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Titolo: Pterophyllum dumerili

Salve ragazzi,
il mio negoziante mi ha fatto vedere il catalogo da cui ordina gli scalari
(che gli arrivano da Singapore) e mi ha detto che tutti gli scalari che gli
arrivano sono della specie dumerili: può essere?
Io ho letto su un libro, però del '97, che questa specie non è mai stata
importata in Italia. Si tratta di una notizia ancora valida o è datata?
Ciao
Emanuela

Ciao!
Per quel che mi risulta i dumerili sono pesci selvatici e presi in natura,
almeno quelli che ho preo io vengono dritto dritto dal sud america. Costano
circa 35-40 sacchi
Ciao
Emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:AxLX6.107$Rq1....@news.infostrada.it...

Vi rompo le scatole pure con la sistematica degli scalari?
Vabbè, stavolta vi grazio! ;-)
Dico solo che Pterophyllum dumerilii è sinonimo di Pterophyllum scalare: la
specie era stata descritta da Castelnau nel 1855 sulla base di una
popolazione di P.scalare che sembrava differire dalla specie tipo per
qualche carattere, ma un successivo esame non ha evidenziato differenze tali
da giustificare la creazione di una nuova specie.
Nella letteratura acquariofila invece è stata fatta confusione, e si è visto
su diversi libri ritratto lo P.leopoldi (specie valida) a cui era stato
attribuito il nome di P.dumerilii.
Lo P.leopoldi non viene quasi mai importato, ed i pochi esemplari che
giungono in Europa sono tutti di cattura.
Per quanto riguarda il listino dell'esportatore di Singapore, capita spesso
che questi allevatori cambino dei nomi di pesci sostituendoli con nomi di
specie simili o con sinonimi, giusto per solleticare la curiosità degli
acquirenti. Gli scalari che importa il tuo negoziante sono al 100 %
Pterophyllum scalare.
Ciao
Ginx!

> Dico solo che Pterophyllum dumerilii č sinonimo di Pterophyllum scalare.
Cioč sono la stessa cosa o erroneamente indicano la stessa cosa?
Io ho letto che ci sono 3 specie diverse di Pterophyllum: scalare, altum e
dumerili. Non condividi?

 dumerili. Non condividi?
Non sono io a non condividere, sono gli ittiologi che studiano queste
specie.
E spesso, nella lettteratura acquariofila si trovano un sacco di svarioni:
le specie sono sì tre, ma solo P.scalare, P.altum e P.leopoldi.
Cmq provo a spiegarmi meglio:
P.dumerilii è tuttalpiù una varietà geografica di P.scalare, e questo nome
non ha valore scientifico, al massimo potrebbe indicare una variante della
specie diffusa in una determinata regione (lo stato di Parà in Brasile mi
sembra...). Per fare un'esempio, sarebbe come se tu volessi considerare un
etiope una specie diversa da Homo sapiens solo perchè non è esteriormente
uguale a te.
Il tuo negoziante invece importa "semplici" P.scalare che un furbo
esportatore asiatico gli vende con il nome di P.dumerilii.
Ciao
Ginx!
.

Scusa ma la mia confusione č nata dal testo che sto leggendo del prof.
Salvadori (cito: laureato in medicina veterinaria e specializzato in
patologia e clinica degli animali) dove sostiene che Pteophyllum dumerili č
sinonimo di Pterophyllum leopoldi e vive nel Rio Ucayali e nel Rio Esequio e
presenta un diverso orientamento delle pinne dorsale e anale rispetto allo
scalare selvatico.
Comunque.....il mio negoziante ne aggiunge una ogni giorno!!!
Ciao

 patologia e clinica degli animali)
Che vuol dire che sa molte cose (non TUTTE) sugli animali malati, ma non č
detto che sappia anche sui pesci sani.
:-)))
Ciao
Walter

 :-)))
Ciò significa che è errato quello che c'è scritto? O che si discute in
proposito?
Ciao

 proposito?
Significa solo che non bastano i titoli accademici per dimostrare che chi
parla sia un vero esperto.
Personalmente, mi fido di più di quello che ha detto Giancarlo.
:-))))
Ciao
Walter

 :-))))
Amen fratello!!
:-))))
Ciriola Giallo Rossa
Emiliano

 > :-)))
io ho quel libro di Salvadori, e pure quello sui discus, e per scriverli
non serve di essere un Professore universitario :)
comprerei immediatamente un eventuale libro di Ginx, pure se lo
scrivesse in Cuneiforme :)
Ciao Gianfranzo
--
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http://web.tiscalinet.it/Gianfranzo/
--

 Ciao
Potrei provare a fare un'ipotesi per capire come mai l'esimio Prof.
Salvatori afferma che P.dumerilii è un nome valido di cui è sinonimo
P.leopoldi....
Molto difficilmente chi scrive testi divulgativi sui pesci d'acquario e
sulla loro tassonomia ha fatto delle ricerche dirette; di solito si usa
attingere dalla letteratura scientifica (non sempre facilmente reperibile) o
, più comodamente, da testi acquariofili scritti da qualcun'altro (e ciò
spiega come mai vengono riportate fino alla nausea dati sbagliati ed immani
cazzate).
Ho "spulciato" per curiosità, su uno di quei testi che è responsabile della
maggior parte delle inesattezze sulla sistematica dei pesci di acquario, e
cioè il famoso Atlas del Dott. Axelrod.
Quella che posseggo io è la seconda edizione. Su questo libro si sono alcune
foto che ritraggono inequivocabilmente dei P.leopoldi, ma il nome sulla
didascalia è P.dumerilii.
E' probabile che questo errore sul libro di Axelrod, da molti purtroppo
considerato una sorta di bibbia ittiologica, abbia innescato una serie di
equivoci sui nomi nella quale è caduto anche l'esimio Prof. Salvadori.
Non ne sono certissimo, ma ricordo vagamente che anche il secondo Atlas di
Baensch (che non posseggo ma posso nuovamente rintracciare) riporti
P.dumerilii come specie valida ed identica a P.leopoldi.
A quanto mi risulta, la validità della specie P.leopoldi non è mai stata
messa in dubbio da nessun ittiologo dai tempi della sua descrizione da parte
di Gosse nel 1963, mentre la sinonimia di P.dumerilii con P.scalare è stata
definitivamente accertata da Kullander nel 1986.
Penso sia utile ricordare che P.scalare è una specie altamente polimorfica,
e sono molte le varietà rintracciabili anche in natura. Fra le tante, ne
esite anche una con "naso" all'insù e pinne lunghe che assomiglia a P.altum
e spesso spacciato come tale (vero Emiliano? ^_^) ed un'altra con "naso"
allungato e pinne corte che assomiglia a P.leopoldi. Forse era proprio
questa varietà che originariamente fu descritta come P.dumerilii e forse è
questo il motivo di tanta confusione.
Ciao :-)
Ginx!

 e spesso spacciato come tale (vero Emiliano? ^_^) ed un'altra con "naso"
Mi fischiano le orecchie?
:-)))
Ciao
Ciriola Giallo Rossa
Emiliano

 Emiliano
Ma se pò sapè che t'hanno venduto? ;-)
Ginx!

Grazie per aver risolto definitivamente i miei dubbi!
Ecco perchè quel listino di Singapore insiste con i dumerilii...
Ciao
Emanuela.