Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: non riescoa capire

ciao a tutti,
non riesco proprio a capire cosa c'è che non va nel mio acquario!!!!
sempre che ci sia qualcosa che non va!!!
ho come l'impressione che i miei pesci respirino un po troppo velocemente(2
boccate al secondo)!!!
boh, anche i pesci che avevo prima lo facevano, poi li ho dati alla mia
bella e la non lo fanno!!!!!!!!
mahhhh
i valori dell'acqua???
T 20 C°
no2 =0  :------}
Kh 4
gh 4-5
ph 7
no3.......
........
.......
.
...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
30
:-)))))))))))
ma allora è quallo, sono i nitrati, ho capito tutto::::::
sto impazzendo.....
ossigeno ne ho da vendere, in un tenerif55 ho 20 piante che poi dopo
l'aggiunta del co2 dell'askoll si sono riprese e sono bellissime.
Saranno i nitrati che si legano con l'emoglobine e che ..bla.. bla.. bla!!
ciao Alessio

 sto impazzendo.....
Ciao Alessio,
Forse sarebbe piu' redditizio se tu ci dicessi di che pesci si tratta  :-))
Altrimenti i valori dell'acqua non servono a un fico secco; bisogna
valutarli in base ai pesci che hai in vasca.
Facci sapere
Francesco M.
______________________
NG it.hobby.acquari : 
http://iha2000.tripod.com
______________________

 T 20 C°
:-))))))))
T 29 C°
ho sbagliato
ciao Alessio

 Facci sapere
eccoci qua:
1 discus
2 lebistes
10 cardinali
1 botia
:)
Ciao Alessio

>Saranno i nitrati che si legano con l'emoglobine e che ..bla.. bla.. bla!!
No, quelli sono i nitriti !! :-))
Non vorrei che qualche test faccia cilecca....
Sicuro di non esagerare con la co2 ?
Ciao
Sergio

 wrote in message
38d9fb4e...@news.albacom.net...

ma no, non credo, anzi no sicuramente, perchè lo facevano anche prima di
mettere la CO2;
guardando la tabellina di Federico Giove (forse la tabella è di Walter
Peris), dovrei essere ad una concentrazione di CO2 normale....
Boh..
Ciao Alessio

Le tabelle sono ottime per dimensionare un sistema che si sta
progettando. 
Affidarsi ad una tabella per valutare il quantitativo di un particolare
elemento in vasca (la CO2 nel tuo caso), è abbastanza azzardato.
Non è detto che il problema ai tuoi pesci sia provocato dalla CO2,
però ....... un test di verifica non è poi così impegnativo.
Almeno poi, puoi escludere con tranquillità questa ipotesi.
Molte volte si arriva alla soluzione di un problema proprio per
esclusione.
Ciao.
Seba
 ________________________________________________________________ 
!                                                                !
! Per eventuali comunicazioni togliere "sti" da indirizzo E-Mail !
!________________________________________________________________!

 elemento in vasca (la CO2 nel tuo caso), è abbastanza azzardato.
Scusa ma temo di non capirti: la tabella qui nominata è la ultranota tabella
dei tamponi bicarbonato, che dà la relazione ESATTA fra KH, CO2 e pH. Gli
errori dovuti agli altri tamponi presenti sono ininfluenti, almeno a KH
maggiore di 1.
Naturalmente si può anche fare una misura "diretta" della concentrazione di
CO2, ma a parte il costo (e il grado di precisione certamente non eccelso) è
totalmente inutile per le necessità di un acquariofilo.
In conclusione, affidatevi pure alla tabella, che è ben fatta.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail


ne ero certo
:))
Ciao Alessio

 Saranno i nitrati che si legano con l'emoglobine e che ..bla.. bla.. bla!!
No.
Stai parlando dei nitriti, non dei nitrati.
I nitrati nulla hanno a che vedere con lo scambio d'ossigeno.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
_______________________________________________________________

 Walter
ciao a te,
visto che sono i nitriti che si legano bla..bla.. e non  i no3 (che fanno
crescere le alguzze (saranno mica quelle che ho appiccicate al vetro ???:))
cosa può comportare una respirazione veloce(anche se non tanto ma comunque
fastidiosa!! )
acqua troppo RO!!??!!??
sono proprio ingnorante!!!
:-)))))))
Ciao Alessio

1 botia
E LI TIENI A 20° ========:-OOOOOOOOOOO
Porelli... te credo che non sono molto sani :-/
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
gegeN...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/
ATTENZIONE!!! Antispam attivato.
Per rispondere togliere "NOSPAM" dall'indirizzo.

T 29 C°
Ahem... non l'avevo visto ^_^;;;


 fastidiosa!! )
Ammesso che non ci siano infezioni da parassiti, direi la scarsità di
ossigeno nell'acqua.


 Walter
ossigeno credo che ci sia (anche se ho provato a respirare nell'acquario e
stavo soffocando :-)))))))
a parte le battute ho un sacco di piante ed in gran forma!!!!!!
infezioni da parassiti ???????
andando per esclusione può essere....
10 gg fa il discus aveva due piccoli puntini bianchi sulla coda, ed ho
provveduto subito con il liquido blu (di metilene)
ora ho finito il trattamento (durato 4 gg), ed ho inserito i carboni...
potrebbe essere la conseguenza del malanno??!!??!!
anche perchè c'è un precedente.......
......
.
.
.
.
.
appena ho comprato la vasca..... :-)
avevo la vaschetta dei pesciolini rossi ed una mattina ho trovato l'occhi a
palla (quello con le vesciche sotto gli occhi) impestato di puntini(ittio??)
ma impestato impestato, i puntini con il pesce dentro....
allora, visto che stavo leggendo già le FAQ, e sapendo che era dovuto ad uno
sbalzo di T°,  ho provveduto ad inserirlo nell'acquario appena compreto che
stava girando a vuoto...........................
bella ca@@ata che ho fatto, nel giro di 3 sec. il povero mal capitato ha
subito uno sbalzo di 10 C°...
che pirl@ che sono.......
ovviamente il pescioline è andato in paradiso (quello dei pesci)..
subito dopo (il gg dopo) avendo capito che ho impestato tutto, ho fatto una
cura all'acqua per 10 gg con il blu .....bla...bla...
passa un mese e ci metto i primi fish etc,..e la storia doo la sapete..
ma non credo che la respirazione sia dovuta a questo episodio...
supponiamo invece che ci sono dei batteri, come posso curare (se c'è cura)..
scusate per il post mooooolto lungo
ciao rigà
Alessio

subito uno sbalzo di 10 C°...
Ahem... sbalzo a parte... non hai pensato ai nitriti???


Tutti i pesci ti respirano velocemente? o solo alcuni?
Potrebbe essere un problema di stress, discus e botia in un acquario di 42
lt lordi non sono sicuramente adatti e anche una vegetazione di 20 piante
per un discus in un acquario così piccolo è un pò eccessiva, considerando
poi che hai messo del medicinale per curare una presunta ichtyo del
discus....
Ciao
Giovanni
--
Posted from 
relay.iunet.it
 [192.106.1.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

La tabella ti dice quale è la percentuale di CO2 che si disperde in
rapporto al movimento o meno dell'acqua in superficie, o della
temperatura ra o della dimensione della superficie stessa, o quanta CO2
si aspirano le piante in rapporto alla loro dimensione e velocità di
crescita (tipo di piante, quantità di luce, elementi nutritivi, ecc. ),
e se usi un diffusore o una porosa, quale è la quantità di bollicine di
CO2 che si disperdono ???????????
Se si ....... hai perfettamente ragione e ritiro tutto ciò che ho detto
nel post precedente.


 La tabella ti dice
[...]
Sì!
Forse stiamo parlando di due tabelle diverse: io parlo della tabella che
mette in relazione pH, CO2 e KH in acqua: nel mio articolo è la tabella 1,
copiata dall'articolo di Walter sul sito GAEM. Il fatto è che a un dato KH
il pH è determinato "solo" dalla concentrazione di CO2, dunque misurando pH
e KH in un dato momento conosco la concentrazione di CO2 in quello stesso
momento. Dispersione, efficienza ecc. non c'entrano, perché questo metodo è
sensibile alle condizioni istantanee dell'acqua, a prescindere da come ci
sei arrivato!
Il "solo" tra virgolette è dovuto al fatto che questo è rigorosamente vero
solamente se in acqua hai CO2 e bicarbonati, e nient'altro. Tuttavia questo
sistema tampone è talmente forte che basta avere una durezza tempopranea
anche bassa poerché funzioni, entro l'approssimazione che serve a noi.



Ciao a ttutti,
oggi non ho potuto seguire il NG perchč ero in fiera (expoconfort), a fare
la stendista :-))))))
o lo stendista!!!!!!!!!!!!
stress, si prob. hai ragione, tutti i pesci lo fanno......
anche i colisa che avevo prima lo facevano, e poi..... nella vasca della mia
bella non lo fanno piů+!!
ma allora non č stress!?!?!?
boooooo...... aiutatemi
Ciao Alessio.
Tra parentesi, mi   sembra di notare un certo nervosismo, anche se non
eccessivo....
ma non chedo che nervosismo e resp. acc. sia un buon segno..
ciao

OK, non mi sono spiegato bene.
Non ho messo in dubbio la validità della tabella in questione, io stesso
vi ho fato riferimento più volte, ciò che mi turba e che in presenza di
problemi in vasca si dica: "applico le indicazioni di tale tabella e
perciò i valori in vasca dovrebbero essere corretti".
Se in vasca ci sono problemi, tutto va verificato direttamente e non
semplicemente desunto.
Se poi si scopre che quel determinato parametro era esatto ..... tanto
meglio, l'impegno comunque non è stato particolarmente oneroso.
Molte volte, proprio seguendo il metodo della verifica e successiva
esclusione, si scopre che un problema, apparentemente misterioso, aveva
una causa banale. 


 una causa banale.
[...]
Capisco il tuo punto di vista... non è che mi sono offeso per le tue
critiche alla tabella, fra l'altro non l'ho scritta io ;-)))), solo che non
puoi metere in dubbio tutto: è vero, capita che dopo che hai misurato i
nitrati dieci volte ti accorgi che il reagente è andato, ma nel caso in
questione potresti magari chiedergli di rimisurare pH e KH: misurare
*direttamente* la CO2 in acqua è una cosa che non ho mai fatto, e che non
consiglierò mai, se non altro per il costo del test kit. Altrimenti dovresti
arrivare a dubitare dell precisione del pHmetro, della bontà delle soluzioni
di taratura... del significato del pH e dell'esistenza degli ioni
idrogeno!!!
La misurazione indiretta della CO2 tramite KH e pH è già qulcosa che va
oltre le conoscenze dell'acquariofilo medio. Chiedergli di comnprarsi il
test per misurare direttamente la CO2 secondo me serve solo ad arricchire le
case produttrici... quando poi parametri altrettanto fondamentali restano
fuori del nostro controllo.
Per esempio: si può sicuramnete misurare in modo "scientifico"
l'inquinamneto organico dell'acqua con vari test specialistici, ma
l'eventuale inquinamento possiamo (e dobbiamo) dedurlo da altri fattori,
così come in automobile non hai uno strumento che ti dice se gli
ammortizzatori sono vecchi: devi accorgertene da solo!


Guarda che io non ho criticato quella tabella, ma il metodo di
intervento in caso di problemi in vasca e particolarmente di problemi ai
suoi abitanti.
Se si è in grado di capire velocemente di cosa si tratta, bene, in caso
contrario, dare per scontato che tutto debba andare bene perché si sono
seguite le indicazioni di: un libro, un manuale, una tabella (sottolineo
una tabella, non quella in particolare) o anche le indicazioni o i
consigli di un esperto; è abbastanza pericoloso.
Se qualcosa non va, senza alcun dubbio ci sono dei problemi da
individuare (e velocemente se problemi ai pesci) per poterli risolvere. 
E (questo però è un mio metodo di lavoro), andare per esclusione,
verificando passo, passo tutto il verificabile, lo trovo in assoluto il
metodo migliore, soprattutto per chi è alle prime armi.
Per quanto riguarda i tests (non che io sia un patito per i tests),
ritengo però che averli a disposizione non sia sbagliato e, se tenuti
con cura, non si deteriorano nemmeno tanto facilmente.
Certo, costano, se però calcoli quanto ti viene a costare il singolo
test (di solito al di sotto delle 500 lire), tutto sommato, se non
schiatto io che sono genovese ....... :-)))))))))))))


 intervento in caso di problemi in vasca
Appunto: io di metodo sto parlando! Forse ti è sfuggito l'ordine logico
delle cose:
ALESSIO: ho come l'impressione che i miei pesci respirino un po troppo
velocemente...anche i pesci che avevo prima lo facevano, poi li ho dati alla
mia bella e la non lo fanno...Saranno i nitrati che si legano con
l'emoglobine
FRANCESCO: Forse sarebbe piu' redditizio se tu ci dicessi di che pesci si
tratta
ALESSIO: ecco qua...
GEGE: E LI TIENI A 20° ========:-OOOOOOOOOOO
ALESSIO: T 29 C°
SERGIO: No, quelli sono i nitriti ...Sicuro di non esagerare con la co2
ALESSIO: no sicuramente, perchè lo facevano anche prima di
mettere la CO2...guardando la tabellina ...dovrei essere ad una
concentrazione di CO2 normale...
SEBASTIANO: Affidarsi ad una tabella per valutare il quantitativo di un
particolare
elemento ... è abbastanza azzardato...un test di verifica non è poi così
impegnativo.
Almeno poi, puoi escludere con tranquillità questa ipotesi.
A questo punto si innesca la nostra discussione. Ora, l'eccesso di CO2
Alessio l'ha già escluso, proprio seguendo il tuo (giusto) metodo. Tu
insisti e gli chiedi di controllare con un altro test, sostenendo
esplicitamente che il suo metodo (la tabella) è "azzardato". Legittimo. Ma
prima di ricontrollare la CO2, che è già stata misurata, e che comunque
notoriamente non fa male anche in dosi elevate (io ho 60 ppm e i pesci
stanno benissimo) proprio seguendo il tuo metodo bisognerebbe escludere
tanti altri fattori: primo fra tutti l'eventuale scarsità di ossigeno (nota
che l'acquario è a 29°C)!!!
Quindi a questo punto io chiederei ad Alessio:
1) Tutti i pesci respirano in modo affrettato o solo alcuni, magari
soprattutto il Discus? Tendono a stare in superficie o all'uscita della
pompa?
2) Sei sicuro che l'ossigeno sia abbastanza? Vedi bollicine uscire dalle
piante? La respirazione è più affannata appena accese le luci che più tardi?
La respirazione torna normale se accendi l'areatore per qualche ora?
3) I pesci hanno un comportamento e una colorazione normale o sono un po'
letargici, o al contrario si muovono a scatti, magari sono scuri di colore?
4) Quanto è grande la tua vasca?
5) Sicuro che i pesci non siano spaventati o stressati? La vasca è in un
posto tranquillo, lontana da vibrazioni, rumori molesti, luci improvvise? Ci
sono sufficienti nascondigli?
6) Sicuro che non hai contaminazione con metalli pesanti (concimazione
eccessiva, rame ecc.)?
Fin qui come vedi sto procedendo per esclusione, con le prime cose che mi
sono venute in mente. A questo punto, se proprio non so che pesci pigliare
(ehm...;-)) potrei cominciare a chiedergli: sicuro che il tuo test dei
nitriti funzioni? pH e durezza le hai misurate bene?... E così via.
Insomma: sono perfettamente d'accordo col tuo matodo di esclusione, ed è
proprio per questo che non mi pare corretto (dal punto di vista del metodo)
mettere in dubbio una cosa già accertata con sufficiente sicurezza.


Non è assolutamente mia intenzione fomentare polemiche. 
Tra persone che condividono le stesse passioni e la stessa disponibilità
ad apprendere e, se possibile trasmettere le proprie esperienze, è
quanto di più dannoso possa essere fatto.
Mi limiterò perciò a fare una brevissima lista dei punti che ci trovano
in accordo.
Entrambi conosciamo quella famosa tabella, entrambi la abbiamo usata o
la usiamo tuttora, dunque la apprezziamo, e se la conosciamo, ne
conosciamo pregi e difetti e non vado oltre.
entrambi siamo d'accordo, per isolare problemi non evidenti,
sull'utilizzo del metodo per esclusione.
Tu stesso, nell'elencare alcune cose che consiglieresti, citi tra queste
ultime una verifica dei tests già effettuati. 
Sono perfettamente d'accordo. un qualsiasi test può essere difettoso o,
semplicemente essere stato eseguito affrettatamente.
E sappiamo tutti quanto sia facile, con un test colorimetrico, non avere
un precisissimo riscontro, per esempio, dell'esatto valore del PH.
E sappiamo altrettanto bene quanto un errore in tale valutazione, di
mezzo punto, ma anche meno, si possa tradurre in uno sballo di tanti
altri parametri magari dati per certi. E mi fermo qui.
Aggiungo ancora un piccola precisazione su una cosa che entrambi non
abbiamo detto, ma sono convinto che anche tu condividi.
Quando qualche problema si verifica in vasca, 99 (e forse più) volte su
100 è prodotto da chi gestisce la vasca stessa perciò (ti potrei fare
una lunga carrellata di "orrori" da me commessi o di cui sono stato
testimone, ma certamente altrettanto potresti fare anche tu), ottima
cosa da fare, anche prima di tutte le altre citate da entrambi, cercare
di tornare mentalmente a tutto ciò che si è fatto nei giorni o nei
momenti precedenti al verificarsi dell'anomalia.
Spesso, è proprio controllando se stessi e il proprio operato che si
individua la causa del problema.
Conclusione.
Ma allora, siamo praticamente daccordo su tutto.  :-)
E allora, su cosa continuiamo a discutere?
 
PS - Non sarò in grado di consultare l'NG per tutta la prossima
settimana.


 E allora, su cosa continuiamo a discutere?
[...]
Hai ragione.
È che non mi piacciono i Genovesi :-))))
