Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Fertilizzante PMDD, (OT se non interessa)

Giuliano propone:
vista la confusione che regna tra ricette, ferro chelato o
meno, trivalente, bivalente, dosaggi, ecc.
vorrei raccogliere i dubbi e le esperienze di tutti.
Gradite le esperienze di chi lo usa e si trova bene.
Vietato scrivere e porre domande senza prima aver letto
l'articolo di Walter Peris sul sito GAEM, le FAQ ed i
messaggi precedenti. :-))
Resto a disposizione con la mia e-mail per ripostarli a chi
non li ha letti (li ho tutti archiviati)
Ciao, Giuliano B.
per l'indirizzo e-mail esatto sostituire xx con bb in quello
che compare

"Giuliano B." ha scritto:

Giuliano:
nessuna risposta, sigh!  :-(((

nessuna risposta, sigh!  :-(((
Un vero peccato. Anch'io non ho capito molto della ricetta per il
fertilizzante, soprattutto per quanto riguarda il ferro. Speravo di trovare
qualche info in quasto tread ma..... niente.
Doppio Sigh ;-((
Grazie per il tentativo.
Mauri

nessuna risposta, sigh!  :-(((
Beh .... se proprio vuoi ti racconto questa:
ieri sera sono stata in farmacia, e la farmacista mi ha chiesto per 
1 kg. di Potassio nitrato e 1 Kg. di Potassio solfato 40.000+200.000
Adesso non mi ricordo piu' quale era per l'uno e quale era per 
l'altro :-((((((.
Ma ti sembra normale???
Poi ti dico questa: ho in mano una bustina di un prodotto Bayer che si
chiama KELANTREN 520 Fe, composizione:
13% di solfato di potassio (K2SO4) [me pare booono]
4.7 % di solfato di ammonio (NH4)SO4  [me sorgono atroci dubbi :-((]
2% P/P (=2.5% P/B) di ferro (Fe)
agente sequestrante: acido EDDHA
ME SA' CHE NUN VA PROPRIO BENE :-((((( per quel cavolo di NH4 :-((
Ciao, Fiorenza.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

Oggi ho trovato "ferro liquido" della IsaGreen.
Descrizione: Ferro totale solubile in acqua 4.5%
Ferro in forma chelata 0.5%
Agente chelante: EDTA
che dire? andra' bene? Mah
Mauri

Ciao a tutti.
Come mia testimonianza posso riportare quanto segue:
Adopero il fertilizzante nella composizione modificata da Walter Peris, da
Giugno '98 e devo dire che funziona alla grande.
L'unica nota negativa all'inizio era la formazione di una leggera muffa
all'interno del contenitore anche se era tenuta in frigo, al quale ho
ovviato aggiungendo come indicato dell'acido cloridrico e preparandone una
dose sufficiente per max 6 settimane (non fa in tempo a formarsi la muffa).
Anche io all'inizio avevo problemi di reperibilita' dei composti, ma poi mi
sono rivolto ad un negozio di prodotti chimici  di Milano (se mi scrivete in
e-mail, vi fornisco l'indirizzo, pero' non so se spediscono a casa) dove ho
trovato tutto quello che volevo ai seguenti prezzi:
Potassio solfato 100 gr. Ł.6.150
Potassio nitrato 100 gr. Ł.5.900
EDTA Ferro(II) sale sodico al 12-14% di Fe (solo su ordinazione) 50 gr.
Ł.54.000 (facendo le debite proporzioni e' sufficiente per trattare una
vasca da 100lt. per 143 settimane).
Di conseguenza e' forse consigliabile mettersi d'accordo in 2-3 persone e
fare l'acquisto in comune (come ho fatto io).
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
E-mail: 
ro...@acqui.alpcom.it
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
______________________________________________________________________

qualche info in quasto tread ma..... niente.
E proprio al momento mi sono messa a fare la...piccola matematica :-)
[preferivo il "piccolo chimico" ..... pero' ......]
Dunque, si dice nel sito GAEM che nella formulazione "settimanale", ci
sono 2.9 gr. si ferro da mettere nella pozione di 300 ml., poi di
questa pozione se ne mette in un acquario da 100 l. 60 ml. e cioe' un
quinto della pozione preparata.
Allora: 2.9 gr. sono 2900 milligrammi, e se ne mette un quinto, cioe'
se ne mette 580 milligrammi, che diluiti in 100 litri di acqua
dell'acquario fanno una concentrazione di 5.8 milligrammi x litro!!!
Arghhhh .... cosa?? ....come??? un famoso Chimico dice che schiaffando
in un acquario da 100 lt. , 60 millilitri della pozione, si ottiene
una concentrazione di 0.6 mg./l. ??? Dove ho sbagliato????
Altra ..... o forse e' sempre la stessa domanda: se io ho una bustina
con 2 gr. di ferro, dove c'e' scritto che e' al 7%, dentro quella
bustina ce ne sono 2 gr. di ferro, o ce ne sono 0.14 gr. di ferro????
Dicevo che forse e' la stessa domanda perche' il ferro usato nella
formulazione di Peris era magari al 10%, e cosi' quadrerebbero i
conti.


...

Anche a me interessa.L'ho comprato ma non ho ancora avuto il coraggio di
immetterlo nell'acquario

 Mauri
Giuliano scrive:
io ho trovato il Bayer "Baysol" bustine da 2 grammi,
descrizione:Concime a base di microelementi chelato di
ferro, 
Composizione: 
Ferro Fe totale 7%, totalmente solubile in acqua.
Ferro Fe in forma chelata 7%. 
Agente chelante: EDDHA Intervallo Ph che garantisce una
buona stabilità :4-10.
Walter Peris dice che va bene, qualcuno lo usa e come?  
Ciao, Giuliano B.
togli xx e metti bb per scrivermi

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from 
ipazia.economia.unibo.it
 [137.204.174.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Ciao.
Ciao e grazie 1000
Giuliano B.
indirizzo esatto: togli xx emetti bb


 Ciao, Fiorenza.
Ciao, Giuliano
 
Indirizzo esatto: togli xx e metti bb

conti.
Ci sei andata vicino. Il ferro è al 13% :-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
_______________________________________________________________

4.7 % di solfato di ammonio (NH4)SO4  [me sorgono atroci dubbi :-((]
E meno male :-)))))
L'ammonio è il precursore dell'ammoniaca, a pH sufficientemente alto.
Per quanto un buon filtro sia in grado di papparselo in fretta, è sempre
meglio non rischiare.
Per maggiori informazioni, consulta la tabella conc. NH4+/conc NH3 vs pH sul
mio sito.


Ma ti sembra normale???
Praticamente un furto :-((


Agente chelante: EDTA
A naso mi pare un po' troppo diluita.
Sei sicuro, poi, che non ci sia dentro altro?


fare l'acquisto in comune (come ho fatto io).
Con cio' vorresti dire che vi hanno venduto circa 3 hg. di ogni
ingrediente???? Come dicevo a me hanno proposto almeno 1 Kg. di ogni
uno :-(((((
Ciao, Fiorenza.


Praticamente un furto :-((
Ho paura di aver preso la farmacista alla sprovvista, perche' prima
di .......dare i numeri :-))) blaterava di xx lt. al grammo, ma da
moltiplicare per x perche' "non era in tabella" e io non so' che
picchio possa voler dire.
Cmq oggi uno mi ha dato una soffiata che si e' rilevata corretta, per
trovare il Potassio[per chi e' di Vicenza: Bottazzi quello che vende
bilance e materiali per orafi].
Ordunque 1 kg. di Potassio nitrato 33.000 e 1 di P. solfato 41.000
vende anche ai privati, ma mi sono dimenticata di chiedere se ai
prezzi sopracitati ci si deve aggiungere l'iva :-((((
Niente meno di un Kg. per uno, perche' le confezioni sono cosi'!!


Ciao, Giuliano B.
Semplice, no??? basta che leggi piu' sopra il mio messaggio e la
risposta di Walter:
Ferro di Walter al 13% - 2.9  gr.  =   0.377 gr. di ferro-ferro*
che e' la stessa cosa di:
Ferro tuo       al  7% - 5.38 gr.  =   0.376 gr. di ferro-ferro*
[*che Walter me la mandi buona :-)))]


Ciao, Fiorenza.
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
E-mail: 
ro...@acqui.alpcom.it
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
______________________________________________________________________

uno :-(((((
Fiorenza, Fiorenza, ma insomma!!! Te l'ho gia detto prima: troppi 740!!!
Volevo dire che mi hanno venduto solo 50gr. di ferro che se fosse stato solo
per me ci sarei andato avanti per tre anni con una vasca da 100lt. (stasera
sono in vena di far conti: 50gr : 2,9gr= 17,24 per 500 ml= 8,6 lt di
fertilizzante che somministrati 60 ml su 100 lt alla settimana fanno 8600ml
: 60 ml = 143 settimane).
Invece dividendo i 50 gr. di ferro in 2-3-4 persone si riduce l'esborso
iniziale delle 54.000Ł.


prezzi sopracitati ci si deve aggiungere l'iva :-((((
Solo un consiglio.
Se in vasca hai pesci e li nutri in maniera sufficiente, i nitrati non
dovrebbero servirti.
Per cui, il potassio nitrato non ti consiglio di acquistarlo, per ora,
almeno.
Se hai il test dei nitrati, puoi decidere da sola. Ma se non ricordo male,
tu hai sempre i nitrati intorno a 10-15 ppm, vero?
In tal caso risparmia una confezione e prendi solo il solfato.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com


 
Finalmente un pņ di luce, mi riprometto di riassumere tutte
le risposte in un unico documento/ricetta.
A chi interessa?
Ciao, grazie a tutti  Giuliano B.
antispam:togli xx e metti bb

 
Giuliano domanda:
ma questi composti chimici sono pericolosi/velenosi. Si
possono tenere tranquillamente in cas?. ovviamente chiusi a
chiave:! :-)
Giuliano B.

"Giuliano B." ha scritto:
Adesso ho le idee un pò più chiare. :-)))
Domanda: scoperti i dosaggi giusti, aiutandomi con il test
del Fe, visto che io sto ancora usando il fertilizzante
industriale, ma le mie piante ed il test denotano una
carenza di Fe, posso prepararmi solo il ferro e aggiungerlo
in vasca? Quanto si conserva in ambiente/in frigo?


chiave:! :-)
Come ho anche scritto nell'articolo in questione, nessun reagente chimico è
innocuo, nemmeno l'acqua.
Dipende tutto da dosi, tempi, modi e temperature.
Per non saper né leggere né scrivere, tenere tutto AL DI FUORI della portata
dei bambini, usare sempre guanti e occhiali (eventualmente occhiali da sole.
In molti supermercati si possono reperire guanti di gomma, mascherine per la
polvere e occhiali di protezione in plastica), lavorare sempre a finestre
aperte o, meglio, su un balcone. Non respirare polveri o vapori. Etichettare
sempre in modo chiaro e vistoso le bottiglie e/o i flaconi, soprattutto se
prima erano di uso domestico (ad esempio, attenzione ad usare le bottiglie
dell'acqua minerale; per chi non sa cosa contengono, si tratta sempre di
acqua minerale e, come tale, bevibile).
Avvisare SEMPRE tutti i membri della famiglia che in quel particolare
contenitore ci sono prodotti destinati all'acquario.
Se si ripone in armadi chiusi o in frigorifero, accertarsi che il
contenitore sia stato ben chiuso e che non lasci uscire liquidi, polveri o
vapori.
Insomma: usare la testa, sempre.
In caso di incertezza, considerare tutto pericoloso. MAI sottovalutare un
reagente. MAI.


Ciao, grazie a tutti  Giuliano B.
Ciao da Lorenzo
(Togli NOSPAM per rispondere via e-mail)

A chi interessa?
Visto il volume di messaggi sull'argomento dire che interessa a molti :-)
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Nel fare troppi 740 :-))))))).
Figurati ...... non mi faccio manco il mio, (le ricevute del
ginecologo le butto nel cestino e ne faccio regalo allo stato)
solo per pigrizia!!!
C'ho un acquario da curare .... IO !!!! :-)))))))) 


In tal caso risparmia una confezione e prendi solo il solfato.
Ma allora raddoppio la quantita' di potassio solfato???
Me sembrava strano il potassio NITRATO.
Dici pero' di non andare sotto i 10 mg./lt di NO3 ???
Mi faccio il denitratore per arrivare a questo obbiettivo, perche' con
i tagli dell'osmotica con quella di rubinetto, rischio di avere una
acqua di partenza gia' con piu' di 10 mg./lt. di NO3, e vorrei
rimanere li'.
Grazie e ciao, Fiorenza.


iniziale delle 54.000Ł.
Ehhh, non ci siamo capiti ..... no!
Io stavo parlando dell'etto di potassio e volevo sapere se in tre
avete comprato 3 etti e ve lo siete divisi. 
Difatti il potassio non ti basta per 143 settimane: 
[100gr:25gr= 4voltex500ml =2.000ml : 60ml.per volta = 33 settimane]
Allora, vi hanno venduto 3 etti + 3 etti dei potassi e poi ve li siete
divisi??? 
Invece tu stavi parlando solo del ferro, ora ho capito.
Ciao, Fiorenza.


  
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 <
\       Courtesy of: Maurizio Ghelli       /
/                                          \
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 
Giuliano ha ancora scritto:
visto l'interesse lo farò sicuramente, sto raccogliendo
tutti i vecchi messaggi, ricette consigli ecc.
abbiate un pò di pazienza perchè il mio computer è in
ufficio, e uso i ritagli di tempo tra un impegno e l'altro.
Ripeto la necessità di avere informazioni da chi usa il PMDD
da un pò di tempo.
Ciao a tutti
Giuliano B.
per scrivermi togli xx e metti bb

Giuliano scrive:
ripropongo il messaggio di inizio del tread:
 vista la confusione che regna tra ricette, ferro chelato o
 meno, trivalente, bivalente, dosaggi, ecc.
 vorrei raccogliere i dubbi e le esperienze di tutti.
 Gradite le esperienze di chi lo usa e si trova bene.
 Vietato scrivere e porre domande senza prima aver letto
 l'articolo di Walter Peris sul sito GAEM, le FAQ ed i
 messaggi precedenti. :-))
 Resto a disposizione con la mia e-mail per ripostarli a chi
 non li ha letti (li ho tutti archiviati)
Nonostante vi sia stato interesse, mi mancano ancora le
esperienze dirette per sapere.
che tipo di microelementi avete usato, la marca e dove
reperirli (negozi di giardinaggio?)
Indicazioni delle etichette e dosaggi.
Stessa cosa per il ferro.
Dosaggi giornalieri/settimanali
Risultati ottenuti, positivi o negativi.
Raccolgo tutte le informazioni per ottenere qualcosa di
simile alle FAQ e magari usare le home Page per pubblicarle.
(vedi le FAQ di Maurizio)
Se la ritenete una iniziativa inutile, fatemelo sapere e la
smetto. :-)
PEr conto mio ho solo alcune esperienze con quattro tipo
diversi di fertilizzanti commerciali ( è c'è già parecchio
da dire).
Purtroppo io non ho ancora realizzato il PMDD perchè non
trovo i microelementi, ovvero un prodotto che li contenga.
Ho trovato un preparato della CIFO che li contiene in
percentuali che non ricordo. Ma indica una stabilità
compresa tra PH 4 e 7, io ho PH 7 solo se vado a manetta con
la Co2.
Qualcuno lo ha usato?
Scusate il lungo messaggio e le ripetizioni, ma penso che
molti acquariofili sovente rinunciano ad una folta
vegetazione solo per la spesa di mantenimento. A tutto
svantaggio dei pesci.
Giuliano B.
-- 
|************************************************************|
| Giuliano Beduglio società ESA s.n.c.  Biella              
|
| e-mail 
esa...@iol.it
  			             |
| attivato antispam: togli xx e metti bb nell'indirizzo     
|
|                                                           
|
| Se al tuo problema c'e' un rimedio: non preoccuparti      
|
| Se al tuo problema non c'e' rimedio: non preoccuparti più 
|
|                                                           
|                  |
**************************************************************

smetto. :-)
No no, e' utilissima. Avrei voluto mettere qualcosa anche nelle FAQ ma la
mancanza di risposte complete me lo ha sempre impedito.


 
:-))))))
Non volevo chiederlo, ma la mia intenzione era proprio si
"scaricarti" tutti i testi per aggiungerli alle FAQ, magari
in una sezione apposita e dopo supervisione di Walter.
Continuo a insistere.
Ciao, Giuliano


in una sezione apposita e dopo supervisione di Walter.
:-)))
Va' bene, aspetto.
