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Titolo: 53 militari israeliani rifiutano di combattere per Sharon

Non sparo più
53 militari israeliani rifiutano di combattere per Sharon e per le colonie
Noi, ufficiali e soldati combattenti di riserva di Tzahal, che siamo stati
educati nel grembo del sionismo e del sacrificio per lo stato di Israele,
che abbiamo sempre servito in prima linea, che siamo stati i primi, per ogni
compito, facile o difficile che fosse, a difendere lo Stato di Israele e a
rafforzarlo. Noi, ufficiali e soldati combattenti che serviamo lo Stato di
Israele durante lunghe settimane ogni anno, nonostante l'alto prezzo
personale che abbiamo pagato.Noi che siamo stati in servizio di riserva in
tutti i territori e che abbiamo ricevuto ordini e istruzioni che non hanno
niente a che fare con la sicurezza dello Stato, e il cui unico obiettivo la
dominazione sul popolo palestinese.Noi che con i nostri occhi abbiamo visto
il prezzo di sangue che l'occupazione impone su entrambe le parti di questa
divisione.Noi che abbiamo sentito come gli ordini che ricevevamo stavano
distruggendo tutti i valori di questo paese. Noi che abbiamo capito che il
prezzo dell'occupazione la perdita dell'immagine umana di Tzahal e la
corruzione dell'intera societ israeliana.Noi che sappiamo che i territori
occupati non sono Israele, e che tutte le colonie sono destinate ad essere
rimosse...Noi dichiariamo che non continueremo a combattere in questa guerra
per la pace delle colonie, che non continueremo a combattere oltre la linea
verde per dominare, espellere, affamare e umiliare un intero popolo.Noi
dichiariamo che continueremo a servire Tzahal in qualsiasi obiettivo che
serva la difesa dello Stato di Israele. L'occupazione e la repressione non
hanno questo obiettivo. E noi non vi parteciperemo.(Seguono le firme dei
militari)
--
Pomero
da Il Manifesto

53 militari israeliani rifiutano di combattere per Sharon e per le colonie
Speriamo che anche i terroristi palestinesi si rifiutino di immolarsi
per Hamas e gli altri gruppuscoli sanguinari..
--
Lucifero

 per Hamas e gli altri gruppuscoli sanguinari..
c'è una differenza nei tenori di vita dei terroristi palestinesi rispetto a
quella dei militari israeliani: se vivessero nello stesso modo e fossero
solo nemici sono certo che butterebbero a terra le armi entrambi. Molti
terroristi agiscono per vendicare i loro genitori uccisi o la loro vita
sempre all'interno di un campo profughi. Pochi militari israeliani lo fanno.

sempre all'interno di un campo profughi. Pochi militari israeliani lo fanno.
Ma chi te l' ha detto? Ed allora tutti i famigliari degli israeliani
uccisi negli attentati adesso dovrebbero vendicarsi magari con le
bombe nei campi profughi palestinesi?
Dovete smetterla di giustificare gli assassini, altrimenti un pò di
responsabiltà di questa guerra infinita sarà anche vostra.
--
Lucifero

 ha scritto nel messaggio
news:3c53ce4f...@powernews.inwind.it...

Non possiamo esaminare serenamente la questione dicendo ma allora gli altri
che fanno.
La situazione Palestinese e sempre stata ingarbugliata fin dalla nascita, la
terra un po' comprata, un po' rubata, molta conquistata con guerre che per
demerito dei paesi arabi e molto per merito degli Usa, e dei governi europei
che avevano da mettersi la coscienza in pace è nato lo stato di Israele,
sotto la stretta tutela americana.
Stato che aveva necessità di ingrandirsi e rafforzarsi cosa che ha fatto,
prendendo accordi e mai rispettandoli.
Evito episodi come Sabra e Chatila, ma non posso evitare di mettere in
evidenza come le scuse e le giustificazioni si costruiscono.
L'esercito israeliano assassina i palestinesi è lecito? Rade al suolo città
e villaggi, baracche e tendopoli e si riserva ogni diritto di vita su i
palestinesi è giusto?
Il capo dello Stato Palestinese tenuto prigioniero è giusto? si fa morire ad
uno sbarramento un uomo perché non può passare l'ambulanza e giusto?
Stretti dalla morsa non si vive, non si lavora non si mangia vi è chi è nato
e da 50 anni trascina quella che dovremmo vergognarsi ha chiamare vita, in
quei campi nasce e si coltiva l'humus del terrorismo che unito alle promesse
religiose rende possibile che un ventenne scelga tra morte e vita bestiale,
la morte.
detto questo non per giustificare il terrorismo ma per rendersi conto del
perché.
Che fare? Tutti un passo indietro il ritorno a quegli accordi che furono
presi che forze dell'ONU o dalla Nato dividano i contendenti e si discuta di
pace.
Non credo che questo possa avvenire fino a quando Sharon e Bush si
troveranno d'accordo nel considerare Iran e Iraq paesi da bombardare

troveranno d'accordo nel considerare Iran e Iraq paesi da bombardare
Ecco vedi: Il tuo discorso mi stava quasi convincendo, poi hai
rovinato tutto nel finale: Sharon, Bush....
Ma non sai che Arafat rifiutņ gli accordi di pace a Camp David? (e
dall' altra parte c' era Barak, non Sharon) Non sai che Arafat scatenņ
questa stramaledetta "seconda intifada" che ancora sparge morti a
destra e a manca?
Ripeto: Basta difendere gli indifendibili
--
Lucifero



Sarà?
Sono 50 anni che sostengono i terroristi di tutto il mondo.



Non rispondere a questo narcotizzato dall' ideologia marxista (di cui
poi non ha mai capito nulla). E' sempre in difesa dei terroristi e
fanatico antiamericanista.

 troveranno d'accordo nel considerare Iran e Iraq paesi da bombardare
Perchè rovinare un bell'intervento? L'Iran non è stato bombardardato dagli
USA, ma dall'Iraq. Nonostante questo sia l'Iran che l'Iraq hanno sostenuto
il terrorismo che ha colpito un po' in tutto il mondo. Aggiungiamo che
entrambi i paesi, insieme alla Turchia sono corresponsabili del massacro
kurdo. Chiudo ricordando che l'Iraq ha già spedito alcuni "ricordini"
volanti sulle città d'Israele. E ce ne sarebbero tante altre da dire per
ricordare che Iran e Iraq non sono certo stati due paesi amichevoli e che
insomma le hanno fatte un po' tutti per crecarsi "rogna".
Saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:3c53f90e...@powernews.inwind.it...

La veritą disturba
se basta con gli indifendibili apri gli occhi.

 Ripeto: Basta difendere gli indifendibili
Caro Lou Cypher,
1) hai mai visto la carta geografica che sarebbe risultata dagli
accordi (peraltro, mai messi su carta, occorre ricordarlo) di Wye
Plantation? NON sarebbe stato un buon accordo (inter alia, avrebbe
derubato la Palestina di un ulteriore 5% del territorio che, secondo
l'ONU, Israele deve lasciare da 35 anni), anche se ora viene
"mitizzato" dal paragone con l'orrore quotidiano...
2) L'Intifada è stata determinata dalla "scientifica" provocazione di
Sharon, che si recò personalmente sulla "spianata delle moschee",
luogo lasciato fino ad allora inviolato da Israele. Niente da dire:
Sharon ha fatto "carriera", grazie a quella follia. Ma il suo popolo
ne ha beneficiato?
3) La guerra contro i civili è IMMONDA, e nessuno la giustifica; ma è
combattuta da AMBO le parti. Dall'inizio dell'Intifada sono morti (al
16-1-2002) 874 palestinesi
e 242 israeliani. Dei morti PALESTINESI, 195 (ovvero, quasi quanti
sono i morti complessivi israeliani) erano bambini. Ci sono DUE
terrorismi, uno più potente militarmente, e geopoliticamente
"protetto" (quello israeliano), e uno militarmente più debole e
geopoliticamente "strumentalizzato" (quello palestinese). Finché non
si capirà che gli assassini non si riconoscono dall'assenza o dalla
presenza di una divisa ma dai cadaveri che "producono", finché non si
comprenderà che Hamas e Sharon sono due facce della STESSA medaglia,
non si potrà cominciare a parlare di pace. Gli USA potrebbero avere
(finalmente) un ruolo nobile nella regione: Clinton aveva cominciato a
muopversi nella direzione giusta; Bush (che pure, dopo l'11 sett.,
aveva dimostrato un briciolo di realismo) sta seppellendo l'unica
strategia possibile: e i palestinesi con essa. Shalom.
Namib

Non è per rovinare un'intervento che mi fa piacere te abbia apprezzato,
purtroppo la dichiarazione comune di Bush e Sharon parla chiaro Arafat è un
terrorista i terroristi vanno eliminati, per eliminare si va in Somalia
ieri(truppe inglesi) in Iran truppe israeliane dopo aver sistemato le
questioni con Arafat.
Che poi i paesi Arabi siano un rebus e facciano vergogna per non aver
sollevato nemmeno una protesta sono d'accordo,ma  i vari sceicchi non fanno
l'interesse del paese ma il proprio i petroldollari costano  e non saranno i
Capi a rimetterci, in Iraq muoiono bambini ma non sono figli di Saddam
In Afganista non è morto Omar o bin e nemmeno i burca in Palestina non
morirà Arafat ma ....      Morirà un popolo.
Questo solo ci deve far dispiacere
Pomero

 responsabiltà di questa guerra infinita sarà anche vostra.
io non giustifico nessuno. un famigliare di un israeliano morto in un
attentato entra nell'esercito e va a uccidere i terroristi palestinesi. Un
palestinese con un parente ucciso dagli israeliani non potendo diventare un
militare diventa un terrorista e ammazza gli israeliani. Quanto deve
continuare questa storia?
In ogni caso in palestina ci sono i carri armati fuori dalle città, un
palestinese non può entrare in israele oltre un coprifuoco, in palestina ci
sono molti campi profughi delle varie guerre, la palestina è più povera di
israele, la palestina non è unita ma è un insieme di macchie su una cartina,
la palestina non è neanche uno stato. Se vivessi in palestina saresti
pacifico? Io non giustifico i terroristi ma capisco perchè lo fanno.

 destra e a manca?
qui sbagli: Arafat non può essere giudicato responsabile della seconda
intifada: al massimo si può dire che non ha potuto o voluto fare nulla per
evitarla e in fondo gli faceva pure comodo (a voler essere maligni).
L'intifada è partita da gruppi terroristici che non fanno più riferimento ad
Arafat, se ricordiamo pochi giorni fa i terroristi catturati dalla polizia
palestinese sono stati liberati da una massa di persone. La verità è che con
l'inasprimento della guerra sono rimasti in pochi in palestina a credere ad
arafat: quando si è in guerra ci si affida ai soldati e non ai diplomatici.
se poi vogliamo andare a vedere chi ha scatenato la seconda intifada
dobbiamo ricordare quella "gita di piacere" armato fino ai denti di sharon e
un tot di militari nella spianata delle moschee durante la campagna
elettorale. Inoltre stare a cercare chi ha tirato il primo pugno è un
discorso molto infantile che non ha mai funzionato ne alle elementari ne
ora. Non si tratta di dire è colpa sua si tratta di dividere i litiganti
prima che si facciano troppo male.

Per la prima volta il terrorista suicida è una studentessa, questo ci deve
dire a quale grado di disperazione sia giunto il popolo Palestinese
Pomero

 oppure la Jihad Islamica , con chi deve trattare Istraele?
è questo il problema. ci vuole un nuovo uomo politico palestinese il più
possibile indipendente dai gruppi terroristici.
Ma quello più grosso è: Israele vuole trattare?

 estromessa dal rimpasto di governo nel 96
purtroppo non è facile fare emergere una persona in grado di rappresentare
qualcosa dalla situazione attuale: carri armati, bombardamenti, polizia
senza più una autorità e arafat chiuso in gabbia. La situazione è tesa e
sembra che da questa possa nascere solo altro terrorismo. Dalla parte
opposta però se israele molla la presa forse rischia anche di più, ma non
sono convinto possa andare peggio di così: siamo sulla media di un attentato
al giorno.
Tutto questo senza contare gli stati confinanti che potrebbero intervenire
politicamente o militarmente a favore o contro israele in caso di una
ulteriore escalation di violenza nei territori. La situazione è più delicata
che mai.

 Peggio di cosi , cosa rimane una guerra aperta
Io trovo politicamente stupido, nel conflitto israelo-palestinese, prendere
le parti dell'uno o dell'altro, invece che chiedersi chi e come può farlo
cessare.
La guerricciola, in quella regione, c'è da quasi 50 anni, e la maggior parte
della popolazione attiva non sa cos'è la pace, perché non l'ha mai vista.
Guerra, guerricciola, attentati e repressione sono la vita quotidiana di due
popoli e sono anche l'alfa e l'omega delle loro economie.
Quante persone lascerebbe disoccupate la pace? E il giorno che vi fosse
sicurezza, di che vivrebbero?
Questo spiega perché dall'una e dall'altra parte ci siano resistenze enormi
alla pace, e le due propagande nascondano che dopo la pace sorgerebbero
problemi che non saprebbero come affrontare.
Un piano di pace non può accontentarsi di segnare confini sicuri: deve
disegnare il dopo, e considerato che tutti i politici israeliani sono
militari che si sono dati alla politica, mentre dall'altra parte ci sono
politici puri che si dedicano alle arti militari, è piuttosto difficile che
ci sia il personale capace di proporre e far capire le basi economiche del
dopo.
Quindi spetta alla comunità internazionale non proporre un piano di pace, ma
prepararlo e imporlo, anche con la forza se necessario.
Non lo fa perché l'ONU è debole, perché gli USA non lo vogliono, perché
l'Europa non sa che pesci pigliare?
Non credo. Io credo che le potenze che contano, Russia e Cina comprese, non
siano d'accordo tra loro e non sappiano accordarsi su una pace utile a
tutti. Le liti effettive le potremmo capire, se avessimo il tempo di
documentarci e studiare. Ma è meglio credere in una partita giocata da due
squadre, col mondo intero che sta a fare il pubblico e tifare.

 sotto gli occhi degli osservatori, ed è per questo che non si fidano piu .
d'altronde l'onu non è ne infallibile ne potente, la pace non è una cosa
immediata ci vuole molta fiducia e responsabilità. Comunque posso capire le
ragioni degli israeliani ed anche quelle dei palestinesi a non volere l'Onu
come tiu stessa avevi detto i palestinesi non sono il classico esempio del
rispetto dei diritti dell'uomo (lapidazioni ecc)

 Io trovo politicamente stupido, nel conflitto israelo-palestinese,
prendere  le parti dell'uno o dell'altro, invece che chiedersi chi e come
può farlo cessare.
***può essere.
Ma credo che solo uno stupido o un politico possa rimanere neutro***
 Quante persone lascerebbe disoccupate la pace? E il giorno che vi fosse
sicurezza, di che vivrebbero?
***una frase che uno stupido non avrebbe detto  rendi conto cosa affermi?
inesatto avrebbero tante altre cose da fare con le pallottole si muore È non
si mangia***


iQA/AwUBPFUNXTGJOc7oe2/xEQJPSgCgw9ra+wB2fs/xO1L4lvGXbpEyxZgAnjnQ
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 questione del popolo palestinese una volta per tutte.
sharon forse non vuole nessuno dall'altra parte o forse vuole spingere un
terrorista a prendere il potere per potere pi chiedere l'intervento
americano come successo in afganistan e porre fine con una bella guerra
totale al problema palestinese: questo è possibile. ma sharon conosce i suoi
vicini di casa e sa che non è così facile liberarsi dei palestinesi con una
guerra. io penso che prima o poi dovrà scendere a patti per la pace comunque
Lui sta secondo me tentando di allargarsi il più possibile e di porsi in una
posizione di favore per quando arafat sarà definitivamente crollato.

 si mangia***
Muoiono più persone in incidenti stradali la settimana di ferragosto solo in
Italia, di quante ne muoiano ogni anno tra Israele e Palestina.
Ci si fa il callo, come ai morti di lavoro che tu ti sei stancato di
contare.
Sembrerò cinico, ma quando vedo due bambini che si picchiano, io non sto ad
ascoltare l''"hai cominciato tu", o "tu sei più grosso, e tu più cattivo".
Prima li separo e poi ragioniamo. Se invece vedo un crocchio di adulti
intorno e qualcuno che raccoglie le scommesse, è degli adulti che mi
preoccupo di più.

Non è che io mi sia stancato di contarli è che le mie cifre erano al di
sotto della realtà.
fra sembrare ed essere vi è una certa differenza vedi te da che parte stare
sei grande

 Prima li separo e poi ragioniamo. 
   Io, invece, me li mangio.
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino