Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Per il sedicente GLM

Ho notato che ultimamente il NG è stato invaso dal sedicente gruppo GLM
che tra farneticamenti vari, continue allusione alla dimensione delle
proprie fave ed ogni altra forma di di linguaggio apotropaico ed in
generale offensivo vuole forse in questo suo modo rozzo e primitivo
sollevare dubbi sulla validità "morale" dell'hobby dell'acquariofilia.
Il generale occupo il mio tempo in maniera migliore, ma visto che oggi
sono preso dal raptus scribendi penso che che proverò a chiarire alcuni
aspetti dei rapporti tra uomo e vita acquatica in generale ed uomo e
vita acquatica in vitro in particolare per offrire a costoro la
possibilità di controbattermi in forma logicamente e sintatticamente
compiuta piuttosto che con allusioni alle (presunte) dimensioni dei
loro organi sessuali che sembrano costituire la colonna portante della
loro vis dialettica.
1. Da sempre la razza umana si dedica alla pesca. Non tocca a me
decidere se la pesca sia o meno sostenibile ma il dato di fatto è che
ogni anno il prelievo effettuato sull'ambiente per mezzo della pesca
non è nemmeno lontanamente paragonabile (parlo di almeno 4-5 ordini di
grandezza di differenza per chi sa cosa sia un ordine di grandezza).
Forse un giorno sarà vietato allevare animali catturati in natura, ma
non prima che sia completamente vietata la pesca commerciale
2. Almeno il 95% dei pesci allevati in acquari d'acqua dolce sono nati
in cattività ed esistono razze che non solo non sono esistono in natura
ma non sarebbero neanche in grado di sopravvivere, cosa bisogna fare
sopprimerle?
3. In un acquario serio il 90% della biomassa è costituito da piante.
Piante coltivate.
4. I pesci si dividono in tre categorie pelagici, necto-bentonici e
bentonici. I pesci pelagici sono i pesci che nuotano nel blu come i
tonni, nessuno li alleva in acquario. I necto-bentonici nuotano ma non
si allontanano mai troppo dal fondo, sono spesso stanziali o
territoriali. I bentonici vivono sul fondo. La maggior parte dei pesci
d'acquario, escludendo le razze d'allevamento, o sono territoriali e
quindi hanno spazi vitali minuscoli e dai quali non si allontanano per
nussuna ragione o sono molto piccoli. Il pesce più comune si chiama
Neon ed è lungo 2-3 cm. Un pesce di 2 cm in una vasca di 1 m è come se
io vivessi in una casa di 50000 mq.
5. Ai pesci interessano solo due cose: mangiare ed avere acqua pulita.
In acquario i pesci vivono più a lungo e raggiungono dimensioni
maggiori rispetto a quelle che raggiungerebbero in natura
6. I pesci in acqaurio si riproducono, il che vuol dire che trovano
condizioni paragonabili a quelle che trovano in natura
Sono in attesa delle vostre risposte
Alessandro Cellerino
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Sono in attesa delle vostre risposte
Prima di farlo, vedo di capirci qualcosa, e non è facile. Data la quasi
assoluta mancanza di punteggiatura, il post è pressoché illeggibile. Vedrò
di risponderti quando avrò due minuti per leggere tutto.
Saluti.
--
FoX VS©

Sono in attesa delle vostre risposte
Troppo facile.... avanti un altro.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"


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 "Intelligenti pauca"


Sono in attesa delle vostre risposte
Ecco la mia, lieto se vorrai rispondermi, ti saluto cordialmente.
glm

Mi sembra che tu non sia riuscito a rispondere a nessuna delle domande
A me appare il contrario. Tanto e' vero che hai controreplicato.
Al massimo una volta ho risposto in modo indiretto .. ora ho supplito
a questa carenza.


 Sei stato pesce? Sei patetico in questi tristi tentativi di
[...]
MI pare evidente che ti contraddici da solo: o paragoni un pesce all'uomo, o
non lo fai. Non puoi farlo quando ti fa comodo ("io non vorrei mai...") e
negarlo quando non ti fa comodo ("sei stato pesce?")
La mia conclusione è evidente: se davvero ami la natura va' a fare cose
serie, combatti come puoi l'inquinamento industriale, la distruzione del
territorio, la monocoltura, la desertificazione, la deforestazione, la
diffusione nell'ambiente di geni modificati: sono tutte cose sulle quali si
può discutere, ma che hanno una loro dignità.
Non accusarmi di crudeltà perché allevo pesci, perché è una cosa
assolutamente innocua su base globale.
Se proprio ci tieni e l'argomento ti appassiona, mi dispiace ma devi
documentarti: fa' uno studio serio, e dimostrami che un pesce (uno di quelli
che si allevano in acquario) soffre della sua condizione. Poi dimostrami che
i milioni di pesci uguali a quello che io allevo, e che in questo momento
vengono sbranati da qualche predatore, non preferirebbero stare nel mio
acquario.
Ti accorgerai che la questione è indecidibile, e ogni risultato finirebbe
per essere una imposizione del tuo, _tuo di uomo_ modo di vedere la natura,
e non l'espressione di ciò che è giusto, o non è giusto, dal punto di vista
della natura stessa.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail




 minimo dubbio.
Non ho detto un animale selvatico, ho detto TU Tommy VS, Homo sapiens
sapiens addomesticato ed assolutamente incapace di sopravvivere alla
vita selvaggia cosa preferiresti? Se vuoi ti regalo un biglietto di
sola andata per una qualche savana o tundra a tua scelta.
I nostri animali sono esattament come te. Incapaci di sopravvivere
nell'ambiente naturale. Tu proponi di ributtare tutti i pesci in mare o
fiume o lago, liberare tutti gli uccelli e lasciare randagi cani e
gatti?
Konrad Lorenz scrive nell"Anello di Re Salomone": "se potessi mettere
su di un piatto della bilancia quello che ho imparato osservando gli
acquari e sull'altro quello che ho imparato leggendo libri, quanto
leggero sarebbe quest'ultimo"
Se poi vuoi dire che nel business degli acquari esistono posizioni non
difendibili, come chi vende i pesci combattenti nelle bottiglie o mette
dieci pesci rossi in una vaschetta, o dà indicazioni sbagliate sulle
esigenze di un pesce pur di venderlo ti dò perfettamente ragione, come
te ne danno tutti i membri di questo NG che non fanno che denunciare
continuamente atteggiamenti di questo tipo. I pesci (e gli
invertebrati) sono esseri viventi con precise esigenze e solo se queste
vengono rispettate possono vivere e riprodursi. Non si può comprare un
acquario come un pezzo di arredamento assortendo i pesci per colori e
bisogna sempre informarsi sulle loro esigenze vitali. Questo NG è nato
proprio per fornire questo tipo di informazioni che sono estremamente
carenti nel nostro Paese.
Spro che tu stia cominciando a capire quali sono le motivazioni che ci
muovono
Alessandro Cellerino


Sono in attesa delle vostre risposte
Eccola.
Saluti.
--
FoX VS©, membro del sedUcente gruppo GLM

 Troppo facile.... avanti un altro.
Visto che il più delle volte parli da solo... troppo facile cosa?
Stai frequentando questo niusgrupp con i tuoi amici vaccari senza
confrontarti con altri che la tua stessa scatola cranica...forse ti ha
toccato qualche flatline di troppo.... posa il deck e scendi tra noi...
sono convinto che usi l' automobile, bevi acqua in bottiglia, fai la spesa
al supermercato (magari mangi anche robba transgenica e non lo sai) e ti
puzza il culo quando caghi, come a me... quindi mio caro Tommi fatti i
gargarismi col vetriolo e poi torna.
"dementi abundant"
Ciao Gianfranzo
--
Visita le mie pagine
web.tiscalinet.it/Gianfranzo

esigenze di un pesce pur di venderlo ti dò perfettamente ragione, 
Beh .. ma allora cosa vuoi? Se tu fai degli studi che pubblichi e che
fanno avanzare la scienza allora fai bene ... altrimenti lascia stare.
         Ciao
                         Tommy VS©

Grazie, grazie di cuore.
Perche' non sapeva portare avanti le sue idee e non rispondeva a tono
ma solo con battute obsolete e insulse? Intelligenti pauca.
         Ciao
                         Tommy VS©

Visto che il più delle volte parli da solo... troppo facile cosa?
Il livello dialettico dell'interlocutore non e' stiloante, troppo
grezzo.


 >



Non mi piace vantarmi dei miei "academic achievements", ma visto che
chiedi. Io ho una laurea in Biologia presa alla Scuola Normale
Superiore di Pisa, Un Ph.D in Neuroscience, quattro anni di esperienza
come assistant researcher all'estero, 20 pubblicazioni in riviste
internazionali di altissimo livello, un libro che uscirà in autunno ed
ho vinto nel 1998 il premio come miglior neurobiologo italiano. Se non
ci credi ti mando un CV dettagliato. Inoltre ho almeno 100 ore di
immersione alle spalle. Tu chi sei? Non lo so perchè non hai neanche il
coraggio di scrivere il tuo nome ma dubito che tu possa avere
credenziali migliori delle mie.
Allora secondo te i pesci soffrono? Soffrono nel senso in cui soffriamo
noi? Hanno una coscienza? Tu hai conoscenze di Psicobiologia, o
Neurobiologia comparata. In caso affermativo cerca ti controbattere
citando fonti scientifiche quanto scrivo.
I pesci mancano completamente della corteccia cerebrale, il loro
telencefalo svolge funzioni esclusivamente olfattive. Mancano inoltre
del sistema limbico. Mancano di tutte le strutture che nei mammiferi e
negli uccelli generano le emozioni. Il loro comportamento è una catena
di riflessi perfettamente congegnati che nascono dalle iterazioni tra
ipotalamo e midollo alluganto. I pesci non possono avere sentimenti per
una ragione molto semplice: sono assolutamente privi delle regioni del
cervello necessarie a generarli ed organizzarli. Se non mi credi
studiati un libro di Neuroanatomia comparata.
I pesci sono "survival machines" in sensu Dawkins. Rispondono ad
istinti semplici ed il loro scopo è realmente solo propagare i loro
geni. Questo è quello che intendo quando dico "cosa vuole un pesce". A
un pesce non interessa se è in un lago o casa mia: vuole mangiare,
vuole scopare e vuole codizioni adeguate punto. Un pesce non può
soffrire in cattività come una scimmia o un pappagallo, non ha il
cervello necessario a generare per una reazione così complessa.
E poi mi sembra che voi dimentichiate del tutto gli invertebrati. Vuoi
farmi credere che anche una spugna (del tutto piva di sistema nervoso)
o un anemone (senza un tessuto nervoso differenziato) "soffrono"
psicologicamente perchè io li tengo in cattività?
Attendo una tua risposta




 Sono in attesa delle vostre risposte
Non sono uno di loro ma...ti ho voluto dire la mia lo stesso
Ciao!!
Valerio
p.s.: abbiate dubbi: potrebbero essere un freno a certi
slanci..."onnipotenti".

 fanno avanzare la scienza allora fai bene ...
Chi decide che cosa porta progresso alla scienza? Che ne sai tu di
scienza? IO faccio ricerca scientifica da anni ed ho una reputazione
internazionale, non so se tu poi dire la stessa cosa. Di nuovo, leggiti
cosa ho scritto al tuo amico Fox.
Se volete fare discorsi morali siete libreri di dire quel che vi pare,
ma mi sembra che abbiate bisogno di ripassarvi le basi di Genetica,
Fisiologia, Ecologia ed Anatomia come mimino prima di poter
solo accennare un discorso che abbia una minima base scientifica.
Alessandro Cellerino
"L'ignoranza è, tra le patologie umane, la più pericolosa e la più
ardua da debbellare"


 slanci..."onnipotenti".
Su questo sono d'accordo con te, ma da qui a far passare gli
acquariofili per sadici e pervertiti ne corre.
Sandro


Alle volte mi tocca applaudire, anche se in rete non si può.
Grande cellerino! (Come sempre)
MK!

Grazie, grazie di cuore.
Ciao,
di tutte questa mi sembra la più grossa...
ma ho paura di fraintendere... per favore, mi spieghi cosa intendi?
Daniele - DanAnt

sig "intrusi".
Per di piu' senza alcuna motivazione.
         Ciao
                         Tommy VS©

ma ho paura di fraintendere... per favore, mi spieghi cosa intendi?
Che e' fascista dentro. Del resto forse alcuni di voi usano gli
acquari per il bene della scienza, altri liberano i pesci dopo averli
allevati o quant'alrto ... ma ci sono anche degli aguzzini come il
tizio di cui sopra.
         Ciao
                         Tommy VSŠ

slanci..."onnipotenti".
Ma tu ci credi? ;-))
Parafrasiamo Cartesio: Dubito ergo sum.
         Ciao
                         Tommy VS©


.. far progredire la scienza può dunque giustificare esperimenti
indiscriminati (forse più corretto dire dissennati) su esseri viventi
(piante incluse)?
E' stato citato K. Lorenz L'anello di Salomone, al termine del primo
capitolo
"...
Quando, passeggiando lungo la riva del Danubio, mi giunge il richiamo sonoro
del corvo, e al mio grido di risposta il grosso uccello, lassù nel cielo....
viene a posarsi dolcemente sulla mia spalla, ciò mi ricompensa di tutti i
volumi lacerati, e di tutte le uova di anitra svuotate che il mio corvo ha
sulla coscienza.
... anche se l'uccello di wotan è divenuto per me un compagno abituale, come
per altri lo sono il cane o il gatto: e un animale che mi è divenuto amico
non mi riempie di gioia soltanto per ciò che mi dona in quel momento, ma
anche per i ricordi che risveglia in me."
Ultimo capoverso del primo capitolo
" Comprendete ora che i guai e i disagi ci sono ripagati non solo dai
risultati scientifici, ma da qualcosa di molto, molto più grande?"
Nel secondo capitolo
"E' questioni di gusti, ma per me un acquario è una comunità autonoma che si
mantiene in vita grazie a un proprio equilibrio biologico..."
Non ho la presunzione di essere un emulo di Lorenz, ma in questi paragrafi
mi rispecchio.
Lo so mi rinfaccerai che i patimenti di un solo pesce non valgono una vita
di appagamento, ma credo che il desiderio dell'uomo di ricreare un "ambiente
naturale" ( di essere ripagati da qualcosa di molto, molto più grande) sia
incoercibile, se pensi che l'aquariofilia ha sicuramente più di mille anni
con le selezioni dei pesci rossi da parte dei cinesi.
Indubbiamente il vostro intervento sicuramente è stato un salutare shok,
soprattutto per i neofiti, a non soffermarsi  ai strabilianti trucchi
tecnologici e ricordarsi che stiamo trattando esseri viventi. (sono sicuro
che Walter, miomao, StefanoG, Marco, Maurizio etc, etc lo sanno molto meglio
di me. Di tutte queste discussioni, un paio di righe nelle FAQ ci starebbero
bene; non trovi Maughè?).
Bye
--
Enos

 di benessere per un pesce ?
E' sicuramente sintomo di ottima salute.......
Sul significato eco-etologico della riproduzione in cattivita' ti rimando ai
migliaia di libri e lavori scientifici scritti sull' argomento......e ti
asscuro che chi li ha scritti ne capiva sicuramente un po' in piu' di te :)

ardua da debbellare"
Pensi di non essere ignorante?


...mmm...ti va di piegare quest'ultima affermazione....
In 4? ;-)
A parte gli scherzi ... volevo dire che piu' un edssere e' evoluto
piu' pesa per la sua soravvivenza l'educazione dei genitori. Gli
elementi comportamentali sono comuqnue istintuali, ma c'e' una sorta
di "evoluzione" societaria, si tramandano le conoscenze anche
direttamente. Avviene per esempio nei cani e nelle scimmie.
Animali molto indietro nella scala evolutiva tante volte non hanno
neanche bisogno dei genitori una volta nati e per essi l'educazione ha
un peso inferiore.
         Ciao
                         Tommy VS©

tecnologici e ricordarsi che stiamo trattando esseri viventi. 
Gia' ... 


chiedi. 
Retorica vecchia di 2000 anni. Sei patetico.


 acquariofili per sadici e pervertiti ne corre.
Specialmente quando nessuno pensa che quando compra un paio di scarpe
firmate o un bel pallone da calcio dietro ci sono dei bambini che lavorano
12-15 ore al giorno per un pugno di riso. Oppure le stesse persone fanno il
turismo sessuale fregandosene delle sofferenze delle bambine brasiliane o
tailandesi. Vogliamo stare piu' vicini? Bene allora che ne dite delle
manganellate che volano negli stadi solo perche' quello di fronte ha una
bandiera diversa? E delle periferie ghetto dove non puoi uscire dopo che se
n'e' andato il sole? Certo quelli sono paesi sottosviluppati oppure sono
esseri umani inferiori e quindi e' piu' logico preoccuparsi dei pesci che di
loro :-(
Rimaniamo con i piedi per terra e ricordiamoci la frase "Chi e' senza
peccato scagli la prima pietra".
P.S. Questa discussione e' con gli amici del NG, i troll li ho filtrati.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo


Io non parlo di Lamarck, ma di Motoo Kimura. Tu lo sai chi è Motoo
Kimura? Lo dovresti sapere perchè insieme a Fisher è il più grande
genetista di questo secolo ed il fondatore della teoria della
genetica di popolazioni e delle mutazioni neutrali. Mi sembra che tu non
lo sappia ed allora ti faccio un ripasso.
La pressione seltivva agisce selezionando negativamente geni che hanno
bassa fitness. La fitness viene determinata dall'ambiente nel quale si
vive. Se l'ambiente è "addomestico" la selezione sulla fitness diventa
meno stringente. Si accumulano mutazione che in quelle condizioni sono
"neutrali", ovvero non hanno effetto sulla fitness. Queste muatzioni
sono "neutrali" però solo nell'ambiente artificiale. Una volta che gli
animali sono reimessi nell'ambiente naturale sono oberati da una
nitevole tra genetica. Esattamente come me e te nella savana.
Se non sai chi è Kimura e non sai cos'è la genetica di popolazioni (che
è ua rigorosa teoria matematica) puoi anche risparmiarti di rispondermi.
Se sai DIMOSTRARMI il contrario di quanto dico sono curioso di conoscere
il tuo controesempio.


 "Intelligenti pauca"
Non sei in grado di rispondere nè a questo nè a quanto detto riguardo
alla genetica delle popolazioni. Non hai argomenti scientifici per
sostenere le tue tesi e sino a quando non ne porti non perderò più tempo
a discutere con te.


Di nuovo, leggiti cosa ho scritto al tuo amico Fox.
Scusa, ma qui c'è qualcosa che non va... Non vedo nessuna tua risposta a
miei post su questo thread. Questo succede su due server diversi... non
vorrei che qualcuno facesse il furbo. Ti dispiacerebbe mandarmi la tua
risposta in mail (occhio all'antispam)?  Grazie.
Saluti.
--
FoX VS©

 FoX VS©


Ciao Alessandro,
Complimenti per il post....
Allora ne approfitto subito x togliermi una curiosità che mi è sorta
leggendoti:
Come fanno allora i pesci ad avere paura ?
:-)) Premetto che sono moooolto ignorante in bioetc... (sono un
termotecnico), xò sono moolto curioso
Ciao Alessio
P.S. La mia è una domanda, non è una risposta al tuo post
:-))

immersione alle spalle.
=====:-OOOOOO
*inchin* *inchin* :-)
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
gegeN...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/
ATTENZIONE!!! Antispam attivato.
Per rispondere togliere "NOSPAM" dall'indirizzo.

Come fanno allora i pesci ad avere paura ?
La domanda che io mi stavo ponendo era invece l'esatto opposto: come
mai ogni volta che mi avvicino all'acquario, anche se hanno la panza
piena, vengono li' a farmi le feste (da me vale solo per i ciclidi)?
M'era venuta la stramba idea che i ciclidi potessero essere un po'
piu' intelligenti degli altri pesci (oddio... pure il gyrino ha un
atteggiamento tutto suo, ma comunque...)
Pero' leggendo Alessandro mi son dato una risposta da solo che puo'
essere una risposta anche alla tua domanda: istinto.
Istinto perche' i pesci anche se hanno appena mangiato mangerebbero
ancora per accumulare scorte... un po' come fanno i gatti randagi che,
rispetto ai gatti di casa, magnano tutto cio' che possono per
accumulare... grassi (?). Allo stesso modo la "paura" potrebbe essere
semplice istinto di sopravvivenza in quanto loro ti vedono come un
possibile predatore. Dico bene? :o)


hehe he eh eh eh e
č proprio per questo che ho detto paura!!!!
anche a me fanno le "feste"!!!
forse piů che a me le fanno al barattolino del mangime....
ora te scpiego pecchč agg ritt ccchisctecccňusse!!!
mi avvicino ala mia vasca e il discus "scodinzola" e si propone con fare
festivo...
prendo il retino e lo metto nella vasca e sempre lui si propone nello stesso
modo...
mi mangia dalle mani.....
poto e mi morde le mani...
anzi se metto le mani in vasca, si butta dentro letteralmente..
anzi quando poto ho paura che si faccia mane con la forbice....
il gatto si mette davanti alla vasca  e sempre lui si matta davanti (muso
contro muso)..
poi succede una cosa...
rispondendo ad un post di Costantino, volendogli dare le misure precise del
fish, ho preso un righello e mi sono avvicinato all'acquario in piena
tranquillita (no scattoni o mosse brusche), e lui si mette davanti con fare
curioso( il fish).
alzo il braccio per avvicinare il righellino all'acquario...............
..............
mi avvicino al pesce...........
.........
.....................
come lo vede diventa scurissimo e scappa via, rifugiandosi dietro una
piantuzza.
E' agitatissimo, in panico completo; addirittura mi viene la paura che mi
muoia di infarto!!!!
mi allontano e dopo qualche min. si tranquillizza!!!!
rifo l'operazione e.........stesso risultato.
Allora???????

Ciao Maurizio,
io vorrei approfittarne per rispondere anche a Capro:
1) Io continuo e sostengo: ma cosa fanno, in fin dei conti, questi 4
pischelli??
rompono le palle, č vero; e anche tanto!!!
ma non cosě tanto da creare una bufera simile!!!
Anzi, perchč non viene in mente a qualcuno (visto che io non sono capace) di
fare una statistica x vedere se hanno "intasato" + loro o qualche
fraquantatore del NG rispondendogli!!!
2) Quello che fanno loro č la cosa piů vecchia del mondo: chi di voi ha mai
avuto il CB??
     Sapete cosa vuol dire mettere la " portante"!!!!
     queste persone esistevano decine di anni prima dell'invenzione del PC.
3)insulti.......
per quello che ho visto io hanno insultato solo rispondendo a insulti!!!!
Io, ad esempio, non ho mai dato neanche del "picio" a nessuno, e nessuno mi
ha mai dato del
"picio" come risposta!!!
:-))))
x cui, secondo me, state o stanno (gli altri del NG), ingigantendo le
cose!!!!
Per questo vi faccio una domanda: e se nessuno avesse risposto al loro 1°
post????
 Ciao Alessio

 post????
Guarda che siamo sempre in tempo :-)


 Guarda che siamo sempre in tempo :-)
:-)))
ma io l'ho quasi :)) sempre fatto...
è poi la discussione stà diventando quasi interessante
:-))))
pensa che Walter stà organizzando una serata al GAEM con loro
:-DDDD
Ciao Alessio
P.S: non mi sono sinpatici.....
è solo che non li odio con tutta questa rabbia :)))  ritengo che ci siano
cose più importanti nel mondo "reale" da   meritare la mia rabbia ...

                          Tommy VS©
Ciao e grazie!
Valerio
:-)))))

     Sapete cosa vuol dire mettere la " portante"!!!!
ARGH!!! Maledetti portantari!!!! E noi li' a girare coi portatili e
con le BM per vedere dove stavano gli infamoni! :-)
Una volta siamo andati a recidere un paio di cavi d'antenna, mentre un
episodio particolare che mi ricordo e' stato quando ad un portantaro
siamo andati a sparargli una specie di chiodo nel cavo dell'antenna
con un fucile ad aria compressa :-DDDDD


*inchin* *inchin* :-)
*slurp* *slurp*
"intelligenti pauca"
Saluti.
--
FoX VS©

 firmate o un bel pallone da calcio dietro ci sono dei bambini che lavorano
[cut]
scusa Maurizio ma io...non ho capito il senso del tuo intervento. Mi spiego:
siccome hai riportato anche un pezzo della mia e-mail, vorrei cercare di capire
se tutto quello che dici è una replica a me o a chi mi ha risposto. Te lo chiedo
perché  tu hai toccato un tasto per me molto delicato: il lavoro dei bambini.
Siccome cerco di condurre una vita "equosolidale" se potessi spiegarti
meglio...mi faresti cosa gradita. :-)))
Ciao e grazie
Valerio

 Una volta siamo andati a recidere un paio di cavi d'antenna
.................
Eh si.........bei tempi!!!!!!!
:)))))
Ciao Alessio

 se tutto quello che dici è una replica a me o a chi mi ha risposto.
Non era una replica ma una aggiunta a quanto detto. Mi sembra di aver capito
che questi rompipallle per generare piu' messaggi usano il tasto
naturalista. Se fossero veramente interessati alle ingiustizie, prima dei
presunti danni dell'acquariofilia, avrebbero tanti argomenti che i pesci
sarebbero un niente.


 psicologicamente perchè io li tengo in cattività?
Anvedi che persone che girano per 'sto NG.........
E io che me ne faccio del mio diplomino universitario attaccato in camera ......
:-))))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa


Già...infatti potrebbero prendere di mira la Del Monte, La Kinder, La Nestlé, le
banche, la Fiat, Il WTO, il FMI...hiiiii! "Aivoglia" te a trovare cose su cui
battersi: basta volerlo.
Ciao!
Valerio

Io non parlo di Lamarck, 
Non ho mai detto che parli di Lamark (se e' cosi' lo ho scritto male
prima) ma che parli COME Lamark.
Ma forse non aprrezzi la differenza perche' la tua mente e' troppo
limitata.
Pazienza.


Giusto!!
Bene ... ecco che ho trovato una persona intelligente.


Non sei in grado di rispondere nè a questo 
AL fatto che hai dei riconosciomenti accademici. IO i miei non li
vanto. Perche' la ragione sta dalla parte di chi ha ragione ... non
per definizione accademica.
Al proboema io ho risposto ma tu no. Io ho portato argomentazioni tu i
tuoi MISERI titoli accademici. Sei patetico. Lo ripeto confermandolo.


post????
Troppo furbi sarebbero. Troppo furbi.
Ma non e' stato questo l'errore piu' grave. E' stato mettersi allo
stesso piano con la differenza che da parte nostra c'era divertimento
e guasconeria da parte loro rancore e grettezza. E quindi mettendo
tristezza.
         Ciao
                         Tommy VS©

P.S: non mi sono sinpatici.....
Mi stupirei del contrario ... troppo impegno ci abbiamo messo! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

sarebbero un niente.
Ragiona per una volta. Ti faccio una semplice domanda. Semplicissima.
La risposta e' SI o NO.
I vari "argomenti" ti sembrano mutuamente esclusivi?
Rispondi a questa domanda e ragiona su come e' privo di significato il
tuo post.
         Ciao
                         Tommy VS©

 post lo testimoniano senza tema di smentita.
Ah si?.....scusa e il "torna a pulire i cessi"  a me rivolto il 20/4 in
risposta ad un messaggio neanche inviato a te tra l'altro....
No perche' se con  "torna a pulire i cessi" volevi dimostrarmi il tuo
affetto...allora dimmelo prima :-)
......a me la frase non fece ne caldo ne freddo....pero' scommetto che ci
sono un bel po' di persone che non reagirebbero alla stessa maniera...se
glielo dicessi dal vero....
Ciao

sono un bel po' di persone che non reagirebbero alla stessa maniera...
Cazzi loro.


 Ciao
Sei OT!! :))
Parla di vasche!! :))
Dano

 persona.
si si, anch'io..............ma sai quante mazzate!!!!!
Alessio

si si, anch'io..............ma sai quante mazzate!!!!!
Spero di no :-)) ... non le ho mai prese ... ma c'e' sempr la prima
volta ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 volta ;-)
Guarda che sto richiamando soci GAEM da tutte le parti d'Italia :-)))))
Ce ne sono un paio veramente ciclopici :-DDDDDDD
Scherzo. Se pensassi di discutere con una persona a randellate, mi sarei già
suicidato da tempo :-DDDDD
O Dio.... a pensarci bene.... qualcuno da randellare... in effetti....
:-))))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
_______________________________________________________________

 Walter
Sai com'è...... io non sono ciclopico......
Ma dalle mie parti dicono ...picinìn, brùt e catif!!!
:-DDD
Ciao Alessio

 Ma dalle mie parti dicono ...piciněn, brůt e catif!!!
Picul e gandula, forse?
:-DDDDDDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non puň permettersi di pagare l'affitto, č in affitto.
Chi puň permettersi di pagare l'affitto, č proprietario.
_______________________________________________________________

:-))))))))
Posso intuire a chi pensi? Prodi? ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©


Hei....psst...ci sei....pronto....c'è qualcuno in casa???
Cmq ti haiuto....stiamo parlando di voi
:-DDD
Alessio

 once typed on the computer keyboard
:

D A V V E R O!! Ma DAIIIIIIIIII!!!!!!!!!!
Minchia ... ce ne sono di coglioni.
Mi sa che sei tu che hai bisogno di un "HAIUTO". Da un analista.



Peccato, ti credevo un tipo più "spiritoso"!!
Mi dispiace vedere che date, o dai, del coglione a tutti, ...bel
divertimento!!!
Credo che un po' di umiltà nella vita non guasti mai...
Stare in disparte ad ascoltare fa pure molto bene....mah, probabilmente hai
dei problemi di integrazione, perchè non riesco proprio a capire questo
bisogno incredibile di confronto e di sfida!!!
Alessio

Alessio
Comunque IMSO tu non stavi scherzando ;-PPPP
         Ciao
                         Tommy VS©

 bisogno incredibile di confronto e di sfida!!!
Sfidano finché non si trovano fisicamente di fronte qualcuno con le
strisce sui calzoni e una beretta in vita, stai tranquillo che tra poco
li fanno smettere, a suon di schiavettoni..
MK!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Comunque la cosa migliore da fare, in attesa della macchina della giustizia,
è ignorarli. Filtrarli e non fare come me, rispondendo a risposte ai loro
post...
Anche quelle andrebbero solo per posta privata, per togliere loro ossigeno.
Dimentichiamocene... è la migliore condanna alla loro stupidità senza
confini.

 bisogno incredibile di confronto e di sfida!!!
E' vero. Quello č certamente il suo problema.
Se noti gli piace moltissimo giudicare gli altri e non sopporta
assolutamente subire giudizi.
E da continuamente del "mentecatto" a tutti... Probabilmente č un termine
che si č beccato piu' volte, e gli ha rovinato la vita.
Che tristezza.... č proprio un poveretto
Se non avesse il PC, sarebbe al semaforo.... (aahahahha questa č bella!)
:-))))))))))))))))))
--
Ciao da MioMao

 confini.
Mike, hai perfettamente ragione.... ma oggi ho voluto divertirmi un po'
anche io ;-)
--
Ciao da MioMao

li fanno smettere, a suon di schiavettoni..
Allora sei uno squadrista ;-)
Si puo' sapere quale e' l'accusa? Voglio proprio sentire.


Se non avesse il PC, sarebbe al semaforo.... (aahahahha questa è bella!)
Ma io sono al semaforo con il Pc .. posto via GSM.


 Comunque la cosa migliore da fare, in attesa della macchina della
giustizia
[cut]
Chissà cosa dirà la macchina della giustizia dei vostri post pieni di
insulti diretti a noi, magari anche del tuo "a proposito di sguatteri", dove
apri un nuovo thread OT dandoci degli stronzi.....
o dei mailbombing fatti a the glm e Frankino.....
o di messaggi come questo:
****
Mentre sborravo nel culo di tua sorella......................
.........pensavo a tua madre! :-)
Perchè....anche tua madre è una vacca,vero!!!??
O mi sbaglio con quella di Frankino?
****
recapitatomi nella casella di posta da qualche "ammiratore".
--
Jack VS©

 Si puo' sapere quale e' l'accusa? Voglio proprio sentire.
Accusa?
Ma allora vivi sempre pensando al giudizio.... :-)))
Eeheheh... Ci ho proprio beccato! ;-)
Toglimi una curiosità: arrivi a 20 anni, oppure no?
Guarda che noi ti vogliamo bene.
O meglio, a noi piacerebbe volerti bene.
Qui nessuno nutre il desiderio di aprirti la testa.
Almeno.. credo :-)))
-
Ciao da MioMao

 Ma io sono al semaforo con il Pc .. posto via GSM.
Che tristezza....
--
Ciao da MioMao

 Toglimi una curiosità: arrivi a 20 anni, oppure no?
No non ci arriva, e allora?
Tu giudichi le persone in base all' età?
--
Jack VS©

Qui nessuno nutre il desiderio di aprirti la testa.
Spero neanche il culo ... 
PS: NOn ho mai detto che volessero aprirmi la testa. Rispondevo a MK,
a tono.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"
"Tommaso il Pistola, tanto per fare un nome a caso...il piu'
"fragile", mentalmente parlando, di loro" 
MioMao la "Mente vuota"©

Che tristezza....
Io mi diverto.
Ah .. vedo che verso la fine hai smesso di fare il faccinaro.


 Tu giudichi le persone in base all' età?
No
io non giudico.
io provo direttamente.
Pensavo foste divertenti e piu' svegli.
Invece valete proprio un cazzo.
Dovreste vergognarvi del VS essere.
--
Ciao da MioMao

io non giudico.
Lo immaginavo, non ne hai la capacita'.


 Lo immaginavo, non ne hai la capacita'.
Possiedi anche immaginazione.
Fantastico.
Sei propio una caccola.... :-))))))))))))
--
Ciao da MioMao

Qui nessuno nutre il desiderio di aprirti la testa.
Spero neanche il culo ... 
PS: NOn ho mai detto che volessero aprirmi la testa. Rispondevo a MK,
a tono.


Che tristezza....
Io mi diverto.
Ah .. vedo che verso la fine hai smesso di fare il faccinaro.
         Ciao


 Spero neanche il culo ... 
Inutile.... li' c'e' dentro gia' Frankino.
Francesco M.
______________________
Tommy VostroServo©....... senza dubbio il piu' veloce
______________________

 
Per forza..... non capivi.... ti frustravi... e cosi' ci siamo adeguati
Francessco M.


 non ti tirare la zappa sui piedi
Non me ne frega nulla ... se sono molto ammalato sono molto ammalato.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"
"Tommaso il Pistola, tanto per fare un nome a caso...il piu'
"fragile", mentalmente parlando, di loro" 
MioMao la "Mente vuota"©
"Ciao micio, mi raccomando non infierire anche tu su tommy....... 
e' vicino alla crisi di nervi.Sai ...... 
per la storia della mitraglietta."
Francesco Meraviglia il "Pivello"©

Per forza..... non capivi.... ti frustravi... e cosi' ci siamo adeguati
Insomma obbedite. Bene.
