Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Trasormatore isolatore

Vorrei sapere da qualche elettrotecnico se  un trasformatore isolatore,
ossia con rapporto 1:1 potrebbe salvaguardarci dal rischio di prendere
scosse da una vasca nel caso di "perdita" dei fili del riscaldatore o della
pompa.
Domando questo perché un mio amico che ripara televisori ne utilizza uno per
il suo banco di laboratorio, e sostiene che in questo modo puň toccare i
telai dei televisori senza prendere scossa in quanto resta "sollevato" dalla
terra, č cosě?
Grazie Alberto Gianelli

 ha scritto nel messaggio
news:vhKnb.74130$vO5.2...@twister1.libero.it...

Non č esattamente cosě. I telai dei vecchi televisori (non so se vale anche
per quelli moderni) erano collegati a un polo della rete, non essendoci
appunto (per economia circuitale) un vero trasformatore di isolamento.
Se quel polo era la fase (dipende come infilavi la spina) prendevi delle
sane sberle.
Non č quindi questione di terra e credo che un trasformatore di isolamento
per l'acquario non serva a nulla.
Marco


Inviato da 
www.mynewsgate.net

 trasformatore per l'acquario.
Non credo che le cose stiano esattamente cosě.
Se č vero che l'uso di un trasformatore di isolamento "mascheri", se mi
passi il termine, l'eventuale dispersione agli "occhi" dell'interruttore
differenziale, č anche vero che bisogna fare diverse considerazioni.
Primo, bisogna sapere se nell'impianto č presente, un differenziale. In
tante case ancora no...
Secondo, anche se non sei piů protetto da un differenziale (e io, comunque,
non conterei su questi dispositivi - sui quali spesso e volentieri si
risparmia e si dimensiona male - ad occhi chiusi) lo sei, e in maniera molto
efficace, da un completo isolamento elettrico.
Terzo, i pesci in acquario non vanno incontro a nessun tipo di problema.
Anche se immergi un filo in rame collegato alla rete, le pareti in vetro
mantengono tutto l'insieme isolato da terra (a meno di correnti di fuga
bassissime). Ovviamente, se invece in quel momento sei con le mani in acqua,
sono cazzi per tutti...
Un trasformatore d'isolamento č un'ottima protezione dai folgoramenti, ma
bisogna che chi esegue il lavoro faccia l'impianto a regola d'arte (=leggi:
non giocate da soli con la corrente, vi fate molto male, voi e chi vi sta
vicino...).
ciao
sandro.

Ciao, si nel mio impianto č presente un differenziale, ma sinceramente non
mi farebbe piacere di essere attraversato da 30mA con un braccio a mollo,
prima che lui decida di scattare.
Quindi alla fine il trasformatore č efficace ?
Ciao Albe

Non vorrei sparare una bestialità ma ho pensato questo,
se  prendo una lampadina al neon del tipo di quelle che stanno nei
cacciaviti cerca fase, ne collego un polo a terra e l'altro lo immergo in
acqua tramite  una sonda, eventualmente potrei aggiungere una resistenza in
serie,
qualora si verificasse una "perdita" di qualche filo, otterrei l'accensione
della lampadina che mi farebbe da allarme senza oltretutto  friggere i pesci
in quanto la resistenza limiterebbe la corrente che scorre nella vasca in
fuga verso terra, giusto ?
Non mi sparate ma a me sembra geniale
Alberto Gianelli

 che sei appeso ad un filo e sei percorso da corrente.
Vero, ma con un trasformatore di isolamento tu non prenderai mai la "scossa"
verso terra perche' non c'e' piu' il riferimento che c'e' sul primario. Si
rimane attaccati perhe' l'ENEL mette il neutro a terra, se metti un
trasformatore la cosa non ti interessa piu'.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 trasformatore la cosa non ti interessa piu'.
Ok, quindi mi sembra proprio che sai il caso di investire il tal senso, non
ci si pensa mai, ma la pelle è una sola,
un'altra domanda,  il mio impianto elettrico non è fase e neutro, in quanto
ho la trifase e ne utilizzo due per usi domestici, il discorso vale
ugualmente ?
Alberto

 ugualmente ?
Il tuo impianto e' fase e neutro come tutti :-) Tu utlizzi una fase, dove
credi che "vada a finire la corrente"? In pratica hai tre fasi e ogni
singola fase ti da' il 220. Il neutro e' unico.


Chiarito ciò,  devo trovare un avvolgitore, mi serviranno circa 500w, 300
per il termico  più la pompa e un po di riserva,
le luci sono fuori vasca perché ho l'hqi,
Grazie dei consigli


 ha scritto nel messaggio
news:qoQnb.75171$vO5.2...@twister1.libero.it...

Non'è un'idea priva di senso.
In linea di principio.
In pratica però, metti su in qualche modo un circuito che fuga corrente a
terra in maniera continua e che potrebbe peggiorare i casi fortuiti di
perdita di isolamento delle guarnizioni dei dispositivi elettrici
nell'acquario.
Come al solito, bisogna fare le cose con MOLTA attenzione e precisione.
ciao
sandro.

 ha scritto nel messaggio
news:g8Tnb.77177$e6.27...@twister2.libero.it...

Si.
Perché hai la trifase?
E' una 380V o 220V?
ciao
sandro.

 singola fase ti da' il 220. Il neutro e' unico.
Non tutti gli impianti sono realizzati in questo modo...
ciao
sandro.

 terra, è così?
In un laboratorio di riparazione i problemi da risolvere sono di altro
tipo. In molti modelli di televisore il telaio è connesso al neutro di
alimentazione. Siccome in Italia le prese non sono polarizzate, c'è il 50%
di probabilità di ritrovarsi la fase a 220 V sul telaio. Per poterci
lavorare senza far scattare continuamente il differenziale (che DOVREBBE
esserci) o bruciare la strumentazione è indispensabile disaccoppiare
l'apparecchio dal riferimento di terra.
Ciao, M.
-- 
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ab...@newsland.it

 fuga verso terra, giusto ?
Bhè, friggere no di certo, al massimo lessati. Il problema è che ai pesci
non dà noia la corrente che passa in acqua la differenza di potenziale
(tensione) che hanno tra testa e coda. Questa può essere significativa
(per loro) anche se non c'è passaggio di corrente (ok, dato che l'acqua è
un discreto conduttore avere una ddp equivale ad avere una corrente... a
meno di vasche con conduttività prossima a 0 uS/cm). La sensibilità dei
pesci alla ddp lungo il corpo varia da specie a specie ma non ho dati al
riguardo.


 E' una 380V o 220V?
Ho la trifase perché ho dei compressori d'aria e altri macchinari che la
utilizzano, e si tratta di 220,
quello che nn ho trovato è il neutro, ho preso il tester, ho misurato la
tensione su tutti e tre i fili rispetto alla terra e sempre mi da lettura,
quale è il neutro ?
Ciao Alberto

 vasca.
Potrebbe ritornare utile l'idea del segnalatore di fase, sempre che come
dici tu nn si accenda da solo per le correnti indotte, farň delle prove.
Ti ringrazio personalmente e a nome di tutti i lettori che si vorranno
mettere in sicurezza,
per il momento ho fatto una cosa, ho preso una bella ciabatta con
interrurrore bipolare,  l'ho collegata alla vasca e in caso di manutenzione
stacco il tutto, nel frattempo mi cerco un diff da 6 ma.
Ciao Alberto


TUTTI gli impianti sono fatti cosi.



PS : Fidati, con la corrente elettrica non si scherza, te lo dice
un assistente di un corso di elettrotecnica dela facolta' di
ingegneria dell'universita' di Padova


Ciao Albe


--
E secondo te la corrente non riesce a scaricarsi verso terra?
Allora perche' aver paura dei fulmini? Se non scaricano verso
terra perche non e' presente il riferimento di massa non dovrebbe
esserci nessun problema. La terra e' un enorme conduttore e
comunque riusciresti a chiudere il circuito con il neutro
dell'ENEL che ti sente lo stesso.


--
Ogni singola fase di da la 380, tra fase e fase c'e' la 220.


 TUTTI gli impianti sono fatti cosi.
Forse sul tuo pianeta.
Qui, sulla Terra, no.
Esistono distribuzioni trifasi a 220V (fase-fase) con secondari di BT ad
avvolgimenti sia triangolo che stella.
E possono avere il centro stella a terra o un impianto di terra
indipendente.
Esistono distribuzioni trifasi a 380V (fase-nutro) con secondari stella.
E possono avere o no il centro stella a terra, quindi impianti con
addirittura 5 linee di distribuzione (3fasi, 1neutro, 1terra)
Ad esempio a casa dei miei genitori, a Roma in una palazzina di fine anni
'60, c'č una distribuzione trifase 220V con secondario a stella.
Nelle case c'č la 125V per la luce e la 220V per gli elettrodomestici...
Vatti a ritrovare gli Olivieri-Ravelli e ricomincia a studiare
l'Elettrotecnica, che te la sei scordata (se mai l'hai saputa).
E poi, tanto per conoscenza, vatti a vedere gli impianti di 40-50(e piů)
anni fa, nei paesi dell'entroterra appennino...
ciao
sandro.

 anni fa, nei paesi dell'entroterra appennino...
Miiiiiiii..
Lampadine a 125 v??
Minimo metterei un "filamento" del 19 peri con la proma !
Ma sei sicuro che si tratti di impianti sul pianeta terra'???
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 ingegneria dell'universita' di Padova
Ecco quello che ci dice cosè l'elettrotecnica... quali e quanti sono i
dispositivi in commercio e magari pure come si usano... come sono fatti gli
impianti di tutta la Galassia... senza mai aver messo fuori il muso dalla
scrivania delle biblioteche.
Esci dalla bambagia dell'università e vai a pelare fili elettrici, vedrai
che allora la pianterai di scrivere cazzate...
ciao
sandro.

 Ogni singola fase di da la 380, tra fase e fase c'e' la 220.
MACHECCAZZOSCRIVI!!!
E' l'esatto contrario.
ciao
sandro.

 prima che lui decida di scattare.
Fa' solo paura. Fai appena in tempo ad accorgertene. L'ho provato anche
pochi gorni fa' ;-)


 > Ogni singola fase di da la 380, tra fase e fase c'e' la 220.
Tra ogni singola fase e neutro c'e' il 220, tra due fasi c'e' il 380!


 ingegneria dell'universita' di Padova
Stai scherzando, vero?????
:-)))


 dell'ENEL che ti sente lo stesso.
Non c'ho capito niente :-) Ho finito la scuola "qualche" anno fa' e poi, di
questa roba, non mi sono piu' interessato ma, da quello che mi ricordo, mi
sembra che tu non abbia ben chiaro quello di cui si parla ;-)


 sembra che tu non abbia ben chiaro quello di cui si parla ;-)
Non ce l'ha perché non ha mai alzato la testa vuota dai libri...
ciao
sandro.

 Minimo metterei un "filamento" del 19 peri con la proma !
?!?
ciao
sandro.

 stacco il tutto, nel frattempo mi cerco un diff da 6 ma.
Ottimo. Essere un po' paranoici è salutare ma ricorda che comunque il
differenziale da 30mA che hai sull'impianto principale (vero?) già offre
una certa protezione contro i danni più gravi.
A proposito di ciabatte: cerca di montarla fissata ad una parete del
mobile (o al muro) e non lasciarla appoggiata per terra (o sul fondo del
mobile). Lavorando con un acquario è facile che dell'acqua vada sul
pavimento (o all'interno del mobile per chi ha un Pratiko :-() e l'ultima
cosa che vorresti è averci la corrente vicino...


 dell'ENEL che ti sente lo stesso.
Questa non l'ho capita. Come riusciresti a chiudere il circuito? Tra dove
e dove?


 ingegneria dell'universita' di Padova
??????


 ma fidati, non ti succede niente.
Scusa ma che c'entra? Considerando costante (ad un determinato momento) la
resistenza offerta dal corpo umano, tensione e corrente sono legate da una
relazione fissa (ti ricorda niente "Legge di Ohm"? Hai mai sentito R=V/I?)


 pochi gorni fa' ;-)
Io invece qualche giorno fa testando i vari alimentatori elettronici per le
lampade mi sono scaricato sulle dita i condensatori di un paio di alimentatori
che non funzionavano e che quindi restavano carichi. ==%-))
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
---------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
---------------------------------------------------------

 ?!?
Motorini, sta parlando di elaborazione di motorini. :-D
Io metterei anche un 14/12 Dell'orto (o dall'orto) ad aspirazione
lamellare e il rapido. :-DDDDDD
Miiii quanti smanettamenti in gioventu` per guadagnare velocita`.......
e decibel. :-D


 lamellare e il rapido. :-DDDDDD


Ah...


No, io mi sono "occupato" sempre e solo della mia Alfa75... mi devo 
decidere a mettere il copiright sul suono dello scarico...


 


 


@LeX:_
Wile_E_Coyote - Genius
sandr...@libero.it


 


I've seen things you people wouldn't 
believe...



 lamellare e il rapido. :-DDDDDD
Un 14?
Ma il 14 era di serie, sui 50...
Si cambiava subito col 18...
:-)))
Ciao
WP
brum brum...

 Si cambiava subito col 18...
meglio il 19, almeno sul garelli !
Marco

 Si cambiava subito col 18...
Dilettante!
Il 18 si vedeva che era più grosso..
Si portava il corpo del 14 a modificare da chi
sapeva come allargare le luci e cambiare tutti
i "Getti" lasciandolo intatto all'esterno (Levando un
po' di filtro, in modo da far passare più aria, altrimenti
"affogava" ogni volta che aprivi)... HEhehehehe
:-)
MK!

> meglio il 19, almeno sul garelli !
Il 18 era più venduto e costava meno.
:-)))
E la differenza col 19 era trascurabile.
Ciao
WP

 "affogava" ogni volta che aprivi)... HEhehehehe
Appunto...
In ogni caso, non era applicabile se volevi avere un minimo di moto "seria".
:-)))
Ciao
WP

"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio

Cioè ... giuro ... sono SBALORDITO!!
Stai dicendo che ai tuoi tempi esisteva già il motore a scoppio???
Ciao, Alessio
____________________________________________________________________
Informati prime di asserire

 Stai dicendo che ai tuoi tempi esisteva già il motore a scoppio???
Stai attento a quello che dici, o alla prima occasione ti faccio incontrare
con franceschetto...
Ciao
WP

 a mettere il copiright sul suono dello scarico...
Come l'Harley. :-DDD


 Si cambiava subito col 18...
Mi sembra che sulla mia ET50 c'era un 14/9 e ci ho messo un 14/12 perche`
non c'era spazio per qualcosa di piu` grosso, non e` mica come l'oxford
che ci potevi fare di tutto. :-)
Un compagno di sQuola ci aveva messo un carburatore talmente esagerato
che solo lui si era abituato ad aprire il gas con il giusto movimento
per evitare che si ingolfasse subito. Poi viaggiava a 130, ma in citta`
era inutilizzabile.
Io avevo modificato solo carburatore, terminale Giannelli Power in alluminio
e pignone + corona e mi bastava per lanciare una moto che solo lei pesava
85 Kg ai 90 all'ora, quando era di luna buona anche 95 senza doversi
spalmare sul serbatoio. :-))
Ed il rumore era accettabile anche per i caramba che mi fermavano.


  Ho messo sul mobiletto dell'acquario due scatole di ticino magic da 4
moduli , ci ho messo 2 frutti  bipasso   e  due siemens, + un differenziale
da 10ma-10A  ho fatto arrivare la terra, che prima nn arrivava, inoltre
messo un elettrodo di acciaio inox in vasca collegato a terra!!!   Ho il
primo acquario con il certificato di conformità :-)
Alberto Gianelli



Anche gli altri sono a norma altrimenti non potrebbero venderli :-) .
In questo modo aumenti la tua sicurezza, ma puoi rischiare che ti salti il
differenziale per una dispersione di uno degli elementi, se non sei in casa
combini un bel guaio.
Se fossi in te farei in modo che questo circuito fosse abilitato solo
quando sei in casa.
Ciao
Franco
PS: augura al tuo amico che nessuno nel suo laboratorio rimanga folgorato
per quell'accrocchio che ha fatto, il motivo te lo ha ben spiegato Eolo.
(Ogni tanto il trasfomatore d'isolamento ritorna :-) )
-- 
|- Franco Moglie - Ancona - Reply su indirizzo A PERDERE, per        -|
|- risposte private utilizza 
f.mo...@bbbbee.unian.it
 SENZA le 'b'   -|
|- "I troll si nutrono di risposte e muoiono di morte naturale       -|
|-  quando li si ignora." (by ?)                                     -|

 In ogni caso, non era applicabile se volevi avere un minimo di moto
"seria".
"Moto"... "Seria"... bum!
io parlavo del mio MITICO corsarino zz senza sella... ;-))
95Km/h.... praticamente Senza freni. Spettacolare!
(Con azzento vagamente bolognese).. :-))
MK!

 95Km/h.... praticamente Senza freni. Spettacolare!
Soprattutto in curva.
:-DDDDD
Ciao
WP

 spalmare sul serbatoio. :-))
Obiettivi diversi.
Per me contava la potenza e il tiro in basso, più che la velocità.
Anzi, non credo di aver mai guidato una moto oltre i 70 km/h prima
dell'Honda 350.
Ciao
WP

 un discreto conduttore...
Sottolineo solo questa cosa...perche' qualsiasi persona abbia a che fare
con elettronica o elettrotecnica possa sorridere...
Ciao
(PS: il buon vecchio Pezzi, con una affermazione del genere non ti 
avrebbe piu' voluto vedere in aula...)
:-DDDD

 news:200310301...@mynewsgate.net...
Non ho capito se state scherzando in una specie di show o se le 
bischerate che ci capita di leggere sono frutto di qualche profondo 
studio...visto che e' stato tirato in ballo anche un ateneo...
Ciao
PS: non lo scrivo per demotivarvi, in fondo e' divertente...
PS2: E' vero che i differenziali non possono avere sensibilita' 
superiori ai 30mA...possono averne pero' di inferiori (tipicamente 
10mA),oppure essere sganciatori termici o magnetici ed avere anche 
diversi tempi di intervento (vedi tipo: AC,A,B).
Ciao
(due braccia informatiche strappate all'ITI )

 :-)))
Speriamo di no!
Altrimenti finisce il divertimento del 3d!!!!
:-DDDDDDDDD
Ciao
Ab

 Scusate se spreco il mio tempo a rispondere ed il vostro a leggere, ma mi
Giusto, ma malposto e tacendo varie cose...
Un esempio di provocazione per invitarti ad essere preciso:
quanta corrente e per quanti secondi puo' erogare una comunissima 
batteria da automobile?
Quante persone sarenno decedute con questo strumento che secondo la tua 
esposizione cosi' prodiga di numeri e cifre sarebbe sicuramente mortale?
btw: la corrente continua e' assai peggiore...
:-DDDDDDDDDDD

 btw: la corrente continua e' assai peggiore...
Per alcuni versi sì e per altri no. Sicuramente la contrazione muscolare
indotta da una corrente continua è più immediata mentre nel caso di
corrente alternata, il continuo ciclo contrazione/rilassamento dà qualche
possibilità di lasciare la presa. Per ciò che riguarda invece gli effetti
sul cuore, una corrente alternata ha ottime possibilità di indurre le
cellule cardiche in condizioni di fibrillazione. L'effetto di una corrente
continua è invece quello di bloccare il cuore che ha poi maggiori
probabilità di ripartire con il normale ritmo (i defibrillatori funzionano
secondo questo principio: danno una scarica in corrente continua che
blocca la fibrillazione dando al cuore la possibilità di ripartire). Il
problema è comunque più teorico che pratico dato che è molto improbabile
che una persona qualsiasi entri in contatto con una tensione continua
sufficentemente elevata da indurre nel corpo una corrente di 30mA :-)


 avrebbe piu' voluto vedere in aula...)
Rassicuralo che il desiderio è reciproco :-)))))))


 sufficentemente elevata da indurre nel corpo una corrente di 30mA :-)
Beh, se ti arrampichi su un parapetto di un ponticello e giochi a fare la
pipì sui fili della ferrovia sottostante...
ciao
sandro.

 AbAcAb ha scritto:
Si. La domanda era retorica e la tua "pedanteria" ha prodotto un post 
ben riuscito.
La cosa che probabimente non hai capito della mia "critica" costruttiva 
e' che la maggior parte delle persone ignora la legge di Ohm e quindi 
leggendo l'etichetta di una batteria, seguendo il parziale ragionamento, 
potrebbe considerarla "mortale".
Una provocazione, appunto...
tanto per avvalorare il concetto, che hai giustamrente espresso:
"Il
problema è comunque più teorico che pratico dato che è molto improbabile
che una persona qualsiasi entri in contatto con una tensione continua
sufficentemente elevata da indurre nel corpo una corrente di 30mA :-)"
Al quale aggiungo:
vale anche per la corrente alternata...
Ed i formicolii avvertiti da qualcuno erano sicuramente correnti 
inferiori a 30mA, altrimenti sono "briscole" non formicolii...ed io ne 
ho provate diverse (prevengo la facile battuta dicendo che ero cosi' 
anche prima).
:-))
PS: le tue considerazioni sulla pericolosita' cardiaca di corrente 
continua ed alternata sono falsate da un presupposto errato.
Stiamo parlando di un cuore che batte, non di uno gia' fermo.
Una fibrillazione puo' non essere mortale, ma un arresto cardiaco 
prolungato puo' essere devastante...e non solo per il cuore.
Ma qui entriamo in un altro argomento, del quale credo sia esperta Silvia...
Ciao e grazie.

 anche prima).
hem... sei sicuro che le "briscole" non ti abbiano migliorato? :)
Qualcosa mi dice che eri molto peggio di così :P
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

 pipì sui fili della ferrovia sottostante...
In questo caso sperimenti il cosiddetto "Effetto Darwin". E' il sistema
usato dalla natura per liberarsi dagli individui non adatti a proseguire
la specie... ;-))))
Ciao, M.
P.S. Per altri sistemi ugualmente efficaci per migliorare il patrimonio
genetico dell'umanità: 
http://www.darwinawards.com/


 prolungato puo' essere devastante...e non solo per il cuore.
Bhč, certo, se parliamo di svariate decine di secondi... Non che un
equivalente contatto in alternata sia piů divertente...
Propongo di fermarci qui, visto che stiamo andando un bel po' OT anche se,
comunque, non quanto il ST sulle elaborazioni dei motorini dato che io
avevo soltanto un Ciao e, per quanto facessi restava sempre un Ciao :-(
(Nei confronti di chi aveva qualcosa di meglio (tutti) c'era "solo invidia
e ipocrisia" (cit.)
A proposito: nessuno avrebbe voglia di darmi un coniglio (o una parola di
conforto) sul mio post sulla "cura preventiva"? Sono in grave dubbio dato
che reagisco malissimo alle dipartite dei miei piccoli ospiti...


 darmi un coniglio
           ^^^^^^^^
CONSIGLIO. Volevo dire "consiglio", ovviamente (#@##$@@!!!) Il coniglio
non č adatto ai miei valori di acqua :-)))


 la specie... ;-))))
...oppure trovi un Viagra alternativo... eterno...
ciao
sandro.

 ha scritto nel messaggio
news:NaAob.82927$e6.29...@twister2.libero.it...

Questa manìa di collegare tutto a terra... continuiamo così, facciamoci del
male...
ciao
sandro.

 Fai sorridere anche me??? Non sono sicuro di aver capito... :-)
Ovvio, se sei convinto che l'acqua (e non i sali in essa disciolti) sia un
discreto conduttore.
Chissà come fanno, con la pioggia, tutte quelle terne di conduttori trinati
a 380kV che viaggiano sulla dorsale...
ciao
sandro.

Mania ?
spiegati meglio cercare la sicurezza elettrica ti sembra una mania ?


 sandro.


 dell'Honda 350.
Probabilmente tu giravi in un traffico piu` stop&go, mentre io viaggiavo
in spazi aperti e lunghe strade deserte...... seee magari. :-)))


 appesantirebbe un po' la discussione :-))
Il gruppo non si è mai divertito tanto, finora...
Non si sono mai viste tante affermazioni seguite da altrettante smentite...
Speriamo, piuttosto, che non si faccia male nessuno per le cazzate scritte
dal signor "Alessio Toso assistente di un corso di elettrotecnica dela
facolta' di ingegneria dell'universita' di Padova".
ciao
sandro.

 spiegati meglio cercare la sicurezza elettrica ti sembra una mania ?
Mi riferisco alla direttiva di "atterrare" tutte le masse metalliche che
possono accidentalmente venire a contatto con l'uomo...
Dico e confermo che è una manìa.
Ci sono casi in cui alcune masse metalliche (ad esempio un cancello manuale)
non potrà mai venire a trovarsi sotto tensione. Ebbene, inevitabilmente, lo
trovi ben allacciato ad una treccina di rame.
Immagina ora che per un caso fortuito (o, più propriamente, "sfortuito")
l'impianto di terra si trovi a scaricare una corrente venuta a crearsi in un
punto qualsiasi dell'impianto e l'interruttore preposto all'apertura del
circuito per caso non si apra. Sai che succede? Succede che quel cancello,
che in altrimenti non avrebbe MAI AVUTO l'opportunità di trovarsi in
tensione, ci si trova proprio grazie a quel collegamento a terra.
Senza contare che nessuno li verifica mai, questi benedetti impianti.
Si impala un picchetto nel terreno, ci si piscia sopra per farlo funzionare
il tempo sufficiente per il test, e ti saluto...
ciao
sandro.

 (due braccia informatiche strappate all'ITI )
Se in informatica sei forte come in elettrotecnica, le braccia le hai
strappate all'agricoltura, piuttosto...
ciao
sandro.

 ha scritto nel messaggio
news:cLvqb.426053$R32.14...@news2.tin.it...


 non definirla una mania.
Mi stai attribuendo affermazioni che non ho mai fatto.
Se conosci la lingua italiana e hai un minimo di elettrotecnica nel
cervello, avresti capito al volo l'esempio che ti ho descritto.
Ma è evidente che siete due entità distinte.
Tanto per cominciare, ti sfido farti ammanettare ad una ringhiera messa a
terra, e che io provvederò a mettere personalmente sotto tensione, per
vedere se ti fidi della "quantità di corrente" che l'impianto di terra è in
grado di fugare...
Secondo, non si deve mai dare per scontato che l'impianto di terra funzioni
bene, semplicemente perché dipende molto dalle condizioni che offre il suolo
sul quale viene realizzato. Condizioni che, ovviamente, nessuno è in grado
di monitorare esattamente. Così come non puoi contare ciecamente sui tempi
di intervento dell'interruttore differenziale. Potresti rimanere deluso.
E' invece vero, che l'interruttore differenziale in combinazione con
l'impianto di terra (anche malfunzionante) concorre in maniera determinante
alla salvaguardia degli infortuni.
Ricapitolando: se vuoi avere un discreto margine di sicurezza con la
corrente dell'acquario, è decisamente consigliabile la presenza di un
interruttore differenziale dedicato, con una In=10ma.
Se possibile, viste anche le basse potenze in gioco, l'uso di un
trasformatore di isolamento è da prendere in considerazione. Costerebbe
poco, e offrirebbe (a mio avviso) una protezione maggiore.
Se poi, vuoi sapere il mio comportamento personale di elettrotecnico, te lo
dico volentieri e te lo consiglio caldamente. Applico il metodo migliore:
stacco tutto quando infilo le mani in acqua. Costa ancora meno del
differenziale e del trasformatore ed'è impossibile prenderla...
ciao
sandro.

 facolta' di ingegneria dell'universita' di Padova".
Scusami ma non riesco sinceramente a capire. Se l'intento è fare polemica
per il piacere di farlo posso essere d'accordo con te e trovarlo
divertente come esercizio dialettico. Se, invece, si cerca di discutere su
temi croncreti, mi sembra che la risposta per la risposta isolando frasi
dal resto del mesaggio che le contestualizzano, non sia un modo
costruttivo di ribattere.
Francamente non riesco a capire. Rispondi ad un mio post parlando di
affermazioni e smentite. Devo desumere che ritieni che io mi sia smentito
svariate volte nei miei post. Io non so se hai seguito il 3d dall'inizio
e, forse, questa tua sensazione è data da una lettura veloce dei molti
messaggi che appaiono quotidianamente. Altrimenti dovrei pensare che
questa tua affermazione è un atto deliberato.
Mi rispondi senza rispondere né che ho ragione né smentendo ciò che ho
detto, però ti preoccupi di citare nel tuo messaggio il sedicente
"assitente dell'università di Padova" nel, forse, tentativo di screditare
anche i miei post accoumunadoli ai suoi che dici, giustamente, essere
"cazzate".
Scusami, ma non capisco...


 ha scritto nel messaggio
news:umAqb.427860$R32.14...@news2.tin.it...

Ma come ti permetti, sapientone arrogante e maleducato,  ma
va...........................

> Probabilmente tu giravi in un traffico piu` stop&go,
Naaa.
Io giravo nei boschi.
.-)))
All'epoca si poteva ancora.
:-((
Ciao
WP

Eolo wrote:
"Si parlava di acquari, si faceva riferimento all'"acqua" contenuta, non mi
sembra di dire una bestialità se, genericamente, dico che è un "discreto
conduttore". E' chiaro che il significato di "discreto" non riveste canoni
di scientificità e che, ad esempio, 
O.TR.AC
. e Malawi comportano due
interpretazioni nettamente diverse."
Scusa Eolo, ma a parte la vena polemica tra te e Sandro e a prescindere 
dai sali disciolti, per quella che e' la differenza tra materiali 
isolanti, conduttori e semiconduttori, l'acqua non e' affatto un 
discreto conduttore...anzi e' classificata come "pessimo" conduttore.
Discreto, invece, significa che si "discerne" dagli altri...cioe' che e'
un conduttore sopra alla media (per dirla in soldoni).
Piu' pedante di cosi', si muore...ma e' un esercizio di mestiere.
:-)))))))))
Tutto qui.
La mia battuta era riferita a questo.
(sarebbe molto comodo utilizzare micro-tubature invece di costosi 
metalli..:-))
Ciao
Andrea

 magnetoterminco?
Vedo che non hai capito...
eppure l'avevo detto in precedenza quale e' la differenza...
Ma tu evidentemente la ignori.
La soglia di sensibilita' dei 30mA per gli impianti domestici non l'ho 
inventata io.
Cito da Ispel-Milano, Ing. La Noce:
c) che la protezione contro i contatti indiretti sia conforme alle norme 
ovvero che sia presente un interruttore differenziale avente corrente 
differenziale nominale non superiore a 30 mA.
Poi dovresti specificare "il nostro quadro elettrico" e su quale cavolo 
di linea...
Per il momento posso solo sperare che tu non sia un professionista...
(e sorvolo sulle offese gratuite).
Ciao

 trovi ben allacciato ad una treccina di rame.
Ed inevitabilmente continui a dimostrare di non sapere di cosa stai 
parlando.
Mai sentito parlare di correnti di passo?
Mah!
Ciao e auguri.

 interruttore differenziale dedicato, con una In=10ma.
Finalmente una frase sensata...

 
Ah, dimenticavo...
In = correnti nominali (tipica indicazione dei magnetotermici in Ampere)
I(delta)n = il differenziale di corrente necessario a far attivare 
l'interruttore differenziale.
Altrimenti si puo' fare confusione.
Ciao

 di linea...
Su ogni interruttore ENEL (o ACEA se vivi a Roma) che trovi a decine di
esemplari nel sottoscala della tua palazzina...
ciao
sandro.

 "cazzate".
Innanzitutto, vorrei dire che sto seguendo questo 3ed dall'inizio e con
estrema attenzione.
Se lo hai fatto anche tu, non ti sarà certo sfuggito.
Poi, che non ho aperto nessuna polemica con te, perché non ne ce n'erano gli
estremi. Era evidente che quando parlavi di "acqua conduttrice" intendevi
quella dell'acquario (e non quella distillata o piovana), e io ho voluto
semplicente lanciare una provocazione, con il mio post in risposta a quello.
Davo per scontato che quel ramo di discorso sarebbe morto lì... era una
battutaccia, la mia.
Certo che, tra affermazioni incredibili (nel senso che non ci si può
credere) e smentite più o meno pirotecniche, spero che il gruppo abbia
saputo cogliere la morale, che riprende il tema centrale di tutta la
discussione: attenzione e sicurezza. Con la corrente domestica ci si
lasciano le penne in un attimo.
Voglio ribadire invece, tutta la mia inquietudine, se veramente nelle nostre
università si aggirano soggetti del calibro di quel signore.
Spero sinceramente che ci abbia detto una stronzata, circa il fatto di
essere in organico alla facoltà.
Se ero uno studente di ingegneria a Padova, davo una tesi sui cento modi
progettare una forca per assistenti...
ciao
sandro.

 progettare una forca per assistenti...
basta che Eolo scriva con nome e cognome come facciamo in tanti qui e diamo
subito una controllatina... ;-)
Ciao,
        Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 ha scritto nel messaggio
news:bog13v$t1v$2...@gusp.dyndns.org...

Sicuro.
Ma, adesso, trovami un cancello non automatico, montato tra due colonnine di
cemento armato, e tenta di spiegarmi come fa a trovarsi sotto tensione.
ciao
sandro.

 subito una controllatina... ;-)
HEI, NO, FERMA, NON FACCIAMO CONFUSIONE!!!
Il sedicente "assistente ecc. ecc." NON SONO IO!!! Vai a controllare il
post:
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=200310301...@mynewsgate.net
e ti accorgerai che la persona in questione ha usato un nome ed un
cognome... Se scopri chi è facci sapere: sono veramente curioso di
conoscere chi c'é nelle nostre università ;-)
Quanto al fatto che io abbia scelto, come tantissimi altri sul gruppo, di
usare uno pseudonimo, è legato esclusivamente ad una (paranoica?) volontà
di protezione della privacy dovuta a passate esperienze. Avrei potuto
inventarmi un nome falso (come lo controlleresti?), ma mi sembra corretto
che chi mi scrive sappia che "Eolo" è solo un nick.
Se comunque vuoi avere ulteriori informazioni su di me, puoi scrivermi in
privato (togli "_togli" dall'indirizzo mostrato nel post) e sarò lieto di
risponderti.


 :-)))))))))
Ok. Il problema era legato al termine "discreto". Effettivamente avrei
potuto usare un'altra parola dato che l'acqua, anche quella marina, è
diversi ordini di grandezza peggior conduttore del rame o dell'argento
definibili "eccellenti conduttori" (per chiunque legga, attenzione: il
fatto che l'acqua non sia un buon conduttore non vi salva da una bella
sberla se c'è una dispersione e mettete le mani in acqua...)
Ciao, M.
P.S. Se vogliamo fare a gara di pedanteria, il "De Mauro" riporta per
"discreto": "che è dotato di qualità apprezzabili ma non eccelse"
(Oops)(hmmm)(Canc)(Canc)(Canc)(Canc)(Canc)...
No, dai, sto scherzando, come non scritto, scherzavo... ;-)))))))))
Ciao ancora, M.


Solo per un occhio esperto...
c'era scritto..
Alessio
-- 
"I preti si consolano di non essere sposati quando ascoltano le donne durante la confessione". -- Armand Salacroix
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 Solo per un occhio esperto...
Non so i "ghisa" ma i "pizzardoni" sapevano BENISSIMO
la differenza, anche perché l' Unico modello di 18 che si
Poteva mettere su un corsarino zz ERA COMPLETAMENTE
diverso, nella forma e nelle proporzioni, rispetto al 14.
Vai sul sito dall'orto (Se esiste) (o su quello della moto morini)
e controlla.. :-))
MK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Con rumore alla Valentino nello spot Peroni)

 di protezione della privacy dovuta a passate esperienze.
vai tranquillo, il problema è in altri casi... :-)


 diverso, nella forma e nelle proporzioni, rispetto al 14.
Non è che stai parlando di un 14 a vaschetta laterale?
Ciao
WP

> Non è che stai parlando di un 14 a vaschetta laterale?
No, aveva la vaschetta sotto.
E il 18 che era possibile montare, aveva Tutt'altra forma.
:-(

 E il 18 che era possibile montare, aveva Tutt'altra forma.
Che stano...
Io non mi ricordo tutta questa differenza, se non nelle dimensioni...
Mah.
Ciao
WP

 No, dai, sto scherzando, come non scritto, scherzavo... ;-)))))))))
Il "De Mauro" ha l'ottima abitudine di essere on-line ma potrebbe 
migliorare come contenuti...
Un significato di uso comune e' quello...ma e' errato, soprattuto in un 
ambito tecnico.
:-))
Ciao
Andrea

 ambito tecnico.
Appena esce "Il Nuovo AbAcAb" ne andrò a comprare una copia così
risolviamo la questione... ;-))))))
Ciao, M.


 risolviamo la questione... ;-))))))
O Eolo...
basta che analizzi l'origine della parola...
Tutte le fantasie che vengono in mente agli editori oltre a questo 
significato sono in piu'...(cioe' inutili e dannose).
Discreto:
dal latino discretus participio passato del verbo discernere = distinguere.
(E' ovvio che la distinzione puo' avvenire sia in negativo che in 
positivo...ma la dizione "niente di eccezionale" del De Mauro e' 
assolutamente di fantasia cosi' come quelle "che è contenuto entro 
limiti accettabili; moderato" e "che è in
quantità sufficiente"...non e' assolutamente un significato intrinseco 
della parola ma "linguaggio creativo", per parafrasare Tremonti).
E comprati un qualcosa di decente...
:-)))))
(oh, sto scherzando, anche se questa discussione non e' la prima volta 
che viene fatta...)
Se vuoi possiamo attaccare con "euro" ed "euri" che ci facciamo notte...
:-))
Ciao

 basta che analizzi l'origine della parola...
Ah, dimenticavo.
In ambito tecnico-scientifico, questa parolina assume un significato 
ancora piu' netto (a differenza delle vaghezze del parlar comune).
Indica quantita' ben definite e misurabili senza equivoci.
Esattamente il contrario di quel significato aberrante con il quale
la scuola inferiore italiana si propose di infittire la nebbia che 
avvolgeva il 6 politico.
:-)))))
Ciao

 Se vuoi possiamo attaccare con "euro" ed "euri" che ci facciamo notte...
Di carta o in monete? :-)))
Ciao, M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discussione su toni civili e tu mi citi Tremonti :-)))))))
Sei un mito.
Ciao e buona giornata!
:-)))