Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [M] Lo stato del mio acquario (lunghetto)

 Vi riporto lo stato della mia nuova vasca marina perché ho qualche
perplessità su alcune cose e mi piacerebbe scatenare una discussione.
Iniziamo da un breve riepilogo:
vasca 90*70*50h con 250 litri netti, sump compreso.
Sul fondo 4-5 cm. di sabbia super fine Aragamax (0,2 mm., praticamente
come lo zucchero) e 30 kg di rocce vive molto buone e perfettamente
spurgate. L'arredamento è organizzato con uno scoglio al centro della
vasca (che è quasi quadrata) e tutta la sabbia attorno.
Schiumatoio H&S 150-1250
Illuminazione 2x150W HQI 10.000K usate affiancate (in attesa di
cambiarle con 1x 250W).
Sale Instant Ocean, refrigeratore freddy junior.
Acqua RO con KH=0, NO3=2,5 mg/l (dal rubinetto: 25 mg/l!), PO4<0,02 mg/l
Al momento dell'installazione: densità 1,024 , temp. 26° C, pH 8,25 ,
Calcio 360 mg/l, KH 8°, NO3 10 mg/l (e da dove vengono?), PO4 0,5 mg/l
(e questi poi da dove arrivano???), Sr 9-12 mg/l, Iodio 0,04 mg/l.
Dopo un giorno ho aggiustato il calcio con del calcio cloruro biidrato
portandolo a 400 mg/l.
Dopo 1 mese il pH oscilla da 8,10 al mattino a 8,30 la sera, i nitrati
sono scesi a 5 mg/l, i fosfati a 0,25 mg/l, crescono diatomee sulla
sabbia e alghe coralline calcaree sulle rocce, i vetri non si sporcano
quasi. Si moltiplicano numerose Aiptasia sulle rocce (sapevo di averle
introdotte, ma non me ne sono preoccupato...).
Mantengo calcio a 400 mg/l e KH a 8 usando un prodotto bicomponente, il
Kent Tectra CB, A e B. Nessun altro additivo.
Dopo 2 mesi ho introdotto alcuni paguri a zampe blu, una manciata di
lumache Turbo, 4 Lysmata wurdemanni, 1 Zebrasoma flavescens e 1
Zebrasoma desjardinii. I timidi ciuffi di Derbesia che avevano iniziato
a nascere vengono subito rimossi dagli Zebrasoma. L'Aiptasia sparisce
letteralmente in 2 notti: estinta! I valori restano identici.
Lentamente iniziano a formarsi cianobatteri sulla sabbia, le rocce
restano indenni. Uso per 24 ore una resina anti-fosfati Kent e porto i
fosfati da 0,25 a 0,05 mg/l.
Oggi, dopo 10 settimane i cianobatteri si fanno preoccupanti e hanno
ricoperto buona parte della sabbia. I vetri devono essere puliti ogni 2-
3 giorni pena la formazione di una patina verde brillante. Nitrati
sempre a 5 mg/l, fosfati a 0,05 mg/l, temperatura 26,5° C. I pesci sono
nutriti con alghe nori e artemia in modo parsimonioso.
Ora le ipotesi:
1)la sabbia ultrafine di aragonite mi lascia perplesso: l'aspetto è
splendido, l'effetto molto naturale, ma trattiene detriti come una
spugna. Non riuscendo ancora dopo quasi 3 mesi a scendere sotto i 5
mg/l di nitrati, non mi sembra che manifesti tutto questo potere
denitrificante, anche se, a dire il vero, alcune bollicine di N2
gassoso si formano poco sotto la superficie. Naturalmente non l'ho mai
toccata. Tratterà troppi detriti? Costituisce forse carico organico
supplementare che facilita la formazione di cianobatteri?
2) oligoelementi: non sarà che per caso il prodotto Kent bicomponente
per calcio e Kh lascia troppi residui indesiderati (leggi nutrienti per
le alghe) rispetto a metodi più "sicuri" come l'acqua calcarea.
Per il momento penso di smettere con il Kent Tectra CB e passare alla
kalkwasser per vedere se si riduce la formazione algale sui vetri e lo
sviluppo di cianobatteri. Il prossimo step (drastico) sarà rimuovere
tutta la sabbia (carissima :-( ) che ho messo, ma prima vorrei esserne
sicuro.
Idee?
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________
Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
personal web page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
it.hobby.acquari newsgroup:
FAQs     : 
www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
web page : 
iha2000.tripod.com
________________________________________________________________
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ciao Alessandro
Un solo commento. Tutti e tre gli acquari mediterranei che ho allestito
sono passati per una fase di cianobatteri dai 3 ai 6 mesi dopo
l'allestimento. Poi, come erano arrivati sono spariti senza che io
abbia fatto nulla (a parte preoccuparmi).
Non capita mai nel tropicale?
Ciao
Sandro


Ti dico la mia...
Quella della comparsa misteriosa di NO3 e PO4 è una costante che mi ritrovo
in tutti gli acquari di barriera che realizzo, pochi giorni dopo
l'introduzione di rocce vive.
Avevo anche scritto un post a tal proposito chiedendo lumi su un fenomeno
alquanto anomalo, subito dopo l'introduzione di rocce, chiaramente i nitriti
ma anche i nitrati erano schizzati fuori scala. Dopo un paio di giorni il
tutto era tornato nella normalità (Nitriti 0, Nitrati 12). Mi ero persino
domandato se fosse possibile che il test NO3 potesse rilevare per errore
delle sostanze organiche.
A parte questo caso strano, normalmente i nitrati e i fosfati si
stabilizzano più o meno su valori vicini a quelli che hai rilevato tu, ed è
infatti mia abitudine far introdurre dopo una settimana della zeolite per i
fosfati. Sinceramente però mai ho avuto problemi di cianobatteri in acquari
nuovi, ma solo in acquari maturi e trascurati.
Un altra cosa di cui sono convinto è che, oltre al contenuto di inquinanti
nell'acqua, i cianobatteri trovino terreno fertile sulla sabbia "sporca", ho
notato più volte che un buon risciacquo di quest'ultima ne inibisce la
riformazione.
Per concludere ho riscontrato la formazione di cianobatteri in concomitanza
con la somministrazione di calcio (forse erano forme non pure....non saprei)
Anche io, quindi, procederei come hai suggerito, e visto che queste algacce
non sono affatto facili da debellare (soprattutto in stadi così avanzati) ci
andrei giù pesante.
Sospensione del Kent Tectra (anche se ne ho sempre sentito parlare bene), ma
almeno ti levi il pensiero.
Non somministerei neanche il calcio idrossido.
Il fatto che la formazione dei cianobatteri sia cosi invasivo mi fa pensare
piuttosto che ci sia qualcosa di grave che non va a livello di inquinanti
nell' acqua. Forse le tue rocce non erano ben spurgate ed hanno rilasciato
in acqua grossi quantitativi di sostanze inquinanti intermedie non
rilevabili dai comuni test, ed hanno inoltre prodotto residui nella sabbia.
Forse hai zone marcescenti da qualche parte.
Quindi procederei non solo con il risciacquo od addirittura la sostituzione
di tutta la sabbia, ma con la sostituzione di buona parte dell'acqua per
eliminare una volta per tutte le gran porcherie che probabilmente contiene,
e della riduzione drastica delle ore di illuminazione (per ora).
Quasi un ricominciare da capo, ma con l'acqua perfettamente pulita. Inoltre
il tuo acquario è già perfettamente maturo, con le rocce ora ben spurgate,
ed anche un cambio d'acqua molto abbondante, non dovrebbe procurare grossi
sconvolgimenti, il tutto dovrebbe rinormalizzarsi nel giro di pochi giorni.
Ciao
Marco
---------------------------------------------------------
Marco Milanesi (da portatile)
E-mail: 
tropic...@mclink.it
Sito Web: 
http://www.tropicalreef.it
----------------------------------------------------------

Schiumatoio H&S 150-1250
Posso chiederti che pompa alimenta lo schiumatoio? E da quanto tempo
gira?
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

 Idee?
Di getto mi verrebbe di aumentare il numero di paguri e turbo, per
limitare il boom.
Sulla causa dell'esplosione invece ho già detto tutto ciò che mi può
venire in mente ... ma so che saprai fare di meglio.
Spero che riusciate a trovare il bandolo della matassa ... rapidamente.
Spero anche che tu scopra rapidamente se una causa è la sabbia (spero di
no), così saprò regolarmi ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 le alghe) rispetto a metodi più "sicuri" come l'acqua calcarea
Non ho mai provato intergratori di quella marca nel mio acquario,
praticamente
uso da sempre, sali ed intergratori della stessa marca e nel momento in cui
tento di provare altri prodotti (integratori vari), ( pur adoperando tutte
le precauzioni nel cercare di eseguire il cambio il più lentamente possibile
e le dosi consigliate), mi trovo a combattere con i cianobatteri, i quali,
ripristinate le condizioni iniziali se ne vanno così come erano arrivati. Le
prime volte pensavo fossero casualità o altre cause, ma il tempo e
soprattutto le ripetute prove non mi lasciano da pensare ad altro.
P.S.Cosa usi per il movimento dell'acqua?
Ciao Pietro.
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
Socio IGC Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Il mio acquario sul sito:
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/pietro/pietro.htm
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

 Non capita mai nel tropicale?
Sì, è capitato anche a me tutte le volte che ho allestito nuovi acquari (3)
marini tropicali, ed è altrettanto vero che sono spariti da soli, a volte
anche in meno tempo.


 Sale Instant Ocean, refrigeratore freddy junior.
Vista la tua esperienza, e quella degli altri che ti hanno risposto,
vado su cose più terra terra : dato il gran caldo di questi giorni, il
refrigeratore ha dovuto funzionare in maniera più consistente del
solito, non è che per caso c'è qualche cosa di sporco o dei raccordi
metallici che ossidando possono apportare dei problemi, te lo dico
perchè un amico con un MB avviato da tempo, ha avuto + o - il tuo
problema quando all'inizio dell'estate ha attaccato il refrigeratore,
staccato, revisionato, adesso tutto a posto.
Un saluto
--
Walter Veneruz
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo dall'indirizzo

 Idee?
Io ti ho detto la mia............ma come tu sai negli acquari le variabili
sono molteplici.Il problema cianobatteri io l'ho limato cosi' ,ma poi c'è
anche il caso che si ripresentino in massa.Prima di cacciare via il tutto
...pensaci su'!:-)Ciao
Franco




>Idee?
Ciao Ale:-)))
Io aspetterei a togliere la sabbiolina. E' possibile, ma non ne sono
convinto, che gli integratori possano tralasciare qualcosa, così come le
resine. Ma le Turbo funzionano poco? e l'inserimento di un Exenius o di un
Salarias?
Quante ore di illuminazione dai al giorno? E ridurre l'illuminazione? In
fondo la tua vasca ritengo sia estremamente equilibrata e forse potrebbe
essere possibile risolvere questo piccolo problema riducendo semplicemente
le ore di luce.
Nella vasca che curo in Svizzera (800 l), sebbene abbia un fondo fine e
vecchio ormai di 2 anni, fino ad ora non ho avuto cianobatteri. E'
altrettanto vero che  è un vasca di vendita e non ho acropore e la luce non
è fortissima proporzionalmente alla vasca; ho invece una buona crescita di
alghe superiori di vario tipo, stile vasche marine "olandesi", compresa una
specie comparsa il mese scorso che ricorda molto il Sargasso, con alcune
vescicole di gas; particolarmente florida è la crescita di alghe calcaree
incrostanti, che nel giro di 2 anni hanno totalmente ricoperto una vecchia
anfora che avevo trovato in un angolo del negozio con 2 dita di polvere
sopra. Non aggiungo oligoelementi, ma effettuo cambi parziali del 10 %
settimanali. Un Salarias aiuta a mantenere sotto controllo le alghe
filamentose.
Sicuramente NO3 e PO4 notevolmente superiori ai tuoi valori.
Spero di esserti stato utile, anche se questa vasca ha un'impostazione
totalmente differente dalla tua.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

Ciao Alessandro,
ti illustro brevemente la mia esperienza in merito: ho avuto il problema di
queste alghe in una vasca con schiumatoio ma anche con biologico, il
ghiaietto era di media grandezza e ti sembrerà strano le patinose si
formavano soprattutto su un altro tipo di alghe, quelle filamentose, in
maniera meno marcata invece sulle rocce nude. Naturalmente i pesci neanche a
toccarle, fino a quando un amico mi consigliò di acquistare dei Amblygobius
phalaena, ebbene dopo qualche giorno dal loro inserimento iniziai a trovere
dei veri e propri buchi tra le alghe, non sò a questo punto se questi pesci
gradivano, a differenza degli altri, le filamentose, le cianoficee o
entrambi sta di fatto che una bella botta l'hanno data. Quando decisi di
passare al berlinese ho utilizzato le stesse rocce, pochissimo ghiaitto (più
fine) solo davanti la barriera, da allora non ho visto più alghe del genere
e gli Amblygobius passavano tutto il tempo a "masticare" sabbia sputandola
dalle branchie nutrendosi di detriti organici. Ultima cosa, se non avessi la
densità già a 1024 ti avrei consigliato di alzarla cosa che queste algaccie
sembrano non gradire.
Saluti
Mauro

 favori, nonostante ciò ritornerei all'acqua calcarea o meglio al
reattore.
Meglio il reattore? In presenza di un problema di nutrienti l'ultima
cosa che farei è accendere un reattore di calcio.
Sospendo i prodotti Kent e passo all'acqua calcarea.
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________


 Ti dico la mia...
La "tua" č interessante, ma i fosfati non sono nati un po' di giorni
dopo l'allestimento, ma da subito, e questo significa che il sospettato
n.1 č l'Aragamax (che era stata lavata a lungo...).
Le rocce sono arrivate un paio di giorni dopo ed erano pulitissime e
molto stagionate; hanno viaggiato solo un paio d'ore nei giornali
bagnati.
Dal giorno 0 a oggi i fosfati non sono MAI aumentati.


 gira?
Una Aquabee 2000-1 da 2000 l/h, 3 m prev. max.
(che non mi piace per nulla, spero tu abbia la EHEIM)


 limitare il boom.
Trovassi un negozio aperto, o aperto e non vuoto... aspetterò settembre.


 P.S.Cosa usi per il movimento dell'acqua?
Pompe recuperate dalla vasca vecchia per cui dimovimento ce n'é pure
troppo, di sicuro non troppo poco.


 metallici che ossidando possono apportare dei problemi
Non credo, almeno nel mio caso, perché il refrigeratore lavora da 6
annisenza problemi e in questa vasca funziona da fine maggio, mentre i
cianobatteri sono comparsi ad agosto.


 quanto se è troppo bassa..........la sugar........vola!
Io sono al limite estremo, se puntassi le pompe ancora più in basso mi
volerebbe via! E i ciano si formano proprio dove c'è PIU' movimento
(cosa che anche a me sembra un po' incredibile)
Terrò duro ;-))


 phalaena
Bellissimo, è già in programma ;-)))


 Trovassi un negozio aperto, o aperto e non vuoto... aspetterò settembre.
L'autunno è la stagione migliore per l'acquario :-))


Idee?


 Questo mi stupisce. Secondo te è normale, con i cianobatteri ?
No, ma credo che comunque ci sia molto movimento ovunque e anche molti
cianobatteri ovunque. Di sicuro non vanno via solo perché c'è molto
movimento.




 alla sera ho una patina verde visibile se guardi di taglio.
Un altra info per mandarti in confusione :-))
Nel mio acquario (hai presente quello in vetrina), riesco ad intuire la
quantità di inquinanti nell'acqua in rapporto al tempo che passa tra una
pulitura di vetro e l'altra (le alghe sono una patina verde prato). Se i
valori sono a posto pulisco i vetri un paio di volte a settimana
(soprattutto il lato vetrina). In Luglio ad esempio, dopo mesi che non
cambiavo l'acqua, i vetri iniziavano a risporcarsi dopo poche ore dalla
pulitura !!
Ciao
Marco
--


 dato a te?
Alberto! Possibile che dobbiamo sempre fare le stesse cose???? :-))))
Io ho già cambiato 2 giranti, ma funziona a 1/3 della potenza di quando l'ho
preso.... secondo me è il motore che perde i colpi!
Forse sabato sento il mio amico e gli chiedo se si può avere dalla Germania
1 (2?) pompe EHEIM con girante ad aghi giuste per quel modello. Comunque per
le Aquabee... bella croce sopra.
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________
Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
personal web page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
it.hobby.acquari newsgroup:
FAQs     : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
web page : 
iha2000.tripod.com
________________________________________________________________

 o inferiore a quella dell'AquaBee nuova.
Ieri ho scoperto che anche il Deltec AP600 monta di serie l'AquaBee ...
Tra poco avrete un compagno di sventure :-(


Alessandro Rovero ha scritto:
 
[...]
Scusate se torno sull'argomento della sabbia fine.
Alessandro e molti di voi avranno letto su Aquarium Frontiers di Giugno
1999 l'articolo di RICHARD HARKER "Separating Sentiments from Sediments
— An Objective Look at Substrates".
In sostanza esprime il suo parere sulla sabbia "sugar size", dicendo che
potrebbe andar bene solo per biotopi "laguna" (casualmente proprio
quello di Alessandro :-) ); mentre non è naturale ne ha alcun vantaggio
in biotopi "reef".
Il punto più interessante, sul quale mi piacerebbe avere anche un vostro
parere, è quando dice che alla fine dei conti un substrato più
grossolano (1/2 mm) favorirebbe maggiormente la denitrificazione,
portando più nitrati vicino alle zone di denitrificazione rispetto alla
sabbia fine, che ha si più zone di denitrificazione ma tenute più
lontane dai nitrati.


> Ieri ho scoperto che anche il Deltec AP600 monta di serie l'AquaBee ...
Il mio AP850 una EHEIM
saluti
mauro

 Il mio AP850 una EHEIM
Che c@#o ...
infatti credo che sia una innovazione l'uso dell'Aquabee :-(
