Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Nitriti e Nitrati, sono confuso..

Salve
Ho letto un po sui libri che ho ma rimango ancora confuso..
Da quello che sapevo per sentito dire un composto dei due e' dannoso per i
pesci ed un altro invece e' salutare..
Io finora avevo sempre fatto il test dei nitrati (e' l unico che ho a casa)
per controllare che l' acqua sia pulita, ma leggendo nei libri, risulta che
i nitriti siano i composti dannosi
Da quel che ho capito l'ammoniaca viene convertita dai batteri del filtro
biologico in nitriti e successivamente in nitrati (che a questo punto
dovrebbero essere quelli buoni) che a loro volta possono ostacolare la
crescita delle piante se eccessivi...
E' tutto giusto?
Se e' cosi', a quanto dovrebbe essere la concetrazione ottimale di nitrati?
Grazie!

 Se e' cosi', a quanto dovrebbe essere la concetrazione ottimale di
nitrati?
Dipende dalla vasca.
Ciao
WP
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http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 Grazie!
Prego.
Ciao.

 Se e' cosi', a quanto dovrebbe essere la concetrazione ottimale di
nitrati?
5 ppm
:------O
Ciao, Alessio

 Vediamo di aiutarti...
......
Hei .. pst ...heila...
Alla fine ti sei dimenticato!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-))))))
Ciao, Alessio
P.S. L'indiano della settimana scorsa non si è fatto più vivo!!
:-((((
Colpa del mio inglese sopraffino???
Bah....!!

 Colpa del mio inglese sopraffino???
Per me, hai cannato le parole e l'hai offeso a morte...
Ciao
WP

 Per me, hai cannato le parole e l'hai offeso a morte...
Boh .... io mica lo conosco l'inglese!!
Chi lo sa cosa ho scritto!?!?!?
Mi ricordo che ero partito scrivendo: "Nņio ....."
:-DDDD
Ciao, Alessio

> Mi ricordo che ero partito scrivendo: "Nņio ....."
Che in Indiano, notoriamente, significa :
"Va a da' via 'l cu".
:-DDDDDDD
Ciao
WP

 si
Grazie per la risposta, anche ad Alessio. Ho chiesto anche al mio
acquariofilo di fiducia e mi ha detto la stessa cosa..
Il problema e' che, sempre per sentito dire, credo che esistano dei batteri
che favoriscano i pesci, tant'e' vero che un acquario funzionante da poco
con acqua distillata pulita e' dannoso per i pesci
Infatti in tutti gli acquari avviati da poco muoiono spesso molti pesci..
questi famosi batteri sono i nitrati che devono stare in bassa concetrazione
o tutta un altra cosa?
Grazie!

 Grazie!
prego :-)
Ciao,Carmine.

 milligrammi per litro...)
In un marino molto meno....;-)
Massimo 20 mg se hai invertebrati.
Ciao,Carmine.

 o tutta un altra cosa?
I nitrati non sono batteri.....:-)
Indirettamente forse.... i batteri aiutano.L'ultima fase di trasformazione
delle sostanze inquinanti (urine, proteine) sono i nitrati... da parte di
alcuni batteri.
Ciao,Carmine.


wrote:

Allora, vediamo un po' se ti posso riassumere un po' di cose io.
La materia organica (per esempio cacca di pesce, residui di mangime,
pesci morti, eccetra) viene decomposta tra le altre cose in specie
chimiche diverse. La successione Ammoniaca-Nitriti-Nitrati è la
successione che in un classico acquario d'acqua dolce (con
attrezzatura comprendente un filtro biologico tradizionale) conclude
la decomposizione della materia organica (in realtà non di tutta).
Ammoniaca, Nitriti e Nitrati non sono nient'altro che specie chimiche
diverse (rispettivamente NH4, ioni NO2, ioni NO3). Ora, queste specie
chimiche sono di solito presenti in natura in quantità talmente
piccole da risultare non misurabili (anche se i nitrati possono essere
presenti in ambienti particolari in condizioni dette di eutrofia),
quindi per gli organismi che vivono in acqua, esse sono, in
definitiva, dannose. Non sono però tutte dannose allo stesso modo:
ammoniaca e nitriti sono molto dannosi, tanto da essere letali pure in
concentrazioni relativamente basse; i nitrati, invece, sono
relativamente tollerati (mi riferisco a specie di pesci comuni in
acqua dolce), specie se il loro accumulo è graduale, pertanto si
possono per un certo tempo accumulare senza sortire troppi danni.
L'obbiettivo dell'acquariofilo deve essere, pertanto, quello di
ridurre al massimo le sostanze dannose (ammoniaca e nitriti), e
limitare a basse concentrazioni quelle più sopportabili (nitrati).
Grazie a Dio, nel normale filtro di un acquario (in realtà
dappertutto, ma specialmente nel filtro) ci sono batteri (gli stessi
che ci sono in natura) che si occupano della conversione della materia
organica in ammoniaca, poi in nitriti ed infine in nitrati. Ogni
gruppo di batteri fa un particolare "lavoro", "trasformando" una
specie chimica in un'altra. In un normale filtro, ben allestito, ben
maturato e ben dimensionato, i batteri sono presenti in quantità tali
da sopperire al carico di lavoro che gli si da (eccetto il caso in cui
si metta una dose veramente troppo eccessiva di mangime). Nei filtri
biologici tradizionali tuttavia ci si ferma ai nitrati, quindi la
materia organica viene trasformata alla fine del processo in nitrati,
che si accumulano. Per evitare il loro accumulo l'acquariofilo (parlo
sempre di dolce) ha diverse strade: 
1. fa dei cambi d'acqua periodici che diluiscano i nitrati portandoli
via con l'acqua che si getta
2. riduce al massimo il numero di pesci e mette un grosso numero di
utilizzatori di nitrati (piante, ma si tratta veramente di acquari
stracolmi di piante e con un paio di pescetti)
3. crea o si compra un cosiddetto "filtro denitratore" che, grazie
alle sue condizioni particolari (scarsezza di ossigeno), permette la
vita ad altri batteri che trasformano i nitrati in azoto gassoso
Spero di essere stato sufficientemente chiaro anche se, purtroppo,
prolisso.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 alcuni batteri.
Vuoi fare concorrenza a Tomba e Trapattoni nei programmi della Giallappa's?
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
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Sei stato molto chiaro ma a questo punto mi rimane il seguente dubbio:
come mai nei acquari appena avviati, con acqua distillata appena messa
succede inevitabilmente una strage di pesci?
Avevo sentito parlare del fatto che i pesci sviluppano certi batteri "buoni"
che purificano la semplice acqua pura che da sola non basta a far star bene
i pesci..
Voi che ne dite di questo?
Ciao

 Voi che ne dite di questo?
Io non ho capito bene ciò che vuoi dire.
In tutti i casi io ho sentito che alcune piante possono rilasciare sostanze
utili ai pesci, forse intendevi questo?
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 con il tempo) il discorso cambia e non poco.
Perfetto!
Cosa sono questi sali? E perche' vanno messi?
E il filtro che cambiamenti opera nell'acqua distillata?
Vorrei capire come mai l'acqua distillata nuoce ai pesci e sopratutto come
deve essere l'acqua per essere benefica (e qui credevo c'entrasse il
discorso nitriti-nitrati)
Grazie!

 discorso nitriti-nitrati)
Prova a fare un giro qui.
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http://www.walterperis.it
Magari ti si chiariscono un po' di dubbi...
Ciao
WP


Grazie, mi fa piacere visitare dei siti sull acquariofilia!

Ciao
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 discorso nitriti-nitrati)
Ciao
Provo spegartela molto semplicemente( cosa non facile)
l'acqua distillata è " agressiva" nel senso che se tu metti qualcosa
nell'acqua questa con il tempo la corrode. I pesci quando vengono messi in
acqua distillata vengono "corrosi" nel senso che i sali che i pesci ( e
anche noi) hanno nel loro corpo vengono assorbiti dall'acqua distillata con
logica conseguenza che i pesci senza quei sali non possono vivere. Per
ovviare a questo problema si mettono degli appositi sali ( oppure si
"taglia" la distillata con acqua di rubinetto la quale ha gia vari sali) i
quali essendo già nell'acqua non vengono tolti da altre fonti.
Spero di essermi spiegato in modo decente.


 Ciao
Chiarissimo, grazie!


 Spero di non essere risultato, al mio solito, troppo contorto.
Anzi....chiarissimo!!! ;-))
Grazie! :-)
Ciao,Carmine.

 logica conseguenza che i pesci senza quei sali non possono vivere.
Scusa Andrea, ma a me sembrava l'esatto contrario.
Dato che le cellule dei pesci hanno una concentrazione maggiore di sali
rispetto all'acqua in cui i pesci nuotano, questa tende ad entrare nelle
cellule per osmosi, per diluirle.
Il risultato è che i pesci "scoppiano".
Infatti, sempre se non sto dicendo un'eresia, i pesci marini tendono a
disidratarsi (l'acqua marina è più concentrata in sali che non le cellule
dei pesci marini) e, per questa ragione, "bevono", al contrario dei pesci di
acqua dolce.
Ciao
WP

 Il risultato è che i pesci "scoppiano".
Ciao
In effetti io ho delle perplessità su cio:-)
Il discorso che tu fai è certamente giusto per le uova, di fatti queste o
scoppiano o si disidratano.
Per i pesci mi è venuto un dubbio che ti espongo ( se ci riesco:-)) qui di
seguito.
Il mio dubbio e scaturito dal comportamento che ha l'acqua distillata se
bevuta da noi. Mi è stato detto che se si beve solo acqua distillata si
vengono ( nel tempo) ad avere delle carenze di sali nel corpo, da ciò mi è
venuto il dubbio che per i pesci ( i quali hanno gia dei sistemi di
compensazione osmotica) se vivono in acque con carenza di sali l'acqua abbia
la tendenza a togliergli i sali utili per la loro vita.
Cosa ne pensi?


 Cosa ne pensi?
Mah...
Io non ne so molto di anatomia ittica.
:-)))
So che i fenomeni osmotici sono la prima forza trainante le funzioni
cellulari.
E' anche vero che le cellule hanno complessi meccanismo che possono
contrastare questa forza, ma si tratta di meccanismi evolutisi nel corso del
tempo.
Non so se una cellula possa reagire in questo modo a una situazione
imprevista come il trovarsi di colpo immersa in un ambiente di acqua pura.
Davvero, non so.
Ci vorrebbe per lo meno un veterinario.
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.


Ciao,Carmine.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

Ciao
Ti rispondo pure io, benchè il tuo post fosse rivolto ad E. Stellata.
Il punto è questo: siamo, noi ed i pesci, entità assolutamente isolate
dall'esterno? La risposta è, credo, no!
Infatti il nostro apparato gastro-intestinale (che approssimativamente
puoi anche considerare come "esterno", in quanto viene a contatto con
materiale proveniente dall'esterno) assorbe o secerne acqua in vari
punti particolari allo scopo di venire in contro alle esigenze.del
corpo ed è regolato da vari sistemi. Questo ove si beva e si mangi
normalmente. Ove si beva acqua distillata o salata, la situazione
cambia: le pareti intestinali non sono "tarate" per acqua con
concentrazioni di soluti tanto alte o  basse e questo crea qualche
problema. 
Una situazione analoga si riscontra nei pesci (parlo qui di pesci
d'acqua dolce): il pesce non è isolato ma vi possono entrare ed uscire
sia l'acqua che i sali, in base al loro gradiente. Il flusso
principale è comunque quello di acqua che viene acquistata dal pesce
piuttosto che il flusso di sali persi (soprattutto a livello delle
branchie). Quindi in definitiva, avendo il pesce concentrazione di
soluti superiore all'esterno (parlo sempre di ambiente d'acqua dolce)
esso tenderà ad attrarre acqua. Questo è vero sia per le uova che per
i pesci. La differenza sta nella capacità di osmoregolarsi. Infatti i
pesci hanno la capacità (tra le altre) di buttar fuori acqua
producendo urine molto diluite ed assorbire soluti (ioni cloruro)
attraverso cellule specializzati presenti nelle branchie. Se non
fossero presenti tali meccanismi il pesce si gonfierebbe d'acqua
(anche se si trattasse di un discus che è abituato all'acqua tenera)
proprio per effetto osmotico. Allora, un pesce posto in un'acqua
abbastanza diversa da quella cui è abituato può morire per due motivi:
1. I suoi meccanismi non sono "tarati" per trattare la quantità di
acqua e soluti in cui si trova (quindi i liquidi interni tendono a
diluirsi)
2. Il cambiamento delle condizioni è stato troppo repentino e, benchè
i suoi meccanismi osmoregolatori fossero "tarati" per lavorare in
quelle condizioni, non è abbastanza veloce da contrastare in tempi
brevi il cambiamento (quindi i liquidi interni vengono, comunque,
diluiti)
Scusatemi se ho detto castronerie, quelle che ho esposto sono solo
alcune mie reminescenze (non necessariamente corrette) di fisiologia e
zoologia generale.
Un saluto a tutti
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 zoologia generale.
Grazie.
Sei stato chiarissimo.
Ciao
WP

 zoologia generale.
Ciao
Allora un pesce che vive in acqua deionizzata non avrà carenze date
dall'assenza di sali dell'acqua?


Ciao
Le avrebbe sicuramente ma questo in natura non si verifica mai
(credo), per quanto bassi possano essere i soluti di un ruscello,
dubito che saranno mai assenti. Quindi il pesce ha sempre il problema,
in acqua dolce, di trattenere sali espellendo acqua ed assorbendo
cloruro ma se ci riesce (è "tarato" nel modo giusto ed il cambiamento
di condizioni non è troppo repentino) campa benissimo
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 (credo), per quanto bassi possano essere i soluti di un ruscello,
Ciao
Ok.
Nel discorso iniziale si stava parlando di acqua distillata.
Quindi direi di non aver sparato una cavolata:-))
Confermi?:-))


Ciao
Sì, certo; ove per carenza di sali tu intenda però diminuzione della
concentrazione e non diminuzione della loro quantità assoluta; inoltre
quello della carenza (inteso anche come diminuzione della
concentrazione) potrebbe risultare un "non problema". Mi spiego:
ammesso che riesca a far fronte (sia velocemente che essendo
giustamente "tarato") al cambiamento di concentrazione di soluti
nell'acqua, il pesce potrebbe (è una pura ipotesi) espellere urine
talmente diluite ed assumere i sali nutrendosi quindi, pur non
utilizzando le cellule che catturano ioni cloro (che non sarebbero
presenti), potrebbe mantenere la sua concentrazione salina interna.
Questa tuttavia mi sembra (ad occhio, non dispongo di dati specifici)
un'ipotesi non veritiera: probabilmente tenderebbe ad entrare molta
acqua e ad esserne espulsa meno di quanto ne entri; il flusso netto
sarebbe quindi di acqua in entrata. Non considerando il flusso di sali
in uscita (che è più lento), si avrebbe una diminuzione della
concentrazione di sali (per ingresso di acqua) ma non una diminuzione
della loro quantità. Quindi la tensione cellulare dovuta all'entrata
d'acqua con flusso netto positivo sarebbe, sempre se il mio
ragionamento è corretto, ben più pericolosa nel breve termine di una
"carenza" di sali i cui danni magari si potrebbero registrare, per
esempio, durante la crescita. Alla fine, con ogni probabilità (sempre
se è corretto il mio ragionamento), il pesce morirebbe prima per
l'entrata d'acqua che per una carenza di sali (che quindi potrebbe
risultare un "non problema").
La questione è abbastanza complessa e, non disponendo di dati
quantitativi alla mano, non posso caldeggiare nè la mia ipotesi nè
altre. Tuttavia il mio ragionamento credo che possa funzionare.
Dimmi che ne pensi
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

"Carmeloa.k.a.Scandal20"
Hai anche tu un marino Carmelo??
Ciao,Carmine.

 Infatti, sempre se non sto dicendo un'eresia,
Addirittura?? ;-)
Ciao,Carmine.

Hai anche tu un marino Carmelo??
Sě, lo voglio far diventare un nano come si deve
