Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: elettrodo ph ed elettronica

Un tester ad alta impedenza, digitale 10 Mohm, puo' visualizzarte
direttamente la tensione dal bnc di un elettrodo ph per es. l' Hanna hi1286?
Ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:3myGb.5792$VW.2...@news3.tin.it...

Prova, la sonda non dovrebbe risentirne, se non ricordo male sono 70 mV a °
ph, 0 V a 7°pH e tensioni negative verso l'alcalino e positive verso
l'acido, fai una prova in soluzione tampone a pH 4 e vedi che tensione
misuri:-)
ciao
Rusty

 Rusty
Grazie la devo prendere e avevo qualche dubbio, adesso la ordino e faccio
esperimenti.
ciao

 ciao
sai che sarei molto interessato anch' io a questa cosa? ... bisognerebbe
però studiare un circuitino per la taratura...

direttamente la tensione dal bnc di un elettrodo ph per es. l' Hanna hi1286?
Sě e no. L'impedenza d'ingresso da te citata (10^7 ohm) č inferiore a quella
offerta dalla sonda (a seconda del tipo da 10^7 a 10^9 ohm). Qualcosa riesci
a leggere ma l'errore puň essere tale da rendere inutile la lettura. In genere
gli stadi di ingresso dei misuratori di pH hanno un'impedenza d'ingresso dell'ordine
di 10^12 ohm proprio per minimizzare l'errore introdotto.
Ciao, M.
-----
..e piů lontano vai, sempre meno conosci. (J. Camisasca)
Per messaggi in privato togli "_togli"
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 di 10^12 ohm proprio per minimizzare l'errore introdotto.
Impedenza piuttosto alta, dovrei mettere un operazionale ad alta impedenza
come stadio di ingresso prima del tester, devo vedere cosa ho in giro...per
la taratura penso basti una soluzione campione da ph 7 e una da ph 4 alla
temperatura dell'acquario grado piu' grado meno.
ciao

temperatura dell'acquario grado piu' grado meno.
Esatto. Il circuito minimale di un phmetro consiste in una sonda (!), un voltage
follower (così non hai problemi di tolleranze di componenti) ad alta impedenza,
un tester da +/- 1 V fondo scala (meglio se digitale) ed un foglio Excel per
la taratura e la trasformazione da mV a pH... (costo < 2 euro esclusi sonda,
tester ed Excel)
Se invece ti vuoi divertire ci metti uno stadio di compensazione dell'offset
a pH 7, uno a guadagno ~1,7 per la taratura della pendenza della sonda, uno
sommatore per avere 700 mV in uscita a pH 7 e ti leggi direttamente il pH sul
tester, visto che ti sei fatto un phmetro :-)))
Occhio alle schermature che con impedenze così alte sono necessarie se vuoi
leggere qualcosa di utile.
Ciao, M.
-----
..e più lontano vai, sempre meno conosci. (J. Camisasca)


 temperatura dell'acquario grado piu' grado meno.
Fai una ricerca sul sito della national semiconductor o della Maxim, ne ho
trovati vari proprio per gli ingressi delle sonde pH, ora non sò darti le
sigle, ma se guardi i moderni op-amp c-mos trovi di sicuro qualcosa, anche
il volgare TL081 l'ho visto applicato in una sensore di pH , in fondo è un
discreto operazionale con ingresso a jfet, ma se decidi per
l'interfacciamento ti consiglio di utilizzare tre oprazionali, il primo per
adattare l'impedenza , il secondo come stadio di guadagno invertente ed il
terzo come buffer regolatore di offset, in quel modo puoi avere la lettura
diretta V/°pH :-)
ciao
Rusty

 ciao
Ehm...grado piu' grado meno fa una sensibile differenza.
Eccdo una tabellina riepilogativa per una soluzione campione da
1278 microS/cm alla temperatura di 20 C° (fonte AleGori):
C°                    microS/cm
15                    1147
20                    1278
21                    1305
22                    1332
23                    1359
24                    1386
25                    1413
26                    1440
27                    1467
28                    1494
29                    1522
30                    1549
Ciao
Andrea

 Ehm...grado piu' grado meno fa una sensibile differenza.
PS: erano le variazioni di conducibilita' (che ovviamente influenzano 
direttamente la misura di tensione).
Ciao

1278 microS/cm alla temperatura di 20 C° (fonte AleGori):
Si parlava di pH, non di conducibilità. Quest'ultima è decisamente influenzata
dalla temperatura dato che il suo variare varia la mobilità dei portatori di
carica in soluzione. Per i buffer pH la variazione è invece insignificante
per scopi acquariofili:
      Buffer
°C  pH 4  pH 7
--------------
15  4.00  7.03
16  4.00  7.03
17  4.00  7.02
18  4.00  7.02
19  4.00  7.02
20  4.00  7.01
21  4.01  7.01
22  4.01  7.01
23  4.01  7.00
24  4.01  7.00 
25  4.01  7.00 
26  4.01  6.99 
27  4.01  6.99 
28  4.01  6.99 
29  4.01  6.99 
30  4.02  6.98 
31  4.02  6.98 
32  4.02  6.98 
33  4.02  6.98 
34  4.02  6.98 
35  4.02  6.97 
Ciao, M.
-----
..e più lontano vai, sempre meno conosci. (J. Camisasca)


direttamente la misura di tensione).
Mmmmmm... non sono sicuro di capire... 
Se per "misura di tensione" intendi quella in uscita dall'elettrodo di misura
per il pH (come da subject), non varia al variare della conducibilità ma solo
in dipendenza della concentrazione degli ioni H+ in soluzione (il pH, appunto)
secondo una ben precisa relazione.
Se aggiungi un sale neutro alla soluzione (es. KCl) vari la sua conducibilità
ma non la tensione in uscita dall'elettrodo pH.
Ciao, M.
-----
..e più lontano vai, sempre meno conosci. (J. Camisasca)


 
Scusa, ho letto solo dopo aver scritto il msg precedente.
A questo punto mi serve di capire bene come funziona l'elettrodo.
Ho capito che ho una lacuna.
Mi fai un favore se mi indichi qualche buona lettura o se sprechi 2 
parole per illustrarmelo.
Ciao e grazie di nuovo.
Andrea

 della soluzione deve variare ben più di qualche grado.
Ciao, ho seguito la tua esposizione e ti ringrazio, ma mi mancano due 
elementi per comprenderti a pieno.
Quando parli di "buffer pH" cosa intendi esattamente?
La tabella che mi hai riportato relaziona temperatura e rispettive 
variazioni del pH (misurato?) ma non le resistivita' o conducibilita' 
misurate...
O forse vuoi dirmi che i range di variazione (delle entita' misurate, 
non del pH) sono tali da non poter corrompere la misura?
Grazie in anticipo per la tua pazienza.
Andrea

Grazie in anticipo per la tua pazienza.
Per così poco? Spero solo essere stato chiaro e di non aver messo troppe cose
tutte insieme ingarbugliando di più le idee... in caso fammi sapere e cercherò
di essere più confuso ;-)


 di essere più confuso ;-)
Va bene cosi'.
Lasciami il tempo di rimettere insieme i pezzi...
grazie
Andrea

Lasciami il tempo di rimettere insieme i pezzi...
E' un modo gentile per dire che sono decisamente troppo prolisso... vabbé ormai
l'ho scritto e lo mando così... :-PP
