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Titolo: Spiegatemi...

A proposito delle critiche sull'accordo al Parlamento Europeo "Radicali - Le
Pen", vorrei che qualcuno mi chiarisse un punto.
Se è vero che non si tratta di accordo politico vero e proprio, ma di
costituzione di un gruppo misto come nel nostro parlamento, quindi
eterogeneo per cause di forza maggiore, non capisco le ragioni di tante
critiche.
Mi viene quindi il dubbio che qualcosa di diverso dal gruppo misto italiano
ci sia...
Visto che in ogni gruppo c'è un solo rappresentante che possa prendere
parola, in questo gruppo misto, composto da minoranze, potranno intervenire
più politici (uno per partito, per intenderci)?
E poi, perchè i Radicali non hanno cercato di raggrupparsi con forze più
attinenti alla loro linea ideologica? Era proprio necessario accettare un
qualsiasi rapporto proprio con Le Pen, sia esso di comodo, politico, o un
semplice accordo?
Scusate la mia scarsa chiarezza, per ora non ho una precisa terminologia
politica, spero di acquisirla col tempo. Mi auguro che i concetti siano
chiari e che vogliate illuminarmi sulla realtà delle cose.
Grazie.

Cara Daisy,
se mi permetti ti vorrei spiegare la questione del gruppo in Parlamento
Europeo con Le Pen. Dunque il discorso del gruppo misto è chiaro: in europa
i deputati non iscritti, perchè nessuno li vuole o loro non si riconoscono
in nessuna delle "grandi famiglie" del parlamento europeo, sono deputati al
50%. Non hanno funzionari pagati dal Parlamento come gli interpreti e i
traduttori, hanno limti nel presentare mozioni e proposte, non partecipano
alla riunione di capigruppo sugli ordini del giorno e così via.
Non sono i Radicali e i 5 di Le Pen hanno questo problema, certo. Anche
Allenaza Nazionale ad esempio, ma mentre i radicali non devono provare a
nessuno di non essere razzisti o antidemocratici o fascisti, altri
avrrebbero avuto alcuni problemi diciamo diplomatici: come Alleanza
Nazionale in Italia e altri in giro per l'Europa. Anche la Lega è nel gruppo
con Radicali e Le Pen e sono con questi due si fanno i numeri per costituire
un gruppo nel Parlamento Europeo. Il Gruppo creato tra Radicali-Lega-Le Pen
p un vero e proprio Gruppo Misto.
Per il resto nessun obbligo tecnico nè tanto meno polito lega i componenti
del gruppo, come infondo è quello misto in Italia dove l'Msi  convive con
Rifondazione Comunista.
Spero essere stato chiaro da comprendere,
cordialmente


wrote:
credo che la discrazia a livello politico non consista nella
costituzione del gruppo misto ma nell'associazione con certi figuri
Se la coerenza la si vede dal mattina ..... la situazione si fa
preoccupante, visto che qui in italia rappresentano il 10% degli
italiani
godot

 wrote in message
7nsgs3$boo$1...@master.pantheon.it...

Non mi hai convinto!
Come del resto  la Bonino non ha convinto  Tullia Zevi.
A tal proposito ti invito a leggere "Lettera alla sorella che sbaglia"
pubblicata in prima pagina da "La Repubblica" di oggi.
"Non è possibile giustificare-alla maniera di Emma Bonino- come tattico
strumentali e dettate da un sano pragmatismo alleanze e convergenze nel
parlamento europeo con partiti come quello di Jean Marie Le Pen che pongono
razzismo,  xenofobia e antisemitismo fra le strutture portanti della loro
"weltanschauung".
Ciao

 wrote in message
Biio3.33174$Wv3....@typhoon.libero.it...


Ciao
No la discussione non è chiusa
I radicali si sono sempre caraterizzati per estremo cinismo
e il gruppo misto con Le PEn ne è un esempio.
Sempre su questa strada mi viene in mente il congresso antiproibizionista
fatto a
S.PAtrignano e la tessera a Don Mommo Piromalli. E il passaggio da Craxi a
Berlsuconi?
Craxi era liberista? era ladro ma non liberista.

 semplice accordo?
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAA


 chiari e che vogliate illuminarmi sulla realtà delle cose.
Tutto perfettamente chiaro, non ti preoccupare. Hai individuato il problema
e l'hai analizzato. Magari facessero tutti così...
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 Rifondazione Comunista.
L'esempio non è affatto adeguato. In Italia PRC e MSI-FT devono essere nel
gruppo misto, che comprende tutti i parlamentari non iscritti ad altri
gruppi. Nel parlamento europeo, il gruppo Bonino - Le Pen nasce non dalla
norma, ma dall'iniziativa di queste componenti politiche e si pone non come
gruppo totale dei non iscritti, ma come gruppo parziale.


 gruppo totale dei non iscritti, ma come gruppo parziale.
Stando a quello che ha dichiarato Zevi a La Stampa l'iniziativa sarebbe stata di
uno dei due partiti e l'altro avrebbe identificato scarse analogie.
I liberaliliberistilibertari hanno capito di avere a che fare con dei nazisti?
Secondo Zevi, intervistato da Antonella Rampino, pare di no.
Quando gli è stato chiesto come mai i radicali non stavano nell'Eldr,
teoricamente più vicino alle loro idee liberaliliberistelibertarie, ha risposto:
"Il problema è che nell'Eldr non avrebbero comandato, nel gruppo di Le Pen sì. E
quello che interessa a Marco, in questa ubriacatura di potere dopo la vittoria
alle Europee, è appunto solo il potere.
Gli è sembrata una cosa machiavellica, e invece gli è andata male, perché poi il
potere non fa male solo a chi non ce l'ha, ma anche a chi se ne ubriaca. E
infatti, Le Pen ha rispedito la richiesta al mittente: i radicali non sono
affini. Così li
hanno pure sputtanati, lo scriva, sputtanati. Non c'è altra parola".
Ciao.
Fabio

 liberalilberistilibertari doc?;-)
Ed ecco che emerge il primo grande dubbio: quale cocnetto hanno delle parole
libertą, liberismo, liberalismo e libertarismo lorsignori per allearsi con
Le Pen?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 Le Pen?
Libertà di fare il proprio interesse sempre e comunque fregandosene del
prossimo?
Personalmente ritengo che pensare al proprio interesse sia umano.
Diventa un pò squallido quando fare il proprio interesse viene definito
"libertà".
Quando poi ci si allea con un nazista come Le Pen parlando di accordi tecnici o
altre boiate del genere il risultato diventa spassoso.
Visto si era parlato dell'intervista a Zevi, invio tutto l'articolo comparso su
La Stampa di domenica.
Di solito si "strumentalizza", si "falsifica" e tante altre amenità di questo
genere, almeno secondo il liberaleliberistalibertario di turno.
Scopriremo che anche Zevi è un komunista ke mangia i bambini?;-)
Ciao
Fabio
A due ore dall'intervento di Bruno Zevi, storico deIl'architettura, radicale
della prima ora, presidente onorario del Partito, Marco Pannella lo marca
stretto. Il
professore ha aperto il congresso imbufalendosi per la mèsalliance di Marco ed
Emma col "neonazista Le Pen, anche se di nuovo in lui non c'è nulla, ed è pure
vecchio".
E adesso Marco ed Emma lo controllano a vista.
"Lo vedi Marco che mi intervistano tutti?",  "Vedo, vedo, ma scusami, io devo
andare, devo allearmi con i nazisti di tutto il mondo", sfotte Pannella.
Insomma, al di là dei baci e degli abbracci, l'uscita di Zevi ha lasciato
ustioni.
Eppure, professor Zevi, Pannella era stato il primo in assoluto a sdoganare i
fascisti: se ne andò a un congresso del Movimento sociale quando la svolta di
Fiuggi era
ancora di là da venire.
Magari avrà intravisto segnali di ravvedimento anche in Le Pen.
"Innanzitutto il msi ha sempre dichiarato di non essere antisemita. Le Pen è un
signore che sostiene che l'olocausto non è mai esistito, è un pazzo, un nazista,
veda lei".
I radicali hanno sempre stupito gli italiani rompendo ogni schema precostituito.
Possibile che lei questo da Bonino e Pannella non se l'aspettasse?
"Vuol sapere la verità? Non se l'aspettavano loro, che avrei agito così. . Lo
vede Marco, poveretto, che gira dicendo "Vado a radunare tutti i nazisti del
mondo?"
No: hanno fatto un errore. Io ho solo detto le stesse parole di Camillo
Olivetti, il padre di Adriano per intenderci: l'importante è fermarsi ai piccoli
errori. Emma e
Marco adesso hanno capito".
Immagino che il suo intervento fosse stato preceduto da discussioni...
"No. Non ho parlato: ho scritto. Una lettera a tutti e due, a cui la Bonino ha
risposto con un biglietto affettuoso più la fotocopia di una missiva che lei
aveva scritto a
Libération. Uno scritto dai contenuti insensati, perché vi si sostiene che per
contare a Strasburgo bisogna avere un gruppo proprio. E della faccenda di Le
Pen,
nemmeno una riga."
E lei si è arrabbiato...
"Certo. Le ho scritto un'altra lettera, spiegandole l'inconsistenza della sua
risposta. E alla fine gliene ho mandata una terza, personale. Così adesso lei è
affettuosissima, mi ha dato più baci e abbracci stamattina di quanto ne avrei
potuto sopportare negli ultimi vent'anni. Abbracci sinceri, beninteso".
Lei è anche presidente onorario del partito, ha un ruolo morale.
"Sì, pensano che sia arteriosclerotico, evidentemente. Comunque, io lo dovevo
dire: questa cosa non mi ha scandalizzato. Mi ha lasciato esterrefatto. Tutto si
può
immaginare, meno che a un contrasto tra Emma e Marco, e gli ebrei.
Esiste un antisemitismo storico di destra, esiste un antisemitismo di sinistra,
purtroppo tuttora vivo, ma un antisemitismo radicale è inconcepibile, grottesco,
paradossale. Anche perché gli ebrei sono più testardi perfino di Marco ed Emma.
E' la testardaggine di chi ha avuto 6 milioni di morti, non so se mi spiego".
Ha chiesto a Bonino e Pannella perché non hanno scelto l'Eldr, che è il gruppo
più affine alle esperienze radicali?
"Il problema è che nell'Eldr non avrebbero comandato, nel gruppo di Le Pen sì. E
quello che interessa a Marco, in questa ubriacatura di potere dopo la vittoria
alle
Europee, è appunto solo il potere.
Gli è sembrata una cosa machiavellica, e invece gli è andata male, perché poi il
potere non fa male solo a chi non ce l'ha, ma anche a chi se ne ubriaca. E
infatti, Le
Pen ha rispedito la richiesta al mittente: i radicali non sono affini. Così li
hanno pure sputtanati, lo scriva, sputtanati. Non c'è altra parola".
Ci sono altri punti su cui lei è in disaccordo? I referendum le piacciono tutti
e venti?
"Forse non me ne piace nessuno, ma li ho firmati tutti. E' una battaglia
radicale, e io sto con il partito. Con i radicali veri e non con il mito di
Marco e Emma"