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Titolo: inchinare a 90 gradi al pdl è il massimo di baassezza.

 Bisogan chiedere a  Veltroni palesemente e esplicitamente, che Se vuole 
andare nel pdl prego avanti è lì la porta aperta. se vuolequalche aiutino la 
aiutiamo noi. prepariamo tutte le cerimonie. Basta che vada da fuori dalle 
palle. ma che bisogno c'è ancora avvicinarsi al pdl, Cosa ti può ofrire 
Pisanu?? può convincere  Berlusconi di rispondere ai suoi reati, stare più 
calma con magistratura? in questa maniera il clima incandescente si 
smorzerà?cosa ??  ma non si  può comportarsi come le puttane e non darla a 
nessuno. altrimenti chiarisca il motivo molto democraticamente eh... 

"mash"  ha scritto nel messaggio 
news:HF3qp.7614$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
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Quando Enrico Berlinguer chiedeva a Moro di avviare
la politica del compromesso storico voleva entrare nella DC?
o semplicemente aveva avvertito il pericolo delle BR che
avrebbero fatto del male più alla sinistra che alla stessa DC?
Oggi che il "pericolo" è più palese, perchè non assecondare quella
corrente antiberlusconiana che si
sta creando nel PDL con Pisanu e Letta?, rimanendo ovviamente
con le proprie convinzioni ideologiche, si potrebbero aprire delle
prospettive di dialogo che per Berlusconi sono un veleno mortale
e che sono necessarie per garantire la pace nei paesi
e nel mondo, oppure vogliamo stare al gioco di Berlusconi che ha
fatto con lo scontro la sua fortuna politica ottenendo consensi proprio
su questo campo.
Non è un controsenso radicalizzare lo scontro politico e poi
predicare la pace e la risoluzione delle controversie senza
ricorrere alla forza?
Quando Napolitano invita alla moderazione, non vuole significare
proprio questo?

 ha scritto nel messaggio 
news:SLxqp.8002$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
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1-Vedi quando ti dicevo che devi vedere le cose nel loro contesto e percorso 
temporale storico, era proprio per questo. confontare in modo astratto gli 
avvenimenti storici con quelli di oggi porta a gravi errori.
2 - Poi Dipende dalla posizione che si ha se hai una posizione alla sinistra 
della destra, rimani sempre nei loro paraggi e ti blocchi sempre.
3-  non confondiamo perfavore Enrico Berlinguer e la forza del PC, il 
consenso popolare che aveva obbligato la DC a scendere a patti con il 
partito comunista.( non viceversa come la racconti tu). poi altri tempi e 
che la Costituzione era ancora giovane e fresca e non era ancora dimenticato 
il sangue versato dei Partigiani e Comunisti per cotruire la reppublica. la 
destra che era incarnazione del fascismo non aveva più il potere e erano 
bombaroli i giro per Italia, o infiltrati nei servizi deviati per indebolire 
la repubblica. la situazione è ben diversa che i  fascisti e destra di una 
volta sono al potere. Basta seguire le notizie di qualsiasi Tv che vuoi.
4- ma in questi 17 anni centro sinistra ha potuto cambiare berlusconi ?
poi, Prima di tutto confrontarlo con Aldo Moro non solo e l'ignoranza, è 
anche offendere l'intelligenza degl'Italiani e la sinistra
5 - alla fine credere ancora che il percorso della destra e quella di destra 
estremista pduista è condivisibile; porta l'Italia sul orlo del precipizio. 
vuol dire cercare inutilmente dei compromessi nel palazzo. in questi anni 
chi ha preso più potere? con tutti i cosidetti tentativi ci puoi  trovare 
convergenze?
 

"mash"  ha scritto nel messaggio 
news:ZUJqp.8282$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
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Si ammesso e non concesso che sia come tu dici, dimmi pure
qual'è la tua ricetta concreta per superare "empasse" senza uscirne
ancora una volta con le ossa rotte?
Perchè da una vicenda storica favorevole alla Sinistra, la classe operaia
e la gente più debole è uscita con le ossa rotte  non solo a causa della
destra ma soprattutto per la litigiosità a Sinistra, cerchiamo di non
fare lo stesso errore perchè percepisco ancora molta litigiosità tra
di noi e non vado alla ricerca delle colpe, vado alla ricerca di Unità.
Se non riesci a capire neanche questo, rafforzi il mio dubbio che
la tua posizione a Sinistra ( non è  affatto unitaria), ammesso che
tu ti ritieni di Sinistra.
Anzi lo sai  che ti dico: arriviamo alle prossime consultazioni
elettorali divisi (spero di no) e poi combattiamo chi vince le
elezioni, cioè le destre, ti sta bene così?
Non basta vedere le cose nel proprio contesto storico e denunciarne
l'esistenza, ma bisogna indicare la strada percorribile, per uscirne
fuori.

 fuori.
senza rivedere il passato non c'è futuro, se uno di sinistra è d'accordo con 
aziende capitalistiche non è di sinistra.
Allora la strada percorribile è unire tutta la sinistra e combattere le 
destre, elaborare un documento comune unitario chiaro e riformare la 
sinistra partecipando come un corrente interno al PD.
Non vedo perchè la sinistra non deve essere dentro i Pd, senno che 
democratico è?
Se però acnora veltroni volesse far correre pd da solo saremo punto a 
capo.ma
 penso e spero che i suoi fallimenti gli abbiano dato una lezione.

 fuori.
senza rivedere il passato non c'и futuro, se uno di sinistra и d'accordo con
aziende capitalistiche non и di sinistra.
Allora la strada percorribile и unire tutta la sinistra e combattere le
destre, elaborare un documento comune unitario chiaro e riformare la
sinistra partecipando come un corrente interno al PD.
Se siamo d'accordo sulla strada unitaria da percorrere и giа un grande
passo avanti, i principi possono  sempre essere discussi e valorizzarne gli
aspetti positivi, senza prevaricazioni che sono sempre dannose per
la democrazia, in tutti i campi.
Non vedo perchи la sinistra non deve essere dentro i Pd, senno che
democratico и?
Se perт acnora veltroni volesse far correre pd da solo saremo punto a
capo.ma
 penso e spero che i suoi fallimenti gli abbiano dato una lezione.
Si! penso che Veltroni abbia avuto la stessa lezione che hanno
avuto tutti i segretari di partito che credevano di essere autosufficienti.
Da parte del PD non vi и nessuna chiusura a sinistra, e l' apertura
di Bersani ne и la prova, и chiaro che se poi si pretende di entrare
nel PD  solo con lo scopo di diventarne il segretario il giorno dopo
( vedi prima Grillo e dopo Vendola ) allora questa и un'altra storia,
noi i Leader ce li scegliamo democraticamente con le primarie, anche
se in qualche caso le "furbate" non mancano.


 Prima che nasce il Pd Grillo era ostile con centro sinistra e combatte 
governo di Prodi e aiutò (suo malgrado )la destra di farlo cadere, invece di 
tenere in considerazione le priorità. Il risultato poi arrivato ed  era 
questo muccillagine di governo di affaristi e teppisti. Vendola no!! lui ha 
fatto una battaglia sana. anche travaglio sbagliava di attaccare sempre 
destra e sinistra non diffrenziare e non prelevando le diversità di natura 
che c'è tra destra e centro sinistra. Di Pietro e stato fino all'ultimo 
discreto e coeso dimostrando abilità e capacità di fare politica come non 
hanno potuto fare neanche i leadere del PD. ma ormai il passato è passato e 
tutti devono voltare la pagina.
Il fatto è che uno ha paura dall'altro, che loro pensano che se entrano nel 
PD devono seguire e andare sotto il leadership del Pd
per me sia Pd almeno i leader, che Grillo,  (vendola in pò meno)sbagliano 
una cosa. Cioè non è vero che se quanlcuno entra nel Pd deve seguire parola 
pe parola la linea del partitoe deve stare 
zitto.il
 fatto che un partito se 
è democratico è tutto da guadagnare. è dalla dialettica interna che nasce la 
linea politica non mica devono seguire pensiero unico?  allora se uno che è 
perfino è  simpatizzante o membro o altro, se ha il talento per far valere i 
suoi ragioni e per dirigere, se viene eletto democraticamente, non vedo che 
problema c'è ?  in un partito (io non so se c'è nel Pd ) per l'organica 
interna il centralismo democratico è vitale perchè un partito sia efficace. 
quindi cadde anche la questione di Matteo Renzi e "rottamatori " che è un 
falso problema.
è ridicolo!! Ma lui prima chi era ?? e come è diventato sindaco? ma qualcuno 
dai vertici aveva evitato che lui diventasse sindaco? no. Vedi in un modo 
l'altro il bigottismo colpisce un po di qua e di là . ecco vedi 
"L'autocritica è un principio impercindibile". l'a detto Mao. se ogni uno lo 
facesse almeno con se e con la sua coscienza non saremo stati a questo punto 
qui.