Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Filtri Bio-Denitratori: questi sconosciuti!


In una brocure Sera, in relazione al denitratore ho letto il nome di
un prodotto il "Bio-Nip" ... di che si tratta e a cosa serve?

Il biodenitratore Sera funziona secondo il principio della riduzione
batterica anaerobia. I batteri che compiono la riduzione dei nitrati in
Ossigeno e Azoto (entrambi gassosi)
sono gli stessi che coltivi nel filtro biologico, ma bisogna costringerli
ad avviare un metabolismo anaerobio, e questo si innesca solo se nel
biodenitratore non vi è presenza di acqua ossigenata: per questo motivo il
flusso d'acqua deve essere lentissimo e proveniente dal filtro biologico
dove i batteri aerobi hanno consumato quasi completamente l'ossigeno. Il
tempo di attivazione può durare anche tre mesi, ma una volta avviato ti


Salve,
C'e' qualcuno che sa dirmi qualcosa di preciso su questi benedetti
filtri bio-denitratori ???
Sembra che siano circondati da un alone di mistero .... gradirei
pareri dettagliati ... 
Grazie.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 wrote:

Come e' fatto fisicamente ???
Io ho un 180 litri con vasca chiusa e filtro biologico interno con
pompa ad immersione.
Mi e' stato detto che con questa configurazione (ovvero senza pompa
esterna) e' difficile da collegare ... come si puo' fare per
collegarlo agevolmente ???
Quali sono i costi ???
Dove posso vederlo a Torino (nomi negozi che lo tengono) ???
Grazie,


Il prodotto a cui ti riferisci (in pasticche) è stato sostituito da un po'
di tempo con il Nitrafluid (liquido).
Entrambi hanno lo scopo di nutrire i batteri denitrificanti: i batteri
anaerobi in questione infatti, non si "nutrono" di nitrati come
generalmente si crede, ma di carbonio (C) come tutti gli esseri viventi (la
chimica organica viene anche definita "chimica del carbonio") ed utilizzano
i nitrati come fonte di energia per il loro metabolismo. Il legame N-O
(azoto-ossigeno) è altamente energetico e una volta utilizzato dai batteri
i prodotti di scarto sono proprio i due elementi in forma gassosa che si
allontanano dall'acquario spesso sotto forma di solfuri dall'odore
sgradevole. Per questo motivo il Sera Bio-denitrator è fornito di una
cartuccia di carbone attivo che lavora a secco proprio per assorbire le
molecole odorose di tali composti.
Il Nitrafluid (e prima le Bio-nip) è fonte di carbonio a facile
assimilazione per i batteri.


Ossigeno e Azoto (entrambi gassosi)
Quanto può costare? E' facile da utilizzare ?
Grazie 1000
Ciao
Andrea Cirmi

 Ossigeno e Azoto (entrambi gassosi)
Mi sembra strano che si formi ossigeno gassoso.
In effetti il "cibo" di cui hanno bisogno i batteri per svilupparsi deve
essere un composto organico del carbonio. Ad esempio nei processi di
trattamento di acque reflue vengono spesso utilizzati metanolo, etanolo,
acido acetico ecc. (tutti da evitare in acquario) che vengono aggiunti
oppure "carbonio interno", cioe' composti organici gia' presente nella
corrente.
Attraverso l'azione dei batteri, tale composto organico (quale che sia)
viene degradato per effetto dell'ossigeno sottratto ai nitrati, cioe' funge
da "accettore di ossigeno".
Il risultato finale e' che si ha la formazione di CO2, N2 (azoto gassoso),
acqua ed ioni ossidrilici (ioni OH-).
Ad esempio, utilizzando metanolo, la reazione viene cosi' schematizzata:
5 CH3OH + 6 NO3- + batteri denitrificanti --> 5 CO2 + 3 N2 +6 OH- +7 H2O
+batteri
Non si dovrebbe comunque avere la formazione di O2 allo stato gassoso.
Almeno questo e' quanto viene riportato in tutti i testi che parlano di
processi di denitrificazione.
Vi e' inoltre da notare che dalla precedente reazione non si ha la
formazione di idrogeno solforato (il responsabile del cattivo odore), che
invece si puo' formare in condizioni particolari secondo altre reazioni. In
genere queste condizioni sono comunque diverse da quelle ottimali per le
quali avviene la desiderata reazione di denitrificazione.
Saluti,
G.Camera-Roda

invece si puo' formare in condizioni particolari secondo altre reazioni. 
Per esempio quali ?
Si dice anche che se la reazione non è completa si possono produrre
nitriti.... è vero?
Ciao e grazie anticipatamente.

 nitriti.... č vero?
Per quanto riguarda i nitriti (NO2) e' vero quanto dici. Questi si possono
formare se non tutto l'ossigeno presente nei nitrati viene utilizzato. Vale
a dire se il processo di denitrificazione non e' completo. E questo avviene
quando:
a) il cibo e' poco;
b) il tempo di permanenza all'interno del filtro denitrificatore e' troppo
breve;
c) i batteri sono pochi.
Rimedi:
1) aumentare la quantita' di "cibo" dei batteri senza superare il dosaggio
massimo, anche perche' se ci sono pochi batteri non serve a niente
2) rallentare il flusso. In tale modo si ottiene un tempo di permanenza
maggiore e le condizioni anaerobiche sono favorite, aumentando cosi' la
presenza di batteri che funzionano anaerobicamente.
Se il filtro non e' maturo nessuna delle due azioni precedenti (soprattutto
la 1) ha un effetto significativo.
3) aspettare che il filtro maturi.
I nitriti una volta riimmessi in acquario e tornati cosi' in ambiente
aerobico, dove agiscono i batteri aerobici, vengono di nuovo trasformati in
nitrati. Dunque al termine del processo globale i nitrati presenti non sono
stati eliminati, pero'...
Pero' vi e' da notare che, se l'acquario e' fornito di schiumatoio
EFFICIENTE, i nitriti possono anche essere eliminati attraverso di esso
(cosa che non avviene per i nitrati). E' questo il principio su cui si basa
il processo di denitrificazione di una casa americana (mi pare), che
prevede di utilizzare batteri che portano ad una trasformazione
direttamente nella vasca dei nitrati in nitriti che poi in teoria vengono
eliminati dallo schiumatoio. L'efficienza di questo processo dipende dal
fatto che i nitriti possano essere rimossi dallo schiumatoio prima che si
ritrasformino in nitrati.
Si deve tenere presente che, in un bilancio dei nitrati, anche se
l'efficienza di denitrificazione e' molto alta, la quantita' di nitrati che
si forma per la degradazione del materiale organico che viene decomposto in
acquario potrebbe pero' essere superiore ai nitrati rimossi nel
denitrificatore. Se il denitrificatore gia' funziona in modo ottimale non
servirebbe a nulla aumentarne il flusso perche' l'efficienza si ridurrebbe.
L'unica soluzione e' aumentare il volume (ad esempio aggiungendo un secondo
denitrificatore) oppure accontentarsi di vedere crescere la concentrazione
dei nitrati in acquario piu' lentamente che senza denitrificatore.
Per quanto riguarda l'idrogeno solforato, il problema pare essere piu'
complesso e comunque, da quanto ho letto in giro, mi pare si possa
riassumere cosi':
L'idrogeno solforato si forma nell'ultima parte del filtro, sempre in
condizioni anaerobiche, ma in una zona e in condizioni in cui la reazione
di denitrificazione praticamente non ha piu' luogo. In pratica la reazione
di denitrificazione e' troppo spinta. I rimedi logicamente sono opposti a
quelli visti per ridurre i nitriti e consistono in:
1) aumentare la portata
2) diminuire la quantita' di "cibo" dei batteri.
In conclusione per ogni determinato filtro esistono condizioni ottimali di
portata e di quantita' di "cibo" da immettere che dipendono dalla quantita'
di batteri presenti all'interno del filtro, e dunque dal grado di
maturazione dello stesso e dalla concentrazione di nitrati in ingresso. 
Questo significa anche che e' opportuno modificare nel TEMPO portata e
quantita' di cibo.
Vi e' infine da osservare che anche senza aggiungere "cibo" per i batteri,
un filtro denitrificatore puo' funzionare, andando pero' ad utilizzare come
cibo i composti organici sempre presenti, seppure in quantita' e forme non
ottimali, in acquario. Questo fa si' che i tempi di maturazione si
allunghino e soprattutto le rese siano basse. Tutti gli schemi di
denitrificatori fai-da-te', alcuni anche molto semplici, che ho visto
prevedono di avere volumi molto grandi perche' senza l'aggiunta di "cibo"
la concentrazione di batteri si stabilizza su valori piuttosto bassi.
Saluti,
Giovanni

 composti organici...
Grazie per l'ottima e completa spiegazione :-)
-- 
Ciao
 
          _______________________________________
         |                                       |              
         |          Maurizio Ghelli              |
        _|              Firenze                  |_                 
       / ) 
http://www.ipsnet.it/netpages/room52/
 ( \            
   ___/ /|  _                                 _  |\ \___       
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))    
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////    
    \      /                                   \      /     
     )   _/                                     \_   (        
    /   /                                         \   \         
   / __/                                           \__ \       

i batteri per una sola ora.
5 lt/h per un bio-denitratore da 5 lt sono troppi ... il Sera va a 1
lt/h e sara' circa 4-5 litri di capienza ... riduci la portata ...
Saluti,


 
Ti rimando alle considerazioni precedenti.
Saluto tutti i lettori di questo newsgroup, chiedendo scusa per l'eccessiva
lunghezza di queste note.
Giovanni

la concentrazione di batteri si stabilizza su valori piuttosto bassi.
Credo che questo sia il mio caso, ma la somministrazione di cibo non è
semplice.
Siccome il filtro ha una capacità di 7 litri ed una portata di 5 l/h,
ciò significa che il ricambio d'acqua all'interno avviene circa ogni
ora.
Se io aggiungo in ingresso il cibo questo, temo, sarà disponibile per
i batteri per una sola ora.
Ciao.

 ritrasformino in nitrati.
Rileggendo questo messaggio mi sono accorto che contiene un'inesattezza, di
cui mi scuso.
Non e' infatti vero che attraverso lo schiumatoio vengano eliminati i
nitriti almeno non in quantita' molto significativa. Quello che invece e'
vero e' che utilizzando lo schiumatoio si possono ridurre i nitrati se
questi vengono prima trasformati opportunamente. E' questo il principio su
cui si basa il processo AZ-NO3 (Absolute Zero-Nitrates) in cui, utilizzando
particolari enzimi, i nitrati vengono trasformati in composti eliminati poi
dallo schiumatoio.
Almeno questo e' quanto viene asserito da chi propone il processo. Potete
trovare ulteriori informazioni sul processo all'indirizzo:
http://marine-monsters.com/front/products/denitrat.html
Se qualcuno di voi ha utilizzato questo processo, per favore mi faccia
sapere quali sono le sue impressioni. Sono curioso di sapere se
effettivamente funziona, anche perche' ho la sensazione che utilizzando
questi enzimi potrebbero esserci degli effetti secondari da approfondire.
Da parte mia provero' a procurarmi il prodotto in questione e lo provero'
nel mio acquario, ma temo che i tempi per averlo siano lunghi. Comunque
riferiro' della mia esperienza.
Grazie
Giovanni

 poter approfondire in maniera così precisa l'argomento.
Nessuna tortura,
ciao