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Titolo: Re: Rifondazione: «Tassare i milionari»

 Metà dei pensionati milanesi.
Ottimo allora  ;-)

 categoria privilegiata.
Quant'è costato il figlio di tuo padre?
Guarda che un milione sono una casa in città, una  al mare e qualche
risparmio investito. Secondo me ce l'ha anche Pomero, visti i prezzi delle
case di Firenze.

      INTERNET DELL' ESTREMASINISTRA
Benvenuti (an), sarebbe opportuno un controllo da parte delle Forze
dell'Ordine
di Destra Protagonista La Redazione di
(Omni) - BR-PCC,BENVENUTI(AN):"ORA CONTROLLARE RETE ESTREMA SINISTRA"
(OMNIROMA) Roma, 16 lug - "Esprimendo ancora una volta
apprezzamento per l'operato di investigazione compiuto dalla
Digos che ha portato alla cattura, con l'accusa di banda armata,
di Roberto Badel, ritenuto il cervello del servizio di sicurezza
informatica delle Brigate Rosse, per altro già coinvolto nello
scorso ottobre nelle indagini che portarono alle Br e ai
presunti responsabili dell'omicidio D'Antona, mi chiedo se
risulta vero che tale soggetto è stato ed è un frequentatore dei
centri sociali di Roma e se si può ravvisare il collegamento fra
le frange delle Br e la rete informativa internazionale dei
centri sociali". E' quanto dichiara in una nota Piergiorgio
Benvenuti, presidente del Dipartimento Sicurezza di Alleanza
Nazionale per Roma e Lazio e capogruppo di An alla Provincia di
Roma. "A tal rigurado - conclude Benvenuti - auspico, come ho
più volte sollecitato, un maggior controllo della rete
informatica in collegamento fra le frange dell'estrema sinistra
internazionale".
red
 
 
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 Quant'è costato il figlio di tuo padre?
Non mi sembra che si parlasse di includere i figli nel patrimonio 
personale...

 privilegiata.
Significa risparmiare circa 20.000 euro all' anno per 30 anni al 2.5% al 
lordo di inflazione, ossia tranquillamente fattibile con titoli di stato. 
Non alla portata di tutti, e' vero, ma di meta' dei milanesi sicuramente. 
Senza contare coloro che possiedono l' appartamento dove abitano, ossia 
almeno l' 80%.
JP 

 Non alla portata di tutti, e' vero, ma di meta' dei milanesi sicuramente.
Non so che Milano conosci, ma non credo proprio che ci alberghino 
600mila avvocati, notai, commercialisti ecc ecc...

 speculativi di capitali.
Condivido ogni parola di questo articolo.

 
 Cominciamo a tassare le entrate della cgil e di rifondazione. Fare una legge
che costringa quesi stronzi a presentare il bilancio e a dichirare da dove
provengono i soldi. Mandare la Finanza negli uffici di queste brave persone
a controllarle come fanno con gli altri cittadini. Basta con i privilegi di
chi spara cazzate continue ed impunemente.


 
                     Cominciamo a tassare le entrate della cgil e di rifondazione. Fare una legge
che costringa quesi stronzi a presentare il bilancio e a dichirare da dove
provengono i soldi. Mandare la Finanza negli uffici di queste brave persone
a controllarle come fanno con gli altri cittadini. Basta con i privilegi di
chi spara cazzate continue ed impunemente
 


 Se si tratta di te propongo una tassa ad personam anche io ;-)
te la cavi con le battute...
ma 'sta gente ce l'avete sul collo. :-P 

 più di 10 volte tanto, è una misura "popolare", eh?
E poi non si può generalizzare .... se una casa si rivaluta tanto, non
necessariamente significa che il proprietario è diventato ricco.



 necessariamente significa che il proprietario è diventato ricco.
non è questione di generalizzare.
il valore catastale è il valore su cui si basa anche la vendita 
dell'immobile. meno è alto e più sarà alta la quota-nero della trattativa, e 
meno saranno le tasse, gli oneri e tutti i cazzi e lazzi.
secondo te, un povero operaio che compra una casetta nuova, su che base 
"sociale" da deficiente di sinistra, consideri "giusto" che paghi dieci 
volte tanto le tasse di uno che la casa l'ha ereditata o comprata "vecchia"?
stai difendendo "privilegi", come al solito, voi pezzenti di sinistra non 
sapete fare altro.
e poi volete rivalervi sui "ricchi".. pretendendo che siano sempre gli 
"altri" a pagare il vostro concetto di "solidarietà", che confondete con il 
parassitismo. 

 Ecco qui un cumulo di stronzate riformiste.
già..
guarda caso, te sarai uno che, come famiglia, ha un paio di casette 
belle-belle... tutte accatastate per 4 soldi. eh?
anche io, e avrò molto da pagare.. ma, chissà perchè, a me pare che sia 
"giustizia sociale" il fatto che si equiparino i valori, in modo che non ci 
siano privilegiati e "sfortunati" che non riescono a fare i furbi.
che siano ricchi o poveri, poco conta. perchè non esiste un "povero" che 
debba preoccuparsi di questa cosa... perchè, se deve pensarci, è perchè 
troppo povero davvero non è. 

 Puzza?
Da morire.

 > sapete fare altro.
Lupino ti garantisco che non ci sono pezzenti a sinistra
se vi sono pezzenti sono a destra e i super pezzenti sono quelli come te
adotta un linguaggio atto a persona civile, te non hai l'intelligenza del
ferrarino
parla perbene
Pomero

  ignaro delle conseguenze ha scritto:

Perchè? La progressività della tassazione fiscale è un principio
liberale (John Stuart Mill).
Rifondazione mi preoccupa per altre cazzate. Ieri a "8 e mezzo" la
tizia seduta di fianco al panzone, una delle firme che più spesso ci
regala Pomero su questo Ng da Liberazione, è  riuscita a farsi
ridicolizzare non solo da Ferrara (che non si è sforzato più di tanto)
ma persino da Bondi...
Si parlava d'inflazione, la tizia, pensando di dire una "cosa di
sinistra" con il candore degno di una Silvana dichiara: "anzichè
ridurre le tasse perchè il governo non aumenta i salari?"
Il risultato fu uno scontato (da parte di Ferrara) questo lo potevi
fare in Urss... 
Bondi (che qualcosa di comunista c'è l'ha pure lui) disse: "Ma no
Signora, noi lo stiamo già facendo nella Pubblica Amministrazione,
solo lì possiamo intervenire così..."
Bertinotti crea più problemi quando auspica dirigismo o
"nazionalizzazioni" che tasse patrimoniali. :(
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 Ecco qui un cumulo di stronzate riformiste.
e qui devo intervenire per difendere la dignità di Left che è riformista e
magari stronzo ma non mai come Lupetto stronzi si ma riformista no
Pomero

 non rompete il cazzo all'umanità.
Ha parlato chi ci va leggero  :-D

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:vrDbd.135885$35.66...@news4.tin.it...

credo che le cifre siano sparate a caso senza nessun riscontro auguro a
tutti i pensionati milanesi e no di rientrare nella fascia di questi
contribuenti
Pomero


Specie la tobin tax... ROTFL



lupo se il tuo voto non ci serve, non ti devi incazzare lo darai la prossima
volta se smetti di pare il finto portavoce del foglio

 ha scritto nel messaggio
news:i1avm0teepmineckk...@4ax.com...

1° dovresti imparare a rispettare tutti la tizia è una giornalista ed ha un
nome
che poi abbia fatto una proposta che non ti piace come non piace ne a
Ferrara ne a Bondi niente di male siete tutti sulla solita barca.
Ma spiegami perchè non possiamo richiedere quel piccolo sistema che adeguava
i salari al costo della vita e che per merito del principe dei riformisti e
dei ladri abbiamo perso andando al mare
Pomero

 maggioranza degli italiani... 
La maggioranza degli italiani, a dire il vero, il referendum ha fatto 
finta che non ci fosse...
-- 
Baci,
Mony

quattro non farebbe un gran piacere...
ognuno di loro vale 2 milioni e mezzo di voti.
10milioni : 4


 speculativi di capitali.
Mi auguro che i milionari che non pagano le tasse, possano spendere
i loro soldi in medicine! 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 5% (anzi sarebbe esso stesso un meccanismo che genera inflazione).
No caro. Perché i lavoratori difendono i loro redditi con la contrattazione,
centrale e articolata, e non con automatismi gentilmente regalati dallo
Stato.
Bertinotti era un'esigua minoranza nel sindacato, e per questo vuole
abolirlo. Perché vuoi abolirlo tu, lo sappiamo.
Però senza sindacato il riformismo non esiste.

 5% (anzi sarebbe esso stesso un meccanismo che genera inflazione).
Su questo siamo d' accordo ma mi è parso che la progressiva svalutazione che
i salari hanno avuto negli ultimi anni, rappresenti una sorta di "scala
mobile" al contrario.
Se è giusto lasciar perdere la "scala mobile", allora si trovi un' altra
soluzione al problema, ma troviamola però.

 quanto meschini e mendaci sono questi qui. tutto qui.
Non è proprio come la racconti tu. Di fatto si aumentano le tasse
(proporzionali) sulla casa, mentre si dice di voler ridurre le imposte
progressive sui redditi delle persone fisiche. Se tutto va bene, lo Stato
con una mano prende e con l'altra dà e la pressione fiscale resta immutata.
Gli effetti sull'economia dipendono da chi, alla fine, risulta
avvantaggiato. Io dubito molto che una manovra di questo tipo possa tradursi
in una maggiore domanda di beni di consumo, ed ho l'impressione che possa
tradursi in maggiori quantità di risparmi da destinare ad investimenti in
Cina o in Romania.
Posso sbagliarmi, ma, se sbaglio, me lo si può dimostrare con un
ragionamento economico, non con moralismi sull'attuale base imponibile.

 Specie la tobin tax... ROTFL
Sempre meglio della tax sugli SUV.

 cazzo.
"Rivalutare gli estimi catastali", come tutte le frasi a effetto che 
attengono alla demagogia di ogni governo, e in particolare di questo, 
può significare tutto e niente contemporaneamente. Ci sono Comuni nei 
quali i registri catastali sono aggiornati ad anni fa, con immobili non 
censiti o ampliamenti non comunicati e, soprattutto, le destinazioni 
d'uso assegnate a casaccio. Andrebbe, ovviamente, prima bonificata la 
situazione ma ci vogliono anni e Berlusconi fa in tempo a morire, sicché 
meglio le frasi a effetto.
-- 
Baci,
Mony

Però senza sindacato il riformismo non esiste.
Infatti il referendum sull'articolo 18 "erga omnes" l'ha promosso
Confindustria... :)
Infatti... 


         UN PRESIDENTE GIOVANE: Al Quirinale potra' entrare anche chi ha solo 40
quarant'anni. (oggi si deve aver compiuto i 50 anni). Resta in carica 7
anni.


 Confindustria... :)
A parte che era un referendum contro il sindacato (era ciò che pensava
Cofferati all'epoca e anche ciò che pensavano quasi tutti quelli che non
sono andati a votare) se fosse passato sarebbe stata una riforma.
Lo decidi tu, o lo decide l'agenda di un nano, quali sono le riforme che
fanno riformismo?

 ha scritto

Le decide Bertinotti?


 Le decide Bertinotti?
In mancanza di norme ISO chiunque, oggi, è un riformista.
Se invece ridiamo al riformismo il significato di una corrente del
socialismo, il riformista, prima di tutto, è uno che desidera il socialismo.
Tu non ami il socialismo, mi pare, quindi non hai nulla a che vedere coi
riformisti e col riformismo.

                   Cominciamo a tassare le entrate della cgil e di rifondazione. Fare una legge
che costringa quesi stronzi a presentare il bilancio e a dichirare da dove
provengono i soldi. Mandare la Finanza negli uffici di queste brave persone
a controllarle come fanno con gli altri cittadini. Basta con i privilegi di
chi spara cazzate continue ed impunemente.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contribuenti
Forse le cifre sono abbondanti, ma se leggi del costo delle case,
se pensi al numero di compravendite d'immobili non solo nella
provincia ma anche in Liguria (terra classica di seconde case
milanesi) x non parlare della montagna, beh, evidentemente una certa
ricchezza diffusa esiste.
Mr. X


 socialismo, il riformista, prima di tutto, è uno che desidera il socialismo.
Sei sempre troppo legato a concetti passati.
Dovresti frequentare più spesso persone giovani con cui scambiare
idee, chessò, un Left...
:)


Mr. X
Si è fermato a Bassanini ma non dispero. Letta ha solo 7 anni più di
me... (xò non è socialista ;)


 ha scritto

Matteo proprio in questi giorni a Budapest in tanti si stanno
chiedendo non tanto cosa è il socialismo (sono davvero in pochi quelli
che lo fanno) ma che cos'è e SOPRATTUTTO come cambiare persino le sue
forme più eterodosse come la socialdemocrazia...


 :)
Io sono legato alle parole che hanno un senso. O un riformista è un
socialista non rivoluzionario, oppure è un'etichetta che si appiccicano
tutti quando vogliono farsi belli.
Anche quelli che hanno scritto e votato quanto segue si dicono riformisti.
Se qualcuno mi spiega come si racconta questo riformismo a quattordicenni
alle prese con esplosioni ormonali (la formazione delle leggi è nel
programma di ogni prima superiore, e, nelle scuole buone, si studia anche
alle medie)......
Art. 13.(Formazione delle leggi).
1. L'articolo 70 della Costituzione è sostituito dal seguente: "Art. 70. -
La Camera dei deputati esamina i disegni di legge concernenti le materie di
cui all'articolo 117, secondo comma, fatto salvo quanto previsto dal terzo
comma del presente articolo. Dopo l'approvazione da parte della Camera, a
tali disegni di legge il Senato federale della Repubblica, entro trenta
giorni, può proporre modifiche, sulle quali la Camera dei deputati decide in
via definitiva. I termini sono ridotti alla metà per i disegni di legge di
conversione dei decreti-legge. Il Senato Federale della Repubblica esamina i
disegni di legge concernenti la determinazione dei princìpi fondamentali
nelle materie di cui all'articolo 117, terzo comma, fatto salvo quanto
previsto dal terzo comma del presente articolo. Dopo l'approvazione da parte
del Senato, a tali disegni di legge la Camera dei deputati, entro trenta
giorni, può proporre modifiche, sulle quali il Senato decide in via
definitiva. I termini sono ridotti alla metà per i disegni di legge di
conversione dei decreti-legge. La funzione legislativa dello Stato è
esercitata collettivamente dalle due Camere per l'esame dei disegni di legge
concernenti le materie di cui all'articolo 117, secondo comma, lettere m) e
p), e 119, l'esercizio delle funzioni di cui all'articolo 120, secondo
comma, il sistema di elezione della Camera dei deputati e per il Senato
federale della Repubblica, nonché nei casi in cui la Costituzione rinvia
espressamente alla legge dello Stato o alla legge della Repubblica, di cui
agli articoli 117, commi quinto e nono, 118, commi secondo e quinto, 122,
primo comma, 125, 132, secondo comma, e 133, secondo comma. Se un disegno di
legge non è approvato dalle due Camere nel medesimo testo i Presidenti delle
due Camere possono convocare, d'intesa tra di loro, una Commissione,
composta da trenta deputati e da trenta senatori, secondo il criterio di
proporzionalità rispetto alla composizione delle due Camere, incaricata di
proporre un testo unificato da sottoporre al voto finale delle due
Assemblee. I Presidenti delle Camere stabiliscono i termini per l'
elaborazione del testo e per le votazioni delle due Assemblee. Qualora il
Governo ritenga che proprie modifiche a un disegno di legge, sottoposto all'
esame del Senato ai sensi del secondo comma, siano essenziali per l'
attuazione del suo programma approvato dalla Camera ovvero per la tutela
delle finalità di cui all'articolo 120, secondo comma, il Presidente della
Repubblica, verificati i presupposti costituzionali, può autorizzare il
Primo ministro ad esporne le motivazioni al Senato federale, che decide
entro trenta giorni. Se tali modifiche non sono accolte dal Senato, il
disegno di legge è trasmesso alla Camera dei deputati che decide in via
definitiva a maggioranza assoluta dei suoi componenti sulle modifiche
proposte. L'autorizzazione da parte del Presidente della Repubblica di cui
al precedente comma può avere ad oggetto esclusivamente le modifiche
proposte dal Governo ed approvate dalla Camera dei deputati I Presidenti del
Senato federale della Repubblica e della Camera dei deputati, d'intesa tra
di loro, decidono le eventuali questioni di competenza tra le due Camere,
sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti, in ordine
all'esercizio della funzione legislativa. I Presidenti possono deferire la
decisione ad un comitato paritetico, composto da quattro deputati e da
quattro senatori, designati dai rispettivi Presidenti. La decisione dei
Presidenti o del comitato non è sindacabile in alcuna sede. I Presidenti
delle Camere, d'intesa tra di loro, su proposta del comitato, stabiliscono
sulla base di norme previste dai rispettivi regolamenti i criteri generali
secondo i quali un disegno di legge non può contenere disposizioni relative
a materie per cui si dovrebbero applicare procedimenti diversi".

 ricchezza diffusa esiste.
Confermo.. confermo.. anche le borgate romane sono piene di pensionati al
minimo arcistramilionari, soprattutto oggi, dopo che hanno potuto riportare
in Italia il loro capitali illegalmente esportati nei paradisi fiscali.
Ma in che razza di paese vivete?
Un milione di euro sono poco meno di due miliardi delle vecchie lirette. C'č
tantissima gente che per guadagnarli avrebbe dovuto lavorare due o tre vite
o anche piů.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
Continuo a votare per il Nano Pelato perchč, oltre che alla Befana
e a Babbo Natale, credo anche nel Topolino dei Dentini.



  UNA DISGRAZIA CHE LA SINISTRA POTEVA EVITARE
============================================
   MALTEMPO: CROLLA BALCONE, 3 FERITI
 
 Uno grave, a Sarno torna la paura dell'alluvione
 
 NAPOLI, 16 OTT - Per il maltempo, un balcone e' crollato a Casalnuovo, nel
Napoletano, dove tre persone sono rimaste ferite, di cui una in modo grave.
Il crollo probabilmente a causa delle forti piogge. Tra i feriti c'e' il
senatore dello Sdi, Tommaso Casillo e altri due esponenti dello stesso
partito che partecipavano all'inaugurazione di una sede dello Sdi. Notte di
paura invece a Sarno per la caduta di melma e pietrisco che ha riacutizzato
il ricordo dell'alluvione di sei anni che causo' 137 morti.


 
OLE' !


 forme più eterodosse come la socialdemocrazia...
Può darsi. Ma a Budapest si sono riuniti i progressisti, non i riformisti.

 
Te lo già detto occorre obbligare i sindacati e i partiti di sinistra a
presentare il loro bilancio annuale.
è inutile fare orecchie da mercante, le porcherie fiscali si nascondono
proprio lì.


 Sei sempre troppo legato a concetti passati.
Il problema e' che a sentire i "riformisti" anche i semplici principi 
dello stato liberale sembrano "passati". E che io sono giovane...

 
 Aboliamo i privilegi di questi "signori"


 ha scritto

Oggi sono la stessa cosa. A Turati si preferisce Clinton (che di
riforme pure ne ha fatte).




 riforme pure ne ha fatte).
Insisto. Le parole debbono avere un significato, pare che l'accezione
moderna di "riformista" sia: "uno che vuol fare qualche riforma". Quindi
tutti i governanti e aspiranti governanti, visto che anche nel piů sperduto
paesello ogni tanto si debbono riformare i sensi  unici e i divieti di
sosta. Quindi anche Ber1 e Ber2 che, pur definendosi rivoluzionari, vogliono
solo qualche riforma.
"Progressista" č invece una parola piů schierata, e il promotore ne inizia
cosě la presentazione:
"....
dobbiamo fare ancora molta strada prima che la Gran Bretagna raggiunga quei
livelli di servizi sociali di cui giŕ godono molti dei nostri partner
europei. Nonostante gli strabilianti risultati ottenuti nella lotta alla
povertŕ infantile, la Gran Bretagna č ancora segnata da un'ereditŕ di
disparitŕ e discriminazione sociale che, nel continente, č assai meno
pronunciata. Si tratta di quel deficit progressista il cui superamento
rappresenta la missione fondamentale del New Labour.
Per questo diamo il benvenuto ai colleghi progressisti arrivati a Londra per
partecipare al dibattito sulle sfide che dobbiamo affrontare. Al governo o
all'opposizione, i socialdemocratici si sono sempre sforzati di concepire
una strategia di governo che combinasse dinamismo economico e coesione
sociale. Perché sappiamo che, se non riusciamo a controllare le politiche
produttive, le politiche per la paritŕ diventano difficilissime.
....
In quanto socialdemocratici britannici, francesi e tedeschi, affrontiamo
queste stesse sfide partendo dalla comune base dei valori di giustizia
sociale e reale opportunitŕ per tutti. I nostri partiti hanno un passato
illustre. Per questo, tendiamo spesso a riprendere i giorni gloriosi
dell'epoca d'oro dei nostri partiti: Willy Brandt baluardo dell'Ostpolitik;
i successi del Fronte Popolare in Francia; e in Gran Bretagna, la creazione
del Welfare State con il governo Attlee.
Ma i nostri valori non appartengono al passato. Rappresentano il punto di
partenza per affrontare le odierne sfide alla giustizia sociale, e dobbiamo
essere esigenti con noi stessi nell'applicare quegli stessi valori ai
problemi d'oggi. Ed č il motivo per cui questo dialogo collettivo tra
progressisti č davvero importante".
(Dalla prefazione alla pubblicazione del Policy Network «Where now for
European Social Democracy» - Come procedere per una socialdemocrazia
europea - di Tony Blair).
A Budapest si userŕ poco la parola "socialista", ma nei contenuti si discute
di socialismo, cioč di una politica guidata dai lavoratori nel loro
interesse, che ti piaccia o meno.




Lupo, guarda fisso un punto del monitor (va bene anche l'angolo "start")  e
dimentica......non è che ci sia molto, il nome te lo sei già scordato.......
dimentica anche regina....... dimentica tuttoo........  tuttooooooo
Ho visto una foto di Sua Altezza, e se il mio destino è diventare così,
conto di trasferirmi a Milano per sapere come si diventa milionari e
proprietari di palazzi  prima dei sessanta (al momento sono parecchio
lontana dallo standard medio della  pensionata) per preparami a vivere una
vecchiaia da contessa di Castiglione.
Silvana

> ma non era la regina cosa?? :))
a Lui l'emoticon non l'hai cassato però...
I don’t care if monday’s blue / Tuesday’s grey and wednesday too
Thursday I don’t care about you / It’s friday I’m in love
Saturday wait / And sunday always comes too late :)


 
 Basta con i privilegi dei sfruttatori del popolo


 ha scritto nel messaggio
news:DIvcd.151246$35.74...@news4.tin.it...
  Solo per sfruttare il titolo del thread, senza intervenire nella polemica
fra gli interlocutori:
  venerdì sera ne ho sentito una bellissima a " Report ":
  Per rimettere le cose a posto bisognerebbe fare come il Presidente
Roosvelt, che diede l'incarico come controllore alle attività della Borsa
dopo la Grande Depressione nientepopodimenoche: Joseph Kennedy, padre del
futuro presidente JF con queste parole:
  " Per combattere un ladro ci vuole solo un grande ladro......"
  Se la sinistra tutta seguisse questa saggezza.....ma il problema è che ci
sono solo piccoli ladri di pollaio.......

  " Per combattere un ladro ci vuole solo un grande ladro......"
E poi contro chi fai il girotondo?


 o anche piů.
Questo č sicuro. Ma non nega l'esistenza degli altri.
In Italia siamo in parecchi...


                    DS si riparano … con un’ulteriore svendita delle istanze dei lavoratori.
Il grande capitale italiano ha utilizzato a fondo il contributo che veniva
dalla dismissione ulteriore dell’ex-Pds e dalla "desistenza" da ogni lotta e
progetto autonomo operaio da parte di Rifondazione. Oggi il fronte borghese
inclina a voltare pagina, regolando i conti con il Prc e circoscrivendo il
ruolo degli stessi DS, o se è disposto a concedere una proroga del credito è
all’unica condizione di un’ulteriore svendita delle istanze della "sinistra"
(altro che "svolta riformatrice"!).
I DS hanno accusato il colpo. Già in maggio D’Alema avvertiva: "Compagni, si
annuncia tempesta. Vi consiglio di mettere il cappotto". Più in là, quando
lo scenario della "fase due" si andava dipanando, ha aggiunto: "Neanche noi
possiamo avere un secondo tempo senza riforme dopo gli sforzi del
risanamento". Ma, coerentemente con tutto il percorso precedente, i DS ben
presto sono corsi ai ripari semplicemente prendendo atto della situazione e
accelerando corrispondentemente la propria svendita di ogni residua istanza
"di sinistra". "Al contrattacco moderato - è ancora D’Alema che parla- non
risponderemo con una sterzata a sinistra dell’asse della maggioranza.
Sarebbe come dire ai centristi: prego, accomodatevi". E, quanto ai diktat
reiterati dalla Confindustria, il segretario dei DS si è via via dimostrato
sempre più allineato: "Meglio negoziare un salario minore per offrire più
possibilità di lavoro ai giovani, che perseguire l’intangibilità di una
forma astratta del lavoro". Questi nuovi passi indietro non danno la
garanzia di soddisfare le brame dei manovratori, che continueranno a
richiederne altri, mentre lasciano sempre più senza cappotto i proletari,
denudati di fronte all’attacco del capitale proprio da questa criminale
politica.


 tutti quando vogliono farsi belli.
E' anche evidente che quando si parla di riformisti e massimalisti il
senso che diamo a queste parole non puň essere uguale al senso che
veniva
dato settant'anni fa.
Gli obiettivi politici sono cambiati, il modello di stato cui puntare
č cambiato, la composizione delle classi sociali č cambiata e cosě
via. 
Io sono legato, genericamente parlando, al senso corrente.
Chiamiamola l'evoluzione della specie...


 In Italia siamo in parecchi...
E' vero, i milionari sono una minoranza considerevole, si parla di un 20%.
Siccome questa gente vive molto bene e gia' adesso non e' che voti in 
massa per il centro sinistra non vedo che ci sarebbe di male o di 
autolesionistico a tassarli di piu' e soprattutto a dare un taglio 
all'evasione fiscale della quale hanno il monopolio.


Macchestrazzio. Pure tu? Sembra l'elenco di "Forbes", e poi dice che io
sarei off topic. E quello tiene 'a banca, e l'altro dice due case, in città
e al mare è il minimo, chi è il pezzente che non ce l'ha, poi c'è chi non
ostenta ma lascia che si capisca, ma che razza di Berlusconia è diventato
questo ng della sinistra milionaria (in euro)?
Ce ne uno che sia uno, a reddito medio con qualche rata da pagare?


Ci sono e li riconosci subito :)

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:i_Ccd.153634$35.75...@news4.tin.it...

Perché sono i più simpatici?

 E' vero, i milionari sono una minoranza considerevole, si parla di un 20%.
In Italia le case sono all' 87% di proprieta'. Quanto costa una casa, in 
Italia?
JP 

 ha scritto nel messaggio
  > >news:DIvcd.151246$35.74...@news4.tin.it...
  > >
  > >  Solo per sfruttare il titolo del thread, senza intervenire nella
polemica
  > >fra gli interlocutori:
  > >  venerdì sera ne ho sentito una bellissima a " Report ":
  > >  Per rimettere le cose a posto bisognerebbe fare come il Presidente
  > >Roosvelt, che diede l'incarico come controllore alle attività della
Borsa
  > >dopo la Grande Depressione nientepopodimenoche: Joseph Kennedy, padre
del
  > >futuro presidente JF con queste parole:
  > >  " Per combattere un ladro ci vuole solo un grande ladro......"
  >
  > E poi contro chi fai il girotondo?
  Sorete.

 Italia?
Considera, però, che per i primi venti o trent'anni, le case sono di 
proprietà delle banche...
-- 
Baci,
Mony

 servizi di un fiscalista onesto (e capace, soprattutto). :-)
semplificavo.. dai, cazzo, non fare finta di non capire! :-P 

 semplificavo.. dai, cazzo, non fare finta di non capire! :-P 
Semplificavi troppo: la filosofia dell'imposizione proporzionale č 
matematica, quella dell'imposizione progressiva č politica. 
Probabilmente, per te la differenza č trascurabile: per questo mi 
auguravo che usufruissi dei servizi di un fiscalista onesto (con te, 
ovviamente). :-D
-- 
Baci,
Mony

 vecchiaia da contessa di Castiglione.
sissì....
sei troppo permalosa!
suvvia, bisogna essere sportivi e saper incassare anche qualche battuta. ;)
eppoi, la pretesa di essere belli da vecchi è purtroppo vana. si rischia di 
diventare ossessionati come quei ruderi con le graffette sulla testa, che se 
se ne stacca una per sbaglio... il naso parte come lanciato da una fionda! 
:))))
mi viene in mente franca rame... ma ce ne sono un mucchio. 

 dei servizi di un fiscalista onesto (con te, ovviamente). :-D
la filosofia sarà come vuoi tu, anche se la cosa è piuttosto discutibile, ma 
entrambi i sistemi di calcolo sono matematici. :-P 

 
 Che ha i capoccia che pensano solo ai loro sorchi affari


 ragionamento economico, non con moralismi sull'attuale base imponibile.
esistono manovre per il rilancio e manovre per gli adeguamenti, che sono 
utili anche per ragioni di equità, ma che, sostanzialmente, servono a 
ristabilire i criteri di valutazione corretti sulla tassazione. cioè creano 
un indotto di legalità laddove gli squilibri valutativi ridicolizzavano la 
proporzione tra i nuovi fabbricati e gli altri.
che non sia semplice, come dice mony, ok, ma da qui a farlo diventare 
sbagliato.. ce ne corre. 


Il nome Silvio ti ricorda niente?



Figlio unico! :-x


 Perché sono i più simpatici?
no, li riconosci perchè vanno in giro con il cajenne (o come diavolo si 
scrive) S...
quello da morti di fame! :)))) 


No, i piů pezzenti come direbbe Marx.


 chi spara cazzate continue ed impunemente.


 Il nome Silvio ti ricorda niente?
non so perchè, ma gli uomini stirati fanno meno impressione.
sarà che, forse, non aggiungono a tale pratica il naso da 
aspirapolvere-skeleton e le labbra da canotto salvagente... boh. :))
cmq, il concetto è lo stesso: invecchiando imbruttiamo... per forza! 

         Tassare il suo patrimono


 Basta con i privilegi dei sfruttatori del popolo


 
 Tasse a Prodi


 entrambi i sistemi di calcolo sono matematici. :-P 
Sei tu che non capisci, allora.
La proporzionalità è matematica pura: se l'imponibile è cento pago 
venti, se è mille pago duecento. La progressività ha un senso politico: 
se l'imponibile è cento, allora appartengo a una classe di reddito 
bassa, e rinunciare a venti può essere una richiesta dello Stato (o di 
chi per lui) che posso anche soddisfare; se l'imponibile è mille, allora 
appartengo a una classe di reddito molto alta, quindi posso rinunciare a 
ben più del duecento restituito dal calcolo proporzionale. Certo, anche 
in questo caso c'è un computo numerico, però è evidente che c'è anche un 
substrato non matematico abbastanza rilevante.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio

non arrampicarti sugli specchi, mony.
la matematica è matematica. se devi fare 2 passaggi invece che 1, non è che 
diventa filosofia o politica! :))
quando c'erano diverse aliquote iva, a seconda del tipo di bene, il concetto 
era identico: fasce di prodotti x fasce di tassazione. 

 proporzione tra i nuovi fabbricati e gli altri.
Il 15 Ottobre (tre giorni fa) Berlusconi ha promesso che Forza Italia 
presenterà un emendamento alla "finanziaria" per sopprimere l'articolo 
che prevede la rivalutazione degli estimi catastali (notizia ANSA). A 
questo punto, mi sembra evidente chi ci avrebbe guadagnato e chi no, e 
anche chi avrebbe avuto ragione tra te e Matteo. ;-)
-- 
Baci,
Mony

 > Basta con i privilegi dei sfruttatori del popolo
1)  parla bene l' Italiano;
2)  concordo!   Basta con i privilegi a Berlusconi & soci!!!

 era identico: fasce di prodotti x fasce di tassazione. 
Non dire sciocchezze. L'unico bene che ricordo per il quale esistevano 
aliquote differenti erano le automobili (diciannove per le cilindrate 
prodotte anche dalla FIAT, trentotto per quelle superiori). Se compri (e 
compravi) un Dom Perignon del '65 la precentuale dell'IVA era identica a 
quella per un Cartize della vendemmia dell'anno precedente anche se, 
molto evidentemente, gli acquirenti erano socialmente molto distanti.
La differenziazione delle aliquote IVA è confusa e, spesso, 
eterodiretta, visto che è materia anche di concertazione a livello 
europeo (per l'acqua alimentare, bene primario, è al venti per cento, 
per i libri al quattro per cento), e certamente non vale il discorso 
"progressivo" del «chi è grando di spendere di più allora viene tassato 
con una proporzione maggiore». Poi, se ti va di insistere per amor di 
polemica, fai pure...
-- 
Baci,
Mony

                    impara la sintassi coglione


 
                      Cominciamo a tassare le entrate della cgil e di rifondazione. Fare una legge
 che costringa quesi stronzi a presentare il bilancio e a dichirare da dove
 provengono i soldi. Mandare la Finanza negli uffici di queste brave persone
 a controllarle come fanno con gli altri cittadini. Basta con i privilegi di
 chi spara cazzate continue ed impunemente
 


> esistono manovre per il rilancio e manovre per gli adeguamenti, che sono 

appunto.. chi avrebbe pagato di più era evidente.
ma rifondazione non perde occasione per fare demagogia comunista da terza 
elementare. 

 elementare. 
Preferisci dar torto a Rifondazione e a te stesso? :-)
-- 
Baci,
Mony

                      Scheda. Vediamo sinteticamente alcune delle norme previste dal disegno di
legge ulivista per il governo dell’immigrazione in Italia.
Chi entra e come. Premesso che ogni anno il governo stabilisce la quota
massima di immigrati (art.3) (lavoro subordinato anche stagionale, autonomo,
studio, ricongiungimenti), saranno consentiti ingresso e soggiorno a chi
abbia documenti validi non solo al riconoscimento ma anche a dimostrare la
sussistenza di leciti motivi della presenza e di adeguati mezzi (sic!). La
validità del permesso può variare dai tre ai due mesi, prorogabili ...
dipende dal comportamento dell’immigrato e dal suo ossequio alle leggi.
Carta di soggiorno. Lo "straniero" che viva in Italia da almeno cinque anni
in base ai permessi rinnovabili avrà diritto ad ottenere la "carta di
soggiorno", che è a tempo determinato e viene revocata solo se viene emessa
sentenza di condanna (anche non definitiva) per un reato non colposo.
Case e centri d’accoglienza. Poteri locali e volontariato dovranno
predisporre "centri d’accoglienza" anche gratuiti (bontà loro) per gli
immigrati temporaneamente impossibilitati a provvedere da sé a trovare casa
e sussistenza. L’obiettivo è garantire l’autosufficienza "nel più breve
tempo possibile".
Espulsioni. (artt. 11 e 12). Lo "straniero" che entra clandestinamente in
Italia "dopo l’entrata in vigore" della legge viene immediatamente espulso,
con accompagnamento alla frontiera, in base a decreto motivato del prefetto
o del questore che è appellabile con decisione definitiva del giudice entro
trenta giorni. Ma per evitare che il "clandestino" si sottragga
all’esecuzione dell’espulsione, nel caso questa non possa essere
immediatamente eseguita, è previsto che questi "sia trattenuto per il tempo
strettamente necessario" presso uno dei "centri di permanenza obbligatoria e
temporanea" immediatamente costituiti e sorvegliati dalla polizia. Queste
disposizioni non si applicano allo "straniero che dimostri sulla base di
elementi obiettivi di essere giunto nel territorio italiano prima
dell’entrata in vigore della legge". Il Polo e la Lega gridano che si tratta
di una sanatoria. Niente affatto: ai questori è accordata la facoltà di
trattenere nei centri di permanenza temporanea anche tutti gli "stranieri"
per i quali vi sia "pericolo che si sottraggano all’esecuzione
dell’espulsione durante i quindici giorni concessi con l’intimazione a
lasciare l’Italia". Napolitano rassicura i dubbiosi: "I questori faranno il
loro dovere con equilibrio e severità". E ancora: "Si tratta di scelte non
gradevoli ma obbligate". Sorvoliamo sulle pelose disposizioni "umanitarie"
che prevedono, tra le altre, lo speciale permesso di soggiorno anche per
partecipare ad un "programma di assistenza e integrazione sociale".
Come è stata commentata l’approvazione alla Camera del disegno di legge
governativo? Ecco alcune dichiarazioni.
Rifondazione: "Si tratta della migliore legge possibile, in questo
parlamento. È una legge organica, per certi aspetti tra le migliori
d’Europa". (Liberazione, 20/11/97)
G. Calvisi, responsabile Pds per le politiche dell’immigrazione: "Credo che
al Senato arrivi una delle leggi più avanzate" (l’Unità, 6/12/97).
Fassino, sottosegretario agli esteri: "L’immigrazione se regolata può essere
una risorsa (...), questa legge combatte la clandestinità e l’immigrazione
illegale, prevede l’espulsione rapida e la possibilità di trattenere la
persona da espellere in un centro custodito fino a che l’espulsione non sia
effettivamente realizzata. La nuova legge, dunque, realizza un salto
culturale" (l’Unità, 24/11/97).


 Preferisci dar torto a Rifondazione e a te stesso? :-)
no, a matteo e a rifondazione.
anche se matteo non ha preso veramente posizione.. 

 maggiore». Poi, se ti va di insistere per amor di polemica, fai pure...
ma guarda che sei forte, eh? :)
io dico solo che sono concetti matematici entrambi. così ti facevo notare 
come le "fasce" valevano (e valgono ancora oggi) anche per l'iva.
non ho detto che l'iva è progressiva (anche se i "beni di lusso" 
comprendevano anche le barche ed altre cose, non solo le auto..), se non 
nella "semplificazione" iniziale. dove, cmq, era chiaro cosa volevo 
intendere.. 

                 INTERNET DELL' ESTREMASINISTRA
Benvenuti (an), sarebbe opportuno un controllo da parte delle Forze
dell'Ordine
di Destra Protagonista La Redazione di
(Omni) - BR-PCC,BENVENUTI(AN):"ORA CONTROLLARE RETE ESTREMA SINISTRA"
(OMNIROMA) Roma, 16 lug - "Esprimendo ancora una volta
apprezzamento per l'operato di investigazione compiuto dalla
Digos che ha portato alla cattura, con l'accusa di banda armata,
di Roberto Badel, ritenuto il cervello del servizio di sicurezza
informatica delle Brigate Rosse, per altro già coinvolto nello
scorso ottobre nelle indagini che portarono alle Br e ai
presunti responsabili dell'omicidio D'Antona, mi chiedo se
risulta vero che tale soggetto è stato ed è un frequentatore dei
centri sociali di Roma e se si può ravvisare il collegamento fra
le frange delle Br e la rete informativa internazionale dei
centri sociali". E' quanto dichiara in una nota Piergiorgio
Benvenuti, presidente del Dipartimento Sicurezza di Alleanza
Nazionale per Roma e Lazio e capogruppo di An alla Provincia di
Roma. "A tal rigurado - conclude Benvenuti - auspico, come ho
più volte sollecitato, un maggior controllo della rete
informatica in collegamento fra le frange dell'estrema sinistra
internazionale".


interesse, che ti piaccia o meno.
C'è però un problema (che oramai ci vede combattere come gli
Highlanders da una vita su questo Ng). Non tutti i lavoratori sono
"eguali" e soprattutto non lo sono i diritti di cui godono. Se il
riformismo delle socialdemocrazie (che in Italia già non è sufficiente
a rappresentare quell'insieme di forze che andava dalla sinistra Dc ai
socialisti al Pci e al sindacato) è servito ad emancipare il
lavoratore salariato della seconda metà del XX secolo è (IMHO))
evidente che occorre un ulteriore evoluzione di quel riformismo per
rafforzare (in certi casi addirittura affermare) i diritti per quei
lavoratori "nuovi" che oggi vengono sempre più richiesti nel mercato
del lavoro. 


             Il governo Prodi ha cambiato i vertici Telecom per cacciare chi si opponeva
all'affare Telekom Serbia.
Il rinnovo dei vertici di Telecom Italia deciso dal governo Prodi del
gennaio 1997, pochi mesi prima della conclusione delle trattative per
l'acquisto della partecipazione in Telekom Serbia, è stato determinato dalla
volontà di estromettere un presidente e un amministratore delegato contrari
all'operazione.


 Mony
si deve considerare anche quando la casa č stata acquistata, si parla in
questo momemto di forte recessione del mercato dato gli alti prezziůPomero

 intendere.. 
Evidentemente non era chiaro neanche a te. Io ipotizzo--ma potrei 
sbagliare--che tu intendessi qualcosa del tipo: «Un acquirente ricco 
acquista beni con aliquote IVA superiori a quelle dei beni acquistati 
dall'acquirente povero», il che, come cerco di dimostrarti, è falso in 
quasi tutti i casi, oppure: «Un acquirente ricco acquista più beni di un 
acquirente povero, quindi paga più IVA», il che dimostra la 
proporzionalità e non la progressività (comunque tu la intenda) 
dell'imposta.
E comunque, è falso che la questione sia esclusivamente matematica: 
negare che si adotti un algoritmo (matematico) piuttosto che un altro 
per determinati motivi (politici) significa nascondersi dietro a un 
dito: la progressività delle imposte è prevista perfino dalla 
Costituzione (Art. 53, Comma 2), che non è un testo di matematica.
-- 
Baci,
Mony

 questo momemto di forte recessione del mercato dato gli alti prezziùPomero
motivo in più per dire che chi ha la casa di proprietà è più ricco di prima. 

 motivo in più per dire che chi ha la casa di proprietà è più ricco di prima. 
Quando si estingue l'ipoteca, certamente. Tra l'altro, dato il basso 
costo del denaro, credo che acquistare un immobile, anche con i prezzi 
odierni, costi meno rispetto a dieci anni fa.
-- 
Baci,
Mony

 questo momemto di forte recessione del mercato dato gli alti prezziùPomero
I prezzi degli immobili sono saliti vertiginosamente negli ultimi anni 
perché a) il mercato è asfittico di suo, b) gli investimenti tipici del 
popolo italiano (finanziamento del debito pubblico) non sono più 
redditizi e c) gli altri investimenti (mercato azionario e 
obbligazionario) sono stati trasformati da una banda di briganti 
(comprendente ancora le banche) in un terreno assai pericoloso.
-- 
Baci,
Mony

 53, Comma 2), che non è un testo di matematica.
intendevo dire (come è ovvio) che un acquirente povero acquisterà un 
prodotto meno caro, quindi, in proporzione, pagherà meno iva di quello 
ricco, che compra il prodotto più costoso.
dimmi che non era chiaro, se hai il coraggio? :)
difatti dicevo che:
** è lo stesso principio dell'iva, che non è una tassa progressiva in base 
al  reddito, anzi, non lo è per nulla, ma "semplificando", lo diventa in 
base al  costo di quello che compri e che decidi di possedere.**
nel senso che, man mano che si scende di livello del bene acquistato, 
l'importo dell'iva diminuisce in conseguenza.
in ogni caso, una volta stabilito il principio che regola il calcolo di 
un'imposta, che sia progressiva o proporzionale, la questione diventa 
"puramente" matematica.
quindi, in entrambi i casi, la "filosofia d'imposta" è sempre politica, ma 
l'applicazione diventa puramente matematica.

 "puramente" matematica.
Grazie al...
-- 
Baci,
Mony

 Italia?
Aggiungici tutti gli ultrasessantenni che ne hanno ereditata un'altra.
Pare che sia di sinistra pensare di vivere in un paese nel quale piů si č
anziani piů si hanno le pezze al culo, e piů si č giovani, idem.
Un giorno qualcuno me lo spiega.

 cmq, il concetto è lo stesso: invecchiando imbruttiamo... per forza!
Parla per te.

 proprietà delle banche...
Io non ho scritto "pensionati" a caso. Il mutuo l'hanno pagato (magari anche
due) e qualcosa hanno ereditato.

 un indotto di legalità
Cerca di spiegarmi che c'entra la prima proposizione (mia) con la seconda
(tua).
La pressione fiscale è data dalla somma di imposte, tasse e contributi,
statali e locali.
Ridurre una sola imposta statale non riduce la pressione fiscale e ridurre
il fabbisogno statale non riduce il fabbisogno della pubblica
amministrazione.
Si attua solamente una redistribuzione. Dimostrami che la redistribuzione si
trasforma in un aumento della domanda di beni di consumo (obiettivo
dichiarato dal governo).

 molto evidentemente, gli acquirenti erano socialmente molto distanti.
Certo che c'è differenza: il primo vuole tirarsela con gli amici, il secondo 
bere un buon vino.
Lorenzo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

                      INTERNET DELL' ESTREMASINISTRA
Benvenuti (an), sarebbe opportuno un controllo da parte delle Forze
dell'Ordine
di Destra Protagonista La Redazione di
(Omni) - BR-PCC,BENVENUTI(AN):"ORA CONTROLLARE RETE ESTREMA SINISTRA"
(OMNIROMA) Roma, 16 lug - "Esprimendo ancora una volta
apprezzamento per l'operato di investigazione compiuto dalla
Digos che ha portato alla cattura, con l'accusa di banda armata,
di Roberto Badel, ritenuto il cervello del servizio di sicurezza
informatica delle Brigate Rosse, per altro già coinvolto nello
scorso ottobre nelle indagini che portarono alle Br e ai
presunti responsabili dell'omicidio D'Antona, mi chiedo se
risulta vero che tale soggetto è stato ed è un frequentatore dei
centri sociali di Roma e se si può ravvisare il collegamento fra
le frange delle Br e la rete informativa internazionale dei
centri sociali". E' quanto dichiara in una nota Piergiorgio
Benvenuti, presidente del Dipartimento Sicurezza di Alleanza
Nazionale per Roma e Lazio e capogruppo di An alla Provincia di
Roma. "A tal rigurado - conclude Benvenuti - auspico, come ho
più volte sollecitato, un maggior controllo della rete
informatica in collegamento fra le frange dell'estrema sinistra
internazionale".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bere un buon vino.
Se oggi acquisti un Dom Perignon del '65 non lo fai solo per "tirarsela 
con gli amici"... ;-)
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
news:cl08tv$q4u$
1...@newsreader.mailgate.org

Anche per impengare un po' di capitale? ;)
Comunque resto dell'idea che un buon Cartizze, se si copre l'etichetta,
valga di piů di molti vini "di nome".
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Il clone di Mussolini


           L'operazione Telekom Serbia è stata approvata dal governo Prodi.
Deliberata dal consiglio d'amministrazione di Telecom Italia il 9 giugno
1997, l'operazione Telekom Serbia è stata di fatto approvata dal governo
dato che l'intero consiglio d'amministrazione era espressione dell'azionista
pubblico


 Perché sono i più simpatici?
Perche' non sono "riformisti" :)

 Italia?
In citta' che non siano Milano o Roma siamo sui 150mila euro.

 red


 Macchestrazzio. Pure tu? Sembra l'elenco di "Forbes"...
tolto che non mi spiacerebbe finire nell'elenco da te citato, e 
mantenendo una leggera patina di privacy sul resto, ti faccio
notare come possa scatenarsi un equivoco:
in Italia siamo parecchi, ovvero in Italia siamo 56 milioni circa,
non necessariamente in Italia noi ricchi siamo parecchi.
Sbagliata invece la tua considerazione sul fatto che i meno ricchi
siano riconoscibili dall'evidente simpatia, infatti č facile dimostrare
che spesso questi siano i piů rancorosi. Basta leggere le mail di
questo NG......
Bye bye
Mr. X


 Parla per te.
eheh
anche tu hai prenotato dal chirurgo del berlusca? :) 

 Grazie al...
chi ha detto:
**la filosofia dell'imposizione proporzionale è matematica, quella 
dell'imposizione progressiva è politica. ** ???
io invece dico (oltre l'ovvia conclusione li sopra..:
**quindi, in entrambi i casi, la "filosofia d'imposta" è sempre politica, ma 
l'applicazione diventa puramente matematica.**
la mia insistenza sta tutta lì.
per il resto, stai facendo finta di non capire che la banalità che sostieni 
non l'ho mai messa in dubbio.. ;) 

 del lavoro.
Smetto di  fare del nominalismo, osservando solo che nel tuo genericissimo
articolo basterebbe scrivere "comunis..." al posto di "riformis..." e
avresti un articolo buono per il 18° o19° congresso del PCI.
Per il resto, i lavoratori esprimono, più di altre categorie, e certamente
al contrario delle *vere* categorie imprenditoriali, il bisogno di
sicurezza, cioè di garanzie rispetto a difficoltà che loro non hanno
contribuito a creare. Quello che tu non vuoi capire è che non è togliendo
garanzie ai metalmeccanici di Melfi, aumenti le garanzie delle comparse di
Cinecittà.
Perciò faresti bene a non occuparti di questioni sindacali e a domandarti
quali interventi siano possibili al variegato mondo dei pubblici poteri (dai
comuni all'UE) per assicurare un mercato del lavoro nel quale la domanda
superi l'offerta, cioè un mercato nel quale il lavoratore è flessibile
perché cerca e trova il modo di migliorare continuamente, non perché così
piace al padrone.


ti ho detto che non sono cose legate. in realtà sospetto che l'adeguamento 
era un'operazione pressata dal catasto (o da qualche ministero collegato.. 
che boh, non so quale sia), trasversalmente a qualsiasi governo fosse 
insediato.
raccolta da "questo", poi accantonata per la paura di fare un'operazione che 
risulterebbe controproducente in termini elettorali.
si trattava di un adeguamento "giusto", ma difficile da far digerire..
tra l'altro, la cosa è già in atto (e credo sia stato proprio uno dei 
governi ulivici ad iniziarlo), con l'obbligo di riaccatastare in caso di 
ristrutturazione o cessione, o tutti e due.
questa sarebbe stata un'accelerazione "giusta"; ma, evidentemente, troppo 
"scomoda".
anche le verifiche delle corrispondenze tra dichiarazioni e realtà, da parte 
della gdf non aumentano la domanda dei beni di consumo. 

 non l'ho mai messa in dubbio.. ;) 
Non avresti mai potuto. Nemmeno tu. :-)
-- 
Baci,
Mony

 ti ho detto che non sono cose legate.
Bel modo di non rispondere.
Il cittadino medio vede che paga qualcosina in piů, anche se in un numerino
risulta qualcosina in meno.
Dove va a consumare di piů?
Questa č la domanda, e tu trovi tutti i modi per non rispondere.

               Chiunque rientra nelle statistiche, per il semplice fatto di esistere.
Se vuoi andare da una professionista del sesso come avevi scritto, fai pure,
ma sappi che potresti anche trovati con un pugno di mosche in mano. Per
quanto riguarda il discorso dell'eta`, non dovresti fartene un problema
perche` in linea di principio *non e` un problema*, e non perche` nella vita
in generale altri fanno o hanno fatto diversamente.
L'importante e` che tu sappia bene dove ti trovi e che in qualche modo trovi
la direzione verso cui muoverti.
 Sicuramente ha ragione chi dice che il problema principale sia
 l'insucurezza e non tanto l'attività sessuale.
Ci sono buone probabilita` che sia cosi`. Il sesso e` un lato della vita
direttamente legato ad altri fattori come appunto consapevolezza, sicurezza
in se` stessi e grado di destrezza e confidenza generale nel socializzare.
 Cerca di concentrarti di più su te stesso e su quello che vuoi
 dalla tua vita per poi affrontare il sesso che è sicuramente la parte
 più bella e meno faticosa del tuo"cammino" verso una visione più
 positiva della tua persona.
Comunque il sesso non deve diventare un obiettivo finale, perche` il giorno
che avrai ottenuto una visione positiva (soprattutto dal tuo punto di vista)
della tua persona , se ne accorgeranno anche gli altri, i quali a loro volta
si sentiranno piu` interessati a te sotto vari aspetti.


          Ci sono molte persone che hanno fatto sesso dopo i 20 anni.
 Diverse dopo i 30 e alcune addirittura che rimangono vergini.


            Giah... ma allora, se tutto e` relativo, la varieta` di gente che vedo e
frequento io potrebbe gia` essere piu` ampia della varieta` con cui vieni a
contatto tu!


  ignaro
  > delle conseguenze ha scritto:
  > >  > E poi contro chi fai il girotondo?
  > >
  > >  Sorete.
  > >
  >
  > Figlio unico! :-x
  Mostravo rispetto verso la tua ignara e incolpevole mammina.......
  Ti ricordo comunque di non essere una girotondina, anche se approvo i
girotondi.
  Tu credo invece che ami fare il " girondino".....capiscimi ammé......
  E smettila di prendertela con noi solo perchč c'hai le paturnie in questi
giorni......

                  Una "bandiera rossa" é quella cosa che ha un drappo ad un'estremità e un
idiota a quell'altra




 Questa è la domanda, e tu trovi tutti i modi per non rispondere.
il principio dell'abbassamento delle tasse con recupero sul consumo, non 
prevede che lo stato guadagni di meno, ma che recuperi le tasse incentivando 
contemporaneamente i consumi.
questo significa che la visione più estrema di questo concetto prevede che 
le imposte sui redditi siano praticamente zero e i consumi talmente alti da 
coprire il fabbisogno dell'amministrazione dello stato.
ma le imposte sui consumi restano, perché non è certo lì che si applica la 
riduzione.
la casa è un bene durevole che aumenta di valore all'incirca il 3-5% 
all'anno (tranne in casi eccezionali, che aumenta di più).
per quale motivo il valore catastale dovrebbe restare immutato, ancorato a 
valori di 30 anni fa?
questo significherebbe (e significa) che le imposte sulla compravendita 
restano ridicole e resta uno spazio enorme per quote di nero.
il giro di denaro nero in questo settore è pazzesco.
questi soldi sono enormi fette di tasse sul consumo che vengono a mancare, 
inceppando il meccanismo sopra descritto.

         Sesso: frequenza, Leghisti campioni



Se tu finissi le  frasi, almeno di tanto in tanto, magari sarebbero meno
frequenti gli equivoci. Comunque: c'è una parte di questo ng che sembra aver
a cuore, più che la credibilità, la solvibilità del cittadino di sinistra. I
benestanti, ben insediati nella parte più ricca d'Italia, citano con
indubbia soddisfazione, dati e statistiche che sembrano avere ai loro occhi,
sarà per via delle riforme bossiane, una valenza nazionale da non discutere.
I pensionati milanesi? Milionari (in euro), almeno per la metà.
Essi posseggono, manco a dirlo, una casa pagata negli anni (giusto) e una
casa ereditata dai genitori defunti (vero). Anche a Roma, esistono anziani
con queste caratteristiche. Solo che, pur essendo la Capitale una delle
città col patrimonio edilizio più pregiato, in genere nelle zone da 5.000 a
mq la percentuale degli esemplari di pensionato medio è in via di estinzione
peggio che gli stambecchi sui monti. Girano invece quelli da parata,
eleganti come le loro voluminose macchine e, se in età avanzata,
prevalentemete di sesso femminile (le micidiali vedove di alti funzionari e
quotati professionisti), agghindate come il compianto bambolotto
dell'AraCoeli.
Il resto del plotone dei lavoratori in pensione, vive, come ha vissuto, in
case normali, se non modeste, che non superano di solito i 3-400.000 euro di
valore.
Se esiste una seconda casa, spesso una vecchia costruzione fuori città, in
genere viene sacrificata o ceduta al figlio ormai adulto, al momento del
giusto distacco, perché possa abitarla o rivenderla. I risparmi, frutto
spesso di un solo stipendio, se li stanno mangiando, poco a poco, a causa
delle necessità e del consumismo (il già citato figlio, anche se non lavora,
in genere raggiunge gli amici, avvisati per sms o contattati via mail,
viaggiando su due o quattro ruote, con in tasca i soldi per la cena). Tu
credi che siano milionari (in euro)?
Questo per parlare dei pensionati: due su tre, al momento, assai
contrariati.
Non si tratta di essere rancorosi pezzenti, si tratta di onesto realismo.
In quanto alla simpatia, magari hai ragione. E' che un ricco simpatico, in
genere, non parla mai di quanto sia facile, essendo simpatico, diventare
ricco.
Silvana


Eeeeeeeehhhhhh????
Sinceramente, non ho più parole.
E non capita spesso - (anche questa è vecchia).
n.b. "anche" non sta a significare che anche tu.... vabbé, lasciamo perdere.


Lascia in pace la Rame, che almeno non ha fatto morire di crepacuore
l'insigne marito, e pensa a quella belva della Colli, il "bel donnino" con
gli zigomi a palla da tennis e la bocca a salvagente (un lifting massiccio
ma sportivo) che piace tanto al liftatissimo amico tuo, colui che è la prova
vivente (credo) che alla vecchiaia, come alla morte, non c'è resistenza che
valga.
Per non parlare...giusto, vogliamo parlare del trapianto pilifero?
Secondo me finisce a Schifani.

 restano ridicole e resta uno spazio enorme per quote di nero.
Le imposte sulla compravendita di immobili, e i relativi adempimenti
burocratici, dovrebbero essere prossime allo zero, per permettere al
cittadino flessibile e mobile di cambiare casa e città con la stessa
facilità con cui cambia la macchina, invece che fare il diavolo a quattro
per morire nella stessa casa in cui è nato.
Sei proprio un reazionario moralista, sai? In più, adesso sappiamo chi vuole
la patrimoniale, oltre Ber2.

 ha scritto

Pensa a Sean Connery, piuttosto.

 ha scritto nel messaggio

più semplicemente, sono per le imposte sui consumi, piuttosto che quelle sui 
redditi.
ma tu, da comunista impenitente, consideri la casa come un diritto e non 
come un oggetto... 

 Pensa a Sean Connery, piuttosto.
un bel vecchiaccio..
già, non c'è che dire.. ;)
normalmente, cmq, se si è belli da giovani, si sarà dei "bei vecchi" da 
vecchi.
il problema è che, spesso, si vede dei vecchi che vogliono sembrare dei "bei 
giovani".
l'aberrazione sta tutta lì. 

 Non si tratta di essere rancorosi pezzenti, si tratta di onesto realismo.
No. Si tratta di non voler riconoscere che, dopo una vita "di stenti e di
patimenti", anche dei vecchi operai possono godersi una serena vecchiaia,
senza che arrivi un Bertinotti qualunque ad additarli come detentori di
rendite che affamano il popolo.
Voi papalini  volete immaginarvi a tutti i costi una classe operaia che ha
lottato più di 150 anni  per restare nella condizione dell'omino di "Tempi
moderni" di Chaplin. Allora, se non lottava, si risparmiava almeno quella
fatica. O sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
  > >
  > (al momento sono parecchio
  > > > lontana dallo standard medio della  pensionata) per preparami a
vivere
  > una
  > > > vecchiaia da contessa di Castiglione.
  > >
  > > sissě....
  > > sei troppo permalosa!
  >
  > Questa era carina anche quando non era ancora consumata per l'uso,
davvero.
  >
  > > eppoi, la pretesa di essere belli da vecchi č purtroppo vana.
  > > :))))
  > > mi viene in mente franca rame... ma ce ne sono un mucchio.
  > >
  > Lascia in pace la Rame, che almeno non ha fatto morire di crepacuore
  > l'insigne marito, e pensa a quella belva della Colli, il "bel donnino"
con
  > gli zigomi a palla da tennis e la bocca a salvagente (un lifting
massiccio
  > ma sportivo) che piace tanto al liftatissimo amico tuo, colui che č la
prova
  > vivente (credo) che alla vecchiaia, come alla morte, non c'č resistenza
che
  > valga.
  > Per non parlare...giusto, vogliamo parlare del trapianto pilifero?
  Ma no! La famosa bandana la portava per la circoncisione!.....

 ha scritto
    > >   > > cmq, il concetto č lo stesso: invecchiando imbruttiamo... per
  forza!
    > >   >
    > >   > Parla per te.
    > >
    > >   Bravo Matteo! Approvo in pieno!
    > >
    > Eeeeeeeehhhhhh????
    > Sinceramente, non ho piů parole.
    > E non capita spesso - (anche questa č vecchia).
    > n.b. "anche" non sta a significare che anche tu.... vabbé, lasciamo
  perdere.
    Ahhoooo! C'hai capito? Sto' invecchiando cosě bene e gloriosamente che
non
  mi farei toccare nemmeno il melino del piede destro! Mai avuto tanti
  estimados come adesso! Cucco, cucco, chette credi!!!!!
  (Sě, adesso c'ho la certezza: il ng é stato attaccato dal virus della
ridarola......
  Sě.....Sě....)



                      Scheda. Vediamo sinteticamente alcune delle norme previste dal disegno di
legge ulivista per il governo dellimmigrazione in Italia.
Chi entra e come. Premesso che ogni anno il governo stabilisce la quota
massima di immigrati (art.3) (lavoro subordinato anche stagionale, autonomo,
studio, ricongiungimenti), saranno consentiti ingresso e soggiorno a chi
abbia documenti validi non solo al riconoscimento ma anche a dimostrare la
sussistenza di leciti motivi della presenza e di adeguati mezzi (sic!). La
validità del permesso può variare dai tre ai due mesi, prorogabili ...
dipende dal comportamento dellimmigrato e dal suo ossequio alle leggi.
Carta di soggiorno. Lo "straniero" che viva in Italia da almeno cinque anni
in base ai permessi rinnovabili avrà diritto ad ottenere la "carta di
soggiorno", che è a tempo determinato e viene revocata solo se viene emessa
sentenza di condanna (anche non definitiva) per un reato non colposo.
Case e centri daccoglienza. Poteri locali e volontariato dovranno
predisporre "centri daccoglienza" anche gratuiti (bontà loro) per gli
immigrati temporaneamente impossibilitati a provvedere da sé a trovare casa
e sussistenza. Lobiettivo è garantire lautosufficienza "nel più breve
tempo possibile".
Espulsioni. (artt. 11 e 12). Lo "straniero" che entra clandestinamente in
Italia "dopo lentrata in vigore" della legge viene immediatamente espulso,
con accompagnamento alla frontiera, in base a decreto motivato del prefetto
o del questore che è appellabile con decisione definitiva del giudice entro
trenta giorni. Ma per evitare che il "clandestino" si sottragga
allesecuzione dellespulsione, nel caso questa non possa essere
immediatamente eseguita, è previsto che questi "sia trattenuto per il tempo
strettamente necessario" presso uno dei "centri di permanenza obbligatoria e
temporanea" immediatamente costituiti e sorvegliati dalla polizia. Queste
disposizioni non si applicano allo "straniero che dimostri sulla base di
elementi obiettivi di essere giunto nel territorio italiano prima
dellentrata in vigore della legge". Il Polo e la Lega gridano che si tratta
di una sanatoria. Niente affatto: ai questori è accordata la facoltà di
trattenere nei centri di permanenza temporanea anche tutti gli "stranieri"
per i quali vi sia "pericolo che si sottraggano allesecuzione
dellespulsione durante i quindici giorni concessi con lintimazione a
lasciare lItalia". Napolitano rassicura i dubbiosi: "I questori faranno il
loro dovere con equilibrio e severità". E ancora: "Si tratta di scelte non
gradevoli ma obbligate". Sorvoliamo sulle pelose disposizioni "umanitarie"
che prevedono, tra le altre, lo speciale permesso di soggiorno anche per
partecipare ad un "programma di assistenza e integrazione sociale".
Come è stata commentata lapprovazione alla Camera del disegno di legge
governativo? Ecco alcune dichiarazioni.
Rifondazione: "Si tratta della migliore legge possibile, in questo
parlamento. È una legge organica, per certi aspetti tra le migliori
dEuropa". (Liberazione, 20/11/97)
G. Calvisi, responsabile Pds per le politiche dellimmigrazione: "Credo che
al Senato arrivi una delle leggi più avanzate" (lUnità, 6/12/97).
Fassino, sottosegretario agli esteri: "Limmigrazione se regolata può essere
una risorsa (...), questa legge combatte la clandestinità e limmigrazione
illegale, prevede lespulsione rapida e la possibilità di trattenere la
persona da espellere in un centro custodito fino a che lespulsione non sia
effettivamente realizzata. La nuova legge, dunque, realizza un salto
culturale" (lUnità, 24/11/97).


 come un oggetto...
Vedo che rimpiangi la tassa sul macinato.
Io considero la possibilità di andare, con sufficiente agio, a lavorare in
un'altra città un bene per la collettività e non un'occasione per arricchire
un notaio e far campare un burocrate dell'agenzia delle entrate.
Tu, invece, trovi che le tasse servano a far cassa sulla pelle dei poveri
cristi, secondo il più classico schema dello stato ladrone. Perché non provi
ad esporle in Svizzera le tue teorie? Se ti trattano male, sappi che c'è
meno di una possibilità su mille che tu abbia incontrato un comunista.

 internazionale".


 fatica. O sbaglio?
Non saprei, non capisco cosa tu voglia dire. Da "Tempi moderni" è passato
molto tempo, e certamente la condizione di tutti coloro che lavorano, e non
solo della classe operaia, è radicalmente mutata. Se lo chiedessi ad un
bambino, ti risponderebbe che quando torna a casa il suo papà non è solo
stanco, è nervoso e preoccupato.
I lavoratori, comunque, mi sembra che continuino a lottare, forse chiedendo
cose diverse, e credo che facciano bene. Mi sembra un discorso talmente
vuoto e inutile da diventare persino patetico.
Da ultimo, la solita frase: "Voi papalini". Messa lì per offendere,
suppongo.
Io, di natura, non amo litigare. Se ogni tanto leggi i miei post, avrai
visto che ho ripreso a parlare, con cauta cordialità, anche con JP, e
scherzo volentieri con Leftorium. Dici "voi" e mi piacerebbe sapere a chi mi
accomuni, o se sono la sola
ad essere contaminata su questo ng, e le ragioni della diagnosi.
Mi chiedi se sbagli. Io penso di sì, ma, se credi, se ne può parlare. Io
ammetto persino la possibilità di avere torto, talvolta. Basta saperlo.

   Rifondazione al governo ha tassato un cazzo. basta con le balle sinistre!


 rendite che affamano il popolo.
Guarda che sono i "riformisti" a ripetere senza sosta che si e' dato 
troppo ai padri e niente ai figli e comincio a pensare anch'io che tutto 
sommato sia vero...

 
Basta balle sinistre


"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto

I "padri" hanno usato bene una quarantina d'anni per costruire una societą
abbastanza a misura dei loro bisogni.
I "figli" lascino passare altri 40 anni e poi facciano pure il bilancio
della loro opera.
Siete stati mantenuti benino, avete studiato, e ora volete anche la pappa in
bocca? Troppo facile.

 farti perdere la tua proverbiale e mai abbastanza decantata lucidità?
Non mi irrito, cerco di non perdere il filo del discorso. Quando ho letto
che si vuole tassare quello straricco che ha più di un milione, io ho
risposto: "metà dei pensionati milanesi".
Sarà il diminuito valore del denaro, sarà che le case a Milano (e ad
Arenzano) sono diventate troppo care, ma un bel pezzo di popolazione
anziana -compresi molti ex operai- conduce una vita dignitosa con un
patrimonio che non ha intenzione di trasformare in denaro e che solo un
demagogo può considerare indice di ricchezza che grida vendetta al cospetto
di Dio. Tra l'altro, evito di parlare di qualche anziano che ha scoperto
Internet e sarebbe un ottimo soggetto passivo per la Tobin tax. Posso solo
giurare sulla parola che prima della pensione non facevano gli agenti di
cambio.
Se smettessimo, quindi, di categorizzare per luoghi comuni, compreso il papà
che torna a casa nervoso (io evito di frequentare quella gente, e non ho una
vita di relazione molto limitata), forse ci renderemmo conto che ricchi e
poveri non sono mai stati i due corni dell'antitesi capitale-lavoro.

 In Italia siamo in parecchi...
Mi associo alla risposta che ti ha dato Blade più sotto.
Vedi, io e mia moglie, ora pensionati, entrambi ex-lavoratori dipendenti di
seconda super, con stipendi che cominciavano a non essere affatto
disprezzabili, con anticipi sulle liquidazioni, con le liquidazioni stesse,
con mutui [fortunatamente a tassi accettabili, grazie all'entrata
nell'Euro], con qualche risparmio e con molti sacrifici, siamo riusciti ad
acquistare due appartamenti il cui valore catastale complessivo non supera i
250 milioni delle vecchie lirette che, se anche rivalutato ai prezzi di
mercato, rimane molto distante dai 2 mld che dicevo prima.
E ciò ritengo sia molto vicino al massimo che possa fare una famiglia di
lavoratori dipendenti. Evidentemente i poveri lavoratori autonomi, tanto
bistrattati dalle inique ed esose tasse e che piangono miseria, possono
permettersi ben di più.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (121 aderenti, finora).
Continuo a votare per il Nano Pelato perchè, oltre che alla Befana
e a Babbo Natale, credo anche nel Topolino dei Dentini.

 stanco, è nervoso e preoccupato.
Vedi, ecco cosa porta la riduzione dell'orario di lavoro ed il
consumismo.
Prima lavoravano sedici ore al giorno x sei giorni e pensavano solo
a procreare ed a sopravvivere, quindi non erano nè nervosi nè
preoccupati. 
Bye bye
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi associo alla risposta che ti ha dato Blade più sotto.
Se la sarà presa con qualche riformista....



Eppur ti sei scordato di me.... La frase del bambino è la più falsa di tutto
il post: ho tirato dentro l'incolpevole e inesistente creatura giusto per
sottolineare la pochezza del discorso, ma ti pare che una che conosce i
frugoli come me ipotizzerebbe l'esistenza di un mostro che a domanda
risponde "il mio papà quando rientra ha l'aspetto di uno che ha lavorato
troppo, che si preoccupa tanto ed ha anche un principio di esaurimento"? Mi
sembra il figlio scemo del signor G.
Dunque, appurato che tu devi essere un pensionato da un milione di dollari
(una rarità, dunque, lo dice anche mr X) e praticamente privo di senso
dell'umorismo, la vogliamo piantare o intendi continuare mantenere le
distanze e ad insultarmi, comparendomi di tanto in tanto alle spalle?
ps. non credi alla teoria dello scherzo? Bene, lo immaginavo e perlappunto
ho manifestato i miei sinistri presagi su un altro ng (5 parole, in codice).
L'indirizzo è disponibile, quando vuoi.
Rimango in attesa di un rigo di scuse, doverose per via del "papalina".


E con dei figli magari anche un attimino (?) più intelligenti.
Si stava meglio quando si stava peggio, caro mio.

 bocca? Troppo facile.
A vostra volta la societa' che avete voluto ve la siete creata anche con 
lo scontro generazionale quando e' stato necessario, non e' detto che 
non lo possiamo fare anche noi.

speculativi di capitali.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> più semplicemente, sono per le imposte sui consumi, piuttosto che quelle

in svizzera non si pagano le tasse sulla compravendita degli immobili?
non lo sapevo..
cmq, non sono certo queste tasse a limitare lo spostamento delle persone. 

 
Perchè ci chiede di farlo noi ?


"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto

E' una promessa?
La democrazia è conflitto, con qualche regola, non conciliazione di tutti e
tutto.

 è cambiato,
Io sono per l'estinzione dello stato.
Se voglio qualche riforma che lo riduca ad un esattore contoterzista (con
facoltà di tagliare nastri e baciare bambini) posso chiamarmi riformista?
PS Qualcuno mi spiega se è riuscito a reggere il nuovo art. 70 della
Costituzione? E come lo si spiega ai quattordicenni?

 preoccupati.
Appunto.
Si stava meglio quando si stava peggio, non adesso che non ci sono più le
mezze stagioni.

 Rimango in attesa di un rigo di scuse, doverose per via del "papalina".
Ribadisco "papalina".
Scherzo o  non scherzo, il nodo č sempre lo stesso: per i papalini la
maggioranza č povera e l'obiettivo č che anche la minoranza diventi
altrettanto povera.
Il che, spostato a livello mondiale, impoverirebbe enormemente gli italiani
tutti (un centesimo del mondo) senza arricchire in modo significativo le 80
italie piů povere che ci sono al mondo.
E tu, tra lo scherzo (figli di pensionati in pieno consumismo
adolescenziale) e il serio, hai manifestato papalinismo a go-go.

 Costituzione? E come lo si spiega ai quattordicenni?
Non c'è bisogno: sarà cassato dal referendum confermativo.
-- 
Baci,
Mony

 E' una promessa?
Diciamo che ci spero sempre :)

 
 perchè ora ce lo chiedono a noi?



Ho letto quest'ultima frase, e m'è tornata in mente "l'amica cretina".
Non ce la farai con me, Matteo. Finchè tu continuerai, io ti risponderò, e
sarà sempre peggio, per entrambi. Puoi piantarla, sospirando, come è d'uso,
"basta, ora mi hai stufato". E io ti risponderò anche lì, e avrò avuto
l'ultima parola.
ps. il telefonino, il pc, la macchina o il motorino, una cena con gli amici,
non sono consumi da adolescenti, ma i mezzi di locomozione, gli strumenti
abituali e i passatempi ragionevoli (qualcuno arriva persino a comprarsi dei
libri) della maggior parte dei ventenni ed anche di qualche trentenne che
conosco.
I genitori, anche se non benestanti, amano aiutare i figli, appena possono.
Credo che sia un istinto, debbono aver eliminato la fase del "lancio dalla
tana".
I tempi cambiano, ma non sempre in peggio.

 ha scritto nel messaggio
news:qfadd.164452$35.80...@news4.tin.it...
   Che scioccone, non lo vedi che il mondo è dei
  > ricchi, ma anche dei benestanti? La forbice si fa sempre più ampia, e se
non
  > si sbarca su Forbes non è detto che un giorno o l'altro il vecchio
rustico
  > di famiglia, debitamente ristrutturato ed arredato con gusto, finisca su
  > "Casa bella - Speciale campagna", per un patinato momento di meritata
  > notorietà.
  Menscevica!

 ha scritto nel messaggio
news:G2bdd.48029$N45.1...@twister2.libero.it...

Per la verità saprei bene cosa ribatterti. In effetti la "classificazione"
che ora spetta a me, per un pezzo è stata tua. Mi dispiace davvero tanto di
averti alleggerito di questa molto onorevole persecuzione, privandoti del
piacere di ribattere come tu sai fare, e cioè assai più adeguatamente di me.
Magari faccio un salto su google e imparo qualcosa.
Rileggendo la mia pregevole prosa, mi accorgo che manca di un "non" davanti
a finisca. Se non te ne sei accorta tu, non se ne accorgerà nessuno.
Silvana

                     impara la sintassi coglione
Ha parlato l' Ingegnere.

 cmq, non sono certo queste tasse a limitare lo spostamento delle persone.
In Svizzera si pagano signore imposte progressive sui redditi.
Prova, in Italia, a vendere una casa e comprarne una di ugual prezzo, poi
vedi se non ti
passa la voglia, tra tasse, notai e comportamenti borbonici delle banche.

 ha scritto nel messaggio
news:dkbdd.165013$35.80...@news4.tin.it...
  > Per la verità saprei bene cosa ribatterti. In effetti la
"classificazione"
  > che ora spetta a me, per un pezzo è stata tua.
  Odie mihi, cras tibi.
   Mi dispiace davvero tanto di
  > averti alleggerito di questa molto onorevole persecuzione, privandoti
del
  > piacere di ribattere come tu sai fare, e cioè assai più adeguatamente di
me.
  > Magari faccio un salto su google e imparo qualcosa.
  Nooo....Vai a Centocelle, Campo dei Fiori....
  Sono un'ottima scuola......


Ar' Quadraro, Er Tuscolano, Ar San Basilio... Aooo Semo tutti
Romulani... :)
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

                 Siena, 54.000 abitanti, è una città di origine etrusca cresciuta
notevolmente durante il medioevo grazie alla posizione sulla via commerciale
Francigena. Entrata in conflitto e sconfitta dai guelfi di Firenze nel 1269,
il suo potere politico diminuì ma lo sviluppo dell'arte continuò.


 Diciamo che ci spero sempre :)
A letto senza cena, subito!!!
Padre X


 In Svizzera si pagano signore imposte progressive sui redditi.
Il discorso di Lupo, che prevede uno spostamento della pressione fiscale 
dalla leva sui redditi alla tassazione del consumo, non funziona. Lo 
stesso Tremonti, qualche tempo fa, si accorse che ciò che l'italiano 
medio risparmia in imposte sul reddito provvede poi a trasferirlo in 
risparmio e non in consumo, non si capisce dunque perché rinunciare a 
uno strumento di equalizzazione sociale in cambio di un brutale prelievo 
generalizzato che, tra l'altro, colpirebbe proprio le categorie che 
stanno più a cuore a una parte consistente della maggioranza.
Tanto per fare un esempio: io appartengo a una famiglia di cinque 
persone, di cui tre minori che mi consentono di ottenere forti sgravi 
sull'imposizione diretta; se valesse il principio di Lupo, poiché 
consumo molto di più adesso di quando ero uno scapolo impenitente (più o 
meno a parità di reddito), dovrei sovvenzionare lo Stato molto di più 
solo perché contribuisco a fornire materiale umano che provvederà, in 
futuro, a pagare a me ma anche a Lupo la pensione.
Poi non ci si stupisca che l'Italia è il paese demograficamente messo 
peggio di quasi tutto il mondo!
-- 
Baci,
Mony

 A letto senza cena, subito!!!
Burp :)


Romulani?
Guarda che io sono romana da diverse generazioni, anche se il numero
necessario per fare una discreta figura sarebbe sette. Giustamente Adriana
propone di frequentare Campo de' Fiori, sede di uno storico mercato, e in
tempi più lontani luogo dove si arrostivano quelli che avevano la pretesa di
storpiare il dialetto locale.
Poi, in quanto a cultura, siamo stati critici con la sinistra riformista e
manierata molto  prima di Bertinotti. Leggi un po':
ER PRINCIPE RIVOLUZZIONARIO
parla er cammeriere
Quanno fa li discorsi, ciacconsento,
è rivoluzzionario e te l'ammetto:
ma quanno che nun parla cambia aspetto,
diventa de tutt'antro sentimento.
È a casa che succede er cambiamento:
povero me, se manco de rispetto!
o se ner daje un fojo nu' lo metto
come vò lui, ner gabbarè d'argento!
T'abbasti questo: quando va in campagna
a fa' le conferenze ner comizzio
la moje sua la chiama: la compagna.
La compagna? Benissimo: ma allora
perché co' le persone de servizzio
la seguita a chiamà: la mia signora?
Che sarcasmo, che ferocia...Ti fa un po' schifo?
Capisco, e non posso darti torto. Comunque è di Trilussa.

la Borsa sale perché i mercati hanno fiducia nel governo dei migliori.




  ignaro
  > > delle conseguenze ha scritto:
  > > >  Nooo....Vai a Centocelle, Campo dei Fiori....
  > > >  Sono un'ottima scuola......
  > >
  > > Ar' Quadraro, Er Tuscolano, Ar San Basilio... Aooo Semo tutti
  > > Romulani... :)
  > >
  >
  > Romulani?
  > Guarda che io sono romana da diverse generazioni, anche se il numero
  > necessario per fare una discreta figura sarebbe sette. Giustamente
Adriana
  > propone di frequentare Campo de' Fiori, sede di uno storico mercato,
  ti conosco poco ma ti capisco molto, ho citato appositamente Campo dei
Fiori......
  > Poi, in quanto a cultura, siamo stati critici con la sinistra riformista
e
  > manierata molto  prima di Bertinotti.
  I pittori manieristi del XVII e XVIII han riempito delle loro opere i
palazzi e le chiese dell'epoca, ma quando si fa riferimento all'arte vera ed
autentica vengono citati solo i loro maestri a cui si ispirarono e si fa
sempre riferimento: Michelangelo ( quancuno ha detto a Buttiglione che
l'artista del sancta-santorum del Vaticano era un famoso gay dell'epoca,
adorato da Giulio II? ) e Caravaggio ( noto attaccabrighe ed assassino );
nelle loro opere dunque bisogna proprio inciamparci per vederle......
  > Capisco, e non posso darti torto. Comunque è di Trilussa.
  Lo si sarebbe capito anche senza la tua specifica. Il Pasquino é sempre
attuale, e lo sarà anche attraverso i secoli.....

 
 
 Per un ascesso preferiva la carne umana, ne ha uccisi 35
 
(ANSA)-NAIROBI, 20 OTT - Forse e' il leone che ha divorato il maggior numero
di uomini: almeno 35 in 20 mesi, ghermendoli in 8 villaggi nella Tanzania
meridionale. Abbattuto, infine, si e' scoperto che quasi certamente mangiava
gli uomini per il mal di denti. Secondo la Bbc on line, e' stato accertato
che il felino aveva un grosso ascesso sotto un molare rotto in vari pezzi. E
invece di ghermire le prede, in particolare i bufali, preferiva gli uomini,
la cui carne doveva apparirgli molto meno dura da masticare.


 Romulani?
Stessa specie dei Vulcaniani ma piů aggressivi e rimasti ancorati a una 
gestione illogica della propria emotivitŕ.
-- 
Baci,
Mony

                 Per un ascesso preferiva la carne umana, ne ha uccisi 35


gestione illogica della propria emotività.
i girotondi insomma. Lo dicevo che erano extraterrestri :)


 
Il servizio di Barbara Salandri Br, la condanna del mondo politico
08.13: Si vuole colpire il riformismo. Unanime il giudizio del mondo
politico istituzionale dopo le informazioni emerse dai computer dei
brigatisti. Tra gli obiettivi, dopo l'omicidio Biagi, compaiono l'ex
ministro Letta e il senatore Passigli Quasi duecento gli altri nomi
schedati.


 i girotondi insomma. Lo dicevo che erano extraterrestri :)
Molto cattivi, perň.
 
http://www.startrek.com/startrek/view/library/aliens/TOS/article/70706.html
-- 
Baci,
Mony



 peggio di quasi tutto il mondo!
in effetti non è la tassazione sul reddito che merita grosse attenzioni, per 
essere abbassata a favore della tassazione sul consumo, ma quelle sulle 
imprese. a favore di investimenti o, a scelta, a distribuzione utile 
(tassato con il sistema progressivo).
che poi si renda un po' meno oppressivo il fisco anche sui redditi.. beh, 
non sarebbe cmq male!
cioè: diminuiscono le imposte sulle imprese; aumentano gli investimenti e/o 
la tassazione sui redditi (quantitativamente, perchè aumentano le 
retribuzioni/distribuzioni); aumentano i consumi = dovrebbe riequilibrarsi 
la bilancia degli introiti statali. 

 la bilancia degli introiti statali. 
Vorrei che tu documentassi queste affermazioni o con un'analisi un po' 
più approfondita (valgono anche le citazioni altrui) o segnalando dei 
casi di studio. L'unica applicazione nella realtà di questa teoria che 
mi ricordo è stata negli Stati Uniti del reaganismo, e il risultato è 
stato piuttosto inquietante (per i forzati di Maastricht, visto che per 
lo zio Sam il debito pubblico pare possa crescere all'infinito senza 
problemi).
In Italia, un'intero periodo congiunturale favorevole è stato 
monetizzato dagli imprenditori (nel decennio precedente al cambio di 
millennio sono aumentati a dismisura i profitti e non gli investimenti) 
e le conseguenze si vedono adesso: lo sviluppo industriale, anche e 
soprattutto tecnologico, e l'incremento dei posti di lavoro è stato 
quasi trascurabile, in compenso si sono resi disponibili enormi capitali 
poi bruciati in operazioni inconsistenti, come l'assalto degli Agnelli 
all'energia o l'acquisto da parte di Tronchetti Provera dell'inquietante 
debito di Telecom (o la gestione morattiana dissennata dell'Inter <grin>).
Non credo che diminuire l'imposizione sull'impresa, che pure posso 
sottoscrivere nella forma, possa restituire i vantaggi da te sperati.
-- 
Baci,
Mony

         ESERCIZI DI STILE
di Bianca Maria Carchidio
 
Si consideri una recente crisi del governo Prodie la si riscriva mettendo in
evidenza gli elementi ridicoli e strambi, cioe' la dimensione di commedia
dentro cui si muovono protagonisti che si prendono troppo sul serio.
Io ne avevo fatti due, che ora vi sottopongo. Vi prego di tenere conto che
erano stati scritti ai primi di ottobre, in piena crisi di governo.
E ora al lavoro: se volete svolgere l'esercizio, leggeteli dopo.


                  L'operazione Telekom Serbia è stata approvata dal governo Prodi.
Deliberata dal consiglio d'amministrazione di Telecom Italia il 9 giugno
1997, l'operazione Telekom Serbia è stata di fatto approvata dal governo
dato che l'intero consiglio d'amministrazione era espressione dell'azionista
pubblico


 sottoscrivere nella forma, possa restituire i vantaggi da te sperati.
mi pare che sia in atto ora, nello stato della california.
si passerebbe dall'attuale imposizione sulle imprese, che si aggira attorno 
al 10%, allo zero.
che la cosa possa produrre effetti diversi in economie diverse, sono 
d'accordo, ma il principio potrebbe risultare cmq valido.
però ho anche detto che la tassazione sul reddito resterebbe, pertanto, 
ripeto, se si preferisce non investire, ci si sottopone a grandi mazzate 
fiscali.
che poi gli agnelli abbiano sbagliato investimenti.. beh, che ti devo dire?
su moratti, invece, ti faccio notare che si tratta (l'inter) di un 
giocattolo costoso..
io uso la play station e ritengo sia già fin troppo costosa, per essere un 
gioco. evidentemente moratti preferisce fare partite vere, a prezzi 
pazzeschi! :))
cmq credo che l'europa stia facendo un po' di pulizia, su chi spreca e chi 
investe in ricerca..
solo in cina possono ancora permettersi di non farlo, ma nemmeno poi per 
molto tempo. i nodi, presto, arriveranno al pettine. 



 molto tempo. i nodi, presto, arriveranno al pettine. 
Chi ti dice che non investano anche loro? Qualche giorno fa mi citavano 
il caso della Huawei che, di fatto, vende tecnologia (della Cisco... ;-) 
) alla 3Com. Fra un po' anche l'IT diventerà monopolio cinese.
-- 
Baci,
Mony

    Sembra i fularini che aveva su la signorina Pivetti. Peccato che l'hanno
mandata via, anche lei era cosě buona, cosě di chiesa: una ragazza seria,
all'antica. Sempre il taiorino, la sua brava camicina di seta, mai un orlo
fuori posto, mai una scorlera nelle calze. Mica come sua sorella, che si
mette in mostra alla televisione. Peccato che le deputatesse sono poche, e
si arrangiano come possono.


 alla 3Com. Fra un po' anche l'IT diventerà monopolio cinese.
leggevo ieri un articolo sul mercato delle materie plastiche in cina..
è deprimente quanto siano sostanzialmente all'età della pietra, e se ne 
freghino altamente.
produzioni massificate di schifezze cosmiche. il 95% per il mercato locale.
il problema serio è che fanno incetta di materie prime a prezzi anche 
raddoppiati, perchè, cmq, ci stanno dentro con i costi.
sono i responsabili di impennate spaventose nel campo dei prodotti 
petroliferi e, finchè non gli si imporranno regole più serie sui criteri del 
mercato in cui sono stati fatti entrare, sarà così per un bel pezzo.
il discorso vale anche per il ferro e... via, per un sacco di roba, 



 la bilancia degli introiti statali.
Stai descrivendo la politica di Visco: meno tasse a chi reinvestiva nella
sua impresa in Italia, zero tasse alle imprese neonate, ecc.
Quella politica fiscale č l'esatto contrario di quella del tuo governicchio,
che sarebbe, invece: ti lascio piů soldi in tasca e ne fai quello che vuoi,
in Italia o all'estero.
Mi sa che hai le idee confuse.

 il discorso vale anche per il ferro e... via, per un sacco di roba,
It's the economy, baby. I cinesi, come dice Mony, vendono i prodotti Cisco, 
migliorati, a meta' del prezzo, con dei lanci di marketing della madonna a 
San Diego. Giusto per sfregio.
E tu proponi come soluzione di imporre loro una tariffazione sovietica delle 
materie prime, di fatto un cartello, anziche' lasciare che domanda ed 
offerta facciano il loro corso e anziche' muovere il culo con l' innovazione 
per recuperare il terreno perduto? Devi essere un industriale italiano, per 
pensarla cosi'.
JP 



                   Rifondazione al governo ha tassato un cazzo. basta con le balle sinistre!


 il discorso vale anche per il ferro e... via, per un sacco di roba, 
Regole? E la "mano invisibile"? :-)
Lo sai chi è uno dei principali finanziatori del debito pubblico e non 
degli Stati Uniti? E chi è che ha il potere di dare inizio o di 
terminare bruscamente qualsiasi trattativa volta alla regolazione del 
mercato globale se non proprio i nostri amici d'oltre oceano? I "musi 
gialli" ci faranno vedere bei sorci, verdi però...
-- 
Baci,
Mony

 italiano, per pensarla cosi'.
no, intendevo tentare di obbligarli a trattare i lavoratori in maniera 
quantomeno paragonabile a quelli occidentali. a livello di salario e di 
garanzie sociali. cioè fargli salire il costo della manodopera, ma facendo 
leva sui diritti dei lavoratori, non su ricatti fiscali.
pena una penalizzazione di mercato, che non può essere altro che un'imposta 
doganale.
tieni anche presente che, di fatto, da loro non esiste la possibilità di 
registrare "seriamente" un brevetto.
difatti hanno praticamente "rubato" i brevetti di quelli che hanno avuto 
l'idea di andare lì a produrre a basso costo. 

 ha scritto nel messaggio
news:cl5a34$k6l$3...@newsreader.mailgate.org...

I Vulcaniani (quelli del pianeta Visuvio) non li conosci bene, credo. Non
saranno violenti, ma insistenti e instancabili sě, peggio dei Picchi Ati
(una rara specie di uccelli egizialiena, se vogliamo procedere per
invenzioni allusive).
Non sono una grande esperta del settore: l'aver visto in tenera etŕ il
"2001" di Kubrick ci ha resi invulnerabili per sempre.
Questo ho appurato, consultando due o tre siti dei 372 possibili: i Romulani
sono aggressivi e sospettosi, con quel tanto di emotivitŕ che permette loro
di conquistare la lusinghiera classificazione di subumani.
Non risulta che siano permalosi.
In fondo, e basta citare Romulus e Remus (i due pianeti federati, vedi un
po') hanno copiato il tutto dalla nostra storia. Perň sapere che la loro
pelle risulta piů morbida e ben idratata di quella dei Vulcaniani č una gran
soddisfazione.

 l'idea di andare lì a produrre a basso costo. 
Peggio per loro. Se l'imprenditore non avesse preso in seria 
considerazione le idee di Keynes sul lungo periodo, adesso non saremmo 
in queste condizioni.
-- 
Baci,
Mony

 soddisfazione.
Mica tanto: immaginare l'algida T'Pol con una pelle soda e vellutata mi 
renderebbe piů soddisfatto.
-- 
Baci,
Mony

                   la Borsa sale perché i mercati hanno fiducia nel governo dei migliori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 garanzie sociali.
E perche' vuoi peggiorare le condizioni di vita dei lavoratori cinesi? In 
Cina un lavoratore dell' industria in una citta' della costa guadagna circa 
quaranta volte quello che guadagna un contadino dell' interno, ha gli studi 
pagati per se per i figli in ottime universita', ottima assistenza medica 
praticamente gratuita, un appartamento, e si puo' anche permettere l' 
automobile. Il problema e' casomai fare in modo che altri contadini 
diventino operai, cosi' finalmente il piu' grande mercato del mondo sara' 
pronto a comprare i jeans a vita bassa e le Ferrari. Possiamo possiamo 
contare sul tuo commovente slancio di solidarieta' verso i poveri cinesi per 
fare in modo che questo si realizzi?
JP 


Un giorno mi spiegherai come e dove trovi il tempo per essere un esperto
d'economia, un creatore di torbide storie di sesso ed intemperanza, un
acquirente di deliziosi modellini Matchbox (che mi fanni impazzire, in tutti
i sensi) ed un assiduo spettatore di avventure spaziali, stregonesche ed
elfiche.
E chissà quant'altro ancora.
Mi stai aggravando i complessi (e sai bene quanto sia pericoloso).

 
                       DS si riparano
 con unulteriore svendita delle istanze dei lavoratori.
Il grande capitale italiano ha utilizzato a fondo il contributo che veniva
dalla dismissione ulteriore dellex-Pds e dalla "desistenza" da ogni lotta e
progetto autonomo operaio da parte di Rifondazione. Oggi il fronte borghese
inclina a voltare pagina, regolando i conti con il Prc e circoscrivendo il
ruolo degli stessi DS, o se è disposto a concedere una proroga del credito è
allunica condizione di unulteriore svendita delle istanze della "sinistra"
(altro che "svolta riformatrice"!).
I DS hanno accusato il colpo. Già in maggio DAlema avvertiva: "Compagni, si
annuncia tempesta. Vi consiglio di mettere il cappotto". Più in là, quando
lo scenario della "fase due" si andava dipanando, ha aggiunto: "Neanche noi
possiamo avere un secondo tempo senza riforme dopo gli sforzi del
risanamento". Ma, coerentemente con tutto il percorso precedente, i DS ben
presto sono corsi ai ripari semplicemente prendendo atto della situazione e
accelerando corrispondentemente la propria svendita di ogni residua istanza
"di sinistra". "Al contrattacco moderato - è ancora DAlema che parla- non
risponderemo con una sterzata a sinistra dellasse della maggioranza.
Sarebbe come dire ai centristi: prego, accomodatevi". E, quanto ai diktat
reiterati dalla Confindustria, il segretario dei DS si è via via dimostrato
sempre più allineato: "Meglio negoziare un salario minore per offrire più
possibilità di lavoro ai giovani, che perseguire lintangibilità di una
forma astratta del lavoro". Questi nuovi passi indietro non danno la
garanzia di soddisfare le brame dei manovratori, che continueranno a
richiederne altri, mentre lasciano sempre più senza cappotto i proletari,
denudati di fronte allattacco del capitale proprio da questa criminale
politica.


                    la Borsa sale perché i mercati hanno fiducia nel governo dei migliori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 cinesi per fare in modo che questo si realizzi?
a parte il fatto che il costo della vita, in una città come shangai, è 
simile a quello che abbiamo qui. al max la metà. e gli stipendi sono 
altrettanto simili..
pertanto, se mai, è questione di rendere più ampia la realtà che ha 
caratteristiche locali, in cina.
poi, una larghissima fetta del consumo delle materie plastiche, ad es, è nel 
campo dell'agricoltura, dove esiste ancora molto stato e poco privato.
la mia non è solidarietà, ma sono regole per far sì che la concorrenza sia 
più leale.
e parlo di concorrenza nell'acquisto delle materie prime, perchè in quella 
del prodotto finito non ci sono grossi problemi.. perchè sul prodotto finito 
competono, in realtà, solo sul dozzinale e la bassa tecnologia. (i microcip 
e componentistica per pc è bassa tecnologia). 

 Mi stai aggravando i complessi (e sai bene quanto sia pericoloso).
Ti assicuro che non c'è nulla di eccezionale in quello che faccio. 
Probabilmente, riesco a venderlo molto bene, ma solo perché scrivo 
decentemente.
Ci sono tante cose che mi piacerebbe sapere o fare o saper fare (per 
esempio: suonare in modo costruttivo il pianoforte, giocare a bridge, 
assemblare i modellini di aeroplano senza incollarmi le mani, parlare 
francese in modo comprensibile, far funzionare la lavatrice) e che non 
ho assolutamente tempo per approfondire.
Ognuno ha le sue peculiarietà, non c'è bisogno di farsi venire complessi.
-- 
Baci,
Mony

         Ma non basta. Il siluro definitivo è arrivato da parte di Bertinotti. Un
siluro ben mirato, ma soprattutto ben preparato mesi fa, con l'esplicita
complicità di Cofferati. Un siluro che si chiama Referendum.
Solo la vista della sua scia ha già seminato il panico in tutto lo
schieramento ulivista dove si è levato immediato e altissimo un grido di
dolore angosciante: "Bisogna assolutamente varare una nuova legge
sull'articolo 18 prima del voto". Ma come? Proprio loro che della
intangibilità e immodificabilità dell'articolo 18 dello Statuto dei
lavoratori avevano fatto una guerra di religione? Proprio loro che, in
Parlamento, non esitano a ricorrere a risse e ostruzionismo per cercare di
non far approvare neppure una legge?
"Non se ne parla neppure. Sono cavoli vostri" ha prontamente risposto
Berlusconi… che, non a caso, già da dicembre andava dicendo che "l'articolo
18 non è più in discussione".


               Ds: uno, nessuno, centomila
 
Spettacolo sorprendente, in buona parte prevedibile e previsto, ma comunque
sempre entusiasmante. Alludiamo alla frammentazione di quel monolitico
soggetto politico che fu il potentissimo Partito Comunista Italiano, il più
grande partito comunista occidentale, il più complesso, efficiente,
raffinato e spietato apparato politico, sociale ed economico mai costruito
in una democrazia parlamentare.
Niente a che vedere con la storica scissione di Livorno, nessun paragone
possibile con le eresie della IV Internazionale; qui siamo di fronte
all'ultima, definitiva disgregazione della sinistra ex, post comunista; un
processo storico che poteva essere facilmente ipotizzato (forse solo
sperato) dopo il crollo del muro di Berlino, ma che solo la perdita del
potere governativo ha accelerato fino a questo punto.
Effettivamente già dopo il 1989 c'era stata la "svolta della Bolognina",
quel processo di annacquamento e democraticizzazione di facciata che,
generando la nascita del PDS, determinò anche la scissione di Rifondazione
Comunista, a sua volta successivamente vittima di un'ulteriore scissione da
parte dei cossuttiani del PCd'I. Ma il vero processo di polverizzazione sta
iniziando solo ora.
Adesso che non c'è più alcun collante a tenere uniti i nipotini di
Togliatti: morta l'ideologia, finita la disciplina di partito, esauriti i
finanziamenti di Mosca, frammentati gli interessi economici ma, soprattutto,
perse le elezioni… adesso che non basta neppure più avere Berlusconi come
comune nemico… è arrivato il momento in cui ognuno se ne va per i fatti
propri cercando di costruirsi quella sua nicchia di potere personale, quella
sua autonoma lobby, che gli permetta di essere eletto "comunque" e quindi di
sopravvivere nel mondo dorato dei privilegi parlamentari o partici.
La sinistra, nel suo complesso, già alle scorse elezioni si era presentava
come un'accozzaglia di partitini che cercavano una improbabile aggregazione
attorno al marchio dell'Ulivo e ai suoi sottomarchi floreali (Margherita,
Girasole, ecc.), ma almeno sopravviveva la grande corazzata post-comunista
dei DS a garanzia di una controparte egemone.
Oggi anch'essa vacilla, scricchiola, fa acqua da tutte le parti.
L'attacco partito da Cofferati è devastante e siamo pronti a scommettere
che, già dalle prossime elezioni amministrative di primavera. le liste dei
DS dovranno fare i conti con la concorrenza di nuove liste di girotondini,
movimentisti, morettiani, giottini, cofferatiani e massimalisti di ogni
fatta e costume



Mony.....a parte suonare ad orecchio il pianoforte, sul quale non ho mai
voluto studiare, tutte le altre tue aspirazioni sono altrettanti fallimenti
che pesano sulla mia autostima. Sì, anche una naturale propensione ad
impedire il funzionamento degli elettrodomestici.
Però so scrivere contemporaneamente con due mani, e da destra a sinistra.
Poi riesco ad aggiustare ogni tipo di giocattolo con una forcina o un
elastico.....
E disegno fumetti per i figli.
Bah, non è granché. Ah, dimenticavo, io invece lavoro molto. Che bello.

 microcip e componentistica per pc č bassa tecnologia).
Non sono d'accordo sul dozzinale. Non conosco il settore delle materie 
plastiche, ma Huawei e' un mio cliente, li ho visitati molte volte, li 
conosco bene, e fanno cosine deliziose. E non sono gli unici: Starnet, zeg 
ed altri fanno cose davvero di avanguardia, sopratutto nell' accesso e nel 
trasporto IP. Se ne e' accorta anche France Telecom, che fa girare parte del 
SDH su Huawey, ed e' il caso cominci a stare attento anche Lefty...
Comunque non capisco perche' voi di destra abbiate sempre soluzioni 
stataliste ad un problema economico molto semplice. Esiste una disparita' 
nei costi degli elementi di produzione? Bene, apriamo il mercato come 
farebbe Adam Smith: i lavoratori cinesi possono venire in Europa o in 
America liberamente, finche' i salari cominciano a scendere qui e si 
equiparano a quelli cinesi, che intanto si sono alzati per mancanza di mano 
d'opera. Altro che cartelli e tariffe. Possibile che le debba dire un ex 
comunista, ste cose?
JP 

    20/10/2004 8.08.00 - Attualità- Nazionale
  PROSTITUZIONE A VERONA - Traffico viados, 11 arresti
   La polizia di Verona ha sgominato una organizzazione italo-brasiliana che
gestiva un traffico di viados dal paese sudamericano in Italia. Eseguite tra
il Veneto e la Lombardia gli agenti 11 ordinanze di custodia cautelare in
carcere. Gli investigatori hanno accertato che il sodalizio criminale si
faceva pagare da ogni persona che portava in Italia: 15.000 euro a viaggio
ai quali si aggiungevano altri 10.000 per riscattare il 'posto-marciapiede'
nelle zone dove i viados si prostituivano


 ha scritto nel messaggio
news:qhvdd.64561$b5.31...@news3.tin.it...
  > Mony.....a parte suonare ad orecchio il pianoforte, sul quale non ho mai
  > voluto studiare, tutte le altre tue aspirazioni sono altrettanti
fallimenti
  > che pesano sulla mia autostima. Sě, anche una naturale propensione ad
  > impedire il funzionamento degli elettrodomestici.
  > Perň so scrivere contemporaneamente con due mani, e da destra a
sinistra.
  > Poi riesco ad aggiustare ogni tipo di giocattolo con una forcina o un
  > elastico.....
  > E disegno fumetti per i figli.
  Di chi?

 ha scritto nel messaggio
news:2tnbdvF...@uni-berlin.de...
  >
  > no, intendevo tentare di obbligarli a trattare i lavoratori in maniera
  > quantomeno paragonabile a quelli occidentali. a livello di salario e di
  > garanzie sociali. cioč fargli salire il costo della manodopera, ma
facendo
  > leva sui diritti dei lavoratori, non su ricatti fiscali.
  Tempo, ragazzo, tempo.
  Ho sentito in tv giorni fa che nella provincia cinese da dove é partita la
nuova economia di mercato ( mettici tu il nome, che per me é
impronunciabile ) stanno partendo scioperi piuttosto serii.
  I lavoratori lamentano innanzi tutto un salario insignificante, circa 50
euro al mese, orari massacranti compresa la domenica, trattamento da servi
della gleba per cui mangiano, vivono, dormono e passano il poco tempo libero
sempre in fabbrica negli enormi dormitoi poiché molti di essi provengono da
province molto lontane; e si sta' affacciando una certa nevrosi che li rende
insonni ed instabili.
  Ora tu sai meglio di me che queste cose si allargano a macchia d'olio, del
resto pensare che la pacchia continuasse all'infinito era utopistico....


Scusa, ero a preparare un manicaretto per tutti.
Peccato che abbia confuso tutti i filtri nelle tazze.
Allora, di chi di che?
Lo so, lo so, stai cercando di scassinare la mia privacy.
Dunque non hai ricevuto il famoso post nel quale ti raccontavo,
dettagliatamente , la romanzesca storia della mia vita (non scherzo, è
cronaca vera).
Già ti vedo, con l'espressione: ora questa ricomincia con la storia della
capinera, e la notte di tempesta e la nidiata dei pargoli, 3 oppure 6 o 5,
ma no 1 o forse neanche quello....
Carissima, ma è possibile che tu, la più sincera delle amiche, non pensi che
io non potrei mai porre limiti alla Provvidenza, che ci manda il suo aiuto
sotto forma di angioletti?  Che non potrei accostarmi ai miei amati cortei e
cantare le lodi del Papa, con il peso tremendo, causa di ogni sventura -
aids incluso - che mi duole solo ad evocarlo, di aver praticato la
CONTRACCEZIONE?
Allora come faccio a risponderti? Vediamo:
due dovrei averli tenuti,
uno l'ho dato ad una cugina maritata, non single e tantomeno lesbica,
tre sono stati adottati,
due sono in affido
e altri tre in galera.
e il resto l'ho dovuto portare alla fabbrica di prodotti chimici, per
esperimenti.
(sul pc ho il file di "every-sperm - is sacred", perchè mi illumini di
Grazia)
Tieni conto che, essendo io del '37 (non era questo l'anno fatidico?) ma
purtuttavia conservandomi ancora un bel donnino (tipo la Colli) ho ballato
più di un'estate, ho corso la cavallina, e soprattutto ho reso gloria al
Signore per non avermi creata un'inutile donna sterile. Insomma rileggiti il
tuo post (quello che hai scritto quand'eri ubriaca) e vergognati. Sei
gravida? Ma non hai ancora capito il tuo ruolo?
Silvana
ps: i due che sono qui in giro sono maschi, e hanno quasi dodici e cinque
anni rispettivamente. L'ultimo, causa una leggera menopausa, pensavo di
averlo con la fecondazione assistita, quando ancora non era peccato, ma ho
pregato san Biagio (che protegge dal sisma catastrofico) e subito è nato
lui, un piccolo terremoto.
Che santo burlone!
 Adesso mii credi?

    Quando raccontate tutte le vostre porcherie al buon prete che vi sta
confessando, non domandategli se gli sta venendo duro


 ha scritto nel messaggio
  > news:%Vvdd.50792$H11.1...@twister1.libero.it...
  >> > E disegno fumetti per i figli.
  > >
  > >   Di chi?
  > >
  > Scusa, ero a preparare un manicaretto per tutti.
  > Peccato che abbia confuso tutti i filtri nelle tazze.
  > Allora, di chi di che?
  Ohu lammaddona!
  Una semplice domanda che sottointendeva: " i tuoi o quelli degli altri "
ha scaturito un romanzo di nonsense! Mi fai più intelligente e perspicace di
quello che sono! Semmai il commento successivo che mi ero preparata era: "
ma quante cose fai e sai fare? "
  A te frequentare cattive compagnie nuoce gravemente, vuol dire che come
Left scrive: " ignaro/a di ciò che ha scritto " commentando i post degli
altri io aggiungerò in quelli cattivi indirizzati a te: " nuoce gravemente
alla salute ", e, fra parentesi : " di Silvana e del suo sistema nervoso".
  Perché poi dopo Riccardino, Robertino, Rugantino, Rocchino avrei dovuto
indagare ulteriormente sulla tua personale squadra di calcio? Ma che, li fai
tutti maschi? Fai come le tartarughe che a seconda del rialzo della
temperatura basale nascono maschi o femmine? Sei lì, sul nastro di partenza,
col termometrino in mano ed il partner pronto a seconda della gradazione
e...vvvaii! Così vien maschio?
  Gigia, prendi le tazze che avevi in mano e riempile di una bella camomilla
calda e voluttuosa, bevila a sorsetti e rilassati, stai troppo in tensione,
non farmi arrabiare sul serio, che domani mattina alle otto in punto mi
aspetta una bella Total body, e già l'idea mi sta' facendo
incazzare....cos'è?
  E' unaT.ortura A.rchitettata C.oscientemente da chi dice di voler salvare
la vita alla gente.......
  Husti!, che rima idiota........

 la vita alla gente......
Zia Rosy, io sono sempre rilassata, odio la camomilla quanto adoro i the più
sofisticati, e non voglio in alcun modo farti arrabbiare. Talvolta sto in
tensione se qualcuno dei "miei" deve andare dal medico, per esempio, ma si
tratta di periodi superati. Non ne ho esperienza personale, ma ho
accompagnato diverse persone all' esame cui ti devi sottoporre. Non fa male,
ma richiede un certo controllo.
Sono sicura che sarai bravissima. Quando è totale, si ha - mi dicono - la
piacevole sensazione, una volta ottenuto il "Visto. Si scappi" di essere
immune da ogni possibile minaccia.
Così sarà per te, cara Adriana. Io mi siedo in cima alla collina di questo
lungo thread e medito su cosa dire. Tra le letture di oggi, mi vengono in
mente temi appassionanti come l'abolizione del limbo, la seconda parte del
saggio ombelicale (in senso metaforico) di Marco Lodoli (che è bravo
davvero, quando scrive) e il nuovo e misterioso film di Nanni Moretti. Fammi
sapere presto l'esito della tac.
Silvana

 ex comunista, ste cose?
per far mancare la mano d'opera in cina bisognerebbe impegnare l'arsenale 
nucleare degli usa.. altro che far venire un po' di cinesi qui e là. :)
poi, se non lo sai, non è che si possono assumere cinesi così... senza 
pagare contributi e senza usare i contratti di categoria. pertanto, un 
cinese qui da noi, costa come un altro.
a meno che li metti negli scantinati, come fanno alcuni loro connazionali. 
ma non penso sia un'idea alla adam smith.. ;) 

                Il discorso di D'Alema sulla caduta del governo
 
Amici, italiani, compagni, prestatemi i vostri orecchi. Io vengo a
seppellire il Governo, non a dirne l'elogio. Il male che i governi fanno,
vive dopo di loro, il bene è spesso sotterrato con i loro decreti.
Il nobile Bertinotti vi ha detto che la finanziaria era antisociale. Se così
fosse, era una grave colpa, e gravemente l'esecutivo l'ha espiata. Qui, col
permesso di Bertinotti, e del Polo - perché Bertinotti è un uomo d'onore, e
tali son tutti, tutti uomini d'onore - io vengo a parlare alla chiusura
delle Camere, poiché Prodi ha rimesso il mandato nelle mani del Capo dello
Stato.
La maggioranza ha ceduto, essa era stata concordata con l'appoggio di
Rifondazione, ma Bertinotti dice che le pensioni non si toccano, e
Bertinotti è un uomo d'onore.
Il governo ha promosso la ripresa economica, con gli incentivi per la
vendita delle auto, con gli aiuti per favorire lo sviluppo e l'occupazione,
con le misure necessarie per entrare in Europa. Parve questo un atto
antisociale? Quando, a causa dell'aumento della tassazione, i poveri hanno
pianto, l'esecutivo ha pianto: un programma antisociale dovrebbe essere
fatto di stoffa più dura; pure Bertinotti dice che era antisociale, e
Bertinotti è un uomo d'onore. Vedeste tutti che l'inflazione si è
programmata. Io non parlo per confutare le parole di Bertinotti, ma sono qui
per dire quello che so. Voi tutti l'avevate votato, una volta, non senza
causa. Quale causa vi trattiene ora dal rinnovarlo? O Discernimento, tu ti
sei rifugiato tra le bestie brute della Lega, e gli uomini hanno perso la
ragione.
(Dai banchi leghisti si alza un applauso. D'Alema li invita alla calma con
un gesto delle mani.)
Ancora ieri la parola di Prodi avrebbe potuto levarsi contro la secessione.
O signori, se io volessi istigare i vostri cuori alla rivolta ed al furore,
farei torto a Bertinotti, e torto a Berlusconi e Fini, i quali, sapete
tutti, come Andreotti sono uomini d'onore. Io non faro' torto a loro,
preferisco far torto al governo, far torto a me stesso e a voi, piuttosto
che fare torto a uomini così rispettabili.
Ma c'è qui una nuova bozza della finanziaria, era pronta per essere
ripresentata.
Se i colleghi parlamentari udissero soltanto questi emendamenti, che,
perdonatemi, non intendo leggere, tutti correrebbero a votare per il caduto
governo Prodi.
(Subbuglio in aula: da tutte le parti arrivano incitazioni a leggere)
Abbiate pazienza, colleghi, io non debbo leggerli, non è opportuno che
sappiate degli aumenti all'indennità parlamentare, delle facilitazioni
fiscali per i congiunti (fino alla terza generazione) dei capigruppo,
sottosegretari e portaborse… I tagli alla spesa pubblica sarebbero ben
ricompensati con una diminuzione del 20% alla tassa sui cani.
(tumulto in aula, molti si alzano per applaudire, scandiscono <emendamenti…
emendamenti…>)
Il governo Prodi cadde. Oh, quale caduta fu quella, compagni parlamentari!
Ma, buoni amici, non lasciatevi trasportare dalle mie parole. Coloro che
hanno commesso quest'azione sono uomini d'onore. Quali privati rancori li
abbiano spinti a commetterla, ahimè io non so. Sono saggi e rispettabili, e
senza dubbio vi risponderebbero con il Welfare.
Questo era un governo! Quando ne verrà un altro uguale?
(Si allontana dal microfono, tra la confusione generale. I commessi non
riescono a ripristinare l'ordine in aula.)
Ed ora che operi. Maleficio, ormai sei in cammino; prendi il corso che vuoi.
Ottobre 97


 Bah, non č granché. Ah, dimenticavo, io invece lavoro molto. Che bello.
Buon per te, in fondo il lavoro nobilita l'uomo (e la donna). O no? ;-)
-- 
Baci,
Mony

 
Il Presidente Cossiga si lascia andare a qualche indiscrezione
sul vero significato del "ribaltone" Prodi/D'Alema,
provocato non si sa bene da chi in vista della futura aggressione alla
Serbia…
 
L'ex Presidente della Repubblica Francesco Cossiga, non nuovo ad
esternazioni (che in effetti si potrebbero anche dire ammissioni, o forse
meglio: "confessioni") che gettano - per chi voglia "capire" davvero
qualcosa della storia, e tenga quindi orecchie ed occhi aperti - barlumi di
luce sui veri retroscena della vita politica del nostro paese, si lascia
andare [sul settimanale "Sette" del "Corriere della Sera", in edicola la
settimana intorno al 25.1.01] alla seguente confidenza:
"- Ho dato vita all'operazione piu' ardita contribuendo a portare a Palazzo
Chigi il primo postcomunista.
- Si e' pentito?
- Assolutamente no. Indegnamente ho fatto quello che aveva in mente Aldo
Moro. E poi c'erano esigenze pratiche. Non saremmo stati in grado di
affrontare la crisi del Kosovo se avessimo avuto un governo Prodi. D'Alema,
come tutti quelli educati alla scuola comunista, non e' un pacifista.
- D'Alema guerrafondaio?
- Il pacifismo comunista non esiste. Mentre esiste il pacifismo cattolico e
certamente ne era parzialmente intriso Prodi."


 ma non penso sia un'idea alla adam smith.. ;)
Nemmeno io, ed usavo un paradosso, evidentemente. Pero' e' vero che la 
reazione degli imprenditori italiani alle spinte globalizzatrici e' sempre 
protezionistica e assistenzialista (e ti prendo come esempio).  Se un 
imprenditore o una categoria di imprenditori riesce a fare calare i costi 
degli elementi di produzione e' una sua abilita' competitiva, non una colpa. 
Se gli imprenditori cinesi usano manodopera a basso costo, bravi loro. 
Fatelo anche voi, se ci riuscite, anziche' impedire a loro di farlo. Per 
esempio automatizzate i processi produttivi. Avete anche gli aiuti pubblici 
e molta piu' competenza tecnica dei cinesi:  in proporzione, i laureati 
tecnici italiani sono quasi otto volte piu' dei cinesi. Possibile che non 
riusciate a trasformare questo in un vantaggio competitivo? Per non parlare 
dell' accesso al credito e quindi del costo reale del denaro, includendo 
cioe' i costi di transazione, che e' molto piu' alto in Cina che da noi.
Possibile che ci voglia  sempre lo stato, o l' onorevole che vi pulisce il 
culetto perche' non sapete farlo da soli, e che di passaggio vi abbassi pure 
le tasse?
JP 

 le tasse?
Ma tu l'hai mai visto, da vicino e sul campo, un autentico industrialotto
del varesotto?
Nella Brianza allargata la parola "concorrenza" è peggio di una bestemmia.
Tanto per cominciare.
E poi gli dici anche di assumere laureati, gente che all'età in cui
cominciano i ragionieri ha continuato gli studi perché non aveva voglia di
lavorare.
Condivido i tuoi rimbrotti, ma non riesco a condividere le tue sottintese
speranze.

 ha scritto nel messaggio
news:m9Cdd.66429$b5.32...@news3.tin.it...
   Una semplice domanda che sottointendeva: " i tuoi o quelli degli altri "
  > > ha scaturito un romanzo di nonsense! Mi fai più intelligente e
perspicace
  > di
  > > quello che sono.
  >
  > Colgo la critica e l'accetto.
  Sai benissimo che i tuoi " nonsense " sono come le favole di Esopo, hanno
un fondo di saggezza, non sono solo una serie di parole strampalate, daì!
  > >   A te frequentare cattive compagnie nuoce gravemente, vuol dire che
come
  > > Left scrive: " ignaro/a di ciò che ha scritto " commentando i post
degli
  > > altri io aggiungerò in quelli cattivi indirizzati a te: " nuoce
gravemente
  > > alla salute ", e, fra parentesi : " di Silvana e del suo sistema
nervoso".
  > >
  > Io non frequento cattive compagnie. Qui nessuno obbliga nessuno a
  > frequentarlo, ed è il bello di questa dimensione virtuale del dialogo.
  > Quando voglio tacere, semplicemente smetto di scrivere o di rispondere.
C'è
  > situazione più comoda?
  Per te lo sarà, ma per chi ci tiene a te é terribilimente scomoda, del
resto lo avrai notato al rientro dal tuo lungo silenzio.......
  Voglio precisare che le cattive compagnie non annoverano il buon Mony, che
ha sempre il garbo e l'indulgenza di non ferire mai i proprii
interlocutori.....sempre che non lo facciano incazzare, ma difficilmente
straborda.....
  > Quando gli altri fanno lo stesso con me, capisco che non abbiamo più
niente
  > da dirci che meriti di perdere anche cinque minuti, e smetto di leggerne
i
  > post.
  Così si fa......
  > Se ho tirato giù quella serie di stupidate, è perchè ne avevo voglia, e
  > questo dovrebbe essere la prova che, per me, ne valeva la pena. Poi, uno
dei
  > problemi più frequenti per chi scrive, è limitarsi: abbondare, credo che
  > Mony lo sappia, è facile. E' il saper trovare la giusta misura che
distingue
  > il buon giornalista o il vero scrittore. Non la sintesi, di cui spesso
  > parliamo, è proprio l'equilibrio tra quello che va scritto e le parole
che
  > si usano.  Una dote che io non ho.
  Melius est abundare quam deficere.......
  >
  >
  > Zia Rosy, io sono sempre rilassata, odio la camomilla quanto adoro i the
più
  > sofisticati,
  Peccato che non vedrai mai la mia collezione di the cinesi et indiani in
scatoline di metallo e di legno e le mie teiere, per me é un'autentico
rito....
   Talvolta sto in
  > tensione se qualcuno dei "miei" deve andare dal medico, per esempio, ma
si
  > tratta di periodi superati. Non ne ho esperienza personale, ma ho
  > accompagnato diverse persone all' esame cui ti devi sottoporre. Non fa
male,
  > ma richiede un certo controllo.
  > Sono sicura che sarai bravissima. Quando è totale, si ha - mi dicono -
la
  > piacevole sensazione, una volta ottenuto il "Visto. Si scappi" di essere
  > immune da ogni possibile minaccia.
  > Così sarà per te, cara Adriana.
  Fammi
  > sapere presto l'esito della tac.
  > Silvana
  >
  >
  E così é stato. Il primo tagliando ha sentenziato che da quel punto di
vista ne dovrò accompagnare ancora molti.....al cimitero.....




 io allego un Sacro Testo, tratto da "The Meaning of Life":
Parte seconda: il miracolo della nascita.
Nel contesto della scena, dedicata a problemi di eccedenza in una famiglia
dello Yorkshire, spicca questo inno, squisitamente papalino, ideale per
appoggiare con la forza della fede la candidatura Buttiglione, esorcizzare
il referendum sulla sacrilega fecondazione, affermare la supremazia della
Chiesa Cattolica Romana nel mondo e evidenziare la funzione della Famiglia e
della donna.
EVERY SPERM  IS SACRED
DAD:
There are Jews in the world.
There are Buddhists.
There are Hindus and Mormons, and then
There are those that follow Mohammed, but
I've never been one of them.
I'm a Roman Catholic,
And have been since before I was born,
And the one thing they say about Catholics is:
They'll take you as soon as you're warm.
You don't have to be a six-footer.
You don't have to have a great brain.
You don't have to have any clothes on. You're
A Catholic the moment Dad came,
Because
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
CHILDREN:
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
GIRL:
Let the heathen spill theirs
On the dusty ground.
God shall make them pay for
Each sperm that can't be found.
CHILDREN:
Every sperm is wanted.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
MUM:
Hindu, Taoist, Mormon,
Spill theirs just anywhere,
But God loves those who treat their
Semen with more care.
MEN:
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
WOMEN:
If a sperm is wasted,...
CHILDREN:
...God get quite irate.
PRIEST:
Every sperm is sacred.
BRIDE and GROOM:
Every sperm is good.
NANNIES:
Every sperm is needed...
CARDINALS:
...In your neighbourhood!
CHILDREN:
Every sperm is useful.
Every sperm is fine.
FUNERAL CORTEGE:
God needs everybody's.
MOURNER #1:
Mine!
MOURNER #2:
And mine!
CORPSE:
And mine!
NUN:
Let the Pagan spill theirs
O'er mountain, hill, and plain.
HOLY STATUES:
God shall strike them down for
Each sperm that's spilt in vain.
EVERYONE:
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite iraaaaaate!
Se volessi intonarlo - in un bisbiglio di devozione - anche durante il
lavoro (a parte la doverosa visione del dvd "The Meaning of Life" almeno nel
periodo pasquale - questo lo trovi alla scena 3) il file audio è reperibile
ne  "The Unofficial Monty Python Home Page", all'indirizzo:
http://www.mwscomp.com/sound.html
Prima o poi il crollo della diga tocca a tutti i miei audaci interlocutori.


Grazie di avermi dato la notizia per tempo. Magari "i molti" portali invece
in una di quelle sale da the da vere signore di un tempo, piene di
porcellane e dolcetti.
Io, ogni tanto, quando vado in centro, mi ci infilo e provo ad ingrassare
ancora un po'. Bleah.
Un abbraccio,
Silvana

 
 questa silvana è pazza


 ha scritto nel messaggio
news:SMXdd.181351$35.86...@news4.tin.it...
  > >   Voglio precisare che le cattive compagnie non annoverano il buon
Mony,
  > che
  > > ha sempre il garbo e l'indulgenza di non ferire mai i proprii
  > > interlocutori.....sempre che non lo facciano incazzare, ma
difficilmente
  > > straborda.....
  >
  > A conferma di quanto dici, sul garbato e indulgente interlocutore
stanotte
  > ho strabordato io. Ma se si tratta di figli o di Monty Python non riesco
a
  > trattenermi.
  Per quel poco che ho capito di egli credo gli faccia molto piacere
trattare l'uno e l'altro argomento con la stessa passione; ha tre splendidi
gioielli che gli riempiono la vita e mostra in modo orgogliosamente paterno,
il suo amore per la cultura é sotto gli occhi di tutti........
  Ma a questo proposito vorrei dire che benché il progetto di un nuovo ng
pare sia già stato abortito io manterrei in piedi una precisa norma del
manifesto:
  chi scrive in inglese sia obbligato ad aggiungerci una precisa traduzione,
così qualcuno rimarrà meno tagliato fuori.......chi l'intende,
l'intenda.......
  > >   E così é stato. Il primo tagliando ha sentenziato che da quel punto
di
  > > vista ne dovrò accompagnare ancora molti.....al cimitero.....
  > >
  > Grazie di avermi dato la notizia per tempo. Magari "i molti" portali
invece
  > in una di quelle sale da the da vere signore di un tempo, piene di
  > porcellane e dolcetti.
  > Io, ogni tanto, quando vado in centro, mi ci infilo e provo ad
ingrassare
  > ancora un po'. Bleah.
  Dovrei fare un viaggio fino a Roma, ogni volta......ma non lo ritengo
necessario, la mia personale sala da the é dotata di ogni tipo di tazze e
tazzotte possibili, parte sono beni pregiati di famiglia, parte sono frutto
di aquisti un pò ovunque. L'ultimo l'ho effettuato a Luino, lago Maggiore,
dove c'é un delizioso mercatino artigianale sul lungolago e dove ho
aquistato una teiera monodose con tazza incorporata da una brava ceramista c
he crea disegni esclusivi e personalizzati, i miei amici ed io ci siamo
persi in quel mare di chicchere sul bancone, il cui tema di partenza é la
porcellana bianca di tutte le forme possibili. Ci diceva che ella la
aquistava in Germania e la personalizzava con un bel decoro.

 pure le tasse?
gli elementi produttivi automatizzati, i costi di produzione bassi, ecc., 
credi siano punti non persi in considerazione, non sviluppati?
certo.. sopravvivi e anche bene, ma ti ritrovi in un mercato che fatica a 
procedere, che vivacchia, che compra poco e che si vede assottigliare i 
margini. pertanto tu produci a costi anche bassi, ma i compratori del tuo 
prodotto, per quanto innovativo, speciale, unico, diventano sempre meno. o, 
quantomeno, comprano meno.
i mercati del tessile, delle scarpe.. ad esempio. sono quasi fottuti.
te mi dici: non investono, non innovano....
e sì, ma chi cazzo se ne frega? lo dici a me?
intanto non comprano più un cazzo... poi, le ragioni che lamentano sono 
pretesti per non saper giustificare la propria incapacità?
sai quanto mi risolve.
poi, stare sul mercato è una lotta.. certo. a pensare di vivere senza 
concorrenza e beatamente senza faticare, è il sogno di chi cerca di farsi 
assumere al comune di milano.. non il mio.
ma, per competere, bisogna che le armi siano pari. non puoi certo fare una 
gara di sci coi paletti, uno slalom, mentre il tuo avversario scende in 
discesa libera..
anche se la tua attrezzatura è migliore, quello vince a mani basse.
e, se permetti, le istituzioni, le associazioni di categoria, la politica, 
ecc., sono servizi per i cittadini. non fortunelli che mandiamo in vacanza e 
stipendiamo lautamente perché hanno la faccia simpatica. il loro mestiere è 
quello per cui sono pagati. se non lavorano perché l'economia europea 
funzioni , non fanno il loro mestiere.. 

                 C'HAI ER FISICO DE 'N SOFFIATORE DE MINESTRINA


 Prima o poi il crollo della diga tocca a tutti i miei audaci interlocutori.
La colpa č anche mia e mi contrisco con una battuta da trivio: invece 
del ditino, come Hans Brinker, nella diga prossima al crollo ho infilato 
un pitone.
Detto questo, mi ritiro in buon ordine, reverente e disegnando ghirigori 
nell'aria con il cappello piumato.
-- 
Baci,
Mony

                la Borsa sale perché i mercati hanno fiducia nel governo dei migliori.




 europea funzioni , non fanno il loro mestiere..
Cazzate. Chiedi ad un qualsiasi imprenditore americano cosa vuole dallo
stato. Ti rispondera' che l' unica cosa che lo stato deve fare e' stare
fuori dai coglioni. Che e' poi esattamente quello che rispondete voi
brianzoli, ma solo quando si tratta di dare. A me va benissimo, come
cittadino e consumatore, avere prodotti cinesi o di qualsiasi altra parte
del mondo, che costano poco. E' un vantaggio per la comunita' avere jeans a
quindici euro e router a venti. Sarebbe pero' anche bello avere imprenditori
che sanno fare il loro mestiere, che innovano, investono, rischiano, e
creano in Italia aziende attive nelle nanotecnologie, o nella
bioteconologia, o in altri settori di avanguardia. Altro che i conglomerati
bituminosi, o le scarpe.
Huawei e' la azienda al mondo che impiega piu' Phd in assoluto. Da te,
quanti Phd lavorano?
JP