Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [M] 4 parole sui cianobatteri

Allora, i ciano-cosi sono tornati di attualità in questi giorni e c'è
qualcuno che chiede aiuto. Vediamo un po' di fare il punto. Io vi dico
quello che penso in base alla mia esperienza e poi spero che in tanti mi
aiutino e diano dei contributi.
punto 1 - rispetto
Noi viviamo perché esistono i cianobatteri (!) quindi un po' di rispetto!
Sono stati una delle prime forme di vita e l'atmosfera, si insomma, l'aria
che respiriamo, l'hanno fatta loro nel corso delle ere geologiche. Riescono
a fissare l'azoto atmosferico (ahimè) e a liberarlo nell'acqua e sono quindi
fondamentali nel ciclo dell'azoto. Perchè senza azoto (ammonio e nitrati in
primo luogo) non c'è vita per nulla.
punto 2 - dove si vedono in natura
Questo è importante perchè aiuta a capire che cosa serve ai cianobatteri per
vivere e prosperare. Quest'anno sono stato preso per scemo (e non è detto
che non fosse giusto..) perché stavo immerso nell'acqua a fotografare le
alghazze schifose invece dei bellissimi pesci che giravano tutt'attorno. Li
ho visti nelle lagune sabbiose, sotto luce forte ma indiretta, in punti dove
c'era accumulo di sedimenti e/o di "sporcizia" in senso lato. Ho visto
grandi colonie di Porites sp. colpite dal bleaching e i ciano crescere
proprio dove il tessuto stava morendo. Ho visto numerosi altri coralli
morenti nel 98, quando l'acqua era a 34 ° C e molte colonie stavano morendo.
Su queste colonie, o alla base di esse, crescevano i ciano rossi, gli stessi
che vediamo in acquario. In altre parole, i ciano crescono dove c'è qualcosa
di morto o qualcosa di marcescente, dove c'è molta luce (ma non UV),
sedimenti, nutrienti organici.
punto 3 - cosa amano
Adorano la sostanza organica e quindi in generale, l'acquario "ricco" e
molto popolato.
Amano gli zuccheri, tra cui il gluconato (attenzione agli additivi a base di
gluconato)
Amano l'EDTA (additivi chelati con EDTA)
Amano gli aminoacidi (attenti agli additivi organici)
Amano gli oligoelementi (o meglio l'eccesso di essi), compreso lo stronzio e
lo iodio.
Amano la cacca (!), cioè tanti pesci
Amano le correnti deboli o nulle
Amano il ferro (ma attenti perché il ferro è indispensabile per altri
organismi)
Amano moltissimo la luce, ma non gli UV (ma attenti, non ci si può
rinunciare...)
Amano le lampadine vecchie (più di 6-9 mesi)
Amano le basse temperature di colore, con ricchezza di giallo e rosso
Amano le vasche sterili, quelle nuove, senza rocce vive o con poche rocce
vive o con rocce vive non buone.
Amano la sabbia sporca o poco lavata
Amano la sabbia finissima (sugar size)
Amano la sabbia "morta"
Amano i nitrati e i fosfati (ma non ci vanno proprio matti)
Amano le vasche senza alghe di altro tipo
Amano le densità basse 1,015-1,022 e vivono anche nel salmastro
punto 4 - cosa odiano
Odiano gli antibiotici, proprio non li sopportano (ma gli antibiotici,
purtroppo odiano anche i batteri "buoni" e, in genere, gli acquari
"equilibrati")
Odiano lo schiumatoio, ma lo possono sopportare
Odiano il carbone attivo, ma lo possono sopportare
Odiano le vasche equilibrate e popolate da una varietà di alghe e animali
Odiano le vasche mature e preferiscono le nuove
Odiano le rocce vive pulite e ben spurgate provenienti da vasche ben avviate
e senza cianobatteri
Odiano la sabbia proveniente da un'altra vasca (vecchia, ben equilibrata e
senza ciano)
Odiano la corrente forte (fino ad un certo punto...)
Odiano il buio
Odiano i potenziali redox molto elevati e in genere gli ambienti molto
ossidanti
Odiano le temperature di colore fredde, 10.000 K o superiori
Odiano le luci attiniche, con emissione intorno ai 420 nm
Odiano gli UV (ma gli UV odiano tutto, attenzione!)
Odiano probabilmente la mancanza di qualche indefinito composto organico o
di qualche oligoelemento, quale non si sa :-(
Odiano la competizione di alghe a crescita rapida (Caulerpa, filamentose,
diatomee)
Odiano gli acquariofili :-(((
Odiano ancora di più gli acquariofili pazienti e tenaci :-)
punto 5 - proviamo a fare una ricetta
Pazienza, pazienza e ancora pazienza. Niente panico.
Nitrati e fosfati non misurabili
Schiumatoio efficiente e proporzionato
Uso di carbone attivo
Densità normale, cioè 1,023 (attenti, se usate il densimetro a lancetta
1,025-1,026)
Cercare di creare molta biodiversità, bellissime rocce vive, sabbia pulita
non troppo fine
Creare competizione introducendo Caulerpa
Sospendere totalmente gli integratori di qualunque cosa, mantenere però
calcio e KH con metodi che non introducono gluconati o carbonio organico.
Concesso l'uso di ioduro di potassio a dosi modeste. Lo stronzio no.
Sospendere o ridurre i cambi parziali (se pensate di avere un eccesso di
oligoelementi si può invece fare un grosso cambio e poi smettere)
Fondo pulito e sifonato, sump sifonato
Cercare di introdurre materiale (rocce, sabbia) da una bella vasca avviata
da molto tempo e priva di cianobatteri (inseminazione con colonie di batteri
in competizione)
Buon movimento, niente punti morti
Spugne/prefiltri puliti almeno settimanalmente (per non far abbassare il
redox)
Lampadine nuove, mai oltre l'anno, temperatura di colore alta o almeno non
bassa
Luci attiniche
Pochi pesci
pH possibilmente mai sotto 8
punto 6 - palliativi (e quindi non risolvono le cause)
Gli antibiotici (Dio solo sa il casino che ti combinano e poi non hai
risolto le cause...)
Permanganato di potassio, soluzione al 10%, per mantenere il redox
altissimo. E' pericolosetto secondo me, ma secondo tanti fa miracoli.
Secondo Albert Thiel in 10 giorni ti fa scomparire i ciano. Ok, ma quando
smetti?
Avanti, datemi una mano con aggiunte e commenti.
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________
Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
personal web page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
it.hobby.acquari newsgroup:
FAQs     : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
web page : 
iha2000.tripod.com
________________________________________________________________

 morenti nel 98, quando l'acqua era a 34 ° C e molte colonie stavano
morendo.
E i raggi beta ?li hai visti? e le astronavi in fiamme al largo dei
bastioni di orione quelli li hai visti?:-))))))))))))))
Scusa ma non ho resistito:-) spero mi perdonerai.
Cmq devo dire che e' la miglior cosa che abbia mai letto sui
cianobatteri,e' stato tutto chiaro e veramente esaustivo e sono
completamente daccordo con te sull uso (periocoloso) degli
antibiotici. Complimenti!
Volevo chiederti : ma veramente i cambi parziali abbondanti non
servono anzi possono peggiorare la situazione?
Ciao e Auguri
Luca


Alessandro Rovero ha scritto:
[...]
Tra tutte le "rogne" che ho avuto in acquario, i ciano per fortuna mi
mancano ... :-)
quindi non ho niente da aggiungere.
Ho solo un consiglio, mettiamo il msg nelle faq.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 bastioni di orione quelli li hai visti?:-))))))))))))))
Certo che ho visto i raggi b balenare nel buio alle porte di
Tannhauser, ma tutto questo si perde... come lacrime nella pioggia.
E' tempo di morire.
< the end >
Nenach'io ho resistito...
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________
Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Beh a questo punto penso di aver capito perche ho i ciano.
Aggiunte di calcio contenente gluconato.
Densita bassa 1020.
Ho capito anche che una volta di piu mai bisogna aggiungere schifezze
chimiche in vasca.
E che i cambi di acqua nel marino devono essere il meno possibile,cioč
quelli che davvero servono.
Ma sopratutto penso di aver capito che ci vuole pazienza.
Cmq ho aumentato il ph e il kh e devo dire che le schifezzesembrano in
recesso.
Vi terro informati se notero qualcosa di positivo.
Grazie tante a tutti,come sempre!!!
P.S. mi rendo conto che ormai non č piu un hobby ma una vera fissazzione!!
Anche pechč ormai il mio acquario ha acquisito un valore pari a una panda
young!!E quindi le preoccupazioni sono maggiori,penso mi capiate....

 > Avanti, datemi una mano con aggiunte e commenti.
Solo un commento:
Da aggiungere alle FAQ :-)))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

Odiano gli acquariofili :-(((
Odio ampiamente ricambiato :-))
Mi sembra difficile aggiungere qualcos'altro di originale e
interessante al decalogo stilato da Alessandro.
Forse potrei aggiungere solo una proposta. Visto che l'argomento è tra
i più sentiti dagli acquariofili, perché non proviamo a mettere
insieme una mini banca dati sui cianobatteri nel marino? Potrei
farmene carico io: basterebbe che tutti gli acquariofili "appestati"
mi inviassero i dati relativi alla propria vasca, agli interventi
correttivi effettuati e all'andamento successivo dell'infestazione. 
Sarebbe indispensabile, però, mettere insieme dei dati omogenei sui
differenti casi in modo da poterli poi confrontare. Bisognerebbe
preparare un questionario. Poi posso caricare io una paginetta sul
sito. Forse comparando un po' di dati, si può riuscire a capirne di
più. 
Amesso che dopo il post di Alessandro ce ne sia bisogno :-)))
Insomma, fatemi sapere.
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

 young!!E quindi le preoccupazioni sono maggiori,penso mi capiate....
Come no! Anche per questo ho un mediterraneo :)
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com


 Allora, i ciano-cosi sono tornati di attualità in questi giorni e c'è
..dal vangelo secondo Rovero....
inserito nella cartella "evidenza".
Grazie.
Ciao Danilo (SV)

 Amesso che dopo il post di Alessandro ce ne sia bisogno :-)))
E' una delle letture piu' esaurienti che mi sia capitata su questo
argomento.
Complimenti a Rovero ;-)
'iao
Sergio
--
*************************************************
Sergio
ser...@infinito.it
basse...@libero.it
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
gaol...@infinito.it
*************************************************

piu' sarebbe un sogno. :-)))  Come posso contribuire?
Direi di vedere quanti sono disposti a partecipare. La cosa avrebbe un
senso solo se si riuscisse a mettere a confronto almeno qualche decina
di situazioni e di esperienze.


 di situazioni e di esperienze.
Credo che il 99% degli acquariofili abbia avuto almeno una volta i ciano in
vasca, quindi non dovremmo faticare a trovare altri volontari.;-))


Qualcuno saprebbe fare un discorso simile per il dolce? ;)
Ciao
Matteo
Socio C.I.R. e D.C.I
Per scrivermi in privato togli xx dall'indirizzo
___________________________________
Ogni verità passa attraverso tre tappe.
All'inizio viene ridicolizzata;
poi viene contrastata;
infine viene accettata come ovvia.
___________________________________

disponibilissimo.

ti capisco benissimo,anch'io laltro giorno facevo due conti ed a
occhio e croce sto intorno ad una bella 600 fiammante.


 smetti?
Tornano...
:-(((
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
è indistinguibile dalla magia.
_______________________________________________________________

 :-(((
Vabbé, ma tu torni a comprare il suo additivo ;-)))))))))))
--


 Vabbé, ma tu torni a comprare il suo additivo ;-)))))))))))
Ah, ecco...
:-)))))))))


 verso la fine del periodo di luce?
Esatto, succedeva anche ai miei CB.
La sera sembrava se ne fossero andati poi ...... :-(
A me sono spariti del tutto quando ho aumentato la densità fino a 1025/1026
ed ho eliminato i cambi d'acqua.
Un mese fà ho effettuato un cambio del 10% ma non sono riapparsi.
Credo che la densità svolga un ruolo molto importante.
ciao
Alessandro Penco

 Alessandro Penco
Concordo in pieno. Ultimamente ho riportato la densità a 1.026 e sono
scomparsi alla grande.
