- Clifton Faidman
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 di sopra della soluzione, all'equilibrio
all'equilibrio no.
ma all'equilibrio non puoi avere nemmeno una quantita' di un gas diversa da
quella in atmosfera (legge di Henry).
Alessio
-- 
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia. -- Mark
Twain
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quella in atmosfera
la quantità è diversa, è la pressione che è la stessa



certo.
"in proporzione" era sott'inteso.
Alessio
-- 
I saggi non hanno bisogno di suggerimenti. Gli sciocchi, non ne tengono
conto. -- Benjamin Franklin
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alla legge di Henry stessa
è una questione di matematica, non di chimica. se tu aggiungi co2 e
non togli niente in quel momento hai una soluzione che ha una pressione
di gas superiore all'atmosfera ed in quel momento la soluzione
"frigge".

 "frigge".
no. e' chimica. non matematica.
e' la chimica a stabilire che aggiungere un gas ad una soluzione ne aumenta
la pressione parziale (e quella totale, anche se tu non vuoi, dato che per
definizione la somma delle pressioni parziali da la pressione totale della
miscela). la matematica in questo caso e' semplice strumento della chimica.
..e certo. la somma delle pressioni parziali e' superiore a un'atmosfera.
infatti non si e' in una situazione di equilibrio.
per riportarsi all'equilibrio dalla soluzione viene espulso il singolo gas
in eccesso, ma solo quello.
la legge di Henry dice questo. se conosci altre leggi che dicono quello che
sostieni tu bene, altrimenti (per quanto mi riguarda) ti sbagli ed e'
inutile continuare a discutere.
Alessio
-- 
Emilio Fede quado si e' presentato alle elezioni per il PSDI ha preso 5
voti. In famiglia sono in 6:sta ancora cercando il franco tiratore. --
Beppe Grillo
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 la legge di Henry dice questo. se conosci altre leggi che dicono quello che
bene...quindi tornando al quesito iniziale, l'agitazione fa differenza o no?
:-)
Ciao
Andrea

in eccesso, ma solo quello
ma, io la legge di Henry l'ho conosciuta perchè me la hai citata.
su questa definizione concordo: le pressioni parziali tra i due mezzi
si equilibrano (dopo un debito tempo)
p.s. io sapevo che p significava  -log

>bene...quindi tornando al quesito iniziale, l'agitazione fa differenza o no?
ma rivuoi accendere il flame?

 bene...quindi tornando al quesito iniziale, l'agitazione fa differenza o no?
questo non ha molto a che vedere con la legge di Henry che non conferma ne
smentisce questa possibilita'.
dipende da quanto la CO2 e' soggetta ad essere espulsa dall'acqua per
azione meccanica.
sperimenta. :-)
Alessio
-- 
Io non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso sarò felice di fare
un'eccezione. -- Groucho Marx
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 p.s. io sapevo che p significava  -log
al limite -Log.
la pressione totale si indica con P, le pressioni parziali con p.
Alessio
-- 
"Ci sono solo due cose importanti nella vita: primo, non dire tutto quello
che sai."
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Come da richiesta di Ale.com vi posto i risultati del test fatti, 
Alessio, al momento, ha l'impossibilità di accedere al NG ;-)
---
"ho fatto la prova: come si è sempre detto, in effetti agitare l'acqua 
RO ne alza il pH.
Il test è stato fatto al	 volo e una sola volta (per motivi di tempo), 
ma credo ci si possa accontentare.
Misurazioni con Checker1 Hanna.
Acqua RO fatta riposare a lungo.
pH 7,25
agitata con una bacchetta per 10"
pH 7,34
lasciata riposare ca. 20 min.
pH 7,25
Deduzione: la CO2 viene estratta facilmente dall'acqua con mezzi 
meccanici e come dice la legge di Henry poi si torna all'equilibrio, con 
la stessa concentrazione di CO2 che si aveva precedentemente.
grazie,
Alessio
---
Paolo
-- 
 
www.acquariofilitrentini.it
 - 
www.garb.it
 - 
www.playfish.it
  ******* Iscriviti ad una associazione acquariofila ********

 Alessio, al momento, ha l'impossibilità di accedere al NG ;-)
alla fine sono riuscito ad accedervi prima del previsto.. ma dato che hai
gia' fatto..
grazie. :-)
Alessio
-- 
Sono completamente d'accordo a metà col mister
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Flame? quale flame?
Io per flame intendo ben altro...a me questa sembra una discussione e 
pure molto interessante...
Ciao
Andrea

Deduzione
Hai ottenuto lo stesso effetto di scaldare la soluzione

 
mmm...mica mi convinci...
Ciao

 Hai ottenuto lo stesso effetto di scaldare la soluzione
ROTFL. mi sembra di sentire il rumore delle unghie che graffiano i vetri.
0.1pH in piu' per un riscaldamento che e' sicuramente meno di un decimo di
grado? e se la porto da 16 a 27° che succede? pH 14?
comunque rifaccio l'esperimento e metto il vaso in frigo dopo averlo
agitato.
o, ancora piu' bello.. lo infilo nel microonde (o lo scaldo sul gas) e lo
smuovo dopo, cosi' nonostante l'energia cinetica applicata con la baccehtta
la temperatura continuera' a scendere.
oppure, ancora meglio: proponi tu un test che sarebbe in grado di
convincerti e lo eseguo, che io sono gia' convinto con questo e non ho poi
cosi' tanto tempo da perdere.


non ho poi cosi' tanto tempo da perdere.
 
questo mi rattrista

 se fornisci energia mescolando, non riscaldi ma ottieni effetto simile
"sta cosa della agitazione dell'acqua che volatilizza la co2, che
tral'altro è sostenuta da chimici e guru, io non l'ho mai capita."
non era di questo che si stava parlando?
mi sono perso?
Alessio
-- 
"PS: mi scuso se forse mi sono scappate un paio di parole non troppo
eleganti ma non avevo sottomano il dizionario dei sinonimi." -- Cory (IHA)
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>"sta cosa della agitazione dell'acqua che volatilizza la co2"
secondo il mio punto di vista l'agitazione della soluzione volatilizza
la CO2 se viene intesa come aumento dell'enegia totale della soluzione.
Se viene intesa come aumento di contatto con l'aria non lo fa

 Se viene intesa come aumento di contatto con l'aria non lo fa
una settimana fa ho scritto:
"non escluderei che durante un'agitazione continua la
concentrazione di CO2 si stabilizzi un pochino sotto l'equilibrio con
l'atmosfera a causa dell'estrazione "meccanica" della CO2 dalla soluzione".
certo che la causa di questo abbassamento e' dovuto all'energia cinetica
impressa dalle bolle d'aria o dall'impatto aria-acqua di una cascatella..
..ma le due cose sono strettamente correlate.
..se non c'e' un contatto con l'aria la CO2 non puo' far altro che rimanere
in acqua e risolubilizzarsi.. :-)
in ogni caso, tanto per essere chiari, la somma delle pressioni parziali di
un gas in un liquido lontano dalla situazione di equilibrio non fa 1
atmosfera.
io in questo topic vedo 42 messaggi (43 con questo).
..non e' che mi son perso qualcosa?
..perche' non mi e' chiaro come si e' passati da una questione all'altra..
Alessio
-- 
Ricordate di usare 'o al posto di vaffanculo. (Comitato per la Neolingua)
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 i negozianti usano l'osmosi, loro probabilmente le resine!
ehm.. se e' osmotizzata non hanno suato resine.. :-)
Alessio
PS:..in effetti mi mancavano diversi post.. :-S
-- 
"L'adulto non crede a Babbo Natale. Ma lo vota." - Pierre Desproges
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
Senti, c'e' una cosa molto semplice...guarda che succede a un torrente 
di montagna. Di sicuro non si scalda, ma il movimento ha effetto eccome.
Ciao
Andrea

 ehm.. se e' osmotizzata non hanno suato resine.. :-)
devo ancora vederlo un impianto RO che butta fuori 2 microsiemens (anche se 
da qualche parte immagino esistano) :-)
Ciao,
Lorenzo
-- 
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 da qualche parte immagino esistano) :-)
Diciamo che ritengo più probabile che sia starato il conduttivimetro con il
quale è stata effettuatala misurazione piuttosto che un etichettatura
scorretta.
Senza considerare de se la vendono nei supermercati non possono avere un
impiantino come quelli che si usano in casa. :-)
Alessio
-- 
Tutti vorrebbero votare per l'uomo migliore: peccato che non sia mai uno
dei candidati. -- Kin Hubbard
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 impiantino come quelli che si usano in casa. :-)
Possibile, visto che se cerchi "impianti osmosi" su google risultano anche
foto di impianti mostruosi, però per i più vari scopi...
Alx
-- 
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 foto di impianti mostruosi, però per i più vari scopi...
infatti.
Alessio
-- 
Tutti noi abbiamo bisogno di credere in qualcosa. Io credo che tra un
attimo mi faro` un'altra birra.
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 infatti.
Il dubbio rimane, un impianto grosso non è detto che sia più efficace. A
occhio direi che l'efficacia migliora con l'aumentare del numero di
membrane da attraversare, ma lascio l'ultima parola a chi conosce meglio
il processo


 membrane da attraversare,
io direi che dipende dalla qualita' piu' che dalla quantita'.
Nonche' da temperatura e pressione dell'acqua.
Alessio
-- 
Ogni volta che mi guardo allo specchio mi convinco sempre più che  Dio ha
un ottimo senso dell'umorismo. -- Matteo Molinari
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 utilizzo.
C'e' da prendere in considerazione l'idea di comprare una soluzione di 
taratura e tararlo prima di ogni utilizzo, se gli utilizzi sono molto
poco frequenti. Carica delle batterie, autocompensazione della 
temperatura, pulizia delle sonde...sono troppe le incognite in gioco.
Tare il conduttivimetro e' molto semplice e veloce (non e' come il 
pHmetro, che necessita spesso di almeno due campioni e due tarature 
distinte)...io almeno, ho sempre fatto cosi'.
Ciao
Andrea

 giorno.
Guarda, se e' come quello che avevo io, dovresti tararlo un paio di 
volte l'ora...non al mese!!! Ormai diffido profondamente dei "combo".
Meglio se i soldi spesi per la soluzione di conservazione li investi in 
un campione a 1278 uS :-)) (o 1728? non ricordo...ma perche' si usa 
proprio questa soluzione? chiedo ai chimici: che roba e'?)
Ciao