Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Hanno vinto i ciano :(

Ciao a tutti, � quasi un anno che tento di eliminare i ciano, usando gli 

antibiotici spariscono ma non avendo eliminato la causa ritornano dopo 

qualche settimana, penso che il problema sia legato al filtro interno o alla 

scarso movimento d'acqua, quando la vasca era piena di piante



http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157625241882430/




erano confinati solo in alcune parti del fondo  ma adesso hanno invaso tutta 

la vasca, i valori sono sempre gli stessi: pH 6.7, KH 3, GH 7, 400 ns.



A questo punto vorrei far ripartire la vasca da zero magari cambiando anche 

tipologia, stavo pensando addirittura ad una vasca con poche piante e solo 

rocce, la cosa � possibile senza spostare gli attuali abitanti della vasca? 

avete un link in cui si spiega come procedere?



grazie ;) 





Ciao Daniele, premesso che non so darti dritte per quello che vuoi fare, ho 

una domanda:



tu scrivi "quando la vasca era piena di piante, ecc. ecc." cosa intendi?

Non hai foto recenti?

Ammettendo che il problema sia lo scarso movimento dell'acqua, perch� non 

metti un piccolo filtro aggiuntivo

che in realt� servir� unicamente a far circolare meglio l'acqua? Io nel 

juwel 180 ho messo un filtrino adatto per vasche da 25 - 40 litri 

posizionato nella parete opposta a quella del filtro principale e con il 

getto in uscita  direzionato a 45�. In questo modo l'unica zona della vasca 

dove la circolazione � minima � vicina al filtro principale ed � molto 

ridotta (lo vedo dal depositarsi delle alghe a ciuffo morte sotto un tronco 

staccato dal fondo).

Potrebbe essere una idea. Cribbio, avevi una vasca bellissima, trasformarla 

con poche piante e sole rocce mi sembra un peccato.

E' pur vero che sei molto bravo circa l'aspetto artistico della vasca (mia 

piccola invidia :-)  ) per cui riusciresti ugualmente a farne una vasca 

altrettanto bella.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it








Non voglio responsabilit�, ma prova a dare un'occhiata qui:



http://www.aquaexperience.it/index.php?option=com_content&view=article&id=30:cianobatteri-come-contrastarli&catid=76:cianobatteri&Itemid=13








-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it











"Giampaolo Natali"  ha scritto nel messaggio 

news:ap60ra...@mid.individual.net...



<<tu scrivi "quando la vasca era piena di piante, ecc. ecc." cosa intendi?

<<Non hai foto recenti?



Non volendo pi� una vasca troppo spinta ho tenuto piante meno esigenti, 

Cryptocorine molto alte sulla destra, Mycrosorum sulla sinistra e in mezzo 

"prato" di staurogyne repens, l'effetto non � male e le piante crescono 

abbastanza bene pur avendo ridotto i fertilizzanti e la luce.



<<Ammettendo che il problema sia lo scarso movimento dell'acqua, perch� non

<<metti un piccolo filtro aggiuntivo



potrebbe essere una soluzione...ma i filtri esterni possono perdere? non 

vorrei tornare a casa una sera e per un mio errore magari nel montaggio 

trovarmi il parquet alzato ;)



<<Potrebbe essere una idea. Cribbio, avevi una vasca bellissima, 

trasformarla

<<con poche piante e sole rocce mi sembra un peccato.

<<E' pur vero che sei molto bravo circa l'aspetto artistico della vasca (mia

<<piccola invidia :-)  ) per cui riusciresti ugualmente a farne una vasca

<<altrettanto bella.



Grazie Giampaolo, penso che sia ancora possibile tornare alla vasca 

originale ma dovrei investirci ancora parecchi soldi e tempo, sinceramente 

vorrei godermi un po' di pi� la vasca senza troppi problemi ;) ho in testa 

un paio di layout anche con poche piante che potrebbero essere interessanti 

ma devo prima trovare il materiale giusto, passando ah un pH pi� alto potrei 

anche rimettere in vasca il marmo nero che avevi all'inizio :)








<<"Giampaolo Natali"  ha scritto nel messaggio 

news:ap61e8...@mid.individual.net...





<<Non voglio responsabilit�, ma prova a dare un'occhiata qui:



gi� provata, l'acqua ossigenata funziona meno dell'antibiotico ma almeno la 

vasca non ne risente...purtroppo in entrambi i casi i ciano ritornano dopo 

qualche giorno.



;)










 qualche giorno.



No, be', ferma un attimo.

Un antialghe qualsivoglia ha un limite: non impedisce alle alghe di 

tornare, se le condizioni lo consentono.

In genere, quando si effettua una terapia di pulizia la si deve 

NECESSARIAMENTE associare a un massiccio intervento di "bonifica", che 

riduca il rischio di un ritorno algale.

In pratica, l'antialghe deve SOLO accorciare i tempi di scomparsa.

In pratica, le alghe o le combatti sistemando la vasca, in un tempo 

MOLTO lungo, o le combatti sistemando la vasca e usando un antialghe, 

in un tempo inferiore.



Da solo non e' in grado di eliminare le alghe definitivamente; qualcosa 

la devi fare pure tu.

La bonifica della vasca non puo' e non deve essere evitata.



-- 



Albus Dumbledore






 ma dovrei investirci ancora parecchi soldi e tempo, 



Non necessariamente.

Puoi farlo gradualmente e scegliendo le piante giuste.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgkmnl$rsp$1...@dont-email.me...



<<Se lavori con cura ed esegui i lavori di pulizia e manutenzione con

<<regolarita' e attenzione, non ci sono piu' probabilita' di trovare la

<<casa allagata di quelle che ti si spacchi tutto per un terremoto.

<<Se non abiti a San Francisco, ovviamente.

<<lol



adesso mi informo, avete qualche nome magari non troppo costoso?



<<Non necessariamente.

<<Puoi farlo gradualmente e scegliendo le piante giuste.



prima devo risolvere il problema cianobatteri :(

per il layout che ho in mente mi piacerebbe tenere solo le Mycrosorum e le 

staurogyne repens...



;)








"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgkmdn$qdl$1...@dont-email.me...



<<No, be', ferma un attimo.

<<Un antialghe qualsivoglia ha un limite: non impedisce alle alghe di

<<tornare, se le condizioni lo consentono.



ma nell'articolo non si parla di trattamento del buio e acqua ossigenata 

contro i cianobatteri?



;)






:


Ma se quelli si trovavano bene prima, finiti i trattamenti torneranno a

trovarsi bene, se non è cambiato nulla.


 staurogyne repens...



Metti anche altro...



-- 



Albus Dumbledore






 trovarsi bene, se non ï¿œ cambiato nulla.



Infatti.



I trattamenti, in genere, abbattono l'alga formata; ma in condizioni 

avverse, le alghe tendono a produrre forme di resistenza, che si 

"nascondono" fin quando la bufera non sara' passata. Se le condizioni 

saranno ancora idonee, queste ritorneranno piu' floride di prima.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgknts$1s0$1...@dont-email.me...



<I trattamenti, in genere, abbattono l'alga formata; ma in condizioni

<avverse, le alghe tendono a produrre forme di resistenza, che si

<"nascondono" fin quando la bufera non sara' passata. Se le condizioni

<saranno ancora idonee, queste ritorneranno piu' floride di prima.



quindi devo trovare prima le cause e poi rifare la vasca?












"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgknp5$15i$1...@dont-email.me...



<<Metti anche altro...



altro a crescita piï¿œ veloce?



per non sconvolgere il layout che ho in testa potrei mettere qualche cosa di 

veloce come galleggiante tipo Eichornia Crassipes, puï¿œ andare?






 quindi devo trovare prima le cause e poi rifare la vasca?



No, per niente.

Rifare una vasca serve a poco, soprattutto se la rifai identica.

:-)



Devi capire cosa scatena l'alga e combatterla.

Ad esempio, i ciano amano, tra le tante cose, inquinamento organico e 

acqua calma.

Capire da dove arriva, filtrare con carbone, agitare l'acqua aiuta.

Mica si deve rifare una vasca per forza.



-- 



Albus Dumbledore






 veloce come galleggiante tipo Eichornia Crassipes, puï¿œ andare?



Ottima, ma diventa infestante e fa molta ombra sotto.

Per iniziare va bene.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgkoqg$61b$1...@dont-email.me...





<<No, per niente.

<<Rifare una vasca serve a poco, soprattutto se la rifai identica.

<<:-)



infatti per la disperazione ero tentato di passare ai ciclidi africani ;)



<<Devi capire cosa scatena l'alga e combatterla.

<<Ad esempio, i ciano amano, tra le tante cose, inquinamento organico e

<<acqua calma.

<<Capire da dove arriva, filtrare con carbone, agitare l'acqua aiuta.

<<Mica si deve rifare una vasca per forza.



esatto il mio problema ï¿œ un elevato carico organico pur avendo tutti i 

valori ok, vedi patina oleosa in superficie costante oramai da mesi :(



provo quindi a filtrare col carbone e mettere una seconda pompa di 

movimento?



;) 








"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgkos4$65i$1...@dont-email.me...





<<Ottima, ma diventa infestante e fa molta ombra sotto.

<<Per iniziare va bene.



ok perfetto, l'ho avuta per un bel po' e mi ha anche fatto dei bei fiori :)



l'ho eliminata perchï¿œ mi si era riempita di planarie...si ho avuto anche le 

planarie :) 




 provo quindi a filtrare col carbone e mettere una seconda pompa di movimento?



Occhio, pero', che carbone in un filtro a scomparti interno serve a 

poco.

E' necessaria una filtrazione forzata, come quella che effettua un 

filtro esterno.

Con un filtro interno ci vorra' un po' piu' di tempo, ma e' un buon 

inizio.



-- 



Albus Dumbledore






 movimento?



Non sarebbe una cattiva idea.



Ciao, Graziano




 movimento?



Non sarebbe una cattiva idea.



provo :) 




 potrebbe incidere



Le prime sorgenti di inquinamento organico in vasca che mi vengono in 

mente, sono:



organismi (vegetali e animali) morti;

cibo (sia prima che dopo il consumo da parte dei pesci);

additivi (fertilizzanti, biocondizionatori, cazzi e mazzi).



Agisci su queste fonti.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgkq4t$cc9$1...@dont-email.me...





<<Le prime sorgenti di inquinamento organico in vasca che mi vengono in

<<mente, sono:



<<organismi (vegetali e animali) morti;

<<cibo (sia prima che dopo il consumo da parte dei pesci);

<<additivi (fertilizzanti, biocondizionatori, cazzi e mazzi).



grazie ancora peri consigli :)



ma una cosa non mi ï¿œ chiara, questo carico organico eccessivo cosa diventa?

Conducibilitï¿œ, nitriti, nitrati e tutto i valori misurati sono nella 

norma...



;)








 Conducibilitï¿œ, nitriti, nitrati e tutto i valori misurati sono nella norma...



Infatti lo puoi valutare solo con un BOD o COD, non con un normale kit 

per inorganici.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgkshi$o0b$1...@dont-email.me...



<<Pappa per i ciano.



quindi sarebbe utile anche una sifonatura e una pulizia generale piï¿œ 

accurata?



preferisco toccare la vasca il meno possibile, non ho mai sifonato la vasca 

per quasi due anni e quando tutto andava alla grande avevo anche due dita di 

sedimenti organici in alcune parti della vasca,pulivo il filtro ogni 3/4 

mesi ma evidentemente col tempo si deve essere rotto l'intero equilibrio :(

ora mi ritrovo una vasca completamente diversa da quella in foto quindi la 

gestione ï¿œ tutta da rivedere giusto?



<<Infatti lo puoi valutare solo con un BOD o COD, non con un normale kit

<<per inorganici.



ah ok :)




 gestione ï¿œ tutta da rivedere giusto?



Si', ma non stiamo parlando di rivoluzione proletaria cinese, eh.

Solo aggiustamenti opportuni.

Poco per volta.

MAI buttare per aria una vasca.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgl3it$uph$1...@dont-email.me...



<<Eri seduto su una bomba; fino a quando non si e' innescata, tutto ha

<<girato. Poi, e' arrivato l'innesco (e puo' essere stata qualsiasi cosa,

<<da un grammo di cibo di troppo, a un pesce in piu' o a un'agitata di

<<acqua in un angolo che ha spostato della morchia, chissa'... forse hai

<<solo messo la goccia che ha fatto traboccare il vaso) e la bomba e'

<<esplosa.



ora ï¿œ tutto piï¿œ chiaro e probabilmente l'innesto ï¿œ stato il cambio dei 

neon...anche se graduale :(



<<Si', ma non stiamo parlando di rivoluzione proletaria cinese, eh.

<<Solo aggiustamenti opportuni.

<<Poco per volta.

<<MAI buttare per aria una vasca.



ok allora procedo come mi avete consigliato, vi tengo aggiornati :)



ps. il fondo in terra allofana, soprattutto se poco sifonato,  potrebbe aver 

contribuito all'aumento dell'inquinamento organico?








 contribuito all'aumento dell'inquinamento organico?



Contribuito, no.

Ma non e' un fondo "inerte", e' una spugna. Se la spremi, esce di 

tutto.

Occhio.

Con quel fondo DEVI avere molte piante, altrimenti e' davvero una 

bomba.



-- 



Albus Dumbledore










"Danpa76"  ha scritto nel messaggio 

news:512e17a7$0$40360$4faf...@reader1.news.tin.it...



"e probabilmente l'innesCo ï¿œ stato" ;)












"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgl54e$7r5$1...@dont-email.me...



<<Con quel fondo DEVI avere molte piante, altrimenti e' davvero una

<<bomba.



quindi sarï¿œ  costretto a tenere sempre molte piante escludendo un acquario 

con solo pietre o legni?



qualche mese fa ho provato a mettere delle foglie di quercia per passare ad 

un "biotopo amazzonico" con solo legni e piante in superficie ma come mi era 

stato detto in questo forum i ciano sono aumentati, la cosa curiosa ï¿œ che 

pur avendo messo una 40ina di foglie l'acqua ï¿œ rimasta sempre cristallina e 

non ambrata come mi aspettavo...



;)








 ambrata come mi aspettavo...



Minchia, ma che hai messo, in quella vasca?

Anzi, cosa NON HAI ANCORA messo, in quella vasca?

lol lol lol



Mi stupisco non sia ancora uscito questo, dalla tua vasca:



http://tinyurl.com/vasca-Danpa76




-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgl5op$bee$1...@dont-email.me...



<<Questo sempre.



ma una pianta con poche piante tipo ciclidi africani che problemi puï¿œ  dare 

? bastando poca luce non penso ci siano problemi di alghe, ci sarebbero solo 

i frequenti cambi ma quello ï¿œ il meno...



<<Minchia, ma che hai messo, in quella vasca?

<<Anzi, cosa NON HAI ANCORA messo, in quella vasca?

<<lol lol lol



<<Mi stupisco non sia ancora uscito questo, dalla tua vasca:



AHAHAH il primo ï¿œ uno dei miei film preferiti :) ...l'ultimo meno ;)














"Danpa76"  ha scritto nel messaggio 

news:512e2760$0$40361$4faf...@reader1.news.tin.it...



"ma una vasca con poche piante tipo"



nei prossimi post rileggo prima di inviare...promesso ;)




 frequenti cambi ma quello ï¿œ il meno...



Credo, ma credo, eh, che il vantaggio di queste vasche stia nelle 

grosse dimensioni rispetto al carico.

Paradossalmente, sono piu' pulite.

Suppongo, eh.

Ma alghe difficile che non ce ne siano del tutto.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kglb5s$do4$1...@dont-email.me...



<<Credo, ma credo, eh, che il vantaggio di queste vasche stia nelle

<<grosse dimensioni rispetto al carico.

<<Paradossalmente, sono piu' pulite.

<<Suppongo, eh.

<<Ma alghe difficile che non ce ne siano del tutto.



dai prima vediamo se riesco ad eliminare i ciano, stasera guardo un po' per 

i filtri esterni ed eventualmente una pompa di movimento.



grazie ancora, via aggiorno ;)




dimensioni rispetto al carico.



Se non sbaglio, EC usa per i ciclidi vasche con sole pietre, tipicamente

con due filtri esterni, per cui il carico è notevole, ma il filtraggio è

dimensionato a circa il doppio di una vasca normale.






"pot"  ha scritto nel messaggio news:87d2vlv...@tucano.isti.cnr.it...



<<Se non sbaglio, EC usa per i ciclidi vasche con sole pietre, tipicamente

<<con due filtri esterni, per cui il carico è notevole, ma il filtraggio è

<<dimensionato a circa il doppio di una vasca normale.



avevo pensato seriamente ad una vasca di ciclidi africani e mi 

interesserebbe sapere che tipo di gestione prevede, da quello che ho letto 

sono necessari solo maggiori cambi o appunto un sovradimensionamento del 

filtro.

Alcuni però sconsigliano l'utilizzo di vasche aperte sui tre lati come la 

mia per l'impossibilità di appoggiare le rocce contro un lato lungo...



;) 




 dimensionato a circa il doppio di una vasca normale.



Se non  ha cambiato qualcosa, a me risulta che i filtri siano spenti da 

secoli.



Anche nel mio malawi il filtro è rimasto spento per sei mesi prima che 

mi accorgessi che la pompa era bruciata. Però in quel periodo ho sempre 

fatto cambi regolari del 70% e i pesci non ne hanno sofferto.



Ciao, Graziano






 la mia per l'impossibilità di appoggiare le rocce contro un lato lungo...



Nel mio 400 litri, quello che ha spanciato per i tiranti rotti, allevo 

Tropheus. L'acquario ha tre lati a vista, due lunghi ed un corto, poichè 

fa da separazione tra due zone di una stanza. Ho risolto l'arredamento 

con sassi tondi e lastre di ardesia a formare tre mucchi di sassi, in 

modo da offire riparo ai piccoli e zone dove possono formarsi gerarchie 

e territori. I pesci non sembrano disdegnare, anzi.



Per la gestione degli africani, confermo che sia molto semplice, basta 

(per il malawi) cambi frequenti ed abbondanti (per il Tanganika no, 

cambi frequenti ma di massimo 10% di acqua alla volta, sono più 

delicatini...).



Se hai un fondo sufficientemente spesso ed una buona pompa di movimento, 

dopo qualche mese puoi anche spengnere il biologico e effettuare solo 

filtrazione meccanica con lana di perlon per rimuovere la sospensione 

mossa dalla pompa di movimento. La lana di perlon la butti via ogni 

settimana e ne metti di nuova.



Ciao, Graziano














"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f1364$0$12000$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Anche nel mio malawi il filtro è rimasto spento per sei mesi prima che

<<mi accorgessi che la pompa era bruciata. Però in quel periodo ho sempre

<<fatto cambi regolari del 70% e i pesci non ne hanno sofferto.



ma 70 % ogni quanto? con 350 litri dovrei cambiare 245 litri a volta, unica 

soluzione è usare direttamente l'acqua dal rubinetto, i valori del mio 

acquedotto potrebbero anche andar bene :)










 mio acquedotto potrebbero anche andar bene :)



Ogni 10-15 giorni. Acqua rigorosamente di rubinetto. Sono arrivato a 

cambiare anche il 90%, con i pesci che nuotavano a stento.



Canna di ingresso attaccata direttamente al rubinetto e scarico 

direttamente nel water. Oppure, come faccio io in estate, si recupoera 

per bagnare le piante in giardino. 3 fusti da 100 litri (i bidoni verdi 

da ramaglie o immondizie, con coperchio) da riempire, da cui poi 

attingere con un bagnafiori.



Le piante gradiscono.



Ciao, Graziano






"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f1523$0$11997$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Ciao, Graziano



bene bene, mi informo anche su questo tipo di vasca perchè potrebbe essere 

una soluzione futura, mi attira anche perchè con pH basico potrei usare per 

l'arredamento le tante rocce che si trovano nei garden, ce ne sono di 

belle...



mi informo anche sul comportamento di questi pesci perchè non ne so molto :)



;)












"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f1dc8$0$11997$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Canna di ingresso attaccata direttamente al rubinetto e scarico

<<direttamente nel water.



fantastico, io adesso mi faccio i 100L del cambio in un acquarietto nel 

ripostiglio, ma non lasciando decantare l'acqua dell'acquedotto non 

risentono del cloro presente?



<<Oppure, come faccio io in estate, si recupoera

<<per bagnare le piante in giardino. 3 fusti da 100 litri (i bidoni verdi

<<da ramaglie o immondizie, con coperchio) da riempire, da cui poi

<<attingere con un bagnafiori.



purtroppo sono al terzo piano :)



;)








 purtroppo sono al terzo piano :)



Ok, il water mi sembra un'ottima soluzione. :-)



Ciao, Graziano




 molto :)



Invariabilmente scassacazzi.

Da qualsiasi lago provengano o di qualsiasi specie siano, sono dei 

rompiballe naturali: del resto non sarebbero ciclidi. Ci sono pesci più 

o meno aggressivi, certo, ma sono quasi tutti fortemente territoriali e 

casinisti.



Ma danno enormi soddisfazioni a chi piaccioni colori e comportamento. 

L'acquario africano è un acquario vivo. :-)



Ciao, Graziano










"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f2905$0$11996$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Invariabilmente scassacazzi.

<<Da qualsiasi lago provengano o di qualsiasi specie siano, sono dei

<<rompiballe naturali: del resto non sarebbero ciclidi. Ci sono pesci più

<<o meno aggressivi, certo, ma sono quasi tutti fortemente territoriali e

<<casinisti.



<<Ma danno enormi soddisfazioni a chi piaccioni colori e comportamento.

<<L'acquario africano è un acquario vivo. :-)



preferirei un comportamento più tranquillo ma alla fine basta che non 

saltino fuori dalla vasca ;)



stavo guardando delle foto di Tropheus, incredibile la diversità di colori 

:) ma si riproducono facilmente?






 ma alla fine basta che non saltino fuori dalla vasca ;)



:/



-- 



Albus Dumbledore










"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f28a5$0$11996$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Beh, una volta ho perso un acquario quasi completamente, un Tanganika

<<allestito da un mese. Con un cambio d'acqua mi sono morti praticamente

<<il 70% dei pesci in mezz'ora. Ma avevano sbagliato dall'acquedotto le

<<dosi di disinfettante, e io pirla non me ne sono reso conto. Poi lo

<<hanno scritto sul giornale, dicendo che però per gli umani non c'era

<<pericolo. Mortacci...



quindi direi che in condizioni normali non ci dovrebbero essere 

problemi...bene :)




 ma alla fine basta che non saltino fuori dalla vasca ;)



:/



...stavo scherzando ;) ..ma c'è veramente la possibilità che in una vasca 

aperta saltino fuori?



;) 




 aperta saltino fuori?



Un ex presidente del GAEM, da sempre appassionato di africani, ha 

vissuto per oltre 2 settimane con una sala in cui aveva una puzza di 

fogna terribile e che pensava arrivasse da un problema al pozzo nero 

del suo palazzo.

Questo fino a quando non ha scoperto il cadavere di uno mbuna da 20 cm, 

stecchito.

:-?



-- 



Albus Dumbledore






 il cadavere di uno mbuna da 20 cm, 



Che nessuno si azzardi a chiedermi che minchia di pesce fosse, eh.



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgnbhu$rp5$1...@dont-email.me...



<<Un ex presidente del GAEM, da sempre appassionato di africani, ha

<<vissuto per oltre 2 settimane con una sala in cui aveva una puzza di

<<fogna terribile e che pensava arrivasse da un problema al pozzo nero

<<del suo palazzo.

<<Questo fino a quando non ha scoperto il cadavere di uno mbuna da 20 cm,

<<stecchito.

<<:-?



ah bene, quindi ci potrebbero essere dei problemi con vasca aperta come la 

mia :(



;)




:


Guarda che gli acquedotti non sono tutti uguali.  Probabilmente è così,

ma vacci piano all'inizio.






"pot"  ha scritto nel messaggio news:87txowu...@tucano.isti.cnr.it...





<<Guarda che gli acquedotti non sono tutti uguali.  Probabilmente è così,

<<ma vacci piano all'inizio.



sulla carta i valori del mio acquedotto sono perfetti per ciclidi africani, 

adesso nel 350L uso osmosi più sali ma in un'altra vasca uso solo acqua di 

rubinetto ma con cambi minori ( 20-30%)



;) 




 stecchito.



Mbuna da 20 cm????

Mi piacerebbe capire di che cavolo di pesce stai parlando... :-DDD



Mbuna è un nome generico attribuito un tempo a pesci erbivori e 

scassapalle. Ma le cui dimensioni al massimo arrivano a 15 cm, io mbuna 

da 20 cm non ne ho mai visto.

Certo, ci sono Malawi anche da 30-35 cm, manon appartengono a quelli un 

tempo definiti genericamente Mbuna.



Fatti un caffé, va...

:-)



Ciao, Graziano



PS: Comunque saltano, eccome se saltano. Ogni tanto sento dei tonfi sul 

coperchio che pare che lo vogliano aprire per uscire a menarmi...

Li hai pagati tu per caso? :-DDD






 la mia :(



Vasca aperta?

Lascia perdere gli africani.



Ciao, Graziano






"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f362c$0$11997$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Vasca aperta?

<<Lascia perdere gli africani.



ok, idea bocciata in partenza :( 




 Li hai pagati tu per caso? :-DDD



Sgamato.

:/



-- 



Albus Dumbledore










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgnecd$8qf$1...@dont-email.me...





<<TI HO DETTO DI NON SCASSARMI LA MINCHIA!!!!



SBAM :D



 SBAM :D



Ti e' appena saltato fuori uno mbuna da 25 cm.

B-)



-- 



Albus Dumbledore






 :/



Minkia quanto è vendicativo. Tutto per quattro caffè.

Pensa se gli rigavo l'auto con un chiodo!

Anzi, quasi quasi... ho qualche amico interista dalle sue parti... :-D



Ciao, Graziano






 interista



ADESSO STAI ESAGERANDO!!!



-- 



Albus Dumbledore






 proprietÃ  miracolose.



Aggiorno. Ho smantellato quasi tutte le vasche. Mi sono rimaste solo le

due vecchie in sala che probabilmente Graziano ha visto. Riscaldatori non

ne uso dal 1997 (anche per discus o sudamericani "caldi") mentre i filtri

non li usavo solo nelle vasche con popolazione moderata. Dove avevo tanti

piccoli usavo il filtro o comunque lo mettevo al momento della nascita per

due o tre mesi (finché i genitori seguivano la prole). Adesso le due

vasche rimaste hanno il loro filtro interno (rotto e che perde da tutte le

parti) con due pompe (rotte anche queste ma le mando avanto con lo scotch)

ma tanto basta. Non posso togliere i filtri perché i pesci sono tanti e

molto grossi e soprattutto perche' appena la temperatura si alza sopra i

21°C figliano. Cambi d'acqua ogni 6 mesi circa del 70%. Poi dipende da

quanti piccoli ci sono e la velocità di crescita ma rimaniamo comunque con

cambi in tempi lunghissimi. Il vantaggio di non aver piante consente

minore inquinamento generale (con le vasche verdi a parte le potature

dovevo metterci le mani e cambiare l'acqua almeno una volta al mese). In

generale i ciclidi dei laghi africani hanno bisogno della pompa e del

filtro mentre per i centroamericani o i sudamericani non e' strettamente

necessaria (a meno che non si parli di reofili). Questo perche' l'acqua

dei laghi ha spesso corrente molto forte ed e' pulitissima al contrario

degli americani o africani dell'ovest che spesso vivono in acque zozze

(dal punto di vista organico) e lente o ferme. Poi naturalmente c'e'

qualche eccezione perche' i laghi ci sono anche in america o africa

occidentale. 



Ciao Enrico  







-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 io mbuna da 20 cm non ne ho mai visto.



Una volta gli mbuna si alimentavano a bombe proteiche e se non ti

schiattavano prima di bloat arrivavano a qualla taglia. Anche quelli che

al lago rimangono piccoletti. Adesso pero' non ti buttare sulle bombe

proteiche perche' tu sei anziano e non puoi piu' raddoppiare la tua

lunghezza.



 due vecchie in sala che probabilmente Graziano ha visto.



Okkei, uno non ti può perdere di vosta quei quattro o cionque anni, che 

tu cambi tutto? :-D



Ciao, Graziano


 lunghezza.



Peccato...



Ciao, Graziano



PS: Se c'è qualche pesce di cui vuoi disfarti, ho il Malawi mezzo vuoto. 

Ho dato via un po' di roba e non vado ad Offanengo da un annetto e 

passa. :-)










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgnfk5$e6h$1...@dont-email.me...





<<Ti e' appena saltato fuori uno mbuna da 25 cm.

<<B-)



LOL  :)

però che balle...mi bocciate sempre tutte le idee, l'altra volta no biotopo 

amazzonico con terra allofana, oggi no ciclidi africani con vasca aperta... 

ritornerò ai guppy :)




 cionque



Ok, chi cazzo ha mescolato i tasti del mio PC?

:-)



Ciao, Graziano




:


Mettici una lastra di vetro sopra.  Si vede poco e risolve il problema.


 vasca aperta... ritornerò ai guppy :)



Se vuoi un acquario easy e cheap, suggerirei un sudamericano da acqua 

fredda. Gymnogeophagus. I miei sono "ex meridionalis" , e stanno insieme 

a Hypessobrycon serpae e Coridoras paleatus. (ed ora arriva EC che mi 

bastona...). :-D



Stanno in acqua fredda (oggi il mio acquario faceva 16 gradi) d'inverno 

e fino ai 28 °C in estate, quindi senza riscaldatori, sabbia finissima 

bianca, due o tre legni, muschio. Acqua di rubinetto, acquario 200 litri 

aperto, illuminato da due faretti led da 10W, filtro generoso.



i Gymno sono mangiaterra, per cui tengono la sabbia pulita che neanche 

il Peris dopo bidet e pasta di Fissan; non saltano (sono piiiiiigri come 

il Ghelli) e si riproducono che è una bellezza ai primi caldi (qui 

potrei citare Mio Mao...).



E se abiti in Toscana c'è Lorenzo "Cinghialo" Bardotti che ne regala a 

decine. :-)



Ciao, Graziano






 ritornerò ai guppy :)



Io farei un biotopo africano con terra allofana aperta.



-- 



Albus Dumbledore






 Ok, chi cazzo ha mescolato i tasti del mio PC?



O:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Io farei un biotopo africano con terra allofana aperta.



Ancora stordito dal derby...

:-D



Ciao, Graziano




 O:-)



ROTFL



Ciao, Graziano






 Offanengo da un annetto 



Se vuoi nella vasca degli heros c'ho una coppia di chrysonotus + un

figlioletto rimasto solo. L'ho tenuto perche' ha una branchia un po'

storta (sara' sui 4/5 cm.). Poi c'ho un phenochilus mdoka sui 6 cm. e due

taeniolethrinops furcicauda di taglia ridotta (potrebbero essere una

coppia ma siccome non ci vedo piu' una mazza dovrei controllare stasera se

quella piu' piccola e' femmina). Mbuna ghe ne minga.



 tu cambi tutto? :-D



Sono 3 anni che ho la composizione attuale. Monica mi voleva far togliere

tutto e gli ho detto che quando moriranno i pesci smantellero' tutto. Ad

occhio e croce con gli heros dovrei andare avanti ancora 12/15 anni.



 quella piu' piccola e' femmina). Mbuna ghe ne minga.



Tuta roba interessante.

Mbuna non ne ho più da millemila anni, sono anziano ed ho bisogno di 

quiete. Al punto che ho la vasca dei discus di Vedotondo in hosting (ma 

ormai è diventata mia per usucapione). :-D

Dovrei per rifare la vasca Malawi da circa un anno e mezzo. :-)



Se decido di farlo nelle prossime settimane mi faccio vivo, o ci diamo 

appuntamento da Gianni dopo Pasqua. Sempre che tu non sia dall'altra 

parte del globo, a fare il "distinto signore milanese che va a depredare 

la natura"... :-D



Ciao, Graziano






 occhio e croce con gli heros dovrei andare avanti ancora 12/15 anni.



Furrrrrbo! :-D



Ciao, Graziano



PS: Saluta la tribů!








 ADESSO STAI ESAGERANDO!!!



Quoto






 O:-)



Graz, resituisci sti caffe' o si mette a mescolare di tutto :D






 Graz, resituisci sti caffe' o si mette a mescolare di tutto :D



Potrei suggerire l'azoto ed un alcol alifatico trivalente... non so... 

ad esempio la glicerina.



Così ce lo caviamo dalle spese. :-D



Ciao, Graziano




 la natura"... :-D



Veramente io non ho mai depredato nulla a parte in uruguay dove comunque

ho versato una cifra con cui possono ripopolare di alberi tutto il paese e

far tornare il paese com'era prima dell'arrivo degli spagnoli. Di solito i

pesci vado solo a vederli.



 pesci vado solo a vederli.



E dillo a quell'idiota ed ebete che lo scrisse, e non a me... :-D



Ciao, Graziano






"pot"  ha scritto nel messaggio news:87obf4s...@tucano.isti.cnr.it...





<<Mettici una lastra di vetro sopra.  Si vede poco e risolve il problema.



mmm essendo la vasca in mezzo al soggiorno mi sa che non starà benissimo 

esteticamente...



;) 








"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f6362$0$11999$6e1e...@read.cnntp.org...





<<Se vuoi un acquario easy e cheap, suggerirei un sudamericano da acqua

<<fredda. Gymnogeophagus. I miei sono "ex meridionalis" , e stanno insieme

<<a Hypessobrycon serpae e Coridoras paleatus. (ed ora arriva EC che mi

<<bastona...). :-D



gli ex meridionalis hanno il "testone"?





<<E se abiti in Toscana c'è Lorenzo "Cinghialo" Bardotti che ne regala a

<<decine. :-)



magari abitassi in toscana :) ...purtroppo vivo in provincia di Milano



;)










"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgnp36$uqn$1...@dont-email.me...





<<Io farei un biotopo africano con terra allofana aperta.



mmm...non ho capito :)




 magari abitassi in toscana :) ...purtroppo vivo in provincia di Milano



Ah, ok. Ma magari si combina lo stesso



Cia, Graziano


 mmm...non ho capito :)



Tranquillo, neanche lui.

:-D



Ciao, Graziano




 E dillo a quell'idiota ed ebete che lo scrisse, e non a me... :-D



Nino? Che fine ha fatto? 



 Cosï¿œ ce lo caviamo dalle spese. :-D



Mo' te passa o' tiempo...



-- 



Albus Dumbledore










"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f8f26$0$11998$6e1e...@read.cnntp.org...





<<No. Questi



ah questi mi piacciono :)



<<Cia, Graziano



;) 








"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512f902f$0$12000$6e1e...@read.cnntp.org...





<<Tranquillo, neanche lui.

<<:-D



...aspettiamo chiarimenti :)










"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:512de98f$0$11999$6e1e...@read.cnntp.org...



<<provo quindi a filtrare col carbone e mettere una seconda pompa di

<<movimento?



<Non sarebbe una cattiva idea.



sto ordinando la koralia evo 4000



http://www.hydor.it/prodotti/show/famprod/45/list/12#tabelle




puo' andar bene per la mia vasca 140*50*50 ?



;)







Guarda che faresti uno tsunami.

Queste sono pompe per creare l'effetto marea negli acquari di barriera.

A te serve una pompa da 300 litri/ora, max 500 l/h



IMHO, come sempre



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it











"Giampaolo Natali"  ha scritto nel messaggio 

news:apb6kn...@mid.individual.net...



Danpa76 wrote:



<<Guarda che faresti uno tsunami.

<<Queste sono pompe per creare l'effetto marea negli acquari di barriera.

<<A te serve una pompa da 300 litri/ora, max 500 l/h



<<IMHO, come sempre



aspetto allora ad ordinare :) sul sito però dice che va bene per i dolce da 

250 a 450litri , lo stesso modelo per il marino da 160 a 250...



quei modelli partono da 2800 l/h...






 ...aspettiamo chiarimenti :)



E che c'e' da chiarire?

E' tutto scritto li'...













































































lol



-- 



Albus Dumbledore






 puo' andar bene per la mia vasca 140*50*50 ?



Se vuoi allevare reofili del sudamerica si...



Altrimenti portesti avere utti i tuoi pesci incollati sul vetro opposto 

alla pompa. :-D



Ciao, Graziano




 Nino? Che fine ha fatto?



Non lo so, pare che il GAEM si sia squagliato con il primo disgelo.

E comunque non fu Nino a scrivere quelle minchiate: furono scritte da un 

ebete sulla rivista di Greenpeace o di Legambiente.

Un cretino senza eguali, che vide la conferenza e ne capě mezza.

Forse perchč disturbato dal sommesso russare di Vedotondo. :-D



Ciao, Graziano








"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:51307500$0$11999$6e1e...@read.cnntp.org...



<<Se vuoi allevare reofili del sudamerica si...



<<Altrimenti portesti avere utti i tuoi pesci incollati sul vetro opposto

<<alla pompa. :-D



eheh menomale che mi avete avvisato, ero già pronto a far l'ordine :)



ho trovato una koralia evo 1600 in offerta a 20 euro, ancora troppo potente?



potrei farla andare collegata ad un timer solo per qualche ora...



;)






 Mo' te passa o' tiempo...



Ma no, dai... In fondo se tu non ci fossi, con chi litigherei?

Con il Ghelli non c'è più soddisfazione... :-D



Ciao, Graziano




 koralia evo 1600



L'avevo nel 400 litri malawi

Poi l'ho buttata via perchè si è scassata la girante.

Forse sono stato sfigato io, e comunque per un acquario da 140 cm senza 

filtraggio che non il fondo alto, va bene.



Per creare solo il movimento a livello del fondo è un po' troppo.



Io ho nell'acquario da 300 litri dei discus (che non gradiscono troppo 

il movimento d'acqua) una Hydor Pico Evo-Mag 1200 regolabile, che ha 

anche come accessorio un ugello rotante, che riduce notevolmente il 

fastidio del getto diretto e crea un buon movimento generale.



Ciao, Graziano






 Con il Ghelli non c'è più soddisfazione... :-D



UN MORTO CHE CAMMINA!



-- 



Albus Dumbledore






 UN MORTO CHE CAMMINA!



Sul NG non si parla di politica...

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



Ciao, Graziano




 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



rotfl.

Pero' tace.



-- 



Albus Dumbledore






 Pero' tace.



Interrogato a tal proposito ieri, ha risposto:

- voi due sembrate su una chat, e sparate solo minkiate

- io LAVORO e non ho tempo da perdere come voi due

- la Viola farà il culo al Diavolo





Due di queste affermazioni sono vere.

:-D



Ciao, Graziano




 Due di queste affermazioni sono vere.



Suppongo siano queste due:



- sembrate su una chat

- voi due



-- 



Albus Dumbledore






 - voi due



Bravo, 7+



Ciao, Graziao




 calcistico?



Guarda, credo che l'ultima mia telefonata risalga a un mese fa e se 

speri che mi ricordi con chi fosse e cosa abbia detto, mi sopravvaluti.

E non poco.

lol



SMS con minacce di morte e insulti al nano, invece, credo se ne possano 

trovare a mazzi.



-- 



Albus Dumbledore










"Graziano"  ha scritto nel messaggio 

news:5130783f$0$11999$6e1e...@read.cnntp.org...





<<L'avevo nel 400 litri malawi

<<Poi l'ho buttata via perchè si è scassata la girante.

<<Forse sono stato sfigato io, e comunque per un acquario da 140 cm senza

<<filtraggio che non il fondo alto, va bene.



<<Per creare solo il movimento a livello del fondo è un po' troppo.



<<Io ho nell'acquario da 300 litri dei discus (che non gradiscono troppo

<<il movimento d'acqua) una Hydor Pico Evo-Mag 1200 regolabile, che ha

<<anche come accessorio un ugello rotante, che riduce notevolmente il

<<fastidio del getto diretto e crea un buon movimento generale.



grazie per le info :)




 grazie per le info :)



Prima di ringraziarlo, aspetta che ti arrivi la fattura.



-- 



Albus Dumbledore






 trovare a mazzi.



Quelle non fanno testo. :-D

Occhio però a come parli: anche io sono diversamente alto, ma mordo le 

caviglie.



Ciao, Graziano








"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio 

news:kgq32q$8je$1...@dont-email.me...





<<Prima di ringraziarlo, aspetta che ti arrivi la fattura.



..sto ancora pensando al "biotopo africano con terra allofana aperta" :)




 - voi due



No, sono vere tutte e tre!!! Io ce l'ho con chi vi paga per stare a dire 

bischerate dalla mattina alla sera. Per forza poi ci ritroviamo con il 

Paese che c'e', se ce ne sono molti come voi...

:-))))







-- 

Maurizio Ghelli - Firenze

www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup

Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile

Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it



 ...sto ancora pensando al "biotopo africano con terra allofana aperta" :)



Non agitarlo, che esplode...

:-D



Ciao, Graziano




 Paese che c'e', se ce ne sono molti come voi...



Su, su, torna a produrre che abbassi la media...

:-)



Ciao, Graziano




 caviglie.



In effetti, mi sono perso la maiuscola.

Dovevo scrivere

il Nano.



-- 



Albus Dumbledore






 No, sono vere tutte e tre!!! 



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



Povero illuso!



-- 



Albus Dumbledore






 ...sto ancora pensando al "biotopo africano con terra allofana aperta" :)



Con la terra allofana chiusa pero' ti dura di piu'.



Ciao Enrico 



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Con la terra allofana chiusa pero' ti dura di piu'.



Non fa muffa?



:-D



Ciao, Graziano




 Non fa muffa?



No, al massimo fa un effetto muffin.



 No, al massimo fa un effetto muffin.



Ma pensi solo al cibo????



Ciao, Graziano




 Ma pensi solo al cibo????



No, ma ho gli heros che sembrano delle orate.



 No, ma ho gli heros che sembrano delle orate.



Stai per caso cercando di rifilarmeli?

Toglimi una curiosità. Di solito gli heroini preferiscono acqua tenera e 

a pH lievemente acido, oltre che temperature medio alte (26-27 °C)

Tu non hai riscaldatori ed usi acqua di rubinetto e ti diventano orate. 

Mi spieghi come? Magari in futuro potrei pensarci...



Grazie.






 No, ma ho gli heros che sembrano delle orate.



Stai per caso cercando di rifilarmeli?

Toglimi una curiosità. Di solito gli heroini preferiscono acqua tenera e 

a pH lievemente acido, oltre che temperature medio alte (26-27 °C)

Tu non hai riscaldatori ed usi acqua di rubinetto e ti diventano orate. 

Mi spieghi come? Magari in futuro potrei pensarci...



Grazie.



Ciao, Graziano






 Mi spieghi come? Magari in futuro potrei pensarci...



Gli heros non hanno nessun problema di acqua o di temperatura. Per darti

un'idea io li tengo con i malawi. 



 un'idea io li tengo con i malawi.



Ecco, qui sorge un'altra domanda. Il linguaggio. Tra ciclidi africani e 

sudamericani c�� sempre stata un po0 di differenza nel linguaggio. 

Colorazioni attenuate, parateripriduttive, ecc..



Hanno trovato un equilibrio o chai mai visto problemi?



Oppure alternativamente africani e sudamericani hanno capito al volo 

qnado non � proprio il caso di avvicinarsi? :-)



Cia, Graziano




 decine. :-)



Io preferirei i cinghiali toscani agli ex meridionalis.



 Io preferirei i cinghiali toscani agli ex meridionalis.



In Liguria, particolarmente a Genova, cercano aiuto per liberarsi delle 

bestie che stanno invadendo anche i parcheggi...

Puoi proporti.



Ciao, Graziano




 Puoi proporti.



Anche da me in montagna e' pieno. Qualche anno fa quando giravo per le

miniere e li incontravo poi segnalavo la cosa ai vecchietti del paese ma

non mi cagava nessuno. Adesso tutti in allarme con i fucili in mano. Della

presenza dell'orso invece non ho mai accennato perche' mi avrebbero riso

dietro e adesso tutti in allarme anche per l'orso che gli sbrana gli

ovini. Spero che non sia il poveraccio che hanno ucciso la scorsa

settimana in svizzera. I km. di distanza scavalcando le montagne non sono

poi tanti.



 poi tanti.



Speriamo, sarebbe un vero peccato perdere gli orsi.

E finchč ci sei tu, alomeno un orso lo avremo tra noi. :-D



Ciao, Graziano