Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (Tecnica) Riscaldatore

 esterno è a 23°-24°. Cosa faccio ????
Ho hai un fornello sotto la vasca, oppure il termoriscaldatore e' rotto.
Scegli tu quale sia la situazione :))))
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
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Ciao a tutti.
Un riscaldatore al minimo (il mio segna 18) in teoria,
deve funzionare sempre ?.
Mi spiego, mi sono accorto che il mio è sempre in
funzione anche se è al minimo, è normale ?.
Praticamente l'acqua è costante a 29°, l'ambiente
esterno è a 23°-24°. Cosa faccio ????
P.S. Non posso togliere la presa di corrente perchè
        la stessa fa funzionare filtro - luce e riscaldatore.
Grazie a chi mi risponde.
Antonio Gasparoni

         la stessa fa funzionare filtro - luce e riscaldatore.
Askoll?
A me è successo lo stesso , compra un riscaldatore nuovo , spegni tutto per
i 5 minuti che ti servono a ricablare in nuovo , dovrai tagliare la spina ,
conserva il cavo lungo che cercherai di arrotolarlo sopra al filtro , non è
difficile , anche per chi è poco pratico di cose elettriche , se sai montare
una spina su un cavo hai le conoscenze sufficienti:-))))))
E poi spendi due lire in più e compra un riscaldatore con termostato
elettronico integrato
sono più affidabili di quelli a lamina e la differeeza di prezzo batte in
15000lire:-)))
Io il vecchio riscaldatore lo uso nelle taniche dei cambi per scaldarle e
portarle alla temp. della vasca , magari ti aiuti con un termometro in vetro
per vedere a quanto sei arrivato nella tanica :-))))))occhio che un 200W (se
è un'88tenerif) fa presto a scaldare la tanica:-)
ciao
Rusty

Oppure il riscaldatore funziona normalmente cioč č al minimo e non scalda ma
che scaldano sono le lampade !!!!
Ciao KONG

 che scaldano sono le lampade !!!!
hai idea di che temperatura dovrebbe avere l' aria nel vano luci per far
arrivare la temp  dell' acqua a 29°C quando la temeperatura ambiente è a
23-24....
in acquari chiusi con molti neon (almeno il doppio o più della dotazione
standare ) puoi far salire di 1- 2°, ma il coperchio dovrebbe essere a
tenuta stagna...
Ciao Gianfranzo
-- 
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 tenuta stagna...
Per nulla....
Basta avere 5 lampade su un 110 litri, e la T non ti scenderà MAI sotto i
28°C.
:-)))))))))
Non ti dico come finirebbe se ti venisse mai l'idea di mettere delle
compatte da 55W...
:-DDDDDD
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
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 15000lire:-)))
Se cambi il riscaldatore, ti consiglio di
prendere un Jagger, il maggiore costo lo ammortizzi
in poco temo con il risparmio sulla
bolletta. Cosa che ho verificato di persona  :-)
Saluti Domenico
"Le vere rivoluzioni sono interiori"


 bolletta. Cosa che ho verificato di persona  :-)
che ti mantenga la temperatura piu' stabile e' probabile [*], ma che riesca
a ridurre i consumi e' IMPOSSIBILE.
Ciao. Davide
[*] qualche pignolone potrebbe obbiettare che in presenza di oscillazioni
termiche i consumi aumentano, ma si tratta di effetti del secondo ordine,
forse pari all'uno per mille ...

 a ridurre i consumi e' IMPOSSIBILE.
Ti racconto brevemente la mi esperienza personale,
ho acquistato inizialmente un riscaldatore economico
da 300 Watt pagato circa 30.000, era inverno con
temperatura della stanza pari a circa 18 gradi,
sempre acceso (senza mai spegnersi) portava l'acquario
a circa 23 gradi (vasca da 500 litri).
Dopo un po' di tempo sono passato ad un Jagger (circa 60.000)
con il medesimo vattaggio (300 Watt), lo ho regolato
a 24 gradi e li manteneva accendendosi + o - il
50 % del tempo.
Cosi' ho verificato che consuma di meno, cosa che inoltre mi
aveva assicurato chi me lo ha venduto.
Le raggioni di cio' potrebbero essere:
- la spirale riscldante e' tutta molto vicina al vetro
  ed e' avvolta a spirale sul corpo centrale con spire molto fitte
- le dimensioni sono molto maggiori dei riscaldatori
  + economici e quindi la superficie di scambio termico
  e' maggiore


 con il medesimo vattaggio (300 Watt), lo ho regolato
Puoi garantire che il movimento dell'acqua intorno ai due riscaldatori, nel
frattempo, NON era cambiato neppure un po'?
:-)))


 :-)))
+ o - era rimasto lo stesso, non ho modificato
nulla nell'acquario
Mi sembra di caprie che la cosa
ti sembra strana  :-O


   e' maggiore
nota bene, con tutto quel discorso di prima non volevo dire che i
riscaldatori sono tutti uguali, anzi ....  La bonta' di un riscaldatore
dipende essenzialmente dalla precisione della regolazione e dall'ampiezza
dell'isteresi [ma non solo!!! l'affidabilita' e' molto piu' importante,
anche se piu' difficile a valutarsi]. Non dubito affatto che il Jagger sia
un ottimo riscaldatore sotto tutti i punti di vista, ma ti ribadisco che i
miracoli non li puo' fare :-)))))))))))
Ciao. Davide

 spalle del riscaldatore!
Si, dove abito io, questo e' + o - vero (vedi discorso sull'efficienza)
per circa 8-9 mesi l'anno (ho tolto i mesi estivi).


 ti sembra strana  :-O
Infatti...


 per circa 8-9 mesi l'anno (ho tolto i mesi estivi).
beh, quando la temperatura esterna sale puo' anche dar fastidio quel
"riscaldatore supplementare" da 5W :-)))))))
Ciao. Davide


Non scendo in merito sui riscaldatori , in quanto a sensazione sta sfuggendo
qualcosa
ma per la pompa c'è da discutere , dato che movimenta l'acqua dubito che
tutta l'energia assorbita vada in calore , faccio un parallelo con
un'altoparlante , se il mio ampli genera 20W sinusoidali ad 1 Khz
l'altoparlante non si scalda per i 20W , mi genera un suono , cioè muove la
membrana che muove l'aria , e questo dato è intrinseco nell'efficienza
dell'altoparlante , credo che sia un parallelo sostenibile in quanto
altoparlante e pompa
sono due dispositivi alquanto affini , anche se all'apparenza così
diversi:-)))
Cioè qualunque macchina ha un rendimento che maggiore è più è "buona" la
macchina
nel caso di un riscaldatore un rendimento alto significa che restituisce
come calore la massima parte di energia assorbita , nel caso di una pompa
che è a tutti gli effetti un motore un rendimento alto significa che
l'energia è massimamente restituita come moto
quindi possiamo sostenere che la pompa più scalda più è scadente :-))
a voi la parola:-)
ciao
Rusty

 quindi possiamo sostenere che la pompa piů scalda piů č scadente :-))
quest'ultima affermazione e' esattissima, ma continui a cadere nello stesso
trabbocchetto :-)))
Diciamo che la pompa fa' veramente schifo: consuma 10W e produce solo 1W di
potenza meccanica. Dunque spreca ben 9W, che diventano in calore. Ebbene,
siccome la pompa e' immersa in vasca, quei 9W andranno immediatamente a
scaldare a scaldare l'acqua; il famoso watt di potenza meccanica servira' a
produrre un flusso d'acqua che, dopo aver girato un po' in giro per la
vasca, si estinguera' in mille vortici, turbolenze, etc... fino a
trasformarsi completamente da energia meccanica a termica.
Ci siamo? :-)))
Ciao. Davide


Sapevo che la risposta più ovvia era questa , ma posso obiettare che si le
turbolenze il moto ecc finisce tutto in calore , macredo sia ininfluente per
l'effetto di riscaldamento della vasca , sono massimamente i 9W di
dissipazione della pompa che possono influire
L'un Watt reso come movimento difficilmente mi sento di inserirlo nel
bilancio termico
perchè l'acquario non è un sistema chiuso , ipoteticamente se tu avessi un
riscldatore da
1w non credo che riusciresti ad apprezzare un'innalzamento termico , nel
nostro caso
purtroppo dobbiamo rimanere nel campo del macro , se potessimo sfruttare il
micro
spenderemmo meno di bolletta elettrica :-))))))))))
Però questo discorso mi ha riportato alla mente un esempoi che fece un prof
. ormai un secolo fà ," se ci accostiamo ad una petroliera con una barca a
remi , e diamo uno spintone allo scafo della nave l'effetto visibile è che
noi sulla barchetta arretriamo , ma di qualcosina seppur micrometrica si
deve spostare anche la nave" azzardato come esempio?  io non credo , sarebbe
sempre da tenere a mente :-)))))))))))
ciao
Rusty

 deve spostare anche la nave" azzardato come esempio?  io non credo ,
sarebbe
Tralasciando le interferenze dovute al movimento del mare, mai sentito
parlare di urti "completamente elastici"?
:-))))


 :-))))
Con un'esempio così di cose da tralasciare ce ne sono a
bizzeffe:-))))))))))))))
Vorresti dire che il movimento non si verifica perchè assorbito
elasticamente ?
allora comunque avresti generazione di calore , è un dato di fatto che
l'energia non scompare !
Altimenti dovrei credere anche che i bottoncini appiccicati ai cellulari
funzionano,
che i cavi a 220 v che passano nei muri generano campi dannosi anche se non
scorre nessuna corrente, che il governo americano nasconde un'astronave
aliena che le piramidi
in egitto sono state costruite dagli atlantidei che non sono altro che un
popolo alieno
che ha colonizzato il pianeta e noi ne siamo i discendenti , che Darwin ha
sbagliato tutto:-)
........o no?
Ah! dimenticavo.....che il mago di arcella è un vero veggente!
:-DDDD
ciao
Rusty
PS  è normale parlare di riscaldatori e finire con i dicorsi a 'sto
casino??:-DDDD

 casino??:-DDDD
Per dei depravati come noi, sì.
:-))))
Però, ora, stiamo filando alla velocità della luce verso un OT clamoroso.
:-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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Si siamo OT , ma le materie scientifiche sono sempre affascinanti , mi è
venuta voglia di andare a cercare i miei vecchi libri , credo che quello che
allora detestavo adesso
lo leggerei volentieri come un bel romanzo d'avventura
Ciao
Rusty

 1w non credo che riusciresti ad apprezzare un'innalzamento termico
dal punto di vista pratico chiaramente non ha senso, ma ovviamente e'
tecnicamente possibile misurare la differenza.
Ciao. Davide

 tecnicamente possibile misurare la differenza.
Certo che misuro la differenza , ma sarebbe più un'esercizio propedeutico
per un laboratorio scolastico:-DDDDD
Ciao
Rusty

 >
Oppure il loro accrocchio eroga un'energia che tu non puoi ascoltare,
sentire, toccare, vedere, etc etc..
In quel caso non scalderebbe, o per lo meno scalderebbe solo per la quantità
di energia che non riesce a sfruttare diversamente.
Ciao,
Max

 sconosciute non mi sento di tirarne in ballo:-)))))
Non ho detto sconosciute.....
Metti anche che sia solo un trasmettitore in alta frequenza.
Non la senti, non la vedi, non la tocchi.....
La scatola non scalda certo x 1000W!!
ciao,
Max

 La scatola non scalda certo x 1000W!!
Giusto!, ma..........
Se leggi bene la domanda di Dave presupponeva che non emettesse niente ,
anche ad alta frequenza , io poi ti aggiungo una cosa , visto che l'alta
frequenza la "maneggio"
per lavoro , se una scatola irradia 1000w ad alta frequenza , e la tocchi
con le mani
te ne accorgi o se te ne accorgi , io mi sono "scottato" toccando un'antenna
di un 25W
vhf , non mi ero accorto che era acceso ed in trasmissione , se hai modo di
fare un esperimento , trovi un trasmettitore HF da almeno 50W , prepari
un'antenna filare a dipolo , prendi un tubo fluorescente , lo passi lungo il
cavo che fà da antenna , vedrai
magicamente il tubo accendersi senza essere collegato a nulla
:-))))))))))))))))
In fondo con le microonde ci fanno i forni , e cuociono per attrito
molecolare , infatti una materia inerte come la ceramica in esso rimane
freddo:-))))))))
ciao
Rusty

 Ah! dimenticavo.....che il mago di arcella è un vero veggente!
Secondo me e` meglio il mago Gennaro D'Auria scoperto dagli elio con il quale
fanno qualche collegamento su Radio DJ.
:-DDDD
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 che ha colonizzato il pianeta e noi ne siamo i discendenti,
Beh! quasi quasi un libro farneticante su questo argomento lo scrivo anch'io
adesso basta che in copertina ci sia un riferimento all'antico Egitto e
vendi anche
l'elenco del telefono ricopertinato:-))))))))))))


Diciamo che non SPRECA una lira di corrente, nel senso che ciò che non viene
convertito in energia cinetica viene dissipato in energia termica comunque
utilizzata a scopo "utile" (anche se irrisoria).
Anche se da una pompa mi aspetto che si comporti da pompa e non da
riscaldatore.....
La bontà di una macchina elettrica è dato dal suo rendimento, che, a parità
di
potenza nominale, indica quanta energia elettrica viene trasformata in
energia finale.
Il riscaldatore è una delle poche macchine elettriche con rendimento
prossimo ad 1.
Tipicamente il riscaldatore dovrebbe essere una resistenza pura. Solo in
questo caso si potrebbe raggiungere il 100% di rendimento. Non è sempre
così, infatti per come costituito, di solito le spire del materiale
resistivo vanno a formare una componente induttiva parassita che non
partecipa alla trasformazione dell'energia elettrica in calore.
Date le correnti in gioco (circa 0,5 A x un 100W), della frequenza (50 Hz) e
i valori resistivi del riscaldatore (ca. 500 ohm x 100W), l'effetto
induttivo della bobina del riscaldatore può essere trascurato.
La resistenza inoltre, per motivi ovvi, non può stare a contatto diretto con
l'acqua.
Si frappone così un dielettrico la cui bontà non va ad influire sul
rendimento globale del riscaldatore, bensì sulla modalità con cui l'energia
termica viene ceduta all'acqua.
Se il dielettrico è un buon conduttore di calore, allora avremo una veloce
cessione del calore all'acqua.
Se è meno buono, allora la cessione sarà più lenta.
Ciò non significa che uno o l'altro fa risparmiare!!! Perchè la quantità di
calore ceduta è comunque la stessa (a parità di tempo in cui il riscaldatore
è stato acceso). Vuol solo dire che il primo scalderà l'acqua più
velocemente ma si raffredderà altrettanto veloccemente.
L'altro cederà calore lentamente, ma anche da spento continuerà lentamente a
cedere calore.
Esattamente come la differenza tra termosifoni in alluminio ed in ghisa.
Scusate per la mia prolissità. Spero di essere stato chiaro!!! :-))
Ciao,
Max


C'è un punto che srebbe da approfondire , la componente induttiva
attraversata da corrente genera un campo elettrico quindi una forza ,
anchessa dovrebbe mettere in movimento le molecole d'acqua , quindi generare
alla fine calore per attrito fra le molecole che si dovrebbero trovare in
oscillazione a 50 Hz , per minimizzare l'effetto servirebbe un elemento
resistivo al carbonio , che notoriamente è utilizzato proprio per le
resistenze antiinduttive , credo che non si sfugga , alla fine tutto si
trasforma in calore
un'auto consuma benzina per muoversi , una parte và in calore subito nel
motore , una parte va in calore per attrito sugli organi di trasmissione ,
la parte che rimane genera il moto del veicolo , ma esso genera calore per
il rotolamento delle gomme sull'asfalto
il rimanente vince la resistenza dll'aria , ma anche l'aria genera attrito
sulla carrozzeria quindi calore ecc , senza generazione di calore con un
litro di benzina gireresti per tutta la vita del veicolo:-))))))))
Siamo sicuramente OT , ma la discussione è dannatamente interessante , mi
riemergono
ricordi sopiti da decenni:-))))))))
ciao
Rusty

 anche ad alta frequenza.....
Vero, non avevo letto la seconda riga. :-))) Sorry!!
Comunque il fatto principale e che non sapendo il rendimento dell'aggeggio
che hai dentro, non sei in grado di stabilire a priori quello che scalda di
più.
Ad esempio, se nell'altra scatola avrai 10 lampadine da 100W, il calore
generato sarà determinato dall'energia elettrica che non viene trasformata
in energia luminosa. La lampada ad incandescenza è notoriamente poco
efficente....
Se nell'altra scatola ad esempio ci fossero  lampade fluorescenti per un
totale di 1000W, lampade con efficenza luminosa superiori a quelle ad
incandescenza, avrai sicuramente l'involucro che scalda di meno.
Se al contrario tu avessi una stufetta da 1000 W... beh, scalderebbe
sicuramente di più...!!!! :-)))
Spero che almeno su questo siamo d'accordo!!!
:-)))
Ciao,
Max

 litro di benzina gireresti per tutta la vita del veicolo:-))))))))
Tutto ciò che dici è giusto, però è tutto secondario, tutta energia
dissipata...
Tu eri a Milano, hai bruciato energia trasformandola in energia cinetica,
Poi arrivi a Roma, la tua energia cinetica ha permesso di spostarti da un
luogo all'altro (energia posizionale???).
Il calore è il prezzo che devi pagare per non avere una macchina efficente.
Il problema grave si presenta se ti chiedi "Che cacchio ci faccio a Roma???"
e te ne torni a Milano, hai energia potenziale nulla, l'energia cinetica
diventa negativa nel ritorno e si annulla...
Insomma hai generato un sacco di calore (e traffico) per niente... :-)))
La prox volta, stai a casa!!! :-)))))
Ciao,
Max

 :-)))
No:-)))))) perche la luce generata è energia , ed infrangendosi contro le
pareti della scatola contribuirebbero al suo riscaldamento:-)))))
Affin il pensiero , anch'io all'inizio di questa discussione ero portato a
ignorare gli effetti secondari , abituato da anni di laboratorio a valutare
solo i primari ( lampada accesa =luce+calore) ma io ragiono da elettronico ,
ove di solito ignori ed approssimi molto
è necessario ragionare da fisico , in fondo la fisica è la regina di tutte
le scienze , la capostipite , oddio adesso qualcuno obietterà che è la
matematica , senza dubbio , ma pensandoci bene la fisica è la più completa
:-)))))))))))))))))))
ciao
Rusty

 La prox volta, stai a casa!!! :-)))))
Vedi sopra :-))))))))))))))
ciao
Rusty

 che hai prima di muoverti ........
Letti troppi Cattivic? (si scriveva cosi'? Non ricordo)!
ROTFL! :-DDDDD
Ciao,
Bilbo.

 lo leggerei volentieri come un bel romanzo d'avventura
Se lo farai, avvertimi.
Saresti il secondo ad essere "corrotto" da me in poco più di un anno.
:-))))


 wrote in message
39D4A59F...@libero.it...

No č questa sro@@a di tastiera che necessita di una spinta di 20Kgm per
sentire la pressione sul tasto "a" affanzum i produttori di elettronica
dell'estremo oriente:-(((
Come andavano bene le vecchie tastierone IBM , pesanti ma con dei tasti che
era una goduria batterli:-)))))))))))))
ciao
Rusty

Scusate per la mia prolissità. Spero di essere stato chiaro!!! :-))
paragone perfetto! siamo perfettamente sincroni :-))
Ciao. Davide

Okroniani hanno stravolto le leggi della fisica :-DDDDD
OOOHHHH, ci siamo!!! Magari potevo anche sforzarmi di piu' e trovare
degli esempi migliori per convincerti subito, ma il thread non sarebbe
stato cosi' divertente :-)))))))
Ciao. Davide

 stato cosi' divertente :-)))))))
Non era questione di convincermi , è bastato mettersi d'accordo su cosa
considerare , e specialmente che io ricominciassi a ragionare in maniera
"fisica"  e non "elettrolaboratoristica ":-)))))))))))))))))))))
ciao
Rusty

 vendi anche l'elenco del telefono ricopertinato:-))))))))))))
Uhm... buona idea. :-))


 esatto ...Calore ....perche è sempre qui che andiamo a parare.
Ti rispondo qui, anche per il thread precedente.
Non sono affatto d'accordo con questa teoria filosofeggiante in cui tutto si
trasforma in calore.
Non dico che sia sbagliata, ma mi trovo insofferente a pensarla così per due
principali ragioni:
1) Non ho voglia di perdere tempo in considerazioni su parti di energia
disperse di ordine inferiore.
Per me esiste l'energia applicata (IN), l'energia erogata (OUT), il loro
rapporto (rendimento = OUT/IN) e l'energia dissipata (la loro differenza
OUT - IN). Energia persa. Non sfruttata all'uopo.
Mi basta. Per i decimali, lascio ai fisici il compito di perderci la mente.
A me basta capire il principio di funzionamento e viverlo con cognizione.
2) Lo stesso ragionamento che tu fai per il calore, altri potrebbero farlo
per altri tipi di energia.
Infatti si potrebbe ragionare negli stessi termini con l'energia cinetica
(il calore non crea forse movimento??), in energia luminosa, o energia
magnetica, o (perchè no??) nucleare, e chi più ne ha più ne metta.
L'unico concetto sempre valido è il famoso "nulla si crea e nulla si
distrugge ma tutto si trasforma", e che quindi non esiste l'ultimo anello
della catena di "smaltimento" dell'energia.
Questa specie di "entropia termica" come qualsiasi genere di entropia che
riguardi l'energia non mi trova d'accordo.
Ripeto, sono convinto che tu e Davide abbiate comunque la vostra sporca
parte di ragione.
Ma... preferisco darvi torto!!!! :-))))))))))
Ciao,
Max

 Ma... preferisco darvi torto!!!! :-))))))))))
E' questo il bello delle discussioni:-)))))))))))
ciao
Rusty

Ma... preferisco darvi torto!!!! :-))))))))))
;-)
Ciao. Davide