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Titolo: Berluscone attacca Storace....evidentemente solo lui può avere opinioni nel polo....

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 ROMA - Sulla vicenda del controllo politico sui libri di testo la Casa
delle Libertà sembra avviata ad una decisa quanto discreta retromarcia.
Tanto decisa da spingere il presidente della Regione Lazio, Francesco
Storace, a ventilare l'ipotesi delle sue dimissioni.
Mentre in Lombardia i responsabili di Forza Italia e della Lega fanno marcia
indietro sulla mozione presentata sui libri di testo (inducendo a più miti
consigli anche An), su Storace continuano ad abbattersi le stoccate non solo
degli avversari ma anche degli amici del centrodestra. L'ultima, e anche
quella che probabilmente fa più male, viene da Silvio Berlusconi.
Il Cavaliere dà un colpo contro il cerchio dei libri di testo "faziosi", ma
ne dà un altro ben più sonoro alla botte rappresentata dal numero uno della
Regione Lazio. "Siamo partiti - afferma Berlusconi - da una posizione di
totale ragione fino ad esporci ad una condizione in cui è stato abbastanza
facile per gli altri darci contro, ci siamo messi dalla parte del torto".
Proprio così, "dalla parte del torto", dice Berlusconi al mattino, anche se,
in serata, nega di volere "scaricare" Storace.
Il leader di An Gianfranco Fini, dal canto suo, ha provato a metterci una
pezza, cercando di sottrarre Storace dagli attacchi di questi giorni. Egli
infatti sarebbe stato è stato - dice Fini - "oggetto e non protagonista"
dell'iniziativa.
Troppo tardi, la difesa di Fini è stata vanificata dallo stesso Storace, che
ci ha messo pochissimo a prendere su cappello e a rispondere, piccatissimo,
a Berlusconi. "Non dobbiamo rincorrere l'applauso della sinistra, anche
perchè mi pare di essere in nutrita compagnia".
Compagnia che però non gli ha impedito, oggi pomeriggio, di prendere in
seria considerazione l'ipotesi delle dimissioni. Troppo leggeri,
probabilmente, gli attestati di stima ricevuti di fronte agli attacchi
ricevuti e alle mancate solidarietà. Ultima quella del suo collega veneto,
Galan, che ha detto che non voterà la mozione presentata dai suoi
consiglieri.
(14 novembre 2000)

 Storace, a ventilare l'ipotesi delle sue dimissioni.
Fin'ora le uniche dimissioni ventilate sono quelle di Rutelli.
Il Corvo.

An lancia la soluzione ai problemi di una città con 25 secoli di storia e di
architettura,
vita,
culture,
mediterranee e europeee mischiate e shakerate insieme: proporla come città
delle Olimpiadi 2012.
Ma, ***, dico io si può essere più demagogici?
Io amo Napoli come la mia vita eppure basta conoscerla un pò per capire che
non è , e non sarà- proprio per i suoi 25 secoli di
urbanistica"mediterranea"(o forse si potrebbe raderla al suolo) - un posto
da Olimpiadi.
Saluti a tutti e speriamo che in pochi abbochino a questi demagoghi.

 Certo è che l'on. Berlusconi ha detto che Storace scherzava, e che si è
tirato da solo la zappa sui piedi.Il fatto, non è di poco conto detto dal
padrone delle "case delle libertà". Mi auguro che l' antifascismo, raddrizzi
tutte e 2 le orecchie! Un cittadino del mondo. Pomodoro.

 tutte e 2 le orecchie! Un cittadino del mondo. Pomodoro.
Caro pomodoro, il capolavoro politico di Berlusconi è consistito nel
cancellare l'antifascismo dalla coscienza comune. Troppi antifascisti sono
diventati rapidamente antiberlusconiani, ed hanno investito nell'odio verso
il capoccia del polo tutta la passione civile, giungendo fino a dimostrare
simpatia per il suo più fedele alleato. Per fortuna che qualcuno ci ricorda
dove si annida veramente una concezione autoritaria e liberticida della
società, dove sta lo statalismo e la prospettiva di uno stato etico, da che
parte bisogna guardare per evitare il ripetersi di una storia che l'Italia
ha già visto e che chiunque la conosca spera di non rivedere.

 wrote in message
_BfR5.78666$BF.27...@news.infostrada.it...

Replica di Pomodoro.
Salve Matteo, qui in Italia come già detto altre volte esiste l'ideologia
che tutti in qualche maniera possono diventare come Berlusconi ( grazie
anche  al fatto che anche lui si presenta come l'uomo che si è fatto da se)
, soprattutto con la cosidetta "rivoluzione della New economy"in  tanti
hanno pensato di arricchirsi, e parecchi ci sono riusciti con le borse.
Anche per questo è  facile rispecchiarsi in una figura vincente, nel " RE "
del "Polo delle libertà". IN questo senso Berlusconi ha avuto gioco facile.
Questo è uno spaccato del panorama sociale. Se
inoltre si aggiungie  che il ricco nord, non si sente  rappresentato da
Roma , si capisce la confusione politica oggi in Italia. Non credo comunque
che le elezioni, il centrodestra le vinca semplicemente, propio perchè anche
il centrosinistra fà promesse analoghe a Berlusconi  e addirittura REALIZZA
(non a parole) gli sconti fiscali.Essere antifascisti oggi in un contesto
diverso vuol dire dar PESO alla resistenza italiana, far ONORE ai caduti e
vigilare che l'umanità  non debba più vivere periodi atroci simili, ciò non
solo in Italia.
Saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.


be'.....state vigilando male mi pare, perche' in giro per il mondo di
"periodi atroci simili" ce ne sono ancora parecchi: quasi tutta l'Africa
centrale, il tibet etc etc, ma guarda caso sono tutte sotto regimi e/o
dittature comuniste.
Forse sarebbe meglio, coerentemente, se rafforzaste un pochino la vostra
vigilanza (l'hai scritto tu "non solo in Italia").
Datevi da fare !
Ave
Scaurus

Sig. Scaurus lei che è dietro la tastiera si considera fascista ? Riconosce
la resistenza ?  E' , un figlio di un  piccolo borghese che si è dimenticato
cosa rappresenta antifascismo "non solo in Italia" ? Eviti di ragionare per
schematismi oppure rischierà di non crescere. Non mi piace che tagliando
delle piccole frasi ci cucisca sopra un suo modesto parere, lasci che sopra
si legga per intero l'italiano scritto. Per il resto, capirà!  Evviva. Un
cittadino del mondo. Pomodoro.

 cittadino del mondo. Pomodoro.
Mi pare che fai dei ragionamenti alla Pomero, ortografia a parte. :-)

 solo in Italia.
Essere antifascisti, oggi come ieri, è individuare nel fascismo il nemico
principale di ogni democratico, e combattere ogni tentativo di far rinascere
il fenomeno e di rivalutare quell'infausto periodo.
Il berlusconismo è un altro fenomeno: è un novello culto della personalità
di tipo staliniano, che si affida a desideri diffusi in una società nella
quale pare che le sole cose che contano siano quelle che si possono
comprare.
Quindi, con tutta l'antipatia che il personaggio può istintivamente
suscitare, non è da lui che nascono i pericoli di una svolta autoritaria,
anzi, la sua visione tutta numerica della politica, fatta solo di sondaggi e
dati elettorali, ci ha già fatto vedere come la sua arte di governare sia
inesistente.
L'errore quindi di pensare di essere antifascisti perché antiberlusconiani
è, ed è stato, particolarmente deleterio. Bisognerebbe sempre ricordare le
radici unitarie dell'antifascismo, che ha accomunato tutti i democratici, e
recuperare ad un sano antifascismo sia FI (magari pensando più ai seguaci
che al capo) e la Lega.

un ortaggio del campo casomai...

 wrote in message
hHhT5.28983$FV2.8...@news.infostrada.it...

Per quelli di destra?
Ghettizazione come al solito......mi sbaglio o cerchi di ridare vita alla
prima
repubblica?
saluti
Horace

 ha scritto nel messaggio
news:hHhT5.28983$FV2.8...@news.infostrada.it...

Azz... ed io che ho perso un mucchio tempo per spiegarti la situazione
dell'Albania...

 Per il resto, capirà!
quanto io abbia ancora da capire non è certamente lei in grado di
stabilirlo, o democraticamente vuole deciderlo lei per me???
Ave
Scaurus

Replica di Pomodoro a Ciccio.
Ciao Ciccio, esistono nella resistenza  come credo in qualsiasi guerra delle
zone d'ombra , non ho  asserito il contrario, cioè che la
resistenza è stata limpida, ma nel ricordarla mi tolgo tanto di cappello.
Nella risposta al mio precedente post il sig.Scaurus ha impostato quasi una
diatriba, e mi è venuto spontaneo chiedere, se lui , o i leghisti siano
antifascisti,
o meno, anche per conoscerci meglio!  L'antifascismo in generale,  per
me vuol dire
contrastare qualsiasi forma di privazione di libertà  umana, che ciò avvenga
in Cina,
in Russia, nella ex Yugoslavia, o nei  paesi da noi più conosciuti
e vicini occidentali, compreso l'Italia poca importanza ha!!!
Storicamente la piccola borghesia, per ciò che
rappresenta, per come vive, per ciò che è economicamente, si presta di più a
cambiare casacca e partito. Ciò non solo in Italia. Credo che se un partito
o un politico  prescinde da
quest'ottica si trovi strategicamente spiazzato. Non e' una riprova ma i
ministri di cui si è servito il governo fascista , 3/4 provenivano dalla
piccola borghesia.  Concludo. Personalmente, non ho nulla da dire
contro la piccola borghesia sia Veneta o altra . E' sempre una
considerazione politica. Molti saluti. Alla prossima.
Un cittadino del mondo. Pomodoro.
P.S.  PER CICCIO. Non conosco il sig. "Pomero", ma forse ho capito a cosa
alludi. Ripeto anche a te,  fanne tesoro quando ci incontriamo, Pomodoro NON
è di Rifondazione Comunista.

 repubblica?
I fascisti non sono "quelli di destra", quelli di destra, in tutto il mondo
occidentale, USA compresi, sono antifascisti.
I fascisti si possono ignorare se non disturbano, si devono reprimere se ci
provano.

 ovvero Dio, Patria e Famiglia, allora sono un fascista.
Mussolini era ateo, e scriveva sempre dio con la minuscola, alla fine della
carriera scappò con l'amante e con la stessa fu catturato. Per carità di
patria è meglio tacere sull'aver consegnato l'Italia ai tedeschi.
Tu sei sicuramente fascista ma i valori sono altri: "violenza levatrice
della storia" era un motto del duce, scritto anche sui muri.

Matteo ha scritto nel messaggio ...

ullalà....abbiamo un'altro profondo conoscitore del fascismo !
davanti a cotanta sapienza non si puo' che restare estasiati !!
perche' non scrivi anche tu un bel libro di storia......la tua profonda
cultura
sarà di sicuro di supporto per i ragazzi delle scuole !
Ave
Scaurus

 è di Rifondazione Comunista.
Avevo fatto il commento per via del tipo di ragionamento, non perchè
avessi dei dubbi. Per Pomero e la sua ortografia sono precluse le
strade della clonazione :-))

 provano.
Secondo la definizione di Pomodoro gli autonomi dei centri sociali
sono fascisti, e della peggior specie. ("L'antifascismo in generale,  per
me vuol dire contrastare qualsiasi forma di privazione di libertà  umana")
Che disturbino è indiscutibile.
A quando una bella repressione ?

 sarà di sicuro di supporto per i ragazzi delle scuole !
Dobbiamo scrivere che Mussolini era un chierichetto che pensò di fare il
duce del fascismo perché gli era stato ingiustamente negato un posto di
sagrestano, ma ciononostante faceva la comunione ogni mattina e si
confessava due volte al giorno?
Con Dio siamo a posto.
Scriviamo ancora che non scappo, ma si precipitò contro il nemico, in
direzione Svizzera, perché sapeva che i partigiani se ne stavano andando da
Milano per giocare a Campione?
Pertini si rivolta nella tomba, ma l'onore è salvo.
Diciamo anche che la donna che era con lui era una crocerossina che passava
di là? Lui era fedelissimo alla moglie, e tanto affezionato alla famiglia
che mai e poi mai avrebbe permesso che fucilassero il marito di sua figlia.
L'hanno fatto a sua insaputa in uno dei suoi rari momenti di distrazione.
E la famiglia è a posto.
Alla fine diciamo che l'8 settembre del '43 l'Italia era piena di tedeschi
che, come fanno anche oggi, facevano i bagni sulla riviera adriatica?
Naturalmente, visto che c'era la guerra, si erano portati armi e divise
anche in vacanza.
E anche la patria è a posto.
Sono i bambini in divisa col fucilino che non so bene come inquadrare nella
teoria della non violenza. Ma a quello ci pensi tu.
Grazie di aver fatto capire come li vorreste, voi, i libri di scuola.


...veramente tutte queste C*****e le hai scritte tu !
se fai finta di non capire non è colpa mia!
Ave
Scaurus

 wrote in message
8vn2vt$efe$1...@nslave2.tin.it...

Stai scherzando ciccio tra un po' il ministro gli fa schierare la polizia a
difendere
questi "paladini del nulla" mentre distruggono le nostre citta.
saluti
Horace

 provano.
Interessante ideologia. Vedi io non mi reputo "fascista". Ma preferisco
essere
tacciato di fascista che di antifascista o comunista. A me dove mi metti?
Io rientro? O devo stare in un angolino buono buono?
E nell'angolino a questi "reietti della societą" li facciamo parlare o giu
mazzate
appena aprono bocca?
Vedi il tuo discorso č veramente allucinante!
La tua ideologia, lungi da essere anche lontanamente democratica, č molto
peggiore di quelle che vuoi combattere.
I fascisti si possono ignorare se non disturbano? E che sono dei cani?
Poi se disturbano li portiamo al canile e li sopprimiamo!!!
Bel pensiero mi complimento!!!!
saluti
Horace


Horace, ma che c***o dici?? sei impazzito? paragonare i "fascisti"
ai cani? provati a sopprimere un cane e vedi come insorgono quelli della LAV
o della LIPU (che non c'entrano un c***o, ma insorgono lo stesso), mentre se
si sopprime un "fascista" ti danno anche la medaglia d'oro al valore e ti
insigniscono pure come Cavaliere della Repubblica !!!
Ave
Scaurus

 se fai finta di non capire non è colpa mia!
E allora spiegati.
Dio, Patria e Famiglia con Mussolini non c'entrano niente. Che c'entrano col
fascismo?
Ammetto che possano essere il motto di un nazionalista clericale, ma qualche
differenza mi sembra di saperla vedere anch'io.
Ai clericali non è mai venuto in mente di obbligare i bambini, anche di
famiglie non fasciste, ad arruolarsi nell'opera nazionale balilla, dove
erano educati all'uso del moschetto, e a considerare la guerra un bene.
Chiarisci, e nessuno farà finta di non capire.
E a proposito, guarda che non risulta che i legionari, quelli veri, fossero
tanto diversi da come li si racconta nei fumetti di Asterix. E, poverini, la
famiglia non potevano permettersela: o erano omosessuali, come il loro
condottiero, o rovinavano le famiglie altrui "convincendo" le donne
all'adulterio.

all'adulterio.
la razzia e lo stupro erano consuetudini in quel periodo storico.
se nella tua assente cultura storica confondi questo con "il rovinare le
famiglie", ti ricordo che esistevano "lupanare" (sai cosa sono, vero?)per il
divertimento dei legionari.
Detto questo rinnovo il mio invito ad abbandonare la lettura dei fumetti
come fonte storica da cui estrapolare informazioni.
O, perlomeno, a evitare di riportare castronerie storiche di
tali proporzioni.
ave
Scaurus il legionario

 insigniscono pure come Cavaliere della Repubblica !!!
Non solo: qualcuno è stato fatto Presidente della Repubblica, e in
un'occasione anche col voto di Fini, secondo quanto dichiara lui.
In tutto il mondo democratico le attività fasciste, compresa quella di
esprimere pubblicamente opinioni fasciste, sono reati. Per quanto si possa
essere liberali, la democrazia ha il diritto di difendersi dai suoi nemici.
Per quanto riguarda i centri sociali, non mi sembra che la repressione di
attività illegali abbia mostrato debolezze: a Milano ci sono attualmente 17
autonomi in galera. Quindi...


Replica di Pomodoro.
 Vedi Ciccio, mi dai ragione quando asserisci che "l'umanitŕ č
antifascista!",   di ciň non avevo dubbi. Nota , č anche il titolo di questo
post!  Perchč  tu Ciccio possa capire meglio i numeri, la PICCOLA BORGHESIA
in Italia conta per circa il 28 % della popolazione e non 3/4 come da te
detto penso a caso. Nei paesi maggiormente industrializzati, SOLO il
Giappone č al ns. livello, mentre glia altri sono circa alla metŕ !!!   Mi
ha fatto piacere insegnarti questa cosa,   forse non sarŕ l'unica.
Cresceremo insieme.
Non mi hai perň risposto  chiaramente,  se  pensi che i leghisti siano
antifascisti  o meno, e se condividi la posizione che ho sulla piccola
borghesia
Molti saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.

 Scaurus il legionario
Mi spiace, ma non riesco a trovare nei tuoi miti altro che spunti per
fumetti e per macchiette comiche.
Per quanto siano responsabili di grandi tragedie, a me legionari, cavalieri
di ventura e uomini in camicia nera fanno ridere.
E le facce feroci di Storace o Gasparri, come quella diabolica di Larussa
non riesco a considerarle qualcosa di serio.
Noto, comunque, che dell'opera nazionale balilla non sai assolutamente
niente.

 Molti saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.
Saluti
Ciccio

 wrote in message
8vplm5$9l2$1...@nslave3.tin.it...

 Replica di Pomodoro.
  Ciao Ciccio, guarda CHE CONFONDI la PICCOLA BORGHESIA, con la BORGHESIA.
E' COME CONFONDERE IL NORD CON IL SUD, oppure il fascismo con il comunismo.
Devi farti un pò di chiarezza, è fondamentale per continuare a fare politica
come la svolgi te. Ti spiegherò meglio, ma presta senza pregidizi più
attenzione a quanto scrivo. Per me la Borghesia ha avuto ed ha una ruolo
molto importante, ci ha portato dallo stato feudale alla DEMOCRAZIA di oggi.
Mentre IL FASCISMO  ed il NAZISMO hanno rappresentato e rappresentano, la
punta più estrema, la violenza più feroce, ed anche l'essere REAZIONARI, il
contrario di  democrazia, dove tutta la borghesia e non,  convivono più
pacificamente. In questo senso sei ANTIFASCISTA ???. Che la lega sia un
partito trasversale, pùò essere vero, ma con ciò una linea strategica in
merito al concetto di democrazia o  fascismo la deve avere. Mi ricordo che
anche al Vs. BOSSI non piacevano i fascisti, prima dell'alleanza con loro.
Ora devo andare a lavorare, comunque ne parlerò più approfonditamente la
prossima volta. Saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.

 ha scritto

libero di pensarla come ti pare sulle mie conoscenze dell ONB !
per il resto.......hai confermato di non sapere nulla di storia romana,
che non ti interessa assolutamente conoscere l'argomento, visto che i
legionari sono responsabili di grandi tragedie (?????) come i cavalieri di
ventura (???????) e come le camice nere (????????)
e che ti fanno ridere etc etc etc......
Be'....non mi resta che augurarti buona lettura di fumetti e buon
divertimento..........il problema č tuo, non certo mio !!
Ave
Scaurus

della storia" era un motto del duce, scritto anche sui muri.
Mai letto Jean Sorel vedo.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 cambiamenti sociali negli ultimi tre secoli.
"La borghesia ha avuto nella storia una parte sommamente rivoluzionaria.
Dove ha raggiunto il dominio, la borghesia ha distrutto tutte le condizioni
di vita feudali, patriarcali, idilliche. Ha lacerato spietatamente tutti i
variopinti vincoli feudali che legavano l'uomo al suo superiore naturale, e
non ha lasciato fra uomo e uomo altro vincolo che il nudo interesse, il
freddo "pagamento in contanti". Ha affogato nell'acqua gelida del calcolo
egoistico i sacri brividi dell'esaltazione devota, dell'entusiasmo
cavalleresco, della malinconia filistea. Ha disciolto la dignità personale
nel valore di scambio e al posto delle innumerevoli libertà patentate e
onestamente conquistate, ha messo, unica, la libertà di commercio priva di
scrupoli. In una parola: ha messo lo sfruttamento aperto, spudorato, diretto
e arido al posto dello sfruttamento mascherato d'illusioni religiose e
politiche.
La borghesia ha spogliato della loro aureola tutte le attività che fino
allora erano venerate e considerate con pio timore. Ha tramutato il medico,
il giurista, il prete, il poeta, l'uomo della scienza, in salariati ai suoi
stipendi.
La borghesia ha strappato il commovente velo sentimentale al rapporto
familiare e lo ha ricondotto a un puro rapporto di denaro.
La borghesia ha svelato come la brutale manifestazione di forza che la
reazione ammira tanto nel medioevo, avesse la sua appropriata integrazione
nella più pigra infingardaggine. Solo la borghesia ha dimostrato che cosa
possa compiere l'attività dell'uomo. Essa ha compiuto ben altre meraviglie
che le piramidi egiziane, acquedotti romani e cattedrali gotiche, ha portato
a termine ben altre spedizioni che le migrazioni dei popoli e le crociate."
Dal "manifesto del partito comunista" di Marx ed Engels. Chissà cosa
avrebbero pensato se avessero saputo che cenocinquant'anni dopo il loro
pensiero sarebbe stato condiviso da Ciccio Brambilla.

 divertimento..........il problema č tuo, non certo mio !!
Il mio problema č stato dover tradurre dall'inizio alla fine tutto il de
bello gallico.
Problema che mi ha portato a tifare per Vercingetorige, e dal quale sono,
abbastanza brillantemente, uscito.
Il tuo problema č, evidentemente, di non aver potuto fare il premilitare,
perché la democrazia l'ha abolito. Non ci si puň far granchč. Ma consolati,
altri problemi sono alle porte, se da grande vorrai fare qualcosa nella
vita, oltre che arruolarti nella legione straniera, nella quale i fascisti
non sono neppure bene accetti.

 Mai letto Jean Sorel vedo.
Io sě, ma la firma, sui muri, era un'altra.

non sono neppure bene accetti.
e adesso la legione straniera da dove salta fuori? cosa c'entra con il resto
del tread?
Bha !!
Ave
Scaurus



 prossima volta. Saluti. Un cittadino del mondo. Pomodoro.
Ripeto la domanda, che forse ti č sfuggita:




E dove avrei condiviso ?

 > > cambiamenti sociali negli ultimi tre secoli.
Marx-Engels: "La borghesia ha avuto nella storia una parte sommamente
rivoluzionaria....
Solo la borghesia ha dimostrato che cosa possa compiere l'attività
dell'uomo. Essa ha compiuto ben altre meraviglie che le piramidi egiziane,
acquedotti romani e cattedrali gotiche, ha portato a termine ben altre
spedizioni che le migrazioni dei popoli e le crociate."
Non vedo differenze. Anche Ciccio Brambilla è marxista e non lo sa.

 Bha !!
Sempre legionari sono.
Constatato che, evidentemente ci sono troppe cose che prendi troppo sul
serio, passo e chiudo.
Sottolineo solo che il premilitare non è il servizio militare. Ma
evidentemente tu sei poco interessato alle banalità della vita quotidiana
sotto il regime, per cui di cosette come i balilla, gli avanguardisti, le
figlie della lupa e l'obbligo di darsi del voi, oltrechè quello di tradurre
in italiano tutte le espressioni tipiche di un gioco inglese che "doveva"
essere nato in Toscana, non te ne frega niente. Presumo quindi che tu non
abbia ottant'anni. Quelli di quell'età che ho conosciuti, quando parlano del
ventennio, a quello pensano, e si chiedono perché hanno dovuto sprecare così
la giovinezza.


REPLICA DI POMODORO.
Caro amico Ciccio, il discorso č un pň lungo, ma credo che per inquadrare la
piccola borghesia non servano le nostre opinioni, NON ESISTONO DUE
DEFINIZIONI, ci sono dei parametri che un politico conosce.  Non voglio ora
ricordartelo, sforzati un pochino, esiste una definizione esatta. PENSACI!!!
E' importante che tu me lo  dica , altrimenti devo considerare i tuoi post.
in maniera diversa. Parlane con il ns. amico comune Vipera, vedrai che lui
di dirŕ cos'č la  PICCOLA BORGHESIA ?                         Comunque mi
piace la tua sensibilitŕ e voglia di capire, cosa non comune a tutti.


> grandi cambiamenti sociali negli ultimi tre secoli.
Nota per dopo: la frase di CB e' neutra (cioe' non c'e' segno di
approvazione o disapprovazione morale per l'operato della borghesia),
ma tutto sommato positiva perche' si dica che la borghesia e' stata
artefice di "grandi cambiamenti".
Ora inizia la citazione dal manifesto del partito comunista.
Matteo> "La borghesia ha avuto nella storia una parte sommamente
Matteo> rivoluzionaria.  Dove ha raggiunto il dominio, la borghesia ha
Matteo> distrutto tutte le condizioni di vita feudali, patriarcali,
Matteo> idilliche. Ha lacerato spietatamente tutti i variopinti
Matteo> vincoli feudali che legavano l'uomo al suo superiore naturale,
Matteo> e non ha lasciato fra uomo e uomo altro vincolo che il nudo
Matteo> interesse, il freddo "pagamento in contanti".
Fin da queste prime parole e' evidente il disprezzo morale che i
comunisti hanno tradizionalmente per la borghesia.  Invece di fare un
resoconto neutro, si impiegano vari artifizi dialettici per porre la
borghesia nella peggiore luce possibile.
Cosi' le condizioni feudali e patriarcali vengono accostate al
(moralmente positivo) aggettivo "idilliche".  L'opera della borghesia
non viene descritta come innovazione o cambiamento, ma come
"distruzione" di qualcosa che viene presentato come positivo.
Oggi come oggi i "vincoli feudali" rappresentano qualcosa di
sicuramente negativo, moralmente.  Ma i comunisti, in questo discorso,
li rivalutano: sono "variopinti", "naturali": tutti aggettivi
innegabilmente positivi.  Mentre la satanica borghesia ha "lacerato
spietatamente" (moralmente negativo), per introdurre l'interesse e il
denaro presentati negativamente: sono "nudi" e "freddi".
Eppure rispetto ai vincoli feudali rappresentano un progresso: non
discriminano piu' in base al sangue e alla nascita.  Ma non conta: il
diavolo e' la borghesia, per cui qualunque azione della borghesia deve 
essere negativa, qualunque condizione cambiata dalla borghesia deve
essere descritta come positiva, almeno a livello subliminale.
Matteo> Ha affogato
Matteo> nell'acqua gelida del calcolo egoistico i sacri brividi
Matteo> dell'esaltazione devota, dell'entusiasmo cavalleresco, della
Matteo> malinconia filistea. Ha disciolto la dignità personale nel
Matteo> valore di scambio e al posto delle innumerevoli libertà
Matteo> patentate e onestamente conquistate, ha messo, unica, la
Matteo> libertà di commercio priva di scrupoli. In una parola: ha
Concetti negativi associati (piu' o meno gratuitamente) borghesia:
- "acqua gelida del calcolo egoistico"
- "disciolto la dignita' personale"
- "priva di scrupoli"
Concetti positivi associati al sistema feudale:
- "sacri brividi dell'esaltazione devota"
- "entusiasmo cavalleresco"
- "malinconia filistea"
Non male per dei comunisti presentare positivamente i "sacri brividi
dell'esaltazione devota", eh?  Il cinismo e' un elemento fondante
della sinistra massimalista, lo si vede bene...
Matteo> messo lo sfruttamento aperto, spudorato, diretto e arido al
Matteo> posto dello sfruttamento mascherato d'illusioni religiose e
Matteo> politiche.  La borghesia ha spogliato della loro aureola tutte
Matteo> le attività che fino allora erano venerate e considerate con
Concetti positivi associati al feudalesimo:
- "sfruttamento mascherato da illusioni"
  (positivo, ovviamente, relativamente a "spudorato" e "arido")
Matteo> pio timore. Ha tramutato il medico, il giurista, il prete, il
Matteo> poeta, l'uomo della scienza, in salariati ai suoi stipendi.
Matteo> La borghesia ha strappato il commovente velo sentimentale al
Matteo> rapporto familiare e lo ha ricondotto a un puro rapporto di
Matteo> denaro.  La borghesia ha svelato come la brutale
Dopo la retorica, la palese falsita'.  Storicamente e' noto come nel
mondo feudale, nella nobilta', i rapporti familiari erano formali e
subordinati ad esigenze dinastiche e di potere.  Mentre proprio la
borghesia rivaluta il sentimento e la famiglia fondata su di esso
piuttosto che da considerazioni di interesse.
Matteo> manifestazione di forza che la reazione ammira tanto nel
Matteo> medioevo, avesse la sua appropriata integrazione nella più
Matteo> pigra infingardaggine. Solo la borghesia ha dimostrato che
Matteo> cosa possa compiere l'attività dell'uomo. Essa ha compiuto ben
Matteo> altre meraviglie che le piramidi egiziane, acquedotti romani e
Matteo> cattedrali gotiche, ha portato a termine ben altre spedizioni
Matteo> che le migrazioni dei popoli e le crociate."  Dal "manifesto
Matteo> del partito comunista" di Marx ed Engels. Chissà cosa
Matteo> avrebbero pensato se avessero saputo che cenocinquant'anni
Matteo> dopo il loro pensiero sarebbe stato condiviso da Ciccio
Matteo> Brambilla.
Io direi che Ciccio la pensa e soprattutto esprime il suo pensiero in
maniera piuttosto diversa da Marx ed Engels.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Non vedo differenze. Anche Ciccio Brambilla è marxista e non lo sa.
Oppure tu non sai cogliere il significato di quello che posti.


non ho 80 anni, ma ho conosciuto tante persone anziane, (compreso la
buonanima di mio nonno) che, guarda caso, la pensavano diversamente da tutti
gli ultra otrtantenni che hai conosciuto tu !
è normale pensarla in maniera differente anzi, direi in maniera
diametralmente opposta !!!
Ave
Scaurus

 La Vipera Baffuta

 piace la tua sensibilità e voglia di capire, cosa non comune a tutti.


 autonomi in galera. Quindi...
Meno male erano armati di sbranghe e affini dovevano ammazzar qualcuno
perchè
la polizzia facesse qualcosa?
saluti
Horace

 Ti pare che il termine dittatura rientri in una visione democratica?
Be', originariamente (antica Roma), il dittatore era una carica
temporanea, elettiva, al posto dei due consoli, in periodi di 
emergenza. Se non ricordo male. 
E' solo in tempi recenti che ha acquistato una cattiva fama.
E sicuramente i comunisti del secolo scorso che ne parlavano
avevano in mente il significato positivo del termine. 
Che poi il "socialismo reale" si sia trasformato in una dittatura
nel senso peggiore, e' innegabile. 
Che questo sia accaduto per colpa degli esecutori, che hanno 
deviato dalla linea "pura" del marxismo, oppure (piu' probabilmente)
per il fatto che il marxismo non poteva funzionare in partenza,
in ogni caso direi che e' un "esperimento" da non ripetere.
Come eviterei di ripetere il nazionalsocialismo.

 Come eviterei di ripetere il nazionalsocialismo.
Be questo mi pare che non era neanche in discussione! In discussione era
la "democratica" brutalizzazione delle idee diverse da quelle vigenti....
mi pare che il concetto strida un po' come tu dicevi ;-)
saluti
Horace

 la polizzia facesse qualcosa?
Sono stati arrestati, che vuoi di più?

 Sono stati arrestati, che vuoi di più?
Che si evitasse di dargli spazzi a prezzo zero visto chi sono
e come operano.
saluti
Horace

 Oppure tu non sai cogliere il significato di quello che posti.
Rispondo a te, perché a Lusiani, che si è dilungato di più, non rispondo
più, finchè non si rimangia l'infame parallelo tra socialdemocrazia e
nazismo.
L'antipatia, tutta ideologica, per Marx, fa travisare il suo pensiero, anche
quando se ne legge un brano che in realtà si condivide.
Marx non aveva nessun amore e nessuna simpatia per "il buon tempo andato".
Riteneva la rivoluzione borghese un fatto assolutamente positivo, e invitava
anche ad allearsi coi borghesi dove questa rivoluzione non aveva ancora
potuto affermarsi.
La sua critica alla borghesia non guardava al passato, ma al futuro. Marx
pensava al superamento della borghesia, senza buttarne a mare le conquiste,
ma abolendo quella proprietà privata che a lui sembrava un freno alla
liberazione delle forze produttive. Su questa parte del pensiero di Marx si
possono avere molte riserve, ma chiunque ritenga che la borghesia è
intrinsecamente progressiva, non ritiene nulla di diverso da ciò che
riteneva Marx.
E quello che Marx condivideva con la borghesia era la mancanza del concetto
di limite: uno sviluppo illimitato è la condizione con la quale tutti i
bisogni, che sono illimitati, possono essere soddisfatti. E invece proprio
coi limiti dobbiamo fare i conti oggi, pena la distruzione dello stesso
pianeta.

 ha scritto nel
messaggio

"Nel 1848 il termine dittatura aveva un significato diverso da quello
attuale. La tesi era che alla dittatura della borghesia  (dittatura di una
esigua minoranza) si dovesse sostituire transitoriamente la dittatura della
stragrande maggioranza, per passare rapidamente alla dittatura di tutto il
popolo, cioè all'estinzione dello stato.
Ciò appartiene, comunque, alla storia del  socialismo. Non è una peculiarità
dei partiti comunisti. E per quanto riguarda il PCI, Gramsci parlava di
egemonia, non di dittatura."
Sai chi l'ha scritto ?

 non e' molto coerente.
Giustissimo. Finalmente un compagno che contesta le affermazioni
di un altro compagno!! Complimenti !!

 di un altro compagno!! Complimenti !!
Se ti riferisci a me, non sono "compagno" (ne' di
merende ne' d'altro) di nessuno.

 la guerra partigiana si parlava di dittatura del popolo!
Gramsci č morto nel 1937, dopo 12 anni di galera inflittigli dai fascisti.
Tu sei quello che sa tutto, vero?

 wrote in message
_44V5.3686$tS2.1...@news.infostrada.it...

Cazz hai ragione volevo scrivere Togliatti ! Chiedo venia :-p
saluti
Horace

 Vergogna , come si fą a fare simili errori. Pomodoro.

 Sai chi l'ha scritto ?
 L'ho scritto io, ma non riesco a vedere una contraddizione. Pensare che la
borghesia sia un freno per un futuro che può (o potrebbe) farne a meno, non
significa negare l'importanza (e anche la necessità) delle conquiste della
rivoluzione borghese. Marx non voleva buttare il bambino con l'acqua sporca.
E neppure io, se è per quello.

 > Vergogna , come si fą a fare simili errori. Pomodoro.
Sempilice si risponde sovrapensiero perchč lei non ne fa mai
di errori?
saluti
Horace


A proposito perche non hai risposto al resto?
saluti
Horace

 > Non ci siamo Gramsci parlňava di egemonia dal 46 in poi prima durante


 > Tu sei quello che sa tutto, vero?
Vede al contraio di lei quando sbaglio lo ammetto!
saluti
Horace

 A proposito perche non hai risposto al resto?
Perché non c'era un resto su cui valesse la pena di dire alcunchè. Si
risponde da solo.
Quando uno cita a sproposito Gramsci, e poi dice che l'ha scambiato per
Togliatti....
Ma sei sicuro di non parlare di ciò che diceva Pietro Nenni, o Amedeo
Bordiga?
Fai un po' come fa Scaurus; almeno lui, quando cita, indica la fonte. Poi
non rilegge, ma almeno si sa di che vorrebbe parlare.

 non rilegge, ma almeno si sa di che vorrebbe parlare.
Veramente saresti rtu che deve smettere di leggere storia dai fumetti. Così
smette di dire cazzate
IGNORANTE
saluti
Horace


...ripeto anche qui: se non sai leggere.....evita di dire cazzate !!!
vatti a ritrovare i giornali che ho citato.....
o quelle persone che hannio cetto che i manifesti c'erano hanno detto il
falso semplicemente perche'
è una verità scomoda????
Deficiente (nel senso di carente !!!)
Ave
Scaurus