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Titolo: Ezio Mauro zucca vuota dell'Ulivo

Avete visto Sgarbi quotidiani di venerdi' 24-7?memorabile!Vittorio Sgarbi ha
distrutto Ezio Mauro con argomentazioni di una logica inattaccabile.Per
dirne una, ma la trasmissione andrebbe rivista per intera,il mediocre
successore di Scalfari ha scritto in un recente editoriale che Scalfaro,
padre della Costituente ecc. ecc. non poteva aver architettato il golpe
contro Berlusconi del 94 e tramato per consegnare l'Italia a Prodi.Ora
Scalfaro ha un passato discusso: monarchico ex magistrato , uomo chiaramente
di destra.E Andreotti allora, argomenta Sgarbi? Uomo di De Gasperi, anche
lui ha fatto parte della costituente, introdotto il centro Sinistra, per la
Sinistra è il capo della Mafia e voleva consegnare l'Italia a Riina e soci.
Ragiona Mauro, zucca vuota, ha concluso Sgarbi.Memorabile! se non ci fossero
Sgarbi e Liguori affogheremo in Italia nel torpore dei giornali ulivisti e
della televisone di stato.
GBRUNO

Avete visto Sgarbi quotidiani di venerdi' 24-7?memorabile!Vittorio Sgarbi
ha
 No guarda, sgarbi quotidiani "tu l'hai a vedere te!" !!!!
e poi dicono che la televisione non fa male.
A tirartela in quella testaccia vuota forse te ne farebbe meno che a
guardarla

 No guarda, sgarbi quotidiani "tu l'hai a vedere te!" !!!!
La verità vi fa male lo so! Ma guardate anche chi la pensa diversamente da
Voi. Visto, o sentito su RR, l'intervento di Sgarbi nella discussione per la
Fiducia al Governo. Mitico!
La Malvenda (operaia a Pomigliano ed ex-rifondazione - espulsa perchè troppo
a sinistra) dopo l'intervento di Sgarbi (interrotto verso la fine da quel
sincero democratico che è Violante) ha preso il microfono ed ha iniziato:"
Concordo pienamente con l'on. Sgarbi"
Riguardatevi il fegato, potreste finire nelle grinfie della Bindi.
Ciao
G.Toti

Avete visto Sgarbi quotidiani di venerdi' 24-7?memorabile!Vittorio Sgarbi
ha


Ma guardate anche chi la pensa diversamente da Voi.
Forse temono che altre idee possano inquinare o insinuare qualche
dubbio nelle loro che sono e devono restare certezze.
- Origin: La bellezza dell'arcobaleno e' la composita' dei colori. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Avete visto Sgarbi quotidiani di venerdi' 24-7?memorabile!
Non ho avuto occasione di seguire questa trasmissione di cui alcuni
amici continuano a ripetermi essere tutta da vedere.
Chissa', forse mi decidero' di seguirne qualche puntata. 
- Origin: Di tutto di piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Io francamente non mi sognerei mai di guardare la trasmissione di uno che ha
come scopo (dichiarato ?) quello di offendere sistematicamente alcuni e di
prendere per il culo molti (tutti?) altri.
Sara' una fatalita' che se la prenda sempre con gli esponenti degli altri
partiti (non mi sembra che nel polo non ci sia niente che non va)?
Sara' un caso che Berlusconi (el paron) non venga mai menzionato se non per una
leccata di culo (andiamo, e' inquisito anche in Spagna !) ?
E poi, e' stato condannato per aver praticamente rubato soldi alla comunita'
(non andava a lavorare !), quando era a capo della commissione cultura ha
inondato tutti di parolacce e non ha fatto altro. Io sono convinto che dentro di
se' rida di "quegli imbecilli che lo stanno ad ascoltare".
Povera Italia !
Sinceramente, se danno una trasmissione a Riina (e non e' escluso che lo
facciano vista la programmazione Fininvest e la preoccupante presenza di tanti
Gianfranco Bruno) la guardero' piu'  volentieri di questa.
ciao


Mi ero dimenticato del grande Liguori.
Certo, uno che si e' fattoo tutto l'arco costituzionale, che vende le proprie
idee al migliore offerente, e' certo il massimo dell'attendibilita'.
Credo che le sue trasmissioni siano tra le piu' faziose mai trasmesse.
E' incredibile.
Una per tutte: fa spesso collegamenti telefonici con esponenti politici e/o del
mondo "della cultura", provate a prendere nota della collocazione politica di
questi "esperti" interpellati. Da morir dal ridere. Almeno tentasse di infilarne
ogni tanto qualcuno che la pensa in maniera leggermente diversa. Macche'!!


ogni tanto qualcuno che la pensa in maniera leggermente diversa.
Peccatooooo! Persa una buona occasione per non pigiare i tasti.
Due sere fa in linea con Liguori a Fatti e Misfatti c'era, per discutere dei
disoccupati, Rizzo , responsabile lavoro del Prtito della Rifondazione.
Quanti, poi, ricordano sul Giornale di Montanelli un clamorosa inchiesta di
Liguori su De Mita, il Terremoto e la Banca Popolare dell'Irpinia?
Ragazzi, prima di parlare un pò di documentazione, via!
Ciao
G.Toti

 wrote:

Mi sembra anche di ricordare che per quella inchiesta Il Giornale e
Liguori abbiano avuto delle grane. Allora come oggi, che non
era di una certa parte le querele le perdeva.

Ernesto
Nell'impeto lasci da parte anche la tua cultura.
Caselli formalmente e' un accusatore, non un giudice, anche se,
solo in italia, le due funzioni sono di fatto non separate.
Fare gli elogi di caselli è anche eroico.

Ernesto
Se ci mettiamo a vedere tutti quelli che "rubano" lo stipendio da
statale, che occupano posti di lavoro fittizzi, fanno lavori finti,
fanno lavori inutili (tipo scorte ai poltici) staremmo freschi, quanti
ne dovremmo condannare? E i funzionari del pci messi a carico dell'inps
senza pagare una lira di contributi non è rubare? E le case agevolate
per funzionari e politici non è rubare?
Sgarbi ora paga centinaia di milioni di tasse all'anno dei cosiddetti
soldi "rubati" al cavaliere. Sgarbi dà fastidio perché fa ascolto.
Non da fastidio Costanzo che prende molto più di sgarbi e porta
canale 5 alla rovina.




Dipendera' molto dal mercato degli ascolti.
ciao!


Questa e' istigazione alla rivolta, apologia di reato. Io guardo
spesso Sgarbi, e quindi sono incivile, e come tale dovrei poterne fare
delle belle ;-)
ciao!

 Scalfaro,padre della Costituente ecc. ecc.
Snip
Scalfaro non ha fatto parte della Costituente, perché era un magistrato in
quel periodo.
Dopo però è diventato un deputato e per 40 anni ha beccato lo stipendio da
magistrato e l'indennità parlamentare, prima di diventare Presidente della
Repubblica. Intermezzi vari sono stati il ministero degli interni con Craxi
(non si era accorto che era un ladro? o era distratto dal dover incassare
100 milioni al mese dai servizi segreti).

GBRUNO
Scalfaro ha fatto quello che Costituzione imponeva: il Presidente non
può sciogliere le Camere se esiste una maggioranza per un governo.
Dini ebbe anche l'OK del Berlusca che poi come ha sempre fatto negli
affari suoi si rimangia la parola e se ne fotte.


ciao
BRAVO!
Non ragionar di lor ma guarda e passa!
PS.: Sgarbi č stato a so tempo condannato per assenteismo. Ha rubato



E si, per romperti una costola devo solo aspettare che ci siano in
giro tanti violenti che << se ci mettiamo a vedere tutti quelli che...>>

BRAVISSIMO CONCORDO SU TUTTO EPITETO COMPRESO.
Loro in Sicilia, guarda caso,  hanno la loro roccaforte non lo dobbiamo scordare
mai.
Sergio


si puo' anche pensarla come sgarbi, ma certo che in una ng come questa o da
persone che magari sono abituati a leggere giornali come il giornale che
hanno avuto come direttore e fondista il signor vittorio feltri...........
che tutto si puo' definire meno che giornalista!!!!!!...... beh francamente
prediche su giornalisti che pure da altre sponde fanno il loro
mestiere......
avete mai provato a mettere un occhietto un poco critico su quello che
trovate scritto ne il giornale: titoli ad effetto che nascondono bugie che
si tentano di trasformare in verita', fondi editoriali che contengono
invettive e battutine sarcastiche e nulla piu', fotografie di prima pagina
che tentano di ridicolizzare l'avversario o esaltare il padrone........
insomma un attimo di obiettivita' giornalistica: ogni testata ha un padrone
ma nessuno (giornali indipendenti di destra o di sinistra) riesce ad essere
cosi' fazioso bugiardo antigiornalistico e cattivo come la testata del fu
montanelli, che da sinistra si poteva e si puo' contrastare perche'
conservatore, ma al quale si deve certamente riconoscere di essere un
giornalista vero e libero (ed infatti il padrone ha provveduto a suo tempo
ad estrometterlo!!!)......
e d'altra parte che dire dell'astuto feltri, con il suo passato da leghista
e spaccatutto, poi servo e strapagato dal padrone, ora pensionato d'oro:
certo altro non poteva che determinare linee editoriali della fatta di cui
sopra..... (e francamente non capisco come i giornalisti de il giornale non
si ribellino a tale stato di servilismo e di disgustosa dequalificazione di
un mestiere cosi' importante e vitale!!!)....
vorrei aggiungere che forse invece esiste un'altra testata come il
giornale: inutile dirlo..... la padania (altra sponda ma stessa razza),
emulo del fu indipendente dell'astuto feltri (il maestro ha gettato il
seme!).....
e con questo ho detto tutto!!!!!!
di sgarbi infine inutile parlare.....

Neanche nel 93 era necessario sciogliere le camere.
Ma fu concesso perché occhetto lo pretese.
Puoi trovare mille arogmenti validi sia contro che a
favore lo scioglimento, rimane il fatto che le ultime
due volte è stato fatto come pretendeva la sinistra.


> Ernesto
... e uno che ha del fegato. Facile stare dalla parte di quelli
che possono mandarti i carabinieri e portarti dentro.
Hei, civile, stai alzando il tono, non ti riconosco piů.
Hai dei problemi? Per tirarti su rifacci un elenco dei
successi di prodi. Senza ironia!

persone che magari sono abituati a leggere giornali come il giornale che
Un msg che arriva dall'Università di Bologna!?!?!
Comunque, tutto il msg dimostra una sola cosa: meno male che c'è IL
GIORNALE!
Salve
G.Toti

GBRUNO
Ma quali sono questi giornali ulivisti? Mi sembra che il 90% della
stampa sia appiattita sulle posizioni del collegio di difesa del
condannato di Arcore, quasi che Panebianco, Folli, Della Loggia,
fossero iscritti sul libro-paga di Mediaset.  Anche nell'etere la
musica non cambia: le tre reti del Biscione (che continuano a
trasmettere grazie alla deroga che il governo dell'Ulivo ha concesso
in barba alla sentenza della Corte Costituzionale) amplificano le
posizioni del Leader del Polo e le riportano come oro colato. Quanto
alle reti governative, non mi sembra che la musica sia diversa.  E
questo sarebbe il regime dei giudici e dei Comunisti? QUESTO E' IL
PAESE DEI BALOCCHI, dove l'illegalita' regna sovrana, dove un
condannato per omicidio se ne puo' andare tranquillamente in giro in
attesa del verdetto della Cassazione, dove Berlusconi (condannato gia'
in due processi) se ne sta tranquiillamente in liberta' ad infamare
Giudici e Forze dell'ordine, mentre in altri Paesi (USA, Inghilterra,
Spagna) sarebbe gia' in galera da un pezzo. 
Capira' il sig. Bruno? Ho i miei dubbi.....
alessandro balducci

un mestiere cosi' importante e vitale!!!)....
Non lo capisci, perché non sai nulla di giornalismo. Ma pontifichi..
caro framimmolo, rifletti prima di scrivere
Filippo Nassetti


Si, ma e' gia' successo che "il popolo dei fax" indicasse Veltroni
segretario e D'Alema se ne infischio e si fece eleggere segretario.
Potrebbe essere che il baffino abbia secondi Fini ;-)
ciao!

ciao!
No, assolutamente no. Io ho scritto molti film horror e il pubblico li
ha gratificati di buon successo. Anche Sgarbi si può sentire senza per
questo essere incivili. Poichè non è fiction, purtroppo l'incivile è
lui.
Ernesto

due volte è stato fatto come pretendeva la sinistra.
 No, amico. Occhetto non le "pretese". Disse semplicemente quello che
ogni rappresentante di partito può dire: io non appoggerò più alcun
governo poichè tre quarti di questi parlamentari sono inquisiti.
Quando Berlusconi urlava che vole le elezioni, da bugiardo naturale
qual'è, trattava con Dini per gli affari suoi e ordinava ai suoi
deputati le opportune assenza per NON far cadere quel governo.
Leggi il libro dell'on. Caccavale di FI per le prove.
Comunque, il Presidente dlla epubblica deve ascoltare tutti partiti:
se la mggioranza di essi dice che NON farà più alcun governo si va a
votare. Nel 1994 Berlusconi scelse Dini per un governo tecnico ce
aveva sulla crta una maggioranza enorme, poi FI si tirò indietro,
accertandosi (come Bertinotti) che il governo non cadesse.
Che doveva fare Scalfaro? In ogni modo Lega + centro (l'ineffabile
Buttiglione di allora) + sinistra era comunque maggioranza disposta a
fre un governo. nessuno può sciogliere le camere in tali condizioni
scondo Costituzione. Infatti la Bicamerale discuteva proprio se dare a
non tale possibilità al futuro Presidente eeletto (storica vittoria di
AN che Berlusconi ha accartocciato e infilata là dove raramente batte
il sole al povero Fini che h voluto subire. (Avete notato che Fini non
ne azzecca una in politica? Contrario al referendum per il
maggioritario che l'ha portato poi al governo, contrario all'accordo
Maccanico la cui rottura portò alle elezioni con la vittoria della
sinsitra, contrario alla Bicamerale che gli aveva dato invece la
vittoria presidenzialista, favorevole oggi all'impunità berlusconiana
che lo porterà verso nuovi abbagli, favorevole all'abolizione della
quota proporzionale del referendum DiPietro che levando di mezzo i
partitini prima ridurrà AN alle sue dimensioni naturali e poi ne
renderà superflua la presenza.)
Ernesto


successi di prodi. Senza ironia!
Sì, hai ragione. Ho dei problemi personali che mi rendono meno incline
alla sopportazione. 
Ernesto

canale 5 alla rovina.
Bravo, sembri Berlusconi. Vogliamo condannare i ladri? Ma no sono
troppi! Sì, ma intanto condanniamo quelli che abbiamo trovato con le
mani nel sacco. Aaaah, ma questo è accanimento giudiziario!
E poi che volete da me? Ho corrotto giudici, ho comprato Craxi, ho
riciclato denaro mafioso, ho fregatola casa a un'orfana, ho corrotto
la GdF e gli impiegate del Comune, però pago un sacco di tasse!
Bene, le tasse servono anche a costruire galere per metterci dentro i
delinquenti, paghino o no le tasse.
Ernesto
P.S.: di Sgarbi non vale la pena di parlare. E' sterco Fininvest.

di sgarbi infine inutile parlare.....
Quando il Giornale ammise che per due anni aveva inventato prove
contro DiPietro io chiesi a Feltri la restituzione dei soldi spesi per
acquistare il suo foglio: circa 900.000 lire. Feltri convenne che
avevo ragione e mi invitò a mandare la fattura. La redazione mi
telefono: prima la volevano con l'IVA e poi senza IVA, poi mandarono
via Feltri e non pagarono più.
Feltri ha i problemi che hanno tutti i pennivendoli. Quando era
all'Indipendente insultava Berlusconi, il giorno dopo al Giornalee lo
lodava e così via. E Pisanu? Lo stesso: faceva il poratvoce di Dini un
tempo, provate a confrontare quello che ice con quello che diceva.
Vabbeh che è protavoce... E Buttiglione? No, qui è diverso,
Buttiglione è politicamente coglione. Poteva essere al posta di Marini
al governo e invece ha fatto tutto quel casino pensando che avrebbe
vinto il Polo, adesso sta remando a giro largo per rientrare
nell'Ulivo. E Marcello Pera? Dice a D'Alema: ferma i magistrati e poi
parliamo. C

Fare gli elogi di caselli è anche eroico.
Anche lo sdegno è cultura. Caselli, dopo aver combattuto il terrorismo
rosso (allora le BR lo chiamavano fascista!), è andato ad occupare la
"esplosiva" poltrona che era stta di Falcone, costringendo se stesso e
la sua famiglia ad una vita blindata pur di dire alla mafia che
assassinato un magistrato se ne troverà davanti un altro altrettanto
inflessibile. Se poi arriavno in Procura indizi contro Dell'Utri e il
riciclaggio di denaro sporco punta verso Berlusconi, che deve fare un
procuratore? Chiede di vedere la contabilità delle holding: se, come
si spesa, è tutto regolare, si chiude quel filone di indagine. Ma se
per caso regolare non fosse allora milioni di italiani che han votato
dovrebbero insorgere. Perchè gli aggirati sono loro. Questo fu il
sentimento che provai per aver votato per Craxi la prima volta (poi
incontrai i craxiani in RAI e capii subito il mio tremendo abbaglio!)
Ernesto

G.Toti
L'unico quotidiano ad avere ammesso di aver mentito ai suoi lettori
per due interi anni su DiPietro. Indoviniamo per odine di chi?

100 milioni al mese dai servizi segreti).
Boh! A me Scalfaro non è mai piaciuto per quel rigore cattolico
mariano fondamentalista che spesso cela lati oscuri dei caratteri
delle persone. Però non ci sono prove di illeciti contro di lui.
Non poteva non sapere di Craxi? Secondo me sapeva ma poichè la DC era
parte essenziale della danza non poteva denunziare, pena il ritorno
alla magistratura. Quindi Scalfaro NON è certo stato un eroe civile.
Però mi sembra che si sia poi comportato con rigore e buon senso.
Ernesto

alessandro balducci


Ernesto
Giuro (!) che ho sospettato che avevi a che fare con
le fiction. I tuoi scritti sembrano romanzi o
sceneggiature. Hai uno stile ben leggibile, ma
arido.

Ernesto
Ma piů t'incazzi, peggio sarŕ, anche per i tuoi problemi personali.

ernest...@iol.it
 (Ernesto) wrote:

Ci mancherebbe, vi ha messo in sella.

Ernesto
Ora si spiega la tua incredibile pervicacia e prolificità.
Il tuo mestiere, visti i chiari di luna per la fiction italiana,
l'hai messo al servizio dei padroni del vapore.
Una specie di ghostwriter dell'ulivo.
Ciao e buon lavoro.

Ciao e buon lavoro.
Ecco perché il cinema italiano fa schifo.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 Ernesto
L'eroico procuratore Caselli passa più tempo nel presenziare a
manifestazioni di vario tipo, convegni e congressi politici, stabilire
contatti etc. piuttosto che svolgere il lavoro per cui dovrebbe essere
pagato, tutto questo potendo disporre di aerei  Stato,   cui si aggiungono
i costi di soggiorno del personale incaricato della sua sicurezza, durante
i suoi frenetici spostamenti. Qualche giorno fa l' Eroico ha partecipato in
Parlamento ad un incontro con una trentina di senatori del pds, incontro
che avrebbe dovuto rimanere riservato, il fatto che desta una certa
preoccupazione e che quei gentiluomini facevano parte della pattuglia che
ha dato l'altolà a D'Alema a proposito della Comissione su Tangentopoli
richiesta dal Polo, che tanto spaventa le  coda di paglia della sinistra.
Perché questo incontro con i Pasdaran post-comunisti?
Il Nostro si accinge a scatenare la campagna d' autunno contro Berlusconi e
dato che lavora a Palermo è ovvio che il castello accusatorio che già
trapela  è  stato  costruito su fantasiosi  rapporti del cavaliere con la
mafia. Il Nostro può disporre  di un esercito agguerrito di circa 1200
pentiti per lo più pluriassassini pagati e strapagati dallo Stato. Quanto
costa al contribuente questa imponente macchina giudiziaria che all'
occorrenza può essere diretta verso il leader dell' opposizione? Un
miliardo all' anno, 10 miliardi? Forse la cifra più verosimile è 100
miliardi. In questi due anni la mafia ha subito battoste decisive? E della
Stidda, l' altra organizzazione mafiosa che patisce la Sicilia perché non
se ne parla mai?  Si parla invece sempre più insistentemente di Berlusconi
mafioso. Purtroppo per i sinistri, i trinariciuti sono già tutti nelle loro
fila, non si comprende dunque chi intendano  gabbare con queste simili
fesserie. Il loro piccolo e miserevole regime, sorto poco più di due anni
fa già traballa  e famelici come sono di potere, le tentano tutte per
rimanere a galla. 
Marco

 >

VERGOGNAVERNE.
Si', e' vero. Bisogna VERGOGNARSI di vivere in un paese dove Sgarbi, Feltri,
Liguori &C. possono raccontare tutte le loro balle passandola liscia!!!!
Ti sei mai chiesto come e' visto Feltri all'estero? O Liguori?
Meno male che qualcuno li querela (e quasi mai perde! certa gente non si cura
certo di avere prove per parlare di presunti "tesori" di avversari di chi paga
loro lo stipendio).
 
Ciao,                                                                           
Alberto                         
tog...@mynet.it
 
"There can be no real freedom without the freedom to fail" (Erich Fromm)                                      
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"                                
____To reply replace "toglimi" with "mememe"                                    
 
 

civili).
Se mio nonno avesse le ruote andrebbe sulla luna... Certo che voi
sinistroidi con i "se", i teoremi e i condizionali ci costruite le piramidi.
Ma perché invece di dire sciocchezze non cominciate a guardare in faccia la
triste realtà dell'Ulivo? So che è difficile, ma forse aiuterebbe di più il
Paese ad uscire dal circolo vizioso in cui le sinistre ci hanno cacciato.


...

Ti sei perso un post. Ho scritto, infatti, che ogni volta che si fossero
rimesse in ballo le solite questioni (Berlusconi ladro e Sgarbi che chiama
assassini i giudici) avrei risposto con frasi fatte.
P.es:
PRODI E' UNA MORTADELLA
LA BINDI E' RACCHIA
BURLANDO PORTA SFIGA
Quanto alla mia bellezza concordo perfettamente con te (come uomo sono
certamente più brutto della Bindi), quanto all'intelligenza non sta a me
giudicare anche se, francamente, mi pare difficile avere un QI più basso di
molti dei ministri del Governo Prodi!
Ciao
G.Toti

Liguori &C. possono raccontare tutte le loro balle passandola liscia!!!!
Un bel gulag non sarebbe disprezzabile! Eppoi, c'è sempre la Bindi a
dirigere il Ministero della Sanità. Perchè non riapriamo per l'occasione uno
dei tanti manicomi sparsi per l'Italia.
Via questi sporchi giornalisti diffamatori (Scandalo della Banca Popolare
dell'Irpinia, Affittopoli, Sanitopoli, Legge Mosca, Uffico italiano Cambi,
Moroni, Gamberale...) e faziosi, dentro i grandi padri del giornalismo
sereni ed obiettivi : Biagi, Bocca, Scalfari......
Salve
G.Toti

 G.Toti
sei comunque forte, anche se delle tue idee penso di condividere il 0,0
periodico percento
ciao

... e vai, come al solito le vendite fanno la qualita' !
ma sai quanto vende novella 2000 ? ti onori di scrivere anche li' ?
e topolino ? (bellissimo settimanale, ma gli opinionisti lasciano un po' a
desiderare quanto a profondita')
meno livore e piu' interesse per la verita'.
ciao

 rimanere a galla.
vista tutta la merda che c'e' intorno ...

Perň mi sembra che si sia poi comportato con rigore e buon senso.
anche il Berlusca (be forse non tanto, ma era nuovo della politica e delle
coltellate che si tirano tra amici e nemici, se fosse stato un poco piů
diretto non si sarebbe fatto abbindolare da Bossi, da Scalfaro e da molti
altri)
Berlusconi, IMO, č un buon politico, ma č un pessimo politicante.
R.M.

per due interi anni su DiPietro. Indoviniamo per odine di chi?
Tutto perché così evitava di pagare un mucchio di soldi a DiPietro (certo
che quello pensa solo ai soldi, sta guadagnando più soldi di Berlusconi a
son di querele), di avere un giornalista condannato per aver pubblicato
notizie false. E comunque alla fine si è preso carico di tutti i peccati del
Giornale e se ne è andato.
Anche perché, se andavano in tribunale il verdetto era scontato: 1) perché
tra magistrati si danno sempre una mano; 2) perché aveva ragione DiPietro.
Io penso alla 1, credo tu pensi alla 2.
Saluti.
R.M.

ottenuto; il berlusca a suo tempo direi di no, tu ... ?
Suvvia, Berlusconi ha governato (realmente) per soli quattro, cinque mesi.
Il centro-sinistra, di riffa e di raffa, è al Governo dal gennaio 95 e,
visto che partecipi anche al nsg di rifondazione, per i risultati chiedi
qualche informazione a Bertinotti ( e chiedigli anche cosa ne pensa delle
manganellate dei poliziotti ai disoccupati).
Salve
G.Toti


Potresti elencarne qualche risultato innegabile e incontestabile?
ciao!

ciao!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Vedrai ora cosa succederà nelle vendite... attendi
Scusa Filippo ma non posso credere che proprio un giornalista (ho capito che
scrivi sul "Giornale") usi come parametro di buon giornalismo il successo
nelle vendite. La verità è che la "cura Feltri", come la chiami tu, è fatta
di titoli strillati, insulti, pseudoinchieste strumentalizzate (ti ricordi
affittopoli? Un'inchiesta che ha portato alla luce che alcuni esponenti dei
partiti progressisti pagavano gli affitti delle proprie abitazioni ad equo
canone. E' legale o mi sbaglio? Perchè denunciare una cosa che è legale?) e
poco altro. E' facile conquistare una certa fetta di pubblico alzando i
toni, lo è meno alzando la qualità di ciò che si propone. Va bene che
viviamo nell'epoca dell'auditel, ma per favore smettiamo di considerare
migliore cio che è seguito da più persone.
Ciao.
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos

pentiti per lo più pluriassassini pagati e strapagati dallo Stato.
Il Nostro nel senso del "tuo" Berlusconi? Ma non erano di più i dipendenti
Mediaset? E poi perché li chiami "pluriassassini"? Le trasmissioni di
Mediaset sono una palla, la pubblicità è un impiastro, ma addirittura
assassini mi pare eccessivo, accidenti.
Per il resto, mi sono stufato, e ti saluto.
= Piero DM =


Ciao, Filippo

migliore cio che è seguito da più persone.
Se un giornalista e' seguito da molte persone
vuol dire che molti gli danno fiducia
In caso contrario ha poca fiducia, non importa
quando ''certa gente'' che crede di valere per
dieci creda...


Lord Thanos
Talmente legale che d'alema ha cambiato casa.
I peggiori sorprusi si fanno in nome della legalità.

 I peggiori sorprusi si fanno in nome della legalitŕ.
E' stato l'unico a cambiare volontariamente casa.   Se e' un sopruso prendere in
affito una abitazione, sostenere delle spese per metterla a posto e pagare l'equo
canone al valore della casa prima delle riparazioni, allora costruire case per
enti e venderli a prezzi gonfiati rispetto al reale valore cos'e' (Lacchiarella
EdilNord) etc...?
Ghino di Tacco o Toro seduto?

Ghino di Tacco o Toro seduto?
PRODI E' UNA MORTADELLA
BURLANDO PORTA SFIGA
LA BINDI E' UNA RACCHIA
FLICK E' UN CACASOTTO


 vista tutta la merda che c'e' intorno ...
Sarebbe ora ti tirare la catena e arieggiare, c'è bisogno di una ventata di
aria nuova in Italia.
Ciao
Marco

 
Ciao
Marco

nelle vendite. 
La bravura sterebbe come chi ha fondato e diretto qualche testata e
non avendo piu' che gli ripiana i bilanci alla fine dell'anno e'
costretto in breve a chiudere barcacca e burattini ? 
Credo che una persona realista, logica, onesta che rispetti le regole
del comune sentire non possa negare che la tiratura sia l'elemento
primo e piu' probante per valutare la bravura di un direttore. Del
resto, che altro ci sarebbe in alternativa di piu' attendibile ?   
 
- Origin: Negare l'evidenza e' come confermarla due volte.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

diritto… ma perfavore!
Siccome a Roma fa caldo, e io soffro particolarmente il caldo, mi scuserai
se non ho troppa vpglia di farmi rompere i cogliuoni. Sarei quindi orientato
ad andare per le spicce.
tangentopoli è solo in minima parte una questione che riguarda i "partiti"
ma riguarda più che altro gentaglia e gentucola, che con "la scusa" della
politica o utilizzando a mani basse la politica si è messa in tasca milioni
e miliardi. E riguarda una miriade di aziende che hanno fatto comunella con
assessori e amministratori, per fregare i concorrenti, per avewre appalti,
favori, concessioni, con danno per le casse dello stato, o per la cosiddetta
"libera concorrenza", e per qualche altra decina di buone regole di
convivenza civile.
La faccenda del "costo della politica" è stata  - da furbastro giocatore
delle tre carte qual'è - tirata fuori prontamente da Craxi, per imbrogliare
le carte. I tanti italiani, che appunto non hanno l'anello al naso, infatti
non si sognano certo di prendersela con Citaristi o con Altissimo, per
esempio, e non sono certo i milioncini o la misera quantità di miliarducci
destinati al funzionamento della macchina socialista quelli che si imputano
a Craxi, De Michelis & C.
Su "tangentolpoli" la commissione d'inchiesta ci sta da cinque anni: si
chiama magistratura. Che gli imputati e i condannati vogliano ora mettere
sotto "inchiesta" i magistrati è una boutade, che soltanto a un impresario
televisivo - abituato a vendere pubblicità, fondali di cartapesta e culi di
ballerine - potrebbe sembrare decente, e che soltanto  una parte di
elettorato italiano - abituato in percentuale bulgara a votare per Cirino
Pomicino, Andreotti e Nicolazzi senza neppure turarsi il naso - potrebbe
accogliere senza vergogna.
Essere "vestali", quindi vergini, è una pretesa che pochi possono vantare.
Ma tra una verginella, o una fidanzatina deflorata, e una battona da
marciapiede io credo che una differenza ci sia, e che anche un deficiente
riuscirebbe a vederla.
Quindi, sarebbe il caso di farla finita di rompere le palle con questi
argomenti: un minimo di dignità, non dico "morale", ma soprattutto
intellettuale.
Non ho nessuna voglia di "fare ironia", perché la scempiaggine di certi
discorsi è uno spettacolo che toglie qualsiasi fiducia che l'ironia o
qualsiasi altro sistema serva a qualcosa: serve solamente l'uso spietato dei
"numeri" parlamentari, e basta.
Quello che mi fa veramente senso non è lo spettacolo di Berlusconi e dei
suoi accoliti, perché in fondo è esattamente quello che c'è da aspettarsi.
Mi fa senso lo spettacolo di tanti cittadini che ne difendono gli interessi,
e che raccolgono i suoi slogan e i suoi discorsi demenziali (furbi, questo
sì). Definrli "imbecilli" mi sembra un po' offensivo e riduttivo: si tratta
invece di un vero e proprio dramma, sul piano politico, culturale e civile.
Finché ci saranno in Italia così tanti di questi individui, questo paese
rimarrà sempre un paese di serie B - e non c'entra niente la "destra" o la
"sinistra", ma solo la capacità di avere il senso della vergogna. Almeno un
po'.
= Piero DM =

= Piero DM =
Ecco APPUNTO


Io penso alla 1, credo tu pensi alla 2.
I tuoi ragionamenti sono soliti pregiudizi da due soldi.
Se partissi da basi più solide, chissà!


sereni ed obiettivi : Biagi, Bocca, Scalfari......
In 4 anni Feltri ha inventato non meno di uno scandalo al giorno.
Qualcuno doveva per forza (per la legge dei grandi numeri) essere
vero!
Quanto a Biagi, Bocca, Scalfari, sono noti per essere autorevoli (e
non ci sono nati tali.... Ce ne sono altri anche a destra come Ernesto
Galli della Loggia o Sergio Romano.
Prova a fare un sondaggio sull'autorevolezza estera (tanto per essere
imparziali) di Ferrara o Sgarbi o Feltri, e poi raccontami.....



Caro Piero, per te sono incivile (epiteto dato da altri in verita')
furbo, non intelligente, imbecille e sottoacculturato.
Ma sono cosi', mammone e difensore dei deboli, un novello Don
Chisciotte contro i suoi mulini a vento.
Unica consolazione che mi rimane e' che sono in numerosa compagnia.
ciao!

 = Piero DM =
A proposito  del  senso della “vergognalmenounpo'”: divertente la tua
scappellata verso Marzio Tremaglia in it.polica.destra. Con quel saluto
pareva gli volessi telematicamente baciare i piedi. Sai, come dicono gli
inglesi, è nel particolare che si nasconde il diavolo.
Marco
P.S. non rispondere: niente di personale, ma  sai è meglio lasciare  l'
ultima parola  agli imbecilli.

>= Piero DM =


ultima parola  agli imbecilli.
Lo dici tu, niente di personale: perché della politica, degli argomenti di
cui parliamo, e di certi valori di convivenza e della mancanza di vergogna,
di questo e di altro, a te non te ne frega niente (come sopra dicevo). Io
sono invece offeso dal fatto che ci sia gente che parla, pensa, scrive nel
modo che fate tu e tanti altri, e ancora più che offeso (intellettualmente)
sono addolorato: non c'entra niente la "sinistra", dato che - come hai
constato tu stesso, sia pure con ridicola meraviglia - sono ben felice di
rispettare una persona che fa scelte politiche diverse dalle mie. la
politica non è la "causa" delle idee - né tanto meno lo sono le scelte di
parte - ma se mai ne è la conseguenza: sempre che si abbiano "idee" capaci
di generare scelte, o sempre che non si abbiano solo "interessi", che di
volta in volta si mascherano prontamente da idee e sempre in direzione della
propria convenienza.
Detto questo, e tanto per marcare la differenza tra te e Tremaglia, è stato
un vero dispiacere conversare con te. Farai carriera.
= Piero DM =

ciao!
Chi sarebbero i "deboli"?
Ah, quel mitico titolo di Cuore ...
= Piero DM =


juz...@tin.it
Senti Ciccio, visto che bazzichi sulle nuvole, e visto che a Roma fa un
caldo della madonna, non potresti far piovere un po'?
A proposito, non sei nato libero: sei nato democristiano, rassegnati, ed è
inutile che cerchi di cambiare discorso :-)

 Questa è la verità. Chiedila a qualunque giornalista. Anche di sinistra.
meglio di no ! Non credo proprio che concorderebbero.

 G.Toti
Ah certo, chiamare RC in causa e' sempre un'abile mossa soprattutto su alcuni
temi.
Tu forse non ricordi quante volte e' stato utilizzato lo spauracchio
rifondazione dalle destre.
Rifondazione ha sempre rivendicato la propria diversita', peraltro accettata
come tale da tutta la coalizione.
Su alcuni temi, poi, la diversita' di vedute e' notevole (del resto all'interno
delle destre non e' che sia tutto cosi' lampante), quindi non mi dire che
l'episodio da te menzionato non e' strumentale.
Anche se cosi' non fosse, ti voglio dare il beneficio del dubbio (si fa cosi'
finche' non si hanno prove !), mai sentito "una rondine non fa primavera" ? o
"l'eccezione che conferma la regola" ect. ?
Ragazzo, ragiona (ci riesci ?).

 FLICK E' UN CACASOTTO
Mentre Flock caga di sopra.
Ciao a tutti, belli e brutti :)

Ragazzo, ragiona (ci riesci ?).
Ti ringrazio per il ragazzo (ho 45 anni)!
A ragionare ci riesco discretamente (anche se poi non sta a me dirlo).
Un difetto ce l'ho. RAGIONO CON LA MIA TESTA. Di questi tempi č una vera
raritą!
Salutami Biagi, Bocca, Scalfari, Borrelli (quello del TG1), Mauro, Fuccillo,
La redazione del TG3.............
Salve
G.Toti

Gaetano TOTI wrote:

il "ragazzo" era conseguenza del tuo paternalistico "ragazzi" (vedi vecchio
post).
lo sostuituro' con "nonno" ok ?
in ogni caso non ho visto grandi risposte, solo le classiche, solite, trite,
stupide frasi ad effetta (salutami ...)
bravo !
avere 45 anni e non dimostrarli (e non fisicamente !)
ciao

 
juz...@tin.it
  scusa, sono nuovo e puo' darsi che mi sia perso qualcosa di sensato.
ma mi sto riprendendo solo ora dalle risate.
come si fa a postare messaggi in un NG serio con signature del genere ?
ma chi sei, Icaro ?
sei nato servo e morirai servo, come la maggior parte di noi.
nel tuo caso, la schiavitu' e' delle peggiori perche'  non te ne rendi conto !
non si puo' credere di essere liberi e dire le cose che dici soprattutto
politicamente (oppure si puo', ma significa non arrivarci).
ciao

 inutile che cerchi di cambiare discorso :-)
  concordo pienamente. Anzi, se vi puo' interessare fa un caldo bastardo anche
su vicenza, hei Juza hai anici da 'ste parti ? Poi fate a mezzo come siete
abituati voi.

 disse a Juza delle nuvole:

Certo per essere liberi bisogna credere a tutto quello che dicono
gli amichetti tuoi e non vedere quello che farebbe male sapere,
poi quando la discussione si fa poco gradevole attaccare sul fatto
personale.
Sei del dipartimento di controllo delle signature?
E' gia' stato istituito?
Con tutta lo zelo con cui si sta creando burocrazia non mi
meraviglierebbe!
Credi a tutto quello che dice Caselli e sarai una persona degna...
Non attacca...


...


 Non attacca...
eh la madonna Juza. Niente niente te la sei presa. Per sparare quella sequela di
stronzate deve essere cosi' per forza.
mi spiace (ma neanche un po')
Io non credo a tutto.
oh Dio, dovessi scegliere, comunque, credo che ti preferirei Caselli (un milione di
volte).
La discussione, per finire, non la rendi poco gradevole. Anzi, ti assicuro che la
tua signature mi mette un sacco di allegria (... le risate).
ciao J(ac)uza

 
juz...@tin.it
ma che razza di post e' ??
amico, tu hai dei problemi !

amico, tu hai dei problemi !
Un tentativo di dire qualcosa che possiate prendere
per buono.
Il dialogo con voi non mi interessa.



A lui interessano solo le nuvole......


A lui interessano solo le nuvole......
Quanto e' vero!



juz...@tin.it
Hey juza, per caso vai alla LUISS?
Se si fammi sapere.
Ciao
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos


Guarda che ha cambiato casa proprio per dimostrare che non era un rpivilegio
di cui aveva bisogno. Secondo me poi ha sbagliato a compiere un passo del
genere.


Quanto e' vero!
Beh, allora posta su it.politica.nuvole :D


resto, che altro ci sarebbe in alternativa di piu' attendibile ?
Coerenza, rigore nelle fonti, autonomia di pensiero, coraggio nel perseguire
le proprie idee, padronanza dei mezzi espressivi, capacità di dialogo con i
prppri interlocutori e non solo col proprio pubblico, onestà intellettuale e
così via.
Io parlo di qualità, non di risultati commerciali. Filippo mi ha capito,
altri non completamente.
Ciao


abbiano mai respinto la richiesta di una Commissione.
Scusa Marco, mi aiuti a togliermi un dubbio? Com'è che il polo ha chiesto
l'istituzione di questa benedetta commissione solo dopo le condanne a
Berlusconi? Le esigenze dietro questa commissione non dovevano essere
presenti già da un po' di tempo? Non ti puzza un po' questa coincidenza di
tempi?
Ciao
"... lurking in the shadow, I wait"
Lord Thanos


Parli di Berlusconi? :D
ciao
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos


e allora tornaci e smettila di rompere le tasche.
ciao
mandaci una cartolina (anzi no, chissa' la firma ...)


altri non completamente.
Apprezzata replica di post, ma che lascia del tutto in sospeso o da
dimostrare il postulato, che il soggetto in questione, fosse
sprovvisto dei requisiti sopra annunciati necessari, per poter essere
qualificato un emerito giornalista.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tempi?
E allora, cosa cambia? E` per questo che i comunisti non la vogliono?
Una coincidenza si trova sempre.

 
 innanzitutto il polo sapeva benissimo che la richiesta di una Commissione
di inchiesta su Tangentopoli  non sarebbe stata accettata dal
centro-sinistra per almeno due motivi: a) tutti sanno che i finanziamenti
illeciti e le loro implicazioni non possono essere ascritti ai soli  DC e 
PSI ma anche al  PCI, e  gli eredi di quel partito oggi sono al potere; b)
se la sinistra avesse acconsentito stanne certo che parte della
magistratura non avrebbe esitato a fargliela pagare, sai com'è sentendosi
scaricati…, ma anche per riacquistare una certa immagine di imparzialità:
difronte  ad una Commissione che avesse finalmente scoperto gli altarini
della sinistra, sarebbe stato per la magistratura, giocoforza,
riposizionarsi. Negando la Commissione su Tangentopoli la sinistra ha
scelto il male minore in termini di “immagine politica”, anche se il punto
va assegnato al Polo, il quale in tal  modo può sostenere con più forza che
Berlusconi è vittima di una persecuzione giudiziaria e che dietro la
magistratura c'è proprio  la sinistra. Lo scopo di questa richiesta è anche
 quello di costringere i moderati, che hanno votato ulivo, a  ponderare da
una parte l' azione di alcuni settori della  magistratura,  e dall' altra
il rifiuto del centro-sinistra appunto, in merito alla Commissione. Sono
infatti i voti di questi elettori che in buona sostanza hanno consentito
all' Ulivo di conquistare il potere, voti che se un domani affluissero nel
Polo ne determinerebbero la vittoria certa. 
La scelta dei tempi poi è ovvia, Berlusconi nell' intervallo di poche
settimane è stato condannato due volte: il ferro va battuto quand'è caldo. 
Ciao 
Marco


Il problema è che non si tratta affatto di una coincidenza. Questo signore
sta approfittando della sua posizione e della fiducia di cui gode presso
tanti italiani (e questo , anche se mi dispiace, è veramente un fatto
innegabile) per assicurarsi l'impunità per reati che non hanno nulla a che
vedere con la sua attività politica. Non ha alcun senso dichiararsi
perseguitato per le sue idee, è stato condannato per reati comuni ed ora
tenta di farla pagare ai giudici che lo hanno condannato. Ma davvero pensi
anche tu che se la gente non percepisce un reato come tale questo non debba
essere perseguito?
Che vuol dire una coincidenza si trova sempre? Allora tutto può essere
spiegato con le coincidenze.
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos

Marco


Ciao


Lord Thanos ha scritto:

Ti esprimi come se la Commissione Parlamentare avesse dovuto essere
nominata e presieduta da Berlusconi...
Giovanni

sceso in politica, la si puň pensare diversamente per tante cose, ma gli


 
Questa è la tua interpretazione, ma non è nuova: viene ripetuta  in modo
più o meno  chiaro  su tutti o quasi gli organi di informazione  come pure
su questo NG, ed è proprio perché gli occhi li teniamo ben aperti che
vorremmo vedere all' opera  questa Commissione: se non c'è niente da
nascondere perché la maggioranza non la concede. Se questa Commissione
dimostrasse che i comunisti e i post-comunisti  erano del tutto estranei al
giro di miliardi dei finanziamenti illeciti ai partiti, molti elettori del
Polo penserebbero: “ma allora Berlusconi ha richiesto la Commissione per
salvarsi il culo, quindi come uomo politico non è più credibile. Noi
ringrazieremo fine alla fine dei nostri giorni i compagni per averci aperto
gli occhi e finalmente volgeremo la nostra attenzione ad un nuovo leader di
idee liberiste. Resta tuttora il fatto che per noi non è credibile
l'immagine di una sinistra che non fosse partecipe della spartizione della
grande torta delle tangenti, ed il fatto che la magistratura non sia
riuscita o non ha voluto dimostrare tutto ciò, ci rende ancora più
sospettosi.
Ciao
Marco

 vantagi costringendo la maggioranza a dire di no.
Vedi che finalmente ci sei arrivato anche tu. E' un messaggio semplice
semplice. Con questa azione Berlusconi ha tradotto in termini comprensibili
 ai più quanto sia dubbia e contraddittoria la posizione della maggioranza.
Taglio il resto del tuo post perchè contiene i soliti e gratuiti  insulti
rivolti a Berlusconi.
Marco

rivolti a Berlusconi.
Hai ragioni, i miei "insulti" sono gratuiti, quelli che commissiona il
Corruttore invece vengono pagati con fior di milioni.
Ernesto

Ernesto
Non ti illudere, i tuoi insulti non sono gratuiti, come minimo,
appagano il tuo rancore.
Filosofeggi a destra e a manca, ma ti comporti da perfetto comunista.
Chi non la pensa come te non può che essere o un prezzolato, o un cretino,
o un disinformato.

 fine porti tutti a votre per DiPietro.
E chi lo voterà, se credi  gli elettori del Polo, ti sbagli di grosso. Uno
che è diventato senatore pur avendo idee da destra becera,  con i voti dei
post-comunisti, a noi fa solo senso.
Marco
 

nominata e presieduta da Berlusconi...
Resta il fatto che la sinistra non si č fidata di un'operazione che aveva un
tempismo quantomeno sospetto e dei lati oscuri molto preoccupanti.
Ciao.


>occhi bisogna tenerli aperti, diqualunque schieramento si faccia parte.
Scusa, mi č sfuggito il passaggio logico che ti ha portato ad una
affermazione del genere, me lo puoi chiarire? Grazie.
Ciao


sospettosi.
Ciao Marco, il fatto è che bisogna dimostrare che la sinistra è colpevole,
non che non lo è. Vige ancora la presunzione di innocenza, non quella di
colpevolezza. Vale per tutti, no?
Io non devo dimostrare di essere onesto, lo sono a meno che qualcuno non
provi il contrario. Nel caso particolare sono i magistrati che hanno il
dovere di dimostrare se qualcuno è disonesto, non dei politici che
compongono una commissione. Ti ricordo che il governo Berlusconi ha già
mandato gli ispettori alla procura di Milano e non è riuscito a dimostrare
la presenza delle gravi irregolarità di cui il buon Silvio parla in
continuazione. Quanto deve ancora durare questa pantomima?
Ciao ancora,


fila della sinistra.
Speriamo. Io temo una deriva populista per stanchezza. troppi
cialtroni. La gente si stufa e sceglie l'uomo forte.
Ernesto



Ciao 
Marco

 >Ciao Antonio


Ciao Marco


Ciao


opposizione, non cambierete mai.
Ecco, vorrei sapere che cosa significa questa frase.
Soprattutto, vorrei sapere se Squillante, Carnevale, etc sono dei
rappresentanti dell'opposizione. E di quale opposizione. E di opposizione a
che cosa.
Tutto qui.
= Piero DM =

gli oppositori politici, o comunque chi aveva idee diverse.
Attento! Tu stai manifestando idee diverse! In questo regime comunista
dovresti già essere ... ad Arcore, la Siberia d'Italia!
In questo NG bisogna automoderarsi. Automoderati nelle cazzate.

= Piero DM =
Caro mio, è perchè Berlusconi per difendere la proprio ormai
indifendibile posizione processuale abbraccia tutti, merde comprese,
purchè in qualche modo strepitino contro "i comunisti".
Manca solo il suo pubblico apprezzamento di Totò Riina, il primo
delinquente a sostenere in aula che i giudici che lo condannavano era
dei comunisti. Aspettiamo con fiducia. Dopo Bontade, Dell'Utri,
Rapisarda, Mangano, Teresi... forse arriverà la rivalutazione di
Riina, povero manovale messo sotto dal comunista assassino Caselli.
Ernesto


Si hai ragione Squillante e Carnevale non c' entrano niente con la
politica, avrei dovuto togliere quei nomi.
 Mancuso č invece un parlamentare del Polo,  l'etc. poi riportato da
Antonio l'ho  inteso come a indicare    quei rappresentanti dell'
opposizione che stanno portando avanti una battaglia garantista,
dato che una parte della magistratura appare politicizzata e legata
alla maggioranza. 
Con la mia  risposta,   volevo evidenziare   un atteggiamento
abbastanza frequente tra gli elettori del centro-sinistra, e cioč
quello di arrogarsi il compito  di stabilire chi č moralmente a posto
per  rappresentare gli altrui ideali e chi non lo č.
Marco


Vedi non si dovrebbe fare molta fatica a  capire che i tempi sono
cambiati oggi si usano altri sistemi molto più sofisticati,  c'è un
legame tra una parte della magistratura e chi governa. Esiste una
lunga linea grigia di difesa dei  "magistrati buoni"  che parte dall'
ANM e arriva al presidente del Consiglio.
Se ti chiedessi chi ha detto queste cose, tu non esiteresti nemmeno un
millesimo di secondo, ed esclameresti: "Berlusconi che diammine!"
Purtroppo per te quella frase la disse qualche giorno fa Pintus che ti
ricordo essere tra i fondatori di Magistratura democratica oltre ad
essere stato eletto nel 1983 nelle file degli indipendenti di sinistra
grazie al PCI. 
A te il fatto che esista questa strana saldatura non fo sorgere alcun
dubbio? fai pure sei libero di rifletterci su o meno. Ma non dire che
chi non la pensa come te deve automoderarsi nelle cazzete.
Non c'è un tuo post dove tu  non trovi  l'opportunità di insererire i
soliti insulti, insinuazioni, dileggi,  notizie più o meno confermate
sull' attività mafiosa di  Berlusconi e di dell' Utri, se non in certi
casi offese gratuite verso chi non condivide le tue idee. Questo è
giustamente un NG libero e senza moderatore,  eppure non mi pare che
nei tuoi, come pure nei confronti degli altri sostenitori del
centro-sinistra,  che frequentano questo NG,  vi sia animosità da
parte dei sostenitori del centro-destra. Tu invece spesso accusato in
diversi post  di essere un comunista, rispedisci adirato al mittente
l' accusa (l'hai fatto anche con me). Poi ti si sorprende sempre come
un bambino con le mani nella marmellata:
perchè vedi frasi del tipo: In questo NG bisogna automoderarsi.
Automoderati nelle cazzate.
  nascondo la proverbiale intolleranza di chi non convidivide le
altrui idee e dato che in questo NG si parla di politica per me quell'
intollerante è un comunista, anzi, aggiungo che chi scrive certe frasi
ha il dovere di essere comunista.
Marco

ha il dovere di essere comunista.
Chie è intollerante, e prepotente, e non spiega le ragioni della sua
intolleraza, non è un "comunista" o un "liberale del cazzo" o un
"democristiano di merda" o un "porco fascista", ma è uno splendido e
luminoso imbecille. Fino a quando non ci ficchiamo in testa questop
concetto, non ci muoveremo di un millimetro.
Vorrei, en passant, rivendicare il diritto - e persino il dovere - di tutti
ad essere "intolleranti", se questo significa avere idee proprie e non
essere disposti a continui compromessi, o a dare sistematicamente un colpo
al cerchio e uno alla botte. Ma sempre giustificando e spiegando i motivi
delle proprie posizioni. E sempre rispettando la "persona" con cui si parla,
che è cosa diversa da un mellifluo "rispetto" per le idee, che non significa
granché.
Io penso - fin dai primi anni '80, vedi un po' - che Berlusconi sia un
personaggio che poco mi piace. Peggio ancora ho pensato di lui a mano a mano
che gli anni sono passati. Ebbene, perché sarei un "intollerante" a
sostenere queste mie idee, che ovviamente non sto qui ora a ripetere
avendolo fatto decine e decine di volte, spiegando per filo e per segno
tutti i motivi?  E penso che il sostegno dato a Berlusconi da milioni di
italiani sia un segno del degrado della cultura politica di questo paese,
etc etc: ho spiegato decine di volte il perchè penso questo, e non vedo
perché dovrei sentirmi "intollerante". Tanto per la cronaca, pur essendo
sempre stato nettamente "di sinistra" (o forse proprio per questo), mi sono
sempre opposto strenuamente al filosovietismo di una precisa corrente del
PCI: ero "intollerante"?
C'è un grave equivoco, a proposito dei concetti di tolleranza, di
garantismo, e altri simili. Si tratta di valori "civili", che hanno un senso
quando sono tradotti in norme dello stato di diritto. Non si tratta di
fruste da agitare impropriamente sotto il naso dei propri interlocutori, a
ogni piè sospinto. Un poliziotto, un pubblico ministero non ha nessun dovere
di essere "tollerante" o "garantista", ma ha il dovere di fare le indagini e
di fare il possibile per trovare le prove della colpevolezza di un indagato:
fare il possibile, rispettando le regole, e basta. Se lo fa con
"accanimento" fa il suo dovere. Nessuno obietta contro l'accanimento degli
avvocati difensori, per esempio, essendo loro preciso dovere.
Le discussioni sul piano ideale, ideologico, politico, scientifico,
letterario, sportivo, etc, non trovano nessun pregio ad essere
2tolleranti" - ma ne trovano moltissimo ad essere educate, intelligenti,
rispettose dei sentimenti delle persone, questo ovviamente sì. ma allora
parliamo di "questi" valori, e non di valòori che non c'entrano un accidenti
di niente, e solo per poter sfoderare l'insulsissima litania dello
"stalinismo", che è tanto abusata (e spesso guarda un po' in bocca di chi!)
da essere grottesca.
Ciao  = Piero DM =

Marco

Quando fa comodo, una coincidenza sospetta si trova sempre.
Vero. Ma quando ne sei sommerso č un po' difficile ignorarle.
:D



Ciao
Marco


Quanto scrivi è del tutto condivisibile, per non dire ovvio, l'
importante e che chi esprime le proprie idee o convinzioni lo faccia
comunicando pure la propria intolleranza e cioè il proprio fastidio
verso le convinzioni altrui e nel contempo, essere abbastanza abile da
rispettarne come scrivi i sentimenti. cercando di cogliere le
motivazioni che spingono gli individui ad avere idee differenti, se d'
altra parte a volte chi manifesta una certa aggressività verbale nell'
esporre le sue convinzioni offende, è libertà dell' interlocutore
decidere come rispondere. E si può arrivare a dare anche dello
stalinista o del comunista sta a chi riceve l' insulto o inteso come
tale comprendere il perché di risposte così nette, stai a lui a questo
punto valutare se dietro quella  risposta c'è uno "splendido
imbecille" e chiuderla li, oppure se non sia il caso di, umilmente,
riflettere sul perché ci certe reazioni conseguenti al proprio modo di
rapportarsi con il prossimo. Se poi dopo attenta riflessione rimane
delle proprie idee convinto di avere un' intelligenza superiore  o di
avere l' esclusiva delle verità… beh allora….
  E' poi una vera e propria forma di tracotanza impostare un dialogo
proteso a trasformarne il modo di  intendere altrui. Senza valutare
che dietro quelle idee c'è una storia personale a lui sconosciuta. Non
si riflette mai abbastanza  sul fatto che in ogni discussione c'è un
substrato di agressività e non potrebbe essere altrimenti in fondo chi
espone le proprie idee lo fa allo scopo di convincere la controparte
della loro bontà (a meno che non si bei delle sue parole)  e cioè lo
fa perché vuole in qualche modo ristrutturare il modo di intendere o
di volere di chi non si riconosce nelle sue tesi, in ultimo tenta di
predominare, fa parte della natura dell' uomo del suo essere animale
sociale parlante, chiamalo se vuoi fare politica, ma dato che il più
semplice degli uomini è convinto  e giustamente di essere un individuo
e come tale è convinto e giustamente di poter dire la sua non è poi
così facile far breccia. Anzi più si tenta testardamente di sostenere
la propria causa maggiore sarà la chiusura della controparte. Ed è
quello che Ernesto non ha ancora capito in questo NG dove le persone
ingenue scarseggiano e batte e ribatte sullo stesso tasto: Berlusconi
ladro, Dell' Utri mafioso, l' onesto Lombardini (altro che se era
onesto!) l' onesto Grauso, l' eroico Caselli etc. etc. Se poi si
dialoga con Ernesto è perché grazie al cielo tira fuori aldilà del suo
credo politico  cose anche intelligenti spesso non condivisibili ma
accettabili dal punto di vista concettuale ed è da questo aspetto che
può nascere un arricchimento. Ma sul suo batti e ribatti contro il
leader del Polo, sfido chiunque a smentirmi, ma credo che, se tra i
frequentatori di questo NG c'era  qualcuno  che aveva un piccolo
dubbio nei confronti di berlusconi, adesso  è certo di essere  nel
giusto, Ernesto non lo sa ma ne è lui l' artefice, magari ha fatto più
proseliti per il Polo lui su frequentatori occasionali di questo NG
che Sgarbi con le sue trasmissioni. Ed è per lo stesso motivo che ad
un livello più ampio, intendo a livello nazionale il Polo cresce nei
consensi. Non è certo grazie a Liguori,  a Fede o Sgarbi ma proprio al
fatto che l' opinione pubblica si rende conto di questa martellante
informazione contro l' opposizione e a favore  dell' ulivo , quando
più naturale sarebbe in uno stato veramente democratico un
comportamento diametralmente opposto di stampa e televisione. Certo è
anche vero che ci sono molti ulivisti delusi, anzi direi incazzati,
contro l' esecutivo e come dar loro torto.
Ciao
Marco

Ernesto
Marco

decisione di darsi alla politica,
o magari si č dato alla politica sapendo che avrebbe avuto noie con la
Giustizia...?
Ciao
Sergio

Sergio
Ciao
Marco

>granché.
Leggo, approvo, sottoscrivo. 
In due si fa per tre..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

  E' poi una vera e propria forma di tracotanza impostare un dialogo


Marco
Ciao.
Sergio

Sergio
Ciao 
Marco

passa all' illazione   
Chissà quando le condanne dei delinquenti convinceranno i benpensati a
smetterla di insultare i magistrati. Lombardini si suicida? Caselli è
un assassino! Adesso sta venendo fuori l'orrenda verità fino al punto
che Lombardini ha fatto scappare due sequestratori fermati dai
carabinieri. Sequestratori poi arresti e condannati a 30 anni di
galera. Lombardini commetteva illegalità ignobili, minacciava i
parenti dei sequestratoti, picchiava colleghi, aveva messo in piedi
una strana illegalissima banda che lui chiamava "antisequestri" ma che
poi era collusa coi sequestratori e l'onesto Grauso ci si è infilato
per  ricavarne pubblicità.
Un altro magistrato perquiisce la curia di Giordaano? Fulmini e saett!
infranto il concordato! Giustizia spettacolo! Poi ovviamente si
chiarisce che la curia è perquisibilissima e che il telefono di un
cardinale è il telefono di un cittadino italiano anche se può parlare
col papa. E si trovano assegni girati al fratello usuraio per
centinaia di milioni, e bravo il cardinale!
Rincuora che i PM, sempre più numerosi, vadano avanti nelle loro
indagini tetragoni agli sciacalli pagati dal padrone di Arcore.
In Italia potrebbe perfino succedere un miracolo: che sia fatta
giustizia. Stragi di destra, Ustica, assassinio Moro, assassinio Della
Chiesa, mandati dell'assassinio Falcone Borsellino.... fino a Ilaria
Alpi... forza ragazzi!!!
Ernesto


Marco


difficoltà sta nel riuscire a rinunciare a quelle vecchie". 
Come la cultura del buon governare non si improvvisa, ne tantomeno si
inventa - basti guardare a quello che sta succedendo nella grande
Russia dei modesti  Zar - al totale fallimento della gestione
comunista - per dire che senza l'esperienza amministrativa di
adeguata classe dirigente   - di cui il marxi comunismo ne risulta
essere stato la negazione - una  civilta' non puo' che finire allo
sfascio, pericolo,  cosi' proseguendo che sta seriamente correndo
anche la nostra. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Marco

Ernesto
Clinton è un presidente americano i democratici americani sono più a
destra di FI. Oltretutto il liberismo in America è come l' acqua per i
pesci: il loro elemento. L' attuale presidente è stato eletto dopo
dodici anni di governo dei repubblicani gli otto di Ronald Reagan e i
quattro di Bush. Soprattutto il primo ha dato una spinta
ultraliberista all' economia americana.. Reagan con ogni probabilità
verrà considerato come uno dei più grandi presidenti USA di questo
secolo. Bush ha perso le elezioni perché, pur avendo promesso di non
aumentare le tasse, fece esattamente il contrario. Il tuo primo
ministro ha fatto promesse simili, anzi molte di più, e l' unica che
dice di aver mantenuto è l' ingresso in Europa, grazie a tutta una
serie di giochini contabili e alla interessata benevolenza di Francia
e Germania.
L' Inghilterra dal 1979 al 1990 ebbe come primo ministro la Signora
Thatcher, che se non ricordo male venne ribattezzata la Ledy di Ferro.
Ti ricorderai come tenne testa agli scioperi dei minatori del Galles,
mentre in Italia la sinistra ovviamente appoggiava quelle durissime
manifestazioni. Grazie alla sua guida in Gran Bretagna le imposte sono
state ridotte drasticamente la produzione è aumentata e il drenaggio
fiscale è cresciuto in modo considerevole. Fino a pochi mesi fa alla
guida c'erano comunque i Conservatori. Lo stesso Tony Blair oggi al
potere ha riconosciuto pubblicamente i grandi meriti della Thatcher.
Se poi è riuscito a conquistare il potere ciò è stato possibile anche
perché ha fatto fuori i sindacati inglesi, non ha aumentato le tasse e
sta giustamente ridistribuendo la maggior ricchezza conquistata da
quel paese, per esempio con una grande riforma scolastica. Se un Tony
Blair nascesse in Italia, probabilmente verrebbe dalla sinistra
nostrana etichettato non come fascista ma come nazista.
Per essere più chiaro i due leader anglosassoni poggiano su anni e
anni di un' azione economica ultraliberista, o è forse per caso che
quelle nazioni hanno il tasso di disoccupazione tra i più bassi al
mondo?.
Tu mi vieni a dire che la sinistra italiana è cambiata? Allora per
essere ancora più chiari, mentre negli anni ottanta Reagan e Thatcher
preparano le premesse che han portato ad un notevole aumento dei posti
di lavoro,  in Italia il PCI sfilava per impedire lo schieramento dei
Cruise nella base di Comiso. A quelle marce (dato che ero radicale e
lo sono ancora nell' animo) partecipavo anch'io ed era divertente
sentire i compagni che gridavano viva l'URSS. Nel 1990 vi fu la Guerra
del Golfo il PCI si oppose con tutte le sue forze in sintonia con le
volontà di Mosca o meglio dei Generali Sovietici (l' esercito di
Saddam disponeva perlopiù di armi sovietiche, come pure sovietici
erano i consiglieri), ovviamente i comunisti nostrani prendevano
ancora soldi da Mosca. Stiamo parlando di soli otto anni fa.
Tu ora mi vuoi gabellare il ridanciano  prodi un ex   boiardo di Stato
DC, che grazie alla DC è stato pure ministro negli anni d' oro del
consociativismo come il nuovo. Ed in base a quale presupposto? Perché
è riuscito a strappare un incontro con Clinton e con Blair? Forse gli
diranno di suonare il mandolino come fecero a suo tempo con il
presidente Leone (non è una battuta è successo veramente). Ti ricordo
che solo pochi giorni fa Gli americani   hanno bombardato basi
terroristiche in Sudan e in Afganistan, immediatamente Blair ha dato
il suo incondizionato appoggio al presidente statunitense, Il giorno
dopo il tuo prodi ha detto che bisogna trattare con i Terroristi,
ovviamente per paura di irritare i comunisti di RC (I pidiessini si
sono ben guardati  dall' esprimere un giudizio). Quello stesso Prodi
che nel '96 cercò di convincere spagnoli e portoghesi ad ottenere un
trattamento di favore da parte della comunità europea, sputtanato
dagli stessi alla grande, elabora la super manovra da 62.500 miliardi
e tu mi vieni a parlare di lezioni di economia di prodi, forse sono
quelle lezioni di economia che fecero ottenere a Nomisma una commessa
dalle FFSS per uno studio sulle ferrovie italiane, del costo di
1.000.000 a pagine dove tra l' altro si poteva leggere: "gli italiani
preferiscono usare la macchina piuttosto che il treno, perché arrivano
prima". Spiacente a me rimane ancora la memoria per ricordarmi i
guasti combinati in questo stato dai comunisti, il loro cattivo
insegnamento e la netta convinzione che siano ancora abbastanza
lontani dall' avere maturato una visione moderna della società, tutte
le volte poi che malauguratamente appare in TV il volto insopportabile
di prodi il senso di disgusto che mi pervade, mi spinge,  con una
rapidità di cui non mi credevo capace, a passare immediatamente ad
altro canale. 
No Ernesto non ci siamo!
Ciao
Marco

altro canale.
Il post č giā fin troppo lungo e non č possibile rispondere
adeguatamente su tutto.
Quello che colpisce č appunto lo zibaldone contraddittorio.
Tu fai una filippica contro Prodi - e rientra nel tuo diritto, non
stiamo neppure a discutere sui fatti e sui giudizi. ma Prodi č - come tu
stesso dici - un vecchio boiardo/manager/personaggio di quell'assetto
istituzionale e politico che faceva perno sulla DC. Prodi "č" un
democristiano, paro paro. Ora, mi ricordo bene che negli anni, proprio i
comunisti e la cultura di sinistra venivano accusati di essere
"estremisti" e sovversivi, perché sparavano a zero contro quel tipo di
cultura politica, pur salvandone qualche esponente tra i meno
compromessi e pur cercando una forma di civile convivenza: lo stesso
motivo per cui D'Alema cerca oggi il dialogo perfino con Berlusconi,
essendo questi titolere dei voti di milioni di italiani. E alla fine tu
parli dei "guasti combinati dai comunisti": ma con quale decenza, con
quale minima coerenza intellettuale, e vorrei dire anche morale puoi
fare un'affermazione di questo genere?
Eppure la fai, come pure nello zibaldone ci si buttano tutti, facendo
veramente dei discorsi paradossali: i comunisti, la sinistra da
condannare perché anti-americana - da condannare  i kennediani e i
roosveltiani - da condannare perché stupidamente pacifista - da
condannare perché militariosta - da condannare perché era contro i
valori ecclesiali e religiosi - da condannare perché cattocomunista - da
condannare perché rompeva i coglioni sul malgoverno DC e perché eversiva
di quello stato di cose - da condannare perché ha cercato un accordo
consociativo - da condannare perché non capiva il "nuovo" del craxismo -
da condannare perché non ha combattuto abbastanza il craxismo - da
condannare perché non abbastanza filo-liberista e capitalista - da
condannare perché č troppo filo-capitalista e liberista - da condannare
perché promuove il welfare - da condannare perché trascura i pensionati
e l'assistenza- etc etc etc etc etc. Qualunque sia stato in Italia
l'evento, la forza politica, il fenomeno, e chiunque l'abbia gestito, e
chiunque sia stato a sostenere questo gestore, una cosa č sicura e
inequivocabile, per questo tipo di "critici": la colpa č dei comunisti.
Questa serie di cazzate non sarebbero neppure gravi, data l'evidente
sciocchezza che contengono, ma hanno una conseguenza - che temo
corrisponda anche al loro vero scopo: quello di impedire che si discuta
sul serio su fatti e su personaggi precisi, che hanno davvero la colpa
precisa e appartengono a partiti e ad aziende precise.
Io dissi, a suo tempo, di essere contrario alla candidatura di Prodi,
proprio in quanto appartenente a quella vischiosa DC, anche se forse ne
era stato un esponente tra i pių decenti. Facciamo una polemica con la
sinistra, con D'Alema su questo, come pure sulla cooptazione di
personaggi socialdemocratici, socialisti, democristiani, di pessima
levatura: ma chiamiamoli almeno col loro nome, e non anche loro
"comunisti" e le loro malefatte caricate sulle spalle della "sinistra" -
mentre quella stessa gente che li ha votati, lodati, sostenuti per
decenni se ne lava le mani e crede di salvarsi l'animuccia buttandosi
sotto le bandierine della Fininvest, e da lė strillacchiando e
sputacchiando su tutto e su tutti.
= Piero DM =

Marco


No Ernesto non ci siamo!
Non è che dobbiamo essere in qualche posto. Ripeto la domanda:
qualcuno dei politici di punta del centro destra sapraà qualcosa delle
nuove teorie economiche basate sulla complessità studiate
dall'Istituto di Santa Fe' in Nuovo Messico USA dalle più grande menti
economiche ee matematiche del mondo? O continuano ssolo a far girare
il mulino delle parole vuote come faceva Bossi: liberiiiismo,
federaliiiiismo....
Vedi, gente come Prodi e Ciampi, possono ovviamente sbagliare (tra
l'altro è assai difficile fare qualcosa di decisivo per il Sud e il
lavoro) ma almeno hanno tutta la cultura necessaria per decidere, non
hanno passato la vita ad accumulare denaro in modo più o meno lecito,
non hanno ferquentato mafiosi dichiarati, non hanno assunto latitanti,
non hanno giurato sulla testa dei loro figli. Han cercato di spiegare
il loro programma al Paese che poi li ha votati. Normale, civile,
democratico. Vorrebbero poter governare per una legislatura come in
USA o in Germania. Non è regime, è democrazia stabile, normale,
civile. 
Nei primi due anni, tutti tesi a farci entrare nell'Euro, hanno ben
meritato. Avranno trascurato altri problemi e adesso cercano di
rimediare, Bertinotti permettendo. Altrimenti pazienza, pagheranno
anch'essi l'errore commesso alleandosi con Rifondazione come
Berlusconi pagò l'alleanza truffa al nord con Bossi e al Sud con Fini
che hanno continuato ad insultarsi per tutto il tempo. Peggio per
l'Italia che dovrà tornare a votare. Riuscirà l'Ulvo e rivincere ma
senza Rifondazione? Dovrà però allearsi con l'UDR? Chi lo sa.
Per Berlusconi, non per il centrodestra, è l'ultima speranza: la
caduta del govrno ed elzioni rapide. Altrimenti gli fioccheranno in
testa tante di quelle sentenze per i reati che ha commesso che farà i
paio con il suo caro amico Craxi. A proposito tu difendevi Craxi nei
giorni della scoperta dei suoi ladrocini? 
Ernesto

anche la nostra.
Mi sembri poco ferrato sulla storia economica. L'economia pianificata non ha
affatto portato l'Unione Sovietica al fallimento, anzi: si può approvare o
meno questo tipo di politica economica, ma non falsarne i risultati. La
pianificazione è riuscita a costituire dal nulla un sistema autosufficiente
sia per quanto riguarda l'agricoltura che l'industria pesante. Pur non
completando il piano che prevedeva la realizzazione del sistema industriale
secondario si era riusciti ad assicurare una produzione sufficiente di beni
di prima necessità e soprattuto una efficiente distribuzione delle risorse
prodotte in un territorio così vasto. Quello che sta accadendo oggi alla
Russia è dovuto al repentino e troppo ideologico abbandono di un sistema di
economia pianificata per uno liberista e concorrenziale. Risultato? La
ricerca del profitto ha portato dapprima al crollo della distribuzione, sono
stati mantenuti soltanto i canali coi mercati principali e più redditizi
mentre le zone periferiche hanno patito immediatamente gravi disagi; in un
secondo tempo sono subentrate le carenze produttive: si produce ciò che
rende di più, non ciò che serve. Terzo, il crollo del sistema di controllo
centrale ha consentito il dilagare della criminalità a livelli sconosciuti
in qualunque stato occidentale. Il regime del socialismo reale ha commesso
delitti atroci, ma ciò non autorizza nessuno ad inventare motivi di
denigrazione, ce ne sono già abbastanza veri.


denigrazione, ce ne sono già abbastanza veri.
Convengo gli errori possibili gli ha praticati tutti, non credo gli si
possa rimproverare qualcosa che non ha compiuto.
- Origin: Riconoscere la verita', rendera' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

pianificazione centralizzata può indurre a degli equivoci ma non dovrebbe.
Una cosa del genere l'ho gia sentita non molto tempo fa al GR Uno a proposito
della corea del nord, dove dal 1995 muoiono fra le 300 e 500 mila persone
all'anno di fame. Dicevano che non era per colpa del comunismo. Una radio
forse degna neanche di cuba.

>economia pianificata per uno liberista e concorrenziale. 
Certo, ma il passaggio non č venuto per seguire uno sghiribizzo ma per
la totale insostenibilitą a cui era arrivato il sistema comunista.
Gorbaciov ha, secondo me, commesso l'errore di tentate il cambio
dell'economia insieme al cambio della politica. Gorbaciov doveva farsi
Stalin, uno Stalin alla rovescia che con pugno di ferro guidasse
l'URSS a tornare ad essere la Santa Russia. Solo dopo poteva
introdurre la democrazia. In ogni modo il fallimento del sistenma
economico comunisto era di un evdenza assoluta per chiunque abbia
messo piede in quei paesi. Regnava miseria e corruzione assoluta. Le
mafie non sono nate dopo il crollo del comunismo ma ben prima e sono
le mafie, politiche e non, ad aver approfittato delle false
privitazzioni beccandosi tutto. La Nomenklatura era una mafia che
uccideva e strozzava il Paese. Niente puņ essere peggio, anche se
moltitudini oggi sfilano coi ritratti di Stalin per urlare ai nuovi
padroni il loro fallimento.
Ernesto

 wrote:

Intere popolazioni sterminate.
Vogliamo parlare di Cortes o di Francisco Pizarro?
E  Cartagine distrutta dalle legioni romane dove la mettiamo?
e della diaspora degli ebrei e della distruzione di Gerusalemme 
sempre ad opera dei romani che ne pensi?
 E i turchi che distrussero bisanzio e che nel tempo crearono l'
impero ottomano cosa ne facciamo?
Veramente il discorso preso riguardava le vittime di quell'ideologia
fallimentare  di questo  secolo chimata comunismo, non di
imperialismo, che poi l'imperialismo sia deprecabile questo è un altro
discorso, ma ti sembrerà strano, in questo secolo anche i sovietici in
quanto ad imperialismo non scherzarono, non trovi? 
Ciao 
Marco

civile. 
Chi glielo impedisce? Il Polo non di certo, il problema è tutto nella
maggioranza. Tranquillo vedrai che in soccorso verrà l' UDR di
Cossiga. D' Alema proprio l'altro giorno ha detto che è il benvenuto,
all' accozzaglia del centro-sinistra mancava solo Mastella, il quale
purtroppo, la mancanza di una poltrona sotto il proprio capace sedere
non la regge, meno male che quel politicante da strapazzo ha
abbandonato lo schieramento del centro-destra che dire poi di Cossiga:
ma non fu il PDS che quando Don Ciccio era ancora in carica come
presidente della repubblica ne chiedeva a gran voce la destituzione?
Non fu lo stesso D' Alema a definire pochi mesi fa il nuovo impegno
politico dell'ex picconatore come un fatto inquietante?  Com' è che si
chiamava un tempo questo comportamento politico? Ah si trasformismo:
niente di nuovo sotto il sole. Ma come fai a non renderti conto che lo
schieramento del centro-sinistra è pieno zeppo dei peggiori arnesi
della prima repubblica? Disperatamente abbarbicati alle leve del
potere? Come fai a non renderti conto dei danni epocali che stanno
causando a questa nazione?
Probabilmente vedremo sullo stesso tetto Kossiga l' uomo di gladio
della propaganda di sinistra convivere  con Cossutta l' uomo di mosca.
Tutto questo è una farsa, un'immensa pagliacciata che lungi dal fare
ridere provoca solo un profondo sentimento di disgusto.
Ciao
Marco

sinistra.
I numeri come tu ben sai il centro-destra non li ha, ma allora come ho
già scritto in altri post il segnale che la maggioranza comunicherebbe
è quello di avere scheletri negli armadi. Del resto il socialista
Boselli che fa parte dell' Ulivo è d'accordo per la Commissione, è
ovvio, non ha proprio nulla da perdere: il PSI è stato letteralmente
sbranato dall'azione della magistratura. Il PDS invece ha avuto solo
qualche morsicatura giocosa nei polpacci, nulla di grave insomma. Quei
magistrati si dimostrarono dei veri mastini ma ben addestrati. 
ciao
Marco

Marco

forse degna neanche di cuba.
Se non convieni con quanto ho scritto dovresti spiegare perchè anzichè
rifugiarti in una boutade.


Luigino Ferrari
Ciao


E non definirmi comunista,perchè non lo sono.
Sarai pidiessino. 
Una volta un giornalista chiese a Walesa: " che cos'e il comunismo?" e
lui rispose:  "la via più lunga per raggiungere il capitalismo"
Se sei del pds diciamo che sei più o meno a metà strada.
ciao
Marco

reparti.
Accadde questo e anche di peggio, purtroppo.
Basti ricordare che i soldati dell'URSS che si arresero ai tedeschi
durante la guerra passarono direttamente, dopo la vittoria sovietica,
dai lager nazisti ai gulag staliniani.
Per Stalin, non erano degni di ritornare da cittadini comuni ma da
alleati dei nazisti.
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"Il mondo può essere diviso tra le persone che
si preoccupano dei propri simili e le altre che non se
ne preoccupano." (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"

forse degna neanche di cuba.
La Corea, come Cuba, non aveva problemi di carestia di queste
dimensioni finché c'era l'URSS che la omaggiava di scambi agevolati.
Se la colpa fosse del "comunismo" (si dà il caso che l'economia
Coreana non fosse stata né sia comunista, ma lasciamo perdere), allora
dovrebbe essere stata alla fame anche 10 anni fa (il che non risulta).


fatto il passo diametralmente opposto. 
Lo so che è noioso. Ma anche le risposte lo sono. Anche se Berlusconi
fosse il migliore e il più onesto degli imprenditori proprio per
queste caratteristiche non sarebbe adatto alla guida di una nazione.
Un imprenditore è un dittatore, fa l'interesse della sua azienda a
danno delle altre concorrenti, mira al più alto profitto personale
anche se la somma delle perdite altrui fosse immensa. Un politico
invece deve saper mediare interessi contrastanti, non deve mirare
all'utile di una parte ma che la somma degli utili di tutti sia la
massima possibile. Un politico deve trattare macroeconomia, un
imprenditore microeconomia. Un politico si deve occupare della moneta,
un imprenditore del denaro. Un politico si deve occupare della salute
dei cittadini, un imprenditore della loro produttività.
Eccetera.
Continuare a dire che poichè uno è stato un bravo imprenditore si
debba affidargli uno Stato è un errore. In più il Berlusca avrebbe
conflitti di interessi da tutte le parti.
Conflitti col codice penale a parte.

Se succederà, ti darò ragione. Anch'io ho paura di Kossiga. Lui è un
politico raffinato. Pericoloso. Non è come Buttiglione che dopo un
comico salto a vuoto su quello che credeva essere il carro del
vincitore adesso sta cercando di saltare sul carro dell'Ulivo e magari
proprio quando RC lo ribalta prendendo un'altra comica culata per
terra!
Se succederè io non voterò mai per un tale schieramento! Speroi
disperatamente (perdona l'ossimoro) che il centro destra trovi uomini
più in gamba e più puliti per una vera alternativa! temo però che
Kossiga finirà per assorbire i vari Casini prima, magari Marini poi  e
Forza Italia poi. Lo dice continuamente che vuole rifare la DC e certo
non la può rifare con la sinistra. Kossiga dichiara di essere un
centro alternativo alla sinistra e questo mi rinfranca: sembra quindi
che il problema sia più vostro che dell'Ulivo. Alemno per ora.
Ciao.
Ernesto

>poverta' per tutti non si ha che  ritornare al marxismo e pace sia.
Ed in ossequi a tale convincimento, qui mi fermo.
- Origin: Chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Marco


ciao


 Lord Thanos
Hai ragione. Probabilmente non saremmo finiti come l'Unione Sovietica ma
solo come la Yugoslavia. Certo, meglio monocoli che ciechi ma c'é molta
gente che preferisce tenere tutti e due gli occhi.
Giovanni

Due punti:
1) la pianificazione e' l'obiettivo centrale di qualunque azienda
capitalista e, da parecchio tempo, anche degli stati capitalisti. Il
Giappone, che dal medioevo nel 1850 e' arrivato ad essere la 2 potenza
mondiale ha avuto uno sviluppo pianificatissimo.
Nessuno oggi in economia si contrappone a pianificare. Il problema e'
pianificare bene e, secondariamente, non confondere un piano con i
propri desideri.
2) I regimi del socialismo reale hanno avuto la indubbia capacita' di
portare, a prezzo di forti limitazioni della liberta', paesi
assolutamente arretrati ad uno sviluppo sociale ed industriale decente,
condizione minima per poter parlare di civilta'.
La storia del granaio d'europa e' una mistificazione. La Russia era agli
inizi del secolo il paese piu' arretrato di europa. C'era scritto sui
nostri libri di geografia dell'epoca.
A parte il fatto che anche la Sicilia era il granaio di Roma all'epoca
dell'Impero ma chi lavorava erano gli schiavi che, perlappunto, si sono
ribellati. In Russia non era cosi' diverso nel primo 900.
I paesi dell'Est mon sono stati capaci, nella maggioranza, di
oltrepassare questo limite nello sviluppo. Questo anche perche' per
sostenere un livello alto di sviluppo la democrazia e la liberta' sono
necessarie, anche da un punto di vista economico. E' per questo motivo e
non per bonta' che i capitalisti occidentali vogliono, almeno nei loro
paesi, la democrazia e la liberta'.
Il fascismo e il nazismo sono gli esempi di cosa e' successo quando il
capitale ha provato a percorrere la strada della dittatura in paesi
sviluppati.
Non capisco perche' quando si cita il socialismo reale non si parli mai
della Cina, paese in cui un milardo e mezzo di persone mangiano tutti i
giorni, sanno leggere e scrivere, e che ha un fortissimo trend di
sviluppo che gli ha consentito di fermare la crisi finanziaria
catastrofica del far east degli ultimi mesi.
Sarebbe utile tener presente il punto di partenza di quel paese dove
imperava la fame, l'oppio e nascevano piu' maschi che femmine perche' le
bimbe erano uccise appena nate.
Certo 100 morti in una manifestazione sono tanti e vanno condannati
senza scusante alcuna anche se fossero 1.
In proporzione sarebbe come una manifestazioni con 3 morti in Italia.
Ma nella democraticissima italia manifestazioni con 2- 4 -5 morti ce ne
sono state piu' di una e andavano ancor piu' condannate visto il fiore
all'occhiello della democrazia.
E quando a Los Angeles ce ne sono stati piu' di 10 a seguito delle
manifestazioni per il negro picchiato e ucciso dai poliziotti poi
assolti ?
Continuare a menarselo con la storia dei socialismi reali non ha senso.
Il problema e' capire quale sia la strada. Quei sistemi sono caduti
perche' erano divenuti inadeguati.
Se si esclude la Romania sono caduti anche senza grandi spargimenti di
sangue.
Molti di quei peasi hanno oggi governi di sinistra.
Ma sono in pochi a pensare, papa compreso, che il modello americano sia
quello che risolve i problemi dell'umanita'. E di problemi ce ne sono e
grossi.
E se invece di essere nati in Italia fossimo nati nel Chapas o in uno di
quei peasi dove i bimbi lavorano a 5 anni ce lo avremmo chiaro tutti.
E non credo che si possa rimproverare chi si trova in quelle condizioni
e non vede alcuna speranza ne per se ne per i propri figli se ritiene
che la situazione vada rovesciata con la forza. Noi sappiamo che una
volta sviluppato un sistema ha bisongo di liberta' e democrazia ma
nessun paese a mia conoscenza si e' liberato pacificamente fino ad oggi
dello sfruttamento dei propri aguzzini, degli altri paesi e della
miseria.
E possibile che cio' accada solo se i paesi sviluppati cambiano politica
radicalmente e favoriscono lo sviluppo del 3 e 4 mondo. E' piu'
interessante capire come cio' possa accadere che continuare a discutere
cosa sarebbe successo se non ci fosse stato Lenin.
.

- Origin: Chi si contenta gode.
Se al benessere di tutti si preferisce la ricchezza di pochissimi, teniamoci
quella che abbiamo.


che non rispettano gli intoccabili? :D
Ma no la commissione richiesta dal Polo non intende colpire quei
magistrati. D'altra parte la commissione potrebbe essere presieduta da
un esponente della maggioranza e non sarebbe mica formata da soli
polisti. Quindi questa paura è priva di fondamento, la paura è ben
altra. 
Cioa


quella che abbiamo.
Errore madornale, la ricchezza di una persona non va valutata per la
sua entita', bensi' nel suo uso. Uno puo' assere anche il padrone del
mondo, ma se tanta ricchezza o patrimonio lo gestisce e lo  amministra
con sagacia e lungimiranza, torna di gran lunga preferile ad un
contrapposto alternativo mondo proletario del tutto di tutti, ma in
effetti del tutto di nessuno, lasciato alla deriva come  una crescente
quota  del  nostro patrimonio abitativo, del nostro ambiente, delle
nostre periferie di paesi e citta', delle nostre strade, delle
ferrovie, dei nostri parchi, dei nostri musei, dei nostri ect. ect.  
- Origin. Sembrava uno scherzo.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

gente che preferisce tenere tutti e due gli occhi.
E su cosa basi questa previsione? Gli spot di Berlusconi nel '94 "se il 27
Marzo avessero vinto le sinistre..."


del grande fratello.
E che ci va a fare Clinton una volta al mese nell'ufficio di Eltsin? Si
scambiano le stagiste per una sera?
.>La Russia ha perso persino la classe dirigente, ragion per  cui  una
.>intera generazione potrebbe non bastare a metterla in sesto.  Pensa
.>un po' a che razza di disastro l'ha portata il tuo amato comunismo.
La classe dirigente di cui parli tu Eltsin l'ha cacciata a cannonate
dalparlamento con l'appoggio del gendarme del mondo. E ti ripeto che in
Russia non vigeva il comunismo. Non è che senti troppe interviste di
Berlusconi?
.>Non ho di meglio che ripetermi.
Questo è da un po' che l'ho capito.
.>>Vabbe', continui a dire così senza suffragare le tue affermazioni
economiche
.>>in alcun modo. Mi sembri un po' prigioniero dei tuoi luoghi comuni.
.>Punti di vista, potrei tranquillamente replicare con il not detto come
.>si e' si giudica. Nel merito io ho criticato in tante occasione anche
.>il capitalismo al punto da essermi preso anche del neo comunista.
il fatto è che fin che si parla di ideologie si può argomentare finchè  si
vuole, quando si parla di economia non si può affermare tutto quello che ci
passa per la testa, ci vogliono dati o almeno riferimenti storici precisi:
non basta dire il regime socialista ha distrutto l'economia sovietica
suffragando il tutto col crollo del rublo e con la fame che oggi
caratterizzano la congiuntura economica in Russia. E' semplicemente
sbagliato.
.>>>Quel che e' peggio, o tragico e' che non  ha saputo prepararsi neppure
.>>>una classe politica  per  la continuita' del proprio potere
.>>>centralizzato di stato padre e padrone.
.>
.>>Su questo hai ragione, ma non hai risposto alla domanda.
.>Tanto faticare ma ha qualcosa sono approdato,di che domanda si tratta?
Perchè un regime che adotta una politica economica pianificata dovrebbe
sviluppare una classe dirigente di stampo liberista e capitalista?
.>Errore madornale, la ricchezza di una persona non va valutata per la
.>sua entita', bensi' nel suo uso. Uno puo' assere anche il padrone del
.>mondo, ma se tanta ricchezza o patrimonio lo gestisce e lo  amministra
.>con sagacia e lungimiranza, torna di gran lunga preferile ad un
.>contrapposto alternativo mondo proletario del tutto di tutti, ma in
.>effetti del tutto di nessuno, lasciato alla deriva come  una crescente
.>quota  del  nostro patrimonio abitativo, del nostro ambiente, delle
.>nostre periferie di paesi e citta', delle nostre strade, delle
.>ferrovie, dei nostri parchi, dei nostri musei, dei nostri ect. ect.
Continuo a preferire un mondo in cui nessun bambino muore di fame mentre
qualcuno non sa che macchina prendere per andare a fare shopping.
.>Ciao
.>Luigino Ferrari
.>
lui...@easynet.it


potreste garantire più occupazione. Capito l'antifona?
Ti risulta che la Cina sia un Paese tecnologicamente arretrato?


.>sfruttare l'occasione per migliorare la propria condizione. Del resto
.>Gheddafi, Saddam e gli haitollah come i talebani non li hanno messi
.>gli occidentali al potere, ne possiamo essere responsabili delle
.>guerre tribali in Africa. Ne di tutto il male che afflige l'umanità
.>D'altra parte nel  secolo scorso i giapponesi erano ancora in pieno
.>medioevo, si resero conto dell'enorme divario con i paesi occidentali
.>e fu così che nella seconda metà dell'ottocento inviarono i loro
.>migliori giovani a studiare nelle università americane ed europee:
.>oggi sai bene dove stanno, senza peraltro rinunciare alle loro
.>tradizioni
.> Il problema più serio non è lo sfruttamento delle risorse naturali
.>non rinnovabili, pensa che in Basilicata hanno scoperto giacimenti di
.>petrolio che se coltivati farebbero di quella regione un centro
.>estrattivo confrontabile con il Kuwait (prova a indovinare perché non
.>viene ancora sfruttato) il problema grave è l'inquinamento, legato
.>soprattutto allo sviluppo demografico, non solo a quello  industriale.
Quindi tu credi che la disparità nella distribuzione della ricchezza
mondiale derivi dalla scarsa volontà di lavorare delle popolazioni?
Non posso crederci.
.>>Ma che significa indurre uno al suicidio? Non sarai anche tu un
sostenitore
.>>della teoria dei giudici assassini?
.>Non ho ne stima ne una particolare considerazione di Caselli
Fai male
.>definirlo assassino è comunque un'esagerazione, termine peraltro
.>utilizzato da Grauso subito dopo il fattaccio, esagerato forse il suo
.>tono, ma comprensibile dato che conosceva Lombardini e ne condivideva
.>le sorti giudiziarie. Tuttavia leggendo la relazione di Pintus
.>richiesta da Flick la sensazione che le cose siano  andate in un modo
.>che si poteva evitare permane. Del resto l'uomo della strada si chiede
.>perché tutto questa decisione nel perseguire lombardini, grauso e
.>piras mentre i sequestratori sono ancora liberi
Perchè? Avrebbero dovuto forse usufruire di un trattamento di favore? La
legge non è uguale per tutti? O credi che per indagare su Lombardini si
siano abbandonate le altre indagini?
.>Cioa
.>Marco


che in germania c'è un partito che da voce soltanto a loro.
Idem come sopra e' la sola classe dirigente esistente in quei paesi -
quella che aveva goduto di indiscussi privilegi sotto il regime e che
quindi ne percepisce ancora della nostalgia.
E poi che stiamo a discutere io comunista non ci voglio assolutamente
diventare, tu liberademocratico neppure, conserviamoci nelle nostre
convinzioni e risparmiamoci tanto tempo in discussioni che non
approdano a nulla.
Alla prossima.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ? 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

qualcuno non sa che macchina prendere per andare a fare shopping.
Prima della caduta del muro morivano già di fame, ma nessuno vedeva, quindi
non c'era il problema,
Adesso tutti vedono, e c'è il problema.
Però non è un problema di vista.
R.M.

alla lunga vinci.
Ecco il punto si critica controparte ma gli si allunga la mano per
l'elemosina. No,  per quanto grandi possano essere grandi i limiti ed
i difetti del capitalismo liberal occidentale da correggere - ed io
sono tra coloro che non gliene lascia passare molti - sara' sempre  di
gran preferibile,  nobile e quindi  apprezzabile del migliore  dei
marzi-proletario-marxismi.     
- Origin: Batti il ferro sin che e' caldo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Però non è un problema di vista.
ti sbagli, non morivano affatto di fame (almeno in Unione Sovietica). E' nel
mondo occidentale che la gente muore di fame, ma la pubblicità non lo
mostra, quindi non accade.


marzi-proletario-marxismi.
Mah, sono d'accordo sulla mancanza di libertŕ e democrazia che in molti
regimi di ispirazione socialista si č realizzata. Non riesco perň a capire
quali di questi regimi chiedano o abbiano chiesto l'elemosina. Che io sappia
solo la Corea del Nord (ma lě la situazione č critica per vari motivi di cui
abbiamo giŕ parlato) č in posizione drammatica.



lui...@easynet.it
Ciao
"... lurking in the shadow, i wait..."
Lord Thanos

di cui abbiamo già parlato) è in posizione drammatica.
Dove c'e' o dove c'e' stato il marxi.comunismo purtroppo e' tutto u
dramma.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

discussione confermerebbe le dicerie.
Lascia stare il Polo che potrebbe importarmene quanto o meno di te,
puoi' onestamente  dire in buona fede, che nel mondo il compiuto reale
non ipotetico  del marxi-comuismo, globalmente lo preferisti a quello
dei sistemi democratici, tra i quali vi includo anche  il nostro ? 
Se si, te ne do atto, molti dei polisti me compreso "potrebbero essere
schiavi di luoghi comuni o di slogan "  come da te sospettato.. 
- Origin: Chiedere e' lecito, rispondere e' cortesia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 del marxi-comunismo.
L'essere anticomunista non dovrebbe impedirti di vedere le enormi atrocità commesse
dagli USA, sia in funzione anticomunista (e qui tu le potresti giustificare), sia
per favorire certi potentati economici (e qui io non trovo NESSUNA
giustificazione.Comunque, quando si parla di benessere, a me non interessa
particolarmente quanto ricchi sono i ricchi, ma come vivono le fasce piu' disagiate
della popolazione, che non rilasciano interviste magnificenti il capitalismo.
Il problema di fondo è l'egoismo capitalista e non l'invidia comunista: a me non
interessa che tu abbia la Porsche, vorrei solo che tutti potessero averla(magari
solo la Punto).
Ciao !!!

Ciao !!!
Non  puo' negare che sotto il capitalismo e' dove talvalta le famiglie
sono arrivare non solo alla Punta ma anche a qualche Wolvo o Mercedes.
- Origin: Sembrava facile.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari


Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
[snip]
Scusami Luigino, ma la discussione comincia a diventare sterile: il mio
ragionamento fin dall'inizio riguardava l'aspetto economico delle società ad
economia pianificata. Alle mie argomentazioni hai risposto sempre
attribuendo lo sfascio dell'attuale regime liberista (almeno prima di
Primakov) in Russia, Albania e via dicendo a regimi di ispirazione
socialista del passato. Hai parlato di distruzione economica senza portare
alcun dato a suffragare le tue tesi. Mi sembra di discutere con uno spot
pubblicitario :D


Meglio: se togli l'acqua a una pianta prima o poi secca.
Dell'acqua o del benessere, solitamente ne restano sprovvisti coloro
che non sanno neppure salvaguardare le fonti.
-Origin: Il mondo e' uno specchio per chi vuole specchiarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio


Mi sembra di discutere con uno spot pubblicitario :D
Allora ignoralo. 
Da parte mia caro Thanos, sono stanco quindi disincentivato dal
dibattere su marxismo e comunismo, nazismo e fascismo, pinochetismo e
castrismo, destrismo e sinistrismo, proletarismo e liberismo, bossismo
e bertinottismo, desistenze e verifiche, che a tutto possono servire
fuorche' a risolvere i veri problemi di paese e cittadinanza che sono:
del come evitare che alle prime pioggie di autunno e primavera
campagne e citta' finiscano sott'acqua, del come evitare che
diseredati di mezzo mondo senza diritto e senza beneficio loro e
nostro finiscano per mettere a soqquadro questo Paese, del come
evitare che l'economia vada alla bancarotta, i trasporti, le poste, la
giustizia, la previdenza e quant'altro si vorra' a caso richiamare
finiscono per tramurarsi in tragedia all'indomani di una delle nostre
piu' magnificenti  epoche della storia - che chissa' per quante
generazioni non sara' dato al nostro Paese di rivivere - anziche' in
premessa per una maggiore prolungata stagione di benssere.
E dopo corrispondente amara considerazione altro aggiungo.   
 
- Origin: Di sempre la verita' per non avere niente da ricordare.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari
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Rimango qui a  cercare di migliorare le cose. E' quello che sto facendo.
Ecco in questo mi trovi del tutto d'accordo, dispiciuto solo che le
proposizioni per cio' raggiungere sono opposte finendo purtroppo,
come sovente ci e' dato riscontrare, per elidersi. In sintesi strade
diverse per fini uguali.  
- Origin: Il bene comune esige l'unita' d'intenti. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it




Luigino Ferrari


Ho capito come siete arrivati a cento milioni di morti.
Cento milioni, 75 o  7.5  sempre troppi sono.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari
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deprecabile.
Sono imputati ai regimi che nell'unico ceppo si sono riconosciuti - il
marxi-comunismo - e che a tali deprecabili eccidi hanno dato luogo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari


Hai, anzi avete, come al solito semplificato troppo.
Avremo anche semplificato, ma questi morti ci sono stati o non ci sono
stati ? Si e' arrestato proprio in questi giorni il dittatore delle
Ande Pinochet, che certamente non indico ad epigono della democrazia
per qualche migliaio di morti. Pol Pot ne ha ammassato circa il 50%
dei suo popolo - 3.5 milioni di cambogiani distruggendo per giunta la
loro storia, economia e civilta', ti pare non ci sia nessuna
differenza ? se il primo e' da condannare dei secondi quanti ne
dovrebbero essere ?
- Origin: Le doppie verita' sono bugie.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it


Sergio
Ciao
Marco