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Titolo: Intervista a Scalzone

Come giudica le giornate di Genova?
"E' tutto così assurdamente auto-contraddittorio... Come si fa a partire
dall'obiezione dell'esistente e poi pretendere sconti ferroviari, alberghi e
servizi per andare a contestare? Come si fa a fare per settimane una
«guerriglia mediatica » dicendo "Violeremo la zona rossa, sfonderemo",
usare simbologie ossessivamente militari, guerresche salvo poi precisare
"naturalmente, tutto è metaforico,  ludico, lasciateci fare, veniamo con le
pistole ad acqua...", e poi, a quelli che a sfondare ci vanno con le pietre,
oppure, altrettanto simbolicamente,  sfondano vetrine di banche o fanno
riots, andare a dire che come minimo sono dei rozzi, che non capiscono i
sottintesi, non hanno humour, e hanno rovinato tutto? In realtà si è andati
molto oltre: un tumulto, una jacquerie, un rabbioso scatenarsi di sabotaggio
a simboli e a a cose diventa l' im-pen-sa-bi-le : talché, bisogna
'fantasmare', in un delirio di rilevanza clinica, su «provocazioni
poliziesche» come unica spiegazione.
Come si fa a protestare perché gli anarchici greci vengono bloccati e
respinti ad Ancona, e poi  imputare al governo e alle forze dell'ordine di
non aver bloccato - cioé arrestato, dopo averli individuati - i  casseurs ?
Questo avrebbe richiesto più militarizzazione della città...Come si fa a
dare dei teppisti e dei barbari a coloro che hanno lanciato pietre e
sfasciato vetrine, e poi gestire tutti insieme la morte di Carlo Giuliani?
Da vivo, col suo estintore in mano, Carlo chi era ? Se - come si precisa -
non era di un settore specifico, vuol dire che a scontrarsi sono stati e
state in migliaia ! Siamo al delirio..."
La questione della violenza e della non-violenza, dei contestatori "buoni" e
di quelli "cattivi", è al centro del dibattito in questi giorni. Qual è la
sua opinione?
"La questione della violenza è un rivelatore: qui non c'è nessuno che ha
l'etica o l'estetica della violenza. Io personalmente ho un grande rispetto
della non-violenza, quella vera, quella che ha origine in Thoreau, in
Ghandi, o anche dei Dolci o dei Capitini: essa è nata come una forma assai
radicale di lotta, certamente non legalitaria, men che mai concordata.
Trovo, più che ipocrita, assurdo il discorso di chi dipinge il mondo come lo
dipinge, le genti sfruttate come le dipinge - come la gente nella stiva del
Titanic - e poi quando si rompono le vetrine tira fuori l'etica. Una
questione etica si può porre rispetto alla persona, o comunque al 'vivente',
certo non rispetto al sabotaggio di merci, che magari uccidono... A Genova,
agli scontri, alle «appropriazioni», hanno partecipato parecchie migliaia di
persone e non i soli black block. *Ora si dice che i black block erano in
realtà poliziotti e carabinieri travestiti e per provarlo si tirano fuori
foto demenziali. Da che mondo e mondo le forze dell'ordine si travestono e
incitano anche all'azione, ad andare oltre, al fine di individuare le
persone e arrestarle. Ci sono poliziotti in divisa, in borghese, ci saranno
stati poliziotti travestiti da tute nere, bianche, da suore...*Agnoletto,
Casarini, il Manifesto invece vogliono far passare la tesi che gli scontri
siano stati provocati solo da un'orda di barbari o peggio da provocatori
infiltrati. *Una menzogna inaccettabile che non deve passare*. Non solo per
una questione - questa sì, anche etica - sulla menzogna ; ma anche per le
questioni di contenuto che questo delirio reca con sé... Come l'altra
menzogna che tanti si raccontano da sé: e cioè che se al governo ci fosse
stato il centrosinistra, tutto quello che è successo non sarebbe accaduto. A
Genova hanno perso tutti, i Grandi a cui lo spettacolo del summit serviva
come in epoche lontane servivano le incoronazioni degli imperatori: per il
forte messaggio simbolico. Hanno perso i Ds il cui stato confusionale è
sotto gli occhi di tutti. Ha perso Berlusconi che non può essere certo
soddisfatto di quanto è accaduto. E ha perso anche il Genova social forum,
checché ne dica Agnoletto ; nonché le « tute bianche»..."
In questi giorni, però, tra l'opinione pubblica c'è un senso di forte
allarme. La brutalità delle forze dell'ordine ha riportato alla memoria di
molti scene orribili e in tanti parlano di situazione cilena. Lei crede che
sia possa arrivare a un giro di vite, che la libertà di dissentire e di
manifestare sia a rischio?
"Personalmente reputo molto improbabile che in Italia oggi si possa arrivare
a un vero giro di vite, che si possa arrivare nei fatti a una sospensione
delle garanzie costituzionali, impedendo ad esempio ai lavoratori di
scioperare o di scendere in piazza. Negli anni '70 non credevo che si
sarebbe arrivati in Italia all'instaurazione di un regime come quello dei
colonnelli greci ; a maggior ragione non credo che oggi ci siano le
condizioni per qualcosa del genere, nonostante la ricomposizione di ceti,
rappresentanze e istituzioni capitalistico-borghesi di cui il governo
Berlusconi appare sempre più chiaramente espressione (Berlusconi appare
sempre di più come l'uomo al proscenio, inquadrato da garanti/tutori che
incarnano l'establishement profondo, 'classico' del capitalismo, anche nella
sua articolazione, per così dire,  italiana)".
Le sue critiche al Genova social forum sono durissime: lei non mette la
sordina, subordinandole all'unità politica nell'attacco al governo di
centrodestra e alle forze dell'ordine per quanto è accaduto a Genova...
"Eh beh, è un po' come per i tifosi di calcio: quando la propria squadra
perde ce la si prende con l'allenatore proprio, molto più che con quello
avversario... Nella gestione delle forze di polizia c'è stato una sorta di
compromesso storico: i capi operativi sono notoriamente di stretta
osservanza 'di-essina', definiti correntemente di osservanza 'violantiana' ;
i responsabili politici sono quelli del centrodestra. Il giudizio è
scontato. La critica a chi ha gestito il movimento, invece, è necessaria.
Essa è scevra di ogni processo alle intenzioni o risentimento. E' una
critica che potrà conoscere una pausa, essere archiviata, solo se c'è la
volontà di ridiscutere tutto, di aprire un confronto davvero a tutto campo.
Non bisogna rimpiangere la vecchia Sinistra - socialdemocratica,
'socialista-reale' o altro -, né cadere in riedizioni altrettanto pessime,
quando non - in qualche caso - perfino peggiori. Bisogna separarsene.
Occorre ripartire dal tema centrale del lavoro che ormai permea tutto il
tempo di vita delle persone; che sembra ridurre la sua 'presa' sulla vita
umana perché non se ne vedono più i contorni, dato che tende a diventare
totale. Bisogna ... Bisognerebbe riprendere... E' un percorso lungo e
difficile. Dobbiamo ancora scoprire nuove iniziative e forme di lotta,
ripartire dalla base: cominciando col ripensare a cosa sarebbe l'equivalente
attuale, a scala locale e planetaria, di quello che è stato il punto
elementare di partenza e di forza rappresentato dallo sciopero. E' sulla
base dell'azione di lotta che possono emergere i contorni delle moltitudini
sfruttate, proletarie dei nostri tempi... "
* Oreste Scalzone vive in Francia da vent'anni. Arrestato il 7 aprile del
'79, rilasciato per gravi motivi di salute e successivamente condannato in
via definitiva, in Italia, a nove anni di prigione per banda armata e
associazione sovversiva, si è rifugiato a Parigi. Il governo francese ha
negato l'estradizione.

 wrote:
(cut)
Carissimo Oreste (perchй и a te che voglio indirettamente rispondere, e
non a qualche furbastro che -forse sulla falsariga di Fini che cita
Pasolini- che riprende una tua intervista con intendimenti ben lontani
dai tuoi),
Tutto и cosм assurdamente auto-contraddittorio che, sembra, anche tu non
vi sfuggi affatto. Lo fai, forse, a ragion veduta; anche se,
onestamente, certe tue critiche a come и stata gestita la cosa dal GSF
sono sacrosante (in particolare il "piglio mediatico" dato da Agnoletto
a tutto il "contro-G8"). D'altronde, in questi giorni, tali critiche
erano giа state ampiamente formulate (anche qui, su questi modestissimi,
marginali "newsgroups").
Quel che invece trovo palesemente ingiusto e fuori luogo (oh, nessuno и
Iddio in terra, ed anche Oreste Scalzone puт umanamente sparare qualche
emerita cazzata in nome di una "luciditа" che -qualche volta- gli puт
mancare proprio per lo sforzo estremo di raggiungerla) и il discorso sul
"fantasmare di provocazioni poliziesche" e compagnia bella.
Qui non si sta ragionando, infatti, di "provocazioni poliziesche" -che
pure ci sono palesemente state; si confondono, chissа perchй e su quali
basi, gli anarchici greci con i "casseurs" e, sopratutto si parla di
"gestire la morte" di un ragazzo. Perdonami, Oreste, ma trovo queste
ultime parole autenticamente terrificanti e ciniche; e permettimi di
dire che la cosa non mi piace. Sarа, forse, solo una bieca questione di
terminologia, ma и una cosa alla quale sono molto sensibile.
Volendo, Oreste, hai molte scusanti; prima fra tutte quella di essere
costretto a non poter mettere piede in Italia grazie al "teorema
Calogero". Lo si vede chiaramente dal tono del tuo intervento, che in
diversi punti и, *auto-contraddittoriamente*, assai
filosof-massmediatico. Per caritа, bello il discorso sull'etica/estetica
della violenza (e, allora, anche della non violenza, si dovrebbe dire!).
Sono assai reali certe "assurditа" e certe contraddizioni. Quello che,
perт, non sembri aver capito troppo bene и che un movimento come quello
attuale и *per forza di cose* ancora contraddittorio, con "anime",
concetti e comportamenti che a volte sembrano cozzare gli uni contro gli
altri. Una sorta di magma indefinito con alcuni labilissimi punti fermi;
e, se si vuol proprio parlare fino in fondo di "assurditа", allora и
chiaro che la piщ enorme и proprio che il movimento antiglobalizzazione
sia potuto nascere, in questo particolare periodo.
Nessuno, credimi, vuole additare come unica causa di quel che и successo
la presenza di sbirri infiltrati (anche se questa и pur sempre *una*
delle cause, e diverse foto che lo dimostrano sono tutt'altro che
"demenziali"). Agnoletto e Casarin sono, fra l'altro, dei cosiddetti
"auto-proclamatisi", e sono caduti come dei perfetti polli (o forse come
dei perfetti vanиsi, chissа) nel trabocchetto della
spettacolarizzazione, delle "zone" gialle, rosse e a pallini e del
trasformare il tutto in una specie di Risiko.  
E chi sarebbe, poi, chi cade nella presupposta menzogna di pensare che
tutto quel che и successo non sarebbe accaduto se al governo ci fosse
stato il "centrosinistra"? Questo lo possono pensare, al massimo, solo
certi -e oramai sempre piщ sparuti- "ulivaioli". Non c'и nessun bisogno
di esporre la "lottizzazione" dei vertici delle forze dell'ordine per
capire che sarebbe stata la stessa esatta cosa; basta pensare a quel che
и successo a Napoli, quando invece di ForScajola c'era Bianco. Magari
non si pensava che la repressione potesse raggiungere punti "cileni"
come и avvenuto; perchй, checchй tu ne dica, questo si и verificato. La
libertа di manifestare puт anche non essere in pericolo, ma diventa,
perdonami il bisticcio, una cosa pericolosissima; e la cosa non puт
essere liquidata in nome di un'analisi politica pur in molti punti
pienamente condivisibile.
E, tanto per continuare con l'auto-contraddittorietа, ci risiamo col
"vincere" e col "perdere". Ha "vinto" uno e ha "perso" l'altro, hanno
"perso" tutti. Non credo che questo sia il modo corretto di ragionare, a
meno che anche tu, carissimo Oreste, non sia stato improvvisamente
colpito dal terribile morbo della "Gaberite". Che и, una gara? La
battaglia navale? La successiva metafora sui "tifosi di calcio" e sull'
"allenatore" и infatti ancora tipicamente "sportiva", una cosa che -fra
l'altro- mi ricorda sinistramente certe note abitudini del presidente
del Milan...
Ieri, caro Oreste, ad una manifestazione a Livorno ha parlato un
rappresentante della Federazione Anarchica, dicendo una cosa a mio
parere giusta. Basta con le "tute", basta con la facile individuazione
mediatica, basta con le uniformi. Di qualsiasi tipo. Per il resto, le
critiche al "proprio allenatore" devono e possono essere sм severe,
com'и giusto che siano, ma evitare di essere *distruttive* e di
ingenerare sfiducia e quasi un senso di inutilitа. Ora come ora questo
sarebbe assolutamente *letale*; e guarda che non sto affatto dicendo che
bisognerebbe essere acritici, tutt'altro. Dico solo di soppesare bene le
parole; e, in questo (ohimй) posso capire come mai la tua intervista sia
stata ripresa dall'amico Lupo Grigio -il quale, ti informo, non allena
affatto nй la tua, nй la mia squadra. Se proprio ti piace il calcio,
diciamo che sarebbe come l'allenatore della Juve che riprende
un'intervista critica dell'allenatore della Roma verso la propria
squadra. Le critiche dell'allenatore della Roma hanno uno scopo, ma
l'uso che ne fa l'allenatore della Juve ha un fine *ben diverso*.
Cerca, se possibile, di capire che a giro ci son tanti Lupi Grigi che
non aspettano altro, e che le tue parole possono essere adoperate
perfettamente da costoro.
Che quel che hai detto sia "scevro di ogni processo alle intenzioni o
risentimento" sarа sicuramente vero, semplicemente considerando chi sei
e la tua storia. Il confronto a tutto campo и senz'altro necessario e,
pur tra mille difficoltа e sommovimenti, и giа in atto persino da ben
prima di Genova. Mi trovi del resto perfettamente d'accordo con le tue
conclusioni sul tema centrale del lavoro e sulla conseguente forma di
lotta dello sciopero: opporre alla globalizzazione un graduale sciopero
globale. Su questo mi trovi perfettamente d'accordo, e quanto sarebbe
stata piщ utile la tua intervista se si fosse limitata a questo e a poco
altro.
Con stima ed affetto, anche se non ti conosco e -probabilmente- non ti
conoscerт mai,
Pugno chiuso
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelоchesame die leiter abewerfen
*So er an оr ыfgestigen ist (Vogelweide)
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