Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Sta diventando un porcile...

Negli ultimi tempi sto postando meno e noto, con rammarico che anche altri
utenti del ng tendono a rendere più rarefatta la loro presenza.
Contemporaneamente noto che i traed stanno sempre più assumendo i connotati
più degni di it.discussioni.litigi (iniziano ad esserci cross-post con
questo ng!), per non dire it.cacca.schizziinfaccia, che di una "comunità
politica" degna di questo nome.
Evidentemente c'è gente che non ha nulla di meglio da fare che riversare le
proprie frustrazioni e la meschinità d'animo su una tastiera, ma è evidente
come questa azione sia molesta verso quanti vorrebbero vivere questo luogo
di discussione parallelo a quello reale (alcuni) o in alcuni casi
sostitutivo di una politca attiva che non ci si sente o non di può
intraprendere in modo continuativo (credo molti, me compreso).
So che per l'ennesima volta mi prenderò critiche a destra e a sinistra (e so
anche che molti mi diranno "fallo tu"), ma sinceramente vorrei un ng
moderato, magari non necessariamente targato DS, magari un generico
it.politica.sinistra, ma dove parlare di politca, non di lanci di merda.
Scusate lo sfogo.
Alex

Scusate lo sfogo.
Il NG di politica moderato su interenette finisce prima o poi per
defungere purtroppo ... eppure su FidoNET ai bei tempi l'area
POLITICA.ITA funzionava alla grande e la moderatrice di allora era
ottima, ma avrebbe sbattuto fuori chi solo avesse usato la parola
cazzo o insultato qualcuno.
Il problema e' che  amio parere su internet ci siamo abituati TUTTI
molto male e se non possiamo litigare in un NG politico poi non lo
frequentiamo piu' ....
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
--
Tessera numero 27 del Luigino Fan Club!
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
     ***  Favourite Political party: DS forever !!! ***
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 utenti del ng tendono a rendere più rarefatta la loro presenza.
Alex, è ancora agosto, aspetta almeno settembre.
Pi, a parte i divertimenti estivi di qualcuno, dimmi il tuo parere di
moderatore.
La telenovela Sergio- de lupis - Uzi, andava censurata già qualche mese fa,
o no?

 wrote in message
aAgf7.15708$KX2.1...@news2.tin.it...

Giusta osservazione.
Come ho sempre fatto, forse ad eccezione di questi pochi giorni di
ferragosto che con ilarità  ho seguito il "tipo", prossimamente darò come in
passato il mio contributo nel senso indicato da Alex.
Saluti a tutti.
Pomodoro.

Condivido il tuo sfogo, per una situazione perņ creata da tuoi compagni.
Ciao
Veniero.

Alex
Alex, la tua è una comprensibile reazione, come comprensibile è il desiderio
di chiudere la porta del ng, dopo aver elargito una buona dose di
insetticida sui post giusti. Gli interventi di cui parli sono gli stessi che
mi hanno spinto a lasciare a braccia alzate il ng al momento della partenza
per le vacanze. Passato il ferragosto speravo di poter riprendere il dialogo
interrotto, magari aumentandone i contenuti politici e attenuando il
piacevole disimpegno estivo. Ho letto qua e là, ho pensato per un po' se non
fosse il caso di rispondere ad almeno uno di questi monotoni scambi (ormai
sono arrivati a straparlare tra loro, collegandosi con i ng più squallidi)
usando lo stesso linguaggio che infliggono a noi tutti, e poi ho
abbandonato. Ora ripeto l'esperienza, solo un poco più inferocita, e mi
chiedo cosa fare. Non ritengo serva riaffermare che non credo all'efficacia
dei ng moderati: pensi sia giusto cedere alla prepotenza e privarsi di
interlocutori validi, contrari alla soluzione da te proposta, solo per
eliminare questi parassiti dai nostri post? Possibile che non si riesca ad
elaborare una comune strategia (ignorarli, tacitarli, evitare di replicare,
mortificarli con il ragionamento - un'arma alla quale non sono preparati -
almeno nei casi più rozzi e repellenti) senza infilarci nell'interminabile
dibattito su moderatore si - moderatore no?

I facinorosi che intervengono solamente per insultare e per impedire di
discutere seriamente hanno lo stesso ruolo e comportamento dei famigerati
"blackblock" quello di provocare e di deviare le discussioni serie
trasformandole in insulti continui.
Credo che sarebbe sufficiente, almeno ci si può provare, ignorarli
sistematicamente, boicottarli, fare finta che non esistano. Ciò significa fare
uno slalon tra i messaggi buoni e quelli no, però ci si può riuscire se lo si fa
tutti.
Proviamo tutti per un po' e poi analizziamo il risultato.
--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017


 "AlexGa"  ha scritto


Perchè, quella fra Doc.Serg1 e Mayer Lansky ti pare meno rompi...... ?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]

 I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
'sta roba qui poi, è un insulto perenne...

 Veniero.
Gią... ricordi quando l'ignobile mortadella elargiva "coglioni" e risatine
sprezzanti dallo scranno di PdC ?
Questi kattokomunistardi sono marci a partire dall'"alto", figurarsi la
truppaglia...
Ciao
GZ

 wrote in message
news:OOpf7.2927$i9.1...@news.infostrada.it...

Rispondendo anche a Ravesi, non è concepibile confondere chi dialoga, e chi
aggredisce per il gusto di aggredire, di insultare. Non si può far camarilla
soltanto perché uno si professa della stessa chiesa. De Lupis e io, non
possiamo essere citati alla stregua di certi troll.
Ciao
Veniero
Veniero


Per la verità, non nego esistano anche troll di destra. Credo anzi che
ognuno debba impegnarsi per eliminare i troll della propria parte, anziché
compiacersi per le loro bravate, o comunque tacere.
Ciao
Veniero

 sono arrivati a straparlare tra loro, collegandosi con i ng più squallidi)
Credo che l'intervento di persone ragionevoli, sia il miglior antidoto ai
troll
Ciao
Veniero.

 eliminare questi parassiti dai nostri post?
Ma guarda che quando io parlo di ng moderato non intendo dire ng censurato.
Mi rendo conto che il confine è labile e rischioso sia camminarvisi sopra,
mail problema di fondo è che ora in questo ng si parla molto poco di
politica, ovvero della ragion d'essere del ng stesso.
Ci sono alcuni destri che trovo perfettamente in linea con lo spirito del
ng, anche persone che sono agli antipodi rispetto alle mie idee, ma con le
quali è comunque proficuo confrontarsi. Magari sono fascisti fin nel
midollo, ma questa non è una buona ragione per negargli l'accesso alla
discussione.
Direi poi che alle volte è pure fisiologico che il confronto su temi per noi
tanto importanti possa trascendere e magari anche finire a pesci in faccia,
ma l'origine a mio avviso deve sempre essere il confonto politico.
Il problema è che molti utilizzano la politica come puro pretesto per
sequenze di insulti o cazzeggi senza senso, rovinando un luogo di
discussione sempre più raro nella vita di tutti i giorni.
Io non sono un moderatore e neppure un tecnico, però un filtro, un barriera,
anche automatica se esistesse (tipo quelle per inibire i siti porno ai
bambini), potrebbe limitare i danni o quantomeno rendere la vita più
difficile ai rompi palle. Se c'è un bravo programmatore si faccia avanti!
Alex

 nell'interminabile dibattito su moderatore si - moderatore no?
Ritengo che la miglior cosa da fare sia quella di selezionare gli
interlocutori sulla base di ciò che postano, ignorando quelli che vanno
avanti a soli insulti.


 per un po' e poi analizziamo il risultato.
Completamente d'accordo!!


 ha scritto nel messaggio
news:9lmkiu$9ld$1...@nreadA.inwind.it...

Forse non tutti saranno d'accordo con me, ma te ne do atto. Da quello che
scrivi siamo agli antipodi, ma vale la pena scontrarsi con te.
Saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9lle9q$flo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bentornato.

 Veniero
Ciao
GZ


Mi associo.
Artemisia Gentileschi


Ben detto meglio tacere, lo faccio da tempo.
Fallo pure tu e non rispondere a certi post, come quello di cui sopra.
ciao geogeo



Concordo perfettamente con te Silvana.
Lo faccio da tempo e credo sia la migliore strategia.
Quello che m'infastidisce un po' e che seppur raramente esordisco con
qualche discussione provocatoria ricevo esclusivamente insulti e molto più
raramente spunti per dibattiti sereni e pacati.
Mi auguro che molti seguano l'esempio dell' "ignore" sistematico nei
confronti di chi vuole deviare la discussione verso il turpiloquio.


...


 possiamo essere citati alla stregua di certi troll.
Hai perfettamente ragione.

> qualcuno c'č, ma le proporzioni sono 100 contro 1.
Tu stesso spesso ti comporti da tale, tanto per cominciare.

 possiamo essere citati alla stregua di certi troll.
Signor Fogliata, il fascismo non è ancora tornato.
E c'è libertà di citazione, per il momento.

 dibattito su moderatore si - moderatore no?
Un NG č come un villaggio, lo si prende per quello che č, con gli abitanti
che ha.
Poi si evitano le persone che non piacciono, e si cerca di frequentare
quelle che piacciono.
Faccio la mia lavagna dei buoni e dei cattivi.
Da evitare piů che la peste:
Ernesto (fissato con Berlusconi e le sue pendenze giudiziarie), Luigino
Ferrari (un post l'anno basta), Giancarlo Zelante o gz (fallocefalo
monocorde), gli antiernesto professionisti (piů noiosi e ripetitivi
dell'antagonista).
Da leggere senza rispondere:
Sangue misto (mi viene in mente un dialogo tra Mao e la nipote. La nipote
raccontava che c'era un compagno di scuola che scriveva di nascosto sulla
lavagna: "W Chiang Kai Sheck", e Mao rispondeva: "dev'esserci qualcosa di
buono in quel ragazzo".
Il resto, per me, č il NG, compreso cretinit al quale, talora, la
soddisfazione di fargli vedere che esiste si puň darla.
Poi mi viene in mente un personaggio che č stato cacciato, tale Drieu la
Rochelle. E' stato un successo?
E se provassimo noi ad alzare il livello degli interventi? Quando il
discorso č serio, ho notato, i disturbatori spariscono.
E un discorso serio potrebbe essere il confronto congressuale con due
candidati come Fassino e Giovanni Berlinguer. Contrariamente alle mie
aspettative si va verso un congresso vero, non teleguidato.

 difficile ai rompi palle. Se c'è un bravo programmatore si faccia avanti!
Con outlook puoi fartelo da solo: fai segnare i post di certi personaggi
come già letti e attivi l'opzione "nascondi i messaggi già letti".
Il problema, secondo me, si risolve avendo qualcosa da dire e dicendolo.
Per quanto mi riguarda, so che sugli articoli di giornale che copio e
incollo pare che nessuno abbia un commento da fare. E allora se ne discute
altrove.
Aspetto di vedere se qualcuno ha qualcosa da dire su Giovanni Berlinguer
candidato del correntone. Non mi sembra una notizia sulla quale non
discutere.

 discutere.
Ti accontento subito.  Non mi dispiace Giovanni Berlinguer, anzi penso che
abbia tutte le caratteristiche del candidato più adatto per questo momento
inquantoché  con la sua autorevolezza più essere un prezioso punto di
incontro tra le diverse posizioni.  Fassino , che stimo molto come politico
e come persone , lo vedrei meglio in altra fase, più  di "slancio" del
partito, a chiarimento e consolidamento attuato.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:67Lf7.7392$i9.3...@news.infostrada.it...

Berlinguer è persona stimabilissima, da indubbie capacità però...
Però a mio avviso la segreteria DS dovrebbe essere valutata sia in relazione
agli equilibri interni della coalizione, che in funzione elettorale (perchè
tra un po' ci saranno elezioni locali, europee, etc.), ovvero non deve
chiudersi in un gioco di correnti interne. Mi rendo conto che un simile
approccio significa rivoluzionare la formazione di consenso interno ad un
partito, ma credo che una apertura di questo processo sia essenziale.
Berlinguer lo vedo meglio per incarichi di prestigio, ma fuori dalla
mischia.
E d'altra parte non mi sembra saggio affidarsi a "reggenti" in attesa di
utilizzare Fassino nei momenti di "slancio", poichè credo che qualsiasi un
leader oggi nei DS non ci sia e bisognerà "costruirlo" nel tempo.
Saluti
Alex


Grazie. E sinceramente contraccambio, anche se non mi sento ai tuoi
antipodi.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:3B7F090E...@libero.it...

Ringrazio sinceramente e contraccambio, fanno sempre piacere i
riconoscimenti da parte di coloro coi quali ci si è talvolta (civilmente)
scontrati.
Ciao
Veniero


Hai certamente ragione, ma spero che la libertà antifascista, conceda anche
il diritto di contestare le citazioni in cui non ci si trova d'accordo.
Altrimenti, sarebbe una libertà piccola, piccola.
Con simpatia:
Veniero.


Dato che i troll, attaccano sempre gli avversari, spesso, chi la pensa come
loro, nemmeno si accorge della loro presenza. Non credo si debba fare
classifiche, ma ognuno deve sforzarsi di isolare i suoi.
Ciao
Veniero


Ammetti che ti sei lasciato trascinare dallo spirito polemico. GZ č uno che
ragiona, non di certo un troll.
Ciao:-)
Veniero.


Non posso darti torto, ma spesso, di fronte ad un attacco continuato
scientificamente, è quasi inevitabile rispondere.
Ciao
Veniero.

 geogeo
Faccio autocritica, dovevo dire "anche" Ammetto che le responsabilità
possono equamente essere divise.
Ciao Veniero
Membro del Luigino fan Club, n°43


Mi trovo d'accordo, che si interessano di politica, siamo rimasti in
pochissimi. Questo bar virtuale, č rimasto uno dei pochi luoghi di
discussione aperti, un peccato rovinarlo con litigi da ubriachi: piuttosto
una censura sugli insulti e parolacce. I post che le contengono, siano
cestinati.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:BIKf7.7284$i9.3...@news.infostrada.it...

Un commentino, lo avevo fatto, per il resto mi sembra questione da dibattere
fra voi aderenti.
Ciao
Uzi

 Alex
Per me non è tanto questione di affidamento a "reggenti". Per me  in questo
momento è questione di "tenuta"  davanti alla presenza di movimenti
"centrifughi"  che potrebbero disarcionare il partito , e allora trovo che
ora sia opportuno affidarsi - appunto affidarsi - ad una persona che
rappresenti in modo "vivente" la storia e la continuità  e così possa
diventare un riferimento per tutti perché in qualche modo super partes.
Credo anche che non siano i leader a creare il partito , ma viceversa credo
che ogni momento "storico"  sia quello che  traccia il profilo del
segretario di cui il partito ha bisogno. Ora, Fassino , come leader lo
vedrei in un momento in cui la situazione si sia saldamente consolidata , il
dibattito sia  sviscerato in profondità, si siano risolte certe lacerazioni,
si siano compiuti tutti i fondamentali chiarimenti che sono in ballo. E
allora io personalmente Fassino lo vedrei in questa fase di slancio
all'esterno.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:9lobq5$lp2$7...@nreadA.inwind.it...

Mi rendo conto che i punti di vista sono molti e soprattutto inciliabili.
Il mondo č bello perchč č vario. Il ng un po' meno.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9lobqd$lp2$1...@nreadA.inwind.it...

Vedo che almeno su questo ci intendiamo...

 ha scritto nel messaggio
news:D7Pf7.8735$i9.4...@news.infostrada.it...

Forse hai ragione tu; il fatto è che io tendo a ragionare più come ulivista
che come elettore diessino e quindi mi riesce molto difficile chiudere la
discussione dentro le pareti dei DS.
Nonostante desidererei un "ritorno" a forme di raccolta di consenso e di
discussione politica del passato, d'altra parte sono anche convinto che
l'efficacia dell'istituto "partito" vada purtroppo rivista e adattata alla
società attuale. Nota bene: io sarei estremamente favorevole al partito nel
senso classico, ma prendo atto che oggi non funziona più. Secondo me
nell'elezione di un segretario si dovrebbe tener conto di questa (non
felice) situazione.
Ciao
ALex

 Ernesto (fissato con Berlusconi e le sue pendenze giudiziarie),
Non sarà d'accordo la compagna gentileschi, che ultimamente ha copiosamente
sbavato dietro al Dott. Ciancialesto non lesinando complimenti e
apprezzamenti.
Andremo alle primarie per definire la lavagna del buon pidiessino?
Si farà un congresso?
Quale corrente la spunterà?
'a vedarem...
GZ

 ALex
Infatti questa  è una delle condizioni problematica  a cui facevo cenno in
un altro post(come fa il DS a crescere senza togliere spazio agli alleati
della coalizione oppure , che è lo stesso, come fanno gli alleati della
coalizione a crescere senza portare nocumento a i DS, come fa il Ds a non
perdere la sua identità di sinistra nel  del riformismo ecc). Secondo me ,
Berlinguer , in  questo senso potrebbe essere proprio il candidato adatto
perché consentirebbe l'adeguata serenità allo svolgimento del  dibattito nel
modo meno lacerante possibile .  Vedremo.
Ciao.
Artemisia Gentileschi

aspettative si va verso un congresso vero, non teleguidato.
Per ora mi trovo in una posizione di stallo. Ieri, contrariamente a quanto
pensa Babbit, non ho letto L'Unità e quindi l'intervista con Berlinguer, e a
casa mia abita un folle che all'alba del giorno successivo all'uscita fa ai
giornali quello che Jack faceva alle vittime.  Oggi per recuperare ho letto
il leggibile, incluso l'editoriale di Scalfari e l'intervista a Giancarlo
Cesana (ogni giorno ha la sua pena, dicevano gli avi comunisti).  Per quanto
riguarda il dibattito precongressuale mi riservo di farmi ospitare dal tuo
post. Volevo invece segnalare due brevissimi passi dell'intervista al
dott.Cesana, "berlusconiano enfatico", fatta dall'inviato di Repubblica al
meeting di CL che si apre oggi e il cui slogan recita "Tutta la vita chiede
eternità". Alla domanda "Non è facile capire il legame fra una realtà
d'impegno cristiano e il premier, l'italiano più ricco" risponde. "Anche
Bush è ricco. Che il potere si associ alla ricchezza non è un fatto
insolito, ma  comune. Non nego che vi siano problemi da risolvere, come il
conflitto d'interessi e forse altro ancora.....". Aggiunge poi di apprezzare
il governo perché antistatalista, afferma che "la politica è realismo e
compromesso, per favorire principi ideali e conseguenti realizzazioni" e si
spinge a definire quello di Berlusconi il primo governo davvero liberale.
Ammetto di conoscere del mondo dei ciellini quanto trapela dai giornali o
poco più (è una questione di allergia). E allora perchè perdere tempo dietro
ad un avvenimento che mi è del tutto estraneo? Perchè sto notando sui mezzi
d'informazione una sorta di uniformità inquietante di linguaggio e di pareri
e mi sembra giusto cercare di capire . E quindi chiedo: ma CL è davvero così
desolantemente ambigua, un ibrido di politica e movimento, come appare a me?
Sul Corriere si accreditano al meeting dello scorso anno 600.000 presenze,
che non mi sembrano poche.
Ah, dimenticavo.....Tutto questo nel giorno che vede Governo, Confindustria
e Fazio uniti nel cercare di nobilitare con motivazioni umanitarie la
difficile arte del licenziamento.

 ha scritto nel messaggio
news:9lobq1$lp2$5...@nreadA.inwind.it...

Ognuno può pensare ciò che vuole di sé stesso. Ci sono così poche
soddisfazioni, nella vita.

 diventare un riferimento per tutti perché in qualche modo super partes.
Credo che varrebbe la pena di leggere prima la mozione del correntone,
confrontarla con quella di Fassino, e capire quale strada imboccherebbe il
partito con la vittoria di un gruppo o dell'altro.
Personalmente, proprio perché voglio molto bene a Fassino, lo vedo meglio in
un ruolo decisivo nell'Ulivo, piuttosto che sacrificato nello spazio angusto
del partito.
Berlinguer, a parte ciò che evoca, sarebbe il segno di una grande novità:
l'impegno nella politica generale di un uomo di scienza, e di un autentico
ambientalista.
Ma la domanda che mi faccio è: perché lui sceglie il correntone? E' una
scelta per rendere "amichevole" la battaglia, o condivide l'opinione che ci
si debba liberare da un bel pezzo dell'attuale gruppo dirigente?

 si debba liberare da un bel pezzo dell'attuale gruppo dirigente?
Sai , credo che si possano fare solo delle ipotesi. A me sembra che non sia
tanto la scelta di qualche corrente o correntone, credo che ciò che sta a
cuore a Berlinguer sia l'unità del partito e il creare le condizioni perché
si svolga un dibattito serio; poi la vicenda del destino dell'attuale gruppo
dirigente verrà di conseguenza, ma al momento, credo , che si possano fare
solo delle ipotesi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Signor Fogliata, il fascismo non è ancora tornato.
Ma va' ??
Ma allora la repubblica, l'unità, il manifesto, veltroni, mussi, i premi
nobel, gli scrittori, l'economist, tutti i registi artisti nani e ballerine,
di che cianciavano?
chi è lo scemo, matteo o gli intellettuali di tutto il mondo?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.....

 Veniero
Già provato ad isolarli, poi il filtro di guardafuori mi è esploso in
faccia.
Un tal lazecca adirittura si vanta di cambiare nick ogni mezz'ora, nel
completo silenzio-assenso delle anime belle fini colte e raffinate degli
eletti pidiessini.
A questo punto non resta che da constatare che "il fuoco si combatte col
fuoco"...
ricostruiremo sulle macerie fumanti dei ngs.
GZ

 ragiona, non di certo un troll.
Io ho letto piu' insulti che ragionamenti provenire da Gizeta e di conseguenza
lo considero un quasi-troll :)

 lo considero un quasi-troll :)
e il "quasi" si sta sbiadendo sempre piů...

 difficile arte del licenziamento.
Fazio è un'altro dei misteri del mondo cattolico, mondo spesso
incomprensibile anche per i cattolici. Le cose che dice, comunque, le ha
dette già alla fine del '99, aprendo la settimana sociale dei cattolici. Ho
amici in Caritas, ma erano del tutto indifferenti sia alla settimana sociale
sia a quel che dice Fazio. E io ho pensato che, se a loro non gliene fregava
niente, perché doveva fregarmene qualcosa a me? Errore.
Purtroppo non si può sapere tutto nella vita, e il problema più grosso è
come scegliere le priorità e come selezionare le informazioni necessarie.
La sig.ra Tatcher confessò, dopo la fine della sua carriera, che le
decisioni più importanti le aveva prese parlando col parrucchiere. Chi sa
chi è l'odontotecnico di Berlusconi?

 solo delle ipotesi.
Chi è iscritto al partito non deve fare ipotesi, deve scegliere, o cercare
il compromesso più alto tra quelli possibili.
Io parto dalla considerazione che, a parte la batosta elettorale, noi siamo
al governo in ben più di metà del paese (Roma compresa) e abbiamo bisogno di
un partito che ci aiuti a sviluppare al massimo la nostra capacità di
governo.
Per motivi solo  pratici, mi sembra più comodo che la sede principale del
partito sia a Roma e non a Bruxelles o  a Strasburgo, anche se, con le
attuali comunicazioni, questa praticità comincio a metterla in discussione.
Quindi, senza fare ipotesi, io leggo la mozione del correntone e il suo
allegato (che si trovano nel sito dei DS) e cerco di capire quali sono i
nodi della discussione.
Oggi sull'Unità (cartacea) c'è un paginone che rende abbastanza chiara la
discussione.
Con molta onestà intellettuale Petruccioli descrive bene la mozione del
correntone (meglio di Pasqualina Napoletano, il che indica già quanto
omogenea sia quella corrente) ed io mi chiedo se è proprio di quel tipo di
partito che c'è bisogno in Italia.
E poi, c'è davvero bisogno di un grande vecchio per attirare i ventenni e i
trentenni? A me la candidatura Berlinguer sembra una meschina manovra
elettorale. Avessero candidato Giovanna Melandri, avrebbero avuto più
coraggio e dato un segnale ben più forte. Così sembra che un gruppo unito
solo dall'essere antidalemiano voglia vincere il congresso e ridividersi
immediatamente dopo.

 La proposta di Destino mi piace
si potrebbe tentare, e potrebbe dare qualche soddisfazione, ma è tutto al
condizionale.
un NG per le sinistre, ma aperto a tutti coloro che vogliono partecipare,
qualunque orientamento
rappresenti, con la sola limitazione di un linguaggio corretto.
Credo sia utile avere 3 o 4 moderatori che ha turno si occupano della
bisogna,  e tanto per fare proposte Alex, Matteo, Brif, Destino , Laclos,
Artemisia, o altri ma  che riscuotano un minimo di fiducia, dovremo tenere
conto di non celebrare i funerali dei NG Politica, Pds, Rifondazione, e non
lasciarli in balia degli avventurieri, sono NG che si voglia o no che
possono dare ancora alla discussione.
--
Pomero
http://www.rossaprimavera.org/

 immediatamente dopo.
Ho acquistato ma non ancora letto il giornale di oggi in profondità ( mi
sono soffermata perché mi è troppo piaciuta la notizia che Fazio è riuscito
a riunire il sindacato...E vai.....!)  Ti saprò dire , anche se questi giri
di parole fra questo e quello , l'incontri di  corridoi fra aspiranti
"carbonari"  e di bisbigliamenti vari, devo dire che mi urtano parecchio
perché mi ricordano troppo il "caffismo"
Ciao.
Artemisia Gentileschi


Non credo che un troll, si scoraggi facilmente, se nessuno lo ascolta,
semplicemente alza maggiormente la voce, finché qualcuno è costretto a
replicare.
Ciao
Veniero.


Credo potremo intenderci su molto, e, discutere su tutto.
Ciao
Veniero.


Chiudendo una questione, nella quale non sono qualificato a dare patenti,
potremmo anche avere ragione in due, magari Gizeta č intervenuto
cordialmente sui miei post condividendoli, mentre potrebbe essere
intervenuto con altri toni sui tuoi. Comunque chiudo: facciamoci tutti un
esame di coscienza e cerchiamo di essere piů concilianti con tutti.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:

basterebbe postare "alcuni" msg e dimostrare che non sono delle infamie
quelle accuse che hai scritto su di me. Ma preferisci strisciare via eh
Uzi-Veniero?

 cestinati.
hai finito di fingere veniero? O non ricordi piu' nemmeno quello che scrivi?

 perché mi ricordano troppo il "caffismo"
Mi sa che tu, nel PCI dei bei tempi, proprio quelli belli, nei quali
sembrava che si potesse solo passare di vittoria in vittoria, non ci sei mai
stata. Se abolisci i corridoi, non abolisci il caf, abolisci la politica.

 bisogna,  e tanto per fare proposte Alex, Matteo...
Ringrazio per la candidatura, ma poi mi sentirei costretto a non far passare
metą dei miei post.
E anche tu rischieresti tanto.
E poi io non saprei come moderare, se non consumando qualche vendetta
personale.
Infine, come moderatore, sarei condannato a leggere tutto ciņ che
normalmente non leggo.
Perciņ ci rinunzio.
Perņ, se si vuol discuterne sul serio, perché nessuno pensa a scrivere il
manifesto del gruppo e, principalmente, le regole di moderazione?

 stata. Se abolisci i corridoi, non abolisci il caf, abolisci la politica.
Caro Matteo ,
una posizione  è una posizione  e come tale va rispettata e concessoli
diritto di cittadinanza accanto a tutte le altre uguali e contrarie.
Io devo dirti non sono assolutamente d'accordo con codesta tua affermazione,
ma proprio neanche un po'. I corridoi sono il degrado della politica
altroché. Non si costruisce nulla nei corridoi . Quando incominciano a
girare versioni ad usum delphini mentre le decisione vere si fanno nei
corridoi o posti analoghi , è fatta:  quel partito prima o poi morirà per
asfissia. Perché è inevitabile. Un partito nasce da un ideale che tenta di
attuarlo al  meglio ;  questo partito ha dei seguaci che sono la linfa
vitale del medesimo. La politica dei corridoi crea - sempre di più - un
solco tra i dirigenti e la base di seguaci . Dopo un po' che tale politica
si attua finisce  che ci si dimentica la ragione per la quale è nato il
partito, fino a quando prende il sopravvento solo il quotidiano e così la
Politica diventa una sorta di girandola per mestieranti abbastanza noiosa
oltre che dannosa.
Certo , so molto bene che in tutti i partiti , compreso il nostro, la
politica del corridoi c'è e realisticamente non si può fare a meno ;  ma c'è
un limite di decenza anche a questo.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 possono dare ancora alla discussione.
Certo!!!!!!
basta vedere le tue trollate (notte delle stelle, per dirne una...).
Lo vedi il titolo del 3D ?? ebbene, tu sei l'attore principale.

 ma proprio neanche un po'.
Non vedo dove si manchi di rispetto esprimendo un'opinione diversa dalla
tua.
Neanch'io sono d'accordo con la tua affermazione.
La politica, diceva Violante: "non è un passatempo per educande".
Il pettegolezzo, nel mondo politico, è uno degli strumenti principali. E poi
tutti sanno che le grandi decisioni storiche sono state prese alla buvette,
e non nelle aule del parlamento.
Può non piacere, ma è così dai tempi di
"... colui
che temprando lo scettro ai regnatori
li allor ne sfronda, ed alle genti svela
di  che lagrime grondi e di che sangue".

 di  che lagrime grondi e di che sangue".
Infatti Matteo so che è inevitabile dato il paradigma politico mondiale di
riferimento  , ma è anche così che va il mondo, che siamo a questo punto di
devastazione ambientale e propositiva.

Uzi wrote:

vero, tu le tue infamie le sai scrivere anche bisbigliando "sottovoce" ..

 replicare.
le ultime parole famose di Veniero : "No la coscienza te la devi lavare tu,
pomarcio leccaculo degli arabi che
ammazzano donne e bambini."


Questo post non concorre al Catullino di Merda

 Sembra un controsenso ma più il PCI si rafforzava, e trovava consensi e
più le correnti non ufficialmente ammesse prendevano vita nei corridoi in
questo Matteo ha ragione, ma queste correnti e peggio i corridoi hanno preso
vita e forza fino a distruggere lo stesso PCI, la mia esperienza di 47 anni
di partito mi ha insegnato, che le correnti sono un male , ma i corridoi
sono una peste incurabile. E lo dice uno che milita in un partito pieno di
questi difetti, ma che a mio giudizio è migliore di altri partiti di
sinistra esistenti, nessuno me ne voglia e Matteo non mi censuri-:)))
Per il resto trovo che quanto dice Artemisia è da approvare senza
tentennamenti, perché sarebbe  la cosa più bella una politica più pulita e
senza se e ma
Se posso esprimere il mio parere sulla candidatura di Berlinguer, credo sia
molto di più e meglio di quanto il Partito dei Ds si meritano

 senza se e ma
La speranza è sempre che la politica sia qualcosa di diverso da ciò che è,
ma è come volere che gli esseri umani siano tutti santi.
Secondo me i drammi della politica sono altri. Ad esempio i professionisti
che si illudono di essere autosufficienti. E questo non riguarda un partito
o un altro.

 molto di più e meglio di quanto il Partito dei Ds si meritano
Caro Pomero,
si , quella dei "corridoi" è una delle pratiche più malsane a cui ricorrono
tutte le aggregazioni politiche e non . E' un procedimento autodistruttivo
che prima o poi - inevitabilmente - condurrà alla  fine dell'organismo per
il dominio del quale si sono affrontate snervanti "corridoiate". E' una
pazzia , ma tutti i partiti l'attuano e se provi a dire che è una pratica
idiota sicuramente ti becchi dell'idealista , del sognatore/rice , ecc.
perché nei partiti , quanto più prende piede la  pratica dei corridoi ,
tanto più aumentano gli  iscritti . Anche il PSI di Craxi - che di corridoi
abbondava a iosa, era giunto quasi a sorpassare il PCI  all'epoca quasi a
ridosso di "mani pulite". Chissà perché...
Sono contenta che tu apprezzi Giovanni Berlinguer. Credo che fra tutti i
commenti che ho seguito il più calzante sia quella della Melandri dice:"
Con Berlinguer si può fare un congresso utile e non lacerante. Esattamente
quello che ci serve. Si misureranno due progetti lealmente , perfino
amichevolmente...Sono proprio grata a Giovanni. Un uomo
giovane..culturalmente e politicamente è uno giovane ....Del resto siamo
tutti d'accordo su punto : serve più sinistra e più Ulivo ".
Vedremo , caro amico.
Un salutone.
Artemisia Gentileschi


Verissimo, anche se; come insegna la democrazia cristiana, la morte può
essere lungamente procrastinata nel tempo.
Ciao
Veniero.

 seconda della disposizione d'animo del momento.
Non so minimamente la storia, se quel tale lo meritava, ne sarei felice, se
non lo meritava, se fosse causa mia, gli manderei doverosamente un messaggio
privato.
Ciao
Veniero.
Ps: Ma siete sicuri che semplicemente non sia in vacanza?:-)

 Una curiosità, Romagnolo - Ferrarese?
Nato nel Veneto, vissuto in mezz'Italia e un po' troppo a Milano. Adesso
vivo in provincia di Piacenza.

 Perciò ci rinunzio.
Ok, ti sostituisco io.
GZ


Sottoscrivo.
Ciao
Veniero.


Sai cosa ti dico: hai ragionissima, contro certi troll, ed i signorini che
li spalleggiano, bisogna usare i loro stessi mezzi.
Ciao
Veniero.

Gizeta wrote:

scartato.

Uzi wrote:

ma che sottoscrivi vermiero? Bell'acquisto : dopo farinato ora
zelante-ragliante.

 lo considero un quasi-troll :)
Considera che certi "ragionamenti" -anche se non contengono termini
ingiuriosi- sono ben peggiori di 100 parolacce.
GZ


Mettiamola ai voti.

 Mettiamola ai voti.
Io voto a favore: moderazione virtuale.
Tu rispondi al messaggio, non tagli niente, e scrivi in calce: "questo non
era da leggere".
Dopo i primi tre mesi di prova, vediamo.

 >chi l'ha detta la frase il "babbo"?


 tiro a indovinare ma ti sei messo a fare l'attore veniero?

 Ok, ti sostituisco io.
ROTFL
Ti ci vedo proprio a far da moderatore su it.politica.pds !!!!!  ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 47 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Altro exploit del Losconi:
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]


Verissimo, tantopiù, che chi fa certi "ragionamenti" Spesso usa anche le
cento parolacce.
Ciao
Veniero.


Un voto.
Ciao
Veniero.