Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Una guerra chiamata "Vacanze"

I morti ed i feriti su strade ed autostrade, in questa estate 1999, sono
senz'altro approssimabili, per quantità, a quelli di una piccola guerra.
Al di là delle idiozie tipo il divieto di sorpasso per i TIR
sull'appennino o sul valico del Brennero, credo che il problema possa
risolversi solo con una azione di concerto, che contribuisca a rendere
migliore la strada, in senso lato. Ristutturare la segnaletica, tra le
meno efficienti in Europa, aggiungere, ove possibile, una corsia nelle
autostrade a due carreggiate. E, soprattutto, assumere più personale per
il pattugliamento stradale, anche serale. 
Occorre colpire chi è reo di comportamenti scorretti sulla strada
(qualche giorno fa, sono stato superato pericolosamente da un TIR
polacco che, senza esagerare, avrà viaggiato ad una velocità di crociera
di qualcosa oltre i cento orari).
Non è solo questione di istruzione, ma anche di educazione: chi va
spericolatamente lo fa non tanto perchè non conscio dei rischi che
corre, quanto per sfidare tali rischi. E per questa follia troppo spesso
collettiva, l'unico strumento, per ora, è la SANZIONE: non importa
quanto dura, purchè sia quasi CERTEZZA. Certezza della pena anche per i
deficienti "on the road".
-- 
Sapere, Osare, Volare, Tacere

 deficienti "on the road".
Dubito servirebbero più di tanto, l'auto è diventata in tutto e per tutto
una proiezione di questa società.
Bisognerebbe tornare ai tempi delle 600 e di quando la gente cantava sui
treni ed era più umana.
Tu che dici.?...ma lo so tu non rispondi lanci solo i sassolini nello stagno
Pervinca

 Tu che dici.?...ma lo so tu non rispondi lanci solo i sassolini nello stagno
Sono contrario ad ogni "naturalismo" di stampo rousseauiano. Credo che
occorra prendere atto della situazione attuale, del progresso che le
automobili hanno fatto in questi anni. A mio avviso, è più sicura una
BMW di una Fiat 600. Tuttavia con l'aumentare dei veicoli in
circolazione, sono proporzionalmente aumentati gli idioti al volante.


 corre, quanto per sfidare tali rischi.
Come ai giustamente intitolato questo thread le Vacanze sono una piccola
guerra, ma credo che tu abbia confuso le cause con gli effetti, e sopratutto
credo che tu voglia risolvere tutto attraverso la buona volonta, la buona
educazione ec ecc..
Ma ti sei mai chiesto cosa ci sia di sensato in un sistema in cui tutti
contemporaneamente vanno in ferie il 1^ di agosto per rientrare tutti il 30
???
Ma quale rimedio puoi pensare quando contemporaneamente 10-15-20 milioni di
italiani si riversano tutti in un unica direzione di marcia???
Cosa ci sia di sensato in un sistema trasporti persone basato unicamente su
auto private, lasciando a marcire il sistema ferrovie, od il sistema
traspoto per via mare o fiumi ??
Prova a pensare a come sarebbero le nostre vacanze se ognuno potesse
scegliere il periodo a lui più favorevole, o arrivare sul luogo delle
vacanze con un sistema di trasporto collettivo ( ferrovie, aerei, via nave)
a prezzi competitivi e con tempi di percorrenza alternativi e con prezzi per
il nolo di auto accessibili.
E tutto questo non è una visione comunista, ma  liberista proprio come tu ti
definisci ( o mi sbaglio??) senza che ogni volta si ricorra per ogni
problema agli strumenti repressivi, alla visione che tutti ( meno che noi)
sono degli ineducati, malfattori, ignoranti, ed ineducati.
Mi potrai obbiettare " bella cosa quello che dici , ma troppo utopistico ".
E forse ti sembra più realista la tua soluzione, basata sul controllo e
repressione capillare o sulla contemporanea educazione di tutti gli
automobilisti??
Ma forse ti sto prevaricando facendoti fare delle obbiezioni, che tu non
pensi.
Ciao

 automobilisti??
No,no..... non c'č nulla di utopistico.
Gli unici paesi al mondo che continuano a rimanere visceralmente incollati
a quella bara a 4 ruote che si chiama macchina sono gli USA e, in Europa,
l' Italia.
In tutta Europa la gente prende tranquillamente le ferrovie, che funzionano
bene e vanno anche molto piů veloci di una macchina, il trasporto fluviale
ecc...
Tutti sistemi molto piů economici, e molto meno dannosi per l' ambiente.
ciao!
ksanna
--
ricordo che ora č possibile votare per il newsgroup
it.politica.ambientalisti.
Seguite le procedure indicate dal GCN nel messaggio del 24 Agosto presente
in it.politica e in it.news.annunci.

 il nolo di auto accessibili.
Quest'anno sono stato a Marceli di Numaan (AN) via treno e mi sono
mosso, in loco, con gli autobus. Erano quasi tutte linee private ed
effettuavano un servizio impeccabile. Devo dire che ci siamo trovati
molto bene e mi sento senz'altro di consigliare il posto ...
Temo però che la nostra fosse una piacevole eccezione ...


corre, quanto per sfidare tali rischi.
Approfitto del tuo post per intervenire in una questione che ho a cuore da
molto tempo. Prima di tutto mi colloco nel contesto:
Io sono uno che in autostrada va anche a 150/160, ma non di più, e sulle
statali va anche a 120/130 ma non di più.
So perfettamente che la sola violazione dei limiti di velocità, seppur in
maniera non esagerata, può contribuire ad un incidente anche se
apparentemente le condizioni in quel momento farebbero pensare alla
possibilità di farlo senza pericoli, però non ci posso fare nulla, io giro
molto, per lavoro e hobby e gnaaafo a mettermi a 90 o a 130. E comunque la
probabilità di avere un incidente si abbassa notevolmente se comunque uno ci
mette una continua concentrazione, un controllo costante di specchietti ed
una certa intelligenza nel prevedere delle situazioni a rischio.
D'altro canto invece penso che la violazione dei limiti di velocità in
maniera pazzesca sia un vero atto criminale (andare in autostrada a 190-200
e oltre, o sulle statali a 160 è micidiale) anche se è ormai diventata una
norma vederti sfilare da missili sulle autostrade. E qui, un controllo
costante delle forze dell'ordine, potrebbe veramente contribuire a bloccare
questi matti della strada.
Vorrei però andare controcorrente. Io NON SOPPORTO e secondo me sono la
causa di molti incidenti, anche se magari indiretta, quelli che, per
imperizia, per distrazione, perchè si fanno i cazzi loro, perchè prendono la
macchina una volta al mese e così via, non tengono una velocità minima
commisurata alla strada in cui ci si trova.
Non è possibile trovare persone sulle corsie centrali o di sorpasso delle
autostrade a 80 all'ora, o sulle statali a 40 50 all'ora.
Questi signori provocano delle file pazzesche, costringono a brusche frenate
gli altri, stuzzicano l'impazienza di quelli che sulle strade ci vivono e
l'impazienza è una brutta bestia, ma purtroppo è una reazione umana e a
volte inevitabile.
NON E' POSSIBILE vedere la corsia di destra di un'autostrada completamente
vuota e tutti incolonnati su quella di sinistra o sulle due di sinistra. E'
assurdo. Poi io, che finisco a superare a destra, magari solo perchè
mantenendo la mia velocità di crociera, giungo già sulla destra nel punto
dove c'è la coda, sono io quello che commette l'infrazione, è vero, lo so
perfettamente, però è una cosa inconcepibile!!!
L'A 1 non è un'autostrada a 3 corsie, è a 2 + 1/2, quando non ci sono i
camion ma c'è un po' di traffico, la corsia di destra è inutilizzata, è uno
scandalo, altro che fare le 3 corsie su tutte le autostrade...
E non mi soffermo poi su quelli che a due all'ora cambiano di corsia, non
controllano gli specchietti, non stanno attenti alle manovre degli altri,
"tanto ho messo la freccia..."
Insomma, io non sono uno stinco di santo, lo ammetto, ma ho la fortuna di
rimediare guidando con un occhio su me stesso e l'altro sugli altri, e
purtroppo questo lo fanno in pochi...
Antonio

Cavour caro, vedi di non portarmi sfiga, ne'???
Io della mia 500 usata sono molto orgogliosa, sarà un po' un macinino,
però funzia (abbastanza) bene, non mi permette di fare corse sfrenate,
e quindi fondamentalmente è + sicura di una BMW, che al contrario ti
porta ad andare molto + forte senza che tu te ne accorga!
(pensa a quando facciamo un giro con l'auto di tuo padre... se ci
incioccassimo (-gesto scaramantico-) sarebbe più sicura della mia,
certo, ma ad es. in città è praticamente impossibile tenere il limite
dei 50 km/h, e allora vedi anche tu che in fin dei conti noi siamo +
sicuri, ma siamo + un pericolo x gli altri...)
Ciao!   :-)
Daisy
On Tue, 31 Aug 1999 15:29:15 +0100, 
unix...@iol.it
 (Cavour) wrote:

 però funzia (abbastanza) bene...
Quale 500????
Quale....
Spero la mitica, l'unica la vera 500..quella prodotta fino al 1975 con
motore posteriore ed avviamento a levetta sul tunnel del cambio.
Mica quella schifezza fatta in Polonia fino a poco tempo fa.
Pervinca

Ehm ehm...
E' la schifezza polacca... (però l'ho resa simpatica!).
A dire il vero, la "mitica" me la doveva passare mio cugino, ma poi è
finito nel fosso e l'ha distrutta (tranne una portiera!). Peccato, era
il mio sogno!
Sempre macinino resta comunque la mia, perchè l'ho presa usata (ha 7
anni) e i suoi problemini ogni tanto li ha!
Intanto me la sono personalizzata (o, come dice Veleno, l'ho resa poco
dignitosa!) e poi è l'unica occasione che il mio part-stipendio ha
potuto concedermi.
Chissà, magari, in futuro... Se Cavour diventa ricco... Avrò
finalmente... il mitico Maggiolone (autentico) !!!!!!!!!!!!!!!!!

Bene vedo che sostanzialmente siete d'accordo con me( a parte Biso ) ed allora
perchè si continua nell'inconscio collettivo a addossare la colpa agli effetti
del fenomeno, e non ,per primi noi che ne siamo convinti, non capovolgere il
problema e contribuire a fare opinione pubblica sulla stoltezza delle ferie di
massa, sull'utilizzo massificato del mezzo privato ecc, ecc.
Per quanto riquarda Biso devo dire che il suo intervento mi ha ricordato quella
battuta " Non sono io razzista, sono loro che sono meridionali" Io posso andare
a velocità elevata( hai calcolato quanti secondi dura  la reazione umana
stimolata da un impulso della retina e  quanti ms passano tra l'aver visto un
ostacolo ed il suo impatto a 130 Km all'ora?? Hai calcolato quanti metri
necessitano per fermare un'auto a 130 Km/h considerando un mezzo in ottime
condizioni?) perchè sono attento, vigile, concentrato. tutti gli altri sono
animali da guida.Salvo poi ad ammettere che anche lui qualche infrazione la
commette e guarda caso proprio quelle che lui contesta agli altri. Ti sei
chiesto se per caso anche gli altri per gli stessi motivi che tu adduci come tua
scusante commettono le tue stesse infrazioni??

scusante commettono le tue stesse infrazioni??
Sì, se lo fanno è una cazzata!!!
Antonio
P.S.
Comunque non ci sono problemi, prendete pure altri mezzi di trasporto
piuttosto che andare ad ingombrare le strade come gli altri guidatori della
domenica!!!