Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Mi son fatta una cultura (di destra)

Allegato, ma solo per il primo numero, come omaggio a"Panorama", e i
redattori del settimanale hanno tentato di tutto per evitare il privilegio,
è uscito "Il Domenicale", fortemente voluto da Marcello Dell'Utri per
fornire alla cultura di destra una voce attesa come un "tana libera tutti!"
dopo oltre cinquant'anni di strapotere della sinistra. Stamane, all'apertura
dell'edicola, ero pronta, con il prezzo della libertà stretto in pugno.
Tolto l'incarto, buttato nel contenitore della carta il numero della rivista
che non leggo più da qualche annetto, ho aperto questa nuova finestra sul
sapere, per lasciare entrare aria nuova, che per chi ama la cultura, quando
è buona cultura, non ha colore né odore.
Ebbene ecco il risultato. Ad un primo esame, il reperto risultava
sinistramente simile a quei calendari che si ricevono in omaggio dal
panettiere, sotto Natale.
Elegante la testata, in azzurro intenso (che ci sia un riferimento
rafforzativo?)  e con due zucche pubblicitarie arancione ad incorniciare la
scritta, corredata dalla dicitura "settimanale di cultura" e da una
citazione sulla demagogia
Sotto, a tutta pagina, la data di oggi. La "prima", suddivisa in sei
colonne, reca:
1: In cerca di affinità- presentazione del giornale e dei motivi che ne
hanno determinato la nascita, con attacco a Scalfari e all'egemonia della
sinistra rea di aver ucciso il libero pensiero. Segue spassosa rubrica,
titolata "Il Samurai", con un attacco in stile boccaccesco a "l'bbenigni",
ma non a Pinocchio. Un esempio? "Qualcheduno più sfacciato gli dava anche
dell bu'aiolo. L'bbenigni s'inchiodò al selciato, sorpreso come fosse stato
sorpreso a pisciare in una butic di Armani".
Insomma, hanno inventato il "Vernacoliere" di destra.
2: In seconda, uno strillo che rimanda al contenuto del supplemento del
supplemento (quattro delle otto pagine, dal titolo "Finestre aperte", e qui
non so più quale senso dare alla frase). Si tratta dell'elenco dei "400
libri che l'insegnante di tuo figlio, forse, non ha mai letto". L'elenco,
che comprende tutti  i titoli che qualsiasi liceale riuscirebbe a mettere
insieme con una buona antologia e un trattato di filosofia, non spiega
perché un insegnante non dovrebbe aver letto non dico Cervantes ma nemmeno
Tolkien, ma dà ampia motivazione, in tale vergogna, della crisi della
scuola, che "se non leggono non è certo colpa della Società, o del
Provveditorato improvvido, né del Ministro incapace o del Governo Ladro"
(ladro è scritto con la maiuscola, in segno di rispetto per le Istituzioni).
Seguono nelle altre colonne attacchi alla libertà di critica "di parte",
alla riforma Berlinguer-Zecchino-Moratti (singolare, eh) e infine un curioso
pezzo filogovernativo, che dà per spacciata l'opposizione divisa e per in
fase di aricchimento la CdL, in pieno fervore ideativo grazie alle
differenze di opinione.
La testatina "La Campana", chiarisce solo in parte la povertà del linguaggio
e dei concetti. Un costernato Ezra Pound, in un disegno di Marco Carnà,
sembra osservare lo scempio.
Quando mi sarò ripresa, posso, a richiesta, postare anche il resto, che
peraltro non è migliore. Tutto, pur di diffondere. ma sopratutto difendere,
la cultura.

 la cultura.
****
Ti prego! Riprenditi in fretta.... Non obbligarmi a comprarlo
dopo dovrei tagliarmi la mano.
:-)
Rita

 dopo oltre cinquant'anni di strapotere della sinistra. 
Ciao Silvana.
Grazie del riassunto, molto gustoso (il tuo riassunto, non il contenuto 
della rivista).
Sara' una mia strana associzione d'idee (forse motivata dall'arancione 
delle zucche?), ma mi e' venuto in mente che in questi giorni tu e Left 
state svolgendo l'ingrato compito di esploratori dell'orrido. Ovviamente 
tutti noi ve ne siamo grati, perche' cosi' evitiamo anche di dover 
pagare per leggere certe mostruosita'.
Ciao
Socius grato

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1823c19dd...@news.tin.it...

Tutti e due si, ma con diversa e ben visibile funzionalità

 ha scritto nel messaggio
news:jaeu9.40958$TD1.1...@news2.tin.it...

non ti resta che organizzare un girotonto contro Il Domenicale.
Organizzalo pure a Londra, dove sei profuga politica rifugiata per sfuggire
alla persecuzione della dittatura Berlusconiana.
ops... ma che dico, ormai sei rientrata, il regime di destra è caduto in
seguito ai 2 poderosi scioperi generali di kofferati e ai tanti girotonti
dei pagliacci di centrotrattinosinistra...

 Socius grato
Ma guarda come a volte si finisce per pensare la stessa cosa! Non ci
crederai, ma malgrado le esortazioni a dilapidare stipendi che piovono
dall'alto, la mia intenzione, nel fare l'estratto della storica prima pagina
dello storico giornale culturale di destra, era quella di contenere le spese
dei frequentatori del ng. Ho sentito dire da uno dei tanti tg del Capo che,
ignorando l'ordine di buttarsi sul lastrico, gli italiani stanno gaiamente
privandosi del superfluo. Beh, non mi riesce di pensare a niente di piů
superfluo, ma starei per dire inutile e forse anche nocivo, di questo
sconfortante settimanale. Del resto non č detto che io non torni a
trasformarmi in una sorella Fabbri, elargendo a dispense (e a costo zero) le
perle del sapere di destra, evitando cosě a Rita fastidiose mutilazioni.
ps: dissento, come mi pare faccia Pomero, su l'appaiamento con Left, non mi
sembra del tutto centrato. Per lui , forse, l'esplorazione non č
un'esperienza orrida quanto la mia. Naturalmente si tratta di una sensazione
epidermica, appena un dubbio, leggero e immotivato......

 epidermica, appena un dubbio, leggero e immotivato......
Si', hai perfettamente ragione. Io appaiavo l'utilita' sociale della 
vostra esplorazione, poi ovviamente e' molto diverso se l'esploratore 
e' schifato oppure affascinato da quello che scopre :-)
Ciao
Socius
 

 sinistramente 
direi destramente.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto:
 > non ti resta che organizzare un girotonto contro Il Domenicale.
Gonzo, intanto sono i giornalisti del settimanale del padrone, Panorama, a
protestare contro il Domenicale...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fornire alla cultura di destra una voce attesa come un "tana libera
tutti!"
... e il Riformista quando lo daranno in omaggio? <g>
O quello lo mettono come supplemento del Giornale di Belpietro?


e' schifato oppure affascinato da quello che scopre :-)
Mi spiace per te ma non scopro niente sono cose che affermo su questo
Ng da più di un anno... E per farlo non ho avuto bisogno di fare
girotondi.
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 ha scritto nel messaggio
news:_xku9.34074$aL4.1...@news1.tin.it...
                                      SILVANA,
credo che il group non ti abbia mai chiesto tanto, ma tu sei proprio la Jane
d'Arque di codesto, fino a spingerti all'estremo sacrificio non solo di
finanziare con l'aquisto gli eterni avversari, ma di leggertelo (sai che
palle!) e commentarcelo.
Così scopriamo che la destra avrebbe una cultura ( dico avrebbe perchè non
ce l'ha ed ha bisogno di inventarsela) e per questo correda la sua nuova
rivista con delle zucche...noto ortaggio menzionato dagli insegnanti di un
tempo che lo usavano sopratutto per aggiungerci l'aggettivo:"vuote".
Circa il promotore di tale prestigioso periodico tempo fa andai sul suo sito
( indicatomi ovviamente da un compagno della sinistra) nel quale
pubblicizzava tutta la sua democraticità ed indulgenza affermando che
avrebbe risposto personalmente (ahi,ahi) a tutti. Sarà che gli ho posto una
domanda un tantinello provocatoria, ( deputato Dell'utri, vista la sua
disponibilità a dialogare col popolo mi dice perchè alcuni, cioè i soliti
noti, la considerano...diciamo un pochino in odore di mafia?); sarà che il
Nostro è una persona molto impegnata nonostante i buoni propositi mi
ha....defecato? Si dice così?
Bando alle ciance, amici della sinistra celebrate l'evento: a destra è nata
una cultura. Ora sì che potremo proporre a cuor leggero il Sublime per il
Nobel della letteratura e va là, voglio esagerare:l'Oscar per meriti
artistici pregressi per l'opera sublime e meritoria prestata sulle navi da
crociera, in qualità di chanchonnier! Che diamine! Basta dare questi premi a
quei guitti della sinistra!
A te, Silvana, l'incoronazione di spine per martire o vittima sacrificale
della cultura rossa, a futura e perpetua memoria!

 speciale).
Questa poi e' un gioiello, non e' che potresti fare una foto? :-)
Ciao
Socius

 girotondi.
ZZZ) l'infinito tormentone attuale  sui girotondi è la radice assoluta
dell'infinito,  insopportabile potenziale di tormentosità monomaniacale di
certi frequentatori di questo ng. Caro Left, se l'allusione alle
manifestazioni di piazza è la solita provocazione, perché sono una compagna
ed amica, prova a considerarmi una ostile sconosciuta e poi riprendiamo i
nostri occasionali confronti, che a volte sono risultati anche fonte di
divertimento. Se invece fai sul serio ho da farti due comunicazioni:
1) "silvansa" non says un bel nulla, la considerazione era di Socius (e io
la condivido pienamente), quindi scusa se mi sono sentita chiamata in causa,
ma la colpa è tua, impara a tagliuzzare meglio.
2) ti sei accorto che la tua risposta ha la stessa raffinata ironia di
quella di GZ?
Grazie al cielo è sabato, e io me la filo rapidamente, ma trema per te, alle
tre della notte circa (e ho 60 minuti in più per vendicarmi, col ritorno
dell'ora giustizialista).

wrote:

Forse ho tagliato male il post, forse è colpa del tuo OE (molto
probabile) ma io rispondevo a Socius, del resto a fianco ci sono del
simboli algebrici (>) che indicano a chi si risponde. Siccome tu sei
più anziana su questo Ng di Socius, sai benissimo che quello che
riporta Il Riformista è quanto dico da quando sono su questo ng, sai
cosa penso dei girotondi ecc. Che tu non lo condivida è una tua
rispettabile e legittima opinione. Io non sto qui per catechizzare il
"prossimo".

, 
left...@left.uk
 
says...

Non diamo la colpa a Guglielmo Cancelli anche quando e' innocente. Pure 
il mio Gravity riporta il tuo quoting a banana. Avrei un consiglio: per 
un giorno, un articolo del Riformista di meno e una mezz'oretta di 
studio di emoticon e quoting (Mr. X, traducimi questi :-)).
Ciao
Socius

 "prossimo".
pallonaro!


 girotondi.
Infatti, per tua fortuna, non ti chiamano in televisione, non ti riprendono,
e le cose che dici le sa solo questo NG e la massa sterminata dei tuoi
elettori.
Magari, se girotondavi, lo sapeva anche qualcun altro, che tendi a
legalizzare l'omicidio. (faccina disgustata)

wrote:

Forse per questo in Europa si cerca di introdurre l'eutanasia... Prima
che qualcuno prenda fischi per fiaschi (quello che per esempio
scriveva che Morando non fosse inscritto ai Ds) stiamo parlando
dell'art.18. Ormai anche Matteo è diventato un "saldatino di piombo"
nella battaglia di civiltà (quale?)...


C'è un po' di manomissione (non è reato, vero?), ma così il mio OE con i
bachi smetterà di rovinare questo moderno NG.
Sono sicura che si tratta di messaggi in codice (faccina perplessa), non
riesco a collegare talune frasi (faccina costernata) e vorrei invece
adeguarmi ed entrare nel merito (vabbè, faccina truce con la lacrima da un
occhio,  l'altro ammiccante e la P a fare da lingua). Letto su Repubblica il
pezzo sui girotondisti in clausura, e Flores che capisce di non essere
gradito e resta casa e Moretti che, come un comune mortale diessino, legge
l'intervista di Cofferati e resta perplesso a domandarsi "Come parli,
Sergio?" (questa è una citazione, ma odiandolo non ne conoscerai la
filmografia)?. Letta, sullo stesso giornale, l'intervista con Woody Allen
che dice di conoscere i film di Nanni e rivendica il diritto di esprimere
giudizi politici anche (e forse di più) per attori e registi, e infatti in
America i repubblicani possono contare sull'appoggio di Charlton Heston e
Schwarzenegger (altro che Boldi) e tutti gli altri tengono per i
democratici?
Ma la notizia del giorno è la trasformazione del professore per antonomasia
(non ci crederai, ma quando sono sul ng e sento questa qualifica non è al
Pardi che penso) in "saldatino di piombo". Che vuoi dire? Che nei suoi
interventi tende ad una immobile pesantezza di contenuto e che parlasi di
postatore lapidario, cui non si riesce a far cambiare idea, salvo che non se
la cambi da solo? O  si tratta di un refuso e intendevi scrivere "salatino",
ricordando quanto egli sia duro (di piombo, appunto) nei confronti di Bush?
Escludo che tu abbia voluto definire il prof. "soldatino in metallo
pesante", (odio le ripetizioni) vuoi per l'uso ludico che non gli è proprio,
vuoi perché si tratta di libero pensatore e più di una volta ha mostrato
interesse per il tema della non violenza.
Se questo mio intervento ti appare sconnesso, sappi che la cultura di destra
ha poteri che non sospettavo e, sotto la sua fascinazione, ho passato, come
da istruzioni, a meditare sulla pagina 2 del Domenicale, quella che si può
leggere solo al mane del dì di festa. Ci sono destri presagi nell'aria.

leggere solo al mane del dì di festa. Ci sono destri presagi nell'aria.
Mi ricordi quei critici musicali che da un verso di una canzone
cercano di extrapolare le speranze, le utopie e sogni di una
generazione. Ricordo che in una canzone dei REM, con le seguenti
parole: "Should we talk about the weather / should we talk about the
government" ci fu chi leggeva un'esplicita accusa al governo americano
(si era nel bel mezzo dell'edonismo reaganiano) per le piogge acide...
Siccome non ammetterò mai di aver voluto scrivere "soldatino di
piombo"... saranno gli esegeti del leftorium-pensiero a darne una più
erudita interpretazione. Magari in quel "saldatino" c'è l'implicita
accusa dell'allievo al maestro, quest'ultimo, ancora "saldato" a
convizioni ed idee che all'allievo appaiono vecchie e sbagliate... 
E quel "di piombo"? Si, effettivamente c'è la denuncia di una
generazione "nuova" che trova il suo elemento naturale nel silicio e 
nella fibra ottica, che si contrappone a quella passata, chiusa e
sorda come il grezzo metallo (il Pb). Una generazione oramai figlia di
una civilità industriale o di un epoca ancora più remota... Ricordi il
medioevale mito del piombo tramutato in oro per alchimia? (Faccina con
lapadina che si accende).

lapadina che si accende).
Inutile che vi dia spiegazione di "lapadina"... provateci voi (Faccina
con la lampadina che si spegne e una lunga serie di zzz)


 nella battaglia di civiltà (quale?)...
E' l'ultima volta che parlo con un fissato.
Se la logica è civiltà, allora una battaglia per la logica è una battaglia
di civiltà.
Esiste un comportamento, il licenziamento ingiustificato, che è considerato
illecito in tutta la legislazione internazionale, quella comunitaria
compresa.
Tale comportamento va punito, prevedendo una sanzione tale che riesca ad
evitarlo. La sanzione, in Italia, è stata trovata 30 anni fa, e s'è
dimostrato che funziona.
Tu, su questo punto, non rispondi mai. E non rispondi neppure quando la
discussione è diventata accademica, dal momento che anche Confindustria,
governo e maggioranza hanno accantonato ogni velleità di toccare l'art. 18.
Quindi, prima, rispondi alla domanda: il licenziamento ingiustificato è un
illecito e va punito?
Non sei neppure capace di criticare seriamente la CGIL, visto che non ti
accorgi che sta raccogliendo firme su fogli nei quali è scritto che il
lavoro non è una merce. Un marxista qualunque si chiede: "ma se non è una
merce, perché bisogna pagarlo?", e ride.

merce, perché bisogna pagarlo?", e ride.
Quali firme sto raccogliendo? 


 presente nel PxI.
il Trasform-riformista non risponde di nuovo.


 illecito e va punito?
su questo punto a leftorium gli si inceppa sempre il fax che gli invia il
servosalame delupis.


 Portogallo).
Mi dovresti pagare, altroche' :-)
Vedrai, la prossima volta che ti presenti alle elezioni, che sara' molto 
piu' difficile per il tuo avversario coglierti in castagna perche' 
riporti dati inesatti.
Ciao
Socius (segue parcella)

 Matteo, seduto su uno scranno, con espressione beffarda:
Contesto! Io non sono mai beffardo. Sono sarcastico nei giorni pari,
sardonico in quelli dispari, salace la domenica.
Ti rimando al mio scritto al fossile che pensa che tornare agli anni '60 (i
peggiori della nostra vita) sia più moderno che entrare finalmente nel XXI
secolo. (faccina propositiva).

 lapadina che si accende).
Senti, vecchiume ambulante, la generazione nuova va  in giro coi boy scout a
dire che il WTO fa schifo e l'FMI affama i popoli. Dicono cazzate anche
loro, ma hanno dentro entusiasmo giovanile, dal quale, dopo che qualcuno
studierà seriamente, uscirà sicuramente qualcosa di buono. Uno che si fissa
e si inchioda solo sul peggio che dice Morando, senza mai citarne il meglio,
e pretende di creare posti di lavoro senza neppure pensare a un solo modo
per rilanciare lo sviluppo, sarebbe perdonabile solo se avesse 50 anni e
dovesse farsi perdonare qualche concezione troppo rigida e da funzionario
che aveva nel PCI. (faccina del disgusto più profondo)

wrote:

No, propongo caro vetusto salace di restare al 2002 (quasi 2003) del
resto d'Europa...


che aveva nel PCI. (faccina del disgusto più profondo)
Invece non ho niente da farmi perdonare. Io. (faccina apatica e
disiterressata).


folgorante modernità.
Ti ricordo che gli anni '60 sono stati il periodo di più forte
crescita economica che questo paese abbia mai conosciuto. Ricordi il
boom economico? Se fossi in te non li disprezzerei poi tanto, almeno
su questo punto.



Mi verrebbe da dire amen.

 wrote:
Anni non enni
Costituzione non costutuzione
Disinteressata non disiterressata
per un correttore di bozze come te è troppo
--
                   Pomero
                      da
                Il Manifesto

 ha scritto nel messaggio
news:SjWu9.48797$TD1.2...@news2.tin.it...

    Hei, hei,hei! D'accordo che ho postato in frettissima mentre il mio
trullo ed uno splendido week end di sole mi attendevano, ma non volevo
suscitare i tuoi malumori nè pensieri tristi!
Ho scritto male il nome Giovanna D'Arco od ho posto male l'esempio della
Pulzella D'Orleans?
Vogliamo parlare della tragedia russa e dei metodi sbrigativi di Putin? O.K.
Mi vengono due considerazioni:
la prima, io che son quella del bicchiere mezzo pieno è che così comunque i
guerriglieri, partigiani o come dir si voglia il loro scopo l'hanno
raggiunto: che se ne parli; che si parli della causa cecena nel migliore dei
modi, analizzandola finalmente fino in fondo. Per conto mio essi commettono
due errori fondamentali: le collusioni col terrorismo islamico, e portare la
lotta su civili innocenti in casa del nemico.
Detto questo è anche questa la tragedia immane di un popolo privato dei suoi
diritti nell'immenso scatafascio dell'ex Unione Sovietica, fondamentale il
fatto che stiano col culo seduti su immense ricchezze. Personalmente non
approverò mai che la giusta lotta di un popolo si debba fare col terrorismo.
Mai.
Avevo già provato un brivido sulla schiena quando il nostro molto onorevole
aveva stretto in un abbraccio, per me mortale, il caro puteo, putino, Putin;
o come dir si voglia, visto che in questo momento vanno in voga sul group i
giochini di parole.
Mi auguro che ora si astenga dal farlo l'Europa nella persona di Prodi.
In quanto a Bush me lo immagino indispettito davanti alla TV che si dia un
pugno sulla mano e pronunci:- Porco diavolo! Questo figlio di buona donna mi
ha fottuto!- Espressione di disappunto perchè lui in America vorrebbe, ma
non potrebbe usare gli stessi sistemi. Sistemi che mi hanno disgustata ma
non sorpresa.
Putin ha anche colto l'occasione di inviare ad Al Queida et & un messaggio:"
non ci provate nemmeno poichè vi facciamo a focaccia." Poi se son stati
macellati due o trecento civili innocenti che vuoi che sia, la guerra è
guerra!
Poi, venendo alle cose nostre, ti ingufi per Pera...che anche lui non è
l'innocente frutto nè quel coctail micidiale che si sparano nelle vene quei
deficienti per cui, perdonami, non riesco a provare commiserazione...ma tu
che vuoi da una Pera? Che pensi? No. E' una cosa che sta appesa lì e aspetta
che qualcuno la colga, altrimenti marcisce. E da un Giovanardi? Orfano,
parafrasando Montanelli, della tonaca? Quella bella palandrana lunga e
vagamente iettatoria dei preti di un tempo? Mai sentita la frase:" dimmi con
chi vai e ti dirò chi sei?"
E termini il post con un'inquietante e pruriginosa domanda: non credi che la
si dovrebbe rivolgere a qualche capoccia della sinistra che abbia aperto la
via con relativo tappeto rosso all'orda dei Lanzichenecchi? Non ti anima
questo dubbio?
A distruggere non ci vuol nulla, ricostruire son cavoli amari! Per parte mia
se ti va
posso anche partecipare alle barricate, anche se non ho più vent'anni; pure
nelle retrovie come vivandiera per i generi di confort...che
so...orecchiette e cime di rape...vanno bene? Se poi mi debbo armare conosco
due o tre posticini in città che se conosci le persone giuste puoi avere un
A.C.47 a prezzi stracciati con relative munizioni. ( per la cronaca: un
Alexander Calaschnicov modello 47, efficace ed efficentissimo).
Io ho terminato la mia filippica ed ora mi dedicherò invece che al mio OE a
cercare di trovare il server per IncredibilMail; tu cerca di non trasformare
il tuo monitor invece in "Tabula Rasa".
    Ti abbraccio, incazzatissima amica, e stà serena: per quanto lunga sia
la notte prima o poi il giorno viene.
                                          Adriana
P.S. In attesa di sintonizzare I.M. che dici questa - OO - può andar bene
come faccia di c... per il Berlusca?

 il tuo monitor invece in "Tabula Rasa".
Per caso intendevi questo:
http://www.incredimail.com/english/splash.html
Magari controlla, perche' non ricordo se la versione gratuita e' 
spyware.
Ciao
Socius    

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18267ee4f...@news.tin.it...

Grazie, Socius, approfondirò la questione, io l'ho scaricato da un CD
regolare di Window trovato sulla rivista " Wind" e l'ho installato, solo che
ho difficoltà a dividerlo con l'accont di mia figlia, mi appare un messaggio
che me lo propone come defaut, ma non vorrei avere problemi con OE, mi
servono tutti e due. Grazie ancora.
                          A.

 posso anche partecipare alle barricate.....
Bisogna che controlli meglio quello che scrivo: se mi conoscessi, mi
prenderesti a ceffoni o ti schianteresti dalle risate. Io sono del tipo che
non esce di casa senza essersi lavata i capelli e che in genere usa i
borsoni per potersi portare dietro di tutto, dalla sciarpa a diversi
taccuini con penne assortite e gli immancabili ciaffi di pronto soccorso
estetico. Ti immagini una come me impegnata a dimostrare davanti ad un
idrante?
Ricambio l'abbraccio e rinnovo l'invito a non prendermi mai troppo sul
serio.
Fammi sapere come vanno le installazioni, io continuo ad avere, malgrado
abbia rinnovato tutto, i soliti problemi con la e-mail, incluso anche
l'adorabile programmino IM. Ogni tanto arriva un paperotto gracchiante (ho
scelto l'opzione Duck) che mi scarica un po' di posta sparsa, poi se ne va
senza lasciare recapito, e da qui in poi tutto lo zoo sembra defunto e addio
corrispondenza. Direi che la definizione di incredibile in certi casi è
calzante.

 registra un numero incalcolabile.
Mi infilo qui dentro, per svariati motivi.
Se facessimo la conta quotidiana delle morti, ci accorgeremmo che i morti
per incidenti stradali, incidenti sul lavoro ed altri accidenti determinati
dalla normalità quotidiana del benessere sono molti di più delle vittime di
guerre e terrorismo.
C'è un film di Godard: "Week end" nel quale la strage settimanale viene
descritta, e viene immaginata una società neoselvaggia che si garantisce la
sopravvivenza sfruttando gli incidenti e mangiando automobilisti. E' uno dei
miei  film preferiti, ma in genere annoia e non piace, perché, forse, il
tema della violenza quotidiana è troppo inquietante.
Viviamo in una società violenta, e io trovo poco utile soffermarsi solo
sulla violenza occasionale o organizzata da stati o antistati, se non si
accompagna a quelle riflessioni un impegno quotidiano contro ogni violenza.
Ti faccio un esempio: abbastanza vicino a me, su una statale che porta a
località turistiche, e che taglia in due qualche paese, c'è un incrocio che
produceva un incidente grave alla settimana e un morto al mese. Non so
quanto ci sia voluto ad organizzare la prima assemblea e un comitato di
cittadini. So che dopo ci sono voluti 5 anni e una trentina di funerali
prima di vedere installato un semaforo, che c'è da un anno, e ha risolto il
problema, senza che i vacanzieri si sentano tanto danneggiati da diminuire.
Quella trentina di funerali non dovrebbe sentirseli sulla coscienza qualche
ignoto funzionario dell'ANAS, il quale, reso edotto del problema, ha
lasciato marcire la pratica?
La tragedia di Mosca è una cosa della quale è meglio non parlare, finché non
ci si è riflettuto abbastanza. Io sono convinto che i terroristi conoscano
la società industriale e postindustriale meglio di quanto essa conosca sé
stessa. Ma ciò pretende qualche ragionamento più complesso di quanto
permetta il tempo a disposizione.
Suggerirei di ricordare che noi terrorismo e stragismo rosso e nero
l'abbiamo avuto in casa, per più di 10 anni. Eppure li abbiamo battuti.
Qualcuno si ricorda come?
Cambio discorso (non troppo).
Sono indignato.
Guardo il TG1 flash di prima mattina.
Notizia n° 1: Mosca, n° 2: un kamikaze in Cisgiordania, n° 3: l'Etna erutta,
n° 4: Lula vince in Brasile.
Un operaio, pare socialdemocratico, diventa Presidente di uno Stato federale
che per popolazione ed economia è del tutto assimilabile alla Russia, e la
notizia è meno importante dell'eruzione di un vulcano?
Vedi come si forma un opinione sul mondo il cittadino medio, che più che
questi flash non riceve? Se annusa l'imbroglio e sta zitto è buon segno.

Disinteressata non disiterressata
per un correttore di bozze come te è troppo
                   Pomero
                      da
                Il Manifesto
Addirittura hai scomodato tutto il Manifesto per la correzione? Mi
commuovi...



per te altro e questo

 questi flash non riceve? Se annusa l'imbroglio e sta zitto è buon segno.
E se denuncia l'imbroglio, non è meglio? Credi davvero che il tempo lavori a
favore della verità? Da' loro, a chiunque di Loro, quanto occorre per
organizzarsi, poi mettiti pure ad aspettare che un cronista coraggioso tiri
fuori le prove o denunci le omissioni. Intanto, per consolarci, continuiamo
a citare ancora Woodward e Bernstein (magari rivedendo il film che sul
Watergate realizzò Alan Pakula,  un buon film), in fondo è passato solo
qualche decennio. In Italia le cose, per le note ragioni, vanno peggio che
altrove, ma a Lula ha provveduto Vespa, e credo di averlo visto in Blob,
perché anche quando sono in casa cerco di evitare la  Portinaia di Raiuno.
In una delle solite puntate fritto misto, presenziava in studio una molto
graziosa signorina brasiliana, di cui ho scordato il nome per ricordarmi
giustamente il cognome, che è Lessa. E Vespa, raggiante, ha detto che
bisogna farla incontrare con Berlusconi, perché è terrorizzata dai
comunisti. Ma questo succede in Brasile, ha precisato la Lessa, sì,
rischiamo di essere governati dai comunisti e sono molto  preoccupata. Che
cosa manca dal panorama politico internazionale? ma bravo, sono sicura che
hai indovinato. Con aria maligna Vespa ha aggiunto: già, ormai qui da noi
sono cambiati, hanno anche SMESSO DI MANGIARE I BAMBINI!!!!!! Fine
dell'informazione televisiva, come direbbe Godard (faccina di quella che fa
le citazioni del film citato, per far capire che sa ma non vuole darlo a
vedere). Se penso che metà delle candidate a miss Italia pare abbia
dichiarato di voler fare la giornalista (e una netta maggioranza ha
riconosciuto che l'italiano più fascinoso è Berlusconi) tra un'altro
decennio il problema è risolto.
Vedi come si formano le scalette dei tg che ti danno tanto fastidio?
ps: il travaglio da tragedia comunque l'ho tacitato, e per i tuoi stessi
motivi, come ho spiegato alla trepida Adriana. Non mi dire che non leggi più
tutti i miei post, ciò significherebbe che ho raggiunto l'apice della
conclusività, almeno per te. Ne andrei giustamente fiera.

 calzante.
    Nonostante l'aiuto di Socius mia figlia me l'ha fatta trovare oggi
installata in inglese (ORRRORE! ) lingua che notoriamente detesto
cordialmente, e che immancabilmente mi punisce! Io avrei scelto l'algido
maggiordomo, mi fa scompisciare!
                          Ciaaaooo!
                                               A.

 Tu hai sempre il potere, caro Matteo, di trovare mille argomenti più o
meno ottimistici per essere in contradditorio con qualcuno. E, ovviamente,
ci riesci benissimo. Seguendo la logica del tuo post si potrebbe anche
affermare che ne uccide più la gola che la spada.
Posti beatamente una serie di esempi tipo week end di sangue (su cui tu ed
io abbiamo già ampiamente discusso) semafori mancati, di cui è piena
l'Italia ( io sulla Bari-Matera altezza Altamura ho perso un caro cugino
fraterno che aveva il torto di andare al lavoro come ogni mattina) e
concludi col terrorismo che abbiamo sconfitto. Ma dove' Se ha lasciato
metastasi dappertutto e si sta rigenerando? Ventìanni di tregua a te
bastano? Beato te.
Il terrorismo internazionale conosce meglio di noi la nostra società. Bella
forza. "Nun c'è bisogn'a zingara pé 'ndovinà a ventura. Una società che si
adoperi per crescere e svilupparsi in democrazia lo fa alla luce del sole,
diventa vulnerabile per chi pensa ed agisce nell'occulto allo scopo di
distruggerla; è ben per questo che i terroristi stan provocando
un'imbarbarimento della nostra società, poichè come reazione possono capire
e temere solo coloro che usino i loro stessi metodi (vedi Putin)
sta sicuro che alla prossima azione dovranno mettere in conto tale reazione.
La via è stata aperta, il messaggio è " con i terroristi non si tratta ma si
mena"dimmi quale stato ora dal meno scrupoloso, come la Russia, al più
scrupoloso come potrebbe essere l'America non adotteranno tali metodi. Gli
effetti collaterali? Qualunque siano messi in conto anch'essi. Ubi maior...
Siamo al dopo l'11 Settembre, Matteo, e se non te ne sei accorto il mondo E'
cambiato, in peggio. Dobbiamo capacitarcene noi che abbiamo più di
vent'anni.
Il voto in Brasile. Benissimo. Ma la cosa diventerà solo notizia se questo
bravo presidente-operaio ( vero e non buffonesco) saprà imporsi
all'attenzione mondiale con i fatti, reali e positivi, sennò farà solo
notizia, in questo paese di Pulcinella, solo come esempio negativo.
Aspettiamo e vediamo. Innegabile è che un pò dappertutto e abbastanza
velocemente sta avvenendo un'inversione di tendenza, una sterzata a
sinistra...che dici: le destre stanno un tantinello deludendo gli elettori?
Vedremo ora in America, alle elezioni di novembre. Tutto sta che colgano la
sfumatura i nostri rappresentanti della sinistra...Posso essere
moderatamente pessimista in ciò?
                               Ti saluto
                                                 A.

 conclusività, almeno per te. Ne andrei giustamente fiera.
Devo capire il motivo della fierezza (faccina del dubbio amletico,
d'attualità, visto che c'è ancora del marcio in Danimarca(1)), però, visto
che ormai ho deciso di saltare Leftorium e Sergio, e di leggere di regola
tre righe dei copiaincolla di Pomero, se non leggo il tuo post quotidiano e
quello più intervallato di Adriana, che leggo, di questo NG? Mi spiace per
la tua fierezza ma sono tuttora un tuo assiduo lettore.
(1) almeno così dice l'amico cheghebino, che afferma che in Danimarca si
organizzano convegni di terroristi, notizia che evito di approfondire.
Potrebbe farlo "il riformista", ma da quel che leggo sarebbe stato più
corretto titolarlo "il provinciale", quotidiano di gossip in famiglia (tanto
per irritare anche Socius).

 un'inguaribile romantica....
Io sono di sicuro sensibile ai sentimenti, ma tu sei impietosamente
materialista, se giudichi una persona dal tonnellaggio, Welles è
straordinariamente fascinoso persino ne "L'infernale Quinlan", perchè ha una
tale carica d'intelligenza che basta osservarne gli occhi, ed è fatta. Poi
il suo cinema è una continua invenzione. In Jane Eyre (e non parlo del film,
in cui Orson gigioneggia come da copione, ma del libro) mi piacque l'idea,
fatale per un'adolescente, dell'uomo maturo e peccatore, salvato dall'amore
della giovane governante. E guarda che il romanzo, al tempo bollato come
scandaloso e dirompente, ancora oggi viene considerato moderno, se
rapportato ai tempi in cui è stato scritto. In fondo è la storia di una
donna che affronta da sola vita e lavoro, e non nasconde i forti impulsi
amorosi verso il suo signore, a cui peraltro non risparmia critiche e
abbandoni. Insomma, se neanche Zeffirelli è riuscito a distruggere il mio
attaccamento a questo libro, evidentemente l'approccio con le mie prime
letture adulte deve aver lasciato il segno.
Stasera ti è toccata la Silvana cinefila. Stai attenta, ché delle mie
multiple personalità è forse la più invadente e saccente. Non equivocare,
sono multipla ma non nel senso di Norman Bates, il protagonista di Psyco, un
esempio per tutti i giovani d'oggi (tanto per rimanere in argomento
filmico).
Ti saluto.

 per irritare anche Socius).
Hai proprio deciso di fare fuori tutti, eh? Io invece stasera ho acceso il
pc con  l'intenzione di mettere una frase, e qui qualcuno si farà delle
sonore risate, in almeno una decina dei post di Left, scelti nel maestoso
mosaico che riproduce "Il Riformista" a grandezza naturale sul ng. Questo
perchè ho ascoltato il direttore Polito rispondere, in coppia con Colombo,
alle domande di Mannoni sulle riunioni dei Ds e dei ....oddio Matteo, sono
allergica alla definizione di girotondini, non capisco proprio perché un
simile orrore non venga ripudiato dall'intransigente Moretti. Dunque, non ho
ritrovato nell'eloquio direttoriale la fiera avversione che il nostro amico
manifesta verso quei cosi lì, né tantomeno verso l'odiato regista, anzi
tirava un'aria di "ce ne fossero...", perché ha parlato di pungolo, di gente
col desiderio di comunicare e insomma mi pare che un mezzo avvitamento lo
stiano facendo anche i critici impietosi e sarcastici che fino a qualche
giorno fa infierivano sugli idioti che hanno invaso le piazze di mezza
Italia. Sarà che non c'era Flores, sarà che adesso hanno il giornale, sarà
l'ebbrezza del 75 per cento, insomma non ne ho ricavato la severa lezione
che tante volte mi è stata impartita dai lineari contestatori del pensiero
circolare.
Ma visto che ti sei fatto aventiniano, tralascio le polemiche e invece
chiarisco che non trarrei fierezza dal fatto che tu non mi degnassi più di
una virgola. Semplicemente ipotizzavo il raggiungimento di una mia totale
autosufficienza nel discorso, insomma il verificarsi di quei singolari casi
che vanno sotto la definizione colta del "se lo scrive e se lo legge".
Naturale che l'unica cosa che rimane sia il manifestare fiera  dignità. E
con questo prometto di non tornare più sull'abusato argomento della
conclusività.
La cosa più buffa è che il post di oggi l'avevo iniziato per rivolgerti una
domanda, che ho naturalmente tralasciato e che ti faccio adesso: lo sai che
la madre di Godard, figlia di banchieri, è morta in un incidente stradale
quando il regista era poco più che ventenne?

 e temere solo coloro che usino i loro stessi metodi (vedi Putin)
Questa tua frase è la prova di ciò che andavo dicendo: prevedibilità.
L'unica cosa della quale il terrorismo può aver paura è una società che di
fronte agli attacchi alla libertà risponde con ancora  più libertà, e che al
posto della diffidenza organizza l'accoglienza. Anche il coraggio si
organizza (è il titolo di un vecchio articolo di Petruccioli, nota dedicata
a chi so io).

 quando il regista era poco più che ventenne?
Non lo sapevo. Ma tu mi sai dire che fine hanno fatto il cinema francese e
il cinema inglese?


-- 


 news:Y4fv9.87485$RO.22...@twister1.libero.it...
   Bambina, non equivochiamo.
Sono materialista se vuoi, probabilmente la nostra è una discussione inutile
come quella fra un analfabeta ed un accademico, ma alcune cosette voglio
precisarle.
Se tu mi parli di fascino personale, sì son materialista, i magnetici occhi
di Welles diventarono porcini con la stazza, se mi parli di
fascino dell'interpretazione ti avevo precisato come il talento dell'attore
lo rendesse sublime.
Circa il romanzo Jane Eyre nella mia limitatissima cultura ricordo una
magistrale interpretazione televisiva della brava Ilaria Occhini e, se non
ricordo malissimo di Massimo Girotti, magistrale interprete anche di un film
di
Pasolini, credo " Teorema", a me caro poichè vi era anche una scena girata
davanti alla mia scuola di Milano delle Marcelline, in piazza Tommaseo.
I due bravi attori catturarono la mia attenzione di ragazzina romantica nel
vedere quel polpettone proprio per la delicatezza  dell'interpretazione. Ma
ora come ora dopo un milone di anni ed un certo cinismo inculcatomi dai miei
trascorsi ho grosse difficoltà ad apprezzare le vicende assurde di un maturo
signore redento da una ragazzina. Vedo più realistica "Lolita",i personaggi
si seducono e si dannano  vicendevolmente, e lo trovo modernissimo dato il
giovanilismo dilagante di maturi gallinacci che affrontano le crisi della
mezza età accompagnandosi ad adolescenti scafate, mi sembrano come vampiri
che vogliano la carne fresca nell'illusione di continuare ad essere giovani.
Sì, te lo confesso, sono fortemente razzista e prevenuta verso chi scelga un
od una partner molto più anziana, l'inconscia ricerca del genitore
d'elezione mancato nella loro vita è sempre presente. Capii a suo tempo solo
la Paola Borboni che prendeva tutto con intelligente ironia, e scherzando,
scherzando, seppellì tre mariti.
E smettila di mettermi sull'avviso, sai che sono una temeraria, su qualsiasi
terreno accidentato mi tocchi avventurarmi accetto sempre le sfide, anche se
finisco col prenderle. Buonista, cinefila, eventualmente cinofila, fragile,
dura, testarda, autolesionista, sublime...mi vai sempre bene. E' il dialogo
che voglio, non il compiacimento.
                   Ti abbraccio
                                            A.


Continuano ad esistere entrambi, in un mondo che è completamente diverso da
quello che ha creato fenomeni come la nouvelle vague. Com'era quel mondo,
Matteo, migliore o peggiore di oggi, per quel che riguarda la creatività, e
le diverse forme d'arte? Peggiore, penso, se andiamo a guardare gli assetti
politici del tempo, ma non so se sia giusto formulare un giudizio oggi,
mentre le tensioni ideali e le aggregazioni nascevano dalle convinzioni di
allora. Scrivevano sui "Cahiers du cinéma" i giovani registi emergenti, e
spiegavano come fosse arrivato il momento di creare un cinema nuovo, senza
le regole, le tecniche e i costi determinati dai grandi che li avevano
preceduti, che erano poi i Carné, o Clouzot, Duvivier, Clair...Ma i
trasgressori si chiamavano Malle, Resnais, Chabrol, Rohmer, Godard,
Truffaut... Gira un po' la testa, a pensarci. e qualcosa di simile accadeva
in Inghilterra, con la generazionedei "giovani arrabbiati" e col manifesto
redatto da Lindsay Anderson e Karel Reisz, in cui si affermava che il cinema
doveva mutare per divenire parte attiva di una società da cambiare. Rispetto
ai francesi, i cineasti inglesi miravano a contestare, a sovvertire i
contenuti, tralasciando la parallela evoluzione formale dei film, innovativa
nella nouvelle vague, più legata alla tradizione teatrale in Inghilterra.
Dato che sono rientrata tardi e che ora è tardissimo, lascio a te, che sai
le risposte più di quanto le conosca io, la mia domanda: in termini
artistici abbiamo pagato, e a quale prezzo, la fine delle grandi speranze di
cambiare il mondo? In fondo, come vedi, si torna alla considerazione sui
Borgia fatta da Welles. Anche se non mi sembra che il cinema di oggi sia da
ridurre ad un semplice orologio a cucù.


Ma io mi compiaccio lo stesso, per te naturalmente, che riesci ad uscire da
ogni situazione insidiosa con la tua testa e senza l'aiuto di tutti i libri
che servono a me per mettere insieme un ragionamento filato. E infatti
aspetto, senza tifare, il tuo confronto socialpolitico con Matteo,
riservandomi il verdetto.
Ti abbraccio anch'io, cara amica. Come avrai capito stasera ho voglia di
scherzare. Infatti sono reduce da una festa di compleanno (sono allegra, ma
sobria, giuro).

 ridurre ad un semplice orologio a cucų.
In termini artistici quanto abbiamo pagato il fatto che feste equiparabili a
quelle che organizzava l'imperatore d'Austria, procurando la musica con
l'utilizzo di un signore che si chiamava Mozart, oggi le organizzano normali
adolescenti con un grammofono o similare diavoleria in sigla anglofona?
Vogliamo fare un paragone tra Mozart e Gianni Morandi?
Io, da buon materialista, tendo a ricordare che all'epoca cinema e
televisione erano in aspra concorrenza, non in simbiosi come oggi, quindi i
produttori cinematografici, se volevano continuare a far soldi, erano
costretti a propinare pugni allo stomaco inaccettabili per qualsiasi
televisione di Stato (le private, all'epoca, c'erano solo in America). I
comizi di Godard facevano cassetta. Perō facevano cassetta, anche,
documentari d'argomento ginecologico tipo "Helga" (del quale spero tu abbia
la fortuna di ignorare financo l'esistenza) con la ripresa dal vivo di ciō
che avviene in sala parto.
Oggi il film č studiato per girare qualche settimana nelle sale, e poi
trasferirsi rapidamente in videocassetta e in televisione. Un film fatto
bene č quello il cui ritmo permette l'inserimento ideale degli spazi
pubblicitari.
Tanto ci sarebbe da dire, riguardo a quei tempi, sull'esordio di Nanni
Moretti: "Io sono un autarchico", attore regista e produttore Nanni Moretti,
č stato girato nell'ignobile superotto, non poteva essere proiettato nelle
normali sale cinematografiche, ed č un film del quale si parlava senza
averlo visto (credo che la Rai l'abbia dato solo una volta, e molto dopo
l'uscita di "Ecce bombo"). Se penso che all'epoca non esistevano le
videocassette e che per registrare una ripresa televisiva, almeno un camion
e un miliardo (degli anni '70) dovevi averli, l'idea di un cinema
autoprodotto per passare direttamente in televisione (quella a colori era
una novitā) l'impronta del genio ce l'ha.
Non sono neanche convinto che siano morte le grandi speranze di cambiare il
mondo: "Ai vecchi bisogni, soddisfatti con i prodotti del paese, subentrano
bisogni nuovi, che per essere soddisfatti esigono i prodotti dei paesi e dei
climi pių lontani. All'antica autosufficienza e all'antico isolamento locali
e nazionali subentra uno scambio universale, una interdipendenza universale
fra le nazioni. E come per la produzione materiale, cosė per quella
intellettuale. I prodotti intellettuali delle singole nazioni divengono bene
comune. L'unilateralitā e la ristrettezza nazionali divengono sempre pių
impossibili, e dalle molte letterature nazionali e locali si forma una
letteratura mondiale. Con il rapido miglioramento di tutti gli strumenti di
produzione, con le comunicazioni infinitamente agevolate..." Nel 1848,
quando Marx ed Engels scrivevano questa specie di inno alla globalizzazione,
non c'era il telefono, non c'era il cinema, non c'era la radio, non c'era la
televisione, non c'era Internet, non c'erano neppure (incredibile a dirsi,
ma vero) i telefonini e i relativi messaggini. E nessuno poteva farsi venire
l'idea di prendere la macchina il venerdė pomeriggio a Milano, passare un
paio di giorni con gli amici di Vienna ed essere al lavoro il lunedė
mattina, cosa a disposizione di qualsiasi proletario, dopo l'autunno caldo
del '69 e lo statuto dei lavoratori.
Nel 2004 faranno il loro ingresso nell'Unione europea 10 paesi: si tratta di
Polonia, Ungheria, Slovenia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Lituania, Estonia,
Lettonia, Malta e Cipro. L'Unione conterā 25 stati.
E quest'area, nella quale giā domina un'inimmaginabile moneta unica,
dovrebbe "diventare l'economia basata sulla conoscenza pių competitiva e
dinamica del mondo, in grado di realizzare una crescita economica
sostenibile con nuovi e migliori posti di lavoro e una maggiore coesione
sociale. La formazione permanente rappresenta un elemento chiave per tale
strategia, fondamentale non solo ai fini della competitivitā e
dell'occupabilitā, ma anche dell'integrazione sociale, della cittadinanza
attiva e dell'autorealizzazione dei cittadini". Direi che le speranze
ufficiali e intergovernative di cambiare il mondo, superino di gran lunga i
sogni ottocenteschi, anche pensando a Jules Verne piuttosto che a Marx ed
Engels.
In termini artistici credo che stiamo pagando lo scotto del fatto che la
realtā corre pių veloce del sogno. Perō anche Aristofane era un reazionario.
La destra italiana non č pių capace di produrre reazionari di grandezza
eguagliabile. Sa di essersi affidata integralmente a Mike Bongiorno, e se ne
vergogna.

 ha scritto nel messaggio
news:KAqv9.89814$RO.23...@twister1.libero.it...

Al punto come stanno le cose è un pò difficile pensare a codesta come una
strada praticabile da parte dei governi mondiali. Giustissima, ma difficile
se non impossibile.
Guarda ad esempio ciò che ha detto quel deficiente di Pisanu: "Difenderemo
l'ordine pubblico in ogni modo..." Che vuol dire, che se ci scappa un altro
morto o più di uno pazienza? Fa parte del conto costi-ricavi come in Russia?
Ma che, anche le pulci hanno la tosse? Vogliamo dire che il buon senso sia
andato a ramengo?
La mia saggia mamma diceva: "Un buono o cattivo esempio valgono per cento".
Il buon esempio lo diedero Ghandi e Rabin, ma che fine han fatto?
Mentre Saddam è ancora lì, mentre Bush si è riprodotto nel figlio, mentre
Putin smentisce la sua faccia da timidone con metodi nazisti gli eredi della
non violenza dove sono? Dove governano? Gli uomini di buona volontà dove
sono finiti? Se oggigiorno si scambia per coraggio ed essere uomini
l'uccidere una ragazzina innocente o fare gare notturne con l'auto e
sventagliare mortalmente dei passanti ignari all'usare gas letali qualunque
siano le conseguenze che ti aspetti? COSI' organizzano il "loro" coraggio.
Al peggio non c'è mai fine, caro Matteo, pertanto prepariamoci, e chi li
ferma , questi? Del resto non lo dico solo io, ho sentito fior di esperti
manifestare i miei stessi timori.
                             Un saluto
                                                 A.

 sobria, giuro).
   Sicuramente farai regali favolosi, non mancano mai di invitarti ai
compleanni, te ne fai uno dietro l'altro.
   Anche se non fossi sobria mi andrebbe bene ugualmente, guardo con
sospetto i nemici del buon bere, ed ammiro tantissimo chiunque brindi
ugualmente pur sapendo di non reggere, in genere hanno la ciucca sincera, e
dicono di quelle cose...Ricordo un'amica che dopo una lacrima, ma proprio
una, di vino bevuta per cortesia andò all'ospite d'onore della serata, un
chirurgo plastico brutto come il peccato, e gli disse:- Dottore...lei
dev'essere proprio un'altruista, non fa mai nulla, proprio nulla per sè?..-
                                        Un salutone
                                                             A.

 manifestare i miei stessi timori.
Il giorno che mi fiderò degli "esperti" è, spero, ancora molto lontano. Gli
"esperti" non hanno fantasia, sarebbe un guaio se ne avessero, e sono pagati
per non averne.
Fidarsi degli esperti, e non della creatività popolare, è indice di una
mentalità non democratica, tipica degli integralisti cattolici.

 vergogna.
Io rimango con il mio dubbio: la generica soddisfazione delle esigenze
materiali, diciamo persino una piatta monotonia o, nei casi più fortunati,
un discreto benessere, non finiscono per addormentare le capacità di
interpretare le sollecitazioni che la vita offrirebbe, se soltanto si fosse
in grado di recepire quello che accade intorno? Guarda caso, nell'Irlanda
inquieta e divisa, gli ultimi decenni sono stati caratterizzati da un gran
fervore culturale, specialmentenel campo letterario e musicale.  Va bene
l'Italia, ma non vorrei che l'intero mondo occidentale finisse per
bongiornizzarsi. Sono virus pericolosi e difficili da debellare.

 Eh no, proprio no, caro Matteo, non ci casco. Visto che con te tutti i
santi finiscono in gloria, e per un ateo agnosta come te è il massimo, non
agevolo quest'atteggiamento da mestatore.
Tu sei proprio il barman di quel famoso baretto dello sport di cui parlavo
con Pomero, sei lì dietro il bancone a lustrare i bicchieri ed ogni intanto
intervieni per essere semplicemente monotematico....ed anche vagamente
misogino.
So che ti diverti come un pazzo e sogghigni sotto i baffi (se ce l'hai), ed
io trangugio il mio bicchierozzo di vino, pago e...me ne esco.
                              CIAOOOOO!
P.S.Cara Silvana, mi spiace...nel match non c'è storia, uno degli avversari
abbandona per scorrettezza dell'altro; lascio che Matteo sciorini con te
tutta la sua logorrea verbale, sai come si dice: a voler lavar la testa
all'asino ci si rimette l'acqua, la brusca, ed il sapone....

 manifestare i miei stessi timori.
Io mi chiedo soltanto dove andremo a finire, di questo passo.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:%pew9.100357$RO.25...@twister1.libero.it...

   Caro, il mio gentiluomo toscano,
no, non temere, non me ne esco dal group, per farlo sai quanti ne voglio di
Matteo. mi ci vorrebbe una squadra di Panzer tedeschi! No, no, intendevo dal
"baretto dello sport" dove si pratica la rissa e la provocazione per tirarci
dentro le signore e metterle in mezzo al cerchio, dico " signore" per
intendere femmine, donne; non che io mi reputi tale, cioè signora,
burocraticamente  lo sono, ma  a gara di male parole con un carrettiere non
so chi dei due la spunterebbe, a Bari si dice: "signori coi signori, vastasi
coi vastasi". Vastaso vuol dire cafone.
Calza bene la definizione" l'Evangelista" per il nostro amico, l'esperienza
coi gesuiti, la polizia del Vaticano, l'hanno profondamente segnato, e il
nostro predicatore ateo e misogino cerca di attaccare me che ho avuto
esperienza coi gesuiti in gonnella: le suore Marcelline. Fan bene i toscani
a mangiare pane e preti, e l'episodio della pasionaria "concubina" l'avevo
già letto da qualche parte e mi aveva già deliziato.
Dici che è povero questo nostro ng...non concordo. Siamo pochi ma buoni,
anche il nostro Matteo è una ricchezza, tutto sommato siamo tutti dalla
stessa parte, e forse abbiamo molto più in comune di quanto possiamo
immaginare. E' solo uno scontro di brutti caratteri, ma si sa: chi ha un
brutto carattere E' una persona di carattere.
Posso dirti una cosa? Mi piace immensamente quando tiri fuori la farina dal
tuo sacco, taglia e incolla quanto vuoi, ma mettici i tuoi pepati commenti,
che in quanto ad ironia voi toscani potreste venderne a bastimenti.
                  CIAOOO, ma non me ne vò, è sicuramente un arrivederci,
                   il Purgatorio lo propino agli altri.
                                                                    Adriana.

        Caro Jonathan,
   non benissimo, certamente, ma la vita è come un eterno bicchiere: mezzo
vuoto e mezzo pieno.
Vedi del resto che qualunque bruttura accada il nostro Matteo ci ricorda che
sia già accaduta, ed io ho una mia teoria tutta particolare. Se c'è un
puparo che manovra le fila del nostro destino si sta troppo divertendo con
le vicende umane per finire il gioco sul più bello.
Circa le ultime vicende di Mosca penso che gli uni e gli altri siano fatti
della stessa pasta, parlino lo stesso linguaggio, ed ormai è finita la
teoria di " silenzio a chi sa il gioco". I fondamentalisti hanno espletato
tutta la loro virulenza, gli altri tutti i metodi brutali di cui son capaci,
ora ripartono ad armi pari. E non sarà il numero a vincere,sarà il più
determinato: un miliardo di mussulmani come bacino di pescaggio richiede
anche qualche analisi di probabilità: quanti vogliono realmente  metodi
cruenti, quanti sono determinati, quanti sono i vigliacchi. Il fattore
sorpresa è caduto, ora si sa che son capaci di tutto, sempre da una parte e
dall'altra, e questo riduce il danno del 50%, ti ricorda niente la
"strategia della tensione"? Le armi nucleari puntate da una parte all'altra?
E' qualcosa di simile, è come la famosa legge fisica: ad ogni azione ci può
essere una reazione uguale e contraria". Sarà una forzatura, ma questo ci ha
dato 50 anni di relativa pace. E' la determinazione che fa l'ago della
bilancia, evidentemente la maggior parte dell'umanità ha bisogno di ciò per
andare avanti. Basta saperlo, nel frattempo possono crescere anche cose
buone come la solidarietà, la sensibilità ambientale, la ricerca di una
miglior qualità di vita, ecc...Resta comunque per me un gran mistero il
perchè alcuni popoli hanno lavorato per il progresso, la democrazia ecc...ed
altri siano rimasti poveri, miserabili e bellicosi. Vedi: quando tocco il
tasto sensibile col mio corrispondente israelita del loro inserimento su
terra altrui costui mi risponde sempre: noi arrivammo qui con gli occhi solo
per piangere, anzi: le lacrime non le avevamo neanche più, ci siamo
rimboccati le maniche, abbiamo fertilizzato il deserto, abbiamo creato il
benessere per noi e per loro dando lavoro, loro come erano son rimasti.E se
obbietto che i fondi glieli han forniti gli ebrei americani mi risponde
infastidito: questa è una favola che piace tanto agli europei.
Speranza, è la parola chiave, speranza. Speriamo solo che chi di-speranza
vive di-sperato non muoia.

 coi vastasi". Vastaso vuol dire cafone.
La prima reazione, prima ancora di leggere i tuoi post, è stata quella di
sollievo: evidentemente di sismico, nella terra in cui abiti, c'è solo il
tuo carattere, ed è meglio così. Allora posso fare un discorso con te, senza
le cautele che si debbono a chi esce da una brutta esperienza.
Io, per principio, non faccio commenti riguardo ai giudizi che altri
danno sui frequentatori del gruppo, né mi schiero pro o contro, e infatti il
rivendicato ruolo di arbitro equanime era chiaramente uno scherzo. Però una
cosa ti voglio
dire, visto che, sia pure con una frase, mi hai fatto entrare nel discorso:
tu hai l'abitudine di essere molto diretta nelle considerazioni, e questo è
un pregio che ti ho sempre riconosciuto, ma non fai alcun tentativo per
adeguarti, se avverti una vena  polemica o una diversità di pensiero in chi
ti risponde.  Parti a testa bassa (il paragone con
l'ariete l'hai fatto tu) e via, nel tuo linguaggio colorito, col cameriere
baffuto, il professore logorroico e persino l'asino inquinante. Invece,
temo,
essendo tu ed io ospiti di un gruppo che si occupa di politica, dovremmo
esserne fuori da un pezzo, per coerenza. Matteo, che è persona dal pensiero
elastico (mi limito nelle considerazioni per non apparire di parte, e
malgrado ciò so che l'interessato non gradirà) ha più volte detto di non
condividere questo mio disagio, e che si può non entrare in collisione anche
affrontando argomenti apparentemente distanti e persino
banali. E conseguentemente si comporta, e pazientemente, insisto, sopporta.
Ma rimane pur sempre una persona che ha esperienza diretta delle cose che
dice, che di questa materia sa tanto, ma proprio tanto più di me e, forse,
anche di te. E se qualcuno che è più preparato di te su un argomento ti
risponde col tono che gli è congeniale, tu, e retoricamente scrivo tu per
dire noi, non puoi sentirti offesa o arrivare persino a parlare di
scorrettezze. Così come non puoi pensare che chi scrive con insistenza su
una materia che ama, lo faccia necessariamente per metterti in condizioni di
inferiorità (questa sarei io con la mia ormai inesorabile cinefilia) . Qui
ciascuno è quel che appare, e se c'è un aspetto di questo ng che a volte mi
ha fatto desiderare di interromperne la  frequentazione è proprio il gusto
di alcuni di cercare lo scontro frontale, senza regole e senza riguardi, non
appena si prova a far presente che in quanto si è letto si sono colte
incoerenze o inesattezze. Insomma, quello che voglio dirti è che io non sono
d'accordo con la tua tesi che fa del perpetuo scambio di asprezze e di
accuse il sale del discorso. Quando si litiga, o si provoca, difficilmente
si ha la lucidità per dire cose di un qualche interesse, e lo dico sulla
base di alcune, per me memorabili, esperienze personali. Poi, per par
condicio, magari non sono d'accordo neppure con il mio modo di esprimermi,
troppo incline ad una eccessiva leggerezza che, come tempo fa mi disse uno
che forse ha smesso troppo presto di ripetermelo, "fa venire il latte alle
ginocchia", o anche, con un giudizio formalmente migliore (anche se in
sostanza più cattivo) ma non ricordo se fosse la stessa persona, "ricorda il
gusto di una marmellata troppo dolce".
Cara Adriana, se credi possiamo discutere anche su questo, parlando di come
due persone diverse tra loro, possano comunque ritrovarsi amiche. Se poi
ritieni che latte e marmellata formino un intruglio immangiabile, attendo le
tue mitragliate con eroica fermezza.

 ha scritto nel messaggio
news:3dc10...@news.bluewin.ch...

Per evitarti fastidiose ripetizioni, ti avverto che Lupo ha già fatto sua la
frase  "non ci sono più le mezze stagioni", Matteo ripete spesso che "la
ragione si dà ai matti", e io ho gia dichiarato che non riesco a sopportare
le  espressioni del genere "buttare il bambino con l'acqua sporca", "in
grande spolvero", "far di tutt'erba un fascio", "lacci e laccioli " (dei
lacciuoli non se ne parla proprio) e simili. Inventa qualcosa di nuovo, sono
sicura che ce la puoi fare.

 inferiorità (questa sarei io con la mia ormai inesorabile cinefilia) .
    Vedi sopra.

   Anche per quest'ultimo passaggio ti ho già risposto sopra, solo non
accetto che tu mi dica che io cerchi lo scontro, non è vero tant'è vero che
a volte mi sottraggo, solo che ho l'abitudine di annunciarlo, e quando ciò
accade, come in questo caso, trovo sul gruppo sempre qualcuno d'accordo con
me. Allora non intravedo solo io la provocazione. Sicuramente è il mio
linguaggio colorito e popolano che a volte sconcerta qualcuno, essere
diretti non è forse un pregio e spesso ne faccio le spese; adoro pane,latte
e marmellata sopratutto quelli che confeziono in campagna, melensa non ti ci
ho mai trovato, poliedrica sì, ma questo è un pregio.
E non è certo una ramanzina che mi faccia perdere l'amicizia con qualcuno,
solo consentimi di rispondere e, eventualmente, dissentire...Ma come, in un
post precedente ti ho detto che detesto il compiacimento!
        Ciao, poetessa rossa, e sappi che non hai alcun bisogno di prendermi
con le pinze.
                                    A.

 ha scritto nel messaggio
news:GUkw9.57645$aL4.1...@news1.tin.it...

   Vedi? In questo caso sei ingiusta con Jonathan. J. scrive di meglio, ed
io apprezzo spesso la sua sensibilità e la profondità del suo pensiero; ma
ogni tanto può scappare una frase convenzionale. Io ho trasformato la frase
che ti ha divertito tanto dal " fare a polpetta" "al fare a focaccia", dato
ormai le immagini che vediamo è una similitudine calzante.
Allora trasformiamo la nostra buonista, come ti accusano non io, in un
Catone?
Visto che ogni tanto ci scappa detto qualcosa di pungente? Sicurissima che
non ne avevi alcuna intenzione, ma le parole si prestano a tale
interpretazione, non credi?

 esperienza coi gesuiti in gonnella: le suore Marcelline.
Com'è piccolo il mondo. Io ero uno di quei  liceali che stazionava
regolarmente davanti alle Marcelline, all'ora dell'uscita. Tu devi essere
una di quelle che frequentava anche il Raggio di don Giussani, dove il
turpiloquio femminile era la regola.
Non sarai per caso colei che procurò a Formigoni l'atroce delusione amorosa
che lo convinse a far voto di castità e darsi alla politica? Sarebbe una
responsabilità immane, e ti capirei, allora.
PS Sulla violenza della nostra società. E' almeno dal 1908, dopo il
terremoto di Messina, che si sa come costruire con efficaci criteri
antisismici. I bambini uccisi dalla scuola che gli è crollata addosso, sono
stati uccisi da banali esigenze contabili e distrazioni burocratiche. Forse,
una riflessione sulla nonviolenza di quei buoni cristiani che sono
responsabili, ben più che il terremoto, di questa tragedia, si potrebbe
anche farla.

 banali. E conseguentemente si comporta, e pazientemente, insisto,
sopporta.
Il "professore logorroico", una tantum, aveva scritto due righe.
Evidentemente ha toccato corde sensibili.
Allora cito uno scritto che non si trova su Internet, perché è del 1961, ma
l'autore vuole ancora guadagnare coi diritti:
".... professa una stima e una fiducia illimitata verso l'esperto; un
professore è un dotto; rappresenta la cultura autorizzata. E' il tecnico del
ramo. Gli si demanda la questione, per competenza. ....... gli sfugge la
natura del paradosso; come gli viene proposto, lo ripete con aria divertita
e scuote il capo, sottintendendo che l'interlocutore sia simpaticamente
anormale; rifiuta di sospettare che dentro il paradosso si nasconda una
verità, comunque non lo considera come veicolo autorizzato d'opinione".
Il soggetto di questa descrizione "rappresenta un ideale che nessuno deve
sforzarsi di raggiungere perché chiunque si trova già al suo livello.
Nessuna religione è mai stata così indulgente con i suoi fedeli. In lui si
annulla la tensione tra essere e dover essere. Egli dice ai suoi adoratori:
voi siete Dio, restate immoti".
Lo scritto ultraquarantennale è di Umberto Eco, e il soggetto sottinteso è
colui che il più fortunato dei suoi discepoli ed imitatori vorrebbe senatore
a vita, al posto di quell'Alberto Sordi che ha avuto il difetto di far un
po' ragionare sul lestofante italico medio.
Se per oltre quarant'anni ti propinano laicamente questo tipo di ideologia,
è chiaro che buona parte, se non eserciti il senso critico, ti rimane
appiccicata addosso, e diventi una bestia quando te lo si fa notare.
Visto che voglio essere lungo:
"Diritti umani - Promozione e rispetto dei diritti umani e delle libertà
fondamentali, che assumono il ruolo di criterio essenziale nelle strategie
per la riduzione della povertà, la protezione della salute, la conservazione
e gestione delle risorse naturali.
Promozione dell'accesso delle donne, sulla base di un principio di
uguaglianza, a tutti i processi decisionali, ed eliminazione delle forme di
discriminazione e violenza contro le donne.
Impegno ad adottare misure immediate ed efficaci per eliminare lo
sfruttamento del lavoro minorile, ed adottare strategie per l'eliminazione
di tutte le forme di lavoro minorile contrarie agli standards
internazionali.
Riconoscimento degli standard e dei principi stabiliti dalla Organizzazione
Internazionale del Lavoro (ILO) per la protezione dei diritti dei
lavoratori".
E' tratto da "PRINCIPALI CONTENUTI DEL PIANO DI ATTUAZIONE APPROVATO DAL
VERTICE DI JOHANNESBURG"
Sono impegni presi anche dai paesi musulmani, e indicano la strada per
combattere anche il terrorismo.
Ma vallo a raccontare a chi si affida ad esperti che non sanno neppure
dell'esistenza dell'ILO (o OIL), o che giurano di aver letto "dittatura del
proletariato" su un libro, più che breve, nel quale tale espressione non
compare (parlo a nuora perché suocera intenda).
La democrazia, cara Silvana, è una strada lenta, faticosa e macchinosa, che
pretende la capacità di rimettere in discussione quotidianamente anche le
convinzioni su sé stessi. Affidarsi agli esperti è facile. Basta non
chiedersi perché nessun esperto aveva previsto ciò che è avvenuto nel 1989.


In questo momento il sensibile JP potrebbe essere impegnato altrove, e
quindi riprendo la mia funzione di redattrice di pagelle, visto che qui
sembro essere l'unica non autorizzata all'insegnamento, per dirti il mio
parere su costui.
JP nasce, per me, oltre un anno e mezzo fa e subito si rivela come uno dei
più intelligenti e spiritosi frequentatori del ng. Dotato di un'ottima
tecnica e di grande fantasia nello scrivere, non si nega nulla, dai dotti
commenti alle terrificanti invettive. Io stessa, irritandone il vibratile
sistema nervoso, sono stata squinternata e ridotta a focaccia, ma sempre con
molto stile. Ultimamente, impegnato come D'Alema a diffondere il suo verbo
nelle Americhe, Svizzere e ovunque lo porti  il portafoglio, si è fatto un
po' desiderare, mancando per lunghi periodi all'affetto dei suoi estimatori.
Come potrei parlar male di un cinefilo che dichiara di non aver mai preso in
considerazione films (attenta, quando scrivi per lui, a non trascurare le s
nei plurali) usciti al tempo in cui egli stesso non era in grado di
acquistare personalmente il biglietto d'ingresso alla sala, cancellando
quindi buona parte della grande cinematografia di tutti i tempi? Salvo che,
e io lo spero tanto per lui, dietro la sua prosa effervescente non si
nasconda un settantenne di altezza eccezionale anche nell'età infantile
(questo per consentirgli di arrivare alla cassa).
Infine, e su sua proposta, io sono una cittadina gemellata con lui, perché
nulla può veramente dividere due fans di cult-movies quali  "Little Murders"
e " When Harry Met Sally...." (mai usare l'italiano, laddove esista la
possibilità di una versione inglese, of course).

 convinzioni su sé stessi.
E' vero. Ma è uno di quei giorni in cui non ho voglia di fermarmi a
riflettere, ed esorcizzo questo spiacevole stato con ogni mezzo, come hai
potuto constatare. Da ieri sera cade su Roma una pioggia insistente,
violenta e accompagnata da tuoni continui. Ha smesso solo da qualche ora, ma
non durerà. Uno scenario perfetto. Io non mi muoverò da casa e accenderò la
tv solo per le prime notizie del tg3. Mi hanno appena regalato il dvd di
"Prendi i soldi e scappa (Take the Money and Run -nella versione JP). Così
scoprirò finalmente cosa in realtà c'è scritto sul foglietto di Virgil
quando, durante la rapina, nella versione italiana intima il discusso "Apite
con calma, siete sotto giro".

 23 novembre 1980.....
Mi sembra che abbiamo chiarito in maniera soddisfacente le nostre posizioni,
che sono certamente divergenti per quanto sono differenti i nostri
caratteri. Ma io non sono mai stata favorevole all'omogeneizzazione delle
persone e sono convinta che questo criterio vada bene un po' in tutti i
casi, dall'amicizia ai rapporti di coppia. Se ci si somiglia troppo si
finisce per annoiarsi e noi non abbiamo nessuna intenzione di rimanere le
due sole donne, e per giunta barbute, di questo ng. Quindi tutto a posto,
con libertà di dare sfogo ai propri impulsi, limitando semmai le cupe
riflessioni (e questo è chiaro che tocca solo a me, oh povera cristiana,
come dicono a Roma, chissà perché) e incentivando ironia e divertimento. A
questo proposito, pongo all'ordine la questione femminile: per quale motivo
su questo ng siamo così poco rappresentate?  Tutte le volte che ho rivolto
questa domanda, è sempre arrivata la risposta di un cortese interlocutore
(e in questo Pomero è indiscutibilmente il più gentile e spiritoso) che
ribatte che siamo poche ma essenziali, che non siamo in due ma in tre o in
quattro (ma Monica si fa leggere di rado, e Artemisia è spesso presa dai
suoi impegni, manca ormai da troppo tempo e vorrei che mandasse almeno un
saluto) e la questione passa così. Io credo che .....stop, vediamo se la
pensiamo allo stesso modo, su questo che è un buon argomento di riflessione.
Certo che se nell'insegnamento innesti la stessa vivacità che metti nel
raccontare i casi della  vita, le tue alunne dovranno faticare un bel po'
per stare attente. Di sicuro impareranno cose altrettanto utili, come
sdrammatizzare le situazioni che tanto drammatiche non sono,  o come
divertirsi anche davanti ad un'insegnante.  Ricambio l'abbraccio e ti
ringrazio per avermi sollecitato a fare qualcosa  in questa pigra, e triste,
giornata di pioggia.
ps: questo post sta invecchiando in maniera indecente, per ritrovarlo
bisogna risalire mezzo OE. Domani esce di nuovo il giornale di Dell'Utri, ma
ci tornerò sopra solo se sarà inferiore anche alle mie già speleologiche
aspettative.

 anche farla.
   E se scoprissimo invece che sono induisti? O buddisti? O confuciani? O
atei? O quel cavolo che vuoi tu? Io li vedo solo come delinquenti, ed in
questo caso prego il Dio dei cristiani che il sindaco di quel paese non
abbia alcuna responsabilità diretta, perchè la sua la vedrei come un'atroce
punizione, saprai che sua figlia è rimasta sotto le macerie, penso.
A questo punto credo che Silvana sarà soddisfatta, ci siamo detti cose
terribili senza litigare, alla maniera di Oxford, ma confesso che
psicologicamente mi piaci, professore, e molto, con te sto imparando
tantissimo, sei uno tosto, le personalità opache invece mi annoiano.
Mortalmente.
                                       Ti saluto.
                                                      A.

 fece i gattini ciechi.
Sordi senatore a vita lo propone, da tempo, Andreotti, e Albertone ne è
compiaciuto, e ci sta.
Visto che il posto è vacante, che Dario Fo ha il Nobel da poco, che quanto a
Rossana Rossanda o Pietro Ingrao non se ne parla neppure (Ciampi non è
Pertini), si può nutrire qualche vaga speranza per Vittorio Foa, ma....
Tra i due, meglio Albertone. Un democristiano in più o uno in meno, il
Senato non cambia.

 condivida?
Lo consento anch'io. Il problema non č condividere le posizioni, ma che tu
possa comportarti coerentemente alle tue posizioni, e io coerentemente alle
mie.
Per me non c'č problema: non voglio insegnare il mestiere a nessuno. Basta
che nessuno si metta in testa d'insegnarlo a me.
Non capisco cosa vuoi dire con "panni degli altri". Qualche anno fa c'era la
moda di comprare i vestiti usati, ed io, nei panni degli altri, ci sono
stato davvero. Se intendi i panni degli studenti, quelli, appena suona la
campana, dimenticano anche dov'č la scuola. Io mi metto nei loro panni, e
faccio la stessa cosa.

 ha scritto nel messaggio
news:Wgzw9.59714$aL4.1...@news1.tin.it...

   Ohi,ohi,ohi,
  temo che tu mi abbia posto una domanda da cento milioni di euro.....
  Le mie risposte potrebbero essere troppo scontate... Vabbè ci provo, ma mi
prometti di comunicarmi la soluzione al quiz?
  Allora....( mumble, mumble...)
 Question first: perchè è un ng troppo maschilista?...
     "    "    two: perchè la politica in genere annoia le signore?
  "       "    three: perchè siamo le sceme del villaggio?
     "     "   four: perchè non sappiamo a chi rompere gli zibidei?
 Nò! Ho trovato: perchè siamo troppo intelligenti!...No, eh? Niente, non ci
arrivo.
Il mio stupido cervello va ancora con l'ora legale e fra poco andrà in stand
by, non voglio essere indelicata nei tuoi riguardi parlando di corda in casa
dell'impiccato ma io sto morendo di sonno. Un'ultima preghiera: metti un
oggetto leggermente diverso, per cortesia, nel post di domani, ho bisogno di
ripulire la mia casella postale che divido con l'account di mia figlia, ed
essa grida già vendetta. La casella, non la figlia.
Grazie per ciò che mi dici e corrisponde al vero, quando c'è lezione di
teoria con me le ragazze la prendono come" Oggi le comiche ", tipo le
storielle di Bip-Bip e il Cojote, ma nel contempo giurano di non scordarsi
la lezione. Bontà loro.
               Buonanotte, Silvana, sogni d'oro.
                                                                     A.

 e un pò paura
Un dì tu hai candidamente dichiarato di avere 57 anni. A meno che tu sia
stata molto (ma proprio molto) ripetente, le medie dovresti averle terminate
prima del '60.
Dove li hai sognati i sanbabilini coi motorazzi, che si sono visti per la
prima volta almeno 10 anni dopo?
Comunque io parlavo di altre epoche, verso il '68, e a me interessava una
liceale. Manco mi ricordo che c'erano bambine delle medie alle Marcelline,
forse uscivano prima.
Il Raggio, o GS, di don Giussani, era l'antenato di comunione e liberazione.
Fu sciolto nel '68, quando tutte le turpiloquianti, e attraenti, ragazze
cattoliche si riversarono nell'università e si convertirono alla rivoluzione
e al libero amore, finalmente ufficiale.
Sto parlando di tempi nei quali "riformista" era un insulto, quasi quanto
"pacifista".

 quattro
Della questione si è piuttosto discusso, in altri tempi, e ogni tanto
marginalmente si discute.
Da un punto di vista astratto, qualsiasi mammifero femmina è capace di fare
tutto ciò che fa un mammifero maschio, e inoltre è capace di partorire dei
figli. Quindi ha delle capacità in più, non in meno.
Nel XXI secolo esistono tutte le condizioni materiali perché questo surplus
di capacità si traduca, nella specie umana, in un maggior potere, anche
perché la donna ha conquistato la possibilità di autogestire in modo
assoluto le proprie capacità procreative.
Tutto ciò, però, non si traduce in visibile occupazione di cariche
politiche. Perché? Questa è una domanda alla quale possono rispondere solo
le donne, anche se mi viene il sospetto che non sia molto femminile
vantarsi, come il sig. interim e un bel pezzo del suo governo, di lavorare
dalle 16 alle 25 ore al giorno.
Nel NG la presenza di Silvana e Adriana è essenziale, per riportare alla
vita quotidiana qualcosa che sembra un misto tra un'edicola e una riunione
in una federazione infestata da odi correntizi e circolazione di spie. E poi
umanizza Pomero, tirandolo ogni tanto fuori dal suo guscio di strillone, con
sprazzi di fustigazione ad personam.
Nulla dico delle assenti. Però a me viene spontanea una domanda. Nessuno si
è accorto che i terroristi islamici del teatro di Mosca erano in gran parte
terroriste? O è una cosa normale?

 In questo momento il sensibile JP potrebbe essere impegnato altrove
La vanita' maschile e' talmente famelica che non si fa scrupolo di nutrirsi
anche di prese in giro, sopratutto di quelle ben fatte ("bene o male, basta
che se ne parli" si diceva al tempo in cui i fan di Socious impedivano di
pronunciare "marketing"). Dato che io sono maschio, e piu' vanitoso di una
tredicenne (anche se meno di Matteo) mi incasso questi posts (con la esse:
ma e' sbagliato, vedi sotto) e me li godo non senza fremiti nella riposante
calma del mio sabato mattina lacustre.
Ma giusto per non lasciare cadere il mio argomento preferito (me) un paio di
precisazioni di vitale importanza:
- Non e' vero che voglio la "s" al plurale delle parole inglesi, quando
riportate in un discorso italiano. Anzi, sono uno dei sostenitori della
regola di usare i modificatori di numero, tempo, modo e persona (detti
tutti?) della lingua contestuale. Altrimenti tanto vale parlare inglese. Se
si dice "il post" si capisce che e' singolare; "i post" e' chiaramente
plurale; "i posts" e' ridondante, quindi inefficiente, quindi, come sostiene
Chomsky, regressivo.
- Non e' vero che voglio usare i titoli inglesi. Il problema e' che i titoli
italiani spesso non li so. Non che questo non nutra il mio snobismo (anzi)
ma si da il caso che sia anche la verita'. Tra una cosa e l' altra manco
dall' Italia da una quindicina d' anni, per cui ci sono film (o films?) che
in italiano non ho mai visto. Quale e' il titolo italiano di "Glengarry Glen
Ross"?
- Mi spiace per i film (plurale) piu' vecchi di me (e loro si dispiacciono
per me, suppongo) ma trovo che il cinema sia un arte breve. Quando rivedo
"Bellissima" ha per me il valore di un documentario. Mi parla di un posto
che non conosco meglio della savana africana. Al massimo mi ricorda le case
popolari dove abitavano i nonni di Bologna che si andava a trovare a Natale
(quando non venivano loro). La tecnica cinematografica non mi interessa,
finche' di questa arte sono un fruitore e non un creatore. Certo, ci sono
eccezzioni: come si fa a non amare "Rocco e i suoi fratelli"? Un film con la
sceneggiatura di Sofocle e la fotografia di Caravaggio (e la regia di
Visconti, che non sfigura in mezzo agli atri due). Ma, guarda caso, e' un
film uscito dopo che sono nato. Anche se per un pelo, intendiamoci.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:MZMw9.105432$RO.27...@twister1.libero.it...

    Dovevi scegliere come nick Tommaso, con chiara allusione al santo dello
scetticismo, non Matteo, l'Evangelista come dice Pomero.
  Ho frequentato parte delle medie alle Marcelline provenendo dall'Istituto
Sacro Cuore di p.zza Buonarroti, con grande dispetto dell'allora superiora
poichè mio padre prese quella decisione dopo una bocciatura dovuta a due
mesi di assenza per motivi di salute che non trovò, da parte dell'Istituto,
alcuna comprensione ed alcun aiuto a mettermi in pari. Non osai mai
mortificare mio padre dicendo che subivo vere e proprie vessazioni perchè
ero meridionale, anzi: dicevano " della bassa Italia", e grande fu la mia
rivalsa quando chiesero quale fosse il nuovo Istituto per trasferire la
documentazione e sentirono Le Marcelline. Per essere ammessa presso di loro
ricevetti una grossa stampata: tramite l'avvocato della FIAT,
Valvassori-Peroni, il nome ti dice tutto, si prodigò il vescovo di Milano di
allora, Montini, divenuto poi Paolo VI. Le Marcelline non erano razziste:
erano dure con tutte le ragazze. Non ricordo l'orario di uscita, non so se
oggi ci sia solo liceo o altro, allora c'erano medie e liceo. Per farti
capire i loro metodi libertari ti dico che in aula c'erano due cattedre:
quella dell'insegnante, rigorosamente donna, preparata e selezionatissima, e
quella della madre guardiana, che cuciva il riccio dei pizzi che portavano
intorno al copricapo. Loro, appunto, volevano essere chiamate "Madre", e mai
appellativo fu più sbagliato. Non vi era parola della docente che sfuggisse
alla monaca, e se qualcuna di noi veniva ripresa dall'insegnante partiva la
logorrea verbale della guardiana, per cui la sua autorità era ridotta zero;
anche perchè "l'ingrato" compito di sorveglianza veniva assegnato alle più
umili ed ignoranti, le altre, quelle di famiglie nobili e letterate,
insegnavano senza aver bisogno di orecchie sorde, e non facevano
nient'altro.
Ciò non impediva che le liceali dalla finestra dei bagni, che affacciavano
sulla via laterale, lanciassero bigliettini o dessero appuntamento ai
sanbabilini che bigiavano, per questo all'uscita li trovavamo in attesa, i
cosidetti figli di papà, sulle moto o le spider che probabilmente erano dei
suddetti papà, poichè allora si diventava maggiorenni a 21 anni. Se tu non
li hai visti per la tua età più giovane o si siano rivisti 10 anni dopo ed
io li vedevo allora, non posso farci nulla. Anche se le monache ci
imponevano, a tutte, di portare le calzine corte essendo alquanto sviluppata
qualche complimento greve l'ho ricevuto anch'io dai suddetti, ma me ne
guardavo bene dall'indirizzargli qualche parolaccia data la loro
pericolosità. Del resto ritrovavi gli stessi nel pomeriggio a p.zza San
Babila appunto, da lì il soprannome. Probabilmente c'è stata in seguito una
buona evoluzione se una liceale delle Marcelline desse retta ad un ragazzo
col cuore che batteva a sinistra,
allora vedevo solo il similia cum similibus. Non fra le mie compagne che
erano candide ancora, ma fra le più adulte che erano anche le
più....topoline.
Soddisfatto? Se ti servono altri particolari, a disposizione.
                                         Ciao.
                                                    A.

 ha scritto nel messaggio
news:3dc3b60c$1...@news.bluewin.ch...

Michelangelo Merisi detto il Caravaggio dipinse tele di una bellezza
struggente, il suo tema era una luce, come un faro, che illuminasse i
personaggi e la scena principale esaltandone tutta la drammaticità. Ma non
era una luce proiettata dal di fuori della scena, bensì veniva dal di
dentro, poichè li illuminava come se lucessero di luce propria. Altra sua
caratteristica saliente era il colore, sopratutto il magenta che egli usava
mischiare con tutti gli altri facendo molto pensare alla tecnica spagnola,
sopratutto quella del Francisco Goya. Uno degli esempi più alti della
maturità della sua arte è la Decapitazione di san Giovanni, custodita a
Malta.
Ora, se non ricordo male, "Rocco e i suoi fratelli" era una pellicola in
bianco e nero, azzeccatissima per sottolineare la drammaticità della
sceneggiatura, ma a mio avviso un pò lontana dai colori mediterranei sia di
Goya che di Caravaggio, non credi?

 Giuro che dopo questo post mi suicido col mause. Sto inondando il ng con
valanghe di post, e qualcuno si ritroverà le gonadi come una mongolfiera. Ma
stragiuro che farò un pò di giornate di disintossicazione e sollievo per
tutti. Questo post è troppo succulento per me per potermi stare zitta. Con
Silvana l'ho buttata sul ridere, ma Matteo è troppo stimolante per tenermi
la tastiera al posto suo.
Cominciamo dal fondo: le terroriste suicide. E chi non l'ha notate, erano lì
apposta, una tenera, succulenta carne da cannone, alcune bellissime, con
splendidi occhi neri orientali che facevano capolino dalla bandana e il velo
nero sulla bocca. Un'immagine cult da trsmettere nei secoli. E basta. Perchè
a loro, a quelli che tiravano le fila dell'azione non servivano ad altro, ed
infatti son cadute come mosche dopo una spruzzata di insetticida.
La risposta femminile al quesito. Ma le donne in genere non la daranno mai,
a meno che non siano temerarie e provviste di testosterone come si suppone
lo sia io, è troppo presto, è prematuro e provocatorio dire che sentono la
necessità di nascondersi ancora dietro gli uomini per non sminuirne la
mascolinità e non togliergli lo scettro, quando per secoli col sesso e le
moine l'hanno fatto; la società, questa società non è ancora pronta per
questo, o almeno così si crede. Tu stesso mi hai detto sotto metafora che
sia preferibile la castità che avere a che fare con una come me, o peggio mi
hai scambiata per una di quelle che spogliatasi delle inibizioni cattoliche
si sia data al sesso come una matta. Io la prendo sul ridere perchè so quale
sia la verità, ma dirle, queste cose mi fanno passare per un'erinni o peggio
una virago isterica. Sento dire cose peggiori da femminucce cinguettanti, ma
appunto perchè cinguettano le si passano cose atroci.
Essere donna, come essere uomo, è sopratutto essere persona, persona umana,
senza nessun tipo di prevaricazione l'uno sull'altro ma nella parità
assoluta, in compiti alternativi, nel compiacere la parte maschile e
femminile che è in ognuno di noi a seconda dei momenti, senza snaturarsi,
senza sentirsi meno se per un attimo ci si abbandona, ai sentimenti, alla
tenerezza, alle lacrime, all'ira devastante. No, se lo fa un uomo è
incazzato, se lo fa una donna è una strega. Se piange una donna si sa le
lacrime sono femmine, se piange di autentico dolore un uomo è un debole: ma
perchè? Sento padri dire:- Io, no, per carità, non cambierei mai un
pannolino a mio figlio, lo fa mia moglie! - Ma perchè? Cosa c'è di così
riduttivo e poco mascolino nel cambiare un neonato, nel compiere un gesto
così semplice d'amore? Maneggiare merda? Huuu, quanti uomini maneggiano
merda di altro tipo senza battere ciglio!
Io ho avuto un nonno tenerissimo che purtroppo vedevo di rado per via delle
distanze, ma se chiudo gli occhi sento ancora quella sensazione di calore
infinito quando, bambina, mi addormentavo nelle sue braccia aspettando Papà
Natale, eppure lui era un maresciallo di Pubblica Sicurezza che ne arrestava
di farabutti menando le mani, mica era una mammoletta.
Basta, ho parlato fin troppo di me in questi giorni, va a finire che ha
ragione Left, sto trasformando il group in una chat e divento contagiosa
visto che anche Jonathan è stato indotto a parlare di sè. Speriamo che
Silvana cambi velocissimamente l'oggetto di questi post, prima che
diventino: " Mi son fatta una cultura dei fatti miei e degli altri."
                            Buonanotte.
                                                  A.

 Sacro Cuore di p.zza Buonarroti.......
Adriana, ma come faccio a reggere il confronto con te? Ogni momento della
tua vita sembra un romanzo, non manca che il titolo. Stasera ci hai
raccontato della tua esperienza scolastica, ed ecco apparire la superiora
vessatoria, la madre guardiana. la  piccola bimba del sud, divisa tra la
ribellione per le ingiuste mortificazioni e il timore e la rabbia di fronte
ai figli di papà con le loro moto nere e le spider rombanti. E poi, avviene
che alla fanciulla sbocciata già come una splendida donna fiorisce in cuore
il fiore rosso dell'amore per il suo ragazzo di sinistra. Personaggio
secondario, ma fondamentale, un futuro papa. Ma vogliamo scherzare? Se Rai o
Mediaset decidessero di trarne una fiction (megaproduzione, 5 - 6 puntate,
cast stellare, successo immancabile) non credo sarebbe possibile mettere
l'Internazionale come sigla finale, ma non si può avere tutto dalla nostra
tv, in questi tempi.
Adesso non pensare che stia scherzando, e tantomeno che ti stia prendendo in
giro, con libri meno interessanti e dallo stile decisamente più spento,
alcune
scrittrici hanno venduto un buon numero di copie e guadagnato non pochi
soldi.
Io, d'ora in poi, quando si parlerà di esperienze, mi ritirerò nel mio
angolo. Figurati che, a parte alcune canagliate, comuni, credo, a tutti gli
studenti, il punto topico (del ridicolo) negli anni del liceo l'ho raggiunto
quando, avendo copiato, per portarmi avanti con le seccature, l'intero
blocco delle poesie di Catullo da tradurre sul quaderno di latino, fui
beccata dal professore che, convinto che io amassi il poeta sopra ogni
altro, mi declamò, davanti all'intera classe, Odi et Amo e anche dell'altro
(ma a quel punto ero nella confusione totale) ed  io cominciai ad assumere
un colorito talmente intenso che molti dei miei amici mi dissero poi di aver
temuto una sincope definitiva. This is my life, cara Adriana. e non dirmi
più che sei una povera e sprovveduta scrivana del ng. Sarai tu, d'ora in
poi, a fare da guida a me, come giusto.
Sai cosa farò, in quest'ora indecorosa? Mi rileggerò il tuo "Sogni d'oro" di
ieri. Chiuso il pc, infatti, sono filata a letto e stamane ho dormito fino a
mezzogiorno e venti. Si, lo so, ho indovinato, sei anche una maga,
pacificatrice di anime inquiete. Comunque, dato che è già domani, buongiorno
a te
ps: Per il quiz, e questo vale anche per Matteo, vi darò risposta dopo otto
ore di sonno.

 Goya che di Caravaggio, non credi?
Davvero? Io Caravaggio me lo ricordo in bianco e nero. Anzi, sono certo che
era in bianco e nero. Mi ricordo le sue luci di taglio, le ombre secche, i
contrasti forti che davano un secondo profilo (poetico, questo) alla figura
che circondavano. Mi ricordo che la luce veniva da fonti naturali, una
finestra o una candela, e non come dici tu "luce propria" perche' anche
degli dei e dei santi lui disegnava la sofferenza terrena e sanguinosa, e
infatti erano pieni di ombre, rughe e profili. Mi ricordo corpi articolati
dal dolore, sorpresi dalla ferita,  e fermi nell' attimo in cui si ferma il
sospiro, e si attende e ci si rende conto di quello che e' stato. Non so
cosa ne dica il tuo Bignami, ma la scena di Salvatore distesso sul letto con
Rocco che piange con lui (allo stesso tempo la morte della donna amata e la
disgrazia del fratello) o quella dello stupro all' idroscalo, o il risveglio
della madre mentre fuori nevica,  o l' arrivo alle case popolari con il
carretto, le ha dipinte Caravaggio. E se non ci se ne accorge da soli, non
c'e' manualetto che lo possa spiegare.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:pY%w9.78840$TD1.3...@news2.tin.it...

Io maga? Ptfui, quella lo sei tu. Capisco che ciò che ho scritto sembri
tratto dal Giornalino di Gian Burrasca, ma è stata invece una tristissima
realtà. E' ben per questo che non andrò mai a vedere quel film recente su
quegli istituti irlandesi che  accoglievano le giovani " deviate"
(Perdonami, ancora una volta mi sfugge il titolo). Come ha giustamente
ricordato Matteo io ho 57 anni ed una lunga vita alle spalle, e circa le
vessazioni monacali tene potrei raccontare altre di incredibili, e di tutta
Italia. Ad esempio che
al Faà di Bruno di Torino ogni volta che ci si trovava al cospetto di una
suora bisognasse raccogliere le vesti e fare l'inchino. Ma si sa là erano
ancora sabaudi.
Che ad un istituto di Catania quando si parlò degli evangelisti io portai a
scuola un libretto di san Luca tutta orgogliosa, senza sapere che era di mio
nonno, quello buono (evangelista, appunto), e le monache mi svergognarono in
classe dichiarando di averlo bruciato, temetti per un pò di fare la stessa
fine come un'eretica. Che le Marcelline appunto imponevano non solo calzine
corte anche alle liceali ( che prima di uscire se le toglievano nell'androne
della scuola e avevano sotto quelle di nylon, prima di incontrare i gaggi
fascisti) ma grembiuli bianchi a tutte di un certo modello abbottonato sulla
shiena, col collettino rigido e...il fiocco rosso a pois bianchi.
Costosissimi, fra l'altro.Che il lunedì mattina la guardiana si piazzava
davanti alla porta e scrutava il
viso di tutte per vedere se la domenica ci fossimo truccate, io venivo
regolarmente beccata per gli incancellabili segni dei rossetti acquistati
alla Upim, sai quei rossettini indelebili che impiastricciavano tutte le
mani? Quando giunsi finalmente alle superiori ed andai in una scuola
pubblica mista il primo rutto che sentii dai ragazzi ( che mi fa tanto
schifo) sembrò musica per le mie orecchie. E quando adulta scoprii che mio
padre fosse anticlericale e gli chiesi perchè mi avesse fatto supplizziare
dalle monache e mi rispose: -Per farti dare un'educazione. - Gli dichiarai
quanto tempo e risorse preziose fossero state sprecate. Comunque il liceale
con la cotta era Matteo, non io.
Un romanzo della mia vita intitolato magari " Capitano tutte a me" cel'ho in
mente da tempo, ma mi sa che il titolo l'ha già sfruttato qualcun altro.
Comunque, e qui subentra la maga, un premio lettrario l'ho già vinto...mi
vergogno come un lebbroso a dirlo: prima su 3500 concorrenti, nel '94,
assegnatomi dal Club Letterario Italiano di Latina, e per un romanzetto
osceno ( non per il contenuto) che avevo scritto per un altro concorso a
tema obbligatorio; talmente indecente che io stessa quando provo a
rileggerlo mi fermo alla terza o quarta pagina schifata; la motivazione fu:
" per lo stile ed il contenuto sociale ". Poi ho avuto il coraggio di
litigare col Presidente e disdire l'iscrizione perchè agevolò la
pubblicazione del saggio della seconda arrivata, che sicuramente era una
cosa molto più seria e decente, e non del mio. Era una buona ragione per
entrare in quel mondo immeritatamente dalla porta di sevizio con un colpo di
cu..pardon: coda.
Conservo una serie di racconti e di narrativa con spunti reali iniziata e
mai
portata avanti del periodo più buio della mia vita di un viaggio all'inferno
e ritorno con passaggio nella fossa dei serpenti per un male oscuro di mia
figlia, ma anche se il finale è a lietissimo fine non supero il blocco
psicologico per quelle vicende che mi han segnato.
Non menaterla ma rifiuto categoricamente il ruolo di guida, non sono un
bell'esempio e non ne sono capace, ho limiti talmente limitati che rifiuto
la responsabilità di imbastardire una persona splendida come te. Non
permetterti di.." farti da parte" perchè il titolo di " madre putativa" del
group non te l'ho ancora tolto, come non l'ho tolto a Matteo che mi fustiga
spesso e volentieri. Ricordi? Mi dicesti che non te la contavo giusta, e
avevi ragione vedi come sono? Una persona seria e adulta non lo diverrò mai,
ma quale guida.
Ho rimandato a domani il suicidio cibernetico per risponderti, ed ora
capisco perchè il mio computer mi spernacchia sempre di più quando lo
accendo: ne ha piene le scatole...pardon: i file anche lui di me.
                                      Ciao.
                                                   A.

 ha scritto nel messaggio
news:3dc4db94$1...@news.bluewin.ch...

Non ho Bignami, nè altro tipo di libretti se non la mia formazione
artistica....Comunque rispettabilissimo il tuo punto di vista, bellissima la
tua descrizione. Io mi riferivo alla tecnica usata per dare quelle immagini
e questa sì nozionistica, poichè i libri d'arte riportavano appunto l'uso
che egli facesse di mischiare il rosso coi colori scuri appunto per creare
quella luce...ma mi dice Matteo che spesso gli esperti non servono ad un
cavolo di nulla. Ben venga allora la tua sensibilità visiva.
                                    Ciao.
                                                 A.

 > > Sacro Cuore di p.zza Buonarroti.....
----------------------------------------------------------------------
Buona questa tiritera per addormentarsi
Glie ne ho letto un pezzettino ai miei due
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > > Sacro Cuore di p.zza Buonarroti.....
----------------------------------------------------------------------
Buona questa tiritera per addormentarsi
Glie ne ho letto un pezzettino ai miei due dobberman e non riesco più a
svegliarli.
dovresti proporla come terapia intensiva agli esagitali del social forum


 terroriste? O è una cosa normale?
Ma a te, Matteo, piace la "nostra" vita quotidiana?  T'interessa molto
sapere com'era la fanciulla Silvana, o come evolve la sua insonnia, o che in
questo momento è contenta perché la Lazio ha vinto? E interessano queste
cose a Left, a Socius, a JP e agli altri? La risposta è un sonoro no, dai
retta a me. Sul ng le nostre voci femminili sono una stecca continua,
possono divertire se azzeccano un paio di post con i dettagli sulla ricetta
per la "tiella di cozze" o un pezzullo paraspiritoso su Silvio nanotto.
Allora i più gentili scrivono tre righe, per dire ah ah, carino o, nel caso
delle cozze, mmmmh, dalle mie parti le fanno col pomodoro. E poi si riparte
con le notizie del giorno e il commento delle opposte fazioni. Se a questi
seguono decine di post, non propriamente densi di contenuto, si parla di
"scazzi" , si riforma il gruppo compatto e non c'è niente da ridire, anzi,
ci si diverte per un po'.
Allora? C'è poco da fare, c'è meno da scegliere. O noi si cambia, rischiando
peraltro di fare la fine di Artemisia,  che appena espone garbatamente una
tesi trova subito degli oppositori, disposti ad insinuare che alle
discutibili tesi non sia estranea la sua natura femminile(e infatti si
eclissa quando le risposte si fanno pesanti), o si rimane qui nel ruolo di
anomali virus o come indiane nella riserva, ricevendo periodicamente le
visite caritatevoli degli amici, come te o Pomero, o si va a far salotto in
qualche altro luogo.
Degli assenti si può parlare, dicendone bene. L'unica presenza femminile che
ha sempre avuto un alto indice di gradimento nel ng è Monica, che peraltro
ha attualmente un approccio difficile con la materia. Però parla di politica
da militante, è  simpaticissima, è vivace nel linguaggio e disinvolta come
richiede la maggioranza maschile, sta al gioco delle provocazioni e si
difende benissimo, anche con toni duri se si parla di guerra o pace. Insomma
si direbbe, in assenza di ipocrisie "sembra un uomo", e se parla da donna lo
fa senza commossi racconti delle proprie vicende e senza farsi spaventare
dai termini da "scazzo", che giustamente non si sognerebbe mai di scrivere
con le virgolette. Questo può avere il suo significato, e potrebbe suonare
come una critica nei confronti di chi non si adegua ad un gruppo
essenzialmente maschile, che si occupa, per definizione, di temi politici di
sinistra.
Resta l'opzione della cintura di esplosivi. Ma, e credo di parlare a nome
anche di Adriana, di trasformarci in estremiste per far finalmente capire
che intendiamo collaborare al dibattito secondo il comune senso della
politica, non ci va. Parlando sotto metafora o, per essere più chiara, da
entità nascosta dietro un nick magari fasullo, e non da protagonista
autentica di una vera tragedia, ho paura di non essere disposta nè a morire
né ad ammazzare, per sentirmi viva.

 sospiro, e si attende e ci si rende conto di quello che e' stato.
Dopo aver letto della tua indifferenza riguardo a "Bellissima", stavo per
risponderti, ipotizzando che il tuo amore per il cinema non fosse tale da
poterti definire un vero cinefilo, con il gusto di lasciare il ruolo di
passivo spettatore per entrare nel film ed osservarne ogni particolare,
quasi si
trattasse di un'opera d'arte, d'ogni genere di arte, in grado di ricreare la
vita (materializzazione del pensiero e poetica plasticità della struttura
fisica dei personaggi, tutto in un secondo) e di suggerire a ciascuno la
propria chiave di interpretazione. Ora, leggendo quanto hai scritto, mi
rendo conto di essermi sbagliata e ammetto che si possa non amare la
Magnani, se si espia il peccato apprezzando Katina Paxinou.
Quindi: il titolo italiano di "Glengarry Glen Ross" è "Americani" e come
vedi, non sempre i traduttori fanno titanici sforzi di fantasia, e spesso i
guasti sono ben più vistosi di questo. In fondo il film, versione aggiornata
del dramma con cui  Miller vinse il Pulitzer, al tempo appariva tipicamente
americano. Noto che nel cast, assieme ad alcuni dei migliori attori Usa,
compare Alan Arkin. Passione per questo singolare personaggio? Nel caso ti
segnalo, per sdrammatizzare,  "The In-Laws", una farsaccia con Peter Falk,
paradossale quanto divertente (il titolo italiano è "Una strana coppia di
suoceri").

 > news:LG_w9.108440$RO.27...@twister1.libero.it...
 vedere cosě il Caravaggio
vedere cosě Rocco e i suoi fratelli
č meglio che farsi vedere da un buon oculista
Pomero

 potete concorrere a risolvere.
Da quando ho l'età della ragione (7 anni, ai miei tempi) io mi rifiuto di
concorrere a risolvere i problemi altrui.
Può darsi che sia possibile un mondo senza potere economico e senza potere
politico. E in quel mondo, magari, il potere sarà tutto femminile.
Una buona politica, con buona pace dei conformisti che preferiscono darsi un
altro nome, è quella che toglie poteri ai politici, ai generali e ai
banchieri.
A me sembra che questa buona politica stia facendo passi avanti, e non siede
nei parlamenti perché non ha alcun interesse a ciò che nei parlamenti si fa.
Magari mi sbaglio.

 Cara Silvana
Come ti raffiguro? Così come questo bellissimo post che ci hai inviato
che archivio con gli altri tuoi, di Artemisia, di Adriana, ed anche di
Monica
se ci poteva essere una relazione sul rapporto politico uomo-donna
meglio di così non si poteva fare
Possiamo imparare anche da vecchi perché è segno che abbiamo insegnato bene
ai giovani(e così mi faccio un encomio anche per me)
Una cosa non mi torna (parlo per me l'Evangelista si arrangi meglio che può)
non ho mai pensato che potessi considerare visite caritatevoli i miei post,
e mi spiace molto che questo sia il tuo pensiero, che è profondamente
sbagliato.
Ho sempre rispettato tutti ma non faccio opere di carità.
Una cosa particolare che mi sta molto a cuore e che te hai sollevato la
questione Artemisia, perché non proviamo a fare pressione  perché prosegua a
dare il suo contributo?
Potrebbe essere vera l'analisi fatta da te.
1946 novembre ad una riunione di cellula venne a tenerla il Senatore Bardini
comandante dei Gap milanesi ( allora i senatori erano così) e quando finì la
relazione sul "Momento politico attuale e l'organizzazione del Partito
il segretario di cellula (comandante di compagnia della Brigata ...
Divisione  Potente allora i segretari di cellula erano così) si alzo e disse
con enfasi:
Compagno Bardini a nome della cellula...... ti porgo le mia condoglianze
(sbagliò ma il tono della voce salvò la situazione voleva esprimere, lo
avrai capito, le congratulazioni.)
Farò conto che anche il tuo post abbia un tono di voce
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z1Z144Y1...@usenet.libero.it...

  ...anche agli imbecilli del governo, se è il caso.....per svegliare ituoi
doberman ti posso proporre i miei tre mastini, adorano la carne vicino
all'osso....

 concorrere a risolvere i problemi altrui.
La mia non era una richiesta di aiuto, era una constatazione.  E' da quando
ho imparato a riflettere, in tempi diversi dai tuoi, che ho capito che i
problemi risolti non sono delle conquiste personali, se a risolverli sono
altri. Però non sopporto che mi si dica che il sussistere di ogni difficoltà
dipende, guarda un po', sempre e soltanto da me, anche quando si tratta di
una affermazione chiaramente discutibile, legata alla presunzione di
qualcuno cui piace credere di essersi fatto tutto da solo. Io, più
realisticamente, credo che se non si prova ad affrontarli insieme, certi
problemi  sono destinati a rimanerci di fronte, e senza risposta, ancora per
un pezzo. Ma questi, mi pare di capire, non sono affari tuoi.


Pomero, ho ripetuto con te tante volte la parola amico, che non capisco come
tu possa aver preso sul serio quella definizione che voleva semplicemente
essere ironica verso la situazione tutta, ma non certo riferita seriamente a
te. Infatti come può un vero amico che trova sempre le parole giuste per
farti riflettere, per consolarti un po' e per comunicare allegria, compiere
un'opera caritatevole, quando ciò che fa è semplicemente dettato dal cuore?
Se non sei convinto, aggiungo ancora una considerazione. L'uso dell'ironia
prende gusti diversi a seconda delle persone, e nel tuo caso voleva
semplicemente rendere il sapore del contrasto. Tu, e credo di non sbagliare,
non sei caritatevole, sei buono. Con me direi sempre, e oltre i miei meriti.
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:W4ix9.112317$RO.28...@twister1.libero.it...


Sempre più combattiva, vedo. Guarda che le gare di sbranamento tra cani sono
proibite. Credo invece che sia ancora depenalizzata, visto che deve essere
sicuramente illegale, la macellazione casuale di disturbatori da parte di
bestie feroci. Io, da non violenta, sono contraria anche allo smembramento
di uno che scrive sciocchezze, vedi un po' tu il da farsi.
La risposta al quiz l'ho infilata, sbagliando, in un post a Matteo, che ne è
rimasto talmente colpito da trarne ampio spazio di riflessione. Sai cosa
penso? Lasciamo che la vita, su questo ng, vada dove vuole andare e
fermiamoci sulle cose che ci fanno piacere, quando e come ci va, cestinando
rapidamente le altre. Io in questo periodo comincio ad essere assillata da
richieste di amichevole consulenza che non so negare, ma che neppure sono
certa di poter soddisfare. Sai per cosa vado famosa? Per la creazioni di
addobbi natalizi, e in maniera speciale per gli alberi di natale, anche se,
da ecologista, uso ogni sorta di materiale tranne le piante. Onestamente, e
sai che non sono tenera con me stessa, me ne riescono di bellissimi,
comunque, dato che mi piace ispirarmi alla campagna, se ti viene in mente
qualche suggerimento, ti prego di farmelo sapere per tempo.
Ti mando, come sempre, i miei affettuosi saluti.

 altri.
Cara Silvana, il mio grande maestro, in politica, è stata una deputata
comunista che sta per compiere 90 anni.
E' stata eletta la prima volta nel '48, ma ha dovuto rinunziare perché fu
spedita, a forza, in sanatorio essendo affetta da grave malattia. Forse non
sarebbe viva, se Pajetta non avesse contrabbandato dalla Svizzera, apposta
per lei, la streptomicina, allora vietata in Italia, per difendere le nostre
case farmaceutiche che non sapevano ancora produrla.
Dirigente dell'UDI, ha contribuito non poco ad introdurre nel sistema
italiano quegli elementi di "rigidità del mercato del lavoro" dei quali
Leftorium non parla, che sono il divieto di licenziamento in caso di
matrimonio e il divieto di licenziamento delle lavoratrici madri.
Secondo le logiche leftoriane, quelle leggi avrebbero dovuto ostacolare
l'ingresso delle donne nel mercato del lavoro, ma chissà come mai, è
successo esattamente il contrario, ed oggi la famigliola patriarcale
monoreddito è una minoranza.
Una volta, parlando proprio dell'articolo 18, in tempi nei quali nessuno lo
metteva in discussione, mi diceva: "Vedi, noi ci siamo occupate dei nostri
problemi, ed abbiamo ottenuto conquiste per noi. Però abbiamo rotto un muro,
aperto una breccia, e le vittorie femminili hanno reso possibili altre
vittorie di tutti i lavoratori".
Da lei ho imparato a lasciar fare alle donne, perché da ogni loro vittoria
deriva qualcosa di buono per tutti. E una cosa sulla quale varrebbe la pena
di riflettere, è che le leggi "femminili" passano con relativa facilità in
parlamenti rigorosamente maschili.
Se posso esprimere il mio modesto parere, a me pare che, di questi tempi, le
donne stiano in paziente attesa che la società diventi più democratica.
Perché in una società democratica governano le maggioranze, e le donne sono
la maggioranza.
Che poi certi mestieri, nei quali più che altro ci si pavoneggia, siano
appannaggio di maschietti che suppliscono alla naturale repellenza fisica
provocando disgusti morali, non mi sembra la cosa più grave, per la visione
femminile del mondo. Te la vedi Sua bassezza, che già è pittato come una
baldracca, con lunga chioma con colpi di sole e minigonna? Lascia che certe
schifezze caratterizzino un sesso solo.
Poi, come già detto, magari mi sbaglio.
Se posso fare un appunto, di fronte alle stupidaggini del nostro teorico del
conformismo, che oltretutto non sopporta che il suo sindaco sia una donna
che a differenza di lui i voti li prende, nessuna signora gli ha mai detto
che i problemi del lavoro sono delle lavoratrici oltre e più che dei
lavoratori, e che in una società democratica la maggioranza sono lavoratrici
e lavoratori, non padrone e padroni.

e lavoratori, non padrone e padroni.
Siccome sono stato tirato per i capelli in questo noioso thread - di
cui mi ero tenuto opportunamente alla larga - mi tocca fare delle
precisazioni.
Io non ho mai detto che non sopporto il mio sindaco perchè sia una
donna. Se non vuoi passare per bugiardo ti sfido a trovare un solo
post dove io l'abbia affermato. Semplicemente non mi piacciono le sue
idee e i suoi programmi. E' reato dirlo? E' un atto di sfrontata
misogenia? Inoltre quel sindaco che prende più voti di me... ha vinto
al ballottaggio e di stretta misura in una realtà dove la stessa
maggioranza aveva con la precedente amministrazione il 73%. Elezioni
vinte al primo turno.
Nella società italiana il numero delle donne è maggiore rispetto a
quello degli uomini e dovresti sapere anche che il numero delle donne
"disoccupate" è ancora più grande di quello dei maschietti. Dovresti
sapere anche - è un dato di fatto - che le donne specie qui al sud
trovano ostacoli ciclopici per inseririsi nel mondo del lavoro
indipendentemente o quasi dal titolo di studio. Quindi rifletterei un
po' prima di dire che certe leggi protezionistiche (ovviamente solo
per quelle donne che il lavoro già ce l'hanno - ma almeno in questo,
quando si tratta di difendere rendite di posizione, la tua sinistra è
per le pari opportunità) abbiano funzionato.
Disoccupazione, Calabria Cenerentola dell'Ue
Secondo Eurostat, Calabria, Campania, Sicilia, Sardegna e Basilicata
nel 2001 hanno registrato tassi di disoccupazione più che doppi
rispetto alla media europea (7,6%). Italia prima nel divario Nord-Sud 
 
 
E’ la Calabria la Cenerentola dell’Unione Europea sotto il profilo
dell’occupazione. Ma non basta. Delle sedici regioni europee con tasso
di disoccupazione più che doppio rispetto alla media Ue, cinque sono
italiane. E il Bel Paese detiene anche il primato del divario tra il
nord e il sud, vittima di una divaricazione a forbice che ancora non
accenna a chiudersi. 
E' questo il risultato dall'ultimo studio Eurostat sullo stato della
disoccupazione regionale nell'Ue e nei paesi candidati dell'Europa
centrale. Il quadro tratteggiato, dunque, è piuttosto deludente per
l’Italia. Sono Calabria, Campania, Sicilia, Sardegna e Basilicata, le
regioni italiane che nel corso del 2001 hanno registrato tassi di
disoccupazione più che doppi rispetto alla media europea (7,6%). Ma il
rapporto mostra anche come l'Italia primeggi soprattutto per la
mancanza di lavoro tra donne e tra giovani sotto i 25 anni. 
Sebbene i dati siano inferiori di almeno un punto percentuale rispetto
a quelli registrati lo scorso anno, i numeri restano comunque elevati.
Calabria e Campania, con rispettivamente il 24,8% e il 22,4%, si sono
posizionate addirittura al quarto e quinto posto fra regioni europee
(colonie d'oltremare comprese) con più alto tasso di disoccupazione.
Migliori, ma sempre ben sopra la media, sono le cifre di altre tre
regioni meridionali: 15,7% per la Basilicata, 19,1% per la Sardegna e
20,8% per la Sicilia. La Campania ottiene il primato anche per la
disoccupazione giovanile, che tocca la punta massima nell'Ue del
59,9%, contro il minimo del 2,1% registrato nella regione olandese di
Utrecht. Mentre alla Calabria viene attribuito poi il più alto tasso
di disoccupazione femminile: con il 36,4% supera anche due regioni
spagnole ferme sul 34%. Le più basse prestazioni olandesi e
finlandesi, che superano di poco l'1%, per l'Italia appaiono
addirittura un miraggio.
Da il Nuovo
 
 
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 donne stiano in paziente attesa che la società diventi più democratica.
Mi corre l'obbligo di avvisarti che se la paziente attesa si risolverà in un
nulla di fatto, voi rimarrete comodamente seduti ai vostri posti, mentre
noi, costrette ancora in piedi, ci troveremo a risolvere il  solito dilemma:
tacchi bassi, pratici per rincorrere i bambini, portare a casa la spesa o il
caffè al pari-grado in ufficio, col rischio però di non  apparire abbastanza
femminili, o tacco alto, un tantino invalidante ma certamente assai
funzionale all'estetica della gamba, tanto gradita ai nostri partners?
Comunque, avendo io la sensazione di stare fastidiosamente sfiorando il
fondo con la punta dell'alluce, lascerei andare anche questo mio ennesimo
tentativo di ragionare sulla presenza femminile nel ng, una proposta
abbastanza circoscritta  e poco ambiziosa, a mio parere, ma evidentemente
senza interesse o fondamento. Io credo, e non lo starò a ripetere, che per
ora il nostro ruolo sia già assegnato (il primo riferimento al tuo sigaro e
al mio bicchierino di Porto deve risalire almeno ad un anno fa). Una delle
battute più divertenti di Frankstein jr è quella del dottore (Wilder), che
di fronte al mostro, che scivola lentamente all'indietro sul muro bagnato
esibendo un'aria scocciatissima, grida ai presenti: "Non lo aiutate, vuole
farcela da solo!". Rende bene l'idea.


Per la seconda volta sono costretta ad una diffida e ti avverto che, nel
caso tu persista nell'errore,  mi rivolgerň alla commissione dell'UE che
stabilisce le norme sull'uso dei simboli algebrici nel quoting dei ng,  onde
evitare  il dissennato uso che tu fai  degli altrui messaggi, riportati con
fine di risposta. E non capisco perché tu continui a mettere il mio nome in
cima alla lista. Sono forse io la santa patrona di tutte le fesserie?
Sulla gentile considerazione riguardo al thread, avrei poche cose da
aggiungere, sentendomi anch'io tirata per i capelli (e una donna, se Matteo
consente, quando č tirata per i capelli soffre di piů, si spettina e quindi
si arrabbia).
Tu sei il piů tipico, e anche il piů prevedibile, tra i frequentatori
assidui di questo ng. Posti di tutto, e tutto il possibile dal tuo giornale
preferito in
particolare, e combatti senza esclusione di colpi idee e iniziative che non
ti
trovano concorde, salvo tornare sulle tue decise prese di posizione a
seconda degli spostamenti, che siano traslochi o cambio del piede d'appoggio
non fa differenza, della tua parte politica. Questo ti rende, a seconda del
mio umore, interessante e divertente ma anche noioso e ripetitivo. Quindi
siamo nella norma, in una sorta di reciprocitŕ, insomma. Se sono tra quelli
che ti hanno disturbato durante la tua meditazione giornalistica
giornaliera, ti chiedo scusa, ma avrai notato (se hai  letto  il mio post
del 3 a Matteo) che facevi semplicemente parte di un gruppetto, peraltro
molto ben qualificato e composto, salvo eccezioni (1 o 2 su 4 o 5, visto che
ami le tabelle)  da persone che trovo stimabili, nel quale dicevo quel che
ora ripeti tu, e cioč che sono convinta che la contemporanea presenza di due
femmine, sia pure dalle caratteristiche differenti, in un solo thread,
renda fatalmente il medesimo un sacrosanto mattone agli occhi di voi
appartenenti al genere maschile, sottogruppo dei politici dotti e/o
maniacali.
Perché poi il tuo amico Matteo, politico e maniacale come te, continui a
stuzzicarti fingendo di rispondere a me, non te lo saprei spiegare, e credo
sia una questione tra voi due. Io, come ho comunicato all'altro elemento
estraneo del ng, Adriana, conto di dedicarmi, almeno fin dopo natale, a
gioiosi passatempi, festose operazioni di abbellimento della casa e acquisto
di tutto quello che di piů stupido si trovi su mercato, per i consueti laici
regali. Tutto ciň senza trascurare i pochi ma veri amici del ng, tanto per
chiarire che questo non č il consueto e menzognero "addio per sempre".

wrote:
Cara Silvana
Dato che le domande e le risposte te le fai e te le dai da sola non
saprei che aggiungere? Vediamo un po': Se trovo un thread noioso devo
partecipare per forza? E questo mica implica che chi vi partecipa sia
noioso? Credo che un bel No, come quelli di Cofferati sull'art.18 e
dei luddisti all'avvento delle macchine, basti come risposta.
Mi spiace che te la sei presa, ma essere accusato di essere misogeno e
 e ziicida politico su base misogena mi ha dato fastidio. 
comunque Buon Natale. Mery Xmas (che non è un'apologia fascista della
decima mas).


 farcela da solo!". Rende bene l'idea.
Che io ti dia dello scienziato pazzo, va bene, ma che almeno sia un matto
con un nome famoso, ma Frank Stein chi sarebbe? OK, aggio sbagliato, volevo
ovviamente scriver Frankonstoin. Uno dei tormentoni dei miei amatissimi
Monty Python era quello di aggiungere alla fine delle loro gags la scritta
"e ora la battuta finale!!!!" che si risolveva di solito in una
scontatissima cretinata. Si vede che sono cresciuta a dose massicce di loro
filmati.

 Eh, cara Silvana, perdonami ma non ce l'ho fatta piů. Avevo appena visto
al tg la performance dei manifestanti di estrema destra con immezzo
l'inneffabile Borghezio apro il mio OE e che ti trovo? Un imbecille che per
di piů ha il mio nick al maschile e come un citrone immezzo alle melanzane
se ne vien fuori con quelle stupidaggini informandoci che ha pure due
dobermann letargici! Tu sai benissimo che non ho mastini bensě un vecchio
pechinese che alle crisi di identitŕ feline ci aggiunge pure un carattere
riservato e menefreghista, per di piů sono una fan sfegatata di tutti gli
animali, prima di ammazzare una mosca o una zanzara particolarmente
fastidiosa chiedo scusa... hembč, ad un cretino cosě che ha coinvolto i suoi
ignari cani dovevo contrappormi come apostola della non violenza? Aggiungi
che avevamo appena concluso sul group una discussione lunga e avvilente, con
risvolti imprevedibili e la  scoperta di appartenere, tu ed io, ad una
specie protetta, da nicchia ecologica, e tu ti meravigli della mia reazione?
Il suddetto signore se ha voglia di aprire un dibattito civile lo faccia,
siamo a disposizione, ma le battute deficienti le lasci per quelli della sua
specie.
Figuriamoci poi ora che scopre che tu sei un'esperta in addobbi natalizi,
penserŕ che in questo ng manchi soltanto un corso di uncinetto. Se gli
interessa io so fare anche quello ma non posso insegnarlo poichč sono
mancina, ed ho giŕ le mie brave difficoltŕ con le mie allieve , se mi stanno
alle spalle.
La risposta al quiz era ampiamente scontata; in politica, ma che poi
rispecchia tutti gli aspetti della vita, siamo all'etŕ delle caverne per la
normalizzazione di rapporti fra donna e uomo, e ne deve passare di acqua
sotto i ponti. Quando la trsformazione della specie da primate a essere
umano, superando la teoria di Darwin, completerŕ anche questa fase di
distinzione fra maschio e femmina e diverremo solo "persone" di sesso
maschile e di sesso
femminile l'evoluzione si potrŕ considerare completata. Ma...fra ere
giurassiche, perň!
Il suggerimento campagnolo per i tuoi addobbi ce l'ho, solo che risulta un
pň faticoso: io ho raccolto sul Pollino, ma ci sono dappertutto,
tagliandoli alla base con la massima cura gli steli secchi dei fiori di
cardo e altri arbusti decorativi, che la natura prepara in questo periodo
per far da concime alle generazioni successive, quindi non danneggi nulla e
sono bellissimi spruzzati con la porporina o la vernice trasparente. Oppure,
ma un pň piů elaborato, dei fantastici " origami", che il mio amico
israelita Hermann ed il suo Gilad stanno guidandomi alla loro confezione,
richiedono molta pazienza ma il risultato č gratificante. Ti dň le dritte in
Internet:
www.giladoregami@com
 oppure cerca semplicemente: origami, io ci ho trovato una bellissima
ortensia che, in rosso, puň assomigliare a dei fiori natalizi. Son certa che
le tue decorazioni siano bellissime e se ne hai in foto gradirei vederle, se
la cosa non věola troppo la tua privacy.
                  Ti saluto
                                  A.

 decima mas).
Ma come faccio ad arrabbiarmi con te, quando a provocazione manifesta
rispondi con la grazia di un cucciolo d'orso e con la precisione di
battitura di una foca? Mery Grizzlymas a questo punto è davvero troppo in
anticipo, pensi che resisterò per quasi due mesi senza ripartire all'assalto
della tua inaccessibile prosa?

  e ziicida politico su base misogena mi ha dato fastidio.
 Sono l'altra parte anomala del ng e se mi è permesso d'intervenire senza
incorrere nel reato di lesa maestà vorrei dire, se ci riesco, due parole.
Anch'io ti ho nominato e, stranamente, dandoti ragione in riferimento ad un
nostro ultimo incontro-scontro al quale è seguito, fra di noi, il silenzio
radio. Rispettabilissimo se gli argomenti che tratto con gli altri
provochino in te tedio assoluto;  ricambiato, non ne ho mai fatto mistero,
quando ti dai al forsennato riporto degli articoli del tuo giornale
d'elezione, come dice Silvana. Ma mettendo da parte queste due estreme
posizioni vorrei porti una domanda onesta: tu lo credi possibile trovare tra
noi tutti un punto di contatto che esuli da una parte dal punzecchiamento
del dire a nuora per intendere suocera, da conversazione di salotto buono
della nonna, da tabelle algebriche o se vuoi millesimali e via dicendo senza
snaturare il fine politico di questo ng? Cioè un civile dialogo fra
persone che se anche non sono tutte amiche si rispettino comunque?
No,dimmelo sinceramente, perchè ancora una volta ci si gira intorno
all'argomento ma non viene mai affrontato apertamente, si viaggia sul filo
dell'offesa latente, si sottolinea la propria irritazione e si finisce col
rimanere immusoniti lasciando le cose esattamente come stanno.
Vorrei il tuo sincero parere, se non ti dispiace, potrei averlo?
Ti ringrazio a priori.
                                    A.

 per le pari opportunità) abbiano funzionato.
Quelle leggi ci sono dalla fine degli anni '50, inizio anni '60.
Dopo, l'occupazione femminile è aumentata, non diminuita.
"Conoscete tutti la legge delle dieci ore, o meglio la legge delle dieci ore
e mezzo, che entrò in vigore nel 1848. Fu uno dei più grandi rivolgimenti
economici cui abbiamo assistito. Fu un aumento improvviso e obbligatorio dei
salari, non in alcune industrie locali, ma nei rami principali
dell'industria, con i quali l'Inghilterra domina i mercati mondiali. Fu un
aumento dei salari in circostanze singolarmente sfavorevoli. Il dottor Ure,
il professor Senior e tutti gli altri portavoce ufficiali della economia
della classe borghese dimostrarono - e, son costretto a dirlo, con
argomentazioni molto più solide di quelle del nostro amico Weston - che
questa legge avrebbe suonato la campana a morte dell'industria inglese. Essi
dimostrarono che non si trattava soltanto di un semplice aumento dei salari,
ma di un aumento dei salari che si iniziava e si fondava su una diminuzione
della quantità di lavoro impiegato. Essi asserivano che la dodicesima ora
che si voleva togliere al capitalista, era proprio l'unica ora dalla quale
egli traeva il proprio profitto. Essi minacciavano una diminuzione
dell'accumulazione del capitale, aumento dei prezzi, perdita di mercati,
riduzione della produzione, conseguente ripercussione sui salari, e infine
la rovina. Essi affermavano che in realtà la legge di Maximilien
Robespierre, sui prezzi massimi, era una inezia al confronto di ciò, e in un
certo senso avevano ragione. Ora, quale fu il risultato? Un aumento dei
salari in denaro degli operai di fabbrica malgrado la diminuzione della
giornata di lavoro, un aumento notevole del numero degli operai di fabbrica
occupati, una caduta costante dei prezzi dei loro prodotti, un mirabile
sviluppo delle forze produttive del loro lavoro, un allargamento costante e
inaudito dei mercati per le loro merci. A Manchester, in una adunanza della
società per l'incoraggiamento della scienza ho udito io stesso nel 1860 il
signor Newman confessare che egli, il dottor Ure, Senior e tutti gli altri
rappresentanti ufficiali della scienza economica si erano sbagliati, mentre
l'istinto del popolo aveva visto giusto".
Salario, prezzo e profitto, Karl Marx (1865)
Non è che la ricetta sia sempre valida, e d'automatica applicazione, ma sono
150 anni che i padroni, e i loro sciocchi seguaci, si inventano un'economia
piagnucolosa nella quale ogni regola distrugge lo sviluppo. Io non eviterei
di leggere un economista coi fiocchi solo perché non mi piacciono le sue
idee politiche.

 > mi č scappato un "che" in piů
Ti e' scappato anche qualcos' altro. Sempre la prostata?
JP

 obiettivi di allora non ancora centrati?
Consiglio un saltino a Milano, in quel pizzico che resta della vecchia
Milano operaia, al Centro Donna Bicocca. Parla con qualche trentenne, e
domandalo a lei, cos'ha in comune.
Cara compagna, sono in totale disaccordo con te. Non si fa sinistra senza
cultura, e non si fa cultura senza storia. I vecchi sono un pezzo di storia
che ci sta accanto, ed è meglio non chiedersi cosa abbiamo in comune, finché
ci possono raccontare come si viveva e su che si battagliava quando noi
eravamo troppo piccoli per farlo, se eravamo nati.
Se pretendi che collabori su questioni femminili, mi spiace, ma non me la
sento di pronunziarmi su questioni nelle quali, per impossibilità fisica,
non so immedesimarmi.

 ha scritto nel messaggio
news:3dc6d...@news.bluewin.ch...

   Jo, ti trovo quantomeno indelicato....Ma nel frattempo mi metto l'elmetto
in attesa della risposta di Pomero!
                                                  Ciao.
                                                            A.

 eravamo troppo piccoli per farlo, se eravamo nati.
Nella cartella delle bozze giace una prima risposta, che una volta battuta
mi è apparsa inutilmente esplicativa, quasi un tentativo di giustificarmi
che non era nelle mie intenzioni. Spero solo che altri, su questo ng, che
forse hanno letto in passato quello che penso della storia della nostra
parte politica, del  rimpianto che provo per non averla (incolpevolmente)
vissuta, di quanto abbiano pesato nelle mie scelte le storie personali di
coloro che essendo più ricchi d'età hanno avuto tanto da raccontarmi,
capiscano meglio di te il significato di quello che scrivo e non si sentano
offesi dall'immagine che tu sei riuscito a dare di me.
Però una cosa voglio dirtela. Non accetto  la tua considerazione su cultura
e storia: tu dici di dover tutto ad una donna e contemporaneamente dichiari
di non essere disponibile a discutere, da vero maschio, i problemi che oggi
attraversano la vita delle donne e che mi hanno fatto dire che tra la
compagna novantenne e me, il tempo ha creato una divisione che va tutta a
mio danno. In questo momento non c'è cosa che mi sognerei di pretendere da
te e se speri di avermi
mortificata, sappi che ritengo la tua ostentata superiorità, oltre che una
dimostrazione di superficiale snobismo,  un modo di porsi a sinistra
peggiore della mia sofferta mancanza di cultura.


Cara Adriana. ti scrivo in fretta due righe solo per dirti, e se Pomero
leggerà questo post sappia che mi rivolgo anche a lui, che può darsi che io
manchi per qualche giorno dall'elenco dei postanti. Senza inventare scuse,
il motivo lo puoi trovare in questa interminabile ed insopportabile serie di
post, che stasera mi ha  regalato una lettura spiacevole, lasciandomi una
sensazione di stanchezza che sicuramente riuscirò a superare. Frequento
questo ng da molto tempo e non dirò che non sia servito a nulla, sarebbe
sufficiente l'aver stabilito un contatto con persone come te e Pomero,
semplici e senza troppe sovrastrutture. Abbi pazienza con me, del resto sono
sicura che capirai. A presto, con immutato affetto.
Silvana

 mortificata
Perché mai tiri fuori la permalosite, sol perché si esprime un'opinione che
non condividi?
Chi vuol mortificare chi?

                                    A.
Io ti ringrazio a monaci. Facciamoci del male con questo sano umorismo
down-down.
ciao.
-- 
l'infinito attuale č la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 ha scritto nel messaggio
news:crKx9.117389$%M1.30...@twister2.libero.it...

   Più sopra troverai un post di Silvana indirizzato a me ma erga omnes che
dà tanto la sensazione di chi scriva in fretta perchè sta per andare a
vomitare. Me l'immagino così avendo conosciuto la grande sensibilità della
nostra amica, che, al contrario di me sulla quale si può passare come un
Panzer ( ma si sa io ho la portata di una corazzata, anzi più precisamente
di una nave-scuola) risente enormemente delle reazioni che la tua veste
mentale è portata ad avere. Poi ti stupisci se se la prende. Forse non ti
passa per la testa che non se la sia presa per un'offesa indirizzata a lei
personalmente ma per il tuo greve cinismo. E' stupefacente come tu riesca a
fare analisi mirate sullo stato d'animo altrui come un addetto che cammini
nelle acque di una fogna e poi se ne tiri fuori appena  arriva un'ondata di
piena dei sentimenti altrui. Attenzione: questa mia non è una rampogna nè
una critica, ma una semplice analisi dei fatti.
                                                               A.

 ....e la Silvana si fece da parte sul serio!
   Cara amica, essendo io una persona che cerca di praticare il più
possibile l'undicesimo comandamento non ho l'abitudine di fare domande, per
cui non ti ho mai chiesto (e mai lo farò ad una signora) l'età, ma non è
difficile desumere che pur non essendo adolescente tu sia molto, ma molto
più giovane di me. Per cui il tempo e le esperienze non ti hanno fatto
ancora crescere quel bello strato di grasso sullo stomaco che ti copra e ti
difenda da attacchi proditori. Oddio, non è detto che ti cresca, può darsi
che tu continui a guardare il mondo con occhi puri, e questa, per chi ha
orecchie per intendere, è sicuramente una ricchezza; ma è anche
vulnerabilità, per cui presti il fianco a certi attacchi. A quanto ho capito
ti hanno particolarmente irritato certi atteggiamenti dei nostri maschietti,
fra di loro e nei nostri riguardi. Non starò a ripeterti tutta la tiritera
dei rapporti fra uomo e donna e compagnia cantando, ho le dita anchilosate
per averne scritto, inutilmente, in questi giorni, ma ti chiedo il permesso
di fare una piccola analisi. Tu sei una veterana del gruppo, ok, e deduco
che se una veterana arriva a reagire come me che ne son la più giovane ( di
anzianità, non d'età) qualcosa è avvenuto qui, anzi NON è avvenuto. Non è
avvenuto, non avviene, e, sospetto non si voglia che avvenga, una crescita
dei rapporti. Questo gruppo non cresce, e non in numero che non è rilevante
ma in ottimizzazione ( brutta parola) dei rapporti. Si resta graniticamente
arroccati sulle proprie posizioni e chi esce dal seminato e non si adegua
viene cassato. Leggo anch'io fra le righe, esattamente come te ciò che
pensano, ciò che vogliono intendere con certi concetti. Io mi arrogo un
merito: quello di spingere la provocazione al punto tale che qualcuno scopre
le carte e mi attribuisce titoli e atteggiamenti triti e ritriti che in
genere si appioppano alle persone che esprimono senza mezzi termini ciò che
pensano.
Allora si misura il grado d'istruzione, si confrontano i titoli, si desume
il vissuto e si etichetta. Si pesca naturalmente dalla propria cultura
superiore il fulgido esempio che ti ha preceduto ed al quale tu,
meschinedda, non potrai mai arrivare.
In casi del genere mi viene sempre in mente una volgare ma efficace
barzelletta che non so chi me la raccontò in passato, so che non ami la
volgarità, ma non ti offendere, leggila prima.
In una fogna corrente a cielo aperto finisce un carico di arance, che liete
di essere state risparmiate all'industria della premitura si mettono a
cantare allegramente.
" Noi siamo le arance, noi siamo le arance, pirulì, pirulà..." Da un
collettore laterale vien galleggiando...un rifiuto umano, che vista
l'allegra compagnia si lascia coinvolgere e si affianca, cominciando
candidamente a cantare anch'esso...prima sottovoce poi sempre più forte:
"noi siamo le arance, noi siamo le arance..." ad un tratto le arance si
zittiscono di botto, lo guardano severamente e la più vicina gli dice:-
Taci tu, che sei uno stronzo! -
                                              Un saluto.
                                                              A.

 Fiat voluntas tua
ti aspettiamo presto


    La temperatura fuori si sta abbassando, mentre nel computer ci sono le
tue freddure:HA-HA. Comunque al di là della reciproca noia non hai risposto
alla domanda, ma non fa nulla, sennò il brodo si allunga all'infinito, nè mi
sembra di trovarmi in un dramma poichè penso e credo che continueremo tutti
a mangiare, bere, dormire e fare i fatti nostri nonostante le polemiche
cibernetiche.
Non ti dico che ti ringrazio "a posteriori" sennò chissà cosa mi tiri fuori.
                                      Ciao.
                                                  A.

 una critica, ma una semplice analisi dei fatti.
Ogni tanto, prendi qualche mia frase, citala, e poi sottolinea che è greve
cinismo. Io non me ne accorgo.
Se è greve cinismo affermare che non sono una donna, non so.
Io constato, oltre la superiorità biologica delle donne, il fatto che non
solo le donne sono la maggioranza delle elettrici, ma sono anche maggioranza
in nodi essenziali della società: nella scuola, negli ospedali, nella
pubblica amministrazione in genere... Il mio paesello si sta sviluppando
grazie ad una nuova generazione di imprenditrici, non di imprenditori, ecc.
Se tutto ciò non serve a fare emergere (a parte il sindaco di Napoli e
quello di Castellammare) grandi dirigenti politiche, il mio parere è che
quei posti alle donne non interessino. Se interessassero, una Cofferati o un
D'Alema in gonnella non ci mettereste tanto né a trovarla né a spingerla.
E' cinismo questo?
E se a questa cosa mi si risponde con i lavori domestici, io osservo che
circolano tanti filippini o cingalesi maschi disposti a fare 4 ore di lavori
domestici, in cambio di quanto tu guadagni in due ore fuori casa. E se mi si
dice che sono cinico, io osservo che loro sono qui in cerca di lavoro, ed è
più cinico ancora non dargliene o lagnarsi perché bisogna darglielo in
regola.
Se Silvana, persona amabile ed amata, non sopporta il lunghi fili o è in
giro a rileggere e meditare non lo so, è suo diritto fare ciò che crede. La
tua predica, per quel che mi riguarda, è l'ennesima prova che sei una
cattolica integralista. Tu dici di no, ma sarebbe d'uopo mostrare un
pensiero laico, ogni tanto.

 ha scritto nel messaggio
news:ATEx9.88460$TD1.4...@news2.tin.it...

Perchè non vieni a riposarti in Toscana terra di relax
sabato Firenze sarà incantevole passi di quì?

 Tempo fa lessi delle ottime citazioni di Monsignor Giovanni Della Casa
questa forse ti era sfuggita?
CAPO XVII.
Della maldicenza: del contràddire agli altri: del dare consigli, del
riprendere e correggere  gli altrui difetti. Ognuna di tali cose essere
noiosa
D'altrui nè delle altrui cose non si dee dir male; tutto che paia, che a ciò
si prestino in quel punto volentieri le orecchie, mediante la invidia, che
noi per lo più portiamo al bene ed all'onore l'un dell’altro; ma poi alla
fine ognuno fugge il bue che cozza, e le persone schifano l'amicizia de'
maldicenti, facendo ragione che quello che essi dicono d'altri a noi quello
dichino di noi ad altri.
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:kT6y9.122171$%M1.31...@twister2.libero.it...

   Perchè i pensieri laici non sono tacciabili di cinismo?
   Tu sei ovviamente libero di pensare e di darmi dell'integralista, o di
chiamarmi chessò...madame Bovary, ma quel che sono e ciò che faccio lo saprò
ben io, non tu.
La frase più assennata che scrivi in questo post è che tu non te ne accorga
del tuo cinismo. e rettifico: non è greve, è aberrante. E ci aggiungo anche
una sottile slealtà per il tuo
riferimento a Jonny, che sai benissimo essere mauriziano, nè filippino nè
cingalese, e che presumi essere sottopagato, non messo in regola, pensando
così d'aver dato un colpo sotto la cintura e restituito la pariglia. Beh,
professor Sottile, come è finita quella vicenda non te lo dico, ma ancora
una volta presumi. E temo fortemente che tu sappia ben poco di ciò che
realmente
interessi ad una donna, visto come ne parli. Ammetto che sia per te oggetto
di osservazione, forse di studio, fonte di ammirazione, ma più in là non sai
e non vuoi andare, sei troppo chiuso e ti bei troppo del tuo egocentrismo.
Io, ancora una volta, la pianto qui, stiamo andando troppo il là in un'arida
discussione fra persone che non si conoscono e non si capiscono, parliamo
d'ora in poi, se ne avrai voglia, sempre e solo di politica, in quello ho
sempre detto che sei un gran maestro.