Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Il massacro di Falluja: Sit in lunedì a Roma, martedì a Milano

Il massacro di Falluja: Sit in lunedì a Roma, martedì a Milano
Sarà sotto le sedi diplomatiche dello Zio Sam, a Roma e Milano, la prima 
risposta dei pacifisti alle nuove prove sull'uso di armi di sterminio di 
massa a Falluja. Anche se proposto in sordina, nei giorni dello sciopero 
della stampa e solo su una rete satellitare, il video di Sigfrido Ranucci 
per RaiNews 24 ha prodotto una breccia nel muro di gomma che avvolge la 
vicenda di uomini, donne e bambini sottoposti alle pesanti attenzioni 
dell'esercito occupante. Napalm e bombe al fosforo. La "guerra al 
terrorismo" è terrorismo. I fatti erano stati denunciati invano per anni 
dalle organizzazioni irachene per i diritti umani che avevano raccolto le 
voci dei testimoni diretti dopo la fine dell'assedio nell'estate. Ne aveva 
ripetutamente fatto cenno al Jazeera, la tv panaraba. La Croce rossa e le 
ong furono bloccate dagli eserciti Usa e iracheno alle porte della città 
assediata. E la stampa "embedded", arruolata, fece calare il silenzio sul 
massacro. Come per Abu Ghraib e le torture di prigionieri di guerra è stata 
necessaria la denuncia dall'interno, la confessione di un soldato, per 
avvalorare le grida del popolo iracheno e suscitare un sussulto di 
indignazione. Ma i responsabili delle torture sono a piede libero, la 
violenza arbitraria sui detenuti continua così come persiste l'occupazione 
militare. «Quante denunce dovremo fare prima che si separi la responsabilità 
del nostro paese da coloro che non disdegnano di bruciare bambini a fuoco 
lento?», domanda l'appello per i sit-in di lunedì e martedì, il primo alle 
16 sotto l'ambasciata Usa di Roma, l'altro al consolato milanese alle 18.
Apromuovere i sit-in associazioni, sindacati, giornali e partiti che hanno 
dato vita e hanno attraversato il movimento per la pace, senza se e senza 
ma. «Abbiamo chiesto al governo, più volte e inutilmente, risposte chiare su 
cosa fosse accaduto a nostro nome in Iraq - ricorda Francesco Martone, 
senatore del Prc. Era marzo dell'anno scorso quando le notizie che 
arrivavano dagli ospedali iracheni facevano intravedere violazioni 
gravissime delle convenzioni internazionali nella già illegale guerra 
all'Iraq. tre rappresentanti delle ong di quel paese, a novembre del 2004, 
consegnarono un dossier ai senatori della Commissione diritti umani. Solo il 
video - prodotto da una delle migliori redazioni Rai e passato tra le 
strette maglie della censura, restituisce, senza altri dubbi, le immagini di 
esseri umani resi irriconoscibili dal fuoco chimico, «da armi capaci di 
bruciare la pelle in pochi istanti», continua Martone che inserisce, tra gli 
auspici della prossima legislatura, l'istituzione di una commissione 
parlamentare sui lati più oscuri di una missione irachena di cui il «governo 
italiano è corresponsabile». «L'amministrazione Usa si è resa colpevole di 
ciò che imputava a Saddam Hussein: del possesso e dell'uso di armi di 
distruzione di massa. Da questo crimine di guerra l'Italia deve dissociarsi 
e chiedere che indaghi l'Onu, altrimenti sarà complice», aggiunge Pietro 
Folena, deputato di Rifondazione.
«Considerato che il fosforo bianco è un'arma di distruzione di massa bandita 
dalla comunità internazionale e vietata dalle convenzioni internazionali 
sottoscritte anche dagli Usa», i deputati Prc hanno presentato una mozione 
per chiedere al governo di «promuovere presso l'Onu un'iniziativa immediata 
per realizzare un'inchiesta ufficiale sull'uso di queste armi e sulla 
violazione delle convenzioni internazionali, e per portare in giudizio i 
responsabili di questi crimini, e verificare che nelle infrastrutture 
militari Usa e Nato sul territorio italiano non siano presenti armi di tale 
natura».
Per attivare la procedura sulla violazione della convenzione internazionale 
per la messa al bando delle armi chimiche (firmata anche dagli Usa) serve la 
denuncia di un altro paese firmatario, c'è chi propone che sia proprio 
l'Italia a farlo all'indomani della messa in onda del reportage. Lo chiede 
Fabio Alberti, presidente di "Un Ponte per", la ong che solo lo scorso 
luglio aveva accompagnato a Strasburgo una delegazione della società civile 
irachena che anche allora denunciò al parlamento europeo il massacro chimico 
di Falluja.
Ma le agenzie, ripresesi dal silenzio dello sciopero, non registrano altre 
prese di posizione se non quelle di Rifondazione. Il governo tace. Al suo 
posto parla la Finanziaria che trova denari solo per finanziare le missioni 
e acquisire nuovi sistemi d'arma. E parla Martino, ministro della guerra, ma 
solo per definire una «montatura» lo scandalo Nigergate, quello a proposito 
del falso dossier fabbricato da faccendieri e spioni, anche italiani, per 
sostenere che Saddam stesse acquistando uranio arricchito. Sulla base di 
quel dossier i parlamenti della coalizione dei volenterosi scateneranno la 
guerra all'Iraq.
Dopo un lungo periodo di scarsa visibilità (ma di lavoro intenso), i sit-in 
saranno un passo per la riconquista della scena pubblica da parte dei 
movimenti pacifisti a cui non sono piaciuti i recenti tentennamenti del 
centro sinistra sull'eventuale ritiro delle truppe dopo l'altrettanto 
eventuale cambio di governo. «La mia sensazione è che non esista ascolto di 
queste nostre istanze», spiega Albino Bizzotto, presidente dei "Beati i 
costruttori di pace" che con più di duemila firme, un anno fa, avevano 
chiesto ai vescovi della Cei di pronunciarsi contro gli orrori di Falluja. 
L'amarezza di Bizzotto di fronte al silenzio della conferenza episcopale è 
la stessa provata da tanti pacifisti alla lettura dei programmi del centro 
sinistra a proposito di sicurezza e di esercito europeo. «Una solitudine, 
una distanza, che stanno misurando anche i giovani anti-mafia di Locri, gli 
universitari che occupano o le popolazioni No Tav della Val Susa - dice a 
Liberazione Paolo Beni, presidente Arci - però sono loro le energie nuove, 
la spinta deve ripartire dal basso, c'è bisogno che emerga una ribellione 
morale contro gli orrori della guerra. La maggioranza della società civile è 
ancora radicalmente contraria alla guerra e i fatti le danno ragione».
di Checchino Antonini (venerdì 11 novembre)
http://www.liberazione.it/notizia.asp?id=3794


Quello che mi farebbe ridere, se non fosse raggelante, č che mentre si
organizzava il processo a Saddam per aver orrendamente usato armi
proibite per domare la ribellione kurda, i vincitori abbiano usato ,
altrettanto orrendamente, bombe al fosforo per sgominare la rsistenza
sunnita contro l'invasione.

 ha scritto nel messaggio 
news:0oa9n11153mq4f8jo...@4ax.com...

Credo che fra giorni dopo la condanna di Saddam organizzeranno un processo a 
chi ha dato ordine di fare quella strage a Fallujia 


E poi anche a Bush e a Blair, cosě potremo dire che c'č giustizia...

 E poi anche a Bush e a Blair, cosě potremo dire che c'č giustizia...
Cosa c'entra Blair? Che brutto vizio stalinista, le incriminazioni 
sommarie...
Giacche ci siamo, perche' non processiamo anche Scajola? E un cretino, e poi 
e' antipatico. E Pisanu? La moglie di Blair?
JP 

 Cosa c'entra Blair?
Ha mandato i suoi carri armati ad invadere un altro paese.

 Ha mandato i suoi carri armati ad invadere un altro paese.
Quindi deve essere processato? 

 Quindi deve essere processato?
Visto che Churchill è morto....
Dai, che se nell'infornata di processi ci finisce anche Scajola un
pensierino lo si può fare.
A me starebbe un po' sulle balle Giovanardi. Si potrebbe processarlo?

 ha scritto nel messaggio 
news:dl2of3$ggh$1...@area.cu.mi.it...

Io voglio Bondi per una notte


Non e' che sia un esperto di politica internazionale (ma dopo tutto non 
lo sei neanche tu), ma mi risulta che l'invasione immotivata di uno 
stato sovrano rappresenti un crimine.

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio 
news:4374f97e$0$16208$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma non dove si porta la ...democrazia
e poi c'erano le bombe di Saddam che loro hanno trovato e adoperato a 
Fallujia 

 sovrano rappresenti un crimine.
Quindi processiamo l' ONU per Timor Est?
JP 

 stato sovrano rappresenti un crimine.
In effetti i curdi e gli sciiti sono disperati x la caduta del
Saddam.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mr. X
Quindi l'invasione era legittima e l'impiego di armi particolarmente
crudeli un particolare  irrilevane? Constato una volta di più a quale
cecità, loigica, giuridica e morale possa condurre il pregiudizio
filoamericano, che resiste persino all'orrore di notizie come quelle
che riguardano l'uso di bombe al fosforo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:pvsan1lqgj59g02c3...@4ax.com...

Ma che c'entra Outis, per chi la ragiona così il fine giustifica ogni 
mezzo!....E poi parlano di civiltà avanzata.....ptfuì! 

 Saddam.
Processiamo anche i curdi e gli sciti, insieme a Storace.

 ha scritto nel messaggio 
news:pvsan1lqgj59g02c3...@4ax.com...

Vedi non è questione di filoamericanismo Mr X per far contento JP farebbe le 
capriole su di una corda
ascolta leggi e impara:) 

 Saddam.
Bastava dirlo prima: "Hey, andiamo a liberare i curdi!". Cosi' avrei 
potuto chiedere perche' non attaccano anche la Turchia.
E poi anche l'azione piu' malvagia di quella portata ha anche degli 
"effetti collaterali" positivi: pensa com'erano felici le vecchine 
ariane quando il loro padrone di casa ebreo se ne andava nei forni...

 ariane quando il loro padrone di casa ebreo se ne andava nei forni...
Non divagare citando cazzate. Tu hai detto che Blair andrebbe processato. 
Peccato che non riesci a spiegare perche'.
JP 

 ha scritto nel messaggio
news:dl5tpm$32b$1...@newsreader.mailgate.org...

Tu sei stato a favore e, cosiderando la situazione attuale, rimani convinto
dell'utilità della guerra in Iraq? Se la risposta è sì, allora non c'è
motivo di discutere, come spesso capita tu sei da una parte ed alcuni di noi
dall'altra.
Io dubito che si faranno processi a Bush e Blair, tuttavia nemmeno tu, per
quanto incline a procedere contromano, penso avrai il coraggio di negare
che, pur di iniziare unilateralmente l'annunciata e preventiva invasione
democratica, si sono sostenute motivazioni risultate universalmente false.
Se fai un giretto in Rete troverai l'informazione tutta, dal NYT alla Radio
vaticana, dal WP alle tv del globo (Fox news inclusa, e Rete 4 esclusa)
concordi nell'accusare "il governo Blair d'aver manipolato le notizie
ricevute dai servizi segreti sul pericolo delle armi di distruzione di massa
irachene, e d'aver di conseguenza trascinato gli inglesi in una guerra non
seriamente motivata". (il virgolettato è tratto da un articolo della
Spinelli, dal sito 
metaforum.it
). Poi, che Blair, che sembrava in calo di
consensi, sia stato comunque confermato premier, pur essendo chiamato a
rispondere - dopo la controversa vicenda Bbc - alla commissione della
camera dei Comuni sulla manipolazione nel dossier sulle armi di distruzione
di massa irachene, non meraviglia. Oggi Bush ha dichiarato che chi si ostina
ad insinuare la verità, vuol nuocere all'America.  Al tempo Blair cercò di
riconquistare la fiducia del Paese ribadendo con forza che nel rimuovere
Saddam Hussein era stata fatta la cosa migliore. Se hai visto le immagini di
Falluja, ti starai forse chiedendo cosa ci sia di migliore in quella guerra.
A meno che non ti abbia convinto l'irruenza (io ho visto stasera la
registrazione di "Primo Piano") di Massimo Teodori, tutto contento di poter
ripetere ossessivamente che la caduta di fosforo e napalm era più che
giustificata, in quanto destinata a dei barbari terroristi, che hanno usato
i civili  come scudi umani. Gli si leggeva negli occhi la fiducia
nell'esercito Usa, ed ha dovuto controllarsi per non sostenere la tesi della
malafede, e che quelli mostrati dai comunisti di Rai News erano cadaveri
dissotterrati, spogliati, bruciati e rivestiti, un presepe per necrofili in
cerca di scoop contro i liberatori.
Alla fine s'è arrabbiato persino il brillante milanista Zucconi, figurati un
po'.

democratica, si sono sostenute motivazioni risultate universalmente false.
Ovviamente i processi a Bush e a Blair (e a Aznar) non si celebreranno
mai. Ma visto che tutto è nato da una mia battuta, ti dico che in
linea di diritto internazionale la cosa è ancora più semplice, poiché
l'invasione di uno stato sovrano è considerata un crimine di guerra.
Solo l'ONU avrebbe potuto autorizzare l'intervento, sotto condizioni
molto precise, qualora gli ispettori avessero davvero trovato le
inesistenti armi di sterminio di massa. Ma al vertice delle Azzorre
Bush, Blair e Aznar concordarono di attaccare l'Iraq senza lasciare
agli ispettori, che naturalmente nulla avevano fino allora trovato, il
tempo di finire il loro lavoro e dettero poi esecuzione alla loro
decisione in assenza della  richiesta autorizzazione dell'ONU, le cui
successive delibere, malgrado la loro dubbia coerenza,  non possono in
ogni caso essere interpretate  come una sanatoria. Pertanto
l'invasione dell'Iraq resta un crimine di guerra, contro i cui
responsabili la giustizia internazionale avrebbe il dovere di
procedere.

 po'.
Finalmente un messaggio in chiaro, dei precedenti non avevo la chiave per 
decriptarli, e me ne scuso.
Non so la risposta che ti giungerą, spero sia civile, le novitą su Fallujia 
no finiscon qua metto oggi due post, che sono il riconoscimento americano 
dell'uso di questa materia che brucia i corpi, ed il rimprovero di 
Bertinotti a Fassino per la permanenza in Iraq
a risentirsi
Pomero 

 dall'altra.
Io sono sempre stato fortemente contrario prima e sono contrario ora alla 
guerra in Iraq, e non ho dovuto aspettare il fosforo bianco per esserlo. Ma 
distinguo tra responsabilita' politiche e responsabilita' penali. Dire che i 
leader politici che hanno pertecipato all' intervento sono da processare e' 
una idiozia. Chi processiamo? Bush, Blair, Berlusconi? Aznar? Howard? Il 
rumeno, comunque cazzo si chiami? I membri dei parlamenti che hanno 
autorizzato e finanziato l' intervento? Gli elettori che hanno eletto i 
parlamentari che hanno autorizzato e finanziato l' intervento? E poi li 
processiamo per cosa? Secondo il diritto internazionale la guerra in Iraq e' 
legittima, perche' e' stata autorizzata, per quanto ex post, dal consiglio 
di sicurezza. Blair e' stato sottoposto ad una inchiesta parlamentare per la 
alterazione dei rapporti e un suo collaboratore e' stato trovato 
responsabile e perseguito.
Un altro capitolo si apre per l' uso di armi disumane, e li' vanno cercate 
resposanbilita' penali, come avvenne per Abu Ghraib. Ma ripeto, non vedo 
cosa c'entri Blair. O Berlusconi i l rumeno, se per quello. Confondere il 
piano politico e quello giudiziario e' nel migliore dei casi un segno di 
primitivita' civile e morale. Molto piu' probabilmente pero' e' segno di un 
qualunquismo giustizialista che non fa altro che indebolire la istanza 
politica sullo stesso soggetto.
JP

 decriptarli, e me ne scuso.
Ehi silvana, complimenti. Pomero ti ha dato un bel voto.
JP

 Non divagare citando cazzate.
Veramente rispondevo ad una considerazione di MrX.
Ti ho gia' detto che andrebbero processati i capi di stato che violano 
la legalita' internazionale invadendo i paesi altri e non ho bisogno di 
dire altro. Semmai quello che divaga citando cazzate sei tu che fai un 
confronto assurdo tra un'invasione unilaterale ed un intervento 
dell'ONU. Infatti avevo gia' deciso che non meritavi di ulteriori risposte.

 Grazie. Era da tempo che non facevo una bella risata.
E' da molto piu' tempo che non scrivi niente di intelligente. La tua 
incivilta' e il tuo stalinismo congenito fanno il paio con l' incivilta' e 
il rozzo imperialismo di Bush e della sua congrega. Siete due facce della 
stessa medaglia, e vi giustificate a vicenda.
JP 

 ha scritto nel messaggio

Il motivo deve essere questo: essendo io ormai disarticolata per
assuefazione al contorsionismo lessicale (vedi tentativo di dialogo col
gattaro Monarchico di destra, miseramente fallito) sono in pochi ormai a
capirmi. E quando mi capiscono, e mi sono amici, se ne rallegrano e
ammazzano la zucca piů grassa.
E' un gesto di grande gentilezza, raro da queste parti.
S.


Chi c'entra, allora? Bush, o neppure lui e, come in Vietnam, vogliamo dare
la colpa ai soliti militari incontrollabili? Per come la penso io, se il
giudizio penale ha da essere duro, quello politico andrebbe applicato
durissimamente. L'America, che a queste cose è, o almeno era, molto attenta,
puniva senza rimedio - in fondo, una condanna penale scontata cancella ogni
colpa - chi osasse mentire al Paese o usare il proprio potere per scopi non
leciti. Ed in Inghilterra le cose funzionano ancora così. Possibile che sia
più grave chiedere un prezzo di favore per la casa della propria amante che
sostenere, mentendo, che si è minacciati (così disse Blair) fin sul
territorio da armi a lunga gittata, e dunque per difendersi aderire ad una
guerra sbagliata e "inizialmente" illegale?
D'Alema, visto che entrambi amiamo sentirlo parlare, ricordava l'altra sera
a Ballarò il detto che voleva immune da ombre "anche la moglie di Cesare".
A parte l'allergia per i modi di dire, l'ho sempre trovata una visione
politica del "governo" assolutamente condivisibile. Forse l'ho capita male:
in fondo i Romani erano degli invasori eccellenti, e le mogli contavan
pochino, in politica estera. Speriamo vada meglio agli Interni (sarò
incivile, ma non mi pare).
S.

 durissimamente.
E' quello che dico io. Il giudizio politico persegue le politiche astraendo 
dagli autori delle stesse, il giudizio legale riguarda gli individui. Fare 
confusione tra le due cose e' sbagliato, incivile e inefficacie. L' unica 
cosa positiva e' che e' consolatorio. La politica che ha portato all' 
invasione dell' Iraq e' da condannare indipendentemente dai crimini di 
guerra, da chi li ha commessi e indipendentemente persinoda Bush. L' uso di 
armi disumane, o di trattamenti disumani, e' un crimine individuale che deve 
essere perseguito con gli strumenti della legge, che della politica sono una 
emanazione, non una sostituzione. Certo che dagli atti individuali si risale 
alle politiche di chi li ha generati, ma sono due piani diversi. Io non 
voglio che Bush o Berlusconi siano giudicati da un tribunale, ma dai 
cittadini delle loro nazioni. E' piu' difficile, mi rendo conto, ma le 
strade facili e le pippe mentali le lascio a chi e' investito dalla missione 
di salvare l' umanita' dal male.
JP 

 in fondo i Romani erano degli invasori eccellenti,
E l'hai capita male sì, poiché uno dei loro governatori é passato alla 
storia solo per una lavata di mani...... 

 cecità...
constato una volta di più quante cazzate scrivi "a priori".
La battuta riguardava Blair, quindi il tuo fosforo era assolutamente
fuori contesto.


 wrote in message
Patetica....


 ariane quando il loro padrone di casa ebreo se ne andava nei forni...
Interessante paragone.


 >
E noi continuiamo a parlare di solidarietą tra donne.
Carissima, guarda che č JP che ripete la tesi che ho - emplarmente, visto
che sono buona quanto modesta - sostenuto io. Che lui l'abbia fatto con la
consueta oratoria da palchetto presidenziale, nulla toglie all'importanza di
averla io esplicitata per prima.
Parliamo dunque di noi. Il sostegno che viene meno ad ogni prova del fuoco,
sia nelle solenni aule parlamentari come nei luoghi di lavoro o in famiglia,
condanna al fallimento ogni politica a favore del progresso (e
dell'ingresso) della legittima rappresentanza femminile in quell'arena
impietosa che č, per noi donne, il nostro paese. Le capacitą individuali
vengono meno, quando coloro che dovrebbero goderne ed usufruirne si fanno da
parte, e solo per una sudditanza culturale e psicologoica assolutamente
immotivata, che non esiste, che č ancora legata agli errori del passato, che
abbiamo combattuto e osteggiato con tutte le nostre forze, e che forse
abbiamo smarrito nell'agone.
E sull'agone, penso di essermi rivelata. Ti abbraccio, con la speranza di
averti annoiato abbastanza da potermi ritenere soddisfatta.
Ma cosa trovi di tanto speciale in quell'energumeno?
Silvi

 Patetica....
Quella di Beethoven? 

 Bush, Blair e Aznar.......
Mi pare che realisticamente non siano pensabili processi a catena - a che
livello ci si dovrebbe fermare, e come formulare le accuse, e  a chi
risalire -
visto che le guerre, generalmente, non sono più quelle orrende carneficine
educatamente annunciate da ambasciatori con la piuma sul cappello.
Per parte mia chiederei, almeno, una esemplare sanzione politica, come ho
scritto rispondendo a JP. Girando in rete, si trovano, e da fonti
insospettabili, una valanga di dichiarazioni, scritti, documenti che
attestano non i sospetti falsi ma le ammissioni di errore, riguardo alle
ricerche e le relative relazioni fatte ai governi interessati. Certo, in
questo senso Bush batte tutti con un margine che riduce la responsabilità di
Blair ed Aznar ad una adesione inopportuna e sconsiderata. Berlusconi è
l'ultimo, nel decidere,  ma il primo nell'obbedire senza un'idea che sia
sua. Prendi le Azzorre: l'altro giorno ha dichiarato che, alla luce dello
scarso apprezzamento riscosso dal suo pacifismo, si è rifiutato di
partecipare al vertice a tre (rendendolo quadruplo).
Roba da laurea in "torte in faccia" ad honorem.


 averla io esplicitata per prima.
No, tu avevi sostenuto che andrebbero processati. Io ho sostenuto 
esattamente il contrario. Se ora sei d' accordo anche tu, tanto meglio. Mi 
compiaccio del fatto di riuscire a rendere cosi' ovvi argomenti che prima 
erano incomprensibili: ci sono riuscito anche con Lorenzo un paio di volte.
Rilevo che hai opportunamente spostato sulla discussione su un altro tema, 
sul quale non sono preparato. Ti lascio quindi proseguire la discussione con 
Monica.
Vedi? Non ribatto neppure alla ingiuria di energumeno che mi appiccicchi in 
fondo al post. Non ti sto dando una luminosa lezione di pacatezza e di 
civilita', oltre che di politica? Gratis, per giunta.
JP

 dell'ONU. 
bene, quindi sia ben chiaro che Outis non può pensare di essere dalla
tua parte, visto che lui si è dichiarato contro a tutti gli
interventi.
Idem x Silvana, se non sbaglio recentemente ripeteva di non esser
stata contraria all'intervento in Kossovo.
Per il resto questo thread si è sviluppato su di un falso problema,
visto che tutti i partecipanti sono contrari alla modalità x cui
si è sviluppato il conflitto.
Poi c'è chi, estremizzando la sua posizione, pensa che Saddam fosse
un santo.
In quanto a te, beh, ti devi sempre contorcere tra le tue simpatie.
A parte che non ho capito il nesso tra curdi e nazisti, vabbè....
Poi, se i curdi hanno problemi in due stati, tu non dici "beh, in uno
dei due il problema è risolto", ma dici "o si risolve in tutte e due
o che stiano nella merda in ambedue".
Prova  a dirlo ad un curdo....


 abbiamo smarrito nell'agone.
Escludendo assolutamente dal mio discorso l'asse JP-Monica di cui non mi 
interessano i rapporti per cui non voglio buttarla su una questione 
personale, da femminista vetera e per qualcuno becera mi permetto di 
dissentire su qualcosa.
Nello specifico il considerare solo la sudditanza culturale. NO, non c'é 
solo quella, tristemente c'é anche la complicità. La complicità ed il 
compiacimento a pensarla come il capo, disgraziatamente fa sentire molte 
donne più importanti e più quotate, a discapito di chi dissente perché ha 
una propria testa ed un bagaglio di esperienze con cui affrontare la vita.
E' l'aspetto lunare che le interessa, cioé vivere solo di riflesso e non 
voler brillare più fulgidamente di luce propria, ed é questo, per me, 
l'aspetto più mortificante, anche se non il più pericoloso.
Lo vedo nelle sfaccettature della vita di tante di codeste donne, di cui 
lato più livido ed osceno é quello di continuare a restare accanto ad 
un'uomo che le mazzola quotidianamente.
Cosa c'é di più lurido ed inquietante? Nulla.
Cosa spinge milioni di donne in tutto il mondo, stando alle statistiche, i 
cui padroni le gonfiano quotidianamente a restare al loro posto? Le 
motivazioni le sappiamo: dicono per i figli ( sic! ) dicono per la speranza 
che egli cambi ( ma quando mai! Peggiorano semmai ) ma la realtà é che così 
non si sentono obbligate a pensare, a decidere, ad assumersi la 
responsabilità, e la consapevolezza, di sè stesse, ma preferiscono vivere in 
un'inferno quotidiano che non vede e non vedrà mai riscatto, e sempre più 
spesso si conclude in tragedia. Sopratutto per loro, naturalmente.
Allora cosa dicono a ffare che pensano ai figli? Quale futuro prefigurano 
per i figli sottoposti a simili spettacoli? Cosa sperano a ffare che 
qualcosa cambi, se tutto peggiora?
Complici, tristemente, anche in questo. 



A Roma la tua battuta sullo stalinismo si definirebbe "una carrozzella
di ritorno". Sforzati di essere più originale, invece di copiarmi
dissennatamente. Resta che la tua affermazione era spassosissima e te
ne rringrazio, essndo divenute rare le occasioni di farsi quattro
risate.
outis

 ha scritto:

Carissimo, era facile intuire che la battuta riguardava in generale
l'illegittimità della guerra. Ma questo per te sarebbe stato un volo
pindarico della quale il tuo cervellino è incapace.
oiutis


Affermazione errata. Se Bush, avendo la piena responsabilità
dell'aggressione consumata ai danni di  uno stato sovrano. è un
criminale di guerra agli occhi del diritto internazionale (e lo è),
deve essere giudicato dalla giustizia internazionale prima ancora che
dai suoi cittadini, che potrebbero anche approvare il suo illegittimo
comportamento e, in ogni caso non potrebbero  irrogare la  giusta
punizione.
Troppo difficle da capire?
outis

 risate.
Il senso dell' umorismo e' segno di intelligenza. Entrambi gli elementi, a 
quanto dici, ti frequentano poco. Non ne dubitavo. 

 outis
Dimostri una ignoranza totale del diritto internazionale, nonche' del 
diritto in particolare. Per non parlare dell' infantilismo politico, che 
sarebbe comprensibile se avessi meno di quattordici anni.  Il solito di caso 
di chi parla senza sapere quello che dice.
Comunque, ti voglio assecondare: smettila di blaterare, agisci e presenta 
una documentata denuncia per crimini di guerra contro George Bush, 
Presidente degli Stati Uniti, per crimini di guerra. Il tuo avvocato ti 
aiutera' a formularla, e l' indirizzo dell' indagato e' disponibile in rete. 
In base all' atto fondativo della Corte Internazionale di Giustizia, 
sottoscritto dall' Italia ai tempi del governo d' Alema, la procura e' 
obbligata ad indagare e la magistratura a stabilire la corte competente per 
decidere il rinvio a giudizio qualora emergessero indizi ritenuti 
sufficienti. In alternativa puoi presentare una simile denuncia a qualsiasi 
procuratore distrttuale degli Stati Uniti, dato che ipotizzi un reato 
federale, e per il quale esiste comunque la obbligatorieta' del 
procedimento. Se domani non lo hai ancora fatto sei un cialtrone.
Quello che hai scritto e' evidentemente un idiozia, ma a volte conviene fare 
scontrare i matti con la propria logica. Mi rendo conto che sia  piu' comodo 
farsi le pippe che fare politica, ma tu esageri.
JP 

 civilita', oltre che di politica? Gratis, per giunta.
JP, abbi pietà. Energumeno, detto per scherzare, lo consideri un'ingiuria?
A volte penso che sia tu ad avere bisogno di qualche lezione, per evitarti
quegli scatti d'ira che poi devi compensare con l'alcool e il fumo che,
mentre ti avvelenano, ti offuscano la capacità di valutazione.Sul gratis
avrei da fare alcune scherzose considerazioni, ma mi astengo. Magari dei
tuoi successi e conseguenti guadagni si parla un'altra volta. Del resto, sei
prossimo ai 50...

 un'uomo che le mazzola quotidianamente.
E qui davvero approdiamo su Marte. Fortunatamente - e ne sarai contenta
anche tu, per altro motivo - nella mia città e nel mio habitat lavorativo e
familiare queste sono vicende da cronaca nera, accuratamente evitate nella
versione televisiva del duo Vespa-Mentana. Ma anche questo è un
atteggiamento sbagliato, perchè quanto sta avvenendo in Francia ed altrove
dimostra che la ribellione è una sorta di difesa violenta, e che per un po'
si può subire senza reagire, ma non tutti i giorni e in qualsiasi momento.
Oggi ho letto un singolare intervento di Toni Negri che saluta con sollievo
la rivolta delle periferie, annunzio di una nuova speranza di cambiamenti.
Che conta - dice - che siano state bruciate centinaia di macchine, si
potevano bruciare anche i proprietari, se non si fossero rinchiusi in casa.
E mi è venuto in mente De Andrè. Le ricordi le parole della canzone sul
maggio francese? "anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso
coinvolti....". (ora vado a cercarle su Internet). Donne sfruttate, poveri,
neri, disoccupati, extracomunitari costituiscono l'universo parallelo ed
opposto a quello che ospita le nostre vite. Non è una realtà che ci fa onore
(ciò non toglie che io dissenta fortemente con Negri).

quanto dici, ti frequentano poco. Non ne dubitavo. 
Ho tanto senso dell'umorismo che la tua incongrua affermazione mi ha
molto divertito.
Ma, sebbene il tuo livore offra un ulteriore contributo al mio
divertimento, vorrei invitarti a esibire qualche argomento in favore
della tesi che hai sostenuto, e che, spero, non cercherai di gabellare
per una semplice spiritosaggine, come fai ogni volta che sei alle
strette. E cioè a spiegare in base a quale logica giuridica e a quale
considerazione di sostanza, caduto il pretesto con cui era stata
giustificata l'illecita aggressione, la querra in Iraq sarebbe stata
"autorizzata,  ex post," dal consiglio di sicurezza con le nore
risoluzioni. Se ci riesci, considera altresì che un' "autorizzazione
ex post" avrebbe costituito un'incitazione a delinquere, avendo
d'allora in poi ogni stato motivo di sperare che l'aggressione da esso
compiuta senza alcuna autorizzazione ai danni di un altro stato
sarebbe stata "autorizzata" a cose fatte. 
Sarebbe stato, insomma, un suicidio dell'ONU, che ci è arrivata
vicino, ma non ha compiuto l'atto estremo, sebbene abbia perso la
residua credibilità.



Constato che per te era effettivamernte troppo difficile da capire.
Prova a leggere la Carta dell'ONU: I miracoli sono sempre possibili.
outis

 ha
scritto:

Vedi, cara Monica, distinhuere la censurabilità politica di un atto da
quella giuridica è certamente indispensabile. Ma la prima non esclude
la seconda e viceversa. 
Su Bush ho già detto. Osservo invece che "l' uso 
di armi disumane, o di trattamenti disumani", difficilmente può essere
considerato " un crimine individuale", a meno che non sia opera di un
miltare impazzito, esistendo una catena di comando. E aggiungo che
considerli solo sotto il profilo giuridico, e non sotto quello
politico, è opera di quel "pensiero operativo" che "isola e atomizza
fatti", e  conduce, per citare di nuovo il Marcuse dell'"Uomo a una
dimensione", a una "falsa concretezza, una concretezza isolata dalla
condizioni che cosituiscono la sua realtà". 
Considerati nel contesto a cui appartengono e che contribuiscono a
costituire, cioè dal punto di vista politico,stragi di civili,  bombe
al fosfore e torture caratterizano la campagna irachena come
un'impresa terroristica condotta in dispregio del diritto
internazionale e di quel minimo di umanità che neppure la guerra
dovrebbe del tutto cancellare, secondo lo spirito di proterva
sopraffazione e cinico disprezzo della vita umana che aveva presieduto
alla decisione di aggredire uno stato sovrano sotto pretesti che si
sapevano falsi. Tutto si tiene.

 procedimento. Se domani non lo hai ancora fatto sei un cialtrone.
Giusto.
È il dovere di ogni buon cittadino.
A che punto è il tuo contributo alle indagini sull'attentato a Cofferati?
Lorenzo
P.S.
Nessun servizio segreto al mondo sa niente degli anarco-insurrezionalisti.
Secondo molti, me compreso, semplicemente non esistono.
Ma JP sa che sono "compagni di tante iniziative" dei suoi alleati.

 Quella di Beethoven?
no, la "Borghezio" pugliese di codesto ng.....
Mr. X


 pindarico della quale il tuo cervellino è incapace.
Imbecille, la battuta è di altri, quindi lasciala ad altri.


 residua credibilità
Devi essere il mito delle toghe, il Cicerone del 2000, la leggenda
della corte costituzionale....
non sai leggere le tabelle delle performance dei fondi comuni ma
pensi di sapere tutto della materia giuridica.
Questa sì che è l'apoteosi dell'arroganza.....


 impietosa che č, per noi donne, il nostro paese. 
Arena = nostro paese??
sei sicura che non potevi fare meglio??
Un'allegoria pių fantasiosa??


 donne più importanti e più quotate....
spero x te che l'interessata non legga queste stronzate....
chi non partecipa alla vostra "chat" è "complice" del maschilismo
arrogante imperante in questo mondo.
Dai x assodato che tu sia sempre nel "giusto".
Capisco che poi gli arroganti siano gli altri.....


 Secondo molti, me compreso, semplicemente non esistono.
molti pensano che le BR siano creature dei servizi, nei paesi
arabi una buona fetta della popolazione pensa che gli attentati siano
sempre organizzati dal Mossad.
Molte persone pensano molte cose, evidentemente molti sbagliano....


 Molte persone pensano molte cose, evidentemente molti sbagliano....
Giusto, restiamo nel campo delle ipotesi.
Tranne JP, che conosce talmente a fondo gli autori dell'attentato a
Cofferati da sapere che sono "compagni di tante iniziative" dei suoi
alleati.
Lorenzo


 wrote in message

Sia talmente stupido che non ti rendi nemmeno conto che in tal caso
non dovevi riprodurla. Cretino!

 Giusto, restiamo nel campo delle ipotesi.
beh, se tutti ci rendessimo conto che la cosa migliore è restare nel
campo delle ipotesi ed evitare le facili certezze avremmo fatto un
passa in avanti....
Quindi è evidente che il tuo "semplicemente non esistono" è
piuttosto forte, direi un'assioma.
Il tav non serve, i cattivi a sx non esistono, il terrorismo
internazionale non esiste, l'occidente è il male....
tante certezze non aiutano a progredire, secondo me....
Mr. X


 non dovevi riprodurla. Cretino!
Non vedi la "passerina" da un pò di tempo??
Su, non riversare tanto livore sugli altri, stacca il computer,
esci e vai al cucco, ti farà bene.


 E noi continuiamo a parlare di solidarietà tra donne.
Beh, la solidarieta' non e' che si esprima dando per forza ragione agli 
individui del tuo stesso sesso. In questo caso particolare, poi, e' 
evidente cosa porta Monica a complimentarsi con chi sostiene il diritto 
delle democrazie ad invadere ed ammazzare chi pare a loro rispondendone 
solo ai propri cittadini.

 Interessante paragone.
Sapevo che la mia metafora sarebbe stata apprezzata :)

 solo ai propri cittadini.
Blade, ti considero una delle migliori menti della nostra generazione (sul
ng).
E condivido spesso quello che scrivi, anche se tra noi non ci scambiamo mai
uno straccio di post, manco a morire. Ma non importa, quel che conta è il
pensiero, inteso come modo di pensare (non vorrei ricevere chiarimenti
ulteriori, stavolta su fiori e baci Perugina). Già altri sono spariti nella
palude, per aver irritato JP. Allora ti chiedo: perché mi vuoi morta, finita
a colpi d'ironia fraintesa, per far giustizia delle altrui polemiche idee?
S.
ps: sono qui che aspetto la reazione di Monica, sperando nel suo senso
dell'umorismo che non mi ha mai tradito. Ti rendi conto?


Lo ammetto. Infatti ho scritto 2 ogni in due righe (odio ripetere. ma perchè
hai tagliato l'ingresso, sei al ridimensionamento abitativo?).
Sull'arena meno. Pensaci: al centro il toro (l'uomo) che brutalmente se la
piglia coi cavalli (le casalinghe di Siviglia), e poi si trova a
confrontarsi con un curioso essere vestito di lustrini, nastrini, cappellino
e scarpe "ballerina" (la donna d'oggi, la più coraggiosa e la meglio
incornata) impegnata in curiose piroette per evitare le avances del toro, e
che reagisce con pungente (le banderillas) ironia o eccessiva emotività
(momento de la verdad, la spadata in testa). Ed intorno, come sugli spalti,
l'intera società che aspetta solo di applaudire il vincitore e di inebriarsi
della sofferenza del vinto (orecchie pour femme, budella pour homme). Basta,
mi sto commuovendo.
Doc, mi spieghi perché mi diverto a divertirmi da sola?
Silvi, depressa allo stadio (vegetativo).

 Prova  a dirlo ad un curdo...
Prova tu ad andare da un curdo turco e chiedergli se non e' contento che 
gli americani lo abbiano liberato :)

 dell'umorismo che non mi ha mai tradito. Ti rendi conto?
Dev'essere dura :)


ti piacerebbe eh.....



Trad: altri user (come direbbe Pomero) si sono defilati dal ng, dopo il
confronto con JP. Perché vuoi, per fare una battuta contro il medesimo, che
succeda anche a me, che lietamente scrivevo sciocchezze a Monica?
Ovvero.
Hai presente quando leggi una cosa che proprio non t'aspetti e allora entri
nell'ottica del paradosso e ti piace elencare le cose che ti vengono in
mente e che non scriveresti mai, perché sono - al contrario - scontate e
generiche?
No, non credo che tu abbia capito.
Ti è mai capitato di scherzare e di intuire, dalla faccia di chi ti ascolta,
che ti stanno prendendo sul serio? A me capita di continuo, ed è terribile.
S.
ps. lo so perchè non intervieni mai su quel che scrivo. Perchè sono
autoconclusiva (questo pensiero esemplare esce da un'altra mentedel ng).
Io non lo credo: secondo me sei uno dotato di sintesi che al solo vedere le
dimensioni dei miei interventi si rende conto che sarebbe comunque uno
strazio. Questa è l'opinione di quasi tutti, e non a torto.

 Capisco che poi gli arroganti siano gli altri.....
Ti stai accendendo inutilmente, e non voglio essere qualunquista nel dire 
che forse ho toccato qualche nota dolente molto personale. Te lo dico ma non 
penso nulla di particolare nello specifico.
Capisco che la pausa-pranzo non ti consenta di approfondire le letture, ma 
se avrai un pò di tempo in più rileggiti ciò che ho scritto.
Ed in ciò che ho scritto c'é un preciso riferimento ad una certa tipologia 
di donne, le quali alimentano una realtà delle più meschine, ma non voglio 
ripetermi.
Inevitabilmente non si può non riconoscere un disagio nei rapporti 
interpersonali uomo-donna, ma la figura maschile che esce vincente 
oggigiorno, e la politica centra poco in questo, é quella del progressista 
che si avvicina all'universo femminile volendone comprendere le tematiche e 
si spogli di ogni retaggio becero.
Quella perdente é ovviamente quella del conservatore, che non solo lo 
vorrebbe mantenere ma colà dove non riesce ricorre a tutte quelle armi della 
pochezza che vanno dallo sminuire, al denigrare, fino alla violenza.
La cosidetta emancipazione femminile ha uno di quei fondamenti storici 
assimilabili, nel corso dell'evoluzione, alla necessità dell'uomo di 
assumere una postura eretta, cioè un'evoluzione inevitabile, poiché il 
cammino del progresso ha liberato l'essere femminile di determinati fardelli 
indispensabili e con essi ha messo in gioco nove risorse e nuove 
possibilità.
Per intenderci se una volta l'uomo era costretto alla caccia ed alla guerra, 
per ragioni di economia primitiva di tutto il resto dovesse occuparsene la 
compagna.
Ma il volere, da parte di molti individui, continuare a trascinarli 
anacronisticamente nella vita odierna con tutte le barbarie che 
accompagnavano le necessità ataviche ne produce, perlomeno, un'individuo 
ancora primitivo negli istinti e nelle tendenze.
Ed accanto ad egli quelle donne che ragionano ancora su questa lunghezza 
d'onda.
Se tu questa non la chiami complicità, non so come la si può chiamare.
E non posso, alla fine della fiera, non farti rilevare che stai diventando 
come Left vecchia maniera, e cioé che se non ci si richiama ad argomenti 
strettamente politici il ng diventa, per te, una chat.
A quando allora diventerai o ri-diventerai te stesso?
Questo é un ng libero, si parla, si chiacchera, si sollevano questioni 
importanti, questioni futili, gossip, barzellette, poesie ed anche molto su 
cui meditare seriamente.
Anche sull'altro si stanno allentando i cordoni della censura, anche perché, 
se non fanno così, i fugoni sono garantiti e le firme restano solo quelle, 
fra cui brilla la tua.
Quindi una nicchia ce l'avresti, sperare di cambiare le cose di qua sarebbe 
non solo temerario, ma proprio un'impresa disperata, ed, alla faccia tua, i 
partecipanti aumentano e Gedeone non compare più.
Ma ti farei un torto se non dicessi che un tempo avevamo scambiato anche te 
per il cavalier gentile, eri accattivante, lusingavi, scherzavi con 
leggerezza, a volte addirittura complimentoso. Qualche pizzicata cattiva ti 
scivolava addosso, ti attribuivo un aplombe cavalleresco più inglese degli 
inglesi, poi......
poi boh, non so cosa sia accaduto, né, credimi, lo vorrei sapere.

Mr. X
Cerca di curarti, finchè sei in tempo. Ma esiste una cura per
l'idiozia congenita?

 Ma cosa trovi di tanto speciale ?
Gli voglio bene , lo stimo mi è simpatico , mi fa ridere insomma perché mi 
fai ripetere quello che già conosci

 solo quella, tristemente c'é anche la complicità.
Adry io non so se stai cercando rogna, non è sufficiente parasi con il 
"escludendo", visto che non per mia scelta sono stata inclusa in una 
replica, dove tu ti ci agganci per tirare fuori una serie di assurdi luoghi 
comuni dei più beceri, dove appare che da parte mia ci sia una qualche 
sudditanza, appare, tu la fai apparire cosi, se vuoi parlare dei rapporti 
uomo donna, deve avere la saggezza di non farlo, quando vendo chiamata a 
rispondere di un preciso comportamento.
 Adry, ti avverto non sono in vena di litigare ma se mi ci trascini ti 
assicuro che non ti deludo, ed è inutile che te la prendi con Mr.X perché 
abbiamo letto e capito esattamente la stessa cosa, nessuno di noi due è 
suddito dell'altro , quindi forse sei tu che te la potevi risparmiare

 tribunale, ma dai cittadini delle loro nazioni.
Dove leggi che io o JP  ci stiamo complimentando con chi ha invaso l'Iraq , 
naturalmente resta un mistero , ma sicuramente sarà tua premura svelarcelo 
magari prima del tempo trascorso per quelli di Fatima

 quindi forse sei tu che te la potevi risparmiare
Prendila come ti pare, mi dispiace Monica, non posso perforare il cervello a 
te e Mr. X, se avete questo tipo di prevenzioni non posso farci nulla.
Io ho approfittato del discorso di Silvana che se l'avesse messo immezzo 
parlando dei cavalieri di Malta per me sarebbe stata la stessa cosa, dato 
che é un'argomento che lei non ha toccato MAI.
E non sono così meschina da dirti: " ma che, c'hai la coda di paglia" ?, 
perché son convinta che non ce l'hai.
I tuoi rapporti diretti con JP o Pinco Pallino o con chichessia NON mi hanno 
mai interessato e non mi interesseranno MAI, non te li ho mai commentati, 
come invece ho ampiamente commentato un tuo atteggiamento immezzo ad un 
gruppo di persone, ma in una certa ottica, e ne abbiamo discusso, credo, 
abbastanza civilmente.
Ma qualora avessi ritenuto interessante commentarli lo avrei fatto 
ampiamente e direttamente, come certi soggetti sono usuali commentare quelli 
miei interpersonali con altre persone, non avrei ritenuto necessario 
nascondermi dietro frasi altrui.
E su certa sudditanza femminile se hai validi argomenti da smentirmi, fallo, 
ma evita di buttarla TU sul personale.
E comunque, se hai TU voglia di litigare sono qua, non mi tiro indietro, io 
non ho bisogno di scuse per dire ciò che penso, né mi lascio influenzare 
dalle parole di chichessia.

 deve essere giudicato dalla giustizia internazionale
 Bush non ha  rettificato  nessun tribunale internazionale , cosa che invece 
aveva fatto Clinton , quindi a meno di non arrestarlo fuori dagli Usa cosa 
molto complicata , visto che nessuno rischia un incidente diplomatico e non 
solo con gli Usa , al momento questo percorso legale non è perseguibile .

 io non ho bisogno di scuse per dire ciň che penso
Appunto
La provocazione č tua non svicolare , ma vedi non riesci neanche a capirlo , 
accollarmi la litigata , mitica non ci provare , anzi vaffanculo sono io che 
mi sono offesa non tu

 ha
scritto:

Rettificato?????!!!!!

 che mi sono offesa non tu
Va bene, vado affanculo se vuoi, vado dove ti pare, posso chiederti scusa 
per essere stata intempestiva e inopportuna e lo faccio, vado anche ad 
imparare il giapponese per scriverti che non ti ritengo suddita né complice, 
che non volevo personalmente ingiuriarti, ma, puoi ammazzarmi, lo vado a 
scrivere in un ng immezzo al deserto che donne complici dei coglioni che le 
gonfiano CE-NE-SONO!!!!!
Ora offenditi, tienimi il muso, non parlarmi più ma da st'opinione nun me 
smuovi manco con un Caterpillar!!!!!! 


si č innamorato... 


Spero che questo chiarimento, con conseguente giuramento e dichiarata
disponibilità ad una passaggiata su brace, come da norma del Giudizio di
Dio, ponga fine a questa straziante vicenda.
Monica, quante volte mi hai invitato a non prendere troppo sul serio le
risposte di Uno o dell'Altro (chi si riconosce nei due nominativi, porti
pazienza), dato che, sicuramente, si trattava di prese in giro, di
affettuose provocazioni dettate dalla voglia di vivacizzare i rapporti?
Riconosco che avevi ragione (al 50%, infatti JP ha effettivamente
migliorato il suo atteggiamento verso di me, mentre l'altro, di cui non
svelo
la reale identità, si finge giustamente morto pur di non rischiare una
ripresa della conflittualità) e quindi ammetto che sia possibile ironizzare,
senza cattiveria, su questo ng. Tuttavia.
Monica, ricordi che, più di una volta abbiamo scherzato sui rapporti
virtuali, e sull'immagine che di noi risultava attraverso i nostri post? Ho
in mente una tua stremata confidenza, nella quale ti descrivevi con
umorismo impegnata a superare una serie terrificante di ostacoli relativi
alla vita e al lavoro, commentando "altro che il soggiorno nelle isole
tropicali....", alludendo dichiaratamente agli scenari, un po' da vip, che
ogni tanto tu e JP disegnate. Orbene.
Sciaguratamente qualcosa di simile è venuta in mente a me, ieri sera.
Monica, tu puoi testimoniare che più volte abbiamo fatto leva sul verbo
adorare, al punto che io ho identificato, sempre scherzando, anche nella tua
capacità di lusingare l'interlocutore l'incontestabile simpatia che riscuoti
in tutto il ng. E nella mia insufficiente pratica dell'adorazione la causa
di un'impopolarità che mi segue da un certo tempo (s.s. che d'ora in poi
significa sempre scherzando). Ne abbiamo riso, e siamo rimaste, giustamente,
amiche.
Considera dunque che tutto intero il mio post voleva essere un richiamo a
questa sorta di complicità, e che da sempre escludo ogni tipo di tua
permanenza ai piedi di chicchessia, e che quel che seguiva sui rapporti tra
donne era ovviamente la solita imitazione (nel dettaglio, di una
sconclusionata femminista),  una serie di scontate banalità, che peraltro
spesso appaiono sui giornali e in bocca alla ministra, pur lodevole,
piangente e redarguita. Comunque.
Assicuro te, e con te la povera Adriana che c'è rimasta in mezzo, che MAI
PIU' tenterò la strada dello scherzo, che ancor meno punterò sul mio
presunto senso dell'umorismo, che evidentemente solo io capisco, per
modificare l'andamento dei post, insomma prometto ad entrambe (e a chi da
questo assurdo dissidio ha tratto motivo di divertimento) che da qui in poi
vi beccherete Silvana solo in versione pensosa o polemica, ma scherzosa mai.
E questa è davvero un notevole quanto difficile mutazione.
Però.
Quello che è seguito, tra vaff e cazzi, tra "ma si parlava di me" e Silvane
evocate a sproposito, mi consente di prendere almeno una breve distanza dal
tutto: se c'è una cosa che non ho mai capito - anche sotto forma di
complimento - è la famosa storia della "donna con le palle".  Ammetto di
essere affetta da questa menomazione, assieme ad una evidentemente ridotta
disponibilità di materia cerebrale, e di odiare, di conseguenza, ogni tipo
di litigio.  Quindi, in cambio della promessa (che non è la premessa della
solita sparizione) di smetterla con gli scherzi, per cortesia, care amiche,
sospendete queste inutili ostilità.
Silvi
ps: prima di stilare giudizi sarebbe opportuna, da parte di tutti, una
lettura passabilmente attenta di quanto viene scritto su un qualsiasi
argomento dall'imputato di turno. Con me, e ribadisco che è comprensibile a
causa della vena fluviale, questa regola non viene applicata.
Vedrò di provvedere anche in questo senso. Pace e bene.

 Va bene, posso chiederti scusa
Mi spiace, e sinceramente sono rimasta davvero senza saper che dire - e
guarda che puň non sembrarti vero, ma non mi capita spesso - constatando
quanto al mondo sia pericoloso giocare con le parole. Poi ti stupisci se
finisco a parlare di gatti con un destro, o di fitti con un ciclostile
forzitaliota.
Comunque la risposta inviata a Monica vale anche per te.
Spero che basti a convincerla, Da parte mia, a parte il disappunto di
vederti sballottare senza colpe, azzardo un pallido rimprovero: perché non
dire agli interessati, invece di lanciarti in polemiche inutili, che la
spiegazione c'č, e l'ho inviata anche a te, subito, sottolineando l'origine
sciagurata del post?
Ho letto di altri zampettamenti nel pasticcio, ma non ho voglia di
ricominciare con le spiegazioni. Ho il sospetto che non tutti siano
originati da autentica mancata comprensione, ma ognuno si diverte come sa.
Non ti arrabbiare, ci sono cose piů importanti di un ng (parole tue).
Silvi

 l'idiozia congenita?
Se ne mandi ancora un altro inizio a preoccuparmi.
Già il mouse inizia a tremare....


 poi boh, non so cosa sia accaduto, né, credimi, lo vorrei sapere.
in effetti basterebbe che tu rileggessi i tuoi post....


 si è innamorato...
Prima o poi l'amore arriva, infatti.
Colgo l'occasione per salutarti, e ti ringrazio di aver postato, tra gli
altri, il commento di M.N. Oppo, donna senza paura che scherza persino sul
tema più atroce del momento (purtroppo queste sono classifiche provvisorie,
è di oggi la denunzia, da parte dei giornali americani, di altre torture
nelle carceri). Bisogna però darle atto che l'esibizione di Teodori a Primo
Piano fa parte i quei documenti - il "terribili" lo riserviamo alle immagini
dei cadaveri - sul comportamento degli umani, da mostrare nelle scuole.
Tanta sicurezza, tanto slancio nel sostenere una causa che non gli
appartiene - feroce, sbagliata e criminale - deve avere in lui motivazioni
che per noi sono incomprensibili.
Farà parte del bagaglio genetico dell'ex radicale (tuttora non violento?),
allo stesso modo dell'ingordigia che fa scoppiare il ventre dei serpenti, o
paragonabile a l'inutile crudeltà degli animali che devastano interi nidi
per nutrirsi di un solo uovo.  Ha riempito lo studio di sghignazzi, grida,
risolini e anatemi, e non ha sentito di dover spendere una parola di pietà
per quelli che erano semplicemente lì, nel posto sbagliato (la loro città),
insieme ai terroristi ed ai tagliatori di teste. Chissà se, scoprendo un
nido di formiche in cucina, l'imperioso e cinico Teodori considera giusto
dar fuoco alla casa (e se qualche abitante ci rimane sotto, pazienza).
Grazie, dunque, e a presto.
Silvana

 complimento - č la famosa storia della "donna con le palle". 
sono le famose giocatrici di boowling, arrivano sul luogo deputato
dotate dei mezzi idonei x affrontare il match.
Per il resto, la maggior parte degli interlocutori č rimasta se
stessa, alcuni hanno deciso di dire che altri son cambiati,
erigendosi a giudici. Io giudico gli argomenti discussi e basta...
Siccome non si cambia in un ng, tu non puoi minacciare di cambiare....
del resto qualcuno che non voglia di litigare ci deve pur essere, anche
se hai minacciato di colpirmi con post sarcastici.....


 Doc, mi spieghi perché mi diverto a divertirmi da sola?
l'importante č divertirsi, mica vorrai diventare acida come
outis.....


 E' perche' di solito intervengo quando leggo delle cose che mi irritano :)
vedi che delle cose ci accomunano??....
beh, io intrattengo qualche relazione sociale in più....



Giusto, ecco cosa avevo da fare, diventare acida.
Sei sicuro di non essere uno della black list, ovvero di quelli che hanno
contribuito ad aumentare la confusione?
Silvana (Silvi non comunica la mestizia che da ora sarà la mia compagna)

 gli americani lo abbiano liberato :)
beh, intanto inizierà ad arrivare qualche "rimessa" dalla parentela
che si è sistemata....



A volte trovi parole dolcissime. Minacciare di cambiare......
Allora vuol dire che in fondo ti piaccio così come sono, almeno un po'......
Come faccio a colpirti, se mi scrivi queste cose?
Silvi (in segno di ritrovata speranza)

 ecco qual'è la tua vocazione.
ti faccio notare una tua contraddizione:
vuoi farmi accendere un fuoco e poi mi dai del piromane.....
tu Nerone ed io un povero cristiano....
mi dolgo nel venir invischiato in faccende così dure.
Mr. X

 E poi anche a Bush e a Blair, così potremo dire che c'è giustizia...
E' impensabile.  Senza il sostegno degli USA l'ONU sarebbe col culo per 
terra, senza il sostegno degli USA la corte internazionale produrrebbe 
solo carte buone per pulirsi il sedere (purché non stampino le sentenze 
su carta patinata...).
Non esiste alcuna autorità sovranazionale che sia in grado di processare 
il governo degli USA o i suoi alleati e di mandare ad effetto 
l'eventuale condanna.
Dunque, per non rimestare inutilmente tra vane frustrazioni, conviene 
mettere da parte le speranze di giustizia che si fondano sulla *forma* 
giuridica e dedicarsi invece alla *sostanza* della politica, credo.
Da questo punto di vista mi sembra che gli argomenti che vengono 
comunemente usati non siano molto efficaci.
Quelli che tendono a suscitare commozione e compassione umana 
nell'opinione pubblica vengono imbrigliati dalla polarizzazione tra 
buoni e cattivi che la propaganda ha opportunamente costruito: "quelli 
so' tutti terroristi, fanno bene a levarli dalla faccia della terra." e 
quindi, per la maggior parte, intercettano chi ha già un'opinione 
schierata, pro o contro.
E' la stessa tecnica usata a mani basse da Berlusconi pro domo sua in 
ambito nazionale.
Ci sono poi due aspetti di questo argomentare che ne vanificano 
ampiamente gli effetti.  Il primo è che il protrarsi di accuse di questo 
tipo senza che ne seguiti alcun esito si traduce in una specie di 
piagnisteo sterile e noioso.
Il secondo aspetto deriva dall'impossibilità di iscrivere nella lista 
dei "cattivi senza rimedio" gli USA, perché così non è.
Non è così per sia per la memoria storica, che inquadra quel paese tra i 
protagonisti della lotta al nazifascismo, sia per i valori di democrazia 
sui quali si fonda la forma del suo ordinamento statale e sociale.
Le accuse, sacrosante, sulle atrocità commesse in questa ed in altre 
guerre, sulle ingerenze sanguinose negli assetti di stati sovrani, 
perdono gran parte del loro valore se diventano accuse generiche verso 
l'intera nazione, senza alcuna energia indirizzata verso la distinzione 
dei diversi e molti aspetti che presenta un grande paese, riducendone ad 
uno la complessità reale.
Anche il richiamo al diritto internazionale calpestato risulta poco 
efficace: sia per i motivi precedentemente esposti sia perché molti 
identificano gli USA con una sorta di poliziotto mondiale che, per 
definizione, tutela la legalità e giammai non la offende.
A me sembra che sarebbe molto più efficace una critica che comprendesse 
anche un'analisi delle forze, degli interessi, dei movimenti che 
determinano le criticabilissime azioni degli USA delle quali ci stiamo 
occupando.
Più che affermare che gli USA sono un paese "criminale", cosa che non 
serve a molto e che non è neanche vera, sarebbe preferibile dire che gli 
USA sono un paese in cui il potere e le esigenze del grande capitale 
influenzano pesantemente le politiche del governo, sia per gli affari 
interni che per la politica estera.
Gli stessi cittadini statunitensi sono più vittime che complici del 
potere che modella la loro società e le loro vite.
Tanto per dirne una, nessuno ha chiesto loro se ritengono opportuno 
l'impiego degli OGM nel ciclo produttivo degli alimentari.  Più del loro 
parere, e anche delle conseguenze ambientali, fa premio la convenienza 
della grande industria che deve continuare macinare profitti con un 
tasso di crescita minimo oppure fallire.
Certo, decenni di campagna "anticomunista" forsennata hanno piallato 
dalla mente di gran parte di loro ogni categoria di pensiero che possa 
sostenere una decente analisi critica della struttura del potere che li 
sovrasta, ma non per questo si deve rinunciare in partenza ad ogni 
tentativo di rappresentare ciò che essi non vedono.
Nella vecchia europa, invece, è molto più facile argomentare le critiche 
alle azioni criminali del potere del capitale statunitense, perché 
ancora  il condizionamento alla cecità passiva non è completo.
Si sentono in giro ancora persone che sanno distinguere le motivazioni 
della propaganda dalle motivazioni reali che stanno dietro la  guerra 
imperiale degli USA in Iraq.
Il buonsenso o, forse, il residuo di una cultura politica dura a morire, 
fa dire a molte persone del popolo che gli USA hanno fatto guerra 
all'Iraq mica per le armi nascoste da Saddam ma per il loro petrolio.
Il che è sostanzialmente vero, solo che per essere utile, questo 
pensiero, dovrebbe essere tolto dalla genericità inconsistente, 
raccolto, rappresentato nelle istituzioni, ampliato e articolato meglio 
da chi ha gli strumenti concettuali per farlo.
Non mi è mai capitato finora di sentire qualche leader della sinistra 
dire pacatamente, ma con chiarezza, che per gli equilibri del sistema 
basato sul liberismo capitalistico è necessario che una parte della 
popolazione sia povera ed emarginata affinchè vi possa essere un'altra 
parte di popolazione benestante.
O che un certo tasso di disoccupazione è necessario affinché il mercato 
del lavoro sia compatibile con le esigenze di redditività del capitale.
Usare certi argomenti porta sicuramente ad essere tacciati di comunismo 
ma occorre far capire alle persone che usare certe categorie di pensiero 
non equivale a proporre un modello socioeconomico comunista.
Da una parte esiste la necessità di capire per poter governare, 
qualunque modello si proponga, da un'altra parte sta la proposta di un 
modello sociale ed economico-produttivo che sia compatibile con la realtà.
Spero di non essere stato troppo oscuro.

Usare certi argomenti porta sicuramente ad essere tacciati di comunismo 
Non lo ritengo disonorevole.


No, arrabbiature no, dispiacere sì, e tanto.
Dispiacere perché si é sentita colpita Monica che, a quanto tu mi ricordi, 
in questo momento é una creatura fragile, esposta, e pungolarla ( da parte 
di chi l'ha fatto con intenzione ) é stata una vera cattiveria.
Il post che mi ha inviato col vaffa non mi é affatto dispiaciuto, perché era 
quello di una persona che si é sentita ferita ingiustamente senza odio per 
il/la presunto colpevole, ma anzi era come rivolgersi ad una sorella e 
gridarle: tu mi hai offeso.
Ora non vorrei prolungare l'equivoco, nei risvolti della sua vita Monica é 
un panzer non una femminuccia lagnosa, capace anche di cercare di investire 
un molestatore per difendere sè stessa e la sua famiglia, e ciò credo sia 
molto lontano da una femminuccia lunare. Ma. Ma se ha la convinzione precisa 
e, aggiungo, indotta che io abbia voluto offenderla neanche se striscio in 
ginocchio se la toglierà mai.
Questo a danno suo e mio e a beneficio di chi l'ha voluta provocare.
Nè, in questa sporca faccenda, ti debba sentire tu coinvolta ed obbligata a 
mutare il tuo pensiero e la tua natura, qui siamo liberi scrittori e liberi 
pensatori, nulla e nessuno deve mutare la natura di un'altro, io continuerò 
a dire ciò che penso e se qualcuno si sentira offeso al di là delle mie 
intenzioni ne accetterò il danno, ma non la beffa. 

 si č innamorato...
......solo di sč stesso, evidentemente, con onanismo mentale....... 

 tante certezze non aiutano a progredire, secondo me....
La mia era una semplice ipotesi. Oltretutto non ho mai scritto su questo
ng nessuna delle "certezze" che mi attribuisci.
Qui l'unico ad avere certezze sugli autori dell'attentato a Cofferati è
JP. Li conosce talmente bene che sa anche che sono "compagni di tante
iniziative" dei suoi alleati.
Allora, 'sta denuncia?
Lorenzo


 Non lo ritengo disonorevole.
Mi pare che sei uno dei pochi, qua dentro.

 le gonfiano CE-NE-SONO!!!!!
Adri ci sono tutti i tipi i donne come per gli uomini non è che siamo uno 
stampino dove omologare gli individui , ma per favore non scoprirmi l'acqua 
calda con queste rivelazioni , il grado di sudditanza delle donne ha una 
delle bibliografie piu grandi della storia , i livelli di sudditanza sono 
diversi non tutti uguali , storici  culturali  sociologici che siano  , 
quello che per me rappresenta una forma di sudditanza non è detto che lo sia 
per un'altra che invece ha una sia chiave di realizzazione in quella forma , 
o viceversa le battaglie di emancipazione per alcune donne rappresentano per 
noi un diritto acquisito .
Preferisco sempre evitare di generalizzare i comportamenti di una parte 
importante dell'umanità , se mai è interessante l'analisi di alcune tendenze 
,  nello specifico di un episodio che ne sottolinea la unicità , o il gossip 
spero di essere stata chiara .
Ciao stellina

 Rettificato?????!!!!!
C'č una T di troppo , ma confidavo nella tua perspicacia


Ciao splendor 

 E questa è davvero un notevole quanto difficile mutazione.
Silvi , questo è un ricatto che non sono disposta ad accettare , in questo 
periodo mi sembra che ci sia una aria bella nel Ng i dissensi , le 
contrapposizioni rimangono tutti e ci mancherebbe , ma almeno è cambiato il 
metodo di discussione ora non voglio allungare il brodo volevo chiarire con 
Adri una cosa , e ci siamo riuscite senza neanche stapparci i capelli , il 
perché è semplice la volontà di superare l'ostacolo è stato superiore al 
momento di contrapposizione personale ci si infila un punto e si ricomincia 
a discutere come facciamo da anni su questo forum , ora tu mi vuoi 
penalizzare riproponendoti con Silvana solo in versione pensosa o polemica, 
ma scherzosa mai.
Ma allora vuoi la guerra

 ha
scritto:

Una T di troppo? "Retificato"? :-)

Mi pare che sei uno dei pochi, qua dentro.
Caro Persio, i comunisti italiani sono stati il nerbo dell'opposizione
partigiana al nazifascimo e hanno soportato per quresto tortura e
morte. Piaccia o non piaccia, dopo il '45 sono stati nel nostro paese
il baluardo della democrazia, ad es. contro il governo Tambroni..
Hanno difeso in Italia i dirittti dei lavoratori e all'estero la lotta
per l'indipendenza dei popoli colonizzati. Mi sembra sufficiente per
non cadere nella trappola del pensiero unico.

 ripresa della conflittualità
atch, mi ero perso l'indovinello.
Però mi sembra troppo facile....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se hai letto i miei brillanti post influenzali (e la temperatura alta, l'hai
notato anche tu, mi provoca curiosi squilibri mentali e persino
sentimentali) se hai seguito i polemici scritti, redatti sul tavolo a tre
gambe, sopra il quale oscilla spericolatamente il più proletario dei miei
computer, avrai notato che sono in corso esperimenti degni del tuo collega
Frankenstein per rianimare la materia inanimata, ovvero il rapporto
epistolare con taluni membri del ng. Se a te sembra troppo facile, è perché
riesci ad attraversare ogni genere di conflitto rimanendo parte illesa, non
sei  -credo - permaloso e neppure una donna, ed è questo, sotto molti punti
di vista, l'aspetto migliore di tutta la questione.
Poi, non era un indovinello. Semplicemente ho giurato a me stessa che
inserirò nei miei messaggi chiare allusioni, trasparenti riferimenti,
decifrabilissime citazioni, ma nomi mai, mai più. Male che vada, potrò
sempre smentire.
Silvi

 sempre smentire.
la definirei una battuta "politica".....
e qui smentisco tutto.
Mr. X

 Una T di troppo? "Retificato"? :-)
Il tuo senso dell'umorismo non mi sorprende , ti ho già detto che mi sei 
simpatico vero :-)

 di chi l'ha fatto con intenzione ) é stata una vera cattiveria.
Forse mi sono persa qualcosa , voglio il nome del mio molestatore , e l'apertura 
di una sottoscrizione per donne fragili , naturalmente l'uso dei fondi è 
completamente sotto la mia personale responsabilità .
La quota minima di versamento non deve essere inferiore a 1000,00 euro per 
il numero di C/C la mia e-mail è valida

 prossimo ai 50...
Difficile scongiurarlo  di non sbranarti per queste righe ....

 il numero di C/C la mia e-mail è valida
......e......potrei esserne la beneficiaria in qualche modo?..... 

 Difficile scongiurarlo  di non sbranarti per queste righe ....
......tu provaci lostesso........ 

 diversi motivi anche per essere ottimisti
Anche qui resta da chiedersi perché l'abbiano sopportato fino a quel 
momento......
Ma anche qui può avvenire che dopo il superamento della sindrome del " nido 
vuoto ", la gratificazione di un " occuparsi finalmente di sé stesse, "con 
qualche ritocchino chirurgico magari, si possa avvertire quella noia mortale 
accanto ad un partner insopportabile........ma é la santificazione anche 
questa di un fallimento personale, perché se la vita ti riserva dei vuoti 
significa che tu non hai mai saputo riempirli.......
Peggio poi se si trattasse di emulazione, poiché se si stufano lo fan tutte 
allora lo faccio anch'io......filosofia d'accatto.
Comunque gli uomini l'han fatto sempre anche a quell'età e piuttosto 
disinvoltamente, scegliendo una partner più giovane abile magari a sfilar 
quattrini dal portafoglio.....sperare, come fanno tanti, che sia dovuto alla 
loro avvenenza ed alla loro virilità é perlomeno ingenuo......
Le furbastre si godono i quattrini e nel frattempo si sbattono un partner 
più giovane.....$(:oD) 


Questo (inclusa la tua risposta) è da incorniciare. Il post di Adriana l'ho
letto ieri mattina, completo di tutto quello che anche tu hai notato, e non
ho resistito, malgrado le promesse fatte. Un po' l'ilarità e un po' il
timore, con quel "a quanto tu mi ricordi" ad inquietarmi, mi hanno spinto a
scrivere ad Adriana affettuosissime parole che volevano incoraggiarla a non
lavorare troppo di fantasia.  Come sai, è capitato anche a me, straordinario
caso di ragazza madre trasformatasi  di lì a poco in vedova. Ora è il tuo
turno, tremula e diafana Monica, che lanci disperate richieste di soccorso,
sia pure ben mascherate, per poi balzare sul tuo bolide, trasformandoti in
tigre per difendere la tua virtù e l'intera tua famiglia, fosse pure
investendo i pedoni.
Questa è l'Adriana che amiamo. La mia nutrice, la tua ammiratrice.
La sola che, in tutto il ng, è realmente capace di dire persino più di quel
che pensa e sa (in senso buono, la frase potrebbe suonare ambigua).
Un'amica unica, irrepetibile e imperdibile. Parola mia, e penso anche tua.
Silvi
ps: siccome esiste un dio dei ng, il post - con tutto il sistema - s'è
impallato, inghiottendo una mattinata di lavoro, ed anche le parole di cui
ho parlato. Un bene, perchè quando mi lascio prendere dall'allegria, non so
più quel che dico.


Dici? Mi sembrava carino fargli sapere che sono informata della sua
brillante situazione economica, e che la carriera da lui fatta mi appare
luminosa ed il patrimonio accumulato (raramente ne fa fuggevole cenno) mi
sembra degno di un affettuoso e partecipato aumento della mia salivazione.
Perchè io in fondo sono affezionata a JP. Esattamente per i motivi opposti a
quelli elencati da te. Gli voglio bene appena un po' meno di quanto lui ne
voglia a me, nei nostri scambi  puoi trovare di tutto tranne la stima, dire
che con me si sia comportato simpaticamente sarebbe forse eccessivo e..
aspetta, cosa hai detto...ti fa ridere. Beh, magari su questo posso anche
concordare.
Speriamo di averlo intenerito (non mi permetterei mai di dire frollato).
Se non intervieni stavolta, sono spacciata.
Silvi

 di vista, l'aspetto migliore di tutta la questione.
"Hai sicuramente azzeccato le due caratteristiche che mi affibi....."
Dunque, io sono un tipo curioso e tu rimani un soggetto originale.
Ad esempio, perché, come tutte le parti quotate, la tue considerazioni se ne
vanno in giro senza alcun segno distintivo?
Le mie considerazioni sono tre: sei intangibile, non permaloso e non sei
donna.
Tu ne dai per buone due, debbo dunque pensare all'esistenza di una sensibile
e leggiadra miss X? Infatti:
"ed aggungo che resterei dispiaciuto se mi dovessi scontrare con
qualcuno che stimo (ho un'anima anch'io....), rimango leggiadro
negli altri casi.
Del resto quando leggo che qualcuno (uso la tua tecnica, non faccio
nomi....) mi vuol far passare x un "grande vecchio" che passa le
giornate a studiar strategie x far litigare gli interlocutori tra
loro, beh, non posso che sorridere e passar oltre....."
Ehi, non equivocare, io scherzavo, quando ti ho dato del piromane.
Dovessi paragonarti ad un pungolatore, ti vedo bene nel ruolo del terzo che
gode, direi una via di mezzo tra Petronio Arbitro e l'ispettore Clouseau.
"Comunque dovresti esser piů rilassata nel vedere il ng con pochi
troll ed un numero di post che č tornato ai livelli di sei mesi
fa, piů o meno.
E questo non certo grazie a sconosciuti, come qualcuno ha pensato..."
Ieri, come spesso capita, il pc non riusciva a collegarsi con l'Adsl mentre
il Mac ci riusciva benissimo, ed č cosě che ho visto come appare il ng a chi
non ha un "blocca mittente" delle dimensioni dell'elenco telefonico di
Cuneo.
Questo mi ha riportata ai tempi in cui rifiutavo come atto brutale l'uso del
filtraggio. Scrissi persino un post, dedicato drammaticamente "A ***, il mio
primo filtrato", e Pomero mi rimproverň, ed io, che non sapevo neanche come
fare ad escludere qualcuno, mi autofiltrai e poi mi mortificai lo stesso.
Che tempi, eh?
Silvi
ps: guarda che ricordo anche che tu detesti gli scambi infiniti, considerati
utili solo come esperienza penitenziale. Sei esentato dalle risposte.

 caso di ragazza madre trasformatasi  di lì a poco in vedova.
Post di Monica del 14 Novembre indirizzato a te:
" volevo anche intervenire ma non ho molto tempo, in questi giorni, e spesso
preferisco replico con una battuta per poi dileguarmi nel mondo reale che mi
attanaglia in modo morboso, il mio tempo è tiranno quindi faccio una
selezione, mi dispiace per averti trascurato lo so che non lo meriti da
parte mia spesso confido nella tua generosità e nella tua amicizia per
permettermi questo lusso, e sono sicura che anche la tua posizione che
ripeto, ho letto in molto velocemente e con poca attenzione potevo forse
quotare, ho preferito seguire un'analisi che stavo seguendo si legava alle
precedenti che lessi tutto qui. "
Ora basta. Io spero che questo sia il primo ed ultimo post nel quale sia in 
qualche modo necessario dare spiegazioni, ammesso che io riesca a superare 
l'irritazione.
Indori la pillola con ironia finto-leggera, ma il contenuto della stessa é 
come una mela avvelenata.
" A quanto tu mi ricordi " non era inteso come se tu stessi precisamente 
ricordandomelo o sottolineandomelo, bensì inteso come" mi hai richiamato 
alla mente ". E questo sopra riportato é il passaggio incriminato.
Evidentemente ho sopravvalutato lo stress di Monica. Sorry, a-richiedo scusa 
a lei, nella realtà é una persona d'acciaio che non lo subisce minimamente e 
l'appellativo " panzer "con conseguenti azioni le calza a pennello. ( 
Contenta, Monica? Allora niente 1000,00 E per la sottoscrizione).
Nel mio mondo quella che ha avuto nei miei riguardi é stata una reazione 
esagerata, al pari di quella di quest'ultimo post a cui tu rispondi tanto 
generosamente e finalmente chiarisci un'allusione a cui, come sempre, io non 
ero arrivata a capire che fosse indirizzata a me  ( lo dico sempre che hai 
fin troppo tatto ) alimentando, sempre a mio modestissimo parere, lo 
sberleffo di gruppo. Congratulazioni.
Perché ti riferisci a quello vero? No-o? Allora oltre che dislessica sono 
arterisclerotica e deficiente. Ma sai, disgraziatamente io risento degli 
stress della vita, non sono d'acciaio come gli altri.
E visto che hai avuto il tatto ed il buon gusto di ritornare ancora una 
volta su di una vecchia gaffe ti giuro che nella prossima vita andrò a 
lezione di lessico creativo e cercherò di laurearmi con 110, la lode e la 
stretta di mano.
Ma spero che ci saranno con me anche quelle persone che hanno dichiarato 
schiettamente di trovare a volte il tuo linguaggio incomprensibile o 
criptico. Temo solo che sarei in buona compagnia.
I nomi? Non li faccio, potrei avere la tentazione di smentire. Che lo 
facciano pure loro, come te.

il numero di C/C la mia e-mail è valida
mi raccomando, non accettare caramelle dagli sconosciuti.....
e quindi, ahimè, non posso neanche versare i 1000 euro in quanto,
opportunamente, tu
non dovresti accettarli.
Saluti ad "alta velocità".....
Mr. X


E sulla lunga storia del mio linguaggio chiudiamo questa nuova, penosa serie
di equivoci e litigiosità. E' vero, io scrivo in modo diverso dalla maggior
parte del gruppo. L'ho detto mille volte, e da ultimo ieri, scherzandoci su.
Ho uno stile prolisso, contorto e privo di sintesi. Però, ascolta bene, io
scrivo come mi pare. Se a te,  se a tanti non piace, non smetterò per
questo. Perché questo non è il mio modo di scrivere, questa sono io.
Prolissa, contorta e senza capacità di rendere un pensiero accettabilmente
sintetico. Piuttosto che rinunciare a me, è ovvio che preferirei rinunciare
a farmi capire dal ng. E chiudo con una considerazione, l'unica, che può
sembrarti cattiva, e forse lo è. Ed è sincera, come sempre. Cercare di
controllare la mia natura, adeguarmi al linguaggio che per te sarebbe
ragionevole, non giova al mio modo di esprimermi, e non è da oggi che ho la
sensazione di aver perduto, su questo ng, molti dei pregi che mi rendevano
piacevole partecipare e dialogare. Tra la Silvana di qualche anno fa e
quella di oggi, e mi riferisco sempre a quanto appare qui, c'è una
differenza notevole, e decisamente negativa. A questo, e non alle tue
singolari intuizioni, è dovuta la scarsa qualità della mia scrittura,
corretta e noiosa, e niente di più. Mi sono persino arrabbiata, quando
qualcuno ha tentato di farmelo capire, ma le conclusioni mi piace tirarmele
da sola, ed ora che concordo con i miei critici, lo faccio in maniera assai
più severa. Insomma, mi colloco, rispetto a te, esattamente sul versante
opposto.
E smettila con quest'abitudine di alludere a presunte confidenze da parte di
questo o quello, chiaramente orientate sul genere "Ah se solo mi decidessi a
parlare".  Deciditi, o sei il bersaglio degli sberleffi o sei l'indiscussa
confidente del ng. Le due funzioni, messe insieme, sono decisamente
incompatibili.
Quando e se ti sarà passato il nervoso, io sono qui, in cerca di un
recupero, a livello di idee e di interessi.  Almeno fino ad aprile.
Silvana

 fare ad escludere qualcuno, mi autofiltrai e poi mi mortificai lo stesso.
se dico che assomigli un pò a Woody Allen lo prendi x un complimento
o continui a mortificarti??
dice oggi in un'intervista "la vecchiaia non regala saggezza ma 
sordità"
che saggezza....


il numero di C/C la mia e-mail è valida
mi raccomando, non accettare caramelle dagli sconosciuti.....


parlare".  (riferita a "???", ndr)
Si parlava di mestatori??
La vendetta si gusta sempre fredda......
Mr. X

 recupero, a livello di idee e di interessi.  Almeno fino ad aprile.
Ecco un'altra cosa che non comprendo: questa tua necessità di dare scadenze, 
ed anche annuciarle, sulla tua presenza od assenza dal ng; questo accendere 
e spegnere un pulsante, creare un'attesa, promuovere un'ansia, non la 
capisco, non l'approvo e l'ho già detto, non ne vedo la necessità. Ma questo 
é un problema ancora una volta sempre e soltanto mio.

Ho uno stile prolisso, contorto e privo di sintesi.
e questo non lo si può negare.....
Quando mi dai ragione, sei adorabile. Per questo non ho voluto ignorare
questo tuo post che (leggi quel che segue bisbigliando, col cervello a
volume basso) in effetti è molto carino e sembra aver lo scopo di
rallegrarmi e divertimi. Anzi, mi spiace di non averlo letto ieri sera,
avrebbe bilanciato la seriosità del mio proclama. E c'è mancato un niente,
proprio quello che la gente istruita come me chiamerebbe "un attimino".
Bastava accendere il pc.
Silvi
ps: Confermo. Tu sei uno di quelli che non si accontentano se non godono
facendo il terzo tra i due. E vicino scorre il fiume.

 o continui a mortificarti??
Cosa intendo fare? Nell'ordine: rileggo per due volte l'intervista sul
Corriere, per tre la tua frase, sfoglio rapidamente il trittico che
comprende gli scritti filosofici dell'Allen ancora giovane (nel primo, la
prefazione di Eco chiarisce: "Woody è piccolo, impacciato, miope, timido,
frustrato....",  il mio ritratto) e crollo ai tuoi piedi, adorandoti e
giurandoti venerazione eterna, o almeno fino a che artrite non ci separi.
Possibile che a te non abbia mai detto - lo racconto a tutti - che dopo aver
letto Allen ho smesso di frequentare i libri di filosofia? Apro un testo e
comincio a ridere sgangheratamente.  Qualunque sia la materia, c'è sempre
un'interpretazione del Nostro a renderla comica. Cosa citare non saprei, si
va da "La Critica del Torto Puro" alle riflessioni epistemologiche ("E'
conoscibile la conoscenza? Se non lo è, come facciamo a saperlo?")  fino al
celebre incipit del Discorso ai Laureandi: ""Oggi, più che mai in qualsiasi
altra epoca storica, l'umanità si trova ad un bivio, Una strada conduce alla
disperazione più assoluta, l'altra alla totale estinzione". Un genio.
Silvi, perdutamente grata.

 ed anche annuciarle, sulla tua presenza od assenza dal ng...
Allora diciamo aprile-maggio. Cosa è previsto in quel periodo? Te l'ho già
detto, e ho aggiunto che sono scaramantica, ansiosa e, nel caso andasse
male,(questo l'ho deciso adesso, quindi potrai eventualmente citare data e
ora) determinata a ripiegare sulla pratica del wrestling e del piccolo
punto.
Spero di non eccitare troppo i miei estimatori, con questo nuovo annuncio.
Adriana, vuoi sapere come la penso io? Hai avuto - e non so neppure con chi,
visto che tu combatti su più di un fronte - degli scambi che ti hanno
lasciato il segno. Quindi hai reagito, senza neppure considerare a chi
arrivavano le accuse ed i rimproveri. Comportamento comprensibile, niente di
male. Chiudiamola qui, vuoi?

 male. Chiudiamola qui, vuoi?
A chiave ed ho buttato la chiave in fondo al pozzo (Scegli tu quale, per me 
é lostesso ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1132179800.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
"Monica"  ha scritto nel messaggio
mi raccomando, non accettare caramelle dagli sconosciuti.....
e quindi, ahimè, non posso neanche versare i 1000 euro in quanto,
opportunamente, tu
non dovresti accettarli.
Ma noi ci conosciamo , io opportunamente accetto tutto , il gratis che 
arriva :-)
Saluti ad "alta velocità".....
TAV everywhere

Cosa intendo fare?...
immaginavo che avresti apprezzato.
Avresti mai detto che questo thread si sarebbe concluso con tale colata
di miele??
Mr. X

 prossimo ai 50...
Per il momento sono uno splendido quarantenne, oggetto di fantasie, desideri 
e pettegolezzi durante la mensa delle segretarie. Ma a trentadue anni io ero 
un dio vichingo che cavalcava a petto nudo nella tempesta e mangiava 
cinghiali vivi, non certo la sbiadita parodia di una tremolante zietta 
edoardiana che ammuffisce i propri giorni a base di zucchine bollite ed 
acqua tiepida. Cosi' non lo saro' nemmeno a novanta anni, se 
disgraziatamente dovessi arrivarci nonostante un Cohiba da quaranta euro al 
giorno.
JP

 é un problema ancora una volta sempre e soltanto mio.
Ammazza, mi sono perso il grande fratello 32. Chi e' nominato? 

 donazioni , forse:-)
Allora calza la definizione: bambole, nun c'é nà lira.........

 cinghiali vivi,
....e non c'hai una foto di quel periodo? Inviamela, vorrei sognare.........

 Ammazza, mi sono perso il grande fratello 32. Chi e' nominato?
Già tornato dall'isola dei famosi? Oh scusa, dimenticavo che tu sia un 
personaggio di Beautyful........

femminucce un pò irritabili magari, ma più corazzate di una caretta-caretta.
Speravo che questo thread fosse finito in una maniera abbastanza
decente, ma evidentemente
non sei soddisfatta dei casini fatti....
dopo che hai preso cazziatoni a destra ed a manca, cerchi ancora di
fare la brillante.
Guarda che l'unica ad aver avuto problemi sei tu, non altri.....
Forza, un minimo di dignità....
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:1132335345....@g47g2000cwa.googlegroups.com...



Minghia, quanto sei velenoso!
 Sei sempre in questa chat? Allora é proprio vero che chi disprezza compra! 
Fai un regalo a te stesso: disdici l'iscrizione, QUESTO sarebbe più 
dignitoso. 

outis prima di iniziare a bere, direi.
Prova a disintossicarti, prima che sia troppo tardi.

 acqua tiepida.
La parodia(?) è di mio gradimento, mi spiace ti sia venuta sbiadita.
Ti sei comprato un motorino usato, per andare a lavoro? Devi essere un
brav'uomo, onesto e faticatore, però sta attento, il Cohiba ce l'aveva anche
mio nonno, e quaranta euro sono pochini anche per un rottame (ehi, è
riferito al presunto due ruote, non mi prendere fuoco come uno dei tuoi
sigaracci).
Un bacetto dalla zia Silvi (lo zio Edoardo non c'è).

 mio nonno, e quaranta euro sono pochini anche per un rottame
Se tuo nonno si fumava i rottami e tu ti rimpinzi di miglio si deve essere 
interrotto qualcosa nella catena riproduttiva. Non indaghiamo oltre, per 
pudore.
JP 

 Non sono stato io a scattare. C'e' chi sbiadito lo viene sempre (9)
Sinceramente, non saprei come replicare ad un post così, una deprimente
antologia del tuo compiacimento nell'esercitare l'arte dell'offesa senza
strappare un sorriso. Dimostrazione del gusto di sparacchiare astiosità
essendo incapace di  mirare ad un bersaglio, almeno per darti una qualche
dignità di antagonista. Vecchie pernacchie mal riuscite, disseminate qua e
là, sempre le stesse da qualche anno. Che potrei fare? Non vedo perché
dovrei impegnarmi a chiederti cosa c'è d'isterico, o di insensato, o
d'irrecuperabile, o di immotivatamente supponente, cosa rilevi di
spiritualmente desolato, o di inesistente o di sbiadito in quanto ho
scritto, in come appaio, per poi tentare di smentirti ed essere subito dopo
smentita, e con la solita tecnica da ragazzino triste (direi che porti una
IV elementare, al massimo) in cerca di una lite, per farsi almeno notare, in
assenza di simpatia. Scordatelo.

dignitoso.
hai perso ogni forma di spirito critico, la cosa peggiore che possa
capitare.
Pur vero che hai una "corte" che ti scrive, saranno riusciti ad
incensarti anche
x questo thread??....
Mr. X

dignitoso.
hai perso ogni forma di spirito critico, la cosa peggiore che possa
capitare.
Senti: non sforzarti oltre, la mia limitata produzione non va oltre i 3-4 
post litigiosi, dopodiché mi stufo.
Da me non riuscirai ad avere quei bei lunghi thread pieni di parolacce ed 
insulti che ti scambiavi coi " giovani "del group, anche perchè, se non 
l'hai notato te lo faccio notare io, quando litigo cerco di farlo con 
educazione, di contenermi un pochino; mi piace di più. Se non continuo a 
risponderti dopo questo non é per un gesto di superbia, é che non reggo il 
tedio. Perciò rimanda ad un prossimo futuro la ripresa delle ostilità, ogni 
bel gioco dura poco.
Pur vero che hai una "corte" che ti scrive, saranno riusciti ad
incensarti anche
x questo thread??....
Curioso......non sei il solo che in questa circostanza formuli un pensiero 
così bizzarro, finirò col ritenermi veramente una regina se posseggo una 
corte.....
Daì, non attribuirmi millantato credito.......
Comunque visto che non é stato mai un mistero quello delle mie comunicazioni 
personali ti dirò che avvengono di rado ma mi gratificano e continuano a 
gratificarmi, e rideresti spanciandoti qualora potessi leggerne i contenuti 
e vedere gli allegati.
 Ci sono interlocutori del passato che mi mancano acutamente ma, se hanno 
deciso di passare il Reno e snobbarmi.... non capisco, ma mi adeguo. 

deciso di passare il Reno e snobbarmi.... non capisco, ma mi adeguo.
forse è questo il punto, forse non ti sei sforzata di capire.
Adeguarsi è più comodo.....
Mr. X

deciso di passare il Reno e snobbarmi.... non capisco, ma mi adeguo.
forse è questo il punto, forse non ti sei sforzata di capire.
Adeguarsi è più comodo.....
Mr. X
No....no.....scusa,scusa: ti giuro che non é una ripresa delle ostilità 
venendo meno alle mie parole, ma é che l'argomento mi interessa:
COSA non avrei capito? Un pensiero politico pubblico, una sensibilità molto 
privata personale o...cosa? No, perché voglio chiarire il MIO di pensiero, 
che non é così raffinato poi. Come dice Monica, e non la cito a sproposito, 
gli scontri possono essere aspri, titanici a livello di pensiero politico, 
di ideologia, mandarsi affanculo come lei ha fatto con me e ci sono andata, 
ma questo fa parte della vivacità degli scontri, della dialettica che non 
dovrebbe rimanere rancorosa e questo non dovrebbe inficiare la sfera 
privata......
A questo punto posso pressarmi le meningi fino alla morte, sforzarmi al 
parossismo ma é davvero che non ci arrivo.......e non mi ritengo così 
indegna da non ricevere uno straccio di spiegazione, dopodiché se sarà il 
caso continuerò ad adeguarmi....... 

 Scordatelo.
Povera vittima. Non sei in grado di replicare ad un post persino banalotto
(colpa mia, che ho insistito a spiegarti banalita') ma che parlava solo di
politica, allora ti butti sul sarcasmo (o sulla migliore imitazione alla tua
portata) con patetiche strizzatine d'occhio ad Adriana e ridicoli (e
ridicolizzati) richiami alla solidarieta' femminile, e te le prendi anche
li. Cosa posso farci? In un pomeriggio di novembre in fondo vai bene anche
tu, finche' dura. Ma non sono io la causa della tua inadeguatezza a tutto.
JP

 > Scordatelo.

JP, posa il bicchiere (non c'è offesa. la stragrande maggioranza dei 
miei molti amici beve e sa bere bene, come te), metti nel lettore il 
disco più dolce e rilassante che trovi e leggi quanto segue. 
Non desidero litigare con te. Non so se tu stia facendo sul serio e, se 
così è, temo che fatalmente tu dedichi alla lettura dei miei post una 
attenzione più che distratta.  Sulla banalità, sulla patetica 
impreparazione politica, persino sull'inadeguatezza (in tutto, ehi, dico, 
ragazzi sono un Guiness!) che mi caratterizzano  non discuto, sono 
valutazioni assolutamente personali e non intendo privarti del piacere 
di farle, ma riguardo ad imitazioni , strizzatine d'occhio, sarcasmo da 
macchietta e richiami alla solidarietà femminile temo che tu sia 
totalmente fuori strada. Ho sacrificato una delle mie unghie (saprai di 
certo che per una donna, un grazioso artiglio infranto è una dolorosa 
menomazione) nella battitura di decine di post, pensati e 
dolorosamente elaborati perché risultasse convincente la tesi che io 
non posso, ma proprio non riuscirei mai, a rivolgere un appello alla 
coesione femminile tanto ridicolo e caratterizzato per giunta da un 
finale incentrato sull'agone, scrivendolo tale termine seriamente (tra 
l'altro ho il sospetto che, oltre che un campo di battaglia, possa 
indicare anche un pesce, ma questo non fa che peggiorare le cose).  
Hai ragione, questa è una notte di novembre fastidiosamente gelida, 
ed io sono costretta a passarla in una casa devastata dai 
ristruttoratori di esterni, in esilio su un Apple carino ma privo di
anima, 
e col pc fuori uso - che può migliorare persino rendendo sopportabile 
me a te, e viceversa.  Perché, mi domando, aggiungi quel singolare 
"finchè dura..."?   E' una frase triste, e senza motivo apparente. 
Come può non durare uno stato delle cose che non è mai esistito?  
Smettiamola, per
 favore, e se non ci riesce di far di meglio, fingiamo
 di sopportarci
 garbatamente, almeno fino ad aprile o maggio.
 
silvan
a
Silvana
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fino ad aprile o maggio.
Mi sfugge quest' ultima battuta. 

 portata) con patetiche strizzatine d'occhio ad Adriana
Certo che Mr.X ed io al vostro confronto nelle discussioni siamo due 
dilettanti, due bimbetti che si spintonano soltanto, mentre voi due vi 
affrontate con due affilatissime spade da samurai ( dicono che spacchino 
realmente in due un capello.....).
Quando leggo i vostri scambi ipotizzo cosa accadrebbe se realmente voi due 
vi foste incontrati nella vita.....lo so, lo so, é un pensiero assurdo, ma 
ho un'immaginazione fervida e sbrigliata.
Credo che o vi sareste amati alla follìa o vi sareste ammazzati di botte. 
Entrambi. Anche se Silvana é una persona dichiaratamente contro ogni 
violenza, ma dato che sa avere una difesa corposa, di sè stessa e della 
propria immagine, non credo sarebbe rimasta a guardare, ma poiché si dice 
che gli estremi si attraggano chissà che quest'attrazione fatale non si 
sarebbe prodotta.
Ora vorrei precisare che queste mie parole sono solo una specie di 
Catalano-pensiero, non vogliatemene, io sono una che ha grosse difficoltà a 
litigare ora con uno ora con l'altra di voi due, per opposte motivazioni non 
necessariamente negative; né ora dirò: stringetevi la mano e vogliatevi 
bene, sarebbe un velleitario buonismo d'accatto; ma che volete ora a me le 
offese scivolano su di uno spesso strato di grasso virtuale aquisito nel 
frattempo ed ho la tendenza a dimenticarmene, nella mia infinita ingenuità 
spero sempre che lo facciano anche gli altri. Almeno fino alla volta 
successiva.

privata......
forse, il fatto che tu sia sicura che altri abbiano un atteggiamento
prevenuto
contro di te, ha un certo peso.
Ad esempio, interpreto certe frasi che mi hai scritto come se io
cercassi i
tuoi post x attaccarti gratuitamente.
In realtà, in questo come in altri ng, attacco, come direbbe Blade,
certi post
perchè mi trovano assolutamente in disaccordo.
E questo è capitato, ovviamente, non solo con te.
X i tuoi, ricordo quello sugli incidenti aerei, Val Susa, D'Alema,
quindi argomenti
ben precisi.
E sono attacchi all'"argomento", non alla persona.
Poi, ovviamente, dipende anche dalle risposte di tale persona......
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:1132528951.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Poi, ovviamente, dipende anche dalle risposte di tale persona......
Mr. X
Potrei scriverci un romanzo in risposta a questo post, ma la cosa darebbe il 
via ad una sequenza di battute e controbattute non spostando di un 
millimetro l'ago che c'é fra le due posizioni, eppoi voglio dare a questo ng 
un minimo sindacale di rispetto per non inondarlo di questioni 
interpersonali.
La cosa poi non ci porterebbe ad un dialogo bensě a due monologhi, posso 
solo appellarmi ad un minimo di indulgenza da parte tua e commentare, se 
avrai voglia di continuare a farlo, i miei post nel modo piů asettico che ti 
riesca.
Dico questo per un fatto puramente matematico e non assolutamente polemico: 
sono di piů i tuoi post a commento dei miei che viceversa.
Tutto qui.