Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ot: Stranamente.....

......mentre gli avvenimenti politici incalzano in maniera direi addirittura 
frenetica e che rischia di diventare incontrollabile, molti frequentatori 
del ng si son chiusi in un curioso silenzio.
Io mi aspettavo, prevedendo una campagna elettorale infuocata, piena di 
colpi di scena ed altre amenità come sta avvenendo, che il sacro fuoco della 
passione politica prendesse questo ng: invece niente. I componenti storici 
di questo forum si son chiusi in un silenzio che non vorrei definire 
indifferente, ma sicuramente ottuso.
Sinceramente lo preferisco alle solite, stupide aggressioni verso gli altri 
partecipanti, sì da trasformare il tutto anche qui in una zuffa invereconda 
mentre fuori infuria la battaglia, ma speravo che almeno in un momento così 
delicato ci fosse un filo in più di partecipazione.
Che dire.......cari compagni spero che la vostra apparente indifferenza non 
sia dovuta all'illusione di un risultato per nulla scontato, o, peggio, ad 
una rassegnazione che sconfini in un peccato peggiore, quello di omissione. 

 di omissione.
Dice un omerico proverbio
"Durante le scaramucce di battaglia
gli "Eroi" si ritirano"
Salvo poi intervenire alle manifestazioni di "Vittoria"
questo NG non ha avuto mai come ora un momento di serenità, si discute con 
chi c'è e si discute bene, la mancanza di qualcuna la sento (non faccio 
nomi), ma gli altri se tornano, benvenuti, senno rimandino i panni
Saluti
Pomero
P.S
vederti  molto attenta alla situazione però....
fa piacere
Pomero

 fa piacere
Non mi sento tranquilla, ed é per questo. Non mi sento tranquilla poiché 
ritengo di appartenere ad un Paese di merda, al quale non bastano ancora 
determinate reazioni eclatanti ed avranno in molti il coraggio di dare il 
voto ( ed il proprio futuro ) a dei delinquenti.
Dall'altro canto mi sfugge l'utilità di certa zavorra, e non vorrei passare 
i prossimi cinque anni a prendermela di nuovo con Bertinotti, che non può, 
dico NON PUO', questa volta permettersi il lusso di arroccarsi sui suoi 
principi a discapito della pellaccia di noi tutti.
Mi spiace, ma la penso così. 

 una rassegnazione che sconfini in un peccato peggiore, quello di
omissione.
Adrià, le elezioni non si vincono scrivendo posts sul NG.
Io invece amo pensare che i soliti non siano qui perchè sono a fare qualcosa
di meglio: la campagna elettorale!!!
:-)
Ciao
Gary


Tu dici?!? E quali elementi hai per affermare questo? Non credi che lo 
avrebbero strombazzato qui sul ng?
Per qualcuno sarebbe plausibile ma, via!, per gli altri? 

 ha scritto:

Parlando con gente che non ama la  politica, che ha simpatia per Casini
(o per Fini o Bossi) e che non capisce cosa possa aver fatto di male il
governo uscente e cosa possa fare di buono quello entrante.
Magari, oggi, ci si trovava davanti agli uffici postali, a spiegare cosa
sono quelle indegne file.

 ha scritto nel messaggio 
news:VABRf.32615$PR2.6...@twister2.libero.it...

dovrei scrivere quoto, ma per essere meglio capito scrivo
CONCORDO
-- 
Honni soit qui mal y pense
Pomero

 Mi spiace, ma la penso così.
Tu sei libera di pensarla come credi, ma io ho fiducia nella tua 
intelligenza e all'ora ho scannerizzato da un libro il pensiero di 
Bertinotti su questo problema
Il lbro è un'intervista del giornalista del Manifesto Cosimo Rossi, 
intervista a tutto campo fatta quando Bertinotti si candido alle elezioni 
interne dell'Unione vinte da Prodi
dopo altre domande si arriva a questa domanda e Prodi non ha niente da 
rimproverarti?
Risposta - Bè, ma no lo credo proprio che lui non abbia niente da 
rimproverarmi......poi parlano del motivo per cui Rifondazione si tirò da 
parte  dice Bertinotti.....
........... Non è che Prodi sia stato preso alla sprovvista. Perché noi di 
Rifondazione abbiamo fatto un dibattito alla luce del sole, con una 
drammatica divisione dentro il partito che è durata mesi. Ancora nel luglio 
che precede la rottura abbiamo fatto un comitato politico nazionale sull' 
ordine del giorno «svolta o rottura» e, non voglio qui recriminare, è stato 
votato pressoché da tutti. E il mio intendimento vi era dichiarato fin da 
allora: «Svolta o rottura» così, in quel modo. Non è che fosse un'operazione 
propagandistica. Abbiamo detto: «Guardate che siamo arrivati al bivio». Del 
resto, avevamo già vissuto l'esperienza l'anno prima, sul filo del rasoio.
Ti riferisci alla legge sulle 35 ore, che poi è rimasta un nulla di/atto ma 
sulla base della quale è rientrata la crisi di maggioranza con il Prc a fine 
'97?
Capita spesso che molti commentatori, sbagliando, trasportino quella vicenda 
sulla crisi dell' anno successivo. Ma non c'entra niente, perché la legge 
sulle 35 ore la ottenemmo: mai fatta, ma la ottenemmo. E la ottenemmo in 
extremis. Lo può testimoniare Enrico Micheli, che - diciamo - negoziò con me 
a nome di Prodi dopo la marcia Perugia-Assisi. Proprio all'estremo della 
rottura trovammo l'accordo, che poi sancimmo in un incontro con Romano 
Prodi.
Quindi eravamo già arrivati allora alla soglia della rottura. E quando 
tornai da quella trattativa con un accordo ricordo che ci fu una festa 
generale. Perché, insomma, molti compagni lo consideravano uno scampato 
pericolo e altri lo consideravano un buon risultato davvero; quindi ci fu 
una vera festa. Anche se con la percezione sotto traccia che eri arrivato al 
limite.
Del resto, contrariamente a moltissimi dei giudizi dei commentatori, quell' 
esperienza era molto più facile che si rompesse piuttosto che il contrario. 
Questo Prodi lo sa, perché ne abbiamo discusso tante volte tra me e lui. 
Quindi lui lo sa più degli altri, perché il nostro rapporto è sempre stato 
iperleale. Dall'inizio. Ogni volta il miracolo era che continuasse, non che 
rompesse. Arriverà il momento in cui se ne potrà discutere serenamente. 
Adesso forse è arrivato, benché a volte si sentano ancora delle code 
avvelenate in certe parti della sinistra.
Sette anni forse bastano: chi vota per la prima volta alle politiche del, 
2006 allora andava alla scuola media. Perché non provi a raccontare la tua 
versione dei/atti?
Noi partiamo con la desistenza. E vorrei che qualcuno facesse l'esercizio di 
andare a vedere quale era il programma del centrosinistra e qual era il 
programma di Rifondazione comunista. Vorrei anche ricordare che il 
centrosinistra allora era un' entità omogenea: il centrosinistra. Questo 
centrosinista aveva un suo programma. La distanza dal nostro era 
grandissima. Tanto non solo da impedire una convergenza programmatica, ma 
anche da impedire la fissazione di un qualche obiettivo comune.
Del resto, in campagna elettorale una parte importante del centrosinistra 
sosteneva che non si poteva fare l'accordo di governo con Rifondazione 
comunista. E lo stesso Romano Prodi sosteneva
l'autosufficienza del centrosinistra ell'esigenza di non fare l'accordo
con i comunisti. In quel momento non riuscimmo neanche a definire tre punti 
programmatici di convergenza: tu hai il tuo programma, io ho il mio, tre 
punti. Neanche. Non solo: quando vincemmo le elezioni facemmo noi uno scatto 
politico con cui decidemmo di far nascere il governo. .
Perché quello scatto politico e non una contrattazione sul pro
gramma? Perché se avessimo fatto una contrattazione sul programma quell' 
esperienza di governo non sarebbe nemmeno cominciata e saremmo stati 
fucilati dalla gente 'perché saremmo dovuti andare immediatamente a nuove 
elezioni. Non so se è chiaro. Quindi, rispetto a una vittoria che produceva 
uno stato di necessità, noi diamo vita a un governo di cui non facciamo 
parte: in cui non abbiamo un ministro, un sottosegretario, un usciere alla 
Rai; nulla di nulla.
Proprio nulla? Di' la verità...
Nulla. E non chiediamo nulla di nulla per tutto il periodo.
Davvero sosteniamo la maggioranza gratuitamente in nome di un ragionamento 
politico. E di volta in volta con logoranti e difficilissime discussioni, 
tanto che poi ci accusarono di avere un rapporto privilegiato, Prodi ed io.
Ed era vero, come in parte accade anche oggi. Inutile far finta che in 
politica non si faccia spesso di necessità virtù, e anche con un po' di 
autosuggestione.. .
Era un riflesso semplicemente legato al fatto che, ovviamente, se stai in 
due, se c'è il centro sinistra ipermaggioritario e tu sei necessario alla 
sopravvivenza del governo, avendo programmi diversi c'è una costrizione a 
cercare degli accordi passo per passo. .
Abbiamo inventato per due anni e mezzo acrobaticamente. In un passaggio la 
cui densità vorrei ricordare: la costituzione dell' euro e l'ingresso 
dell'Italia nell'euro. In una condizione in cui il centrosinistra è per 
Maastricht e noi siamo contro Maastricht. E però, caso unico in Europa per 
un partito comunista, noi siamo per l'euro. E si tratta di una condizione 
nient'affatto paradossale, come si vede adesso nel rifiuto del trattato 
costituzionale europeo da parte dei popoli, a partire dal referendum 
francese. Noi siamo europeisti in anticipo, quindi l'euro, ma critici. E 
siamo oppositori della modalità concreta, il basamento economico su cui 
viene fondata questa Europa, di cui Maastricht è la dottrina, la linea 
guida.
Immaginati cosa costano a Rifondazione i sacrifici di allora, un momento in 
cui hai la riduzione del debito e contemporaneamente il tentativo di 
salvaguardare le pensioni, la sanità, i salari. Questo è: un percorso 
accidentatissimo. E faccio notare che già il primo elemento di salvezza, le 
35 ore, non è indigeno. Noi non ci saremmo mai salvati senza che, 
provvidenzialmente, Jospin non avesse annunciato la legge sulle 35 ore in 
Francia proprio qualche giorno prima della PerugiaAssisi in cui facciamo 
l'accordo. A quel punto la nostra forza diventa molto grande, perché io 
dico: «Vabbè, ma scusa, prendiamo il modello francese. Come fai a rifiutarlo 
totalmente?». Quindi, con una supplenza che, diciamo, ci viene dall' 
esterno, valichiamo la prima volta e non valichiamo la seconda. Questa è la 
storia di fondo. Le altre esistono, ma sono tutti corredi da politique 
politicienne, francamente poco influenti.
Per cui, diversamente dai cori, i protagonisti si sono sempre dati atto di 
una reciproca lealtà: Prodi sapeva nel corso della discussione che lui 
poteva determinare un cambiamento oppure no; e noi sapevamo da luglio, ne 
sono testimoni tutti i compagni di partito, che le cose si mettevano male. 
Perché io, che avevo discusso lunghissimamente con Prodi in tutti quei due 
anni, mi ero accorto di un irrigidimento. Perché da un certo punto in poi, 
datiamolo grossomodo nel luglio del 1998, ogni nostra richiesta era 
considerata irrecepibile.
Non ho la pretesa di convincerti ma spero di suscitare in te la voglia di 
leggere questa intervista, e sono convinto come per altre cose modificherai 
il tuo giudizio.
Il libretto si Intitola
Cosimo Rossi intervista
Fausto Bertinotti
IO CI PROVO
edizioni della Manifestilibri
6, 90 euro


 avrebbero strombazzato qui sul ng?
Non necessariamente.
Io finora ho raccolto 250 euro sul lavoro per il comitato elettorale di
Prodi (già spediti), ho organizzato due cene (a casa mia) con miei amici
poco politicizzati e ne ho in programma altre due, faccio lunghe telefonate
con mio padre per marcarlo stretto, domani vado alla riunione dei volontari
del quartiere San Vitale, mi sono reso disponibile anche per il
volantinaggio al mercato. Però non l'ho detto.
La cosa migliore che possiamo fare è proprio di lasciare qui a scrivere
Gedeone e gli altri imbecilli e sguinzagliarci nel Paese a cercare voti.
Ci sarà tanto tempo dopo il 10 aprile per scrivere posts.
:-)
Ciao
Gary

bravo 

 :-)
gli altri o gli altri gedeoni
Pomero 

 gli altri o gli altri gedeoni
gedeoni e feccia nero-verdastra in genere
:-))
Gary

 sono quelle indegne file.
Voglio, e credimi lo voglio moltissimo, credere alle parole di Prodi 
stasera, e cioé che si sarebbero evitate mettendo realmente in funzione gli 
organi preposti che già ci sono.
Forse il paragone é azzardato, ma non dimentichiamoci comunque i pasticci 
che ci furono alle votazioni con Bianco agli Interni....... 

 :-)
Uиииииии! E noi che siamo qui facciamo parte di quale categoria, i gedeoni o 
gli imbecilli? Ma.....vuoi morire giovane? ( ammesso che tu lo sia.....) 

 interne dell'Unione vinte da Prodi
Ho avuto modo di leggere i passaggi più salienti di quell'intervista, e 
presa così ad ampio raggio non sarebbero discutibili le sue ragioni, se non 
condivisibili.
Ma vedi, pochi hanno accesso ( e pazienza ) per seguire il pensiero 
articolato di Bertinotti, molti, fra cui la sottoscritta, giudicano dai 
fatti e dalle loro conseguenze.
Non mi hai risposto sulla discutibilità di un Caruso, ad esempio.
Io trovo il pensiero no-global accettabile in molta sua parte, non trovo 
accettabile un figuro come Caruso.
Bene diceva Baruffi nella sua risposta inviatami dal consiglio comunale di 
Milano, e cioé che gli estremisti si sconfiggono con la politica, non con 
atti estremi.
Prendi un elettore incerto che si fosse quasi convinto di passare dalla 
nostra parte: quando vede i fatti di Milano ed ascolta le dichiarazioni di 
Caruso cosa pensi che faccia? Io credo, se va bene, che non vada a votare; 
se va male resta dov'era prima.
Questi sono i fatti che contano, poi la gente tristemente nella pentola ci 
vuol mettere il cibo, non i principii, per quanto nobili siano, solo gli 
idealisti si lascerebbero morire di fame. 

 gli imbecilli? Ma.....vuoi morire giovane? ( ammesso che tu lo sia.....)
sono la stessa cosa
gedeone = ve ne и uno solo
imbecilli = ogni tanto ne passano
Voi che c'entrate
:-)
Ciao
Gary

 funzione gli organi preposti che già ci sono.
Per una strana eterogenesi dei fini, l'applicazione iniziale della legge
Bossi-Fini si è trasformata nella più grande sanatoria della storia
europea (650mila clandestini regolarizzati).
Da quel momento la legge ha mostrato solo il volto feroce di una
macchina organizzata per incarcerare ed espellere. La destra si vanta
che, da quando è al governo, quella macchina ha fermato l'immigrazione
clandestina.
In quest'occasione il governo ha programmato l'ingresso regolare di
340.000 lavoratori (di qualifiche infime) che dovrebbero stare nel loro
paese ad aspettare il posto, mentre gli aspiranti datori di lavoro
(comprese 90.000 massaie che dovrebbero assumere a occhi chiusi la colf)
inviano per via telematica la loro domanda.
Una persona un minimo non distratta si sarebbe accorta, ieri, che quei
340.000 non  sono affatto nel loro paese, ma, insieme ad altri 200.000
quasi, si sono messi in fila per presentare la loro domanda,
regolarmente firmata dal loro datore di lavoro, obbligato al momento a
tenerli alle dipendenze in nero, ma ben pronto a pagare imposte e
contributi.
Insomma, c'è in Italia l'equivalente di una  città grande come Bologna,
ufficialmente residente all'estero, ma tanto "clandestina" da stare due
giorni in fila sotto gli occhi benevoli dei poliziotti e con
l'assistenza della protezione civile.
Insomma, chi non arriva ad afferrare il totale fallimento della
Bossi-Fini, nel suo tentativo di controllare e organizzare
l'immigrazione? Negli ultimi tempi ben 500.000 persone per bene sono
sfuggite ai controlli e neanche si nascondono più. E quante persone per
male?
Una cosa è la pubblicità, un'altra i fatti. Ma siccome 500.000 proletari
non hanno la pelle bianca e non votano, gli italiani da campagna
elettorale manco s'accorgono di quanto gli succede davanti.
Tranne: "Castelli denuncia una 'falla nell'applicazione della
Bossi-Fini': 'si assiste al paradosso di clandestini in fila alle
Poste'. 'E' il frutto -ha detto il ministro- di una politica troppo
lassista nel controllo dei nostri confini'" (Ansa). E' forse
all'opposizione, Castelli?

 all'opposizione, Castelli?
Mi sembra evidente che nella Lega serpeggi un mal di pancia preannunciato da 
rumori intestinali, ma francamente non riesco a decifrare la loro strategìa, 
non so dove vogliano andare a parare.......
Minacciano di dissociarsi dalla coalizione in caso di perdita; si ma dove 
vanno senza B. B. che in questi anni ha fatto loro i più grossi regali che 
potessero immaginarsi e con l'avvento di Formigoni dove vanno a finire? 
Resterebbero quello che sono: un piccolo movimento localista con estremismi 
esasperati.......
Spero solo che nella sinistra non venga in mente a nessuno di raccattare 
simili profughi.......
Forse la mia é fantapolitica, nutro eccessivi timori, ma non riesco a 
guardare lontano co' stà gente........ 

 atti estremi.
Non conosco Baruffi ma se lo presenti tu, mi fido e sono d'accordo con 
quello che ti dice.,  basta volerli sconfiggere a volte gli trovano utili
saluti


 sono quelle indegne file.
Io invece ero a Tripoli ad Algeri ad aiutare a mettere assieme i soldini per 
la mappatura idrografica del nordafrica, un progetto UNDP e WB che Bush non 
voleva. Ma se avessi saputo che mi sarei perso le genialate di adriana, 
pomero e outis col cazzo che ci andavo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dvdmam$nhf$1...@newsreader.mailgate.org...

Quanto mi sei mancato, bastardino! Aaah, adesso sto bene, la compagnia é al 
completo!
Allora sei diventato una persona importante, un gran personaggio....bene, 
bene....
e mentre facevi la mappatura idrografica del Nordafrica hai detto o 
perlomeno fatto capire ai tuoi committenti nella vita privata quanto sei 
stronzo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:97tSf.37120$A83.1...@twister1.libero.it...

era là gratis o ha pagamento l'eroe che è ritornato 

 genialate di adriana, pomero e outis col cazzo che ci andavo.
La campagna elettorale acceca.
Le notizie recenti piů importanti mi sembrano: prima di tutto che il
rabbino di Roma č andato nella moschea di Roma, con grande scorno dei
papalini d'ogni tipo e della loro collezione di luoghi comuni.
Secondo, che Parigi e la Francia sembrano diventate le capitali mondiali
del conflitto sociale, ma siccome la destra francese č una destra
simpatica nessuno se ne preoccupa.
Io emigro.

 Io emigro.
Ce n'e' un altra. Gli iraniani sono riusciti a fare stare zitti per un 
attimo i preti e ora stanno discutendo con gli imperialisti yankee come 
spartirsi l' Iraq. Quando si dice la resistenza. Magari faccio un salto 
anche da quelle parti, hai visto mai...