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Titolo: I vostri "compagni"...

Contro i Ds liberal
 
Una sessantina di simpatizzanti ed aderenti a "Socialismo 2000"
(l'area della sinistra Ds fondata dal ministro del lavoro Cesare
Salvi) si sono riuniti mercoledì scorso all'Unibon. L'iniziativa
serviva per misurare la pressione alla neonata corrente Ds che sta
raccogliendo attorno a sé il malcontento diffuso del popolo della
Quercia contro la piega "liberal" dei Ds ufficiali.  
Obiettivo di Socialismo 2000 è di raccogliere il voto dell'elettorato
di sinistra che ha smesso di recarsi alle urne perché scontento della
politica attuale dei Ds. "Ai voti del centro ci deve pensare la
Margherita. I Ds devono spostare a sinistra l'asse della coalizione
per recuperare 3 milioni e mezzo di votanti". 
 
-- 
Leftorium ©

 Quercia contro la piega "liberal" dei Ds ufficiali.  
La piega o la piaga? :-)
Ciao
Socius


Gią ti sei arruolato nel commando di Filippo?
-- 
Leftorium ©

 Gią ti sei arruolato nel commando di Filippo?
Dai, lo sai che scherzo :-)
Visto che ci siamo (sul thread), mi spiegheresti le differenze di 
posizione politica tra liberal ds e Margherita?
Ciao
Socius

 wrote in message
TR0j9.123365$ub2.2...@news1.tin.it...

L'errore potrebbe essere pensare che i voti  si sono persi perchè si è
spostato il baricentro del partito troppo al centro, io penso che il partito
si è spostato troppo poco al centro.

 si è spostato troppo poco al centro.
ah! nemico del popolo, pronto a fare il balzo in forzitalia...
ti ho beccato! :))

, 
r_ka...@hotmail.com
 says...

Secondo me e' Adornato sotto falso nome :-) (non so se avete letto del 
convegno a Trieste della Fondazione Liberal..altro che spostamento del 
baricentro, quello e' proprio precipitato :-)).
Ciao
Socius


Ma ragioni ancora con questi steccati paraideologici? Diciamo che un
liberal Ds ha molte affinità o dice le stesse cose di un Enrico Lette
o di un Tiziano Treu (tanto è vero che fanno parte del gruppo
Artemide), ma credo che anche Rosy Bindi dica le stesse cose di una
Giovanna Melandri. Non credo che questo sia un male. Anzi rafforza
l'idea dell'Ulivo come Casa comune dei riformismi.
Per la verità, mi spaventa un po' se sento dire le stesse cose di Di
Pietro a Pietro Folena o le stesse cose di Bertinotti a Cesare
Salvi...
-- 
Leftorium ©

 o di un Tiziano Treu
Quello a cui dobbiamo la legge sul lavoro interinale....
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Quello a cui dobbiamo la legge sul lavoro interinale....
..legge che ha permesso a migliaia di giovani di lavorare, poichè
senza flessibilità tanta gente non lavorerebbe nemmeno. Se poi tu sei
capace di creare posti di lavoro, in ogni settore, fissi e tutelati
dalla tutela delle tutele che chiami art.18 che aspetti a scendere in
campo (ovviamente non per fare girotondi)?
-- 
Leftorium ©

 ha scritto

Fate entrambi lo stesso errore: il lavoro interinale non lo inventa nessuna
legge. Nasce da un bisogno economico e si autoregola finché una legge non
provvede a regolamentarlo, assicurando garanzie e tutele ai lavoratori che
lo svolgono. Intorno al '68, quando io andavo all'università, le antiche
rappresentanze studentesche, chiamate "interfacoltà", svolgevano la funzione
di agenzie di lavoro interinale. Con quei lavori (illegali o al limite della
legalità) io ho vissuto tutti i quattro anni d'università.
A parte alcuni strumenti di lavoro un tempo inesistenti e oggi
indispensabili che incidono sull'organizzazione del lavoro (fax, computer,
cellulare) il posto fisso e il lavoro flessibile non sono un'invenzione di
questi anni. Può essere cambiata la proporzione.
Tra i lavoratori dello spettacolo la flessibilità è la regola dai tempi
delle tragedie greche, eppure nessuno pensa che fare l'attore o il cantante
sia una disgrazia.
La società cambia, e la legge la segue. Pensare che la legge, con i
macchinosi meccanismi coi quali viene approvata e applicata, possa precedere
l'economia è pura illusione, tipica degli idealisti che credono ancora
nell'onnipotenza dello Stato.
Per converso, non sono ostacoli legali quelli che impediscono alle medie
imprese industriali di crescere. E' il fatto che per molti dei nostri
prodotti industriali non esistono ulteriori quote di mercato da occupare.
Per creare piena occupazione ci vuole sviluppo, per favorire lo sviluppo si
deve assecondare l'economia, non contrastarla. Una volta imboccata la strada
dello sviluppo, la regolazione dei lavori è un dettaglio, che riguarda
qualche professore e qualche ufficio vertenze.
Il politico di sinistra deve puntare a che la domanda di lavoro superi, e
abbondantemente, l'offerta. E' possibile, e in certi settori si verifica
anche. Alcuni anni fa gli infermieri professionali di un grosso ospedale
milanese si sono dimessi in massa, invece che scioperare (sapevano che
comunque avrebbero trovato un posto equivalente in poco tempo). E' ad una
situazione così che si deve arrivare. Tutto il resto sono inutili idealismi.

 ho vissuto tutti i quattro anni d'università.
Vorrei sgomberare il campo da un'equivoco. L'equivoco, che sento in
giro, è che i lavori interinali e flessibili sono un bene perché così i
giovani possono pagarsi gli studi, eccetera. In realtà ci sono anche
parecchi atipici over 30, e qualcuno anche oltre i 40. Possiamo
considerare queste persone come perennemente non bisognose di mantenere
una famiglia? No. Il "lavoretto" può andare bene, e sono d'accordo con
te, finché uno studia. Ed è sempre esistito in varie forme. Il problema
è che, ora, le imprese ti considerano (in malafede) come uno che può
andare avanti a lavoretti tutta vita. Come se uno non avesse voglia di
metter su casa, avere figli, accendere un mutuo. Qui sta l'equivoco, e
l'ipocrisia. Ricordo che solo il 2% delle coppie 
co.co.co
 decide di
avere un figlio. Evidentemente, con il lavoretto alla McDonald assunto a
regola di vita lavorativa, sarebbe da incoscienti averne.



Potresti postare qual è la percetuale di coppie disoccupate che decide
di avere figli?
-- 
Leftorium ©

di avere figli?
stai insinuando che essere disoccupato ed essere 
co.co.co
. sono la
stessa cosa? non č da te..


Dai dev non fare a cazzotti con la tua intelligenza... 
-- 
Leftorium ©

 se č la tua opinione allora...

 regola di vita lavorativa, sarebbe da incoscienti averne.
Le imprese sono fabbriche di soldi. Per far soldi comprano lavoro e
rivendono a prezzo maggiorato ciò che quel lavoro gli ha prodotto.
L'impresa, come tutti i compratori, cerca di comprare al minor prezzo
possibile. Il proprietario del lavoro, invece, cerca di venderlo al massimo
prezzo.
Così gira il mondo, piaccia o non piaccia, e tutti i tentativi di farlo
girare in un altro modo, alla lunga non sono andati a buon fine. L'unica
cosa che è andata a buon fine è stato prendere una buona provvigione da
queste transazioni e usarla per fare tante belle cose come scuole, ospedali,
ecc. C'è qualche trucco per alzare il prezzo del lavoro, magari chiedendo
sicurezze e garanzie, oltre ai soldi, e a questo servono i sindacati, ma
dall'altra parte si cercherà e troverà sempre qualche trucco per ridurre i
prezzi.
Il modo per elevare permanentemente il prezzo al quale il lavoro viene
venduto è far sì che la domanda di lavoro superi permanentemente l'offerta.
Sarebbe troppo lungo spiegare come i poteri pubblici possano intervenire in
questa direzione, ma arrivarci significa rendere il lavoro più flessibile,
non meno flessibile. In una condizione di piena occupazione i lavoratori
cambiano spesso lavoro per far carriera e, magari, si mettono in proprio.
Se hai idee concretizzabili diverse, non piagnistei, prontissimo ad
ascoltarle.
Poi, tu in persona, col tuo curriculum e i tuoi desideri, perché non fai
concorsi pubblici? I posti pubblici, garantiti a vita, ci sono ancora.

concorsi pubblici? I posti pubblici, garantiti a vita, ci sono ancora.
veramente, per esempio, a me l'Università - ente pubblico - fa
contratti di tre mesi dopo di che devo rifare il concorso (vero, MM?)
... Mi spiace, ma sei disinformato su questo: anche gli EE.PP.
ricorrono sempre più spesso a forme di precariato. Miracoli delle
teorie del marketing, quelle che sostengono la necessità di impiegare
il lavoratore, da parte dell'impresa, non un secondo + e non un
secondo - di quanto materialmente serva.

 secondo - di quanto materialmente serva.
Nella scuola il precariato è la regola da quando c'è la scuola pubblica. I
trimestrali nel pubblico c'erano anche vent'anni fa...
Ciò non toglie che i concorsi non manchino. Il bollettino settimanale del
Nidil, da queste parti, ne riporta un numero non indifferente. Chi è bravo
lo vince.