Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: I fantasmi di Veltroni

storia. E soprattutto dovrebbe fare un esame di coscienza per lo stare a buttare
Ma lo hai letto davvero l'articolo di Veltroni ???
Io si' e devo dire che puo' essere stato tutto, meno che un "lanciare
merda".
E' stato impiteoso nei confronti di chi ha creduto che l'URSS potesse
incarnare quegli ideali di uguaglianza a cui i comunisti italiani
anelavano, senza capire che non puo' esistere uguaglianza laddove non
esiste liberta' e giustizia (ed in URSS non esistevano).
Il giudizio di Veltroni puo' fare male a molti a sinistra, ma si basa
su dati di fatto ormai assodati e quindi e' vero non perche' opinione
ma perche' basato su fatti incontestabili.
Io sono di sinistra e trassi quel giudizio, nel mio piccolo, molti
anni fa .... ora si deve avere il coraggio morale di costruire una
sinistra su basi nuove ... l'eguaglianza  deve restare sempre
l'obiettivo primo, ma MAI a discapito della liberta' individuale e
della giustizia. Solo partendo da questi presupposti potremo essere
davvero alternativi ad una destra che ci propone una minestra
liberista ancora piu' vecchia, ma che a molti puo' apparire piu'
logica e solleticante, soprattutto in un tempo in cui l'individualismo
prende spesso il posto alla solidarieta', anche a sinistra, purtroppo!
Ciaooo.
 
P.S. Ho crosspostato anche su it.politica.rifondazione ed
it.politica.polo nella speranza che contributi seri di altre parti
possano aiutare ...
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio e-mail.
To respond remove -fuckthespam- from my e-mail.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

 
e proconsole di Stalin in Spagna dove i suoi scherani massacrarono gli 
anarchici.			
Giovanni

 wrote in message
MPG.12740617c...@news.tin.it...


Arrivederci su it.politica rifondazione
-- 
HOMO SUM!
HUMANI NIHIL 
A ME ALIENUM PUTO.
(TERENZIO)
 

 della giustizia.
Qui a mio modo di vedere sta l'errore fondamentale della sinistra. E'
proprio inutile non imparerete mai!
Come si può invocare il concetto di eguaglianza  come obiettivo primario
sostenendo furbescamente "mai a discapito della libertà e della giustizia".
Chi non controfirmerebbe simili affermazioni demagogiche?
Se mi si parla di eguaglianza di opportunità, che una società moderna deve
offrire ai cittadini sia pure, ma parlare di eguaglianza in modo generico mi
disturba, mi irrita e mi infastidisce.
Perchè mai dovrei lavorare, sudare, condividere le mie esperienze,
comunicarle agli altri, essere solidale insomma, se personalmente non mi va.
La cosa poi  potrebbe non  andarmi per un mese, oppure per due anni o anche
per un giorno.
Questo modo di intendere non sarebbe forse una mia libertà personale? Come
fai dunque a scrivere allegramente, "mai a discapito della libertà" e poi
sostenere con forza un generico principio di eguaglianza, concetto
rafforzato da quanto riporti poco sotto, dove sottolinei la tua convinzione
del primato della  solidarietà da contrapporre all'individualismo.
L'individualismo e la solidarietà sono aspetti peculiari della specie umana,
non sono stati inventati dalla sinistra o dalla destra. Perchè mai
demonizzarne uno e sostenere l'altro?  La sinistra  ha sempre contrastato
in tutti i modi l'individualismo - la qual cosa, a lungo andare è diventata
nei paesi comunisti una forma di prevaricazione  nei confronti di chi aveva
idee diverse nell'interpretare la  propria vita e la realtà.
Ciao
Marco




 e-mail: 
sm...@freemail.it


Meno male che ti ravvedi, anche senon sei comunista, comunque si pensi siamo
in mano ad un branco d'imbecilli.
saluti gianc

      ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
Bravo BASAGLIA, PER 50 ANNI AVETE SCHERZATO, contrordine compagni.
saluti GIANC

 ma perche' basato su fatti incontestabili.


esiste liberta' e giustizia (ed in URSS non esistevano).
Bravo Paolo, negare l'evidenza altro non sarebbe che rafforzarla.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Sottoscrivo!
Il comunismo dell'Unione Sovietica (e, quindi, il comunismo di quasi tutto
il mondo, visto che gli altri paesi comunisti piu' o meno volontariamente,
si sono modellati su quello) è stato, a mio avviso, un nemico del Comunismo
stesso , in quanto degenerazione dell'ideale originario in uno stato
nazionalistico-imperalista-militarista- liberticida e via mostruoseggiando:
del resto, già le vicende che hanno portato alla nascita di questo regime in
Russia smentivano e si allontanavano dallo scenario immaginato da Marx nel
"prevedere" l'affermazione dell'idea comunista (e c'è da dire che i paesi in
cui via via si è affermato il comunismo, a parte quelli ai quali è stato
imposto dai "fratelli" sovietici, non è che fossero esempi di democrazia e
rispetto dei diritti umani prima -nè lo sono divenuti dopo-  dell'esperienza
comunista).
Prendere le distanze da questa storia non è un "reato": buttare via tutto,
sposare il liberismo, non cercare e proporre alternative alla situazione
presente, incentrate su maggiore giustizia sociale,sul  riequilibrio fra
aree ricche e povere del mondo, sulla voglia di progredire umanamente e
democraticamente, si.
ciao
--
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http://www.mailgate.org

 del primato della  solidarietà da contrapporre all'individualismo.
E dove diavolo sta la *solidarietà* nella tua concezione del mondo, dove
2/3 della popolazione sono poverissimi ed altri hanno tanti soldi che non
riuscirebbero neanche a contare ???
Non hai/avete proprio *nessun titolo* per innalzarvi a difensori delle
*libertà* degli uomini, quando difendete queste libertà solo per poche
e ben selezionate persone.

Sottoscrivo!
Fa piacere essere compresi appieno.
Grazie!


 e ben selezionate persone.
Può darsi che non abbia titolo, però non vado sparando cazzate demagogiche
terzomondiste d'accatto come te.
Questo non significa che le terribili immagini e notizie che provengono dal
Terzo Mondo non creino in me, come nella maggioranza delle persone civili un
turbamento, ma per favore smettetela di sbandierarle come dovute alla
cultura occidentale. Credi forse che se non ci fosse la TV o qualuque altro
sistema d'informazione  le guerre tribali in Africa non esisterebbero più?
Smettetela con questo moralismo falso e peloso una volta per tutte
A proposito di pakistani, perchè non critichi il loro governo (si fa per
dire) che, da un lato consentirebbe lo sfruttamento dei bambini e nel
contempo si divertono a costruire costosissimi missili balistici con testata
atomica da puntare contro l'India? Ma si.. colpa degli occidentali..
Ciao
Marco

soprattutto alle politiche di destra.
Idem come sopra, soprattutto nelle opere, piu' che' nelle poltrone.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 atomica da puntare contro l'India? Ma si.. colpa degli occidentali..
Non lo critico ???
Poveretto, parli proprio a caso.
Il fatto poi che sia finanziato dagli USA però non lo devo dire, sennò divento
kattivo, vero ?

Non voglio dire niente su Veltroni, non mi piace, tutto qui.
Tanto meno sull'opportunita' e il senso di fare ora simili considerazioni.
Pero' vorrei fare una piccola e ingenua considerazione, rivolta a tutti
coloro (e sono tanti) che pensano che il comunismo in URSS non era quello
"vero", quello pensato da Marx etc. etc.
Quando Marx criticava il capitalismo, aveva sotto gli occhi il sistema di
produzione, il sistema sociale, dell'Iinghilterra del XIX secolo, non
certo il capitalismo "vero", o come avrebbe dovuto essere.
Anche oggi noi che critichiamo l'attuale sistema di distribuzione delle
risorse (se poi lo critichiamo) abbiamo appunto sotto gli occhi le cose
come stanno, non come avrebbero dovuto essere secondo, chesso', Smith o
Walras o Shumpeter o tutti i pensatori "capitalisti".
Quello che possiamo dire, per come sono andate le cose, e' che il
comunismo, ovunque si sia affermato, ha annientato i valori di liberta',
anche se era nato perche' succedesse il contrario, anche se molti sono
morti perche' accadesse il contrario.
E' semplicemente onesta' intellettuale, prima che politica.
Con le migliori intenzioni, sicuramente, si sono prodotti dei mostri.
 
andrea

Il vero problema di Veltroni & c., a mio parere, non sta tanto nel fatto di
rinnegare la storia e gli ideali passati (che di aspetti a dir poco
discutibili, in effetti, tale storia è piena) ma nel non avere niente da
proporre in alternativa: "eravamo (anzi, "erano") brutti e cattivi" : ok,
viva l'autocritica, ma ci vogliono dire cosa sono e cosa vogliono adesso?
(per tenere bassa l'inflazione e svendere le aziende pubbiche, per
dichiarare trionfanti finita l'era del "posto fisso" va benissimo anche la
destra): con l'acqua sporca si butta anche il bambino (anche se non lo si
mangia piu'...) e cioè la voglia di cambiare, la non rassegnazione di fronte
allo status quo di un capitalismo selvaggio.
saluti
--
Posted from [194.143.141.48] by way of 
law2-oe23.hotmail.com
 [216.32.180.16]


 Tu continua a fregartene pure dei 2/3 del mondo.
Sempre moralismo falso e peloso rimane; ed essendo tale non aiuta certo a
migliorare la situazione.
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)
Mirco Romanato
pain...@tin.it
ICQ UIN 29706461

 migliorare la situazione.
Sempre di fame continuano a morire.
Quindi, se permetti, il disturbo che reco agli yuppies da strapazzo come te mi
tange ben poco.
Se vuoi parlare solo della macchinona nuova che il capitalismo ti ha permesso di
comprarti ritrovato cogli amichetti al locale.

 comprarti ritrovato cogli amichetti al locale.
Magari potessi permettermi la macchinona. Non sono così ricco.
--
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" Chi ruba una mela e' un ladro, chi ruba un regno e' un Re "
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 Magari fai qualche cosa di utile e meno molesto.
Poveri yuppies... fra un martini ed un tiro di coca arriva il kattivo komunista
che gli ricorda i 2/3 dell'umanità che si divertono meno di lui.....
Non so se hai notato che siamo anche su 2 NG di sinistra (almeno uno)


Sono pienamente d'accordo con quanto affermi, anche se dubito riuscirai a
far cambiare idea ai farisei.
Ciao
Marco C.

 Non so se hai notato che siamo anche su 2 NG di sinistra (almeno uno)
Non ho settato io il crosspost, sei stato tu?
Non lo sai che il crosspost è male?


 far cambiare idea ai farisei.
Grazie !
Ciao !