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Titolo: Re: "Il Pescatore" nelle lingue italiane

 Salut,
Ciao
Antonio Piccolo
http://antonioantonio.blog.excite.it
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Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole
giuste: le parole sono importanti! "Trend negativo"...io non parlo
così.
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Anni fa, quando ancora questi ng e la mailing list "Fabrizio"
funzionavano a pieno regime, persino i più atei, anticlericali &
mangiapreti decisero di festeggiare il natale. Lo fecero con una cosa
a mio parere tra le più belle: presero "Il Pescatore" e la tradussero
nelle loro lingue locali, erroneamente chiamate "dialetti".
E fu così che:
- Riccardo Venturi la mise in elbano occidentale,
- Franco Senia la mise in siracusano,
- Redshadow la mise in camuno,
- lo Slowdog e la Slowessa la misero in piemontese,
- Paola la mise in senese di campagna (colligiano),
- il "Che" la mise in rovigotto,
- Nicone Chillemi la mise in abruzzese di Chieti,
- Jack Raven la mise in imolese,
- Mauro Perrotta la mise in ligure di Alassio,
- Stef la mise in "Noneso" (Alta Val di Non),
- Alessandro la mise in reggiano di montagna,
- Fulvia e Antonella la misero in triestino,
- Jean-Pascal la mise in corso settentrionale.
La cosa, chissà, si potrebbe ripetere. Se a qualcuno garbasse di
pigliare un'ora e mettersi a pescare nelle parole della propria vita e
nei propri ricordi.
Le traduzioni, assieme a tutte le altre, saranno ospitate sul sito
delle "CCG" (sempre che uno lo desideri, ovviamente; se non vuole,
basta che lo specifichi).
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

all'altezza...vediamo un po'. :-)
Beh, sicuramente lo sarai! :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


...iniziativa semplicemente bellissima!
Mi autopropongo per la traduzione in calabrese, o almeno in
cosentino-paternese...
Ciao
Luigi
"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at> wrote in message
news:mvqmq0hopgls4dgg4...@4ax.com...


cosentino-paternese...
Allora la aspetto! :-)
NB (che vale per tutti): fate come Paolo, e in fondo mettete sempre
delle note varie (terminologia, particolarità grammaticali, vostre
considerazioni personali ecc.)
Salut, e grazie ancora!


Appena ho un po di tempo tento di fare quella in catanzarese :) Ciao

>pi chi di fam scteje[9] a cripà[10]<<
questa è bellissima!
saluti
Luciano

Appena ho un po di tempo tento di fare quella in catanzarese :) Ciao
Grazie anche a te! :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 "e tineje nu sol(i)c lung lu vise"?
ci avevo pensato, ma poi avrei comunque dovuto cambiare "lung" sostituirlo
con "a", per questioni metriche.
in effetti "solic" č molto usato,forse per via del fatto che sia un termine
contadino (quello che si fa passando con l'aratro).
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per il friulano (che ricordo con orgoglio č una lingua, non un dialetto) ho
coinvolto mia madre, io sinceramente non me la sentivo di scrivere...
qualcosa lo parlo, adoro ascoltarlo, ma scrivendo avrei rischiato di
prendere topiche colossali...
Cosě, coi tempi della mia mamma vediamo che ne partoriamo...
Mandi, Ale
p.s. spero che la mia frase orgogliosa non faccia da genesi a una turpe
diatriba linguistica, andrebbe oltre le mie intenzioni... Diciamo che guardo
con soddisfazione al fatto che qua il friulano lo insegnano nelle scuole....

 cosentino-paternese...
Io sono di Cosenza, se vuoi una mano fammi sapere! :-)

con soddisfazione al fatto che qua il friulano lo insegnano nelle scuole....
Non ti preoccupare, qualsiasi diatriba linguistica che non sia basata
sulla effettiva conoscenza di un minimo di linguistica storica
diacronica e sincronica, la stronco sul nascere. Stai sicuro che su
questo argomentino sono un osso duro da rodere :-)
In ogni caso, dal punto di vista strettamente formale č vero che i
parlari friulani non appartengono al sistema linguistico italiano, ma
a quello retoromanzo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



Sapevo che con te non l'avrei scampata liscia con la mia uscita... Non posso
assolutamente confortare le tue parole con le mie, poichè troppo sfavorevole
mi sarebbe il confronto con un fine linguista come te. Ma da modesto
appassionato della cultura(?) delle mie terre, non posso che convenire su
quanto hai scritto. Anzi, per dirla alla usenet, quoto tutto.
Mandi,
Alessandro.

quanto hai scritto. Anzi, per dirla alla usenet, quoto tutto.
A proposito, "La guerra di Piero" č stata tradotta in una lingua
cuginissima del friulano, il "romantsch grischun" (retoromanzo
grigionese), da un cantastorie locale (Emil Schavut). E' anche quella
nelle "CCG". 
Salut


Troppo ghiotta la proposta anche per un lurkatore incallito come me.
Ecco quindi la mia traduzione in dialetto (oddio, lingua mi sembra 
troppo!) modenese delle media bassa. Per intenderci quello di Carpi e 
Soliera, che non è già più il dialetto modenese di città, ma che non 
risente ancora del mantovano, come già avviene 10 km più a nord nord-est 
verso la Mirandola, la terra dei Pico.
AL PESCADOR
In d'la bassora (1) l'ùltem sool
a spiguzeva (2) un pescador
e al gh'iva 'na sedla long a la facia
che'd ré-dér al ghiva la sgarbàza (3)
E a la spiagia l'è rivee un asasein
du oc grand com'un cinein (4)
du oc enorém da paura
i eren i spec ed n'aventura
E al dmanda al vec: "Dam dal paan
a ghò poc teimp e tropa faam"
e al dmanda al vec: " Dam dal vein
a ghò see e a sun un asasein"
Al vec al vera i oc al dé
a'n'es 'dmanda gnan perché (5)
al'gh voda al vein e al'gh taja al paan
per chi giva a gho see a gho faam
E al le guerda per un mumeint (6)
po' subet via vers in dal veint
davanti a i oc ancò-rà al sol
dedre dal spali un pescador
Dedre dal spali un pescador
e la memoria l'è bé-lé un dulor
e forse al s'era già pintii (7)
zughee in d'n'ombra d'un curtil
Du carabiner hin rivee subét
coi cavaj e coi muschèt (8)
i dmanden 'l vec se lé desvein
a fos pasee un asasein
Ma 'n d'la bassora l'ultem sool
a spiguzeva al pescador
e al gh'iva 'na sedla long a la facia
che'd ré-dér al ghiva la sgarbàza
(1)	Bassora= tardo pomeriggio. La “o” è rigorosamente chiusa.
(2)	Spiguzeva = termine intraducibile. Fare come il “pigozzo” (il 
tacchino): movimento alternato della testa, come chi sta per assopirsi e 
si sveglia di soprassalto. La zeta, che i modenesi pronunciano in modo 
affettato, qui è ormai diventata una esse sibilante.
(3)	“Che di ridere aveva l’atteggiamento”. Guccini nella “Ziata” ha 
usato “suris”; tuttavia non esiste un termine corrispondente al 
sostantivo “sorriso”. Guccini ha usato un termine da cittadino. I 
contadini della bassa non erano così eruditi.
(4)	Come “bambino” si doveva usare “cìnò”; ma direi che il termine è 
passabile, anche se significa anche “pochino”.
(5)	“e non si chiede neppure perché”
(6)	La povertà lessicale del dialetto modenese non permette grandi voli 
pindarici. Ho creduto di vedere l’assassino che per un attimo rivolge 
al pescatore uno sguardo di riconoscenza.
(7)	Questi sono versi di difficile interpretazione. Ne ho data una io: 
l’assassino è pentito di essersi esposto in quel modo, a rischio di 
denuncia.
(8)	I non più giovani ricorderanno senz’altro il moschetto dei carabinieri.
Ritorno al lavoro. Ci si rivede alla prossima ... Temossi. Ciao Riccardo!!
William

Troppo ghiotta la proposta anche per un lurkatore incallito come me.
Lurkatore incallito, sģ, ma quando si sveglia lo fa col botto! :-))
Grazie, carissimo, e provvedo ad inserire appena torno da far la spesa
(sotto una nevicata mai vista prima).
La prossima Temossi? Speriamo molto, molto presto (tanto pił che, come
avrai letto, sono in procinto di tornare momentaneamente sul patrio
suolo).
A prestissimo e saluti a tutti gli altri!
E grazie ancora.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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Troppo ghiotta la proposta anche per un lurkatore incallito come me.
Anzi, guarda, per tagliar la testa al toro l'ho gią inseritą :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 nelle loro lingue locali, erroneamente chiamate "dialetti".
sono tentatissimo di tradurla nel mio dialetto, il molese (sono di Mola 
di Bari), che è molto simile al barese, quindi si potrebbe addirittura 
parlare di una doppia traduzione. E magari, dopo averla tradotta in 
molese e barese, portarla ai miei amici (ovviamente appassionati di De 
Andre') e farla tradurre in triggianese, turese e monopolitano ^_^
hm...
tra qualche ora (se no, domani!) vi faccio saper... leggere ^_^
Nicola

Andre') e farla tradurre in triggianese, turese e monopolitano ^_^
Sarebbe grandioso!
Senti, per caso hai anche degli amici a Trani?
Per me avere una traduzione in tranese, per motivi  miei, sarebbe una
cosa del tutto particolare, ti giuro.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 cosa del tutto particolare, ti giuro.
ok, se riesco a contattarlo, l'avrai :-) poi mi spiegherai come mai 
tanto interesse ;-))
Nicola

tanto interesse ;-))
Cosa molto semplice: sono stato per tanto e tanto tempo assieme a una
ragazza di Trani.
"Evvoeiva Evvoeiva Trane,
paeise allergacaure,
cchiù bbedd' a ttoei u segnaure
nan te pètave fé."
Addirittura, il mio vecchissimo esame di dialettologia italiana l'ho
fatto sul tranese. Avevo, diciamo, un'...informatrice privilegiata :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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Assolutamente inesperto per operazioni simili, questo è il risultato. Ho
tentato al meglio di rispettare la metrica e mantenere le rime. Per questo
ho tradito più volte il testo originale, nello sperato tentativo, però, di
conservarne vivo lo spirito.
'O Piscatore
All'ommra d' 'o sole quanno more
s'appesuliò [1] 'nu piscatore
e 'nu fuosso 'nfaccia aveva
che pareva ca rereva. [2]
Venette â chiaja 'n assassino [3]
cu' l'uocchie comme a 'nu bammino [3]
cu' l'uocchie tanti p' 'a paura
comme allo specchio 'e 'na ventura.
L'addumannò, Damme 'o pane,
chè vaco 'e pressa [4] e tengo famme
L'addumannò, Damme 'o vino,
chè tene seta 'n assassino.
'O viecchio allora se scetò
attuorno manco se guardò
ma dette 'o vino e pure 'o pane
a chi teneva seta e famme.
E fu 'o calore 'e 'nu mumento
po' ghjette ancora appriesso 'o viento
annanze all'uocchie sempe 'o sole
areto 'e spalle 'o piscatore
Areto 'e spalle 'o piscatore
e l'allicuordo è già dulore
e chillo abbrile è nustalgia
pazziato all'ommra 'e chella via
Venette â chiaja 'n attrappatore [5]
venette 'nsella cu' 'e pistole [6]
dicette a 'o viecchio se, là abbicino,
s'avesse addunato e' 'n assassino.
Ma all'ommra d' 'o sole quanno more
s'appesuliò 'nu piscatore
e 'nu fuosso 'nfaccia aveva
che pareva ca rereva
e 'nu fuosso 'nfaccia aveva
che pareva ca rereva.
[1] In napoletano il corrispondente di "assopirsi" c'è, tanto in "assupirse"
o "supirse" quanto nel più antico "addobbecarse". Ho ritenuto però il verbo
"appesuliarse", tipico della tradizonale "pennichella" (riposo simile alla
siesta ispanica, più da dopo pranzo che da tramonto), assolutamente più
appropriato. Per ragioni di metrica, il trapassato prossimo è diventato
passato remoto.
[2] Come dice Franco Senia per il suo siracusano, anche in napoletano o si
ride o niente.
[3] Mi sarebbe piaciuto tradurre "assassino" e "bambino", rispettivamente in
"bregante" e "creatura", assolutamente più tipici. Per mantenere la rima ho
scelti questi altri due, comunque molto più comuni.
[4] L' "avere poco tempo" non è impossibile per un napoletano. Ma molto più
frequente ghjire 'e pressa, andare di fretta.
[5] I gendarmi da due passano a uno per ragioni metriche. Spero non fosse
fondamentale nel contesto.
[6] "Armi" è poco usato. L'effettiva traduzione di "pistola" dall'italiano
in napoletano è "baiàffa", "livòrde", "revurdella", "scartellata". Ma
"pistole" è ormai molto più frequente nell'odierno napoletano e, comunque,
fa assonanza con "attrappatore".


 fa assonanza con "attrappatore"
Qui è il contrario del ragionamento di prima ma anche da noi "armi" non si
usa... "pisctol" si usa da noi
