Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: referendum?

Sono mesi che sento gli esponenti dell'Ulivo proclamare che bisogna fare
dei referendum (falso in bilancio etc). Ma quando inizieranno davvero le
raccolte per le firme?
Ci riescono i radicali che sono 4 gatti a raccogliere le firme per i
referendum e l'Ulivo che ha piu' del 40% dei voti ancora non si da una
mossa?
S.
Fassino: "Raccogliamo subito le firme per un referendum. E' in gioco la
dignità nazionale"
di red
 A questo punto non c'è più in gioco solo una legge. Sbagliata. C'è
qualcosa di più: Fassino la chiama "dignità nazionale". Il segretario
dei diesse dice insomma che davvero, a questo punto, - dopo la presa di
posizione svizzera - non c'è alternativa al referendum per abrogare la
nuova legge sulle rogatorie. "La nostra denuncia è stata clamorosamente
confermata. - dice il leader della Quercia - La decisione del governo
svizzero di non depositare gli strumenti di ratifica dell'accordo è la
conferma inequivoca dello stravolgimento di quell'accordo operato dal
governo italiano. Chiediamo, allora, che il ministro Castelli venga
subito a riferire in Parlamento e che il
Governo sottoponga subito alla ratifica del Parlamento la convenzione Ue
sulla collaborazione giudiziaria internazionale nel testo integrale
sottoscritto". E poi, aggiunge, "a maggior ragione oggi, la raccolta
delle firme necessarie a indire il referendum abrogativo delle norme
sulle rogatorie è una scelta ineludibile. In difesa non solo della
legalità, ma anche della dignità nazionale".
-- 
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Infatti. Me lo stavo chiedendo anch'io.
Saluti.
Artemisia Gentileschi
.ORG

 Infatti. Me lo stavo chiedendo anch'io. 
Rutelli a scadenza mensile : da oggi opposizione senza sconti. Poi pero'
continua a dormire...
Fra l'altro quelli del Polo difficilmente potrebbero invitare i
cittadini a boicottarli perche' questo renderebbe ancora piu' evidente
il fatto che quelle leggi sono state fatte ad uso e consumo del piduista
di Arcore.
Non sara' il caso, per chi frequenta le sezioni dei partiti dell'Ulivo
(a parte soggettoni alla Centrorium che dice che le battaglie non vanno
fatte perche' si sa gia' che si perderanno), di fare pressing su questo
argomento dei referendum? Io penso di si.
ciao
S. 


 argomento dei referendum? Io penso di si.
Sia che le firme si raccolgano adesso, sia che si raccolgano a settembre, il
referendum si fa la primavera dell'anno prossimo.
Adesso la prima scadenza è far riuscire come si deve la grande (si spera)
manifestazione del 2 marzo.

 ha scritto nel messaggio
news:ChWa8.19775$Jo.5...@twister2.libero.it...

Invece di pensare solo a manifestare andate a lavorare per creare ricchezza
per il paese, ha! dimenticavo, voi volete di nuovo che gli Italiani tornino
a diventare il popolino di una volta, a chiedere pane e lavoro nelle piazze,
ma i tempi sono cambiati, siete rimasti in 4 gatti, e numero lo fate con
coloro che non hanno mai fatto un cazzo nella loro vita, i centri sociali.
saluti gianc

 referendum si fa la primavera dell'anno prossimo.
Si, se però non "ci" si tiene in contatto costante , già da ora , con la
bassezza del provvedimento non lasciando affiovolire l'attenzione , si corre
il rischio che, quando sarà ora, si vada con la percezione di andare a
decidere per una cosa "ormai" andata, quasi una questione di "lana caprina".
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 manifestazione del 2 marzo.
Quale manifestazione? Non ne sapevo nulla. Pensa un po' quanto se ne sa
in giro...
Ciao



Guarda che il tema della manifiestazione del 2 Marzo a Roma è "contro
la destra che divide" e non sulla giustizia (sulla gustizia lo fu
quella in cui si "esibì" il Moretti show).
Comunque il programma è questo. Corteo da Piazza della Repubblica a
Piazza del Popolo (inizio ore 14 e conclusione della manifestazione
alle 18).
Waku waku 
It's the end of the world as we know it 
and I feel fine. (Leftorium)


Forse hai ragione, ma corri il rischio di essere accusata di essere
una servosalamella. Romana avvisata...


 Waku waku


Guarda che oggi non è senatore. Non è niente!




Continuiamo a dirvelo, alla fine ve ne siete accorti [1]
[1] che siete degli idioti.

 sarebbe neanche senatore, 
perche' Di Pietro e' un demente adesso?



Ops a che io te lo detto che sei [1]
[1] un IDIOTA


 alle 18).
Guarda che i politici di professione, quadri intermedi, vivono 24 ore al
giorno, talvolta dormono, e spesso hanno una famiglia o un fidanzato/a.
Se debbono far riuscire una manifestazione il 2 marzo, non hanno molto tempo
per star dietro al problema di raccogliere firme. Se invece i funzionari
fossero una quantità illimitata, il problema di vincere le elezioni non
l'avremmo proprio: 30 milioni di funzionari=30 milioni di voti.


???????? :-???


 perche' Di Pietro e' un demente adesso?
Perchè è mai stato un'intelligente politico forse?
Come magistrato ha fatto un buon lavoro, ma è stato eletto con i voti dei DS
, per poi tradire gli stessi elettori , e fondare l'Italia dei valori , ma
per favore, un minimo di vergogna , è da pretendere da questa gente , e non
solo da chi si combatte
A me fa piu schifo lui che un deputato del Polo perchè il rischio di votare
il polo non c'è l'ho , invece il rischio di votare Di Pietro c'è stato
mi auguro che alle prossime elezioni tutti questi partitini da prefisso
telefonico , si annientino e cambiano mestiere .
ciao
Monica


 guarda Sergio che sei in comunicazione con Monica la talebana


 il polo non c'è l'ho , invece il rischio di votare Di Pietro c'è stato
guarda Di Pietro e' una persona di destra che non ha nulla a che vedere
con i dipendenti berlusconiani che siedono al parlamento (an inclusi).
E un voto lo darei piu' a lui che ad Intini o Boselli o altri di questo
genere.
 
ciao
S-


 sarebbe neanche senatore,
Infatti non lo è più. Adesso è solo parlamentare europeo, grazie ai
rutelliani.
Ha mangiato in due piatti, e sputato su tutt'e due.
Sul referendum, secondo me, hai più ragione tu che chi ne fa una questione
di vita o di morte.


Ecco il vostro motto, tutti funzionari, questo č risaputo che il vostro č il
partito della sedia sotto la quercia, e a lavorare ?
saluti gianc
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:m77b8.60603$om6.1...@news1.tin.it...

E' quello che avete tentato di seminare, con la speranza che continuasse il
giustizialismo nei tribunali del popolo, per nostra fortuna gli Italiani lo
hanno capito.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:RQ6b8.60559$om6.1...@news1.tin.it...

Fino a prova contraria, hanno imparato da voi a fare le leggi a botte di
maggioranza, vedi quella sul federalismo, belle facce toste, per fortuna che
siete finiti ne baratro, e non vi sarà salvezza con la classe dirigente che
avete, questo a me dispiace, potrebbe portare veramente a una dittatura,
però se non è comunista si può anche acettare.
saluti gianc

 genere.
Vedi dopo 10 anni da mani pulite invece il mio giudizio su di Pietro rimane
uguale un buon magistrato neanche il migliore, ma intuitivo, la sua arringa
sulla madre di tutte le tangenti Enimont, č stata un colpo da genio.
Detto questo non solo č destra  č anche uno che ha votato quando era un
magistrato FI, dichiarazioni sue non mie perché li vedeva come il
rinnovamento del paese.
Pertanto se domani il polo lo corteggia ci butta a pesce come ha fatto l'
infame di D'Antoni, un sindacalista che č tutto dire.
Queste sono le persone i nuovi politici che mi fanno piů schifo insieme a
rifondazione
Il mestiere del politico non si improvvisa
ciao
Monica


 > guarda Sergio che sei in comunicazione con Monica la talebana
Tň la sceggia impazzita della guerra fredda che ancora non si rassegna il
neofascismo alla Pomero

neofascismo alla Pomero
 :-)))))
Cosa vi divide ideologicamente? E' interessante.
Barlumi d'intelligenza tra voi rossi non crredo, ma anche i cani, a
furia di prendere calcioni, capiscono cosa gli conviene fare o
accettare.

 neofascismo alla Pomero
dare del neofascista a Pomero e' una grossa sciocchezza, Monica.


 Sul referendum, secondo me, hai piů ragione tu che chi ne fa una questione di vita o di morte.
allora anche le ultime decisioni cadranno nel dimenticatoio... come le
leggi sulla successione e le donazioni. Senti piu' qualche dirigente
dell'ulivo che ne parla piu'?
Rassegnamoci e aspettiamo pure le prossime elezioni, per perderle di
nuovo visto che molti ormai sono in molti ed essere delusi della
politica di questi dirigenti come ha detto Moretti.


 morale e chi invece è convinto che GOVERNARE è un dovere 
si ma per arrivare a governare le elezioni si devono vincere. E si
vincono se si prendono voti .
E se a sinistra si perdono altri voti verso l'astensione o (orrore per
voi persone cosi' perbene) verso Bertinotti come pensate di vincere?
Sara' uno divorato dalla demagogia, ma francamente io non mi rassegno ad
aspettare zitto e buono le prossime elezioni per poi raccontare agli
elettori le malefatte di berlusconi solo durante la campagna elettorale.
ciao
S.


 accettare.
grazie per il consiglio dovuto alla tua lunga esperienza.



Tu non vai bene neppure come cane.


Bisogna vedere di quale referendum si tratta , se č per scegliere l'uomo piů
bello del mondo č giusto non farne una questione di vita o di morte , ma per
questioni che ledono il cuore stesso del significato di ciň che significa
una vita civile , questi referendum si sono questione di vita o di morte ;
anzi solo il vero crinale che possono dare o recuperare il senso di una vita
che non si risolva solo in quelle quattro o cinque funzione biologiche  ed
estemporanee.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 "L'unica lotta che si perde è quella che si abbandona".
Hai perfettamente ragione, caro compagno.. Molte volte però è difficile
sapere subito il da farsi specialmente ora che noi siamo conficcati in una
sorta di cul de sac con questo problema mostruoso di un tipo che sta
distruggendo la democrazia; è un problema talmente ingombrante che non
riusciamo a poter costruire un progetto politico perché dappertutto c'è
questo piovra nera che inquina oggettivamente i riferimenti.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 si ma per arrivare a governare le elezioni si devono vincere.
Intini, quand'era portavoce di Craxi, diceva che il potere è occupare tanti
posti, e scegliere quelli giusti, non sedersi sulla seggiola più alta.
Aprirei un dibattito: in un'Italia già federale, dentro un Unione di Stati,
quanto governa un nano seduto su una poltrona con un cuscino sotto il culo?
E quanto governano le multinazionali o i segretari comunali?
Lascia perdere la pubblicità, e dimmi i fatti.

 una vita civile
Per questioni così si emigra, e si prega la Nato di bombardare Arcore e non
finire finché i brianzoli non vengono consegnati a Carla Del Ponte.
Un referendum sulla civiltà fa ridere. E se poi non raggiunge il quorum, o
peggio vince il no?

 politica di questi dirigenti come ha detto Moretti.
Allora nominiamo capo Armani.
E' un imprenditore. Paga piů tasse del piazzista di Arcore. E' noto
all'estero quanto Nanni Moretti. Fa cose belle, e non č neanche brutto.
E quest'anno ha anche deciso che il ceto medio deve vestirsi da operaio.
Magari la politica non č il  suo forte, ma per prendere voti non guasta.

 quanto governa un nano seduto su una poltrona con un cuscino sotto il culo?
Poco, a quanto pare. Fino a ieri, i due fiori all'occhiello del governo 
Berlusconi sembravano essere l'abolizione della tassa di successione 
anche per chi se la poteva permettere ed il pastrocchio sulle rogatorie 
internazionali. Dacche` la Svizzera ha avuto modo di lamentarsi su 
quest'ultimo provvedimento, il "nano seduto" ha provveduto a passare il 
fiore all'occhiello del Parlamento, dimezzando il suo curriculum.
Rimangono improbabili intromissioni nelle sfere di competenza di altri 
istituzioni (Corte costituzionale, di Cassazione e CSM--non 
necessariamente nell'ordine--per le nomine dei collegi giudicanti delle 
Corti d'Assise, Presidenti dei rami del Parlamento per la nomina del CDA 
della RAI, Parlamento nazionale stesso ed equivalenti locali per la 
riforma del mercato del lavoro e del sistema previdenziale) ed un paio 
di ritorni al passato in materia di istruzione e sanita`.
Nulla di realmente preoccupante, tuttavia alquanto irritante, anche per 
i modi estremamente da provinciale (ai miei tempi si diceva da parvenu). 
E poi, quella sgradevolissima combriccola di accoliti che si trascina 
appresso! Ce n'est pas la democratie, c'est un marche`!
-- 
Baci,
Mony

 dare del neofascista a Pomero e' una grossa sciocchezza, Monica.
Non sono sicura che è una sciocchezza  Pomero è un avversario come un'altro
uguale


 elettori le malefatte di berlusconi solo durante la campagna elettorale.
Vero, infatti, la tua osservazione è la mia, fare una campagna elettorale
sulle malefatte dell'avversario è perdente, il programma di Prodi è ancora
il migliore programma che si deve sostenere, c'è da non inventarsi nulla di
nuovo, solo realizzare un programma che ha nel suo progetto tutto le
risposte, forse nella sua realizzazione si può anche migliorare.
Chissà perché oggi gli insegnanti si stanno mangiando i gomiti, e contro la
riforma Berlinguer, hanno fatto il diavolo a 4 ?????
Oggi sono tutti convinti che bisognava sostenerla, , si tengono la Moratti e
la prossima volta imparino anche ad accettare di migliore le cose senza
sentirsi per questo minacciati
ciao
Monica


 wrote in message
sKqb8.4285$eD3.1...@twister1.libero.it...

Non si tratta di fare un referendum "sulla civiltà" si tratta di fare un
referendum su l'attentato alla libertà democratica che un  tipo sta
conducendo senza ormai più ritegno. Non credo che se qualcuno vuole
ripristinare o far valere la base condivisibile di rapporti sociali e civili
che dovrebbe stare a monte prima di ogni differenziazione politica sia
costretto ad emigrare; per lo meno questo invito me lo aspetterei da
qualcuno di destra subito dopo avermi detto  con la consueta arroganza: " O
mangi questa minestra o salti dalla finestra", non certo da qualcuno di
sinistra che dovrebbe avere nel suo  DNA una resistenza attiva sul luogo e
la percezione sempre ben chiara che la destra ci prova sempre (specialmente
questa destra) ad instaurare un clima di tirannia (perché - diciamolo e
diciamolo - ora siamo in un ambito di tirannia vera e propria) e la risposta
non è lo scappare ma affrontare.
Rispetto alla possibilità di non raggiungere il  quorum di cui dicevi, io
penso che sarebbe ora che i DS smettessero di fare la politica di Pollicino
che si cautela riempiendosi le tasche di molliche di pane; ancora non
abbiamo capito che se non abbiamo risolto la vicenda del conflitto di
interessi quando eravamo al governo  , è  perché spesso abbiamo fatto questa
politica di piccolo cabotaggio tremebondo. Io credo che a un certo punto
bisogna saper decidere e osare soprattutto quando si è nel giusto. Certo ,
sempre di più sto capendo che non è facile e credimi sulla parola che non
sto banalizzando il senso di responsabile ludicidità che dovremmo sempre
aver presente. Cioè , vorrei dire che non sto assolutamente proponendo un
cieco avventurismo .
Saluti.
Artemisia Gentileschi

manetones wrote:

infatti non sono docile come te, e al contrario di te alduccio non amo 
leccare il culo e la mano a nessuno.

 uguale
andiamo "bene"...

Matteo wrote:

la pubblicita' la lascio perdere se mi rispondi a questa domanda : come 
ci arrivi al governo se non con i voti degli elettori?
O credi davvero che il parlamento europeo possa sciogliere questo 
governo pieno di malfattori?

e nel frattempo?
ciao
s.


Matteo wrote:

in it.politica.ulivo sono sicuro che qualcuno ti stara' dando del genio.

 ciao

 diciamolo - ora siamo in un ambito di tirannia vera e propria) 
Hai qualche esperienza personale da raccontare o fatti da salotto??
Mr. X


 ha scritto nel messaggio
news:e90c867b1d2fca29b52...@mygate.mailgate.org...

gli "amici" di sinistra hanno perso il senso della misura e acquistato
quello del ridicolo.
Sono solo disperati se la prendono anche con i trippai di Firenze


Va là che se fai un piccolo sforzo ci arrivi anche tu  da solo e senza
"aiutini"; basta che ti guardi attorno e non hai che l'imbarazzo della
scelta.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ci arrivi al governo se non con i voti degli elettori?
Io ritorno alla domanda di prima: Palazzo Chigi è essenziale?
Io penso e spero di no. Quindi di occupare quel palazzo mi importa poco. Mi
importa di più occupare e mantenere altre posizioni, meno visibili, ma nelle
quali si esercita più potere reale.

 sinistra
E' emigrato Turati, poi Pertini, poi Togliatti e tanti altri: la dittatura
avanzava e avrebbe vinto anche un referendum. Più sento argomenti
apocalittici a favore del referendum, più mi convinco che il referendum è
una stupidaggine. E poi non capisco perché il referendum non si faccia sulla
legge obiettivo: quella è un vero obbrobrio, e tra le righe c'è scritto che
le infiltrazioni mafiose non sono un problema. Forse è troppo difficile da
leggere?

 leggere?
Per me quasi sicuramente. Anzi speravo che tu me lo illustrassi vista la mia
scarsa capacità di comprendonio..!
Tuttavìa la legge pro-mafiosa (penso che tu ti possa star  riferendo alla
posizione di Lunardi) ha degli antecedenti  nella precedente legislatura
(purtroppo) quando, grazie al PPI, il Polo riuscì a cambiare la legge sui
processi che in qualche modo favorivano i mafiosi.
Comunque non penso che una cosa escluda l'altra, ne tanto meno penso che il
sostenere i referendum per sanare le innumerevoli porcheria fatte da questa
maggioranza sia un atteggiamento  apocalittico, a me sembra piuttosto il non
voler sottostare ad un'angheria imposta a "suon di maggioranza" su un
terreno fatto da accordi taciti modificabili solo con maggioranza assoluta.
per non dire plenaria del Parlamento.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 processi che in qualche modo favorivano i mafiosi.
La legge obiettivo è quella che prevede come si fanno gli appalti per le
grandi opere pubbliche.
Questa legge prevede l'azzeramento di qualsiasi decisione di qualsiasi ente
periferico, dalla Regione alle comunità montane, e l'affidamento
dell'appalto ad un unico soggetto che poi subappalta secondo i suoi criteri,
con l'unico obbligo di fare in fretta, perché la fretta è la costante del
piazzista brianzolo, sin da quando cominciò a distruggere qualsiasi
produzione di qualità a Milano.
Il giusto processo non c'entra niente, c'entra invece la trasparenza
dell'attività amministrativa e la possibilità di conoscere chi
effettivamente opera nei cantieri.
Si tratta di 19 opere, per le quali si danno circa 100 miliardi di euro a
soli 19 (o meno) soggetti, con effetti non  indifferenti anche sulla libera
concorrenza.
Capisco che gli appalti pubblici e la progettazione siano materia per
addetti ai lavori, ma è su quelli che si gioca un po' di  democrazia, e se
lo stato sia il gestore d'affari della borghesia, o il rappresentante di una
comunità.
Questa legge è una mina vagante sia nei confronti delle autonomie locali,
sia nei confronti delle imprese sane e del mercato europeo comunque legato
al settore delle costruzioni.
In realtà, ad oggi, non ha sortito alcun effetto. Ma le pratiche sono in
corso, e stanno già preparando delle belle liti istituzionali a tutti i
livelli. E intanto, guarda caso, il brianzolo si vanta di aver firmato con
Blair accordi che pretendono la filosofia opposta. (O è Blair che ha messo
sotto tutela il nostro ministero degli esteri?).
Detto questo, e chiedendomi sempre se sia saggia politica condurre le liti
istituzionali sempre il più possibile al riparo dagli occhi poco informanti
di un'informazione fatta di spot (e può esserla), se il gruppo dirigente
dell'Ulivo ritiene che sia cosa buona e utile  mettersi a raccogliere firme
sulle rogatorie, io firmo e raccolgo, e spero che quelli che ne fanno una
questione di vita o di morte aiutino a raccogliere almeno 5 milioni di
firme, cioè dieci volte di più del ridicolo minimo necessario.

 Sono solo disperati se la prendono anche con i trippai di Firenze
Non so nulla dei trippai di Firenze, e Monica fa malissimo ad usare insulti
vecchi in direzione sbagliata.
Tu perň, ormai, almeno neoclericale sei. E lo confessi candidamente.
Chiamatevi pure "Partito della santa Comunione", e poi vediamo chi č piů
disperato.
--
w.w.
Mouse not found. Click mouse button to continue.
(traduzione: gratta gratta il comunista, e trovi un sacrestano).

 la storia della volpe e l'uva :))
dalle nuove disposizioni della segreteria

 forse ti hanno grattugiato te

Mi spiace cara Artemisia avere ragione.
Ti sarai accorta nelle risposte che hai ricevuto vi sono poche possibilità
di andare avanti.
Vi è troppa certezza di aver fatto bene nella politica in passato perché si
accorgano di aver sbagliato
 Da "L'Espresso".
"Secondo un sondaggio, diversi ds preferirebbero vedere i propri dirigenti
ogni fine settimana nei loro collegi elettorali. "Nessuno è venuto a
spiegarci perché, per esempio, i nostri senatori hanno votato per il ritorno
dei Savoia". Compagni, basta televisione andate in sezione".
Come si permettono di votare una proposta che porterà alla riscrizione di un
dettato costituzionale, che indubbiamente servirà per scavare un'altro solco
in cui gettare il seme fascista
Grazie
Pomero

 Pomero

Artemisia Gentileschi wrote:

e' che ha bisogno di molti "aiutini". Poverino...

 ha scritto nel messaggio
news:mJUb8.12710$8F6.5...@twister2.libero.it...

Come hai vecchi tempi, in cellula a imparare il Marxismo Leninismo, bravo
10+, non ti rendi conto che la gente è maturata grazie proprio alle Tv, ve
la prendete con tali perché appunto hanno aperto gli occhi al popolino,
quello che per 50 anni gli hanno fatto credere al paradiso terrestre, il
paradiso terrestre è quello di lavorare e creare ricchezza per il paese, e
possibilmente guadagnare bene applicandosi al lavoro, e non fare scioperi
come state facendo voi compagni.
saluti gianc

Matteo wrote:

ma per decidere chi mettere nelle posizioni meno visibili e da cui si 
esercita piu' potere reale secondo te conta o no un risultato elettorale 
positivo? O si puo' ottenere tutto questo anche con l'1% ?

 positivo? O si puo' ottenere tutto questo anche con l'1% ?
Di elezioni, in un quinquennio italiano, se ne fanno circa 10.000. Non č
obbligatorio nč vincerle tutte, nč vincere quella della quale l'avversario
si vanta di piů.
Io conosco un po' i gesuiti. Hanno un immenso potere, e alle elezioni non
partecipano mai.

 partecipano mai.
Altra inimitabile gag del grande clown dei ds ah ah ah ah ah
Fenomenale lo spirito ironico e la sottigliezza dell'ironia ah ah ah ah ah 
ah
Hai proprio ragione, solo che se il tuo partito non vince più nessuna 
elezione, voi sparite dalla storia e definitivamente, mentre, giustamente i 
gesuiti ci saranno ancora.
Bene, bravo, bis, stai tornando ai livello dell'anno scorso. I miei encomi 
per le tue gags.
ah ah ahah