Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Riflessioni su l'acquariofilia negli USA

La scorsa settimana sono stato una settimana negli USA per lavoro,
esattamente ad Huntsville, Alabama.
Non ho perso l'occasione per visitare tre dei quattro negozi di
Acquariofilia elencati nelle pagine gialle locali. 
Mi fa piacere condividere con voi alcune brevi osservazioni sul modo di
fare acquariofilia che ho lì riscontrato.
Il primo negozio era delle dimensione dei negozi che normalmente si trovano
in Italia con circa 25 vasche allineate su tavolacci di legno sostenuti da
bassi muretti, alcune vasche senza pesci, tutte sporche e non poche con
pesci malati o moribondi. Non una sola pianta vera!. Su tutto il materiale
esposto (mangimi, medicinali ed attrezzatura) una spessa coltre di
polvere.... Ne sono uscito un po' rattristato pensando al trattamento al
limite della sopravvivenza per i nostri beniamini.
Il secondo era enorme, 150 vasche su tre file sovrapposte, tutte le vasche
erano sporche con fondo in ghiaia non sifonato, vetri in buona parte non
ripuliti, pochi i  pesci malati. Non c'era molta varietà di pesci. C'era
qualche pianta vera ma coperta di alghe. Il materiale esposto era veramente
tanto  e ben disposto; una quantità notevole di mangimi (varietà di marche
e tipi) mai vista in Italia ed una varietà enorme di piante finte. Qui ho
comprati due mangimi secchi che mi sembravano interessanti.
Il terzo era di dimensioni normali ma sempre con vasche poco pulite (hanno
proprio il vizietto in proposito!) ma almeno qui i pesci non erano
ammalati. Niente piante vere. Anche qui notevole quantità di materiali in
esposizione. 
In quest'ultimo negozio ho chiaccherato un po' più a lungo con la
proprietaria. Le ho chiesto quanto fosse diffuso l'hobby nel luogo e mi ha
detto che è molto popolare. 
Le ho chiesto come mai non ci fossero piante vere e mi ha confermato che
quasi tutti  vedono l'acquario come pezzo d'arredamento che deve creare
pochi problemi, quindi solo piante finte. 
Poi ha candidamente confessato che una volta aveva acquistato piante vere
dal grossista e di averle messe nella vasca con decine di pesci rossi e
carpe Koi (potete immaginare che fine avessero fatto!). Le ho chiesto se
qualcuno prova a riprodurre i pesci e lei mi ha detto che  qualcuno
riproduce guppy, platy, portaspada e sapeva di pochissimi che
riproducessero qualcosa di diverso. 
Le ho chiesto di come rendono l'acqua tenera (li l'acqua è dura) e mi ha
mostrato qualcosa che aggiunto all'acqua dovrebbe ridurne la durezza (!?)
ma quasi nessuno si pone il problema della durezza per il pH ci sono tre
prodotti che garantiscono rispettivamente 6,5° 7,0° 7,2° e questi sono
quelli che più spesso si usano.
In tutti e tre i negozi ho chiesto c'era attrezzatura per la diffusione di
CO2 in vasca ma nei primi due sono cascati dalle nuvole... (i commessi
presenti nel secondo negozio si sono consultati tra loro e mi hanno
rimandato a quando sarebbe tornato il proprietario che forse ne sapeva
qualcosa).
Nel terzo negozio (quello con la proprietaria più loquace) ho saputo che in
effetti non esiste nulla se non in qualche istituto che si interessa di
pesci a livello scientifico, però lei almeno sapeva  che la CO2 può essere
utile alle piante! Se qualcuno le avesse chiesto apparecchiature simili
sapeva che erano molto costose e avrebbe potuto ordinarle da qualche parte.
Non ho visto nessun acquario con filtro biologico interno come i nostri,
tutti con vaschette esterne appese alla vasca, sempre senza coperchio.
Erano esposti anche dei filtri esterni a cilindro.
Dello spicchio di acquariofilia USA che ho visto, non invidio assolutamente
pesci, piante, vasche e filtri; mi è piaciuta la varietà notevole di
mangimi e medicinali.
Da ultimo una riflessione: in Italia saremo pochi 'acquariofili' rispetto
ai  tanti 'aquarists' degli States  ma penso proprio che siamo mediamente
più attenti ai pesci ed alle loro esigenze di quanto non facciano loro. 
Mi piacerebbe sapere se qualcuno ha avuto occasioni simili alla mia e se ha
avuto modo di fare riflessioni a riguardo.
Saluti Guglielmo
-- 
*** Non aver dubbi... sull mio indirizzo !! ***

Guglielmo Rozera ...
Condivido tutto quello che hai detto, praticamente parola per parola,
e considera che io, di città degli States, e di negozi perciò, ne ho
visti molti di più....!
(Boston, Chicago, New York, Miami, Los Angeles, Santa Barbara, Palm springs)
:-)
MK!

 avuto modo di fare riflessioni a riguardo.
Sì, e ho un'opinione concorde su molti negozi (altri però sono belli...), ma
sugli USA nel complesso è invece del tutto diversa dalla tua :-))
L'assunto fondamentale, errato secondo me, è che i negozi di acquariofilia
USA siano lo specchio delle condizioni dell'hobby. Invece i negozi contano
come il due di picche rispetto alla grande distribuzione e alle vendite per
posta o, più recentemente, on-line. Ne restano solo pochi, grandi e un po'
forniti, mentre la gran parte è costituita da negozietti squallidi.
Uno molto bello e con un proprietario decisamente competente è World Class
Aquarium a Brooklyn, a due passi dal JFK (Michele, fai un salto!). Questo
sembra il negozio di Marco Armondi, te lo assicuro: mancano solo le piante
aquatiche che ci sono in Europa e che in effetti sono assai snobbate anche
sulla stampa specializzata USA (che ha sempre ben oltre il 50% di marino).
Di sicuro invidio ad un appassionato (di marino) USA: i prezzi, la varietà
di offerta di animali (parlo del marino), la rapidità a reperire e inviare
alla porta di casa tua qualunque cosa, l'enorme bibliografia in lingua
inglese disponibile. E non parlo di negiozi, ma di stampa specializzata e
vendite postali o on-line.
Quello che non invidio, anzi che mi mancherebbe un po', sarebbe lo scambiare
due chiacchiere come si fa con i negozianti italiani, o se vuoi, avere un
negoziante affidabile nella tua città senza fare 200 km ogni volta.
In tutta onestà comunque, per quanto riguarda l'acquario marino di barriera,
avrei vita MOLTO più facile in USA e spendendo meno (soprattutto di corrente
elettrica).
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Alessandro Rovero - Torino - Italy
e-mail: arovero at tin dot it
home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
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it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
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 mi č piaciuta la varietą notevole di medicinali.
Questa, insieme alla letteratura, č la cosa che invidio agli americani. Per
il resto non c'č niente da invidiare.
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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aquari...@aquarium2000.it
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ICQ41240147
______________________________________________

 esattamente ad Huntsville, Alabama.
Alaspezzata... Alamonca... Alaaperta... Alaretratta... Hummm... No, Alabama
proprio non la conosco.... :-))))
Innanzi tutto TI RINGRAZIO di avere scritto questo msg, che trovo davvero
molto interessante.
In secondo luogo Vi invito a proseguire questo argomento, visto che anche MK
ha esperienze in merito.
E' una cosa che mi incuriosisce... negli USA non ci sono mai stato e mi fa
piacere leggere che sono "goffi e grassi" (opulenti...) anche in
acquariofilia... :-)))
--
Ciao da MioMao!
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Venghi anche lei alla CasaPagina 
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+++++++++++++++++++attenti filo spinato++++++++++++++++++++

Guarda però il rovescio della medaglia ...... Se sono così forniti di
medicinali vuol dire che ne hanno un grande smercio e perciò una grande
richiesta, e questo non può che essere una diretta conseguenza di 
metodi di gestione degli acquari non del tutto ottimali. E da quanto
raccontato nei precedenti post, la cosa non stupisce affatto.
Ciao.
Seba 
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! Per eventuali comunicazioni togliere "sti" da indirizzo E-Mail !
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 forniti, mentre la gran parte č costituita da negozietti squallidi.
interessante... a questo non avevo pensato!
grazie Guglielmo

 Ciao da MioMao!
ciao Guglielmo

Per il resto non c'è niente da invidiare.
Io aggiungo..
Direi che, a parte forse alcuni felici esempi come quello citato pochi post
più su da Rovero (indiscutibile) la situazione negli Usa e in Canada è
paradossale.
Esistono decine di milioni di boccette che mettono milioni di acquariofili
della domenica in grado di risolvere per magia chimica qualunque
problema. Decine di migliaia di commessi che non sano fare altro che
indicarti che la tale boccetta serve a tale cosa, senza né saperti
consigliare su rimedi alternativi né, tantomeno, fornirti informazioni
sui collaterali della magica pozione.
(risultato centinaia di Milioni di pescetti nei cessi)
Esistono Decine di migliaia di testi in Usa, scritti da persone che per la
maggior parte dei casi NON hanno mai avuto, né pensano di avere mai,
vasche Proprie dove allevare le specie descritte, la maggior parte dei
quali (testi) scritti "Per sentito dire" cioè sulla base di una bibliografia
esistente di per sé di già molto vasta, che il pubblico NON compra
comunque e che per la maggior parte sono destinati NON agli acquariofili
ma a studiosi. NON troverete traccia di Libri Decenti in praticamente
NESSUN negozio degli Usa o del Canada
(Toronto, Montreal)
Praticamente NON esistono piante vere, negli Usa o in Canada, perché nei
negozi NON è possibile trovare NULLA di decente per il loro mantenimento
(Dennerle avrà forse 4 o 5 rivenditori negli States[e gli altri manco li
conoscono])
e dunque Nessuno è in grado, con le vasche che normalmente si vendono
(Un tubo al neon o anche una lampadina compatta, niente Co2, filtri per la
maggior parte esterni a percolazione, con rientro in vasca a cascata che
fa tanto "Naturale", "controllo" del pH SOLO con chimici, niente osmosi,
Acqua del rubinetto MOLTO peggio della nostra eccetera..)
di farne crescere, tal che non esiste domanda.
L'ho detto tempo fa e lo ripeto: in America e in Canada sono rimasti agli
anni sessanta dell'acquariologia !!!! (vi siete chiesti come mai le cose
in assoluto migliori nel campo siano prodotte fuori dagli USA ?)
D'altra parte...
Esistono negli Usa (Miami, FL) allevamenti a mare di rocce vive, che vengono
trasportate a domicilio (Via corriere, se non arrivano vive il corriere le
paga due volte il valore al produttore, e il cliente ha un altra spedizione
di pari quantità A gratise [QUESTE sono le cose da invidiare agli Usa]) in
tutte
le regioni dell'unione, per cui si possono costruire acquari marini di
grande effetto con spese che vanno da un quarto ad un terzo di quelle che si
affrontano da noi.
Ed, effettivamente, il mercato degli On-line sta aumentando... vedremo se
aumenterà (o calerà) il livello qualitativo anche nei negozi al pubblico..ma
dubito.
Appro... apriamo una pagina di links (sul sito CIR) con indirizzi i più
disparati, dove potrete mandare segnalazioni di siti On-line che trovate
validi, speriamo di offrire un servizio per tutti.... GRAZIE!
--
-------------------------MK!------------------------------------
Succes is a narrow bad
climbing road traced by errors,
illuminated by patience.
-------------------------MK!--------(ADA #50177)
Andate a vedere le FAQ all'indirizzo:
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm
-------------
Iscrivetevi Numerosi al C.I.R. !!!!!!!!
http://web.tiscalinet.it/CIR/index.html
cir....@tiscalinet.it
-------------
Per vedere una delle mie vasche:
http://www.gaem.com/PUBBLICO/AcquariGAEM/RalliMichele/Ralli.htm

 proprio non la conosco.... :-))))
Beh Huntsville = cittadina dei polli (se non erro) e come si sa i polli le
ali non le usano.
Ciao
S
--
Stefano Della Puppa
--------------------------------------------
L'indirizzo corretto di e-mail lo si ottiene
cancellando AntiSpam da quello proposto. 
--------------------------------------------

Aggiungo qualcosa all'argomento: a ottobre ho passato due giorni tete-a-tete
con Alf Nilsen come sapete (UE'! cera anche mia moglie neh!). Abbiamo
parlato anche di USA, dell'acquariofilia marina negli USA e di molti
personaggi che io leggo su riviste, libri e rete e che Alf conosce
personalmente.
Sareste anche positivamente sorpresi dai giudizi sommari di Alf, da buon
vichingo, sugli americani ("gente con due secoli appena di storia").
Secondo Nilsen negli USA l'acquariofilia marina è all'apice assoluto del
successo, con tassi di crescita che negli ultimi 5 anni sono stati paurosi.
Alf però nota che così come si eccitano, spesso perdono interesse in fretta.
In ogni caso il business permea ogni aspetto dell'hobby e, se da un lato
l'acquariofilo marino ha la scelta più vasta del mondo, dall'altro ha un
sacco di prodotti che, anche se non sono bidoni, sono aria fritta.
Di ogni prodotto ci sono decine di marche che offrono e che rinnovano la
gamma dopo mesi, dico mesi non anni, dall'uscita dell'ultimo modello.
Secondo Alf il 99% di queste cose è, non tanto inutile, quanto ridondante.
Ci sono 987698768976 modelli di schiumatoio e tutti sono decenti come
funzionamento. Ce n'era bisogno? No, ma il boom del mercato fa sì che ogni
pirla (si fa per dire) metta su una ditta per fabbricare uno schiumatoio e
venderlo, tanto tutto è in crescita, tutto si vende.
E questo è l'aspetto commerciale, come vedete Nilsen sarebbe d'accordo con
Franco Chiarini.
Però in questo thread non vorrei che si perdesse di vista la differenza tra
acquariofilia in USA e settore merceologico dell'acquariofilia in USA
Del secondo si è scritto e si è detto, ci sono le particolarità degli USA e
le storture di un mercato (almeno per il marino) in grandioso boom , ma non
vorrei però che si pensasse che l'acquariofilia, quella fatta di
appassionati privati e vasche domestiche (non quelle di Las Vegas!) sia da
buttare e che gli americani siano patetici trogloditi.
Se pensiamo questo ci esponiamo al ridicolo proprio come qualche zoticone
USA che pensa che Italia=mafia=cappuccino=fettucine.
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)


 personalmente.
Secondo il problema italiano non è la qualità degli acquafili, ma la scarsa
ricerca effettuata.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, DCI, GAF, GAEM, GAL, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

 USA che pensa che Italia=mafia=cappuccino=fettucine.
Ti sei dimenticato del mandolino!!!!:-)))
Saluti
Franco Chiarini

 buttare e che gli americani siano patetici trogloditi.
In un paese grande come gli USA ci saranno sicuramente degli veri
appassionati che pensano solo ai loro animali e se ne fregano di tutti gli
orpelli messi in vendita nei negozi ma io credo che, in percentuale, siano
molti meno che in Italia per non parlare di Germani e Francia. Anche
nell'acquariofilia gli americani si comportano come nella vita di tutti i
giorni. Un consumismo sfrenato, l'importante e' avere qualcosa per far
colpo, essere "the number one" non importa in che modo ma essere sempre in
cima. Per noi del NG che ci preoccupiamo di qualche puntino bianco sul corpo
dei nostri pesci sembra una cosa indecente tenere in piedi un acquario a
forza di medicinali ma per chi non ha nessun interesse per l'animale
ospitato e' una cosa perfettamente normale, l'mportante e' avere qualcosa da
mostrare.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 ali non le usano.
Pero' io le mangio volentieri... :)))
Anche Walter, mia pare.... Apriamo un sondaggio!
Secondo voi a Walter piacciono le algh.. hemm... le ali di pollo??? Scrivete
NUMEROSI e copiosi (nel senso di "copiate pure") :-))))


 USA che pensa che Italia=mafia=cappuccino=fettucine.
Spaghetti, mandolino, mamma... mamma lo sai chi c'e'.. è arrivato il
merendero! :-)


 NUMEROSI e copiosi (nel senso di "copiate pure") :-))))
Secondo me si. (Sempre secondo me, quando torna ci cazzia :-))


 Ti sei dimenticato del mandolino!!!!:-)))
Anche della mamma e della pizza :-))))


 NUMEROSI e copiosi (nel senso di "copiate pure") :-))))
Ma daiiiii!!!! Povero Walter, quanto tempo gli ci vorra' a leggere tutti i
messaggi!!! :-))))))))))))
Una richiesta, Walter torna lunedi, cerchiamo, da quel giorno in poi, di
tornare alla normalita' con gli OT altrimenti diventa un casino davvero :-)


buttare e che gli americani siano patetici trogloditi.
D'accordissimo su quanto esposto da Alessandro. 
Secondo me la percentuale dei veri appassionati sul totale degli
acquariofili americani è almeno uguale a quella italiana (diciamo
intorno al 10%); quindi il mercato americano, e di conseguenza i
negozi, andranno a cercare i loro clienti nel restante 90%, cioè
nell'acquariofilo medio, e non in quello specializzato.
Non bisogna dimenticare che negli Stati Uniti l'associazionismo, sia
come quantità che qualità, è sicuramente superiore al nostrano.
Lo stesso dicasi per l'acquariofilia scientifica, anche perchè loro
investono in ricerca molto ma mooolto più di noi.
Meazza Andrea
direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) 
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo

 investono in ricerca molto ma mooolto più di noi.
Adesso ti tiri addosso le ire di qualcuno che dice che fanno "scienza" con
il ç@## :-)))
Scherzi a parte, visto che hai tirato in ballo l'argomento, da FAMA di
dicembre, pubblicità:
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dentro il tuo acquario.
ve lo volete vedere? non ci credete? ecco qui: 
www.miraclebeam.com
AAARGH!! Come lo chiamiamo? Biotopo "discoteca" per pesci romagnoli?  Ci
diamo anche un po' di ecstasy? :-)))))) anzi :-((((((
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Alessandro Rovero - Torino - Italy
e-mail: arovero at tin dot it
