Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: A forza di essere vento.

Chi conosce la metropolitana di Roma sa che la linea B, quella blu, č la
meno affollata, ovviamente se non ci sono imprevisti di sorta e non negli
orari di punta, e che allo stesso tempo č la pių frequentata da persone che
chiedono l'elemosina proprio perché sono pių libere di muoversi. Queste per
la maggior parte sono zingari che chiedono un piccolo obolo semplicemente
gridando una nenia in un italiano agrammaticale che denuncia il loro stato
di miseria oppure in maniera molto pių organizzata con delle piccole
orchestrine, a volte, di grandi suonatori che si divertono a fare un po' di
musica; e non č affatto difficile, incontrare in un solo viaggio anche pių
di un questuante. Oggi pomeriggio proprio mentre stavo tornando a casa sul
mio sul mio vagone č salita una famiglia di zingari: la conoscevo giā da
tempo, č ormai da pių di 6 mesi che si trova a Roma ed č molto facile
incontrarla se si prende la metro B. Il padre suona una di quelle
fisarmoniche enormi che hanno i tasti simili a quelli del piano forte e il
cui mantice sarebbe capace di alimentare un fuoco con il quale si potrebbe
fonder l'oro, la moglie suona un tamburello con i soli sonagli e il bimbo di
forse 5 anni biondo e con gli occhi azzurri batte il ritmo con una piccola
maracas (scusate ma non so se sia il nome giusto, intendo quello strumento a
forma di pera rovesciata). Avevano appena cominciato a suonare quando ad un
certo punto una signora sui quaranta anni, che era vestita come una di 25,
aveva una scollatura assai lunga su due grandi tette sferiche, la minigonna
e i tacchi alti, gli si č scagliata contro. Costei ha cominciato ad inveire
contro i genitori dicendogli che stavano sfruttando il bambino perché
quest'ultimo aveva diritto di giocare invece di stare lė a fare avanti e
indietro con il suo barattoletto della coca-cola ad aspettare che qualcuno
mettesse qualche moneta dentro. La gente č rimasta tutta in silenzio,
compreso io. I genitori poveretti, non sapevano che fare oltre che dire di
si a quella stronza. Il bambino si č messo molta paura e si č attaccato alla
gonna della madre: non capiva cosa quella donna volesse, forse ha anche
pensato che poteva portarlo via. Il padre ha cominciato ad accarezzargli la
testa per cercare di calmarlo ma lui continuava a guardare quella donna e a
stringersi alla madre. Alla fermata successiva sono subito scesi e li ho
visti sedersi sui sedili della stazione della metro con tanta paura negli
occhi e senza pių quella serenitā che avevano non appena erano saliti. Ho
appena fatto in tempo a vedere che il padre prendeva nervosamente dalle
tasche una sigaretta e poi sono spariti dalla mia vista. Non appena le porte
si sono richiuse la puttana ha cominciato a rincarare la dose visto che
nessuno le aveva detto nulla ed č notorio che chi tace acconsente. Ha cosė
tirato fuori delle belle chicche tipo: "Se la prossima volta li rivedo li
prendo a calci questi incivili, come si permetto di sfruttare i bambini nel
nostro paese, vada a lavorare come faccio io e dia da mangiare a suo figlio
noi siamo civili e ci spacchiamo di lavoro, poi dicono che nascono i Bin
Laden e bla, bla, bla", un'altra signora gli ha dato ragione fino a che un
signore non gli ha detto che forse stavano sbagliando, ma non ha aggiunto
altro e se ne č andato.
Che c'entra tutto questo con De Andrč??? Beh, Fabrizio non sarebbe stato
codardo come me e avrebbe risposto che quel bambino non era affatto
scontento di stare lė con i suoi genitori, che il padre stava lavorando
dignitosamente e che da mangiare di sicuro non glielo fa mancare. Certo, non
potrā permettersi il cellulare, la macchina per andare al lavoro e quella
per lo svago, non potrā permettersi la vacanza sul Mar Rosso o ai Caraibi
(anche se di questi tempi non sono le mete pių ambite). La signora del cazzo
non sa perō che per loro queste cose sono assolutamente futili, non sanno
proprio di che farsene: e allora perché spaccarsi il culo con un lavoraccio,
o distruggersi di stress in ufficio facendo straordinari a pių non posso.
Non aveva ragione Fabrizio quando diceva, non ricordo dove, che forse la
forma pių razionale di societā č quella zingara? Si potrā obiettare su
queste considerazioni dicendo che comunque č sbagliato impedire ad un
bambino di frequentare la scuola dell'obbligo, ma io non so se quel bambino
andava a scuola e comunque sono convinto che se gli avessero dato in mano la
fisarmonica del padre avrebbe cominciato a suonarla 10 volte meglio di quei
piccoli damerini che vanno ad esibirsi da Mike Bongiorno in quella
trasmissione dal titolo che č tutto un programma: "Bravo bravissimo". E sono
altresė sicuro che quel bimbo dagli occhi azzurri tutto impaurito avrebbe
recitato a memoria qualche passo delle grandi opere poetiche della terra da
cui proveniva o della tradizione del popolo di cui fa parte. Sė, č vero, gli
zingari rubano anche, ma quelli sono deviati, tant'č vero che hanno
addirittura perso la loro vocazione al viaggio e aspirano pių alla Mercedes
che alla vita semplice, ma non tutti sono cosė. E' come tra i mussulmani
dove esistono dei pazzi fanatici che fanno i Kamikaze o riducono la donna ad
un mero strumento dell'uomo e quelli seri, che come diceva Fabrizio,
considerano Gesų come un grandissimo profeta quando i cattolici e i
cristiani in genere considerano Maometto come una pezza da piedi.
Spero solo che quella povera famiglia non se la sia presa troppo e abbia poi
continuato a suonare, tra l'altro egregiamente, in barba alla stronza
paladina dei bambini sfruttati dal lavoro minorile e che magari non sta
neanche attenta a non comprare quei prodotti che notoriamente sono frutto
delle mani di piccoli schiavi che per qualche mille lire lavorano per 14 ore
al giorno chiusi in degli scantinati senza vedere la luce del sole e che
adesso vengono anche bombardati per quel principio che dice che l'acqua va
sempre al mare.
Ciao, a tutti.
Davide.

 ha scritto nel messaggio
news:9qff8q$sap$1...@nreadb.inwind.it...

Scusate ma avevo postato senza il nik che uso su questo NG, comunque a
scanso di equivoci mi fermo.
Ciao, ciao.
Davide.
--
Davide Bevilacqua
Roma
davidebe...@inwind.it

Potrei raccontarti la mia esperienza a riguardo e farti capire perché ho
smesso di pensarla come te. Ai tempi del liceo tendevo verso un look molto
darkeggiante, e avevo le dita piene di anelli. Mentre prendevo un caffč con
un amico a P.Navona si sono avvicinate due zingarelle di circa 4 e 8 anni
che volevano venderci una rosa. "Mi regali questo anello?" mi fa la
piccolina.Mentre lo sfilo per darglielo, la grande indica un bracciale
molto particolare che tenevo al polso da tempo e mi fa: "Lo voglio!". "Mi
dispiace, ma questo bracciale ha un valore particolare per me; se vuoi
regalo anche a te un anello"."No, l'anello č grande per il mio dito: voglio
quello!". "Allorami mi sa che te ne andrai via a mani vuote..." le rispondo
seccata dalla sua insistenza. "Allora sai che ti dico?" mi fa lei, "tu
muori domani!!!". E io: "Sě, ma dopo di te..." (con relativa toccata di
ferro...non si sa mai...). E non č stata l'unica volta che mi sono
imbattuta in giovani zingarelle che a un rifiuto di denaro mi hanno
augurato del male, vittime dell'odio verso il diverso a cui vengono
educate. L'uomo zingaro, che č colui che gestisce la vita delle donne e dei
bambini alla luce della cultura patriarcale che questa fetta di gente si
tramanda da sempre, manda la propria donna -o meglio le proprie donne- con
i rispettivi bambini in "missione" per le strade a elemosinare spiccioli e
a fare furtarelli, mentre lui si dedica ad "affari" piů grossi: e se al
rientro ognuno non porta a "casa" qualcosa, l'uomo zingaro si sfoga spesso
con violenza. Questo, almeno, č ciň che una zingara adolescente, giŕ madre
di 3 bambini, mi raccontň anni fa sotto la metro A (...) , distesa per
terra con un neonato in braccio e due piccine in piedi che mendicavano. Non
dico che la sua versione abbracci la totalitŕ dei casi; resta il fatto che,
anche escludendo la violenza ed immaginando la vita di questi bambini piena
d'amore, la chiusura mentale a cui sono destinati, rende comunque le loro
esistenze limitate in quanto private dell'ambizione, della cultura, e del
rapporto profondo con il diverso. E' come la differenza che c'č fra l'uomo
di fede che crede in quanto cosě č stato educato, e ignora totalmente il
credo di religioni diverse, e quello che ha scelto di credere e a cosa
credere, o di non credere affatto. Ciň che voglio dirti č che, lě dove non
c'č libertŕ di scelta, per me non c'č neanche amore, e poco conta
l'abbraccio vigliacco di un genitore infelice che č rattristito dalla
consapevolezza di star destinando il proprio figlio alla sua stessa vita.
Ed č molto diverso il regalare un figlio alla vita dal regalare una vita al
figlio. La vita di strada deve essere una scelta (e, a riguardo, ti
racconterň di un "barbone" conosciuto proprio il giorno dei funerali di FdA
sulle scalinate della chiesa, che ha conosciuto la felicitŕ nel momento
stesso in cui ha detto addio ad ogni suo avere), non un'imposizione: a
questi bambini non verrŕ mai data la possibilitŕ di scegliere quale strada
prendere, in quanto a priori non gli si danno i mezzi per capire che la
scelta c'č: e la scelta c'č sempre.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Spendo anch'io due parole sull'argomento.
Niente da dire sul fatto che la signora (perché chiamarla puttana? perché
mostra le tette e fa la vamp nella metro B? ma dai...) sia un'arrogante e
una qualunquista, se riesce a mettere in un unico contenitore Bin Laden e
gli zingari, offendendo nello stesso tempo dei disperati che non hanno avuto
le sue stesse prerogative.
Però... fare l'elemosina usando il ricatto di un bambino è sempre un atto
infame, che noi dovremmo combattere evitando di incoraggiare questo tipo di
sfruttamento. Ed il mezzo più efficace e più semplice che abbiamo a
disposizione e di non dar loro l'elemosina.

 scelta c'è: e la scelta c'è sempre.
Sono d'accordo con te, questa vita passata per la strada a mendicare fin da
bambini, anche se ne ho il massimo rispetto, non mi sembra dignitosa.
Tuttavia è anche forzata la visione che ciò sia fatto per scelta. 
Forse è l'unico modo per sopravvivere che hanno o forse è la cultura nomade. 
Comunque l'essere poveri e vivere in mezzo al piscio e al cemento non è quasi
mai una scelta.
Ultima cosa, la felicità non è strettamente collegata con la ricchezza, e penso
ci siano anche degli zingari felici come ci insegna Claudio Lolli.
Ciao
Stefano
-- 
Posted from  [213.213.71.66] 
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 mai una scelta.
Avvicinarci reciprocamente vorrebbe dire ammazzare delle tradizioni,
distruggere un'intera cultura, "violentare" dei modi di vivere, ecc. ecc...
Ma soprattutto per il loro bene, spero che un giorno lo facciano.
Questo mondo sta andando in una direzione in cui non c'è più spazio
per loro, questà è realtà, al di là delle utopìe.

disposizione e di non dar loro l'elemosina.
"(.....)ora alzatevi spose bambine
che è venuto il tempo di andare
con le vene celesti dei polsi
anche oggi si va a caritare
e se questo vuol dire rubare
questo filo di pane tra miseria e sfortuna
allo specchio di questa kampina
ai miei occhi limpidi come un addio
lo può dire soltanto chi sa di raccogliere in bocca
il punto di vista di Dio (......)"
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 per loro, questà è realtà, al di là delle utopìe.
"Non c'è più spazio per loro..." che triste questa frase (sigh). Probabilmente
è la stessa che dissero gli yankee quando vennero a contatto con gli indiani
d'America.
Ed è molto simile a quello che dicono Bush e Berlusconi dell'islam. La cultura
occidentale è la migliore. Non ti sei comprato la macchina o la casa a
cambiali, allora si che sei un fallito! Non hai un posto di lavoro fisso e un
cellulare, sei perduto!
Si da il caso che un uomo non si giudica in base alle ricchezze economiche o da
dove è nato, ma dalla bontà d'animo. E come De Andrè ho provato simpatia per le
anime salve, siano esse prostitute, viados, indiani, o rom.
E, pur essendo fiero dei lati buoni della mia civiltà, ho sempre pensato di
avere molto da imparare da loro.


mai una scelta.
c'è anche la possibilità che la non-scelta di vivere come vivono sia
dettata dal fatto che, col tempo, la nostra civiltà occidentale, fra
l'altro, ha reso inutile tutto ciò in cui la cultura rom era esperta
ed eccelleva.
Dall'allevamento dei cavalli alla fabbricazione di oggetti in rame.
Tutto ciò che hanno sempre saputo fare non serve da tempo più a
nessuno. 
Somiglia molto tristemente a quello che la civiltà occidentale ha
fatto ai nativi americani. Così, curiosamente, da questa parte
dell'oceano siamo più pronti a sposare le ragioni dei "pellerossa",
mentre, da quell'altra parte dell'atlantico, non è raro che si parla
degli zingari in maniera positiva.
Sfuggiamo alla regola, solo quando ci troviamo davanti appartenenti a
quella cultura, come kusturica o altri, che hanno saputo rendere
"artisticamente" la loro "differenza"! 
Tristemente c'è da aggiungere che si cominciano a notare i primi
cedimenti, da parte loro, alla nostra di cultura. E il "tristemente" è
riferito al fatto che il varco passa per l'abbandono di aspetti
culturali forti come il rifiuto della droga e della prostituzione.


 anime salve, siano esse prostitute, viados, indiani, o rom.
tu, io , De André, qualche altro milione di persone probabilmente al mondo,
ma può bastare a cambiare l'andazzo? Mah, io ne dubito.
Aspettiamo il prossimo "Big Bang", chettedevo dì?
(ma dev'essere veramente "Big" per cambiare il senso di marcia!)

cedimenti, da parte loro, alla nostra di cultura.
Invece la
nostra cultura non cede mai a niente. Sempre sorda e uguale a se stessa.
Come mostra bene il film "La lingua del santo", molte nostre città sono
delle oasi di solitudine ed infelicità. Se non si ha una posizione sociale
ed economica si è emarginati. Questo almeno tra gli zingari non succede. Mi
piace in fondo pensare che, oltre per i paesi poveri, il movimento anti-
globalizzazione si batta contro l'indifferenza e l'intolleranza che ci
perseguita.
"C'è solo la strada su cui puoi contare,
 la strada è
l'unica salvezza,
 perchè il giudizio universale non passa per le case,
le case dove noi ci nascondiamo,
 bisogna ritornare nella strada per
conoscere chi siamo."(G.G.) 
Ciao
Stefano


 forma più razionale di società è quella zingara?
questa parte te l'appoggio , ma solo perchè anch'io penso che la vita che
viviamo sia insulsa , ne più ne meno della loro comunque , cioè non penso
( ma de gustibus ... ) che sia una grossa idea vivere in quel modo , che pur
sempre chiedere la carità è .
comunque gli zingari che vedo io sono vecchie malmesse buttate in un angolo
a domandare la carità , e chi le mette lì ( prova a pensare che è tua madre
o tua nonna ) io lo prenderei , gli infilerei una mazza da baseball nel culo
, e gli darei 5000 anni più le spese.
stesso discorso per quelli che mandano i bambini a carità , lo trovo
assolutamente inaccettabile.
questi stronzi se ne stanno sparapanzati fuori delle roulotte a fumare e a
grattarsi la pancia sotto il sole , e mandano la madre la moglie la figlia
la nonna per le strade a domandare la carità.
perchè non ci vanno loro a chiedere la carità e lasciano le vecchie a casa
al calduccio e i bambini a scuola (o magari a giocare) ?
morale della favola : gli zingari mi stanno sulle palle , e voglio
sottolineare , non perchè sono zingari , ma per come si comportano , come i
talibani mi stanno sulle palle non perchè sono mussulmani , ma per come si
comportano con le donne , e anche con gli uomini.
se poi da qualche parte esistono ancora quegli zingari cui probabilmente si
riferisce de andrè , e io non ne ho mai visti , tante scuse a loro
saluti

comportano con le donne , e anche con gli uomini.
certo certo! tu non sei razzista e la terra non gira intorno al sole.
E meno male che non esiste una razza di frolix-8 (ma cosa avrà fatto
di male il povero dick per attirarsi l'ammirazione di un cerebroleso
come te!) sennò diventerei razzista anch'io!
vai in culo
e restaci!


C'è chi ha parlato di simpatia e antipatia verso gli zingari: da parte mia
è più che altro rabbia. Rabbia verso una situazione che non cambia ormai da
troppo tempo: questa non è la gente di cui parla Fabrizio che scende in
strada a mendicare per vivere, mi dispiace! Questa è gente che ha deciso di
campare sulle fatiche altrui, che ruba e inveisce in maniera molto pesante:
non accetto di essere presa per il culo da chi ha studiato fin troppo bene
il ruolo del parassita! Vengono da te con la mano aperta e lo sguardo
caritatevole: se non li accontenti abbastanza chiedono di più, se non li
accontenti affatto provano spesso a derubarti, e iniziano ad odiarti e a
maledirti, sfruttando il fatto che è opinione comune che "portino sfiga", e
pertanto cercano di prendere la gente per la paura. E non mi vergogno
affatto di aver risposto così a una bambina che ha recitato prima il ruolo
della piccola fiammiferaia, e subito dopo quello di una piccola arpia, con
una dimestichezza che non ha potuto evitarmi indignazione... Cosa che nulla
ha a che fare con la tolleranza e la pietà, come qualcuno ha scritto. La
loro stessa cultura è statica; non riescono ad evolvere. Mi dispiace, ma
preferisco di gran lunga gente come un barbone che gira sempre da queste
parti, che rifiuta categorigamente l'elemosina, e che se pure è perché "ci"
odia anche più di una zingarella fattucchiera, ha la dignità di rendersi,
per questo, autosufficiente da noi...


 ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z121Z87Y1...@usenet.iol.it...


 dignitosamente e che da mangiare di sicuro non glielo fa mancare
Dici? io ritengo che Fabrizio, da quello che ho potuto comprendere a tal
proposito dalle sue interviste, non sarebbe intervenuto, "...di solito un
artista, indipendentemente dall'ideologia, č un coniglio individualista.".
Probabilmente di ritorno a casa avrebbe espresso il suo pensiero in una
canzone.

alimentare la loro emarginazione.
più che di rabbia (rabbia? e per cosa? per essere nata, lei, dalla
parte "giusta"; livore semmai!) e di incomprensione, piuttosto
parlerei di paura.
salud


ha a che fare con la tolleranza e la
pietà, come qualcuno ha scritto.
" ...se giudicherai da buon borghese li
condannerai a 5000 anni più le spese, ma se capirai, se li cercarai fino in
fondo, se non sono gigli son pur sempre figli, vittime di questo mondo" (La
città vecchia)
Sono d'accordo con te quando provi rabbia verso gli
zingari adulti che maltrattano e mandano allo sbando i propri figli, o che
rubano.
Mi fa paura quando si parla di culture , che non si evolvono, per
cui non c'è spazio, o che si giudicano inferiori.
Mi fa rivoltare lo
stomaco che non si provi pietà per i bambini rom. Bambini che non hanno e
non hanno avuto niente dalla vita a cominciare dalla casa, dalla scuola,
dai giochi fino alla spensieratezza che dovrebbe appartenere alla loro età.
Bambini che non hanno avuto un'infanzia. Hanno vissuto sempre randagi per
le strade, con tutti i pericoli che ci sono. 
Ti stupisci sapendo ciò
della loro aggressività? 
Ribadisco, avresti fatto meglio a non
risponderle e lasciarla andare per la sua vita già colma di dispiaceri.


risponderle e lasciarla andare per la sua vita già colma di dispiaceri.
forse si farebbe bene a non rispondere neanché alla nostra trollina;
certo che anche lei ne deve aver avuto un bel po' di dispiaceri per
diventare stronza com'è diventata!
salud


letterato, (...............)
perdona la battuta (ma non ho saputo resistere), ma allora shakespeare
non era un letterato! :-)))))
salud


 sottolineare , non perchè sono zingari , ma per come si comportano
A me stai sul le palle tu...frollino da caffellatte.
vattene a fare in culo!!
saluti
giorgio fontanelli

 --Franco Senia--
caro senia , io riesco ad andare d'accordo con tutti , ho amici di
rifondazione e di an , quelli che veramente non sopporto sono i buonisti.
certo bisogna farne di strada per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che esistono i cattivi e i buoni
(libero adattamento di tu sai chi)
possibile che tu , e molti altri che conosco personalmente e che sono
persone stimabilissime e intelligenti , non sia capace di chiamare il
bastardo con il suo nome : bastardo !!
ma tu la sbatteresti tua madre sul marciapiede a mendicare ?
nota che non ho detto : gli zingari rapinano , rubano , puzzano etc. se uno
rapina una banca rischia di suo , sa che se lo beccano va in galera ,che sia
zingaro o  milanese , non lo stimerò di certo , ma non proverò davanti a lui
il profondo disprezzo che provo davanti questa gente che si comporta con i
loro cari (per modo di dire) , come i negrieri con i negri.
cos'è riesci a giustificare anche i negrieri ? magari hanno avuto anche loro
qualche trauma giovanile
e allora giustifichi anche l'infibulazione ? cosa ne pensi di chi taglia la
clitoride alla propria bambina ?
non è forse una questione culturale anche quella ?
possibile , cazzo , che non siate capaci di dire NO CAZZO , fanculo la loro
cultura , chi fa certe cose è un bastardo punto. il che è la verità , a meno
di non voler far sofismi per puro spirito di contraddizione.
abbi il coraggio di dirlo caro senia , niente buonismi , niente perdonismi ,
solo la cruda realtà , quelli sono solo dei bastardi e meriterebbero ho già
spiegato cosa.
e sia chiaro che mi riferisco agli zingari che agiscono così , che per puro
caso o sfortuna sono il 90 per cento di quelli che ho incontrato ( gli altri
sono minimo teppisti ) , e anche questo è un fatto e se la statistica non è
un'opinione questo vorrà pur dire qualcosa no ?
saluti e per quanto riguarda l'affaculo ti rimando alla risposta che ho dato
al fontanelli.
p.s.
per quanto riguarda philip dick , se hai letto il libro "i nostri amici di
frolix-8" (se non lo hai letto te lo consiglio , assieme a tutti gli altri
di dick)  ricorderai che Cordon , il non violento capo dell'opposizione , e
Charlotte che distribuiva i suoi scritti , sono finiti entrambi in una fossa
comune , e la terra fu liberata con la violenza dai frolixiani , che non si
fecero problemi a eliminare fisicamente gli "uomini nuovi" , gli stessi che
le fosse comuni le riempivano.
niente buonismi quindi , e  nota che dick era comunista , e per questo era
controllato dall'fbi.

controllato dall'fbi.
dick ho cominciato a leggerlo da subito. Credo sia stato il disco di
fiamma, o la città sostituita, il primo libro che ho letto, un secolo
fa, da allora non ho mai smesso. Ho letto di tutto, da dick. Dalla sua
anarchia quasi per caso ai racconti antiabortisti! Mi ci misuro, gli
voglio bene e mi ci incazzo! Magari l'avrà letto anche vecchioni,
frolix 8, e ci avrà scritto canzonenoznac. Forse sì forse no. Ma che
importa. Non era comunista, comunque, dick; dammi retta! Diciamo che
era un cataro. E che i catari vennero trattati come ora trattano gli
zingari.
salud


Premettendo che è troppo facile dire "non possono" di gente debole che fa
PENA (e questa sono i sensi di colpa a farla provare...), invece di non
"vogliono" (preciso che spesso non si può davvero, ma non è questo il
caso!!!): il loro è il classico esempio di "cultura destinata alla
staticità". Considerando che a mio parere la diversità di livello tra
culture esiste, ripeto che, secondo me, la loro cultura è inferiore; una
cultura è superiore a un'altra non per ciò a cui è "giunta" (vedi le
cazzate del Senia:quanto sei stato banale! Il Frolix... lo avevo
sottovalutato inizialmente:è riuscito a renderti noioso...), ma per il
percorso effettuato:e loro sono fermi già da tempo. Mi spiego. "Se io fossi
nata in quel contesto", posso dirti con la mentalità che ho ora -mentalità
scolpitasi in base all'educazione,alla cultura, e alle esperienze vissute
in QUESTO contesto-, "senz'altro avrei fatto di tutto per cambiare la
situazione del mio popolo -iniziando con il mandare i miei figli a scuola
per dar loro istruzione ...". Ma in quel caso non avrei avuto la mentalità
che ho ora, ma la loro: frutto della loro istruzione ( =0 ), della loro
educazione (quella uguale a quella ricevuta dai loro genitori = torna alla
prima), e delle loro esperienze(che con il diverso sono solo distruttive in
quanto vengono istigati sin da piccoli all'odio -ribadisco che ho risposto
alla zingarella per ottimi motivi: ho fatto vedere a lei cosa stava
imparando a fare dai miei occhi-, e sono costruttive -se lo sono- con il
simile, che è sempre colui con la mentalità-> vai su) :il risultato è
sempre e comunque zero. Si sono chiusi in un vortice da soli, pochi
riescono ad uscirne, pochi... Però, visto e considerato che esistono delle
qualità innate, posso sbilanciarmi dicendo che potenzialmente tra mille
anni potrebbero superarci se iniziassero ora ad accorgersi che si stanno
estinguendo: le razze inferiori si estinguono;siamo pur sempre
animali...SCHERZO! L'ultima parte era per far eccitare la penna del Venturi
e del Senia... Comunque qualcuno di voi ha affermato che ho paura... amore,
io ho paura solo di ciò che non conosco. E chi ha detto che chi nasce in
miseria non potrà mai entrare a far parte della società civile? Forse se ci
fossi nato tu... volere è potere... E a chi parla di emarginazione ricordo
che si sta parlando degli zingari: sono loro per primi ad emarginarci,
hanno scelto di vivere da nomadi per farlo -e per noi intendo tutti gli
altri. E le frasi di FdA che qualcuno ha scritto (ne citate sempre come
fossero le Dieci Tavole........LO SONO!!!...) non sono attinenti: non li
condanno; forse un po' li giudico? forse, ma senza verdetto.


>cui non
c'è spazio, o che si giudicano inferiori.
****E' NORMALE; MA NON
PREOCCUPARTI;NON MI STAVO -ANCORA- RIFERENDO ALLA TUA
 
SEI BANALE;LO
RIPETO 
***Io sono stata la prima a sedermi accanto a una zingara e a
parlare con lei senza paura,senza rabbia,senza intolleranza o razzismo: e
ho amato lei come amo ogni essere umano, anche se solo per qualche ora,
anche se solo per augurarle di uscire dal buio....


 nata in quel contesto",
nata di marzo?
nata balzana?
saluti
giorgio fontanelli

 wrote in message
se solo alcuni di loro ci "dessero" qualcosa, forse, e dico forse,
avrebbero in cambio denaro e comprensione.
Ma forse la loro forza nasce proprio da questo "non dare", dal loro
"non darsi", forse č per questo che esistono ancora.
Non so voi, ma io non ho mai legato con uno zingaro, posso
averci parlato oltre un semaforo, ma di lě ad aver tolto tensione anche
solo nello sguardo, ce ne passa.
Cosa che invece capita con un marocchino o un algerino,  ed ancor
piů facilmente con un somalo.
Eppure sono diverso da loro tanto quanto lo posso essere nei
confronti di uno zingaro..con la sola differenza che spesso l'arabo in
italia cede un pň della sua cultura e dei suoi princěpi in cambio di
una sola boccia di vino...e diventa simile a noi, nel peccato.
(a meno che non si tratti di barbaresco, in tal caso son convinto
che Allah capirebbe!)
mai piů un post con le caccole agli occhi, che fatica!

  ***  BANALE,HO LA NAUSEA   ***
chissà che spettacolo devi essere stato, urlante e sbavante livore,
mentre misuravi la tua "superiorità" con una bambina di otto anni,
mentre brancolavi alla ricerca delle parole, inutili alla tia bocca e
alle orecchie altrui. Povero piccolo isterico!


nata balzana?
nata?
nato?
credo che defecata (o defecato) si adatti assai meglio!


Nata di marzo,
Nata a Bolzano?
Saludos!
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 mira meglio.
Non avevo calcolato la tua "bassezza" scusa .
Ora miro meglio:
Vaffanculo!
Addio
giorgio fontanelli

animali...SCHERZO!
Incredibile! Hai
superato per intolleranza perfino Berlusconi e Heider. Queste cose non devi
dirle nemmeno per scherzo. Dalla distinzione tra razze (e culture)
inferiori e superiori è nato il nazismo. Quelli si che ne hanno ammazzati
tanti di slavi e non. 
Tuttavia penso e spero che queste tue frasi siano
dovute "ad inesperienza". Lo accetti un consiglio senza pretese?
Viaggia!
vai in Asia, Africa, America, Australia. Cerca di apprendere i segreti e le
ricchezze che ogni cultura nasconde. Fai anche autocritica della nostra.
Solo così potrai crescere senza pregiudizi e con la mente aperta ad ogni
bellezza.
De Andre si interessava di molte culture. Leggeva di tutto senza
chiusure mentali e, per quello che so, ogni tanto viaggiava per il
Mediterraneo con la barca. Anche nella sua città preferiva agli stantii
salotti borghesi, la strada, convinto com'era, che "dai diamanti non
nascesse niente e dal letame nascessero i fior", e che in fondo la bellezza
di un uomo non fosse nella sua educazione e nella sua istruzione, ma nel
suo "saper leggere il libro del mondo con parole cangianti e nessuna
scrittura". 
Era attratto dalla cultura rom, perchè gli invidiava la
libertà di movimento ("per un guado, una terra, una nuvola, un canto, un
diamante nascosto nel pane"). 
Si preoccupava per la loro condizione di
speciale disperazione ("in quel pozzo di piscio e cemento, a quel campo
strappato dal vento" e dentro al "buio di giostre in disuso") e per i loro
bambini ("ora alzatevi spose bambine, che è venuto il tempo di andare, con
le vene celesti dei polsi, anche oggi si va a caritare").
Cercava di
difenderli da chi li accusa di rapina ("...e se questo vuol dire rubare
questo filo di pane tra miseria e sfortuna..."). 
Si batteva contro
l'intolleranza che non solo in Italia li circonda ("finchè un uomo ti
incontra e non si riconosce e ogni terra si accende e si arrende la pace",
"Yugoslavia Polonia Ungheria i soldati prendevano tutti e tutti buttavano
via").
Mi sembra che le parole di Fabrizio siano forti e chiare, ora sta a
te pensarci su.
Ciao
Stefano



ripeto
macheccazzo ne sai tu che neanche mi conosci ? come fai a fare certe
affermazioni ?
sfera di cristallo ?
lasciamo stare valà

 un'opinione questo vorrà pur dire qualcosa no ?
Ecco, se la statistica non e' un'opinione, e la stocastica non ne parliamo,
mi dici chi e' la fonte da cui trai i tuoi bei numerini ? Forse Datamedia ?
No, perche' il tipo di sondaggio mi pare proprio buona farina di quel buon
sacco.
Ho letto proprio giorni fa che 109 nuovi italiani su 100 pensano che gli
zingari sono tutti bastardi e 112 nuovi italiani su 100 pensano che
Berlusconi possa cacciarli tutti quanti.... sara' la stessa fonte tua ?
CdL


no , qui non ci stò. ci sono cose che non si possono perdonare.
non mi interessano le motivazioni.
io ho una mia scala di valori su cui non transigo.
uno può fare le cose peggiori in un attimo di pazzia e allora si può anche
perdonare , ma chi persegue il male e la crudeltà , pianificandoli , che sia
il brianzolo sfruttatore o lo zingaro sfruttatore , che sia toto riina o
pacciani , che sia hitler o stalin , non può essere perdonato
che lo faccia per riempirsi le tasche o per il sol dell'avvenire.
saluti


parlo di esperienza personale , cioè è una statistica sui miei incontri.
ho avuto per anni un campo zingari davanti alla finestra del mio ufficio.
i bambini mendicavano. se non gli davi niente ti insultavano. se c'era
qualcosa da spaccare lo spaccavano. uno una volta mi ha sputato addosso
incrociandomi per strada , che io neanche lo guardavo. uno degli uomini ha
ucciso a mitragliate una barista che non gliela voleva dare. in tre ragazzi
giovani si son messi una volta a toccargli il culo a una mia collega che si
è molto spaventata.
nulla di grave sia ben chiaro, a parte l'omicidio.
ma non chiedetemi di provare simpatia per loro.
i bambini mi fanno pena , ma a 4 o 5 anni di età sono già probabilmente
irrecuperabili (parlo sempre della mia esperienza personale).
un'altra cosa , quando scrivo su newsgroup mi piace scrivere di getto senza
farmi problemi di grammatica e di punteggiatura , perciò lascia stare le
correzioni , mi sono diplomato nel 79 e non mi servono professori . a
proposito , che mestiere fai ?  ;-)

a me sembra che qsta discussione sugli zingari sia viziata da un
problema di fondo, e qsto vale per entrambe le posizioni che vengono qui
espresse: qlla che difende e qlla che accusa; il vizio mi permetto di
insinuare, sia qllo abusato del pregiudizio e del partito preso; io
credo che non sia facile dire se gli zingari sono da accettare o no, da
capire o meno...io penso che bisognerebbe conoscere a fondo la loro
realtà e non semplificare; siamo tutti troppo abituati a cercare di
rendere le cose facili; io penso che ci siano delle qstioni difficili e
complesse sulle quali esprimere opinioni costa fatica in termini di
approfondimento, di conoscenza, di informazioni da acquisire; come è
forse possibile avere opinioni personali su tutti gli argomenti, non
altrettanto si può dire quando si tratta di esprimere dei giudizi...per
qlli occorre sapere e io, ad esempio, non so molte cose...anche se
l'eclettismo e la trasversalità mi affascinanao, tuttavia ho molto
pudore per le *materie* che non sono mie, cerco di sapere ma rinuncio,
in qsto caso, al dibattito; mi piacerebbe avere la visione "romantica"
di chi vede nel popolo rom solo secoli di cultura e civiltà emarginati,
ma so che non c'é solo qsto...
resto cmq intimamente convinta del fatto che "nessuno possa toccare
caino"...ma del mio garantismo possiamo parlare a lungo
buonanotte, per ora
laura

che lo faccia per riempirsi le tasche o per il sol dell'avvenire.
e a prescindere da quando ho detto sopra, a proposito del perdono, mi
pare che tutto il casino sia nato dal fatto che tu hai scritto che usi
la categoria di "zingaro" per riconoscere  "il bastardo".
Questo si chiama razzismo!
E ora puoi perdonarti o no. Decidi tu!


irrecuperabili (parlo sempre della mia esperienza personale).
e cosa proporresti per costoro? la soluzione di swift? 


 irrecuperabili
Ti fanno pena? Curioso, perche' dev'essere esattamente quello che loro si
dicono di te...
Concludo dicendo che amo Napoli e la sua gente e non sara' un gruppo di 4
imbecilli a farmi perdere di vista l'orgoglio di un popolo.
Ludovica

 proposito , che mestiere fai ?  ;-)
Caro Frolix, mi pare quindi chiaro che tu non ti sia imbattuto in
zingari.... voglio dire, da quel che dici, e che reputo essere perlomeno
passibile di credibilità, non riesco a pensare a ''loro'', ovvero ai ''tuoi
zingari'', come a ne' piu' ne' meno che a dei malavitosi. Non a degli
zingari. Sarai sofrtunato tu, o troppo fortunato io. Questo non so dirlo.
Certo e' che, che io sappia, gli zingari hanno una società matriarcale,
(tant'e' che c'han la regina, ma non il re). Per questo m'incazzo tanto
quando sento dire ''i maschi mandan la mamma a mendicare''. Perche' semmai
dovesse succedere qualcosa del genere, sarebbe al contrario !
Ma a parte questo, e per risponderti, son programmatore, ma studio
filosofia. Scrivacchio canzoni, ma mi sto interessando sempre piu' agli
arrangiamenti che non ai testi.... e non ti preoccupare per le
correzioni.... e' solo un vizio da professore macato....
CdL

superficie delle cose da condannare un'intera etnia...
ti riporto con il copia e incolla quello che ho scritto nel primo post ,
forse non l'hai letto
"se poi da qualche parte esistono ancora quegli zingari cui probabilmente si
riferisce de andrè , e io non ne ho mai visti , tante scuse a loro"
se nò magari non avresti scritto "la gente come tè etc. etc."
il mio pensiero sulle etnie fra l'altro l'avevo già spiegato al senia.
sul fatto che io faccio pena a loro , può essere , ma io non so se un
bambino sia felice di stare tutto il giorno ai semafori a domandare la
carità , tu che ne dici ?
credi che chi lo manda lì sia in grado di dargli sostegno , amore ,
protezione , di farne un bambino felice ?
mi sembra una frase romantica e di effetto , ma un pò demagogica.
a tobia volelo dire un'altra cosa , sul discorso "esistono i cattivi e
buoni". se ho ben capito tu , dicendomi che il discorso andava ribaltato ,
volevi dire che siamo tutti cattivi , o tutti buoni.
questo discorso ha un certo fascino ,anch' io penso che ci sia una bestia
dentro ognuno noi , che ognuno di noi si dà da fare per tenere a bada (e lo
pensava anche freud) , però al di fuori della filosofia di cui ti diletti ,
il discorso può diventare diciamo non opportuno se si mette un ebreo vicino
a hitler , un bosniaco vicino ad arkan (che per fortuna è stato fatto fuori)
, falcone vicino a toto riina.
siamo tutti un po bestie , ma c'è gente che sono veramente delle bestie !!
saluti a tutti

 saluti a tutti
E posso sostanzialmente essere d'accordo, ma terrei a riscrivere la tua
frase:
certo bisogna farne di strada
per non riuscire piu' a capire
che esistono i cattivi e i buoni.
Io ho detto che la cosa andava ribaltata.
certo bisogna farne di strada
per non riuscire piu' a capire
che NON esistono i cattivi e i buoni
Con questo non volgio impegolarmi in questioni di Freudiana memoria. Solo
ribadire che, a mio parere, solo i bambini possono essere cattivi o buoni.
Perche' quando un bambino ama, ama totalmente, salvo poi non amare piu' 3
minuti dopo. Lo stesso dicasi del contrario: quando odia, lo fa ''con tutto
il cuore''. Poi gli passa. E non perche' siamo tutti ''un po' buoni e un po'
cattivi''. E' che, non so ben per quale motivo, un bambino e' piu', forse,
incontaminato, e le sue passioni sono piu' ''pure'' (passatemi il termine,
vi prego, perche' non me ne vengono altri. Vi basti sapere che non parlo di
purezza in termini religioso-sociali, piuttosto di '' integrita' '').
Proprio per questo l'uso dei temini ''cattivo'' e ''buono'' sono propri dei
bambini. Solo loro sanno cosa davvero significa questa/e parola/e. Quando un
bambino dice ''sei cattivo'' ti vede come l'essere piu' maligno - diremmo
noi - che possa esistere al mondo. Quando sei ''buono'' sei la perfezione
dela felicita'.
Ma questa e' mia opinione, naturalmente. Non ho studi a riguardo che me lo
confermino. Come dici tu, e' una mia esperienza. Ma, credo a differenza di
te (e forse solo perche' sono stato, come ti ho detto, piu' fortunato), come
da questa esperienza ho tratto una regola che mi spiega se non il perche',
almeno le modalita' del come, e, se possibile, le cause, cosi' ho fatto e
faccio, quando ci riesco, con tutte le altre mie esperienze.
Non ti dico: ''dovresti provarci anche tu''. Ma si capisce che in sostanza
il mio suggerimento e' questo.
Se gia' lo fai, be'.... qualcuno di noi sbaglia.
CdL

cui probabilmente si riferisce de andrè , e io non ne ho mai visti , tante scuse a loro
ora, se vuoi scoprire quanto sei razzista (se la cosa ancora ti
interessa) basta che tu abbia l'accortezza di sostituire, in  quanto
ho quotato sopra, alla parola "zingari", "negri", "ebrei", "cinesi", e
chi più ne ha più ne metta; a tua scelta!


 morale della favola : gli zingari mi stanno sulle palle ......
quando parlo di zingari che mi stanno sulle palle è chiaro che ce l'ho con
quelli che fanno queste cose , perchè è di loro che ho parlato , anche
perchè mi sembra chiaro che con il discorso che faccio sto dalla parte delle
vecchie e dei bambini , zingari pure loro come penso ammetterai.
sembra che leggiate una cosa e ne capiate un'altra.
insisto nel dire che l'unica etnia che vive nell'occidente in cui esiste ,
in parte dei loro componenti , (nota come sono politically correct stavolta)
questa usanza di schiavizzare i soggetti più deboli , mi risulta essere
quella degli zingari (e confutami questo !). è un loro tratto caratteristico
, come per gli italiani mangiare gli spaghetti (e ovviamente non a tutti gli
italiani piacciono gli spaghetti, non sono così scemo come pensi) o per i
talibani avere la barba e maltrattare le donne.
capisco che è brutto dirlo , caro senia , e anche a me non piace dirlo , ma
o facciamo gli ipocriti , o guardiamo in faccia la realtà.
detto questo mi ritiro dalla disputa , ma per sfinimento però (e anche
perchè l'ora è tarda).
saluti
p.s. ti faccio una concessione , mi voglio rovinare.
se avessi scritto "questi signori mi stanno sulle palle" invece che "gli
zingari mi stanno sulle palle" avrei fatto meglio, perchè non avrei dato
appigli.
ma gli appigli a volte uno se li va a cercare col lanternino.

Non sono intollerante. Né ho mai emarginato alcuno per chiusura mentale:
sono affascinato dalle altre culture almeno quanto dalla nostra(che, a dire
il vero, disprezzo in gran parte), e ho sempre ascoltato sia viaggiando che
rimanendo a casa chi mi parlava della propria con umiltà, e con umiltà l'ho
sposata e l'ho abbandonata. Vedere solo la poesia che c'è nella vita di
questa gente è limitativo almeno quanto vedere solo gli aspetti negativi.
Dal mio canto potrei parlare per ore di quanto invidio la spensieratezza di
chi non è mai rimasto intrappolato in nessun sistema, e di chi vive
respirando la vita, ma preferisco parlare un minuto di quanto triste sia la
schiavitù a cui loro stessi condannano i propri figli


ma gli appigli a volte uno se li va a cercare col lanternino.
cioè? bisognava lasciar correre?


sono affascinato 
ma non eri femmina?
