Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: mai vasche da tortura e acquari marini

Ciao a tutti sono nuovo su questo Nws, mi presento, sono Paolo, acquariofilo
da 15 anni, ho fatto tante esperienze e tutte su acquari di acqua dolce, mi
sono convinto da tempo che vasche sotto i 150 Lt.  circa, sono solo delle
camere di tortura per i nostri beneamati pesci, inoltre è molto più
difficile instaurare un minimo di equilibrio biologico in vasche piccole che
non in quelle di una certa capacità.
Quando sento parlare di vasche da 50 Lt. o giù di lì mi viene la pelle
d'oca, ci pensate a pesci che vivono in un fiume dell'america del sud (Rio
delle Amazzoni per esempio) confinati in una vasca da 50 Cm.????????
Ragazzi l'acquariofilia non é un'obbligo, è un hobby che se intrapreso deve
essere condotto senza far soffrire i nostri amici che comunque sono esseri
viventi,  dei bellissimi esseri viventi, bisogna imparare che siamo noi a
dover rispettare il loro carattere, le loro esigenze ecc.  e non il
contrario.
Ps.   sento molto discutere di acquari marini, io faccio parte di quei pochi
acquariofili che non allestirà mai un acquario marino fino a quando i pesci
non verranno da allevamenti di cattività,
Sono sicuro tutti sapete, (soprattutto gli assidui del Nws che dispensano
tanti consigli)  che tutti i pesci marini dei vostri acquari vengono dalle
barriere coralline di tutto il mondo, e che la percentuale di pesci che
arrivano vivi nei negozi di acquariofilia è circa del due per cento, tutti
gli altri muoiono nelle varie fasi che vanno dalla pesca al trasporto.
Siete davvero in pace con la vostra coscienza di acquariofili?????
Ciao da Paolo e aspetto i Vostri commenti.
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yu...@edisons.it

 Ciao da Paolo e aspetto i Vostri commenti.
Ciao 
Emiliano
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Emiliano Della Bella
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 Ciao da Paolo e aspetto i Vostri commenti.
Anche su questo punto mi sento abbastanza d'accordo, anche se, come diceva
Emiliano, diverse specie di pesci e invertebrati provengono da allevamenti.
Bye, Paolo!


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 non verranno da allevamenti di cattività,
Quindi penso più o meno mai!
Le barriere coralline hanno già molti problemi provocati dall'uomo e dagli
ultimi cambiamenti climatici vedi "nino" (nigno), innalzamento della
temperatura, ecc.
Ciao da Tony

 Quindi penso più o meno mai!
Mai dire mai... sono numerose le specie regolarmente in commercio di pesci
marini, molte di più quelle di invertebrati. Come rispondevo a qualcuno
qualche tempo fa, se oggi vuoi fare un acquario marino a impatto "zero" puoi
farlo, anche se a costo di sacrifici e qualche difficoltà nella reperibilità
degli organismi. E' abbastanza facile farlo negli USA, molto più difficile
in Italia.
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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non verranno da allevamenti di cattività,
ok, posso essere anche d'accordo con te, se non mangiassi pesce. E'
cosi ? ;-)))
Io ho un acquario marino mediterraneo e i pesci non vengono ovviamente
da allevamenti.
Ma se tutti facessero come me che non mangio pesce ed ho 4 pescetti in
croce in acquario, sono sicuro che il mare nostrum starebbe molto ma
molto meglio. Ti ricordo le spadare, le reti a strascico e la pesca
con le bombe......oltre alle stragi causate dai gitanti domenicali con
retini, fucili, lenze e, purtroppo anche martello e scalpello (i
datteri !!)
Ciao
Sergio

USA, molto più difficile in Italia.
Io mi permetto di aggiungere:
Solo dal punto di vista economico, ormai. Si possono ordinare
direttamente in America esemplari, componenti, invertebrati,
rocce, quant'altro Non ricada tra le specie elencate nel Cites,
pagarli in anticipo mediante carta di credito, aspettare, pagare
altre spese all'arrivo (dogana, postali ecc.) e il giuoco è fatto!
Morale:
I problemi dell'ambiente sono tanti, la pesca indiscriminata di
esemplari da acquario senz'altro andrebbe limitata o abolita,
siamo tutti d'accordo sul fatto di cercare di dare ai nostri ospiti
(nei limiti delle nostre possibilità economiche) un ambiente
vivibile (io ho 15 guppy semi adulti[seconda generazione]
in 8 litri di acqua netti e si stanno riproducendo)...
Ma basta con i moralismi, per favore!
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 Sergio
caro Sergio se tu no mangi pesce non cambia nulla, i pesci vengono comunque
pescati, come se io smetto di mangiare mucche le mucche vengono comunque
macellate....
Non mi sembra un discorso giusto:
Ho un acquario quindi non mangio pesce......


Ho un acquario quindi non mangio pesce......
Beh, riassunto cosi' non e' giusto no !!!
Io dicevo semplicemente che i danni alla fauna ittica (e non solo)
causati dalla pesca per uso alimentare, sono enormemente maggiori a
quelli causati dall'acquariofilia (credimi, se i pesci non fosssero
commestibili i mari starebbero molto meglio !!). 
E non parlavo SOLO dei danni diretti, ovvero quei pesci che vengono
pescati, ma parlavo di tutto lo sfacelo causato all'ambiente marino da
metodi di pesca non troppo ortodossi, come quelli di cui avevo fatto
l'esempio.
Quindi, se vuoi stare a posto con la coscenza, invece di non farti
l'acquario marino sarebbe il caso che tu smetta di mangiare il pesce.
Altrimenti sarebbe un controsenso, non trovi ??
Anche i pesci d'acquario vengono pescati indipendentemente dal fatto
che tu li compra o meno !!!
Ciao
Sergio

 che tu li compra o meno !!!
...
Stare a posto con la coscienza... in fondo non è possibile.
Per sua natura, cultura, numero ed esigenze alimentizie, l'Uomo
NON può "andare d'accordo" con la Natura, siamo semplicemente
troppi. (*)Questo NON giustifica NESSUN discorso tipo:
"Io non compro la pelliccia ma tanto loro le producono lo stesso"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' infatti di tutta evidenza che se le pellicce non avessero nessun
valore commerciale, in quanto invendibili per assenza di compratori,
nessuno perderebbe il proprio tempo ad allevare o ad uccidere
animali da pelliccia. No? E' inutile cercare sempre negli altri le
NOSTRE responsabilità.
(*) Il che potrebbe voler dire che ci dovremmo impegnare, almeno
noi Amanti della natura, per pilotare le scelte dei governi verso uno
sviluppo economico compatibile e rispettoso della Natura, più verso
un razionale impiego dell'ambiente come risorsa invece che come
vincolo... Io sono personalmente (e chiudo qui l'OT) per una
"Riconversione Ambientale" piuttosto che per quella "Industriale"

 l'esempio.
E' forse bene secondo me fare delle distinzioni. Alcuni metodi di pesca sono
sicuramente molto dannosi e bisognerebbe agire per regolamentarli
rigidamente. Quello che serve e' in effetti un'educazione del consumatore
finale (del pescatore professionista non penso sia in fondo possibile,
fintantoche, ad esempio, il tonno rosso viene venduto al mercato generale di
Tokio anche ad oltre 100 $ al chilo), che dovrebbe seguire un codice di
comportamento secondo cui ad esempio evitare il consumo di pesci i cui stock
in natura siano compromessi ed agire per indurre aziende e nazioni ad
attuare metodi di pesca compatibili con la tutela dell'ambiente. Il discorso
e' naturalmente molto complesso, ma fissare dei limiti ben precisi alla
pesca e' ormai una delle soluzioni da perseguire ed in alcuni casi lo si sta
cominciando a capire. In molti casi questo puo' avere un costo, che pero'
occorrera' sopportare per uscire dal tunnel imboccato. Di fronte ad una
tartina di caviale, magari Beluga, occorrera' sapere dire di no oppure
essere disposti a pagarla una cifra anche ben superiore a quella odierna
(gia' altissima) per favorire ad esempio la produzione dello stesso prodotto
mediante metodi piu' costosi ma di impatto irrilevante sulla popolazione
della specie e sull'ambiente. Tutto questo non e' impossibile, ma richiede
sotto diversi punti di vista dei sacrifici. D'altra parte puo' essere
controproducente anche condannare in generale il consumo di pesci od il
mantenimento in acquario di specie marine, perche' una visione cosi'
assolutistica preclude la diffusione dell'educazione critica del consumatore
e limita lo sviluppo delle soluzioni alternative di pesca ed allevamento che
possono contribuire alla soluzione del problema.
Un pesce marino in un acquario ben tenuto ed adatto vive molto a lungo
(talvolta anche piu' che in natura). In mancanza di normative occorre che
sia l'acquariofilo stesso ad autoregolamentarsi capendo che deve tenere
assolutamente in considerazione le esigenze del pesce od in generale
dell'organismo ospitato (in termini di qualita' dell'acqua, dello spazio a
disposizione ecc.) e la compatibilita' con l'ambiente del sistema di cattura
praticato. A mio parere non tutti i pesci marini sono incompatibili con il
mantenimento in acquario, ma occorre tenere presente che mediamente le
vasche devono essere di dimensioni opportune (e per molte specie queste
dimensioni devono essere anche notevoli) e gli impianti ed i metodi per il
mantenimento della qualita' dell'acqua anche abbastanza costosi. Un acquario
per invertebrati dal punto di vista dell'attrezzatura e soprattutto del
consumo e' ancora piu' costoso, anche se in tal caso lo spazio e' meno
vincolante. Dunque occorre domandarsi se si e' disposti ad affrontare questi
costi. Dopodiche' personalmente per un pesce catturato in numero
contingentato (per evitare un depauperamento della popolazione) e con metodi
anche costosi ma non dannosi per l'ambiente sono disposto a pagare anche
parecchie volte il prezzo di un pesce catturato col cianuro perche' tanto e'
un costo che pesera' molto poco sul totale in quanto verra' "ammortizzato"
in molti molti anni di vita del pesce. E' la filosofia dell' "usa e getta"
che secondo me va condannata e non l'acquariofilia marina. Senza voler
offendere nessuno, ritengo comunque che con una visione intransigente e per
alcuni versi fanatica del problema non si aiuta la crescita generale di una
coscienza di rispetto dell'ambiente.
Ciao,
Giovanni

delle Amazzoni per esempio) confinati in una vasca da 50 Cm.????????
. . . . .
Nel mio acquario tropicale dolce da 50 Lt i miei pesci muoiono solo di
vecchiaia e nel tuo ?
Saluti
Alfio
(Alfio®)
http://www.teta.it/personal/Alfio/index.html
 

contrario.
Beh, sai... tutto è relativo, diceva un tale con un fisico bestiale! :-)))
Tu terresti una sola coppia di Titteya in una vasca da 340 litri? io no...
cioe'.. io non ne terrei meno di 35 :-)))))
E ancora, spiegami com'e' che pesciolini quali Apistogramma generis si
riproducono benissimo in vasche piccole (anzi... quasi oserei dire
"meglio"!)?
Lo "scrupolo", semmai, sta nella cura e nell'attenzione che un acquariofilo
(serio) DEVE mettere, soprattutto quando la vasca è piccola e COMUNQUE
perche' in presenza di esseri viventi!
Ho allestito una vasca da 54 litri (indovinate cos'e'!) :-)) Tra alcuni
giorni sarà pronta per ospitare la mia coppia di scalari. Adulti,
riproduttivi e bravissimi. Devo sentirmi in colpa?
--
Ciao da MioMao!
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Sono andato al conservatorio, ho suonato... ma sono rimasto fuori! :-(