Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Discus

Avete notato anche voi che in questi giorni sono in molti a lamentare
malattie o problemi ai loro Discus?
Anche qui in zona conosco un signore che sta "seccando" i suoi Discus a
forza di medicinali vari.
Anche i miei, 15 gg fa hanno avuto un attacco di Oidium prontamente
debellato ed ora stanno alla grande.
Non potrebbe essere un effetto secondario del cambio di stagione - leggi
acqua più fredda, magari durante i cambi?
Oppure in troppi si sono voluti lanciare su questi splendidi pesci travolti
da un entusiasmo non supportato da sufficiente esperienza?
Voi cosa ne pensate?

acqua più fredda, magari durante i cambi?
Secondo me l'ipotesi non è assolutamente da escludere, io per esempio ho
tante vasche chee non sono più neanche dentro casa, in tre di esse ospito
Discus con temperatura dell'acqua >=30°C. Il mio impianto ad osmosi inversa
sta invece all'esterno e negli ultimi giorni butta fuori acqua a temp. di
poco superiore a 10°C.
Prendo l'acqua con taniche da 20 litri e ci metto dentro un riscaldatore da
300 watt che comunque impiega un bel po' prima di portarla a 30 °C.
C'è secondo me il serio rischio che questa operazione diventi per qualcuno
troppo lunga e noiosa e che i cambi d'acqua provochino quindi seri shock
termici.
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

> Oppure in troppi si sono voluti lanciare su questi splendidi pesci
travolti da un entusiasmo non supportato da sufficiente esperienza?
L'ho già detto sulla chat e lo ripeto anche qui.
L'unica colpa dei Discus è quella di essere diventati un oggetto di "culto",
che bisogna avere ad ogni costo.
E, come tutte le mode, questo atteggiamento lascia il tempo che trova.
Certo, esistono anche gli acquariofili che hanno una passione genuina, oltre
al necessario bagaglio di esperienze. Ma quanti sono? Sicuramente una metà
della metà.
Mi raccomando; non prendete, come al solito, le mie parole alla lettera. Il
mio discorso è di carattere generale.
Ciao.
--
Giovanni.
P.S. Togli il testo -zak- dall'indirizzo per eventuali risposte in e-mail.
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 Personalmente credo che se non me ne avessero regalato una coppia
precedentemente, non mi sarei mai imbarcato in un tentativo di allevare
un'altra coppia !
Anche perche' non avevo l'esperienza necessaria per affrontare la cura di
pesci cosi' delicati !
Comunque e' anche vero che troppe persone si innamorano di questi splenditi
pesci pensando di poterli trattare come i neon ! :-)
Ciao Pier

che bisogna avere ad ogni costo.
Mi spiace ammetterlo, ma sono d'accordissimo con te :-))) (scherzo, sul mi
spiace, naturalmente).
Questo è uno dei motivi che mi tengono lontano da quel pesce.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
_______________________________________________________________
Colui che sorride quando le cose vanno male
ha pensato a qualcuno a cui dare la colpa.
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Questo č uno dei motivi che mi tengono lontano da quel pesce.
E uno dei motivi (insieme al prezzo) che hanno tenuto lontano anche me,
pero' ora (risolto il secondo problema :-) ) mi sa' che cedero' anch'io :-)
Ciao
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         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Diciamolo francamente, il 99% di chi compra i Discus, lo fa perché fa figo
averlo in vasca, perché è di moda, poco importa se hanno letto di lui
qualche cosa su topolino o paperino; vengono costretti a crescere in vasche
di capacità inferiori ai 100 L, magari in compagnia di pesci rapidi come un
bel branco di Cardinali o peggio Brachydanio, che non fanno altro che
sottrarre risorse nutritive dall'unico mangime che viene somministrato è
quello in scaglie o granulare, che in fase di forte crescita è decisamente
insufficiente o che invece di un bel branchetto, acquistano tanto per averli
2 timidissimi pescini di neanche 5 cm. Tutti pensano che basta avere PH
basso e durezza bassa e tutto fila liscio e poi magari non cambiano l'acqua
per 1 mese filato.
E invece no! Conosco personalmente gente che alleva e riproduce Discus a
tonnellate con 600 m§ di conduttività (miscela di sali personalizzata) e PH
6,5 ma mai si sognerebbe di  tenere dei Discus con pesci rapidi o, in fase
di crescita o al di fuori della riproduzione, in vasche di meno di 200 L(o
addirittura più grandi); che effettua cambi parziali anche considerevoli non
meno di 1 volta la settimana.
Ci sono anche persone esperte che tengono questi pesci in vasche olandesi
con molti altri pesci, ma che in ogni caso antepongono a tutto le esigenze
dei propri beniamini.
E i Discus, non si impara a tenerli in 10 giorni e  magari nelle vasche
acquistate nei supermercati: prima bisogna informarsi, leggendo decine di
pubblicazioni specializzate e se si ha la possibilità, osservando da vicino
per un certo periodo di tempo chi questi pesci li riproduce: solo così
saremo pronti  per poter inserire nei nostri acquari questi bellissimi
animali ricordandoci che la primaria esigenza di questi Ciclidi è
l'alimentazione; solo un'alimentazione sana, abbondante e variata permette a
questi pesci di essere immuni (o ammalarsi raramente) alle più svariate
patologie: poco importa, a meno di riproduzioni, se il Ph sia 6/7 o
addirittura 8 e la durezza 10 o 20; l'importante è che sia pulita e perciò
con poche sostanze azotate, ergo cambi frequenti.
Per concludere lancerei questo motto per allevare bene questi pesci:
DISCUS - PRIMA LO CONOSCI, POI LO COMPRI.
Vedrete che seguendo questo consiglio avremo meno msg di disperazione.
Il tono usato in questo msg è volutamente "forte" per evidenziare il fatto
che i pesci non sono giocattoli da comperare in base ad impulsi infantili,
ma esseri viventi, ognuno diverso dall'altro e con peculiari esigenze che
dobbiamo innanzi tutto conoscere e quindi rispettare, pena il loro
deperimento; e lo stesso discorso, anche se in piccolo, vale per i Ramirezi
e molti altri Ciclidi nani del Sudamerica.
E pensare che ho dato via la mia coppia di Scalari perché in 120 L li vedevo
stretti!!! :-)))
Ciao a tutti
Maury
GAEM

Voi cosa ne pensate?
Anche questo è probabilmente vero.
Spinti sia dal NG (e si badi bene che secondo me  è un grande ns. merito),
sia dalla attività commerciale dei produttori e dei venditori che hanno
ampliato l'offerta di Discus a costi accessibili (fino a qualche hanno fa
era raro trovarne in esposizione, si dovevano ordinare e pagare a peso
d'oro, ora tutti i negozianti della mia zona hanno almeno due-tre vaschette
sempre rifornite) molti, ed io per primo, ci siamo avvicinati a questo pesce
delizioso e delicato.
Quando circa un anno fa ho acquistato i primi due Discus, per fortuna
tuttora vivi, effettivamente non sapevo ancora cosa fare di preciso nè cosa
comportasse l'ospitare Discus in vasca.
I due amici, due turchese-rosso di circa 5 cm. all'acquisto, hanno
dimostrato una ottima capacità di sopravvivere agli errori iniziali da me
commessi, e questo mi consente di tirare in ballo un'altro possibile
fattore.
I Discus che compriamo sono effettivamente tutti 'buoni'??.
E' possibile che alcune patologie siano già presenti nei nostri acquisti, o
in forma latente, od in forma manifesta ma non ancora visibile all'occhio
del non esperto?
Dico questo perchè mi è capitato di vedere uno dei negozianti di fiducia da
cui mi servo (quello che ritengo più onesto e corretto), che rifiuta
categoricamente di vendere i Discus in esposizione (soprattutto quelli di
provenienza asiatica) se non dopo un periodo di quarantena e di osservazione
che cura personalmente.
(Ottimo no! uno di quelli che tiene più al cliente che non al dinero).
Saluti
Piero
Email: cfa...@TOGLIMIccesse.it
Elimina 'TOGLIMI' per rispondere privatamente.

interessa molto !
I pesci avevano uno strato spesso di mucosa biancastra tipo velluto (vedi
anche velvet) sul corpo e sulle pinne dorsali e anali, erano timidi e
preferivano l'angolo più buio, non mangiavano quasi più ed avevano anche
qualche accenno di sfrangiamento nelle pinne. Inoltre, la malattia era
partita da uno e poi si era diffusa agli altri, anche se era evidente solo
sui turchese-rossi.
Il primo ad ammalarsi è stato anche il primo a guarire.
Cura: temperatura al max possibile del riscaldatore (oltre 35°) e Baktowert
della Sera nelle dosi consigliate per due cicli completi.
Inoltre, si potrebe dire che li "imboccavo" personalmente di cibo!
Sono guariti in una settimana.
Comunque, analogo problema avevo avuto l'anno scorso e l'ho risolto sempre
con temperatura alta ma altri medicinali della Tetra e Gyrotox.
L'altra volta c'erano anche degli scalari nella vasca, e stavano perdendo le
pinne; furono gli ultimi a guarire, nel doppio del tempo rispetto ai Discus.
Ciò per dire che i Discus non sono poi così delicati, anche perchè
sopportano meglio di tutti la parte più importante della cura, che è quella
termica!
Ciao

Caro Maurizio, spero che non dispiaccia anche a te essere d'accordo con il
sottoscritto!


Caro Walter, stai vacillando!
Ultimamente, sei stato d'accordo con me in ben due (e sottolineo due)
occasioni.
Cosa ti sta succedendo?


Cosa ti sta succedendo?
E' incredibile.
Tu che parli di Dennerle e io che ti do ragione due volte.
Di questo passo, dove andremo a finire?
:-))))))
Vengono a mancare i punti di riferimento.
Il cielo sta per crollarci sulla testa :-)))


del non esperto?
Su questo hai ragioni da vendere!
Circa un anno fa, quando anch'io ho iniziato l'avventura dei Discus, ho
comprato due begli esemplari presso un negoziante di "seconda categoria".
Ebbene, al secondo acquisto si è scatenata la malattia che ha colpito tutti
gli ospiti della vasca (anche altri Discus comprati più a caro prezzo).
Inoltre, quei due esemplari non sono più tra di noi :-( al contrario di
altri acquistati presso un negoziante serio.
Dopo quell'esperienza, ho scelto di acquistare i miei pesci solo da quel
negoziante, che tra l'altro è appassionato di Discus e ben fornito degli
stessi.
I prezzi sono di poco più cari, ma questo è molto relativo, soprattutto a
paragone della tranquillità mia e della salute di tutti gli ospiti del mio
acquario amazzonico.
Io, inoltre, ho ormai un occhio più smaliziato...
Ciao

sottoscritto!
:-))))))


qualche cosa su topolino o paperino;
Si, e' vero. Ma questo non succede solo per i discus, succede anche per i
guppy. Non dimentichiamoci che la stragrande maggioranza dei possessori di
acquari hanno la vasca solo per far vedere "quei pesciolini colorati" Fino a
qualche tempo fa' consideravo anch'io la cosa come una moda una specie di
cellulare da acquario :-) Ora che anche il cellulare ce l'hanno tutti e'
rimasto solo la voglia di un pesce piu' bello degli altri. Prima di leggere
tutti i messaggi sui discus che sono passati da qui, avere un discus nella
mia vasca era l'ultimo pensiero, ora a forza di sentirne parlare mi e'
venuta una gran voglia di averlo :-)
Comunque ripeto: Tra discus e guppy non ci sono differenze, sono tutti e due
animali che vanno allevati con coscienza, loro non si buttano nel nostro
acquario, non ci costringono ad allevarli. Al momento che scegliamo di
averli dovremo trattarli il piu' possibile secondo le loro esigenze.


Cosa ti sta succedendo?
Non e' piu' il Walter di una volta!
:-)))))


(Ottimo no! uno di quelli che tiene più al cliente che non al dinero).
In fin della fiera e' una politica che paga, ma ci vuole un cliente
che lo capisca............... :-((((((((((( aimeh il 3%, forse....
Ciao Marco Croci
Etabeta.

e molti altri Ciclidi nani del Sudamerica.
Cio' che dici e' assolutamente vero, e tutti gli amanti degli animali
devono prenderne buona nota. Pero' mi viene spontanea questa
riflessione: "i negozianti sono amanti degli animali ?" :-)
Cioe' quanti negozianti cercano di scoraggiare il cliente che vuole
acquistare un discus sapendo che ha una vasca da 70 litri con 67
specie diverse ?
Meditiamo ...............mumblemumblemumble....
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao Marco Croci
Etabeta

specie diverse ?
Premessa per chi non lo sapesse: io allevo pesci da quando avevo dieci anni
e quando sono nato il primo rumore che ho sentito č stato probabilmente
quello di un aereatore-trattore degli anni sessanta. Ma ammettiamo per un
momento che io sia un amante del mio portafoglio e non degli
animali..........
Mi sono sempre chiesto: se io rifilo un Discus al tizio con 130 pesci in un
mirabello (30 lt) cosa succede? Risposta: gli campa una settimana (sono
ottimista oggi). Allora tizio s'incazza e sparla in giro di me che cosě
perdo clienti e vado in malora. Quindi č chiaro: i negozianti che tirano le
fregature durano poco e quelli che prosperano sono tutti bravi.......
Poi capita di vedere certi negozi che ti dici: ma come cavolo fanno ad
essere sul mercato da 10 anni? Poi sei anni fa ho aperto il negozio e ho
cominciato a vedere come č composta la maggioranza (!!!!) dei clienti.
Alcuni esempi:
Io: portami l'acqua che vediamo come stanno i NO3, te lo faccio io il test
se non ce l'hai. Magari č per quello che ti crescono le alghe.
Cliente: Sě, cosě magari mi dici di cambiare un vagone di acqua! Dammi il
solito antialghe che va benissimo.
Io: Come mai signora mi ha riportato lo Zebrasoma flavescens che le ho
venduto ieri? Non sta bene? E' successo qualcosa?
Cliente: No, no! E' che, l'ha detto anche l'architetto sa, cosě... tutto
giallo, vicino al divano fucsia... proprio non lega! Guardi che io gliene
prendo un altro, non si preoccupi, l'importante che tiri un po' al rosa. Non
c'ha mica niente?
Io: Guardi che non puň mettere due combattenti nello stesso acquario.
Cliente: Ma a metterne uno fa schifo: soltanto se gli metto un altro maschio
gli si allargano tutte le pinne!
Allora ho capito una cosa: ognuno ha il negoziante che si merita. Mi
dispiace solo per quei poveri disgraziati che vivono in posti dove c'č un
solo negozio nel giro di cento chilometri (prendere o lasciare) ma questo
non č certo il caso della regione dove abito (Lombardia).
Perché mi diverto a scrivere su it.hobby.acquari secondo voi? Perché qui
parlo di pesci con appassionati. Una cosa che in negozio, vi assicuro, non
succede tutti i giorni.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

succede tutti i giorni.
Armondi : Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo :-)))


 succede tutti i giorni.
In effetti..
Sai una cosa?  A volte capita che se ne parla con qualcuno, in negozio.
Quando vado verso casa, la sera,  mi fermo quasi sempre. Quando Angelo non
sa dare una risposta a qualcuno mi interpella. Sai quale impressione ho?
Che nessuno (ma nessuno) ha voglia di "capire". Ogniuno ha la sua
opinione.. quello "colto" e quello "gnorante"... Chiedono.. Gli
incompetenti fanno finta di condividere  e poi, regolarmente, fanno un
decimo di cio' che gli consigli, quelli preparati, invece, fanno finta di
ascoltare e poi "attaccano" per cercare di fare valere la loro opinione (e
chissssssssenefrega), apparentemente per non dimostrare ignoranza (penso).
Uno tremendo.. ricordo... C'era un tipo che chiedeva cosa doveva fare con i
suoi scalari, che improvvisamente (in 30 secondi, secondo lui!!) si erano
gonfiati e non mangiavano piu'. Gli dico che la cosa mi sembra strana e gli
chiedo informazioni sugli alimenti, sulla vasca, sull'acqua, sui
sintomi.... NIENTE! Secondo lui era tutto perfetto.. e ad ogni domanda mi
rispondeva col sorriso: "tutto a posto!" .... se gli chiedevo "e i
nitrati?"  mi diceva "Tutto a posto!".. "Si, vabbe'.. ma che valori hanno"
... "Non so.. ma sono a posto!" .. "Ok.. e il pH?"  .. "Tutto a posto!"...
"Va bene.. ma che valore ha?"  ... "Non lo misuro da tanto.. pero' è
perfetto!" .. "Ma come fai a dirlo?" .. Perche' cio' l'impianto!".... e
cosi' via... Dopo un quarto d'ora sai cosa gli ho detto?? "Vai tranquillo..
il tuo acquario è perfetto! Sarà un poco di gas nella pancia... Vedrai che
domani gli passa..." e l'ho mollato!  Accidenti... ma come si fa??!?  Tra
l'altro mica devo vendere nulla, io... :-))))
-- 
Ciao da MioMao!
---------------------------------------------------
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Ed ora: anche io!!!!!!! Socio GAEM!!!!!!!!!!
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

della Sera nelle dosi consigliate per due cicli completi.
Scusate se intervengo per una precisazione.
Il baktowert, come dice il nome, è un antibatterico e quindi non serve
per debellare i parassiti metazoi come Oodinum, Ichthyo, Dactylogyrus
ecc.ecc.
Quindi i casi sono due: o la malattia non era Oodinum ma una infezione
batterica, oppure era veramente Oodinum che è stato debellato grazie
alla cura termica e non con il medicinale.
bye
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address

bye
Ciao

succede tutti i giorni.
-- MODE TIPICAL CLIENT ON --
Senti un po' te, dammi un pascia piena, che se anche stavolta non mi
caccia i pesciolini ce la sciaccio tra pollice ed indice e ce o
vediamo se non me li caccia stavolta!! M...chia Bot...na 
-- MODE TIPICAL CLIENT OFF --
Ci siamo capiti .......
Ciao Marco Croci
Etabeta

del tuo negozio.
Aquarium2000.
Ha la pubblicità sul Bollettino.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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E-mail: 
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Se non li puoi convincere, confondili.
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Ma li non c'era scritto di toglierlo, c'era scritto di RIMUOVERLO!!!!!!!
Aveva ragione.
Rimuoverlo. Cioé, muoverlo 2 volte.
Toglierlo e rimetterlo.
Dove ha sbagliato? :-)))


Alcuni esempi:
E allora se la maggioranza dei clienti č questa (e sfido tutti a chiamarli
acquariofili) ci dobbiamo preoccupare del 2% in piů o meno come detto da De
Jong o viene prima qualcos'altro.
E non ci torno piů :-))))
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
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al cinema pensa solo all'acqua...).
E secondo te avevano torto?
:-)))))))))))


 di "ultravioleNti" delle sue lampade per terrario. (mi chiedo: ma non
Cosa?!? Ultra violenti???? Tifosi della fiorentina??? :-))))))))
Stupende!!! Davvero.... :-))))


 >Cosa?!? Ultra violenti???? Tifosi della fiorentina??? :-))))))))
GRRRRRRRRRRRRRR >:-(
Stai toccando un tasto pericoloso. Attento che ti mando qualche tifoso
salernitano con una bomba! Tanto poi gli danno ragione :-(((((((


> >Cosa?!? Ultra violenti???? Tifosi della fiorentina??? :-))))))))
Ciao MioMao, spero veramente che verrai a Firenze in occasione del pranzo.
Visto che non ci conosciamo personalmente mi è venuta una idea meravigliosa
per riconoscerti: fatti trovare nel piazzale dello stadio con una bella
maglietta della Juve, diciamo verso le 14,30 :-)))))
Ciao


maglietta della Juve, diciamo verso le 14,30 :-)))))
No, fissiamo un po' prima, a quell'ora sono gia' tutti dentro lo stadio. La
maglietta deve mettersela dopo che e' arrivato, altrimenti non facciamo in
tempo nemmeno a vederlo arrivare :-))))


maglietta deve mettersela dopo che e' arrivato, altrimenti non facciamo in
Lascia perdere, che io con l'auto targata Milano inizio a preocuparmi non
poco.
Non vorrei finire in qualche casino.
Proprio io, che di calcio non mi interesso per nulla (e che a tempo perso
simpatizzo per il Milan :-)))


poco.
Stai tranquillo, saremo lontani dallo stadio. Quello che puoi rischiare e'
una perquisizione all'uscita dell'autostrada :-)


Ciccino bello.. mettevo un po' di carne al fuoco... ;-)   PERCHE' DOMENICA
CI SARO' ANCHE IO!!!! :-)))))
(spero che il Walter non abbia l'automobile targata MI !!) :-))))
-- 
Ciao da MioMao!

(spero che il Walter non abbia l'automobile targata MI !!) :-))))
Detto fatto :-((((


Macche' magliettine e sciarpe.. tsk.. (in siculo:) NUDO PITTATO MI
PRESENTO, aah! :)))
Ad ogni modo... e' ufficiale! Il MioMao non ci sarà a Firenze quel
giorno... Sarà invece PIEGATO sui libri a studiare.. RAGAZZI: HO PASSATO
ENTRAMBI GLI SCRITTI!!! WWWWWWWWWOWWWWWWW!!! :-)))))))))
L'orale sarà il primo dicembre... paura! =:)
Da un lato mi dispiace.. mi sarebbe davvero piaciuto partecipare... pero'..
la vita va cosi'! :)
-- 
Ciao da MioMao!

ENTRAMBI GLI SCRITTI!!! WWWWWWWWWOWWWWWWW!!! :-)))))))))
Va' be', e' l'unica scusa che potevo accetare per la tua assenza. L'altra
volta ti era appena nato il figlio, stavolta questo. La prossima volta non
accetteremo scuse!!!
:-)))
