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Titolo: Liberali, Libertari e Anarchici

L'amico Peris sostiene che libertari sono stati in passato solo gli
anarchici.
Io ripeto per l'ennesima volta che ognuno è libero di definirsi come
vuole, anche nazi-ebreo. Nonostante questo, io sono altrettanto libero
di evidenziare ogni volta eventuali incongruenze.
Ripeto altresì che a livello semantico e filosofico un liberale e/o
libertario non può essere contemporaneamente socialista.
Ma Peris dice altro. Dice che i veri libertari in Italia sono sempre
stati gli anarchici. Peccato che gli anarchici in Italia abbiano
derive di ESTREMA SINISTRA (che di certo è STATALISTA e non è
LIBERTARIA né LIBERALE!) e gli anarchici italiani contestano la legge 
e le galere in quanto limitazioni della libertà.
Il libertario invece RISPETTA LA LEGGE se è giusta e rispetta le pene
se sono giuste. Il libertario non conduce una lotta a 360° contro la
società come fa l'anarchico.
Il libertario difende l'INDIVIDUO e lo RESPONSABILIZZA.  L'anarchico
difende l'individuo anche quando ha colpa, dicendo che è "vittima
della società". Non sentirete mai un LIBERTARIO dare colpa alla
società se la colpa di un reato - giusto - sia da attribuire ad un
individuo.
L'anarchico, inoltre, è un anti-capitalista. Odia il libero mercato,
cosa che il LIBERTARIO afferma e DIFENDE, purché sia REGOLATO e non
sia una giungla.
FEDERICO
==
"Ci sono o no, nella Venezia Giulia, degli slavi che vivono in case costruite
dai loro padri slavi? Che per lunga tradizione amino, pensino e preghino in slavo?
Nessuno lo può negare. E' lecito invadere le case, i campi, le chiese di questi slavi
ed imporre loro, con la rivoltella in pugno, di non amare, di non pensare e di 
non pregare in slavo?"
Stuparich, 1921.
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 e le galere in quanto limitazioni della libertà.
Mi dispiace per te caro Degni, ma il movimento anarchico e' un movimento di estrema
sinistra.....lo e' sempre stato....sin dalle sue origini.....
l'anarchia e' di sinistra....solo nei bar (fonte evidente delle tue opinioni) si sostiene
he l'anarchia non e' ne' di destra ne' di sinistra. L'approdo di anarchia e comunismo
(semplifico, me ne scuseranno gli eperti ma gli devo pur far capire in un qualche modo)
e' esattamente il medesimo: l'assenza dello Stato (e rileggiti Marx se hai dei dubbi). La
differenza e' quella fase transitoria del comunsmo detta "di dittatura del proletariato"
che Bakunin ha sempre criticato fortemente (e che nei fatti non si e' mai superata nei
paesi del socialismo reale).
Ma stupirsi che gli anarchici abbiano derive di estrema sinistra e' veramente da
ignoranti nel senso vero del termine......
sccrivi di quello che sai.....non di quello che senti al bar
e in quanto all'essere libertari....spiegami quale destra e' libertaria...quella della
Tatcher che occupa l'Irlanda o quella di Reagan e di Bush che preleva presidenti della
Repubblica a suo piacemento (vedi Panama).....la politica economica liberale non e'
libertaria. la destra non e' mai stata libertaria (cosi' come certa sinistra comunista)
Libertario non vuol dire lasciar morire di fame chi non puo' mangiare come intendi tu e
come intende la tua destra liberale in nome di un fantomatico mercato che dovrebbe col
tempo aggiustare tutte le ingiustizie. Chiedilo se vuoi ai MORTI nei disastri aerei
statunitensi dovuti alla liberalizzazione di quel settore di mercato!!!!!!!
Baci e abbracci
Fabio
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Nella parte nella quale critichi la libertarietą dei liberali non ne hai detta una giusta
(anche le cose giuste che hai detto, tipo il rapimento di un capo di Stato straniero, non
'entrano niente con l'essere libertario).
Vado su un punto unico, altrimenti ci si allarga troppo, e lo faccio perchč tu possa
dimostrare a tutti di poter provare con dei fatti le tue affermazioni:
-da quali dati č dimostrato che la liberalizzazione dei cieli negli States ha aumentato
apprezzabilmente il numero di incidenti aerei per miglia percorse?
Sandro
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1-Ti ho chiesto la cosasui dati statistici degli incidenti aerei perchè l'affermazione è falsa.
Magari setrovi i dati la puoi trovare, altrimenti sono solo ragionamenti basati sul nulla:
eperparlare di economia, di politica,di sociologia, bisogna farlo solo con il supportodei
FATTI.    Altrimenti parli di filosofia, che è un'altra cosa.
2-libertario e liberale non sono concetti economici.  Liberismo è un concetto economico.
3-libertarismo e liberalismosono concetti opposti?!?     Me li definiresti, per favore?
Sandro
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   Re: Re: Liberali, Libertari e Anarchici 
fabi...@yahoo.com
 (Fabio G)
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 Prosit

>
ok se usi questi toni sono piu' che disposto a dibattere......
l'abolizione della proprieta' privata non e' preclusiva dei comunisti.....alle stesse conclusioni arriva la
teoria socialista e anarchica. Quest'ultima, libertaria per eccellenza, arriva alla abolizione della
proprieta' privata e alla costituzione di proprieta' collettive che si dovrebbero formare in completa
autonomia (quindi non imposte da nessuno stato) e con la libera scelta degli individui. In "Omaggio alla
Catalogna" di Orwell si trova una bella descrizione di quello che e' stato l'unico esempio di gestione
anarchica consapevole di un territorio e, addirittura, di un esercito.
Ho controllato su diversi vocabolari, mi riservo di controllare su un dizionario filosofico: l'idea
libertaria e' sempre ricondotta alla anarchia e quindi sempre ricondotta ad una filosofia che vede la
proprieta' privata come una limitazione della liberta' individuale.
Non esiste una teoria libertaria scissa da questa. Quella di cui parla Degni in questo NG e' una
definizione statunitense che non coincide (proprio da un punto di vista di significato) con quella nostra.
E' un po' come Liberale che negli Usa indica la sinistra, spesso portatrice di valori laici e sostenitrice
del Welfare, mentre da noi va a braccetto con le teorie sconomiche liberiste.
Ciao
Fabio
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La definizione del PartitoRadicale (o Lista Pannella,o quello che sia) come liberali, libertari e liberisti
implica la definizione che sto usando io, e non quella che intende come libertario un qualcosa molto vicino
all'anarchia.
Comunque le parole servono per comunicare, non per discutere se sia vero un significato oppure un altro.
Detto questo, l'abolizione della proprietą privata eliminerebbe l'economia di mercato, e a catena si
produrrebbero tutti i disastri del comunismo.
Sandro
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  Ma su questo sono d'accordo, la storia ha parlato abbastanza chiaro per tutti direi...ribadisco solo che anche
l'accezione utilizzata dai radicali era MOLTO forzata (tipico del linguaggio di Pannella).
Comunque...se trovi un significato slegato da quello anarchico dimmelo, io non l'ho trovato.....
ciao
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L'unico slegatopare sia quello deilibertarian americani, che non rispondono certo alla definizione "libertario"
deldizionario italiano.
Sandro
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Federico, scrivo da Carrara e mi definisco libertario e anarchico, guarda
che l'anarchico non difende i colpevoli giustificandoli, al massimo dice
che le tragedie dell'umanità sono causate dalla male-organizzazione della
società. Che il libertario ami il mercato poi mi giunge nuova ...
Attendo tue notizie						Andrea
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