Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: L'acqua nella mia zona

Come da post precedente, sto pensando (per ora solo pensando) di creare il 
mio primo acquario, e mi sto informando per bene prima di procedere, per 
commettere quanti meno errori possibile.
Come mi suggeriva Paolo, ho ricercato i valori chimico-fisici dell'acqua 
della mia zona (Bari).
Eventualmente, se necessario, potrei anche acquistare dei test per 
verificare se i dati presenti sul sito dell'acquedotto pugliese sono congrui 
con l'acqua che sgorga dai miei rubinetti (immagino che le tubature e le 
cisterne del palazzo in cui abito possano esercitare una certa differenza).
I valori dichiarati sono :
Conduttività uS/cm a 20° C..........................................374
Residuo fisso a 180° C mg/l calcolato...........................251
Durezza totale G.F. 
.......................................................18,6
Fluoruro mg/l 
F................................................................0,2
Cloruro mg/l Cl 
.............................................................15,2
Nitrato mg/l 
NO3............................................................2,0
Ione Bicarbonato mg/l HCO3 calcolato........................200
Calcio mg/l 
Ca...............................................................61
Detto questo, secondo voi come sto messo ? E che biotopo potrei cercare di 
riprodurre (tenendo conto anche del fatto che solo al mio primo acquario) ?
Così posso concentrarmi solo su alcune piante e alcuni pesci e cercare di 
capirne il più possibile, la materia è vasta e credo sia meglio iniziare per 
piccoli passi.
Grazie a chi risponderà.

Riscrivo i valori che sono venuti tutti sfasati :
Conduttività uS/cm a 20° C.....................374
Residuo fisso a 180° C mg/l calcolato......251
Durezza totale G.F....................................18,6
Fluoruro mg/l  F..........................................0,2
Cloruro mg/l Cl ........................................15,2
Nitrato mg/l NO3.......................................2,0
Ione Bicarbonato mg/l HCO3 calcolato...200
Calcio mg/l Ca..........................................61

 mio primo acquario) ?
Così, ad occhio e croce, direi quello più comune: l'Amazzonia.
Peccato che le dimensioni della vasca non ti consentano di introdurre 
gli Scalari, al massimo puoi metterne uno da solo.
Altrimenti esiste la varietà "Koi", ottenuta dai per selezione.
In Natura non esiste. Rimane più piccolo (12-13 cm) e più lento, ed è 
quindi più adatto a vasche come la tua.
http://i404.photobucket.com/albums/pp126/cabetole/Escalar-2.jpg
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 In Natura non esiste. Rimane più piccolo (12-13 cm) e più lento,
Con tutto il rispetto, ma questa cosa degli scalari Koi non può passare, 
crescono come gli altri se non di più.
Hanno bisogno di vasche adeguate. 200 litri minimo e 100 cm di spazio, 
non scherziamo
Gerardo

 passare, crescono come gli altri se non di più.
Conosco chi li ha da sei anni, tre esemplari in 140 litri.
Presumo sia un tempo sufficente per considerarli adulti.
Non ti chiedo di fidarti di me; appena mi capita di andare a casa 
loro, chiederò di poter fare una foto e la metterò su ImageShack.
E cercherò di inquadrare anche un Neon, nell'immagine, per darti la 
proporzione.
E stato proprio dopo aver conosciuto quella famiglia che mi sono 
informato. Sembra che i cinesi abbiano evoluto quella varietà in 
allevamento proprio per sopperire a problemi di spazio.
E' vero che di cazzate se ne leggono tante, ma qui ho avuto PRIMA la 
dimostrazione e POI la spiegazione, quindi tenderei a crederci.



Gerardo

gli Scalari, al massimo puoi metterne uno da solo.
gli scalari li eviterei comunque, 60 litri sono pochi anche per uno
solo e non mi fiderei di presunte razze nane.
cmq io opterei per una bettiera, soprattutto se riesce a trovare senza
troppe difficoltà esemplari con una bella colorazione e soprattutto le
femmine.
P.

 Gerardo

degli acquari commerciali 200 , in via generale , sono il minimo.
il mio 300 litri si è dimostrato insufficiente per una coppia: dopo
alcuni mesi di convivenza hanno cominciato a litigare selvaggiamente
costringendomi a liberarmi di uno dei due.
P.


questo non è indicativo. se io metto 6 esemplari di scalari in una vasca 
di 2000 * 50 * 50 e si formano diciamo due coppie stai certo che in 
mancanza di una FITTISSIMA vegetazione gli altri due sono destinati a 
morte certa, questo non vuol dire che una coppia ha bisogno di 100 *50 
di spazio.
Gli scalari vanno sempre inseriti in gruppo elevato per poi tenere 
minimo due coppie in vasca, questo perché sono anche pesci di gruppo 
anche se gregari.
Guarda, io nello scenic 300 ora ho il mio vecchio scalare F1 rio negro, 
grandissimo bastardo, a cui ho aggiunto da 10 giorni 10 piccoli koi, che 
vi convivono pacificamnente, certo se avessi aggiunto dei semiadulti o 
anche solo dei pesci di 5 6cm sarebbero stati destinati a morte certa.
gERARDO

anche solo dei pesci di 5 6cm sarebbero stati destinati a morte certa.
non lo nego... casi diversi possono condurre a risultati diversi
(nella mia bagnarola ad esempio scalari e neon hanno convissuto
pacificamente senza vittime tra i neon... questo nonostante sia una
accoppiata sconsigliabile)... Ma il mio appunto era un esempio di come
non solo 60 litri siano pochi per uno scalare, ma anche di come 300
litri possano essere pochi anche soli per due, nonostante in teoria
avrei potuto mettercene di più.
P.

 dimostrazione e POI la spiegazione, quindi tenderei a crederci.
Guarda, un mio amico ha "allevato" uno scalare per 6 anni in una vasca di 
"ben" 55 litri lordi.
Poi lo scalare è defunto per un errore tecnico del mio amico: non ha 
risciacquato bene il filtro che aveva tolto e lavato nell'ipoclorito di 
sodio. Lasciamo perdere i commenti relativi all'errore tecnico, eufemismo 
per non dire oscenità, sai come era allevato il povero scalare assieme ad un 
piccolo catfish "pulitore"?
Dandogli cibo ogni tre giorni e saltando il ciclo una volta a settimana!!!
Te lo credo che era rimasto piccolo, circa 8 cm in altezza.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 piccolo catfish "pulitore"?
esatto anche il caso del mio conoscente è così, scalari tenuti con i cat 
fish presi al mercatino, spesso venduto con i poveri carassius.
 > Dandogli cibo ogni tre giorni e saltando il ciclo una volta a 
settimana!!!
 > Te lo credo che era rimasto piccolo, circa 8 cm in altezza.
 > Ciao
se non li fanno mangiare col cavolo che crescono, al momento ne ho 2 e 
anni di circa 6 cm, datomi in condizioni pietose con ogni tipo di 
parassiti. 1 sembra estare meglio, l'altro al momento nonostante non 
mangi da iorni ha la pancia gonfia, credo che dovrò andare di droncit
Ciao.
Gerardo

 P.
Gerardo

Te lo credo che era rimasto piccolo, circa 8 cm in altezza.
i miei due gold li comprai non più grandi di 3 cm pinne comprese... in
un anno erano arrivati ad almeno 18cm ed era uno spettacolo vederli
fluttuare con i loro movimenti appena percettibili. Mio padre che non
li vedeva da mesi rimase letteralmente a bocca aperta di quanto si
erano fatti grossi!!!!
Che dolore privarmene!
P.

 ambrata e un intrico di radici.
Bene, facciamo due conti.
Escludendo lo spessore dei vetri e del fondo, la vasca di cui parli è 
di circa 150 litri. Ce ne hai infilati 6.
In un altro post, dici:
"Guarda, io nello scenic 300 ora ho il mio vecchio scalare F1 rio 
negro, grandissimo bastardo, a cui ho aggiunto da 10 giorni 10 piccoli 
koi, che vi convivono pacificamnente"
Ovvero 11 scalari in trecento litri (piccoli, ma cresceranno)
Però, se io ti segnalo qualcuno che ne mette 3 in 140 litri, mi dici 
che sono appena sufficienti.
E se dico di metterne uno in 60 litri, mi dici "non scherziamo".
Conclusione: Va bene solo se lo fai tu.
Quando si parla di Scalari, sono tutti pronti a consigliare piscine 
olimpiche, perché "indispensabili alle loro esigenze".
Poi, a casa loro, ci trovi questo: 
http://tinyurl.com/36r9rur
La realtà è che i ciclidi sono tutti diversi, da un esemplare 
all'altro. A qualcuno capitano Scalari tranquilli (la maggior parte), 
che fanno addirittura branco, specialmente se sono cresciuti insieme.
Altri si ritrovano in vasca un "cagnarolo incazzereccio", come si dice 
dalle mie parti (cioé un attaccabrighe), che fa un casino con tutti.
Così nascono le leggende sulla territorialità, sul carattere 
dominante, sull'aggressività...
...e sulla necessità di avere la piscina olimpica.
Spesso sulla base di un'unica esperienza.
In questo momento, a quattro metri da me, ci sono tre Scalari in una 
vasca da 100 litri lordi. Sono amici per la pelle.
Ci stanno da otto mesi, stanno sempre insieme e scoppiano di salute.
Sono fortunato? Può darsi.
Però, dopo quattro giorni senza cibo sono spariti due Neon.
E quando partorisce la Guppyna, gli avannotti neanche li vedo.
Pare che l'istinto da predatore ce l'abbiano ancora...
Ah, dimenticavo...
Uno dei tre e "Koi", ed è la metà degli altri due. Tutti coetanei.


 Uno dei tre e "Koi", ed è la metà degli altri due. Tutti coetanei.
Ciao.
gerardo

 Di chi parli???
Parlo di quelli che dicono:
"Mio figlio di 10 anni ha attraversato la strada senza darmi la mano.
Ora è all'ospedale con la gamba rotta.
E tutti in coro...
"E' pericolosissimo attraversare la strada senza dare la mano!"
...ignorando le centinaia di bambini che attraversano illesi 20 volte 
al giorno, perchè sono meno distratti.
Un solo evento disgraziato fa più notizia di mille eventi normali.
Tutti parlano solo di quello. E nascono leggende metropolitane.
Tornando a noi, se uno dice:
"Ho messo due Scalari adulti in una vasca da 80 litri.
Si sono scannati a vicenda finché uno è morto."
...Tutti in coro:
"Certo. Se vuoi tenere gli Scalari, ci vuole un acquario più grande."
Dimenticando le centinaia di acquariofili che in una vasca simile ce 
ne tengono 10-15 senza alcun problema, come nella foto di prima.
Se un intelligenza superiore extraterrestre volesse allevare esseri 
umani in una gabbia, che risultati avrebbe?
Di Madre Teresa ne puoi mettere venti in un appartamento.
Ma se ti capitano due Tyson, non ti basta nemmeno un capannone 
industriale. Prima o poi si ammazzano.
Così, ci sarà un alieno di nome Rox che dice:
"Ti piacciono i miei umani, nell'appartamento?"
E un alieno di nome Gerardo che gli risponde:
"Ma sei matto? Quanti ne hai messi?...Venti???
Io ne avevo due neri, nel capannone, e si sono massacrati."
In altre parole, il risultato non dipende dallo spazio, ma dal 
carattere di ogni singolo pesce.
E le regole generali si ottengono dalla base di tutte le esperienze, 
non solo quelle negative.
Concludo con una domanda.
In questo nostro hobby, lo Scalare è il terzo pesce tropicale più 
diffuso nel Mondo. Viene subito dopo il Neon e il Guppy, con i quali 
forma la combinazione più comune.
Tuttavia, gli acquari oltre i 150 litri sono meno del 10% del totale,
sia per lo spazio che per il costo.
Non ci trovi una leggerissima incongruenza (Fantozzismo)?


 Non ci trovi una leggerissima incongruenza (Fantozzismo)?
E tu come spieghi che in natura si scannino in milioni di litri di acqua 
quando si avvicinano troppo? Perche' lo fanno? Forse perche' gli spazi sono 
troppo grandi e loro vorrebbero vivere in 50 litri? E se per caso prendi un 
paio di pesci che si scannano? Pensi che l'unica frase da dire sia "che me 
ne frega, domani ne compro altri due"? Se la pensi cosi' allora non c'e' 
bisogno di aggiungere altro. Se, invece, ti preoccupi per la salute dei tuoi 
animali allora e' il caso che tu ti faccia un esame di coscienza.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 (Proverbio Arabo)
in questo caso "te la canti e te la suoni da solo" poiché sei tu ad 
adattare alla tua verità l'esigenza di ospiti pinnuti che vorrebbero ben 
altri spazi.
Ciao.
Gerardo

 esemplare prova ad avvicinarsi troppo. Chissa' perche'....
Forse hai capito male di che specie stiamo parlando.
Lo Scalare, normalmente, non è affato così.
Mi rivolgo anche a Gerardo, per evitare un secondo post.
Mi siete entrambi mille volte superiori, in fatto di acquariofilia.
Ma forse non siete altrettanto ferrati sulla vita naturale, che i 
nostri amici muti fanno nel loro vero ambiente.
In rete circolano diversi filmati del Rio delle Amazzoni, in cui si 
vedono gruppi di Scalari che si muovono in 4-5, a volte anche più.
E' raro trovarne uno isolato, nonostante abbiano tanto di quello 
spazio che non gli basterebbe l'intera vita per girarlo tutto.
Ho visto Scalari muoversi in due o tre, divergere per pochi secondi e 
poi tornare subito insieme.
Nessuno di noi capisce lo scalarese, ma dal loro comportamento 
sembrerebbe che non gli piaccia affatto stare da soli, e massacrare di 
botte chiunque gli si avvicini.
Ovviamente, la scarsità di cibo acuisce il loro straordinario istinto 
di predatori, ma tale aggressività si manifesta contro le specie 
predate, solo per fame, per sopravvivere.
Sarebbe totalmente inutile, per uno Scalare, uccidere un suo simile.
E' troppo grosso per mangiarlo.
In acquario poi, dove un generoso Maurizio, Rox o Gerardo, gli dà 
tutti i giorni del cibo completo, bilanciato, studiato apposta per 
loro, non hanno bisogno neanche di cacciare gli altri pesci.
E così, spesso viene inibita anche quell'affascinante, incredibile e 
specializzatissima tecnica di caccia, unica al Mondo.
Un'ultima cosa. I "milioni di litri d'acqua", di cui si parla nel tuo 
post, si riferiscono probabilmente all'immensità di tutto il Gigante 
amazzonico, che occupa da solo mezzo Guinnes dei Primati.
Ma i pesci dei nostri acquari, tra cui gli Scalari, non vivono affatto 
nel Grande Fiume.
Vivono nelle numerose pozze paludose che esso forma, con acqua quasi 
stagnante, formate dalla scarsissima pendenza del territorio.
E' lì, che l'enorme brulicare di vita forma una completa catena 
alimentare, dai Protozoi agli Astronotus. Scalari compresi.
Il fiume vero e proprio, quella specie di oceano a cui tutti pensano 
quando si dice "Rio delle Amazzoni", è molto meno ricco di vita, sia 
animale che vegetale.
Ovviamente, quelle paludi sono infinitamente più grandi dei nostri 
acquari, ma l'ordine di grandezza è comunque diverso.


 acquari, ma l'ordine di grandezza č comunque diverso.
  No č l'acqaurio che č diverso.
Prendi paracheirodon innesi, in natura č un pesce di branco che non 
attacca mai i suoi simili.
In acqaurio ha anche lui le sue esigenze di spazio poiché venendo a 
mancare l'aspetto predatorio, tende ad occupare un territorio e 
difenderlo, in qualche caso con estrema virulenza, contro i suoi stessi 
simili, per poi fare branco al primo elemento di disturbo.
Da qui il consiglio di riservargli in acquario una vasca che poossa 
soddisfare questo suo comportamento , tipo un 60 cm
  Io non so che dire, vuoi allevare scalari in 50 - 40 - 30  - 20 - 10- 
litri fallo pure...
considera perň che stai scrivendo in un luogo pubblico e che i tuoi post 
saranno letti anche a distanza di anni da persona in cerca di 
suggerimenti, spesso alla prima esperienza, come dimostra uno dei post 
di oggi sulla vallisneria.
Questo dovrebbe farci desistere da dare consigli o giudizi che non 
potendo gestire a distanza di tempo , possano creare e diffondere dubbi 
e false informazione.
  In pace :-)
Gerardo

 femmine.
I betta sembrano molto belli, ma a quanto leggo dovrei tenerne solo un 
maschio insieme a una o due femmine. Potrei abbinarli a qualche Colisa lalia 
e Rasbora ? Preferirei avere almeno 2 o 3 specie diverse (non più di 6-8 
pesci, vista la dimensione della vasca).
Per le piante, visto che è da lì che dovrei iniziare, leggo che potrei usare 
Cryptocoryne Wendtii , Hygrophila Polysperma,  Hygrophila Corymbosa, 
Vallisneria Spiralis, Rotala Wallichii e Rotala Rotundifolia, giusto ?
Come al solito, sono più che ben accetti suggerimenti, correzioni e 
consigli. 

 Tutti parlano solo di quello. E nascono leggende metropolitane.
Questa affermazione è gravissima. A livello culturale è deleteria (sono 
stato per diversi anni consulente 626 e i problemi di sicurezza sul 
lavoro in Italia sono connessi prevelentemente alla mancanza della 
cultura della prevenzione. Già negli anni 50 avevamo la legislazione più 
avanzata a livello mondiale, quindi a livello di strumenti eravamo messi 
meglio di chiunque altro, peccato che all'italiano medio manchi il senso 
di rispetto delle leggi).
Stai contraddicendo la base della prevenzione.
Il bambino, in quanto bambino, si distrae facilmente, non ha la 
consapevolezza di un adulto. Per questo è necessario che ci sia un 
adulto che lo tenga per mano.
E' lo stesso discorso dei lavoratori che dicono che hanno fatto per 20 
anni quel lavoro senza bisogno di  casco/cintura/dpi vari e il giorno 
dopo hanno un incidente che poteva essere evitato (o almeno le cui 
conseguenze potevano essere mitigate).
E riscontro questo tuo modo di vedere in ogni cosa che dici. Ogni volta 
ti rifai a quello che hai sperimentato tu e lo consideri come verità 
assoluta, ma perchè l'esperienza possa aver valore deve essere 
riproducibile altrimenti non vale nulla (o meglio ha un qualche valore 
solo se condita da un 'a me è successo questo').
Come per gli scalari dei tizi che conosci che rimangono piccoli. Sai 
com'è, a non farli crescere in spazi adeguati tutti rimangono piccoli. 
Succede ai pesci, succede ai cani tenuti in gabbia, succedeva ai piedi 
delle donne giapponesi. Negli ultimi casi siamo universalmente concordi 
nel definirlo maltrattamento. Per i pesci evidentemente ancora no.

 Questa affermazione è gravissima.
[cut]
Vivo da 26 anni con un legamento in meno nella caviglia destra.
All'età di 19 anni, tolsi un bambino dalla strada mentre spuntava un 
autobus dalla curva, e una ruota passò prima che facessi in tempo a 
togliere il piede.
Non lo dico per passare da eroe, ma solo per darti un'idea di quanto 
ti sbagli.
Se quel giorno fossi stato nella savana, al posto del bambino ci fosse 
stato un cucciolo di Gazzella, e al posto dell'autobus ci fosse stato 
un Elefante, avrei assistito alla scena senza fare nulla.
Perché? Qual'è la differenza?
Se c'è di mezzo la vita umana siamo abituati a parlare di "terribili 
disgrazie", ma quando capita in Natura è solo selezione darwiniana:
per l'evoluzione della specie, una gazzella idiota non deve 
sopravvivere e tantomeno riprodursi.
L'esempio del bambino serviva solo a mostrare la nostra umana 
stupidità nel produrre false statistiche, basandoci solo sugli eventi 
più drammatici perché sono quelli che fanno notizia.
Gli Scalari del mio e del tuo acquario tendono a vivere secondo le 
egoistiche leggi della Gazzella nella savana, non secondo la 626.
Alcuni puristi dell'acquariofilia mi danno l'impressione di voler 
costringere i pesci ad indossare il casco. Per il loro bene... :-)
Hai presente la riproduzione, nelle "sale parto", o addirittura in 
vasche appositamente dedicate? Ne è un esempio.
Da una schiusa otteniamo 30-40 avannotti, ben nutriti, riscaldati e 
protetti da ogni pericolo, a volte dai loro stessi genitori.
Quasi tutti diventano adulti, anche quelli più deboli.
L'acquariofilo lo considera un successo, senza rendersi conto che la 
Natura, spietata e selettiva, non lo consentirebbe mai.
Noi umani "civilizzati", tendiamo da secoli ad infrangere tale 
principio, come feci io con quel bambino. Secondo Darwin, avrei dovuto 
lasciare che l'autobus gli passasse sopra; invece no.
Ma almeno nell'acquario, in particolare nel biòtopo, io vorrei 
adottare un comportamento più... "da gazzella", più selvaggio.
Mi dispiace se ho dato l'impressione da "Verità Assoluta", non era mia 
intenzione. Non mi sento affatto su una cattedra, anzi, spesso sono un 
nano in mezzo ai giganti.
Ma non si tratta di aver ragione o torto, nessuno convince nessuno.
Per te, le  mie vasche resteranno inaccettabili acquitrini.
Per me, le tue resteranno sterili sale operatorie.
Ma finché i nostri acquari funzionano tutti, sono solo mentalità 
opposte che si confrontano in una amichevole chiacchierata.
Per rispondere a Gerardo, il fatto che avvenga in un luogo pubblico è 
un po' come lo studio di Vespa o di Santoro.
Ognuno dice la sua, agli spettatori spetta il compito di decidere con 
chi si sente maggiormente d'accordo.



Giustissimo, ma su questo aspetto in effetti io non ero entrato nel 
merito della modalità di gestione, ma sul fatto che mi pare che tu 
ritenga che la tua modalità sia equiparabile ad un metodo e che quindi 
ti consenta di suggerire ad altri (senza conoscenze) di adottarla.
In realtà io non sono per nulla chirurgico nella gestione, i miei 
avannotti (di poecilidi) si nutrono con quello che trovano (nelle 
vaschette piccole li facilito somministrando spesso mangime 
praticamente in polvere e quando li vedo proprio appena nati, del 
liquifry) ma nel lido non do loro nulla di particolare, mangiano ciò che 
trovano (e trovano sicuramente parecchio).
Ad esempio nel lido non sifono mai (è impossibile...) Elimino solo le 
foglie che galleggiano, le altre che vanno sul fondo le lascio lì, e 
solo perchè quelle in superficie non mi piacciono a vedersi.
Infine mi piace sperimentare. Ho provato a gestire una vaschetta in modo 
molto simile a quanto fai tu, con un fondo da giardino (non terriccio in 
busta, proprio terreno 'vero', quindi ricco di tutto un po'), niente 
cambi d'acqua, niente co2 (veniva prodotta autonomamente dal fondo), 
solo rabbocchi con acqua di osmosi (la mia di rubinetto è troppo dura). 
Sono andato avanti un po' di mesi e funzionava tutto egregiamente, solo 
che per avere un fondo che mi garantisse queste 'prestazioni', doveva 
essere molto alto e alla fine non mi piaceva molto l'aspetto generale, 
quindi ho riallestito con fondo 'tradizionale' e ora mi godo la 
vaschetta nella nuova veste.
Ho provato anche il metodo solo sabbia di Zio Maury, ma non mi ci trovo 
(vaschetta piccola, sui 25/30 litri). E' anche vero che ci sono dentro 
endler blonde che quindi vanno troppo facilmente in soprannumero prima 
che riesca a liberarmene, quindi è più difficile mantenere un equilibrio 
accettabile.
Non so, credo proprio si questione di attitudine, a me riesce più facile 
gestire vasche con una discreta luce, co2, acqua di osmosi e cambi 
frequenti. In questo modo le mie vasche sono piacevoli e i pesci e le 
piante sono in salute. Quando devio un po' iniziano i problemi (ma per me!).

consigli. 
prima di tutto valuta quanta luce hai, perchè le piante hanno bisogno
di luce ed alcune ne vogliono molto più di altre. Quanti watt hai in
vasca? quanto sarà alta la colonna d'acqua? litraggio?
Sulla base di questi dati e quelli sull'acqua, possiamo farci una idea
più precisa, fermo restando che abbonderei con le piante veloci/rapide
(tipo l'higrophilla polysperma o meglio la limnophilla sessiflora).
Facci sapere.
P.

 sappia, quanto meno non si scannano).
Io ho avuto solo 1M con 2F e finchè c'era il maschio le femmine erano 
tranquille, ha pure fatto le uova, entrambe a distanza di qualche minuto 
una dall'altra. Una volta rimaste sole (maschio morto, era anziano) han 
cominciato a farsi la guerra, senza particolari atti violenti ma 
continui inseguimenti e scatti fulminei, finchè non ho trovato una delle 
due fuori dall'acquario, sul pavimento. Non ho idea se sia un 
comportamento anomalo.

 (tipo l'higrophilla polysperma o meglio la limnophilla sessiflora).
Considera che la vasca non l'ho ancora acquistata, la mia intenzione è di 
pianificare tutto, per avere meno sorprese possibili. La fretta è sempre 
cattiva consigliera.
Avevo intenzione di prendere questo Juwel Rekord 600 ( 
http://www.juwel-aquarium.de/en/rekord.htm
 ) che misura 61x31x42 e arriva a 
63 litri, al limite potrei arrivare al Rekord 800 che misura 81x36x45 e 
porta 110 litri, però prima devo fare delle prove di carico sul mobile in 
questione (penso che con una bilancia pesapersone e le riviste di 
architettura di mio fratello potrò risolvermi facilmente il dubbio).
Il Rekord 600 monta una plafoniera per un solo neon (quello fornito è da 15 
W), il Rekord 800 ne monta 2 (da 18W), ovviamente posso cambiare le 
dotazioni di fabbrica con dei neon più potenti, qualora sia necessario.

 sia necessario.
No. Non è una lampadina.
I tubi fluorescenti hanno una potenza proporzionale alla lunghezza.
Se quello è lo spazio, quella è la potenza.
Cambiando solo i supporti, puoi alloggiare tubi T5 (quelli sottili, 
più potenti). Ma anche in quel caso, una volta stabilita la lunghezza, 
la potenza sarà quella per sempre.
Di certo puoi armarti di cacciavite, trapano e pinze, e puoi metterti 
a modificare il coperchio artigianalmente, come ho fatto io.
A quel punto, non sei più nemmeno costretto ad usare dei tubi.
Quella è la soluzione definitiva, ma come te la cavi col Bricolage?


 si sente maggiormente d'accordo.
No, in pubblico bisogna pensare bene a cosa si dice. Altrimenti ha ragione 
anche Morgan quando dice che usa la coca per curarsi dalla depressione. 
Eppure studi scientifici hanno dimostrato il contrario. Secondo il tuo 
ragionamento dovrebbero essere gli ascoltatori a decidere se ha ragione o ha 
torto. Non tutti si informano se ha detto una cazzata o no e il risultato e' 
che ha sparato una cazzata che qualcuno prendera' per vera.


 acquari, ma l'ordine di grandezza è comunque diverso.
Rispetto al Rio delle Amazzoni? Di sicuro. Ma anche rispetto ai nostri 
piccoli contenitori che chiamiamo acquari.



15W per un 60l mi sembrano veramente una miseria, non credo che con
quella sola fonte di luce si possa sperare di mettere chissŕ quali
piante. Ritengo che se scegli questo acquario dovrai modificarlo per
aggiungere almeno un altro neon da 15W oppure trovare piante che si
adattino.
L'altra vasca ha una dotazione di luce leggermente migliore (in
proporzione), ma nulla di che... Tuttavia disponendo giŕ di 2 neon,
non č difficile appendere un terzo neon in mezzo ai due in dotazione
(previo ovviamente acquisto di centralina e cuffiette stagne) senza
bisogno di mettersi a forare il coperchio (bada solo a che ci sia lo
spazio per un altro neon da 18W, sia in lunghezza che tra i due neon
di serie considerando lo spessore delle cuffie).
Cmq quello dell'illuminazione limitata č un problema comune a tutte le
vasche con coperchio... che gli costa fare impianti piů adeguati non
l'ho mai capito!
P.

 l'ho mai capito!
E dove sarebbe il divertimento? :-) :-)
A proposito, i tuoi 188 watt erano di serie, oppure hai lavorato di 
cacciavite?


 l'ho mai capito!
Si, in effetti tutte le vasche con coperchio che ho trovato in rete hanno 
questo problema.
Suppongo che dovrò modificare il coperchio per inserire uno o due tubi in 
più (ho un amico che si diletta di bricolage che potrebbe darmi una mano a 
farlo), oppure l'alternativa sarebbe di prendere una vasca scoperta e di 
aggiungerci sopra una plafoniera.
Quest'ultima soluzione non mi piace molto, a parte che non mi pare molto 
elegante, ma avrei paura che possa cadere qualcosa nella vasca (specie 
quando mi viene a trovare il nipotino), perciò opterei per una vasca chiusa, 
almeno adesso che inizio.
Se l'esperienza del primo acquario sarà positiva (come spero) e quando andrò 
ad abitare per conto mio (entro 2 o 3 anni, spero, se il lavoro inizia a 
ingranare bene), mi toglierò lo sfizio di un acquario più grande, magari 
aperto, predisponendo una plafoniera sospesa a soffitto. 

cacciavite?
di serie avevo solo 60W che inizialmente sembravano sufficienti...
dopo qualche mese era evidente che 60W su una colonna d'acqua di
42-45cm non bastavano e ho inserito un primo neon da 25W appendendolo
tra i due di serie. Visto qualche lieve miglioramento ho inserito poi
un altro neon da 25W sempre appendendolo ai due di serie (il peso di
due neon non è eccessivo, lo reggono bene.
Poi lo scorso natale sono passato al sistema a sabbia, previo aggiunta
di due neon t5 da 39W... per quest'ultima operazione ho smontato il
coperchio, fatto dei fori, messo delle cuffiette stagne e (dentro lo
stesso coperchio) i reattori elettronici (ne bastava uno ma non sono
stato capace di farlo funzionare  :(  ). Alla fine provato l'impianto
ho siliconato ove necessario.
Mi pare di aver postato delle foto sul NG, comunque modificare il
coperchio è stato facile... laborioso ma facile. Tuttavia la mia
prossima vasca sarà assolutamente aperta e con un bella plofoniera
modello "incontri ravvicinati del terzo tipo)... tanto se hai neon in
più li puoi spegnere, ma se ne hai pochi è difficilino far fare più
luce senza metterne altri!  :p
P.
p.s.
  avere più luce ha avuto anche un notevolissimo impatto estetico...
resto sempre incantato quando mi siedo di fronte alla mia bagnarola!!!

 chi si sente maggiormente d'accordo.
Il principiante non ha in genere nozioni, se non quelle poche dategli 
dal negoziante. quando si butta in metodo difficilmemte torna indietro, 
e se fa degli errori , non capendone la causa , non vi potrà porre 
rimedio. I tuoi consigli non fanno che la gioia dei negozianti sarai 
mica uno di loro?
Il punto essenziale della questione è che gli scalari non vanno tenuti a 
meno dei canonici 200 litri commerciali.
ciao.
Gerardo

 sia necessario.
A livello di consiglio vai a vedere di persona l'acquario che ti interessa, 
proprio per verificare la possibilità di aggiungere tubi fluorescenti 
supplementari. Non tutti i coperchi lo consentono. Se la trovi, molto meglio 
una vasca che sia equipaggiata con tubi T5, decisamente più potenti dei 
"vecchi" T8. Sarebbe inutile spendere un po' meno oggi nell'acquisto 
originale per poi dover spendere parecchi soldi per le necessarie modifiche. 
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 bagnarola!!!
Ho notato la stessa cosa sulla mia. Da 25 a 70 Watt, in 100 litri.
La luce forte rende spettacolare qualunque acquario.
Io, però, ho fatto una cazzata da principiante, anzi da imbecille.
Ho aumentato la potenza tutto in una volta, e per due settimane mi 
sono esplose le filamentose (che c'erano anche prima, in misura del 
tutto accettabile).
Solo adesso le piante si sono adattate alla novità (graditissima),
lo si vede anche dalle alghe che sono diventate tutte spelacchiate.
Muoiono a vista d'occhio.


farlo),
se l'acquario che prenderai avrà in dotazione almeno due tubi, potrai
sfruttare lo spazio tra di essi per inserirne un terzo appendendolo ai
due di serie. In questo modo eviterai di dover modificare il
coperchio, salvo al massimo creare di lato lo spazio per far uscire i
fili del terzo neon.
P.