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Titolo: Che pesce e' ?

Scusate il disturbo ma ho letto sugli articoli del GAEM e piu' precisamente
l'articolo "COME HO SCONFITTO LE ALGHE VERDIAZZURRE" del Ephalzeorhynchus
Siamensis come ottimo mangia-alghe ma sui libri che ho non l'ho trovato.
Non mi potreste aiutare che so forse qualcuno di voi ne ha una foto o magari
una descrizione piu' dettagliata che mi permetta di riconoscerlo.
Purtroppo sono "l'ennesimo" neofita e non mi fido molto dei rivenditori in
zona (Firenze) dopo le fregature varie.
CIAO
Andrea

Ciao,
se ti interessa il Crossocheilus siamensis per problemi di alghe nere ti
consiglio di visitare questo sito:
http://www.aquatic-gardeners.org/cyprinid.html
Troverai una OTTIMA spiegazione (in inglese) su come distinguere questo
pesce da altri molto simili.
Al momento dell'acquisto dovresti verificare almeno questi 2 punti
essenziali:
1) la riga nera orizzontale deve percorrere interamente il corpo, coda
compresa
2) deve avere una sola coppia di baffi
In negozio era mescolato all'Epalzeorhynchus kalopterus; questa descrizione
mi e' stato mooolto utile.
Ciao. Davide


iQA/AwUBNlRjeIpAb2gsn5+ZEQKIfACgi7XHsXz9dljAM9nCqm+xWYYA6i4AoPLm
/w1oZygKwMflRnsFb7Nl+y8p
=PBoS
-----END PGP SIGNATURE-----
Visit my home page 
http://members.xoom.it/Gianfranzo/

Grazie a tutti per le delucidazioni.
Andrea

conviene andarci prima un po'con le mani, sembrano "troppo dure".
Ho notato che le alghe nere le lasciano effettivamente per ultime. Siccome
perdevano un bel po' di tempo a ripulire il muschio di Giava, ho
momentaneamente rimosso un legno completamente ricoperto; ora "lavorano"
molto piu' a lungo sulle alghe nere, che stanno diminuendo :-)))
Ciao. Davide

 siamensis" e' il vecchio nome scientifico del "Crossocheilus siamensis"
(il
Sě, č esatto quello che dici.
E' il kalopterus il rompiballe :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
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Chi sa fare, fa.
Chi non sa fare, insegna.
Chi non sa insegnare, amministra.
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
Caro Andrea, credo di poterti aiutare con questa descrizione che ho
trovato su Internet qualche tempo fa. Cito, ovviamente, anche gli
autori del lavoro stesso.
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Il pulitore siamese di alghe ed i suoi simili
di Liisa Sarakontu e Neil Frank
Internet è una rete internazionale di computer che dà; l'opportunità;
di dare vita a forum e discussioni fra gli appassionati acquariofili
del mondo usando i computers. Molti dei partecipanti alle newsgroup e
altri forum sono Americani e Canadesi, ma Europa, Asia e Australia
sono ben rappresentati. 
Durante la primavera del 1994 ci fu un dibattito circa un problema che
risulta essere comune a molti di noi: come liberarsi dalla alga rossa
e come reperire i pesci di origine Asiatica che la mangiano - il
Siamese Algae Eater, già "SAE" e i suoi simili. Questo pesce è ben
conosciuto e regolarmente reperibile in Europa, ma è meno conosciuto
dai commercianti del settore in Nord America e in altre parti del
mondo. Forse molte altre specie simili vengono vendute sotto lo stesso
nome, come la Flying Fox o come il pesce che noi chiamiamo
"siamensis". Occasionalmente, qualcuno potrebbe trovare il Chinese
Algae Eater catalogato come SAE. Il dibattito sulla "rete" non
proseguì con maggiore facilità, nel momento in cui differenti
scrittori affermarono di essere in grado di riconoscere il "Siamese
Algae Eater". Le persone sembrano confuse, perchè molti libri
moderni pubblicano fotografie del "false siamensis" come se fosse
il "Siamese Algae Eater". Questi libri includono le recenti edizioni
del Dr. Herbert Axelrod's Atlas e l'edizione Inglese e la prima
edizione
tedesca dell' Aquarium Atlas, volume 1 di Riehl e Baensch. La
situazione
venne rimediata quando due appassionati acquariofili, che avevano
preso
parte ad una chat in Internet tramite i loro PC, decisero di mettere
insieme le loro conoscenze ed esperienze e scrissero un articolo sul
vero
Siamese Algae Eatere su molti degli altri pesci con i quali viene
confuso.
Neil Frank è un appassionato di piante acquatiche negli Stati Uniti
ed è editore di "The Acquatic Gardener" il giornale dell'Acquatic
Gardeners Association. Neil acquistò il suo SAE durante un viaggio in
Germania nel 1993 e fu affascinato da questo ciprinide mangiatore di
alga rossa che fino a poco tempo prima era considerato una specie di
rarità negli Stati Uniti. Liisa Sarakontu è un'appassionata
finlandese,
che predilige le specie di pesci che assomigliano al Siamese Algae
Eater.
Liisa fu in grado di delineare una mappa Europea dei luoghi ove questi
pesci erano solitamente reperibili. Questo articolo venne scritto nel
tempo,noi non ci siamo mai incontrati o telefonati, ma abbiamo
comunicato elettronicamente tramite computer. 
Siamese Algae Eater. Il Siamese Algae Eater, Crossocheilus siamensis
(Smith,1931) è sottile, appartiene alla famiglia dei Ciprinidi e
sembra essere l'unico pesce che effettivamente si nutre e controlla
l'alga rossa (Audouinella). E' originario della Thailandia e della
Penisola della
Malesia. Venne rinvenuto in Europa nel 1962, ma divenne popolare nel
1970
quando venne osservata la sua abilità nel nutrirsi di alghe rosse.
Venne inizialmente classificato nel genere Epalzeorynchus. La forma a
siluro indica che il Siamese Algae Eater è adatto a sfrecciare
nell'acqua.
La massima lunghezza riportata è di 15 cm che dovrebbe raggiungere in
due anni, se le condizioni sono ottimali, In cattività normalmente
cresce lentamente e raramente supera i 10 cm di lunghezza, ma può
vivere altre i dieci anni. La parte superiore grigio-marrone e quella
inferiore bianco-argentata sono separate da una striscia nera dai
bordi non delineati. Parte dal naso fino alla biforcazione della coda.
C'è una macchia piuttosto scura in ogni scaglia della parte superiore
del corpo,
che crea una specie di reticolo. Quando un esemplare è nervoso o
stressato, la striscia nera sbiadisce in modo significativo e
quell'area
appare a forma di reticolo. Le pinne sono trasparenti senza macchie
scure
o rossastre, comuni alla maggior parte dei suoi parenti. A volte, si
può
vedere una leggera lucentezza verdastra sulle pinne quando la luce
proviene da destra. Il vivace e attivo Siamese Algae Eater è un veloce
nuotatore e buon saltatore, infatti non va tenuto in un acquario
scoperto. Cresce bene in branco o al massimo in coppia, nel qual caso
non infastidisce gli altri pesci. Da solo il Siamese Algae Eater può
molestare gli altri abitanti dell'acquario, ma normalmente non gli
nuoce. La vescica natatoria del Siamese Algae Eater non è ben
sviluppata, per questo fatto deve nuotare costantemente altrimenti
affonderebbe. I giovani esemplari sono normalmente in costante
movimento; i vecchi esemplari restano sul fondo o sulla foglie delle
piante, e poi mantengono i loro corpi appoggiati tramite la coda e le
pinne pelviche e pettorali. Il Siamese Algae Eater è un pesce robusto
e resistente. La temperatura ideale è compresa fra i 24 e 26 ° C
(75-79F) il pH fra 6.5 - 7.0, ma tollera anche livelli di pH compresi
fra 5,5 e 8,0. La durezza dovrebbe essere minore di 20 dH e il
contenuto di ossigeno alto. I giovani esemplari di Siamese Algae Eater
possono essere tenuti in piccoli acquari, ma la vasca minima per un
pesce adulto deve essere di almeno 100litri (25gallons). Non ci sono
notizie circa la riproduzione di questa specie in cattività. Il
Siamese Algae eater è onnivoro, ma ha bisogno di cibo a base di
vegetali.
Solitamente non danneggia le piante quando mangia dolcemente le alghe
su
di esse, ma può cibarsi di piante fluttuanti quali Duchwee e Limnobium
quando non c'è altro genere di vegetale. Non ama cibarsi di vecchie
alghe, ma ci si può contare per quanto riguarda il prevenire la
formazione di nuove alghe rosse che si sviluppano sulle piante e su
altre
superfici della vasca. Sebbene mangino alghe, i pesci in cattività
sembrano preferire il cibo in scaglie. Corre voce che una volta si
costruì una diga vicino al confine fra la Thailandia e Burma in modo
da rendere più difficile la cattura di esemplari selvatici del Siamese
Algae
Eater. Vedremo in futuro se questo è vero o no, e se gli allevatori
locali partiranno con la riproduzione in cattività di questa specie.
"False Siamensis" Il pesce che più facilmente venduto al posto del
vero Siamese Algae Eater è conosciuto come "false siamensis". C'è
ancora molta nebbia sulla vera identità di questa specie di pesci.
Markku Varjo sostiene che si tratta del Siamese Stone Lapping Fish
(Garra taeniata, Smith 1931), ma molti altri esperti, come Heiko
Bleher, non ritengono che provenga dal genere Garra bensì dal genere
Epalzeorhynchus o Crossocheilus. Stiamo aspettando per avere ulteriori
informazioni. Questo barbo mangiatore di alghe assomiglia moltissimo
al vero Siamese Algae Eater per il suo aspetto e per le sue abitudini
ed inoltre proviene dalla stessa zona geografica. Potrebbe essere
venduto per un Siamese Algae Eater persino in negozi specializzati in
acquariofilia in Finlandia, benchè queste due specie non vengano
normalmente confuse.
D'altra parte, negli Stati Uniti questo pesce è più comune del vero
Siamese Algae Eater. Fotografie infedeli visibili in alcuni dei
più diffusi libri di acquariofilia non migliorano la situazione.
Il "false siamensis" è facilmente distinguibile dal vero quando si sa
cosa osservare. I contorni della banda nera orizzontale sono regolari
e non a zigzag e la banda termina alla base della coda. Quando il
pesce è spaventato la striscia sfuma in un color grigio splendente.
C'è una stretta banda splendente, talvolta addirittura dorata, sopra
la banda nera. Il Siamese Algae Eater ha semplicemente una zona appena
luminosa che sfuma più sullo scuro verso il dorso. La regione dorsale
del "false siamensis" è di un color marrone grigiastro
scuro senza scaglie scure. Tutte le pinne, eccetto le pettorali, sono
giallastre,e c'è una lieve banda scura alla base della pinna dorsale.
Si può notare a volte un pò di rosso o di rosa intorno alla bocca.
Essa
inoltre ha un paio di baffi. Sembra che rimanga un po' più piccolo
del Siamese Algae Eater. Il pH ideale è circa 7,0. I giovani esemplari
venduti nei negozi sono solitamente lunghi meno di 5 cm e molte delle
differenze tra queste due specie potrebbero essere difficili da
distinguere in questo stadio. Se si potesse compararli fra di loro (e
talvolta è possibile vederli nella stessa vasca!) si potrebbero
rilevare le seguenti differenze:
- la lunghezza della banda nera orizzontale benchè possa non essere un
elemento distintivo nella coda in qualche giovane esemplare di Siamese
Algae Eater
- il "false siamensis" ha una striscia luminescente sopra il bordo
nero;
- il "false siamensis"; ha una macchia scura sulla pinna dorsale e
alcune intorno alla bocca (queste non sono sempre visibili);
- il "false siamensis"; ha la testa leggermente più larga e il dorso
più scuro.
Il comportamento e l'aspetto del "false siamensis" sono molto simili a
quelli del sopra descritto Siamese Algae Eater, ma non è un pesce di
comunità. Non si dovrebbe tenere più di un esemplare adulto di "false
siamensis" in una vasca, perchè sono aggressivi l'uno contro l'altro e
qualche volta anche nei confronti di altre specie simili. Questo
pesce, inoltre, può mangiare alcune varietà di alghe, ma non tocca le
alghe
rosse. In natura, probabilmente, cercano piccoli animali che vivono
fra
le formazioni di alghe. Tuttavia questo pesce sottile in una vasca di
comunità merita un posto purchè siano previsti per lui uno spazio
sufficiente e zone nascoste e non lo si provochi introducendo altri
esemplari della sua stessa specie o troppi altri pesci da fondo. E'
stato spesso visto in negozi sia in Finlandia che negli Stati Uniti,
ma molto raramente sotto il suo vero nome. Normalmente è classificato
come "Siamese
Algae Eater" oppure "Thailand Algae Eater" oppure "Flying Fox" e
qualche volta come "Chinese Algae Eater".
Flying Fox. Il Flying Fox, Epalzeorhynchus Kalopterus (Bleeker, 1850)
è
una terza specie molto simile che si può trovare in un tipico negozio
di acquaristica. Questo pesce viene chiamato il Trunk Barb. E' la
specie
più colorata di questo Gruppo di pesci, ed è quello che è divenuto il
più popolare negli stati Uniti rispetto alle due specie sopra
descritte. Il Flying Fox può  essere riconosciuto rispetto al Siamese
Algae Eater tramite le seguenti caratteristiche: la regione dorsale è
di un colore grigio scuro o marroncino, c'è una striscia
caratteristica dorata sopra quella nera e le pinne dorsale, anale e
pelvica sono colorate. Le pinne hanno una banda scura nel centro e
bianca sulla punta. La striscia nera orizzontale va dal naso alla
biforcazione della coda come nel siamese Algae Eater, ma la parte che
attraversa la pinna caudale è molto scura e accentuata. Ha due paia di
baffi, ma è difficile da notare se il pesce è ancora di piccole
dimensioni. Il suo comportamento e le sue esigenze assomigliano ai
suoi due parenti stretti, il Red-tailed Shark e il Rainbow Shark
(Epalzeorhynchus bicolor e Epazeolrhynchus frenatus) che sono
conosciuti come aggressivi. E' un pesce solitario che verosimilmente
difende il suo territorio in modo energico.
Potrà attaccare tutti i pesci che hanno un aspetto simile, incluso
per esempio il Black Neon Tetras. I suoi conviventi devono essere
scelti
con cura e tutti i pesci con la forma del corpo simile o con una
fascia
orizzontale scura vanno evitati. Altri pesci Garrinae e simili al SAE.
Alcuni altri membri della sottofamiglia delle Garrinae possono essere
confusi con il vero Siamese Algae Eater, ma normalmente non si vedono
nei negozi di acquari.
Crossocheilus oblongus (Cuvier e Valenciennes, 1842), che non ha un
nome comune, può essere trovato in mezzo ai Siamese Algae Eater. E'
molto simile al "false siamensis", ma tutte le pinne sono trasparenti
e ha due paia di baffi. Le sue caratteristiche e fabbisogni sono
probabilmente gli stessi delle tre specie precedenti. Un SAE, in
teoria, potrebbe essere confuso con alcune altre specie di
Crossocheilus, Epazeolrhynchus o altri generi di Garrinae (quali
Paracrossocheilus), ma questi non vengono probabilmente importati
regolarmente, (se Mai), e non sono presenti in molti libri di
acquariofilia. Almeno uno dei membri del genere Garra, il "green
Garra" è talvolta disponibile in Finlandia. Questo pesce grigiastro,
dalla testa grossa e dalla bocca a ventosa non può essere confuso col
Siamese Algae Eater. E' in realtà  un mangiatore di alghe verdi e non
sembra diventare grande in cattività. Da adulto potrebbe dimostrarsi
aggressivo verso altre Garrinae. Molte di queste specie
Garra dell'Asia e dell'Africa vengono menzionate nella letteratura
scientifica, ma le loro abitudini circa abilità  di mangiatori di
alghe sono a noi sconosciute. Uno di questi pesci Garrinae proviene
dal turkmenistan e dall' Iran nell'Asia Centrale. E' chiamato
Discognathus rossicus ed è meglio conosciuto dagli acquariofili russi.
Discognathus è sinonimo di Garra. Gli acquariofili russi sanno che
questo pesce grigiastro si ciba talvolta di alghe rosse. Sarebbe
interessante vedere il Parodon pongoense o altre specie di Parodon.
Sono dei Tetra del Sud America che assomigliano al Siamese Algae Eater
per i loro colori, taglia e forma. Il Baensch Atlas menziona che
almeno uno di loro è anche un mangiatore di alghe. Questo è un esempio
di convergenza; l'evoluzione ha "prodotto una simile risposta a un
simile problema", benchè questi pesci
non siano imparentati fra loro. 
Chinese Algae Eater. Il Chinese Algae Eater, Gyrinocheilus aymonieri
(Tirant, 1883) appartiene alla famiglia delle Gyrinocheilidae, ma
assomiglia ai barbi mangiatori di alghe. Il suo nome in Inglese non
è preciso, perchè proviene dall'India Settentrionale e dalla
Thailandia, ma non dalla Cina. E' talvolta chiamato il mangiatore di
alghe Indiano o già  Mangiatore di Alghe. Può essere occasionalmente
venduto sotto il nome di "Mangiatore di Alghe Siamense" ma è molto
diverso. La caratteristica più rilevante del Chinese Algae Eater è una
larga bocca a ventosa che usa per raschiare le alghe e aderire agli
oggetti. C'è una speciale apertura sulla parte alta della chiusura
della branchia per l'afflusso dell'acqua così il pesce può cibarsi
senza usare la bocca. La stessa caratteristica
appare nei Suckermouth Catfishes. Il pesce è di colore marrone e c'è
una specie di disegno orizzontale lungo i fianchi grigio scuro o
marrone, può anche avere una striscia con i contorni a zigzag, come
una fila di macchie separate o niente. Vi sono alcune macchie scure
sul dorso e piccoli puntini marroni sulla coda. La lunghezza massima
risulta di 27cm ma in cattività normalmente rimane più piccolo e non
supera i 15 cm. La sua riproduzione in cattività ha avuto recentemente
successo, sia albini che parzialmente albini sono disponibili oltre
alle colorazioni naturali. Alcune varietà di albini sono giallo
brillante, alcuni hanno una macchia orizzontale marroncina sui
fianchi, un colore marrone brillante o giallognolo sul dorso. Il nome
di Golden Algae Eater è talvolta usato per questo tipo di livrea. Da
giovane è un efficiente mangiatore di alghe verdi, ma questa
propensione diminuisce con l'invecchiamento. Da adulto può essere
molto aggressivo con i suoi simili e qualche volta anche con altri
pesci.
Alcuni esemplari imparano a grattare il muco dai fianchi degli altri
pesci
cosa che può creare grossi danni. Spesso attacca i corpi sottili, i
nuotatori lenti, e questa tendenza si manifesta con la mancanza di
cibo
appropriato. Il Chinese Algae Eater non è esigente circa i valori
dell'acqua: il pH può variare fra 6,0 e 7,5 e la temperatura fra i 22
° C (72F) e 28C (82F). Si nutre di ogni genere di cibo, ma più di ogni
altra cosa di alghe o piante. Si riporta che smette di cibarsi di
alghe se la temperatura scende sotto i 20C (69F). Disponibilità del
SAE negli Stati Uniti. Il Siamese Algae Eater, Crossocheilus siamensis
è quasi comune in Europa. Infatti è uno dei venti pesci più venduti in
Finlandia. Benchè sia venuto a conoscenza degli appassionati americani
nel 1980 tramite la traduzione inglese della letteratura europea, in
modo particolare del "The Optimum Aquarium", il pesce è stato
virtualmente assente dalla scena dell'Acquariofilia Americana. Questo
fatto è riconducibile a diversi fattori. Primo, molti libri in lingua
Inglese non pubblicano immagini reali del vero SAE. Queste inclusa
l'edizione  inglese del Beansch Atlas, Volume 1 (come la prima
edizione tedesca di questo volume) e l'ultima edizione del "Axelrod
Atlas". In questo libro il pesce illustrato è il "false Siamensis",
che è il Garra taeniata o un'altra specie di Epalzeorhynchus o
Crossocheilus.
Secondo, il vero SAE è molto meno colorato rispetto alla maggior parte
dei suoi parenti. Oggi, noi conosciamo i maggiori fornitori di questo
pesce negli Stati Uniti: The Albany Aquarium, un negozio di
acquaristica in Albany, CA, che importa direttamente gli esemplari dal
Sudest Asiatico.
Vengono poi spediti tramite Federal Express, durante la notte, agli
appassionati che hanno comperato gli esemplari. Southern Tropical
Fish, un grossista di pesci tropicali nel Lakeland, Florida e Finn's
Aquatics nell' East Point Georgia. I pesci possono essere catalogati
sottodifferenti nomi: - piccoli flying fox, Thailand flying fox o
Siamese flying fox. Malgrado i differenti nomi, è il vero McCoy: il
vero SAE appare ora regolarmente nella North Carolina e altrove
nell'Est degli Stati Uniti. Chiedi al tuo negozio di zona di
contattare la Southern Tropicals o Finn's Aquatics al fine di poter
acquistare pesci mangiatori di alga rossa nella tua zona.
Didascalie per l'articolo FAMA. Diapositiva Red Algae. I-5 Alga rossa
(Audouinella) è attaccata ai bordi delle larghe piante lanceolate.
L'unico pesce conosciuto che senza alcun dubbio si ciba di queste
alghe filamentose o a pennello è il Siamese Algae Eater. I-6
Loricaridi non si cibano di alghe rosse. Slide 3 Il Siamese Algae
Eater Crossocheilus siamensis è un ciprinide sottile, di comunità e
potrebbe essere l'unico pesce che effettivamente si ciba e controlla
l'alga rossa (Audouinella). 
Sebbene sia estremamente utile a questo scopo, non lo è altrettanto
con molte tipologie di alghe verdi. I due pollici dell'Emperor Tetra
(Nematobrycon palmeri) danno un'idea della taglia di questi adulti di
Siamese Algae Eater. Slide 5 La lunga striscia nera del SAE è facile
da osservare negli esemplari giovani, ma i disegni sui contorni delle
scaglie e i contorni irregolari non sono chiaramente visibili fino a
che il pesce non raggiunge la lunghezza di 5-7 cm. Slide 6 I contorni
della banda orizzontale nera del "false siamensis" termina alla base
della coda e i suoi contorni sono spesso ben definiti. Tutte le pinne
eccetto le pettorali sono giallastre e ci sono dei segni scuri sulla
pinna dorsale. C'è anche una stretta striscia splendente sopra la
banda orizzontale nera e la regione dorsale è di color marrone
grigiastro scuro senza esemplari di scaglie scure. Slide 7 Il Flying
Fox (Epalzeorynchus kalopterus) può essere inserito in una vasca di
comunità, ma può cacciare ferocemente gli altri pesci dal suo
territorio. I suoi conviventi devono essere scelti con cura e tutti i
pesci con la forma corporea simile o con una fascia orizzontale scura
vanno evitati. Non è possibile tenere più di un esemplare adulto per
vasca. Slide 8 Il giovane Chinese Algae Eater (Gyrinocheilus
aymonieri) può essere inserito in una vasca di comunità, ma gli
esemplari adulti possono essere aggressivi verso altri pesci. Slide 9
Almeno uno dei membri del genere Garra il "green Garra" è talvolta
disponibile in Finlandia. Questo pesce grigiastro, dalla testa grossa
e dalla bocca a ventosa mangiatore di alghe non può essere confuso col
SAE. E' qui rappresentato con una coppia di Reticulated/Pakistani
Loaches, Botia lohacata. Slide 10 o 11 Discognathus rossicus proviene
dal Turkmenistan nell'Asia Centrale. E' ben conosciuto degli
acquariofili russi i quali dicono che questo pesce grigiastro-
Garrinae_ potrebbe forse cibarsi di alghe rosse.
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Spero che con queste informazioni tu possa fugare i dubbi circa il
riconoscimento della specie.
Ciao
Giacomo
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             ~    /      ~     \     
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 "Informazioni, consigli e notizie sugli acquari"
"Information, suggestions, news on the aquariums"
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