Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [MB] Cambi d'acqua, quando e quanto ?

Ciao a tutti,
per abbassare e tenere basso i contenuto di nitrati in vasca ho pensato ad
una soluzione drastica, cambi d'acqua ogni 3/4 giorni del 7% del volume
totale della vasca, il tutto almeno per i prossimi due mesi, cioč fino a
quando dovrei avere sostituito piů o meno tutta l'acqua attuale.
La domanda č: č eccessivo ? e se sě, quanto č il massimo consigliabile per i
cambi ?
Ovviamente i cambi con acqua RO e sale marino Reef Cristall
TNX per le risposte
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

Un saluto
Perchč vuoi fare cio?
Hai un contenuto di nitrati abominevole?
Se si hai un problema da risolvere a monte dei cambi d'acqua sicuramente.
Se no un po di nitrati a mio modestissimo giudizio fanno bene,le zooxantelle
sono alghe che stanno meglio con un po di nitrati che senza.
E poi non hai detto che le bestie che hai comprato stanno meglio da te con
25 di nitrati che dal tuo negoziante che ce li ha a 0???
Ciao.

 25 di nitrati che dal tuo negoziante che ce li ha a 0???
Sul fatto che stiano effettivamente meglio se ne può discutere, leggevo
su MCRA che l'espansione massima dei polipi non è sempre dovuta ad una
situazione ottimale quanto alla sua RICERCA, il  tempo mi darà la
sentenza, per ora godo (come dici tu :-)
Il mio problema sono 'ste maledette alghettine tipo derbesia, la
situazione si è normalizzata da quando ho segato i fosfati (phospate
sponge dalla kent) però diverse rocce, sopratutto quelle più esposte, ne
sono ancora ricoperte, e siccome ho inserito due acropore, non vorrei
che le alghe provassero a ricoprirle, e cmq i nitrati non gli fanno un
gran bene.
Poi leggo che i veri fighi :-)) i nitrati li hanno a zero, per cui, ben
sapendo vista la mia relazione acqua/pesci di non poterci arrivare,
voglio tentare di scendere sotto i 20 (tieni presente che già adesso il
cambio del 7% lo faccio ogni 10gg ca).
Per quanto riguarda la mia faccia su acquaportal, prometto che appena ne
trovo una, via di mezzo tra quelle da ricercato e quelle delle Maldive
gliela mando :-) , la tua sarà anche bella, ma se ti incontro per strada
non ti riconosco (a meno che mi alzi il pugno e ti metti il cappellaccio
:-))
Martedì ero a Genova, se mi veniva in mente venivo a salutarti, così mi
facevi vedere quella schifezza che hai in casa e ti ostini a chiamarla
acquario :-))))))
Saluti


acquario :-))))))
E magari ci bevevamo un gotto di vino,che fa sempre bene!:-)))

Poi leggo che i veri fighi :-)) i nitrati li hanno a zero,
Falso :-)) E se qualcuno dice che nella sua vasca i Nitrati sono a
zero o bara oppure č meglio che butti i suoi test.
Nemmeno in natura i Nitrati sono a zero. Ce n'č una concentrazione
minima ma c'č. Una vasca di barriera molto ben avviata puņ viaggiare
sui 5 - 10 mg/l. Nella mia, per esempio, la concentrazione č gią
superiore a questa. Ma quando supero i 20 mg/l me ne accorgo " a
vista".
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

 quando dovrei avere sostituito piů o meno tutta l'acqua attuale.
E dici che questo č piů economico che comprare rocce vive che durano in
eterno? Attento che cosě facendo potrai anche tenere sotto controllo i
nitrati, ma ad ogni cambio introduci nuovi micornutrienti che faranno felice
la tua Derbesia. Io eviterei cambi ingenti proprio nel periodo iniziale
della vasca.
A proposito, ma la tua quante settimane ha?
La mia finalmente dopo i 10 mg/l di nitrati iniziali č scesa sotto i 5 mg/l
(5 mesi!), ho camiato solo un 20% dopo i primi tre mesi.
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
personal web page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
it.hobby.acquari newsgroup:
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(5 mesi!), ho camiato solo un 20% dopo i primi tre mesi.
Ciao Alessandro :-)
E con le cianoschifezze come č finita poi?
Sai che comincio ad avere lo stesso problema?


 (5 mesi!), ho cambiato solo un 20% dopo i primi tre mesi.
Anch'io all'inizio cambiavo così poco, ma ripeto, poi sono arrivati i pesci
(7 piccoli in 150 lt)
Troppi ? Lo so, ho sbagliato, ma non ho il coraggio di riportare indietro i
due synchiropus.
Grazie comunque, almeno mi risparmierò un po' di lavoro ( e gocce d'acqua
sul pavimento :-)


sui 5 - 10 mg/l. Nella mia, per esempio, la concentrazione è già


 E con le cianoschifezze come è finita poi?
Finita? :-DDDDDD
Ne sto lentamente venendo a capo... Pensa che 15 giorni fa lo stesso Daniel
Knop ha scosso la testa dicendo che non era per niente semplice eliminarli.
La risposta è sempre la stessa: esistono molte concause, ma una volta che si
sono insediati è difficile agire su tutte le cause per eliminarli.
Il mio caso di cianobatteri, dopo molti esperimenti ed elucubrazioni è ora
piuttosto chiaro, almeno nelle cause:
1) La sabbia di dimensioni "zucchero" di una nota casa americana è
molto,molto "sporca" organicamente. nonostante molteplici lavaggi ha
inquinato già dall'inizio la vasca, soprattutto rilasciando fosfati. Non
consiglierei questa sabbia se non eventualmente (ma è ancora da
sperimentare) dopo un opportuno trattamento molto forte (es. percloro)
2) Ho lasciato la vasca troppo "sterile" e pulita inizialmente, nel senso
che avendo introdotto rocce vive molto ben curate, non ho avuto mai sviluppo
di ammoniaca né di nitriti. Di conseguenza non ho mai neanche avuto una
successione algale normale, passando attraverso uno stadio di alghe
filamentose. Questo significa che nessuna alga ha assorbito nutrienti e
oligoelementi eventualmente in eccesso. Questo depone a favore delle alghe
filamentose come "depuratori" iniziali dell'acquario.
3) Non ho introdotto "competitori" per in nutrienti come Caulerpa, Halimeda
o altre alghe superiori che in precedenza invece avevo sempre fatto. Ricordo
la vasca precedente che era stata avviata con rocce sporchissime (una puzza!
, pH sceso a 7,7, ammoniaca!), ma aveva avuto una bella (!) invasione di
Derbesia e di Bryopsis e si era stabilizzata intorno ai 3-4 mesi con una
crescita di alghe coralline e con nitrati e fosfati sotto il minimo
misurabile (e zero cambi parziali).
I metodi che sto usano adesso li elenco brevemente, ma mi riprometto di
tornarci sopra in futuro perché sto raccogliendo materiale, esperienze e
articoli sui cianobatteri.
1) Ho aggiunto ancora qualche pietra viva molto bella e fresca, per
aumentare i ceppi batterici e i micoorganismi presenti in vasca che possono
essere in competizione con i cianobatteri; mi riprometto di aggiungere anche
qualche piccola quantità di sabbia prelevata da un acquario vecchio e ben
funzionante (suggerito da Peter Wilkens); il tutto sta aiutando a far
scendere i nitrati sotto i livelli misurabili.
2) ho aggiunto della bella Caulerpa sertularoides che penso prossimamente di
aiutare ulteriormente con piccole aggiunte di ferro. Sta crescento
rapidamente nonostante un acanturide in vasca. Lo scopo è la competizione
rapida con i cianobatteri (suggerito da Daniel Knop)
3) Sto popolando la vasca di sclerattinie a crescita rapida per sottrarre
ulteriormente nutrienti. Oggi ho aggiunto due splendide Acropora che, tra i
vari coralli, sono quelli con il rapporto maggiore tra produzione e
respirazione (cioè in parole povere sono più un alleggerimento del carico
organico che non un appesantimento, quasi come aggiungere alghe anziché
pesci); per lo stesso motivo ho introdotto una bella Tridacna e ho evitato
di introdurre alcionacei che invece sono un carico maggiore. La Xenia
sarebbe da aggiungere perché "ciuccia" un sacco di DOC, solo che non trovo
della bella Xenia "pumping": Nessuno ha delle talee da vendere?
Vi terrò aggiornati, intanto una foto recente (una settimana fa) è sul mio
sito. Domani ne metterò una delle Acropora nuove che ho messo oggi.


te ne accorgi da cosa?
Invertebrati meno rigogliosi, patina verde sui vetri che si forma
molto più in fretta, segni di alghe filamentose.


sito. Domani ne metterò una delle Acropora nuove che ho messo oggi.
Siamo tutti in fremente attesa :-)


Alessandro Rovero ha scritto:
Gnao!
[...]
So che qui non dovrei mettere bocca xchè non ne capisco un tubo,
ma quando sento parlare di cianoficee divento tutto un fremito! ^_^;
Ed è proprio x questo che ti/vi voglio fare 3 domande:
1) mi dici il fotoperiodo delle HQI + superattiniche?
2) ci sono pompe x il movimento dell'acqua che lavorano in
   prossimità del fondo? Lavorano solo in superficie? Od anche
   a mezza vasca?
3) Ho bestemmiato? ^_^;
Thanx! :)
Dano




solo un innalzamento dei nitrati,
Fai girare la vasca senza fondo? E' una soluzione che non mi piace. Né
da un punto di vista estetico né funzionale.
Quanto ai Nitrati, l'aumento penso sia dovuto al fatto che senza
sabbia, l'intero sistema ha perso una parte di capacità
denitrificante.


On Sat, 04 Nov 2000 16:03:46 GMT, 
al...@inwind.it
 (alfredo) wrote:





riportarli nella norma?
Spieghiamoci. Non č che periodicamente io abbia i Nitrati a 25 mg/l e
poi li abbassi con qualche sistema fin quando ritornano a 25 per poi
riabbassarli e cosě via.
In una vasca avviata e ben equilibrata i Nitrati dovrebbero assestarsi
su un certo livello. Se sono sotto i 10 mg/l (o meno) tutto ok, se
invece sono alti occorre riduscutere l'intero impianto oppure la
popolazione della vasca.
In questo periodo mi trovo un problema di accumulo di Nitrati
semplicemente perché ho un problema di schiumatoio la cui resa si č
molto ridotta. Appena acquistato riuscivo a far girare la vasca sui 5
(max 10) mg/l. 
Ora rispondo alla tua domanda. In caso di accumulo di Nitrati, una
volta risolto il problema che sta a monte, ci sono due alternative: o
aspetti che le rocce vive facciano il loro lavoro di denitrificazione
(ci voglio settimane) oppure cominci un ciclo di cambi d'acqua
ravvicinati (ma non troppo) e consistenti (ma non troppo). Correndo
tra l'altro il rischio di un ritorno di Diatomee.


ricomparsi.domani via anche li.
eeeevvvaiii :-))


 ma quando sento parlare di cianoficee divento tutto un fremito! ^_^;
Ci sono circa 1350 tipi diversi di cianobatteri di acqua dolce e circa 150
di acqua marina.
Non credo proprio che si possano fare paragoni coi nostri.
A meno che, tu, non stessi parlando di CB di acqua salata....
:-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si č dimenticata di spedire,
č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________

 :-)))
Quando ne farò una, saprò dirti x esperienza diretta! :)
Già me la vedo la prima vasca salata: rossa dai Cianobatteri! ;(
Dano
-- 
ICQ 34392001
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 Già me la vedo la prima vasca salata: rossa dai Cianobatteri! ;(
Tra l'altro, in dolce i CB sono in prevalenza verde-azzurri.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 filamentose come "depuratori" iniziali dell'acquario.
Ciao Alessandro. LA mi aesperienza con gli acquari mediterranei è molto
simile. In questo caso con acqua marina naturale e rocce trasportate in
acqua ossigenta la vasca parte immediatamente, ma dopo qualche mese
arriva puntuale l'esplosione di cianobatteri. Nel mio caso però ho
capito che la cosa migliore... è non fare nulla. Prima o poi spariscono
così come sono arrivati. Però è chiaro che l'acqua marina naturale è
diversa da quella artificiale perchè contiene meno micronutrienti e
quindi a certo punto i cianobatterri "muoiono di fame".
Secondo la mia esperienza personale i cianoschifoidi sono molto più
difficili da debellare in acquario d'acqua dolce dove senza
eritromicina ci sono poche possibilità.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 luce + poco movimento dell'acqua.
Nel marino una volta partiti ti crescono anche sulla mano se la tieni
troppo nell'acqua :) A me sono sempre partiti dalle rocce.


 eritromicina ci sono poche possibilità.
Negativo.
Basta controllare il carico organico.


 Basta controllare il carico organico.
Walter, io ho avuto un problema di ciano batteri ed ho fatto un cambio
del 50% con acqua RO seguito dopo due giorni da un cambio del 50%
sempre con acqua RO e quindi di nuovo due cambi del 25%, sempre con
acqua RO, separati da tre giorni. Niente da fare. Eppure nell'acqua RO
pura nutrienti non ce ne dovrebbero essere, ed ho quattro pesci in 80l
e gli dò anche poco da mangiare.
Sarà sfiga?
Però ora ho quasi un oligo acido :)
Ciao
Sandro


 > > eritromicina ci sono poche possibilità.
Ciao, anche nella mia vasca da 500 litri, esclusivamente solo piante, nessun
pesce, nessun apporto di mangime dopo aver provato per alcuni giorni il
fertilizzante tanto reclamizzato sul NG mi sono ritrovato una bella
fioritura di cianobatteri. Ho effettuato diversi cambi quasi totali d'acqua
( preciso 400 litri su 500 per ben due volte) ma loro sono sempre presenti,
belli verdi. Continuo una volta al mese a fertilizzare con fertilizzante in
granuli, pulisco regolarmente il filtro decisamente sottodimensionato,
Fluval 101, diffusione di CO2  regolare controllata con modulo IKS. fosfati
non ne misuro, nitrati 5 ppm, ferro non ne misuro, ma loro sono ancora li. A
mio modesto avviso non si puo' affermare con certezza da cosa siano causati
i cianobatteri, l'unica cosa che so' e che spesso se ne vanno senza far
assolutamente nulla, come sono venuti  spariscono. In natura nei maceri,
tipici delle nostre zone, questa fioritura avveniva regolarmente una due
volte l'anno. Questo faceva si' che le acque dopo la fioritura algale si
rigeneravano e tornavano ad essere adatte alla vita. Ti consiglio dunque di
aspettare, sifonale con cura e fai dei cambi regolari.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
http://www.comune.fe.it/associa/afa
 Home Page Acquariofilia
 
http://aaaacquario.interfree.it
 Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
 E-mail  
acquario.interfree.it
 Le Faq di I.H.A. :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm

 Basta controllare il carico organico.
Quando lo dicevo io non era vero, eh?
L'ho con chi mi ha detto che l'unico modo era trattare con Eritro! ;(
^_^;
:D
;D
:)
;)
O_O
O_o
o_o
._.
:Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Dano ha scritto:
Gnao!
[...]
Perdonami Walter, se mi sono permesso di dire la mia! :)
ROTFL! :D


 Sarà sfiga?
Come ho detto più volte, io mi sono tenuto CB in vasca per 4-5 mesi.
Ed era un'infestazione MICIDIALE, e penso di essermi fatta una discreta
esperienza.
:-)))))
Per 2-3 mesi ho continuato a fare cambi settimanali di acqua (RO e sali
miei) ma niente...
Poi, un bel giorno, arriva Pasqua e una serie di week end fuori casa; per
cui, per un mese circa, niente cambi.
E un bel giorno, dicevo, scopro che l'acqua è un po' più limpida...
Toh... chissà come mai...
Forse è passata, mi dico.
Aspetto con ansia il fine settimana, con l'acqua che schiarisce ogni giorno
sempre di più. Arriva il week end e decido di fare un bel cambio d'acqua,
tanto per dare la botta finale e.... meraviglia delle meraviglie, nel giro
di 5 ore tutto come prima...
:-(((((((
E' stato a quel punto che ho capito che il problema era la mia acqua e i
miei ripetuti cambi...
:-((((
Evidentemente, ad ogni cambio aggiungevo la pappa per i CB.
Pensa, studia, esamina, analizza, leggendo qua e là, ho capito che il
problema era nei miei sali.
Li ho buttati e sostituiti con altri e.... puff, da una giorno con
l'altro... fine dei CB e fine dell'incubo.
:-)))))
Mi sono giocato Glosso, tenellus e tante altre piante, purtroppo.
Ma adesso, pian piano, la vasca è tornata alla normalità.
Quel tipo di acqua non ha mai dato problemi con le fluorescenti (la usavo,
contemporaneamente, senza problemi in altre 2 vasche) ma l'abbinamento con
le HQI è stato fatale.


 Perdonami Walter, se mi sono permesso di dire la mia! :)
Ma come.....
L'unica volta che parli in tema... mi chiedi scusa?
:-)))


belli verdi. 
Tempo fa ho letto un articolo (purtroppo non mi ricordo dove) che
parlava di esplosione di cianobatteri in vasche d'acqua dolce senza
pesci o con pochissimi pesci. Mi ricordo che collegai il fatto ad un
mio piccolo acquario di 50 litri con pochissimi pesci che aveva questo
problema; poi con l'aumento della popolazione a livelli 'normali' le
alghe pian piano sparirono.
Evidentemente queste alghe riescono a svilupparsi in certe condizioni
a prescindere da una forte presenza di carico organico, anche se č
indubbio che un'abbondanza di quest'ultimo le favorisca.
Meazza Andrea
direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Milanese) 
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo


Ciao a tutti , ti ringrazio per la risposta. Io personalmente non avevo mai
letto nulla di simile, la cosa strana e' che questa vasca funziona da ormai
5 anni e non aveva mai dato segni di squilibrio poi tutto in una volta
l'esplosione di CB. Il focolaio e' alla base di un aponogeton che
regolarmente ogni sei mesi e' bellissimo poi pian piano regredisce fino a
sparire del tutto. So' che questo comportamento e' normale. Tutto il casino
forse e' dipeso dal fatto che quando ho provato il fertilizzante la pianta
in questione( che era al massimo dello splendore) si e' letteralmente
sciolta nel giro di un giorno non dandomi neppure il tempo di togliere le
foglie disgregate. Penso potrebbe essere stato l'accumulo di nutrienti
presenti nelle sue foglie a scatenare il disastro. Anche oggi dopo diversi
mesi i CB sono limitati solo nelle vicinanze del bulbo di aponogeton.
Continuo a sifonare regolarmente il fondo , aspirando le cianoschifezze, ma
loro si presentano puntuali dopo alcuni giorni, io pero' non demordo voglio
vedere alla fine chi la spunta.
