Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Detesto il jazz

Oh, che bella nottata insonne.
Ora vorrei parlare un po' di musica. Purtroppo non mi viene di parlare
di Fabrizio de André. E' un'assenza un po' più assente, stasera.
Piuttosto, avrei un problema gravissimo di natura musicale.
Detesto la musica jazz in ogni sua forma. 
Lo so, certo. Mi si potrebbe tranquillamente rispondere: "I gusti son
gusti e sono fatti tuoi"; ma la cosa mi ha sempre provocato qualche
incomprensione -spesso assai risentita- e allora vorrei capirci
qualcosa, magari aiutato da qualcuno al quale il jazz piace.
Premetto che non sono un musicista. L'unica cosa che so suonare è il
campanello di casa mia. Ho solo una discreta voce e un orecchio musicale
naturale, ma certo tutto ciò non basta per avere gran voce in capitolo.
E', la mia, una semplice reazione da ascoltatore e da fruitore. La
stessa che mi spinge e mi ha sempre spinto, ad esempio, ad entusiasmarmi
per le melodie delle ballate tradizionali scozzesi, che altri, a buon
diritto, potrebbero trovare noiosissime e ripetitive.   
La stessa che mi spinge e mi ha sempre spinto ad abbandonarmi, che so
io, al Peer Gynt di Edvard Grieg. O a una sinfonia di Beethoven. O ai
Led Zeppelin e a mille e mille manifestazioni dell'arte della musica,
dalle corali antiche fino a Anton Brückner. Passando, perché no, anche
dall'opera lirica (specialmente quella sei e settecentesca; amo meno
quella ottocentesca).
Ma il jazz, quello, proprio no. Non mi riesce di farmelo piacere. Lo
trovo un'accozzaglia di note senza senso, non mi comunica altra emozione
che una stupida, incalcolabile freddezza. Un senso di presa per il culo
prederminatamente americana. Mi sono sempre chiesto come si fa ad amare
una musica del genere, e sono pure arrivato a pensare che molti i quali
dichiarano di adorare il jazz, in realtà lo detestano quanto e più di
me. Ma è vietato dirlo. E lo stesso vale, mutatis mutandis, anche per
George Gershwin e le sue emerite boiate.
La domanda è questa: come mai non si trova mai nessuno che sia pronto a
dichiarare che il jazz gli fa schifo? Perlomeno io non ne ho trovato mai
uno. Sono dunque il solo su questa maledettissima Terra che non sbava
per Thelonious Monk, per Louis Armstrong, per le jam sessions e per
tutti i locali e localetti dove si è costretti a sorbirsi caffè e jazz,
birra e jazz, tartine e jazz?
Sono dunque l'unico che deve sentirsi un verme perché non conosce
minimamente quel cazzo di bassista, o clarinettista, o trombettista? Lo
so che vi potranno sembrare delle belle questioni di lana caprina, ma le
poche volte che mi sono trovato a far timidamente presente, nel bel
mezzo di una conversazione di argomento musicale, che a me il jazz non
piace affatto, ho sentito su di me sguardi ora di compassione, ora di
odio, ora di dolorosa incomprensione. "Come, Riccardo, proprio tu non
ami il jazz? Non lo avrei mai detto!"
Per amicizia o semplicemente per benestare, mi è quindi toccato a volte
sopportare concerti interi. Avrei voluto scappare da quella tortura, ma
non potevo. Il jazz *bisogna* amarlo per forza, non c'è verso. Dichiaro
quindi la mia sconfitta e mi ritiro in buon ordine in attesa della
lapidazione che verrà.
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 wrote in message
3a7f856c...@diesel.cu.mi.it...
etc......
E' una storia vecchia, questo Jazz ritenuto musica colta, da veri
intenditori che non può "non" piacere....
Per quel che mi riguarda farei dei distinguo. Nelle sue varie correnti il
Jazz raggiunge delle differenze stilistiche enormi. Capita così di riuscire
a trovare veramente piacevoli certe evoluzioni, e meno le altre. Però
Venturi, direi che questo del Jazz è un problema tutto latino. Per me che
sono un mezzo musicista ti assicuro che di fronte a note vibranti suonate
con enorme virtuosismo rimango ammutolito, proprio perchè è con il Jazz che
ti rendi conto dei confini tecnici che può raggiungere il suonatore
(Jones?). Da questa considerazione strettamente tecnica può venire una sorta
di ammirazione (limitata nel mio caso, poichè ascolto ma con moderazione).
Per quanto riguarda invece (immagino) persone che con la musica suonata non
hanno nulla a che spartire, probabilmente la musicalità del jazz è talmente
lontana dalla nostra cultura da risultare improponibile (come per certi
versi lo è anche il blues piuttosto che il gospel).
Capita di assistere a jam session nelle cantine di Milano, e generalmente
3/4 dei presenti ostentano sorrisi dovuti e biascicano parole di elogio.
Potresti inventarti un Anti-Jazz Pride, l'orgoglio di dirlo apertamente. Ma
in un mondo dove l'intelletualismo è ancora la carta da giocare per
rimorchiare la bionda di turno....mah...chissà ....
Auguri.
(cmq prova ad avvicinarti al cosidetto Cool Jazz: è un pelo raffinato, ma si
fa amare come una buona bottiglia di vino; devi avere ben chiaro il tuo
rapporto con la musica, quella jazz lascia un tipo di emozioni diverse che
magari a te non ti danno assolutamente).
Per restare in topic, Fabrizio a 18 anni non suonava jazz nella cantina del
Caffè Arlecchino sotto la Borsa di piazza De Ferrari?
Jaco Pastorious è un mostro, ma tutto un cd non lo reggo, pietà!

Jaco Pastorious è un mostro, ma tutto un cd non lo reggo, pietà!
Ma è Pastorius o Pastorious, insomma?....


 Ma è Pastorius o Pastorious, insomma?....
Non ne ho la più pallida idea. Aspettiamo che Napo ci illumini.
Saluti.

lapidazione che verrà.
Non bisogna amarlo per forza! Come niente del resto!
Ci sono pero' alcuni generi che, diciamo, sono meno "diretti" di
altri.
E' capitato a me, per esempio, con l'opera. E' da pochissimo che
ascolto opera e lo faccio a piccolissimi passi. Non e' stato un amore
a prima vista come la musica del '600, del '700, forse per la stessa
natura del genere musicalteatrale. Incontrando un melomane di ferro mi
sto avvicinando a quesrta musica che, superando i primi scogli dovuti
all'estraneita' d'ascolto, riserva non poche sorprtese.
Ecco: SUPERARE IL PRIMO STRATO. Non mi sto imponendo niente, avevo
solo difficolta' di interagire con un genere che non mi era
institivamente diretto, ma non significa non meritevole di mia
attenzione.
E' un po' il discorso sui pezzi meno ascoltati e, poi, piu' amati.
Quante volte, comprato un CD, ascoltiamo i pezzi gia' conosciuti e
poi, quando l'ascolto si allena al tipo di messaggio musicale, ci
innamoriamo di pezzi all'inizio poco ascoltati.
Tutti questi bei discorsi vengono a cadere quando subnerta la vera
passione: l'ipnosi.
Capita a me di dedicarmi inetramente a qualcosa da chiedermi come mai
glia ltri non l'apprezzino. Ti (vi) assicuro che son comportamenti non
volontari ma mai dettati dalla presunzione e, in fondo, penso che lo
facciamo tutti.
Mi scuso del post, forse, poco chiaro, ma ho scritto tutto di fretta.
Ah...dimenticavo sono nuovo, mi chiamo Carlo.


Carlo.

Hai letto male.
L'ho letto da qualche parte del thread, non ricordo in quale.

 ha scritto nel messaggio
news:1fgg6.1986$gb1.1...@news4.aus1.giganews.com...


che jazz ascolti?
Ultimamente ascolto poco jazz. Da quando ho conosciuto la classica (e'
un modo sterminato) ho avuto, purtroppo, poco tempo per il jazz.
Comunque ascolto ed o + o - amato il periodo hardbop anni '60, Davis
(in quasi tutte le sue evoluzioni), Jazz costa pacifica (grande Chet
Baker, Gerry Mulligan), Jazz '70 (Wheater Report, Keith Jarrett,
Return to Forever, Corea), qualche vocalist (Billie Holyday, Rachelle
Ferrell), Bill Evans e tanto altro.
Amo in particolar modo Coltrane e trovo Giant Steps un punto
obbligatorio dell'evioluzione del linguaggio jazzistico.
Ciao.
-- 
     oOOOOOo  C a r l o
    ,|    oO
   //|     | Togliere la "z"
   \\|     | per rispondere
    `|     | in e mail
     `-----`

André delle tonalità o una musicalità jazzistica o che la ricordi?
Qualche frammento jazz si incontra qua e là nelle canzoni di De Andrè,
come nell'introduzione di "Se ti tagliassero a pezzetti".
Cmq essendo le tonalità 24 fra maggiori e minori (teoricamente 30)
non è possibile attribuirne alcune ad un genere specifico di musica;
semmai ad alcuni cromatismi tipici (non voglio sembrare troppo puntiglioso,
ma è così :-), ma che sono ben poca cosa rispetto ad  un'intera tonalità.
Ciao
Luca
ICQ 102408096
"La cerimonia dell'innocenza è morta"
B.Britten
"La musica è un diritto, ma solo per chi se lo merita!"
Arturo Benedetti michelangeli
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
S. Hardin (I. Asimov)

 ha scritto nel messaggio
news:_Msg6.13744$GM6.7...@news.infostrada.it...


Giro di do
Ma almeno sai che cos'è una tonalità?
Se ti interessasse il capitolo VIII del "Sunto di teoria musicale" di Ettore
Pozzoli
(quello che chiedono all'esame di solfeggio, per intenderci) ne parla.
Dopo che avrai effettuato questa lettura imparerai che le tonalità sono
troppo poche poiché
ne esistano alcune appartenenti ad un unico genere.


^Quello che intendo è che non si può ricondurre al Jazz il ^percorso
musicale
^(almeno quello principale) degli inizi del novecento,
^qusto in base al fatto che il Jazz non ha portato ^innovazione nella musica
^al pari di Shoenberg, Berg, Webern e Stravinskij.
Questo e' un tuo parere.Nessun musicologo ti darebbe ragione.Gli autori che
citi sono dei mostri di bravura ed
hanno tutto il mio rispetto.Hanno sviluppato,in alcuni casi
all'estremo,la musica classica.Ma in sostanza,non hanno inventato nulla di
veramente nuovo,avevano cioè un forte substrato di diversi secoli.Il jazz e'
innovazione,sovvertimento delle regole armoniche,e' sviluppo ritmico,e'
improvvisazione.La cultura africana che si fonde a quella europea e fonda un
genere totalmente
originale e nuovo.Parli dell'inizio del  '900.bene.
E' come se tu mi volessi convincere che il medioevo non ha avuto nessun
ruolo nello sviluppo successivo del rinascimento.Il jazz in quel periodo si
attrezzava a divenire
nei decenni successivi una musica con una forte personalita'ed un linguaggio
ed uno stile originale.
Stravinskij in verita' e' stato fonte d'ispirazione di grandi jazzisti (
miles davis e Allan Holdsworth ) e non solo.
Ma io non creo recinti come fai tu.La musica e' scambio,e'
contaminazione.Per te sembra piu' una hit parade.Ma non facevi prima a dire
che il jazz non ti piace,o che non lo conosci e/o capisci?Cosa e' poi
Questa storia della musica popolare?Stai forse confondendo il jazz con la
tarantella?
^Mi vuoi dire che chiunque sa suonare alla perfezione la 4 ^Ballata?
^Oppure che gli studi Trascendentali di Liszt sono una ^roba da lattanti, e
^che la vera difficoltà
^sta nel jazz? Ma non farmi ridere!
Mai detto nulla del genere.Esistono composizioni di musica classica che sono
veramente complesse.
Pero' ,ti ripeto,un pianista pinco qualsiasi ,da diplomato
esegue la maggioranza dei brani "tosti".
Poi sono altrettanto convinto che l'esecuzione perfetta
di questi brani sia una possibilita' che hanno soltanto pochi pianisti al
mondo.E ,bada bene,io non parlo di tecnica!
La tecnica nella musica classica s'impara(con lo spartito)
mettendo il culo sulla sedia 8 ore al giorno,per anni.
L'interpretazione,la sensibilita' esecutiva,queste cosette fanno la
differenza reale.Il pappagallo freddo lo si puo' imparare.Nel jazz non e'
previsto il rigoroso,quanto sublime ,lavoro di copiatura.E gia' per questo
e' molto piu' complesso.Il fatto che normalmente un pianista classico non
sappia improvvisare ,ti dovrebbe dare un'altra chiave di lettura.E
l'improvvisazione(nei grandi pianisti jazz,naturalmente) e' "fine a se
stessa" solo per chi non
ha gli strumenti per decifrarla.Il tempo poi.
Nell'improvvisazione jazz e' eccezionalmente piu' complesso della musica
classica.Il suonare "fuori",uptempo,il suonare swing,le poliritmie, son
concetti che non appartengono neppure alla musica classica.Il contrario si
invece.Il jazzista con le palle fa anche concerti classici(keith
Jarrett!).Hai mai sentito un buon trombettista classico che suona jazz?Un
pianto, pe pe pe pe.Tutto uguale senza accenti,senza swing ,senza
groove.Magari velocissimo...ma non basta.
I virtuosismi della musica classica si sviluppano ,nel 90%
dei casi su normalissimi accordi minori o maggiori,quasi mai
alterati.L'alterazione jazzistica ,in musica classica,
e' una bestemmia.Ora prova a pensare quante cose puoi fare su un bel do
maggiore.La scala di do maggiore,magari a velocita' ultrasonica,magari in
maniera molto complessa,molto tecnica,ma di li non si sfugge.
Il pianista jazz sai che ne fa del do maggiore?semplice,lo
altera : magari la quarta aumentata,magari la quinta diesis,magari la nona
bemolle,magari la settima maj,magari la tredicesima e
magari un bel basso alterato in si!Hai idea di quanti milioni di porte
interpretative si aprano?HAi idea di quali giungle armoniche ti si
presentino?Nessun Liszt ha mai suonato su un accordo simile.A me vengono in
mente subito
la scala esatonale,la diminuita semi tono-tono,il 7° grado della minore
melodica( superlocria),3-4 pentatoniche(maggiori e minori),il quinto grado
della minore armonica,la locria della scala maggiore,la scala blues a 8
note,alcune scale complesse a 8 e 9 note,piu' vare triadi ed arpeggi
aumentati. Ultimo punto:
l'armonia nel jazz non e' ciclica.Sei un po' confuso.La struttura (e non
sempre )e' ciclica.Un buon pianista ti cambia e stravolge l'armonia
,nell'ambito dello stesso brano decine di volte,con il brano che puo' andare
in qualsiasi direzione.Ma tu come fai a sentirle queste variazioni,se per te
il jazz e' melanconico.Come si fa a spiegartelo?Per me non ti piace,punto.
Non dare pero' lezioni a nessuno,per favore!
^Adesso comincia ad ascoltare: Claudio Arrau
^(possibilmente Liszt), Arturo
^Benedetti Michelangeli, Maurizio Pollini,
^Alfred Cortot, Sviatoslav Richter. Ora dimmi tu chi sono ^i virtuosi.
Giuro che lo faro' e ti ringrazio.Son sempre stato convinto
che gli orizzonti musicali vadano arricchiti.Qualcun'altro invece
vuol dare lezioni di musica agli altri asserendo che dell'intero '900, non
gli piace quasi nulla.
Credo quindi che ti dovrai dar da fare piu' tu di me.
^Ma almeno sai che cos'è una tonalità?
Credo che questa frasetta non meriti nessuna replica.
Io su quell'accordo di prima saprei dove metter le mani,
non so tu.....
^"La musica è un diritto, ma solo per chi se lo merita!"
Io non la avrei postata questa massima,si rischia di porsi troppo sopra gli
altri.
Il fatto che tu ti senta autorizzato,credo che sia come minimo
curioso.Occhio che ,inconsapevolmente,questa bella massima non ti si ritorca
contro!
Saluti

contro!
Dall'inizio alla fine del tuo post mi dimostri di non sapere cosa dire, e
per colmare questo vuoto
di dire la prima cosa che ti passa per la testa.
Se tu, prima di andare a sparare giudizi sui pianisti classici, avessi la
minima idea di chi abbia scritto quella "massima" (tale Arturo Benedetti
Michelangeli)
sapresti che era rivolta ai pirati, che, data la sua naturale riluttanza ad
incidere, andavano ai suoi concerti e registravano illegalmente i brani da
lui suonati
per poi rivenderli di strafrodo e prezzi altissimi, fenomeno che ha spinto
il più grande pianista italiano di questo secolo a ritirarsi dalle scene in
Italia.
Ma naturalmente i pianisti classici sono tutti pe-pe-pe-pe e non reggono il
confronto con quelli jazz.
P.S. prima di rispondere a questo messaggio ho letto gli altri presenti sul
gruppo, e ho potuto notare che il tuo massimo livello di espressione
        è stato un "OTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOT" ad una ragazza che aveva
scritto un messaggio molto più IT delle tue stupidate,
        ed un "Siam tre piccoli porcellin...", il che mi ha riconfermato il
pieno il mio giudizio sulla tua persona.
Ciao
Luca
ICQ 102408096
"La cerimonia dell'innocenza è morta"
B.Britten
E NE VADO FIERO:
"La musica è un diritto, ma solo per chi se lo merita!"


 ha scritto nel messaggio
news:kTsh6.37462$GM6.1...@news.infostrada.it...


un altro ng dove la democrazia e il libero pensiero ,sono degli optionals
Tanto per iniziare, io non ti ho assolutamente esortato a non rispondere,
e se questa è una buona scusa per non rispondere alle mie motivazioni,
posso anche capirti. Posso capire che magari sei stato trattato in modo
brusco
su questo NG e che quindi oramai tratti male chiunque non la pensi come te.
Secondariamente io non ho mai neanche lurkato it.fan.musica.guccini,
e se su quel gruppo posta un altro Luca G, è solamente un omonimo.
Purtroppo ho notato che hai utilizzato la sottile (e neanche poi tanto) arte
del divagare per il non rispondere. Credo che la nostra discussione musicale
sia chiusa qui; tuttavia sappi che non puoi considerarti un musicista
completo
solamente perchè ogni tanto ascolti il Requiem di Mozart superficialmente.
P.S. sappi che (purtroppo) non ho alcun salottino dove si ascolta solo
musica colta, e non sono il tuo classico esempio di "benpensante"
P.P.S. Può anche darsi che la Blue Lady posti dei messaggi Ot, ma non mi
sembra questo il modo di sottolinearglielo.
P.P.P.S Non sono della SIAE, e me del frego del fatto che tu abbia CD
masterizzati in casa, ma semplicemente
                   mi è dispiaciuto molto che negli ultimi anni della sua
vita ABM non abbia più tenuto concerti (è morto nel 1995)
P.P.P.P.S. visti i toni del discorso, la sua inutilità, la tua sfrontatezza
che vuoi fare passare
per ironia, hai vinto un filtro, così non dovrò più dare retta alle tue
stupidate.
Addio, e rispondi pure, tanto non ti leggerò più
Luca
ICQ 102408096
"La cerimonia dell'innocenza è morta"
B.Britten
"La musica è un diritto, ma solo per chi se lo merita!"
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