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Titolo: [LEX] Chiarimenti CITES da Venezia (lungo ma doveroso)

Ciao a tutti.
Finalmente ho trovato un paio di ore di tempo e sono entrato in contatto con
i funzionari del Corpo Forestale, distaccati alla sezione CITES
dell'aeroporto Marco Polo di Venezia.
Ho parlato telefonicamente con due funzionari, i quali, gentilissimi, mi
hanno invitato ad andare a trovarli, ed ecco il risultato della
conversazione.
Geppy preparati, perchè tra il Veneto e la Campania non la pensano allo
stesso modo...
;-))
Hanno esordito dandomi un foglio, che specifica la nomenclatura e le
caratteristiche di tutto ciò che, secondo gli ordini da loro ricevuti,
rientra nella normativa CITES, riguardante gli invertebrati , che è comunque
ciò che interessa noi.
Lo spiego brevemente:(ho comunque scannerizzato il foglio che spedirò a chi
mi facesse richiesta, in privato, vi prego, che altrimenti mi uccidono!!!!)
1- Rocce di corallo: Materiale compatto con più di 3 cm di diametro,
suddiviso in:
1.1-  Rocce vive, pezzi di rocce coralline cui sono attaccati esemplari vivi
di invertebrati e alghe coralline, il cui trasporto è effettuato in casse
"in umido", non in acqua
1.2- Substrato (pezzi di roccia corallina a cui è attaccato l'invertebrato),
che deve essere trasportato in acqua
2- Rocce coralline, non identificabili come genere ma come ordine. Questa
definizione esclude il corallo morto.
2.1- Corallo morto: esemplari morti al momento dell'esportazione, ma che
presumibilmente sono stai raccolti vivi (gli scheletri di corallo interi)
2.2- Corallo vivo: esemplari trasportati in acqua ed identificabili a
livello di genere e specie
3- Sabbia corallina: materiale di chiara provenienza corallina di pezzatura
non superiore ai 2 mm di diametro
4- Frammenti di coralli (inclusi ghiaia e detriti): frammenti non compatti
di coralli con pezzatura compresa tra i 2 ed i 30 mm, non identificabili a
livello di genere.
Tutti questi devono essere dotati di un numero di certificato CITES.
Come ricordato da Geppy, il registro di carico e scarico deve essere tenuto
ESCLUSIVAMENTE da chi fa COMMERCIO di invertebrati (attenzione però, perché
dalla Forestale del Veneto lo scambio tra privati è considerato
commercio!!).
Il negoziante, secondo quanto disposto dal nucleo CITES di Vicenza, che si
occupa di certificazione e di rilascio dei registri per il Veneto, E' TENUTO
al momento della vendita al rilascio della Dichiarazione di Cessione al
cliente finale. Sulla dichiarazione viene annotato il numero di scontrino.
Una copia di questo documento va' al cliente, una copia la DEVE conservare
il negoziante insieme al registro.
In caso di cessione di talee da tra privati, NON OCCORRE (per il Veneto)
nessuna dichiarazione o registrazione, a patto che la cessione sia a titolo
gratuito. Attenzione però a parlare di scambio, in quanto lo scambio e tra
quelle operazioni di cessione che necessitano di registrazione. Inoltre la
talea di invertebrato (parliamo sempre di SPS o LPS, non di molli, ma con la
limitazione di cui sotto) eventualmente scambiata tra appassionati o ceduta
dai commercianti a titolo di vendita (sempre secondo il Veneto), deve avere
un proprio numero di certificato da richiedere presso l'apposito ufficio.
Non vale quindi il numero di certificato dell'invertebrato originario.
Ho chiesto se per i privati sia necessaria la conservazione della
documentazione. La risposta è stata negativa sotto il punto di vista
dell'obbligo, ma certamente consigliabile dal punto di vista della
tranquillità. Non esiste un obbligo in quanto non sono previsti controlli
presso gli appassionati, in quanto sarebbe necessaria l'emissione da parte
di un Giudice di una ordinanza di perquisizione domiciliare, (!!!) ed allo
stato dei fatti mi hanno confermato che i Giudici hanno altro da fare...
Non è prevista quindi neanche la denuncia di nascita o morte da parte dei
privati limitatamente agli invertebrati identificati dalla tabella riportata
in precedenza, quindi escludendo tartarughe ed altri animali, per cui mi
hanno detto che ci sono regole diverse che non ho approfondito in questa
sede. I privati possono quindi liberamente disfarsi dei "cadaveri", mentre
l'obbligo di denuncia rimane per i commercianti. In caso di nascita
occorrerà che si facciano rilasciare, sempre dall'ufficio certificazioni, un
nuovo certificato, mentre in caso di morte dovranno fare la denuncia
conservando il pezzo in freezer (se è il caso). Dovranno sul registro
annotare lo scarico per decesso.
Qualora decidano di utilizzare parti dello scheletro (pensate alla Favia)
come substrato per la talea di coralli molli (ad esempio un Sarcophyton), in
caso di vendita DOVRANNO rilasciare una dichiarazione di cessione relativa
non alla talea, ma allo scheletro della Favia, la quale sarà stata
precedentemente ricaricata in registro come corallo morto (con un nuovo
numero CITES appositamente rilasciato).
Mi hanno pregato di sensibilizzare (in quanto ho detto che le informazioni
le chiedevo perchè sul NG si è aperto un dibattito per verificare
l'applicazione della legge a livello nazionale) tutti gli appassionati in
modo che richiedano SEMPRE la dichiarazione di cessione, anche per i molli
se sono fissati su uno scheletro corallino, in quanto solo con la nostra
richiesta si può obbligare (secondo loro) i commercianti e quindi gli
importatori ad agire correttamente e secondo legge.
Infine mi hanno fatto copia della circolare 08/2002, emessa dal Ministero
delle politiche agricole e forestali, la quale contiene spiegazioni ed
interpretazioni del decreto 8 gennaio 2002, sulla compilazione e tenuta dei
registri da parte di commercianti.
Anche di questo documento ne ho fatto copia elettronica, a disposizione di
tutti coloro i quali me ne facciano richiesta (in privato, per favore......)
Scusate se mi sono dilungato, ma credo che ne valesse la pena.
Ciao, Graziano

 Ciao, Graziano
ciao, e grazie
mirko

 > numero CITES appositamente rilasciato).
Quoto a caso, ma mi allaccio qui per dire solo una cosa: é pazzesco!
Mi farebbe piacere ricevere le copie di quanto recuperato da Graziano, ma 
posso dire che una cosa è "fuori dal mondo" ed indica l'ignoranza di chi 
dovrebbe interpretare le leggi: a Mirko hanno detto che vanno conservati 
gli scheletri degli animali in allegato "A"; gli animali catalogati in 
questo allegato NON sono assolutamente esportabili, importabili, 
commerciabili e, quindi, non potranno mai essere presenti in un negozio o 
presso un appassionato! Quindi come farebbero a morire?
Follia!
-- 
ciao, geppy

 Follia!
Vedi che avevo ragione io a dire che tutti si dovrebbero informare presso le
sedi della loro regione. Alla fine con tutte le risposte facciamo un bel
confronto e possiamo valutare quali sono le cose non chiare per vedere di
trovare chi puo' una volta per tutte toglierci i dubbi.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A.E (Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia)
http://www.afae.it
Home Page Acquariofilia
http://utenti.tripod.it/renatozamboni
Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
E-mail  
acqu...@interfree.it
Leggere 'Le
domande più frequenti del NG'  al seguente indirizzo
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

 trovare chi puo' una volta per tutte toglierci i dubbi.
Se controlli bene, tra l'interpretazione che hanno dato a me a Venezia e a
Mirko a Verona c'è una bella differenza, e la regione è addirittura la
stessa!
Io stavo pensando ad una cosa:
e se facessimo una bella serie di quesiti al ministero?
Se lo facessimo mettendo insieme le perplessità che abbiamo, ne uscirebbe un
bel papiro, e comunque dovrebbero darci una risposta (uso il condizionale).
Inoltre potremmo scrivere anche tramite le Associazioni (GAF, GAEM,ACAB,
ecc...) magari utilizzando lo stesso stampato, e/o eventualmente come
associazione Commercianti del settore (se ne esistono....)?
Che ne dite?
Mi offro per iniziare a stendere il testo.
Ciao, Graziano

 Ciao, Graziano
Per me puoi gia' da adesso stendere una bozza del documento, per i punti da
chiarire sarebbe molto meglio sapere anche altre risposte. Piemonte,
Lombardia, Lazio, Sicilia, Sardegna ecc. ecc. Coraggio informatevi presso le
sedi della Forestale della vostra provincia e fateci sapere.


> e se facessimo una bella serie di quesiti al ministero?
Sono d'accordo. Ormai e' chiaro che ogni ufficio interpreta la legge in modo
diverso e quindi sarebbe bene avere una risposta ufficiale. I vari
negozianti, visto che sono quelli che conoscono meglio le problematiche,
potrebbero buttare giu' tutta una serie di domande e giustamente, insiema
anche alle
associazioni di appassionati e all'AIPA potrebbe essere fatta una richiesta
di chiarimento in forma ufficiale al ministero.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere W dal mio indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.174c958fe...@powernews.libero.it...


 ciao, mirko
Ciao, Graziano

ciao, facciamo un'altra piccola prova, se vi va....
i negozianti provino a chiedere quando e' scaduto, se e' scaduto, il termine
per la richiesta del registro di detenzione, per chi era possessore di
esemplari in cites prima del decreto di gennaio.
a verona posso dirvi che era il 31 /01/02
grazie, mirko

 --
Se avete bisogno di una mano sono disponibile. E' comunque bello sapere
che l'Italia è un'unica nazione, che la legge è uguale per tutti,ecc....
:)))
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
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