Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Cavetto riscaldante

Ciao a tutti,
mi stò informando sull'effettiva utilità del cavetto riscaldante e,
come da prevedersi, ho raccolto la solita serie di affermazioni dal
"da un sacco di problemi, è difficile da tarare e può essere dannoso"
alla classica affermazione "è indispensabile per far crescere bene le
piante"
premesso che, come al solito, la verità stà nel mezzo, qualcuno di voi
ha potuto fare dei confronti chiarendosi così le idee??
ho letto inoltre l'articolo di M. Vendramini sul sito GAEM che parla
di un filtro sottosabbia "in uscita", c'e' qualcun altro che lo ha
provato ? a sensazione credo che l'acqua si cercherebbe comunque delle
vie preferenziali
l'acquario che intendo realizzare è di ca 300l lordi (120x50x55),
aperto e (spero) con molte piante, sia a fusto (Hygrophila, etc) che
non (Echinodorus,
etc.)
grazie
Mocky

Ho allestito da poco una vsca con cavetto riscaldante e substrato dennerle.
Ho piantato quasi solo echinodorus e devo dire che non ho mai visto
crescere le radici cosě rapidaemnte !
Adesso, se sia dovuto al cavetto, al substrato od al c... non lo so !
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

mi stò informando sull'effettiva utilità del cavetto riscaldante [...]
Leggere "Acquari Zen" Di Takashi Amano.
Acquistare un cavetto a basso voltaggio, da lasciare sempre acceso, o,
spendendo decisamente più soldi, uno di quelli con regolazione elettronica
della temperatura (Dennerle).
Risultati giustificano spesa?
SI.
MK!

SI.
Forse... :-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
_______________________________________________________________
Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
_______________________________________________________________

SI.
Con i prezzi che ho visto... io dico di no. Sono esageratamente e
ingiustificatamente cari :-(
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 MK!
Perchè un cavetto a bassso voltaggio, per quanto ne so vanno
benissimo quelli a tensione di rete.
Per la regolazione si può usare anche un regolatore
elettronico venduto in scatola di montaggio in qualsiasi
negozio di elettronica. Introdurre la sonda in una provetta
di vetro !!
Una cosa ho potuto notare di sicuro, con il cavetto
sottosabbia, a parità di litri, la potenza necessaria per
riscaldare è circa un terzo rispetto ai riscaldatori in
provetta. E per il mio acquario da 400 litri il risparmio in
corrente si sente!!
Un grave problema c'è, se si guasta non si può fare niente
se non rifare il fondo, io ne uso tre da 60 W, spero che non
si guastino tutti e tre, almeno per qualche anno!!
Ciao   Giuliano

 Ciao   Giuliano
-- 
Ciao,
          Renato!
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     (__)       Renato Bonomini (in trasferta a Milano)
     (..)              
ren...@pippo.dsmnet.it
  -oO-()-Oo-      (togliere pippo. per rispondere)
------------------------------------------------------------
-- Pagine dell'acquariofilia - 
http://bonomini.freeweb.org
 -
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se non rifare il fondo, io ne uso tre da 60 W
Tre da 60W???? Va bene che hai 400 litri, ma io per cento litri ne uso
uno da 15W e ti dico che basta ed avanza. Il riscaldatore classico non
entra mai in funzione.
Devo dire che in casa ho 22-24 gradi :-))
Ciao da Gianni.
----------------------------------------------------------
Gianni64 --> 
gian...@eubia.it
Socio GAEM --> 
http://www.gaem.com/
----------------------------------------------------------

>SI.
Forse... :-)))
Ciao
Walter
Sembra che la circolazione NEL fondo, stimolata dalla differenza di
temperatura nelle varie zone caldo - fredde, con relativo "Miglioramento"
dell'acqua, oltre a facilitare l'assunzione dei nutritizi da parte delle
radici, oltre a facilitare la radicazione delle piante, possa essere
sufficiente a giustificare la spesa (peraltro praticamente irrisoria[sempre
che si eviti di credere ai "Miracoli" del sovradimensionamento di certi
impianti]), no??
-------------------------MK!------------------------------------
Succes is a narrow bad road traced by errors,
illuminated by patience.
-------------------------MK!----(ADA® NON mi paga!)

 
Hai ragione, la domanda è: a qualcuno si è già rotto un
cavetto? e se si cosa è successo? 
Capisco i vecchi cavetti, ma quelli attuali con isolamento
in silicone, marchio IMQ ecc. ecc. dovrebbero essere sicuri.
Per quanto ne so con un buon salvavita (magari ad altissima
sensibilità) si dovrebbe evitare la frittura.!!
Ciao,  Giuliano

 sensibilità) si dovrebbe evitare la frittura.!!
Comunque io stacco sempre tutto prima di mettere le mani... la prudenza non
è mai troppa!


 
io in casa ho 19 gradi, 17 di notte, ovviamente uno è di
scorta agli altri due. il mio acquario è abbastanza lungo e
solo con tre cavetti riuscivo a distribuire bene il calore.
A volte ditte entra in funzione il riscaldatore classico.
Ciao da Giuliano

è mai troppa!
per quanto riguarda il discorso basso voltaggio/tensione di rete,
penso che sia abbiate ragione tutti e due;
un bell'interruttore bipolare (in posizione comoda) ed il rischio
frittura (presente anche a causa del resto dell'apparecchiatura)
dovrebbe essere limitato
grazie
Mocky
annuncio: cerco amico elettricista :-))))



Ciao,  Giuliano
--
       >_<             
ren...@pippo.dsmnet.it
      (. .)                 ICQ 6556706
-+-ooO-(_)-Ooo-+-----------------------------
---- Nota: togli pippo. per rispondermi -----
--------- Pagine di Acquariofilia -----------
--- Homepage 
http://bonomini.freeweb.org
 ----


Il mio gruppo di controllo, autocostruito, comprende un interrutore
Bipolare, e un fusibile di sicurezza, oltre a essere tutto l'impianto in
generale, sotto "Salva-vita"

 
Eccerto ! Anche il mio cavetto è attaccato alla centralina che ha il
fusibilino, ed anche io ho il salvavita a casa MA la prudenza non è mai
troppoa :-))
Ciao
Emiliano

 annuncio: cerco amico elettricista :-))))
Io sono elettricista, cosa voui sapere?
Ciao
Giuliano

 I cavetti a 220V non dovrebbero essere proprio usati per uso sommerso.
Ciao, 
a questo punto ho un pò di confusione, :-[(
I cavetti riscaldanti a 220 V vengono comunemente venduti
nei negozi di acquariofilia, sono di marche conosciute (non
faccio i nomi), Negozianti seri li consigliano.
Come sarebbe a dire che non dovrebbero essere usati
sommersi! A cosa servono altrimenti?
Produttori e negozianti cosa dite?
Ciao da  Giuliano

grazie
Prego, ciao!


Ciao da  Giuliano


sono per acquario.
Se n'era parlato poco tempo fa di questa faccenda. I cavetti al 220 volt non
sono (più) a norma CE. Come non lo sono TUTTI i portalampade per i neon e
svariate altre cosette che regolarmente usiamo in acquario. Gli stessi
riscaldatori classici per poco non sono stati dichiarati fuorilegge
(figurarsi una provetta di vetro che scotta in acqua) poi li hanno fatti
passare aumentando gli spessori dei vetri delle provette.
Questo è quanto.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

 parlare).
Esistono ! Io ne ho uno della RENA. C'è scritto che è per acquario ed è
conforme alla normativa CEE. E' lungo 15 metri ed è da 100Watt.
Quando devo mettere anche un solo capello in acquario LO STACCO (e mica sò
scemo...!)
Comunque credo che avrei comprato un cavetto da 24 volt SE lo avessi
trovato ad un prezzo ragionevole e SE fosse stato della lunghezza giusta;
per i miei gusti costano sproporzionatamente cari (anche in altri paesi,
comunque) e sono troppo corti.
Ciao
Emiliano


 passare aumentando gli spessori dei vetri delle provette.
Bč il mio riporta sulle istruzioni che si puň coprire con
ghiaia, sassi, ecc. Non dice che č vietato immergerlo, ma
neanche che non si puň fare, dice: adatto per uso interno.
E' un PRODAC da 50 W, Mi sa che anche i produttori non sono
molto chiari.
Il nogoziante poi, sapeva benissimo come lo avrei usato
:-(((((
Bene, a questo punto il problema č:
cosa faccio con un cavetto riscaldante a 220 V in un
acquario funzionante, 400 litri, 10 cm di ghiaia, piante,
tronchi, ecc.?
Ovviamente stacco la corrente prima di metterci le mani.E
poi?
Penso che se si guasta (mentre non ho le mani in acqua) il
problema č uguale come se ne avessi avuto uno in bassa
tensione: fuori servizio e distacco. Non smonterei comunque
l'acquario.
Domanda: al di fuori della tensione di funzionamento quelli
in bassa tensione sono diversi da quelli a 220 V?, ovvero
sono piů robusti, anticorrosione, ecc. ecc. ?
A questo punto aspetterei una risposta da chi produce
cavetti in bassa tensione.
Sto pensando ad una soluzione, non necessariamente
economica. Per esempio si potrebbe alimentare il cavetto a
220 V con un trasformatore di isolamento entrata 220 v
uscita 220 v, non dovrebbe costare molto. elettricamente
parlando isolerebbe il caveto dall'impianto di rete. I
trasformatori di isolamento permettono di avere un circuito
in sicurezza anche senza l'uso del salvavita. Mi riservo di
verificare le normative elettriche e interpellare qualche
esperto in sicurezza elettrica. 
A presto, Giuliano
P.s. Quanti come me si sono costruiti una sedia elettrica
nell'acquario?

 nell'acquario?
Tutti.
Scusate, ma perchč il cavetto riscaldante a 220v dovrebbe essere piů rischioso del
riscaldatore a provetta, che viene solitamente abbinato al cavetto sotto al fondo,
o delle varie pompe, che funzionano tutti a 220v senza che nessuno se ne
preoccupi?
Ok, forse il cavetto č piů soggetto ad usura, rottura...   ma non tanto da
giustificare una cosě differente valutazione del rischio insito nell'uso di queste
apparecchiature.
Secondo me l'unica cosa saggia č staccare la corrente quando si ravana con le
zampe nell'acquario.
                                            salutz
                                                           Mik
--
============================================================================
 Michele Lauria, Milano
 Socio GAEM
 e-mail: miky...@tinXXX.it
============================================================================

 trovato ad un prezzo ragionevole e SE fosse stato della lunghezza giusta;
Per il prezzo sono d'accordo, costano veramente troppo (soprattutto i
trasformatori, in particolare quelli della Dupla sono un furto vero e
proprio), sulla lunghezza già meno.


  Socio GAEM
Fatti riconoscere la prossima volta al GAEM!


 trovo. C'č anche la scritta IP65?
Non so cosa voglia dire ma non c'č   :-((
Ciao
Emiliano

 
Giuliano

Io sono elettricista, cosa voui sapere?
era riferito al tuo messaggio dove parlavi di ricavare un regolatore
di temperatura da dei computerini per il riscaldamento domestico
guasti :-)))
ciao
Mocky
Socio GAEM

passare aumentando gli spessori dei vetri delle provette.
Ciao Marco, ciao a tutti, mi inserisco nel discorso termoriscaldatori: ieri
sera ho aggiunto uno di questi oggetti in una vasca di discus al fine di
aumentare la temperatura. Ci sono andato poco leggero e il riscaldatore ha
urtato il fondo della vasca.
Non è di certo la prima volta che mi capitava per cui ho ignorato la cosa.
Dopo una mezz'ora sono andato a fare il cambio d'acqua e ho immerso le mie
manone nella vasca per sifonare il fondo.
Noto sul fondo un pezzo di vetro strano......era la parte inferiore del
riscaldatore che se ne stava lì tranquillo (acceso). Con il piede ho dato un
calcio alla ciabatta di alimentazione e tutto si è risolto con un bello
spavento, certo che a volte le norme tanto rompipalle uno le vedi meno
fastidiose :-))))
P.S Il riscaldatore era l'unico che avevo (da tanti anni) che arriva a 34°C
qualcuno sa indicarmene un altro con le stesse caratteristiche.
Secondo P.S. La mamma sta bene :-)))
Ciao
--
Paolo Bernardi
ROMA
p.ber...@sintecom.com


Ok, volentieri.
Sarò quello col sombrero in testa a cavallo di un mulo :-)


 Emiliano


riscaldatore che se ne stava lì tranquillo (acceso).
Quindi la resistenza era a contatto con l'acqua. il filo della resistenza
non e' isolato, questo vuol dire che l'acqua era a contatto con il 220 pero'
ti mancava il riferimento a terra. Ecco perche' i pesci non prendono la
scossa :-)
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo


Io ho l'acquario con il cavetto riscaldante a 220v da 10 anni e sono
ancora vivo.(incrocio le dita)
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address

ciao Paolo
sarebbe mancata soltanto un po' di erba salvia e qualche patata
novella e pac ! il Paolo e' servito :)))))
Mocky

 Ciao da  Giuliano
A riprova della serietŕ dei negozianti: a due di loro ho
espressamente chiesto se i cavetti a 220 V potevo
"acquistarli" per il mio acquario, mi hanno detto di si
senza problemi. Quando gli ho riassunto le nostre
osservazioni sul NG,  HANNO FATTO MARCIA INDIETRO dicendo:
bč.... si effettivamente quelli in bassa tensione sono piů
sicuri,..... il rappresentante ha detto che .....vanno bene
........ma io non mi fido, se proprio vuoi mi
informo.....ecc. ecc.  Allora ecco qua un bellissomo
Dennerle o Dupla a lire $$$$$$$ŁŁŁŁ!!!!
Risultato prima hanno cercato di rifilarmi il 220 V, poi
sono tornati sui loro passi. Facciamo un aprova anche in
altre zone?
Ciao, Giuliano 
Indirizzo esatto: sotituisci giuliano con bb

altre zone?
ho iniziato a chiedere anch'io in giro, fino ad ora ho sentito 3
negozianti della zona, risultati:
1) il cavetto riscaldante non serve e se tarato male (????) puo'
essere dannoso (presumo si riferisse all'uso di cavetti
sovradimensionati senza termoregolatore)
2) non ne aveva in casa perň poteva ordinare senza problemi dei
modelli specifici per acquario, su domanda precisa ha garantito sulla
sicurezza e sul fatto che fossero a norme CE IP65
3) questa e' piu' preoccupante: vedo i cavetti in esposizione e mi
dico "cia' cerchiamo sta scritta IP65", giro e rigiro la scatola, do'
un'occhiata sulla spina, niente scritta; mi metto a leggere la
descrizione sulla scatola e mi accorgo che dalla traduzione in
italiano e' stata CANCELLATA A MANO con un indelebile la scritta
ADATTO PER GLI ACQUARI DI ACQUA DOLCE, da notare che piu' sotto c'e'
un disegno stilizzato di un'acquario con pesci!!! provo un po' a
chiedere alla commessa (la responsabile) e mi sento dire che la
scritta E' STATA CANCELLATA PERCHE' ALTRIMENTI QUELLI CHE HANNO UN
ACQUARIO MARINO NON LO COMPRANO (no comment :-(((
ciao
Mocky
Socio GAEM

 ACQUARIO MARINO NON LO COMPRANO (no comment :-(((
Se continui la ricerca avrai delle sorprese. Comunque IP65 è
vero che vuol dire che può lavorare immerso, ma non
chiariscono le sollecitazioni meccaniche che può sopportare.
Ti cito una risposta datami da FIshinnet a cui ho girato la
domando sulla pericolosità:
e' vero che nel caso in cui il cavetto dovesse guastarsi si
potrebbe
prendere la scossa, ma e' anche vero che oggi, con le nuove
normative, ogni
casa e' dotata di un impianto elettrico sicuro, se il
cavetto o comunque
qualsiasi altro accessorio dell'acquario dovesse guastarsi,
entra
immediatamente in scena il salvavita che toglie corrente.
Inoltre se il cavetto e' collegato al gruppo accensione,
questo e' dotato di
un fusibile che non appena la tensione sale, si brucia e
toglie corrente.
E' tutto vero ma preferirei avere un salvavita del tipo ad
altissima sensibilità, e adatto per correnti di guasto di
quel tipo, NEl mio acquario installerò anche un apposito
scaricatore per eliminare le sovratensioni (ringraziamo
l'ENEL) in grado di crearmi delle piccole perforazioni
nell'isolante del cavetto.
Ciao a tutti, Giuliano

Segnalo a tutti una chicca.
Sul numero di gennaio c'è un piccolo articolo pubblicitario della Prodac che
presenta il nuovo cavetto sottosabbia ProdaCalor.
E' magnifico :-))) su una rivista acquariofila e parlando di cavetto
sottosabbia in trenta righe di articolo non si pronuncia mai la parola
"acqua".
Magie del marketing :-))))


quel tipo, NEl mio acquario installerò anche un apposito
Un bel differenziale? Con la vasca messa anche a terra e poi siamo a
posto, appena c'è qualche perdita verso terra scatta subito.
Ciao!


scossa :-)
I pesci OK, ma anch'io non l'ho presa.
A proposito dopo l'accaduto un Discus in stato pietoso a preso a migliorare,
:-)))))))))
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
Home Page: 
http://space.tin.it/scienza/iivbe/

Avete visto cosa c'e' sulla copertina del numero di gennaio '99 de "il
mio acquario" ?
Direi che e' un cavetto riscaldante 220V immerso (c'e' chiaramente
disegnato il livello dell'acqua) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stefano

Stefano Scardigli ha scritto:

Giuliano scrive e considera:
i casi sono due: o ci stiamo preoccupando per niente e i
cavetti a 220 V immersi possono avere gli stessi problemi di
qualsiasi altra apparecchiatura (pompa, riscaldatore in
provetta, ecc.). A questo punto i produttori potrebbero
dichiarare che possono lavorare immersi con opportune
precauzioni.
Oppure non possono lavorare immersi, ma dirlo chiaramente
significherebbe perdere una fetta di mercato, ammettere che
molti negozianti, rappresentanti, riviste ed "esperti" hanno
sbagliato.
Direi che visto che noi consumatori acquariofili, con i
nostri acquisti ( e ognuno di noi spende delle belle cifre
ogni mese. :-(( manteniamo in vita un bel mercato, posti di
lavoro, ecc. eec. avremmo diritto ad un pò di chiarezza. O
dobbiamo aspettare che, come è successo con alcuni
elettrodomestici, ci scappi la disgrazia. Si muovano i
giudici e finalmente la situazione cambi.
Tutti sanno che molte Ditte ritirano dal mercato e/o
sostituiscono i prodotti difettosi o non conformi
all'utilizzo.
Ciao a tutti, Giuliano

Ciao a tutti, Giuliano


 
Risponde Giuliano B.
penso che hai ragione, spero che il mio cavetto a 220 V, sia
fatto bene, in caso contrario.....
al più presto inserirò tutto quanto conosco ai fini della
sicurezza, terrò al corrente tutti dei risultati e dei
lavori eseguiti.
Ciao, Giuliano B. (scrivo Giuliano b. perchè a quanto pare
in questo NG ho un omonimo)
Per scrivermi direttamente sostituire xx con bb
c'è qualcuno delle parti di Biella su questo NG?