Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Come si vanifica la democrazia

Primo, si lascia precipitare il livello culturale del popolo.
Secondo, lo si rimbabisce con trasmissioni idiote come i vari concorsi
televisivi o l'isola dei famosi
Terzo, si dà ampio spazio all'autentico gossip, e si definisce gossip anche
la denuncia di presumibili reati
Quarto, ci si inventa un nemico, stranieri, omossessuali, "comunist", verso
cui dirigere l'aggressività generata nel popolo dalle difficiltà in cui si è
responsabili.
Quinto, non si discutono i fatti, ma ci si sforza di discreditare chi li
esamina con sufficente onestà intellettuale.
Sesto, si lascia proliferare la corruzione, in maniera che tutti si
convincano che, per non soccombere, non resti altra via che associarvisi.
Setttimo, si sollecitano le pulsioni più elementare e precivili
A questo punto si possono pure celebrare "libere" elezioni senza dover
temere che tornino ad essere lo strumento primario della (defunta)
democrazia.

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4d9ed69f$0$38638$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per me la colpa inoltre è anche della sinistra e per di più il PD!!Scendere 
e andare giù più in basso dai principi fondamentali, almeno dalla 
costituzione.Quindì non solo la destra , che si sa è un cancro per le 
società, e in italia è colluso anche con la Mafia.
 Tutto è la questione di equilibrio di forze! che è la scienza e matematica, 
e non è una questione di opnioni. 

 Per me la colpa inoltre è anche della sinistra
dimmi, figliolo: quante volte?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 società, e in italia è colluso anche con la Mafia.
Ma è proprio la destra che ha favorito questa mutazione genetica da cui la 
società italiana è stata ridotta a mucillagine. E' vero che la presunta 
sinistra ne ha accettato i presupposti, ad esempio il liberismo.


 dimmi, figliolo: quante volte?
Con queste sciocchezze non si va da nessuna parte.


 Con queste sciocchezze non si va da nessuna parte.
non si va da nessuna parte con questa prassi penitenziale della
sinistra, perenemmente in seduta di autocoscienza collettiva a
rimuginare sulle proprie colpe
-- 
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 rimuginare sulle proprie colpe
Correggere i propri errori  ti sembra autopenitenziale? Prendere 
consapevolezza degli ostacoli, inutile? Così non vinceremo mai e se 
vinceremo, fini9tà come le altre volte.


 vinceremo, fini9tà come le altre volte.
quand'è che cominceremo a convincerci - convincere noi, in primo luogo,
per poter poi convincere gli altri - che un qualunque dirigente della
sinistra, per quanto modesto, sarebbe in grado di governare questo paese
mille volte meglio di questa maggioranza sgangherata, ignorante e
cialtrona?
Quand'è che la smetteremo di dire che in fondo se si sono perse le
elezioni è perché ce lo meritavamo, e che solo un fesso potrebbe votare
per questa sinistra?
Quand'è che la smettiamo di pensare che per essere di sinistra dobbiamo
fare propaganda elettorale per la destra?



ci sono diversi fattori:
1 - non avere la consapevolezza, o perdersela, che consegue con non agendo 
in
modo radicale a quello che combina la destra.(non intendo la 
contrapposizione assolutista. la destra per le intressi della classe che 
rappresenta, e nelle democrazie gioca solo per intressi privati e non 
pubblico. è semplice capirlo  ) tutto quello che è passato in
questi 17 anni la sinistra solo si è limitata di gestire il momento e solo
quello, Questo E' grave. (naturalmente intendo la sinistra nella sua 
maggioranza). Le
posizioni e addrittura gl'inciucci  sotto qualsiasi forma non sono l'indice
di politica efficace ma la debbolezza di affrontare problemi e sconfiggere
la destra. non si può aspettare che la gente da soli affronta i corrotti che
sono nel parlamento . allora che ruolo hanno i leader di sinistra.
2- se si sa che il capitalismo e capitalismo selavggio  mira a  decimare la
calasse operaia per il suo massimo profitto e per questo è pronto a essere
colluso con i colletti bianchi della mafia, che convivenza pacifica ci può
essere?
3 - è chiaro come il sole. per la destra, la sinistra non un avversario è un
nemico. vedi i comportamenti di partiti destra e B che sono scritti
addrittura di p2. se la P2 è un nemico del popolo  i suoi membri non possono
essere avversari. fare la vittima che riconosce i diritti del suo carnefice
non è solo ingenuo ma è pazzesco e persino immorale.
4- Se riferivo alla caduta dei principi fondamentali: oltre alle proprie 
idee che è quello dei valori della sinsitra, è difendere la costituzione. 
vorrei vedere se la CSX lo ha rispettato? in afganistan ad esempio siamo in 
guerra come ha ribadito lostesso il generale capo delle operazioni in 
afganistan: che si fanno regolarmente missioni di infiltrazioni e 
ricognizioni per abbattere il nemico. questa è Guerra. la costituzione viene 
sistematicamente violata. io personalmente non vedo alcun rispetto dei 
valori della costituzione. la destra sempre e costantemente racconta balle 
agl'Italiani e la viola giorno e notte, se  la Csx la ignora allora qualcosa 
c'è, come si dice Cà nisciuna fess.
5- personalmemte crredo che se una forza politica non abbia forza di 
autocritica logicamente non è in grado di cambiare se stesso figuriamoci la 
società. proprio perchè non ha intressi materiali monetarie. avete mai visto 
la destra fare autocritica, io no!! ed è chiaro. quelli anche se vanno 
beccati con le mani nel sacco, hanno la faccia di negare. Allora perche 
anche la CSX deve comportarsi come loro. non bisogna avere mica paura?
  6- la grande partito comunista è diventato una forza che la dc malgrado i 
colpi bassi era costretto a scendere a compromessi ,perchè? e tutta la 
Costituzione Italiana se non cera il partito comunista io non credo che era 
lo stesso oggi. In tutti questi anni cioè da dopo guerra questo sistema di 
contrappesi ha potuto sorreggere la  democrazia che c'è oggi anche se 
ridotto a minima, non perchè non ha fatto sbagli, ma proprio per il fatto 
che una volta come oggi è una parte grande del paese, Però purtroppo una 
parte dei leadere non  credono o non sono consapevoli di questo, 
preferiscono i giochi dentro il palazzo invece di stare con le masse .In 
somma un pò di distacco c'è hanno un diamante nel pugno e pensano che è solo 
un pezzo di vetro.
7- finisco con una domanda: la sinsitra vuole conquistare il potere 
politico? allora non lo deve condividerlo con la destra, il partito deve 
allearsi con le forze di sinistra e non viceversa.
8- La lega? è un pagliaccio di carta, basta che la gente scopra i valori 
dell'unità D'Italia, si demolisce in un attimo. è una forza fascista e 
separatista federalismo  è una ipocrisia e tattica sporca di bossi e 
compagnabella.
9 - la voce di protesta deve essere inconfondibile, alta, forte, senza 
compromessi, ogni tattica della destra deve essere smacherata e chiarita per 
la gente, non si può ingnorarla come se non lo avessero detto.Gli esempi 
sono tanti, che la destra oltre a massmedia lavora anche su questi aspetti.
10 - bisogna demolire il castello di carta che la destra sta tentando di 
divulgare nella società, che la sinistra è debole non ha programmi, quindi 
alternativa è solo il Piduista, pedofilo, sono solo cazzate.. ed è un 
lavaggio di cervello studiato ad hoch per gl'Italiani
Ora dimmi Padre, sicuramente sbaglio ma dove?

outis <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto:

Quello che affermi è talmente scontato che sembra impossibile poterne 
contestare qualche punto. Il punto essenziale è comunque sempre lo 
strapotere psicoformativo (oltre che informativo) dei media che, mentre 
prima erano assimilabili ad immondezzaio solo per quello che concerne 
merdaset, ora l'immondezzaio si è allargato anche a mamma RAI. E non 
vengano a dire che in democrazia ciascuno pernsa come vuole, 
indipendentemente dai media. E' la più colossale stronzata: solo alcuni 
riescono a pensare indipendentemente dai media. Colpa di Craxi e della 
legge Mammì? Colpa del binario sbagliato sullo scambio che si presentava 
all'uscita di tangentopoli, che pure ci voleva? Il fatto certo, 
CERTISSIMO, è che la merdaccia ha consegnato questo paese alla mafia 
negli ultimi 16 - 18 anni. E allora? Verrebbe quasi voglia di aderire al 
programma "DEMOCRAZIA DIRETTA" divulgato su "IT.POLITICA.POLO". Innalzare 
il livello culturale dei cittadini, dopo averli trasformati in cittadini 
dalla iniziale forma di caproni, insegnare a pensare, insegnare ad 
indignarsi, insegnare ad amare la trasparenza, la legalità e la 
giustizia, soprattutto quella sociale. Diffondere l'idea che non esistono 
più quelli che mangiavano i bambini, l'idea che chi pronuncia il 
termine "comunista" è un delinquente mafioso, l'idea che il servilismo e 
l'ipocrisia siano le peggiori catastrofi dell'uomo, dalle quali sfuggono 
le altre specie animali, per certi versi molto più intelligenti di noi.

    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.


 le altre specie animali, per certi versi molto più intelligenti di noi.
Tutto giusto. Condivido. Ma come? Sarebbe almeno necessaria una critica 
radicale dell'esistente, non solo dell'attuale governo. 

outis <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto:

Ma sicuramente: quì non è in gioco il governo di centro destra o quello di 
centro sinistra, ma questa putrefatta cultura dell'ultraliberismo 
forsennato e demenziale dell'occidente; quale altro muro dovrà stavolta 
cadere? Tuttavia, chi è contribuisce maggiormente a tenere viva questa 
cultura del consumismo demenziale, della pubblicità, dell'immagine, della 
negazione più totale di valori autentici come la cultura, la conoscenza e 
la curiosità verso l'universo, ma quello vero, contro la giustizia e la 
perequazione, la cultura dell'abbraccio mortale con le mafie? A me pare 
proprio che sia principalmente la cultura di "destra" (non quella vera, 
verso la quale propenderebbe Gianfranco, che dalla vera destra viene, ma 
quella dei mafiosi, dei malviventi e degli intrallazzisti). La cultura di 
quella "destra" che ha fatto del crimine, dell'inganno, della corruzione, 
del calciomercato e del mercato dei "figurantes" fuori dai tribunali il 
vero cavallo di battaglia. Se poi lo stato fosse serio ed allontanasse in 
malo modo, con le forze dell'ordine, questi figurantes prezzolati, sarebbe 
uno stato "comunista".

 proprio che sia principalmente la cultura di "destra"
La domanda è quanta parte di quella cultura, che la destra reale ha 
convertito in corruzione e spudorata crimiunalità, sia passata, criminalità 
a parte, nella cosiddetta sinistra, che ad esempio non mi pare meno 
liberista della destra. D'altra parte è vero che qui occorronodei 
provvedimenti immediati di tamponamento, che stronchino la criminalità e la 
corruzione, restringano l'area della precarietà, garantiscano a chi resta 
precario alcuni diritti fondamentali, facciano discendere il tasso di 
disoccupazione, garantiscano i fondamenti dello stato di diritto, ecc. Come 
è vero che sarebbe già un grande progresso. Ma se questi provvedimenti non 
saranno pensati come il primo momento di un disegno più vasto che affronti i 
problemi creati dal turbocapitalismo e ne indichino il superamento, se non 
saranno il primo momento della necessaria "rivoluzione culturale", non 
attenuaranno a lungo neppure i problemi più urgenti, che si ripresenteranno 
inevitabilmente. Aggravati. 

"AlfaNove"  ha scritto nel messaggio 
news:201104091...@mynewsgate.net...
outis <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto:


Dopo questo scambio di vedute tra outis, mash, alfa nove e maurizio pistone,
penso tutti di sinistra o perlomeno antifascisti, sono giunto alla 
conclusione
che se non mi fossi fatto un'idea su cui votare, sarei talmente disorientato
da disertare le prossime consultazioni politiche, peggiorando ulteriormente
la già drammatica situazione del "popolo" Italiano.
Dico la mia: penso che per affrontare i problemi bisogna essere pratici
rifacendomi alla frase di Antonio Gramsci - lettere dal carcere-
<La mia praticità consiste in questo: nel sapere che a battere la testa
contro il muro è la testa rompersi e non il muro>
Per gli scettici e per coloro che dubitano sui valori della nostra
costituzione: < Se voi volete andare in pellegrinaggio nel luogo
dove è nata la nostra Costituzione, andate nelle montagne dove
caddero i partigiani, nelle carceri dove furono imprigionati, nei
campi dove furono impiccati. dovunque è morto un italiano
per riscattare la libertà e la dignità, andate lì, o giovani, col pensiero,
perchè lì è nata la nostra costituzione>  Piero Calamandrei.


Penso che almeno in questo Neg si rispetta la Costituzione, o no? non so 
magari tu hai prelevato qualche anomalia. lascai perdere i pagati, 
infiltrati e destrosi che loro non fanno testo.
Gli stessi saggi dicono ( non ti dico chi, perchè vedo che ti viene una 
angoscia), comunque: devi partire da una situazione concreta, fare analisi 
concreta, e arrivare ad una  conclusione concreta!! questa è una metodologia 
scientifica. Quindì non partiamo già con i preconcetti che tutto può essere 
relativo.Quindi ti prego se vuoi essere concreto, ragiona sugli argomenti e 
altre opinioni facendo analisi concreta, la polemica non ti porta da nessuna 
parte.
 

 Penso che almeno in questo Neg si rispetta la Costituzione, o no?
Dopo di che aspetto che mi diciate che non rispetto la Costituizione, il 
sangue dei morti ecc. Pazienza. Sono abtuato ad essere accusato delle 
peggiori turpitudini.

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4da1acaf$0$38650$4faf...@reader1.news.tin.it...

 concordo pienamente!!
la frase è mia ed era in risposta ad angelo, per dirgli che per lui dovrebbe 
essere scontato che quelli di questa discussione non hanno dubbi sulla 
costituzione. Ma si deve parlare sulle cose più concrete dell'ordine del 
giorno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:O9oop.4928$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Con chi concordi? Dire che la Costituzione non deve essere toccata perché è 
un documento perfetto, conquistato col sangue dei martiri, è una posizione 
debole, perché ciò non toglie che tutte le costituzioni debbano adeguarsi 
all'evoluzione della realtà, ed espone a questa replica. Meglio denunciare 
lo specifico carattere autoritario e regressivo dei mutamenti che la destra 
intenderebbe introdurvi. 

 destra intenderebbe introdurvi.
 Secondo me non si può aspettare altro da P2 e i suoi iscritti, quella gente 
non sono avversari  sono nemici e nemici della costituzione,a loro parere 
bisogna ritornare ai tempi di Hitler.la cosa è chiara, per loro il denaro 
non basta vogliono il potere assoluto. Ma per angelo se si è democratici 
bisogna considerarli avversari politici, che per me è una vista ingenua 
quello che tra l'altro osserva il PD. e so che prima o poi il PD deve 
prendere una posizione chiara. Ma se ormai sarà tardi cosa ne diranno? 
scusate?? abbiamo sottovalutato? ecc..Allora io dirò No siete stati dei 
coglioni punto e basta. 

"mash"  ha scritto nel messaggio 
news:hwDop.5266$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



Dove e quando Angelo ha detto che se si è democratici bisogna considerare
avversari politici  gli iscritti alla p2?
Citami dov'è che non è chiara,  la linea politica del PD?
Sarà chiara quando un partito adotta una linea per te geniale?
Oppure pensi, come pensavano a suo tempo i partiti più piccoli
della sinistra <bisogna "costringere" il PD a cambiare rotta>
E' PROPRIO QUEL "COSTRINGERE" LA NOTA STONATA!!
Puoi dire che non sei d'accordo sulla sua linea politica, questo
è legittimo, ma è sbagliato ed assurdo attribuire la sola responsabilità
al PD se le cose vanno come stanno andando, se peggiorano, del
"coglione" dovrai dartelo anche a te stesso.

"mash"  ha scritto nel messaggio 
news:hwDop.5266$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


Sei provocatore ed arrogante oppure non capisci un cazzo!
Avevo citato Antonio Gramsci e Calamandrei  chiaro come il sole
che non erano parole mie! ma dal momento che le cito le condivido
e le faccio mie.


 "coglione" dovrai dartelo anche a te stesso.
vedo che ti incazzi pure!!
non sclerare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mSepp.6141$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Questa è la mia citazione nel mio post >>>>> "Penso che almeno in questo Neg 
si rispetta la Costituzione, o no?"
quindi lascio giudicare agli altri chi è il provocatore arrogante che non 
capisce un cazzo?
però ti invito a calmarti anche perchè la realtà materiale è fuori dalla tua 
mente.



OHHH padre mio.. aspettavo  almeno un cenno o un lamento o un rammennto a 
questo figliolo che aveva peduto la strada. 

"mash"  ha scritto nel messaggio 
news:ppppp.6566$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...



Io invece ti invito a leggere bene prima di rispondere, leggi, leggi, leggi!
non sette volte ma settanta volte sette, anche la frase che segue........


 "coglione" dovrai dartelo anche a te stesso.
vedo che ti incazzi pure!!
non sclerare.
Sei pure un mago! riesci a indovinare gli umori e le patologie dei
tuoi interlocutori a distanza, complimenti! :-)))
Se posso permettermi ti dò un piccolo consiglio: leggi attentamente
tanto quello che posti tu, quanto quello che
postano gli altri, così eviterai confusioni e malintesi, ti è già
capitato anche con Outis quando ti ha risposto: < sei d'accordo con
me o con quello che dice Angelo?> (però con Outis sei d'accordo anche
se non parla :-)))
Infatti non si capiva bene a chi avevi risposto, questo è solo un piccolo 
esempio.
Come vedi siamo scivolati sul personale e sulle banalità,
non soltanto a causa mia........ purtroppo!

 ha scritto nel messaggio 
news:r%Epp.6887$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

 Ma vedi che non capisci !! se Outis da una risposta a te e in mezzo porta 
la mia un pezzo del mio post ( che non centrava) vuol dire che ha sbagliato.
Tu però non hai intensione di fare un discorso sano cerchi di mistificare. 
che è una cosa solo da provocatori. può darsi che tu non abbia intensione ma 
si vede che non azzecchi una cicca. 

 ha scritto nel messaggio 
news:lgEpp.6867$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Sei fuori di zucca!!!