Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Togliatti padre della Patria ?

Non so che notizie abbia avuito Fassino, ma suppongo si sia lentamente
prosciugato quel poco di cervello che gli resta.
Togliatti padre della patria ? Proprio lui che vendeva informazioni
all'URSS ?
Proprio lui che si è accordato per la spartzione delle terre d'istria
con i fratelli titini croati e slavi ? Proprio lui che ha sacrificato
qualche centinaio di italiani internati prigionieri di una guerra
persa in aprtenza ?
Come fa fassino a defacare delle frasi del genere ?
Pin

 persa in aprtenza ?
proprio lui che ha commissionato l'omicidio gentile?
se questi sono i padri.. figuriamoci i figli!

  ignaro delle conseguenze ha scritto:

Non dire stupidaggini. Sarebbe come dire che Berlinguer ha
commissionato quello di Moro solo perchè era comunista come dicevano
di esserlo le br.
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 di esserlo le br.
è una tesi espressa dal corriere della sera.. su una serie di riflessioni ed
interventi che hanno proseguito per tutta l'estate.
se sei abbonato al corriere on line riesci a vedere tutta la storiella..


E' una tesi sbagliata. Togliatti non credo si sarà strappato i capelli
per l'uccisione di Gentile da parte dei partigiani ma non ha dato
alcun ordine. Certo poco prima della morte scrisse un duro articolo
contro il filosofo del fascismo...  (che qualcuno ha letto come una
sorta di condanna) ma non si può decontestualizzare. La liberazione
dal nazifascismo era cominciata ed è inevitabile che si siano
scatenati odi e vendette sopite per 20 anni di regime.


 scatenati odi e vendette sopite per 20 anni di regime.
fece modificare un pezzo antifascista, trasformandolo in una condanna a
morte per gentile..
la tesi passa proprio nel "senso" dell'omicidio, che era "culturale" e non
politico.
cmq, a me ha convinto. visti anche gli interveti di protagonisti nella
discussione.
se ti interessa, ti ho detto dove trovarlo.

 ha scritto nel messaggio

La sera del 26 giugno Radio Milano-Libertà trasmise il commento da
Mosca di Palmiro Togliatti: «No, signor filosofo, tra il fascismo e la
grande massa degli italiani passa lo stesso rapporto che tra il
bastone e colui che è bastonato». E aggiunse: «Vogliamo la pace e la
libertà, e con esse la nostra salvezza. Se il signor Gentile non lo
capisce, peggio per lui. La santa rivolta della nazione contro i suoi
tiranni ci libererà finalmente anche di questo filosofo venduto ai
nemici della patria». 
sul quotidiano socialista Libera stampa di Lugano. Marchesi scriveva:
«Quanti oggi invitano alla concordia, invitano a una tregua che dia
temporaneo riposo alla guerra dell'uomo contro l'uomo. No: è bene che
la guerra continui, se è destino che sia combattuta. Rimettere la
spada nel fodero, solo perché la mano è stanca e la rovina è grande, è
rifocillare l'assassino. La spada non va riposta, va spezzata. Domani
se ne fabbricherà un'altra? Non sappiamo. Tra oggi e domani c'è di
mezzo una notte e un'aurora». 
Ma negli altri giornali comunisti che ripubblicarono quella «lettera»,
la conclusione fu trasformata così: «La spada non va riposta finché
l'ultimo nazista non abbia ripassato le Alpi, finché l'ultimo
traditore fascista non sia sterminato. Per i manutengoli del tedesco
invasore e dei suoi scherani fascisti, senatore Gentile, la giustizia
del popolo ha emesso la sentenza: morte!». 
Soltanto nel novembre 1968 si seppe che quel testo era stato
trasformato in sentenza di morte da Girolamo Li Causi, che non era un
comunista qualunque, ma un autorevole dirigente della Resistenza,
responsabile della stampa e propaganda della direzione del partito che
agiva in Alta Italia e che aveva quindi con Palmiro Togliatti precisi
e funzionali rapporti.
Per la serie "Togliatti non poteva non sapere"... Mi chiedo come fai a
trasformarti su analoghi teoremi in "garantista". Mah?!


 trasformarti su analoghi teoremi in "garantista". Mah?!
dimentichi che quella non era un'azienda.. ma un partito organizzato peggio
delle SS, come gerarchie, ruoli e funzioni.
non capisco come fai tu, piuttosto, a non cogliere la differenza.

 ha scritto nel messaggio > >

ti mando una foto della bimba via mail! :))

 ha scritto nel messaggio > >

L'hai ribattezzata Palmira? :-)


non capisco come fai tu, piuttosto, a non cogliere la differenza.
Per la semplice ragione che nessuno si sarebbe fatto scrupolo della
morte di un intellettale, certo, ma pur sempre fascista.


 ha scritto nel messaggio > >

Eh papy complimenti... E' venuta davvero BENE!!!
Noto qualche capello bianco in più, vero? :) O è farina? :-)
Sai c'è sempre la bandana...


 ha scritto nel messaggio
news:d96e6814.04082...@posting.google.com...

Beh, dato che l'alternativa è/era la destra italiana, con esponenti illustri
da mussolini a poggiolini...
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=TUTTEIDEE&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=36693
L'Unità
  07.08.2004
Togliatti, la storia migliore
di Bruno Gravagnuolo
 Dimenticare Togliatti? Impossibile, malgrado i radicali mutamenti di
scenario mondiale che ci separano da quel 21 agosto 1964, data della
scomparsa del segretario del Pci a Yalta. E impossibile, ovviamente, non in
ragione di un anniversario d'obbligo. Presumibilmente segnato da
rievocazioni, polemiche e «rivelazioni». Ma perché tale e tanto fu l'
influsso di Togliatti sul movimento comunista del '900, e sull'Italia del
secondo dopoguerra, da poter affermare senza tema di smentite che quell'
algido e dimesso intellettuale nato nel 1893 a Genova - figlio di un maestro
di scuola emigrato da Coassolo a Torino - è stato uno dei protagonisti
attivi del secolo passato.
Senza il quale né la storia comunista mondiale, nei suoi intrecci con l'
altra storia, né quella italiana, sarebbero state quelle che conosciamo.
Nessuno, nemmeno i più accaniti detrattori, di destra o di sinistra,
potrebbe ragionevolmente disconoscere l'incidenza di Palmiro Togliatti. E la
prima cosa da fare è prenderne atto. Contro la demonologia diffusa. E contro
le tante leggende nere sconfinanti nel linciaggio morale retrospettivo che
ha avuto corso in tutti questi ultimi anni. Un costume che non ha nulla a
che fare con un equo e severo bilancio storiografico, teso naturalmente a
non far sconti alle colpe anche gravi dell'uomo e agli errori della sua
vita.
Le leggende nere
Cominciamo allora dalle leggende nere, almeno da quelle più in voga. Per
vedere quanta parte di strumentalismo politico v'è in esse, e quanta parte
di verità. Prima leggenda nera: Togliatti parassita politico di Gramsci.
Risoluto a mollarlo in carcere per evitare guai a se stesso e impossessarsi
della sua eredità culturale. È una vulgata bugiarda. Smentita in primo luogo
dai ripetuti tentativi di Togliatti - noti anche a Bucharin - di liberare il
prigioniero grazie alla diplomazia degli stati e a uno scambio di reclusi
tramite il Vaticano. Tentativi ripetuti, bloccati personalmente da
Mussolini. Che impedì al direttore del carcere di Turi di assecondare i
contatti con Gramsci dall'esterno, e che voleva che il prigioniero scontasse
la pena, a meno che non inoltrasse domanda di grazia. Quella «domanda», non
di grazia ma per motivi di salute, fu infine inoltrata con l'ausilio di
Piero Sraffa, fidatissimo a Mosca, nel 1937. Ma poco prima della morte del
prigioniero. Il quale peraltro (concorde contro Trotszky con Stalin)
intendeva tasferirsi in Russia.
Fa il paio con tutto il finto affaire anche la vicenda della «famigerata»
lettera del 1928 vergata da Ruggero Grieco. Maliziosamente letta a Gramsci -
che non la conosceva - da un giudice istruttore intenzionato a intimidirlo,
e che già aveva deciso la condanna da richiedere. Stante che a lui, e al
regime, era notissima la posizione del Gramsci segretario dell'esecutivo
comunista italiano. E visto che la lettera di Grieco - analoga ad altre a
Terracini e Scoccimarro - non conteneva assolutamente nulla di
compromettente. Tranne la richiesta di notizie ad Antonio e ragguagli dall'
esterno sulla politica comunista mondiale. Ipotizzare perciò che Togliatti
avesse tramato con quell'espediente - per interposto Grieco - è infondato e
assurdo. Laddove è certo che Gramsci, psicologicamente piegato, arrivò
erroneamente a ipotizzare una trama. Ma sulla base di qualcosa di ben più
serio. E cioè: il famoso dissidio del 1926 con Togliatti. Il quale non
ritenne opportuno inoltrare una missiva di Gramsci al Comintern, che
ammoniva Stalin e Bucharin a non procedere autoritativamente contro
Trotszky, e a non distruggere così il «lavoro» della Rivoluzione. E qui
entriamo davvero nel cuore dell'enigma Togliatti. Di quel Togliatti monaco
latino alla corte dei barbari Franchi - come scrisse Giorgio Bocca - che
umanizzava e copriva la barbarie. Che dissimulava il dissenso ed esaltava il
tiranno. Riservandosi al contempo la facoltà di interpretarlo, in virtù di
eccezionali doti di prudenza e di cultura superiore che riscuotevano l'
ammirazione dello stesso despota, cioè di Stalin. Togliatti infatti era un
«buchariniano». Un gradualista passato dall'«ordinovismo», e dal bordighismo
di seconda fila del 1921, a un comunismo non settario e tatticamente aperto
alla socialdemocrazia. Alla Rossanda confidò una volta: «Quel Bucharin era
un matto. Diceva di voler far fuori Stalin!». E all'interlocutrice che gli
chiedeva perché fosse matto - visto che aveva ragione - ribattè: «Era matto
a dirlo»
In ogni caso Togliatti nel 1928 aveva in testa alcuni punti chiari. Primo:
non ci sarebbe stato nessun inasprimento delle contraddizioni capitalistiche
verso la rivoluzione e la guerra. Secondo: il fascismo - che era coacervo di
interessi - andava disarticolato dall'interno. Senza rinunciare a
coinvolgere la socialdemocrazia in un fronte di alleanze, e passando per una
Costituente democratico-borghese. Parola d'ordine tra l'altro in tutto e per
tutto coincidente con la linea del Gramsci in carcere. Terzo: decisivo
doveva essere l'apporto delle masse contadine. E in uno scenario nel quale
le singole realtà nazionali andavano vagliate dai singoli partiti, e non
congelate dai diktat del Comintern. Tutte cose che dopo il 1929 Togliatti
accettò consapevolmente di ibernare. Fino a lasciarle riemergere nel 1934,
con le Lezioni sul fascismo da Radio Mosca. Con il VII congresso dell'
Internazionale, e poi con i 13 punti in Ispagna nel 1938 (una rettifica del
settarismo repubblicano e comunista fatta a tempo scaduto). Innegabile che
dopo il 1929 Togliatti - prodigo di elogi sperticati a Stalin - abbia
coperto e avallato le purghe staliniane, sottraendo se stesso alla minaccia
continua di venire spazzato via, in virtù di delazioni estorte con tortura.
Ma al contempo riuscendo a salvare il Pc.d'I dal destino atroce che toccò ai
polacchi (da lui controfirmato). Mantendendo quel partito integro e
operativo durante la svolta che estromise Tasca, Tresso, Ravazzoli e Silone.
Dopo la sconfitta di Spagna e dopo il Patto Molotov-Ribentropp, che
schiacciò in Francia il Pcf.
L'unità antifascista
Altra leggenda nera: Togliatti burattino di Stalin, mero esecutore della
Svolta di Salerno del 1944. Una tesi falsa e smentita dai fatti. Ovvio che
Ercoli non poteva sporgersi oltremisura al di là dei confini segnati di
volta in volta da Stalin. Ma nel caso di Salerno lo fece, salvo ritrarsi.
Quando le esigenze della politica estera sovietica gli imposero di fermarsi,
in attesa di un chiarimento. Nondimeno già dopo l'8 settembre 1943,
Togliatti da Radio Mosca annuncia l'unità antifascista con la Monarchia.
Dopo che prima del 25 luglio il partito aveva mandato emissari in Italia,
per sondare la disponibilità della Corona a quel tipo di alleanza. Quella
linea viene ribadita nel novembre. Suscita sconcerto nel centro interno
italiano, e infine si blocca. Per rovesciarsi temporaneamente nel suo
contrario. Ma nel febbraio 1944 - a riconoscimento di Badoglio avvenuto da
parte sovietica (e preso atto del ruolo britannico in Italia) - Stalin dà il
suo placet alla linea voluta da Togliatti. Linea lungimirante sia sul piano
italiano che su quello internazionale.
Nasce così l'unità antifascista che mette da parte la questione della forma
dello stato, legittima «istituzionalmente» la guerra di liberazione, e pone
le basi del primo stato democratico italiano. Stato di lì a pochi anni
solidale, sociale, di diritto, pluralista, parlamentare. Basato sull'
equilibrio di poteri garantito dalla Corte Costituzionale. Fu una
rivoluzione immensa per il nostro paese, che per la prima volta conobbe l'
inserzione del suo popolo negli ordinamenti della cittadinanza republicana.
Tramite una società civile raccordata ai «rami alti» per via di partiti di
massa, associazioni e sindacati. Fu la nostra vera iniziazione alla libertà
dei moderni. Aperta verso conquiste ulteriori di giustizia e libertà, al
riparo da guerre civili alla greca. E ne fu artefice anche il genio politico
di Togliatti. Ovvero la sapienza di quell'intellettuale scostante e
prudente, erudito e concreto. Che aveva messo la sua intelligenza di monaco
e di «giurista» (così lo chiamavano a Mosca) a servizio di una cruda e
totalitaria religione barbarica dell'emancipazione proletaria. Paradosso
della storia? Astuzia della Ragione che dal negativo estrae il positivo?
Senza dubbio anche questo. Ma c'è dell'altro.
Il «suo» comunismo
C'è la natura del comunismo di Togliatti. Comunismo democratico «doppio» tra
idea di nazione e Urss (l'aggettivo era suo!). E però diverso, peculiare,
moderato. Per nulla radicale o di sinistra sul piano «sistemico». Ma
disposto a contemplare al suo interno la proprietà privata e cooperativa,
volte a fini sociali. A riconoscere il pluralismo dell'arte e delle
manifestazioni del pensiero, nonché di quelle politiche. Delle forme
associative, attraverso le quali scriveva nel Memoriale di Yalta «i
lavoratori partecipano di fatto in modo organizzato alla direzione della
vita sociale». Non era la teorizzazione del bipolarismo. Ma quantomeno era l
'immagine di un socialismo democratico coestensivo alla cornice della
Costituzione repubblicana. Che doveva e poteva basarsi sulla libertà. Almeno
in Italia. Qui davvero non c'era «doppiezza». Semmai contraddizione
irrisolta con il finalismo totalizzante della tradizione comunista, da
Togliatti mai revocato in dubbio (e semmai edulcorato e contaminato di
revisionismo socialista senza dirlo). E contraddizione stridente inoltre
permaneva con la realtà del mondo comunista reale. Che Togliatti intese
difendere e storicizzare benevolmente. Anche dinanzi alla ferocia dell'
invasione ungherese. Nella speranza di una «coesistenza pacifica» niente
affatto per lui tattica o «tregua armata» col capitalismo. Ma occasione
salvifica di uno scongelamento dei blocchi geopolitici, capace di
scongiurare la minaccia della guerra (ai suoi occhi più importante della
lotta di classe internazionale). E di far evolvere il primitivismo del
comunismo mondiale di stato.
Resterebbe tanto da dire. Sulla religione, i cui valori Togliatti non
reputava frutto di alienazione economica in chiave popolar-marxista. E che
semmai nel loro durare esprimevano a suo avviso i limiti del socialismo
reale «alienato». Sulla cultura. Centrale per il «passatista» Togliatti che
vi imperniò un ambizioso disegno (riuscito) di conquista gramsciana dei ceti
colti, «filtri», nella sua visione, tra passato, presente e futuro. Dall'
editoria, ai giornali, alle riviste. E resterebbe da dire del partito. Che
lui volle di massa, egemonico, pedagogico. Addestrato alla responsabilità,
alle alleanze e alla previsione concreta dei «contraccolpi». Fu un
partito-scuola quello. Università di democrazia degli umili e del ceto medio
estraneo alla politica. Un patrimonio di mentalità sottotraccia. Che ancora
vive come risorsa attiva. Ineliminabile come forma dell'agire collettivo
dopo tante «svolte», in epoca di partiti personali e aziendali. Ma c'è un
ultimo elemento da ricordare: l'influsso togliattiano sulle generazioni
kruscioviane. Grazie al gesuitismo di quel genio «realistico» e «totus
politicus» (per dirla con Lukàcs e Croce) - che non amava non riamato
Krusciov - penetrarono in Urss pensieri corrosivi e dirompenti. Pensieri
eterodossi. Che sul lungo periodo colpirono al cuore e indebolirono la
Chiesa madre. Non era proprio quello che il monaco voleva. Ma ancora una
volta, per vie traverse, accadde l'impensato.

 Sai c'è sempre la bandana...
quella serve quando i capelli spariscono.. non per i bianchi!
in quello, forse, mi sono salvato.. la chioma, anzi, il cespuglio si è
ridotto notevolmente, ma sembra essersi stabilizzato da qualche anno a
questa parte. :-P
dopotutto sembravo il fratello di arnold jefferson, adesso, almeno, sembro
più un caucasico come si deve!

Lupo de Lupis wrote:

Anche se fosse non riesco a vedere niente di particolarmente malvagio 
nell'uccisione di uno dei padri del fascismo.

 nell'uccisione di uno dei padri del fascismo.
ma te non eri un "pacifista"? :)


Mai stato :)


puoi portare qualche dato su Togliatti e Gentile
Bentornato, ma sei peggiorato si vede che ti si sono imbiancati i peli del
cervello
porti la cuffia?
Pomero

 Pomero
ho citato la fonte, left ha portato un brano da cui sono tratte le deduzioni
/ dati.
traine le conclusioni che vuoi..
ciao anche a te.
dove sei andato in vacanza?

 a bocca d'arno dove si pescano i naselli

...
E' evidente come in questo NG la demagogia sia spinta all'eccesso.
Unico sistema di replica è il copia/incolla di altrui articoli dove
manca l'opinione onvece del mittente.
E' povertà mentale scoprire che molte delle risposte sono rimandi a
collegamenti internet o alle suddette azioni. Peccato, la discussione
sul "cosidetto padre della patria", quale (?) sarebbe da aggiungere,
visto che è stato per anni in URSS e che la sx ha sempre osteggiato la
parola "patria", avrebbe preso una piega più dilettevole e confortante
nel confrontare le diverse opinioni. Così non è stato, anche se sotto,
sotto è una dimostrazione dell'ignoranza dilagante che permea tutta la
"civiltà" italiana che unica fonte di lettura e di confronto è la
lettura della gazzetta dello sport o di famiglia cristiana oppure dei
giornali che parlino delle defecate televisive più o meno vomitanti
assurdità irragiungibili.
Pin


Facevi l'esca? ;-)


 > a bocca d'arno dove si pescano i naselli
ti piace pescare?
io ci provo tutte le estati.. dalla barchetta, ma prendo solo boccacce. :(
punto al dentice di almeno 5 kg!! :))
ma devo rivedere i metodi e, soprattutto, i posti..

 ha scritto nel messaggio
news:2p5jtnF...@uni-berlin.de...

ma vai dove c'č l'acqua?
al supermercato ci sono di tutti i pesi

 al supermercato ci sono di tutti i pesi
per quello che ho speso di attrezzatura, e che spendo di esche, costano pure
meno! :))

 manca l'opinione onvece del mittente.
CUT
Non posso farci niente se l'autore dell'articolo riassume esattamente il mio
pensiero, in modo peraltro migliore di come saprei fare io.

Lupo de Lupis ha scritto:


coglionazzo come sempre sproloqui eh? 
Da un mio vecchio post su IT.CULTURA.STORIA ti estraggo una porzione che
ti dovrebbe (se ci sara' il miracolo) far capire chi era Gentile.
Leggiamo quello che scrive un altro storico, Claudio Pavone in "Una guerra
civile" p. 504 sul caso Gentile :
"... La sostanza del problema fu allora formulata con chiarezza da Antonio
Banfi quando nell'articolo dedicato all'uccisione del filosofo, pose la
domanda : "Era uno studioso, si dice, un filosofo, un uomo di cultura e
che la cultura protesse, difese e sempre celebro' i valori dello spirito e
non era questo scudo sufficiente per i suoi errori politici?" 
La risposta  era un fermo no, argomentato negando a chicchessia , nella
"lotta esaltante e terribile" che era in corso, un "privilegio di
salvezza", e a maggior ragione a chi "del suo ingegno e del suo sapere ha
fatto strumento di inganno e di perversione".
Il problema e' dunque quello della responsabilita' politica
dell'intellettuale, intesa, in questo caso, come fondamento della
legittimita' dell'azione volta a sopprimerlo. E' cioe' il problema del
rapporto fra pensiero, parola e azione.
Quello che va individuato e' il punto in cui, nella parola , sulla
funzione di espressione e trasmissione del pensiero prevale quella di
trasmissione dell'azione.
Il giudizio da dare sul nesso fra la filosofia di Gentile e il fascismo e'
, sotto questo profilo, marginale, pur se e' naturale che in quelle
circostanze venisse largamente ricordato , anche da Banfi, il celebre
discorso sul manganello quale strumento del pensiero al pari della
predica. (nota di Sergio : Nicola ci vorra' postare pure questo celebre
discorso di Gentile?)
Ma e' indubbio che il Gentile che aderisce alla RSI e ne accettacariche
rilevanti come quella di presidente dell'Accademia d'Italia, il Gentile
che ringrazia pubblicamente "il condottiero della grande Germania", e che
invoca "si' la cessazione delle lotte , tranne quella vitale contro i
sobillatori traditori, venduti o in buona fede, ma ebbri di sterminio "
ricalcando csi' le parole usate dai fascisti , ha largamente superato la
soglia che, pur nel divampare di una guerra civile, dovrebbe segnalare la
zona di franchigia riconosciuta al pensatore".
L'esser filosofo conferiva in realta' a Gentile maggiore forza nels uo
essere fascista attivo e operante; singolare sarebbe stato che questa
circostanza giocasse a suo favore.
Quando Gentile , nel suo discorso agli italiani pronunziato dal
Campidoglio il 24 giugno 1943, aveva cercato di patrocinare una forma di
unita' nazionale sub specie fascista , un giornale di antifascisti  della
nuova generazione aveva commentato  con linguaggio arcaico, ma che
coglieva nel segno : "Esso ci sdegna soltanto perche' sufficientemente
abile per condurre gli innocenti , cioe' i giovani e il popolo, piu'
avanti sulla via del vizio anziche' su quella della virtu'"
Ora, nel corso della guerra civile, il confine tra il "vizio e la virtu'"
era, da entrambi le parti, presidiato con le armi; e "l'unita' nazionale"
non era proponibile se non tutta da una parte o tutta dall'altra di quel
confine; tanto e' vero che Gentile, per realizzarla dalla propria, ***
chiede l'eliminazione di chi la cerca dalla parte opposta ***
(sottolineatura mia, Sergio) .
Se di qualcosa puo' farsi , inquelle circostanze, merito a Gentile, cio'
sta proprio nel suo essersi schierato senza remore, pur con l'ambiguita' ,
ben rilevata da Dionisotti, del filosofo della storia  convinto che al
centro degli eventi  lui , comunque, non puo' non starci. Un accento di
verita' e , nella parte finale, di ingenuo ottimismo e' pertanto
riscontrabile in un articolo dell'"Italia libera" : 
"Questa morte cruenta ha in qualche modo riscattato Giovanni Gentile, non
certo a paragone degli intellettuali italiani che sono caduti combattendo
contro il nazismo , ma a paragone dei Federzoni e dei Bottai appiattiti
presso qualche compiacimento protettore, nella speranza di sottrarsi
all'immancabile giudizio che li attende".
------------------------------------------------
Poi se vuoi procurati e commenta pure il brano dal suo discorso del 19
marzo 1944 all'Accademia d'Italia in cui rese omaggio alla "fede e e
audacia della Germania" e a Hitler, "Condottiero della Grande Germania che
quest'Italia aspettava al suo fianco dove era il suo posto per il suo
onoere e per il suo destino", per la salvezza "dell'Europa e della
civilta' occidentale". 
Queste cose quel tappetino umano di berlusconi che si chiama Marcello Pera
non le ricorda bene o forse non le sa?
Tu scommetto che non le sapevi ignorante come una capra che sei...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come fa fassino a defacare delle frasi del genere ?
chi chiama la nettezza urbana per far raccogliere questo grosso stronzo
dal ng?
Tanto e' inutile stargli a chiedere da dove ha letto le sue fregnacce che
sono in quote e dimostrargli che sono panzane.


 sono in quote e dimostrargli che sono panzane.
Ha scritto la cosidetta "Cloaca Maxima" ovvero il raccoglitore di stronzi.
Pin


cloaca maxima e' il nome di chi ti ha messo al mondo?
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  
Vedo con picaere che sei anche un pesante ignorante e deficiente. Il
primo che ignori delle cose di cui parli, ovvero che non ne sai bene
dove stia il capo e la coda della discussione e secondo perchè sei
deficiente, ovvero manchi di cultura, da deficere, essere mancante di
qualcosa, nel tuo caso oltre che della cultura sei anche deficiente di
qualche neuroni che si occupi dell'organizzazione degli stessi per
poter formulare un qualche ragionamento che abbia un senso compiuto.
In ultimo mia mamma è contenta di essere paragonata ad una cloaca
maxima, meno felice sarà la tua invece che oltre a roccoglierli,
mentre si fa sbattere da qualche bello stronzo corpulento e
puzzolente, deve anche cagare un figlio menomato e defecante,
deficiente, culturalmente.
Pin

 Tu scommetto che non le sapevi ignorante come una capra che sei...
il punto è solo che non fu un omicidio politico, ma culturale.
è stato ammazzato perchè "Esso ci sdegna soltanto perche' sufficientemente
abile per condurre gli innocenti , cioe' i giovani e il popolo, piu'
avanti sulla via del vizio anziche' su quella della virtu'".
non pretendo che tu possa capire la gravità della cosa.. di come sia stato
un atto che sanciva ufficialmente il carattere liberticida dei comunisti in
italia.

 italia.
ma non dire frescacce koglionazzo.
Il fatto di essere "intellettuale" non significa che devi ritenerti
intoccabile, specie dopo che tu dall'alto della tua notorieta' inviti
ripetutamente e pubblicamente ad eliminare gli avversari di Mussolini e a
seguire e obbedire Hitler e Mussolini non solo negli anni dei loro esordi
(in cui fra l'altro Gentile con la sua riforma avallo' e accetto' pienamente
la persecuzione delle minoranze etniche in Italia da parte del regime) ma
negli anni piu' bui del fascismo come quelli della RSI...


 maxima,
ti credo. Con tutti con quel ricambio di stronzi che si fanno giretti in
lei.


 negli anni piu' bui del fascismo come quelli della RSI...
difatti... non pretendevo che tu capissi. ;)

 italia.
Fascistizzare le scuole italiane di ogni ordine e grado, invece, è stata
un'attività altamente liberale e libertaria?
Gentile è stato il padre di una riforma scolastica che prevedeva il rigoroso
rispetto di programmi ministeriali da  parte di insegnanti doverosamente
iscritti al partito nazionale fascista.
Se poi si vuol sostenere che il fascismo difendeva la libertà, si può anche
farlo. Ma poi non ci  si meravigli delle reazioni di qualsiasi normale
democratico.

                    Il 28 Ago 2004, 00:30, 
pino...@xoom.it
 (Lod Kiu)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
ma ch' guard' tu... tu ca nun si manc' o suror mmieze e pacc' re cavall e
bellumunno ngoppe a sajut' e capemont' quann portn e megl' muort e chi t'e'
muort...


 ha scritto nel messaggio

macchè.. gentile era un fascistone. mica dico che era un liberale -
libertario.
solo dico che il suo omicidio aveva un carattere puramente culturale, o
anti-culturale, come ti pare.
non sento certo la sua mancanza..
però, ammazzare un filosofo o, cmq, un uomo di cultura, ha sempre una
valenza di "inettitudine" e "vigliaccheria", da parte di chi lo compie. è
una ammissione di incapacità di combattere sullo stesso piano, con le stesse
armi.
ed è questo l'errore e l'abominio, di chi avrebbe dovuto avere argomenti e
uomini in grado di battere il fascistone sul suo terreno.
uccidendolo gli sono stati lavati i panni sporchi, rendendolo vittima di
un'ideologia altrettanto, o addirittura peggiore, di quella da lui difesa.

 armi.
Gentile è stato un ministro. Le sue armi erano l'assunzione (e la carriera)
per gli addomesticati e i licenziamenti, il confino e la galera per i
ribelli.
E quelle armi sono state usate con dovizia, durante il ventennio, che non è
stato una passeggiata con oppositori in vacanza.
Forse stai confondendo con Benedetto Croce, che faceva davvero solo il
filosofo e che è morto di vecchiaia, anche se era un liberale anticomunista.

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ecco dattela a gambe come fai sempre dimostrando di non saper rispondere.
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 un'ideologia altrettanto, o addirittura peggiore, di quella da lui difesa.
cretinate degne di un somaro ragliante come te che di Storia non sa e non
capisce un tubo


 lei.
Hahahahahaha....ti mancano le ideee...sei proprio uno stronzo
galleggiante, non  hai peso, non hai spessore, sei
vacuo...hahahaha...quanto puzzi di morte defecante...e la tu mamma con
il tu babbo che hanno generato uno simile stronzo galleggiante si
stanno ancora domandando se č stato per via di quell'inculata che
hanno preso prima che tu fossi cagato...hahahaha
Quanto sei belin !!!
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 Ogniuno riconosce il proprio simile
tra simili ci si va d'accordo, tu essendo una grossa merda mi tocca
individuarti per scansarti,
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ma ch' guard' tu... tu ca nun si manc' o suror mmieze e pacc' re cavall e
bellumunno ngoppe a sajut' e capemont' quann portn e megl' muort e chi t'e'
muort
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 individuarti per scansarti,
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA......ma che scansi ????
Sei nella merda e ti ci sguazzi fino al naso....ihihihihihi
Sai che dicono di te ?
Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso -
Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso -
Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso -
Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso -
Merdoso - Merdoso - Merdoso - Merdoso
ihihihihihih
buuuuhhhhhheeeeaaaaaaa 
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