Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Khorakhanè [De André]

A grande richiesta, dopo l'inaudito successo di Princesa, ecco la seconda
canzone del lotto:
Khorakhanè
Il cuore rallenta la testa cammina
in quel pozzo di piscio e cemento
a quel campo strappato dal vento
a forza di essere vento
porto il nome di tutti i battesimi
ogni nome il sigillo di un lasciapassare
per un guado una terra una nuvola un canto
un diamante nascosto nel pane
per un solo dolcissimo umore del sangue
per la stessa ragione del viaggio viaggiare
Il cuore rallenta e la testa cammina
in un buio di giostre in disuso
qualche rom si è fermato italiano
come un rame a imbrunire su un muro
saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura
nei sentieri costretti in un palmo di mano
i segreti che fanno paura
finchè un uomo ti incontra e non si riconosce
e ogni terra si accende e si arrende la pace
i figli cadevano dal calendario
Yugoslavia Polonia Ungheria
i soldati prendevano tutti
e tutti buttavano via
e poi Mirka a San Giorgio di maggio *
tra le fiamme dei fiori a ridere a bere
e un sollievo di lacrime a invadere gli occhi
e dagli occhi cadere
ora alzatevi spose bambine
che è venuto il tempo di andare
con le vene celesti dei polsi
anche oggi si va a caritare
e se questo vuol dire rubare
questo filo di pane tra miseria e sfortuna
allo specchio di questa kampina **
ai miei occhi limpidi come un addio
lo può dire soltanto chi sa di raccogliere in bocca
il punto di vista di Dio
Cvava sero po tute
i kerava
jek sano ot mori
i taha jek jak kon kasta
[Poserò la testa sulla tua spalla
e farò
un sogno di mare
e domani un fuoco di legna]
vasu ti baro nebo
avi ker
kon ovla so mutavia
kon ovla
[perché l'aria azzurra
diventi casa
chi sarà a raccontare
chi sarà]
ovla kon ascovi
me gava palan ladi
me gava
palan bura ot croiuti
[sarà chi rimane
io seguirò questo migrare
seguirò
questa corrente di ali]
* La principale festa Rom, il 6 maggio
** kampina: tenda mobile
*
Khorakhanè
The hearbeats slow down, the head walks on
in that poddle of piss and concrete
in that field gained from the wind
by dint of being the wind
I carry all christenings name
every name the seal of a pass
for a ford a country a cloud a song
a diamond hidden in bread
for only one humour in blood so sweet
for the same reason to travel, travelling
the heartbeats slow down, the head walks on
in the dark of forlorn swings
some gypsies stopped and became Italian
like copper hung to get brown on a wall
being able to read the world's book
with everchanging words and no writing
on the narrow paths in the palm of a hand
those frightening secrets
until a man meets you and won't know himself anymore
and every country lights up and peace surrenders
sons would fall from the calendar
Yugoslavia, Poland, Hungary
soldiers would take them all
and all they threw away
and then Mirka at St. Georges in May *
between the flowers flames, with laughs and drinks
a relief in tears flooding the eyes
and from the eyes falling down
now rise you childbrides
the time has come to go
blue veins on your wrists
another day for begging
and if this means stealing
a scanty bread out of poverty and misfortunes
on the mirror of this kampina **
to my eyes, clear as a farewell
that can only tell who's got in his mouth
God's point of view
Cvava sero po tute
i kerava
jek sano ot mori
i taha jek jak kon kasta
[I'll lay my head on your shoulder
and I will
dream of the sea
and tomorrow a wood fire]
vasu ti baro nebo
avi ker
kon ovla so mutavia
kon ovla
[so that the light blue air
become house
who'll be there to tell
who'll be]
ovla kon ascovi
me gava palan ladi
me gava
palan bura ot croiuti
[it'll be who stays on
I'll follow this migration
I'll follow
this wings stream]
* Gypsies' holiday, on the 6th of May
** kampina: mobile tent
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 canzone del lotto:
Secondo me, č meglio se metti la traduzione "interstrofata".
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

FB typed:
: Secondo me, è meglio se metti la traduzione "interstrofata".
E quante ne vuoi...
Il cuore rallenta la testa cammina
in quel pozzo di piscio e cemento
a quel campo strappato dal vento
a forza di essere vento
The hearbeats slow down, the head walks on
in that poddle of piss and concrete
in that field gained from the wind
by dint of being the wind
porto il nome di tutti i battesimi
ogni nome il sigillo di un lasciapassare
per un guado una terra una nuvola un canto
un diamante nascosto nel pane
I carry all christenings name
every name the seal of a pass
for a ford a country a cloud a song
a diamond hidden in bread
per un solo dolcissimo umore del sangue
per la stessa ragione del viaggio viaggiare
Il cuore rallenta e la testa cammina
in un buio di giostre in disuso
for only one humour in blood so sweet
for the same reason to travel, travelling
the heartbeats slow down, the head walks on
in the dark of forlorn swings
qualche rom si è fermato italiano
come un rame a imbrunire su un muro
saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura
some gypsies stopped and became Italian
like copper hung to get brown on a wall
being able to read the world's book
with everchanging words and no writing
nei sentieri costretti in un palmo di mano
i segreti che fanno paura
finchè un uomo ti incontra e non si riconosce
e ogni terra si accende e si arrende la pace
on the narrow paths in the palm of a hand
those frightening secrets
until a man meets you and won't know himself anymore
and every country lights up and peace surrenders
i figli cadevano dal calendario
Yugoslavia Polonia Ungheria
i soldati prendevano tutti
e tutti buttavano via
sons would fall from the calendar
Yugoslavia, Poland, Hungary
soldiers would take them all
and all they threw away
e poi Mirka a San Giorgio di maggio *
tra le fiamme dei fiori a ridere a bere
e un sollievo di lacrime a invadere gli occhi
e dagli occhi cadere
and then Mirka at St. Georges in May *
between the flowers flames, with laughs and drinks
a relief in tears flooding the eyes
and from the eyes falling down
ora alzatevi spose bambine
che è venuto il tempo di andare
con le vene celesti dei polsi
anche oggi si va a caritare
now rise you childbrides
the time has come to go
blue veins on your wrists
another day for begging
e se questo vuol dire rubare
questo filo di pane tra miseria e sfortuna
allo specchio di questa kampina **
ai miei occhi limpidi come un addio
and if this means stealing
a scanty bread out of poverty and misfortunes
on the mirror of this kampina **
to my eyes, clear as a farewell
lo può dire soltanto chi sa di raccogliere in bocca
il punto di vista di Dio
that can only tell who's got in his mouth
God's point of view
Cvava sero po tute
i kerava
jek sano ot mori
i taha jek jak kon kasta
Poserò la testa sulla tua spalla
e farò
un sogno di mare
e domani un fuoco di legna
I'll lay my head on your shoulder
and I will
dream of the sea
and tomorrow a wood fire
vasu ti baro nebo
avi ker
kon ovla so mutavia
kon ovla
perché l'aria azzurra
diventi casa
chi sarà a raccontare
chi sarà
so that the light blue air
become house
who'll be there to tell
who'll be
ovla kon ascovi
me gava palan ladi
me gava
palan bura ot croiuti
sarà chi rimane
io seguirò questo migrare
seguirò
questa corrente di ali
it'll be who stays on
I'll follow this migration
I'll follow
this wings stream
* La principale festa Rom, il 6 maggio
* Gypsies' holiday, on the 6th of May
** kampina: tenda mobile


 being able to read the world's book
7) "Book of the world"?
Il resto forse domani. Don't trust my suggestions too much!
[...]
Bye, FB
-- 
"Che cos'č un fallo da tergo? E non stiamo parlando della tua vita
privata."
(Intervista della Gialappa's Band a Elisabetta Canalis)

 
Riccardo, ma questo dialetto da quale "ramo linguistico" deriva? A 
vederlo così non mi ricorda certo il francese..
Leggo su Wikipedia che è imparentata col gallese ed il cornicano. Ma 
c'è qualcuno in Francia che parla questa "roba incomprensibile"?
-- 
http://community.webshots.com/user/maucirano

 Ci metto però altri due contributi:
Personalmente credo che una traduzione non debba necessariamente essere
letterale, rispettare sì il senso ma tener conto anche del ritmo e della
melodia. Pper esigenze metriche, a volte è necessario modificare il testo,
una traduzione perfetta non si sposa necessariamente con la musica
Avete provato a cantarle? Non ci provo nemmeno con quella in tedesco, ma la
versione inglese non mi sembra "metrica"

FB typed:
:
: 1) Why not "the heart slows down" (or "my heart")? Either both your
: and my versions are wrong---which they may well be--or they're both
: correct. If that's so, mine seems more reasonable.
As this was the first line I was still trying to keep a rhythm (an attemp
which was lasted till the third line or so), thence the "hearbeats".
: 2) What do you think about "the head walks about that poddle of piss
: and cement"?
Isn't it actually "concrete"?
: 3) I don't understand "campo strappato dal vento".
"Strappato" nel senso di "conteso", "guadagnato a fatica", credo.
: 4) I bear the names of all baptisms
: each name the...
Buona, mi pare migliore.
: 5) for but one sweetest "umore del sangue" (boh...)
"for but one humour in blood so sweet"?
Anche tu poeta mancato come me, neh?
: 7) "Book of the world"?
Giusto.
Grazie mille per i suggerimenti.
jacopo
--
www.ordet.it

Father McKenzie typed:
: Personalmente credo che una traduzione non debba necessariamente
: essere letterale, rispettare sì il senso ma tener conto anche del
: ritmo e della melodia.
Padre, sarei d'accordo se fossi poeta. Ma nol sono, men che meno in una
lingua che non è mia.
Inoltre queste traduzioni servivano solo a rendere intellegibile il
significato delle canzoni ad ascoltatori non italofoni (tipo i traduttori
interlineari del ginnasio).
: Avete provato a cantarle? Non ci provo
: nemmeno con quella in tedesco, ma la versione inglese non mi sembra
: "metrica"
Non lo è, alla metrica non ci ho proprio pensato. Ho già le mie difficoltà
in una versione in prosa, figuriamoci.
Ma se il Padre si sente poeta e interprete, ci onori orsù dei suoi preziosi
suggerimenti!
jacopo
--
www.ordet.it

 "Strappato" nel senso di "conteso", "guadagnato a fatica", credo.
ah qui c'è da discutere sull'interpretazione.... io avevo sempre visto 
quel "dal vento" come un complemento d'agente, e mi sembra anche 
Riccardo che in francese traduce "arraché par le vent" (ho detto una 
bestialità o ho capito giusto?). Allora in inglese dovrebbe essere 
qualcosa tipo "stripped by the wind" o magari qualcosa di meglio perché 
così sembra uno spogliarello involontario. Comunque può darsi che invece 
  sia migliore la tua interpretazione, che ci può stare.
Per quanto riguarda
per un guado una terra una nuvola un canto
un diamante nascosto nel pane
per un solo dolcissimo umore del sangue
per la stessa ragione del viaggio viaggiare
servirebbe un po' d'analisi logica ;)
ciao
-- 
Lorenzo Masetti
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net/
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/

c'è qualcuno in Francia che parla questa "roba incomprensibile"?
Come no. In Bretagna! :-)
Non in tutti e quattro i dipartimenti della regione, però. Il bretone
è ancora parlato e usato nei dipartimenti del Morbihan, del Finistère
e delle Côtes d'Armor.


 ah qui c'è da discutere sull'interpretazione.... 
Ma no, dai: il campo viene strappato dal vento, perché il vento 
soffiando strappa, mi apre ovvio, no ;-) ? Io tradurrei "strappato" 
direttamente con "blown".
Albe'.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


>incomprensibile"? 
Grazie per le risposte e perdonami per le domande.. rilette ore 
sembravano le domande di un bambino di terza elem.
-- 
http://community.webshots.com/user/maucirano

 direttamente con "blown".
ma sì, in effetti altrimenti avrebbe scritto "strappato AL vento"!


Alberto. typed:
: Lorenzo Masetti ha scritto:

Va bene, mi arrendo, anche se resto affezionato alla mia idea del campo
conteso tra vento e popolo dell'aria.
Torn, blown, stripped, withered, swept...?
jacopo
--
www.ordet.it


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 shadow of sunset
Be', č una versione che non rende il senso dell'originale: vuoi mettere
"l'ombra dell'ultimo sole" con "l'ombra del tramonto"? E poi, mentre la
seconda strofa fila, la prima non la digerisco. Io direi, senza rispettare
la rima se no ci vuole troppo:
There in the shade of the last sun
in quiet sleep was a fisherman
he'd got a scar along his face
just like a curious kind of smile
l'ultimo verso della seconda:
(His eyes were fill'd with pain and fear) 
as a deep thirst for adventure
osě, per provare.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/09/2005 12.32.11

 shadow of sunset
Be', č una versione che non rende il senso dell'originale: vuoi mettere
"l'ombra dell'ultimo sole" con "l'ombra del tramonto"? E poi, mentre la
seconda strofa fila, la prima non la digerisco. Io direi, senza rispettare
la rima se no ci vuole troppo:
There in the shade of the last sun
quiet sleepin' was a fisherman


osģ, per provare.
Si fa tutti quanti per provare!


 as a deep thirst for adventure
I don't think the spelling "fill'd" is ever required, because that's how
"filled" has been pronounced for quite some time (centuries?) now. That is
nobody will say "fillčd" anyway.
Bye, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 become house
io direi "become home"... non penso che l'aria azzurra possa diventare 
una casa con pareti e porte!
Lorenzo


Lorenzo Masetti typed:
: io direi "become home"... non penso che l'aria azzurra possa diventare
: una casa con pareti e porte!
Grazie, in effetti l'avevo giŕ corretta sul sito.
Ciao
jacopo
p.s. Dov'era sparito l'oggetto del filone?
--
www.ordet.it

 Grazie, in effetti l'avevo giŕ corretta sul sito.
Perň niente congiuntivo.
Bye, FB
-- 
"It is not idiocy, father, I assure you." "What is it then, sir?" "Well, it
is what is called nowadays a high moral tone, father. That is all." "Hate
these new-fangled names. Same thing as we used to call idiocy fifty years
ago. Shan't stay in this house any longer."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


FB ha scritto:

 FB ha scritto:
scusate mi e' scappato il tasto.