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Titolo: Le due manifestazioni

Le due manifestazioni
di Alessandro Curzi
«Non so scindermi, sabato verrò a Roma con mio figlio alla sua prima sortita
politica, vuole esserci alla manifestazione che contesta la pretesa di pochi
governanti di decidere la Costituzione dell'Europa e cioè i diritti e i
doveri che saranno di tutti i popoli del nostro Continente. Sono d'accordo
con lui, ma voglio anche stare accanto al mio sindacato che anch'esso
contesta che l'Europa sia di lorsignori e contemporaneamente si accinge a
dare la prima risposta (spero fortissima) alla sfida che Berlusconi ci ha
lanciato. Due appuntamenti a pochi chilometri di distanza e alla stessa ora,
per lo stesso popolo.».
Qesto è solo un brano della lunga lettera che oggi ho trovato nella mia
posta e-mail, a firma Nunzio Vattino. Egli mostra di apprezzare e comunque
si sforza di capire sia le ragioni dei Movimenti e di Rifondazione, sia
quelle di Cgil, Cisl e Uil. Mi scrive del suo antico rapporto con la
sinistra politica, con un tono in qualche passo esplicitamente nostalgico,
rifiutando con altrettanta chiarezza una sua concezione plurale («La
sinistra rivoluzionaria e riformista», afferma ad esempio, «è sempre stata
alternativa al capitalismo. Si è sempre differenziata solo nelle forme di
lotta»).
Spero di aver tagliato con attenzione, rendendo il senso della lettera di
Nunzio Vattino, "cittadino d'Europa". Anche perché non è solo lui a
chiedermi cosa farà il giornale sabato, come se la presa di coscienza di una
sinistra necessariamente (e utilmente) "plurale" tardasse in una qualche
maniera a prevalere nettamente su uno spirito di militanza in effetti
frastornato da uno scenario politico in continua fibrillazione. La stessa
sfida continua lanciata dal centrodestra contro i diritti più elementari dei
lavoratori e contro le basi della cultura liberale raggiunge comunque
l'effetto di determinare una reazione di tipo difensivo. Invece occorre
reagire con lucidità e mantenere dritta la barra.
Cosa faremo? Siamo e faremo il giornale di Rifondazione, che vive nel
movimento dei movimenti. Quindi, seguiremo con particolare cura ed interesse
la manifestazione per l'"altra" Europa dei popoli, della pace e dei diritti.
Siamo e faremo il giornale di Rifondazione, che vive nel sindacato e fa
parte integrante del mondo che lotta per la tutela dei diritti dei
lavoratori, e quindi seguiremo con altrettanto interesse e cura la
manifestazione promossa dai sindacati europei.
Personalmente, nonostante gli acciacchi dell'età (mi sembra di capire antica
come quella del lettore Nunzio Vattino), cercherò di stare sia fra coloro
che marceranno verso piazza del Popolo, sia fra coloro che si concentreranno
all'Eur. Non è una scelta salomonica, ma corrisponde al mio sincero e intimo
sentire, da vecchio compagno.
La democrazia italiana sta attraversando una fase difficile della sua
giovane storia, abbiamo dei governanti (i peggiori dalla nascita della
Repubblica) che curano solo i loro privatissimi interessi creando danni
materiali e morali al Paese, danni che purtroppo hanno e avranno conseguenze
per noi, per i nostri figli e i nostri nipoti. Dobbiamo fare tutto il
possibile per ridurre al massimo questi danni e cercare di accelerare la
sconfitta del centrodestra. Per questo non possiamo non cercare di costruire
il massimo accordo possibile con quanti, nel Paese e in Parlamento, si
oppongono a Berlusconi.
So che noi abbiamo, che il mondo ha un grande bisogno d'Europa, di una forte
Europa dei popoli che sappia coniugare libertà, uguaglianza e fraternità e
non sia la ruota di scorta dell'"impero". Per questo voglio e lavoro, come
compagno e come giornalista, per il massimo di unità possibile con quanti,
pur con posizioni diverse, lavorano per questo obiettivo.
So, contemporaneramente, che ci sono forse reazionarie, palesi ed occulte,
che guardano alla difficile giornata di sabato sperando che le differenze
tra tutti coloro che si oppongono a lorsignori si accentuino e impediscano
una lotta politica unitaria. Anzi so che c'è già chi attivamente opera in
questa direzione. Apprendo, mentre scrivo, delle buste-bomba che
scoppiettano, qua e là per Roma, con la tempestività di un'efficientissima
posta veloce.
So di non aver sciolto il dilemma del mio lettore Nunzio su dove recarsi e a
quale corteo partecipare. Ma sono contento, quale che sia la sua scelta, che
comunque venga con suo figlio e - spero - con centinaia di migliaia di altre
donne e altri uomini di tutte le generazioni, e delle più diverse
appartenenze. L'importante per tutti è di manifestare con passione civile e
grande (sottolineo la parola "grande") intelligenza politica.
-- 
Pomero da
www.liberazione.it

 doveri che saranno di tutti i popoli del nostro Continente. [...] »
Chi avrebbe dovuto scrivere la Costituzione europea?
-- 
Baci,
Mony

 Chi avrebbe dovuto scrivere la Costituzione europea?
Di sicuro non Gianfranco Fini, altrimenti ci sarebbero 10 milioni di
studenti in carcere solo perchè si sono fatti uno spinello.

 studenti in carcere solo perchè si sono fatti uno spinello.
Infatti non ha avuta molta voce in capitolo.
Ad ogni modo, i "padri costituenti" sono stati nominati in gran parte 
dai governi statali, per i quali si dà per scontato, nella nostra parte 
di continente, di essere stati in qualche modo certificati dell'appoggio 
popolare, sia pure elettorale ed indiretto. Se nel Maggio del 2.001 le 
cose fossero andate diversamente, al posto di Fini ci sarebbe stato--che 
so?--Leopoldo Elia ed al posto di Amato Amato. E non so se un 
democristiano che sa di saperlo possa influire meno di uno che non sa 
cosa sia diventato.
-- 
Baci,
Mony


--------------------------------------------------------------
ciau culatun drugà.
La regola la ten in pee el convent
A proposito di scandali e di disordine! La regola mantiene in piedi il
convento, insegna questo detto — che ci sembra meritevole di menzione —
ricordandoci che, anche al di fuori del chiostro, l’ordine e l’economia sono
i principi sui quali si può basare la fortuna di ogni consorzio umano, da
quello minuscolo, ma essenziale, della famiglia delle Aziende a quello più
vasto e generale dello Stato.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > > governanti di decidere la Costituzione dell'Europa e cioè i diritti e
i
BERTINOTTI ??

 popolare, sia pure elettorale ed indiretto. 
Curzi ed il suo amico forse pensano alle assemblee di tipo studentesco.
Come sempre il realismo viene privilegiato....(ma vuoi mettere come
scrivono bene e come sono vicini alle passioni popolari??)
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 non vi sarą un altro soviet


 Chi avrebbe dovuto scrivere la Costituzione europea?
Una Costituente eletta direttamente dai popoli europei? Un'assemblea che
sapesse lavorare direttamente a contatto con societą civile, ong, ecc.?
Lorenzo


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la costituzione non può essere scritta dalla sinistra, non ha la stoffa


 ha scritto

Non č che poi fossero tanto pochi, e neppure tanto governanti, alla
Convenzione.
Con quei criteri, la nostra Assemblea costituente era una setta oligarchica
con tre monarchi: De Gasperi, Nenni e Togliatti.
E infatti, il neostorico Arterio afferma che č un testo sovietico.

 cosa sia diventato.
Sto veramente cominciando a preoccuparmi: anche a me viene voglia di trovare
simpatici i fascisti-fascisti, di questi tempi. Il fascista-statista mostra
ogni giorno un'accentuata somiglianza con Frattini, e comincio a capire
quanto disgusto possa provocare in certe menti.

 di studenti in carcere solo perchè si sono fatti uno spinello.
Non mi piace affatto che Fini sedesse fra i costituenti, ma purtroppo non
ti dimenticare che era lì a rappresentare quasi la metà degli italiani.
:-/
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 120 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 sapesse lavorare direttamente a contatto con società civile, ong, ecc.?
A parte che io non mi sento più rappresentato da un ONG piuttosto che da 
Fini o da Amato, ho già spiegato nell'articolo precedente come il 
criterio di nomina della Convenzione sia comunque rappresentativo, sia 
pure indirettamente, della volontà dell'elettorato. E la CIG, da domani 
al lavoro sull'emendamento del testo, è parimenti espressione di libere 
elezioni, sicché...
-- 
Baci,
Mony

 Fini o da Amato..
Pensa te. Io invece suppongo che una buona parte delle ONG mi possa 
rappresentare molto meglio di Amato e Fini. E francamente mi sembra un 
po' deprimente che l'Italia non abbia saputo proporre niente di meglio 
di un ex craxiano e un ex fascista per scrivere un documento che 
dovrebbe essere storico. In effetti i risultati si vedono, con i primi 
tre articoli che parlano ben due volte di mercato e concorrenza: ma e' 
una Costituzione o lo statuto dell'albo dei ragionieri? :-)
Io per esempio sarei stato molto piu' contento se avessimo mandato alla 
Convenzione una personalita' come Stefano Rodota'. Passato pulito invece 
che opaco, grande attenzione ai temi importanti per il futuro, e 
probabilmente senso della Storia maggiore dei due ragionieri (con tutto 
il rispetto per la categoria).
Ciao
Socius

 Convenzione una personalita' come Stefano Rodota'. 
A me sarebbe piaciuto che ci avessero mandato Pym Fortuyn ma me l'hanno 
ammazzato troppo presto. E Grass & Brass(*) o si sono rincoglioniti 
troppo oppure hanno altro da fare... Non saprei: mi sembra che, alla 
fine, in alternativa al mercato che aborrisci, tutto giri intorno alle 
"radici giudaico-cristiane" (e perché non zoroastriane?) dell'Europa: 
chissà i legaioli pseudo-celtici che ne pensano.
Io credo che l'unico punto fondamentale di tutta la Carta sia la 
metodologia di votazione: se si riesce ad abbandonare per tutte le 
categorie quell'aborto di voto all'unanimità, mi sentirò un po' più 
tranquillo. In fondo, mi rende inquieto pensare che il Lussemburgo o la 
Slovenia possano decidere il futuro di trecento milioni di persone. Più 
di quanto il "mercato costituzionalizzato" renda inquieti i new-global a 
Roma domani.
(*) Günter & Tinto, naturalmente: razza di ignoranti che non siete 
altro! :-)
-- 
Baci,
Mony

 rappresentare molto meglio di Amato e Fini.
Pensa che io mi sentirei ancora piu' rappresentato da mia sorella. Che
impiccio la democrazia, non e' vero?
Comunque questa manifestazione contro Prodi e contro l' Europa ha messo in
chiaro una cosa: la differenza tra le mie opinioni e quella dei rifondaroli
e' inconciliabile. Io francamente non sono disposto a votare a sinistra se
si parla di accordi elettorali o addiritura alleanze con sostenitori di
politiche oscurantiste antieuropee che sono indistinguibili da quelle di
Bossi e di Le Pen. Riguardo l' Europa, i rifondaroli hanno scelto da che
parte stare: io sto dall' altra.
--
JP
waku waku

 Bossi e di Le Pen.
Avanti tutta con la globalizzazione, poi pensiamo ai negri...La versione
mondializzata della tua idea di Europa? Scusami, tu sei un marxista
antibarbonista che non è disposto a votare a sinistra.
A. Nava

 ha scritto

Solo la CIG è, prevalentemente governativa.
Nella Convenzione c'erano Parlamento europeo, parlamenti nazionali e altro.
Il massimo della democrazia rappresentativa, direi.
Se si vogliono governare 450 milioni di abitanti con la democrazia diretta,
mi presentino uno studio di fattibilità certificato (ma voglio vedere Gesù
in persona a firmare la certificazione: il Papa, in questo caso, non basta).
PS Una manifestazione "per" Prodi e una "contro" Prodi. E Curzi manda i suoi
un po' qui e un po' là. Ce lo vedi Berlinguer ad inventarsi una cosa così?

 dovrebbe essere storico.
Socius, almeno informati, o ripassa.
L'Italia non ha proposto Amato, anzi ha fatto la manovrina per mandarlo via.
Amato l'ha voluto l'Europa. E se non fosse stato per un rigurgito di
grandeur francese, il Presidente sarebbe stato Amato.
Provinciale, al solito.

 e' inconciliabile.
Mi pare che si inconcilino tra loro. Curzi ha invitato ad andare un po' qua
un po' là.
Tratteremo col rifondarolo prodiano o col rifondarolo antiprodiano?
O con un solo rifondarolo, prodiano al mattino e anti prodiano di
pomeriggio?
E tratteremo al mattino o al pomeriggio?
Troppo complicato, anche per Machiavelli in persona.
Io ci rinuncio, con più allegria di te.
Ci vorrebbe un Dario Fo diessino-margheritino per certe politiche di adesso,
o risuscitare Totò.

 può bastare un matteo qualsiasi

 ha scritto nel messaggio
news:blkap4$dffig$1...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Nella commissione per la costituente vi hanno lavorato il fior fiore
delle intelligenze e abbiamo visto il risultato
 in questa europea di prestigioso c'č poco, ed ognuno piů che la cura
all'Europa mette cura al suo essere nazione.
Pomero

 un po' qui e un po' là. Ce lo vedi Berlinguer ad inventarsi una cosa così?
Il cambiamento genera confusione in chi lo subisce. Io, fortunatamente, 
sono uno dei suoi sostenitori ed ho, cnseguentemente, le idee chiare. :-)
-- 
Baci,
Mony

 Provinciale, al solito.
Sara' che io non mi informo dallo stesso opuscolo che usi tu, quello dal 
titolo "Chi dissente e' papalino". E infatti le mie fonti di 
informazione mi dicono che Amato non l'ha scelto l'Europa (che poi cosa 
sarebbe, una specie di spirito hegeliano?), ma e' stato candidato dal 
gruppo socialista (perche' Cencelli ha passato le Alpi). 
Oltre a questo, ripeto che abbiamo dato l'impressione di non poter 
presentare, neanche in una occasione storica come questa, personalita' 
limpide (come sarebbero state ad esempio Rodota' o Umberto Eco). E 
infatti adesso ci troviamo con lo statuto dei ragionieri al posto della 
Costituzione. Che poi questo vada benissimo a chi pensa che la politica 
debba essere solo servitu' nei confronti di altri poteri, sinceramente 
non mi meraviglia affatto.
Ciao
Socius

 parte stare: io sto dall' altra.
Non credo siano in molti a preoccuparsi di cio'. E se ripeti il 
ragionamento al tuo amico skipper, ti dira': si', va bene piccolo, 
adesso vai a giocare con la macchinina, che di politica e di alleanze mi 
occupo io.
Ciao
Socius

 sapesse lavorare direttamente a contatto con società civile, ong, ecc.?
Buon uomo, Lei prima mi dà l'elenco dei membri della convenzione, i relativi
colori politici, e il motivo per cui ne facevano parte.
Poi mi elenca le cose importanti votate a larga maggioranza dal Parlamento
europeo, eletto, se non sbaglio, a suffragio universale diretto e scrutinio
segreto, con voto rigorosamente proporzionale, contemporaneo in tutti i
paesi europei nel 1999.
Poi vediamo di ragionare, su fatti.
La mia impressione è che tu, della procedura che ha portato al testo da
approvare, sappia meno di nulla.

 gruppo socialista
Per gruppo socialista intendi lo SDI?
A me risulta che si tratti di tutti i partiti socialisti europei, cioè di
tutta la sinistra europea, quattro gatti comunisti esclusi (i nostri sono il
5% e sono il partito più grosso).
Evidentemente, l'intera sinistra europea non ha i tuoi maldipancia (in voti,
più del 40% su 450 milioni).
Dimmi una prospettiva realistica più attuabile del capitalismo civilizzato
(d'Alema), o del capitalismo ben temperato (Prodi), per mezzo miliardo di
persone, e ti darò retta.
Dopo questo Sabato, anche a me piacerebbe entrare in una classe a vedere
studenti che studiano da soli in silenzio e pregano il professore di non
disturbare. Il mondo reale è un altro, e io, che sono una vecchia volpe, me
la cavo benino. C'è chi, dopo aver fatto fino a 4 o 5 anni fa le stesse cose
dei suoi "nemici", ha già retto quasi un mese e comincia adesso a piangere
solo a giorni alterni.
Tu vivi in una Regione nella quale il PCI (non i rosa pallido dei nostri
giorni, i rossi più rossi) aveva da solo dal 51% in su dei voti, dal '48 in
avanti. Tutti campesinos del Chiapas, dalle tue parti? Da dove viene tutto
quel benessere che ha trasformato una Regione intera in un fabbrica di soldi
spesi bene, ma non solo (anche in una conservatrice e fabbricatrice di
grande cultura, di modi sempre nuovi di coesione sociale, ecc.)?
Che è successo in quasi 60 anni? Qualcuno ha forse convinto tutti a mettere
in comune le proprietà e vivere ciascuno per l'altro dividendo tutto?
Qualcuno ha espropriato i palazzi di Firenze per darli ai poveri? La riforma
dell'Ente Maremma ha regionalizzato l'intera Maremma e l'ha fatta somigliare
alla più grande comune cinese? Il Comune ha espropriato e rossizzato la
reazionaria "Nazione"?
Che cazzo hanno fatto, questi eroici comunisti del passato, da quando hanno
felicemente smesso di spararsi coi fascisti, di tanto diverso da quanto
stanno facendo i traditori socialisti europei?
Troppo facile sputare nel piatto in cui si mangia.
Facciamo una cosa: quel welfare che permette ai nostri barboni di svernare
al calduccio in ospedale, lo togliamo a te e a quelli come te. Così ce n'è
per chi ha più bisogno o blatera meno, e tu e la tua esigua minoranza
mugugnona v'arrangiate a godere la magnifica situazione di vivere come la
classe operaia dell'800.
Lascia che lo dica a chi penso io.....

 occupo io.
Secondo me direbbe: "lasciaci arrivare alle elezioni europee, senza elezioni
anticipate. Poi, quando il partito di Ber1 e quello di Ber 2 saranno
dimezzati, si ragiona meglio". Lui la diplomazia l'ha imparata, è l'altro
che si illude che alle elezioni si vada pescando non nel proprio serbatoio
di voti, ma in quello degli altri.
E in questi giorni si consuma anche il definitivo suicidio del correntone:
"Programma, programma!" Per le elezioni europee? Un programma Mussi per il
primo quinquennio a 25? Dò un suggerimento, tanto per cominciare:
"Uno spettro s'aggira per l'Europa......"

 A. Nava
La tua imitazione di Igor Marini e' migliore di quella di Stefano Benni,
anche se altrettanto patetica. Dato pero' che sei un discepolo di Previti
vedrai che sara' piu' facile trovarti un posto in commissione Telkom Serbia
che farti pubblicare. Per quanto mi riguarda non ho nessun interesse a
discutere ne' con un mistificatore tipo Igor Marini ne' con un suo emulo
meno dotato (il che , devo ammettere, non e' facile).
--
JP
waku waku

 meno dotato (il che , devo ammettere, non e' facile).
Neanche io. Mi appassionava solo il tuo non essere disposto a votare a
sinistra. Dai, fai un bel respiro profondo, leggiti Merlo e vai a discettare
di bombarde e cazzate varie. Se ci riesci senza fare la brutta copia di De
Michelis. Buonanotte.
A. Nava


Non volevo preoccupare nessuno. E non ho nessun amico skipper. Voglio solo
evitare di confondermi con chi agita (immeritatamente) una bandiera rossa
facendo gli interessi di Bush usando le parole d' ordine di Le Pen e di
Bossi. Se poi costoro, come sostieni sopra, hanno anche in antipatia
associazioni, fondazioni, parlamenti, partiti, dirigenti di partito e tutti
i meccanismi della democrazia rappresentativa, allora costoro sono nemici
della sinistra e della democrazia. Io sto completamente dall' altra parte,
mi dispiace. Mille volte meglio Amato che Bush, Agnoletto, Le Pen o
Bertinotti.
--
JP
waku waku

 rappresentare molto meglio di Amato e Fini. 
Dunque non bastano più le elezioni che nei paesi democratici danno la
possibilità al singolo di votare per una forza politica che porti
avanti i suoi interessi, ma, a seconda se riteniamo simpatiche,
intelligenti od altro le più alte autorità politiche del momento
chiediamo di cambiare gioco, ci facciamo rappresentare dalla nostra
corporazione oppure dal condominio o magari dal team preferito.
Quante migliaia di Ong ci sono in questo momento?? Si ritrovano in
un concistoro??
Avanti con la demagogia, c'è posto x tutti....
Mr. X
-- 
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 antibarbonista che non č disposto a votare a sinistra.
Veramente si parla di un certo tipo di sinistra.
Posso capire che x te sia la sinistra migliore, ma x altri potrebbe
non esserlo. Tutto qua.


 non esserlo. Tutto qua.
Non è assolutamente la miglior sinistra possbile, altrimenti non staremmo
qua a discuterne.
Quanto alla frase :
"Io francamente non sono disposto a votare a sinistra se
si parla di accordi elettorali o addiritura alleanze[...]".
Mi sembra una bella ammissione inconscia. Oltre che l'ennesimo segno di una
stupidità di fondo.
A. Nava


per te quale è la sinistra migliore?
Faccelo sapere anche a noi
-- 
Pomero
uno dei cinque o sei
intelligenti del NG
saluta

 approvare, sappia meno di nulla.
Una volta di più, mi sottovaluti.
Certo non ho seguito i lavori della convenzione da vicino, ma ho letto tutto
quello che ne hanno scritto i giornali italiani più qualche altra fonte.
Rileggiti il mio post di cui sopra, poi ne parliamo...
Lorenzo

 Bossi e di Le Pen. Riguardo l' Europa, i rifondaroli hanno scelto da che
Perché racconti balle?
Hai una minima idea delle critiche che il movimento fa al testo della
convenzione?
Elencami i punti in comune con Bossi e Le Pen.
Lorenzo

 Faccelo sapere anche a noi
Basterebbe leggere i post senza partire dal presupposto che si ha a che
fare con un fascista....
Del resto non è del tutto colpa tua, vedo che certi atteggiamenti
continuano anche nel nuovo millennio. Leggevo che Rifondazione ha dato
del fascista al verde Bettin, vicesindaco della giunta di c-sx di
Venezia,
solo perchà ha intitolato (decisione della giunta ovviamente) una
piazza alle vittime delle foibe.
Difficile poi lamentarsi se quel termine perde d'importanza, quando lo
si usa facilmente a sproposito.


 Mi sembra una bella ammissione inconscia. 
Il vantaggio di non essere dei "politici" è quello di poter dire
quello che si pensa senza il problema del salvare le alleanze od
altro...
Se ci fermiamo a cercare la coerenza negli atteggiamenti, dovresti dirmi
come Rifondazione può accettare un Prodi leader dopo quello che essi
stessi scrivono sul loro giornale in riferimento alle sue posizioni sul
problema delle pensioni oppure come capo europeo, leader di quell'idea
di Europa contro la quale loro scendono in piazza.
In realtà JP voterà x il c-sx in quanto il programma sarà quello
classico dell'Ulivo mentre al Fausto concederanno qualcosa x salvare
l'immagine. Anche perchè non credo che voglia passare alla Storia
come il politico che fece di tutto x salvare la poltrona al Berlusca....


 provenienti dai paesi candidati all'adesione.
Quindi, a parte il Presidente ed i due vicepresidenti (ed al limite i
due
rappresentanti della commissione europea), tutti gli altri sono
politici cui l'elettorato ha dato mandato x prendere delle decisioni.
Visto che lo sai, su che basi teoriche collochi le ong od altro??


 come il politico che fece di tutto x salvare la poltrona al Berlusca....
Hai già scritto il programma? Permettimi, ma tu mi sembri quei brav'uomini
di destra che vengono a soloneggiare su come si fa l'opposizione, e su quale
leader deve avere l'opposizione. Sei dalemiano anche tu?
A. Nava

 politici cui l'elettorato ha dato mandato x prendere delle decisioni.
Se a questo aggiungi che la prima "E" di CEE stava per "economica", che 
la "M" di MEC sottintendeva il mercato, che CEE e MEC erano lo stesso 
nome di ciò che venne prima della UE, che unione non significa né 
federazione, come gli Stati Uniti, né confederazione, come la Svizzera e 
che, conseguentemente, alla conferenza-stampa di ieri il vecchietto di 
Macherio ha perso l'ennesima occasione per star zitto, che Giscard 
D'Estaing era un amicone del cannibale Bokassa (buono a sapersi) e ci 
commerciava in diamanti di contrabbando, che Prodi si è dichiarato da 
ormai un bel po' di tempo in disaccordo con le conclusioni tratte dalla 
Convenzione, che Prodi (ancora) è il candidato "in pectore" del 
centro-sinistra alla Presidenza del Consiglio alle prossime elezioni 
politiche, finalmente chiarirai al nostro amico perché le cose sono 
andate in questo modo e non poteva che essere così...
-- 
Baci,
Mony

Il 05 Ott 2003, 15:52, "Alessandro Nava"
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hai la mente più aperta della parietti... da parte a parte
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


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ciaů ců alegher!
 tu guardi il mondo con gli occhiali che hanno le lenti color cacca


 Rileggiti il mio post di cui sopra, poi ne parliamo...
Io non discuto la critica politica ai risultati della Convenzione. Potrei
farla anch'io.
Chiedo solo come si possa chiamare antidemocratico un organismo nel quale
prevalgono i parlamentari (democraticamente eletti), e sono minoritari i
governi (comunque nominati con procedure democratiche). Mi chiedo poi quale
antidemocrazia ci sia nel fatto che il Parlamento europeo, a larghissima
maggioranza, ha fatto proprio il testo della Convenzione non blindandolo.
Mi chiedo infine se ci si rende conto che la maggioranza di Convenzione e
Parlamento sono di centrosinistra e che c'è un solo fascista su 210 dieci
membri effettivi e supplenti, ed è il legittimo vicepresidente del consiglio
dei ministri italiano, frutto di un'elezione regolare con sistema
maggioritario (o legge truffa, se ti piace di più).
Quando la lega dice: "Forcolandia mi fa schifo e voglio l'indipendenza della
Padania" è un giudizio politico. Posso discuterlo, contrastarlo, o riderci
sopra.
Il giudizio: la procedura è antidemocratica, invece, presuppone qualche
concezione della democrazia rappresentativa che mi è oscura, oppure delle
tecniche di democrazia diretta che non so immaginare, in un paese di circa
mezzo miliardo d'abitanti, visto che la mia esperienza è che una semplice
democrazia rappresentativa+partecipativa è una fatica boia in un Comune di
5.000.
Quando mi spieghi l'antidemocraticità discutiamo il merito.
Se dai atto che il percorso è democratico, posso anche cominciare io a dire
che 262 pagine per una Costituzione mostrano che,  al momento, la tecnica
legislativa dell'UE è la somma dei difetti di 15 diverse tecniche
legislative, e non la sintesi dei pregi. Però è un giudizio tecnico, per
addetti ai lavori, che comporta solo l'opportunità di mandare Bassanini in
Europa e non esagerare nel tenercelo stretto.
Politicamente, una troika per due terzi socialista e un terzo liberale,
capisco che non piaccia ai papalini, ma qualificarla come produttrice di
inni al neoliberismo capitalistico del pensiero unico mi sembra vagamente
esagerato.

 di destra. Sei dalemiano anche tu?
Bella questa immagine....
Vedi, tu associ D'Alema alla destra io invece associo D'Alema con la
"sinistra intelligente". Questione di termini...


 "sinistra intelligente". Questione di termini...
No, questione di democrazia. La tua sinistra "intelligente" altro non è che
un surrogato della destra. Non si spiegherebbe in altro modo la difesa
reciproca. Io non riconosco a questa destra nessuna legittimità politica:
fascisti, piduisti, piazzisti, razzisti, ex bombaroli, democristiani,
invasati religiosi, bigotti, incompetenti in senso lato. In questo contesto
non ho nulla a che spartire con chi ulula "presidente non venda", fa il
bombarolo a sua volta, voleva allearsi con un integralista come Buttiglione
e con un fascista come Bossi, e poi si offende se qualcuno parla di regime
nei tre secondi notturni che i media gli concedono. Insomma, è ovvio che per
una persona di destra D'Alema sia la "sinistra intelligente". Il problema è
la stupidità di chi ci crede ancora. A questo punto, tanto vale dire "non
sono disposto a votare a sinistra". Perlomeno si conserva un briciolo di
onestà. E si va a destra in silenzio.
A. Nava
PS libero di esprimerti, ma se mi richiami Alex ti mordo tramite il monitor.

Il 05 Ott 2003, 16:50, "Alessandro Nava"
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

 ha scritto nel messaggio
news:7e783bc5a4d6bb9c67a...@mygate.mailgate.org...

Prima di tirare le conclusioni cioè prima di fare la tua solita figura da
bischero le notizie leggile per bene e leggile alla fonte.
un fascista è un fascista anche dopo la cresima e tu sei cresimato?
LEGGI
Le foibe: ennessima occasione di leggere la storia in chiave revisionista
La grave e spiacevole vicenda di Marghera pone all'ordine del giorno della
nostra discussione due questioni che, a mio parere, non sono più
ulteriormente rinviabili. La prima riguarda il rapporto tra partito e centri
sociali del Nord-Est, che ritengo non possa più essere una questione da
delegare interamente ai Giovani comunisti ed alle federazioni o ai comitati
regionali, vista la recente frequenza di episodi di attrito e di quelle che
eufemisticamente potremmo definire "incomprensioni" e che continuano, in un
modo o nell'altro, ad essere fonte di accese discussioni al nostro interno.
La seconda questione attiene invece la posizione che il partito (non) ha
sulle foibe. E' questa l'opinione che mi sono fatto sulla base di colloqui e
confronti con alcuni nostri compagni eletti del Piemonte, dell'Emilia
Romagna e di altre regioni, assillati da un problema comune: quale posizione
prendere su proposte, generalmente avanzate da An, di intitolazione di vie o
piazze ai martiri delle foibe. Rispetto a questo tema mi sembra che nel
partito regni abbastanza confusione. Lo rilevo anche nei tre interventi
pubblicati su Liberazione, che denotano quantomeno una conoscenza molto
approssimativa della vicenda e indicano però un fatto in sé molto
preoccupante: sulla tragedia delle foibe rischia di passare, anche nel
partito, una lettura degli eventi mistificatoria e revisionista che è
iniziata proprio nella nostra città, posta in atto dai maggiorenti locali
della destra, che continuano a proporsi, almeno a Trieste, come il peggior
sedime della cultura liberal-fascista e si prefiggono, con questa
pluriennale campagna ideologica, di raggiungere sostanzialmente due
obiettivi: a) screditare la lotta di liberazione in queste terre, in Istria
ed in Dalmazia, insinuando l'affermazione che si trattò in realtà di guerra
civile fomentata dai comunisti; b) giustificare l'occupazione nazifascista
della Jugoslavia (e di tutta l'Europa) come atto necessario per contrastare
l'avvento del pericolo rosso.
E non è un caso che proprio a Trieste e nella nostra regione alberghi la
parte più retriva di An che negli ultimi anni ha tentato e tenta,
continuamente, di sdoganare gli ex Ss, i ragazzi di Salò e la Rsi, e che
insiste (purtroppo non da sola) a definire occupazione titina la liberazione
di Trieste, avvenuta nel 1° maggio del 1945.
Trovo invece francamente incomprensibile e del tutto fuori luogo la
necessità, nostra, di rimarcare la nostra distanza da episodi di barbarie
ascrivibili al cosiddetto "socialismo reale" o quello di ribadire, in questa
occasione, il rifiuto della connessione tra Rifondazione ed ogni forma di
residuo stalinista, poiché la vicenda delle foibe con lo stalinismo non
c'entra assolutamente. Sull'argomento esiste una copiosa e riconosciuta
storiografia ufficiale, esiste una storiografia revisionista di destra (che
purtroppo ha attecchito o quantomeno sta traendo in inganno molta gente
inconsapevole e non informata), ma esiste anche una relazione predisposta da
una commissione italo-slovena di storici (nominati dai rispettivi governi)
che ha fornito un prezioso contributo di conoscenza in materia. E guarda
caso, proprio il lavoro della commissione di storici, invocato per anni
dalla destra più oltranzista, è stato dalla stessa sconfessato, anche perché
proprio sulle foibe gli esiti della ricerca e le conclusioni della
commissione ridimensionano di parecchio la portata e la rilevanza della
questione.
Per guardare, oggi, alla vicenda delle foibe con gli occhiali della storia
non basta aver letto qualche buon libro in materia, né sposare le tesi di
alcuni storici di area. Innanzitutto resta valido il principio che non si
dovrebbero esprimere valutazioni incaute e giudizi definitivi e sommari su
una vicenda con molti aspetti ancora da chiarire e che però fu soprattutto
reazione ad un ventennio di occupazione fascista e di soprusi e di violenze.
Fu un atto ingiusto ed esecrabile? Sicuramente, se esaminato secondo le
consuetudini, il metro di giudizio ed i canoni di vita e di esistenza civile
odierna. Ritengo però che non si trattò di eccidio o di pulizia etnica, ma
di reazione, sulla quale non mi sento di esprimere giudizi netti e
definitivi, così come non mi sento legittimato, oggi, a proporre
l'intitolazione di monumenti alle vittime di tutti i totalitarismi, in nome
di una riconciliazione solo asserita e fasulla, senza che nel merito si
possano esprimere quanti persero la vita a causa del fascismo e del nazismo.
Ritengo però che questo tipo di operazione e l'enfatizzazione della vicenda
delle foibe, contribuiscano sicuramente alla proliferazione dei quel brodo
di coltura dell'oblio che consente a Berlusconi, oggi, di parlare di
fascismo bonario. Recentemente, durante la campagna referendaria, il
compagno Curzi venne a Trieste. In quell'occasione, chiacchierando parlammo
anche della necessità di utilizzare il giornale per dare un'informazione
storicamente più attendibile e politicamente più corretta sul fenomeno delle
foibe. Proprio per offrire un contributo di conoscenza alle compagne e dai
compagni che si trovano spiazzati sul tema, riproposto a forza in tutti i
comuni d'Italia.
Alla luce dei fatti di Marghera, delle reazioni e dei commenti registrati,
mi sembra che la questione passi all'ordine del giorno. A beneficio del
partito, di Gianfranco Bettin, dei rapporti tra Verdi e Rifondazione a
Venezia, ma soprattutto per iniziare una discussione di merito su un tema
che, lo dico con grande rammarico, è del tutto assente al nostro interno e
rischia di formare mere posizioni ideologiche.
Igor Canciani, segretario provinciale Prc Trieste
 Questo e valido solo per Rifondazione


 ha scritto nel messaggio
news:50d778089f0430553b5...@mygate.mailgate.org...

e chi ti dice che Prodi sarà accettato da Rifondazione?

 "sinistra intelligente". Questione di termini...
Tra virgolette?

 > Vedi, tu associ D'Alema alla destra
--------------------------------------------------------------
 Dāgh una petenāda


 onestà. E si va a destra in silenzio.
Ancora qui, poetastro?
Di Prodi che pensi?
Del Partito del Socialismo Europeo che pensi?
Del gruppo PSE al Parlamento europeo che pensi?
Dell'Internazionale socialista che pensi?
Se per te è tutta destra scema, è evidente che dovremmo definire diversi
significati di sinistra e destra. La tua sinistra, in Europa è più o meno il
2-3% dell'elettorato. Ininfluente direi: una specie di PCDIml un po'
allargato.
Se invece li chiami sinistra o centrosinistra, allora sappi che lì dentro
d'Alema è sempre ben accolto, come Fassino, Napolitano e addirittura
Giuliano Amato.
E, onestamente, non ce lo vedo proprio, uno qualsiasi delle migliaia di
dirigenti di quelle organizzazioni, ad allearsi con te e offrirti un
ministero, viste le tue legittimissime, ma politicamente poco cortesi,
opinioni.
Perciò, se qualcuno parlasse di alleanze simili nel pieno di una sbronza
accompagnata da qualcosa fumata troppo forte, sarei tentato di portarlo a S.
Patrignano, ma forse mi accontenterei di non farlo guidare per un po'.
Se invece si va al voto per avere Prodi Presidente e d'Alema ministro degli
esteri (l'organigramma comincia così) mi sembra chiaro che il problema non
si pone: tu, piuttosto che votare una cosa così, e con anche Dini
all'economia e Mastella e Intini ministri senza portafoglio, piuttosto
emigri in Bangladesh.
Qual è il problema?

 Qual è il problema?
Tutto il tuo messaggio parla di organigrammi, nomi belli, ma non c'è la
traccia di un fatto. Personalmente D'Alema potrebbe essere un incrocio tra
Dario Fo, Rossana Rossanda e Francesco Guccini, ma le mazzate politche che
ha preso (e fatto prendere a tutti) dovrebbero consigliargli un soggiorno se
non a San Patrignano almeno in qualche paradiso isolato. Quindi, caro il mio
marxicraxiano, puoi ragliare quanto vuoi sui giudizi della tua europabene
(vorrei sapere la terza via se sta a Baghdad o a Kabul...), ma alla fine se
mi vieni a fare una politica di destra non puoi aspettarti che ti venga a
ringraziare. Poi, ti ripeto, mettici le persone che vuoi. Io non ho da
elemosinare nessun posto da programmista regista alla rai o da factotum del
totem ante litteram. E spero che tutte le tue analisi non finiscano nel
farlo a Giuliano Amato. Di craxiani c'è già il tuo amico Jonathan De
Michelis. Saluti, ti lascio libero di tornare ai fatti tuoi.
A. Nava (ah, poetastro è parecchio stupida come parola, suggerita da D'Alema
liberostampista? Attendo sempre per il manifesto del tuo gruppo)

 Qual è il problema?
fatti visitare, credo che codesta malattia si possa curare se presa a tempo
ultimo termine elezioni europee

 PS libero di esprimerti, ma se mi richiami Alex ti mordo tramite il monitor.
Lo immaginavo....


 e chi ti dice che Prodi sarà accettato da Rifondazione?
Tempo fa Bertinotti diceva che mancava il minimo comune denominatore
x discutere di un'alleanza con l'Ulivo. Recentemente, come anche da te
postato, ha iniziato a parlare di un'alleanza che si deve stipulare,
lasciando qualche margine x il leader ma non escludendo Prodi.
Quando sarà il momento il punto fondamentale diventerà battere il
Cavaliere, quindi faranno l'alleanza, magari il Manifesto titolerà
"turiamoci il naso ed andiamo a votare".


 Igor Canciani, segretario provinciale Prc Trieste
Mi sfugge di cosa ti lamenti.
Vuoi dire che non gli hanno dato del fascista??
Tu citi un singolo articolo del tuo giornale, ma il Bettin ha dato le
dimissioni x l'aggressione verbale subita (non so se poi le ha
ritirate).
Quindi persone di RC hanno usato i termini da me citati, o meglio citati
dai principali quotidiani...


 ha scritto nel messaggio
news:941c673dea794077d2a...@mygate.mailgate.org...

può essere ma tali persone non sono il Partito di Rifondazione o almeno non
sono autorizzati ad esprimere un parere che non sia il suo
La politica è politica
diceva Vidali che non la sapeva fare


 ha scritto nel messaggio
news:ea77e85c5f5b6a53bcf...@mygate.mailgate.org...

sei più politico nelle barzellette
in politica l'oggi e oggi il domani deve venire
lo diceva sempre D'Onofrio


 esagerato.
Ti può anche sembrare esagerato, ma da buon papalino ti rispondo che
l'albero si vede dal frutto: e una convenzione che produce un testo che (nel
2003, non nel 1903!) è prudente sul diritto di sciopero, secondo me, è ben
lontanta da essere una quercia...
Lorenzo

 nazionali...
Naturalmente, le ideologie a livello nazionale si rispecchiano in quelle 
proposte a livello continentale. Ma da dove promanano queste ideologie 
se non dal voto dei cittadini? Tu speravi--credo per motivi 
condivisibili ma estremamente localizzati--che il volere elettorale su 
scala europea corto-circuitasse con quello su base statale, in 
particolare su base italiana, in particolare che si rompesse quel 
deprecato (ed invisibile) "asse del male berlusconian-d'alemiano" che ha 
spedito Amato alla Convenzione.
Ti devi convincere, se così hai pensato, che non sarebbe riuscita 
un'operazione del genere: se la gente ha votato per Berlusconi, Chirac, 
Blair, Aznar e così via nelle elezioni politiche nazionali, il risultato 
che si sarebbe ottenuto per una "costituente che viene dal basso" 
sarebbe stato solo l'insieme di Berlusconi, Chirac, Blair, Aznar e così 
via, con nomi diversi, probabilmente.
Comunque, non sarà una costituzione monolitica, e con il tempo si 
potranno apportare tutti gli emendamenti del caso.
-- 
Baci,
Mony


---------------------------------------------------------------
ciau cù alegher .
non vi sarà un altro governo sinistro


 lo diceva sempre D'Onofrio
Quindi bisogna avere un'orizzonte previsionale di un paio di giorni al
massimo??
Alla faccia della visione strategica....


 potranno apportare tutti gli emendamenti del caso.
Ma per favore... L'hai letta la procedura per le modifiche? Neanche i 10
comandamenti...
Lorenzo

E scusa se non approfondisco di piů, ma sono un povero pendolare e domattina
tocca alzarsi alle 6...
'notte...
Lorenzo

 l'impressione di uno che si tura il naso purché si faccia qualcosa...
Avrà problemi di muco...
-- 
Baci,
Mony

Dagh el color ai polpett


 dai principali quotidiani...
Veramente sono stati i Comunisti Italiani ad attaccare pesantemente Bettin.
Rifondazione si è divisa e non ha preso posizioni nette.
Le dimissioni poi sono rientrate.

 Avrà problemi di muco...
Ecco, appunto.
Lorenzo

 Le dimissioni poi sono rientrate.
Comodo scrivere due giorni dopo....
l'ho letto anch'io oggi ;-)


 l'ho letto anch'io oggi ;-)
Ehe.. t'ho fregato!
Comunque quello che volevo dire era che Rifondazione non aveva preso una
decisione netta, al contrari del PdCI.

MEDIO ORIENTE
INTERVISTA ALL’AMBASCIATORE D’ISRAELE IN VATICANO
UNA BRECCIA NEL MURO
«La pace è ancora possibile purché si faccia a meno di Arafat.
E i cristiani tornino pellegrini in Terra Santa».
Oded Ben-Hur, ambasciatore d’Israele presso la Santa Sede, insediatosi a
Roma da alcuni mesi, si augura che la Road map possa proseguire, nonostante
il continuo stillicidio di attentati. «L’importante», dice, «è riaccendere
il processo di pace, ci auguriamo che la popolazione palestinese abbia
compreso che gli attacchi terroristici sono la via più sbagliata, speriamo
che la tregua non dichiarata regga».
«Il problema centrale dell’intera questione», prosegue l’ambasciatore, «è
che vi sono due popoli, quello palestinese e quello israeliano, che sono
prigionieri nelle mani di qualche migliaio di terroristi palestinesi. Quella
della strategia del terrore è una scelta decisiva e non tattica da parte di
Arafat. Purtroppo non vi sono più dubbi a questo proposito. La prova è che
tre anni fa, quando a Camp David vennero offerti a Yasser Arafat il 98 per
cento dei Territori, oltre a un accordo per Gerusalemme, allo smantellamento
degli insediamenti dei coloni e all’impegno per trovare una soluzione anche
per il ritorno dei profughi palestinesi nel futuro Stato di Palestina,
Arafat rigettò tutte queste proposte. Arafat non voleva e non vuole tuttora
un compromesso con Israele. Nel marzo 2002, dopo che vennero uccise dai
terroristi diverse decine di civili innocenti israeliani, l’esercito
israeliano rientrò nei Territori e nelle città dell’Autorità palestinese. In
quell’occasione scoprimmo che esisteva un’infrastruttura terroristica
pianificata e preparata da anni, che prevedeva armi, esplosivi,
collegamenti. È dunque chiaro che l’Intifada non è scoppiata per la visita
di Sharon alla spianata delle moschee, ma era stata preparata da anni. Poi
abbiamo scoperto il collegamento, provato al cento per cento, tra Yasser
Arafat e tutti i terroristi, fino all’ultimo. È evidente che lui ha il
controllo diretto, lui sapeva e sa di ogni mossa, di ogni terrorista. Le due
navi che venivano dall’Iran, Santorini e Carin-A, trasportavano armi
richieste da lui direttamente».
Dopo la caduta di Saddam chi ha preso il posto di sponsor del terrorismo?
«Iran e Siria. Per l’esattezza, l’Iran non ha mai smesso di giocare questo
ruolo dietro le quinte, ma anche sul palcoscenico. Quello che è molto cinico
è che la Siria fa parte del Consiglio di sicurezza dell’Onu. Loro che
sostengono e danno ospitalità a tante organizzazioni terroristiche siedono
nell’aula dove vengono decisi i destini del mondo. Questo è inaccettabile.
Il presidente siriano purtroppo non è all’altezza del padre; Afez Assad pur
essendo un nemico sapeva sempre quando fermarsi, il figlio invece è un
ammiratore e sostenitore di Hezbollah e rischia di far esplodere una
situazione già fragile e delicata».
Il muro tra la città di Abu Dis, nella West Bank, e Gerusalemme
(foto Reuters).
Che cosa vuol dire?
«Nel marzo 2000 Israele si è ritirata dal Libano, Arafat ha preso questo
fatto come un esempio da seguire poiché pensa che agendo come gli Hezbollah
si può cacciare Israele dai Territori».
Ma che cosa manca, oggi, perché il processo di pace conosca finalmente una
svolta positiva?
«Israele vuole la pace coi suoi vicini, ha offerto ai palestinesi di
dialogare, ciò che manca è la controparte dialogante. Occorre un primo
ministro palestinese forte, con potere di decisione, sostenuto dalla maggior
parte del suo popolo».
Questa persona può essere Abu Ala?
«Abu Ala lo può essere se si dimostrerà indipendente rispetto ad Arafat.
Abbiamo già visto che quando Abu Mazen aveva ottenuto oltre il 40 per cento
dei consensi, * Arafat si è spaventato e lo ha costretto alle dimissioni. Se
il resto del mondo capirà, come lo ha capito Bush, la necessità di dare
sostegno a un leader palestinese autorevole possiamo arrivare alla pace,
però oggi come oggi sappiamo che non possiamo permettere che questo leader
sia Arafat».
Che ne sarà di Arafat?
«Potrà rimanere sul palcoscenico del Medio Oriente, però con un ruolo
puramente rappresentativo, come quello della regina d’Inghilterra, per
intendersi. Il rispetto va benissimo, ma non deve avere nessun potere
effettivo».
Non è certo uccidendo Arafat che si risolve il problema…
«Ma nessuno crede seriamente in questa possibilità. La dichiarazione del
Governo israeliano a questo proposito è stata fatta anche per motivi
interni, e rientra piuttosto nel campo della psicologia, perché non è male
che Arafat senta che non può fare tutto ciò che vuole in Medio Oriente».
Come il mondo cristiano può contribuire al dialogo?
«Certamente la soluzione è politica, non militare. Noi, ieri, oggi, domani,
offriamo un dialogo pacifico purché ci sia una parte realmente dialogante
sul fronte palestinese. Che sia Abu Ala, o un altro, non importa purché sia
un interlocutore forte e autorevole. Abbiamo invece bisogno che il mondo
cattolico ci sostenga nella via del dialogo e che incoraggi un grande flusso
di pellegrini in Terra Santa, proprio ora, in questo periodo che va verso il
Natale. Si otterrebbero così almeno tre obiettivi: si darebbe un forte
contributo economico al popolo palestinese; si sosterrebbe l’industria
turistica palestinese; si fornirebbe un motivo in più ai palestinesi per
tagliare ogni legame con la violenza terroristica – che è anche frutto della
disperazione economica – e per iniziare a pensare a un futuro migliore, di
prosperità accanto e assieme a Israele».
Ma il muro che Israele sta costruendo non è già un confine?
«Niente affatto, è solo una barriera di protezione per impedire la
penetrazione dei terroristi nelle nostre città, non è un caso che proprio
nelle zone in cui questa barriera è già stata edificata non si verificano da
tempo attentati suicidi. Ma non appena riprenderà un dialogo vero e
autentico tra le parti questa barriera verrà smantellata».
Guglielmo Sasinini


 pubblico?
Perché no? Nella Costituzione italiana non c'è forse un chiaro indirizzo 
di stampo liberale, anche se stemperato dalla solidarietà?
-- 
Baci,
Mony

disse il mulo alla vacca : che puzza ha la tua cacca . rispose la vacca al
mulo : che puzza che ha il tuo culo


 decisione netta, al contrari del PdCI.
Ed io in un altro post ho detto la mia sulla differenza tra Pdci e Rc...
Bye


 Ed io in un altro post ho detto la mia sulla differenza tra Pdci e Rc...
Sì sì, ricordo... è stato il giorno in cui ho preso la tessera del
PdCI........
;-)

Un po’ di parole crociate... ovvero la nimmistica di Claudio Batta!!!
- Si spedisce per ricordo...
- Orecchio
- Una gita divertente...
- Buttantour
- È famoso quello di troia...
- Figlio
- Si fa dopo un litigio...
- Autopsia
- Simile ad una monovolume...
- Platinette
- Si mette durante il sorpasso...
- Il dito medio
- Se dice entrando...
- Mani in alto
- L’accompagna il dolce...
- Gabbana
- Pagamento regolare...
- Pizzo
- Piccolo strumento a fiato...
- Cylum
- Sport che si pratica allungando le braccia...
- Scippo
- Si fa al mercato...
- Portafoglio
- Un gioco da ragazzi...
- Fiat uno
- Battono con il freddo...
- Trans-siberiani
- La ripete il bocciato...
- Bestemmia
- L’indimenticabile totò...
- Riina
- Proviene da una buona famiglia...
- Ostaggio
- La si tenta con la respirazione bocca a bocca...
- Slinguata
- Si alza durante le discussioni...
- Cric
- Un fatto straordinario...
- Bob Marley
- È obbligatorio sulla moto...
- Impennare
- Picchiato di santa ragione...
- Avvisato
- Fa coppia con Ric...
- chione
- Può causare esaurimento nervoso...
- L’Inter
- Costano ma confortano...
- Buttane
- Si indossa nelle grandi occasioni...
- Passamontagna
- Dare e avere...
- Spacciare
- Uguale alla colla...
- Suocera
- Ha uno spiccato senso degli affari...
- Ricattatore
- Nel parco e nei giardini...
- Drogati
- Si apre in banca...
- Fuoco
- Stende il bucato...
- overdose
- Manifestarsi con chiarezza...
- Sparare
- Anima le feste...
- Rissa
