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Titolo: SOLITO MASSACRO DEL PKK..........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OCALAN: PKK UCCIDE 18 SOLDATI 'PER RAPPRESAGLIA', AGENZIA
   (ANSA) - ANKARA, 10 LUG - Il Partito dei lavoratori del
Kurdistan (Pkk) ha oggi annunciato di avere ucciso 18 militari
turchi, fra cui un ufficiale, in un attacco nel sudest del paese
per rappresaglia contro la condanna a morte di Abdullah Ocalan,
secondo l'agenzia 'Dem' ricevuta ad Ankara. La notizia non e'
confermata dalle fonti turche.
   Un gruppo di sette ''terroristi'', verosimilmente del Pkk,
secondo l'agenzia 'Anadolu', ha compiuto d'altra parte un attacco
contro la sede di una compagnia mineraria nella provincia
meridionale di Hatay, ai confini con la Siria, senza provocare
vittime.
   L'ala militare del Pkk (Argk), in un comunicato citato
dall'agenzia 'Dem', afferma di avere attaccato un avamposto della
Gendarmeria nella contea di Yuksekova, nella provincia
sudorientale di Hakkari giovedi notte come rappresaglia per la
condanna di Ocalan e l'uccisione di ribelli da parte
dell'esercito.
   Negli ultimi giorni, dopo la sentenza di morte contro Ocalan,
unita' del Pkk hanno ripreso un'offensiva limitata contro
obiettivi militari nel sudest, in concomitanza con una vasta
operazione condotta dall'esercito turco penetrato anche in Nord
Iraq. Secondo notizie non confermate l'operazione oltre frontiera
si sarebbe conclusa oggi. (ANSA).

OCALAN: PKK UCCIDE 18 SOLDATI 'PER RAPPRESAGLIA', AGENZIA
Eh eh eh, ma non sai che quelli, essendo comunisti, sono intoccabili e
bisogna anzi difenderli?
Federico Degni
W la Libertà, di tutti i tipi.

...


DAVID
perché ho preso esempio da te, pisellò!


testa?
perche' sarebbe peggio...
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

in combattimento
ah, ecco, ora capisco tutto!


W la Libertà, di tutti i tipi.
La libertà del popolo curdo, naturalmente, è un accessorio del tutto
superfluo per lo sviluppo dell'umanità liberale-liberista-libertaria, vero?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

...
Cosa ti aspettavi che facesse il PKK, avanti alla condanna del suo leader?
Che stesse a guardare?
Se la pensi cosě, commetti un enorme errore di calcolo politico. L'unica
soluzione pacifica del conflitto si poteva ottenere con un processo
internazionale. La Turchia l'ha rifiutato.





 >


all'insulto gratuito ?
perché così gli ha insegnato STALIN



No Federico non capisci niente
PEr te vale solo la libertà di chi ti sta simpatico.
Ti stavano simpatici i kossovari (rectius: odii i serbi)e hai tifato per
loro.
Rifletti e dai una risposta sensata a tutti: può esistere una libertà e una
giustizia solo per alcuni?
Può esistere solo peri il Kossovo e non per il Kurdistan?
Se ritieni di sì ... per favore sii onesto ... e ammetti che il pesniero
liberale di cui ti fai portatore è un pensiero criminale

liberale di cui ti fai portatore è un pensiero criminale
No, è pensiero pragmatico. Io sono alleato con dei paesi. Se sono
alleato con loro mi conviene. Se mi conviene è perché questi paesi
difendono con me certi valori. La Turchia conviene. I kurdi no.


superfluo per lo sviluppo dell'umanità liberale-liberista-libertaria, vero?
Ripeto: i turchi sono NOSTRI alleati. Se non vi sta bane, rivolgetevi
ai Russi, cui vi siete rivolti per anni quando vi servivano i soldi.


Che stesse a guardare?
Giustifichi l'eccidio? Stai giustificando l'eccidio?
Il Pkk dovrebbe stare zitto e non reagire.


possiamo far guerra ad un alleato. Ai kurdi ci pensi qualcun altro.
Con tutto il rispetto possibile: Sei ipocrita
La scusa che biascichi è pessima
LA libertà o vale per tutti
o non vale per nessuno

o non vale per nessuno
Vale per tutti, ma ciò non toglie che ognuno poi pensa ai cazzi
propri. E in questo momento per i nostri affari sono più convenienti i
turchi dei kurdi.


 internazionale. La Turchia l'ha rifiutato.
Ma Ocalan non č un crimnale internazionale. Ha commesso reati in Turchia e
il processo gli č stato giustamente fatto in Turchia

il processo gli è stato giustamente fatto in Turchia
E speriamo non la faccia franca il paraculo terrorista!


...

Bravo Federico! Bravissimo!
Meglio non potrwei descrivere l'intrinseca bellezza del pensiero liberale!!!
Dimmi Federico le centinaia di migliaia di kurdi morti per la libertà in
quale libro nero li mettiamo?
Adesso che candidamente ci hai svelato la natura pragmaticamente sanguinaria
del pensiero
liberale, continua a parlarci dell'Istria e della Dalmazia e non rompere i
coglioni con il resto

coglioni con il resto
Io parlo di quello che mi pare. Se MI CONSENTI...
E comunque accuse da chi ha difeso l'Urss e la Serbia sanguinaria non
le accetto.


W la Libertà, di tutti i tipi.
ma sia chiaro: solo per Degni e i suoi amici

chances in più...
Bravo! Difendi quei criminali del Pkk! Complimenti! Noi occidentali in
Kosovo abbiamo bombardato i serbi, non abbiamo armato l'Uck. Voi
invece armereste il Pkk e gli dareste pure qualche mano a piazzare
bombe in giro per il mondo. Complimenti!
Ma vergognatevi: venite a fare la morale a noi e poi difendete
criminali del tipo di:
- Che Guevara (leggiti che frasette che diceva... leggiti un posto di
Balcazar di una settimana fa. Che santarellino che era quel terrorista
del Che!)
- Castro (per me è uguale a PINOCHET)
- Baraldini
- le BR
- il PKK
- l'URSS (alle cui casse avete attinto per 50 anni).
Devo continuare?
Federico Degni


 all'insulto gratuito ?
Perché conosce Degni da un po', caro il mio raffinato conservatore sapientino.
Vent

 coglioni con il resto
C'č ancora qualcuno che crede che Degni, il bastardo assassino ustascia
schifoso, sia liberal-liberist-libertario? E' solo un criminale che andrebbe
impiccato. Ma siccome purtroppo non č possibile, basta un killfile e ZAC, il
coglione non c'č piů.
Ventur

 DAVID
Bravo il coglione comunista, bel ragionamento...

 far intervenire i Russi?
Sei un menefreghista schifoso. Tu  non parli di ideali libertari, ma di
calcoli di convenienza.
Sarebbe piů onesto se alla fine dei tuoi post scrivessi:
"W la convenienza, di tutti i tipi"
Se io ti dicessi che allora sarebbe stato meglio allearsi con i serbi
contro gli
sloveni e i croati, che giustamente difendi (soprattutto quando denuci l'
odio razziale dei nostri connazionali nostalgici), perchč E' PIU'
CONVENIENTE, cosa mi risponderesti?
Ti informo preventivamente: non sono comunista.
ciao
ksanna



Lui con la testa partorisce robette di questo tenore...


 On Sun, 11 Jul 1999 10:01:22 GMT, 
libe...@iname.com
 (Federico Degni) wrote:
 > Non possiamo far guerra ad un alleato. Ai kurdi ci pensi qualcun altro.
 > Noi pensiamo ai kosovari. Pensateci voi ai kurdi, no? Che aspettate a
 > far intervenire i Russi?
Hai colto nel segno.
In base alla situazione internazionale e al giro infernale di alleanze
e interessi economici dei politici e degli industriali occidentali che
di fatto hanno  posto l'Occidente sotto l'influenza islamica, ho
pensato che l'unica via d'uscita sarebbe proprio questa: un
attacco-lampo russo contro Turchia, Iran, Pakistan, Afghanistan.
Contemporaneamente noi Europei occidentali dovremmo scatenare
un attacco-lampo sul fronte sud e creare una fascia di sicurezza lungo
l'intera costa nord-africana.
Messi brutalmente di fronte al fatto compiuto, i musulmani superstiti
e i loro alleati non saranno disposti a combattere una guerra
mondiale.
I musulmani non ne avranno piu' la forza, i loro alleati non ne
avranno il coraggio, perche' hanno troppe citta' da proteggere, una
popolazione civile abituata al benessere e non intenzionata a fare
sacrifici per restituire la sovranita' a  lontani popolucci di
terroristi, narcotrafficanti,  ricattatori petroliferi, papponi e
fanatici religiosi.
Noi Europei abbiamo a disposizione un'arma formidabile: loro vogliono
sottomettere il pianeta, percio' non hanno alcun interesse a
islamizzare un mondo ridotto a terra bruciata.
Noi invece possiamo (e dobbiamo) mostrarci determinati a ridurre il
pianeta a terra bruciata, pur di non sottometterci.
 
Sarebbe interessante al riguardo un parere di esperti di questioni
militari e geopolitiche, perche' la Turchia e' una gravissima minaccia
alla sicurezza dell'intera Europa, sia orientale che occidentale, e
causa prima dell'instabilita' e delle atrocita' balcaniche, cui si
sommano tutti gli altri paesi islamici dal Maghreb al Pakistan. 
Regards,
--
  Robert.

CONVENIENTE, cosa mi risponderesti?
Se me lo dimostrassi, almeno. Ma non penso sarebbe conveniente
allearsi con l'ultimo baluardo del potere russo-ortodosso
anti-europeo.


Cosa c'entra!? Adesso mi spieghi cosa cazzo c'entra che i Turchji sono
nostri alleati!? Dillo chiaro e tondo come ha fatto V. Lai: "dei Curdi non
me ne frega niente perchè preferisco i Turchi, quindi possono
crepare"....dillo così sapremo tutti che cazzo di liberale
sei..............................W la libertà di tutti i tipi intende anche
la libertà di ammazzare i Curdi!? DILLO CAZZO!!

Tu perchè non chiedi a Degni se in nome della libertà intende sacrificare il
popolo Curdo ai nostri "cari alleati Turchi"? Se vuoi fare il signiorino
tutto bianco e puro, perchè non chiedi il conto di certe affermazioni anche
a quelli che stanno dalla tua parte!? Perchè non ti scandalizzi per uno come
Degni che giustifica un massacro con un'alleanza, o peggio ancora (come ha
fatto il caro Vincenzo Lai) con la difesa dei valori occidentali e cattolici
contro l'Islam? Tu che mi pare sia ebreo non ti senti colpito quando certa
gente (sempre VL) dice che bisogna promuovere la creazione di stati
cattolici (quindi su base religiosa) per affermare i valori occidentali?
Ti rispondo io: tu giochi a fare il raffinato, il corretto, l'obbiettivo, ma
sei come VL come Degni e come Balcazar...............sei solo un po' più
elegante nell'esporre certe idee.

E speriamo non la faccia franca il paraculo terrorista!
Quando lorsignori proporranno di abolire le deniminazione via/viale/piazza
Mazzini, via/viale/piazza Garibaldi ecc. ecc., allora il loro discorso sarà
coerente. Altrimenti non si spiega perchè chi ha compiuto atti terroristici
contro la Turchia è un paraculo, e chi ha compiuto atti terroristici contra
l'Austria-Ungheria è un eroe.
Se inoltre lorsignori vogliono ricordare come venivano denominati dalle
beneamate SS i partigiani, forse si schiariranno ancora un po' le idee.


W la Libertà, di tutti i tipi.
Deciditi: o dici "W la libertà, di tutti i tipi" o il PKK deve stare zitto e
non reagire. Le due cose insieme no si danno: o sei libero o non lo sei. Non
mi risulta che ci sia una ulteriore possibilità.


il processo gli è stato giustamente fatto in Turchia
In base ad una convenzione, firmata anche dalla Turchia, il terrorismo viene
definito un reato internazionale. Per quanto poi riguarda l'identità tra il
luogo del reato e il lugo del processo,ti ricordo che questa dovrebbe
decadere nel momento in cui pone in forse il rispetto dei diritti
dell'imputato.


W la Libertà, di tutti i tipi.
Questa frase non ha alcuna attinenza con quello che scrivi. Affermi "W la
libertà, di tutti i tipi" nello stesso post in cui affermi che della libertà
dei kurdi non te ne importa niente perchè i turchi sono nostri alleati. Non
ti rendi conto di contraddirti da solo nel giro di dieci righe?


Supponiamo che sia così.
Diamolo per scontato, anche se non è vero.
Tutti i tuoi proclami sarebbero cacca secondo i tuoi miseri discorsi di
convenienza, o sbaglio.
Non puoi difendere la libertà solo quando ti fa comodo.
Non puoi dirmi che dobbiamo lasciare i kurdi a morire solo per un calcolo
politico, solo perchè i turchi sono nostri alleati.
E' ridicolo.
Se fai una guerra di libertà hai il mio consenso, se fai figli e
figliastri, se tuteli alcune minoranze, e altre no, sei solo un ipocrita.
ksanna

Innanzitutto è falso quello che dici, perchè è ricercato anche all'estero, e
comunque è inutile che ti ostini su questa linea: sai benissimo che il
problema è quello di poter assicurare un processo giusto, con la possibilità
di potersi difendere adeguatamente, con un sistema penale volto a fare
giustizia e non vendetta o repressione. Tutto questo in Turchia non c'è e la
cosa è risaputa, negarla significa mettersi allo stesso livello di chi nega
i massacri Serbi, i Gulag ecc. ecc. contro cui voi vi accanite
tanto.........

turchi dei kurdi.
Dei tuoi affari del cazzo la LIBERTA'  se ne infischia altamente perchè è un
"diritto fondamentale" e come tale deve essere garantito a fronte di
qualsiasi altro interesse!!!

TURCHI sono importanti.
bene, e perchè allora dovremmo prenderci cura dell'Istria o della Dalmazia?
Se ti dichiari sostenitore della libertà, DEVI difenderla sempre comunque e
ovunque. Se un mio amico diventa un assassino non posso difenderlo solo
perchè è amico mio, perchè l'amicizia non mi deve impedire di riconoscere
l'ingiustizia da lui commessa. Se sei disposto ad accusare i Turchi perchè
ti servono? Bene, nessuno te lo impedisce, ma non puoi dirti sostenitore
della libertà, sei solamente un maneggione ipocrita come tanti ce ne sono al
mondo alla stregua dello Stalin che tanto odii: già proprio Stalin, che come
te si nascondeva dietro un bell'ideale, ma che appena ha potuto lo ha
tradito per fare altri interessi.

Le cazzate che ha scritto Balcazar su Guevara le ho lette anch'io, e se tu
ci credi sei un farlocco, perchè sono false come te.

Si ma è condannabile in Turchia ed è un assassino..................
il resto sono chiacchiere.....
bla...bla...bla...

 wrote in message
7mbafa$6...@goffredo.reggionet.it...


I Turchi sono assassini.

Bel sito del cazzo.

figliastri, se tuteli alcune minoranze, e altre no, sei solo un ipocrita.
Sono solo un siuncero pragmatico. Come dice Ricossa, l'uguaglianza non
puņe sistere e sarebbe dannosa alla libertą
Federico Degni
W la Libertą, di tutti i tipi.

 elegante nell'esporre certe idee.
Idem come sopra.

 definito un reato internazionale. Per quanto poi riguarda l'identitą tra


Bene, quando si intende negare l'evidenza................

Il meglio dell'anticomunismo sul Web sarà una qualità per te, per me è solo
la conferma che è un bel sito del cazzo. Quelle frasi sono false e chi
conosce il pensiero e la vita del Che perchè a letto quello che lui ha
scritto e ha parlato con chi lo ha conosciuto (si, il sottoscritto lo ha
fatto) lo sa bene, chi cerca il pensiero del Che su un sito web
anticomunista è uno che ha deciso da qualche hanno dov'è la verità e non
s'arrenderebbe neanche davanti all'evidenza.............che è poi quello che
fai tu quando dici che i Turchi non sono degli assassini.

 wrote in message
7mcmc7$i...@goffredo.reggionet.it...


 wrote in message
7mcmc5$i...@goffredo.reggionet.it...


Vedo che quando non hai più nulla da dire non hai il buonsenso di stare
zitto.
Perchè non rispondi al post precedente?

L'unico assassino è Ocalan..........
Allora è un capro espiatorio, una vittima sacrificale scannando la quale la
Turchia pensa di poter allontanare i suoi problemi.


 wrote in message
7mcp9u$fnn$4...@nslave1.tin.it...


Scusa, mi vuoi ripetere quelle frasi per favore e dirmi una per una da dove
sono state prese?

Quante sono le migliaia di Curdi trucidati nei loro villaggi dall'esercito
Turco?

 wrote in message
7md8bm$n...@goffredo.reggionet.it...


"Non posso essere amico di qualcuno che non condivide le mie idee"
( parole del Che)
Nominato comandante di una colonna ( quelle organizzate da Fidel per lo
sbarco a Cuba ) si fa presto notare per la sua durezza facendo fucilare ,
seduta stante , senza processo ,un guerrigliero della sua unità reo di aver
rubato un pò di cibo
"Partigiano dell'autoritarismo fino al midollo "
( riferendosi al Che : parole di un suo ex compagno dei tempi della Bolivia)
Nel suo testamento Guevara elogia "l'odio , che rende l'uomo un'efficace ,
violenta , selettiva e fredda macchina per uccidere "
Regis Debray osserva " è stato lui (il Che NDR)e non Fidel a ideare nel 1960
, sulla penisola di Guanaha , il primo campo di lavoro correzionale"(CVD ,
NDR)
http://www.freeweb.org/politica/giovaniprato/sitianticomunisti.html

 L'unico assassino è Ocalan..........
E tua madre che ti ha messo al mondo, comportandosi molto peggio di
un'assassina.
Ventur

comunista....
Qualcuno qui ha forse difeso Ocalan in quanto comunista? Qualcuno ha
affermato che nessuno lo doveva processare?
Ti parlavo di processo internazionale. Ti sembra che corrisponda con una
santificazione di Ocalan?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


esistono molti movimenti curdi più democratici e civili del PKK
E in Italia esistevano movimenti molto meno cruenti della Giovine Italia.
Eppure, noi abbiamo tante strade e piazze intitolate a Mazzini. Per quale
motivo, dunque, Ocalan non poteva essere sottoposto ad un processo
internazionale? Non ti chiedo di battezzare la via dove abiti "via Ocalan",
ti chiedo semplicemente di giudicare i fatti in modo obiettivo.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 wrote in message
7mdd9m$5n9$4...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
7mdd9n$5n9$5...@nslave1.tin.it...


pubblicamente????????????
Perchè, come sempre accade, si da la priorità alle faide interne che non
alla lotta comune. A te risulta che Garibaldi sia stato aiutato da Cavour
dopo essere partito da Quarto?


Tu dici: "vorrei un processo internazionale", e ti posso anche dare
ragione.
Ne sono felice.


 Ne sono felice.
Mi fa piacere

 dopo essere partito da Quarto?
Prima di tutto non paragonerei Garibaldi a Ocalan...
se non altro perchè Garibaldi aveva qualcuno per cui conquistare dei
territori, Ocalan no.
Cmq, non vedo come mai, se Ocalan è il capo indiscusso dei curdi, nessun
altro leader curdo ha proferito parola in sua difesa....
...visto che in fin dei conti è stato condannato a morte....

Quello che tutti stanno dicendo è che se gli viene negato, dai Turchi, un
processo intrnazionale con le dovute garanzie di giustizia è perchè c'è
appunto una persecuzione di stampo vendicativo da parte loro. Questo non
significa affermare che Ocalan non debba essere processato o che sia un
Santo, questo è quello che tu hai messo in bocca a chi discuteva con te, con
il tuo solito metodo............

Scusami l'ignoranza, mi dici i nomi e la carica e la storia dei leaders a
cui pensi?

Questa è una cazzata per 2 motivi:
1) Ocalan è stato molto all'estero, ma le azioni dell'esercito Turco non si
sono fermate per questo
2) Intendi forse giustificare la distruzione dei villaggi e i massacri della
popolazione come azioni per la cattura di Ocalan? Se si sei un criminale
pure tu, se no...........se no continuo a ribadire la mia tesi secondo la
quale i Turchi sono degli assassini, perchè fanno come i nazisti per ogni
soldato ucciso dai partigiani 10 abitanti inermi vengono fatti fuori.
Inoltre tu continui ad asserire che il problema della repressione violenta
dei Curdi è provocato da Ocalan, peccato che il PKK è molto posteriore (metà
anni '80) rispetto al problema dei masacri dei Curdi da parte di Turchia e
Iraq. quindi se tenti di configurare le azioni dell'esercito come
rappresaglie ti sbagli, perchè è esattamente il contrario.

NDR)
Bene, parlami di questo campo di lavoro correzionale.
Secondo, visto che lo citi, vorresti per favore delucidarmi su le accuse che
furono fatte a Debray? Le conosci spero, visto che lo citi come parere
autorevole...........

 wrote in message
7mftnc$f...@goffredo.reggionet.it...


 wrote in message
7mftnd$f...@goffredo.reggionet.it...


 rappresaglie ti sbagli, perchè è esattamente il contrario.
Guarda che la Turchia aveva dato molti spazi ai curdi negli anni addietro,
fu proprio ocalan ed il pkk che volevano assolutamente l'autonomia.....

 wrote in message
7mftnh$f...@goffredo.reggionet.it...

...visto che in fin dei conti è stato condannato a morte....
Ti ripeto: in queste questioni si è più felici per una resa di conti interna
che non per altro. Non è la prima volta e non sarà neanche l'ultima.


sbaglio....
Per quanto riguarda la difesa di Ocalan in quanto terrorista. Non mi sembra
che ci sia: mi sembra, invece, che il mito della violenza rivoluzionaria sia
caduto da un po' di tempo. Per il processo internazionale, invece, se hai
notato, parlavo al singolare.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 wrote in message
7mg1gl$b0u$6...@nslave1.tin.it...


 che non per altro. Non è la prima volta e non sarà neanche l'ultima.
Bella risposta preconfezionata per quando non si sa più cosa dire.

 nulla.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Bella questa!
E magari gli dava pure un hot-dog, una lattina di Coca Cola e un biglietto
di ritorno per casa...

negata.....
Io non ho detto che mi limito a ....................
Ho detto che va giudicato con un giusto processo................
Che poi io non sia contrario alla lotta armata da parte del PKK è un altro
discorso che nulla ha a che vedere con il processo, anzi la volontà Turca di
fare vendetta tramite i tribunali dimostra ancora una volta che in un
governo come quello Turco fare una lotta con i metodi democratici non è
possibile....................un sacco di giornalisti l'hanno fatto e sono
stati imprigionati. Se i Turchi continuano così l'unica via sono le armi del
popolo Curdo affiancate dalla pressione internazionale (che ovviamente non
ci sarà mai).

Si, il discreto peso politico lo si vede quando in Turchia imprigionano
giornalisti contrari al regime, chiudono le loro testate, mandano l'esercito
Turco a massacrare i Curdi nei loro villaggi, impediscono ai curdi qualsiasi
forma di espressione della loro cultura e qualsiasi
autonomia....................però! Hanno fatto fare veramente dei progressi
al proprio popolo questi partiti.............mi sembra quasi di sentire la
storia della Nation of Islam di Elijah Muhammad, la conosci?

sarebbero accaduti
Una teoria alla "piove, governo ladro"
I Turchi massacrano la gente e usano indiscriminatamente violente forme
repressive, ma la colpa è di Ocalan, in nome della caccia a Ocalan si può
tutto............che galantuomini questi Turchi!

Se non sono vere sarò il primo a dartene atto....
Guarda, a parte che non posso visitarlo perchè sono collegato solamente ad
una rete civica, il problema di verificare le fonti è tuo e avresti dovuto
farlo prima di credere a certe cose. Per quanto mi riguarda a casa mia o
decine (e dico decine sul serio) di libri, interviste, filmati, diari,
lettere di amici, parenti, ex compagni, ex nemici, dichiarazioni di soldati
di Batista, contadini Cubani e Boliviani ecc. ecc. ho anche conosciuto una
figlia del Che anni fa in una assemblea (sai che però non ricordo il
nome!!!???). Quindi da parte mia non ho necessità di andare a verificare
certe cose che sono palesemente false: sarebbe come se io ti dicessi che
Bertinotti nei suoi scritti elogia il sistema economico USA, hai bisogno di
conferme per sapere che è una cazzata dopo che per hanni l'hai sentito
affermare esattamente l'opposto?
Il Che, che proveniva bada bene da una famiglia argentina della borghesia
benestante, era uno che si fece il giro del sudamerica in moto curando la
gente nei lebbrosari (era uno studente di medicina) poi fece la rivoluzione
a Cuba iniziata con 80 volontari passando mesi d'inferno sulla Sierra
Maestra.............poi quando era ormai ministro dell'industria e poteva
godersi i frutti del successo politico cosa fece!!?? Se ne andò in Bolivia
perchè voleva aiutare quel popolo a liberarsi dalla dittatura..........e lì
putroppo fu catturato e ucciso a sangue freddo, come lui non aveva mai fatto
con nessuno. E sai perchè? Perchè pensava che non avrebbe avuto pace finchè
nel mondo ci fosse stato un popolo oppresso da un
dittatore....................ora tu puoi non stimare la persona, le idee, i
mezzi per raggiungerle ecc. ecc. MA NON PUOI  affermare il falso su di lui,
non puoi mettergli in bocca parole e pensieri a lui del tutto estranei, ok?

 forma di espressione della loro cultura e qualsiasi
Ti stai sbagliando caro....
Studia un pò la storia dei rapporti tra curdi e turchi

 ci sarà mai).
Innanzitutto vanno processati i criminali, poi la lotta armata non è certo
un buon punto di partenza per i curdi, a mio avviso..

 wrote in message
7mi8vs$5...@goffredo.reggionet.it...


 >Guarda, francamente non so da dove sono state prese queste informazioni.


Bella risposta preconfezionata per quando non si sa piů cosa dire.
Prova ad argomentare per dimostrare il contrario. Prova a trovare, se ci
riesci, movimenti di liberazione in cui non ci siano state faide interne.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 Dimostra questa affermazione. Altrimenti č solo campata in aria.
E' dimostrata dal fatto che Ocalan sostiene che non sia possibile la
convivenza tra curdi e turchi e qui si nota l'intolleranza, č dimostrata dal
fatto che il kurdistan č il corridoio perfetto per fare transitare armi e
droga dal medio oriente all'europa e qui si dimostra la mancanza di ideali,
č dimostrata dal fatto che Ocalan č un terrorista e nulla piů e qui si
dimostra la sua natura esclusivamente sanguinaria

beh se non ci credi non me ne frega nulla, il fatto è che ci sono
testimonianze anche di ex-soldati di batista.............

dimostra la sua natura esclusivamente sanguinaria
Tu dimostri che Ocalan è solo un terrorista affermando che Ocalan è solo un
terrorista? Curiosa argomentazione.


 terrorista? Curiosa argomentazione.
Te lo dimostro argomentando con 30.000 persone morte ammazzate....
Altre argomentazioni le trovi in lunghe serie di post a riguarda su questo e
su altri NG

 wrote in message
7mkls6$p...@goffredo.reggionet.it...


Te lo dimostro argomentando con 30.000 persone morte ammazzate....
L'esecito turco quante vittime ha fatto tra i curdi? O tu definisci
terroristico anche il comportamento della Turchia, oppure applichi due pesi
e due misure.


Va beh, quello della lotta armata rimane un altro discorso. Possiamo
affrontarlo.
Il problema è che un paese come la turchia, dove si fa repressione e non
giustizia, non processa, vendica. Se si vuole fare un processo ad Ocalan si
hanno due possibilità: lo si fa in sede internazionale, oppure lo fanno i
Turchi accettandolo per quello che è: un processo politico, che quindi va
affrontato come tale, cioè creando distensione nel paese, smorzando il
conflitto e senza cercare nella pena la vendetta, e soprattutto smettendo di
opprimere un popolo. I Turchi si stanno limitando a fare vendetta, questo è
poco più della giustizia sommaria.

Spiegamela tu, caro.............

Bella questa teoria, in pratica stai affermando 2 cose.
1) Se il popolo Curdo lo difende, vuol dire che da lui si sente
rappresentato
2) Uccidere o torturare o semplicemente privare dei diritti fondamentali
uomini, donne, bambini che difendono un PRESUNTO criminale è lecito.
Cioè se io fossi fratello di un criminale che si viene a nascondere in casa
mia, sarebbe giusto che la polizia entrasse ammazzando me, lui, mia madre e
mia sorella..............sai il patatrac era inevitabile...............
E tutto questo ammettendo, cosa che fai tu, che Ocalan sia un criminale e
non un partigiano in senso lato del termine (può darsi, non lo nego, ma
bisogna provarlo, non ammazzare la gente e dare a lui la colpa).

Allora, io non ho letto le analisi del PCI su Guevara, ho letto i suoi
diari, le lettere alla famiglia, le parole di chi l'ha incontrato DA UNA E
DALL'ALTRA PARTE DELLA BARRICATA, ho sentito le parole di chi l'ha
conosciuto e ho visto filmati. Non sto parlando di elaborazioni altrui, sto
parlando di fonti dirette............
Le cazzate il che le avrà fatte come le facciamo tutti, "solo Dio è
perfetto", ma tu non puoi virgolettare certe cose palesemente false. Non ti
biasimo mica per averle dette, spero solo che tu abbia il buonsenso di
riconoscere che sono delle cazzate, ovviamente hai tutto il diritto di
controllare personalmente, se non vuoi credere a quello che ti ho detto io.
Ma se non lo fai come puoi crederci?
Tu hai fatto delle affermazioni senza controllarle, io ti ho risposto con
delle affermazioni e ti ho pure detto dove le trovi.........se non ti
scomodi a controllare se ti ho detto cazzate oppure se le hai dette tu,
almeno stai zitto.

 e due misure.
In questo caso applico certamente due pesi e due misure, semplicemente
perchè sono due entità completamente diverse.

 uomini, donne, bambini che difendono un PRESUNTO criminale è lecito.
Mai detto questo. E' vero però che nascondendo ocalan non possono non
rischiare rappresaglie turche

 perfetto", ma tu non puoi virgolettare certe cose palesemente false.
Io non virgoletto nulla, ho riportato delle frasi dandoti anche l'indirizzo
dove le ho prese, aggiungendo che non so se sono vere  o no.

No, non un santo.
Nelle parole di Tita Infante:
"Ha vissuto sempre seguendo allegramente la strada verso la tragedia. La
morte gli ha sbarrato la strada, ma gli ha aperto nuove porte verso la vita
che lui tanto amava. Il ricordo della sua persona, della sua vita, della sua
lotta, vivrà per sempre nel cuore dei popoli del mondo, perchè Ernesto
Guevara è uno di quegli uomini che raramente il destino regala all'umanità.
[..]
Una mescolanza di timidezza, alterigia, forse di audacia, custodiva
un'intelligenza profonda e un insaziabile desiderio di comprendere, e, nel
fondo, una infinita capacità di amare.
[..]
Nella sua conversazione non c'era posto per le cose spregevoli, con una
frase breve faceva una critica profonda, per continuare poi con qualcosa di
positivo, verso un futuro costruttivo. Non sembrava stare contro qualcosa,
ma in favore di qualcosa. Forse per questo non gli si notava mai neanche
l'ombra del rancore."
Ecco chi era Ernesto "Che" Guevara, un grande uomo fra gli uomini.
Ti ricordo ancora le sue parole nella lettere ai figli (questa volta
testuali) meditaci su:
"Soprattutto siate sempre capaci di sentire nel profono di voi stessi ogni
ingiustizia commessa  contro chiunque in qualunaue parte del mondo"
Questa frase rende la giusta dimensione del pensiero e dell'umanita del
"Che".

 Nelle parole di Tita Infante:


 essere a pieno titolo una persona da considerarsi grande
sě, proprio un grande figlio di puttana!

perchè sono due entità completamente diverse.
Certo: uno Stato ha diritto di fare quel che vuole ad un popolo, mentre un
popolo non può assolutamente ragire, vero?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 popolo non puň assolutamente ragire, vero?
Lo stato turco aveva fatto delle concessioni ai curdi, concessioni che sono
state ritirate quando č stato risposto da ocalan che preferiva combattere la
sua guerra terroristica

 Non mi risulta che l'UCK siano terroristi, stragisti e distruttori....
Noi sosteniamo l'Uck, anche fosse il diavolo, perché l'Uck fa girare la palle a
voi komunistacci.
Tutto ciň che č contro di voi, vermacci viscidi, gode delle nostre simpatie!

Lo stato turco aveva fatto delle concessioni ai curdi
Aveva permesso loro di sopravvivere, anzichè continuare a massacrarli. Ma
continuava a non permettere loro di parlare, pensare e amare con la loro
lingua, continuava a non permettere loro di essere padroni del loro destino.
La Stato turco ha avuto la generosità di concedere ai curdi una vita men che
umana. E lo si dovrebbe anche lodare per questo?


 umana. E lo si dovrebbe anche lodare per questo?
Non è vero aveva concesso loro la libertà di parlare il curdo, di celebrare
le loro feste nazionali insomma di professare la propria cultura....
Non è molto, certo visto da qui ma in relazione alla storia tra turchi e
curdi sono concessioni enormi