Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Allearsi con il Pol(l)o?

Si sta discutendo in queste ore se allearsi o meno con il Polo.Ovviamente io
come molti altri leghisti siamo contrari a questa alleanza e a qualsiasi
alleanza in generale,ma per il bene del movimento e soprattutto della
Padania seguiremo le direttive del Bossi che ha sempre ragione.La domanda
che faccio ai leghisti e a chiunque voglia rispondere è :con chi vorreste
che si allei la Lega se proprio si dovesse alleare con qualcuno? Io mi
alleerei con il centro-sinistra, per vari motivi
1)E' sempre meglio dàlema che il ducetto arcorizzato
2)Dobbiamo allearci proprio con il camerata holacamicianeramalavatacoldash
Fini?
3)In Liguria vincerà quasi sicuramente il Centro-sinistra, per ottenere
qualcosa dovremmo essere al governo di conseguenza..........
Premettendo che in Liguria si dovrebbero presentare altri 2 partiti
autonomisti,Liguria nuova e Associazione Repubblica di Genova Movimento
Indipendentista Ligure, 2 partiti amici e che dunque dovremmo metterci
d'accordo con loro,infatti all'inizio si pensava ad un alleanza solo tra noi
3, ma Liguria Nuova insiste per allearci con il Polo credendo possibile
battere la sinistra.
Cosa ne pensate??????
*Liguria Nazione in Padania Indipendente*

 wrote in message 84dahu$cjm$2...@serv1.albacom.net...


Dato che siete ormai in quattro gatti, andate con COSSIGA, cosi diventate
OTTO.
saluti gianc

Se ascolto il cuore e mi guardo intorno direi mai alleanze.
Purtroppo dobbiamo guardare in faccia la realtà: la Lega Nord rappresenta un
gran numero di elettori ma non ha (per ora) il 51% dei voti del Nord.
Alleanze:
- da un lato i comunisti. Molto preparati dal punto di vista amministrativo,
però molto "aggressivi" in termini di ideologia.
- dall'altro il Polo. Assolutamente incapaci dal punto di vista
amministrativo. Non hanno ideali ma solo interessi.
Scelgo il POLO.
A mio modesto avviso se mettiamo NERO su BIANCO il programma elettorale ed
escludiamo tassativamente AN (non portano niente di buono), un accordo molto
ma molta cauto si può fare.
Saluti.


che si allei la Lega se proprio si dovesse alleare con qualcuno?
Con nessuno che non sia x l'indipendenza del Nord !! E' un'altro bell'errore
che e già stato fatto, la battaglia va combatuta sul campo Padano con delle
strategie che non si possono menzionare su usenet :-))
Fender

strategie che non si possono menzionare su usenet :-))
strategie del terrore? (conoscendoli diranno ..."no la strategia del
terrone")

terrone")
No comment !!
Fender


In breve, anche se il discorso e' complesso e meriterebbe una trattazione
approfondita: la soluzione ideale sarebbe  ovviamente non dovere allearsi
proprio con nessuno. Poiche' purtroppo la logica di potere partitocratica
della mafiotangentocrazia italiota spinge inevitabilmente alle coalizioni
pena il non contare nulla e quindi non ottenere nulla, e la Lega avrebbe
proprio necessita' in questi tempi di ottenere qualche piu' concreto
risultato a vantaggio dei Padani, e' necessario scegliere il minore tra i 2
mali rappresentati da romapolo e romaulivo: e IMO il male minore e'
senz'altro il polo, anche se detesto violentemente il berluskone: tuttavia un
accordo con i mafiosinistri deve ritenersi come disastroso, suicida e
improponibile: con quale COERENZA ci si potrebbe alleare con una sinistra
ULTRASTATALISTA, ULTRACENTRALISTA, contraddistinta dal piu' becero nonche'
dannoso assistenzialismo meridionalista, e che, come ciliegina sulla torta di
panna acida, favorisce apertamente l'immigrazione CLANDESTINA selvaggia?????
Una sinistra italiota accatto-komunista che rappresenta la quintessenza,
insomma, dei valori che la Lega combatte. Se si trattasse di allearsi per
esempio con i laburisti inglesi o con i socialdemocratici tedeschi allora il
discorso cambierebbe radicalmente! MA CON LA SINISTRA ITALIOTA MAI! Tra due
mali scelgo quello minore.
Saluti Veneto-Padani
Radetzky
VENETO LIBERO IN PADANIA LIBERA
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

In Liguria la sinistra non vincerà proprio per un cazzo! Qui fa tutto schifo
da 10 anni: il sindaco è un buffone, pensa solo alla sua barca. Lavoro :
ZERO. Tasse alle stelle per servizi pessimi.
In quanto all'alleanza: la lista di Castellaneta prenderà una marea di voti,
cosiccome il Polo. La lega, che ha "mollato" la Liguria, sarà penalizzata:
tutti i leghisti ormai qui votano o per il Polo  o per Castellaneta.

 Padania seguiremo le direttive del Bossi che ha sempre ragione.
Infatti la ragione si deve dare sempre ai matti.
Cosa vuoi che decida Bossi, ha avuto una occasione unica per cambiare
finalmente le cose in Italia quando aveva 180 deputati e vari ministeri e
non è riuscito a fare un c.. , anzi ha buttato tutto al vento, al posto di
lottare con i denti per il federalismo alla minima difficoltà ha preferito
passare la palla alla sinistra. Pensava che andare al governo fosse
un'impresa tutta rose e fiori. Più che un matto è un vigliacco. Bossi ha
rovinato la Lega ma anche l'Italia. Certo anche questo è tutta colpa di
Berlusconi, in fondo è vero, ha riposto male la sua fiducia ed è stato
punito. Che gli sia di monito per il futuro.
LDP

Non hanno ideali ma solo interessi.
bhe cavolo detto da certi che come ideale hanno il tradimento questo e' un
mega complimento

Se dai una occhiata sul sito della Camera dei Deputati 
www.camera.it
 e del
Senato della Repubblica 
www.senato.it
 potrai leggere nel paragrafo
"modifiche ai gruppi" i nomi di tutti i parlamentari che hanno tradito gli
elettori.
Scoprirai che il governo D'Alema è in piedi perché sorretto da parlamentari
eletti nelle file del Polo che una volta giunti a Roma sono passati
all'Ulivo.
Ciao.
Nick <c_...@hotmail.comX> wrote in message 84g4rc$ecc$1...@nslave1.tin.it...


Rivoluzione? Una rivoluzione puo' essere pacifica solo se appoggiata dalla
maggioranza; non e' il caso della Padania.
FabioS1981


Ciao.
Va beh ma se il Polo non è capace di scegliersi i candidati da eleggere che
colpa ne ha D'Alema? Lui è solo stato scaltro nell'approfittare di
parlamentari che evidentemente pensavano più a conservare la poltrona che a
portate avanti i programmi dei partiti cui appartenevano. Personalmente, pur
essendo di sinistra, trovo ributtante il "D'Alema bis" ma se si accusa la
sinistra di essere approfittatrice si può anche accusare la destra di cadere
facilmente nel trasformismo.
--
 Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato:
 spiacere è il mio piacere,  io amo essere odiato.....
                                                            (F.Guccini)
Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità.
                                                            (R.Cacciopoli)
Vacca d'un cane!!!
                                                           (F.Guccini)

Un conto che lo faccia qualche deputato (gli infami stanno dappertutto), un
conto che lo faccia un leader politico.
Comunque fatto sta che se non aveste fatto quella mega puttanata a quest'ora
l'economia Italiana andrebbe avanti invece che indietro.

"Nick" <c_...@hotmail.comX> wrote:

Si, avanti ... verso l'Africa ... se Brlusca restava in sella col
cazzo che entravmo in Europa!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio e-mail.
To respond remove -fuckthespam- from my e-mail.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***


Premesso che sono contrario a qualunque soluzione che porti al disfacimento
dell'unita' nazionale, mi sembra che la Lega (e affini) abbia due strade
percorribili, come giustamente prospetti.
1) Alleanza col Polo. Mi pare che a Berlusconi non interessi gran che
dell'integrita' nazionale e di altre faccende simili, lui ha una azienda da
mandare avanti, per cui allearsi col cavaliere darebbe ampio spazio per
buttare all'aria la baracca.  Il fatto e', pero', che le forze politiche
alleate a FI non la pensano assolutamente allo stesso modo, a cominciare da
AN, e soprattutto non la pensano allo stesso modo gli elettori moderati che
sostengono il Polo.
Oltretutto stipulare patti con Berlusconi e' sempre rischioso (leggere bene
gli articoli scritti in caratteri microscopici e preparare un buon collegio
di avvocati per ogni evenienza) e l'esperienza dovrebbe aver insegnato che
chi si allea con Berlusconi, bene o male, deve fare come dice lui.
2) Alleanza col centrosinistra. La tendenza al decentramento fa parte ormai
stabilmente del progetto politico della sinistra. Una forza politica seria,
che non vaneggi di secessioni suicide, di parlamenti del nord, che non
aspiri ad una situazione prerisorgimentale avrebbe ottime possibilita' di
ottenere una autentica quota di vere autonomie locali.
Certo, bisognerebbe rinunciare a tutti gli aspetti folcloristici che stanno
intorno al fenomeno leghista e lavorare seriamente ai nuovi assetti.  E'
meno divertente, sono d'accordo, che sventolare bandiere verdi, adorare il
dio Po e immaginare discendenze celtiche ma e' l'unico modo per prendersi
l'agognata autonomia.
Lavorare al progetto di stato federale non e' uno scherzo, richiede senso
della misura, tenacia, capacita' di vedere lontano e soprattutto la pazienza
di passare attraverso tutte le fasi necessarie. In altre parole richiede
il lavoro di politici seri e solidi: li avete?
_________________________
Sandro Marrone
  Roma ITALY
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

 wrote in message 84gomm$sfv$1...@nslave2.tin.it...
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Non è il fatto di scegliere candidati, è una questione di essere
indottrinati, e per questo i comunisti sono dei maestri.
saluti GIANC

 wrote in message
OzBsOANeMQzn22...@4ax.com...
"Nick" <c_...@hotmail.comX> wrote:

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Ciaooo.
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
SAREBBE STATO MEGLIO CHE FOSSIMO RESTATI FUORI, dato l'andazzo di come vanno
le cose, anche perchè fin che ci governa la sinistra saremo sempre ultimi.
saluti GIANC


Al livello locale ( piu' e' locale meglio e') la cosa e' piu'
fattibile  ...soprattutto in liguria , emilia ,piemonte  .
Paradossalmente e' molto piu' difficile nel lombardo veneto perche'
dovrebbe essere su base paritetica e non credo che il Polo vorra'
rinunciare a qualcosa .. .
Conclusione: Per me non c' e' alcun margine di collegamento con l'
attuale  'sinistra'..Collegamenti con l'attuale polo sono assolutamente
da escludere a livello politico , ma rimangono  valutabili in un ambito
locale ,su programmi operativi precisi. Alla fine , nella pratica poco
o nulla, finche' ci sara' il maggioritario ( non a caso tanto amato dai
poteri forti e da AN ;-)))
larth


maggioranza
Infatti dobbiamo lavorare su questo obiettivo !! :-)....anche se la gente
qui è abituata a pensare con il cervello degli altri........
Fender

 wrote in message 84e8g4$at$1...@nslave2.tin.it...

Ma in che Liguria vivi?
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#*Liguria Nazione in Padania Indipendente*#
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 punito. Che gli sia di monito per il futuro.
MA QUALE FUTURO?


 il lavoro di politici seri e solidi: li avete?
Noi si ,ma la domanda č VOI li avete?


qualcosa dovremmo essere al governo di conseguenza..........
Strano,perché oramai anche qui in Toscana la sinistra perde consensi a
vista d'occhio.Ormai abbiamo un sindaco del Polo anche ad Arezzo(un'
altra ex roccaforte della sinistra famosa quasi quanto Bologna)e visto
che si sta comportando decisamente meglio del vecchio Ricci(capace
solamente di aumentare il costo dei biglietti della corriera)é molto
probabile che di anni ne passeranno tanti prima che i comunisti
ritornino a comandare.La sinistra ormai é in declino praticamente
ovunque.
Il Ghenio

saluti GIANC
Solo un imbecille poterbbe pensare che sarebbe stato meglio restare
fuori dall'Euro, ma stai tranquillo Gianc ... .il fatto che lo pensi
tu non mi meraviglia affatto...


saluti GIANC
Solo un imbecille poterbbe pensare che sarebbe stato meglio restare
fuori dall'Euro, ma stai tranquillo Gianc ... .il fatto che lo pensi
tu non mi meraviglia affatto...
Ciaooo
L'inbellicita non ha proprio limiti, certo che siamo in EUROPA, con tutte la
restrizioni che ci impongono, i paesi piů forti fanno i cazzi loro, vedi la
carne INGLESE, invece noni dobbiamo attenersi a delle regole restrittive, e
se si protesta, questo governo di sinistra manda i poliziotti a stangare la
genta che lavora, e questa sarebbe l'EUROPA.
salutiGIANC


cazzo che entravmo in Europa!
Allora analizziamo tutta sta grande capacita' tattica di quel genio del
mortadellone per permettere all'Italia di entrare in Europa:
1a strategia: Ha aumentato le tasse a dismisura
2a strategia: Ha fatto un fioretto giurando di non mangiare piu' nemmeno un
tortellino
Eh si' ci voleva proprio Prodi...



Eh si' ci voleva proprio Prodi...
Ti ricordo che durante il governo di Berluschifo la brsa andava a
rotoli, la lire andava giu' e i posti di lavoro sono scesi di 200 mila
unita'. Questo in soli 6 mesi di fulgido governo del Kavaliere!
Ciaooo.


 wrote:

FALSO MARCIO !!!





Ciaooo.
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



Ora la borsa se mne frega di D'ALEMA, qundo ha fatto la finta crisi, è
aumentata ugalmente, se in ITALIA la gente la lasciassero fare i cazzi suoi,
potremmo occupare anche tutti gli extra comunitari.
saluti GIANC

 saluti GIANC
In fondo in fondo non hai tutti i torti ...
-- 
GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)


-- 
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

 Cosa ne pensate??????
 Grazie, Brenno, di aver introdotto un tema politico tra tante polemiche
personali, che, come dice qualcuno, saranno anche il sale di IPLN, ma sono un
sale scarsamente iodato che lascia il tempo che trova.
Premetto che nel 1994 ero tra i contrari all'alleanza con FI al punto che avendo
nel collegio alla Camera Dotti come candidato ho votato scheda bianca. Tuttavia
una volta fatta l'alleanza credo sia stato un errore romperla, poiche', malgrado
le difficoltà, si poteva ottenere parecchio in tema di federalismo, soprattutto
considerando che su quello fiscale FI e' più aperta di qualsiasi altro partito,
Lega esclusa.
Guardando alle prossime scadenze mi pare che la scelta del Polo come alleato
elettorale si imponga per una serie di ragioni: il corpo elettorale della Lega
e' più orientato verso il centro-destra che verso il centro-sinistra, il
rapporto di ferro tra Berlusconi e Fini e' diventato quanto meno di tolla e cio'
favorisce l'instaurazione di un buon asse tra Lega e FI su argomenti importanti
quali la riforma elettorale (posizioni già molto vicine) e sullo stesso
federalismo, cui una parte cospicua dell'elettorato settentrionale di FI e'
sensibile, pur non essendo disposto al separatismo.
FI, e più in generale la destra italiana, sono da sempre più pragmatiche della
sinistra, forse perche' più sensibili ad interessi particolari, e questo
favorisce un accordo sul federalismo molto più che con la sinistra, la quale, al
di là delle sue trasformazioni, ha ancora verso il particolarismo, il
regionalismo ed il federalismo i pregiudizi comunisti che vedono in questi una
minaccia per l'unità della classe operaia.
E' ben vero che, più per l'impegno personale di Bassanini che per una spontanea
adesione della sinistra, questo governo ha presentato un progetto di
decentramento amministrativo, che la Lega ha fatto male a respingere, ma e'
altrettanto vero che quel progetto rappresentava un massimo con forti oppositori
all'interno della sinistra, in primo luogo Amato che e' da sempre fortemente
centralista.
Per tutte queste ragioni e per altre che sviluppero' nel dibattito mi pare che
l'alleanza col Polo sia una scelta opportuna. Quanto alla Liguria, pur essendo
sensibile alle esigenze che tu illustri, esse non mi paiono decisive in un
quadro più generale.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Si sta discutendo in queste ore se allearsi o meno con il Polo.
Aridaglie. Ci risiamo.
Io sono Iscritto a  Forza italia. Credo nelle BASI e nei propositi di
questo movimento politico.  
PEro' ora sono davvero preoccupato. 
Negli ultimi tempi noto un andazzo che non mi piace. 
Prima il passaggio dal maggioritario alla forma proporzionale: e
nessuno che ci spiega perche'.
Poi si riparla di LEGA e di ALLEANZA. 
Io sarei disposto a rimanere per 40 anni all'opposizione ma DA SOLI,
con le proprie idee ed i nostri proprositi.
Cari amici del Polo delle Liberta', questa alleanza ci portera' al
disastro. Abbiamo gia' sbagliato una volta.
La mia paura e' che si assecondi il nostro CREDO, il nostro
obbiettivo, le nostre speranza, tutto  in pasto della sola voglia di
tornare ad essere una maggioranza.............ma QUALE MAGGIORANZA???
Quella che (come nella nostra precedente esperienza) e' fatta di
ricatti, raggiri, tradimenti?? Quella creata con   un movimento
politico (la Lega) che vuole solo destabilizzare, nella speranza di
poter raccogliere in futuro quel voto di protesta che ancora fa
galleggiare un movimento altrimenti VUOTO di contenuti e di
OBBIETTIVI???
No. Grazie. 
Io credo agli obbiettivi, io voglio risultati, io amo la mia patria.
Io difendo l'attuale Polo delle Liberta'. 
Alla Lega dico NO. 
Ernesto Di Martino.

Ernesto Di Martino.
Non sei il solo.
Credo che tra i frequentatori (del Polo) di questo ng ben pochi vorrebbero
tornare con Bossi, cosi' come con Mastella o Buttiglione.
Peraltro gli attuali governanti sono disposti a raccattare chiunque, pur di
conservare il potere, e gia' stanno facendo le prove generali per recuperare
Bertinotti.
Mettici che anche Bonino e Pannella , come vergini zitelle inacidite
dell'Ottocento, strillano che vanno da soli perche' il Polo non reclamizza i
referendum e Berlusconi non e' d'accordo su quello elettorale.
Certo, e' bellissimo dire stiamo da soli orgogliosamente  per i prossimi 40
anni all'opposizione e muoia Sansone con tutti i Filistei .
Vuoi mettere che soddisfazione ?
Ma il Paese che fine fa?
Per le prossime elezioni temo che saremo costretti anche noi a racimolare
nani e ballerine per non lasciare l'Italia in mano a chi la portera'
definitivamente alla rovina.
Purtroppo e' da molto che in Italia non esiste piu' - se mai c'e' stata - la
liberta', quella vera, quella di decidere con un leale dibattito chi ci deve
governare.
E' un giro vizioso di ricatti e di "meno peggio".
Ecco perche' a questo punto io, che pur inizialmente ero  per il
maggioritario, visti i risultati del Mattarellum e quelli che ci sarebbero
con la vittoria dei si, in considerazione anche della storia e del carattere
degli italiani ho cambiato parere.
Ora ritengo che un proporzionale con sbarramento, e premio di maggioranza
(un po' quello che dice  Boselli) sia la soluzione attualmente piu' adatta a
noi.
Ma e' un discorso lungo e molto piu' complesso di cosi'.
Ciao
Mac  :-)

 Ernesto Di Martino.
Non ti preoccupare ... a dispetto di programmi   socio economici
apparentemente simili la distanza tra leghisti e polisti non potra' mai
essere colmata sulla  pregiudiziale nazionalismo-federalismo  ...Per i
4 irriducibili gatti leghisti ,federalism first(  fossanche che
D'alema  mangiasse  i bambini  ;-))) e memori di Formentini , Pivetti
ed altri furboni ... non ce ne frega niente di assicurare lo scranno
di nessuno (...fossanche quello di Bossi ;-))))


 Noi penso di si, che ne dici di premere per passare dalle chiacchiere ai
fatti?
Premere? Come? Con una pistola puntata alla tempia? Piů di cosě che dobbiamo
fare se non le volete dare le riforme non c'č un c.... da fare!


 Io credo agli obbiettivi, io voglio risultati, io amo la mia patria.
Anch'io!Leggi giù :Liguria nazione in Padania Indipendente


 Ma e' un discorso lungo e molto piu' complesso di cosi'.
SARA' COMPLESSO PER VOI CHE VEDETE LE COSE CON % ANNI DI RITARDO!!!!!


noi.
.......

 In fondo in fondo non hai tutti i torti ...
Certo: Gianc non ha torto quando dice che la borsa è salita ugualmente
durante la crisi. A mio parere, però, sono del tutto errate le conclusioni
che ne trae.
Se veramente "la gente la lasciassero fare i cazzi suoi", se cioè venisse di
colpo rimosso ogni paletto che lo Stato pone nel mercato, si libererebbe
finalmente da pesanti catene un titano in grado di riportarci all'età
dell'oro oppure, più modestamente, non si farebbe un errore, e anche di una
certa gravità? Dalla sola constatazione del fatto che l'indice MIB è salito
nel giorno in cui D'Alema è andato a dimettersi, possiamo dedurre che nel
mercato esistono meccanismo tali da consentire sempre il raggiungimento di
una condizione desiderabile?
P.S.: bentornato, Cavour, e buon anno!
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/ds-novara

 
Grazie, mio caro amico, e un buonissimo anno anche a te !
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

 wrote in message 84qhiu$5pp$2...@serv1.albacom.net...

Pensa che bello se ti scoprissi discendente di un bel Meridionale ruspante,
l'iniezione di sangue meridionale non vi farebbe che bene visto che a quanto
sembra in Liguria si scopa poco.
LDP




 wrote:
[...]
Mac> ricatti e di "meno peggio".  Ecco perche' a questo punto io, che
Mac> pur inizialmente ero per il maggioritario, visti i risultati del
Mac> Mattarellum e quelli che ci sarebbero con la vittoria dei si, in
Mac> considerazione anche della storia e del carattere degli italiani
Mac> ho cambiato parere.  Ora ritengo che un proporzionale con
Mac> sbarramento, e premio di maggioranza (un po' quello che dice
Mac> Boselli) sia la soluzione attualmente piu' adatta a noi.  Ma e'
Mac> un discorso lungo e molto piu' complesso di cosi'.  Ciao
Non ti inquieta che un sistema elettorale con premio di maggioranza
non esista in nessun paese civile?  Esistono diversi tipi di sistemi
maggioritari di collegio, ma non conosco nessun paese civile che abbia 
un premio di maggioranza di coalizione.  A mio parere i politici
italiani che propongono premi di maggioranza di coalizione mostrano
incompetenza in campo di democrazia e civilta'.
Mac> Mac :-)
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

> attualmente piu' adatta a noi.
Brenno> BOSELLI?????????????????? Bossi è 5 anni che lo
Brenno> dice...........
Attenzione, per quanto so io Bossi vuole un sistema proporzionale, con
sbarramento, ma SENZA premio di maggioranza.  Mi stupirei molto se
Bossi appoggiasse un sistema elettorale con premio di maggioranza,
anche se proporzionale.



Chiaramente senza premio di maggioranza! Premio di maggioranza che,tra
l'altro, non è previsto in nessun paese democratico ( e ci mancherebbe!) ma
in i-taglia...............
