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Titolo: valori dell'acqua nello stagnetto

 va
avanti da due mesi senza cambi d'acqua (tentativo di acquario alla
Walstad).  Ieri, dopo due mesi, siccome la quantità di alghe verdi
filamentose che ci crescono è diventata esorbitante, tanto che devo
ripulirle a mano ogni tre giorni per evitare che invadano proprio tutto
e i poveri albonubes non si possano più muovere, ho trovato finalmente
il tempo di misurare i valori dell'acqua.
Partendo d un'acqua di rubinetto con KH=8, mi ritrovo con:
 KH=2,5         (test Tetra con 10 ml di acqua)
 NO3 = 0        (test Sera e JBL danno entrambi 0)
 pH = 9         !!!!
Col pH la provetta è diventata di un bellissimo blu cobalto.  A questo
punto mi sono deciso a intraprendere un programma di cambio: 5% al
giorno per una settimana.  Gli albonubes stanno magnificamente (secondo
me sono pure troppo grassi) nonostante gli dia da mangiare solo
saltuariamente per esigenze di orari, le lumache pure, le piante stanno
lì, non crescono e non decrescono, le alghe invitano gli amici a far
festa :-)
Posto che mi dovrò rileggere il libro di Walstad, qualcuno può suggerire
come può aver fatto il pH ad alzarsi così tanto?

 come può aver fatto il pH ad alzarsi così tanto?
non ne ho idea, pero' ogni volta che vengo a casa tua mi fa sempre piacere 
vedere come procede lo stagnetto..perchè nn ci meti qualche bella pianta che 
emerge??(tipo papiro)
a presto

emerge??(tipo papiro)
Mi piacerebbe molto, ma il papiro è infestante, occuperebbe tutto il
fondo in breve tempo.  Idem per il bambù.  Altre piante possibili non ne
ho trovate, se qualcuno ha qualcosa da suggerire...
Questa primavera penso di metterci una ninfea.
P.S. Corrado, i tuoi messaggi sul gruppo sulle Planorb... li ho
gelosamente conservati e sto aspettando di trovare il tempo per darci
un'occhiata seria.  A una prima occhiata ci capisco meno che mai :-(
Risponderò. 


Con una durezza carbonatica così bassa l'acidità è in balìa della 
concentrazione di anidride carbonica. Praticamente non ne hai nell'acqua. 
Anche per questo le piante non crescono.
Ciao
Giorgio 

 Monaco),
Dici che nel mio acquario ci sono entrate di ritorno da un Oktober Fest? 
;-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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Anche per questo le piante non crescono.
Ma le alghe sì, e rigogliose.  Eppure anche loro hanno bisogno di
anidride carbonica.
La forte crescita di alghe è in concomitanza con il freddo.  Che si auna
ragione? 

non hai nitrati e quindi probabilmente non hai potassio. i pesci
comunque producono nh3 che stimola principalmente le alghe.

i pesci comunque producono nh3 che stimola principalmente le alghe.
Non è ugualmente gradito da piante e alghe?

 Risponderò.
don't worry
non devi per forza rispondere, l'importante è che ti sia arrivato il
messaggio visto che era rivolto a te
ciao

 come puň aver fatto il pH ad alzarsi cosě tanto?
ti sono cresciute le alghe č normale che ti si alzi il ph
;-)
ciao

ti sono cresciute le alghe è normale che ti si alzi il ph
Ohhh.  Sai qual è il meccanismo?

messaggio visto che era rivolto a te
Eh, sì, ma io voglio esprimere la mia opinione :-)
Appena ho tempo...

(nh3)Non è ugualmente gradito da piante e alghe?
si ma il potassio è limitante per le piante, non per le alghe, quindi
se le piante non possono svilupparsi(temperatura,  carenze ecc..) si
sviluppano le alghe che tra l'altro a parità di massa in condizioni
favorevoli hanno processi metabolici molto rapidi ed efficenti
Il potassio del terriccio da giardino non penso che resti per molto
perche' per sua natura è molto solubile.

 ti sono cresciute le alghe è normale che ti si alzi il ph
Interessante...
E perché mai?
:-))
Ciao
WP

, ma la
foto risale a novembre, ora il limnobium non è così allegro, è più
sofferente, il verde è più scuro e le foglie più piccole.
Il fatto è che la carenza di qualche elemento mi pare così strana: ci
sono circa tre dita di terriccio, lo stagnetto è allestito da settembre,
e i pesci sono nutriti con dafnie, tubifex secchi e chironomus secchi.
Possibile che in pochi mesi il fondo si sia già impoverito?

>Possibile che in pochi mesi il fondo si sia già impoverito?
Per imporimento si intende esaurimento della componente organica ed
esaurimento della capacità di scambio cationico cosa che non è
probabile.
Il potassio potrebbe essersi esaurito a causa del fatto che dal terreno
passa rapidamente in soluzione.
Il cibo che tu somministri è ricco di fosforo che stimola le alghe
sopratutto se l'azoto è presente in forma nh3 ed il rapporto p:n non
è 1:1 ma 2:1
Questo per la teoria.
Nella pratica i fattori da prendere in considerazione potrebbero essere
più ampi di quello che abbiamo sin qui considerato

passa rapidamente in soluzione.
Vabbé, partiamo da qui.  Intanto sto cambiando il 5% di acqua al giorno,
e domenica l'avrò fatto per sette giorni.  Potrei provare ad aggiungere
potassio?  Cerco KNO_3 in un vivaio?  Se sì, quanto ne dovrei mettere?
Trovo la riposta su sito di Walter?

 Appena ho tempo...
togli le alghe..... ;-)
ciao

 :-))
ma tu lo sai...
non devi fare le domande, semmai: dare le risposte...
;-))
ciao

 Cerco KNO_3 in un vivaio?
nooooooooooo! percarità!!
non in quella forma per lo meno
ciao

 Ohhh.  Sai qual è il meccanismo?
consumo di fosforo + inquinamento di probabilmente ammonio
speciamente l'ammonio, dà un ph veramente alto
se non fai crescere le piante, è inevitabile l'accumulo di ammonio
specialmente in vasche di acque temperate senza filtro
i pesci non ne sono intossicati molto probabilmente perchè la temperatura è
spesso bassa, e le alghe sono una mano santa......
ciao

spesso bassa, e le alghe sono una mano santa......
Ma se crescono così tante alghe, perché ci dovrebbe essere ammonio?  Le
alghe se lo ciuccerebbero tutto, quindi non ne troverei in acqua.
Comunque, ora mi sto preoccupando di averne tolte troppe, di alghe.
Forse avrei dovuto lasciarne di più, essendo l'unica cosa verde che
cresce.

:-))
Ehh...   Mi sono perso.  Qual è il motivo, e qual è la mia religione? :-)
Provo a indovinare.  Il potassio di cui parla perseo e la concimazione?

 Trovo la riposta su sito di Walter?
Difficile dare consigli.
Io aspetterei che la temperarura sia ottimale per le piante. Poi
aumenterei il gH e KH rispettando il rapporto tra Ca:Mg di 3:1. Se
ancora non succede niente arricchirei con cloruro di potassio in
maniera tale da non avere però più di 3 o 4 ppm di cloro(importante
altrimenti le piante soffrono) Poi andrei avanti usando KNo3 (quello
dei vivai non è puro meglio  quello della farmacia) sino ad avere i
nitrati a 10 mg /lt. A questo punto la situazione dovrebbe essere
migliorata. Se ancora non lo è dovresti pensare a microelementi come
mobildeno e boro e ferro. tra tutte le cose che ho citato però il
ferro aggiunto in acqua stimola molto le alghe

 Provo a indovinare.  Il potassio di cui parla perseo e la concimazione?
la seconda che hai detto.... :-))
ciao

ferro aggiunto in acqua stimola molto le alghe
Ti ringrazio della risposta, che conservo.
Però tutto ciò è l'opposto di quel che volevo fare quando ho cominciato
l'avventura dello stagnetto: io spero di creare un micromondo che, per
quanto possibile, si autosostenga.  Se si tratta di fare dei cambi o
aggiungere una tantum qualcosa mi va bene, ma una concimazione complessa
come quella che mi descrivi mi farebbe andare per una strada che non
credo mi appassionerebbe.
In ogni caso, rileggerò quanti hai scritto quando ci capirò di più, e
avrò qualcosa da imparare.

 non devi fare le domande, semmai: dare le risposte...
Perdonami, ma risposte ad affermazioni quanto meno surreali, è piuttosto
difficile darle.
:-))
Ciao
WP

 spesso bassa, e le alghe sono una mano santa......
Se hai ammonio e hai pH alto, allora hai ammoniaca e i pesci schiattano,
altro che balle.
Ripeto, dove hai trovato quell'affermazione?
Ciao
WP

 Ripeto, dove hai trovato quell'affermazione?
revisione scientifica: Walter Peris
-altro che balle
Diana L. Walstad
-altro che balle
pagina 24 e 25
-altro che balle
1 .Tossicità dell'ammoniaca sui pesci
-altro che balle
ma come dici tu:
-"dipende dalla documentazione, ovviamente; ho centinaia di
esempi di "documentazione" fasulla"-
difatti quando ho visto a chi era affidata la revisione scientifica mi sono
un po preoccupato, specialmente dopo averla letta (a lei dottore) in questi
ultimi tempi
ora leggento che un certo a Albus Dumbledore dice che sono balle
allora, me ne da la conferma..... di dovermi preoccupare.....
....quello che scrive la Walstad; e quello che ha revisionato
scientificamente il dott Peris: che dice, possiamo dire come dice lei:
-"Diciamo che lo sia, fino a prova contraria?
:-))"-
ciao 

 :-))
allora non le dia, dia quelle reali dottore.....
o almeno quelle che lo sono per lei io farņ altrettanto
ciao

 ultimi tempi
Ma vai a rinfrescarti le idee, va...
Ah... dimenticavo...
Spiegami da un punto di vista chimico come il consumo di fosforo alzi il pH.
Non è essere altezzosi, ma sapere di essere ignoranti e chiedere lumi a chi
ne sa più di me...
Ciao
WP

 o almeno quelle che lo sono per lei io farň altrettanto
OK, allora sarň piů chiaro anche qui.
Dire:
ti sono cresciute le alghe č normale che ti si alzi il ph
č una stronzata.
Questo ti č piů chiaro, ora?
Ciao
WP

determinate "condizioni")
Vebbé, sì, lo so che non è facile, ma magari provando s'impara.  Oggi
sono stato almeno mezz'ora a togliere il mucchio di alghe che è
cresciuto in una sola settimana...
Però l'idea di mettermi a fare il piccolo chimico (piccolo perché non ci
capisco) non mi attira.

 capisco) non mi attira.
e con i prodotti già miscelati, intendo dire i concimi che trovi in 
commercio?
dovrebbe essere più facile
ciao 

  pH = 9         !!!!
Ma è la prima volta che misuri il pH? Può essere che hai usato un terreno
molto alcalino?
Alx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

molto alcalino?
All'inizio l'acqua non era cosě alcalina.  Lo č diventata dopo un paio
di mesi che non la misuravo e non facevo cambi.
Ho usato terriccio e argilla.

dovrebbe essere pių facile
Sė, immagino di sė.  Se mi decido mi informo e chiedo, speravo di poter
evitare... 

 ne sa più di me...
da come scrivi non mi pare tu abbia bisogno di lumi ma solo di una buona
dose di umiltà
ciao 

 sei senza ritegno :-(((((
Ma non me lo sai spiegare, vero?
Strano... dato che poco sopra mi dici che capisci tutto di chimica... non
dovrebbe essere difficile...
E, visto che ci sei, spiegami anche come mai il pH si alza se crescono le
alghe....
Ciao
WP

 
Questa è una lingua che capisco :-)
A parlar chiaro si va.
Ciao
Federico

 news:43faa8b4$0$29094$5fc...@news.tiscali.it...
E qui non si capisce nulla, ma la cosa è tanto pallosa che dico: che 
palle! In pratica non si è arrivati a nulla. Potete condensare il 
disorso, per i prossimi tread ed essere più concisi.
Ciao
Federico