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Titolo: Cardinali e antiglobal

E poi si incazzano quando diciamo che sono il megafono dei cardinali,,,
da Repubblica
"Anti global e fedeli marciano con la Madonna
Il popolo internazionale dei no global sfila con la processione dei fedeli
brasiliani. Centomila sono state oggi le persone che hanno seguito la festa
di Nostra Signora dei naviganti, protettrice di Porto Alegre. Tantissimi
giovani giunti nella città brasiliana per il World social forum hanno
sbandierato i loro cartelli inneggianti alla pace nei cortei religiosi che
si sono tenuti per le strade e sulle sfilate di barche colorate che hanno
solcato le acque del fiume Guaiba. (Buc) "

 
D'altrocanto quando si parla di andare sul concreto scende una cappa
di silenzio.
Così è stato sul problema argentino, così è su Enron e mi sembra che
dal Brasile non arrivano buoni segnali.
Gli italiani in testa contestano la rappresentività dei politici della
sinistra governativa (e non) europea. Ma se non vogliono il dialogo
con loro, a che pro il tutto??
Effettivamente una scelta rivoluzionaria sarebbe l'unica cosa logica
che potrebbero fare.
Forse la comunanza con i religiosi serve x non fare una certa scelta...
Ma GC potrebbe sicuramente dare spiegazioni convincenti sul modo di
operare dei no-global...
Bye
Mr. X
 
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Personalmente, sono ateo. Ma non credo che professare una fede (o
trovare un importante momento di accordo con chi la professa), sia un
fatto umanamente squalificante. Secondo te sono i cardinali che tirano
le fila? Probabilmente sono komunisti. 

 ha scritto nel messaggio
news:3c5c24b0...@news.caspur.it...
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"Religione oppio dei popoli" non mi sembra fosse frase (per altro
condivisibilissima) di Adam Smith...

 le fila? Probabilmente sono komunisti.
Secondo me sono i cardinali e il papa che tirano le fila, e sono certo che,
purtroppo, non sono affatto comunisti. Cardinali e preti hanno una visione
ovviamente provvidenziale dei problemi del mondo e mi sfugge come questa
visione sia compatibile con un programma di trasformazione dei rapporti
economici (che loro, dichiaratamente, non auspicano). I momenti di accordo
con chi professa la fede cattolica non sono un male: ma questi "momenti" si
allungano fino a coprire tutta la linea temporale dell' esistenza del
movimento anrtiglobal. Il quale, temo, nelle sue compnenti anche piu'
lontane ideologicamente dai movimenti religiosi, trova in essi una
certificazione che fa invece fatica a trovare sul piano politico. Basta
vedere che bertinotti non riesce a fare un intervento alla camera senza
tirare in ballo un prete!
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:DrW68.1045$lA2.2...@paloalto-snr1.gtei.net...
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Qualche bravo mangiapreti resiste... il WWF dovrebbe proteggerci...


allora c'è stata la legalizzazione delle droghe leggere... Vi siete
fumati "l'oppio dei popoli"... :)
Un altro mondo è possibile. Basta crederci ed avere fede... O:-)
Waku waku, 
Call my name, here I come.
90 to nothing, watch me run.
you call. Leftorium

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Finora chi è andato a baciare l'ampolla del "samgue di san Gennaro"
:-))) nelle mani di un equivoco cardinale è stato Bassolino.
Vergognatevi! Vuoi la foto?

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Neppure Marx era "marxista" (per sua dichiarazione), figurati io! :-)

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La Chiesa cattolica è una realtà più complessa di quanto tu non pensi
e non se può fare qui l'analisi (anche Camillo Torres era un prete).
Il papa dice alcune cose che non potrebbe fare a meno di dire (e altre
che farebbe meglio a non dire), ma non mi risulta che sia schierato
col movimento. Quello che vorrei che DS dicesse *alto e forte* è che
le recentissime prese di posizione del papa sul divorzio e sull'aborto
sono moralmente ripugnanti e politicamente prevaricanti. Col Vaticano
siete stati debolissimi, quando avevate il potere, ma qualche prete o
cardinale che sia che, per convinzione o opportunismo, denuncia lo
sfruttamento dei poveri del mondo deve essere ignorato se non si vuole
essere indicati come servi del papa. Davvero non vi accorgete che è
ridicolo? Avete dei cattolici dentro l'Ulivo o mi hanno informato
male? Siate seri e non vi atteggiate a mangiapreti.
GC

 non importa Left lo sa da se e giustamente non gli da noi, creda o non
creda, però beve come altri i detti dell'oste matteo.
Se te abitassi a Firenze diresti che tutti siamo cardinali sai quante volte
per ignoranza rammentiamo sani e papi
fatti dire su quanti interventi alla camera Bertinotti a rammentato papa e
cardinali
Pomero

Vergognatevi! Vuoi la foto?
Pax Christi. Amen 0:-) 
Un altro mondo è possibile... convertitevi!


 cardinali
Pomero, non fare il vago. Gli unici interventi di bertinotti che leggo sono
quelli che posti tu, e dentro c'e' sempre un prete. Che l' espressione
megafano dei cardinali la abbia mutuata da matteo e' vero (e altri hanno
usato espresisoni e concetti che ho espresso io) ma il concetto e' quello.
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:3c5d55e2...@news.caspur.it...
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Credo che si debbano considerare come pensieri in libertà
pomero

 sono moralmente ripugnanti....
Cazzo, da un estremo all'altro....
Moralmente ripugnante una frase detta da un Papa su argomenti etici che
li vedono su quelle posizioni da due millenni.
Va là, giovanotto.....
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 per te no, per altri si e vergogna stimarli così

 ha scritto
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C'è un'organizzazione presente in tutto il mondo, che fa politica, non è
statale, ma influenza grandemente gli stati e le amministrazioni.
Si chiama Chiesa cattolica. Qualcuno chiedeva: "quante divisioni ha il
Papa"? E il Papa le fa vedere, in minima parte.
Credere che il potere siano solo elezioni, parlamenti e governi, è una pia
illusione di una sottocultura laica. Se poi Bertinotti mi dicesse:
"Preferisco il Papa a Fassino, Rutelli e compagnia bella", potrei pensare
che non è un pensiero del tutto disdicevole. Ma non lo dice, anzi dice che i
Papa boys sono le nuove guardie rosse. Bisognerà regalargli dei buoni
occhiali da miope; 8 diottrie almeno.

 GC
.
Non mi atteggio a mangiapreti, perche' non lo sono. Sono anzi un sostenitore
dei dialogo tra forze socialiste e forze cattoliche, che mi pare invece un
tema che a voi cominci ad appassionare meno quando si tratta di politica
interna (se ancora esiste la politica interna).
Quello che sostengo e' che il movimento no-global, nelle modalita' di
esplicazione della sua azione politica, nelle tesi che esprime tra le sue
varie componenti, nella composizione della sua militanza, fino alle
strutture delle quali si avvale (il Social Forum si svolge nelle aule di una
universita' cattolica, mi pare) e' un movimento di ispirazione e guida
cattolica. Essendo la chiesa cattolica l' unica organizzazione veramente
globale, non dovrebbe meravigliare che assuma la leadership di un movimento
che si batte per combattere la poverta' e per opporsi al materialsmo
borghese, che sono temi che appartengono appunto alla dottrina e alla prassi
cattolica. Non mi risulta che la lotta alla poverta' sia un tema politico
marxista, invece. Lo e' magari la emancipazione dalla poverta', ma, appunto,
non e' questo che il WSF propone o persegue.
Il problema, secondo me, e' che la chiesa cattolica non si batte per un
superamento delle differenze economiche tra paesi su base strutturale. La
chiesa cattolica, e il social forum, vogliono lasciare i paesi in via di
sviluppo all' esterno del processo economico che ha portato prosperita' e
ricchezza alle circa trenta nazioni che lo hanno seguito fin dal suo
nascere, e che ha aumentato il benessere di quelle nazioni che si sono
aggregate al "gruppo guida" nel corso della storia. Le motivazioni politiche
si fondano su un relativismo culturale che io trovo sbagliato. Le
motivazioni economiche, quelle che ho letto io perlomeno, sono semplicemente
sbagliate dal punto di vista scientifico, nei dati che propongono e nelle
conclusioni che ne deducono: e' fuori discussione che nei paesi ad economia
di mercato sviluppato si viva meglio, piu' sani, piu' a lungo, esistano meno
diseguaglianze interne e l' ambiente sia  piu' tutelato.
Se quel sistema di sviluppo sia davvero la fine dalla storia oppure se ne
sia una dalle tante fasi intermedie si puo' dibattere, e io sostengo la
seconda ipotesi. Sostengo anche, che quel modello di sviluppo debba essere
fortemente regolato e sorvegliato dal potere pubblico democratico, che non
si limita ai governi degli stati nazione ma include invece quelle
organizzazioni sovranazionali con le quali il social forum si vanta di non
avere nessun punto di contatto.
Negare o limitare la circolazione di merci, capitali e forza lavoro tra i
paesi del terzo mondo e quelli progrediti, e' funzionale al ruolo egemonico
della chiesa cattolica sul piano culturale e ideologico e ai desideri
protezionistici delle multinazionali che operano in mercati maturi. Il
terzomondismo solidaristico del social forum, che come ripeto si vanta
addiritura di negarsi al confronto con il forum DavosManhattan, nel quale
invece i temi strutturali sono dibattuti davvero, agisce in maniera
congruente alle scelte della chiesa cattolica.
Guarda che non sto facendo della dietrologia: mi pare che le dichiarazioni
del papa e delle gerarchie cattoliche, oltreche' delle loro organizzazioni
militanti, siano del tutto cristalline al riguardo. Tra l' altro, non ci
trovo nemmeno niente di male: chiunque ha il diritto/dovere di proporre e
perseguire il modello di sviluppo che ritiene piu' giusto ed adeguato. Basta
essere coscienti di quello che si fa, pero', e non scandalizzarsi se si
chiamano le cose con il loro nome.
JP
waku waku

 chiamano le cose con il loro nome.
E qui torniamo in commovente accordo. Chiamare sinistra antagonista qualcosa
che è ideologicamente subalterno al Papa, serve forse ad aprire circoli e
negozietti del commercio equo e solidale, serve anche a fare cortei e
manifestazioni, ma serve molto poco ad incidere sul futuro del mondo, almeno
per chi spera che il mondo abbia un governo diverso da un accordo tra le
grandi religioni monoteistiche. Io non le disprezzo, ma non è da quelle che
vorrei essere governato. Preferisco il WTO com'è, allora.

 > per te no, per altri si e vergogna stimarli così
Ogni tanto mi "sfugge" la tua punteggiatura....
Vergogna a chi era diretto??
E per me no cosa? Il fatto che non trovi moralmente ripugnante la
posizione del Papa?
Abbi pazienza Pomero, non parlavo di quello che penso io.
Essendo ateo, se un amico mi venisse a dire che secondo lui bisognerebbe
vietare il divorzio, lo manderei a cagare.....
Naturalmente riconosco che il Papa, capo di una religione nata un paio
di millenni fa, si senta in dovere di ricordare certe cose, ovvero
lanciare dei messaggi diretti a chi si considera cristiano.
Discorso diverso sarebbe se il governo facesse sue queste parole.
Se uno non sa che ruolo ricopre Mr. Wojtila, parliamo di sport che è
meglio.....


 finanza?
La crisi finanziaria è la fase terminale di un processo legato al
sistema di potere/politico di quel paese dalla seconda guerra mondiale
in poi.
Che poi ci sia chi, per pigrizia mentale o per comodo, evita di
guardare la storia di un paese x capire la sua evoluzione, altro
discorso.
Ciao


 finanza?
Sbagli a pensare ad una dicotomia finanza-industria. E' quello di cui
parlano i peronisti argentini o i dittatori indonesiani. Innanzitutto la
finanza svolge un ruolo essenziale perche' l' industria funzioni. Basti dire
che il mercato finanziario piu' grande del mondo e' di gran lunga il mercato
valutario (centinaia di migliaia di miliardi di dollari scambiati ogni
giorno) senza il quale non esisterebbero scambi tra i paesi.
Sulle cause della rovina argentina ci andrei cauto. I problemi attuali sono
dovuti proprio ad un sistema finanziario debole, sopratutto nel segmento
bancario, che rischia il collasso se tutti vanno a ritirare i propri soldi
come sembra abbiano intenzione di fare.
E poi lo sai quale e' la seconda fonte di esportazione degli USA? Generi
alimentari. La prima, giusto per sorprenderti, e' "entertainment" (musica e
film, principalmente). L' agricoltura e' una industria. Il fatto che sia
fatta all' aria aperta anziche' sotto la luce al neon non la rende diversa
ne' meno bisognosa di strumenti finanziari. Anche molto ingegnerizzati: ora
le industrie agricole rilasciano obbligazioni indicizzate...alla temperatura
dell' aria. Se diventa troppo bassa, e gela, loro hanno un cattivo raccolto,
pero' ti pagano meno di interessi. Quindi, se tu compri quei bonds, compri
il rischio delle gelate. Mi sembra un aiuto, per i contadini.
JP
waku waku

 dove e quando?
posta anche le altre volte che nei discorsi alla camera o altro luogo vi sia
papa e cardinali
Il chianti bianco è un sogno
oste matteo

 non ci intenderemo eugualmente
