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Titolo: A proposito di paesi islamici

Per continuare un discorso iniziato qualche settimana fa, posto un articolo
tratto dal forum di Severgnini sul Corriere.
Leggo sempre volentieri le opinioni di Severgnini: si tratta di uno spirito
fondamentalmente conservatore, ma non becero, non pregiudizialmente ostile
alla sinistra e soprattutto non berlusconizzato, che spesso propone spunti
interessanti e originali (va beh ... ogni tanto le sua analisi degenerano
nel pezzo di costume).
Ciao,
Kikuchyo
PS:  a proposito, JP, com'è andata la trasferta?
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Pancia e cervello si combattono a Dubai, la città delle mille gru
Beppe Severgnini,
Strano posto, Dubai. Un incrocio tra Las Vegas e Shanghai, deciso a
diventare Singapore nonostante il traffico di Milano. Pieno di autocrati
lungimiranti, immigrati impazienti, soldi liquidi, costruzioni splendide e
lavori in corso. Nel mio personalissimo Indice mondiale delle gru - una
prova d'ottimismo, in fondo - la città supera Pechino. Il cielo è rigato di
metallo verticale e il terreno è punteggiato di macchine e uomini. Indiani e
pakistani che per 200 dollari al mese, a turno, 24 ore su 24, costruiscono
un sogno per conto terzi: un'economia araba indipendente dal petrolio, che a
Dubai è quasi esaurito (andasse male, ad Abu Dhabi ce n'è per altri 150
anni).
Non è serio scrivere un articolo dopo pochi giorni di soggiorno: prendetela,
quindi, come una cartolina. Niente panorami, solo un sospetto. Questo: sarà
lunga, da queste parti, la battaglia tra la pancia e il cervello.
Quest'ultimo dice che l'Occidente è un partner perfetto: fornitore e
cliente, turista e alleato. Ma la pancia non ci sta: brontola che il mondo
islamico è altro, che ci sono cautele e ipocrisie necessarie.
Se ne sono accorti gli italiani residenti. 1.600 persone concentrate
soprattutto a Dubai, appartenenti a una categoria in espansione: quella
degli Uomini Occidentali Vagamente Ansiosi (U.O.V.A.). «Uomini» nel senso di
esseri umani; nel gruppo metto anche le nostre connazionali, che - come al
solito - hanno capito tutto, e più in fretta.
Sono sveglie e convicenti, le italiane che mostrani i denti e il sorriso in
un modo maschile come quello beduino (fino a che punto, non so: mi dicono
che papà mariti e fratelli, dietro le porte chiuse delle case arabe, vengano
istruiti a dovere). Le nostre connazionali sono mamme e donne d'affari,
psicologhe e garagiste, si occupano di risorse umane e turisti, vendono
gioielli e mobili. Hanno antenne sensibili, come dicevo; ma neppure loro
sanno come andrà a finire.
Nel corpo di questa nazione multipla, allungata come una bagnante lungo il
Golfo, la lotta tra pancia e cervello sembra arrivata a un momento cruciale.
Non parliamo delle contraddizioni per cui vanno pazze le riviste in Europa e
negli Usa: l'alcol che non dovrebbe esserci ma c'è; la meritocrazia fino a
un certo punto (i locali sono comunque favoriti); il rigore sessuale e le
russe che accorrono seguendo l'odore dei soldi; le ragazze in burqa che si
divertono a Ski Dubai (una pista di neve artificiale, con seggiovia e
chalet, tra il mare e il deserto: provata, ovviamente). Parliamo di cose più
importanti: se un Paese islamico possa accettare le regole del mondo laico,
e ammetterlo.
Non è ancora così. Gli emiratini - 800 mila su una popolazione di 4,3
milioni, il resto sono immigrati - appaiono orgogliosi del successo targato
Al Nahyan e Al Maktoum, i padri-padroni del Paese. Ma ci sono conformismi
che non sanno - o non vogliono, o non possono - evitare. E' tutto chiaro
all'American University di Sharja, una reggia accademica immersa tra prati
verdi strappati cocciutamente al deserto. I figli dell'élite del Golfo
studiano qui, felicemente confusi tra 4 mila ragazzi di 76 nazionalità.
Ragazze con la shela in testa e ragazzi in jeans chiacchierano nel sole
caldo di marzo. Hanno aule magnifiche, computer spaziali, professori dagli
Usa: il meglio dell'America senza l'America, che ormai li guarda con
sospetto. Quando una docente ha proposto di discutere le reazioni alle
vignette danesi, però, è stata sospesa.
La pancia ha vinto sul cervello. Ma è un episodio: la partita è lunga, e
siamo tutti curiosi di sapere come andrà a finire.
Dal Corriere della Sera, 2 marzo 2006


Se lo chiede anche un'azienda di Manfredonia che sta per consegnare loro 
150.000 pezzi di vetro molato antisfondamento per l'ultimo grattacielo di 
800 m d'altezza.
Ovviamenti i vetri hanno proprietà termiche e mantengono l'interno fresco 
non facendo passare il calore infuocato del deserto, e debbono resistere 
all'escursione termica notturna.
Quello non sarà certo l'ultimo grattacielo di Dubai, ma quest'azienda ha 
comunque fornito i vetri per gli ultimi grattacieli più imponenti in tutto 
il mondo. Usa tecnologie laser avanzatissime, ed é uno di quei piccoli 
miracoli italiani che fanno grandi i nostri creativi imprenditori. 


Che dire, in bocca al lupo all'azienda pugliese e ai suoi lavoratori!
In realtà volevo usare questo articolo come pretesto per riprendere un
discorso che tu stessa avevi iniziato ("I tre cerchi che stringono il
kamikaze").
Il punto su cui ci eravamo soffermati era il seguente: perchè esiste e si
sta diffondendo il fenomeno del fondamentalismo estremista islamico: è un
fatto che si giustifica da sè, in base alla povertà, a una certa realtà
culturale e religiosa, oppure c'è dietro una spiegazione più profonda?
Matteo aveva proposto una tesi suggestiva: il fondamentalismo islamico non è
che l'ideologia con cui le classi sociali più abbienti dei ricchi paesi del
Golfo cercano di stemperare le tensioni sociali interne indirizzando il
rancore della popolazione (immigrata) più povera verso nemici esterni (il
mondo occidentale).
In parte mi convince, in parte no: mi piacerebbe indagare di più.
Ciao,
Kikuchyo

 In parte mi convince, in parte no: mi piacerebbe indagare di più.
Trovo anch'io plusibile la tesi di Matteo, ma solo in parte. Tant'é che ne 
avevo esposta una similare ma in riferimento alla popolazione kwaitiana; 
tant'é, ipotizzavo, che appena ci sono tensioni o guerre che interessino 
l'emirato i primi ad essere buttati fuori sono tutti quei lavoratori 
palestinesi e flippini che lavorano colà.
Io ritengo che il fenomeno sia ancora tutto da studiare e da capire.
Ovunque mi capita di leggere o vedere trasmissioni che riguardino la storia 
dell'Islam e la sua espansione presto molta attenzione.
Ultimamente ne ho seguita una sulla vita del sultano Solimano, il quale ha 
barbaramente conquistato e sottomesso popolazioni di gran parte dell'Europa 
e del Nordafrica, ma dopo averlo fatto ha abbellito enormemente il suo 
territorio con opere grandiose ed anche utili, ma sopratutto ha lasciato le 
popolazioni libere di praticare la propria religione e le proprie 
tradizioni, per cui le contaminazioni e le mescolanze, vedi ex Juguslavia, 
son avvenute spontaneamente.
Cosa c'entra, dirai. C'entra che non si può capire il presente se non si 
parte dal passato.
Quella che io sento incombere é la sostanza religiosa che sta alla base di 
tutto l'Islam, che per quanto possa avere aspetti di tolleranza quando si va 
a sfruguliare quello che é l'orgoglio mussulmano ecco che spuntano fantasmi 
di una forza inaudita sì che anche i moderati, i tolleranti si adeguino, o 
perlomeno tacciano.
E' lì tutto il nodo della vicenda, e credo sia da lì che si debba partire.
Facevo anche un'altra considerazione, e cioé come venga accolta decisamente 
meglio la comunità cinese che quella mussulmana. Eppure i cinesi ci stanno 
invadendo economicamente e con la loro cultura, ma qui da noi riscontriamo 
che nemmeno i leghisti esercitino il loro solito razzismo verso di essi.
Le loro comunità non ci danno troppo fastidio, e ciò che avviene dal punto 
di vista delinquenziale, ad esempio la Jacuza, la loro mafia, non ci 
disturba più di tanto anche se agisce, per ora, esclusivamente al loro 
interno, ma lo fa molto sul nostro territorio, tipo la riduzione in 
schiavitù dei lavoratori.
Cioé non percepiamo la cultura cinese come cultura nemica.
Sarà che non sono monoteisti, non si contendono con noi le cosidette terre 
sante, ma sappiamo benissimo che i loro governi del passato han saputo 
essere ferocissimi coi nemici, e a tutt'oggi sono lontanissimi da quella che 
si può definire democrazia.
La cultura musulmana produce, di riffa e di raffa, al suo interno la stessa, 
se non superiore, ferocia, ma.......la esporta all'esterno.
Indubbiamente molti governi di civiltà anglosassone ce l'han messa tutta per 
incentivare questa violenza, e ti sottolineo: governi di civiltà 
anglosassone, poiché le popolazioni sono un'altra cosa. Questo prima che 
parta qualche critica idiota del solito deficiente che accusi di 
antamericanismo. Nel calderone ci stanno anche gli inglesi, e alla grande, 
col loro non sopito colonialismo.
Insomma c'é alla base delle popolazioni mussulmane una specie di suggestione 
che si-cu-ra-men-te passa attraverso la religione, una netta identificazione 
con la stessa. Credo che nessuno sappia scovare da nessuna parte un pur 
piccolissimo embrione di laicismo mussulmano, o se qualcuno c'é riuscito, 
che me lo indichi.
In definitiva: loro fanno affari con noi, noi con loro ma ci consideriamo 
fondamentalmente avversarii, tant'é che basta uno starnuto, un'avversione in 
più che ci aggrediamo vicendevolmente con ferocia.
Ma non basta: costoro fra di loro non sono amici, né solidali, e, sopratutto 
nel territorio africano, non cercano la democrazia. Allora: cosa li unisce? 
Solo l'odio per l'altro, per chi non é come loro?
Sarebbe interessante sapere come vedono realmente i pochi occidentali 
convertiti alla loro religione, al di là delle parole di facciata, come li 
percepiscono?
L'unico popolo di etnia caucasica orientale, ed il più antico di religione 
cristiana,  che son riusciti a sterminare son stati gli Armeni, e questo nel 
silenzio e nell'indifferenza più totale dell'Occidente e sopratutto della 
Chiesa di Roma, questo come dovremmo considerarlo? Un'incidente della 
storia?
Curioso, perché poi l'Occidente é corso a salvare i mussulmani del Kossovo 
contro altri cristiani...... 

   .   .   .   .   .
Ti dirò che non mi trovo molto d'accordo con la tua analisi.
Se vogliamo giudicare una realtà complessa come il mondo islamico e
confrontarla con un'altra realtà altrettanto complessa come il nostro mondo,
quello occidentale, credo che corriamo un rischio altissimo di cadere in
pregiudizi, valutazioni ideologiche, etc ... dovuti al fatto che non siamo
osservatori distaccati ma ci troviamo nel mezzo della mischia.
Quindi, prima di capire che cosa sono "loro", cercherei di capire chi siamo
"noi", con che occhi stiamo guardando la realtà, se le lenti che stiamo
usando sono corrette oppure la deformano.
Quello che mi pare evidente è che la percezione che abbiamo del mondo
islamico negli ultimi anni sia cambiata radicalmente.
Questo mutamento di prospettiva è iniziato forse già con la rivoluzione di
Khomeini, si è rafforzato con il diffondersi dell'integralismo islamico, ma
dopo l'11 settembre si è radicalizzato in modo impressionante: il mondo
islamico oggi è il "nemico" con cui confrontarsi/scontrarsi.
Fino a 10-20 anni fa l'occidente capitalista considerava i paesi islamici in
qualche modo omologabili a sè (le evidenti differenze erano attribuite alla
loro "arretratezza", alla permanenza di strutture sociali e modelli
culturali da noi tramontati da secoli).  Si era convinti che, con il passare
del tempo, il mondo islamico sarebbe evoluto in una società simile alla
nostra (magari conservando le sue peculiarità culturali, come per esempio è
avvenuto con il Giappone che, pur essendo del tutto integrato nel mondo
capitalista, rimane comunque molto diverso dagli USA e dall'Europa).
Tu citavi gli immigrati cinesi per fare confronto con quelli islamici: ti
faccio notare che 10-20 anni fa era proprio la Cina - in quanto facente
parte del mondo comunista - ad essere considerata irriducibile
all'occidente, ad essere il "nemico".
Oggi la prospettiva si è capovolta: c'è la convinzione diffusa che presto o
tardi anche la Cina finirà per omologarsi all'occidente (anche le notevoli
differenze e i fattori di contrasto di oggi sono considerate un residuo del
passato, in via di rapido superamento); invece oggi è il mondo islamico a
recitare il ruolo del "nemico".
Questo, a mio avviso, spiega perchè gli immigrati cinesi sono visti con
molta meno ostilità rispetto a quelli islamici.
Ora io credo che il mondo islamico stia cambiando rapidamente, ma non così
drasticamente come è cambiata il nostro giudizio su di esso.
Quello che è cambiato a livello mondiale sono i fattori economici e
geopolitici: la globalizzazione, il crollo del mondo sovietico, l'emergenza
di nuove economie ad altissimo tasso di crescita (Cina, India, sud-est
asiatico) la crisi delle risorse energetiche. E' qui andrei a cercare le
ragioni dello scontro.
Poi, ti dirò, io non sono marxista, non voglio sostenere che i fenomeni
economici siano l'unico motore dei processi storici. Quindi non sottovaluto
affatto l'importanza della cultura, della religione, etc.  Se la maggioranza
popolazione dei paesi arabi fosse buddista piuttosto che islamica, sono
convinto che probabilemnte le cose evolverebbero in modo diverso.
Però non credo che le differenze culturali e religiose, per qunto
importanti, siano la chiave per capire quello che sta succedendo oggi tra
occidente e paesi islamici.
Ciao,
Kikuchyo

 occidente e paesi islamici.
Francamente qui non ti seguo più.
Sono le ragioni socioeconomiche o non lo sono, c'entra l'deologia religiosa 
o non c'entra?
Prendendo sempre i cinesi come termine di paragone ricordi negli anni '70, o 
l'avrai sentito dire, il famoso allarme racchiuso nella frase: " la Cina é 
vicina "? Beh, l'abbiamo preso ironicamente, nessuno ha temuto più di tanto.
Ed ora come ora solo un'imbecille come Tremonti può agitare lo spauracchio 
dell'economia cinese, le persone intelligenti cominciano a guardarla come 
un'opportunità; 100 milioni di neo-ricchi dimostrano di apprezzare, e 
tantissimo, il made in Italy, e sicuramente non vogliono quello taroccato 
cinese, apprezzano i nostri vini anche se fino ad ora al massimo han bevuto 
saké o grappa di pessima qualità, la loro religione non li obbliga ad essere 
astemi e non coltivare viti........
No, non ci siamo; c'é qualcosa di inperscrutabile in questo scontro, 
qualcosa che non afferriamo fino in fondo e che molto c'entri comunque con 
l'arrivo dello Stato d'Israele, embrione spurio, per essi, della civiltà 
occidentale installata colà.........
Da noi si dice: caldara con caldara non si tinge, le due religioni hanno 
molte affinità, ma mentre l'una nel mondo ha avuto modo di diventare 
cosmopolita, pur conservando le radici fondamentali, l'altra é rimasta un pò 
chiusa nel proprio ambito e l'esilio di Komeini non ha migliorato le cose, 
poiché il suo messaggio é stato, correggimi se sbaglio: " io conosco 
l'Occidente e le sue brutture per cui guardiamoci da esso come da un nemico 
"........
Nemico da aggredire per l'ipotesi di difendersi, però...... 

 Nemico da aggredire per l'ipotesi di difendersi, però......
Qui ti dò ragione: anche io ho l'iompressione che il fondamentalismo
islamico sia un arroccamento dovuto alla paura, all'insicurezza originatasi
dal confronto con l'occidente, con la modernità  (come anche per altri
aspetti il neofondamentalismo cristiano).
Però bisognerebbe argomentare meglio.
Ciao,
Kikuchyo

 Però bisognerebbe argomentare meglio.
Credo che gli argomenti in questi thread li abbiamo tirati fuori tutti, li 
abbiamo esaminati, ma ci ritroviamo al punto di partenza: c'é alla base dei 
rapporti delle due civiltà una contrapposizione, una diffidenza che sfugge a 
tutte le analisi, e due sono le lapalissiane conclusioni: o che non ci si 
conosca affatto, o che ci si conosca fin troppo bene, e che da lì parta 
tutto..........
Grazie per l'attenzione e buon proseguimento felice delle tue attività; chi 
si muova tanto e velocemente nel mondo credo abbia sempre le possibilità 
migliori di tornarsene a casa tutt'intero......$(:oD)