Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [Dolce] Primi pesci e... morti inspiegabili? [lunghetto]

Innanzi tutto ringrazio chi mi vorrà rispondere e con questa stessa
ringrazio wally per l'aiuto che mi ha e mi sta dando...
Questi i valori in vasca... così mentre leggete la descrizione pensate anche
ai valori :-)))
T=26°
Ph= 6.8 ma ho chiuso la CO2 ed è salito a 7.8
Gh=9
Kh=6
NO2=assenti
NO3=assenti
Fe=assente
PO4=assenti
Test ripetuti 2 volte sia a casa che da wally e con i suoi test...
La vasca l'ho allestita da maggio, e l'acqua l'ho messa i primi di
settembre.
La vasca:
120 Lt.
fondo di argilla espansa e pomice fertilizzata, con sopra un tappeto fine di
ghiaietto a grana grossa ed infine uno strato di 1,5 cm di ghiaietto a grana
2/3mm per un totale di 4cm nel fronte ad arrivare a  10 dietro.
Un  legno di torbiera che divide la vasca in due, nel quale vive del muschio
di giava.
Non foresta ma molte piante, luce 0,7 W per litro e CO2 casalinga.
Ho delle fastidiose alghe verdi filamentose e le classiche lumachine che per
ora non mi disturbano.
Cambio settimanale con il 10%
Ecco la rogna, tralasciamo la morte del mio termoriscaldatore con vari danni
:-(, oltretutto di sabato sera ed OLTRETUTTO rimanendo acceso e il decesso
delle due caridine che prima vivevano felici, contente e fischiettando (si
vedevano le bolle!!!).
Ho riportato il tutto alla normalità, ed ho atteso una settimana.
Ho acquistato 3 otocinclus (lo so che sono pochi, ma non avevo fiducia nel
filtro, biologico, 2° scomparto a cannolicchi e il 3° con lana di perlon in
cui poggia la pompa, avrei intenzione di fare un "simil-olandese" e pesci ne
sono previsti molto molto pochi ossia se escludiamo penso 6 oto solo una
copia la specie non l'ho ancora decisa... mia moglie..., per la fiducia, è
che io non mi fido nemmeno di me stesso!).
Ho iniziato l'adattamento, che è durato circa un ora e venti, nei quali: la
prima mezzora ogni 5 minuti aggiungevo dell'acqua al sacchetto 10ml
aumentando sempre di più fino ad arrivare alla mezzora a circa 100ml di
acqua... il sacchetto con i tre conteneva 500 ml di acqua, poi per i 50
minuti restanti, ho aggiunto sempre 100ml di acqua per un totale di 500ml,
il sacchetto era dentro l'acquario, e l'acqua logicamente dell'acquario. Ora
non vedendo nulla di strano e gli oto belli vispi ho deciso di immeterli in
vasca... ecco i casini... la respirazione è diventata subito accellerata,
schizzavano da una parte all'altra nuotando barcollanti ogni tanto puntavano
la superfice per una boccata d'aria.
L'unica cosa che non riuscivo a controllare è l'immissione di CO2, pertanto,
appena notato il comportamento, l'ho chiusa ed ho sollevato dal pelo
dell'acqua l'uscita della pompa per ossigenare l'acqua... i pesci hanno
iniziato a "stare meglio" ma non troppo. Il primo è morto dopo due ore
dall'immissione in acqua, il secondo la mattina sucessiva... il terzo, ho
fatto una ca##ata in preda alla disperazione, la sera lo vedevo male, non
respirava veloce, ma non era in piena forma, stazionava sul fondo o su
qualche foglia, ma non "poggiato sulla ventosa" o nuotava barcollante,
pensando che il filtro non fosse partito wally mi ha donato dei batteri in
polvere, ho lasciato i cannolicchi dov'erano ed ho sostituito la lana con
della nuova, ed inserito i batteri. Il terzo oto, come l'acqua ha iniziato
ad ingiallirsi è diventatto matto!!! e in pochi minuti è deceduto... volevo
sbattere la testa al muro!!!
Questa è la mia 2 esperienza, dopo una lunga e felice prima, abbandonata a
causa... matrimonio e traslocco in una casa che troppo piccola per
permettermi di portarmi l'acquario.
Concludendo, chiedo scusa se ho tediato qualcuno, ma sono in preda alla
disperazione... ho pensato ad un avvelenamento da CO2, ma non sò se
eliminando la causa, i sintomi rimangano a lungo o meno, oppure ad un
avvelenamento per qualche altro motivo... ma la domanda che mi pongo è
questa, se l'acqua fosse avvelenata le lumache sopravveverebbero?
Infine, quando il tutto sarà a posto, ed usando, aimè, una cavia (se potessi
lo eviterei proprio), se le cose non dovessero cambiare, secondo voi
risolverei qualcosa smantellando tutto e rilavando con varecchina come penso
io, o il blu di metilene come consigliato da Wally?
Ancora grazie.
--
Piero Sedda
----------
In teoria, non c'e' differenza tra teoria e pratica. Ma in pratica c'e'.
e-mail: 
verci...@libero.it

 io, o il blu di metilene come consigliato da Wally?
Scusa che sappia io non esiste una malattia che ti fa morire un pesce
nei tempi che hai detto tu. Quindi non vedo il perchè devi rifare la
vasca e tanto meno non capisco il  perchè usare il blu di metilene che
come disinfettante e poco potente ed in oltre è un forte colorante.
Ciao
--
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



 sbattere la testa al muro!!!
Questo potrebbe essere un sintomo di carenza di ossigeno(forse).
I batteri consumano ossigeno.


come disinfettante e poco potente ed in oltre è un forte colorante.
Disperazione, magari qualche veleno finito non sò come... magari il
negoziante sopra il terriccio ci teneva il veleno x topi!!!
Infatti a primo acchitto pensavo di pulire con la varecchina...
Secondo te se si ripete, cosa dovrei fare?


 io, o il blu di metilene come consigliato da Wally?
perchè non provi a verificare il funzionamento della pompa ?
ho notato che agli OTO fà piacere l'acqua mossa, la prima volta
ne ho perso uno subito dopo aver ridotto la portata (mi estirpava una
vallisneria).
Infine, non rifare il tutto, tenta un nuovo inserimento, ma non cominciare
con gli OTO che a detta di tutti sono delicati, e spesso arrivano al negozio
e vengono venduti senza un adeguato periodo di adattamento alla cattività.
Prova con guppy o platy che comunque mangiano le alghe ma sono meno
delicati e soprattutto prova ad inserirle con maggiore cura (vedi sopra).
In bocca al lupo !
Saluti bikediablo
_______________________________________________________________
Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
Personal Home Page: 
http://digilander.iol.it/marcoricca
Home Page NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
 (include le FAQ)
_______________________________________________________________

 Secondo te se si ripete, cosa dovrei fare?
Ciao
Prova a mettere dei pesci (anche uno come cavia:-(()meno delicati,
ancora meglio se li trovi nati in un acquario di un amico.
Se quello/i non muore in linea di massima hai risolto il problema.
A volte ci sono certe specie di pesci che in certi acquari non riescono
a vivere e non si capisce bene il perchč. Non direi comunque che questo
sia il tuo caso.
Ciao


 e soprattutto prova ad inserirle con maggiore cura (vedi sopra).
Penso di avere usato la maggiore cura possibile e con la suddetta
affermazione non sono d'accordo con te... ma visto il risultato a
prescindere, forse posso aver sbagliato anche nell'acclimatare i pesci... e
quindi ascolterò le tue parole... :-))
ancora grazie...


 ancora grazie...
in bocca al lupo.


 Comunque ci vuole anche un po' di fortuna ! :-(
Parere mio la fortuna c'entra ben poco. Parere mio un pesce sano non
muore per uno sbalzo di temperatura, (logicamente stò parlando di 2-3
gradi) per i valori idem, basta miscelare un pò l'acqua e non ci sono
problemi.
Ciao
--


faccio un piccolo intervento in merito al caso..
nella situazione di piero entra in gioco un fattore a parer mio molto
importante.il
 pH.
la sua vasca con la co2 aveva un pH di circa 6.8
il suoi pesci cosě come vivono dal pescivendolo e nel loro sacchetto di
trasporto era minimo 7.6
tirate voi le somme.
e in piů aggiungo che codesta vasca non aveva mai visto nč un batterio..ne
10 cc.di acqua di altro acquario.
tenete presente che io personalmente (i Discus)li ambiento
in non meno di 3 h. tempo dovuto all'assestamento dei pH
in gioco e utilizzo almeno 10 l d'acqua.
saluti wally

 problemi.
per la temperatura vedi sopra, per il "sano" non credo che basti miscelare
un po',
se l'acqua del "pescivendolo" è molto diversa da quella del tuo acquario
puoi avere bei problemi.
Ovviamente tutto cio' che scrivo si basa sulle mie esperienze e
vicissitudini personali,
dopo circa 6 mesi di possesso di acquari, quindi non ha assolutamente la
pretesa
di essere vangelo.


Spero non ti abbia innervosito il "maggiore cura". ;-)
Assolutamente... anzi... se non si metessero in discussione le proprie
convinzioni non si migliorerebbe mai, e poi, che ci sta a fare l'NG se non
per ricevere critiche costruttive?... e dare... :-))))))


10 cc.di acqua di altro acquario.
Ciò che dice Wally è la pura verità... :-DDD oramai mi conosce!!! sigh...
sono andato a piangere da lui!!! :-))))
Ragazzi wally ha le spalle veramente robuste... ad avermi soportato!!!!!
:-DDDDDD
Nelle mie passate esperienze quando ho introdotto i pesci in acquario non ho
mai introdotto batteri o usato acqua da altri acquari e tutto è sempre
andato bene... certo è che se fossi stato più attento!!!
E comunque resta il discorso aperto CO2...


 Test ripetuti 2 volte sia a casa che da wally e con i suoi test...
Io credo che avevi un eccesso di CO2....
Come stavano male hai fermato la somministrazione della stessa, con
conseguenta picco di pH, e gli hai dato la mazzata finale!!!
Come scritto su un articolo di un chimico di "mia" conoscenza, la variazione
di un'unità di pH è una cosa enorme!!!
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________
Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...

 di essere vangelo.
Ciao io ho una convinzione ed è la seguente.
Un pesce sano e ripeto SANO riesce sopportare variazioni di temperatura
e di qualità di acqua notevoli e ripeto notevoli.
Io questa convinzione mi è venuta dopo circa 8-9 anni di acquariofilia
di cui gli ultimi 3 mi sono dedicato in buona parte alla riproduzione e
ti posso dire che i pesci allevati nei nostri acquari e ben difficile
che si ammalino o che muoiano per sbalzi di temperatura o quantaltro.
Naturalmente qui si scrive per dare le proprie opinioni ed esperienze
anche da chi ha l'acquario da 6 mesi.
Ciao


 anche da chi ha l'acquario da 6 mesi.
Scusa, ma non ho capito il senso di quest'ultima frase.
Io citando i 6 mesi ho voluto dare una dimensione della mia esperienza, non
certo vantarmente,
poichč capisco benissimo da solo che 6 mesi sono niente rispetto
all'esperienza
dei guru dell' NG questo č evidente. ;-)


 solo.
Io ti posso dire che per un paio d'anni ho preso i pesci in un negozio in
provincia di Viterbo, li prendevo il sabato pomeriggio e li mettevo in vasca
la domenica sera quando tornavo. Non ho mai avuto una perdita. Se i pesci
sono sani si adattano molto piu' di quanto si pensi.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 sono sani si adattano molto piu' di quanto si pensi.
Sono convinto di cio' che dici, l'esempio che riportavo io č la famosa
eccezione che
conferma la regola.


 E comunque resta il discorso aperto CO2...
Non è stata colpa della CO2: confronta le tabelle! ;)
Dano
-- 
ICQ: 34392001
                    /          \
                   /            \
                  /              \
                 /|              |\
                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 ne 10 cc.di acqua di altro acquario.
Io, in merito, la penso in maniera differente:
tutte le mie vasche hanno "visto" acqua delle altre!
Questo x ovvi motivi, in caso di emergenza!
Dal 200Lt al 10Lt, l'avvio è stato sempre fatto con acqua della vecchia
vasca ed ogni tanto strizzo una spugna di una, nell'altra! :)
Fino ad ora mi sono trovato bene!!! ;)))))))


Non è stata colpa della CO2: confronta le tabelle! ;)
Non sono d'accordissimo...
Questo è il mio pensiero... una settimana prima del fatto nell'acquario
vivevano tranquillamente delle caridine... poi il casino dovuto alla morte
del termoriscaldatore..., che cavolo la temperatura a 33° per,
probabilmente, 2 o 3 ore ha ucciso tutti i batteri del filtro? se non c'è
n'erano è possibile che le caridine vivevano tranquille?
Sono davvero confuso... che casino... comunque, l'unica cosa che ho cambiato
prima di inserire i pesci è stata la bottiglia di CO2 che era terminata e la
nuova andava come un treno!!! Le mie piante (selezione: wally-made)
ringraziano!!!
In effetti dalle tabelle... devo darti ragione... ma così ritorno... cosa ha
ucciso i miei pesci...
Il pescivendolo me li ha dati con 500ml di acqua e alla fine dell'ora e
venti nel sacchetto vi erano 1000ml di acqua non li ho acclimatati
abbastanza? ...
Ancora grazie....


conseguenta picco di pH, e gli hai dato la mazzata finale!!!
Cavolo di bottiglia senza regolatore... ma lo ho costruito!!! ora doso...
non benissimo ... ma doso!!!
:-DDD


 la domenica sera quando tornavo. Non ho mai avuto una perdita.
Una precisazione, chiaramente il sacchetto con i pesci era incartato molto
bene :-)


 dei guru dell' NG questo č evidente. ;-)
Ciao forse mi sono espresso male.
Ciň che volevo dire č che anche chi ha da 6 mesi una vasca, gli possono
essere capitate delle esperienze utili da divulgare anche a chi ha
l'acquario da piů tempo.
Spero di essere stato piů chiaro:-)
Ciao


 Spero di essere stato piů chiaro:-)
Ora si ! Grazie ! :-))))


 anche da chi ha l'acquario da 6 mesi.
Sono in linea di massima d'accordo con te, però ... molto dipende dalla
specie di pesce.
Alcune sopportano di tutto, alcune meno.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 Ora si ! Grazie ! :-))))
 Prego


 vasca ed ogni tanto strizzo una spugna di una, nell'altra! :)
E cosi` tutti i germi, i virus e le malattie vanno a fare una gita sociale,
anche se qualcuno si ferma dai parenti puo` sempre prendere la spugna dopo
per tornare a casa. :-DDDDDD
Alcuni dicono di usare attrezzature diverse (retini ecc.) per vasche diverse.
E` sicuramente giusto, pero` non tutti se lo possono permettere, addirittura
strizzare una spugna di acqua da uno all'altro mi sembra un invito a nozze
per le contaminazioni.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa