Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Aiuto urgente x nitriti alti (un po' lungo)

Verso la metà di agosto ho acquistato un 200 L e l'ho riempito di acqua 
trattata con Sera Nitrivec e Sera Aquatan.
Dopo 15 gg di trattamento con Nitrivec, ho fatto il test NO2 della Tetra 
e come consigliato dal negoziante, vedendo l'esito negativo del test, ho 
iniziato ad aggiungere 2 pesci rossi; dopo 3 gg ho rifatto il test e 
aggiunto altri 2 pesci rossi.
Dopo ancora 3 giorni ho aggiunto gli ultimi 2 pesci rossi, sempre dopo 
aver controllato con il test NO2.
Adesso per curiosità ho rifatto il test e con stupore ho notato che i 
nitriti sono molto alti (circa 1,6mg/l) per cui temo per la salute dei 
miei 7 pesciolini.
Tenuto conto che ho un buon filtro della Askoll esterno (il 300) con 
carbone, spugna e cannolicchi (tutto ancora originale) e che non eccedo 
mai col cibo, mi potete aiutare per riportare l'acqua su valori normali?
Innanzitutto dopo quanto tempo i nitriti così alti possono danneggiare i 
pesci?
Devo cambiare acqua? come sì deve fare nel caso? Il fondo mi pare ancora 
pulito, dopo tutto i pesci ci sono solo da circa 10 giorni...
4 giorni fa, ho messo qualche piantina di Anubias con relativo concime 
in pasticche sotterrate sotto il ghiaino (ne ho messe 5, una per pianta) 
e 3 rocce; queste possono aver contribuito all'inquinamento?
Per favore siate semplici che non ho alcuna esperienza con gli acquari.
Grazie e ciao,
Giancarlo

 e 3 rocce; queste possono aver contribuito all'inquinamento?
Tutto al contrario.
Un buon modo per avviare una vasca e' di farla funzionare con le piante
da subito e aspettare prima di mettere i pesci; qualunque cosa faccia il
nitrivec andavano controllati si i nitriti ma anche i nitrati e tre
giorni tra un'immissione e l'altra mi sembrano davvero pochi.
L'acqua non si cambia perche' vedi il fondo sporco, ma perche'
chimicamente non e' adatta abbastanza agli organismi che vorresti
tenerci, in piu' non va cambiata tutta in una volta ma parzialmente (una
certa percentuale ogni tot giorni).
Se davvero hai i nitriti cosi' alti e i pesci non sono ancora morti
dovresti pretendere che il negoziante te li ospiti fino a quando il
filtro non sara' davvero partito. Personalmente dubito che lo fara' e
probabilmente se gliene parli ti proporra' quanlche altra soluzione
chimica mentre la cosa migliore sarebbe attendere (ma non con dentro i
pesci).
Qui trovi le FAQ del gruppo, dovresti poter leggere un po' di cose
utili:
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Serena

-cut-
a parte i consigli che mi hai dato che potrebbero venirmi utili quando 
allestirņ il prossimo acquario, puoi aiutarmi in modo concreto a 
risolvere il problema dell'acqua, possibilmente senza togliere i pesci, 
che non saprei dove collocare?
Ad esempio, se mi attendo a quanto indicato sul flacone del Sera 
Aquatan, in caso di NO2 alto dovrei mettere 40ml di sostanza nell'acqua 
dell'acquario, ma prima di prendere delle decisioni vorrei essere sicuro.
La volta precedente ho fatto esattamente come indicato in modo scritto 
dal negoziante, ma evidentemente qualcosa non ha funzionato.
Grazie e ciao,
Giancarlo

:
Probabilmente il filtro non si era del tutto avviato e si sta avviando
ora.  Potresti contare sul fatto che i pesci rossi sono molto robusti e
fare così: alimentali molto poco, e misura giornalmente i nitriti.  Se
sono troppo alti, cambia un terzo dell'acqua, delicatamente, per non
stressare troppo gli ospiti.  Se dovessero continuare a salire, sospendi
l'alimentazione fino a che tornano a scendere.  Vai avanti così ogni
giorno fino a che i nitriti non tornano a zero pur in presenza di
alimentazione normale.  Tieni conto che "normale" vuol dire un pizzico,
stai attento a non esagerare: i pesci rossi mangiano tutto quel che gli
dai fino a morire d'indigestione, cosa che succede frequentemente ai
principianti.

Francesco Potorti` ha scritto:

ok, grazie
per il cibo sono molto attento e i pesci li tengo veramente a dieta... è 
più facile che abbiano fame piuttosto che incorrano in una indigestione.
Un amico mi ha consigliato di sospendere il cibo ed aggiungere 20mg di 
batteri tutti i gg fino alla discesa dei nitriti perchè dice che il 
filtro probabilmente non ha ancora fatto la sua curva; pensi che sia 
buona cosa fare così?
grazie ancora,
Giancarlo

 Giancarlo
Premesso che ti do' un parere personale e che qua trovi gente piu' esperta
e piu' brava di me nel gestire acquari:
fossi in te farei cosi': lascio stare tutto cosi' , cambi d'acqua regolari
di circa il 10% una volta la settimana e fra un mese vedi come va.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ho interpellato il negoziante che mi aveva venduto l'acquario e mi ha 
detto che probabilmente l'innalzamento dei nitrati è stato provocato dal 
troppo ravvicinato inserimento dei pesci e mi ha consigliato di non 
cambiare al momento l'acqua perchè comunque andrei a sciacquare 
ulteriormente il filtro e quindi mi ha detto di aggiungere 20ml di 
batteri al gg fino alla discesa del NO2 a livelli normali evitando anche 
di dare cibo ai pesci in questi giorni.
Vi pare una cosa sensata?
Visto che si tratta della salute dei miei pesciolini preferisco sempre 
fare controlli incrociati sul da farsi.
Grazie a tutti,
Giancarlo

 Vi pare una cosa sensata?
Ripeto io non farei cosi', tanto piu' che sono passati tanti giorni da
quando hai avviato l'acquario ed inserito i pesci.
A questo punto, dopo qualche settimana il picco dei nitrati verra'
smaltito, porta pazienza. 
Il cambio d'acqua contribuisce a sistemare in parte gli eccessi e le
carenze di elementi che sono in vasca, quando allestii la mia vasca con il
fondo AKADAMA per la prima settimana cambiavo il 10% di acqua ( mi si
azzerava la durezza carbonatica ) a giorni alterni ma i batteri si sono
formati lo stesso.


di dare cibo ai pesci in questi giorni.
Di ridurre il cibo ti era già stato detto.  Puoi anche metterli
completamente a digiuno, ma la cosa migliore è monitorare giornalmente i
nitriti e regolarti di conseguenza.  Se non scendono, niente cibo.  Se
scendono, poco cibo fin quando non vanno a zero.

Francesco Potorti` ha scritto:

chiedo scusa se ho creato confusione... il mio acquario ha i "nitriti" 
alti, cioè il NO2... purtroppo in una occasione erroneamente ho scritto 
"nitrati"; questi ultimi non li ho mai misurati e a detta del negoziante 
per ora non è il caso.
Da ieri ho iniziano a mettere 20Mg di batteri (Sera Nitrivec) al giorno, 
questa sera misurerò se stanno scendendo 'sti benedetti nitriti...
ancora grazie per i consigli,
ciao,
giancarlo
p.s. per ora i pesci sono tutti OK e molto vivaci, quindi a occhio e 
croce dovrebbero non avere ancora patito l'innalzamento dei nitriti... 
almeno spero.
Giancarlo

nitriti... almeno spero.
Quando rispondi, non citare tutto.  Taglia quel che non serve, guarda
come fanno gli altri.

-cut-
Ok!
sarà che ormai abbiamo tutti adsl veloci e caricare qualche riga di 
testo in + costa poco... ai tempi dei modem 14400 invece stavo molto + 
attento.
Ciao,
Giancarlo

 attento.
E' una questione di leggibilita', se c'e' piu' del "giusto" e' facile
avere meno voglia di continuare.
Serena

 giancarlo
Smettila con i batteri, stai buttando via danaro. Devi aspettare che il 
filtro maturi ed aggiungendo ancora batteri non accelleri il processo.
Invece inserisci della zeolite che "assorbe" l'ammonio riducendo la 
produzione di nitriti.
pinewood

 pinewood
allora, come avrai capito dai miei post precedenti, sono totalmente 
inesperto... comunque l'acquario mi appassiona e la voglia di imparare è 
tanta.
Ho fatto un po' di ricerche e ho capito che la zeolite è un minerale di 
origine vulcanica da inserire nel filtro..
Io ho un filtro esterno Pratiko 300 della Askoll: mi puoi spiegare anche 
brevemente come devo procedere per inserire nel filtro la zeolite?
Nel filtro ci sono 3 scomparti, devo sostituire il carbone con la 
zeolite? Non si allaga la casa se tolgo il coperchio? Io il filtro l'ho 
montato ma non l'ho + aperto... se puoi darmi qualche "aiutino"...
Grazie e ciao,
Giancarlo

 Non si allaga la casa se tolgo il coperchio?
Prima devi chiudere il rubinetto dei tubi. E' la leva superiore, nel 
libretto di istruzioni è spiegato bene.
Poi porti il filtro in un luogo idoneo (dentro un lavandino, per 
esempio, e lì puoi aprirlo).
Prima di chiuderlo ricordati di riempirlo sino all'orlo con acqua della 
vasca e di usare l'apposita levetta di pompaggio acqua, in modo da 
facilitare il riavvio del filtro.
Ciao,
Paolo

 Paolo
ok, grazie
Giancarlo

 pinewood
ho messo la zeolite mel filtro (2 sacchetti da 600 grammi)... dopo 
quanto tempo si iniziano a vedere gli effetti benefici?
Giancarlo

 cannolicchi?
Il carbone serve per schiarire l'acqua quando si colora o per eliminare 
residui di medicinali o, ancora, eliminare cattivi odori.
Meglio usarlo solo quando č necessario.
La zeolite lavora per scambio ionico per cui puň anche essere inserita 
in un sacchetto in vasca in un punto dove c'č un po' di corrente.
Io non toccherei il filtro per darlo maturare per bene.
Una volta stabilizzato il sistema biologico, decidiamo come correggere 
la carica del filtro.
pinewood

 
Ok, ora non toccare più niente ed aspetta che la zeolite lavori.
L'effetto è immediato ma se non si elimina la produzione di ammonio i 
risultati non sono "visibili".
Controlla i nitriti la cui riduzione ci farà capire come vanno le cose. 
Quando arriveranno a zero vorrà dire che il filtro è maturo.
pinewood

 pinewood
dopo 2 gg di filtro con zeolite, ho notato un leggerissimo miglioramento 
del valore di NO2... Io comunque continuo ad inserire anche 20ml di 
batteri al giorno; se avete altri consigli, ben vengano.
Grazie,
Giancarlo

 ha scritto...

Il consiglio è di smetterla con i batteri.
pinewood

 pinewood
ok, da oggi smetto con i batteri.
ora sono in contatto con 3 persone che mi danno i seguenti consigli e 
tutti sembrano molto convinti di quello che dicono:
1) (negoziante dove ho acquistato l'acquario) Aggiungere 20 ml di 
batteri al gg e misurare il NO2 tutti i gg, dovrebbe scendere... nel 
frattempo niente cibo ai pesci e in modo assoluto, non cambiare neanche 
una piccola percentuale di acqua.
2) (negoziante di genova consigliato da conoscenti) Zeolite nel filtro + 
cambio acqua 50% e batteri 20ml al gg.
3) (newsgroup) Zeolite nel filtro e aspettare con pazienza, senza 
batteri; per il cibo?
E' difficile decidere quale via prendere perchè ognuno sembra molto 
convinto, io tendenzialmente mi fido di più degli appassionati del NG, 
speriamo bene...
Grazie,
Giancarlo

batteri; per il cibo?
Ti è stato già detto, mi pare.  Pochissimo o forse meglio nulla finché i
nitriti sono ancora alti.

-cut-
se volessi cambiare ad esempio circa il 40% dell'acqua, come dovrei 
procedere? L'ho chiesto al negoziante, ma mi ha detto che non serve 
cambiare acqua e quando sarà il momento mi farà un minicorso su quello 
che c'è da sapere. Ho provato a cercare anche nelle faq, ma mi pare che 
nel capitolo relativo all'acqua, non ci siano procedure da seguire per 
il cambio acqua.
Primo dubbio: immagino che l'acqua da aggiungere nell'acquario sia da 
tenere a decantare per un paio di gg prima di inserirla: 70 litri 
d'acqua dove si possono tenere? Decanta anche in 2 taniche da 30 litri, 
ovviamente senza tappo?
2°) I batteri e l'anticloro quando si mettono?
ecc ecc
ditemi tutto quello che c'è da sapere che facciamo prima!  ;-)
Giancarlo

 speriamo bene...
Fai bene. Io, prima di scrivere, chiedo conferma ad un amico abbastanza 
esperto..... ;-)
pinewood

 pinewood
grazie a tutti, finalmente oggi ho misurato il NO2 ed è sceso 
sostanzialmente... forse ci siamo... evviva!!!
Giancarlo

 no no non sono quello delle pietre vive ne' quello dello schiumatoio!
Non farci caso, è 
l'arteriosclerosi.......................................................
........................................................................
........................................................................
........................................................................
..ho fatto casino tra i threads!!!!! :-)))))))
pinewood

pinewood ha scritto:

Non ti preoccupare, dopo 10 gg di nitriti alti stavo già per correre a 
comprare lo schiumatoio!  ;-)
Ciao,
Giancarlo

 Giancarlo
- :-DDD

2°) I batteri e l'anticloro quando si mettono?
Cerca "cambio" nelle faq.

 Cerca "cambio" nelle faq.
sì l'ho letto, ma non parla dell'eventuale anticloro e se è necessario 
integrare con batteri.
Poi se ho capito bene, il cambio acqua si deve fare quando il valore di 
NO3 risulta troppo alto... è vero?
Grazie,
Giancarlo

NO3 risulta troppo alto... è vero?
Può essere un criterio.  In generale si fanno di norma periodicamente o
occasionalmente se esistono condizioni che lo richiedono (come i tuoi
guai, ad esempio).  Un criterio comune è cambio del 15% una volta al
mese, ma dipende dal tuo acquario.  Quando si sarà stabilizzato scrivi,
che ne riparliamo.  Nel frattempo leggi un po' in giro per farti
un'idea, o compra un libro.

-cut-
finalmente i nitriti sono pari a ZERO, quindi credo che il filtro si sia 
avviato... grazie a tutti per i consigli dati, soprattutto per la 
zeolite che in 2 giorni ha risolto il problema.
Giancarlo

zeolite che in 2 giorni ha risolto il problema.
Tu dovresti leggere di più, sia le faq sia quel che ti dicono.
La zeolite non ha risolto il problema, ha solo tamponato l'emergenza
mentre il problema si risolveva, grazie alla proliferazione dei batteri
nitrificanti nel filtro.

-cut-
ok, ma non ti arrabbiare... capisco che sia stata la concomitanza di 
zeolite e batteri ad abbattere i nitriti, ma i nitriti si abbassavano 
moooolto lentamente di giorno in giorno, poi quando ho inserito la 
zeolite nel filtro, in 2 giorni 2, i nitriti sono andati a zero!
Comunque grazie ancora per i consigli... le faq ormai le so a memoria e 
sono stufo di leggerle ;-)
Ciao,
Giancarlo

-cut-
a proposito di zeolite... fino a quando la lascio? Devo reinserire 
qualcos'altro al suo posto?
Grazie
Giancarlo

zeolite nel filtro, in 2 giorni 2, i nitriti sono andati a zero!
Probabilmente sarebbero andati a zero ugualmente, il picco di nitriti è
piuttosto veloce.

 piuttosto veloce.
Diciamo che, probabilmente, il filtro non era in gradi di trattare 
ancora la quantità di ammonio presente; la zeolite ha ridotto il carico 
di ammonio velocizzando la "sistemazione" dei valori. ;-)
pinewood

 ha scritto...

Io la terrei ancora qualche giorno a scanso di equivoci ma il filtro, 
oramai, dovrebbe esseresi stabilizzato. Evita piuttosto carichi organici 
improvvisi (immissioni di pesci, troppo cibo, ecc.).
pinewood

-cut-
ok,
al primo cambio acqua, che dovrebbe avvenire tra 10 gg circa (il 
negoziante mi ha detto di farlo un mese dopo l'inserimento dei pesci) 
tolgo la zeolite e cosa metto al suo posto?
grazie ancora
Giancarlo

 tolgo la zeolite e cosa metto al suo posto?
Nulla o un po' di carbone attivo da tenere qualche giorno se l'acqua si 
è colorata e la vuoi cristallina.
ciao
pinewood

 pinewood
ok,
grazie ancora! I miei pesciolini rossi ti vogliono bene! ;-)
Giancarlo

di ammonio velocizzando la "sistemazione" dei valori. ;-)
Mi inchino rispettosamente e ringrazio delle precisazioni :-)

 trovati di utili e pratici.
Qui cedo il passo: sono lontano dall'acqua dolce da un po' di tempo... 
- :-)
pinewood