Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: X Mony: C'era una volta...l'Est....

Iersera, quasi in 4a serata, é andata in onda la trasmissione " C'era una
volta " e l'argomento era la Romania, meglio: la colonizzazione da parte
degli industrialotti del Nordest italiano in Romania.
Il giornalista ha organizzato una specie di tavola rotonda con un gruppo di
essi che si sperticava nell'illustrare quanto benessere e lavoro avessero
apportato ai rumeni, che diversamente morirebbero di fame.
Poi la scena si é spostata innanzi alla fabbrica di uno di questi ed il
giornalista, con molte difficoltà é riuscito a parlare con alcuni operai
mentre gli altri fuggivano timorosi, e ne é venuto fuori un quadro
deprimente.
Perché non solo questi avventurieri hanno installato nelle loro fabbriche
attrezzature obsolete e decadenti, ma la sicurezza era una pura chimera
dovendo costoro lavorare fra fumi ed acidi nocivi, un paio di loro c'ha
rimesso anche le falangi di un dito, ed é inutile dire che non esiste
neanche assicurazione, assistenza medica ed un minimo di qualunque
assistenza. Insomma una brutale colonizzazione e la costante minaccia che se
non si comportavano bene venivano meno anche gli sconvolgenti 35-50 euro di
paga.
Infine esce " il padroncino " e non solo incatena i cancelli per non far
entrare il giornalista ma apostrofa gli operai insieme ad egli come
pelandroni indolenti ed infidi.
Egli domanda loro: - Ed ora cosa succederà? - E' già successo, rispondono,
abbiamo perso il lavoro, ma vuol mettere la soddisfazione?
Magra, magrissima, aggiungo io.
Per inciso dico anche che durante la tavola rotonda i cavalieri lamentavano
che già dal loro arrivo le cose fossero cambiate ed i costi diventati più
elevati, probabilmente invece del 1000/°°°dovevano accontentarsi del 999, e
minacciavano di spostarsi ancora più ad Est, in Mongolia, Modavia e,
all'occorrente, in Cina.....( Ci vadano pure, i cinesi gli fanno un mazzo
tanto.....)
L'inchiesta a tutto campo comunque sottolineava che nel governo e nelle
istituzioni ci fosse ampia corruzione, per cui per questi industrialotti era
possibile ottenere qualunque autorizzazione; i giornalisti rumeni,
intervistati, lamentavano l'ingerenza di regime nelle redazioni, e questo
per noi nulla di nuovo, ma alcuni giornalisti erano misteriosamente morti;
l'Ispettorato del lavoro ampiamente corrotto, i sindacati ridotti a nullità.
Commovente la povertà dignitosa dei rumeni, dove al mercato per aquistare un
pò di patate e pomodori se ne andava mezzo stipendio, stupefacente il
rimpianto per il despota Ceausescu.
Francamente son rimasta esterefatta. Confesso che non ho molto seguito
ultimamente le vicende rumene, anche perché il più delle volte se ne sentiva
parlare al massimo per i suoi orfanatrofi, o i bimbi della rua che si
stordiscono con la colla, o lo sterminio dei cani ad opera del sindaco di
Bucarest, anche se ora mi chiedo che cosa possano mangiare i cani se lì
muoiono di fame li cristiani.......
 Mi chiedo e chiedo a Mony: dopo la caduta del tiranno e la riaquistata
libertà COSA NON ha funzionato politicamente in Romania? Come é possibile
che questo popolo così civile e dignitoso soffra in quella maniera?
Oltretutto il territorio non mi sembra così scarso e disastrato come quello
di altre zone d'Europa, l'agricoltura potrebbe dare un reddito apprezzabile,
il turismo, le terme......cosa non é andato?
Io conosco delle ragazze rumene, francamente malviste dalle italiane come
usurpatrici dell'italico maschio, ma ora so di preciso cosa queste creature
si lascino alle spalle, e non c'é sultano italiano che per quanto calpesti
la loro personalità le possa convincere a tornare indietro; a parte la
grande dignità che si cela dietro i loro volti e sorrisi somaticamente
dolcissimi, nessuna di loro mi ha mai parlato del vero volto della Romania,
anche se qualcuna, scandalizzandomi, mi ha detto che si stesse molto meglio
sotto Ceausescu.......

 
  ora c'è l'ovest
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 libertà COSA NON ha funzionato politicamente in Romania?
Non parlo quasi mai della Romania. Non lo farò neanche questa volta, 
però vorrei segnalare alla tua attenzione il fatto che la libertà 
politica, ammesso e non concesso che sia possibile darne una definizione 
completa, non è un'aspirina che tutto risolve, altrimenti la Cina non 
sarebbe una potenza economica in piena espansione e la Russia un rottame 
del passato. I problemi della Romania sono infiniti, e di certo i 
decenni di cura real-socialista non hanno potuto che aggravarli. Ma aver 
rimosso Ceasescu è stato soltanto l'inizio di un percorso di sviluppo 
che, per chi non fa parte della /golden half part/ del mondo, è arduo, 
lungo e, diciamocelo, ricoperto di merda.
-- 
Baci,
Mony

 Non parlo quasi mai della Romania. Non lo farò neanche questa volta,
Scusami Mony, non volevo essere offensiva, né tantomeno penetrare nei tuoi
sentimenti più intimi, volevo solo capire di più, sai quanto io sia curiosa
ed ancora mi stupisca di alcune brutture del mondo.....per quel poco che
possa servire manifesto tutta la mia solidarietà ai rumeni.....

 Scusami Mony, non volevo essere offensiva, 
Non mi hai offeso. Mi hai fatto una domanda e io mi sono riservato di 
non risponderti. Se c'è qualcuno che si deve scusare, quello dovrei 
essere io.
-- 
Baci,
Mony

 degli industrialotti del Nordest italiano in Romania.
e' quel tipo di economia che sognano per l'Italia anche i nostri "compagni"
polito e politorium da ng.


 del passato.
Della Romania purtroppo non so niente, pero' ho avuto modo di parlare 
con piu' di un russo e mi hanno convinto che il passaggio della Russia 
da una situazione gravissima ad una catastrofica ha un responsabile 
principale (Boris Eltsin) e dei mandanti (i governi occidentali che gli 
hanno lasciato cannoneggiare il parlamento in cambio della svendita del 
paese).

 polito e politorium da ng.
Macche'! Ti direbbero che anche li' il problema principale e' la 
mancanza di flessibilita' del mercato del lavoro! :)))

 paese).
L'ultima volta che sono stato in Russia era l'Agosto del 1.991, 
uscendone da Sheremetyevo la mattina del 18, mentre i carri armati della 
Kantemirovskaja e della Tamanskaja si stavano già disponendo per i viali 
del centro. Per la cronaca, qualora a qualcuno venisse in mente, non vi 
ero stato per organizzare il /golpe/ di Janaev, Pavlov, Kriuchkov & Co. ;-)
Non conosco, quindi, la realtà della Russia post-sovietica se non per 
quello che mi raccontano o recepisco dalle normali fonti di 
informazione. Ricordo, però, abbastanza bene la Russia sovietica, e, 
conoscendo anche l'Italia, il parallelo che mi è sempre venuto in mente 
è quello di un'enorme ASL.
La burocrazia, l'inerzia organizzativa, l'incomunicabilità tra settori, 
l'inefficienza, erano tipiche del medio servizio pubblico italico. 
Questo non significa che non funzionasse nulla, semplicemente funzionava 
tutto peggio e a costi maggiori di quanto non avvenisse all'Ovest.
Ti basti pensare che, nonostante in alcuni ambiti scientifici fino a 
tutti gli anni Sessanta, fossero abbondantemente avanti all'Occidente, a 
causa di paranoie contro-spionistiche di ciò che veniva scoperto in un 
certo settore industriale gli altri settori non potevano giovarsi. 
Mandavano uomini e donne nello spazio ma non riuscivano a meccanizzare 
la pubblica amministrazione.
Quando il Comecon cessò di esistere, si frantumò anche l'equilibrio sul 
quale si basava il funzionamento dell'ASL sovietica: il passaggio a 
un'economia di mercato era inevitabile in quanto nessuno era più in 
grado di sostenere i costi dell'economia pianificata.
Tuttavia, passare da un'economia all'altra non è un processo indolore: 
nel loro piccolo, le aziende "privatizzate" italiane sono un esempio 
abbastanza chiarificante. Secondo me, mutatis mutandis, non v'è poi 
grande differenza tra la Russia di oggi e la Telecom: se vuoi 
informazioni sulla prima, puoi chiederne sulla seconda a Leftorium, 
vedrai che ti sarà di grande aiuto. ;-)
Identificare in questo marasma una serie di colpevoli e di mandanti 
certi è quanto meno improbabile: è certo che Yeltsin tenne relazioni 
ambigue con associazioni criminali e sostenne attivamente la 
penetrazione distruttiva di gruppi economici occidentali, però c'è da 
dire che esisteva un sub-strato culturale ed economico talmente fragile 
da non fornire nessuna opposizione al disastro.
Al momento, non sono nemmeno in grado di reprimere una rivolta in una 
provincia periferica sostenuta dalla mafia e dall'integralismo islamico. 
Non prevedo un buon futuro, per lo meno a breve termine, per il vecchio 
orso.
-- 
Baci,
Mony

 vedrai che ti sarà di grande aiuto. ;-)
Mi piace questo paragone, ma preferisco non chiedere a Left che da 
perfetto dipendente italiano difende la sua azienda contro ogni buon 
senso. Mi limito a dire che, proprio come per la Telecom, a mio avviso 
l'errore e' consistito nel "privatizzare" un paese senza averlo prima 
"liberalizzato" :)

 "liberalizzato" :)
Ci sono cose che è impossibile liberalizzare, contingentemente alla 
situazione strutturale di un paese o in via del tutto generale. In 
particolare, non era possibile--e anche oggi è di difficile 
attuazione--liberalizzare un mercato della comunicazione nel quale un 
solo ente possedeva l'intera rete trasmissiva.
In altri comparti, come l'energia o le ferrovie, ciò non è stato fatto, 
e non a caso. In particolare, nel caso delle ferrovie, è stata smembrata 
la società Ferrovie dello Stato in più componenti, una delle quali, RFI, 
gestisce e sviluppa l'infrastruttura e la noleggia agli altri /carrier/, 
tra i quali Trenitalia, che appartiene allo stesso gruppo, a prezzi 
definiti--mi sembra--in ambito CIPE.
Nel caso Telecom, invece, l'ente che gestisce la rete è lo stesso che 
fornisce servizi ai clienti, e lo fa in una contorta commistione, che 
prevede sconti per l'utilizzo della rete stessa agli altri /carrier/ ma 
anche che l'accesso a detta rete sia sottoposto a tutta una serie di 
vincoli strategici e politici (per esempio: la DSL arriva solo dove e 
quando Telecom vuole).
Questo lascia i "concorrenti" in una situazione nella quale non è 
affatto conveniente sviluppare una o più reti alternative e i clienti in 
una situazione nel quale il termine "concorrenza" assume caratteri assai 
poco definiti. Ci sono zone d'Italia nei quali i collegamenti 
/broadband/ sono ancora un'illusione.
Possiamo, dunque, dire che anche la "liberalizzazione" di un paese, come 
la Russia, sia alquanto complessa da definire e portare a termine.
-- 
Baci,
Mony



 solo ente possedeva l'intera rete trasmissiva.
La Generalitat de Catalunya (guidata da un tripartito di sinistra, per
la prima volta), ha annunciato che crearà un'impresa di
telecomunicazioni
alternativa a Telefonica...
da La Flecha, tramite Google Noticias:
TELECOMUNICACIONES
Bosch dice que la empresa de la Generalitat creará una competencia real
de operadoras
El director del Centro de Telecomunicaciones y Tecnologías de la
Información de la Generalitat, Jordi Bosch, dijo ayer que la empresa de
telecomunicaciones que prepara el gobierno catalán creará un "escenario
real de competencia entre las operadoras de telecomunicaciones" en todo
el territorio.
 
11:11 - 15/12/2004 | Fuente: AGENCIA EFE
Esto supondrá que "cualquier ciudadano o empresa" pueda acceder en
igualdad de condiciones tanto económicas como de calidad a cualquier
servicio de telecomunicaciones.
 
Bosch ha asistido a la presentación de un informe sobre el mercado de
las telecomunicaciones en las pymes catalanas y ha recordado que la
Generalitat trabaja en la elaboración del Plan Director de
Infraestructuras de Telecomunicaciones, que incluye la creación de este
ente gestor de infraestructuras, que el gobierno catalán presentará en
el primer trimestre del 2005.
Entre los retos a los que se enfrentará este ente destaca el de "aportar
soluciones para el despliegue de la telefonía móvil de tercera
generación y de la radio y televisión digital".
Preguntado sobre si esta empresa supondrá una competencia directa para
Telefónica, Bosch ha dicho que "depende de cómo se mire" porque este
ente no dará servicio final al usuario, sino que será una "especie de
operadora mayorista" que dará servicio a las operadoras.
Para Bosch, la situación actual dibuja un escenario "desequilibrado" en
el que las inversiones se centran en el área metropolitana de Barcelona
y faltan en gran parte del territorio, "donde sólo un operador tiene
presencia".
En este sentido, ha apostado por "reconducir" esta situación y por que
el sector público concentre sus esfuerzos en dotar a Cataluña de
infraestructuras invirtiendo en redes que lleguen a todas partes,
especialmente a las zonas menos atractivas para la inversión, y por
"fomentar la competencia real de operadoras".
Bosch ha destacado que la competencia real tiene un impacto muy grande
en el usuario final, no solo en el precio, sino también en la calidad
del servicio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

           Le buone parole ungono e le cattive pungono.


 quando Telecom vuole).
Secondo il tuo ragionamento, Benetton possedendo le autostrade decide dove 
devono passare i camion. Io non credo che si tratti di una impossibilita' 
tecnica o strutturale (e come sai anche io sono stato molto critico della 
privatizzazione delle telecomunicazioni) ma normativo. Per esempio, se il 
possesso fisico della rete fosse scorporato e messo sul mercato, come ha 
adombrato l' authority, il problema si risolverebbe. certo, ora che 
Tronchetti ha pensato bene di caricarsi un altra vagonata di debiti, il 
discorso diventa quasi improponibile.
JP 

 discorso diventa quasi improponibile.
Non aveva molte alternative, in effetti. D'altronde, TIM produce soldi a 
vagonate, perché redistribuirli agli azionisti quando possono essere 
usati per pagare i debiti di Telecom?
-- 
Baci,
Mony

 per pagare i debiti di Telecom?
Be', insomma. Innanzitutto e' stata Telecom a comprare TIM, ossia quello 
pieno di debiti a comprare quello pieno di soldi. Poi lo ha fatto 
caricandosi di altri debiti, e dopo questo nessuno riuscira' mai piu' a 
parlarmi bene delle societa' di rating. Infine sono convinto che gli 
azionisti di TIM non avrebbero disdegnato un bel dividendo a fine anno, 
oppure i meno esosi una bella acquisizione in un mercato emergente. Insomma, 
tutto fuorche' pagare i debiti della sorella maggiore. Mi sembra sempre un 
bell' esempio di capitalismo finanziario all' italiana.
JP 

 bell' esempio di capitalismo finanziario all' italiana.
È lo spirito-ASL che viene fuori, ogni tanto.
-- 
Baci,
Mony



 adombrato l' authority, il problema si risolverebbe.
Stavo per scrivere a Mony la stessa cosa. Noto con piacere che quando 
sei serio i monopoli non piacciono neanche a te :)



 sei serio i monopoli non piacciono neanche a te :)
I monopoli piacciono solo ai monopolisti e agli statalisti.
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1350
Ci sono ben 5 articoli recentissimi sull'argomento.
Sarà una discussione di moda?
Su:
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1349
Si  parla di Gran Bretagna, invece:
"A cinque anni dall'apertura del mercato, in Gran Bretagna le tariffe
dell'elettricità e del gas per le famiglie a più basso reddito crescono più
lentamente delle altre. Questi consumatori restano comunque più vulnerabili
agli aumenti nei livelli generali dei prezzi dell'energia perché a questa
voce di spesa destinano quote più alte di reddito. Ma a preoccupare è
soprattutto il permanere del forte potere di mercato degli ex monopolisti.
Un controllo sulle posizioni dominanti produrrebbe benefici per tutti i
consumatori, ma in particolare per i più poveri".
Brutto destino, vivere nel bel mezzo di una transizione:
"Si dissolvono tutti i rapporti stabili e irrigiditi, con il loro
seguito di idee e di concetti antichi e venerandi, e tutte le idee e i
concetti nuovi invecchiano prima di potersi fissare" (Marx-Engels, 1848)

 serio i monopoli non piacciono neanche a te :)
I monopoli non mi piacciono nemmeno quando sono allegro. Ma un monopolio 
pubblico non mi sembra tanto meglio di un monopolio privato.
JP 

                   Per saver la verità, bisogna sentir do busiari.
