Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Cianobatteri....

ciao,
ho letto tutto il leggibile le faq e quant'altro.
ho rinnovato il parco luci in modo graduale (in un mese ho cambiato due 
lampade su 3).
ho usato alghicida che gia spaevo non avrebbe fatto nulla...ma tentar 
non nuoce...
ho pulito la pompa per avere un getto acqua alla massima potenza.
ho smesso di fertilizzare ed acidificato l'acqua sino a ph6.5
ho un kh di 3,5 e gh7 (uso i sali della sera) e faccio cambi di sola RO 
(40L ogni due settimane)
l'ultima spiaggia e' l'eritromicina? ma ho dentro i pesci...e non vorrei 
fare casini.
Any suggestion?
Ciao
Luca

 fare casini.
Ma come mai hai proliferazione? 

 Ma come mai hai proliferazione?
e che diavolo ne so...
pensavo nitrati alti, ma dopo tutti i cambi d'acqua fatti con sola RO e 
dopo aver ridotto il cibo ad una manciatina ina ina ina 1 volta al 
giorno...non credo piu' sia dovuto a quello. non ho il test, perche' 
sono millenni con non mi preoccupo piu' di quel valore...
ciao
Luca

 Any suggestion?
Io avevo letto qualcosa riguardo il trattamento
con acqua ossigenata, ma prendilo con le pinze,
non mi ricordo le dosi, provo a quardare in rete se trovo qualcosa
Giù
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giù
Ti incollo un post di Andrea di qualche mese fa:
Cianobatteri : vecchia arma nuovo modo ?
Ciao,
forse è troppo presto per cantare vittoria ma intanto riporto la mia
esperienza .......magari fà buono a qualcuno:-)
Una decina di giorni fà ero ancora alle prese con i cianobatteri nella
vasca
da 400 lt che uso per crescere i ram.
Erano un tappeto unico verde smeraldo che ricopriva tutto il fondo.
Avevo anche pensato di lasciarlo perchè come pratino era bellissimo :-)
Poi ho pensato di fare così :
sifonata energica del fondo ..... ho aspirato tutto il ghiaino superficiale
pieno della patina verde smeraldo.
L'ho sciacquato , bollito , risciacquato e rimesso.
Ho messo un sachettino di zeolite delle dimensioni di un pugno in uno dei
due filtri e sostituito la lana di perlon....
Ho messo in vasca 10 ml di acqua ossigenata per tre giorni una volta al
giorno per poi passare a giorni alterni.
Non sono ancora tornati.....
Ho un bellissimo fondo di ghiaino bianco senza la minima traccia di
ciano......
Ieri ho iniziato lo stesso esperimento sulla vasca da 70/80 lt ....
Diverse piante a foglia piccola ( rotala rotundifolia) erano invase da
alghe
batuffolose nere sullo stelo e la ludwigia era attaccata da filamentose.
Dopo la prima "iniezione" si nota già la differenza.....
Naturalmente in entrambe le vasche non ho modificato i tempi e le quantità
dei cambi d'acqua :
nel 400 lt 25% alla settimana
nel 70 lt 25% ogni 15 gg
Questo perchè , se ho ben capito , l'acqua ossigenata ha un effetto nel
tempo brevissimo : perde un atomo di ossigeno ossidando schifezze e diventa
normalissima acqua.
Ieri ho anche ricominciato a fertilizzare un pò :
nel 400 lt
3 gocce di ferro ogni 2 gg
3 pompettate di step1 ogni 2 gg
nel 70 lt ho sospeso e riprenderò , se tutto và bene , non prima di una
settimana.....
A presto
Andrea


 settimana.....
cut.
a quanti volumi l'acqua ossigenata? quella che si trova al supermercato 
ve bene?
Ciao
Luca

 supermercato ve bene?
C'e' spiegato anche sulle FAQ.
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Luca
Sě, devi usare quella al 3% o, se preferisci, a 10 volumi.
Cerca nei post di circa 10 mesi fa, tramite Google.
Troverai un articolo specifico sull'uso di H2O2 al 3% e tutti i pareri 
scritti sul NG.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 scritti sul NG.
ok, grazie mille. 10 volumi e via allora.
Ciao
Luca

 C'e' spiegato anche sulle FAQ.
Ecco dove l'avevo letto!!!
inizio a perdere colpi....
Giů



Grazie della considerazione :-)
In effetti quel sistema funzionò a meraviglia almeno finchè non ho 
trasformato la vasca in una batteria da ingrasso :-)
La differenza rispetto ad altri sistemi stava solo nel basso dosaggio per un 
tempo più lungo e alla fine della fiera non posso giurare che il merito sia 
stato dell' acqua ossigenata : potrebbe aver contribuito anche la zeolite 
( per mè è molto più potente del carbone e dura di più).
Adesso non ricordo i volumi esatti di acqua ossigenata che ho usato ma erano 
10 o 12.
L'unica cosa che mi raccomando è di non esagerare perchè uccidi sì tutti i 
ciano e magari anche tante alghe ma poi ti ritrovi un carico organico ( 
ciano e alghe morte ) in acqua che può essere anche peggio.
Se possibile bisognerebbe calibrare la quantità di acqua ossigenata con la 
capacita di pulizia dei filtri o con cambi d' acqua massicci o ravvicinati.
Alla fine ho fatto diversi esperimenti in diverse vasche e una volta sono 
riuscito a far collassare tutto trasformando l'acqua in una marcita 
maleodorante ( in effetti quella volta non usai ne zeolite ne carbone).
Una domanda a nuke : non è che hai cambiato posto alla vasca ?
Te lo chiedo perchè mi è successo di avere guai con ciano e filamentose dopo 
aver spostato una vaschetta in una zona più luminosa della casa.
Ciao
Andrea 

 dopo aver spostato una vaschetta in una zona più luminosa della casa.
Ciao, macche'...sono 200lt lordi...non sono hulk :D ho quella vasca da 
12 anni circa, e non mai avuto i ciano, tutti i tipi di alga si, ma i 
ciano no :( tanto per dirti prima che arrivassero i ciano la coppia di 
discus portava le uova alla schiusa e gli avanotti al nuoto libero :( 
ora non depongono nemmne...me deluso :(
CIao
Luca

 Luca
Dammi qualche minuto : metto a letto le due tigri e vado a sfogliarmi un 
libro che ho sulle alghe :-)))
Mi sembra di ricordare che dava buone info sui ciano :-))))
A dopo.... se si addormentano.....altrimenti divento Cenerentolo e si fà più 
tardi....
aaaaahhhhhhhh i bei tempi che si facevano le 4 in osteria :-))))))))
Andrea

 aaaaahhhhhhhh i bei tempi che si facevano le 4 in osteria :-))))))))
molto gentile :)
cmq si moltiplicano sul fondo alle velocita' della luce :(
CIao
Luca

 Andrea ha scritto:
Ho dato un' occhiata veloce :
e la prendo alla lontana :-)))
Le raccomandazioni che riporta sono:
1) Rimuovere dal fondo ogni traccia di materiale in decomposizione
2)Eliminare manualmente la maggior quantità di alghe possibile tramite 
lavaggio per sassi e legni e una potatura ( max 10%) per eliminare le foglie 
più compromesse.
3) Carbone attivo nel filtro ( io aggiungerei zeolite che per me è più 
potente)
4) Sospendere ogni fertilizzazione
5)Sostituire tutto il materiale filtrante meccanico con altro nuovo
6)Coprire il fondo della vasca ( dall' esterno) per evitare che il substrato 
venga colpito dalla luce diretta.
7) Evitare che la vasca venga colpita dai raggi diretti del sole
8)Diminuire gradualmente del 50% l'illuminazione iniziando dalle lampade a 
toni più freddi
9) Cercare di portare il ph su valori acidi
10) Introdurre piante galleggianti
11) Ogni 3/4 gg sostituire il 30% dell' acqua con ro + sali sifonando bene 
il fondo
12)Ridurre l'alimentazione dei pesci
Questa non è farina del mio sacco ma tratta dal libro " Le alghe nell' 
acquario d'acqua dolce " scritto da Alessio Garzia e dal nostro WP.
Le indicazioni valgono per tutti i tipi di alghe perciò anche per i ciano.
Ma in sintesi credo che la domanda che dovresti porti è :
Cosa diavolo è/ho cambiato in vasca negli ultini 2/3 mesi ????
In un post precedente ti parlavo di una vasca in cui sono esplosi i 
cianobatteri dopo averla spostata in una parte più luminosa della stanza.
Ero davvero incacchiato ma, trattandosi di un 70 lt in via di spopolamento 
ho tolto tutti i pesci e tutte le piante.
I pesci dovevo comunque spostarli e le piante erano parecchio malridotte :-(
Ho lasciato comunque andare la pompa per 10 gg spegnendo solo le luci.
Dopo 10 gg ho riacceso perche avevo una grande insalatona da appoggiare da 
qualche parte e............
Sorpresona !!!!!!!!!!!!!!!!!
Non c'era più un alga e l'acqua era limpida e pulita come non avevo mai 
visto in nessuna vasca prima :-))))
Torniamo un attimo all' H2O2 : se la usi potresti "spararla" sui ciano con 
una siringa e un tubicino da areatore.
Magari iniziando con una parte e stai a guardare che cosa succede.
Pochi secondi dopo l' iniezione dovresti vedere come una opacità dell' acqua 
che si stacca dal fondo e risale.
Credo che siano i ciano morti : sono altamente inquinanti :-(
Scusami se ho scritto tutto incasinato ma sono un attimino di fretta :-))))
Non ne vogliono sapere di dormire :-)))))
Andrea

 Cosa diavolo è/ho cambiato in vasca negli ultini 2/3 mesi ????
é proprio questo che non capisco.
In genere (parlo della mia esperienza), fioriture così non succedono neppure 
se dai 1 fiorentina cadauno ai pesci.
HO anche fatto un "esperimento" (qualche post sotto) montanto 2x18000K e 
niente alghe od altri ospiti indesiderati.
Eppure non ho ma i fatto i tes all'acqua, che è del sindaco decantata.
La descrizione sembra quella di un sistema eutrofizzato pesantemente, in 
conseguenza, presumo, di morti a catena (magari do organismi che neppure 
riesci a vedere). in questo caso è un bel casino, magari sono nel fondo, e 
puoi cambiare l'acqua quanto ti pare....
Provare a rimuoverlo, ri-azzerarlo tramite bollitura e ripartire? Non so che 
fondo hai, la mia ipotesi e praticabile solo se hai, come me, ghiaino e 
basta, senza torbe od altro (da come le mie piante crescono, ne deduco che 
non sia neppure così utile).
In culo alla balena!!
Fede 

 In culo alla balena!!
grazie a tutti.
faro' la prova dell'acqua ossigenata sperando che la cosa si risolva. Il 
fondo e' solo quarzo nero, avra' 10 anni, arricchito di anno in anno se 
vedo che le piante stentano di fertilizzante a pallettoni della azoo, ma 
l'ho sempre usato (sara' 5 anni che lo uso) e mai avuto sti problemi.
Il bello e' che non ho altro tipo di alga all'infuori dei ciano. che due 
palle!!!
cIao
Luca

 palle!!!
Prendila come pura teoria e non come vangelo ma credo che succeda questo :
la vasca si carica di cibo per ciano molto gradualmente : diciamo un 1% al 
giorno......
dopo 100 giorni le spore ( o quello che sono) dei ciano hanno abbastanza 
cibo per nascere.
Prima non succede nulla per mesi poi , di colpo , partono in quarta.
Una volta partiti sono bravissimi a riprodursi e a trovare mille fonti di 
cibo nascosto e/o inaccessibile.
Quando lo hanno finito tutto muoiono di fame e non tornano finchè non torni 
al 100% di cibo disponibile.
Ripeto : non sono sicuro che succeda così e non lo sò spiegare se non in 
questi termini ( ci vorrebbero un chimico e un biologo e non ci capiremmo 
magari niente :-))).
Ma il fatto che arrivino di colpo e se ne vadano molto lentamente mi fà 
pensare così ..... sono come i pidocchi :-))))
Ciao
Andrea 

 ( ciano e alghe morte ) in acqua che può essere anche peggio.
non c'e' anche pericolo di ammazzare i batteri del filtro, oltre ai 
ciano ?

 ha scritto nel messaggio 
news:8GbCk.4527$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...

Non saprei , non è che ci capisca un gran chè :-(
Vado molto per tentativi e di quelli riferisco ma non chiedetemi spiegazioni 
scientifiche altrimenti rischio la gogna per strafalcionerie multiple :-)
Vado perciò a spanne :-)
SE qualche chimico ( ne abbiamo tanti sul NG :-)))) trova un attimo per 
linkarti una spiegazione la leggerei molto volentieri anche io :-)))
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:GUOBk.2928$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...


Chimicamente i Ciano li combatti una volta ma poi possono tornare. Il metodo 
naturale che utilizzo da tanti anni presuppona: acqua tenera (2kh) CO2, 
crescita fortissima di pante a crescita rapida, sabbia fine come fondo e 1 
Cory ogni 10 L di acqua e
Scusate tutti, ma non so come mai mi partono messaggi quando vogliono loro. 
Comunque questo è la parte precedente dell'altro con medesimo obj
Scusate ancora
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
 

 fondo e 1 Cory ogni 10 L di acqua e
Il problema delle piante a crescita rapida è un cane che si morde la coda 
:-)
Se le metto in una vasca pulita non arrivano le alghe ma se le metto in una 
vasca già contaminata da cianobatteri ( ma anche altre ) mi ritrovo le 
piante invase prima che siano partite.
Le piante infatti , per quanto rapide , hanno bisogno di qualche giorno per 
"attecchire" e adattarsi al nuovo ambiente.
Per esempio adesso stò combattendo con cianobatteri e alghe nere ( non sò 
che specie siano ma aderiscono alle foglie con una patina nera che sfregando 
si stacca): ho introdotto piante a crescita rapida che hanno subito attacchi 
nella parte "vecchia" e rigermogliato.
Risultato : ho la parte bassa della vasca nera e la parte alta verde :-(
Riconosco di essere ancora molto , molto indietro nella conoscenza delle 
piante : sarà il caso che mi metta a studiare :-)
Andrea 

 vita.Bye
illuminazione forte me la spieghi? ho due lifeglo ed una powerglo tutte 
t8, le due life hanno luce forte e penetrante...ed i ciano sono 
aumentati di brutto. sabato intervengo con h2o2.
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:a%GCk.6376$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...


 ho letto tutto il leggibile le faq e quant'altro.
cut!
allora, riprendo da qua per non aprire un nuovo post:
h2o2 sembra aver sortito qualche effetto, i ciano sono quasi spariti del 
tutto, non erano piu' verdastri, ma color secco/morto passatemi il 
termine...sabato cambiati 20lt su 140, messa zeolite per i nitrati ed 
ora sembrano non dico essere spariti, ma sono quasi nulli. Continuo con 
h2o2 per un'altra settimana per sicurezza?
Ciao
Luca

 per un'altra settimana per sicurezza?
Questo è un classico sistema palliativo. Prima o poi rifaranno cu cu:-)
Risolvi il problema a valle, cioè quando sono già formati. Così non si evita 
di farli riformare. Se una vasca è squilibrata e allestita in modo scorretto 
saranno sempre presenti, magari invisibili o latenti.


 piante : sarà il caso che mi metta a studiare :-)
Ma hai insertito i Cory e i Siamensins in numero sufficiente? hai CO2? Hai 
fondo fine? Mantieni il fotooperiodo non superiore a 8/10 h/giorno?
Bye
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
 


Perchč mai un fotoperiodo cosě breve?
Solo per evitare alghe negli acquari sfigati o c'č altro? 


Scusami ma non avevo capito dall' altro post che parlavi con me :-)
ci sono 7 coridoras paleatus albini ma di mangiare ciano non ci pensano 
proprio o almeno non mi sembra.
i siamensis non li tengo in quella vasca , non ho co2 ( la metterò a breve ) 
e il fotoperiodo adesso è di 12 ore.
Ti descrivo la vasca adesso e quello che intendo farne.
400lt
1 pratiko 300
1 filtro a letto fluido ( piccolo )
1 eheim esterno a cestello
4 neon da 38watt ( due a luce bianca 2 a luce gialla)
fondo interamente in quarzo bianco fine
sassi , nessun legno
Piante praticamente inesistenti: vengono sradicate mediamente ogni 2/3gg 
perciò non riescono a crescere.
Questa vasca l'ho utilizzata per diversi mesi per l'ingrasso di qualche 
centinaio di ram e di conseguenza credo che abbia il fondo molto sporco.
E' bella carica anche di lumachine ( quelle allungate infestanti) che escono 
la notte a far piazza pulita di tutti gli avanzi e mangiano anche qualche 
alga verde.
In queste condizioni è abbastanza normale avere ciano e non solo.
Il progetto è di creare 3 zone posteriori con fondo ADA su cui mettere le 
piante ( è stata dura ma ho capito che sui sassi non cresce niente:-).
Vorrei creare un biotopo amazzonico e inserire discus ( ne  ho già 8 di cui 
4 semiadulti pronti in 280 lt )
Ho già l'impianto co2 pronto ma non l'ho ancora installato( devo fare un 
impianto di derivazione dalla bombola ricaricabile e smontare mezza casa per 
far passare il tubicino di silicone dentro una tagliola per cavi elettrici 
in disuso :-).
L'unico ostacolo è che devo trovare un padrone a questi 2 "pescetti" che 
attualmente si divertono a riallestire la vasca ogni notte :-))))
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/ACARICTISTutteLeFoto#
Io ho provato a fargli pubblicità ma sono animaletti difficili da gestire e 
ormai mi ci sono affezzionato.
Li darei via solo con l'assoluta certezza che vadano a stare davvero bene 
perciò non li porterò al negozio.
In conclusione diciamo che la vasca è in una fase di "transizione" e non sò 
bene da che parte cominciare per raggiungere l'obbiettivo ( smaltimento 
pesci a parte ovviamente )
Ciao
Andrea

 fondo fine? Mantieni il fotooperiodo non superiore a 8/10 h/giorno?
pesci nn ne ho ancora messi, anche perche' con 4 discus grandicelli in 
200 lordi sono gia tiratissimo. CO2 c'e' e c'e' sempre stata, non mi 
chiedere quante bolle al secondo perche' a memoria non lo ricordo :)
fotoperiodo dalle 12 alle 21, quindi 9 ore.
Ora il grosso se ne e' andato, pero' qualcosina tende a rimanere.
Ciao
Luca

 saranno sempre presenti, magari invisibili o latenti.
guarda in 15 anni di acquari mai avuti :( che ti devo dire, ah il fondo 
e' quarzo fine nero.
Ciao
Luca

 chiedere quante bolle al secondo perche' a memoria non lo ricordo :)
diciamo che la co2 e' calibratra per avere un ph nell'intorno dei 6,5 e 
kh fisso a 4, il gh sara' 8 visto che uso i sali della sera e faccio 
cambi con solo RO in misura di 20lt a settimana o 40lt ogni due.
Ciao
Luca

 breve ) e il fotoperiodo adesso è di 12 ore.
I Corydoras non mangaino i Ciano e nemmeno gli i siamensis. Smuovendo il 
fondo però evitano il formarsi di un film batterico, primo mattone per la 
crescita dei ciano. La stessa cosa fanno i Siamensis sulle foglie.


 Solo per evitare alghe negli acquari sfigati o c'è altro?
Perchè, variabilmente da specie a specie, dopo 8/10 ore le piante smettono 
di assimilare, vanno a dormire per così dire. Lo potrai capire perche ad una 
certa ore chiudono le loro estrmità, cioè i calici, insomma la parte in 
alto. Fenomeno evidentissimo in quasi tutte le piante a crescita rapida: 
Lomnophila, Cabomba, Hygrophyla. La luce oltre le 8 ore è inutile a fini 
della viata delle piante acquatiche. in una giornata di sole mica hai la 
luce a palla 14 ore al giorno: avrai un'alba e un tamonto dove la luce tenue 
non influenza più di tanto la fotosisntesi, tranne all'equatore dove alba e 
tramonto durano poco. E comunque 8 ore al giorno sono sufficenti per 
nutrirsi. Puoi aumentare il fotoperiodo se non hai alghe e soprattutto se ha 
forte intensità luminosa e soprattutto la CO2, vero motore di crescita per 
le piante antagoniste delle alghe. Senza CO2 troppa luce è sicuramente 
alghifera. E non dimenticare i calori: pH lievemente acido e KH intorno a 2 
aiutano.


 E non dimenticare i calori: pH lievemente acido e KH intorno a 2 aiutano.
Qui passo, mai fatto un test per l'acqua.