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Titolo: osmosi inversa fai da te

ho letto sull'enciclopedia della scienza e della tecnica che le membrane
osmotiche sono composte da porcellana porosa ovvero da ceramica non
smaltata, ergo essendo i cannolicchhi di ceramica non smaltata non si
potrebbe usare un lungo cannolicchio come membrana osmotica?
Se si ditemi dove lo si puo trovare dalle parti di Brescia
Ciao grazie Alessandro

Forse e' il caso di aggiornare l'enciclopedia.....da quanto ne so tutte le
membrane per acqua sono sintetiche (triacetato, mi pare ), i cannolicchi
vanno bene per il filtro......
Alessandro Bertinotti.
Tomar ha scritto:


 potrebbe usare un lungo cannolicchio come membrana osmotica?
Porcellana non smaltata, non credo si possa definire porcellana o sbaglio? A
perte questo, le membrane ceramiche porose e non esistono, ma costituiscono
una percentuale risibile del mercato delle membrane, perche' ... costano una
barca di soldi.
Sono utilizzate solo in caso estremo quando e' necessario che resistano ad
ambienti termicamente e chimicamente molto aggressivi dove una membrana
polimerica si squaglierebbe.
I cannolicchi di ceramica porosa non possono essere utilizzati perche',
oltre a presentare problemi di tenuta, la dimensione e forma dei pori e'
tale da non potere attuare alcuna separazione.
La tecnologia di produzione delle membrane ceramiche, che devono soddisfare
a specifiche molto spinte in termini di uniformita', dimensione e
distribuzione dei pori, e' estremamente sofisticata e molto costosa.
In effetti alcune membrane ceramiche si presentano come cannolicchi (ma chi
avra' inventato questo termine?) molto lunghi (ma allora non sono piu'
cannolicchi, ed in effetti si parla di membrane tubolari), ma la loro
porosita' non assomiglia per nulla a quella dei cannolicchi normalmente
utilizzati in acquariologia, neppure a quella del costoso Siporax.
Ciao,
Giovanni

cavolo pensavo di avere avuto una ideona....
Ciao a tutti belli e brutti
Alessandro

 membrane, perché ... costano una barca di soldi.
.....
Del resto non discuto perché mi guardo ottimamente dal dubitare di quel
che dice il dottor G.C.R., però, nel passato nemmeno tanto remoto, avevo
utilizzato per potabilizzare l'acqua della cisterna della casa al mare, un
filtro tipo "a percolazione" nel quale erano inserite due candele
(di forma fallica, dimensioni circa 25 cm per diametro 6) di ceramica
non vetrificata attraverso le quali l'acqua era costretta a passare.
Costituito di due semplici camere sovrapposte (due modelli, uno in
PVC e l'altro in elegante ceramica smaltata, più caro) aveva come
unica comunicazione possibile tra le due camere le uscite delle candele
appunto, opportunamente fissate alla camera superiore attraverso
due flange tipo portagomma incorporate nelle medesime, bloccate al
di sotto con una ghiera e guarnizione.
Si metteva l'acqua da trattare al di sopra,  e la si aspettava al di sotto,
tutto qui.
Prodotto dagli inglesi (notissimi [anche troppo] per essere stati in tutte
le parti del mondo) era garantito per una filtrazione vicinissima al 100%
anche in condizioni "estreme" (a patto che ogni tanto si procedesse
a lunga bollitura delle candele [fornite doppie]).
Produceva una decina di litri alla volta (limitati dal contenuto del pezzo
sotto e dagli eventuali riempimenti di quello sopra)
a velocità variabile a seconda della quantità dei sedimenti.
Effettivamente il costo, già all'epoca (qualche anno fa) era elevato,
ma i risultati erano incontestabilmente buoni.
MK!

 Del resto ....
Si' in effetti quelle che tu hai utilizzato sono sicuramente membrane
ceramiche, che d'altra parte in alcuni casi sono, come qualita', tra le
migliori esistenti.
Purtroppo mi sono accorto, rileggendo il mio messaggio originale, che la
mancanza di alcune virgole potrebbe avere ingenerato confusione, dando il
senso che volessi dire che le membrane ceramiche non esistono. In realta' la
frase dal significato equivoco andava scritta con un uso piu' appropriato
delle virgole come segue:
" A parte questo, le membrane ceramiche, porose e non, esistono,
ma costituiscono una percentuale risibile del mercato delle
membrane, perché ... costano una barca di soldi "
Infatti volevo dire che, oltre alle membrane ceramiche con pori, esistono
anche membrane ceramiche (o piu' in generale inorganiche, cioe' non
polimeriche) non porose (in genere in tal caso il materiale e' una zeolite),
che vengono utilizzate ad esempio per la rimozione in continuo di alcuni
composti organici presenti in una corrente acquosa.
Anche l'ultima frase del mio messaggio non era chiarissima, ma il senso che
si voleva dare e' che esistono membrane tubolari ceramiche (che dunque
"assomigliano" a cannolicchi molto lunghi) che funzionano ottimamente, ma
presentano pori molto piu' piccoli e regolari di quelli di un normale
cannolicchio poroso per uso acquariologico, anche costoso come il Siporax,
ed alle estremita' sono trattate in maniera particolare per assicurare la
tenuta. Svantaggi: costano molto e sono piu' fragili delle equivalenti
membrane polimeriche per cui conviene utilizzarle solo quando quelle
polimeriche non resisterebbero perche' la temperatura e' troppo alta o
l'ambiente chimicamente troppo aggressivo.
Nel tuo caso immagino che il filtro che hai utilizzato (sono solo ipotesi)
dovesse servire principalmente per una sorta di "sterilizzazione biologica"
dell'acqua da trattare (che tra l'altro proviene da una cisterna) con
l'eliminazione (sicuramente efficace, come tu dici con efficienza prossima
al 100%) della maggior parte dei batteri e dei microrganismi eventualmente
presenti. In tal caso e' sufficiente una porosita' della membrana come
quella delle membrane da "microfiltrazione", cioe' con una dimensione dei
pori maggiore di quella presente nelle membrane da osmosi inversa. Dubito
pero' che quelle membrane riuscissero ad esempio ad eliminare nitrati ed
altri sali (soprattutto quelli monovalenti) come invece sono in grado di
fare le membrane da osmosi inversa. L'aspetto che mi farebbe escludere che
la porosita' di quelle membrane fosse simile a quella utilizzata in osmosi
inversa, e' che, con una porosita' da membrane da osmosi inversa, la
differenza di pressione data dal battente di liquido con cui operavi non
sarebbe stata probabilmente tale da garantire una portata accettabile,
neppure con elevate superfici di membrana, mentre per membrane con pori piu'
grandi, come in microfiltrazione, la portata risultante sarebbe
probabilmente stata sufficiente.
Tra l'altro le membrane inorganiche da osmosi inversa sono generalmente
piuttosto piu' care di quelle inorganiche da microfiltrazione (gia'
relativamente costose).
Chi desiderasse approfondire l'argomento sulle membrane non polimeriche puo'
leggersi l'ottimo libro:
HSIEH H.P.: "Inorganic membranes for separation and reaction"
Ciao,
Giovanni

 probabilmente stata sufficiente.
(25x6,5x3,14=510.25x 2 = 1020.5 cm²)
Devo dire, a parziale chiarimento di quanto scritto nel messaggio
precedente, che il tempo di passaggio da uno stadio all'altro del filtro
era molto lungo, "goccia a goccia" direi, e che l'acqua, se usata per
bollire,
non lasciava traccia apparente di sali. (il che però, onestamente, essendo
l'acqua di origine Piovana, non sarebbe stato comunque troppo evidente
nemmeno in assenza di procedimenti di filtrazione)
Comunque, il dott. G.C.R. è il più grande di tutti !!
Ciao!
MK!