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Titolo: Filtro, batteri claustrofobici?

Ciao a tutti e Auguri...
Vorrei realizzare un filtro esterno artigianale prendendo spunto da
progetti pubblicati sulla rete; l'idea è di usare due moduli
differenti: il primo funge da filtro meccanico mentre il secondo
biologico.
Entrambi i moduli, collegati in serie, avranno un'entrata ed un'uscita
ciascuno (forse attacchi rapidi).
Dovendo ricorrere all'uso di carboni attivi, questi li posizionerei a
monte all'interno del filtro meccanico (ad es.   carboni prima
dell'ovatta) ma sarei indeciso se isolare dal circuito il secondo
modulo biologico (cannolicchi).
L'assenza di un ricambio d'acqua porterebbe la morte dei batteri?
Meglio lasciare che arrivi acqua filtrata a monte dai carboni?
Saluti, TST.

 modulo biologico (cannolicchi).
non e' che sinceramente si capisca un granche'...
Cosa intendi per isolare?
Se lo devi costruire o ce lo metti o non ce lo metti...
Ciao

 Se lo devi costruire o ce lo metti o non ce lo metti...
Chiedo scusa. Dunque, un filtro esterno ha 2 tubi, uno per la mandata
e l'altro per il ritorno.
Il filtro che avrei in mente è in pratica composto di 2 filtri (il
primo ad azione meccanica ed il secondo ad azione biologica),
collegati in serie:
ogni filtro ha un'entrata ed un'uscita: quindi il tubo di mandata
andrebbe all'entrata del primo filtro; all'interno di questo filtro
c'è una pompa sull'uscita; da quest'uscita mi attacco all'entrata del
secondo filtro; dall'uscita del secondo filtro avrei il ritorno in
vasca. Perché fare due filtri diversi?
Nel caso di trattamento dell'acqua della vasca con qualcosa che
comprometterebbe i batteri, questi si potrebbero preservare nel loro
filtro isolandolo, e cioè collegare il ritorno alla vasca direttamente
all'uscita del filtro meccanico.
Ovvio che per fare questo si necessita l'uso d'attacchi rapidi o
soluzioni simili.
Il filtro meccanico avrebbe poi spazio per eventuali carboni attivi,
posti all'origine dell'ovatta in modo tale che in mini grani di
carboni attivi che escono dal proprio sacchetto si fermino poi
nell'ovatta, risparmiando la vasca.
Il dubbio è se i batteri, all'interno del filtro biologico, si salvano
senza un ricambio naturale d'acqua, tutto qua.
Saluti, TST.

 senza un ricambio naturale d'acqua, tutto qua.
Direi di no, a occhio 

senza un ricambio naturale d'acqua, tutto qua.
se manca la corrente per 5 o 6 ore il filtro va a puttane... questo
dovrebbe rispondere alla tua domanda...
ehm... anziché fare tutta questa fatica hai pensato semplicemente a
mettere i cannolicchi in un secchio (conetente l'acqua dell'acquario
PRIMA del trattamento)?
non sarà estetico o hi-tech ma risparmi tempo e fatica oltre a
garantire una sopravvivenza maggiore ai tuoi batteri
se fermi l'acqua fermi anche l'afflusso di ossigeno e i batteri
iniziano a morire a fare fermentazioni anaerobiche strane.

 vasca. Perché fare due filtri diversi?
Perche' in questo modo, quello che non ha filtraggio meccanico 
(presumibilmente quello a valle, a monte sarebbe un disastro) rischia
di lavorare con portata ridotta, proprio a causa delle 2 pompe...
Il primo filtro nella sua azione meccanica introduce una diminuizione 
della portata che alimenta il secondo...il secondo "ciuccia" comunque in 
modo attivo dalla sua pompa e rischia di girare a vuoto o ti costringe a 
manutenzioni piu' che frequenti.
Senza considerare che nel tubo di connessione tra i due cestelli e' 
molto probabile che si formino spesso alghe che lo otturano.
Ogni filtro dovrebbe essere un oggetto autosufficiente, se dipende in 
serie da un altro oggetto, il calo di rendimento di una singola parte 
(una pompa, la lana non lavata, un ostruzione) pregiudica tutto il 
sistema...ed aumentando il numero di componenti in gioco, aumenta la 
probabilita' di guasto (quello che non c'e', non si rompe, come disse 
Ford)...
E' un'esperienza che ho gia' fatto con filtri bonsai autocostruiti (in 
bottiglia) :-DDD
Al momento attuale ne ho uno, ma governato da una pompa singola.
Ciao

 dovrebbe rispondere alla tua domanda...
E' un'esagerazione IMHO...
Secondo me perche' il filtro si deteriori irreparabilmente ci vogliono 
tempi molto piu' lunghi...
Ciao

 iniziano a morire a fare fermentazioni anaerobiche strane.
Ecco, questo e' il problema piu' grave e riguarda la specializzazione 
dei batteri (piu' che la loro morte).
Si rischia di fare un filtro "mortale".
:-DDD

 senza un ricambio naturale d'acqua, tutto qua.
I batteri che colonializzano il filtro sono batteri aerobici, quindi in 
mancanza di ossigeno soccombono miseramente.
Buone feste Osvaldo 


concesso sono stato un po' tragico... di sicuro però i batteri chiusi
nella loro acqua del filtro senza ricambio si godono poco....

Mi attacco al 3D...
ma li conosciamo davvero i batteri del filtro? 

 ma li conosciamo davvero i batteri del filtro?
 i batteri nitrificanti, per effettuare il ciclo dell'azzoto attuano 
l'ossidazione utilizzando una grande quantità di ossigeno, quindi se chiusi 
inevitabilmente soccombono, se vuoi approfondire leggi quà
http://www.walterperis.it/chimica/elementi/ciclo_dellazoto.htm
buone feste Osvaldo
P.S.: ringrazio publicamente Walter Peris per il grande contributo che ha 
dato a questo hobby. 

 
http://www.walterperis.it/chimica/elementi/ciclo_dellazoto.htm
La mia voleva essere una domanda un po' piu'... "provocatoria" :)))
Copio incollo direttamente da WP
"Si sente spesso dire che questi sono composti da due famiglie più 
importanti: i Nitrosomonas e i Nitrobcter."
(...) "Purtroppo, le cose non sono così semplici; infatti, in un filtro (e 
in una vasca, direi, dato che a lungo andare, TUTTO il sistema acquario 
viene interessato dalla colonizzazione di questi batteri) non si trovano 
solo questi batteri (anzi, qualcuno afferma che i Nitrobacter non sono 
neppure presenti, addossando tutto il lavoro di ossidazione ad altri 
batteri, della famiglia dei Nitrospira; altri, invece, rilevano la presenza 
di classi di batteri diverse come i Nitrosococcus e i Nitrosolobus, mentre 
altri ancora ritengono che tutti questi batteri siano presenti solo in 
vasche marine), ma ve ne sono anche molti altri, tutti con compiti più o 
meno chiari."
E aggiungo che esistono (non dico che colonizzino la vasca) altri batteri 
che intervengono nel metabolismo dei composti azotati, in un verso e - 
bonta' loro - nell'altro. (oltre a batteri variamente saprofiti...)
E se e' certo che per ossigare l'NH4+ a NO2-- occorre ossigeno, tutt'altro 
che certo a priori puo' dirsi che l'ossigeno sia necessario alla 
SOPRAVVIVENZA dei ceppi batterici stessi, dato che la stragrande maggioranza 
dei batteri sono aerobi/anarobi facoltativi
A chi lo chiedeva ho risposto che, a occhio, non sarebbero sopravvissuti, ma 
non mi ci giocherei neanche 10 centisimi... ne in un senso ne' nell'altro 
del resto...
Mi piacerebbe sapere i risultati di una analisi microbiologica (ho letto 
qualcosa in giro, soprattutto di analisi eseguite sul fondo) e mi piacerebbe 
conoscere anche la biologia di questi microrganismi (dato che la ignoro in 
toto...)
(e magari anche i risultati di un antibiogramma, se qualcuno s'e' preso 
briga) ovviamente fermo restando che la popolazione di una vasca non e' la 
popolazione di tutte le vasche e che la popolazione in un determinato 
momento non coincide necessariamente con la popolazione di un secondo 
momento.

 dei batteri sono aerobi/anarobi facoltativi
E' esattamente a questo concetto che mi riferivo quando parlavo di 
specializzazione anziche' "morte"...
E' provato che esistono colonie batteriche che vivono in ambiente 
solforoso...ed e' altrettanto noto che sono il risultato di una 
specializzazione batterica...
E' uno studio su ambienti particolari (effusioni o contaminazioni 
vulcaniche subacquee, dolci e marine).
E' anche presumibile che sia una specializzazione molto "veloce" dato 
che l'ambiente (per eruzione vulcanica) si e' trasformato in tempi 
rapidissimi.
(E' un tema trattato addirittura dal buon Piero Angela in qualche Quark 
di tempi addietro, che si occupava appunto del ciclo dell'azoto...)
Insomma, in parole piu' che povere, sembra che alcuni batteri siano in 
grado di migrare disinvoltamente dalle forme aerobe a quelle anarobe (a 
proposito, e' giusto "anaerobe"?).
Ciao
Andrea

 momento.
Verissimo, ma, penso, solo in termini quantitativi.
Qualitativamente, penso che tutte le vasche abbiano lo stesso tipo di
batteri.
Ciao
WP

 batteri.
Son convinto anch'io che eventuali analisi darebbero risultati pressocche' 
sovrapponibili, o al piu' con colonie che hanno preso il sopravvento piu' di 
altre ...
...anche se non escluderei "sorprese"...
e' un tema che mi incuriosisce comunque... :)