Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Spugo di rocce vive mediterranee

Ciao a tutti,
volevo avere qualche informazione in piu' su come avviene lo spurgo
delle rocce vive. Questo perche' quelle mediterranee vengono vendute
fresche fresche, senza un minimo di spurgo. Sicuramente questo non
puo' che creare qualche problemino di fosfati e nitrati durante
l'allestimento, cosa che, come spiega bene un messaggio di Franco
Chiarini (Subj. "Ragazzi ce l'ho fattaa !!") compromette la corretta
maturazione dell'acquario.
A questo punto, ipotizzando di poterlo fare, come si spurgano ? Alla
luce o al buio ? Per quanto tempo ?
Basta buttarle in una vasca (con tanto di filtro) per un certo tempo ?
Ragazzi, non vi rendete conto di quante difficolta' ci sono per un
mediterraneo, soprattutto per la mancanza di informazioni, di
bibliografia, di esperienze altrui, del business del settore......
Sono sicuro che e' molto piu' facile, seppur dispendioso, tirare su un
acquario di barriera piuttosto che un mediterraneo; almeno SI SA cosa
fare e cosa no !!! Invece si e' sempre, continuamente, nel in un ruolo
pionieristico. Io sono ormai 7 anni che combatto con il mediterraneo,
ma ancora non saprei dire......si fa cosi' e non cosa' !!!  
Ciao e grazie, scusate lo sfogo !!
Sergio

 delle rocce vive.
Io le ho comprate in massa, circa 100 Kg, in una volta sola per questioni di
sconto. Quindi erano appena arrivate nel loro imballo (cartoni con carta di
giornale bagnata), sporche e puzzolenti, con spugne marcescenti e alghazze
putride (chissà se ho reso bene l'idea....). Le ho sbattute in vasca dopo
aver tolto con la spazzola le spugne e altri organismi in stato di
decomposizione, sono andato piuttosto pesante con la spazzola, senza
risparmiare Halimeda e altre cose interessanti che tanto ricrescono
benissimo in seguito.
Ho messo tutte le rocce in vasca, cercando di lasciare spazio tra l'una e
l'altra, insomma cercando di non accatastare il tutto.
Dopo 24 ore: pH 7,7 e NH3 alta, puzza tipo fogna di Calcutta nel periodo
monsonico (!), acqua leggermente biancastra. Luci spente, forte circolazione
dell'acqua, schiumatoio a palla da svuotare tutti i giorni.
Ogni 2-3 giorni pulivo le rocce con un forte getto d'acqua facendo uscire i
sedimenti e raccogliendoli poi dal fondo (nudo, per il momento)
L'illuminazione l'ho accesa dopo 7 giorni per due ore al giorno, aumentando
poi di un'ora ogni due giorni fino a regime. Le diatomee incominciano a
invadere la vasca.
Dopo circa un mese ho messo la sabbia e in parte ho risistemato le rocce.
Dopo circa 30 giorni non avevo ammoniaca e nitriti, i nitrati erano su 25
mg/l e i fosfati su 0,5 mg/l, inizio della crescita di molte alghe
filamentose, Derbesia e Bryopsis soprattutto. Dopo 3 mesi NO3 e PO4 al
minimo cioè non misurabili; ho messo un piccolo pesce erbivoro, dopo poco un
altro erbivoro, il flavescens che comincia a mangiarmi proprio la Bryopsis.
La popolazione è stata introdotta lentamente tra il 4 e il 12° mese. La
vasca era bella da vedere dopo un anno circa dall'installazione, le alghe
coralline erano numerose solo dal 6-9° mese. Il primo cambio parziale del 5%
l'ho fatto dopo il terzo mese.
Altri che hanno usato rocce vive ben stabulate, cioè in pratica rimaste in
un acquario per settimane e ben spurgate, hanno avuto una partenza quasi
"istantanea" senza innalzamento o quasi di nitrati e fosfati e senza passare
attraverso la fase di esplosione di alghe filamentose.
Continua a piacermi comunque l'idea di partire da rocce sporche: il primo
anno di vita di un acquario per me è affascinante e non me lo perderei di
certo per nessun motivo...
Un saluto
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Alessandro Rovero - Torino - Italia
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

certo per nessun motivo...
mi stai quindi dicendo, che, in presenza di rocce neanche un pochino
spurgate, fresche fresche appena uscite dal mare, non faresti proprio
nulla ? Neanche spazzolate et similia visto che non c'e' nulla di
marciscente ???? 
Lo so che con rocce tropicali non sarebbe possibile, ma immagina,
prova a pensare di voler fare un bell'acquario di barriera vivendo
alle Maldive !! (MAGARI !!!, ma che lo fai a fa' un acquario se vivi
alle Maldive ??? ;-))))
Ciao
Sergio

 alle Maldive ??? ;-))))
...o ancora, anche se non si puň e non si deve, supponendo come lontanissima
ed irraggiungibile ipotesi di potersi rifornire di rocce a dir poco
eccezionali :)))))))))))))))) mediterranee prelevate in pochi centimetri
d'acqua quindi senza problemi di sbalzi di pressione e poste in acquario
dopo un viaggio di alcuni minuti d'auto in acqua con condizioni chimiche
analoghe (il piů possibile uguali) a quella di provenienza, cosa fare???
Ciao a tutti - Attilio

Ciao Alessandro,
non ho una vasca marina ma l'argomento mi interessa da morire dato che ho una passione smodata per il mare.
Quindi ti scrivo solo per farti i complimenti per la vasca che hai e le risposte, sempre interessanti e appassionate, che dai.
E poi... manco io mi perderei l'anno di maturazione di un bell'acquario marino!!! Ce l'avesse anche il dolce quel proliferare di vita...
Ciao, Vincenzo
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 analoghe (il più possibile uguali) a quella di provenienza, cosa fare???
Dovresti non avere nessuna conseguenza negativa, in pratica potresti avere
un acquario pronto all'istante se sono rispettate le condizioni che hai
detto.
A questo proposito ad esempio, ho già visto trasferire un acquario, inteso
come insieme di sabbia+rocce+alghe+animali+acqua, da una vasca all'altra in
modo "istantaneo" senza conseguenze. In particolare conservando circa un 50%
di acqua vecchia.


 alle Maldive ??? ;-))))
Maldive, atollo di Ari, isola di Ganghei: sotto la capanna-bar c'è uno
splendido acquario di 200 x 200 x 100h, (fa 4000 litri), in vetro da 15 con
tiranti sopra e sotto, scomparto di tracimazione centrale, fatto da alcuni
tedeschi. Una pompa centrifuga preleva l'acqua da fuori la laguna (ca. 30-40
m. di distanza, un paio solo di profondità) tramite un lungo tubo di gomma e
la immette in vasca. Arredamento di corallo morto (spiaggiato, non staccato)
e sabbia (viva direi, insomma... quella che c'è lì, sigh...). Ospiti
dell'acquario: i pesci che i turisti, i camerieri e il personale del
villaggio riescono a prendere con il retino facendo a gara.
Ah, dimenticavo... l'acqua ha valori perfetti!


 certo per nessun motivo...
Anch' io la penso cosě ...
E' un momento magico, sono stato piů tempo davanti alla vasca quei primi
mesi che i successivi.
E quel momento si sta riavvicinando :-)) Per marzo nuova vasca !
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 Basta buttarle in una vasca (con tanto di filtro) per un certo tempo ?
Quella che ti posso dare e' solo la mia esperienza personale, che pero' non
coincide con l'opinione di altri, anche se ho visto che piu' o meno e' in
linea con altre risposte che ti sono gia' arrivate.
Le rocce sono sempre state raccolte personalmente e scelte tra quelle piu'
porose e piu' ricche di vita e microorganismi.
Venivano scrollate in acqua per fare cadere sabbia, fango e sedimenti
interstiziali. Senza toglierle dall'acqua venivano passate nei contenitori
(frigo portatili o sacchetti di plastica) a riva o a ridosso della barca (in
genere un gommone).
Trasporto della durata di circa tre-quattro ore in macchina, talvolta
ossigenando l'acqua nei contenitori termici (nota che in genere e'
preferibile fare la raccolta quando non e' molto caldo, dunque escludendo
l'estate, considerando l'autunno e l'inverno come i periodi migliori). In
certi casi, soprattutto per il trasporto dei pesci e nel caso di viaggi
lunghi in estate, si rivelano molto utili gli areatori alimentati a 12 V
dalla presa dell'accendisigari (ne esiste un modello Schego piuttosto
potente) e qualche volta ho utilizzato anche, per mantenere a lungo al
fresco i sacchetti un frigo portatile raffreddato con celle Peltier
alimentate a 12 sempre nella presa dell'accendisigari. Tuttavia non ritengo
che, soprattutto se si tratta di rocce, il viaggio e' breve e la temperatura
non elevata, sia indispensabile ricorrere a questi dispositivi, ma se per
caso si sia deciso di prenderli, magari per trasporti di organismi delicati,
conviene comunque utilizzarli.
L'introduzione nella vasca avveniva dopo un breve acclimatamento per
uniformare la temperatura e la composizione dell'acqua, facendo entrare nei
sacchetti o nei contenitori una piccola portata dell'acqua della vasca.
Le quantita' di rocce introdotte in vasca per ogni raccolta non sono mai
state eccezionali (mediamente direi 5-10 kg per volta in un acquario di 600
L), ma le introduzioni sono state ripetute talvolta anche a distanza
ravvicinata (ogni week end per un certo periodo).
A parte un intorbidamento che durava da poche ore ad un giorno non ho mai
registrato inconvenienti, come la crescita anormale di alghe filamentose, ed
ho potuto osservare anche l'introduzione involontaria di numerosissimi
organismi tra cui anche ricci minuscoli (poi cresciuti lentamente), ofiure,
un'oloturia che ora a distanza di una decina di anni ha raggiunto la
lunghezza di una quindicina di cm (la prima volta che la vidi sara' misurata
3 cm), ecc.
Le introduzioni sono state fatte anche a vasca avviata gia' ospitante pesci,
che spesso gradivano ispezionare anche a fini mangerecci le nuove rocce.
In pratica le operazioni fatte sono state sempre molto simili a quelle per
l'introduzione di nuovi pesci.
Per quanto riguarda la mancanza di informazioni sull'acquario mediterraneo
devo dire che ultimamente ho ripreso in mano i vecchi numeri di Aquarium,
Acquarium oggi, Acquario (Natura in casa) ed ho osservato che soprattutto
negli anni '80, ma anche prima, gli articoli sull'acquario mediterraneo e
sugli organismi sono veramente numerosi e spesso interessanti. Pertanto,
visto tra l'altro che a Roma ormai avete un club, vi consiglierei di
ampliare, se gia' non l'avete fatto, la vostra biblioteca con gli arretrati
di queste riviste, magari cercando in giro l'usato presso appassionati o
bancarelle. Anche perche' un club che si rispetti deve, fra le prime cose,
comunque fornirsi di una vasta biblioteca e ricca non solo di libri, ma
anche di riviste, non fosse altro che per documentare la storia del nostro
hobby.
Ciao,
Giovanni

Spugo ?? SPUGO ???? 
Mica me n'ero accorto !!
Scusatemi, oggi sono un po dislessico !!
Ciao
Sergio

di acqua vecchia.
Esattamente. Trasferimento acquario->acquario e' una cosa,
mare->acquario e' ben altra !! 
Come dici tu non ti becchi i nitriti, questo no, ma i nitrati si ed
anche i fosfati e proprio nel momento di maturazione dei filtri.....
Questa e' la mia personalissima esperienza e, penso, anche quella di
molti altri mediterranei.
E' esattamente per questo che mi informavo per lo spurgo !!
Ciao
Sergio

 Ciao e grazie, scusate lo sfogo !!
Anche a te 
Ciao
Franco Chiarini

Ah, dimenticavo... l'acqua ha valori perfetti!
Ripeto, cosi' e' trooooooppo facile !!! 
Mica vivo sulla costa di Spargi o Budelli !!! Magari !!!
Ciao
Sergio

viene smaltito viene con il tempo sostituito di nuovo!
?? non l'ho capita !!
Ciao
Sergio

 ?? non l'ho capita !!
Se ci sono organismi,questi ci saranno sia spurgati che non...........se
spurghi le rocce vanno via,ma dentro la pietra ci rimangono!!!:-))))Ciao
Franco

>............inizio della crescita di molte alghe filamentose, Derbesia e
Bryopsis >soprattutto..............
che aspetto hanno questo tipo di alghe? Da qualche parte ci sono foto da
vedere?
Saluti.
                                                                    Mauro

Ciao Giovanni, un favore... mi descriveresti, non nei minimi particolari, in
modo un po' completo la tua vasca mediterranea intesa come: allestimento,
ambiente riprodotto, attrezzature, popolazione, cibo, additivi e  quant'altro
ti viene in mente. La domanda č gigantesca e tu potresti dirmi:" vuoi che ti
scriva un libro?" No, un libro no! ma essendo un ex mediterraneo di diversi
anni addietro mi piacerebbe sapere che metodi usi e quale sia lo stato
dell'arte... magari ricomincio e ne faccio una. :-) Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club piů vicino!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 del filtro. A me ha convinto.
A me no'...non convince!!!!!Quando ti accorgi che le rocce non ce la
fanno...oramai è troppo tardi!!:-))Ciao
Franco Chiarini

 Franco Chiarini
Anche senza pesci o quasi???


Anche senza pesci o quasi???
Come senza pesci ?!?!!?
Ue', Ale questa possibilita' non era mai stata presa in
considerazione, si era parlato di pochi pesci da aggiungere uno alla
volta, in mesi, in modo da dare all'acquario il tempo di reagire.
Non cambiamo le carte in tavola !! ;-)))
Effettivamente quello che ipotizza Franco insospettiva anche me, ma
davanti ai guru..... ;-))
Ciao 
Sergio 

 Non cambiamo le carte in tavola !! ;-)))
Non ci capiamo, devo essermi spiegato male.
Lo so che vuoi i pesci e pure tanti. Sto dicendo semplicemente: come fai a
dire "ormai è troppo tardi" se metti un pesce, poi aspetti 2 settimane, poi
metti un altro pesce, poi aspetti 2 settimane, ecc ecc. ecc. Mica ti svegli
un giorno e scopri che sono tutti morti!!! Sto dicendo che partendo
dall'acquario vuoto (partendo... non finendo) e caricandolo molto lentamente
per permettere una graduale e lenta maturazione delle rocce e dello strato
di sabbia sul fondo hai tutto il tempo per accorgerti che la vasca sviluppa
un po' troppi nitriti o peggio ammoniaca.
Il mio timore è che se fai il contrario non riuscirai più a tornare
indietro, le rocce e la sabbia non lavoreranno mai al 100% se c'è già un bel
percolatore all'opera.
Poi ovviamente, finchè non si prova.... ;-))))


 Anche senza pesci o quasi???
Aha.........se è senza pesci!!!!!!!Certo  puo' farcela! :-)))Ma qualche
pesce nel mediterraneo ci vuole!! :-))Ciao
Franco


 Un saluto
Anche a teFranco Chiarini

provo a fare uno schemino perchč a parole č dura...
Non e' necessario. Ho capito, grazie.
faro'......la seconda che hai detto
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Ed ora altri dubbi:
Dove rimediare un mobile che possa contenere tutto l'amba-aradam, ma
che sia lo stesso moooolto stabile ? Ricordo che le misure sono
scarsine (100*45), quindi bisogna sfruttare al massimo lo spazio
interno....
Ho guardato in negozi di acquari, ma ci sono solo quelli semiaperti,
standard, con volume interno ridicolo.
Non riesco piu' a trovare il messaggio in cui si parlava del
generatore di moto casuale dell'acqua, ovvero l'apparecchio a qui
attaccare piu' pompe e che le accenda poi alternativamente, in modo
randomico.
Indicazioni di modelli, prezzi e dove rimediarli ?
altri dubbi sicuramente verranno in seguito.
Ciao e grazie
Sergio

non ti scenderanno che poche gocce d'acqua.
Questo sistema lo uso anch'io nella mia vasca.....Ho 2 pompe che si
occupano della circolazione dell'acqua(altre 2 collaborano con le prime
per il movimento) e che si alternano ogni 6 ore.
L'unico inconveniente,almeno per quanto mi riguarda, è che periodicamente
devo pulire con uno scovolino la parte di tubo sulla quale è stato praticato
il forellino,
altrimenti otturandosi,provoca un continuo e fastidiosissimo effetto sifone.
Ciao,
Antonio
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Antonio Lettieri - Udine - Italia
E-Mail: 
alet...@iol.it
Siti Web: 
http://www.freeweb.org/hobby/aquariumreef
 
http://digilander.iol.it/acquarium/
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 Indicazioni di modelli, prezzi e dove rimediarli ?
Sempre interessato anch'io :-)
Grazie 1000



Cheese
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Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it
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