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Titolo: 06 Luglio di lavoro si muore

Operaio muore folgorato,
tre colleghi feriti
Due scarne righe di agenzia per descrivere l'ennesima tragedia che ha
spezzato la vita di un operaio, morto folgorato nella tarda sera di
mercoledì in un incidente sul lavoro avvenuto a Lancenigo, nel Trevigiano .
Altri tre suoi colleghi sono rimasti feriti . Di più non è dato sapere: non
si conosce il nome della vittima, né per chi lavorasse e neanche la dinamica
del fatto. Si può tuttavia  scommettere a occhi chiusi sulle cause: il
mancato rispetto delle norme sulla sicurezza
È la 124ª vittima del 179° giorno del 2001
--
Pomero
da
Liberazione


ok, ma da parte di chi?
dell'impresa ( come ritengo darai per scontato) o del lavoratore, come
purtroppo l' esperienza insegna avvenire troppo frequentemente.
la cultura della sicurezza devono ancora assimilarla moltissime aziende, ma
purtroppo anche un numero eccessivamente alto di lavoratori.
:-(

 dare per scontato una cosa è fare torto alla propria intelligenza, io non
posto per dare un torto a l'una o l'altra parte,ma perché questo stato di
cose venga se non eliminato almeno limitato, è certo che le colpe sono di
tutti, ma paga solo chi muore e la società intera.
In Italia  ci sono le leggi ma ci sono pochi che le fanno rispettare, per
interesse o per troppa confidenza con il pericolo.
Saluti
Pomero

 > dare per scontato una cosa è fare torto alla propria intelligenza,
Hahaha proprio tu lo scrivi!! Infatti qualche dubbio lo avevo sulla tua
intelligenza, qualche piccolo dubbio

 Pomero
Penso sia sia l'uno che l'altro fattore. Interesse perchè ovviamente è +
economico non usare tutti i sistemi di sicurezza.
Troppa confidenza col pericolo , o meglio , scarsa sensibilità dei pericoli
anche : basta guardare quanti italiani usano le cinture di sicurezza in auto
...
In questo paese la prevenzione è a 0 ,  si piange quando succede qualcosa
(spesso evitabile) , e 5 minuti dopo si torna a riaffidarsi a S. Gennaro
Nicola

 Liberazione

 ha scritto nel messaggio
news:WRo17.9978$rh.2...@news6.giganews.com...

La cultura giuridica è abbastanza avanzata. Lo stesso progetto di legge
berlusconiano sul cosiddetto contratto europeo dice:
"Il lavoratore assunto con contratto a tempo determinato dovrà ricevere una
formazione sufficiente ed adeguata alle caratteristiche delle mansioni
oggetto del contratto, al fine di prevenire rischi specifici connessi alla
esecuzione del lavoro."
Ma tu pensi che l'obbligo di mandare a scuola il lavoratore prima di
adibirlo ad un lavoro nel quale c'è un rischio sia preso dall'impresa come
una cosa seria? La legge sulla sicurezza, per troppe aziende, è solo una
serie di imposizioni burocratiche, da far rispettare burocraticamente.
L'importante è, quando metà dei lavoratori hanno il cancro, poter dire che
tutti i timbri sono a posto.

 ha scritto nel messaggio
news:WRo17.9978$rh.2...@news6.giganews.com...

Sono con te, la colpa non e' necessariamente di una sola delle due parti
(impresa - operaio) ma allora perche' se un'operaio si infortuna sul lavoro,
malgrado l'impresa dimostri di avergli messo a disposizione il materiale
necessario per lavorare in sicurezza, la sanzione (civile o penale) e'
sempre rivolta all'impresa?
Es: Pochi giorni fa' mi trovavo in una ditta che rappresento a Castano Primo
(MI) il titolare mi ha portato nel laboratorio dove ha visto un suo
dipendente lavorare con una smerigliatrice senza maschera protettiva,
ovviamente la stessa era posata sul bancone ad un metro da lui.
Se una scheggia dovesse andargli in un'occhio e procurargli delle lesioni
chi passa dei guai secondo te?
Io vorrei vedere in galera tutti quegli imprenditori che non mettono a
disposizione dei dipendenti i migliori strumenti per lavorare in sicurezza,
ma tu saresti d'accordo ad istituire delle sanzioni per quei dipendenti che
non rispettano le regole malgrado siano nelle condizioni di farlo?
Ciao
Dodo

 sempre rivolta all'impresa?
L'ha mandato a scuola? E' andato lui a scuola?
La legge italiana, del '94 è: "Attuazione delle direttive 89/391/CEE,
89/654/CEE, 89/655/CEE, 89/656/CEE, 90/269/CEE, 90/270/CEE, 90/394/CEE e
90/679/CEE riguardanti il miglioramento della sicurezza e della salute dei
lavoratori sul luogo di lavoro."
E' arrivata in ritardo di cinque anni, e dopo sette è inapplicata nella
parte che riguarda la formazione del datore di lavoro e del lavoratore e la
contrattazione.
Spiegami perché la stessa legge funziona in Francia, Germania, Olanda e
anche Spagna e Portogallo, molto di più che in Italia? Non sarà che i nostri
datori di lavoro pensino che evitando le spese per la formazione il costo
del lavoro si abbassa?

 ha scritto nel messaggio
news:0f827.26431$cd.1...@news1.tin.it...

Per tornare al tuo esempio perché l'imprenditore non pretende,dato che lui è
poi responsabile, che l'operaio lavori con le dovute garanzie?
male ha fatto ci sono sanzioni per chi non rispetta le leggi e c'è chi deve
farle rispettare, non ho nessuna difficoltà a sostenere questa richiesta
saluti
--
Pomero

 responsabile, che l'operaio lavori con le dovute garanzie?
Giusto. O altrimenti dovrebbe pretendere che il dipendente il quale ha
deciso di non avvalersi della dotazione antinfortunistica lo sollevi da
eventuali responsabilita' in caso di infortunio. Ho un amico che ha un
laboratorio confezionistico. Non so se hai presente come si effettua il
taglio dei tessuti: si fa il cosiddetto "materasso" di strati di stoffa e si
procede al taglio con una taglierina alternativa elettrica. Questa
taglierina viene azionata con la mano destra, e l'operajo dovrebbe calzare
un guanto di sicurezza in maglia metallica sull'altra mano. Ebbene, il mio
amico mi raccontava che uno degli operai rifiutava di indossare il guanto
perche', diceva, gli dava fastidio. Sorvoliamo sul fatto che probabilmente
trovarsi senza uno o due dita gli avrebbe dato piu' fastidio. Solo dopo aver
rischiato di brutto una volta che operava con la taglierina, questo tizio ha
deciso di usare sempre il guanto ed il mio amico e' molto piu' tranquillo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sarebbero tutti sollevati da eventuali responsabilità
si potrebbero verificare pressioni perchè i lavoratori firmino la rinuncia e
per legge (per fortuna) un lavoratore non può rinunciare.
Ritengo per l'esperienza che  mi sono fatto, che i controlli siano pochi e
che i lavoratori sono anche loro responsabili, sono però loro che pagano più
caro l'errore
--
* Honni soit qui mal y pense *
Pomero

 ... si potrebbero verificare pressioni perchè i lavoratori firmino...
Stiamo sul concreto: cosa avresti suggerito al mio amico? Cosa
avrebbe dovuto dire o fare di fronte al suo operajo che si rifiutava
di usare il guanto di protezione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:miA27.5303$1u2.1...@news.infostrada.it...

Hai inquadrato il problema, cosa puo' fare un'imprenditore di fronte ad
un'operaio che va sui ponteggi con le scarpe da ginnastca (piu' comode) e
lascia a casa gli scarponcini adeguati ed a norma?
Puo' non lasciarlo lavorare ma gli deve comunque pagare la giornata, e
allora?
Perche' non istituire una sanzione per quell'operaio che non lavora in
sicurezza malgrado ne abbia i mezzi e la possibilita'?
In fondo lo stesso operaio che circola con la macchina senza cintura di
sicurezza e' passibile di contravvenzione.
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:miA27.5303$1u2.1...@news.infostrada.it...

Mandarlo a fare un corso di formazione o adibirlo ad altre mansioni. E'
quello che prevede la legge.

avrebbe dovuto spiegarli del  pericolo che andava incontro e avvisarlo che
poteva sospenderlo dal lavoro dopo consultazione con le organizzazioni
sindacali e che era passabile di denuncia all'ufficio antinfortunistico del
lavoro, ma non credo che l'operaio, (perché "j" è un po'
 desueto) sarebbe   stato imbecille fino a quel punto


 > Dodo
Credo che codesto macellaio non conosca le regole il guanto di rete
metallica è obbligatorio per disossare la carne e sezionarne i pezzi .
Per il servizio, taglio della fettina o altro non credo sia obbligatorio,
cmq il guanto va alla mano che non si adopera e il guanto si può lasciare.
Mi spiego io sono mancino con la sinistra tengo il cortello la destra è
inguantata ed è con la sinistra che raccolgo la carne e la incarto.
ma non credo sia necessario



Matteo, lo sai bene, che il 90% lo sa benissimo e anche se ha fatto i
corsi se ne frega...In quanto da adibirli ad altre mansioni, cosa
dovrebbe fare un'industria metalmeccanica, trasformare tutti in
impiegati e riconvertirsi in un ministero? :-)
br1

 ha scritto nel messaggio
news:3b4b6360...@news.galactica.it...

La questione e semplice dobbiamo o no far rispettare le leggi che ci sono?
tutto il resto sono storie, che vogliono giustificare per un verso o l'altro
la non attuazione della legge.
Oltre la questione morale ed è la principale la morte costa alla società
fior di milioni 1000 morti l'anno sono miliardi che lo stato spende
.
Pomero

 lascia a casa gli scarponcini adeguati ed a norma?
Questa è ridicola. Non esiste uno spogliatoio, in ditta? E le scarpe non
sono della ditta? Perché deve portarsele a casa?

 in caso di infortunio????
Perché non provi a leggere la legge 626, prima di fare queste affermazioni?
Oltretutto è una legge che nel resto d'Europa funziona, e nessuno dovrebbe
fare l'imprenditore senza conoscerla bene o senza assumere qualcuno che la
conosca bene e gliela faccia applicare, anche per quanto riguarda formazione
e la contrattazione.

 e da quando in italia si puo' licenziare un dipendente in questo modo???
Da almeno 30 anni. Nessun pretore ha mai annullato un licenziamento motivato
dal rifiuto di usare i dispositivi di sicurezza. Leggi un qualsiasi
contratto collettivo e vedi quali sono le giuste cause di licenziamento. Puņ
darsi che i lavativi siano troppo difesi, ma gli indisciplinati no di certo.

 impiegati e riconvertirsi in un ministero? :-)
Quelli che hanno fatto i corsi, se i corsi sono buoni, non se ne fregano, e
vivono la sicurezza come un diritto, non come un dovere.
Tu dovresti chiederti piuttosto perché nelle aziende certificate UNI 9001
gli incidenti sul lavoro sono rarissimi e i profitti altissimi, però tali
aziende in Italia sono come le mosche bianche. Chiediti a cosa pensano i
capitalisti italiani e a quanto siano raffazzonati, poi se ne riparla.
Tra un po' cominceremo a preoccuparci seriamente dei danni permanenti
provocati da un uso sconsiderato dei computer, ma sono 15 anni almeno che le
cliniche del lavoro pubblicano volumi sull'argomento. Tu t'immagini che i
milioni di padroni e padroncini italiani che affidano computer ai dipendenti
abbiano letto qualche riassunto?