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Titolo: Una serie di guerre

Finalmente l'hanno detto con chiarezza a Ballarò: ci sarà tutta una serie di
interventi militari unilaterali USA, pianificati da molto tempo secondo la
teoria "neoconservatrice",  che ha come fine la salvaguardia degli interessi
USA da tutti i punti di vista, primo fra tutti quello energetico. Il fatto
che i brogli elettorali che hanno dato la vittoria a questa nuova corrente
hanno profondamente cambiato il mondo, che ha così drammaticamente girato
pagina, non si può negare. Ora il dilemma è questo: rassegnarci ad una
sudditanza incondizionata, pronta a rivelare effetti catastrofici ogni volta
che la potenza despotica verrà contraddetta nei suoi interessi, oppure
auspicare un "risorgimento" planetario, un ripristino degli equilibri
vitali? Potremo mantenere la nostra dignità di popoli oppure dovremo
rassegnarci a consumare cibi transgenici USA, rinunciando alla nostra
gloriosa cucina, guardare stupidi films americani, stupidi spettacoli
televisivi che rappresentano la vita come non è, perseguire un modello di
vita e di società odioso, basato sull'immagine, sul consumo, sulla
"competizione", piuttosto che sul pensiero, sull'intelligenza, sul
sentimento e sui valori autentici? Dovremo archiviare il protocollo di Kyoto
e continuare a bruciare fossili, rendere sempre più disastrosi le alluvioni
ed i cataclismi, fingendo di credere che l'inquinamento sia dovuto alla
"cacca delle mucche", come fanno credere agli americani e come ha detto una
signora in televisione? E' questo che irrita maggiormente: negli USA le
intelligenze vengono sfruttate solo per la ricerca scientifica e militare;
la popolazione, al contrario, viene allevata nella più spaventosa stupidità
dai mezzi di comunicazione. Ed in tutto questo non vi è assolutamente nulla
di casuale. Non bisogna essere stupidi e fermarsi alle affermazioni
ufficiali. Nessuno è profeta, ma tutti (o quasi) abbiamo un pò di "fiuto"per
comprendere certe cose, perbacco! Insomma, se la vittoria del perfido sul
giusto dovesse veramente rivelarsi definitiva, allora penso proprio che
dovremo perdere ogni speranza. Uno della mia età può anche trovare relativo
il problema. E quelli che, invece, su questo pianeta dovranno starci ancora
per molto? Con quale animo una giovane coppia cosciente ed intelligente
potrebbe mai pensare di concepire un figlio? Scusate lo scenario
apocalittico. Non è pessimismo, è vedere oltre la punta del naso!

 hanno profondamente cambiato il mondo, ...
Quante cazzate...
Se i "belli e puri", anzichč votare l'alternativo Nader, avessero
segnato
 la crocetta sul nome Gore adesso probabilmente si discuterebbe d'altro.
Mr. X
-- 
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 wrote in message
news:b6cuk2$ta7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vorrei cercare di fare un po' di luce sul tema "Cosa è l'America".
Leggo le impressioni offerte da molti. Fino a oggi , credo io, nessuno è
stato capace di esprimere cosa è l'America. E' curioso constatare come
chiunque abbia percaso soggiornato, o anche solo sentito parlare della
societa' Americana si accinga a dare giudizi inopportuni e non veritieri che
non prendono il tempo di vedere, ascoltare senza paragonare tutto ciò che
gli capita all'Italia. In poco tutti diventano esperti degli Stati Uniti.
Questo è come dire che tutti i turisti stranieri che visitano l'Italia,
sanno veramente com'è l'Italia.
Se volete capire la psiche degli americani, dovete andare nei piccoli paesi
come Morristown (NJ), Strousdburgh (PA), Rochester (NY) e via dicendo. Gli
'American values' hanno le loro radici nei piccoli paesi. L'orgoglio
americano previene dal sapere che se vuoi avanzare nella vita devi lavorare
molto, non lagnarti di ogni cosa, non inventare colpevoli quando le cose non
ti riescono. Credere nel tuo governo, amare la patria.
Centinaia di migliaia di giovani americani hanno dato la loro vita per
questi principi. In genere gli americani detestano la guerra, qualsiasi
guerra, perché sanno quali sono le conseguenze. Ma loro sanno che a volte se
non si combatte, le cose vanno solo a peggiorare. Dalla prima guerra
mondiale quanti soldati americani sono morti per aiutare tante nazioni a non
soccombere a dittature, combattere sogni di imperi, pulizia etnica? Una
domanda ai miei connazionali sarebbe questa: dopo tante guerre vinte, quante
nazioni gli Stati Uniti hanno incorporato? Nessuna. Quante nazioni gli Stati
Uniti hanno ricostruito? Germania, Italia, Giappone, Corea del sud e altre.
Quando gli Stati Uniti non volevano intervenire in Kosovo, perché credevano
che le nazioni europee dovessero essere in grado di risolvere la situazione,
furono criticati. Quando decisero di intervenire come nella Republica
Dominicana per eliminare un dittatore che era anche un drug dealer, furono
criticati. Questo e' cio' che l'Europa, l"italia in particolare sanno fare:
stare a guardare e criticare. Sveglia Italia, sei il fanalino di coda
dell'Europa, che e' a sua volta fanalino di coda nel mondo.
Simone
Finalmente qualcuno che parla con cognizione di causa.
Io ci sono stata quasi 6 anni in US e quindi so che cio' che dici
corrisponde a verita'. I semplici valori (qualcuno li definisce rozzi)
che citi sono quelli che hanno fatto grande gli US, che gli hanno
consentito di andare sulla luna, che li hanno resi il paese piu' ricco
e potente della terra.
Ma stai tranquillo che l' Europa critichera' sempre e comunque gli US
qualunque decisione prendano e qualunque cosa facciano. Gli europei
sono nella loro maggioranza spocchiosi e pieni di invidia (perche' gli
US sono comunque e sempre molto piu' ricchi di loro) e cio' li porta
ineluttabilmente ad odiare gli americani. Salvo poi copiare
scimmiescamente tutte le mode che da oltreoceano provengano
(soprattutto le peggiori). E salvo poi rivolgersi allo zio tom quando
nei casini del mondo non sanno piu' che pesci pigliare (vedi guerre
mondiali). Succedera' lo stesso quando l' Europa sara' invasa dagli
islamici. Gli europei poi, sono cosi' uniti che per andare da Roma a
Paris a London a Madrid etc. ti devi riempire la valigia di spine e
adattatori ...  nemmeno sulle prese elettriche hanno trovato un
accordo !!!
grazie del tuo post
Marcella
--
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy, the
best golfer is a black guy, The Swiss hold the America's Cup, France is
accusing the US of arrogance, and Germany doesn't want to go to war!"
GO AMERICA, KICK SADDAM'S, OSAMA'S, FRANCE'S, AND ANY AND EVERYONE ELSE WHO
STANDS IN OUR WAY ASS!!!!!!!!!!!!!!

  la crocetta sul nome Gore adesso probabilmente si discuterebbe d'altro.
A proposito, mi sovviene una domanda: ma che fine ha fatto il famoso 
guru di Gore e Rutelli, mi pare si chiamasse Greenberg? No, perche' 
quello doveva essere un genio a preparare le alleanze :-)
Ciao
Socius

  la crocetta sul nome Gore adesso probabilmente si discuterebbe d'altro.
tra l'altro, il bello di tutte queste cazzate è che non tengono conto del
fatto che, come ha detto il famoso scrittore americano "democratico" (il
comecazzosichiama) all'infedele di lerner, questo cambio di strategia
politica americana era già nell'aria con clinton e, con buonissime
probabilità, gore non si sarebbe comportato molto diversamente di bush.

 probabilità, gore non si sarebbe comportato molto diversamente di bush.
Queste sì che sono cazzate....... equipare Clinton a Bush e come mettere il
cioccolato con la merda.
Il protocollo di Kyoto chi lo ha stracciato? Chi ha tolto le libertà agli
statunitensi? chi vuole tagliare gli alberi per nonf arli bruciare? Chi
boicotta i piani di assistenza all'aborto?

 boicotta i piani di assistenza all'aborto?
parole di questo scrittore qui, dichiaratamente democratico e che nessuno ha
osato contraddire da lerner: il protocollo di kyoto è sto firmato di
malavoglia e con l'intento principale di mettere nei guai bush per la sua
campagna elettorale e per il suo "probabile" mandato.

 campagna elettorale e per il suo "probabile" mandato.
Beh, lo "stacco" nella polticia estera fra Clinton e Bush è stato notevole,
già prima dell'11/09.
Inoltre, come ha riportato anche il "compagno" Cardini a Ballarò, tutte le
azioni del governo USA erano state pianificate (invasione irachena compresa)
prima dell'11/09 come parte della nuova politica estera secondo la nuova
destra fascio-compassionevole.
Non abbiamo la riprova immediata, per cui tutti possono dire che Gore
avrebbe fatto come il cocainomane, Clinton sicuramente aveva fatto molto
meglio (addirittura aveva chiesto scusa per una delle tante sanguinarie
ingerenze USA in America Latina, seppur con 20 anni di ritardo....).
Ciao Lupo!

dovremo perdere ogni speranza. 
E' per questo che è assurda l'affermazione di chi dice "questa guerra
è ingiusta ed illegale, ma ora che è iniziata spero che la vincano
rapidamente gli angloamericani".
Sarebbe come dire: "quella è una rapina in banca, è un crimine; ma
visto che i rapinatori sono già entrati nella banca, speriamo che la
portino a termine con successo molto rapidamente".
Motivi umanitari, per non far soffrire la popolazione civile?
Ma "vittoria rapida" non è sinonimo di "limitate sofferenze": se
radessero al suolo Bagdad in tre giorni la vittoria sarebbe rapida ma
...
Per non parlare della "legittimazione di fatto" di ogni futura (e già
ventilata) analoga operazione banditesca in caso di vittoria degli
angloamericani.
E aggiungo:
che i dirigenti dell'Ulivo non riescano neppure questa volta a trovare
una posizione unitaria, su questa guerra che tutti nel centrosinistra
dicono di ritenere illegale e ingiusta, e che ci sia tra loro chi non
ha il coraggio di chiedere esplicitamente una cosa assolutamente
conseguente a quelle posizioni, ovvero la cessazione della attività
belliche, beh ... è (purtroppo) la migliore prova di quanto disse
Nanni Moretti: "con questo tipo di dirigenti non vinceremo mai".
Stanno rischiando di dilapidare perfino un patrimonio morale (e
politico) enorme come l'immensa opposizione a questa guerra (anche a
voi è capitato di stupirvi a vedere la bandiera della pace sul balcone
del vicino di casa, che conoscete da sempre come "moderato"? a me si
...).
Mikhail


Dubito che qualsiasi governo firmi "di malavoglia" un trattato che ha
forti impatti economici solo per mettere in difficoltà un POSSIBILE
futuro presidente degli Stati Uniti che non si ha in simpatia.
Possibile, non probabile, anzi Al Gore è stato favorito fino alle
ultime settimane e se in Florida non fosse stato governatore il
fratello di Bush ...
Tutto il resto citato da Gert è sotto gli occhi di tutti, non sono
ipotesi o impressioni.
C'è da dire che dato che gli USA sono effettivamente una democrazia
(nonostante l'enorme riduzione delle libertà civili post 11 settembre)
c'è la speranza che tutto ciò possa durare non più dello spazio di una
legislatura (che è comunque tanto).
Mikhail

 legislatura (che è comunque tanto).
il problema non è il presidente. forse non mi sono spiegato bene..
sono le forze in campo che sono cambiate, così anche la strategia: l'europa
non è più a rischio: l'unione sovietica non c'è più.
è vero che non siamo cmq competitivi rispettto agli usa (costo del lavoro e
spese sociali), ma siamo in una posizione di minor sudditaiza. pertanto
l'europa può permettersi di dire qualche no in più e cercare spazi propri
nei rapporti con i produttori di materie prime ed energia.
rapidamente, in pratica, si stanno ridisegnando gli equilibri di forze in
campo, per andare verso un mondo fatto di più poli di potere (penso agli usa
stessi, all'europa allargata e alla cina, per esempio). pertanto è
abbastanza "normale" che le strategie americane siano un po' più aggressive
e protezioniste.
aggiungici l'11 settembre e il dilagare del terrorismo internazionale, ed
ecco che hai tante ragioni e tante spiegazioni per giustificarti, come ti
piace, ciò che sta succedendo.
e c'è del vero un po' in ogni cosa..

piace, ciò che sta succedendo.
Veramente le giustificazioni che trovo alla politica USA non mi
piacciono affatto: prefigurano un mondo che già nell'immediato futuro
sarà molto più pericoloso di questo e altrettanto ingiusto.
L'amministrazione Bush sta cercando con la forza di chiudere il
coperchio di una pentola in ebollizione, i paesi in via di sviluppo
che reclamano risorse ed equità nei commerci, invece di cercare il
modo di gestire lo sviluppo di quegli stati.
Ma una pentola che bolle e che non ha sfoghi è una bomba ...
Mikhail
P.S.:
il terrorismo internazionale, finora, non stava "dilagando": stava
dilagando solo la psicosi e la paura, spesso alimentate ad arte,
specialmente negli USA.
C'è stato un atto gravissimo l'11 settembre, dopo di che gli attentati
che si sono avuti nel mondo sono stati enormemente minori (certo
minori di quelli avuti molti anni prima nella ambasciate USA in Africa
o contro i soldati americani a Beirut), forse anche grazie al
rovesciamento del regime talebano.
E il terrorismo kamikaze palestinese era limitato, per ora, al
conflitto con Israele.
Anche per questo, la "risposta" militare di Bush contro l'Iraq è
errata nell'obiettivo, sproporzionata al pericolo effettivo e
certamente controproducente.
Il terrorismo *dilagherà* a partire da ora, probabilmente.

 sarà molto più pericoloso di questo e altrettanto ingiusto.
beh, questo è molto discutibile.. io penso il contrario, ad esempio.
ciao

 spese sociali
Costo del lavoro e spese sociali significa che il cittadino europeo medio è
più ricco del cittadino medio americano, e il cittadino povero è
infinitamente più ricco del povero americano.
L'Europa è più che competitiva, rispetto agli USA, relativamente a merci ad
alto contenuto di beni immateriali ed ha anche un programma energetico che
può portare a fare praticamente a meno del petrolio nei prossimi 10 anni (un
bel modello per le economie emergenti). Solo l'Italia è in ritardo,
strutturale e  culturale, sicché c'è ancora gente convinta che riducendo il
costo dei tollini ci si sviluppi. Purtroppo c'è chi, questi qui, li ha
mandati al governo.


Ti do un consiglio. Non parlare piu'.

2 piccioni con una fava.
Mi limito a ripetere una frase che ho già scritto:
chi va a rubare a casa del ladro, è un ladro pure lui.
Non è che possa giustificarsi con il fatto che l'altro sia un mariuolo
...
Mikhail

 Non è che possa giustificarsi con il fatto che l'altro sia un mariuolo
ok, ma i figli del ladro beneficeranno del fatto che lui non ci sarà più.
saranno liberi e potranno sperare in un futuro decente (ti ricordo che il
"ladro saddam" è anche un assassino, torturatore, despota e chi più ne ha
più ne metta, sopratutto nei confronti del suo popolo).
a conti fatti, i benefici sono superiori all'illegalità dell'atto del
secondo ladro.. che è un ladro gentiluomo (basta vedere cosa ha lasciato nel
nostro paese quando è venuto a "rubare" in casa di mussolini).

 mandati al governo.
matteo l'economista nemico-dei-tollini.. :)))

 nostro paese quando è venuto a "rubare" in casa di mussolini).
Quando gli americani sono sbarcati in Italia c'era già una resistenza che
rappresentava una stragrande maggioranza della popolazione. In minima parte
erano combattenti, ma quasi tutti consideravano nemici i fascisti e i
tedeschi, e, quanto meno, negavano ogni collaborazione. Gli americani sono
arrivati in un  paese che si era già liberato, ed era stato invaso da uno
straniero, cui solo qualche servo obbediva ancora.
E così è avvenuto in Francia (il nome De Gaulle dice qualcosa?), in Olanda e
nel resto dell'Europa occupata.
Per le dittature fasciste in Spagna e Portogallo, invece, si è atteso che si
estinguessero spontaneamente, mentre quella dei colonnelli greci è stata,
addirittura, instaurata e favorita quando la Grecia faceva parte, da tempo,
della Nato.
La storia la si sta già riscrivendo, a quanto vedo.
Magari, in questo caso,  si potrebbe riscriverla anticipatamente, e
raccontarci quali sono, e dove sono, le forze politiche che sostituiranno il
partito Bath.

 ha scritto

Sono in ottima compagnia, in Europa, e anche in Italia.
Siete voi industrialotti del varesotto (è una categoria etico-mentale) che
siete convinti di poter fare concorrenza ai prodotti cinesi o indiani,
risparmiando sullo stipendio del ragioniere.

 straniero, cui solo qualche servo obbediva ancora.
infatti non serviva neanche che venissero..
in realtà ci hanno invaso per mettere i loro  missili sul nostro territorio
e venderci la cocacola e farci il lavaggio del cervello con i telequiz.

 e venderci la cocacola e farci il lavaggio del cervello con i telequiz.
Beh, lo sbarco in Normandia è avvenuto un bel po' dopo che i Russi avevano
rovesciato l'inerzia del conflitto a Stalingrado.
Questi sono fatti.

 ha scritto

Gli americani erano in guerra, e sono stati aiutati a vincerla dalle
popolazioni italiane, francesi ecc., che si sono conquistate un tipo di
democrazia molto diversa da quella americana.
L'esportazione della democrazia e della libertà è stata teorizzata e
praticata da Napoleone. Ti ci ritrovi bene, ad essere un neobonapartista?

> Ti do un consiglio. Non parlare piu'.
E W la democrazia!
D.

 Questi sono fatti.
cioè?
vuoi mica dire che l'italia avrebbe dovuto fare la fine della geramnia
dell'est???
ma la normandia è franscese.. maledetti franscesi! ;)

 Di quelle ne trovi a bizzeffe da McDonalds.........    :)
succede solo da mcdonalds? ;)
è una vita che non magno un big mac.. mi hai fatto venire voglia!
cmq, pensa che ho fumato fino all'anno scorso. a confronto, mangiare quelle
porcate è salutare.

 porcate è salutare.
Poi ci sarebbe l'alcool...... hai visto la puntata di Report?

 Poi ci sarebbe l'alcool...... hai visto la puntata di Report?
no, non l'ho vista, però il vinello a pasto non me lo toglie nessuno.. e,
ogni tanto, qualche ciucata me la faccio volentieri.
meglio vievere da sano e morire maltao, che vivere da malato e morire sano!

 meglio vievere da sano e morire maltao, 
Morire maltato, non credo, a meno che tu non sia una birra francese... :)
-- 
Baci,
Mony

 ma la normandia è franscese.. maledetti franscesi! ;)
Già, ora la colpa è tutta loro...    :)
Credo che andrò a Parigi presto, per vederla prima che qualcuno ci riporti
la democrazia.......

 la democrazia.......
io ci vado venerdì. intanto comincio a buttare un occhio, per vedere se


 Il celeberrimo "chianti tagliato"? :)
ah! maledetto. sempre pronto a rinfacciare, eh?
cmq, il celeberrimo "vino della casa" potrebbe essere benissmo chianti
tagliato.. :))

 tagliato.. :))
Brrrr... tant'č, senti pure la mancanza del "Big Mac".
-- 
Baci,
Mony

 trovo qualche arma kimika! :))
Di quelle ne trovi a bizzeffe da McDonalds.........    :)

 quanto tu affermasti.
sul vino si puň anche errare.. a meno che ci sia un dosaggio troppo alto di
metanolo. :)
con le donne č piů pericoloso, ma lě difficilmente sbaglio.
e poi vieni a far le prediche sulla guerra, te che mi "infilzeresti" (brrr
che doppiosenso brutto..) per del chiati!

 che doppiosenso brutto..) per del chiati!
"Chiati"? Sarebbe comunque per una giusta causa ed avrei anche 
l'appoggio del Consiglio di sicurezza dell'ONU! :)
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
b6ttbo$8ij1j$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

Se tu valessi la metà di un pelo di culo di un francese, potresti anche
dichiarare (naturalmente bluffando) di essere un uomo pensante. Anzi,
potresti anche scrivere qualche post senza fare la solita figura del
coglione!

 coglione!
non essere permaloso, oltre che scemo. o ti diverti a cumular difetti? :)

 ha scritto nel messaggio
news:b72060$auf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ve li siete contati al gay parti?
gianc