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Titolo: La bolla di WALL STREET

Come già detto, il F.M.I.   prevede una produzione mondiale in aumento dal
4,2 al 4,7 %.  Nel 2001 una diminuzione dell'  America  che passa  il PIL
dal 5,2 al  3,2% ossia dimezza , l'Europa  sorpassa  con  il 3,4 %, mentre i
paesi asiatici tirano su la media a passi da giganti. Il gigante che corre
di più  è la CINA !  Inoltre, in America c'è il mercato azionario  che  ha
toccato a giugno 14.500 miliardi di controvalore, cioè  il 150 % del PIL !
Il rapporto tra prezzi delle azioni e dividendi societari è passato da 7 a
30 volte nel 2000.  Un crollo di Wall Street  è probabile e forse imminente.
Immaginarsi  come pùò cambiare il clima purtroppo nel nostro paese e nel
mondo non è facile . Certo che il caro petrolio non sarà nulla a confronto
del crollo di Wall Street. Ci sarà sicuramente  un brusco risveglio dal
sogno, dove tutti con la "rivoluzione della New economy" sarebbero potuti
diventari ricchi come il sig. Berlusconi. Putrotroppo  le ideologie non
reggono il passo con l'economia.  L'economia parla una lingua dura ed
internazionale, in Italia per merito tra gli altri degli On. Berlusconi e
Bossi si parla in maniera dolce ed il dialetto degli artigiani e
commercianti padani. Si  organizzano le manifestazioni razziste, e anzichè
guardare in avanti ci si guarda le scarpe, si scelgono gli immigrati, mentre
l'Europa corre e molto di più il mondo, che oramai è un unico e "piccolo"
paese!                                                Ci troveremo a  valle
di Wall Street. Un cittadino del mondo. Molti saluti. Pomodoro.

di Wall Street. Un cittadino del mondo. Molti saluti. Pomodoro.
Finalmente qualcuno che scrive cose serie e condivisibili.
E' uno dei piu' bei post degli ultimi tempi.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
ATTENZIONE : E' in votazione it.discussioni.animali, il primo
gruppo dedicato a TUTTI gli amanti degli animali e della natura.
Votatelo numerosi secondo le modalita' che troverete nel messaggio
dal titolo CFV: it.discussioni.animali nel gruppo it.news.votazioni.
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page are:
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
http://www.paolo-basaglia.com
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***


Condivido quasi tutto e aggiungo che il dato piů preoccupante
dell'economia statunitense č il loro deficit commerciale che č da anni
sul rosso fisso. Se il resto del mondo passa all'incasso gli USA
rimangono in mutande (e saltano molte pentole).
Antonello

 di Wall Street.
Infatti. La tendenza è quella di nascondere ciò che avviene nel mondo,
nonostante i mezzi di comunicazione attuali. Sennò come si fa a far ritenere
onnipotente il presidente del consiglio italiano, che potrà, per decreto
legge, regolare il prezzo del petrolio e costringere i pachistani a comprare
i prodotti delle fabbrichette del nord est?
Le merci non parlano italiano, e a parlare padano si può vincere il premio
Nobel, non produrre e vendere di più. Ma saperlo non serve ad eleggere un
imprenditore fallito in Francia e ricercato dalla polizia in Spagna. Meglio
non saperlo.

 di Wall Street. Un cittadino del mondo. Molti saluti. Pomodoro.
La cosa assurda di questo post è che una persona che ritiene l'F.M.I un cancro
da eliminare lo cita come fonte autorevole. Usa dati vecchi. Insinua dubbi
fasulli. Probabilmente è anche in malafede, oppure non capisce assolutamente
nulla di economia. 
E dà la colpa di tutto a chi, in questi ultimi anni non ha potuto prendere
decisioni in merito all'economia perchè all'opposizione!!!
Parla del mondo globale come della terra promessa. Ma quelli
di Seattle sino pro o contro FMI e globalizzazione?
Questa è pura e semplice propaganda del terrore.
-- 
|f(x)-f(y)|<=L|x-y|

 wrote:
...
 > Condivido quasi tutto e aggiungo che il dato più preoccupante
 > dell'economia statunitense è il loro deficit commerciale che è 
 > da anni sul rosso fisso. Se il resto del mondo passa all'incasso 
 > gli USA rimangono in mutande (e saltano molte pentole).
 
 > Antonello
Poveraccio ...  Il deficit della bilancia commerciale americana é solo
dovuto allo squilibrio dell'eximport che benignamente permettono.
Le importazioni USA sono pari al 20% del loro PNL e le esportazioni sono
pari a un misero 10%. Se gli USA si rompessero le scatole e tornassero
i venti della splendid isolation, la pentola potrebbero chiuderla proprio
loro con un bel coperchio sulla nostra faccia. Smetterebbero di importare
ciofeche e di esportare la loro tecnologia. In mutande resterebbero solo
coloro che la pensano come te e i malcapitati che si trascinerebbero dietro.
g

 wrote in message
863cs8...@giorgix.lipschitz.org...

 Replica di Pomodoro.
Il FMI, è una grande fonte autorevole !  Il crollo di Waal Street e del
Nasdaq, stanno per arrivare ma NON sono ancora arrivati !  Ci sarà un bagno
di sangue, soprattutto nel listino tecnologico, tante ditte scompariranno.
Non sono un pessimista, purtroppo sono realista, leggo il sole 24 ore e
tanti altri,  non ascolto chi promette denaro e felicità a destra e sinistra
con tanta facilità.  Mi dispiace  per tanti che hanno investito i propi
denari ultimamente in borsa, ma anche per quelli che sognavano con la New
Economy di arricchirsi, per tutti questi sarà un brusco risveglio! Con tutti
ci vedremo a valle di Wall Street.  Molti saluti. Pomodoro.


Loro importano capitali nostri che spendono in consumi (non mi pare un
gran equilibrio)!
Poi perchè mi dai del poveraccio? Non sai neanche come la penso?
Le leggi dell'economia sono ferre e prima o poi i nodi vengono al
pettine.
Antonello

Antonello wrote:
 
G >> Le importazioni USA sono pari al 20% del loro PNL e le esportazioni 
G >> sono pari a un misero 10%. Se gli USA si rompessero le scatole e 
G >> tornassero i venti della splendid isolation, la pentola potrebbero 
G >> chiuderla proprio loro con un bel coperchio sulla nostra faccia. 
G >> Smetterebbero di importare ciofeche e di esportare la loro tecnologia.
G >> In mutande resterebbero solo coloro che la pensano come te
G >> e i malcapitati che si trascinerebbero dietro.
G >>g
A > Loro importano capitali nostri che spendono in consumi 
A > (non mi pare un gran equilibrio)!
A > Poi perchè mi dai del poveraccio? Non sai neanche come la penso?
Quel che pensi sul tema in discussione, lo avevi espresso molto
chiaramente e lo hai riconfermato. Perché scrivi che non so
come la pensi ?  O volevi dire il contrario di quello che hai scritto ?
A > Le leggi dell'economia sono ferre e prima o poi i nodi vengono al
A > pettine.
 
A > Antonello
Il poveraccio é un modo di dire romano che non ha proprio nulla a che fare
con la condizione economica. Poveraccio ... = non ha capito ...
Intendevo solo dire che non hai capito e quanto scrivi sulla importazione
di nostri capitali, conferma la mia precedente impressione sulla tua
singolare interpretazione dell'economia e del movimento dei capitali.
Le leggi dell'economia si evolvono e si adeguano continuamente alla
situazione. Di ferreo c'é solo la rapidità con la quale vengono applicate.
Non ci sono legislatori che possano tempestivamente legiferare,
consapevolmente e intelligentemente. In genere i fenomeni si evolvono ad
una tale velocità da non poterli seguire se non con metodi che uccidono
il fenomeno che si vuole imbrigliare.
Se per "nostri capitali" ti riferisci a quelli italiani, questi sono una
frazione invisibile dei capitali che emigrano negli USA.
La tua affermazione che gli USA "importano capitali nostri che spendono
in consumi", te lo dico con un cortese eufemismo: é insolita.
Chiediti piuttosto, ma seriamente, per quale ragione il dollaro continua
ad essere un rifugio ed a riscuotere la fiducia di tutto il mondo.
I capitali correvano in America anche in tempi nei quali la loro
remunerazione era superiore in Europa e particolarmente in Italia.
Questa è La tua affermazione alla quale rispondevo:
-----------------------------------------------------------------------
A > il dato più preoccupante dell'economia statunitense è il loro deficit
A > commerciale che è da anni sul rosso fisso. Se il resto del mondo passa
A > all'incasso gli USA rimangono in mutande (e saltano molte pentole).
---------------------------------------------------------------------------
L'unica ragione al mondo per la quale si passa all'incasso, consiste in
migliori prospettive di investimento e/o sicurezza.
Al momento quelle americane sono le migliori del mondo e salvo imprevedibili
stravogimenti, almeno nel lungo termine, continueranno ad esserlo per molte
generazioni a venire.
Gli effetti della stolida sfida monetaria concepita dagli eurocrati e dai
loro santoni, si sono visti e non possono essere migliorate dalle speranze
né dalle preghiere dell'abate Prodi e dal deprecabile cosiddetto allargamento
dell'UE a Paesi le cui economie sono ben più lontane di quanto le nostre
lo siano dagli USA, dai quali ci allontaneremo ulteriormente, con conseguenti
ulteriori fughe di capitali.
Che cura proponi ? Autarchia e blocco del movimento dei capitali ? 
E cosi l'Euro sorpasserà verso il basso, anche il Copeco.
Mi pare che anche tu sia tra quei quadratori del cerchio, alla vana ricerca
di eguagliare i risultati dell'economia americana, con una introvabile terza
via o via nazionale.
Concludo segnalandoti che le esportazioni italiane, migliorate comunque in
misura ben inferiore a quella della svalutazione subita, sono aumentate
significativamente proprio verso l'area del dollaro e diminuite nell'area
dell'EURO.  Un fenomeno significativo e molto preoccupante, del quale
si fa il possibile per non parlare, perché indica che a cambi fissi
abbiamo perduto competitività.
g


In che senso è insolità? Mi risulta che i capitali europei, asiatici
etc. vadano in USA e che gli usa abbiano un deficit commerciale
mensile di 30 miliardi di dollari.
Le materie prime continuano ad essere acquistate in dollari. Oggi il
petrolio, il rame, l'alluminio, l'oro, l'argento, il metano, vengono
tutti negoziati in dollari. Questo ha un enorme effetto positivo per
gli USA, che in caso di aumenti dei prezzi all'origine non devono far
altro che stampare piu' moneta, a differenza degli Europei che devono
acquistare dollari sul mercato. Insomma, gli americani stanno da anni
pagando il loro deficit commerciale stampando carta: questa carta e'
usata dai Paesi produttori che la ricevono per acquistare tecnologia
dai Paesi piu' evoluti, e dai Paesi evoluti per acquistare aziende
negli USA. E il cerchio si chiude. 
A me sembra un gioco di prestigio e qualche dubbio viene. Beato te che
invece hai tutte queste sicurezze sulla solidità del sistema (non mi
rifersico in particolare a quello USA)
Saluti, Antonello

Antonello wrote:
G >> Se per "nostri capitali" ti riferisci a quelli italiani, questi 
G >> sono una frazione invisibile dei capitali che emigrano negli USA.
 
G >> La tua affermazione che gli USA "importano capitali nostri che 
G >> spendono in consumi", te lo dico con un cortese eufemismo: é insolita.
G > In che senso è insolità?
Nel senso che il preconcetto ti ha spinto su un terreno del quale
palesemente ti manca la benché minima dimestichezza e capacità di
di una pur superficiale comprensione dei fenomeni dei quali parli
anche in modo contraddittorio.
A > Mi risulta che i capitali europei, asiatici etc. vadano in USA e che
A > gli usa abbiano un deficit commerciale mensile di 30 miliardi di dollari.
E' la terza volta che fai questa affermazione che fu quella che motivò
la mia prima risposta ed é la seconda volta che tagli ignorandola,
la mia risposta al riguardo.
Ti ripeto che l'ammontare delle importazioni USA é pari al 20% del
loro PNL e che le loro esportazioni rappresentano solo un misero 10%
del loro PNL. Questo, beati loro, é gigantesco ed intermini assoluti
lo sono quel 10 e 20% e naturalmente la loro differenza.
In termini relativi che sono quelli che contano perché rappresentano
rispettivamente il 90 e il 10% del loro PNL, é solo una sciocchezza.
Prova a immaginare che cosa accadrebbe se l'Italia esportasse solo il
10% del PNL ....  Credi che il consumo interno assorbirebbe il
restante 90% come negli USA ?  Ci ritroveremmo in un'autarchica
miseria nera.
A > Le materie prime continuano ad essere acquistate in dollari. Oggi il
A > petrolio, il rame, l'alluminio, l'oro, l'argento, il metano, vengono
A > tutti negoziati in dollari. Questo ha un enorme effetto positivo per
A > gli USA, che in caso di aumenti dei prezzi all'origine non devono far
A > altro che stampare piu' moneta,
Ti risulta personalmente che la Federal Reserve abbia messo in moto
tutte le tipografie americane per aumentare la massa monetaria
in circolazione ?
A > a differenza degli Europei che devono acquistare dollari sul mercato.
Secondo la logica che hai applicato agli USA, non basta stampare EURO ?
A > Insomma, gli americani stanno da anni pagando il loro deficit 
A > commerciale stampando carta: 
Deve essere proprio contagioso. Questa mi pare una lezione di pseudo
economia del tuttologo 'ernesto' ciancialesto, in veste di economista.
A > questa carta e' usata dai Paesi produttori che la ricevono 
A > per acquistare tecnologia dai Paesi piu' evoluti,
Ho capito.  Gli USA stampano dollari equivalenti a cambiali fasulle
che girano ad altri per vedersele tornare indietro come contropartita
degli acquisti della loro tecnologia. L'europa le accetta anche lei
e per non essere soffocata da queste *presunte* cambiali a vuoto,
brucia decine di miliardi di EURO buoni per far far abbassare il
cambio del dollaro e comprare più a buon mercato in dollari fasulli.
A > e dai Paesi evoluti per acquistare aziende
A > negli USA. E il cerchio si chiude.
Già, non mi ero accorto che l'Europa stesse comprando gli USA ....
A > A me sembra un gioco di prestigio e qualche dubbio viene. 
A me sembra piuttosto un gioco al massacro nel quale siamo stati
attirati da governanti imbelli che credono di poter giocare
a Davide e Golia in una partita a Poker nella quale rilanciano
al buio il frutto di decenni di fatiche del popolo italiano.
A > Beato te che invece hai tutte queste sicurezze sulla solidità 
A > del sistema 
Io non sono un economista ma solo un povero imbecille con la sola facoltà
mentale di riconoscere la realtà ed i suoi vincoli. L'unica sicurezza
che ho, diversamente da te, é quella di non sapere quello che non so e
di vedere quello che vedo senza preconcetti.
Non sono mica io a mandare dollari in America. Osservo solo che lo sta
facendo tutto il mondo e che non é possibile che il mondo sia pieno
di imbecilli che comprano la carta che, come hai affermato, gli americani
si divertirebbero a stampare.
A > (non mi rifersico in particolare a quello USA)
 
A > Saluti, Antonello
Ma questo l'avevo capito a prima vista.
Ciao,
g


Vedo che alla fine hai centrato il problema!!!!
Ancorchè in aumento, il deficit commerciale statunitense non è certo
una novità ed è un dato costante negli ultimi decenni ed infatti
vengono considerati dagli economisti come "gli importatori di ultima
istanza". E' un effetto inevitabile ed ampiamente tollerato del
modello di sviluppo adottato dagli Usa negli ultimi anni.
Il disavanzo commerciale viene compensato dall’afflusso di capitali
dall’estero. La novità dello schema consiste, semmai, nella sua
capacità di perpetrarsi tanto a lungo, senza che le forze del libero
mercato impongano un riequilibrio, attraverso il calo del cambio. 
Fino ad oggi, i capitali esteri sono stati attratti dalla crescita dei
corsi azionari, dal differenziale tra i tassi sul dollaro e quelli su
euro e yen, dalla fiducia nella leadership americana. La domanda
interna americana, finanziata in parte crescente dall’indebitamento
delle famiglie, ha trovato quindi alimento nell’elevata propensione al
risparmio di altre aree, segnatamente Giappone ed Europa, capaci di
generare massicci flussi finanziari verso gli Usa. 
Il massiccio spostamento di risorse (30mld. di Usd al mese) verso gli
Usa dal resto del mondo, andrà avanti finchè gli Usa saranno in grado
di fornire investimenti finanziari più che allettanti.  Lo schema
ruota intorno alla forza della valuta, necessaria, anche a costo di
deficit commerciale crescente, per garantire la fiducia degli
investitori internazionali. In presenza di una domanda interna così
sostenuta, inoltre, la forza del dollaro garantisce l’afflusso
dall’estero di merci a basso costo, in grado di limitare le spinte
inflazionistiche.
Un calo improvviso e consistente del dollaro, con il conseguente
deflusso di capitali, potrebbe avere un impatto devastante a causa
degli squilibri finanziari in atto. E’ compito del resto del mondo,
segnatamente dell’Europa, proporre un modello alternativo, sostituirsi
agli Usa come traino all’economia mondiale. Se non costretti da
fattori esterni, infatti, gli Usa difficilmente attueranno modifiche
sostanziali della propria politica del cambio. Al di là delle
dichiarazioni ufficiali, non  sembra che gli Usa siano disposti a
rinunciare all’attuale, schiacciante  supremazia politica e
finanziaria. Nè l’Europa, socialmente e politicamente regredita,
sembra in grado di intraprendere l’unica strada in grado di
determinare una svolta: una seria, coraggiosa politica di sviluppo
della domanda interna.
Antonello 


Replica di Pomodoro.
Il U.S.D.A.  ha un valore politico ed è per questo che momentaneamente è
molto forte! Comunque sia, hanno la necessità oggi  e domani di più, di
vendere e di accordarsi con i paesi asiatici in prima fila la Cina, pena una
grande recessione. Ecco perchè gli americani sono stati i primi a firmare il
trattato per far entrare la grande cina nel W.T.O.. Quanto asserito, avrà
maggior peso e ragione dopo il  probalile crollo di Wall Sreet.  Molti
saluti.  Pomodoro.

 Nè l'Europa, socialmente e politicamente regredita,
Se ti sente Prrrrrodi Romano da Scandiano :)
Alb.

Antonello wrote:
G >> Ho capito.  Gli USA stampano dollari equivalenti a cambiali fasulle
G >> che girano ad altri per vedersele tornare indietro come contropartita
G >> degli acquisti della loro tecnologia. L'europa le accetta anche lei
G >> e per non essere soffocata da queste *presunte* cambiali a vuoto,
G >> brucia decine di miliardi di EURO buoni per far far abbassare il
G >> cambio del dollaro e comprare pių a buon mercato in dollari fasulli.
A > Vedo che alla fine hai centrato il problema!!!!
......
Si. Adesso ho capito oltre qualsiasi ragionevole dubbio.
Taglio il resto perché vedo che pur a modo tuo, hai capito che avevo
centrato il problema e quindi č inutile continuare a parlarne.
g


Il crollo c'è già stato (massimo nasdaq 5000 punti ora siamo a 3200) deve
essere testato il supporto in zona 2900 per poter ripartire.
Moti titoli ora sono  70% (altri anche di +) sotto al loro massimo...spero
tipossa bastare.
Per quanto riguarda l'economia americana, puio fare a meno di gufare.
In primo luogo se crollasse l'america tutti noi la seguiremmo (non sarebbe
necessario trovarci a Wall S.,...basterebbe andare a Milano) visto che il
grande Euro al $$ gli fa le PIPPE (scusa il termine colorito) e che le borse
e le economie mondiali sono delle depandance di quella americana (la mia non
è una provocazione ma una semplice costatazione).
In secondo luogo ti faccio notare che negli ultimi 10 anni (10 ANNI)
l'america è cresciuta quasi costantemente in assenza di problemi
inflazionistici o di altro genere. Questa crescita fenomenale NON è casuale
e OVVIAMENTE non si può collegare a un'economia malata.
I livelli di crescita, di inflazione, occupazione, DEBITO PUBBLICO (negli
ultimi anni lo stato USA è solito a vere avanzi di bilancio)...noi ce li
sognamo.
Ciao

 La pazienza nel verificare i dati è data alle persone mature, tu "elemento
" su questo hai assunto una posizione infantile. Aspetta , aspetta, aspetta,
e neanche molto. Ribadisco che ci vedremo a valle di WALL Street. Non sono
un mago, non predico una crisi come quella del 1929, lo scenario che io
presento  nel mio post. è ben diverso.  Ho l'impressione che alcune certezze
li abbiano i signori  che in borsa chiamano "parco buoi".  Portiamo ancora
pazienza e vedremo che fine farà la capitalizzazione delle varie borse e
soprattutto quella americana.  Molti auguri. Pomodoro.

 situazione.
Quest'affermazione sembra copiata da un libro di Mao. E' stato l'unico a
pensare che le leggi dell'economia siano variabili.
Tutti gli economisti pensano invece che l'economia sia una scienza, le cui
leggi sono da scoprire.

street.
Forse sarebbe meglio autostrade, un buon euro ci risalita ci sta'
tutto.
--
[Martuzzi Pierluigi]


Cara "vipera" in effetti hai ragione, non hai una discreta conoscenza di
economia internazionale, è preferibile sentirti parlare di problemi  locali.
Ti riconosco l'onestà di ammetterlo il che non è da tutti.  Molti saluti. Un
cittadino del mondo. Pomodoro.

 > siederemmo tutti da Mc Donald (a quello ci siamo molto vicini).
Che succeda, o non succeda, dipende solo da una fondamentale legge
dell'economia: i bisogni sono illimitati, le risorse no. E il giorno in cui
anche le risorse fossero illimitate non esisterebbe più l'economia,
esisterebbe solo il paradiso in terra. Mao ci credeva, ma ha convinto solo
Lucio Colletti.

 sognamo.
Stai parlando degli anni in cui gli USA hanno avuto una politica di
sinistra.
Non so se le previsioni di pomodoro siano giuste, ma se la situazione dà le
certezze che descrivi tu, tutto il merito è di uno che ha studiato a Reggio
Emilia, e che ha ottimi rapporti in Italia solo con quelli della sua parte:
D'Alema, Veltroni, Amato... Ai tuoi, neppure li saluta.

 [Martuzzi Pierluigi]
Sig. Martuzzi mi farebbe piacere capire il suo punto di vista,  sulla
lettera da me postata dal titolo " la bolla Wall Street " . Un cittadino del
mondo. Molti saluti. Pomodoro.

 > destra.
Direi che si e' trattato di un influsso reciproco.
Ho letto su Slate un interessante articolo 
(
http://Slate.msn.com/code/kausfiles/kausfiles.asp?Show=10/20/2000
)
che sostiene che la combinazione di un Presidente democratico
e di un Congresso a maggioranza repubblicana e' l'ideale, perche'
il Presidente tiene basse le spese militari, mentre il Congresso
tiene basse quelle sociali, col risultato di basse spese dello
stato, minori le tasse, con ottimi effetti sull'economia.
Al contrario, la presidenza di Reagan (che era abbinato ad un 
Congresso a maggioranza democratica) e' nota come particolarmente
spendacciona (specie nel settore militare) ed uno dei periodi in
cui il deficit federale e' cresciuto di piu'.
Per quanto riguarda la "bolla" di Wall Street, ho letto che
i titoli della "nuova economia" sono comunque tuttora valutati
molto piu', in proporzione al fatturato, rispetto a quelli della
"vecchia economia".

 Ma sei seriamente convinto che L'emilia sia come l'america?
No. L'Emilia č meglio. Piů ricca, e con una ricchezza piů equamente
distribuita.

 [Martuzzi Pierluigi]
Sig. Martuzzi vorrei approfondire e ciò mi farebbe piacere  il suo punto di
