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Titolo: [PRINCIPIANTE] Rifaccio l'acquario

Ciao a tutti,
qualcuno avrï¿œ letto della strage di pesci del mio acquario.
Ora vorrei ripartire con cognizione di causa e, come mi han suggerito 
molti di voi, studiare prima il da farsi in base ad acquario e miei 
desideri.
Ci ho pensato un pï¿œ e inizierei con quanto possiedo ora:
Acquario da 26 litri con 2 pesci (un ancistrus piccolino e un corydoras 
albino) con alta probabilitï¿œ di decesso; il sistema di filtro dovrebbe 
essere ok ("esaminato" da atm); i sassolini sul fondo sono di color 
bianco e arancio; 2 piante finte e 1 sasso.
Pesci che mi piacerebbe avere:
- Cardinali o neon (quelli che meglio stanno con i guppy)
- Guppy
- eventualmente i 2 pesci che si salvano (non so cosa farne e 
l'ancistrus mi piace moltissimo, per ora ï¿œ piccolo e nel tempo in cui 
cresce penso riuscirï¿œ a capire se voglio e posso passare ad un'acquario 
piï¿œ grande)
Come ho letto per i guppy ci vuole 1 maschio e 3 femmine; dunque penso 
di poter immettere 5 o al massimo 6 neon o cardinali.
Se indicato, vorrei inserire anche 1 pianta viva, magari la Lymnophila 
come suggeritomi da atm.
Quindi... pensavo di:
- svuotare e ripulire per quanto possibile l'acquario: visto che i pesci 
muoiono significa che c'ï¿œ ancora qualcosa che non va nell'acqua. Cosa 
usare? Acqua e candeggina come per le piante finte e il sasso?
E il filtro? lavo tutto, spugna e cannicchioli inclusi? Basta l'acqua o 
serve anche li la candeggina? Attualmente ne ho una quindicina divisi 
tra i due compartimenti del filtro. bastano? ne aggiungo?
- riempire di acqua con aggiunta di aquasafe e far ri-partire il filtro 
(senza carbone stavolta) eventualmente usando i bio-attivatori che ho 
giï¿œ; riscaldare l'acqua alla temperatura e condizioni chimiche corrette 
per i pesci scelti;
- iniziare ad imettere i pesci.. quali? posto che l'accoppiata guppy - 
neon o cardinali sia ok con quali ï¿œ meglio partire?
(i punti 2 e 3 sono volontariamente scarni perchï¿œ voglio fare un passo 
per volta e farlo al meglio che posso - senza esagerare, perï¿œ)
Se i 2 pesci sopravvivessero dove posso tenerli nel frattempo che 
rifaccio il tutto? Ho a disposizione una classica boccia da pesce rosso, 
ma posso cercare qualcosa di piï¿œ capiente. Oppure meglio chiedere al 
negoziante se me li ospita per un pï¿œ?
Credo sia tutto...
Grazie!
Ciao,
Manuel

 Credo sia tutto...
Ti do un paio di dritte sui pesci che possono stare nella tua vasca:
Endler
Caridine
Microrasbora galaxy
Boraras Brigittae
Corydoras pygmaeus 
Otocinclus
naturalmente non tutti assieme :-)
I neon scordateli, hanno bisogno di pi� spazio per nuotare, e anche i
guppy diventano grossini e 
ogni 30 giorni ti sfornano piccoli (anche gli Endler lo fanno ma di meno)
Buon divertimento
Gi�
-- 
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato
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ab...@newsland.it

 me li ospita per un pï¿œ?
Con la candeggina hai risolto il problema :)
NB HO MESSO LE FACCINE... perchï¿œ non voglio prenderti per il culo.
Le battutacce erano acce per un motivo.
Ancora non sei sulla strada giusta.
IO farei cosï¿œ, e se vuoi che le cose funzionino alla svelta, DEVI farlo 
anche tu.
Togli il carbone, NON cambiare acqua, NON togliere i pesci, aggiungi delle 
lumache,
metti SOLO spugna e al massimo cannolicchi nel filtro.
Metti ALMENO 5 piante a crescita rapida di cui almeno una galleggiante come 
il ceratophillum.
Dai ogni giorno un po' di cibo.
Continua sino a che non muoiono i pesci, e sospendi il cibo.
NON, ripeto, NON togliere i cadaveri.
Osserva.
Lascia 13 ore di luce al giorno senza pause.
Osserva.
Conta i giorni, mangiati le dita, ma NON aprire il coperchio.
L'acqua fa schifo, ma NON fare niente.
Aspetta
Aspetta
Aspetta
Aspetta
Voilï¿œ.
L'acqua torna chiara (magari un po' ambrata, va bene lo stesso).
Non puzza piï¿œ.
Metti qualche piccolo poecilidae.
Aquario perfetto. 

 Otocinclus
belli gli otocinclus cocama. vanno bene?
poi dipende anche se il negoziante li ha :-)
Grazie delle dritte!
Ciao,
Manuel

 L'acqua fa schifo, ma NON fare niente.
son commosso! l'acquario l'ho in cucina !!!
se faccio come dici tu mi tocca portarlo in taverna (fredda) o peggio 
(per la temperatura) in cantina.
parliamo un attimo del caso in cui il cory e l'ancistrus non muoiano, 
per favore :-)
O questo caso non ï¿œ contemplato ?? :-)
Sei x caso il dr. House del gruppo ?? :-D
Ciao,
Manuel

 sono 31 X 32 X 34
Non so cosa intendesse Federico con 5 piante, ma non capisco nemmeno le 
tue titubanze.
In una vaschetta da 10 L netti penso di avere una decina di essenze 
diverse e non saprei contare gli steli...
Fai qualche ricerca sugli acquari di piante (che non significa che 
contengano solo piante) e vedrai che meraviglia puoi ottenere, anche in 
un 26 litri. Ovviamente non andrai su piante enormi, perï¿œ ti puoi 
sbizzarrire a piï¿œ non posso (semmai i fattori limitanti sono altri, come 
luce, fertilizzazione e CO2).
I miei consigli sono:
riempi l'acquario di limnophila, ceratophyllum e se riesci fatti 
regalare un pochino di salvinia o lemna, sono entrambe piante 
galleggianti, utili perchï¿œ si mangiano i nitrati.
Dopo un paio di settimane inserisci anche (queste sono a mio gusto per 
un piccolo acquario) della rotala rotundifolia / green, del micranthemum 
e della pogostemom helferii.
Quando queste ultime piante cominciano a crescere adeguatamente 
significa che l'acquario sarï¿œ messo bene (per quanto riguarda la vita 
delle piante) e potrai rimuovere (o ridurre) quelle del primo gruppo che 
non ti piacciono o ingombrano troppo.
Il senso di tutto ciï¿œ ï¿œ che l'acquario deve trovare un suo equilibrio in 
termini di produzione e smaltimento di varie sostanze. Particolarmente 
importanti sono i nitriti e i nitrati. I nitriti sono prodotti per lo 
piï¿œ dalle deiezioni animali e dalla decomposizione di sostanze organiche.
I nitrati vengono prodotti da batteri che trasformano i nitriti in nitrati.
I nitrati poi sono utilizzati dalle piante per crescere.
Quello che ho illustrato in modo un po' semplicistico si chiama ciclo 
dell'azoto.
Ora, all'inizio sono pochi i batteri che trasformano i nitriti in 
nitrati, quindi il rischio piï¿œ comune ï¿œ che ci siano troppi nitriti in 
vasca e questa ï¿œ la causa piï¿œ comune della morte dei pesci ad acquario 
appena allestito. (basta una concentrazione molto bassa di nitriti per 
fare una strage, poi ci sono pesci piï¿œ robusti che resistono maggiormente).
Ecco perchï¿œ comunemente si dice di aspettare prima di mettere i pesci.
Ok, aspettiamo, nascono i batteri che trasformano nitriti in nitrati e 
si moltiplicano, arriviamo cosï¿œ ad avere un sacco di nitrati in vasca.
Se non avessimo piante in vasca che consumano nitrati cosa succede? Si 
sviluppano un sacco di alghe che usano proprio i nitrati come nutrimento.
Ecco perchï¿œ si mettono subito le piante in vasca.
Ma perchï¿œ quelle indicate (ma anche altre)? Perchï¿œ quelle, come anche 
qualche altra sono le piï¿œ 'rapide' ovvero quelle che si adattano meglio 
e iniziano subito a crescere e crescono molto, consumando quindi da 
subito i nitrati e non lasciandoli a disposizione per la comparsa delle 
alghe.
Mentre altre piante hanno bisogno di un periodo piï¿œ lungo di 
acclimatazione e quindi rimangono chi piï¿œ chi meno in una sorta di stasi 
(oltre a quelle piante che comunque crescono lentamente) e quindi non 
contrasterebbero a sufficienza la comparsa di alghe.
Per quanto riguarda i pesci ti hanno giï¿œ detto ampiamente.
Io nel mio nano (30 L della Dennerle) ho un gruppetto di boraras 
brigittae e delle caridine (red cherry). Da qualche giorno ho aggiunto 4 
endler (di cui uno prevalentemente giallo, stupendo) e 2 mini guppy (mi 
pare siano selvatici e se non erro giapponesi), tutti maschi ovviamente. 
Ma mi sa che mi procurerï¿œ qualche vasca da allevamento perchï¿œ voglio 
riprodurli, troppo belli.
Mazza, volevo scrivere due righe mi ï¿œ venuto fuori un poema, vabbeh, 
chiedo scusa per la prolissitï¿œ e chiudo.

Manuel, semplice semplice:
Acqua: Rubinetto, meglio 50% con osmotica (priva di sali)
Fondo: sabbia fine ad uso acquariologico, � il meglio per l'igiene.
Piante: tantissime a crescita rapida (Limnophyla, Ceratophyllum....), ti 
tolgono gli inquinanti, tra iquali l'azoto, quindi ti stabilizzano prima 
l'habitat, in pratica ti tolgono ancora prima i nitriti e i nitrati.
Luce: 10 ore al giorno.
Filtro: lana di perlon e poi cannolicchi
Se ti miuore un pesce: toglilo subito, ti crea squilibrio biologico.
Non mettere lumache: potrebbero essere invasive.
Pesci: per iniziare: 10 Tanictis...... e basta. Quando capira di pi� allora 
ne riparleremo.
Le microrasbora sono delicatina e non per neofiti,
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
 te le sconsiglio, cos� come altrei 
pesci comuni, come Guppy o Neon: � pi� facile trovarli malati in negozio. 

Sono andato al negozio,
sono riuscito a strappare una pianta di limnophila (la piu grande che 
c'era); tutte le altre che mi avete elencato non le avevano e non mi son 
fidato a prenderne altre (non chiedetemi i nomi... quelle che mi 
consigliava erano molto alte -forse piï¿œ del mio acquario- ed avevano le 
foglie simili a quelle dell'insalata)
Tenete conto che io non ho il terriccio (all'inizio non voleva darmi la 
limnophila xchï¿œ ho solo granelli di sasso, grandi mediamente 1 mm)
Le piente galleggianti me le sconsigliava (e non le teneva) perchï¿œ dice 
che bloccano la luce; a tal proposito io ho 2 lampade neon da 9W l'una.
Morale: va bene cosï¿œ la pianta o la devo/dovrï¿œ concimare?
Poi mi ha detto che quando cresce si puï¿œ fare una talea per crearne altre.
Ora cerco qualche altro negozio in zona e proverï¿œ ad andarci alla 
ricerca delle altre piante.
Ciao e grazie,
Manuel

 Manuel


 ne riparleremo.
Non li conosco ma se lo dici tu mi fido, basta che non li mette tutti e
dieci in un colpo solo...


 Manuel
Ti posto una foto del mio 30lt non brilla di bellezza ma le piante non
mancano, e i pesci... vivono.
Gi�
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTAyMTc


 No, l'acqua non � infetta, dopo quanto hai inserito i pesci? 
i pesci c'erano da luglio 2009, sono andati via via crescendo a causa di 
continui regali al piccolo.
Poi un bel giorno sono arrivati 1 corydoras e 2 flammeus ed � iniziata 
la morte di quasi tutti i pesci, uno dopo l'altro in pochissimi giorni:
introdotti il 6 gennaio, erano una decina di pesci e ne son rimasti due, 
il primo � morto il giorno dopo e l'ultimo � morto stamattina;
tutti con la medesima modalit�: apatia, prima un puntino bianco sulla 
pinna, poi entro 12 ore questa si sfilaccia, infine dopo al massimo 48 
ore muoiono.
Ad alcuni le squame alla base della pinna sono diventate bianche.
Il corydoras e l'ancistrus sembrano belli arzilli (anzi quest'ultimo 
sembra aver addirittura intensificato la sua attivit� negli ultimi 2 
giorni), ma lo sembravano anche gli altri prima del fatidico puntino 
bianco....
E' per quello che non mi fido molto dell'acqua che ho nell'acquario.. :-(
Ciao ciao
Manuel

 mancano, e i pesci... vivono.
questo era il mio dopo il secondo decesso 
http://it.tinypic.com/view.php?pic=znudn6&s=6
decisamente sovraffollato con il senno di poi (le piante finte)
ciao ciao
Manuel

 Manuel
Ciao
Gi�


 Manuel
Ciao Gi�


 neon o cardinali sia ok con quali è meglio partire?
vedi consigli gia' dati da altri. Se vuoi i Guppy, metti solo maschi (2 o 
3), tanto le femmine sono brutte, e niente neon/cardinali.
 
Metti altri due o tre corydoras *identici* a quello che hai gia'. Ho 
letto che non ti piacciono, forse e' perche' ne hai uno solo e si sente 
triste, e' timido e sta nascosto.
Se proprio non ti piace chiedi uno scambio al negozio. Se lo riprende e 
ti fa uno sconto su un altro pesce, ma non lasciarlo li da solo...
Con 3/4 cory, 2/3 guppy e un ancistrus baby hai gia' un bell'acquario. Di 
piu' non ci puoi tenere.
E ricordati che l'ancistrus li dentro e' solo un ospite temporaneo.
ah, se hai cadaveri... toglili, e' solo un 23 litri e sara' sempre in 
equilibrio un po' precario. Federico ha il pollice a squame, a lui 
riescono cose che a noi umani... :-)

 pesci *pochissimi* (2 o 3) alla volta.
idem come per 1) 2 o 3 pesci e poi nulla per almeno una settimana/10gg

 3), tanto le femmine sono brutte, e niente neon/cardinali.
a me vanno benissimo 2 maschi! se non si scannano tra di loro...
in effetti ieri sera al negozio ho visto che tengono maschi e femmine in 
2 vasche distinte.
C'è un qualche sito dove posso trovare le affinità tra i pesci?
Cioè, senza rompere le scatole troppo a voi, se ci metto i guppy mi dice 
tutte le specie che vivono bene assieme a loro: poi mi informo su quali 
rimangono piccoli e sono semplici da gestire e chiedo qui...
Grazie e buona giornata
Manuel

 resistenti
Sono d'accordo. Le Galaxy secondo me non � che che siano pi� delicate, ma 
hanno delle esigenze diverse: ad esempio i maschi fra di loro sono 
rompiscatole, hanno bisogno per stare bene a lungo di mangiare tanto e 
bene...... insomma come dici tu meglio le Boraras, o meglio ancora i 
Tanictis.
Manuel vai adagio, metti pescetti resistenti e poco esigenti, come questi 
piccoli ciprinidi. Pazienta un po', capisci quello che fai, e solo allora 
potrai scegliere altri pesci.
Ciao
-- 


 rimangono piccoli e sono semplici da gestire e chiedo qui...
di siti ce ne sono a bizzeffe, ma con ricerche per compatibilita' non ne 
ho mai visti. Devi tenere conto principalmente di due fattori:
- i valori dell'acqua preferiti - durezza e acidita' - devono essere 
simili. I guppy apprezzano acqua dura e con pH alto. Da me hanno vissuto 
benissimo insieme ai neon (tenera e acida), ma e' un po' una forzatura.
- valori temperamentali. Se dei pesci timidi e lenti li metti insieme a 
dei pesci rapidissimi e voraci, i primi muoiono di fame.
Oppure, se tieni i neon maschi non tenere il betta (pesce combattente) 
maschio, altrimenti questo scambia i guppy per altri betta maschi e gli 
becca le code.

 Aspetta
  E a questo punto uno finisce in ospedale con una gravissima ulcera
perforata per lo stress di vedere tutto quel troiaio nell'acquarietto
nuovo di pacca! ;-)
  Saluti, 
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

Gianfranco ha scritto:

Oppure impara la pazienza e credimi, ci sono situazioni ben peggiori che 
possono capitare e che te la insegnano in maniera molto più dura :-)
Parecchi anni fà me la insegno un "funzionario" alla frontiera di Hazoua 
( Tunisia / Algeria ) da cui stavo transitando con una vecchia e 
scassata R4 per andarmene a Tamanrasset.
Mi tenne li quattro giorni il bastardone :-)
Il mio passaporto sul suo tavolo e più mi arrabbiavo più aspettavo.
Dopo 3 giorni mi ha spiegato in francese come funzionava la cosa ( per 
tre giorni le spiegazioni erano state tassativamente in arabo ).
Imparai la calma e al quarto giorno rientrai in possesso del mio 
passaporto e potei proseguire il viaggio.
Cosa vuoi che sia un po di sporco in fondo ad una vaschetta :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 Cosa vuoi che sia un po di sporco in fondo ad una vaschetta :-)
  Paragonato con la pulizia di certi posti laggiu', in effetti... ;-)


 
Ricambiati


 triste, e' timido e sta nascosto.
in questo momento è esattamente così: è timido e cerca compagnia 
nell'ancistrus, che non dà però molta confidenza.
intendo il tuo *identici* in senso letterale: se prendo dei corydoras 
non albini non faranno gruppo, vero? E' comunque un discorso che farò 
tra 1 o 2 settimane, c'è tempo.
Ciao ciao
Manuel

 
I guppy sono pescetti parecchio rognosi purtroppo.
Hanno il brutto difetto di trombare come ricci e riprodursi ad una 
velocità spaventosa :-)
E fin qui il problema potrebbe anche essere gestibile portando i nuovi 
nati al negozio dopo qualche settimana dalla nascita ( dove quasi sempre 
finiscono per diventare cibo vivo per pesci più grandi ).
Il secondo problema invece è un po piu complicato : molto spesso i guppy 
sono talmente selezionati che mostrano gravi carenze genetiche. Sono 
molto belli e colorati ma estremamente fragili di salute.
Per un principiante sono decisamente difficili da mantenere sani anche 
se tutti dicono che è un pesce robusto.
Io ti consiglierei piuttosto gli Endler che sono molto simili ai guppy 
anche se più piccoli , si riproducono un po piu lentamente e hanno una 
genetica decisamente migliore.
Inoltre gli endler non hanno il brutto difetto di mangiarsi i loro figli :-/


 genetica decisamente migliore.
si ho letto, non sei il primo che mi suggerisce gli endler. come ho giï¿œ 
risposto a Giï¿œ anche mio cognato ha un piccolo acquario con endler e 
cardinali... preferivo scegliere pesci differenti.
Grazie!
Ciao,
Manuel

 riproduzione ma lasciar fare selezione alla natura...
Si suggeriscono tre femmine ogni maschio perche` i maschi sono *molto*
insistenti e si tratta di attenzioni che su una singola femmina sono
molto stressanti.
Serena

 tra 1 o 2 settimane, c'è tempo.
Devono essere della stessa specie, potrebbero esserci selezioni albine
da specie differenti; sempre che la mancanza di colore non li
confonda.
Serena

 non albini non faranno gruppo, vero?
esatto. Vale per qualsiasi "modello" di corydoras, quelli con le macchie 
sulle pinne non fanno gruppo con quelli con le strisce, quelli tutti 
color sabbia non fanno gruppo con quelli color sabbia ma con una macchia 
sugli occhi etc. etc.

 3) 1 maschio + 2 femmine
spero sia il giusto compromesso tra non avere troppi avannotti e rischio 
di decesso da stress delle femmine.
Il maschio l'ho preso di taglia piccola, le femmine sono ben più 
grosse.. spero riescano a tenerlo a bada
Il cory è tornato vivace dopo l'entrata in acquario dei 3 nuovi pesci, e 
spesso "aiuta" le femmine quando insegue il maschio per giocare :-)
ho preso anche la seconda pianta viva: la Elodea Densa (ero alla ricerca 
del ceratophyllum, e nessuno dei 3 negozi che ho visitato l'aveva), l'ho 
ancorata al fondo ed esce appena dall'acqua.
La terza pianta mi piacerebbe che fosse bassa e di un colore differente 
dal verde. ne avete una in particolare da consigliarmi? Ho fondo di 
sassolini. Il problema sarà poi, come al solito, trovarla in negozio...
Grazie e ciao,
Manuel

 sassolini. Il problema sarà poi, come al solito, trovarla in negozio...
Alternanthera Roseifolia. E' a fusto, quindi non proprio bassa (comunque 
poi cresce, ogni tanto la devi potare) pero' e' rosso fiamma ed e' 
abbastanza facile. E' l'unica rossa che prospera perfino col mio pollice 
verde.

 grosse.. spero riescano a tenerlo a bada
Non credo, e' il normale dimorfismo sessuale dei guppy. Cioe' il fatto
non dovrebbe essere troppo influente essendo la normale condizione.
Serena

 verde.
:-)
l'avevo trovata su alcuni siti; qualcuno la consiglia come semplice, 
altri la descrivono come molto esigente. Certamente dovrò iniziare a 
pensare a qualcosa x la concimazione non avendo altro che sassolini sul 
fondo.... giusto?
Il prossimo week-end cerco di procurarmi la pianta, poi valuterei se 
prendere ancora 2 o 3 pesci per completare l'acquario. Pensavo a 
qualcosa sul rosso... i platy dovrebbero convivere bene con i guppy, 
vero? I portaspada invece mi sa che sono troppo grossi...
Se non sbaglio neon me li sconsigliavate perchè non si adattano molto in 
un acquario con i guppy (per le caratteristiche dell'acqua... anche se 
in realtà i test non li ho fatti; i negozi in zona sono abbastanza 
concordi sul fatto che l'acqua dell'acquedotto qu a Bergamo è abbastanza 
buona) e poi dovrei prenderne un pò più di 3 perchè amano nuotare in 
gruppi di almeno 5-6.
Beh c'è tempo :-)
Buona giornata
Manuel

 non dovrebbe essere troppo influente essendo la normale condizione.
certo hai ragione, ci ho messo del mio spiegandomi male... volevo dire 
che ho scelto uno dei maschi pi� piccoli (quindi giovane?) che aveva il 
negoziante.
Ce n'erano alcuni grandi quasi come le femmine che ho acquistato, questo 
(coda esclusa) � lungo meno della met� rispetto alle femmine
Ciao,
Manuel

 5-6.
Soprattutto i neon sono nuotatori, hanno bisogno di vasche piu' grandi 
per esprimersi.
Qualunque pesce deciderai di prendere ricordati sempre di non aggiungerli 
di botto. Scagliona sempre gli inserimenti in modo da dar tempo al filtro 
di popolarsi di conseguenza.

 (coda esclusa) è lungo meno della metà rispetto alle femmine
e' gia' fertile prima ancora che tu riesca a vedere il gonopodio. Se ha 
la coda da maschio allora e' al massimo della sua potenza :-)