Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Cosa sarà successo?

Consumatasi fino in fondo l'immane tragedia dell'Ossezia che ci priva una
volta di più di parole e sentimenti per commentarla, la domanda di queste
ore che si rincorre sui media mondiali é: cosa sarà accaduto?
Perché all'improvviso é scoppiato il finimondo?
Eppure la risposta logica é abbastanza semplice: son saltati i nervi a
tutti.
La cosa che i terroristi avran cercato probabilmente di evitare con cura era
di non farsi sorprendere come nel Teatro di Mosca. Vista la determinazione,
ed il cinismo, di quel blitz in cui sono stati eliminati centinaia di
ostaggi pur di colpire con mano forte e decisa i terroristi e mandare
l'ovvio messaggio " non provateci più ", costoro, ben lungi dal recepirlo,
non solo l'hanno reiterato ma con scelta e modalità ancora più feroci.
Putin aveva affermato di non voler attuare alcun intervento, ma
probabilmente conoscendosi bene i due antagonisti non gli avran creduto
nemmeno per un secondo: e per il sacro principio che caldara con caldara non
si tingono ( essendo entrambe affumicate ) il primo movimento maldestro da
parte delle forze d'intervento ha scatenato il putiferio, e c'é stata la
reazione a catena.
Per quanto accuratamente avessero preparato l'azione i terroristi han dovuto
fare i conti con incognite troppo grosse, gestire, ad esempio, gli
spettatori adulti di un teatro non sarà stato come gestire centinaia di
bambini in preda al terrore, amplificato da mamme e nonni, per di più.
Farlo con temperature sottozero non é pari al farlo con 50° all'interno di
una palestra, in popolazioni poi che sono geneticamente predisposte per il
gelo.
 La disperazione che danno il caldo e la sete non possono essere pari al
semplice terrore stando inchiodati su di una poltrona: ti danno precisi
segnali che la vita sta scappando, ed il panico alimenta l'irrazionalità.
Sicuramente l'insuccesso non é stato solo quello di Putin, é stato anche il
loro, perché se avessero progettato un semplice eccidio entravano, si
facevano saltare e buonanotte. Non avrebbero nemmeno provato a fuggire con
degli ostaggi, segno che la pellaccia se la volevano portare a casa e non
lasciarla lì.
Tranne poi che dai vertici non avessero ricevuto differenti disposizioni,
chi era convinto di dover fare solo un'azione eclatante agli occhi del mondo
e chi credeva di dover trattare condizioni.
Ora alcuni sono in mano ai russi.......se chi si é formato nel KGB non ha
perso certi vizietti nella reazione figuriamoci nella tecnica di far parlare
i prigionieri.....roba da non voler essere manco pulci addosso a loro......
--
Il più grande nemico dell'umanità è l'uomo stesso.

 i prigionieri.....roba da non voler essere manco pulci addosso a
loro......
Non credo che sarai in pena per la loro sorte, le alterative non erano
molte, fuggire (qualcuno c'è riuscito) farsi esplodere.
La sorte della loro condizione di ora detenuti è un falso problema
Ciao

 
 04 settembre 04 ore 15:53
A Nassirya un monumento ai caduti italiani
Un monumento a perenne memoria dei Caduti Italiani in Iraq, e' stato
inaugurato questa mattina a Camp Mittica, la base italiana alle porte di
Nassiriya. Alla cerimonia hanno partecipato, tra gli altri, il comandante
della "Pozzuolo", il generale Corrado Dalzini, e il generale Armando
Novelli, vice comandante del corpo multinazionale a Baghdad. Novelli si e'
complimentato con gli uomini della Pozzuolo del Friuli per "l'eccellente
lavoro" svolto in questi mesi" e ha fatto gli auguri agli uomini della
brigata Friuli che inizieranno nei prossimi giorni la loro missione a
Nassiriya.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:4dk_c.252714$5D1.11...@news4.tin.it...

Ciao, Rosa dei Venti, sei finalmente riapprodata in questo porto?
Comunque il mio articolo non verteva all'interessamento della sorte dei
prigionieri, fatto salvo che da Guantanamo alle prigioni cinesi fino a
quelle irakene quello dei prigionieri non sia un falso problema. Il loro
trattamento traccia quel filo sottile che distingua gli uomini dalle bestie,
ammesso che gli animali facciano prigionieri per chiuderli in gabbia e non
divorarseli. Continuo a credere nella Convenzione internazionale sul loro
trattamento, siano o meno assassini efferati; la legge del taglione va bene
per la giungla, non per esseri viventi che si siano date leggi e
convenzioni.
Del resto l'ho stigmatizzato nel post: la considerazione ed il valore che si
dà ai prigionieri è pari a quella che si é data agli ostaggi, e se un
domani, per un'infelice e disgraziata eccezionale combinazione, tu ti
dovessi trovare fra ostaggi come quelli non credo che gioiresti al pensiero
che coloro da cui dipenda la tua sorte abbiano di te questo tipo di
considerazione.
Io, della democrazia e della civiltà ho questo tipo di visione.

 Consumatasi fino in fondo l'immane tragedia dell'Ossezia che ci 
evita di dire le solite troiate, che tanto non riuscirai mai a farti
passare da intellettuale.
rispondi piuttosto a queste semplici domande :
è vero o non è vero che i pacifisti senza se e senza ma dicevano che i
terroristi attacavano solo i servi dell'america?
è vero o non è vero che francia e urss si sono opposte all'invasione
dell'iraq ?
è vero o non è vero che finora i terroristi hanno attaccato solo il ventre
molled ella coalizione 8ossia proprio gli zerbini francia e urss ) ??
è vero o non è vero che le vostre analisi si sono rivelate un fallimento ?
adesso traine le conseguenze e lascia il mestiere di intellettuale a chi
capisce più di te !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giorgio mai letto tante assurdità tutte insieme. Ma dove hai sentito
pacifisti affermare che i terroristi attaccano solo i servi dell'america?
Poi se gli intellettuali sono quelli che ragionano come te forse sentirsi
dare dell'intellettuale non è un gran complimento.
Ciao
Luigi

 terroristi attacavano solo i servi dell'america?
 >
 > è vero o non è vero che francia e urss si sono opposte all'invasione
 > dell'iraq ?
 >
 > è vero o non è vero che finora i terroristi hanno attaccato solo il 
ventre
 > molled ella coalizione 8ossia proprio gli zerbini francia e urss ) ??
 >
 > è vero o non è vero che le vostre analisi si sono rivelate un 
fallimento ?
 >
 > adesso traine le conseguenze e lascia il mestiere di intellettuale a chi
 > capisce più di te !
 >
Tu invece sei il classico intellettuale di destra: solo artifici 
retorici, nessun pensiero degno di nota ne' tantomento di replica.

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:kYl_c.253190$5D1.11...@news4.tin.it...

Ed in effetti io non rispondo a quest'imbecille con la bava alla bocca, ma
nel contempo mi stupisco che alcuni di noi gli diano corda. Ma chi cacchio
è? Chi l'ha mai degnato? Chi si crede di essere per rivolgersi in quel modo
d'amblais ad una persona che certamente non si é mai rivolta a lui?
Trovo invece molto civile e sensata la risposta di Lueka che apprezzo senza
conoscere.





 Ho meno certezze di te , come vedi
Penso che sia come l'uovo di Colombo cercare certezze nella democrazia, essa
ha finora permesso a noi di vivere benino e costruire un futuro per i nostri
figli, cosa che credo in Medioriente risulti molto più difficile, da una
parte e dall'altra stanno spazzando via intere generazioni giovani, e mi
risulta personalmente che al futuro riescano a pensare con molta, molta
difficoltà, da una parte e dall'altra.....




Prenota una bella visita da un ottimo otorino e un'altra da un celebre
oculista; perchè se non hai o sentito o letto quell'affermazione dei
pacifisti hai dei gravi problemi sensoriali.

 Sempre che si considera la Russia una democrazia,
CHE C'ENTRA QUESTA AFFERMAZIONE ?
la russia č una democrazia: certamente non di diritto, come argomentava
berlinguer a suo tempo, ma lo č di fatto !
č pur vero (sempre come argomentava berlinguer) che ogni tanto di
deportano in siberia , ma č pur vero che il diritto al lavoro e alla casa
viene rispettato !
che succede? anche berlinguer oramai č diventato un servo di bush ?
non sapete mantenere la stessa posizione politica per piů di due giorni.
il vostro opportunismo farebbe  schifo addirittura a mastella !


 pacifisti affermare che i terroristi attaccano solo i servi dell'america?
da massimo d'alema e da pietro fassino, i quali dicevano che l'intervento
in iraq ci esponeva ale ritorsioni dei terroristi.
in pratica, i due capi mafia ci invitavano a pagare il pizzo alla cosca
dell'islam per evitare guai.
per curiosità: sei siciliana ?


 in iraq ci esponeva ale ritorsioni dei terroristi.
Ed e' vero, ma cio' non significa che quello sia l'unico modo di entrare 
nel mirino dei terroristi.
Se il governo italiano decidesse di radere al suolo la citta' in cui 
abiti con l'artiglieria scommetto che diventeresti un terrorista anche tu.

                   Giorgio mai letto tante assurdità tutte insieme. Ma dove hai sentito
 pacifisti affermare che i terroristi attaccano solo i servi dell'america?
da massimo d'alema e da pietro fassino, i quali dicevano che l'intervento
in iraq ci esponeva ale ritorsioni dei terroristi.
in pratica, i due capi mafia ci invitavano a pagare il pizzo alla cosca
dell'islam per evitare guai.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ritieni fassino e d'alema due esponenti pacifisti?
io non li ho mai visti ai cortei organizzati dai pacifisti.
Ciao Luigi

           Deficit comunista
Di Carlo Pelanda
Tentiamo di inquadrare nel modo più oggettivo possibile la questione
dell’impoverimento dell’Italia. Questo c’è in termini di
deindustrializzazione, ma è una tendenza storica causata, a partire dagli
anni ’70, dai sovietismi inseriti dal centrosinistra nel nostro modello dal
1963 in poi. Peggiorata drammaticamente dal 1996 al 2001. Il governo
Berlusconi, dati alla mano, è riuscito a mettere un freno al declino
economico del Paese e a gettare le basi per invertirlo nel prossimo futuro.
Viene attaccato da sinistra per la presunta pochezza dei risultati: la
minima crescita del Pil attorno allo 0,5% - comunque superiore a quella di
Francia e Germania nel 2003 – e per un ritardo nelle promesse fatte.
Cercando di essere intellettualmente onesti il governo è certamente
criticabile per aver sottovalutato l’entità del disastro ricevuto in eredità
da 40 anni di centrosinistra e 5, devastanti, di Ulivo. Ma non è
assolutamente criticabile per il come sta gestendo le emergenze che
affiorano ogni giorno dal passato. E per capirlo bene, mi scuso della
pedanteria, lasciatemi schematizzare cosa il governo si trova oggi a
gestire: (a) le conseguenze della fase finale della crisi della grande
industria con la complicazione della perdita di competitività di quella
piccola; (b) l’ulteriore indebolimento dell’economia italiana generato da
tre bestialità, che poi vedremo, fatte dall’Ulivo; (c) in una situazione di
recessione globale iniziata nel 2001 e solo ora in fase di inversione; (d)
nella trappola di un’eurozona stagnante che non tira il nostro mercato per
gli stessi problemi di modello economico sbagliato; (e) complicati dal poco
spazio di manovra per le politiche di bilancio permesso dal Patto di
stabilità; (f) con l’aggravante di un euro caduto nella trappola di un
valore di cambio troppo elevato che penalizza le esportazioni; (g) da cui la
Bce fa fatica a farci uscire – speriamo che ci riesca giovedì prossimo
calando i tassi - perché teme che la riduzione del costo del denaro, che
riequilibrerebbe il cambio con il dollaro, provochi un picco di inflazione
in un sistema che tende a produrne troppa per mancanza di concorrenza e per
eccesso di protezionismi corporativi ed automatismi sindacali; (h) e perché
ha paura che una riduzione dei tassi – che comprime i margini nominali di
profitto sulle operazioni creditizie - aumenti le difficoltà di un sistema
bancario europeo inefficiente e troppo esposto con imprese fragili e già
indebitate fino al collo. Se volete possiamo andare fino alla “z”. Dove la
“m” è il ricatto con linguaggi di guerra civile da parte del sindacalismo
politico, la “x” è l’incognita del terrorismo che deprime la fiducia
prospettica. Ma penso che quanto detto basti. E mostri perché i pur piccoli
risultati di crescita, tra cui quella dell’occupazione, ottenuti in queste
circostanze sono stati miracolosi. Come è miracoloso il fatto che siamo
rimasti dentro gli europarametri. In realtà ci siamo riusciti solo perché
Tremonti ha inventato delle acrobazie di finanza pubblica senza le quali noi
avremmo splafonato come Francia e Germania. Ma ciò non è criticabile, anzi,
perché il governo ha voluto comunicare che l’Italia, avendo un debito
storico che è due volte quello degli altri, tenta di restare virtuosa in
tutti i modi. Un segno che siamo un Paese serio. Un governo dell’Ulivo
avrebbe sfondato allegramente o alzato le tasse. Questi risultati mostrano
una consistenza da parte del governo che non è riconosciuta da molti, ma che
se valutata correttamente fa ben sperare per il futuro. Ottimismo sorretto
da un dato che pochi citano: si è visto che l’economia italiana reagisce in
modo moltiplicativo anche a stimoli minimi. Ciò vuol dire che nonostante 40
anni di malgoverno economico la sua vitalità è rimasta intatta. Qui il
punto: appena la si potrà liberare dai pesi questa volerà.
Ma su questa previsione pesa la non conoscenza piena dell’entità del
disastro lasciato in eredità dai tre grandi errori dell’Ulivo. Della
devastazione fatta da due, in realtà, ne sappiamo abbastanza. La mancata
riforma di efficienza proprio quando scoppiava la globalizzazione ed il
conseguente inasprimento della concorrenza internazionale, da fucilazione.
L’inserimento nell’euro senza predisporre correttivi alla rigidità del
bilancio pubblico, da ergastolo. Ma quanta distruzione ci porterà il terzo
errore o, forse, truffa che solo ora sta affiorando? L’Ulivo, dal 1996 al
2001, ha favorito l’acquisto di imprese da parte di amici senza capitale, in
particolare le tante privatizzate. Parallelamente, ha occupato le
pseudofondazioni bancarie e influenzato altre banche. Così queste hanno dato
in modi opachi i soldi agli amici senza denari. Risultato: le imprese sono
troppo indebitate, le banche troppo esposte. Con la recessione-stagnazione
le prime hanno emesso sempre più obbligazioni sostenute dalle seconde con
crescente rischio di insolvenza. Per cui le banche che hanno fatto un favore
al capitalismo consociativo di sinistra si sono messe a chiedere aiuti
anomali alla Banca d’Italia che le regola. Questa, messa di fronte
all’alternativa di tutelare il risparmio o la salvezza del sistema bancario
ha scelto la seconda. Quanto disordine del genere creato dall’Ulivo nel
recente passato ancora affiorerà nel prossimo futuro? Quando lo capiremo
potremo fare un calcolo più preciso dell’agenda di rilancio economico. Ma
nel frattempo sia chiaro chi ha impoverito e truffato e chi tenta di
bengovernare.


 Penso che sia come l'uovo di Colombo cercare certezze nella democrazia
Amartya Sen, dice che la libertà non è un'invenzione dell'occidente,
giustamente aggiungo io ma un diritto  medioriente incluso , non con fatica
evidentemente



 evidentemente
Perdonami: l'ampiezza delle tue analisi mi ha fatto un pò perdere la tua
visione delle cose, fammi capire: tu ritieni che comunque vada in questi
accidenti il fine giustifichi comunque i mezzi?
D'istinto penserei anch'io che se qualche servizio segreto avesse
chessò.....la possibilità di avvicinare Bin Laden, tanto per fare un
paradosso, e potessero scannarlo con un semplice temperino, lentamente, la
cosa non mi dispiacerebbe molto, ma ovviamente mi soddisferebbe di più, vado
per assurdo, un tribunale internazionale che lo giudicasse, lo condannasse
ovviamente a vita in un carcere col minimo dei diritti umani e civili.
 Questo mi fà sentire una persona civile, non l'istinto di vederlo morire
lentamente soffrendo come una bestia. E qui non c'entra la pìetas cristiana,
trovo più vicino alla conservazione della specie neutralizzare un nemico che
scannarlo, col risultato che altri cento, mille agiscano come lui.
In definitiva trovo anch'io che si siano mossi meglio di tutti i francesi,
evidentemente là i mussulmani, anche estremisti, hanno apprezzato più i
piaceri della democrazia che l'oscurantismo di una fede fanatica che
pretenda di dirti anche come devi andare al cesso......

 
Deficit comunista
Di Carlo Pelanda
Tentiamo di inquadrare nel modo più oggettivo possibile la questionb
dellimpoverimento dellItalia. Questo cè in termini di
deindustrializzazione, ma è una tendenza storica causata, a partire dagli
anni 70, dai sovietismi inseriti dal centrosinistra nel nostro modello dal
1963 in poi. Peggiorata drammaticamente dal 1996 al 2001. Il governo
Berlusconi, dati alla mano, è riuscito a mettere un freno al declino
economico del Paese e a gettare le basi per invertirlo nel prossimo futuro.
Viene attaccato da sinistra per la presunta pochezza dei risultati: la
minima crescita del Pil attorno allo 0,5% - comunque superiore a quella di
Francia e Germania nel 2003 e per un ritardo nelle promesse fatte.
Cercando di essere intellettualmente onesti il governo è certamente
criticabile per aver sottovalutato lentità del disastro ricevuto in eredità
da 40 anni di centrosinistra e 5, devastanti, di Ulivo. Ma non è
assolutamente criticabile per il come sta gestendo le emergenze che
affiorano ogni giorno dal passato. E per capirlo bene, mi scuso della
pedanteria, lasciatemi schematizzare cosa il governo si trova oggi a
gestire: (a) le conseguenze della fase finale della crisi della grande
industria con la complicazione della perdita di competitività di quella
piccola; (b) lulteriore indebolimento delleconomia italiana generato da
tre bestialità, che poi vedremo, fatte dallUlivo; (c) in una situazione di
recessione globale iniziata nel 2001 e solo ora in fase di inversione; (d)
nella trappola di uneurozona stagnante che non tira il nostro mercato per
gli stessi problemi di modello economico sbagliato; (e) complicati dal poco
spazio di manovra per le politiche di bilancio permesso dal Patto di
stabilità; (f) con laggravante di un euro caduto nella trappola di un
valore di cambio troppo elevato che penalizza le esportazioni; (g) da cui la
Bce fa fatica a farci uscire speriamo che ci riesca giovedì prossimo
calando i tassi - perché teme che la riduzione del costo del denaro, che
riequilibrerebbe il cambio con il dollaro, provochi un picco di inflazione
in un sistema che tende a produrne troppa per mancanza di concorrenza e per
eccesso di protezionismi corporativi ed automatismi sindacali; (h) e perché
ha paura che una riduzione dei tassi che comprime i margini nominali di
profitto sulle operazioni creditizie - aumenti le difficoltà di un sistema
bancario europeo inefficiente e troppo esposto con imprese fragili e già
indebitate fino al collo. Se volete possiamo andare fino alla z. Dove la
m è il ricatto con linguaggi di guerra civile da parte del sindacalismo
politico, la x è lincognita del terrorismo che deprime la fiducia
prospettica. Ma penso che quanto detto basti. E mostri perché i pur piccoli
risultati di crescita, tra cui quella delloccupazione, ottenuti in queste
circostanze sono stati miracolosi. Come è miracoloso il fatto che siamo
rimasti dentro gli europarametri. In realtà ci siamo riusciti solo perché
Tremonti ha inventato delle acrobazie di finanza pubblica senza le quali noi
avremmo splafonato come Francia e Germania. Ma ciò non è criticabile, anzi,
perché il governo ha voluto comunicare che lItalia, avendo un debito
storico che è due volte quello degli altri, tenta di restare virtuosa in
tutti i modi. Un segno che siamo un Paese serio. Un governo dellUlivo
avrebbe sfondato allegramente o alzato le tasse. Questi risultati mostrano
una consistenza da parte del governo che non è riconosciuta da molti, ma che
se valutata correttamente fa ben sperare per il futuro. Ottimismo sorretto
da un dato che pochi citano: si è visto che leconomia italiana reagisce in
modo moltiplicativo anche a stimoli minimi. Ciò vuol dire che nonostante 40
anni di malgoverno economico la sua vitalità è rimasta intatta. Qui il
punto: appena la si potrà liberare dai pesi questa volerà.
Ma su questa previsione pesa la non conoscenza piena dellentità del
disastro lasciato in eredità dai tre grandi errori dellUlivo. Della
devastazione fatta da due, in realtà, ne sappiamo abbastanza. La mancata
riforma di efficienza proprio quando scoppiava la globalizzazione ed il
conseguente inasprimento della concorrenza internazionale, da fucilazione.
Linserimento nelleuro senza predisporre correttivi alla rigidità del
bilancio pubblico, da ergastolo. Ma quanta distruzione ci porterà il terzo
errore o, forse, truffa che solo ora sta affiorando? LUlivo, dal 1996 al
2001, ha favorito lacquisto di imprese da parte di amici senza capitale, in
particolare le tante privatizzate. Parallelamente, ha occupato le
pseudofondazioni bancarie e influenzato altre banche. Così queste hanno dato
in modi opachi i soldi agli amici senza denari. Risultato: le imprese sono
troppo indebitate, le banche troppo esposte. Con la recessione-stagnazione
le prime hanno emesso sempre più obbligazioni sostenute dalle seconde con
crescente rischio di insolvenza. Per cui le banche che hanno fatto un favore
al capitalismo consociativo di sinistra si sono messe a chiedere aiuti
anomali alla Banca dItalia che le regola. Questa, messa di fronte
allalternativa di tutelare il risparmio o la salvezza del sistema bancario
ha scelto la seconda. Quanto disordine del genere creato dallUlivo nel
recente passato ancora affiorerà nel prossimo futuro? Quando lo capiremo
potremo fare un calcolo più preciso dellagenda di rilancio economico. Ma


berlinguer a suo tempo, ma lo č di fatto !
Infatti li i miliardari che eludono il fisco finiscono in galera... in
Russia....
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

retorici, nessun pensiero degno di nota ne' tantomento di replica.
intellettuale   in|tel|let|tu|à|le 
agg., s.m. e f.
 
AU 
1 agg., dell’intelletto, relativo alle facoltà intellettive e alle
attività ad esso connesse: doti, facoltà intellettuali, progresso i.,
la lettura mi procura un grande piacere i. | che richiede uno sforzo
dell’intelletto, che esige l’impegno e l’applicazione delle facoltà
intellettive: un’intensa fatica i., svolgere un lavoro i. 
2 agg., intellettualistico, cerebrale: arte, musica, poesia i. 
3 agg., estens., di un luogo, un ambiente e sim., ricco di stimoli
culturali: Berlino è un vivissimo centro i. 
4 agg., s.m. e f., che, chi è dotato di una certa cultura, è amante
degli studi e del sapere e coltiva interessi culturali o artistici:
una donna i., un i. che si occupa di letteratura francese | iron.,
che, chi ostenta superficiali interessi culturali 
5 s.m. e f., spec. al pl., chi svolge anche professionalmente
un’attività di tipo culturale e in virtù delle proprie capacità
esercita un’influenza, un ruolo attivo all’interno di una società, di
un gruppo e sim.: la classe degli intellettuali, i maggiori
intellettuali del nostro tempo 
Giorgione?? :)


 Russia....
Si', ma solo se sono avversari politici :)

Leftorium® wrote:

Vabbe' dai. Se pensi che viene considerato un intellettuale anche 
Marcello Veneziani...



 accidenti il fine giustifichi comunque i mezzi?
No, Adriana dico che le cose sono più complicate di come appaiono, non c'è
un confine chiaro distinto visibile, tra un'azione giusta ed una sbagliata,
ma una catena di eventi non sempre prevedibili
Ora se non sequestravano la scuola, nessuno di noi sapeva neanche dove sta
Beslan
Il sequestro è l'evento, che non giustifica nessuna causa neanche la
migliore, cosi come farsi esplodere su un autobus in Israele non giustifica
nessuna lotta palestinese.
 Sono due eventi diversi con metodi simili, il terrorismo è
questo,scegliere questo livello di scontro  ,  anche se le  cause sono
diverse
Come cercavo di dirti prima il conflitto ceceno è una metastasi che rischia
di infettare altre repubbliche del Caucaso , allo stato dell'arte c'è un
presidente voluto da Mosca , ma non dagli independentisti che tra loro sono
divisi in fazioni , spesso in lotta per la leadership , molti corrotti e
collusi con i mercenari jihadisti di mezzo pianeta .
Usare la politica come scrive Barbara Spinelli è una scelta , che Putin non
ha intenzione di fare , non con il materiale umano disponibile in Cecenia
Preferisco giudicare le cose per come realmente sono  che macchievellare
teorie .
Gli indipendentisti , fanno la loro guerra , morire ed essere uccisi è un
rischio calcolato , non lo è per chi in questa guerra non c'entra una mazza
, come le vittime di Osseza , tutto qui .

 ha scritto nel messaggio
news:pfL_c.203222$OR2.9...@news3.tin.it...

  Penso che il tuo "pessimismo" ti faccia sbagliare, io ho chiaro e come me
milioni di persone, il confine tra una azione giusta e una sbagliata, la
guerra è una azione sbagliata il terrorismo ugualmente non ci vuole poi
tanto a capire. che poi tutti siano più portati a sbagliare e altro conto.
E vero si conoscono paesi e fatti solo per notizie tristi e Beslan è forse
il più triste per ora avvenuto, più triste per numero e qualità di vittime,
ma non è il solo.
Il paragone che hai portato sulla Palestina è giusto, ma ti sei dimenticata
di aggiungere che nemmeno le esecuzioni mirate giustificano il governo
Sharon, che poi sono mirate dove cojo cojo
Nemmeno la lotta al terrorismo come la intendano Bush e soci e giustificata
ne abbiamo le prove in Kossovo, in Afghanistan, in Iraq, la cosa così come
impostata non funziona il terrorismo lo aiuta non lo combatte.
Pomero

 impostata non funziona il terrorismo lo aiuta non lo combatte.
Non credo che, escluso qualche psicopatico, ci sia tra noi chi
preferisca
la guerra alla pace. Ma in tutti gli esempi che fai è evidente che
almeno una delle due parti non ha cercato la soluzione pacifica.
Può essere che alcune soluzioni si siano dimostrate errate, ma non
dare soluzioni non aiuta a trovarne.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

.....
La critica maggiore verte sul fatto che ha sottovalutato necessita' ad
urgenza di una maggiore perequazione sociale senza della quale non ci
sarano ne' entrate ne' ripresa economica, in grado di rimettere ordine
nei conti pubblici e prevvidenziali.
In sintesi urge l'inserimento di un forbice massima di 1 a 5 
fra compensi medi e massimi di specifiche categorie sociali, oltre la
quale a nessuno si consentito andare senza tirarsi dietro tutti gli
altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:a780b64865eee04bec6...@mygate.mailgate.org...

Credo che in questo momento di confusione totale la soluzione giusta in
tasca non ce l'abbia nessuno.
Negli anni peggiori che l'Italia viveva per il terrorismo tutti provavamo un
senso di smarrimento di fronte a questo fenomeno cruento, e tutti non si
riusciva ad intravvederne la fine. Poi c'é stata la giusta reazione dello
stato e dei cittadini e si é posto fine al fenomeno. Ma codesta reazione é
stata civile, democratica, al punto tale che essi stessi, chiusi nelle
carceri, han sviluppato critiche e condanne al movimento.
Pomero, giorni addietro, ricordava la crisi di Cuba, che procurò, sulla
scena mondiale, una bella calmata per tutti; ma ovviamente gli attori erano
ben diversi, non credo che gli attuali siano in grado di trovare una
soluzione giusta a riequilibrare la situazione politica generale; si ha
l'impressione di troppa improvvisazione, di essere nelle mani di troppi
avventurieri alquanto miopi, con una forte propensione a sottovalutare la
determinazione dell'avversario, la sua facoltà a giocarsi il tutto e per
tutto con nulla da perdere contro il molto di cui gli altri non vogliano
perdere nulla.
Nelle cose umane c'é sempre e comunque una soluzione per tutto, ed anche in
questo caso esisterà, solo che essa é rapportata alla volontà di cercarla
sul serio.....solo che qui nessuno ha la volontà di cacarsi la faccia, di
rinunciare a qualcosa per il bene di tutti e non far prevalere in assoluto
le proprie posizioni, ed il rumore della sega sul ramo in cui stiamo seduti
si fa sempre più forte, sempre più forte.........

                  Deficit comunista
Di Carlo Pelanda
Tentiamo di inquadrare nel modo più oggettivo possibile la questione
dellimpoverimento dellItalia. Questo cè in termini di
deindustrializzazione, ma è una tendenza storica causata, a partire dagli
anni 70, dai sovietismi inseriti dal centrosinistra nel nostro modello dal
1963 in poi. Peggiorata drammaticamente dal 1996 al 2001. Il governo
Berlusconi, dati alla mano, è riuscito a mettere un freno al declino
economico del Paese e a gettare le basi per invertirlo nel prossimo futuro.
Viene attaccato da sinistra per la presunta pochezza dei risultati: la
minima crescita del Pil attorno allo 0,5% - comunque superiore a quella di
Francia e Germania nel 2003 e per un ritardo nelle promesse fatte.
Cercando di essere intellettualmente onesti il governo è certamente
criticabile per aver sottovalutato lentità del disastro ricevuto in eredità
da 40 anni di centrosinistra e 5, devastanti, di Ulivo. Ma non è
assolutamente criticabile per il come sta gestendo le emergenze che
affiorano ogni giorno dal passato. E per capirlo bene, mi scuso della
pedanteria, lasciatemi schematizzare cosa il governo si trova oggi a
gestire: (a) le conseguenze della fase finale della crisi della grande
industria con la complicazione della perdita di competitività di quella
piccola; (b) lulteriore indebolimento delleconomia italiana generato da
tre bestialità, che poi vedremo, fatte dallUlivo; (c) in una situazione di
recessione globale iniziata nel 2001 e solo ora in fase di inversione; (d)
nella trappola di uneurozona stagnante che non tira il nostro mercato per
gli stessi problemi di modello economico sbagliato; (e) complicati dal poco
spazio di manovra per le politiche di bilancio permesso dal Patto di
stabilità; (f) con laggravante di un euro caduto nella trappola di un
valore di cambio troppo elevato che penalizza le esportazioni; (g) da cui la
Bce fa fatica a farci uscire speriamo che ci riesca giovedì prossimo
calando i tassi - perché teme che la riduzione del costo del denaro, che
riequilibrerebbe il cambio con il dollaro, provochi un picco di inflazione
in un sistema che tende a produrne troppa per mancanza di concorrenza e per
eccesso di protezionismi corporativi ed automatismi sindacali; (h) e perché
ha paura che una riduzione dei tassi che comprime i margini nominali di
profitto sulle operazioni creditizie - aumenti le difficoltà di un sistema
bancario europeo inefficiente e troppo esposto con imprese fragili e già
indebitate fino al collo. Se volete possiamo andare fino alla z. Dove la
m è il ricatto con linguaggi di guerra civile da parte del sindacalismo
politico, la x è lincognita del terrorismo che deprime la fiducia
prospettica. Ma penso che quanto detto basti. E mostri perché i pur piccoli
risultati di crescita, tra cui quella delloccupazione, ottenuti in queste
circostanze sono stati miracolosi. Come è miracoloso il fatto che siamo
rimasti dentro gli europarametri. In realtà ci siamo riusciti solo perché
Tremonti ha inventato delle acrobazie di finanza pubblica senza le quali noi
avremmo splafonato come Francia e Germania. Ma ciò non è criticabile, anzi,
perché il governo ha voluto comunicare che lItalia, avendo un debito
storico che è due volte quello degli altri, tenta di restare virtuosa in
tutti i modi. Un segno che siamo un Paese serio. Un governo dellUlivo
avrebbe sfondato allegramente o alzato le tasse. Questi risultati mostrano
una consistenza da parte del governo che non è riconosciuta da molti, ma che
se valutata correttamente fa ben sperare per il futuro. Ottimismo sorretto
da un dato che pochi citano: si è visto che leconomia italiana reagisce in
modo moltiplicativo anche a stimoli minimi. Ciò vuol dire che nonostante 40
anni di malgoverno economico la sua vitalità è rimasta intatta. Qui il
punto: appena la si potrà liberare dai pesi questa volerà.
Ma su questa previsione pesa la non conoscenza piena dellentità del
disastro lasciato in eredità dai tre grandi errori dellUlivo. Della
devastazione fatta da due, in realtà, ne sappiamo abbastanza. La mancata
riforma di efficienza proprio quando scoppiava la globalizzazione ed il
conseguente inasprimento della concorrenza internazionale, da fucilazione.
Linserimento nelleuro senza predisporre correttivi alla rigidità del
bilancio pubblico, da ergastolo. Ma quanta distruzione ci porterà il terzo
errore o, forse, truffa che solo ora sta affiorando? LUlivo, dal 1996 al
2001, ha favorito lacquisto di imprese da parte di amici senza capitale, in
particolare le tante privatizzate. Parallelamente, ha occupato le
pseudofondazioni bancarie e influenzato altre banche. Così queste hanno dato
in modi opachi i soldi agli amici senza denari. Risultato: le imprese sono
troppo indebitate, le banche troppo esposte. Con la recessione-stagnazione
le prime hanno emesso sempre più obbligazioni sostenute dalle seconde con
crescente rischio di insolvenza. Per cui le banche che hanno fatto un favore
al capitalismo consociativo di sinistra si sono messe a chiedere aiuti
anomali alla Banca dItalia che le regola. Questa, messa di fronte
allalternativa di tutelare il risparmio o la salvezza del sistema bancario
ha scelto la seconda. Quanto disordine del genere creato dallUlivo nel
recente passato ancora affiorerà nel prossimo futuro? Quando lo capiremo
potremo fare un calcolo più preciso dellagenda di rilancio economico. Ma




 mio limite , che vuoi che dica
non è certo un limite..
anche se, di certo, a leggere la storia, questi orrori sono tutti figli di 
troppi errori.
"socialismo o barbarie", come diceva l'articolo di pomero..
certo, stalin li avrebbe ripresi tutti (i ceceni) e, questa volta, li 
avrebbe affogati nel mar nero.
in più non ci sarebbe stata l'arma mediatica che c'è oggi.
una simile cosa non l'avrebbe vista nessuno, pertanto, che senso avrebbe 
avuto farla? 



 passare da intellettuale.
Che bello ... qui anzichè argomentare si aggredisce ....
Bella roba.

          Bacia la mano che non puoi tagliare. (Proverbio Tuareg)


 ha scritto nel messaggio
news:2o1%c.207117$OR2.9...@news3.tin.it...

Non affliggerti, Serena, i francesi dicono: jamais couvert.....in italiano:
mai cacato......

 ha scritto:
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
 Gli aggrediti sono i bambini massacrati stronza !


 avrebbe affogati nel mar nero.
Sono convinta che sia anche il desiderio di Putin se è per questo solo che
lui, è post-comunsta, non se lo può permettere.
PS: la bimba , dammi sue notizie papi non essere tirchio .

 
Oggi la gente sembra guardare alla vita come a una speculazione. Non è una
speculazione, è un sacramento. Il suo ideale è l'amore, la sua purificazione
è il sacrificio


 gli errori di krusow....l'inettitudine di yelsin....
certo che, statisticamente parlando, è difficile non beccare neanche un nome...
;-)
Mr. X

Mr.X wrote:

Infatti ha beccato Putin :)

 
 Tu pensi che un uomo puņ cambiare il suo destino? - Io penso che un uomo fa
ciņ che puņ finché il suo destino si rivela".
da L'Ultimo Samurai


 Mr. X
hehehe
avrei dovuto andare a leggerli.. ma chi se ne frega, non c'è mica il rischio 
di confonderli con qualcun altro, no? :-P 

 PS: la bimba , dammi sue notizie papi non essere tirchio .
č una meraviglia, č la gioia piů grande del mondo. ;)
sta bene, cresce.. ha un bel carattere, sempre sorridente.. dorme abbastanza 
bene (quasi tutta notte), ed č bellissima! :)))
guarda un paio di foto:
http://www.miodesopsie.it/miodesopsie_php/tmp/zappi/displayimage.php?pos=-176
http://www.miodesopsie.it/miodesopsie_php/tmp/zappi/displayimage.php?pos=-175
ciao 

 
 RUSSIA, VIDEO DALLA SCUOLA DELL'ORRORE
 
 La televisione russa trasmette un minuto e mezzo di immagini girate dagli
stessi terroristi
 
 
Mosca, 7 set. - Arrivano le prime immagini dalla scuola dell'orrore. La
televisione russa Ntv ha trasmesso un video di un minuto e mezzo girato
dallo stesso commando di terroristi, autore dell'assalto e del massacro
nella scuola di Beslan. Nel video si vedono centinaia di bambini ammassati
nella palestra tristemente famosa. Occhi sbarrati, mani sulla testa, i
piccoli osservano i terroristi con i loro cappucci neri alle prese con i
fili delle bombe.
Intanto il presidente della Federazione russa Vladimir Putin ribadisce il
suo no al dialogo con i terroristi. ''Nessuno ha il diritto morale di
chiederci - ha detto nel corso di un lungo incontro con alcuni giornalisti
stranieri a Mosca - di intavolare trattative con gente che ammazza i
bambini''. Putin e' sarcastico rispetto alle domande dei giornalisti
occidentali. ''Perche' non incontrate Osama Bin Laden, lo invitate a
Bruxelles o alla Casa Bianca, avviate un negoziato, gli chiedete cosa vuole
e glielo concedete, in modo che vi lasci in pace? Perche' non fate cosi'?''.


 bene (quasi tutta notte), ed è bellissima! :)))
 Lupetto è veramente spettacolare la bimba , adesso ci vuole un fratellino ,
datti da fare :-)
Ciao e grazie per le foto