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Titolo: Ronde: due opposte fazioni si scontrano a Marina di Massa

Quello che si temeva � accaduto, ronde di estrema destra e di
estrema sinistra si sono affrontate questa notte a Marina di
Massa, in un primo tempo con insulti per poi passare  allo
scontro fisico.
Dei poliziotti sono accorsi per sedare la rissa, 5 di loro sono stati
feriti fortunatamente in maniera lieve, prima di riuscire ad
effettuare due fermi.
Successivamente per protestare contro i due fermi, le ronde
hanno bloccato i binari della locale ferrovia, tipico esempio
di ordine pubblico.
Mi auguro che nei prossimi giorni ci siano delle interrogazioni
parlamentari da parte delle opposizioni, al Ministro degli interni
ed a tutto il Governo, per porre fine a questo assurdo e contradditorio
modo di rappresentare l'ordine pubblico.
Chi ha sostenuto la formazione delle ronde, siano esse: nere, rosse
o verdi, doveva sapere a che cosa si andava incontro, ed a chi
sostiene che le ronde sono un valido aiuto ai poliziotti, bisogna
sbattergli in faccia l'accaduto, dimostrandogli che non solo si �
creato pi� disordine, (come se i poliziotti non avessero null'altro
da fare) ma per volere del governo Berlusconi, restano: pochi
malpagati e pure mazziati.
Ricordo che durante il fascismo in presenza di reato, una camicia
nera aveva il potere di mettere le manette ad un carabiniere, mentre
quest'ultimo si doveva limitare di "accompagnare" la camicia nera in
caserma.

 ha scritto nel messaggio 
news:wpdbm.8157$vm...@tornado.fastwebnet.it...

Posso essere d'accordo con te in tutto, tranne che in un particolare.
Le formazioni dell'ultradestra che si sono definite in "Ronde", hanno preso 
a Carrara la denominazione di SSS , e questo � inaccettabile, ed hanno 
suscitato la reazione dei gruppi ( CARC) dell'ultrasinistra che a torto sono 
state definite "Ronde" di segno opposto, infatti non esistono "Ronde" 
organizzate dell'estrema sinistra, ma sono presenti invece organizzazioni 
che da sempre operano, come i centri sociali, ecc., che non sono nati 
specificatamente da poco. Chi le accomuna persegue un preciso disegno 
politico.
A mio avviso la polizia non doveva tollerare sin dall'inizio la presenza di 
gruppi organizzati neo nazisti  con tanto di divisa.
Quello che � successo dopo � stato solo frutto di sottovalutazione del 
fenomeno ; i gruppi neo nazisti vanno stroncati sul nascere.
Ciao
--
Diderot
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Il pregiudizio � un'opinione senza giudizio.
(dal Dictionnaire philosophique di Fran�oise Marie Arouet detto Voltaire)
leggi "Il Sale" ( 
www.ilsale.net
) un foglio pescarese democratico,
pluralista e quindi rivoluzionario.
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 ha scritto nel messaggio 
news:4a6d92b5$0$28507$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nessuno dovrebbe arrogarsi il diritto di sostituirsi alla polizia
o peggio, farsi giustizia da soli, tantomeno da frange che reagiscono
a nome dell'antifascismo, gruppi ( CARC ) che dir si voglia.
Se giustifichiamo questi episodi, come risposta alle ronde organizzate
significa che non abbiamo capito niente dello stato di diritto e si rischia
non solo gli scontri tra diverse fazioni ma anche con chi ha pieno diritto
di tutelare l'ordine pubblico, cio� la polizia di stato ed i carabinieri.
Se vi sono stati reati, spetta alla magistratura appurarne le 
responsabilit�.
Quello che dispiace che sono cose talmente elementari che non dovrebbero
prestarsi a diverse interpretazioni od opinioni di parte.
-e.logan-

 ha scritto nel messaggio 
news:_6hbm.11$I1...@tornado.fastwebnet.it...

E se la polizia d� una mano ai fasciti come fece nel '22 e ha continuato a 
fare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6daedd$0$34615$4faf...@reader4.news.tin.it...

Allora faremo una bella guerriglia urbana, contro la polizia che d� una
mano ai fascisti, cos� poi arriva l'esercito a dare una mano alla polizia,
e poi saremo tutti contenti di averci giocato la libert� e la democrazia
conquistata dai nostri padri e dai nostri fratelli maggiori con il sangue.

 ha scritto nel messaggio 
news:_6hbm.11$I1...@tornado.fastwebnet.it...

Penso che qui nessuno voleva sostituirsi alla polizia, ma perch� essa non � 
intervenuta subito  verso coloro  che  INDOSSAVANO UNA DIVISA definendosi 
SSS ( ti ricordo le CAMICE NERE italiane, le  SA e poi le SS naziste ) 
inneggiando ad Hitler, cantando inni fascisti ?
Lo Stato deve intervenire e lo faccia.. !!!!!!! TOLLERANZA ZERO.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:4a6dbc53$0$28503$4faf...@reader2.news.tin.it...

Chi l'ha detto che lo stato non deve intervenire?, io certamente no.
Quello che io continuo a sostenere, � che le ronde a prescindere dal colore
anzi, proprio perch� si sono colorate, sono un metodo sbagliato e pericoloso
per l'ordine pubblico, perch� creano disordine e i fatti di Marina di
Massa lo dimostrano in tutti i suoi connotati.
La tua logica � che c'erano delle ronde nere che inneggiavano al fascismo
e al nazismo e siccome la polizia non � intervenuta prima, per impedirglielo
i gruppi CARC ed i componenti dei centri sociali sono stati legittimati ad
itervenire, al posto della polizia o no?
Ora se tu vuoi dare una giustificazione agli avvenimenti liberissimo di
farlo, io me ne dissocio.
Se io fossi stato sul posto avrei chiamato la polizia e con l'aiuto di un
avvocato avrei denunciato alla magistratura le ronde nere per reato di
ricostituzione del partito fascista.

 ha scritto nel messaggio 
news:7Rkbm.253$I16...@tornado.fastwebnet.it...
..............................................

Scusa ma mi vien da sorridere per il tuo buonismo esasperato.
Pensi che i neo nazi si facciano spaventare da te che chiami la polizia?
E' invece necessario un discorso molto chiaro a monte : LA POLIZIA DEVE AVER 
TOLLERANZA ZERO verso i neo nazi e su questo siamo d'accordo, ma bisogna 
pretenderlo a tutti i livelli.
Il problema, vedi, � che in certi ambienti del Governo fa molto comodo la 
nascita di un forte movimento neo fascista, congeniale soprattutto a 
Berlusconi il quale, se vede che le sue cose si mettono male ( come ci 
auguriamo tutti ( deve essere processato e la Corte Costituzionale in 
autunno si pronuncer�) e se venisse condannato, lui si servirebbe proprio di 
queste squadracce per rimescolare le carte; qualcuno, infatti, ha ipotizzato 
in Italia una situazione molto pericolosa come il periodo pre marcia su 
Roma. Guarda che non � una boutade.
Se la polizia non interviene a fermarli allora va adottata una strategia di 
lotta ben chiara, ci� che � accaduto in passato non si deve ripetere.
I ragazzi dei centri sociali , il precariato , ecc., possono essere dei 
rompicoglioni, s�, ma non hanno nulla a che fare con le ronde .


 ha scritto nel messaggio 
news:4a6de77b$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...
e aggiungo : a Carrara la polizia non s'� mossa , fatto gravissimo ,  ha 
aspettato che intervenissero i CARC , per fare di tutt'erba un ...fascio , 
insomma siamo ritornati alla politica degli opposti estremismi che tanto 
giova ... se vuoi sapere a chi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6de8a5$0$43587$4faf...@reader1.news.tin.it...

Appunto, siccome � una cosa risaputa......

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6de77b$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quello che tu chiami buonismo, io lo chiamerei buon senso e
cautela, tenuto conto dove vogliono trascinarci, la prima cosa sensata
� non accettare le provocazioni.
Tu dovresti insegnarmi che "Il Sale", dovrebbe essere sinonimo
di sapienza e sagezza.
Una polizia con tolleranza zero non � adatta a paesi democratici, ma
a  paesi totalitari e militaristi, o pensi che la tolleranza zero potrebbe
essere applicata solo per i fascisti?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:y9nbm.347$I16...@tornado.fastwebnet.it...

Permettimi ancora d'interloquire, non � per avere l'ultima parola, credimi.
Il buon senso non pu� essere usato con i nazi -fasci .
Ma sono d'accordo con te : � lo Stato che deve intervenire.
Ma a Carrara non l'ha fatto.
La tolleranza zero verso i nazisti � quella che ci vuole.
Rifiuto il paragone dei   nazi con i ragazzi dei centri sociali.
Ben venga l'azione dei cittadini in assenza delle istituzioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a6ef359$0$34618$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se hai seguito gli eventi, i fatti danno ragione a me, � intervenuta la
magistratura, le ronde nere sono state proibite dal sindaco e denunciate
per apologia di fascismo.
Su una cosa devo darti atto, in Italia si interviene sempre a fatti compiuti
su tutti i campi la prevenzione � scarsa, e in alcuni casi assente.
Le cose che i cittadini possono fare sono tantissime, sempre nell'ambito
della legalit�, le azioni dei cittadini al di fuori delle istituzioni, 
potrebbero
pure esserci ma sempre a fin di bene e mai per sostituirle, vorrei che non
si facesse confusione tra malgoverno ed istituzioni.
Ti credo quando dici che non vuoi avere l'ultima, parola anch'io sono
dello stesso avviso: spesso chi pretende l'ultima parola non ha mai
ragione.
Quindi fa sempre piacere sentirti anche se alcune idee non coincidono
sono sicuro che in linea di massima siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Un saluto
-e.logan-

 -e.logan-
Mi trovi molto d'accordo; e se hai notato le differenze delle nostre idee 
consistono solo in alcuni distinguo : i ragazzi dei centri sociali sono dei 
precari, spesso emarginati, facenti parte di minoranze discriminate, 
qualcuno fa scelte sbagliate , ma non possono essere accomunati a chi 
predica razzismo ed inneggia allo sterminio di altre etnie.
Un saluto cordiale.
