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Titolo: Desolazione piante

Ciao ragazzi,
mi rivolgo alla vostra esperienza perchè a questo punto non so dove andare a
sbattere la testa, prima di farmi spennare da commercianti che ormai pensno
solo al portafoglio che al problema vero e proprio.
Ho una vasca da 200l con tre neon ma non riesco a far crescere l'ombra di
una poianta, ogni nuova inserita dopo poco tempo si secca, si comincia a
perdere i pezzi ed alla fine muore inesorabilmente, anche una pianta che
avevo dentro ed era l'unica a darmi soddisfazioni, cresceva rigogliosa
quando di punto in bianco sta morendo.
Cosa succede? In vasca non ho pesci che possano attaccare piante anzi,
spesso le ignorano (tre scalari e due plecostomus)
Grazie in anticipo
Ciao
 Niz

 perdere i pezzi ed alla fine muore 
per cercare di capire cosa non va devi dare più informazioni, valori
dell'acqua, potenza, marca e modello dei neon, quanto li tieni accesi,
quanto vecchi sono, come e da quanto è allestito il fondo, eventuali
concimi usati, da quanto hai allestito l'acquario, che manutenzioni
effettui (cambi, sifonature ecc.) e con che frequenza, magari anche quali
piante hai provato e ti sono morte.
Ciao, Antonio
-- 
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 Ciao, Antonio
 Grazie dell'aiuto
 Ciao
  Niz

 contestuale al cambio dell'acqua.
ok
come sono i valori della tua acqua?
Io proverei, dopo avere controllato di non avere valori dell'acqua troppo
fuori norma, a piantare un cespuglio di una pianta a crescita rapida e non
difficile come ad esempio la limnophila sessiliflora, sostituendo uno dei
due neon vecchi e cominciando a concimare a dosi ridotte con un concime
liquido e magari con della CO2. Mettila in una zona ben illuminata e vedi
come va. 


 Ciao, Antonio
Grazie ancora mille per l'aiuto :-)
Ciao
 Niz

sono dannosi per i pesci? 
No


Ma scusa e  tu pretenderesti di far crescere le piante senza CO2 (solo
Anubias, Microsorium ci riescono, al massimo Cryptocoryne a Vallisneria) e
per di più con degli Scalari (che si sappia non disdegnano i germogli) e
dei Pleco?
Praticamente hai tutte le carte in regola per creare un deserto:-)
Metti immediatamente un diffusore di CO2: senza il Carbonio la painta non
può creare la propria materia organica. Porta KH fra 2 e 4 e il pH intorno
al 6.5. Prendi piante a crescita rapida e illumina per una deicna di ore
al griono. Se fai tutto questo è praticamente impossibile che le piante
non ti crescano.
Comunque mi stupisco di come anche al giorno d'oggi con i mezzi di
informazione che ci sono si sottovaluti l'importanza della CO2 per
l'equilibrio dell'ecosistema acquario. 
LA CO2 è sicuramente LA PRIMA COSA che bisogna acquistare per non avere
problemi in vasca. Poi un buon concime e tante tante piante...... da
subito. Per i pesci si vedrà dopo.
Ciao e facci sapere
Lo Zio


 problemi in vasca.
Premetto che sono neofita.
Le piante acquatiche non muoiono per carenza di CO2 anche se la presenza di
CO2 favorisce la crescita.
Le piante de genere anubias marciscono se hai un fondo con cattiva
circolazione. Per es se come nel caso del ns. amico non  lo pulisce dalle
deiezioni praticamente mai.
Quasi tutte le altre piante muoiono per  carenza di luce ma la luce del ns
amico č poca ma non minima.
Le piante che traggono elementi dall'acqua possono morire se hanno nitrati a
0 ma questo č un caso improbabile.
Critica mi sembra l'assenza di ferro e di potassio.
ciao

 subito. Per i pesci si vedrà dopo.
Su questo mi trovi perfettamente d'accordo... ;-)))
Ciauz!!!
Aragorn :-) 

 0 ma questo è un caso improbabile.


 Aragorn :-)
Bye


 ciao
Ciao


 Lo Zio
Ciauz ! :-)
Aragorn 

 Critica mi sembra l'assenza di ferro e di potassio.
Miii.....occhio clinico.
:-DDDDDDD non so come tu faccia a saperlo ma tanto di cappello.
Il fatto che ci siano alghe pero' non depone a favore della tua diagnosi...
Luce. E' questo secondo me un inconveniente grave, ma sono anche 
convinto che sia una concomitanza di cose (non quelle che sostieni tu, 
pero').
In ogni caso se e' vero che i neon sono a 50cm dal fondo...i 25W sono 
sicuramente scarsini.
Che i Pleco poi non possano attaccare le piante e' una teoria 
affascinante ma non  supportata dalle mie osservazioni pratiche.
:-D
Tutto dipende dalla quantita' di cibo che hanno a disposizione...
Ciao
Andrea

 no? :-)
E perchè, una volta adattati, pure gli Endler stavano alla grande, eppure
sono originari di una laguna venezuelana dall'acqua verde e salmastra:-))
Inoltre i Pecillidi sono gli ultimi pesci da consigliare ai principianti.
Tornando ai valori si tratta solo di dire 4 cose principali e di
rispettarle categoricamente. Certo che se uno poi magari famettere il
fondo per Bonsai che fa variare i valori per i fatti suoi, allora sono
d'accordo con te. In ogni caso è la crescita delle piante il vero
termometro dell'equilibrio di una vasca.
Ciao


 Mi sembra quantomeno discutibile...ma puo' essere che mi sfugga qualcosa.
 se tu hai un fondo che non circola i gruppi solforici degli aa. che sono
contenuti nelle deiezioni invece di essere liberati come
SO4--(fertilizzante) vengono ridotti ad H2S. Le cripto se ne sbattono, le
anubias marciscono. Ste cose non le ho lette da nessuna parte ma mi aspetto
che vadano cosě
ciao perseo

 che vadano cosģ
Per favore, specifica cosa intendi per "non circola i gruppi solforici 
degli aa contenuti nelle deiezioni"...
Non mi e' molto chiaro.
L'unica cosa che so a proposito di H2S e' che puzza terribilmente e che 
sarebbe difficile non notarlo...:-DDD
Cerca di capirmi non sono un chimico, ma probabilmente c'e' un modo 
comprensibile anche a noi mortali per illustrare il tuo concetto.
Ciao
Andrea

 ecc..)
Ecco ora comincio a capire.
Saluti Andrea 

 comprensibile anche a noi mortali per illustrare il tuo concetto.
Tu sei un acquariofilo, io un neofita (non abbiamo lo stesso linguaggio)
Se tu non aspiri mai il fondo, dopo un anno e mezzo sopratutto se hai gli
scalari che sono pesci grandi, tra il ghiaino ti si forma una poltiglia
densa attraverso cui non passa niente.
Se tu aspiri ed hai un fondo a granulometria ottimale si forma il famoso
effetto falda freatica, benefico per le piante: acqua con Pao2 150 mmhg,
ottimale.
Se non hai circolazione nel fondo i gruppi solforici contenuti nei materiali
di scarto( derivano dal metabolismo di amminoacidi  come cisteina,
metionina) invece di essere ossidati ad So4 vengono ridotti ad H2s dai
batteri anaerobici con gli effetti che abbiamo detto.
Le anubias (ma queste sono supposizioni personalui) probabilmente ne
risentono per l'elevata attività di sintesi di amido a livello del  rizoma
Ciao perseo

 risentono per l'elevata attività di sintesi di amido a livello del  rizoma
Ecco, se la comprendessi, questa potrebbe essere la spiegazione che mi 
manca.
Credo che non sia il caso del problema che ha aperto il 3d (mi sembrano 
ragionamenti estremi), ma e' comunque un approfondimento interessante.
Grazie e ciao

 Smpre confinato nella mia ignoranza, ma non mi convince...
Se tu anilizzi una goccia di acqua che bagna le radici di una pianta di
larderello trovi si H2S, ma l'ossigeno lo trovi alto.
Se tu prendi una radice di anubias marcia ci trovi n2(No3 che è stato
ridotto) H2S, forse prodotti della riduzione del carbonio, ma non O2

 
grazie.
Ci penso un po'...e magari mi leggo qualcosa.
Ciao
Andrea

 Ci penso un po'...e magari mi leggo qualcosa.
Magari il libro della Walstad...
:-))
Ciao
WP

 convinto...)
Infatti non lo sono..
:-)
Ciao
WP

 fertilizzo il fondo, uso solo sabbia fine, ecc.....:-))))
Io uso sabbia fine...
Ciao
WP

Albus Dumbledore wrote:

Se quel panzone abbuffato di Mc del mio presidente lo avesse preso!
Anche te, come piazzista mi sa che vali poco...
Te lo avevo messo su un piatto d'argento aggirando in dribbling anche la 
tesoreria!!!
:-DDDDDD
Ciao
Andrea
PS: se per caso ti venisse voglia...sai cosa regalarmi per Natale!
ROTFL

 > Se quel panzone abbuffato di Mc del mio presidente lo avesse preso!
Sei solo un grosso parolaio, quasi come carmine/reefmarin o come cavolo si 
chiama!!!! :-))
Siamo stati tutta la mattina a cercare di telefonarti ma il tuo cellulare 
era sempre spento!!!
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 era sempre spento!!!
Pioveva e sono rimasto a letto...
Secondo te il cellulare come doveva essere?
;-DDD

 Infatti non lo sono..
Eccerto a cosa ti serve quando usi piante di plastica!!!! :-DDD
ecco chi le ha rubate da tutti i prezzemolini del concorso :-DDDDDD
Ciauz!
Aragorn 

 densa attraverso cui non passa niente.
Sinceramente se i discus o gli altum non passano non mi importa molto ma la 
poltiglia effettivamente nei miei acquari la si vede poco, eppure io non 
sifono molto, anzi per niente, ma hai un'acquario ben ecquilibrato?
Io devo molto alle poche lumachine che circolano in acquario, altro segno di 
ecquilibrio della vasca, che come dice la (per me) nuova dea Diana, servono 
ad accellerare i processi biologici, pensa che usando medicinali del 
piffero, quelli che molti chiamano biocondizionatori per intendersi le avevo 
sterminate tutte e l'acquario non andava molto bene, solo dopo un 
ripopolamento mirato ho ottenuto migliori risultati, però non credo sia solo 
questo il motivo, se lo scopro però cercherò di renderlo pubblico.
Quel poco di residuo che rimane sinceramente è stato molto utile quando i 
cory sterbay hanno deciso di farmi diventare papà, però considera che anche 
io sono un neofita ;-)
Saluti Andrea