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Titolo: OT: Caro compagno Matteo, ti prego resta nel NG

Caro compagno Matteo,
tu sai che abbiamo avuto grandissime divergenze in passato , e molta
difficoltà a capirci. Qualche volta , dentro di me , ti ho anche mandato
all'inferno (per così dire), ma non posso negare che tu sia una
significativa risorsa per questo NG.
Ho avuto sentore delle diatribe ma ti confesserò che non  desidero entrare
nel merito perché mi sembrerebbe indice di una supponenza insopportabile da
parte mia. . Al di là di ogni cosa ho l'esatta percezione della tua
competenza politica e , quindi , la certezza che andando via toglieresti
molto al dibattito costruttivo (anche se siamo spesso agli antipodi).
Cordiali saluti.
Artemisia Gentileschi

 molto al dibattito costruttivo (anche se siamo spesso agli antipodi).
Ho l'impressione che nessuno abbia letto ciò che ho scritto.
Il dibattito costruttivo non c'è perché:
a) da una parte siamo, provvisoriamente, tutti papalini, non c'è motivo per
vergognarsene, ed è inutile ridirsi cose che l'Osservatore romano dice
meglio.
b) conseguentemente il NG è infestato dalla solita feccia fascista, con la
quale non ho mai discusso in vita mia, e non comincerò certo adesso.
c) bisognerà aspettare che questa guerra (il cui svolgimento dà ragione ai
papalini) diventi quotidianità, per ricominciare a parlare di cose serie
come l'acqua potabile e ciò che, indipendentemente dal funzionamento del
Consiglio di Sicurezza, fa l'ONU nel mondo?
Eccetera.
In attesa, non sono io che lascio nulla. E' il NG che non c'è, tranne per
chi ha voglia di leggere gratis il peggio di un'operazione puramente
commerciale come "il conformista", o il peggio di brutte copie del
quotidiano della Santa Sede.
E giuro che il mestiere di salvatore non fa per me. Se la nave fa acqua, che
affondi pure. Il mare è grande....

 E giuro che il mestiere di salvatore non fa per me. Se la nave fa acqua,
che
  La partecipazione a un NG non è un'operazione di salvataggio per gli altri
è solo una partecipazione politica. Non credo che nessuno ponga il perno e
la significanza dalla sua vita in un NG politico.
. Saluti.
Artemisia Gentileschi


effettivamente la tua stupidità è -in un primo momento- abbastanza
spaventosa; io non riesco proprio a non spaventarmi (vedrò se mi riesce di
sormontarti....)
GZ terrorizzato dall'idiozia :))))))

 la significanza dalla sua vita in un NG politico.
Ti sbagli, prima di tutto perché partecipare ad un NG è puro divertimento.
Poi perché c'è chi investe (più o meno) emotivamente in un NG.
E poi, pensa al fallocefalo gz o all'alcolizzato gianc: senza il NG chi è
tanto paziente da ascoltare le loro farneticazioni? Dopo essere stati
cacciati da qualsiasi bettola, corrono alla tastiera e si sfogano. Nessuno
gli risponde, ma nessuno li picchia o gli offre, seriamente, il ricovero al
neurodeliri. Il NG assorbe, e quella è la loro vita.

stabiese, sei un po' distratta, direi.
Per la verità non si è nemmeno accorta che l'Unità è una versione di
Novella 3000 senza carta patinata.
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium



Quasi quasi mi commuovo... :.( 


 Quasi quasi mi commuovo... :.( 
Parla l'esperto del "vado-via-anzi-no"... :)
-- 
Baci,
Mony

Parla l'esperto del "vado-via-anzi-no"... :)
Infatti... :)


 Parla l'esperto del "vado-via-anzi-no"... :)
Allora sei ancora vivo? Era della tua assenza che mi lagnavo.
Non ne potevo più di un robo infestato da ossimori campani, fascisti in
servizio permanente effettivo e riassunti dell'Osservatore Romano.
Per fortuna gli amici, nel momento del bisogno, si fanno vivi.

 competenza politica e ,
st'imbecille ha studiato politica alla scuola der tufello, dove insegnano
gli insulti a chi ha molta lingua e poco cervello.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3e80812e...@news.tin.it...

S'è per questo, matteo non si è ancora accorto che lo stalin cui è andato a
rendere omaggio sulla piazza rossa, non sta dormendo esposto all'ammirazione
pubblica.
E' impagliato.
GZ

> Ti sbagli, prima di tutto perché partecipare ad un NG è puro
divertimento.
Se per "divertimento" intendi qualcosa che  la persona   fa con convinzione
ed entusiasmo si , se invece per "divertimento" si deve intendere un
qualcosa che serva a passare  passare il tempo (come , del resto , sembra
che tu escluda dalla tua esemplificazione successiva) , no.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 che tu escluda dalla tua esemplificazione successiva) , no.
Io leggo e scrivo esclusivamente perché mi diverto. Ed è anche l'unico
motivo per cui svolgo l'attività, sostanzialmente non retribuita, di
consigliere comunale. Ovviamente, ci metto dentro (perché è facile)
competenze che acquisisco perché mi pagano per averle.
D'altra parte, da buon economista, calcolo che il singolo essere umano sia
egoista e desideri una vita piacevole. Forse, però, sarà bene cominciare a
considerare quanti preferiscano far male a sé stessi senza far bene ad
altri. Magari è una quantità statisticamente rilevante, che rende le
previsioni economiche meno attendibili di quelle meteorologiche.

 Per fortuna gli amici, nel momento del bisogno, si fanno vivi.
	Eh, l'amico e`
	Una cosa che
	Piu` ce n'e`
	Meglio e`
	...
-- 
Baci,
Mony

 Il servizio è gratuito, tu paghi, appunto, le telefonate.
Come dire: "l'elettricità è gratis, tu paghi i giri che fai fare al
contatore".
C'è gente che papà la manda in giro, e almeno fosse riconosciuto come lo
scemo del paese, con obbligo d'accompagnamento...

 scemo del paese, con obbligo d'accompagnamento...
Il problema non e` il Nostro, quanto quelli come lui che, per bislacchi 
giochi del destino, giungono a ricoprire cariche piu` grosse delle loro 
capacita` intellettive.
Oggi, dopo una sola settimana, e` arrivato il primo massacro di civili 
della guerra del quale sia stato possibile dare notizia. Ancora non e` 
certo se sia stato un errore oppure se sia la classica ritorsione 
anglo-sassone nei confronti del "nemico che non cede come ci si sarebbe 
aspettato". Nel secondo caso, nulla di nuovo sul fronte 
occidentale--inglesi e statunitensi, in buona compagnia dei tedeschi e, 
ma staccati di una o due misure, anche di tutti gli altri militari del 
mondo, compresi quelli di casa nostra, hanno sempre fatto largo uso 
della rappresaglia terroristica, specialmente avendo a che fare con 
avversari di "rango inferiore", vedasi, ad esempio, l'episodio di My 
Lai, in Vietnam. Nel primo caso, il "mistake" va ad aggiungersi ad una 
lunga serie che sta sinistramente caratterizzando questo conflitto.
All'inizio delle operazioni, infatti, si era sbandierato come 
innovativo, e certamente risolutivo, il fatto che la strategia d'attacco 
potesse variare flessibilmente di ora in ora. Dopo sette giorni, sembra 
che tale flessibilita` sia giustificata esclusivamente da una corretta 
definizione degli obiettivi, che non c'e`. Si e` rinunciato da subito 
alla "dottrina Dohuet" (bombardamenti serrati fino al cedimento 
dell'avversario, come nel '91) perche` non si voleva infierire troppo 
sulla popolazione civile ed, in fondo, era meglio conservare il piu` 
intatto possibile l'apparato bellico iracheno in vista di quasi certe 
repressioni di rivolte sciite e curde non gestibili direttamente dagli 
alleati. Ma nessuno, sembra, aveva messo in conto che gli iracheni, 
questa volta per difendere il proprio suolo patrio e la supremazia 
sunnita, avrebbero potuto anche opporre uno straccio di resistenza, cosa 
che puntualmente e` avvenuta.
Nella fase preparatoria, nessuna anima bella del Pentagono aveva 
riflettuto sulle ansie della Turchia rispetto all'utilizzo dei curdi 
iracheni nell'abbattimento del potere di Saddam ed avevano ridotto la 
questione ad un mero affare di dollari, precludendosi cosi` una delle 
due vie di attacco a Bagdad, e le tenaglie con una sola ganascia non 
hanno mai funzionato.
Adesso, stanno facendo di Basra una nuova Leningrad, senza ancora aver 
deciso se gli Sciiti servono oppure no e, nel frattempo, lasciando 
allegramente che i Fedayn e le truppe speciali irachene li facciano a 
pezzi--magari poi non riusciranno a capire per quale cazzo di motivo 
quelli si intignano a non insorgere come prevedono i "piani flessibili".
Senza contare i marine arabi che sbroccano e tirano bombe sui 
commilitoni e la decadenza delle forze armate inglesi, le quali si sono 
auto-inflitte piu` perdite di quante gli iracheni abbiano mai sognato di 
infliggere loro stessi.
Ho letto che il comandante in capo dell'operazione ha studiato economia 
aziendale. Ecco, forse, in un paese che ha prodotto scandali di gestione 
aziendale del tipo di quello della Enron o di Dotcom, non era il caso... 
Qui si mette molto male e, duole dirlo, dovremo tutti dar ragione a 
Gianpi Secondo.
-- 
Baci,
Mony

 Gianpi Secondo.
Lo stiamo già facendo. Non c'è nulla che qualsiasi personaggio della
sinistra dica, che non sia stato detto prima dall'amico Karol.
C'è niente da fare, quando uno fa il capo da 25 anni, in un'associazione più
vecchia di qualsiasi Stato, che ne ha visti nascere e morire tanti, e quasi
sempre ha contribuito almeno ad ammazzarli....

 Parla l'esperto del "vado-via-anzi-no"... :)
LOL!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gli insulti a chi ha molta lingua e poco cervello.
avete letto il parere del Cretino.


 previsioni economiche meno attendibili di quelle meteorologiche.
Qua non capisco a cosa ti riferisci.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 sinistra dica, che non sia stato detto prima dall'amico Karol.
Io, veramente, non mi riconosco molto nel dettato papale, eppure mi 
sento abbastanza "personaggio della sinistra". A mio avviso, benche` 
riconosca che la guerra non sia affatto "bella anche se fa male", non 
riesco proprio ad immaginare l'esistenza umana (o, piu` in generale, 
quella animale) senza il ricorso alla forza per la soluzione delle 
situazioni piu` complesse.
D'altra parte, il mio no a questa guerra e` motivato principalmente da 
ragioni politiche e di diritto. Innanzi a tutto, perche` e` una guerra 
che si basa su una teoria pericolosa--il concetto di "pre-emptive war", 
mi sembra che si dica in inglese--, poi perche` ha contribuito 
fortemente a destabilizzare una serie di organizzazioni di stati che, in 
un momento di incertezza internazionale come quello corrente, forse era 
il caso di rinforzare piuttosto che di attaccare, infine perche` il 
risultato che si propone e` alquanto fumoso ed alquanto irrangiungibile.
Il concetto di "guerra preventiva" suona, senza una copertura di diritto 
condiviso, troppo sinistramente simile alla "fabula" del "lupus et 
agnus" e lascia interdetti sul suo futuro utilizzo. Questo in Iraq, 
dunque, risulta un precedente insidioso che avvelenera` molti dei 
confronti duri che pure si presentano gia` all'orizzonte: il mondo ha 
bisogno di pace e stabilita` e non e` di certo la possibilita` concessa 
al piu` forte di ammazzare prima di essere ammazzato che contribuira` a 
raggiungerle.
Che l'ONU fosse un verminaio di corruzione ed un oggetto reso statico, e 
quindi praticamente inutile, dai suoi regolamenti interni e dal 
principio forse non troppo pragmatico del "tot capita, tot sententia" 
era noto gia` da molti anni. Che fosse necessaria una sua 
ristrutturazione, anche. Che questa sua ristrutturazione dovesse passare 
dalla sua completa delegittimazione, lasciando il pallino in mano ad una 
sola nazione, la piu` forte economicamente e militarmente, forse un po' 
meno. Il segnale lanciato dall'amministrazione Bush, insieme con i 
cruise su Bagdad, va in questa direzione, e credo che chiunque, anche il 
piu` stolido filo-americano, dovrebbe riflettere sugli scenari che una 
tale scelta comporteranno a breve ed a medio termine.
Infine, ho segnalato piu` volte come i concetti di "democrazia e 
liberta` occidentali" siano, appunto, patrimoni della nostra cultura ed 
il fatto che cercare di applicarli a realta` che abbiano avuto un 
percorso di evoluzione culturale diverso dal nostro sia quanto meno 
destinato all'incertezza. Non esiste un solo paese arabo nel quale vi 
sia quella democrazia e quella liberta` presenti in Occidente, un motivo 
ci deve essere e non e` solo dovuto al fatto che vi spadroneggiano 
tiranni e shaaria, le quali cose sembrano piuttosto conseguenze che 
cause. Pym Fortuine e` morto e di lui si ricorda solo che era un pazzo 
xenofobo: non ne condivido la sintesi, ma l'analisi che faceva non era 
tutta da buttar via.
Imporre la democrazia con le bombe non e` il metodo piu` funzionale: 
usciamo dalla piu` grande vittoria del mondo occidentale--il crollo dei 
sistemi a socialismo reale--ottenuta senza il lancio di nessun missile 
ma con la cooptazione, l'esempio di vita e la pressione economica, mi 
sembra che si dovrebbe far tesoro di un'esperienza del genere ("historia 
magistra vitae", dicevano gli stessi che proclamavano "si vis pacem, 
paras bellum") ma, invece, e` abbastanza evidente che, ancora una volta, 
vinta una guerra si debba obbligatoriamente perdere la pace.
Con tutto il rispetto ed il dolore per i bambini iracheni che muoiono 
sotto le bombe, mi permetto di affermare che il mio pensiero risulta un 
po' piu` articolato di quello cattolico e giustamente pieno di "pietas" 
di Giovanni Paolo. Poi, puo` darsi anche che mi sbagli...
-- 
Baci,
Mony

 situazioni piu` complesse.
E questo è molto più papalino che di sinistra. "Il padre che non usa la
cinghia odia suo figlio" lo dice la Bibbia, mentre la non-violenza nei
rapporti umani era teorizzata da Russel e, come punto di arrivo, anche da
Marx. Io, ai tempi in cui si poteva dire "meglio invasi che morti", ero per
il disarmo unilaterale. E non sono sicuro d'avere cambiato idea.
Il motivo principale per cui io sono contrario a questa guerra è che Bush
sta facendo esattamente quello che Al Qaeda aveva previsto facesse, e per
giunta dopo aver, inizialmente, imboccato la strada opposta.
In un paese nel quale si è dimenticato che l'unità nazionale è stata voluta
e realizzata dalla massoneria, ci siamo abituati a dare un eccessivo peso
alla dimensione statale, e a non prendere in considerazione l'operato, nella
società, di potenze che non sono stati e non hanno patria.
L'America è stata attaccata, a casa sua, con quattro temperini, quattro
aeroplani (suoi), molti studi e molte conoscenze. Attaccare uno Stato o un
altro non serve per battere un nemico che prepara, senza problemi di fretta,
i suoi colpi, e colpisce prevedendo con buone probabilità le reazioni
tipiche di una potenza militare che ha esponenti importanti i quali hanno
un'idea piuttosto primitiva della leadership.
A me sembra che, in questo momento, l'amministrazione USA sia eterodiretta
da Al Qaeda e stia dando, a forze un po' nazionaliste, un po' integraliste,
l'esempio negativo di un possibile governo mondiale (che sia una dittatura
americana o una dittatura di un insieme di potenze occidentali a me non
sembra molto differente).
Se ci fossi io, al governo mondiale, obbligherei l'Iraq ad accogliere una
decina di milioni di turisti l'anno. E' crudele, ma nel giro di  tre anni
l'Iraq al quale pensiamo non ci sarebbe più.
Invece dopo i liberatori arriveranno i missionari, le ONG e vuole arrivare
anche Emma Bonino. Cui prodest?

 il disarmo unilaterale. E non sono sicuro d'avere cambiato idea.
Con la Francia o con la Spagna......
Bye
Mr. X


 anche Emma Bonino. Cui prodest?
Se mettesse un suo piedino su una mina anti-uomo, forse a noi un 
pochino... ;)
-- 
Baci,
Mony

 che hanno vinto grazie ai soldi ed ad una soperchiante potenza militare,
Gli USA hanno perso una guerra, nonostante i soldi, la soperchiante potenza
militare e il rispetto dei principi della sovranità limitata da parte
dell'URSS. La guerra nel Vietnam è stata dimenticata, come le immagini della
fuga ingloriosa, e quando la si ricorda si inventano le scuse più infantili
per nascondere il semplice fatto che la superiorità tecnologica non basta,
se non riesci a conquistare il consenso politico del paese che vuoi
occupare.
Bush, e gli ingenui bushiani brianzoli, si crogiolano ancora nell'illusione
che, caduti (pacificamente, anche se nessuno lo mette in evidenza) i governi
diretti da partiti comunisti e cessate le economie integralmente
pianificate, sia sparito l'impero del male e ogni antagonista degli stati
capitalisti alleati.
In realtà l'antagonista non ha fatto altro che diffondersi e distribuirsi,
all'interno stesso delle contraddizioni di un capitalismo tuttora immaturo
(un misto di statalismo e affarismo, che sta ancora frenando l'innovazione
tecnologica e qualsiasi progresso nelle scienze sociali). Che poi
l'antagonista si organizzi intorno a superstizioni, invece che sulla base di
una rigorosa teoria scientifica, è solo un inconveniente in più, ma quando
si diffonde la superstizione che basti il denaro per creare denaro, è solo
un normale contrappasso.
Non intervengo sul resto del tuo post, perché non ho opinioni nettamente
contrarie. Però aggiungo la notizia del giorno:
"Poi, nel pomeriggio, il delicato incontro a Palazzo Chigi con Romano Prodi,
in vista del semestre di presidenza italiana dell'Unione Europea. "Con il
presidente della Commissione di Bruxelles concordiamo su tutto", ha detto
Berlusconi al termine del faccia a faccia, aggiungendo poi l'incontro
avrebbe gettato le basi "per una buona collaborazione".
Un'inguaribile bugiardo, o un autentico Zelig della politica?


perchè porre un limite alla qualità del Presidente
e inguaribile bugiardo e attore di qualità
che significa dichiarare l'emergenza nel paese (Italia)
forse che domani dato l'emergenza vi possono essere misure restrittive quale
il divieto di recarsi a manifestare, o a sostare non può di tre per le
strade?
vi sarà un'emergenza che limiterà la stampa, per pochi giorni per carità di
patria.
l'emergenza non è per il virus della polmonite, l'emergenza senza sapere
perché mi puzza di bruciaticcio, (i ricordi cileni mi disturbano)
forse sarà errato allarmismo il mio  mi auguro di sbagliarmi
Pomero

 Un'inguaribile bugiardo, o un autentico Zelig della politica?
L'ho detto: il problema di Berlusconi era nominare un direttore generale 
della RAI che non incidesse troppo sull'andamento dello share favorevole 
a Mediaset. Immagino che qualsiasi altro impegno sia stato valutato con 
la sufficienza del padre che si ferma un momento a giocare con il figlio 
petulante.
-- 
Baci,
Mony

 l'esistenza di un nemico e la sua presenza li rende isterici
Il capitalismo crea necessariamente conflitto: la libera concorrenza è una
guerra spietata  senza esclusione di colpi. Per rendere tollerabile la
guerra di tutti contro tutti (homo homini lupus) il capitalismo non ha
saputo inventare (dopo un esagerato taglio di teste) di meglio che lo Stato,
cioè un apparato separato che ha il monopolio dell'uso della forza,
normalmente usata per reprimere i bisogni radicali (cioè quei bisogni che la
società crea, ma non è in grado di soddisfare - Agnes Heller - ) finché non
si è in grado di inglobarli ed eliminarne le potenzialità eversive.
Nei paesi a capitalismo maturo, ormai, si sta eliminando l'antagonismo tra
città e campagna, quello tra lavoro manuale e lavoro intellettuale, ed anche
(con più fatica) il lavoro salariato. Sopravvive, però, lo Stato, inteso in
Europa come garante di sicurezza sociale e identità nazionale, e in America
come garante della potenza e della possibilità di un elevato tenore di vita.
E in una società che ormai è diventata una macchinetta del tutto automatica,
capace di inglobare i suoi nemici (come potrebbero esistere e prosperare le
compagnie d'assicurazione senza i ladri?), lo Stato riesce a difendere la
sua ormai inutile esistenza difendendo un'ideologia ritualizzata (cabine
elettorali, conte di croci su carta colorata, e corollari vari) e
spacciandola come unica. Poi è chiaro che, per ammortizzare il nemico che
quotidianamente si sviluppa all'interno, si inventa o si affronta un nemico
esterno. La guerra delle Falkland-Malvine è stato il capolavoro di questo
meccanismo.
Forse sarebbe meglio smettere di interessarsi tanto degli USA, e chiedersi
che sta facendo Tony Blair, che non risulta aver abbandonato l'intenzione di
succedere a Prodi (magari dopo averne prolungato il mandato per un paio di
anni, per la disperazione degli orfanelli italiani).
Comunque, a coloro che dicono che il pregio dell'Occidente è la democrazia,
farei notare che la più grande organizzazione dell'Occidente, citata anche
con nome e cognome, e come indipendente e sovrana, nella nostra Costituzione
(art. 7), sopravvive da oltre 2.000 anni senza mai sognarsi un ordinamento
democratico, e allevando funzionari che, rinunciando alla vita sessuale,
debbono essere o eroici o ipocriti e ricattabili. Per inciso, la lettura di
qualche rivista missionaria mi fa constatare che nelle attuali missioni ci
sono 6 suore per ogni prete. La Chiesa sta esportando l'harem?
Il bello del capitalismo è il conflitto, la sua perpetuazione e la sua
ritualizzazione. Ogni tanto, però, si esagera e si dimenticano i riti.

 ritualizzazione. Ogni tanto, però, si esagera e si dimenticano i riti.
Amen!
-- 
Baci,
Mony

 Amen!
Ognuno ha i suoi gusti: un'esistenza senza dialettica la lascio
tranquillamente agli impiegati del catasto, se a loro piace. Ma mi sembra
che anche tra loro non manchino i clienti degli analisti.

 Un'inguaribile bugiardo, o un autentico Zelig della politica?
La prima che hai detto ;-))))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 78 aderenti, finora)
Maretta nell' UE. Per fortuna ora ci penserà il Nano Pelato a mettere pace.

 che anche tra loro non manchino i clienti degli analisti.
Non saprei, non frequento né il catasto, né gli analisti. Posso supporre
che sia così, più che altro per inferenza statistica... :)
-- 
Baci,
Mony


 Rifondazione... ;)
se c'č....

 E che si è alleato con gli eredi del fascismo.
E però si trovano col problema che l'uomo politico non ha in sostanza
nessuna possibilità di reprimere il comportamento disobbediente, negligente,
scorretto, o anche criminale di qualsiasi dipendente pubblico. Non si
possono quindi dar ordini a chi non è tenuto ad obbedire.
Chiunque ci pensi seriamente, si chiede come  faccia l'apparato pubblico a
funzionare, visto che tutti possono fare ciò che vogliono tanto a fine mese
ricevono comunque lo stipendio.
Eppure, non solo funziona, ma è capace di esprimere grandi individualità, e
grandi strutture di servizio (la nostra sanità è seconda solo a quella
francese, la nostra protezione civile -almeno prima di questo governo-
funziona meglio di ogni altra europea....).
Nessuno si chiede mai perché lavorano, e molto spesso cercano di lavorare
bene, milioni di persone che non sono tenute neppure a lavorare. Sarebbe ora
di rivalutare una burocrazia che si autoriproduce per cooptazione, e che
governa su qualsiasi governo.
Epperò la dirigenza pubblica ha un suo indubbio fascino. Se pensi che Mieli
era anche disposto a farsi ridurre lo stipendio...