Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Festival di Mantova - Sul plagio

Mercoledì sera mi è capitato di vedere il dibattito organizzato per il dopo
festival di Mantova. A parlare c'erano Riky Gianco, Gianni Borgna e altri
che
non conoscevo o che non ho riconosciuto.
Il tema era il plagio e Riky Gianco illustrava alcuni famosi plagi della
storia del Rock, che però non considerava tali. Diceva che comunque
nell'arte si fanno sempre i conti con il passato. C'è poi chi è più onesto e
dice da chi ha preso l'ispirazione, e chi no. A dargli man forte c'era
Gianni Borgna che illustrava come nella poesia è un continuo ispirarsi ad
opere di altri poeti. Insomma questi due  personaggi la pensavano un po'
come De Andrè quando diceva, più o meno, che tutti coloro che fanno "arte"
collaborano; qualcuno lo fa con i morti e qualcun'altro con i vivi, ma tutti
collaborano.
La signora che invece moderava il discorso non era d'accordo ed era molto
severa con i "copioni". Non riusciva a capire che comunque un plagio è
facilmente riconoscibile da un opera che è in rapporto dialettico una
precedente.
Finito il discorso uno dei partecipanti al dibattito chiosa dicendo: anche
De Andrè nella sua "La canzone dell'amore perduto" ha plagiato un famoso
valzer e non ha citato l'autore tra gli autori della musica. E poi ha
aggiunto: Ma lui era talmente grande che poteva fare quello che voleva.
Sorrisini da parte di tutti e subito il pianoforte comincia ad intonare la
canzone suddetta e una cantante a cantarne le strofe.
Quello che mi chiedo e chiedo a voi, ma è vero che De Andrè non ha mai
citato l'autore di quella musica? La cosa mi "suona" un po' strana, perché è
di dominio pubblico il fatto che quelle note non siano state scritte da De
Andrè.
Io non ho degli originali su cui controllare se tra gli autori c'è questa
citazione.
E' vero però che nel libro che contiene i testi e gli spartiti delle canzoni
di De Andrè l'autore non c'è scritto, ma vi è riportata una dicitura che
allude alla non originalità della musica: "Elaborazione musicale di Fabrizio
De Andrè" a differenza delle altre, dove le musiche sono originali, e vi è
riportato :"Testi e musiche di Fabrizio De Andrè".
Rimetto a voi l'ardua sentenza, e vi chiedo anche se era giusto citare
questa canzone tra i plagi famosi quando si è soltanto usato una musica per
innestarci sopra dei versi originali?
Un caro saluto.
Davide.



 innestarci sopra dei versi originali?
sarebbe stato bello se gianco avesse ribattuto, proponendo come esempio di
plagio (abbastanza sfrontato) la sua (scritta insieme a gian pieretti)
"pietre". La canzone era un plagio spudorato, sia nel testo che nella
musica, di "rainy day women 12 & 35" di bob dylan.
Sarebbe stato simpatico anche perché la canzone venne presentata al festival
di sanremo del 1967, dove, fra le altre, c'era una canzone scritta da tony
renis (e cantata da anna rita spinaci), "quando dico che ti amo".
Magari era un plagio anche quella; però, del resto, anche mantova è un
"plagio" di sanremo! ;-)
salud
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
____________________________________________
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Andrè.
La musica de "La canzone dell'amore perduto" è tratta da un concerto di 
Georg Phillip Telemann; credo sia concerto per tromba, o per 2 trombe. 
Se ti interessa ti posso postare esattamente l'opera.
Telemann è tutt'oggi quasi sconosciuto, figuriamoci negli anni 60.
La musica della canzone "Caro amore" è tratta da "Concierto de aranjuez" 
di Joaquin Rodrigo, un concerto per chitarra. Tutti e due sono 
compositori di musica classica.

 Credo si intitoli "concerto in Re maggiore"

 ciao!
Effettivamente chiedevo un'altra cosa:-)
Un caro saluto a tutti.
Davide.

Effettivamente chiedevo un'altra cosa:-)
e io che pensavo di averti risposto, in qualche modo.


 salud
        Ciao Franco,
assolutamente non mi riferivo a te. La tua risposta era interessantissima e
centrata, io dicevo solo a Silvio Ramponi che specifica le opere ma non cita
la fonte da cui ha preso i nomi di quegli autori.
Un caro saluto ancora.
Davide.

la fonte da cui ha preso i nomi di quegli autori.
credo che il "riconoscimento", da parte di de andré, agli autori che
gli era capitato di utilizzare, qua e la', soprattutto durante la
prima parte della sua "carriera", sia venuto fuori quasi "postumo". 
Però, per esempio, mi accorgo che sul volume einaudi, mentre si
riconosce il debito verso marinuzzi, per quanto riguarda "valzer per
un amore", non si fa affatto cenno al "debito" per "la ballata
dell'amore perduto". ma, sempre nello stesso volume, si verifica anche
che mentre si attribuisce il merito del testo originale a brassens,
per quanto riguarda "delitto di paese", non se ne fa cenno per altre
canzoni, come "la città vecchia", dove il debito è altrettanto
evidente. 
Forse mi sbaglio, ma credo che de andré ritenesse che la "musica"
fosse in qualche modo un bene pubblico, un po' come l'acqua e il sole,
e non si curava troppo della fonte che l'aveva fatta sgorgare;
parimenti, sempre a mio avviso, credo che considerasse in modo
leggermente diverso il testo scritto. Nel senso che quest'ultimo era
più portato - e sicuramente capace - a farlo suo, trasformandolo,
cesellandolo e riscrivendolo. Cosa che non faceva con la musica. Direi
che si limitava ad usarla, la musica.


 
La fonte? Un disco Archiv, comprato nell'88, e un disco Deutsche 
Grammophone comprato nell'85 (scherzo, ma, personalmente parlando, č vero).
Credo ti abbia risposto bene franco, nella sua ultima reply.
Cmq negli anni 60 i plagi, soprattutto di canzoni americane, erano 
all'ordine del giorno. Si utilizzavano innumerevoli escamotage per 
"aggirare" la siae, sia perchč cosě si evitava di pagare i diritti 
all'autore straniero, sia perchč molti autori italiani erano iscritti 
alla stessa solo come parolieri, o solo come compositori, o addirittura 
non erano iscritti affatto.
Eccoti un link interessante, per quanto riguarda la storia del plagio 
nella musica classica e non:
http://www.konsequenz.it/b02.htm
E' come ha detto dido: concerto per tromba archi e basso continuo in re 
maggiore.

non erano iscritti affatto. (...)
in effetti, la moda delle cover in italia dilaga intorno alla prima
metà degli anni sessanta e procede per più di un decennio (qui ci sono
due ottimi link : 
http://www.musicaememoria.com/Covers1.htm
 e
http://www.stefanogemelli.com/gully/
 ), C'è da dire che assai
raramente gli interpreti italiani, sulle etichette dei quarantacinque
giri, si preoccupano di dichiarare quale sia il vero autore delle loro
canzoni destinate a scalare le classifiche italiane. E' tutto un gioco
a far finta di essere loro i veri autori di capolavori indiscussi.
Vorrei però aggiungere che, un paio di anni fa, mi è capitato di
assistere in televisione ad uno spettacolo a dir poco disgustoso: tale
renato dei profeti che invitato ad eseguire quello che era stato un
vecchio hit del suo gruppo, negli anni sessanta, "gli occhi verdi
dell'amore" (cover non dichiarata di "angel of the morning" di chip
taylor), prima di eseguire il pezzo si è premurato di spacciare come
sua la canzone. Dopo quarant'anni!!



Grazie a tutti siete stati molto precisi, soprattutto Franco.
Un caro saluto.
Davide.

non erano iscritti affatto.
ah, dimenticavo. Un'altra cosa a proposito di cover e coveristi e
siae. Quanto affermi a proposito del fatto che non venisse dichiarato
il vero autore è, ahimé, del tutto falso. Non solo. In italia, in
quegli anni, è sorta tutta una classe di "parolieri coveristi", la cui
più grande ambizione era proprio quella di farsi assegnare dalle case
discografiche il testo originale da coverare. E questo nasceva da un
preciso motivo economico, molto volgarmente.
Il motivo era che il paroliere coverista si trovava a riscuotere
percentuali, una volta pubblicata la canzone "coverata", non solo
dalle vendite del cantante italiano ma anche dalle vendite del singolo
e dell'lp che conteneva la canzone originale coverata.
Per dirlo in soldoni, il signor mogol che ha "offerto" al mercato
italiano un obbrobrio intitolato "la tua immagine" (improbabile titolo
di un capolavoro che, in originale, si chiamava "the sound of
silence") ha continuato  per anni a prendere percentuali sulle vendite
dei cd di simon e garfunkerl, o di paul simon, che contengono la
canzone suddetta (credo che adesso questa ignobile clausola sia stata
ablita). Era molto difficile, in quegli anni, farsi assegnare una
canzone da coverare, da parte di una casa discografica. 
I posti erano tutti occupati!


 dei cd di simon e garfunkerl, o di paul simon,
Gli ci sta bene, a Paul Simon. Cosě impara a cantare da sempre "american
tune", senza di dire che quella canzone č tratta a piene mani dalla passione
secondo matteo di Bach...
:-)
Ma tornando a de andré, non so se sia plagio o no, ma mi č sempre piaciuta
l'assonanza tra il suo:
"lungo le sponde del mio torrente / voglio che scendano i lucci argentati /
non piů i cadaveri dei soldati / portati in braccio dalla corrente"
ed il brano dei Cantacronache (testo di Italo Calvino):
"L'avvoltoio andň dal fiume / ed il fiume disse: "No, / avvoltoio, vola via,
avvoltoio, vola via: / nella limpida corrente / ora scendon carpe e trote, /
non piů i corpi dei soldati / che la fanno insaguinar"