Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ditemi che e' uno scherzo!!!! :)


     Subject: Il grande Uzi (onore a Veniero)
     Date: Wed, 15 Aug 2001 20:15:14 GMT
     Organization: [Infostrada]
Carissimi amici di questo ng,
sono un nuovo membro di questo salotto virtuale e mi auspico di avere
con
voi delle interessanti e soprattuto costruttive discussioni di politica
internazionale sempre nella più genuina dialettica liberal democratica.
Approfitto di questo post, per salutare calorosamente il sign. Veniero
(qui
conosciuto come Uzi) che è una ottima persona che possiede una non
indifferente sapienza, saggezza e sopratutto coerenza. Veniero è un uomo
che
è entrato nella storia per questo non consentirò che nessuno, dico
nessuno,
lo attacchi in maniera ignominiosa. Uzi, come preferisce farsi chiamare
qui,
è uno tra i pochi Italiani che non ha subito la storia, ma l'ha fatta.
Non posso nascondere che provo un'immensa ammirazione per il sign.
Veniero e
per tutti quei buoni Italiani che sono andati a combattere per difendere
la
dignità sovrana della Patria. Grazie Veniero: da parte di tutti gli
Italiani
della madre patria e del mondo. Grazie! Grazie! Grazie!
Vorrei ricordarvi che ho un sito net, 
http://it.geocities.com/ilkoalait/
,
in cui la Libertà è di Casa. E' un punto di incontri, confronti,
proposte e
documentazione. E' una rivista di confronto politico e di proposta. E'
anche
una rivista di politica interna ed estera, attualità, ambiente,
economia,
cultura, società e tanto altro ancora. In altre parole è soprattutto un
sito
di critica e commenti a fatti e notizie.
Se desideri pubblicare un tuo dossier, un articolo e quant'altro
riguardi il
mondo della politica interna ed estera  e non solo in questo sito, basta
che
ti metti in contatto con il sottoscritto attraverso l'indirizzo di posta
elettronica e il tuo desiderio verrà certamente esaudito. Vorrei
ricordarti,
altresì, che qui la parola censura non fa parte del nostro vocabolario
democratico. Per questo sono lieto dello scambio d'informative,
opinioni,
suggerimenti, iniziative, proposte  che puoi operare con me e con chi
scrive
per questo sito, ma puoi anche avanzare e sollevare tranquillamente e
liberamente dubbi, perplessità, critiche, polemiche e perché no
provocazioni
che, a mio avviso, danno ugualmente un preziosissimo contributo.
Tutto questo puoi farlo, basta che mi contatti attraverso il mio
indirizzo
e-mail e ti assicuro che vinceremo insieme.
Saluti,
Mario ilkoalait

Non ho resistito alla tentazione e sono andato a vedere il sito: è un sito
fascista dove si inneggia a mussolini raccontando un sacco di fregnacce.
Sicuramente dovrebbero essere processati sulla base della legge che vieta la
riscostruzione del partito fascista e l'inneggiare ad esso!
--
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017


 Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017
Secondo te, una legge democratica, può proibire la libertà di espressione?
Evidentemente no. Ergo che è la legge fascista, non il sito.
Ciao
Veniero.

Ma la cosa ridicola e' LA STANZA DI VENIERO... (fotocopia di quella di Indro?)
 Per quanto riguarda il sito il mio giudizio e' ancora piu' negativo visto che
quella pagina ha link diretti ad un sito neonazista gestito da un certo Fabio
Galante.
Uzi che stoltamente (e senza prove) da le patenti di antisemita e nazista si
trova davvero in buona compagnia con questo suo camerata.
Proprio come ai bei vecchi tempi, eh UZI?


 Veniero.
E' democratica una legge che proibisce la propaganda antidemocratica fascista
visto i danni che il fascismo, sotto le sue diverse forme, ha già provocato!
Il vero dramma è che la DC pur di occupare il potere si è spesso alleata
direttamente (Es. Tambroni) o indirettamente (stragi di Stato) ai partiti e
gruppi fascisti impedendo una sana pulizia negli apparati statali.


 con
sono disposti a tutto per un poca di pubblicità
quanto avrà speso veniero?
--
"O spregevole cecchino
o spregevole bugiardo"
sicuro ladro di subjet
ed emerito troll

solo in una fogna come quella potevi finire



Solo una cosa non deve essere accettata in democrazia,ovvero tutto ciò che
può mettere in pericolo la democrazia stessa.In democrazia,in nome di essa e
del libero pensiero non possono essere accettate idee che non rispettino i
capisaldi della Democrazia.Gli ideali fascisti pertanto non possono essere
accettati.

 accettati.
quindi anche il comunismo degli anni d'oro, quello che guardava con gli
occhi dolci a mosca, doveva essere bandito.
pertanto, la parola "comunismo" dovrebbe essere fuori legge.
-- 

Inviato il gio 16 ago 2001 19:40:29 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:3B7C68BE...@yahoo.com...

Mi sembra molto significativo di cosa sia in realtà Alleanza Nazionale.
Il fascismo alberga ancora nelle sue viscere; sotto la vernice azzurrina c'è
ancora tanto nero.
Un vipresidente del consiglio fascista, in un governo populista... messi
bene!
Alex

ho avuto modo di esaminare il sito: 
http://it.geocities.com/ilkoalait/
al di là di una brutta interfaccia grafica mi è sembrato un normale sito di
partito.Tutto questo segnalato da un pop-up che avverte del fatto che ci si
accinge ad entrare in un'area dedicata alle correnti politiche
liberal-conservatrici. Il tutto mi è sembrato espresso in un tono un po'
enfatico ma fondamentalmente onesto. Per quanto riguarda i contenuti si può
ovviamente essere d'accordo o meno, certo è che essi si caratterizzano per
quello che sono: l'espressione di una determinata ideologia politica che non
può certo essere elevata a verità storica.
discorso diverso merita il sito cui si riferisce il post a cui sto
rispondendo.
Il sito è opera di Fabio Galante e per quanto non credo siano rilevabili gli
estremi del reato di ricostruzione del partito fascista (come un post
precedente aveva affermato) sono convinto del fatto che il sito (in materia
di contenuti) non sia proprio obiettivo.
Vengono presentati una serie di fatti legati ai regimi comunisti senza lo
straccio di alcuna prova (per intenderci: lo so anch'io che sono esistiti i
pogrom,ma riferire atti,nomi e luoghi con precisione assoluta necessita
almeno che vengano portate prove). Ad esempio il piccolo dossier sulla morte
di Benito Mussolini:
viene riportata nei minimi particolari una discussione radiofonica ma
l'autore ammette di non ricordare i nomi dei protagonisti di questa
discussione (....ma come, ricordi esattamente tutte le parole e non ti
ricordi i nomi?).
La sezione che più mi ha disturbato è quella dedicata ai crimini partigiani
(non nego che ce ne siano stati,anzi....ma non è certo il primo tema che mi
viene in mente parlando di lotta di liberazione in Italia nel 44/45!) e
soprattutto la trattazione dei fatti di via Rasella:lo si può o meno
considerare crimine di guerra,ma trattare questo tema senza neanche un
riferimento a quanto sia successo in seguito ad opera delle armate tedesche
mi pare che sia una prova di straordinaria faziosità.
L'ultimo appunto che faccio è che l'autore del sito sembra aver identificato
in ogni partigiano un piccolo rivoluzionario comunista, dimenticando che le
bande partigiane erano ispirate da ideali non solamebte comunisti (basti a
questo citare la presenza dei Badogliani).
A questo proposito consiglierei a chi si addentri all'esplorazione di
quest'inutile sito una preventiva e chiarificatrice lettura delle opere
complete di Beppe Fenoglio.
Emir
(fiero nipote di un partigiano)

 wrote in message
3B7C68BE...@yahoo.com...


 pertanto, la parola "comunismo" dovrebbe essere fuori legge.
Ma Fido Fede non te lo ha mai detto che i comunisti italiani sono fra i
fondatori di questa Repubblica [forse ancora per poco] Democratica ed
Antifascista?
E nemmeno che la Costituzione Repubblicana porta la firma del komunista
Umberto Terracini?
E neppure che il PCI ha sempre rispettato la Costituzione?
E neanche che il PCI non ha alcun conto in sospeso con la democrazia?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Gli assassini del compagno D'Antona rivendicano la bomba di Venezia
e Galan non trova niente di meglio da dire che la bomba è collegata
con un filo rosso ai partiti di sinistra.

 E neanche che il PCI non ha alcun conto in sospeso con la democrazia?
a parte i finanziamenti da parte del nemico baffuto moscovita..
si può far rientrare il discorso in un ottica di avrebbero voluto, ma non
hanno potuto. il sogno "baffuto" era una realtà fino a circa venti anni
fa, forse i capi lo alimentavano sapendolo irrealizzabile, ma c'era
eccome!
chissà, probabile che ci fossero interessi più grandi da salvaguardare
(per la russia), che ha giudicato "inopportuno" impossessarsi dell'italia,
perchè qui c'erano parecchi lobotomizzati che serebbero stati pronti a
imbracciare il fucile, la falce, il martello e le bandiere rosse.. tutto
per farci diventare come la bulgaria (sognando la russia). :)
cmq le cose vanno viste in un ottica "internazionale", il provincialismo è
una brutta cosa. se in australia fondassero il "partito fascista", penso
che ti scandalizzeresti per la "scarsa sensibilità di chi riproporrebbe un
qualcosa di tragico e disgraziato, anche se si tratta di un paese che non
ne ha subito (direttamente) le conseguenze.
cmq non ti permettere di fare stupidi giochetti, io guardo il tg4
probabilmente molto meno di te.
ciao
-- 

Inviato il ven 17 ago 2001 10:45:47 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


Il servosalame delupis non ha tempo per informarsi su queste
sciocchezzuole.
A lui mentre spolvera i ninnoli della signora Veronica e' permesso di
ascoltare e vedere solo il tg4 e le trasmissioni dei quiz.


Cordialmente
Sergio

 sempre lo stesso.
Visto la scarsissima credibilita' che ha (e che tu confermi.. hai ragione :
non e' cambiato affatto), io quella dedica.... beh fai tu.
Il tuo sito davvero ne gioverebbe. :)
cordialmente,
Sergio

 Gianni
Seguendo alla lettera il tuo ragionamento, bisognerebbe togliere il diritto
di parola a tutti i partiti che in passato sono stati dittatoriali, e
lasciarlo a chi magari lo è nel presente.
Per esempio, in Inghilterra, seguendo questa logica, non si potrebbe negare
libertà ad un movimento nazista o fascista, perché l'Inghilterra non ha mai
avuto dittature di questo colore. Allo stesso modo, nei paesi dell'est,
dovrebbe essere abrogata in eterno la libera espressione dei comunisti, dato
che vi hanno instaurato delle dittature.
Ciao
Veniero.


Con questo tuo concetto, si potrebbe proibire la propaganda di qualunque
partito: basterebbe dire, visto i danni ...
Una condanna presuppone il diritto di difesa: Si accusa il fascismo di aver
scatenato una guerra per futili motivi? Si deve dare modo alla controparte
di replicare, magari dimostrando che i motivi erano gravissimi.
Questo vale su ogni cosa, l'unico limite è la falsificazione: se uno nega
l'olocausto, diminuendo ad arte il numero degli ebrei presenti nei vari
stati europei: allora in tal caso, fatto un controllo dei numeri, si
condannerà il falsario. Lo stesso se qualcuno dicesse che fu l'Italia ad
essere aggredita, o qualunque altra falsità.
Quanto ai goiverni Dc Msi, non credo abbiano fatto il minimo danno.
Ciao
Veniero.


Mi parrebbe fra l'altro strrano che un partito di ex fascisti stia al
governo, ma non possa esplicare le sue ragioni storiche.
Ciao
Veniero.

> Secondo te, una legge democratica, può proibire la libertà di espressione?
La puo' limitare.
Che ti piaccia o no questo e' un paese nato dalle macerie lasciate dal fascismo
ed e' ovvio che la propaganda fascista sia vietata ora e per sempre (non ci si
puo' permettere il lusso di cadere due volte nello stesso errore).

> Una condanna presuppone il diritto di difesa:
La condanna e' gia' stata comminata e sta scritta nella Costituzione.
Non vi va bene ? Potete sempre fare una rivoluzione.

> pertanto, la parola "comunismo" dovrebbe essere fuori legge.
Non c'e' scritto da nessuna parte che i comunisti italiani vogliano rovesciare la
nostra democrazia.
Le BR lo volevano e sono state giustamente punite per questo.

 hanno potuto.
In quest'ottica di congetture non si salverebbe nessuno. Per fortuna contano i
fatti e non le ipotesi fantasiose.

"Blade" ha scritto


Il dramma è che c'è più di qualcuno che pensa che forse è un lusso che
potremmo permetterci.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 46 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Penalizzate le coop: quanti saranno i posti di lavoro a rischio?
[per la serie "come ti aumento i posti di lavoro"]

 ha scritto nel messaggio
news:9ljsed$qm7$7...@nreadA.inwind.it...

Estratto dalla Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo adottata
dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite il 10 dicembre 1948
Articolo 7
....
Tutti hanno diritto ad un'eguale tutela contro ogni discriminazione che
violi la presente Dichiarazione come CONTRO QUALSIASI INCITAMENTO a tale
discriminazione.
Articolo 29
1) Ogni individuo ha dei doveri verso la comunità, nella quale soltanto è
possibile il libero e pieno sviluppo della sua personalità.
2) Nell'esercizio dei suoi diritti e delle sue libertà, ognuno deve essere
sottoposto soltanto a quelle limitazioni che sono stabilite dalla legge per
assicurare il riconoscimento e il rispetto dei diritti e della libertà degli
altri e per soddisfare le giuste esigenze della morale, dell'ordine pubblico
e del benessere generale in una società democratica.
3) Questi diritti e queste libertà non possono in nessun caso essere
esercitati in contrasto con i fini e i principi delle Nazioni Unite.
Articolo 30
Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di
implicare un diritto di qualsiasi Stato gruppo o persona di esercitare
un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione dei diritti e
delle libertà in essa enunciati.
Considerato che alla stesura della dichiarazione hanno collaborato gli
stalinisti e Stalin era vivo, appare piuttosto difficile sostenere che le
teorie comuniste possano essere illegali. Si può sostenere che alcuni
partiti comunisti hanno violato le leggi che essi stessi si erano date, ma è
un altro discorso.
Resta il fatto che sono le teorizzazioni naziste, fasciste e razziste quelle
che sono illecite in tutto il mondo civilizzato, del quale circa un terzo
degli italiani non fa parte.
PS Indipendentemente dalle valutazioni sulla sua opportunità, la proprietà
privata dei mezzi di produzione non è un inalienabile diritto garantito
dalla Dichiarazione: è lecito proporre di abolirla, tanto quanto è lecito
difenderla.

 fatti e non le ipotesi fantasiose.
appunto, per fortuna il "fatto" del sogno baffuto non si è realizzato..
e c'è chi era disperato perchè non succedeva.
cmq, ciò che hanno combinato i "comunisti" nel mondo, dovrebbe essere
sufficiente a rendere "bandita" qualsiasi formazione di un "partito
comunista", esattamente come il fascista.
siamo strabici?? siamo provincialotti??
decidi tu..
-- 

Inviato il sab 18 ago 2001 11:23:01 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 difenderla.
se, al posto di stalin, ci fosse stato un hitler russo, cioč, ipotizziamo
un rovesciamento, le cose non sarebbero cambiate (nella sostanza).
hitlerovic avrebbe acconsentito di raccontare delle BALLE giganti e di
firmare degli accordi, sbattendosene poi allegramente i maroni.
e oggi avremmo un matteo fascista che verrebbe a sostenere che "i fascisti
non sono fuori legge perchč c'erano anche loro a scrivere la carta dei
diritti".. :)
suvvia, un po' di decenza!
diciamo che l'andamento degli eventi č stato favorevole al comunismo e
sfavorevole al nazi-fascismo, ma, imho, si sono rivelati delle grosse
jatture per l'umanitą entrambe.
ciao
-- 

Inviato il sab 18 ago 2001 11:35:36 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 siamo provincialotti??
No. Semplicemente prendiamo atto che sotto il nome di "Partito Comunista" esistono
idee molto diverse tra loro.

 firmare degli accordi, sbattendosene poi allegramente i maroni.
Mi permetto di dubitarne.

 idee molto diverse tra loro.
e allora cambiamogli il nome, quello ingenera troppi brutti ricordi.
ciao
-- 

Inviato il sab 18 ago 2001 14:51:57 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


Per fare una rivoluzione fascista, ci vorrebbero dei fascisti: cioé persone
che pensino che l'Italia debba essere una grande nazione, che debba aspirare
ad un primato morale... Non credo esistano.
Ma per chiedere una revizione di una condanna espressa da un asseblea eletta
in un momento in cui i fascisti non avevano diritti elettorali, bastano
storici onesti.
Ciao
Veniero.


La propietà privata, è lecito proporre di abolirla, la democrazia No.
Ed il PC lo ha fatto ovunque ha preso il potere. Comunque, non sono
anticomunista, non voglio proibire nessun partito. ma: tantomeno posso
accettare censure sulla storia. Se si accettasse questo, sarebbe lecito ogni
assurdo, ad esempio si sarebbe potuto inventare che fosse stata la Germania
a dichiarare guerra a Francia E Gran Bretagna, e nessuno potrebbe
contraddire, per non incorrere nel reato di apologia di nazismo (al
proposito, esiste questo reato, o, esiste solo l'apologia di fascismo, e si
può tranquillamente essere nazisti?
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:3B7DAE05...@libero.it...

Si può e si deve accettare che si proibisca l'odio razziale, la
falsificazione della storia, si potrebbe accettare si proibisca la
propaganda contro iul sistema democratico. Ma mai censure sulle verità
storiche.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:3B7DAF52...@libero.it...

Permettimi di far notare che è un po' un gioco di parole: è un poco come se
io costituissi un organizzazione chiamata mafia lombarda, e pretendessi di
non incorrere nelle leggi antimafia, in quanto sono create contro la mafia
siciliana.
Ovvio che una mafia lombarda sarebbe associazione a delinquere al pari di
quella siciliana, cosi come un PC italiano, finche non ha cambiato nome, era
un associazione antidemocratica, al pari del PC sovietico del PC cinese etc.
Ciao
Veniero


Ed invece è un tema importantissimo, perché fra l'altro cambia i termini
della lotta: un conto è il combattere contro diafane figure di amanti della
democrazia, un conto contro gente che appena vincesse ti taglierebbe la
gola.
Ciao
Veniero.

 complete di Beppe Fenoglio.


 wrote in message
3B7D6092...@yahoo.com...


 wrote in message
3B7D61EE...@yahoo.com...


 siamo strabici?? siamo provincialotti??
I comunisti sono al governo in Francia, lo sono stati in Svezia, e anche il
sindaco di Londra è considerato comunista (eccetera).
Solo in questo paese provincialotto, ancora un po' fascista, i comunisti non
sono considerati partiti come gli altri, coi quali aver rapporti sulla base
dei programmi politici.
Ogni tanto ho la sensazione che l'epiteto di servosalame te lo meriti.

 un associazione antidemocratica,
Allora mi devi spiegare come mai questa forza anti-democratica ha preso parte
alla fondazione della nostra democrazia.
Secondo me hai detto una serie di cose profondamente antistoriche. Il fatto che
i partiti comunisti dell'europa dell'est (succubi del PCUS) abbiano dato vita ad
una serie di dittature non significa che la dittatura sia un valore fondamentale
del comunismo ed i segretari che nel corso degli anni hanno guidato il PCI erano
tutti di provata fede democratica. Qualsiasi libro di storia contemporanea
(anche di storici di destra, purche' con il senso della decenza) puo'
confermarti questa cosa.

 storiche.
Infatti ti do perfettamente ragione. Purtroppo il fascismo porta in se alcuni
ideali razzisti, violenti, guerrafondai ed antidemocratici (che ho avuto modo
di sperimentare personalmente durante il mio servizio di leva) di cui non si
puo' accettare si faccia propaganda in un paese democratico.

 e allora cambiamogli il nome, quello ingenera troppi brutti ricordi.
Ricordi ? Ricordi di cosa ? Hai vissuto sotto una dittatura comunista per caso ?

 storici onesti.
Gli storici revisionisti, a mio avviso, sono tutt'altro che onesti ed i loro
argomenti sono estremamente deboli.

 Ogni tanto ho la sensazione che l'epiteto di servosalame te lo meriti.
ma piantala!
il discorso sta solo a mettere luce sull'assurdità di chi tanto si
scandalizza per uno che si dichiara fascista, mentre suona quasi di moda
dire che uno è comunista..
si sono dimostrate due bestialità storiche, in luoghi diversi, ma con
risultati simili.
pertanto, o sono schifosi entrambi, oppure sono giustificabili entrambi.
a me da fastidio sentirli nominare (se non per ragioni storiche) entrambi.
-- 

Inviato il sab 18 ago 2001 20:30:42 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 jatture per l'umanità entrambe.
Non so cosa intendi per umanità. Un paio di paesi nei quali si moriva di
fame sono diventati grandi potenze mondiali.
Nel '57, quando entrò in orbita il primo Sputnik, una frase così  non ti
sarebbe neppure venuta in mente. E sicuramente, durante la guerra del
Vietnam (ai tempi di "C'era un ragazzo che come me....") sarebbe stato
difficile convincere quasi chiunque che Nixon era il bene e Ho Chi Min il
male.
Io non ho nessun rimpianto per nessun paese del socialismo reale, ma per
quel tanto di spirito critico che c'era una volta, per cui non c'era tutto
il bene da una parte e tutto il male dall'altra, ho molto rimpianto.
Evidentemente l'indigestione di informazione data dalle nuove tecnologie
obbliga ad ancorarsi a qualche certezza, e sono certezze sbagliate, di
solito (come tutte le certezze, del resto).

 negare la loro partecipazione a fianco dei nazisti,
Negare sarebbe impossibile, dire che i nazisti furono compagni di strada
come lo furono per un certo periodo per Stalin, può essere sbagliato, ma è
una legittima opinione.
Veniero.
Ps: Mi rallegro che in questo post, anziché insultare hai ragionato.


Forse non hai mai letto il manifesto (non il giornalaccio, ma quello di
Marx, micidiale come grossezza ma interessantissimo) Che afferma
esplicitamente che lo scopo del comunismo, è la dittatura del proletariato,
un po' ingenuo affermare che sia possa essere democratico un partito che ha
nella carta costitutiva, la clausula della dittatura.
Quanto alla partecipazione alla costruzione della democrazia, essa aveva
valore come fase intermedia, dato che era evidente che in una dittatura, il
PC avrebbe avuto minori possibilità di sviluppo.
Ciao
Veniero.

 --
Concordo nella sostanza.
Ciao
Veniero.


Più che fasciste le persone che hai conosciute, le chiamerei fascistoidi.
Il fascismo è un ideologia, vissuta in un determinato periodo storico, e
morta alla fine di esso.
Ciao
Veniero.

 Mario ilkoalait
Veltroni... I care
Bersani... il ministro più amato da confindustria degli ultimi 20 anni
D'Alema... scarpe da un milione e mezzo e regate a vela
L'ultimo marxista italiano è Berlusconi
Lenin i ragazzi sotto i 30 anni non sanno neppure chi era
Di Stalin ci sono rimasti solo i baffi di Mussi
Mao fa il gatto
Castro ormai fa la governante presso la residenza invernale caraibica del
Papa.
E tu sei rimasto congelato per 40 anni, ma con il caldo torrido di
quest'estate il tuo freezer si è rotto ed ecco il tuo post dal passato.
P.S. I maccartisti sono stati tutti scritturati in una famosa serie tv:
Happy days...
Alex

 Happy days...
a proposito!
hai sentito della crisi del criogenismo negli states?
sembra sia passata di moda e gli illustri congelati sono forse destinati
ad un'amaro scongelamento stile pesce-surgelato..
ahhh, non ci sono più le mezze stagioni, ormai, 2001 odissea nello spazio
è passata di moda! :)
ciao
-- 

Inviato il dom 19 ago 2001 00:05:51 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 intendo questi.
Molti storici di sinistra sono di una onesta' intellettuale encomiabile e, pur
mantenendo le loro idee, non hanno affatto i paraocchi.

 esplicitamente che lo scopo del comunismo, è la dittatura del proletariato,
Stiamo parlando, pero', di cose scritte 80 anni prima che il PCI diventasse un
partito fondamentale della politica italiana.
Penso che gia' Gramsci non si sia mai sognato di parlare di "dittatura del
proletariato".

 ha scritto nel messaggio
news:3B7F1066...@libero.it...

Attribuire a Marx ed Engels (il manifesto l'hanno scritto in due) solo lo
stalinismo è un'indegna falsificazione. L'internazionale fondata da Engels è
tuttora in vita, ed è l'Internazionale socialista. Per restare in Italia, e
nel dopoguerra, anche Saragat si dichiarava marxista ed è stato presidente
della Repubblica.Un altro presidente della Repubblica, Pertini, è stato
addirittura stalinista, fino al '56, anche se non è mai stato comunista.
Ragionare come Fogliata vuol dire che è stato un bene che Gramsci sia morto
in galera, che Terracini e Pajetta ci abbiano passati quelli che potevano
essere i migliori dieci anni della loro vita, eccetera. Con tutte le sue
arie da persona educata, il sig. Fogliata conserva lo spirito del
fucilatore.
Vorrei sapere, poi, dove si parla di dittatura del proletariato nel
Manifesto. Cito: "il primo passo sulla strada della rivoluzione operaia
consiste nel fatto che il proletariato s'eleva a classe dominante, cioè
nella conquista della democrazia".
Dalla democrazia si sarebbe passati rapidamente all'estinzione dello Stato,
obiettivo dei comunisti.
Certo è che pensare che il KGB, la scuola dalla quale sono passati tutti i
più recenti dirigenti russi, compreso l'attuale presidente, fosse uno
strumento per estinguere lo stato, fa ridere. Ma questo, col marxismo, e con
la liceità dei partiti marxisti (se ce n'è ancora) non c'entra niente.

 risultati simili.
Piantala tu. Prima mi racconti i crimini dei comunisti al governo in Francia
(ci sono stati tante volte, non  solo adesso), e poi se ne riparla.
E quando se ne riparla, facciamo quattro chiacchiere sugli zar, sui
mandarini, sui signori della guerra...

 e veniro non azzeccò nemmeno il N° delle pagine
figurati se ha letto il Manifesto

 ciao
E io che avevo pensato di farmi congelare in attesa della dipartita di
Berlusconi (perchè temo che SIlvio I° diventerà re d'Italia).
Alex

 per cui l'Ungheria era alleata dell'URSS >
No, non posso darti ragione, l'adezione alla nato, è stata votata da un
parlamento democraticamente eletto, se la somma dei comunisti socialisti e
missini (contrari all'alleanza) fosse stata maggioritaria, l'Italia non
sarebbe entrata nella nato.
Ciao
Veniero.


Se vuoi abbassarti a certi livelli, puoi usare tutti gli epiteti.
Ciao
Veniero.

 immaginarlo.
No, l'ipotesi č un altra, Lupo ipotizza una fortissima Germania comunista,
che fra le sue aggressini, aggredisce anche una Russia nazista, la quale a
fine guerra, fa parte delle nazioni che hanno sconfitto il comunismo
tedesco, e contribuiscono alla stesura della nuova carta dei diritti delle
nazioni.
Ciao
Veniero.


Per la verità, in Francia, c'è al governo un partito comunista, ma non vige
un regime comunista.
L'accusa che noi non comunisti (lasciamo stare l'anti che è brutto, non
bisognerebbe essere anti, niente. Si può essere contro una cosa, ma se poi
si dimostrasse giusta, si dovrebbe cambiare idea.) facciamo al comunismo,
non è di aver raggruppato per una bizzarrià storica un grandissimo numero di
persone violente ed assassine. No: è di aver costituito una specie di chiesa
all'interno della quale, si giustifica ogni violenza ritenuta necessaria
contro chi ne sta fuori. Ma sopratutto, di non aver studiato un sistema che
renda possibile un passaggio indolore dal capitalismo al comunismo. Ad
esempio, un regime fascista, avrebbe la possibilità di instaurarsi con un
minimo di vilenza, dato che tocca solo interessi politici. Ma un regime
comunista, tocca anche aspetti religiosi, e sopratutto interessi economici:
diviene inevitabile un terrore per piegare le classi che si vorrebbe
abbattere. Ma poi si da il potere economico a gente che al massimo aveva
guidato una sezione di partito, o un drappello di rivoluzionari; Quindi
logicamente incapace di gestire una fabbrica o cooperativa agricola.
Inevitabili sono le disfunzioni, inevitabile uno Stalin, un Mao, o un Pol
Pot che fucila a destra e a manca, accusando di tradimento quei poveracci,
in realtà solo incapaci. Sinceramente, mi dispiace si sia quasi ovunque
rinunciato al comunismo: avrei preferito vedere invece che si fosse
cominciato a studiare le radicalissime modifiche indispensabili per evitare
di ripassare sugli stessi errori già da altri compiuti.
Ciao
Veniero.


Non raccolgo le provocazioni.
Quanto al resto, in parte ho risposto nel post in risposta a Blade. Quanto
ad affermare che Marx ed Engels abbiano voluto lo stalinismo, nessuno lo ha
affermato. Però, volevano la dittatura, e questo è innegabile.
In ogni caso, nessuno di noi ha mai affermato sarebbe stata giusta la messa
al bando del pci, si è solo detto che per analogia, al fascxismo
spetterebbero pari diritti.
Ciao
Veniero
Ps: quanto alle persone che hanno sofferto il carcere, tutta la solidarietà,
anche se non è possibile auspicare realizzassero i loro sogni marxisti.

 un regime comunista.
Io non provo nessun interesse per una discussione di questo tipo con uno che
confonde il Manifesto con il  Capitale, e che mio padre, rappresentante
della DC nel CNL locale, avrebbe fucilato volentieri, nel '45.
I rivoluzionari francesi che instaurarono il regime del terrore non erano
comunisti, ma liberali.
Perciò, prima descriviamo la Russia degli zar e la controrivoluzione
violenta delle guardie bianche, poi parliamo di quello che è venuto dopo,
senza far finta che la storia sia un Risiko, ne quale puoi mettere i
carrarmatini rossi dove vuoi.
Dipende dalle condizioni nelle quali si opera: in Inghilterra e in Italia è
stato possibile nazionalizzare pacificamente l'energia elettrica (e i
comunisti al governo  hanno cominciato col privatizzarla di nuovo). In Cile
l'idea di nazionalizzare le miniere di rame s'è pagata con una sanguinaria
dittatura militare, terminata con la transizione verso una democrazia
dimezzata.
In Italia, se i rivoluzionari che hanno letto troppo Marx che sono ora al
governo, vorranno raggiungere i loro obiettivi distruggendo il sindacato e
l'impresa cooperativa,  potranno farlo solo passando su troppi cadaveri. E
dicono di essere liberali.
La rivoluzione non è un pranzo di gala, e neppure la controrivoluzione.
Poi, dire che non è stata né studiata né proposta un'altra transizione nel
paese nel quale è stato teorizzato il compromesso storico, è una
manifestazione di ignoranza abissale, indegna di  chiunque affermi di essere
un appassionato di studi storici. Io, il racconto di qualcosa che non è per
poi  condannarlo lo lascerei in esclusiva a Berlusconi. Neppure Giuliano
Ferrara ci sta, di solito.

 affermato. Però, volevano la dittatura, e questo è innegabile.
Questi sono i provvedimenti proposti nel Manifesto:
1.- Espropriazione della proprietà fondiaria ed impiego della rendita
fondiaria per le spese dello Stato.
2.- Imposta fortemente progressiva.
3.- Abolizione del diritto di successione.
4.- Confisca della proprietà di tutti gli emigrati e ribelli.
5.- Accentramento del credito in mano dello Stato mediante una banca
nazionale con capitale dello Stato e monopolio esclusivo.
6.- Accentramento di tutti i mezzi di trasporto in mano allo Stato.
7.- Moltiplicazione delle fabbriche nazionali, degli strumenti di
produzione, dissodamento e miglioramento dei terreni secondo un piano
collettivo.
8.- Eguale obbligo di lavoro per tutti, costituzione di eserciti
industriali, specialmente per l'agricoltura.
9.- Unificazione dell'esercizio dell'agricoltura e della industria, misure
atte ad eliminare gradualmente l'antagonismo fra città e campagna.
10.- Istruzione pubblica e gratuita di tutti i fanciulli. Eliminazione del
lavoro dei fanciulli nelle fabbriche nella sua forma attuale. Combinazione
dell'istruzione con la produzione materiale e così via.
Sono del tutto discutibili e datati, ma vorrei capire dove sarebbe la
dittatura in queste proposte.
Il concetto di dittatura della maggioranza (lui diceva stragrande
maggioranza) è di Lenin, non di Marx. Ed è assolutamente assimilabile alla
mistica delle elezioni berlusconiana, nella quale una risicata maggioranza
relativa avrebbe il diritto di esercitare il potere, senza contrappesi, in
qualsiasi settore dell'apparato statale.
Se per non-dittatura si intende la possibilità di esprimere le proprie idee,
e non la difesa della proprietà borghese, Marx ed Engels non solo hanno
difeso questa libertà, ma hanno messo in moto la possibilità di esprimerle
per chi, per troppo tempo, ne è stato escluso.

 ha scritto nel messaggio
news:9log4a$2uo$2...@nreadA.inwind.it...

che è nel tuo caso la solidarietà del boia
caro putrescente uzi

 la penna da luoghi comuni, sopratutto chi scrive per le scuole.
vermiero, continua a leggere Bocca, Pavone, Lepre, Bertoldi e tanti altri che ti
si schiariranno le idee e vedrai quante bugie ci ha raccontato..

 una legittima opinione.
vermiero se firmare un patto di non aggressione significa essere compagni di
strada di qualcuno allora hai di nuovo sfoggiato le tue profonde "conoscenze"...
Indovina un po' anche con chi firmo' un patto di amicizia e non aggressione
l'URSS?

 Ogni tanto ho la sensazione che l'epiteto di servosalame te lo meriti.
ogni 2 nanosecondi.

 decidi tu..
Ok. Quindi anche la Francia ha gli stessi problemi eh servosalame?

 un appassionato di studi storici.
Veniero e' uno storico da Amadeus...

 (ci sono stati tante volte, non  solo adesso), e poi se ne riparla.
Matteo! Adesso al servosalame delupis gli hai dato il colpo di grazia... gia' e'
andato in crisi per cercare di documentare qualche cosa sul Tibet...
Mi gioco una birra (o un bicchiere di vino.. fai tu ) che si inventera' un nuovo
trasloco pur di non rispondere....

 fucilatore.
e in quanto tale anche questa sua ultima falsita' si aggiunge all'archivio delle
balle di veniero fogliata.

 morta alla fine di esso.
e tu sei uno di quei zombie che ancora lodano il duce

 Chiaro!
Chiaro. Ma Io non ho interesse a scipparti il tuo sito.Fanne quello che vuoi.
Ma non ho nessuna intenzione di finire dentro una pagina web in compagnia di un
nostalgico di salo' come Veniero Fogliata e di un neonazista e negazionista
dell'olocausto come Fabio Galante (guarda caso gli unici due che ospiti finora..
sara' mica un caso?)
Inoltre  leggendo poi che mi hai dato del falsario su quanto le armate fasciste
hanno fatto in Jugoslavia durante l'occupazione credo di essermi sbagliato anche
sul tuo conto (oltre ad alcuni tuoi interventi, su cui non sono intervenuto, in
it.cultura.storia)
Dietro la tua cortesia iniziale si nasconde tanta ignoranza e tanta malafede.
Non credo che avremo modo di discutere ulteriormente.
Chiaro il mio pensiero?
Sergio

 Accetto serenaemnte la tua opinione. Ne prendo atto, ma me ne frego.
eh si... sei proprio della stessa pasta di veniero. Ora capisco perche' gli hai
dedicato una Stanza sul tuo sito.

 loro.
spero sempre nella verità, ma mai in "una" verità preconfezionata.
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 00:03:26 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


Dice che ha un pensiero: cosa dici? Dobbiamo credergli?
Ciao
Veniero.

Ricordi ? Ricordi di cosa ? Hai vissuto sotto una dittatura comunista per
caso ?
io no, ma in casa mia ci vive una persona che, si, ci ha vissuto eccome..
e, quando sente parlare di "partiti comunisti", le viene l'orticaria.
a me idem, perchè vedo un mondo che va ben al di fuori del mio orticello.
ciao
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 14:03:43 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 Dice che ha un pensiero: cosa dici? Dobbiamo credergli?
Vermiero, come mai ti sei ammutolito dopo che ti ho ricordato come i
fascisti intendevano portare al civilta' in Etiopia? Ora non blateri
piu' su quell'argomento eh?
E su Mussolini che non sapeva e non faceva nulla contro gli ebrei, come
mai non blateri nemmeno piu' su quello dopo che ti ho ricordato degli
ordini di rastrellare e consegnare gli ebrei croati a Hitler?

 a me idem, perchè vedo un mondo che va ben al di fuori del mio orticello.
hai la catena troppo corta servosalame delupis.

 wrote in message
3B81A46B...@yahoo.com...



Mi scuso per il Lapsus di aver detto manifesto anziché Capitale.
Ma tu continui a fare una peggiore confusione:
Cioé quella fra regime comunista, e salita al governo di un partito
comunista.
Fra le due cose corre la stessa differenza che ci sarebbe, nel ricostituire
l'impero romano, riconquistando tutti i suoi territori, o, cambiando la
denominazione della repubblica, chiamandoila impero romano, senza toccare i
confini: Ovvio che la seconda impresa è facile, difficilissiuma sarebbe la
prima.
Allo stesso modo, Berlinguer ha tentato un operazione a cui ai tempi avevo
guardato con simpatia, ma che consisteva unicamente nel portare nel governo
italiano, un partito di ispirazione Marxista. Ma ovviamente, non ha mai
elaborato dei piani per statalizzare la Fiat,  le altre grandi industrie, il
commercio, l'agricoltura.
Dato che è lecito non auspicare l'eternità del capitalismo, proprio questo
sarebbe da studiare, per evitare di ripassare su antiche fallimentari orme.
Ma qui, stiamo uscendo da un binario sul quale eravamo instradati; si stava
semplicemente discutendo, di leicità di impedire agli appartenenti di un
partito, di dire le loro ragioni storiche.
Per puro caso, e non da me, si era preso il partito comunista, per rimarcare
le analogie che imporrebbero per par condicio, di riservargli lo stesso
trattamento dei fascisti, ma si potrebbe prendere il partito liberale (oggi
scomparso ma rappresentato da Forza Italia) con il pretesto che ha scatenato
nel 1915 una sanguinosa ed inutile guerra, si potrebbe togliergli il diritto
di difesa.
Naturalmente farai dei distinguo, ma essi, rappresenterebbero solo il tuo
parere, altri diranno che liberali e comunisti sono peggio dei fascisti,
altri che fascisti e comunisti sono peggio dei liberali: tutti
legittimissimi pareri, ma in democrazia, nessun parere ha il diritto di
prevaricare sugli altri.
Ciao
Veniero.
Quanto a tuo padre, spero non avesse avuto quelle vocazioni fucilatorie che
gli attribuisci. Il rispetto per gli antichi combattenti, mi impedisce di
crederlo.

 --
Ci sono tante di quelle verità, che non sono poi tanto segrete, che se
appena venissero a galla...
Ciao
Veniero.

 prevaricare sugli altri.
sei in malafede come al solito..  i fascisti sono peggio dei liberali e
comunisti italiani perche' sono i fascisti che hanno imposto una dittatura in
Italia a forza di manganelli e killeraggi vari, che andavano ad aggredire paesi
confinanti e non, hanno scatenato una guerra mondiale basata sull'odio razziale
insieme al loro camerata Hitler, partecipavano ai rastrellamenti e alle
fucilazioni sommarie di civili e facevano deportare italiani in Germania. E tu
cianci di democrazia?

 ha scritto nel messaggio
news:9lv2lv$och$3...@nreadb.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B82F8F0...@yahoo.com...

non hanno soldi per l'acquisto di una nuova, e poi sennò piscia nel cortile


Non vedo cosa in queste cose possano contare le esperienze personali. Se
così fosse, quasi quasi si potrebbe dire: ma come fai ad affermare che
l'aids è una terribile malattia, l'hai forse avuto?
Ciao
Veniero.


Se è per quello, potrei anche postarti il manifesto originale del partito
fascista (comprendeva persino il voto alle donne) per dimostrarti che la
dittatura fascista non è mai esistita.
Comunque, già in Marx era presente il passaggio della dittatura del
proletariato, ma aggiungo, non per questo lo condanno, se il sistema avesse
funzionato, e fosse stato un passaggio ad un mondo migliore, sarebbe stato
un sacrificio bellissimo.
Ciao
Veniero.


Sono però convinto sia meglio vivere da oppositori: la politica del governo,
ha sempre bisogno degli spesso meschini compromessi con la realtà.
L'opposizione spazia libera nell'irreale.
Ciao
Veniero.

 chi parla con te?
Melomarcio, questo è un ng pubblico.
V.


In totale ne fucilarono 122 sul greto del fiume, evidentemente Kappler aveva
fatto buona scuola. Solo che questi, indossavano un altra casacca.
Silvio Bertoldi.
Mi sa che dovresti imparare a leggere e leggerlo tu.
Veniero.

L'unico zombie che conosco, è un tale che vive con la mente sulle vette
dell'ignoranza, credendosi un partigiano che debba contrastare armate
fantasma di fascisti.

 non hanno soldi per l'acquisto di una nuova, e poi sennò piscia nel cortile
ti metti al livelo del mentecatto??
eppoi ho la gittata lunga...
-- 

Inviato il mer 22 ago 2001 21:39:42 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 Putrescente Veniero è proprio perché è pubblico devi dare ampia
possibilita di interpretarti, sarà difficile da parte tua ma provaci

Non conosco mentecatti, infatti non ti conosco-:))
la gittata sarà lunga ma sei corto di gambe e a pecorina la gittata e quella
Ma il Tibet?-:))


Io non dubiterei troppo: per raccontare balle i due erano a pari merito.
Ciao
Veniero.

> ti metti al livelo del mentecatto??
Temo sia un suo clone, o comunque, usufruiscono dello stesso mezzo cervello
in due.
Ciao
Veniero.


Ha ho capito, uno di quegli eroi che hanno scoperto il loro eroismo
giustiziere il ventisei aprile.
(No non credo che tuo padre fosse veramente cosě; tu lo infami e disonori:
Vergognati comunista da balera.)
Veniero.

Uzi wrote:

no fantasmi, ma zombie come te che ancora inneggiano al duce.
Per quanto riguarda l'ignoranza.. :) i post che lasciato in
it.cultura.storia parlano da se' :)
Sei dovuto scappare per quante idiozie hai scritto.

 appena venissero a galla...
Certo! e tu ne sei il depositario immagino eh?  vai spazzafogna di un
veniero, vai pure.. hai fatto ridere un intero ng di storia con le tue
fantasiose verita'...

 eppoi ho la gittata lunga...
nel campo delle cazzate/stronzate sicuramente. Imbattibile!

Uzi wrote:

come sempre leggi solo quello che ti fa comodo, ossia l'epilogo.
Cosa avvenne prima ovviamente, visto che sei parte in causa con i vari
rastrellatori e fucilatori, torturatori e boia vari tirapiedi dei nazisti,
Uzi-fogliata  fa finta di avere delle amnesie.

Uzi wrote:

tu non dubiti mai. Alle tue balle ci credi davvero (o anche in questo fingi,
vermiero-uzi ?)

 giustiziere il ventisei aprile.
mentre tu il tuo l'hai dimostrato cecchinando i civili a Firenze ?


che e' sempre sufficiente a sbugiardarti e a fatti scappare da ng come
it.cultura.storia , ricordi no le decine e decine di figuracce che hai
collezionato li?

 ha scritto

Io rifiuto le provocazioni fasciste.
Mio padre, era iscritto all'Azione cattolica negli anni '30, quando i
fascisti commemoravano la marcia su Roma devastandone le sedi.
Quello, e cantare le canzonette di Rascel, era il massimo dell'antifascismo
ufficiale possibile, all'epoca.
Dopo l'8 settembre fascisti eroici non ce ne sono stati. Ci sono stati
soltanto alcuni che, avendo paura, e giustificata, per il loro futuro, si
sono fatti proteggere dalle SS, e così coperti hanno fatto la faccia feroce.
Ma che contro avevano un intero popolo lo sapevano tanto bene che essi
stessi cantavano: "le donne non ci vogliono più bene,  perché portiamo la
camicia nera..."
Adesso tornano a galla raccontandosi come vittime o come ingenui idealisti.
Erano solo canaglie, che dopo aver fatto carriera obbligando le giovinette a
fare le figlie della lupa o facendo inneggiare i ragazzini in divisa da
balilla alla guerra, hanno cercato il modo di scappare, e solo quando non ci
sono riusciti qualche volta hanno sparato, per il terrore o perché i
tedeschi gliel'avevano ordinato, e non sapevano se avere più paura
dell'alleato tedesco o del nemico.
Mi sono ripromesso da tempo di non discutere con certa gentaglia, e ogni
volta che manco alla promessa me ne pento sempre.
Fareste bene anche tu e pomero a non dargli corda: adesso imperversa nella
parte di nonnetto saggio. Secondo me, anche Tina Anselmi l'avrebbe fucilato
volentieri all'epoca.

 Ma il Tibet?-:))
non dicevi che la cosa non ti interessava?
ho l'impressione che stai giocando un po' a trolleggiare infantilmente, ma
usi una logica un po' strampalata per farlo.
cmq ti perdono, non ce la fai a diventarmi antipatico neanche se ti
impegni.. :)
ciao fe.. hops, stavo dicendo "fenomeno", ma mi ricorda troppo ronaldo,
per usarlo diversamente..
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 20:22:08 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 baci alla bambina
senti pomero, apprezzo il tuo post e ti ringrazio perchè trovo che sei una
persona estremamente cordiale e pure divertente.
però.. però ritengo ti stia sbagliando. io non ho nessu timore nè problema
a chiedere scusa per un mio errore e, in questo caso, sono veramente
convinto che non ne ho commessi.
so benissimo che sei sintetico, ma ti chiedo di indicare "in che cosa"
avrei sbagliato.
definire "cazzate" il contenuto di uno scritto non è offensivo, vale al
pari di dire "non condivido affatto quanto scritto", a meno che si cerchi
del risentimento forzato.
cmq, i litigi con sergio sono di molto antecedenti, forse sarebbe da
chiedersi com'è che ha cominciato a darmi del servo e idiozie simili, con
una metodicità quasi maniacale. certo che, con il mio carattere, non mi
sono mai risentito per questo nè per altro, ma, alla lunga, mi ha un
pochino stancato.
forse la cattiva educazione nelle mie risposte se l'è cercata?
ciao
-- 

Inviato il ven 24 ago 2001 01:00:31 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 volentieri all'epoca.
Purtroppo quell'epoca e' passata troppo in fretta e molti di questi spazzafogna
l'hanno fatta franca e si sono moltiplicati in varie schiatte (a volte pure
ridicolmente in contrasto tra di loro per misurare chi e' piu' "fascistissimo").
Anche se qualcuno si e' chiesto (e mi ha chiesto) perche' gli do spago la
motivazione e' una sola: sbugiardarlo e smascherarlo in continuazion perche', ha
ragione Pomero, dietro l'untuosita' di questo personaggio (vero o falso e' tutto
da verificare) che finge di essere educato e gentile  c'e' solo un troll
fascista, che non  merita minimamente per le sue infamie il rispetto che e'
giusto portare nei confronti di avversari che si comportano in maniera corretta
e hanno ancora una colonna vertebrale degna di tale nome.
Cordialmente
Sergio


Ti stai squalificando da solo, cosa avrei fatto, oltre che discutere le mie
ragioni, per meritarmi la fucilazione di tuo padre e di tina anselmei?!?
Dire le proprie ragioni, č CRIMINE DA
FUCILAZIONE????????????????????????????????
Vergognati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quanto poi alla tua ricostruzione storica, i bambini della quinta
elementare, ne sanno, molto, ma molto di piů. Come ad esempio quella dei
personaggi troppo compromessi: basti dire, il grosso dei combattenti di
Salň, non avevano vent'anni.
Troppo compromessi?!?
 Tranne Farinacci, nessun membro del gran consiglio del fascismo, aderě a
Salň: poco compromessi?
Nessun ex segretario del partito fascista, e nessun vice, tranne sempre
Farinacci, aderě a Salň,
poco compromessi anche loro?!?
Ma la pianto, cosa discuto, con un reggibordone di un personaggio come
sergio.
Ciao
Veniero

 Troppo compromessi?!?
si puo' essere assassini anche se non avevano 20 anni.. o questi quasi ventenni
partecipavano ai rastrellamenti, alle impiccagioni pubbliche, alle fucilazioni
(di cui fai finta di non ricordare) di massa non erano coscienti di quello che
facevano?

Non ti impaurire non ti vuol fucilare nessuno ORA
sta tranquillo capisco che vedere sparire la considerazione degli altri e
triste ma devi convenire che non sapevano con che verme parlavano
se non ti hanno fucilato nel '44 ormai seguita a prendere la pensione te la
danno vero? e stai tranquillo su calma
buono
Ciao
Pomero


Lupis non rompere l'idillio appena iniziato non sono Macario, non sono
divertente, vedi come nascono le incomprensioni?
Sei fortunato che sono toscano e che capisco il tuo essere dell'hinterland
milanese rozzo ma sincero e ti perdono -:)))
Quando si questiona uno ha sempre meno ragione di un'altro e nel caso di
Sergio sei te
che ti sei lasciato andare con frasi che non sono state accettate, perché
non comprese per la differenza dei paralleli.
Il parlare è un conto lo scrivere e più duro a capire perché non ha
inflessione di tono
io posso darti di bischero e te darmi di pirla a voce e tutti e due ridiamo
ma lo scritto...
Verba volant...
In un post a me scrivi quel che diresti a Sergio e chiudiamo la partita.
Baci alla bambina
--
Pomero
ti saluta

 > >
Guarda che pomero non è un utente indipendente, ma un servo sciocco del
povero mentecatto.
Ciao
Veniero.


Guarda, non vorrei essere in alto, ne nella considerazione di ravesi, ne di
matteo, ne di sergio, neppure nella tua.
Quattro persone che vivono guardando indietro, con la nostalgia dei crimini
commessi dai loro padri.
V.

 > > feroce.
 Come al solito, non hai capito niente: Rileggiti questa frase di matteo,
alla quale avevo risposto, e se vuoi ritentare la risposta al posto suo,
magari potrai essere piů fortunato.
V.


Ah dimenticavo che non tutti sono svegli.
Per prima cosa, ti consiglio outblook espess cosě avrai i post degli
interlocutori ordinatamente sopra le risposte.
Quanto alla presente: a sergio che mi consigliava di leggere Silvio
Bertoldi, ho dedicato due righe del Libro di Bertoldi "Dopoguerra" In cui
appunto, parlava di una delle innumerevoli stragi compiute dai partigiani,
per la precizione l'assassinio di 122 ragazzi a Oderzo. Naturalmente, sempre
citando Bertoldi, potrei enumerare un numero tale di crimini, da far invidia
a Kappler.
Prevenendo sergio, aggiungerň che da quello che chiaramente dice Silvio,
nella stragrande maggioranza dei casi, si trattava di crimini gratuiti,
compiuti contro persone che non avevano colpe, o comunque colpe che nessun
tribunale avrebbe sanzionato con la pena di morte.
V.

 Baci alla bambina
che?
ciao
-- 

Inviato il dom 26 ago 2001 22:23:52 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 argomenti che non c'entrano nulla, solo per fare ostracismo infantile.
 Eppure bastava poco per rispondere: dovevi solo dire che non avevi modo di
documentarti e smentire quelle notizie sul Tibet e la cosa finiva la qualche mese
fa.
Ma siccome nel tuo cranio c'e' un cartello con su scritto "torno subito! firmato
: Brain" da moltissimo tempo,  hai proprio ragione che non possiamo avere
dialogo. E che dialogo poi? tu da servosalame ormai accetti solo gli ordini del
tuo padrone.

Uzi wrote:

Quale crimine avrebbero commesso i padri di Matteo, Sergio, Pomero, Giovanni?
Vermiero li sa, e non parla.. doppiamente infame , come sempre.

 Ma quando mai, ma ci sei mai entarto nel mio sito
Caro Mario,
io sul tuo sito ci sono entrato prima che lo oscurassero. Ti avevo già
postato un paio di mie domande in un altro thread alle quali ti sei ben
guardato di rispondere (ma forse non le hai viste). Per quanto riguarda il
peso storiografico dei due pezzi riportati dal tuo sito (uno di Fogliata,
l'altro di Galante), dal mio punto di vista è esattamente uguale a zero.
Del
primo dei due (quello di Veniero Fogliata), il commento migliore sta nella
chiusa stessa che Fogliata fa: non ha alcun documento né alcuna
testimonianza a sostegno di quanto scrive. A questo punto tu che valore dai
a questa sorta di tela di ragno fatta d'aria fresca? Del pezzo di Galante
potremo eventualmente riparlare in un secondo tempo.
Quindi le questioni sul tappeto che io ti pongo sono due: una tua personale
riflessione sul negazionismo (come ti poni rispetto agli Artamani di turno
e
quali sono gli storici di sinistra che, secondo le tue parole, a questi si
contrapporrebbero) e un tuo personale giudizio sullo scritto di Fogliata.
Il
più possibile - per favore - seguendo criteri logico/storiografici.
Grazie fin d'ora per le tue sicuramente meditate risposte.
Saluti.
Gigi

 che vorrei dire a sergio?  niente, ormai sono convinto che le vie del
dialogo con lui sono finite. almeno fino a quando non perde il vizio di
rispondere a dei post con
 argomenti che non c'entrano nulla, solo per fare ostracismo infantile
Mai dire mai nella vita
ntanto mi sembra ci sia un passo in avanti.
Sergio non deve perdere nessun vizio sono i suoi detrattori che debbono
smettere.
Cmq un altro passo si farą con la prossima risposta
 Baci alla bambina
 che?
Non hai una bambina piccola o grande da baciare?
non vorrai baciare me_:)))


 > pomero
Grazie per la morale, ma anch'io ho conosciuto mio padre.
V.


Cosa fai, il portavoce di sergio? A sergio non replico più, non perché mi
abbia ammutolito con la terribile logica dei suoi argomenti, ma
semplicemente perché non gli sto più rispondendo, inutile perdere tempo con
uno che sa solo insultare e svicolare dagli argomenti, che quando gli dico,
che gli italiani al pari dei cinesi in Tibet, hanno abolito la schiavitù in
Etiopia, mi va a prendere la storia dei gas: avranno anche usato le bombe
atomiche, ma la schiavitù l'hanno abolita, svicolare come bisce su altri
argomenti per non ammettere mai di avere torto, è da bambini, e coi bambini
villani non discuto.
Ciao Veniero.

 tuo padrone.
finchč continuerai con questo ritornello cretino, la solfa non cambia.
-- 

Inviato il lun 27 ago 2001 15:21:15 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 non vorrai baciare me_:)))
quando dici "baci alla bambina", significa che sei tu a mandare i baci.
pertanto permettimi di dirti che me la bacio da me, grazie per il
pensiero, ma non è richiesta collaborazione. :)
ciao
-- 

Inviato il lun 27 ago 2001 17:36:01 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 ha scritto

Però, Sergio, il ramoscello d'ulivo ti era stato offerto....
E ci rovini tutto il lavoro. Quello là è capace di iscriversi ai DS pur di
non far vincere Berlinguer  e Cofferati. E invece così noi dobbiamo
rinunciare ad avere un agente segreto nella famosa villa.

ne sono contento per te, ma te avevi detto che eri figlio di una ragazza
madre,
Quando smetterai di dire bugie
--
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:9mdpd1$nca$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

vedi che sempre non ci intendiamo il bacio alla bambina lo devi dare te, per
due ragioni primo non so quanti anni ha secondo salvo l'età non so se mi
piace perciò un bacio alla bambina da parte mia, (ma questi abitanti
dell'hinterland non capiscono proprio niente -:)) )
--
Dai manda il post
http://www.freeforumzone.com/viewForum.asp?f=486
Pomero vi attende

 rinunciare ad avere un agente segreto nella famosa villa.
Ormai il Padrone del servosalame le sue malefatte le ostenta pubblicamente o le
fa approvare in parlamento.. per cui non credo che ci sia  bisogno di un agente
segreto (e poi gli agenti segreti devono essere intelligenti e non fare da
"cimice" sotto il tappeto).  A meno che non vogliamo spiare la signora
Veronica..
ciao :)
Sergio

Pomero wrote:

mai. E nemmeno si ricorda quello che scrive il giorno pirma.

 villani non discuto.
non ho paura di essere sbugiardato da te, vermiero, se solo ne fossi capace...
io non ti ho parlato di gas (quello c'e' ne voluta per fartelo entrare nella tua
zucca marcia) ma di leggi "razziste" rivolte contro gli etiopi che sembra tu fai
finta di non sapere o ignori del tutto, leggi proclamate dal regime di cui tu
canti ancora le lodi (anche se poi al servosalame delupis dici pure che non sei
fascista).

 finchč continuerai con questo ritornello cretino, la solfa non cambia.
esatto. Servosalami si nasce e ci si rimane per tutta la vita e lo continui a
dimostrare ogni volta.

 Veronica..
senti, bubusettete, sentire parlare "te" di intelligenza, è come se
berlusconi o d'alema parlassero dei problemi inerenti la gente di altezza
superiore ai 2 metri.. un non-sense.
tiri troppo la corda, mi sto trattenedo, che poi non mi si accusi di
maleducazione.
-- 

Inviato il mar 28 ago 2001 14:56:48 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 ng. mah.
ancora non rispondi.. e quando mai lo fai?
sei proprio stupido, non c'č nulla da fare.
pomero che dici, sei ancora convinto che valga la pena continuare nel
tentativo?
bah!
-- 

Inviato il mar 28 ago 2001 15:12:50 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


ma no, chi vuoi che si ricordi della tue stupide parolacce nei tuoi altrettanto
stupidi post?

 
http://www.neuromante.net/
Ora più di prima perchè il ghiaccio è rotto e fra non molto la pace sarà
fatta, ma a questo punto tocca a voi ,
non so chi l'ha detto ma :Volere è potere
baci alla bambina
--


 infatti sui gas o postato io


 ha scritto nel messaggio
news:9mg4eg$vni$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

questo è un post che parla di amore

 Veronica..
E perché no? La politica non segue percorsi lineari :-)))))))))

 questo è un post che parla di amore
e poi ti incazzi se dico che sei divertente! :)
al massimo è un tentativo di convivenza civile, sotto il tetto dello
stesso ng, arrivare a parlar di idillio è un tantino esagerato.
cmq vedo un certo miglioramento, sei un pacere di buona qualità. un'altra
dote, dopo la sintesi e lo humor..
ciao
-- 

Inviato il mar 28 ago 2001 19:51:19 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 ng. mah.

ancora non rispondi.. e quando mai lo fai?

Ma rispondere a che cosa se per mesi ti sei inventato scuse per non rispondere
ad un semplice msg di richiesta chiarimenti?

 

 

sei proprio stupido, non c'è nulla da fare.

si, e' vero : sono stupido nel provare a dialogare con te. Ora basta. Si
torna come prima... e resti il solito servosalame di sempre.

 

 

 



Matteo wrote:

:) beh allora il servosalame potra' essere di qualche utilita'..  Sei
riuscito a farlo "cantare"  ? In quale salone o gabinetto della villa
viene usato come zerbino? :)

 ha scritto

Non è stato ancora promosso zerbino. Per il momento è all'ingresso come
portaombrelli.
(Hai presente Altan?)

Matteo wrote:

:D :D :D Immagino la faccia del servosalame appena capira' a cosa lo stai
paragonando..
Servosalameportaombrelli... come lo vedi? :)
ciao
Sergio

 Servosalameportaombrelli... come lo vedi? :)
ciccibù, ciccibù..
volete il lecca-lecca?
-- 

Inviato il gio 30 ago 2001 15:10:26 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


Mio padre, mi ha regolarmente riconoscuiuto, infatti mia madre di Cognome si
chiamava Caramati (Ernesta, se ti interessa)
Veniero.

 volete il lecca-lecca?
ma che hai ripreso da nonno Uzi-vermiero che offri caramelline ai giovani?