Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Sotto la porta

Ho un'inquietante sensazione. Come chi non avendo esperienza di un terremoto
di una certa consistenza, trovandosi in una zona sismica interpreta ogni
insolito movimento come un segnale di pericolo, io comincio a credere che si
stia avvicinando qualcosa di straordinariamente dirompente. Per la prima
volta nella storia del Paese, rovesciando un luogo comune, la classe
politica si ritrova gli elettori che si merita. Non tanto per numero, ma per
qualità. Lo si capisce anche leggendo gli interventi sul ng.  Dalla parte
dei vincitori, gente con pochi scrupoli e molto sensibile ai propri
interessi, uno stuolo di persone, le più varie, che prima o poi
rivendicheranno, e allora sarà dura, i privilegi, le elargizioni e le
vendette che sono stati promessi. Dalla parte degli sconfitti, come si
conviene, una truppa assillata dalle problematiche e tuttavia differenziata,
narcisista, scissionista e litigiosa, simile in tutto alla sua classe
dirigente. Isolati da un muro, nel settore "per essere pro bisogna essere
contro", dirigenti ed elettori comunisti doc, uniti dalla necessità di
pontificare, stilano la nota delle catastrofi annunciate. propiziate e
incassate. Certo, a voler guardare qualche differenza c'è tra destra e
sinistra, ma forse io sono di parte. Ad esempio, un contributo d'idee e di
proposte, impensabile altrove, si leva di tanto in tanto dal popolo degli
sconfitti. Ma se anche sul ng, nell'ambito di un solo post (vedi
"Riaggreghiamo"), si confrontano linee che vanno dalla resistenza
all'espatrio passando per la macellazione, non è che mi senta proprio
tranquilla. Che faccio, mi metto sotto l'arco della porta e, se non crolla
tutto prima, magari aspetto Cofferati, ma solo se viene nella piazza dietro
casa mia?

ma solo se viene nella piazza dietro> casa mia?
Questa è la mazzata finale.
Corre dalla testa lungo la spina dorsale dilagando nei fianchi e sulla
pancia fin dentro le viscere e, per citare Roversi, giù, giù...fino all'ano!
Domani. Ore 10.00. Piazza S.Apostoli (se ho capito bene, anzi chiedo
conferma al NG), a Roma.
Saluti

sconfitti
per fare delle proposte bisogna avere delle idee. a me sembra che la
sinistra piu' che idee cerchi delle interviste in tv o sui giornali: ecco
allora cambiare idea su tutto a distanza di un paio di giorni.
ti faccio
un esempio dell'ultim'ora: fassino e il suo mandante pretenderebbero che
rutelli (leader dell'ulivo) non sia segretario di 
alcun partito.  pochi
mesi fa, invece, memori dell'esperienza prodi (messo da parte perche' non
aveva un partito a difenderlo) dichiaravano l'esatto contrario (cioe' il
leader doveva anche essere segretario di un partito).
io penso che e' su
questa stravagante concezione della politica che il popolo della sinistra
dovrebbe indignarsi e proporre delle idee. invece si cercano  scorciatoie
antidemocratiche per nascondere la mancanza di idee nelle proprie teste
(sperando magari che il governo cada con le canzonette dello scemo del
villaggio globale jovanotti) . la sinistra ha molto 
da imparare prima di
tornare al governo: deve imparare cos'e'la democrazia e l'amor patrio ad
es. non si va molto lontano attaccando all'estero il governo in carica.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:sbW58.8628$3J1.2...@news2.tin.it...

Condivido le tue preoccupazioni e soprattutto il senso d'impotenza che si
legge chiaramente tra le righe del tuo post.
Dissento e ri-rovescerei il tuo "Per la prima volta nella storia del Paese,
rovesciando un luogo comune, la classe politica si ritrova gli elettori che
si merita", nel senso che sono convinto che, nonostante tutto, fino ad una
decina di anni fa la classe politica fosse mediamente migliore di tanta
parte dei suoi elettori. Basti pensare a quanti si inpegnavano negli enti
locali praticamente gratis o per rimborsi quasi simbolici (oggi di molto
accresciuti). Oggi comunque abbiamo una nuova classe politica (in gran parte
nel Polo) ad immagine e somiglianza del peggior elettorato, di cui abbiamo
ampio campionario sui questi ng.
Come si è giunti a questo imbarbarimento? Forse dirò una cazzata, certamente
farò una radicale semplificazione, ma la mia impressione è che per un verso
la spinta ideale (con valori ampiamente condivisi sia dal centro e dalla
sinistra) del dopoguerra, che in fin dei conti permeava se non l'azione,
quantomeno l'ispirazione della classe politica degli anni '50, '60 e '70, si
sia esaurita. Al tempo stesso la becera ed arrogante "in-cultura" degli anni
'80 si è propagata e diffusa anche per tutti i '90 fino a diventare una
sorte di senso comune. A ciò hanno contribuito non poco la tv e in genere i
media. Il risultato è l'arrivismo ipocrita che oggi accomuna maggioranza nel
paese e maggioranza di governo.
Mi sembra che siamo di fronte ad un processo non tanto politico, ma
culturale e sociale, di quelli che hanno bisogno di decine di anni e di
qualche cambio generazionale per mutare rotta. Temo che quando i tempi
saranno cambiati, Cofferati sarà un po' anziano.
Saluti
Alex

all'ano!
cazzo, questa e' la ciliegina
finale. prima mi parli di incultura e le solite banalita' che vi mette in
bocca il partito e poi chi mi citi? baricco?! naaaa!!! tabucchi?!?
naaaaa!!! eco?!? naaa!
PATRIZIO ROVERSI !!!
meno  male che berlusconi vi
ha regalato jovanotti


giorgione P2 perchè il buffoncello non lo fai con me. Dai dammi una
bella lezioncina di cosa deve essere la sinistra.
Waku waku, 
Call my name, here I come.
90 to nothing, watch me run.
you call. Leftorium

 naaaaa!!! eco?!? naaa! > PATRIZIO ROVERSI !!!
Beh, tu dal tuo squallore di destra hai ben pochi nomi da citare. Fede, ad
esempio, o forse Belpietro. O magari Ferrara.
saluti

saranno cambiati, Cofferati sarà un po' anziano.
Caro Alex, malgrado la riuscita imitazione di quel verme di Tommyx mi abbia
un po' smontata, sono comunque convinta che siano molte le cose che non
funzionano oggi in questo Paese. Quindi, usando le parole con una certa
circospezione, direi che l'appiattimento culturale verso il basso, da te
sottolineato, sia un fattore determinante nel momento di difficoltà che sta
affrontando la sinistra.  Tanto per restare sul tema tv, ascoltando Fassino,
che stasera era ospite a "Porta a porta", mi è capitato di pensare quanto
sia complicato parlare di politica e quanto alle parole si diano significati
diversi a seconda del modo di pensare delle persone. Il segretario DS ha
continuato a ripetere, apparentemente con tutta la passione che il suo
carattere gli concede di esprimere, la trasformazione operata in giornata
sulla struttura dell'Ulivo mentre attorno gli altri commentavano con aria
scettica che in fondo poco era cambiato e quel poco forse in peggio.  A
questo punto, viene da domandarsi  se il mezzo televisivo venga giustamente
usato per aiutare la gente a capire o al contrario serva più comunemente per
rafforzare le poche opinioni, sempre le stesse, che stanno diventando la
base di buona parte dell'informazione, anche se quel chiacchierone del
nostro premier non sembra dello stesso parere.

Questa è la mazzata finale.
Per la verità mi piacerebbe proprio tanto, ma non ci spero.

 wrote in message
DE168.10135$
3J1.3...@news2.tin.it
..
Penso che Alex abbia aggiunto una valutazione oggettiva, al tuo post
originale, dicendo:
QUOTE
Dissento e ri-rovescerei il tuo "Per la prima volta nella storia del
Paese,
rovesciando un luogo comune, la classe politica si ritrova gli elettori
che
si merita", nel senso che sono convinto che, nonostante tutto, fino ad
una
decina di anni fa la classe politica fosse mediamente migliore di tanta
parte dei suoi elettori.
UNQUOTE
anzi direi che l'elettorato italiano è storicamente un elettorato poco
attento (qui parlo dell'elettorato senza introdurre distinzioni), tanto
che fin dall'inizio la DC, che naque come "partito di centro che guarda
a sinistra" (la condivisione di una quota degli ideali socialisti da
parte del mondo cattolico era ed è inevitabile) dovette ben presto fare
i conti con un elettorato conservatore. Ma non coscientemente
conservatore bensì qualunquisticamente conservatore. Naque persino
proprio il Partito dell'Uomo Qualunque, che coltivava con grande impegno
luoghi comuni del tipo "si stava meglio quando si stava peggio",
l'elettorato del quale poi si distribuì tra DC e destra. Entrando nel
merito della composizione dell'elettorato passivo sono stati fatti
alcune indagini socio-statistiche che mostrano quanto la componente
politicamente ignorante (che non segue la politica se non in maniera
estremamente superficiale) sia fortemente prevalente nel centro destra
rispetto al centro sinistra. D'altro canto gli studi fatti sul modo di
rivolgersi all'elettorato del centro destra ed in particolare di FI
mostrano che questo è di impostazione meramente pubblicitaria, cioè
molto attenta alla forma accattivante ma insufficiente nel comunicare
contenuti, che evidentemente non interessano.
Questo il contesto "oggettivo". L'errore, IMHO, del centro sinistra è di
aver accettato questa situazione di fondo cercando di adeguarsi e
proponendo un leader il maggiore pregio del quale pare sia la
fotogenicità e riducendo la proposta politica popolare allo spot. A me
pare una impostazione suicida perché i valori solidaristici che stanno
alla base della politica di sinistra, e del suo successo, non sono
veicolabili con il rapporto che c'è tra pubblicitario e consumatore,
dato che presuppongono un coinvolgimento fattivo e consapevole della
figura proponente quanto di quella ricevente, ed anzi prevedono che le
due figure sociali si sovrappongono quanto più possibile (partecipazione
democratica).
Allora che fare ? Sempre IMHO è necessaria una rivoluzione copernicana
nel rapporto tra elettorato passivo e attivo, è necessario il
coinvolgimento reale della gggente nella politica. Per questo guardo con
interesse ai movimenti no-global (a prescindere dal merito delle loro
istanze), che mi pare stiano costruendo, almeno nelle generazioni più
giovani, una clima di interesse e dibattito che non può che far crescere
la coscienza politica e IMHO conseguentemente il bacino elettorale della
sinistra. Il recupero della massaia di Bordighera all'interesse critico
per le vicende politiche francamente non me lo porrei come obbiettivo
primario, essendo, per cultura acquisita e consuetudini stratificate,
eccessivamente difficile da conseguire. La signora ha bisogno di qualuno
che queste cose del ramo "ma cosa vuole che ne capisca io" le sbrighi
qualcun altro che non cerchi di coinvolgera "che poi magari mi fregano"
eppoi "tanto quando sono là rubano tutti". E allora vota chi gli
racconta in maniera più convincente che gli abbassa le tasse, gli toglie
gli albanesi che sono entrati nell'appartamento della signora Gina ect,
senza porsi minimamente il problema di cosa significa arrivare a poter
fare queste cose; se poi chi promette ha conti in sospeso con la
giustizia cosa conta, lui i soldi c'è li ha, quindi ha già dimostrato di
non essere un parolaio, e non deve rubarli in parlamento, è già un bel
vantaggio no ?
Questo scelta del target elettorale ha come conseguenza
l'implementazione di una politica sociale concreta, ben definita e di
lungo termine, da costruire con la gggente ricettiva. La cosa è
estremamente impegnativa e non è detto che possa dare frutti di
primavera, ma penso valga la pena di essere coltivata alzando il profilo
politico. Difficilmente lo si potrà fare con le risse da pollaio in
perfetto stile partitocratico o con capitani di barchette da diporto che
non possono far altro che navigare a vista tra tatticismi contingenti,
tantomeno con una azione programmatica il cui elemento principale pare
sia "andare al governo".

bella lezioncina di cosa deve essere la sinistra.
non ho l'arroganza di
cacciari e veltroni, che volevano insegnare a berlusconi e fini come fare
la destra (proponevano candidature improbabili come mussolini o rauti, in
nome di una destra popolare e populista).
ho pero' l'ambizione di
volerti far pensare su qualcosa di concreto e ti domando: come mai dal 1921
in poi con cadenza decennale la sinistra si spacca in miriade di partiti?
evidentemente la colpa non e' di berlusconi, ma c'e' qualcosa di patologico
che va ripensato: le scorciatoie golpiste come mani pulite o i ribaltoni
non sono la medicina a questa malattia incurabile che e' la sinistra
italiana. ne' basta nascondersi dietro una candidatura AUTOREVOLE DI
QUALCHE PRESTANOME (rutelli o prodi) per andare al governo.
chi dice che
l'anomalia italiana e' berlusconi o e' un truffatore o e' un ignorante.
credo che liquidare craxi (l'unico che poteva fare di una manica di buffoni
una sinistra seria) sia stato il piu' grave errore politico fatto negli
ultimi 50 anni dai comuinisti


 Ciao, serpente.
č possibile sapere il perchč?
saluti

 malgrado la riuscita imitazione di quel verme di Tommyx
č possibile sapere il perchč?
saluti

esempio, o forse Belpietro. O magari Ferrara.
hai indovinato:
secondo te come mai i vari foa, ferrara, guzzanti caprara fuggono a gambe
levate dalla sinistra? che ci sia qualche problema di credibilita' a
sinistra?


ultimi 50 anni dai comuinisti
Craxi voleva semplicemente annettersi un partito che aveva il doppio
dei suoi voti. Ricordi come voleva "l'Unità socialista"? Non avrebbe
mai accettato un rapporto paritario con gli eredi del Pci. Per me che
Craxi sia stato liquidato non è stato un dramma (al di là del
personale dispiacere della sua vicenda umana). il vero problema per la
costituzione di una moderna sinistra, un partito del socialismo
europeo come si dice oggi, è stato la fine del PSI ma questa è
un'ulteriore condanna di ciò che è stato il craxismo e della sua
commistione sulla vicenda storica di quel partito dei lavoratori che
fu fondato in una trattoria di Genova più di un secolo fa...
Il PSI di Craxi aveva cancellato qualsiasi opposizione interna, se non
facevi riferimento al ras eri automaticamente cancellato da qualsiasi
ruolo. Tanto al centro che in periferia.
Naturalemente, basta che leggi qualche altro mio post, è inutile che
mi accusi di comunismo, giustizialismo ecc.


 sinistra?
Visti i personaggi che hai citato (in particolare Ferrara e Guzzanti) direi
che i problemi di credibilita' li hanno loro, non la sinistra.

 media.  
sottoscrivo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sia "andare al governo".
Su questo siamo d'accordo. D'Alema è meglio stia per un po' dietro le
quinte.
Saluti
Alex

è possibile sapere il perchè?
Rapidissima cronistoria: io scrivo un post stile apocalisse descritta con
pretese di ironia, tu rispondi con una serie di frasi fatte, io suppongo che
sia per sottolineare giustamente l'enfasi del mio scritto e allora per
dimostrarti
che l'ho trovato divertente (il che prova che la mia presunta permalosità
non esiste) faccio una sorta di autocritica, ma per sentirmi meno ridicola
simulo un tentativo di lite, che sul ng è attività di primaria importanza .
Ma siccome sono buona in maniera disgustosa non ci metto i soliti
riferimenti alla mamma e i consueti inviti ad andare, ma ti chiamo serpente,
per definizione essere mortalmente velenoso. Perché? Per scherzare. Ora ti
chiedo: accetto le tue critiche, ammetto i miei limiti, ti racconto che come
te (almeno credo) amo Guccini, se vuoi ti spiego che a volte mi lascio
trascinare dall'irritazione e allora debordo. Ma tu che vuoi? Hai  perso
almeno cinque minuti per metter giù una parodia delle commentatrici da
supermercato come me, se non l'ho interpretata male. Nell'intervento
successivo parli di Fede, Belpietro e Ferrara, quindi neppure tu sei troppo
originale. Comunque hai due possibilità: o mi ignori o cerchi di mostrarti
un po' più disponibile al dialogo. Per il verme vale lo stesso ragionamento.

lungo termine, da costruire con la gggente ricettiva.
La gggente ricettiva ha già ricevuto abbastanza, io penso che la sfida, al
di là delle banalizzazioni sulle massaie di X , consista proprio
nell'arrivare all'elettorato che non si sa o non si vuole più sintonizzare
su destra o sinistra o che erroneamente ha scelto la destra perché attratto
esclusivamente dalle famose promesse.  Ieri Fassino ha annunciato la
formazione di un Governo Ombra. In genere queste cose nell'ombra rimangono.
Speriamo che questa volta non sia così e che si ricominci a parlare con la
gente, evitando di ripetere l'errore commesso durante il governo, quando per
fare si tralasciò il dire. L'esatto contrario della strategia attualmente in
uso.

 un po' più disponibile al dialogo. Per il verme vale lo stesso
ragionamento.
Mi rendo conto di come possa essere facile fraintendersi. Il mio intervento
era proprio teso al dialogo, ad un dialogo, ma evidentemente non sono stato
in grado di spiegarmi. Te ne chiedo scusa: non c'era nessun intento
canzonatorio e strafottente, anzi. Ripeto: stavo facendo anche io
autocritica.
saluti
"Vedi, cara, è difficile spiegare
  è difficile parlare dei fantasmi di una mente...."

 paese e maggioranza di governo.
Mi sfugge come questi beceri arrivisti ipocriti degli elettori ci abbiano
dato la possibilita' di governare il paese per sette anni e fino all' anno
scorso. Non e' che siamo noi che siamo un po' troppo fighetti?
JP
waku waku

 waku waku
Forse saremo un po' fighetti (una certa spocchia dei nostri leader ci viene
da più parti rimproverata), ma l'unica tornata elettorale del CSX che non si
sia conclusa con una sonora sconfitta è stata con Prodi e anche in quel caso
è stato un mezzo miracolo perchè se la Lega fosse stata nella sua naturale
collocazione (la destra) ci avrebbero suonati anche allora.
Diciamo poi che gli anni di governo dell'Ulivo sono stati solo 5, ovvero una
sola legislatura, e non 7. Se consideri CSX i governi precedenti, il mio
parere e che, sebbene vi sia stata una certa continuità nell'azione politica
e soprattutto economica tra i governi Amato, Ciampi, Dini, Prodi (dovuta in
buona parte dalle scadenze europee), nessuno di questi governi fu "votato"
(in senso lato, lo so che in Italia il governo non si vota).
Persino a livello locale, dove il maggior spessore dei candidati di
cantrosinistra dovrebbe far la differenza iniziamo a imbarcar acque.
Insomma mi pare che il "paese" stia dando numerose prove di stare a destra e
la vittoria di Prodi sia stato un simpatico "incidente".
Waku a lei
Alex

 la vittoria di Prodi sia stato un simpatico "incidente".
No, non sono d' accordo. Tu ricordi le amministrazioni locali. Li' per
esempio governiamo un bel pezzo d' Italia. E' l' unico pezzo dove non ci
sono cinici arrivisti? Il consenso elettorale per prodi, poi, era di pochi
anni fa, non e' passata una generazione nel frattempo.
Ma il fatto piu' significativo e' che in relta', nella conta dei crani, ci
sono piu' elettori nostri che loro nel paese.
Io penso che se le elezioni la avessimo vinte nessuno di noi vedrebbe tutte
queste macerie nell' animo e nella cultura degli italiani. Sia chiaro, io
preferisco un elettore di sinistra ad uno di destra. Ma ho visto sia
casalinghe che poeti votare per entrambi gli schieramenti.
La cosa peggiore che un politico puo' dire e' "non mi hanno capito". Stiamo
attenti a non autoassolverci cosi' banalmente.
JP
waku waku

la mia solidarietą su quello che dicevi, trovandolo e sentendolo come
"mio".
Guarda, io mi sono fatta le ossa, in questo ng, litigando con un
conservatore, periodicamente assalito da attacchi di ammirevole anarchia,
che mi ha tirato su a prese in giro alternate a robuste dosi di bastoni e
carote, una dieta  che mi ha migliorata, e infatti sono tanto buonina, ma mi
ha anche insegnato a stare in guardia.  Comunque, se davvero la tua era una
sofferta autocritica, era l'autocritica meglio mascherata che mi sia
capitato di leggere. E se le cose che ho scritto a caldo, tu, a freddo, le
hai sentite come "tue", fossi in te comincerei a preoccuparmi.
Scuse accettate.
Siamo qualcosa che non resta,
frasi vuote nella testa

 hai sentite come "tue", fossi in te comincerei a preoccuparmi.
E' la verità. La mia preoccupazione per questa povera penisola è alle
stelle. E non da adesso.
saluti

 Alex
Ciao.
K

 esclusivamente dalle famose promesse.
La gggente ricettiva si, ma è la consistenza di questa categoria che
deve essere aumentata, magari infilandoci le massaie di X (ma ho già
esposto le mie perplessità sulla fattibilità di questo evento);
certamente un interessantissimo e palesemente più avvicinabile bacino è
quello delle nuove generazioni, nonché quello della loro attuale
maggiore espressione dell'attivismo politico e sociale: i movimenti
anti-global.

Craxi sia stato liquidato non è stato un dramma
(al di là del
le proposte di craxi per l'unita' socialista partono dagli
anni '70: se ti riesce di trovarlo c'e' un articolo di paolo franchi sul
corriere di venerdi' scorso. tale articolo e' stato ripreso da scalfari su
repubblica di ieri. gia' sul finire degli anni '70 craxi proponeva a
ladringuer di riconoscere il diritto di un socialista a essere capo del
governo: in cambio craxi riconosceva la legittimita' del pci di far parte
del governo. una proposta onesta, non pensi? pero' ladringuer in quel
momento era impegnato nel compromesso storico, e rispose picche. il bravo
enrico credeva che  andreotti si sarebbe strappato le vesti, implorandolo
di entrare nel pci ( un po' come d'alema alla bicamerale, quando credeva di
trascinare a sinistra berlusconi. d'alema per questa minchiata e' odiato
dalla sinistra, e berlinguer e' considerato un genio. valli a capire te
questi comunisti). a dire la verita' berlinguer rispose picche anche
perche' voleva un psi satellite del pci. 
come sia andato a finire il
compromesso storico lo sappiamo tutti.
di tale insipienza politica  dunque
non si puo' incolpare craxi. 
craxi ripropose la questione socialista dopo
la caduta del muro, sdoganando un partito che di fatto non esisteva piu':
lo fece entrare (senza chiedere nulla in cambio ) nell'internazionale
socialista (promotori furono fassino e craxi). addirittura craxi voto'
l'amnistia del 1989 sul finanziamento sovietico del pci (e il pci mica
sollevo' la questione morale, quel giorno: si prese soldi e impunita').
mi sembra davvero uno strano modo di annettersi un partito, non trovi?
la
verita' e' che non si e' voluto craxi leader della sinistra italiana: in
cambio si e' preferito rutelli...
concludo riportando le parole di
franchi, nell'aricolo citato prima:
"Pero' e' importante, questa tessera
portata da craveri al mosaico, ancora larghissimo, da definire, del nostro
passato prossimo. perche' non era scritto nelle stelle, ma nelle scelte
degli uomini oltre che della storia, lontana e recente,dei partiti, che le
cose andassero come sono effettivamente andate, e che l'italia, dove ancora
una ventina di anni fa si poteva tranquillamene parlare di sinistre vicino
al 50%, diventasse l'unico paese occidentale con una sinistra a rischio di
estinzione. e perche' e' bene che si cominci a dare ciascuno il suo".
e
qui riveniamo al punto di partenza. come mai il gruppo dirigente della
sinistra non ha la cultura per poter creare una sinistra?


sinistra non ha la cultura per poter creare una sinistra?
Questo è il momento più difficile per definire cosa è la sinistra.
Prima avevi (per chi più, per chi meno) la copertura dell'ideologia.
Oggi l'ideologia è solo un'inutile fardello. Per questo l'unico sbocco
è quello riformista, quello che si confronta, senza alcuna certezza
scritta nel granito, con la realtà e propone la sua ricetta. Ricetta
che nessuno ha ancora assaggiato e che nessun chef ha ancora dosato
negli ingredienti.


 >pare una impostazione suicida
Ma si dimentica che č stato Sindaco di Roma sette anni, e che anche il Papa
dice che č stato superbravo? Ma perchč bisogna seguire per forza la
propaganda di Bonajuti, appoggiato e assecondato da Luttazzi e altri comici?

 zero.
Gia' fatto. Si chiama "buzz marketing" e ci sono dei corsi all' Universita'
di Chicago (Northwest.) e a Columbia. Non scherzo.
JP
waku waku

negli ingredienti.
dopo dieci anni,
insomma state riscoprendo craxi. qualcuno paghera' per questo ritardo?
e
anche ammesso che riusciate nell'intento, siete sicuri di avere ancora
credibilita'? non dico nel paese, ma nella sinistra stessa!
credo che
l'unica via per la sinistra, a questo punto passi per lo scioglimento; o
almeno un serio dibattito su mani pulite con una commissione parlamentare.


necessariamente un coinvolgimento diverso).
Sono mesi che vado raccontando su questo ng di come la cruda elencazione,
fatta dagli analisti dei DS, delle responsabilità delle donne,  e
segnatamente
delle donne che lavorano in casa e non possono vantare un livello
d'istruzione elevato, sul risultato negativo (e non me ne importa niente se
abbiamo preso un voto in più delle passate elezioni, perché ABBIAMO PERSO il
governo del Paese) mi stia sullo stomaco con la leggerezza di un fermacarte.
Tu parli di elettrici a perdere, di recupero impossibile. Io non mi rassegno
a considerare le donne come bottiglie vuote, o soggetti afflitti da un
ritardo permanente. Dico semplicemente che esistono persone che sotto certi
aspetti hanno bisogno di un aiuto per crescere, e che non sono cresciute
finora perché ricoprono un ruolo terribilmente difficile, che le vede spesso
disperate ad affrontare una montagna di problemi, e non trovano i mezzi per
farcela da sole. E quasi certamente hanno mancato l'occasione che una
sinistra di governo avrebbe potuto loro offrire, se avesse continuato il
lavoro iniziato nella scorsa legislatura. Oggi forse non hanno ben chiari i
rischi della scelta di maggio, si è fatto poco per aiutarle a capire,
l'informazione è stata certamente carente. E' invece più sicuro, e non se ne
fa mistero, che ci troviamo di fronte ad un governo di CD che di tutto
sembra volersi occupare tranne che del welfare e della tutela dei
lavoratori. Forse non aumenteranno il prezzo della lacca per capelli o dei
mazzi di carte per il bridge, ma cosa racconteremo a quelle donne, e tra
tutte le casalinghe sono le più penalizzate, che continueranno a
confrontarsi con i loro problemi sempre più numerosi, sempre più sole,
colpevolizzate dalla Chiesa e dalle forze più reazionarie persino per
diritti acquisiti da tempo come il divorzio e l'aborto? Ti sei mai chiesto
perché da sempre risultano essere le maggiori consumatrici di
antidepressivi, le più soggette alle crisi di panico e alle fobie, in buona
posizione nella classifica degli alcolisti, e potrei continuare? Ti
meraviglia che si stordiscano con quel che hanno, che sia la trielina nella
cesta dello stiro o le pessime trasmissioni tv?  Ripeto che non voglio
polemizzare con te, tu fai un'analisi realistica anche se un po' asettica
dell'attuale situazione. Io, che sono più viscerale, rimango solo
dispiaciuta e
forse domani sarò anche pentita dell'eccessiva drammatizzazione immessa in
queste righe. Quindi rimando il commento al resto delle tue argomentazioni,
riservandomi così un' occasione per spiegarmi anche su questo tema e magari
per scusarmi con te per la caduta verticale del mio livello di razionalità.

discussione. Spero di non guastarla.
Sai bene che questo non è possibile. Non c'è post, in tutto il ng, che non
si ritenga nobilitato dai tuoi interventi ( e da quelli di pochissimi altri,
se proprio non si vuole assumere un atteggiamento troppo deferente nei tuoi
confronti).  E poi ogni tanto una voce maschile non può che far bene tra
tanti chiacchericci di comari.

 Pinocchio?)
giorgio dovrebbe spiegarci a quale database accede. Qualsiasi sua
affermazione è basata su fatti inventati.
Dev'essere un esperimento, per vedere quante invenzioni si riescono a far
passare tra il volgo distratto.
Comunisti e socialisti erano uniti da sempre nel sindacato, nelle coop.,
nelle associazioni di massa, nelle regioni e negli enti locali rossi, nelle
banche popolari e chi più ne ha, più ne metta. Erano divisi solo in un po'
di regioni e nel governo centrale. La proposta unitaria me la raccontava
così un dirigente craxiano: "Facciamo un'unità articolata. E l'articolazione
è che noi stiamo al governo, e voi all'opposizione". Rispondere "no grazie"
era il minimo.

 wrote in message
2gR68.20188$3J1.6...@news2.tin.it...
Voglio solo inserire un inciso: avevo utilizzato la massaia di Voghera
perché era stata citata in un precedente post di un precedente 3D, e
perché il personaggio evoca alla perfezione lo stereotipo dell'elettore
a perdere. Non era assolutamente mia intenzione affibbiare alla
categoria della donne di casa, ne tantomeno dell'elettorato femminile,
colpe che - nella peggiore delle ipotesi - loro hanno solo evidenziato.
Se hanno votato X hanno avuto motivi che a loro sono sembrati
sufficienti e tanto a me basta. Per questo il mio approccio è
"asettico", come dici tu; non mi pare si possa fare una crociata per
catechizzarle e chi parla di elettorato babbeo al quale tentare di
attingere mi mette francamente i brividi nella schiena. Ciò non toglie
che sia necessario comprendere il fenomeno che esprimono. Oppure capire
se il fenomeno siamo noi.

era il minimo.
anche il tuo
database mi sembra un po' fanta...scementifico.
io mi baso sulla
storiografia e su quanto viene scritto addirittura su repubblica: chiedi a
fassino come andarono veramente le cose dopo la caduta del muro. sono
interessanti anche le dichiarazioni di amato, un personaggio ormai
bipartisan


almeno un serio dibattito su mani pulite con una commissione parlamentare.
La commissione parlamentare è inutile, servirebbe come vendetta per
qualcuno e poi, magari, finisce che si trovano ancora altri scheletri
nell'armadio di chi la richiede. Infatti Berlusconi è sempre molto
tiepido sull'argomento... strano. 
Al più si può pensare ad una commissione "storica", fatta da quelli
che oggi tutti chiamano "saggi". Ma niente di più. 


 tanti chiacchericci di comari.
Quello che volevo dire, senza voler che nessuno si impermalosisse, è che una
cosa è far politica, altra cosa è vincere le elezioni. La politica la si fa
nei partiti o nelle istituzioni, ed è fatta da professionisti,
semiprofessionisti e dilettanti, che però non appartengono alla fattispecie
italiano-medio. L'italiano maschio medio parla di politica il mercoledì e il
giovedì, quando ha smesso di parlare delle partite della domenica, e non ha
ancora iniziato a parlare di quelle della domenica successiva. La grande
differenza è che, per quanto riguarda il calcio, è davvero competente,
mentre, in politica, è un tifoso e basta.
Le elezioni, invece, sono solo un episodio, nel quale, con meccanismi un po'
complicati, si scelgono un certo numero di impiegati pubblici.
Una volta scelti, questi impiegati fanno ciò che possono, compreso, se sono
di maggioranza, incassare lo stipendio e votare a favore.
Come vota l'elettore? Nel 99% dei casi come ha sempre votato. Fino al '94
era facile, perché i partiti erano sempre gli stessi. Dal '94 c'è un po' più
di difficoltà, ma l'elettore è un po' più acculturato e sa vedere il suo
partito, anche se cambia nome e simbolo. Nel '94 ci sono state un po' di
novità e gli elettori hanno dovuto fare qualche ragionamentino, ma è stato
un una tantum: dopo di allora hanno votato allo stesso modo, anche se l'anno
scorso un po' di elettori di destra hanno optato per il partito unico,
salassando i partiti fratelli, che non si stracciano le vesti solo perché
hanno avuto in regalo seggi, ministri e sottosegretari.
Degli sparuti gruppetti votano ora qua ora là, a seconda dell'umore del
momento, o per un disegno politico del momento (ad esempio, i miei genitori,
fondatori della DC e democristiani fino al midollo, nel '75 e '76 votarono
PCI, pensando che fosse venuto il momento di ricoinvolgere al governo quei
comunisti coi quali avevano collaborato durante la Resistenza.
Bene o male, quindi, oggi i voti delle due coalizioni sono quelli del '94,
anche tenendo conto di morti e sopravvenuti. E la distanza, in voti, tra i
due schieramenti è tanto esigua che si può parlare di un paese
elettoralmente spaccato a metà.
Vincere o perdere dipende quindi solamente dall'umore di un milioncino di
concittadine o concittadini, facilmente individuabili con i potenti mezzi a
disposizione.
Tu dici che quel milioncino sono massaie illetterate? Basta mettere al
lavoro fin da adesso una squadra convincimento massaie, e t'assicuro che le
prossime elezioni sono vinte.
Ma è politica questa? E il divertimento dov'è?
PS La categorizzazione marxiana della massaia non è farina del mio sacco. E
di una allora giovane rampolla dell'alta borghesia milanese che un dì si
innamorò della mia sezione, vi si iscrisse, tradendo la famiglia e gli
antenati, e cercò di elaborare il marxismo-femminismo. Invece le donne del
PCI, qualche tempo dopo, lanciarono una carta itinerante nella quale
individuavano nella scansione rigida del tempo la massima oppressione per le
donne, e avanzavano interessanti proposte che avrebbero migliorato la vita
non solo delle donne, ma di tutti. Che fine ha fatto?

antenati, e cercò di elaborare il marxismo-femminismo.
Almeno l'hai maltrattata quanto maltratti me? O il tuo ribollente ottavo di
sangue di fronte alla rampolla controcorrente, che in fondo aveva
semplicemente marxistizzato (sei svenuto?) il ruolo della fattrice e schiava
domestica, ha rinnegato rapidamente ogni spirito critico? Non mi dire che
anche le altre frivole considerazioni sulle casalinghe sono scaturite dallo
stesso personaggio. E, tanto per fare un po' di chiacchiere da parrucchiere,
passata la sbornia femminista, in quale partito milita ora la compagna?

 passata la sbornia femminista, in quale partito milita ora la compagna?
La compagna, attualmente, è felicemente sposata con un megadirigente
galattico dei DS (area liberal), ed è iscritta allo stesso partito, ma ogni
tanto dice: "quel destro fottuto di mio marito....".
Io sono uno al quale piace studiare il lavoro e i mestieri, capire cosa
succede dietro le quinte, ad esempio seguendo lo chef quando va a far la
spesa, più che quando cucina o quando mi serve il piatto fumante.
Siccome conosco benino il lavoro del politico di professione, e sono anche
pigro, non lo farei mai.
Attualmente risiedo e voto in un paesello e faccio il consigliere comunale
(senza aspirare a nulla di più) nel paesello confinante.
Dove faccio il consigliere comunale, mi bastano un'ottantina di preferenze
per essere eletto (Andreotti ne aveva mezzo milione) e credo di conoscere
uno per uno quegli ottanta. Di quelli, una buona percentuale, dopo aver
votato il sindaco di sinistra e me in persona, conoscendomi bene, hanno
votato per il nemico alle politiche.
Perché?
C'è un motivo per cui lo stesso bresciano che elegge sindaco un deputato
diessino, elegge Formigoni governatore e Berlusconi premier?
C'è un motivo per cui le stesse identiche persone che quindici giorni prima
hanno dato la vittoria alla destra hanno fatto vincere Chiamparino a Torino,
Veltroni a Roma e Rosa Russo Jervolino a Napoli?
Tu avresti preferito Rutelli presidente del consiglio e Tajani sindaco a
Roma? A me verrebbero i brividi solo a pensarci.
Se gli elettori pensano che "i comunisti" (anche se democristiani doc, come
a Napoli) sono buoni per governare comuni e province e qualche regione, ma
non per governare uno stato, se ne prende atto e si va avanti.
E siccome io faccio politica, mi assumo direttamente la responsabilità di
quei venti-trenta voti miei che non ho fatto arrivare a Rutelli, ma gli do
il significato politico che piace a me. Quei voti mi dicono: "più comune,
più provincia, più regione, più Europa e meno stato, molto molto molto meno
stato. Che è poi quello che abbiamo votato, in un referendum senza campagna
elettorale, e dimenticato, che ha trasformato, dal punto di vista legale,
l'Italia in uno stato federale  all'interno di una federazione di stati.
Prendersela con Rutelli, dopo che l'abbiamo votato, perché non ha
intercettato abbastanza voti di persone che non conosciamo e che se
conoscessimo non apprezzeremmo, è uno sport inutilmente distruttivo.
Se voglio avercela con Rutelli, con Fassino o con D'Alema posso avercela
perché stanno perpetuando troppo lo statalismo della sinistra, e fanno da
sponda allo statalismo della destra (lega compresa). Invece bisognerebbe
ricordare ogni giorno che la democrazia è la sussidiarietà, non le elezioni.
E pare che l'elettore che decide, quello che di volta in volta cambia voto,
lo sappia più che bene, a differenza dall'elettore che, comunque sia, mette
la crocetta sul candidato di sinistra.
Vuoi battere Berlusconi? Svuota di potere il governo centrale, governa bene
in ogni situazione periferica nelle quali hai responsabilità di governo, e
lavora per un'Europa più unita e con più poteri autonomi. Quando il governo
italiano non conterà quasi niente, e ci sarà chi se ne accorge, che un
personaggio antiestetico, pezzente di spirito, sia a capo di quella cosa non
interesserà a nessuno, e ce lo potremo anche lasciare, a perenne monito per
chi soffre di rigurgiti statalisti.
Se è questo che voleva dire Moretti, allora sono d'accordo.
Ma ne dubito. Il mio parere è che gli elettori ci abbiano chiesto più
federalismo, e più coerente sussidiarietà, e che siano delusi perché non
sono stati capiti, proprio su questa domanda. Esempio: il tuo sindaco, già
segretario del partito, era il più importante rappresentante dell'Italia a
Porto Alegre. Perché non si sa, perché non se ne parla, che ha detto, che ci
è andato a fare? Eppure Roma non è Roccacannuccia. Esempio 2: la Convenzione
europea è un'assemblea costituente che determina il quadro nel quale vivremo
insieme a mezzo miliardo di concittadini, non una robetta per professori.
Nella presidenza, col consenso dell'attuale premier, c'è l'ex premier di
sinistra dell'ultimo governo di centrosinistra. E nessuno ne dice niente.
Sembra normale che quello che in Italia è un "comunista", in Europa sia un
prestigioso italiano, anche per quelli che l'accusano di avere creato una
voragine nei conti pubblici.
PS Io non ti maltratto: dissento da te, tranne che sui verbi. Lì hai
ragione.

democratico.......
Torno dunque, scusandomi per il  ritardo, sugli argomenti rimasti in
sospeso, anche se in piazza Navona, piaccia o no, va registrata un'altra
scossa e non di poco rilievo, che in qualche modo rende meno ad effetto
quanto ho scritto nel post iniziale.  Del resto di un Ulivo minacciato da un
sisma in arrivo parla anche il "Bestiario" di questa settimana, rubrica che
mi trova in totale disaccordo da alcuni anni ma pazienza, anticipando in
qualche modo quanto detto da Moretti: tutti a casa, e si trovi un nome nuovo
che sappia parlare un linguaggio che sia contemporaneamente di sinistra e
comprensibile per la gente (ti confido che, forse perché sono romana, quel m
odo di scrivere il termine, abbondando in "ggg" non mi entusiasma, ma ormai
avrai cominciato a sopportare la mia eccessiva suscettibilità). E a
proposito, avendo letto la tua precisazione, mi spiace di aver avuto,
parlando di donne, una reazione eccessivamente irrazionale (proprio come
ipotizzato), arricchita da scenari al
limite del melodramma, anche se nella sostanza rimango convinta della
giustezza delle mie  valutazioni. Un'ultima spiegazione, e poi sul tema
chiudiamo: quando io dico che il voto del più sprovveduto degli elettori
equivale a quello di un insigne politologo, la valutazione è soltanto
numerica e non certo critica (e tantomeno discriminatoria) nei confronti del
diritto al voto di chiunque. La frase voleva anzi rivendicare l'importanza
di ogni singolo soggetto, che decida di esprimersi per l'una o l'altra
parte, e la necessità di riconquistare consensi non, e anche tu lo dici,
"pescando tra ii babbei" ma offrendo di noi un'immagine più convincente.
Come? L'opinionista autore della rubrica con cui non riesco a concordare,
suggerisce di trovare alla svelta un "Berlusconi di sinistra".
Capisco che un testo va interpretato ed adattato, ma questo consiglio
agghiacciante è una dura analisi dello stato delle cose. Dunque, con la
requisitoria di Moretti ancora nella testa, siamo qui a chiederci cosa fare.
Sul Corriere di ieri, con un elegante ed originale gioco di parole per
titolo, "Palombella rotta", Merlo riversa sulla sinistra la terribile accusa
di servirsi di personaggi dell'arte e dello spettacolo
per acquisire consensi e si augura che la lezione stavolta sia definitiva,
che i politici facciano i politici e così tutti gli altri, a ciascuno il suo
mestiere. Scrivendo scrivendo non si accorge di sconfinare
nell'assurdo. Un partito, per riuscire vincente, si deve liberare della
maschera della cultura (e per rimarcare l'equidistanza riesce ad aggiungere
l'esempio di FI che secondo lui non ha guadagnato troppo dalla Carlucci e
Zeffirelli), e ritornare ad una maggiore e più rigida austerità. Solo così,
s'intuisce, potrà forse sperare di competere con Berlusconi. Berlusconi? Il
proprietario di Mediaset, il divoratore di emittenti tv, il presidente del
Milan, lo chansonnier e brillante narratore di vecchie barzellette,
l'uomo-sandwich di se stesso, l'antitesi della politica e la sintesi dello
spettacolo fatte uomo e premier?
Questa è la situazione, e il quadro che tu ne hai fatto prima dello
scrollone morettiano, risulta oggi ancor più realistico. Dicevamo, che fare?
Per ora ci viene detto cosa non fare: non peggiorare la situazione (!!!!),
lasciar lavorare chi ha già tanti problemi per la testa (????), avanzare
qualche critica ma nelle sedi e coi toni appropriati. Aspettiamo che, in
puro stile Berlusconi ma senza i mezzi del medesimo, ci arrivi un foglio con
le istruzioni sul giusto comportamento del Leale Ulivista e un
minipallottoliere in plastica per contare i voti e le percentuali che escono
dai sondaggi.

che oggi tutti chiamano "saggi". Ma niente di
più. 
non volete neanche questa.


non volete neanche questa.
Non è vero. Dipende chi scegli la commissione. 
Berlusconi, Ferrara e Guzzanti? :)


 dai sondaggi.
Resto della mia idea, forse utopistica (ma la politica non si fa per
consolidare la realtà, almeno che tu non sia un mezzemaniche di qualche
banchetta che non sa alzare lo sguardo dal calcolatorino e non aspiri ad
altro che alla tua porzione serale di fondue - se questa la legge JP
sono rovinato per il resto della mia vita mediatica), secondo la quale
bisogna costruire, o forse ricostruire, una politica fatta di etica e di
progettualità condivisibile dalla gggente (uso tutte queste g perché
l'uso frequente - ma consapevole - del termine gente me lo contestò così
Leftorium in una mia precedente vita, quando mi chiamavo Franco Limo).
L'idea di imolare questo principio fondamentale - questo motore - sul
carrello della TV per avere (ma poi sarà vero ?) qualche votarello in
più alla prossima tornata la rifiuto categoricamente ! Allora meglio
Bertinotti, che almeno quando si guarda nello specchio vede sempre la
stessa faccia (da quando ha smesso di fare il sindacalista).

Maccome !!
Io non riesco più a spiegarmi, ma per fortuna mi capita solo su questo ng,
con quasi tutti  i miei interlocutori.  Maccome, se permetti, lo dico io e
mi domando se ti posso citare in giudizio per diffamazione e danni morali.
Non solo ti permetti di supporre che io sia d'accordo con Giampaolo Pansa,
ma arrivi ad attribuirmi la condivisione di un progetto che, avessi fatto lo
sforzo, invece di giocare col copia e incolla, di leggere altre due righe,
troveresti rubricato sotto la definizione "consigli agghiaccianti" o, se
preferisci, "proposte indecenti". E per chiarire ho aggiunto che, se
qualcuno ritiene di formulare una tal "cosa",  questo dà la misura del
degrado della situazione. Quasi quasi ti consiglio di bruciarle davvero le
mie letterine, ma con tutta la cassetta della posta (sai quella cosa che
somiglia un po' ad un televisore,  ma senza le ballerine?).

 Leftorium in una mia precedente vita, quando mi chiamavo Franco Limo).
'Azzol, sei Franco Limo? Ma cosa ti e' successo? Proprio non ti riconoscevo.
JP
waku waku

 quegli anni.
Mussolini doveva solo morire e dovevano seguirlo tutte le camice nere, dalla
prima all'ultima.
Cosi' oggi non ci sarebbe gente che si ostina ad adorare un lercio
dittatore.

 dai sondaggi.
A proposito. Venerdì pomeriggio ho chiesto un libro ad un amico che sta a
Roma. Mi è arrivato (il libro, non l'amico) per posta prioritaria sabato
mattina, evidentemente prendendo il primo Eurostar e poi correndo da solo a
piedi per venticinque chilometri.
Invece oggi, finalmente, mi è arrivato l'euroconvertitore statale il quale,
in mano mia, ha immediatamente dimenticato il cambio lira-euro.
Il mio giudizio è che le poste funzionano come si deve.
Per il resto, quello che pensavo l'ho detto: delle istituzioni che incidono
sulla nostra vita quotidiana, lo stato italiano è quella meno importante.
Chi ci pensa, se ne accorge. Il giorno che se ne accorgerà anche la
televisione forse avremo qualche rimpianto, ma secondo me non staremo
peggio.

dittatore.
vallo a dire a prodi ROMANO, fratello
di prodi VITTORIO !!
bel ringraziamento per chi vi ha sdoganato.
vabbe'
che lo avete accoltellato alle spalle appena non vi e' servito piu', ma
augurargli addirittura di morire nella culla e' proprio ingratitudine


 che lo avete accoltellato alle spalle appena non vi e' servito piu',
Anche da questo punto di vista caschi male perche' spero che torni presto.

peggio.
 Il Capo del Governo che non conta, conta di vendere due Reti Rai all'amico
australiano. Nell'attesa si diverte a far sabotare quelle che gli sembrano
più ostili. Così stasera, curiosa di vedere il primo passaggio tv del
terrificante intervento di Moretti, annunciato a "Primo Piano" su Raitre, ho
visto, e ne conservo documentazione registrata, uno straziante Maurizio
Mannoni che denunciava che i potenti mezzi messi a disposizione della
Redazione del Tg3 per realizzare una diretta da Cogne (lo so, è deprimente)
erano stati dirottati verso un'altra trasmissione (indovina quale?) e quindi
ha ripiegato su un avveniristico collegamento telefonico, con la giornalista
che diceva che le cose stavano come aveva già detto al Telegiornale e vi
ridò la linea. Intanto da Vespa, a quel che so, andavano in onda interviste
con tutti gli abitanti del paese, col parroco, il sindaco, con i cani che
fiutavano, con la discarica, e persino con Alberto Bevilacqua . Per quanto
riguarda l'intervento del terrorista Moretti, l'intero anatema non superava
i tre minuti, compresi alcuni attimi di smarrimento e tre bicchieri d'acqua.
Io ritengo Moretti un grande e penso che abbia il diritto di dire quello
pensa da cittadino e da elettore. E chi, come Cacciari, sostiene che pur
avendo detto delle cose condivisibili non ha scelto il luogo giusto, secondo
me sbaglia, perché non dovrebbero esservi, in un partito di sinistra, aree
precluse a chi vuole esprimere dissenso. Aggiunge Cacciari che chi sa di
"essere Moretti" sa anche che quanto dice finirà fatalmente su tutte le
prime pagine. E quindi, aggiungo io, sa, ammesso che si perda in questi
calcoli da politico, di rischiare molto, e infatti oggi le accuse di essere
un traditore, un sabotatore, un guitto si sprecano. Ma io sono convinta che
la sua presenza fosse dettata da un giusto desiderio  di verificare di
persona la vitalità dell'Ulivo, partecipando ad una manifestazione tra
l'altro assai poco pubblicizzata. Infatti la presenza del regista era stata
annunziata alla piazza con orgoglio. E allora, con lo stesso orgoglio, chi
si aspetta il consueto "Sono qui per portare il mio saluto in appoggio bla
bla bla..." si ascolta le opinioni sgradite di un artista ammirato in tutto
il mondo. Che sul palco ha mostrato di soffrire come un poveraccio
qualsiasi, ha parlato in maniera angosciata e confusa, ha detto cose che
qualunque partecipante avrebbe potuto dire e ha dato prova di avere molto
più coraggio di tutti quei signori che, dietro di lui, esibivano facce
seccate, imbarazzate o distratte. E questo, se possibile, accresce
l'affettuosa stima che nutro per lui. Perché ci vuole una bella dose di
passione per gridare, come ha fatto, che no, lui con Bertinotti non può, non
riesce a parlare, ma che chi sceglie di fare politica dovrebbe saper trovare
un qualche sistema di mediazione per raggiungere il fine che si propone. Il
che, tradotto in spiccioli, vuol dire: ma i bocconi amari, da qualsiasi
parte provengano, secondo voi toccano sempre e solo agli elettori?

 con quasi tutti  i miei interlocutori. ................
Ho riletto il tuo post alla luce del tuo chiarimento e ne ho capito il
senso. Chiedo scusa per l'impropria attribuzione.
Ho provveduto a raccogliere e ricomporre le tue letterine e le ho di
nuovo legate con il nastrino rosso, che nel precedente impeto di rabbia
avevo pestato e masticato (non in quest'ordine).

Anche da questo
punto di vista caschi male perche' spero che torni presto.
allora
leggiti la stampa di oggi. fai bene cmq  a sperare chje torni presto, visto
che con le vostre facce non potrete presentarvi da nessuna parte per molti
anni.
e siete pure il partito che non sorpasso' la dc per colpa della cia
ahahahahahahahahahahahaha !!!!!
adesso dovete fargli da zerbino, e mica
per colpa della cia, ma per colpa di d'alema !!!
aspetta: lasciami
indovinare: d'alema si e' forse venduto agli americani?


 parte provengano, secondo voi toccano sempre e solo agli elettori?
Intanto è stato firmato l'accordo sindacale per l'impiego pubblico, lo
sciopero del 15 febbraio è stato revocato, i lavoratori della scuola si
vedranno 108 euro al mese in più in tasca, e i rifondaroli grideranno al
tradimento. Il governo non sa come uscire dall'empasse che s'è inventato
sull'art. 18 (anche il megamanager della Fiat dice di non parlarne più), e
in particolare non sa come mettere D'Antoni al posto di Maroni, e i
rifondaroli gridano al tradimento, perché invece di mesi di scioperi
articolati non si è fatto un unico giorno di sciopero generale, così si
perdeva subito e non se ne parla più.
Cosa bisogna fare? Inseguire le fisime rifondarole, o cercare e praticare
l'unità con CISL e UIL? Io non ho alcun dubbio, nè come politico, nè come
sindacalista.
Si continua a vivere nel passato, e ci si autofustiga per errori che saranno
errori, ma che intanto sono stati fatti, e indietro non si torna.
Si dice, bisognava accordarsi col megafono dei cardinali. C'è un'etica, in
politica e anche (anzi soprattutto) nelle campagne elettorali. Non si fanno
accordi con chi non è d'accordo con te su nulla, dall'Europa, all'economia,
al mercato del lavoro, alle operazioni di polizia internazionale, al ruolo
del sindacato, e chi più ne ha più ne metta. Se quegli accordi li fai,
guadagni quattro voti e ne perdi cinque. Che l'Ulivo si sia presentato
compatto e tendente all'autosufficienza alle elezioni, e sia rimasto
compatto dopo le elezioni, è un bene, non un male. E le elezioni si vincono
o si perdono, se no non sono più elezioni. (Tra l'altro, vorrei sapere come
si fa a fare un accordo con chi diceva che il presidente del consiglio,
vicepresidente del PSE ed oggi, su designazione di 15 governi,
vicepresidente della Convenzione europea, è un delinquente da far marcire in
carcere per il resto dei suoi giorni? Questo è ciò che diceva Tonino di
Amato, e se lo rimangia silenziosamente solo adesso).
Moretti dice che bisognava andare alle elezioni quando è caduto Prodi.
Con che leader? Prodi e Veltroni volevano andare alle elezioni? O non è più
verosimile che Prodi fosse completamente stufo dell'Italia e della sua
politica, e volesse andare dov'è andato, posto di maggiore prestigio,
maggiore potere e maggiore tranquillità che dirigere una vanitosa penisola a
forma di stivaletto da donna?
E Veltroni? In quell'operazione ha avuto la segreteria del partito, posto
cui aspirava da quando si è dimesso Occhetto. E' stato il peggior
segretario che abbia mai avuto un qualsiasi partito: per due anni nessuno si
è accorto della sua esistenza, e quando sono arrivate le elezioni ha detto:
"Folena, occupatene tu, che io vado a fare il sindaco di Roma". E' almeno un
buon sindaco, a parte andare semiclandestinamente a Porto Alegre?
Rutelli ha rimesso in piedi un Ulivo che era dato  per spacciato, ha
cominciato a fare un partito che è risultato il terzo d'Italia alla prima
uscita. Da una mezza rissa ne siamo usciti con l'indicazione di un percorso
preciso che porta ad avere, ad ottobre, un organismo che dirige e coordina
tutta l'opposizione di centrosinistra.
Il repellente forzuto è uno che fa il professionista della politica da ormai
8 anni (prima faceva il Pr, ma non sa niente di come si dirige un'azienda,
perché quello lo facevano il fratello e Confalonieri), quando ha avuto i
suoi bassi Fini ha provato a fargli le scarpe e s'è preso le martellate sui
denti, perché la macchina accchiappavoti per ora ce l'ha solo il padrone di
Pubblitalia, cioè Dell'Utri.
In più, il viscido verme si è legittimato a livello internazionale, facendo
accettare il suo partito nel PPE, ex DC europea, ora coacervo di tutti i
partiti conservatori, e comunque il gruppo più grosso al Parlamento europeo.
Mi spiace, il film è questo. Se non piace, si vive benissimo guardandone un
altro. Tra un po' mi decido a leggere solo Le Monde e guardare solo i TG
francesi. Se lo fai ti accorgi che d'Italia se ne parla poco, e per nulla
con allarme. Sì, a Parigi fanno convegni sul fascismo in arrivo in Italia,
ma ci ridono sopra.
Cara elettrice, dimmi quanti voti in più (ora per allora) ha portato
Moretti. Può darsi che qualcuno sia venuto dal fatto che, invece che
fustigarlo in pubblico, non lo si è neppure sgridato. Ma un po' di scene di
quel tipo in campagna elettorale regalavano più seggi alla casa dei pezzenti
di quanti gliene ha regalati (volendolo) Bertinotti. L'elettore semplice ha
il diritto di non assumersi responsabilità?

L'elettore semplice ha il diritto di non assumersi responsabilità?
L'elettore semplice procede per istinto, si difende, si colpevolizza, si
astrae. Forse tu intendi che dovrebbe far carriera e trasformarsi in
elettore attivo, lasciando la strada agli sfaccendati, come direbbe Rutelli.
Il che porterebbe alla mia fine, come presenza sul ng. Fine peraltro già
segnata (quindi sopporta la prolissa vacuità di questo post, non ne avrai
per molto) dalla proposta lanciata da Hamlet per un nuovo ng in cui
troverebbero spazio solo commenti su testi politici, analisi e teorie sulla
politica e post di alto profilo. La residua spazzatura dovrebbe essere
eliminata da appositi moderatori. Sembra un progetto fatto su misura per te
e per la tua biblioteca. Prova a pensare alla faccia del moderatore di
fronte a uno dei miei sfoghi: italiano discreto, contenuti zero, chiari
segni di infantilismo e palese deficit di autostima. Profilo... e qui ti
risparmio la centesima battuta sulla mia ormai storica nasata.
E' stato un piacere conoscerti.

 E' stato un piacere conoscerti.
Altrettanto. Ti stavo scrivendo qualcosa di molto lungo ed elaborato, però
ad un certo punto ho avuto un'illuminazione (nei giorni pari sono buddista)
ed ho scoperto che mettendo insieme i post tuoi e quelli che replicano
direttamente a te di "sotto la porta", ne nasce un discorso completo, tipo
un dialogo platonico. Poi ognuno si tira le sue conclusioni, ma non mi
sembra che tendano ad essere tanto diverse.
Perciò ho cestinato tutto. Io non do addii, al momento. E tu, per favore,
non pensarci nemmeno. In questo momento latitano, ma arriverà qualche destro
che sarà un piacere massacrare. Sai che sento tanto la mancanza di DLR?