Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Fondazioni & federalismo

No, la & commerciale non e' casuale, spero che col seguito diventi 
chiaro il motivo.
Vorrei fare alcune riflessioni partendo da recenti discussioni.
La prima e' quella sul federalismo, e in particolare sulla idea che 
obiettivo primario di un programma di sinistra dovrebbe 
essere il dimagrimento dello Stato. Io, come credo si sia capito, 
ho nei confronti del federalismo all'italiana un sentimento simile a 
quello di Fantozzi verso la Corazzata Potemkin. Negli ultimi anni e' 
diventato una specie di totem da adorare, e invece secondo me nasconde 
perlopiu' idee confuse e/o malafede. Sono convinto della buona fede di 
Lorenzo (Xyz), ma lo inviterei a riflettere su alcuni punti. Prima di 
tutto, se lo stato nazionale in Italia risale all'Ottocento, i Comuni 
risalgono al Medioevo, quindi non e' chiaro perche' dovrebbere essere 
automaticamente considerati piu' adatti al mondo del terzo Millennio. 
In quanto invece a burocrati provinciali che vorrebbero distruggere i 
burocrati statali, mi sembra che piu' che di politica si tratti 
dell'italianissimo "tengo famiglia", e comincio a capire meglio i 
continui riferimenti al "piatto dove si mangia".
Ma soprattutto credo che venga trascurata una questione. L'idea di tante 
comunita' che si organizzano dal basso, senza bisogno di controllo e 
coordinamento, puo' sembrare affascinate, ma secondo me presenta un 
grave inconveniente. Il rischio e' quello di svolgere il 
ruole degli gnomi rispetto a giganti alquanto agguerriti. Se un gruppo 
di neoconservatori americani, tra affaristi e ideologhi,  puo' decidere 
come gestire il mondo, usando senza tanti complimenti una forza 
economica e militare immensa, e se certe decisioni generali su come 
guidare la globalizzazione vengono prese da personaggi sconosciuti ai 
piu', cosa dovrebbero rappresentare realmente questi enti locali, se non 
nani che seguono la strada tracciata dai giganti?
E qui mi vorrei collegare ad un altro tema emerso da poco, sul quale ho 
letto ben pochi commenti.
Fra pochi giorni si svolgera' un Convegno su "Riformismo socialista e 
Italia repubblicana", organizzato congiuntamente dalla Fondazione 
ItalianiEuropei 
(
http://www.italianieuropei.it/fondazione/attivita/dettaglio_convegno.as
p?id_doc=235) 
e dalla Fondazione Craxi (
http://www.fondazionecraxi.it/
). 
Beh, direte voi, cosa ci interessa di queste finezze da intellettuali? E 
invece l'iniziativa e' importante, perche' i principali esponenti della 
Fondazione ItalianiEuropei sono Amato e D'Alema, e pare che la stessa 
sia finanziata prevalentemente da grandi industriali. Al convegno 
partecipa pure Fassino, probabilmente come rinforzo verso l'unita' con 
l'SDI. Peccato pero' che, spulciando sul sito della Fondazione Craxi, si 
legga una ricostruzione della storia recente che fa impressione, con 
Tangentopoli ridotta al complotto tra toghe rosse e comunisti. 
E allora ricapitoliamo. Da una parte avremmo tanti enti piccoli piccoli, 
presumibilmente guidati da personale con analoga visione strategica e 
reale peso politico praticamente nullo rispetto a gruppi di potere 
enormi. Dall'altra invece una guida di livello senz'altro europeo, ma 
collegata a doppio filo con interessi non so quanto compatibili con la 
sinistra. Questa dirigenza sembra avere grosse difficolta' a fare i 
conti con un passanto recente ed alquanto ingombrante. Non e' chiaro se 
per riformismo intenda in realta' estrema morbidezza verso malaffare e 
gestione opaca della cosa pubblica (forse per quello vuole che 
dimagrisca?). In questo senso spero si capisca meglio perche' 
rabbrividisco quando sento parlare di "nuovo PSI" e "nuovo PSDI", non 
vorrei trovarmi fra qualche tempo a leggere di convegni che celebrino i 
fasti del glorioso pentapartito.
Sono graditi commenti.
Ciao
Socius


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Non riflettere troppo che ti viene il mal di capoccia
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nani che seguono la strada tracciata dai giganti?
Su questo punto ho osservato che il "federalismo" applicato in una struttura
unitaria come quella che vi è in questo Paese meccanicamente si riduce - e
si ridurrà sempre - ad una sorta di  "centralismo decentrato".

Dire che mi hai letto nel pensiero e rubato le parole di bocca è dire poco.
Non saprei di certo dire cosa si potrebbe aggiungere a questa tua impietosa
e reale "cronaca" .
Una piccola nota positiva tuttavia la riscontro nel vedere che Fassino sta
tentando di "salvare" in qualche modo capra e cavoli.
Non mi so spiegare altrimenti la sua partecipazione alla manifestazione
della CGIL dei metalmeccanici di ieri;ad ogni modo, troppo poco per uscire
dallo sconsolante panorama che ci si prospetta.
Mi chiedo da dove nasca questa arrogante boria di farci morire "craxiani"
quando proprio per questa vicinanza nel '01 siamo precipitati al 16%.
Naturalmente con questa vicinanza le Europee si perderanno sicuramente.
Perché prendere dell'imitazioni quando c'è già FI che è l'originale ?  (Anzi
ho sentito dire che sarebbe stato lo stesso Craxi a coniare il nome del
partito dei "berluscones")
MI chiedo se anche in questo caso questi qui si ricicleranno di nuovo
pretendendo di guidare ancora una volta il partito che stanno mandando in
rovina.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

Ciao
OMISSIS. Detto questo penso che la buonanima virtuale di O'Professore
si starà rivoltando sui "santini" elettorali. Per il resto si tratta
del solito articolo di Socius. Sillogismi, banalità, prevenzione e
niente altro.
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

D'accordo al 100%
Per la serie Sergio:Artemisia = Artemisia:Socius
Il resto come dice Califano è noia :-O


 niente altro.
No problem. Io, quando qualcuno posta articoli di moderati, come Spini o 
Franceschini, cerco di commentare nel dettaglio, distinguendo i punti 
sui quali mi trovo d'accordo con quelli che mi vedono distante. Capisco 
che per qualcuno questo tipo di approccio risulti faticoso, e preferisca 
limitarsi alle formuline di rito. D'altra parte la cosa non mi 
preoccupa, anzi mi diverte, ma visto che sono buonista ti consiglio di 
rileggerti ogni tanto, invece di Salvati, qualche paginetta di Gramsci. 
Vedrai che dopo comincerai a renderti conto che ti fai male da solo:-)
Ciao
Socius

Vedrai che dopo comincerai a renderti conto che ti fai male da solo:-)
Ma io ho commentato il tuo articolo e l'ho classificato. Ripeto:
banale e prevenuto vogliamo aggiungerci pure infondato? Bene
aggiungiamolo. OMISSIS.


 ha scritto nel messaggio
news:3face804...@news.tin.it...

                la Cozza

 aggiungiamolo. OMISSIS.
Ah gia', peccato che tu non sia riuscito minimamente a commentare 
neanche uno dei fatti che ho riportato. Oltretutto siamo tutti curiosi 
di sapere quali sarebbero le parti infondate, visto che per completezza 
ho pure riportato i link dove controllare direttamente.
Ciao
Socius 

 nani che seguono la strada tracciata dai giganti?
Caro Socius, queste tue righe mi deludono non poco, sembri un Mr.X
qualsiasi, sdraiato sull'esistente e renitente ad ogni sforzo immaginativo.
L'errore sta proprio in quel "senza bisogno di controllo e coordinamento"
con cui esordisci. Sempre in quel famoso primo post io non a caso parlavo di
"comuni e reti di comuni". Per quanto sia affascinante il mito di Davide e
Golia, non era a quello che mi riferivo; al massimo possiamo azzardare un
paragone con l'immagine di Gulliver a Lilliput (non a caso uno dei miti
principali del movimento): una rete di soggetti autonomi e direttamente
controllabili dai cittadini.
Poi siamo chiari: lo stato nazionale è GIÀ incapace, per volontà di coloro
che lo reggono ma non solo, di fronteggiare i Golia di turno. Non per niente
la storia anche recente del movimento dimostra che sono le interazioni a
basso livello fra realtà anche distantissime le più efficaci.
Insomma, un po' di coraggio, compagni!

Sai che concordo con te nell'analisi dell'assurdo tentativo di recuperare la
peggior stagione del socialismo italiano, ma mi sfugge il nesso con ciò di
cui stavamo parlando.
Lorenzo

 cui stavamo parlando.
Mi dispiace deluderti, provo a spiegare meglio anche il nesso con la 
seconda questione. Vedi, io osservo che per la sinistra attuale si pone 
un problema fondamentale. La democrazia dal basso puo' essere una bella 
cosa, ma storicamente siano poi sempre nati livelli intermedi, proprio 
per svolgere compiti di coordinamento e controllo. Adesso noi rischiamo 
di trovarci nella seguente situazione: molto impegno, e qualche 
ingenuita', dalla base, e poi dirigenti di livello continentale che si 
muovono secondo logiche del tutto diverse, e perlopiu' sconosciute ai 
comuni elettori. Detto in altri termini, credo che abbia un senso 
limitato agire da lillipuziani, quando i Gulliver di turno, in luoghi 
piu' o meno inaccessibili, prendono certe decisioni e poi le presentano 
come inevitabili. Questo vale per esempio per questioni cruciali come la 
regolazione del mondo del lavoro o la riforma dello stato sociale. Una 
volta che le regole generali siano poi state modificate ad un livello 
alto, seguendo interessi non sempre visibili, a livello locale si puo' 
solamente prenderne atto. In Italia, per l'appunto, a me sembra da 
sottolineare questo strano modo di procedere di alcuni dei massimi 
dirigenti della sinistra. Fra l'altro anche la recentissima notizia del 
finanziamento al campus dell'Opus Dei, a scapito di altre realta' 
pubbliche, va nella stessa direzione, e basta ricordare che litigate ci 
furono qui nel gruppo quando io e altri criticammo la presenza di 
D'Alema alla beatificazione del fondatore. 
Ciao
Socius

 Sono graditi commenti.
 > Ciao
 Socius
commenti e... limitate offese
Pomero

 Artemisia Gentileschi
Credo che le tue preoccupazioni siano ragionate
tocca a voi nella vita di Partito battervi per cambiare le cose
Fraterni saluti
Pomero


wrote:

La parte infondata è la tua "visione" del federalismo (e te lo dico io
che pure vengo tacciato di statalismo). Tu mi hai consigliato di
leggere Gramsci. Provvederò. Io ti consiglio di leggere Carlo Cattaneo
se per te, dopo l'esumazione bossiana, non è divientato troppo di
destra oppure un eretico da mettere al rogo con Boselli...


cui stavamo parlando.
Ma guarda un po'... Cappuccini 1 (l'ordine di Fra Lorenzo) Domenicani
(l'ordine di Socius e Torquemada) 0.




E cannolicchio...




OMISSIS anche a te (del resto non te lo scriverei mai :).


 Pomero
Si. Certe volte , fra il serio ed il faceto , provo a pensare che cosa
succederebbe a questa maggioranza se di colpo tornassero nei DS i compagni
confluiti in RC e PdCI e quindi questa  maggioranza diventassero
automaticamente minoranza?
Fraterni Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ItalianiEuropei e dalla Fondazione Craxi
Scegliere tra "cretino", "in malafede", o entrambi.
Cito:
"Un convegno sull'esperienza politica del socialismo italiano, sui successi
e sui fallimenti di una storia che ha attraversato la vicenda repubblicana e
che ancora oggi interroga il riformismo.
In collaborazione con la Fondazione Giuseppe Emanuele e Vera Modigliani, con
la Fondazione Craxi, con Mondoperaio, con la Fondazione Giuseppe Saragat e
con la Fondazione Anna Kuliscioff".
I soldi delle fondazioni, poi, sono pubblici e trasparenti:
"Tra i Soci benemeriti della Fondazione figurano esponenti del mondo
imprenditoriale come, tra gli altri, Guidalberto Guidi, Gianni Agnelli,
Francesco Micheli, Vittorio Merloni, Claudio Cavazza, Carlo De Benedetti,
Gianfranco Dioguardi e Paolo Marzotto insieme ad aziende quali Pirelli,
Gruppo Marchini, Philip Morris, Glaxo Wellcome, Pharmacia & UpJohn, Lega
delle Cooperative, ABB ed Ericcson".
Non so se la fondazione ItalianiEuropei si adoperi per incrementare il vizio
del fumo, ma se si vuole pensar male......
Per pura curiosità ho guardato i conti di Emergency, tanto per constatare
che sono i conti di una multinazionale della sanità privata.
La relazione al bilancio 2002 (entrate 18.440.738, uscite un po' meno)
mostra chiaramente come Emergency occupi ben 1571 lavoratori all'estero, dei
quali 693 medici. Le loro retribuzioni sono fuori bilancio, ma meno di 20
milioni non possono essere, a meno che Emergency non sia dedita al più
bestiale sfruttamento di medici e paramedici.
Io non ho critiche da fare ad Emergency, perché non ne conosco abbastanza il
funzionamento. So solo che qualcosa di analogo è l'ospedale inventato a suo
tempo da Padre Pio. Non credo che ci piacerebbe se la sanità italiana fosse
basata su tanti Padre Pio.
Non dica, il sig. Compare, che Emergency non c'entra, nel discorso: quando
si parla di soldi chiunque può essere malevolo, anche guardando i bilanci
degli enti di beneficenza.
Se, invece, si pensa che qualcuno debba completamente essere cancellato,
quando si fa una ricerca storica sulle varie anime del socialismo italiano,
ci si dica qual è il concetto di libertà d'espressione che si propugna. A me
una dittatura ideologica che boccia senza appello il solo parlare di un
personaggio non va.
Di quel personaggio io penso tutto il male possibile, ma non perché ha
derubato un po' troppo il padronato italico, bensì perché ha abituato il
ceto medio italico a vivere al di sopra delle sue possibilità. Ed è
un'eredità che ci regala i vari Socius, Artemisie ecc. Gente che crede
normale una "mamma stato" che li accompagni dalla culla alla bara come una
fatina benefica.

 Vedrai che dopo comincerai a renderti conto che ti fai male da solo:-)
Quali, di grazia?
Gramsci, con Socius, non c'entra per niente, mi pare. Socius c'entra
qualcosa solo col lorianismo (una cosa che teneva allegro Gramsci anche se
era in galera, invece che in una torre d'avorio).

 respiro ben più ampio.
Il federalismo italiano parte da una robusta cessione di sovranità, da parte
dello stato, all'Europa.
Proprio il fatto che politica monetaria, fondamenti della politica
economica, politica estera, difesa, diritto civile e penale, ecc. diventano
europei consente di trasferire tutto il potere esecutivo ai comuni, tranne
ciò che i singoli comuni preferiscono delegare.
Inoltre non capisco perché ciò che funziona egregiamente in Val d'Aosta e
nelle province di Trento e Bolzano non possa essere trasferito senza traumi
su entità di dimensioni analoghe o superiori.
Resta il fatto che il federalismo o è europeo o non ha senso, e anche che
una Costituzione federalista l'abbiamo già, ed è stata approvata col voto
popolare. Qualsiasi cittadino o politico onesto si impegna ad attuare la
Costituzione, non a far finta che non esista.
Debbo concludere che a sinistra si è meno onesti di La Loggia? La Loggia ha
fatto una legge, concordata nella Conferenza unificata, per nulla osteggiata
dalla sinistra in Parlamento, che parte dalla considerazione della pari
dignità degli enti territoriali. Se "pari dignità" non vi dice niente,
ripetere qualche anno delle superiori non vi farebbe male.

 solamente prenderne atto.
La provincia di Piacenza se ne sbatte ampiamente del livello governativo.
S'č fatta una sua regolazione del mercato del lavoro e un efficace welfare
to work, e non se li lascia rovinare dagli arruffoni governativi e dai
cretinorium di turno.
Credo che anche Firenze sappia come ricollocare gli esuberi, senza aspettare
mamma stato.
Cerca qualche altro esempio, magari dimenticando che, se era per lo stato, a
Firenze i papalini may-be-global non ci sarebbero potuti andare.


Tante volte anche a me viene codesto pensiero, il grande Partito, ma come è
possibile, nessuno di quelli che si sono divisi tenterà mai di riunirsi,
dovranno cambiare le generazioni dei dirigenti e la nostra mentalità
Andiamo avanti così
Pomero

 fatina benefica.
Io non voglio cancellare nessuno, solo che non mi sembra un 
atteggiamento neutro quello di organizzare un convegno insieme ad una 
fondazione che giustifica in toto tutte le porcate commesse dal PSI di 
Craxi. Che poi tu non ti scandalizzi del livello di corruzione al quale 
aveva fatto arrivare l'Italia mi preoccupa un po', in prospettiva 
futura...
Ciao
Socius

automaticamente minoranza?
Rc+Pdci=7% (calcolo per eccesso)
Ds 17% (calcolo per difetto)
Correntone o presunto tale forse oggi vale il 20% degli iscritti.
La matematica non è il tuo forte vero?


 era in galera, invece che in una torre d'avorio).
Questo secondo me si chiama autogol.
Vediamo un po':
<<Disorganicità, assenza di spirito critico sistematico, trascuratezza 
nello svolgimento dell'attività scientifica, assenza di CENTRALIZZAZIONE 
CULTURALE, MOLLEZZA ED INDULGENZA ETICA nel campo dell'attività 
scientifico-culturale, ecc... e quindi irresponsabilità verso la 
formazione della cultura NAZIONALE; possono essere descritti [sussunti] 
sotto il titolo comprensivo di "lorianismo"». Nel termine Gramsci - sono 
sue le parole - intravedeva il tratto culturale del conformismo, della 
DISINVOLTURA, del TRASFORMISMO di cui vedeva intessuta la vita delle 
CLASSI DIRIGENTI italiane - quello stesso tratto stigmatizzato 
aspramente nella figura del romanziere gesuita Antonio Bresciani.>>
Ritenta, sarai piu' fortunato, e attento all'effetto boomerang.
Ciao
Socius

 Firenze i papalini may-be-global non ci sarebbero potuti andare.
Mi congratulo vivamente con la provincia di Piacenza. Qui a Firenze, 
dall'epoca del governo dell'Ulivo, sono comparse molte vetrine di nuove 
agenzie di lavoro interinale. Inoltre, e qui parlo del livello 
nazionale, in alcuni settori marginali, tipo la ricerca scientifica e 
tecnologica, ormai e' da anni che non c'e' piu' ricambio, perche' per i 
ricercatori giovani (si fa per dire, spesso dai 30 ai 40) l'assunzione 
e' diventata piu' lontana di un miraggio. Ma forse invece Piacenza ha 
delle belle mura solide, e se ne sbatte di cio' che avviene in tutto il 
resto d'Italia. 
Ciao
Socius

 Socius
si tratta di non rinnegare i progenitori
nel momento dove i più lo fanno trovare uno che non
lo fa è un piacere
Pomero

 destra oppure un eretico da mettere al rogo con Boselli...
Non e' che ti confondi con le parole, quando parli di "infondatezza"? 
(eppure e' italiano :-)). Cattaneo non era eretico, ma non per questo 
ritengo intoccabile il totem del federalismo. Non dimentichiamo neppure 
che lui scriveva un secolo e mezzo fa, e nel frattempo sono successe 
alcune cosette, come l'unificazione d'Italia, la tragedia delle piccole 
patrie a qualche centinaio di chilometri da noi, e non ultima la 
globalizzazione con i suoi mille livelli intrecciati. Che poi l'abbia 
riesumato Bossi conferma solo quanto dicevo, che spesso quando si parla 
di federalismo si parte dai grandi pensatori e si arriva alle farse 
odierne.
Ciao
Socius

 aspramente nella figura del romanziere gesuita Antonio Bresciani.>>
Direi che Socius è descritto alla perfezione. La malafede di chi, di un
convegno tra sei organizzazioni fa credere che siano solo due, è lorianismo
puro.
Lo stesso lorianismo di chi, con la logica che gli è propria, dovrebbe
deprecare che i quaderni di Gramsci siano stati salvati da un banchiere.
Bravino ad usare il motore di ricerca di una multinazionale che abusa della
sua posizione dominante, vedo. "Sua coerenza" non si smentisce mai.

 resto d'Italia.
Di solito ai piacentini interessa ciò che avviene a Reggio Emilia, con un
pizzico d'invidia.
Per il resto, da qui si va a Parigi in vagone letto, e c'è un aeroporto
militare strapieno di tedeschi. Non vedo perché ci si dovrebbe preoccupare
dell'Italia, che ci dà solo milanesi cretini della razza "pollo da
spennare".

 deprecare che i quaderni di Gramsci siano stati salvati da un banchiere.
E perche' mai dovrei deprecare? Lo farei se Gramsci li avesse scritti 
con i finanziamenti del ricco banchiere, magari. Ma a te che parli 
sempre di lotta di classe non crea nessun problema il fatto che i tuoi 
stimatissimi dirigenti vengano pagati da multinazionali di quel tipo? 
Mai letto Doonesbury?
Ciao
Socius

 spennare".
Quindi a Piacenza niente lavori precari, nessuna agenzia di lavoro 
interinale? Mi congratulo.
Ciao
Socius 

 qualsiasi, sdraiato sull'esistente e renitente ad ogni sforzo immaginativo.
Almeno io cerco di fare qualche sforzo x capire cosa, come e perchè
accadono i fatti di oggi.
Non è che muovendo le dita sulla tastiera in maniera quantitativamente
massiccia riesci ad esprimere qualche concetto di primaria
importanza....
Mr. X

 importanza....
Sono ben consapevole del fatto di non esprimere concetti di primaria
importanza. D'altronde io sono qui soprattutto per imparare...
Mi è ancora oscuro il tuo riferimento alla "quantità massiccia"... Eppure i
miei post sono fra i più sintetici...
Lorenzo

 ripetere qualche anno delle superiori non vi farebbe male.
Cosa vuoi dire? A chi e a cosa ti riferisci di preciso? Non sopporto chi
spara nel mucchio...
Lorenzo

 destra oppure un eretico da mettere al rogo con Boselli...
Ecco, appunto... Prova a chiederlo a Cattaneo, cosa ne pensa delle
regioni...
Lorenzo

 Mai letto Doonesbury?
Preferisco Paulette, come manuale della lotta di classe.

 La matematica non è il tuo forte vero?
Talvolta ammiro la tua pazienza.
La bella addormentata crede di essere nel PCI di prima della svolta di
Salerno.
Che i DS sia un partito della seconda internazionale, con dirigenti ben
inseriti sia nell'internazionale socialdemocratica, sia nel partito
socialista europeo è cosa che non le va giù, quindi non esiste.
Ingrao e Cossutta se ne sono andati perché già il PDS era il partito di
Napolitano, non il loro. La sola idea di poter entrare, prendendosi la
maggioranza, nel partito che aspetta Giuliano Amato (novello Godot, iscritto
a titolo personale al PSE e n° 2, in Europa), fa sbellicare loro per primi
dalle risate.
L'unico partito buono, per i duristi-puristi in stile "amica cretina e chi
le dà spago" è forzitaglia. Sono finiti tutti lì, i duri e puri. Ci sarà un
motivo.....

 interinale? Mi congratulo.
Quella è roba che c'è sempre stata, e dappertutto.
Solo pochi sfigati sono passati direttamente dalla scuola alla torre
d'avorio.
Se l'agenzia di lavoro interinale cerca 100 lavoratori e ne trova 50 è la
stessa cosa che quando cerca 50 lavoratori e ne trova 100? Per i cretini sì.
Per quelli che vivono a contatto col mondo del lavoro e si rendono conto che
l'extracomunitario o il ragazzino senza arte né parte, o altre analoghe
categorie, trovano in giornata ciò che ci voleva una settimana o un mese, il
diavolo non è così diavolo.
Prova ad essere un operaio specializzato, da queste parti: puoi
tranquillamente aprire un'agenzia di lavoro interinale. Per i padroni, però.
Ci sono dei dogmatici che non credono possibile la piena occupazione neppure
se la vedono. Tu sei uno di quelli.

 spara nel mucchio...
Hai letto la legge La Loggia?
Conosci il suo iter, parlamentare e non?
Hai qualche idea per modificare la Costituzione attualmente in vigore?
Sai perché la Corte costituzionale ha annullato provvedimenti di Sirchia,
Gasparri e Tremonti?
Ci sono tanti che parlano di federalismo senza sapere nulla del federalismo
già in vigore.
Mi riferisco a quel mucchio, che magari ha votato "sì" al referendum e se
l'è subito scordato.
(E non toccarmi la regione Emilia-Romagna. Pensa alla tua.... magari
pensando anche che, in democrazia, non si può vincere sempre, comunque e
dappertutto).

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:wNfrb.101332$vO5.3...@twister1.libero.it...

È l'unica cosa che non doveva dirti
sono imisteri di MX
Pomero

 d'avorio.
Hai ragione, infatti sono piu' fortunati di me quei 1700 ricercatori che 
hanno vinto il concorso ma non vengono assunti. Tanto fortunati che 
proprio oggi si e' mosso pure Ciampi per cercare di risolvere il 
problema. 
Ciao
Socius

problema. 
Infatti, ecco cosa produce lo statalismo.


 Pomero
Non sono i misteri, e' che talvolta si intreccia con l'italiano :-)
Credo che si riferisse a me, non a Lorenzo, parlando di quantita' 
massiccia. Peraltro sto ancora aspettando una volta che riesca a 
rispondere nel merito ad almeno uno dei punti :-)
Ciao
Socius

 Infatti, ecco cosa produce lo statalismo.
Ah, nel senso che la ricerca, di base e applicata, dovrebbe finanziarla 
la provincia di Piacenza? Beh, si', forse qualche brevetto per un nuovo 
tipo di stuzzicadenti potrebbe sortirne fuori.
Ciao
Socius 


wrote:

Lo sai che la Regione Campania finanzia la ricerca su un nuovo
combustibile per razzi vettore? O pensi che viviamo sulla Luna?


 combustibile per razzi vettore? O pensi che viviamo sulla Luna?
Stavo per fare una battutaccia, ma mi sono trattenuto :-)
Senti, non per dire, ma forse quando comincerai a lavorare per 
Tronchetti ti accorgerai delle grandezze in gioco. Ormai per arrivare a 
risultati di qualche valore nei settori avanzati ci vogliono 
finanziamenti milionari (in euro) solo per partire. Infatti a questo 
servono i famosi quadri del sesto piano a livello europeo. Anche noi 
lavoriamo su alcuni progetti finanziati dalla Regione, ma si tratta 
comunque di attivita' minori, altro che competere con USA, Giappone e 
ora anche Cina.
Ciao
Socius

 se la vedono. Tu sei uno di quelli.
Anche dalle mie parti č cosě: piena occupazione, enorme potere contrattuale
individuale dei lavoratori.
Perň:
- modello produttivo in crisi per carenza di competenze;
- immigrati che funzionano da sottoproletariato di riserva;
- dispersione scolastica a livelli assurdi;
- territorio devastato...
La piena occupazione va benissimo, ma non risolve automaticamente tutti i
problemi...
Lorenzo

 dappertutto).
Giusto. Cosa ce ne frega se chi detiene il potere (Europa, Regioni, Comuni)
ha ben poco a che vedere con la democrazia? Tanto l'Emilia-Romagna è
amministrata bene...
Lorenzo

 amministrata bene...
Infatti mica per nulla sono riusciti anche a perdere Bologna.. :-)
Ciao
Socius

 D'Alema alla beatificazione del fondatore.
Stai confondendo piani diversi: io parlo di ricostruire un nuovo modello di
democrazia, Matteo parla di amministrazione, tu parli della vita di partito.
Non ho certo detto che dobbiamo fregarcene di quello che fanno a Roma e a
Bruxelles i grandi capi della sinistra! Dove hai letto questo?
Io ho solo detto che necessariamente la storia sta andando verso un
superamento dello stato nazionale, e che la via migliore in questa
situazione, per costruire un mondo veramente democratico, è quella di
ripartire dalla cooperazione reticolare delle comunità locali.
Non parlo certo di lasciar fare a D'Alema & co., anzi: parlo al massimo di
bypassarli. Se loro preferiscono parlare del partito unico e della Cirami,
facciano pure: noi intanto lavoreremo su questioni un po' più importanti...
Lorenzo

 ha ben poco a che vedere con la democrazia?
Scusami Lorenzo, cosa intendi con il potere, e citi Europa, Regioni e
Comuni, hanno poco a che vedere con la democrazia, mi vuoi forse dire che
Veltroni o Storace sono golpisti.
Il parlamento Europeo è un covo di militari
Cosi tanto per capire .
Ciao

facciano pure: noi intanto lavoreremo su questioni un po' piů importanti...
Noi chi? Ah sě, il resto del convento, l'allegra brigata di Sherwood,
Moretti, Flores ecc. :))


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a18709b9...@news.tin.it...

Questo è un colpo basso  e ingiusto ,dopo la gestione Guazzaloca, non credo
che Cofferati possa avere grandi difficoltà a riprendersi  la città di
Bologna
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6Fsrb.442163$R32.14...@news2.tin.it...

Sono d'accordo con te ,ma questo non vuol dire che Bologna non sia stata
persa e non per le grandi capacità della destra, ma per gli amministratori
della sinistra, ricorda che Bologna era abituata a ben altri dirigenti.
Pomero

 motivo, forse direi peggio...
Noi per ora manteniamo sia Firenze che la Regione a sinistra, questo non 
vi dovrebbe dare un po' da pensare? :-)
Scherzo, e hai ragione che probabilmente Bologna verra' recuperata alle 
prossime amministrative. La mia battuta nasceva ovviamente dal fatto che 
non mi sembra particolarmente lungimirante rintanarsi per non guardare 
cosa succede a livello nazionale, come sembra fare spesso Matteo. Ah, 
poi devo aggiungere che Martini, presidente della Regione Toscana, e' 
uno dei DS piu' aperti ai movimenti? :-)
Ciao
Socius


wrote:

In Toscana sembra ci sia anche dell'altro...


 In Toscana sembra ci sia anche dell'altro...
Vero, ci siamo io, Cap e Pomero :-)
Ciao
Socius


Fratello, considerami una Zolletta pentita e intrusiva, ma volevo farti
sapere che trovi in me una fedele trudoista, e fà piacere che in mezzo a
tanta discussione (è meglio conquistare una provincia o vincere le politiche
ed esprimere il premier?) qualcuno pensi ancora di intravedere in una grande
striscia di satira la chiave per tornare sulla terra tramite la fantasia. Se
hai letto Linus di ottobre, avrai visto che in Doonesbury si parla di
guerra, Iraq, militarismo. spiazzamento delle proprie truppe, follie - bugie
e vaniloqui presidenziali, informazione e disinformazione, posizione
dell'americano mediamente consapevole e infine della pax romana, nella
memorabile interpretazione dell'elmo di cui s'è cinto il nulla.
Per chi preferisce altro, e di fronte all'accusa di lorianesimo che ti viene
rivolta, rispondiamo con quella di lucoonesimo (Gramsci contro Gadda, strano
ma bello come confronto), del tutto adeguata alle persone ripetitive e
quindi prive di fantasiosa elasticità.
E ricordati di parlare al pennacchio, quando rispondi.
2) Antonio Gramsci nel tentativo di spiegarsi perché mai la nostra
letteratura nazionale, a differenza di quella francese o russa,  non fosse
anche popolare (ossia letta da tutti, anche dalle portinaie), incominciò da
un lato  ad indagare l'aspirazione cosmopolita (non nazionale) dei nostri
intellettuali, ne individuò i perenni atteggiamenti da "mandarino"
(preziosità ridicola) e il distacco dalle correnti della vita reale della
gente comune, e dall'altra - elmetto e lampada da minatore in testa - scese
nei sottoscala della letteratura popolare (leggendo "la casalinga di
Voghera"  ovvero Carolina Invernizio,  "l'onesta gallina della letteratura
popolare", Ponson du Terrail, ecc.) con l'intenzione di scrutare da presso
le dinamiche profonde di questo tipo di lettaratura, che un tempo il critico
francese Sainte-Beuve definì littérature industrielle e che oggi, sulla scia
del critico americano Dwight Macdonald definiremmo masscult. La sua è una
delle più acute e serrate analisi dell'estetica della ricezione del trash
popolare. Gramsci, al pari di Flaubert, tentò anche un catalogo delle
sciocchezze intellettuali della propria epoca, un suo personale Blob, e
redasse perciò la rubrica del "lorianesimo" (da Achille Loria), un centone
esilarante delle "bizzarrie", soprattutto degli intellettuali positivisti.
3) Alberto Arbasino, fin dalle sue primissime

 In Toscana sembra ci sia anche dell'altro...
Vero, ci siamo anche io, Cap e Pomero :-)
Ciao
Socius

 popolare.
Silvana, allora mi vuoi provocare :-)
Apocalittici e Integrati, proprio nella parte che discute le tesi di 
macDonald,  e' una lettura fondamentale, e l'ho gia' suggerita varie 
volte qui, soprattutto quando emerge la vecchia polemica sulle torri 
d'avorio. E capire che la consapevolezza dei vari livelli culturali 
puo' davvero significare piu' liberta' lo ritengo uno dei passaggi 
fondamentali della mia crescita personale.
Ciao
Socius

Vero, ci siamo io, Cap e Pomero :-)
Che siete i più pericolosi ;-)


 Che siete i più pericolosi ;-)
Per te di sicuro :-)
Pensa che Pomero si fa sempre condire il lampredotto con il famoso pepe 
arancione, ottenuto grattugiando i riformisti :-)
Ciao
Socius 

 ha scritto nel messaggio
news:3fae6475...@news.tin.it...

speriamo che di quello che alludi tu ce ne sia poco
HhHhHhHhHh
quando le hai finite avvisa

 Che siete i più pericolosi ;-)
Sei sfuggito agli squali
Hai abbattuto le tigri
divorato ti hanno
le cimici
noi no siamo puliti

 Socius

 ha scritto nel messaggio
news:9ytrb.442332$R32.14...@news2.tin.it...

Le teorie di Gramsci sugli intellettuali veniva sperimentate su i nuovi
iscritti al Partito nel '50 '55, studenti, professori, tutti coloro che non
avevano come diceva la canzone "Le man callose ed il volto abbronzato"
venivano mandati a fare vita nelle sezioni operaie.
Quanti ne ho illuminati
senza farmi lume.
La canzone era "La Guardia rossa"
Fraterni saluti
Pomero


In effetti è un libro che definirei vulcanico, che va a sfiorare molti degli
argomenti che mi toccano, e la conclusione è la tua stessa idea di libertà,
sia del pensiero che del giudizio, e anche dal pregiudizio. Tu continua
così, che io ti seguo, magari senza parlare troppo, ma ti seguo.

 ha scritto nel messaggio
news:y5urb.442530$R32.14...@news2.tin.it...

L'unica speranza è nella definizione di Pomero, che accomunandomi alla sua
Ragazza, mi ha definito una Strega (la maiuscola è dovuta all'appaiamento).
Più che affidarmi a riti propiziatorii e scaramantici, cara avversaria, non
mi sembra di aver molto da fare. Attraversiamo uno di quei momenti di
follia, che almeno una volta all'anno ci costringono alla nostra quaresima
calcistica. Poi che vinca la migliore (e questa è già più difficile da
decifrare).
Grazie comunque per l'assicurazione (secondo me falsa) di non voler
infierire, io avrei detto altrettanto.
Silvana (sento dalla tv il nostro sindaco che sta facendo il giro del barile
travestito da pesce, maledetti juventini).

 con un Batman aggressivo sulla copertina). 
Anche io ho l'edizione con Batman! :-)
Ciao
Socius

 Cosi tanto per capire .
Appunto, capiamoci: come ho già avuto occasione di spiegare a Matteo e Mony
tempo fa, non mi convince una concezione "binaria della democrazia", o 0 o
1, o democratico o non democratico. La democrazia ha vari livelli.
Attualmente gli Enti Locali italiani e l'Unione Europea sono costruiti a un
basso livello di democrazia. E proprio perché sono un federalista e un
europeista convinto e credo nella funzione democraticizzante di questi enti,
ritengo che questo deficit di democrazia vada colmato al più presto.
A grandi linee:
- Europa: tecnocrazia, verticismo, nessun coinvolgimento della società
civile né della cittadinanza nel processo costituente; si è scelta
(dall'inizio, da 50 anni fa), contro Spinelli e contro i federalisti
europei, la strada intergovernativa; questa scelta si pagherà, già ora Bossi
ha gioco facile contro il Belgio pedofilo e i nazisti rossi...
- Enti Locali: maggioranze blindate, poteri enormi al sindaco, assemblee
elettive ridotte a votifici; i Comuni comunque funzionano perché sono
abbastanza vicini ai cittadini da essere continuamente tenuti sotto
controllo, a livello regionale le cose già si complicano, visto il silenzio
mediatico che circonda i lavori delle regioni...
Ci siamo?
Lorenzo

 rispondere nel merito ad almeno uno dei punti :-)
Il mouse è collassato dalle risate.....
Hai impiegato una settimana x riprenderti dalle cazzate scritte sui
riformisti di qui e di là mentre pensavi che nessuno ti replicasse
più.
Tu continua pure a preoccuparti di Nicolazzi, nei centri commerciali
si continuano ad incrociare capannelli di persone che discutono di
questi temi....
Mr. X

 miei post sono fra i più sintetici...
Quando manca il concetto, anche una riga può essere considerata
massiccia da un punto di vista quantitativo. Ovviamente partendo da un
presupposto qualitativo.
Comunque mi sono alzato e sono pronto x essere illuminato sulla
renitenza (sperando che non abbia niente a che vedere con
l'incontinenza) e sugli sforzi immaginativi.
In questo mi siete sicuramente maestri.
Mr. X

 questi temi....
E io continuo ad aspettare... (prima di entrare nel merito devi uscire 
dal centro commerciale?)
Ciao
Socius 

 dal centro commerciale?)
Attenzione che arriva la "madre" di tutte le domande:
aspetti una replica su cosa??
Bye
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 problemi...
Nulla risolve tutti i problemi, anzi un problema risolto ne crea
automaticamente altri da risolvere. L'importante č capire che sono problemi
nuovi e saperli affrontare come tali. Pensare ai problemi vecchi quando non
ci sono piů a che serve?

 tipo di stuzzicadenti potrebbe sortirne fuori.
Per il bene della patria sarà bene che esistano buoni ricercatori italiani.
Qualcuno deve ancora spiegarmi perché debbano anche ricercare in Italia. Se
ricercano altrove cosa cambia?
La ricerca devono finanziarla le imprese, prima di tutto. La ricerca pura,
quella che non si sa se avrà mai un ritorno, si attua di concerto tra le
università e altri pubblici poteri (coi soldi delle libere università e
degli altri enti coinvolti).
Ometto di segnalarti in quali progetti di ricerca è impegnata la Provincia
di Piacenza.
Cerca "Natural valley", con il motore che preferisci: è ricerca anche
quella. E aggiungo che, siccome l'agricoltura OGM è agricoltura per
pezzenti, che l'Italia non può permettersi, se vuol essere competitiva, sarà
bene che la ricerca attualmente di moda si faccia altrove, e qui si faccia
ricerca sui beni di lusso. Poi, magari, noi mangeremo senza preoccupazioni
gli OGM prodotti dai pezzenti, ma i miliardari che vengono qui perché si può
mangiare roba buona non li regaleremo agli astuti afgani, o ai più astuti
svizzeri.

 fondamentali della mia crescita personale.
E MacDonald mi sembra un po' superato...
Lorenzo

 amministrata bene...
A te interessa come è governato il Lussemburgo?
A me interessa di più del governo della Lombardia o del Lazio. Aggiungo che
anche i ticinesi parlano italiano, ma non sono interessati più che tanto ai
vari governi italici.
Io sono un cittadino del pianeta terra, di razza umana. L'occupazione delle
seggiole di Palazzo Chigi da parte di un attore che recita una parte ormai
stucchevole per tutti m'interessa molto meno che la qualità della vita a
Shangai.
E non sono mai riuscito a capire perché debba, obbligatoriamente, essere
diversamente.

 va di gran moda
Mi ricorda qualcuno/i......... Beccato!    ;-)

 Moretti, Flores ecc. :))
Perchč devi intervenire se non ci capisci un'H del thread?
Moretti e Flores sono due esempi di persone che si dedicano alla Ciramie
tc., proprio come te ma su sponde opposte.
Se poi avessi letto qualche intervento di Lorenzo avresti capito quanto lui
sia contiguo a Sherwood, ma ora non voglio chiederti troppo.....    :)

 solo
Domenici sarà anche bello (?), ma non  un gran sindaco, ostaggio dei
bottegai e dei ricatti di quegli sfigati della parte decrepita della
margherita.
Ora i fan dei cecchini nazisti vogliono provare a contrapporgli il
Sovrintendente Paolucci, che però non so se ha voglia di schierarsi.
Ah... c'è anche una lista che piacerebbe molto ai "riformisti", piena zeppa
di ex-PSI ed ex-PSDI...... uno spettacolo, sembra di essere a "Meteore"!

 ha scritto nel messaggio
news:boqgtp$a6n$1...@newsreader.mailgate.org...

Come Sindaco non c'è male si lava e si pettina al il ciuffo bianco, inaugura
i giardini, ma non fa spazzare le strade, ne riparare i marciapiedi, cmq in
graduatoria viene dopo Fabiani, Pieraccini, Bargellini, La Pira,
Gabbuggiani, e appena prima di Primicerio tutti in ordine di importanza per
Firenze.
Riformisti a Firenze cos'è un titolo di un libro di Asimov
Pomero

 Riformisti a Firenze cos'è un titolo di un libro di Asimov
Peggio, è l'idea di Colzi, Scarlino, Sottani e qualche altro rottame
craxiano il cui nome mi sfugge.
Ovviamente non può mancare il testa di cazzo maximo, razzanelli.......


Documentario di Corrado Guzzanti? Canzone di Memo Remigi? Storia d'Italia,
cap. XXXX - il Rinascimento, di Montanelli-Cervi? Mostra di pittura?  Un
film dei fratelli Vanzina?
Sempre il più cattivo tu (te), eh.... Non deprecate le debolezze, nel
settore estetica e politica, di noi signore, anch'io quando lo vedo penso
che Domenici prosegua la tradizione dei sindaci "carini", capaci di sprazzi
di orgoglio e persino di decisionismo (lo ricordo nell'occasione che
costrinse la Fallaci ad offrirsi come scudo umano, sprezzante della ferocia
dei barbari globali).
Poi, quando incontro qualche fiorentino, trovo ovviamente pareri discordi,
ma questo  capita anche a Roma, eppure Veltroni sta facendo un buon lavoro
(però non è carino, a pensarci).

 Il deficit come lo chiami tu ,un pò si risolve
Sarebbe già qualcosa, soprattutto se si trattasse di un vero Senato delle
Autonomie e non di un semplice Senato delle Regioni...
Ma restano tutti i problemi di cui sopra, e non vedo in giro molto interesse
a risolverli...
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:dt7sb.7844$hV.3...@news2.tin.it...

Te sai che mettre d'accordo tre fiorentini è la cosa più difficile che ci
sia
sul nostro Sindaco si possono dire tante cose, ma ha saputo circondarsi di
gente  migliore ( anche perchè se vedessi l'opposizione di destra certi visi
congestionati che nemmeno da Palle d'oro ci sono così ) per chi non conosce
la città Palle d'oro è una osteria di via dell'Ariento nella zona di maggior
smercio del Lampredotto (il Mercato centrale), difficilmente chi sorte di
dentro cammina diritto.
Ma il nostro Sindaco è il migliore poi proviene addirittura dalla direzione
centrale del Partito al tempo di quando erano tanti e mancavano i soldi per
pagarli,
Del Sindaco di Roma non so perchè per mia disgraziata fortuna ne sto lontano
posso però dire di Veltroni che è stato Segretario dei PDS, che ha sbagliato
a dire queste cose:
Per questo ribadiamo che nel Novecento, nella sua concreta realizzazione
storica, il comunismo è stato incompatibile con la libertà" "
a ragione? penso di si
Pomero

 a ragione? penso di si
O Pomero, grande terzino sinistro come Giacinto Facchetti (il gigante di
Treviglio, il terzino goleador, uno dei più bei giocatori mai visti,
purtroppo solo nei filmati, e uno dei più prestanti sessantenni in
circolazione in Italia) pluritifoso di calcio, ciclista per forza e per
professione panettiera, narratore incomparabile delle mille storie
fiorentine che ti rotolano per la testa, perché ogni tanto mi scrivi, in
genere sul finire del post, una frase che non riesco ad interpretare? Forse
perchè così ti posso chiedere una risposta, che prima o poi arriverà?
la tua compagna e amica Silvana, che non dimentica, è paziente ed aspetta.


 --------------------------------------------------------------
 
 Non riflettere troppo che ti viene il mal di capoccia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 purché avessi con me il libro di Pansa. Ma non ce l'ho....
Cortese Signora,
    quando scrivo non so se SE Pomero abbia già provveduto a ristabilire
la decenza, quindi, pur avvezzo al brivido caldo che mi provoca la
saltuaria lettura di alcuni affermati autori di questo Ng, non posso
trattenermi dal manifestarLe il mio profondo disgusto: lampredotto nel
giornale !!!!!!!
Altro che passarci la mattinata, ci vorrebbe tutto il giorno a
spiccicarlo.
Su questo declivio a cosa si giungerà ? Al chianti a garganella dalla
bottiglia di PET, magari avvolto nel Foglio, all'americana.
Ma suvvia, mi consenta, non schifaneggi così.
Distinti ma distanti saluti.
AgrimensoreK

 ha scritto nel messaggio
news:KUrsb.14205$hV.5...@news2.tin.it...

sulle tavole di "palle d'oro" non esistono tovaglie che quando sporche
occorrerebbe lavare ma ogni cliente e tenuto ad apparecchiarsi e un
lampredotto se ben scolato non darebbe quel senso di disgusto che Lei sembra
credere.
La Gentile Silvana a cui risponderò stasera, era a conoscenza della
situazione per essere da me informata mensilmente sulle vendite del
lampredotto e sulle svendite di McDonald.
I distanti saluti vanno bene anzi i più distanti possibili  :)))
ma distinti dai miei che ora Le vado ad inviare a Lei/te/tu
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

 Distinti ma distanti saluti.
Quando si dice le combinazioni. Tu parli di distanza mentre io, con la mia
consueta discrezione ho, appena stanotte, citato a Mister X un nostro
scambio, celando la tua identità sotto un irriconoscibile sigla A-K (via, è
davvero indecifrabile, sembra il primo volume delle pagine gialle....).
Colpita nell'orgoglio, ricambio con elegante distacco i tuoi saluti.
Silvana

 la tua compagna e amica Silvana, che non dimentica, è paziente ed aspetta.
Cara Silvana, Cara Compagna
Te sai che le cose di Firenze hanno sempre avuto una importanza, grande per
me e per il Mondo, c'era l'altro giorno due ragazzi che commentavano la
targa di via degli Avelli che corre parallela alla chiesa di Santa Maria
Novella e non si rendevano conto perché un nome così, gli ho spiegato che il
nome deriva dal fatto che dove loro posavano i piedi era in antico il
cimitero della città e che avello corrisponde a sito (no in Internet) ma a
puzzo, mi hanno ringraziato e sono andati via svelti svelti e leggeri
cercando forse di non pesare su quelle salme di 1800 anni fa.
Di "Palle d'Oro" ho già chiarito credo ad AgrimensoreK il suo abbaglio sul
tuo post (chi poteva errare?), ma gia che siamo in argomento mi sembra che
un paio di lampredotti siano un tantino eccessivi mah.. non voglio mettere
un limite a nessuno il fiasco di Chianti si ma "Poggio Reale" non è il
classico ma il punto di dove nasce è il migliore di tutto il Chianti Putto,
che io preferisco con il Lampredotto
se tu avessi anche un bicchiere, potresti canticchiare
Empi il bicchiere vuoto
vuota il bicchiere pieno
non lo lasciar mai vuoto
non lo lascia mai pieno
Chiuso
Per il Tuo (di te) Sindaco hai indovinato, ma come hai fatto, lo sopporto
poco bene, ma devo dare atto che forse come Sindaco
vale tutto quello che non vale per politico, e se non vi aumenta le tasse io
lo rivuotere volentieri
ti sei accorta anche delle virgolette era perché mi dava dispiacere
riportare tutta la frase che era questa
Ecco il Veltroni pensiero:
"Milioni di uomini, nell'Europa dell'Est dominata dal comunismo, hanno
perduto la libertà individuale e collettiva che avevano riconquistato, tra
immensi sacrifici, liberandosi dall'oppressione nazista. Ecco perché non ci
sono, non possono esservi, frasette ambigue, doroteismi verbali, ambiguità
di comodo tra noi Per questo ribadiamo che nel Novecento, nella sua concreta
realizzazione storica, il comunismo è stato incompatibile con la libertà" "
... Del liberalismo democratico abbiamo fatto nostra, in modo irreversibile,
la cultura dei diritti umani, il valore universale della democrazia, la
centralità del tema della libertà, la considerazione dell'individuo, il
valore dell'inclusione, l'accettazione senza riserve dell'economia di
mercato, la valutazione positiva della competizione".
Senza volere fare polemica non sono d'accordo, ma non è mio (di me) Sindaco,
non sono nel suo (di lui) partito.
Chiuso
Facchetti è stato un grande terzino, io solo un terzino ecc..ecc.. ecc..
Forse perché così ti posso chiedere una risposta, che prima o poi arriverà?
Ma allora sei proprio una strega questo mese indovini tutto
Parliamo ora di cose serie
La conosci la storia di Caco (cao per i fiorentini)
Caco è quello che rubo i bovi ad Ercole ( esiste una denuncia presso il
commissariato di San Pierino)
ed è rappresentato in una scultura del Baccio Bandinelli che sulla scalinata
di Palazzo Vecchio 
pia...@signoriafirenze.it
 (lo giuro) accanto al vecchio
Socius (David) anche quella come il Biancone ha la sua storia lo hanno visto
che "astrattamente gratta la testa a Cao, il quale accivetta gli uccelli,
sconcio dell'arte" per cui i Fiorentini gli appiccicarono allo zoccolo (del
monumento) un cartello che diceva:
Ercole non mi dar, che i tuoi vitelli
ti renderò con tutto il tuo bestiame
ma il bue se l'ebbe Baccio Bandinelli.
Passo e chiudo
Fraterni saluti
Pomero

 sia contiguo a Sherwood, ma ora non voglio chiederti troppo.....    :)
Che ci vuoi fare: o quella o Radio Padania... Pochi hertz di differenza...
;)
Lorenzo

 Mi ricorda qualcuno/i......... Beccato!    ;-)
Con un nick cosě č troppo facile... ;)
E poi scusa ma Giap si fa attendere da troppo tempo, quest'estate ci avevano
abituato troppo bene... Sentivo la mancanza almeno del loro linguaggio...
Tant'č che sono fortemente tentato di inserire "Asce di guerra" nel thread
sulla Resistenza...
Lorenzo

 sulla Resistenza...
Ho visto.... non hai resistito.
Comunque oggi è arrivato un commento-espresso sui fatti di ieri.
Ovviamente duro ma ovviamente vero.
Ciao