Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: 8 litri :-)

Ciao a tutti,
esperienza nulla, una pompa da 120 l/h e una vasca da 8 litri.
Posto che comprero' un libro :-) (grazie al quale, magari, non mi sarei
fatto regalare la pompa), pensate che sia possibile fare un "mini" acquario
da tipo 5-6 pesci e 2 piantine? filtro, pompa aria, e luce..  come la
mettiamo?
Vale la pena tentare? se andasse bene con questo micro-impianto avrei poi a
disposizione un 100 litri. Volevo appunto fare un po' di esperienza prima
con questo piccolo esperimento.
Vi ringrazio per l'attenzione
-Mimmo-

 Ciao a tutti,
Ciao.
Forse ti conviene cominciare col 100 litri, e tenere l' 8 litri per
eventuali nuovi nati... anzi... togli pure il forse
Bye Sergio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

In 8 litri con tante piante credo che giů 2 neon starebbero stretti.
Fai il 100 litri e se proprio vuoi usa l'8 litri per i piccoli.
Ciao

 mettiamo?
Male. 5 o 6 pesci in 8 litri e' impensabile!!! Io direi che e' troppo anche
uno. Potresti mettere qualche pianta tipo anubias o microsorum, che non
hanno bisogno di luce, e un paio di chioccioline.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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sarebbe creudele per i pesci, è come se ti mettessero a vivere in un metro
quadrato! come ti sentiresti?

č molto meglio iniziare con un litraggio grosso, nei piccoli ambienti basta
un niente per sballare tutto. decisamente per un newbie 8 litri sono
impensabili, del resto anche per una persona esperta sarebbe impensabile.
per poi non parlare dei pesci... al max una piantina e una 20ina di avanotti
al primo mese puoi mettere..
^Cl4x]X[x

 wrote in message
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

 wrote in message
news:B6LJb.224555$vO5.9...@twister1.libero.it...


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

 è molto meglio iniziare con un litraggio grosso, nei piccoli ambienti


 wrote in message
news:n5SJb.46256$_P.19...@news4.tin.it...


con qualche accorgmento puoi iniziare a mettere i primi pulitori anche dopo
20 giorni, per quanto riguarda la'vviamento di una vasca ci sono correnti di
pensiero differenti, io personalmente penso sia meglio farlo maturare con
pochi pesci, dando ai batteri le sostanze nutritive per sopravvivere,
normalmente si crea lo strato di batteri morti, cosa che con questo
accorgimento non avviene. ovvimente devi tenere sempre sotto controllo i
nitriti e davvero i pesci devono essere pochissimi (al max 2 cory e due
pulitori di arredi molto piccolini in 100 lt per intenderci), altrimenti
somministra del mangime direttamente nel filtro nello scomparto dove hai la
spugna o la lana di perlon, decomponendosi creeranno nitriti che i batteri
piano piano trasformeranno in nitrati, con molta cautela, onde evitare ad
avviamento finito un eccesso di no3 che ti costringerebbe a parecchi cambi
d'acqua prima di poter inserire i pesci. in bocca al lupo! e soprattutto
meglio fare 300 domande al giorno che 300 vittime in un anno :)
l'acquariofilia non si inventa, basta leggere molto, tutto qui..
^Cl4x]X[x

i pesci sono esseri viventi, e alcuni escono di notte e alcuni di giorno...
senza luce è come se ti togliessero un bioritmo naturale, non pensi? :)
quindi anche un minimo ci dev'essere, poi la luce dipende dai pesci anche,
molti la preferiscono poca, quindi si va a abbattere il flusso di luce con
delle painte galleggianti. l'unità di misura è il watt/litro, dividi il
wattaggio complessivo delle lampade per il litraggio, in genere 0.5 è buono
per piante non troppo esigenti, ma nemmeno troppo poco esigenti, e non da
fastidio ai pesci. per le anubias io ho constatato che anche 0.25 potrebbe
andare. piante rosse vogliono dal 1.0 in su, vedi un po', io ti rimando ad
un sito molto utile che ha delle schede molto curate sia dei pesci sia delle
piante, miraccomando leggi tutto :)
http://www.acquaportal.it/
cerca sotto schede
^Cl4x]X[x

 ^Cl4x]X[x
Lo faro' senz'altro!!
 grazie ;-)
mimmo

 un sito molto utile
Davanti a te Amano e' uno a cui piacciono gli acquari scuri ;-)))))


 sbaglio?
Due mesi ci vogliono prima che il filtro sia avviato per bene. Hai letto le
FAQ del gruppo?


se non vuoi iniziare con qlcs di voluminoso, sia per i costi, sia per
l'impegno prova con un 50l, sempre meglio che niente... non metterci troppi
pesci, in un cosě piccolo acquario basterebbero 3 Molly o Platy o Guppy, per
i pulitori ci sono i "Otocinclus affinis" che si pappano le alghe o una
ampullaria che spazzoli il fondo.
Non ti costerebbe tanto e potresti iniziare a fare esperienza.
Io ho sia il 400l che il 50l e fino a 10 mesi fa non ne sapevo nulla di
pesci e acquari.
Ciao. D.

ne  sei sicuro? ho trovato molte persone che mettono anche 5 tubi da 75cm
(25W) in 100lt (1.25w/l) senza farsi troppi problemi. io personalmente ho un
0.50w/l in uno, 0.4w/l in un'altro, 0.9w/l in un'altro ancora e 0.25w/l
nell'ultimo e non ho mai avuto particolari problemi in nessuno, anzi in
quello dove ho 0.25w/l le piante soffrono nonostante un utilizzo normale di
CO2 e fertilizzazione costante. mi trovo benino (anche se vorrei di piů) con
una media di 0.50, ma in genere le piante rosse esigenti č risaputo che
vogliono una media di 1w/l. a questo punto sarebbe interessante capire il
perchč le mie piante sono cosě esigenti (piante medie senza troppe pretese),
nonostante fertilizzazione, CO2 e fondo fertile in ogni vasca..
^Cl4x]X[x

 per un pesce.
Secondo me, 5 microrasbore (boraras..ecc ecc ) potrebbero anche starci,
ovviamente occorre una conduzione meticolosa:-))
ciao
Rusty

 ovviamente occorre una conduzione meticolosa:-))
Bello pieno di piante... una bella lampada compatta tipo "Global-Ikea"  da
11W...  3-:-5 Tan....
Un cambietto di 1/3 alla settimana..  una sifonatina ogni tanto...
Non serve manco il filtro! :-)
--
Ciao da MioMao
__________________
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 Non serve manco il filtro! :-)
Sono daccordo, e mi fà piacere di non essere l'unico ad azzardare la
possibilità di creare piccoli acquari con pesci:-)
ciao
Rusty

 (25W) in 100lt (1.25w/l) senza farsi troppi problemi.
Puoi metterci anche un faro da 1000W ma poi bisogna vedere come gestisci il
tutto :-)
Io non ho detto che non va' bene troppa illuminazione, dico solo che e'
molto difficile da gestire. Con molta illuminazione puoi avere risultati
solo con tanto fertilizzante e tanta CO2. Basta che sbagli la dose di una di
queste cose e avrai un sicuro e grosso fiorire di alghe. Ecco perche',
secondo me, e' una cosa da fare solo se si ha ben chiaro quello che si sta'
facendo. E' vero che in giro ci sono tante persone che dicono e scrivono di
acquari tipo Maracana', bisognerebbe vedere cosa c'e' di vero e quanti
problemi hanno. Non prendere per oro colato tutto quello che leggi.
Specialmente su Internet.


 possibilità di creare piccoli acquari con pesci:-)
L'importante è che siano PICCOLI, POCHI e BEN tenuti!
Mi pare sia una questione di "proporzione".... :-)


 Non serve manco il filtro! :-)
Se e' pieno di piante, quindi anche di fondo, i Tan (ottimi nuotatori) 
devono nuotare nel mezzo litro d'acqua libera che resta... quindi i due 
o tre che rimangono iniziano ad essere pochi perche' sono pesci di 
branco...(altro paio di maniche stabilire se sia vero o no che si creano 
i famosi "micro-territori"...io sono per il si', anche se molti dicono 
il contrario).
Ma ammesso che il tutto vada bene, i cambi devono diventare quotidiani o 
al massimo ogni 2 giorni (riducendo la quantita', ovviamente)..pena, il 
mezzo litro d'acqua libera che rimane si "riempie" di alghe verdi 
filamentose.
Personalmente tengo 5 "mini-vasche" a partire da 8 litri fino a 20 e a 
parte le riproduzioni, per ora ci ho messo solo alcuni avannotti di 
guppy per toglierli quando sono abbastanza cresciuti.
Per alcune di queste vasche (che ospitano molluschi) e' stato necessario 
autocostruirsi un banalissimo filtro esterno (pompa e bottigliette).
Cambiare l'acqua ogni giorno diventa un incubo.
In definitiva, creare in un "mini" tutto cio' che si puo' fare in un 
acquario "vero" e' semplicemente utopia.
E' una questione di fisica dei corpi solidi, non di filosofia.
Ciao

 E' una questione di fisica dei corpi solidi, non di filosofia.
No; è una questione di buon senso e di pratica, legate all'esperienza, alla
voglia di provarci, di riuscirci e, infine, ad un po' di sconsiderazione
generale :-)


 "montagna" (e pare che in natura, ora, sia introvabile).
Si, e' presente in zone di media quota...
Se "in natura" e' diverso da "in Cina" e' molto probabile che sia 
introvabile.
Ho letto un reportage sui biotopi di provenienza nel quale l'autore 
dichiarava di non essere riuscito a pescarne (stagione avversa e acqua 
torbida) ma da qui a dire che sia introvabile...
Ciao
Andrea

 generale :-)
Ribadisco il concetto,
con tanta pratica, esperienza, voglia di provarci,di riuscirci e 
"sconsiderazione" (che non so tradurre, sinceramente) non puoi mettere 
un elefante in una 500...
Il concetto del mezzo litro (volutamente esasperato) e' abbastanza semplice.
Si presume che la vasca sia un parallelepipedo...(non ricordo se sono 
state postate le dimensioni).
Es: un cubo di 20cm di lato.
Toglici 4 o 5 cm di fondo...
ed i litri sono gia' 6...
Toglici un 50% (non 80) di volume piante...
I litri sono diventati 3...
Toglici dai 3 ai 5 cm di livello dal bordo vasca...
I litri sono diventati da 1,8 a 1...
Non e' mica difficile.
Non e' illazione...e' semplice aritmetica.
E non dirmi che potare mini-vasche e' agevole, perche' e' simile a 
scaccolarsi con i guantoni.
Poi, ognuno e' libero di castrarsi come meglio crede...ma io continuo a 
pensare che 8 litri lordi siano decisamente pochi.
Ciao
Andrea

 decisamente pochi.
Certo. Non c'è ombra di dubbio che sei libero di pensarla come credi.
Ad esempio, ci sono centinaia di persone che allevano e riproducono pesci in
vaschette che vanno dai 3 ai 6 litri.
Io compreso.
E sono pochi litri. Credo sia indiscutibile.
Ma non si tratta di "abilità" o "cattiveria". E' tutta questione di
praticità e "possibilità" (concessa dai pesci, che -in quei casi- sono
adatti a vivere e riprodursi li dentro; in altro modo, in vasche più grandi,
sarebbe solo un gran casino, per loro e per chi li alleva.. senza riuscire a
riprodurli correttamente).
Quindi.... non dimenticare che si parlava di Tanichtys albonubes, un pesce
che, se ti va di culo, arriva a misurare 5 cm nell'arco di un anno e mezzo.
Metterne TRE, un maschio e due femmine ad esempio, in una vaschetta da OTTO
litri, si può fare. Perchè non soffrono, vivono discretamente bene e si
riproducono senza problemi.
Se, invece, ne metti 5-6-10-25... allora il discorso cambia, eccome.
Anche in termini di manutenzione.
Come dicevi tu, all'inizio del thread.. è tutta questione di "proporzione".


 Quindi.... non dimenticare che si parlava di Tanichtys albonubes, un pesce
Solo per sottolineare che non mi sono estranei...
Li ho tenuti e riprodotti anche io.
Anche se dubito fortemente che il mio "fornitore" (Gianmarco) me li avrebbe
concessi se gli avessi annunciato di tenerli in 8 litri.
:-))
Insomma, possiamo discutere per ore...non e' che mi arrampico su nessuno 
specchio, e' che sinceramente non capisco allora perche' dovrei 
accanirmi con mia cognata, alla quale hanno rifilato un betta in una 
boccia da 12 litri con anubias barteri e considerare "buono" un gruppo 
di 5 Tan in 8 litri.
Forse, forse e' peggio la seconda ipotesi.
Poi, giustamente, ognuno coltiva le sue idee.
Ciao
Andrea

 Poi, giustamente, ognuno coltiva le sue idee.
Appunto... :-)


senza luce è come se ti togliessero un bioritmo naturale, non pensi? :)
la premessa era dare per scontata la luce del giorno.. che per
vaschette di quel tipo IMHO e' piu' che sufficiente: io ho una vasca
da una 15ina di litri con 2 cynops orientalis e un paio di piccole
ampullarie, anubias, hygrophila e sagittaria: ovviamente la crescita
delle piante e' stentata ma non ci sono marcescenze ne' alghe..
da 6 mesi va avanti con la sola luce del sole, senza CO2, senza fondo
fertile, senza illuminazione aggiuntiva.. e non e' nemmeno sul
davanzale.
Alessio
-- 
Al cinema il sesso c'e' sempre stato. Solo che adesso e' anche sullo schermo. -- Danny Thomas
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

litri).
secondo te in 1,6l di ghiaia ci stanno 0,5 l di acqua?
io non ho mai provato.. ma mi sembra strano.
tra l'altro non conterei l'acqua che sta tra i granelli di ghiaia (o,
peggio, sabbia) come acqua disponibile.. ne tantomeno come volume
disponibile al nuoto (che in fondo in vasche cosi' piccole e' quello
che interessa.
tra l'altro non e' probabile che la vasca sia un cubo, tralasciando la
boccia (perche' diventa veramente scomoda la manutenzione) diamo un
occhio alle vasche commerciali.. il cristallino della tetra (9l) e' un
30X17X18, una misura "plausibile" per 8l (abbondanti) e' quindi
30X16X17=8,16l
4cm di fondo piu' 3 dal bordo (che non vedo perche' non dovrebbero
contare) rendono il volume libero 30X16X10=4,8l.
le piante in volume non arrivano certo al 50%, diciamo che si arriva
comunque poco sopra i 4l netti.
ovviamente stiamo parlando di una vasca senza filtro.
non ho mai avuto tan ma mi sembrava di aver letto (probabilmente qui)
che gradiscano un po' di corrente in vasca.
il commento finale lo lascio a voi, dato che non ho esperienza con
questi pesci, ma se come dici tu i tan arrivano a 5cm.. 3 in 4l mi
sembrano comunque un po' troppi.
come ultima nota io tendo a non considerare il fatto che un pesce si
riproduca come condizione sufficiente a determinare che stia bene in
quell'ambiente, credo che sia sufficiente a determinare che i
parametri chimico-fisici dell'acqua siano corretti e che il volume a
disposizione gli permetta di vivere, ma non che il volume sia
sufficiente a farlo vivere bene.
Es: probabilmente si puo' far riprodurre una coppia di scalari in 60l
netti, ma certo non ce la si puo' far vivere..
sbaglio?
Alessio
-- 
Per tutta la vita ho desiderato essere qualcuno, ora mi rendo conto che sarei dovuto essere più preciso. -- Jane Wagner


 sbaglio?
Si :-)


Si :-)
beh, se tu credi che una coppia di scalari viva bene in 60l.. abbiamo
semplicemente due idee diverse di "vivere bene" per un pesce.
Alessio
-- 
Il senno di poi č una scienza esatta. -- Jaco Navarro (IDLM)


 semplicemente due idee diverse di "vivere bene" per un pesce.
Guarda... premesso che a me "60 litri" non dice assolutamente una mazza di
niente,  sono convinto -da sempre- che qualsiasi pesce (qualsiasi!) vive
MEGLIO a casa sua che in un qualsiasi acquario. Anche in quelli da 1200
litri o più.
Quindi ti giro la domanda: una coppia di scalari vive meglio in una vasca
40x40x40, oppure in una vasca 60x35x30?
E vienimi a dire che in 30 cm d'altezza uno scalare "standar" non ci sta....
;-)
Quindi, ammesso e concesso che entrambe -secondo il tuo metro di
valutazione- siano del LAGER.. sarà "meno peggio" la prima o la seconda? ;-)
Oppure, considerato che per molte specie di Apistogramma (1 coppia o un
gruppo?) vengono consigliate vasche a partire dai 50 litri... e per alcune
addirittura 80 litri... secondo te, è meglio una vasca da 60x60x15h , oppure
un classico ed ampio 50x35x30?
Nel secondo ci coltivi pure le piante...
Direi che tutto è relativo... e non casuale. ;-)
Secondo te, qual'è il parametro che dice -con certezza- se QUEL determinato
pesce sta meglio in una vasca da 8 litri piuttosto che da 80?
Tua, mia o sua convizione? ;-)


 con questo piccolo esperimento.
OK.
Ma....
Metti pochi pesci e piccoli (ottimi i Tani di cui sopra; le mie vasche sono
piene di Guppy, ma te li sconsiglio per l'eccessiva proliferazione).
Metti TANTE piante a rapida crescita e di piccola taglia (trovi un elenco
sul mio sito).
Cambi abbondanti (2-3 litri a settimana).
POCO cibo.
Basta, fine dei consigli.
Ah, dimenticavo....
Tanta, ma TANTA, attenzione.
Ciao
WP
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Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 Metti pochi pesci e piccoli (ottimi i Tani
Mi ha detto un guru del NG che in 8 litri puoi metterci anche i chtys che
c'entrano e non c'e bisogno di dividere in 2 i pesci. Ma forse lui dice
che ci stanno perche' ha un acquarello di 8 litri che e' lungo 12 metri e
largo 0.5 cm.. Questo guru mi ha detto anche di mettere dei signatidi che
anche se non c'entrano il maschio tiene i piccoli nel marsupio e ce li fa
stare lo stesso. Dev'essere amico dell'altro guru che ha il laghetto che
sembra uno llanos (da cinisellanos balsamos) e che quando si prosciuga ha
i pesci rossi (come lui) che si insabbiano come i pesci gatto. Ci ha messo
a dimora le echinogurus. Questi si che sono 2 guri! :))
AuGURI di buon 2004.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questi si che sono 2 guri! :))
E pensa che io, che ho tre figli... ormai sono passato al grado di Pa'guro!
= :-DDDDDDDDD


 = :-DDDDDDDDD
Io invece da 2 giorni sono passato al grado di bigol perche' e' arrivato a
casa mia un beagle piccolino e in confronto e' come avere altri 5 figli.


 branchiali e spaccano la vaschetta. :))
Comunque, è chthys, visto che fate i simpatici.
:-PPPPPPPPPP
Ciao
WP
:-DDDD

 :-PPPPPPPPPP
I pirla..., direi. :))


Tua, mia o sua convizione? ;-)
se ci fosse una legge matematica che lo potesse dire sarebbe tutto
molto piu' semplice.. ma non c'e'.
Alessio
-- 
Tutti sono buoni a compatire le sofferenze di un amico, ma ci vuole un'anima veramente bella per godere dei successi di un amico. -- Oscar Wilde


 altri 5 figli.
Very Bigol, direi! :-DDDD


 Very Bigol, direi! :-DDDD
Gia', ho passato l'ora di pranzo a spalare la cacca del piccoletto.
Se i miei figli non se ne accorgono lo cambio con un labrador almeno posso
metterlo nell'acquario cosi' spala il filtro. :)) 


 posso metterlo nell'acquario cosi' spala il filtro. :))
Ocio che (te lo dico da amico, un po' pirla.. ma pure sempre amico) il
labrador potrebbe trasformarsi in Platinette e tua moglie si potrebbe
infastire, trasformandosi in Maria Teresa Rutta! Prima di ogni cosa, senti
cosa ne pensa il Maurizio Costanzo Ghelli.


 Rossi loro... rosso lui....
E allora...
Invece di far uscire loro, mettiamo dentro lui!

 Prima di ogni cosa, senti cosa ne pensa il Maurizio Costanzo Ghelli.
Prima scrivo a Maria de Filippi, cosi' lo mandiamo a c'e' posta per te con
Mamo. Se non lo accettano possiamo provare con il grande fardello 4 o con
l'isola dei pelosi?
