Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Diatomee e pesci pulitori

A distanza di due mesi e mezzo dall'avviamento di un JUWEL Rio 125 le
diatomee continuano a prosperare.
Nitriti e Nitrati sono OK, a questo punto penso che l'acqua che sto
usando è ricca di silicati.
La neritina e l'ampullaria non riescono a raggiungere, e quindi anche
a ripulire, diverse foglie infestate dalle diatomee.
Le Crystal Red sembrano ignorare le diatomee.
Visto che non vorrei utilizzare l'acqua di osmosi l'ultima “arma” che
mi rimane sono i pesci pulitori.
Ho letto che “Otocinclus affinis” e “Crossocheilus siamensis” mangiano
le diatomee, potrebbero risolvere il mio problema?
In caso affermativo preferirei inserire Otocinclus affinis per via
delle sue ridotte dimensioni.
Grazie
Doc

 ha scritto nel messaggio 
news:76d70300-d54f-4cf0...@r41g2000prr.googlegroups.com...


 chiamino così) e mangino le diatomee di brutto !!!
Di physa ne ho solo uno e per adesso ignora le piante, sta sempre sui
vetri :-(
Ciao
Doc

Io ho sia "Otocinclus affinis” e “Crossocheilus siamensis".
Indubbiamente sono validi aiuti per tenere sotto controllo il fenomeno
delle alghe (soprattutto quelle più tenere).
Non credere comunque di poter risolvere problemi di alghe solo
introducendo in vasca pesci che potenzialmente se ne nutrono!
Considera che la presenza di alghe in vasca, sino ad un certo punto, è
normale... rientrano nell'equilibio del sistema e con questi pesci le
mantieni sotto controllo; solo se eccedono puoi preoccuparti!
Conosco bene il problema alghe, non perchè sia un esperto, ma perchè
con la mia precedente vasca (proprio una JUWEL Rio 125) non sapevo più
cosa fare... erano dappertutto!
Tra l'altro nel Rio 125 il flusso luminoso offerto dalle lampade T5 -
dotate come credo tu abbia - di riflettori, è piùttosto forte! Avevo
oltre alle Diatomee anche alghe verdi e nere a pennello su molte
piante a crescita lenta e sui legni d'arredamento!
Poi, non avendo esperienza mantenevo i Nitrati (NO3) tra 12,5 mg/l e i
25mg/l credendo fossero valori bassi, quindi accettabili! E' vero che
sono livelli innoqui per i pesci, ma le alghe apprezzano!
Sotto consiglio di un amico grande esperto del CIR (Club Ittologico
Romano), ho introdotto delle piante a crescita rapida che non
conoscevo ancora, anche galleggianti!
Le galleggianti a crescita rapida non solo ti consentono di assorbire
i Nitrati in eccesso presenti nell'acqua, ma ti danno la possibilità
di gestire l'intensità della luce che investe piante che invece ne
hanno una minore esigenza, evitando che si ricoprano di alghe!
Oggi è vero che ho una vasca più grande, ma senza alcuno sforzo ho i
Nitratti costantemente sotto i 12,5 mg/l, direi prossimi allo zero;
non somministro concimazioni liquide (se non raramente ed in
piccolissime quantità) ed il fenomeno alghe è assolutamente
minimale... il giusto per fare felici i miei 5 Otocinclus affinis ed
il mio Crossocheilus siamensis, ma anche un Gyrinocheilus aymonieri
(albino) e una coppia di Ancistrus dolichopterus con i loro piccoli!
Forse non è il tuo caso, una minima presenza di Diatomee, specie
all'inizio, può essere normale!
Magari testa i Nitrati e verifica anche la posizione delle piante
rispetto ai punti della vasca con maggior flusso luminoso!
Ciao
ValerioSub

 rispetto ai punti della vasca con maggior flusso luminoso!
Non so cosa pensare, i nitriti e nitrati non sono nemmeno rilevabili
dai test a strisce, quindi in teoria non dovrebbero essere loro la
causa.
Inoltre nell'acquario sono presenti diverse piante:
Rotala rotundifolia
Microsorium Pteropus
Eleocharis parvula (ormai quasi scomparsa)
Vesicularia dubyana
cryptocoryne beckettii
Anubias barteri nana
utricularia gibba
Pellia  (identificazione incerta)
le diatomee sono comparse prima che iniziassi a fertilizzare ed
inoltre sono presenti anche le Alghe a barba.
La piante più colpite dall'infestazione sono le due Microsorium
Pteropus che sono anche quelle che ricevono più luce.
Non capisco come le diatomee possano prosperare cosi bene,come ho
scritto nel primo messaggio penso che l'acqua sia ricca di silicati.
Potrei insirire altre piante  a crescita rapida oltre alla Rotala
rotundifolia, ma già adesso l'acquario è molto verde, non vorrei che
diventi una giungla impenetrabile ;-)
P.S.
Le galleggianti, in una vasca chiusa come il RIO 125, non riesco a
farmele piacere.
Grazie
Doc

 Visto che non vorrei utilizzare l'acqua di osmosi l'ultima “arma” che mi
perche' non vuoi usare l'acqua RO ?


Rispondo io alla tua domanda perchè è un argomento che mi sta a cuore
e che ho assai dibattuto: credo perchè in definitiva è molto più
comodo usare l'acqua del rubinetto!
Pensa che, nonostante avessi in casa l'impianto per produrre acqua RO,
qualcuno mi ha persino consigliato di usare solo acqua stabulata per i
cambi?!
L'argomento è certamente interessante... ma al di la della comodità e
dell'economicità, non vedo nessun altro vantaggio, come invece vedo
tanti rischi!
Vedo reticenza anche tra gli acquafili esperti... anche tra quelli che
magari perdono pure qualche preziosissimo pesce grazie agli incogniti
contenuti dell'acqua del sindaco! Eppure continuano ad usare acqua di
rubinetto!
Non ho parole!
Certo, lo capisco, che per chi ha tante vasche, anche molto grandi, è
più semplice attaccare un tubo e via... ma! Diciamolo nero su bianco
che è un compromesso... non lo consigliamo!
So di sollevare un vespaio di obbiezioni! Benvengano, ma, per favore,
circostanziate, altrimenti parliamo solo di aria fritta... pardon
acqua fritta! :-)
ValerioSub


Io uso acqua di osmosi e son contento di farlo.
Eppure l'acqua dell'acquedotto (da me l'acqua a fornisce Hera e non il
Comune :-) ) pare non abbia nitrati.
Con una piccola dose di biocondizionatore, WP insegna, si rendono pure
innoqui i metalli pesanti.
Allora perchè non la uso?
Per buttar via soldi?
No, la ragione è un'altra:
1) non sono affatto sicuro che l'acquedotto abbia acqua
qualitativamente e chimicamente costante; le fonti di
approvvigionamento sono diverse.
    Sia pure per periodi limitati, potrebbe accadere di avere NO3 a 50
mg/l mentre di regola sono a 5 mg/l e anche meno. Nonposso certamente
fare tutte le
    analisi ogni volta che preparo acqua per le vasche !!
2) posso regolare a piacere i parametri basilari dell'acqua (Ph, Kh,
Gh, calcio, magnesio, solfati).
3) nell'immenso range di variabilità delle singole esperienze, cerco
di scegliere una linea guida personale; naturalmente correggendo gli
inevitabili errori.
Sempe e comunque IMHO :-) :-) :-)
Ciao
Giampaolo Natali

 perche' non vuoi usare l'acqua RO ?
NO2 e NO3 sono assenti nell'acqua del rubinetto ed inoltre voglio
cercare, nel limite del possibile, di semplificare la gestione
dell'acquario.
Ciao
Doc

 acqua fritta! :-)
Cosa vuoi circostanziare? Io ti posso postare i valori dell'acqua di 
Firenze. Tu puoi fare altrettanto con i valori dell'acqua fatta in casa? Non 
esiste solo pH, NO2 e NO3.
I nostri pesci non devono vivere in una campana sterile di vetro. Vengono da 
allevamenti dove vengono usate chissa' che acque o da fiumi dove 
l'inquinamento la fa da padrone. Pensi che un'acqua non perfetta possa 
essere piu' pericolosa? Io credo di no. E' sicuramente piu' pericoloso 
riempire gli acquari di liquidi miracolosi e polverine magiche. Di cui non 
si sa la composizione.
Cerchiano di non essere troppo integralisti, spesso la verita' sta' in 
mezzo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 tanti rischi!
Idem. La comodita' del rubinetto e' innegabile, pero' quell'acqua 
(milano) a me ha dato problemi pazzeschi non con i pesci ma con le alghe. 
I pesci non hanno mai fatto una piega, ma le alghe a pennello sono 
regredite spontaneamente quando ho iniziato a usare 100% di RO corretta 
con i sali (secondo le dosi di WP). Da molti mesi ormai uso RO pura, 
senza nemmeno tagliarla coi sali, rimangono comunque valori di durezza 
stabili, teneri ma stabili, se si fanno cambi moderati (altrimenti si 
usano i sali). Il bello dell'RO e' che puoi ottenere precisamente i 
valori che vuoi.

 NO2 e NO3 sono assenti nell'acqua del rubinetto ed inoltre voglio
Pero' ci sono Silicati :-) scherzo, sei piuttosto fortunato. Nella mia 
gli NO3 sono a 50. Gli NO2 devono essere a zero per legge.

 ...
Premetto che non intendo fare polemiche, ma mi spinge solo la voglia
di imparare e confrontarmi, meglio ancora con chi ha più esperienza di
me!
Maurizio, io non nego che si possano condurre vasche con acqua del
rubinetto... quasi tutti quelli che conosco lo fanno e ne sono
contenti!
Però quando qualcuno di loro, certamente non un neofita come me,
piange la perdita un un preziosissimo pesce che si è andato a prendere
a più di 600 Km da casa, per "qualcosa che devono aver messo
nell'acqua"?!, se permetti penso di fare bene ad usare acqua RO.
Perdonami, ma non capisco la logica del tuo discorso: se tu puoi
postare i valori dell'acqua di Firenze, ti pare che chiunque non possa
fare altrettanto con i valori dell'acqua dela propria citta... (io per
Roma ad esempio)?
Se quindi sai da che acqua parti, certamente (avendo cura del proprio
impianto per la produzione casalinga di acqua RO), è possibile
conoscere la qualità dell'acqua messa in vasca? Sono daccordo con te,
non tutto (noi comuni mortali-acquariofili) siamo in grado di testare,
ma a parte NO2 e NO3, certamente anche SO4 e conduttività per esempio!
Per il resto, visto che la base di partenza è uguale per tutti: acqua
del rubinetto, non capisco perchè l'acqua RO (che puoi controllare),
non la consideri più sicura di quella del rubinetto... che metti così,
come te la mandano!
Ripeto, è innegabile che, soprattutto per chi ha tante vasche e magari
anche di grande capacità, si più comodo l'uso diretto di acqua di
rubinetto! E' innegabile che si possano gestire vasche, piante e pesci
con ottimi risultati.
Credo però, di poter affermare, che sia altrattanto innegabile che,
potendolo fare, sia meglio usare acqua RO (magari prodotta con
impianti gestiti in proprio e con attenzione) e non correre i rischi
che innegabilmente si corrono usando direttamente acqua del rubinetto!
Se poi uno è fortunato che abita in una zona dove le cose sono sempre
andate bene, meglio! :-)
Purtroppo no è così per tutti!
Ciao
ValerioSub

 Purtroppo no è così per tutti!
Purtroppo e' vero. Infatti io non dico di usare esclusivamente quella del 
rubinetto, dico solo che "criminalizzarla" e' un errore. Nella stragrande 
maggioranza dei casi tutti i pesci che abbiamo possono veverci abbastanza 
bene. Al limite basta mescolarla con acqua RO :-)


 addirittura nell'acqua non certo buona di Milano? 
???????
L'acqua di Milano e' ottima.
Non sara' adattissima per gli acquari, perche' in alcune zone e' dura, ma e'
ottima.

 valori che vuoi.
Si, ma se non la indurisci, quei valori scendono.
Ciao
WP

 diatomee continuano a prosperare.
Ho perso qualche puntata, ma come fai a dire che si tratti di diatomee?

 e' maggiore dell'uso di quella del rubinetto.
Capisco quello che dici, ma forse per la mia indole alla precisione
maniacale, non l'ho mai visto come un problema.
Io ho iniziato a salare l'acqua RO con i sali della Sera... è vero,
non sai cosa contengono, perrò con una bilancina elettronica da 7 euro
(quella per pesare i gioielli, per intenderci), riesco ad ottenere
esattamente valori precisissimi di KH/GH/Conduttività.
Ho anche sperimentato il taglio dell'acqua, sia con acqua
precondizionata, che con acqua di scarto dell'impianto RO (perchè in
effetti già filtrata dai due stadi precedenti la membrana osmotica);
qui, senza test preliminari dell'acqua che usi (del rubinetto come
quella di scarto) la precisione è un pò più sibillina (i valori
dell'acqua del rubinetto cambiano continuamente.. di poco, ma
cambiano!). Poi WP e qualche altro "amico" di hobby.acquari mi hanno
dissuaso e, anche se con un pò di spavento iniziale, ho iniziato a
prendere dimestichezza con le formule fornite da WP ed i sali
necessari.
Oggi, sulla base di queste formule, usando Bicarbonato di Potassio,
Bicarbonato di Sodio, Cloruro di calcio (diidrato) e Solfato di
Magnesio (eptaidrato), con l'ausilio di un modellino excel che mi sono
predisposto, mi tratto in pochi secondi l'acqua RO per i cambi,
ottenendo esattamente i valori desiderati di KH, GH e Conduttività. So
esattamente cosa metto in vasca, senza sorprese!
Ovviamente, Maurizio, scrivo questo, non per convincerti, ma solo
perchè il confronto può essere occasione di fornire informazioni alla
comunity!
Anche perchè per "cambiare" serve una ragione... perchè cambiare modo
di preparare l'acqua dei cambi se non si è mai avuto alcun problema?
Ciao
ValerioSub

 L'acqua di Milano e' ottima.
E i nitrati?


 Non ho parole!
Mi era sembrata eccessiva e volevo cercare di dimostrarti che si puo' fare 
anche con l'acqua del rubinetto senza rischiare scomuniche o denunce ;-)))


 Sull'acqua RO che usi o sui kit per misurare i valori.
entrambe le ipotesi vanno in conflitto col fatto che l'acqua 
dell'acquario e' comunque 3 o 4 gradi piu' dura di quella che ci metto 
dentro. Dubito che il kit faccia errori selettivi.
Il KH, me lo confermasti anche tu che in una certa misura si alza con 
l'introduzione costante di CO2. Il gH non me lo spiego nemmeno io.

 E i nitrati?
Pessimi (e non oso pensare i fosfati). Ma lui mi pare stia a Monza, 
magari un altro acquedotto

 l'introduzione costante di CO2. Il gH non me lo spiego nemmeno io.
Se hai calcare in vasca, la CO2 ti alza pure il GH.
Ciao
WP

 magari un altro acquedotto
Lavoro a Monza, ma abito a Milano.

 Tutte sostanze utili sia ai pesci che alle piante.
Mica ti riferirai a tutto spero?!
Mi stravolgi il concetto di "questo è buono" e "questo è cattivo"!?
O ti stai divertendo... a prendermi in giro? :-( ... :-)
ValerioSub

 O ti stai divertendo... a prendermi in giro? :-( ... :-)
Non ti prendo in giro :-) Francamente non ti so dire quali siano 
indispensabili e quali siano di troppo ma, comunque, magari in piccolissima 
parte servono tutti.


 Lavoro a Monza, ma abito a Milano.
zona nord, sud, ovest, est o centro ? (solo per capire se l'acquedotto e' 
lo stesso)

 Ho perso qualche puntata, ma come fai a dire che si tratti di diatomee?
Nei post successivi ho fatto una correzione, sono presenti anche
Alghe Nere a pennello o Alghe a Barba, non riesco a identificarle con
certezza:
http://i41.tinypic.com/znv72v.jpg

 parere.... ;-)
Grazie Andrea, acquisisco l'informazione!
Ciao
ValerioSub

 
http://i41.tinypic.com/znv72v.jpg
Quelle nella foto non sono a pennello, ma a barba, come le chiami tu.
E non vedo traccia di diatomee.

 lo stesso)
Abito in zona nord.
Lo stesso di chi?

 E non vedo traccia di diatomee.
Nella zona fotografata non ci sono e dopo l'ultima pulitura elle
piante il fenomeno si è molto attenuato.
Grazie
Doc

 Lo stesso di chi?
Lo stesso mio. Anch'io sto in zona nord e non capisco perche' l'acqua del 
rubinetto mi da tutti 'sti problemi mentre a te va benissimo.
2 mesi fa ho usato 1 litro d'acqua rubinetto per tagliare il cambio 
dell'acquarietto da 25 litri (pigrizia, era finita una delle soluzioni e 
non avevo voglia di rifarla al momento).
Mi si e' impestato di alghe che fino ad allora erano minime. Sara' che 
non ho il tuo pollice verde :-(
Nel 150 L continuo ad usare RO...

 Nel 150 L continuo ad usare RO...
OK.
Ma dipende da cosa fai, oltre ai cambi.

 piante il fenomeno si è molto attenuato.
OK.
Ciao
WP

v.las...@tiscali.it
 ha scritto:

;-)
Andrea