Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Lampade basso consumo vs neon

ciao,
una curiosità, leggendovi, vedo sempre che si parla di neon e mai di 
lampade.
eppure sarebbero l'uovo di colombo: basta togliere il coperchio e illuminare 
l'acquario con semplici portalampade (es quelle da studio) con delle lampade 
a basso consumo. tra l'altro 20w equivalgono a c.a 100w!
con i vantaggi che hanno una bassissima spesa e si usano senza "andare di 
trapano" per modificare coperchi.
c'è solo da capire (almeno su quelle che che ho io) i gradi K°, visto che 
non li ho trovati. Comunque cercando si dovrebbero trovare queste info.
Sarebbe anche interessante sapere se, come i neon, dopo c.a un anno vanno 
cambiate anche loro oppure no.
simone 

 simone
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 farmi capire, avere una rotala macranda rosso fuoco.
mi sto accorgendo solo adesso di quanto costi avere un acquario "olandese" 
in corrente, lampade, CO2 e fertilizzante...
sto aspettando con un po' di paura la bolletta degli ultimi 3 mesi ;) non so 
per quanto andro' avanti con questo tipo di vasca...
;)


All' inizio si spendono montagne di soldi spesso inutilmente : è la 
frenesia del neofita :-)
Entri in negozio e sembri la moglie/fidanzata in periodo di saldi : 
occhio vitreo, mano tremante e un fil di bava a bagnar le scarpe :-)
Compreresti tutto e piu di tutto.
Se hai la sfiga di avere due soldi in tasca non riesci ad uscire finche 
non sono finiti.
Se hai il bancomat allora sei da ricoverare :-)
Poi, pian piano ti accorgi che possiedi tutto e non ti serviva niente.
In quest' ultimo anno ho acquistato solo cibo e lana di perlon.
Volendo potrei eliminare il cibo e anche la lana.
Il cibo te lo puoi preparare in casa e la lana di perlon in fondo è 
normalissimo filtro per cappe aspiranti che volendo puoi acquistare in 
ferramenta a pochi euro al kg ( e con un kg te ne danno davvero tanto ).
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

a basso consumo. tra l'altro 20w equivalgono a c.a 100w!
I tubi fluorescenti (quelli comunemente detti "neon") con alimentatore
elettronico hanno un'efficienza maggiore delle lampadine fluorescenti
(quelle comunemente dette ("a basso consumo").  Ma credo che sia vero
anche con gli alimentatori magnetici tradizionali.


Ciao.
Gerardo

 a basso consumo. tra l'altro 20w equivalgono a c.a 100w!
Io ne ho due da 15 watt e 6400k nel 50 litri e vanno benissimo..
ho incollato i portalampade al coperchio con un cordolo di silicone di 
un cm ,dopo aver collegato i fili ai morsetti li ho coperti di altro 
silicone.il
 coperchio é foderato con il domopack.
l'alternantera è rossa o abbastanza rossa
(piccola eresia)
concimo con il fertilizzate per fiori comprato all'Auchan 2.50e al litro 
e il riverdente stessa marca,una volta a settimana e uso la dose che 
andrebbe sciolta in un litro di acqua,piu CO2 artigianale.

in corrente, lampade, CO2 e fertilizzante...
come già detto da altri, e solo frenesia e inesperienza del neofita.
Fino a 1 anno fa pure io spendevo non poco e all'inizio ho speso un
patrimonio...  :(
Adesso le cose sono completamente cambiate:
non acquisto più piante, ne ho da vendere e comunque ho imparato a mie
spese che non serve averne 10 tipi diversi, meglio pochi tipi ben
scelti... inoltre è facile chiedere ed ottenere qui sul NG qualche
potatura (anche montagne) al più al costo delle sole spese postali.
Poichè stavolta la vasca sembra bene impostata, nonostante qualche
problema, non registro morti tra i pesci (ne ho avute solo al riavvio
della vasca probabilmente perchè pesci appena arrivati malati e/o
stressati in negozio).
Per i cambi, uso la ricetta di WP e spendo pochissimi euro ogni 12-18
mesi male che vada.
Per i fertilizzanti, uso ancora quelli che comprai (a caro prezzo)
tempo fa, ma appena finiscono o passo a qualche marca più economica
oppure direttamente al PPMD.
Per le lampade, ho trovato il clone economico philips delle
costosissime dennerle. Non ho trovato una altenativa per il 10000k
philips che uso adesso, ma alla fin dei conti un neon mi dura male che
vada 12 mesi, probabilmente anche 18.
Quello su cui è difficile risparmiare è l'elettricità, ma sfruttando
il fatto che per gran parte dell'anno rientro a casa solo la sera e 2
orette a pranzo, ho impostato i timer per accendere le luci tra le
18,30 e le ore piccole... credo di viaggiare su 1,5Kw al giorno (10-11
ore di luce con il picco massimo che dura per 8-9 ore + il consumo del
filtro e del termostato). Riguardo al termostato, dato che cerco di
stare sui 22 gradi, credo che d'inverno non si accenda tanto
facilmente perchè l'acquario riceve calore tanto dai tubi quanto
dall'ambiente circostante... Un acquario grosso comunque ha più
inerzia nel mantenere la sua temperatura... 
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cadabef$0$23146$4faf...@reader1.news.tin.it...
<All' inizio si spendono montagne di soldi spesso inutilmente : è la
<frenesia del neofita :-)
<Entri in negozio e sembri la moglie/fidanzata in periodo di saldi :
<occhio vitreo, mano tremante e un fil di bava a bagnar le scarpe :-)
<Compreresti tutto e piu di tutto.
eh eh veramente :)
ma sto gia' provvedendo con sali e fertilizzante PMDD, per la CO2 vado da un 
amico... la spesa piu' grande rimane la corrente e i neon da sostituire ogni 
8 mesi circa...la cosa che costa meno sono i pesci ;)
;)

 stare sui 22 gradi
stessa gestione anche da parte mia...
;) 


Beh, presumendo che per la paura di fare dei pasticci tu non li stia (per 
ora) usando, penso che ti dureranno almweno 10 o 20 anni di questo passo :-) 
:-) :-)


 :-) :-) :-)
come fai a saperlo ehehe ;) scherzo..non li ho usati perchè ho consumato 
prima i sali che erano in omaggio nell'impianto osmosi della Dennerle ;)
ieri sera ho fatto la soluzione per il KH, KH dell'acqua perfetto e nessun 
rediduo di sali...
pomeriggio vado a prendere il solfato di potassio e il nitrato di potassio 
per fare anche il fertilizzante....ho solo dei bubbi sul ferro chelato da 
prendere, ogni marca avra' le sue percentuali...quale prendo?
;) 


Bah, io ho appena 5 Kg di sequestrene ferrico, ben chiusi e sigillati in 
bottiglie ex acqua minerale. Peccato che non ricordi la marca, ma credo sia 
della Ciba Geigy.
Quando mi serve, per orto, giardino e ......... acquari, prelevo un 
cucchiaino di polvere e lo sciolgo in alcuni litri d'acqua.
Per le vasche con un cucchiaino da caffè ricavo mezzo litro di soluzione e 
ne uso 1 ml per 10 litri d'acqua in vasca.Poi conservo il rimanente in 
frigorifero al buio e a 4° centigradi.
Non chiedermi quanto ferro ho in vasca, mai misurato :-)


8 mesi circa...la cosa che costa meno sono i pesci ;)
per quante ore li tieni accesi?
supponendo una durata di 4000 ore (alcune marche dichiarano anche
8000), a 12 ore al giorno sono circa 333 giorni... 11 mesi circa.
P.

 8000), a 12 ore al giorno sono circa 333 giorni... 11 mesi circa.
per adesso sono al risparmio, 54w+54w per 10 ore e 54w+54w per le otto 
centrali...
comunque fino a quando le piante crescono bene non li cambio ;) 

 ;)
il fatto è che nel 17 litri netti della RENA ho una lampadina da 10w della 
quale non ritrovo più le istruzioni, e quindi non so se e quando va 
cambiata. per quanto riguarda il futuro 80/100 litri, sto cercando di 
informarmi per (dico la verità) spendere il meno possibile, sia in 
accessori/piante (un sassetto l'ho pagato 10 euri!!) e altro che in corrente 
elettrica..
tra l'altro non ci capisco una benemerita... in fatto di K° lumen ecc.
per es. oggi sono andato all'Obi e c'erano dei neon con luce per le piante 
con 600 lm ma non è indicato i K°. insomma più cerco di capirci, più... mi 
perdo :((
poi vedo che nella bocciona ex pescerosso sistemata in terrazza, dove ho 
messo un po' di ghiaietta la vallisneria avanzatami, e 2 mini stoloni (si 
chiamano così?) che mi si erano rotti di microsorium, senza lampade, né 
niente, stanno venendo su dei bei ramettini.
Va a finire che mi faccio un carassio in gratella (visto che è bello 
cicciottello) e nell'acquario ci metto 2 lumache e 2 o 3 Tanichthys 
Albonubes!
(e 2 red cherry nel boccione da 5litri netti)?

 Non chiedermi quanto ferro ho in vasca, mai misurato :-)
ho appena ordinato Potassio solfato e potassio nitrato, dopo l'ufficio 
faccio una salto al Garden e vediamo se trovo gli elementi chelati in tracce 
;) 

 neon, dopo c.a un anno vanno cambiate anche loro oppure no.
Quello c'è scritto sempre. Di solito 6000 ore.
Circa un anno e mezzo, col normale fotoperiodo di un acquario.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Quello su cui è difficile risparmiare è l'elettricità,
per la verità è il mio incubo, quello di capire quanto andrò a spendere di 
"maledetta" ENEL per un'acquario di 100 litri + quello da 17 per il mitico 
Betta!
(alla faccia del finto libero mercato che in italia serve per far aumentare 
i prezzi, vedi assicurazioni, benzina e altro! mio nonno dal suo sapere 
contadino diceva: - tra cani 'un si mordàno! - scusate l'OT)
simone 

 Rox
ciao, e grazie
simone 

 Giampaolo Natali
Questo è interessante..
simone 

Poi, pian piano ti accorgi che possiedi tutto e non ti >serviva niente.
è che essendo un "terreno" nuovo leggi di tutto, senti di tutto e i 
negozianti consigliano di tutto, quindi mi serve di tutto.
Poi con l'esperienza data dagli errori, fai una cèrnita delle cretinate che 
hai comprato. quando ormai è troppo tardi.
sbaglio?
simonet

 simone
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 simone
Già :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

ma anche il 30%.
ah che bello...ulteriore aumento della bolletta :( 


Prosieguo della mia risposta:
vai a vedere i due link che ti metto qua sotto, stampa il tutto e divertiti 
a confrontare le caratteristiche, durata, lumen, consumi, perdita di 
efficienza, ecc. ecc. di due lampade Osram: la prima è una cosiddetta a 
basso consumo da 22W nominali, ma ne consuma 40, la seconda un bel tubo 
fluorescente T5 da 24W nominali.
Noterai che la T5 rende il 32% in più, dura molto di più, consuma meno e la 
sua efficienza rimane stabile per almeno il triplo della prima.
Ciao
Lampada compatta 22W 4000 K°
http://catalogx.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F4.0%2520%2528compatible%253B%2520msie%25208.0%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520trident%2F4.0%253B%2520.net%2520clr%25202.0.50727%253B%2520.net%2520clr%25203.0.4506.2152%253B%2520.net%2520clr%25203.5.30729%2529&browsermajor=4&browserminor=4
Lampada T5 24W 4000 K°
http://catalogx.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F4.0%2520%2528compatible%253B%2520msie%25208.0%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520trident%2F4.0%253B%2520.net%2520clr%25202.0.50727%253B%2520.net%2520clr%25203.0.4506.2152%253B%2520.net%2520clr%25203.5.30729%2529&browsermajor=4&browserminor=4
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 ciao, e grazie
Grazie a te, per le piacevoli chiacchierate.


dell'acqua. Tanto vale lasciarci il tubo originale.
Che vuol dire il discorso dei 44 che diventano 25?

 Che vuol dire il discorso dei 44 che diventano 25?
Potranno diventare 30, ma di sicuro non saranno 44.
Nelle vasche aperte, la superficie dell'acqua riflette parecchia luce 
verso il soffitto della stanza. Uno spreco inutile che può diventare 
addirittura fastidioso.
Negli acquari chiusi, invece, quasi tutti provvediamo a rivestire 
l'intero coperchio con materiali riflettenti. Se un raggio di luce 
viene riflesso in alto, il Domopack (o quello che è) lo ricaccià giù.
Non si spreca nemmeno un fotone.


 Rox
ciao
simone

 millimetro.
Ergo le piante, che sono notoriamente molto più intelligenti degli umani, 
almeno secondo il tuo ragionamento, cosa se ne fanno delle nostre lampade?
Non frega loro per nulla dei lumen erogati, bi-tri-penta fosfori sono pane 
solo per i poveri cavillosi umani che coltivano specie schizzignosissime e 
rarissime, e quindi a una volgarissima bacoba, oppure cabomba, oppure egeria 
densa, o vallisneria americana, tutte piante per i "normali" acquariofili, 
basta metterle davanti un bel cartello con la scritta "luce" e una bella 
candela e lei vive felice e contenta.
C'è qualcosa che non mi quadra ...................................
Non sei tu che hai aggiunto un bel po' di lumen?
Ma per favore.......
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 Ciao
Prima o poi vedremo sgomenti un grosso fungo alzarsi dalla bassa 
bolognese, lo spostamento d'aria ci manderà ruzzoloni e appena ci 
rialzeremo il ritorno dell' aria ci lascerà senza fiato.
La nube radioattiva seguente contaminerà l'intera padania così qualcuno 
si mettera il cuore in pace :-)
E dopo il fall-out uscirà Giampaolo con una provetta in mano, tutto 
sbruciacchiato gridando "Eureka" ecc ecc.


 sbruciacchiato gridando "Eureka" ecc ecc.
Bella l'immagine, ma andava bene circa 52 anni fa, quando mi dilettavo di 
razzi e razzetti. Allora sì che ogni tanto si sentiva in paese un "botto" 
piuttosto forte: erano i miei motori razzo che non reggevano la pressione 
interna e scoppiavano con un discreto rumore :-) :-)
Il sequestrene ferrico in mio possesso mi fu regalato una 20na di anni fa da 
un'azienda di prodotti per l'agricoltura (allora costava la bellezza di 
30.000 lire il kg.). Io l'ho distribuito in bottiglie ex-acqua minerale 
debitamente sigillate per assicurarmi l'assoluta qualità del prodotto nel 
tempo. Tanto il consumo è quello descritto, vale a dire un  cucchiaino da 
caffè basta e avanza per 1 mq di terreno. In vasca basta per 10.000 litri 


 Una lampada da 20W ne consuma almeno 30
Quindi si puo' dire che il wattaggio dichiarato e' sulla luce emessa ma
l'energia consumata per ottenerla e' un'altra cosa? C'e' un valore
percentuale medio per tipo di lampada almeno?
Serena

 Serena
Molto dipende dal tipo di alimentatore-reattore.
Le T8 con reattore ferromagnetico arrivano a consumare anche più del doppio 
della potenza dichiarata , se con reattore elettronico il sovrappiù si ferma 
al 30-40-50%.
Idem per le PL e le "basso consumo".
Se prendi una alogena la potenza dichiarata è effettiva se la tensione di 
alimentazione è quella normale di rete, altrimenti bisogna aggiungere 
l'assorbimento dell'alimentatore, direi almeno il 30% anche qui.


 e si infila in un negozio di Cavalli ( Roberto :-)
con 7/10 euri manco la fanno entrare, nè a piedi nè a cavalli! :)
anche se, 7 oggi, 10 domani.. alla fine del mese son soldini..
simone 




Non si spreca nemmeno un fotone.
Anche gli acquari aperti di solito hanno una plafoniera, che è fatta più
o meno come il coperchio di un acquario.  Il coperchio è chiuso di lato,
la plafoniera no.

:

Tutti questi numeri mi tornano, ma con l'avvertenza che sono molto a
occhio e croce.  Io di numeri generici più precisi non ne ho mai visti.
E oltretutto non è neanche facile misurarli da sé, perché per gli
alimentatori ferromagnetici ci vuole un wattmetro vero (non basta
misurare tensione e corrente) e per quelli elettronici è ancora peggio,
ce ne vuole uno professionale, perché hanno forme d'onda di assorbimento
strane.

 assorbimento strane.
Diciamo che, per l'uso che ne facciamo noi, basta e avanza "l'occhio e 
croce"?  :-) :-)


 che è fatta più o meno come il coperchio di un acquario.
Certo. Aggiungo che anche sulla plafoniera c'è materiale riflettente.
Tuttavia, non ho mai visto una plafoniera che copre tutta la 
superficie della vasca.
Inoltre viene collocata ad una certa altezza dall'acqua, 40-50 cm.
C'è ampio spazio di dispersione.



Ah... allora ho capito.
In effetti, dicendo 40-50 cm ho esagerato, ma credevo che la 
situazione più comune fosse questa:
http://tinyurl.com/38jokp6
Poi ci sono casi estremi:
http://tinyurl.com/2w55wxt
Spero che quest'ultima foto ti faccia capire cosa intendevo per 
"spreco di luce sul soffitto".
