Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [ATTREZZATURA] info pressione co2

Ciao a tutti
Qualcuno sa dirmi a quale pressione viene ricaricata la bombola di Co2? Ho
letto in  thread che viene caricata a 70 ATM, il mio negoziante dice 17, chi
ha ragione? Se fosse superiore a 17 ATM sarebbe molto pericoloso usare una
bombola ricavata da un estintore, dato che solitamente vengono caricati a
11/12 ATM e sono collaudati con una pressione che va dalle 27 alle 35 atm.
Qualcuno di voi mi toglie il dubbio?
grassie! :-)
Un saluto Carlo Micio
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Gatti Carlo Milano
Socio GAEM
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tutta la vita per quel giorno.
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 ha ragione?
Che io sappia sono 50 atmosfere.
Ciao.

 Qualcuno di voi mi toglie il dubbio
Ma stai usando bombole di estintori a CO2???? Spero di sì, mica vorrai
mettere CO2 nelle bombole di estintori a polvere, e poi chi sarebbe il folle
che te lo riempirebbe????
Di solito le bombole vengono caricate a 50-60 atm. Eventuali variazioni poi
dipendono da variazioni di temp.
Occhio!!!
Ciao
simone Vicini

70 atm, almeno così dice il mio manometro,
nessuno ti caricherebbe mai mai un bombola non omologata per il gas che
intendi infilarci!!!!
a meno che non cerca vitto e alloggio gratis per i prossimi 10 anni!!!!
Ciao Alberto

Che io sappia sono 50 atmosfere.
Che io sappia sono 50/60 bar   e a quanto mi ricordo dalle lezioni di
fisica del liceo non è la stessa cosa, però non vorrei sbagliarmi
Ciao
Carlo Stefani
Roma, Italy
Socio CIR N°9920
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cste...@pelagus.it
pseudonimo IRC: Mavy
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http://www.freeweb.org/hobby/MavyHP/

 dipendono da variazioni di temp.
O signur!!! NO! NO! LASCIO PERDERE TUTTO!!!!
HAI (AVETE) SALVATO LA VITA A QUATTRO PERSONE!!
GRAZIE!!!! :-))


 a meno che non cerca vitto e alloggio gratis per i prossimi 10 anni!!!!
stessa cosa che ho scritto a Simone Vicini!!
Grazie anche a te! :-)))


 Qualcuno sa dirmi a quale pressione viene ricaricata la bombola di Co2? Ho
CUT

 fisica del liceo non è la stessa cosa, però non vorrei sbagliarmi
50 bar praticamente sono uguali a 50 atm
-- 
Ciao
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Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 grassie! :-)
Dire a quale pressione deve essere ricaricata non ha molto senso, in quanto
quando la CO2 e' presente allo stato liquido la pressione dipende solo dalla
temperatura e non dalla quantita' di CO2 introdotta (solo in certe
condizioni estreme la pressione dipende anche dalla quantita' di CO2
introdotta). Per cui potresti avere anche 60 e passa atm e la bombola quasi
vuota.
In genere si preferisce pesare quanta CO2 viene introdotta, in modo da
riempire la bombola per non piu' di una certa frazione limite con CO2
liquida, condizione per cui la pressione dipende poi soltanto dalla
temperatura. In tal caso a 15 °C si hanno 50 atm, a 22.4 °C si hanno 60 atm
ed a 31 °C circa 73 atm.
Riempendola invece per una frazione superiore a questo limite (che ora non
ricordo, ma che avevo calcolato in passato e dovrei ricercare tra le mie
cose) si corre il rischio di andare incontro allo sviluppo all'interno di
pressioni elevate e pericolose.
Se ritrovo il calcolo gia' spedito in passato sul newsgroup, lo rispedisco.
Ciao,
Giovanni

Le bombole per estintori a polvere sono caricate a 15/16 atmosfere ( o
bar che dir si voglia). Le bombole di estintori a CO2 vengono caricate a
60/70 bar.
Ovviamente utilizzerai per la CO2 solo bombole per CO" VERO!!!!?????
Ciao
Fabio
--
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 Ciao
Pensa se non lo dice e glielo caricano a polvere :-DDDDDDDD
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 Se ritrovo il calcolo gia' spedito in passato sul newsgroup, lo
rispedisco.
Ecco qua un messaggio che avevo spedito quando era scoppiato a qualcuno il
riduttore:
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Ho fatto qualche calcolo per valutare la pressione in una bombola
di CO2 in funzione della temperatura. Il risultato e' che questa pressione
dipende non solo dalla temperatura, ma anche, in molti casi, dalla quantita'
di CO2 che si trova all'interno della bombola. Il parametro Rmv rappresenta
nella tabella seguente appunto il rapporto tra la massa di CO2 contenuta
all'interno della bombola ed il volume interno della bombola. Rvl ed Rvg
rappresentano invece le frazioni in volume rispetto al volume totale che
alle condizioni in esame sono occupate rispettivamente dalla CO2 allo stato
liquido ed allo stato gassoso all'interno della bombola.
Rmv | T    |   P  |  Rvl  |  Rvg |
kg/L | °C   | atm|         |        |
0,17 |16,9 |52,5|   0    |   1   |
0,27 |16,9 |52,5|0,155|0,845|
0,47 |16,9 |52,5|0,464|0,536|
0,6   |16,9 |52,5|0,675|0,325|
0,17 |26,9 |57,1|   0    |   1   |
0,27 |26,9 |66,2|   0    |   1   |
0,47 |26,9 |66,2|0,477|0,523|
0,6   |26,9 |66,2|0,804|0,196|
0,17 |31,1 |59,1|   0    |   1   |
0,27 |31,1 |70,0|   0    |   1   |
0,47 |31,1 |72,9|   0    |   1   |
0,6   |31,1 |79.1|super|super|
0,17 |36,9 |61,9|   0    |   1   |
0,27 |36,9 |75,0|super|super|
0,47 |36,9 |84,2|super|super|
0,6   |36,9 |95,5|super|super|
0,17 |40,0 |63,4|   0    |   1   |
0,27 |40,0 |77,8|super|super|
0,47 |40,0 |90,2|super|super|
0,6   |40,0 |104,5|super|super|
Il termine "super" sta ad indicare che probabilmente la fase presente
all'interno della bombola non e' ne' liquida ne' gassosa, ma quella fase
nota come "supercritica" (tra parentesi la CO2 supercritica viene talvolta
utilizzata industrialmente per estrarre alcuni composti come ad esempio la
caffeina per la produzione di caffe' decaffeinato).
Alcuni valori della tabella precedente possono non essere estremamente
precisi, ma l'errore nel calcolo delle pressioni dovrebbe comunque essere
minore del 3 %.
E' evidente che le condizioni piu' pericolose si realizzano a bombola piena
(soprattutto se la bombola e' stata riempita quasi completamente di CO2
liquido in fase di carica) una volta che la temperatura si alza.
Ad esempio con una bombola da 5 L contenente 3 kg di CO2 (Rmv=0,6) se
accidentalmente la temperatura raggiunge i 40 °C (cosa non improbabile in
estate) allora la pressione all'interno diventa di oltre 100 atm (104,5
atm), ma gia' a poco piu' di 30 °C si raggiungono quasi 80 atm (a 31 °C, 79
atm).
I risultati presentati dovrebbero fare riflettere quanti si apprestano ad
utilizzare soluzioni artigianali per la bombola di CO2. Non sono a
conoscenza delle normative relative alle bombole per estintori, ma quanti
stanno pensando di utilizzarle per la CO2 dovrebbero tenere presente che
forse non sono progettate per resistere alle pressioni che si possono
raggiungere all'interno, anche perche' normalmente mi pare che i manometri
utilizzati in tali bombole arrivino a circa 30 bar. Anche ammettendo che
siano collaudate per il doppio di tale pressione (il che mi sembra comunque
gia' ottimistico) il potere resistere a 60 bar potrebbe in alcuni casi
rivelarsi insufficiente. In ogni caso e' altresi' evidente che e' meglio non
"caricare troppo" tali bombole (cioe' anche a bombola appena caricata
limitarsi ad avere un valore di Rmv abbastanza basso).
______________________________________________________
Le situazioni piu' pericolose si hanno per bombola molto piena e temperature
elevate.
Ad esempio se carico con 0,6 kg di CO2/litro di bombola a circa 27 °C
(P=66.2 atm) e poi la temperatura sale a 37 °C allora nella bombola avro
piu' di 95 atm.
Altro esempio: il negoziante misura solo la pressione. A 17 °C avro'
comunque una pressione di 52,5 atm sia che la bombola sia quasi vuota (0,17
kg di CO2/litro di bombola) che troppo piena (0,6 kg di CO2/litro di
bombola ) o piena in modo corretto.
Direi che indicativamente converrebbe riempire la bombola fino al massimo a
0,5 kg di CO2/litro di bombola, facendo comunque attenzione che la
temperatura non salga oltre i 32-33 °C (P di circa 75 atm in queste
condizioni, che dovrebbe essere una pressione sopportata dalle bombole per
CO2).
Ciao,
Giovanni

 Walter
Avrebbe i primi pesci d'acquario che abbiano visto nevicare !!! 8-)))
Ciao
Fabio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

50 bar praticamente sono uguali a 50 atm
appunto avevo detto non mi vorrei sbagliare :-)
grazie della precisazione


 rivelarsi insufficiente.
Ciao
Quando ho comprato la mia bombola di CO2 mi sono fatto brevemente
illustrare la normativa, che qui riassumo
1) La CO2 può essere immessa solo in bombole apposite, caratterizzate
dall'ogiva grigio scuro (vecchia normativa) o grigio chiaro (nuova
normativa, ancora non in vigore).
2) Le bombole, le valvole, i riduttori e i manometri di alta pressione
devono essere collaudati a 250 bar
3) Sulle valvole di chiusura e sui riduttori di pressione ci deve essere
una valvola di sfogo di emergenza (non conosco la taratura).
4) Su bombole e valvole deve essere indicata almeno la pressione di
collaudo, la data di costruzione e il gas a cui sono destinate (sulle
bombole anche altre indicazioni, come tara, volume ecc.)
Mi sembra che bombole a norma non comportino nessun rischio, vista
l'alta pressione di collaudo e le valvole di sicurezza. Anche se un
estintore a CO2 (NON a polvere o a schiuma) deve per definizione avere
le medesime caratteristiche, vorrei mettere in guardia chi fa uso
indiscriminato di bombole "non più a norma". La nuovissima normativa
prevede il cambio di colore e l'applicazione d'un'etichetta: riconosco
che sono fesserie. Ma sono ancora in circolazione bombole molto vecchie
prive addirittura delle valvole di sicurezza: a parte il fatto che un
fornitore serio dovrebbe rifiutarsi di riempirle, mi sembra sciocco
usare un oggetto che, sia pur con probabilità molto basse, può risultare
pericoloso, considerando che piccole bombole a norma (1-5 Kg) non
costano molto.
Ciao
Federico
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Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 Avrebbe i primi pesci d'acquario che abbiano visto nevicare !!! 8-)))
Si Si ridete! ridete pure!! :-PPP
oltre ai soci scommettitori [ :-))) ] il GAEM può vantare di avere anche un
Dinamitardo!! :-)))
in oltre potevo usare il mio acquario come presepe! un nigrofasciatum come
San Giuseppe, un aequidens come Madonna,un hemicromis come bambinello e due
pleco a fare il bue e l' asinello!!! :-)))))))))))))))))))))))))
con tanta neve dall' impianto di CO2!!!! :-))))))))))))))))))
