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Titolo: Per Mister X (era DiLiberto contro Bertinotti)

 Tornando al titolo originale di questo thread, sembra che anche  Diliberto
non capisca cosa voglia Bertinotti....
Come dici tu lo strumento è insidioso, ed occorrono svariati posts e magari
in vari thread perchè ci si capisca su quello che si vuole dire.
Punti fermi:
1. io non sono un comunista, altrimenti durante la bolognina (vissuta in
diretta) non avrei scelto il PDS.
2. non nutro particolari simpatie per i vertici del PRC in compenso (come
tanti di noi, credo) ho rapporti di vicinanza culturale, ideale etc. molto
più con l'arcipelago presente a sn degli attuali DS che con Mastella e
Castagnetti, con cui comunque non sono polemico.
3. non credo che esistano alleati fedeli ed alleati infedeli, esitono i
programmi ed esistono gli alleati leali quando tali programmi si sono
definito.
4. non ho ancora perdonato a Bertinotti "lo scherzetto", ma penso anche che
questo era un rischio che bisognava mettere in conto nel momento in cui alla
formula dell'accordo sostanziale di programma si scelse quella della
"desistenza" che in essa stessa contiene il germe della slealtà.
5. sono convinto che la politica si evolva e sia mutevole e che quindi lo
stato attuale dei rapporti con il PRC debba essere valutato alla luce dello
scanario politico di oggi e possibilmente scevro da risentimenti circa il
passato (qualche anno prima di proporre il compromesso storico alle
manifestazioni del PCI fra i tanti slogan si gridava anche "Scudo crociato,
fascismo di stato").
6. Sono consapevole che la strada per la verifica della possibilità di un
accordo sostanziale programmatico con il PRC sia difficile ed in salita,
proprio per questo penso che vada iniziata subito e che soprattutto non
debba essere ulteriormente complicata da iniziative localistiche non
coerenti e non attente.
7. ho detto le cose che pensavo circa il "caso firenze" perchè sono
fermamente convinto, sulla scorta della mia esperienza bolognese, che il
segnale di 13% di tanti elettori di sinistra che votano la DeZordo e di
tanti intellettuali che si candidano altro non sia se non l'espressione di
un disagio fra i cittadini, nell'elettorato storico e in chi fa opinione e
non coglierlo è da imbecilli della politica (modello vocazione
masochistico/perdente, modello che sempre per la famosa esperienza
personale, conosco molto bene).
8. Rifuggo da qualsiasi atteggiamento infantile teso ad etichettare come
"funzionale al nemico" qualsiasi critica venga dalla tua parte stessa. Qui
sono io ad indignarmi ed a contestare ad i fautori di tale tesi una bella
carica di bolscevismo di tipo veteroleninista (ritiriamo fuori la storia
dell'utile idiota)? Paradossalmente i cosiddetti "moderati" che si
nascondono dietro semplificazioni di questo tipo pur di non soffermarsi ad
osservare le proprie contarddizioni (specie se gravi) per me sono i veri
degni nipotini di Stalin.
9. Sono convinto che la ricerca di un accordo, per quanto faticosa, non
possa essere l'accoglimento della strategia e della politica "in toto" del
PRC. L'esperienza locale mi insegna che le richieste che vengono da quella
parte solitamente sono quelle di 1-2 punti qualificanti nel Programma che
rispettino almeno parte delle istanze e della politica del PRC. Nel 1998 la
richiesta fu quella delle 35 ore e venne buttata lì sul tavolo dopo la
vittoria ed il patto di desistenza. Quella proposta, secondo la mia visione,
più che dell'accellerazione massimalista di Bertinotti è figlia del Patto di
desistenza stesso, ovvero se si fosse definito PRIMA il punto qualificante
lo si sarebbe potuto scegliere, concertare e condividere e non ritrovarselo
così, d'emblè.
10. non reagisco bene quando mi imbatto in persone con la tendenza
"all'etichettamento precoce", anche perchè per mestiere valuto la gente e so
come si fa a farlo in modo corretto (non ti dico se dovessi tracciare il
profilo di qualche poveretto frustrato che circola qui).
Potrei continuare, ma mi fermo qui. Come vedi più che di contenuti ho
volutamente parlato di metodo, quello su cui adesso il DS è fortemente
deficitario, confuso e balbettante. Metodo che comincia dalla capacità di
ascolto e finisce a quella di saper formare alleanze e convergere su
obbiettivi concreti formando coalizioni vincenti. Non mi riferisco alle
amministrative appena fatte ed andate bene (benissimo dove si è utilizzato
un metodo che portasse a programmi chiari e convergenze ampie). Mi riferisco
alle prossime elezioni politiche, che sono dietro l'angolo. Due anni sono
pochi, ci aspetta ancora un bel pezzo di lunga marcia, quello più faticoso
ma anche quello da percorrere a passo più spedito. A fronte di queste
convinzioni (che a mio modesto avviso non solo nè estremiste nè massimaliste
ma solo di buon senso) può capitarte che esprima in modo netto il mio
disappunto quando mi pare di intravedere reazioni "di pancia", con lo
sguardo rivolto al passato e con la solita vocazione masochistico-perdente.
Ciao
Gary

 in vari thread perchè ci si capisca su quello che si vuole dire.
Io cerco sempre di capire, ma tu hai scritto molte volte la parola
"programma" senza indicare, neppure in un rigo, un solo contenuto
programmatico.
Il punto è che, invece, il programma rifondazione ce l'ha, è semplice e
chiarissimo, ed è inaccettabile in ogni punto.
Comunque, le discussioni di questi giorni stanno annoiando tutti, anche
perché tutti pensano alle vacanze. La mia proposta sarebbe che si riuniscano
in un salotto tutti i segretari di partito, giurino che in tutte le prossime
scadenze elettorali, comprese le elezioni degli amministratori di
condominio, si sarà tutti uniti e tutti insieme. E finita là.

 condominio, si sarà tutti uniti e tutti insieme. E finita là.
Brutto sistema quello di credere di parlare per tutti.
La tua proposta e degna dei tre moschettieri non di partiti politici
che tu dici di rappresentare.
Pomero

 Comunque, le discussioni di questi giorni stanno annoiando tutti,
dici? Io non mi sono per nulla annoiato... e qualcun altro pure.
Intanto ti annuncio che "La Margherita" (parte integrante della coalizione)
al ballottaggio alla provincia si Piacenza (importantissimo) sosterrà il
candidato di AN.
Se metto a confronto il comportamento dell'alleato Margherita a Piacenza con
quello del "vicino" PRC qa Firenze che conclusioni devo trarre?
Le faccio trarre a te, io ascolto ed aspetto.
Ciao
Gary

 wrote
PS = io non ho parlato di programmi e l'ho ammesso per prima, ma tu mi pare
che ti muovi a tentoni (se ti muovi) quando si parla di metodo.
Ciao
Gary

A Bologna, l'AIDS ha un notevole impatto sulla mortalità della popolazione
giovane e adulta e nella fascia d'età 25-34 anni, nel 1994 costituisce per
entrambi i sessi la prima causa di morte (oltre il 50% di tutte le morti in
quella fascia d'età). Da uno studio retrospettivo condotto dall'Osservatorio
Epidemiologico del Comune di Bologna, sui tassi specifici di mortalità per
le principali cause di morte nei residenti in città, risulta che nei maschi
a partire dal 1989 l'AIDS rappresenta la prima causa di morte nella classe
d'età 25-44 anni mentre nelle femmine diventa la causa principale nella
classe 25-34 anni dal 1991.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Può fare a meno di Rifondazione il centro sinistra?
non era lui che pensava di poter fare a meno di rifondazione e che ci
sarebbe stato da ridere se il triciclo avesse avuto la maggioranza
autonomamente? ora che cazzo vuole questo qui? ora vuole i programmi hahaha
ma come programma primo sarebbe meglio che persone come lui stessero zitte
senza rimpastarsi di continuo. rovinano tutto con la loro ipocrisia
centrista





 ha scritto nel messaggio
news:QqVAc.495766$rM4.20...@news4.tin.it...

che la margherita, in realtà, è un crisantemo mascherato





 A Bologna, l'AIDS ha un notevole impatto sulla mortalità della popolazione
giovane e adulta e nella fascia d'età 25-34 anni, nel 1994
Già, è al terzo posto dopo MILANO e Roma
Non è che il calderoli oltre alla facciadapirla ha pure l'AIDS?
ahahahahahahah
Gary

 chiarissimo, ed č inaccettabile in ogni punto.
Mi puoi indicare dove trovarlo?

 Mi puoi indicare dove trovarlo?
Non leggi i copiaincolla di Pomero?



Matteo wrote:

Nope. Di solito evito cio' che proviene da Liberazione e dal Riformista.

non esce pantano in cui si è cacciata


 Dopo queste previsioni ti conviene ndare al mare
La sinistra radicale ha avuto una buona affermazione, ma in fondo in
termini quantitativi la Lista unitaria rappresenta pur sempre i due
terzi dell'opposizione. Avremo pure qualche voce in capitolo, o no?
Noi riformisti abbiamo il dovere politico e morale di andare avanti".
M. D'Alema
E non sono è stato neanche pubblicizzato bene il simbolo, la lista è andata
al voto senza un leader, senza dimenticare gli errori precedenti  sulla
mozione in Iraq zappata sui piedi per il listone che ha fatto andare al voto
i delusi di Berlusconi, pur di non farci arrivare al 35 %, sondaggio dell'
espresso di questa settimana
La campagna elettorale non è ancora finita, il buonismo delle recenti
dichiarazioni sono solo il banco di prova di Prodi, adesso non ha più scuse
when we are together .

Punti fermi…
Vedi Gary, la differenza principale tra di noi consiste nelle priorità
 che utilizziamo in questo ng di discussione.
Anche qui tu parli di metodo, però spesso il metodo viene utilizzato x
 enunciare principi a cui tutti si possono teoricamente attenere, 
finchè si arriva al capitolo contenuti.
Alla fin fine sono due le strade davanti a noi, e penso che anche nel 
post di Matteo si evincesse ciò:
1) si decide di fare l’alleanza “a prescindere”, cioè evitiamo ogni 
forma di possibili discussioni, si punta ad un minimo comune 
denominatore e poi, se si vince….vabbè, se ne discute poi;
2) confronto programmatico e…..probabile rottura.
Ed in questo caso non ti cito Matteo, ma sono parole di una manciata 
di mesi fa del Bertinotti che trova le due posizioni quasi alternative.
Nei diversi post dei giorni scorsi ti ho fatto notare diversi esempi.
Posso essere d’accordo con te sulla vicinanza culturale, solo che 
aggiungo la lontananza “economica” e direi anche “estera”, a 
prescindere da qualche sofferto voto comune.
L’essere franchi non significa rifiutare il dialogo, significa cercare
 di vedere la realtà. Che poi x convenienza politica si possa chiudere
 un occhio, altro discorso.
E ti ripeto, l’aver sperato che il c-sx potesse farcela senza i voti di
 Rc non è arroganza, come molti con quel “sano” italico vittimismo 
cianciano, ma semplicemente sperare di andare al governo ed attuare un
 programma coerente. Tutto qua.
Non si può?? Personalmente sono in grado di sopravvivere a tutto questo,
 credo anche gli altri...
Ho dato anch’io un’occhiata al sito fiorentino. Già la partenza con il 
primo punto riguardante l’Irak è, come si suol dire, un programma...
E vogliamo discutere se tutte le razze hanno gli stessi diritti??
Per me l’enunciazione di principi teorici non ha niente a che vedere 
con un programma.
E mi sfugge la tua continua critica al modo di comportarsi dei 
dirigenti ds, come se le polemiche nascessero sempre da lì. 
Anche in questo caso rimando agli scorsi post x le esemplificazioni.
Sulla mancanza di dialogo, beh, questa è una critica che leggo tutti i 
giorni in ogni possibile situazione, si parli di partito, di economia,
 di governi. Tutti quelli che vorrebbero qualcosa di diverso dicono 
“non veniamo ascoltati”.
So x certo che, chi deve prendere decisioni spesso non può ascoltare 
tutte le istanze.
E l’arrogante D’Alema è il politico più votato dall’elettorato...
;-)
Bye
Mr. X
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