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Titolo: Matrimoni fra gays ed adozioni

Cerchiamo di essere logici: la società è nata e si è riprodotta fin dall'
era aurignacea-perigordiana- Grotte di Lescaux-Homo sapiens Sapiens o di Cro
Magnum- per l' unione naturale fra un uomo e una donna.
Non penso che questo possa essere contestabile.
 Noi Europei, l' elite della civiltà, come amiamo chiamarci..abbiamo
cominciato a "deviare" più baldanzosamente ed orgogliosamente di altre
popolazioni, prendendoci il piacere di fare dell' Europa una nuova
Babilonia... inneggiando alle Semiramidi e i dissoluti di Sodoma e Gomorra
biblici..
Un passo indietro-e notevole- nella civiltà.
Ma in fondo, mi chiedo, gli omosessuali maschili e femminili sono da
considerarsi pervertiti mentali o persone con gravi problemi di libido??
Perchè credo che gli omosessuali veri, con problemi ormonali, siano davvero
un numero esiguo.  Quindi deduco che di fatto l'85% degli omosessuali siano
persone che hanno devianze o preferenze sessuali in tal senso e molti ,fra
loro, sono o sarebbero bisex.
Allora continuando di questo passo, come Zapatero anche oggi, un lassismo
del genere potrebbe portare a degli assurdi:
Sarebbero legalizzati ed ufficializzati anche i menage a trois- un uomo con
due donne, bigamia che oggi è vietata anche in molti paesi islamici. ( e che
comunque anche per la Legge Coranica un uomo per prendersi più mogli doveva
dimostrare di avere i mezzi materiali e morali per accudire queste donne in
ogni senso, senza far mancare loro niente.)
Potrebbe venire a crearsi- in una società ad alta percentuale omossessuale-
il lavoro di partoriente ufficializzato: donne che si fanno mettere incinte
per fornire le coppie gays di figli..a pagamento..
E ancora: ma vi rendete conto dell' orrore di un bambino figlio di due
uomini:
a scuola..come si chiama tuo babbo...Franco Rossi...e mamma Giulia Neri...
o di due lesbiche, invertito.
E questo bambino sarebbe felice? Non si sentirebbe "diverso"?
E dovrebbe vedere in casa suo padre e suo padre-madre baciarsi sulla
bocca...e i film in Tv dove invece  si baciano un uomo e una donna?
Interessano a nessuno queste povere creature??
Pensateci  tutti....E che gli Stati che permettono questo siano radiati
dall' Europa.
Non sono civili. Non amano i bambini, li usano e li rendono infelici.
Luciana Cencioni

 loro, sono o sarebbero bisex.
Guarda ... io ho molti amici gay e quello che stai dicendo non corrisponde
assolutamente al vero.
Tra l' altro i bisex sono una minoranza rispetto ai gay veri e propri.
Comunque non farti sentire dall' Arcigay a dire simili sciocchezze ... i gay
non sono nè pervertiti mentali nè persone con gravi problemi di libido.
Sono semplicemente persone con una sessualità diversa dalla nostra;  così li
ha fatti la natura ... ma forse le persone come te faticano ad accettare i
"diversi".

 Luciana Cencioni
Vergogna.

 ha scritto nel messaggio
news:4sgae.1278496$35.47...@news4.tin.it...

Seriamente...che chi è omosessuale abbia il diritto sacrosanto di esserlo,
di assecondare i suoi gusti e convivere con l' altro/a gays...è un discorso,
che invece si sanciscano legalmente  queste unioni o peggio...si permetta
loro di adottare bambini, no...davvero si rischia la degenerazione della
società...allora si torna alla poligamia, o la poliandria..si ufficializza
qualunque scelta sessuale ....perchè no, anche la pedofilia ???...No..è
inammissibile, davvero...
Luciana

 ha scritto nel messaggio
news:NDgae.1278509$35.47...@news4.tin.it...

Seriamente...che chi è omosessuale abbia il diritto sacrosanto di esserlo,


 società...allora si torna alla poligamia,
Non puoi mischiare l' omosessualità con la poligamia.
La prima è una condizione della persona, mentre la seconda è solo una scelta
(ove praticabile).

 
 Prendilo pure, lo fa anche vendola, ma non parlare di matrimonio tra
culattoni per l'amor di Dio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inammissibile, davvero
La pedofilia è un concetto ben differente dall' omosessualità, non c' entra
assolutamente niente.  Non puoi fare questa confusione!
La pedofilia è un' aberrazione sessuale che non si fonda sull' orientamento
sessuale bensì sul fatto che il partner deve essere adolescente se non
addirittura bambino.

 ha scritto nel messaggio
news:vOgae.1278524$35.47...@news4.tin.it...

Quando il concetto "etico" di società degenera...tutto può degenerare, fino
all' aberrazione.
Ripeto: una cosa è cosa fai in camera da letto, nel tuo privato, un'altra è
la responsabilità morale di chi deve mantenere il più possibile un assetto
logico e conforme alla società, nel caso specifico chi Governa e promuove le
Leggi.
Luciana Cencioni

 Leggi.
Quello che stai dicendo è di nascondere il problema.
I problemi vanno affrontati e se si pensa di non riconoscere i diritti delle
coppie gay, che di fatto già esistono, si commette un grave errore .....
indegno di quella che vorrebbe definirsi una "democrazia".
E ritorniamo a bomba:  qui si pensa ancora che l' omosessualità sia
"peccato".

 ha scritto nel messaggio
news:mWgae.1278531$35.47...@news4.tin.it...

La Società-ed è la mia ferma opinione,degenera quando sancisce e legalizza
il matrimonio fra gays e peggio ancora permette loro di adottare bambini.
Per il resto io ho sempre rispettato gli omossessuali,pur essendo per scelta
e piacere, da sempre e per sempre eterosessuale, li ho difesi quando essi
vengono derisi, offesi o discriminati..perchè sono esseri umani come me...
Faccio un esempio per farti capire il mio pensiero, perchè tu vuoi far giri
di parole ed offendermi e mistificare il mio scrivere..e sinceramente non ci
fai una bella figura...
A me piace il pollo, a te l' agnello, a lui il manzo....Tutti ci siediamo a
tavola, mangiamo in casa nostra quello che troviamo nei supermercati e
decidiamo, secondo il nostro gusto, di portarci a casa e cucinarcelo nella
propria cucina...agnello, vitello, pollo, manzo, maiale...
E se qualcuno si alza una mattina e bellamente dice: io sono cannibale.
Voglio che lo Stato metta in vendita certi cadaveri .....vado pazzo per il
grasso morbido dell' interno coscia....
Se vuoi capire capisci...altrimenti continua ad offendere con i vergogna
vari e a balbettare cose a cappero tuo..
Ognuno è responsabile dei propri pensieri e dei propri scritti.
Luciana Cencioni
aggiungo..io non sono cattolica...nella religione ebraica ed islamica
(religioni semite)il concetto di "peccato" non esiste....
Questo discorso, quindi ..fallo ad altri, non a me...


Io non vedo il problema come un problema di morale sessuale.
Non è che uno si sveglia la mattina e dice ... to' oggi mi va di scoparmi un 
maschio e domani me lo sposo.
Credo che oltre al fatto sessuale, ci sia un bisogno da parte di una coppia 
omosessuale di veder valorizzati e riconsciuti i loro sentimenti reciproci, 
la loro promessa di vita comune e di doveri/solidarietà reciproca.
Per questo la battaglia del matrimonio che in effetti sancisce questa 
volontà/dovere all'interno di una coppia, che secondo me, pero' è una 
prerogativa eterosessuale.
Dunque il problema è pratico :
Il matrimonio (da matrimonium : "maternità legale") è un termine che 
sancisce un'unione legale con lo scopo di procreare e non credo che sia un 
termine che si adatti all'unione omosessuale.
In compenso, un'unione civile che risptti gli stessi diritti fiscali, di 
successione, di dovere reciproco/solidarietà ecc. che per una coppia 
sposata, mi sembra ovviamente una buona cosa.
Unione che non deve e non puo' portare all'adozione di bambini, poiché avere 
bambini non è un "diritto" sociale, ma una responsabilità biologica esterna 
alla omosessualità.
Credo si debba fare la separazione dei due problemi ... purtroppo Zapatero 
ha fatto una terribile confusione.
Andrebbe adottata una formula alla francese (ma piu avanzata) tipo PACS. 

 ma forse le persone come te faticano ad accettare i "diversi".
È da qui che nasce la sua nevrosi, che cerca di stemperare inondando il 
gruppo di insulse produzioni gastro-corticoidali: non accetta se stessa.
-- 
Baci,
Mony

 
   Io grazie al cielo non sono gay


 alla omosessualità.
Odoard, non parlare di cose che non conosci...
L'adozione è, innanzi tutto, un diritto inalienabile del bambino orfano 
o abbandonato, il quale deve essere sottratto al più presto possibile 
dall'innaturale tutela dello Stato, o di istituzioni ancora peggiori, 
per essere affidato a un consesso che possa crescerlo, educarlo e amarlo 
come a tutti gli altri è, per meno in via teorica, garantito.
E che per essere cresciuti, educati e amati vi sia il bisogno assoluto e 
contemporaneo di un genitore maschio e di uno femmina è tutto da 
dimostrare, sia scientificamente che eticamente e storicamente. Quindi 
quel che affermi non sta né in cielo, né in terra.
Lascia alla Cencioni il suo ruolo di beghina da accatto e pensa a cose 
più serie, per favore...
-- 
Baci,
Mony



 quel che affermi non sta né in cielo, né in terra.
A Mo' vai da Ratzi' che hai bisogno di confessarti per le fandonie che dici.
Mi dispiace. 

 che invece si sanciscano legalmente  queste unioni o peggio...
che stronzata....
parli di "diritto sacrosanto" e poi aggiungi che sarebbe un disastro x
la società se si arrivasse a sancire legalmente l'unione.
Cerca di chiarirti le idee o, più semplicemente, ammetti che stai
guardando alla forma e non alla sostanza.
Quindi pura demagogia.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quindi pura demagogia.....
Come in tutto il resto della CdL, del resto.

 
 è contro la natura


 ha scritto nel messaggio 
news:a545783aa3851c166ad...@mygate.mailgate.org...

Invece su queste cose bisogna ragionare approfonditamente, pragmaticamente e 
con grano salis, non alzare la bandiera del liberismo a tutti i costi.
Premesso per la milionesima volta che ognuno é libero di gestire la propria 
sessalità come meglio creda senza imporla e senza nuocere a nessuno bisogna 
tuttavia analizzare alcune cose.
Forse é la prima volta nella storia dell'uomo che la omosessulità venga 
accettata ed istituzionalizzata, ed essendo una novità rivoluzionaria nella 
storia bisogna osservare gli effetti futuri.
Già é inspiegabile che comunque una diversa forma d'amore abbia bisogno di 
essere istituzionalizzata, se, ad esempio, si dessero semplicemente alle 
coppie omosessuali lgli stessissimi diritti delle coppie usuali c'é da 
chiedersi perché costoro abbisognino della parola " matrimonio ".
Comunque una volta data codesta definizione va' da sé che queste coppie 
possano divorziare, giusto? Giusto. Si può escludere che dopo il divorzio, o 
come causa di esso, ci possa essere un ripensamento di carattere sessuale? 
Intendo: passare dalla coppia omologa a quella eterologa? No, non si può 
escludere, tutto nella vita é possibile, niente é definitivo. Anzi, questo é 
il passo più probabile, poiché fino ad ora é avvenuto tutto, vedi Cecchi 
Paone, ora attendiamo la diffusione del passo inverso.
Esaminiamo allora la posizione di un bambino cresciuto, comunque bene, da 
una coppia omologa. Vuoi perché ottenuto con fecondazione artificiale, vuoi 
adottato ha comunque come riferimento due genitori dello stesso sesso. E già 
questo può essere  motivo di destabilizzazione poiché comunque il 999/0000 
son figli di coppie eterologhe. Mettiamo comunque un ripensamento e questo 
bambino avendo ad esempio una coppia femminile si ritrova due genitori 
eterologhi: chi può dire che ciò non crei confusione? La società dovrà 
comunque reinventarsi tutta una serie di regole e comportamenti, dando 
sempre per scontato che codeste persone siano oneste ed integerrime......in 
che, si sa, non sempre avviene, e comunque per abituarvicisi ed 
adeguarvicisi ce ne vorrà di tempo!.....
Faccio un piccolo esempio: i bambini, si sa, sono crudeli, immaginate uno 
all'altro che dica: tu c'hai due papà e nessuna mamma, io ce l'ho.
Dico questo non perché io non sia d'accordo con le aspirazioni degli 
omosessuali ma perché tutto questo vada ampiamente previsto ed affrontato da 
parte della società, e non ci vorrà un giorno o due....... 

               Il futuro con Prodi???
Cosa fara' la sinistra sul tema delle unioni Gay
Cambiera' il nome (capita spesso) in l'Unione Gay?
Autorizzera' i matrimoni Gay come Zapatero in Spagna?
Autorizzera' le adozioni di bambini per le coppie Gay come Zapatero in
Spagna?
Applichera' l'art.18 in modo che i gay non saranno piu' licenziabili?
Reintrodurra' la tassa di successione tranne per le coppie gay?
Eliminera' il bollo auto per chi si dichiara autista gay?
Promuovera' la giornata festiva dell'orgoglio gay?
Vendola sara' il nuovo Ministro dei rapporti con il parlamento?
Non fara' nulla per paura di perdere i voti cattolici?


 wrote:

Sottoscrivo.
- Origin: Chi non rispetto o peggio ancora va contro natura non
edifica ne' per se, ne' per altri una soddisfacente futuro.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Non e' vero, la natura, posto che qualcuno - cosi' abbia fatto -
sarebbe una percentuale, motlo, molto  esigua.
- Origin: Consolarsi perche' si e' in tanti non giustifica l'abberanza
o travilita' del porre la cosa piu' nel posto piu' sconcio, quale deve
considerarsi il buco di scarico.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 considerarsi il buco di scarico.
Non c' entra niente questa affermazione.

 parte della società, e non ci vorrà un giorno o due
Se quei bambini "crudeli" fossero educati a dovere dai rispettivi genitori,
le cose andrebbero molto meglio ... te lo assicuro.
Tra parentesi, anche se non c' entra nulla, le famiglie "atipiche" sono già
una realtà:  basti pensare a quei bambini che dicono ai loro coetanei che
hanno solamente la madre, oppure solamente il padre, oppure nessuno dei due
ma convivono con altri fratelli ecc. ecc....

                  12 ottobre 2004
Prodi dal Papa?
Rosario Lavorgna
 
 
 
Prodi, il figliuol prodigo. “Padre perdonate: ho molto peccato”. Il leader
ulivista chiede udienza al Papa, dopo il gelo del suo mandato europeo.
di Rosario Lavorgna
Osannato e beatificato dal marxismo tricolore, il Compagno Romano da
Bologna, in vista degli onori dell’altare politico italiano, e certo di
impersonificare l’anti demone di Arcore, ha pensato bene di riannodare i
surgelati rapporti con il Vaticano, bruscamente interrotti durante il suo
mandato alla presidenza dell’Unione Europea.
La Chiesa, per la verità, non è stata mai il forte del professore, forse le
sue convinzioni politiche sono troppo rigide alle leggi dell’aritmetica
elettorale per aver un saldo concetto di qualcosa che non fa piacere ad
alleati considerevoli e numericamente compatti.
E visto che il Santo Padre non ha avuto alcuna intenzione né di vederlo, né
di sentirlo, allora è stato lui stesso, in questi giorni, a chiedergli, in
maniera indiretta, udienza.
Il ‘Giornale’, quotidiano milanese, nell’edizione di oggi titola: “Tutti i
guai di prodi con il Vaticano”, enucleando uno alla volta tutti i misfatti
che hanno condotto alla caduta della sua immagine agli occhi della Chiesa.
Ma al di là delle “pressioni” e delle “vicinanze alle lobby massoniche”, al
di là della voluta sordità sulla questione legata alle Scuole cattoliche, a
prescindere dal mancato inserimento delle “radici cristiane” nella
costituzione europea, la profonda ferita aperta dal leader ulivista con la
Santa Sede rischia adesso di incancrenirsi con l’approssimarsi della tornata
politica del 2006. Allora giù ago e filo a cercar di rattoppare lo strappo
con la Santa Madre Chiesa. Perdere i voti dei cattolici professi, come dei
prelati e di tutta quella sfera che gravita intorno ad essi vuol dire
restare all’opposizione vita natural durante. Ma il problema, però, resta
sempre lo stesso: come spiegare all’intellighenzia ecclesiastica che il
centro sinistra è solo una sinistra che guarda a centro e non viceversa?
Come spiegare a chi non è affatto sprovveduto molte posizioni politiche ed
istituzionali che troppo contrastano la stessa posizione della Chiesa? Come
cancellare dalla memoria del Santo Padre l’ostruzionismo sinistroide per la
questione legata alla Scuola cattolica? Come poter far delle promesse in
assenza dei veri timonieri della sua nave?
Lo scaltro professore si troverà stavolta sprovvisto della solita pacata e
ondulante loquacità dovendo fornire troppi perché e non potendo inserire
alcun se.
Da non dimenticare, poi, lo spostamento dell’asse della coalizione tutto a
sinistra, cosa che ha finito di aggravare i rapporti tra l’ormai ex
presidente della commissione Ue e la Chiesa. Lo stato di cose, dopotutto, ha
procurato a Prodi la mancata partecipazione, per non invitato, alle giornate
sociali organizzate a Bologna dalla CEI.
Un brutto segno, diremo pessimo, per comprendere l’abisso che si è
spalancato tra il quasi certo pretendente al trono di Palazzo Chigi.
Deludere la Chiesa da primo ministro, per poi annullarne le radici da
presidente della commissione europea ha dunque prodotto i suoi risultati,
tant’è, sic rebus, che mai come adesso Prodi non potrebbe essere per la
Chiesa Italiana una garanzia né istituzionale nè etica.
Viceversa lo è per la politica, per la partitocrazia ulivista, per quegli
schieramenti ideologici per i quali lo scrollarsi di dosso la spada di
Damocle rappresentata dalla morale cristiana, significa poter tornare a
gestire un potere ludicamente concepito, e finalizzato a far dell’Italia un
nuovo campo di battaglie sociali, sindacali e proletarie.
Rosario Lavorgna giornalista 
http://rosariolavorgna.splinder.com
333.5929734


 Sottoscrivo.
C.V.D.
Al peggio non esiste proprio limite  .... o forse sě  (vedi riforma
costituzionale leghista).

 
                     12 ottobre 2004
Prodi dal Papa?
Rosario Lavorgna
 
 
 
Prodi, il figliuol prodigo. Padre perdonate: ho molto peccato. Il leader
ulivista chiede udienza al Papa, dopo il gelo del suo mandato europeo.
di Rosario Lavorgna
Osannato e beatificato dal marxismo tricolore, il Compagno Romano da
Bologna, in vista degli onori dellaltare politico italiano, e certo di
impersonificare lanti demone di Arcore, ha pensato bene di riannodare i
surgelati rapporti con il Vaticano, bruscamente interrotti durante il suo
mandato alla presidenza dellUnione Europea.
La Chiesa, per la verità, non è stata mai il forte del professore, forse le
sue convinzioni politiche sono troppo rigide alle leggi dellaritmetica
elettorale per aver un saldo concetto di qualcosa che non fa piacere ad
alleati considerevoli e numericamente compatti.
E visto che il Santo Padre non ha avuto alcuna intenzione né di vederlo, né
di sentirlo, allora è stato lui stesso, in questi giorni, a chiedergli, in
maniera indiretta, udienza.
Il Giornale, quotidiano milanese, nelledizione di oggi titola: Tutti i
guai di prodi con il Vaticano, enucleando uno alla volta tutti i misfatti
che hanno condotto alla caduta della sua immagine agli occhi della Chiesa.
Ma al di là delle pressioni e delle vicinanze alle lobby massoniche, al
di là della voluta sordità sulla questione legata alle Scuole cattoliche, a
prescindere dal mancato inserimento delle radici cristiane nella
costituzione europea, la profonda ferita aperta dal leader ulivista con la
Santa Sede rischia adesso di incancrenirsi con lapprossimarsi della tornata
politica del 2006. Allora giù ago e filo a cercar di rattoppare lo strappo
con la Santa Madre Chiesa. Perdere i voti dei cattolici professi, come dei
prelati e di tutta quella sfera che gravita intorno ad essi vuol dire
restare allopposizione vita natural durante. Ma il problema, però, resta
sempre lo stesso: come spiegare allintellighenzia ecclesiastica che il
centro sinistra è solo una sinistra che guarda a centro e non viceversa?
Come spiegare a chi non è affatto sprovveduto molte posizioni politiche ed
istituzionali che troppo contrastano la stessa posizione della Chiesa? Come
cancellare dalla memoria del Santo Padre lostruzionismo sinistroide per la
questione legata alla Scuola cattolica? Come poter far delle promesse in
assenza dei veri timonieri della sua nave?
Lo scaltro professore si troverà stavolta sprovvisto della solita pacata e
ondulante loquacità dovendo fornire troppi perché e non potendo inserire
alcun se.
Da non dimenticare, poi, lo spostamento dellasse della coalizione tutto a
sinistra, cosa che ha finito di aggravare i rapporti tra lormai ex
presidente della commissione Ue e la Chiesa. Lo stato di cose, dopotutto, ha
procurato a Prodi la mancata partecipazione, per non invitato, alle giornate
sociali organizzate a Bologna dalla CEI.
Un brutto segno, diremo pessimo, per comprendere labisso che si è
spalancato tra il quasi certo pretendente al trono di Palazzo Chigi.
Deludere la Chiesa da primo ministro, per poi annullarne le radici da
presidente della commissione europea ha dunque prodotto i suoi risultati,
tantè, sic rebus, che mai come adesso Prodi non potrebbe essere per la
Chiesa Italiana una garanzia né istituzionale nè etica.
Viceversa lo è per la politica, per la partitocrazia ulivista, per quegli
schieramenti ideologici per i quali lo scrollarsi di dosso la spada di
Damocle rappresentata dalla morale cristiana, significa poter tornare a
gestire un potere ludicamente concepito, e finalizzato a far dellItalia un


 
                     12 ottobre 2004
Prodi dal Papa?
Rosario Lavorgna
 
 
 
Prodi, il figliuol prodigo. Padre perdonate: ho molto peccato. Il leader
ulivista chiede udienza al Papa, dopo il gelo del suo mandato europeo.
di Rosario Lavorgna
Osannato e beatificato dal marxismo tricolore, il Compagno Romano da
Bologna, in vista degli onori dellaltare politico italiano, e certo di
impersonificare lanti demone di Arcore, ha pensato bene di riannodare i
surgelati rapporti con il Vaticano, bruscamente interrotti durante il suo
mandato alla presidenza dellUnione Europea.
La Chiesa, per la verità, non è stata mai il forte del professore, forse le
sue convinzioni politiche sono troppo rigide alle leggi dellaritmetica
elettorale per aver un saldo concetto di qualcosa che non fa piacere ad
alleati considerevoli e numericamente compatti.
E visto che il Santo Padre non ha avuto alcuna intenzione né di vederlo, né
di sentirlo, allora è stato lui stesso, in questi giorni, a chiedergli, in
maniera indiretta, udienza.
Il Giornale, quotidiano milanese, nelledizione di oggi titola: Tutti i
guai di prodi con il Vaticano, enucleando uno alla volta tutti i misfatti
che hanno condotto alla caduta della sua immagine agli occhi della Chiesa.
Ma al di là delle pressioni e delle vicinanze alle lobby massoniche, al
di là della voluta sordità sulla questione legata alle Scuole cattoliche, a
prescindere dal mancato inserimento delle radici cristiane nella
costituzione europea, la profonda ferita aperta dal leader ulivista con la
Santa Sede rischia adesso di incancrenirsi con lapprossimarsi della tornata
politica del 2006. Allora giù ago e filo a cercar di rattoppare lo strappo
con la Santa Madre Chiesa. Perdere i voti dei cattolici professi, come dei
prelati e di tutta quella sfera che gravita intorno ad essi vuol dire
restare allopposizione vita natural durante. Ma il problema, però, resta
sempre lo stesso: come spiegare allintellighenzia ecclesiastica che il
centro sinistra è solo una sinistra che guarda a centro e non viceversa?
Come spiegare a chi non è affatto sprovveduto molte posizioni politiche ed
istituzionali che troppo contrastano la stessa posizione della Chiesa? Come
cancellare dalla memoria del Santo Padre lostruzionismo sinistroide per la
questione legata alla Scuola cattolica? Come poter far delle promesse in
assenza dei veri timonieri della sua nave?
Lo scaltro professore si troverà stavolta sprovvisto della solita pacata e
ondulante loquacità dovendo fornire troppi perché e non potendo inserire
alcun se.
Da non dimenticare, poi, lo spostamento dellasse della coalizione tutto a
sinistra, cosa che ha finito di aggravare i rapporti tra lormai ex
presidente della commissione Ue e la Chiesa. Lo stato di cose, dopotutto, ha
procurato a Prodi la mancata partecipazione, per non invitato, alle giornate
sociali organizzate a Bologna dalla CEI.
Un brutto segno, diremo pessimo, per comprendere labisso che si è
spalancato tra il quasi certo pretendente al trono di Palazzo Chigi.
Deludere la Chiesa da primo ministro, per poi annullarne le radici da
presidente della commissione europea ha dunque prodotto i suoi risultati,
tantè, sic rebus, che mai come adesso Prodi non potrebbe essere per la
Chiesa Italiana una garanzia né istituzionale nè etica.
Viceversa lo è per la politica, per la partitocrazia ulivista, per quegli
schieramenti ideologici per i quali lo scrollarsi di dosso la spada di
Damocle rappresentata dalla morale cristiana, significa poter tornare a
gestire un potere ludicamente concepito, e finalizzato a far dellItalia un


 le cose andrebbero molto meglio ... te lo assicuro.
I bambini possono essere educati quanto vuoi dai genitori, ma prima o poi 
debbono misurarsi con una società convenzionale, é ben per questo che ti 
dico che le cose non possano cambiare da un giorno all'altro, benché, lo 
ammetterai, in pochi anni si son fatti passi da gigante; ma, ad esempio, il 
Gay-pride non aiuta con quelle ostentazioni eccessive, che comunque urtano 
nella stessa maniera come un tempo urtava l'isola di White e l'amore libero 
dei figli dei fiori, ora anche un banale balletto in tv ha movenze da coito. 
Ci vuol tempo, insomma......Col tempo e con la paglia...... 



 all'altro che dica: tu c'hai due papà e nessuna mamma, io ce l'ho.
Ed io ho due papà e tu no....


 Ed io ho due papà e tu no....
Si vede che non conosci i bambini......... 

             dello stesso sesso". L'Udc: "Bravo, poteva dirlo qualche mese fa"
Prodi: "Sono contrario
al matrimonio fra gay"
 
ROMA - "Famiglia e matrimonio sono parole che non si usano fra persone dello
stesso sesso, non c'è dubbio". Così il leader dell'Ulivo, Romano Prodi,
afferma il suo no ai matrimoni gay, nel corso di una intervista tenutasi
oggi a Bologna con l'emittente locale "E'-tv". "Fassino, durante il
congresso non ha parlato di matrimonio ma di assistenza alle coppie di
fatto", ha chiarito Prodi per far capire che le distanze dal leader Ds sono
marcate.
Il Professore ha inoltre lanciato un appello a "non strumentalizzare la
religione, che è una cosa seria e necessita di un atteggiamento maturo e
consapevole". "Invece -ha continuato- ho visto in politica fare molto
mercimonio della propria fede. Bisogna stare attenti", ha concluso
aggiungendo che c'è il rischio di distorcere il "concetto di famiglia".
Franco Grillini, presidente dell'ArciGay prende atto e non polemizza. "Su
matrimonio e famiglia - dice Grillini - abbiamo idee diverse da quelle di
Romano Prodi.
E al leder del centrosinistra risponde il vicepresidente dell'Udc, Maurizio
Eufemi. "Evviva - dice Eufemi - con qualche mese di ritardo Romano Prodi ha
avuto il coraggio di dire quello che tutti noi eravamo sicuri pensasse ma si
era ben guardato dal dire". "Bravo - ha aggiunto il centrista - se solo lo
avesse detto davanti alla Commissione Libertà del Parlamento Europeo,
sarebbe stato buttato fuori, come è avvenuto per Buttiglione. Adesso il
Professore ci faccia almeno sapere se si tiene Michele Santoro, che non
perde occasione per ricordare a tutti che a Bruxelles ha votato contro
Buttiglione per lo stesso motivo. E, giacché ci siamo anche Santoro ci
faccia sapere se resta con Prodi".
E adesso come la mettono con i voti dei gay?


 Mr. X
Io lo avevo sempre pensato...
complimenti 

                  Il professore: "Famiglia e matrimonio non si usano per persone


 complimenti
Nonno!!!!
Nipote X




 Mi dispiace. 
Sono un presbiteriano e la confessione, fortunatamente, non è prevista. 
La lasciamo a voi santi, cattolici e romani... ;-)
-- 
Baci,
Mony



 Nipote X
sarebbe stato la tua fortuna 

                  Quell'oblio mortificante sulle stragi rosse
--------------------------------------------------------------------------------di
Fabio Ranucci
testo di Armando De Simone e Vincenzo Nardiello, "Appunti per un libro nero
del comunismo italiano", ripercorre le vicende più oscure del Pci
Il comunismo? Per Saragat era la tragedia del proletariato. E tante altre
sono state le definizioni in questi ultimi decenni. La politica di chi ha
cercato di sfamare i popoli ed invece ha affamato il mondo sta subendo un
processo storico che qualcuno vorrebbe nascondere o spazzare via.
Vi è stato un tempo in cui la politica, in Italia, ha avuto i caratteri
dell'incubo. Quest'epoca di ferro non è durata poi molto, se si va a vedere.
Dieci anni: fra il 1946 e il 1956; fra elezioni per la Costituente e i fatti
d'Ungheria. Ma poco prima, dalle nostre parti, si erano consumate storie
rosso sangue, stragi disumane, Portula, Schio. E, oltrecortina, il terrore
dei gulag ha cambiato per sempre il volto dei paesi dell'Est. Qualcuno ha
tentato, dopo il crollo del comunismo mondiale, con la democratizzazione e
la decisione di liberarsi degli stereotipi del marxismo, di far luce su
tutti quegli episodi che hanno sconvolto il mondo. Su crimini e misfatti
stava calando definitivamente il sipario. Ma quando si comincia a fare i
conti con la propria storia è molto difficile fermarsi a metà. E così,
mentre nel mondo si continua a discutere chi fu in realtà Giuseppe
Djiugasvili, detto Stalin, se quel magnifico georgiano di cui parlò Lenin o
il tiranno sterminatore di contadini bollato come il grande criminale, un
lucido stratega o un piccolo uomo precipitato nella vertigine della Storia,
lo statista che seppe strappare la Russia alla sua condizione o la causa
prima di tutti i mali che affliggono ancora oggi l'Est europeo, ho letto
scrupolosamente, appassionatamente il testo dei giornalisti Armando De
Simone e Vincenzo Nardiello che si intitola Appunti per un libro nero del
comunismo italiano (Controcorrente, pagg. 317, lire 30.000). Uno squarcio
che si riapre su un'epoca buia.
Per non dimenticare quelli che vengono considerati gli errori di Togliatti e
di quanti altri come lui sono stati giovani comunisti stalinisti.
Già, nell'Unione Sovietica era stato costruito il migliore dei mondi
possibili. Sull'Unità era impossibile leggere una critica piccola,
piccolissima al Paese del socialismo. A Mosca tutto era perfetto. Eppure, si
sapeva tutto, dei gulag e di quanto altro ha combinato Stalin. E quando ci
si trovava di fronte alla linguistica di Stalin, i comunisti italiani
parlavano con vaghezza di infallibilità. Nonostante il Ritorno dall'Urss di
André Gide era stato scritto. Così come Buio a mezzogiorno di Koestler era
stato anche tradotto, letto e discusso abbondantemente. Ma probabilmente non
furono compresi. Poi, la svolta di quanti hanno riformulato il loro rapporto
con il comunismo e con lo stalinismo e sono andati avanti per la loro
strada, dentro o fuori il Pci, ed oggi non si danno pace. Tormentati da
ombre e fantasmi.
Ripercorrere una parte della storia del Pci attraverso ricerche
storiografiche e documenti e valutarne gli esiti è stata senz'altro una
esperienza irripetibile per gli autori di questo saggio ricco di spunti
critici. Pagine da leggere voracemente, dall'intervista allo storico
Stéphane Courtois, già noto per aver dato alle stampe il Libro nero del
comunismo, agli eccidi dopo il 25 aprile, la strage di Portula e le vicende
di "Gemisto", ovvero Francesco Moranino, raccontate da Giorgio Bocca nella
sua Storia dell'Italia partigiana che, "dopo aver trascorso, dal 1941 al
1943, tre anni in carcere a Civitavecchia insieme a comunisti 'storici' come
Pesenti e Scoccimarro per una condanna a dodici anni, fu liberato, tornò in
Piemonte, divenne partigiano e scelse il nomignolo di 'Gemisto'". E che
divenne deputato, a ventisei anni, nel 1946, nell'assemblea costituente. "Un
caso esemplare della storia comunista in questo Paese. Il Pci, per salvare
un proprio deputato, nominato sottosegretario alla Guerra, che si era
macchiato di svariati omicidi durante la guerra partigiana ai danni d'altri
partigiani 'bianchi', e per il quale la Camera aveva autorizzato l'arresto,
prima lo fece scappare in Cecoslovacchia, dove esercitò l'incarico di
commissario politico del Pci, poi, al momento dell'elezione di Saragat a
presidente della Repubblica, contrattò i propri voti con la concessione
della grazia presidenziale al fuggiasco". Il caso Moranino è raccontato con
dovizia di particolari proprio come la strage del '45 nella prigione di
Schio, ove un gruppo di ex partigiani uccise 53 detenuti accusati di
collaborazione con i fascisti. Un altro eccidio dimenticato.
O le gesta della Volante Rossa, quel gruppo che, "nell'immediato dopoguerra
a Milano, eseguì decine di 'condanne a morte'". Oppure, in perfetto stile
staliniano, il gulag all'italiana, la "Cartiera" di Mignagola di Carbonera,
in provincia di Treviso, "una piccola 'Auschwitz'… un campo di sterminio per
fascisti o presunti tali, contro i quali un gruppetto di partigiani
comunisti si accanì con una ferocia e una crudeltà raccapricciante: processi
farsa, torture da enciclopedia delle perversioni, violenze d'ogni tipo,
assassini ispirati dal più degradato sadismo, forni crematori, corpi
straziati, buttati nel fiume, sciolti nell'acido o arsi nei forni della
cartiera". Nel libro è riportato il racconto del senatore Antonio Serena,
autore de "I giorni di Caino", che parla di Villa Dal Vesco, la "Villa degli
orrori", dove "tutti i documenti dei prigionieri erano preventivamente
distrutti dal 'tribunale del Popolo'". "Ad un prigioniero poliomielitico,
prima di essere abbattuto a fucilate, fu imposto di arrampicarsi su di un
mucchio di carbone". Poi, il delitto di Malga Bala, la strage del Monte
Manfrei, in Liguria, "Quando i comunisti ammazzavano i sacerdoti", la
questione di Trieste negli anni '43-'45, I morti di via Medina, a Napoli, e
la preparazione del colpo di Stato, che prevedeva "la costruzione di campi
di concentramento regionali per gli oppositori".
Su quelle vittime, ancora oggi vi è un silenzio tombale, un oblio
mortificante.
Nella seconda parte, c'è una accurata analisi di quella che fu definita la
"Gladio Rossa", l'esercito clandestino del Pci, un apparato paramilitare.
Poi, la persecuzione subita dai comunisti italiani in Unione Sovietica e "i
benefici finanziari ottenuti dall'Urss grazie all'azione del Pci ai danni
dell'Italia".
Nella quarta parte, il dossier Mitrokhin, storia di "spioni" del Bel Paese
al soldo sovietico. I giornali, soprattutto quelli di opposizione al
centrosinistra a guida Ds, ne hanno parlato a lungo. "Divulgato in Italia
nel mese di settembre '99 come l''apertura degli archivi segreti del Kgb',
il rapporto consta di una serie di schede trascritte dall'archivista
Vassilij Mitrokhin, definito dagli agenti inglesi come 'ex agente del Kgb
attendibile ma parzialmente informato'". Seicentoquarantacinque pagine
ricavate dagli appunti dell'ex funzionario della Lubianka con tutte le spie
italiane nella rete rossa del Kgb, nomi e date della storia del nostro Paese
dal dopoguerra al 1984. Sino alla sesta parte del libro, tra interviste ed
interventi sull'argomento che il tempo, incredibilmente, sembra aver
cancellato. E' terribile infatti pensare che queste storie lontane oggi non
interessano nessuno. E il motivo è da ricercare anche nel comportamento dei
funzionari del Pci alla fine degli anni Ottanta.
Nell'89, a 68 anni dalla scissione di Livorno, il partito fondato nel 1921
da Gramsci e Bordiga, la forza politica che di lì a poco si chiamerà Pds,
voleva chiudere al più presto possibile le polemiche sul comunismo, reale o
nuovo, e sancire, con l'adesione all'Internazionale socialista, la sua
collocazione nella sinistra democratica e riformista. Tuttavia, grazie anche
a testi come "Appunti per un libro nero del comunismo italiano", il sangue
della storia non è asciugato in fretta e, citando Goethe, è facile dire che
l'altezza della quercia si misura quando è caduta. Da una parte quindi c'è
stato il continuismo minoritario di quanti non se la sentono di riconoscere
il fallimento storico del comunismo ed hanno coltivato l'illusione di
salvare il salvabile temendo al tempo stesso che il Pci, rinunciando alla
specificità che storicamente ha contraddistinto i comunisti dalle altre
forze di sinistra, era destinato a perdere la propria ragion d'essere.
Dall'altra invece c'è stato un continuismo di segno opposto, che ha trovato
largo credito nel nuovo gruppo dirigente, secondo cui il partito di Gramsci
e di Togliatti sarebbe stato fin dall'inizio sostanzialmente diverso dai
suoi confratelli e pertanto, attestandosi successivamente su posizioni
socialiste e riformiste non avrebbe fatto altro che sviluppare la sua
vocazione originaria. L'ondata di piena che ha travolto argini che
sembravano indistruttibili non poteva essere ignorata dal Pci. Achille
Occhetto, di fronte alla catastrofe, al crollo del comunismo sovietico e del
suo simbolo, il Muro di Berlino, annunciò nuove proposte e nuovi progetti.
Il Pci cambiò nome, lasciando però invariata la sostanza del suo modo di
essere. Il vecchio nome rappresentava la memoria di sé, una memoria che non
poteva essere cancellata. Come i crimini dopo il 25 aprile. Ma l'essere
comunisti allora, in quegli angosciosi e lunghissimi anni, era cosa
incomparabilmente diversa dall'essere comunisti oggi, o dall'esserlo stati
ieri, ai tempi di Cuba e del Vietnam. L'essere comunisti allora significava
credere in modo assoluto nella innegabile grandezza di Stalin e nella
intelligenza infallibile di Togliatti, che adesso qualcuno vorrebbe
dimenticare, magari rifacendosi al tavolo da gioco. Ora i compagni che sino
a ieri l'altro alloggiavano in via delle Botteghe oscure passano le giornate
ad odiare il loro passato, pensando a cose simmetricamente opposte a quelle
che hanno pensato allora. Con la stessa fermezza di un tempo. E sono tutti
in prima fila, tutti in cattedra di anticomunismo. Niente da stupirsi, di
fronte a questo exploit del trasformismo italico. Ci hanno ripensato, ed ora
citano Torquato Tasso: "Ché nel mondo mutabile e leggero, costanza è spesso
il variar pensiero". Li ritroviamo tutti nei posti di comando, nei giornali
e nelle televisioni, storici, filosofi, giornalisti, musicisti di lunga e
salda fede comunista, obbedienti alla ragion di partito comunista mentre ci
spiegano con un bell'impeto da facce di piperno che Stalin era cattivo, che
l'Urss era l'ultimo impero coloniale da abbattere. Hanno trasformato, con
gelida raffinatezza, in una ragione di vita la specialità a non vedere mai
il mondo come è, ma a stravederlo sempre in funzione di una chiesa.
Sosteneva un vecchio proverbio cinese: "Quando bevi acqua, ricordati della
fonte". I comunisti italiani lo hanno forse dimenticato.
La vita è strana, il destino è incredibile, e segue delle traiettorie
impensabili, dicono quando si parla della loro storia, piena di zone oscure.
Ecco perché il libro di De Simone e Nardiello ha un grande merito: ci porta
a ragionare in modo pragmatico, a vedere il comunismo come è. E soprattutto
come è stato.
Fabio Ranucci
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   Cosa fara' la sinistra sul tema delle unioni Gay
Cambiera' il nome (capita spesso) in l'Unione Gay?
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