Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: SCISSIONE!!!

Ebbene sì, ora tocca a noi... L'ala radicale dei DS ha sopportato per mesi
l'accusa di preparare una scissione e sul più bello si è scoperto che sono
gli altri a voler spaccare in due partito e coalizione, e lo gridano ai
quattro venti... Salvati ha dato il la, ora tutti i liberal e
pseudoriformisti vari si accodano... L'idea è chiara: una forza
liberal-blairiana-neocentrista autonoma, alleata con la sinistra radicale ma
pronta a supportare la destra in caso di emergenza...
I possibili risultati? Probabilmente una sciagura, un regalo a Berlusconi...
Ma un po' di chiarezza potrebbe anche servire per scoprire davvero qual è la
maggioranza... Proprio per questo non succederà: la democrazia fa paura...
Lorenzo

, 
x...@studenti.it
 
says...

Ma no, su, calma, calma.
Mi sembra che in questo periodo ci sia un po' troppa frenesia, nel 
considerare epocali avvenimenti nostrani che non cambiano certo le sorti 
del mondo. Ad Atene le principali nazioni europee sono riuscite a 
scrivere un documento comune, e l'Italia di Berlusconi ha solo dovuto 
firmare. Che una parte del centrosinistra abbia una paura fottuta di 
essere considerato poco filoamericano (che al momento significa compari 
della destra fondamentalista) e' risaputo. D'altra parte solo i 
sempliciotti possono pensare che tutti coloro che erano contro la guerra 
abbiano improvvisamente cambiato idea (magari dimenticando le migliaia 
di morti e feriti, la distruzione di patrimoni dell'umanita' ed una 
situazione ancora molto confusa). A questo punto comunque siamo ormai 
vicini alle amministrative, e sara' un'occasione per vedere come 
l'Italia e' cambiata in questi mesi. 
Ciao
Socius

 wrote:

Non voglio fare il rompipalle di turno, ma mi pare che, tanto per
parlare di democrazia, solamente circa due anni fa si sia fatto un
congresso che e' finito in un certo modo (anche se alcuni nel partito
se ne sono dimenticati mooolto presto).
Quante volte all'anno questa sinistra radicale pretende di contarsi
per poi scoprire che nel partito vale piu' o meno il 30% ???
Io sono il primo a volere come iscritto DS e come militante
dell'Ulivo, l'unita' di TUTTO il centro sinistra, figuriamoci dei DS,
ma per stare uniti si deve accettare il principio democratico che si
decide a maggiornaza ed una volta deciso non si rompono piu' i
marroni.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
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"Xyz"

Sarebbe la struttura megliore per il centro-sx:
Margherita + un soggetto liberal socialista che mette assieme la "dx" dei Ds
e qualche coccio del socialismo + un soggetto più radicale che secondo me
dovrebbe fagocitare i Verdi (ormai logoro come partito) e PCdI spurgato da
nostalgici castristi.
Rifondazione ai margini destinata a scomparire nella sua lotta ai mulini a
vento (tanto bertinotti è come Castro, se il partito va a quel paese lui
rimane segretario).
3 partiti 3, non di più (se non alleanze con realtà locali).
Nuova legge proporzionale (con sbarramento al 5%) che però invita al
bipolarismo (tipo la legge per i sindaci) in modo da ottenere maggiore
rappresentanza anche al nord.
La somma di tutto ciò è Romano Prodi presidente del consiglio ;)
Ciao Sam.

 Sarebbe la struttura megliore per il centro-sx:
Non č chiaro come un accordo che non si trova (su nessun argomento) tra
due correnti di uno stesso partito lo si debba riuscire a trovare tra
piů partiti di una coalizione.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 piů partiti di una coalizione.
Secondo me oggi il dialogo all'interno dei Ds č bloccato anche per questa
forzata convivenza tra due anime politiche diverse ma non contrarie.
Ciao Sam.

 forzata convivenza tra due anime politiche diverse ma non contrarie.
Secondo me è soltanto una questione di persone, l'anima politica non
c'entra niente. Da un lato c'è il "partito di D'Alema", dall'altra il
"partito contro D'Alema". I motivi che soggiacciono all'appartenza di
vertici ed iscritti all'uno o all'altro sono i più vari, e vanno dalla
sete di potere ad un bizzarro sentimento di revanche fino ad una sincera
convinzione che D'Alema non riesca a dire "cose di sinistra" o che il
"Correntone" sia solo un'accozzaglia di nemici dell'unità politica, ma
il risultato è che non ci si parla solo per pregiudiziali personali
(tant'è che quando queste sono state messe da parte si è riusciti a dare
comunque un'immagine unitaria).
La soluzione potrebbe essere rappresentata dal fatidico "passo
indietro": D'Alema e Veltroni, in un certo senso, hanno già provveduto,
adesso aspettiamo che lo facciano anche le seconde leve.


 adesso aspettiamo che lo facciano anche le seconde leve.
Idea condivisibile, ma secondo me le differenze, a livello ideale-politico,
ci sono.
Un partito Liberal-socialista può attrarre molti voti del ceto medio.
Un partito più radicale recuperare il non voto a sx oltre che a rubare voti
a rifondazione.
Con due partiti il dialogo sarebbe più agile, ogni posizione avrebbe una
maggiore leggittimità.
Divisi per micro motivi, alleati per macro motivi.
Fondamentale è però che i due movimenti ipotetici nascano anche dalla
fusione dei vari cespugli della sx dell'ulivo.
L'Sdi potrebbe entrare in un nuovo soggetto Liberale-Socialista, senza più
la paura di avere a che fare con dei "comunisti" ;)
Fondamentale è la legge proporzionale (se fatta bene favorisce il
bipolarismo) dove i rapporti di forza all'interno delle alleanze li decidono
le votazioni.
L'attuale sistema maggioritario ma con alleanze pluripartitiche altera la
realtà della forza dei partiti.
Uno sbarramento al 5%, nel sistema proporzionale, spingerebbe ad una magiore
coesione se non si preferisce l'estinzione (è un discorso che vale per tutti
quei mini movimenti che alla fine spesso mettono i bastoni nelle ruote per
logiche di potere personale).
Ciao Sam.

 marroni.
Sono d'accordo con te,la mia area di riferimento č quella del Correntone ma
accetto la vittoria di Fassino ed il principio di maggioranza;Cofferati
secondo me deve finirla di lanciare bombe contro l'attuale maggioranza Ds,č
molto controproducente,esca allo scoperto o collabori,punto e stop!

 rimane segretario).
Idea interessante ma secondo me poco praticabile:i Ds nel caso di una
scissione non so che fine farebbero e poi sinceramente non confido molto
nella tenuta elettorale del partito radicale di sx e di quello della destra
Ds,gli elettori sarebbero troppo disorientati!
E poi,l'eventuale partito della sx radicale non subirebbe troppo la
concorrenza di Rifondazione Comunista?
La tua è una idea giusta,di chiarezza politica ma temo difetti di
pragmatismo!

adesso aspettiamo che lo facciano anche le seconde leve.
Io sono qui... :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 Io sono qui... :)
Vade retro! :)


 pragmatismo!
La mia idea è assolutamente pragmatica, senza chiarezza l'accozzaglia
attuale dell'Ulivo perde.
L'attuale situzione garantisce frammentazione e scarso appeal
sull'elettorato, oltre al perdurare all'interno dei Ds di una continua
guerra sotterranea.
Ciao Sam.

 per poi scoprire che nel partito vale piu' o meno il 30% ???
Puntano sull'effetto statistico/casuale.
Più conte si fanno.....(vuoi vedere che in una di queste un'epidemia
di cagotto li fa diventare maggioranza??).
Mr. X
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 La somma di tutto ciň č Romano Prodi presidente del consiglio ;)
Romano Prodi č Presidente di un governo che riguarda 450 milioni di persone.
Sta lavorando bene.
Auguriamoci che resti dov'č, per il bene dell'Italia prima di tutto.
Se no, visto che non mi risulta che il presidente del consiglio debba essere
obbligatoriamente italiano, io voglio Clinton, o meglio Hillary.

obbligatoriamente italiano, io voglio Clinton, o meglio Hillary.
Magari ti spiega quanto è "americana" l'Unità... :)
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 Magari ti spiega quanto è "americana" l'Unità... :)
il film di matteo: "tutti pazzi per prody"
te preferiresti prodi o amato, come candidato premier per l'ulivo?

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Cofferati (scherzo se no davvero pensano che sono del Polo :)
Amato ma Prodi va bene lo stesso.
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 Amato ma Prodi va bene lo stesso.
decisamente con un cervello mooolto più sviluppato..
ma dubito che la spunterebbe. ;)

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Beh se dall'altra parte c'è sempre blue dwarf penso che le possibilità
crescano per chiunque ;)
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 crescano per chiunque ;)
dicevo "tra i due", ma se la metti su questo piano, ti dirò che "ad oggi"
non ce n'è.
the blue comnist eater vi fa un culone così! :)
ma avete tempo per "lavorare"..

ma avete tempo per "lavorare"..
Intanto ieri se lo è fatto così ( ) ad Atene cercando di spiegare che
è tutto normale se gli altri scrivono un documento e lui lo firma
soltanto (senza ovviamente leggerlo). Documento che sull'Irak dice
l'esatto contrario di quanto h a cercato di fare ultimamente. A
proposito perchè adesso sembra che voglia ritardare l'invio dei 3000?
Non c'è sempre l'emergenza umanitaria? Oppure l'unica emergenza era
quella di soffiare l'osso al cagnolino di Bush? 
Auguri bipartizan. :)
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 quella di soffiare l'osso al cagnolino di Bush?
te la prendi anche tu con tony blair? ;)

te la prendi anche tu con tony blair? ;)
No perchè il documento è stato scritto dalle parti di Downing street
(che non è proprio Macherio)...
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 (che non è proprio Macherio)...
devi stare attento a paralre di "cagnolino di bush".. lo usano in tanti, per
sostenere le proprie scemenze! ;)

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Ma io non sostengo scemenze ;)
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