Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: download siti

Buongiorno a tutti, 
forse puņ interessare a qualcuno un file composto dal download di un 
intero sito, che puņ essere letto come un libro (con link) off-line con 



Ciao
io nel mio sito ho ancora spazio a disposizione. Non avrei nessun
problema a renderli downloadabili.
Fammi sapere (anche privatamente se vuoi)
Vita lunga e prospera
Marco
                        Mad Mac was here!
                   Trapped in a world never made.
 
ant...@oasi.asti.it
 
http://oasi.asti.it/Homes/Canonico/
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/2983/

The Krib e (se ne ho il permesso) il sito del GAEM. 
Credo che sia necessario un permesso (del responsabile del sito di
origine) per avere lo stesso (anche off-line) mirrorato !
In ogni caso esistono applicazioni tipo Teleport che sono shareware e
che permettono il download di interi siti ( oporzioni di esso).
CIAO!
LUCA
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

 LUCA
Non sono convinto: se il sito e' off-line completamente e non posto su
una pagina web posso spedirlo dove voglio senza chiedere permesso. E'
ovvio che se lo mettessi su una pagina, come mi ha proposto Marco
Canonico, dovrei chiedere il permesso. Per quanto riguarda Teleport, in
effetti l'ho usato per scaricare i siti suddetti. Ma visto che io mi
sono gia' collegato, volevo far risparmaire un po' di tempo ai colleghi
del NG. 8-)=
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it

Canonico, dovrei chiedere il permesso. Per quanto riguarda Teleport, in
infatti era proprio quello il senso dell'osservazione, un conto è
spedire uno zip via mail, un altro e' postare lo stesso su una pagina
web.


Ciao Marco,
purtroppo con i tizi di faq.*aquaria ci ho già provato io, persino
facendoli la proposta di tradurre le loro faq in più lingue se mi avessero
dato il permesso di mirrorare il tutto su AWmag, ed ho ricevuto
picche...non solo, quasi pretendevano delle scuse per il solo fatto di
averglielo chiesto!. In effetti, il pensierino mi era venuto leggendo sul
loro NG che era consentito farlo in tutti i siti con libero accesso ed in
effetti AWmag lo è....in sostanza, l'unica cosa che ti consentono e di fare
un link all'oggetto interessato.
Ciao
Raffaele

 Raffaele
Ciao Raffaele,
Immaginavo che qualcuno ci avesse gia' provato, e avevo pensato anche a
AWMag, ma non credevo fosse cosi' difficile ottenere il permesso. Ok,
lasciamo perdere: =
Messaggio anche per Marco Canonico, tieni il file, se ti interessa, e
non metterlo sul tuo sito. =
Per Raffaele: non e' che si sono arrabbiati perche' il tuo potrebbe
sembrare un sito commerciale? SOno curioso di sapere che motivazioni
hanno addotto per il rifiuto.
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it

 cederne nemmeno una piccola parte :-)
Sì, Maurizio e mi si sono attorcigliate le budella...:) Posso capire che si
debba guardare al proprio business, ma arrivare a parlare in un modo del
tutto errato di qualcosa di cui si capisce poco e niente solo per difendere
i propri interessi...e no, non ci siamo! Comunque, conto che con l'aiuto di
Valerio Zupo e Luciano di Tizio qualcosa cambierà. Anche perchè non è certo
una divisione di poteri che cerco, ma solo di dare valore a quell' enorme
potenziale di scienza e conoscenza che viene da Internet (e che posso
capire come spaventi chi non sa come gestirlo ai propri scopi...)
Raffaele
 

hanno addotto per il rifiuto.
Come motivazione hanno addotto il fatto che le faq sono aggiornate molto
spesso e loro non gradiscono che vi siano in giro copie non aggiornate. Per
quanto riguarda il sito commerciale, non tio saprei dire: certo è che nel
msg inviato ad alt.aquaria c'era scritto testualmente che era vietato il
mirror solo nei siti free, per visitare i quali non era richiesto nessun
pagamento ai visitatori, e AWmag rientra sicuramente in tale categoria.
Dopo la mia richiesta, ho ricevuto un paio di msg in cui si diceva che ogni
eventuale tipo di mirror su qualsiasi tipo di sito è vietato. Valli a
capire....in più , come già detto io offrivo loro la traduzione dei faq,
quindi sarebbe stata una cosa utile ad ambedue le parti.
Ciao
Raffaele

[skip]
Salve
ho seguito il tread senza parteciparvi. A quanto pare al momento la
mia pagina e' "illegale". Infatti appena ricevuta la mail di Marco
Ferrari contenente il file "incriminato" mi sono precipitato a
preparare una mini pagina per ospitarlo. Al momento e' attiva, ma nel
momento stesso in cui mi colleghero' per mandare questa, togliero' il
link della pagina. Tuttavia farei una proposta. Elimino il link ma
lascio il file. In questo modo il file risulta "invisibile" ma e'
ugualmente presente. Bastera' quindi settare il browser all'indirizzo
http://oasi.asti.it/Homes/Canonico/facquari.zip
per poterlo tirare giu'.
IMHO pero' le rimostranze di quelli di aquaria siano un sacco di
ca%%ate. Se mettono qualche cosa in rete la rendono disponibile a
tutti. Quindi cosa diavolo si inventano? Se io copio il loro sito, e
lo rendo disponibile in un mirror senza prendermi la paternita'
dell'opera, farei loro solo un favore!
Bah!
Misteri della psiche umana!
Poi non ho capito la storia dei siti free o a pagamento: me la potete
spiegare?
Grazie a tutti


 spiegare?
in poche parole, ecco: in tutti in newsgroup USA è stato pubblicato non
molto tempo fa un msg da parte delle stesse persone che gestiscono il faq
aquaria nel quale si permetteva a chiunque lo volesse di mirrorare le
pagine faq in altre pagine web, purchè quest'ultime non fossero poi rese
disponibili all'utenza Internet previo pagamento (cioè con password di
accesso etc.). Ripeto, AWmag rientra pienamente in questa descrizione, per
cui....Ora, dato che per qualche pruriginoso motivo (primo fra i quali,
penso, un deviato timore che AWmag possa fare concorrenza ai simili siti
d'oltreoceano, finora unici a tenere il gioco.....non è mania di
persecuzione, se sapessi quante me ne hanno combinato i "signori" di
AquaScape!!!)  hanno vietato a me di mirrorarle, probabilmente si sono
sentiti in dovere di ritirare quanto detto prima.
Il fatto è che sicuramente nessuno di noi conosce a fondo gli interessi che
ci sono dietro simili iniziative statunitensi. Ciò che per noi italiani,
forse anche perchè "nuovi" per Internet, può scaturire da una pura e
semplice passione per gli americani nasce sempre da sua eccellenza il
Dollaro. AWmag ha dato e da fastidio a parecchie persone d'oltreoceano, e
non ti sto a dire certi msg (chiaramente anonimi) che sfiorano la minaccia
ed il vitupelio che giungono nella mia mailbox. 
Forse inizio a vedere fantasmi dove non ci sono, certo però che il
dietrofront senza motivo reale di quelli di faq aquaria mi è sembrato molto
strano....
Raffaele

 (sono tedeschi, capiamoli..)
 
E' vero che la maggior parte del giornale e' la traduzione della versione
tedesca, pero' ci sono anche degli articoli fatti in Italia :-)
-- 
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |              
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \            
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___       
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))    
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////    
    \      /                                   \      /     
     )   _/                                     \_   (        
    /   /                                         \   \         
   / __/                                           \__ \       
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 capire come spaventi chi non sa come gestirlo ai propri scopi...)
Sono convinto che il newsgroup viene regolarmente seguito da tutte e due le
riviste, di conseguenza avranno anche visto come Maurizio Lodola sia
presente come rappresentante della SERA e che sia ben accetto da tutti.
Questo dovrebbe far capire che si puo' intervenire anche come marca o
organizzazione senza infrangere le regole, in modo intelligente. Come ho
detto nel messaggio precedente, Un newsgroup come questo puo' solo
integrare a meraviglia anche una rivista che tratta lo stesso argomento.
Prima o poi si faranno vivi, sono curioso di vedere quale sara' che fara'
il primo passo, quando succedera' spero che lo faranno con il prestigio che
gli compete ma anche con la modestia che ha contraddistinto tutti i
partecipanti fino ad ora.


Ripeto, sono rimasto a dir poco estremamente deluso, da questo punto di
vista, e posso capire benissimo che per te sia successo altrettanto. Tanto
per dirne una, aquarium è stata la mia "bibbia" sin da ragazzo (tanto che
poi ho finito per scriverci) e davvero ero sicuro che le mie iniziative su
Internet sarebbero state accolte diversamente in Italia.  "Integrarsi e
completarsi", questa era (ed è) esattamente la mia idea in proposito e
ancora non riesco a capire (chiamatemi ingenuo....) cosa sia d'ostacolo.
Paura della concorrenza? Assurdo: io per primo non rinuncerei mai ad
acquistare una rivista stampata di acquariofilia e non succederà mai che un
abbonato disdica il suo abbonamento perchè preferisce Internet. Ma ammesso
che in futuro la cosa possa accadere, non sarebbe meglio premunirsi prima,
collaborando a varie iniziative sulla Rete (come un newsgroup o una ezine)?
La cosa più antipatica, è l'idea dell'acquariofilia italiana che, in tal
modo, si fanno all'estero. Il primo sito in assoluto da me messo on line è
stato il DBWS, in inglese ed italiano: bene, mi credi se ti dico che
all'inizio nessuno credeva che fosse stato creato in Italia? Non ti sto a
dire poi le reazioni di sorpresa ad AWmag. Un colosso dell'editoria
acquariofila come la TFH, in seguito ad un mio msg in cui ne annuciavo la
nascita, mi ha inviato elogi e complimenti, chiedendomi se dietro ci fosse
qualche editore italiano del settore: alla mia risposta che in effetti
facevo tutto praticamente da solo devono essersi fatte delle belle risate! 
Oggi, e lo dico non certo per autoelogiarmi ma solo per evidenziare una
situazione di fatto, posso dire non senza un certo orgoglio di essere uno
degli acquariofili più conosciuti al mondo :)), ricevo messaggi persino dal
Sudafrica, dalla Lapponia e dall'Ucraina e tutto questo grazie ad Internet
ed alcune buone idee..
Quindi non mi si venga a dire che Internet è un gioco per ragazzi o che va
guardata con distacco perchè purtroppo in Italia solo una ristretta cerchia
di persone ne fanno uso. A parte che quest'ultima cosa non è più vera, e
non lo sarà ancor più in futuro, ma dato che la Rete è mondiale perchè non
pensarla in termini mondiali? Non c'è niente di difficile, basta avere
mente aperta ed ottimismo. 
Del resto, e sono sicuro che anche tu la pensi così, qui nessuno vuole
togliere prestigio a nessuno, anzi, se mai alimentare quello di coloro che
già lo hanno. Un esempio: il fatto che delle "istituzioni" del mondo
acquariofilo come Dieter Untergasser o Jack Wattley concedano un'intervista
ad una novella  internet magazine, complimentandosi per l'iniziativa, penso
debba far riflettere.
Raffaele

vista, e posso capire benissimo che per te sia successo altrettanto. 
eccetera.... 
Credo di essere d'accordo con quasi tutto il contenuto di questo
scambio di vedute. Solo due osservazioni:
1) Aquarium a volte mi da' l'idea di coloro che da un lato predicano
la diffusione capillare dell'acquariofilia, dall'altro sembrano quasi
impauriti che questo avvenga. Probabilmente dopo anni di
semiclandestinita' (l'acquariofilia, non tanto aquarium) qualcuno s'e'
affezionato all'idea di appartenere ad un eletta e bizzarra schiera e
ci si crogiola un po'. 
2) In merito all'illuminato articolo di quelche mese fa su Internet,
mi pare che si sia completamente preso lucciole per lanterne. Questo
NG non voleva diventare un nuovo Aquarium ma, nel migliore dei casi,
un grande (forse il piu' grande d' Italia) club di acquariofili. E in
un club, per sua natura, c'e' chiunque: l'espertone e il neofita e il
neofita che si crede espertone e anche, perche' no, l'espertone che
per modestia continua a ritenersi un neofita. Poco male: l'essenziale
e' che si parli (pochi NG sono educati e cortesi come questo, tra
l'altro) e che ci si chiarisca gli errori e si forniscano "dritte". 
Il bello e' che, in effetti, questo NG e' diventato il piu' grande
club di acquariofili in Italia. Non so il Maughe (che l'ha fondato -
gloria e onori eterni ecc. ecc.) cosa pensasse ma io, che in qualche
maniera lo seguo dai primi giorni, garantisco, non avrei MAI osato
sperarlo. 
A questo punto, pero', l'appetito vien mangiando. Gli interventi
"dotti" e circostanziati abbondano. La tua presenza, Raffaele, puo'
essere di stimolo in quanto, come ho gia' detto, hai realizzato due
ottimi siti.
 A questo punto, e mi piacerebbe conoscere qualche idea in proposito,
tua e di altri, cosa e' piu' opportuno fare? Il tuo sito, Raffaele,
puo' essere un contenitore sufficiente per le varie creativita' che si
sono espresse in questo NG? Puo', il tuo sito, diventare IL punto di
riferimento per gli acquariofili italiani e non solo? (In questo caso,
ovviamente, sarebbe un po' meno tuo e un po' piu' di tutti). O pensi
che sia invece il caso di creare ex novo un altro sito? (In questo
caso garantisco che i problemi tecnici sono risolvibilissimi).  
Credo di conoscere la tua risposta in anticipo. Mi pare d'aver capito
che tu non sei cosi' narciso da pretendere l'assoluto controllo e
merito ma che, anzi, l'idea che le tue iniziative possano essere di
stimolo ad altre, magari indipendenti, sia cosa che ti faccia solo
piacere.
Vorrei pero' conoscere la risposta di altri. Al di la' dell'eventuale
help on line, c'e' qualcuno disposto a spendere un paio d'ore alla
settimana alla ricerca di nuovi link ed articoli, alla costruzione di
nuove pagine o all'aggiornamento di altre gia' in produzione? 
Per parte mia sono disponibile: l'ipotesi che da questo NG possa
scaturire un sito che non abbia nulla da invidiare ad Aqualink o a
Fins, a questo punto,  potrebbe non essere fantascientifica. E,
confesso, non mi spiacerebbe.
Maurizio

 
Buongiorno a tutti,
grazie del permesso, appena posso lo spedisco a Marco, e stavolta non ci 
sono americani di mezzo. Per quanto riguarda l'aggiornamento, il file che 
mando non si puo' definire un vero e proprio mirror, in quanto contiene 
un sito scaricato completo ma "morto", ed e' leggibile solo all'interno 
del computer. Pensavo di aggiornarlo una volta ogni mese, mese e mezzo, e 
mandare il file a chi me lo pubblica in modo da sostituirlo; il programma 
che uso mi permette di scaricar solo i file nuovi e sostituirli a quelli 
vecchi. 
Domanda per Raffaele Bufo: credi che anche i gestori di The Krib (rivolto 
piu' che altro alle piante) avviano lo stesso comportamento dei signori 
di FAQ.Aquaria?
Ciao a tutti


 di FAQ.Aquaria?
Ottima domanda! :) Avevo già intenzione di contattarli, se vuoi ti farò
sapere cosa mi rispondono...
Ciao
Raffaele

Contrordine....visitando la homepage di The Krib mi sono reso conto che
Erik Olson è lo stesso che mi ha inviato il msg di rifiuto riguardo le FAQ
di *.aquaria.
Raffaele

nuove pagine o all'aggiornamento di altre gia' in produzione? 
impegni scolastici e lavorativi permettendo, mi piacerebbe proprio
dare il mio contributo :-))) Sono assolutamente elettrizzato dall'idea
!! :-))


di non avere un sito mirrorato aggiornato. 8-)=
non avevo nemmeno il minimo dubbio in proposito....ma vedrai che un giorno
ce lo chiederanmno loro..:))))))

 Parliamoci chiaro, ragazzi: le riviste italiane (TUTTE) vivono quasi
soltanto di pubblicita', non di lettori. 
Si, ma le riviste di cui stiamo parlando costano quasi 10.000 lire e sono
mensili, non hanno reso (nel senso che non prendono indietro le copie
invendute) e vengono preparate con mesi di anticipo. Tutto questo vuol dire
dei costi di gestione estremamente ridotti e quindi potrebbero fare a meno
di qualche pubblicita' e tenere conto anche di quelli che pagano la
rivista.


 confesso, non mi spiacerebbe.
Visto il successo insperato del newsgroup, chissa... :-)


 Ciao
Maurizio, 
sei sicuro? Una rivista senza reso e' per un editore la manna dal cielo, 
e potrebbe tranquillamente vivere anche senza una sola pagina di 
pubblicita'. C'e' qualcosa che non quadra in questo. Visto che non c'e' 
monopolio (le riviste sono due) non credi che la prima che fa la mossa di 
mettere notizie importanti e critiche (anche feroci, se se lo meritano) 
ai prodotti o alle tecniche, potrebbe spazzare via l'altra in pochi mesi? 
Non credo di aver mai sentito un solo acquariofilo evoluto contento di 
quello che legge sulle riviste. 


 ai prodotti o alle tecniche, potrebbe spazzare via l'altra in pochi mesi?
Puo' darsi che ci sia un tacito accordo per non pestarsi i piedi, una
concorrenza seria non conviene a nessuna delle due :-(


 
La Primaris vende le riviste ai grossisti e non accetta resi, il negoziante
compra le riviste dal grossista che, ovviamente, non accetta resi. Quindi
non posso che CONFERMARE!
Ciao.
-- 
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Armondi Marco by AQUARIUM 2000
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Walter Peris
walte...@iol.it
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3
20159 MILANO
02 - 606986 (dopo le ore 20)
039 - 7390288 (lun. - ven. 8.30 - 19.00)
039 - 7390312 fax
047 - 2614003 (dopo le 20.30, sabato e festivi)
___________________________________________________

 5000???
Forse sono i vecchi numeri e cercano di toglierseli di torno e recuperare
qualcosa.


cifra ridicola (mi hanno detto 500 lire, č vero?).
allora come mai certi negozianti invece di 8000 ti fanno pagare
5000???
CIAO!
LUCA


 
Mi sembra di ricordare che una rivista mi costi circa L.6500 con un
guadagno di L.1.500  sempre che le venda tutte!
