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Titolo: La Sanità secondo il Cavaliere

 Arrivano i ticket sui ricoveri. Con l'aggiunta di un menu lacrime e sangue
per la spesa sanitaria, a cominciare dagli aumenti del prossimo contratto
per gli 800 mila addetti del settore sanità che saranno ancorati all'
inflazione programmata. E poi nuovi e più ambiziosi compiti alle Regioni, l'
abolizione immediata dei princìpi della riforma Bindi sulla esclusività dei
medici, lo sviluppo dei fondi integrativi sanitari, l'avvio di polizze per
gli anziani non autosufficienti, nuove regole per la spesa farmaceutica.
Tornano i ticket? Il Dpef non farà cifre, com'è ovvio, ma fisserà comunque
con forza il princìpio che occorre rendere convincere il cittadino al
"corretto utilizzo delle prestazioni sanitarie anche attraverso la
partecipazione alla spesa".
cioè???? autoipnosi per cercare di non farti recoverare, sedute mirate
all'autoconvincimento che sei sano;-))
Un'assoluta new entry dovrebbe essere il ticket sui ricoveri ospedalieri. La
cifre messe a punto dai tecnici della sanità prevederebbero un ticket fisso
di 50 mila lire per ogni ricovero di durata standard. Significa che se per
una appendicectomia la media nazionale di ricovero è di sei giorni, la
partecipazione a carico dell'assistito ammonterà a 50 mila lire.
Una cena in trattoria a Venezia dove và Cacciari insomma!!!!!
cominceremo a fare footing per mantenerci sani e forti , sperando di
incontrare il presidente con le guardie del corpo che lo seguono
Monica

 Una cena in trattoria a Venezia dove và Cacciari insomma!!!!!
...???? a venezia c'è una trattoria da 50K????? DA QUEI RAPINATORI DI
VENEZIA????...le solite balle di cacciari...

Ti do perfettamente ragione su tutto, tranne sulla reintroduzione dei ticket.
Secondo me, vista la incredibile immaturita' che ha dimostrato il popolo
italiano negli ultimi mesi, la reintroduzione e' piu' che giusta.
E' vergognoso che quando una cosa e' distribuita gratuitamente ci sia gente che
se ne accaparra scorte incredibili (sempre con la complicita' dei medici) anche
sapendo che poi finira' nella spazzatura (inquinando da morire, tra l'altro).

 Non sono i pazienti che sono responsabili ma  dal il  che prescrive
ancora adesso?
credevo fosse una pratica superata..
ero rimasto, fino a due anni fa, che i viaggi mirabolati e i super regali,
si erano trasformati in svegliette e agendine.
cmq la tua notizia č stata smentita, dove l'hai presa?
ciao
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 20:57:40 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 si erano trasformati in svegliette e agendine.
Guarda che Monica non si riferisce al comparaggio, il quale ormai non è più
praticamente possibile (grazie al centrosinistra) quanto ad un certo tipo di
rapporto medico paziente, del tipo "il paziente chiede ed il medico, per
mantenere la quota annuale sua e della famiglia, diventa accondiscendente".
In questa direzione andava la proposta di incentivare i medici che
risparmiavano: sarebbe stato nel loro interesse non essere accondiscendenti.
Ma proprio questa proposta (che a certi medici, per ovvi motivi, non
piaceva) soffiò forte la demagogia populista del Polo.
Adesso i nodi vengono al pettine e, invece di educare e/o incentivare chi fa
della buona pratica, si ritorna ai ticket ed alla vergognosa pratica dello
"smarchettamento" al di fuori delle mura, magari utilizzando l'ospedale e le
strutture dello stesso per i propri pazienti privati.
C'era da aspettarselo.
Gary

 ciao

 C'era da aspettarselo.
guarda che non è "grazie al centrosinistra", ma dal periodo di mani
pulite, che ha generato il gran casino sulle case farmaceutiche e i
poggiolini vari..
lo so bene, perchè stavo con una tipa figlia di rappresentati di case
farmacutiche, checchè ne dica monca..
se poi si è ingenerato di nuovo il meccanismo perverso, è successo nel
periodo dei "mirabolanti governi del centro sinistra".
la storia dei ticket è stata smentita proprio stasera, a meno di marce
indietro, cercheranno di non riapplicarli.
cmq io sono per farli pagare, sottoscrivo quello che ha scritto qualcuno a
proposito della tendenza umana allo sperpero di ciò che non si paga (anche
se poi si paga..).
basterebbe poco per far fermare il popolo dei dottorai, che vanno dal
medico per far passare la giornata e chiaccherare.
salvo, ovviamente, le fasce più deboli e i cronici (per le malattie
inerenti).
che poi il dottore scriva quello che vuoi, non ci si può fare niente.
vorrei vedere te, se uno viene e ti dice che gli fa male qualcosa e tu ti
prendei la responsabilità di mandarlo a casa dicendo che "non è niente"..
vedi, in lombardia non c'è il problema dei dottori privati che ti mandano
nel pubblico, qui è la stessa cosa, puoi scegliere.
però, un ticket simbolico... sui farmaci e sui ricoveri, ci starebbe.
ciao
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 23:20:07 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 però, un ticket simbolico... sui farmaci e sui ricoveri, ci starebbe.
Non è che sarebbe ora di smetterla di parlare di cose serie con tanta
leggerezza?
Quando si parla di sistema sanitario, o si parla di qualcosa che funziona e,
come tutto, ha bisogno di qualche ritocco e qualche aggiustamento, o si
parla di qualcosa che non funziona per niente e allora se ne fa uno nuovo.
Secondo tutti, tranne qualche fanatico che ritiene che l'unica medicina sia
quella omeopatica anche se ti rompi una gamba, il nostro sistema sanitario è
sostanzialmente buono.
E, secondo il secondo principio della termodinamica, che dice che per far
casino non ci vuol niente e a mettere in ordine si fa una fatica boia, meno
si tocca ciò che è buono, meglio è.
Tutti sono d'accordo sul fatto che la maggior parte dei compiti relativi
alla sanità debbano essere attribuiti alle regioni in modo più soft o più
hard, a seconda delle sensibilità, e il programma della destra parla di
totale devoluscion.
Ciò è tanto vero che la riforma dei ministeri aveva abolito il ministero
della sanità (che, probabilmente per motivi di superstizione -12 ministri
più il premier fanno 13 a tavola- la destra ha ripristinato con un decreto
legge che magari non sarà convertito).
Perciò che senso ha discutere nazionalmente di rapporto medico-ospedale, di
ticket e amenità varie? Si discuta il budget di ogni regione, e poi ogni
regione, se vuole sforare, istituirà ticket, concorsi a premio,
assicurazioni integrative obbligatorie o quello che più le aggrada.
Ma che io, in un paesello nel quale la farmacista chiede il sussidio al
comune e il medico è stato cancellato dal giro di visite degli informatori
scientifici perché se uno vuole un'aspirina lo ricovera immediatamente al
reparto psichiatrico, debba pagare il ticket su un medicinale salvavita, per
colpa di milanesi che se non prendono l'ansiolitico non sono capaci di
uscire di casa, eh no.
E poi, neanche i milanesi si ricoverano per divertimento, perché farli
pagare?
Le vie dello statalismo sono infinite.  Lo stato decida quanto vuole
spendere, quali servizi mettere a disposizione, e poi non rompa. ASL per
ASL, comune per comune, regione per regione ci sappiamo arrangiare.

 però, un ticket simbolico... sui farmaci e sui ricoveri, ci starebbe.
Matteo:
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(...)
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carino l'inserimento dell'entlapia nel discorso, ti è piaciuta proprio la
definizione di intellettuale che ti ha affibiato monica, eh?
divertente anche la definizione di "informatori scientifici" dei
rappresentati delle case farmaceutiche, WOW!
saresti capace di fare passare per serio anche un discorso su come bisogna
tirare le figurine in una riunione d'asilo.. :)
vabeh, tu che vivi nel paradiso dei saggi e dei giusti non puoi capire
come sia sofferta la vita e la gestione per un povero medico della mutua
che vive nell'inferno del milanese..
da te i farmacisti falliscono, i medici sono degli spietati analizators
che ti scrutano con uno sguardo e ti dicono: "ehy tu, non me la dai a
bere! sei sano. io preservo la tua salute e le casse dello stato.. vai con
dios, amigos compagno!".
metre gli ingegneri fanno case senza finestre per preservare il microclima
domestico ed evitare i malanni degli abitanti..
tutto ha un senso, tutto segue un principio lento, ma entropico.
ebbene, pensa però che, da quando amato ha aperto il sacco dei doni, il
consumo dei farmaci è aumentato di un bel po', chissà come mai?
totale devolution, si, questa è la via. così potrete preservare il vs
paesello dei record e nutrirvi di squaqquarone ecologico, noto analgesico
e antidepressivo naturale! :)
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 18:02:54 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 e antidepressivo naturale! :)
Ignorantello. Sei tu che senza di noi non mangi, non viceversa. Pomodori (le
scatolette De Rica e Cirio sono fatte con i pomodori che noi non mangiamo).
Zucchero (quasi tutte le barbabietole della pianura padana). Cipolle, e
ortaggi vari, poi il grana padano (a parte gli altri formaggi), la carne
bovina d'alta qualità, ovviamente i maiali e i polli, ruspanti e
d'allevamento e poi, naturalmente, il vino. Il problema di nutrirci proprio
non l'abbiamo, caso mai abbiamo il problema di vendere tutto quello che non
consumiamo in loco, cioè oltre il 90%. Se arriva il day after noi ce la
caviamo, e voi no.

 caviamo, e voi no.
bah, intanto, ora che ci penso, il formaggio più buono del mondo (anche se
uno dei più nocivi) è lombardo: il gorgonzola.
in più, la lombardia, è uno dei più grossi produttori agricoli d'italia.
ceh facciate degli ottimi gnocchi fritti è fuori discussione, ma c'è da
dire che la vs alimentazione è una delle più malsane d'italia: grassi e
colesterolo  da ammazzare i buoi!
difatti siete un popolo di ciccioni messi a dieta, e non dire di no! :)
che poi mi vieni a dire che "mangiate il buono e vendete gli scarti",
significa solo che siete peggio di come descrivi il cavaliere (cattivo
gusto, venditore piazzista e delinquente), non certo che siete furbi..
-- 
Inviato il ven 13 lug 2001 10:08:59 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
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 gusto, venditore piazzista e delinquente), non certo che siete furbi..
E' quello che fanno tutti i contadini, da quando sono ricchi. Mica si
vendono gli scarti: si  vende il 99% della produzione, che è comunque di
ottima qualità, anche se fatta in serie. Vai a comprare il gorgonzola in un
negozio di Borgomanero, stando attento che non sia di quelli frequentati da
turisti, e capirai cosa intendo. E nota che t'ho mandato in Piemonte,
regione di destra, dove però di cibi se ne intendono, più che in tutto il
resto d'Italia.
Un marxista ortodosso qualificherebbe questo dialogo come tipico esempio
dell'antagonismo città-campagna. Destra e sinistra c'entrano poco.

 dell'antagonismo città-campagna. Destra e sinistra c'entrano poco.
il gorgonzola, suppongo, per una certa logica che non mi pare sbagliata,
dovrebbe arrivare dalla cittadina di "gorgonzola". insomma, non è un nome
troppo comune..
si trova, credo, in brianza o giù di li. ci andavo per prendere roba per
la moto, quando ero un motociclista fanatico. orami sono passati un po' di
anni e non ricordo manco più dov'è.
cmq, tanto per chiarire: entrambe le famiglie dei miei nonni erano
contadine. una dell'abbiatense, con origini piemontesi-vigevanesi.
l'altra, quella da cui mi deriva il cognome, dell'area ovest di milano,
non lontano dalla famosa cittadina "corbetta". le origini però
sembrerebbero comasche, anche se piuttosto lontane.
ho vissuto a milano per qualche tempo, ma sono fuggito recentemente verso
l'interland, verso le zone d'origine.
ancora oggi adoro mangiare dai miei cugini, dove trovo la casola di una
volta e i salumi fatti in casa..
non ce la faccio a fare il cittadino.
un marxista ortodosso, o chiunque altro, direbbe che questo dialogo non ha
alcun senso.. :)
-- 
Inviato il ven 13 lug 2001 16:53:02 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 alcun senso.. :)
Ciň č nel novero delle cose possibili.