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Titolo: strage di cardinali

Salve a tutti. Scrivo per la prima volta per richiedere informazioni su una
improvvisa moria di paracheirodon ax. avvenuta ieri. il giorno precedente i
pesci non mostravano segni ne comportamenti irregolari. La mia vasca di 100 lt
netti, valori complessivamente normali prima e dopo l'evento luttuoso, T 25° ,
contiene, o meglio conteneva, 10 Paracheirodon ax. 2 Cory, 2 otocinclus, 2
caridina, 2 botia lohachata, 2 guppy (ultimi di un branco di 5). Le piante sono
un po' sofferenti (non ho impianto Co2) e la vasca, attiva da 6 mesi, soffre
complessivamente di problemi di alghe . Uso 2 tubi neon da 25W accesi
10h/giorno. Dimenticavo, sono morti contemporaneamente anche le caridina e 1
botia (sono disperato). Io accuso apertamente il cibo secco in scaglie e
granulare aperto da qualche mese ma sempre conservato in luogo asciutto e con
tappo chiuso. Gli unici eventi che possono aver interessato la vasca il giorno
prima della tragedia sono stati l'aspirazione del fondo tramite sifonatore
vacuum a batteria e la pulizia del filtro. Il giorno stesso ho usato nella
stessa sala (piuttosto ampia e ben aerata) una vernice murale per piccoli
ritocchi che hanno richiesto non pių di 20 min. (ditemi che non ha niente a che
fare!!!) Scusate se non ho potuto essere sintetico; grazie infinite a chi potrā
aiutarmi a scoprire la causa ed a non ripetere la disgrazia.
Ciao. Ale
-- 
Posted from  [217.56.98.34] 
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 vacuum a batteria
Per me è questo, specialmente se l' aspiratore che hai è del tipo che
ributta l' acqua in vasca dopo averla filtrata con un filtro grossolano che
non trattiene germi ed organismi monocellulari.
Io l' ho modificato levando il filtro e collegandolo ad un tubo per far
uscire l' acqua in un secchio, ma sto studiando un filtro efficace veramente
che chissà quando realizzerò.
ciao
G.C.

 non trattiene germi ed organismi monocellulari.
Grazie per la risposta. Uso un filtro interno con spugna e lana di perlon come
filtrante meccanico, torba non tanto per acidificare ma per colorare l'acqua
per i poveri Cardinali ed un fondo composto da cannolicchi e lava per substrato
batterico.
Non ho mai avuto problemi ed ho nitrati nella norma. Li ho subito controllati
perchè pensavo anch'io ad un crash del filtro.
La faccenda è misteriosa.
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 Ciao. Ale
Mi sa che non mi sono spiegato: io parlavo del filtro dell' aspiratore
elettrico NON di quello dell' acquario!
G.C.

non vorrei dire ca**** ma può essere che smuovendo il fondo hai "toccato"
zone anaerobe ? liberando così nella vasca  una sostanza (che non mi ricordo
quale è ...) che è lo scarro del  ciclo dell'azoto in mancanza di
ossigeno......
mah....
la butto li....:)
--
Davide® @ Home <°)>^<<
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Le FAQ del NG 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune del NG: 
http://iha2000.tripod.com/

fare!!!)
Anche questo lo escluderei. 
Unica cosa è il filtro e il fondo. Potrebbe
essere stato uno di quei due che ti ha fatto andare in crisi la vasca. Di
certo se la causa è da inputare ad uno o ad entrambi, la tua vasca ha
qualcosa che non va più a fondo.
Facci sapere che valori hai in vasca
specie il Kh e Ph e dicci se ci sono nitriti, ammoniaca o nitrati
Ciao
Andrea Margutti -Ferrara-
Socio A.F.A.E.
Associazione Ferrarese
Acquariofilia ed Erpetologia
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
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 G.C.


 specie il Kh e Ph e dicci se ci sono nitriti, ammoniaca o nitrati
I valori sono: Kh=4 - Gh=6 - Ph=7.5 Ammoniaca=0 No2=0 No3=10 Po4=2.5 T=25°
Mi sembrano nella norma (forse il ph è un tantino alto) Utilizzo da qualche
mese acqua di osmosi ed aggiungo sali appositi.
Effettuo il cambio 10% settimanalmente ed infatti nitrati  e fosfati sono
contenuti (ho riscontrato valori più alti nell'h2o di lavandino!)
Sono contento che almeno qualcuno mi escluda cibo e intossicazione.
Devo assolutamente scoprire cosa è stato o non avrò più il coraggio di
ripopolare.
Ciao e grazie 


 Ciao.
beh eras un ipotesi.. le caridine stanno sul fondo.. i cardinali in branco..
(quindi stanno tutti nella stessa zona... )
:)
ciao



Io Ale..ti ho scritto anche in PVT.....
Vorrei sapere anche dagli altri....
perchè escludete un'intossicazione dall'esterno?
se lui ha dato della vernice.....poi magari non si è lavato bene le
mani.....senza osare pensare che magari hai usato un solvente...e poi hai
messo le mani su filtro ed in vasca......
Non è possibile?
Ale..ti ricordi bene i movimenti che hai fatto nella stanza?
Ciao Diego

 Ciao Diego
-- 
Posted from 
ppp-120-104.32-151.iol.it
 [151.32.104.120] 


prodotto chimico?
Ciao
Io rimango molto dubbioso su quel tipo di intossicazione.
Usi
l'areatore?
Non credo, quindi il rischio di intossicazione direi che è
quasi nullo.
I valori chimici direi che sono anche acettabili, quindi non
è facile capire la causa della morte.
Sui pesci non si notava nulla di
strano? Colore, gonfiori stani?
L'unico modo era quello di farli
analizzare, a volte gli istituti zooprofilattici eseguono questi controlli.


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-- 
Posted from 
ppp-39-16.27-151.libero.it
 [151.27.16.39] 


 Ciao
Ci ho pensato, soprattutto per evitare di ripetere l'errore, ma l'unica sarebbe
avere un amico o conoscente nel settore.
Che ne dici invece di una possibile mancanza di ossigeno notturna? 
Forse i cardinali sono piů sensibili alle basse concentrazioni di O2.
Grazie e ciao
-- 
Posted from  [217.56.98.34] 


 Hai notato se i pesci prima di morire effettuavano scatti verso la superficie?
Li ho lasciati alle 22, circa 6h dopo le operazioni incriminate, e stavano bene
come al solito, nuotavano in branco, hanno mangiato.
Purtroppo la mattina seguente non ho controllato(era buio quando sono uscito
per andare al lavoro ed io controllo solo la T ed il funzionamento della pompa
lasciando le altre osservazioni alla sera)
Comunque, lentamente sembra che stiamo venendo a capo del problema!
Grazie ancora
Ale


 Ecco, infatti, io mi sto convincendo sempre più...
Io credo che la sifonatura potrebbe essere più direttamente responsabile...
Anche stando alle prime risposte...
Lo dico perchè anch'io, una delle primissime manifestazioni di Saprolegnia,
le ho avute dopo la prima sifonatura! Che per ora è restata anche l'ultima
... Mi sa che  come ti ha risposto qualcuno, cercherò di migliorare il
filtro del sifonatore
Ciao
Fabio

Forse i cardinali sono più sensibili alle basse
concentrazioni di O2.
Potrebbe essere una causa.


 Ecco, infatti, io mi sto convincendo sempre più...
Sinceramente a me sembra il meno plausibile :-(
Parlavo l'altra sera in negozio circa la possibilità di dovere imbiancare
tutta la stanza dove si trova un acquario , perdipiù in quel periodo sarà
aperto , ma di tutti i problemi che mi hanno prospettato , consigliandomi la
soluzione l'unico che non si è posto è quello della pittura murale , apatto
che non ne cada direttamente in acqua :-)))
Anzi , mi riportavano esempi di come hanno fatto altri loro clienti in
quella situazione , ma erano esempi su come spostare la vasca dal muro
facendo meno danni possibili , cmq  a questo punto gli porrò anche la
domanda sulla pittura e sa hanno avuto casistiche documentate di perdite
animali nei casi sopracitati :-))
Posso anche chiedere ad altra fonte cosa c'è in una pittura murale , ma in
parte penso già di saperlo , il legante dovrebbe essere qualcosa di simile
al vinavil :-)
ciao
Rusty

 al vinavil :-)
Il legante dovrebbe essere un polimero, mentre i pigmenti di solito sono
ossidi o altro. Per il bianco penso si usi il bario.
Comunque io fossi in te coprirei bene la vasca.
Sulla morte dei cardinali io sono propenso ad una doppia causa, esalazioni
+ sifonatura fondo.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 21 nov 2001 12:24:22 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 le ho avute dopo la prima sifonatura! Che per ora è restata anche l'ultima
Ok, ma come può essere così devastante? Ad es. la malattia che hanno avuto i
tuoi pesci dopo quanto li ha uccisi e coc quali sintomi?
E se la sifonatura è dannosa come fare a pulire il fondo senza inconvenienti?
O e meglio rinunciare e lasciare che alghe e escrementi lo ricoprano? (in
effetti in natura nessuno sifona:-))
Grazie


 Rusty
Grazie mille, credo che sia utile approfondire questo che si stà rivelando un
argomento interessante per tutti;
in effetti sono cose che in casa possono accadere e, se sono dannose, è
necessario prendere provv.


 + sifonatura fondo.
Allora cosa fare: sifonare o lasciare fare alla "natura"


 Allora cosa fare: sifonare o lasciare fare alla "natura"
Sifonare , come tutti , con una campana aspirasedimenti quando si fanno i
cambi d'acqua , cosě i detriti che smuovi vengono aspirati e asportati
meccanicamente assieme all'acqua :-)))
ciao
Rusty

 Allora cosa fare: sifonare o lasciare fare alla "natura"
Bisogna sifonare, proprio perchè l' acquario non è il massimo della
naturalezza...
L' idea che mi sono fatto è che comunque bisogna sifonare regolarmente,
prima, per intenderci, che per esempio i pulitori di fondo muoiano
"inspiegabilmente", evitando quindi di mandare in giro quantitativi troppo
grandi di germi, microorganismi pericolosi e composti (decomposti) velenosi.
L' unico inconveniente è che mi sembra che ne soffrano un po' le piante: non
si può avere tutto evidentemente.
G.C.

 si può avere tutto evidentemente.
Questo non lo so perche' nelle mie vasche non ci sono piante.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 21 nov 2001 16:45:19 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 Allora cosa fare: sifonare o lasciare fare alla "natura"
Dipende dai pesci che hai, se smuovono il fondo potrebbe essere inutile,
se non entrano in contatto con il fondo direi di sifonare in maniera non
pesante e non troppo frequentemente.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 21 nov 2001 16:50:48 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
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necessario prendere provv.
Allora...io so che un avvelenamento dall'esterno è molto difficile per
semplice contatto di aereazione....
Mi ero posto il problema in quanto sono un fumatore.....ma sono stato
rassicurato....
mentre le cose si fanno più complicate se si usa un areatore che tira l'aria
dall'esterno.....e la fa frullare in acqua.....
Io Ale...ti ho paventato questa possibilità dell'avvelenamento perchè ho
pensato che il sifonatore elettrico funzionasse secondo lo stesso
principio.....frullando il fondo prendendo l'aria dall'esterno....
in caso di uso di areatore mi sono sentito dire che è meglio persino che la
stanza non sia frequentata da fumatori.....senza parlare poi di candele
mangiafumo, deodoranti per l'aria...prodotti da spruzzare su mobili,
televisori.....e qualsiasi altra sostanza potenzialmente dannosa avvertibile
all'olfatto....
e penso come già ti ho detto che siano più che altro dati dettati
dall'esperienza diretta di chi ci è passato...
Ciao Diego


Io credo invece che è molto probabile che la pittura abbia creato problemi.
Io per esempio ho un camino in casa e un giorno cacciò un po di fumo, si
sentiva la puzza nell'altra stanza dove c'era l'acquario, insomma ho notato
sulla suerfice dell'acqua formarsi un quantitativo enorme di bollicine che
il giorno dopo sono scomparse!


 questo potrebbe avvalorare la tesi dell'avvelenamento.
I pesci sono quasi sempre morti in brevissimo tempo
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
-- 
Posted from 
ppp-167-19.27-151.libero.it
 [151.27.19.167] 


 Ciao Enrico
Altra cosa che condivido. I miei vivevano tranquilli da sei mesi, sifonate o
no, e solo 1 dei 4 è morto nel triste evento.
Comunque, nell'impossibilità di sapere esattamente cosa è successo, sarebbe
meglio adottare moooolta cautela nell'effettuare qualsiasi tipo di lavoro in
casa che includa l'uso di roba chimica. Non sappiamo esattamente che effetto
possono avere su di un piccolo ecosistema come un acquario.
Grazie ancora a tutti quelli che hanno cercato di fornire qualche elemento
utile alla spiegazione del fatto.
Ciao. Ale 


 utile alla spiegazione del fatto.
Il tuo problema probabilmente non puo' essere determinato con certezza.
Diciamo che l'uso del sifonatore in modo esasperato e la simultanea
pulizia del filtro potrebbero creare gravi danni nel caso di una
somministrazione di cibo abbondante e continua.
Io non sottovaluterei neanche l'effetto vernice, cosa che ho pagato
personalmente ed anche eventuale effetto fumi vari, fra cui
pericolosissimo quello delle sigarette.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il gio 22 nov 2001 11:05:45 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 somministrazione di cibo abbondante e continua.
Tu dici l'effetto congiunto? Che tipo di interazione può esserci? La pulizia
del filtro riguarda sola la parte meccanica (spugna e lana perlon): l'intero
filtro come parte biologica continua a funzionare...oppure ho capito male?
Da un po' di giorni connetto male ehehehehehe!
Ciao 


 Da un po' di giorni connetto male ehehehehehe!
La riduzione drastica di batteri nei 2 filtri (substrato e filtro
meccanico/biologico) porterebbe ad un innalzamento dei valori
"pericolosi".
Il biologico naturalmente continua a funzionare, ma piu' passano gli anni
e piu' mi convinco che la parte filtrante essenziale e' il substrato. Per
esempio io non uso cannolicchi o altro, solo spugne che pulisco
completamente ogni volta che faccio un cambio, questo non comporta nessuna
variazione nei valori dell'acqua e significa che il potere filtrante del
substrato e' sufficiente.
Poi la mia e' una gestione atipica delle vasche e potrebbero esserci anche
altri fattori che entrano in gioco e che io non considero.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il gio 22 nov 2001 13:31:12 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
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