Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce]nuovo allestimento

ciao a tutti...un mio amico ho deciso di allestire un acquarietto da 35
litri...su mio consiglio lo ha invaso di piante,inserite qualche giorno dopo
aver fatto girare l'acquario solo con fondo  e luci accese nelle ore
usuali.....le piante le ha inserite a poco a poco,un paio al giorno...fino
qui tutto bene,direi....gli ho detto di fare girare tutto cosě per almeno
due settimane,in attesa del proliferarsi dei benefici batteri nel
filtro...poi,i test avrebbero detto se si potevano inserire i pulitori e
guppy che ha comprato(che per intanto ospito nel mio ormai
sovraffollatissimo acquario:-((()gli ho fatto mettere l'attivatore
batterico,gli ho fatto dare minutissime dosi di mangime per nutrire i poveri
batteri (veramente pochissimo,assicuro).tutto dovrebbe andare alla
perfezione,invece il poveretto ha nitriti alti, >di 1,0.....la prima volta
che me l'ha detto gli ho fatto controllare le piante,ed infatti ce n'era una
che stava marcendo....gli ho fatto potare la piante delle parti
marcescenti,e un cambio d'acqua del 10%...giusto,vero?(mezza RO e mezza
rubinetto...)ora che dovrebbe essere tutto  a posto,i nitriti continuano ad
essere ugualmente elevati...lui,su consiglio di un negoziante,sta cambiando
5 litri d'acqua al giorno,ma i maledetti non scendono...cosa puň essere?č
meglio se continua a cambiare  parzialmente l'acqua,o deve lasciare girare
tutto cosě per qualche giorno,lasciando in pace i batteri?datemi un
consiglio,vi prego....
PS:naturalmente usa il biocondizionatore e tutto,e gli ho anche detto di
iscriversi al ng....
--
ciao!!!
magnus

 tutto così per qualche giorno,lasciando in pace i batteri?
[...]
Mi pare di aver capito che non ci sono i pesci: in tal caso i cambi sono
perfettamente inutili, i nitriti sono un ottimo concime! Di' al tuo amico
che lasci in pace l'acquario, senza introdurre *assolutamente nulla*:
continui pure a eliminare le foglie marce e non tocchi il filtro. La
situazione si risolverà da sola.
Se ci fossero i pesci la questione è dibattuta: alcuni sostengono che cambi
ripeturi non fanno altro che abbattere la carica batterica e turbare il
nascente equilibrio, altri che la salute dei pesci fa premio sugli
svantaggi, e che comunque in una vasca nuova non ho controindicazioni,
perché non è ancora colonizzata di batteri e dunque cambiando acqua ne
elimino pochi.
Direi che non ci sono dati sufficienti poter scegliere con certerzza una via
o l'altra, in ogni caso ci vuole giudizio: cambiare il 50% dell'acqua ogni
giorno fa solo male, d'altra poarte con i nitriti a 1 e i pesci dentro non
si può aspettare che tutto si risolva da solo.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 situazione si risolverà da sola.
allora gli dico di lasciare stare la vasca per qualche giorno...fra l'altro
oggi i nitriti erano un po' scesi,pee fortuna...sapete,è impaziente di
ospitare i suoi pescetti!^__^
grazie mille per la veloce risposta.
--
ciao!!!
magnus

se sono scesi oggi, in un batter di giorni saranno a 0 o giu di li'
ciao
magnus ha scritto nel messaggio ...


ospitare i suoi pescetti!^__^
Scusa la curiosita', maaaaa....
non potevate aspettare che la nuova la vasca fosse pronta invece di
sovraffollare il tuo acquario? ^_^;
Oltretutto mica li puoi mettere tutti insieme! :-/
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
gegeN...@dnet.it
 - ICQ #3947908
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Per rispondere togliere "NOSPAM" dall'indirizzo.


erano arrivati dei guppy dalla russia,gialli,rossi e blu,stupendi,non ne
avevo mai visti così belli...figurati se dopo due settimane li trovava
ancora...così abbiamo comprato 6 guppini per lui,perchè comunque il mio
acquarietto,per essere un misero 50 litri netti,ha caratteristiche
straordinariamente stabili di ph,durezza,e,soprattutto,nitriti e
nitrati....infatti  non ho avuto problemi,anche se per prudenza gli cambio
l'acqua una volta di più del solito....voi cosa avreste fatto con dei guppy
blu bellissimI?io me ne sono comprato uno;-))))))))!
--
ciao!!!
magnus

Ciao Magnussina,  :-)),
non č che abbia molto da aggiungere a quanto ti hanno consigliato, era
cosě, giusto per salutarti :-))
Cmq dai retta, se non ci sono pesci, abbi pazienza, evita i cambi d'acqua e
attendi pazientemente che i nitriti si stabilizzino da soli. Che vuoi che
siano 15 gg in piů per avere una vasca perfettamente avviata? :-)
Bye, Paolo


ciao,caro,mi mancavi,nelle risposte...già pensavo:ops!!il paolone non si
avvede + dei miei messaggi??:-(((
invece,eccoti qui^___^
oggi i nitriti sono scesi ancora,conto che per lunedì potrò finalmente fare
tornare la mia vasca ai livelli di sovrappopolamento usuali,dall'odierno
iper-sovrappopolamento!!!!l'altro giorno ho fatto venire i capelli dritti ad
un aiuto commesso dal pesciaio "serio" che ho qui,quando gli ho detto che il
mio molly nero(bhè,insomma,proprio nerissimo no)attacca il mio colisa lalia
maschio.....certe convivenze di cui i negozianti sono la causa
diretta,diciamo,lo hanno annichilito....
approposito:tu sai perchè il mio molly va sempre ad attaccare la colisa?(che
è 5 volte + grande,fra l'altro?)e cerca anche di ...ehmmm...hai
capito,vero???
--
ciao!!!
magnus
sto leggendo:Medea,di Christa Wolf
IAFA ancora senza numero
MAGO dell'ordine del GUFO

 capito,vero???
Per la seconda domanda ti chiedo, ha almeno un paio di femmine con cui
giocherellare?? :-)) In caso contrario la cosa è abbastanza normale.
Per l'altro punto non so rispondere con precisione, però ricorda che Molly
e Colisa vivono in ambienti *totalmente* differenti come condizioni, come
saprai acque dure e alcaline i primi, l'esatto opposto le seconde. Dunque
il problema non _dovrebbe_ neppure porsi ;-). Scherzi a parte può essere un
"disagio" di una delle due specie o una dimensione inadeguata della vasca.
Bye, Paolo

 "disagio" di una delle due specie o una dimensione inadeguata della vasca.
lo sai che la mia vasca è la prova del fatto che ci sono pochi
acquariofili,e molti pescivendoli,fra i negozianti....ormai.....^__^ secondo
te guppy e molly possono ibridizzare?perchè ho i guppy che ci provano con le
mollyne cucciole(che infatti sono della dimensione di una femmina
guppa,adesso?magari creio una  nuova specie....^__^grassie per le
risposte,caro...a presto!
--
ciao!!!
magnus
sto leggendo:Le vie dei canti,di B. Chatwin


 risposte,caro...a presto!
Ciao bella.
Bye, Paolo

 Ammazza, ma che robe c'hai in quella vasca???? ^__^
mhmmmmpoi mi picchiate.....vbbè,ma non è colpa mia,ma dei negozianti...ero
giovane ed inesperta....
una coppia di splendens(e vabbuò..)
due coppie di guppy +1 maschio single(nuovo)
3 femmine cucciole ed un maschio molly adulto
2 testarossa(il terzo è deceduto un mesetto fa,e non o ancora capito se
stanno bene no     nelle condizioni del mio acquario,per cui non l'ho
sostituito...)
2 coridoras panda(bellissimi)
1 ancistrus,che infatti si è rivelato un plecostomus,grazie ai soliti
negozianti...:-(((adesso è
lungo 13 cm...
e qui vengono le dolenti note:
5 cardinali
1 colisa lalia maschio (la femmina è deceduta ,e visto che per l'acquario
non è proprio adatta non l'ho sostituita..)
grazie ai soliti consigli dei pescivendoli.......:-((((
un sacco di piante a crescita rapidissima  (il 70%),e il resto a crescita
lenta...
il tutto per 50 litri netti,ph 7,gh 8,nitriti assenti anche se li ingozzo
,nitrati ,l'ultima volta che li ho misurati,perfetti....il mio non è
un'acquario:è un miracolo!!!condizioni stabilissime malgrado l'immissione di
altri 6 guppy,che conservavo per l'amico in questione...sembrava una delle
vasche dei negozi:pesci guizzanti ogni dove...^__^
oggi per fortuna i suoi nitriti sono spariti,così ho potuto liberare la
vasca degli ospiti in eccedenza...adesso sembra tanto vuoto...


il tutto per 50 litri netti
========:-OOOOOOO


 --
non dirlo a me....ci tengo a sottolineare che i negozianti sapevano cosa
avevo in vasca,specie  e numero....:-(((
poi ho conosciuto voi,e sono diventata conscia ......


 vasca degli ospiti in eccedenza...adesso sembra tanto vuoto...
Limortacci! :-)))))
Bye, Paolo 

 si può aspettare che tutto si risolva da solo.
A parte che, se mi ricordo, stasera cerco il riferimento e te lo posto, così
ti convinci :-))), non c'è mica nulla da dimostrare.
Se hai in mente il diagramma di maturazione delle vasche, puoi vedere come
per i primi tempi c'è solo accumulo di ammoniaca, seguito dall'accumulo di
nitriti.
Durante questo periodo NON CI SONO BATTERI NITRIFICANTI :-)))
Per cui, anche cambiando l'acqua, non puoi eliminare ciò che non c'è :-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
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Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
_______________________________________________________________

 Per cui, anche cambiando l'acqua, non puoi eliminare ciò che non
c'è :-))))
Oltretutto , nella fase descritta, con nitriti >1 mg/l i batteri ci
sono eccome! :)
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
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Socio C.I.R. (
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Le F.A.Q. di IHA (
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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sono eccome! :)
MA NON SONO I NITROBACTER, CAZZOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDD
Sandro.. guarda fisso il monitor e non ti distrarre, please.
Dato che non te lo ricordi, cercati da qualche parte il ciclo dell'azoto in
acquario (in rete, su un depliant, dove ti pare).
Vai, su... sei ancora qui a fissare il monitor?
Vai e poi torna qui. :-)))))
OK.
Trovato?
Bene... Sai leggere un diagramma?
Guarda bene quello che hai davanti.
Vedi che per i primi 7-10 giorni NON ci sono nitrati?
NON CI SONO NITRATI. Solo ammoniaca e nitriti.
E' chiaro, adesso?


 Per cui, anche cambiando l'acqua, non puoi eliminare ciò che non c'è
[...]
Io penso che le cose siano un po' più complesse: intanto non è che non ci
sono, saranno pochi, e in stasi, ma ci sono senz'altro. Poi soprattutto
secondo me non conta la quantità di battteri (altrimenti penserei che i vari
liquidini fossero utili...:-)) ma la loro capacità di riprodursi: altrimenti
non misureremmo mai nitriti ecc: i conti li conosci, partendo da un batterio
e con un periodo di generazione di mezz'ora, in 24 ore arrivi a 2^48=10^14
batteri*; con una massa di 1 ug a batterio fanno (farebbero...) 100
tonnellate: un batterio basterebbe a ripulire in 24 ore le fogne di Roma
:-). Dunque i batteri "bastano" sempre, purché si riproducano.
Io penso che le cose stiano un po' come con le piante: appena le travasi
hanno un periodo di stasi, poi si riprendono; se le travasi ogni due giorni
non fai il loro bene.
Dunque quello che serve è creare le condizioni migliori per la riproduzione
dei batteri, e non c'è dubbio che condizioni ambientali instabili (cambi
d'acqua..) siano in quest'ottica controproducenti.
Ciao
Federico
--
P.S. Rasmus Lino eun ragazzo... :-)


 E' chiaro, adesso?
Ma guarda che io avevo gia' capito prima quello che volevi dire.
E' evidente che parliamo di batteri differenti.
Ma pur sempre batteri ? O no?
P.S.
Hai visto anche tu il diagramma? :P
Visto dove e' il cambio ? 8)))


 riproduzione dei batteri, e non c'è dubbio che condizioni ambientali
instabili (cambi d'acqua..) siano in quest'ottica controproducenti.
!!
Ohhhhhhh e siamo in tre adesso :D


 :-DDDDDDDD
Ma....ma......sta urlando!!!!!!! :)))
Ed è incacchiato nero!!!!!! :))
Però ci sono le faccine che ridono!!!!! :PP
Ciao
Dano

 Ma pur sempre batteri ? O no?
Ochecazz.....
:-)))
Ovvio che sono diversi.
Ma se tu dici che all'inizio non devi cambiare l'acqua per far maturare la
vasca, sbagli batteri.
I batteri che NON dovresti togliere sono i Nitrobacter, che, all'inizio, non
ci sono.
Per cui, se cambi l'acqua, al massimo togli batteri nitrosanti, dei quali
non ti frega assolutamente nulla.
Quindi, concludo e ribadisco, se vuoi abbassare i nitriti, puoi benissimo
fare dei cambi d'acqua perché NON vai a toccare MINIMAMENTE la crescita di
batteri nitrificanti.
E' chiaro adesso?


 d'acqua..) siano in quest'ottica controproducenti.
Ma non è vero.
Di che sbalzi parli?
Ovvio che i parametri che contano, per l'acqua, devono essere costanti.
L'unica cosa che cambia è il valore di nitriti.
In ogni caso, come al solito, si parte a fare un discorso e pur di
dimostrare di avere ragione, si finisce per parlare di altro. :-)))))
Il discorso iniziale era diverso:-)))
Quello che dici è, solo in parte, condivisibile in caso tu abbia una vasca
VUOTA e decida di aspettare i tempi previsti.
In tal caso, se non vuoi fare cambi, non ci sono problemi. Aspetti il tuo
mesetto e sei contento così.
La mia osservazione era riferita a vasche CON pesci DENTRO e nitriti alti.
E' chiaro il problema, adesso?
In ogni caso, il cambio NON è MAI controproducente.
No, sbagliato, quasi mai :-))))
Ma non lo è in questo specifico caso, comunque.


 sono, saranno pochi, e in stasi, ma ci sono senz'altro.
Ecco, stavo per mandare un reply ma poi ho letto il tuo msg :-)))
Bye, Paolo

 E' chiaro il problema, adesso?
Ma scusa, ti risulta che io abbia mai detto che con  1 g/l di nitriti
bisogna aspettare placidamente il corso degli eventii? Io mi sono limitato a
dire che secondo me cambiare troppo l'acqua rallenta la maturazione del
filtro. Quindi è meglio cambiarla meno possibile, compatibilmente col
mantenimento di un tasso di nitriti tollerabile ai pesci: ci sono due
esigenze contrastanti, troviamo una mediazione.
Altrimenti si arriva all'eccesso di consigliare cambi dell 80% al giorno,
che sono dannosi pure per i pesci.
Fra l'altro, dopo la mia scoperta che A. cacatuoides si riproduce con più di
1 g/l di nitriti, comincio a pensare che facciano bene :-)))))))))))))))
Ciao
Federico
--


 1 g/l di nitriti, comincio a pensare che facciano bene :-)))))))))))))))
Questa la devi verificare e dimostrare.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Chi puň permettersi di pagare l'affitto, č proprietario.
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 bene :-)))))))))))))))
--


 Questa la devi verificare e dimostrare.
Ca##o!
Forse che ci ho messo poche faccine? Aspetta che la faccio più lunga :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))
(però i cacatuoides si sono riprodotti davvero! Tra un po' mi toccherà
sfrattare una decina di pesciolini... mi dispiace un po' :-(


 ))))))))))))
Intendi dire che era una balla?
:-)))))
Ciao
Walter
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Solo a titolo informativo. C'e' chi recentemente pensa di avere trovato che
questo caposaldo dell'acquariofilia sia da mettere in discussione,
soprattutto in acqua marina, ma non solo. Non piu' Nitrobacter, ma altri
batteri (Nitrospira) sarebbero i responsabili della trasformazione da
nitriti a nitrati, mentre i nitrobacter rimangono per gli impianti di
depurazione di acque reflue. Sara' vero o no? Ai posteri l'ardua sentenza..
Alcuni riferimenti sono disponibili ad esempio:
Hovanec, T. A. and E. F. DeLong. 1996. Comparative Analysis of Nitrifying
Bacteria Associated with Freshwater and Marine Aquaria. App Env Microbiol
62:2888-2896. I
 (Guardare anche su Aquarium Frontiers, agosto 1998).
Ciao,
Giovanni

 questo caposaldo dell'acquariofilia sia da mettere in discussione,
Lo so :-))))
Solo che, da quando ho saputo che Hovanec ha approfittato dei suoi studi per
mettere sul mercato un nuovo attivatore batterico con i nuovi ceppi, mi č
venuto il sospetto che le ricerche fossero un po'... come dire... pilotate
:-))))))))
Ciao
Walter
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 :-))))))))
Comunque e' una cosa che anche altri ricercatori anche ben lontani da
Honavec hanno trovato, ora anche per acque reflue.
Ad esempio ho appena dato un'occhiata ai seguenti lavori che sembrano
confermare l'azione di Nitrospira per la nitrificazione: P.Burrell et al.,
Characterisation of the Bacterial Consortium Involved in Nitrite Oxidation
in Activated Sludge, Wat.Sci.Tech., vol.39, n.6, pp.45-52, 1999 (sono
Australiani)
D.de Beer e A.Schramm, Micro-Environments and Mass Transfer Phenomena
Studied with Microsensor, Wat.Sci.Tech., vol.39, n.7, pp.173-178, 1999 (sono
del Max Planck Institute for marine microbiology in Germania)
Ciao,
Giovanni

 Intendi dire che era una balla?
La riproduzione no, che pensi che i nitriti fanno bene, evidentemente
siiiiiiiiiiiiiiii!
:-))
Ciaociao
