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Titolo: Testo delle mozioni del congresso: help

Dove le trovo? Su Dsonlline non le vedo 

 Dove le trovo? Su Dsonlline non le vedo 
Sulla destra della pagina ci sono degli oggetti di colore tendente al 
rosso con delle figurine che lampeggiano. Sopra c'è scritto... mo... 
mo... mozo... mozio... ah! Mozione! ;-)
-- 
Baci,
Mony

  ignaro delle conseguenze ha scritto:

A' Mozione... (quella  di Bassolino?)
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it


con 2l è difficile che le trovi...


 Dove le trovo? Su Dsonlline non le vedo 
Questa, nello specifico, è quella di Fassino.
 
http://www.dsonline.it/speciali/congresso2005/mozione/documenti/dettaglio.asp?id_doc=20800
">
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:cldsac$bsh$1...@newsreader.mailgate.org...

Grazie anche per il sarcasmo, maledetto bastardo.
Non gioire, comunque: il rincoglionimento avviene con l' eta', e mi sa che 
noi due non siamo molto distanti.
Bacioni.
JP 

  ignaro delle conseguenze ha scritto:

Comunque è probabile che il firewall di JP l'abbia bloccate per questo
non le vede (il computer mio di casa le indica come AD (banner
pubblicitari adware).


 A' Mozione... (quella  di Bassolino?)
C'č anche quella degli ecologisti. Mo' zio ne scrive una anche lui... :-)
-- 
Baci,
Mony

 noi due non siamo molto distanti.
Io non sono affatto rincoglionito, caro il mio lei. E adesso mi passi 
quel cazzo di pappagallo, che me la sto facendo addosso!
-- 
Baci,
Mony

 pubblicitari adware).
Ma dove vivete? Alla Casa Bianca? Quando dovrò farmi spiegare dal mio 
computer cosìè pubblicità e cosa non lo è, vuol dire che potrete anche 
staccare la spina.
-- 
Baci,
Mony

Leftorium® wrote:

Le mozioni con lo sponsor (anche quella ecologista... :)


 Dove le trovo? Su Dsonlline non le vedo
Con una l di troppo sarà difficile.
http://www.dsonline.it/speciali/congresso2005/mozione/index.asp
(Fassino)
http://www.vivalasinistra.it/index.asp
(corrent(ex)one)
http://www.sinistrads.it/congresso_ds/index.php
(Salvi)
http://www.dsonline.it/aree/mozione_ecologisti/index.asp
(ecologisti)
http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=20020
(documento dei 22)
Ecc. Tutto raggiungibile dalla prima pagina e tutto ordinatamente elencato e
linkato in:
http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=19722
Mi preoccupi, cittadino Pine.

 Mi preoccupi, cittadino Pine.
Grazie. E' bello avere degli amici. Qualcun'altro vuole darmi del 
rincoglionito, stasera su usenet, o siamo gia' tutti?
JP 

                    Nel Capitalismo l'uomo sfrutta l'uomo; nel Komunismo e' l'esatto contrario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(ecologisti)
Cazzo più di 1Mb di mozione, che c'avrà scritto la Bandoli.


 rincoglionito, stasera su usenet, o siamo gia' tutti?
Intanto hai testato la diligenza dei compagni.
Prova a considerare "chi" non ti ha tempestivamente risposto.



 Prova a considerare "chi" non ti ha tempestivamente risposto.
E' vero. Siamo un grande partito. Veniamo da lontano, e andiamo lontano.
JP 



 (corrent(ex)one)
Perché non ne parliamo?
Prendiamo le due mozioni , piu significative , dove al suo interno si legge 
con piu chiarezza quello che li divide.
Ora l'intera mozione di Fassino è molto meglio articolata su il ruolo del 
partito all'interno del GAD proponendo in modo attivo , le linee guida di un 
progetto riformista , che si riconosce all'interno del partito socialista 
europeo .
Però ci sono alcuni punti che non sono affrontati in modo netto e chiaro .
Prendiamo ad esempio , la tesi 12 dignità del lavoro , perfetta chiara una 
tesi sul progetto di come deve essere governato il sistema del welfare - 
quello che non dice è cosa fare di quello che già esiste che è legge .
Su questo punto , in particolare la mozione di Mussi è piu chiara , dopo 
aver esposto un modello sociale di riferimento , sulla centralità del lavoro 
e quali sono le classi sociali di cui Mussi si elegge a portavoce , 
ribadendo che ora è necessario  ridurre la flessibilità -e ne deve diventare 
l'obbiettivo della sinistra , chiarisce , cosa fare di quello che la legge 
oggi prevede , senza tergiversare , ribadisce che la legge 30 và cancellata 
.
Contrariamente nella mozione di Fassino questa posizione è molto piu sfumata 
, quindi non si capisce , se per Fassino è una buona legge oppure non lo è.
Insomma se si vota una mozione rispetto ad un 'altra lo si fa sul programma 
che propone , Zapatero quando si è candidato ha detto chiaramente cosa 
voleva fare , oltre al ritiro delle truppe dall'irak , ha detto che avrebbe 
cancellato la riforma della scuola della destra  , e lo stà facendo  e cosi 
per altre cose .
Sono andata ad ascoltare la presentazione della mozione di Fassino , e 
ovviamente condivido tutto l'impostazione politica , e la voterò .
Ma resta meno chiara la posizione della maggioranza su cosa salvare di 
questa legislazione e cosa cancellare , in questo Mussi se pur con demagogia 
stucchevole , prende una posizione che non si presta a nessuna manipolazione 
.

 
  Vattene !


 ha scritto nel messaggio
news:wrLed.193090$35.92...@news4.tin.it...

politicamente più onesto?



 oggi prevede , senza tergiversare , ribadisce che la legge 30 và
cancellata
Cgil, Cisl e Uil chiedono di cancellarla?
La legge è stata concordata su un tavolo al quale sedeva anche la Cgil e
qualche risultato positivo l'ha raggiunto, come alcuni accordi
interconfederali, e qualche svecchiamenti di alcuni contratti collettivi.
Abrogarla integralmente non ha senso, ha senso modificarla quanto basta per
farla funzionare dove potrebbe e per coordinarla con ammortizzatori sociali
riformati.
Ti trascrivo uno stralcio di un articolo di Pietro Ichino, che mostra come
peggio della legge è l'atteggiamento del governo:
"La nuova legge abolisce drasticamente, dopo vent'anni di onorato ed
efficace servizio, il contratto di formazione e lavoro, per sostituirlo con
il contratto di «apprendistato professionalizzante». Non il vecchio e poco
rimpianto apprendistato, mal regolato e per il quale occorrono mesi di
attesa dell'autorizzazione dell'ispettorato del lavoro, ma uno nuovo,
interamente ridisciplinato. Senonché per l'attivazione del nuovo contratto
occorrerebbe che le Regioni emanassero le nuove regole sui suoi contenuti
formativi; e si dà il caso che a un anno di distanza nessuna di esse - sì,
proprio nessuna di quelle Regioni alle quali con la nuova Costituzione si
vorrebbe affidare la maggior parte del nostro destino - sia stata ancora in
grado di emanare gli attesi regolamenti. Col bel risultato che giovani e
imprese sono rimasti per un anno privi del vecchio strumento del contratto
di formazione, senza potersi avvalere del nuovo. Roba, questa sì, che
giustificherebbe qualche protesta molto vibrata; ma qui non è in gioco un
principio astratto, è in gioco «soltanto» l'inefficienza dell'apparato
pubblico: piccolo dettaglio pratico, per il quale non mette conto di
litigare.
La storia non finisce qui. Accade che in un settore assai importante, quello
del commercio, nel luglio scorso Cgil Cisl e Uil riescano miracolosamente a
mettersi d'accordo tra loro e a concordare con la Confcommercio una
soluzione provvisoria e molto sensata del problema. Esse stipulano dunque un
contratto collettivo nazionale che, sfruttando ingegnosamente uno spiraglio
lasciato aperto dalla nuova legge e quanto resta utilizzabile della vecchia,
consente di attivare fin d'ora il nuovo canale di accesso dei giovani al
lavoro, senza attendere che le Regioni si sveglino. Dopo il lungo periodo di
chiusura totale di questo varco, finalmente i primi contratti di
«apprendistato professionalizzante» incominciano a essere stipulati a
migliaia dalle imprese del terziario. Ci si potrebbe attendere che il
governo accolga questo evento come una boccata d'aria dopo un anno intero di
apnea, che coltivi con amore la piantina appena nata. Invece,
incredibilmente, accade esattamente il contrario.
Il 14 ottobre scorso il ministro Maroni emana la circolare n. 40, con la
quale egli sposa l'interpretazione più rigida della legge e proclama che, a
un anno dall'emanazione, la nuova norma è ancora inutilizzabile:
«L'apprendistato professionalizzante non è oggi pienamente operativo». Quel
contratto, dunque, non si può stipulare, neppure nel settore terziario. Dura
lex, sed lex . Ma come, signor ministro, non era proprio la sua legge quella
che doveva fluidificare l'incontro fra domanda e offerta di lavoro? Su
questo, ovviamente, la circolare tace. E tacciono anche i feroci oppositori
della nuova legge. Siamo davvero uno strano Paese".
E' demagogico proporre di abrogare tutto (io sarei per abrogare il Codice
Civile, che è una legge fascista, e il governo statale, che può diventare
preda di una banda di delinquenti). Vediamo piuttosto di fare la fotografia
dell'Italia del 2006 e vedere quali sono gli strumenti, legislativi,
amministrativi e fiscali, per migliorarla. Magari scrivendo leggi che poi si
attuino (non prevedendo una banca dati di tutta la domanda e l'offerta di
lavoro, accessibile a tutti, senza poi muovere un dito perché esista
davvero).



 quel cazzo di pappagallo, che me la sto facendo addosso!
Che schifo, mettiti il pannolone.
Oppure un bel catetere con cisterna annessa.
Doc. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 riformati.
Questo è un discorso che si sente dal pacchetto Treu , nonostante gli anni 
passano di ammortizzatori sociali si continua solo a parlare , non a 
costruirli , comunque il mio doveva o voleva essere uno stimolo per parlare 
delle differenze di queste mozioni , come si stà facendo all'interno delle 
sezioni
Puo essere spostato sulla riforma Moratti o altro di orrendo è stato fatto , 
se come dice Fassino dare al riformismo un progetto , definire l'anima  del 
progetto non mi sembra scandaloso , a meno che la politica del welfare la 
facciamo fare solo dai sindacati .

 
R.CASADEI: COME E QUANDO LE TOGHE ROSSE ABIURARONO IN GARANTISMO
 
Una delle discontinuità più importanti fra le “toghe rosse” di ieri e quelle
di oggi riguarda il garantismo. Misiani spiega che la rinuncia a questo
valore fu progressiva, a partire dai tempi della lotta alla mafia, quando si
teorizzò il concetto di “garantismo dinamico”: «Per noi vecchi garantisti si
trattò di spiegare che il garantismo non era un moloch di ossequio formale
alle norme che disciplinavano l’equilibrio tra accusa e difesa. Ma, al
contrario, un principio che imponeva di modulare le garanzie dell’imputato
in ragione della specificità criminale e sociale del fenomeno che si andava
a combattere e di cui quell’imputato era espressione. Capisco che sembra di
ascoltare il vecchio motto di Lenin “Battiamoci per le garanzie finché non
siamo al potere”, ma in fondo è inutile nascondersi dietro a un dito, perché
di questo si è trattato.
Tangentopoli, a un certo punto, si tramutò in una realtà di “giustizia di
classe” alla rovescia: tribunali e prigioni non più strumento
dell’oppressione borghese sulla società, come denunciavano le “toghe rosse”,
ma strumento di vendetta dei poveri contro i ricchi: «Succedeva spesso -
racconta Misiani - che aspettassi in ufficio il ritorno degli ufficiali di
polizia giudiziaria incaricati di eseguire le misure cautelari che avevo
disposto... Nei loro occhi c’era una gioia spesso incontenibile, di cui
percepivo perfettamente le ragioni. I miei agenti non arrivavano a
guadagnare due milioni al mese e stringere le manette ai polsi di chi ne
aveva sottratti in maniera illecita centinaia o migliaia era la vendetta che
avevano atteso per una vita... io capivo quella gioia, perché in fondo anche
io ne ero partecipe, sia pure inconfessabilmente. Anche io provavo una sorta
di rigurgito di odio di classe in quei momenti»


 Prova a considerare "chi" non ti ha tempestivamente risposto.
Chi non ha il computer a casa?
Lorenzo


 Cgil, Cisl e Uil chiedono di cancellarla?
La CGIL sì.


 
 NO !


 Chi non ha il computer a casa?
Non c'era l'aiuto statale x gli studenti??.....
Mr. X


 Non c'era l'aiuto statale x gli studenti??.....
Non confermo né smentisco: un compagno della Joventud Comunista de
Andalucia l'altra sera mi ha detto che Zapatero è "un socialdemocrata de
derecha", per poi stupirsi quando gli sono scoppiato a ridere in
faccia...
Lorenzo


 Andalucia....
Ricordo i tempi in cui x andare dall'Andalusia in Portogallo dovevi
prendere un traghetto x attraversare il fiume che segna il confine.
Poi è arrivata l'UE, la globalizzazione, i soldi ed ecco autostrade
e ponti ed i Zapatero di destra.....
immagino le discussioni del tuo amico su es.politica.pse!!!
Mr. X


 immagino le discussioni del tuo amico su es.politica.pse!!!
Al massimo es.politica.psoe, Revisionista X... Il compagno di cui sopra 
ovviamente sottolineava ogni volta la parola OBRERO in senso vagamente ironico.
Comunque:
1) Non è un mio amico, anche se potrebbe diventarlo: hai presente le serate di 
cui parli nel thread successivo? Ecco, qui manca solo il vino, che fa schifo e 
quindi si beve mischiato con gazzosa o Coca-Cola, cosa che al mio palato di 
veneto-toscano grida vendetta al cospetto di Dio...
2) Ho provato ad illustrargli la situazione italiana, soprattutto il fatto che 
abbiamo due partiti comunisti: immagina cosa vuol dire spiegare in spagnolo la 
linea di Rifondazione...
Lorenzo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

            Uccide la moglie a cornate. Ancora ignoti i motivi del folle gesto


             Uccide la moglie a cornate. Ancora ignoti i motivi del folle
gesto
ultime notizie sul fatto:
l'ha uccisa perchè ti ha partorito

 La CGIL sě.
Davvero? Dimmi dove posso leggere il documento ufficiale.

 Davvero? Dimmi dove posso leggere il documento ufficiale.
Nel documento consegnato al centrosinistra il 9 ottobre (l'ho già
postato, cercatelo su Google), nel capitolo "Cambiare e progettare nuove
politiche", si legge:
"La scelta della valorizzazione del lavoro
Sotto tale titolo devono trovare posto quelle scelte indispensabili per
rendere concreto un obiettivo per noi fondamentale, vale a dire che non
esiste qualità dello sviluppo sconnessa dalla qualità e dal valore del
lavoro.
Occorre quindi riconoscere al lavoro la sua fondamentale funzione
sociale (oltre che economica), cardine principale per una cittadinanza
attiva e consapevole. Occorre ridare centralità al contratto a tempo
indeterminato facendo della flessibilità un’eccezione e non la regola in
un mercato del lavoro non precario, competitivo e solidale. Occorre
allargare l’area delle tutele e dei diritti economici e sindacali alla
luce delle grandi trasformazioni avvenute, riconducendo ogni tipologia
contrattuale all’area del lavoro economicamente subordinato o all’area
dell’economicamente autonomo. Occorre contrastare le forme di
parcellizzazione e di frantumazione dei cicli produttivi, nonché
l’erosione delle tutele per la salute e la sicurezza Occorre riformare
ed estendere, secondo principi universalistici, l’area degli
ammortizzatori sociali finalizzandoli a garantire realmente ad ogni
lavoratore il diritto ad un reddito nelle fasi di non lavoro e il
diritto ad una formazione per tutto l’arco della vita. Per questo VANNO
CANCELLATE TUTTE LE NORME CHE HANNO PRECARIZZATO IL RAPPORTO DI LAVORO,
FAVORITO LA DESTRUTTURAZIONE E L’IMPOVERIMENTO DELL’IMPRESA, INDEBOLITO
LA CONTRATTAZIONE COLLETTIVA e sono necessarie nuove norme più avanzate
ed innovative, coerenti fino in fondo con quanto indicato e secondo i
contenuti dei progetti di legge sui quali sono state raccolte oltre 5
milioni di firme.
Occorre varare la legge sulla rappresentanza e individuare misure
efficaci per l’emersione del lavoro nero ed estendere i diritti del
lavoro per le aziende sotto la soglia dei 15 dipendenti."
Quali siano queste norme lo si era già chiarito sopra, nel capitolo
"L'Italia":
"Con il Libro Bianco di Maroni poi, il dlgs 368/01 sul tempo
determinato,
la legge 66 sugli orari, la legge 30 e i suoi decreti attuativi, la
delega su salute e sicurezza, il Governo e la sua maggioranza hanno
portato avanti un’opera di sistematico stravolgimento delle principali
tutele individuali e collettive, comprimendo gli spazi democratici sui
luoghi di lavoro, riducendo la funzione e il ruolo dei contratti
nazionali e fino ad un tentativo di snaturamento del ruolo delle stesse
organizzazioni sindacali, anche attraverso la forzatura del ruolo degli
Enti bilaterali, sostitutivi – per alcune funzioni – del ruolo delle
strutture pubbliche. L’obiettivo è quello di affossare il governo e il
controllo pubblico del mercato del lavoro, aumentare la precarietà e la
ricattabilità della forza lavoro, non riconoscere più centralità al
lavoro a tempo indeterminato, facilitare la frantumazione aziendale a
scopi meramente speculativi o di riduzione dei costi, rendere inefficace
l’azione di controllo e repressione delle irregolarità. La filosofia di
fondo è chiara: non si riconosce più l’esistenza di un rapporto
equilibrato fra lavoratore e datore, costituzionalmente definito, ma si
punta a consegnare all’impresa l’intera titolarità dei diritti connessi
alla prestazione lavorativa e per questo l’obiettivo di fondo è lo
svuotamento della contrattazione collettiva a favore dei contratti
individuali. Il modello di sviluppo che tale politica sottintende è
quella di una competizione basata sulla riduzione del costo del lavoro e
non sulla qualità dei processi e dei prodotti, sull’innovazione, sulla
valorizzazione delle professionalità."


           L'ULIVO PARLI DEI SUOI ERRORI -
di Angelo Panebianco
Uno dei vizi più irritanti della classe politica italiana è quello che la
spinge a trattare gli elettori, tutti gli elettori, come se fossero privi di
memoria e anche un po' ottusi. Prendiamo il caso del centrosinistra. In
teoria, esso dovrebbe sforzarsi di convincere una parte degli elettori che
scelsero Berlusconi nel 2001, a spostarsi a sinistra. Ma per ottenere questo
risultato dovrebbero fare ben altro che limitarsi a parlar male del governo.
Il centrosinistra ha governato l' Italia per cinque anni. Non convincerà mai
nessun elettore che non sia, al tempo stesso, ottuso e smemorato, se non
offrirà a quell' elettore una riflessione pubblica sugli errori commessi
durante la sua precedente esperienza di governo.
Vediamo alcuni vistosi peccati di omissione. È ormai quasi certo che il
centrosinistra si presenterà alle prossime elezioni politiche con lo stesso
volto e le stesse alleanze del 1996: di nuovo con Romano Prodi candidato
alla premiership e di nuovo alleato a Rifondazione Comunista. Sappiamo come
andò a finire l' altra volta. Prodi venne disarcionato dopo due anni di
governo e, in barba alle regole (non scritte) del maggioritario, non si
tornò subito alle urne: Prodi venne sostituito da un altro premier.
Nei cinque anni del centrosinistra si succedettero tre primi ministri. Che
cosa garantisce che, in caso di vittoria del centrosinistra nel 2006, la
storia non si ripeterà? In fondo, i protagonisti sono più o meno gli stessi
e, per giunta, il grande handicap del centrosinistra, principale causa della
sua instabilità, resta oggi, come allora, irrisolto: il candidato alla
premiership non è il leader del principale partito della coalizione. Di
questo problema volete parlare agli elettori, signori leader del
centrosinistra, o preferite far finta di niente sperando che nessuno se ne
accorga? E c'è dell'altro. Il centrosinistra non perse le elezioni a causa
del destino cinico e baro. Le perse perché gli elettori giudicarono che,
dopo l'ingresso nell'euro, i governi di centrosinistra si erano afflosciati,
erano ormai bloccati e paralizzati dal gioco dei veti incrociati. Non fecero
quasi nessuna delle riforme di cui il Paese necessitava. Non fecero, ad
esempio, la riforma delle pensioni perché non piaceva all' allora
onnipotente segretario della Cgil Sergio Cofferati (e adesso, per giunta,
cercano di zittire Rutelli perché dice cose giuste proprio su quell'
argomento). Cosa garantisce che non accadrà di nuovo? Più in generale, il
centrosinistra deve spiegare che cosa intende fare per superare un suo grave
difetto, quello che lo ha spinto troppe volte, durante i suoi anni di
governo, a privilegiare gli interessi degli addetti a certi strategici
servizi pubblici rispetto agli interessi degli utenti.
Ad esempio, fare riforme della scuola facendosele scrivere dai sindacati (o
comunque lasciando a essi una sproporzionata influenza) significa quasi
sempre, se non sempre, penalizzare gli utenti della scuola, non preoccuparsi
della qualità di ciò che viene insegnato. Oppure prendiamo il caso della
giustizia. Se il centrodestra non brilla in questo campo neppure il
centrosinistra brillò. Perché, ad esempio, non fu capace di ridurre la
lunghezza dei procedimenti giudiziari? Non fu forse perché ciò avrebbe
significato incidere su rendite di posizione; obbligare, per esempio, tanti
operatori della giustizia a lavorare più di quanto non facciano? Qualche
spiegazione su che cosa non funzionò allora sarebbe opportuna. Anche perché,
oltre agli elettori schierati «a prescindere», e a quelli privi di memoria,
ce ne sono anche altri a cui non è facile raccontare favole.


 LA CONTRATTAZIONE COLLETTIVA e sono necessarie nuove norme
Potrebbe averla scritta anche Maroni in persona, quella frase, tant'è vaga.
Comunque, solo con grossi occhiali deformanti la si può tradurre in: "va
abrogata la legge 30".
Altra cosa è il giudizio su ciò che ispira quella legge. Col piccolo "ma"
che l'ispirazione di fondo è condivisa dalla Cisl, senza i cui voti non si
vince.
Nello scontro (filosofico) tra la concezione liberale-riformista del
sindacato e la concezione cattolico-cogestionale una coalizione può lavorare
perché si giunga ad una sintesi accettabile, ma è folle scegliere a priori
tra il sindacato dei DS (che poi sono due, anche Angeletti è iscritto e
Benvenuto è negli organismi dirigenti) e il sindacato della Margherita.
Peggio ancora sarebbe una coalizione che sposasse la linea del sindacato
rifondarolo (Cobas). Ne convieni?

 rifondarolo (Cobas). Ne convieni?
Posso anche convenirne, a parte le distinzioni sindacali fatte con
l'accetta (la CGIL è piena di comunisti), ma solo da un punto di vista
teorico.
Nella pratica ogni battaglia ha una sua originalità: nella vicenda
dell'articolo 18, ad esempio, chi portava avanti la tua linea
("andiamoci
piano per non scontentare la CISL") è stato poi costretto a ricredersi
dopo la mobilitazione dei propri militanti, malgrado gli appelli,
firmati anche da dirigenti DS, a disertare lo sciopero generale.
Non per niente parecchi nella CGIL (e non solo in FIOM) cominciano a
dire che forse la democrazia funziona meglio dell'unità a tutti i
costi...



Io credo che nella legge 30 ci siano cose accettabili. Quello che
proprio  manca è tutta la normativa per la "rete di sicurezza" e gli
ammortizzatori sociali per i lavoratori "flessibili". 
Detto questo, volevo chiederti perchè tranci di netto tra "la
concezione liberale-riformista del sindacato e la concezione
cattolico-cogestionale" (sostanzialmente -imho- ti riferisci a Cgil e
Cisl)?
Non so quanto possa esserci di liberale in un sindacato che dentro si
porta un fardello "rifondarolo" (fiom docet) comunque anche la
cogestione è una delle vie del riformismo.  Forse impraticabile qui in
Italia dove, in genere, abbiamo solo fabbrichette a conduzione
famigliare ma senz'altro una via meno onerosa per il contribuente  e
più di sinistra (se sinistra significa anche emancipare il lavoratore)
di chi propone la "nazionalizzazione" della FIAT...
Che alla fine avesse ragione la Uil dei compagni Angeletti&Benvenuto? 
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 Che alla fine avesse ragione la Uil dei compagni Angeletti&Benvenuto? 
E poi te la prendi se ti do del craxiano...



A parte la deriva criminale,  per me non č un'offesa.


 A parte la deriva criminale,  per me non č un'offesa.
No, infatti.
Solo che tutti gli altri sono rimasti coerenti, a destra.
Che ci fai tu di qua?


Che ci fai tu di qua?
Del Turco, Intini, Boselli, Ruffolo, Benvenuto, Amato,  Manca...


 Manca...
No?! Abbiamo imbarcato anche lui?!
Com'era? Ah, sì: "Qual è l'unico socialista onesto? Manca..."


       Un francese un tedesco e Letforium sono vittime di un naufragio ma
fortunatamente riescono a raggiungere un'isola a nuoto. Passano i mesi e la
frutta č praticamente esaurita, i tre uomini perň affamati come lupi
decidono che l'unico modo per nutrirsi č quello di tagliarsi a turno una
parte del corpo...
inizia il francese tagliandosi il dito...
Passano i giorni e il dito ha ormai raggiunto l'osso, quindi č il turno del
tedesco che si taglia una gamba.
Passano i giorno e la gamba ha ormai raggiunto l'osso... arriva il momento
di Letforium che si tira giů i pantaloni e il tedesco:
"ah wurstel!"



Non ti preoccupare è bilanciato da Cossutta.


   Dopo aver passato quasi tutte le birrerie della cittadina, Letforium e
Pomero decidono di andare a casa di uno di loro a bere un'ultima birra.
Davanti alla porta dice uno: "ssssssssssssssst! silenzio! Mia moglie di
sicuro dorme già!" In silenzio entrano nell'appartamento, uno va in cucina e
l'altro da un'occhiata in camera da letto. Ritornando in cucina tutto
eccitato dice all'altro: c'è un altro a letto con tua moglie!" L'altro: fai
silenzio! Ho solo 2 birre!


   Letforium lavora in una fabbrica di sigari. Lavora ormai in quella fabbrica
da diversi anni. Un giorno mentre è a casa confessa una cosa alla moglie: -
Sai cara, ultimamente ho un impulso sessuale irrefrenabile, ho sempre una
gran voglia di inserire il mio cazzo nella affetta-sigari! La moglie
preoccupata cerca di aiutarlo. - Amore, questa è una cosa seria... è meglio
che tu ti faccia vedere da un sessuologo per cercare di risolvere questo
problema. - No, sarebbe troppo imbarazzante per me. Devo cercare di
risolverlo da solo! Alcune settimane dopo, Letforium torna a casa distrutto.
La moglie vedendolo gli chiede: - Che cos'hai caro? - Ti ricordi quando ti
ho detto che avevo un impulso a mettere il cazzo nella affetta-sigari? - Non
mi dire che l'hai fatto... - Si l'ho fatto! - O mio Dio! E cosa ti è
successo? - Mi hanno licenziato! - No, volevo dire, cosa è successo con
l'affetta-sigari? - Hanno licenziato pure lei...


 Lorenzo
Lui non se la prende, č un sano riformista

 Del Turco, Intini, Boselli, Ruffolo, Benvenuto, Amato,  Manca...
fanno un partito nuovo?

 Del Turco, Intini, Boselli, Ruffolo, Benvenuto, Amato,  Manca...
Vi perdono perché siete piccoli.
Benvenuto e Ruffolo non sono mai stati craxiani.
Craxiano, invece, era Epifani.
Quanto alla definizione del Cgil come sindacato liberal-riformista, farei
presente ad entrambi come la lotta di classe sia puro pensiero liberale,
così come la risoluzione dei conflitti mediante la contrattazione. Lo
statalismo corporativo (che piace tanto sia a Leftorium sia ai rifondaroli)
era, invece, l'ideologia del regime fascista.
La legge 30 ha, alla sua base, l'idea clerico-fascista della superiorità
della legge statale sulla libera contrattazione, ma, paradossalmente, ha
aperto una nuova stagione di contrattazioni, cosa che (essendo roba per
addetti ai lavori) nessuno ha notato.



                     Un francese un tedesco e Letforium sono vittime di un naufragio ma
fortunatamente riescono a raggiungere un'isola a nuoto. Passano i mesi e la
frutta č praticamente esaurita, i tre uomini perņ affamati come lupi
decidono che l'unico modo per nutrirsi č quello di tagliarsi a turno una
parte del corpo...
inizia il francese tagliandosi il dito...
Passano i giorni e il dito ha ormai raggiunto l'osso, quindi č il turno del
tedesco che si taglia una gamba.
Passano i giorno e la gamba ha ormai raggiunto l'osso... arriva il momento
di Letforium che si tira gił i pantaloni e il tedesco:


 No?! Abbiamo imbarcato anche lui?!
Del resto, come si suol dire, a Destra ed a Manca.
Quindi Manca è opposto di Destra.
Logico...
Mr. X


 fanno un partito nuovo?
Si:
1/4 di RC.

era, invece, l'ideologia del regime fascista.
Sì, ma pure tu -ogni tanto- potresti evitare di ricondurre ogni tua
analisi a Marx che magnificava la borghesia onde trasformarla a suo
uso e consumo "nell'Impero del male". Anche il protestantesimo
cristiano era "liberale" allora. Peccato che poi ci abbia regalato
anche le peggiori sette e chiese intolleranti.
Chissà perchè, poi, un liberale come Stuart Mill diffidava di Marx
quando sosteneva che "in una società comunista, la vita privata
sarebbe assoggettata, come essa non è mai stata, al dominio
dell'Autorità pubblica, e vi sarebbe minor spazio per lo sviluppo del
carattere individuale e delle preferenze individutali"?
JSM, tuttavia, aveva molte simpatie verso altri socialisti che
-contrariamente a Marx- sostenevano: "sia pure lentamente,  la miseria
e l'ingiustizia tendono a diminuire e che tale processo di
miglioramento va accelerato e guidato, senza rivoluzioni, che possono
aggravare i mali anzichè risolverli". 
Sappiamo chi ha avuto ragione...


 addetti ai lavori) nessuno ha notato.
Eterogenesi dei fini, e allora?
Anche il contratto dei metalmeccanici contro cui la FIOM ha lottato
finché ha potuto ha aperto la possibilità di risolvere qualcosa nella
contrattazione decentrata, ma che vuol dire?
Il sindacato DEVE contrattare, se gli chiudi una porta ne apre un'altra,
ma ciò non vuol dire che sia stato bene chiudere la prima porta...


 Sappiamo chi ha avuto ragione...
Beh, quelli che citi sicuramente no.
Io non ho visto la miseria e l'ingiustizia diminuire con un processo
naturale e guidato dall'alto.
Io ho visto una classe organizzata lottare e conquistarsi diritti e
condizioni di vita migliori...
Lorenzo
P.S.
JSM era fuori tempo: preparava la liberaldemocrazia in un'epoca in cui i
liberali sparavano coi cannoni sui democratici...


liberali sparavano coi cannoni sui democratici...
I comunisti, invece, sui democratici lanciavano rose.


       Cu ti avanta a tuttu ciatu
o ti frica o t`ha fricatu


 ma ciň non vuol dire che sia stato bene chiudere la prima porta...
Scuotere la naturale pigrizia non č un male in sč.
Sulla legge 30 io penso piů male che tutto il male possibile, ma non ha
senso abrogarla sulla base di astrazioni. Di fatto la legge precedente aveva
determinato altrettanta precarizzazione e, per molti aspetti, era
addirittura peggio.
E poi, l'eterogenesi dei fini č la norma, per l'attuale governicchio. Pensa
alla Bossi-Fini e alle oltre 700mila sanatorie, o alla Cirami, o al lodo
Schifani....

 Sappiamo chi ha avuto ragione...
Vedo che non neghi che ti piaccia lo statalismo corporativo.
E chissà cosa pensi di La Fayette, che ha fatto sia la rivoluzione americana
sia quella francese. Robaccia che come tutti sanno ha provocato più danni
che altro.
Poi, nel 1989, mezzo mondo è stato cambiato da una rivoluzione che ha
cacciato i vecchi dirigenti e li ha sostituiti con nuovi che hanno
rivoluzionato il sistema economico. Hanno  avuto ragione i rivoluzionari e
torto i riformisti locali (tant'è vero che il riformista Gorbacev è stato
liquidato rapidamente).
Pare poi che da qualche parte la rivoluzione funzioni. In Russia, però, pare
proprio di no. E in Jugoslavia non ne parliamo.
Ma è mai possibile che tu ripeta a pappagallo tutti i luoghi comuni del
conformismo dominante?

 I comunisti, invece, sui democratici lanciavano rose.
"On liberty" è del 1869.
In Europa era finita l'era delle rivoluzioni borghesi, i liberali
se ne stavano al governo coi conservatori e i democratici (socialisti,
comunisti, repubblicani...) facevano le barricate.


 
È un inganno bello e buono sostenere che questa Finanziaria taglia le spese.
Essa stabilisce solo che le spese non possono crescere più del 2% rispetto
all'anno precedente. Dunque non c'è alcun taglio, ma solo attento controllo
delle uscite.
La sinistra dice che il tetto d'aumento delle spese del 2 per cento è
inapplicabile. Non sono in grado di ragionare in modo innovativo e pensano
ancora ai metodi della Prima Repubblica. Finora si era sempre costruita la
finanziaria utilizzando sia le leggi di spesa esistenti, sia il Pil
ipotizzato per gli anni futuri, facendo risultare stanziamenti che poi era
impossibile realizzare e creando enormi difficoltà per le finanziarie degli
anni successivi.


                  La sinistra farebbe meglio a tacere su quello che chiama l'aumento delle
tasse locali che la finanziaria determinerebbe. Non è previsto alcun aumento
delle tasse locali, ma solo l'indicazione a comuni e regioni, perché
recuperino efficienza e taglino sprechi. È stata la sinistra, quando ha
governato, a dare mano libera agli enti locali perché accrescessero la
pressione fiscale.
Un punto fondamentale di questa finanziaria è l'invito agli enti locali a
recuperare margini di efficienza riducendo le spese. A questo proposito
un'attenzione particolare va puntata sugli sprechi di Regioni e Comuni.
Contro la Finanziaria, l'opposizione fa terrorismo propagandistico. Si grida
alla "stangata sulla casa", al "massacro sociale". Come se i limiti posti
all'incremento della spesa costringesse gli Enti Locali a usare come un'arma
contro i propri cittadini la facoltà di aumentare le tasse loro riconosciuta
dalla manovra economica.
La verità è che il limite posto all'incremento della spesa degli Enti locali
(come del resto a quella dei ministeri) non solo discende dagli impegni
vincolanti di autocontrollo presi a Maastricht (dal centrosinistra), ma
responsabilizza la politica della spesa di ogni Amministrazione. Gli
amministratori locali sono invitati a porre solo un limite alla spesa
pubblica: in ogni bilancio c'è il modo per fare dei risparmi, per esempio
limitando le manifestazioni elettorali o le tante consulenze spesso non
necessarie. La limitazione e la responsabilizzazione della spesa introdotte
con la finanziaria consentiranno di combattere gli sperperi.
L'alternativa praticabile dai Comuni non è certo quella che si va
assurdamente proclamando, tra inasprimenti della tassazione locale e
"massacro" delle spese sociali: la vera scelta sarà tra tartassare i
cittadini o ridurre le spese superflue


                 È francamente grottesco che due personaggi della sinistra, che passano per
innovatori, come Letta e Bersani, alzino le barricate a difesa di un sistema
di trasferimenti alle imprese, che si è rivelato inadeguato incapace di
favorire lo sviluppo del Sud. Evidentemente, come sempre, la sinistra è
contro le riforme e a favore dei privilegi


 Schifani....
Quindi, siccome hanno funzionato male e non sono riuscite a realizzare
del tutto i loro malefici obiettivi, anche queste leggi, in fondo, non
sono poi cosě male?
A 'sto punto lasciamo governare loro, tanto, sbagliando, fanno le leggi
che vorremmo fare noi...
Ti rendi conto dell'assurdo?




 
     È francamente grottesco che due personaggi della sinistra, che passano per
innovatori, come Letta e Bersani, alzino le barricate a difesa di un sistema
di trasferimenti alle imprese, che si è rivelato inadeguato incapace di
favorire lo sviluppo del Sud. Evidentemente, come sempre, la sinistra è
contro le riforme e a favore dei privilegi
 


      La lingua `unn`avi ossa e rumpi l`ossa.


conformismo dominante?
Non direi.


         Mentre il medico studia la malattia,
il malato va per la sua strada (verso la morte).


 Non direi.
Direi proprio di sì. Confrontiamo il tenore di vita di un russo ai tempi
dello Zar con quello di un russo del '68, quando iniziò il ventennio di
stagnazione brezneviana. E confrontiamo il tenore di vita di un russo di
oggi con quello di un russo dell'89? Quanto alle libertà civili e politiche,
la Russia di oggi non è diversa da quella di Breznev, e quanto a cultura,
scienza e innovazione tecnologica meglio stendere un velo pietoso.
Non so chi possa dire che 15 anni di capitalismo abbiano portato libertà e
benessere alla Russia.
Chi dice che le economie miste hanno funzionato meglio delle economie
integralmente pianificate, constata una realtà.
Chi, invece, ciancia sul capitalismo, dovrebbe fare i suoi confronti con
l'America latina, non con l'Europa che -tutta- considera il libero mercato
un mezzo e non un fine.
Confronta l'URSS e il Sudamerica, e vediamo dove i lavoratori stavano
meglio.
L'Europa occidentale è, probabilmente, la cosa più simile al paradiso dei
lavoratori. Ma perché la democrazia è il miglior terreno nel quale si
sviluppa, si razionalizza e si civilizza il contrasto tra diverse classi,
diversi ceti, diversi interessi.
Senza un forte sindacato e senza un oculato intervento dei poteri pubblici,
i prodotti sono l'Italia di morti di fame del fascismo, la Spagna
poverissima fino alla morte di Franco, e il Portogallo anche più povero dei
tempi di Salazar.
Sei proprio un conformista, povero ossimoro campano.



Matteo wrote:

Sottoscrivo tutto ed in particolare l'ultima frase :)