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Titolo: Bertinotti Show

Sentito Bertinotti: Lui è La Sinistra, lui e i No Global...
E poi si sorprendono che i giovani votano a destra...

Sentito Bertinotti: Lui è La Sinistra, lui e i No Global...
Ma è la pura e semplice verità. Che cosa c'è di sinistra nella
Marcherita o anche nei DS?

Leftorium wrote:
 > Sentito Bertinotti: Lui è La Sinistra, lui e i No Global... E poi si
 >  sorprendono che i giovani votano a destra...
Infatti (in)fausto è il principale sostenitore della cdl visto che, dopo 
averla portata al governo, si trova sempre a votare come loro...
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

> Sentito Bertinotti: Lui è La Sinistra, lui e i No Global...
Lui è la sinistra classica (quella di cui parla disgustat berlusconi) e che
per certi versi non mi è nemmeno antipatica.
Obbiettivamente il csx (ulivo & co) è decisamente un CENTRO sx con politiche
ed affermazioni molto più moderne e aggiornate del simpatico bertinotti.
Unico mio dubbio è che in questo ng molte persone votino ds  per tradizione
senza rendersi conto che oramai il personaggio più vicino a parecchie delle
loro affermazioni è l'amico bertinotti.
Mio avviso è quindi che i postatori di questo ng per quanto si sforzino con
violante o fassino (che ritengo entrambi decisamente meglio di d'alema) non
ci azzeccano un fico secco.
Ciao

 ha scritto

E cosa c'è di sinistra in Pax Christi o Mani Tese, o nella Lega Missionaria
Studenti?

 ha scritto nel messaggio
news:3bc51ae1...@news.caspur.it...

Se per te sinistra significa antagonismo, allora DS non sono sinistra.
Ma poichè in tutto il globo esiste anche una sinistra riformista (ed è
maggioritaria), non vedo perchè solo in italia il bollino di sinsitrra possa
appiccicarselo Bertinotti.
Sempre perchè siamo in Italia, bisogna prender atto che questo è un paese il
cui "baricentro politico" è sempre stato spostato a destra, quindi una forza
riformista che aspiri a governare e non a fare semplice testimonianza,
necessariamente deve allearsi con quella parte del centro più riformista e
meno conservatore, ovvero la Margherita.
Quanto ai No Global... c'è tutto e il contrario di tutto.
Saluti
Alex


wrote:

Queste organizzazioni hanno dei punti di confluenza con la sinistra. I
DS, nessuno.

 DS, nessuno.
Questi ong hanno dei punti di convergenza con il Papa
bye

 Questi ong hanno dei punti di convergenza con il Papa
kuesta guerra (hops, operazione di polizia internazionale) sta portanto
veramente il delirio.. :)))
-- 
Inviato il gio 11 ott 2001 19:51:26 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/


E con questo?

 wrote in message
news:3bc51ae1...@news.caspur.it...

tu evidentemente definisci sinistra Bertinotti. Libero di farlo. Qualcun
altro potrebbe definire sinistra Alberto Tomba. Chiunque è libero.
Ma chiamala come vuoi, Bertinotti dice solo un cumulo ripugnante di
stronzate, solo per fare il fighetto recitando la parte dell'alternativo, e
curando il suo target di coglioni. Per quanto piccolo, il suo target gli
consente di campare benone.
Che poi qual che dice non abbia né capo né coda, nè onestà, pare non contare
per il suo target.
Anzi, il suo target è talmente coglione che, c'è da scommetterci, dicesse
cose più oneste e più intelligenti, il Bertinotti rischia di giocarsi la
pagnotta.
E magari gli frega il posto Nichi Vendola (che ha pubblicato un sublime
libro di poesie dedicato a Carlo Giuliani, compagno pacifista no-global
comunista, barbaramente trucidato da un complotto dei carabinieri,
certamente spalleggiati dalla CIA e da Israele)

 DS, nessuno.
Ho capito, si scrive sinistra, ma si legge papalini.
I DS sicuramente non sono papalini.

 wrote in message
news:qJkx7.6110$YC3.1...@news1.tin.it...

Che Bertinotti si stia convertendo??
Mah, spero che i DS continuino la marcia intrapresa senza remore.
Che S. Blair assista questo percorso.
;-)
Bye
Mr. X
-- 
Posted from 
mi5-2.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.68.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E con questo?
Il volore principale di sinistra è la laicità delle istituzioni , vedi tu
cosa centrano

 e che per certi versi non mi è nemmeno antipatica.
Non ti preoccupare che i comunisti che disgustano sua maestà sono solo
quelli che possono dargli impiccio, non davvero il pittoresco Bertinotti.
Anzi, una consistente fetta della sinistra fuori dell'Ulivo, è per lui una
bella manna dal cielo.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segreteria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

Quanto ai No Global... c'è tutto e il contrario di tutto.
Se in questa variopinta confusione si sanno leggere le direttrici
fondamentali, si scopre che i no global sono assolutamente di
sinistra.
Saluti
G. C.



No mia cara, questo è anche un valore liberale e non basta a
caratterizzare la sinistra.


wrote:

I DS hanno fatto imperdonabili concessioni al Vaticano.

 ha scritto nel messaggio
news:3bc65c9e...@news.caspur.it...


Cioè fammi capire , dovrei sfilare con i papalini , che fanno la lotta
all'Aids nel sud del mondo contro i profilattici, per una paternità
responsabile , che li rende simili a tutti i credenti islamici?
Sorry , sfilaci tu con questa gente io non ho nulla a che spartire

 I DS hanno fatto imperdonabili concessioni al Vaticano.
Il centro ha sempre fatto concessioni al Vaticano

 ha scritto nel messaggio
news:3bc65d5f...@news.caspur.it...

Magari gli hanno dato qualche soldo di troppo. Ma l'anima e il cervello se
lo sono tenuti. Invece c'è chi glieli ha consegnati, e per giunta gratis.
Bertinotti è l'unico politico italiano che nei discorsi parlamentari cita, a
sostegno delle sue opinioni, solo il Papa e i cardinali.
Dov'è finito il vecchio canto:
"Lo Stato ci lega le mani,
la Chiesa ci lega il cervel..."?

 sinistra.
Dove "di sinistra" va letto "papalini".
L'idea che al mondo ci sia qualche possibilità diversa che farsi dirigere o
dai preti o dai miliardari non passa neppure per la testa, vero?

monica wrote:

ah ecco perche' la questione delle scuole private ha fatto cosi' tanti
progressi con il centrosx  :)

 certamente spalleggiati dalla CIA e da Israele)
 devi essere realmente un coglione



Davvero hai qualche difficoltà a capire. Passo e chiudo.

 Certo Casarini e Agnoletto , sono la tua sinistra non la mia tanks
Tanks? Non ti pare di esagerare?
Basterebbe non farli vedere cosě tanto in televisione, senza aver bisogno
dei carri armati.


wrote:

La povertà dei vostri discorsi, col vostro risfoderato
anticlericalismo dd'occasione, mi spaventa.


Un altro che non ha argomenti.

 ha scritto nel messaggio
news:3bc6dd69...@news.caspur.it...

A me hanno sempre spaventato i massimalismi.
L'anticlericalismo, purtroppo, è stato dimenticato da tutta la sinistra,
antagonista o riformista che sia.
Quanto alla povertà dei discorsi, basta sentire quel demente di Casarini
parlare di "impero": crede di essere uno Jedi? QUella è la malriuscita
caricatura di una sinistra che era forse attuale negli anni '70. Purtroppo
questa caricatura trova ampio spazio nell'informazione in quanto strumentale
alla destra (quella vera) dominante... Il Berluscone non potrebbe auspicare
ad un miglior avversario di Bertinotti & Casarini.
Alex

 ad un miglior avversario di Bertinotti & Casarini.
vedi che anche tu fai delle congetture che sono assurde?
quei personaggi girano tanto in tv perchè fanno audience e spettacolo.
sono meglio di sbirulino, del gabibbo e di mike buongiorno messi insieme!
non cercare sempre il complotto giudaico-massonico che non c'è.. :))
agnoletto è ormai un mito: impersonifica in nostrano allen, nei personaggi
più sfigati mai interpretati. da morir dal ridere quando squittisce e
impone il silenzio, parte con una premessa vaga e che fa presagire una
"rivelazione"... eppoi se ne esce con una stronzata di banalità eccelsa!
casarini forse lo supera in idiozia, di certo in grossolanità di pensiero
non ha rivali. fa di quegli accostamenti tanto ridikoli da far provare
vergogna a chi lo ascolta anche in tv: diventi rosso a immaginarti te, al
suo posto, a dire stronzate tanto mastodontiche, immagini lo sputtanamento
"globale". ivece lui, imperterrito, continua konvinto!
robadamatti...
mentre bertinotti, beh, per me doveva nascere a rio. avrebbe passato tutto
l'anno a preparare il karnevale. :)
ta ta - ta ta ta tata - ta ta - ta ta ta tata... brasil...
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 18:57:08 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 sono la sinistra del vaticano
Si spiegasse una volta. Quello che lui ha deciso che è di sinistra, è di
sinistra. Punto e basta.
Gli avranno fatto il lavaggio del cervello con l'acqua santa.
Se gli dico che in preparazione del Giubileo la Chiesa ha fatto la
"settimana sociale", che il discorso introduttivo l'ha fatto Fazio, e che un
bel po' di associazioni del social forum erano lì, chissà cosa mi dice.

 anticlericalismo dd'occasione, mi spaventa.
Io no sono anticlericale, assolutamente per niente. Semplicemente non sono
cattolico, e non considero di sinistra un movimento egemonizzato dal Papa.
Posso valutarlo positivamente o negativamente, non dargli l'etichetta
politica che mi conviene, solo perché, senza quel movimento non saprei che
fare.
Quella che tu chiami sinistra si accoda, subalternamente, ad un arcipelago
di associazioni cattoliche.
E' la subalternità che non mi piace, non altro.

 ha scritto nel messaggio
news:9q77d4$3ad$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

E con tutto quello che scrivi mi vorresti dire che questi non sono i
migliori avversari per il Berlusco? Ti sei risposto da solo...
Alex

 sostegno delle sue opinioni, solo il Papa e i cardinali.
scusate eppure sono sicuro che Berlinguer lo avete  sentito nominare qualche
volta.
O i voti al centro vanno cercati solo tra gli imprenditori (piccoli o grandi che
siano non importa..)?

Matteo wrote:

Magari.
Ma a far la fila in Vaticano che c'erano solo quelli sul libro paga del
miliardario buzzurro ora diventato "presidente del coniglio"? E nello sganciare
soldi alle private ( larghissima maggioranza cattoliche integraliste) sono
favorevoli solo quelli dentro il polo?

 sono inguaribilmente di CENTRO-DESTRA.
Che nei DS ci sia una certa deriva, posso concordare, ma proprio di
centrodestra non direi.


 I DS hanno fatto imperdonabili concessioni al Vaticano.
Sicuramente andrà meglio adesso. Vedrai che il Cdx non farà nessuna
concessione.    ;-))))))))))))


 favorevoli solo quelli dentro il polo?
La questione del rapporto coi cattolici è vecchia almeno quanto la
Repubblica italiana e il voto favorevole di Togliatti e quello contrario di
Nenni sull'articolo  7 della Costituzione.
Io ho deciso da tempo che è una questione che non m'interessa, anche perché
tipicamente italiana, e quindi estranea alla mia sensibilità.
So solo che nel mio comunello ogni anno si decide un contributo per l'asilo
delle suore e anche il consigliere del PRC vota a favore.
Io, che sono capogruppo di maggioranza, sono l'unico che si astiene con la
scusa che dove c'è unanimità non c'è democrazia.
Un quarto d'ora dopo, smesse le vesti del consigliere comunale di
maggioranza, e indossate quelle, più comode, del politico da pizzeria, il
compagno di rifondazione è capace di farmi lo stesso discorso che fai tu.
Io l'ho soprannominato, non solo per ciò, "Coerenza", ma i rapporti
personali e amministrativi restano buoni.

 rapporti personali e amministrativi restano buoni.
Vedi Matteo, hai descritto un fattarello illuminante. Il contributo
all'asilo delle suore è giusto, come è altrettanto giusto il no al
finanziamento delle scuole private e, IMO, non c'è alcuna contraddizione
fra le due cose.
Prescindendo dall'esempio da cui sto traendo spunto, le due sinistre stanno
sbagliando, facendo due opposti errori. Sarebbe come se, rimanendo
all'esempio, gli uni si opponessero ferocemente al contributo all'asilo in
quanto finanziamento alla scuola privata e gli altri, invece, cercassero di
sbarazzarsi del principio del no al finaziamento, in quanto consapevoli che
il contributo serve a mantenere l'unico asilo della comunità.
Basterà trasporre l'esempio [forse un po' troppo banale] a cose di maggior
valenza, quali aiuti alle imprese, equilibrio dei conti INPS, flessibilità,
etc., per capire quale dovrebbe essere, IMO, l'atteggiamento della sinistra
e per capire il mio rimpianto per un partito che sapeva coniugare molto
bene ideologia e pragmatismo.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso.

 Alex
m aè ben vero!
solo contestavo che la loro ribalta fosse una cosa strumentale..
-- 
Inviato il dom 14 ott 2001 19:06:35 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 bene ideologia e pragmatismo.
Tu hai rimpianto per ben altro. Io ho rimpianto per l'attività in mezzo agli
operai della Pirelli, alla Bicocca (coi chimici ci ho lavorato anch'io).
Solo che adesso, alla Bicocca, la Pirelli non c'è più. Potrò conciliare
ideologia e pragmatismo coi pensionati della Pirelli, ma non basta, credo.
Vai a vedere cosa c'è adesso alla Bicocca, pensa ai problemi che potranno
nascere e ti accorgerai di quanto siano necessarie nuove e ben più serie
costruzioni teoriche. Altro che riprodurre il partito degli operai in un
paese nel quale gli operai sono diventati esigua minoranza. Non basta
prendere vecchi documenti e scrivere "popolo attivo" dove c'era scritto
"classe operaia": sono due cose diverse e, se si organizzano, lo fanno in
modo diverso e con obiettivi diversi.
PS Io non sopporto gli anticlericali, ma quelli che mi menano per il culo li
sopporto ancora meno.

 menano per il culo li sopporto ancora meno.
Non è mia intenzione prendere per il culo nessuno [soprattutto a sinistra]
e mi dispiacerebbe aver ingenerato questa impressione.
Cmq, non è mio compito fare sopraffine elucubrazioni teoretiche, ma, come
militante [anche se ex] di base, ritengo di poter affermare alcune cose che
mi sembrerebbero importanti.
La rinuncia al partito ideologico, mi sembra una cosa autocastrante che ci
costringe alla ricerca del consenso spicciolo, su temi altrettanto
spiccioli.
La scelta del partito leggero, tenendo anche presente la carenza di
strumenti mediatici, sta facendo sì che i legami con la società stiano
venendo meno.
Insomma, la tendenza del partito all'omologazione, sta facendo venir meno
le motivazioni per le quali io, come altri compagni, ci riconoscevamo
nell'ex-PCI e fa sì che, alla fine, si scelgano i DS come il male minore, e
che cmq ha fatto venir meno quell'impegno quotidiano che solo una
motivazione ideologica può darti.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 62 soci, finora)


 motivazione ideologica può darti.
Tu confondi un partito politico con una confessione religiosa, strutturata
sul modello cattolico. Mi sembra normale che i DS ti stiano stretti e che
nel PCI tu fossi "di base". Un partito non è un'ideologia (falsa
rappresentazione della realtà, secondo Marx): è lo strumento principale col
quale si attua un programma politico condiviso da un pezzo della società. E'
già tanto.
Per conservare e diffondere cultura ideologica rivolgiti ai professorini
della IV internazionale: loro sono bravissimi a dimostrare che il
capitalismo è crollato nel '29 insieme a Wall Street, e quello che è
successo da allora è una breve parentesi della quale non vale la pena di
occuparsi.

 parentesi della quale non vale la pena di occuparsi.
A dimostrazione che il mio non sia un ottuso arroccamento dottrinario,
posso forse indicarti il fatto che abbia preso molto presto le distanze da
RC.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 62 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso, per colpa
della stampa estera filocomunista.

monica wrote:

alla faccia della laicita' allora se si da in mano a istituzioni religiose la
scuola *materna*
ciao
Sergio