Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Quanta luce?

come me.
La butto li': e se trattassimo lo stesso argomento anche per il marino
?
E' vero che ha bisogno di meno luce del dolce ?
Ciao
Sergio

 3 ore prima (per mimare l'effetto del sole di mezzogiorno).
In realtà quasi tutti noi possiedono acquari paragonabili a grande minestre
in cui sono presenti vegetali di disparate provenienze per cui siamo
costretti a utilizzare una luce "media" che in realtà non esiste.
Dalle immagini che ho visto dei luoghi di provenienza della maggior parte
delle nostre piante noto che perlopiù si trovano in piccoli ruscelli sotto
a fitte foreste. Non so se queste immagini siano veritiere o se servono
solo per rafforzare l'immagine di romantici avventurieri che hanno la
fortuna di compiere questi viaggi, però se sono vere credo che la
condizione di luce media sia molto più bassa di quella che noi applichiamo.
Anche quando si tratta di pozze o laghetti all'aperto vedo sempre una
vegetazione molto fitta e, soprattutto un'acqua tutt'altro che limpida.
Ciao
-- 
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17
00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com

Ciao a tutti.
___________________________________________________
Walter Peris
walte...@iol.it
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users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3
20159 MILANO
02 - 606986 (dopo le ore 20)
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039 - 7390312 fax
047 - 2614003 (dopo le 20.30, sabato e festivi)
___________________________________________________
Con questa lettera voglio iniziare un nuovo thread su un altro argomento
piuttosto
dibattuto e controverso:
per quanto tempo devono ricevere luce le piante?
O, se volete: per quanto tempo devono restare accese le luci?
Premetto che io ho un mio sistema che, tutto sommato, dà buoni risultati
da diversi mesi, però vorrei sentire la vostra opinione in merito, anche
perché
credo che ce ne saranno veramente tante e non è detto che il mio metodo non
possa
essere migliorato.
In ogni caso credo che questo sia un problema che prima o poi coinvolge
chiunque
abbia un acquario con piante, e sarà interessante soprattutto per i neofiti
come me.
Aspetto informazioni.
Ciao
Walter

 
Intanto potremo facilmente individuare un tempo di illuminazione massimo.
Riporto quanto letto su alcuni libri (mi pare in particolare su "l'acquario
ottimale"): Una giornata tropicale dura circa 12 ore. 
Quindi questo dovrebbe essere il tetto massimo per chi vuole ricreare un
ambiente naturale e non una serra artificiale. Poi va considerato che
finche il sole si trova ad angolazione molto basse è praticamente nulla la
luce che riesce a filtrare nell'acqua senza essere riflessa dalla
superficie. Quindi le 12 ore diventano massimo 10, per molti 8.
Nel mio caso sono partito da 12 ore per arrivare con l'esperienza alle 8
attuali senza notare nessun segno di sofferenza delle piante. Nella mia
piccola vasca (60 lt) uso una lampada OSRAM HQL-R De Luxe da 80 Watt.
Da esperienze fatte da un mio conoscente so che piante tipo Anubias (a
crescita molto lenta) gradiscono anche una minor durata dell'illuminazione,
in quanto in queste condizioni sono maggiormente competitive nei confronti
delle alghe che sono solite ricoprirle.
Vorrei che si discutesse anche dell'insolita abitudine di spezzare la
durata totale dell'illuminazione in diverse fasi. Mi sembra una cosa molto
innaturale e persone competenti mi hanno detto che questo disturba
sensibilmente il processo di fotosintesi.


 O, se volete: per quanto tempo devono restare accese le luci?
 
Nel mio caso, in tutti e due gli acquari, stanno accese 10 ore. Non ho mai
avuto grossi problemi di alghe e le piante crescono regolarmente.
-- 
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |              
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \            
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___       
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))    
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////    
    \      /                                   \      /     
     )   _/                                     \_   (        
    /   /                                         \   \         
   / __/                                           \__ \       
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 sensibilmente il processo di fotosintesi.
Credo che non faccia piacere nemmeno ai pesci, anche loro hanno dei cicli
biologici da rispettare.


Ciao,
nooo,  il marino ha piu bisogno di luce, specialmente se tieni invertebrati
Ciao 
Davide


 Sergio
Potrà sembrare in contraddizione con il mio messaggio precedente ma qui la
situazione è molto diversa. In acqua dolce esistono migliaia di biotopi
diversi, con valori chimici-fisici più disparati. In Germania e in Olanda
dopo anni di discussioni sull'acquario biotopo sono giunti alla conclusione
che si tratta di un non-senso. Le condizioni di un biotopo d'acqua dolce in
natura sono tanto variabili che non è mai possibile riuscire a riprodurle
in acquario. L'acquario marino invece è un discorso completamente diverso.
In fin dei conti l'acqua dei Caraibi non è molto diversa da quella delle
Maldive, di Bali o delle Hawaii! Ecco perchè possiamo mescolare abbastanza
facilmente pesci marini provenienti da posti lontanissimi (sempre tropicali
ovviamente). E cosa centra tutta questa "sbrodolata" con la domanda di
Sergio? direte voi :-)). Centra nel senso che nel caso di acquario marino è
molto più utile l'osservazione dei biotopi naturali e quindi anche il
problema luce può essere risolto più facilmente.
Con queste osservazioni potrei dire che è molto più facile fare un acquario
marino che un acquario d'acqua dolce. Con questa ultima affermazione spero
di avere sollevato un vespaio :-). 
Attendo repliche!
Ciao.
-- 
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Armondi Marco by AQUARIUM 2000
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 Paolo Bernardi
Ciao 
Walter

 -- 
Questo espediente è nato da prove di laboratorio effettuate dalla Dennerle
ed sempre stato fonte di equivoci. Provo a dare la versione ufficiale
fornita dal Sig. Kaufman (credo) biologo della Dennerle all'ultimo
seminario a Bologna. L'intervallo di mezzogiorno, come lo chiama lui, deve
avere una durata di circa 3-5 ore. IMPORTANTISSIMO è il fatto che la stanza
dove è ubicato l'acquario non sia completamente buia, questo perchè con una
debole luce la fotosintesi viene solamente rallentata ma non interrotta.
L'intervallo di mezzogiorno è comunque consigliato per un motivo solo: la
lotta contro le alghe. Dopo prove di laboratorio sembrerebbe che questo
espediente dia più fastidio alle alghe piuttosto che alle piante. Se va
tutto bene e non si hanno problemi di alghe neppure Dennerle lo consiglia.


 Ciao
C'è anche da considerare altri fattori:
- al giorno d'oggi tutte le piante per acquario sono state coltivate in
serra e soprattutto sono esemplari che geneticamente hanno poco da spartire
con le piante originali (specialmente da quando si procede con la
coltivazione meristematica)
- le piante in natura stanno bene (nel senso che si riproducono e quindi la
specie non si estingue) ma quello che vogliamo noi in acquario è ben
diverso dalla situazione naturale...noi vogliamo che siano anche belle.
Questo per dire che l'osservazione degli ambienti naturali, sebbene
basilare con specie di cattura, può essere fuorviante per animali e
vegetali riprodotti in cattività.
Certo che si tratta di un argomento non risolvibile con due righe tanto
vasto è il panorama. Meditate gente....meditate.


 Walter
Buongiorno a tutti, e anche al neofita (!!!!!) Walter (quando sara' un 
esperto, il NG lo terra' solo lui 8-))
Per quanto riguarda la luce, riporto una frase interessante di Dynamic 
Aquaria (tradotto liberamente): 
[Nel fitoplancton (cui possono essere assimilate alcune delle nostre 
alghe - nota mia)] la fotosintesi ha un'attivita' di picco a circa un 
quarto della luce di superficie, e ad intensita' superiori c'e' 
addirittura una inibizione della fotosintesi. D'altra parte le piante del 
benthos, sia piante superiori che alghe, non mostrano questa inibizione. 
End of quote
Per questo non mi torna l'idea di interrompere l'illuminazione per 
combattere le alghe. C'eì qualcuno che lo spiega (biologicamente)?
-- 
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it
(everything in parenthesis could be ignored)

 scritto nell'articolo
<01bccf72$5a525da0$7cf978c3@fazqxwcl>...



combattere le alghe. C'eì qualcuno che lo spiega (biologicamente)?
Neanche a me torna l'idea , forse però le alghe come organismi
inferiori tollerano peggio alcune brusche variazioni delle condizioni
ambientali.
CIAO!
LUCA
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

 
Ciao
Walter
_____________________________________________
inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
(C. Porta)
_____________________________________________
Walter Peris
walte...@iol.it
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3
20159 Milano
tel-fax 02-606986
0347 2614003

                ...           ___          _   _                      


giorni.
l'ho visto fare in parecchi negozi e sono perfettamente d'accordo , le
alghe mal tollerano queste brusche variazioni!!
SOno perfettamente d'accordo !!
CIAO!
LUCA
               ...           ___          _   _                      


 Osservazioni, altre conclusioni, botanici arrabbiati?
Da messaggi precedenti, e da un'opinione della Dennerle riportato in un
messaggio precedente, sembra che squilibri nello spettro fornito dalle
lampade rispetto a quello completo richiesto dalle piante (comprendente
emissioni soprattutto nel blu e nel rosso, ma non solo) portino comunque a
crescita non ottimale.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Ok, ancora d'accordo. Immaginavo che se la clorofilla assorbe bene nel 
blu ci fosse una ragione evolutiva, ma pensavo anche alla possibilita' di 
aumentare l'efficienza di produzione di carboidrati e diminuire quella 
plastica (di costruzione delle cellule). Certamente non pensavo di 
abolire il blu, ma di abbassarlo un po' per non farle crescere troppo 
(sembra che la potatura delle piante sia una preoccupazione costante 
degli acquaristi "avanzati" 8-)=.


crescita non ottimale.
la cosa tra l'altro mi e' stata confermata anche dall'AGA :
".....A low kelvin rating does not guarantee that a bulb is
particularly strong in the red area, any more than a high kelvin
rating
guarantees how well the blue end of the spectrum is represented.
Kelvin
rating only tells you how the light will l"look", color-wise to the
human
eye.  The _only_ way to find out how well the different parts of the
spectrum are represented for a specific bulb are to look at a graph of
spectral output.
Lumen rating, again, is based on the area of the spectrum that we
perceive
with human eyes.  Obviously, that is important too... we need to see
into
our tanks.  But a plant can actually grow plants quite well, and have
a
lower lumen/watt rating if it emits more light in the parts of the
spectrum
we don't see very well.  .... Blue light engourages short bushy
growth, red light engourages taller lanky
growth.  Both are needed for well balanced growth.
Karen Randall
Aquatic Gardeners Association"


al meno esperto dei principianti.
Ok, allora facciamo un paio di conti sui costi, iniziali e di
mantenimento, tenendo conto che io già possiedo una vasca (200 litri
lordi) di acqua dolce, con tutto ciò che serve (lampade, pompe, ecc
ecc)! Dico questo perchè sono molto interessato, da sempre, al
passaggio al marino, ma sono rimasto sempre frenato (come penso del
resto molta altra gente) dai costi che supponevo alti (in effetti non
mi sono mai preso la briga di andare a controllare calcolatrice alla
mano le spese).
Ciao!
Nick