Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] Tre settimane fa, in un improvviso momento di follia... (parte prima)

Tre settimane fa, in un improvviso momento di follia,
alle vigilia del mio compleanno, vagando tra i corridoi
di un ipermercato, dando fondo a tutto quello che avevo in tasca,
 mi sono regalato il primo acquario.
(Per la cronaca è un ~70 l con filtro biologico interno,
riscaldatore,  pompettina di ricircolo, lampada Silvania da 15W...
tutto pagato meno di 60 ?)
Non avendo se non vaghe idee su quello di cui avevo bisogno,
per allestire l'acquario (già sognavo di infilarci i primi pesci la sera
stessa) ho avuto l'accorta idea, prima di riempire la vasca, di verificare
l'esistenza di qualche newsgroup sugli acquari.
Ecco che ti trovo it.hobby.acquari.
Da quel giorno ho letto centinaia di tread nuovi e vecchi comprendendo
quanto fosse necessario "studiare" prima di infilare anche un solo
pesciolino nell'acquario.
Presentandomi, colgo l'occasione per salutare tutti i frequentatori del
gruppo
e per ringraziarvi dei consigli che mi avete dato.
Quello che non immaginavo è che sto acquario,
almeno in fase d'allestimento è un salasso micidiale.
Per il momento ho già speso:
59,95 ? per l'acquario
9,40 ? per due confezioni di cannolicchi ceramici
1.80 ? per una confezione di lana per il filtro
13,00 ? per due rami da acquario
38,80 ? per una serie di test della S**A (pH gH kH No2)
2,00 ? per il termometro
2,50 ? per il retino (non ho ancora un pesce ma non ho resistito a
comprarlo)
12,00 ? per una presa con timer
7,80 ? per una confezione di argilla
3,00 ? per 50 cm di zanzariera di nailon  per farmi il sacchetto per i
cannolicchi
3,00 ? per una pianta acquatica di cui il commerciante non ha saputo dirmi
il nome (potrebbe essere microsorun pteropus)
6.50 ? per una piantina di echinodorus bleheri
Non voglio fare di conto ma la cifra ad occhio supera i 150 ?,
per fortuna sono riuscito a fare pagare a mio padre (circa 120 ?) il
mobiletto
che ho compreato per metterci sopra l'acquario.
Ho molto da chiedervi ma trovo per primo io noiosi i messaggi troppo lunghi,
per cui...
[Fine prima parte]
--
.\nto.

Vedrai l'ENEL come già gongola... comprate, comprate acquari !!!
E aspetta di comprare i pesci...
:-))))
Fabrizio


manca il fertilizzante per le piante. Ancora non ti serve ma piu' in
la' è indispensabile
Fab


 Fabrizio
E tu che acquari hai?
--
.\nto.

 la' č indispensabile
Credevo che l'argilla rilasciasse ologoelementi utili alle piante,
inoltre ho letto qua e la che anche i rami rilasciano acidi
umici.
Infine (ma per pudore di averla fatta grossa non l'avevo detto)
tra l'argilla del sottofondo e gli stradi di sabbia ho sparso
un pugneto di "stallatico" granulare in pellette (č da almeno tre anni
in una busta sul balcone) che uso di tanto in tanto per i gerani.
[Questa č grossa!]
--
.\nto.

 [Questa è grossa!]
Grossa è un eufemismo.
:-)))
Se non metti subito una vagonata di piante con radici (Crypto, Echino,.
Glossostigma) rischi di avere una vasca pericolosa pure per i pesci (avrai
nitriti e nitrati a gogo).
Dai retta, prima di fare una fesseria, smonta tutto e rifai il fondo senza
mettere sotto nulla.
Ciao
WP
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Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 il nome (potrebbe essere microsorun pteropus)
So che secca molto dirlo, ma se la sua preparazione č questa...
:-((((
Capisco possa non riconoscere una Marsilea sp., ma se ha problemi con un
Microsorum, siamo messi male, sai?
Ciao
WP

in una busta sul balcone) che uso di tanto in tanto per i gerani.
ok... hai inquinato l'acqua in modo irreparabile... le tecniche che
usi per le piante emerse NON si usano in acquaricultura.
vuota la vasca, lava i vetri, getta il fondo
leggiti le FAQ del newsgroup
poi torna qui e chiedi quello che non hai capito
sembro spietato, ma ti assicuro che se non fai come ti ho detto i tuoi
futuri pesci sono destinati a una dolorosa morte prematura

 la' č indispensabile
........dipende.
Mai usato e le piante hanno anche il coraggio di fiorire! :-)
Dano

 mettere sotto nulla.
E' pur vero che tre indizi, in questo caso opinioni,
fanno prova, tuttavia mi permetto di fare alcune brevi considerazioni:
1) la quantità di questa materia organica che ho messo è veramente minima
(un pugnetto contro 10-12 litri di sabbia e graniglia di quarzo)
posso affermare tra lo 0.5% e l'1.0% del totale del fondo;
2) il materiale non è letame ma stallatico in pellette (originariamente
secco) ben stabilizzato
(decomposto), oltretutto lo ho da almeno 3 anni sul balcone in condizioni
ideali di degradarsi
ulteriormente ove fosse stato necessario (la busta di plastica e sempre
stata un po' umida;
3) non ho intenzione di inserire pesci in vasca almeno fino all'inizio di
settembre
(quindi circa 40-50 giorni dall'avvio dell'acquario);
4) l'attivazione naturale del filtro biologico avviene solo quando vi è un
sufficiente
apporto di nutrienti capaci di favorire la crescita del film biologico sui
cannolicchi;
5) il gran calore di questi giorni (l'acqua è a 30°C) favorisce enormemente
la crescita
dei microrganismi del tipo Nitrosomonas e Nitrobacter che però per
svilupparsi
hanno bisogno della "pappa";
[in particolare il coefficiente di crescita dei Nitrobacter è
0.02g cellule / NO2-N rimosso
se non ci sono nitriti in giro, almeno all'inizio, come si sviluppa il
film biologico di nitrobacter, ed altro, sui cannolicchi?]
6) il valore dei nitriti è ancora, a 72 ore dall'attivazione, al di sotto
della soglia (< 0.3 mg/l) rilevabile dal test che mi sono preso
e per quel che ho detto sopra non è detto che sia una buona notizia
(tuttavia martedì porto un campione d'acqua in laboratorio per
effettuare un'indagine più accurata) .
Ho deciso, pervicacemente,
  :-)))))))
di provare a portare avanti "l'esperimento",
sperando di non tornare a settembre dalle vacanze
trovando in soggiorno una brodaglia puzzolente.
Vi terrò informati.
Accetto fervidamente osservazioni e critiche.
Ciao
--
.\nto.
P.S.
Questo fine settimana lo passo sul
Gran Sasso d'Italia,
mi porterò a casa un paio di taniche di
acqua di montagna per un cambio
parziale con lo scopo di abbassare
la durezza carbonatica (kH 8)

 effettuare un'indagine piů accurata) .
Se usi il test che io sospetto...segnera' quella quantita' anche se in 
vasca ci metti gli avanzi della cena!
:-))
Ci sono un paio di persone che comprenderanno questa affermazione al volo...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bfqnsm$hrte1$1...@ID-132238.news.uni-berlin.de...

Siamo messi malissimo, la signora (venditrice) in questione
ed io, che non capisco nulla di piante acquatiche.
Come ti dicevo potrebbe essere un Microsorum pteropus
ma non ne sono sicuro.   :-(
potresti darci un'occhiata l'ho postata all'url:
http://utenti.lycos.it/aqp/pianta.htm
(č l'url dell'anteprima cliccando sulla foto si ingrandisce circa 500k)
E' il Microsorum pteropus come penso o qualcosa d'altro.
Grazie siete gentilissimi,
--
.\nto.

Ok, in bocca al lupo.
tieni controllati i valori di NO2 NO3 e possibilmente NH4
ricordati che l'ammoniaca o l'ammonio deve essere trasformato in
nitrito e quindi in nitrato... quindi se non hai un picco di NO2 può
darsi che il filtro batterico non sia partito affatto.
Ciao e buona fortuna

 E' il Microsorum pteropus come penso o qualcosa d'altro.
.....a me sembra piu' un Echinodorus Amazonicus...."spampanata"! :-)
Ne ho anche io una simile che si sta riprendendo da poco
e le somiglia moltisssssssssimo.
Dano

 ma non ne sono sicuro.   :-(
no! di sicuro non è Microsorium visto che ha un fusto, probabilmente è 
una Hygrophila, la varietà non saprei dire di sicuro, sembrerebbe una 
corymbosa, 'Siamensis' molto mal tenuta o 'Angustifolia', queste piante 
normalmente sono vendute a gruppi e non a singoli steli...
Ciao Gianfranzo
-- 
--
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
--

 trovando in soggiorno una brodaglia puzzolente.
non penso che troverai una brodaglia.
bhè... la cosa bella del vetro è che mal che vada con una bella risciacquata
la vasca ti torna nuova
;)
bai bai
ale

 ;)
per fortuna :-)
Vi terrò al corrente degli sviluppi.
--
.\nto.

vasca ci metti gli avanzi della cena!
nomi e cognomi! diamine!
Alessio
(e' per caso in strisce? in quel caso nomi e cognomi non sevono)
-- 
Non sopporto i violenti, gli schiaccerei la testa sotto un camion. -- Paco D'Alcatraz
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 pesci.
Questo discorso  è vero in parte (ammesso che il suo filtro possa
partire con lo stallatico, che oltre agli azotati contiene anche
solfati, fosfati etc, ovvero altre sostanze la cui composizione non è di
facile controllo.).
Ammesso e non concesso quindi che il filtro parta a dovere, il fatto di
portarlo a maturazione (capacità massima) senza pesci ha senso nel caso
poi lui riesca a rimuovere completamente il carico che attualmente nutre
il filtro per sostituirlo con i pesci.
Se infatti perdurano in vasca le condizioni che hanno maturato il
filtro, ed  a queste si aggiungono di colpo i pesci, si avrà il classico
picco di nitriti che descrive Albus, ed il solito adattamento (lento)
nel tempo del filtro all'aumentato carico inquinante.
Sempre che il filtro riesca a smaltire il tutto.
Se invece Antonio è in grado di rimuovere il carico che ha creato il
filtro *sostituendolo * con i pesci, avrà fatto ne più ne meno una
variante del famoso metodo di cui si parla nel famigerato "corposo
thread", potendo inserire i pesci tutti insieme, e con ovvi vantaggi (
leggi specie territoriali).
Questo era il succo del "corposo thread".
Ovvio che tenere il filtro a regime per due mesi senza pesci è del tutto
superfluo, visto che le piante non inquinano...
Ma questo è un altro paio di maniche.
Ciao
--
TermYnator
_____________________
SuinO 25204003

 Questo era il succo del "corposo thread".
Già e fino a qui ci ero arrivato pure io, ma Antonio sta facendo partire la
prima vasca della sua vita e non penso sia il caso di calcare la mano con
giochini simili, specie se non ha ancora maturato la sensibilità di capire
come e quando i pesci dovessero stare male per colpa di questo o
quest'altro.
Il metodo che descrivi non è proprio da "primo pelo" e anche se uno si
avvale di test per tenere sotto controllo la situazione, la stessa può
precipitare in poche ore.
Ora, se si parla "tra" noi mi sta bene il discorso di "provare" metodologie
differenti, ma se chi deve ricevere il consiglio è un neofita, ripeto:
meglio che rifaccia il fondo daccapo, e poi faccia partire l'acquario con il
metodo classico.
Se si appassionerà e se ne avrà voglia potrà tranquillamente "sperimentare"
metodi più complessi in un secondo momento. IMHO ovviamente.
[...]
bai bai
ale

 quest'altro.
Sono molto contento di tutte le osservazioni che mi state muovendo,
apprezzando l'interesse che ha suscitato il thread.
Vi metto al corrente degli sviluppi della situazione in vasca:
1) l'acqua ha acquistato un bel colore ambrato, certamente provocato
dal legno (ma ho letto che è perfettamente normale). Se entro la fine di
agosto
no tende a schiarire provvederò con del carbone attivo.
Tuttavia non intendo metterlo nel filtro biologico, ma penso di comprare
un piccolo filtro interno, di quelli da ipermercato, da associare al
biologico,
che poi potrò riciclare in una prossima vaschetta da quarantena.
2) le piante sembrano un po' soffrire, ed anche questo sembra di capire
essere normale, le foglie più grandi dell'echinodorus stanno scurendo in
alcune zone
(devo tirare via le foglie malate?)
ma dallo stolone, che la pianta portava al momento dell'acquisto, stanno
crescendo
a vista d'occhio due belle radichette (sono arrivate a circa 20 mm in 24
ore).
3) si è formata una leggera mucillaggine bianca che staziona nei punti più
depressi dell'acquario (dove l'acqua è ferma in prossimità del vetro
frontale
dove la quota della sabbia è inferiore) ed anche questo mi sembra di capire
sia normale in fase d'avvio di un nuovo acquario.
Ieri sera ero molto preoccupato temendo che potesse rapidamente invadere
tutto il fondo della vasca, invece osservata per tutta la giornata non
sembra
crescere ulteriormente.
(che sia il caso di mettere un aeratore per aumentare il movimento
dell'acqua?)
4) Come mi avevi pronosticato sono comparse due chioccioline (vispissime)
che non smettono di correre su e giù lungo il vetro, dal fondo alla
superficie
e ritorno.
Anche loro crescono a vista d'occhio: ieri non distinguevo cosa fossero
quelle minuscole larve che strisciavano sul vetro, stasera sono di circa
4 mm.
----------------------------
Ancora grazie, soprattutto per il conforto,
è tranquillizzante sapere che non sei solo
ma c'è qualcuno che si interessa a quello che stai
facendo.
[ovviamente qui in famiglia stanno tutti con il naso incollato
al vetro: chi ti fa notare questo, chi quello, chi dice la sua...
...ma il peso dell'avviamento di questo piccolo ecosistema
lo sento tutto sulle mie spalle.]
:-)))
Come dicevo altrove domenica e lunedì sono in montagna sul Gran Sasso,
martedì porto un campione di acqua in laboratorio per un'accurata
analisi chimica (e se ci scappa anche batteriologica).
Vi farò sapere.
Buona notte,
--
.\nto.
P.S.
Peccato per la Pallannuoto.
:-((((

 metodi più complessi in un secondo momento. IMHO ovviamente.
Quoto tutto perchè malgrado l'apparenza sei stato molto sintetico.
E ti do ragione sull'aquario di Antonio.
Più che altro mi sono agganciato alle tue citazioni sul "corposo thread"
per
cercare di spiegare meglio quello che forse ho espresso male.


 cercare di spiegare meglio quello che forse ho espresso male.
ciao
io mi riferivo a una tua affermazione o forse a un paio di concetti su quali
non mi trovi daccordo.
in particolare:
1) non si puň startare un acquario in 24 ore
2) non si puň far funzionare un acquario senza filtro
pian piano ci si sta chiarendo penso, perň vedi attualmente sto mantenendo 9
acquari di cui:
1 filtro biologico
8 senza filtro
di questi 8 solo 4 hanno una pompa di movimento ceh mi serve per giochi
particolari d'acqua
quindi personalmente non generalizzerei queste affermazioni perchč (e lo
ammetto sto parlando di acquari particolari nel mio caso) in alcuni casi si
puň ragionare senza filtro e senza movimento d'acqua.
Sempre di questi 9 6 sono stati avviati in 24 ore e 2 in un po' piů di tempo
per altre esigenze non per tema di qualcosa.
solo 2 (i miei primi 2) sono stati avviati con le 3 settimane classiche.
E sempre ovvio naturalmente che in caso di acquari "classici salotto" anni
80 tanti pesci zero piante il discorso cambia parecchio.
bai bai
ale

 E' il Microsorum pteropus come penso o qualcosa d'altro.
Ciao
Microsorum direi proprio di no.
Potrebbe essere una criptocorin, se vai all'indirizzo
:
http://www.afae.it/images/andrea/foto_piante/cripto%20petchii.jpg
Potrebbe essere lei con meno luce.
Il microsorium lo puoi vedere
all'indirizzo:
http://www.afae.it/images/andrea/foto_piante/microsorim.jpg
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e le somiglia moltisssssssssimo.
In effetti sarei indeciso pure io.


 Potrebbe essere lei con meno luce.
direi proprio di no visto che ha un fusto


 Ciao Gianfranzo
Ciao
Ma dove lo vedi il fusto?
Io non lo vedo.


 Ciao
segui le foglie e trova dove si innestano....
hai visto la foto grande, vero?


 In effetti sarei indeciso pure io.
.....a me sembra quella.........
Dano

 hai visto la foto grande, vero?
Si


 :-)))
:-DDD
Occhio ai bambini quando si trattera` di dar da mangiare ai pesci....
nascondi i mangimi e la dose falla tu.
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
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Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
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 normalmente sono vendute a gruppi e non a singoli steli...
Sulla specie ho dei dubbi pure io.
La foto è troppo dettagliata e mi mancano riferimenti sulle dimensioni.
Ha foglie molto allungate, però, per essere una corymbosa classica.
Mi piacerebbe vedere la vasca nel suo insieme, per capire quanto è grossa la
pianta e quanto sono lunghe le foglie...
Ciao
WP