Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: MB aritcolo del corriere della sera....

vorrei scambiare opinioni su questo articolo del corriere della sera di
domenica 9 giugno  a pagina 27..intitolato PESCI D'ACQUARIO, SPECIE
TROPICALI A RISCHIO
data la lunghezza dell'articolo non ho riportato nulla chiunque vuole
l'articolo lo chieda o se posso  inserisco l'articolo mettendolo alla
portata di tutto il NG .
ciao a tutti Guido

 ha scritto nel messaggio
news:VrJM8.17573$TS.5...@news1.tin.it...


Ciao
Pubblico direttamente dal Corrierone..
i commenti a dopo.
Ciao Graziano
.........
"La caccia per alimentare le vasche dei collezionisti sta riducendo le
popolazioni delle barriere coralline
Pesci d'acquario, specie tropicali a rischio
Rappresentano un mercato mondiale di esportazione da 40 milioni di dollari i
pesci tropicali da acquario, quelli che finiscono nelle vasche dei
collezionisti per uso ornamentale. E' un mercato che cresce ogni anno,
stando ai dati statistici. Ma la passione degli acquariofili per l'«arte
vivente» (così vengono chiamati i paesaggi marini ricostruiti in casa) ha un
rovescio della medaglia: il declino della popolazione ittica delle barriere
coralline, dove più di 800 specie sono sulla lista dei pescatori del
settore. «La natura non riesce a tenere il passo con chi raccoglie questi
pesci tropicali ormai molto richiesti» è il commento di Bill Walsh, biologo
acquatico del Department of Land and Natural Resources delle Hawaii, uno dei
paradisi ecologici con una abbondante flora marina destinata al mercato
internazionale degli acquari. Un esempio? Il pesce più a rischio in queste
isole del Pacifico è anche il pesce hawaiano più popolare per gli acquari -
lo Zebrasoma flavescens dalla livrea giallo accesa. E' nelle riserve marine
del Sud-Est asiatico, comunque, che il problema è maggiormente sentito: ogni
anno, nelle Filippine e in Indonesia vengono raccolti più di dieci milioni
di esemplari dalle barriere coralline; un dato che fa di questi Paesi i
maggiori esportatori mondiali di pesci tropicali per collezionisti.
Gli esperti hanno iniziato solo di recente a documentare le conseguenze e il
potenziale impatto del fenomeno sull'ecosistema sottomarino. A partire
dall'effetto della diminuzione di alcune specie, come ad esempio i
«pesci-chirurgo», erbivori e ottimi mangia-alghe, che contribuiscono in
maniera diretta a mantenere l'equilibrio dei coralli. E se ancora mancano
dati statistici per il Sud-Est asiatico, dove si usano anche sostanze
tossiche come il cianuro per catturare in un colpo solo grandi quantitativi
di pesci, uno studio condotto di recente alle Hawaii lascia pochi dubbi.
Iniziata dal Dipartimento della terra e delle risorse, l'indagine ha preso
in considerazione sette esemplari fra i più richiesti dal mercato - dal
popolare Zebrasoma flavescens, uno dei cosiddetti pesci-chirurgo appunto, al
delicato e raro « moorish idol », altrimenti conosciuto come Zanclus
cornutus . Comparando le popolazioni presenti nelle aree protette con quelle
in altre adibite alla raccolta, gli scienziati hanno potuto verificare che
in queste ultime alcune specie, come l' Acanthurus achilles e il Naso
lituratus , si sono ridotte di più del 50%.
«Bisogna stabilire aree specifiche per il ripopolamento delle specie e
mantenere l'attività di raccolta a livelli ragionevoli» sostiene Walsh. Ma
gli scienziati hanno anche un terzo asso nella manica. Quello di riuscire a
far crescere i pesci tropicali in cattività, in modo da rifornire il mercato
degli acquari con specie allevate. Un obiettivo, certo, ancora difficile da
mettere in atto su larga scala, date le condizioni ambientali particolari in
cui questi pesci nascono e si riproducono.
Simona Vigna

  
xalf...@tin.it
    <
- 
http://web.tiscali.it/alfonsodirienzo
  -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
()' .". '()   - RIMUOVI la x per e-mail
(  (T)  )
(..)  (..)
(")...(")

 --
sono le stesse cose mi domando da oggi
boh
c'è qualche anima pia che ci illumina.. mi sento in colpa..
ciao a tutti Guido

 ha scritto nel messaggio
news:VrJM8.17573$TS.5...@news1.tin.it...


 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

[cut]
sinceramente l'ho letto anch'io e devo dire che mi sono sentito
effettivamente in colpa. Ho un acquario di acqua dolce e quindi non acquisto
pesci di barriera ma solo provenienti da allevamenti o forse catturati in
sud america. credo che, al di la' del nascondersi dietro ai dati, poco
importa se i pesci sono tanti o pochi bisogna tenere conto dei danni che la
cattura puo' provocare all'eco sistema. non dimentichiamo poi che l'acquario
e' formato non solo da pesci ma anche da invertebrati, rocce vive e
quant'altro.  Sicuramente se i danni fossero solo quelli provocati da noi
forse sarebbero tollerati dall'ambiente ma a questi devono aggiungersi anche
i danni che provoca il turismo (pensate alla gente che si reca a Sharm per
dare una sbirciatina sott'acqua i cui rifiuti non credo certo vengano
riciclati nel migliore dei modi) , l'industria etc, etc.. Per cui credo che
in piccola parte siamo anche noi corresponsabili dei rischi che le barriere
corrono.  occorrerebbero proposte a livello delle varie associazioni per
promuovere l'allevamento e forse dovremmo rinunciare al desiderio
"egoistico" di creare un piccolo quadro da ammirare per il nostro esclusivo
personale piacere.

 anche da un turismo di massa eccessivo.
Allora??
L'acquariofilia aiuta la bariera a sopravvivere??
NO!
Quindi ammettiamolo, il nostro e un hobby CONTRONATURA!
Poi se non volete sentirvi in colpa... pensatela come volete... ma un pesce
non nasce per stare chiuso in un a scatola di vetro...
Avanti, fatevi sotto con i falsi moralismi... ma sapete bene qual'è la
verità!
Ciao, Alessio... un acquariofilo che dice che il pesce deve stare in natura
e ammette che il suo è un puro divertimento egoista!

 e ammette che il suo è un puro divertimento egoista!
Nessuno lo nega. Quello che non piace e' che la responsabilita' venga
scaricata solo su chi influisce in minima parte in questa distruzione. Se
nell'articolo ci fosse stato scritto che l'acquariofilia influisce sulla
distruzione di alcuni ecosistemi per un buon xx% saremmo doovuti stare
zitti. Pero' nell'articolo sembra che l'unico problema sia l'acquariofilo
per il gusto di guardare l'«arte vivente» (termine mai sentito).
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere X dal mio indirizzo

 e ammette che il suo è un puro divertimento egoista!
Mangiato pesante?
:-)))
Ciao
WP

Per me l'acquariofilia nn è un semplice hobby!Il calcio è un hobby, la
discoteca è un hobby, ecco io ho questi come hobby,ma l'acquariofilia è
comprendere la natura, è ricerca è vera passione per la natura, certo
qualche pesce ne farà le spese, ma grazie a questi martiri noi riusciamo a
diffondere e conoscere i mille e + segreti della nostra mamma NATURA! Si è
vero ,i pesci nn sono nati per stare in acquario, ma c'è acquario e
acquario; c'è quello che tiene i chanda colorati,gli scalari con pinne
lunghe 3 Km, i red parrot, oppure fa dei giardini sommersi , pota le piante
ogni giorno,questi nn sono acquariofili,ma semplici collezionisti di animali
vivi!C'è chi invece tenta di incrementare la riproduzione di pesci dalle
livree selvatiche in acquario , di creare degli ambienti non troppo angusti
per i suoi animali dove possano mostrare le loro livree e la loro etologia!
Cmq che l'acquariofilia stia creando qualche problema algli abitanti del
reef ,questo è vero, ma ricopre il 10, forse il 20%,ma il turismo?
L'inquinamento?L'aumento dell'effetto serra? Eheheh ragazzi cominciamo ad
eliminare questi problemi e lasciamo da parte(senza cmq trascurare del
tutto) quelli causati dall'Acquariofilia
Matteo Avella
--
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
------------->Visita<-----------------
GAEM - Milano * 
http://www.gaem.it
---------------------------------------
Matteo Avella * 
http://utenti.lycos.it/acquariumlife
---------------------------------------
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 tutto) quelli causati dall'Acquariofilia
Caro Matteo, questo è un eccesso di banalità.
In genere, per risolvere i problemi, non si dovrebbe MAI partire dai
bersagli grossi, ma da quelli piccoli.
Tirare in bello i problemi di cui TU parli significa volersi nascondere
dietro un dito.
Ciao
WP

WP
Concordo con quanto ha detto
Walter, oltretutto spesso pesci, invertebrati e rocce vive provengono
proprio da zone incontaminate...
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

...quello che penso io è che questo articolo ha dato a noi acquariofili la
colpa di distruzione, in futuro, della barriera corallina... per nascondere
i reali problemi dovuti all'inquinamento ecc.
certo la pesca di pesci tropicali incrementa la distruzione ma secondo me in
maniera quasi irrilevante..
volevo sapere da voi se è una cosa vera la mia impressione o se veramente la
pesca  di pesci tropicali sta distruggendo la barriera..
ciao Guido

 L'inquinamento?L'aumento dell'effetto serra?
La fame del mondo, le guerre ingiuste, il mio capo che rompe le palle, il
gatto che mi scrocca il mangiare...
Sai quante cose ingiuste ci sono al mondo??
Ma non va negato che l'acquariofilia si contro natura!
Ciao, Alessio

 :-)))
.....
PROTTT....
COME??
....
..
brooottttttt....
:-DDDDD
Ciao, Alessio

> Ma non va negato che l'acquariofilia si contro natura!
Incredibbbile!!!!!
E' la prima volta, in 3 anni, che mi trovo d'accordo con te....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 quell'importantissima interazione con la zona "aerea"...
Non nelle mie vasche, io abito a 100 mt. dalla recinzione di Linate. :-)))
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Matteo Avella
E allora? Siccome qualcuno ruba i miliardi non siamo certo autorizzati a
rubare le caramelle! Questo e' l'atteggiamento da italiano medio prima
inizino gli altri poi arrivo in caso io. Comincia tu per primo a fare la tua
parte. Fai quel che puoi nel tuo piccollo e cosi' se saremo in tanti
sconfiggeremo l'inquinamento se invece tutti ragionassero come te
l'inquinamento aumenterebbe e basta. Ciao.


Etologia : Parte della biologia che studia le abitudini e i caratteri degli
animali e l'adattamento all'ambiente.

l'esempio.
Scusate se vi pongo il dubbio, ma siete veramente
sicuri che il danno apportato dall'asportazione di pesci, invertebrati e
rocce vive (che tra l'altro non si riproducono e che una volta asportate
non si ripristineranno piů) sia cosě trascurabile? Abbiamo dati o lo
crediamo per sentirci un po' meno responsabili?
Io immagino quante
migliaia di tonnellate di roccia ricca di animali viene ogni anno "rubata"
all'ambiente ed immagino come rimangano le "cave" dopo l'operazione. 
Un
tempo ero pescatore ma da quando i fiumi sono ridotti come sappiamo anche
ogni singolo pesce diventa importante.... non pesco piů...


 sufficientemente inteligenti da elaborarne una. 
Si parla di etologia anche per i pesci. Se cerchi in rete troverai
centinaia di trattati sull'etologia dei ciclidi. Per esempio e' famoso
quello sulla stabilita' della coppia nei nigrofasciatus.
Ciao Enrico
--
Inviato il mar 11 giu 2002 15:40:08 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

 ogni singolo pesce diventa importante.... non pesco più...
Il problema e' esattamente questo. Io ad es. andai una decina di anni
addietro a Sharm el Sheik e vidi uno spettaccolo incredibile sulla barriera.
Ci sono tornato l'anno scorso e devo dire che ad occhio la vita si e'
dimezzata a causa, probabilmente degli scarichi prodotti dai turisti etc.,
per non parlare delle numerose costruzioni che sono sorte. E' vero che per
gli egiziani il turismo e' una importantissima fonte di reddito ma purtroppo
cagionera' la distruzione della barriera se il turismo non sara'
regolamentato e se non si adotteranno misure per filtrare i rifiuti ciao
barriera.


 quello sulla stabilita' della coppia nei nigrofasciatus.
Che i pesci non siano molto intelligenti e' un dato scontato direi. Mi
aspettavo che almeno un acquariofilo sapesse leggere l'italiano e
comprendere il significato proprio dell'interconnessione delle parole:-)))))
Sono sicuro che cercando in rete trovero' molti trattati di etologia =
Ethos logos (discorso sui costumi ovvero scienza che si occupa dello studio
delle abitudini) ma saranno sicuramente scritti da umani. Invece non trovero
nessun trattato riguardante i costumi degli umani scritto da un pesce. Per
questo ho detto che i pesci non possono mostrarci la loro etologia (una
scienza umana nel senso che e' fatta sviluppata dagli uomini) perche' non
sono in grado di elaborare concetti complessi. Al limite i pesci ci
mostreranno i loro comportamenti tipici, cosi' come i vatussi o le
popolazioni amazoniche o noi occidentali, e chi di noi si occupa di etologia
scrivera' su di loro. pensavo sinceramente di aver espresso un concetto
elementare.


 ha scritto nel messaggio
news:ae4ujo$aqg$1...@neuromante.dyndns.org...


 Oppure si usano veleni (cianuro e similiari) per catturare i pesci e
sistemi molto distruttivi per raccogliere le rocce?
*Ale ma dove vivi???
--
ciaociao............Discus
disc...@virgilio.it
http://www.acquaportal.it/dentrolacquario/articoli/ada_discus/default.asp
http://www.acquaportal.it/dentrolacquario/articoli/speciale_neon/articolo_di
_discus.asp
ho un negozio...........ma non chiamatemi Negoziante!!!!!

 pensavo sinceramente di aver espresso un concetto elementare.
Ovvio direi........Watson.
Ciao Enrico
--
Inviato il mar 11 giu 2002 17:19:57 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

Cianuro?
I pesci forse muoiono quando vengono pescati con il cianuro...
:-|||

 :-|||
Non subito, fanno in tempo a finire nelle vasche degli acquariofili :-(


 *Ale ma dove vivi???
Non ho capito quale ritieni la risposta esatta :-)



Ragazzi
Informiamoci informiamoci informiamoci
E per cominciare consiglio a tutti (come ho fatto altre volte in
passato ma nessuno mi ha mai ca..to)di partire  per qusto argomento
da:
Greenpeace
Susan Wells & Nick Hanna
BARRIERE CORALLINE
Ed. Calderini
Il librone che consiglio a tutti č uno studio voluto da greenpaece ,
quindi se non hanno il dente avvelenato loro....
Leggete le conclusioni e in particolare la parte che riguarda
l'acquariofilia č meditiamo gente....
Poi per  chi si sentisse ancora troppo in colpa consiglio di passare
al Mediterraneo....ma se lo faccio dite che sono di parte;-)))))))))))
Ciao
Luca

8-O
Ciao;-)
Luca

 >

Oppure si usano veleni (cianuro e similiari) per catturare i pesci e sistemi
molto distruttivi per raccogliere le rocce?
 *Ale ma dove vivi???
 Non ho capito quale ritieni la risposta esatta :-)
***Non c'e' risposta esatta e se pure ci fosse non sarebbe gratificante. Era
una provocazione per dire che quasi tutti i sistemi usati oggi non sono
"ecocompatibili" se vogliamo dire cosi' e che i sistemi di riproduzione
artificiale per molti pesci  sono impossibili, per altri sono ancora allo
stato embrionale, per gli invertebrati poi la riproduzione di molte specie
e' troppo costosa per cui il sistema piu' agevole, economico e comodo  e' il
prelievo in natura.
...............e si sa che l'uomo e' fraccomodo!!!!!!


 acquario;
1. La stragrande maggioranza dei pesci d'acqua dolce tropicale (milioni
d'esemplari) senza acquari non sarebbero nemmeno nati!
2. Chi ha un acquario e sà cosa vuo dire "essere pesce" sicuramente non
butterà a cuor leggero una latta d'olio usato in acqua e non lascierà che
altri lo facciano.
3. E i pescatori???
Infine a mio parere, le notizie sono in parte vere per i marini tropicali (e
chi ha sensi di colpa fa bene ad averne) ma piuttosto che rinunciare al
calcio evitiamo che i bambini cuciano i palloni!
A buon intenditor...
CiaoMau

Ciao a tutti
Sono perplesso.....
Io ho 3 acquari (+ uno in allestimento), un acquario di minibarriera e due
dolci tropicali, ma sinceramente non riesco a sentirmi in colpa, dopo aver
letto quest'articolo.
Egoismo? Menefreghismo? Boh, fate voi.....
Il mio può essere anche solo un atteggiamento di chi ha "sospeso il
giudizio" riguardo l'argomento specifico, in attesa di ulteriori
informazioni, pronto a recedere dal mio hobby se questo servisse a stoppare
e far regredire il fenomeno. Purtroppo so' che non è così, e sono anche
sicuro (mi perdonate la sfrontatezza?) che l'acquariofilia di massa sta
all'etologia o alla pura osservazione scientifica come un panino di gomma
sta ad un succulento arrosto. Ci sono persone, fortunatamente sempre più, ed
alcune hanno anche la pazienza di scrivere qui, che fortunatamente sono
sulla buona strada, quella di una acquariofilia sempre meno "consumistica" e
sempre più rispettosa, ma quanti saranno in percentuale tra noi (non inteso
come NG ma come massa di appassionati)? 2 o 3%?"
L'articolista, e lo scienziato autore dello studio, ponevano l'accento sul
fatto che il prelievo di massa sta riducendo le capacità riproduttive della
barriera, e su questo penso che possiamo almeno concedergli il beneficio del
dubbio (forse ha ragione...). Vogliamo proporre un contingentamento al
prelevamento? Ci sto! Anche perchè il mio intento non è quello di comperare
uno zebrasoma alla settimana, ma di comprarne uno e conviverci, ognuno nel
suo elemento, per il più tempo possibile, quanto consentito dalla natura
stessa dei pesci che vivono nei miei acquari.
Per questo occorre studiare. Occorre che tutti abbiano sempre chiaro in
testa che stiamo giocando con la vita. Quindi, se vogliamo giocarci,
facciamolo al meglio. E se tutto il mondo acquariofilo consiglia di mettere
un pesce in una vasca solo dopo che questa è maturata per almeno 4 o 5 mesi,
facciamolo, porca miseria!!, e poi non veniamo a chiedere sul NG il perchè
il nostro pescetto immesso in un acquario che gira da una settimana abbia pr
eso le malattie, e quale medicinale sia meglio usare....
Non sono invece assolutamente daccordo per quanto riguarda le rocce vive. Il
prelievo per fini acquariofili non è la causa di un bel nulla (sempre
secondo me). E' vero che le rocce vive che vengono utilizzate nei nostri
acquari di barriera non vengono sicuramente prelevate dal fondo del mare con
criteri poco invasivi, anzi, ma quanti acquari pensate che si possono
riempire con le decine di migliaia di mc che vengono prelevati dal fondo del
mare per fare da sottofondo alle strade dei paesi della zona indonesiana? O
per costruire quegli alberghetti così caratteristici in riva al mare o su
palafitta che tanto attirano i giovani sposini? E pensate che la pesca a
strascico con le reti con i cavi d'acciaio non sia causa di nulla? O che il
prelievo alimentare sia trascurabile?
E davvero pensate che nella zona dove operano le draghe o le reti , lo
zebrasoma continui a riprodursi (o solo anche a viverci) e l'idolo moresco
sguazzi felice?
Mmmh, quanti di voi hanno visto una cava attiva in montagna? E quanti cervi
o daini o marmotte ci hanno visto dentro?
Sapete quando mi arrabbio, invece? Quando vedo situazioni come quella che
segnalai nei primi giorni di maggio, sullo stato dell'Acquarium di Alghero.
Allora si che mi prende male.
Perdonatemi, ma non riesco a sentirmi egoista. I miei acquari sono
considerati come "uno di famiglia". E non mi sento ipocrita, e se la notte
non dormo è per altri motivi, non perchè ho il rimorso di aver danneggiato
la barriera corallina.
Ah, a proposito.... com'è che ciclicamente torna fuori stà storia del
cianuro?
Ciao, Graziano
PS: detesto i fondamentalismi, perchè ad essere fondamentalisti si perdono
eccezzionali occasioni di arricchire il nostro bagaglio culturale, mediando
le nostre esperienze con quelle altrui. Quindi viva il dialogo, ma solo con
chi accetta di mettere in discussione anche le proprie convinizioni, ed è
disposto a modificarle dietro la presentazione di argomantazioni convincenti
;-)).

 al Mediterraneo....ma se lo faccio dite che sono di parte;-)))))))))))
Ehhhh, si, un po di parte lo sei.... ;-)))
Ma poi come la mettiamo con le rocce vive mediterraee?
Il prelievo di rocce vive non č vietato?
Mi pareva di si, o mi sbaglio? C'era qualcosa a proposito della distruzione
dei fondali legato alla pesca dei datteri di mare, o ricordo male?
Ciao, Graziano

 eccezzionali occasioni di arricchire il nostro bagaglio culturale,
Chiedo il permesso di metterla tra le perle...
posso?
Senza offesa, sto scherzando...
(se solo ci fosse un fondamentalista della lingua, forse non sarebbe troppo
contento).
Ciao
:-)
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 Chiedo il permesso di metterla tra le perle...
beh, dai, ce ne sono tanti che scrivono "Eccezzzzzionale" con qualche "z" di
troppo...e' uno degli errori piu' comuni della lingua italiana scritta
(anche se non manca di urtarmi i nervi ogni volta che lo vedo....)

 ha scritto nel messaggio
news:3D06659D...@inwind.it...


 Chiedo il permesso di metterla tra le perle...
Accordato, in via del tutto eccccccezzzzzzzzzzzzionale
;-)))
Ciao,  Graziano

 (anche se non manca di urtarmi i nervi ogni volta che lo vedo....)
Non capisco se hai voluto farmi da difensore o se hai voluto girare il
coltello nella piaga...
Ho sbagliato, mi rotolo nella cenere come una triglia impanata, mi fustigo
con un giunco, mi vergogno anche un po'. Ok?
;-))
Piuttosto, di quel post lungo lungo vi ha colpito solo la grammatica? La
sostanza vi lascia indifferenti? Mah...
Ciao da un divertito Graziano

 disposto a modificarle dietro la presentazione di argomantazioni
convincenti
Non sono disposto ad accettare queste affermazioni...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
Se tu pagare come dici tu, io lavorare come dico io.
Se tu pagare come dico io, io lavorare come dici tu.
(Antico proverbio cinese)
_______________________________________________________________

 sostanza vi lascia indifferenti? Mah...
no no... io sono d'accordo con te....
odio l' acquariofilo "consumista"... a volte senti dei discorsi nei negozi
che fanno venire la pelle d'oca tipo: "No, quelli non li prendo perchč non
durano", oppure "Quelli sono belli ma muoiono subito" ..... nelle tue vasce
tenute da schifo muoiono subito cazzo! Se tutti curassero al meglio i propri
animali e avessero un po' piů di coscienza delle cose che fanno, non ci
sarebbe bisogno di ricomprarli come fossero giocattoli, anzi molti
vivrebbero piů di un cacchio di gatto!  ma sai forse perchč un pesce non
costa quanto un cane e non viene considerato dalla maggior parte delle
persone un animale! Odio quelli che credono sia diverso avere in casa un
gatto e un pesce... forse č vero, forse č proprio tutta questione di prezzo,
se un pesce costasse 300 euro la gente li curerebbe molto di piů..... che
tristezza!

Esageri
per eccesso, per me....
Ecco, per me il punto è questo, a fronte di quel
qualcuno che alleva il famoso zebrasoma e lo tiene per 10 anni c'è il
restante 98% a cui muoiono i pesci ogni settimana. In un negozio di Milano
ho visto uno squalo Pinnanera pronto per essere venduto a una
multinazionale che organizzava un meeting con giapponesi allestendo per
l'occasione una vasca impressionante, che sarebbe stata smantellata dopo 10
giorni. pesce compreso...
Purtroppo il fatto che alcuni (pochi) rendano
la prigionia dei nostri ospiti il meno dolorosa possibile non toglie il
fatto che la stragrande maggioranza di questi animali ha vita brevissima...
Credo che per le specie di cattura un contingentamento non sarebbe una
cattiva idea...
Come dice walter il fatto che esistono le guerre non ci
giustifica se uccidiamo il vicino di casa.
Ciao
marco


 :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ti stavo per mandare un virus sul PC ed un Oscar nel tuo bell'acquario di
piante!!!!
:-PPPP
Ciao Graziano

 piante!!!!
AAAAAARRRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHH
Vade retro, Satanasso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


 tristezza!
Se un pesce costasse 300 euro, sarebbe un hobby per pochi ricconi. Ma non è
detto che i suddetti sarebbero più scrupolosi di uno studentello sfigato con
due centesimi in tasca.
E forse aumenterebbe solo lo sfruttamento più becero......
Del resto ci sono fior di cani che costano parecchi soldini che vengono
acquistati a natale e abbandonati in questo periodo.
Ciao, Graziano

 intelligenti
Ragazzi.. state facendo un po' di confusione!
La sua era una puntualizzazione sull'italiano usato da Matteo...
I pesci non possono mostrarci la loro etologia.. loro posso mostrarci il
loro comportamento e, in funzione di quello, l'uomo sviluppa una scienza di
nome Etologia!
Non è difficile!
.-))))
Ciao, Alessio

 sostanza vi lascia indifferenti? Mah...
....il post non l'ho letto...non e' che legga molto, ultimamente, e se vedo
un post che supera le 5 righe lascio perdere...
Puoi fare un riassunto?
Ciao
Silvia

 giustifica se uccidiamo il vicino di casa.
Evidentemente non avete un vicino come il mio, che inizia a frantumarmi i
cosiddetti alle due di notte e smette alle quattro ;-))))
Lo bastonerei sul cervelletto, indipendentemente da qualsiasi conflitto, sia
esso globale o locale!!!
;-))
Ciao, Graziano

 :-)))
ehehhehhehehe
Ciao, Graziano

 Puoi fare un riassunto?
Difficile riassumere un disastro ecologico in 5 righe.
Ciao Graziano

 Difficile riassumere un disastro ecologico in 5 righe.
....ti autorizzo ad arrivare a 10
(giacche' ci sono cambio anche il titolo del thread che a furia di vederlo
mi e' venuto in uggia....)
Ed a parte tutto, da quando il Corriere della Sera si occupa di Ecologia?
Silvia

 ;-))
Ma non lo fai perche' hai l'acquario che ti rilassa. Io da quando sono
diventato acquariofilo non ho piu' ucciso o massacrato nessuno, neanche il
mio capo. :-)))))
Vediamo anche qualche aspetto positivo dell'hobby.
Ciao Enrico
--
Inviato il mer 12 giu 2002 12:09:22 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 mio capo. :-)))))
...che č?....
Ciao
WP

 ....che č?....
Il piu' cattivo che conosca e' mia moglie. :-)))
Poi in ditta ne avevo cosi' tanti che alcuni neanche li conoscevo. Penso
lavorassi nell'unica societa' al mondo che ha un dirigente su 5 impiegati.
Ciao Enrico
p.s. naturalmente mi sono licenziato, cosi' ho abbassato ulteriormente la
media.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 collezionisti per uso ornamentale. E' un mercato che cresce ogni anno,
Sul commento dell'articolo mi trovo daccordo con quanto detto da molti
(attendibilita` delle fonti, bisogno di trovare un capo espiatorio, ecc.)
una cosa che pero` mi ha daqto parecchio fastidio e` la definizione di
"collezionisti" che non si adatta a parecchi acquariofili.
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
La pagina del NG: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 :-|||
Credo che le dosi ed il ricambio di acqua in mare aperto siano tali da
stordirli solamente per la maggiorparte, poi sicuramente qualcuno si
trovera` in una zona con maggiore concentrazione e ci lascera` le pinne.


 > collezionisti per uso ornamentale. E' un mercato che cresce ogni anno,
Mmmhhh, questi incipit automatici....
Non lo ha scritto Graziano Fiocca.
Lo ha solo riportato.
Scusa se preciso, ma č un'affermazione cosě idiota che mi dispiace mi venga
attribuita..
Ciao, Graziano

 acquistati a natale e abbandonati in questo periodo.
Su questo sono perfettamente d' accordo ma a quanto pare c'č molta gente che
mette in proporzione il costo dell' animale col valore della sua vita....
d'altronde se ci pensi č proprio cosě, se spendi 1 milioine per comprarti un
serpente non te ne frega nulla di spendere 2000 lire per la vita di un
topolino da dargli da mangiare una volta alla settimana, e magari ti scende
la lacrima se muore il serpente... ma se fosse l' opposto, se fosse il
topolino a costare 1 milione e di serpenti te ne entrassero in casa contro
la tua volontŕ da tanti ce ne sono (da altre parti nel mondo c'č chi li
uccide i serpenti che gli entrano in casa e che qui paghi un milione)?
Poi.... esistono molti appassionati di Discus, ma quanti ne muoiono in
proporzione ai Guppy o ai Neon? La loro vita č forse piů preziosa? No, sono
solo piů costosi... probabilmente se un Neon costasse come un Discus chi li
compra avrebbe piů cura nell' allevarli, solo che per quello che costano
forse č piů conveniente risparmiare nella manutenzione della vasca che
ricomprarli quando muoiono...
Vedi, ritornando a quello che si sente nei negozi "quelli costano tanto e
non durano"... come fossero giocattoli usa e getta a batteria... allora
comprano quelli meno costosi e li "cambiano" quando non vanno piů....  forse
sarebbe meglio che costasserň di piů, cosě almeno la stragrande maggioranza
di quelle persone non si darebbero neppure all' acquariofilia....(certo, non
dico 300 euro, era solo una provocazione, ma un prezzo tale da scoraggiare
chi non č veramente intenzionato a prendersi cura di quegli animali, perchč
finchč un acquario costa 200-250 euro e il pesciolino 1 euro, beh chi se ne
frega, quando muore lo ricompro....) Io sono ben contento che l'
acquariofilia non sia un fenomeno di massa, lo preferisco di gran lunga,
preferisco che chi si occupa di pesci se ne occupi perchč č veramente
appasionato e non consideri l' acquario solo come un soprammobile...
guarda, mentre scrivo questo mi rendo purtroppo conto di quante ipocrisie
esistano nel mio e nel nostro modo di pensare... addirittura mi viene da
pensare che non posso uccidere una zanzara solo perchč potrebbe pungermi di
notte, la sua vita non vale meno di quella di un pesce o di un cane o
uomo....o artemia (!), sempre vita č... ma non ce la faccio, mi danno
fastidio
ciao, scusa se ti rompo con sti pensieri farneticanti ;-)

 ciao, scusa se ti rompo con sti pensieri farneticanti ;-)
Ma che, scherzi?
Sono convinto che oggi chiederanno a me di smettere di postare...
;-)))))))
Ciao, Graziano

 appassionati di Med come dei distruttori fuorilegge.
Noi non facciamo confusione, ma non è di noi che dobbiamo preoccuparci.
La confusione la stanno già facendo altri.
E comunque come per il tropicale, piccolo o grande, meccanico o manuale, il
prelievo resta....
Possiamo non preoccuparci, come me, ma non nasconderci....
Il nemico è la fuori (non la verità, per una volta....)
Ciao, Graziano

 scuola oggi?
E io che ne so'? mica vado a scuola.
Pero' quando ci andavo mi insegnarono che "itelligente" è  un
aggettivo (da buon ignorante sono appena andato a leggerlo sul
vocabolario) e tu "intelligente" l'hai usato ,a me sembrava (ma tu
dirai che così non è), addirittura come aggettivo qualificativo.
Ciao
Luca

 sostanza vi lascia indifferenti? Mah...
Non toglierei ne` aggiungerei una virgola a quello che hai detto.
Magari toglierei una zeta. :-DDD


 Se vuoi maggiori info sono a disposizione.
Penso che interessi un po' tutti, stiamo in attesa
Ciao, Graziano

 Magari toglierei una zeta. :-DDD
....stardo!!
;-)))))
Ciao, Graziano

 Ma ci sarai andato una volta;-)
...bhe veramente ci sono andato troppo....;-)
Ciao
Luca

 Ma ci sarai andato una volta;-)
...bhe veramente ci sono andato troppo....;-)
Ciao
Luca

 Ma ci sarai andato una volta;-)
...bhe veramente ci sono andato troppo....;-)
Ciao
Luca

 Ma ci sarai andato una volta;-)
...bhe veramente ci sono andato troppo....;-)
Ciao
Luca

 Ma ci sarai andato una volta;-)
...bhe veramente ci sono andato troppo....;-)
Ciao
Luca

 Ma ci sarai andato una volta;-)
...bhe veramente ci sono andato troppo....;-)
Ciao
Luca

 Invece si'
Scusa Luca   ....   me la spieghi??
Come fa un pesce a mostrare l'ittiologia?
?___?
:-))
Ciao, Alessio

 per spiegare dei fenomeni.
E tre giorni che te lo sto a di;-) L'ittiologia e' un codice per spiegare i
fenomeni che esistono in se. E' l'ittiologia che non esisterebbe se non
fosse venuto l'uomo ad inventarla.


 attribuita..
OK va bene la puntualizzazione. :-)


Ciao a tutti
scusa Alex, potresti curare un po' di piu` la quotatura? Mi e` venuto un crampo
al dito per girare la rotellina del mouse per scrollare in giu` tutta la pagina.
:-DDD


 fosse venuto l'uomo ad inventarla.
Veramente è quello che cercavo di dire io......solo che su un
passaggio non sono d'accordo e sta lì la nostra divergenza di opinioni
: il termine "inventarla", l'uomo non ha inventato niente, ha solo
interpretato è sistematicamente raccolto informazioni reali è
catalogate sotto termini a lui + congeniali.Cosa che per quanto ne so'
io potrebbe fare qualsiasi altro animale,in modi che  noi umani non
abbiamo ancora compreso (es.: il linguaggio dei cetacei)
Ciao
Luca