Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: finanziamenti alle scuole cattoliche

In questi giorni č piuttosto acceso il dibbatito sui finanziamenti alle
scuole private.  E' necessario premettere che le scuole private, in Italia,
sono al 90% gestite dai cattolici. A questo punto č doveroso domandarsi se
sia corretto che uno stato laico finanzi l'educazione sponsorizzata da
un'organizzazione religiosa. E' giusto che gli introiti ricavati dalle
imposte che gravano su tutti i cittadini, cattolici e non, vadano a
finanziare scuole confessionali dove magari al posto dell'evoluzione si
andrą ad insegnare la creazione durante le ore di scienze naturali? Non
sarebbe allora opportuno inquadrare la riforma nell'ambito di una revisione
del concordato fra lo Stato ed il vaticano? Non vedo perchč i cattolici
debbano gią intascare circa l' 80% dell' 8 per mille dell'Irpef relativa ai
modelli 740 dove non viene barrata alcuna casellina da parte del
contribuente. 
Da parte delle forze politiche, terrorizzate di perdere voti fra i
cattolici, non vedo alcuna reazione. Mi sembra quindi opportuno iniziare ad
aggregare delle persone per formare ed organizzare un soggetto politico
prettamente laico in grado di raccogliere consensi e di sollevare
l'opinione pubblica di una Nazione che ha avuto la disgrazia storica di
ospitare lo stato del vaticano.
Rispondete via e-mail se interessati. 
 

 debbano già intascare circa l' 80% dell' 8 per mille dell'Irpef relativa ai


 scuola pubblica?
Ho una prima domanda "sciocca": come mai le scuole cattoliche questo
timore non l'hanno? Forse hanno giŕ il monopolio per quel che riguarda
la scuola privata?
Inoltre penso che l'importanza della questione imponga delle
considerazioni un po' piů serie di queste. Paragonare la scuola ad una
"normale attivitŕ economica/commerciale" che puň andare incontro al
"disastro economico, dovuto alla impossibilitŕ di concorrere ad armi
pari con la scuola pubblica" mi pare riduttivo e del tutto fuori luogo.
La scuola deve assolvere in primo luogo alla sua funzione sociale, cioč
compartecipare alla formazione culturale dell'individuo. In questo deve
fornire strumenti di analisi a tutti i cittadini, indipendentemente
dalla classe sociale o dal credo religioso a cui appartengono. Come
potrebbe farlo una non struttura privata anzi selvaggiamente
concorrenziale? Non credo che su un argomento cosě importante si possano
fare delle semplicistiche valutazioni economiche.
Saluti
Massimo

 "disastro economico, dovuto alla impossibilità di concorrere ad armi


 decina di milioni all'anno per dare una educazione cristiana ai figli.
ci sono sempre modi peggiori per buttar via dei soldi e assolversi per
il non essere in grado di educare personalmente i prorpi figli
con difficolta' di comprensione,
MAtteo

 il non essere in grado di educare personalmente i prorpi figli
Comunque è una scelta personale, per questo esiste una cosa chiamata libertà.
Sandro

 statale).
E' vero, ma siccome è un principio della Chiesa e non del libero e laico
Stato italiano, chiunque voglia volontariamente finanziare e iscriversi
a tale tipo di scuola lo può fare. Nessuno glielo impedisce. Perchè la
collettività deve accollarsi anche la spesa per aiutare strutture già
esistenti e funzionanti? Tali strutture non credo siano in perdita, ma
anche se lo fossero, visto che è un loro principio, direi quasi una
crociata, quello di fornire una educazione "migliore" di quella statale,
che lo facciano con le loro capacità e le loro risorse.Il sistema scuola
in Italia è sicuramente da rivalutare e riqualificare (strutture,
docenti, metodi, ...), ma non trovo per nulla brillante l'idea di dare
finanziamenti a scuole private tagliando i bilanci delle scuole
pubbliche.
Saluti
Massimo

 creino scuole serie.
Se un imprenditore laico apre una qualsiasi attività, non
necessariamente viene agevolato dallo stato. A me sfugge il motivo per
cui lo stato dovrebbe aiutare un privato a realizzare una scuola e non
debba aiutare lo stesso privato ad aprire una lavanderia, un bar, una
discoteca, un forno, un'edicola (e mi fermo per brevità), dove la
concorrenza è molto più spietata.Forse perché sono due cose diverse a
priori? Può essere che il bene sociale della scuola non possa essere
paragonato al servizio di una qualsiasi delle attività sopra elencate?
Può darsi che la scuola debba essere e sia un bene superiore della
collettività e che non si possa ridurre ad una mera concorrenza tra
strutture diverse?
Questi discorsi mi fanno pensare ad un liberismo di facciata che mostra
la corda ogni volta che è costretto a richiedere l'intervento statale:
lo stato non è capace, si faccia da parte, non prima di avermi aiutato
(mi crei le strutture necessarie, gli strumenti, ...) e poi non
interferisca nei miei lavori. O meglio si faccia garante del mio operato
garantendomi la parità. Purtroppo non sto estremizzando.
Saluti
Massimo

Il fatto è che la concorrenza funziona solo se non ci sono posizioni
dominanti.   Il fatto che lescuolepubbliche siano interamente finanziate
dallo Stato, le pone in posizione dominante con rispetto a qualsiasi altra
scuola.   Basta creare il buono scuola, e il genitore potrà SCEGLIERE dove
mandare i figli a scuola.     E' un fatto di libertà, e basta.
Per quanto riguarda finanziamenti statali ad imprenditori di altri settori
che non sia la scuola, dovresti considerare che la scuola è un servizio che
lo Stato offre a un prezzo vicino allo zero, quando solo il costo dello
Stato è di 9,5milioni di lire a studente.    In queste condizioni è
impossibile per un privato essere competitivo, a parità di servizio.
Sandro


 impossibile per un privato essere competitivo, a parità di servizio.
Ma ti sei chiesto perché lo Stato può (io aggiungo deve) permettersi
questo "salasso"?
Massimo

Veramente io mi chiedo perchè non debba lasciare spazio alla gestione
privata, creando nelcontempo una forte funzione di controllo degli standard
educativi.
Tu cosa ti chiedi?
Sandro


 Tu cosa ti chiedi?
Continuo a pensare che questo approccio al discorso sia parecchio
riduttivo. Gli standard educativi si possono paragonare agli standard
qualitativi delle automobili o dei trapani elettrici? Non riesci a
vedere nella scuola un bene superiore, proprio di ogni singola comunità,
che vada oltre ad una semplice impresa economica a fine di lucro? Uno
strumento/diritto che ha ogni singolo cittadino di poter porsi nella
società da pari a pari con chiunque altro?Io sì, vedo queste necessità,
mi pare che tu proprio questo non voglia capirlo. In fondo poi se le
scuole private esistessero sarebbero certo più competitive della scuola
pubblica, tanto più competitive che si potrebbe fare un paragone del
tipo: la scuola privata sta ad una mercedes come la scuola pubblica sta
ad una skoda anni '60. Credi che tutti i cittadini italiani avrebbero le
stesse opportunità di fare un "giro" sulla scuola privata o più
probabilmente solo la "crema sociale" si potrebbe permettere una
formazione privata? Tale formazione sarebbe certamente migliore, per tua
assoluta convinzione. Se il tuo scopo è far sì che vengano create delle
disparità questa è la ricetta giusta.
Inoltre i finanziamenti, che tanto vorresti assegnare alle scuole
private non potrebbero essere meglio impiegati per costruire nuove
strutture, riqualificare i docenti, dotarli di strumenti moderni e
funzionali nella scuola pubblica, in altre parole innalzre gli standard
educativi? Questo in una scuola pubblica uguale per tutti.
Massimo

Buono scuola
Sandro


 Buono scuola
Cattiva scuola
Il concetto che sta dietro al buono scuola (assegno che lo stato dà alle
famiglie per coprire parte delle spese scolastiche), nasconde un grande
problema. Chi può permettersi di aggiungere altre spese, potrà mandare i
figli nelle scuole "bene" che, attenzione non è una questione di
snobismo, grazie alle salatissime rette ed ai buoni scuola, potranno
vantare strutture e strumenti didattici assolutamente stupefacenti. Chi
non può permettersi questa spesa ulteriore dovrà mandare i figli nelle
scuole pubbliche, sempre più dequalificate anche a causa
dell'impoverimento dovuto alla mancanza di fondi che lo Stato ha
dovuto/voluto assegnare alle scuole private.
Risultato: studente di serie A, studente di serie B, il tutto non per
una divisione arbitraria, ma perchè il primo ha avuto più opportunità
del secondo.
Massimo

Basta che il buono scuola sia l'unico pagamento che la scuola (sia pubblica
che privata) riceve.
Funziona nello stesso modo per le cliniche private parificate agli ospedali
pubblici.
Quello che tu hai detto è parzialmente vero (e sarebbe comunque discutibile)
se il buono scuola fosse quello che tu dici, ma è invece quello che ho detto
io.
Sandro


 io.
Da dove nasce la presunzione che il buono scuola sia quello che hai
detto tu, non lo riesco a capire. Al momento lo stato italiano elargisce
350 miliardi per le scuole private che vengono sottratti ai
finanziamenti delle scuole pubbliche "scandalosamente monopoliste".
Massimo

 > se il buono scuola fosse quello che tu dici, ma è invece quello che ho


 organizzativa generale.
Ogni tanto perdi il filo, ci sarà un perché? Si sta parlando dei
finanziamenti alle scuole cattoliche così come sono ora in Italia e non
come potrebbero essere tra dieci anni luce su Marte. E' sempre più
facile spostare l'attenzione dal nocciolo del problema, soprattutto
quando hai la presunzione di avere un interlocutore non "alla tua
altezza", vero?
Saluti
Massimo

Guarda che il dettato della legge non è mai venuto fuori da nessuna parte
in questo ng.
Si è sempre e solo parlato CONTRO la scuola privata.   E io ho espresso il
mio parere su come e perchè la scuola privata porta a degli enormi
vantaggi.
Il tuo discorso mi pare sia fuori luogo.
Sandro


 Il tuo discorso mi pare sia fuori luogo.
Ammesso e non concesso che il mio discorso sia fuori luogo (è vero il
dettato della legge non è mai venuto fuori, ma proprio per questo,
allora, è altrettanto fuori luogo parlare di buono scuola), ti ricordo
che io non ho mai parlato CONTRO la scuola privata, ma sono
assolutamente contro al finanziamento pubblico della scuola privata.
Sono due cose completamente diverse. Non ti pare? La scuola privata che
si finanzi come qualsiasi attività privata e non pretenda soldi dallo
Stato!
Apro un parentesi. Una certa corrente "liberale e liberista" si sta
accanendo contro al fìnanziamento pubblico dei partiti e mi pare un
contro senso che altre correnti "liberali" invece aspirino ad un
finanziamento pubblico della scuola. Cosa sono: i primi di "destra" ed i
secondi di "sinistra" o viceversa?, i primi "duri e puri" i secondi
"assistenzialisti"? Mi pare una bella contraddizione. Chiudo la
parentesi e ti saluto.
Massimo

Mi dispiace, ma sei fuori come una campana:
Finanziamento alla scuola privata:    perchè ci sia concorrenza tra scuola
pubblica e privata (che serve per migliorare gli standard educativi) serve
parità di condizioni:   se per il singolo andare alla scuola privata è molto
più costoso che andare alla scuola pubblica...
Finanziamento pubblico ai partiti:   i partiti decidono di finanziare loro
stessi, e in questo modo le segreterie sono pienamente nella condizione di
essere centri di potere astratti rispetto al popolo (e quindi è una
oligarchia).
Se lo capisci bene, se non capisci fai almeno una domanda intelligente.


 intelligente.
Mi dispiace di aver procurato fastidio a Sua Onniscenza. Il più delle
volte la stupidità delle domande è dovuta la fatto che non si capisce.
In questo caso ammetto di non aver capito, ma credo di trovare la causa
nella insensatezza delle enormità che vai scrivendo. Per cui non sono
troppo stupito o preoccupato del fatto che a tuo avviso le mie domande
siano poco intelligenti (sai è pur sempre una tua opinione. Posso non
condividerla? Scusa la domanda poco intelligente.).
Massimo