Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: [OT] Giorgio Gaber è morto

il 2003 comincia male...
Dopo Joe Strummer, un altro colpo in pochi giorni.
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http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
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Mi associo :.( (per entrambi).

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lo straniero non lo conosco , ma io ritengo Gaber un grande
ho il rammarico di averlo visto ultimamente troppo poco
aspetto con ansia il suo ultimo lavoro " Io non mi sento un italano"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Dopo Joe Strummer, un altro colpo in pochi giorni.
non fare l'ipocrita: gaber era stato scomunicato dalla sinistra perche' la
moglie, ombretta colli, ha  cacciato dopo 25 anni di ladrocini i comunisti
dalla provincia di milano.
VERGOGNA!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 VERGOGNA!
Ecco lo sciacallo cialtrone..... non so se sai che il voto non è unico per
la coppia sposata, nè mi risulta che lui abbia mai fatto campagna per
forza-mafia.
Aver sposato una mediocre cantante non è una colpa.

 comunisti dalla provincia di milano.
E comunque, quand'anche Gaber fosse diventato forzista, ciò non toglie
nulla alle sue qualità artistiche. Solitamente sono i fascisti come
giorgione a fare andare di passo le idee politiche dell'artista con il
giudizio sull'artista stesso. Il problema è suo, perché io non mi perdo
Ezra Pound ma lui si perde Pablo Neruda.


lo straniero non lo conosco , 
Era il leader dei Clash. E lui amava la Casbha...

 ha scritto nel messaggio
news:av0veq$hcr$1...@news.newsland.it...

Gaber una persona molto intelligente è venuta a mancare, ma le sue critiche
non erano dirette solamente a sinistra, anzi!
Comunque è morto un cantante che ascoltavo molto volentieri.
Per la sua moglie non nutro la stessa simpatia,
non so cosa pensasse Gaber del ruolo della moglie.
Ma ora non è importante.
Pomodor0.

Destra & sinistra.
«Io non ce la faccio fisicamente a essere di destra ma quelli di sinistra mi
fanno incazzare. Se fossi fanaticamente di sinistra avrei delle difficoltà
ma io ho una serie di problemi su tutto. Temo il mercato, la guerra, la Nato
e dell'Europa non mi interessa granché... Mia moglie (Ombretta Colli,
presidente forzista della provincia di Milano, ndr.) è convinta che
Berlusconi possa risolvere certi problemi. Io no. Per il resto, andiamo
d'accordissimo e la pensiamo allo stesso modo su molte cose».

 Ezra Pound ma lui si perde Pablo Neruda.
leggi anche il discepolo di pound, cioe' t.s eliot. peccato che repubblica
non lo pubblichi.
pero' ha pubblicato il dottor zivago di pasternak, a suo tempo censurato
dal pci.
a quando la riabilitazione di solczenitsin?


Gaber non e' mai stato forzista,era marito di una forzista,la cosa e'molto
diversa se permetti;inoltre vorrei ricordarti che una persona non deve
mischiare gli affetti con la politica,son cose diverse!

 forza-mafia.
Gaber non andava a votare da anni.
-- 
"Stamattina mi sono infilato la calza sinistra, e l'alluce si è
affacciato da un grosso buco" Adriano Sofri, "La Repubblica".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 leggi anche il discepolo di pound, cioe' t.s eliot.
l'ho letto, l'ho letto.. son finito a fare l'informatico, ma ho una laurea
in lettere e un dottorato di ricerca in filologia romanza, bello mio...


 ha scritto nel messaggio
news:av1fvu$cv5$1...@newsreader.mailgate.org...

Io toglierei quell'OT. Gaber era un artista politico, e chi oggi parla di
astratto pessimismo gli fa torto. La sua produzione deve molto alla
collaborazione con Sandro Luporini, ma indubbiamente la intensa passione e
la  forza espressiva delle canzoni e dei monologhi sono frutto della
genialità di questo autore, per molti versi unico nel suo genere.
Tuttavia ricordo, qualche anno fa, di aver pensato di fare una raccolta dei
suoi/miei numerosi dischi in vinile, mescolarla al cofanetto dei quattro
video girati una decina di anni fa a Pietrasanta, di lavorarci un po' su di
martello e di spedirne i resti  a Montemagno. Perché cominciava ad essere
chiaro che qualcosa non funzionava più. Nel recital in quattro tempi,
ripreso dalla Fininvest dopo una lunga assenza dalla tv pubblica,  piccoli
ritocchi ai testi (sparita la Santa Messa da "Shampo", e persino qualche
parola troppo forte da altre canzoni, per fare un esempio), non un cenno al
fascismo (chi ricorda "La peste nera?"), insomma i primi segni di abbandono.
Non vorrei essere fraintesa, ciascuno è libero di cambiare idea, ma Gaber ha
creduto di fare una scelta da anarchico, entrando nel nutrito gruppo degli
indignati astensionisti,  di chi ha preferito stare contro tutti e fuori da
tutto. Un gesto fatto dopo essersi adeguato ad una condizione da ricco
borghese, e manifestato con pari disgusto per entrambe le parti (e la sua
vena creativa, per quanto sempre apprezzabile, ne ha risentito) ma con la
consapevolezza di consegnare il paese a coloro che fino a pochi anni prima
considerava, appunto, pericolosi come la peste. Fosse stato un cretino
qualsiasi, come ne abbiamo sentiti tanti alla scorsa tornata elettorale,
l'avrei capito.  Ma secondo me era un grande, intelligentissimo autore ed
interprete, che ha certamente contribuito alla formazione di più d'una
generazione, attraverso idee che lui, da deluso, ha ritenuto di definire
superate e persino perdenti, e che invece, a distanza di anni, sembrano
sostanzialmente ancora attuali. E mi sento più stupita che addolorata, come
di fronte alla riproposizione di una perdita che per me era già avvenuta,
anni fa.

 considerava, appunto, pericolosi come la peste.
Zdanov, nella sua tomba, gongola.
E' dai tempi di "Polli d'allevamento" (1980 circa) che sento parlare male
della linea politica di Gaber, come se da un artista ci si dovesse aspettare
qualcosa di più che buona musica e buona poesia.
Mi piacerebbe una lettura politica di "Vengo a prenderti stasera - con la
mia torpedo blu...", scritta in epoca non sospetta. Oppure, in epoca
sospettissima: "...Ma quella casa, ma quella casa ora non c'è più - ma
quella casa l'han buttata giù..."
Aveva ragione Gaber:
"Si sa,
siamo liberi come l'aria,
si sa,
siamo noi che facciam la storia,
si sa,
libertà, libertà, libertà,
libertà obbligatoria...."

 mia torpedo blu...", scritta in epoca non sospetta.
Morto per morto, speriamo che la definizione di stalinista attribuita ad una
che della cultura dell'epoca, inclusa quella imposta dalle alte gerarchie,
ha davvero poco da amare e sa appena il necessario, faccia divertire
Giorgio, che di senso dell'umorismo non mancava.
Io ho cominciato ad ascoltare, per poi arrivare a conoscere a memoria quasi
tutto il suo teatro, il Gaber di "Polli di allevamento" (1978, senza
l'apostrofo). Ricordo che mi piacquero in particolare proprio alcune
canzoni, quella del titolo e "I padri miei -tuoi", "Guardatemi bene",
"Quando è moda è moda", che picchiavano duro sulla generazione dell'autore.
Da qui è partito il mio grande amore per questo straordinario personaggio.
Il discorso sulle involuzioni della sinistra è altra cosa, ed è stato già
fatto. Se ti guardi le custodie degli album, non ci vuole un genio per
afferrare la grande varietà di pensiero delle persone che seguivano o
sottolineavano il lavoro di Gaber, e tu di sicuro conoscerai bene la
prefazione di Davide Lajolo per "Far finta di essere sani". Vi si dice tra
l'altro che l'emozione nasce anche dalla spinta polemica "perché tu sei
diverso, sei un uomo e la discussione è d'obbligo".
E aggiunge Lajolo."Ma c'è di più: la tua invenzione che tutto si può
difendere, la libertà, la dignità dell'uomo, l'amore, la felicità con la
partecipazione".
Questo è il punto. Gaber, per quel che ne sò (e non dimenticare che io ho
vissuto a lungo, nei miei lunghi periodi di vacanza, in Versilia) in un
certo tempo ha smesso di essere il poeta e l'artista che conoscevo, ha
rinunciato a discutere, a spiegare, a piegarsi sotto il peso dei dubbi ed a
risollevarsi (ricordi "Ci sono dei momenti.."?). Ha smesso di difendere e,
forse, di difendersi.
Su una sola facciata di LP, nel cartone tutto nero, con quella scritta sul
retro - lato non inciso -  "Io, se fossi Dio" mi sembrò l'ultimo atto di un
dramma personale e condiviso. Invece riuscì a darci ancora qualche canzone,
più ricca di sentimenti che di spinte politiche, ma erano ancora canzoni di
Gaber. Poi basta, il resto l'ho scritto nell'altro post. La spinta a
cancellarlo con violenza dalla mia colonna sonora, l'ho avuta in un momento
di rabbia, e credo di avertene già parlato. Invece continuo ad ascoltarlo,
quando posso e secondo affinità. Ma degli spettacoli recenti non possiedo i
dischi, anche se ne conosco le canzoni (alcune sono belle, ma non mi
emozionano più). Tutto questo giustifica, secondo te, un passaggio al club
delle teste di coccio, tra i residui da cultura di partito di una vecchia
sinistra biliosa? E tu, come mai quando ti sei trovato a citare le canzoni
di Gaber, hai finito per scegliere "I borghesi" o "Libertà obbligatoria", e
non il suo celebrato e polivalente successo sulle minestre (e quant'altro)
di destra o di sinistra?

dal pci.
E pubblicato in prima mondiale da un editore di sinistra fatto passare poi
per terrorista...
Lorenzo

 vena creativa, per quanto sempre apprezzabile, ne ha risentito)
Mica tanto: _Parlami d'amore Mariù_, in cui è del tutto assente
l'impegno politico, è probabilmente il suo capolavoro.
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 di destra o di sinistra?
Ma "I borghesi" non è di Brel, tradotto da Tenco?
Per il resto ho una conoscenza piuttosto raffazzonata di Gaber, che non ho
mai visto a teatro, e che è più legato a ricordi infantili che altro (Gaber
e Maria Monti che curavano un'antologia della canzone popolare per la
neonata RAI 2).
E' questa la frase che non sono capace di condividere:
"Un gesto fatto ........... con la consapevolezza di consegnare il paese a
coloro che fino a pochi anni prima considerava, appunto, pericolosi come la
peste".
A parte ogni altra considerazione, un terzo degli italiani non votano.
Avranno diritto anche loro ad un intellettuale che li rappresenti?

 Ezra Pound ma lui si perde Pablo Neruda.
Il forzidiota medio si perde entrambi :)


Hai ragione. Non vale la pena di impegnarci in una discussione seria, non ti
preoccupare. Riguardo al riferimento a Zdanov, buttato lì nella
conversazione (se non è un calciatore della Dinamo), sappi che mi appresto a
rileggere "Rivoluzione e letteratura", un volume dedicato al Primo Congresso
degli scrittori sovietici, tenutosi a Mosca nell'agosto del 1934. Vi sono
riportati tutti gli  Atti,  preceduti da una introduzione di Vittorio
Strada. E non manca il discorso del succitato Zdanov, pronunciato in
apertura, la sera del 17.
Non sarà efficace come un paiolo di polenta di ceci, ma confido in un
profondo periodo di sonno. Vai a nanna anche tu, caro, e dì allo
sconsiderato crapulone che certi abusi, se troppo frequenti, si pagano, e
che mi faccia avere sue notizie.

 ha scritto nel messaggio
news:xToR9.77248$TC5.2...@twister1.libero.it...

Chi non vota si priva di molti diritti, sopratutto quello di criticare
quando le cose non vanno, poichè hanno delegato gli altri a decidere per
loro.
Puro fondamentalismo cattolico.

E' un post delle ore 3,01 da conservare


Tutte le idee sono valide, e tutte le opinioni accettabili in quelle finora
quě espresse mi sento piů vicino a quelle di Silvana, che sono molto
differenti a quelle espresse da Zdanov su Ejzeinstein, Ehremburg,
Shostakovich, Evtushenko, tanto per tirarla contrario al "Maestro di color
che tutto sanno".
Anche perchč i poteri di Silvana non sono quelli di Zdanov.
Lo trovo un giudizio duro ma giusto, in linea generale la nostra cultura ci
porta ha decantare le virtů dei morti, ma non a riconoscere le virtů dei
vivi.
Gaber č stato un grande della Musica, non un cantante ma un Cantautore o
meglio cantastorie, come solo (e quě concedo a Gaber) Jannacci, cantastorie
(mi si passi la parola che ha sapore antico) e non cantante, giudicarlo su
come ha cantato "Parlami d'amore Mariů" e per lo meno riduttivo.
Io provengo da una generazione che salvo le canzoni Napoletane a vissuto nel
mezzo allo sfascio della societŕ culturale, accontentandosi di fischiettare
"Faccetta nera" e dei tentativi di Rabagliati di spacciare canzonette per
Jazz,(anzi musica americana) abbiamo cantato perň anche "Bella ciao" e fatto
"Fischiare il Vento" di quella Libertŕ che dopo divenne diritto di
partecipazione.
Gaber ha canzoni d'amore la piů bella "Non arrossire" č di una delicatezza
infinita, "non arrossire quando ti guardo", fortunati coloro che l'hanno
provata questa emozione, userŕ ancora?
Canzoni politiche come "La Peste" ci vuol coraggio a scriverle e  lui come
Jannacci il coraggio lo ha dimostrato, e quě mi fermo.
Rimane il fatto che č morto un grande Artista, e noi TUTTI ne siamo
diminuiti
Pomero


Vedo che ormai fai tutto da sola, esprimi i tuoi pareri e le conseguenti
scomuniche del kamikaze cecino del ng. Io, rispetto a te, mi colloco
all'altra estremità, e continuo ad attendere fiduciosa il trionfo della
cultura rivoluzionaria marxista, permettendomi di assegnare voti a chi non
vota. Il che non è poi vero, perché sicuramente ci sono paesi, di democrazia
radicata, in cui l'affluenza alle urne è sempre assai bassa, e spesso si è
detto che quella è la normalità e che l'anomalia può trovarsi semmai
nell'alta percentuale degli italiani alle urne. Però, come sappiamo, le cose
stanno cambiando. Poi, tornando al tema, mi sono rimaste ancora da digerire
(e se Matteo, invece di rimproverare me, ascoltasse qualche vecchio disco di
Gaber, di quelli che trovava appesi al camino avito quando ancora credeva
alla Befana, troverebbe due graziosi monologhi alimentar-digestivi, "Le
cipolle" e "Il minestrone", che potrebbero giovargli) non ho digerito,
dicevo, le discussioni con i delusi della sinistra, quelli che ci hanno
fatto perdere le elezioni del 2001 non votando o votando, a dispetto, per
l'altra parte "che mi fa schifo, ma almeno dò uno schiaffo a questi incapaci
dei nostri". E ciascuno aveva la sua doglianza, un rimborso non ancora
arrivato, un amministratore chiacchierato, la "Bicamerale dei cretini",
insomma ogni sorta di fastidioso motivo. E a me le elezioni piace vincerle,
persino con questo elettorato cialtrone. Quindi sentir ripetere "che cos'è
la destra, che cos'è la sinistra?", mi procura ancora una crisi di
indignazione. C'è qualcuno che comincia a cogliere qualche differenza, tra
le due parti?
Fermandomi ancora una volta su Gaber, anche se mi sembra di star
scarabocchiando il libro delle firme dei dolenti, il culmine
dell'arrabbiatura l'ho raggiunto quando, dopo anni di astensionismo, decise
di tornare a votare per la moglie, cioè per "Forza Italia", perché "almeno
la conosco, e so che è una persona perbene". Ooohhh maammmaaaa...... avrebbe
detto il suo Io più autentico.
Speciali saluti, visto che tra poco sarà, a detta di Pomero, il nostro
onomastico.

 Jannacci il coraggio lo ha dimostrato, e quì mi fermo.
Grazie per la vicinanza. La canzone che tu citi, con il titolo esatto e non
come lo ricordavo io, diceva (considera che vado a memoria, perché non c'è
un vinile di Gaber di cui sia rimasta la foderina interna, delle poche che
riportavano i versi, che evidentemente qualcuno ha incamerato come testi
poetici):
"capire cosa c'è dietro al dolore, saperlo analizzare e motivare, allora
quel dolore è la mia rabbia....la rabbia di uno, la rabbia di tanti...".
Potrebbe essere la chiave di interpretazione del difficile rapporto che in
molti hanno avuto con la parte finale della vita dell'artista. Come sempre,
va citata la saggia leggerezza di Jannacci che, a chi gli chiedeva
spiegazioni sul cambiamento di  Gaber, rispose: "Non me ne ha parlato e io
non gli ho chiesto niente. Per me, rimane un amico".
A proposito di amici, hai visto che "Primo Piano", la rubrica del tg3, ha
dedicato uno speciale a "Il fischio del vapore", con brani del concerto e
immagini d'epoca (ma anche, e un po' troppe, quelle tratte dai film, ed è un
vizio che sta prendendo uno spazio esagerato)? C'erano interventi di De
Gregori e della Marini, c'era, sul palco, un'aria di felicità che poi
Francesco ha spiegato dicendo che la musica dei cantastorie popolari era
sempre incline a darsi un ritmo sereno, perché gli spettatori non ne
traessero un'impressione di tristezza che li avrebbe allontanati. Io,
avendolo saputo per tempo, l'ho registrato (ahimé, era troppo breve) e
vedendolo con una persona che snobba la musica popolare italiana, ho goduto
un mondo nel sentirgli esclamare "però!" di fronte alla Giovanna, che usa
ancora la sua voce come un  violino. Bello, spero che tu l'abbia visto.

 quel dolore è la mia rabbia....la rabbia di uno, la rabbia di tanti...".
A volte si sbaglia, andando a memoria. La canzone di cui riporto le parole è
nel disco tratto da "Far finta di esser sani" e si intitola "E tu mi vieni a
dire....".
"La Peste", molto più dura, è invece in "Anche per oggi non si vola".
Chiedo scusa.

 ha scritto nel messaggio
news:omBR9.54980$Q%4.18...@news1.tin.it...

Ma perchè mi stimoli in questo modo che, temo, comincia ad essere vagamente
sadico.....anzi: sadomasochistico, poichè dopo tanti temi messi sul fuoco
( non intendo ricominciare a parlare di ricette, altrimenti il kamikaze
ricomincia a scoccare i suoi strali di disprezzo, diretti ed indiretti) non
avrai da aspettarti da me che post ad alto tonnellaggio?
Cominciamo col voto. Son dell'idea che per quanto si possa essere in crisi
col proprio partito ed i suoi rappresentanti è, come dice Artemisia,
l'appartenenza quella che conta, e se si è vissuti una vita con un'ideologia
è semplicemente assurdo, come fa Gianc, passare dall'altra parte. Non sono
le tue idee, non è la tua veste mentale; e per quanto quella parte, ma non è
il caso nostro, possa compiere passi accettabili resti sempre di un'altra
pasta, non voterai magari per il tuo partito, ma per un candidato che ti è
più congeniale di un partito vicino lo puoi fare. E trovo sempre indecente
che pochi debbano decidere per molti, democrazia o non democrazia, ognuno
deve avere il coraggio delle proprie scelte e farle.
Gaber.
Stavo scansando accuratamente di farne il necrologio, perchè ultimamente di
lui erano troppe le cose che non mandavo giù. In un post credo di aver detto
proprio a te che in un lontano passato, forse non ero ancora adolescente,
del mio periodo milanese, quando era un'illustre sconosciuto venne una sera
con mio fratello (che lo ha preceduto 16 anni fa) a suonare a casa mia con
amici, lo intravidi solo passare nel corridoio, poichè si chiusero nel
sancta-sanctorum della sua camera, interdetta alle ragazzine, e si misero a
suonare la chitarra. Io potei solo ascoltare da lontano.
Ieri sera quel grande appassionato di cantautori dell'epoca di Minun ha
messo insieme uno Speciale di molte sue canzoni, insieme ad altri
cantautori, e devo dire che è stato confezionato un buon prodotto, se te lo
sei perso e se mi leggerai in tempo sappi che ce ne sarà un'altro sulla 7
stasera. Molte sue canzoni le avevo dimenticate, come "Non arrossire" a cui
fece da contraltare Dorelli con "Meravigliose labbra". Vi era riportata
anche l'ultima sua intervista sulla censura di quegli anni. Era un artista
veramente unico.
Circa la sua vita privata vedo che molti, anche qui sul ng ignorano che in
realtà lui, con la sua "signora", ora inconsolabile vedova, erano separati
in casa da molti anni, e la signora intratteneva una relazione pubblica da
molti decenni con un personaggio di cui non ho saputo il nome. L'aspetto
serioso che ora la Colli offre al pubblico, ed essersi rifatta con F.I. una
veginità politica è una di quelle cose che mi fa crescere grossi ponfi
sull'anima e mi suscita urti di vomito nei riguardi di quella che è stata
una mediocre chansonniére ed una volgare sciantosa del primo programma di
nudo-RAI: Strix. Poi comparsa nel programma di Morandi, sicuramente su
spinta del suo padrone, a non rinnegare e ripulire il suo passato di infima
vedette.
Ho finito. E beccate questo. Io mi beccherò un " Quota! Quota! " di Lupo,
appena torna dalle brume del Nord-Europa.
In quanto agli auguri del dolce poeta tosco, nonchè mio amante virtuale,
almeno secondo Socius, se ce li rinnova, come ho già detto, io glieli farò
il 2 Novembre....ma poi, una Regina Paola come te che ha da temere!, io
moltissimo, visto che come età son più vicina....alla Befana, intendo.
Ciao, bionda, e conservati bene.
                                                   A.

 almeno secondo Socius...
Io virtuale non l'ho mai detto.. :-)
Ciao
Socius

 ha scritto
Ed io, stufo, vi dico: incazzatevi.
Qualcuno era comunista perché era nato in Emilia.
Qualcuno era comunista perché il nonno, lo zio, il papà. .. la mamma no.
Qualcuno era comunista perché vedeva la Russia come una promessa, la Cina
come una poesia, il comunismo come il paradiso terrestre.
Qualcuno era comunista perché si sentiva solo.
Qualcuno era comunista perché aveva avuto una educazione troppo cattolica.
Qualcuno era comunista perché il cinema lo esigeva, il teatro lo esigeva, la
pittura lo esigeva, la letteratura anche. . . lo esigevano tutti.
Qualcuno era comunista perché glielo avevano detto.
Qualcuno era comunista perché non gli avevano detto tutto.
Qualcuno era comunista perché prima. prima.prima. era fascista.
Qualcuno era comunista perché aveva capito che la Russia andava piano, ma
lontano.
Qualcuno era comunista perché Berlinguer era una brava persona.
Qualcuno era comunista perché Andreotti non era una brava persona.
Qualcuno era comunista perché era ricco ma amava il popolo.
Qualcuno era comunista perché beveva il vino e si commuoveva alle feste
popolari.
Qualcuno era comunista perché era così ateo che aveva bisogno di un altro
Dio.
Qualcuno era comunista perché era talmente affascinato dagli operai che
voleva essere uno di loro.
Qualcuno era comunista perché non ne poteva più di fare l'operaio.
Qualcuno era comunista perché voleva l'aumento di stipendio.
Qualcuno era comunista perché la rivoluzione oggi no, domani forse, ma
dopodomani sicuramente.
Qualcuno era comunista perché la borghesia, il proletariato, la lotta di
classe...
Qualcuno era comunista per fare rabbia a suo padre.
Qualcuno era comunista perché guardava solo RAI TRE.
Qualcuno era comunista per moda, qualcuno per principio, qualcuno per
frustrazione.
Qualcuno era comunista perché voleva statalizzare tutto.
Qualcuno era comunista perché non conosceva gli impiegati statali,
parastatali e affini.
Qualcuno era comunista perché aveva scambiato il materialismo dialettico per
il Vangelo secondo Lenin.
Qualcuno era comunista perché era convinto di avere dietro di sé la classe
operaia.
Qualcuno era comunista perché era più comunista degli altri.
Qualcuno era comunista perché c'era il grande partito comunista.
Qualcuno era comunista malgrado ci fosse il grande partito comunista.
Qualcuno era comunista perché non c'era niente di meglio.
Qualcuno era comunista perché abbiamo avuto il peggior partito socialista
d'Europa.
Qualcuno era comunista perché lo Stato peggio che da noi, solo in Uganda.
Qualcuno era comunista perché non ne poteva più di quarant'anni di governi
democristiani incapaci e mafiosi.
Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di
Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera.
Qualcuno era comunista perché chi era contro era comunista.
Qualcuno era comunista perché non sopportava più quella cosa sporca che ci
ostiniamo a chiamare democrazia.
Qualcuno credeva di essere comunista, e forse era qualcos'altro.
Qualcuno era comunista perché sognava una libertà diversa da quella
americana.
Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice solo se
lo erano anche gli altri.
Qualcuno era comunista perché aveva bisogno di una spinta verso qualcosa di
nuovo. Perché sentiva la necessità di una morale diversa. Perché forse era
solo una forza, un volo, un sogno era solo uno slancio, un desiderio di
cambiare le cose, di cambiare la vita.
Sì, qualcuno era comunista perché, con accanto questo slancio, ognuno era
come. più di sé stesso. Era come. due persone in una. Da una parte la
personale fatica quotidiana e dall'altra il senso di appartenenza a una
razza che voleva spiccare il volo per cambiare veramente la vita.
No. Niente rimpianti. Forse anche allora molti avevano aperto le ali senza
essere capaci di volare.come dei gabbiani ipotetici.
E ora? Anche ora ci si sente come in due. Da una parte l'uomo inserito che
attraversa ossequiosamente lo squallore della propria sopravvivenza
quotidiana
e dall'altra il gabbiano senza più neanche l'intenzione del volo perché
ormai il sogno si è rattrappito.
Due miserie in un corpo solo.

 Due miserie in un corpo solo.
Alla faccia dell'ottimismo.
Ciao
Socius

 Alla faccia dell'ottimismo.
Mica l'ho scritto io. E' tratto da "la mia generazione ha perso" di Gaber.
Personalmente, sono invece convinto che quella generazione ha vinto. Però
c'è chi non sa vincere, e chi non sa che anche le vittorie si pagano, almeno
con la necessità di rendersi conto del cambiamento.

 come ha cantato "Parlami d'amore Mariù" e per lo meno riduttivo.
_Parlami d'amore Mariù_ non è la canzone di Bixio-De Sica, ma  il titolo
dello spettacolo completo dell' '87 costruito intorno a _Piccoli
spostamenti del cuore_, che si apriva con quella
citazione e che contiene due capolavori assoluti: _Cortesie per gli
ospiti_ e _L'insolito commiato del signor Augusto_.


 stasera.
Pacco. Valeva (e molto) solo l'inedito, che ho trascritto e già,
acchiappata la chitarra, mi sono risuonato un paio di volte; per il
resto, lo spettacolo trasmesso era la videocassetta in vendita almeno da
due o tre anni.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18814ca21...@news.tin.it...

L'ultima delle cose che vorrei su questo group sarebbe dover dar ragione a
JP, ma tu mi ci stai tirando per il collo!
Mi attribuisci un'amante che, qualora ne avessi voluto uno, lo avrei voluto
come Pomero, dolce e ruvido allo stesso tempo, gentiluomo e triviale nella
giusta misura, galantuomo con le signore, graffiante con i provocatori. Ma
la cosa, caro il mio ragazzo, presenta un non trascurabile inconveniente:
siamo fatti di aria, di parole, forse di nulla, forse in realtà non
esistiamo....
E poi....ma cos'è questo continuo richiamo che fai all'etichetta? Credi che
la politica non passi attraverso le cucine, il cibo, lo sciocchezzario e
quant'altro? Credi che attraverso queste cose le persone non cerchino di
capirsi, studiarsi, conoscere ognuno una fettina d'animo dell'altro? Noi
siam fatti ANCHE  di queste cose, non solo di lunghi serpentoni di proclami
politici e scontri di ideologie! Mi fai dare ragione a Gaber quando cantava:
"il bagno in vasca è di destra, la doccia di sinistra..." Inoltre....mi
grondi puritanesimo....mi indossi una veste da moderatore, cosa che
aborrisco su di un ng! Qui noi siamo tutti battitori liberi, cani sciolti,
persone creative, non vedi che chi ci legge tutto rischia tranne di
annoiarsi? Caro ragazzo, tu mi stupisci!
P.S. Ti faccio una confidenza in gran segreto, ma non lo dire a nessuno: il
mio vero amante è Matteo! Lui non lo sa, ma non ha importanza.....


Mi accorgo che il fascino di altri gentiluomini che nobilitano questo ng  ha
finito per catturarti. Bene, visto che proprio qui sopra compare il mio
nome, faccio quello che tu mi consigli.
Non sei il primo comunque, relativamente allo scopo raggiunto.
E poi, sinceramente, sono stufa anch'io.

 Se ti può far piacere, questo discorso è buono (per me)
rendersi conto del cambiamento,non domando chi non si è reso conto perchè
sicuramente non concorderemo più
Buona epifania
messa la "calza"?
Pomero

La tua precisazione č gradita
Buona epifania
messa la calza?
Pomero

 annoiarsi? Caro ragazzo, tu mi stupisci!
Forse devo cercare di chiarire meglio alcuni punti.
Prima di tutto non ho nessunissima pretesa da moderatore. Non l'ho mai 
fatto in nessun gruppo, e sicuramente non e' un ruolo adatto al mio 
carattere.
Sulle altre questioni vorrei fare alcune considerazioni.
La netiquette non e' la legge del taglione. E' solo un insieme di 
regole, anche abbastanza flessibili, che gli utenti di Internet hanno 
elaborato per cercare di rendere la Rete un luogo civile e relativamente 
ordinato. Nel caso di Usenet, e' stato adottato il metodo della 
gerarchia ad albero proprio per evitare che si formassero calderoni 
indistinti. A me non stanno molto simpatici i censori feroci, che ti 
spiumano se magari parli dell'ultima versione di windows in un gruppo 
dedicato alla penultima. Pero' mi sembra positivo quando i post OT (off-
topic) rimangono una piccola minoranza, perche' altrimenti perde senso 
la finalita' del gruppo. 
E' molto interessante un recente articolo di Umberto Eco sull'Espresso 
dove, oltre a parlare della crisi della democrazia rappresentativa, 
cerca di individuare il futuro dei mezzi di comunicazione. E, secondo 
lui, in uno scenario italiano dove una sola persona controlla quasi 
tutte le televisioni e molti giornali, non ci si oppone andando in 
montagna, ma inserendosi online.
E' per questo motivo che io intendo questo gruppo come un luogo dove sia 
possibile sviluppare una informazione libera, e dove si cerca di 
elaborare nuove idee per la sinistra (e sicuramente di questo c'e' un 
gran bisogno). Cosa c'entri questo con le ricette delle salse mi risulta 
abbastanza misterioso, anche perche' all'uopo e' gia' esistente 
it.hobby.cucina.
Nessuno afferma che gli uomini e le donne di sinistra debbano essere 
antipatici musoni dediti alla politica 24 ore al giorno. Ma, come diceva 
qualcuno prepapalino, c'e' un tempo per ogni cosa. Visto il momento 
particolare, anche Nanni Moretti scende in piazza invece di rimanere a 
discutere della Sacher e del Montebianco. E mi piace ricordare la 
bellissima risposta di Cofferati all'invito di Berlusconi del luglio 
scorso: 
<<Non si pasce di cibo mortale chi si pasce di cibo celeste. Altre cure 
più gravi di queste, altra brama qua giù mi guidano.>>.
E' una citazione dal Don Giovanni di Mozart, e ovviamente non significa 
che Cofferati viva d'aria, ma indica una precisa distinzione di valori. 
E io francamente dubito che una sinistra che si preoccupa del caviale 
abbia qualche possibilita' di vittoria. 
Peraltro, visto che ognuno e' libero di scrivere cio' che preferisce, 
non mi scandalizzo se il filone gastromico si sviluppa. Mi limitero' ad 
aggiungerlo mentalmente al settore "zavorra", come i post dei nostalgici 
del ventennio e le biografie dei deputati padani.
Ciao
Socius

 vizio che sta prendendo uno spazio esagerato)?
Seguo poco la Tv di questi tempo è più il patir che il godere
mi rifugio nella lettura ora sto registrando l'inferno di Dante.
cmq De Gregori Marini è una bella accoppiata, mi piace il defilarsi di De
Gregori e sintomo di signorilità e conoscenza dei meriti di una grande
Cantastorie
Pomero

 mi permetto di ricordarti che la "Licenza premio" ti scade il 7 gennaio
ho preparato per te e socius tante ricette di gastronomia contadina toscana
cosě sarete all'altezza della nuova situazione
Messa la Calza?
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18825bfcf...@news.tin.it...

messa la Calza?

 abbia qualche possibilita' di vittoria.
Egregio sig. Socius, mi pregio di comunicarle che l'allevamento dei visoni è
praticamente monopolio di cooperative rosse norvegesi.
Quella sinistra ha vinto sempre, e se le elezioni talvolta sono andate male
non è stato un dramma.

 non è stato un dramma.
Caro Matteo, mi dispiace molto per la sinistra norvegese, evidentemente 
non molto sensibile ai diritti degli animali. Adriana in un altro thread 
si arrabbiava, giustamente, per i due cani gettati a mare. Non credo che 
sara' quindi molto felice di leggere quanto riportato qui:
http://www.miw.it/Vivisezioneanimale.htm
Pare che i visoni di allevamento vengano uccisi di solito a otto mesi 
d'eta', soffocandoli con l'ossido di carbonio.
E pare pure che l'Inghilterra del tuo idolo Blair si accinga a vietare 
l'allevamento di tutti gli animali da pelliccia.
Per quanto riguarda il legame con la sinistra, sara' certamente un caso 
che chiedendo a Google informazioni su "allevamento visoni" uno dei 
primissimi risultati sia stata la pagina di un sito che ti dovrebbe 
piacere, 
www.caffeeuropa.it
, dalla quale ti riporto il seguente brano di 
Guido Martinotti:
<<Tanto per chiarire la devastazione che può essere provocata da una 
pretesa come quella di Previti di avere le liste dei magistrati iscritti 
alle diverse associazioni di magistrati, a Prima Pagina del 10 luglio, 
una signora, di quelle forziste tipiche che parlano con la sicumera 
dell'ignoranza, ha telefonato dicendo:"Per esempio se io avessi un 
allevamento di visoni vorrei sapere se il giudice con il quale ho una 
causa è iscritto a una associazione di animalisti. E' normale no?"
Non è normale, una società in cui i giudici che difendono i diritti 
degli animali non possono giudicare gli allevatori o i giudici che 
difendono i diritti delle minoranze nere non possono giudicare i bianchi 
è per definizione una società pre-stato di diritto. Cioè la società 
della Grecia antica prima della formazione della polis.>>
Ecco, a me appare naturale la premura della signora forzista verso gli 
allevamenti di visoni, perche' mi sembra perfettamente coerente con i 
riferimenti culturali del partito per cui vota. Purtroppo sono cosi' 
antiquato da credere ancora che per la sinistra dovrebbe essere un po' 
diverso.
Ciao
Socius

 diverso.
Egregio, La informo che oltre agli allevatori di visoni di sinistra, e agli
allevatori di ostriche (si mangiano vive, non crude) di sinistra, esistono
anche i cacciatori di sinistra (Arci-caccia, indirettamente anche
new-global), e (orrore, orrore) la ricchezza del bresciano è dovuta alla
prooduzione di armi, mine antiuomo comprese, fabbricate da operai
metalmeccanici quasi tutti di sinistra.
Forse i papalini farebbero bene ad informarsi su come è nato, come si è
sviluppato e come è andato, più o meno stabilmente, al governo in tanti
paesi il movimento operaio (cioè la sinistra) dell'Europa occidentale.

 paesi il movimento operaio (cioč la sinistra) dell'Europa occidentale.
Esimio, io, essendo per natura curioso e desideroso di apprendere, la 
ringrazio per il suo intento pedagogico. In generale pero' preferirei 
che gli eventuali docenti fossero preparati e, possibilmente, 
aggiornati. Nel caso specifico purtroppo non mi sembra questo il caso. 
Il suo riferimento alle mine antiuomo fabbricate nel bresciano mi fa 
infatti supporre che lei non sia al corrente di recenti sviluppi. Come 
puo' facilmente constatare all'indirizzo
http://www.volint.it/scuolevis/commercio%20armi/mine.htm
nel 1997 il premio Nobel per la pace e' stato conferito alla Campagna 
internazionale per la messa al bando delle mine antiuomo ed alla sua 
portavoce Jodie Williams. In seguito alla Campagna, alla fine del '97 
nella conferenza ad Ottawa č stato raggiunto un accordo per il bando 
totale di queste armi. Il trattato ha finora ottenuto la firma di un 
elevato numero di paesi, e tra questi l'Italia, che quindi non produce 
piu' mine antiuomo (ed e' stato ricordato anche oggi nei telegiornali a 
proposito degli italiani saltati su una mina nel deserto del Niger).
Questo e'un altro piccolo esempio di una cosa che lei evidentemente non 
vuole accettare, che l'attenzione per certi temi non e' prerogativa solo 
del Papa e della Chiesa, ma anche di moltissimi individui e 
organizzazioni di estrazioni molto diverse, alcune delle quali del tutto 
laiche.
Cordiali saluti.
Socius

 Pomero
Eh, caro Pomero! Mai come in questo caso l'amore è cieco.....come la
fortuna, è la sfiga che ci vede benissimo...
.....e poi, tu non puoi darmi il carbone, IO SONO LA BEFANA!

 diverso.
Il ragionamento non ti fa una piega, ma per essere di sinistra non mi sembra
necessario essere miserevoli e straccioni, tantomeno allevare visoni
destinati alla pura vanità, ma il pricipio che dovrebbe funzionare più di
tutti è che non si può costrure la propria felicità sull'infelicità degli
altri.
Ma venendo a quanto tu mi dici nell' altro post io, più che un momento di
decadenza della sinistra, considero questo un momento di attesa. E quale
tipo di attesa te lo farò capire con un piccolo episodio di molti anni fa.
Al ritorno da una nottata di divertimento un pò folle, un pò esagerato con
un gruppo di amici, l'automobile di quelli che aprivano la fila sbandò,
caracollò ed uscì fuori strada. Si passò dall'allegria all'angoscia
immediata, e il guidatore, soccorso subito, si rivelò il più grave.
Intervento chirurgico urgente, bisognava rimuovere un'ematoma cerebrale, e
noi, smarriti, nella sala d'attesa. Il silenzio era greve, l'angoscia
crescente e nessuno osava parlare o guardare in viso l'altro. Ad un certo
punto dal fondo della fila delle panche si comincia a sentire un rumore:
prima sommesso, poi crescente: era il più grande e quello ritenuto più serio
da noi che stava....ridendo! Capisci, ridendo; ma eravamo lì, fuori dal
mondo, nessuno aveva osato avvertire le famiglie, nemmeno quella del
malcapitato e stò....st..upido rideva! Stava ridendo!
E non solo, ad un certo punto cominciò a piroettare per la sala ed
improvvisò un balletto sulle note dello Schaccianoci spernacchiando! Era da
sparargli!
Invece no, lo seguimmo ad uno ad uno in quella folle danza dissacrante
finchè non entrò la caposala che rimase allibita e non diede di matto
investendoci di improperi e annunciando che tutto era andato bene, le
condizioni dell'infemo un pò critiche ma non gravi e chiedeva il recapito
della famiglia.

 sinistra che si preoccupa di vincere le elezioni.
Mi dispiace, ma non faro' nessuna ricerca con Google, perche' considero 
maleducato fare una citazione senza riportare l'autore.
Non e' ovviamente un caso che nel discorso che riporta si parli di 
qualita', innovazione e competizione senza nessuna attenzione ai 
contenuti, e agli effetti, di cio' che viene prodotto.
Facciamo due esempi per capirci meglio.
- La Valsella produceva mine antiuomo di grande qualita', tanto che 
ancora oggi fanno vittime, anche perche' sminare vasti territori e' 
costosissimo. Il premio Nobel del 1997 e' stato dato a persone che 
evidentemente guardavano altre cose oltre alla qualita' e 
all'innovazione. Se permette io, da sinistra, apprezzo molto di piu' la 
Williams e compagni piuttosto che coloro che producevano armi per 
fortuna ormai illegali.
- Le citavo la pagina sugli allevamenti degli animali da pelliccia, e 
Adriana ha pure aggiunto altri particolari raccappriccianti. 
Probabilmente l'inventore del metodo per impalare a caldo i leopardi 
sara' stato fiero della sua innovazione che permette di non sciupare la 
preziosa pelliccia. Forse per questo motivo io non lo dovrei considerare 
un criminale, degno di finire in prigione per un periodo di tempo 
consistente?
Sopratutto si sbaglia due volte. La prima nel continuare a definirmi 
papalino, ma ormai ho capito che la sua scarsa conoscenza di certi 
argomenti non le permette di fare diversamente. E la seconda nel credere 
che passare ai fatti voglia dire accettare un realismo brutale. 
La messa al bando delle mine antiuomo ottenuta ad Ottawa e' un fatto,  e 
pure importante, ma forse non appare tale a chi pensa che la qualita' 
della vita dipenda da una pelliccia di visone senza bruciature.
Distinti saluti
Socius

 contenuti, e agli effetti, di cio' che viene prodotto.
E' una maleducazione voluta, perchè ho citato da un discorso di Cofferati,
che mette in evidenza ciò di cui si preoccupa la sinistra sindacale, e qual
è il punto di rottura con la destra confindustriale e i suoi alleati.
Quali produzioni consentire o vietare è questione che quasi mai riguarda
destra e sinistra politiche, ma convinzioni etiche del tutto trasversali.
Quelli che consentirebbero la libera coltivazione e la libera lavorazione
della cannabis sono presenti in tutti gli schieramenti. Credo che
appartengano a tutti gli schieramenti anche coloro che vieterebbero
volentieri la produzione e distribuzione di preservativi.
Gli animali da pelliccia sono uccisi con modalità comparabili a quelle con
cui sono uccisi gli animali destinati all'alimentazione (non devi fare molti
chilometri per vedere una catena di smontaggio del pollo). A meno di non
considerare Brigitte Bardot una leader della sinistra, è piuttosto difficile
attribuire alla sinistra (e non ad un animalismo trasversale) l'antipatia
per le pellicce, molto poco diffusa in Russia, prima, durante e dopo i
soviet.
Eccetera.
La tua idea di sinistra è solo un miscuglio di precetti un po' papalini e un
po' di moda.

 po' di moda.
La ringrazio del rispetto per le mie idee. Le farei comunque notare che 
la sua insistenza e ripetitivita' rischia di apparire grottescamente 
simile al Berlusconi che vede pericolosi comunisti dappertutto, per cui 
forse le converrebbe, se non altro, sforzare un po' la fantasia per 
trovare nuovi epiteti.
Cordiali saluti.
Socius

 Possiamo aspettarci che gli altri abbiano opinioni un po' diverse?>>.
Infatti, io non pretendo che esista un solo modello umano di sinistra.
Lo stesso discorso che ho fatto al dogmatico (e fissato) Leftorium lo faccio
sui dogmi di Socius, che anche lui distribuisce dogmi su un modello
antropologico che con la sinistra storicamente esistita non ha nulla a che
vedere.