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Titolo: Senti Pomero

Senti Pomero mi piacerebbe leggere la tua opinione sul congresso dei
DS e se la strada del riformismo socialista , per te sia
soddisfacente.

 soddisfacente.
... perche' se non e' soddisfacente, la cambiamo!
JP



 :))

 dio volesse!

"sergio" <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> wrote in message
news:3BF9E1C6...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam...

Ai suoi ordini. Spero di deludere sia lei, che Berlusconi.
JP

 soddisfacente.
MI fai una domanda Caro Skorpion che mi imbarazza, dare un giudizio su un
congresso di partito appena chiuso e se la strada del riformismo socialista
che è stata per me soddisfacente.
Visto col mio occhio la risposta non è positiva e cerco di spiegarti il
perché.
Si è trattato di un congresso che era nato con molte possibilità di
migliorare il congresso di Torino (infelice anche nella elezione del
segretario) e la cosa 2 di Firenze ( dove si sono impantanati dirigenti come
D'Alema, Amato .......)
L'elezione diretta del segretario che era una innovazione politica si è
trasformata in elezione da D.C non da D.S, Berlinguer ne ha trattato
l'argomento.
Non si è posto nel partito, il problema del risultato elettorale, non si è
posto in discussione l' operato nel governo, abbiamo pensato che siccome
siamo la sinistra di governo facciamo bene per antonomasia, mentre si e
peggiorato tutto lo stato sociale del programma, eppure non amministriamo
male, ma non sappiamo figurare.
Art 18 si difende dall'attacco di Berlusconi, ma si considera che lo
possiamo eliminare con il"rafforzamento degli strumenti negoziali della
conciliazione e dell'arbitrato"
È un altro modo di dire ma si dice la solita cosa togliamo l'art. 18,
ricordo che Craxi convinse il sindacato a togliere la scala mobile.
Si parla del socialismo europeo e si guarda a Tony Blair, ma sappiamo almeno
che vuol dire la parola "Socialismo" anche riveduto e corretto con la
situazione italiana, sono anni che circola la voce della necessità di un
socialismo Europeo, e si indica Amato come una grande forza del riformismo
italiano, Amato lo conosciamo da lungo tempo e non mi sembra migliorato.
Sul problema della guerra hanno  toccato  il fondo paragonando la guerra
dell'Afganistan alla guerra di Spagna e alla Resistenza , quando si sa il
perché questa guerra era necessaria e per chi, e che sarà una guerra
duratura destinata ad allargarsi e gli obbiettivi prefissati sono tutti
falliti, compreso purtroppo per il momento una maggiore liberta alle donne.
I rapporti possibili con Rifondazione e con il movimento dei no-global, si è
pensato vederlo quando sarà il momento
Che altro dirti, non erano mancate le occasioni, sono fallite le capacità di
prenderle.
Ti saluto caro Skorpion (non mi era mai capitato di dire caro ad uno
Skorpione ma in internet...)  Ho risposto come se io fossi iscritto ai Ds ma
e la forza del discorso e non mi piace dire voi ma noi, ti avrò accontentato
o no certo ho soddisfatto quel bronchio di manettone's che come l'avvoltoio
di Panariello sta sulla spalliera e si caca sulle piume
--
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 Ai suoi ordini. Spero di deludere sia lei, che Berlusconi.
non era un ordine ma una previsione.
Salu'
S.

 ricordo che Craxi convinse il sindacato a togliere la scala mobile.
Craxi ha convinto un po' più di metà degli italiani. C'è stato un
referendum, o non te lo ricordi?
Quando si dimentica, e si dimentica che certe battaglie sono state fatte e
perse, si può continuare ad arroccarsi su posizioni che già 10 anni fa non
erano attuali.
Una vita quotidiana fatta di metalmeccanici in sciopero e bandiere rosse che
ornano tutte le piazze, è una bella fantasia.
Nella realtà di tutti i giorni i metalmeccanici fanno lavori che si stanno
allontanando dall'Italia, e i neo assunti fanno i 
co.co.co
. o lavorano in
affitto in aziende che vendono servizi. E non salvi nè loro, nè i
metalmeccanici, dalla precarietà permanente, se non cerchi di capire dove
sta andando questa società, ed anche cosa aspettano e cercano i giovani che
si affacciano adesso al mondo del lavoro.
Non so se sarebbe bello potergli dire che gli assicuriamo a tutti un posto a
vita al catasto. Una società può anche morire di noia.


wrote:

Mi trovi d'accordo .
Il punto e' che se noi non accettiamo determinate realtà
contruattuali, che oramai sono diventate pane quotidiano nel mondo
lavorativo, non andremo da nessuna parte.
Quando oggi circa l'80% dei contratti di lavoro sono atipici o
interinali o a termine arroccarsi sulle vecchie idee appare inutile e
dannoso. Mentre bisogna accettare questi nuovi modelli di
contrattazione per discplinarli oppure trarre il maggior vantaggio per
il lavoratore.


wrote:

ha capito tutt cos.

si può perdere una battaglia ma mai rinunciare alla lotta, è per noi la
rinuncia alla vita
(e non sono paroloni)
avremmo detto nel passato
e la forma socialdemocratica per rinunciare alla lotta quella che te sopra
prospetti,
--
"Not in my name"
Pomero

 C'è stato un referendum, o non te lo ricordi?
Veramente sei tu che ricordi male. Quel referendum perso era relativo ad
alcuni punti di scala mobile congelati e tolti da Craxi, non
sull'eliminazione della scala mobile.
La scala mobile fu disdettata da Confindustria il giorno stesso nel quale
si stava svolgendo il referendum, ma col referendum stesso non aveva niente
a che vedere.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))

 maggior vantaggio per il lavoratore.
D'accordo, ma spiegami perchè il livellamento debba avvenire al basso.
Troviamo il modo di estendere agli atipici le garanzie previste per gli
altri lavoratori. Non mi pare che la sinistra abbia elaborato qualcosa in
tal senso.


 Gianni
A qualcosa ti ha servito stare nel sindacato -:))
il prof. Matteo apre bocca e dice:........
 col piglio del giudice inappellabile ... poi sbaglia e non corregge


a che vedere.
Il che non è stato poi un gran male...


 a che vedere.
Per favore, riprendi in mano i giornali dell'epoca. Forse ti rinfreschi la
memoria.



Ora la sinistra deve pensare soprattutto a fare l'opposizione e a
impegnarsi per non concedere nulla alla destra.
E' vero e sono d'accordo con te. Nel governo di centro sinistra ci
sono state molto pecche e la vera incapacita' di legiferare su
questioni di vitale importanza o di adottare vere politiche
riformiste(uso questo termine perche' sembra di moda).
Ma forse cio' e' stato dovuto anche un poco ad uno stallo in cui il
governo fu posto da RC. Ora bisogna guardare avanti e ripeto essere
realisti per confrontarci con la realta' e con i tempi che cambiano.
La tua preoccupazione e' un qualchecosa di realizzabile soprattutto
adesso che abbiamo "ritrovato la nostra identita' " .
Ma il dato importante ora e' di opporsi seriamente e unitamente per
non distruggere cio' che il PCI ha conquistato(intendendo le cose
veramente importanti e che non contrastino con i nuovi modelli di
sviluppo e di occupazione).

 A qualcosa ti ha servito stare nel sindacato -:))
Beh! Ho la presunzione che la mia presenza nel sindacato sia servita a
qualcosina di più.   ;-))


 Il che non è stato poi un gran male...
Beh! Punti di vista [non proprio di sinistra].
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)


 rinfreschi la memoria.
Rinfrescata:
http://www.intermarx.com/temi/ventanni.html
1984 - 14 febbraio - Il Governo Craxi taglia con decreto legge
3 dei 12 punti di contingenza previsti per il 1984 (l'attuale primo
ministro Giuliano Amato è tra gli ideatori dell'operazione) e con
altro decreto, in accordo con CGIL-CISL-UIL, istituisce i contratti
di solidarietà.
23 marzo - Manifestazione a Roma di 600.000 lavoratori
autoconvocati (rincorsi alla fine dalla componente comunista
della CGIL) contro i tagli della scala mobile .
1985 - 10 giugno - Sconfitta del referendum abrogativo del
decreto sulla scala mobile: la Borsa vola e la Confindustria,
ad urne ancora chiuse, ha già disdetto unilateralmente
l'accordo sulla scala Mobile.



Magari prendere qualche bustarella dai padroni, per tagliare le testa al
toro, questo succedeva hai mie tempi, vi era il capo della commissione
interna< CGIL> CHE STRANAMENTE QUANDO SI ANDAVA A CONTRATTARE TAGLIAVA
SEMPRE LA TESTA AL TORO, a scapido dei lavoratori, che puzza di bruciato si
sentiva!
saluti gianc


saluti gianc
E vero, proprio vero e non *stranamente*.

 ricordo che Craxi convinse il sindacato a togliere la scala mobile.
Già, e così l'inflazione scese di circa 10 punti in 10 anni, e s'arrestò la
crescita del tasso italiano di disoccupazione strutturale. Terribile,
veramente!
E pensare, che mandando adesso in soffitta l'articolo 18, il tasso di
disoccupazione meridionale potrebbe forse persino dimezzarsi, o cmq calare di
molto. Chi vi difenderà da simili sciagure, mio povero Pomero? Hai tutta la mia
comprensione.
Bye bye, Albert
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Posted from  [193.204.136.249] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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 ricerche sul mercato del lavoro?
Stai chiedendomi una bibliografia? Se è così, vai alle "Pubblicazioni" del sito
della Banca d'Italia e apri l'elenco dei "Temi di discussione". Ce n'è uno, di
circa un anno fa ed in italiano, riguardante le rigidità del mercato del
lavoro. Aprilo (file Pdf). Puoi provare a leggertelo, già che ci sei; poi in
fondo troverai una bibliografia d'una ventina di titoli. Se questo non ti basta
e ti serve altro, fammelo sapere.




No, no, mi basta grazie, fin esagerata la tua disponibiltà.

 Rinfrescata:
Dottò, al di là del provvedimento specifico, il significato politico del
referendum era chiaro a tutti.
Se pensi che un paese intero si sarebbe mobilitato per tre punti una
tantum......

 puzza di bruciato si sentiva!
Ma è mai possibile che voi esponenti di una "civiltà superiore", dobbiate
sempre mettere tutto sul piano della corruttela? Non vi viene mai in mente
che il mondo non è fatto solo di Berruti, Cerciello, e via via schifando?
Per carità, non ho mai sostenuto che gli onesti fossero tutti da una parte,
ma ti assicuro che i disonesti, in CGIL, sono sempre durati poco...
Un saluto.
Gianni


 E vero, proprio vero e non *stranamente*.
Ecco! Ha parlato un'altro esimio esponente della
congrega degli onesti!
Un saluto.
Gianni


 tre punti una tantum......
Proprio così chiaro non doveva proprio essere, visto che la Confindustria
ha disdettato la scala mobile ancora a bocce in movimento. Cmq, contento
te....


 sapere.
A cura di di chi? Di Fazio(so), quello che ha abbassato i tassi, per
l'entrata nell'Euro, quando proprio non ne ha potuto più fare a meno, per
fare un dispetto al governo dell'Ulivo?
Non hai, per caso, da consigliare qualcosaltro da leggere? Magari a cura
della Confindustria?


 No, no, mi basta grazie, fin esagerata la tua disponibiltà.
Se poi vai a guardare sul sito della Confindustria, sono sicuro che anche
lì troverai molto materiale sulla bontà della ricetta!



Mai possibile che i corrotti siano sempre e solo quelli dall'altra parte,
non era corruzione quando il PCI prendeva i rubli e i miliardi da Gardini?,
a dimenticavo che voi li investivate per la causa dei lavoratori, in quanto
alla CGIL tu dici che duravano poco, io ti posso garantire che qua a
sassuolo vi sono dirigenti alla camera del lavoro da 30 anni e sono di
quelli che tagliavano la testa al toro, certo che quando ti arriva una
bustarella non ci ha mai sputato sopra nessuno, questo fa parte dell'istinto
umano, i soldi che entrano dalla finestra piacciono a tutti.
saluti gianc



onesti coglioni

 A cura di di chi? Di Fazio(so), quello che ha abbassato i tassi...
Se fossi andato al sito che ho indicato, ti saresti risparmiato questa magra
figura. Avresti scoperto che i "Temi di discussione" sono pubblicazioni
scientifiche dei membri del Servizio Studi; ed, in particolare, che la
bibliografia da me indicata raccoglie titoli della letteratura scientifica
internazionale degli ultimi 14 anni, scritta prevalentemente in inglese per
lettori non italiani. Fazio non c'entra proprio.


 figura. 
Beh, ecco comunque un articolo di Repubblica (del febbraio 2000) che
riguarda appunto lo studio menzionato (meno pesante da leggere
rispetto allo studio medesimo, per i non economisti come me :-)
La ripresa accelera 
industriali ottimisti 
Studio Bankitalia: licenziamenti più facili ma con più sussidi
di RICCARDO DE GENNARO 
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ROMA - Spira aria di ripresa sull'economia italiana. Parola della
Confindustria. Cresce la produzione industriale e migliora il clima di
fiducia delle imprese e delle famiglie: "A gennaio - si legge nel
bollettino congiunturale degli industriali, dove tra l' altro si
riconosce come probabile il calo dell'indebitamento netto della
pubblica amministrazione sotto il 2 per cento del Pil - la produzione
dovrebbe essersi attestata su livelli superiori dell'1,2 per cento
rispetto a quelli medi del quarto trimestre ' 99".
Gli industriali confermano che "in Italia la ripresa produttiva si è
rafforzata negli ultimi mesi" e precisano che il miglioramento del
ciclo è determinato principalmente dai beni intermedi e di
investimento, mentre risulta stazionaria la produzione di beni di
consumo. La Confindustria sottolinea poi che in ottobre le grandi
industrie hanno mantenuto invariata l' occupazione rispetto a
settembre, il che sembra scontrarsi con i dati dell'Istat che parlano
puntualmente di calo dell'occupazione nelle grandi imprese.
Nel frattempo, la Banca d'Italia esamina l'ipotesi di una maggiore
libertà di licenziamento, obiettivo di uno dei referendum dei radicali
non bocciati dalla Corte Costituzionale. Lo fa con uno studio su
"Rigidità nel mercato del lavoro, disoccupazione e crescita", a cura
di Fabiano Schivardi, dove si "apre" a una riduzione dei vincoli nei
confronti dei licenziamenti attraverso una riforma del mercato del
lavoro, che tuttavia per non andare incontro "a resistenze tenaci"
dovrebbe essere accompagnata da "un sistema di sussidi di
disoccupazione ben congegnato, mancante oggi in Italia".
Lo studio - pubblicato nella collana "Temi di discussione" - riconosce
che una riforma del mercato del lavoro "sarebbe potenzialmente lesiva
degli interessi di gruppi specifici con una forte rappresentanza
politico- sociale". Appoggiato senza esitazioni dalla Confindustria,
il referendum - che prevede l'abrogazione dell'obbligo di riassunzione
del lavoratore licenziato anche senza giusta causa - ha incontrato
l'immediata e naturale opposizione dei sindacati.
"L'obbligo di reintegrare il lavoratore licenziato per ingiusta causa
è un tratto di civiltà presente nel nostro ordinamento che non deve
essere abbandonato da questo paese", sostiene il segretario generale
della Cgil, Sergio Cofferati, il quale oggi incontrerà una delegazione
dell'Associazione nazionale magistrati: nell' occasione saranno
presumibilmente valutate possibili vie d'uscita dal referendum, come
ad esempio la soluzione delle controversie tra lavoratori e datori di
lavoro tramite arbitrati e conciliazioni.
Lo studio della Banca d'Italia è a favore di un aumento della
flessibilità in uscita e di riduzione delle restrizioni ai
licenziamenti, ma sollecita - contestualmente - un rafforzamento delle
tutele a favore dei disoccupati e l'introduzione di politiche di
sostegno all'assunzione di disoccupati di lungo periodo attraverso un
sistema di sussidi tale da massimizzare gli incentivi al rientro nel
ciclo produttivo di quegli stessi disoccupati.
Prosegue, infine, la polemica sul disegno di legge delega per la
riforma del Tfr, che ieri ha registrato una nuova presa di posizione
del leader della Uil, Pietro Larizza. Il quale, pur difendendo il
provvedimento del governo, ha aderito alla linea di coloro che
contestano la creazione di un fondo unico del Tesoro, nel quale fare
confluire il Tfr dei lavoratori che non opteranno per i fondi
pensione: "Se i fondi passano dai lavoratori a una gestione del Tesoro
io sarò il primo a scendere in piazza per contestare". Per Larizza
quelle somme devono restare alle imprese.
Laura C.

 per i non economisti come me :-)
[cut]
Grazie per l'articolo semplificato [nel farttempo mi ero anche letto quello
sul sito bankitalia].
OK! Eliminiamo l'obbligo di reintegro per i licenziati senza giusta causa
[tanto che gli fa, giusta o non giusta, il lavoratore lo sbatto fuori] e
senza nemmeno versagli spropositati indennizzi [che siamo matti! che
vogliamo mettere in crisi le aziende!].
Però, ed ecco il machiavello, aumentiamogli le indennità e le provvidenze
[tanto paga pantalone]. Scusate, ma con quali soldi, visto che si fa tanto
uno straparlare di eccessiva pressione fiscale?
Cari Albert e Laura, qui si vorrebbe la botte piena, la moglie ubriaca ed i
soldi del vino non venduto.
Qui si sta facendo dell'avventurismo [non a caso si è voluto eleggere un
avventuriero] e gira gira, chi se la prenderà nel secchio saranno sempre i
soliti noti a reddito fisso e gli strati meno abbienti. D'altronde per il
supremo bene della patria, questo ed altro, purchè paghino gli altri.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 70 aderenti, finora)


 questa magra figura.
Quale magra figura? Non si può più nemmeno ironizzare sull'inquilino di
Bankitalia?
Ho letto l'articolo che indichi. E allora?
Vorrei chiederti: ma se io indicassi un ipotetico studio serio dal quale si
evincesse la bontà, per l'economia, di un dimezzamento di tutti gli utili
d'impresa, tu pensi che le organizzazioni padronali e il governo si
sbraccerebbero ad infilare della finanziaria provvedimenti a ciò
finalizzati?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 70 aderenti, finora)


 Bankitalia?
Cmq, al parere dell'illustre studioso autore di quel saggio posso opporre
Sylos Labini che come economista mi pare che non abbia bisogno di
presentazione?
Sostiene, tra l'altro, il nostro, sul libro intervista di Roberto
Petrini"Un paese a
civiltà limitata - Intervista su etica, politica ed economia":
| «Innanzitutto ho qualche antico merito da
| rivendicare - racconta - nel 1978 scrissi un articolo che si
| intitolava "Licenziare per salvare l'occupazione" dove si sosteneva
| che le garanzie, che allora rendevano i licenziamenti praticamente
| impossibili andavano ridotte, anche se non smantellate. L'articolo mi
| valse, come seppi in seguito, l'attenzione delle Brigate Rosse che mi
| considerarono un "nemico del popolo" e mi considerarono un
| "obiettivo", tanto che per alcuni mesi ho avuto la scorta. Comunque ho
| sempre considerato negativo l'estremo opposto a quella situazione
| italiana, vale a dire quello americano. Non solo per ragioni sociali:
| chi va negli Usa non può non essere colpito dal fenomeno degli
| "homeless", disoccupati senza copertura sanitaria e previdenziale che
| vivono letteralmente sotto i ponti. Ma io sono convinto, da tempo, che
| un certo livello di rigidità nel licenziare sia anche funzionale allo
| sviluppo economico, perché gli imprenditori, per risparmiare sui
| costi, sono incentivati a introdurre nel processo produttivo
| macchinari nuovi e più efficienti o a migliorare l'organizzazione del
| lavoro, piuttosto che a mandare la gente a spasso. La mia impressione
| è che con le innovazioni portate negli anni scorsi, come i contratti
| part time, ecc. oggi in Italia siamo vicini al grado ottimo della
| flessibilità. E le cifre mi danno ragione, dal momento che negli
| ultimi venti anni la produttività americana è cresciuta meno di quella
| europea e anche italiana».
Ciò che dice Sylos Labini, mi convince, se ce ne fosse stato bisogno, che
le pressioni confindustriali, prontamente raccolte dal governo, abbiano un
sapore prettamente di vendetta e di rivincita sul sindacalismo.


 uno straparlare di eccessiva pressione fiscale?
E se introducessimo una tassa cospicua su donazioni ed eredità dei
patrimoni miliardari? >:->
Laura

 ...
Temo che ci sia un malinteso. Il problema non era: cosa si deve fare? Era la
questione obiettiva: che effetti avrebbe sulla disoccupazione italiana il
buttaggio a mare dell'art.18? Su questa faccenda obiettiva qualcuno mi ha
chiesto una *bibliografia*, ed io ho indicato quella riportata nelle *ultime 2
pagine* dello studio di Schivardi (perché č la prima che mi č venuta in mente
tra quelle facilmente repreribili in rete per utenti italiani).
Quindi: lungi da me l'idea che le opinioni del (pur bravissimo) dott.Schivardi
siano vangelo; č alla *letteratura da lui citata* che vi stavo rimandando, con
particolare riferimento ai lavori sul problema oggettivo (e difficile) degli
effetti della job-protection sull'occupazione.
Il "sunto" di Repubblica, a quel che noto, non tocca neppure questa faccenda:
balza sůbito alle conclusioni sul "che fare", ignorandone del tutto le premesse
di analisi dei fatti. Tutto ciň č tipico dello stile e del livello
intellettuale di quel giornale, ma qui non ci interessa. Uno č liberissimo di
amare l'art.18 in sé, come la mamma, indipendentemente dai suoi probabili
effetti nocivi sull'occupazione giovanile nel Mezzogiorno.
Solo che il mio post era scritto per gli altri: per quelli a cui il lavoro
recente degli economisti su questi fatti oggettivi interessa, per fondarvi su
poi da sé una scelta politica matura ed informata; e che a questo scopo sono
persino disposti a sopportare un modicum di fatica intellettuale, leggendosi
almeno qualcuno tra le decine di lavori riportati alla fine del saggio di
Schivardi (e scritti da economisti un po' piů "in" di lui - e anche, con tutto
il rispetto, dell'ormai venerando Sylos Labini). Ma vedo che questo genere di
persona č, almeno su questo NG di abbonati alle "istruzioni per l'uso" di
Repubblica, una mosca un po' albina. Pazienza!


 eredità dei patrimoni miliardari? >:->
ROTFL
Si potrebbe sempre suggerire! Chissà, magari il Grande Commercialista ci
avrà già pensato. ;-))))))))))))))
