Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Fine ingloriosa di un "riformista"

Da Repubblica:
Elezioni in Gran Bretagna
Tonfo per i laburisti di Tony Blair
LONDRA - Ci aspettavamo "una notte difficile", dice il ministro della 
sanitŕ John Reid alla Bbc. Ma per i laburisti inglesi e il loro leader 
Tony Blair la parola piů appropriata - se saranno confermate anche le 
proiezioni sui dati complessivi - sembra essere un'altra: una notte 
"disastrosa".
I primi risultati del voto in Inghilterra e Galles, quelli per il 
rinnovo di 166 circoscrizioni per un totale di 6.000 seggi, indicano 
infatti una bruciante sconfitta per il partito al governo di Londra. Che 
oltre a cedere il passo in molte realtŕ locali sarebbe adesso - le 
previsioni sono della Bbc - addirittura il terzo partito, dopo 
conservatori e liberali.
Le schede scrutinate, intanto, dicono che in 80 circoscrizioni il Labour 
Party ha perso 209 seggi di consiglieri a vantaggio degli altri due 
partiti, i Tory (che ne hanno guadagnati 103) e i liberal-democratici (+ 
81 seggi). I laburisti hanno perso alcuni tradizionali roccaforti 
metropolitane, per esempio, Trafford, e cosě potrebbe andare anche in 
altre cittŕ come Birmingham, Newcastle e Sheffield.
Ma il dato piů clamoroso, come detto, arriva dalle proiezioni su scala 
nazionale della Bbc, secondo le quali adesso la formazione di Blair 
arretra al 26%, ben 12 punti dietro i Conservatori ma anche dietro i 
Liberali. I voti presi in esame in queste proiezioni si basano su 
400.000 voti scrutinati, e indicano che i conservatori avrebbero 
ottenuto il 38% dei voti, i liberal-democratici il 30% e i laburisti, 
appunto, il 26%.
Il Labour non scende al terzo posto da decenni. E ora, per capire le 
reali dimensioni della sconfitta, c'č solo da attendere la fine dello 
scrutinio per i consigli e per il sindaco di Londra (entro oggi) e lo 
spoglio delle schede per le elezioni Europee, che inizierŕ domenica.
In quel momento, quando i dati sarano completi ed omogenei, sarŕ piů 
facile interpretare il voto. Ma giŕ questa mattina i principali 
quotidiani del Regno Unito forniscono la loro chiave di lettura: i 
laburisti sono stati puniti per la scelta del conflitto in Iraq. Ma per 
il ministro della cultura Tessa Jowell, "l'Iraq č stata certamente un 
fattore, ma non l'unico. C'č stato anche molto voto di protesta".

 Tonfo per i laburisti di Tony Blair
Io, però, aspetterei a parlare di fine. La verità è che, messi da parte 
gli argomenti più retrivamente demogagici, dall'esportazione della 
democrazia alla lotta al terrorismo, dalla liberazione degli ostaggi 
alla risoluzione dell'ONU, quel che rimane è che la popolazione europea, 
in particolar modo quella ideologicamente di sinistra, ma non solo, non 
volle la guerra in Iraq, non rilevò come importanti gli argomenti 
addotti a sua giustificazione, non comprese il comportamento dei 
governanti che si aggregarono alla banda Bush. D'altra parte, le 
manifestazioni oceaniche dell'anno passato furono abbastanza esplicative 
di ciò e chi non le prese in considerazione mise in conto l'eventuale 
protesta elettorale successiva. Ora, ovviamente, quei conti si stanno 
riscuotendo, ma--credo--si tratta principalmente di un voto di protesta.
-- 
Baci,
Mony

credo--si tratta principalmente di un voto di protesta.
sacrosanta aggiungerei. Perchè ricordare a chi ci rappresenta che non deve
intascare un mandato per 5 anni per poi non tener conto di ciò che vuole la
gente (o peggio ancora un popolo intero) è l'esatto opposto del concetto di
democrazia rappresentativa.
Qualunque governo, di destra o di sinistra, che si muova in aperto dissenso
(se non in sfida) della stragrande maggioranza di un Paese e del suo stesso
sentire va punito con un voto di protesta che in questo caso è un voto
politico quanto e forse più degli altri.
Io non verserò una sola lacrima se Blair non verrà rieletto (almeno non per
lui, al massimo per gli inglesi), potrò solo constatare che "se l'è
cercata".
Per questo è importante portare a pieno compimento il nostro sintema
bipolare ed avere una destra presentabile: io reclamo e pretendo il diritto
di mandare a casa la mia parte politica nel caso nel corso del mandato si
comporti in modo inaccettabile e per farlo ho bisogno di una destra che non
mi inquieti.
E giusto per sgombrare il campo dai facili etichettamenti di certi
riformisti-estremisti io voterò (soffertamente) per il listone, almeno alle
europee, ma cambiali in bianco non ne consegno più a nessuno, meno che meno
a chi non mi ha pagato quelle degli anni passati.
Se capisci questo sentire (molto diffuso, credimi) capisci perchè 5 anni fa
perdemmo Bologna. O sei fra quelli che pensano che Guazzaloca abbia raccolto
il voto dei moderati? Il voto disgiunto ci fu e fu di sinistra, molto di
sinistra, proprio per mandare a casa una sinistra compromessa, mediocre,
senza progetti di respiro e con la vocazione alla mediocrità e al tirare a
campare (ed un poco vigliacchetta).
Bologna eleggerà cofferati, probabilmente al primo turno. E questa è la
prova che non è mai cambiata, solo che un bel po' di cittadini esigenti ed
intelligenti non ne potevano più... e volevano un ricambio. E l'hanno
ottenuto.
Morale = attenzione a fare i conti senza la base
Ciao
Gary

 Io voterò per te
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Piu' che altro penso che i cittadini di tutta Europa si chiedano se 
esiste davvero una alternativa oppure le uniche elezioni che contano 
(poco) sono quelle americane.
Se scendiamo a cose piu' "terra terra" come il problema della 
trasmissione di dati sensibili sui passeggeri degli aerei o della 
brevettabilita' del software vediamo diversi altri casi in cui le 
pressioni del governo americano sono contate molto piu' di un voto 
espresso dal parlamento europeo :(

 Io, perņ, aspetterei a parlare di fine....
Intanto il c-sx italiano deve ancora provare l'ebrezza di governare
in maniera continuativa come ha potuto fare Tony in questi anni.
Da loro poi, dove l'alternativa č consetudine, spesso le amministrative
lanciano un "segnale", ed il 40% dei votanti porta altri significati.
Ma forse Blade voleva plaudire la rinascita dei Tories??.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma forse Blade voleva plaudire la rinascita dei Tories??.....
no la sconfitta dei guerrafondai

 Ma forse Blade voleva plaudire la rinascita dei Tories??
Ovviamente no. Applaudo la morte politica di Blair e la sua sostituzione 
con qualcuno in grado di ricoprire piu' degnamente la carica di leader 
dei laburisti. Forse cosi' hanno ancora qualche speranza di vincere le 
prossime politiche. Oppure TU preferisci veder vincere i tories 
piuttosto di vedere l'odiata sinistra "massimalista" al governo?

 piuttosto di vedere l'odiata sinistra "massimalista" al governo?
Moolto carina questa
:-)
gary

 Blade <h...@hun.hun> wrote

ahahah, in effetti è abbastanza ridicola, x chiunque conosca un minimo 
di storia politica di quel paese....
Qualche anno fa i laburisti erano decisamente più a sinistra degli
attuali DS, ed infatti erano soverchiati da tale Margaret T.
Poi arrivò un tale Tony, e la storia cambiò, e non solo x la sinistra
inglese...
Bye bye


LO SCANDALO DELLA MISSIONE ARCOBALENO (GOVERNO DI SINISTRA)
 
Lo scorso 21 giugno il Vice Procuratore generale della Corte dei conti per
il Lazio Angelo Canale, al termine della fase istruttoria concernente
irregolarità nella gestione dei fondi pubblici presso il Campo di Valona e
dopo aver acquisito un articolato rapporto della Guardia di Finanza, ha
citato in giudizio per danni allo Stato l'ex sottosegretario di Stato
Francesco Barberi, l'ex capo di Dipartimento della Protezione civile Andrea
Todisco, i dipendenti della Protezione civile Mario Simonelli, Luciano
Tenaglia, Silvia Lucatelli, e il volontario Alessandro Mobono. Sono stati
accertati danni diretti - riferiti al solo campo di Valona - per oltre 700
milioni e danni all'immagine dello Stato per almeno un miliardo, immagine
lesa dalle vicende di carattere penale relative alla falsificazione del
"registro di contabilità" di Valona. Il magistrato della Corte dei Conti ha
lavorato a stretto contatto con il PM della Procura di Bari, dottor
Emiliano, che ha condotto le indagini sul fronte penale ipotizzando i reati
di peculato aggravato, favoreggiamento, occultamento, uso e falsificazione
di atto pubblico. Il processo è fissato per l'8 marzo 2001, mentre sono in
corso accertamenti su altre fattispecie di danno connesse alla Missione
Arcobaleno. Ecco alcuni stralci della citazione in giudizio del Procuratore
Canale.


 inglese...
Rimane il fatto che comunque i cittadini, la "ggente "a voi tanto indigesta
ha espresso un parere chiaro e netto sulla guerra, e Blair farebbe bene a
questo punto a recepire il segnale, a considerarsi meglio ferito che morto e
cambiare rotta, diversamente rischia di scomparire politicamente e far
crollare in caduta libera il suo partito.
Ho già detto: piantatela con le formule, in questo clima la gente vota di
pancia e di cuore, e la gente sono gli elettori, che chiaramente in
Inghilterra non hanno capito a cosa sia stato dovuto questo
neo-colonialismo. Il terrorismo lo hanno combattuto meglio con azioni di
intelligence, che nonostante le minacce ed il paventato pericolo non é
ancora accaduto nulla; ciò evidenzia che i terroristi si sentono con il
fiato sul collo ed, al momento, sono nell'impossibilità di attuare altre
azioni eclatanti come quella dell'11 marzo in Spagna.
Inutile dire che ciò lo si sarebbe dovuto fare il giorno dopo l'11
settembre. Ma nò, invece, c'erano troppi legami, troppe connivenze con i
terroristi che chissà a chi facevano comodo.....

 A megghiu parola è chidda chi un si rici.


 crollare in caduta libera il suo partito.
Non c'è niente da fare. Questi intendono la politica in modo craxiano. Voi
mi date il voto, non mi interessa neanche che ne siate convinti... basta che
me lo diate. Poi io ne faccio quello che voglio.
Questi ci hanno fatto perdere anche Bologna... ed è tutto dire.
Il consenso si crea e si mantiene... le persone si ascoltano, specie se ti
hanno votato... altrimenti la differenza con Berlusconi comincia a
sfuggirmi.
Sia chiaro a questi signori che una buona parte di elettori del listone
(come io lo sono) la pensano esattamente così.
E' ora che questi signori facciano una bella doccia di umiltà (D'Alema è
stato un cattivo maestro perchè ha insegnato l'arroganza, la supponenza e
l'intolleranza nei confronti di chi ha opinioni diverse)... dicevo una bella
doccia di umiltà ed un bigliettino sul comodino degli eletti che reciti
così: sono stato eletto a rappresentare delle idee e dei programmi, non per
fare giochi di potere di corridoio a danno degli alleati o dei compagni di
partito.
Che brutta fine per un partito che, quando io ero iscritto, non aveva
correnti ed ora invece ha quelli che tramano nell'ombra.
Gary

 di storia politica di quel paese....
Ohhhhhhhh, qui abbiamo un profondo conoscitore della storia e della politica
inglese.
Allora illuminaci, come mai a Londra il massimalista dissidente Livingston
non ha perso? Come mai Blair non perde dove il labour non č appiattito sulle
sue posizioni?
Su, sentiamo cosa hai da dire... o ti servono delle robuste ventose per
arrampicarti sugli specchi?
Gary

 inglese...
Un'analisi veramente profonda devo dire, a partire dal fatto che per te 
25 anni sono "qualche anno" :))))

 Rimane il fatto che comunque i cittadini...
A me interessa che i rapporti di forza all'interno del nostro
schieramento non siano cambiati, quindi la gggente che vota conta
di più di altre tipologie, magari più folckloristiche.
 
Bye
Mr. X
Ps: Blair ha avuto circa quattro punti in meno rispetto alle scorse
amministrative e mi risulta abbia perso la bellezza di otto comuni.
Il tedesco, che come tutti sanno è sempre stato contro la guerra,
ha perso molto di più. 


 me lo diate. Poi io ne faccio quello che voglio.
Ma non dire cazzate. Se siete voi che date i patentini, allora va
bene, altrimenti piagnistei a non finire. Datemi il voto, datemi il 
voto, avete imparato questo ennesimo slogan, vuoto, naturalmente.
Ma perchč voi dovreste rappresentare la gente piů che altri??


 non ha perso? 
Intanto Livingstone fu espulso dal partito mentre ora è dentro, quindi
i rapporti sono evidentemente cambiati.
Secondo, che Blair pagasse dazio lo sapevano anche i sassi. Quello
di cui dubito è che questo sia il suo funerale. Da cui il titolo di
questo thread (e la mia risposta).
Un cambiamento interessante portato da Tony (ed altri) nel suo partito
è stato che prima i candidati venivano scelti dalle sezioni, quindi dai
militanti più "accesi", ed infatti erano molto spostati verso posizioni
di
sinistra "accesa", ed erano molto "battuti" dai conservatori.....
Poi si diede il voto a tutti gli iscritti.
Questo mi da un pò il senso delle nostre discussioni, dove i "credenti"
pensano di sapere cosa voglia la gente e quindi hanno una certa idea
dei candidati, mentre gli "atei" (come me, ovviamente) sono molto
più pragmatici ed hanno portato alla vittoria il c-sx nel '96 con
gente come Prodi e Ciampi, l'esatto contrario di Agnoletto e Pardi....


 25 anni sono "qualche anno" :))))
Cazzo Blade, complimenti x l'accuratezza delle informazioni.
Immagino che Gary abbia gongolato, ma Blair è capo dei Labour
dal '94.
Avanti il prossimo....


 Ma perchè voi dovreste rappresentare la gente più che altri??
La risposta potrebbe essere semplice, banale: perché probabilmente non si
sente rappresentata da voi e certe cose le lascerebbe preferibilmente alla
destra.......ma ora siamo al " giorno dopo ", riflettiamo tutti se sia il
caso di assumere, appunto, la pillola del giorno dopo o vaccinarsi
risolvendo il grande e grave interrogativo: come potranno governare insieme
le due sinistre? Io un'ideuzza ce l'avrei, ma ora sarà dato il via ai
commenti di tutti e sentiamo le cotte e le crude che si diranno.......

'Ntiempo 'e tempesta tutte 'e strunze saglieno a galla


 sente rappresentata da voi....
Beh, questa è la tua risposta che parte dallo stesso presupposto da cui
il ragionamento di Gary.
La domanda invece aveva valore "retorico". Perchè mai VOI dovreste 
pensare che la gente.....etc etc
Sai, i dati poi ognuno li può commentare come vuole, ma che il gruppo
di "sinistra" sia rimasto sostanzialmente al palo rispetto alle
politiche nonostante l'effetto traino del pacifismo significa che
da quelle parti risulta difficile acquisire nuovi voti e questo
dovrebbe far riflettere chi richiede "più sinistra".
Bye


 dovrebbe far riflettere chi richiede "piů sinistra".
Secondo me, non č questione di "piů sinistra" o "piů centro" ma di "piů 
chiarezza". Le posizioni di tutto il centro-sinistra, in questi ultimi 
mesi, sono state la rappresentazione reale della confusione, dal 
"triciclo" che dčtta la linea al governo per poi abbandonarla, agli 
estremisti filo-iracheni, nessuna forza č riuscita a contribuire ad 
un'immagine di coalizione con le idee chiare. E questo, ovviamente, si paga.
-- 
Baci,
Mony

 mesi, sono state la rappresentazione reale della confusione...
beh, mi sembra di aver citato più volte problemi di coerenza nelle
decisioni assunte via via.
Il prossimo slogan "meno curve, più rettilinei"....


 Il prossimo slogan "meno curve, più rettilinei"....
Carino.
In effetti, è giunto il momento di mettersi tutti intorno ad un tavolo e 
decidere che cosa fare da grandi.
-- 
Baci,
Mony

 Chi nun fraveca e nun mmarita, nun sape 'o munno comm'è "


 ha scritto nel messaggio
news:cak4am$v61$1...@newsreader.mailgate.org...

Dal tuo ragionamento dovrei dedurre allora che se non fosse stato per la
Baldracca di Stato e la serie di stupidaggini che ha detto e fatto tutto il
centro sinistra ora doveva cantare con le sirene di Ulisse......
Del resto ci sono ancora due anni per chiarirsi le idee e giungere ad una
confederazione unitaria in ogni senso......cominciamo a fare la danza di
Manitu, allora, e diciamo sempre come Moni Ovadia: speriamo che regga......

 Carino.
Sì, sopratutto se il ns M.X lo dica pensando alla politica e non alle
donne......



 donne......
Sono contro le anoressiche....


 Ma perchč voi dovreste rappresentare la gente piů che altri??
Questa frase puzza terribilimente di craxismo...

 dal '94.
Parlo del soverchiamento da parte della zoccolaccia, non far finta di 
non capire. Correva l'anno 1979.

 Questa frase puzza terribilimente di craxismo...
Piů che altro quella domanda non ha avuto risposta....



Guarda che lei ha vinto nel '79 x la prima volta ed č andata in pensione
nel '90.
Blair ha vinto nel '97, dopo tre anni di cura del partito...
