Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Pasticche per il CO2: si o no?

Salve a tutti, sono appena arrivata sia nella news group che nel mondo
dell'acquariologia! Sto infatti installando il mio primo acquario e volevo
chiedervi diverse cose, una delle quali è: le pasticche di Co2 vanno bene o
no? Pensavo di comprare un diffusore ma per ora costa troppo così pensavo
alle pasticche ma mi hanno detto che con queste putroppo si deve fare "ad
occhio" nel senso che non si sa mai a che livello è il CO2. Che ne pensate?
C'è qualche altro modo? Prima di mettere le piante pensavo di preparare
tutto bene...
P.S: sto imparando tante cose da questa newsgroup...

 ... ...
Perche' invece non provi con la ricetta per la CO2 fatta in casa?
La trovi sul sito GAEM,  
http://aspide.it/freeweb/gaem
Ciao alla prox
____________________
ALSAN - BARI
a...@pangeanet.it
0338/7007347
ICQ # 5168481
____________________


Ciao Simona e benvenuta.
Non so niente sulle pasticche di CO2 (e qui rivelo subito di non essere uno dei
veterani esperti del NG :)) pero' so che nel sito del GAEM c'e' un articolo di
Walter Peris su come costruirsi in casa un diffusore di CO2 a basso costo.
Personalmente non l'ho provato perche' bisognerebbe posizionarlo piu' in alto
dell'acquario e in casa mia e' praticamente impossibile, pero' molti qui sul NG
l'hanno costruito e lo stanno usando.
Purtroppo in questi giorni il provider che ospita il sito GAEM ha avuto dei
problemi e quindi non puoi trovare l'articolo, ma se vuoi te lo posso inviare
io via mail.
Tiziana

l'hanno costruito e lo stanno usando.
Alt.
Non ho mai detto che si DEVE posizionare più il alto.
Ho detto solo che se viene posizionato più in alto ci sono meno pericoli di
travaso di acqua dalla vasca.
Puoi anche metterlo di fianco o sotto.
Come più ti fa comodo.
Basta usare una valvolina di non ritorno.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se un esperimento funziona, qualcosa è andata male.
_______________________________________________________________

 l'hanno costruito e lo stanno usando.
Io sto usando quel metodo da un anno con ottimi risultati e la bottiglia
e' posizionata un metro piu' in basso rispetto alla base dell'acquario!
Auguri, Marco

 Basta usare una valvolina di non ritorno.
Oppala'.. questa me l'ero dimenticata.
Walter.. chiedo umilmente venia... a settembre allora provero' questo impianto
(sempre che riescaa convincere il mio ragazzo a supportarmi).
Grazie e scusami ancora
Tiziana

l'hanno costruito e lo stanno usando.
Ciao Tiziana.
Prima di acquistare l'impianto "professionale" della CO2, ho usato anch'io
quello artigianale e non l'avevo posizionato più in alto avendo applicato
una valvola di non ritorno al tubo che andava in vasca.
Te la cavi con qualche migliaia di lire e puoi tenere la bottiglia anche al
di sotto della vasca.


occhio" nel senso che non si sa mai a che livello è il CO2. Che ne pensate?
Sono un misero palliativo.
Pensa seriamente ad un impianto di CO2 (in bombola o a lievito, basta che
sia gassosa).
Se ti informi, sicuramente potrai trovare dell'usato (a Milano conosco un
posto che ha un impianto Dupla, bombola e riduttore di pressione, a 250.000
usato o 350.000 circa nuovo). Immagino che in qualche negozio intorno a casa
tua ci possano essere delle occasioni.
Tieni presente che per la CO2 non è necessario prevedere nulla
nell'allestimento della vasca. E' un optional che puoi aggiungere in ogni
momento.
Se non vuoi comperare un diffusore apposta, puoi inserire sotto la sabbia
una porosa con un tubo che esce dalla vasca. Basta tappare l'estremità
esterna del tubo e lasciarla libera; in un secondo tempo potrai attaccare la
sorgente di CO2 a questo tubo senza dover più mettere le mani in vasca.


travaso di acqua dalla vasca.
Pericolo comunque relativo visto che la bottiglia e' chiusa ermeticamente,
al massimo riempi la bottiglia.
 Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

una porosa
Piccola precisazione al discorso, che non fa una grinza di Walter: la porosa
deve essere in legno, altrimenti le bollicine sono troppo grosse e salendo
troppo rapidamente verso la superficie, non cedono o cedono in maniera molto
minore, il CO2. Solo la porosa in legno permette di ottenere delle
microbollicine che, per le loro dimensioni, salgono lentamente verso la
superficie, cedendo il loro carico di CO2 durante il tragitto. Se poi a un
cm dalla superficie incontrano una corrente (ad esempio quella di uscita dal
filtro) che le fa ulteriormente mantenere e diffondere nella vasca,
l'effetto di cessione viene ulteriormente aumentato.
Ciao Maury


ohhhh perfetto!Io pensavo che l'acqua sarebbe anche uscita dalla bottiglia e
avrebbe cominciato ad allagarmi la stanza.
E' importante sapere queste sottigliezze.
Grazie grazie a tutti quanti!
Data la  scarsa dimestichezza con questo genere di cose, in questo momento mi
sento la tipica donna imbranata...
Tiziana

avrebbe cominciato ad allagarmi la stanza.
E' molto importante che tutti i tubi siano ben fissati, per evitare che uno
si stacchi con l'esito che descrivi sopra.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

Legno di...?
Tiglio! ;-)
Personalmente preferisco un bel diffusore a campana oppure del tipo Sera
con le griglie tipo bioballs... Sicuramente piu' efficaci
-- 
Ciao da MioMao!
-----------------------------------------------------------
Visita la mia CasaPagina!
http://www.digibank.it/miomao
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If vorresbi reply me privatamente,
dovesbi remove la parola FINTO dallo
mio indirizzo Email - Chiaro, no?!?

con le griglie tipo bioballs... Sicuramente piu' efficaci
Sicuramente più costosi.
Il Sera costa una bella 80.000, se ti va bene.


Ciao da MioMao!
A parte il costo, giustamente evidenziato da Walter, quali prove hai per
dire che la porosa in legno funziona peggio di un diffusore? Con Andrea
Meazza qualche anno fa abbiamo effettuato un esperimento sostituendo la
porosa ad un noto diffusore di una notissima ditta: i risultati sono stati
sconcertanti; e mi fermo qui; non mi sembra questa la sede ideale per
parlare di esperimenti.
E comunque la diffusione delle campane, visto che le ho avute per 5 anni, la
ritengo minima e comunque insufficiente per un acquario alla "Takashi
Amano".
Ciao Maury

 sento la tipica donna imbranata...
Cosa "ne da dire" e  "ne da pensare"!!!!


 Il Sera costa una bella 80.000, se ti va bene.
80carte??? A me va bene...  quando me lo porti??? :-))))
CUCU' LUPO CATTIVO!!!! :)))
Me lo sono costruito con per la modica cifra di uno o due deca!!! Anzi.. mi
sono avanzati un sacco (scatola) di cubetti-griglia... se ti possono
servire... ;-)


 Amano".
Ma che balle sti "acquari alla takashi amano"... sembra sempre che si parli
di Sante Reliquie Luminescenti... mammamia! :)
Lasciamo perdere...
Allora, facciamo delle piccole considerazioni (o meglio... eccoti la mia
opinione):
(mammamia.. proprio questa sera che non ho voglia di scrivere... uffi...)
:-)
1) le vecchie campane (tipo bicchiere rovesciato)
Funzionano bene (se e solo) se viene convogliato un flusso d'acqua che
muova  il livello dell'acqua a contatto con la CO2. In altro modo non
riescono a fare disciogliere egregiamente la CO2 nell'acqua.
Il loro principale difetto sta nei gas di scambio che, ben presto,
prenderanno il posto della CO2 al loro interno... e quindi addio CO2
disciolta. Necessitano quindi regolare manutenzione.. in particolare il
rovesciamento (a meno di rubinetto) per lo svuotamento dei gas.
Altro aspetto negativo è il dosaggio della CO2 che è praticamente
impossibile. Inutile quindi l'abbinamento di un contabolle...
2) Diffusori a membrana (tipo Tetra):
La diffusione di CO2 avviene ottimamente, in quanto è la stessa pressione
dell'acqua a spingere il gas attraverso la membrana. Proprio per questo
motivo il consumo di CO2 è elevato (in quanto non è vero che la membrana
regola la quantità di CO2 in base a quanta ne serve!!) i "cali" di consumo,
anche qui, sono esclusivamente determinati dalla formazione di gas di
scambio all'interno del tubo che essendo presenti già in quantità
sufficente nell'acqua, dimostrano "pigrizia" nel ritornarci. La prova è
data dal fatto che un tubo ormai pieno di gas che non si scioglie piu',
basta svuotarlo e riempirlo nuovamente di CO2 per vederlo nuovamente
all'opera.
Un grosso difetto sta nella delicatezza della membrana. E' facile a
rompersi (sconsigliata a muratori, macellai e nervosi) ma sopratutto tende
a sporcarsi ed intasarsi in tempi medio-brevi (se poi la vasca è affetta da
piccole alghe o ha acqua dura e sporca... addio!)
Anche qui risulta difficile il dosaggio, in quanto il tubo va riempito
e.... ciao pep! Risulta quindi inutile l'abbinamento di un contabolle...
3) Diffusori a campana con percorso di risalita "elicoidale" 
Sfruttano il concetto de "cara bollicina, piu' a lungo ti tengo nell'acqua
e piu' ti sciogli!". Infatti il percorso elicoidale di risalita serve
proprio a questo scopo. Questo ha un inclinazione leggerissima, in modo che
la velocità di risalita delle bollicine è decisamente bassa. Il percorso
elicoidale, inoltre, è sicuramente il piu' lungo, in cosi' poco spazio, che
si poteva proporre alla nostra bollicina...
In linea di massima funzionano "benino", meglio se sono dotati di flusso
d'acqua "contrario" (cioe' che va dall'alto al basso, quindi in senso
contrario alla risalita della bollicina, lungo l'elicoide), cio' rallenta
ulteriormente la  velocità di risalita della bolla ed aumenta la quantità
di acqua a contatto con il gas. Buono il dosaggio della CO2 e non serve
l'abbinamento di un contabolle in quanto il diffusore stesso, per sua
conformazione, funge da dosatore.
Sai cosa mi fanno venire in mente? Hai presente quando uno prova a contare
le pecore per addormentarsi??? Povera bolla... che noia... :-)))
4)Diffusori a scatola con griglie tipo bio-balls (tipo Sera)
A mio parere (ma sai.. io sono un pistola qualsiasi, quindi è solo un
parere.. nemmeno autorevole!) :-) il metodo migliore. Deve necessariamente
essere abbinato al flusso di uscita dell'acqua dal filtro (oppure ad una
pompa aggiuntiva) in modo che la turbolenza al suo interno sia massima (non
lento come quello della Sera!). Il sistema è quello di imettere la CO2 nel
recipiente dove l'acqua, grazie alla presenza delle griglie saltella, qua e
la, tra il gas. E' pressoche nulla la manutenzione, tant'e' che il mio,
dopo alcuni mesi di utilizzo, l'ho incollato sulla parete del filtro e l'ho
rivestito con la famosa "parete rocciosa in poliuretano" (chissa' mai che
qualcuno, oltre ad Alberto Rocchi, si decida a prenderla in
considerazione!!) :-) Il mio sistema, pero', è migliore di quello di Sera
(ehheehehehhee)... in quanto non si deve quasi mai svuotare (cosa davvero
rara) e la quantità di CO2 disciolta è decisamente alta. Ora aspetto che il
caro Maurizio Lodola mi contatti per sottoporgli un contrattino di cessione
"idea" in cambio di qualche miliardo ... :-))))))
In questo sistema è obbligatorio l'uso di un contabolle, anche questo
facilmente realizzabile con "due lire"... e lo spreco di CO2 è bassissimo.
5)Ho sonno... sono le 00:53 e mi sono pure sparato il corso serale al
Collegio
fino alle 22:30 (una noia bestiale). Gli atomizzatori di nuova concezione
non li conosco (mai visti, ne usati) e quindi mi fermo qua.
6) Ci sono altri metodi? Ah si... la porosa di legno... Ooooddio che
sonno.... sbadigl....  zzzzzzz....  Evabbe'....buonanotte...  :-))))


Ciao SIMO,
ho provato le pasticche ma oltre ad essere, alla fine, un sistema molto
dispendioso, si sono rivelate piuttosto pericolose perché creano un picco di
CO2 e si dissolvono molto in fretta. Ho rischiato più volte di uccidere i
miei discus (che purtroppo ora non ho più) anche perché i vari indicatori
non funzionano molto bene  (ora sto provando quello della Dupla e non so
ancora dire quanto sia effettivamente preciso.
Se non vuoi provare quello artigianale aspetta un po' ed acquista un sistema
di diffusione (puoi risparmiare qualcosa acquistando la bombola usata in un
negozio di estintori che le recuperano dai vecchi modelli che ora non si
usano più e funzionane benissimo (io da 1350 gr l'ho pagata 25.000 gai
piena).
Ciao, Tommy











Ciao, Tommy
Ti ringrazio per la risposta ma scusa l'ignoranza: con una bombola ed un
diffusore, come si fa a controllare quando l'immissione è abbastanza oppure
è troppa? Un negoziante mi ha proposto un apparecchietto con un'ampolla ed
una ricarica che costa circa 100,000, è valido?  E approposito del diffusore
in legno: mi ha detto che se questo emette delle bolle troppo piccole
possono infilarsi nelle branchie dei pesci e farli andare in embolia, tutto
questo ha un senso? Grazie e alla prossima! Simona.
P.S: già che ci sono: qualcuno di voi ha un timer per le luci da vendermi?
:)

:)
Un timer per le luci se anzichè in un negozio di acquari, lo acquisti da uno
di materilae elettrico puoi risparmiare anche il 90% :)
Ce ne sono anche di semplicissimi da inserire tra la presa e la spina delle
luci (mi raccomando, solo le luci, altrimenti temporizzi anche la pompa
ecc.) e te ne puoi uscire anche con meno di 30mila!


questo ha un senso? Grazie e alla prossima! Simona.
Credo sia fantapesca :-))))


sonno.... sbadigl....  zzzzzzz....  Evabbe'....buonanotte...  :-))))
Sicuramente ci sono sistemi migliori, ma se fai una semplice relazione fra
COSTO ed EFFICIENZA, il coefficiente ti darà solo una risposta. Prova ad
indovinare quale?
Ciao Maury


Non che mi sono fidanzato ultimamente con Walter, :-))))) ma condivido al
100% la sua risposta. Pensa che i miei Ramarez assaggiano le bollicine di
CO2 che escono dalla porosa in legno: probabilmente anche a loro piace
l'acqua frizzante :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 indovinare quale?
Tsk... è molto semplice!!!
Che funzionano meglio (e costano poco) quelli che mi costruisco da
sempre!!! :-P
:-))))))))))





Ciao. Uso il termine Takashi Amano, perché dire acquari con tante piante,
tanta illuminazione e tanta CO2 è un po' lungo non trovi? :-)))
Per il denitratore, non sapevo che anche T A non lo usava, e comunque
ritengo che nel dolce sia del tutto superfluo, per chi cura veramente la
propria vasca: preferisco un cambio in più e un denitratore in meno; non ci
sono mica solo gli NO3 in acqua. Però se uno è un po' pigro e ha dei soldini
da sprecare per il proprio acquario dolce, utilizzarlo non fa mica male, ai
pesci. Per le piante ho delle riserve.  :-)))
E in ogni caso la porosa costa mooooooooooooooooolto meno di 20 Karte.
:-))))))))))
Se vuoi sapere dell'esperimento ti aspetto al GAEM a Settembre..
Ciao Maury :-)

...
Ciao. Uso il termine Takashi Amano, perché dire acquari con tante piante,
tanta illuminazione e tanta CO2 è un po' lungo non trovi? :-)))
=Basterebbe chiamarli con la loro definizione "Olandesi"
Per il denitratore, non sapevo che anche T A non lo usava, e comunque
ritengo che nel dolce sia del tutto superfluo, per chi cura veramente la
propria vasca: preferisco un cambio in più e un denitratore in meno; non ci
sono mica solo gli NO3 in acqua.
= Sei sempre il solito ( ormai ti amo per questo :-)))
= sempre con il Tuo parametro 
= su quale base dici che il Denitratore nel dolce è inutile,
= non mi devi rispondere solo e semplicemente che basta
= fare più cambi d' acqua, perchè se fosse solo questo
= gia il tuo pensiero è sbaglato, proprio perchè  il denitratore
= riduce i nitrati i cambi d' acqua diminuiscono l' ambiente
= viene meno stressato, dunque il denitratore mi porta un 
= vantaggio, Non solo, Non è detto che frequenti cambi d' acqua
= diminuiscano gli No3, se si usa spesso del surgelato e 
= abbondante cibo per poter far crescere sani e robusti i
= i nostri pesci dopo 2/3 gg max dal cambio i nitrati saranno
= di nuovo alti, dunque il denitratore direi che è un valido aiuto
nb
per Maury  voglio proprio vedere ora che cosa blateri al riguardo :-))
per MioMao dopo questa publicità, pretendo un compenso  :-))
Maurizio Attili detto Maui                       
Giggio...@ntt.it
 
 

...
Salve a tutti, sono appena arrivata sia nella news group che nel mondo
dell'acquariologia! Sto infatti installando il mio primo acquario e volevo
chiedervi diverse cose, una delle quali č: le pasticche di Co2 vanno bene o
no? Pensavo di comprare un diffusore ma per ora costa troppo cosě pensavo
alle pasticche ma mi hanno detto che con queste putroppo si deve fare "ad
occhio" nel senso che non si sa mai a che livello č il CO2. Che ne pensate?
C'č qualche altro modo? Prima di mettere le piante pensavo di preparare
tutto bene...
P.S: sto imparando tante cose da questa newsgroup...