Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: QS No.2: E' finita l'era delle marche a vantaggio del rapporto qualità/prezzo?

Sull'onda del riscontro avuto dal primo "Quesito serio", ve ne pongo un
altro, amici, illustrandovene le premesse: le aziende produttrici serie
impiegano anni di studi e ricerche prima di immettere un nuovo prodotto sul
mercato; alla luce di tale impegno confido in voi, nel trattare questo tema
in maniera totalmente asettica, evitando di citare produttori, prodotti e
riscontri specifici. Sarà la vostra esperienza e la vostra capacità critica
a guidarvi all'acquisto. Null'altro.
Questo thread servirà senz'altro, semmai, a far capire a tutti che ci siamo
svegliati; il passaparola non avviene più da persona a persona, ma tra
persone e persone, naviga su Internet e i produttori, prima di fare qualche
fesseria, d'ora in poi dovranno tenerne conto.
Se andate sul mio sito, alla pagina "servizi offerti" capirete
quale sia già la mia posizione a riguardo.
Chiaro è: che il giudizio del singolo sia soggettivo e che solo in questa
posizione una persona potrà ravvedersi sulle scelte fatte antecedentemente,
UNICAMENTE se smentito da una moltitudine di persone che la pensano in
maniera diversa da lui. E questo sarà il gioco...
...Ma non dovrà essere un gioco al massacro! :-))
Ora vi chiedo, a tutt'oggi, siete in grado di sperimentare, applicare,
valutare e discernere in base alle vostre esperienze, oppure tutto si
risolve facilmente (ed obiettivamente!) per la pubblicità che siete
costretti a subire, o ancora meno, per l'accattivante confezione che vi
conferisce, ingannevolmente, di essere assunti a una sorta di status-simbol?
Se la prima ipotesi è quella in cui vi riconoscete, sparate pure a zero
sulla tipologia dei prodotti (non sulle aziende!) che pensate abbiano
rappresentato per voi una fregatura.
Comincio io per primo:
liquidi, laterite, sabbie, argilla, lampade, materiali filtranti vengono
venduti come "unici", ma la loro unicità sta UNICAMENTE nel fatto che
provengono pressapoco tutti dalla stessa fonte e son fatti pressapoco tutti
alla stessa maniera. Queste differenze di listino allora?
L'ho sparata grossa e non so quanto durerò ancora! ;-)
In un periodo storico dove l'italiano medio cerca di risparmiare,
l'acquariofilia rischia di collassare, quindi o cambio di nuovo lavoro, o
l'acquariofilia comincerà onestamente ad entrare nelle case degli italiani
come in Germania o forse più, viste le condizioni climatiche. Nel frattempo
godetevi lo "spettacolo" di questo guitto del duemila che a dispetto dei
propri interessi continua a credere in una nuvola che vola alta in cielo...
P.S. Attenti alle strenne natalizie! ;-))
                                       °°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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         °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°COMBATTENTE°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
çççççççççççççççççççççç non rompetemi il nido ççççççççççççççççççççç
==================================================
Nessuna bandiera può avvolgere la mia personalità.
Esistono solo due cose: la coscienza e il buon senso.
Il buon senso di avere una coscienza e la coscienza di avere un buon senso.
==================================================

 climatiche.
C'e' qualcosa di contrastante in queste parole... :)))))
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
)
HomePage di IHA: 
http://iha2000.tripod.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 P.S. Attenti alle strenne natalizie! ;-))
Un bell'acquario da ipermercato ?????????
Ciao
Rusty

 come in Germania o forse più, viste le condizioni climatiche.
Il discorso del risparmio lo condivido in parte.Se uno vuol comprare una
Mercedes costa e non si puo' pensare di comprare una Mercedes con una cifra da
Punto!:-)))
Il discorso Germania è moltoooo diiverso .In Germania c'è una cultura nel
settore,cosa che in Italia non esiste e mai esistera',basta guardare come si
muovono e agiscono i diversi agenti che ti assillano :-),le aziende del settore
,le varie fiere ! Sei andato all'ultimo Zoomark !La situazione si presentava
secondo me abbastanza tragica.Una volta Zoomark era un riferimento per le
novita',le strategie,l'innovazione ; adesso è diventato un posto per
mercanteggiare.
Tornando alla Germania, anche li' sta' cambiando ed è guerra anche tra
loro...devono anche loro vendere,vendere e vendere!!!Non vedi che vengono a
vendere anche da noi?
Tornando al discorso delle marche per me non è finita la loro era ;  una grande
azienda con un buon marchio ha la possibilita' d'investire in ricerca,sviluppo e
prodotti di qualita' tutto a vantaggio di una soddisfazione finale del
cliente.Io la penso cosi'!!
Saluti
Franco Chiarini
----------------------
Scubaquarium - Parma

 cliente.
Io sono ottimista.
Credo (IMHO) che il mercato italiano si stia evolvendo parecchio.
Sempre più volte si vedono "autorità" delle ditte più famose che
intervengono a scopo didattico nelle varie associazioni!!!
Sicuramente è un'azione di marketing, ma a mio avviso ben vengano queste
azioni!!!
Ragazzi, è sicuramente una banalità, ma internet a dato modo di cresciere a
"tutti", e le aziende se ne sono rese conto....
Sono convinto che spessissimo questo NG venga lurkato da parecchie aziende,
ed a mio avviso è una cosa POSITIVA!!!
Quindi, a contrario di quanti sostengono il contrario sul NG, bisogna
continuare il lavoro fatto fin'ora sul NG, perché è di altissimo livello!!!
SEMPRE!!!!
:-)))
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
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______________________________________________________________________

 rappresentato per voi una fregatura.
e allora andiamo... Apriamo il capitolo: ma tutti sti' cibi sono pieni di
vitamina C? e la proprietà taumaturgiche? e dai? Più che tirare fuori le
"sole" vorrei esprirmervi la mia soddisfazione per alcuni cibi in cui gli
ingredienti vengono elencati con dovizia di particolari e il cui peso viene
espresso senza ficcarci dentro l'umidità/acqua... Insomma tedeschi,
giapponesini, italiani della nuova era e americani affaciati sull'oceano
commercializzano cibi di ottima qualità nutritiva, grande appetibilità,
scarso contenuti di ceneri.
I granulati: Tedeschi, giapponesini e italiani della nuova era
commercializzano dei granulati mutuati dall'itticultura che danno in vasca
risultati molto positivi anche in termini di inquinamento.
I fiocchi: Gli oceanici americani vendono una bella linea di cibo in fiocchi
che... udite, udite... non si sbriciolano in acqua come quelli degli altri!
rimangono belli compatti, non fanno quasi schifezza e i pesci gli zompano
addosso con una velocità "terribile".
E le pompe: lo sapete che la Sic..e è una delle aziende leader al mondo nella
produzione di pompe immerse e non? che produce in Italia ed esporta la
maggioranza della produzione all'estero?
E i riscaldatori: Ci sono dei tedeschi che fanno dei riscaldatori in provetta
che si spengono se rimangono a secco, che hanno la possibilità di tarare il
termostato in modo da decidere noi quale temp avere in vasca! Cioè pochi
pezzi da mille lire in più e la provetta che riscalda non bolle i pesci, non
li assidera, si spegne da sola, ...
Costantino mi pedonerà per la ripetizione ma... la laterite è laterite, di
qualsiasi marca essa sia! oppure si configura il reato di truffa, eh!
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club più vicino!


 C'e' qualcosa di contrastante in queste parole... :)))))
Forse il contrasto che vedi così si elimina:
In un periodo storico dove l'italiano medio cerca di risparmiare,
l'acquariofilia rischia di collassare, quindi o cambio di nuovo
lavoro, o l'acquariofilia comincerà ONESTAMENTE ad entrare nelle case
degli italiani come in Germania o forse più, viste le condizioni
climatiche.
Cioa bbello! ;-))
--
Costantino Orlandi
socio A.F.A. - C.I.R. - D.C.I. - G.A.F. - I.G.C.
e-mail:blue...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/blueverde
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile!
http://afae.interfree.it
http://igc.pesaroservice.it
http://web.tiscalinet.it/CIR
http://aquaworldnet.com/dci
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF

 climatiche.
Non era un discorso di enfasi, ma di contenuti.
Bada...sono d'accordo con te...ma da chi dovrebbe partire secondo te?


 :-)))
E questo è vero,  ma solo per te, per me e per chi ama questo hobby.
Ciriola
Emiliano

 a si ? e perche? vedi sopra!
Perché alcune ditte recepiscono quello che viene scritto sul NG.
E nel 2001 ne vedrai i risultati.
:-)))))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
è indistinguibile dalla magia.
_______________________________________________________________

 è indistinguibile dalla magia.
In questi giorni hai frequentato Silvan ????
8-DDDDD
Buon Natale 2000
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imail !!!
-----ICQ 5226155---------------------------------------
"La natura e' fantastica. Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai
sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, eppure ci ha
fatto le orecchie!".
d

Ciao Costantino
Io personalmente quello che trovo più irritanrte è che vengono venduti
da diverse ditte soluzioni di sali assolutamente comuni come CaCl2,
K2SO4 e addirittura NaHCO3 (bicarbonato di Sodio) a prezzi tra le
50.000 e le 35.000 lire. Poi cosa c'è nei fertilizzanti oramai lo
sappiamo tutti (vedi ricetta WP) e ti assicuro che i componenti si
possono comprare in pacchi da mezzo chilo. In pratica l'acquariofilo
paga per la confezione perchè il valore del contenuto è irrisorio. E'
come mettere il sale da cucina in un bel pacchetto patinato e venderlo
a 10.000 lire il chilo!
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com


 a 10.000 lire il chilo!
Ma sai come sono buoni gli spaghetti:-))))
Adesso ridete pure , ho comprato il sale specifico per artemie , 160gr 8000
lire = 50000 al kg e il bello che sapevo che stavo facendo una porcata nel
momento stesso che ho detto "lo voglio" :-)))))))))))))
ciao
Rusty

 momento stesso che ho detto "lo voglio" :-)))))))))))))
Ecco! Ragazzi, possiamo anche arrabbiarci per i prodotti inutili venduti a
peso d'oro ma finche' qualcuno li compra... ;-)
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Bada...sono d'accordo con te...ma da chi dovrebbe partire secondo te?
Dai produttori onesti e INTELLIGENTI. ;-)


 Dai produttori onesti e INTELLIGENTI. ;-)
B R A V O ! :)
Lo vedi che allora pensiamo le stesse cose? :)))))))
Il problema e' che non cambieranno MAI i produttori, per il semplice
motivo che invece di indignarci di certe loro prese di posizione
commerciali...che facciano noi acquariofili e voi commercianti?
Ci allineamo con loro verso il basso, invece di crescere tutti insieme
verso l'alto.
Questa cosa e' BEN radicata nel panorama commreciale italiano, cosa che
le multinazionali dell'acquariofilia (cioe' le marche che
distribuiscono prodotti in tutto il mondo) sanno bene, visto che
differenziano offerte e prezzi nei vari mercati.
Le povere aziende italiane invece, che si scontrano con tali colossi,
sono sempre di piu' additate come aziende poco serie, e che producono
prodotti commercialmente inferiori per un target di clientela POCO
esigente.
Tutto cio', adesso come adesso, e' a dir poco deprimente! :(


 :-)))))))))
Ma lo recepiscono da loro....o c'e' qualcuno che suggerisce? :)
Perche' se accettano i suggerimenti ce ne avrei parecchi da
proporre :)))))))


 a 10.000 lire il chilo!
Sacrosanto.
Senza contare che un buon feritlizzante non e' come un buon amaro che
si contraddistingue per aromi, quantita' usate e diverstita' di
invecciamento.
Vogliamo parlare dei prodotti che 'profumano' l'acqua ???????
Lasciamo perdere che e' meglio.......
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
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FAQ di IHA (
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

> Ma lo recepiscono da loro....o c'e' qualcuno che suggerisce? :)
Recepiscono da soli, non gli sfugge un messaggio, chiedi pure ;-)))


 Sull'onda del riscontro avuto dal primo "Quesito serio",
Salve,
non voglio rispondere a questo quesito perchè non troppo competente in
materia, soprattutto poco esperto, ma appunto per questo volevo
riallacciarmi al primo quesito.
Mi è sembrata una discussione molto interessante, anche se molte
considerazioni non sono preparato a comprenderle a fondo (eufemismo); però
non ho capito se il suo scopo era un dibattito scientifico sull'argomento o
aveva anche un fine pratico, nel senso di portare a qualche considerazione
utile nel mantenimento pratico della vasca. Penso che la risposta sia
"entrambe le cose", allora potrebbe riassumere per chi ha come me difficoltà
a capire, cosa di pratico si può comprendere da ciò (riguardo al fondo, al
filtro, ecc...).
Se la mia richiesta è una cavolata e non c'entra con l'intento del quesito
scusatemi.
Ciao
teo

 Tutto cio', adesso come adesso, e' a dir poco deprimente! :(
Sì, e a tempo debito vi farò una proposta che per ora sa solo Ginx! ;-))
Cioa bbello!


 scusatemi.
Caro teo,
la tua richiesta è legittima ed era quello a cui volevo arrivare, quindi ci
tengo particolarmente a risponderti, ma non qui! Qui dovremmo arrivare a
tirar fendenti! ;-)))
Ci spostiamo su QS No.1
Ok? :-))


Grazie, ho capito.
Allora riposto il messaggio uguale sul vecchio thread.
Teo

 Cioa bbello!
A Costanti', nun ce devi mette la larva di zanzara nell' orecchio...
Sinno' poi ce punge. ;-)))))
Ciao
Pietro
--
"For forty year the rainbow shall not appear,
for forty year it shall be seen every day.
The parched earth shall wax drier every day
and a great flood when it shall appear. "
                                             Century I: 17

 ed a mio avviso è una cosa POSITIVA!!!
Aivoglia se lurkano!!Denunciano anche!!:-)))))Ciao
Franco Chiarini

 A Costanti', nun ce devi mette la larva di zanzara nell' orecchio...
Pietro: "Costantino, è o non è un............PUZZONE??!!"
ROTFL!!!!! ==:D
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
                   /            \
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                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 agganciati decine di puttanate!
Esatto! Poi qualcuno se la prende se viene filtrato! :-))
Ragazzi, filtrate le puttanate! :-)
Cioa bbelli!


 agganciati decine di puttanate!
Io non sono d'accordo con questi discorsi. Il NG era diverso perche' c'erano
50 messaggi al giorno. Per il resto era uguale a ora. Se prendi i messaggi
di un giorno di Dicembre del 98 e un giorno di Dicembre del 2000 vedrai che
ci saranno le stesse domande di neofiti e le stesse discussioni sui filtri,
mangimi, negozianti.... Sai cosa ci fa' sembrare diverso il NG? E' il fatto
che tante cose nuove che abbiamo sentitto tempo fa' ora non sono piu' nuove
e quindi lo vediamo piu' "inutile". Scommetto che i nuovi arrivati lo
trovano sempre interessante.


Ciao
Ciao Maurizio.
Sonnacchia.

 Aivoglia se lurkano!!Denunciano anche!!:-)))))


 dire:"così è, e se dici il contrario sei un pistola!"
Ti rispondo perchè mi sento chiamato in causa (mi sbaglio?), sono convinto
che questo NG possa insegnare ancora molto sia al neofita che al "vecchio
tecnico specializzato", sempre che questo non prenda come oro colato tutto
ciò che vi legge e sappia capire chi c'è dall'altra parte che scrive. C'è
chi scrive a caso per sentito dire o inventa, chi racconta le proprie
esperienze, chi cita fonti più o meno valide, chi scrive solo quando le sue
esperienze sono suffragate da testi autorevoli e tutte le possibili
combinazioni. Non sempre si ha il tempo di fare lunghe premesse introduttive
alle risposte che mandiamo e il più delle volte le abbiamo già fatte in
altri messaggi chiarendo le nostre idee. Non sempre si ha il tempo o la
voglia di smentire affermazioni che riteniamo errate che così vengono
lasciate andare per molto tempo. Chi "conosce" il proprio interlocutore
accetta pure un "dixit" che ha il vantaggio solitamente di arrivare prima e
si fida. Precisazioni o smentite sono ben accette e utili.
Concludo dicendo che sarebbe bello se chi si avvicina a questo NG e
soprattutto all'acquariofilia lo facesse dopo aver letto alcuni dei tanti
testi validi che esistono, si eviterebbero tante discussioni inutili.
Ciao, Marco

 Ragazzi, filtrate le puttanate! :-)
Si scaricherebbero la meta' dei messaggi!!!!
Saluti cordiali e Buon Natale
Franco Chiarini


Ciao e auguriFranco Chiarini
----------------------
Scubaquarium- Parma

 trovano sempre interessante.
Indubbiamente! :-)Saluti a te e famiglia
Franco

 .......lo fanno per promotion market!!!:-))))
Allora mi sono spiegato male!!!
Siamo, credo, tutti daccordo sul fatto che un'azienda si muove solo per
scopi commerciali, però se i mezzi usati per fare marketing sono
costruttivi, che ben vengano!!!
Anzi, esporsi troppo, IMHO, può essere anche controproducente in quanto sei
più vulnerabile e in un'ottima posizione per essere attaccato!!!
Pensa se dovesse venire uno al GAEM, AFA, CIR... etc...etc... di quella
famosa ditta che ti permette di non cambiare mai l'acqua......... che fine
farebbe????
:-)))))
Cambio discorso..... non è comunque una gran cosa sentire dire che una volta
era meglio, perchè sottointende una ineguatezza dei frequentatori (me
compreso) e mi lascia un po' d'amaro in gola!!!
Non so', ma io ce la metto tutta per non cadere nel banale e nello scontato
(anche se a dire la verita mi riasce male:-)) )e certe affermazioni mi fa un
po' passare la voglia di scrivere!!!
Tutto qua!!!!


 Tutto qua!!!!
RESISTI :-)
Saluti bikediablo
_______________________________________________________________
Marco Ricca - ROMA

 Franco Chiarini
A Natale siamo tutti più buoni, figurati a Carnevale! ;-)))


 E' quello che ultimamente sto cercando di far notare!
:-(((((((


 compreso) e mi lascia un po' d'amaro in gola!!!
Non fraintendere...
Ciao
Franco

 Esatto! Poi qualcuno se la prende se viene filtrato! :-))
Scusa ma mi sono autoquotato :-)) e ho cancellato una parte del messaggio e non
vorrei essere frainteso.Volevo solamente dirti che il filtrare è una procedura
assurda.Tempo fa' ,sul ng,c'era un gruppetto di ragazzi che si divertivano un
mondo a fare incazzare la gente e si consigliava di filtrarli.Non l'ho mai fatto
inquanto non mi sembra " democratico " quindi se uno vuole legge....... se
no'...prosegue.Sta' ai frequentatori fare qualita'  ,per me sono puttanate i
messaggi tipo: ho la lana sporca che devo fare? Ultimamente di questi messaggi
.....c'è ne' na valanga!!
Il fatto cmq è che pochi vanno a cliccare sulle Faq e quindi ecco che vengono
messaggi assurdi.
Saluti
Franco Chiarini

 Tutto qua!!!!
E hai ragione, solo che forse hai frainteso anche tu! :-)
Per quanto mi riguarda io ho solo detto:
Impegniamoci TUTTI di più a rendere più bello e più interessante questo NG
(e questo non vuol dire che ora non lo sia!) affinché i personaggi di cui
siamo rimasti orfani, e hanno ancora tanto da dire, tornino ad apparire più
frequentemente di quanto non facciano ora.
Cioa bbello! :-)


 Recepiscono da soli, non gli sfugge un messaggio, chiedi pure ;-)))
Uahhhhhhhh...ma davvero ? :)))))))
Ma loro SANNO gia' quello di cui abbiamo bisogno.
:P


 messaggi assurdi.
Esatto.
Ciao


 messaggi tipo: ho la lana sporca che devo fare?
Perchč???????
E' una domanda che mi sono fatto anch'io all'inizio.
Secondo me se uno la fa una volta, gli si dice di andare a leggere le FAQ e
gli si spiega come fare per essere informato (negozianti, quelli seri, e ce
ne sono tanti, libri, FAQ, riviste del settore).
se poi questo continua con le domande stupide, allora hai ragione
tu............
Mie opinioni neh!!!!!!!
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFA
Associazione Ferrarese Acquariofilia
Home page: 
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: 
cXaX...@net.it
Antispam attivato: togli le X

 ROTFL!!!!! ==:D
Stai attento...che se si arrabbia sono verdure senza zucchero (cavoli amari)
per tutti...
E poi passa dalle larve di zanzara a qualche serpentello tipo crotalo verde
che e' poco velenoso.... ;-))))))
Ciao
Pietro

 anche dire che la cosa è positiva per il settore in generale.
A quale settore ti riferisci? :-))


Ciao, Capro
Ciao.
Sonnacchia

Ciao, Marco
Ciao.
Sonnacchia

 per una determinata specie :)))
Appunto... su questo sono completamente d'accordo con Sonnacchia...
mi sa che di libri (e di siti e di opuscoli) di acquariofilia ce ne sono
anche troppi...
io in 3 mesi credo di aver letto su ciascun argomento più o meno tutto ed il
contrario di tutto...
e non è che per un principiante sia facilissimo (eufemismo) capire quali
informazioni sono fondate e quali no...
Io ho l'impressione che tutto l'ambiente (primi fra tutti quelli che
pubblicano libri/opuscoli) avrebbero bisogno di più basi scientifiche.
Ciao, Mario

 Sonnacchia


 Sonnacchia
Ciao, Marco

 Ciao, Mario
Ciao, Marco

 A quale settore ti riferisci? :-))
Scusa...ma qui' ....di che si parla?Di parmigiano e prosciutto?Sorry.........ho
sbagliato ng!!!:-)))Ciao

 pubblicano libri/opuscoli) avrebbero bisogno di più basi scientifiche.
Vero.Un po' di scientificita' ci vuole , anche se a qualcuno fa ' venire lo
sbadiglio. :-))Saluti
Franco Chiarini
---------------------
Scubaquarium- Parma


Ciao, tu pensi veramente che sia esclusivamente colpa della gente che si
avvicina per la prima volta al mondo dell'acquariofilia o che ci siano altre
responsabilita'.
Chiunque all'inizio puo' avere dubbi su cose banali ma io non mi permetterei
mai e poi mai di definirli "certa gente".
Il NG dovrebbe servire in questi casi a dissipare i dubbi esposti, poi se si
vede che l'interlocutore ci prende in giro lasciar perdere. Dare per
scontato che chi fa' domande simili cmq le fa' per prendere in giro a mio
avviso non e' giusto. Questa e' la mia opinione personale che non vuole
assolutamente innescare polemiche, essere tolleranti a volte paga.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
http://www.comune.fe.it/associa/afa
 Home Page Acquariofilia
 
http://aaaacquario.interfree.it
 Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
 E-mail  
acquario.interfree.it
Leggere le FAQ del NG al seguente indirizzo 
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

 eccezioni.
Primaris, giusto ? Non per fare pubblicità, per sapere che libri comprare...
Ciao, Mario

 sbadiglio. :-))
Beh... basta non leggerli !
Ciao, Mario

 mai e poi mai di definirli "certa gente".
Oh.....
Questo si che sono parole per le mie orecchie!!!


 "sentito dire" che circolano da queste parti.
Piuttosto vedi di dare una mano anche tu, dandoti da fare come molti
altri per ribadire le tue esperienze. E' un lavoro piů oneroso, ma da
migliori risultati.
Secondo me con questi interventi non hai fatto alcuna "piazza pulita"
;-)
[...]
Concludendo, secondo me il Ng č stato, č e continuerŕ ad essere uno
strumento utilissimo per gli acquariofili, riuscendo a scambiare e
condividere informazioni su larga scala. E il bello sta proprio nel
fatto che non č un monologo, non si sente solo una campana, ma se ne
sentono molte. Certo che qualcuna puň suonare in maniera stonata. Ma si
cresce anche cosě, imparando a riflettere su quel che si sente, e a non
dare per buono niente.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 Le intenzioni sono buone č che la fai un pņ troppo facile :-)
Lui???? 8-O>
Cioa bbelli, siamo finiti OT, dovevamo parlare di altro, ricordate? :-))


> Se non te la prendi, ti dico che ti sbagli :))
[...]
Sottoscrivo in pieno tutto ciň che hai scritto! :-)))))
Hai palle, ironia e conoscenza da vendere!
Leggerti mi fa star meglio!
Cioa bbello!


 dare per buono niente.
Certo, è così che siamo arrivati a non fidarci più nemmeno delle mutande che
portiamo! ;-)
Punti di vista Ste', la Verità la sa solo Dio!


 "tecnica e specializzazione" :-)
Ciao Marco.....la volpe non sei te .........ovvero ce ne sono due!!.-)))))
Ciaooooo .....volpone!!!!Era ora che resuscitassi!!!:-)))))))))))))))
Auguri
Franco Chiarini

 affermazioni contrastanti se ne fanno anche ai massimi livelli.
Bravo Marco!!!!!!!!!


 sbagliato ng!!!:-)))Ciao
Non mi hai capito :-) Volendo fare una battuta (ma sara' solo una battuta?
:-) ) si poteva intendere che "la cosa è positiva per il settore in
generale" potesse essere rivolta al settore commerciale. La sudditanza che
dicevo io e' tutta a loro vantaggio ;-)))


 Ehm, ehm... E tu ci credi? ;-)))
Strano mi sembrava, letti i discorsi che fa............non so cosa
pensare............>:-<
Chi è Sonnacchia ??????????
Perchè ho la sensazione di essere stato preso per il culo????? :-)
Ciao, Marco

Ciao, Marco
Ciao Marco, grazie del tuo tempo.
Sonnacchia

Cioa bbelli, siamo finiti OT, dovevamo parlare di altro, ricordate? :-))
Questa non mi è nuova :))
Chiedo perdono...
Ciao Costantino...prima mi metti nei preferiti, subito dopo mi pugnali
alle spalle... traditore... ahiii che ddolore!!!! :DDDDDDDD
Sonnacchia

Ciao, Capro
Ciao Capro, chiarito il qui pro quo per qua? :)))
Sonnacchia

Stefano Giurin
Grazie del tuo tempo Stefano.
Ciao
Sonnacchia

assolutamente innescare polemiche, essere tolleranti a volte paga.
Ok, ho risposto in merito al tema a Capro (non sto a ripetere anche
qui le medesime parole sulla "patente"...)
Salve Renato, ci sentiamo.
Sonnacchia

 portiamo! ;-)
Senza offesa, eh?, ma io, non mi fiderei di un paio di mutande che hai
portato, magari anche da piů giorni...
;-))))))))
--
Massimo Di Bella
email: 
mdibel...@tiscalinet.it
Togliete l'UFFA per le risposte private...
...lasciatelo per gli insulti!

 Non mi hai capito :-)
Ho capito benissimo ;-)Io ti ho risposto con un'altra battuta!:-))))))))))
Ciao
Franco

 Sonnacchia
Ciao, Marco


ROTFL!!!
Bisognerebbe almeno valutare pH, nitriti e nitrati e fosfati!!!! :-)))
Ciao,
Max

 capisco il perchè di tutta la sceneggiata.......
In effetti la cosa mi sta infastidendo e non poco!!!!!!!!!!
Il voler prendere in "castagna" qualcuno? Bah!!!!!!!!!!!!!!
Mi spiace "Sonnacchia", ma queste cose a me danno fastidio!
E ci metti anche impegno, visti gli orari in cui posti!!!!! ;(
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
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                 /|              |\
                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 :-)))))))))
Uhm ho come il sospetto che tu abbia comprato una nuova palla piu` potente.
:-DDDD
Per rispondere ad Emiliano, anche se per la maggiorparte delle cose che hai
detto sono quasi concorde la prima cosa che mi viene in mente e` un adattatore
per gli impianti a CO2 per le bombole ricaricabili.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 Esatto.
Ho fatto una quotatura un po' lunga perche` e` a tutto questo che mi riferisco.
Quello che ho detto nell'altro thread sulla "filippica" (e che ho cercato di
spiegare meglio poi :-))) ) era esattamente questa cosa qui.
Troppa gente sottoscrive il NG e poi senza leggere nemmeno un articolo caccia
una richiesta di aiuto come quella che dite voi. Ed io sono daccordo che
ultimamente (direi che e` cominciato questa estate) sono di piu` i post come
quello che quelli seri.
Gia` una volta era venuto fuori che le risposte di non_mi_ricord_chi erano sempre,
vai a leggere le FAQ, il tal sito ed il tal'altro e spiazzavano le persone che
erano appena arrivate. Sono consapevolissimo che una risposta di questo tipo
pecca di delicatezza, pero` se, come dicevo nel thread della filippica, tutte
le persone si leggessero "qualche" post prima di cominciare con le domande i
post si dimezzerebbero automaticamente.
Provate ad immedesimarvi in una persona che ha appena sottoscritto il NG ed ha
un problema a casa. Cosa fa? Pensa che bello qui ci sara` sicuramente qualcuno
che mi puo` aiutare, e scrive. Qualcun'altro pero` gli risponde di andare a
leggersi le FAQ e visitare due o tre siti. Di primo acchito secondo me uno si
sente trattato come una cacchina e lascia perdere rivolgendosi altrove per il
suo problema. E` brutto dirlo, pero` secondo me in tanti pensano cosi` e si
sentono in mezzo ai sapientoni che non hanno tempo per le domande banali.
Attenzione pero` che questa non e` colpa di chi risponde ma di chi scrive e non
legge.
Credo che non sia un problema di facile soluzione, anche perche` Maurizio non
posta le FAQ una volta al mese come dice Costantino, ma una volta alla settimana
c'e` un messaggio di riferimento se non sbaglio. Piu` di cosi` cosa volete che
si passi ad un avviso di FAQ una o due volte al giorno come diceva Marco? Non
servirebbe a niente, perche` non verrebbero lette nemmeno se ci fossero solo
quelle.
Forse e` meglio che mi fermi qui, altrimenti divento troppo OT per questo thred.
:-)))))


 tubi commerciali?
Appena ho letto il post principale di Costantino mi e` venuta in mente anche
a me questa cosa. Perche` i negozi di acquari non tengono anche i tubi
commerciali?
Io ho fatto fatica a trovare dei tubi da 15W perche` o mi compravo uno stock
da 24 lampade oppure nada. Un negoziante potrebbe benissimo prendersi uno
scatolone da 24 lampade per poi rivenderle ma perche` non lo fa?
Io ho provato ad azzardare qualche risposta.
1. perche` vendendo quelle "speciali" guadagna di piu`;
2. perche` i clienti non si fiderebbero a comprare quelle lampade senza
   un minimo di sicurezza. La sua domanda sarebbe: "se vanno bene quelle
   normali (nda. normali perche` non ha una cultura sull'illuminazione) perche`
   le case si sarebbero messe a fare delle lampade speciali?" E non le compra.
Io credo che un commerciante potrebbe anche venderle, fornendo pero` una
documentazione adeguata, come ad esempio un riassunto dello splendido articolo
di Giovanni. Ma non basterebbe, bisognerebbe convincere il cliente che la
scelta e` valida, altrimenti va a comprarle da un'altra parte dove il negoziante
gli dice che non e` vero che vanno bene quelle normali.


 Aivoglia se lurkano!!Denunciano anche!!:-)))))
Prima o poi devo andare a ripescarmi il thread in questione. :-)))))


Ciao a tutti





Ciao


Ciao a tutti



Ciao


Ciao a tutti








Ciao


Ciao a tutti




Prima o poi devo andare a ripescarmi il thread in questione. :-)))))


 gli dice che non e` vero che vanno bene quelle normali.
Ma... pretendere che un commerciante si impegni a convincere il cliente che
un prodotto sul quale immagino abbia ricarichi minori sia meglio di uno sul
quale guadagna di più mi sembra esagerato... non sono mica lì per
beneficenza. L'unica sarebbe che i clienti iniziassero a richiedere con
insistenza lampade normali... allora i negozianti onesti inizierebbero a
tenerle... e i disonesti proverebbero in tutti i modi a convincerti che
quelle che costano un occhi sono molto meglio ;-)))
Ciao, Mario

 Forse e` meglio che mi fermi qui, altrimenti divento troppo OT per questo
thred.
Ok , ti do l'occasione per continuare qui. :-)
Una sola cortesia, cerchiamo di mantenere questo clima anche
passate le feste :-)
Saluti bikediablo
_______________________________________________________________
Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
Personal Home Page: 
http://digilander.iol.it/marcoricca
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http://iha2000.tripod.com
FAQ NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
_______________________________________________________________

 il massimo del benessere?? :DDDDDD
Per quanto mi riguarda (ed è una mia convinzione) non avrei dubbi e lo
metterei, con adeguata acclimatazione, a pH 5.
L'allevamento in pochi anni non può aver modificato la genetica del
pesce (se non parliamo di selezioni particolari, per cui si potrebbe
discutere).
Ciao,
        Lorenzo
PS: ci credo che sonnacchi se ti alzi alle 6:00! ;-)
--
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         ICQ n° 8951458   nick: Cinghialo
                visita 
www.cinghialo.it
    socio GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
-----------------------------------------------------------------

 Mi spiace "Sonnacchia", ma queste cose a me danno fastidio!
No Dano! Permettimi di dissentire!
Sonnacchia a dispetto del suo nick name se permetti...
...HA DATO UNA SVEGLIATA A TUTTI! :-))))))))
Cioa bbelli!
--
Costantino Orlandi
socio A.F.A. - C.I.R. - D.C.I. - G.A.F. - I.G.C.
e-mail:blue...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/blueverde
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile!
http://afae.interfree.it
http://igc.pesaroservice.it
http://web.tiscalinet.it/CIR
http://aquaworldnet.com/dci
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF

 wrote in message
S8006.144184$hk4.5...@news.infostrada.it...

E sgommate!
Su ragazzi, non vomitate! 8-DDDDDDDDDDD>


 ;-))))))))
E di quelle della Ferilli? ;-))))
Porco feticista! 8-DDD>


 in risposta da parte del primo/i che si accorgono della domanda.
Ma come si fa' a sapere se qualcuno l'ha gia' mandato? Si rischia di fare
una specie di e-mail bomb al povero malcapitato :-))) Una volta mandavo dei
messaggi di spiegazione in e-mail a chi, nuovo, entrava nel modo sbagliato,
pero' ora che ci sono 200 messaggi al giorno non ho piu' il tempo per farlo
:-)
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 commerciali?
Io vendo solo quelle al trifosforo e sto sostituendo le "tradizionali" con
l'equivalente commerciale testato da Giovanni. ;-))))))))))
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile!
Infoacquario vi Informa!
Cioa bbelli!


 della gente.
Sicuro? ;-)))))))))


Ciao, Marco
Ciao
Sonnacchia

E ci metti anche impegno, visti gli orari in cui posti!!!!! ;(
Nota bene che dico il tutto con estrema(ripeto, estrema!) pacatezza:
avevo intenzione di starmene zitto e non alimentare "la strana
faccenda".
Però -però- non mi andrebbe neanche bene di tacere, avvallando così
(secondo il detto: "chi tace acconsente") l'ipotesi che io stia
"infastidendo non poco" e "cercando di prendere in castagna (chi??)con
impegno visto gli orari"
Tra l'altro si sprecano i miei riferimenti alla necessità di evitare
le polemiche e gli insulti a livello personale, per cui puoi
immaginare quanti mi costi ora dover scrivere queste righe.
Mi vien quasi il dubbio che a dar fastidio sia proprio questo, il mio
voler evitare le "cagnare".
Ciao Dano, son (quasi :)))) sicuro che mi capirai.
Sonnacchia


 pero' ora che ci sono 200 messaggi al giorno non ho piu' il tempo per
farlo
Apposta suggerivo di creare un file tipo e di postarlo in reply
il primo che vede il messaggio lo posta :-)


PS: ci credo che sonnacchi se ti alzi alle 6:00! ;-)
No, alle 6.00 sono andato a letto!
In questi giorni sono in semi-ferie :-)))
Ciao
Sonnacchia

 portiamo! ;-)
E forse è un bene, no ?
-- 
Ciao
-------------------------------------
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 e GAEM 
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 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 Grazie del tuo tempo Stefano.
Scherzi, siamo qui per questo, no ?


 In questi giorni sono in semi-ferie :-)))
Buon divertimento! :-)
Ciao,
        Lorenzo
--
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         ICQ n° 8951458   nick: Cinghialo
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http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
-----------------------------------------------------------------

 Ciao Dano, son (quasi :)))) sicuro che mi capirai.
Mi spiace, non ti seguo!!!!!
Dano
-- 
ICQ 34392001
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               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 ...HA DATO UNA SVEGLIATA A TUTTI! :-))))))))
Non prendendo x i fondelli la gente, però!! :(


Scherzi a parte, la penso esattamente come Lorenzo.
Ohh!
Secondo regalo Natalizio!
Grazie!
Ciao
Sonnacchia

Buon divertimento! :-)
Grazie, ciao
Sonnacchia


Non prendendo x i fondelli la gente, però!! :(
Di che stai parlando?
Tu scambi la cortesia e la tolleranza degli altri per concessione di
licenza di insulto?
Be', magari troppo tardi ti accorgerai che l'insulto si ritorce alfine
solo contro chi ne usa - e a questo punto non posso fare a meno di
dire - ne abusa.
Sonnacchia (fuori dai gangheri per l'ultima volta, un insulto lo
recepisco, il secondo anche, poi ignoro)


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http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 qui le medesime parole sulla "patente"...)
Concordo con te ma a mio avviso sarebbe molto meglio che la patente
l'avessero tutti, sarebbe molto piu' facile per tutti  ma quelli che
ringrazierebbero maggiormente sarebbero i pesci e le piante.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
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 E forse è un bene, no ?
Vabbé 1 a 3 o preferisci vincerla a tavolino? :-)
Ok, ci vediamo al prossimo pranzo! ;-)))))))))
 --
Costantino Orlandi
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l'avessero tutti,
Certo.
Saluti
Sonnacchia


 offensivo.
Bene, meglio cosě. Dalle nostre parti  " certa gente" non e' da considerarsi
certamente un complimento.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
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.....
Purtroppo non c'è neanche interesse per il cittadino, (se non quando ci sono
elezioni in vista, e cmq poi si scordano anche delle "promesse" - vedi
terremotati solo per citarne una) figuriamoci per gli animali :-((((
Inoltre le leggi ci sono, il problema è farle rispettare e perseguire chi le
viola (con la certezza della pena) ...
anche se questi sono appunti OT, la speranza che vengano tenuti in debita
considerazione i diritti degli animali a questo punto diventa solo utopia
:-(((
Saluti, Diego

 passate le feste :-)
Fatte entrambe le cose. :-))))
Per il messaggio standard di risposta a domande """"""banali"""""" (molto tra
virgolette :-)))) ) mi va bene, credo possa essere una buona idea. Certo non si puo`
applicare al caso in cui uno abbia problemi con una malattia.
Ciao
s

 trovano sempre interessante.
Sono daccordissimo con te. Io ogni tanto mi salvo stralci di thread perche` li ritengo
interessanti e all'inizio mi ricordo che salvavo una svalangata di post, perche` erano
tutte informazioni nuove. Poi il numero e` calato e sono sicuro che se adesso vado a
rivedermi quello che ho salvato ne cancellerei la meta` perche` sono cose che ormai ho
assimilato.
Ed e` passato solo 1 anno e mezzo. :-)))))))
Ciao
s

 Sicuro? ;-)))))))))
Mah, che dire. :-))
Secondo la gente e` diffidente per natura e riuscire a convincerla che una cosa
non fatta per gli acquari va benissimo lo stesso e` difficile. Non impossibile, ma
difficile.
Forse se tu hai una clientela fissa che ha fiducia in te ti crede senza problemi e
poi quando vede i risultati sparge anche la voce, pero` di prima botta resta sicuramente
perplessa.
Ciao
s