Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: per voi

Solo 2 cose ci vogliono:MANGANELLO E OLIO DI RICINO!
SALUTI!
Simone - 
FACCET...@hotmail.com
 

 SALUTI!
Guarda che a parlare cosě si finisce appesi come prosciutti e messi a
spenzolare da Piazzale Loreto...........
Ciao frustrato segaiolo!

 Simone - 
FACCET...@hotmail.com
non bastano i pirla politiani... anche i fascisti scorrazzano per il ng
come pantegane.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

come pantegane.
Tu vieni nel nostro forum
http://www.fascismoeliberta.net/forum/default.asp
   ,altroche' zecche!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b471ei$n1b$1...@newsreader.mailgate.org...

No, Capitano, no. Non ci mettiamo alla loro stregua. Quella č stata una
delle pagine piů vergognose della nostra storia, non rievochiamola. Neanche
per scherzo. Un uomo morto, e sopratutto una donna che non c'entrava nulla,
meritano tutto il nostro rispetto, fosse pure il peggior dittatore della
nostra storia. Lascia che il nostro amico si ubriachi lui con l'olio di
ricino e si dia le manganellate sulla testa, noi siamo al di sopra di tutto
ciň, non mettiamoci alla stregua dei violenti.

 
http://www.fascismoeliberta.net/forum/default.asp
   ,altroche' zecche!
devo venirci sul serio merdaccia fascista?



Merda +merda- non fa differenza
gianc


 ha scritto nel messaggio
news:4gI9a.182702$ZE.54...@twister2.libero.it...

Questa č solo una pagina, bisognerebbe girare anche l'altra e farla leggere.
gianc

 gianc
infatti che ci sei tu e lui non c'e' molta differenza.


 ciň, non mettiamoci alla stregua dei violenti.
Mi dispiace non essere daccordo con te ma, a parte il piacere di ricordare
all'amico la fine dell'assassino pelato, per me la fine fatta dal merdoso č
quella che si meritava.
O vogliamo dimenticarci i *trentottomila* ebrei mandati ai forni, gli alpini
in Russia con le scarpe di cartone, l'"eroico" uso di gas nervino contro gli
etiopi, gli assassini politici, il clima di intimidazione tenuto per 20 anni
in Italia.
Ma che c. si aspettava? Ringrazi che non ha visto morire mogli e figli, come
facevano i merdosi suoi alleati tedeschi e repubblichini.
Detto questo, concordo che la soluzione migliore sarebbe stata quella di
tenerlo in gabbia per 20 anni, ma non mi sento di muovere un solo appunto ai
suoi assassini.
Capita di non essere daccordo, ciao e scusa.

 suoi assassini.
si per farlo liberare poi per intercessione della Chiesa o con l'aiuto
dei servizi segreti americani (CIA o OSS poco cambia).
Poi quando vediamo che un cretino che si definisce di sinistra dice che
i comunisti hanno come eroe un negazionista, si capisce a che punto
siamo arrivati...
x Adriana:  ma ci credi davvero alle parole di Fini? Credi davvero che
da Fiuggi quelli di AN non sono piu' fascisti?


 ha scritto nel messaggio
news:b47pae$4mi$1...@newsreader.mailgate.org...

é stato giustiziato, non assassinato, regolarmente giustiziato dopo un
processo e una condanna a morte
Pomero

 devo venirci sul serio merdaccia fascista?
se vai saluta Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:b47pae$4mi$1...@newsreader.mailgate.org...

Io non facevo riferimento alla sua morte, se č andata cosě DOVEVA  andare
cosě, ma lo scempio dei cadaveri, pur dietro la comprensibile rabbia
popolare non ha vilipeso solo l'Infame, ma ha vilipeso quei cittadini che
hanno compiuto quei gesti cosě degradanti. Il maggior vilipendio sarebbe
stato l'oblio, l'oblio assoluto, seppellire con lui tutta la vergogna di un
paese codino, e non che ci ritroviamo sua nipote in Parlamento che si
comporta, come dicono a Napoli, come una vaiassa e la chiamano pure
onorevole.
Avesse continuato a fare l'attricetta da due soldi era meglio, visto che
discende da una stirpe di buffoni. Ci sorbiamo invece le performance sue e
di sua madre su tutte le reti TV, a dispensarci le loro perle di saggezza
alla Catalano, invece.
Non chiedermi scusa, capisco il tuo sdegno, ma finiamola qui, non voglio
riesumare ricordi troppo dolorosi per troppe persone.
Un abbraccio.
                               A.

 onorevole.
Sullo scempio  condivido maggiormente il tuo pensiero.
Sicuramente l'eposizione dei corpi fu fatto come risposta allo "stile"
adottato dagli assassini di Salň, anche nella stessa piazza.
Comunque terminiamo qui. Un abbraccio anche a te.
Gert

 meritano tutto il nostro rispetto,
Sara' la pagina piu' vergognosa della storia tua. Per quanto riguarda la
storia mia, l' unica cosa che mi dispiace di quella giornata e' che non sia
accaduta prima. E dato che sono in vena di retorica, debbo dire che mi
inorgoglisce anche il fatto che qualcuno della mia famiglia abbia fatto in
modo che quella giornata arrivasse, e non certo blaterando di Resistenza e
di panini da un NG come fanno certi "partigiani" che frequenti tu. E questo
tuo post mi pare chiarisca definitivamente anche le ragioni di tale vostra
affinita'.
JP

 affinita'.
Dimenticavo: adesso ti filtro io e ti mando a tenere compagnia ai sergi e ai
gizeti. Gli idioti ancora si sopportano, ma dei fascisti e' meglio liberarsi
in fretta.
JP

 in fretta.
Una tantum arrivi in ritardo, cittadino Pine. Che la massaggiatrice fosse
una fascista mal mascherata con la quale non interloquire io l'ho messo in
chiaro il 27 novembre, giorno della memoria, che la torturatrice di
gamberetti dello Ionio seppellģ sotto il normale cumulo di fandonie
autoassolutorie dei fascisti.
A parte la rivendicazione della primogenitura, lasciamo al suo destino
questo Veniero Fogliata in gonnella. Mio padre, rappresentante della DC nel
CNL locale, manifesta ribrezzo per il modo mellifluo con cui questa
gentaglia cerca il clima giusto per reinserirsi in una societą civile ormai
troppo distratta.

 troppo distratta.
Ed ecco che ora vi prendo tutti e due d'infilata.
Perchè ora mi dovete spiegare se il vostro sdegno antifascista (che in
questo caso a me pare mal indirizzato, ma non è di questo che volevo
discutere) non è di natura squisitamente etica e moralistica. Perchè, se
così fosse, non vedo la coerenza con tutti quei vostri messaggi dove
dichiarate che la politica non si fa con le convinzioni etiche.

 dichiarate che la politica non si fa con le convinzioni etiche.
Cosa c'e' di etico e moralista nel mio intervento? Un dittatore, organico
agli interessi del latifondo e della grande borghesia, con la funzione
storica di bloccare la dialettica di classe mediante la repressione
violenta, e' stato scalzato dal potere e giustiziato dalla rivolta armata
delle avanguardie delle classi operaie e contadine. Io sto dalla parte di
queste ultime. Il mio antifascismo e' questo. Se poi c'e' qualcuno che
piagnucola sui cadaveri del dittatore e dei suoi complici si accomodi.
Sessant' anni fa si sarebbe preso una palla in testa, oggi viene filtrato.
Mi sembra di essere fin troppo buono.
JP

 dichiarate che la politica non si fa con le convinzioni etiche.
L'antifascismo non è politica. E' la premessa per la pacifica coesistenza, a
livello mondiale.
In tutto il mondo civilizzato gli antifascisti più rigorosi sono di destra,
infatti.
Naturalmente, in Italia, dove il capo della sinistra è il Papa, si sono
confuse un po' le acque. E così l'antifascismo è diventato un optional per
pedofagi.
La sinistra francese è andata a votare in massa Chirac, che avrebbe vinto lo
stesso, pur di salvare l'onore di un paese che s'è distratto un attimo.
I papalini italiani pensano invece che un ributtante fascista, come Fini, in
fondo sia abbastanza accettabile.
E' una provincia confusa, che da tempo ha perso la bussola della civiltà, la
nostra. E infatti quelli buoni vanno all'estero.
E tra un po' lo faccio anch'io: almeno non mi toccherà spiegare ancora una
volta che la normale decenza è pre-politica, come l'aritmetica. O pensi che
2+2=5 possa essere un'opzione politica?
E, per finire, mi sembra che tu faccia un po' di confusione tra politica ed
economia.

 Mi sembra di essere fin troppo buono.
Ho riletto il post di Adriana, ma non mi pare che "piagnucoli sui cadaveri
del dittatore e dei suoi complici ", semplicemente ha censurato il
villipendio che è stato fatto sui due cadaveri, il che è una cosa un po'
diversa.
Per farti un esempio storico completamente diverso io non amo affatto
Rasputin, e ritengo che il ruolo che ha esercitato nel declino del regime
zarista sia stato esecrabile.
Ciononostante penso che disseppellirlo per bruciarne il cadavere sia stato
un atto di barbarie.

 economia.
E' vero, tu hai sempre sostenuto che č l'economia (e non la politica) che
non si fa con le convinzioni etiche.
La mia era una provocazione e speravo che il particolare ti sfuggisse.
Perň in certi tuoi scritti, e ancor piů in quelli di JP, mi sembra che ci
sia un certo "rifiuto" aprioristico della dimensione etica (leggi per
esempio il post di JP sul thread "La legione straniera").
Non mi pare quindi che la mia provocazione fosse del tutto campata per aria.

 Non mi pare quindi che la mia provocazione fosse del tutto campata per aria.
Caro samurai, se prometti di non dirlo a nessuno, ti svelo un segreto...
Non e' mica vero che JP rifiuta la dimensione etica, e' solo che deve 
farlo sembrare, altrimenti i suoi colleghi economisti (e lo skipper) lo 
considerano un mollaccione :-)
Ciao
psicoSocius

 un atto di barbarie.
Grazie per esserti preso la briga di rileggermi ed aver fatto un'analisi
sensata del mio pensiero ingegnere, ma credo che quei due gentiluomini non
accoglierebbero tanta moderazione, hanno un dente troppo avvelenato nei miei
riguardi che troverebbero da ridire anche se scrivessi che il cielo è blu e
volano le rondini.
Conto, e spero, solo sul fatto che uno abbia trovato una buona scusa per
gettare la spugna e l'altro lo segua presto a ruota; per il resto sono
lucidi analisti che val la pena di leggere e di dialogarci, se non gli
tocchi la tonaca e i calzini.

 pensano come me, il concetto finisce per perdere di significato.
Questo è un atteggiamento che nel PCI non c'è mai stato. Anzi, i comunisti
erano sempre attenti a organizzare qualsiasi iniziativa antifascista insieme
a democristiani e liberali. Confondere la cultura di un partito operaio con
lo sciocchezzaio di  lottacontinua è tipico della propaganda forzitaliota.
Credevo che roba così facesse presa solo su fallocefali alla gizeta.
Io non do del fascista a vanvera. Non mi è mai passato per la testa di dare
dei fascisti ai berluschini, capo compreso. Casomai si tratta di cinici
sdoganatori di rottami fascisti, usati come utili idioti e mosche cocchiere
di un'ideologia che vuole fare a meno dell'antifascismo.
La storia contemporanea comincia coi puritani che tagliano la testa (in
pubblico) a Carlo I, e continua col taglio delle teste (in pubblico) di
Luigi Capeto e famiglia. Se abbiamo voglia di scrivere qualche saggio
antropologico sul rituale borghese del lavacro nel sangue è un conto. Ma
chi, senza dirlo esplicitamente, butta frasi che tendono ad accreditare
un'eguaglianza tra Pertini e Mussolini, non è persona che ha le idee
confuse: ha idee chiarissime, e chiarissimamente fasciste.

 confuse: ha idee chiarissime, e chiarissimamente fasciste.
Questo č il post di Adriana
No, Capitano, no. Non ci mettiamo alla loro stregua. Quella č stata una
delle pagine piů vergognose della nostra storia, non rievochiamola. Neanche
per scherzo. Un uomo morto, e sopratutto una donna che non c'entrava nulla,
meritano tutto il nostro rispetto, fosse pure il peggior dittatore della
nostra storia.
Probabilmente in quei giorni Adriana si sentiva un po' come la "guardiana
del faro"
infatti aveva ripreso Sergio che aveva risposto per le rime ad un post di JP
che aveva mandato una solita perla sulla figlia di Adriana.
Nella frase di sopra vi sono delle inesattezze di valutazione politica il
morto Mussolini non č solo un uomo ma un dittatore, condannato a morte da un
tribunale a nome del Popolo Italiano e quě non ci piove, la donna forse č
stato uno sbaglio nell'eccitazione del momento ma forse č stato meglio cosě.
Vi sono altre pagine vergognose nella nostra storia nel 1944 in 10 agosto in
quella piazza i fascisti posero la pietra di quella vergogna fucilando e
lasciando esposti 15 Partigiani, e quella pagina vergognosa e quella dopo
sono da imputare a chi ci ha costretto a farla.
 ma se dobbiamo riparlare riparliamone ma non in questo modo.
Non credo che si possa dare del fascista per queste frasi, altrimenti
dovremmo fucilare Capitano che ha scritto :
"Detto questo, concordo che la soluzione migliore sarebbe stata quella di
tenerlo in gabbia per 20 anni, ma non mi sento di muovere un solo appunto ai
suoi assassini."
Nessuno qui ha rilevato niente di male perchč?
Gert puň sbagliare  e Adriana no?
La risposta sta in una posizione preconcetta di Matteo questa:
" Che la massaggiatrice fosse una fascista mal mascherata con la quale non
interloquire io l'ho messo in chiaro il 27 novembre, giorno della memoria,
che la torturatrice di gamberetti dello Ionio seppellě sotto il normale
cumulo di fandonie
autoassolutorie dei fascisti."
a cui subito si č accorpato un noto cacciatore di fascisti  del NG
 Matteo ha interpetrato lo scritto sgraziato di Adriana nel peggior modo
possibile e
secondo me ha commesso un errore di valutazione, niente di male , capita
nella vita, forse, č qui non concordo ancora con Matteo, dare del fascista č
un nostro vizio.
Pomero

 Pomero
Io rispondo a tutto ciò con le parole di Totò:
" nùie simme serie....appartenimm 'a mort! " ( *'a livella *di Antonio de
Curtis, in arte Totò )
Aggiungo solo, come ho detto a  kikuchyo, che mi auguro che il prete mancato
segua l'esempio del suo compare. Se non sarà così per quanto mi riguarda
posso continuare all'infinito.
Grazie, compagno Pomero, se mi consenti sempre di chiamarti così, ma i
titoli onorifici degli intolleranti non mi scalfiscono, io so chi sono e
quello che penso, cos'è la mia vita, di una banalità incredibile, lo so
sempre e soltanto io, e non mi lascio frustrare dalle frasi di un uomo molto
limitato nella sua vita, se sente il bisogno di lanciare invettive in modo
anonimo, solo se lo facessi tu, e spero proprio di non dartene mai motivo,
ne rimarrei profondamente ferita.
Anche qui mi bacchetti, e probabilmente a giusta ragione, ma la cosa non mi
offende, poichè parte da intenzioni più che generose.
Salutami la Ragazza, e comunicale che mi dispiace tanto che le sue belle
ricette non appaiano sul group appropriato, tu ne hai posto il veto ed io,
non potendovi nominare, non oso postarle in vece vostra, mi vergognerei di
spacciare qualcosa come farina del mio sacco.

 diversa.
Lascia perdere. Oppure rileggiti il post un altra volta. Adriana ha espresso
"rispetto" per il dittatore e i suoi complici. Io non rispetto un bel
niente. Mussolini e i suoi complici sono stati giustiziati (e non
assassinati come dice un altro sedicente "compagno" in questo thread) sulla
base di una sentenza emessa da fior di democratici e combattenti per la
liberta'. Che ai fascisti ed ai revisionisti questo atto di giustizia
colpisca solo per il vilipendio dei cadaveri fa parte di tutta quella
cianfrusaglia propagandistica pietista ed ipocrita, che si commuove per lo
scempio sul cadavere del dittatore e rimane indifferente agli scempi sui
cadaveri di migliaia di oppositori, ebrei, perseguitati politici, o anche
soltanto semplici soldati mandati a morire al fronte. Il vilipendio sui
cadaveri e' stato fatto da antifascisti e resistenti dell' ultima ora, e
anche di questi abbiamo esempi su questo ng. Quella fu in ogni caso una
giornata trionfale della nostra storia, e io ne vado fiero. Se adriana e i
suoi compari provano vergogna, fanno solo bene. Anche se per motivi diversi
da quelli che pensano loro.
JP

 Lascia perdere. Oppure rileggiti il post un altra volta. Adriana ha
espresso ...
Lascio perdere. Adriana saprà difendersi da sola se ne avrà voglia; io non
ho certo la vocazione dell'avvocato.

 confuse: ha idee chiarissime, e chiarissimamente fasciste.
Mi vuoi cortesemente spiegare che cosa c'entra Pertini - che penso sia stato
il politico italiano più amato del dopoguerra, quello che ha raccolto più
affetto e simpatia - con il nostro discorso? Chi mai vorrebbe equipararlo a
un dittatore come Mussolini?
Mi sono forse perso qualche messaggio?

 volano le rondini.
L'ho notato.
Comunque il tuo pensiero effettivamente era espresso i modo un po' ambiguo,
forse potevi chiarirlo meglio.
Ho notato spesso che i fascisti tendono a partire da un discorso ragionevole
e "moderato", per poi portarlo a ben altre conclusioni. Mi ricordo una volta
uno che inizia il discorso dicendo che "la guerra riduce l'uomo a una
bestia" - e come fai a dargli torto? Due minuti dopo stava già dicendo che
se l'ultima guerra l'avessero vinta i tedeschi, oggi considereremmo gli
americani e non i nazisti come criminali - e a quel punto stavamo già
litigando.
Francamente se c'è una cosa che proprio non sopporto dei fascisti è questo
loro modo di cercare di far leva sulla ragionevolezza, sul buon senso e
sulla buona educazione dell'intelocutore per tirare acqua al loro mulino; li
preferisco ancora nella versione squadrista, almeno così sai subito con chi
hai a che fare.
Queso per dirti che capisco anche da dove possano nascere certe reazioni
esagerate.

 presentato.
Tracciare il proprio profilo, quando ci si presenta, è pura cortesia, così
le persone possono farsi un'idea del tuo grado di preparazione.

A parte il fatto che l'ho chiarito in modo egregio e sembrava che tu
l'avessi capito, ed essere obbiettivi non è necessariamente un gesto da
avvocati, dovrei lasciarti passare queste frasi dicendo che essendo
nuovo non mi conosci, ma dato il clima, scusami, non te le lascio passare,
ma le interpreto come una specie di " avviso ai naviganti " verso coloro per
i quali dimostri simpatia se non quasi deferenza.
Padronissimo, ti ho già detto che son persone con le quali il dialogo,
quando è possibile, è piacevole; ma che tu ora ti ponga dei dubbi ora
confondendo la pìetas cristiana col revisionismo assolutamente non lo
accetto.
Resto dell'idea che passato il momento storico contingente un dittatore,
qualsiasi dittatore, andrebbe abbattuto e giudicato da un tribunale regolare
internazionale, e non alla maniera magari di Bush. E ci aggiungo che essendo
contro la pena di morte condannerei tutti alla vita, ad una prigionia molto
dura, magari facendogli passare giorno e notte davanti agli occhi le
immagini delle loro vittime massacrate, sarebbe peggio,no?
Porre vilipendio ai cadaveri esattamente come han fatto loro pone chi lo fa
alla loro stessa stregua, non si vola alto, con queste azioni! Ma insomma!
Finirò con l'iscrivermi realmente all'associazione " Nessuno tocchi Caino "!
La staga ben, neh, mussiu.
                                                    A.

 assassinati come dice un altro sedicente "compagno" in questo thread)
Nota: sedicenti sono i "compagni" di merende al Big Mac come te, che
cianciano di socialismo e non hanno una posizione che sia una che possa
essere ricondotta alle idee socialiste.
Quanto alla differenza tra giustiziati ed assassinati, immagino che anche i
partigiani uccisi dai fascisti tu li ritenga "giustiziati" vero?

 Gert puň sbagliare  e Adriana no?
Scrivo solo per chiarire che io ero e sono in disaccordo con Adriana
sull'inprosciuttamento della testa di cazzo romagnola, ma non uso questo
dissenso per sparare offese contro di lei.

 dissenso per sparare offese contro di lei
Grazie Capitano,
 forse qualcuno pensa che codeste idee dovrebbero ipotizzare un imbarazzante
complicità fra di noi, e non che spesso in questo sito si mandi a ramengo la
correttezza. Trovare affinità nel dissenso, è scandaloso per chi attacca
solo in pura malafede, ( e non alludo a Pomero ) e non invece una reale,
concreta manifestazione di civiltà.

 concreta manifestazione di civiltà.
Figurati, è che non mi andava di venire incasellato nella fazione che tanto
ti odia (chissà mai perchè poi....).
Ciao!

 Ciao frustrato segaiolo
No, Capitano, no. Non ci mettiamo alla loro stregua. Quella è stata una
delle pagine più vergognose della nostra storia, non rievochiamola. Neanche
per scherzo.
Le ultime righe sono di una sedicente investitrice in superattici, che così
si riferisce a pagine che sono state scritte per ordine di Sandro Pertini,
Leo Valiani, Riccardo Lombardi e qualcun altro.
Come dici giustamente tu:
"Francamente se c'è una cosa che proprio non sopporto dei fascisti è questo
loro modo di cercare di far leva sulla ragionevolezza, sul buon senso e
sulla buona educazione dell'intelocutore per tirare acqua al loro mulino; li
preferisco ancora nella versione squadrista, almeno così sai subito con chi
hai a che fare".
Tu pensala come vuoi: io, quando vedo un post che è un misto di viscidume
falso e cortese, integralismo cattolico e relativismo culturale a senso
unico (e non è di Veniero Fogliata-Uzi-Arduino d'Ivrea), so già come
comportarmi: cancello l'autore-rice dall'elenco degli esseri da considerare
umani. Che si accontentino di rotolarsi nella loro fogna.

 ti odia (chissà mai perchè poi....).
Chi odia chi?
Stai insultando la tua intelligenza, capitano: l'odio è un sentimento per
papalini. Mio padre, che ha fatto la Resistenza nella DC, potrebbe odiare
una fisioterapista  fascista. Io ho ben altri sentimenti nei confronti dei
topi di fogna.

 ha scritto nel messaggio
news:b4k86l$mgu$1...@newsreader.mailgate.org...

essere in disaccordo con Adriana su questo caso non č male
il male e il tuo scrivere:
"Detto questo, concordo che la soluzione migliore sarebbe stata quella di
tenerlo in gabbia per 20 anni, ma non mi sento di muovere un solo appunto ai
suoi assassini."
Ti ho scritto un'altro post subito dove correggevo la voce assassini che č
imprecia
Mussolini č stato giustiziato
errore che non farai fatica a correggere
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:b4ktl7$6j2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Dal Vangelo secondo Matteo :)))

 Pomero
Avoglia... corretto!
Ma cosa non va nella mia frase? Mica volevo essere sprezzante verso chi ha
ucciso il coglione? Intendevo solo dire che facendolo marcire in galera
avremmo distrutto lentamente il suo personaggio.

 ha scritto nel messaggio
news:b4kqhg$4lp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Reverendo! Stiamo facendo un salto di qualità! Sei nel giro della morte?
Sempre più veloce, sempre più veloce! Ma non c'hai altro da fare che
scrivere questa serie di fregnacce? Una persona impegnata come te dovrebbe
avere ben altro a cui pensare! Non affannarti! Ancora una volta devo
ricordarti che NON-MI-TOCCHI?
 Cos'è, senti l'assenza del tuo compare che negli insulti faceva le tue
feci...pardon: veci? Ti rendi conto che stai stufando tutti? Hai voglia di
menar bave come una lumaca? Trova un'altra maniera, per favore, e lascia in
pace costoro che hanno il diritto di non vedersi imbrattare l'OE dalle tue
sciocchezze!
Come vedi qui nessuno mi sta compatendo nè solidarizza più del dovuto con
me, ti stanno solo invitando a piantarla poichè stai scadendo nella
paranoia, stai andando fuori di testa. Eh sù, Matteo, abbi pietà di te
stesso, neanch'io ti odio, sai? Ti trovo solo molto,molto fastidioso. E
divertente.
P.S. Hai dimenticato di riportare l'intero testo del mio post, che chiarisce
che il mettersi alla stregua alludeva ai distributori di olio di ricino e
manganelli. Che fai: ti abbassi a questi mezzucci ora? Sei a corto di
argomenti che ricorri a questi trucchetti? Ah, Matteo, Matteo......

 ha scritto nel messaggio
news:b4kpq2$mf3$1...@newsreader.mailgate.org...

E' semplice Capitano. Perchè nei miei dialoghi li ho costretti a guardarsi
dentro e a vedere il peggio di sè stessi, quello che a loro per primi non
piace e ancor meno che gli altri lo vedano. Perchè negano le loro debolezze
e con esse la loro umanità. Non è servito che io dica loro che anche il
meglio è apprezzabile, e che, a tutt'ora, io lo apprezzi, sbatterglielo in
faccia li ha fatti inferocire, peggio ancora se questo è venuto da una
donna.
Volevano il silenzio da chi conosce il gioco, ed il fatto che io non sia
fuggita in lacrime ma sia qui, ancora a difendere le mie idee e le mie
posizioni che non sono poi tanto anormali li incattivisce ancora di più.
Ancor più che nella mia vita non abbia nulla da nascondere e non lo
nasconda, anche se ho detto più volte che non è banalmente diversa da quella
di tante persone.
Il fatto che io non ricambi una goccia del loro disprezzo li stranisce
ancora di più,il fatto che in realtà io sia innamorata della vita, della
gente, e di tutto quello che c'è al mondo suona loro tanto incredibile e
falso da sconvolgerli.
E' anche perchè se fossero stati solo per 10 minuti nell'inferno che ho
conosciuto io si renderebbero conto che poi nella vita più nulla ti spaventa
o ti stupisce, e riesci ad affrontare tutto. Ma proprio tutto.
Mi dovrei vergognare di scrivere tutto ciò? Spiacente, non so cosa sia il
pudore.

 La staga ben, neh, mussiu.
Cerea, madamin

Come vedi dall'oggetto del post sei ritornato ad essere alla grande " il
torinese cortese ", e fugo ogni tuo timore: tu ed io non abbiamo mai
litigato, con te è stata pura dialettica.
Ma mi corre l'obbligo, ed in altre circostanze te ne sarai accorto, che io
non sono una viola mammola  e di male parole ne scrivo e ne dico, solo
quella espressione mi sembrava fuori dal contesto. Tutto qui. Ritengo
confidenziale l'atteggiamento dei " ragazzi " del group, di cui tu fai
parte, quando mi indirizzano un post che usino correnti espressioni
colorite, è come se parlassero ad una vecchia zia, aggiungi che nella vita
ho a che fare spesso con post-adolescenti e il quadro è completo.
Circa la Silvana ti assicuro che sia difficilissimo litigare con lei, solo
l'estremo insulto, l'estrema provocazione la trasformano in don Fumino, ed
anche in quel caso non perde una goccia della signorilità che la
contraddistingue.
Ho gradito ogni virgola del chiarimento, mi professo fortemente
anticlericale, ma dialogare anche con cosidetti " papalini " non mi disturba
affatto, anzi. E' con gli estremisti che c'è assenza di dialogo, ma avrai
capito che ho buone spalle e buon fegato.
Non amo Google poichè non amo la dietrologia e non lo uso nemmeno per
rileggermi, altra cosa che non faccio, come capita normalmente per i miei
post scritti in fretta che non rileggo e si vede.
Archiviata questa polemica mi interessa il tuo parere sul CdA della RAI, la
defezione di Mieli mi ha demoralizzata ed ora non so vedere prospettive per
la TV di stato: tu come la pensi?

 Poi loro sono marxisti e lo ammettono, mentre io sono papalino e lo
ammetto.
Marxisti e papalini sono arrivati, per percorsi in parte diversi e con
diverse concezioni del mondo, alla conclusione, comune, che il massimo di
diversità nelle opinioni e nelle convinzioni corrisponda al massimo della
ricchezza culturale e ideale.
Ben vengano quindi idee e concezioni nuove, ed anche la rivisitazione di
idee antiche, come la grande cultura islamica, che è la radice di quella
italiana (almeno per chi ritiene che Dante e Boccaccio siano i padri della
cultura italiana). E ben vengano anche se si autoqualificano papaline, visto
che l'ultimo ventennio papalino è qualcosa di sostanzialmente diverso dai
secoli di papi rigorosamente italiani che ci siamo dovuti  subire.
Cosa ben diversa è l'integralismo cattolico, comunque mascherato,
accompagnato da monismo etico e statalismo. Chi decide cos'è il modello
umano perfetto e pretende che preti, polizia, maestri, magistrati e
imprenditori concorrano a realizzarlo è un personaggio uscito da un
sussidiario del ventennio riletto da Baget Bozzo.
Da quel sussidiario esce l'opinione, che si vuole ossessivamente imporre,
che la Resistenza sia stata solo un'inutile appendice militare ad una
liberazione portata dalle armi americane.
E invece la Resistenza è stata soprattutto risveglio civile, tanto bianco
quanto rosso e tanto europeo quanto italiano. Difficile da spiegare a chi
considera pagine luminose della nostra storia il trattamento riservato a
Vercingetorige.

 liberta'. 
Laciamo perdere se sia meglio giustiziare qualcuno sulla base di una
sentenza emessa "da fior di democratici e combattenti per la liberta'" o
da un magistrato, dopo un regolare processo con diritto di difesa. Il
mio punto qui è un'altro: immagino che questa tua frase voglia dire che
tu sei favorevole alla pena di morte (un altro principio etico), almeno
in certe circostanze. O no?
Conclusione: perché questo strano pudore sui principi etici (quali che
siano), che inevitabilmente - IMHO - sono alle radici d'ogni nostra
opinione politica?
Bye bye, Albert
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JP ti dirrà la sua ma:
Non dimentichiamo, come troppe volte si fa, che all'epoca vi era una guerra
e in una guerra il nemico si uccide.Credo sarebbe bene non accettare il
principio della guerra ma quando ci sei dentro fino ai capelli che si fa.

 la TV di stato: tu come la pensi?
Non ho seguito molto la vicenda RAI (di questi tempi non riesco neanche più
a sentire i telegiornali - in compenso sto sfornando commenti a tutto
spiano!).  Proverò a ricapitolare.
La gestione della RAI del governo Berlusconi è stata disastrosa da tutti i
punti di vista: come credibilità politica, come ascolti, come offerta
culturale, penso stia andando male anche dal punto di vista economico.
Lo stesso centro destra lo ha ammesso almeno implicitamente quando ha dovuto
accettare non solo la decadenza dei due consiglieri residui del vecchio CdA,
ma anche la decisione dei due Presidenti delle Camere di dare la presidenza
della RAI a un consigliere indicato dall'opposizione.
E' stato quindi un trionfo per il centro sinistra?  Nella soluzone 4+1 io
vedo una stranezza, anzi un pasticcio. Le regole della democrazia vorrebbero
che la maggioranza avesse il potere decisionale - assumendosene le
responsabilità - mentre la minoranza dovrebbe limitarsi ad esercitare una
funzione di controllo. Invece qui, almeno in teoria,  si conferisce il
potere decisionale a un consigliere indicato della minoranza, che dovrebbe
quindi assumersi la responsabilità della gestione aziendale. Invece i
consiglieri di maggioranza avrebbero un enorme potere di controllo, di fatto
avrebbero potere di veto.
Quindi c'è un grosso rischio: il presidente RAI potrebbe trovarsi nella
situazione di non riuscire a decidere nulla perchè è paralizzato dagli altri
quattro consiglieri, però di fronte all'opinione pubblica sarebbe comunque
il responsabile del buon andamento dell'azienda.
Non voglio dire che si tratti una trappola preparata dai Presidenti delle
Camere (anche perchè i consiglieri in forze al centro destra mi sembrano
persone di un certo spessore, non sono precisamente servi di partito), ma
certo ha fatto bene Mieli a chiedere delle garanzie per accettare la
presidenza.  Interpreto in questa chiave la sua condizione che dopo aver
accettato la nomina le sue eventuali dimissioni sarebbero state vincolanti
per la decadenza dell'intero CdA.
Devo dirti che ho apprezzato molto che Mieli abbia anche chiesto il
reintegro di Santoro e Biagi - non solo per i due giornalisti, che giudico
validissimi, ma soprattutto perchè penso che la loro epurazione, per come è
avvenuta, sia stata un vero scandalo.  Il fatto che sia andata com'è andata
la dice lunga sulla credibilità del centro destra.
Quanto a Lucia Annunziata la giudico una giornalista valida e
professionalmente corretta, anche se spesso mi sono trovato in disaccordo
con lei. Mi spiace solo che non abbia chiesto alcuna condizione di garanzia,
non vorrei che dovesse pentirsene.
Politicamente credo che Annunziata sia anche più a sinistra di Mieli, ma
questo non vuol dire nulla: a differenza di Mieli non è stata candidata
ufficialmente dall'opposizione, e ha fatto bene il centro sinistra a
ribadirlo. Non vorrei che tra due anni ci sentissimo ancora accusare di aver
portato la RAI allo sfascio
Fossi nei panni di Lucia Annunziata girerei con le mie dimissioni già
scritte in tasca, e non esiterei a tirarle fuori alla prima ingerenza del
dentro destra.
Spero vivamente che appena insediata riprenda in mano il discorso Biagi /
Santoro, sarebbe un bel banco di prova per verificare la serietà degli altri
consiglieri.

 consiglieri.
Io temo invece che lo farà in modo ambiguo, e che sia stata designata poichè
più a bon marché di Mieli che, per conto mio, ha fatto bene a ribadire che
un buon professionista non possa lavorare solo per la gloria ma debba essere
equamente retribuito, facendo poi magari, in caso contrario, sotto sotto,
qualche pastetta o collusione molto molto più indecente.

 e in una guerra il nemico si uccide.
Vero. Anche se non, generalmente, dopo averlo fatto prigioniero. Ma
anche qui, comunque, ciò che entra in ballo è un principio etico. Ed il
mio punto è proprio questo: tutte le nostre diverse valutazioni
politiche (mie, tue, di JP) si basano in definitiva su principi etici: e
non è davvero il caso di vergognarsene. O mi sbaglio?
Bye bye, Albert
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Quando Mussolini fu catturato sulla sua testa pendeva la condanna a morte,
se non fosse stata eseguita il non esecutore era passabile di alto
tradimento e di conseguenza condannato egli stesso, credo poi che chi ha
eseguito la sentenza non avesse di questi scrupoli :))
Il caso del prigioniero o meno non conta per Mussolini per eseguire la
sentenza lo dovevano prendere..
come possiamo sostenere dei principi etici e vergognarsi degli stessi
Pomero

 Vercingetorige.
Guarda, ho sempre considerato un po' ridicola la mania di noi italiani di
identificarci con l'antica Roma, parteggiando per Cesare contro
Vercingetorige o per Scipione contro Annibale.
Per esempio la mia città, Torino, è diventata romana solo dopo che lo era
già mezza Spagna; mi pare anzi che ai tempi di Annibale i Romani l'abbiano
rasa al suolo. Forse qualche mio antenato per vendicarsi avrà combattuto
contro di loro a Canne, alleandosi ai tunisini e ai terroni della Magna
Grecia (tanto per sistemare anche Bossi).
Questo per dire che la storia è andata un po' diversamente da come alcuni
vorrebberlo rileggerla.

 opinione politica?
Io non mi oppongo a nulla e non supporto nulla "in ogni circostanza". La
violenza, la pena di morte, la guerra, sono elementi che assieme ad altri
concorrono a comporre il benessere o il disagio del mondo. Per cui non ho
nessun pudore dei principi etici: mi sembrano soltanto irrilevanti, o
perlomeno conseguenti a ragioni storiche piu' profonde che io, da marxista
critico, identifico nelle relazioni economiche tra i componenti della
societa' umana. Tra l' altro, a dare una dimensione economica all' etica ci
ha avete pensato voi liberali un buon secolo prima di Marx. Non mi sembra
quindi una posizione cosi' sorprendente.
JP

 partigiani uccisi dai fascisti tu li ritenga "giustiziati" vero?
Vergognati.

 quindi una posizione cosi' sorprendente.
Qui, immagino, stai pensando a Bentham. Se è così, il discorso si fa
complicato, e dovremo continuarlo altrove. Per il momento, tieni solo
presente che alcuni "puristi" liberali (tipo Hayeck) trattano
l'utilitarismo come una sorta di eresia. Il motivo c'è, e riguarda
proprio, alla base, quel problema di *tolleranza* che secondo me tu
stavi nella sostanza già discutendo, prima che arrivassi io a rompere le
scatole ;)
Bye bye, Albert
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 etica nobilissimi, e non solo nella loro propaganda di regime.
Quello che mi stupisce è l'oblio totale di un concetto elementare in
democrazia: il politico rappresenta una parte, non l'insieme della società.
Per scelta, convinzione, necessità, interesse, ecc. si rappresentano gli
operai, i bottegai, i manager, i proprietari, i nullatenenti... E' nella
dialettica tra diversi ceti e interessi che si formano società dinamiche,
capaci di scegliere di volta in volta priorità collettive, senza impedire a
nessuno di operare con quel pezzo o pezzetto di società che riesce a
portarsi dietro.
Solo nella visione totalitaria teorizzata dai fascisti, il politico
rappresenta tutto e tutti e concilia l'interesse dell'azionista, del manager
e del dipendente di qualsiasi azienda e delle aziende concorrenti. In una
visione che considera normale il conflitto e tende insieme a suscitarlo e a
regolarlo non c'è spazio per nessuna etica totalizzante, e neppure
dominante.
Mi viene in mente che in un'etica operaia, l'atto più immorale è il
crumiraggio. Vallo a spiegare ai predicatori del valore etico del potere
esclusivo del padronato.

 dominante.
Buono, Matteo. Stai elaborando attorno all'idea fondamentale di
*tolleranza*. L'etica c'č - naturalmente - ma non č "totalizzante". E'
esattamente il mio punto. Restano solo da definire i *confini* della
tolleranza: era proprio questo il punto sollevato dal thread, ed
affrontato da JP con la sua scimitarra un po' apodittica da "marxista
critico".
Suggerimento: non č possibile che i confini della tolleranza derivino
proprio dalla natura "intrinseca" dei giudizi etici di cui si tratta?
Secondo ciņ che John Locke scoperse (per i valori religiosi) tra una
stesura e l'altra dell'Epistula de tolerantia, 320 anni fa? Attendo
commenti.
Bye bye, Albert
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

 a democristiani e liberali. 
Sai, quelli - anche negli anni Cinquanta e Sessanta - erano tipi
"dialettici". Se l'"egemonizzazione" non funzionava, allora, beh, ti
davano del "fascista". E' capitato anche al padre d'un mio amico, che
pure aveva combattuto a Porta San Paolo, a Roma, nel 1943. I "lottatori
continui" non hanno inventato nulla, neppure in questo campo.


 Vergognati.
Se proprio vuoi l'ultima parola nel thread, usa il cervello e rispond alla
mia domanda.

 *tolleranza*.
Mi spiace per te, Albert. T'ho sempre detto che non sei intelligente. E non
dici mai nulla che faccia cambiare idea.
Non sei neppure molto aggiornato, visto che chiami "idea fondamentale" un
concetto ottocentesco abbondantemente superato.

 wrote in message
news:ifqda.22781$
Lr4.7...@twister2.libero.it

Temo che tu m'abbia frainteso, forse per colpa mia e della mia limitata
padronanza dell'italiano che usi tu. "Buono, Matteo" non voleva dire
"Sta buono, Matteo" ma "Good, Matteo", cioè "Approvo quello che hai
scritto, Matteo". Se *questo* non ti sembra intelligente (ma non credo),
ripetimelo.
Prima però prova a rileggere quello che ho scritto. Scoprirai che non
volevo farti "cambiare idea", ma esprimere consenso con te, anche se da
un punto di vista che forse non conosci (visto quello che dici sulla
tolleranza), mettendoti qualche pulce nell'orecchio.
Non ce l'ho affatto con te, e vorrei solo sperimentare in modo
costruttivo le possibilità di "cross-fertilization" tra menti piuttosto
diverse. A presto :).
