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Titolo: De Dolcenera

Ecco una delle piu' belle canzoni di Fabrizio di cui non riesco a
capire il messaggio.
Parla di acqua, pioggia, forse un allagamento. E' l'acqua Dolcenera?
Parla di un amore incasinato, in cui il protagonista sembra conteso
fra la moglie di Anselmo (ma chi e' Anselmo) e questa Dolcenera.
Ora mi viene naturale pensare ad una citazione di cui non ho idea.
Poi il simbolismo ha sicuramente una funzione fondamentale per capire
questa bellissima canzone, ma non so da dove cominciare.
Qualcuno mi aiuta? ^__^;;
--
Giovanni "Gyo" Perdicaro
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

 capire il messaggio.
scusa, ma come fai a definirla una delle più belle se non ne hai capito il
significato? I gusti sono una cosa soggettiva ma per le canzoni di De Andrè
sono importantissimi i significati ed i messaggi (i cosiddetti contenuti),
almeno nel caso in cui si vogliano fare graduatorie assolute. Questo
chiaramente non vale per i gusti personali, cioè se a me piace questa più di
tutte nessuno chiaramente può aggiungere niente.
Ciao
Ernesto

 fra la moglie di Anselmo (ma chi e' Anselmo) e questa Dolcenera.
Mah, secondo me Dolcenera E' la moglie di Anselmo stessa. Un quartiere
di mare e di pescatori, una volta paesino alle porte di Genova e adesso
inglobato nella continuita' della citta', che corre lungo la costa,
lineare, unidimensionale, sottile. Un marinaio che da uno dei tanti
viaggi si e' portato in patria una sposa esotica che fa girare la testa
a tutti, e che stenta ad adattarsi alla nuova vita di quartiere, di
convenzioni e di civilta', perche' non conosce altra legge che la natura
e l'istinto, puliti, senza malizia, ma che nel nuovo mondo in cui e'
capitata vengono visti come peccato e tentazione. Per chi ha letto Jorge
Amado, una sorta di "Gabriella Garofano e Cannella" in salsa ligure, che
nemmeno riesce a capire perche' quelle passioni e quella sincerita' che
a lei sembrano tanto naturali vengano visti come temibili e devastanti.
E poi una tempesta di pioggia torrenziale, che inonda, spacca, travolge
la citta' intera, come da quelle parti e' successo tante volte. E la
Dolcenera che e' l'acqua stessa, nella testa e sulla pelle dell'uomo che
la desidera, acqua inebriante che fluttua e culla, che ingorga gli
anfratti con scroscio affatturato, che gonfia le lenzuola e le voglie
agitandosi in una sorta di magico dormiveglia, e che poi dilaga, invade
e porta via, sollevando bufere di emozioni, di incredulita' e di ferite
insanabili, mentre alla fine se ne rimane tranquilla e limpida come
prima, incurante dei disastri che ha provocato, non per cinismo o per
disprezzo, ma perche' e' fatta cosi', come all'acqua vera dell'alluvione
non si possono certo rimproverare i danni combinati in citta'...  Il
passaggio che crea confusione e' quel "la moglie di Anselmo non lo deve
sapere, che e' venuta per me...", che a una prima orecchiata distratta
fa pensare che la moglie di Anselmo e la donna che e' arrivata siano due
persone diverse. Io,  piuttosto, l'ho sempre interpretata nel senso che
la dolce, nera, travolgente, che e' appena venuta, sia proprio questa
fatale moglie di Anselmo, e che "non lo deve sapere" non si debba
intendere "non deve sapere che e' arrivata quest'altra", ma semmai "la
moglie di Anselmo, che e' appena arrivata per me, e che mi spalanca
davanti i sogni e le speranze di un momento d'amore appassionato, non
deve sapere..." che sta per scatenarsi l'ira di Dio dai nuvoloni gonfi
che aspettano fuori! La vita che si risveglia oltre il muro dei vetri a
battaglia finita e' SIA quella della citta' che si riprende dalla
tempesta, SIA quella dei due amanti che riprendono fiato e tornano alla
realta' di tutti i giorni...
ok, ditemi che ve ne pare, io ci ho provato! 
saluti a tutti
Lisa

ok, ditemi che ve ne pare, io ci ho provato! 
Bellissima interpretazione. Gia' la storia comincia a girare...piu'
tardi la riascoltero' tutta secondo questa chiave di lettura ^___^
Ancora una cosa non mi convince: la "voce narrante" corrisponde ad
Anselmo secondo te, giusto? Beh, e' una forma un po' strana che De
Andre' non aveva mai usato...mi convince poco...mmmm O__o


significato?
Non sai quanto mi sono crucciato su problemi di questo tipo (sappi che
sono un autocritico ferocissimo ^__^;;) e solo dopo vere e proprie
guerre intestine sono giunto alla soluzione: non c'e' solo il
significato e la musica in una canzone (come in qualsiasi forma
artistica) ma ci sono anche la forma e la qualita'.
Non voglio divagare a spiegare il concetto di Qualita' che ho
acquisito dopo aver letto i libri di Robert Pirsig (appro qualcuno li
conosce?), ma credo che la forma sia evidentemente un punto
fondamentale nelle canzoni di Fabrizio, anzi nell'ultimo periodo forse
LA caratteristica fondamentale delle sue canzoni.
Creuza de ma, stupenda nella musica e nella forma, descrive un quadro
marinaro ligure tipico (credo, almeno...io sono di Catania ^__^;;)
senza lanciare alcun messaggio importante.
E poi IMHO (e sottoloneo IMHO) la cosiddetta forma artistica e' piu'
importante del contenuto nella letteratura come nella pittura. Siamo
piu' o meno tutti capaci di pensieri profondi, ma il modo come
esprimiamo questi fa di noi gente comune o artisti.


 Andre' non aveva mai usato...mi convince poco...mmmm O__o
 
No, non ad Anselmo, semmai uno degli altri innamorati persi della
Dolcenera...
ciao
Lisa

> Ancora una cosa non mi convince: la "voce narrante" corrisponde ad

E il fatto che dica "e' venuta per me" starebbe a dire...oddio! E'
un'altra bocca di rosa! ^__^


tutte nessuno chiaramente può aggiungere niente.
Ehe... e invece io credo che si possa benissimo amare qualcosa senza
averla "capita". Nel senso che il significato che si è compreso fino
ad ora lo si riconosce come parziale. Bisognoso, cioè di una verifica,
di una rilettura. Ma che, comunque, il livello fino ad ora compreso è
sufficiente a provocare un effetto. E l'affetto è quell'amore, cioè il
piacere di fruire quella canzone.
Voglio dire, (tanto x dilungarmi : ) è un po' come quando uno ascolta
un pezzo in ligua Maori e, a meno di non essere il buon Venturi : P,
riesce ad apprezzare il solo lato musicale. Ma lo sia apprezza
comunque.
Sempre caro mi fosti
Papero

 tardi la riascoltero' tutta secondo questa chiave di lettura ^___^
Comunque, mi hanno appena dato una dritta secondo cui la "Nera" sarebbe
anche il nome di un fiume che scorre presso Genova e che e' a costante
rischio di alluvioni da panico... se e' vero, il doppio senso e' ancora
piu' trasparente! C'e' qualche ligure che puo' confermare o smentire
questa cosa?...
ciao
Lisa

 E-Mail: 
theg...@hotmail.com
Eccomi qua!
Premetto che se non avessi sentito la spiegazione di Faber al concerto
non l'avrei mai capita per conto mio. Comunque, veniamo a noi:
L'acqua di cui si parla altro non è che l'alluvione di Genova.
Il protagonista della canzone che narra l'episodio è a casa che aspetta
la moglie di Anselmo, ma si scatena d'improvviso la violenza della
natura.
Qui la narrazione diventa visionaria e confusa, mentre il narratore
s'illude che la sua donna sia arrivata, e ci fa l'amore (" Ma la moglie
di Anselmo non lo deve sapere, che è venuta per me, è arrivata da
un'ora,
e l'amore ha l'amore come solo argomento, e il tumulto del cielo ha
sbagliato momento").
Naturalmente lei è bloccata da qualche parte a causa della tempesta ("
nel suo tram scollegato da ogni distanza" ) e non può arrivare da lui.
Dolcenera è contemporaneamente la donna e la tempesta, insieme e
inscindibilmente, dolore e passione.
Poi la tempesta finisce, "oltre il muro dei vetri si risveglia la vita"
.
Il loro amore è diventato eterno, perchè a lei, adesso, il tempo avanza:
quel tram è diventato la sua tomba, sigillo di un amore "così splendido
e
vero da potervi ingannare".
Spero di essere stato esauriente, ma se hai altre domande, ben vengano!
Ciao
Paolo

Scusate se mi intrometto, avete cazziato il povero The gynius che non
capisce dolcenera e poi non gli avete spiegato un cavolo, ma almeno voi
l'avete capita? No??? E allora non fate gli sputa sentenze...(Ernesto)
Io non l'ho capita, ma amo tutto di Fabrizio, anzi vi dirņ di + io non l'ho
mai condiviso o quasi mai eppure l'ho sempre amato molto come cantautore e
allora????
Ciao a tutti :-))
mathilda

Spero di essere stato esauriente, ma se hai altre domande, ben vengano!
WOW! Un bel viaggio ^__^ grazie mille!
Cmq penso che postero' spesso mex simili. Sono tante le canzoni di
Fabrizio che non ho capito in parte o del tutto ^__^'


LEONMATHILDA ha scritto:

Assolutamente non per fare polemica, ma solo perche' me ne sfugge il
significato: cosa vuol dire "non l'ho mai condiviso?"
Su qualche argomento? Politica? Religione? O non hai mai badato ai testi?
Comunque sul contesto sono d'accordo. Credo che "capire" una canzone sia un
termine molto soggettivo... io in un brano posso leggerci una cosa, altri
un'altra cosa, e' il bello dell'arte, altrimenti sarebbe tutta matematica.
Li' 2+2 fa per forza e insindacabilmente 4, mentre Dolcenera puo' rappresentare
un'amplesso, un'alluvione con la morte dell'amante....
per me, ad esempio e' il racconto di un rapporto sessuale immaginato guardando
dalla finestra un'alluvione. Immaginato perche' appunto, la donna  che il
protagonista aspettava, la moglie di Anselmo, non riuscira' mai ad arrivare,
perche' uccisa dall'alluvione (realmente avvenuta a Genova, non mi ricordo
l'anno). Ma la narrazione fino all'ultima strofa sembra raccontare il
contrario, sembra descrivere un incontro effettivamente avvenuto e in cui lo
sviluppo e' sincronizzato allo sfacelo dell'alluvione. Solo l'ultima strofa
"quell'amore dal mancato finale, cosi' splendido e vero da potervi ingannare"
rivela l'inganno.
Questo, per me, ovvio
red
**********************************
E a un dio a lieto fine non credere mai
(F.De Andre')
**********************************

 mathilda
la mia non era una sentenza :o)
era una domanda che mi è sorta spontanea perchè per me De Andrè è
eccezionale non per le canzoni in se stesse (molti altri musicisti mi
piacciono ma la loro musica non va oltre il generare in me emozioni in
determinati momenti) ma per il suo modo di essere e per il suo dono di
saperlo trasmettere. E' uno dei pochissimi che può sconvolgere la vita alle
persone e farle cambiare, o aiutarle a trovare strade che cercavano ma che
da soli non riuscivano ad imboccare. Per questi motivi le sue canzoni che
non ho ancora compreso (sempre che le altre le abbia comprese) sono anche
quelle che al momento meno preferisco. Dolcenera è fra di esse, anche se
credo che i fotogrammi (artisticamente geniali e meravigliosi) contenuti in
questa canzone siano molto più recepibili da noi genovesi che dalla maggior
parte degli altri ascoltatori: io nel 1970 ho subito l'alluvvione  dovuta
allo straripamento del torrente bisagno. Casa mia è stata innondata da
fanghiglia nero marrone fino a 2,70 mt. di altezza ed ho visto passare i
cadaveri (tonnara di passanti) portati a spasso dalla corrente, tutto
proprio come ha descritto Fabrizio in modo forse inarrivabile da chiunque
altro. Fantastica anche la desrizione dell'acqua che si ritirava come
"un'innocente....", era proprio così. Per quanto riguarda la storia della
canzone stò ancora aspettando che scatti la molla della comprensione (e
succederà da sè, all'improvviso, senza cercarlo, come del resto mi è sempre
capitato. Magari mentre guido ed ascolto la musica di Fabrizio, senza
pensare a niente volontariamente).
PS : non ho nessuna notizia di un torrente di Genova che si chiami Nero.
Ciao
Ernesto

 cornuto comunque  3:(
Si', quello mi pareva chiaro...   :)))
Ripeto, a me (ma deriva dal bagaglio mio personale di ricordi e
impressioni soggettive, senza pretese di interpretazioni universali) ha
sempre fatto pensare a quel bellissimo romanzo di Jorge Amado che e'
"Gabriella garofano e cannella": una bellissima creatura meticcia, bomba
di sensi devastante, ma allo stesso tempo innocentissima perche' non
conosce malizie e giochini allusivi, ma si presenta sinceramente e
appassionatamente per quello che e', che irrompe in un ambiente
tranquillo a sconvolgerne tutti gli equilibri, si lega a qualcuno, gli
vuole bene sinceramente, ma lo tradisce lo stesso perche' per lei
liberare le emozioni e i desideri e' perfettamente naturale, e le regole
sociali le stanno strette, e gli altri la vedono come un pericolo
feroce, mentre invece lei continua ad essere innocente... ok, ma qui si
sconfina! Invece, tornando all'interpretazione "oggettiva" della
canzone, qualcuno ha detto che la mancata amante e' stata uccisa
dall'alluvione, qualcun altro che semplicemente non e' riuscita ad
arrivare, e che non puo' fare altro che rassegnarsi a tornare indietro a
fatica ritirandosi come l'acqua. Chi ci vede piu' chiaro? 
ciao
Lisa

 Lisa

 La mia interpretazione di dolcenera molti la conoscono. Del resto è anche
nel sito di tozzi. Cmq, rieccovela:
COMMENTO A DOLCENERA, IN ANIME SALVE
Penso che questa sia una delle più complesse e ricche di significato,tra le
canzoni del Nostro, così ho pensato opportuno sviluppare un’analisi quanto
possibile approfondita, considerata l’esigenza di sintesi.
Mi sembra che, per comodità, si possano riscontrare almeno tre livelli
metaforici:
1) L’alluvione per lo straripare di un fiume(dolce-nera) vista come fatto
reale, che sconvolge quello che è probabilmente un paesino poco sviluppato
(il dialetto, le tematiche dell’albo, il rit-mo che ricorda quello della
tarantella, ecc., sono elementi indicativi) prendendo di sorpresa e
uccidendo “la moglie d’Anselmo” (anche questo epiteto rimanda a locuzioni
popolari). A questo livello l’amore è utilizzato come metafora; la “moglie
d’Anselmo” sogna il mare-amante-immaginario, ma l’acqua di altra natura
sconvolge tutto, come teme la persona-amante-immeginaria da cui la moglie
d’Anselmo si è recata (“e l’amore ha l’amore come solo argo-mento, e il
tumulto del cielo ha sbagliato momento”).
2)  Ma la vita, la morte e l’amore si confondono: tutte le descrizioni del
massacro sono anche figu-rative di un amplesso (ed anche dolce-nera,
sembrano caratteri di una donna). Non c’è rottura reale tra il sogno di
vita-mare e la morte-alluvione, quasi che il secondo fosse lo svelamento del
primo, che all’improvviso getta la maschera e violenta. Così alla fine,
“oltre il muro dei vetri si risveglia la vita, che si prende per mano a
battaglia finita” : i superstiti, coloro che hanno com-battuto contro la
morte, si riprendono per mano come amanti dopo l’atto, ma, poiché questo
simboleggia la lotta, avvenuta prima, con la morte, c’è un filo continuo tra
scampare e ripren-dersi; i personaggi sono gli stessi, i compagni cui
ridiamo la mano dopo la sventura sono insepa-rabili dall’acque mortali. E
infatti continua “...come fa questo amore, che dall’ansia di perdersi ha
avuto in un giorno la certezza d’aversi”. E’ l’amore-morte della “moglie
d’Anselmo”, che è proprio il punto massimo d’incontro tra la lotta per la
vita e l’amore per la morte: la morte, da questo punto di vista, è la
raggiunta completezza. Amore “vero” ma immaginario, “da potervi ingannare”,
della moglie d’Anselmo, personaggio anch’esso indistinto, senza nome. Si
chiarisce meglio questa vicinanza vita-morte se si comprende come metafora
generale di un vivere in pe-ricolo e in bilico, da parte della povera gente:
ciò che è vita (l’acqua-mare) può diventare mor-te(acqua-fiume), e
viceversa: a questo punto le distinzioni vacillano, l’amore feticizzato per
la morte (è inutile ricordare qui i miti pagani) si associa alla diffidenza
per il compagno. Così è an-che più chiara l’immagine del prendersi per mano
dei superstiti-morte: in una situazione di peri-colo i vicini possono
aiutare, ma possono essere anche d’ostacolo: si lotta contro la morte ( che
viene da fuori) ed anche (per la sopravvivenza) con chi ci è affianco. Nella
penuria il nemico è ovunque: poi si ricostruirà insieme sulle macerie, ma
intanto tutto si è incrinato perché l’altro è apparso come avversario, il
mostro potrebbe ricomparire. Ed insieme, nell’impotenza verso il pericolo
(di prevederlo, evitarlo, perfino comprenderlo), si giunge ad amarlo, ad
ipostatizzarlo; ché l’amore per la morte è conseguenza del pericolo
incombente nella vita, fino all’indistinzione. Il pericolo, il mostro,
all’origine è esterno (alluvione), ma è portato all’interno della comunità.
Così è per Desamistate: la miseria in un ambiente è causata dalla società,
ma la violenza subita costringe, nella scarsezza, a rivolgersi contro il
compagno. Di più: la causa pri-ma della propria miseria (la natura
distruttiva-la società “civile” dei ricchi) è lontana, ineffabile, la si può
quindi amare poiché la si teme troppo per fronteggiarla: l’unico odio
antagonistico vi-sibile, impotente, è quello intra-comunitario, che
(anch’esso) comunque si unisce alla solidarietà organica presente in certe
società, chiuse e organiche, crudeli e soccorrevoli per la mutua
assi-stenza, sempre per la stessa condizione disagiata.
3) Ancora, più sottilmente, l’alluvione potrebbe essere una metafora per un
avvenimento d’amore. Due si amano, in un’idealità immaginaria, senza
toccarsi: poi succede qualcosa, la realtà è sve-lata, ciò che voleva
contenersi  piatto nella finzione, straripa, uccidendo metaforicamente.
Dol-ce-nera è la realtà dell’amore, che sconvolge il sogno e si fa amare
nella sua forza dirompente. Sconvolge e abbandona, “fredda come un dolore,
dolce nera senza cuore”: così la morte è le-gata alla rivelazione-abbandono.
L’acqua-amante distruttivo ma amato (amato nonostante, amato per questo)
sembra anche una donna che attraversa il paese divorandolo, rompendo gli
schemi, e la moglie d’Anselmo sognatrice non deve sapere che è arrivata
anche dal "suo" uomo. I due sensi si uniscono, il sogno è sconvolto in tutti
i sensi: l’amante ideale si svela alluvione /l’amante ideale si svela
abitato anche lui dall’alluvione, (è lui stesso alluvione) donna fatale che
conquista, sconvolge, contamina l’idealità nella sua reale carnalità-morte.
Così si può tornare ai versi forse più ambigui della canzone, a prescindere
da un livello metaforico preciso: <<Ma la moglie d'Anselmo non lo deve
sapere, ché[ si noti bene, non "che"] è arrivata per me, è arrivata da
un'ora, e l'amore ha l'amore come solo argomento, il tumulto del cielo ha
sbagliato momento>>. Qui l'ambiguità è massima: chi è che arriva? Insieme,
ambiguità voluta, dolcenera o La moglie d'Anselmo. In entrambi i casi
l'idealità-amore (a seconda del livello metaforico, può es-sere intesa in
vari sensi) è spezzata dal "tumulto" del cielo; se ad arrivare è La moglie
d'Anselmo la rottura è successiva, temporalmente e logicamente, ma se è
dolcenera, allora immediatamente l'amore è rottura (morte-vita-amore per la
morte-per la vita), poiché in questo caso l'io narrante è immediatamente
coinvolto dal "tumulto" : i due sensi si uniscono, e questo accresce il
fluire vita-morte, amore-rottura. E così, ugualmente, l'io (rappresentato da
quel "me") è sia il portatore di un'idealità delusa, all'arrivo (prima o
dopo) di dolcenera, sia "'incarnazione di questa rottura, diven-tano
indistinguibile da dolcenera stessa. Come prima, i sensi si intrecciano.
L’arrivo di dolcenera (amore-morte) impedisce l’arrivo dell’amore qual si
sognerebbe e vorrebbe: meglio ancora, si so-vrappone ad esso. Il tram
scollegato da ogni distanza(riferito alla Moglie d’A.) è la morte
rea-le/interiore (a seconda dei livelli interpretativi): è chiaro solo una
cosa, che la causa è dolcenera, causa non solo negativa, distruttiva, ma
anche, creatrice, animatrice. Emerge il senso del tradimento (come lo si
voglia intendere): già l'epiteto di moglie d'Anselmo presuppone un
tradimento a-priori, in corpore, pregresso, antesignano di tutto il tradire
che verrà, quindi, ancora una volta, come pre-sentito, indissolubile
dall'illusione-vita-amore.
Ancora un verso di difficile interpretazione: narrando dell’effetto di
dolcenera sul paese, si dice: “Acqua per fotografia per cercare i complici
da maledire”. Penso che bisogni far riferimento, anco-ra, al senso
molteplice che si vuole assegnare all’acqua(=dolcenera): distruttrice,
creatrice, acqua, donna. Non è ragionevolmente necessario preferirne uno, la
poesia non è scienza, si serve di signifi-cati plurivoci. L’acqua-done
affascina, suscita fotografie (curiosità, per il disastro, ma anche
amma-liamento, come se si mettesse in posa), scatena sentimenti di
solidarità tra le “vittime” (dell’alluvione), ma anche lotta per la
sopravvivenza. I questo caso il vicicno diventa complice dell’acqua, non ci
aiuta, è avversario. Non pensiamo solo all’alluvione come disastro, ma anche
come sconvolgimento passionale, in ogni caso succede qualcosa in quel
paesino che ne romnpe la normalità (anche a S.Ilario con Bocca di Rosa…).
Così, la lotta è per dolcenera: a causa e per con-quistarla.
Alessandro Longo, Taranto. 
Falsep...@hotmail.com

personaggio di Ilona (secondo romanzo)
In effetti la canzone dovrebbe far parte della colonna sonora del film
"Ilona arriva con la pioggia",
tratto dal romanzo di Mutis.
Purtroppo non ho visto il film e non so dirvi di più.


 Il fatto è che esistono vari livelli di lettura. Si ama anche senza capire
l'altro. A volte anche di più. Perché? Perché tocca corde meno razionali, anche.
Così la musica. E la poesia. Io la musica non la capisco MAI. Nel senso che non
capisco il senso. Il senso delle note. Perché una scelta. Dipende dal fatto che
non conosco la musica. Sono come una specie di analfabeta. PErò ci sono musiche
che mi piacciono. Non posso mai dire: perché esprime un senso, una forma che
condivido, che apprezzo. Ma solo perché solletica il mio inconscio. La mia
emotività
Così per tutto.
Per la vita, spesso.
La si ama ( e la si odia) senza motivo. Sbagliato: il motivo è implicito negli
atti. Ma ci sfugge. Non ci appartiene. Politica: l'operaio che non sa di essere
sfruttato ma si sente sfruttato. E magari uccide. Non si dice: uccido perché il
sistema va cambiato. Non ne ha i mezzi intellettuali. E uccide perché tutto il
suo sé è in rivolta, nell'immediato, nell'irriflesso. E' rivolta anche quella:
anarchia! E' questa la differenza tra noi anarchici e i bolscevichi.
Ricordatevelo!"

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