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Titolo: "Un referendum da non sottovalutare" di Augusto Minzolini

Un referendum da non sottovaluitare
28 febbraio 2002, La Stampa
di Augusto Minzolini
Oltre alla confusione, i tanti movimenti che sono nati nelle ultime
settimane, dal girotondo di Nanni Moretti a quello dei professori messo in
campo da Francesco Pardi, detto Pancho, passando per quello che ha avuto i
natali al Palavobis di Milano, hanno suscitato nella sinistra - nel bene e
nel male - una sorta di autocoscienza collettiva. La prima conseguenza
politica di tanto agitarsi sarà un referendum abrogativo sulla legge sul
conflitto di interessi che il Parlamento si appresta a varare. In questa
atmosfera nessuno nel centro-sinistra - né Rutelli, né Fassino, né D'Alema -
potrà sottrarsi a una simile iniziativa, pena la delegittimazione
definitiva. E' uno sbocco quasi naturale. Innanzitutto perché la via
referendaria è la preferita da tutti gli schieramenti in crisi: su un
quesito si possono compattare forze politiche e movimenti che sono incapaci
di governare insieme e magari si possono ritrovare personaggi opposti come
Mario Segni e Fausto Bertinotti. In secondo luogo perché la storia recente
insegna che tutti i grandi cambiamenti in questo paese sono scaturiti da uno
scontro referendario.
Quello in questione probabilmente si terrà tra un anno e, nei fatti, sarà su
Silvio Berlusconi. L'ultimo di una serie. Ma se nel '95 sulle tv il paese
venne chiamato a giudicare il Cavaliere imprenditore, sul conflitto di
interessi il voto riguarderà direttamente il Cavaliere politico. E se allora
Berlusconi vinse dall'opposizione, il prossimo referendum lo affronterà da
premier. Un dato su cui riflettere visto che in Italia è più facile vincere
queste consultazioni dall'opposizione che non dalla maggioranza: l'esito di
quella sulla legge elettorale del '92, ad esempio, che si risolse in un
pronunciamento contro Craxi e la prima Repubblica, docet.
Ecco perché si tratta di un referendum da non sottovalutare e che cambierà,
e forse rivoluzionerà, il calendario che non prevedeva elezioni rilevanti
prima dei prossimi due anni. Si tratta di un'arma formidabile, ma a doppio
taglio per il centro- sinistra. Se vincerà il referendum, il quadro politico
ne risentirà non poco visto che il paese boccerà la stessa figura politica
del premier. Ma se il centro-sinistra perderà questa battaglia, Berlusconi
sarà mondato di tutti i peccati di cui oggi è accusato. A quel punto nessuno
potrà sbarrargli la strada nella corsa al Quirinale. Più o meno
consapevolmente chi promuoverà il referendum innescherà il primo surrogato
di elezione diretta del Capo dello Stato in Italia.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Un referendum da non sottovaluitare
Mi sa che se ci proviamo davvero a fare il referendum ci prendiamo una
sberla tale che non ci rialziamo piu' nemmeno con la gru'. Non si farebbe
megli ad ammettere che ce lo siamo preso nel culo e pensare alla prossima
battaglia?
--
JP
waku waku

 battaglia?
Ma stai scherzando?
Accettare senza combattere significherebbe l'abdicazione della politica di
fronte all'affarismo.
Ogni lasciata č persa.
Poi, vincere il referendum significherebbe mandare a casa Berlusconi,
sarebbe una scomunica troppo grande per poter essere accettata.
Poi, oltre a dei motivi politici, c'č anche un discorso morale.
La legge-truffa č profondamente immorale.
Poi, aggiungo io, ci sono anche dei motivi di mercato: una sana economia di
mercato non puň coesistere con un blocco indsustriale che fa direttamente
capo al premier.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 sarebbe una scomunica troppo grande per poter essere accettata.
Avendo un certo pelo sullo stomaco, penso che se un mese prima
dell'eventuale voto i sondaggi gli dessero contro sarebbe capace di
fare una nuova legge più restrittiva, spiegando che non vuole dividere
il paese.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il paese.....
Una volta che si decide che il giorno X c'è il referendum, Berlusconi non
può fare più nulla... solo aspettare...
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 ha scritto nel messaggio
news:a5m8er$kfc$1...@newsreader.mailgate.org...

--
Pomero
"L'unica lotta che si perde è quella che si abbandona".


Che fare  =  Lenin
Edizioni di Cultura Sociale
Roma

 Ogni lotta lasciata è una lotta persa.
Credo sia l'unica volta tu abbia in comune una frase con Pomero  :-)
Saluti
Alex



Non ricordo più chi ha detto:
 "Solo uno sciocco combatterebbe una battaglia che sa già che
perderebbe ma solo un vile non combatterebbe una che può vincere".
Io non credo che si possa già ora dire che a quel referendum
perderemmo, anche perchè la situazione attuale (ed il clima nel paese)
mi sembrano in rapida evoluzione.
Certo dovremmo evitare di presentarlo come un referendum "per mandare
a casa Berlusconi" (anche perchè l'abrogazione aprirebbe la via per
fare una nuova legge più restrittiva, non implicherebbe mandare a casa
il Berlusca il giorno dopo), lo dovremmo presentare come un modo per
eliminare una legge indecente, per poi farne una dignitosa.
Del resto, non è l'unico referendum che dovremmo chiedere, basta
ricordare le leggi sul falso in bilancio e sul diritto societario.
Con il maggioritario, che ha dato alla Destra una solida maggioranza
assoluta, e l'ascesa a Palazzo Chigi di una persona che per storia
personale è all'opposto della concezione della mediazione politica per
il bene comune, che altro deve fare la Sinistra se non ricorrere
*anche* alle altre risorse che ha, al di fuori del Parlamento?
La mobilitazione popolare, la protesta e la pressione morale, il
richiamo all'Europa (spina del fianco di questa antieuropeista Destra
da Repubblica delle Banane), l'eventuale ricorso alla Corte
Costituzionale, i referendum ...
Mikhail

 ricordare le leggi sul falso in bilancio e sul diritto societario.
Certo, quando io parlo di "mandare a casa Berlusconi" intendo che sarebbe
una conseguenza politica di una eventuale vittoria del referendum, prima del
referendum non si dovrebbe mai parlare di mandarlo a casa, ma solo della
lagge indecente.
Un'altro aspetto importantissimo dovrebbe essere la "depoliticizzazione" del
referendum: il referendum dovrà essere presentato non come la sinistra
contro la destra, ma come la società civile contro l'arroganza di un
imprenditore che prende in giro gli italiani e che vuole troppo potere, va
da sè che gli italiani di centrosinistra voterebbero "Sì" anche se si
parlasse poco di politica prima del referendum...


 Credo sia l'unica volta tu abbia in comune una frase con Pomero  :-)
Almeno una conseguenza positiva il berlusconismo la sta producendo:
l'avvicinamento di realtà sociali completamente diverse, di centro, di
sinistra, anche di estrema sinistra.
Non mi vorrei sbagliare ma sembra che stia accadendo una cosa molto bella al
centrosinistra: sembra che la distanza tra i politici (in special modo i
parlamentari) e i cittadini stia diminuendo moltissimo, c'è quasi
un'atmosfera collettiva di persone che vorrebbero consigliare i politici sul
"che fare?". Bello, no?
Ciao!

 perderebbe ma solo un vile non combatterebbe una che può vincere".
Non lo ricordo neanche io chi lo ha detto, ma era un pirla. Si va all'
attacco solo quando si e' sicuri di vincere, punto. Questa e' la base
costitutiva di ogni dottrina strategica, leggi Sun Tzu o von Clausewitz che
su questo punto sono categorici. E con una maggioranza che non sta affatto
perdendo consenso, qualunque politico che decidesse oggi di percorrere la
strada del referendum sarebbe un avventurista irresponsabile. Se le cose
domani cambiano non lo so, ma oggi e' cosi'.
--
JP
waku waku

 "che fare?". Bello, no?
Fantastico. Potremmo organizzare un collettivo su come coltivare piantagioni
organiche.
--
JP
waku waku

 parlasse poco di politica prima del referendum...
Sono certo cvhe gli elettori di berlusconi si riconoscerebbero senza alcuna
difficolta' nella societa' civile che si batte contro l' arroganza di un
imprenditore. Tu sei quello che detesta D' Alema, vero?
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:6Cxf8.43049$v7.15...@twister1.libero.it...

CREDERE, OBBEDIRE, COMBATTERE, siete sempre gli stessi di tanti anni fa, 8
milioni di baionette, finita la guerra 8 milioni di falce e martello.
saluti gianc



Gli idioti adesso sono molti di meno.

 battaglia?
Costituzione. Art. 64.
"Le deliberazioni di ciascuna Camera e del Parlamento non sono valide se non
è presente la maggioranza dei loro componenti, e se non sono adottate a
maggioranza dei presenti, salvo che la Costituzione prescriva una
maggioranza speciale."
La legge ha avuto 308 voti, su 310 presenti.
I deputati sono 630, quindi dovevano essere presenti almeno in 316.
Non credo di essere l'unico fine giurista che se n'è accorto. E non credo
neppure che sia priva di significato politico l'assenza di un centinaio di
deputati della maggioranza, in occasione del voto sulla legge che più preme
al capo.
Un po' di demagogia, e parlare di referendum per provocare sondaggi, va
bene. Ma dare per già approvata una legge che tecnicamente fa acqua da tutte
le parti, e che lo stesso Cajanello giudica anticostituzionale, è cosa che
può servire solo alla propaganda, e non è da prendere troppo sul serio.
A meno che non la prenda sul serio Angius, e dimentichi di consultare
Barbera... Anche questo può capitare.

 
Ti ricordo che questi sono referendum abrogativi di leggi o parti di
esse.
Se le parti eventualmente abrogabili vengono modificate, in maniera
sostanziale, il referendum cessa di esistere. Ovviamente....


 avere per il dialogo con l'opposizione!
 
e' lecito sapere per quale partito hai votato il 13 maggio, Hamlet?


 attacco solo quando si e' sicuri di vincere, punto.  
quindi per i soggettoni come jpippa possiamo ancora attendere.
Sara' lui, con cavallo bianco e il cappello alla Napoleone, a guidarci
quando  sara' il momento giusto.
JPIPPA? un vile.


 Barbera... Anche questo può capitare.
non e' da escludere. ;)


 
Ah ah ah
Ormai i kompagni stanno tentando di sbarcare sull'ultima spiaggia, il 
ricatto e le minaccie, per far partecipare tutti alle 'manifestazioni'.
Ah ah ah ah ah
Sempre più ridicoli e alla canna del gas.

 Non credo di essere l'unico fine giurista che se n'è accorto.
Probabilmente ieri il numero legale era piu' basso per non so quale motivo
altrimenti stai sicuro che i nostri se ne sarebbero accorti.

 sostanziale, il referendum cessa di esistere. Ovviamente....
E pensi che Berlusconi andrebbe a modificare la legge per evitare il
referendum?????????????????

 milioni di baionette, finita la guerra 8 milioni di falce e martello.
Credere, obbedire, combattere lo diceva il tuo idolo, non noi democratici.
Come saprai 8 anni fa Berlusconi fu mandato a casa, ma non perchè di destra,
solo perchè voleva ingenuamente fare la riforma delle pensioni senza
calcolare i sindacati, sai, i dilettanti della politica...
Voi, piuttosto, siete sempre gli stessi, siete passati dall'adorazione del
criminale Mussolini, a fare i servi dell'affarista piduista Berlusconi...

 imprenditore. Tu sei quello che detesta D' Alema, vero?
Guarda che nella Cdl non esiste solo Forza Italia, esiste anche An, esiste
anche la Lega, esiste anche il Ccd-Cdu.
Se un imprenditore opera nel mondo dell'editoria, nel mondo delle tv, nel
mondo delle assicurazioni, nel mondo della distribuzione cinematografica,
nel mondo dell'informazione, sarebbe contento del premier che legalizza il
suo conflitto di interessi???
Non dimenticare i milioni di italiani che non hanno votato il 13 Maggio, una
parte di essi voterebbe "Sì", secondo me.
Io non detesto D'Alema, dico solo che dovrebbe farsi da parte, essendo un
leader perdente.


 domani cambiano non lo so, ma oggi e' cosi'.
Che non sta perdendo consenso lo dici tu. A me pare evidente il contrario.
Persino Galli della Loggia (che milita intellettualmente nell'area di
centrodestra), prima dell'effettiva decisione del cda della Rai scrisse in
prima pagina del Corriere, parlando dei moderati che "dopo le leggi sulla
depenalizzazione del falso in bilancio e sulle rogatorie, la misura è colma
(...), Berlusconi nomini come presidente del cda una persona non
riconducibile alla sua persona o alle sue aziende", altrimenti sarà il
divorzio tra i moderati e il governo.
A parte questo, alcune battaglie vanno fatte per principio, a prescindere
dalla tua percezione sulla vittoria finale o la sconfitta finale.
Se questo governo vara, tanto per fare un esempio esageratissimo, una
legislazione razzista, io me ne frego se la maggioranza ha consenso o no,
inizierei la mia battaglia contro quella legislazione, l'imperativo morale
sarebbe più importante di milel tatticismi.
Ciao

 suo conflitto di interessi???
Se non ne fosse contento non lo avrebbe votato il 13 maggio,quando il
conflitto di interessi era ancora piu' acuto. Non che ora lo sia meno, ma
senz' altro il numero di argomenti a favore della CdL e' aumentato, non
diminuito. Mi sfugge da dove dovrebbe venire la folgorazione che fa cambiare
idea agli elettori della casa della liberta'. E' vero quello che dice Mony
Vibescu qui sopra, ossia che si sono evidenziate delle contraddizioni che
possono essere usate come delle incrinature nella massa compatta del Polo
per inserire almeno i nostri argomenti. Ma si tratta di un processo politico
di creazione e di conquista di consenso. Una azione come il referendum
avrebbe soltanto l' effetto di chiudere quelle incrinature, ricompattare il
Polo che vede (giustamente) il referendum come una minaccia alla loro
tranquilla occupazione del potere, dare a berlusconi gli argomenti preferiti
(gli unici che sa, che sono poi quelli che ha gia' usato a Budapest) per
presentare la sinistra come casinara e incapace di accettare il verdetto
parlamentare. Ripeto: ci pigliamo una sberla dalla quale non ci alziamo piu'
per dieci anni. A meno che non si realizzi nei prossimi mesi un drastico
riorientamento dell' opinione pubblica italiana. Ma "drastico" non e' un
aggettivo frequente in politica, sopratutto in quella italiana.
--
JP
waku waku

 conflitto di interessi era ancora piu' acuto.
Ti stai sbagliando: la gnet ha votato Berlusconi il 13 Maggio come
presidnete del Consiglio, non come imperatore d'Italia con il diritto di
prendere per il culo gli italiani.
Se alcuni hanno votato la cdl per mandare a casa il centrosinistra, non
significa che danno il loro appoggio a Berlusconi qualsiasi cosa egli
faccia.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 ha scritto nel messaggio
news:8OLf8.45430$v7.16...@twister1.libero.it...

Incazzato e! intanto ora c'è una legge che vi piaccia o no, che potevate
fare voi, invece di tenerla chiusa nel cassetto e sventolare il problema ad
ogni occasione, ora cosa userete, che vi hanno levato anche questo pallino,
non vi rimane che piangere in piazza, anche in Italia avremo le piazze del
pianto al posto del muro che vi è a Gerusalemme, poveri compagni state
facendo una fine che è molto peggio di quella che ha fatto il comunismo, non
vi rimane che seguire D'ALEMA a prendere lezioni di democrazia, dopo che per
50 anno vi hanno inculcato certe idee, sono dure da dimenticare,
bisognerebbe ricorrere all' elettrosok.
saluti gianc

 sarebbe più importante di milel tatticismi.
C' era un bell' articolo di Sofri ieri su Repubblica. Normalmente non leggo
mai Sofri perche' scrive articoli troppo lunghi per la mia capacita' di
concentrazione e troppo intelligenti per le mie capacita' di elaborazione,
ma quello di ieri sono riuscito a finirlo e forse anche a capirlo, e ne sono
cosi' felice che volevo condividere questa gioia  con voi.
Sofri fa' una bella distinzione tra retori e resistenti, e dice che la
differenza fra i due e' il prezzo personale che si e' disposti a pagare.
Resistere contro il fascismo significava mettere in pericolo la propria
vita, quella dei propri cari, rinunciare alla propria professione, alla
propria giovinezza trascorsa dietro le sbarre di una galera. La resistenza
contro berlusconi (semplifico), per molta gente comune, significa perdere o
vincere una conversazione al bar o sull' NG, o al massimo non potersi
permettere le vacanze per i prossimi anni, che e' grave ma pagabile. E'
chiaro che in questo caso, quando il prezzo da pagare e' basso, i
resistenti-retori sono dispostissimi ad essere audaci e a fare battaglie su
"principi morali piu' importanti di mille tatticismi". Io, che non sono un
resistente e purtroppo nemmeno un retore, e che sono troppo vecchio per
cogliere l' erotismo insito nell' immolarsi in pubblico sulle barricate,
preferisco semplicemente vincere. Per vincere, uno degli strumenti piu'
utili che conosco e' il cervello e la sua capacita' di elaborare strategie e
tattiche migliori di quelle del proprio avversario. Mi rendo conto che non
e' molto sexy, ma la realta' non lo e' quasi mai.
--
JP
waku waku

 > Ma domani 2 marzo ore 4.33 le cose cambieranno!
E io sono il primo a sperarlo, Pomero, te lo garantisco. A proposito, in
bocca al lupo a tutti quelli che andranno. Il mio cuore, non potendo spedire
altro, e' con voi.
--
JP
waku waku

 faccia.
Sono dispostissimo a crederti. Mostrami dei numeri, e se mi convinci cambio
idea immediatamente. Le tue percezioni, con tutta la stima che ho per te,
non mi bastano.
--
JP
waku waku

 bisognerebbe ricorrere all' elettrosok.
Guarda che questa legislatura sta segnando la FINE del centrodestra.
In Europa, tutti, ma proprio tutti, vi schifano. E sai perchè?
Perchè in Occidente la destra è legge e ordine, da noi la destra
(nell'abbaraccio mortale con Berlusconi) difende i ladri.
Goditi questi anni, perchè ogni giorno il vostro consenso si sbriciola. Alla
fine della legislatura rimarranno solo le macerie del centrodestra.

 tipico del massimalismo piccolo borghese.
Ti sati sbagliando. Se pensi che i Numeri son i numeri, allora sei ingenuo.
Quando si fa un sondaggio o quando si analizza un'elezione, esiste una
miriade di numeri.
Uno può prendere quelli più favorevoli a ciò che vuole dimostrare o quelli
più contrari alle tesi del suo avversario.
Se vuoi ti posso dimostrare ciò che ho appena detto.

Grazie al cavolo che lo scopo è vincere!
Ma non si può dire (secondo me) :"iniziamo questa battaglia solo se adesso
pare certa una vittoria futura". Se tutti avessero ragionato come te,
probabilmente nessuno avrebbe rischiato e saremmo ancora nel Medioevo.
Ciao
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 probabilmente nessuno avrebbe rischiato e saremmo ancora nel Medioevo.
"Ora, se i calcoli fatti nel tempio, prima delle ostilita', indicano
vittoria, e' perche' i calcoli mostrano che le forze di uno sono superiori a
quelle del suo nemico; se indicano sconfitta, e' perche' i calcoli mostrano
che sono inferiori. Con molti calcoli, si puo' vincere; con pochi, non si
puo'. Ma quante meno possibilita' di vittoria ha chi non calcola affatto! "
"...Quindi, un esercito vittorioso vince le sue vittorie prima di cercare la
battaglia. Solo un esercito destinato alla sconfitta combatte nella speranza
di vincere".
Sun Tzu, "L' arte della guerra", circa 350 a.c., tradotto da Samuel
Griffith, Oxford 1963, tradotto da Jonathan Pine, New York 2002.
Come vedi, quelli che hanno ragionato come me (ovvero io come loro) sono
quelli che, da molto prima del tuo medioevo,  hanno vinto guerre e
rivoluzioni, da Napoleone a Lenin a Mao. Quelli che hanno ragionato come te
(o tu come loro) sono quelli che le hanno perse. Magari si saranno divertiti
un casino, ma hanno perso. La strategia, purtroppo per te, e' come i numeri.
Bisogna capirla ed interpretarla, e non ne esiste una interpretazione
oggettiva e univoca. Ma non serve a niente ignorarla o stravolgerla, se non
appunto a divertirsi stando al sicuro e credendosi degli eroi.O perlomeno
degli strafichi.
--
JP
waku waku
PS: e con questo ho superato anche Matteo nella vetusta' delle mie letture!

 ha scritto nel messaggio
news:uONf8.50221$fa5.1...@twister2.libero.it...

Intanto io mi considero ancora Italiano, di quello che pensano in Europa me
ne frega più di tanto, certo che hanno trovato pane per i loro denti, i
Fracchia che vi erano prima la prendevano sempre in quel posto, ora lui è
riuscito a far entrare sia Fini che Amato, e molto probabilmente farà venire
a Parma ass. per l'alimentazione, e questo a quei signori della Germania e
Francia gli sta sul cazzo.
se vuoi un consiglio segui D'alema
saluti gianc

 capo al premier.
Ma tu sei veramente sicuro che questa legge riesce a fare indignare la
maggioranza degli Italiani, io non credo, come non credo che gli italiani
quelli che lo hanno votato si sono indignati per la legge sulle rogatorie
sul falso in bilancio e questa sul conflitto d'interessi che per legge
legalizza le teste di legno come in uso dalla criminalità organizzata.
Un referendum se pur importante oggi per promuoverlo devi avere la certezza
non di vincerlo ma di stravincerlo perché possa essere considerato un dato
politico importante.
La destra perderà per la politica sia nazionale sia regionale sulle promesse
non mantenute, i ticket sanitari stanno facendo imbestialire molto di più
gli Italiani della legge sul conflitto che non li sfiora neppure, le tasse
che invece di diminuire aumentano.
Il risultato della manifestazione del palavobis, per quanto corretta è
riuscita solo a far dire a Previti che adesso non c'è più possibilità di
fare il processo Sme a Milano la città ha un clima rovente.
Se la cassazione darà ragione a Previti e sposteranno il processo a Brescia,
bisogna congratularsi con il popolo indignato per il gran favore che farà al
presidente del consiglio e all'onorevole malefico Previti.
saluti
Monica


 ha scritto nel messaggio
news:shQf8.27270$_u5.7...@news1.tin.it...

Lo sai perchè la maggioranza degli Italiani se ne frega di tutte queste
leggi, perche voi avete usato le toghe rosse per andare al potere, e queste
servono per far dare una regolata a certi giudici, fate il referrendun, e co
sì sara la vostra vera sepoltura, avete gia il quinto cavagliere
dell'apocalisse, che io considero proprio la sepoltura.
saluti gianc


 La tua teoria asseconda le tesi di Previti
Intanto non è una mia teoria Pomero ma è un fatto che Previti ha usato il
palavobis per fare ricorso
Una teoria, che ha prodotto, la richiesta oggi anche degli avvocati di
Berlusconi, sulla stessa linea di Previti, con la lucida giusta e corretta
valutazione anche di Pisapia, avvocato di parte civile, oltre che deputato
di rifondazione, che quale che sia la decisione della cassazione almeno le
polemiche su questo processo finiscono e si torna a discutere di cose serie
ed io sottoscrivo.
bye
Monica

 PS: e con questo ho superato anche Matteo nella vetusta' delle mie
letture!
La prossima volta posso citare Confucio o Senofonte. Scegli.

 JPIPPA? un vile.
Non per difendere JP (non ne ha bisogno), ma comè? Chi vola vale chi non
vola è un vile? A quando il salto nel cerchio di fuoco?
Per la cronaca: qui a Venezia tra le truppe centrosociali vanno molto di
moda i giocolieri con torce e altri attrezzi infuocati. Aspettiamo di vedere
una mpeg della tua performance...
Saluti
Alex

domani cambiano non lo so, ma oggi e' cosi'.
Non so se il consenso per la maggioranza stia reggendo così tanto.
Il fatto che Berlusconi da mesi non sbandieri i suoi famosi sondaggi
di opinione, cosa che fa regolarmente quando il consenso per lui è
alto, mi fa pensare che le cose non siano così rosee per la Destra.
Mi auguro che anche la Sinistra abbia imparato che i sondaggi a
qualcosa servono e li usi (a volte ho il dubbio che tanti dirigenti
non abbiano neppure letto uno studio post-elezioni interessante come
quello di ITANES ...).
Comunque avviarsi ora verso il referendum vorrebbe dire cercare di
prevedere le probabilità di vittoria fra non prima di un anno.
Dato che non è praticamente possibile prevedere l'umore
dell'elettorato da qui ad un anno, non è possibile essere "sicuri di
vincere" e secondo la tua filosofia è una battaglia da non combattere.
Il fatto è che sarebbe la stessa cosa anche se sapessimo di avere
*ora* il consenso del paese, perchè non potremmo essere certi di
mantenere tale consenso fra un anno.
Morale:  secondo la tua filosofia un qualsiasi referendum (che non
fosse ad esito certo, tipo "Preferite un coniuge bello e intelligente
ad uno brutto e stupido?") non sarebbe mai da indire.
Che potrebbe anche essere una tattica ragionevole se ci trovassimo in
posizione di forza, in vantaggio.
Qui, invece, ci stanno cannoneggiando e rimanere fermi vuol dire
restare sotto le macerie ...
Un'ultima cosa:
posso certamente pensare che quella del referendum sulla Legge
Frattini sia un'opzione e non una strada obbligata per la Sinistra, ma
non ho capito quale sarebbe la "prossima battaglia" alla quale
dovremmo cominciare a pensare, rassegnandoci ad essercelo preso ora in
quel posto, che potremmo combattere *in condizioni migliori* di quella
sul conflitto di interessi.
Vogliamo aspettare, che so, che Berlusconi forte della sua maggioranza
riformi la giustizia a suo uso e consumo per poi chiedere alla gente
un parere sulla separazione delle carriere?
Dubito che ci seguirebbe più gente su un argomento così tecnico, che
sarebbe più facile farci capire ...
O ci illudiamo che sugli argomenti "critici" per il Berluska, tipo la
giustizia, la Destra rinuncerà al suo vantaggio parlamentare per
arrivare ad accordi con il CentroSinistra?
Certo, c'è la battaglia sull'Articolo 18, che mi sembra sacrosanta.
Ma purtroppo non posso neppure mettere la mano sul fuoco che la
totalità dei dirigenti della Sinistra, anche dei DS, siano convinti
della giustezza e dell'opportunità di tale battaglia.
Non posso mettercela se ricordo "uscite" come quella di Lanfranco
Turci di pochi mesi fa: "Questa CGIL mi preoccupa.".
A me, iscritto DS, preoccupano dirigenti come Turci.
Mikhail

 presidente del consiglio e all'onorevole malefico Previti.
Bella la tua teoria: visto che esponenti del governo stanno tentando di
strumentalizzare una manifestazione, allora è meglio non manifestare più.
Pazzesco...
Lo capisci da sola che Previti & C. vogliono proprio che tu faccia questo
ragionamento, vero?


 cercava di ottenere una superiorità *locale*,
Posso solo ripetere di leggere gli autori che ho detto. In particolare,
vedrai che von Clausewitz il tuo Napoleone lo conosceva bene (anzi e' la
ragione per la quale ha scritto il Vom Kriege). La strategia non e' altro
che ottenere quella che tu chiami superiorita' locale. Solo che vale la pena
leggersi un librettino di meno di duecento pagine per sapere almeno quello
di cui si parla. Tra l' altro, se leggi il tedesco, scoprirai anche un
autore sofisticato e rigoroso, e non un rozzo soldataccio come verrebbe da
immaginarsi.
--
JP
waku waku

 ragionamento, vero?
Invece trovo pazzesco che gli organizzatori del palavobis, non abbiano
previsto che sarebbero stati strumentalizzati, da questi criminali.
Manifestare, mi va benissimo, figurati sono andata alla manifestazione dell'
Ulivo, e ancora non riesco a capire perché abbiamo perso le elezioni, visto
che la maggioranza del popolo di sinistra ieri era di famiglie giovani e
professionisti, oltre naturalmente di tutti i ceti sociali piu o meno
omogenee.
Sto solo cercando di fare un ragionamento sulla manifestazione del Palavobis
che, non certo per colpa mia è chiaramente strumentalizzata dai diretti
interessati.
Che non lo abbiano previsto mi sembra GRAVE.
saluti
Monica

monica wrote:

Pensa te se la gallinaccia rossa non insulta sempre a tutto spiano.


wrote:
Vedo che sei passato da Craxi a Di Pietro come Putin dal KGB al
NYSE...
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind.

 Pensa te se la gallinaccia rossa non insulta sempre a tutto spiano.
Un'arte difficile quella di riuscire a far ridere, di essere buffi, di
incarnare “macchiette”.
Tu fai pena e sei noiosoozzzzzzzzzzzzzzzzz

 ha scritto nel messaggio
news:3c8259a2...@news.tin.it...

Rintronato, ma parla napoletano
Pomero

 decisioni della magistratura del processo Marghera, o No?
Spero proprio di sì: il processo Marghera ha detto che le leggi dell'epoca
erano insufficienti e sbagliate. E' una sentenza discutibile, non un
obbrobrio di classe.
Però non sono d'accordo con te: se si fa una manifestazione, non si deve
necessariamente essere tanto fini machiavellici da prevedere che uso ne farà
l'avversario.
Che poi Previti e il suo padrone chiedano di essere trattati come Freda e
Ventura (unica legittima suspicione precedente, a Milano) non può che farmi
piacere. Chiedono uguale disprezzo, e uguale disprezzo meritano.

monica wrote:

A far ridere bastano l'ernesto, matteo, basaglia e qualche altro.

 Prima finirą questa giostra e meglio sarą per tutti, magistrati in primis
Se trovassero il coraggio di fare l'amnistia....
Ma, secondo me, c'č qualche suo "amico" che sogna di liberarsi del cav.
Silvio B. e tenersi l'ampia maggioranza parlamentare.
A pensar male si fa peccato, ma s'indovina, diceva uno che di politica se ne
intende davvero.

 NYSE...
Faccio come gli americani: stai mentendo sapendo di mentire.
Io non sono mai stato con Craxi dato che considero la QUESTIONE MORALE come
assolutamente centrale a livello politico e non.

 clima della procura di Milano.
Non è un fatto.
Il fatto è che l'avvocato di Berlusconi ha chiesto lo spostamento ad altra
sede.
Il fatto che ci sia un rapporto causa-effetto FONDATO è quello che pensi tu,
Previti e Berlusconi.
Anzi, Previti e Berlusocni fanno finta di crederci: sanno benissimo che nel
Palavobis si è manifestato per l'indipendenza della magistratura e a favore
del principio "La legge è uguale per tutti".
Non si è dimostarto a favore della colpevolezza di Berlusconi.
Se anche tu ti sei fatta "berlusconizzare" e credi nelle "toghe rosse" che
si fanno influenzare da una manifestazione pacifica che parl della questione
morale, allora significa che siamo messi male, il lavaggio del cervello
berlusconiano sta entrando anche nel cervello di alcune persone di sinistra.
Tanto per farti un esempio: se Berlusconi dice che Fasino e Bertinotti
devono essere arrestati perchè hanno creato il clima adatto a far mettere la
bomba sotto il Viminale, tu non devi necessariamente credere (come hai fatto
nel caso dello spostamento del processo) che esista un rapporto
causa-effetto FONDATO tra l'azione politica di Fassino e Bertinotti e quella
bomba.

 altrimenti stai sicuro che i nostri se ne sarebbero accorti.
Credo che il numero legale sia più basso, semplicemente perchè i deputati
sono meno di 630. Mancano i famosi seggi non assegnati a FI per effetto
delle liste civetta.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 78 aderenti, finora)
Risolto finalmente il conflitto d'interessi. Via il conflitto, restano
solo corposi interessi.

 delle liste civetta.
Forse hai ragione. Resta il fatto, politico, che per votare la legge che piů
preme al padrone, i deputati della maggioranza erano, al massimo, lo stretto
minimo necessario. Non tutto č rose e fiori in quello schieramento.

 in quello schieramento.
Evidentemente qualcuno comincia ad avvertire un po' di senso di nausea!!
