Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Consigliatemi per le piante

Salve a tutti,
sono finalmente riuscito a comprarmi l'acquario; ho preso una vasca
120Lx40Px50A che vorrei allestire a ciclidi sudamericani, quindi acqua
tenera e basso ph, molte piante e pochi pesci (vedi post precedenti).
Mi aiutate per la scelta del fondo e delle piante?
Più precisamente vorrei sapere:
Le piante + adatte al biotopo che vorrei ricreare.
Quali sono quelle a crescita rapida ed a crescita lenta.
Quali sono quelle che diventano molto alte (da piantare sul dietro).
Quali sono quelle che restano basse (da piantare sul davanti).
GRAZIE A TUTTI!!!!!
##########################
###Per rispondere, togli XYZ###
##########################

 Ciao Alessandro,
credo che la scelta delle piante vada fatta in funzione dei pesci che
intendi inserire nella vasca. Il biotopo sudamericano include pesci di
varie specie.
Ritengo che tu sia orientato tra ciclidi di media grandezza tipo
Aequidens pulcher, Cichlsoma ecc
In questo caso tieni conto che sono grandi scavatori e (a volte)
divoratori di foglie tenere.
Ti suggerirei di optare per piante un pò più robuste e coriacee
(Anubias,
Echinodorus ecc.)
Se vuoi farti un'idea dell'eventuale risultato dai un'occhiatina al mio
sito amatoriale
web.quipo.it/acquariofacile
Spero di esserti stato utile.
Ciao. Dario
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quali sono quelle che restano basse (da piantare sul davanti).
Sul mio sito trovi qualche informazione...
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La virulenza delle polemiche su un argomento è
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
_______________________________________________________________

 Echinodorus ecc.)
Ciao Dario, una domanda da perfetto ignorante...
Ma le piante che hai citato non  sono africane?
Premetto che io con le piante vado bene per pura fortuna, perche' ne so
veramente poco...
Ciao

 WP
Walter perdonami un piccolo appunto...
Questo genere di risposta la dai spesso (e fondamentalmente e' anche
corretta) ma leggendo un NG ci si aspetterebbe che qualche piccola
informazione fosse data anche qui.
Altrimenti i NG sarebbero dei motori di ricerca!!!!
Che so, uno potrebbe almeno "citare" qualcosa dalle fonti, ogni tanto.
Non tutti hanno voglia di sostare di fronte a grafiche accattivanti e link
labirintici per avere quattro nomi di piante...
(non mi riferisco al tuo sito, ma al web in generale, beninteso!)
Penso che questo sia lo spirito che uccide i NG.
Il web e' comunicazione monodirezionale...qui c'e' discussione.
Ciao
Andrea
PS: e come si fa a moltiplicare il Crynum? :-)))

 PS: e come si fa a moltiplicare il Crynum? :-)))
Con una X?
:-))))


 Ma le piante che hai citato non  sono africane?
L'Anubias, sě. L'Echino č sud americano.
Ciao
WP

 :-))))
Maledetto te! scommetto che stavi per dirmi cerca in rete (sul tuo sito?) e poi
hai optato per la battuta...
grrrrrrrrrr!
Comunque io credo che tu stia confondendo un NG con un servizio di assistenza
tecnica ...non e' in questo spirito che sono nati.
Ed i Ng non mantengono vita-natural-durante i post...quindi, come a ragione li
definivamo 10 anni fa: "sono il luogo dove si ripostano le cose perche' siano
ricordate e a portata di mano...ma soprattutto confermate da esseri umani,
interattivamente e modificandole con l'andare dei tempi". (tradotto alla buona
da un vecchio manifesto di usenet. :-)
E se qualcuno si stanca di dare sempre le solite risposte, la soluzione e':
"fare noi stessi nuove domande", che per l'esperienza acquisita dovrebbero
essere sempre di un livello crescente...
Vedo che qui questo spirito si perde...
Le faq che accompagnano un NG  dovrebbero limitare l'uso di alcune questioni
banali (ma solo poche e veramente banali!) mentre per tutto il resto non
dovrebbe essere accettata in un NG una risposta che rimanda a siti web (usenet
ed il web sono stati uin guerra...eheh).
E' spam (tecnicamente) anche quello...
Ed io (ed altri che leggono) rimango in attesa di sapere che fare con il crynum,
anche se qualcuno  - bonta' sua - si e' posto recentemente lo stesso quesito...e
ora c'e' qualche timida risposta :-)))
Ciao Walter

 E' spam (tecnicamente) anche quello...
Ma va.....
:-DDDD


 > Vedo che qui questo spirito si perde...
Non essere cosi' pessimista. E' vero che il NG e' piu' un punto di incontro
e quindi rimandare ai siti e' un po' allontanare le persone pero' devi tener
conto che anche quello che ha detto Walter e' vero. Un esempio e' quello che
molte persone preferiscono fare la domanda senza preoccuparsi di controllare
se e' stata fatta cinque minuti prima. Avrai notato che succede molto spesso
che ci siano due domande indentiche nel giro di poche ore. Comunque e' vero,
dovremmo cercare di dare il piu' possibile delle informazioni sul NG, magari
rimandare ai siti per gli approfondimenti ma iniziare a rispondere qui.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

 WP


Che dire, mi fa piacere che tu dica questo. Grazie.
Il fatto che ci siano persone "sbadate" (che comunque si possono rimandare al
corretto 3d, piuttosto che ad un sito) e' naturale.
Se basta solo questo ad evitare di rispondere...be'..allora e' un casino.
I motivi per cui la gente e' "attiva" sui NG sono tanti (sfoggio di cultura
specifica - che non e' disprezzabile quando e' usato in termini utili - voglia
di comunicare, ricerca di interessi comuni ed amicizia, voglia di rompere le
balle...ma in ogni caso qualcosa di molto "umano", cosa che un link non e').
E se una domanda c'e' 2 volte e rispondono 2 prsone diverse...non fa certo male.
Certi 3d a volte si perdono in tutt'altro...cosa c'e' di male a rinfrescarli?
Quando tu ti sarai rotto le palle di spiegarci come si fa la co2 in casa, ora
che ho imparato anche io, tentero' di sostituirti....eheheh
Ciao
PS: a scanso di equivoci - Questo NG e' comunque Bellissimo!
Questa sotto la lascio perche' sono in difetto:


 Lo spam non necessariamente ha a che fare con il "commercio"...
Certo, ma è quello commerciale che dà fastidio perché fine a se stesso.
Se io ti indico un sito dove tu puoi trarre notizie e informazioni NON
commerciali....be'...se ti irrita vuol dire che sei un pirla, con rispetto
parlando.
:-DDDDDDDD
Inoltre, non sono post sparati a caso, ma indicazioni di dove si possa
trovare la risposta ai propri quesiti.
Io non vedo il problema.
Ma, scusa, se mi venissi a chiedere, su un NG di lingua italiana, il
significato di una parola e io ti rispondessi "Vallo a leggere sul
dizionario" ti incazzeresti?
O su un altro NG chiedessi un aiuto per un problema di fisica e ti indicassi
un sito dove trovare la risposta molto più estesa, dettagliata e articolata
di quanto potrei fare io su un NG, mi diresti
"...Walter perdonami un piccolo appunto...
Questo genere di risposta la dai spesso (e fondamentalmente e' anche
corretta) ma leggendo un NG ci si aspetterebbe che qualche piccola
informazione fosse data anche qui."
Davvero.... mi sembra che tu stia montando un casino per partito preso e
senza alcuna motivazione....
Prova a vedere cosa ho scritto e cosa ho postato IO in questi ultimi 5 anni
e poi ne riparliamo, eh?



Io non monto casini. (sono altre le cose da montare).
Io ho fatto il mio appunto, tu lo hai replicato (con frasi tipo "falso",
"falso", etc.) ed io ho desiderato approfondire, perche' discutere a monosillabi
mi piace poco.(in questo siamo antitetici)
Non c'e' nessun casino "montato" ne nessuna incazzatura (io non mi incazzo con
Edika, figurati con te).
Se ti incazzi tu, mi spiace e non e' il mio fine.
Il mio fine e' far girare il cervello perche' a furia di siti web puo' essere si
guasti (proprio ora sto leggendo un articolo spassoso sulla derivazione
"americana" del comunicato BR...roba da area 51).
Ho letto molte (insomma, alcune) cose che hai postato - ho visitato anche il tuo
sito! -  e ti ho gia' espresso piu' di una volta il mio grande rispetto
per il tuo lavoro e la mia profonda ammirazione per la tua passione.
Questo non toglie che secondo me rispondere "guarda sul mio sito" non e' del
tutto corretto.
Tu continuerai a farlo ed io continuero' a pensare cosi'....
Niente di male, ma te lo dovevo dire....
Gia' sarebbe diverso se i link fossero 3 o 4...tra cui il tuo sito...
Ma sia ben chiaro che non ho assolutamente niente con il tuo sito ne con te...
avrei fatto lo stesso appunto - per quanto poco valga - (in altri ng l'ho fatto)
anche ad altri.
Ciao
(le idee, anche le piu' assurde vivono nella comunicazione.
 Un' idea non detta e' un'idea nata morta).

 risposta...(si, sei nei nostri pensieri :-)))
confermo, anche se io avevo scommesso su 
dejanews.com
 (...non ho ancora
realizzato che e' confluito su 
groups.google.com
)...
Beh, comunque specificagli che sono una vecchia (non come te, per carita')
internattara pure io..senno' questo chissa' che va a pensare!!!!

  Un' idea non detta e' un'idea nata morta).
Vero.


 trovare TUTTI i post di questo NG.
Ti assicuro (ho provato) che molti messaggi di i.h.a. non ci sono.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao


 Vero.
Be' e' originale...coniata per l'occasione.
:-))
--
Eppure riposo qui
consolato da un segreto che solo Mary conosce:
c'e' un giardino di acacie,
di catalpe e di pergole dolci di viti -
la', quel pomeriggio di giugno
a fianco di Mary -
mentre la baciavo con l'anima sulle labbra
l'anima d'un tratto volo' via.
Edgar Lee Masters


FALSO!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Oh, e' una battuta!
:-)))

Cancello la vostra discussione perché intendevo intervenire ma
sull'argomento in generale più che sulla diatriba.
Io ho un acquario da poco. Me lo hanno regalato circa 2 anni fa per la mia
laurea e per diversi mesi non ho potuto inserire pesci perché mi avevano
venduto del ghiaietto calcareo ed il PH non si stabilizzava.
Mi piace, ma non sono un "appassionato". Non posso e difficilmente ho tempo.
Ho anche altri hobby: andare a cavallo e (tentare) la coltivazione di
bonsai.
Questo per dire che per me l'acquariofilia non è una religione.
Ho letto le faq, me le sono stampate e le sto facendo leggere a mio padre
che ha più tempo di me per curare l'acquario. Tuttavia nelle faq ci sono
indicazioni, non soluzioni. D'altronde è giusto che sia così.
Ora ho problemi di alghe e di scarsa crescita delle piante, un numero di
chiocciole spesso esagerato ed ogni tanto qualche strana morte di pesci, non
so ancora se dovuta ad esemplari giunti già malati oppure a condizioni
particolari.
Non faccio i test personalmente, porto spesso l'acqua del mio acquario da
analizzare nel negozio che frequento abitualmente e sembra che sia tutto ok.
Leggo il ng e vedo che si parla di soluzioni complesse, che comportano alte
spese oppure un tempo davvero elevato da impiegare nel bricolage. Si parla
di luci con perizia maggiore rispetto a quella di un fotografo e di
comportamenti dei pesci con più dovizia di particolari rispetto ad un
etologo.
Io ho iniziato a provare attrazione verso gli acquari quando ho letto il
libro di Conrad Lorentz: L'anello di Re Salomone. In questo libro Lorentz
parla dei suoi acquari come di grandi vasche, le più naturali possibili,
nelle quali era riuscito a ricreare diversi ecosistemi.
Poi leggo sul ng di impianti di CO2, altri per portare l'ossigeno, altri
strani aggeggi di cui non ho mai sentito parlare e che non so neppure cosa
siano. Leggerò ancora le FAQ.
Ma comunque la domanda resta quella: perché c'è bisogno di tutte queste
cose? Quali sono "indispensabili" e quali invece sono accessori che il
super-appassionato usa ma di cui su può fare a meno?
Quando sarò pronto per fare queste domande, quelle sul mio acquario, le
farò. Tuttavia spererei di ottenere risposte da esseri "umani". Vedo che in
questo ng il rimando a siti personali è molto più frequente che in altri.
Vorrei prendere come esempio di urbanità recs.arts.bonsai dove ogni giorno
ci sono post del tipo "mi hanno regalato un bonsai e sta morendo, che devo
fare?" e ciononostante la gente non si stanca di ripetere quei due o tre
consigli fondamentali. Se la persona è interessata, poi farà altre domande.
Il rimando alle FAQ secondo me è fondamentale. Ma non disgiunto da quelle
due o tre parole che possono indirizzare la ricerca.
Ok, scusatemi anche il mio post è parecchio lungo. :-)
Ricky

 Ricky
ciao, penso che alcuni passaggi della tua critica siano condivisi da
parecchie persone che questo ng. lo leggono senza sentirsi in grado di
intervenire, e me lo testimoniano i clienti ai quali lo consiglio come fonte
alla quale attingere.
 non per tutti l'acquariologia e' la ricerca della perfezione , intesa come
valori dell'acqua, tipo di luce, ed altri mille parametri..
per molti e' solo un passatempo rilassante, e come tale la prendono ( senza
per questo essere scusati se non provvedono a garantire "accettabili"
condizioni di vita agli ospiti dell'acquario)
 penso sia la naturale evoluzionedel ng., che partendo all'inizio
affrontando tematiche semplici con passione, finisce con il passare del
tempo per interessarsi maggiormente a problemi sempre piu' complessi.
stara' ai partecipanti piu' esperti fare in modo che i nuovi arrivati non si
sentano estranei da questo mondo, tornando ad affrontare con passione anche
le problematiche dei meno esperti o meno appassionati.
e stara' ai negozianti cercare di sviluppare l'acquariologia come cultura,
come disciplina atta a fornire le migliori condizioni di vita possibili alle
forme di vita acquatiche, per portare chi cerca un semplice passatempo nella
schiera degli appassionati piu' ferventi....
mi scuso per la lunghezza
mirko
www.centroacquari.it

 due o tre parole che possono indirizzare la ricerca.
Questo è verissimo, civile, segno di disponibilità, educazione,
eventualmente Preparazione e degno di essere maggiormente
"praticato" da chi risponde a quesiti posti da persone che NON
conoscano (O "Pretendano" di voler conoscere) di già la risposta
alle loro domande..
Personalmente mi ritengo NON troppo "Esperto" su molte cose,
per cui rimando la responsabilità maggiore ad altri, ma mi Impegno
a tentare almeno, nella misura di quanto posso, a seguire questa
linea.
Grazie della riflessione, a presto, spero! :-)
======== MK! =========
Success is a narrow bad
climbing road; Traced by
errors, but illuminated by
patience.
======== MK! =========
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
ma soprattutto:
http://www.maughe.it/faq/usonews.htm

 due o tre parole che possono indirizzare la ricerca.
E' quelloche ho detto anche un paio di giorni fa', va' bene rimandare ai
vari siti dove ci sono gli approfondimenti ma e' utile anche dare quel
minimo di informazioni necessarie anche per instradare le persone.


 Grazie della riflessione, a presto, spero! :-)
Grazie a te..
Riccardo

 una sezione specifica nelle FAQ.....
Se capisci di web, io posso stilare, insieme con persone dalla
ASSOLUTA attendibilità, una stesura in formato testo dei vari
DO'S & DON'TS...
MK!

 regole precise da rispettare per forza.
Mi accodo a Michele e Maurizio che hanno espresso ciò che anche io penso.
Vorrei aggiungere, senza voler fare assolutamente polemica (e pregando di 
tener conto del fatto che la mia presenza su internet è legata solo ed 
esclusivamente a questo N.G., quindi non ho termini di paragone), che mi 
sembra che, in linea di massima, ci sia sempre una parola buona per tutti 
ed anche, sempre, qualcuno disposto ad aiutare.
A parte qualche rara, "scortese" :-))) eccezione, il rimando alle FAQ 
viene fatto in attesa di ulteriori informazioni sull'acquario in modo da 
avere maggiori possibilità di dare consigli appropriati (la lettura delle 
FAQ potrebbe consentire all'appassionato alle prime armi di dare 
informazioni più precise intuendo, dopo la lettura, quali possono essere 
gli elementi di "disturbo", ecc.).
Quindi, se è vero che bisogna -comunque- riflettere sul messaggio di 
Riccardo, è anche vero che frequentando questo N.G. io stesso ho avuto 
modo di apprendere veramente "un sacco" di cose ed ho avuto anche tanti 
spunti ed idee e credo, come me, anche il frequentatore occasionale o il 
neofita.
E' vero, ci sono rinvii a siti personali o anche di altri, ma a me sono 
stati utili ed in più di una occasione.
L'acquariofilia, non essendo una scienza, è molto (e forse troppo) legata 
alle esperienze personali; esperienze che molti raccolgono su un sito e 
che sarebbe veramente difficile, oltre che lunghissimo, cercare di 
trasmettere in una risposta ad un post.
Forse è questo il motivo per cui può essere utile rinviare ad un sito, 
anche se questo non toglie che.......
-- 
ciao, geppy

 Ricky
Da parte mia scusatissimo.
Riposta un po' di dati del tuo acquario cosi' quelli che se ne intendono davvero
potranno aiutarti.
Accetta il mio benvenuto
Ciao
Andrea


 intervenire...
Sul ng credo ci siano livelli di preparazione "paralleli".
C'e' sempre il "corso" con quelli come te....
Il problema e' che se entra in ballo il timore di essere cazziati, il giochino
si rompe.
Grazie per il tuo intervento. Anche se ribadisco che io non ho mai criticato
questo ng ma ho solo teorizzato che alcune cose possono essere molto negative in
generale.
Ciao


 Riccardo
Ed ecco dal nulla nascere un'idea grandiosa....
:-)))
Per la verita' qualcosa c'e', leggendo bene, ma un po' sparso qua' e la'!
Fare una raccolta delle cose da "non fare" e' un'ottima idea.
Almeno per me.
Ciao


 Accetta il mio benvenuto
Lo farò presto e grazie per il benvenuto... :-)
Riccardo

 DO'S & DON'TS...
Ottimo! Bisognerebbe vedere se chi cura le FAQ sia favorevole
all'introduzione di una simile sezione.
Riccardo

 Almeno per me.
Bene! :-) Sono contento se ho dato un contributo costruttivo. ora bisogna
vedere se coloro che curano le FAQ sono d'accordo...
Riccardo

 ed anche, sempre, qualcuno disposto ad aiutare.
Sono completamente d'accordo con te....
Anche la mia non voleva essere una critica, mi rendo conto delle peculiarità
dell'acquariofilia. Al massimo consideratelo come un "warning", una
esortazione a rimanere nella via giusta. Esortazione che può essere utile
anche se la via giusta la si sta già percorrendo, magari per tenere desta la
sensibilità verso certi problemi.
Riccardo

 all'introduzione di una simile sezione.
Si, e' un'idea che mi piace :-)


 Si parlava di rispondere "vai sul mio sito" piuttosto che altro...
Ma nelle risposte è compresa la firma, in genere, a meno che non siano
domande e risposte lampo.


 super-appassionato usa ma di cui su può fare a meno?
La tua è un'osservazione naturale e, ora ti stupisco, neppure tanto
originale.
:-))))
Vediamo se riesco a esprimere il mio punto di vista in poche parole.
Il gruppo nasce qualche anno fa e, all'inizio, a scrivere erano pochissime
persone (per i primi anni, non avevi più di 20-30 post al giorno).
Queste persone, ovviamente, scambiano idee, pareri, consigli e, piano piano,
crescono.
Chi entra, spesso, lo fa ad un livello molto più basso (non per colpa sua,
ovviamente, ma perché la situazione italiana è, tragicamente, molto bassa.
Chi dovrebbe alzare il livello, tipicamente il negoziante, nella maggior
parte dei casi non lo fa e chi arriva qui scopre mondi nuovi...:-))) e si
trova in difficoltà a intervenire.
Chi oggi suggerisce, aiuta e risponde era chi faceva domande un anno fa e ha
avuto il coraggio di confrontarsi con gli altri, magari beccandosi un
cazziatone, o una battutaccia o altro (prendi Michele, ad esempio; ha
litigato con TUTTI, qui nel gruppo...:-))).
Col tempo, quindi, il livello del gruppo si è alzato.
Fin qui ci siamo? E' la storia del NG in 12 righe....
:-)))
Bene. Ora arriviamo alla tua osservazione; in mezzo a questi assatanati c'è
di tutto, ma molti vogliono avere notizie che NON sono reperibili in altro
modo fuori da qui. Di questo passo si arriva in fretta alla specializzazione
e all'estremismo che, nel 99% dei casi, a nulla servono per allestire una
prima volta l'acquario.
Tu ti raccapricci di fronte alle richieste di impianti di CO2 e altri
attrezzi spaziali, E' vero, al principiante non servono.
Purtroppo, però, se entri in un negozio, 99 volte su 100 il negoziante ti
propone, per risolvere un problema banale, la soluzione più remunerativa per
lui (sai quante volte ho sentito rispondere, alla richiesta di come
abbassare il pH dell'acqua, con un "Devi comperare un impianto di CO2"
invece che con un più semplice "Usa acqua osmotica"?).
E se consideri che in Italia pare ci siano oltre 1500 punti vendita, il
conto è presto fatto...
Questo è come un grosso club e nei club trovi i dilettanti e gli
ultraspecializzati; sta a te riuscire a scremare e a capire cosa ti serve.
Qui trovi tutte le informazioni possibili e immaginabili, giuste, sbagliate,
azzardate o semplici, ma a priori non puoi sapere quale di esse ricada in
ciascuna categoria.
La cosa più difficile, forse, è trovare il coraggio di confrontarsi con gli
altri, di mettersi in discussione e di mettere a confronto le proprie idee e
i propri dubbi, ma, soprattutto, le proprie certezze.
Se ci riesci, allora hai ottime possibilità di imparare molto; in caso
contrario, resti coi tuoi dubbi o con le tue pseudo-certezze.
:-))))


 :-))))
Farò come suggerisci tu!
Riccardo

 Farò come suggerisci tu!
Fallo.
Non te ne pentirai.
Ciao
WP

  (prendi Michele, ad esempio; ha litigato con TUTTI, qui nel
gruppo...:-))).
Manchi Solo Tu.... ;-P
:-))
;-DDDDD
MK!

 Manchi Solo Tu.... ;-P
Non č vero.
Abbiamo litigato anche noi due.
:-DDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Walter

"E. stellata"
Naaaahhh! :-)))
MK!

 Fammi un nome di un acquariofilo che non abbia dubbi....
IO IO, Io non ho dubbi, basta alzare il GH, lo ha detto il padrone...
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
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Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
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Ciao a presto.
Andrea
