Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: bombola Co2

Ciao a tutti ,finalmente oggi mi hanno regalato una bombola per la Co2
(già carica) da un  1.7 kg ,ex estintore controllato al quale ,secondo un
vecchio post ,ho fatto rimuovere il tubo di pescaggio interno (grazie
della dritta) .
Nonostante il gradito regalo ,devo risolvere un paio di problemi ,il primo
è che la bombola ha il fondo sferico (quindi non stà in piedi) ,l'altro è
che vorrei mettere un manometro per il controllo del consumo ,così da
avere il tempo di sostitutirla con una usa e getta ogno volta che dovrò
ricaricarla .
Se già qualcuno ha avuto esperienze in merito e può darmi qualche
dritta...?
grazie Ciao Aldo
-- 
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 ricaricarla .
Secondo me e' inutile. La CO2 mantiene la pressione alta fino all'ultimo
momento e quindi quando il manometro scende ormai sei a secco :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
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 robuste al mobile dell'acquario o al muro accanto alla vasca .
..alle fascette ci avevo pensato ,l'idea č giusta e alle brutte farň cosě

 robuste al mobile dell'acquario o al muro accanto alla vasca
ma deve stare x forza verticale?
io ho la co2 da poco e la tengo sdraiata (la bombola) c'e' qualche problema?

> ma deve stare x forza verticale?
Io la tengo sdraiata da quando ho quella da 2Kg (2 anni), quella da 300g la
tenevo in verticale ma non ho mai avuto nessun problema in nessun caso.
FabioGAEL

 della dritta) .[cut]
A cosa serve rimuovere il pescaggio interno?
Ciao da Alessandro di Prato!

 Ciao da Alessandro di Prato!
Per non fare arrivare la C02 allo stato liquido (non gassoso) all'interno
della vasca ,con evidenti inconvenienti....
ciao Aldo


 io ho la co2 da poco e la tengo sdraiata (la bombola) c'e' qualche
problema?
Io sapevo che doveva stare per forza verticale per fare in modo che nel
riduttore arrivi solo la parte gassosa e non quella liquida. Non so' se e'
vero ma preferisco non rischiare :-)


 è che la bombola ha il fondo sferico (quindi non stà in piedi)
Crea un parallelepipedo con 4 assi di legno...anche grezzamente inchiodate e ci infili la bombola 
come in un portaombrelli...non so se mi sono capito ....:-))
-- 
Ciao alzo le vele...

 non so se mi sono capito ....:-))
Capire ti sei capito. Ma non vale la pena..
Fai due buchetti con il trapano in un asse
e ci metti una (due) fascetta/e stringicavo che poi
serri ben stretta/e intorno alla bombola..
Poi l'asse a sua volta puoi inchiodarla, avvitarla,
incollarla dove vuoi...
Voilà!
:-)))
MK!

vero ma preferisco non rischiare :-)
Anche io nel dubbio preferisco tenerla in verticale, anche perchč se
agli estintori va tolto il pescante per non far arrivare la co2
liquida in vasca, probabilmente č piů sicuro cosě.
Ciao,
-- 
------------------------Piumach--------------------------
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piuma...@libero.it
 -------------
--------Bevi la BUD per rispondermi in e-mail!!!---------
--Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo--

 liquida in vasca, probabilmente č piů sicuro cosě.
Sono d'accordo sul fatto di tenere la bombola verticale (anche se io la
tengo orizzontale per... pigrizia, dato che non ho ancora fissato al muro il
suo apposito supporto verticale...), ma stai sicuro che la co2 liquida non
arriva da nessuna parte, dato che e' liquida sopra le 72 atmosfere e
immediatamente sotto ritorna gassosa. Il problema puo' essere del regolatore
di pressione che non riesca a gestirsi il liquido. Anche con il  pescante
degli estintori non ci sono problemi, dato che funziona SOLO con l'alta
richiesta che si ha quando si apre la valvola completamente, con i bassi
flussi necessari in acquariofilia non arrivera' mai co2 liquida al
regolatore di pressione o semplicemente nella valvola. Questo per un
semplicissimo motivo, quando la co2 liquida sale nel pescante si trova ad
una pressione inferiore a quella del resto della bombola, quindi ritorna
immediatamente gassosa. Aprendo una valvola di un estintore la forza di
inerzia tiene altra la pressione della co2 liquida, aumentandone il
rendimento all'interno del cono. Ma appena esce dalla valvola e' gia'
gassosa.
Fabio Franchini

 incollarla dove vuoi...
Oppure una fascetta reggi-grondaia, di misura appropriata ed eventualmente
adattata, da fissarsi con il suo tassello al muro accanto all'acquario o con
una vite passante al mobile sottostante.
Oppure un blocco di polisterolo sagomato da appoggiare nella base del
mobile.
Oppure... basta, ne hai anche troppe di soluzioni... :-)
Fabio Franchini

 gassosa.
Diciamo che stai giocando col fuoco?
:-)))))
Per concludere, io suggerirei di NON usare MAI una bombola di gas compressi
liquefatti se non in posizione verticale (con l'uscita in alto,
ovviamente...).
:-)))
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 :-)))
E sono assolutamente d'accordo con te.
Fabio Franchini

 scende sotto le 72 atmosfere... e' gia' finita.... :-)
Mi permetto di correggerti, il manometro ti segna la pressione interna e
quindi ti permettere di capire quanto gas c'e' ancora nella bombola.
Quando mi immergo guardo il manometro della bombola e vedo 220 atm quando
leggo 50 devo essere in superfice.
Se continuasse a segnare 220 vorrebbe dire che io non starei sottraendo aria
dalla bombola.

 incollarla dove vuoi...
Puoi sempre fare un buco nel pavimento ed infilarci la bombola.
Scusa ma mi e' scappata, sono troppo triste x i miei pescetti che ogni tanto
mi devo sfogare

 dalla bombola.
Il manometro segna la pressione, nel caso delle bombole da sub si tratta di
aria compressa; nel caso dei gas liquidi si tratta invece di gas allo stato
liquido, come per il gpl la pressione scende quando la bombola è quasi
vuota: finchè c'è gas liquido la pressione è al massimo.
Per sapere quanto gas liquido rimane puoi pesare la bombola oppure, per le
bombole a gas, esistono appositi misuratori ad ultrasuoni.
Ciao e buone immersioni.
Mocky

Se vuoi ti posso fornire qualche piattino cucinato da mia moglie ;)

 bombole a gas, esistono appositi misuratori ad ultrasuoni.
Ogni giorno si impara qualche cosa di nuovo!!!

> Se vuoi ti posso fornire qualche piattino cucinato da mia moglie ;)
Pensi di usarlo per sostenere la bombola? Tipo "pure stuccabile a presa
rapida" ???
:-)

Esatto, ma solo se non le vuoi bene ... alla bombola :)

A parte gli scherzi, io userei delle cinghiette economiche tipo quelle che
puoi usare sui portapacchi (non quelle elastiche, quelle con la fibia di
metallo), tagli via l'eccedenza, le fissi al mobile (un paio di viti +
ranelle) e poi fissi la bombola.
Se proprio vuoi fare un lavoro fatto bene ci sono dei supporti in plastica
(da usare con le cinghiette) per fissare le bombole del gas in posizione
verticale (es. sui camper, vedi negozi articoli campeggio), puoi adattarle
ed usarle per la bombola.
Ciao.
Mocky

 al cono per evitare o limitare questo fenomeno).
Come detto, questo è dovuto al fatto che la CO2 passa da un ambiente ad alta
pressione a uno a bassa, attraverso un ugello; se non faccio casino con la
dinamica dei fluidi, per il principio di Bernoulli, passando attraverso un
ugello, la velocità aumenta e la pressione diminuisce.
Diminuendo la pressione, il gas evapora.
Non sono del tutto certo, invece, che un basso flusso possa avere lo stesso
effetto per due motivi.
Primo, la bassa velocità, e la concomitante evaporazione, raffreddano i
condotti, contribuendo a allungare il tempo di vita del fluido rispetto al
vapore (non ho sotto mano il diagramma di fase della CO2).
Secondo, la differenza di velocità prima e dopo l'ugello non credo sia
sufficiente a dare l'effetto Bernoulli di cui sopra.
Ripeto, però, che queste sono SOLO mie sensazioni.
Dato che tu hai più esperienza su queste cose, mi piacerebbe che mi aiutassi
a capire il meccanismo della cosa. A me sembra molto interessante, anche
perché fino ad oggi ho sempre suggerito di NON usare bombole sdraiate per il
motivo che dicevo e mi seccherebbe accorgermi di aver sparato pistolettate
finora....
:-))))
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.


 WP
--
Ciao!!!
______________
Massimo
______________
Occhio agli zeri in più nell'indirizzo!!!

 l'evaporazione della CO2 in uscita dalla bombola).
No, aspetta...
Forse mi sono espresso male.
L'effetto Bernoulli si ha quando un fluido laminare attraversa una
strettoia; in questa fase, la sua velocità aumenta e la pressione, di
conseguenza, diminuisce.
La CO2 che arriva liquida all'uscita della bombola, se lasciata fluire
liberamente ad alta velocità, passa in fase vapore per questo (diminuisce la
pressione).
Se, viceversa, la si lascia uscire lentamente, l'effetto Bernoulli potrebbe
non verificarsi e si potrebbe avere solo una lenta evaporazione, dovuta al
fenomeno che tu citi.
Questo, potrebbe portare localmente a una diminuzione di temperatura che,
alla lunga, potrebbe portare la CO2 a rimanere liquida quanto basta per
raggiungere quantità sufficientemente alte da creare grossi problemi.
Nota i condizionali....
:-)))
Ciao
WP

 :-)))
Già... figurati che per evitare di dire castronerie mi sono andato a
riprendere il mio (pessimo) libro di fisica!!! :-P


 riprendere il mio (pessimo) libro di fisica!!! :-P
OK.
Grazie per la spiegazione, allora.


 Grazie per la spiegazione, allora.
Credo fosse solo un problema di fraintesi. Insomma... nun se stavamo a
capi'!!! ;-P


 capi'!!! ;-P
Yes.
Forse anche riguardo la parte sopra...
:-))
Ciao
WP
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ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.


 incollarla dove vuoi...
Se vuoi mimetizzarla puoi procurarti un vaso abbastanza capiente e ce la
metti dentro. Se poi vuoi fartelo su misura potresti provare in stile
Ghost cosi` ti diverti anche.
PS Io preferisco la scena analoga che si vede in uno dei tre "la pallottola
spuntata". :-DDDDD
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
La pagina del NG: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 WP
--
Ciao!!!
______________
Massimo
______________
Occhio agli zeri in piů nell'indirizzo!!!

 si dice.
:-))
Ciao
WP

Ragazzi, grazie!
Stupende spiegazioni, me le sono lette oggi tutte assieme.
Vorrei aggiungere uno stralcio da alcuni manuali che ho ritrovato:
2.7 Corrosione
Allo stato anidro l'anidride carbonica è praticamente inerte verso I
metalli.
Allo stato umido è viceversa corrosiva, e reagisce con quasi tutti I metalli
salvo gli acciai
inossidabili (tipo 316, 309 e 310) gli hastelloy  ed il monel.
All'indirizzo 
http://www.aamonferrato.it/Prodotti/PR40130.html
 trovate un
armadio di sicurezza per bombole di gas compressi... :-)
All'indirizzo
http://www.odoinfo.it/testi/sicurezzaluoghidilavoro/bomboleegas.html
 trovate
Informazioni per l'uso in sicurezza delle bombole di gas in pressione
ho trovato anche, testualmente: "I recipienti non devono essere usati come
rullo, incudine, sostegno o per qualsiasi altro scopo che non sia quello di
contenere il gas per il quale sono stati costruiti e collaudati."
All'indirizzo 
http://wwweda.pd.infn.it/safety/gas/gas.html
 trovate le
precauzioni da seguire spiegate con le vignette tanto di moda in questi
tempi.
Grazie di nuovo per le stupende spiegazioni.
Fabio Franchini

 Flusso laminare, come detto.
Hemm.. hemm...
:-))
il flusso laminare dovrebbe essere un'altra cosa....
In sostanza se disegni i vettori di tutte le molecole in moto, nel flusso
laminare sono tutti paralleli, in quello turbolento no, comportando una
caduta di pressione (quindi che varia..).
Ma questa č una conseguenza...
Ma se vuoi fare il pignolo, la caduta di pressione c'č anche nel moto
laminare dovuto alla rugosita' delle tubazioni e dall'attrito minimo tra le
varie molecole (perche' laminare non significa alla stessa velocita') piů
esterne e quelle piů interne.
Ciao, Alessio

 esterne e quelle più interne.
Appunto....
Ciao
WP

 Appunto....
Ho capito..
Vuoi avere l'ultima parola....
=:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 Vuoi avere l'ultima parola....
Va a ciapa' i ratt...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 E, in particolare, non dovresti avere né pozzo né sorgenti, giusto?
Scusa .. mi sono perso un passaggio??
Questa non l'ho capita (forse perche' non ho letto l'intero 3d)
Ciao, Alessio

 ricaricarla .
Ricordati di usare manometri ad alta pressione 250 bar o più, inoltre il
manometro inizierà a scendere solo quando non c'è più co2 in fase liquida.
Ciao
Francesco