Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: L'autoinganno del correntone.

Comincio a capire come va questo NG.
Ho fatto una statistica, leggendo la pagina di Mailgate che riporta gli
ultimi 500 messaggi.
Ho così scoperto che i messaggi in un modo o nell'altro da me filtrati sono
circa 300, e la lista è eroicamente capeggiata da manetones, con ben il 17%
di presenze, a dimostrazione che non può essere umano.
Tra i 195 messaggi leggibili, i DS non riconducibili al correntone (
Leftorium, pomodoro, Matteo, Paolo Basaglia, Blade) totalizzano 64 messaggi,
circa un terzo del totale. Segue Rifondazione (basta  Pomero con ben 59
messaggi). Il correntone ( Artemisia Gentileschi, AgrimensoreK, silvana)
totalizza 42 messaggi, pari al 22%.
Però il correntone accusa quelli che stanno facendo il loro dovere di avere
distrutto il NG, e buona parte del 22% è dedicato a questo tema.
Ha ragione pomodoro ad insistere sull'autoinganno. Chi si lagna di qualcosa
che non esiste, come può essere definito?
Il guaio, cari compagni, è che voi fate allo stesso modo nella politica
reale.
Ci vuole pazienza. :-(((

di presenze, a dimostrazione che non può essere umano.
Sono efficiente, veloce e sveglio. L'unico difetto sono una frana come
dattilografo.

Ci vuole pazienza. :-(((
Controlla le notizie del meteo nella tua zona. Se parlano di forti correnti
provenienti dalla Brianza, tutto si spiega. Altrimenti riammetto la mia
inadeguatezza a capire la tua, per me raccapricciante, mutazione. So che sei
in campagna elettorale per raccogliere adesioni, ma questa continua accusa
di essere noi, peraltro ormai quattro gatti residui, la dimostrazione di una
sinistra che non andrà mai avanti, piagnona, rancorosa e un tantino
imbecille, enunciata con toni da depositari di inconfutabili certezze, sta
diventando insopportabile. Non mi sembra una strategia tanto indovinata, per
chi è in cerca di consensi, a meno che tu abbia dato per perso il mio voto e
ora stia mirando a quello di Pomodoro. Mi dispiace realmente, Matteo, che il
nostro civile rapporto si sia tanto guastato. Se c'è qualcosa da chiarire,
come canta Fossati, io sono pronta. Come vedi, a parte l'immancabile
titolare del 17%, sono ancora la prima a risponderti.

 titolare del 17%, sono ancora la prima a risponderti.
Era una provocazione, e probabilmente hai perso tempo.
Anche perché il signore che accusa altri di avere distrutto il NG, è più che
altro quello che fa lo psicomotricista in un gerontocomio privato (almeno,
il linguaggio è quello).
A me i numeri e i dati piacciono. In qualche modo rappresentano e inquadrano
la realtà. E i numeri dimostrano, quanto meno, che i reprobi stanno
collaborando ampiamente a tenere in vita il gruppo, ognuno col suo stile e i
suoi limiti.
Dopodiché, ciascuno si rilegga, e ne tragga le conclusioni che vuole.
I numeri ci dicono altre cose. Ad esempio che, tolti Biagi, Santoro e
Fiorello, nessun italiano guarda la Rai (dati Auditel). E quindi Biagi e
Santoro sono gran parte degli introiti pubblicitari Rai. Altro che pagati
col canone da tutti i cittadini! Sono pagati con una parte soltanto dei
soldi che portano alla ditta per la quale lavorano.
Ci dicono anche che il piazzista pezzente, andato a far propaganda
elettorale dall'amato Vespa, non è stato praticamente guardato (quasi la
metà degli spettatori che nella primavera scorsa aveva Luttazzi).
Sarebbe meglio, allora, esaminare la realtà con occhio più distaccato di
quanto le nostre emozioni, e la profonda antipatia per un personaggio
costruito (e arricchito) da Mike Bongiorno, ci consentano.
E allora, magari, si potrebbe anche rimeditare su come questo NG sia stato
(inspiegabilmente) oggetto di un'aggressione politica, e di come la sinistra
non abbia trovato di meglio che dividersi.
Dopodiché, se il gruppo it.politica.ds non nasce, vuol solo dire che è stato
sopravvalutato il numero dei lurkers interessati. Non mi metterò a piangere
per quello.
Magari quel giorno raccoglierò i post conservati e scriverò il libro: "vita
e morte di un minuscolo pezzetto di società".
Per finire, non capisco perché tu ti offenda per essere messa in quota
correntone. Non ti ci vedo a smaniare nè per Fassino, nè per Morando. Mi
sbaglio?
PS In effetti "La stupidità di fondo delle metastasi" mi ha irritato molto.
Non perché io sia stato garbatamente e sgarbatamente preso in giro,
meritatamente e immeritatamente. E' che ci ho trovato la sindrome dello
sconfitto, quell'ambiente da sezione vuota nella quale non viene più
nessuno, ci si lamenta perché non c'è nessuno, e se si presenta qualcuno mai
visto lo si caccia. E' qualcosa che dura, almeno, dall'84. Per fortuna
abbiamo trovato qualcosina da fare, altrove.

 Ci vuole pazienza. :-(((
Io dico che ci vuole coraggio da parte tua per esprimerti con così tanta
sfrontatezza.
Mi dispiace, tento sempre - per quanto possibile - di non considerare
l'aspetto soggettivo e di restare sul piano oggettivo distinguendo i fatti
dalla persona, ma qui mi spiazzi, tanto che non posso veramente fare
altrimenti, perché  è talmente fuori dal mondo ciò che stai dicendo, che ti
suggerisco , caro Matteo , prima di farti così la vittima di andarti a
leggere - dato che ti sei preso questa briga - i tuoi  - ripeto - i tuoi
messaggi , i tuoi scritti , ciò che hai detto prima e subito dopo il
congresso, come ti sei posto politicamente , come hai aggredito - spesso,
molto spesso , facendo solo processi all'intenzioni dell'interlocutore,
spesso tentando di squalificarlo con allusioni più o meno spregiative e così
andando senza mai  (e dico mai) peritarti di andare a "leggere" in
profondità le altrui argomentazioni o posizioni. Dici di amare i dati e le
cifre; ma i dati e le cifre possono essere applicati anche - come dire? - a
casaccio  per non dire  per scantonare dal tema posto....
Dammi retta, inizia a meditare  criticamente su i tuoi scritti , e sulla
loro correttezza politica.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 abbiamo trovato qualcosina da fare, altrove.
Per fortuna !

 loro correttezza politica.
Io medito spesso sulle mie opinioni. Quando qualcuno si difende allo stesso
modo di Previti, ci medito molto meno.
Se parliamo di politica, parliamo di politica.
Se preferisci demonizzare qualsiasi opinione che non scopiazzi le tue, sappi
che il metodo è perfetto per non acquistare neppure un consenso, e qualche
volta per perderne.
Lo stesso risultato si ottiene quando si scambia per sinistra ogni lagna
piccolo borghese, e si confonde lo storicismo crociano col materialismo
storico.
Buon divertimento. Credo che i lavoratori, di teorizzazioni che li lasciano
completamente indifesi, non sappiano che farsene.
Medita, anche tu sui tuoi, di scritti. E poi dimmi se in essi, a parte i
tuoi personali piagnucolii, c'è qualcosa che metta in primo piano i bisogni
e gli interessi di chi lavora. Stare da quella parte è di sinistra, non
altro.

 assolutamente personali. Non te ne eri accorto ?
Evidentemente, o non leggi, o comprendi poco quello che leggi.
Tutta la discussione si è incentrata sul fatto che i "moderatori" ritengono
tutti che ciò sia consentito, e invece alcuni duri e puri della moderazione,
che pretendono anche il controllo degli spazi dopo la virgola, ritengono che
un gruppo così poco moderato sia criminoso.
Io non avrei visto alcun  motivo per non far passare un post, a parte i
dieci di disturbo ovviamente.
Comincio a capire perché, per te, sia un tale dramma il concorso.

completamente indifesi, non sappiano che farsene.
cut
Acune brevi domande. Premesso che quando si parla di scritti, che io sappia
e a meno di privati scambi di opinioni, ci si riferisce a quanto appare sui
ng, con o senza moderazione.
1) In quale direzione stai galoppando in difesa dei lavoratori? Ho lasciato
il pc acceso e collegato, mentre seguivo le dirette elettorali, e mi sono
giunte alcune interessanti e-mail relative a  località di vacanza e a spazi
umoristici di una certa amenità.
2) Cos'è per te una "lagna piccolo borghese"?
3) Perché da qualche tempo hai assunto questo atteggiamento aggressivo e
soprattutto intollerante, classificando sotto le voci piagnisteo,
piagnucolio, lamento tutto quello che non ti va a genio?
4) Non ti sei mai accorto che se alcuni possono peccare in preparazione e
profondità di pensiero (ovviamente parlo di me e non di altri), anche tu, a
volte, metti in difficoltà chi ti legge (e questo accade specialmente da
qualche tempo) affastellando i temi più vari, dallo statalismo staliniano al
sarto del buzzurro, dalle statistiche stiracchiate per esigenze di tesi a
Mike Bongiorno fino ai diritti dei lavoratori? Nel thread che ti irrita, hai
dato una ringhiosa risposta ad AgrimensoreK e che il cielo mi fulmini se ho
capito cosa volesse dire.
Matteo, ormai dovresti saperlo, io sono un tipo ostinato quanto impreparato
a parlare di storicismo crociano. Quando mi abituo ad un interlocutore
divento persino invadente, e infatti mi sono infilata in una risposta che
non era diretta a me. Difficilmente mi riesce di rimanere silenziosa, anche
se continuo a minacciare di farlo, e quindi raramente arrivo ad una rottura
definitiva, anche questo lo avrai capito. Però sono permalosa, e mi irrito
spesso, anche quando mi sembra che sia stata offesa un'altra persona, senza
giustificazione e senza motivo. Ma soprattutto mi piace che i fatti mi diano
ragione. Quindi per favore, visto che ora sono abbastanza arrabbiata, se
credi rispondi alle domande,  poi gratifica anche me dei tuoi motivati
giudizi e facciamola finita, prima di diventare come due manetones.

Per Matteo.
Rettifica al precedente: la risposta indecifrabile per A. è qui e non
altrove. Chiedo scusa.

 reale.
In fatti l'autoinganno è una strana mistura che arriva  da Stalin via
Togliatti.
Sarà dura farlo capire ai vecchi Stalinisti di cui è formato il partito DS.
Un abbraccio.
Pomodoro.

 ha scritto nel messaggio
news:actu9h$7c5$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Spesso le dittature nascono da gente come quella che abbiamo al governo (mi
riferisco in particolare ai leghisti), quindi non ci vedo nulla di male se
qualcuno punta il dito contro i numerosi punti in comune tra l'attuale
situazione italiana ed i vecchi regimi sudamericani.
Magari non fara' guadagnare voti, ma e' un'operazione storicamente ed
eticamente corretta.

 altro.
Si , ho sempre ammirato l'impegno di  lavora tanto (perché lavorare tanto
significa regalare il proprio tempo che nessuno ti può restituire). Più
volte ho riconosciuto a te e anche ad altri compagni il loro impegno.
Certamente , anch'io ho i miei difetti  che tento di tenere a bada per come
posso. Ma non credo che il NG debba essere un posto dove si incontrano
persone perfette.
Saluti (cordiali anche se non ci crederai)
Artemisia Gentileschi

 Pomodoro.
L'autoinganno semplicemente non puoi farlo capire a chi ne è vittima,
essendo - per definizione - una aberrazione della percezione della
realtà. Per questo motivo chi pensa di avere la chiave universale per
giudicare chi è soggetto all'auto inganno è il primo autoingannato, o è
Dio.

 Comincio a capire perché, per te, sia un tale dramma il concorso.
Sei sempre sconvolgente; metti persino in crisi il mio ateismo: adesso
cominci pure a capire !!
Ma in effetti la discussione che citi me la sono proprio persa in toto.

 giudizi e facciamola finita, prima di diventare come due manetones.
Probabilmente mi sono espresso male sin dall'inizio.
La storiella della metastasi и cominciata con un post nel quale si diceva
che questo NG и diventato solo una palestra per una macchina, un fallocefalo
e un trollone. E si concludeva: "abbiamo vinto lo stesso".
Visto che, come ti ho detto, a me i post arrivano su carta in ordine
cronologico, e la cosa non mi risultava, sono andato a controllare su
mailgate, che riporta quotidianamente gli ultimi 500 post. Ho cosм scoperto
che i miei filtri (semiautomatici e semiumani) scartano piщ di metа del
traffico. L'altra metа, perт, и il traffico normale, prevalentemente del
centrodestra del centrosinistra. Mancano, in sostanza, due soli soggetti. Di
uno sappiamo che sta facendo il tranviere a Zurigo, con un computer che
varca l'oceano su un pedalт (visti i tempi prevedibili del  viaggio....).
Per
l'altro saranno fatti suoi.
Siccome un gruppetto si и sprecato a concordare che il NG и stato
abbandonato, che dalemiani e morandiani, con appendice di destra pulita, si
sono dedicati al tradimento, ho cercato di far vedere che non и cosм, e che,
tolto il rumore, il NG и quello di sempre, magari in fase di stanca.
Che l'abbia scritto in modo provocatorio e irritato и indubbio. Ma non c'и
nulla che mi irriti di piщ che vedere distorcere la realtа per sostenere una
teoria aprioristica.
Preferisco tralasciare la filosofia, ma se qualcuno si dichiara seguace di
Marx, e poi si mette a fare discorsi solo sovrastrutturali, senza mai porsi
dal punto di vista dei lavoratori in carne ed ossa, ma difendendo qualche
dogmino degli ideologi, io non so piщ se ridere o piangere. Chi parla di
dittatura si и accorto che c'и stato uno sciopero generale? E si и accorto
che nessuno ha sparato addosso agli scioperanti?
E si и per caso accorto che il succo dei discorsi di Cofferati и
"l'esigenza di un recupero di competitivitа che ruoti intorno
all'innovazione e alla qualitа. Il vero messaggio del vertice di Lisbona era
questo, l'economia della conoscenza...". Cioи un profondo disaccordo su come
ci si approccia (o si finge di approcciarsi) all'obiettivo, non su un
obiettivo scelto e condiviso da tutta la sinistra europea, con la sapiente
guida di Prodi? E per fortuna che il nostro buon Romano non и piщ a fare il
numero uno dell'italietta.
Certo che se si considera di sinistra occuparsi solo della bassezza (in
tutti i sensi) di un signore reso ricco dal lavoro del fratello, di
Confalonieri e di Mike Bongiorno, allora non si puт non scoprire che la
sinistra, dopo un po', annoia.
Se invece si avesse la forza e la voglia di incalzare la destra sul fatto
che il bassotto capo sta portando i cosacchi ad abbeverare i cavalli alle
fontane romane, grazie ai buoni uffici del grande amico che и capo del KGB,
forse si chiacchiererebbe di qualcosa.
Oppure, per andare sul leggero, divertiamoci un po' su una destra che finge
pubblicamente di non perdere voti, e gongola due ore perchй a Treviso ci
sarebbe il ballottaggio tra due destre. E invece, a Treviso, il ballottaggio
и tra lega e Ulivo. Una bella figura di merda, per il lacchи Schifone. O no?

 eticamente corretta.
Allora aggiungi, nel sudamerica, Austria, Francia e Olanda.
Viviamo in un'Europa democratica, e la democrazia è seriamente in pericolo a
Treviso, più che in tutto il resto d'Italia.
Io trovo che chi esagera timori e lamentele dimostra, più che altro, che le
vie dello statalismo sono infinite.
L'Italia è solo la parte a forma di stivale di un paese che si avvia a
diventare di oltre mezzo miliardo di abitanti. Preoccuparsi della democrazia
in Italia, è come preoccuparsi della democrazia nel Maryland. Anche lì è un
problema non essere cattolici.

 per cortesia. "
Ragazzo! Ho impari a parlare della SOSTANZA oppure non cresciamo.
In effetti i discorsi li guardi sempre da una angolazione  soggettiva.
In tutto quello che hai scritto, in questo ingorgo di parole, i discorsi
corrono sempre fuori dalla discussione politica !
La discussione che ti chiederei dovrebbe restarne per quanto possibile
all'interno. Ho cercato la profondità dei tuoi discorsi, ma non ho trovato
granchè.
Basta con le tue chiacchiere, "  questo è banale, quest'altro è scontato,
quest'altro è semplificato ",
ma dei concetti neanche l'ombra.
 Se cerchi  cose, discorsi nuovi , cercateli,  evidenziali , sostanzia !
Al momento mi sono stancato di seguirti sul terreno  viscido delle cose alla
moda.
Saluti.
 Pomodoro.

 vie dello statalismo sono infinite.
Condivisibile.

che il bassotto capo.....
Quiz n.2 (incredibile, è tratto dallo stesso post del primo. Chi può essere
questo personaggio insopportabilmente limitato negli argomenti?)
"Per adesso il mio principale problema è capire perché uno
che ha i miliardi (di euro) ha solo due vestiti, abusa di quello casual, e
pare non abbia il tempo di trovare un sarto decente e di mostrare un minimo
di fantasia, almeno quando va a trovare il suo amico del KGB".
Certi interlocutori, converrai con me, meglio perderli che trovarli....

 che festeggiano sono molti di più di quelli che immagini.
Allora stabiliamo questo : abuse o non abuse. Silvana e Pomero sono stati
quelli che hanno permesso con il loro coraggio e prontitudine  che il NG
restasse "aperto" ai titolari , cioè a tutti coloro che si riconoscono prima
nei DS o comunque nel centro - Sinistra.  Dico questo con cognizione di
causa perché io stessa non avrei avuto la forza di continuare in quel
periodo di sciacallaggio se non avesse avuto il loro sostegno.
Dopo puoi farti tutti i conti che vuoi.  Del resto vedo che continui
imperterrito sulla stessa linea degli altri tuoi post , parlando di
aggressioni può o meno giustificate (secondo i tuoi parametri ,
naturalmente) senza ricordare a te stesso che la maleducazione non è mai un
giustificativo e nemmeno l'arroganza.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Certi interlocutori, converrai con me, meglio perderli che trovarli....
Per adesso....
Quell'adesso è abbondantemente passato.
Adesso sto pensando a quale politica estera ed europea si sta facendo
ingoiare alla destra, che sta in reverente silenzio.
In fin dei conti, abbiamo tre "terroristi" in casa, oltre ad allearci con la
Russia del KGB (mentre si indaga sul dossier Mitrokin, cioè sulle malefatte
di Putin).
Ruggiero, a sdraiarsi così bene sulla linea di Prodi e Solana, non ci
sarebbe riuscito. E se questa linea l'avesse tenuta un governo di sinistra,
avremmo assistito a qualcosa di (un po', e mediaticamente) simile alla
guerra civile.
Della giornata di ieri, ciò che mi è rimasto più impresso è vedere quello
che gli ingenui credono il padrone del mondo, fare anticamera in attesa di
essere ricevuto dal capo dei no-global. L'avrà ringraziato per averli tenuti
buoni, una tantum.
Quanto al resto, tra metastasi e autoinganni, mi sembra che un problema si
avvii a soluzione. E, naturalmente, nasce il problema di recuperare una
tranquilla (e affettuosa) convivenza tra correnti.
Il fatto che io abbia detto che alla soluzione di un problema, corrisponde
la nascita del successivo (cosa per la quale sono stato anche rimproverato),
non significa che in un certo momento non si debbano fare scelte. Oggi sono
convinto che due gruppi paralleli siano una risorsa in più, che può sempre
servire.
Poi, da gente che si occupa di politica, mi aspetterei un po' di capacità di
capire ciò che si fa (o si omette) al fine di dare contentini al GCN, che è
l'unica, vera, tirannide nella quale sono incappato nella mia vita.

  Pomodoro.
Ciao rosso frutto della Terra, se non hai più interesse a continuare il
dialogo con me ti assecondo senza indugio, ricordandoti però che non hai
risposto alla mia domanda, che discendeva da una tua affermazione: come
è possibile che la conoscenza di qualcosa sia un movimento ?
Imparo rapidamente no?

 giustificativo e nemmeno l'arroganza.
Ognuno si vede come vuol vedersi. I problemi nascono quando vede gli altri
come vuol vederli, invece che come si manifestano.
Se tu vuoi vederti come di sinistra, fai pure. Se tu vuoi ritenere che un
buco di una settimana sia la fine del mondo, idem.
Se ti piace dare a qualcuno la patente di "salvatore del NG", ne hai
facoltà.
Dopodiché il mio giudizio è che il tuo post sulle metastasi non sia fondato
su un fatto concreto, arrivi ad una conclusione aberrante e, politicamente,
sia poco di sinistra.
L'ho detto, non me lo rimangio, e tutto finirebbe lì, se non fosse che tu
pretendi:
a) che io abbia invitato il correntone ad uscire dal partito (evidentemente
mi confondi col direttore del manifesto).
b) che non tollero che si parli male di d'Alema o Fassino (non mi risulta.
Mi dà fastidio che siano calunniati, questo è vero. Ma se uno dissente dalle
posizioni reali, mi trova in ottima compagnia).
c) che io metterei dei paletti che mortificano il dialogo. (A parte la
considerazione che "dialogo" è una parola per me insopportabile, all'incirca
quanto "inciucio", ma è questione di gusti, in questo ruolo da cilicio non
riesco a vedermici. Non sono neppure cattolico.)
d) che "per far tacere l'interlocutore hai usato degli espedienti attacchi ,
insinuazioni personali sulla persona, sulle sue abitudine, senza neanche
conoscere né la persona né le sue abitudine ma usando sistematicamente il
dileggio" (se ti riferisci al fatto che ho scherzato su chi non frequenta i
buoni ristoranti, allora ti cedo il posto di moderatore. Chissà cosa
dovrebbe dire il cittadino Pine. La permalosite è una malattia della
sinistra semiriformista?)
e) Che io impedirei di discutere il: "Nessuno ha teorizzato per la . Secondo
me, si sta tentando invece di risanare lo scollamento che vi è stato tra la
base del partito e la dirigenza. Ovvero - se preferisci - si sta tentando di
verificare se veramente c'è questo scollamento." (Non ho visto accenni in
questa direzione. C'è stato un congresso, e la dirigenza è stata liberamente
scelta dalla base, sezione per sezione. C'è stata una grande manifestazione,
ed evidentemente i manifestanti sono la base. Aumentiamo anche i voti.... A
me sembra difficile che si possa parlare di scollamento. Il problema che
vedo io è allargare e ringiovanire la base. E dare ai nuovi una linea
politica chiara e gli strumenti per attuarla. Se hai letto Amato, è questo
che dice. L'antiberlusconismo, nel quale credo di essere un campione, è una
condizione esistenziale, non una linea politica.)
E, per finire, scrivi: "Si , ho sempre ammirato l'impegno di  lavora tanto
(perché lavorare tanto
significa regalare il proprio tempo che nessuno ti può restituire). Più
volte ho riconosciuto a te e anche ad altri compagni il loro impegno."
A parte che, personalmente, mi vanto di lavorare pochissimo e saper far
lavorare gli altri (il mio manuale di economia è il primo capitolo di Tom
Sawyer).
Era a una cosa così che io mi riferivo: "Noi siamo la sinistra dei lavori,
dei valori e della sostenibilità ambientale.
Per la sinistra non c'è governo democratico e condiviso della
modernizzazione senza una chiara scelta di rappresentanza politica e sociale
del lavoro.
E senza una inequivoca indicazione che l'economia, il mercato, la
competitività costituiscono strumenti e non fini ultimi della politica e
dell'azione collettiva.
La sinistra ha un senso se il suo orizzonte strategico è la costruzione di
una società più giusta, libera, egualitaria, partecipativa, inclusiva.
Una comunità, cioè, con un maggior grado di mobilità sociale, di coesione
economica, di garanzie, di diritti, di qualità ambientale, di civismo, di
tolleranza: in definitiva una comunità con una reale crescita di libertà
politica, con una più alta considerazione del valore dell'autorealizzazione
e dell'autogoverno delle persone che lavorano.
Per la sinistra il lavoro è libertà e dignità, liberazione e tutele: il
primo, insomma, dei diritti sociali e politici.
Va detto quindi senza esitazione che la sinistra non esiste senza
riconoscimento di un progetto di società che pone al suo centro il valore
sociale del lavoro."
E' il terreno sul quale tu non scendi mai, nè mai ti confronti. Questo
volevo dire. E mi sembra di non aver sbagliato.
A proposito, la frase citata, che condivido, è tratta dalla mozione del
correntone. Non so chi è che cerca la divisione a tutti i costi.

 volevo dire. E mi sembra di non aver sbagliato.
Non so se sbagli, ma sicuramente non mi hai letto. Da tempi immemorabili sto
dicendo che vi è una mutazione nei rapporti di lavori - e quindi della
materialità secondo Marx,  e compito della sinistra deve essere quello di
sapere decifrare questi mutamenti per governarli
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 vivo, non mi va a genio.
Non ti ho capito.

 Imparo rapidamente no?
Forse sono riuscito nell'intento.
Pronti.
 Sono qui ora per chiarire per quanto mi è possibile  quanto a seguire. ...
" la conoscenza storica del fattore morale è indispensabile all'analisi e
all' azione politica, ma ne è solo un movimento. "
Continuo. Questo MOVIMENTO ( la conoscenza storica non è statica bensì in
continuo movimento) mette a
disposizione i particolari materiali storici delle psicologie sociali, delle
culture politiche, della tradizione, senza i quali ogni analisi della
realtà, si ridurrebbe a schema razionalistico, ma a quell'analisi non può
sostituirsi. In effetti quando parlo di autoinganno, parlo di persone che
considerano poco questo concetto!
Penso sia bello confrontarsi politicamente, tralasciamo i termini che più ti
piacciono " banale, scontato,semplificato ecc. ".
 I concetti sono importanti  e fondamentali soprattutto in un ng come
questo.
E' " banale" dirlo ma i concetti a volte faccio fatica a trovarli in questo
ng., nonostante mi metta con un po di impegno.
Saluti.
Pomodoro.

 posizione nostra che eravamo in "trincea".
Mi spiace, ma la "trincea" era pura invenzione. I numeri lo dimostrano. E lo
dimostra anche il fatto, che dovrebbe esserti noto, che il periodo di
carenza di post ha riguardato tutti i luoghi nei quali, secondo la "trincea"
si sarebbero dovuti rifugiare i ghibelllin fuggiaschi. Non ho nulla contro i
copiaincolla di Pomero (sarò quasi l'unico), ma se la "trincea" si riduce a
tre persone che si dicono solo che loro sono brave a stare in trincea, forse
sarebbe meglio se si accorgessero che c'è ancora in giro qualcuno che
discute su altri argomenti.
Il fatto è che, mentre i "reprobi" scrivevano 64 messaggi, ai quali bisogna
aggiungere quelli del lupetto, la "trincea" ne scriveva circa la metà, per
dire, in quasi tutti, che stava in trincea alla faccia dei reprobi.
Vedere una realtà che non c'è, e lagnarsi di quella realtà, è tipico di una
sinistra che fa lo sciopero generale per fare lo sciopero generale, e non
per vincere una seria battaglia sindacale. O che strilla al regime solo
perché la destra ha vinto una delle tante elezioni dell'ultimo anno. Questa
è una sinistra che disarma i lavoratori, anche se, per un po', lancia la
moda dei girotondi o degli attacchi al vertice, o della identificazione come
leader politico di un sindacalista, che più sindacalista non si può (e lo sa
tanto bene che non ha alcuna intenzione di darsi alla politica, non prima
d'aver studiato abbastanza, almeno).
Al resto, una bella collezione di travisamenti, non rispondo neppure. Il
correntone non sa far politica, ed ha perso abbondantemente un congresso che
poteva vincere. Scopro adesso che è colpa dei miei post. Un po' esagerato,
non ti pare?

 Non ti ho capito.
Nel contesto, voleva dire semplicemente che non sono sempre d'accordo su ciň
che dici. Mi sembra normale.
Per esempio, potremmo fare una lunga  discussione sulla differenza tra
seguire le mode e aderire all'attualitŕ.


Molto interessante.
Un discorso che svilupperemo appena ne avremo l'occasione.
Molti Saluti.
Pomodoro.

 wrote in message
ad3cfd$d64$2...@lacerta.tiscalinet.it...


dattilografo.
Se lo sapesse Silvio...
Waku waku!

Se lo sapesse Silvio...
Mi raccomando, non riferirglelo.

per vincere una seria battaglia sindacale.
Vedo che lavori per una sinistra unita. Il che avverrà immancabilmente,
perché tanto prevalgono sempre i buoni, e i buoni, qualsiasi cosa siano,
sono quelli che piacciono a te e non c'è logica o spiegazione, avete ragione
e basta. I cattivi, o i cretini per meglio dire, sono quelli che scioperano
per agitare le bandiere in piazza, quelli che fanno girotondo, quelli che
aspettano Cofferati. Però noi saremo anche un po' ritardati, ma i leaders
(tutti, i nostri, i tuoi, i loro) magari dovrebbero darci una mano a capire,
perché se si presentano a dire, come Fassino o Angius o D'Alema o dieci
altri, che c'è aria di risveglio nei risultati elettorali (in fondo
un'elezione vale l'altra, no?) e che la prova va trovata anche nelle
manifestazioni di piazza, nei girotondi, o al Palavobis e persino nel
movimento no-global,  e aggiungono di voler sanare le divisioni e
addirittura si comincia a parlare di un riavvicinamento tra D'Alema e
Cofferati, chi ci aiuterà a migliorare, noi tre + uno di questo ng, quando
tu, e credo di interpretare il sincero augurio dell'intera banda dei
quattro, presto sarai assunto nell'Olimpo dei moderatori?
E' la seconda volta che mi inserisco in una tua polemica  con Artemisia.
Sarò fissata, ma mi rimane il dubbio che tu parli a lei pensando anche a me.
Sarà perchè il numero tre, dunque una tripla personalità, mi sembra una
valutazione eccessiva anche per una persona che stimo moltissimo. Ed è la
seconda volta che mi arrabbio di brutto, quindi se credi alla stupidità
popolare dei proverbi, evita di rispondermi con attacchi come "La notizia
che nessuno ha approfondito è la candidatura di Erice.....". Anzi, facciamo
un patto: tu diventi più chiaro e non lasci spazio ad equivoci ed io non mi
frappongo più. Tanto la mia amica se la può cavare magnificamente anche da
sola.

 sola.
Un pò invidio Matteo....io di solito finivo con il litigare con il
duo Lescano.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

duo Lescano.....
Temo di aver subito una crisi di rigetto. Da diversi turni Matteo sottopone
i suoi interlocutori a lezioni di sinistrismo, con la stessa misurata prosa
che caratterizza il commento finale di certi vecchi film (scusami con il tuo
senso estetico, ma sono allergica alla esse dei plurali) americani, sai quei
pistolotti trionfanti sul patriottismo, con le macerie di San Francisco o i
visi pallidi ridotti a puntaspilli nella fattoria bruciata e poi, poof!,
dissolvenza e tutto ritorna in piedi, palazzi, ranch, superstrade e persone,
e questo per l'unità, la volontà, il coraggio e la fede negli ideali,
zazazazum, crescendo musicale, the end. Beh, non lo reggo più. Gli avrò
risposto tre volte, e ognuno di questi lodevoli sforzi è stato premiato da
post che, per riassumere, si potrebbero definire una dose non letale di
divagazioni e la ripetizione del solito sermone su noi tre sinistri che
vaghiamo senza meta, fracassando le cristallerie di famiglia. Oltre tutto il
vostro moderatore cambia parere con stupefacente velocità, senza motivare le
numerose conversioni a U. A questo punto non so che fare (tu potresti
suggerire di lasciarlo stare) ma qui subentra la mia natura da scorpione
velenoso, mescolata ad una buona dose di suscettibilità gallinacea. Comunque
apprezzo le tue considerazioni, non so se dettate da buonsenso o dal gusto
di sottolineare la vacuità delle cose scritte. Però, una risposta me la
devi: ma a chi ti riferisci, citando il duo Lescano? Rifletti bene, prima di
rispondere.


Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Niente di male, intendiamoci, ognuno scrive quando gli pare....
Ora capisco che tu e Matteo abbiate questo ingrato compito di incursori,
per garantire alla falange armata della quale fate parte di poter
ritornare in questa landa inquieta senza trovare i partigiani ad
aspettarre, ammetto che come teste di ..... ponte siete efficentissimi,
ma affermare che il contributo di Silvana ed Artemisia sia marginale e
persino interessato mi pare veramente eccessivo. Non voglio fare qui
parallelissimi con il comportamento di chi ha fatto scelte aventiniane,
ma invito a non eccedere nel compito di preparazione al controesodo: non
puoi pretendere che chi č rimasto qui a beccarsi le trollaggini si
disponga a stendere tappeti rossi per il rimpatrio di chi, e nessun
altro, puň dare un reale spessore a questo NG. Per favore !

 rispondere.
.....il "nonno" toscano ed il nipotino che gli da sempre ragione.....
Ciao
Mr. X

 colmare questa  che mi sembra una  tua lacuna. 
Vedi la prima riga. Forse il concetto orgoglio era forte,
evidentemente hai una sensibilità più accentuata rispetto a certi
valori. Non credo che sia nè una lacuna tua nè mia.....
Bye
Mr. X


Conrinuo a non capire.
Ma state parlando di un club ?
Portate pazienza per l'intromissione, ma non ho letto questo dai post di Mr.
X.
Pomodoro.

 Conrinuo a non capire.
Caro Palledoro mi hai inerosabilmente messo con le spalle al muro e devo
inevitabilmente ammettere un mio limite intellettuale: non credo di
avere le forze per farti capire.

 X.
Era impossibile da leggersi....
Saluti


 Qualcuno ha bisogno di settorializzare altrimenti si confonde....
Almeno su questo siamo perfettamente in accordo:
QUOTE
Tra i 195 messaggi leggibili, i DS non riconducibili al correntone
(Leftorium, pomodoro, Matteo, Paolo Basaglia, Blade) totalizzano 64
messaggi, circa un terzo del totale. Segue Rifondazione (basta  Pomero
con ben 59 messaggi). Il correntone ( Artemisia Gentileschi,
AgrimensoreK, silvana) totalizza 42 messaggi, pari al 22%.
Però il correntone accusa quelli che stanno facendo il loro dovere di
avere distrutto il NG, e buona parte del 22% è dedicato a questo tema.
UNQUOTE

 :-))

 avere le forze per farti capire.
Papale papale. Pomodoro è troppo educato per dirti che scrivi solo cazzate.
Te lo dico io, e mi toccherà bere l'amato calice.

 frappongo più.
Devo prima approfondirla io, la candidatura di Erice. Stasera, comunque,
vado a trovare un amico senegalese. Io non m'interesso di calcio, ma lui sì.
Visto che  si sta battendo il record del prolisso, sarà bene dividere i
prossimi post e rispondersi a puntate. No?

 Te lo dico io, e mi toccherà bere l'amato calice.
Ovvero , la verità "Secondo Matteo"
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Per me e` troppo faticoso da comporre su windows
(e saro` ignorante ma non ho ancora capito perche` l'apice
sarebbe un falso apostrofo e non un falso accento),
comunque per metterne uno qua e la` basta un ALT + 96.

 avere le forze per farti capire.
Amico Agrimensorek, mi fai fare due parti nella stessa commedia.
Ti faccio le domande, le consideri "domandine"" banali "e non mi rispondi.
E' giusto, puoi anche farlo.  Non rispondo una volta ad una tua domanda
 non so se provocatoria) , mi solleciti a farlo. Prontamente ti rispondo,
risultato non ti fai più sentire.
Tutto è leggittimo tranne, dichiarare di voler crescere insieme e non farlo.
Dopo le tua uscita " Palledoro " ho capito che sei molto giovane,  ma il
tempo modifica, cambia le persone.
 Forse un giorno ci sarà una società nuova, completamente diversa da questa,
pensati se non cambieranno anche le teste e le  idee delle persone anche
testarde!
Sempre, Pomodoro.

 poveri cretini e i veri duri.
Direi che il romanticismo stia scadendo nel pateticismo da romanzo da 
appendice. Mi sono divertito, fino ad ora, a seguire questo thread 
"balneare" (non si definivano forse cosi` i governi democristiani che si 
interponevano tra una conta elettorale ed una congressuale e che avevano 
l'unico scopo di dimostrare che l'Italia aveva effettivamente bisogno di 
qualcuno che la guidasse anche quando i dignitari di partito andavano in 
ferie?) senza avere alcuna intenzione di intervenire ma, mi sembra, che 
una cattiva interpretazione dei fatti e delle intenzioni delle persone, 
tra le quali--ahime`!--vi sono anch'io, stia portando la discussione 
verso una degenerazione appunto patetica nella quale gradirei che il mio 
nome, per quanto fittizio, non finisse a sguazzare alquanto privo di 
dignita`.
Cara Silvana, parlo per me ma penso che cio` che sto per dire valga 
anche per Jonathan Pine: la spossatezza io la ricavo dalle giornate 
lavorative o dal mestiere di allevare i miei figli, non dalla lotta 
contro qualche idiota che, sfruttanto le debolezze di un sistema 
artatamente mantenute a scopi pubblicitarii finche` il gioco e` valso la 
candela, preferiva passare la maggior parte del suo tempo ad inviare 
messaggi offensivi in un NG Usenet, principalmente utilizzando il 
copia-e-incolla. Questo perche` lavorare e crescere i figli sono 
attivita` difficili che richiedono concentrazione, capacita`, amore e, 
soprattutto, fatica. Ma sono anche attivita` che portano a 
incommensurabili soddisfazioni, non foss'altro all'atto dell'emissione 
delle parcelle o riscontrabili nei sorrisi dei tuoi bambini.
Spossato, dunque, da cotante fatiche, il buon Mony decide di spendere 
una percentuale marginale del suo tempo a seguire le discussioni, spesso 
di basso livello, qualche volta interessanti, in genere divertenti, su 
una serie di supporti telematici, tra i quali Usenet. Ora, capita che, 
insieme ad altre persone, Mony "inventi" un modo per salvaguardare, 
almeno secondo il suo parere e quello dei suoi "compagni", l'oggetto del 
suo svago, la cui integrita` e` stata messa in pericolo dagli idioti di 
cui sopra. Vedi, Silvana, Mony ha gia` abbastanza preoccupazioni di suo 
per affrontare quest'altra situazione come un cavaliere errante senza 
macchia e senza paura: se gli idioti impediscono a Mony di divertirsi su 
it.politica.pds, Mony trovera` da divertirsi in altri contesti.
E devo dire che, grazie alla "sagacia" di alcuni autorevoli 
partecipanti, di diritto o di straforo, alla gestione della Usenet 
italiana, Mony ha trovato una fonte di svago quasi pari alla discussione 
politica. E se per svagarsi meglio ha architettato con JP la storia del 
"poliziotto buono e del poliziotto cattivo", allora vuol dire che la 
fantasia non gli manca, non che abbia intenzione di dimostrare quanto 
sia duro lui e cretini gli altri o viceversa. La discussione su 
it.news.gruppi ha ampiamente dimostrato chi stesse dall'una e chi 
dall'altra parte, senza bisogno di grosse preoccupazioni da parte del 
sottoscritto.
Quando ero piu` giovane, al sabato, mi recavo a giocare al pallone nei 
parchi della mia citta` con i miei amici. Ogni tanto capitava che 
qualche sbruffone prepotentemente ci impedisse di praticare la nostra 
forma di divertimento: gli idioti non nascono con IOL. In quel caso, si 
poneva un'alternativa: avvelenarsi il sangue in una lotta impari contro 
i prepotenti, oppure riconvertire lo svago nella presa in giro di 
costoro, spesso tanto grossi quanto abbastanza imbecilli da poter essere 
messi in mezzo senza provocare una loro reazione violenta. Sbagliava 
forse Mony a scegliere di divertirsi comunque, invece di perdere il suo 
pomeriggio di svago appresso a congiure di vendette ed ordimenti di 
intrighi o, piu` semplicemente, opposizioni di petti al ferro nemico?
Credo proprio di no. A mio avviso, correggimi se sbaglio, hai assegnato 
a questa vicenda un valore improprio: parole come "trincea" o "farsi 
male" sono assolutamente fuori luogo in questo ambiente di 
entertainement, e comunque non appartengono al mio bagaglio culturale. 
Se devo "farmi male", preferisco farlo mentre cerco di assicurare ai 
miei figli un futuro migliore, se devo scendere in "trincea", lo faccio 
alle riunioni con i miei clienti o con gli avversari degli stessi, non 
nei miei venti minuti serali di relax. Questa "avventura" mi ha 
dimostrato, tuttavia, che esistono persone disposte a scendere in 
"trincea" per combattere un "R:" nell'oggetto degli articoli Usenet per 
cui, se tu credi che sia possibile assegnare priorita` diverse dalle 
mie, sentiti libera di farlo, ma non coivolgermi in tutto questo. Te lo 
chiedo per favore.
-- 
Baci,
Mony

chiedo per favore.
Gentile Mony, non c'è mai stato del romanticismo, almeno non nelle mie
intenzioni, in quanto ho scritto in questo thread, semmai posso concordare
sulla definizione di patetico, cui tu hai voluto ribattere con un riuscito
patetico e mezzo. C'è stato semplicemente un protrarsi di polemica con un
altro partecipante, che avresti tranquillamente potuto catalogare come
litigio da cortile del liceo, per la profondità dei temi trattati e per la
raffinata dialettica. Per il resto, che dirti? Trovare divertimento anche
nelle cose sgradevoli è uno dei miei pochi comandamenti, e cerco di
disattenderlo il meno possibile.  Figurati dunque se posso muovere a te o a
JP, di cui del resto conosco i molti pregi ed i temibili difetti, un
rimprovero in questo senso. Per quanto riguarda poi i rispettivi bagagli
culturali, ben consapevole di avere molto da imparare prima di reggere più
di un confronto, confermo questo mio stato di inferiorità ammettendo che i
termini da te citati, che peraltro sono disponibile a sottoscrivere, non
appartengono a me, ma a una persona che considero, oltre che una preziosa
amica, anche una conversatrice molto più colta e più "politica" di quanto io
non sia. Quindi si tratta di una cantonata, passami il termine un po'
grossolano, per me gratificante.  Infine parli di priorità e rielenchi gli
impegni iniziali, ai quali (specie per quanto riguarda i clienti e gli
avversari degli stessi) non saprei cosa opporre che suoni altrettanto bene.
Ora che mi ci fai pensare, ho delle carte bassine in mano, sarà bene che
dedichi la mia mezz'ora di autoanalisi (dalle 3.30 alle 4 del mattino) alla
ricerca di valide motivazioni per una vita più degna di essere vissuta.
E non ti coinvolgerò mai più in queste mie problematiche personali, lo
giuro.  Approfitto di questo nostro casuale incontro, per ringraziarti della
tua ospitalità nella ML e per annunziarti che prima di spegnere il pc
passerò ad autoespellermi, onde evitare ulteriori tentazioni di commenti e
pettegolezzi da basso proletariato.
Ti saluto cordialmente.
Silvana

prossimi post e rispondersi a puntate.
Mensili?

 "trincea" per combattere un "R:" nell'oggetto degli articoli Usenet
Sta per scoppiare una guerra tra India e Pakistan.
La Russia si affianca alla Nato.
L'euro ha quasi raggiunto la parità col dollaro (0,94, adesso, mi pare).
Nasce una polizia europea di frontiera.
Gad Lerner lascia il sodalizio con Giuliano Ferrara, e sarà sostituito da
Sofri (non quello in galera, l'altro).
I programmi televisivi privati minori mettono in discussione uno dei
capisaldi della civiltà (la libertà di religione), diffondendo l'opinione
che sia opportuno impedire di essere musulmani.
Si è votato in Algeria (musulmani che votano contro musulmani che
ammazzano).
Il Senegal batte la Francia ai mondiali di calcio.
E quali fatti dimostrerebbero che siamo ad un passo dalla fine del mondo, o
che, almeno, stiamo per essere mandati al confino da un governo
dittatoriale?
E' ovvio: la sinistra moderata non prende sul serio le trincee virtuali, e
giunge fino al massimo dell'infamia: non prende sul serio sé stessa.
Tutto avrei pensato, tranne che affermare che i riformisti hanno scritto 64
post su 500 avrebbe provocato ben un centinaio di messaggi (finora), minacce
di scissione del partito, duelli all'arma bianca sulla genuina
interpretazione di Marx, ecc.
Ci sarebbe da meditare, per lunghi anni, su quale sia la percezione della
realtà dell'animale politico.
Credo che passerò tutta la conversazione ad un amico professore
universitario: una di quelle tesi di laurea che si danno agli studenti
petulanti, antipatici e un po' tonti ci scappa fuori.

 comunque per metterne uno qua e la` basta un ALT + 96.
Grazie. Adesso lo so`. Pero` tra un po' me lo dimentico e non lo sapro`
piu`.
Si potra` vivere lo stesso?

 ha scritto
[cut]
Ad impossibilia nemo tenetur.

 nei miei venti minuti serali di relax.
E' sempre qui la questione. Non ci sono posti " dove" si fa politica e altri
posti dove ci si rilassa "parlando" di politica (perchè allora l'oggetto non
è più la politica ma lo stare insieme anche parlando di politica. Ma allora
bisogna dircelo).
.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Ovvero , la verità "Secondo Matteo"
Quindi ti è piaciuta la risposta dell'agronomo al mio post dove
interpretava liberamente delle considerazioni su te/Silvana??
mmmhhhhh
vabbè, vedo che è riuscito a far divertire Pomero.....


 Almeno su questo siamo perfettamente in accordo:
......
Bene, visto che non hai niente da dire sulle mie delucidazioni, faccio
conto che hai capito di aver fatto della "fiction".


 bisogna dircelo).
L'ho detto gia` altre volte. Se vuoi, posso ripeterlo: l'oggetto di 
it.politica.pds non e` la politica ma lo stare insieme parlando di 
politica. Take it easy, la traduzione italiana di "newsgroup" e` assai 
significativa: "gruppo di discussione". Discutiamo, dunque, con buona 
pace dell'azione politica. ;)
-- 
Baci,
Mony

 giuro.  
Grazie.
-- 
Baci,
Mony

 Silvana ed ho reagito di conseguenza.
Debbo dare atto a chi si č sentito in causa di averne fatto i nomi.
E' che io non ne potevo piů di leggere romanzi su trollaggi, controtrollaggi
e tradimenti.
Se non disturbo dicendo la mia, un NG, per giunta non moderato, non č
un'organizzazione con il suo statuto, i suoi organismi dirigenti, la sua
linea definita in documenti ufficiali.
Ognuno lo prende e lo usa come vuole, magari anche come quaderno per gli
appunti.
Stranamente, l'idea del NG-militanza era condivisa, a suo tempo, da JP, che
proponeva il NG moderato in un epoca nella quale tu non eri ancora comparso.
Ogni posizione č rispettabile, e deve essere rispettata, finché non si
traduce in un "dover essere" per qualsiasi altro (o, almeno, si avverte
prima, come fanno i severi censori di it.politica.cattolici).
Non so chi firmava: "la miglior vendetta č vivere bene". Magari, chi scrive
su un NG, vuole solo vendicarsi.

tuttavia, rispetto come tutte le altre...
Vorrei fare una precisazione e spero che tu non intenda questo intervento
come una rottura del giuramento, che considero ancora laicamente vincolante.
E mi auguro che non mi consideri,
malgrado tutto, una voce che farebbe bene a tacere.
La mia è un'aperta considerazione sul tuo modo di proporti al ng e ai suoi
frequentatori, ed uso il verbo proporre e non altri
per una scelta precisa. Non credo che tu, scrivendo qui, ti sia mai posto in
discussione, hai sempre, o quasi, dato voce ad un personaggio (o se
preferisci ad un essere umano dotato di una originale personalità) assai
sicuro di sé, e questo non è necessariamente un difetto. Fin dai tuoi primi
interventi sei apparso estremamente, e non senza motivo, compiaciuto di
quanto andavi dicendo e delle molte sfaccettature dello stile che via via
sceglievi di privilegiare. Sul ng si è abbattuta una inedita pioggia di
post, lunghi e colti, brevi ed allusivi, dolci e sarcastici. E senza un
dubbio a far da contrappeso. Edonismo, se vogliamo usare la tua definizione
che immagino ironica, allo stato puro per lo scrivente, piacevole senso di
innalzamento della qualità generale, per molti degli spettatori, tutti con
diritto di replica. Niente di male, verrebbe da dire. Però, sempre
conservando il tono civile che ha caratterizzato i tuoi post e i nostri
pochi scambi, c'è qualcosa che non mi ha fatto mai sentire completamente in
sintonia con te, inducendomi ad
una frequentazione dei tuoi post piuttosto scarsa e saltuaria. Il motivo
l'ho trovato, ben precisato proprio da te, nella frase che hai usato per
rispondere ad Artemisia, e che qui ripeto: "E` una posizione che non
capisco, che non ho intenzione di capire e che, tuttavia, rispetto come
tutte le altre". Vedi, Mony, è questo che in qualche modo divide te, ed
altri a te simili, da me, ed altri come me. Io cerco, fin dove è possibile,
di capire - e intendo, con tale modo di dire, il provare a decifrare senso,
motivazioni, condizionamenti, insomma quanto va dai legami più saldi alle
diversità insuperabili -  tutto quello che mi riserva la mia giornata,
compreso quanto viene scritto su questo ng. Tanto lo credo che per lungo
tempo mi sono ostinata a rispondere agli interventi più vari, persino a
quelli atrocemente stupidi del troll, e quello che ne è seguito me lo sono
evidentemente cercato, quindi niente piagnistei. Forse questa scelta ha un
prezzo, che io pago in preparazione e possibilità di fare tutto quel che
vorrei, e mi spinge ad avere, quando si creano incomprensioni, reazioni a
volte rabbiose, tanto più che ho il vizio di mettermi continuamente in
discussione e poche cose logorano quanto il non trovarsi d'accordo con se
stessi.
Tu non sembri avere questo contraddittorio, ma il giudizio è sul Mony che
appare qui ed esclude totalmente la tua vita, che è argomento che non mi
riguarda, per te ci sono cose che non vale la pena di capire e dunque non
intendi neanche provare, lasci intendere che non è cosa per te, con tutto il
rispetto per l'interlocutore di turno. Eppure che tu scelga di scriverlo con
un simile e ostentato disinteresse, non so perché, mi suona come una,
neanche troppo dissimulata, mancanza di attenzione alle opinioni altrui.
La mia è solo una personale, estemporanea e per una volta
totalmente seria riflessione, che spero non ti faccia sentire
nuovamente coinvolto in polemiche, come tu dici, non all'altezza del livello
che ti è più congeniale.  I giochi ormai sono fatti, ed è inutile tornare su
argomenti già troppe volte affrontati, non guadagnando in convinzione e
perdendo molto in forma e razionalità. Come ho detto, non credo che noi
siamo stati
mai veramente amici, sia pure nei limiti sfumatamente virtuali imposti dal
ng, quindi come potrebbe incrinarsi il nostro rapporto?

 compreso quanto viene scritto su questo ng.
L'argomento è troppo intrigante, perché io possa esimermi dallo scriverne.
Il desiderio di capire tutto è, io ritengo, una delle peggiori condanne che
possa capitare ad un essere umano.
Non è fisicamente possibile capire tutto: nessun cervello ha abbastanza
neuroni. Quindi si deve scegliere. E, nonostante la curiosità sia il bene
massimo del quale disponiamo, necessariamente la curiosità deve essere
selettiva. E critica, perché è meglio non vivere come una delusione le
sorprese che inevitabilmente ci riservano coloro che crediamo di aver
capito.
E allora, qual è l'atteggiamento verso ciò che non riusciamo (o non
vogliamo, o non ci interessa, o rinunciamo a) capire?
L'unico atteggiamento civile, e pratico, è il rispetto. Il rispetto è ciò
che ci permette di convivere con chi non riusciamo a capire, o anche non ci
interessa capire. E poi, il bello della vita non è la trasmissione di
cognizioni, ma la trasmissione di emozioni. E quelle sono tanto più intense
e piacevoli quanto più sono inesplicabili.
E non è detto che ciò che si capisce meriti rispetto. Io credo d'aver capito
il presidente del consiglio. E proprio perché l'ho capito, lo disprezzo
profondamente.

 come una rottura del giuramento, che considero ancora laicamente vincolante.
	<snip>
Silvana, durante l'operazione che ha portato al tentativo di creazione 
della versione moderata di questo NG mi sono reso conto, colto da un 
afflato di recherche come se nemmeno avessi mangiato una madeleine, che 
la mia frequentazione del mondo Usenet data ormai da diversi anni, 
secondo i miei calcoli da prima dell'invenzione della gerarchia di 
"proprieta`" del tanto deprecato GCN, quando la lingua ufficiale di ogni 
post non era l'italiano. Se a questo aggiungi il fatto che sono stato 
per anni, anche antecedenti al mio affacciarmi su Internet, un 
soddisfatto e frenetico utente di Fidonet, credo si possa sommare al mio 
attivo una carriera telematica piu` che decennale.
In tutti questi anni la mia esperienza mi ha insegnato che piu` di quel 
che si dice, in contesti di questo genere, importa come lo si dice. Una 
delle mie amicizie telematiche di piu` lunga data e` con un (allora) 
ragazzo che rimase colpito da un mio messaggio in cui utilizzavo un 
passato remoto indicativo, tempo e modo di coniugare i verbi gia` allora 
desueto, in un messaggio del quale, sono certo, ne` io, ne` lui potremmo 
mai piu` ricordare l'argomento. Questa cosa mi colpi` molto, allora, ed 
ancora oggi e` presente alla mia attenzione. Forse vuol dire qualcosa 
solo per me, ma ti assicuro che vuol dire veramente molto.
E` alquanto evidente, certamente, che il personaggio che mi sono creato 
in questi mesi di partecipazione alle discussioni di it.politica.pds, ha 
alcune tanto peculiari quanto "edonistiche" caratteristiche, e non e` 
certo un caso che nick e comportamenti siano fortemente congruenti tra 
loro, come non e` un caso che il buon Matteo--che tra l'altro credo 
soddisfi in un altro articolo efficacemente la tua curiosita` sul mio 
disinteresse a capire tutto--un po' per scherzo ed un po' sul serio mi 
appelli con epiteti del tipo "vostra grazia" o "sua altezza". ;)
E` altrettanto evidente, e lo noti pure tu, che il mio essere Mony 
Vibescu inizia e finisce, ora che, per motivi che puoi facilmente 
evincere dal mio articolo precedente, le mie inclinazioni sessuali si 
sono fortemente orientate verso una "sana e consapevole" 
eterosessualita` monogamica del tutto aliena al mio ormai non piu` tanto 
recente passato, nella mia frequentazione di questo NG, della ML e dei 
terrificanti NG di gestione della gerarchia it.*.
Perche` Mony Vibescu, dunque? Perche` questo Mony Vibescu? Che dire? 
Forse e` la mancata occasione nel mondo del teatro, forse e` un 
istrionismo latente temperato da una certa pudicizia. Forse e` soltanto 
una maschera da dietro la quale mi diverto--ancora!--ad osservare questo 
piccolo microcosmo virtuale e le altre maschere--che` tali sono la 
maggior parte dei personaggi che si incontrano per questi lidi--con cui 
ho a che fare.
Non credo che faremo mai amicizia. Al contrario di quanto accadde su 
Fidonet, non ho mai fatto amicizia con nessun utente di Usenet, 
qualsiasi personaggio fittizio abbia mai interpretato, e nemmeno essendo 
me stesso. Usenet e` un luogo di confronto delle idee, non delle 
persone, dei comportamenti, non dei caratteri. E` un mondo freddo, 
tecnocratico e troppo rapido per la formazione di sentimenti di questo 
tipo, per lo meno secondo la mia esperienza.
Credo che questo sia sufficiente per giustificare la mia maschera ed il 
mio modo di interpretare il personaggio che mi sono scelto. Spero che 
sia sufficiente anche per te, visto che il mio "edonismo", per quanto 
elevato, non mi consente di spingermi oltre i due messaggi autoreferenti 
consecutivi. Se cosi` non e`, sono comunque disponibile a proseguire la 
discussione in privato: il mio indirizzo di posta elettronica lo conosci. ;)
-- 
Baci,
Mony

e piacevoli quanto più sono inesplicabili.
Qui torni ad attribuirmi pensieri mai formulati, forse a causa della tua
indole pratica. Come fai a mescolare cognizioni e sentimenti o emozioni? A
parte il termine, cognizioni è davvero deprimente, credo di aver già
chiarito che la mia ambizione non è una cultura da concorrente di quiz.
Inoltre, tra capire, per come l'intendo io, e riuscire a spiegare, c'è un
notevole divario. Quando si parla di lavoro, non c'è niente di più
impegnativo delle attività che coinvolgono anche emotivamente. Una nozione
che ti sfugge, la puoi sempre trovare sui libri, ma chi ti dice come aiutare
una persona che soffre per un disagio affettivo o psicologico che non riesce
a superare?  Se poi ti riferisci a situazioni personali, si scivola su un
piano che più OT non si può. Ciascuno trova piacevole ed inesplicabile quel
che crede. Per me, ad esempio, sono irrinunciabili allegria e capacità di
reinventarsi, insomma robuste dosi di ironica fantasia.
Approfitto per rispondere al tuo post berlusconiano.
Ab alio exspectes, alteri quod feceris (sed abusus non tollit usum, atque
etiam ab abusu ad usum non valet consequentia).
<non so quel che sto scrivendo, un po' come il tuo alter ego non sa quel che
si dice>

 Approfitto per rispondere al tuo post berlusconiano.
ecc.
Si ritenga sfidata a duello, signora. L'onta va lavata col sangue. Le lascio
la scelta dell'arma. Ci troviamo all'alba (quando io mi sveglio e lei
vorrebbe andare a dormire) dietro la chiesa dei carmelitani ex scalzi.

la scelta dell'arma.
La scelta è ovvia e prevedibile, data la situazione. Accenda il suo
portatile. La inonderò, come solo io so fare, di aggettivi ed avverbi in
misura sufficiente a farla morire di noia.

 misura sufficiente a farla morire di noia.
Se fai così, sparo per primo. Segue un articolo di una recentissima legge.
Se lo reggi, mi arrendo:
Articolo 2.
1. In attesa e in preparazione delle decisioni e delle norme che saranno
adottate dall'Unione europea in materia di politiche e misure comuni e
coordinate di attuazione del Protocollo di cui all'articolo 1, comma 1, al
fine di individuare le politiche e le misure nazionali che consentano di
raggiungere gli obiettivi di riduzione delle emissioni con il minor costo,
entro il 30 settembre 2002 il Ministro dell'ambiente e della tutela del
territorio, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze e con
gli altri Ministri interessati, presenta al Comitato interministeriale per
la programmazione economica (CIPE) un piano di azione nazionale per la
riduzione dei livelli di emissione dei gas serra e l'aumento del loro
assorbimento, e una relazione contenente:
a) lo stato di attuazione e la proposta di revisione della delibera CIPE n.
137 del 19 novembre 1998, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 33 del 10
febbraio 1999, con l'individuazione delle politiche e delle misure
finalizzate:
1) al raggiungimento dei migliori risultati in termini di riduzione delle
emissioni mediante il miglioramento dell'efficienza energetica del sistema
economico nazionale e un maggiore utilizzo delle fonti di energia
rinnovabili;
2) all'aumento degli assorbimenti di gas serra conseguente ad attività di
uso del suolo, cambiamenti d'uso del suolo e forestali, conformemente a
quanto disposto dagli articoli 3.3 e 3.4 del Protocollo di Kyoto;
3) alla piena utilizzazione dei meccanismi istituiti dal Protocollo di Kyoto
per la realizzazione di iniziative congiunte con gli altri Paesi
industrializzati (joint implementation), e con quelli in via di sviluppo
(clean development mechanism), prevedendo in particolare che, ai fini
dell'adempimento degli impegni quantificati di limitazione e riduzione delle
emissioni, sia considerata anche la partecipazione delle imprese italiane
operanti nel settore della produzione di energia ad iniziative pubbliche o
private realizzate nei Paesi con economia in transizione dell'Europa
orientale, destinate alla costruzione, ristrutturazione e messa in sicurezza
di impianti di produzione di energia mediante l'impiego di tecnologie
finalizzate alla riduzione o all'eliminazione delle emissioni di anidride
carbonica, fermo restando quanto stabilito dalla decisione 16/CP.7, adottata
dalla settima Conferenza delle Parti della Convenzione sui cambiamenti
climatici, svoltasi a Marrakesh nel novembre 2001;