Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Acqua piovana si...acqua piovana no...

 prima di scaricarsi in pioggia :-)
Credo che ripetere che è sconsigliato (da chi?) utilizzare
acqua piovana sia formalmente sbagliato ed in larga parte
una legenda metropolitana.
Lungi da me alimentare "fiamme",
:-)))
visto che il newsgroup è sufficientemente scosso da accese discussioni
riguardo a date commemorative di tragici eventi, speriamo non più emulati,
avvenuti 2 o più anni fa,
:-(((
tanto da far perdere i gangheri al sempre "posato" Emiliano,
:-DDD
mi permetto di esprimere da esperto (di acqua e non di acquari) alcune
considerazioni riguardo all'oggetto:
1)  Tutta l'acqua "dolce" presente sul pianeta ha origine meteorica (pioggia
e neve),
e quindi potenzialmente esposta a catturare particelle inquinanti
dall'atmosfera
prima di raggiungere il suolo o il sottosuolo.
2) In realtà se l'atmosfera fosse perfettamente "asettica", senza la minima
particella
di qualsiasi cosa, sarebbe anche più difficile avere pioggia, visto che le
goccioline
o i cristalli di ghiaccio si formano intorno a nuclei di condensazione
costituiti da
polvere, fuliggine, spore, batteri, sostanze "inquinanti".
3) Bisogna inoltre intendersi cosa sia l'inquinamento:
non basta dire che nell'acqua c'è del cianuro per dire che è velenosa
è necessario stabilire la concentrazione degli elementi presenti,
e da tenere conto anche del enorme potere diluente della pioggia.
4) Le piogge acide che hanno distrutto (e stanno distruggendo) le foreste
scandinave sono prodotte essenzialmente:
a) dalla CO2 (gas in se non tossico come noi (voi :-DDD)
acquariofili sappiamo benissimo, prodotta dal più esteso insediamento
industriale del nord Europa (che va dall'Inghilterra
centro meridionale alla Polonia occidentale) al quale la penisola
scandinava e sottoposta rispetto alle correnti atmosferiche prevalenti.
b) dalla sostanziale assenza in Scandinavia di rocce carbonatiche che
facciano da tampone all'aumento dell'acidità prodotto dall'eccesso
di CO2 disciolto nell'acqua. (Infatti importanti interventi di recupero
di numerosi laghi scandinavi sono stati effettuati inseminando i bacini
con massicce introduzioni di semplice roccia calcarea.)
5) Se la nonna di Antonio abitasse al centro di Milano, Torino,
Marghera, Napoli o... allora "forse" qualche dubbio sull'idoneità
dell'acqua l'avrei. Se abita in campagna, lontano da strade trafficate e da
insediamenti fortemente inquinanti allora l'acqua e senz'altro ottima.
6) Tieni presente, mio buon Maurizio, che l'alimentazione della
maggior parte degli acquedotti italiani (e del mondo) avviene tramite
acqua emunta da pozzi spesso molto vicini alle città la cui falda è
caricata dalla stessa acqua piovana che tu sconsigli di utilizzare.
Ti assicuro, inoltre, che il credere che la roccia dell'aquifero entro
la quale scorre la falda non ha MAI nessun potere depurante
anzi il più delle volte cede all'acqua ulteriori composti ionici.
7) Evito di parlare (per sintesi) dei processi, chimici e fisici, di
potabilizzazione che subisce l'acqua prelevata dai laghi o dai fiumi,
nonché dei residui tossici derivanti dal processo di disinfezione effettuata
(in tutta Italia) con ipoclorito.
8) Quindi, se non viene aprioristicamente sconsigliato di utilizzare
l'acqua del rubinetto a maggior ragione mi sembra "dogmatico"
sconsigliare in assoluto l'uso di acqua piovana.
Cordiali saluti,
--
.\nto.

 sconsigliare in assoluto l'uso di acqua piovana.
Dove avresti veduto che non viene sconsigliato di utilizzare acqua di
rubinetto (Intendo Tal-quale) , scusa?
MK!

 sconsigliare in assoluto l'uso di acqua piovana.
Nel dubbio... ;-)

 sconsigliare in assoluto l'uso di acqua piovana.
MA SONO DUE COSE DIVERSE! L'acqua del rubinetto non puo' superare certe
soglie, quella piovana non ha controlli e quindi ci puo' essere di tutto. Io
non dico che sia sempre velenosa ma ti va' di rischiare? Sicuramente, visto
tutte quelle porcherie che immettiamo nell'ambiente, saranno piu' le volte
che e' inquinata di quelle in cui e' pura.
I pioniere dell'acquariofilia usavano l'acqua piovana ma i loro risultati
erano esageratamente inferiori a quelli che si possono raggiungere oggi. Uno
dei motivi era proprio la qualita' dell'acqua.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 rubinetto (Intendo Tal-quale) , scusa?
Riferendomi ai thread sviluppati sul newsgroup,
per quanto molti dichiarino l'utilizzo di acqua RO con l'aggiunta
di sali per pesci di particolari esigenze,
nella stragrande maggioranza dei casi, mi sembra, si utilizza
acqua di rubinetto per il "taglio" dell'acqua di osmosi inversa
o l'acqua di rubinetto intera.
La necessità di utilizzare i biocondizionatori è molto controversa:
molti consigliano di usarli molti altri ritengono siano inutili...
L'unico accorgimento veramente consigliato (e spero adottato) da tutti
è quello di fare riposare l'acqua per almeno 24 ore prima di metterla in
acquario per fare "evaporare" il cloro.
Ma anche qui ci sarebbero moltissime cose da dire
in relazioni al perché di eliminare il cloro dall'acqua...
...ma non è questo l'argomento di questo thread.
Con simpatia,
--
.\nto.

 Con simpatia,
Assolutamente ricambiata, stai sicuro! :-)
MK!

 soglie, quella piovana non ha controlli e quindi ci puo' essere di tutto.
Su questo hai perfettamente ragione tu!
Tuttavia se sposo interamente il tuo concetto qualora si trattasse
di qualche decina di litri raccolto sul balcone di casa,
ben diverso è quello che contiene una cisterna
sottoterra magari da 5000-10000 litri.
Per la quale i controlli periodici si possono fare
(gratis come ho spiegato in un altro post)
Guarda che in moltissime zone rurali un tutta europa, dove non arriva
l'acquedotto cittadino, è ancora solo quella l'acqua che si beve
(uomini suini e vacche, non vedo perchè no i pesci)
T'assicuro che molte volte mi è capitato di bere
tale acqua.
Sono d'accordo invece ancora con te quando
sconsigli di usare l'acqua di condensazione
dei climatizzatori.
--
.\nto.
P.S. Aggiungo qualche faccina per confermare
le mie intenzioni non bellicose!
:-)  (-:
:-)  (-:
:-)  (-:
:-)  (-:
:-)  (-:
:-DDDDDDDDDDD

 :-)  (-:
:-)))


 contenitori qualsiasi.
:-))))))
Guarda che io dicevo cose abbastanza simili:
non contesto che in molti casi l'usare acqua piovana raccolta
con strumenti di fortuna possa essere molto pericoloso
per la salute dei nostri amici pinnati, rilevavo semplicemente
il fatto che a priori si consigli di non usare acqua piovana
di una cisterna invece di dire che è meglio controllarla bene.
Ma non ad ogni pioggia.
:-)
Basterebbe una volta all'anno (a regime) subito dopo
i primi acquazzoni di agosto:
è la polvere accumulata sui tetti, che fanno da superficie di scolo
per la cisterna, che potrebbe apportare forti carichi inquinanti
all'acqua raccolta.
Ti saluto cordialmente
--
.\nto.
P.S.
Nel frattempo che ci "accapigliavamo" in questo thread
la cui conclusione (se è concluso?!?) mi pare
"un buco nell'acqua"...
:-)
... la guppina "Emma pesciolina"
(così l'ha battezzata il mio nipotino Augusto)
ha partorito una 20na di avannotti.
Ho avuto tutta la famiglia con il muso piantato
sulla vasca l'intero pomeriggio.
:-)

 di una cisterna invece di dire che è meglio controllarla bene.
Allora siamo arrivati ad una conclusione :-)))
Si puo' usare l'acqua piovana solo se proveniente da un serbatoio
controllato.
Considerando che i serbatoi controllati sono solo quelli usati per l'acqua
da bere si puo' dire che, anche il quel caso e' acqua "del rubinetto" ;-))
Preferisco continuare a generalizzare e dire di non usare acqua piovana. In
questi casi se dici "si potrebbe usare se" viene interpretato "usala pure"
:-))


 > per la salute dei nostri amici pinnati,
Purtroppo di solito invece è ESATTAMENTE quello che
fa la maggioranza delle persone che chiede: "Posso?"
:-))
Per questo uno si accalora e dice: "NO! NON PUOI"
Cordialità
MK!

 MK!
Ricambiata di tutto cuore.
--
.\nto.

 ne condivido lo spirito.
Io ne sono contentissimo.
Maurizio, se lo conosco un po', credo lo sarà
anche di più: :-))
Che poi tu abbia ragione, con le dovute
cautele eccetera, mi fa Ancor più felice,
dato che vuol dire che potremmo aggiungere
un capitolo sul trattamento e sulle precauzioni
per l'uso di acqua piovana nelle vasche (con
Quanto è PREZIOSA la risorsa...) Vero Maughe???
:-D
MK!
P.s. Non credo di sapere da Dove scrivi..
ma una serata sul trattamento acque presso
la associazione locale, dovresti farla! :-))

 Quanto è PREZIOSA la risorsa...) Vero Maughe???
Certo, da ora in poi diremo "solo se e' accuratamente controllata". Pero'
sulle FAQ ci lascio che e' meglio non usarla ;-)


distanza, come fai a sapere cosa hanno raccolto nel percorso?
su questo qualcosa da dire in effetti c'e'.. non posso sapere
cos'hanno raccolto durante il viaggio, ne nei primi 2000 metri di
caduta.. ma mi basta sapere cos'ha raccolto negli ultimi 30 per essere
pressoche' certo che l'acqua piovana di Roma e' mediamente piu'
schifosa dell'acqua piovana di montagna e, anche se in misura minore,
di quella di campagna.
questo tuttavia non e' sufficiente a dire che l'acqua piovana di
campagna sia utilizzabile a scopo acquariofilo.. sarebbe un po' come
dire che dato che l'acqua di Rimini e' piu' pulita di quella di porto
marghera la posso utilizzare per un acquario marino.
Alessio
-- 
La amo per quello che e'. Ricca. -- Leopold Fetchner
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

i primi acquazzoni di agosto:
io credo che le piogge piu' schifose siano quelle di
gennaio-febbraio.. non quelle di agosto.
Alessio
-- 
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo prendere. -- Stanislaw J. Lec


una legenda metropolitana.
a me per sconsigliarlo basta una semplice considerazione: tu la
berresti?
A questa domanda do una risposta parziale.. Abito ai piedi di una
montagna disseminata di baite (beh.. una baita ogni diversi ettari,
per la verita'), lassu' ovviamente non ci sono acquedotti e purtroppo
non ci sono nemmeno sorgenti piu' in alto di 1000m slm (quando le
baite si trovano a 1600-1800).
Tutti raccolgono l'acqua piovana in vasconi interrati ma non conosco
nessuno (e dico _nessuno_) che si sogni di berla.. e siamo a 1800m, in
mezzo al Trentino.
Alessio
-- 
Ogni minuto nasce un imbecille, tutto sta nel saperlo trovare. -- Mark Twain


Certo, da ora in poi diremo "solo se e' accuratamente controllata".
su questo punto vorrei sollevare un ultimo (?) dubbio.
immagino che gli inquinanti che si possono accumulare nell'acqua
piovano siano diversi da quelli presenti (eventualmente)nell'acqua di
sorgente..
immagino quindi (da perfetto ignorante in materia) che i metodi per
rilevarli siano diversi.. se tutto questo fosse vero siamo certi che
far passare per acqua di rubinetto l'acqua che portiamo al laboratorio
d'analisi sia una buona idea?
Alessio
-- 
Perche' denunciare il reddito dopo il bene che vi ha fatto? -- Marcello Marchesi


 insediamenti fortemente inquinanti allora l'acqua e senz'altro ottima.
Secondo me, questo è il punto nodale di TUTTO il discorso.
Premesso che concordo con te nel dire che l'acqua piovana, se pulita, sia
ottima, la mia domanda è: come fa ad essere pulita in Italia (parlo della
zona nord, da est a ovest, in quanto il resto non lo conosco abbastanza per
poter fare valutazioni)?
Potrebbe esserlo in Francia o Germania, dove vi sono zone del tutto
disabitate e lontane dai centri urbani.
Ma in Italia, queste zone NON esistono.
Tu puoi andare da Torino a Trieste camminando sui tetti delle case e delle
industrie.
:-((((
Le fabbriche più inquinanti, poi, hanno risolto il problema della ricaduta
inquinante nei paesi vicini sai come? Alzando le ciminiere, in modo tale che
i fumi siano trasportati dal vento "un po' più in là"...
:-)))
Quello che voglio dire è che, per me, in Italia NON ESISTE una zona in cui
la pioggia sia "pulita", come non esista una zona in cui non ci sia
inquinamento.
Chi abita fuori Milano, ad esempio, è convinto di abitare in una regione
pulita e senza inquinamento solo perché a casa sua non ci sono le centraline
che demoliscano questa sua ingenua convinzione.
:-)))
A me capita di sentir dire da chi abita in Brianza:
"Ah, certo che voi a Milano avete un'aria..."
convinto di abitare in paradiso.
:-)))
In un raggio di 50-60 chilometri da Milano l'aria è tutta pessima; oltre, ci
sono Bergamo, Brescia ecc.
E si ricomincia.
:-))))
L'unica aria decente la puoi trovare, forse, sulle Alpi oltre i 2-2500
metri.
Al di sotto, è TUTTA monnezza, da respirare e da bere.
:-)))
Ciao
WP

 :-))))
Vero, sono daccordo con te...
Cmq, se pur pessima, l'aria della periferia (vedi brianza) č sicuramente piů
respirabile di quella di Viale Papiniano.
Ciao, Alessio

 respirabile di quella di Viale Papiniano.
Siamo al livello di:
Sarà più nero il nero di seppia o il nero di china?
:-)))
Ciao
WP

Al di sotto, è TUTTA monnezza, da respirare e da bere.
sul "da bere" non ho dubbi (avendo l'alternativa di quella di
rubinetto).. sul respirare qualcuno in piu'... a Trento, in centro,
salvo casi assolutamente eccezionali, l'inquinamento atmosferico e'
/molto/ al di sotto dei limiti di attenzione (ha fatto eccezione
l'inverno scorso), industrie praticamente non ce ne sono.. hai mai
fatto un giro per le nostre valli? :-)
Alessio
-- 
"Smettere di fumare e' un problema che per qualche minuto si posero anche Giovanna D'Arco, Giordano Bruno e Girolamo Savonarola". -- Massimo Bucchi


> fatto un giro per le nostre valli? :-)
Quale?
Per esempio...che so...la Val di Fiemme-Val di Fassa?
Quella che in luglio-agosto ha quella bella statale che da Cavalese a
Canazei č tutta una coda ininterrotta di auto?
Quella?
O parli dell'autostrada del Brennero, che da Modena al valico, 10 mesi
l'anno, 24/24, presenta un serpentone di auto parcheggiate in doppia fila?
Quale delle due, con precisione?
Ah...ma forse ti riferisci alla statale che porta a Monte Bondone e che
durante i fine settimana č difficile da percorrere anche in bici?
No, no, no...aspetta....ci sono...forse parli della statale della Val
Gardena o di quella che, passando da Castelrotto, arriva a Bolzano?
No... non le conosco. Credo di non averle mai percorse
Come sono?
:-)))
Ah.... non č che la centralina in centro a Treno č proprio in Piazza?
No, sai... mi pare che lě sia zona pedonale...
:-DDDD
Ciao
WP

No, sai... mi pare che lì sia zona pedonale...
non e' in piazza duomo ma in piazza venezia... in mezzo ad una
rotatoria con macchine piu' o meno incolonnate 10 ore al giorno.
Io mi riferisco alle valli non "turistiche"..
le arterie principali sono trafficate, ma appena te ne allontani un
po'..
per dirti.. ai tempi del liceo i primi 15-20 gg di lezione, dopo 2
mesi che non andavo in citta', stavo male.. e non per la pesantezza
delle lezioni.
Alessio
-- 
Un bacio e' sempre virtuoso, una parola che descrive un bacio e' sempre impudica -- Sandor Marai


 delle lezioni.
Guarda che questa è un'altra leggenda...
"Ah, una volta sì, che l'aria era pulita...."
Una volta QUANDO????
300 anni fa, forse.
Dai primi dell'800, non è più esistita aria pulita sul pianeta.
Si credeva di avere aria pulita prima degli anni '90 solo perché non c'erano
centraline a dirtelo; in realtà, l'aria era MOLTO più inquinata di adesso,
ma di un bel pezzo.
Solo che non lo sapevi e vivevi felice.
Ora lo sai e, nonostante sia più pulita di 20-30 anni fa, vivi male.
:-)))
Ciao
WP

 300 anni fa, forse.
Per dire che, purtroppo, sono parzialmente d'accordo.
Il carbone che si è cominciato a bruciare con la "rivoluzione
industriale" e anche altre forme di combustibili fossili
precedentemente largamente utilizzati erano di sicuro anche
Più inquinanti di quello che bruciamo adesso.
Solo che :
1) La popolazione era molto meno diffusa ed era minore come numero
2) I mezzi di locomozione privata non erano altrettanto diffusi
(Un mezzo, per quanto inquinante, che porti Molte persone, inquina
normalmente Meno di centinaia di mezzi singoli)
3) Grandi concentrazioni di impianti erano presenti solo in un numero
Molto limitato di paesi.
Diciamo che se i dati ricavati da diverse indagini non dicono tutte
"cazzate"
(Termine molto caro al professore) negli ultimi 250 anni (forse proprio per
questo dice "300"?) la concentrazione di alcune sostanze nell'atmosfera
(Co2 ad esempio) ha avuto una impennata che non si era MAI veduta nei
precedenti MILLENNI di storia umana.
:-(
MK!
P.s. da più recenti dati sul buco dell'ozono, sembra che le notizie
ottimistiche
diffuse recentemente, siano risultate prive di fondamento.
-- 
«Io credo che nel prossimo futuro la
nostra politica in Iraq, in particolare il
modo in cui ci siamo avvicinati al conflitto,
verrà vista sempre di più come un errore».
Wesley Clark

"Ah, una volta sì, che l'aria era pulita...."
non hai capito.. dicevo "ai tempi del liceo" perche' ora "ai tempi
dell'universita'" non ho piu' lezione in centro.
..soprattutto hai capito il contrario di quello che sto dicendo..
stare in citta' tutta la mattina, sebbene non si sapesse di valori di
inquinanti troppo alti, mi faceva star male.
e se mi capita di rimanere in centro una giornata intera mi capita
ancora, qualche volta.
questo per dire che, anche se vivo a soli 15 km da tn e a 2km da
un'arteria abb.trafficata (per i /nostri/ standard), qui l'aria e'
diversa.
Alessio
-- 
Il successo e' avere quello che si vuole. La felicita' e' volere quello che si ha. -- H. Jackson Brown


 diffuse recentemente, siano risultate prive di fondamento.
Ma anche da altre riguardanti l'effetto serra sembra che l'attività umana
sia del tutto inifluente.
Quindi?
Ciao
Con immutata amicizia.
WP
:-)))
PS grazie per il "professore"
:-DDDDDD

 diversa.
A che altezza sei?
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 PS grazie per il "professore"
vuoi "Magnifico" ? :-)))
MK!
-- 
Non bisogna dimenticare lo spirito del
principiante."
(Deshimaru Taisen)

 Ricambiata.. ;-)) (Se non parliamo di politica)
Diceva Charlie Brown:
"Se non vuoi perdere un amico, non parlare con lui di religione o di
politica..."
Un saggio, non c'è che dire.
:-)))
Ciao
WP

 Ricambiata.. ;-)) (Se non parliamo di politica)
Diceva Charlie Brown:


 precedenti MILLENNI di storia umana.
Fondamentalmente approvo l'MK pensiero...
Io sono convinto che i livelli di inquinamento introdotti negli ultimi 
50 anni (non 300) siano i piu' alti in assoluto della storia dell'Umanita'.
Ma l'onesta' impone di sottolineare che si puo' solo parlare di 
"convinzione" dato che solo 100 anni fa (non 300 o millenni) erano in 
pochi che si curavano di fare statistiche sulla CO2 o sulla qualita' 
dell'atmosfera. (e gia' questo dovrebbe pero' essere significativo, in 
quanto se non c'era questa attenzione significa anche che non c'era una 
situazione problematica - al contrario di adesso).
Al piu', suggerirei di confrontare (un po' di dati in piu' ci sono) le 
patologie che hanno afflitto l'uomo.
E' abbastanza inquietante scoprire quanto siano aumentate quelle 
direttamente collegate all'esposizione degli agenti inquinanti...e su 
questo c'e' poco da discutere...
Ciao.

 50 anni (non 300) siano i piu' alti in assoluto della storia
dell'Umanita'.
Perché tu non passeggiavi per Londra nella metà dell'800...
:-)))
Ciao
WP

WP
Alessio
-- 
Generali e medici entrano in Paradiso attraverso la porta dei fornitori. -- Tristan Bernard
