Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D][DOLCE][Lungo] Fondo e piante

Dopo aver fatto un paio di domande un po' di tempo fa e dopo attente 
letture di diversi siti, faq, libricini etc. sono arrivato alla 
decisione di metter su un acquario per un paio di pesci rossi ora 
costretti in un 25 l.
Ho trovato un'offerta di Pet Company, 65 l, "Tahiti 80", ho cercato sul 
ng e ho letto post incoraggianti su questo prodotto e quindi l'ho 
preso. Ha una sola lampada da 18 W, quindi dalle faq di maughe ho 
scelto le piante che necessitano di poca luce e di queste, da quanto ho 
capito lurkando il ng, quelle che sopportano la presenza di pesci rossi 
dovrebbero essere:
Microsorium pteropus
Anubias nana
Cryptocoryne wendti
Accetto consigli su altre piante, magari galleggianti che mi piacciono 
e ho letto che alcune specie, come Ceratophyllum demersum, danno una 
buona mano nella riduzione di nitrati e fosfati. Se poi fanno pure 
fiori, tanto di guadagnato.
Sono quindi indeciso sul fondo, perché ho letto tante di quelle 
ipotesi, teorie e leggende metropolitane che non so proprio che pesci 
pigliare. Tutto sabbia? fondo fertilizzante e ghiaino (si può comprare 
tutto in negozio?)? torba? non ho proprio idea, e soprattutto non so se 
quelle piante che ho elencato hanno particolari necessità (so solo che 
la anubias non va piantata ma adagiata su qualche roccia o fissata con 
spago). A proposito, fertilizzanti?
Domani vado in libreria a comprare qualche testo consigliato da WP e 
poi in negozio per comprare tutto il necessario e, magari, anche le 
piante.
Ultimissima domanda, più che altro una curiosità: ha senso cominciare a 
far girare il filtro senza che sia stato fatto il fondo all'acquario 
per poi aggiungerlo successivamente?
Grazie delle eventuali risposte,
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 per poi aggiungerlo successivamente?
Chemmetoccafà...
Vabbeh, allora:
il filtro non solo si può far "partire" senza fondo, ma teoricamente si
può far partire in qualsiasi posto, e trasferirlo nell'acquario "ospite"
non appena è in grado di metabolizzare correttamente le sostanze
azotate.
Il sistema si chiama "fishfree", è sfrutta il principio di produrre un
inquinamento organico graduale controllato crescente.
Mi spiego meglio.
Inserendo ammonio/ammoniaca nel vano che contiene il filtro, questi
dovrebbe nitrificare e poi nitrare l'ammonio.
Ma questo succede solo se sono già presenti i famosi batteri nitromonas.
Per farli aumentare gradualmente, basta "allevarli".
Il primo giorno si introduce una dose bassa di ammonio/ammoniaca, ad
esempio 2 gocce.
Dopo una mezzora si misurano i livelli di ammonio, nitrati, e nitriti.
il giorno dopo la stessa cosa, ma verificando che le 2 gocce siano state
smaltite.
Se questo è avvenuto, si aumenta la dose, e si va avanti.
Il processo è descritto molto meglio in:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
L'inglese lo conosci, quindi  buona lettura...
--
TermYnator
_____________________
SuinO 25204003

 per poi aggiungerlo successivamente?
Ti hanno gia' risposto, io aggiungo solo che probabilmente e' solo un
po' scomodo mettere il fondo con l'acqua di mezzo, ma certo non
impossibile. :)

 Se questo č avvenuto, si aumenta la dose, e si va avanti.
Per quanto tempo? Cioe', mediamente quanto ci vuole a far partire un filtro
con questo sistema?
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 con questo sistema?
Dai 10 ai 21 (dati dell'autore).


 Dai 10 ai 21 (dati dell'autore).
In pratica lo stesso tempo che ci vuole con il metodo classico :-)
E' sempre piu' veloce l'acqua sporca di una vasca vecchia :-)))


 E' sempre piu' veloce l'acqua sporca di una vasca vecchia :-)))
D'accordissimo se possiedi una vasca vecchia.
Ma se ne installi una nuova, col metodo classico non te la cavi prima di
4 settimane.
Non si sta parlando di filtro "avviato" ma di filtro "maturo". :)


 4 settimane.
Io non sono per nulla d'accordo.
Se metti molte piante, riesci ad avviare una vasca anche in 24 ore.
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio
news:bfiqcg$eko91$1...@ID-132238.news.uni-berlin.de...

A parte che si parlava di vasca e di filtri, potrei risponderti che
se metti un pesce ogni ottanta litri, non hai bisogno ne di piante ne di
filtro.
Il punto era se il sistema fishfree è superiore al sistama tradizionale.
Comunque, se metti molte piante in assenza di un filtro efficiente,
potrai avere delle immediate riduzioni dell'ammonio, potrai avere un
assorbimento immediato dei pochi nitrati prodotti, ma a meno che tu non
inserisca poco pesce in rapporto ai litri, avrai i nitriti in costante
aumento.
E questo finchè non si sviluppano i nitrobacter, che non sono veloci
come i nitrosomonas.
In breve, se applichi il massimo carico di pesce possibile alla tua
vasca maturata in 24 ore, dopo una sola notte rischi morie di pesce da
intossicazione da nitriti.


 intossicazione da nitriti.
Ma questo capita SEMPRE.
Quindi...?
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 Ma questo capita SEMPRE.
Assolutamente falso.
Un filtro alimentato in assenza di pesci, è già colonizzato sia da
nitrificatori che da nitratori.
Quando introduci i pesci non fai altro che dare al filtro tramite i
pesci le qualtità di sostanze azotate che introducevi te manualmente.
E' come se tu tirassi via un filtro da una vasca con x pesci, per
metterlo in un'altra con gli stessi pesci.
Ecco perchè il filtro funziona subito, mentre con il sistema
tradizionale il filtro inizia a colonizzarsi massicciamente *dopo*
l'introduzione dei pesci.


 l'introduzione dei pesci.
Garantito che in una vasca di piante non osservi picchi di alcun tipo.


 L'inglese lo conosci, quindi  buona lettura...
denghiu


 impossibile. :)
essendo indeciso sul fondo volevo cominciare l'avviamento. Se decido 
per la ghiaia problemi nell'allestimento non ne avrň, se invece opto 
anche per un minimo di fondo decente (anche se da quanto vedo pochi me 
lo consigliano) sarň nei guai :-)
Grazie delle risposte, ciao


 wrote in message
[cut]
ne approfitto per farti un'altra domanda, visto che sei stata l'unica a 
rispondermi sul resto del post: che volume di cannolicchi usare per un 
65 litri? non sapendo come regolarmi io ho preso una confezione da 250 
grammi ma una volta inseriti nel filtro (con tutta la retina, 
giusto?) mi sono sembrati un po' pochini, considerando che gli ospiti 
saranno dei gran sporcaccioni. Il resto del filtro l'ho riempito con 
lana di vetro.
Avevo intenzione di rimuovere il riscaldatore, che tanto non credo 
utilizzerň, e riempire quello scomparto con altra lana di vetro (non 
penso che l'accoppiata riscaldatore/lana nello stesso scomparto sia una 
buona idea) ed aumentare il volume dei cannolicchi, in modo da avere un 
volume totale del materiale filtrante piů grande, come mi aveva 
consigliato mauhe.
Grazie di nuovo


 denghiu
Obrigado.
Se ti serve fammi un fischio...


 lana di vetro.
Normalmente si considera un 10% del litraggio netto alla sezione filtro.
Il filtro, perň ha dei vani parzialmente utilizzati, o addirittura
semivuoti (pompa, riscaldatore).
La sezione cannolicchi dovrebbe essere il 3% del volume dell'aquario.
Quindi dovrebbero esere circa 2 litri.
Nota che la lana di vetro puň a sua volta ospitare batteri, quindi in
parte aumenta il volume del biologico.
Visto perň che quest'ultima č soggetta a lavaggi, o cambi, non conviene
includerla nel volume del biologico "fisso".
--
TermYnator

 presenti è SEMPRE commisurata al carico inquinante da smaltire.
Questa è una evidente ingenuità, facilmente smentibile:
Se fosse vero, durante la notte, ovvero quando i pesci abbassano il loro
metabolismo, si dovrebbero avere delle morie di batteri secondo il tuo
principio, visto che il carico inquinante diminuisce sensibilmente.
Al mattino, il carico di nitriti dovrebbe arrivare alle *stelle* non
appena i pesci digeriscono il primo pasto, perchè il filtro deve
adattarsi al nuovo carico inquinante.
E questo è evidentemente assurdo.
La realtà è un'altra:
Supponiamo di avere un filtro *maturo* che non da picchi con X pesci in
vasca.
Ovvero abitato da batteri in grado di smaltire quel carico organico.
Un bel giorno togli i pesci.
I batteri del tuo filtro camperanno finchè riescono a nutrirsi, poi ci
sarà un periodo di "isteresi" nel quale non riescono a nutrirsi ma non
muoiono ancora.
Passato questo periodo decedono per mancanza di cibo.
SE reintroduci i pesci *prima* del decesso, nessun picco di nitriti, se
lo fai dopo, ovviamente avrai un filtro sottodimensionato perchè i
batteri sono morti, ed avrai picchi di nitriti.
La stessa cosa avviene se "cresci" il filtro in assenza di pesce.
Dimensionerai il numero di batteri fino al massimo consentito dalla
superficie colonizzabile, dimostrato dai test.
Quando inserisci i pesci, se questi sono nel range che può smaltire il
tuo filtro, non avrai nitriti, se lo superi avrai nitriti.
Ma in quest'ultimo caso, non li avrai solo come picco, li avrai come
*presenza costante*, perchè biologicamente il tuo filtro non può
metabolizzare le quantità che gli propini.
Nel tempo, altre superfici potranno essere colonizzate, (ciottoli,
sabbia, ghiaino) e per questo il picco può, nel tempo sparire nonostante
il filtro sia sottodimensionato.
L'ammonio.
Le piante, livellano l'ammonio senza tuttavia eliminarlo.
E' assolutamente falso il tuo presupposto che le piante eliminino
comletamente l'ammonio.
Infatti ne assorbono  quantità, (0,1 mg per grammo di peso pro die)
molto basse rispetto a quello che deriva dalla trasformazione dei
peptidi e degli aminoacidi risultanti dai residui di cibo dagli
escrementi dei pesci.
Se così non fosse, caricando la vasca di pesci ed aumentando
improvvisamente l'ammonio, le piante dovrebbero istantaneamente
divorarlo tutto, rendendo superflui i filtri, e dimostrando che decenni
di acquariologia sono serviti solo a mandare in vacanza i dipendenti
delle varie Sera, Tetra etc..
Ma anche questo è assurdo in un acquario normale.
Può essere vero solo in un olandese con pochissimo pesce, che comunque
non ha bisogno di filtro, e che non rientra nel novero degli acquari
standard.


 standard.
Ma se io ho parlato fin dall'inizio di vasche con piante...
:-((((((


 nessuno qui, che io ho vasche che vanno senza filtro da ANNI?
Non fare lo sborone, ne ho una anche io!!!!
ROTFL
(ma solo da 6 mesi...comunque e' il territorio di riproduzione preferito
di guppy e  Tanichthys albonubes)
Ciao
;-

> Non fare lo sborone, ne ho una anche io!!!!
Osti!!!!!
Piccoli trasgressori crescono....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Da Giugno o Luglio dell'anno scorso ce l'ho anch'io :-) 24 litri. Da
settembre ci sono gli endler e ora comincia ad essere un po' troppo piena
:-)


 settembre ci sono gli endler e ora comincia ad essere un po' troppo piena
Quindi?
Vogliamo dire che, forse forse, 30 anni di acquariofilia non ci hanno
insegnato nulla?
:-))))
Vogliamo screditare anni e anni di esperienze e fiumi e fiumi di inchiostro
scritto?
Vogliamo metterci contro il mondo acquariofilo e dire che, forse forse, il
filtro biologico non è quella cosa così insostituibile in un acquario?
Vogliamo?
E vogliamo.......
:-DDDDDD
Ciao
WP

 lo consigliano) sarò nei guai :-)
Se decidi di non metterlo ma un giorno cambi idea su qualche pianta ci
sono sempre le pasticche da mettere nel fondo.
Ti rispondo qui anche per l'altra domanda: se hai posto, metti pure
altri cannolicchi, la lana sintetica serve piu' al filtro meccanico
che al biologico.
Serena

 peste d'acqua per la rapidita' con cui cresce.
Non e' lemna minor...e la condizione essenziale secondo me non e' la 
fertilizzazione ma la luce.
Ciao

 Ma se io ho parlato fin dall'inizio di vasche con piante...
Gia, ma noi si parlava di un'altra cosa.
Ovvero l'acquario per pesci rossi di un neofita che ha chiesto un
consiglio.


 consiglio.
Tu hai scritto:
"D'accordissimo se possiedi una vasca vecchia.
Ma se ne installi una nuova, col metodo classico non te la cavi prima di
4 settimane.
Non si sta parlando di filtro "avviato" ma di filtro "maturo". :)"
E io ti ho risposto:
"Io non sono per nulla d'accordo.
Se metti molte piante, riesci ad avviare una vasca anche in 24 ore."
E ti ho pure spiegato perché.
Sei tu che sostieni che solo col metodo dell'ammoniaca si fa partire un
filtro più rapidamente che col metodo "classico"; Maurizio ti ha fatto
notare che non è vero e io te l'ho pure argomentato.
Che vuoi di più?


 scriva un testo di acquariofiolia sia necessariamente un pirla...
ODDIO! posso sganasciarmi?
mi sganascio!
ROTFL!
Ora mi rimane il dubbio di capire se l'affermazione e' "premeditata" o 
solo dettata dal caso...
Comunque la discussione sulla capacita' del filtro biologico e' 
interessante ma credo ad un sistema con un massimo un minimo ed un 
equilibrio...e di queste 3 componenti credo che quella da
ricercare sia la terza (l'unica stabile?).
E' poi ovvio che la dimensione  debba essere adeguata
all'ordine di grandezza del sistema, ma non sono convinto
che la superficie utile tenda necessariamente ad essere  completamente 
popolata, ma che, al contrario, si attesti ad un equilibrio realtivo al 
carico organico della vasca.
PS: anche i batteri muoiono e fanno carico organico...:-))
Ciao

> PS: anche i batteri muoiono e fanno carico organico...:-))
Sssshhhhhhh.....
Questo era il mio asso nella manica.....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 :-)
E io ne una da 2 anni da 8000 litri (il laghetto)...
Tutto il filtro e piante e ghiaia nel ruscellino.
Vi racconto uno degli ultimi accadimenti: Il mio dolce e fantastico nipotino
mi ha svuotato un intero vasetto di nutrafin nel laghetto (il tutto a mia
insaputa)
Un bel giorno noto che, metre il giorno prima l'acqua era trasparente, una
mega-giga-incredibile proliferazione di alghe.
Alghe nel mio laghetto????
I-MPO-SSI-BI-LE!
Tant'č, e il tutto senza filtro biologico classico), che dopo una settimana
l'acqua č rilimpidissima, e il ruscellino č una mega impestatura di
clorofite!!
:-)))
Da oggi fitodepurazione con Oedogonium!!!
:-))))))))))))
E' bellissimo vedere come le alghe (grazie alle spore) si siano spostate in
corrente e siano sparite del tutto dall'acqua ferma!
Ciao, Alessio

> I-MPO-SSI-BI-LE!
Un bellissimo post rovinato da una sillabazione indecente...
:-((((
Ciao
AD

 Ciao, Alessio
In una vaschetta da 17 litri, piantumata e senza filtro, ho costruito un 
ricircolo con una pompa ed il ritorno e' un tubicino da areatore.
Le uniche alghe verdi presenti sono in corrispondenza dell'uscita (molto 
blanda) del tubo...
Dove l'acqua e' ferma non ce n'e' traccia.
Spiegaci Peris...
Ciao

 :-((((
E' jazz...
;-)

> Spiegaci Peris...
E che ne saccio?
Tu vieni alle mie lezioni e queste cose non ti stupiranno più.
:-)))
Ciao
WP

> E' jazz...
Aristogatti?

 
e uno di noi deve rimettere l'orologio...
non mi va che la gente risponda prima delle domande!
:-PP


Sempre la solita materialista!

 E vogliamo.......
Si, diciamo che anche in questo caso sono state date per certe cose che di
certo non avevano niente. In acquari gia' maturi, con tante piante e con un
numero non esagerato di pesci il filtro e' del tutto inutile.


 scriva un testo di acquariofiolia sia necessariamente un pirla...
Chiunque? No, sicuramente non tutti :-) Quelli che scrivono copiando gli
errori di altri libri o le finte esperienze riportate da altri allora... si,
sono sicuramente dei pirla. Da quando c'e' il NG ho visto cadere un sacco di
certezze che, ancora oggi, qualcuno ha il coraggio di scrivere per vere.


 :-((((
Oltre ad allontanare la K dalla lingua italiana dovremmo allontanare anche
Alessio :-)))


 PS: anche i batteri muoiono e fanno carico organico...:-))
Verissimo, ma se il carico fornito dai pesci è minore del carico a cui è
abituato il filtro, ci sarà moria batterica ed inquinamento da azotati.
Ma dato che la morte dei batteri avviene per "fame", gradualmente,
ovvero a mano a mano che crepano, i batteri morti andranno a nutrire
quelli superstiti decomponendosi, il che fa si che la moria sia
*estremamente dilazionata nel tempo* senza quindi carico di nitriti!!!
E' semplice...


 E ti ho pure spiegato perché.
Veramente non hai spiegato una mazza. A meno che per te i vari
"see""naa""non sono d'accordo" siano una spiegazione...


 numero non esagerato di pesci il filtro e' del tutto inutile.
Quasi completamente d'accordo, ma c'è un piccolo punto importante:
che il pesce sia poco rispetto alla pianta, e che questa non sia
eccessiva rispetto all'acqua.
Altrimenti si ottiene un sistema che pur sembrando equilibrato, in
seguito all'arresto di un aereatore o di una pompa di movimento
collassa.
E mi è successo recentemente di perdere dei pesci eccezionali per
carenza di ossigeno per questi motivi.


 Serena
Grazie davvero di tutto, mi sei stata molto utile :-)
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 numero non esagerato di pesci il filtro e' del tutto inutile.
usando regolarmente fertilizzanti o no?


 collassa.
Nel mio acquario da 24 litri non c'e' nemmeno la pompa.


 usando regolarmente fertilizzanti o no?
In questo acquario non e' mai entrato nessun prodotto fertilizzante.


 In questo acquario non e' mai entrato nessun prodotto fertilizzante.
Nei tre acquari di cui parli sul tuo sito sono tutti dotati di filtro, 
vero?
O il sera da 24 l'hai convertito con gli endler e senza filtro?
Ciao


 Quindi dovrebbero esere circa 2 litri.
ho deciso, tolgo il riscaldatore (avrň solo 2 pesci rossi) e in quello 
scomparto ci metto tutta la lana, la sezione centrale la riempio con 
mezzo chilo di cannolicchi e altra lana, penso che dovrebbe essere piů 
che sufficiente anche in previsione di altri ospiti.


 poter avviare una vasca in 24 ore,
[...]
non lo sostiene lui, lo sostengono i fatti e qualche vasca avviata in 24 ore
da parecchia gente.
poi se vuoi generalizzare generalizza, e ovviamente a chi parte per la prima
volta lasciamogli far maturare per bene il filtro.
bai bai
ale

> e uno di noi deve rimettere l'orologio...
OK, ma non qui, per favore...
Se dovete vomitare, andate in bagno.

 hai davanti, è un po pretenzioso, per non dire arrogante.
Ascolta, sterminator delle mie balle...
Questa cosa mi sta stufando.
E' evidente che stai scrivendo solo per scassare la fava (non sei il primo e
non sarai nemmeno l'ultimo, lo dico ogni anno in questo periodo, chissà come
mai, eh?).
Il cercare di contraddirmi in ogni modo ti porta a diventare ridicolo, come
ti ho già detto in un altro post e, come è stato detto in un altro post,
anche se lo odio, il proverbio "Ogni bel gioco dura poco" qui è d'uopo.
E' abbastanza evidente che a te non interessa approfondire l'argomento, ma
solo far polemica stupida e sterile (lo domostra la pletora di
contraddizioni e sciocchezze che tiri fuori un post dopo l'altro).
A me, invece, di questo non interessa e non frega nulla.
Per cui, a questo  punto, ti saluto.
Stammi bene e salutami i tuoi batteri.
Non sto neppure a leggere quello che hai scritto, tanto so già che sono
pirlate tratte da qualche depliant pubblicitario; non voglio minare questa
tua infinita fiducia nei depliant pubblicitari e nei libri d'azienda, per
cui, continua pure a leggere e a imparare...
:-DDDDDDDD
Se non hai la capacità di capire da solo che ti stanno prendendo per il
culo, non perderò certo altro tempo per fartelo capire io...
Scrivo queste righe solo per mettere sull'avviso chiunque leggerà i tuoi
post di pesare con attenzione quello che scriverai in quanto frutto di
"accurata disamina dei comunicati commerciali delle aziende e delle
ripetizioni scritte da autori che neppure si sono presi la briga di
verificare se quello che scrivevano fosse vero o meno".
Per quello che riguarda il mio giudizio sulla preparazione degli autori medi
italiani di acquariofilia, troverai, se avrai voglia e capacità di
cercarteli, una montagna di post su questo NG.
Leggiteli e impara qualcosa.
O, se preferisci, torna su qualche NG free o forum a parlar male di me e
della mia arroganza...
:-DDDDDDDDD
Saluti e buone vacanze.
WP

 il classico picco di nitriti per mancanza di nitrobacter.
Ma di che parli?
Ma quando mai č saltata fuori questa cosa?
Ma di' un po'...ti vuoi divertire solo a far casino?
"sinteticamente"?

 certezze che, ancora oggi, qualcuno ha il coraggio di scrivere per vere.
Maurizio....
Lascia stare...
E' il solito pisquano di turno, mandato da "chi sa chi" a rompere gli
zebedei....
Sono già un paio d'anni di fila che alla fine di luglio compare il
Savonarola" di turno a fare "cultura" acquariofila. Che strana coincidenza,
eh?.
:-)))
E te lo ricordi il famoso Giulietti della fine 2001?
Per non parlare del mitico Franceschelli...
:-)))
Ad ogni buon conto, oggi me ne vo' in vacanza e non leggerò più i suoi post
pregni di cultura fino a settembre (ammesso che il server li conservi, cosa
di cui dubito fortemente. Che peccato...)
:-))
Ciao
WP

 vedrà.
Se le piante sono quelle che ho detto e hai pesci, fertilizza una volta ogni
2-3 settimane, solo se vedi le piante in carenza.
Dato che le Anubias hanno il rizoma (una sorta di serbatoio), fertilizza
magari un po' più abbondantemente, ma lascia sempre passare del tempo tra
una somministrazione e l'altra o le alghe verranno fuori.
Ciao
WP

 che sufficiente anche in previsione di altri ospiti.
Ehm...
Ma hai calcolato esattamente il volume della vasca e del filtro?
No, sai perché devi prendere un cannolicchio, misurarne il diametro e
verificare che la sua sezione sia esattamente il 3% (chissà perché non il
3,1 o il 3,7 o il 2,8...) del volume dell'acquario...
Sarà dura farcelo stare il cannolicchio, ma puoi sempre metterlo come
arredo...
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP
 PS per me si è pure espresso male...
:-)))

TermYnator wrote:
Solo per dire ai due contendenti che questa discussione e' 
interessantissima e se solo riusciste a portare i toni al di sotto della 
soglia di incazzatura, sarebbe ancora piu' bella!
:-)
Ciao e grazie

 O il sera da 24 l'hai convertito con gli endler e senza filtro?
Esatto, e' proprio quello l'acquario con gli endler che e' in funzione senza
filtro e pompa dall'inizio dell'estate dell'anno scorso. Inizialmente
c'erano dei guppy poi, da Settembre, ci sono stati solo gli endler.


Maurizio wrote
<In acquari gia' maturi, con tante piante e con un
<numero non esagerato di pesci il filtro e' del tutto inutile.
Perdonatemi ma non vedo una particolare novità in questo, appare chiaro che se c'è un equilibrio il filtro diventa pressochè inutile.
Nella vasca delle piante installata da alcuni mesi  il filtro ha una mera funzione meccanica, per altro blanda, si vede ad occhio che la colonizzazione del substrato per i batteri è minimale.
Un saluto a tutti
A presto (dovrei vacanziare da domani per qualche giorno :-)))

 il classico picco di nitriti per mancanza di nitrobacter.
No, scusa, mi sono perso...time-out...rileggo  il post originale :-)
Vi siete accorti come e' corposo questo 3d?
Ok...ci sono!
Al sodo.
Le quantita' in gioco (grazie per aver citato le fonti) inducono confusione.
Io non riesco a ricollegare il fabbisogno di una coltura di pomodori (il 
cui scopo e' ottenere il frutto alla sua massima dimensione, cioe' max 
rendimento) alla coltivazione di piante ornamentali che necessitano di 
"piccolo" accrescimento e che notoriamente in ambiente acquaristico sono 
spesso relegate a veri e propri periodi di "stasi". (quindi di carenza).
E' per me abbastanza facile trarre la conclusione che in acquario, il 
potenziale delle piante possa essere enormemente sviluppato al punto di 
fornire un vero e proprio "filtro".
Senza contare che la letteratura e' piena di esempi di "modifiche" 
dinamiche al metabolismo delle piante in funzione delle condizioni 
ambientali.
Ho cercato di dare con parole ignoranti e poverissime il quadro della 
situazione (la mia situazione mentale).
Ora mi sono perso il motivo per il quale questo concetto non dovrebbe 
funzionare...
:-)
Ciao

 
Nel mio si...anche se ricicla non piu' di 2-3 litri all'ora (poco piu' 
di un goccia-a-goccia).

Termynator Wrote
<con la miriade di testi che circolano sull'argomento, come se chiunque
<scriva un testo di acquariofiolia sia necessariamente un pirla...
Diciamo che non č necessario, ma aiuta :-)
Ciao

 mai, eh?).
Lo hai detto anche a me!
:-PPPPP
(ma non era vero!)
ROTFL
Comunque...tra due litiganti...
(che c'entra il 
free.it
?)
Ciao

Wp o uno dei suoi posseduti wrote
<Ad ogni buon conto, oggi me ne vo' in vacanza e non leggerò più i suoi post
<pregni di cultura fino a settembre
Un saluto bolente dalla palude, dovrei andare anche io in vacanza domani,
fenomenali i corsi e ricorsi "storici" :-)
Ciao

 giorno.
Anche perche' sono piante un po' lente nell'assorbimento, anzi forse
ti conviene aspettare anche piu' di un giorno.
Ho ritrovato un link che magari ti potrebbe interessare, sempre che tu
non lo conosca già:
http://www.micromondo.net/carassius/Carassius%20intro.htm
Serena

 E' evidente che stai scrivendo solo per scassare la fava
E'  evidente che generalizzi tutto senza un minimo di approfondimento.
E' evidente il tuo tono offensivo e altezzoso perchè piccato nelle tue
convinzioni dogmatiche.
Questa ultima reazione, da persona decisamente immatura, da l'idea che
non solo non riesci a dimostrare quello che sostieni se non con
"funziona nell'acquario di mio cuggino", ma non appena ti si porta
qualche fonte scritta, (l'hai chiesto tu) ti rintani come una limnula
con delle scuse infantili.
Hai definito le mie fonti "depliant pubblicitari", facendo una ulteriore
figura di merda: tranne uno, sono testi in uso in due facoltà
universitarie,
evito i facili commenti...
Non c'è nulla di male nel sostenere qualcosa per "fede", o perchè in
qualche caso funziona, anche se non si capisce il perchè.
Altro è il comportarsi quasi con scherno nei confronti di chi ti
dimostra che certe cose non possono funzionare in tutti gli ambienti, ma
solo in casi particolari.
Io non ti conosco, e non ho nulla contro di te.
Ho solo esposto le mie idee.
Evidentemente minaccio il tiuo piccolo spazio.


 3,1 o il 3,7 o il 2,8...) del volume dell'acquario...
Albus, perchè invece di comportarti come un bamboccio delle elementari
non dai prova di un po' di maturità?
Sei quasi patetico, per darmi addosso scrivi delle frasi sensa senso,
falla finita...
Oltretutto stai disorientando un neofita, non è corretto.


 Impegnato in una discussione sterile con un troll,
Veramente ridicolo...


 Ma quando mai è saltata fuori questa cosa?
Ma capisci quello che leggi, o rispondi per il puro gusto di
contraddire?
Vai a rileggerti quel thread, l'ho scritto in un linguaggio elementare
adatto anche a te.


 Nel mio acquario da 24 litri non c'e' nemmeno la pompa.
Evidentemente c'è poco pesce.
Tanto per farti un esempio, in 80 litri ho tenuto in perfetta salute: 4
labeo bicolor di 10 cm, 1 di oltre 15, 6 botia machracanta, 7 rasbora
eteromorpha, una decina di danio zebrati, 5 callistus e 4  serpae, 2
piccoli siluridi, e 8 corydoras, con un filtro da 2 litri fatto con una
bottiglia di pet due anubias bartheri, un paio di metri di
cetratophilum, una vallisneria spiralis, due anubias nane, e una zona di
35 per 15 con fittoni di higrophyla multisperma alti una tretina di
centimetri.
Un aereatore ed una pompa di ricircolo.
Le piante sono in sottovasi con il fondo densamente bucherellato, e sono
piantate in terriccio da giardino.
L'acqua, grazie a strati di ghiaia e sabbia, può attrraversare i
sottovasi, ma non riesce a portar via la terra perchè la circolazione è
lentissima.
L'acquario, che doveva servire da tampone momentaneo, è di fatto rimasto
attivo per un paio di mesi, senza problemi, con valori di nitrati,
nitrtiti, ed ammonio, praticamente non misurabili.
Pensavo di aver raggiunto un sistema perfetto, che dimostrava la
stupidità della nota legge dei centimetri di pesce per litro.Finchè una
sera dopo aver pulito la vasca, ho rimesso il coperchio riattaccando
solo la spina del filtro, ma dimenticando il multispina dove erano
attaccati l'aereatore e la pompa di movimento.
Morale, mi sono svegliato, ed ho trovato i miei pesciolini sbiancati e
boccheggianti insieme a 4 botie, 4 labei, un siluride due rasbore e un
paio di callistus morti.
IL sistema si era riequilibrato verso il massimo della capacità di
ossigeno che poteva fornire di notte e con le attuali temperature. é
bastato azionare l'aereatore e la pompa di movimento per vedere i pesci
riguadagnare il fondo, ed i nitriti cominciare a scendere.
(nel finire l' ossigeno, ovviamente il filtro ha dato il suo buon
contributo)
Quello che voglio dire, è che se si ha la fortuna di azzeccare un
sistema stabile, non ci sono problemi ne nell'allestire acquari senza
piante e con filtri, ne nell'allestire acquari con piante e senza
filtri, ne nell'allestire acquari senza filtri ne piante, ma solo ...
alghe(leggi il post sul mio pesce rosso):
l'importante è ottenere il famigerato ecquilibrio, o comunque garantire
al sistema una "capacita tamponante" in caso di imprevisti, e un filtro
è sicuramente un buon tampone.
Ma sostenere che per il fatto che esistano acquari senza filtri, i
filtri siano inutili, o che le piante perchè assorbono anche ammonio, lo
assorbano all'infinito, mi sembrano di quelle generalizzazioni piuttosto
superficiali che hanno prodotto la famigerata letteratura acquariofila
da dimenticare...


 situazione (la mia situazione mentale).
E che male c'è?
Io ho fatto la stessa cosa!


 ha scritto nel messaggio
news:3F21035F...@infogroup.it...

SE ho risposto con toni che superavano il consentito, mi cospargo il
capo di cenere, e mi prendo la colpa univocamente: senza commentarre
ulteriormente il fatto.
Ma capisci bene che se ogni volta che posti un concetto ti si risponde
con dei "see","naa", "nein" o "la tua mamma", invece che con concetti
logici, o va in giro per il niusgruppo a definirmi troll sparando
menate, beh...
Ciao


>>collassa.
non ho mica capito... che vuoi dire che hai sperimentato una vasca a 
limite di carico organico e staccando il filtro hai seccato i pesci?
normale, ma non è necessario questo per dire che se non ci sono 
abbastanza piante e nessun filtro i pesci muoiono...
o forse mi sono perso dei passaggi?
Ciao Gianfranzo
-- 
--
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
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http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
--

 Evidentemente minaccio il tiuo piccolo spazio.
perdonami, ma questa è più infantile di quella di Albus...


 Con tutti gli stadi intermedi...
e quindi?
una vasca con molte piante e scarsamente popolata può andare senza 
filtro, giusto?
bho mi pare di essere diventato deficiente tutto insieme e non capisco 
quale sia la conclusione del tuo discorso...


 Ciao Gianfranzo
Perche' il 3d era iniziato con una domanda ben diversa...
Se ricordo bene,
la prima domanda era "e' possibile far maturare il filtro senza inserire 
il fondo?".
Poi si e' parlato di far maturare un filtro "fuori" dall'acquario nel 
quale sarebbe stato poi installato e di quello che sarebbe successo con 
i nitriti...
E' stato asserito che ci sarebbe stato lo stesso il picco.
(prima discussione, poiche' in vasca ben pintumata qulcuno sosteneva il 
contrario).
Dopo (un bel po' di msg) si e' arrivati a sostenere (universalmente) che 
una vasca ben piantumata con pochi pesci non necessita obbligatoriamente 
del filtraggio biologico e puo' funzionare benissimo senza...
Tutto quello che c'e' nel mezzo a queste due affermazioni e' un po' piu' 
confuso...ma cerchero' di capirlo...non e' che sia molto user-friendly.
:-)))
PS: non ho volutamente attribuito le affermazioni ai relativi autori.
Ho fatto un buon riassunto?
ROTFL

 
ti meriti un "Bravissimo", porta il quaderno che ce lo scrivo sopra e lo 
fai vedere a casa :P


ma questa è più infantile di quella di Albus...
E' una spiegazione abbastanza logica di un comportamento
piuttosto stereotipato, come il cercare immediatamente
conferme amichevoli da altri membri del gruppo citando "l'avversario" o
il cercare di discreditare "l'avversario" per analogia con "avversari"
del passato,  come si è affrettato a fare.
Ma questo è OT... :)))


 o forse mi sono perso dei passaggi?
IL sistema che ho descritto era un sistema stabile biologicamente,
necessitava solo dell'apporto di nutritivi e di energia, per rispondere
con una crescita quasi assente da rifiuti, il che si traduce nella non
esigenza di cambi d'acqua.
Ciononostante superava nettamente la naturale capacità della vasca di
ospitare vita.
E' infatti bastato un semplice arresto dell'impianto che garantiva lo
scambio gassoso, per mandare tutto in tilt.
Per ottenere un sistema simile senza apporto tecnologico, ovvero senza
filtri, pompe, aereatori, la biomassa è necessariamente una frazione di
quella che ospitava l'acquario esperimento.
A meno che tu non ricorra a frequenti cambi d'acqua...
Ma a questo punto l'eliminazione di filtro e pompe è un puro sfoggio di
purismo, in quanto il sistema è comunque "pompato" !
Cosa succederebbe al sistema "molto piantumato" con pesci e senza filtri
e pompe, in assenza di cambi d'acqua?
Se hai avuto culo, o hai esperienza diretta che ti ha portato a
dimensionare i parametri ad "occhio", nulla, altrimenti il sistema
collassa in breve tempo e si autoridimensiona in funzione della capacità
naturale della vasca: schiantano piante e pesci fino a stabilizzare la
crescita dei medesimi con l'apporto di cibo e luce in relazione allo
smaltimento dei rifiuti interni. (se tutto va bene)
La stessa cosa che è successa al mio nel momento in cui è mancato lo
scambio gassoso.
Nota che un sistema del genere è perlopiù molto povero di pesci, e
nettamente sotto la discussa legge del cm per litro, ovvero è un
acquario molto particolare, non il comune acquario che ospita pesci nei
salotti.
Discutere di queste cose, e cercare di determinaredelle unità di
grandezza trasmissibili oggettivamente, ha quindi senso per poter
dimensionare un sistema in via sperimentale, per non dover poi, ad
acquario realizzato, dover continuamente intervenire con interventi
tampone per riequilibrare un sistema scompensato concettualmente.
Ha quindi senso il cercare di determinare quante piante e di che tipo
possono essere ospitate per volume d'acqua e tipo di substrato,
considerando che l'apporto di nutritivi avverrà *principalmente* dagli
scarti dei pesci (quindi concimazioni minime), ed in funzione di questo
dato determinare la quantità di pesce da inserire.
E' altresì ovvio, che per arrivare alla determinazione di detti
parametri si debba ricorrere a dati misurabili e confrontabili, quindi
sia a misurazioni proprie, sia a dati (seri...) pubblicati.
Il tutto aspirando alla riproduzione di un ecosistema ideale, che come
detto, abbisogna solo di energia (come il sistema terra) e di cibo,
essendo comunque troppo piccolo per poter produrre anche quello.


 Ho fatto un buon riassunto?
Eccezionale.


 Mica sono San Pietro... :)
ué, quello che perdona è il "titolare" di S.Pietro, non confondiamo :)


 scorso.
sarebbe ora di aggiornare il sito con una particolareggiata descrizione 
di questa vasca!
Ovviamente lo dico in modo *del tutto* disinteressato :-)
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 Serena
Ciao e grazie ancora


 WP
Ciao e grazie di nuovo



Sorry... Sono uno Zen... :)))


 Sorry... Sono uno Zen... :)))
bé io non sono sicuramente religioso, di nessuna religione, ma queste 
cose lè ho imparate da bambino quando facevo lo scout :)
ho l'impressione che spesso chi più sa cose è meno disposto ad ascoltare 
gli altri (e, scusa la presunzione, questo è un po' 'Zen' :)) e qui 
questa cosa non funziona, vogliamo tutti imparare, senza accapigliarci, 
certo le discussioni sottovoce non sono discussioni, ma troviamo il modo 
di confrontarci con più calma... non è ovviamente una ramanzina, sapessi 
quante volte mi sono messo a litigare qui :)


 quante volte mi sono messo a litigare qui :)
Non commento, ma come ti ho scritto, non sono certo io ad aver usato per
primo toni da 'sfottò, o all'aver definito concetti espressi da altri
"pirlate" per il solo fatto di non esserne a conoscenza...
Il tuo acquario da 20 litri per me è un mistero con le variabili a
disposizione, ma non per questo mi permetto di scrivere che "hai scritto
una pirlata" o di usare toni canzonatori mentre ti esprimi.
Non capisco , e finchè non afferro il perchè, mi interrogo, raccolgo
elementi,  e se il materiale ottenuto lo consente, rivedo e ottimizzo i
miei parametri.
Come mi insegni, tra due persone che dialogano la prima cosa dovrebbe
essere il rispetto delle altrui idee.
E nel corposo Thread questo non c'è stato. E non certo da parte mia.
Per me l'incidente finisce qui e non ci tornerò mai più, ma mi auguro
che Albus sbollisca, e che magari, prima di decretare che una persona
che posta qualcosa non in linea con quello che lui sostiene sia un
"troll"
da annoverare nella lista dei suoi nemici passati, ponderi un po' più a
lungo, come si addice a chi ha una formazione scientifica.


 da dimenticare...
Scusa ma mi sembra che l'unico che ha generalizzato sei stato tu. Io, Walter
e altri abbiamo portato la nostra esperienza per dire che, in certi casi, il
filtro non serve. Tutto qui.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Ovviamente lo dico in modo *del tutto* disinteressato :-)
:-))))


 non dai prova di un po' di maturità?
Scusa ma francamente veder scrivere "La sezione cannolicchi dovrebbe essere
il 3% del volume dell'aquario." lascia un po' perplesso anche me. Con che
calcoli sei arrivato a questa percentuale cosi' precisa?


 calcoli sei arrivato a questa percentuale cosi' precisa?
Non sono calcoli miei.
Sono i dati con i quali le case che producono filtri dimensionano la
sezione biologica.
Tanto per fare un esempio, basta andare su
http://seraitalia.com/educational/guide/filtraggio/pagina_10.htm#La%20gi
usta%20dimensione%20del%20filtro
Per leggere "dal 2 al 4%".
E non è una fonte unica, il dato si ritrova in altri siti.
Nell'indicare la quantità per la sua vasca, inoltre, o usato la forma
"Quindi dovrebbero esere circa 2 litri.", che indica una certa non
criticità, soprattutto se il volume è arrotondato per eccesso.
Ecco perchè non ha un gran senso venirmi a contestare i decimali...


 Scusa ma mi sembra che l'unico che ha generalizzato sei stato tu.
I passi quotati dovrebbero fugare ogni dubbio.
Non lo hai detto tu, ma č stato affermato che i filtri sono inutili, che
sono inutili in acquari con pesci che non rientrino nel quadro degli
olandesi, e che le piante assorbono ammonio all'infinito.
Quindi, scusa, ma non sono stato certo io a fare generalizzazioni...


 Quindi, scusa, ma non sono stato certo io a fare generalizzazioni...
A me sembra proprio di si. Io non sono in grado di giudicare cosa sia giusto
o sbagliato ma mi sembra che tu abbia generalizzato e semplificato troppo.
Direi di rimandare tutto a Settembre in modo da poter avere anche l'altra
campana :-)


 sezione biologica.
Quelle stesse case producono piu' tipi di cannolicchi di ceramica, spugne e
anche ricci o cubetti di plastica. Ecco perche' rimango moooolto perplesso a
leggere affermazioni cosi' precise. Tra i cannolicchi normali, il siporax,
le spugne piu' o meno fitte e i cubetti di plastica c'e' una grande
differenza di substrato e quindi non vedo come sia possibile fare
affermazioni precise senza sapere che tipo di substrato si usa.


 affermazioni precise senza sapere che tipo di substrato si usa.
A) Si è parlato di "sezione cannolicchi", quindi ne di spugne, ne di
cubetti, ne di bioballs o similia.
B) Mi sembra evidente che si tratta di volume minimo indispensabile.
Tanto stà che nel calcolo ho arrotondato per eccesso.
C) il siporax è un caso particolare, in quanto sia il costo, sia la
superficie dichiarata per volume equivalente superano il cannolicchio
medio di qualche decina di unità.
Questo implica che riempire il proprio vano cannolicchi ( che è
prefabbricato e calcolato in base alla famosa regoletta) con il siporax,
darà un filtro che teoricamente potrebbe essere usato in un acquario più
grande, ovvero potenzialmente più
efficiente in rapporto al volume stesso.
D) Il dato è riferito alla regola che usano le case per costruire il
vano che ospiterà i cannolicchi, che essendo prefabbricato, non è
dimensionabile a piacimento...
E) Sarei curioso di sapere come avresti risposto alla domanda:
"quanto deve essere grande la sezione cannolicchi per un acquario da 65
litri"?


 cubetti, ne di bioballs o similia.
Io non mettero' A, B, C, ecc. mi limito a far presente che anche il siporax
sono cannolicchi e quindi, visto che si vuole dare delle informazioni
precise, sarebbe bene specificare prima e non dopo.
Su quanto dovrebbe essere grande la sezione cannolicchi.... secondo me e'
una domanda senza senso visto che non ho mai visto un filtro in cui fosse
specificata questa sezione. Ci sono dei vani, stop. In questi vani sei
libero di mettere quello che vuoi, le aziende "consigliano" ma non
specificano. Nei miei acquari con filtro i cannolicchi riempono ogni spazio
disponibile del filtro stesso. Sfido chiounque a dimostrarmi che sono troppi
o sono pochi.


Ciao ragazzi,
se me lo concedete, queste mi sembrano discussioni di lana caprina    :-)
Anch'io avevo progettato il mio filtro interno autocostruito rispettando le
proporzioni tra i vani e la capacita' della vasca e le altre "regole", che
sono riportate nella guida Sera al filtraggio. Poi sono passato ad un filtro
esterno sovradimensionato (Askoll Pratiko); li' di cannolicchi ne ho potuti
inserire appena qualche manciata perche' i vani sono piccoli in confronto a
prima e me ne sono avanzati una bustona piena! Avevo paura non funzionasse
ed invece fila tutto a meraviglia!
Su 
cichlidae.com
 si leggono spesso articoli di acquariofili che usano solo
pompe immerse con spugne e che mantengono condizioni ottimali per la
riproduzione senza cannolicchi; anche in questo NG c'e' chi potra'
confermare che le proprie vasche sono in buono stato filtrando solo con
spugne. In fondo un supporto per batteri vale l'altro (fondo compreso) se il
carico organico da smaltire non e' esagerato, no?!?! E se le sostanze da
smaltire (=nutrimento) aumentano, allora aumenteranno velocemente anche i
batteri, hai voglia quanti ne crescono in un pugno di cannolicchi!!!
Un'altra fesseria (ma prima era un mio timore reale) che ho trovato scritta
su quell'opuscolo sta nel fatto che il flusso dell'acqua attraverso i
cannolicchi dovrebbe essere lento per non asportare o lavare via i
microrganismi; nel mio filtro attuale passano circa 1000 l/h in un cestello
che a me pare piccolissimo eppure il sistema funziona e non ho mai avuto
picchi di nitriti nemmeno in presenza di un grosso cadavere rimasto due
giorni a mollo. Del resto basta fare la prova con la placca batterica
dentale e con lo spruzzino dell'idropulsore, col cavolo che si riesce a
staccare un biofilm col getto d'acqua!
In effetti la sezione sulle leggende metropolitane del sito di Walter e'
molto divertente e di spunti per arricchirlo ce ne sarebbero cosi' tanti!!!
:-) dal Cava

pirla per aver contestato questa fesseria.
mah.. completamente e infinitamente non sono la stessa cosa..
..secondo me semplicemente vi siete capiti male su molte cose..
Alessio
-- 
La realtà è quella cosa in cui quando si smette di credere, non sparisce.
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 spugne.
;-)
......nella vasca grande una "bella fetta" del filtro e' occupata
da una singola spugna (in pratica tutto il secondo scomparto,
dopo il termoriscaldatore, e' occupato da lana di perlon e spugna)
e devo dire che il loro lavoro lo svolgono egregiamente.
Sono convinto (ad occhio, certo!) che di superficie per i batteri
ne sviluppi piu' la spugna, che i cannolicchi, a parita' di volume.
Infatti la vasca da 70lt che sto smettendo, la stravolgero' tutta
(arredamento, fondo, etc....) compreso sistema di filtraggio,
che lascero' espletare esclusivamente ad un tot di spugne,
disposte con un certo criterio, per poterle "ruotare"
ed alla lana messa a monte del sistema.
.........si' faro' proprio cosi'!
La vasca da 70lt credo che non la vendero' piu'.
La usero' per fare dei test! :-)
Dano

 carico organico da smaltire non e' esagerato, no?!?!
Si! :-))))


 e devo dire che il loro lavoro lo svolgono egregiamente.
Io ho un acquario Juwel, che hanno come "filosofia" proprio un filtro 
che non prevede cannolicchi, solo spugne... il mio è più o meno 150 
litri netti, e infatti funziona egregiamente con nel filtro 4 spugne 
8x8x4h cm., due a grana grossa e due fine...
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
il mio sito: 
http://www.vergari.com/AcquariHome.asp

Ciao Dano, Maurizio e biggia,
che spugne utilizzate per i vostri filtri, dove le prendete, come fate a
pulirle senza comprometterne la flora batterica, ogni quanto tempo?
Avete anche voi l'impressione che eventuali parassiti liberi nell'acqua
passando nelle spugne possano essere combattuti piu' efficacemente dai
batteri decompositori che da farmaci specifici? O meglio: vi risulta che una
strizzata troppo energica delle spugne possa favorire epidemie di ictio,
flagellati etc. ?
Grazie per la vostra cortese risposta al mio post precedente,    :-)

 Ciao Dano, Maurizio e biggia,

Ciao, la spugne che utilizzo per adesso sono quelle date in dotazione 
con l'acquario juwel, ma sono identiche a quelle vendute a blocchi nei 
negozi d'acquari, sia quelle a grana grossa che quelle più fini.
Io in genere do' sempre una sciacquata sia al perlon sia alle spugne 
quando cambio l'acqua, nel secchio con l'acqua che ho tolto 
dall'acquario, perchè vedo che con il tempo si accumula dello "sporco" 
che le fa diventare pesanti e "intasate", in tal modo prevengo 
l'accumulo di questa rumenta, e non ho mai notato nessu innalzamento di 
valori di nitriti e nitrati (l'ammonio e l'ammoniaca non li ho mai 
misurati ma penso che se ci fossero me ne accorgerei dalla salute dei 
pesci).
Non ho neanche mai avuto epidemie di nessun tipo in questo acquario, che 
è in funzione dall'ottobre 2001, nonostante ci sia stato un certo 
"andirivieni" di pesci.


occhei, grazie per la risposta e complimenti per le belle pagine del tuo
sito!
:-) dal Cava

 flagellati etc. ?
Non ho mai avuto di questi problemi.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 :-) dal Cava
Grazie :-))))))
Ciao   :-)
Anita 

 8x8x4h cm., due a grana grossa e due fine...
......si', ho sentito che i Juwel funzionano con questo criterio.
Ed anche modificare i filtri pompa interni (tipo Askoll FI-2),
levando tutto cio' che hanno dentro ed inserendo "solo"
2 pezzi di spugna tagliati a meta' (per tutta la loro altezza
e per poterli routare), raddoppia, se no triplica, il loro effetto
biologico.
Un mio Amico acquariofilo dice di avermela suggerita lui tale modifica,
ma io mica ma la ricordo 'sta faccenda!
........naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.........l'ho inventata io....
l'ho.....;-))))))
Dano

biologico.
mah.. io non vado molto d'accordo con le spugne.. prima di aggiungere
il perlon nel mio pratiko300 avevo una quantita' sensibile di
porcheria sospesa nell'acqua..
..ma forse le spugne del pratiko sono troppo grosse..
Alessio
-- 
Se un filosofo e' un uomo cieco, in una stanza buia, che cerca un gatto nero che non c'e', un teologo e' l'uomo che riesce a trovare quel gatto. -- sinn fein
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 flagellati etc. ?
.........non credo.......non mi risulta.
Dano

 ..ma forse le spugne del pratiko sono troppo grosse..
Ho anch'io il pratico300 (cosi' nessuno si lamenta delle k) e la stessa
perplessita': le spugne inserite nel telaio ogni settimana le trovo
immacolate mentre il perlon del primo scomparto e' talmente sudicio che sono
costretto a buttarlo piuttosto che lavarlo e riutilizzarlo. Per questo
chiedevo informazioni sulle spugne, vorrei provare a sostituirle con altre
meno "colabrodo". Dici che posso combinare guai?
Buon fine settimana    :-)

Buon fine settimana    :-)
altrettanto.
Alessio
-- 
Le persiane per loro natura sono portate ad aprirsi verso l'esterno. Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono. -- Eros Drusiani 
