Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Prodotti certificati (LAVORO GIUSTO)

Qualche tempo fa, Bertinotti aveva proposto di vincolare la libera
circolazione di merci (soprattutto quelle prodotte all'estero) alla
certificazione che tali merci siano state prodotte senza sfruttare i
lavoratori.
Questo avrebbe, ovviamente, vantaggi enormi per i lavoratori europei.
Poi, a partire da questa nuova situazione di "parità", si potrebbero
favorire degli investimenti, nei paesi in via di sviluppo, tesi a
portare un reale miglioramento nelle condizioni di vita in questi paesi.
Fatemi sapere.
Davide

...



wrote:
 
Mi permetto di giudicare come squallido e SERVILE lo slogan del
sindacato.
I grandi a lavorare e i piccoli A GIOCARE, non a studiare.
La versione "i grandi a lavorare e i piccoli a studiare" permette
soltanto quelle alternative FUNZIONALI alla classe imprenditoriale.
E' uno slogan da lager.

...

Ma stai scherzando ?
Lo slogan presuppone che i piccoli siano quelli che dovrebbero andare a
scuola ( è ovvio poi che debbano anche giocare) per crearsi una formazione
culturale e tecnica.
Questo slogan è da lager?
Ma che pensate che la vita abbia le regole del MONOPOLI?
 Pino

Come si fa a certificare che i lavoratori non sono sfruttati?
E' una domanda seria.
Sandro



wrote:
Caro Pino, parliamoci chiaro:
nell'ottica liberista ormai fatta propria IN TUTTO E PER TUTTO dal Pds
le persone hanno valore o in quanto imprenditori o in quanto capaci di
produrre ricchezza per gli imprenditori. Lo scarso entusiasmo per le
politiche jospiniane e per il reddito di cittadinanza lo stanno a
dimostrare. La grande allegria con la quale si fanno proclami a destra
e a manca di ulteriori flessibilizzazioni del mercato del lavoro (già
chiamarlo "mercato del lavoro" aiuta a scordarci che stiamo parlando
delle vite concrete di milioni di PERSONE che hanno dei diritti che il
"mercato" non riconosce e anzi tende a sacrificare sull'altare della
competitvità), in un Paese come il nostro che è il primo in Europa per
morti sul lavoro e che GIA' DI FATTO vede tra lavori in affitto,
contratti di collaborazione continua e coordinata, precariato,
contratti week-end e altro una FLESSIBILITA' PRESSOCHE' TOTALE delle
forme di lavoro, questo grande entusiasmo per le politiche di destra
che - come disse Agnelli mentre D'Alema annuiva - sono fatte meglio da
governi di sinistra, stanno a dimostrare che NON SI RICONOSCE
ALL'ESSERE UMANO ALTRA FUNZIONE  O DIGNITA' CHE QUELLA DI VALORIZZARE
IL CAPITALE DEGLI IMPRENDITORI.
In quest'ottica LAVORANDO (si è operai o impiegati)  si valorizza il
capitale e STUDIANDO si valorizzerà il capitale  del futuro datore di
lavoro (perché si diventa tecnici). 
BENE: IO MI SONO ROTTO IL CAZZO. 
GLI ESSERI UMANI ESISTONO ANCHE A PRESCINDERE DALLA VALORIZZAZIONE DEL
CAPITALE DEL PRIMO IMPRENDITORE DEL CAZZO..
Siccome chi ha scritto lo slogan  I GRANDI A LAVORARE, I PICCOLI A
STUDIARE non è né la Montessori né il dottor Spock né il Nobel
dell'economia, ma un creativo del cazzo che ieri ha inventato MILANO
DA BERE e domani inventerà COLLANT  STAGAMBA...CHE GAMBE!!!,
mi permetto di far notare che lo slogan in questione è quantomeno
TRISTE, perché prefigura un BRAVE NEW WORLD alla Aldous Huxley e lo
presenta come un "valore",
Non nevrotizziamo i piccoli. Lasciamoli GIOCARE.  Giocare mica
significa non-imparare. Quando sento parlare di PICCOLI penso alle
scuole elementari.... beh, imparare alle elementari è e dovrebbe
essere una commistione tra gioco e studio.
Ad AUSCHWITZ non c'era scritto "IL GIOCO RENDE LIBERI", e questo è un
buon motivo per credere che, invece,  potrebbe davvero essere così.

(...)
Ma caro Davide, la produzione e la distribuzione delle merci, in regime
capitalistico, avvengono SEMPRE attraverso lo sfruttamento dei lavoratori.
Quella del compagno Bertinotti e' una utopia riformista, un "non luogo"
retorico.
Ciao.
Leo

Ti rispondo con questo:
Una persona mi dice:  in Italia si lavora e si lavora, bisogna fare soldi,
che servono per la famiglia e per i figli, e se si avanti così si andrà in
pensione a 90 anni.    E quando avrò il tempo per fare una passeggiata,
sotto il sole, a piedi nudi, in un prato?
Bello, veramente bello.   Una bella passeggiata.    Un prato verde, con
magari un lago vicino, e vedi l'acqua azzurra.   E pensi alla libertà, e a
quanto belli sono i colori.
Come vedi la poesia della libertà è nel mio cervello, e questo in teoria
contrasterebbe l'immagine da liberista selvaggio che forse mi sono fatto
in questo newsgroup.
Il problema è che per fare una passeggiata in un prato bisogna essere sani
di salute, bisogna avere mangiato (chi li guarda i colori con lapancia
vuota?), bisogna che il prato sia curato (altrimenti è sterpaglia), e
bisogna che io sia protetto dal primo passante che vuole derubarmi, magari
non solo dei miei averi ma anche della mia verginità anale.
E per avere tutto questo tante persone devono avere studiato e lavorato
per darmi questo:   chi ha curato il prato (che deve avere una bella
esperienza), chi ha studiato ed è bravo a fare il medico, tuttele migliaia
di persone che lavorano per produrre il cubo che mi rende pasciuto, e la
polizia (che è composta di persone che lavorano) che mi proteggono, e che
hanno già arrestato o sotto controllo chi vuole prendere il prossimo con
la violenza.
Il mondo è dare e avere, per avere devo dare.
E chi decide se quello che ho dato vale quello che ho in cambio.
Il sistema MIGLIORE, non quello PERFETTO, per far il bilancio tra quanto
ho dato e quanto ricevo dalla collettività, che ti piaccia o no, è il
MERCATO.    Ogni limitazione del mercato significa che tanta gente
prenderà molto di più di quanto ha dato, e molta gente prenderà molto meno
di quanto ha dato.
Rifletti, e guarda il mondo per quello che è, non per quello che vorresti
fosse.
Sandro


Lo chiedo ancora:    quale è la linea di confine tra lo sfruttamento e
l'equità nel rapporto datore di lavoro-dipendente?
Sandro


le persone hanno valore o in quanto imprenditori o in quanto capaci di


retorico.
Allibisco sentendo dire che quella del compagno Bertinotti č addirittura una
utopia riformista, un non luogo retorico.
Allora c'č sempre qualcuno piů a sinistra !!!
La convivenza con il regime capitalistico non la ritieni quindi accettabbile
e quindi proponi la dittatura del proletariato?
E pensare che ho votato per RC dalla sua nascita ( si vede proprio che non
capivo un cazzo!!!)
Ciao Pino

Pino 
E' solo questione di sensibilità...

 Leo
Ciao Leo e buone feste !!!

 E' una domanda seria.
Ovviamente ci vorranno dei controlli nei luoghi di produzione: le aziende che
intendono ottenere questa certificazione accetteranno dei controlli a
sorpresa.
So che si cercheranno sempre dei metodi di aggirare i controlli, ma si
inizierà a stringere il cerchio intorno agli sfruttatori epoi, migliorando i
controlli, si potrebbero avere dei risultati concreti.

e quindi proponi la dittatura del proletariato?
La "convivenza con il regime capitalistico" e' un dato di fatto; cio' non
significa ritenga accettabile il capitalismo: un sistema economico, sociale,
politico, ideologico, etc. che genera miseria e violenza, costituzionalmente
irriformabile.
Ciao.
Leo

Ciao Leo e buone feste !!!
E vabbe', dai... ma possibile che non ci sia una via di mezzo tra il
riformismo di quart'ordine dei nostri giorni (senza riforme, tra l'altro) e
l'estremismo parolaio? Che so io, il comunismo, per esempio... :-)
Buone feste anche a te!
Leo

La domanda non chiedeva la  risposta che mi hai dato.
La pongo meglio:   in quali fattispecie un dipendente è sfruttato?
Sandro


Mi pare che il comunismo faccia impallidire la violenza e la miseria dei paesi a
economia di mercato.
Sandro


 La pongo meglio:   in quali fattispecie un dipendente è sfruttato?
Un lavoratore è sfruttato quando viene fatto lavorare per troppe ore al giorno, per
troppi giorni la settimana, in condizioni sanitarie pessime, per un salario
indecente.
Ovviamente, ognuna di queste condizioni è sufficiente ma non necessaria.
A questi controlli sulla "qualità del lavoro" andrebbero aggiunti dei controlli sul
rispetto dell' ambiente, un altro fattore molto importante e totalmente ignorato
dalle aziende produttrici nei loro stabilimenti nei paesi in via di sviluppo.

OK.   Però lascia perdere perora l'ambiente, parliamo solo dello sfruttamento del
dipendente.
Dovresti dare un valore agli elementi che hai elencato, che sarebbero i fattori limite
che, se superati, creerebbero una situazione di sfruttamento.
Mi daresti i valori, quindi?
Sandro


 Mi daresti i valori, quindi?
Dunque, azzardo dei valori-limite epr quello che si può:
1) Ore al giorno: 9-10
2) Giorni la settimana: 5-6
Diciamo che il limite massimo di ore settimanali potrebbe essere di 9*6= 54 ore. OK ?
3) Come faccio a darti un valore sulle condizioni sanitarie ? Si tratta di assicurare una
ambiente visibile, non dannoso, con servizi igienici; inoltre, si tratta di salvaguardare
la sicurezza dell'individuo.
Basterebbe prendere la legislazione in materia di qualche paese europeo.
4) Ovviamente, il salario minimo dipende dalla nazione, dalla capacità di acquisto etc...
Andrà valutato paese per paese, non è che io ti posso dire 500.000 lire al mese in Etiopia
come in Turchia........

OK, mi sembrano valori ragionevoli.     Il salario mi sembra un argomento troppo complesso.
Le condizioni di lavoro di un paese europeo forse sono eccessive (vedi 626 in Italia).
Sandro


 > Diciamo che il limite massimo di ore settimanali potrebbe essere di 9*6= 54 ore. OK ?
Mah, rileggendo, forse 50 ore settimanali sono sufficienti, no ???
Tra l'altro non sarebbe male prevedere un briciolo di formazione professionale.....