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Titolo: neofita marino

Dopo anni di dolce mi sono deciso (povero me).
Mi sto organizzando per un relativamente tranquillo ed economico marino
tropicale di soli pesci (forse un'anemone) con un 100*40, filtro biologico,
caricato a pezzi di corallo e minikaskade, sottosabbia e una discreta
quantità di rocce vive (20 kg?).
Domandine:
1) pensate sia proprio necessario uno schiumatoio? Vorrei farne a meno
perchè non saprei proprio dove metterlo.
2) ho una triton e una blu moon, come terza che ci metto? Ho visto che
consigliate vivamente alcune osram (biolux etc..), ma non fanno le 75 cm, e
le 30 watt non mi entrano nella vasca (dannazione costano due lire!!!!!!).
3) come pesci vorrei andare molto sul tranquillo, sia come spesa (nei limiti
del possibile) che come carico per il sistema.
Sto pensando ad un paio di ocellaris o un frenatus ed un chirurgo; sono ben
accetti consigli su una diversa popolazione della vasca.
Lasciando perdere l'hepatus ed il leucosternon per l'eccessiva delicatezza
cosa mi consigliate? Mi piacciono molto lo xanthurum e il coeruleus ma ho
avuto indicazioni e prezzi estremamente divergenti tra i vari negozianti.
Qualcuno di voi ha esperienze dirette?
Considerate che la livrea non è per me la discriminante fondamentale,
sebbene imporatante; non voglio ritrovarmi con una vasca statica tipo una
bellissima cernietta che mi si blocca in un punto e da lì non si schioda;
d'altra parte non vorrei neanche un balestra che mi gira di continuo per
trovare qualcosa da distruggere.
Insomma  mi piacerebbe avere un sistemino tranquillo, vivace il punto giusto
e armonioso.
Confido nei vostri consigli.
Gianluca

 accetti consigli su una diversa popolazione della vasca.
Il genere Acanthurus di solito ha esemplari più grandi, troppo per un
metro di vasca. Gli Zebrasoma crescono meno, soprattutto Z. scopas e
flavescens. Un po' più grande lo xanthurum che però secondo me è un po'
più delicato, oltre a costare una cifra.
-- 
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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 Gianluca
  Saluti Franco Chiarini

...
|Mi piacciono di più i cannolicchi, soprattutto quelli dell'ultima
|genereazione, ultraporosi.
|Non pensare che i pezzi di coralli abbiano un effetto tampone...
Perchè Wilkens nel famoso "invertebrati" consigliava il filtraggio con
materiale calcareo per legare i fosfati?
Nel frattempo le conoscenze si sono evolute e qs teoria è stata sconfessata,
oppure non si sa ancora bene se sia vero o no?
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Matteo Montanari - Vicenza
mont...@xxordine.ingegneri.vi.it
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(anti spam: togliere xx per rispondere)

 materiale calcareo per legare i fosfati?
Supponiamo che uno usi sabbia corallina/pezzetti di corallo nel filtro.
In questo caso il minerale è principalmente aragonite, una delle forme
di carbonato di calcio. Supponiamo anche di mettere sabbia corallina
perfettamente pulita, in modo da dire che si tratta essenzialmente di
aragonite.
Tra l'aragonite e l'acqua di mare che la lambisce ci possono essere
varie reazioni. Se l'acqua è sottosaturata rispetto a quella particolare
forma di carbonato di calcio, avviene una più o meno lenta dissoluzione
dell'aragonite nella soluzione, cioè la roccia si scioglie e calcio e
carbonati nell'acqua aumentano. Se acqua e roccia hanno un perfetto
equilibrio non succede nulla. Se l'acqua è sovrassatura rispetto
all'aragonite succede che sulla superficie esposta del materiale
calcareo si forma uno strato di deposito di ioni di calcio e magnesio,
unitamente a ioni carbonato. In pratica la roccia "cresce"
(impercettibilmente!) e la soluzione si impoverisce di calcio, magnesio
e alcalinità. Questo succede solo temporaneamente finchè la superficie
esposta del materiale calcareo non è ricoperta da un "velo" di
calcite/aragonite/magnesite che risulta in perfetto equilibrio rispetto
alla soluzione in cui è immerso.
Queste condizioni di equilibrio sono influenzate da molti fattori, primo
fra tutti il pH. Ecco perchè funziona il reattore di calcio: perchè il
pH basso crea sottosaturazione nell'acqua rispetto al carbonato di
calcio e quindi la sabbia corallina inizia a sciogliersi.
All'opposto in acquario abbiamo praticamente sempre una condizione di
sovrassaturazione rispetto all'aragonite e alla calcite. Questo
significa che nel momento in cui aggiungiamo sabbia corallina, ad
esempio, si ha in realtà una leggera diminuzione di calcio, magnesio e
alcalinità nell'acqua, diminuzione leggera, ma comunque una diminuzione.
Dopodichè la situazione si stabilizza perchè la superficie di ogni
singolo granello di sabbia corallina si ricopre di carbonati di calcio e
magnesio fino ad arrivare ad un equilibrio con la soluziuone in cui è
immerso, cioè il nostro acquario.
Da prove sperimentali, il materiale calcareo ha una scarsa o nulla
attitudine a mantenere i livelli di calcio e alcalinità in acquario, ma
ha solo una (lontana) utilità in quanto previene discese di pH sotto il
valore di circa 7,5 - 7,7 (S.Spotte, Captive Seawater Fishes: Science
and Technology). Intorno a questo valore di pH il materiale calcareo
comincia a contribuire positivamente ioni Mg, Ca e CO3 alla soluzione
acquosa.
Negli acquari pubblici questo vantaggio è tutt'altro che secondario
visto che spesso le vasche di pesci girano a pH 7,7 - 7,9 come
confermato da un biologo dell'acquario di Genova.
Tuttavia, chi tenga alti strati di sabbia corallina sul fondo, con la
possibilità di raggiungere un pH sufficientemente basso negli strati più
profondi, può avere una sensibile influenza su calcio e alcalinità. Nel
metodo Jaubert, ad esempio, la contribuzione a Ca e alcalinità è
supportata proprio dalle condizioni di minore pH degli strati più
profondi, grazie anche all'acidità prodotta dall'attività batterica.
E' quindi da escludere che la sabbia corallina nel filtro (e sottolineo
NEL FILTRO), in condizioni di pH normale e data la veloce circolazione
d'acqua possa dare un contributo all'alcalinità.
Più utile (ma non terribilmente utile in questo specifico contesto) è
avere uno strato di fondo sufficientemente alto di sabbia corallina
adeguatamente fine.
Quanto ai fosfati, ci sono tre forme di P inorganico in acqua, due sole
sono interessanti, la terza conta poco. Queste due forme sono HPO4-- e
PO4---. PO4--- è legato al 96% con calcio e magnesio, mentre HPO4-- è
legato per circa il 44% con calcio e magnesio.
Quindi hanno un comportamente molto simile ai carbonati e spesso si
comportano in modo simile. Ciò significa che se precipita del carbonato
di calcio è facile che "in mezzo" precipiti anche del fosfato di calcio.
Quindi nella fase di formazione di depositi di aragonite o calcite o
magnesite o altre forme di carbonato di calcio e di magnesio viene
incluso anche del fosfato. In quale misura avvenga è discutibile, ma
certamente non in misura tale da sfruttarlo come metodo di riduzione dei
fosfati in acqua. Di sicuro non mi sembra paragonabile alla
precipitazione di fosfati dovuta all'aggiunta di acqua di calce che è
ben più sensibile, pur non essendo neppure quella sufficiente in genere.
Dopo tutto 'sto polpettone, volevo in realtà dire solo: 
Se metti sabbia corallina/ gusti di conchiglie nel filtro non ti aiuta a
mantenere calcio e alcalinità se non in misura assai poco significativa
negli acquari domestici. L'influenza positiva sui fosfati esiste, ma ha
lo stesso scarso peso in termini pratici.


...
|...
|Dopo tutto 'sto polpettone, volevo in realtà dire solo:
|
|Se metti sabbia corallina/ gusti di conchiglie nel filtro non ti aiuta a
|mantenere calcio e alcalinità se non in misura assai poco significativa
|negli acquari domestici. L'influenza positiva sui fosfati esiste, ma ha
|lo stesso scarso peso in termini pratici.
...messaggio già archiviato nella sezione "memorabili"...
Propongo di inoltrarlo anche a Wilkens ! :-)
Grazie mille


profondi, grazie anche all'acidità prodotta dall'attività batterica.
Altra piccola domandina: il processo di nitrificazione, se non ho preso una
cantonata mostruosa, in presenza di bicarbonati, cioè acqua con kH non
nullo, dovrebbe essere:
NH3+2O2+HCO3-  > NO3-+CO2+2H2O+entalpia.
A me sembra tanto una reazione neutra. Diviene acida, o almeno così credo,
con un kH molto molto basso, e non mi sembra il nostro caso.
Una domanda sorge spontanea: chi ha preso una cantonata?
Siccome è passato da queste parti il diavoletto di Maxwell che mi ha
gentilmente suggerito che il cretino sono io, il sospetto si è insinuato
profondamente nella mia mente, così come il desiderio di riconsegnare i 18
statini che ho faticosamente (si fa sempre per dire) strappato dalle mani di
vari perfidi personaggi che rispondono alla qualifica di professori.
Chiedo umilmente: non c'ho proprio capito un tubo?
E per ultimo: vista l'acidità favorita da un non ben precisato processo
sotto uno strato sufficientemente alto di sabbia corallina (chiedo lumi,
anzi una lampada HQI da 3000000000 di watt), cosa diavolo succederà sotto il
mio nuovissimo e bellissimo e, forse, dannatissimo sottosabbia?
Con disperazione
Gianluca

mio nuovissimo e bellissimo e, forse, dannatissimo sottosabbia?
Beh,  nulla di tutto questo. O meglio, il sottosabbia mantiene un ambiente
aerobico e un circolazione d'acqua tale da evitare queste condizioni, quindi
è difficile che si dissolva carbonato di calcio.
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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acquariofilo.
Io lo dico sempre che il buon vecchio diavoletto di Maxwell ha ragione.
Il sottoscritto deficiente non ha pensato (vergogna vergogna) che a pH 8-8,5
l'NH3 ha qualche problemino ad esistere.
Se lo sapesse il mio prof di stechiometria.......
Ciao
Gianluca

 Se lo sapesse il mio prof di stechiometria.......
Ad un pH tipico di 8,20 un po' di NH3 c'è comunque in proporzione di 0,1
parti di NH3 per 1 parte di NH4+. 
Non può darsi che avvengano entrambe le reazioni in proporzione pari al
rapporto NH4+/NH3 ?
-- 


rapporto NH4+/NH3 ?
In linea di principio può essere così, ma la sostanza non cambia:
se una reazione è neutra e l'altra che avviene contemporaneamente ed
indipendentemente (se così è in realtà) è acida, la risultante sarà acida.
Non sono proprio in grado di rispondere a questo punto delle cose perchè
potrebbero subentrare problemi cinetici e di meccanismi.
Per esempio ammettiamo che la reazione neutra abbia una cinetica molto più
veloce di quella acida (ho detto ammettiamo perchè non ho i dati e non so
come le cose vanno veramente): scomparendo rapidamente NH3, l'equilibrio al
pH dato tra ammoniaca e ammonio si sposterebbe in questo modo:
NH4+ > NH3 + H+
quindi la ossidazione acida dell'ammonio risulterebbe essere trascurabile,
ma in totale avremmo comunque reazione acida a causa dell'equilibrio tra i
composti azotati.
Se poi ci mettiamo che se presenti in rapporto di almeno 1 a 10 NH3 eNH4+
formano un bel tampone.....
Bel bordello.... che ne dici?
Ciao
Gianluca