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Titolo: DILIBERTO: "IL GOVERNO HA FATTO FALLIMENTO". INTERVISTA DI MANUELA PALERMI

DILIBERTO: "IL GOVERNO HA FATTO FALLIMENTO". INTERVISTA DI MANUELA PALERMI
Questa intervista verrà pubblicata nel numero di Rinascita in edicola
venerdì 9 luglio
Segretario, non è passato un mese dai risultati elettorali ed il governo è
in pieno marasma. Che ne pensi delle dimissioni di Tremonti? 
Sono il simbolo del fallimento del governo. Il fatto che alle elezioni
europee Forza Italia abbia perso rovinosamente - una sconfitta politica e
personale del premier, otto punti percentuali in meno rispetto al 2001 -
ha spinto Alleanza Nazionale a rompere gli indugi ed a chiedere
esplicitamente le dimissioni di Tremonti. E Berlusconi è stato costretto
ad accettare. Queste dimissioni arrivano dopo la sostituzione di ben due
ministeri chiave, quello degli Esteri prima e quello degli Interni poi. Si
poteva pensare a singoli episodi che segnalavano fattori evidenti di
instabilità nella maggioranza. Ma le dimissioni di Tremonti sono proprio
il simbolo del fallimento. 
Perché?
Perché Tremonti ha rappresentato la cerniera fondamentale dell'alleanza
con la Lega. E perché Berlusconi ha messo Tremonti a capo di un ministero
enormemente potente perché in economia attuasse una politica
iperliberista. Cade così l'impianto di fondo del governo Berlusconi. Per
questo il governo deve venire in Parlamento, riferire quello che è
successo ed aprire formalmente la crisi. Se avrà i numeri, potrà anche
mettere in piedi un Berlusconi bis. Ma sulla base di una linea politica
chiara. Il Parlamento deve sapere se all'interno del governo prevale una
linea populista o una linea liberista. 
Berlusconi potrebbe cadere?
Lo spero per il destino di questo Paese. Sia chiaro che se cadesse non è
ipotizzabile alcuna soluzione pasticciata: governo tecnico, istituzionale,
di transizione o quant'altro. Si deve andare a votare. Elezioni
anticipate. In tutta la campagna elettorale ho detto: queste elezioni
devono mandare a casa Berlusconi. Siamo vicini. Vicinissimi. La "spallata"
di cui tanto s'è parlato sta arrivando e nel migliore dei modi, con un
fallimento esplicito della complessiva azione di governo. Nessuna
scorciatoia. Ci sono le condizioni per realizzare un patto largo tra tutte
le forze democratiche, per andare a votare, vincere e governare il Paese. 
Difficile che Berlusconi si faccia da parte. Ha un obiettivo primario, la
riforma del fisco. 
Tenta di recuperare una parte del suo elettorato, quello rappresentato dai
ricchi, dalle imprese. La sua riforma del fisco è questo, un favore ai
ricchi. Berlusconi propone due sole aliquote, cosa contraria al dettato
costituzionale il quale dice che l'imposizione fiscale deve essere
progressiva in modo che chi più ha, più paghi, e chi meno ha, meno paghi.
Con due sole aliquote guadagnano esclusivamente i ceti più elevati. Basta
fare un calcolo aritmetico: oggi l'aliquota massima è del 45% mentre con
la riforma diventerebbe del 34. 
Il blocco sociale che nel 2001 ha eletto Berlusconi si sta sgretolando?
Non c'è dubbio. Parliamo di poteri forti. Confindustria ha radicalmente
cambiato posizione. La linea del nuovo presidente, Cordero di Montezemolo,
è l'opposto di quella di D'Amato, grande elettore di Berlusconi. La Banca
d'Italia, dopo tre anni di letargo e di connivenza, afferma che il governo
ha portato l'Italia al disastro. Mi chiedo in quale foresta amazzonica si
sia nascosto in questi tre anni il governatore Fazio, dato che aveva il
compito preciso di vigilare. E invece è successo di tutto: i peggiori
scandali della storia italiana e il disastro dell'economia. Ci sono pezzi
importanti di gerarchia ecclesiastica che mostrano ogni giorno di più la
loro insofferenza. La stessa Confcommercio, quella che aveva esultato per
la vittoria di Berlusconi, capisce oggi che la perdita d'acquisto di
salari e pensioni pesa drammaticamente anche sui commercianti. Se poi
aggiungiamo il fenomeno di delocalizzazione dell'industria, che sta
assumendo proporzioni bibliche, vediamo che in atto un declino
irreversibile dell'economia italiana, come la Cgil ha isolatamente
denunciato da un paio di anni a questa parte. La congiuntura
internazionale ha indubbiamente pesato, ma la causa prioritaria è nelle
sciagurate scelte di politica economia e industriale del governo.
Non a caso scioperi e manifestazioni di tantissime categorie, con una
ripresa della conflittualità sociale come non si aveva da anni.
Una ripresa dovuta in parte all'abbandono della linea della concertazione,
giusta o sbagliata che fosse, deciso unilateralmente da Confindustria e
dal governo. Ma, insisto, dovuta soprattutto alle politiche della destra.
La politica iperliberista di Berlusconi ha tentato un affondo micidiale
contro i lavoratori. Da qui gli scioperi e le straordinarie manifestazione
che si sono succeduti in questi ultimi due anni. I lavoratori si sono
fatti classe dirigente ed hanno detto no ad una linea politica di
azzeramento dei diritti, penso al 23 marzo ed alla manifestazione per
l'articolo 18; hanno preso in mano la bandiera della democrazia e della
libertà contro la sporca guerra all'Iraq. La crisi del governo nasce anche
su questo. 
Berlusconi ha rilasciato una dichiarazione in cui dice: non si può andare
alle elezioni anticipate altrimenti vince la sinistra. Cos'è, un segnale
ai suoi? 
Si, un segnale ai suoi. Ma è anche la verità: vincerebbe la sinistra. O
meglio, il centro-sinistra. 
Questo ci porta ragionare sulla nostra parte. 
Iniziamo da un primo livello, quello più politicista, chiamiamolo così,
che riguarda gli assetti dei partiti. Il Listone è oggi in mezzo al guado.
Non è andato così bene alle elezioni da andare avanti risolutamente, ma
nemmeno così male da fare marcia indietro. Alle amministrative
l'operazione Listone ha portato vantaggi solo ai Ds, che spingono per
andare avanti, ed ha penalizzato la Margherita che invece frena. S'è
giustamente resa conto che il Listone lascia i voti moderati nelle mani di
Berlusconi e dell'Udc.
Tu lo dici da anni.
Lo dico da anni e lo ripeto. Bisogna essere capaci di parlare anche
all'elettorato moderato, diventarne un riferimento. Non possiamo certo
essere noi comunisti a svolgere questo ruolo. Dovrebbe essere La
Margherita. L'elettorato moderato è un tema centrale per il
centro-sinistra, quello scritto con il trattino, dove la sinistra fa la
sinistra e il centro fa il centro. Poi si tratterà di trovare una sintesi,
come in ogni politica delle alleanze. Se Berlusconi riuscirà ad evitare la
crisi, il centro-sinistra deve metterlo nelle condizioni di non governare.
Cosa intendi?
Non basta il semplice muro contro muro. E' importante e necessario, ma non
basta. Occorre un'opposizione imperniata sui contenuti, sulle cose da
fare, che acuisca ed accentui le divisioni della maggioranza. Non
m'invento niente, è l'abc del leninismo. 
In questa prospettiva è ancora attuale la Confederazione della sinistra?
Lo è più che mai, perché non è una proposta astratta, ma basata
sull'analisi che facevo prima: la sinistra faccia la sinistra ed il centro
faccia il centro. Abbiamo proposto una Confederazione della sinistra ai
Ds, a tutti i Ds, a Rifondazione, ai Verdi, ai socialisti, ad Occhetto-Di
Pietro, ai movimenti, alle associazioni, a tutto quello che si muove nella
sinistra, perché più la sinistra sarà forte all'interno della coalizione,
più saremo in grado di spostarne l'asse programmatico. I Ds hanno scelto
il Listone. Vedremo. Non mi sembra che ci siano ad oggi spiragli per
arrivare alla Confederazione. E tuttavia bisogna continuare a insistere,
ad incalzare tutta la sinistra. Nel frattempo resta valida l'idea di un
centro-sinistra costruito su due gambe. Una gamba moderata, perché il
Listone sarà inevitabilmente ad egemonia moderata, ed una gamba di
sinistra. Non la sinistra "radicale" di cui si parla a sproposito, almeno
per quanto ci riguarda, come se tutti quelli a sinistra del Triciclo
fossero dei pazzerelloni, ma la sinistra tout court. Quello che proponiamo
in fondo non è altro che una linea riformista. E cioè di riforme
coraggiose sui temi del salario, delle pensioni, della sicurezza nei
luoghi di lavoro, della salute, della scuola pubblica, della sanità
pubblica, dei servizi sociali, dei trasporti. Questa è una linea
riformista. Vogliamo usare un'espressione che nel lessico di un comunista
viene considerata deprecabile? È una linea socialdemocratica. 
Ma le risposte sin qui arrivate sono deludenti. 
E' vero. Le elezioni europee erano un'occasione straordinaria. Avevamo
proposto una lista unica di tutte le forze a sinistra del Listone. Ci
univano - e ci uniscono ancora oggi - temi importanti. Primo tra tutti la
pace. Ed infatti avevamo proposto di chiamarla "Lista della pace". Le
potenzialità erano enormi. A dimostrarlo sono stati propri i risultati
delle elezioni.
Perché non è andata in porto?
Ancora una volta ha prevalso la logica della nicchia, dell'orticello, del
piccolo egoismo di partito. Testardamente noi riproponiamo il tema. Non
perché consideriamo l'unità un valore astratto, ma perché uniti saremo più
forti per affrontare le riforme. Confindustria sta cambiando fortemente la
sua linea politica: benissimo, è un segno della crisi del governo
Berlusconi. Ma se Confindustria decidesse di appoggiare il
centro-sinistra, c'è il rischio che a dettarne la linea sia Cordero di
Montezemolo. Voglio essere ancora più esplicito: la politica economia di
un governo di centro-sinistra non può essere quella di Enrico Letta. Il
nostro obiettivo è una politica espansiva di investimenti, di ruolo
pubblico nell'economia, finendola una buona volta con l'ubriacatura del
"privato è bello". L'ingresso dei privati ha determinato solo
peggioramenti e rincari. La nostra proposta di riunificare la sinistra
attraverso una forma federativa - la si chiami come si vuole, non sono
affezionato ai nomi - è la linea politica di questo partito: siamo i più
unitari, anche se sui contenuti non facciamo sconti a nessuno. Non sarebbe
male se anche dentro Rifondazione si aprisse una discussione su questo
tema. 
Bertinotti ha rifiutato la tua ipotesi considerandola "politicista".
Bertinotti vuole fare l'accordo di governo col Listone, lo vuol ad ogni
costo, e questo comporta un accantonamento dei contenuti. 
Anche tu vuoi un accordo di governo?
Solo a partire dai contenuti.
Bertinotti afferma che prima bisogna avviare un percorso.
Il percorso è già stato avviato e concluso. Mi riferisco al "Forum per
l'alternativa programmatica di governo" promosso da Giampaolo Patta, della
sinistra Cgil, e di cui facciamo parte noi, Rifondazione, Verdi, Fiom,
sinistra Ds, sinistra Cgil, Arci, pezzi dell'Associazionismo, alcuni
girotondi. In quella sede abbiamo lavorato e discusso a lungo fino a
raggiungere una piattaforma comune. Resta solo da darle gambe
organizzative. 
Andrà avanti l'ipotesi di federazione del Listone?
Hanno varato una federazione blandissima, sono molto divisi. La Margherita
vuole prima contarsi presentandosi da sola alle prossime elezioni
regionali. Dal suo punto di vista forse non ha tutti i torti. Ovviamente
io spero che i Ds riprendano un cammino di sinistra, ma non voglio
sindacare le scelte di partiti che non sono il mio.
Il Listone ha assunto alle elezioni il nome "Uniti nell'Ulivo". Questo ha
cancellato l'Ulivo?
No, lo ha ridotto. Prima era un'alleanza che andava dall'Udeur di Clemente
Mastella sino a noi. Oggi l'Ulivo è Ds, Margherita, Sdi e i repubblicani
della Sbarbati. Non è una scelta nostra. E' la scelta del pezzo
maggioritario del vecchio Ulivo? Sì, certo, ma sempre di un pezzo si
tratta. Starà alla capacità di un uomo che continua a rappresentarci
tutti, Romano Prodi, riuscire a costruire nuove ragioni per stare insieme
che non siamo semplicemente quelle di contrastare Berlusconi. Occorre un
progetto per l'Italia che rappresenti la sintesi di culture politiche
diverse. Prodi ha la sensibilità politica per riuscirci. Lo ha dimostrato
dal '96 al '98. 
A luglio si discuterà in Parlamento la controriforma delle pensioni. C'è
il rischio che nel centro-sinistra si manifestino posizioni differenti,
com'è successo con la guerra?
Il presidente della Margherita si è dichiarato favorevole all'innalzamento
di due anni dell'età pensionabile. Io sono nettamente contrario. Così come
sono nettamente contrario a tutti i punti della controriforma. Ma sono
anche contrario a mettere in discussione la già pessima riforma Dini.
Oggi, senza i cambiamenti che vuole il governo Berlusconi, il combinato
disposto della legge 30 e del sistema pensionistico non permette ai
ragazzi che entrano nel mercato del lavoro di avere la pensione pubblica.
Saranno costretti a farsene una privata, e mi chiedo: con un lavoro
precario, sottopagato e con contributi miseri come quello determinato
dalla legge 30, da dove tireranno fuori i soldi per la pensione privata? È
una vergogna. Va utilizzato ogni strumento politico, istituzionale e
sociale perché la controriforma delle pensioni non passi, è un impegno che
il centro-sinistra deve prendere con il proprio elettorato e con il Paese.
E quando torneremo al governo dovremo abrogare la legge 30 e la riforma
della scuola pubblica della Moratti. Si tratta di problemi di fondo che
non solo hanno peggiorato la condizione dei giovani e dei lavoratori,
hanno anche indebolito il tessuto democratico del Paese. Cultura e lavoro
sono assi portanti per una società giusta e democratica. 
Si parla molto di una nuova legge elettorale e di ritorno al
proporzionale. Qual è la tua opinione?
Noi non abbiamo mai partecipato all'ubriacatura maggioritaria. Ritengo che
il maggioritario sia un sistema notabilare che ci ha riportato a un'Italia
pre-giolittiana, con i lavoratori fuori dalle istituzioni. Tutto l'assetto
costituzionale italiano è fondato sull'idea proporzionale del parlamento
che, per i costituenti, doveva essere luogo di rappresentanza di tutte le
opinioni politiche nella stessa proporzione nella quale erano presenti
nella società. In questo modo era luogo di rappresentanza, ma anche di
conflitto. Una volta azzerata la legge proporzionale, il Parlamento non ha
più rappresentato la società nelle sue articolazioni, ma solo alcuni
segmenti. Non a caso l'operazione politica del maggioritario è stata
guidata da Segni, uomo di destra con una concezione appunto notabilare
della politica, e da Achille Occhetto che, lo dico con simpatia umana, è
stato protagonista dello scioglimento del Pci e quindi con un'idea della
politica che ovviamente non condivido. Tornare al proporzionale sarebbe un
bagno salutare per tutti, tanto più per noi che abbiamo una concezione
popolare del Parlamento. Detto questo, bisogna anche garantire che vi sia
una stabilità. Da qui l'idea di un bipolarismo proporzionale, per cui
l'elettore vota il proprio partito, se ne sente rappresentato, e sa che
quel partito è inserito in un sistema di alleanze. La mia opinione,
radicata da anni, è che il miglior sistema sia quello della legge
elettorale regionale: garantisce l'elezione del presidente della regione
(io sono contrario all'elezione diretta, nella legge regionale c'è una
indicazione) il quale è espressione di una maggioranza. Questa, a sua
volta, usufruisce di un premio di maggioranza, sia pur limitato, che la
mette in condizioni di governare. 
Perché questa voglia di ritorno al proporzionale in partiti che hanno
tifato per il maggioritario?
E' un ritorno peloso. C'è voglia di grande centro, di mettere assieme i
vari pezzi della Democrazia Cristiana, di fare l'operazione "taglio delle
ali": via la destra e l'estrema sinistra. Questi pericoli si eliminano
solo se la legge elettorale garantisce il bipolarismo e il
proporzionalismo. 
Permettimi una domanda di carattere personale. Se il centro-sinistra
vincerà le prossime elezioni politiche, tornerai al governo o continuerai
a fare il segretario del partito?
Se dovessi attenermi ad una antica liturgia, alla quale peraltro sono
affezionato, ti risponderei: deciderà il partito. 
Vorrei una tua opinione personale.
Preferirei rimanere a dirigere il partito, anche se ovviamente lo
decideremo tutti insieme.
Perché?
Ho già fatto un'esperienza di governo in un dicastero di enorme
responsabilità e difficoltà come quello della giustizia. Mi sono reso
conto che la buona amministrazione è importantissima, decisiva, ma ancora
più importante e decisivo è costruire un partito comunista nel terzo
millennio. Comunista è una parola straordinaria. Evoca giustizia,
eguaglianza. Valori irrinunciabili, ai quali sono legati il destino e le
speranze di tante donne e tanti uomini. C'è poi una ragione più legata
all'attualità. In una fase in cui, sulle ali di un governo di
centro-sinistra, potrebbero pesare pesanti ipoteche confindustriali,
ecclesiastiche e moderate, considererei più utile continuare a dirigere il
partito tenendo rigorosamente la barra sulle direttrici che ci siamo dati:
unità e competizione. Che valgono sempre, anche quando si è al governo. 
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