Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Uso e abuso del conduttivimetro

Visto che ho studiato poco nella mia vita non perdero tempo cercando 
paroloni tecnici e spiegazioni scientifiche sull' uso di questo prezioso 
strumento.
Mi limiterò a scrivere l'uso che ne faccio nelle varie operazioni di 
manutenzione e controllo delle mie vaschette.
Ho iniziato ad usarlo diversi anni fa quando mi sono letteralmente 
stufato di fare il piccolo chimico perennemente rimproverato dalla 
moglie che , con l'arrivo di due figlie, dava in escandescenze perchè 
lasciavo spesso provette e boccette in giro :-)
Preparazione dell' acqua per i cambi
Ho un bidone da 200 lt dove tengo acqua RO pura e un altro bidone da 120 
lt munito di ruote dove preparo la miscela.
Il bidone ha un segno di pennarello all' 80% della capienza.
Perciò 80% di RO pura di cui misuro solo la conduttività controllando 
che sia sotto i 10 uS/cm.
Aggiungo il 20% di acqua  di rubinetto e ricontrollo la conduttività che 
deve arrivare circa a 120 uS/cm.
All' interno del bidone tengo una pompa ad immersione con un bel tubo 
sempre collegato che utilizzo sia per tenere sempre l'acqua in movimento 
sia per rabboccare sia per fare i cambi.
Tutto va bene se 80% di RO + 20% di rubinetto mi da una conduttività di 
120 uS/cm. Se così non fosse significherebbe che uno dei due fattori è 
cambiato e di conseguenza avrei o il filtro da sostituire o l'acqua di 
rubinetto da controllare.
Controllo delle vasche
Ogni 2 o 3 giorni misuro la conduttività dell' acqua in vasca.
E' tanto tempo che preparo l'acqua per i cambi sempre nello stesso modo 
perciò si potrebbe supporre una conduttività in vasca di 120 uS/cm e 
così sarebbe se la vasca fosse solo piena di acqua.
La conduttività è normalmente attorno ai 140/150 uS/cm , procedo ad un 
cambio d'acqua quando supera i 170 uS/cm e cambio tanta acqua quanta ne 
serve a riportare la conduttività a 140/150 uS/cm.
Grazie a questo sistema non faccio test di controllo e riesco a tenere 
monitorati gli inquinanti nelle vasche in maniera semplice, veloce ed 
economica.
Non ho bisogno di programmare cambi i d'acqua ma li faccio quando 
crescono gli inquinanti in soluzione per esempio dopo una potatura 
abbastanza pesante quando le piante rallentano il loro metabolismo.
E' solo una personale esperienza ma spero possa essere utile a qualcuno.
Andrea da Faenza


Grazie, per la descrizione! Mi è venuta voglia di acquistare anch'io un 
conduttivimetro.
I test non li faccio più in nessuna delle mie vasche, ma per i cambi 
sono un po' troppo pigro e sicuramente sarebbe meglio se adottassi una 
qualche strategia e questa mi sembra interessante. Inoltre non mi 
dispiacerebbe in una vaschetta tentare la riproduzione delle brigittae e 
in futuro delle galaxy e in un'altra la coltivazione di piante molto 
esigenti, quindi credo che il conduttivimetro sia decisamente un buon 
acquisto.
Qualche consiglio su quale acquistare?
Tipo i forwater che vendono a 30 euro sono da evitare o uno vale l'altro?
Sono delicati come i phmetri? (Ne ho provato uno tempo fa, ad uso 
farmaceutico, di un amico farmacista che non lo usava, ma proprio perchè 
non lo usava forse non era più efficace, ma facevo una fatica terribile 
a tararlo e poi la misura sballava troppo facilmente).

 E' solo una personale esperienza ma spero possa essere utile a qualcuno.
interessante, grazie. Il mio problema (e forse anche di altri) e' che non 
sono tarato sulla scala. Intendo dire che un KH = 6 mi dice subito se e' 
troppo tenera o troppo dura, NO3 = 40 mi dice subito che i nitrati sono 
troppi... ma un valore di uS/cm non mi dice nulla. 140 sono tanti, pochi, 
la scala da dove a dove va ?
Se non sbaglio tu hai i discus, io che tengo solo un normale fritto misto 
di pesci facili facili, uS/cm = 140 e' ancora un valore da monitorare o 
mi potrei spingere fino (per dire) 250 ?
Potresti elaborare un poco ?
grazie ancora

 la scala da dove a dove va ?
Da come l'ho capita io, non è che vi sia una correlazione quantitativa tra i
valori (ovvero X µS/cm => Y NO3, ecc.ecc.), ma vi è una correlazione
qualitativa (ovvero se ho X µS/cm costanti l'acqua ha i parametri costanti).
Tradotto significa che devi monitorare per un certo periodo di tempo tutti i
valori rapportandoli alla conduttività dell'acqua nelle varie condizioni, e
se parti con un acquario che è in equilibrio e mantieni costante la
conduttività dell'acqua che aggiungi, la conduttività dell'acquario è
correlabile con la stabilità degli altri parametri.
Il problema è che se la conduttività va fuori norma devi comunque
appoggiarti ai test per capire cosa si è squilibrato.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 a tararlo e poi la misura sballava troppo facilmente).
A suo tempo acquistai anche il phmetro : mai buttato soldi cosi 
facilmente :-(
Non sono mai riuscito ad utilizzarlo in maniera decente e ho finito per 
cantinarlo :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 grazie ancora
Ci ho provato :-/
Dimenticavo : l' acqua che esce dal mio rubinetto ha una conduttività di 
oltre 500 uS/cm



Non mi è mai capitato in maniera grave.
Nei casi poco gravi ho notato un aumento delle alghe o una respirazione 
anomala dei discus ( ogni tanto respiravano con 1 branchia sola o 
sembrava che tossissero ) ma ho sempre rimediato al volo con la miglior 
medicina che abbiamo a disposizione per l'acquario :
un sostanzioso cambio d'acqua :-)


 oltre 500 uS/cm
non oso pensare la mia ! forse rischio la scossa ogni volta che mi lavo 
le mani.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7d1d83$0$18664$4faf...@reader3.news.tin.it...
<Dopo diversi mesi di esperienza con l'uso di sali sono passato al taglio
<con acqua di rubinetto e devo dire che ho notato un leggero
<miglioramento specialmente nelle piante.
<Evidentemente nei nostri fiumi/laghi non c'è solo acqua e 4 sali :-)
allora tu consigli di usare acqua RO + acqua del rubinetto in quantita' tali 
da raggiungere nella vasca il KH desiderato?
cambiando ogni settimana circa 100 L d'acqua stavo pensando come fare senza 
allagare la casa...domanda  stupida:
si puo' mettere nell'acquario prima ad esempio 50L di acqua del rubinetto e 
poi altri 50 litri di acqua RO o meglio prima miscelarla?
;)

 ;)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 aggiungere anche un aereatore a pieno ritmo.
grazie per le spiegazioni, la mia vasca è 350L lordi 290netti compreso 
pietre e tutto il resto...
cambiando il 20% ogni due settimane devo procurarmi un ontenitore da 60L 
circa...la cosa è un  po' piu' gestibile :)
non avendo messo il riscaldamento a pavimento nel ripostiglio dove mettero' 
il recipiente dovro' procurarmi un riscaldatore vero?
ps.ed ero partito con l'idea di una vasca low tech ;)

 rubinetto e poi altri 50 litri di acqua RO o meglio prima miscelarla?
secondo me e' uguale, tanto la pompa mischia tutto in pochi minuti

 devo misurare initrati?
Si e' meglio. Io non riesco a misurarli, nel senso che il test mi va a 
fondo scala, quindi sono >= 50 mg/l.
Basta avvicinare all'acquario un bidone d'acqua del rubinetto e si 
sviluppano le alghe prima ancora di versarcela

 ps.ed ero partito con l'idea di una vasca low tech ;)
Sì, ma la vasca rimane ugualmente low tech :-) e pure l'acqua :-)
L'high tech è unicamente riferito a:
- impianto RO
- 5 scatole di sali reperibili in farmacia (Solfato di magnesio, cloruro di 
calcio, bicarbonato di potassio), dal droghiere (bicarbonato di sodio) e dal 
pescivendolo (sale marino).
- 5 bottiglie ex acqua minerale da 0,5 litri
- una bilancina elettronica (ma questa dovresti già averla in cucina)
Tutto qui :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 sviluppano le alghe prima ancora di versarcela
pero' puoi fare a meno del fertilizzante no? ;) 


Guarda che nel fertilizzante per piante d'acquario i nitrati NON ci sono 
proprio, idem per i fosfati.
Solamente ferro, magnesio, potassio e elementi traccia.


 Tutto qui :-)
....mi organizzo subito! grazieeeee ;)

 Solamente ferro, magnesio, potassio e elementi traccia.
vi ho detto che ho le idee un po' confuse ;)
avevo letto dal sito della Elos:
"Premesso che i fosfati sono fondamentali per una buona crescita delle 
piante, siano esse aquatiche e non, il prodotto che dei tre nostri 
fertilizzanti contiene sostanze azotate e che quindi, analizzato con dei 
test evidenzierà la presenza di fosfati, è il prodotto Fase2 e non il 
prodotto K40 che ne è assolutamente privo. "

 e dal pescivendolo (sale marino).
scusate la serie di domande stupide ma con questa ricetta potrei fare a meno 
dei fertilizzanti?
;)


Direi di no.
Il vantaggio della ricetta di Walter Peris 
www.walter.peris.it
 è che sai 
esattamente cosa metti in vasca.
Poi la fertilizzazione si renderà ugualmente necessaria.
A proposito, la Elos probabilmente ha due linee di fertilizzante, una per 
gli acquari stile olandese e l'altra per gli acquari di pesci. I primi sono 
pieni di piante ma con pochi o addirittura nessun pesce. Chiaro che nei 
primi si dovrà fornire anche azoto (nitrati) che fosforo, non essendoci una 
popolazione che produca tali sostanze con gli escrementi e/o gli avanzi di 
cibo.  Mentre è assolutamente da evitare nei tuoi acquari così come nei miei 
:-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 cosě come nei miei
ahhhhhh finalmente ho capito perchč Elos ha diviso i fertilizzanti in fase 1 
(ferro) e fase 2 (sostanze azzotate) e K40 (potassio)...
infatti dice di sospendere il fase 2 in caso di alghe, avendo avviato da 
poco la vasca non ho preso il Fase2, pensandoci bene, per il motivo che hai 
detto, potrei andare avanti a farne a meno...
adesso guardo bene la ricetta di Walter Peris ma dai sali aggiunti 
sembrerebbe mancare solo il ferro...
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7f5c91$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...
 sostanze azotate ;)


Sei un mito :-)
La "ricetta" di Walter Peris, sulla vendita della quale l'amico 
GianPaolo evidentemente percepisce una lauta provvigione :-DDDDD, serve 
SOLO a dare all' acqua i valori di Gh e Kh che ti servono e in maniera 
separata.
La stragrande maggioranza dei sali commerciali sono miscelati in modo da 
dare 5/3.
Significa Gh5 e Kh3 o proporzionali :-)
Con i sali WP  puoi avere gh 30 kh 0 ( per assurdo naturalmente ) 
trattandosi di 2 separate miscele che agiscono indipendentemente.
Le piante hanno bisogno anche di questi sali per crescere e prosperare : 
lo dimostra il fatto che se metti una pianta in acqua RO pura muore 
abbastanza velocemente e poche sono le piante che stanno bene in acque 
particolarmente tenere.
Altra cosa sono i fertilizzanti.
Per fare un esempio alla Rox puoi paragonare i sali all' aria che 
respiri e i fertilizzanti al cibo che mangi.
Non sono la stessa cosa ma ti servono entrambi :-)
Un sistema di fertilizzazione è una cosa abbastanza complessa :
vista la tua esperienza ti consiglio di scegliere un buon prodotto o 
linea di prodotti e metterne in vasca non piu di 1/4 della dose 
consigliata dal produttore.
Hai capito bene , non piu di un quarto di dose.
Ricorda sempre che il produttore deve vendere il prodotto percio i suoi 
studi saranno finalizzati al raggiungimento del massimo profitto.
Di conseguenza stara un pelino piu basso del massimo sopportabile da una 
vasca media.
Lui non ha idea di come sia la tua vasca mentre tu hai un idea esatta 
dei suoi scopi :-)
Dopo diverse settimane ( meglio mesi ) di concimazione se non avrai 
avuto problemi di alghe, se le piante mostreranno segni di sofferenza, 
se insomma lo riterrai opportuno , potrai aumentare il dosaggio.
Una volta fatta esperienza con l'uso di fertilizzanti potrai o passare 
al famoso PMDD supereconomico e molto efficace ( ideale per chi ha gia 
un po di esperienza ) oppure , come ho fatto io , smettere di concimare 
perche' tanto le tue piante stanno benissimo lo stesso :-)



Per copiare la ADA ;-DDD



Sei un mito :-)
EHEH il dubbio č nato dal fatto che il K40 delle elos contiene potassio che, 
se ho capito bene' č presente anche nella ricetta di WP...
comunque ho stampato un po' di articoli sulla chimica dell'acqua..appena ho 
le idee piu' chiare comincio con le domande un po' meno stupide ;)

 ;)
No, la ricetta WP serve solo a preparare l'acqua per i cambi, per i
fertilizzanti puoi usare  un'ulteriore ricetta WP
che però non so perchè a me a lungo andare mi provoca carenza in
qualche elemento altrimenti un prodotto commerciale.
Per quanto riguarda l'acqua io ho fatto così: anche perchè io penso
che per una felice e corretta gestione di un acquario PIU' LE
OPERAZIONI DI MANUTENZIONE SONO SEMPLICI E COMODE MENO LE TRASCURI.
Nonostante le mia manualità non eccelsa ce l'ho fatta.. :)
Sotto il lavello della cucina ho montato un tubo a T per fare in modo
che l'acqua che prima era destinata solo alla lavastoviglie ora può
essere
utilizzata anche dall'impianto ad osmosi, che ho fissato ad una delle
pareti interne del vano sotto lavello.
Il tubicino dell'acqua di scarto dell'impianto finisce direttamente
nel sifone  attraverso una piccola modifica dello stesso.
In un negozio di idraulica mi sono procurato un elettrovalvola.
L'elettrovalvola riceve l'impulso di inviare l'acqua all'impianto da
un timer da 5 euro fissato ad una piccola ciabatta
con interruttore luminoso, per poter escludere il tutto a mio
piacimento ed evitare che il timer parta quando magari la tanica è già
piena. Ad un'altra piccola ciabatta sempre con interruttore, fissata
sopra l'impianto ad osmosi, sono collegati (solo d'inverno) due vecchi
riscaldatori attivabili quindi a piacere senza staccare e riattaccare
in continuazione spine e prese.
Dopo qualche tentativo ho visto che in 4 ore e mezza l'impianto mi
produce circa 15 litri di acqua
2 Taniche da 15 litri stazionano stabilmente sotto il lavello.
Il risultato di tutte queste operazioni che probabilmente ho spiegato
malissimo e che può sembrare complicato è che al mattino, prima di
andare al lavoro mi basta far partire il timer schiacciando il
pulsante, se torno a pausa pranzo schiaccio anche il pulsante che mi
accende il riscaldatore.. tanto l'impianto ad osmosi si spegne da solo
grazie al solito timer ed a sera quando torno dal lavoro trovo una
bella tanica piena di acqua purissima a 24 gradi.. :)
Niente taniche in giro, il tutto ben nascosto sotto il lavello.
Unica modifica che vorrei fare è installare un sensore per far
chiudere l'elettrovalvola quando la tanica è piena senza usare il
timer, in questo modo
di qualsiasi capacià tu metti la tanica l'impianto è sempre perfetto.
Purtroppo non so come realizzarlo... :(
Marco


Comprati un bel libro :-)


 test evidenzierà la presenza di fosfati, è il prodotto Fase2 e non il
spero citassi a memoria e non sia un diretto copy&paste dal sito... i 
fosfati sono fosfati e gli azotati sono azotati (= NO2/NO3)

 ;)
no, pero' gia' che ti sbatti per riempirti di prodotti chimici, puoi fare 
un piccolo sforzo in piu' e prendere quelli che servono per fare il PMDD. 
Sono quasi gli stessi che servono per la durezza.
Poi, poche gocce al di e hai risolto anche il problema dei fertilizzanti.

 La peppa ! 100 L a settimana ??
ok ok mi sono lasciato un po' prendere ;) ...gia' adesso che le alghe sono 
diminuite faro' il cambio ogni due settimane ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:c66f6d4c-7566-498d...@e14g2000yqe.googlegroups.com...
<Per quanto riguarda l'acqua io ho fatto cosě: anche perchč io penso
<che per una felice e corretta gestione di un acquario PIU' LE
<OPERAZIONI DI MANUTENZIONE SONO SEMPLICI E COMODE MENO LE TRASCURI.
e nel mio caso ho anche meno possibilita' di fare errori ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:_uQfo.233765$813....@tornado.fastwebnet.it...

copia ed incolla da riga7:
http://www.eloseurope.com/it/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=73
;) 

 Sono quasi gli stessi che servono per la durezza.
considerando che la prima bottiglia è la stessa del KH se ho capito bene 
dovrei integrare al ricetta di WP (KH+gH) con:
---------
1a bottiglia:
Ferro chelato con EDDHSA 6% 10 gr
sciolto in acqua osmotica a portato al volume di 250ml
Acido Cloridrico (HCl) 0,5 cc
con questa soluzione forniamo il Ferro
Contagocce:
Micromix
con questa soluzione forniamo il Magnesio e gli altri microelementi 
indispensabili.
---------

 considerando che la prima bottiglia è la stessa del KH
seconda bottiglia non prima ;)

 
http://www.eloseurope.com/it/index.php
?
option=com_content&task=view&id=58&Itemid=73
diciamo che gli e' scappato...

 dovrei integrare al ricetta di WP (KH+gH) con: ---------
dipende da quale ricetta consideri, credo che per il PMDD ce ne siano 
tante. Quella che avevo scelto io (la prima che ho trovato) usava una 
sola miscela.
Comunque non puoi solo aggiungere alla bottiglia KH gli elementi 
aggiuntivi, perche' una la usi insieme ai cambi d'acqua, il PMDD lo dai 
ogni giorno poche gocce. La ragione e' il ferro che rimane utile per le 
piante solo per pochi minuti e deve essere abastanza poco da essere 
assorbito tutto, quindi darne ogni 10 giorni la dose di 10 giorni non 
serve.