Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Un computer per l'acquario

A parte i vari sistemi gia' in commercio (a prezzi a dir poco
astronomici), quale potrebbe essere il "computerino" ideale per un
acquario?
Ovvero un sistema in grado di controllare permanentemente quali valori
e automatismi?
Luci, mangiatoia, termostato-termometro, pH e relativa
somministrazione di CO2, conduttivita', potenziale redox, e poi....?
Vorrei sentire i vostri pareri, anche perche' in casa ho qualcuno che
di elettronica ne capisce parecchio, ma non sa nulla di acquari e per
convincerlo a incominciare a progettare qualcosa, prima ho bisogno io
di avere le idee ben chiare su tutto quello che si potrebbe
automatizzare. ;-)
Ciao!
Stefania
P.S. Ovviamente, se poi riesco anche a metterlo al lavoro i risultati
saranno messi a disposizione di tutti!
P.P.S. esiste gia' qualche progettino/schemino su internet?
Graditissimo l'url. :-)




Aggiungo il rabbocco automatico dell'acqua che evapora.
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Hai parlato male della Telecom ed ora hai i sensi di colpa?
Stai tranquillo: stanno sicuramente lavorando per farteli passare!

 automatizzare. ;-)
tutto, e' solo un problema di soldi :-)
ciao
                luh
--
homepage: 
http://users.iol.it/luh/index.html

Aggiungo il rabbocco automatico dell'acqua che evapora.
Com pompa ed elettrovalvola che controllano direttamente l'impianto ad
osmosi?
Ciao :-)
Stefania

Premetto che non sono un mostro in elettronica, pur diplomato in elettronica
industriale, pero' da quel che ricordo moltissime misure possono essere
fatte attraverso appositi trasduttori, i quali, solitamente, presentano ai
loro capi una variazione di corrente e/o tensione al variare della grandezza
misurata.
Riuscendo quindi ad avere un apparecchio che effettui una trasformazione
analogico/digitale del segnale del trasduttore, poi il resto credo che
potrebbe essere gestito attraverso un SW ad hoc scritto anche su di un
vecchio 286... cosa che qui credo siamo in tanti a poter fare. (ricordo di
un progetto simile pubblicato sulla rivista Nuova Elettronica di qualche
millennio fa).
Costo dell'operazione risulterebbe essere il l'acquisto dei trasduttori (in
verità costosetti,  il reperimento del vecchio PC (si trovano sul mercato
dell'obsoleto a 100.000 lit.)  e niente più (visto che il SW potrebbe essere
sviluppato da color che conoscono l'informatica nel gruppo).
Naturalmente potendo disporre anche di un convertitore digitale/analogico
potremmo comandare con lo stesso giocattolo anche dei meccanismi
elettrici/elettronici.
Cosa ne pensano i mostri elettronici del NG.
p.s.
Io potrei scrivere anche parte o tutto il SW necessario.
Alex


 Io potrei scrivere anche parte o tutto il SW necessario.
programmi ? buono a sapersi.....


Premesso che non capisco un' H di elettronica, provo a dire in parole
semplici cosa sarebbe bello vedere realizzato:
1 - una specie di multi-tester che avrà varie sonde (pH, temperatura,
conduttività, redox) e un solo display (voltmetro) e che grazie ad un
semplice selettore permetta di leggere i vari parametri.
2 - un'evoluzione del punto 1: la possibilità di un display che mostri tutti
i valori contemporaneamente e in più la possibilità di controllare
apparecchi elettrici in base ai paramentri misurati (CO2,
riscaldatore/refrigeratore, ecc)
3 - un generatore di onde a 2 canali (acceso uno, spento l'altro) molto
semplice.
4 - un simulatore di fasi lunari, consistente in una specie di "dimmer"
automatico che, pilotando una lampada ad incandescenza, passi dal 100% della
luminosità allo 0% secondo una tabella prefissata nell'arco di 29 giorni (ve
la do io).
5 - un dimmer automatico per lampade fluorescenti complete di gruppo di
accensione elettronico per simulare alba/tramonto.
5 - Il top della gamma: un complesso HW e SW per PC anche obsoleti così
congegnato: un gruppo di acquisizione dati al quale collegare sensori di
livello acqua, sonde pH, temperatura, conduttività, redox; una serie di
prese di corrente asservite per accendere/spegnere pompa di ripristino
livello, elettrovalvola CO2, ozonizzatore, riscaldatore, refrigeratore,
pompe di circolazione, gruppi di accensione lampade. Il software deve
regolare il pH comandando l'elettrovalvola CO2, regolare la temperatura e
l'isteresi di intervento del riscaldatore/refrigeratore, regolare il valore
di redox attraverso l'ozonizzatore, comandare le pompe di circolazione
secondo schemi gestibili dall'utente, comandare le lampade compreso
eventuale simulazione di fasi lunari, alba/tramonto ecc. Il software deve
prevedere la creazione di un database con tutti i parametri misurati ad
intervalli regolari (es. ogni ora) nonchè la possibilità di invio messaggi
su un telefonino cellulare quando uno o più parametri escono dai valori
prefissati.
Naturalmente il punto 5 esiste già in commercio, il bello è vedere se
qualcuno riesce a stare sotto i 3-4 milioni...
Alessandro
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem

Alex
Io ti potrei dare una mano, chiaramente gratis.
Ciao
	Luca
Studente della facoltà di Informatica dell'università di Pisa (5°
anno)

Cosa ne pensano i mostri elettronici del NG.
Di elettronica non so un tubo (e neanche un transistor! :-)) 
Aiuto, Miomao è contagioso! :-)),
ma per il SW non ho problemi.


osmosi?
Sě, o come pompa che preleva l'acqua ad osmosi da una tanica, per chi
non vuole tubi in giro per casa.


tutto, e' solo un problema di soldi :-)
Vediamo di non voler strafare: dovrebbe essere una qualcosa di
abbastanza piccolo, efficiente e affidabile, che permetta, a colpo
d'occhio, di rendersi conto se almeno pH e temperatura sono
sottocontrollo, di automatizzare le luci ed eventualmente il rabbocco
dell'acqua.
:-)
Ciao.
Stefania

prefissati.
Alla faccia !! Solo ? e il caffe' ? 
A parte gli scherzi, se deve fare tutte ste cose a questo punto si
potrebbe aggiungere anche il controllo del potenziale redox del
denitratore per dosare l'alimentazione dei batteri.
Ciao
Sergio

Saluti a tutto il NG,
Dal momento che questa e` il mio primo intervento
trovo doveroso dirvi che :
1 ) Mi chiamo Giuseppe,
pratico l'acquariofilia insieme a mia moglie Nadia
da circa due anni;
2) NON dispongo di un accesso internet casalingo :-((
ma vi leggo gia da alcuni mesi utilizzando l'accesso
della ditta presso la quale lavoro ;-)
3) stavo pensando di realizzare anch'io un sistema
di controllo moooltoo simile a quello descritto.
e quindi vorrei partecipare anch'io a questo progetto
Fatta questa lunga e noiosa premessa vengo al dunque :
Il sistema proposto dovrebbe essere come gia` descritto
da piu` componenti.
TRASDUTTORI
che si occuppano di trasformare le grandezze fisiche in
grandezze elettriche.
in questo campo rientrano i sensori di temperatura,
livello liquidi (in questo caso acqua), valore del Ph
sonde per la tensione redox.
Non sono a conoscenza di strumenti che ci permettano
di misurare grandezze come (Kh GH e gli altri parametri
che ci interessano ma dal momento che l'unione fa 
la forza .... :))
CONVERITORI A/D
Permettono al computer di acquisire i dati rilevati dai
trasduttori.
Per questa parte del circuito non ci sono problemi
di realizzazione in quanto si trovano decine di schemi
circuitali piu` o meno complessi, si trattera` solamente
di scegliere quello piu` giusto per noi.
ATTUATORI
sono degli oggetti che permettono al nostro programma
di "intervenire" attivamente sul nostro acquario.
Quindi occorre un interfaccia che comandata dal nostro
PC accenda o spegna alcuni interruttori;
uno per le luci,
uno per l'elettrovalvola del sistema CO2
uno per la pompa per il rabbocco dell'acqua
In attesa che si formi un team di sviluppo
virtuale che sforni pero un oggetto reale
rinnovo i miei complimenti a tutti Voi
Ciao
Giuseppe
P.S.
Mi ero dimenticato di elencarvi le mie "referenze"
sono diplomato in elettronica e sono impiegato come
programmatore (di PC !) da circa 10 anni.

al variare della temperatura e non ha il tempo per documentarsi al
Lascia perdere. Non ti preoccupare di questo.
La dipendenza tra pH e temperatura è estremamente complessa e dipende dal
tipo e dalla quantità di sali disciolti nell'acqua.
In ogni caso, la variazione è così piccola che per gli scopi acquariofili
che ti prefiggi la puoi tranquillamente trascurare (a meno che tu non stia
pensando ad un computer che gestisca vasche la cui temperatura può variare
rapidamente tra gli 0 e i 100°C :-))))
(Un problema in meno, vero? :-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
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Non discutere mai con un imbecille;
la gente potrebbe non notare la differenza.
_______________________________________________________________

 dell'acqua.
ok, a parte che, rispetto ad un st6xxx una pic16c84 e' piu' economica e
facilmente programmabile, il pc non genera interferenze tali da alterare le
misure..... ;-)
comunque, per le misure di temperatura vai tranquillamente o con un diodo (
bruto brutalis, la tensione di soglia e' funzione della sola temperatura ) o
con un bel sensore gia' fatto a tre terminali, vcc,gnd,out.....
per il ph la cosa e' meno facile, serve la consulenza di walter ( ma su una
cosa mi sento sicuro....non varia con la temperatura ! ), oltre ad una sonda
apposta.....per l'automatizzazione delle luci ed il rabbocco automatico nemmeno
mi pronuncio, visto che piu' che elettronico e' un problema elettromeccanico,
quindi banale ( che puo' anche essere gestito da un po' di elettronica,
volendo, ma giusto perche' ce l'hai d'avanzo... :-)


(Un problema in meno, vero? :-))))
...mah, come ho appena scritto lui e' un pignolo....anche se la cosa
non e' particolarmente influente sulla misura del pH dell'acquario, lo
e' parecchio su la sua voglia di avere piu' dati possibili su cui
basarsi in fase di progettazione-realizzazione.
Grazie comunque, ciao! :-)
Stefania

sviluppato da color che conoscono l'informatica nel gruppo).
Personalmente sono piuttosto contraria all'uso di un vero e proprio PC
per controllare il tutto, sia perche' i PC in generale non sono a
prova di umidita', sia perche' lo stesso tipo di controllo lo di
dovrebbe poter ottenere con un'apparecchiatura decisamente di
dimensioni piu' ridotte rispetto ad un case+monitor+tastiera e per di
piu' inserendo il tutto in un contenitore quantomeno a prova di
umidita'.
Ciao :-)
Stefania

programmatore (di PC !) da circa 10 anni.
Le "referenze" del mio progettista sono: perito in telecomunicazioni,
e smanettone (PC e quant'altro di elettronico) da almeno 20 anni! :-))
Ciao!
Stefania

Alla faccia !! Solo ? e il caffe' ? 
Questa č un'idea geniale!!! :-)))
Non sarebbe piů piacevole per tutti mettersi ad ammirare il proprio
acquario con la tazzina di caffč in mano?
Quanti (per pigrizia o altro) non vanno fino in cucina a farselo prima
di fermarsi ad osservare i propri amici pinnuti?
Visto che non tutti lo capiscono da soli, 
segnalo che sto scherzando. ;-)
Ciao


Salve a tutti
e piacere di conoscervi.
Direi che vista la quantita` di idee che sono emerse
dovremo classificare le misure che ci interessano in
modo che possiamo renderci conto del costo di questo accrocco.
Temperatura
-----------
La sua misurazione non presenta difficolta` ed il suo
costo e` contenuto (Io utilizzerei una sonda di temperatura
attiva molto piu` accurata, precisa stabile).
Ph
---
Nessun problema per la realizzazione il funzionamento
elettrico delle sonde pH e` simile a tutti gli altri
"Trasduttori" pero` ....
... qui le cose si complicano economicamente :-( perche`
queste sonde sono costosette !!
Io ho provato a chieder al mio negoziante il ph-metro
della Dupla (lit. 750.000) allora ho chiesto il costo
della sonda di ricambio (pensavo di utilizzarla per
costruire questo aggeggio).
Ho cercato un po` anche in internet e qui` sotto c'e'
il risultato della mia (Breve) ricerca.
Sonde per la rilevazione del Ph
Dupla   (senza manutenzione)      Lit. 200.000   :-(((((
Dupla   (con manutenzione)        Lit. 400.000   :-(((((((((((
Hanna   diversi tipi              80 -> 110 US $ :-((
Speriamo di riuscire a trovare qualcosa di piu` economico !!!!
visti i prezzi spero che ci sia ancora qualcuno !!
MOLTO IMPORTANTE
MOLTO IMPORTANTE
MOLTO IMPORTANTE
MOLTO IMPORTANTE
----------------
Dove possiamo/vogliamo arrivare ???
1) Solo misurazione e visualizzazione dei parametri
2) Misurazione visualizzazione e gestione dell'acquario ?
3) Oggetto a se stante (solo display / microcontrollore dedicato)
4) PC portatile da sistemare nel mobile del PC
Io propongo di analizzare bene i costi dei trasduttori
(se per misurare ph e conduttivita` spendiamo 500.00 lire...)
poi possiamo partire con un progettino modulare e quindi facilmente
configurabile alle esigenze (anche economiche) che permetta
innanzitutto di "tirare fuori dall'acqua" queste misure poi vedremo
Ancora saluti per tutti
Giuseppe.



tutto, e' solo un problema di soldi :-)
Vediamo di non voler strafare: dovrebbe essere una qualcosa di
abbastanza piccolo, efficiente e affidabile, che permetta, a colpo
d'occhio, di rendersi conto se almeno pH e temperatura sono
sottocontrollo, di automatizzare le luci ed eventualmente il rabbocco
dell'acqua.
:-)
Ciao.
Stefania









Tutto quello che dici e' vero ma ricordati che adesso un PC 286 che,
ritengo, potrebbe essere piu' che sufficiente, lo trovi a poche decine
di migliaia di lire !!!
Ciao
Sergio

microprocessore a parte (per esempio un ST6) e programmarsi tutto. Le
Una volta era disponibile in rete il progetto di Walter Ferrari (per
controllare l'acquario tramite ST6, con tutte le spiegazioni
necessarie su come costruire il tutto), di cui riporto le info più
importanti:
(dal file con le spiegazioni)
*************
 CONTROLLER COMPUTERIZZATO PER ACQUARI BY IK2FCY & I2VIU
L'idea di realizzare il "Controller Computerizzato per Acquari" (CCA)
mi è venuta quando facendo le solite quattro chiacchiere radiofoniche
con l'amico Vittorio (i2viu), grande appassionato ed esperto di
elettronica, mi fece conoscere il microprocessore programmabile st6
illustrandomene le grandi possibilità.
Nei giorni seguenti dopo aver raccolto maggiori informazioni a
riguardo ho ritenuto che la realizzazione del CCA fosse alla nostra
portata, pertanto ho cominciato a preparare il programma per l'st6,
mentre Vittorio si impegnava nel progettare la parte elettronica.
Devo dire che il CCA è nato specificatamente per una vasca aperta di
400 LT. che ho realizzato nella speranza di portare a termine una
riproduzione di Discus, ma una volta terminato il prototipo, che
utilizza un dispaly a led di 4 cifre e dei relè, vista la richiesta di
alcuni amici acquariofili ho deciso di migliorarlo rendendolo più
funzionale, apportando alcune modifiche tra cui la sostituzione  dei
led  con un display lcd alfanumerico di  2 righe per 16 caratteri e
sostituendo i relè con dei triac.
In pratica il CCA mediante un timer interno permette di programmare 6
relè per le diverse esigenze, inoltre tramite una sonda termica e una
per il pH è in grado di rilevare temperatura e pH permettendone cosi
il controllo in automatico oltre alla continua visualizzazione. 
[omissis]
****************
A quanto ho sentito dire, alla fine Walter si è stancato di essere
bombardato di domande sul suo acquario per computer e l'ha tolto dalla
rete.
Se a qualcuno interessa mi mandi un'email che spedisco un po' di
informazioni in più.
Io avevo intenzione di costruirlo .. ma poi per la cronica mancanza di
tempo non ho più fatto nulla ...
Ciao a tutti (ancora sommerso dai libri ...)
             >_<            
ren...@pippo.dsmnet.it
            (. .)    
bono...@pippo.freenet.hut.fi
-------+-ooO-(_)-Ooo-+----- ICQ 6556706 ----------
--------Nota: togli pippo. per rispondermi--------
-------------Pagine di Acquariofilia--------------
----- 
http://www.aspide.it/freeweb/bonomini
 ------

                luh
Maggiori info se proprio volete .. 


Giuseppe.
Riciao!


Sergio
Ciao!


 umidita'.
allora sono io che faccio l'antipatico....nello stesso momento in cui programmo
un microcontrollore per fare tutto questo ben di dio, in un contenitore piccolo,
a prova di umidita', magari pure carino a vedersi, lo propongo a tutte le case
che costruiscono accessori per acquari ( dopo averlo brevettato, ovviamente
:-).......
se invece vogliamo fare qualcosa di economico a portata di quasi tutti, magari
con un po' di ciarpame d'avanzo e qualche soluzione tecnologica "normale" per le
misure, no problem......ed il computer non deve stare "attaccato" all'acquario,
puo' gestire tutto via seriale anche a 10 o piu' metri di distanza.
( sai quanto costa un programmatore per gli st6xxx, vero ? secondo te perche'
preferisco le pic ? ;-)


 
Il pH di per se' (in acqua pura) dipende pochissimo dalla temperatura,
almeno nel campo di temperature di interesse (diciamo tra 18 e 32 °C). Il
problema e' che puo' variare con la temperatura perche' al variare della
stessa cambiano gli equilibri di molte reazioni e dissociazioni in acqua,
ma queste dipendono dalla composizione e dalle concentrazioni dei vari
composti disciolti in acqua (acidi organici e sali in primis). Dunque non
puo' esistere una tabella che contempli tutti i casi possibili, che sono
innumerevoli non esistendo un'acqua di composizione standard nelle vasche
degli acquariofili. Le sonde di pH compensate per la temperatura tengono
semplicemente conto della variazione della risposta dello strumento al
variare della temperatura per leggere quello che e' il valore effettivo del
pH limitando gli errori dovuti al solo strumento.
Ciao,
Giovanni

qualche parte una tabella.
Ogni tuo desiderio è un ordine :-)))))))))
Quelli che ti riporto sono dati sperimentali.
Tampone K ftalato acido pH 4
20°C pH 3.99
25°C pH 4.00
30°C pH 4.00
40°C pH 4.02
Tampone K/Na fosfato acido pH 7
20°C pH 7.02
25°C pH 7.00
30°C pH 6.99
40°C pH 6.98
Tampone borace pH 9
20°C pH 9.04
25°C pH 9.00
30°C pH 8.96
40°C pH 8.90
Cambiando tipo di tampone, cambiano i valori, senza alcuna relazione.
In ogni caso, come vedi, intorno a pH 7 e tra 25 e 30°C le differenze sono
decisamente trascurabili (quelli che ti riporto sono valori misurati nei
laboratori della Metrohm, la più grossa e famosa casa produttrice di pHmetri
al mondo. Sono dati assolutamente non riproducibili nelle normali condizioni
d'uso acquariofilo di un pHmetro. Sono, tra l'altro, dati ottenuti con
strumenti del costo superiore ai 2.000.000.)
Nessun pHmetro di uso acquariofilo è in grado di misurare il pH con una tale
accuratezza, nemmeno da nuovi.
Concludendo: non ti preoccupare delle variazioni di temperatura. Sono più
pericolose per pesci e piante che per il pH :-)))


Ciao a tutti,
mi collego a questo punto della discussione perchè sono parecchi giorni che
sono assente dal NG ed ho preferito leggere prima tutto quello che avete
proposto. Io dispongo di un apparecchio già costruito e sperimentato che
gestisce quattro fasi (notte/alba/giorno/tramonto) evidentemente differente
per intensità per lampade ad incandescenza. Per i neon ci sto lavorando.
Forse potrebbe essere di qualche utilità.
E' possibile per chi ne dispone, di collegare, omeglio crerare questo
apparecchio ad un normale pc domestico, anche più potente?
Saluti
Sergio
Riccardo


http://www.aquadyne.com/
ti aggiungo solo 
http://www.3bvirtual.com/pianeta-animale/LKS.HTM
 dove c'è
il computer per acquari della iks tedesca, ora importato anche in Italia.
il punto è semplicemente questo: siamo sicuri che il fai-da-te sia più
economico del tutto pronto e collaudato? Io sono un po' scettico, a meno che
uno non consideri un "divertimento" il costruirlo al punto da pagarne il
prezzo...
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem

 apparecchiature da laboratorio.
passi per il sensore, ma i data sheets ? senza quelli c'e' poco da
misurare.....


 bisogna amplificare di 1000/Nf volte e aggiungere 7 volt ..)
ovvero amplificare 20 volte e fare quattro operazioni col microprocessore :-)


Ciao ,
Vedo che la discussione procede bene :-) e che stanno venendo fuori
molte idee info e suggerimenti. Quindi mi permetto di fare un pochino
di ordine.
I temi di cui si discute sono:
1) come effettuare le misurazione e cosa puo` fare l'oggetto per
   mantenere in "ordine" l'acquario.
   Riepilogo situazione :
   Gestione luci (alba tramonto fasi lunari)
   -----------------------------------------
   Nessun problema tecnico sono sufficienti timer e interruttori/dimmer.
   Gestione temperatura
   --------------------
   Nessun problema per accedere al segnale. propongo di gestire due
   sonde, una per la temperatura del fondo (cavetto riscaldante) e
   l'altra per la misura dell'acqua.
   Per la temperatura visto che sia il riscaldatore a provetta che
   quello sul fondo sono gia` controllati forse si puo fare a meno
   dei dispositivi di controllo di questi due apparecchi e lasciare
   un interruttore per il "condizionatore" in caso di over-heat.
   Gestione pH
   -----------
   Qui il problema puo essere rappresentato dal costo e dalla
   manutenzione delle sonde, mentre il controllo dell'acquario
   si puo` fare con un interruttore che agisce sull'elettrovalvola
   di distribuzione.
   Potenziale Redox
   ----------------
   L'acquisizione del segnale comporta l'utilizzo di una sonda simile
   a quella per il pH. Mentre, scusate la mia ignoranza in materia, non
   so assolutamente cosa fare se nell'acquario (Ok per il denitratore)
   questo valore si sballa. Aggiungiamo biocondizionatore ???
   Conduttivita`
   -------------
   Vale lo stesso discorso del potenziale Redox, sappiamo come misuralo
   ma non cosa fare di questo valore.  AIUTO :-(((
   Livello dell'acqua
   ------------------
   Misuratore di livello + interruttore che accende la pompa che
   pesca l'acqua di ricambio e la travasa nell'acquario.
   Manca qualcosa ? sotto a chi tocca !
2) Computer o sistema microP ?
   Non sono un grande conositore di sistemo microP quindi mi limito ad
   optare per un  PC portatile (consuma molto poco in power-save) molto
   usato da chiudere nel mobile dell'acquario.
   Comunque per essere obbiettivi scrivo una lista di pro e contro in
attesa
   che qualcuno scriva una lista analoga per il sistema microP.
   Computer (PRO)
   1) Il computer risolve molti problemi elettronici togli i display e
      molta elettronica di controllo puo` essere gestita da software.
      Quindi l'oggetto si puo` ridurre in una sorta di acquisitore dati
      con piu` ingressi (ovviamente) e da una scheda di attuazione
      composta da piu` interruttori gestiti dal software.
   2) Utilizzando il PC si puo memorizzare l'andamento delle misure nel
      tempo ed utilizzarle per grafici giornalieri/settimanali/annuali
      eccetera.
   3) E` molto semplice da programmare (almeno per me ;-) e permette di
      avere rappresentati i dati in una forma grafica/alfanumerica
      molto piu` carina di un display verde.
   Computer (CONTRO)
   1) E` ingombrante (a meno di non recuperare un PC portatile)
   2) consuma circa 150/200 Watt (a monitor spento)
   3) Fa` rumore (ventola di raffredamento)
   4) E` bene che non riceva spruzzi d'acqua
Ok per oggi e` tutto,
spero che riusciamo a coordinare tutte queste idee e formare un gruppo
di lavoro per realizzare "l'oggetto" anche perche` non vedo l'ora di
mettermi al lavoro. 
Ovviamente lo spirito di questo thread (si chiama cosi ?) e` quello
(almeno nel mio caso) di unificare due miei hobbies elettronica e
computer,
non quello di realizzare dispositivi pseudo-commerciali che,ovviamente,
gia`
esistono.
Il bello e` poter dire "l'ho fatto Io (anzi noi)" e magari anche
risparmiare
qualche lira !
Ciao
P.S
Scusate se non uso bene il NG !

Scusate per l'altro messaggio !!!!


pH limitando gli errori dovuti al solo strumento.
Esattamente.


:-).......
E te pareva......il solito venale !!!! ;-)))
Ciao
Sergio

il resto lo programmi come software, ed il gioco e' fatto :-)
Ho letto la tua risposta al consorte, e, premesso che la tua idea e'
senz'altro realizzabile, lui dice che e' meglio prendersi un
microprocessore a parte (per esempio un ST6) e programmarsi tutto. Le


pericolose per pesci e piante che per il pH :-)))
Be', per quella, almeno, sono anni che non mi preoccupo: ho un
termostato digitale, accoppiato con un sottosabbia (pericolossissimo,
e' a 220V) che in quasi 15 anni non ha mai sgarrato.
Ciao :-)
Stefania

Wed, 24 Jun 1998 21:46:34 GMT, 
ren...@pippo.dsmnet.it
 (Renato
Bonomini) ha scritto:
 > Basta guardare sul sito della Hanna-Instruments .. comunque il valore
 > in uscita dall'elettrodo pH cambia linearmente a seconda della
 > temperatura ! E' per questo che i lettori di pH migliori sono
 > compensati in temperatura.
Mi infilo nel discorso, visto che sono stato messo di fronte al fato
compiuto dalla consorte (Stefania)... ah, "fato" e' scritto giusto,
sigh :-)
 > Per sapere cosa si legge su un elettrodo pH basta usare la formula: 
 > Vout=Vc+Nf*log(aH+)
Me la ricordavo piu' semplice, la formula...
 > Praticamente
 > temp. 
 > (°C)	Nf 
 > 10	56.18
 > 20	58.16
 > 25	59.16
 > 30	60.15
 > (In soldoni, per leggere (in volt) l'uscita di un'elettrodo pH,
 > bisogna amplificare di 1000/Nf volte e aggiungere 7 volt ..)
Ecco, cosi' suona molto meglio :-)
Sono all'incirca 15 anni che ho iniziato a gestire misure di piacca, e
prima ancora di termoregolazione, solo che ho mollato il settore nel
'90 (quando ancora non conoscevo l'hobby della Stephy, almeno non
questo); qualcosa naturalmente ricordo, ma, ancor piu' naturalmente,
non tutto.
Gli indicatori di pH, con due soglie regolabili, venivano inizialmente
proposti con un potenziometro per compensare manualmente la
temperatura, poi si e' passati alla compensazione automatica.
Le sonde erano della H.I. mentre quelle di temperatura erano Pt100
(inutilmente costose, ma in confronto alle altre scomparivano), il
micro era un 68HC11, poi e' stato fatto anche su un PC industriale ma
non so come e' finita...
Fatto anche *un* conducimetro, con misura in alternata per evitare la
polarizzazione, ma il fatto di non averne fatti altri non depone molto
a favore del progetto :-)
Per gli schemini non ho problemi, ma il lato produttivo ora latita
terribilmente (non ho l'attrezzatura di lavoro a casa, e dove lavoro
adesso e' tutto un altro campo).
Ciao.
j

(se per misurare ph e conduttivita` spendiamo 500.00 lire...)
...meno.
Ciao :-)
Stefania

importanti:
Il progetto di quello strumento ce l'abbiamo....ma a sentire mio
marito il circuito potrebbe essere modificato e migliorato, quindi
prima di metterlo a lavorare di stagno e saldatore preferisco
lascialrgli il tempo per avere il suo solito lampo di genio! :-)
Grazie e ciao!
Stefania

di migliaia di lire !!!
Si'...ma i monitor ancora non te li regala nessuno! ;-(
E poi, supponendo che si riesca a mettere insieme il tutto lo
strumento indipendente potrebbe venir usato anche da chi non ha mai
avuto a che fare con un computer...
Ciao.
Stefania

preferisco le pic ? ;-)
Da quello che ho sentito sbofonchiare il consorte dalle 400mila in
su.....
:-(
Ciao.
Stefania

      molto piu` carina di un display verde.
Scusa, ma il MicroP sei sicuro che sia così complicato? Se si tratta
di scrivere un po' di Assembler o anche Linguaggio macchina vero e
proprio, posso farlo io. 
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Hai parlato male della Telecom ed ora hai i sensi di colpa?
Stai tranquillo: stanno sicuramente lavorando per farteli passare!

avuto a che fare con un computer...
Non dimentichiamo che stiamo qui a scrivere sul NG. Un buon 90% delle
persone che leggono il messaggio hanno gia' un PC.
Perche' comprare altro hardware per fare le stesse cose che puo' fare
il nostro fido PC ?
Se si parla di precisione, di enorme riduzione delle dimensioni, sono
d'accordo, ma bisogna anche vedere quanto costa.
Io non ho la piu' pallida idea di quanto possa costare un
microprocessore programmabile completo di tutto cio' che gli serve per
funzionare (suppongo che abbia anche bisogno di ROM e RAM), e di
quanto possa costare tutto il resto....
Certo, se il costo del processore (ed il resto, ovvero tutto cio' che
sostituirei con un PC) e' solo il 10% del resto delle apparecchiature
(sonde ecc.) allora sono piu' che d'accordo con te !!! ma se supera il
50......
Ciao
Sergio

sonde nell'acquario al pc che mi turba....! ;-))
8-O 
Io pensavo fosse solo un problema mio con il gatto, non avrei mai
pensato che un figlio.....;-)))  
Ciao
Sergio

tot di tempo di ricordi di fare il cambio dell'acqua alla vasca! :-)
mi associo ed aggiungo la visualizzazione della temperatura.
Allora ............
dividiamo lo strumento in
    sonda di           sonda pH         stato cavetto
    temperatura                          riscaldante
    (anche + di 1)
       I                 I                    I
       I                 I                    I
       V                 V                    V
                   Visualizzatore
       I                 I                    I
       I                 I                    I
       V                 V                    V
         Allarmi,interruttori uscita PC ecct,
Questo strumento ha un grande pregio, primo e` molto economico in quanto
si puo` realizzare senza microprocessori, permette un controllo visivo
immediato e rappresenta un valido punto di partenza per espansioni
future.
La prima che si puo` fare aggiungendo ben poca roba e` la gestione dell
elettrovalvola per la CO2.
Certo non e` un "Computer per l'acquario" pero` si tratta sempre di un
sistema
composto da termometro + ph-metro digitale che dovrebbe essere
realizzato
con circa 200.000 lire (e quindi accessibile a molti nostri amici).
Tanto per fare un paragone chiedete quanto costa un ph-metro con
gestione
dell'elettrovalvola commercio.
Io non potro accedere ad internet nel Week-end ma se riusciamo ad
accordarci su cosa fare direi che possiamo cominciare a "progettare"
qualcosa gia` da Lunedi.
Per quanto riguarda la realizzazione fisica della basetta non ho
problemi,
mentre abitando in provincia (Pesaro (Marche) per la precisione) ho
difficolta
nel reperire i componenti da metterci sopra.
Non penso comunque che sia un problema scambiarci per posta :-(( la
basetta o
i componenti.
Buon Week-end a tutti
P.S.
Lo strumento potrebbe assomigliare a questo "coso" qui sotto.
============================
I           +---------+    I
I Temp. 1   I  26.7   | o  I
I           +---------+    I
I                          I
I           +---------+    I
I Temp. 2   I  25.8   | o  I
I           +---------+    I
I                          I
I           +---------+    I
I Ph        I   6.8   | o  I
I           +---------+    I
I                          I
============================
dove la 'o' e` un led che rappresenta lo stato dell'interruttore
associato.
Per risparmiare sui display (voltmetri ?) possiamo usarne uno solo
e selezionare quello che volgio visualizzare con un commutatore.
Per quanto riguarda l'assemblaggio vista la quantita` di pezzi
che dovremmo "produrre" e la semplicita` dell'elettronica da montare,
mi e` stato consigliato da un mio collega (collabora a
"Nuova elettronica") che forse conviene montare il tutto su una
piastra millefori.

 Si'...ma i monitor ancora non te li regala nessuno! ;-(
mi permetto di ricordare che oltre ai monitor vga esistono anche quelli cga
ed ega......cha adesso non si fila piu' nessuno, ma che per visualizzare
qualcosa in formato testo ( anche a colori ) vanno benissimo....oltre al
piccolo particolare che i monitor vga monocromatici costano comunque poco e
sono piu' che sufficienti.


 50......
infatti il problema e' solo quello dell'accessibilita' .....a parte che col
pc ci fai tante altre cose, col microcontroller solo quello......e diventa
un po' piu' complicato memorizzare i dati e postelaborarli per una
statistica.......


 E te pareva......il solito venale !!!! ;-)))
facciamo "concreto" ? :-) o anche "pratico":-)))))))))


 su.....
quello mio per le pic, ad esagerare, 5.000 lire......compreso il contenitore (
direttamente il guscio per le cannon 25 pin , lo stesso che si aggancia alla seriale
che lo programma :-)
gli st6xxx hanno avuto un momento di splendore ( erano i primi..... ), ma continuano
ad essere cari oltre ogni limite e poco user-friendly......fino a poco tempo fa mi
sono sentito chiedere dalle 50.000 alle 100.000 per il solo chip.....un furto.


piastra millefori.
Su questo non so risponderti, l'esperto e' il consorte...
Ciao!
Stefania

50......
Allora io proporrei una cosa: perche' non proviamo a sviluppare due
progetti distinti? Uno indipendente dal PC e l'altro da collegare ad
un pc?
Cosi' ad occhio direi che ci sono abbastanza persone interessate da
seguire tutte e due le cose...
...esagero?
Ciao!
Stefania

sono piu' che sufficienti.
...se avessi spazio in piu' (e non ne ho, altrimenti avrei una vasca
da 500 litri invece che da 130) concorderei che un altro monitor per
casa potrebbe andare, ma io non ho tutto quello spazio.... :-(
Ciao.
Stefania

pensato che un figlio.....;-)))  
I bambini a cui stanno spuntando i denti rosicchiano di tutto: dal
cavo dell'aspirapolvere, ai croccantini del gatto, alle dita della
mamma e la', oltre ogni immaginazione! ;-)
Ciao :-)
Stefania

sono sentito chiedere dalle 50.000 alle 100.000 per il solo chip.....un furto.
..non so quanto costano, ma mi informero'...
Ciao :-)
Stefania