Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Israele - Obbiettori di coscienza

Signornò, Sharon
Lettera-appello di 62 studenti israeliani: "Ci rifiutiamo di prestare
servizio militare nei territori occupati"
Al primo ministro Ariel Sharon
(e p. c. al Ministro della sicurezza, Binyamin Ben-Eliezer e al Capo di
stato maggiore della Forza di difesa israeliana, Shaul Mofaz)
I sottoscritti, giovani cresciuti in Israele, stanno per essere chiamati a
prestare servizio nell'Idf (Israeli defence force).
Contestiamo a Lei personalmente la politica aggressiva e razzista portata
avanti dal governo di Israele e dal suo esercito, e La informiamo che non
intendiamo partecipare all'esecuzione di questa politica.
Ci opponiamo con forza alla distruzione dei diritti umani ad opera di
Israele. Espropriazione delle terre, arresti, esecuzioni senza processo,
demolizioni di case, blocchi stradali, tortura, e impedimento all'assistenza
sanitaria sono solo alcuni dei crimini che lo stato di Israele compie, in
esplicita violazione delle convenzioni internazionali che ha ratificato.
Queste azioni non sono solo illegittime; non raggiungono nemmeno lo scopo
prefissato - aumentare la sicurezza personale dei cittadini. Questa
sicurezza sarà raggiunta solo attraverso un accordo di pace giusto tra il
governo israeliano e il popolo palestinese.
Pertanto obbediremo alla nostra coscienza e rifiutiamo di prendere parte ad
atti di oppressione contro il popolo palestinese, atti che dovrebbero
propriamente essere chiamati azioni terroristiche.
Invitiamo tutte le persone della nostra età, gli arruolati, i soldati
dell'esercito e i soldati di riserva a fare lo stesso.
Haggai Matar, Shani Werner, Yair Hilo, Matan Kaminer, Reut Katz, A'lmah
Yitzhaki, Amir Zemer, Yonathan Zvik, Yoni Cohen, Uriah Oren, Tali Lerner,
Uri Brahav, Stav Bar-Shani, Yoni Ben-Dor, Itamar Ben-Zaken, Re'ut Ben-Zur,
Alon Elkin, Idan Hadash, Maor Heumann, Gilad Itamar, Fracesca Katz, Alon
Kess, Amir Melanki, Neta Zamalson, Ra'anan Forschner, Guy Arnon, Rotem
Yaniv, A'lmah Yitzhaki, Amir Zemer, May O'mer Spiltzki, Emily Ya'aqov, Avi
Ya'aqov, A'di Sneider, A'mit Stark, Daniela Freund, Shira Gertner, Roy
Golan, Itay Greenstein, Noa Levi, Jacky Levi, Gil Kremer, Tia Levi, Merav
Melamed, Aya Michlin, Nave Avimor, Ya'el Aydan, Michal Bar-Or, Yosi Bartal,
Yemina Fink, Ya'el Skilevski, Asaf, Shtul-Trauring, Lihi Rothchild, Nitzan
Shlush, Yigal Rosenberg, Asher Shechter, Yuri Ronen, Gali Rabinovitz, Uri
Shamgar, Ya'el Polak, Ziv Kraus, Tal Paz, Tzofit Kommemi, Elad Or, Yuval
Kojman, Yonathan Zvik.
--
Pomero
da Il Manifesto

da Il Manifesto
sei lo stesso pomero del post sulla  risiera
san sabba?
mi pare che le tue idee non siano troppo chiare...
prima fai
un post a favore del popolo israeliano, e subito dopo neghi a un popolo
perseguitato da 5000 anni il diritto ad avere una terra in cui vivere senza
subire persecuzioni.
questo modo di far politica stile "processo di
biscardi " (cioe' buttandola in caciara dicendo tutto e il contrario di
tutto) e' semplicemente abietto e vergognoso.
vergogna ! sei solo un
lurido e schifoso fascista !!
quando non si hanno idee politiche degne
di tale nome (i tuoi sono solo affondi polemici figli di una incultura
storico-politica) si fa piu' bella figura a tacere
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 servizio militare nei territori occupati"
Attendiamo la lieta novella di 62 giovani palestinesi che rifiutino di
diventare kamikaze.......

 intendiamo partecipare all'esecuzione di questa politica.
Li capisco...beh...a fare il servizio militare da quelle parti si rischia
veramente la pelle...mi pare ovvio che alcuni cerchino di evitarlo.
Sono convinto che se come alternativa al servizio militare gli proponessero
qualche missione umanitaria tipo aprire una scuola nell'africa dei Tuzzi
oppure andare a curare i lebbrosi in terra talebana rivaluterebbero il
servizio militare...
I VERI OBBIETTORI sono quelli (come accadeva svariati anni fa) che a fronte
di un servizio militare in tempo di PACE optano per un periodo di
galera...quindi sono disposti a smenarci PER PRINCIPIO...e non per probabile
convenienza.
TI CHIEDO CONFERMA della letteralità della traduzione da te riportata
"...militare NEI territori OCCUPATI..." che quindi non esclude il loro
servizio al falco Sharon ma soltanto esprime la richiesta di non andare in
territori "troppo pericolosi".
Ciao

 territori "troppo pericolosi".
te sei proprio convinto che tutti gli israeliani la pensino allo stesso
modo?
bah, mi sembra che ti stai sbagliando un bel po'.
si sono pure tanti palestinesi che sono contrari alla violenza..
ciao
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 14:37:56 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ciao
Non voglio assolutamente asserire che tutti gli israeliani siano
guerrafondai o cose simili....intendo solo esprimere dubbi sulla sinceritŕ
del pensiero espresso da questi giovani...
Pare anche giustificabilissimo il cercare di "imboscarsi" in postacci
pericolosi come quelli...insomma...non credo che la loro richiesta e le loro
affermazioni significhino molto....QUESTO non vuole dire che ritengo gli
israeliani violenti a tutti i costi ma che semplicemente mi pare troppo
facile dissociarsi quando il rischi č quello di finire "al fronte".
Per il resto non me la sono mai sentito di affermare, in un conflitto come
quello arabo-israeliano, che avesse piů ragione una parte o l'altra...o che
fosse piů violenta una parte o l'altra.
Credo che ciň che accade in quei territori sia (a meno che uno non la prenda
con preconcettuale arroganza) di difficile valutazioni essendoci colpe da
entrambe le parti.
Ciao

 entrambe le parti.
il discorso è moto semplice:
in israele c'è una parte di popolazione anti-sharon, pertanto ci sono
giovani che dissentono dal suo modo di gestire la questione
israele-palestina.
un modo eclatante di protestare è rifiutarsi di servire militarmente lo
stato governato da lui.
non voglio prendere le parti di questi ultimi, nè affermare che gli altri
sono guerrafondai.., il mio giudizio è neutrale e piuttosto distaccato.
certo, rispetto la volontà popolare di israele che ha eletto sharon..
cmq, il fatto che questi giovani sono liberi di dire quello che gli pare,
significa che quello è un paese democratico e libero.
ciò che mi pare strano, invece, è che una notizia tanto banale abbia un
risalto internazionale. ci saranno anche israeliani che mangiano il
baccalà.. magari ce lo diranno domani.
bah!
ciao
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 16:23:45 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 stato governato da lui.
Può darsi...ma a me non  pare anche un po' opportunista...
Per esempio un sistema per mostrarsi contrari a sharon senza dare adito a
dubbi (tutto sommato leciti) sul loro tentativo di imboscameto potrebbe
essere il prendere parte alle manovre (anche quelle rischiosette) ma con una
bella benda nera tipo "lutto" sul braccio...sono sicuro che ci sarebbe lo
stesso UN'AMPISSIMA risonanza giornalistica sull'accadimento...probabilmente
maggiore di questa della letterina.
Ciao

 maggiore di questa della letterina.
un militare non può permettersi di fare una roba del genere, rischia
davvero di passarsela male..
da civile può dire quello che gli pare, anche se, in questo caso, qualche
rischio credo che lo possa correre.
ciao
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 18:50:16 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:212Z66Z96Z12Y9...@usenet.iol.it...

Caro Coccolino
Dovresti imparare a far pipì alla tua età è vergognoso farsi pipì addosso.
È vero quando non si hanno idee si fa più bella figura a tacere figura che
te non hai voluto fare e se gli affondi polemici sono figli di una incultura
(è vero) altrettanto vero è che sei un figlio di puttana caciarona e ladra
di cinci, che unita ad un becco come tuo padre poteva partorire un abbietto
lurido e schifoso e soprattutto imbecille come te.
Non stare a prendertela le mie non sono offese ma verità.
Salutami Biscardi
Giorgione quanto sei coglione!
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 diventare kamikaze.......
Caro Mr. X,
questa retorica del "da tutte e due le parti" non giova alla pace.
Il terrorismo suicida palestinese č inumano (perché suicida) prima
che inutile e omicida, ma il terrorismo israeliano, anche se gestito
"in divisa", sempre terrorismo č, e molto spesso č esercitato contro
i civili (anche contro i bambini): č inoltre infinitamente PIU'
EFFICIENTE (produce piů cadaveri, in un rapporto di 4:1). Qui non ci
sono buoni e cattivi, non ci sono "violenti" e "pacifisti": c'č una
complessa situazione storico-politica (e religiosa) da analizzare
con maggior rigore (e forse con maggior rispetto), evitando tanto il
pilatesco pacifismo (oggettivamente "gradito" ai forti, cioč a
Israele) quanto l'interpretazione in termini meramente razziali
(sciocchezza ANCHE palestinese, come ha dimostrato Durban) del
conflitto. In rete (se riuscirň a "salvare" dal crash il mio
computer, lo posterň) c'č un art. (da un giornale israeliano; č
stato trad. dal "Manifesto") sulle discriminazioni GIURIDICHE in
Israele (che ha sostanzialmente QUATTRO livelli di cittadinanza) a
danno della popolazione PER LEGGE definita "non ebrea" (sic; non:
"non israeliana"), sulle quali varrebbe la pena discutere, per avere
un altro tassello del mosaico. Dio salvi Israele da se stessa. E
speriamo che la Knesset (di Sharon č meglio tacere...) comprenda che
Arafat č INDISPENSABILE alla pace. Bah. Shalom & salaam.
Namib

 --------------------------------
Giorgione, mi associo totalmente a questo tuo bellissimo post. Non sai come
mi faccia piacere ogni tanto sentire qualcuno che ragiona con intelligenza.
Ciao
Veniero.

se quotavi meglio non ti chiedevo a chi chiedi conferma
ciao
Pomero

associati anche alla risposta veniero

 "in divisa", sempre terrorismo
No, colpire i caporioni che mandano i ragazzi a farsi saltare, non è
terrorismo.
E se questi caporioni, invece di stare in una trincea, come è il dovere di
ogni soldato, se ne sta accanto a moglie e figli, non è colpa di nessuno.
Altrimenti, sarebbe facile vincere tutte le guerre, basta portarsi la
famiglia al seguito.
Ciao
Veniero.

 danno della popolazione PER LEGGE definita "non ebrea" 
Potremmo al più paragonarli a quei paesi arabi che fanno legge della
loro religione. Un non-islamico è oggettivamente discriminato.
Evidentemente non potrei trovarmi a mio agio nel vivere a Tel Aviv,
però è ovvio che il passaggio ad uno Stato più laico è argomento in
tempo di pace.
Saluti
Mr.X

 Mr.X
le ragioni del conflitto,
le ragioni della pace
1882 Comincia la prima ondata migratoria di ebrei in Palestina (circa 25.000
persone dalla Russia)
1897 (5657 del calendario ebraico) Il Primo congresso sionista convocato a
Basilea da Theodor Herzl proclama il diritto del popolo ebreo alla sua
rinascita nazionale sul suolo della sua patria. La proporzione fra arabi ed
ebrei era di 40 a 1 all'inizio del 1800 e diventerà di 2 a 1 nel 1947.
1909 Viene fondato a Deganya, sul lago di Tiberiade il primo kibbutz,
villaggio comunitario per lo sviluppo rurale ebreo in Palestina. Vive oggi
nei kibbuts meno del 2% della popolazione israeliana
1916 Accordi segreti di Sykes-Picot per la spartizione fra Francia e Gran
Bretagna del Medio Oriente
1917  2 novembre Dichiarazione di Balfour del governo britannico: fa eco al
proclama di Basilea, chiede ed ottiene dalla Società delle Nazioni un
mandato britannico sulla Palestina
1920 Gli inglesi avviano il loro mandato e riconoscono come lingua ufficiale
in Palestina, accanto a inglese e arabo, l'ebraico, modernizzato da Eliezer
Ben Yehuda (in Palestina gli arabi sono circa 800.000, gli ebrei circa
80.000)
1945 Gli ebrei massacrati dal nazismo e dai suoi alleati in Europa sono
stimati in 6 milioni
1947  29 novembre  L'Assemblea Generale delle Nazioni Unite chiede la
creazione di uno Stato ebraico in Palestina. Scoppia il conflitto
arabo-palestinese
1948  15 maggio  Dichiarazione di indipendenza dello Stato di Israele,
proclamata da Ben Gurion che resterà alla guida di Israele fino al 1963.
Termine del mandato britannico; partecipazione degli stati arabi al
conflitto
1949  gennaio  L'armistizio stabilisce lo Stato ebraico su oltre tre quarti
del territorio del mandato britannico. Gerusalemme viene divisa, da 420.000
a 840.000 profughi palestinesi (su una popolazione di 1.400.000 persone)
sono costretti a lasciare il loro paese
1950 Israele promulga la Legge del ritorno che consente ad ogni ebreo, con
una semplice domanda di acquisire la nazionalità israeliana e risiedere in
Israele. Fra il 1948 e il 1951 si verificano 700.000 nuovi arrivi.
Attualmente continuano ad arrivare circa 70.000 nuove persone ogni anno.
1956  ottobre  Truppe israeliane invadono il Sinai e occupano Gaza. Si
ritireranno dalla striscia di Gaza a marzo del 1957
1965 Prime azioni armate in territorio israeliano dei feddayn di al-Fatah, l
'organizzazione fondata nel 1959 in Kuwait da Yasser Arafat, Abu Jihad e
Abou Iyad per la liberazione della Palestina
1967 Israele sperimenta la bomba atomica. Concentramento di truppe dei Paesi
Arabi. A giugno, scoppia la guerra dei sei giorni: le truppe israeliane
conquistano il Sinai compresa la striscia di Gaza, la Cisgiordania (compresa
Gerusalemme) e l'altopiano siriano del Golan: il territorio israeliano è ora
tre volte più grande. La risoluzione 242 dell'ONU (21 novembre) esige il
ritiro delle forze armate israeliane dai territori occupati nel conflitto,
afferma la necessità di realizzare una giusta soluzione del problema dei
profughi e di garantire l'inviolabilità territoriale e l'indipendenza
politica di ogni Stato della regione
1969 Al-Fatah si impone nella direzione dell'Organizzazione per la
Liberazione della Palestina (OLP) e Yasser Arafat ne diviene presidente
1970 Espulsione dei palestinesi dalla Giordania.
ottobre 1973-maggio 1974 Guerra del Kippur: gli eserciti egiziano e siriano
attraversano rispettivamente il canale di Suez e attaccano sull'altopiano
del Golan (dal 1969 è primo ministro di Israele e nazionalista intransigente
Golda Meir. Le succederà dal 1974 al 1977 Itzhak Rabin). Appoggio a Israele
e allarme nucleare americano, conferenza di pace a Ginevra, accordi separati
fra Israele e Egitto (gennaio) e Israele e Siria (maggio) con presenza di
osservatori ONU. Arafat parla alla tribuna delle Nazioni Unite
1977 Cresce la colonizzazione israeliana nei territori occupati, cominciata
nel 1967: i coloni passano dai 1.200 del 1972 a 5.023. Dieci anni dopo
saranno oltre 50.000, nel 1998 oltre 130.000. Dal 1977 al 1983 è primo
ministro di Israele Menahem Begin, nel 1983-86 e 1988-90 Itzhak Shamir
1978 settembre  Accordo di Camp David (USA), mediatore Jimmy Carter, fra
Sadat (Egitto) e Begin (Israele): è la base per il trattato di pace dell'
anno successivo (e del ritiro di Israele dal Sinai nel 1982)
1981 Annessione israeliana del Golan
1982 Seconda invasione israeliana del Libano (le truppe verranno ritirate
solo nel 2000)
1985 Aerei israeliani bombardano la sede dell'OLP a Tunisi
1987  dicembre  Si radicalizza la rivolta nei territori occupati: Intifada
(insurrezione)
1993  13 settembre  Firma (a Washington) del cosiddetto Accordo di Oslo e
dichiarazione di principi fra Itzhak Rabin (premier dal 1992, poi
assassinato da un estremista ebreo il 4 novembre 1995) e Yasser Arafat,
presidente dell'OLP
1994  26 ottobre  Trattato di pace fra re Hussein (Giordania) e Itzhak Rabin
(Israele) che restituisce alla Giordania 300 dei 381 km quadrati rivendicati
dal 1948
1998  23 ottobre  Firma a Washington di un accordo fra Benjamin Netanyahu
(premier dal 1996) e Yasser Arafat (eletto il 20 gennaio 1996 a capo dell'
Esecutivo e del Consiglio dell'Autonomia Palestinese) incluso il ritiro
delle truppe israeliane dal 13% della Cisgiordania
2000  28 settembre  Visita/provocazione di Ariel Sharon il 28 settembre ad
Haram al Sharif e Nuova Intifada


Caro Veniero,
in un Paese civile, quelli che tu chiami "caporioni" e che molto
semplicisticamente configuri come "mandanti" (costringono i kamikaze con
minacce?) dei suicidi-attentati sarebbero (eventualmente) arrestati,
processati e (eventualmente condannati), altrimenti (in mancanza di prove) è
legittimo pensare che le azioni dell'ormai disonorato esercito israeliano
siano semplicemente operazioni di terrorismo di Stato. Come dedurrai dal
termine "disonorato", nonostante io sia decisamente comunista, non sono
tuttavia insensibile al tema (tradizionalmente fascista) dell' "onore". Ma
questa sensibilità è un fossile della mia (e della tua) personalità, nonché
della Storia: i generali non stanno in trincea, perché (ahinoi) non sono
sacrificabili come i soldati. E' triste, ma razionale. E, in secondo luogo,
le guerre prima si vincono, e solo in seguito (ma se avanza tempo...) se ne
"costruisce" l'onore. In terzo luogo, il cinismo militare degli strateghi
(anzi: di ogni stratega che si rispetti) non "guarda in faccia" a donne e
bambini, o meglio: il rispetto o meno di donne e bambini è legato unicamente
a considerazioni di carattere politico-militare. La guerra è terrore: il
resto sono solo favole. L'unica cosa che può evitare un esercito
("terroristico" o statuale) sono le VITTIME INUTILI (attenzione: inutili
sotto qualsiasi "titolo di bilancio"), che sono solo crimini, operati da
semplici criminali. Shalom.
Namib


Ma noi non stiamo parlando di islamici "en masse", bensì di quei particolari
islamici che abitano in Palestina. Non mi risulta che l'Autorità Palestinese
applichi (ormai: applicasse...) la Sharia, quindi la "colpa giuridica" sta
in Israele, per la cui legislazione un ebreo che immigri in Israele avrà
(subito) quella cittadinanza piena che un "vecchio" abitante della Palestina
(ma di nascita araba) non ha. La non-laicità di Israele (faccio violenza,
però, alle mie convinzioni filosofiche) non è una faccenda "di coscienza" da
risolvere poi, ma è invece (come sostengono eminenti intellettuali ebrei)
una delle CAUSE del problema. La soluzione di questo nodo non è né
automatica né semplice, ma riconoscere l'esistenza di questa questione
sarebbe già un ENORME passo avanti per la pace: e questo compito spetta al
popolo ISRAELIANO (non ebraico) tutto. Shalom & salaam.
Namib


Perché dovrebbero portare il lutto? perché combattono chi li vuole buttare a
mare?
Perché non lo portano i palestinesi il lutto?

politica di ogni Stato della regione
O meglio chiede agli arabi, relativamente all'ultimo punto, di
riconoscere lo stato israeliano, considerato che talvolta è presente
nella Costituzione un punto che si prefigge come scopo la distruzione
di tale paese.
Per quanto riguarda il confine meridionale del Libano, vediamo bene la
correttezza dei paesi confinanti.
L'esercito libanese, su desiderio dello stato siriano, non prende
possesso dei confini e lascia i terroristi islamici liberi di
scorrazzare.
Obbiettivamente, saluto....
Mr.X

 (ma di nascita araba) non ha. 
Ma qui il problema non è tanto il diritto vigente in Israele, quanto
il ritorno di una data percentuale di terre sotto il controllo
palestinese. E si ritorna, come punto di partenza, al piano Barak.
Posso essere concorde con te quando affermi che una delle cause del
problema sia la non-laicità di Israele, però a questo punto una delle
cause diventa anche l'Islam. Non so se hai letto il Corano, i versi
che parlano degli ebrei sono piuttosto chiari, e non sono parole di
pace.
Saluti
Mr.X

Non credo che corra più rischi di un civile che è chiamato alle armi in
tempo di (quasi) guerra e cerca di "sviare"...


Potrebbero farlo anche loro...ma penso siano più esaltati e caricati (per
farsi esplodere bisogna prorpio essere degli invasati).

Beh...credevo fosse chiaro...evidentemente chiedo conferma della letteralità
de "...NEI territori occupati..." a chi lo ha scritto riportando questa
notizia...quindi a te!


 pace.
Caro mr. X: io ho letto il Corano, ma onestamente non sono uno
specialista... Ricordo però, dalla storia medievale, che "le genti del
Libro" sono state sempre rispettate dall'Islam (che trae gran parte della
sua "storia sacra" dalla Bibbia ebraica). E una sura coranica dice: "Allah
non vi proibisce di essere buoni e giusti nei confronti di coloro che non vi
hanno combattuto per la vostra religione e che non vi hanno scacciato dalle
vostre case, poiché Allah ama coloro che si comportano con equità" (LX, 8).
Poi, con o senza l'aiuto di Allah, si trovano sempre dei babbei che alla
necessità (ancorché illusoria) della Verità sommano la loro troppo umana
meschinità (regolarmente nutrita da Sua Maestà l'ignoranza). Mi sembra
ingeneroso, però, attribuire al povero Muhammad questo triste stato di cose.
Comunque, confesso la mia ignoranza in materia di teologia coranica: se mi
vorrai dare degli estremi (versetti di sure ben precisati) su cui fare
ricerca, ne sarò ben contento. Shalom & salaam.
Namib

 ricerca, ne sarò ben contento
Tolto che sia ben lungi dal mio essere il considerarmi specialista
islamico, e quindi non ti dirò le sure incriminate, anche perchè il
libro in questione l'ho avuto in prestito, ho un ricordo piuttosto
preciso delle parole diciamo di perdono per i cristiani, che
definiremmo dei compagni che sbagliano (giusto per usare termini
conosciuti), peccatori che possono rientrare nella casa, mentre per
gli ebrei le considerazioni sono ben diverse.
Pur vero che le interpretazioni possono più o meno mitigare certe
affermazioni, infatti esistono filoni differenti di islamismo, ma
credo che anche loro imputino l'uccisione del Cristo, che considerano
un profeta, agli ebrei e da lì le strade divergano profondamente.
Non si può certo dire che le religioni non abbiano prodotto seri
danni....
Saluti
Mr. X

 siano semplicemente operazioni di terrorismo di Stato.
Non li costringono, ma li illudono con inesistenti paradisi.
Daltra parte cosa potrebbero d'altro fare gli ebrei di Israele, hanno
offerto di ritirarsi dai territori, si risponde col terrorismo, debbono
forse ritornare nell'accogliente europa?
Ciao
Veniero.