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Titolo: Santa pazienza....

Santa pazienza di Giobbe.
Ma ditemi voi, che cosa puo' fare un poveraccio di acquariofilo?
La stessa acqua (marina), prelevata dallo stesso acquario, nello
stesso momento, ha dato, sottoposta a 4 diversi test per i nitrati i
seguenti risultati:
Test Sera: 200 mg/l
Test Tetra: 50 mg/l
Test Aquarium Systems: 10 mg /l
Test ( a strisce) Dennerle: tra i 10 e 20 mg/l
Non si tratta di differenze da nulla. Vanno dal "Tutto bene" di
Aquarium Systems e Dennerle al "Qualcosa non va, intervieni ma non
farti prendere dal panico" della Tetra al "Disastro: l'Apocalisse
incombe" della Sera.
Che devo fare? Posto che del test Sera per i Nitrati non ho nessuna
fiducia in base a precedenti esperienze che mi hanno confermato  la
sua totale inaffidabilita',  mi rimane da scegliere tra il Tetra e
l'Aquarium Systems. Quest'ultimo mi e' simpatico (e non solo per il
fatto che da' risultati piu' rassicuranti) perche' dichiara di essere
solo per il marino e poi perche' sono 20 test in bustine sigillate che
vanno svuotate dentro la provetta. Non c'e' quindi da lambiccarsi il
cervello per capire quanto sia raso il cucchiaino di reagente o se le
gocce sono effettivamente scese tutte.
A parte comunque la simpatia istintiva, qualcuno l'ha provato e puo'
confortarmi circa la sua affidabilita'?
In ogni caso, Santa pazienza di Giobbe...
Ciao
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it


Io ho provato i test dell' Aquarium system e ti posso dire che secondo me
sono i migliori in circolazione, quindi io non mi preoccuperei .....
Per quanto riguarda i test della tetra, a me a volte davano un ph a 7.5,
altre a 6.5....insomma non sono proprio attendibilissimi..
Il tet sera invece non lo considerare neanche......

Test ( a strisce) Dennerle: tra i 10 e 20 mg/l
Verifica solo che tutti misurino lo ione nitrato come -NO3
e non come N-NO3 altrimenti le misure potrebbero anche essere giuste.
Tetra ad esempio misura -NO3 (lo so perchè questo lo conosco) e se , dico se
perchè non lo conosco, Aquarium System o Dennerle misurasse solo l'elemento
azoto all'interno dello ione nitrato, allora le misure sarebbero pure
giuste, perchè all'incirca 10 mg/l N-NO3 sono 44 mg/l di -NO3. Siccome
Aquarium Systems è americana c'è pure da aspettarselo.
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: p.f. vedere home page / pse refer to my home page
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space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
www.gaem.com

  in cotal guisa si espresse:
|
|
|Verifica solo che tutti misurino lo ione nitrato come -NO3
|e non come N-NO3 altrimenti le misure potrebbero anche essere giuste.
|
Mi hai messo un pulcione nell'orecchio. Potresti spiegarmi meglio la
differenza tra le due misurazioni?
Comunque il foglietto dell'Aquarium Systems recita: " "Wait three
minutes and compare sample to color chip to obtain level of nitrate -
nitrogen (NO3 -N) in mg /" ecc. ecc.
Mi pare quindi che, come sospettavi, misuri una cosa diversa. A questo
punto, che valori prendere come riferimento?


 Aquarium Systems è americana c'è pure da aspettarselo.
Ciao Alessandro !
Si, vabbe! Sono tutti attendibili ? Però quale prendo come parametro per i
cambi d'acqua etc ?
Grazie ciao
Emiliano 
-- 
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Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
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 incombe" della Sera.
Ciao! Proprio questa mattina ho avuto un problema QUASI analogo!!
Stavo per postare un thread dal titolo "disastro", quando mi sono imbattuto
sul tuo messaggio...racconto: questa mattina mi sono recato a Ferrara (da
Ravenna), all'istituto Zooprofilattico, dove la Sera ha gentilmente messo a
disposizione dei soci AFA test e alcuni strumenti di misura quali pH-metro
e conduttivimetro...
Ho portato con me 3 barattoli d'acqua, quanti sono i miei acquari e, mentre
devo dire che per 2 i valori erano più o meno nelle aspettative, quelli
della vasca principale da 80 l erano "da paura"....descrivo brevemente i
risultati:
Prima vasca (15 l) :
-conduttività 390
-pH 7
-GH 4
-KH 2
-NO2 0
-NH3 0
-NO3 40 mg/l
-fosfati 0
-ferro 0.25
Nota: a casa il test dei nitrati (dupla) segnalava circa 10 mg/l
Seconda vasca(30 l) :
-conduttività 365
-pH 6.9
-GH 6
-KH 4
-NO2 0
-NH3 0
-NO3 5
-fosfati 0.25
-ferro 0.25
In questo caso tutto combaciava!
Terza vasca (DISASTRO!!!) : (80 l)
-conduttività 620 !!!
-pH 6.8
-GH 6
-KH 4
-NO2 0.2 !!!
-NH3 0
-NO3 80 !!!
-fosfati 2 !!!
-ferro 0
In questo caso pH, GH e KH combaciavano più o meno con i miei, mentre l'NO3
col test dupla mi segnava 30 mg/l!!!!
Purtroppo l'NO2 li ho finiti.....e conduttività, fosfati e ammoniaca non li
misuro di norma..
Il fatto è che una decina di giorni fa avevo i seguenti valori:
NO2 assenti
NO3 20-25 mg/l
pH 6.5
GH 6
KH 3
Premesso che nella vasca tutto sembra funzionare, nel senso che i pesci
sembrano in salute e sfido a trovare qualche alga "di troppo", (fosfati
2???), come ti (vi) spieghi questo fatto?????
Lo strano è che eseguo cambi con la stessa acqua e frequenza in tutte e 3
le vasche, quindi avrei avanzato alcune ipotesi:
- barattolo non perfettamente pulito (strano però che i "disastri" tornino,
nel senso di alta conduttività causa inquinamento NO3 ed NO2, fosfati
altissimi...
- variazione valori nel tragitto, ma in tal caso non mi spiego perchè negli
altri 2 vasetti le misure fossero più o meno corrette..
- misure difettose di alcuni test Sera, ma anche in questo caso stessa
deduzione del punto precedente.
- cambio con acqua già inquinata (preparata da osmotica--con GH 5 e KH 3),
ma anche in tal caso i cambi sono stati fatti (se pur più limitati) anche
nelle altre vasche
PS l'acqua era in tanica da 1 settimana, può incidere?
Concludo precisando che proprio la sera precedente avevo lavato lo
straterello di lana e aggiunto 5 ml di Cycle dell'Askoll, quindi anche i
nitriti alle stelle non me li spiego...mannaggia proprio ora dovevo finire
il test dupla!!!
Ho inoltre controllato la presenza di eventuali pesci o piante morte che
potrebbero aver rilasciato inquinanti, ma fortunatamente niente....
insomma barcollo davvero nel buio e non saprei come comportarmi, a parte
fare domani i test dei nitriti.... gradirei quindi spassionatamente un
vostro parere, di qualsiasi natura e bizzarria possa essere.
Un grazie infinito,
                           Paolo
pps l'unica cosa ho provveduto ad un cambio di 10 l e all'aggiunta di 10 ml
di Cycle!

Test ( a strisce) Dennerle: tra i 10 e 20 mg/l
Ne aggiungo un paio sulle mie esperienze:
Test Sera: Disastro, fondoscala pieno a qualsiasi diluizione,
temperatura di misura 18°, pero !
Test Dupla, un illeggibile quanto incerto 30 Mg/lt
Testa a strisce della Dennerle 0, nisba nada, neanche una traccia,
misura uguale all'acqua RO..... 
Ciao
Sergio

Scusate ma nessuno in questo NG parla mai dei test Ottavi !!!
Io ho quello dell'NO2 che continua a darmi zero !!!!
Solo che sentendo voi comincio a tremare !!!!!
Stefano

 punto, che valori prendere come riferimento?
Noi in Europa di solito parliamo di nitrati con riferimento alla
concentrazione di ione nitrato -NO3 quindi è valida, ad esempio la scala
del kit Tetra che specifica. "mg/l di -NO3 cioè di ione nitrato"
In USA di solito si parla di "Nitrate" ma con riferimento al
"Nitrate-nitrogen" cioè alla sola componente azoto dello ione nitrato.
La conversione è la seguente:
1 mg/l di N-NO3 (nitrate-nitrogen) = 4,4 mg/l di -NO3 (nitrate)
Quindi il Kit Tetra e il kit Aquarium System, a parte le ovvie
tolleranze  di questi kit colorimetrici danno la stessa indicazione.
La vasca di Maurizio ha circa 50 mg/l di ione nitrato oppure circa 10
mg/l di azoto-nitrato (se prendiamo per buoni Tetra e Aq.Sys.)
Nel comune linguaggio usato tra di noi, sulle riviste italiane, ecc. di
solito si fa riferimento a -NO3 mentre gli americani (libri compresi) di
solito si riferiscono a N-NO3.
Meglio quindi specificare!!!
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Scusate ma nessuno in questo NG parla mai dei test Ottavi !!!
;-((
Ciao
Walter
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Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
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>Io non ho provato a scaldarla a 26 ° ma la curiosita' mi rimane !!
Io si, e vi assicuro che sballo lo stesso. Almeno a me.

 Walter
Nel senso che fanno cosi' schifo =8-O
Stefano


Mi risponde qualcuno in maniera piu' esplicita (anche vi e-mail per
evitare pubblicita')?
Grazie, Stefano

Ecco le formule di conversione dai kit che misurano la concentrazione di
ione nitrato (-NO3) in mg/l (es. Tetra) rispetto a quelli che invece
misurano la concentrazione di azoto nello ione nitrato (N-NO3) in mg/l
(es. Aquarium Systems)
1 mg/l N-NO3 => 4,43 mg/l di -NO3
In altre parole se Aquarium Systems rileva 10 mg/l Tetra deve rilevare
44  mg/l per dire che COINCIDONO le misurazioni.
Il motivo è questo:
Lo ione nitrato (-NO3) ha un atomo di azoto (N) e 3 di ossigeno (O).
Il peso atomico dell'azoto è 14,01 mentre quello dell'ossigeno è 16.
Quindi uno ione nitrato pesa (14,01+16+16+16)=62.01
Se il kit misura solo N dà un'indicazione del solo elemento azoto che
pesa 14,01 mentre all'opposto se considera tutto lo ione nitrato allora
bisogna considerare che -NO3 pesa 62,01
Il rapporto tra 62,01 e 14,01 è pari a 61.01/14.01 = 4.43 / 1 
Da qui il rapporto di conversione tra i due kit.
-- 


evitare pubblicita')?
Guarda.
Tutti i test, TUTTI, sono un terno al lotto (anzi, un sei al Superenalotto
:-))).
Ci sono quelli che funziano meglio (nel senso che ne trovi 8 su 10 che vanno
bene) e quelli che vanno peggio (nel senso che danno valori giusti 2 su 10).
Diciamo che gli Ottavi non sono proprio il massimo, OK?
Ma non credere che cambiare marca possa risolverti i problemi.
In generale, comunque è bene precisarlo, non sono tanto i test a non essere
accurati, quanto le condizioni di conservazione dall'uscita dalla fabbrica a
casa tua a non essere adeguate e questo, spesso, rovina i kit in modo
irreparabile, anche se alcuni si rovinano più facilmente di altri.
Se tu col tuo kit hai avuto risultati che ti sembra siano corretti, non c'è
motivo di cambiarlo.


 44  mg/l per dire che COINCIDONO le misurazioni.
Benissimo, grazie! Ma ...quale dei due dobbiamo prendere a modello ? Quando
si dici che hai 25mg/l di nitrati in vasca puoi anche  non fare cambi in
vasca ma 110mg/l e sě che devi fare il cambio...
Sono solo io che non capisco bene ?
Ciao
Emiliano

 
In effetti sembra che tutto vada piuttosto bene come filtraggio
biologico.
NO2=0 all'accenzione dell'acquario vuoto (solo acqua e sassi :-) (2 mesi
fa')
NO2=0.3 dopo una settimana dall'inserimento delle piante (filtro
immaturo)
NO2=0.0 da un mese a questa parte (inserimento pesci).
E' che a leggere 'sto NG, uno si agita !!! 
Stefano

E' che a leggere 'sto NG, uno si agita !!!
E' a questo che serve.
A DARE LA SVEGLIAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))
Ciao
Walter
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ma quanto forte č lo sconto.
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Emiliano
No, no, non è che non capisci, è che è un bel casino! :-)))
Ti faccio un esempio, ho qui accanto un libro di Sprung (americano): ogni
volta che dice "nitrate" (nitrato) parla del solo peso dell'azoto cioè di
N-NO3. E' la consuetudine in USA, mentre da noi in Europa, parlo
dell'ambiente degli acquariofili, è molto più in uso parlare e fare
riferimento allo ione nitrato -NO3.
Quindi quando ad esempio dico che in acquario marino di barriera bisogna
stare almeno sotto i 10 mg/l di nitrato mi riferisco allo ione nitrato. Se
mi leggesse un americano dovrei dire "below 2.5 mg/l of nitrate-nitrogen"
perchè se invece gli dicessi 10 mg/l si spaventerebbe a morte!!!
Quindi il test Aquarium System sarà ottimo come precisione e affidabilità
(fa un po' sorridere se riferito a un kit colorimetrico...comunque) ma è
buono per gli americani perchè se dà 10 mg/l considerate pure di avere circa
44 mg/l di nitrati e ragionate su quest'ultimo valore! Basterebbe cambiare
le scritte sulla scala graduata e specificare che misura -NO3 invece di
N-NO3.
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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|Quindi quando ad esempio dico che in acquario marino di barriera bisogna
|stare almeno sotto i 10 mg/l di nitrato mi riferisco allo ione nitrato. Se
|mi leggesse un americano dovrei dire "below 2.5 mg/l of nitrate-nitrogen"
|perchè se invece gli dicessi 10 mg/l si spaventerebbe a morte!!!
Da quando mi hai messo il pulcione nell'orecchio ho fatto un po' di
ricerche in rete. In effetti ho notato che gli americani, piuttosto
che dare valori soglia (es. tra 20 e 40, come spesso si usa in Europa)
dicono frasi del tipo "il piu' possibile vicino a zero".
Prima della tua osservazione non ci avevo mai fatto caso:
probabilmente lo consideravo un pleonasmo. Adesso comincia ad avere un
po' piu' (ma non molto di piu', a dir la verita') senso.
Ciao e grazie
