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Titolo: [M] anemone e pagliaccio

Ciao ho una dubbio anzi una curiosita'...
Ho letto che il pagliaccio in simbiosi col suo anemone lo nutre,
portando alla bocca dell'invertebrato pezzetti di cibo.
Su un'altra rivista successivamente ho letto che non e' esattamente
cosi'... ma che il pagliaccio "getta" all'invertebrato i pezzi che, vuoi
per grandezza, vuoi per sazieta', non riesce a mangiare.
in bale alle vostre esperienze che idee avete?
Io personalmente ho un premnas che vive in un anfora e ogni tanto prende
dei pezzi di cibo e li butta dentro :)
ciao
Paola

 dei pezzi di cibo e li butta dentro :)
lo faceva anche il mio criceto  :-)))

il mio criceto addirittura aveva fatto un buci nel mio materasso e
quando riusciva ad uscire dalla gabbia (o quando lo facevo pascolare)
andava a dormirci.
L'ho scoperto quando ho cambiato materasso :)
ciao


 L'ho scoperto quando ho cambiato materasso :)
già ... io lo tenevo in bagno e di notte lo lasciavo girare, mi rosicchiava
il tappetino del bagno per rivestire la tana :-)
purtroppo è morto incastrandosi dietro al mobile del bagno :,-((

 per grandezza, vuoi per sazieta', non riesce a mangiare.
Sono valide entrambe pippi :-))
Anche il mio pesce pagliaccio....poi per problemi di incompatibilità con
altri invertebrati.....ho tolto...:-)
Ciao,Carmine.

> in bale alle vostre esperienze che idee avete?
La stessa della seconda rivista che hai guardato e cioč che non lo nutre
consciamente...

 ? in bale alle vostre esperienze che idee avete?


 se di simbiosi si tratta.. :)
ma infatti l' anemone starebbe anche bene senza il pesce... è il pesce che
cerca rifugio. In effetti non è una vera simbiosi, i due animali potrebbero
vivere anche da soli. Una vera simbiosi è quella tra coralli e zooxantelle,
gli uni non vivono senza gli altri (ovvio vale per quei coralli che traggono
il loro nutrimento esclusivamente dalle zooxantelle)
Ciao!

 Anche il mio pesce pagliaccio....
Ok.. continua la frase su....
Non ti fermare sul più bello!!!
Sei un pessimo regista
Ciao, Alessio

 vivere anche da soli.
Non sono molto convinto di questa affermazione.
Vorrei capire se per simbiosi si intende necessariamente un comportamento
indissolubilmente legato alla sopravvivenza oppure anche  una semplice
convenienza di entrambi i soggetti.
Per esempio: quella tra remore e squali non e' una simbiosi?
Che cosa e'?
Ciao
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

lo squalo trae giovamento dalla remora (che lo pulisce) e la remora
dallo squalo (mangia gli avanzi di cibo ed e' protetta)
mentre il pagliaccio e' protetto dall'anemone ma l'anemone...???
che ci guadagna?
ciao
Paola


 che ci guadagna?
Ok, lo so, ma era un'altra la domanda...
Per azzardare (ma parecchio) su anemoni e pagliacci, faccio due ipotesi
a) Potrebbe guadagnarci il fatto che il pagliaccio muovendosi "crea 
corrente"..e quindi la favorisce
b) potrebbe usare il pagliaccio per segnalare al mondo "Pericolo 
Anemone!" :-)
Sai che quest'ultima mi piace parecchio?
Ma a parte questo, la mia domanda era per capire se esiste una 
differenza tra i due casi. (zooxantelle - corallo e remore - squalo)
Dove nel secondo esempio, la sopravvivenza di una specie non dipende 
strettamente dall'altra.
Nel post precedente si affermava che se non c'e' dipendenza diretta non 
si puo' chiamare simbiosi...e' questo che mi lasciava perplesso.
(se non si puo' chiamare simbiosi, come si chiama?)
Tutto qui!
Ciao
-- 
disse: Siate marinai finchè il mare vi libererà.
E lui stesso fu spezzato
ma più umano abbandonato
nella nostra mente lui non naufragò.

 ? che ci guadagna?


in un nuovo articolo su 
www.acquaportal.it
 di Sozzani c'e' scritto:
Nel linguaggio comune, con il termine simbiosi, si intende il
particolare rapporto che si instaura tra due individui di specie
differenti.
In realtà l'interrelazione che si instaura molte volte non è un vero
rapporto paritario: vi sono casi in cui solo uno dei due individui ne
trae vantaggi ed altri in cui addirittura uno dei due risente
negativamente di questo rapporto così stretto.
Quindi la relazioni tra specie diverse può essere sia positiva che
negativa.
e poi:
Con "commensalismo" si intende un rapporto in cui un individuo non trae
nè vantaggi nè svantaggi nel rapporto con l'altro individuo, ma è
quest'ultimo quello che ci guadagna nell'interrelazione. Per questo
motivo spesso si è sentito parlare di "inquilinismo". Con questo termine
si intende che due specie occupano pacificamente lo stesso spazio.
Quindi probabilmente il caso e' piu' un commensalismo :)
ciao
Paola

 ? nella nostra mente lui non naufragò.

> (se non si puo' chiamare simbiosi, come si chiama?)
Il solo fatto che non si sa cosa ci gudagni l' anemone mi induce a pensare
che non si tratti di una vera simbiosi.. io la chiamerei scambio di favori a
*netto* vantaggio del pesce, anche perchè l' anemone non può replicare...
:-)
Ho da 2 anni in vasca anemoni e pagliaccio e mi è capitato di vedere il
pesce correre, afferrare il cibo, ritornare nell' anemone, assaggiare un po'
il cibo e sputarlo senza curarsi tanto della direzione; il più delle volte
comunque fuori dall' anemone. Questo mi ha fatto pensare che se il cibo
sputato viene mangiato dall' anemone, è solo per caso. Basta fare una prova:
non si da da mangiare all' anemone e si vede se campa solo con quello che
gli passa il pagliaccio... io non ci proverei! ;-)
Non credo neppure che l' anemone usi il pesce per far muovere i tentacoli,
dato che è un animale che ama la corrente... i tentacoli si muovono da
soli...  Insomma mi sembra più un caso di opportunismo che di simbiosi...
anche quello delle remore mi sembra più opportunismo. Comunque sono tutte
considerazioni personali e aspetto smentite :-)
Ciao!

 ? (se non si puo' chiamare simbiosi, come si chiama?)


 il pagliaccio nutre l'anemone :)
leggi il mio post piů sotto e "prova a fare la prova" :-)
secondo me non č cosě... ma se me lo dimostrano coi fatti ci credo....

 secondo me non è così... ma se me lo dimostrano coi fatti ci credo....
fa nulla lo hai già letto  :-)))

 secondo me non è così... ma se me lo dimostrano coi fatti ci credo....

 simbiosi.
si perň non mi convince molto... la lingua italiana si distingue dall'
inglese perchč ha tante parole che, pur descrivendo lo stesso fenomeno, ne
colgono sfumature diverse... non credo che simbiosi raggruppi una cosě larga
fascia di comportamenti....
adesso comunque vado a vedere bene :-)

 adesso comunque vado a vedere bene :-)
infatti le diverse sfaccettature sono:
mutualismo, inquilinismo, neutralismo.. :)
ciao
Paola

 in un nuovo articolo su 
www.acquaportal.it
 di Sozzani c'e' scritto:
Grazie!
:-)

grazie a te!!! :)
