Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Censimento

Ciao,
tanto per farmi un'idea qualcuno conosce le cifre del ns. hobby?
Tipo:
-numero di appassionati
-negozi specializzati(non quelle botteghe per cani attrezzate con 2 pesci
rossi...) e importatori
-utenti newsgroup
-associazioni presenti sul territorio
Grazie e' solo curiosita'
--
Meini Marco
e-mail:   
me...@inwind.it

 -utenti newsgroup
Dati aggiornati al 28.2.01
138.042 messaggi scritti da  4.768 partecipanti.
In testa abbiamo il mitico WP (detto anche Word
Processor :-))))  ) con 9.272 messaggi.
Ringrazio pubblicamente Maurizio per avermi fatto avere tutti i
messaggi che ho poi convertito in un Data Base in Access.
Ciao.
Gianfranco.


Bella domanda, vediamo cosa dicono gli altri. Ciao:-)
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Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Consigliere GAIA 
http://www.acquaportal.com/gaia
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM 
http://www.acquaportal.com/apram


 Processor :-))))  ) con 9.272 messaggi.
Dai stilaci una classifica che è carina 'sta cosa, sono proprio curioso!


 500.000
Io ho sentito di un numero più recente (settembre 2000), che indica in
800.000 le unità, anche se non ho capito si trattasse di acquari o
acquariofili.
:-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
_______________________________________________________________
L'unica maniera di scoprire i limiti del possibile è di
oltrepassarli e finire nell'impossibile.
_______________________________________________________________

 acquariofili.
Anche io ero rimasto a quella cifra, ma poi allo Zoomark, non ricordo chi me
lo ha detto o da chi l'ho sentito, la cifra che girava era
quella....peccato...
Ciao:-)
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Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Consigliere GAIA 
http://www.acquaportal.com/gaia
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM 
http://www.acquaportal.com/apram


 Ciao:-)
Si potrebbe fondare la feder-acquariofili , come esiste la feder-casalinghe
la feder-consumatori ed altri movimenti ameni , in questo momento
preelettorale , quindi di lobbing
si possono avanzare richieste agli schieramenti politici , avendo la
potenzialità di muovere quasi un milione di voti :-))))))))
Ovviamente prendetela come una battutaccia :-DDDDDDD
ciao
Rusty

> potenzialità di muovere quasi un milione di voti :-))))))))
Un milione di voti, vista la pletora di partitucoli a conduzione familiare
che abbiamo adesso, ti posizionerebbero al 5° o 6° posto assoluto.
:-DDDDDDDDD
Ciao
Walter

 :-DDDDDDDDD
Beh! dopo tutti i partiti con simboli "vegetali" non ne vedrei male uno con
Discus nel simbolo!............o č meglio un Corydoras
che magari incarna meglio la base :-DDDDDDDDDD
ciao
Rusty

Volevo solo ricordarvi che, fondando un partitino, anche a conduzione
familiare :-) automaticamente si hanno a disposizione enormi priviliegi !!
Basti pensare al finanziamento fino a 8 miliardi per il giornale di partito
(ovviamente annuo) traguardo che si raggiunge con 3 o 4 (non ricordo alla
perfezione) parlamentari !!!
Oppure alla quota parte del finanziamento pubblico, restando ai 3 - 4
parlamentari, almeno una decina di miliardi, contando anche tutto cio che č
legato ai privilegi dei parlamentari stessi, piů spese di viaggio ed almeno
una decina di stipendiati fissi, tra portaborse e dirigenti di partito .
Con uno sforzo aggiuntivo, diciamo un altro parlamentare, si arriva alla
formazione del gruppo ed altri $$$ .
Pensate a cosa diventerebbe il movimento acquariofilo in Italia con una
simile iniezione di investimenti ;-)
Tornando alle cose serie, volevo sapere se c'č qualcuno interessato a
sviluppare una Knowledge Base su questo dbms dell'NG, ovviamente su
interfaccia web, con linguaggio PHP, posso mettere a disposizione know how e
server.
Per la definizione dei criteri di ricerca e di selezione si puo lanciare un
briefing in rete, dopo aver avuto qualche intervento (ad iniziare da chi ha
postato di piů, visto che sicuramente ha percezione maggiore delle
informazioni effettivamente contenute)
Individuati i criteri di selezione della base dati e di ricerca si potrebbe
mettere mano ad "motore informativo" sicuramente utile a tutti gli
acquariofili.
Un saluto a tutti

 server.
Se ho capito bene vuoi fare un motore di ricerca sui msg del NG??
Almeno, ho cercato di interpretare!!
:-DD
Se ci ho preso č un'idea grandiosa!!
:-)))
Se cosě non fosse, ti prego di spiegarmi cosa sono:
Knowledge Base;
dbms dell'NG;
:-))))))
--
Ciao da  Alessio
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 :-))))))
Azzzz.... e io che pensavo che fosse linguaggio dei klingon di star
trek:-DDDDDD
ciao
Rusty

Veramente per fare un semplice motore di ricerca non c'è bisogno molto, basta
avere le tabelle del famoso DMBS e rendere chiavi alcune parole o espressioni,
guidando una query sui testi contenuti.
questo è sicuramente fattibile da subito, con le tabelle a disposizione,
ovviamente sarà lento nelle ricerche sui testi, anche molto lento, e sopratutto
sarebbe poco selettivo e penetrante nei risultati ottenuti.
Il discorso è un po più ambizioso, elenco l'idea di base (suscettibile
ovviamente di ogni cambiamento)
Premessa
Tutte le fasi dopo l'impostazione viaggeranno in automatico, sarà necessario
solo l'aggiunta dei nuovi records nelle tabelle di partenze, operazione che puo
essere tenuta a tempi fissi, tipo una volta alla settimana (procedura esistente
a quanto ho letto)
Fase A
Riorganizzazione dalle tabelle di dati grezzi  alle tabelle interrogate
effettivamente via WEB
(linguaggio php, database MYsql ), operazioni di DBMS trasparenti agli utenti e
gestite dal database
1)  filtro dei messaggi (controllo formale validità del post)
2)  filtro logico (messaggi considerati irrilevanti per la base dei dati)
3)  attribuzione di un meta-soggetto ai messaggi (assegnazione alle categorie
predefinite)
4)  attribuzione di un peso ai vari messaggi
5)  creazione delle tabelle che verrano interrogate
L' NG è fatto sostanzialmente  di domande-risposte (tipo sapete dove vive il
pescexy?,r+r+r+r) enunciazioni-risposte(tipo il mio pescexy è
bellissimo,r+r+r+r), esaurito il controllo formale, operazione A1, si devono
subito eliminare i trade che si originano da un messaggio che non passa
l'operazione A2. A questo punto si passa alla fase A3 aggregando i messaggi per
meta-soggetti. A questo punto c'è la difficoltà maggiore, che è quella di
aggegare le domande-enunciazioni alle risposte. In realtà è un falso problema,
perchè l'interesse maggiore è sempre nella risposta, comunque il meccanismo puo
essere molto semplificando lavorando solo sulle risposte e inserendo la domanda
come accessorio (introduzione) di queste, in questo modo la fase A4 insistera
solo sulle risposte.
Fase B
Interfaccia web di interrogazione
1)  ricerca per categorie e sottocategorie con menu a tendina
(risultato = elenco dei vari messaggi per l'argomento   scelto ordinati per:
peso, data)
2)  ricerca a testo libero per parole o frasi
(risultato = elenco dei vari messaggi per: rispondenza, peso , data)
3)  ricerca per soggetto del messaggio (molto veloce se si conosce l'esatto
soggetto:-)
(non il meta-soggetto, ma proprio quello del messaggio postato)
Lo sviluppo più importante e delicato è quello dei criteri di definizione dei
meta-soggetti (categorie e sottocategorie), dei filtri logici di esclusione, e
dei pesi.
Spero di aver chiarito meglio quanto proposto
CIAO e fatemi sapere
ALdo

 > Dai stilaci una classifica che è carina 'sta cosa, sono proprio curioso!
Le classifiche sono pericolose, poi c'e' sempre qualcuno che per guadagnare
una posizione si mette a scrivere centinaia di messaggi ;-)))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Spero di aver chiarito meglio quanto proposto
Non c'ho capito molto ma sono interessato alla cosa :-)


 che magari incarna meglio la base :-DDDDDDDDDD
Se vogliamo puntare "in alto" dovremo metterci un guppy ;-))))


 una posizione si mette a scrivere centinaia di messaggi ;-)))
Lo sai che la notai anche io questa cosa l'ultima volta che uno riportò
qualcosa del genere sul NG??:-))
Incrediiiiiiibbbbile ===:O---


 una posizione si mette a scrivere centinaia di messaggi ;-)))
Non se per recuperare posizioni vengono scritti dei messaggi
pertinenti :-)))
Sarebbe comunque lunghissima e poco attendibile.
Basta pensare che i 138.042 messaggi sono stati scritti da
4.768 persone (ovviamente non è stato possibile ricostruire
chi nel tempo ha cambiato nome).
Raggruppandoli per oggetto vengono fuori ben 23.700
argomenti (cioè quello che mettiamo nell'oggetto) ridondanti
tipo "guppy", "guppy incinta" oppure "guppy sparito" che
ovviamente dovrebbero essere tutti ricondotti ad un unico
argomento (oggetto) "guppy".
Per non creare fraintendimenti o equivoci, la cosiddetta "classifica" verrà
resa nota (manco fosse il nuovo segreto di Fatima :-)))  )solo a stragrande
richiesta :-)))), sentiti i consigli di Maurizio ;-)
Ciao
Gianfranco.

Gentile Tiziana
Ho scritto il post volutamente con  linguaggio brutalmente tecnico per individuare
nelle, eventuali, risposte aiuti allo sviluppo dell'idea, se mi rispondono a tono
.... stanno gia quasi in trappola :-)
Se sei interessata    provo a descrivere l'idea  in linguaggio non tecnico.
I dati presenti nel NG sono espressi in forma di
domande e risposte, oppure di enunciati e risposte, oppure di altre cose
riconducibili a queste modalità
D: quanto cresce un astronotus ? R 1 (... fino a 30 cm e qualche etto di peso...)
R 2 (...) R 3 (...)
oppure di enunciati e risposte,
E : Ho riprodotto i miei scalari ! R1 (... io ho avuto 150 avannotti ... ) R2
(...)
Se volessi fare una ricerca sulle informazioni presenti ho delle difficoltà
notevoli, potrei lavorare soltanto su un raggruppamento di risposte che contengano
contemporaneamente, ad esempio, le parole
co2 + bottiglia +lievito
il risultato sarebbe una pletora di risposte nelle quali è difficile districarsi,
risposta che arriva dopo un tempo molto lungo se avvio la ricerca su migliaia e
migliaia di messaggi.
Cosa diversa è invece un rielaborazione (da rendere automatica) dei dati storici
dell'NG, si eliminano  i messaggi ritenuti irrilevanti alla fine della costruzione
della base di dati (come i famosi trade OT che purtroppo "sfiocinano" sempre ) si
assegnano  delle  categorie alle risposte, attraverso un processo preventivo di
catalogazion per categorie e sottocategorie tipo
ACQUA DOLCE
                            tecnica
                                       riscaldamento
e si da  un "peso" alle stesse  (il peso puo essere attribuito con vari criteri,
tra loro bilanciati, come rispondenza tra autore risposte  e categorie sulla base
di una tabella precostituita, numero di messaggi postati da chi risponde, presenza
di parole chiave ulteriori desunte dalla categoria etc etc)
Le ricerche in questo caso darebbero informazioni facilmente utilizzabili e con un
vaglio più accurato sulla rispondenza alla richiesta, oltre a precostituire dei
percosi di ricerca attraverso  le categorie e sottocategorie previste.
Inoltre le ricerche sarebbero molto più veloci, di gran lunga più veloci, in
effetti oltre un certo numero di messaggi la lettura brutale degli stessi con una
ricerca a testo libero sarebbe troppo lenta per essere utile veramente.
Se si stabiliscono i criteri per catalogare i messaggi si potranno anche dare dei
parametri per catalogare meglio, dall'inizio, le domande (almeno per i
frequentatori più avvertiti questo gia avviene in parte sulla base delle regole
espresse nella faq dell'NG ).
Questo compito (definizione dei criteri delle categorie, delle esclusioni e, in
parte,  dei pesi ) come avrai gia capito, non prevede che si conosca l'informatica
o i DBMS,  ma la materia acquariofila, per cui in questa fase gli aiuti
nell'impostazione ci devono essere, se la cosa si sviluppa :-)
Queste operazioni portano a definire la "base delle conoscenze" di un sistema
informativo in continuo aggiornamento come il nostro NG. Se si volesse dare luogo
alla cosa metterei a disposizione il server per ospitare la base dei dati.
Spero di aver chiarito meglio il succo dell'idea
A presto
ALdo

 server.
Mi pare di capire che finalmente e` arrivato qualcuno in grado di fare questo
famoso scarico di tutti i post e di leggerli "off-line" o per lo meno potremmo
essere gia` a meta` strada. :-))))))
Io ci ho provato giocando un po' con access, un po con dei tool scaricati
da internet, ma tra il poco tempo e la poca conoscenza non sono riuscito
a fare molto.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa