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Titolo: Acque amazzoniche - Oligofili in particolare date un'occhiata :-)

Ciao a tutti,
ho speso un po' di tempo a racimolare dati ATTENDIBILI - non leggende urbane
:-)) - sulle caratteristiche chimico-fisiche delle acque amazzoniche.
Forse per molti di voi sono cose arci-note, ma per me sono stati
illuminanti! Soprattutto i dati raccolti dal team di scienziati dell'AquaRAP
in Brasile sono molto accurati; vi consiglio anche di dare un'occhiata al
loro sito, che e' veramente interessante.
Siccome non riesco a postare le tabelle sul NG, le ho racolte qui:
http://dave9000.webjump.com/waters.htm
Intanto beccatevi questo "riassunto" sul Basso Rio Negro:
----------------------------------------------------
Le acque sono prevalentemente nere ed acide (pH 5.06 - 5.95), ad eccezione
di Baía da Passagem. Il livello di ossigeno varia da sottosaturo a quasi
saturo (saturazione 48.6 - 97.9%), la conduttivita' va' da media ad alta
(27.9 - 164.9 µS/cm).
----------------------------------------------------
165uS/cm sarebbe alta conduttivita' ???????? Ed e' il valore piu' alto
riscontrato!!! Personalmente non ho piu' alcun dubbio ad esagerare con
l'acqua RO, almeno per certi pesci ... 'zzarola, vivono in acqua piovana!!
:-)) Sia lode all'OligoTropicoAcido, che a questo punto non e' poi cosi'
oligo :-))))))))))))))
Altro punto interessante: date un'occhiata alle temperature dell'acqua
(tabella Brasile, T-acqua ... la T-aria ce l'ho messa per simpatia, magari
puo' tornare utile per i paludari). Sono state prese in agosto-settembre, ed
i valori sono molto bassi. Strano? No, negli igarape (i canali tra le
piante) il sole non arriva!! Ho cercato conferme ed ho trovato le
testimonianze di due tizi, Jack Wattley ed Herbert Axelrod :-)), che dicono
di aver pescato Discus in acque "in the mid-70's Fahrenheit":  75°F =
24°C!!!  Questa e' proprio la scoperta dell'acqua fredda :-))) nel senso che
'sto pesce, a casa sua, sta' cosi' bene (bella scoperta appunto) che non ha
bisogno di alte temperature per vivere.
Che ne dite, non sono esattamente i parametri dell'acquario medio, vero?
:-)))
Se qualcuno dispone di altri dati per arricchire la collezione, ben vengano.
Ciao. Davide
P.S. Il sito AquaRAP dovrebbe essere
http://www.conservation.org/RAP/Aqua/Default.htm
  - occhio che i dati
dell'ultima spedizione non sono definitivi ... mi sa' che qualcuno (il
webmaster?) ha sbagliato a convertire qualche unita' di misura :-)) ].
Quando saranno a posto vedremo altre cose interessanti. Per esempio
l'altezza dei corsi d'acqua ed il valore della torbidita'.



 oligo :-))))))))))))))
E' oligo per le nostre possibilita' , per i discus è iper anche il nostro
oligo :-)))))
A parte la battuta , l'
O.TR.AC
. è un buon approccio per ricreare le acqua
amazzoniche in salotto con le possibilita' che abbiamo.
Un chiarimento.
Il problema rimane la carica batterica che abbiamo nei nostri acquari, è
enorme rispetto alle acque amazzoniche.
Per cui per la riproduzione è meglio stare piu' vicini a pH 5.06 che non
5.95 ( comunque sono in pieno i valori di pH dell' 
O.TR.AC
.)
Per la temperatura sarebbe un colpo da maestri riprodurre a temp. piu' basse
.
Ho provato a 27° , ma senza successo.
Probabilmente , dato che il tempo di schiusa aumenta abbassando la temp, le
uova sono piu' esposte ad eventuali infezioni.
A 30° la schiusa è in poco piu' di 48 ore per cui sono sensibilmente
inferiori le possibilita' di infezione rispetto a 28 ° in cui si parla di 60
ore ( acquari nudi di allevatori)
Ma questo sarebbe un punto da rivedere per capirci qualcosa in piu'.
Alessandro

ore ( acquari nudi di allevatori)
non potrebbe anche essere che a 30°C il metabolismo degli agenti patogeni
comincia a rallentare (mi vengono in mente Ichthyo e Oodinium) mentre quello
delle larve e' ancora alto?
Ma a dire il vero il discorso mi interessa di piu' per quanto riguarda
l'allevamento. Che succede abbassando la temperatura a 26°C, per esempio?
Forse il contenuto batterico si riduce ulteriormente, ma cosa accade ai
pesci? Si riduce il ritmo di crescita?
Ciao. Davide

 60 ore ( acquari nudi di allevatori)
Anche qui ci vanno delle domande:
Ma siamo sicuri che tempi + rapidi per la schiusa siano garanzia di migliori
successi delle larve? (Lo so che Ale ha empiricamente provato)
Qualcuno si è preso la briga di osservare in quanto tempo si schiudono le
uova IN NATURA? Sicuro che il Tempo di "Esposizione" sia direttamente
responsabile di tutte le nefandezze?
(E... qual'è la temperatura ? [in Natura] E i relativi tempi di schiusa?
E... il tempo di esposizione alla luce, avrà effetto sulla percentuale di
larve
 "Schiuse"?)
Mi rispiego: Possiamo analizzare rapidissimamente le uova che non
attecchiscono o l'acqua che le circonda per sapere Se esistono
particolari "Ceppi" residenti negli acquari ma NON in natura
(eventualmente) ?
Ci sarebbe la possibilità di osservare questi fatti "In loco"?


 Ciao. Davide
Stiamo parlando di discus trovati in acque a 24 gradi o di discus in
riproduzione con avannotti trovati a 24 gradi? Io non credo che si
riproducano in natura a temperature così basse e così non fanno nei nostri
acquari o almeno non con successo.
Alessandro hai provato a mettere del blu di metilene o magari un antibiotico
in basse dosi e vedere se le uova si schiudevano anche a temperature di
2-26-27 gradi? Hai mai avuto deposizioni a temp. più basse (24-25)?
Ciao
Simone

 (Dico per esempio)
Attento che la lampada UV uccide tutti i batteri, sia i cosidetti
cattivi che i buoni.
Vincenzo
 
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Vincenzo Radicci
Socio CAEB, DCI, IGC
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ringraziano.
una curiosita', perche' conduttivita' piu' alta?  Intenderesti dare piu'
sali alle piante (potassio per esempio) o magari piu' calcio per far
crescere meglio le ossa dei discus?
Ciao. Davide

acquari o almeno non con successo.
le poche informazioni che si conoscono riguardano le acque "di cattura". Mi
accontento di sapere che _vivono_ anche a temperature piu' basse di quanto
mi aspettassi, non che ci voglia provare - se non ci sono vantaggi :-)))
Purtroppo, sul comportamento della maggior parte delle specie amazzoniche in
natura, NON SI SA' NULLA - o quasi. Effettivamente non e' facile fare
osservazioni in acque con visibilita' di mezzo metro; come fai a non
disturbare i pesci? se sei abbastanza vicino da osservarli, anche loro ti
vedono. Credo che finora non esista NESSUNA osservazione diretta della
riproduzione dei discus in natura, o perlomeno questo e' quanto dicono i
bene informati (Weiss/Schiff, Axelrod).
Comunque, visto che Bill Gates si e' fatto costruire dei fiumi artificiali
in cui alleva salmoni !?!? (cosi' dice la leggenda urbana), potremmo provare
a convincerlo a fare la stessa cosa per i discus ... puo' farsi trasportare
un po' di tonnellate di "ecosistema" del Rio Negro e ricostruire un tratto
di fiume, diciamo solo 100-200 metri, con tanto di pareti di vetro per le
osservazioni .... :-)))))) ragazzi, provate anche voi a fumarvi le foglie di
Cirum Thaianum .... Crinum, volevo dire Crinum :-)))))))))))
Ciao. Davide

 >ancora più basso (4,5 - 5 al massimo) e con 300-350 µS?
Perché fino ad ora, a quella conduttività, le uova non si sono schiuse...
Mai dire mai, è vero,  però l'OTRAC nasce proprio per la riproduzione, e la
conduttività bassa (dopo vari tentativi) è risultata indispensabile.

 wrote in message 857iqa$msv$2...@serv1.iunet.it...

Dopo svariati tentativi sia nei nudi che negli arredati , sempre pero' con
metodi da acquariofilo ( cioe' 2 taniche , tappeto bagnato , ecc.) le
probabilita' di schiusa con conduttivita' alte sono bassissime.
Con pH sotto 5.0 , probabilmente si va incontro a sterilizzazione degli
spermatozoi e la percentuale di schiusa cala .
Ripeto che tutto cio' vale per gli acquariofili , per gli allevatori sono
normali schiuse con pH quasi neutro e conduttivita' anche superiori a 500
mcs/cm.
Questo per i metodi diversi di conduzione degli acquari e per le diverse
quantita' di acqua "invecchiata " utilizzata.
Alessandro

 bisogno di alte temperature per vivere.
Hai detto bene: a casa sua :-))))))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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