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Titolo: L'indice del benessere

Essere Presidente del Consiglio significa, secondo la Costituzione,
acquisire tutti i privilegi di proprietario dell'intero Stato? Perché le
cronache, e non mi riferisco ai giornali di sinistra ma a tutta
l'informazione, su carta e in tv, riportano particolari dei due blitz
genovesi effettuati da Berlusconi che creano una certa difficoltà a chi
volesse commentarli seriamente. Il nostro premier è stato visto aggirarsi
con un notevole cipiglio e con l'indice puntato a minacciare ogni
particolare della città che apparisse ai suoi occhi di supponente
stramiliardario non all'altezza del nuovo stile dell'Italia delle libertà.
Dunque pare che abbia preteso di sostituire l'asfalto con dei pietroni
(stile imperatore), altro asfalto con uno più bello (stile Sisifo), riempito
ogni angolo spoglio di rigogliose fioriere (stile Versailles) fornendo
indicazioni sulle piante e andando in bestia perché quelle già poste a
dimora non erano di tre colori (stile patriottico). Inoltre ha disposto che
vengano ridipinti alcuni palazzi che non erano del colore giusto (stile
daltonico), ha ingiunto di rappezzare i fabbricati più degradati,
naturalmente solo nei lati eventualmente visibili dagli illustri ospiti
(stile Cinecittà) e ha scelto personalmente il colore e il tessuto dei
tendoni che celeranno alcune brutture ai congressisti del Palazzo Ducale
(stile Rossella O'Hara). Minacce terribili pendono sul capo degli abitanti
dei rioni più poveri che usano asciugare gli indumenti esponendoli alle
finestre. E questo è un provvedimento in purissimo stile Mussolini, perché
pare che durante il ventennio tale abitudine fosse, almeno nella capitale,
passibile di pena pecuniaria in quanto non consona al prestigio dell'impero.
Intanto gli incaricati dei lavori fanno sapere che i soldi sono finiti e
Berlusconi ha assicurato che le ispezioni non sono terminate. Ora io mi
chiedo: o quest'uomo è pazzo o sa di poter trattare Genova, e temo anche il
resto del Paese, come fosse di sua proprietà. Quindi per  avvantaggiarmi nei
lavori ho messo tre piante di gerani all'inferriata del mio terrazzo e ho
portato lo stenditoio all'ingresso. Speriamo bene.

 portato lo stenditoio all'ingresso. Speriamo bene.
Cara Silvana,
è proprio un tragico spasso; se si pensa inoltre a come hanno commentato il
fatto il due TG pubblici  - Tg1 e Tg2 - nell'ordine:
domenica sera, tg1-"visita in maniche di camicia , ma non per questo meno
approfondita e puntigliosa", e successivamente, a ruota , il Tg2 " Quattro
ore di minuzioso sopralluogo per accertarsi che tutto sia a posto e i
preparativi procedano spediti. Silvi Berlusconi ha voluto tornare a Genova
per sincerarsi di persona sullo stato dei lavori ...Entrando con passo
spedito (sic...!) a Palazzo Ducale, ecc. "  (Credo che abbia ragione l'Unità
quando dice che rammenta l'episodio della battaglia del grano di
Mussolini...;-)
Naturalmente anche le reti mediaset si sono prodigati, ma questo non fa più
notizia è una schifezza immane che non si sa per quale ragioni ci dobbiamo
sopportare più della  metà degli italiani che non sono berlusconiani.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

...beh....direi una bella rivoluzione di pensiero...
Da sempre nel pubblico ti trovi di fronte a persone che ti dicono " non è
competenza mia...vada da un'altro..."
Ora invece trovi addirittura un primo ministro che si interessa degli
addobbi floreali e simili...prendendosi quindi la briga di monitorare cose
che potrebbe lasciare fare ad altri...
Speriamo che l'hobby dello scaricabarili sia finito.
Ciao

 portato lo stenditoio all'ingresso. Speriamo bene.
speriamo che non voglia mettere dei lama sui marciapiedi, per rendere più
esotico l'ambiente... :)
cmq, quante storie, lo sappiamo che berlusca è così. che ti frega? almeno,
se abbruttisce l'ambiente, sapremo con chi prendercela.
ciao ciao
-- 
Inviato il mar 10 lug 2001 10:54:43 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

Nella visita di berlusconi a genova è difficile trovare qualche cosa di
infamante (nonostante vi impegnate a farlo)...ne dire che ci è andato non mi
pare si faccia della falsa informazione.
Lo sperare che un tg qualunque ti paragoni un primo ministro alla presa col
colore dei fiori con Mussolini e la battaglia del grano mi pare decisamente
un po' assurdo...ma mi pare di capire che se l'informazione non è
ASSURDAMENTE ROSSA sia da ritenersi schifosamente berlusconiana.
ciao

 volesse commentarli seriamente.
Il mio ottavo di sangue blu ribolle ogni volta che vedo il transfuga di
Arcore. Riesce ad essere più cafone di Craxi, che è tutto dire.
Però, considerato che la distinzione e l'eleganza non sono considerati tra i
requisiti importanti per un politico, e si considera normale che un
presidente del consiglio passi metà della giornata con la visagiste e
l'odontotecnico e non abbia il tempo per scegliersi un buon sarto, questo è
ciò che pazientemente ci tocca sopportare.
Da questa vicenda genovese io traggo due considerazioni.
La prima è che il presidente del consiglio è capace di lavorare solo secondo
un programma stabilito in ogni dettaglio e non è fisicamente capace di far
fronte agli imprevisti e alle emergenze: la sua seconda puntata a Genova ha
coinciso con la tromba d'aria ad Arcore, e lui non è stato capace di andare
prima ad Arcore e poi a Genova, ma ha pedissequamente seguito la sua
scaletta, aggiungendo solo una puntatina a pochi metri da casa nella quale è
stato capace di dire grandi banalità e dare una prova ulteriore della sua
perfetta inutilità.
La seconda è che, dopo aver detto di non voler fare il presidente ballerina,
si è perfettamente calato nel  ruolo del presidente entraineuse. Per il
momento la parte è quella della Wanda Osiris in vestaglia che si prepara a
scendere le scale cantando "sentimentaleeeeee" (capisco senza giacca, ma il
golfino con 35 gradi indica o una persona malata o uno che vive
costantemente con l'aria condizionata). Il domani è assolutamente
prevedibile. L'unico dubbio è se si stia allenando abbastanza a moderare un
poco gli sguardi da cerbiatto innamorato nelle occasioni in cui riuscirà a
farsi vedere vicino a Bush, e se si accorgerà che metà dei clienti del
locale sono, secondo il suo metro, comunisti.
E comunque, che i primi 40 giorni dei primi cento lo vedano occuparsi solo
di arredo urbano è certo un male per l'arredo urbano, ma io penso sia un
bene per quell'Italia che (parola di Tremonti) ha i conti a posto e si
prepara, da sola, a spiccare il balzo. Si aggiungerà il governo all'elenco
degli enti inutili e si andrà avanti senza rimpianti.

 pare si faccia della falsa informazione.
(...)
Infamante mi sembra esagerato. Un po' idiota magari, visto che non credo che
la riuscita di un G8 dipenda dai colori della tappezzeria o dal tipo di
fiori. Berlusconi è stato praticamente assente dal dibattito sul significato
di questo meeting, ma effettua incursioni e controlli su piante e tendaggi;
mi sembra pecchi quantomeno di superficialità, confermando di vedere per il
futuro una realtà "di plastica", esattamente come il suo impero tv.
Forse, anche in considerazione del faraonico programma di governo
preannunciato, un presidente del consiglio potrebbe occupare il suo prezioso
tempo in qualcosa di un po' più importante ed efficace per il paese.
E poi mi chiedo, che diritto può avere il presidente del consiglio di
intervento su beni luoghi di competenza di altri enti (comune, provincia,
ente porto, etc. etc.)? Ma non era tempo di devolution?
E ancor peggio: che diritto ha il pres. del consiglio di intervento su beni
strettamente privati, quali immobili, alberghi, etc.?
Saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:EZz27.5184$1u2.1...@news.infostrada.it...

Brillante.
Se aprirò un giornale, ti chiamerò come editorialista.
Alex

sopportare più della  metà degli italiani che non sono berlusconiani.
Cara Artemisia,
il vero dramma è che non sappiamo cosa si nasconda dietro questa parvenza
soft, stile "se non ci fossi io in questa casa".  Perché non riesco a
credere che un governo appena formato sia veramente così altalenante, dopo
aver riempito i cervelli degli elettori del motto "non dire ma fare". Vanno
in giro a raccattare i complimenti di Billé, D'Amato e Agnelli, trattano il
famoso buco nei Conti pubblici come fosse un elastico, debbono aver perso
gli appunti sul dpf, Gasparri e Urbani emergono un po' dalla palude e ogni
tanto si sente un vago odore di Minculpop...... Come sempre l'unico che
molto dice e molto fa è Bossi con i suoi, ma ascoltandoli non so se sperare
o tremare.
Speriamo bene
Silvana

addobbi floreali e simili...
Scusa, ma allora perché quelli della tua parte, al Comune di Roma hanno
fatto una polemica infinita contro la prima Giunta Rutelli che anni fa aveva
osato spendere dei soldi per quattro fioriere a via Veneto?
Un "urrah!" per il leader dell'Ulivo, il Che Guevara delle composizioni
floreali!
Silvana

cmq, quante storie, lo sappiamo che berlusca č cosě. che ti frega? almeno,
se abbruttisce l'ambiente, sapremo con chi prendercela.
Tu non sembri uno che vota a destra, semmai uno che si diverte a fare
l'esponente della "Lega del chissenefrega", simpatica dimostrazione di come
in Italia si prenda tutto con filosofia, tranne forse gli eventi
strettamente personali, tipo il furto dell'autoradio o la batteria scarica
del telefonino.
ps: siccome ho deciso di aumentare la tua cultura neoromanesca ti dirň che
la suddetta Lega non l'ho inventata io ma l'ho sentita in un sonetto di
Trilussa letto dal grande Vittorio Gassman.
Ciao
Silvana

degli enti inutili e si andrà avanti senza rimpianti.
Il mio ottimismo è fluttuante come la voragine dei Conti Pubblici. Mi
spiace, ma l'idea di avere certi personaggi al Governo, a parte la comicità
involontaria, non riesce a rallegrarmi nè tantomeno a rassicurarmi.

 se abbruttisce l'ambiente, sapremo con chi prendercela.
Problemino: sapendo che in un giorno ci sono 24 ore, e alcune debbono
obbligatoriamente essere dedicate al riposo, altre alle cure della
visagista, e altre ancora a quelle dell'odontotecnico, quali e quante sono
le cose che NON FA una persona che si occupa personalmente delle fioriere e
non è stato informato che la fisima dei panni stesi è tipicamente meneghina,
mentre francesi e americani li considerano una parte irrinunciabile del
colore (e del calore) locale?
Se questo è il mestiere del presidente del consiglio, perché non ci mandate
Sgarbi? Almeno lui un po' di buon gusto estetico ce l'ha. Quando penso che
gli accompagnatori-suggeritori sono Letta e Buonajuti mi vengono i brividi.
Ed è mai possibile che nessuno gli consigli un sarto?

 osato spendere dei soldi per quattro fioriere a via Veneto?
Non conosco la problematica...ma per esempio mi ricordo qui a milano di
molti che si lamentarono della fontana di piazza san babila fatta dal
formentini...e AVEVANO RAGIONE...fa veramente schifo!
Posso in parallelo supporre che se si sono lamentati per delle fiorere ci
sarà stato chi le ha giudicate BRUTTE oppure NEL POSTO SBAGLIATO....i gusti
non si discutono...ma se una roba fa schifo fa schifo e basta.
Ciao

infamante no... irritante e tracotante si, eccome!
Gary

 portato lo stenditoio all'ingresso. Speriamo bene.
Cara Silvana,
Stai tranquilla che dopo il nucleo anti-G8 sfascerą tutto! :)))
Saluti
makaveli the don

americani
Concordo con te, sarebbe uno spettacolo da non perdere. Se tu ne venissi a
conoscenza e non me lo facessi sapere credo che non potrei mai perdonartelo.
Se lo becchiamo, non mancheremo di studiare una performance degna di Lui.
Mentre leggevo la storia dei panni stesi mi č venuta in mente (io sono
affetta da una maniacale passione per il cinema) la scena pių bella girata,
a mio parere, da Sofia Loren, la passeggiata trionfale di Adelina,
nuovamente incinta, per i vicoli napoletani. E pensando a De Sica e agli
altri grandi registi del nostro dopoguerra ho ricordato i guai passati con
la censura democristiana che li accusava di dare, con film comunisti come
"Ladri di biciclette" o "Umberto D", una visione miserevole e falsata del
nostro popolo,  lesiva del decoro del Paese.  Prepara un bucato anche tu, se
passa Lui imbandieriamo il parco.
Ciao
Silvana

 formato G8 sembra piuttosto Cabiria a casa di Amedeo Nazzari.
Debbo darti atto che questa è la definizione perfetta.
E' che io sono influenzato dall'ambiente milanese e mi viene sempre in mente
una canzoncina che comincia:
"Si chiamava Ambroeus
e faceva l'entraineuse..."
E insieme quella che inizia:
"Faceva il palo nella banda dell'Ortica,
faceva il palo perché l'era il so mestè...."

 Trilussa letto dal grande Vittorio Gassman.
ahhh, guarda, io il problema dell'autoradio l'ho risolto con quello
integrato nella planacia.. o mi rubano la macchina o niente.
con la batteria del cellulare non sono ancora venuto a capo, però me ne
frego abbastanza, a chi serve trovarmi, sono affari suoi.. si arrangi. :)
ci sono problemi BEN più seri, come l'evitare il più possibile di pagare
tasse e fare più vacanze possibile in posti che non ho mai visitato.
ciao
-- 
Inviato il mar 10 lug 2001 19:11:29 CEST da 
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 Ed è mai possibile che nessuno gli consigli un sarto?
pensa che berlusca è riuscito a fare l'impero mediatico che ha fatto e,
contemporanemente, mettere i lama nel giardino di casa.
si dice che lavoara più di 15 ore al giorno..
cmq aspetto i risultati della sua legislatura, le speculazioni su quello
che sarebbe meglio che facesse non mi interessano più di tanto.
intanto la tremonti l'hanno fatta, ed è già MOLTO.
per quanto riguarda l'abbigliamento, beh, con il fisico che si ritrova,
potrebbe mettersi come vuole e non sarebbe mai una bellezza.. :)
-- 
Inviato il mar 10 lug 2001 19:16:44 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

faceva il palo perché l'era il so mestč...."
E pensi che io non la conosca solo perché č milanese? Sono una studiosa dei
Gufi e da quando ho letto il tuo post ogni tanto mi scopro a canticchiarla
(comunque il seguito mi pare fosse "in un trani con balera, proprio in fondo
a via Marghera"). Naturalmente so a memoria anche l'opera omnia di Enzo
Jannacci, secondo me uno degli artisti piů sottovalutati della sua
generazione. Dunque, se ti serve qualche notizia sulle canzoni milanesi sai
a chi chiedere.
ps: oh oh, ma perché quell'associazione di idee tra Berlusconi e il palo un
po' stranito? Potevi ricordare "Il primo furto non  si scorda mai" che non č
del solito Travaglio ma, tanto lo sai, sempre di Jannacci.

 Silvana
C'è poco da sperare. C'è da temere...
Nella migliore delle ipotesi non faranno nulla.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9ifd01$g6m$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

Saggio Lupacchiotto, se non posso cambiare il mondo, almeno cerco di
godermelo il più possibile. Ovvero nella vita ho avuto culo, non è colpa
mia. Una filosofia un po' egoista, ma tutto sommato non stupida e
preferibile al fanatismo berluscons imperante.
Alex

 potrebbe mettersi come vuole e non sarebbe mai una bellezza.. :)
Non è problema di bellezza. E' questione d'eleganza, che è un dato culturale
che non si compra coi soldi, specialmente se si è presuntuosi. Un
miliardario con un pizzico di dignità non somiglia al ragioniere che
t'amministra il condominio o a un salumiere in vacanza.

 del solito Travaglio ma, tanto lo sai, sempre di Jannacci.
T'ho beccata! E' di Dario Fo. E Fo la cantò in pubblico prima di Jannacci,
nel '61 a Canzonissima.Ma tu non eri ancora nata.
Dei Gufi mi torna in mente l'inno di Mameli cantato sulle note di "Sapore di
sale" e viceversa. Ma non credo che ci abbiano fatto un disco, da quello
spettacolo, che comunque mostra come sia antico il poco amore milanese per
l'inno nazionale.
Però i Gufi erano socialisti.
Comunista era Ivan della Mea e lui cantava:
"La cosa più penosa
che abbiam di fronte adesso
è di veder tra noi
le facce di sempre.
Eppure sta cambiando
la vita di noi tutti".
E concludeva:
"giriamo una pagina
lunga di vent'anni
andiamo a conquistare
la nostra libertà".

 tasse e fare più vacanze possibile in posti che non ho mai visitato.
Debbo dire che di tutti i destri che circolano da queste parti Lupo è
l'unico che dal governo di destra si aspetta un po' di benessere in più per
sè. E magari può anche averlo, anche se non si è accorto che se cambiava
commercialista anticipava di almeno un paio d'anni la realizzazione dei suoi
desideri.
Tutti gli altri, per sé non sperano nulla, ed evidentemente stanno già bene
così, ma sperano che il governo faccia qualcosa di male a qualcun altro.
Sperano che Rutelli faccia la fine di Dubcek, mandato a fare il giardiniere,
o che D'Alema finisca senza casa e costretto a navigare e dormire su un
materassino gonfiabile nel Tevere, e così via. E naturalmente sognano
punizioni esemplari per tutti i loro "comunisti" personali.
Beh, io con uno che pensa che il bene dell'umanità coincida col suo star
meglio sono capace di ragionarci (anche perché in fin dei conti la penso
anch'io così e non sono capace d'immaginare un mondo che sia migliore per
tutti gli altri e non per me), ma con uno che quando pensa a qualcosa di
meglio, pensa ad un mondo nel quale non ci sono io, oppure un mondo nel
quale io ci sono e soffro atrocemente, che ci ragiono a fare? Dubito anche
che sappiano ragionare e non vogliano solo dare sfogo alla violenza insita
in questo assetto sociale, della quale sono portatori, e neanche sani.

Matteo ha scritto nel messaggio 

non fare supposizioni astruse, il mio commercialista è abbastanza bravo da
farmi risparmiare il risparmiabile.
però sogno un mondo dove il commercialista non sia una risorsa
indispensabile per non essere rapinato dal fisco.. un mondo in cui le
tasse si pagano in termini paragonabili a quelli inglesi.
in questo mondo-italia, un valentino rossi non avrà bisogno di prendere la
ciddadinaza inglese e io farò i conti delle tasse senza vedere che mi
hanno portato via metà di quello che guadagno.
aggiungo anche che non sono affatto egoista e che il post di prima era una
battuta e che, cmq, il mio miglioramento di benessere derivato dagli
eventuali cambiamenti, non è visto come "a spese di altri", ma in un
contesto di miglioramento della qualità della vita di tutti.
se poi così non sarà, farò un mea culpa..
concludo dicendo che nemici non ne ho, certo, ci sono personaggi che poco
sopporto ma li guardo con un ottica democratica e sono contento di vedere
che stanno all'opposizione, innocui... :)
eppoi mi preoccupo del mio modo di vestirmi, non di quello del presidente
del consiglio. finchè non ne avrò uno vestito di verde militare, con il
berretto e le mostrine, la cosa non mi tocca affatto.
ciao
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 12:34:41 CEST da 
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Comunista era Ivan della Mea ........
Adesso ti spiego come funzionano le famiglie romane senza nemmeno un
sedicesimo di sangue blu. Nel momento, che sempre arriva nella vita di
tutti, in cui i componenti si separano, si individua all'interno del nucleo
il soggetto più debole, quello che non sa dire di no, e piano piano gli si
assegna il ruolo di memoria comune familiare. Il che si traduce nella
periodica consegna di scatoloni di vario contenuto, accompagnati da un
benevolo "Tienili tu, ti sono sempre piaciuti tanto!". Morale: la mia
macchina  da un pezzo è parcheggiata in strada perché il box di casa è
diventato una biblio-disco-ludo-emero-videoteca. Se mi azzardo a dire che
potrei far sparire qualcosa, gli spietati si sciolgono nel rimpianto di una
comune infanzia felice.
Questo racconto commovente ha un suo aspetto positivo.
Un disco "Vibraton": "Enzo Jannacci in teatro"
dallo spettacolo "22 canzoni" a cura di Dario Fo.
Lato B: 1) Veronica (Ciotti - Fo - Jannacci),
2) Prete Liprando e il giudizio di Dio (Fo - Jannacci) un mito!
3) Il primo furto non si scorda mai (Fo - Jannacci) ah ah ah
segue......
A quei tempi la data la incidevano nel vinile e mi pare che fosse il '64.
Siccome sono buona, te la lascio vinta per 51 a 49, dato che penso che Fo
sia l'autore del testo. Riguardo ai Gufi, quando ero ancora una fanciulla
timorata di Dio, ho imparato le prime canzoni partigiane su un loro disco
intitolato "I Gufi cantano un secolo di Resistenza".  Perché, tu che hai
incoccardato mezza italia,  non li hai convinti ad iscriversi al pci?

 incoccardato mezza italia,  non li hai convinti ad iscriversi al pci?
Io ho conosciuto solo Gianni Magni, però dopo che si erano sciolti. La
moglie era iscritta al PCI. Se non lo convinceva lei...
Poi io non ho mi tentato di convincere nessuno a far niente. Sono anzi
convinto che coloro che hanno lo stesso modo di ragionare, al momento della
scelta fanno scelte diverse. E se no la vita sarebbe un fatto puramente
tecnico, e che noia!

tecnico, e che noia!
Quando discuti su un qualsiasi tema non speri mai che alla fine qualcuno si
sia convinto che hai ragione? E poi, scelte diverse per pensieri condivisi,
la vita un fatto tecnico, che noia? Io ho semplicemente tentato di
scherzare, evidentemente non mi è riuscito tanto bene. Vedo avvicinarsi il
tetto delle mie tre stupidate. Mi arrendo.

 t'amministra il condominio o a un salumiere in vacanza.
l'eleganza è imprescindibile dalla bellezza.
puoi prendere il vestito più bello del mondo, indossarlo ad una racchiona
e otterrai l'effetto di una bruttura.
lo stesso vale per gli uomini.. uno bello può vestirsi come gli pare che
sarà elegante o trasgressivo, uno brutto diventa un sacco di patate o uno
straccione.
se poi vogliamo negare anche le cose banali...
ciao
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 14:32:41 CEST da 
mail.ichemco.it
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 ha scritto nel messaggio
news:_Df37.55635$q77.4...@news2.tin.it...

A domanda rispondo. Potrei scrivere un manuale di discussionismo, così ti
annoierei vieppiù. Comunque, se qualcuno mi dà ragione, io mi dico: "oddio
non sarà convinto che sono matto?" (la ragione  si dà ai matti).
Mi spiace di una risposta seria allo scherzo. Resta in tema e dimmi se puoi
togliermi un dubbio che mi attanaglia da più di dieci anni.
Era Gaber o Tenco che cantava:
"I borghesi son tutti dei porci
più sono grossi, più sono lerci.
Più son lerci, più ci hanno i milioni.
I borghesi son tutti......"?

 e otterrai l'effetto di una bruttura.
Non è così. L'eleganza è dare la sensazione di star bene nella propria
pelle. Una donna non bella, non metterà un bel vestito in astratto, ma il
vestito anche dell'Upim che più le è adatto e sarà una donna brutta ed
elegante.
Berlusconi non è elegante perché non è capace di essere se stesso. Sente la
necessità di affiggere manifestoni con una foto di vent'anni prima, si
trucca come una baldracca, si veste come teoricamente dovrebbe vestirsi uno
come lui, perché non si accetta fisicamente e da ciò nasce la sua necessità
di dirsi e farsi dire che è bravo.
E uno che non si ama, non ama nessuno e, come dice Cossiga, sorride solo coi
denti, mai con gli occhi.
Uno che per me, politicamente, è peggio, Bertinotti, non è stato certo
favorito da madre natura, ma lui è elegante.
La Levi Montalcini è una vecchietta vestita all'antica, ma è elegante.
Potrei continuare per pagine, e metterci dentro anche Marcello Dell'Utri che
è elegante, così ti convinci che non è prevenzione di parte, ma mi fermo
qui.

...

i due esempi che hai fatto sono personaggi fascionosi, per quanto non
propriamnte belli, secondo i canoni del momento.
devi trovarmi un "brutto vero" che sia da te definibile elegante.
attento che non sto difendeno i gusti berlusconiani, è dai tempi del drive
in che trovo quella combricola di fininvestiani, gente con "cattivo
gusto".
l'eleganza è, prima che nell'abbigliamento, nei gesti. se non ce l'hai,
non ce l'hai e basta. è per questo che è tanto legata alla bellezza,
perchè ne è parte integrante.
la bellezza, poi, non c'entra con la faccia che va di moda al momento in
tv, è una questione di fascino, proprio come bertinotti, anche se adesso è
parecchio invecchiato.
certo, ci si può educare ad essere "belli", ma fino ad un certo punto, e
berlusconi nun glie 'a fa. :)
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 19:53:52 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

devi trovarmi un "brutto vero" che sia da te definibile elegante.
Scusate se m'intrometto in questa discussione squisitamente maschile. Vorrei
dire a Lupo Cancellieri che fare un esempio di scorfano elegante che non sia
un personaggio noto e quindi in qualche modo fascinoso per stato sociale,
"quissù" è un po' difficile. Io potrei dire che nell'appartamento di fronte
al mio abita un ingegnere  certo non bello ma scicchissimo (perfino in
bermuda) ma dato che non posso allegare foto né dire nome e cognome non vedo
che razza di prova sia. Tuttavia se uno è noto o addirittura straricco.
l'essere elegante diventa più facile e questo aggrava la posizione di
Berlusconi. Per farla finita, secondo me il presidente dell'Inter Massimo
Moratti, notevolmente brutto e frequentemente disfatto dallo sventurato
ruolo che ricopre, è un uomo elegante e direi anche piacevole. E voglio
vedere se Lupo non è d'accordo. (Fosse per la mia fissa sul cine avrei detto
Fred Astaire e persino Boris Karloff, un elegante signore un po' mostruoso
che scriveva anche fiabe per bambini).
Silvana

I borghesi son tutti......"?
Tu mi stupisci, sei uno di quelli che usano quelle frasi, frutto della
saggezza popolare, che mi stendono secca? Io penso che tu stia cercando di
prendermi in giro. "La ragione si dà ai matti" e il più popolaresco, "chi ci
ripensa è cornuto" fanno parte del bagaglio culturale di ogni vecchio romano
dagli ottanta in su. Forse potrebbe essere utile, se mai ne avremo voglia,
un'analisi sui modi e le forme di espressione in questo ng.
Tornando alla tua domanda, ignoro se Tenco abbia mai cantato la canzone di
Jacques Brel, di sicuro non ne esistono incisioni. La versione che tu citi è
invece di Giorgio Gaber (che si è però limitato a prendere ispirazione dal
brano originale, modificandone musica e parole) ed è inserita in un disco
che si chiama appunto "I borghesi". Più fedele è l'esecuzione di Duilio Del
Prete, autore anche delle traduzioni di tutte le canzoni di Brel raccolte
nel disco "Le plat pays". Pensa un po', è del '70 e tutti gli arrangiamenti
sono di Nicola Piovani. Del Prete canta di un'osteria e di studenti dal
cuore caldo che, col passare degli anni, finiscono per diventare essi stessi
i notai "dal cuore a riposo e i piedi in terra" che da giovani si erano
divertiti a prendere in giro, cantando loro all'uscita dal club:
"I borghesi sono dei porconi
più diventan vecchi e meno sono buoni,
i borghesi sono dei porconi
più diventan vecchi e più sono...."
La foto di Del Prete sul disco è splendida. Se penso che l'ho visto in tv a
fare "Nata ieri" con la Marini non mi meraviglia che poco dopo sia morto.
Comunque, sempre al suo servissio, sior....

 Scusate se m'intrometto in questa discussione squisitamente maschile.
Uno dei difetti dei NG è che troppo spesso si è, e si resta, spettatori di
duelli. Per cui non devi scusarti se apri il triello, lo si facesse di più
sarebbe una bella soddisfazione per i duellanti innanzi tutto.
Ora però ti prego di spiegarmi perché definisci squisitamente maschile una
discussione che io avrei continuato con ampie citazioni di Lina Sotis e
Natalia Aspesi.
C'è sempre qualcosa, nella lettura femminile del mondo, che sfugge a noi
maschietti. E, secondo me, voi volete che ci sfugga.

 Ora però ti prego di spiegarmi perché definisci squisitamente maschile 
era la stessa cosa che mi stavo chiedendo anch'io..
dai, Sissi, dicci che ti passa per la zucca. :)
-- 
Inviato il ven 13 lug 2001 16:36:46 CEST da 
mail.ichemco.it
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 che scriveva anche fiabe per bambini).
come hai detto tu, il tuo vicino di casa sta bene anche in bermuda.
questo è perchè un uomo che ha fascino, proprio come moratti, che è
"interessante" anche quando indossa una cravatta orribile.
la bellezza non rientra completamente nei canoni della moda, è si
soggettiva, ma non più di tanto.
un uomo che può essere definito "brutto" (confontato ai lineamenti e alle
forme del "femminiello" che è di moda questi ultimi due anni), ma che ha
fascino, è, imho, bello.
ciao
-- 
Inviato il ven 13 lug 2001 17:01:54 CEST da 
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C'è sempre qualcosa, nella lettura femminile del mondo, che sfugge a noi
maschietti. E, secondo me, voi volete che ci sfugga.
era la stessa cosa che mi stavo chiedendo anch'io..
dai, Sissi, dicci che ti passa per la zucca. :)
--
Se promettete di mettere da parte la vostra suscettibilità, vi confesserò
che volevo solo interrompervi facendo un uso improprio dell'ironia e che
questa mia deplorevole propensione è stata stimolata non solo dallo scambio
di valutazioni estetiche apparse più sopra ma anche dalla lettura di una
serie di vostri interventi rivelatori all'interno del post  "La  guerra dei
leghisti sui NG". Una via di mezzo tra Philip Marlowe e Tom Jones in
versione componi ed invia.
Quello che passa nella mia testa, ovvero la mia lettura del mondo è una
faccenda un po' più difficile da spiegare. A parte che mi viene da ridere.
Comunque, riducendomi ad un Bignami, e per citare un solo pensiero che al
momento mi frulla, direi che a volte ancora riesco ad irritarmi per la
scarsa fantasia che si riscontra nella distribuzione dei ruoli. Prendiamo il
ng. Salta agli occhi un dato evidente: gli interventi femminili sono
presenti in una proporzione che benevolmente possiamo calcolare di 1 su 10
maschili. Seguendo il filo dei dibattiti che animano i vari
post, si scopre che spesso quando si trattano temi mirati, economici o
amministrativi o storico-filosofici, insomma qualsiasi argomento
all'apparenza fondamentale, si vengono a creare delle nicchie frequentate
prevalentemente dagli stessi interlocutori, tenaci nello sfidarsi a colpi di
battute, citazioni, statistiche, documentazioni e analisi settoriali. Sempre
uomini, ad eccezione di un paio di ostinate amiche che ben conosciamo. Alle
altre resta da fare un bel salto indietro nel tempo, in un classico scenario
da romanzo ottocentesco. Sembra di vederle, le dolci e fragili
donne, nella sala da pranzo di un palazzo borghese , nel momento in cui la
padrona di casa si rivolge alle signore dicendo "Ritiriamoci nel salotto e
lasciamo gli uomini liberi di fumare i loro sigari!".
Lo so che per noi  c'è ben altro nella vita che parlare di politica via pc,
ma mi piacerebbe avere da voi una valutazione su questa scarsa
partecipazione femminile: è vero che agli uomini
piace ascoltarsi ed essere ascoltati, mentre noi donne abbiamo svolto per
troppo tempo funzione di semplice uditorio? Siamo forse più ignoranti o meno
attrezzate o più pigre? Siamo in poche, siamo in tante ma insicure, non ci
siamo proprio, non abbiamo tempo? Mi ritorna in mente l'analisi dello
spietato Draghi alla Direzione DS, con milioni di casalinghe ree di aver
consegnato il Paese a Berlusconi e il cervello alla tv, ma del tutto ignare
dell'esistenza di Internet. Periodicamente si torna a parlare, sia pure in
una sorta di esercizio accademico, di lasciare spazio alle donne in
politica, nella società civile e nei centri di potere. Non
dubito che in Italia si riesca a trovare un buon numero di personalità
femminili valide e determinate, ma il Paese è preparato ad apprezzarne le
idee, ad accettarne la presenza senza pregiudizi e diffidenze?
Per molta parte di quello che appare su questo ng,  direi di no.
Avete imparato a vostre spese che, lungi dall'essere sfuggente, rischio di
essere straripante. Prima di rispondere ho letto il post di Monica, che dice
di non aver parole dopo il passaggio di Matteo. Con me, caro Matteo, non
sei così fortunato. Comunque tieni conto dell'ora e del fatto che sono
praticamente circondata da un migliaio di formiche (non rosse, di quelle da
un paio di mesi non se ne vedono più).

 essere straripante.
Neanch'io scherzo sullo straripamento. Questo quadriello è nato perché il
problema della mia vita è capire perché Berlusconi, che ad altri piace o è
indifferente (una sera, a casa di amici, la responsabile femminile del PSE
mi parlava dell'indubbio fascino del gran piazzista) e a me provoca
un'invincibile repulsione fisica. Il che dimostra solo che io, di problemi,
nella vita, non ne ho proprio.
Comunque, eludi il nodo. Te lo mostro al maschile: a un mio amico, anni fa,
fu proposto di fare il deputato, ed egli, giovane ed entusiasta, si sentì
gratificato e felice. Contemporaneamente conobbe una fanciulla, si innamorò,
saltò due riunioni e fu depennato dalla lista. E l'amore si rivelò intenso,
ma breve. Un mondo così spietato coi sentimenti vi interessa davvero?

 pettegolezzo politico è soprattutto mschile
Si va peggiorando, ma il pettegolezzo è l'anima della politica, ed è il modo
col quale circolano le idee nei partiti e tra i partiti. Il mondo politico è
un paesello, e siccome è abitato quasi solo da maschi......
Vedi c/o Silvana, per il resto.

 faccenda un po' più difficile da spiegare. A parte che mi viene da ridere.
si, però non stavamo parlado di politica, ma di fascino e di bellezza.
in questo senso non avevo capito cosa intendevi.
cmq l'interruzione ha funzionato. per quel che si diceva non c'è proprio
da arrabbiarsi.. :)
per rispondere alla tua questione, potrebbe essere che le donnè sono
abituate a ragionare con una diversa meccanica della ns, pertanto credo
che si annoino parecchio ad ascolatre le risse maschili, che non sono
altro che la "umanizzazione" della conquista del territorio dei cani:
pisciamo su tutti i paletti del ng per assumere un ruolo dominante.
vedi, mentre un uomo entra in un ng di politica anche per cazzeggiare e
intraprendere duelli da far west, le donne lo fanno solo ed esclusivamente
per interesse sull'argomento.
prova a togliere i personaggi che capiscono poco - un cazzo di politica e
ti accorgerai che rimmareste in maggioranza voi donne. :)
ah, io sarei fuori!
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 12:42:30 CEST da 
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 Un uomo poco furbo direi , comunque non è l'unico .
poco furbo?
l'amore è la cosa più importante nella vita, si può rinunciare a tutto per
esso.
è l'unica cosa che può non ricapitarti mai più..
quello è stato un grande, altro che poco furbo!
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 15:04:44 CEST da 
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 quello č stato un grande, altro che poco furbo!
un grande imbecille
bye


 bye
manchi assolutamente di romanticismo..
uno che rinuncia ad un amore per qualcosa di materiale, per me č un
fallito che non crede in niente.
io, oggi, ci rinuncerei solo per una promessa solenne o per dei figli.
guarda che non parlo solo di sesso, quello lo trovi quando vuoi..
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 18:48:35 CEST da 
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 un grande imbecille
Trovo il tuo atteggiamento molto poco femminile, Monica. Il tuo grande
imbecille non è che poi non abbia fatto niente nella vita. Io penso che
abbiamo perso un buon deputato (o forse no, chi può saperlo) e probabilmente
lui ha guadagnato una visione della vita nella quale i meccanismi della
politica non sono al primo posto. (Tra parentesi, a me, che qualcosina so su
come si prendono le decisioni e specialmente su come si attuano, l'unica
cosa che riesce a farmi accapponare la pelle più della parola "riunione" è
l'espressione "cena di lavoro" tanto cara al gran buzzurro).
Pretendendo un certo tipo d'impegno, la politica (e non parlo dei DS, ma di
tutti i partiti) sa esattamente cosa guadagna, e che tipo di personale si
alleva. Ma non ha neppure gli strumenti per capire cosa perde.
E quando vedo una brava compagna, tutta casa e partito, eletta parlamentare
europea, restare incinta a metà  legislatura, diventare mamma, arrabattarsi
per cercare di conciliare i due ruoli, e non essere rieletta perché (e lo
dicono le donne) "non fa più un cazzo", io ho un'idea di cosa perde.
E capisco tanto Irene Pivetti che ha lasciato cadere un governo per non
trascurare il suo bambino. I bambini hanno bisogno della mamma più dei
governi, o no?

 a fare le mogli?
Io vedo l'esempio della mia microscopica isola felice.
Il mondo delle istituzioni è tutto femminile: il personale comunale all'80%
compresa la capa dei vigili. l'assistenza sociale, il centro di pubblica
lettura, la biblioteca, le insegnanti elementari e medie e la direttrice, la
commissione mensa, il cineforum, le mostre ecc. Anche in parrocchia, l'unico
maschio è il parroco. Addirittura, alle iniziative che riguardano gli
stranieri, partecipano quasi solo le donne, arabe comprese (e molto attive,
anche nei rapporti con le istituzioni scolastiche).
La segretaria della CGIL è una donna, idem per coldiretti e CIA (non quella
americana ma la locale confederazione agricoltori). Due terzi di negozi, bar
e ristoranti sono gestiti da donne, e tutte le nuova attività
imprenditoriali degli ultimi due anni sono state intraprese da ragazze.
Maschi sono il sindaco, gli assessori, quasi tutti i consiglieri comunali, i
segretari dei due partiti che hanno una sede locale (DS e lega), e,
vivaddio, il presidente dell'associazione alpini.
E noi, circondati e solleticati dalla vanità di poter usare una carta
intestata ed essere citati una volta ogni tre-sei mesi in una cronaca locale
saremmo il potere?
Confessa che state solo aspettando il momento opportuno per dimostrare la
totale inutilità, nostra e dei palazzi pomposi nei quali ci confinate.
Il resto del tuo post è molto interessante, ma questo era il punto che mi
premeva.

 sparare sulla croce rossa , lasciamoli campà
Te la tiri bella lustra, però...

ma breve. Un mondo così spietato coi sentimenti vi interessa davvero?
Mi rallegro con me stessa per aver osservato un turno di riposo, nella
giornata di ieri. Intanto perché ho mangiato degli ottimi porcini in una
veranda ben ventilata e con una vista bellissima (e così entro anch'io nel
club del tacito chissenefrega) e anche perchè ho (a posteriori, in senso
buono, e questo è un omaggio alle tematiche del ng di sinistra) una visione
più articolata del dibattito, arricchita come nel caso precedente da una
rapida consultazione dell'ormai  irrinunciabile post "La guerra.... "
Poni diversi temi che meriterebbero una riflessione. Comunque, siccome per
principio cerco di non eludere mai, tento qualche considerazione sulla tua
domanda conclusiva. Intanto trovo odiosa una situazione che costringa a
scegliere tra sentimenti ed ambizioni. Ma accade, e ovviamente con maggior
frequenza alle donne. Il quesito del resto sembra tagliato su misura per me
che dell'abitudine al "se" ho fatto la mia personale roulette russa. Per
natura tendo a privilegiare le scelte che aprono ai rapporti interpersonali,
quindi i sentimenti (chissà se ha inciso la mia iniziazione alla lettura,
avvenuta attraverso gli autori più amati da mia madre, ovvero i francesi, e
in particolare Flaubert). I sentimenti sono una componente della vita che
non ha riscontro in altre esperienze. Di certo, nei momenti più duri, non
riesco a trovare conforto "gettandomi nel lavoro", come si suol dire. Nè mi
risulta che qualcuno sia trapassato invocando la partita doppia in luogo
della mamma. Se qualcuno sconvolge la sua esistenza per seguire un percorso
artistico, non a caso si dice che è divorato dalla passione, cioè si è
lasciato conquistare dall'arte come da una persona amata. Dunque sto con il
tuo amico, ma con due obiezioni. La prima riguarda la natura stessa della
scelta, che spesso non viene compresa e tantomeno apprezzata. Un fallimento,
anche parziale, nel campo dei sentimenti è enormemente più drammatico di un
analogo incidente in campo lavorativo (ovviamente non considero gli aspetti
pratici ed economici, ma solo le gratificazioni e le delusioni). Persino la
felicità o una quieta serenità sono attraversati da momenti di inquietudine,
sul piano degli affetti (ecco la spiegazione del mio "se").Questo, e ora
parlo da donna, gli uomini spesso non lo capiscono, anzi ti oppongono i loro
"è perchè tu sei fatta così...", salvo poi descrivere un contrattempo sul
lavoro con toni da sbarco in Normandia. La seconda obiezione riguarda
proprio il cambiamento di noi donne, sempre più orientate, anche per istinto
di conservazione, a fare scelte meno impegnative sul piano psicologico e più
complicate sul piano operativo. Abbiamo imparato a competere, a fare la
guerra tra di noi. a puntare sul nostro fascino o sulle nostre doti
riconosciute, la fantasia, l'intuitività, la resistenza fisica (ebbene, sì),
l'ambizione. Strada facendo abbiamo perso  o rinunciato a qualcosa, ma qui
il giudizio mi riesce più difficile. Tutto questo ci sta bene? A giudicare
da quanto sento e vedo in giro dovrei, almeno nella maggioranza dei casi,
dire di sì.
Sul tema "donne", per te che ami proporre quiz, di chi è questa poesia?
Domanda facilissima di riserva: in che antologia stranota è contenuta?
Siccome i propositori di quiz che non forniscono la risposta sono dei veri
mostri, la soluzione si trova dodici enter sotto l'ultima riga.
LA MOGLIE
Conosco due donne
       e una
è di materia tangibile,
   carne e ossa.
L'altra esiste nella mia
       mente
Lì tiene la parte che
     le spetta.
Ma come potrei
suggerire di vivere
con due simili creature
nel mio letto -
E come potrebbe chi
ha una moglie
cederne due per una
e veder morire l'altra.
*L'autore è Robert Creeley. L'antologia è "Poesia degli ultimi americani" ,
a cura di Fernanda Pivano, pubblicata per la prima volta nel '64.

ah, io sarei fuori!
La tua è una considerazione acuta e, devo riconoscertelo, onesta,
trattandosi di una critica al comportamento maschile. Che le donne
affrontino quello che fanno, compresi gli errori, con un certo
coinvolgimento emotivo e non solo per il gusto di farlo è certamente vero.
La similitudine con i cani poi è assolutamente deliziosa, non scherzo.
Altrettanto vale per quanto dici sul modo di ragionare: nei nostri
comportamenti cerchiamo di mettere più fantasia e questo rende meno
prevedibile il mondo femminile. Sulla prevalenza nel ng (della politica
meglio non parlare) continuo ad avere qualche dubbio, e la dimostrazione è
che si continua a fare gli stessi due nomi  (io con esemplare modestia mi
mantengo fuori) e ora che Artemisia se ne è ripartita per le vacanze a
difendere il fortino assediato rimane la sola Monica. Che dici, sarà il caso
di studiare un piano-ferie?
Riguardo alle scelte di vita, se ti interessa ancora quello che mi ingombra
la capoccia, la risposta a Matteo vale anche per te. Sissi è un diminutivo
orripilante, tu sei il primo che lo usa contro di me, se proprio non ti
riesce di ricordarti che mi chiamo Silvana (mi pare che in genere usi
Silvia) ti autorizzo a chiamarmi Sundance.
Ciao
Scarface

Scarface
la memoria mi fa difetto.
sundance? se non fosse pre l'accostamento al
film con al pacino, mi verrebbero in mente gli indiani d'america..
bah!
sono contento che non ti piaccia essere chiamata sissi, in effetti č
davvero squallido. :)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 guarda che non parlo solo di sesso, quello lo trovi quando vuoi..
Lupetto , non ho detto che l'amore non è una cosa seria , ma lo sono anche
gli impegni che prendi verso gli altri , se questo uomo che non conosco ,
pertanto la mia è solo un impotesi , non è in grado di gestire una
situazione di grande passione , perchè di questo stiamo parlando[intensa e
breve] per te cosa significa?Il punto è che quando perdi la testa per una di
queste stravolgenti passioni , rischi di innescare un meccanismo che non sai
esattamente dove ti stà portando , quando Matteo dice era un buon deputato ,
allora ancora peggio , perchè il meccanismo si sa come funziona e se vuoi
cambiare le regole va benissimo , ma almeno fallo uscendo vincente dalla
scelta, imponi all'interno della classe dirigente un modello diverso di
privato , annullando la tua presenza come in questo caso che non ha piu
potuto dare il suo contributo , la perdita è stata per tutti grave , per lui
sicuramente.
ciao
e buone vacanze
Monica


 Te la tiri bella lustra, però...
falla finita

 Monica
essere "vincenti", così in generale, non significa proprio un beato
niente.
come recita una famosa pubblicità: la vita è fatta di priorità.
se uno fa diventare "priorità" ciò che impone un modello di società, è uno
schiavo della stessa, un "servo", come piace ad alcuni deficienti chiamare
chiunque non sia di sinistra.
se invece sei in grado di rinunciare a questo e prendi le tue decisioni in
base a ciò che sai essere la tua piccola, ma importantissima felicità e in
base ai tuoi sogni, allora sei "libero".
ti ripeto, sacrificherei la MIA felicità, solo per dei figli o per
qualcosa che ritengo "enorme", non certo per una cazzo di carica da
deputato..
ciao
-- 
Inviato il dom 15 lug 2001 22:44:53 CEST da 
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 totale inutilità, nostra e dei palazzi pomposi nei quali ci confinate.
Guarda , credo che oggi molte situazioni come la tua le trovi dove esistono
delle strutture burocratiche efficienti , che riescono a dare la possibilità
a molte donne di potersi esprimere al meglio , senza dover impazzire ogni
volta con gli orari i figli ecc, dove  gli asili nido sono inefficienti , i
mezzi di trasportano non ti assicurano un ora chiara di andata e ritorno ,
insomma dove una donna per lavorare deve inventarsi solo il suo lavoro ,
perché tutte le sue responsabilità sono sistemate, allora non direi che la
tua analisi è quella che mi sto augurando , anzi è esattamente il contrario
,lavorare con gli uomini è stimolante come con le donne , cosi come la
democrazia deve essere fondata sulle pari opportunità vere per tutti , cosi
la collaborazione è  frutto di una forza creativa vincente .
Io ho una mia carissima amica presidente di una ONG nazionale , candidata
diesse alle passate elezioni comunali , con una vita che non ha la
possibilità di fare altro che l'organizzatrice di progetti dell'ue , per far
andare avanti l'intero baraccone , eppure non ha mai guidato la macchina e
se le dici , ok facciamo un giro stasera senza meta , va nella paronia piu
assoluta , perché è sicuro secondo lei lo stupro notturno , non condividere
la propria vita con gli uomini rende tutti troppo spigolosi e acidelli.
Quando è passata per la fondatrice dell' "Alleanza delle donne per la pace e
i diritti umani in Afghanistan" (WAPHA) , mi sono resa conto , leggendo la
sua dichiarazione , che il mondo va a diverse velocità , dove dipende su
quale corsa sei salita , se sei una fortunata che , la sorte ti fa viaggiare
nella democrazia dei diritti , allora è bene visionare che "conquiste"
arrivino a tutti , anche a chi fa il turno di lavoro nel laboratorio e
lascia il figlio a dormire dal chi capita  perché è una delle donne separate
che da wander-woman , non può comunque permettersi 3 volte la settimana la
babysitter, oppure se invece sei nel feudo degli estremi , come scriveva lei
la percentuali delle donne che impazziscono o si suicidano è talmente alto
che si è smesso di contarlo , ed è allora che io ho voglia di tornare a
fomentare un integralismo femminista , che invade come un virus il G8 , i
potenti della terra , chi rappresenta gli antiG8 , insomma tutti quelli ogni
giorno si dimenticano che in ogni minuto c'è una donna nel mondo che le
viene violato il diritto di vivere, ma che invece a molti non gli ne pò
fregà de meno, e quando questa assenza la vedo soprattutto a sinistra ,
l'impotenza smorza  la rabbia.
ciao
Monica


 ciao

davvero squallido. :)
Sono molto arrabbiata con te. A parte che, essendo io contraria ad ogni
forma di contaminazione tra ng e privato, apro al pubblico eccezionalmente
la mia cocozza quasi fosse un museo dell'era veltroniana e guarda se sprechi
un secondo per scrivere le tue impressioni. Ti scrivo che sei acuto e tu,
invece di apprezzare, mi dai del  gangster pellerossa.  Sundance Kid č, se
parliamo di cinema, il compagno di Butch Cassidy , interpretato da Robert
Redford. Da molti anni č anche un Festival del cinema alternativo che lo
stesso Redford tiene nel suo ranch (praticamente si č comprato lo Utah).
Questo non spiega l'uso del nome da parte mia, perň ti assicuro che un
motivo c'č.  La firma col nome di Scarface, effettivamente interpretato da
Al Pacino, l'ho aggiunta perchč la confusione non mi sembrava sufficiente.
Infine, razza di belva, prima mi scrivi chiamandomi Sissi e poi mi dici che
effettivamente č un nome squallido. Ma pensi davvero che io mi lascerň
ancora insultare da un cartoon vecchio di trent'anni?
senza saluti e senza firma

 senza saluti e senza firma
pfui! e pensi che io mi faccia impressionare dalla tua finta indignazione?
:)
il soprannome sundance kid credo sia ispirato proprio da qualcosa che ha a
che fare con i pellerossa.. haug!
"caldo, tutti volere pinguino de longhi!".
ma non voglio esagerare, una con una memoria come la tua potrebbe umilarmi
senza pietà. :)
cmq, tornando al sissi, a tante donne piace farsi chiamare con nomignoli
orripilanti, non è il tuo caso e ne sono lieto (per te). consideralo come
un modo per meterti alla prova.
eppoi c'è di peggio, pensa se ti avessi chiamata "silvanona coscia lunga"
o "silavanuzza"? e posso fare anche di peggio!!!
ciao ciao
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 09:51:03 CEST da 
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 chiunque non sia di sinistra.
non ti allargare, servosalame.. per servo si intende chi vende la propria
dignita'. Tu l'hai venduta addirittura facendo i saldi di stagione.
Studia qualcosina sul tibet cosi' potrai finalmente rispondere alle 4 domande da
cui fuggi da tempo...

 scappa una bella passioncina , non fai altro che prenderti le ferie
Io sono piuttosto d'accordo con Lupo, perché non credo proprio che la
politica sia quella cosa là.
A questo punto ci vuole un grande sforzo per non scrivere un romanzo, e
infatti scrivo la tipica frase che allunga un post, per spiegare che lo
abbrevio.
La politica è in modo per cambiare le cose? Direi di no: le cose cambiano da
sole. La politica è il modo per indirizzare verso il migliore dei futuri
possibili.
Migliore per chi? La mia risposta è che, giacché in politica esistono
dirigenti e diretti, il futuro migliore è quello che sembra migliore ai
dirigenti.
La politica, cioè la costruzione di un futuro che a me sembra migliore, si
fa con spirito di servizio?
Non ho mai capito quest'espressione. Mi fa venire in mente Gesù, che
nell'intento di salvare l'intera umanità sacrifica se stesso, diffondendo
l'idea che la felicità futura di tutti possa passare attraverso la
sofferenza personale presente di uno. E poi, visto che la felicità di
tutti, almeno su questa terra, non si è raggiunta,  abbiamo visto a cosa ha
portato questa concezione del modo di diffondere il bene.
Io preferisco di gran lunga il Budda, che cerca la propria personale
illuminazione e trasmette la strada con la quale egli stesso ha raggiunto la
conoscenza e il ben-essere (che è qualcosa di diverso dal ben-avere).
Sono quindi convinto che il vero dirigente politico anticipa il futuro, nel
quale tutti, lui compreso, staranno meglio.
E il futuro nel quale io starei meglio, è un futuro con meno dirigenti e
meno diretti, e molte più persone capaci di agire politicamente, quando
serve, non per mestiere.
E allora già da adesso sarebbe meglio cominciare a pensare che il politico
debba essere quello specialista+politico cui pensava Gramsci, che entra
nell'arena politica portandosi dietro tutto il suo bagaglio di esperienze e
la sua voglia di realizzare, senza perciò votarsi al sacrificio.
Non sto pensando al gran buzzurro, che è un bugiardo, perché ormai da dieci
anni fa solo politica e si propone proprio come colui che vive male per il
bene degli altri. Sto pensando ad esempio a Veronesi (che a me non è mai
piaciuto, ma non c'entra) che sta in politica un po', con indubbio successo
personale, e poi ne esce, "per spirito di servizio" nei confronti dei
malati.
E allora, io ripenserei tempi, modi, scadenze delle organizzazioni
politiche, per utilizzare collettivamente il massimo delle energie
disponibili, secondo i tempi e i modi delle persone normali, evitando di
pensare che due pallose riunioni siano più importanti di un momento
particolare della vita (non sto parlando di assenza ad iniziative della
campagna elettorale: lì prendi un impegno e lo rispetti).
A me sembra che il modello di politico cui pensi tu sia il prete cattolico.
E' l'esatto contrario del personaggio cui penso io. I partiti sono dei
collettivi che fanno funzionare un altro collettivo, la società. Quanto più
rigidi sono i partiti, quanto più sono basati, come il mondo
dell'aristocrazia, su professionisti allevati da piccoli, tanto più avremo
una società rigida, basata su rigide separazioni di ruoli, e disattenta
all'altra metà del cielo.

 perchè deve dare il latte al pupo?
Il problema si risolve impedendo al ministro di dare il latte al pupo, o
evitando appuntamenti importanti contemporanei alla necessità di dare il
latte al pupo? O ancora, evitando che, se all'appuntamento importante manca
il ministro nessuno possa, altrettanto efficacemente, sostituirla?
Sei anche tu dell'idea che se il premier italiano avesse avuto l'influenza e
non avesse potuto verificare personalmente il colore dei microfoni bisognava
far saltare il G8?

 dire di sì.
Credo che un turno di riflessione serva molto anche a me, per raccogliere le
idee di una discussione a quattro. Credo anche di essermi rovinato, dicendo
in una riga  quello che penso di Gesù e del cristianesimo.
Nel quiz sarei stato bocciato: non so quasi niente di letteratura americana,
e la mia conoscenza degli scritti americani si ferma ai "Vagabondi del
dharma" di Kerouac. Per la poesia, non sono mai andato più avanti di
Montale.
Ti propongo un test, già propostomi da una compagna di rifondazione: se tu
finissi in un'isola, potendoti portare, per il resto della tua vita, un solo
libro, quale porteresti?
Tutt'e due abbiamo risposto, senza neanche pensarci: l'"Ulisse", di Joyce. E
dopo esserci chiesti cosa facevano insieme nel Pci simili innamorati dei
classici dell'individualismo, abbiamo cominciato a discutere su perché mai
si deve finire su un'isola con un libro solo, come facevo alle elementari
col classico problema della vasca che prende acqua dal rubinetto e la perde
dallo scarico. Io ci mettevo il tappo, e il problema era risolto senza
calcoli. Sono cose così che convincono che gli adulti hanno come unico scopo
nella vita quello di rovinare l'esistenza ai bambini.

 un cambiamento di questo tipo , smontando la burocrazia partitica ?
Bisognerebbe scrivere la storia della sinistra torinese.
Il PCI di Torino, ai tempi in cui era sindaco Diego Novelli, si poteva
permettere di mantenere 60 funzionari, compresi Giuliano Ferrara e Saverio
Vertone.
Prima fra tutte, e non in stato di necessità, quella federazione ridusse i
funzionari a 7. E, nel generale sfacelo del Nord, la sinistra torinese è
quella che raccoglie consensi, e oltre ad eleggeree deputati e senatori,
governa Torino per la terza legislatura consecutiva.
Poi bisognerebbe scrivere una storia seria del riformismo emiliano, magari
chiedendosi come e perché abbia prodotto grandi e grandissimi dirigenti
locali e non sia mai riuscito ad emergere sul piano nazionale.
Non invento niente. Si tratta di estendere e migliorare ciò che già c'è,
magari pensando (e non è scontato) che la priorità sia lì.

Ti propongo un test: se tu finissi in un'isola, potendoti portare, per il
resto della tua vita, un solo libro, quale porteresti?
Non solo con Gesù hai segnato la tua rovina, ma anche nell'aprire i
rubinetti delle rivendicazioni e delle frustrazioni femminili..... Noi donne
siamo implacabili nel proporre come atti di giustizia disattesi i traguardi
che non siamo riuscite a raggiungere e nel denunciare le colpe dei maschi
inadempienti. Così adesso ti ritrovi sommerso da secoli di nefandezze.
politici incapaci, ricordi della mamma e dell'infanzia (miei), puerpere e
biberon, privato e partecipazione, e poi amore e morte (sempre io), poesie e
anatemi, varie ed eventuali. E non credo ti sarà facile prenderti un turno
di riposo. Tra l'altro io non saprei con chi parlare, dato che Lupo, per gli
altri ormai in versione peverellistica, con me invece è pungente e poco
rispettoso. Piuttosto ti propongo un altro tema: spiegare perché le donne
non dialogano quasi mai tra loro e quando lo fanno usano toni meno vivaci e
aggressivi (a memoria, non mi ricordo una bella rissa al femminile) di
quelli riservati a voi uomini. Sorellanza ripescata dal baule femminista,
mancanza di stimoli per via del comune sentire (mmmh.....), reciproca
soddisfazione nel provocare l'altro sesso, scelta  dell'interlocutore
maschile in base a valutazione critica o al contrario per fascinazione
dovuta ad inconscia dipendenza atavica?
Più vado avanti e più mi rendo che sto ingarbugliando un po' tutto. Se non
avessi interrotto il duetto, se non avessi parlato delle donne sul ng, se
non avessi scoperto che con le attualmente presenti non si arriva a fare un
quartetto, saresti ancora lì a parlare di charme col de'Lupis. (Comunque non
ti capisco, se proprio devi pescare dai moschettieri. almeno scegli Athos).
Con i quiz hai cominciato tu, chi l'ha detto, chi l'ha scritto e neanche un
aiutino, né tantomeno la soluzione. In verità io non li amo e nel
caso del libro avrei scelto il manuale delle Giovani Marmotte.
Coraggio, tra un po' si va in vacanza.....

 votazione della Pivetti?
Monica, il governo Prodi è caduto perché Prodi, dopo essere arrivato dove
voleva in Italia, aveva una voglia matta di andare a Bruxelles, e quindi ha
rotto con Bertinotti e non ha neppure tentato di trattare con Cossiga, non
per gli allattamenti della Pivetti. Il punto è che un mondo nel quale gli
allattamenti sono un problema, non una gioia, ha delle regole sbagliate alla
radice.
Parlando del mio maestro e donno Napolitano, dai ragione a me: il vero
dirigente non ci tiene ad occupare un posto e ad essere visibile a tutti i
costi. Adesso Napolitano è presidente della commissione affari
costituzionali del Parlamento europeo, e sta portando avanti un pregevole
lavoro, del quale nessuno, in questo paese provinciale, sa niente.

 Coraggio, tra un po' si va in vacanza.....
Io ci sono già, ma sono addetto a spolverare l'ufficio e ascoltare la
segreteria telefonica, in attesa che le ferie coincidano con quelle altrui.
La mia giornata passa tra dar da mangiare ai polli e ai gatti, raccogliere
le uova, annaffiare l'orto, abbronzarmi in riva al fiume. Ieri ho tolto
dalle fauci dei gatti un piccolo pipistrello, sconvolgendo l'equilibrio
ecologico e avendo così l'occasione di conoscere quelli della LIPU,
scoprendo che si occupano di qualsiasi cosa che voli.
Insomma, il duro lavoro dei campi. :-))

 radice.
Il punto politico della caduta del governo mi trova in disaccordo con te ,
perchè Matteo non è stato Prodi ma bensi Bertinotti a non accettare , gli
accordi , ma il punto della nostra discussine  non è certo questo ma se mai
il mancato numero alla camera che il voto della Pivetti "forse" e ripeto
"forse" poteva essere salvato , ma la verità non la sappiamo magari le è
stato chiesto di non venire di trovare la scusa del pupo , chi può garantire
come sono andate le cose?
Stà di fatto che questo rimane uno dei pilastri del perchè le donne non
votano le donne , e se proprio vuoi saperlo , il mondo non è perfetto non
solo perchè allattare è un probblema invece che una gioia , ma  quando i
referenti politici diventano altri , al concerto di Manu Chao con migliaglia
di persone si è ricominciato a parlare di politica , slogan come giustizia ,
diritti non sono testi  delle canzoni ma urla dei ragazzi che oggi sono nel
mondo è cercano di trovare dei punti di riferimento che i politici non sanno
piu costruire , quando è una giornalista come Naomi Klein che con un lavoro
certosino , girandosi il pianeta fa un analisi politica della
globalizzazione, con le risposte perchè alcune regole fondamentali possono
essere modificate per il bene comune , dei poveri e ricchi del mondo,  e fa
politica crea movimento di massa dietro le sue strategie , eppure è solo una
giornalista , e quando al governo D'Alema deve essere un musicista a
tirargli le orecchie per il debito dei paesi poveri , allora mi chiedo , la
sinistra non è il referente anche di tutto questo e perchè non sono loro che
anticipano ma se mai si accodano ad un movimento nato spontaneamente da un
disagio generale , di non poterne piu di vedere continuamente il mondo
spezzato in due.
Se poi vogliamo sognare allora per quanto mi riguarda la perfezione del
mondo passa quando la necessita di lavorare è superata , l'etica del lavoro
si basa sullo sfruttamento e genera solo schiavitù. Ma il lavoro può essere
trasformato in creatività con l'arte del rilassamento, in una socetà
perfetta lavorare diventa una condizione non necessaria , ma se mai una
scelta , dove il punto centrale resta la tua felicità , se poi per felicità
intendi anche l'allattamento la materità , non voglio sindacare cosa è che
rende felice un essere umano ,c'è chi è felice anche solo oziando.
ciao
Monica


 ha scritto nel messaggio
news:fAI47.2260$Db7....@news.infostrada.it...

Non hai ancora capito che sono finiti i rubli,e poi le coop sono più
controllate, ora si stanno vendendo anche le mutande, come vedi i soldi non
li prendeva solo CRAXI.
saluti gianc

 spezzato in due.
Sulla spontaneità di un movimento guidato dal Papa io nutro serissimi dubbi.
Piuttosto, nel movimento, trovo la capacità di inventare forme organizzative
originali che consentono di preparare la settimana di iniziative genovesi,
con intervenuti di ogni parte del mondo, con sforzi minimi rispetto a quelli
delle organizzazioni tradizionali, e un uso molto appropriato delle nuove
tecnologie.
Ma da questo a seguire tutte le mode ce ne corre. Pensa un minuto solo che
Mandela non s'è fatto trent'anni di galera per farsi dire da altri
occidentali cos'è bene per il suo paese, e forse un po' d'occhio critico
sull'idea che i mali del mondo si  risolvono con una S. Vincenzo mondiale ti
viene.

Insomma, il duro lavoro dei campi. :-))
Amo Roma come di più non potrei, ma mi fai un'invidia...... Guarda,
preferirei il tuo personale paradiso campestre, al villone di Arcore. Così,
per pura perfidia, evoco il tuo amato buzzurro attraverso una delizia made
in Genova (atto terzo, nel cortile del Palazzo) ormai vecchia di due giorni.
E' una frase virgolettata riportata dal Corriere e pronunciata da Silvio I
ma degna di Riccardo III: "Dove sono le piante di bosso, al centro del
cortile voglio solo bossi!!!", invocazione che, se facessimo del basso
umorismo, si presterebbe a giochi di parole infiniti, stile Lewis Carroll.
Ma il colpo più duro da sopportare l'ho avuto da "L'Unità"  che ha
pubblicato, nello stesso giorno, una foto in cui appare un libidinoso
Ispettore Generale mentre mangia il suo cono gelato col cucchiaino di
plastica!!!!! Come quelli che mangiano gli spaghetti con forchetta e
cucchiaio!!! Uno scempio, un sacrilegio, un atto osceno in luogo
pubblico!!!!! Un cono gelato, lo sappia il miliardario, va domato, plasmato
e degustato con il solo ausilio della lingua e più è grande il cono e
perfetto il lavoro, più ti senti appagata. Altrimenti, se pensa di
convincere il popolo dei fessi che sono le piccole cose che danno la
felicità,  o se teme che aprendo troppo la bocca si possa disfare il trucco
o spostare la protesi, si compri una coppetta da cinquemila.

 o spostare la protesi, si compri una coppetta da cinquemila.
E così siamo tornati al tema iniziale dell'eleganza del gran buzzurro.
Dev'esserci qualcosa di genetico  che impedisce ad un capomastro che si
mette in proprio di diventare un signore, se non lo era già prima. Ogni
tanto mi chiedo se non abbia studiato accuratamente il Mike Bongiorno di
Diario minimo e sia riuscito a passare dall'artigianato all'industria.
Su tutto il resto, tagliato, tu hai la capacità di dire cose che concludono
il discorso. Non so se sia un tuo pregio o un mio limite.
Hai notato le diramazioni del thread? Il canide è andato in ferie, e Monica
è partita per la tangente passando da banali questioni di stile al malessere
dell'umanità.

 addirittura disgustosi.
Hai visto, poi, che, sia pur in videocassetta, Mandela a Genova c'č stato?
Perņ alla manifestazione dei sindacati, non al GSF.

il discorso. Non so se sia un tuo pregio o un mio limite.
E' la seconda volta che fai questa considerazione. Dopo di me il nulla,
niente da aggiungere, niente da commentare. Ti prego di credere che in
quello che ti sto scrivendo non c'è risentimento o desiderio di polemica. La
frase sui pregi e sui limiti, anzi, è in sostanza molto gentile. Mi fa
riflettere però ed anche pensare se il limite non sia tutto mio. Capita
spesso, quando si è in un gruppo non troppo numeroso e si finisce a dicutere
di temi di una certa consistenza, che ci sia qualcuno che sembra voler
fornire le risposte di cui si è in cerca.  Per un po' si ascolta, si
concorda, a volte ci si accorge di non riuscire più a seguire il filo del
ragionamento, ci si distrae ma sempre rimanendo consenzienti. E in genere,
quando finalmente arriva il sospirato "non vi pare?", quello che segue è un
lungo silenzio imbarazzato e un gran desiderio di cambiare discorso. Io per
quel "qualcuno" ho sempre provato un senso di pena, perché non è poi granché
esercitare la funzione di ammazzaconversazioni. Scusami, ma questo è quello
che penso, e se è il mio turno di rivedere modo e stile di ragionamento,
almeno qui sul ng, è giusto che accetti di farlo. Pensaci un momento anche
tu e vedrai che almeno per questa volta ti verrà una risposta e sarà per
darmi ragione. Se hai anche una dose minima di stima per me, credimi se ti
assicuro che non sono in cerca di consolanti rassicurazioni, e  non pensare
di avermi in qualche modo offesa.  La tua è solo una conferma ai dubbi che
da qualche tempo mi capita di avere sulla utilità e sulla qualità dei miei
interventi su questo ng.

 interventi su questo ng.
La considerazione dalla quale era partito questo thread era che un
innominabile cafone non è capace di utilizzare una incredibile quantità di
miliardi per rendersi piacevole a se stesso e quindi non essere repellente
per chiunque abbia una visione non solo utilitaristica, ma anche estetica,
dell'esistenza.
Vuoi imitarlo? Io trovo i tuoi scritti particolarmente gradevoli da leggere,
e piuttosto acutamente centrati. Che poi non diano spazio agli insultatori
professionisti che circolano da queste parti non è certo un male.
La cosa meno faticosa è essere se stessi. Se no si assolda un'equipe di
analisti del NG e un grande linguista, e la squadra, per otto ore al giorno,
analizza le strutture interne delle relazioni tra post, il profilo
psicologico dei personaggi, e prepara documenti calibrati al millimetro per
ottenere il risultato voluto. Stile Superman: quello che conta è il massimo
sforzo e per spegnere un fiammifero lo si porta sulla Luna dove non c'è
ossigeno.
E' la seconda volta che ti suggerisco di lasciar  perdere questi dubbi: un
giorno qualche frase sulla quale dubitavi la sentirai ripetere pari pari da
D'Alema, e non saprai mai che percorso avrà fatto.

La cosa meno faticosa è essere se stessi.
Leggo e subito rispondo, un po' come conviene riprendere a pedalare dopo una
rovinosa caduta dalla bicicletta. E che caduta fu la mia! dico parafrasando
l'orazione di Antonio. Di stile, di autoironia, di senso della misura, di
lucidità (sono rientrata tardi, ma non avevo bevuto). Ho letto LA FRASE e
via! ....è scattato quel lato del mio carattere che si compiace nel
trasformarmi. da normale creatura, di natura essenzialmente gioiosa e
giocosa anche se un po' incline al disordine e alla confusione, in quel che
suggerisce l'estro del momento e nel caso in una petulante figura da romanzo
epistolare. Mancava solo un incipit stile "mio buon amico" .
Fatta ammenda, però, rimane aperto il quesito: perché i miei discorsi si
concludono da soli? Me lo chiedo non perché mi dispiaccia evitare (in gran
parte) gli insulti degli idioti, ma tenendo conto del giudizio di persone
come te. che non sei il primo a fare questa apparentemente lusinghiera
osservazione.  Non sollecito una tua risposta, avendo percepito nella
precedente una giusta e brillante dose di ironica saturazione che una mente
più rozza avrebbe sintetizzato con un lapidario: non capisco cosa tu stia
cercando, questo è un ng e tu, come tutti, mandi messaggi e non scrivi
editoriali, quindi o ti dai una calmata o posso mandarti l'indirizzo di un
buon psicanalista. Ti lascio quindi in pace, a goderti il tuo paradiso
campestre, con il cane, il gatto e, nelle ore notturne,  il pipistrello
sulla spalla (spero che almeno ti sia riconoscente, anche se mi rendo conto
che la posizione risulterebbe innaturale). Per la mia parte io mi riprometto
di leggere di più (le ore tarde in cui generalmente sto al computer in
precedenza erano dedicate ai libri) e di leggere di meno. Infatti il mio
stile insopportabilmente perfettino io credo sia dovuto anche alla mia
ostinazione a consrvar la vcchia tastira dl mio pc ch ogni tanto smtt di
battr alcun lttr++costringendomi a prederla a ginocchiate e
contemporaneamente a rileggere quanto scritto, pratica ignobile che toglie
spontaneità alle idee e le z di troppo alle converzazzioni.

 a non far utilizzare l'aglio perchè a lui non piace?;-)))
E' il tocco finale. Il pesto senz'aglio è il perfetto condimento di quella
Genova desertificata e senza vita che la neocasalinga fa vedere al mondo.
Ieri sera un cronista televisivo si è fatto vedere con una lattina di
cocacola e relativa cannuccia in mano, e diceva: "e  adesso dove la metto,
che, per ragioni di sicurezza, tutti i cestini portarifiuti sono stati
tolti?" Sarà licenziato. Non è sicurezza, è che bere cocacola per strada è
come leccare un cono: che orrore e che figura facciamo con l'estero a fare
vedere che siamo vivi?
E però le cronache dicono che la sig.ra Bush a un altro giro, in Italia, e
nella Genova brianzolizzata non ci mette neanche piede. Le signore se ne
intendono.

 Non sollecito una tua risposta
E poi ti lamenti perché ti si dice che le tue epistole sono conclusive.
Quando non ce la fai con l'implicito, vai sull'esplicito...
PS Il mio peggior difetto è che gli altri mi prendono sul serio, mentre io
non me lo sogno neanche.

non me lo sogno neanche.
La mia peggior disgrazia è che io spesso mi prendo in giro ma gli altri non
se ne accorgono e anzi mi danno ragione.