Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Per Matteo sui massimi sistemi

Io scrissi:
Mi pare che il ragionamento sia all'incirca questo: siccome le tutele
riguardano sempre meno lavoratori togliamole anche a questi ultimi
esemplari, anche perché così passiamo, come sarebbe giusto, la tutela
sociale delle aziende, a carico dello stato.
Quanto alla "licenziabilità"  pare di capire che se io ho un lavoratore che
mi fa 10 pezzi l'ora e fuori ce ne è uno che ne fa 12, posso dare un bel
calcio nel sedere al mio, perchè meno produttivo, e prendere l'altro; quando
poi quello assunto successivamente ridurrà il ritmo, perchè diventato più
anziano, un altro calcio nel sedere e via, ne prendiamo uno più giovane.
I lavoratori licenziati potranno però "riqualificarsi" a spese dello stato e
magari mettersi a studiare inglese a 55 anni dopo aver fatto per 30 anni il
tornitore e trovare lavoro a 400 Km da casa.
Però se il lavoro poi non lo trovano sono cazzi loro.
Ora, queste teorie sono legittime ma io le trovo ripugnanti psicologicamente
prima che socialmente. Nella savana, quando il leopardo non riesce più a
correre a 100 Km/h, muore perchè non riesce più a procurarsi il cibo.  Io
credo che il compito di chi fa politica, specie a sinistra, sia quello di
trovare soluzioni diverse da quelle adottate nella savana.
E se questo renderà meno competitivo il "sistema paese", pazienza.
Preferisco fare una settimana in meno di vacanze ma non rischiare ogni
giorno di trovarmi col culo per terra, o di vedere un mio fratello
licenziato perchè non è riuscito a riciclarsi.
E' corretto dire che la solidarietà tocca allo stato e non alle imprese. Ma
poi mi devi dire con quali GARANZIE si esplica questa solidarietà e non con
i corsi professionali.
Inoltre anche una solidarietà rimessa alle imprese (vedi l'assunzione
obbligatoria degli handicappati) non è drammatica se la fanno TUTTE le
imprese.
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Matteo ha rsposto:
Guarda che il modello di un società basata su quei principi c'è ed è di
sinistra, e si chiama Emilia Romagna.
Solo che il modello emiliano è basato su un legame strettissimo tra poteri
locali, movimento cooperativo e sindacato, che permette di governare la
flessibilità e mantenere stabile la piena occupazione.
Se tu astrai da questo nucleo forte, che crea un sistema nel quale l'impresa
privata fa profitti ma è comunque subalterna, il modello non esiste più. Il
modello presuppone un'infrastruttura sociale-istituzionale che si costruisce
in qualche decennio, partendo da un paese distrutto dalla guerra e dal
fascismo. Uno scambio del tipo: "io ti lascio fare, anzi ti aiuto a fare, il
massimo dei profitti, ma tu in cambio mi dai le risorse per
collocare quei lavoratori che tu non vuoi", non lo puoi fare con il tipo
d'impresa al quale pensa D'Amato, o coi fabbricanti di schifezze del Veneto.
Se ci si tiene tanto, prima si costruisce il sistema delle garanzie, e poi
si contratta.
E' quello che Left non vuole capire: c'è chi non discute per partito preso,
ma c'è chi vuole discutere, però una discussione di questo tipo si fa stando
al governo. Se il governo è quello di Tremonti che ha già fatto la
finanziaria e nega quattro soldi per la sicurezza alimentare, da dove
arrivano i miliardi (di euro) per costruire tutta la rete di sicurezza,
compresi i tanti insegnanti dei tanti nuovi corsi di formazione?
E allora si va allo scontro, ma non perché si è passatisti, ma perché la
situazione è tale che non puoi fare altrimenti.
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Al che io replico:
Bene mi pare che ci siamo. Anch'io, per quello che so,  penso che l'Emilia
Romagna sia uno dei posti migliori dove vivere. Ma questo credo sia dovuto,
oltre che al modello istituzionale che tu dipingi, soprattutto alla cultura
delle persone che pensano sostanzialmente a lavorare collaborando e evitando
conflitti.
Dalle mie parti, al sud, creare modelli funzionanti è comunque più difficile
perché, le persone, per un mistero antropologico o per ragioni genetiche
sono anche più intelligenti che al nord ma usano la loro intelligenza per
fregarsi tra loro, invece che per lavorare insieme.
Tuttavia dei modelli di regole bisogna creare, e mi pare che siamo
d'accordo. Va bene il mercato va benissimo la flessibilità purchè questi
siano mezzi e non fini. Mezzi per creare una condizione DI TUTTI GLI UOMINI
per la quale essi sappiano di non essere abbandonati a sé stessi; e senza
che questo voglia dire irresponsabilità degli scansafatiche.  E quindi, in
dettaglio, la flessibilità "in uscita" si può ammettere, purchè sia
accompagnata da un'adeguata rete di protezione sociale, purchè si tratti di
un transito guidato verso un'altra occupazione e non di un semplice calcio
nel culo perché poi "è più facile trovare un altro lavoro"  che riperderai
dopo altri 6 mesi.
E d'altra parte è vero che questo governo tende più a slegare le mani agli
imprenditori, pensando di renderli più competitivi, che a preoccuparsi degli
effetti del libero mercato del lavoro. E quindi fa benissimo Cofferati a
mettere uno sbarramento di fuoco.
Ma non mi pare che questi problemi se li figurino i fighetti "liberal" che
peraltro non sono ancora riuscito bene a inquadrare. Mi sembra che fanno
politica  a sinistra solo perché fa chic e tra un paio di anni li vedremo
incravattati in forza ladri a scimmiottare Schifani a cui mi sembrano
culturalmente più vicini che a un bracciante.
Una delle cause della sconfitta del 13 maggio creda sia stata proprio
l'indulgenza a politiche liberiste. E mi pare che certi principi di
sicurezza sociale vadano affermati al di sopra di qualsiasi altra cosa.

Vedo che oggi sei molto gettonato... 
Spero che non finirai per credere che la verità sta nel mezzo (tra il
massimalismo parolaio di Sab) e  il "fighettismo" liberal di chi
finirà tra un pò in forza Italia (cioè, secondo Sab, io... :)))
Waku waku 
It's the end of the world as we know it 
and I feel fine. (Leftorium)

 finirà tra un pò in forza Italia (cioè, secondo Sab, io... :)))
Sab ha colto nel segno, liberal-fighetta-piagnina di un servosalame. :)

Leftorium wrote:

Fammi sapere, tesseramento gratuito per cinque anni per quelli fuggiti dal 
paradiso sovietico. Forniamo anche cappellini, sciarpette, coccarde con i 
colori sociali e naturalmente una gigantografia del cavaliere.

 sicurezza sociale vadano affermati al di sopra di qualsiasi altra cosa.
Lascio ai fighetti liberal di risponderti sul merito.
A me preme sottolineare che, anche se tu ed io difficilmente ci troviamo
d'accordo, discutendo senza dogmi si possono trovare terreni comuni, e
divergenze che non siano lacerazioni.
Io credo che l'obiettivo comune sia migliorare la qualità della vita di
tutti, e una rete di sicurezze è il minimo, in certi frangenti
dell'esistenza.
Detto questo, mettere in discussione, in questi giorni, il ruolo e gli
obiettivi del sindacato (tutto) lo trovo poco meno che criminale (o poco
più, fai tu). Nel pieno di una vertenza, qualsiasi sinistra (anche rosa
pallido pallido) si schiera da una sola parte.

 Vedo che oggi sei molto gettonato...
A parte Sab e te, mi sembra che solo la solita macchina automatica piena di
bachi si sia degnata (e anche quella me l'hai segnalata tu).
Io non credo a verità che stanno in mezzo, o sopra o sotto. Credo ad
obiettivi raggiungibili, e quelle di Sab mi sembrano solo forme di lotta per
obiettivi eccessivamente minimali.
Mi sembra che tu dichiari l'obiettivo della piena occupazione, obiettivo
pienamente condivisibile e tanto raggiungibile che è stato già raggiunto in
un bel pezzo d'Europa, compreso un bel pezzo d'Italia. Se ti degnassi di
leggere quello che ti si dice, e replicare, invece di spiegare continuamente
la linea LE (vado alla fonte e la capisco meglio, e forse è un po' meno
ostica di quello che traduci tu), forse potresti discutere senza prenderti
del salame flessibile.
Tra un po' stampo un istant book sul congresso CGIL, con quello che ho
scritto. Ti fossi degnato una volta di citare una riga e dire: "questa è una
cazzata": hai sempre ripetuto solo la tua stucchevole tesi. Peggio del
prosciuttino.
A proposito, per la Carovana, li prendi i soldi della legge sull'editoria?
Se non li prendi, corri ad occuparti di rami del diritto un po' diversi dal
diritto del lavoro: in quei rami ci sono quattrini immediati e sono più
facili (il diritto, non solo i quattrini).

 ha scritto nel messaggio
news:hFAa8.14725$tv6.3...@twister1.libero.it...

Un liberal non allineato fa clap clap (uno per uno non fa male a nessuno)...

 l'indulgenza a politiche liberiste. 
In Europa difficile trovare politiche alternative.
Prova ad elencarne qualcuna.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

pallido pallido) si schiera da una sola parte.
Ragionamento piů o meno analogo a quello del PCI sull'invasione
dell'Ungheria... (o per restare ai tuoi "miti" miglioristi a quello di
Amendola sull'Afganistan).
Absit injuria verbis.


facili (il diritto, non solo i quattrini).
Io curo solo il sito (GRATIS!!!!) e scrivo qualche articolo. Penso che
conosci le norme sulla editoria e la stampa "clandestina"? Come dice
il detto latino-napoletano... Sine pecunia cantantur misse (Senza
denari nun se cantano messe).


Bravo Sab hai fatto il tuo comizietto. Adesso puoi candidarti con Di
Pietro.


 Pietro.
Comincio a pensare che dovrei votare per lui.

 wrote in message
news:_vOa8.57174$om6.1...@news1.tin.it...

In effetti Di Pietro dice sicuramente cose piu' di sinistra di questo
cuglioncello di centrorium, che piu' lo leggo e piu ' mi sembra il
vecchio servosalame travestito da napoletano.



Oh sergio, adesso cominci a rompere il cazzo. Se sei qua solo per rovinare
le discussioni e' meglio che vai a farti le pippe da un altra parte. Tanto
poi ti va confessare da qualche pretone di quelli che piacciono a tanto a
Pomero.
JP
waku waku

 incravattati in forza ladri a scimmiottare Schifani  
Do you know mr. Adornato? Gia' vedo centrorium a fargli da portaborse.


 ha scritto nel messaggio
news:hFAa8.14725$tv6.3...@twister1.libero.it...

Forse faccio fatica a spiegarmi. Io sono completamente d'accordo con le tue
affermazioni precedenti ed attuali. Ho detto testualmente: "fa benissimo
Cofferati a mettere uno sbarramento di fuoco" a un governo che vuole far
saltare sindacato e tutele sociali. Figurati se voglio lasciarlo solo!
Aggiungo però che non si possono chiudere gli occhi d'avanti al mondo che
cambia e che le soluzioni di mercato sono accettabili ma solo se
accompagnate da una consistente sistema di ammortizzatori sociali.
Mi sembrano delle posizioni ragionevoli, comunque di sinistra, condivisibili
da tutti.


Ma no ci riesci benissimo...  :-))



Anche su questo hai parzialmete ragione. Dimentichi, tu come tutti, che
"l'Europa" non è illuminata dallo Spirito Santo e nessuno ci vieta di
scegliere una strada nostra che secondo me non deve buttare via i principi
capitalistici ma contornarli di una serie forte di temperamenti.


Mai stato in Francia e Germania vero?


 denari nun se cantano messe).
E' proprio per quelli come te che la legge prevede pecunia. Se poi ai
napoletani danno fastidio tutte le leggi, anche quelle che portano soldi,
adesso è colpa mia?


Vedi la mia risposta del 15-2 alle 15.58


 ha scritto nel messaggio
news:3c6bf103...@news.tin.it...


 O ci chiudiamo i saputelli come te?
 
e chi fara' poi il portaborse di Adornato?


O ci chiudiamo i saputelli come te?
Se per te essere saputello significa saper leggere, evidentemente si
si sono un saputello.
Tu hai chiesto un paese "a capitalismo temerato" in Europa io te ne ho
indicati addirittura 2. 
Se poi vuoi giocare al fare l'imitazione del programmatore di Z80 ti
conviene studiare un pň... Lui sciocco cosě, lo č di natura.



Ottimo. Allora continua a leggere e non ci rompere le palle.

Caro JPippa: ma vaffanculo !


 Caro JPippa: ma vaffanculo !
Vacci te, stracciacazzi d' un fascista.

 
due giorni e quattro ore x questa fascinosa risposta.....
quando si dice classe!!!
Mr. X


 ti senti meglio ora?

vedo che facilmente dimentichi già un'altra volta ti ho detto quali sono i
preti che piacciono a me Dimostri di non conoscere niente di quello che è
storia da Don Sturzo, a Don Vitaliano Della Sala, passando per Don Minzoni,
Don Morosini, Don Milani, Don Facibeni, e mi scusino altri che non nomino,
gli ritengo del tutto degni di stare accanto a Gramsci, a Togliatti, Nenni.
 Pomero  in questa compagnia è onorato.

 ha scritto nel messaggio
news:rRAb8.8254$eD3.3...@twister1.libero.it...


Ottimo. Allora continua a leggere e non ci rompere le palle.
Ok ignorante.
* * * * * * * * * * * * * * *
Mr. Leftorium
Nb. 10/bis, 
Downing Street, London (UK)
Waku Waku
* * * * * * * * * * * * * * *

 > ti senti meglio ora?
Abbastanza. Certo che siete dei bei tipi voi rifondaroli. Venite a fare
dello squadrismo sull' NG dei DS e poi vi risentite se vi si mollano delle
pacche dietro le orecchie. Comportatevi bene e nessuno vi da dei fascisti.
E' talmente semplice ...
JP
waku waklu

  Pomero  in questa compagnia è onorato.
Affari tuoi. Io metto Gramsci, Togliatti e Nenni molto sopra tutti i tuoi
preti. Spero di essere libero di farlo anch'io, dato che la vostra Santa
Inquisizione non e' piu' efficacie come una volta.
JP
waku waku

 comportamento ed educazione civica le fai te?
Si, ma non te le puoi permettere. Ti consiglio un metodo piu' semplice ed
economico: evitate di fare queste ridicole ed infantili persecuzioni,
rispondendo con post che contengono solo una offesa o una presa per il culo.
Lo scopo di posts del genere e' solo di intimidire i compagni, e quindi e'
una azione da squadrista. Ridicola se vuoi, ma squadrista. Io mi rendo conto
che durante una discussione ci si incazza e ci si prende a male parole, ma
questa e' un altra cosa.
Visto? Ti ho gia' fatto risparmiare un sacco di soldi in lezioni.
JP
waku waku

Pomero

 Vacci te, stracciacazzi d' un fascista.
Caro Jpippa, mai stato fascista.

Pomero wrote:

vengo pure io. Lo voglio sentire dal vivo che mi da del fascista, questo 
sfaccimme di JP..

 rispondendo con post che contengono solo una offesa o una presa per il culo.
cara Jpippa, mettiti d'accordo con il tuo amichetto leftorium. Per te io 
sono fascista, per quel deficiente ero addirittura amico dei brigatisti...
 

 quando si dice classe!!!
perche' l'ho letta dopo due giorni e quattro ore, coglionazzo.
Ci vuole tanto per arrivarci?

 Ottimo. Allora continua a leggere e non ci rompere le palle.
centrorium  legge, legge, ma poverino non afferra... percio' ripete 
sempre le stesse stronzate mandate giu' a memoria.

 sono fascista, per quel deficiente ero addirittura amico dei brigatisti...
Smerdo, tu non sei un cazzo, non darti delle arie. Tu ti occupi di politica
quando non gioca la lazzzio. Il fatto e' che tu spandi merda su ogni cosa
che tocchi, e mi dispiace che la spandi anche su cose alla quale persone
molto migliori di te dedicano tutta la loro vita. Non che tu sia importante,
ma sei l' equivalente di una scatarrata su un bel quadro. Non importante,
appunto, ma disgustoso. Fascista o brigatista puoi scegliere tu.
JP
waku waku

 sfaccimme di JP..
Ne avrei un sacco di voglia anch'io, fascista di uno smerdo. Vuoi che
combiniamo?

 Caro Jpippa, mai stato fascista.
Sergio-smerdo, tu un fascista lo sei. Non conta un cazzo quello che pensi di
essere. Sei uno squadrista talmente da pochi soldi che riesci a farlo solo
su un NG, ma sei uno squadrista. E puzzi pure.
JP
waku waku

 offendo nessuno a differenza di altri
Pomero, non fare la vergine con me. Vuoi che riposti tutti i vergognosi
messaggi che attaccavi in coda ai miei, nel perfetto stile del tuo camerata
sergio? Che tu abbia smesso di offendere e' un fatto positivo e che
apprezzo, e le pacche sulle orecchie che ti sei preso ti hanno senz' altro
aiutato a prendere la decisione giusta. Ma non renderti ridicolo dicendo che
non hai mai offeso nessuno.
JP
waku waku

 la verità non ti dovrebbe offendere
Tu sei solo un bugiardo ed un violento, ecco quello che sei. Fai pena. E se
vuoi ricominciare sono pronto a suonartene ancora.

 ma sei l' equivalente di una scatarrata su un bel quadro. 
toh, abbiamo anche il jpippapoeta adesso... parente a sgarbi? o gli hai
fatto da pulisci merda?


 combiniamo?
pensi di fare paura jpippa? 


 su un NG, ma sei uno squadrista. E puzzi pure. 
oddio, ti si e' di nuovo intasato il w.c.? certo che tua madre dovrebbe
dirlo ai suoi clienti di tirare l'acqua.


 pensi di fare paura jpippa?
vedo che non rispondi, cagasotto di un fascista. Ti vuoi portare dietro i
celerini ai quali fai la spia?

 wrote in message
news:Uwdc8.18396$eD3.7...@twister1.libero.it...

Ehi, nonno, taci lo dici a tua sorella, chiaro?

 vedo che non rispondi, cagasotto di un fascista.
chiami tuo padre? 
Cmq, io ti ho risposto gia'. Aspetto tue notizie. Ma mi raccomando..
vieni tu. Non fare il cagasotto pipparolo che mandi tuo "cuggggino".


 anche  questa si era già sentita

 ha scritto nel messaggio
news:nasc8.74$9H5...@nwrddc01.gnilink.net...

non c'è più per questo lo dico a te

 Ehi, nonno, taci lo dici a tua sorella, chiaro?
perche' se non e' chiaro cosa succede? ci racconti di nuovo la tua 
infanzia infelice ? Minacci di nuovo percosse virtuali e poi subito dopo 
te la farai sotto appena ti si chiede di quagliare?
Allora Jpippa?