Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Forum di Acquariofilia in italiano

Ciao a tutti,
ho giusto attivato su AWnet due web forum in italiano, uno dedicato
all'acquariofilia d'acqua dolce e l'altro al marino.
Sulla falsariga dei corrispettivi in inglese, ciascuno può contenere fino a
350 messaggi "on the fly" e ben 3500 nell'archivio.
E' inoltre possibile iscriversi per ricevere i messaagi nella propria
casella e-mail o postare anche file immagine. Ecco gli indirizzi:
Forum acqua dolce 
www.aquaworldnet.net/wfacquariodolce
Forum marino 
www.aquaworldnet.net/wfacquariomarino
Quanto prima, attiverò un forum dedicato ai Discus ed uno dedicato ai
Ciclidi, ovviamente "for Italian people only" :))))
Spero di aver fatto cosa gradita......
Ciao
Raffaele

 Ciclidi, ovviamente "for Italian people only" :))))
For Italian people only e poi i settaggi sono in una pagina in inglese
:-)))))
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 :-)))))
cavoli, dammi il tempo di tadurla, no!!?? :)))))
Ciao
Raffaele

.......comunque, è opportuna qualche parola di spiegazione. I forum di
discussione (wwwboards) sono molto pratici ed utili, ma a tutt'oggi non
esiste un software dedicato in italiano, o comunque non con le
caratteristiche e lke potenzialità di quello da me usato. Sono stato quindi
costretto a tradurre tutti i file, e gioco forza per il momento mi sono
limitato a quelli principali. In particolare il "Settaggio preferenze"
riguarda solo il modo in cui i messaggi postati sono visualizzati, in ordine
cronologico, di argomento, di intestatario ecc. Quello attualmente attivato
è sicuramente il migliore, ragion per cui ho rimandato la traduzione del
relativo file di comando.
La effettuerò comunque quanto prima, insieme a quelle degli altri file di
secondaria importanza.
Ciao
Raffaele

Scusa l'OT, ma che software hai usato ?
E' free ?
Ciao e grazie
Sergio

 E' free ?
.....e poteva mai esserlo???? :)))
C'è una versione free, ma non è completa (ad esempio, non ci sono i file di
amministrazione e non è possibile iscriversi alla mailing list per ricevere
i messaggi).
Il software è WebBBS 3.20. Trovi un link a piè di pagina.
Ciao
Raffaele
P.S.=  ohè ragazzi, che facciamo!? Li usiamo 'sti forum o no!!?? :)))))))))

 clicca su "Iscriviti/Cancella iscrizione"
Ascolta, io saro' de coccio ma proprio non riesco a trovare come fare. Ma in
che pagina devo andare?


 che pagina devo andare?
nella pagina principale, sotto il titolo del forum. Fammi sapere se trovi
ancora problemi......
Ciao
Raffaele

 ancora problemi......
Scusa ma a questo punto credo che ci sia qualcosa che non torna. Mi dici
l'indirizzo esatto della pagina dove possiamo dire di mandarci i messaggi in
e-mail? Io ho letto quasi tutto il tuo sito senza trovare il punto giusto.


 e-mail? Io ho letto quasi tutto il tuo sito senza trovare il punto giusto.
Maurizio, č nella pagina principale di ciascun forum. Giusto dopo il
benvenuto di rito c'č una tabella con 4 link testuali. Clicca su
"Iscriviti/Cancella iscrizione".
Ti prego di farmi sapere se č tutto OK.
Ciao e grazie
Raffaele

 "Iscriviti/Cancella iscrizione".
Nella pagina del forum, dopo il logo c'e':
=============================
 | AquaWorld Network |
altri Forum di Acquariofilia di AWnet:
| Forum Acquariofilia marina & Vita del mare |
Benvenuti al Forum Acquariofilia d'acqua dolce! Questo forum di discussione
č principalmente dedicato ad argomenti (pesci, piante, tecnica) riguardanti
la Acquariofilia d'acqua dolce, sia tropicale che temperata.
| Invia un Nuovo Messaggio | Cerca | Settaggio Preferenze |
Forum Acquariofilia d'acqua dolce
Message Index
===============================
Forse saro' grullo ma "Iscriviti/Cancella iscrizione" non lo vedo propio :-)


clicca su reload, Maurizio. Ancora meglio, svuota prima la cache del tuo
browser.
Ciao
Raffaele

 browser.
Ora si ragiona :-)
Potvi dirmelo subito che all'inizio non c'era, io continuavo a guardare la
pagina che avevo nella chache :-)))


 pagina che avevo nella chache :-)))
ahi ahi, non hai settato il tuo browser per verificare le pagine dalla rete
ogni volta che ti ci colleghi? :)))))
Ciao
Raffaele

 wrote in message
7m8bkh$c7h$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ma il Maughe e il Maughe ehehehehehe
funziona bene , un altra magnifica trovata del Dott. Bufo.
Bravo RAFFAE
corrado

Bravo RAFFAE
grazie Corrŕ! :)))
in attesa di tuoi post......
Ciao
Raffaele

 ogni volta che ti ci colleghi? :)))))
Non fare il furbo! La prima volta che hai dato l'indirizzo sulla pagina non
c'era il link :-)))


 c'era il link :-)))
no, non faccio il furbo, figurati! Semplicemente, avevo dimenticato di dare
il permesso 755 al relativo script cgi. Però, se tu avessi avuto il tuo
browser settato sul controllo automatico dell'aggiornamento delle pagine in
rete, non avresti avuto problemi a visualizzarlo immediatamente, tutto
qui......
Ciao
Raffaele

 il permesso 755 al relativo script cgi.
Anche perchè con il TCP-IP se non liberi un IRQ hai problemi di DMA e lo
space address ne risente con conseguenze sullo STACK se hai la DRAM, sul
system BUS se hai la SRAM per non parlare del KERNEL.......
:-)))
Ciao

parole sante!!! :)))))

all'acquariofilia d'acqua dolce e l'altro al marino.
scusami, forse questa mia non ti fara' piacere. Cerchero' di essere il
piu' diplomatico possibile....
Le differenze tra un NG ed un forum di discussione sono
concettualmente minime....infatti in entrambe si scrivono dubbi e
problemi, si ricevono risposte, suggerimenti, nascono thread e flame,
ne piu' ne meno del NG. E' diverso il metodo di accesso, non e'
necessario dannarsi a trovare un news server che ti dia l'accesso
(...tacci loro), non e' necessario un news client, e si possono
postare anche binari ma concettualmente ne converrai che cambia poco.
Purtroppo pero' non e' possibile (ovvero lo e' ma non so di niente di
utilizzabile) integrare i due ambienti, a mo' di mailg@ate, quindi i
thread cominciati da una parte non compariranno dall'altra e
viceversa.
Mi sembra che il rischio sia quello di spaccare l'affiatatissimo
gruppo di it.hobby.acquari, dividendolo tra chi segue il NG e chi
segue il Forum. Non credo che gioverebbe.
Poiche' gia' il tempo e' poco, non credo che potro' seguire entrambi
gli ambienti, e, un po per motivi di affetto, un po perche' spero che
molti facciano come me, continuero' in primis a seguire il NG. Mi
dispiacerebbe enormemente perdermi interessantissimi thread cominciati
pero' sul forum, quindi la cosa mi irrita un pochino.
Il forum e' un preziosissimo strumento in realta' in cui non ci sia
gia' un NG (piccole realta', realta' aziendali, forum altamente
specializzati ecc., anzi, mi servirebbe tirarlo su in azienda, di cui
sono il netadmin!!), ma mettersi a competere con il NG non mi sembra
una bella cosa, no ?
Cosa ne pensi ? Sbaglio in qualcosa ?
Ciao
Sergio

Sbaglio in qualcosa ?
...può darsi che sbagli io????? In tal caso, Internet sbaglia ad essere
così............................
Ciao
Raffaele

??????
e pensare che sono il SysAdm, NetAdm, Postmaster, ecc. di una delle
piu' grandi realta' informatiche italiane......
.....e senti cosa mi sto facendo dire !! :-((( che vergogna !!
Posso dire a mia difesa che e' stata una giornataccia ?????
Regge come scusa ????
Magari sentiamoci in privato perche la soluzione forum mi interessa
(per lavoro).
Ciao
Sergio
PS: adesso vengo a fare una visitina....

 una bella cosa, no ?
Raffaele, e se tu rimandassi tutti al newsgroup e partecipassi di piu'? :-)


 wwwboard e NG sul discus altrettanto frequentati e ricchi di notizie.
Ma questo non provoca una frammentazione delle notizie? Solo per seguire il
NG ci vogliono due ore al giorno, aggiungere anche altre mailing list dove
si trattano piu' o meno gli stessi argomenti rischia di far diventare il
piacere un lavoro.


Magari sentiamoci in privato perche la soluzione forum mi interessa
d'accordissimo!!! Aspetto un tuo input.
Ciao
Raf
--
Posted from 
ro...@ferd.comune.san-ferdinando-di-puglia.fg.it
 [195.223.254.65]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Raffaele, e se tu rimandassi tutti al newsgroup e partecipassi di piu'? :-)
è proprio quello che faccio, appena ho qualche minuto libero!  Però, ad
esempio, proprio stamattina tutti i news server sembrano impazziti,
spero di poter postare tramite mailgate............
Maurizio, ribadisco fermamente che i forum non vogliono assolutamente
essere in concorrenza col NG, nè diventarne l'alternativa.  Credo che
una differenza sostanziale sia nella possibilità di ricevere i msg come
una mailing list.
Ciao
Raffaele


d'accordissimo!!! Aspetto un tuo input.
via mail e' meglio, altrimenti andiamo clamorosamente OT.
A presto
Ciao
Sergio

 essere in concorrenza col NG, nè diventarne l'alternativa.
Non e' questione di concorrenza, il NG oramai ha trovato una sua
collocazione e dai nomi sempre nuovi che si legge, ha continuamente nuovi
utenti. Il posto c'e' per tutti. L'unico neo, e lo ripeto, e' quello di
disperdere in troppi posti le informazioni.


disperdere in troppi posti le informazioni.
mettiamola cosě: tutto ciň č insieme la grandezza e la maledizione di
Internet :))))
Perň quello che mi sconcerta č sempre la stessa cosa: perchč questi problemi
ce li creiamo solo noi "internettisti" del Bel Paese????????? Non riesco
proprio a capirlo....................................
Ciao
Raffaele

 proprio a capirlo....................................
Sara' perche' ai cari americani va' bene tutto, dal panino con l'hamburger
gonfiato al bombardiere che centra un ospedale. Dai, ma chi lo ha detto che
debba andare bene quello che dicono loro? Gli altri paesi europei sono molto
piu' selettivi di noi.


 piu' selettivi di noi.
a prescindere dal solito antiamericanismo sempre di moda (mentre i vari
Milosevic riescono impunemente a fare i cavoli loro senza che nessuno ci
trovi da ridire......), non parlavo solo degli USA. Vai a vedere la Spagna,
la Gran Bretagna il Giappone ecc. ecc.
Comunque, hai ragione tu: questo argomento sta stancando anche me. Mi
ritrovo quasi a difendere un qualcosa non so da chi e perché, quando invece
non mi aspettavo certo un "grazie", ma almeno un "buon lavoro". Ha ragione
Paolo: è solo un'altra presenza su Internet. Chi la vuole la usa, tutto qui.
Ciao
Raffaele

 trovi da ridire......),
Ehm, mi spieghi cosa c'entra il macellaio nei discorsi che stavamo facendo?
:-)


 trovi da ridire......), non parlavo solo degli USA.
Scusa ma questo non e' corretto. Io, nonostante questo post, non mi
permetterei mai di definirti filoamericano perche' non ti conosco e quindi
non posso esperimere giudizi su di te. Il fatto che credo che gli americani
possano sbagliare come e piu' degli altri non vuol dire che io sia per
Milosevic, anzi, ritengo che tutti quelli che urlano piu' forte per aver
ragione in realta' siano sempre dalla parte del torto, io sono stato un
sostenitore della guerra come, poi, sono stato contro quando ho capito che
alla NATO non interessava niente di Milosevic ma lo scopo principale era
quello di affossare l'Euro, bombardavano gli obbiettivi civili lasciando in
pace i cannono serbi del Kossovo. Io mi sono sempre interessato di politica
ma mi e' sempre piaciuto pensare con la mia testa e non con quella di
qualche segretario o portavoce di partito di qualunque schieramento. Ho
sempre evitato di etichettare le persone in base a quello che mi impone la
televisione.
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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 > di prima.......
Chiedo scusa, questo doveva essere in e-mail :-(
--
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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

 :-)
lo stesso che c'entravano le bombe sugli ospedali: pensavo che qui le uniche
bombe di cui fodsse lecito parlare fossero quelle di torba! :))

> Chiedo scusa, questo doveva essere in e-mail :-(
beh, forse è meglio che è giunta al NG, e voglio risponderti senza andare
OT. Non ho dato dell'antiamericano a te personalmente, ma mi ha un pò
irritato che parlando di acquari hai portato le bombe sugli ospedali come
esempio che anche gli americani sbagliano. Non vedo cosa c'entri con gli
acquari.  Sarebbe come dire che noi italiani non sappiamo fare e parlare di
acquariologia perchè abbiamo procato il disastro del Vajont. E comunque,
come già detto, non parlavo solo della situazione acquariofila USA: dico, ti
è mai capitato di fare un giretto fra NG, mailing list e siti tedeschi?
Quando parli di altri paesi europei, devi prendere in considerazione i paesi
dove l'acquariofilia è culturalmente SUPERIORE alla nostra, non quelli dove
quasi non esiste e quindi un unico NG su Internet diventa "vox dei".
Ciao
Raffaele
P.S.= non sono filoamericano, ma non mi piacciono gli slogan
gratuiti............

 dove l'acquariofilia è ____culturalmente______ SUPERIORE alla nostra, non
quelli dove
Forse volevi dire NUMERICAMENTE, vero?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF :-)
Socio CIR: non ancora :-(
_______________________________________________________________
Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
_______________________________________________________________

 quello di affossare l'Euro
Questa me la puoi spiegare? :-))))))


> Forse volevi dire NUMERICAMENTE, vero?
E' proprio questo il punto, caro Walter!!!! Per me "numericamente" significa
anche e spesso "culturalmente" !!!!! Quando più teste pensano giorno e notte
a qualcosa, ci si arrovellano, scambiano più notizie ed esperienze con altri
deve PER FORZA significare anche "culturalmente" !
Ciao
Raffaele

 deve PER FORZA significare anche "culturalmente" !
Scusami, ma credo che stia prendendo una cantonata :-))))
1000 scemi non fanno un Albert Einstein, nemmeno in 2000 anni.
Non è una questione di quantità, ma di qualità.
E ti posso assicurare che il livello della bistrattata acquariofilia
italiana non è così basso come si pensa, soprattutto se confrontato con
quello oltre oceano.
Ne sparano di ca##ate gli americani...
:-))))))
Che poi, statisticamente ci siano più persone preparate in USA che in
Italia, questo può anche essere, ma il livello è, spesso, lo stesso.


 Raffaele
Resto dell'idea che in Italia sia da considerare assente la cultura
acquariofila.
Se ragioniamo sulla base delle stime che girano di tanto in tanto e che ci
svelano la presenza di 500.000 acquariofili in Italia e confrontiamo questo
dato con la vendita di libri, riviste c'è da mettersi le mani nei capelli.
Anche le poche centinaia di persone che si sono affacciate sul NG dimostrano
che numericamente siamo messi proprio male.
Il panorama associativo penso renda il quadro ancora più preoccupante.
In questo contesto non mi metterei a sottilizzare tra "numericamente" e
"qualitativamente".
Io non ho tempo di frequentare altre fonti internet sull'acquariofilia,
negli ultimi mesi ho difficoltà anche a seguire questo NG e se lo faccio è
solo per l'affezione che ho per le persone che lo frequentano, però avrei
piacere di sapere che qualcun altro abbia la possibilità di imbattersi in
ulteriori fonti di informazione.
Chiedo anzi scusa a Raffaele se non vedrà la mia firma tra quelle dei
partecipanti al suo forum.
Ciao a tutti
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

 Questa me la puoi spiegare? :-))))))
Certo, ma solo in e-mail (ammesso che non sbagli ancora :-) )


 dato con la vendita di libri, riviste c'č da mettersi le mani nei
capelli.
Purtroppo questa č una nota dolens del nostro paese..si legge troppo
poco...forse i libri costano troppo...forse non insegnano a scuola a
leggere di piů...forse siamo un po troppo pecoroni che ci fidiamo (spesso
sbagliando) di quello che ci dice il negoziante e basta e non ci sforziamo
di capire di piů...comunque se andate in un negozio in Germania, non solo
trovate pesci stupendi, prezzi imbattibili, ma anche molti, moltissimi
libri, addirittura lo stesso libro con copertina rigida o moscia a seconda
di quanto abbiate voglia di spendere... :-((
Che voi fa ?
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
Socio C.I.R.
________________________________________

:-))))))
e dalli co 'sti americani........secondo me le ca##ate sono l'unica cosa
DAVVERO internazionale........ :)))))))))
Ciao
Raffaele

> [....] suo forum.
....aridaje!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))

 scopo principale era quello di affossare l'Euro,  ....
Significa che le guerre "Umanitarie" sono una pura utopia mediatica.
L'unico VERO motivo per la stupida guerra del Kossovo era, ed è
sempre stato, checché ne abbiano potuto dire i vari disinformatori
televisivi telematici, quello di ritardare almeno, se non di impedire,
nel momento in cui era appena nata l'unità economica dell'Europa,
il nascere di una unione più forte e più "pericolosa"
(per chi gestisce il potere) dal punto di vista politico e
principalmente Militare.
Chi crede in Altre spiegazioni, vede poco distante dal proprio naso.
Poi, per tornare IT:
Chi, come me, ha girato e gira il mondo in lungo ed in largo tutti i giorni,
sa che "Numero" non fa e non farà mai "Qualità", soprattutto nel caso dei
poveri statunitensi che ancora vendono piante di plastica ed anforette
di finto coccio nei loro negozi, insieme a chimica da anni '60, e  altre
schifezze che nemmeno il peggiore dei nostri esecrati negozianti
pescivendoli...
(Credo fermamente che dei 60.000.000. di vasche che avranno,
almeno il 98% faccia pietà o schifo, come quelle che ho visto io)
Per quello che riguarda poi la volontà di migliorarsi e di aiutarsi e
diffondere
informazione, posso solo dire di aver partecipato per un po' a qualche
gruppo "Americano" e di esserne rimasto deluso in molti casi, e di
averli visti chiudersi su loro stessi in altri, tanto che l'unica "Fonte"
attendibile rimane questo NG.
L'esterofilia è una malattia comune...:-)) Ma la cura esiste...
MK!

L'esterofilia è una malattia comune...:-)) Ma la cura esiste...
parole come queste alle soglie del duemila fanno venire un pò i
brividi..............
Ma forse ai ragione. Un popolo di santi, di poeti, di navigatori non ha
bisogno di niente e nessuno........................

 DAVVERO internazionale........ :)))))))))
Raffaele, ma tu sei medico, no?
E queste cose le sai meglio di tutti noi.
Quante volte ti sei trovato davanti a una terapia, nuova e completamente in
contraddizione con quella che avevi sempre proposto fino alla settimana
prima, solo perché "l'hanno provata in America e dicono che funziona"?
Non dovrei essere io a spiegarti come vengono scritti gli articoli in campo
medico in USA e perché...
Suvvia... lasciamo stare gli americani che come esempio sono sempre fuori
luogo, e guardiamo le cose dal punto di vista europeo.
:-)))))
Stiamo a casina nostra e non cospargiamoci sempre il capo di cenere, spesso,
a sproposito...
Perché per noi Italiani "l'erba del vicino è SEMPRE più verde"?


 bisogno di niente e nessuno........................
Ma chi lo ha mai detto?
:-))))


 bisogno di niente e nessuno........................
LEI non Ha (con l' "H") bisogno di niente e di nessuno, in effetti manco
capisco perché faccia polemica con me.      ..... END I.T. ......>
<...... O.T. ......
Ella si sarà accorto di firmarsi "Dr. Bufo" ?
Da' automaticamente, a chi non può premettere il titolo, dell' ignorante.
Le ricorderei, ma sono sicuro Ella ne avrà conoscienza, che l'atto di
ostentazione, oltre ad essere considerato molto poco educato, non denota
particolare intelligenza.
(nel NG ci saranno Decine di "Dr." ma Ella è l'unico che lo mette nella
firma.)
E viene Ella a fare la morale a me, dandomi dello snob?
P.s.Laddove l'Egregio Dottor Bufo si volesse dare il disturbo
di consultare alcune decine di messaggi dal sottoscritto inviati a
codesto spettabilissimo NG, potrebbe rendersi conto, l'illustrissimo
Dr. Bufo, che, lo scrivente, tutto può essere considerato meno che
persona desiderosa di fare di questo hobby una questione di élite.
(Fr.;sing.femm.)
La saluto.

 ragazzi, ma scherziamo??????????????????????????????????????????????
Chi e' che ha una visione monopolistica? Dimmelo che lo prendo a manate!!!
:-)))
Chi e' che non vuole che esistano altre voci? Dimmelo che lo prendo a
manate!!! :-)))
Ho il sospetto di aver scritto tante parole senza essere stato, volutamente
o meno, capito.


 capisco perché faccia polemica con me.      ..... END I.T. ......>
Piaaaaanooooo :-)
Forse e' il caso di mettere TUTTI la testa sotto l'acqua fredda per
rinfrescarci un po' :-)))


>Ohè
Eh?!? OOpps.... scus.... mi ero forse assopito... :-))))
We'... tutti bei discorsi, i vostri, non c'e' che dire :-) Ben venga TUTTO,
a mio modo di vedere.
Resta comunque il fatto che di IGNORANTI ce ne sono tantissimi... e primi
tra questi, repetita juvant, i negozianti. Chiaramente non si puo' fare di
tutta l'erba un fascio... pero' di erba da buttare ce n'e' tanta... ma
tanta.. ma tanta.. ma tanta.... :-))))
A mio avviso il problema si incunea sempre e comunque nel rapporto
"passione/commercio".
Vogliamo cambiare la cultura acquariofila italiana? Penso sarà una bella
faticaccia... se prima non lavoriamo (ma proprio non so come) sulla "base",
cioe' sul modo di commercializzare l'acquariofilia.
Hai voglia a dire "ma se io metto in condizione l'acquariofilo di amare e
capire l'acquariofilia fornendo ampi spazi di informazione, lo metto anche
in condizione di difendersi!"; cio' è vero, ma se alla base c'e' comunque un
ignorante (che se ne frega dell'amore per l'acquariofilia) che non sa porsi
comunque come interlocutore.. il processo di sviluppo sarà lentissimo o
addirittura infecondo.  Mettiamoci la manina sul petto e pensiamo al nostro
passato: siamo acquariofili "accettabili" (da un punto di vista etico o
professionale o amatoriale ecc..) per quale motivo? Perche' siamo "esseri
dotati" o perche' abbiamo avuto la fortuna di incontrare, agli albori, un
NEGOZIANTE capace di essere acquariofilo e con la voglia di infondere
cultura acquariofila? Per quanto mi riguarda vale il secondo caso.... ma
dopo che quel negoziante ha chiuso i battenti (cambiato lavoro) io non sono
piu' riuscito a trovare persone del suo calibro. Forse perche' io stesso ero
cresciuto... ma piu' probabilmente perche' NESSUNO ha voglia di fare come
lui. E cio', sempre per quanto mi riguarda, è durato fino a quando il Maughe
non ha avviato questo NG, dove ho avuto modo di scambiare argomenti con
persone esperte e, comunque, volenterose. Ma fuori... fuori da qui... la
situazione è rimasta invariata!
Ripeto, a mio avviso è sempre utile ed importante scambiare informazione
(quindi a me non da alcun problema "morale" la nascita di un qualsivoglia
forum di discussione).... pero' non pensare che questo sia il sistema giusto
per innalzare la cultura acquariofila... perche' di acquariofili della
"domenica" siamo pieni..... e pieni resteremo! Anzi.. porcamiseria....
guarda... aumentano a vista d'occhio... :-)))
Bye :-)
--
Ciao da MioMao
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http://www.casapagina.it

 P.s.Laddove l'Egregio Dottor Bufo si volesse dare il disturbo
Ahahahahahahahahahaha
:-))))))))))))))))))))
Ed ecco il Michele che conosco, non Diabolik :-))))))))))))
Aaaaaaaaaaaaaaaaalt.
Fermi tutti, prima che scoppi un casino pazzesco.
Non facciamo polemica.
Io credo che Michele abbia assolutamente ragione (nel post precedente) e che
Raffaele, nella foga di difendere la sua idea, che peraltro nessuno mette in
discussione, si sia lasciato un po' trascinare.
Per cui, rientriamo nei binari :-))))))
Io non credo affatto, e nel post a cui rispondo lo conferma, che Michele
volesse fare lo snob. Ci mancherebbe. Se così fosse, non lo avremmo qui e
non si sarebbe sbattuto così tanto per far rinascere il CIR.
Ciò non toglie che le sue affermazioni, anche se radicali, come nel suo
stile :-))), siano più che vere.
Come anch'io affermo in un altro post, noi italiani siamo attratti da tutto
ciò che viene da fuori e lo riteniamo, di primo acchito, sacro, salvo poi
ricrederci non appena qualcuno inizia a scavare a fondo.
Era solo questo che Michele voleva dire.
E, ritengo, sia un'affermazione più che ragionevole, oltre che ben fondata.
Non era il caso di saltargli in testa di brutto :-)))))))
Comunque, ripeto, rientriamo nei binari di una sana discussione, accesa, se
vogliamo, ma tranquilla e produttiva :-))))
Grazie e scusate il pistolotto :-))


 La saluto.
altrettanto.

 Ma la qualità NON è affatto inferiore.
Che cultura è se interessa solo 1000/2000 persone al massimo? E' chiaro che
quando parlo di mancanza di cultura non parlo di chi frequenta questo od
altri newsgroup, nè di chi compra riviste libri o frequenta associazioni o
seminari, ma quanti sono?
Finchè, e ce lo dicono gli amici negozianti,  la maggior parte degli
acquariofili si RIFIUTA di assimilare i concetti base necessari
all'allevamento dei pesci e delle piante del proprio acquario, non si può
dire che esistta una cultura acquariofila italiana.
Ciao


 discussione, si sia lasciato un po' trascinare.
se č cosě, sembra che non sia stato l'unico...........................
Qui non si tratta di una specie di "Giochi senza Frontiere"
dell'acquariofilia. Se nelle mie parole ho dato questa impressione me ne
scuso. Come giŕ detto, non discuto dell'acquariofilia italiana in sč, e se
vogliamo dell'acquariofilia americana o neozelandese non me frega piů di
tanto, ma tutto questo casino che ha ormai assunto dimensioni gigantesche č
nato dal fatto che mi sono azzardato ad attivare qualche forum. Apriti
cielo, e che avrň mai fatto????????
La differenza che ho tentato di sottolineare con gli altri paesi č che lě
una simile assurda polemica non sarebbe mai sorta per un motivo cosě
stupido. Il punto č tutto lě. Ma scusate, ho toccato qualche interesse
particolare? Non so, non capisco.

 cultura acquariofila? 
Ciao a tutti.
Nessuno dei due casi. La passione per gli acquari mi è venuta così per
caso (non sto a raccontarvela, è una storia troppo lunga).
Purtroppo non mi è mai capitato di "incontrare" un negoziante veramente
competente (la più incompetente: una ragazza che mi stava facendo vedere
dei pulitori da parete. Alla mia domanda "quanto diventa grande questo
pesce?" mi ha risposto "ma......diventa grande....si sa che i pulitori
diventano grandi!" mi sono cadute le .... e me ne sono andata).
Quando ho iniziato, come prima cosa ho comperato un libro, poi un'altro,
poi un'altro ancora.....
Alla fine i libri non mi bastavano più perchè erano abbastanza
superficiali su certi argomenti che mi interessavano (per es. chimica,
problemi da risolvere (ph alto o basso, GH, KH,....) cause ecc.).
Poi ho scoperto questo NG :-))))))) ed ho capito che di cose da imparare
ce ne sono ancora tante!!!!
Ciao
Claudia

 luogo, e guardiamo le cose dal punto di vista europeo.
Walter, 'sto casino sugli americani non lo sto facendo io!!!! Non sto
parlando di come fanno acquariofilia loro, ma di come ne discutono, loro e
molti altri paesi europei!!!!!

 o meno, capito.
anch'io, per quanto mi riguarda. Anzi io ne ho la certezza.......... :)))

 seminari, ma quanti sono?
Ma una base c'è. Non si può negare.
E il livello di questa base è alto, tanto quanto all'estero. E anche questo
non si può negare.
Ribadisco: NON sto parlando di diffusione e di quantità, ma di qualità.


 ce ne sono ancora tante!!!!
Ed è questo che rende tanto eccitante e unica la scienza:
quando hai capito tutto quello che pensavi ci fosse da capire, ti rendi
conto di non aver capito nulla :-)))))))))


 particolare? Non so, non capisco.
Nessuno, per quanto mi riguardi.
Quello che mi trova in totale disaccordo è l'idea che in Italia si sia alla
periferia del mondo a livello di conoscenze.
Tutto qua.
Io volevo solo discutere su questo.


 perdere tempo nel cambiare i settaggi di Outlook ogni qual volta mi
collego.
Ma scusa, con Outlook puoi mettere il nick che ti pare e piace anche su
differenti NG (usando diversi server, ovvio).
Che c'entra la mail?


 Io volevo solo discutere su questo.
Si, però per premiare i vincitori del meraviglioso concorso Discus che il
Gaem organizza, bisogna chiamare i tedeschi :-))))
Se ho fatto questo esempio non è certo per criticare il GAEM che, anzi, col
mio più convinto appoggio, presenta quest'anno due relatori italiani, però
la situazione non mi sembra entusiasmante.
A ogni seminario vengono chiamati relatori stranieri al fine di dare un
"tono" all'avvenimento. Spesso col risultato di mediocri relazioni rese
noiosissime dalle traduzioni.
Già il fatto che la presenza di Specchio e Rovero mi è saltata all'occhio
denota una condizione di manifesta "inferiorità".


ce ne sono ancora tante!!!!
No.. no.. ce ne sono di piu'! :-))))


>Ella si sarà accorto di firmarsi "Dr. Bufo" ?
Ma Michelino... suvvia... non puoi scrivere questi msgs! Metti in ombra i
miei.... ahahahhaha :-))))))))))))))))))))))))))


>Anch'io ho tenuto le rovine di Delfi in vasca per un anno.
Con l'Oracolo che cantava il Tesoro degli Ateniesi sulla
mangiatoiauuuuUUuuuuuuahahahahhahahahaahhaa :-))))))))))))))))))))))))))
Non si finisce mai di conoscere la gente... ti facevo meno serio, Peris
:-)))))))))))))))))))))))))))))))


 differenti NG (usando diversi server, ovvio).
io uso un unico server per tutti i miei collegamenti in news  e dato che
sono collegato a newsgroup aziendali e a newsgroup/database universitari
(sempre in rapporto alla mia professione) con tanto di password e
registrazione dell'indirizzo email sono costretto ad anteporre sempre
l'antipatico "Dr." al nome proprio.
Ovviamente, per ovviare a tale inconveniente dovrei sobbarcarmi la spesa di
un altro server che mi consenta l'entrata con la password. Scherziamo????
:)))))) Facciamo cosě, quando posto un msg vi autorizzo a non tenere in
considerazione il "Dr.", cosě come č stato per me finora, fate conto che sia
invisibile.........
Dico, Walter, ma davvero qualcuno pensa o ha pensato che fosse per mera
ostentazione??????????????????????????? E' una cosa molto
offensiva................Se č cosě, devo rivedere molte delle mie
opinioni.................

 :-))))))))))))))))))))
mah, a me non ha fatto ridere tanto.....sarà perchè non c'erano le
faccine.........

 periferia del mondo a livello di conoscenze.
ma in totale disaccordo con chi???? Non col sottoscritto!!!! Non ho mai
detto niente del genere!!!!!!!
L'unica è che a me piace prendere il meglio da Internet, e sinceramente non
me ne importa un fico se quel meglio viene dalla Germania, dagli USA o dalla
Tailandia. Tutto qui. Sbaglio????????????

 Con l'Oracolo che cantava il Tesoro degli Ateniesi sulla
L'oracolo non cantava :-P
E non sott'acqua, almeno :-))))


 denota una condizione di manifesta "inferiorità".
In che senso, scusa?


 faccine.........
Ma è perché tutto preso dai NG stranieri non hai avuto il tempo di conoscere
bene Michele :-)))))))
Questa sua uscita è un classico :-)))
Se vai a ripescarti il suo assalto a Fiorenza, per come aveva iniziato un
suo post di risposta a Michele un sei mesi fa, rideresti anche tu :-)))))))
Suvvia, ripeto, non arrabbiamoci per nulla.


 Tailandia. Tutto qui. Sbaglio????????????
Certo che no :-)))
Ma prima di partire in tromba a guardare fuori dalla finestra, guardiamo in
casa nostra cosa c'è, e vediamo di coltivare le risorse che abbiamo.
Saranno poche, non lo metto in dubbio, ma si deve sempre iniziare da qualche
parte, no?


 guarda... aumentano a vista d'occhio... :-)))
E' un problema culturale che si estende ben oltre il campo
dell'acquariofilia.
Perche' credi che in Italia ci siano 21 milioni di telefonini mentre
solo il 6%
delle persone usa Internet ?
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
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Già fatto!

 parte, no?
mai partito in tromba, mai detto che le nostre risorse sono poche, anzi, col
numero relativamente basso di appassionati qui da noi molto probabilmente
siamo vicini ad un "boom acquariofilo" in quanto a risorse (ad esempio su
Internet)

> suo post di risposta a Michele un sei mesi fa, rideresti anche tu
:-)))))))
certo, sicuramente. Il fatto è che comunicando con questa diavoleria di
computer è facilissimo capire fischi per fiaschi e spesso ciò che si scrive
aggrava questo problema.................

> Ma č perché tutto preso dai NG stranieri...................
piů che esterofilo, mi piacerebbe che mi si dica "cittadino italiano del
mondo"....... :)))))))))))

 In che senso, scusa?
Nel senso che mi sono trovato a stupirmi ed a felicitarmi del fatto che a un
seminario italiano intervengano oratori italiani.
:-)))


> Suvvia, ripeto, non arrabbiamoci per nulla.
....beh, propro per nulla comunque non direi. Non mi sono arrabbiato
affatto, ci vuole ben altro, ma arrivare alle offese personali del tutto
gratuite mi sembra un tantinello esagerato, no!!?? Possiamo anche riderci
su, figurati, sono il primo a sganasciarmi,
comunque...........................

L'Eccellentissimo ed Illustrissimo magnifico
Dr. Raffaele Bufo wrote ...
eccetera....
La pregherei dl volersi astenere, per il futuro, dal dare risposta
ai messaggi aventi per mittente:
Michele Ralli.
Io farò lo stesso con i suoi.
Grazie.
(spero vivamente di poter essere capito Anche da lei, questa volta)

>Suvvia, ripeto, non arrabbiamoci per nulla.
no comment, o meglio tutto si commenta da solo...............

E non sott'acqua, almeno :-))))
Cantava.. cantava.. eccome se cantava!
Soprattutto quando gli portavano le "modelle" di Delphi.. ;-)
-- 
Ciao da MioMao


>Perché agli italiani piace lo straniero :-)))
Erare umanun est.. ;-)
AllE italianE piace lo straniero... aglI italianI piace la stranierA!!!
:-))))))


 Soprattutto quando gli portavano le "modelle" di Delphi.. ;-)
Ma era una donna, l'oracolo :-(((
Vuoi dire che veniva dall'isola di Lesbo? :-))))


 AllE italianE piace lo straniero... aglI italianI piace la stranierA!!!
No, se sono gay.
Oggi sono in vena trasgressiva :-))))))


Oggi sono in vena trasgressiva :-))))))
Ahio... alora č meglio girare ala larga.... :-)))))))


Vuoi dire che veniva dall'isola di Lesbo? :-))))
Si e no... ma sicuramente faceva il bagno nuda nell'antistante "mare degli
ulivi"... :)))


 Io farò lo stesso con i suoi.
Michele, Michele...
...adesso, mi pare, che tu stia esagerando.
Raffaele è uno come noi. Frequenta questo NG da parecchio tempo, anche se
ultimamente ha un po' latitato, e ti posso assicurare che ti stai facendo
un'opinione sbagliato sulla sua personalità.
Avete espresso delle opinioni differenti e, in questa discussione, ci si è
(tutti) lasciati prendere con foga da un argomento che è sicuramente
importante per chi ama l'acquariologia; e voi due sicuramente l'amate.
Entrambi dedicate il vostro tempo libero affinché l'acquariologia in Italia
possa crescere ed essere (non che già non lo sia) considerata alla stessa
stregua di altri paesi del mondo.
Non posso certo chiedere a te e a Raffaele "fate la pace", siete entrambi
due persone mature e non posso certo considerarmi più "maturo" di voi per
consigliarvi ciò, ma posso esprimere un mio pensiero.
Entrambi siete capaci di ragionare con la propria testa, entrambi sapete
esprimere concetti ed opinioni anche su argomenti particolarmente ostici,
entrambi, quindi, penso dobbiate avere la stessa possibilità d'espressione.
Democraticamente però.
Ogni opinione deve avere la possibilità di essere ascoltata, anche se si è
in totale disaccordo, poi si può anche decidere di non farla propria, ma si
deve dare la possibilità di esprimerla. Se non si fa ciò si finisce con
l'instaurare un regime di cultura monocratica e questo, penso, non può
portare del bene all'acquariologia.
Fate, quindi, come volete. Se non volete più avere rapporti diretti, sono
solo affari vostri, ma per cortesia lasciate che il clima di questo NG
rimanga sereno perché è l'unico spazio che riesce ancora a rilassarmi e a
farmi dimenticare gli stress di una giornata lavorativa.
P.S. Michele per favore non polemizzare anche con me :-)))))
...e soprattutto non ti permettere di rivolgerti a me con il "Lei" :-))))))
******************************************************
Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
******************************************************

un'opinione sbagliato sulla sua personalità.
Ho cercato di astenermi da questa (sterilissima) polemica in tutto
questo tempo. Ma una cosa vorrei precisare, Roberto, ed e' che
Raffaele non e' esattamente uno di noi. Quando entrai per la prima
volta in Internet questo NG non c'era, i siti di acquariofilia erano
pochi (in tutto il web) ma il sito DBWS di Raffaele era uno dei pochi
conosciuti in tutto il mondo acquaristico.
Non so se l'idea di Raffaele (che non sento da parecchio tempo,
peraltro, e me ne dispiace) di creare un forum di acquariofilia sia
buona o no. In ogni caso, prima di criticare si va a vedere. 
Questo NG, per certi aspetti, sta diventando un po' ipertrofico.
Confesso che non ce la faccio a seguire tutti i thread e confesso
(orrore!) che molti, per ovvie ragioni, li considero un po'
ripetitivi.
E' normale e non voglio criminalizzare nessuno. Ma e' ovvio che un neo
acquariofilo (nonche', forse, neo internettaro) ponga delle domande
che in questo NG sono state poste e dibattute infinite volte. Ed e'
normale che si rimandi (talvolta un po' sbrigativamente) alle FAQ di
Maughe. 
Ma se un limite c'e' e' nel fatto che questo NG e' cresciuto molto sul
protocollo NTTP e poco su quello HTTP. Traduco: non esiste un sito web
in italiano che dia conto della ricchezza di materiali presentati in
questo NG. (Nonche' offra, al neofita, una serie di elementi base su
cui basarsi).
Dove c'e' un sito che abbia gli articoli di (primi esempi che giungono
in mente) di Alessandro, di GC Roda o di tanti altri che propongono
contributi che nulla hanno da invidiare alla letteratura comunemente
rinvenibile su Web? E dove c'e' un sito che raccolga la ricchezza
delle FAQ in una sezione (magari illustrata e piu' accattivante) dal
titolo (diciamo) "Per chi comincia...".
Non c'e'.
In compenso abbiamo una sequela di siti (Gaem, Maughe, Rovero, MioMao
ecc. ecc. ) ognuno interessantissimo, ma nessuno dei quali e' quello
di riferimento del NG.
Non so se ricordi, Roberto, che gia' un paio di anni fa, quando
Raffaele di presento' nel NG si pose questo problema. L'idea di
Raffaele, che presento' qui, era quella di creare una mega sito.
Nacque Awmag e alcuni di noi (anch'io, nei limiti consentiti) cerco'
di dare una mano. La cosa non e' proseguita e, purtroppo, constato che
le cose stanno come due anni fa: NTTP da una parte, HTTP dall'altra.
In questa divisione (del tutto casuale e, a mio avviso, da eliminare)
Raffaele ha sempre puntato  sul lato Web. Noi, visto che stiamo qui,
abbiamo sempre coltivato l'aspetto news.
Conclusione: questi due mondi non si sono fusi del tutto. E la colpa
e' un po' di tutti noi, nel non essere stati capaci a coniugare un po'
di sforzi collettivi su un progetto unico.  Con svariati problemi. Uno
per tutti: dato il numero di acquariofili in Italia, e data la piccola
percentuale che di essi frequenta Internet, pensi che tutti costoro
(cioe' tutti coloro che hanno Internet) seguano il NG? La risposta e'
no. Un'enorme parte di acquariofili e' innanzitutto sul lato Web e
solo dopo (forse) arriva alle News. Ora, Raffaele, dal mio punto di
vista, compie essenzialmente un lavoro complementare al nostro.
Essendo lui primariamente sul Web intercetta (o tenta di intercettare)
quelle persone che il NG non lo conoscono ma che in Internet ci stanno
e che in Altavista digitano acquari ---> select a language--->
Italian. Non e' detto che cio' impoverisca il NG. 
La cosa essenziale pero' e': ce la facciamo a fare un sito
it.hobby.acquari? Ce la facciamo a mettere in linea non solo le FAQ ma
una sezione progetti DIY (MioMao in primis) una tropicale (Rovero)  e
una che contenga l'articolo sulle luci di GC Roda? ecc. ecc.?
Il resto mi paiono polemiche che lasciano il tempo che trovano
perche', alla fin fine, ognuno andra' per la sua strada. La domanda
che pero' mi pongo e' se queste due strade debbano sempre andare per
conto loro: News da una parte e Web dall'altra.
Cio' detto, Roberto, ho risposto al tuo messaggio perche' e' stato uno
dei piu' saggi apparsi nel thread, non certo perche' fosse uno di
quelli che meritasse piu' polemica. Anzi!
Ciao
Maurizio Vitale
jadan (at) 
tin.it
Rome, Italy

Raffaele è uno come noi.
l'apprezzamento migliore che potessi desiderare...................
Non so se tu sia un "illuminato dagli dei" :)))))) ma la saggezza delle tue
parole mi spinge ad inviarti un sincero
Grazie
Raffaele
P.S.= non per essere polemico, assolutamente, ma dato che la cosa poteva
infastidire qualcuno, ho eliminato il "Dr." dall'intestazione dei miei msg.
Questo mi costerà qualche piccolo problema durante la connessione news,
perchè sarò costretto ad usare server diversi, e sicuramente qualche
psicanalista si lamenterà perchè in tal modo sarà costretto ad abbassare
alcune sue parcelle :)), ma non importa.
Odio passare per ciò che in realtà non sono.

questo NG.
Perfettamente d'accordo. E se permettete, lancio ancora una volta la
proposta di creare un sito del genere ospitato su AWnet ed al quale potrà
contribuire chiunque.
Ora, a tale proposito vorrei spendere alcune parole su un problema che
finora non mi ero posto, ma che adesso credo meriti un approfondimento, cioè
il fatto che AWnet sia un sito cosiddetto "commerciale". Non vorrei che
questo avesse ingiustamente suscitato le antipatie di qualcuno.
Dunque, come potete ben immaginare, una "cosa" come AWnet costa e parecchio:
fra costo dello spazio web, bollette telefoniche, software ecc., ogni mese
vengo alleggerito di alcune centinaia di migliaia di lirette :(
Attualmente, con i proventi derivati dalla creazione di siti commerciali e
dal servizio di inserzioni pubblicitarie riesco a malapena a coprire 1/3
delle spese. Intendiamoci, non sto lamentandomi. AWnet non è nata come
possibile fonte di guadagno, nel modo più assoluto. Soltanto, ad esempio,
un'iniziativa come quella di ospitare gratuitamente siti di associazioni
richiede spazio web ulteriore e quindi spese. Ho semplicemente pensato di
utilizzare la pubblicità per sovvenzionare questa ed altre iniziative
simili. Ovviamente non ci riesco del tutto, ma almeno è un aiuto. Tutto qui.
Ci tengo a precisare il tutto, perchè non vorrei che (anche...) la mia
offerta riguardante il sito-ponte HTTP-NTTP sia travisata.
Grazie ancora, Maurizio..........

> Odio passare per ciņ che in realtą non sono.
uno che ostenta, non un "Dr."............... :)))))))))))))))))))))
meglio precisare, non vorrei ricevere qualche denuncia per esercizio abusivo
della professione........... :))))))))))))))))))

Maurizio Vitale  wrote
....
Sono d'accordissimo con questa visione più... come dire... "Pacata"
del problema, proposta da Maurizio.
La polemica tra me e Bufo, oltre a NON interessare nessuno, non fa bene
al "Movimento" (e di questo mi dispiaccio)... nemmeno le accuse a vuoto.
Però.
MK!

 ...e soprattutto non ti permettere di rivolgerti a me con il "Lei"
:-))))))
Figurarsi, tutt'altro! "Fratello"!
MK!