Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [GHIAIETTO POLICROMO] strano test !

Si, "strano" test in quanto voglio vedere chi ha mai avuto la costanza
di fare ciò che in un momento di pazzia ho fatto io.
Ho prelevato un campione del mio ghiaietto policromo da 2/3 mm.
acquistato regolarmente in un negozio di fiducia.
Ho contato (si....avete letto bene, CONTATO) il numero totale dei
sassolini.
Ho messo il tutto in un piatto di vetro abbastanza largo da avere un
solo strato uniforme senza sovrapposizioni verticali.
Ho poi riempito il piattino con "er muriatico" !!!
WOW... con mio immenso stupore qualche sassolino ha cominciato a reagire
"schiumando" rabbia per l'attacco a tradimento.
Già mi stavo inca##ando col il mio fornitore quando, con le pinzette
per...ehm lasciamo perdere...ho prelevato TUTTI i sassolini schiumosi e
li ho contati.
Beh... erano in tutto 12 !!!
Su un totale di ben 400 sassolini !
La percentuale è del 3% !!! (poco, molto, troppo ??? BOH)
Ho nel mio acquario 12 Kg di quel ghiaietto, ciò significa che
approssivamente (dato il diverso peso specifico e la dimensione dei
materiali) ho 360g. di pietra calcarea per giunta con una superficie a
contatto di acqua molto maggiore rispetto ad una pietra unica dello
stesso peso.
Purtroppo non non riesco a valutare l'influenza di tale misura nei
confronti della durezza (ho un acquario da troppo poco tempo) ma sono
curioso di sapere se qualcuno ha fatto una simile prova e nel caso
sapere i risultati.
(insomma... se tutti voi avete + o - lo stesso risultato posso stare
sicuro che il mio acquario non ne soffrirà troppo :-))))
Cari saluti
(fine dell'attacco di pazzia)

 sicuro che il mio acquario non ne soffrirà troppo :-))))
Per quello che mi riguarda, puoi dormire sonni tranquillissimi :-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
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walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
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Guarda qualche foto su 
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FAQ di it.hobby.acquari: 
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ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
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Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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sapere i risultati.
mi sembra piuttosto difficile fare una valutazione. Se lo strato di fondo
fosse molto sottile, i 360 grammi a granulometria 2.5 mm sarebbero piu' o
meno equivalenti come superficie (e quindi velocita' di "scioglimento") ad
un bel pietrone calcareo da 30 Kg!!! Per fortuna le cose non stanno affatto
cosi', ma il 3% a me sembra comunque tantissimo ... ce ne vuole di acido per
scioglierlo tutto una volta messo in vasca! mi sembra una battaglia persa in
partenza :-(
Ciao. Davide

 partenza :-(
Anche a me sembrava così ma prima il buon W.P. e poi gli articoli del GAEM (dove
si cita una % del 3-5 % sul ghiaietto policromo commerciale.) mi hanno
confermato che la misura "palmometrica" da me effettuata corrisponde a verità e
comunque si può star tranquilli.
Prometto che la prox volta lo peserò !
Ciao

 sapere i risultati
[...]
Io avevo una situazione simile: non ho contato i sassetti, ma quelli che
friggevano erano di sicuro molto pochi (una decina in una manciata di
ghiaietto). A pH 6.5 avevo un continuo aumento di KH, dell'ordine di 1°d
ogni tre-quattro giorni, e la situazione è restata così per circa sei mesi.
Poi ho immesso per due settimane una resina cationica nel filtro ed ho
abbassato il pH a 5 con la CO2: il calcare è magicamente sparito!
L'operazione è critica perché le resine portano a zero il KH ed acidificano
l'acqua: mi sono azzardato a compiere quest'operazione perché ho un pHmetro
a lettura continua.
Non so che pesci tu abbia, ma a me l'aumento di KH risultava insopportabile
perché non riuscivo ad acidificare l'acqua come volevo ed avevo consumi
molto elevati di CO2.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 a lettura continua.
Aspetta un attimo.
Ma... il GH?


 Ma... il GH?
Penso che per qualche tempo il GH abbia avuto il mal di pancia :-)))
Il mio è stato un trattamento momentaneo per risolvere uno specifico
problema, poi col tempo ed i cambi d'acqua ho ripristinato l'equilibrio
ionico che certamente non era buono. Comunque durante tutto il trattamento
la cond. non è mai scesa sotto i 100 uS/cm.


comunque si può star tranquilli.
"palmometrica"??? eheheh, bellissimo questo termine, lo adotto subito
anch'io :-))
Scherzi a parte ... i problemi con il policromo calcareo li avrai comunque
se intendi abbassare KH e pH. Certo se allevi poecilidi, ciclidi africani,
anabantidi etc ... questo problema non ti tocchera' mai.
Se pero' conti di scendere, per esempio, a pH=5.5 KH=3 ... beh, mi sa' che
la battaglia sara' MOLTO dura. Hai letto i post di Federico? Dopo 6 mesi di
lotta col policromo e' dovuto intervenire con mezzi drastici (raggi laser,
alabarde spaziali e magli perforanti) altrimenti sarebbe andato avanti cosi'
per secoli :-))
Ciao. Davide


Ciao a tutti,
                   l'uso in acquario di resine cationiche deboli caricate
con acido citrico tolgono solo la durezza carbonatica dall'acqua non
toccando le altre. L'abbassamento repentino del pH e' dato dal rilascio di
acido carbonico nell'acqua. Io ho sperimentato quando allevavo pesci
tropicali l'uso delle resine Bayer CNP80 e riuscivo ad allevare
tranquillamente discus, l'importante e' trattare l'acqua in vasca separata e
prima di usarla ossigenarla abbondantemente per togliere l'eccesso di acido
carbonico.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
http://www.comune.fe.it/associa/afa
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http://aaaacquario.interfree.it
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Le Faq di I.H.A. :
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a lettura continua.
situazione di partenza esasttamente uguale alla mia!!!
potresti darmi qualche dritta su quantita' del ghiaino in vasca e
quantita' delle resine usate, nonche'.... DOVE LE HAI PRESE?????? nei
normali negozi di acquariofilia non riesco a trovarle... forse da un
installatore di depuratori?
Grazie in anticipo.
davidecampana-chiocciola-hot_fuckthespam_mail#punto#com!!!!
per la serie.... uccidere la mosca a cannonate :))
correggere il tutto per scrivermi

 Penso che per qualche tempo il GH abbia avuto il mal di pancia :-)))
No, aspetta. Non mi sono spiegato :-))
Non mi interessa sapere cosa è successo DOPO al GH, ma PRIMA.
Voglio dire, se tu immagini che il ghiaietto ceda calcare, devono salire sia
KH che GH.
Per questo volevo sapere se il GH saliva con KH di pari passo (cosa di cui
dubito, vista la modesta quantità di calcare contenuta nel ghiaietto).


 Non mi interessa sapere cosa č successo DOPO al GH, ma PRIMA.
:-)))
E se ti dico che non lo so? ;-)
Da quando uso il condittivimetro non ho uso piů il test GH: posso dirti che
la cond. passava da 180-200 uS/cm dopo il cambio a 220-240 dopo una
settimana.


 quantita' delle resine usate
una confezione molto vecchia (dunque un po' ridotta per perdite varie)...
sarà circa un bicchiere di volume
[...]
DOVE LE HAI PRESE??????
In un normale negozio una decina d'anni fa... forse di più. Ma si trovano
ancora, le ho viste dal mio negoziante poco tempo fa. Mi raccomando, queste
resine NON sono fatte per l'uso in vasca, ci vuole molta cautela nel farlo!
In particolare non mi sentirei di farlo senza un controllo continuo del pH
ed un aeratore a disposizione per eliminare la CO2, se diventasse troppa.


 settimana.
Allora io ti dico che il ghiaietto non c'entra un tubo :-))))
A parte tutto, gli arredi calcarei spesso sono indicati a torto come
responsabili di ingiustificate, a prima vista, salite di GH o KH.
In realtà, questo è vero solo se in determinate condizioni (poche piante e
tanta CO2) GH e KH salgono contemporaneamente.


ed un aeratore a disposizione per eliminare la CO2, se diventasse troppa.
infatti sto lavorando sul pHmetro prima di proseguire :-))))
il tempo di trovare un circuito abbastanza facile da tarare e stabile
e sono pronto a partire.


 resine NON sono fatte per l'uso in vasca, ci vuole molta cautela nel
farlo!
Un'ulteriore raccomandazione: quando compri le resine guarda sulle
istruzioni come rigenerarle: se usano il sale da cucina sono da evitare
assolutamente.
Quelle che si rigenerano con acido cloridrico dovrebbero essere anioniche
forti, in grado di sottrarre tutti gli ioni positivi (compresi quelli buni e
giusti) cedendo H+; quelle che si rigenerano con acido
citrico................boh! anioniche deboli? anioniche forti con produttore
che non vuole guai derivanti da utilizzatori maldestri?
A proposito di resine, ci si potrebbero fare tante cose utili: avete
informazioni su costi e caratteristiche?
La Bayer dovrebbe averle a catalogo, ma non riesco a saperne di più.
Ciao  Enrico        
en...@nospamomnia.net

 tanta CO2) GH e KH salgono contemporaneamente.
Direi che hai preso una cantonata: intanto prima avevo ghiaietto in parte
calcareo, ora non l'ho più (HCl docet): la scomparsa dei sassolini calcarei
ha coinciso con la cessazione dell'aumento di KH, e questo già chiarisce la
questione. Poi l'aumento di KH e conduttività era più sensibile a pH più
bassi (si vedeva poco a pH 6.8 KH 4, come tenevo in precedenza l'acquario,
molto a pH 6.4 KH 2, come tentavo di tenerlo dopo). Infine ora usando la
sola CO2 riesco tranquillamente a portare il pH a 5 (KH in queste condizioni
circa 1), mentre prima, per quanta CO2 pompassi, non riuscivo a scendere
sotto il 6.4: più aumentavo la CO2, più cresceva il KH. A parte il fatto che
non capisco su che basi ipotizzi che il mio GH non aumentava visto che la
conduttività aumentava di 40 uS/cm a settimana, mentre adesso tende a
calare.
Ma a parte il mio caso non capisco questa improvvisa "assoluzione" del
ghiaietto calcareo: su che cosa basi questa idea?


 forti,
[...]
Non so dirti su forte o debole (le mie c'era scritto di rigenerarle con
l'acido citrico, ma appena finita la scorta di acido citrico ho usato l'HCl
senza problemi...  almeno ad occhio).
Invece sono sicuro che siano resine cationiche. Le anioniche sono quelle che
si rigenerano con la soda e scambiano OH- con ioni negativi.
Ciao
Federico


 ghiaietto calcareo: su che cosa basi questa idea?
Sul fatto che ho detto sopra.
SE ci sono arredi calcarei che si sciolgono, DEVONO salire SIA il GH che il
KH.
Se tu non mi sai rispondere a questa domanda, allora NON puoi incolpare il
ghiaietto.
"Potrebbe" essere colpa sua, ma non lo puoi dimostrare.
Il fatto che la situazione sia cambiata, potrebbe essere anche imputabile al
fatto che nel rifare il fondo hai cambiato le condizioni al contorno in
vasca.
Per cui, non è più confrontabile alla situazione precedente.


 fatto che nel rifare il fondo
Ma io non ho rifatto proprio nulla: ho reso molto acida l'acqua e ho
"prelevato" dall' acqua con una resina gli ioni Ca++ e Mg++.


 "prelevato" dall' acqua con una resina gli ioni Ca++ e Mg++.
Allora adesso sono "quasi" certo che il ghiaietto non c'entri un tubazzo.
Figurati che io, una volta, mi sono divertito a fare al prova di lavare la
ghiaia policroma con HCl 37% (dico 37%).
Ebbene, dopo 2 lavaggi con grosse quantità (abbastanza per coprire con 3
dita di HCl tutta la ghiaia), c'era ancora parecchia massa che friggeva
:-)))
Eppure, non ho mai avuto problemi di KH e/o pH.
Per cui ho dei forti dubbi che il tuo lavaggio possa aver contribuito a
eliminare alcunché.
Inoltre, il ghiaino policromo è stato usato per anni senza che nessuno
sollevasse mai il minimo problema; adesso, invece, si è scatenata una
crociata contro di lui, poveraccio :-DDD
A parte gli scherzi, io non sarei così categorico nel condannare il suo uso.
Il rapporto qualità/prezzo è, dopo tutto, ancora a suo favore.
Certo che se andiamo a vedere vasche high tech, allora le cose potrebbero
cambiare...



ops!, sorry! hai ragione
La differenza tra forti e deboli è che le forti sottraggono anche cationi
(anioni) derivanti da acidi (basi) forti, quindi oltre a Ca, Mg, ecc., anche
Na............Li non mi pare che ci interessi........che altro?
boh!
ciao enrico

 "prelevato" dall' acqua con una resina gli ioni Ca++ e Mg++.
mi viene un dubbio: quanto acida e quanti ioni hai "prelevato" (KH e
conduttivita)?
Ciao    Enrico

 Il rapporto qualità/prezzo è, dopo tutto, ancora a suo favore.
Dipende che acquario vuoi fare. Quello che risparmi lo ripaghi in acqua
osmotica o CO2 da insufflare in acqua :-)))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
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http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 osmotica o CO2 da insufflare in acqua :-)))
Ma non è vero.


 Definisci "mazza" :-DDDDDD
Uuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh!!!!!!!!!! :))))
Se può esserci utile in questa occasione io potrei fare una "provetta!"
In una vasca da 10Lt ho solo del ghiaietto policromo,un neon da 8W
mod.TL33,un minipompa interna,un termometro ed una piccola Anubias
(sto facendo un esperimentino!).
Visto che oggi devo fare il cambio di acqua alla vasca grande,
parte di questa posso utilizzarla per la vaschetta!
Cambio tutta l'acqua alla minivasca e poi x 1 settimana,tutte le
mattine,faccio i test! Cosa ne dite?
Se poi secondo voi il procedimento non è corretto(per vedere se
il colpevole è il policromo!)"eruditemi" su ulteriori accorgimenti
per l'esecuzione del tutto.
Dano

 Ma non è vero.
No? Allora fai una bella vasca con ghiaietto che rilascia carbonati e poi
mettici pesci che vogliono acqua tenera :-)


 mettici pesci che vogliono acqua tenera :-)
Bonk (sono caduto dalla sedia :-)))
Ma se stiamo discutendo sul fatto che NON è dimostrato che il ghiaino sia
EFFETTIVAMENTE responsabile del rilascio di carbonati....


 mi viene un dubbio: quanto acida e quanti ioni hai "prelevato" (KH e
Rispondo nell'altro post.


 crociata contro di lui, poveraccio :-DDD
Su questo posso essere sostanzialmente d'accordo, ma ricordati che tempo fa
la CO2
si usava meno spesso e meno massicciamente. Idem per l'acqua RO: a me il
problema si è presentato solo qunado ho abbassato il KH sotto il 4 e portato
il pH in zona parecchio acida
Per convincerti dell'andamento della questione ti riporto i dati principali
segnati nel "diario di bordo" nel file
http://space.tin.it/io/fegiove/varie/resine.xls
Il tutto è durato più di qunto mi ricordassi, ma la sostanza è quella che
vedi: le resine hanno tenuto il KH basso con conduttività in aumento per
circa tre settimane (in effetti erano già abbastanza esaurite): durante
questo periodo il KH è aumentato da 2 a 3.5 (pH5) mentre normalmente, a pH
6.5, aumentava della stessa quantità in meno di una settimana; poi si sono
esaurite del tutto (il pH e il KH tendevano a salire nettamente), poi (dopo
la rigenerazione) hanno immediatamente abbattuto KH e cond.
Secondo me l'unica spiegazione è incolpare il calcare. Se hai altre idee,
sputa il rospo!
Ciao
Federico


 sputa il rospo!
Non ho altre idee perché non ho mai VISTO la tua vasca.
Ma tu parlavi di 1°dKH alla settimana e, francamente, mi pare ESAGERATO per
le quantità di calcare che avevi tu in vasca.
Tieni presente, anche, che la solubilizzazione di tale calcare è LENTISSIMA.


 EFFETTIVAMENTE responsabile del rilascio di carbonati....
Fino a prova contraria per me e' il ghiaino il colpevole :-)


 Il rapporto qualità/prezzo è, dopo tutto, ancora a suo favore.
Dipende dalla vasca che si vuole fare
Se vuoi un biotopo amazzonico la ca@@ata più grande che si possa fare è
comprare il ghiaietto policromo:io l'ho fatta.:-)
I soldi risparmiati ce li ho rimessi tutti e con gli
interessi(resine,controresine,decine e decine di lt di RO )
Adesso ho molte più piante e un impianto di RO e direi  che si  comincia a
ragionare:-)
Volevo solo dire che ,  secondo me,   se lo conosci lo eviti
Ciao
Stefano

 Ecco. Ora ci siamo :-))
:-)
Ciao
Federico
-- 


 Se può esserci utile in questa occasione io potrei fare una "provetta!"
Il problema in casi come questo è che è difficile standardizzare: tanto per
dirne una abbiamo appurato che ci sono ghiaietti con quantità di calcare
diversissima.
Comunque se ti va di dare una stima che abbia un minimo di senso devi almeno
valutare correttamente
1) La percentuale dei sassetti di calcare, calcolata a campione su una
manciata.
2) Il totale del ghiaietto (massa)
3) l'acqua (litri)
Per fare le cose per bene dovresti usare acqua RO e vasca con SOLO ghiaietto
e pompa (eventalmente riscaldatore). Evidentemente dovresti trovare il modo
di tenere costante il pH, su valori acidi (non più di 6).
Se hai i mezzi e ti va...


 Se hai i mezzi e ti va...
Ecco fatto! Mi hai bello che scoraggiato! :)
Cmq non concordo con il tener costante il ph x il test!!
E' proprio quello lo scopo della prova,rilevare sbalzi di Kh e quindi di
Ph! :)
E' il Ph che è correlato con il Kh e non il contrario.
O sbaglio?
Dano

 O sbaglio?
:-)) Dipende da come la guardi


 :-)) Dipende da come la guardi
%) <--e guardandolo così???!!! :)))
Dano

 %) <--e guardandolo così???!!! :)))
Guardandolo così pH al cubo uguale temperatura più durezza della capa :-))




 Guardandolo così pH al cubo uguale temperatura più durezza della capa :-))
E' sì! Sono un pò di coccio!!!!!!!!! :))))))
Aaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhh!!!! :PP
Dano

 quindi aumentare anche il Kh?
Sciogliendosi, il calcare, che è CaCO3, aumenta SIA il KH CHE il GH.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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

 quindi aumentare anche il Kh?
Certo, e se è per questo anche il GH e la conduttività... ma l'effetto è
sicuramente più rapido a pH acidi: io penso che se l'acqau è anche quasi
solo neutra il rilascio sia pressoché nullo.
Dato che lo "scioglimento" dei carbonati ti innalza il pH, questo
scioglimento smette quasi subito: e siamo al punto di partenza: quanti se ne
sciolgono?
Ciao
federico


 sciolgono?
Certo,calcolarlo è un gran casino,ma anche da questa tua ultima 
affermazione una conclusione l'abbiamo trovata: policromo....colpevole!
Fa innalzare Ph,Kh e Gh!!!! :))
O no! 8)
Dano

 Sciogliendosi, il calcare, che è CaCO3, aumenta SIA il KH CHE il GH.
Azzie!! :))
Dano

 O no! 8)
Ah, per me è sicuro (a pH e durezze bassi)... ma c'è chi non ci crede :-))
Ciao
Federico


 Ah, per me è sicuro (a pH e durezze bassi)... ma c'è chi non ci crede :-))
Ehi, fà minga il fürb :-)))
IO ho detto che SE il ghiaino rilascia calcare, allora DEVE innalzare tutti
i valori citati (GH, KH e pH) non solo uno o due.
Claro?
Ciao
Walter
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 i valori citati (GH, KH e pH) non solo uno o due.
Visto che ho scatenato almeno una 40ina di reply (ad occhio) vi racconto cosa
succede da me con il 3% di ghiaietto calcareo:
Sono passate 2 settimane.
L'acqua è SEMPRE rimasta per mia scelta, data l'aggiunta di CO2, leggermente
acida ovvero a PH 6,8/6,9.
il KH d'origine era 6 e il GH d'origine era 3.
Oggi, dopo un cambio a settimana del 20% (quindi 2 in totale da quel giorno) con
acqua a PH4,5 GH0 KH0 i valori sono ancora PH6,9 GH3 e KH 6.
Attenzione però... misurando immediatamente PRIMA dei cambi il PH era a 7, il KH
a 7 e il GH a 4 (confermando la teoria del WP) !!!!
Ne deduco che, sebbene in minima parte, qualcuno o qualcosa innalza i valori di
GH e KH di 1° che vengono ripristinati di -1° al momento del cambio (in realtà
il PH si ristabilizza con un certo ritardo, al'inizio scende un po', effetto dei
tamponi ???).
Chi può essere, se non il ghiaietto, Visto che il PH PRIMA del cambio si trovava
a 7 (quindi leggermente neutralizzato, a riprova dell'avvenuto sciolglimento del
calcare) ???
E' da un paio di giorni che ho volutamente portato il PH a 7 (diminuendo la CO2
orientando in modo differente lo scarico della pompa), vi rendiconterò della
situazione al prossimo cambio acqua con i valori PRIMA e DOPO il cambio. In
questa situazione lo sciolglimento non dovrebbe essere minore (se non nullo) ???
Un saluto.

 Visto che ho scatenato almeno una 40ina di reply (ad occhio)...
Urca che cu*o !!!! Li ho contati, erano proprio 40 !!

 a 7 e il GH a 4 (confermando la teoria del WP) !!!!
Ehm...
Non č una MIA teoria. E' la chimica :-)))
Ad ogni modo, vorrei dire una cosa a discolpa di Federico :-)))
E, questa, sě che č una mia teoria :-))
In una vasche con MOLTE piante, il GH tende a scendere piuttosto in fretta;
č PROBABILE che nel caso dei ghiaino, non si noti un evidente innalzamento
del GH non perché non ci sia, ma perché il Ca che si libera viene assorbito
dalle piante.
Somministrando adeguatamente CO2, il KH tende a restare costante; ma se,
come capita, la CO2 non č somministrata in adeguata quantitŕ, il KH non
viene piů stabilizzato e inizia a salire, col pH, dando la falsa impressione
che siano SOLO questi due valori a modificarsi.
Per lo meno, questo č quello che inizio a pensare in queste ultime ore, alla
luce di quanto accade a me nella mia vasca di piante, in cui, come ho detto,
il GH tende a crollare miseramente anche di 5 punti in 7 giorni. :-(((
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Nessuna montagna di esperimenti potrŕ dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrŕ dimostrare che ho torto.
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_______________________________________________________________

 che siano SOLO questi due valori a modificarsi.
Vediamo se ho capito:
La CO2 acidifica l'acqua con la conseguenza di sciogliere Ca e carbonati in
eccesso, quindi si tiene il PH stabile e non si dovrebbe avere un'aumento di Gh
eKH.
Insomma, io non sono un chimico nè un aquariofilo datato anzi...
...però ogni tanto il dubbio mi assale (tanto per disintegrare in breve ogni
certezza faticosamente acquisita) , quanta CO2 ?
Fino ad oggi mi sono basato solo sulla formula dei mg/lt in base al PH e al KH.
Sbaglio ? Posso essere CERTO del valore in mg/lt conoscendo solo i valori PH e
KH ?
Bye

 KH ?
CERTO no.
Ma hai una buona approssimazione.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
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Intendevo dire... ehm... complicato da spiegare ma chiaro in testa, dunque:
1) la CO2 acidifica l'acqua
2) a causa di ciň vengono "consumati" Ca, carbonati et similia abbassando GH e
KH
3) a causa dell'azione della soluzione acida essa si "neutralizza" (alza il PH)
Capito cosa volevo dire ? Ora se sia giusto o meno dillo tu :-)))))
Ciao

 Capito cosa volevo dire ? Ora se sia giusto o meno dillo tu :-)))))
No :-))))))


 Ah, per me è sicuro (a pH e durezze bassi)... ma c'è chi non ci crede :-))
Chi è sto furfante che lo appendiamo all'albero maestro!!! :P
Dano

 questa situazione lo sciolglimento non dovrebbe essere minore (se non nullo) ???
Negativo!! :))
Nella piccola vasca dove volevo fare la prova, il Ph è arrivato a 8,5
partendo da acqua con Ph 5,5!!!!!  o__O
Non ho misurato Kh e Gh,ma sicuramente sono schizzati pure loro! :)
Dano

 Chi è sto furfante che lo appendiamo all'albero maestro!!! :P
Mi risulta fosse il trinchetto :-))))


 Ehi, fà minga il fürb :-)))
:-DDD
Anvedi 'sto trucido... c'è annato in acido


 Ad ogni modo, vorrei dire una cosa a discolpa di Federico :-)))
[...]
Grazie della difesa :-)
.. Ma io non ho detto che lo sciogliemtno del calcare non provoca aumento
del GH: ho detto solo che il GH non lo misuro più.


 Chi è sto furfante che lo appendiamo all'albero maestro!!! :P
:-))



Ok, quindi non è vero che a PH neutro le pietruzze non cedono più calcare.
Credevo fosse così, questa è anche la risposta a Walter riguardo al mio ragionamento
precedente. Pensavo che una volta raggiunto il PH neutro l'acqua non avesse più il
potere di sciogliere il calcare...
Bene  (cioè...male, sigh) !!


D'accordo... ma avevo notato che un acido che svolge la sua azione dopo un po'
non funge più (smette di friggere).
Non ho misurato il PH ad un acido "esaurito" ma forse rimane acido e non frigge
più perche' si è saturato o per qualche altro motivo ?
Illuminami !

 Mi risulta fosse il trinchetto :-))))
Sě,Capitan Trinchetto!!
Appendiamoci lui!!!!
:))))))))))
Dano

 più perche' si è saturato o per qualche altro motivo ?
Non dire "saturato" perché è un termine privo di senso in questo caso .-))
La spiegazione è semplice: o non c'è più calcare (e in tal caso l'acido è
ancora acido :-)) o si è neutralizzato tutto l'acido (e in questo caso,
trovi un pH più alto).
Nel primo caso, anche aggiungendo altro acido, l'effervescenza non riparte
più; nel secondo caso, invece, un'ulteriore aggiunta di acido fa ripartire
la reazione.



Quindi si dovrebe arrivare ad una situazione di equilibrio (quale che sia il
PH raggiunto) ?!?
Però tale equilibrio va a pallino con l'immissione di CO2 che riabbassa il PH
e fa ripartire la reazione, OK tra 50 o 100 anni avrò consumato tutto il mio
3% di ghiaietto calcareo e di questa storia non se ne saprà più nulla. :-DDDDD

 3% di ghiaietto calcareo e di questa storia non se ne saprà più nulla.
:-DDDDD
Meno male. Ero sull'orlo della crisi di nervi.
:-DDDDDDDDDD


 Sob! Mi arrendo!
Eeeeeeeevvvvvvvvvaaiiiiii!!!!
L'ho sfinito!!! :P
Perdonami,sono un pò de coccio!!! :D
Dano

 Perdonami,sono un pò de coccio!!! :D
Più che altro direi de breccia :-))
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