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Titolo: Il cancro del Sistema-Italia

                                sempre piu' niente "

 Bertinotti deve scegliere: o appoggia gli anziani di questo paese (il
  Ricordo che gli anziani diventeranno potenzialmente sempre di piu', e
  che VOTERANNO anche, a meno che si decida di applicare soluzioni
  asimoviane e ammazzare tutti a 60 anni !

 Michele
Ho l' impressione che l'astio che nutri nei confronti di Bertinotti per
la sciagurata posizione che ha assunto circa la questione albanese, con
conseguenti grosse difficoltà per il governo, non ti facciano ragionare
in maniera lucida su un argomento molto importante quale il Welfare.
Le due ragioni alle quali riconduci l' urgenza di eliminare le pensioni
di anzianità, anche se importanti di per sé,non dicono nulla;se ne
potrebbero aggiungere molte altre, sia a sostegno della tua tesi che
contro.
Ti consiglio, intanto, di documentarti sulla riforma delle pensioni
nonché approfondire i 53(cinquantatre) diversi regimi pensionistici e
relativi enti previdenziali.:-)
La riforma del 1995 va attuata in tutte le sue parti e verificata nel
1998. Occorre che il governo proceda con rigore e inflessibilità in
questa direzione respingendo ogni spinta corporativa che tenda a
mantenere privilegi pensionistici.      
E' necessario velocizzare i processi di armonizzazione di trattamento
per arrivare all'unificazione dei regimi pensionistici (
giornalisti-Bankitalia- etc.);
evitare i prepensionamenti;
incentivare forme di pensionamento graduale (part-time, pensione
parziale).
Per questi motivi il governo dell' Ulivo, per il quale ho votato e
rivoterei, dovrebbe avere più coraggio e più risolutezza di quella che
mostra affrontando questo tema.
Quindi, ricapitolando:
- realizzare in toto la riforma del '95
- arrivare a regole uguali per tutti, i fondi speciali dovrebbero
confluire nell' Inps perchè non si possono mantenere trattamenti di
favore che sarebbero pagati da altri lavoratori
- le categorie che intendono mantenere trattamento di favore devono
tassarsi loro medesimi costituendo fondi complementari
- lotta all' evasione ( lavoro nero)   :
  il problema va affrontato con una forte pressione sociale offrendo,
alle imprese che intendono mettersi in regola, una via d' uscita
graduale.
Mi pare un po' troppo superficiale, soprattutto per un giovane
pidiessino, non capire che le pensioni di anzianità alle quali oggi
illustri personaggi come Monorchio (che per me a sparato fino ad ora
solo cazzate e non sono fiduciosa per il futuro) fanno riferimento,
riguardano lavoratori dell' industria che fino a tutti gli anni settanta
hanno garantito con i propri contrubuti la copertura delle gestioni
deficitarie dell' Inps.
Inoltre, anziché appiattirsi sul dilemma Anzianità Sì-Anzianità No (ci
famo due spaghi), sarebbe opportuno che i sindacati chiedessero subito
la disaggregazione dei numeri inerenti il bilancio Inps, anche per
capire cosa succede  tra i commercianti-artigiani e tra i regimi
speciali esistenti.
Sul Walfare, poi, la discussione va ancora oltre , così come sul
terziario che è un mondo molto più ampio e racchiude professioni e
mestieri diversi da quello solitamente citato come "dietro la
scrivania".
Ciao  Carmela 
 

  darwinista e libero-marchettara.
Anch'io sono ulivista ad oltranza, e farei di tutto per tenere
Berlusca e Fini all'opposizione a vita, ma e' proprio perche' lo sono
che voglio vedere applicato il programma dell'Ulivo e NON quello di
Rifondazione. Scusa, ma i compagni rifondarli mi hanno proprio rotto
le palle !!!
Nessuno vuole smantellare lo stato sociale, ma eliminare i numerosi
privilegi che ci sono.
Sono stufo di vedere gli impiegati statali andare in pensione giovani
con un sacco di privilegi. Ma lo vedi lo scandalo dei prepensionamenti
nelle scuole solo perche' vogliono togliergli qualche piccolo
privilegio ??? Queste cose mi fanno vomitare e dovrebbero fare
vomitare qualunque uomo di sinistra vero, ovvero chiunque abbia a
cuore lo stato dei piu' deboli e non si limiti a difendere pochi
privilegiati iper tutelati da sindacati e affini !!!
Poi, con la matematica non si puo' giocare: l'eta' media e' aumentata
ed e' giocoforza aumentare l'eta' minima per andare in pensione se
vogliamo avere i soldi per continuare a pagarle anche domani.
Bertinotti fa solo del becero populismo da strapazzo !!!
Come sulla faccenda Albania: che schifo !!! (una volta tanto
permettetemi una espressione Zironiana :-) )
Saluti Pidiessini,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 "servizio pubblico efficiente".
  La frase di cui sopra dice che i cittadini desiderano dei servizi pubblici
  efficienti (sanita', scuola, trasporti, poste), non necessariamente che
  quelli esistenti siano al massimo dell'efficienza.
  Implica pero' che desiderino che i servizi esistenti vengano migliorati
  e non smantellati !
  In quanto alle pensioni, non credo si possano tecnicamente definire un
  servizio pubblico. Si puo' forse definire servizio quello fornito dai
  relativi impiegati.
  A questo proposito penso occorra spezzare una lancia a favore della
  vituperata INPS. Premetto che io personalmente non ho nulla a che fare
  con la stessa (sono stato iscritto al CPDEL, ora INPDAP, e sto aspettando
  da dieci anni che rispondano alla mia domanda di riscatto laurea).
  Pero' ho avuto recentemente a che fare con l'INPS (sia per la reversibilita'
  di mia madre, sia per il suo 730, sia per chiedere delle informazioni
  per conto di un amico senegalese), e in tutti i casi ho trovato tempi
  rapidi, niente code, e impiegati gentili che rispondono per telefono
  (mentre tanto per fare un esempio il CAAF da cui si serve il mio ente
  si rifiutava di dare informazioni per telefono sul 730 a chi non se lo
  faceva compilare da loro a suon di quattrini)
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Lucio Chiappetti - IFCTR/CNR - via Bassini 15 - I-20133 Milano (Italy)      
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Fuscim donca de Miragn        E tornem a sta scio' in Bregn                 
Che i fachign e i cortesagn   Magl' insema no stagn begn                    
Drizza la', compa' Tapogn                            (Rabisch, II 41, 96-99)
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For more info : 
http://www.ifctr.mi.cnr.it/~lucio/personal.html
 
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 Bertinotti fa solo del becero populismo da strapazzo !!!
Il tuo e` populismo da strapazzo.
E` populismo di quelli che sono piazzati e vogliono trasferire i loro 
quattrini in moneta forte.
Vi siete appiattiti sul cosiddetto liberismo facendo finta di non vedere 
cosa c'e` dietro, e ve ne fregate di chi di queste cose ci sta` morendo.
Dini, Ciampi, il buffone del Colle, Fazio, Soros, questi sono i vostri 
alleati di adesso.
Che cosa c'entri questo con il socialismo lo sapete solo voi.
Ma quale sinistra, quale paese normale.
Chiudono le fabbriche da noi per andarle ad aprire dove pagano la gente 
250 lire l'ora e la fanno lavorare a frustate. Ciampi e i buffoni come 
lui si commuovono pensando al portafoglio e voi gli reggete il gioco.
In cambio state nella stanza dei bottoni.
Forchettoni!
luigi

Forchettoni!
Ma non dire troiate e usa il cervello, sempre che non ti sia andato
troppo sangue (ROSSO) al cervello!
Saluti Pidiessini!


Nessun protezionismo ottocentesco, solo politica.
Intanto in questi 40 anni l'europa intera e` stato un mercato chiuso ad 
economia mista. Ha funzionato benissimo e non vedo proprio perche` si 
debba cambiare cosi` alla svelta. Un po` di gradualita` non farebbe male. 
Cioe` venti o trent'anni.
Per quanto riguarda l'Euro ( che non si fara`, te lo puoi tenere stretto) 
sarei d'accordissimo ad una unione politica e monetaria. Cioe` dare al 
Parlamento europeo un potere vero. Cioe` delegare la sovranita` a me 
stesso, rappresentato dal Parlamento che eleggo a Bruxelles invece che da 
quello che eleggo a Roma.
Altra cosa e` cedere la sovranita` ad una ancora inesistente banca 
centrale. Ma che siamo matti!
Non e` questione dei vantaggi o svantaggi che ne possono derivare, e` 
altra cosa.
Dico, non penserete mica che i Padri Risorgimentali o i Martiri delle 
Ardeatine abbiano combattuto affinche` voi cediate la sovranita` ad una 
banca! Questi sono principi per cui si combatte e se necessario si muore.
E poi, spiegami. Se un operaio ( o impiegato se ti piace di piu`) 
italiano oggi guadagna 1.000 dollari al mese ed uno tedesco ne guadagna 
2.500, una volta fatto l'Euro ( che negli intendimenti dovrebbe valere un 
dollaro) guadagneranno tutti e due 2.500 o 1.000? O facciamo la media?
Oppure a parita` di lavoro chi sta` a Francoforte continua a guadagnare 
il doppio? E che Europa e`? A che serve?
E i regimi fiscali? E la scuola? E le pensioni? E la sanita`?
Si puo` fare la moneta unica su un progetto finanziario invece che 
politico? Dove stanno i progetti? Quando saremo chiamati ad approvarli?
E` per questi motivi che l'Euro sta` diventando un Eurodelirio, uno 
psicodramma, non certo per colpa mia o di Bertinotti.
Il quale, sia detto per inciso, sta` portando argomenti che farebbero 
ridere un socialdemocratico tedesco dei tempi di Willi Brandt, altro che 
Comunismo Stalinista.
Affidare la costruzione dell'Europa ai banchieri e` una stravaganza, come 
affidarla ai barbieri o agli idraulici (categorie queste 
rispettabilissime rispetto a certi sordidi figuri in grisaglia).
Stalinista e` chi pretende che tutti ci incolonniamo gioiosi dietro a chi 
ci propone l'ennesimo Impero. Nemmeno se ne parla.
Riguardo alle pensioni primo l'INPS non sarebbe in deficit se non fosse 
caricata di oneri che spetterebbero alla fiscalita`. Un disoccupato non 
e` una questione interna di chi lavora, ma un affare di tutti. A Pagargli 
l'indennita`  dovrebbe contribuire anche chi vive di rendita, gioca in 
borsa o si affitta le case. Secondo se continuiamo a chiudere le aziende 
qui per mandare le produzioni all'estero e` ovvio che alla fine l'INPS 
non potra` pagare piu`.
Facciamo cosi`, chi va a fare le scarpe in indonesia poi se le vende agli 
indonesiani, come si faceva fino a cinque anni fa.
Saluti
Luigi
--

 caricata di oneri che spetterebbero alla fiscalita`. Un disoccupato non 
  infatti ...
  finalmente qualcuno che ragiona senza le fette di salame sugli occhi ...


Grazie Lucio
La vera battaglia della sinistra ( e della destra se ha ancora un lobo di 
cevello) sara` proprio relativa alla capacita` di "governare". Cioe` 
rivendicare il diritto e dovere di dare l'indirizzo politico e trovare le 
risposte alle domande.
Finche` si continua ad applaudire Ciampi prima ancora che apre bocca ( ti 
ricordi il Nerone di Petrolini ....) non si va` da nessuna parte, 
tantomeno in Europa.
Ciao Luigi
--

 Cazzo !!! Usate il cervello e non il paraocchi.
Ma guarda che considerazioni intelligenti.
Mi sembra pero' di averle gia' sentite da qualcun altro !
A si, ora ricordo....
fu il cavaliere Silvio Berlusconi, definito proprio dalle sinistre con in
testa il PDS un affamatore di pensionati, che nel 1994 propose delle
riforme simili.
E oggi proprio dal PDS arrivano questi allarmi.
Evviva la coerenza!!!!!
-- 
"Remeber: Silvio is the Best"

Caro Amico ,
Tu hai ragione , le tasse dovrebbero pagarle tutti , e in modo equo . Il
problema però non è solo quello di pagare le tasse , ma anche quello che
queste tasse ,questi soldi siano utilizzati in modo corretto , io
cittadino
che mi  sudo lo stipendio , mese per mese lira per lira quando prendo una
parte di questo soldi e li do all'aministrazione pubblica per far crescere
ed evolvere lo stato in cui vivo in modo da essere al passo con i tempi
modermi non mi posso trovare di fronte a continue frodi  dei soliti furbi.
Io non mi riferisco a macro questioni , ma al quotidiano . Un impiegato
statale o privato che percepisce un regolare stipendio , lo percepisce non
perchè gli è dovuto in ogni caso , ma perchè lavorando in gruppo con tutti
gli altri deve produrre nuovo reddito per poter far sopravvivere l'azienda
in cui lavora.
Io sono un ragazzo giovane , ho solo 23 anni ,ma già da tre anni sono
diventato contribuente .
Lavorando con aziende di stato più di una volta mi sono reso conto che c'è
gente che non si riconosce nell'azienda in cui lavora , ma la vede solo
come una cassa da cui percepire uno stipendio mensile per organizzarsi la
propria vita senza pensare agli interessi dell'azienda.
Una conduzione di questo genere in un'azienda privata fa si che nel breve
tempo l'azienda fallisca e tutte le persone che lavorano in questa società
vengono lasciati a casa senza lavoro ne stipendio .
In un'azienda statale invece l'inefficenza si trasforma in un aumento del
debito pubblico e quindi in un maggior carico fiscale per tutti i
cittadini
.
Potrei continuare a scrivere per ore le mie impressioni su questo mondo
del
lavoro Italiano dove chi ci rimette è sempre la persona onesta e mai il
furbo .
Il comportamento di questi individui nel breve periodo non crea grossi
problemi a loro e alla società i problemi nascono sopratutto nei momenti
di
crisi come quello attuale , dove chi è abituato ad avere delle garanzie e
delle sicurezze non si rende nemmeno conto di quanto possa essere tragica
la situazione e quindi continua a perseverare nel  sul comportamento
irresponsabile .
Chi invece è abituato ad affrontare le emergenze si adatta e si comporta
di
consequenza.
Nel lungo periodo invece cosa accade a queste persone ? E' molto semplice
o
lo stato per cui lavorano si rende conto di queste inefficenze e ha il
coraggio di affrontare il problema alla radice oppure il sistema è
costretto ad implodere con conseguenze spaventose per tutti. Quando il
signor Bertinotti esce con le sue idee da grande filosofo del comunismo
rifondato e dice il lavoro è un diritto del cittadino , sono daccordo con
lui però io vorrei aggiungere che è anche un dovere del lavoratore fare il
suo lavoro nel migliore dei modi.
Il problema dell'Italia è un problema di mentalità , di etica sociale , di
responsabilità .
I furbi devono smettere di fare i FURBI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dobbiamo tutti metterci a lavorare sul serio !!!
Dobbiamo tutti adeguarci ai tempi guardare al futuro , specialmente noi
giovani.
Smettere di fare della retorica inutile. E' assurdo che in uno stato
moderno le università che dovrebbero essere il cancello d'ingresso al
mondo
del lavoro siano solamente fonte di sapere fine a se stesso e al di fuori
dei canoni richiesti dal mondo lavorativo , perchè c'è gente che ritiene
che il finanziamento privato ( io la chiamerei sponsorizzazione ) crei dei
problemi di trasparenza sociale e dipendenza dal finanziatore.
E' vero, potrebbe essere  , ma è anche vero che lo sponsor richiederebbe
risultati al passo con i tempi  , quindi la formazione delle persone che
uscissero da quell'ateneo sarebbero   al passo con i tempi che potrebbe
portare alle aziende per cui lavoreranno un background vitale nuovo , per
creare nuove possibilità di lavoro.
Potrei continuare all'infinito , ma per ora aspetto solo nuove
provocazioni
a cui rispondere , credo fortemente in quello che dico e non ho
assolutamente nessun problema a difendere le mie posizioni provate a
convincermi del contrario .