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Titolo: Resine a scambio ionico

(sun semper mi)
Ma le resine a scambio ionico, oltre ad addolcire l'acqua "togliendo una
quantità più o meno elevata di sali e sostituendoli in parte con ioni di
idrogeno e ossigeno", hanno delle positive capacità depuranti e
neutralizzanti di sostanze nocive per i pesci ?
(non preoccupatevi, tra poco parto anche io)
Marco

 neutralizzanti di sostanze nocive per i pesci ?
E' assolutamente errato, le cosiddette resine a scambio ionico, che sono poi
zeoliti sintetiche, scambiano appunto uno ione: ad esempio trattengono lo
ione calcio Ca++ e cedono in cambio lo ione sodio Na++. Alcune di queste
resine possono ad esempio trattenere il fosforo (ione fosfato) o l'azoto
(ione nitrato) cedendo comunque in cambio qualcosa di meno dannoso. Ci sono
poi resine (non zeoliti) che esercitano un potere adsorbente, come anche il
carbone attivo, ma tolgono nocivi e nutrienti, nonché oligoelementi, quindi
in generale iul carbone andrebbe usato solo in caso di effettiva necessità.
Non sono chimico, ma in ingresso ed in uscita del processo di scambio ionico
delle resine gli ioni idrogeno ed ossigeno(?!) non c'entrano proprio per
nulla!.
Ciao
Stefano

in generale iul carbone andrebbe usato solo in caso di effettiva necessità.
E se io uso il carbone per pretrattare l'acqua prima di metterla in acquario
e poi reintegro in acquario gli oligoelementi con fertilizzanti liquidi e
torba ?
Ciao
Marco

 torba ?
Gli oligolelementi sono tutte quelle cose strane presenti in poche parti per
milione, tipo molibdeno, vanadio ecc, che però se mancano possono dare un
po' di problemi. Ci sono reintegratori specifici, ma secondo me è inutile.
Se trovi una resina per addolcitore (come quelle che usa Lorenzo bardotti,
mi par di capire) elimini molto calcio e magnesio facendo salire il sodio,
situazione più simile a molte acque tropicali. ma se ti basta un po' di
torba, ed è acqua potabile, a meno che tu non allevi discus da 250 euro
cadauno, direi che può andare benissimo la semplice acqua di rubinetto.
lasciala riposare ed aggiungi un po' di biocondizionatore se proprio vuoi
(che elimina il cloro ed i metalli pesanti); ogni marchio ne ha uno.
Buone ferie :-)) (io sono in ufficio :-(()
Ciao
Stefano

 mi par di capire) elimini molto calcio e magnesio facendo salire il sodio,
Non mi intendo di queste cose ma non credo che le resine che ha Lorenzo e
quelle che ho visto io all'universita' facciano salire il sodio, quelle
dell'universita' vengono cambiate quando l'acqua in uscita raggiunge i 4
micro/siemens/cm, quindi mi verrebbe da pensare che non eliminino solo i
carbonati e i bicarbonati. Considera che l'acqua in entrata e' intorno ai
500 micro/siemens/cm.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
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 quelle che ho visto io all'universita' facciano salire il sodio,
Confermo. :-)
Ciao,
        Lorenzo
--
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 Marco
Ciao.
Gerardo

 tema delle resine.
Caspita, molto interessante !! L'argomento è complesso e capisco che bisogna
andarci cauti.
Quello che vorrei ancora chiederti è se le resine cationiche e anioniche
sono vendute comunemente con il nome di Zeolite o se la Zeolite è un'altra
cosa con altre proprietà.
Ciao
Marco

 cosa con altre proprietà.
ciao
Direi che sono tutt'altra cosa.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
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 Marco
Ciao.
Gerardo.

 cosa con altre proprietà.
Le resine sono una cosa le zeoliti sono un'altra. Cosa vuoi ottenere come
risultato finale. In relazione a cio' si scelgono le resine adatte.
--
Renato Zamboni - Socio A.F.A.E 
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 Confermo. :-)
:-)) come ho scritto mi viene il dubbio, ma se sono resine a scambio ionico
cosa scambiano al posto del calcio? (non fatemi aspettare il ritorno del
Walter dalle ferie per levarmi la curiosità  :-DD)
Tra l'altro a 4 microsiemens più che addolcita è demineralizzata in modo
potente!! Mi viene la curiosità. E' potabile tra l'altro?
ciao
Stefano


Già questi sono passi avanti per tutti :-)). Ti puntualizzo solo che le le
zeoliti sono sì una famiglia di minerali, ma per lo più oggi di produzione
sintetica, e spesso impropriamente commerciate come resine. Più che per
azione meccanica lavora per scambio ionico e per adsorbimento. Varrebbe la
pena sintetizzare questi scambi per le FAQ, magari facendoli rivisitare ad
un chimico.
Ciao
Stefano

 sintetica, e spesso impropriamente commerciate come resine
Vuoi dire che i xx di cabasite che ho in vasca li ho messi per niente?
Allora li tolgo. Ho raccolto 50 Kg. di basalto per niente, io pensavo che
le zeoliti fossero loro. :-DDDDDDDDDDD
Ciao Enrico
-- 
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 Walter dalle ferie per levarmi la curiosità  :-DD)
Io non ne ho la piu' pallida idea :-) Possiamo sperare ancora nello Zamboni
che di queste cose se ne intende :-)


 potente!! Mi viene la curiosità. E' potabile tra l'altro?
E' sicuramente dimeneralizzata con un filtro a letto misto.
Non credo proprio che sia potabile, sarebbe troppo aggressiva.
Dovrebbe essere opportunamente tagliata con acqua normale.


 che di queste cose se ne intende :-)
Mi sono fatto l'esperienza sulla mia pelle e su quella dei miei poveri
pescietti.


 un chimico.
Si fa' spesso confusione con zeoliti che sono per lo piu' adsorbenti, cioe'
assorbono la sostanza indicata senza rilasciare in cambio nulla. Queste sono
le piu' indicate per uso acquariofilo.
E le resine sintetiche che trattengono ioni cedendone altri. In fare di
rigenerazione avviene la reazione inversa.
Si dovrebbe in effetti cercare di mettere insieme tutte le informazioni e
fare un articoletto sul sito del NG.


Marcick
Ciao.
Allora ho fatto un controllo sui vari testi e pubblicazioni che possiedo, e
purtroppo non sono riuscito a trovare nulla sulle zeoliti e le sue origini e
sulla sua rigenerazione, non ricordo proprio dove lessi quell'articolo.
Comunque ho dato una piccola rispolverata all'articolo sulle resine
decalcificatrici e a quello che ho già scritto devo aggiungere che le resine
cedono sostanze organiche durante il loro utilizzo, sostanze la cui
concentrazione viene misurata tramite il COD cioè la concentrazione di
ossigeno per litro che aumenta nel qual caso fossero presenti sostanze
organiche nell'acqua.
Tutte le resine provate nell'articolo cedevono chi più chi meno sostanze
organiche nell'acqua che aumentavano in modo direttamente proporzionale al
periodo di inattività delle resine stesse. Il problema però viene risolto
gettando la prima acqua che passa l'impianto, più precisamente la quantità
d'acqua da gettare deve corripondere la volume delle colonne di contatto in
cui sono inserite le resine. Da notare che anche la torba opera uno scambio
ionico e cede all'acqua degli acidi umici, acidi  a cui presumibilmente è da
addebitare un aumento del COD contenuto nell'acqua trattata con torba. In
poche parole anche la torba cede sostanze organiche all'acqua.
Tornando sulle resine, devo aggiungere che nei vari articoli che ho letto
era riportato anche che le resine al loro primo utilizzo devono essere
sciacquate in acqua calda e questo perché quando sono nuove sono ricoperte
da una sostanza di protezione che viene appunto sciolta dall'acqua calda.
Altra cosa da aggiungere è che la quantità di COD non aumenta con
l'aumentare della temperatura e, cioè non si sono riscontrate differernze
nella concentrazione di COD tra acque fredde e calde che hanno attraversato
le resine.
Inoltre la caratteristica di eliminare i metalli pesanti dall'acqua (provati
su una resina della Bayer) avviene solo se la velocità di flusso dell'acqua
nelle resine è di 20 - 40 litri/h per litro di resina e viene svolta solo da
resine a scambio debole.
A questo punto devi distinguere le resine cationiche in due tipi, quelle a
scambio forte e quelle a scambio debole.
Le resine cationiche deboli eliminano dall'acqua solo carbonati e
bicarbonati trasformandoli in acido carbonico che può essere espulso con
semplice aerazione.
Le resine "forti" invece scambiano ogni tipo di catione con cationi H+  e
quindi porta ad una demineralizzazione più consistente delle precedenti
resine tant'è che bisogna aggiungere sostanze tampone al''acqua (miscelando
l'acqua trattata con acqua di rubinetto) per renderla idonea all'uso in
acquario. Le resine forti inoltre rispetto a quelle deboli segnalano il
proprio esaurimento tramite un viraggio di colore, cosa questa che non
avviene con le resine deboli, e allora devono essere rigenerate.
Spero di esserti stato utile, comunque devo precisare che non sono un
chimico e tutto ciò che ho riportato qui è tratto da vari testi in mio
possesso quindi non è farina del mio sacco, poi se vorrai approfondire sono
certo che troverai qualcuno più esperto sulla chimica che potrà toglierti
altri dubbi.
Ciao.
Gerardo.

 Allora ho fatto un controllo sui vari testi e pubblicazioni che possiedo,
e ....
Ciao Gerardo, ti ringrazio delle informazioni.
Ho capito che la faccenda č piuttosto delicata e queste resine non sono di
facile impiego (e forse č il motivo per cui non sono cosģ comunemente
commercializzate tra i prodotto per acquariofilia).
Forse rinuncerņ e finirņ con il comprarmi un impiantino a osmosi.
Ci penserņ, chissą che un po' di mare e sole non aiuti a schiarire le idee,
che dici ?
Ciao !!
Marco

 Marco
Ciao.
Gerardo.