Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Hypoancistus zebra

Buogiorno
vorrei avere pių informazioni possibili su questo pescetto, in quanto sogno
di riprodurlo non importa a quale prezzo!
sarō irreale ma mi piacerebbe collaborare all'eliminazione della cattura di
pesci!
Vale

 Ciao Mario
scusa Mario... ne hai centinaia e non sai come tenerli???????
per Valentina....per contribuire a ridurre la pesca di questi animali
sarebbe sufficiente non comperarli.....
poi soprattutto mai prima di sapere di cosa hanno bisogno (sono
selvatici e perchè hanno le forme "rudi" non è detto che siano
indistruttibili!!!)
e non mi fate i soliti discorsi del ca$$o sui pesci catturati
Ciao Gianfranzo
-- 
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 Ciao Gianfranzo
Ciao, Marco

 wrote in message
3A39E3C5...@formatica.it...


comunicamele: io faro' lo stesso.
Ti posso solo dire che si riproducono in acquario. Ho visto io in acquario
una coppia con i piccoli, l'acquario era di 100 litri, niente fondo, tanti
legni da far diventare l'acqua piuttosto gialla. Il proprietario dei pesci
li alimentava con svariati tipi di verdura e frutta (molto apprezzati i
kiwi). A causa della dieta era costretto a fare cambi dell'acqua due volte
la settimana. Sembra importante una corrente dell'acqua piuttosto intensa,
fra l'altro si cibano di più e crescono più velocemente. Ultimamente da un
grossista ho visto dei Scobinancistrus aureum da 30 cm, fantastici!
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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comunicamele: io faro' lo stesso.
Ti posso solo dire che si riproducono in acquario. Ho visto io in acquario


comunicamele: io faro' lo stesso.
Ti posso solo dire che si riproducono in acquario. Ho visto io in acquario
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comunicamele: io faro' lo stesso.
Ti posso solo dire che si riproducono in acquario. Ho visto io in acquario


forza essere dei "cazzoni" in materia.
Spero che tu rimanga nel NG perchè è da tempo che volevo scambiare
esperienze su questi meravigliosi pesci.


 forza essere dei "cazzoni" in materia.
scusa se non urlo... ma quando uno non capisce (e non "non SENTE") ha
bisogno di spiegazioni, non urli :)
a) rileggiti le tue 5 righe di risposta a Valentina....
b) compera un bel libro che spieghi quali sono le differenze tra il
parlare e lo scrivere, leggilo 
c) essere un collezionista di pesci rari non implica proprio null'altro
che possedere dei pesci rari
d) non ho letto nella mia risposta né rigurgiti di nozioni, né discorsi
per sentito dire ( a meno che tu non ti riferisca a qualche altro mio
post, nel qual caso ti chiedo quale e perchè sei convinto di ciò) [il
mio amico Capsula direbbe " Stai male!!!!"cit. Zelig] :)
e) che è una firma del ng?....
f) che i libri vanno a pagine e non a milionate, così come pure i pesci
per concludere vorrei spiegare a Mario e a chiunque altro abbia bisogno
di ricordarlo che le code di paglia vanno tagliate prima di entrare nel
NG perchè altrimenti di flames si può pure morire :) (dal ridere;))


 NG perchè altrimenti di flames si può pure morire :) (dal ridere;))
Gianfranz!!! Mi stai simpatico ma a volte hai delle uscite che non
capisco!!! :-))
A parte che Mario aveva scritto "e' anche un mio sogno quello di
riprodurli", mi sembra che prima di attaccare a testa bassa bisognerebbe
cercare di capire chi effettivamente c'e' dall'altra parte. Io non ho idea
di chi sia Mario, puo' essere un grande appassionato o un semplice
collezionista ma prima di giudicarlo cerchiamo di capire :-)
--
Ciao
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Che discorsi? tipo il mio? :-)
premetto che non sono in assoluto contro l'allevamento di animali
prelevati in natura, ma sono  veramente contrariato da:
1) i collezionisti;
2) quelli che dopo che il pesce è in acquario coi guppy chiedono se
qualcuno conosce qualcosa sul loro misterioso ospite;
3) chi non tiene conto di che significa "soddisfare le esigenze vitali"
dei propri ospiti.
Ora non dico che ci vuole una laurea in biologia, una in chimica e una
in acquriofilia :) per tenere un loricaride di cattura, ma vogliamo
chiedere a Valentina se ha idea di che dimensioni raggiungono gli
Hypancistrus zebra (L46) (visto che il nome.... non è scritto
correttamente sospetto che non sia stato sfogliato un libro...
possibile? visto che il nostro amico che ne ha centinaia legge Zebra
pleco (.. 'sti americani li chiamano Plecostomus Zebrato o Imperial
peckoltia) e per fare il fico scrive Pekoltia zebra.. o il suo è più
raro, e in questo caso non è L046?...
Non mi piace essere scorbutico, ma non tutti scrivono scientemente
quello che postano qui sul NG...ed essere tirato in ballo per delatore
mi fa girare le pinne :)
Ciao Gianfranzo
PS: Comunque per non far essere questo solo un ulteriore messaggio di
polemica invito Valentina, in caso possedesse già il più noto Loricaride
sud americano a leggere qui: 
http://planetcatfish.com/cotm/1997-11.htm
la scheda di uno dei più completi siti sui "pesci gatto" :)(ovviamente
tra quelli che conosco io :))
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 collezionista ma prima di giudicarlo cerchiamo di capire :-)
io ho dedicato una decina di parole (aimè senza faccina:) per
l'infelicità con cui si è espresso.... (io sono un fan su libri e
riviste dei loricaridi ed ho anche vagamente l'idea di cosa significhi
(non parlo solo di soldi come ha fatto lui) sognare, sperare aspettare
:))
e volevo invitare semplicemete a riflettere prima di mettersi in vasca
un animale prelevato dalla natura e basta.
Ciao Gianfranzo
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 di riprodurlo non importa a quale prezzo!
Se non ti poni il "prezzo" come un problema vedrai che avrai senza dubbio
vita più facile ;-)
Fantastico Loricaride, resta relativamente piccolo, non superando i 10-11 cm
di lunghezza max. Dovrebbe provenire dal Brasile; si legge che andrebbe
allevato in vasche ampie perché sembra sviluppare un comportamento
aggressivo per la difesa del territorio, ma diversi articoli di appassionati
confermano il contrario; certo, se vorrai tentare la riproduzione, una
vaschetta da almeno 100 l gliela dedicherei. Sono classici pesci notturni,
che di giorno preferiscono nascondersi in anfratti e sotto radici di
torbiera, ma col tempo dovrebbero modificare leggermente qs comportamento,
divenendo assai più simili ai comuni Ancistrus. Certamente mangiano verdura
più o meno scottata, tipo insalata.
La maggior parte di qs notizie l'ho letta su un vecchio numero di Aquarium,
dove un allevatore li teneva a pH 7, dGH 5 e temperatura sui 26°C. E' mia
convinzione che non disdegnino anche valori più bassi, sia di pH, tanto di
durezze e temperature.
Per il dimorfismo si *suppone* che il maschio abbia una corporatura più
snella e un pò più piatta. Il corpo della femmina è molto più largo, nonché
più robusto e alto.
Se hai già riprodotto altri Loricaridi, ti consiglio di seguire i soliti
accorgimenti, curando l'alimentazione, la qualità dell'acqua (sempre ben
ossigenata) e, vista la tua premessa iniziale, acquistando almeno 4-5
esemplari.
Fammi sapere come evolve la cosa e..........aspetto avannotti di Hypa!!!!
:-))
Paolo

Ciao Marco e ciao Mario ! :-)))
C'è un sito molto bello sui loricaridi e sui pesci da fondo in generale, si
chiama 
www.planetcatfish.com
Spero vi posso essere d'aiuto.
Emiliano
PS
Mi prenoto le covate !! :-))

 (non parlo solo di soldi come ha fatto lui)
Perche' parlare di soldi ti disturba? e' una cosa immonda? Scusa non lo
faccio piu'! Ma come fanno a pagarti lo stipendio se i soldi ti disturbano??
Adesso giuro che, da parte mia spengo il FLAME, qualunque cavillo
linguistico Gianmarco possa trovare  e mi taglio la (presunta?) coda di
paglia  :-))).
Ciao a tutti
Mario
PER CONTRIBUIRE ALLA DISCUSSIONE ORIGINALE
P.S. mi sono accorto anch'io che i loricaridi amano la corrente d'acqua sul
fondo, quindi le vasche dove il ospito sono attrezzate con un tubo forato a
livello del fondo collegato con la pompa del filtro, in maniera di creare
questo effetto, un altra "doccia" di questo tipo l'ho montata sopra il pelo
dell' acqua per ossigenare e devo dire che sembra una buona soluzione. Anche
parecchie radici (ma veramente parecchie!)sono molto apprezzate.
Ri-ciao!


 indistruttibili!!!)
Diffatti mi stavo informando prima :)
Per uno che non li  compra o li tiene bene 10000 li comprano e trattano
male!
Vale

 comunicamele: io faro' lo stesso.
Ok con piacere!
Valentina

 buttarsi in un impresa "nobile", ma sicuramente difficile e gravosa.
Bhč allora aspetterň di avere piů esperienza!
Vale

 correttamente sospetto che non sia stato sfogliato un libro...
Sono la solita pasticciona!
cmq ci tengo a porecisare che mi informo PRIMA di comprarli non ne ho ancora
nessuno!
Vale

 INDURLI A RIPRODURSI.
Secondo me andrebbe ricreato partendi dal tipo di composizione del fondo
alle piante alla chimica dell'acqua.....
Certo non č da poco!
Vale

Grazie mille per le info!
Vale

Grazie mille spero di riuscirci!
Vale

Vale
Dunque, il nome preciso dovrebbe essere Pekoltia Zebra ed e' calssificato
come L46, l'ho chiamato Pekoltia non per fare il "figo" ma perche sul libro
della Aqualog e' identificato cosi': ..."L46 Hypancistrus zebra  ZEBRA
PEKOLTIA"... Effettivamente se lo si osserva ha la conformazione
riscontrabili in tutti gli esemplari di pekoltia (in particolar modo la
forma  degli occhi. Sul Aqualog (che e' piu' un catalogo che un libro, a mio
avviso) ne sono riportati altri abbastanza simili L98 Hypancistrus sp.
"pseudo zebra" simular L46-L173 (di quast' ultimo non c'e' la foto nel libro
ma solo un disegno. Dunque per ricapitolare abbiamo:
L46 Hypancistrus zebra  ZEBRA PEKOLTIA da 8 a 12 cm
L98 Hypancistrus sp. "pseudo zebra" da 7 a 9 cm
L173 Hypancistrus sp. "new zebra Pekoltia"  da 7 a 9 cm
Quelli che ho io sono tutti L46. Dei quattro nelle mie vasche ne ho
acquistati due di taglia "S" circa 4 cm nel mese di maggio e due di taglia
"XL" circa 7 cm nel mese di settembre.Entrambi sono stati acquistati dall'
Auryfish (come si scrivera'?) Essendo pesci di cattura (ne siamo sicuri?)
penso sia preferibile prenderli di taglia "S" in maniera che si adattino
alla vita in vasca abbastanza da giovani. Devo dire che sono abbastanza
robusti, dopo 1 mese che avevo la prima coppia (nel senso di due esemplari)
in vasca mi e' partita una discreta esplosione di di Ictyo  che seppur presa
debitamente in tempo e' riuscita a uccidermi una dozzina di Neon ma alle
Pekoltia non e' successo nulla. Per debellare l'epidemia ho dovuto trattare
la vasca con una robusta dose di I-cellin e portare la temperatura a 30
gradi. Non hanno manifestato grandi disagi neanche per questo. Ovviamente ho
curato bene l'ossigenazione della vasca. Vi racconto tutto questo non per
tediarvi con i miei problemi ma per darvi qualche indicazione forse utile
(se sarete sfigati come me!). Vi posso assicurare che passavo ore davanti
alla vasca per controllare se avevano qualche "puntino" e non e' affato
semplice perche' stanno nascoste e a causa della livrea.
Posso confermare che sono amanti della corrente a livello del fondo, infatti
nelle vasche in cui tengo pulitori uso il seguente sistema per riimettere
l'acqua in vasca dal filtro:
Con i tubi verdi trasparenti di diametro 14mm (interno) e un po di gomiti
realizzo una sorta di anello quadrato di dimensioni qualche centimetro per
parte minori della parete posteriore dell' acquario, nel tubo inferiore e
posteriore (quelli orizzontali per capirci) realizzo dei buchi paralleli e
differenziati (circa 3mm di diametro nel tubo superiore e circa 4,5 mm nel
tubo inferiore, nel tubo di collegamento verticale dal lato del filtro. dove
e' in prossimita' dell' uscita della pompa lo taglio e inserisco un raccordo
a "T" in maniera di ricollegare i due estremi del tubo tagliato e la terza
via la collego alla pompa del filtro.
Il livello dell' acqua nella vasca lo tengo appena sopra alla "doccia"
superiore, in maniera che l'acqua in uscita dai forellini smuova la
superfice della vasca. Cosi' ho notato si ottiene un ossigenzazione notevole
senza "sballottare " gli ospiti della vasca.
La "doccetta" a livello del fondo la tengo parallela  e a circa 10-15mm
dallo stesso. In questa maniera si crea una corrente di fondo omogenea che
aiuta a rimuovere detriti impedendogli di introdursi nel materiale di fondo
costringendoci  poi a dover sifonare  abbastanza spesso disturbando i nostri
ospiti. Il sistema e' molto funzionale ed apprezzato, basta dire che i
pulitori realizzano le loro tane scavando sul fondo in prossimita' delle
zone di maggior corrente. Il fondo da me impiegato ha una granulometria
abbastanza fine max 2mm in maniera che riescano ad infossarsi come vogliono
con pochi colpi di coda, e senza rischiare di farsi della abrasioni. Il
materiale da me usato e' di colore ocra leggermente scuro (sui sacchetti
c'e' scritto ghiaia ambra) non e' calcareo (prova fatta con acido
solforico). In una parte della vasca ho inserito in piena luice dei sassi
piatti abbastanza chiari  su cui tende a crescere una discreta quantita' di
fini alghe, sempre molto apprezzate. la pompa del filtro (udite e
inorridite!) e' una euroaquarium da 800 litri ora, nonostante la vasca sia
da soli 100 litri. Questo, a mio avviso e' necessario perche' tutto il
sistema di tubazioni per la distribuzione dell' acqua strozza molto e quindi
riduce darasticamente la portata della pompa. Con una 300 litri ora non
riuscivo a creare una corrente apprezzabile. Sono molto importanti molte
radici, accatastate in maniera di realizzare parecchi nascondigli, anche se
vedo che una volta che hanno eletto un posto a loro tana usano sempre quello
e sempre a livello del fondo. la luce non deve essere molto intensa, io ho
lasciato cresere parecchio le piante in maniera che si siano adagiate sul
pelo dell' acqua per fare da schermo.
La stagione della riproduzione penso che sia da ottobre sino a marzo,
concordo sul fatto che gradiscano un acqua con caratteristiche come
menzionate poco sopra, ma penso che per indurle alla riproduzione occorra
calare leggermente il ph (una cosa intermedia tra 6 e 7). La stessa cosa
succede per i + comuni ancistrus.
Ho trovato molto interessante il libro "the word of Chatfishes" di Midori
Kobayagawa, non tanto per le foto (chiama tutto "Hypostomus sp. o pekoltia
sp. ecc ecc" ma per gli schizzi su alcuni allestimenti di vasche per
Loricaridi e varie altre notiziuole. Se siete interessati durante le vacanze
posso "scannare " le pagine ed inviarvele (sono bianche e nere). Per ora
chiudo qui, probabilmente non vi ho detto nulla di utile ma qualche cosa
potrebbe sevirvi (forse)
Ciao a tutti
Mario

 potrebbe sevirvi (forse)
Invece  per me sono utilissime info!
certo che sei davvero parecchio documentato!
mi piacerebbe avere quelle scansioni, trovo che mi saranno utili per quando
allestirò la vasca!
un altra cosa
il dimorfismo sessuale è visibile?
non perchè essendo una studentessa 19venne che vive di "paghetta" ho un
buget limitato e non posso permettermi di acquistarne più di due (sob),
qundi vorrei essere sicura di acquistare un maschio e una femmina!
ciao
Vale

Se avessi letto il mio post di qualche giorno fa, ti saresti accorta che ho
indicato un sito dove trovi vita morte e miarcoli di tutti (o quasi) i pesci
chaiamti in inglese catfish.
Un saluto
Emiliano
PS
Il sito è dotato anche di una board dove puoi postare domande

 chaiamti in inglese catfish.
grazie!
L'ho fatto ma c'č un piccolo (eufemismo) problemino^^;
io non spiccico una parola di inglese^^;
Che vergogna!!!!!!
#^_^#
Vale


ho recepito i seguenti consigli
1) dedicargli una vsca da 100litri
2) tante piante gallegianti così da schermare la luce
3)tanti tronchi
4) una forte corrente
5) dieta variata a base di frutta (si potranno fare pastoni?)
6) tanta tranquillità
7) TANTA FORTUNA!!!!!(come diceva il mitico pupazzo gnappo)
Mi rimangono i seguenti dubbi:
1)io non spiccico una parloa di tedesco e capisco molto poco l'inglese  ci
sarà un libro in italiano che fa per me?
2) visto che frequento la facoltà di veterinaria avrò possibiltà di trovari
libri che trattino l'argomento in biblioteca?Se si quali?
3) è sicura la storia del dimorfismo?
4) si mangino le uova o hanno cure parentali
5) rinnovo la mia richiesta di avere quei disegni!
PERFAVORE!
ti dò la mia e-mail privata 
lu...@libero.it
Grazie
Valentina

 5) dieta variata a base di frutta (si potranno fare pastoni?)
negli articoli che ho letto (tutti in inglese, purtroppo) ipotizzano una
dieta prevalentemente carnivora in natura..., ma magari sono chiacchiere
o la solita voce che gira... non posso garantire sulla veridicità con la
mia esperienza, ma a ben vedere la forma della bocca nelle foto... che
sono quelli dentini????


...


 Sono (come tu ben sai) esclusivamente vegetariani, come tutti i
loricaridi.
[cut]
Diciamo che sono onnivori con prevalenza vegetariana.
In natura raschiano la copertura biologica (altrimenti detta aufwuchs) che č
ricca, oltre che di alghe, di tanti microrganismi animali.
Per cui penso (parere personale) che qualche piccola integrazione di
crostacei nella loro dieta gli sia gradita.
Altrimenti non mi spiego perchč i Peckoltia ed i Panaque che ho allevato,
siano cosě ghiotti di uova ed avannotti degli altri pesci.
E non mi spiego nemmeno perchč si avventano su Chironomus ed Artemia che
cadono sul fondo.
Li hai mai visti sbafarsi un bel gruppetto di tubifex vivi? Se ti capita
penso che cambierai opinione. :-)
Ciao
Ginx!

 penso che cambierai opinione. :-)
cercando qua e la, non senza fatica, per la rete ho trovato numerosi
articoli in inglese e qualcuno in francese, che non conosco, ma
leggiucchio, ho trovato ancora più numerose testimonianze e conferme
che  gli L46 non mangiano verdure o frutti o meglio non cositituiscono
il loro piatto preferito: riassumo quello che ho capito nelle pagine in
francese e dalle altre:
Sono originari del Rio Xingu (genericamente erano indicati questi valori
dell'acqua misurati nel biotopo del luogo del primo ritrovamento PH 6.5
cond 120 microSiemens/cm e temperatura 32°C)
Per le necessità dell'acqua non sono troppo esigenti, l'importante è che
sia pulita, ossigenata e calda, almeno 28 (sono meno timidi). 
Per la riproduzione l'unico requisito specifico è la temperatura minima
di 30°C e una robusta dieta di chironomus, artemie e tubifex.
La schiusa avviene in 6-7 giorni i piccoli sono trasparenti e dopo 12
giorni iniziano a colorarsi, dopo 2 settiane la testa e alcune parti del
corpo sono completamente colorate in un mese raggiungono una colorazione
praticamente completa.
I piccoli sono di taglia grandina e possono mangiare da subito naupli di
artemia e secco sbriciolato.
In 4 mesi raggiungono 3 cm.
Come in molti del loro genere il maschio protegge la tana dove sono
state deposte le uova, che normalmente è una fessura o cavità tra legni
o rocce.
Tutti, tutti gli articoli che parlavano di riproduzione sottolineavano
l'importanza di nutrire i genitori con chironomus, artemie, tubifex e
addirittura dafnie vive o altri piccoli crostacei vivi.
Purtroppo non possedendo questi pesci non posso confermare con le mie
osservazioni, ma i vicini parenti come gli ancistrus e rineloricarie che
ospito sembrerebbero avere una certa attenzione per la "ciccia" :) pur
mangiando incessantemente alghe e qualche volta le piante il primo.
Ciao Gianfranzo
--
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"Gianmarco Vanni"
Mi posteresti l'URL delle pagine francesi (Seconda Lingua)
che vedo se posso tradurle integralmente?
Grazie.
MK!

 wrote in message
OQG%5.137092$hk4.5...@news.infostrada.it...
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