Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Nomi e Cognomi

Salve a tutti !
Ultimamente mi è capitato di vedere sul NG persone che chiedono, che dicono,
che parlano...ma che ogni volta che sia rriva al punto EVITANO di fare il
nome del negozio in questione. Di solito il nome compare solo quando c'è da
lodare il negozio, quando invece c'è qualche cosa che non va, si preferisce
dire la zona ed a volte nenache quella.
Personalmente credo sia giusto scambiarci opinioni su quello che abbiamo
visto (quindi di persona non per sentito dire) citando pregi e difetti e
soprattutto il nome di dove li abbiamo notati. Non è una lista dei buoni e
dei cattivi, è solo l'espressione libera delle nostre impressioni.
Ciao
Emiliano

>Ultimamente mi è capitato di vedere sul NG persone che chiedono, che dicono,
Che dovrei dire io del pescivendolo che mi ha venduto cibo scaduto da
1 anno e 2 mesi (riportato subito indietro), ha venduto ad una mia
amica un test pH aperto e senza il flacone con l'acido!!!!!! piu'
varie fregature tirate ai vari acuqriofii di genova . I genovesi li
freghi una volta sola, non due e ve lo dimostro :))) .
Teneva merce per il marino, forse l'unico a Genova e in una zona cosi'
centrale, era un MONDO fatto di ACQUA. 
Se entri ora nel suo negozio, e bada SE ENTRI (noto con piacere che e'
sempre vuoto ormai) non ha piu' nulla, marino non tiene niente e sono
rimasti solo la madre e il figlio. Di clienti, neppure piu'  l'ombra.
:)) come godo!!!!!! Io mi diverto a rompergli le scatole quando sonon
in zona, entro, giro e chiedo tutto su tutto , poi esco con fare
insoddisfatto. Peche' perche' quando uno e' stronzo (negoziante) e'
giusto che sia trattato come tale.
Quando si dice, un imbecille al lavoro, anzi un PANZONE al lavoro.
Emy, piu' esplicito di cosi' non posso essere, quello che mi basta e'
che ora non ci va' piu' nessuno a comprare da lui, e giuro e' un
negozio vuoto ora!!! Non c'e' piu' nessuno che compra da lui.
Cia'...

 ha scritto nel messaggio
news:8m9M5.74167$3K3.2...@news.infostrada.it...
Condivido in pieno !!!
Potremmo creare una Black-list !!!
RiCiao
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imail !!!
-----ICQ 5226155---------------------------------------
"La natura e' fantastica. Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai
sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, eppure ci ha
fatto le orecchie!".
d

 Potremmo creare una Black-list !!!
Credo che sia proprio quella che non voleva fare Emiliano , ha solamente
ritenuto che sia giusto citare i negozi , nel male , ma anche nel bene , una
Black list non porterebbe nulla di buono , facciamo un esempio , un cliente
entra nel negozio XY , compra qualcosa , magari di testa sua , la usa in
modo inappropriato , e poi lo si ritrova qui a splalare materiale organico
di risulta su quel negoziante , il quale poveretto non avrebbe nessuna
possibilità di difendersi , quindi si troverebbe nella B.L. del NG senza un
vero motivo:-(
Credo sia giusto citare i negozi in base ad episodi , motivati , ma senza
demonizzazioni:-)
Ricordiamo poi che il primo a sbagliare è spesso l'acquariofilo , che non si
documenta di suo , quindi molte responsabilità cadono sulle nostre spalle ,
il negoziante non è tenuto ad essere un super esperto , specialmente nei
grossi centri , dove chi vende è una persona qualunque che ha avuto la
fortuna di trovare lavoro , del resto io non vado a chiedere ad un fornitore
di componenti elettronici come usare un determinati IC , mi compro il data
sheet , e me lo studio , il venditore potrebbe indifferentemente vendere
circuiti integrati o mele , per lui non cambierebbe nulla :-))))))
ciao
Rusty

Emiliano Della Bella ha scritto:
Gnao!
[...]
Quando feci il nome di quello STRONZO che mi vendeva acqua RU,
anziché RO, per poco mi linciarono, qui sul NG!!!! ;(
Cmq, io, una buona "spallata" l'ho data, x sfondare questa
porta............................sigillata! ;)
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
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                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / Š    /--\=    =/--\    Ž \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
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                   \            /

 circuiti integrati o mele
Credo comunque che non si possano paragonare pesci (o qualsiasi altro
animale vivo) con circuiti integrati o mele, chi vende animali DEVE anche
essere in grado di accudirli e tenerli come si deve altrimenti....... č
proprio meglio che vada a vendere mele!
Detto questo credo che se il negoziante commette un errore si puň anche
sorvolare, se perň tiene gli animali in condizioni poco consone o peggio
disastrose e se tende sistematicamente a vendere bidoni debba in qualche
modo essere 'bandito' dagli acquariofili e/o animalisti che si rispettino.
Ciao
Cory
Consigliere e Webmaster
Aquarium Club Lanterna
http://www.aclgenova.it
e-mail: 
webm...@aclgenova.it
Webmaster Bozzilla Web
http://www.bozzilla.it
e-mail: 
webm...@bozzilla.it
ISCRIVETEVI NUMEROSI
ALLE ASSOCIAZIONI ACQUARIOFILE
-- 
Posted from 
csnc-alpha.neurologia.unige.it
 [130.251.186.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
Piů che d'accordo su questo , quello che volevo dire č che fare liste nere
si rischia di accusare degli innocenti , quindi se qualcuno deve segnalare
qualcosa di provabile lo faccia , ma a me piacerebbe poter dare in qualche
modo la parola al negoziante , anche se sň che č quasi impossibile ;-))))
Vogliamo fare una trasmissione " mi manda il news-group" che raccoglie le
denunce dei clienti e chiama a discolparsi i venditori ?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

Senza fare nomi ma qui qualcuno puo' provare quello che dico, il
negozio in questione, E' VUOTO ORMAI. Troppi bidoni, troppi. Vadano
per le belinate iniziali, ma la gente non e' stupida, la si frega una
volta sola e stop, almeno qui a genova. 
Invece, per uno che non e' capace di fare il suo lavoro ne ho trovato
un'altro veramente bravo, costa di piu' la merce, ma caspita, MAI
TIRATO UN BIDONE, consigli sempre ottimi, disponibilita' infinita, e
poi mi chiama per nome quando entro :))) eheheheheh
Cia'...

 denunce dei clienti e chiama a discolparsi i venditori ?
eehmm ... io veramente avevo proposto
thread : "Vogliamo vedere al negoziante quanto costa???"
di fare una visita di gruppo ai negozi per valutarne
collettivamente e quanto meno un pň piů
obbiettivamente l'operato.
Tranne Dano nessun altro mi rispose. :-(((
Saluti bikediablo
_______________________________________________________________
Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
Personal Home Page: 
http://digilander.iol.it/marcoricca
Home Page NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
 (include le FAQ)
_______________________________________________________________

 wrote in message 8trgkd$er2$1...@pinco.nettuno.it...


 d'accordissimo...meglio una lista dei "buoni"
Alla lista dei buoni sono d'accordo anche io.
Meglio parlare dei negozi che lavorano bene che criticare quelli che non
sanno fare il lor mestiere.
Nella mia zona ci sono pochi negozi se dico che X e Y sono stupendi Z, cioè
il negozio che rimane, sicuramente non sarà un gran chè.

 dei cattivi, č solo l'espressione libera delle nostre impressioni.
Alla fine diventerebbe una lista dei buoni e dei cattivi :-) Io credo che
sia una cosa difficile da fare. Trovo giusto sapere il nome di quei
negozianti che si comportano in modo scandaloso da ladri ma per fare il nome
bisogna essere sicuri di quello che si dice. Fare la listra dei buoni e'
altrettanto difficile, sono sicuro che esistera' qualcuno che non e' rimasto
soddisfatto di qualche negoziante che noi consideriamo come un oracolo e...
chi ha ragione?
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 sia una cosa difficile da fare. Trovo giusto sapere il nome di quei
No, non sono riuscito a spiegare il senso della mia mail.
Allora...se io vado in un negozio ed il negoziante mi dice non prendere quei
pesci perchè sono arrivati ieri e poi li vendi invece ad un altro che "non è
cliente", io mi incazzo. E se non posso spaccargli la faccia ( :-)), almeno
dico sul NG che quel negoziante si comporta in cotal senso. Ancora, se trovo
un prodotto al doppio della normale media di costo del prodotto stesso lo
dico.
Ecco, spero di essermi spiegato bene...sarò anche sincero...ad oggi NON ho
trovato un negoziante veramente onesto, chi prima chei dopo l'ho visto
buggerare persone, vendere discus per un 30litri etc etc. Ci sono le
eccezioni ? Certo !! Ma io non le conosco e gradirei che qualcuno mi dicesse
"guarda quel negozio è davvero a posto".
NON è linciaggio E' informazione
Ciriola
Emiliano

> Potremmo creare una Black-list !!!
Non sono d'accordo né sulla lista PUBBLICA dei buoni né su quella dei
cattivi.
La prima alla fine diventerebbe pubblicità gratuita.
La seconda sarebbe una cosa troppo discrezionale (arbitraria?) e
delicata. In una parola infattibile. Anzi, ingiusta. Chi dovrebbe 
arrogarsi il diritto di dare un giudizio negativo su un negozio? E con
quale autorevolezza? Sulla base di quali criteri, poi? E chi
stabilisce questi criteri?
Senza contare che un giudizio avventato, frettoloso o sbagliato
potrebbe provocare danni seri a chi con gli acquari bene o male ci
campa. Chi se ne prenderebbe la responsabilità? Chi sarebbe disposto a
risponderne, poi?
Insomma, meglio non stilare alcuna lista nera piuttosto che vedere
danneggiato un negozio valido. Tanto il tam-tam privato tra gli
acquariofili arriva a colpire lo stesso :-))
Questo per quanto riguarda le liste pubbliche.
Diverso, invece, per i discorsi qui sul NG. Un giudizio molto critico
(però articolato e motivato) su un determinato negozio non mi
spaventa. E in passato è già successo di leggerne. Come del resto è
già successo di leggere giudizi molto critici nei confronti di alcuni
prodotti. Ma questo nell'ambito di una discussione tra appassionati
costruita attraverso il confronto di differenti punti di vista.
E il poter discutere su tutto senza censure (o autocensure) è una
libertà che (come certe vicende di molto tempo fa hanno dimostrato)
nessuno ci può togliere (almeno per ora...) :-)))
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

 costruita attraverso il confronto di differenti punti di vista.
Naturalmente personali, dettati da esperienze proprie....:-)
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
Socio IGC Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Il mio acquario(con nuove foto)sul sito:
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/pietro/pietro.htm
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

 tantovale scriverlo in chiaro e buonanotte :-)))))
Senza dubbio! :-) Come in tutte le cose si passa da un estremo all'altro, da
chi vorrebbe la pubblicita' a chi non fa' nemmeno il nome di prodotti. Io
credo che le critiche siano utili a tutti, sia a chi deve usare certi
prodotti e sia a chi quei prodotti li fa'. E' chiaro che non posso scrivere
che un certo prodotto fa' schifo e basta, dovro' spiegare perche' quel
prodotto, secondo me, non e' valido e spiegare anche quali problemi puo'
dare. In questi casi non credo che nessuna casa produttrice avra' il
coraggio di intervenire per censurare, sarebbe come tirarsi la zappa sui
piedi. Al limite possono intervenire per spiegare le loro ragioni, cosa che
e' gia' successa varie volte, ma sicuramente non potranno imporre il
silenzio. Insomma, se usiamo questo mezzo con cervello e spirito costruttivo
non dobbiamo avere paura di nessuno :-)


"Emiliano Della Bella" ...
Lo sa, io sono contrario.
Sia alla lista dei "Buoni"
(Anche perché non TUTTI
sono stupidi e molti si vedranno automaticamente nell'altra lista, se
vedranno di non essere su questa)
che a quella dei "cattivi"...
Non servono a nulla.
Ci creano dei problemi.
Ci fanno avere dei nemici in più.
NON farebbe Comunque cambiare NULLA a NESSUN negozio.
(Non possiamo pretendere di Addestrarli a distanza, sono Troppo stupidi,
per questo)
NON cambierebbe in modo sostanziale il budget di NESSUN negozio.
E... soprattutto, e MOLTO importante... NON salverebbe nemmeno
UN cliente dalle cazzate che i negozianti continueranno a fare e a dire...
Dunque: "A che pro?"
MK!

 Per cui, MOLTA attenzione a come si scrive.
Esatto.
Il punto è COME si scrive, e non QUELLO che si scrive; la forma e non
la sostanza.
Se si processano le opinioni si ritorna al tempo delle streghe.
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
)
HomePage di IHA: 
http://iha2000.tripod.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Ecco si , sarebbe ora di cambiare atteggiamento , nominare un prodotto , una
marca o un negozio  non deve spaventare nessuno , se non si fanno assurde
crociate , non ci vedo unlla di male , sul NG dell'HI-Fi si nominano sempre
marche e modelli , nessuno si scandalizza , a me fà un pò ridere scrivere
Du@@a, as@@ll o Se@a tutti capiscono esattamente di cosa si tratta ,
tantovale scriverlo in chiaro e buonanotte :-)))))
ciao
Rusty

 tantovale scriverlo in chiaro e buonanotte :-)))))
Era proprio questo che intendevo...finalmente qualcuno l'ha capito !
Ciao
Emiliano

 tantovale scriverlo in chiaro e buonanotte :-)))))
In passato ci sono state minacce di ricorsi legali per aver criticato
pubblicamente certi prodotti o certe ditte sul NG.
Per cui, MOLTA attenzione a come si scrive.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________


Vorresti dire che se io vado al bar e nelle classiche discussioni dico :io
noncomprerei mai una renault , perchè e francese , mi becco una denuncia ?
Da quando in Italia si processano le opinioni ?
Mi sembra che se qualcuno minaccia denunce mostri di avere  quantomeno la
coda di paglia , in fondo questo è un NG che si chiama hobby acquari , per
leggere i messaggi occorrono un computer , un modem , un collegamento ad un
provider e ultimo ma non meno importante un'interesse verso la materia ,
quindi definirlo luogo pubblico è quantomeno esagerato , e uno scambio di
opinioni fra amici è da ritenersi lecito
ovvio che se qualcuno comincia una campagna denigratoria e non obiettiva su
un qualunque prodotto o marchio deve anche sapersi assumere le sue
responsabilità , ma io credo che se ad un giudizio su un prodotto si abbia
l'accortezza di anteporre la frase : a mio parere....- nessuno possa
contestargli nulla ;-))
O vogliamo ricominciare con i processi alle opinioni ? negli anni '20 un mio
conterraneo è salito alla ribalta con idee di questo tipo , vogliamo
ritornare indietro di 80 anni?
:-)))))
e ricordate che io ho espresso un mio parere :-)))))))))))
ciao
Rusty

 NON è linciaggio E' informazione
Si ma è informazione a senso unico , sarebbe opportuno dare anche al
negoziante il diritto di replica , sono d'accordissimo sull'esprimere pareri
personali , su prodotti e marche , tipo - ho comprato il test gH della dupla
e mi sono trovato male perchè il beccuccio della bottiglina sbrodola
soluzione sulle dita e le tinge di blù -(fra l'altro è vero)
ecco un caso così non deve spaventare nessuno , per due motivi , esprime un
parere personale , ed è documentabile , magari poi si scopre che solo la mia
bottiglina è difettosa :-)))))))))))))
Sui negozi invece sarei molto più cauto , certo , segnalare a tutti che il
tale ha in promozione l'impianto CO2 della  Askoll o Tetra o Sera o Dupla ,
è un'informazione che IMO non è pubblicità , non è incensare un negozio
rispetto ad un altro , è solo un'utile informazione di servizio ;-))))
Dire ho preso tre pesci dal talaltro e mi sono morti il giorno dopo è uno
sbaglio , in quanto
la responsabilità può essere anche la mia , o cmq suddivisa fra più parti ,
quindi direi , usiamo il buon senso , evitiamo liste dei buoni e dei cattivi
, limitiamoci eventualmente a commentare i fatti con serenità :-)))))))
ciao
Rusty

Per cui, MOLTA attenzione a come si scrive.
Su questo sono perfettamente d'accordo.


 "guarda quel negozio è davvero a posto".
Secondo me il negozio "davvero a posto" non ha mai aperto o peggio ha chiuso
subito. :-(((
A parte la battuta, quello che purtroppo non è uniformabile è il giudizio
delle singole
persone.
Ancora una volta (drammatico è ? :-DDD) vi e Ti propongo le visite
collettive.


 clienti. Credo che alla fine se ne siano resi conto. O sbaglio? :-))
Non sbagli.
:-)))
Ma poi ce ne fu un'altra, in occasione di una feroce critica a un
apparecchietto, il cui scopo era quello di aiutare a sifonare e pulire il
fondo.
Non la ricordi?
La cosa finì in nulla grazie anche all'intervento di Franco Chiarini presso
la ditta offesa.
:-))))


 Per cui, MOLTA attenzione a come si scrive.
Non sono mai riuscito a leggere il thread a cui penso tu ti riferisca
(perche` e` accaduto prima che io frequentassi il NG ma mi avevi detto
di cosa trattava) pero` secondo me non si possono attaccare a niente
se io dico che secondo me quel prodotto di quella casa non va tanto bene
o va meglio di quell'altro.
Giustamente tu dici di prestare attenzione a come si scrive e non di non
scrivere. E forse un po' di ragione la avrebbero se uno scrivesse che
quel prodotto li e` una merla senza portare motivazioni plausibili e
veritiere.
Anche secondo me non ha molto senso censurare le marche o i prodotti, tanto
si capisce chiaramente a cosa ci si riferisce e forse non si puo` considerare
pubblicita` nel senso che si intende sul manifesto del NG.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 wrote in message > Secondo me è
censurabile chi vende i Chanda Color, non chi su insistenza del
cliente gli vende (magari a malincuore) il Discus per il 30 litri.
Ecco, almeno si potrebbero segnalare quelli che vendono i poveri Chanda,
visto che è una campagna ormai avviata e che in questo caso la colpa,
oggettiva, è solo del negoziante; lo dico perchè nella mia città ormai tutti
vendono quei poveri pesci, anche quelli che ritenevo più seri.
Ciao