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Titolo: Salinita' e densita'

Aiuto a tutti!!
Ho tutti i sacri testi imballati per trasloco e, contemporaneamente,
sto allestendo un nuovo acquario.
E' un mediterraneo e come tale dovrei avere 38 g per L di sale. Ho
dovuto comprare (per ragioni che qui e' lungo spiegare) dell'acqua
gia' preparata (per il tropicale). 
Problema: ho solo densimetri tarati per il tropicale. Qulacuno si
ricorda quant'e' la densita' (misurata con uno di questi densimetri)
corrispondente a 38 g di sale a circa 20 gradi di temperatura?
Ciao
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it

Ciao Maurizio,
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Saprai benissimo che 38g di sale in un litro d'acqua non vuole dire
molto, visto che ci sono sali piu' o meno "umidi", quindi la salinita'
dell'acqua ottenuta puo' variare e non di poco....
Comunque, io uso il sale della Red Sea, ne uso 38g per litro d'acqua
(per gli altri, Maurizio lo sa, in un mediterraneo), stando comunque
bene attento a chiudere meglio possibile la confezione per non farlo
inumidire..
Anch'io ho un densimetro per tropicali (ma perche', ne esistono per
mediterranei ????) e mi segna 1028 alla temperatura di una
venticinquina di gradi circa ovvero a temperatura ambiente in mezza
stagione.
Se vuoi qualcosa di piu' preciso, sto preparando ora l'acqua, quindi
domani ti potro' dire la misura esatta rilevata intorno ai 20-21 gradi
che e' la temperatura di casa mia.
Inoltre andro' a rileggermi il libro di Zupo dove ricordo che c'e' una
bella tabellina per le correlazioni densita'-temperatura.
Ciao
Sergio

L'acqua che usi è osmotica ?
Ciao Claudio

L'acqua che usi è osmotica ?
Si, perche' ?
Ciao
Sergio

Pura curiositą.
Claudio

corrispondente a 38 g di sale a circa 20 gradi di temperatura?
La relazione che io utilizzo che lega salinita' con densita' e temperatura
e' la  seguente:
Salinita'=1,35119xDensita'+0,35119xT-1358.56
dove la salinita' e' in g/L , la densita' in g/L e la temperatura T in °C.
Dunque per avere salinita' di 38 g/L alla temperatura di 20 °C, la densita'
deve essere di circa 1028,4 g/L .
La relazione funziona piuttosto bene nel campo di temperature e di salinita'
tipici di acquari marini anche mediterranei ed i risultati che si ottengono
riproducono con buona approssimazione i dati reperibili in letteratura.
Pero' non ho capito se era veramente questo il dato che ti interessava
oppure desideravi sapere anche quanto poteva essere l'errore nella misura
fatta con un densimetro tarato per 25 °C (quelli per tropicali sono in
genere tarati a questa temperatura). Questa errore (derivante dalle
dilatazioni termiche positive o negative dello strumento a temperature
diverse da quella di taratura) in realta' dipende dal densimetro che
utilizzi e dovrebbe essere o fornito dal costruttore o ricavato attraverso
una "curva di taratura". Tuttavia ad occhio direi che l'errore derivante
dalla misura di densita' fatta a soli 5 °C meno della temperatura di
taratura sia piccolo e comunque paragonabile a quello di lettura sulla scala
graduata dello strumento.
Tuttavia vorrei farti una domanda: perche' utilizzi una salinita' di 38 g/L
che e' relativamente alta, seppure rientri sicuramente nei valori
rilevabili, per il Mediterraneo? Personalmente utilizzo per l'acquario
mediterraneo un valore di salinita' di 35 g/L, che e' un poco basso rispetto
alla media nel Mediterraneo, al fine di ridurre la pressione osmotica
nell'acqua e favorire cosi' gli scambi osmotici di pesci, invertebrati ed
alghe.
Ciao,
Giovanni


Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it

rilevabili, per il Mediterraneo? 
Ma come non se stato proprio tu ad aprirmi gli occhi ??
Io, quando ancora usavo acqua naturale ero convinto che fossero
necessari 36g di sale per litro. Non mi ricordo in quale contesto
dissi sul NG che avevo intenzione di fare l'acqua con acqua RO e 36g
di sale.
Se non sbaglio fosti proprio tu a dirmi che non voleva dire
molto.....che esistono produttori di sale piu' o meno seri e che il
sale poteva essere piu' o meno "umido" (non ricordo il termine igro..
o idro...). Infatti, presi l'acqua naturale presa in Toscana, ne
misurai la densita', la confrontai con l'acqua preparata e....ne
furono necessari 38g, per avere la stessa densita (a pari
temperatura).
Attenzione io parlo di 38g miscelati in un litro d'acqua, non un litro
d'acqua in cui siano gia' miscelati 38g di sale !!!
Infatti mettendo 38g in un litro d'acqua il volume aumenta abbastanza
sensibilmente.
Se poi vogliamo anche abbassarla rispetto a quella naturale, e' 
un'altro discorso.
Comunque, ricapitolando il problema di Maurizio, ho fatto proprio
stamattina la misura con il mio densimetro da tropicale, di quelli a
provetta galleggianti, nell'acqua appena preparata (con 38g IN un
litro). Mi segnava circa 1026, un po scarsini in realta'. In acquario
a 18° mi segna 1026 precisi. La mia memoria sulle misure date ieri era
un po....fallace. 
Ciao
Sergio
PS:Seguiro' anche io il consiglio di abbassare lentamente la
salinita', se non altro per il risparmio economico :-))

sovrastimo o sottostimo la densita' a 5 gradi in meno di temperatura?
Sovrastimi la densita', cioe' la lettura fatta a 20 °C e' piu' alta del
valore effettivo, ma, come detto, non saprei dirti di quanto, probabilmente
appunto di una quantita' trascurabile.
Prima o poi (quando avro' tempo, cioe' praticamente mai :-( ) voglio provare
a fare misure di salinita' con un rifrattometro, per vedere se e' abbastanza
sensibile da potere essere utilizzato, possibilmente con qualche vantaggio,
in alternativa al normale densimetro per queste misure. Per caso qualcuno di
voi ha gia' provato?
Ciao,
Giovanni

salinita', se non altro per il risparmio economico :-))
Guarda che se sei a 1026 a 18 °C, vai gia' fin troppo bene e non
l'abbasserei ulteriormente.
L'altra volta (vedi Re:l'acquario di barriera del 19 novembre) avevi pero'
detto che eri a 1028 a 18 °C ?
Ciao,
Giovanni



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Scusa, ma mi ero sbagliato, contrariamente a quanto detto, la lettura fatta
a 20 °C (con un densimetro tarato a 25 °C) indica un valore di densita' piu'
basso di quello reale.
Ciao,
Giovanni

detto che eri a 1028 a 18 °C ?
E vero, me ne scuso, ricordavo male la scala del densimetro.
Ricordavo la seconda tacca dopo il 1030 ed oggi, controllando, ho
notato che tra 1020 e 1030 ci sono 5 tacche e non 10 come ricordavo.
Quindi e' sempre stata a 1026.
Sto pero' parlando di 1026 misurata a 18-20 gradi con un densimetro
tarato per tropicale (che fra l'altro io sapevo che fossero tarati a
30° non 25° come dici tu).
Ma anche avendo le tabelline sotto il naso non riesco a trovare
l'algoritmo per determinare la reale densita'....mi ci dovrei
concentrare un po di piu' ma ....non alle 8 di mattina senza nemmeno
il caffe' !! ;-))
Inoltre faccio notare che c'e' sempre, vista la densita', la
distorsione di misura dovuta al pelo dell'acqua che "s'incurva"....
Quali sono le misure di densita' e temperatura che ti ritrovi tu ?
Hai anche tu un densimetro da tropicale ? E c'e' scritto a quanto e'
tarato ? Di che tipo e' ? Fine domande....;-)))  
Ciao
Sergio


Uno della Waterlife probabilmente tarato a 75 °C (quasi 24 °C) visto che
fornisce dei valori di densita' consigliate a questa temperatura per diversi
biotopi marini (Indo-Pacifico, Caraibi e mar Rosso), un altro della Sera
tarato a 25 °C ed anche uno della Aquarium System con la freccetta
galleggiante nella vaschetta trasparente.
Ciao,
Giovanni

galleggiante nella vaschetta trasparente.
Ma tarati a 18° non si trovano proprio ? Io non l'ho mai cercato...
Ciao
Sergio

Ma tarati a 18° non si trovano proprio ? Io non l'ho mai cercato...
No, ma non preoccuparti, sono convinto che l'errore derivante dalla taratura
ad una temperatura maggiore di soli 5 o poco piu' gradi sia minore di quello
derivante dalle difficolta' di lettura, dunque in pratica non diminuisce la
precisione dello strumento, che in assoluto non e' elevata, ma sufficiente
all'utilizzo che se ne fa.
Ciao,
Giovanni