Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] Morte Ramirezi

Ciao,
purtroppo stamattina ho torvato sul fondo della vasca uno dei due M.
Ramirezi acquistati sabato scorso........
:-(((((((
Erano un paio di giorni che stava sempre in posizione verticale,muoveva una
pinna soltanto per nuotare, e non mangiava, neanche il surgelato (vedere
post di ieri,a proposito grazie per le risposte ed i vari metodi che mi
avete insegnato per un corretto utilizzo).
Ora ,vorrei acquistarne un altro domani per ricreare la coppia, ma non so se
quello rimasto e' maschio o femmina.
Sapete darmi indicazioni per capire se il superstite e' m o f ???
T      26 - 27 C
PH    7,4
KH    >10 dh
Grazie
Alberto

 quello rimasto e' maschio o femmina.
Per il dimorfismo da un'occhiata qui
http://www.cinghialo.it/ramirezi/Informazioni.html
Io pero', prima di acquistare mi sincererei delle condizioni della vasca.
I ramirezi sono MOLTO delicati sotto quesdto punto di vista, vogliono acqua
MOLTO pulita e se ci riesci anche piu' tenera di quella che hai....ma
soprattutto pulita.
Come stai a cambi?
Sandro AKA LiGaBuE
Socio Club Ittiologico Romano [C.I.R.]
http://www.cir.roma.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 KH    >10 dh
??????????
e il gh a quanto ce l'hai?
MI sa che e' questa la causa della morte del ramirezi....i ramirezi vogliono
acqua tenera! Gh <6 KH<4.
Con che altri pesci li tieni?
PRIMA DI ACQUISTARNE UN ALTRO METTI A POSTO I VALORI DELL'ACQUA. Altrimenti
riporta al pescivendolo il superstite.
Giusto per curiosita'...ma il pescivendolo che te li ha venduti non ti ha
detto niente?
Ciao
--
MF (Francesca)
----------------------------------------------------------
Partecipate numerosi all'incontro per fondare il GAB, Gruppo Acquariofilo
Bolognese!
Per info: 
www.gabologna.tk

 detto niente?
Beh..io non sarei cosi' catastrofico.
Acqua pulita e' il primo punto.
Il discorso dell'acqua tenera spesso non e' fondamentale ne per
l'allevamento ne per la riproduzione.


 Come stai a cambi?
ho potuto appurare grazie alle foto molto dettagliate,che quello rimasto e'
un maschio.
I cambi li effettuo ogni 20 giorni nella misura di 20 l su 90 , alternando
una volta acqua RO ed una volta acqua di rubinetto, con pulizia del
materiale prefiltrante (lana di perlon) e aggiunta di biocondizionatore e
batteri.
I nitrati non sono mai andati sopra i 30 mg/l e i nitriti sempre prossimi
allo 0.
Che ne pensi ?????
Ciao e grazie.
Alberto

 Che ne pensi ?????
Uhm...un guazzabuglio! :)
Invece di alternare RO con rubinetto....cambia 50% e 50% eviterai sbalzi di
durezza e Ph indesiderati...e questo e' un punto.
L'altro e' che ogni 20gg e' decisamente troppo...considerando che a quanto
ho capito alimenti un po' troppo i pesci. Per i ramirezi poi....dovresti
attestarti almeno su un cambio settimanale....magari meno cospicuo...ma
molto piu' frequente.


 MF (Francesca)
Ciao e grazie
Alberto

 alternanza di mangime col surgelato,e l'acqua deve essere molto
pulita.....
Beh...ma allora hai fatto le orecchie da mercante! :DDDD
I ramirezi e in generale i ciclidi non sono adatti ad acquari di comunita'
intesi come "frittone misto"...in 90lt credo che hai gia messo troppi pesci
e male assortiti.


 molto piu' frequente.
Io rimarrei sempre sui 20 litri, ma settimanali. Piuttosto meglio solo
acqua di rubinetto con cambi frequenti, che acqua ai valori ottimali ma
con cambi cosi' dilungati.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e male assortiti.
hahahaha no dai......l'errore piu' grande sono stati i RAM penso, gli altri
stanno tutti bene e non danno segni di malattie o altro....
io credo di fare sempre le cose con scrupolo e non avventatamente, ma
ovviamente accetto con umilta' il "cicchetto" di chi ne sa molto,ma molto
piu' di me.......
tu come rimedieresti al "frittone misto" ????
Sul serio, mi interesserebbe molto sapere come assortire al meglio la
vasca,magari dando indietro qualche ospite (sigh!) e prendendone altri......
Grazie ancora.
Alberto

 vasca,magari dando indietro qualche ospite (sigh!) e prendendone
altri......
Per farti un esmpio...io in una vasca poco piu' grande della tua (110lt) ho
una coppia di ramirezi e 5 otocinclus...e basta....oltre ad una discreta
quantità di piante...e basta.
Ma avrei potuto metterci 30 neon (il pesce non le lampade:D)...oppure 20
Hyphessobrycon flammeus....insomma...ci sono mille opportunità.....dipende
principalmente da come conduci la vasca.


 principalmente da come conduci la vasca.
si capisco perfettamente quello che vuoi dire !!
sono nuovo di questo hobby,quindi come tutte le cose nuove che si iniziano a
scoprire,molto confusionario....
spero di arrivare ad un allestimento ottimale di una vasca magari piu
grande,con specie piu' consone tra loro,magari tutti ciclidi......
Alberto

 l'allevamento ne per la riproduzione.
Capisco che uno possa far adattare i ram a vivere in kh 6 e gh 8, toh al
massimo kh 8 e gh 10, ma sinceramente quella di costringere i ram a vivere a
kh>10 e gh chissa' quanto mi sembra proprio una cattiveria. E' come mettere
un pinguino all'equatore. Sinceramente un kh > 10 mi sembra alto anche per i
guppy. Mi dissocio completamente da quanto hai detto.


 alternanza di mangime col surgelato,e l'acqua deve essere molto
pulita.....
piu' che il mangime surgelato io adatteri i valori dell'acqua.....e non ti
ha detto che non sono adatti ad un acquario di comunita'?


 con cambi cosi' dilungati.
E che ho detto io?
Torna a raccogliere lumache va' !!!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Sandro AKA LiGaBuE


 guppy. Mi dissocio completamente da quanto hai detto.
Tu puoi dissociarti quanto vuoi...il discorso è che riprodurre pesci del
genere in acqua di rubinetto non credo che sia una tortura non trovi?
Bene...partendo da questo assunto è innegabile che il ramirezi DOVREBBE
presentare un ceppo genetico che lo dovrebbe aver abituato a vivere in acque
con conducibilità <20microsiemens...la realtà dei fatti (o meglio
dell'allevamento) non e' questa.
Geneticamente hanno perso questa "abitudine"...adattandosi a durezze ben
piu' elevate.
Se poi vuoi approfondire il discorso....chiama ZioMaury :))
Sandro AKA LiGaBuE
Socio Club Ittiologico Romano


 grande,con specie piu' consone tra loro,magari tutti ciclidi......
beh ma cerca di pianificare in anticipo...compra libri..leggi
riviste...confrontati con altri appassionati...magari in qualche
associazione della tua zona...frequanta il negozio...insomma pensa pure che
sono animali i pesci che hai in vasca...


 Se poi vuoi approfondire il discorso....chiama ZioMaury :))
Ho letto l'articolo sulla riproduzione dei ram di Maurizio Vendramini....mi
sembrava che il gh consigliato fosse da 1 a 5 e il ph 5.5 -6.5 ....poi che
una volta nati i piccole facesse cambi con acqua del rubinetto tutti i
giorni questo e' un altro discorso....comunque lo contattero' per chiedergli
se i ram stanno bene con kh >10...


 quello rimasto e' maschio o femmina.
Io ti consiglio di aspettre qualche giorno per vedere se quello che hai e
gli altri della vasca dal negoziante sono in salute .
Purtroppo i ram essendo molto richiesti sono VITTIME del mercato ....
Mandi Massi

 acqua tenera! Gh <6 KH<4.
Per me il problema invece più che nei valori di durezza dell'acqua (
comunque è bene avvicinarsi ai valori che dici ) può risiedere in altri tre
fattori :
1) qualità dell'acqua : alto livello di nitriti e/o nitrati
2) soggeti malati o derivati da selezioni molto strette , magari spronati
con ormoni per accelerare la crescita e per stimolare la riproduzione dei
genitori
3) allevamento in acqua asettiche , in mezzo a disinfettanti e antibiotici :
le difese immunitarie non si sviluppano come dovrebbero e si salvano anche
soggetti molto deboli
Mandi Massi

 ha scritto nel messaggio
news:gpkn9.48489$Eu.10...@twister1.libero.it...


> Torna a raccogliere lumache va' !!!
Non lo distraete e non lo indisponete, :-) permaloso com'e' :-), sta
scrivendo per me il capitolo su Julidochromis e Ceramichromis!
E poi i gusci di lumache servono sempre per i conchigliofili, che male
c'e'?!?!
:-)

 genere in acqua di rubinetto non credo che sia una tortura non trovi?
Pur essendo un "fritto-mistatore" forse tra i peggiori, trovo che la critica non
fosse del tutto insensata.
E' vero quello che dici, ma una ricerca delle condizioni piu' "naturali"
possibili dovrebbe essere un pilastro per gli acquariofili...
Posso capire che ci si "adatti" per necessita' a soluzioni peggiori...ma non
caipsco neanche io come si possa farlo per scelta.
Ciao

 Se poi vuoi approfondire il discorso....chiama ZioMaury :))
penso che i ram come li tirava su Maurizio non siano confrontabili con
nessuna vasca di appassionati che scrivono qui (o quasi). Si deve
considerare quello che faceva Maurizio più un'eccezione che conferma la
regola che altro.
Non troverai molti che hanno riprodotto ram nelle condizioni in cui lo ha
fatto lui e con i ram che ci sono in giro a mio parere non è proponibile.
Ciao,
        Lorenzo
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it

 c'e'?!?! :-)
Ieri invece delle lumache ho portato i bambini a castagne ed ho trovato un
tronco cavo bellissimo, gia' avvistandolo da lontano si notava sopra la
scritta "crenicichla's house". Solo che le pareti interne sono molto
friabili, ho paura che dovro' trattarlo con qualche resina.


 friabili, ho paura che dovro' trattarlo con qualche resina.
Per esempio? Potrebbe andare una vernice acrilica all'acqua in tinta marrone
o trasparente?
Ho letto i tuoi post di ieri, notando il tuo sempre piu' perfido accanimento
contro i Symphysodon... ma che t'hanno fatto?!?! E' vera la storia che gira
sul NG che a 14 anni sei stato rapito da un discus volante, vivisezionato e
studiato da alieni che poi ti hanno riportato sul nostro pianeta solo dopo
essersi accoppiati con te?!?! Viene da li' il tuo odio?!?!
Ciao dal Cava

 riportato sul nostro pianeta solo dopo essersi accoppiati con te?!?! 
Questo non doveva saperlo nessuno, te l'ha detto Spielbrg?
Viene da li' il tuo odio?!?!
Ebbene si, quando mi altero schizzo muco da tutte le parti.


 se i ram stanno bene con kh >10...
Beh...le sue riproduzioni in acqua di rubinetto milanese oramai sono
famose... :D
La serata al CIR ha fatto scalpore :P
Sandro AKA LiGaBuE
Socio Club Ittiologico Romano [CIR]


 caipsco neanche io come si possa farlo per scelta.
quello che voglio dire e' che spesso, ricercando valori e numeri, si
sottovalutano altri fondamenti ben piu' importanti e determinanti :)
Sandro AKA LiGaBuE
Socio Club Ittiologico Romano [CIR]


 
Non ci siamo mica capiti...
La mia fritto-mistatura iniziale non deriva certo da "scelte" accurate.
Piuttosto da errori (ed infatti, sono stato io il primo ad autocriticarmi).
La vostra e' invece una scelta consapevole...e' un po' diverso.
Quanto alla seguente frase:
"quello che voglio dire e' che spesso, ricercando valori e numeri, si
sottovalutano altri fondamenti ben piu' importanti e determinanti :)"
Assumera' un senso compiuto nel momento in cui sara' chiaro sosa sono 
queste fantomatiche cose "ben piu' importanti e determinanti"...
:-)))
Ciao

 queste fantomatiche cose "ben piu' importanti e determinanti"...
Scusa...ma hai letto tutto il thread?


 Scusa...ma hai letto tutto il thread?
Si.
Ma non vedo il nesso. Mi e' sfuggito qualcosa?
Per farti capire come la penso:
"l'uomo si e' riprodotto anche a Cernobyl"...
Ciao

 "l'uomo si e' riprodotto anche a Cernobyl"...
Francamente adesso e a me che sfugge qualcosa...che c'entra scusa?


 Francamente adesso e a me che sfugge qualcosa...che c'entra scusa?
Perfettamente in tono con tutte le osservazioni precedenti.
Annulla l'effetto "esaltazione" di riproduzioni effettuate in ambienti 
non naturali.
Appunto, anche l'uomo continua riprodursi a Cernobyl, ma non per questo, 
l'ambiente si puo' dire ottimale e sano.
E' una forzatura per sostenere il punto di vista "piu' vicino alla 
natura possibile".
Ciao
A presto

 non naturali.
Stai fuori strada...non si tratta di effetto di esaltazione, bensi
dell'esatto opposto. Eppoi parlare di ambienti "non naturali" o "naturali"
in acqurio...beh ci sarebbe un po' da discutere.
Anche perche' SICURAMENTE non verrai MAI offerto un ambiente uguale alle
zone di origine.


 :-)
Considerato poi che la sua allieva preferita 8io la butto li :-)) ha un bel
tanganicese dove vuole mettere a dimora dei conchigliofili :-))))
Enri hai presente la vasca di multifasciatus che c'era a Milano? ho deciso
voglio provare a riprodurre dei gusci di lumaca simili, alla prima giornata
di pioggia vado a caccia e poi allevo le lumache nutrendole amorevolmente
finchè non arrivano a quelle dimensioni!
Lila
--
                  UIN 166328771
Leggi le FAQ del newsgroup su 
www.maughe.it
*****lila~worthy~gold~@
virgilio.it
*****
      togli le ~ ~ ~ se vuoi scrivermi!!!!

 amorevolmente finchè non arrivano a quelle dimensioni!
Oppure ti fai invitare ad una cena a base di bourguignonne e alla fine ti
riempi le tasche di gusci. :-))


> Oppure ti fai invitare ad una cena a base di bourguignonne...
Prima la panza e poi la coscienza, vero?!?!
Ma povere lumache!!! Comunque prenderle gia' adulte e morte mi sembra la
soluzione migliore. Non e' detto che allevando quelle raccolte in un campo,
riesca a catturare proprio le specie che raggiungono le dimensioni adatte ai
malacofili. Qui nel Lazio ad esempio ho trovato delle lumacone giganti nei
boschi della Valle del Salto (Rieti). Con mio padre abbiamo tentato molte
volte di farle crescere nel canneto del nostro orto ma ogni volta dopo
qualche giorno abbiamo ritrovato i gusci vuoti per terra... forse topi e
civette! Quelle che invece crescono qui sono molto piu' piccole e forse solo
i neon potrebbero starci comodi    :-)
E poi come si fa con la lumaca viva, con l'acqua bollente come per i frutti
di mare?
:-( dal Cava che sta pensando di diventare vegetariano

 :-( dal Cava che sta pensando di diventare vegetariano
L'orto ce l'hai, basta che integri con spirulina e sei a posto. :-)
Ciao Enrico
p.s. se ti avanza della porchetta spediscimela.


> p.s. se ti avanza della porchetta spediscimela.
Non ho neanche il tuo recapito e-mail privato, come faccio a spedirti la
porchetta?!?!
E comunque e' un alimento molto pericoloso, altro che larve ed artemia! Per
un Malawi come te potrebbe risultare fatale!
Quindi me la tengo io!    :-P

 Quindi me la tengo io!    :-P
Vabbe' fai come vuoi. Puo' sembrare strano ma la mia filosofia e' pseudo
discusofila, nel senso che rinnego ogni forma di movimento e sport a
favore della buona cucina. Quindi se in futuro dovessi avere ancora
problemi di identita' culinaria, potrei scambiare facilmente dell'aufwuchs
con porchetta e fiorentine.
Ciao Enrico 


 di mare?
Naaa, le spediamo ad Enrico e lui ci rende i gusci
Lila, facile no? :-)


 riempi le tasche di gusci. :-))
mmhh, facciamo che a cena ci vai tu e poi mi mandi i gusci? :-)))
