Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: La destra presentabile e non radicale...

<cite title="La Lega: 'Vagoni separati per gli extracomunitari'"
src="
http://www.repubblica.it/online/politica/boso/boso/boso.html
">
	TRENTO - Dopo aver visto ronde, richieste di impronte dei
	piedi, quartieri ghetto, ecco che il mosaico
	dell'intolleranza si completa con una nuova casella:
	l'apartheid ferroviario. E` quello proposto dai
	consiglieri provinciali di Trento della Lega Nord, Erminio
	Boso e Sergio Divina. I due, in un'interrogazione, chiedono
	la creazione di vagoni dei treni riservati agli
	immigrati extracomunitari, divisi da quelli per i
	pendolari italiani. Il motivo? "Far rispettare le normali
	regole di convivenza civile".
	Pietra dello scandalo e` il treno regionale delle
	7.45, Verona-Bolzano. A sentire i due leghisti un
	"numero considerevole di extracomunitari che, senza premura
	per gli altri passeggeri, si accampano a dormire sui posti
	a sedere togliendosi scarpe e scarponi ed occupando in
	questo modo i sedili anche per gli altri viaggiatori".
	Un'invasione che penalizzerebbe gli italiani, che
	sarebbero cosi` "ammassati" o resterebbero in piedi.
	Che fare allora? Migliorare il servizio? Oppure,
	visto l'affollamento, aumentare i vagoni? Nulla di tutto
	questo. La Lega chiede alla Provincia di Trento di
	intervenire presso le autorità ferroviarie perche`
	vengano allestiti "vagoni appositi per gli extracomunitari
	e vagoni appositi per i poveri italiani i quali, rispettando
	le normali regole civili, si siedono ed occupano un solo
	posto".
	E visto che siano in tempo di Bossi-Fini, perche`, chiedono
	i leghisti, non "controllare il percorso fatto
	quotidianamente dagli extracomunitari"? Perche` non chiarire
	"le motivazioni della loro presenza in mumero cosi`
	massiccio"? Perche` non verificare che siano in regola con
	la legge Bossi-Fini e "fare rispettare i normali
	comportamenti civili"?
</cite>
Saro` un po' retro`, ma a me fa meno impressione Rifondazione, 
nonostante tutto...
-- 
Baci,
Mony

 nonostante tutto...
c'è da dire che se ne escono con delle idiozie talmente idiote che non
possono fare paura.. :)

 possono fare paura.. :)
Il problema e` che per quanto l'idiozia possa essereidiota, c'e` sempre 
qualcuno disposto a crederci e qualcun altro a strumentalizzarla a 
proprio uso e consumo. Anche Hitler diceva un mare di fregnacce: ti 
consiglio, a tale riguardo, il bellissimo "Mephisto" di Istvan Szabo.
-- 
Baci,
Mony

 nonostante tutto...
  Sei mai salito su quel treno? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Lupo de Lupis wrote:


  La proposta in effetti e' stupida, perche' la civilta' e la 
  buona educazione va insegnata fin da bambini.. anche se gli dai
  dei vagoni separati non cambieranno atteggiamento e gli extracom.
  continueranno a comportarsi come prima.


Mony Vibescu wrote:


 Anche Karl Marx ha scritto una miriade di cazzate, guarda quanta
 gente e' morta per colpa di chi voleva forzare la sua ideologia, 
 e ancora oggi c'č gente (per fortuna pochi) che gli sta dietro. 
 Acqua passata per fortuna!


   Sei mai salito su quel treno? 
Ho frequentato, all'epoca, i grandi espressi notturni che riportavano i 
"terroni" a casa per le ferie estive (e ritorno): le scene erano 
identiche a quelle narrate nell'articolo, se non peggiori, e, pure 
all'epoca, c'era qualche benpensante "polentone" che non vedeva di buon 
occhio i meridionali per questi (ed altri) motivi. Ricordi il 
celeberrimo "Affittasi esclusi meridionali"? I Latini dicevano "historia 
magistra vitae", ma si vede che a scuola certa gente non c'e` mai 
andata, ne` ha intenzione di andarci...
-- 
Baci,
Mony

   continueranno a comportarsi come prima.
"Io non sono razzista, sono loro che sono negri".
-- 
Baci,
Mony

  Anche Karl Marx ha scritto una miriade di cazzate,
Tipo ?

 Tipo ?
Non lo mettere in difficoltà, è un leghista.........
Comunque c'è gente che ci è morta, vedi Lev Trockji.

Capitano Gert wrote:



 A parte che non sono leghista, a parte che i veri razzisti
 siete voi razza di bastardi, che fate tanto i bravi ragazzi
 e invece siete i primi a pregiudicare!!!
 Di cazzate Marx ne ha scritto un libro intero, un libro dove
 si teorizza la morte dell'individualismo e dell'essere un essere umano
 a favore di uno stato schiavista superpadrone!
 Leggi Maritain, che si studia anche all'università, e scoprirai
 che come dicono molti intellettuali, Karl Marx fu un inetto.


Mony Vibescu wrote:


  WOW questa frase ha colpito la mia coscienza! Oddio sono
  diventato un razzista solo per aver riconosciuto una differenza
  di comportamento tra le persone! E poi non sapevo che tutti gli
  extracomunitari fossero negri!  
  A quel paese!
  Troppo facile fare il pacifista quando nessuno ti picchia!


  a favore di uno stato schiavista superpadrone!
Ed eccone la dimostrazione.

  che come dicono molti intellettuali, Karl Marx fu un inetto.
E' l'unico ancora cacato dei vari pensatori "liberali", che vengono citati
ciclicamente, secondo  il momento dell'economia.
Ciao astioso.

 possono fare paura.. :)
Troppo facile, Lupetto. Hitler iniziň cosě, e i lupetti dell'epoca dicevano
le stesse cose.
Quel partito, nel quale idiozie cosě sono pane quotidiano, ha tre ministri,
e uno č il guardasigilli, il quale sostiene che la xenofobia dev'essere un
reato europeo ma non italiano.

 Tipo ?
Tipo che il lavoro è una merce che si compra e si vende sul mercato per un
prezzo che tende ad essere pari al costo di produzione.

 ha scritto nel messaggio
news:un_V9.16459$YG2.4...@twister1.libero.it...

A meta' del 1800 questa era una posizione gia' fin troppo progressista.

 A meta' del 1800 questa era una posizione gia' fin troppo progressista.
Era la posizione di Ricardo di piu' di mezzo secolo prima. Solo che Marx
dice non che tende, ma che il lavoro contenuto e' proprio uguale al valore
della merce. E non e' una cazzata.
JP

 > > >  Anche Karl Marx ha scritto una miriade di cazzate,
Mi sembra impossibile che si possa capire il meccanismo di accumulazione del
capitalismo industriale senza leggere Marx. Oppue Bossi.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:b0a3q6$87b$1...@newsreader.mailgate.org...

Non me ne intendo molto di economia, quindi dovresti vedertela con Matteo
:)))

 Bastarda sarà la troia di tua madre.
cani 'ta morti!
Io tua madre non l'ho nemmeno toccata!
Mi tocca farlo ora? 
To mare xe talmente sbudarata che ea poe
mettarse in piassa San Marco a far parchejare
i feri bot dentro ea figa!
Bon apetito!


 E'razzismo far notare ad una persona che si sta 
 comportando da maleducata ?
 E' razzismo far notare che c'è una differenza culturale
 e comporamentale che rasenta l'opposto tra nord e sud?
 
 O bisogna stare zitti e subire sempre ?


  e comporamentale che rasenta l'opposto tra nord e sud?
Cioe' ti vergogni di Bossi, Borghezio, Boso, Gentilini e per non sentire 
le loro idiozie vorresti andare a vivere al sud? Beh, ti posso anche 
capire..
Ciao
Socius

 Socius
  Sinceramente mi piacerebbe andare a vivere un periodo al sud: a Roma  
 oppure in puglia per via del mare bellissimo. Purtroppo go da lavorare
 e non posso. 


 :)))
Ha ragione JP. Io volevo scherzare sul fatto che il cumulo di cazzate che il
fascioleghista attribuisce a Marx sono quelle degli economisti classici, che
non si vergognavano a chiamare "merce" qualcosa che viene pagato.
E a proposito di Stato onnivoro, qui c'è un'altra cazzata: "E' assolutamente
da respingere una "educazione del popolo per opera dello Stato." Fissare con
una legge generale i mezzi delle scuole popolari, la qualifica del personale
insegnante, i rami d'insegnamento, ecc., e, come accade negli Stati Uniti,
sorvegliare per mezzo di ispettori dello Stato l'adempimento di queste
prescrizioni legali, è qualcosa di affatto diverso dal nominare lo Stato
educatore del popolo! Piuttosto si debbono ugualmente escludere governo e
Chiesa da ogni influenza sulla scuola".
Sembra quasi la Moratti, ma è la "Critica del programma di Ghota", dove,
addirittura si legge: "Educazione popolare uguale per tutti? Che cosa ci si
immagina con queste parole? Si crede forse che nella società odierna (e solo
di essa si tratta) l'educazione possa essere uguale per tutte le classi?
Oppure si vuole che anche le classi superiori debbano essere coattivamente
ridotte a quella modesta educazione - la scuola popolare - che sola è
compatibile con le condizioni economiche, non solo degli operai salariati,
ma anche dei contadini?". Questa non viene in mente neppure alla Moratti.
E finisco con una chicca che farà felice JP: "La proibizione generale del
lavoro dei fanciulli è incompatibile con l'esistenza della grande industria,
ed è perciò un vano, pio desiderio. La sua realizzazione - quando fosse
possibile - sarebbe reazionaria, perchè se si regola severamente la durata
del lavoro secondo le diverse età e si prendono altre misure precauzionali
per la protezione dei fanciulli, il legame precoce tra il lavoro produttivo
e la istruzione è uno dei più potenti mezzi di trasformazione della odierna
società".


Il venexian no è dialetto da offese troppo stretti pronunciano gli (O)
vuoi mettere l'incisività e la sicurezza del Cap Gert ?
Perché ci chiami bastardi?
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18937f06c...@news.tin.it...

Se chiede a Left gli può trovare un'appartamento a Napoli

 societŕ".
Grazie, Matteo. Non sarebbe male se i teorici del "mondo migliore" si
leggessero un po' di colui che un mondo migliore ha provato perlomeno a
descriverlo. Mi sono riletto recentemente due pezzi del Capitale (per una
discussione non virtuale che ho in corso con gli equivalenti locali dei
papalini) e non ho potuto evitare di stupirmi ancora della carica
paradossale (nel senso di geniale, ossia di verita' talmente fuori dall'
ovvio che sembra bugia, ma e' verita') di Marx. Il percorso rivoluzionario
che lui ha indicato e' fallito, nessun dubbio. Ma la analsi del
funzionamento della macchina del capitalismo e' lucidissima. Non assomiglia
per niente all' approccio moralista e giustizialista dei nostri borghesucci
ipocriti e baciapile come testimonia, tra l' altro,  anche il passaggio che
riporti qui sopra.
JP

 riporti qui sopra.
Sarebbe lucidissima una analisi del capitalismo che riteneva IMPOSSIBILE 
un programma per la proibizione del lavoro dei bambini? D'accordo che 
scriveva quelle cose nel 1875, ma come si fa a non rilevare lo scarso 
successo di certe previsioni?
Poi si capisce perche' qualcuno dice che i comunisti mangiano i bambini 
:-)
Ciao
Socius 

 successo di certe previsioni?
Non dice che e' una cosa impossibile, dice che quando e' possibile e'
reazionaria. Dico, qui non siamo ancora alla analisi politica, qui siamo
alla semplice comprensione del testo scritto. E comunque manchi
completamente il punto. Sara' l' affanno.
JP

 completamente il punto. Sara' l' affanno.
Veramente dice:
<< è incompatibile con l'esistenza della grande industria>>.
Io ne deduco che, visto che nelle moderne democrazie occidentali esiste 
la grande industria e i lavoro dei bambini e' vietato, la previsione non 
era molto azzeccata, quindi forse nascono dubbi sulla grandiosa 
lucidita' di cui parlavi. 
Non mi sembra che ci sia bisogno di Chomsky per arrivarci.
Ciao
Socius

 completamente il punto. Sara' l' affanno.
Poche righe di Marx, e scopri che considerava il lavoro una merce, era
favorevole al lavoro minorile e contrario alla scuola statale.
Evito di riportare ciò che diceva Marx sulla flessibilità, sul sindacato e
sulle cooperative.
Poi ci si dice che la sinistra dovrebbe "tornare" ai suoi valori, e ci si
lamenta perchè qualcuno dice che c'è chi legge la "rerum novarum" e la
scambia per "Il capitale".
L'unico valore della sinistra è guardare in faccia la realtà e provare a
governarla in direzione del migliore futuro possibile. Sognare futuri
impossibili può servire, ma non ha nulla di sinistra: anche il piazzista
brianzolo sogna un mondo nel quale tutti gli vogliono bene.

 Pomero


 buon divertimento! :-)
 Perché ci chiami bastardi?
Se quello segnalato è divertimento e segno che ti diverti con poco
oltre a tutto manca di fantasia anche nella bestemmia, non vedo la necessità
di dover bestemmiare per ridere, ma tant'è,si dice che nella zona si
divertono a mungere i tori.
Pomero

 divertono a mungere i tori.
  già! da noi anche i tori producono ecchecazzo!! ;-)
  ..in veneto non si bestemmia per ridere, si bestemmia per far girare
  le cose come devono andare! la bestemmia e' la sostituta naturale
  della volontà esasperata da parte di chi la pronuncia di far giustizia
  nella maniera piu' istantanea e efficace possibile. E finche' uno
  bestemmia... tutto ok, se poi passa ad altro allora c'è poco da ridere.


 Mi tocca farlo ora?
Beh, vedo che non hai ancora risposto a Pomero..... perchè "ci" chiami
"bastardi"?
La mia è normale dialettica che si adegua al clima.

 sulle cooperative.
Non sono uno studioso di Marx, ma mi pare che voi stiate trasferendo le
opionioni di Marx sulle *condizioni ideali di proliferazione delle idee
comuniste* ad una sua generica idea di *liberismo marxista*.
Quello che voleva marx non era la scuola privata, ma l'abolizione della
proprietà privata, almeno così mi ha detto il mio parroco..........

   chi ha una opinione politica diversa (sopratutto con i leghisti). 
Non siamo noi ad essere bastardi, sono loro ad essere leghisti...
-- 
Baci,
Mony

 proprietà privata, almeno così mi ha detto il mio parroco..........
balle!
in realtà marx voleva trombarsi puffetta, ma era impotente.. così hanno
dovuto clonare tutti i puffastri komunisti. :P

  "Non lo mettere in difficoltà, è un leghista........."
Casomai sono IO che mi sono adeguato al clima caldo che
hai TU evampato..
 
Vedi un po' te!
 
Saeudo!


Mony Vibescu wrote:


 Beh, non e' incoraggiante sapere che da estrema destra a estrema
 sinistra certe cose non cambiano affatto ma rimangono uguali a sè
 stesse.


  continueranno a comportarsi come prima.
Anche l'intelligenza, ho paura.
Ciononostante, continua a tentare. Forse qualche connessione in piu' ti
si sviluppera', con l'esercizio.
-- 
Gugliandalf
(remove alias from address)

 hai TU evampato..
Avrò detto "bastardo leghista", per suscitare in te un adeguamento
tale...... oppure i leghisti considerano l'aggettivo "leghista" come
un'offesa????
Comunque adesso la possiamo smettere, se vuoi ritiro quello che ho detto,
ovvero che sei un leghista....   :)

 dovuto clonare tutti i puffastri komunisti. :P
Ma puffetta non era un trans, secondo lo sfigato senese?
Mah.... io me torno alla Bibbia a fumetti.....  :)

 > balle!

no, quella era la versione che avevo sentito io anni fa...
secondo il sito è "la donna del popolo". :)

Capitano Gert wrote:



 Hai ragione, facciamo la pace che in questo mondo c'e' già
 chi non ne vuole 
 (mi riferisco a Bush ovvero Il signore degli anelli) :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b0gipg$27u$1...@newsreader.mailgate.org...

Voleva anche l'abolizione dello Stato, se è per quello.
Ti cito un autore non sospetto, Bucharin: "Prima di Marx molti difensori
della classe operaia avevano tracciato quadri incantevoli del paradiso
futuro, ma nessuno si era domandato se esso fosse raggiungibile e quale via
vi conducesse. Marx seguì un metodo ben diverso. Egli partì da un esame
accurato dell'ordinamento cattivo, ingiusto e barbaro che vige fino ad ora
in tutto il mondo. Marx esaminò l'ordinamento sociale capitalistico con
l'obiettività e precisione con cui si esamina un orologio od una macchina
qualunque. Supponiamo che esaminando un orologio abbiamo trovato che due
ruote non ingranano bene, e che ad ogni nuovo giro si incastrino sempre più
l'una nell'altra. In questo caso noi possiamo prevedere che le ruote si
arresteranno e che tutto l'orologio si fermerà. Marx non esaminò un
orologio, ma il sistema capitalistico, studiò la vita sociale come essa si
presenta sotto la dominazione del capitale. Da questo suo studio egli trasse
la conclusione che il capitale si scava la propria fossa, che questa
macchina si spezzerà, e precisamente per l'inevitabile sollevazione dei
lavoratori, che trasformeranno tutto il mondo secondo la loro volontà. Marx
raccomandò a tutti i suoi allievi di studiare in primo luogo la vita nelle
sue manifestazioni reali. Soltanto così si può elaborare un giusto
programma".
Siamo nel XXI secolo, la popolazione mondiale è dodici volte quella
dell'800, l'America, ben poco studiata da Marx ed Engels è diventata
l'avanguardia del capitalismo, un esperimento di economia pianificata è
finito con la dissoluzione, insieme, dello Stato (come previsto) e della
pianificazione economica (non previsto), ecc. Però il metodo di studiare la
macchina, per vedere dove e come si inceppa è tuttora valido, come sono
valide le conseguenze che Marx ricava dalle teorie di Smith e Ricardo.
Ci sono due modi di calunniare Marx. Il primo è di sinistra, discende dagli
studi fatti da Stalin in seminario, ed è trasformarlo in un profeta
cristiano (il massimo, per il figlio di un rabbino). Il secondo è di destra,
ed è affermare che la sua teoria economica è pura fantasia. Naturalmente,
anche l'impoverimento di otto decimi dell'umanità è pura fantasia.
E' vero invece che Marx considerava semplici palliativi provvisori ogni
vittoria che non fosse la conquista del potere politico da parte del
proletariato. Ma perchè solo: "dopo che è scomparsa la subordinazione
servile degli individui alla divisione del lavoro, e quindi anche il
contrasto di lavoro intellettuale e corporale; dopo che il lavoro non è
divenuto soltanto mezzo di vita, ma anche il primo bisogno della vita; dopo
che con lo sviluppo generale degli individui sono cresciute anche le forze
produttive e tutte le sorgenti delle ricchezze sociali scorrono in tutta la
loro pienezza, - solo allora l'angusto orizzonte giuridico borghese può
essere superato, e la società può scrivere sulle sue bandiere: - Ognuno
secondo le sue capacità; a ognuno secondo i suoi bisogni!"
Esattamente il contrario di quella irregimentazione alla quale tende il
capitalismo, e di quel desiderio di sicura irreggimentazione che è esternato
da un bel pezzo di sedicente sinistra.

 dovuto clonare tutti i puffastri komunisti. :P
Leggiti, come ha fatto Bertrand Russel, tutto il carteggio Marx-Engels
tralasciando economia, politica e filosofia e limitandoti alle confessioni
personali, e vedrai quanto troombavano quei due. Altro che impotenza.
Prima di dire fregnacce bisognerebbe saper rispondere alla domanda: sono i
puffi che sono azzurri o sono gli azzurri che sono puffi?
A proposito: Topolino era pura propaganda, prima della guerra e durante.
Dopo la guerra, un Topolino anticomunista non s'è visto. E quando il tuo
buzzurro preferito si impadronì illegalmente della Mondadori, la Walt Disney
gli ha subito tolto la licenza. Che dici, studiamo il comunismo di Topolino,
invece che quello dei puffi?

 ha scritto nel messaggio

urka! arriva Matteo a difendere l'onorabilità sessuale di marx..
allora dici che i puffi sono i forziataliani e grande puffo è berlusconi??
ti consiglio di fare un sito come quello del tizio.. dicendo che "sotto il
berretto c'è la calvizie!" :)

 da un bel pezzo di sedicente sinistra.
Grazie del pezzo, mi smebra che siamo più o meno daccordo su cosa "voleva"
Carlone.
Concordo anche sulla contrapposizione con gran parte dei new-global. Avevo
letto un bellissimo articolo di Luigi Cavallaro sul Manifesto a proposito,
ma gli stalinisti (come direbbe left...) mantengono solo le edizioni
dell'ultima settimana.
I new-global sono umanisti, non per questo bisogna snobbarli, visto che,
oltretutto, è tropo recente la fine dei regimi dell'est per poter pensare di
creare un forte movimento marxista.
IMHO, ovviamente.....
Ciao

 creare un forte movimento marxista.
Cerca anche di non scordare "quando" Carlone scriveva e quale era il
contesto socio-economico.
Sai com'è, il tempo passa....
New X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 New X
Infatti, il movimento new-global si pone obiettivi (almeno nella maggioranza
dei suoi componenti) pių facilmente raggiungibili. Ed ora ha anche la
possibilitā di far vedere se fa meglio o peggio degli altri, vedi Lula.

 IMHO, ovviamente.....
A mio avviso un partito politico marxista non ha più alcun senso. I custodi
dell'ortodossia, infatti, si perdono solo in meditazioni infinite prive di
contenuti pratici.
Un partito deve elaborare progetti realistici attuabili a breve termine da
sottoporre al vaglio di una massa indistinta di elettori. E ciò è possibile
con diversi approcci scientifici e culturali, non con uno solo.
A me dà solo fastidio veder calunniare Marx, attribuendogli addirittura idee
stataliste.

 addirittura idee stataliste.
E anche su questo. Hai vinto una bella bruschetta cona glio e olio, da
mangiare alla faccia di quell'invidioso di JP...    :)
