Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Piante e problemi incomprensibili

Ciao a tutti quelli che mi leggono e che cercano di aiutarmi, sono veramente
disperato.
Acquario 200 litri bellissimo e tenuto benissimo, con solo 4 Discus, rocce,
legno di torba, impianto perfettamente funzionante di Co2 con reattore
DUPLA,di cui il test segnala giusto dosaggio, luce 8 ore con tre neon da 35W
cad. Cavetto sottosabbia da 15 W Dennerle, acqua 29/30 gradi e tanta
concimazione di ferro Sera liquido e pastiglie.
Ebbene le piante non crescono, non muoiono, vengono su stente e le foglie
piu'
dure ingialliscono al centro. Quando ho fatto l'acquario tre anni fa' avevo
una vetetazione bellissima, poi esaurito il fondo non ho piu' riavuto le
piante sane.
Poiche' l'acqua e' sempre la solita che vado a prendere in montagna con i
relativi cambi settimanali, e posso assicurare che l'acqua e' perfetta sotto
tutti gli esami PH, GH, KH, ecc il mio dubbio e' questo e chiedo conferma:
Possibile che l'acqua che uso sia carente di altri valori che servono alle
piante e non conosco quali ? Pensate ho immesso fino a due scatolette di
ferro in pastiglie nel periodo di 1 mese senza risultato alcuno, addirittura
il test Sera continua a darmi carenza e assenza di ferro. Ho aggiunto altri
fertilizzanti a base di ferro e ancora niente risultato, eppure il test
funziona, se lo testo provando a toccare con il dito che ho usato per la
pastiglia diventa viola.
Aiutatemi vi prego, ditemi quale test devo fare, sottolineando il fatto che
i Discus sono sanissimi con bei colori e stanno benissimo.
Voglio tornare a fare la potatura che facevo due anni fa'...........CIAO E
GRAZIE               Roberto

 Voglio tornare a fare la potatura che facevo due anni fa'...........CIAO E
Ma due anni fa avevi i Discus?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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walte...@scordatelo.it
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http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
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Socio GAF :-)
Socio CIR: non ancora :-(
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Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
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 piu' riavuto le piante sane.
Allora, preso in esame il tutto, considerato che, se come dici più avanti
il ferro ce lo metti (io non esagererei, è tossico per i pesci, e favorisce
troppo le Alghe) forse il problema potrebbe stare nel fondo, che dici
esaurito. Bisognerebbe sapere che tipo di fondo tu hai, per partire.
Comunque, se hai occasione di andare ad una riunione Gaem, o di
scrivere loro, puoi farti dare (credo pagando una cifra poco più che
simbolica) le interessantissime e complete (quasi) cassette sull'
argomento "Piante", registrate alle serate aventi per relatore
Luca Specchio.
Uno dei consigli più immediati consisterebbe nel cercare di riattivare
almeno parzialmente il fondo, immettendovi dei fertilizzanti a lenta
cessione tipo :
Osmocote scott (o bayer)
Multi Bottom ADA®
Comincia mettendone qualche dose vicino alle radici delle piante
più grandi.
(Pssst! io uso ADA®, e credo che sia l'unica linea che produce
uno specifico fertilizzante che si può immettere direttamente
nel fondo, informati.-)
--
-------------------------MK!------------------------------------
Succes is a narrow bad
climbing road traced by errors,
illuminated by patience.
-------------------------MK!----(ADA® NON mi paga!)
Andate a vedere le FAQ all'indirizzo:
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Courtesy of: Maurizio Ghelli
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Ciao!
Per quanto riguarda il tuo dubbio sul fondo puoi provare a rifertilizzarlo.
Potresti usare le sfere di laterite della Dupla. Per quanto riguarda
l'ingiallimento delle piante, potrebbe essere la luce:che tipo di lampade
monti, che marca? Da quanto tempo non le cambi? Quali piante, in dettaglio,
presentano i problemi di cui parli?
--
Ciao!
Stefano Scibilia

Grazie amici, tre e-mail ricevute con i vs preziosi consigli. Rispondo in
ordine,
Caro Walter, ti leggo sempre e i tuoi consigli sono interessanti, ho letto
tutto l'articolo delle FAQ, sul concime casalingo, ho cercato di capire pure
da li dove sbagliavo, ebbene non sono riuscito a trovare la soluzione
ugualmente e stasera vedendo tra la posta il tuo nome ho sperato per un
attimo in una tua relazione, ma purtroppo la delusione e' stata immediata,
accidenti, avevi voglia di scherzare, vabbe' .......
Michele e Stefano, io avevo il fondo Dupla e ho rimesso anche le sfere di
concime qualche tempo fa' ma senza nessunissimo risultato positivo. Per
quanto riguarda la luce in effetti i neon sono vecchiotti ma pensavo che
potevano ovviare al fatto che tre anni fa' avevo solo due neon,
successivamente ho fatto la modifica aggiungendo un terzo, ed adesso in
effetti ho tre neon ognuno con una differente caratteristica di luce, che
faccio ? Provo a cambiare la fonte dell' acqua, oppure cambio totalmente i
tre neon ? Se la soluzione fosse l'ultima che tipo mi consigliate ?
Purtroppo gli originali dell' euroaquarium che avevo all' inizio non sono
piu' riuscito a ritrovarli....   Ciao e Grazie di nuovo....


Vediamo, due possibili cause tanto per aggiungere il mio parere
1) Tre neon da quanti watt? Non e' che sono insufficienti?
2) E poi, hai pensato di fertilizzare le piante con i nitrati? Non mi
prendere per pazzo, sono serissimo. Non e' che ti ritrovi con zero
nitrati, per caso? Se e' cosi', sai benissimo che le piante crescono
molto meglio con una piccola (diciamo 10 - 20 mg/l) e controllata dose
di nitrati. Se per caso, come sospetto, hai un livello di nitrati
infimo, la causa potrebbe essere anche quella. 
Ciao
Maurizio Vitale
jadan (at) 
tin.it
Rome, Italy

 piu' riuscito a ritrovarli....   Ciao e Grazie di nuovo....
Osram Biolux, Lumilux De Luxe e Philips Aquarelle.


 wrote in message
7rk01u$htp$1...@forst.ita.tip.net...
| Grazie amici, tre e-mail ricevute con i vs preziosi consigli. Rispondo in
| ordine,
|
| Michele e Stefano, io avevo il fondo Dupla e ho rimesso anche le sfere di
| concime qualche tempo fa' ma senza nessunissimo risultato positivo.
Sinceramente, non li ho mai provati, ma se i neon sono un po' vecchiotti,
comincia a sostituirne uno alla volta, potrebbe essere proprio quello il
problema
Se la soluzione fosse l'ultima che tipo mi consigliate ?
Guarda ho sostituito un mio neon con uno di AMANO la quantità di luce è
enorme, come la quantità di soldi che se n'è andata per comprarlo.
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 > Michele e Stefano, io avevo il fondo Dupla e ho rimesso anche le sfere
di


 Nitrati, vi terro' informati.
Per questo, vediamo i valori.
Se sei sotto i 5 mg/L, meglio pensare ad un'aggiunta.


 wrote in message
F7tD3.6143$Iq6....@typhoon.libero.it...


Ghiaino al quarzo, cavetto sottosabbia, temperatura 30 Gradi.
30 gradi? Purtroppo e' un po' altina. La tieni sempre su questi valori
o e' dovuta al caldo estivo? Premetto che per i Discus non e' alta.
Un tempo si diceva, infatti, che Discus e piante erano largamente
incompatibili proprio per via della temperatura piu' elevata richiesta
dai Discus. Ora le cose mi pare stiano cambiando anche perche' le
piante di serra che arrivano tendono ad essere di piu' facili costumi.
Ma, forse, potrebbe rappresentare un problema per le tue. (Sempre che
non si tratti di un momentaneo picco).
Per quanto riguarda i nitrati. Se hai 10 mg ( e non un generico minore
di 10) e' un buon valore. Come anche Walter ricordava, la soglia
critica e' proprio nei pressi dello zero. Avevo sospettato di una
possibile mancanza di nitrati perche' non mi pareva che tu avessi
citato le alghe.
Le piante, infatti, tendono a non crescere, nel 90 percento dei casi,
per una delle seguenti ragioni:
1) mancanza di concimi adeguati
2) eccesso di nitrati che porta alla formazione di alghe che poi
finiscono per ricoprire le piante stesse.
Nessuno di questi era un problema tuo, e questo mi aveva fatto
sospettare una carenza di nutrienti.
A questo punto (nell'attesa di sentire anche i pareri degli altri)
direi che cambiare un neon vecchiotto non puo' che fare del bene. E se
la temperatura ambiente lo permette, penserei a portarla sui 28.


 finiscono per ricoprire le piante stesse.
Mi sembrava di aver capito che anche se i nitrati sono TROPPO
bassi, non c'è verso di avere una crescita normale, o ho capito
 fischi per fiaschi?
MK!

 Ferro a volonta' che purtroppo il test non lo segnala..... ??????
Bene.
Resta solo da stabilire se l'assenza di ferro sia dovuta a un buco del kit o
a un corretto consumo da parte delle piante.
PS quando rispondi, non quotare tutto il messaggio.


 MK!
Direi di no. Se i nitrati sono troppo alti, si tende ad avere il
simpaticissimo "effetto brodo primordiale". Cioe' questa dovizia di
nutrienti (i nitrati sono nutrienti per le piante, ed infatti la
maggior parte dei concimi per le piante domestiche sono a base di essi)
porta al proliferare incontrollato delle alghe.
Queste danneggiano le piante in due modi: attaccandosi sulle loro
foglie fino a ricoprirle e quindi limitando o impedendo la fotosintesi,
e sottraendo nutrienti alle piante stesse per papparseli loro.
In conclusione le alghe prospererebbero bene e le piante deperirebbeo.
D'altro canto, quando i nitrati sono su livelli troppo bassi (diciamo
zero o pochissimo di piu') allora mancherebbero i nutrienti per le
piante stesse che ne risentirebbero.
Insomma, qualche decina di mg/l mi sembra un buon valore. L'acquario
dolce ha una buona capacita' di assorbimento dei nitrati e un acquario
ben popolato e ben piantato raggiunge facilmente un buon equilibrio.
Magari si potesse lo stesso nel marino. Perche' li', mancando le
piante, ogni aumento dei nitrati finisce per portare ad un incremento
delle alghe. Le quali, come se non bastasse, potrebbero ricoprire gli
invertebrati danneggiandoli molto seriamente.
Per questa ragione si tende a dire (anche nei foglietti illustrativi
dei test) che un acquario dolce tollera benissimo un valore di nitrati
doppio rispetto al marino. Un rimedio potrebbero essere le alghe
superiori cioe' alghe di aspetto gradevole a vedersi e che fanno dire
ad ogni osservatore incauto di un acquario marino "che bella pianta!".
(Parentesi, lo stesso osservatore al quale hai detto "bada che sono
alghe" poi si volta e vede l'acquario dolce. E, indicando le Cabombe,
"ma che belle alghe!")
Ciao
--
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it
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  fischi per fiaschi?
No. Hai capito benissimo.


Devo ringraziarvi ragazzi, soprattutto per i cari consigli che mi date,
credo che l'unica soluzione sia il cambio nel tempo dei tre neon.
In effetti ho delle alghe che puntualmente una volta la settimana cerco di
pulire, sono alghe tipo mielose, coprono il fondo e le foglie e gli steli,
soprattutto dalla parte dove batte piu' forte la luce esterna.Di colore
verde scuro,si puliscono molto bene da foglie e steli, ma si riformano dopo
3/4 giorni, eppure i nitrati sono a 10 . Seguiro' i consigli di portare la
temperatura a 28 gradi e poi vedremo. Walter, sei della mia idea che se
prendo acqua di fonte che dai test risulta perfetta ed idonea, essa non
abbia carenza di oligoelementi che magari non si possono misurare ?, io
ritengo che cio' non e' importante in quanto gli elementi che dovrebbero
servire alle piante li aggiungo con i vari concimi, ferro e altro che butto
in vasca.  Che ne pensi ?

 in vasca.  Che ne pensi ?
Su questo sono abbastanza d'accordo.
Purtroppo, però, le piante, come tutti gli organismi superiori, necessitano
di TUTTI gli elementi che trovi sulla tavola periodica (tranne quelli
artificiali) :-)))
Un buon fertilizzante commerciale potrebbe non avere tutto.
Per cui, la cosa ideale sarebbe aggiungere microelementi in tutte le forme
possibili. Ad esempio, per indurire l'acqua dei cambi, tra gli altri, io uso
un po' di sale marino. In un fertilizzante aggiungo una miscela di
oligoelementi per invertebrati ecc.


 dal rubinetto...
In uno qualunque dei casi, direi che puoi pensare di importare le
spore delle alghe che ti affliggono da lě. Prova a fare, per un periodo,
dopo aver controllato gli altri valori ed averli fatti assomigliare il piů
possibile, i cambi con acqua di provenienza sicura... Diciamo Osmotica.
Poi vedi se cambia qualcosa.
MK!
P.s. i 30 - 32 C ai quali stanno meglio i Discus, non č che siano
il massimo per la vita delle piante.. credo che in natura vivano in
un ambiente di acque particolarmente nere, senza vegetazione
alcuna, o quasi. (mi informerň meglio, se del caso)
P.p.s. per W.P, aspetta il 21/9 ....

 P.p.s. per W.P, aspetta il 21/9 ....
Infatti.
No! Che infatti... aspetta.
Cosa vuoi dire?


 Cosa vuoi dire?
Walter! se ti frequentassi non potrei farti abboccare più
spesso.... ;-)))) ;-))) LOL:-)))) .....
il 21 verrete invasi dal CIR  !!!!!
Cerrea!
MK!

 il 21 verrete invasi dal CIR  !!!!!
Naaaaaaaaaaaa.
Mission: impossible.
Metteremo l'artiglieria alle finestre.
Venderemo cara la pelle (e poi avremo Paolo in ostaggio)
^___________________^


 Metteremo l'artiglieria alle finestre.
Tsk.... basterà tenerle chiuse per 10 minuti.. e moriranno asfissati o per
disidratazione :-)))))))))))
-
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
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___________________________MioTag v1.0___________________________
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/7 azz... ho sbagliato ancora!! :-)))


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