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Titolo: Cazzarola, ma è possibile che non si possa unire la Sinistra in Italia ????????

Salve a tutti,
Dopo essermi incazzato con i rifondaioli per queste elezioni, ora sono un pò
più calmo e cerco di riflettere :
1) Scusate elettori di Rifondazione, dopotutto avete contribuito a far
vincere le Destre, com peraltro ha fatto Di Pietro, ma non è solo colpa
vostra, sarebbe stupido dirlo.
2) E' possibile che non ci sia una via di compromesso fra le scelte del
Centro-Sinistra e la politica, diciamolo abbastanza estremista di
Rifondazione ?
3) Possiamo coniugare la Sinistra sociale con la Sinistra di governo per
creare un documento comune che dall'opposizione ci permetta di vincere tra 5
anni ?
4) Mi chiedo se forse non sia il caso che tutti, il Centro-Sinistra,
Rifondazione, Di Pietro, facciano un passo indietro per permettere un
dialogo.
5) Dobbiamo proprio vedere la Sinistra in Italia comportarsi come in
israele, solo guerra e niente dialogo ?
Dai ragazzi cerchiamo di capire dove sono i punti di contatto, le scelte
possibili.
DOBBIAMO DARE UNA SPERANZA DI VITA MIGLIORE A TUTTI, UNIAMOCI O SAREMO
DESTINATI ALLA CATASTROFE !
Ciao a tutti e scusate elettori di Rifondazione per il mio sfogo
post-elettorale.
Nicola Pignatelli

 wrote in message
9drfmn$to$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 chiede di "riprendere a dialogare" con noi "su nuove basi"!!!!
E su questo, in fondo, c'ha ragione. Non so voi, ma io nell'Ulivo non 
c'ho creduto per un istante -nel suo progetto intendo. Mi sembrava solo 
l'unica alternativa al Berluska, non una coalizione guidata da un vero 
ideale, desiderosa di compiere una svolta radicale.
Occorre ricreare una nuova sinistra -se non per vincere le elezioni e 
governare almeno per sconfiggere il Polo.
E spezzo una lancia a favore del PRC.
Tuttavia, non ci si puo' piu' - mi spiace - basare sul Leninismo: non 
esiste piu' il proletariato ne' la classe operaia. Quei pochi operai che 
ci sono nel nostro paese sono destinati ad essere rimpiazzati dagli 
immigrati, che -per ora- non hanno ancora diritto di voto.
Occorre invece una politica filo-europea, mirata a creare un'Europa 
unita non solo economicamente ma anche politicamente (e militarmente), 
che sappia affermarsi nel mondo come alternativa agli USA oramai in 
declino (a meno che il Berluska sia cosi' furbo da aiutare Bush sul 
serio) e tessere rapporti con le nuove potenze emergenti -come l'India e 
la Cina- e con i paesi del terzo mondo.
Credo che solo tramite una seria volonta' di cambiare tutta la 
situazione geopolitica verso un sistema meno capitalistico si possa 
sperare di creare davvero un'alternativa alle idee liberiste -che ormai 
sono gia' state 'prese' dalla Destra.
Insomma: credo che la sinistra italiana (ed anche europea?) dovrebbe 
rifondarsi partendo non piu' dalla lotta di classe contro i padroni, ma 
da temi piu' 'attuali' nei paesi europei e in generale piu' sviluppati: 
lo sviluppo sotenibile, la ricerca e l'innovazione tecnologica, la 
creazione di una societa' multietnica e la cooperazione con i paesi 
sottosviluppati perche' il termine "in via di sviluppo" non sia piu' 
solo un eufemismo.
Tutto questo, ovviamente, non dimenticando gli innumerevoli problemi 
interni: diritti dei lavoratori, lotta alla mafia (non so voi, ma penso 
che il Berluska non sia del mio stesso avviso su questo punto), sviluppo 
del Sud, riforma della scuola...
//you may say I'm a dreamer/ but I'm not the only one/...
-- 
Wago, 
Wa...@iol.it
, 
www.eclypse.f2s.com
La citazione del giorno e':
Seconda legge di Chilson: Quando tutto va bene, qualcosa andra' male. 

 wrote in message
9drfmn$to$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Le scuse vanno bene ma dovresti darti una piccola scrollata di testa, sei
ancora annebbiato, e ancora insisti sul tema caro agli schiocchi che non
riescono a fare una autocritica, sono d'accordo uniamoci ma per unirci
dobbiamo sapere perché, e su quali temi, non basta dire Saremo destinati
alla catastrofe, hai sparso tanto sudicio in due giorni e ancora insisti è
vero che quando "l'acqua arriva alle palle tutti cercano una ciambella"
Non perdere la testa fratello
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno

 del Sud, riforma della scuola...
Su questo siamo daccordo, ma con la Margherita non si può fare nulla credo.
Probabilmente si rifarà l'accordo ma credo che sarà instabile come il
precedente.
--
               Zax
http://come.to/
 nirvana!

dal Pdc, vero?


 del Sud, riforma della scuola...
   E fare questo che interessi va a toccare? Quelli della classe
lavoratrice?!?!? Certo che no....come e' possibile immaginare di lasciar
fuori la lotta di classe, mi chiedo. Anche all'interno del liberismo
c'e' lotta di classe in un certo senso, anche se li' e' piu' che altro
scalata della piramide, ma e' pur sempre una lotta tra ceti di livello
sovrapposto (direi che un film come "una donna in carriera" sia
abbastanza esplicativo, e  del resto il titolo originale mi pare fosse
Working girl).
   Chissa' perche' c'e' tutta questa paura ad ammettere che ormai si e'
tutti classe lavoratrice, con sempre meno diferenze economiche e di
privilegi tra le diverse professioni e che si sta andando sempre piu'
verso un irrigidimento del "poter d'acquisto": o si e' ultra-arrivati,
con redditi annui sopra i 200 milioni, o si rischia di essere
appiattititi nella classe lavoratrice che comprende redditi che vanno
dal milione a anche i tre milioni al mese di stipendio ma cio' nonstante
si ritrova imprigionata in uan piu' o meno accentuata "mediocrita'".
Chissa' perche' si e' cosi restii ad ammetere che quindi ogni tentativo
di miglioramento sara' comunque lotta di classe.
   Ciao
   Chiara 
 

 ribella
Per la serie: Ce n'hanno date ... ma je n'avemo dette!!
Un saluto
Gianni Ravesi
--
Che bello, siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Quando cominceranno a spuntare i prosciutti sulle siepi?

 vero che quando "l'acqua arriva alle palle tutti cercano una ciambella"
Vedi, Pomero, io sono d'accordo con te.
Solo che  non c'è assolutamente nulla in comune tra le "due sinistre".
Basterebbe pensare alle privatizzazioni che non capisco perché siano di
destra, come se le partecipazioni statali non fossero state volute dal
fascismo e poste a base del potere DC.
Oppure al ruolo del sindacato, che secondo il PRC non deve neppure proporsi
di governare il nuovo mercato del lavoro, ma difendere ciecamente modelli
vecchi, e lasciare sostanzialmente privi di tutela, di capacità
organizzativa e di prospettive tutte le nuove figure professionali.
O l'accodarsi supinamente al "popolo di Seattle", infilandocisi dentro in
una posizione subalterna.
E  mi fermo qui. Però c'è da constatare che c'è veramente poco su cui
discutere.
La sinistra riformista ha i suoi problemi e farà le sue autocritiche, ma
l'altra sinistra non ha nessun motivo per mostrarsi gongolante a fare
prediche plebeiste in televisione. I consensi di sinistra li avete persi
anche voi, e tanti. E qualche autocritica dovete farla.
Cominciando a chiedere al vostro ideologo massimo, Livio Maitan, dov'era
durante la resistenza. E continuando col chiedersi se la politica del "o
come dico io, o niente" discende direttamente dal PCI di Berlinguer, o ha
altre radici.

precedente.
E credi male.
Ci sono parecchie amministrazioni locali in cui questa collaborazione
avviene - e spesso molto bene - ogni giorno: sai perche'? 
Perche' c'e' tanta gente - ad esempio quelli come Prodi - che pensa ai
problemi concreti dei cittadini e non solo ai colori di bandiere
vecchie di un secolo.
La Margherita non e' Rifondazione Democristiana (non e' composta di
cloni di Mastella o di Marini), anche se a chi vive con schematismi
pre-1989 fa comodo pensarlo per non sforzare il cervello con idee
nuove: piantiamola di appiccicare vecchie etichette a tutto e a tutti,
hanno gia' fatto abbastanza danni.
 
 Ciao.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
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DOBBIAMO DARE UNA SPERANZA DI VITA MIGLIORE A TUTTI, UNIAMOCI O SAREMO
DESTINATI ALLA CATASTROFE !
Questa è la frase che mi ha colpito ....... tu vivi in Bosnia? E' privo di
senso l'allarmismo che
evidenzi. Gli stessi elettori del Polo farebbero una rivoluzione se non
vedessero le promesse fatte
avverate .... in special modo quelle relative al conflitto di interessi, lo
sò perchè io sarei frà quelli.
Comunque spiegami quale sarebbe la catastrofe così rispondo come si deve.
Infine la catastrofe che tu paventi sarebbe una immagine tipo Cina? Cuba?
Cile? Sono paesi lontani
dalle democrazie globali quindi ad alto rischio dittature .... ma in Italia?
Come secondo potremmo
avere dittature in Italia? Spiega spiega sono interessato alle teorie dei
sinistri a riguardo.

 S non c'è niente di comune (ed è  bene saperlo) non si devono fare tante
storie ognuno e libero e senza vincoli di fare la politica che il Partito
approva.
Il tuo parere senza infingimenti lo conosco ora e ti ringrazio perché
sappiamo come siete schierati e questo vuol dire che mi sento anche meno
dispiaciuto.
(ma noi siamo la base) meno riflessiva e più sanguigna la dirigenza è
differente, io non avrei presentato le liste anche all'uninominale, ma io
non conto niente come te.
Non ho ne ideologo ne leader Maximo, dove fosse stato il Compagno Maitan
durante la Resistenza non so, so dove ero io e non mi pento.
di Maitan che rispetto mi interessa dove è oggi.
Non scendere a livello di gasparri con Bocca


 differente, io  avrei presentato le liste anche all'uninominale, ma io


 Non scendere a livello di gasparri con Bocca
Guarda, quella a Maitan è una critica puramente politica.
La IV internazionale, come Bordiga, come anche Lelio Basso, durante la II
guerra mondiale hanno ritenuto che si trattasse di una lotta tra due
borghesie, che alla classe operaia non interessasse se vincesse una o
l'altra, e che quindi era meglio restare neutrali. Lelio Basso l'ho sentito
dire che aveva sbagliato, Bordiga si vantò di quella posizione fino alla
morte, e non mi risulta che Maitan si sia pentito.
Quando cadde Prodi, un giornalista di un settimanale andò a trovare Maitan,
e lui raccontò che, facendo cadere un governo, aveva coronato il sogno della
sua vita. In effetti piacerebbe anche a me.
Per chiarezza: io non contesto per nulla la scelta elettorale del PRC, del
tutto legittima. Per me è la linea politica, e l'insieme delle proposte del
tuo partito che non sono di sinistra, ma, nel migliore dei casi sono solo un
arroccarsi corporativo sui privilegi dell'aristocrazia operaia.
Però, indipendemente dalla linea politica, la cosa intollerabile è stata
l'aria raggiante che aveva il segretario del PRC alla prima uscita pubblica
dopo le elezioni. Un uomo di sinistra può fare il suo gioco, ma se vince la
destra gli dispiace. Solo un avventuriero può essere contento.
E, visto che ormai esistono i videoregistratori, quell'aria felice non la
potrà mai fare dimenticare. Gli rimarrà  addosso tutta la vita.

CArissimo le catastrofi non si avvengono solo con la forza delle armi, ma
anche non sapendo governare l'economia di un Paese, e non mi dire che
Berlusconi sà come far quadrare i conti, perchè sai anche tu che lui faceva
l'imprenditore sapendo che tanto non gli avrebbero mai tolto i
finanziamenti, infatti le Banche creditrici erano tutte con  direttori
socialisti craxiani.
Ti basta o devo continuare?
Ciao, Nicola

Ciao, quello che tu riporti è del 33, questo è del 1961:
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12-13 AGOSTO.....quando l'Urss mette in causa il diritto di accesso degli
occidentali all'altra meta' della ex capitale tedesca. Vengono fermati i
metro' e sbarrate le strade con i carri armati (vedi foto).
Gli abitanti della Germania comunista possono recarsi nel settore
occidentale solo con un permesso speciale. Mentre le divisioni sovietiche
sono pronte a intervenire sul confine, per reprimere ogni rivolta, 110.000
uomini si concentrano nella citta' e sbarrano le strade.
Questo nelle prime ore, del 12, mentre nella notte si chiudono le arcate del
ponte con i mattoni e il cemento e si da' inizio al "muro". La porta di
Brandeburgo (lo scenario di tante parate hitleriane) diventa cosi il
"confine" fra Berlino Est e Berlino Ovest per quasi trent'anni.
Questo il laconico comunicato Ansa: " Berlino - Il confine fra Berlino est e
Berlino ovest è stato chiuso questa notte" (ore 03.20 del 13 agosto):
Segue quello delle ore 03.28: "Autocarri carichi di truppe della Rdt sono
stati visti prendere posizione lungo la linea di confine presso la Porta di
Brandenburgo....Il consiglio dei ministri ha deciso di attuare nel settore
occidentale di Berlino i controlli abituali alle frontiere di uno stato
sovrano. I cittadini della Germania orientale potranno entrare a Berlino
ovest solo se in possesso di uno "speciale certificato" (id. ore 04.35).
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Questo è quello che accade nel contraddire un governo comunista-marxista.
Hitler è stato annientato da tutti, in URSS il
comunismo è caduto da solo dopo milioni di morti lasciando povertà e
miseria. Se vogliamo porre la
questione su un piano storico questo diventa imparagonabile con l'attualità
globale che vivono tutte le forze
politiche che sono sotto costante osservazione da parte degli enti di
sicurezza internazionali (ONU e NATO in
particolare).
Per concludere quello che hai riportato non è attinente alla situazione
politica attuale, la mossa di Berlusconi è
marketing, quella di Hitler fu demagogia.

 borghesie,
questa tua correzione conferma l'infelicità della scritta oppure l'ho
scritta io?
e un giudizio alla gasparri ti mancava proprio questo quante ne hai dette
Matteo, speriamo che siano tutte vere
sai su internet siamo tutti personaggi costruiti ad hoc


 marketing, quella di Hitler fu demagogia.
C'č poi tanta differenza?
Un saluto
Gianni Ravesi
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Io ho votato Silvio "Dash" Berlusconi perchč lava cosě bianco
che piů bianco non si puň, nemmeno col candeggio