Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] Scalari - Riproduzione naturale (Lungo)

Ciao a tutti,
questa volta, per scaramanzia, ho aspettato un po’ prima di riscrivere
il messaggio.
Le uova sono state deposte il primo dell’anno, gli avanotti hanno
iniziato a nuotare l’8 gennaio e fino ad oggi va tutto bene (quanto è
difficile usare la tastiera con le dita incrociate :-) ), ci sono dai 50
ai 100 piccoli che nuotano in vasca con i genitori.
Ripensando alla volta precedente credo che ZioMaury avesse ragione: i
piccoli erano malnutriti ed i genitori se li sono mangiati. Ora con i
cambiamenti che ho fatto la situazione è nettamente migliorata.
Prima avevo una pompa da 600 l/h regolata a metà, ora la pompa è da 400
l/h regolata al minimo. I naupli di artemia sono disponibili per molto
più tempo, vanno più lentamente gli avannotti ne fanno grandi
scorpacciate.
Inoltre ho cambiato l’illuminazione, (ora c’è una HQL da 125 W per un 80
litri per 10 ore al giorno) e i vetri ed il fondo si sono ricoperti di
uno strato di alghe e di un qualche altro microrganismo che gli
avannotti mangiucchiano, diciamo inoltre che la vasca è sta montata da
circa due mesi e che ancora non è a regime.
Ora la quantità di ossigeno potrebbe essere bassa di notte,ma ho solo
notato che genitori e piccoli stanno nella parte alta della vasca quando
la luce è spenta.
I genitori sono una coppia di scalari gold con pinne a velo nati da me
ed allevati prendendo la foglia.
La cosa che vorrei discutere sul NG è la validità di certe affermazioni
del tipo: alcuni scalari si mangiano i piccoli perché hanno “il
programma genetico” alterato dagli incroci; oppure del tipo: “non hanno
avuto modo di imparare” perché non sono stati allevati dai genitori.
Molte volte l’ho visto scritto sul NG ed è anche riportato, sebbene
usando il condizionale :-) , sul libro L. Di Tizio, “Gli scalari”, Ed.
Primaris.
Nel mio caso, i genitori di questa coppia non ne volevano sapere di
allevare i piccoli, le ho provate di tutte ma si mangiavano le uova dopo
1 o 2 giorni.
Questi, abbastanza facilmente, appena ne hanno avuto l’occasione
praticano benissimo le cure parentali.
E’ forse l’eccezione che conferma la regola? Oppure le affermazioni
precedenti sono inesatte?
Di biologia ci capisco poco, eppure non mi sembra di sbagliare quando
dico che la sopravvivenza della specie e quindi la cura della propria
prole, dovrebbe essere una delle cose più marcate nel patrimonio
genetico di questi pesci. Ora, in certe specie hanno si modificato la
colorazione e le pinne, ma non hanno certo lavorato per modificare la
caratteristica genetica delle cure parentali, e mi sembra un po’
azzardato affermare che tale caratteristica sia cambiata come
conseguenza delle altre modifiche genetiche.
Allo stesso modo affermare che non hanno imparato da piccoli a praticare
le cure parentali dai genitori mi sembra abbastanza riduttivo. Nel mio
caso da piccoli li avevo allevati io e chissà per quante generazioni
precedenti avevano “preso la foglia”.
Il mio parere è che gli scalari che compriamo provengono da allevamenti
intensivi , da piccoli hanno preso grosse dosi di antibiotici e
probabilmente anche di ormoni per accelerare la crescita (prima crescono
e più si guadagna) tutto questo potrebbe avere generato nei pesci uno
stress che non gli fa praticare le cure parentali. Diciamo che hanno
avuto “un’infanzia difficile”.
Nel mio caso questi scalari sono nati e sono cresciuti in un OTRAC, non
hanno mai preso una medicina (neanche l’aglio se ben ricordo) ed il
trasferimento più lungo l’hanno fatto dalla cantina all’appartamento :-)
. Tutto questo si vede benissimo nel comportamento di questi pesci, non
hanno paura quando immergo le mani in vasca, anzi vengono lì vicino a
controllare quello che faccio, prendono il cibo dalle mie mani e anche
da quelle di mio figlio :-) .
Per concludere invece di dare la colpa al patrimonio genetico modificato
o al fatto che non hanno imparato da piccoli, non sarebbe più sensato
pensare che certe coppie non praticano le cure della prole perché da
piccoli ne hanno viste di tutti i colori?
Mi sembra di aver letto sul NG, ma non ricordo da chi, un post con una
esperienza analoga alla mia, qualcuno ha mai avuto esperienze simili?
Per poter confermare o negare questa teoria servirebbero altre
esperienze a riguardo.
Una domanda molto più banale: tra quanto tempo è opportuno trasferirli
in un’altra vasca da soli (sempre incrociando le dita :-) )?
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli tutte le 'b' per rispondermi privatamente)
Le mie vasche: 
http://www.ee.unian.it/Moglie/acquari
Le domande più frequenti del NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm

Ciao Franco.
La tua teoria, secondo me è molto sensata.
Anche a mio avviso, non è da sottovalutare lo stress a cui vanno incontro da
piccoli tutti i pesci (non solo gli scalari).
Inoltre aggiungerei che una dose di buon amore dato da chi li accudisce,
sicuramente fa fare miracoli:-)))
P.S. Ho visto la tua home page e ho capito perchè il tuo nome mi sembrava di
averlo sentito. Mio fratello ha fatto un anno di università ad
Ancona....adesso si trova all'Aquila:-)))
E' curioso che do del tu ad un docente universitario:-))) Mi emoziono
quasi:-))
Volevo anche approfittare per sapere se ti avanzavano 5-6 scalarini da
vendere al sottoscritto. Ci metto un attimo ad arrivare ad Ancona. Io sono
di San Bendetto del Tronto.
Fammi sapere.
Ciao:-))
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Consigliere GAIA 
http://www.acquaportal.com/gaia
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM 
http://www.acquaportal.com/apram

 Franco
Ciao, Marco

 Franco
Ciao, Marco

ciao mito mio!
hehehe senti,volevo farti una domanda balissimissima,come saprai anche a me
piacciono molto gli scalari e ne ho cinque,tre abbastanza "grandi" circa
8-10 cm da pinna a pinna(comprese) e due piccoli
volevo sapere se esiste un mode,secono la tua esperienza di riconoscere chi
è maschio e chi femmina,vorrei tanto provare anche io a far deporre le uova
ai miei "piccoli" ma....boh,visto che ti vedo abbastanza "ammanicato" con
gli scalari,mi dai una mano??
grazie mille!
ciao ciao
;-)

 (come stai facendo tu con i tuoi nell'OTRAC)
AAAAAAALT!!
Xchè l'ambiente naturale x lo Pterophyllum scalare
ha valori da OTRAC??? O_o' Forse x gli altum!!! :)
Anche io sto allevando avannotti di Guppy a KH0, GH0, pH6,5,
ma non è il loro ambiente naturale! Anche se crescono sani!! :))) 
Anzi......----------------------------->\
                                        |
Dano                                    |
--                                      |
Regalo avannotti di Guppy nati il 24/12/2000 ed allevati in OTRAC!!! :)
ICQ 34392001
                    /          \
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                //                \\
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              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
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                   \            /

 Forse x gli altum!!! :)
P.altum è stato pescato anche a 10 mS/cm, valore che direi non riproducibile
in un acquario arredato. :-/
Ciao, Marco

in un’altra vasca da soli (sempre incrociando le dita :-) )?
Se sono genitori con le palle, puoi tenerli fino a che non cambiano forma,
cioè un mesetto.
Se intuisci invece comportamenti strani, separali: questi piccoli saranno,
probabilmente riproduttori migliori dei loro genitori.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 
http://igc.pesaroservice.it
ah! ecco! :-))


 in un acquario arredato. :-/
Io sotto i 60 microsiemens/cm non sono mai andato. L'acqua RO è da 10
microsiemens/cm mi diventa 20-30  microsiemens/cm dopo che è passata nella
'bomba di torba' e poi naturalmente si alza in vasca.
Ora dopo che ho iniziato a concimare con la ricetta di Walter sono sui 200
microsiemens/cm. La precisione del mio strumento è di 10 microsiemens/cm.


 di nuovo anche pesci BELLI ;-)
Ma certamente, quello che ho detto non vuole essere una teoria chiusa, ma un
argomento di discussione a partire da una sola esperienza. Per poter affermare
con certezza certe cose ci vogliono innanzitutto molti più riscontri
sperimentali :-).
Ora credo di avere le idee molto più chiare di prima su questo argomento, anche
se molti dubbi mi rimangono ancora.
Io continuerò su questa strada e se qualcun altro lo farà e otterà gli stessi
risultati, o forse anche migliori, allora ci guadagneremo tutti :-))).


bardia wrote:

8-10 cm *pinne comprese* mi sembrano ancora un po' poco sono pinne a velo o
pinne normali? quanti mesi hanno?
Quando ti si formerà la coppia lo riconoscerai da solo non ci sono dubbi.
Scacciano gli altri, puliscono una foglia e depongono!
Per adesso ti consiglio di aspettare, di alimentarli bene (io uso
principalmente il granulare "di marca" e a volte il surgelato) e di tenerli in
un'acqua molto pulita (cambio 1/4 - 1/5 dell'acqua a settimana). La mia
esperienza, ma c'é a chi succede il contrario, è che se gli NO3 sono sopra i 40
mg/l non depongono.
Prima si può ipotizzare il sesso ma non si è mai certi, ad esempio quelli di un
sesso competono più spesso con quelli dello stesso sesso, il maschio è un po'
più grande ... Guarda, ho tenuto uno scalare per due anni, l'ho riportato in
negozio e non sono sicuro di che sesso sia!


 precedenti sono inesatte?
Ciao
Io ti posso dire che sono alcuni anni che riproduco pesci e mi sono gia
capitati vari casi come il tuo (con diverse specie).
Spesso io separo le uova dai genitori o mi faccio dare le uova da
amici, fino ad ora non ho mai avuto problemi di cure parentali, penso
che questi problemi possano intervenire dopo molte generazioni.
Non penso che sia facile da scoprire:-)
Ciao
--
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:
www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/andrea2/andrea.htm
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/




 Non vedo l'ora di ospitarli!!!:-))
Ciao
MA ALLORA MI TRADISCI???????:-)))))
Guarda che i piccoli crescono e sono in attesa di essere ADOTTATI.


 lettera greca è diventata latina in qualche copia - incolla :-) ).
E' un errore che faccio sempre consapevolmente per non perder tempo, cmq hai
ragione meglio scrivere micro per esteso.
Ciao, Marco

 Guarda che i piccoli crescono e sono in attesa di essere ADOTTATI.
Guarda che ad arrivare a Ferrara ci metto un attimo da Ancona:-)))
Non ti preoccupare che i tuoi sono nella lista, non li ho menzionati perchè
non mi ricordavo bene il nome e non volevo fare figuracce:-DDDDDD
Ciao:-))
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Consigliere GAIA 
http://www.acquaportal.com/gaia
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM 
http://www.acquaportal.com/apram


 non mi ricordavo bene il nome e non volevo fare figuracce:-DDDDDD
Ciao
Fiuuuu!!
Pensavo che ti fossi dimenticato dell'addozzione:-)))
Ciao


 Da quello che so (domani se vuoi faccio una ricerchina e ti dico le fonti)
Ci conto! Se sono libri, li acquisterò! ;)


 microsiemens/cm. La precisione del mio strumento è di 10 microsiemens/cm.
'Sti concimi!!!! :D


i guppy selvatici a quanto so io crescono in acque a durezze medio-basse e
ph leggermente acido (tipo 6-7) queste info sono prese da ACQUARIUM OGGI n°
1 marzo/aprile/maggio 1997 in particolare le analisi dell' acqua riportano:
t aria 32
t acqua: 30
ph: 6.2
sigma/cm: 30
gh: 1
kh: 1
inoltre vi sono anche altre analisi di altri biotopi di ritrovamento, ma i
valori non si discostano molto a parte la temperatura che varia dai 24 ai 30
gradi e il ph da 4.6 a 6.8...........addirittura!!!!!!!!!!!
ciao a tutti e spero di esservi stato utile.........
giulio
p.s. mi raccomando agli inesperti,non state a correre dietro a questi valori
con guppy di allevamento ,che da generazioni si allevano a valori alti di
durezza e ph

 Aspettiamo le info da Marco! ;)
Ecco cosa ho trovato.
P. scalare é diffuso in tutto il sistema del Rio Delle Amazzoni, oltre che
in alcuni fiumi che sfociano direttamente nell'Atlantico, vive naturalmente
nel sottoriva, in bracci laterali riparati, sia fra piante e radici sia in
zone rocciose. Ecco i nomi dei fiumi con i rispettivi valori di
conducibilità e pH utili per il confronto con l'OTRAC. (quelli lasciati in
bianco non li ho trovati)
Sono fiumi classificati ad acque nere, bianche e chiare.
Rio Ucayali     154 microS/cm     7,1
Rio Delle Amazzoni     10-127 microS/cm    6,5-7,5
Rio Negro     6-9 microS/cm    3,7-4,3  (sembra però che i pesci vivano in
affluenti con valori meno estremi)
Rio Branco
Rio Esequio
Rio Oiapoque
Rio Madeira
Rio Tapajos    10-16 microS/cm   4,6-6,6
Rio Araguaia
Rio Tocantins
In generale M.Salvadori in *Gli scalari comuni e "alti"* riporta per
P.scalare un valore di conducibilità tra 10 e 50 microS/cm in natura.
Ciao, Marco

 kh: 1
==============:O...........MARONNA!!!!
'Nce sto' a capì + 'na ramazza!!! O_o'


Marco La Volpe ha scritto:
Gnao!
[...]
Thanx! :)


 Thanx! :)
Pregx! :)

 1 marzo/aprile/maggio 1997
Se non ricordo male in quell'articolo facevano notare che i guppy esistono
anche in biotopi con valori acidi. Non mi sembra che dicessero che sono
sempre in quei valori.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 direttamente io, ok?
OK!
X-Mozilla-Status: 0009Franco Moglie - Ancona


 'Sti concimi!!!! :D
Si ma vedessi cosa crescono le piante :-))). In quello illuminato con
l'HQL la sera
ho talmente tante bollX-Mozilla-Status: 0009 sul punto di bollire.
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
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Le domande piů frequenti del NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm

 probabilmente riproduttori migliori dei loro genitori.
Oggi nuotano da 9 giorni e lentamente cambiano abitudini: prima i
genitori si
affanavano a tenerli uniti, ora li lasciano girare per tutta la vasca e
sembrano
interessarsi di meno della prole. Una cosa degna di nota che ho rilevato
è che
un genitore era contorto ed affanato in mezzo aX-Mozilla-Status: 0009ito
ed ha
risputato un avannotto. Forse il piccolo si era incastrato ed il
genitore l'ha
liberato.
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
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 Non penso che sia facile da scoprire:-)
Penso che sia impossibile :-)))
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
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> Diciamo che potrebbe andare bene da metà di Febbraio in poi.
Allora facciamo così:
Io il 19 ho un esame proprio con te.....MAGARI!!!!! 30 E LODE SICURO!!:-DD
A parte gli scherzi, il 19 ho un esame, quindi fino ad allora non penso di
mettere in piedi la vasca. Quindi direi che verso la fine di febbraio ti
ricontatto e ci mettiamo d'accordo....non vedo l'ora!!!
Potrei sapere i valori dell'acqua in cui stanno crescendo? Così mi regolo
per sistemarli al meglio.
Ciao Prof e grazie ancora!!


 per sistemarli al meglio.
Ero partito con un OTRAC poi concimando troppo mi erano aumentati un po' i
valori, il 30 Dicembre erano:
T=28°C - pH=6.5 - sigma=320 uS/cm - GH=6 - KH<1 - NO3=20 mg/l - PO4 ed
NO2 non rilevabili.
Ora con la lampada più potente (=piante che crescono) e una riduzione della
concimazione credo che l'acqua sia più tenera. Ti invierò le nuove misure
(quando mi verrà la voglia di farle). Però sistema la vasca con i valori che
desidererai mantenere e poi con un inserimento goccia a goccia li potrai
trasferire direttamente in acqua del rubinetto senza problemi (già provato con
altri di precedenti covate).
Ciao
Franco
--


 risponderò con qualche giorno di ritardo!
Non ci sono problemi. Io non vado mai di fretta, quindi quando avrai tempo e
disponibilità li vengo a prendere.
Ti ringrazio per i valori, ne terrò sicuramente conto.
Ciao:-)


 prole se glielo hai lasciato fare?
Ciao
Esatto.
Ti posso anche dire che i figli dei miei scalari (le uova le avevo
tolte) si sono riprodotti e la seconda deposizione hanno portato avanti
la prole fino a quando hanno cominciato nuotare, purtroppo erano in una
vasca di comunità:-(
Ciao


 il sesso si abbia almeno una coppia?
Questo è un colpo basso....
:-DDDDDDDDD
Io la conoscevo per 6 pesci, e tu me ne metti sette?
:-((((((
Almeno, stabiliamo che i sessi siano solo due.
:-))))))))))
In ogni caso, dovrebbe essere MOLTO alta.
:-))))))))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
è indistinguibile dalla magia.
_______________________________________________________________

 Od usare torba è necessario x definire una vasca OTRAC? :)
Guarda che quel tipo di vasca è una vasca DIFFICILE da qualificare.
Usare acqua RO pura ti elimina TUTTI i tamponi.
Allora, se usi solo acqua RO e, quindi, il tuo KH è 0 (zero), come è
possibile che il pH resti stabile?
:-)))))))
Risposta: ci pensano gli acidi umici.
E' ben vero che in una vasca del genere ti ritrovi con tutti i kit che vanno
a zero, ma è anche vero che quell'acqua è PIENA di organico (prova a
misurare un COD, e poi ne riparliamo).
Quindi, il fatto che tu vada a misurare KH zero, GH zero, ferro zero (se il
tuo kit non rileva il ferro chelato, è normale) e quello che ti pare zero,
NON vuol dire che tu abbia acqua e basta.
E' anche vero che questa è un'acqua che si avvicina MOLTO al biotopo di
scalari, cardinali e Discus (qui mi fermo, dato che le foto di Suikei non
ritraggono altri pesci "famosi" nei loro biotopi d'origine).
:-))))))))
In queste foto si possono vedere i fondali di questi fiumi, con acqua scura
e, udite udite :-))), NEMMENO l'ombra di una pianta.
Solo radici e legni morti.
L'acqua ha valori bassi, ma ha dei COD spaziali (in un caso oltre i 10 ppm,
se non ricordo male).
Per cui, se è vero che il sistema è ottimo e ben riproducibile (almeno a
"sensazione", perché io sono certo che se si scava a fondo, le acque degli
OTRAC sono tutte diverse tra loro :-)))))) è anche vero che si tratta di un
sistema MOLTO complesso e scarsamente conosciuto.
Ci sarebbe un bel lavoro da fare.....


 Franco
Ciao, Marco

 Walter
PS. Poi hai trovato qualcosa sulle piante acquatiche a metabolismo CAM?
Ciao, Marco

 PS. Poi hai trovato qualcosa sulle piante acquatiche a metabolismo CAM?
Poco.
Ma non ricordo più il problema.
In ogni caso, entrano in questa classe le isoetidi e l'Hydrilla
verticillata.


 Walter
Ciao, Marco

 Vabbč, ma dove si trova? o va ordinata?
In teoria, potresti trovarla nei punti vendita ADA, credo.
Ma ti conviene chiamare ADA Europe e chiedere dove puoi trovarla vicino a
casa tua.
http://www.adaeurope.com/
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
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 (sostituisci tre con iol)
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Guarda qualche foto su 
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Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
č indistinguibile dalla magia.
_______________________________________________________________

 :-)))))))
Questo è vero! :)
Rifacendo giorno x giorno il test del pH nella vaschetta dove
sono i Guppy/OTRAC, mi sono accorto di sbalzi enormi:
ieri era 6,5 oggi è...............5 secco!!!!!!!!!!! O_o'
La vasca è nuda, da 14Lt netti, acqua deionizzata, KH0, GH0,
Riccia galleggiante, termoriscaldatore e minifiltro/pompa Fluval.
MARONNA.......poveri Guppy!!!!!! Però sembrano in forma,
più affamati che mai e girano sempre alla ricerca di cibo.
Come avvicino il dito al vetro si radunano tutti lì!!! :))
Ergo non credo che stiano soffrendo! ^_^;
Ora gli dò da mangiare, va!!! :DD
Dano
-- 
****************************************************************
* Regalo Guppini nati il 24/12/2000 ed allevati in OTRAC!!! :) *
****************************************************************
Le FAQ del Gruppo: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm


 il sesso si abbia almeno una coppia?
Supponendo che tutti e sette siano di specie diverse la probabilità e'
nulla. ;-))))
Negli esami ho imparato che facendo le opportune ipotesi le soluzioni si
semplificano mooolto. ;-))))
Ciao
Pietro

 Ergo non credo che stiano soffrendo! ^_^;
E io non credo che siano contenti :-(
Ricordati inoltre che il pH si esprime in scala logaritmica: un punto in
piů di pH significa concetrazioni dieci volte piů grandi (Se mi ricordo
bene quel poco di chimica che ho studiato :-) )
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli tutte le 'b' per rispondermi privatamente)
Le mie vasche: 
http://www.ee.unian.it/Moglie/acquari
Le domande piů frequenti del NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm

 semplificano mooolto. ;-))))
Forte! :-))) La prossima volta che voglio mandare via qualcuno ho la domanda
pronta :-)
.
..
...
Naturalmente scherzo :-)))
Comunque di trucchetto ce ne è anche un altro. :-)


 c'entra invece l'imprintig? o entrambe le cose? o che ne so? :-)
O nessuna delle due :-)   Su questo mi sembra di aver capito che è già stato
discusso tanto e ci sono delle tesi diverse, io purtroppo di queste cose ci
capisco poco se non quello che ho letto qua e la (su giornali o riviste e non
su libri autorevoli).
Per noi è importante sapere che forse allevando molto bene gli scalari il
problema è reversibile. Potrebbe essere che le modificazioni genetiche
regrediscono, potrebbe essere che l'imprinting si trasmette da nonni a
nipoti, o che nel mio caso i genitori di questa coppia non praticavono le
cure solo perché li avevo trattati male e non avevano subito modificazioni, o
che queste osservazioni (anche Andrea ne ha fatta mezza) potrebbero essere
delle eccezioni statisticamente non significative.
Potrebbe essere tutto, purtroppo mi sono accorto che non ho le basi per
sostenere l'una o l'altra tesi :-(.  L'unica cosa che possiamo fare sono
altre esperienze e riportare i risulatati.:-)


 delle eccezioni statisticamente non significative.
mi intrometto anche se gli scalari li conosco pochissimo ...
Sfogliando un vecchio libro di Axelrod & C. che avra' trent'anni, nel
capitolo sulle riproduzioni, salta fuori che con gli scalari va' un po' a
fortuna perche' "sono particolamente portati a mangiarsi le uova dopo
qualche giorno"!
Questa non e' l'opinione di un pirla qualunque come me :-))) e soprattutto
si tratta di osservazioni riguardanti pesci che "circolavano" parecchi anni
fa', non ultraselezionati e probabilmente lontani solo poche generazioni da
quelli di cattura.
Se gia' il problema era noto, allora forse le famose "modificazioni
genetiche" c'entrano poco ...
Ciao. Davide

 Comunque di trucchetto ce ne č anche un altro. :-)
Cioč?
Ora non puoi tirarti indietro....
Ormai mi mancano 2 esami e mezzo e voglio passarli in fretta!!!!
Grazie.
Pietro

 Ciao. Davide
Ciao, Marco

 E io non credo che siano contenti :-(
Ero ironico! Lo credo anche io!! ;))
Controllerò ancora il pH giornalmente, mattina e sera,
e se è balerino prenderò provvedimenti.
Se rimane stabile a 5° non tocco nulla , però!! ^_^;


interessarsi di meno della prole.
Non mi sembra buono. Generalmente tendono sempre ad averli vicino, perfino
quando cambiano forma; magari li prendono meno in bocca ed è sufficiente che
si avvicinino con il muso per farsi notare. I casi sono due, secondo me: o i
piccoli hanno molta fame e sono in giro a cercare cibo, oppure potresti
aspettarti brutte sorprese:-((
Anzi più crescono gli avannotti, più tendono a seguire i genitori dato
l'aumento delle loro capacità cerebrali: sanno che quelle due sagome sono la
loro salvezza! Quando ad un certa età dovrai  trasferirli, saranno
incredibilmente disorientati dall'assenza dei genitori, e questo ci dice
qualche cosa sul cosiddetto "imprinting".
In ultima analisi sono comunque convinto che animali allevati in modo
naturale, percentualmente, siano genitori migliori di quelli allevati
artificialmente.
Non si spiegherebbero altrimenti due cosette che sono gli occhi di tutti:
A) la difficoltà che abbiamo tutti di trovare buoni riproduttori di scalari
e ciclidi nani vari.
B) Le difficoltà che si stanno riscontrando negli ultimi tempi nella
riproduzione naturale di Pelvicachromis pulcher ( anche di Laetacara
curviceps); questo veramente mi fa molta paura e non fa altro che confermare
il fatto di quanto esposto sopra: comunque sia, percentualmente, gli animali
allevati in modo naturale sono genitori migliori.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

c'entra invece l'imprintig? o entrambe le cose? o che ne so? :-)
Posso solo dirvi questo.
Su "Tutto Guppy" di Primaris viene riportato un fatto accaduto negli
allevamenti del sudest asiatico: tutti i guppy maschi con coda verde e
gialla, per motivi ancora sconosciuti, sono morti.
Altra testimonianza da TFH di un paio di anni fa (se vi interessa chiedo
all'amico Meazza il numero):
pare che ricerche condotte su Hyophessobrycon bentosi selvatici e allevati
industrialmente abbiano dimostrato la creazione di una specie "domestica"
geneticamente diversa da quella selvatica: provando ad incrociare gli
esemplari selvatici con i domestici, non venivano riconosciuti i segnali.
Io credo che la genetica centri parecchio con i nostri pescetti.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

genetiche" c'entrano poco ...
Nella riproduzione dei pescile, al contrario della coltivazione delle piante
o dell'allevamento dei coralli, le variabili sono infinite. Certo è che se
ne riusciamo a selezinare qualcuna, non fa male.
Avere dei riproduttori cresciuti con le cure parentali, non ci da la
MATEMATICA certezza di avere una riproduzione di successo, può semplicemente
aiutarci a ridurre le percentuali di fallimento.
Io stesso ho avuto pessimi riproduttori, fratelli di genitori esemplari
entrambi cresciuti natuarlmente.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 Pietro
Allora ... la probabilità: è p(evento certo) - p(tutte femmine) - p(tutti
maschi) = 1 -0.5^7 -0.5^7  = 63/64
Il trucco, e qui ritorniamo 'in topic', è che non è detto che per i pesci
la probabilità di avere un maschio ed una femmina sia la stessa (0.5) per
l'uomo è un po' maggiore che sia maschio, per i pesci proprio non lo so
:-)))
Ciao ed in bocca al lupo!


 Se rimane stabile a 5° non tocco nulla , però!! ^_^;
Perché non provi ad aggiungere un po' d'acqua del rubinetto, sarai più sicuro
di avere un pH stabile.
Inoltre mi piacerebbe sapere perché hai provato con i guppy in otrac, non è il
loro biotipo. Qualcuno ha già avuto dei successi con dei guppy in una vasca
grande (non ricordo se con scalari o con discus), ma usando la torba per avere
il pH stabile.
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli tutte le 'b' per rispondermi privatamente)
Le mie vasche: 
http://www.ee.unian.it/Moglie/acquari
Le domande più frequenti del NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm

 aspettarti brutte sorprese:-((
Purtroppo se hai letto il nuovo messaggio hai visto che brutta sorpresa, non me
la sarei aspettata :-(((
Forse mi ero espresso male li tenevano meno in bocca, ma erano sempre vigili su
quello che facevano, e non essendoci altri pesci in vasca essa era abbastanza
sicura.
Per quanto riguarda il cibo avevano sempre la pancia molto piena dopo che
somministravo le artemie (tre o quattro volte al giorno) e ogni tanto
spizzicavano anche dalle alghe dei vetri.


 sistema MOLTO complesso e scarsamente conosciuto.
Vasche di volume diverso, luci diverse, acqua RO di partenza diverse, e
sopprattutto mani che le conducono diverse. :-)))
In fondo io ne ho due dello stesso modello tenute il più possibile allo stesso
modo, ma credo che se faccio fare delle misure approffondite, si trova che sono
molto diverse :-))) Anche se i valori dell'acqua che misuro sono su per giù gli
stessi quello che succede in una non succede nell'altra.


 loro biotipo.
Ho iniziato x curiosità alla loro nascita, il 24/12/2001! :)
Poi quando ho letto 'sto msg di Pippo (lo avevi letto?),
-------------------------------------------------------------------------
i guppy selvatici crescono in acque a durezza medio-basse e ph
leggermente
acido (tipo 6-7) queste info sono
prese da ACQUARIUM OGGI n° 1 marzo/aprile/maggio 1997 in particolare
le analisi dell' acqua riportano:
t aria 32
t acqua: 30
ph: 6.2
sigma/cm: 30
gh: 1
kh: 1
inoltre vi sono anche altre analisi di altri biotopi di ritrovamento, ma
i valori non si discostano molto a parte la temperatura che varia dai 24
ai 30 gradi e il ph da 4.6 a 6.8...........addirittura!!!!!!!!!!!
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mi sono rincuorato!!!! ==:D
Se il relatore di tale articolo dice "castronate" (non so chi sia!),
faccio bene a non leggere alcuna rivista!! Non trovi?? ;))
Anche questa mattina ho rifatto i tests, GH0 KH0 pH5.
Il sistema senbrerebbe stabilizzato, forse gli sbalzi di pH e KH
(quest'ultimo si era alzato a 2°) era dovuto a tracce di calcare
depositate sulle pareti della vaschetta (non era la mia, me l'hanno
donata un pò "incrostata"!), che pian piano sono state disciolte.
A questo dò la colpa degli sbalzi! :)
L'unica cosa che non riesco a capire è come mai con l'areatore
a manetta 24 ore su 24 il pH non si alzi! Boh!!! O_o'
Spetta 'npò.....che mi è venuta in mente una cosa...........
.........c'ho il test del pH della Sera........che ha la scala..
...+ precisa (0,5°).........MARONNA......pH...4,5!!!!!!!!!!!!!!! O_o'
Ora comincio ad avere seri dubbi su mooooolte cose!!!! :(
A-I-U-T-O!!!! :)
PS: mi dispiace non poter misurare la conduttività!
    MAUGHEEEEE..................................!!! :Þ


 Ciao ed in bocca al lupo!
Che io gli possa andare di traverso! :DDD
Ciao e grazie
Pietro

     MAUGHEEEEE..................................!!! :Ž
Io non so' quando verro', pero' potresti venire a prendertelo :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Io non so' quando verro', pero' potresti venire a prendertelo :-)
Hai ragione anche tu, Maurizio! ^_^;
Ma sono un pochino....."impicciato".in questo momento! :((
PS: non preoccuparti assssssssssolutamente, avremo tempo di
    incontrarci!.......eeeeeeee..............se ne avremo!! ;)


> comunicare tra sè e con la prole, per farlo utilizza (oltre ai ferormoni)
CAZZAROLA! =8-|
Ecco come si chiamano!
Ferormoni! (grosse 'mpronte de fero) :-))))
Mannaggia.... ora.. chissà alcor checculo che mi farà!
= :-DDDDDD
Ciao da MioMao
MioTag2001 - Non dire alcor... se non l'hai nel saccor!
** Premiata come la migliore TAG del vecchio millenio (o millennio? Mah...)
:-))))