Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sfogo del Lunedì mattina

 
Sono molto favorevole ad un dibattito su questo tema (come avrete capito
l'ho preso molto a cuore).
Replicate numerosi.
Ciao e a presto
Walter
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Walter Peris
walte...@iol.it
Piazza Spotorno, 3
20159 MILANO
02 - 606986 (dopo le ore 20)
039 - 7390288 (lun. - ven. 8.30 - 19.00)
039 - 7390312 fax
047 - 2614003 (dopo le 20.30)
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Approfitando della relativa calma degli ultimi giorni sul NG vorrei gettare
un sasso nello stagno per movimentare la discussione.
Uno dei privilegi della mia posizione di negoziante è sicuramente quello di
avere una panoramica generale del tipo di persone che pratica
l'acquariofilia. A volte leggendo le riviste e anche frequentando questo NG
si ha l'impressione che gente come voi, che comunicate tramite internet,
che leggete libri specializzati, che vi "sbattete" in qualche modo per
l'acquario rappresentiate l'acquariofilo medio. Mi dispiace :-(( deludervi
(caso mai l'aveste creduto) ma voi rappresentate purtroppo un'esigua
minoranza. ATTENZIONE: io non stò dividendo i possessori di acquari fra
esperti e non ma semplicemente fra gente che vuole migliorarsi (amando ciò
che alleva e coltiva) e gente alla quale "non gliene può fregar di meno".
Purtroppo all'acquariofilo medio quando gli proponi l'acquisto di un test
NO2 per verificare la causa di una morte improvvisa ti risponde che con la
stessa cifra si ricompra la decina di neon che gli sono appena morti e che
quindi non ci pensa nemmeno. Non parliamo di investire qualche soldo in
qualche libro....dopo bisogna anche leggerlo :-(((.
Certo ogni tanto c'è qualcuno che ti da delle soddisfazioni e tornando in
negozio ti dice che adesso che ha fatto quella cosa là, della quale avevamo
discusso il giorno prima, va tutto bene....ma quanti sono?... la
maggioranza se gli dici che se vuole comprarsi quel Discus tanto bello
sarebbe meglio che faccia qualche cambio d'acqua in più, di quel paio
all'anno che di solito fà....ti risponde che se non glielo dai tu va a
comprarselo da un'altra parte (e sei ancora qui?)...
Cosa si può fare: li consideriamo un male necessario o cerchiamo qualcosa
per migliorare la situazione? Si tratta di un problema di cultura
acquariofila o di un fenomeno più grande (da uno che non ha rispetto per le
persone non puoi pretendere che nè abbia per un animale).Molto :-(((  vi


 scritto nell'articolo
<01bcc1ce$54ea5b80$02c809c0@walter>...


saluto e attendo risposte.
Nulla da dire su questo ineccepibile post. Hai perfettamente ragione.
C'e' gente (la maggiornaza, ahime'), che considera' l'acquario come un
oggetto d'arredamento e non una cosa che contiene esseri viventi da
amare e curare al meglio. 
A scanso di equivoci ho scritto alcune righette in questo senso pure
sulla mia home page, nella remota speranza che chi le legga possa
trarne qualche insegnamento.
Aggiungo pero', che come esiste il cliente acuqariofilo cialtrone,
purtroppo cosi' e' anche per parecchi negozianti. Ieri l'altro mi sono
alterato con un negoziante mio conoscente, tra l'altro pure
competente, che si lamentava del fatto che ora chi compera rettili
debba sottostare alla denuncia presso l'USL con relativo controllo.
Non mi sono incazzato tanto perche' si lamentava del problema da un
punto di vista burocratico, ma per il fatto che si lamentava del fatto
che la USL di Torino impone una teca di almeno 120 cm. di lunghezza
per chi vuole tenere una iguana. Mi diceva: hanno ragione, peche'
l'animale ragginge e supera il metro da adulto, ma cosi' io vendo la
meta' delle iguane perche' la gente si spaventa subito!
CULTURA CI VUOLE e RISPETTO PER LA NATURA !!!
DA PARTE DI TUTTI, AIHME' !!!
In ogni caso complimenti per il tuo correttissimo modo di ragionare
che sottoscrivo in pieno.
Ce ne fossero di piu' di negozianti come te ....
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 acquariofila o di un fenomeno più grande  
Di un fenomeno molto piu' grande, hai sentito di quei ragazzi che hanno
ucciso un ventiquattrenne solo perche' passava di li' e loro volevano fare
una rissa con qualcuno ?
:-(
-- 
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |              
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \            
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___       
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))    
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////    
    \      /                                   \      /     
     )   _/                                     \_   (        
    /   /                                         \   \         
   / __/                                           \__ \       
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

saluto e attendo risposte.
Purtroppo si puň usare solo il contagocce per migliorare la
situazione.
Ciao.

consigliarne qualcuno agli appassionati.
Buona l'idea di una bibliografia ragionata. Nei prossimi giorni ti
mandero' dei sintetici giudizi sui libri che ho (e che tu o non hai o
non hai schedato sul tuo sito). Se il Maughe e' in agguato potrebbe
diventare una delle varie FAQ.
Maurizio
P.S. mandero' i sintetici qui sul NG, in modo che tutti possano
dilettevolmente criticare le mie scelte e proporne altre.

 
Io non ne ho così tanti, però la serie della Tetra sui Ciclidi la trovo
molto ben fatta.
Certo che tutti i libri che trattano di acquariofilia in generale sono
tutti uguali e,
di solito, incompleti.
Verrò a visitarti e a commentare.
Ciao
Walter 
walte...@iol.it
http//
users.iol.it/walter.pdn


compri piu nulla???
Secondo me sei eccessivo e mostri un po' l'atteggiamento diffidente
del torinese medio. :-)) Decisamente eccessivo!


            *** Favourite Soccer team: AC Milan ***
   Grazie e a presto rileggerti

 Ciao.
Mi farebbe molto piacere conoscere i tuoi titoli eccezionali, in quanto
sono molto interessato a buone letture sul tema.
I titoli sul marino, che mi sono piaciuti avendo avuto modo di consultarli
in parte durante un soggiorno all'estero, sono:
-R.Metelsky, Simplified Reef Keeping
-P.R.Escobal, Aquatic Systems: Devices and How they Function (non specifico
per il marino, ma ugualmente interessante)
-M.A. Moe, The Marine Aquarium Handbook: Beginner to Breeder
-M.A. Moe, The Marine Aquarium Reference: System and Invertebrates
-Sprung and Delbeek, The Reef Aquarium Vol. I and II
-Fossa and Nilsen, The Modern Coral Reef Aquarium
A parte l'ultimo che talvolta ho trovato anche in Italia, gli altri non li
ho mai visti qui da noi. Sapete se si trovano in qualche negozio in Italia.
So che si possono ordinare anche via Internet in America, ma trovarli gia'
qui semplificherebbe molto le cose.
Ciao,
Giovanni

Ciao Marco. il mio nome è Stefano, dalla tua e-mail ho capito che ti piace
dare consigli.
Sabato comprerò un discus mi dai dei buni consigli.

...

Secondo me il migliore è l'ultimo: The modern coral reef aquarium di Fossa
e Nilsen.
Fra l'altro è un opera che si dividerà i quattro volumi anche se il più
interessante è sicuramente il primo (quello che è gia uscito). The reef
Aquarium di Sprung e Delbeek è sicuramente da tenere in considerazione: ha
un'impostazione un po' "americana" (a volte salta da un discorso all'altro
di punto in bianco) ma sicuramente è completo. Indispensabile e magnifica
la sezione sulle Tridacne. Questi due titoli li trovo con continuità e li
vendo regolarmente in negozio. Per gli altri titoli che tu citi purtroppo
li ho solo visti pubblicizzati sulle riviste tedesche o americane ma non li
ho mai trovati in Italia e quindi non posso dare giudizi sui loro contenuti
(ne saprai sicuramente più te che me, visto che hai avuto occassione di
consultarli).
Io comunque tutto quello che trovo prendo: se mi capita qualcosa di nuovo
lo farò sapere.


 
Ciao


persino alle piante qualcuno dice due parole.
Lo so, ma alcuni, purtroppo sono solo commercianti improvvisati :-(
Eccoti comunque una lista dei negozi torinesi in cui sono stato con i
miei giudizi e impressioni:
Acquarium Project (Via Caraglio): 
Di sicuro uno dei piu' competenti. Armando (uno dei due soci) e' un
po' burbero, ma onesto e mai solo commerciante. Si tratta in ogni caso
di due appassionati che cercano di coniugare al meglio le necessita'
commerciali con i consigli giusti. Piuttosto di venderti il pesce
sbagliato non te lo vendono. Come prezzi degli accessori sono forse
leggermente piu' cari della media e i pesci sono decisamente cari
rispetto alla media, ma ottimamente tenuti: valgono il prezzo!
Aquarissima 2000 (C.so Peschiera):
Marco e' bravo e competente. E' commerciante al punto giusto, ma non
ti rifilera' mai un bidone. Se un pesce non e' al meglio te lo dice
chiaro. Ha ottimi prezzi. Ottimo per amanti ciclidi africani.
I pesci sono tenuti abbastanza bene, anche se non al livello top di
Aquarium Project. In genere pero' si fanno spesso affari, soprattutto
con pesci rari, non venduti a prezzi spropositati e sempre sani.
Spesso ha dei bei Discus. Ha una enorme varieta' di accessori.
Aquarium Club (Via Sacchi):
Da una persona nell'acquaristica da 20 anni si pretenderebbe MOLTO di
piu'. Il negozio e' eccessivamente commerciale e la qualita' dei pesci
scadente. Tra l'altro, al di la di Guppy e Plety si trova ben poco di
piu'. Per un appassionato e' parecchio frustrante.
SICCARDI 
E' forse uno dei negozi piu' vecchi di Torino, ma da tempo si e' ormai
buttato sul commerciale al massimo e ben poco spazio e' lasciato
all'appassionato vero.
Tropicarium (C.so Trapani).
E' il papa' di Marco! E' competente e schietto e fornisce giusti
consigli, ancghe se a volte e' un po' piu' scaltro e commerciante del
figlio. In ogni caso e' persona capace. Ha sempre ottime piante, anche
se a volte i pesci non sono sempre tutti al meglio.
Aquarium Barracuda
Persona capace anche se un po' burbera a volte. Prezzi leggermente
piu' cari del normale, ma pesci ben tenuti. Spesso si trovano pesci
rari (un mio sturiosoma l'ho preso da lui).
DOMUS
Classico pescivendolo allo stato brado. Da evitare.
Aquarium VIP:
E' il posto dove ho visto i piu' brutti Discus di Torino! :-(
Il proprietario, tra l'altro, anche se relativamente competente, e'
persona parecchio antipatica a detta di tutti gli acquariofili
torinesi. Spesso spara cazzate ad arte per vendere un prodotto.
Da evitare.
Acquario Moderno (C.so Regina Margherita):
Gentile e competente. Per gli amanti dei ciclidi e' un vero paradiso.
Hai dei bellissimi Discus e molti ciclidi nani essendo un vero
appassionato. Ha ottimi prezzi sui prodotti Dennerle.
Aquarium Style (C.so Giulio Cerase):
Decisamente competenti, ma un po' con la "puzzetta sotto il naso".
Se non e' Dupla o ADA per loro non va bene. Decisamente eccessivo!
In ogni caso hanno pesci sani e a prezzi validi. Non altrettanto si
puo' dire per l'accessoristica che vendono spesso troppo cara, al di
la della marca.
 
Ho finito con quelli che ho visitato.
Condividi le mie diagnosi ????
Ho cercato di essere obbiettivo e dare giudizi articolati.


 


...

Sono daccordo con Paolo Bernardi sul fatto che prima di comprare un Discus
dovresti prima avere qualche idea più precisa in riguardo. Comunque ecco in
breve qualche consiglio.
1) Non comprare Discus troppo piccoli o troppo grandi se non hai un po' di
esperienza, l'ideale sarebbe 6-7 cm di diametro.
2) Fra tutti i valori chimici, secondo me, il più importante sono i nitrati
(NO3) quindi preparati a fare cambi dell'acqua spesso e volentieri (un
terzo alla settimana).
3) Meno pesci metti insieme ai Discus meglio è.
4) Per l'alimentazione un Discus sano mangia di tutto, sappi che preferisce
mangiare spesso e poco alla volta (3 volte al giorno).
Qualche consiglio per l'acquisto:
1) Il pesce deve eseere ben "pasciuto": ventre incavato e dorso a lama di
coltello indicano, nella migliore delle ipotesi, un allevamento non
corretto.
2) Discus piccoli molto colorati (specialmente Turchesi) sono probabilmente
ormonati, non si ripprodurranno e non raggiungeranno mai la taglia ottimale
3) Discus piccoli con occhi grandi sono esemplari vecchi cresciuti male.
Detta in poche parole: il Discus non è difficile da allevare ma richiede un
impegno costante da chi lo cura, una gestione "distratta" e non assidua
dell'acquario non ti verrà perdonata da questo magnifico pesce.
Ciao.


 Potrebbe essere una buona idea, pero, invece dei giudizi personali, ci
vorrebbero dei giudizi ben ponderati.


 mangimi ! 
Una volta facevano dei confronti, poi hanno snesso e hanno raggiunto il
massimo quando l'anno scoros hanno pubblicato le caratteristiche dei
prodotti prendendo SOLO quello che gli avevano comunicato le ditte. Un
ottimo esempio di come si fa' informazione :-(


Paolo Basaglia wrote:

SEI MITICO DOVREMO UN DI CONOSCERCI
GRAZIE CORRADO


(in lingua italiana).
Vedi! Sei già una vittima!
Ciao.

GRAZIE CORRADO
Dimenticavo di menzionare ancora il negozio 
Torino Acquari:
Sono competenti, ma decisamente troppo cari!
E' il negozio piu' caro di Torino!
L'unico a vendere una Petitella a 7.000 lire !!!
I pesci sono sempre in buono stato, ma il prezzo,
anche dell'acessoristica e' davvero eccessivo,
inoltre la titolare e' spesso scortese e non ti fa
nemmeno 1000 lire di sconto! :-(((


 Ciao.
Io i libri "DUPLA" li ho letti e riletti con piacere, li trovo interessanti
e ben scritti.
Ciao
