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Titolo: piante

Salve a tutti,
finalmente mi sono comprata un acquario da 120L,(era da quando mi sono
sposata che lo volevo),ed ieri sera ho iniziato con l'allestimento: messo il
terriccio mescolato ad argilla,poi la ghiaia accuratamente sciaquata  (come
da sito acquaportal ) ,l'acqua con biocondizionatore ,preparazione del
filtro , e poi ho acceso il tutto.Il negoziante mi ha consigliato di mettere
all'interno due capsule di attivatore batteriologico della tetra,per
avvantaggiare la creazione di batteri.
Ora volevo sapere,quando esattamente posso mettere le prime piante?E poi i
pesci?
Grazie per il vostro aiuto,
Cristiana


Ovviamente vale la pena di dare un'occhiata a tutte le FAQ, non dico di
leggerle completamente, ma di guardare se e quanto sono spiegati i dubbi
che si possono avere (il motore di ricerca che si trova all'indice
funziona piuttosto bene).
Serena

 ha scritto nel messaggio
news:1hm6r06.1li9ysivunkw1N%lock...@inwind.it...


 ok,grazie mille

Purtroppo nelle faq non dice dopo quanto tempo aggiungere i
pesci......perchè il tempo stesso che può variare da vasca a vasca!
Acquista i test a reagente liquido, aspetta minimo un mese per mettere i
pesci, quando i test ti diranno che i nitriti sono a zero, significa che
il ciclo dell'azoto ha iniziato le sue operazioni.
A ph acido <7, l'ammoniaca (moooooolto tossica) si trasforma in
ammonio(moooolto meno tossico della prima), con un ph alcalino invece
l'ammoniaca non viene trasformata ed è presente in tutta la sua
pericolosità.
Parte dell'ammoniaca(parlo per un PH alcalino >7) viene assorbita
immediatamente dalle piante che ci sono, tutto il resto viene
metabolizzato dai batteri del filtro e trasformato in nitriti, anch'essi
tossici perchè bloccano il trasporto dell'ossigeno nel sangue dei pesci.
Anche i nitriti vengono trasformati mediante un processo di
metabolizzazione dai batteri del filtro in nitrati, la
cui pericolosità è di gran lunga minore rispetto agli altri composti.
Questo processo si chiama il ciclo dell'azoto.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 pericolosità.
Scusa che ti coreggo, ma i pesci producono l`ammonio, che a pH basico
inizia trasformarsi in ammoniaca(molto tossica)... In fondo non cambia
nulla, ma cosi` e piu` giusto...:-)))
http://www.walterperis.it/chimica/elementi/ciclo_dellazoto.htm
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 
http://www.walterperis.it/chimica/elementi/ciclo_dellazoto.htm
Guarda che è la stessa cosa, è vero quello che dici, a parte il +
giusto!Dipende dai punti di vista!
Non ho detto che i pesci producono direttamente ammoniaca!
Ho detto che se a ph 8 ad esempio, abbiamo un TOT ammoniaca, abbassando lo
stesso ph, questa si trasformerà in ammonio !
Per me è così più giusto :)))


 Per me è così più giusto :)))
Non volevo certo offenderti...:-))) Del resto, se hai raggione tu ed esiste
il passaggio dall ammoniaca ad ammonio abbassando il pH, saro` solo
contenta di imparare una cosa in piu` sul ciclo del azoto...


 solo poi in ammoniaca... 
Anzi, a pensarci bene, direi che l`azoto organico si trasforma in ammonio E
ammoniaca... La percentuale del ammonio e ammoniaca dipende dal pH...
E non credo che dopo essersi formato si puo` ritrasformare l`uno nell`altro
e viciversa...
Cosi dovrebbe essere giusto...:-)))
Vediamo se Walter(o qualcuno che lo sa) lo conferma...


 Il punto e` che l`azoto organico(che e` l`urina) 
semmai che è l'urea (contenuta nell'urina) ma non è l'unica fonte di azoto
organico :-)
Ciao, Antonio


 organico :-)
Si giusto...:-)))
Per ritrasformazione ammonio/ammoniaca con l`aumento/diminuzione del pH ne` 
sai qualcosa ?


 sai qualcosa ?
la reazione NH3 + H+ <=> NH4+ è reversibile :-)


 pietro


 continuamo qui di chiarire la faccenda...:-)))
ecco perchè non l'ho trovato tra le risposte!!! grassie. ci starò più
attento.
pietro

 la reazione NH3 + H+ <=> NH4+ è reversibile :-)
Si ho avuto la conferma da un link di sito di Walter che mi ha postato
Gnatophillum 
Questa trasformazione fanno gli batteri degradanti la materia organica
oppure e gia l`opera dei batteri nitrificanti?


Io di acquari ancora ne so poco...ma:
NH3 + H2O  = NH4+  + OH-
Aumenti il pH è come se aumentassi OH- quindi l'equilibrio tende a
riformare NH3
Diminuisci il pH diminuisci OH- e quindi si forma NH4+..
.il problema puo essere che in realta non hai NH3 ma urea che è una
specie che puo dare sia idrolisi acida che basica (tipo la reazione di
prima ma con rilascio di H+ e non di OH-)..quindi variando il pH
probabilmente :
NH2CONH2 + H2O = NH4+ + CO2 AMBIENTE ACIDO
NH2CONH2 + H2O = NH3  + CO3--   AMBIENTE BASICO
il succo di tutto è che secondo me l'ambiente acido o basico ti influenza
solo sul tipo di conversione dell'urea se è basico ti si forma
dnell'ammoniaca e questo non è buono!!Se è acido ti si forma dell'ammonio
e questo è meglio..la reazione di "trasformazione" di ammoniaca ad ammonio
penso che posa essere solo la prima che ho scritto!! e cioè sia difficile
che si riformi l'urea per poi dare dinuovo ammonio..ma di questo non ne
sono sicuro!!
In più ci sono altri enzimi che si dovrebbero chiamare ureasi o qualcosa
del genere..e questi danno una reazione come quella scritta in ambiente
basico!!(ma questo penso che non centri niente con l'acquario)!!
Questo è quello che in modo confuso ricordo..
PS l'urea come lo dice la parola si trova nella pipi dei pesci dovuta al
metabolismo delle proteine(basti guardare la struttura)..


> nelle due direzioni in base al pH.
Mi sa che hai raggione! :-))




 sono sicuro!!
Il punto e` proprio questo : alcuni sostengono che con l`aumento dell pH
l`ammonio SI TRASFORMA in ammoniaca e viceverso con la diminuzione del pH.
Quindi stando a questa affermazione basta diminuire la pH per trasformare 
l`ammoniaca che c`e` in ammonio...
Vi ricordo la frase da quale sono partita:
"A ph acido <7, l'ammoniaca (moooooolto tossica) si trasforma in
ammonio(moooolto meno tossico della prima), con un ph alcalino invece
l'ammoniaca non viene trasformata ed è presente in tutta la sua
pericolosità."
Vabbe` poi, devo dire, che mi sono persa anch`io...:-)))
Cmq.stiamo parlando di cose poco prattiche(IMHO) e cmq. in un certo momento
non e` che hai solo l`ammonio oppure solo l`ammoniaca per non parlare
dell`altre forme dell'azoto presenti in acquario...Il filtro lavora sempre
e digerisce i composti azotati in continuazione...


 il problema puo essere che in realta non hai NH3 ma urea
scusa ma i pesci non fanno urea o acidi urici nella pipi, ma solo
ammoniaca, dato che non hanno bisogno di evitare la perdita di liquidi e
quindi la disidratazione.
quindi ci si dovrebbe concentrare sulla ammoniaca/ammonio
pietro

 quindi ci si dovrebbe concentrare sulla ammoniaca/ammonio
I pesci non buttano ammoniaca..o almeno non credo..dalla degradazione
delle proteine viene fuori urea..


.

Hai ragione..
comunque..penso che l'ammonio non torni ad ammoniaca ma semplicemente sia
la degradazione dell'urea differente in ambiente basico o acido a regolare
la qantita di NH3 in acqua!!
Bisogna ricordarsi che NH3 è pur sempre un gas..solubile ma un gas!!
Ciao


 
gli escreti dei reni sono diversi nei vari livelli degli animali, gli
animali che vivono in acqua non hanno necessità di recuperare acqua
quindi espellono ammoniaca direttamente che a contatto con l'acqua
diventa ammonio o resta ammoniaca in base al pH. l'urea è un composto
che deriva dalla unione di due molecole di ammoniaca.
pietro