Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: conviene acquistare in Germania?

Veramente conviene acquistare materiale per l'acquariofilia in Germania o
posso dare uno sguardo ai siti italiani. Quanto costa mediamente la
spedizione?
A presto!!

No . Hai pensato che, se ognuno di noi acquistasse all'estero,
in Italia fra qualche anno non troveremo neanche un pesciolino.
--
Ciao a tutti    Catello
cce...@tin.it
Antonio Di Maio <boog...@Tin.it> wrote in message
7uh171$9p0$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message 7uigfs$3fu$1...@nslave1.tin.it...


Ciao Franco !
Sono d'accordo con quello che dici ma fino ad un certo punto. Posso
risparmiare in Germania, e fin qui sei d'accordo anche tu; quello che manca
č magari un'assistenza "disinteressata" sulla vita dei miei pesci da parte
di  un negoziante, e qui hai PIENAMENTE ragione tu...ma quanti e quali
negozianti sono poi cosě onesti ? La mia esperienza, certo solo personale
comunque, č che molti negozianti (NON tutti !!) se ne fregano alla grande.
Ti vendono qualche cosa e poi vai a farti benedire !! Di Marco ARmondi, cosě
disponibile, gentile e preparato ce ne sono pochi. Quando sono andato da un
negoziante "serio" e gli ho detto di come ho imparato a tenere bene i discus
con torba, aglio, ferro etc etc (consigli di Alessandro Paroli), lui si č
messo a ridere !! Mi ha praticamente dato del cretino perchč non uso
medicine...ma i buchi dei pesci che avevano viaggiato fino a  casa mia li ho
curati proprio come dice Paroli, niente medicine!
Per quanto riguarda invece l'accessoristica...ci sono negozi (vedi
Frosinone) che hanno dei prezzi vantaggiosissimi rispetto agli altri negozi
tradizionali...quindi senza andare in Germania, potrei comprare tutto
li....ma danneggerei comunque il piccolo negozio che puň fare ordini
contenuti ed avere quindi un piccolissimo sconto dalle case produttrici....e
cosě siamo punto da capo !!
Ma io non voglio avere le cose regalate !! Le voglio ad un GIUSTO prezzo !!
Pagare una volta e mezzo va bene....due volte tanto pure pure....ma dalle
tre volte tanto in su, scusa ma mi sembra esagerato !
Ciao
Emiliano
PS
Credo comunque che arriveremo ad un "accordo" equo.


 perchè le cose in Italia costino mediamente il doppio che all'estero.
Ciao Emiliano.............a questo post avevo gia' risposto tempo fa' e
vediamo un po' di rinfrescarci la memoria!!!!!La tua risposta al quesito è
pressochè giustificata in quanto poi al cliente finale quello che interessa
di piu' è il prezzo di acquisto per un determinato bene.Adesso con l'avvento
di vendite on-line e con il mercato libero europeo molti beni sono
acquistabili all'estero a molto meno che in Italia!!Prendiamo ad esempio la
vendita dalla Germania,li' hanno un regime fiscale molto diverso da noi e i
vari shop possono ricaricare pochissimo .Questo in Italia non è possibile in
quanto abbiamo una sfilza di tributi e doveri che all'estero non hanno.Allora
il problema è un'altro: o portiamo l'Italia ad equipararsi alle altre nazioni
europee oppure saranno le altre nazioni ad assomigliare all'Italia!!!!Penso
che l'ultima soluzione stia per essere approvata (vedi la Germania che ha
chiesto il rincaro dell'Iva dal 10 al 20)e allora il discorso degli acquisti
esterofili cesseranno!!!!!Non so' se ricordate ma qualche anno fa' ci fu un
vero e proprio boom delle vendite per corrispondenza
.............................e adesso????Sparite!!!!!!!!!!!Provate a capire
il motivo!!!!!!
Penso che comunque il negozio specializzato diventera' sempre piu'
specializzato e quello che chiedete voi ve l'ho puo' dare solo uno
specializzato in quanto sul sapere non c'è tedesco o americano venditori che
tengano!!!!!!!!Ho parecchi clienti che oramai  hanno capito la cosa  e certo
puoi risparmiare acqustando in internet  ma se poi capita un problema?????Ho
sentito di plafoniere arrivate ammaccate ,di controller mal funzionanti e
cosi' via .Certamente la garanzia è valida anche li' ma come sempre succede i
problemi saltano fuori!!!
Indubbiamente comprare in internet certi articoli è vantaggioso,ma per quanto
riguarda l'acquariologia non so'!!!!!Vedremo come andra' a finire! :-))
Concludendo...qui' non stiamo vendendo orologi o scarpe,ma vendiamo animali
che devono continuare a vivere!!!!Per me questo è prioritario per qualcun
altro no'!!!!!!!!Comunque a scegliere siete voi
..................................................................
Un saluto a tutti
Franco Chiarini

 wrote in message
380D8338...@tin.it...

Ciao Franco, sul nocciolo del problema non siamo affatto d'accordo.
Io pago una confezione di Vera SIPAN (chi vuol capire capisca) lire 9.000 in
Germania, 34.000 lire a Roma. Non venirmi a parlare di regimi fiscali perchè
non regge proprio.
Di questi esempi potrei fartene una valanga, di tutte le marche.
Tra l'altro quando vado in un negozio a Roma e chiedo una coppia di Discus
di ottima qualità mi sento dire "te la faccio venire dalla Germania" e
allora salta anche il discorso basso prezzo = bassa qualità.
Certo se voglio allestire una vasca di barriera mi debbo avvalere della
consulenza di un professionista, ma finora su Roma non ne ho mai trovato uno
all'altezza e non vedo perchè a questo punto dovrei pagargli un prezzo
doppio o triplo.
Tanto più che appena si va su articoli un po' meno comuni non si trova un
negoziante che ne faccia magazzino e si deve comprare su ordinazione senza
nemmeno vedere un catalogo (che almeno in Germania è disponibile).
Tu dammi un articolo vestito di professionalità e fammela pagare un 10/15%
in più, io mi tolgo le 100.000 in più dal portafoglio ed anche il cappello,
ma non mi puoi vendere una scatola con prezzo maggiorato del 300%, sennò
alla fine se non vi uccide internet,  ci pensa l'Auchan o qualche altro
pinco pallino.
Te lo dice uno che comunque per lavoro si trova ad affrontare problematiche
simili, io sono un rivenditore a valore aggiunto (VAR) di informatica.
Se il mio cliente compra un PC da me sa che lo pagherà un 15% in più e che
avrà un trattamento pre e post vendita migliore di quello che può dare una
qualsiasi catena discount, ma se io gli chiedo di pagare il PC il doppio o
il triplo sono o pazzo o disonesto.
E come mai che i PC invece costano uguale in Germania? I mangimi per pesci
godono di un regime fiscale riservato? :-)
Io sono tifoso dei negozianti, spero di averne sempre uno di qualità a
disposizione, però occorre che vi svegliate. Non vorrei che faceste le fine
del mio caro vecchio negozio di alimentari sotto casa. Sotto l'ufficio
invece il proprietario del vecchio negozio di alimentari, un po' più sveglio
dell'altro, ha trasformato il suo negozio in una specie di forno e vende
solo pane in mille forme e colori. Per cui io so che se voglio del pane vado
al supermercato e lo compro a basso prezzo, ma se voglio del pane
particolare e magari più buono mi rivolgo al negozio.
Spero che voi  guardiate questo esempio.
E non mi dire che te o che Marco Armondi l'avete già fatto, siete mosche
bianche purtroppo ed è chiaro che qui si parla in generale.
Saluti
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

 rispetto agli altri prodotti presenti qui da noi?
Forse perchè il nostro rivenditore è abituato a non fare magazzino, a
chiamare il rappresentente per ogni sciocchezza e a pagare a babbo morto?
Secondo me il grosso del problema è tutto qui.
Ciao


 hanno.
Anche questo messaggio di Franco non ce l'ho e quindi mi appoggio alla
quotatura di Paolo (per una volta non brontolo su una quotatura troppo
estesa :-) )
E' vero che in Italia ci sono piu' tasse ma e' anche vero che non sono molte
di piu', sicuramente non giustificano il fatto che a Monaco in un Garden e
quindi non in un negozio specializzato ( la mia amica mi ha detto che era
piu' caro ma mi voleva far vedere tutto il resto del negozio :-) ) ho pagato
i mangimi della Sera e della Tetra dal 30 al 50% in meno che in Italia. Non
voglio entrare nel discorso della scelta dei prodotti sullo scaffale
(enorme) perche' questo e' dovuto al numero di acquariofili che ci sono in
Germania, pero' sembrava di essere in un altro mondo, mi hanno dovuto
portare via a forza :-)
--
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Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
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 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Guarda che non c'č bisogno di fare magazzino: i prodotti mi arrivano dagli
USA al massimo in 72 ore. Quello che ho aspettato piů a lungo (2 settimane)
č il Neptune Aquastar
Ci vuole coraggio e iniziativa.... ci vuole
Ciao
Alfredo
zpp...@tin.it

 lui stesso online prodotti a prezzi ridicolmente bassi e non li propone
con
Ciao Alfredo !
Perchè, di solito, un negoziante può pagare il proprio rivenditore con un
margine di tempo piuttosto lungo (di solito almeno un mese), mentre se
invece dovesse comprare on-line, dovrebbe anticipare immediatamente un sacco
di soldi !!
Semplice...
Ciao
Emiliano


i mangimi della Sera e della Tetra dal 30 al 50% in meno che in Italia.
non faccia di un erba un fascio, la Tetra ha un listino italiano
praticamente equivalente a quello tedesco, le poche differenze che ci sono
riguardano prodotti minori e non sempre sono a sfavore del consumatore
italiano, per esempio il Tetra Prima costa meno in Italia     :-o
rispetto alla Germania.
Cordiali saluti
Francesco Pansera

 rispetto alla Germania.
Caro signor Pansera,
circa un anno fa fece anche a me questo appunto, allora lasciai perdere non
avendo dati certi sull'argomento.
Ora la situazione è cambiata e mi permetto di risponderle.
Io utilizzo regolarmente il granulato Tetra per i miei discus e ne uso anche
quantità discrete visto che con la confezione da un Kg. ci faccio si e no
una quindicina di giorni.
A Roma acquistavo questo prodotto a lire 60.000 per confezione (ultimamente
l'ho visto anche a 55.000).
In Germania (catalogo Welke pagina 56) il prodotto è in vendita a 39 marchi
(quindi meno di 39.000 lire), senza contare che i più fortunati clienti
tedeschi possono contare sulla disponibilità di quattro prodotti specifici
mentre noi poveri italiani ne abbiamo uno solo.
Più volte ho acquistato questo prodotto in Germania senza problemi di
consegna.
Aggiungo che in Italia quando si richiedono confezioni grandi si viene
subito guardati male dal negoziante !! e che comunque queste confezioni sono
spesso introvabili.
Sono d'accordo con Lei che la situazione della Tetra è meno grave di quella
di altre case, però non si può affermare che i prezzi sono gli stessi.
Cordiali saluti
P.S. Se la colpa dei prezzi maggiorati è dei negozianti il discorso cambia
poco dal nostro punto di vista. Ritengo sia compito della Tetra intervenire
nei loro confronti per far rispettare i prezzi di listino.
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
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http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
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 Ci vuole coraggio e iniziativa.... ci vuole
Non lo dire a me, nell'informatica ormai il magazzino non lo fanno nemmeno i
grossi produttori. Tempo fa ho venduto una grossa macchina della Digital e
ho scoperto che il loro unico magazzino europeo č ad Amsterdam.
Io sono ormai abituato a comprare la merce prima di venderla e di pagarlo
per contanti, anche se i miei clienti pagano a 60 o anche a 90 giorni.
Non capisco perchč il negoziante non debba o non possa comprare qualche
centinaio di scatolette di mangime in contanti ed in anticipo.
Ciao


 rispetto alla Germania
NON E' VERO !!!!
Caro Signore, io non so se Lei ha mai visto dei cataloghi tedeschi...ma io
ne ho uno sottomano.
Aqua Design aktuell, numero 26 (è arrivato l'altro ieri)
Il TETRA prima da 250 ml (che io compro a 20.000 lire) costa 15.99 DM
La confezione da un litro (mi pare costi in Italia tra le 60 e le 70) costa
38.99 DM.
Non La conosco, ripeto, le Sue informazioni (che sono sicuro, Lei ha dato in
buona fede) NON risultano vere ! Bisognerebbe informarsi MOLTO bene prima di
parlare...io l'ho fatto !! :-)
Non solo La invito a controllare di persona al sito della Aqua Design
www.aqua-design.com
e-mail : 
aqua-...@t-online.de
Cordiali Saluti
Emiliano Della Bella


 praticamente equivalente a quello tedesco,
Purtroppo non posso essere piu' preciso perche' ho tolto gli adesivi dei
prezzi dalle confezioni ma le assicuro che Tetra Discus da 250 ml li ho
pagati molto meno che in Italia.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
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http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |


 pagati molto meno che in Italia.
Quanto "molto"?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF, CIR, IGC :-)
_______________________________________________________________
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.
_______________________________________________________________

 Non solo La invito a controllare di persona al sito della Aqua Design
Io non credo che si possano fare dei paragoni tra i prezzi di un negozio
Italiano e un sito Internet o cataloghi per spedizioni via posta.


 prezzi dalle confezioni
Eheheh.. Scusa Maurizio,ma per caso usi la mia stessa tecnica per impedire
alla
moglie di vedere quanto spendi?:-)))))))))))))))
Ciao,
ANtonio
--
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-----------------------------------------
Antonio Lettieri - Udine - Italia
E-Mail: 
alet...@iol.it
Siti Web: 
http://www.freeweb.org/hobby/aquariumreef
 
http://digilander.iol.it/acquarium/
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------

 _______________________________________________________________
Ciao Walter,
io non ce l'ho con la Tetra in particolare, anzi la ritengo una delle case
sulle quali la differenza non č eccessiva e sono intervenuto solo perchč
Pansera mi ha "sfrugugliato" :-)
Se qualcuno mi fa pagare un 10-15% in piů i suoi prodotti perchč ha da
sostenere costi per operazioni utili ai clienti io pago volentieri.
Mi riferisco alle famose guide gratuite in italiano (utili per i neofiti)
che hanno il loro costo, oppure al sostegno offerto alle associazioni come
piů volte dimostrato con il GAEM e magari un domani anche con il C.I.R. (non
credo dopo il mio intervento :-)) )
Non regge nessun discorso fiscale/distributivo/etc. etc. quando si parla di
un prezzo triplo.
Io apprezzo molto anche il lavoro della Sera Italia, mi rifiuto perň di
pagare il triplo un prodotto che non richiede nessun supporto di tipo
consulenziale da parte del negoziante o del fornitore e che tra l'altro per
tipologia di prodotto, prezzo e per la rapida rotazione del magazzino non
presenta troppi problemi al negoziante.
Io non capisco perchč il sistema CO2 Sera  con controllore di pH si prende
in Germania a 4/500.000 lire ed č un prodotto interessantissimo a queste
condizioni e ancora l'altro ieri l'ho visto qui a Roma a 1.290.000 lire
(Tropical Zoo a Ciampino).
Non si puň affermare che la differenza tra distribuzione internet e
distribuzione normale sia questa. Se sě arrivederci ai negozianti, un piatto
di minestra calda per gli amici del Ng a casa mia c'č sempre :-)))
Perň non mi pare che un prodotto alimentare al super mercato costa un terzo
di quello che puoi trovare in un negozio di alimentari.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

moglie di vedere quanto spendi?:-)))))))))))))))
Penso che questa sia la tecnica che tutti adoperano :-)))) Anche quella di
rischiare un verbale della Finanza e buttare subito fuori dal negozio lo
scontrino, onde evitare di dimenticarselo nel sacchetto o in
tasca.....:-)))))))).
....Tutto questo per il quieto vivere e per la serenita' familiare.
^------------^.
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso - Acqui Terme (AL)
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
Member of GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
E-mail: 
pi...@mclink.it
 (metti robyd al posto di pippo)
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
G.A.F. Home Page:  
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
______________________________________________________________________

 Italiano e un sito Internet o cataloghi per spedizioni via posta.
Ciao Walter !
D'accordo ! Hai super-ragione !! :-)
...perň allora andiamo a vedere i negozi on line italiani....e diamo
un'occhiata ! Mi pare che la differenza ci sai ancora o no ?
Ciriola
Emiliano


 tasca.....:-)))))))).
La cosa più eccitante poi(per modo di dire!!) è quella quando si fa un
ordine su Internet,magari pagando anche in contrassegno:),e il pacco
viene consegnato......alla MOGLIE!!!:-# Brrr...che casiniii!!
Ciao,
Antonio


di altre case, però non si può affermare che i prezzi sono gli stessi.
Infatti i prezzi non sono gli stessi per voi, c'è di partenza una lieve
differenza di IVA in Italia per mangimi per animali da compagnia con
contenuto di cereali infriore al 50%, è il 10%, mentre in Germania è il 7%.
E poi la situazione concorrenziale in Germania è molto più violenta che in
Italia e questo tira giù i prezzi.
Qui ognuno svolga il suo ruolo:
- noi si faccia le case produttrici, Tetra ha listini equivalenti in Italia
e Germania
- chi distribuisce si adatterà alla situazione competitiva locale
- voi cercherete di risparmiare, ove possibile.
Semplice.
Cordiali saluti
F. Pansera

 A presto!!
Io con un paio di amici aquariofili (ovviamente) provvedo a rifornirmi
periodicamente da un grosso negozio che ci invia il materiale per posta.
Francamente e' una grossa figata....si risparmia (ag occhio e croce e in
funzione dei prodotti) dal 30 al 50% ad esempio i mangimi costano decisamente
poco e lascelta e' vastissima.
L'anno scorso abbiamo acquistato un impiantino di osmosi di una grossa casa
tedesca (   ???   chi sar' chi sara'???) da 60 litri al giorno e l'abbiamo
pagato 210.000...!!! Il costo della spedizione e' funzione della quantita' di
materiale, ma al di sopra di un tot ( che non mi ricordo) diventa gratis!!
Vedi tu
BYE BYE
--
Saluti
Marco Mammolini
marc...@pizzayahoo.com
That's an antispam pizza...remove it to write me!!!

 Italia e questo tira giů i prezzi.
Bene, ora forse ci intendiamo meglio :-) Il risultato di queste righe e' che
in Italia i prezzi sono piu' alti.
A noi consumatori interessa spendere meno per avere il solito prodotto, che
poi sia la concorrenza o le tasse a farlo alzare o abbassare importa poco
(dubiro che una piccola percentuale di differenza in tasse possa fare la
differenza), l'importante e' trovarlo a meno :-) Anzi, il sapere che i
listini sono uguali e che in Italia costano molto di piu' mi fa' inc...
arrabbiare non poco :-(
--
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

...capiscono bene anche l'inglese ! e poi il catalogo ha le figure ed è a
colori...





 Semplice.
Perfetto, qui siamo pienamente daccordo.
Ma mentre come consumatore la cosa mi può preoccupare poco, se fossi una
filiale italiana di casa produttrice estera, cercherei di far qualcosa
per mantenere competitivo il mio mercato.
Ma, ripeto, non sono affari miei ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 - voi cercherete di risparmiare, ove possibile.
Sono anni che ne parliamo sul newsgroup, tanto semplice non è :-((
Il vostro ruolo è esattamente quello di fornirmi il miglior prodotto al
prezzo più basso, utilizzando tra l'altro rivenditori competenti.
Porto un ultimo contributo alla discussione:
Devo acquistare una pompa Ehiem, mi reco dal mio negoziante di fiducia e
glie la chiedo.
Il negoziante ha esposti diversi prodotti Ehiem, per cui ho ragione di
pensare che abbia un rapporto professionale con la casa stessa.
Siccome l'impiego è un po' particolare chiedo qualche lume tecnico
sull'oggeto in questione, unici dati a disposizione del negoziante sono
prezzo, nome, portata e prevalenza max.
Come Lei mi insegna è abbastanza inutile essere a conoscenza di questi dati
senza sapere avere un grafico che mostri il rapporto tra prevalenze e
portata.
Sul catalogo tedesco i dati erano molto più dettagliati.....
Ma anche il mio negoziante deve campare e decido di comprarla da lui.
Il mio negoziante vende questa pompa ad un prezzo superiore del 30% a quello
a cui la troverei in Germania......
Ma anche il mio negoziante deve campare e decido di comprarla da lui.
Il mio negoziante non è fornito della pompa in questione.......
Ma anche il mio negoziante deve campare e decido di comprarla da lui.
Chiedo lumi su quando entrerò in possesso della pompa, il negoziante mi
risponde "martedì passerà il rappresentante e te lo saprò dire" !!!!!!!!
Cioè bisogna aspettare il rappresentante anche solo per sapere quanto
occorre per avere un accessorio e per poterlo ordinare?????
Eccola forse la causa del problema.
Possibile che io debba pagare la "passeggiata" del rappresentante anche
quando basta una telefonata (internet, ma anche il fax sembrano oggetti
fantascientifici).
Per dimostrarLe che non sono un cagnaccio e che la polemica la faccio con
scopi costruttivi la pompa alla fine l'ho pure comprata da lui, ma
sinceramente non mi sono sentito molto intelligente.
Cordiali saluti
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
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http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associa
zioni/elenco_associazioni.html

 E se volessi acquistare ma non conoscessi 1 parola 1 in tedesco..?
http://babelfish.altavista.com/cgi-bin/translate
?

 > un dettagliante, anche tedesco.
Scusate ma per grossista cosa si intende ? Welke ha un negozio (anzi una
catena di negozi), insomma č come un grande magazzino. Mi pare che La
Rinascente, La Standa, Auchan etc, etc siano dei grandi magazzini anche
loro....e se trovo la coca cola che li costa meno, io la vado a comprare li.
Che il negoziante sotto casa me la mette anche solo 500 lire di meno, se
prendo una cassa risparmio....dai che questo ragionamento (almeno per i
eneri alimentari) li facciamo tutti, negozianti di acquari compresi !!
Ciriola a tutti


Salve,
mi intrometto nel discorso per dire la mia (probabilmente banale, ma
chissà?...).
Ritengo che, nonostante i diversi livelli di imposte tra Germania e Italia che
non giustificano comunque le differenze di  prezzi,  il mercato, in primo luogo,
lo fa  la legge domanda e dell' offerta.
Non vogliamo mica nascondere che la domanda di prodotti per l' acquariofilia in
Germania è sicuramente maggiore che in Italia; la densità di acquari (e affini)
per abitante, credo che in Germania sia la più alta in Europa !!
Questo è un dato di fatto, comunque stiamo parlando di confronto di vendite su
internet e di vendite al dettaglio e le due cose sicuramente non sono
comparabili. In primo luogo non lo sono per i costi, e quindi di conseguenza non
lo sono i prezzi.
   * costi di distribuzione: da produttore a grossista, da grossista a
     dettagliante, da dettagliante a consumatore.
   * costi di  gestione: (affitti locali, energia, scorte ect..)
   * costi di marketing (pubblicità, annunci ect.)
Ma la cosa principale è la penetrazione nel mercato. Qualcuno ha nominato il
fatidico "mercato globale", possiamo paragonare il numero di frequentatori di
sito di vendita on-line con il numero dei possibili acquirenti di un negozio di
una media città ?
I venditori on-line tedeschi, e Voi lo confermate, non limitano il loro raggio
di influenza alla Germania; il mercato europeo e non solo, non è confrontabile
con  quello di un dettagliante italiano.
Facciamo in modo che cresca il mercato in Italia per abbassare i prezzi. Già un
grosso passo avanti negli ultimi anni è stato fatto (Vi ricordate il rapporto
prezzi di prodotti per l' acquariofilia/retribuzioni di 15-20 anni fa ?); la
crescita di professionalità dei negozianti, della "voglia di natura"  e dell'
utilizzazione di strumenti a larga diffusione come Internet (surfing, e-mail, NG
ed altro) hanno fatto sì che il numero degli appassionati sia cresciuto in
maniera apprezzabile negli ultimi anni.
Chiudo con una considerazione banale, io dal mio negoziante non compro solo il
prodotto tecnologico, mangimi o pesci, ma anche una parte della sua esperienza,
della sua capacità di tenersi aggiornato sui nuovi sviluppi  tecnologici e ma
soprattutto acquisto una "buona dose consigli e suggerimenti" che sicuramente un
sito di vendite on-line non è ancora in grado di darmi.
Un sentito grazie al mio negoziante e a tutti quelli professionalmente validi (e
non sono pochi) !!!

in Italia i prezzi sono piu' alti.
Ecco! Ho fatto male a intervenire. Finisce che noi siamo l'unica azienda ad
avere una sostanziale parità di prezzi e si viene attaccati proprio su
questo.
Bah!!
Saluti
F. Pansera

Ciao Danilo,
La Welke di cui parliamo ha cominciato come Pet Shop, ad internet ci è
arrivata dopo !!
Ci è arrivata perchè ha capito (possibile solo loro) che il mercato sulla
rete rende.
Sono contento che il tuo negoziante sia così aggiornato e così umano nello
scambiare due chiacchiere con te (d'altronde ne abbiamo qui sul NG degli
ottimi esempi) ma purtroppo sono MOSCHE BIANCHE !! Ho girato parecchio nella
mia città eppure uno con il quale io mi senta di parlare francamente non
l'ho trovato...(qualche tempo fa descrissi cosa mi accadde quando parlai al
negoziante che credevo più serio della cura per discus made in Paroli che io
stesso ho sperimentato con successo) :-((
Per quanto riguarda la differenza di prezzo... :-((   se i negozianti
ricevono loro stessi la merce ad un prezzo molto alto, potrebbero comprare
in germania e rivendere in Italia; certo c'è un po di rischio, ma chi non
risica non rosica ed inoltre su alcuni prodotti il rischio diventa quasi
inesistente !! (vedi mangimi e biocondizionatori).
Inoltre, ciò che spinge molti consumatori a NON comprare sono proprio i
prezzi alti !! Un esempio che vale per tutti è l'impianto CO2 della Askoll
che ha saputo capire. 200.000 lire non sono tantissime infatti io l'ho
comprato e come me tante persone del NG. Perchè ? Perchè il prezzo era
ragionevole...Dopotutto il sistema di CO2 Dennerle costa solo 600.000 lire
ma chissà perchè in Germania ce l'hanno in tanti!...a già scusa!
...dimenticavo che lo stesso inpianto in Germania costa 280.000 (comprese le
spese di spedizione in Italia) :-(((((
Ciao



Qui non la ha attaccata nessuno !! :-)
Spero si rimanga tutti in un clima di cordialità !!
Apprezzo sinceramente il Suo intervento e spero di "vederLa" presto sul NG.
Cordiali Saluti


 questo.
Invece ha fatto bene ad intervenire, per quanto mi riguarda ha
"guadagnato punti" dimostrando di essere sensibile al problema.
Nessuno poi ha puntato il dito sulla Tetra rispetto ad altri.
Si parla di una situazione generale, e se Tetra riesce ad avere una
sostanziale parità di prezzi, tanto meglio per Tetra Italia.
Detto francamente, io sono molto affezionato e grato al mio negoziante
di fiducia, e pago volentieri una certa differenza, dovuta secondo me
per il servizio che mi offre.
Ma se la differenza è troppa ...
Credo che diventi irrinunciabile rivolgersi in Germania, specialmente
per apparecchiature come schiumatoi, plafoniere, reattori di calcio,
controller ...


 non sono pochi) !!!
Anche da parte mia.
Io perň temo che se si affida al buon cuore del cliente, disposto a
sovvenzionarlo pagando il doppio, non durerŕ molto.
Continuerŕ a vendere solo pesci, piante, invertebrati; queste cose solo
compro solo dopo averle viste e osservate, e, in questo caso, le pago
anche molto di piů.


Salve Sig. Pansera, si ricorda di me?... seminario Gaem dell'anno scorso?
Non pensi che qualcuno la attacchi, sicurmente fa piacere che le aziende
diano informazioni o che semplicemente facciano un po' di conversazione sul
newsgroup invece di sbirciare solo!
Io credo di capire che il problema, problema che va dai prezzi finali alla
gamma non completa o non tutta immediatamente disponibile presso i negozi,
non sia tanto un problema della Tetra o comunque dei produttori. Forse sono
le conseguenze a diventare un problema, ma non mi sembrano i produttori la
causa. Non ho difficoltà neppure a credere come dice lei che i listini Tetra
in Germania e in Italia siano simili o identici. Infatti penso che il
problema venga dopo...
La causa mi sembra di vederla nel fatto che, parlo di Torino perchè conosco
questa realtà, ci sono moltissimi negozi, di cui 4-5 di buone dimensioni e
con una gamma e una varietà di prodotti ampia, mentre il resto è una miriade
di negozietti grossi (anzi, piccoli) come le edicole dei giornali che se va
bene tengono due barattolini di Tetramin. Insomma mi sembra di capire che ci
siano un po' troppi negozietti e anche troppo piccoli. Sfido che per
sopravvivere debbano ricaricare di più, ma il fatto è che il mercato, datemi
pure del cinico, andrebbe scremato.
Forse sarà ora che, come in altri settori, vengano fuori negozi con 2-3
punti vendita nella stessa città, negozi "associati" gli uni agli altri
(quello dove vado di solito è in società con un altro di Milano), catene di
negozi (c'è n'è una a Torino da poco), catene in franchising, garden
centers, e altre soluzioni distributive. Anche il commercio on-line dovrebbe
venir fuori un po' più rapidamente: il fatto che si compri on-line in
Germania è solo dovuto al fatto che non si trova un venditore on-line in
Italia! (Almeno per ora) Ma non possiamo pensare che l'e-commerce non
esploderà! Esploderà eccome!
Penso anche che è accettabilissimo pagare in negozio 13-15 mila lire un
prodotto che on-line costa 10 mila lire perchè la differenza  è spiegabile
con: la necessità di avere subito il prodotto, la consulenza del negoziante,
la possibilità di "visionare" il prodotto e vederlo in funzione, ecc. Con
queste differenze si giustificano i doppi prezzi in decine di settori: tutti
sanno che comprane due banane dal fruttivendolo sotto casa DEVE essere più
caro che andare al supermercato prendendo la macchina. Ma è comprensibile e
giustificabile e soprattutto permette la sopravvivenza sia del supermercato
che del negozietto sotto casa in condizioni che ormai, finita la paura della
grande distribuzione, sono di relativo equilibrio.
Ma nel campo degli acquari mi sembra di capire che i canali distributivi e
il dettaglio siano ancora un po' medievali anche se qualcuno si sta muovendo
e i consumatori (alcuni, ad esempio quelli che hanno internet) sono più
veloci. Magari non tutti hanno un computer e comprano on-line, ma credo che
tutti abbiamo idea di quali siano i tassi di crescita della
informatizzazione di massa, no?
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.com
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

 Bah!!
Mi dispiace l'abbia presa in questo modo, mi sembra che il tenore della
discussione sia stato molto civile.
Piů volte nei miei messaggi ho ribadito che non ce l'avevo con la Tetra in
particolare e anche che faccio largo uso di prodotti Tetra.
E' chiaro che essendo Lei l'unico intervenuto tra gli attenti ed invisibili
osservatori si č attirato addosso l'attenzione (chiamiamola cosě) di tutti,
ma io credo che questo puň solo andare a vantaggio della sua persona e della
sua azienda.
Comunque questa polemica sul sistema distributivo italiano torna
periodicamente sul nesgroupe  io faccio sempre l'errore di intervenire
restando sempre piů sfiduciato nell'inutile attesa che qualcuno mi spieghi
esaurientemente certi passaggi del sistema che per me sono legati a qualche
era preistorica del commercio.
La saluto sperando di potermi presto confrontare nuovamente con Lei.


 Saluti
Ciao Franco,
non ti chiedo mica di fare magazzino di plafoniere HQI :-)))
Non mi puoi dire che avere un discreto allestimento di mangimi di un paio di
differenti marche richieda le spalle cosě coperte dal punto di vista
finanziario.
E poi io accetto di pagare tutti i costi quando li ritengo necessari, ma
ritengo che nell'acquariofilai i passaggi produttore negozaiante siano
veramente troppi.
Ciao


 arrabbiare non poco :-(
Tra i messaggi spariti c'e' anche la risposta del Sig. Pansera che ho
recuperato solo ora su Mailgate.
Ecco! Ho fatto male a intervenire. Finisce che noi siamo l'unica azienda ad
avere una sostanziale parità di prezzi e si viene attaccati proprio su
questo.
Bah!!
Lei ha fatto benissimo a intervenire. Nessuno vi sta' attaccando e tanto
meno io :-) Ho detto che mi risulta ancora piu' anomalo il fatto che pur
avendo i listini uguali in Italia si trovino dei prezzi piu' alti. E' chiaro
che il mercato tedesco e' molto piu' vasto di quello italiano e quindi trovo
normale che ci possa essere delle differenze di prezzo al cliente finale,
soltanto che non riesco a giustificare la differenza che vedo tra i negozi
di Firenze da quelli di un negozio di Monaco.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:



Hai ragione anche qui. Sicuramente il discorso commercio on-line funziona bene con i
prodotti tecnologici, non non con pesci e affini.Ultima cosa dato che non sono un
esperto, le vendite on-line sono sicuramente convenienti, ma i pagamenti con carta di
credito sono altrettanto sicuri per gli acquirenti ?
                                     Ciao Danilo
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danilo aversi
daav...@tin.it
Roma

 credito sono altrettanto sicuri per gli acquirenti ?
Sì, lo sono in tutti quei casi dove vedi la chiavetta sul tuo browser
(ovvero tutti quellli che ho visto e usato finora). Mettere su un sito
sicuro però è molto caro per il negoziante e qualcuno inizialmente opterà
probabilmente per il contrassegno o per la comunicazione via fax
(quest'ultima, ahimè, molto più insicura oltre che cara)
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Alessandro Rovero - Torino - Italy
e-mail: arovero at tin dot it
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