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Titolo: D'Alema mendica i voti dell'opposizione

Il ministro degli Esteri Massimo D'Alema, di fronte alla possibilita'
del voto contrario di alcuni parlamentari della sinistra al decreto di
rifinanziamento della missione in Afghanistan ha sottolineato che e'
"in gioco la credibilita' di una maggioranza politica". 
In una conferenza stampa a Mosca, dove oggi ha partecipato alla
riunione dei ministri degli esteri del G8, D'Alema ha affermato che la
maggioranza di governo "deve essere in grado di sostenere la politica
estera del governo" anche perche' "non e' pensabile" una maggioranza
di governo che non ha la capacita' di sostenere i provvedimenti di
politica estera del governo. 
 
Per quanto riguarda la possibilita' che parlamentari dell'opposizione
votino a favore, D'Alema ha spiegato di considerarlo "normale" perche'
un parlamentare deve votare per i provvedimenti che ritiene giusti.
"Ho votato sempre a favore delle missioni, salvo quella in Iraq,
quando ero all'opposizione", ha detto D'Alema. 
 
Grande rispetto per le ragioni di coscienza
D'Alema, sostiene di avere "il piu' grande rispetto" per posizioni che
nascono da "ragioni di coscienza". Ma ritiene che questa situazione
debba essere "oggetto di una riflessione da parte delle forze
politiche interessate e da parte dei parlamentari che hanno annunciato
questa loro contrarieta"'. 
   D'Alema ha osservato che se queste posizioni dovessero venire
portate "fino all'estremo" il governo al Senato "non avrebbe una
maggioranza per sostenere un provvedimento importante ed equilibrato
di politica estera". 
Secondo il titolare della Farnesina il governo deve avere una sua
maggioranza parlamentare. Se poi ci sara' "un consenso parlamentare
piu' ampio sara' un fatto certamente positivo". In generale e'
positivo, ha aggiunto, che sulle scelte di politica internazionale si
registri "un consenso piu' alto". "Non riuscirei a capire il voto
contrario di chi condividesse contenuti del provvedimento". 
   "Il governo deve avere una maggioranza propria - ha ripetuto - dopo
di che tutti i voti che sostengono scelte cosi' delicate e impegnative
come quelle contenute nel provvedimento che il Consiglio dei Ministri
approvera' sono benvenuti". 
Berlusconi: non abbandoneremo i soldati
"Non permetteremo certo che i nostri soldati in Afghanistan vengano
abbandonati a se stessi, ne' che si determinino le condizioni per un
altro vergognoso disimpegno come quello annunciato per l Iraq". Lo
afferma il leader della Cdl Silvio Berlusconi in una lunga
dichiarazione dedicata al 
rifinanziamento delle missioni italiane all'estero.
 
"La Casa delle Liberta' sara' unita nel proporre una mozione
parlamentare che ribadisca la continuita' del nostro impegno
nell'ambito della missione Onu". Lo annuncia Silvio Berlusconi a
proposito della missione militare italiana in Afghanistan. "E su
questo - aggiunge l'ex premier - ci aspettiamo che possano convergere
i senatori e i deputati di maggioranza che in passato hanno sostenuto
il diritto-dovere dell'Italia di essere presente, quando un 
intervento di pace si svolge sotto l'egida delle Nazioni Unite". 
(RaiNews24)

 "in gioco la credibilita' di una maggioranza politica".
Mi sembra che stavolta baffino dica una verità sacrosanta.
Sono estremamente deluso dell'atteggiamento di quei parlamentari malpancisti 
che starebbero per votare contro la mozione del governo.
Abbiamo appena buttato fuori il Nano Pelato per il rotto della cuffia e 
ritengo che ciò abbia un valore infinito rispetto a tutto il resto, per 
quanto nobile possa essere questo resto.
D'altronde la sia pur remota possibilità di un ritorno alle urne, quando 
questo governo non ha ancora potuto esprimere alcunchè, ci esporrebbe al 
concreto rischio di ritrovarci il Nano tra i cosiddetti, rischio che non 
vorrei correre per nessun principio al mondo.
Temo che il mio voto alle ultime elezioni sia l'ultimo che ho dato al PdCI.
Alle prossime, mi turerò naso, bocca, occhi e chissà cos'altro e voterò i 
DS.
Un saluto un po' deluso
Gianni

 ha scritto:

Trovo deludente che, piuttosto di dare un dolore all'amico Bush
rispettando l'art. 11 della Costituzione (in Afghanistan è in atto una
guerra), D'Alema scelga di ricattare chi chiede che si fissi almeno un
termine alla presemza italiana a Kabul dichiarando di essere pronto a
sostituire i voti che dovessero mancargli con quelli dell'opposizione.
Un'inaccettabile  forzatura che rivela la sua voglia di inciucio ed è
destinata a riprodursi in futuro su tutti i temi essenziali.
Non si può governare dicendo agli alleati: "questo ho deciso,  o bere
o affogare".. E se il governo non riuscisse a rifinanziare la missione
afghana, sarebbe certamente l'insuccesso di una certa, infelice, linea
di politca estera, ma è ricattatorio sostenere che renderebbe
necessario il ricorso a nuove elezioni. Sono davvero stufo di sentire
evocare lo spettro del Berlusca ogni volta che si tratta di costrigere
la sinistra radicale a rinnegare se stessa. Questo gioco deve finire.
Se invece il governo riuscisse nel suo poco onorevole intento con il
voto della Cdu, la sinistra radicale dovrebbe meditare sul da farsi di
fronte al ribaltone che si prepara.
Penso che Verdi e sinistra radicale dovrebbero votare in blocco NO.
Spiacente di non essere d'accordo, ti esorto a conservare il tuo voto
al Pdci.
Ciao
outis

 la sinistra radicale a rinnegare se stessa.
Guarda che Berlusca non e' uno spettro, e' vivo e vegeto e se si comincia
con queste stronzate dopo poco tempo dall'insediamento del governo corriamo
il rischio concreto di ritrovarcelo tra i piedi.
Questo tavazzismo di certa sinistra mi lascia sconcertato ed e' anche il
motivo per il quale preferisco turarmi il naso e votare DS (questo anno la
prima volta). Forse sarebbe il caso che qualcuno facesse mente locale che
dalle proprie stronzate dipende il destino di mezzo paese.
In ogni caso se cade questo governo cosi' dopo poco tempo e' la fine,
politica, per tutta una classe politica di centro sinistra, piccola,
piccola...
-- 
Sugar Bing

 Questo tavazzismo di certa sinistra mi lascia sconcertato
E per essere piu' preciso: tu credi che gli italiani preferiscano il
risanamento, ritornare a vivere decentemente, evitare di ritrovarsi con
certi personaggi al governo... oppure mandare a puttane tutto questo per
ritirare 4 soldati dall'Afghanistan (che non e' la missione in Iraq dalla
quale stiamo giustamente defilandoci). E parlo anche di buon parte degli
italiani che hanno votato la sinistra radicale.
roba da matti...
-- 
Sugar Bing

 e ritengo che ciò abbia un valore infinito rispetto a tutto il resto
Sono estremamente deluso della tua delusione.
Bordiga, ai tempi della guerra di Liberazione, non partecipava alla
Resistenza, dicendo: "è una resa dei conti interna alla borghesia, tra
potenze capitaliste, il suo esito ci lascia indifferenti perché sarà solo la
premessa per l'inevitabile presa di coscienza e presa del potere da parte
del proletariato". E non era neanche tanto solo: Lelio Basso, da ben più
alto livello, esprimeva qualcosa di simile.
Chi manda in Parlamento trotzkisti, bordighisti e iperpapisti vari, deve
sapere a priori che se il voto di Gigi Malabarba è determinante, quel voto
non seguirà mai la logica di un'alleanza governativa. Siamo solo
all'antipasto: il piatto forte saranno i provvedimenti sul lavoro, la
manovra economica e le centrali elettriche a carbone pulito, se ho fatto
bene i conti.
Il problema è dei loro partiti. E' privo di senso mettersi d'accordo fra
partiti se poi un gruppo dirigente non è in grado di far rispettare la
disciplina di partito o di far dimettere dal Parlamento chi, per un motivo o
per l'altro, compreso il dogmatismo dei quattro gatti di riferimento, non è
in grado di rispettarla.
Sono poi estremamente deluso dall'attribuzione di "un valore infinito"
all'espulsione dal governo di un'unica persona, per quanto repellente sia,
anche fisicamente.
Espellerlo dal governo non significa espellere lui, i suoi soldi, la sua
pubblicità dalla società. Io chiamo una simile concezione "delirio
statalgovernativo". La concezione statolatrica e statocentrica, in un mondo
nel quale le regole condivise della società o sono mondiali o non sono e la
regolazione economica o è europea o non è, è il peggiore frutto avvelenato
che ci è stato lasciato da 12 anni di berlusconismo imperversante, che è
riuscito a imporre una filosofia delle regole del gioco anche a un campo che
quella filosofia non ha avuto mai.
L'Italia si è salvata dallo sfacelo annunciato non grazie al bipolarismo, ma
grazie ad una democrazia matura e diffusa e grazie ai governi di Ciampi e di
Dini, privi di maggioranza parlamentare precostituita, cioè qualcosa che
tutti, oggi, vorrebbero vietare. La borghesia, evidentemente, sa esprimere
banchieri che sanno come si fa politica, ma non sa esprimere imprenditori
che abbiano un minimo di dimestichezza con la cultura (per poi imporre
l'ignoranza con un impiego esagerato di mezzi di comunicazione ossessiva).
Io, poi, trovo profondamente disdicevole che un compagno (e troppi compagni)
abbiano in un giorno solo dimenticato l'antifascismo per diventare
antiberlusconiani e basta. Il vecchietto di Macherio è altro che il fascismo
dei nostri tempi, e il fascismo dei nostri tempi è un pericolo che si evita
ricordando che il regime fascista, dittatura che s'è costruita una pesante
base teorica, è una peculiarità italiana non completamente sradicata nella
coscienza popolare. Dimenticare il nemico principale per tirare solo sul
bersaglio più visibile è un crimine politico, tipico di chi è ormai
soddisfatto della sua condizione e vive l'agone politico come innocuo
passatempo.
Si voterà tra 5 anni e non potrai votare DS, perché i DS non ci saranno più.
Io intanto sono andato a iscrivermi in
http://www.democrats.org/
pare che si sappia fare ancora politica, da quelle parti. E il prossimo
Presidente sarà di nuovo nostro.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Temo che il mio voto alle ultime elezioni sia l'ultimo che ho dato al PdCI.
nun fa cazzate Giova'. 
Nell'elenco degli 8 senatori solo uno e' del PdCI. 
E sono d'accordo con te che non va fatto cadere il governo per riavere i
gasparri, storace e previti al governo.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
amalrictonibaruch: "per fortuna non c'e' stato nessun Abu Ghraib in
Afghanistan"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guerra)
una guerra contro chi??
chi rappresenta la controparte??
essi hanno un mandato da parte di qualcuno??
se vuoi parlare di diritto internazionale devi portare dati concreti,
le tue simpatie od antipatie non sono ammesse.....
Mr. X

 Presidente sarà di nuovo nostro.
E magari sara' Joe Lieberman, detto anche Bush Light :)

 Nell'elenco degli 8 senatori solo uno e' del PdCI.
A me pare gia' abbastanza per non votare piu' il PdCI se non lo sbattono 
fuori a calci in culo.

 colpisce la sinistra quando si trova in un momento favorevole.
[supercut]
Quoto in tutto e per tutto il tuo post [anche nella parte tagliata]
Cioa
Gianni

 gasparri, storace e previti al governo.
Si, ma ho sentito le dichiarazioni di Rizzo. :-((
Ciao
Gianni 

 anche fisicamente.
[cut]
La mia innata buona educazione mi vieta di dirti esplicitamente dove ritengo 
che tu debba andare. :-)
Mi sembrerebbe logico che quando ci si riferisca al Nano Pelato, lo si 
faccia per semplicità, sottintendendo, ovviamente, tutto ciò che 
direttamente o indirettamente rappresenta.
Un saluto
Gianni 

 direttamente o indirettamente rappresenta.
Ce ne siamo liberati? Hanno 9.962.348 seguaci, disciplinati e inquadrati,
che non hanno neppure bisogno d'andare in montagna per il semplice motivo
che ci sono già. E tu sei "infinitamente" felice perché hai fatto un paio di
conte e scoperto che i tuoi simili, democristiani e pannelliani compresi,
sono di più.
Beato te.


 pubblicità dalla società.
Sisi sono sicuro che ti bacerebbe in frote a sentirti parlare cosi'. Hai
presente la vignetta di Altan con il bastone ficcato in...
Gia' il fatto che non possa legiferare mi sembra di un "valore infinito".
Poi tu pensala come vuoi.
-- 
Sugar Bing

 Ce ne siamo liberati?
Lo hai visto firmare qualche legge negli ultimi giorni?
-- 
Sugar Bing

 fuori a calci in culo.
Ma non dovevo ringraziarli perche' abbiamo vinto grazie a loro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a4692b$0$9612$5fc...@news.tiscali.it...

Il modo di outis di porre le questioni merita la risposta che gli hai dato, 
ma le questioni che verranno in seguito  credo debbano venire viste con 
altro occhio, questa volta sono 8 persone che non sono soddisfatte della 
posizione del governo ed hanno ragione su questioni di coscenza niente da 
ridire, ma fra giorni si presentera il problema della finanziaria e le 
campane non suonano in sincrono con i sindacati, non poteva il governo 
chiedere alla UE di rientrare con una deroga invece di volersi presentare 
per i primi della classe che non siamo, dato la situazione finanziaria che 
Tremonti ci ha regalato?
Vi sarà il problema della Tav che deve essere fatta (dice Prodi) ma no era 
meglio se ne discutevano con coloro che la debbono subire e riescano a 
convincerli come è stato detto in campagna elettorale, "il gabbato lo santo"
non è da  sinistri, ma da mancini.
Convinti di votare per il centro sinistra e ritrovarsi la solita politica di 
centro destra è veramente triste, e per alcune coscienze è preferibile 
essere alla opposizione.
L'Unione dovrebbe essere meno intransigente anche sulle cose non concordate, 
perchè nelle tante pagine del programma concordato mancano tante cose, e 
nelle nostre differenze dobbiamo essere convinti che tutti siamo necessari.
leggo uno scritto dello storico craxiano che è andato ad iscriversi ai 
Chicago club che:
Sono estremamente deluso della tua delusione.
Bordiga, ai tempi della guerra di Liberazione, non partecipava alla
Resistenza, dicendo: "è una resa dei conti interna alla borghesia, tra
potenze capitaliste, il suo esito ci lascia indifferenti perché sarà solo la
premessa per l'inevitabile presa di coscienza e presa del potere da parte
del proletariato". E non era neanche tanto solo: Lelio Basso, da ben più
alto livello, esprimeva qualcosa di simile.
Si dimentica che all'epoca Bombacci fu fucilato
Pomero 


Si', tu devi ringraziarli perche' se fosse stato per te avremmo perso.
E comunque non ho detto che voglio il PdCI fuori dalla coalizione, ho 
detto che non li voto :)

 non č da  sinistri, ma da mancini.
Basta che discutano anche con chi deve subire la MANCANZA della Tav 
(nella fattispecie me).

 fattispecie me).
Non so se ti convocheranno al tavolo di discussione, spero di si, ma 
l'accordo deve venire trovato fra tutti 

 del rientro o sei disposto a pagare tutto te?
Si, certo. Cosi' piu' debito si accumula a piu' alla fine a pagare sono 
pensionati e lavoratori a reddito fisso, dei quali naturalmente Tremonti si 
e' sempre allegramente massaggiato le palle. L' importante e' poter dire che 
non e' colpa nostra. E' cosi' che fanno politica i rifondaroli e il 
"compagno" Pomero, 'sto gran pezzo di merda. 

 Beato te.
A parte il fatto che che gran parte di quei 9.962.348 di seguaci, per il 
referendum, se ne siano stati disciplinatamente buoni buoni nelle loro 
valli, mi sembra che "Il Dritto di Chicago" ti abbia risposto 
opportunamente.
D'altronde mi pare che i problemi dei precari, dei lavoratori tutti, etc. 
siano, senza se e senza ma, molto più importanti di qualunque petizione di 
principio.
Un saluto
Gianni
--
Al referendum abbiamo votato "NO" per far sprofondare la Lega nella merda! 
Speriamo che qualcuno non si diverta a ritirala fuori!! :-(( 

Il modo di outis di porre le questioni merita la risposta che gli hai dato, 
Il modo di outis di porre la questione è il seguente.
1° In Afghanistan è in atto una guerra tra occupanti e forti gruppi
(assai poco apprezzabili, è vero) di ribelli con stragi di civili che
perfino il governo collaborazionista è stato costretto a denunciare.
2° L'art, 11 della Costituzione ci vieta di di impugnare le armi, se
non per difenderci.
3° Gabellare la presenza italiana in Afghanistan come una missione di
pace è un'offensiva mistificazione .
4° I nodi che verranno al pettine in tema di politica estera sono più
d'uno  e la questione della missione italiana  in Afghanistan ha una
notevole valenza politca, traducendosi in un sosteno alla politica di
controllo imporiale posta in atto dagli USA - politica , che dovrebbe
essere invece contrastata rifiutando di collaborarvi, perché:
a) incremena il terrororismo procirandogli nuove reclute
b) induce le potenze di second'ordine ad armarsi, contribuendo alla
proliferazione nucleare
c)  rischia sfociare in un conflitto mondiale, non essendo possibile
che le grandi potenze che stanno sviluppandosi a ritmi crescenti
accettino per sempre l'egemonia e la minaccia degli USA, che hanno
avvolto il mondo in una ragnatela di basi 
d) riduce l'autonomia di tutti gli altri stati e li espone la pericolo
di ritorsioni
5° Quello che si chiedeva era soltanto che si fissasse un termine per
la presenza dei soldati italiani in Afghanistan.
6) E' falso e ricattatorio sostenere che accettare questa condizione
avrebbe comportato una crisi di governo. Chi lo sostiene dovrebbe
spiegarne le ragioni e su queste, se fossero rese esplicite, sarebbe
necessario aprire un serrato ragionamento
7) E' falso e ricattatorio sostenere che se l'intransigenza del
governo non fosse stata confermata dal voto, sarebbe stato necessario
ricorrere a nuove elezioni.
8) E' inaccettabile che il governo si appresti ad affrontare il
dissenso interno ricorrendo ai voti dell'opposizione. Una manovra che
la dice lunga sul tipo di politica che  intende fare e sulla
maggioranza che dovrebbe sostenerla.
9) Come osservi anche tu, urgono molte altre questioni, ed era il caso
di far capire al governo che non può condizionare ogni volta  la
sinsitra radicale (se ancora esiste) con questi metodi.
10) E' molto debole e pericoloso sostenere una politica con l'unico
argomento  che l'alternativa è il ritorno al potere di Berlusconi.
Caro Pomero, ho votato per l'Unione, ho votato No al referendum, ho
fatto per qusto disgraziato e corrotto paese quello che potevo. Se si
confermerà che i risultti sono questi, potrò anche disinteressarmi di
politica o continuare la mia vita altrove con la coscienza in pace.
Un saluto
outis

 argomento  che l'alternativa è il ritorno al potere di Berlusconi.
Ci si perde seguendo complessi ragionamenti, spesso supportati da una robusta 
base dogmatica, e si arriva a conclusioni completamente sbagliate.
Sbagliate perché le azioni che ne derivano negano alla radice le premesse poste 
al ragionamento.
Tu metti al decimo e ultimo punto, comefosse l'ultima delle preoccupazioni, una 
probabile conseguenza di un voto di fiducia posto sulla questione e mancato al 
senato.
Eppure, se l'esito del voto contrario degli 8 dissidenti al senato provocasse la 
caduta del governo e l'ascesa di un nuovo governo Berlusconi, tutta la lista di 
argomenti che a tuo parere depongono CONTRO la permanenza della missione in 
Afganistan verrebbe presa, rovesciata e trasformata in argomenti a FAVORE della 
missione dal nuovo governo.
L'esito di un'opposizione tanto intransigente aumenta la probabilità che avvenga 
proprio ciò che intende contrastare.
Se lavorando dall'interno della coalizione è senz'altro possibile ottenere cambi 
di rotta nella direzione voluta con un governo di centrodestra la rotta sarebbe 
completamente invertita: più guerra; più supporto all'imperialismo; più 
sofferenze per i civili ecc.
Questo non può non essere compreso dagli 8 (o 7) intransigenti ai quali, 
evidentemente, interessa di più tutelare la percezione della loro personale 
coerenza teorico-politica che il destino degli afgani o della politica estera 
del nostro paese o dei grandi temi degli equilibri geopolitici.
Questo procedimento, tipico di alcuni settori della sinistra radicale, alcuni lo 
definiscono "contemplazione del proprio ombelico" ma si potrebbe chiamare anche 
"paura di sporcarsi le mani".

 petizione di principio.
Un fascista qualunque dice esattamente la stessa cosa.
Che il problema vero siano i precari e i lavoratori tutti lo dicono financo
Sua Maestà puttaniere ora agli arresti domiciliari e S.B. (sua bassezza).
Il problema del giorno è che se l'Unione vuole governare non può dipendere
dai capricci parlamentari di Gigi
Malabarba, Claudio Grassi, Franco Turigliatto e Fosco Giannini (tutti del
Prc), Mauro Bulgarelli, Loredana de Petris, Giampaolo Silvestri (Verdi) e
Fernando Rossi (Pdci).
Perciò, se i loro partiti non gli spiegano che l'uso suggerito da Lenin nel
1920 del parlamento borghese è passato di moda, tanto che il novello capo
dei bolscevichi è affetto da cretinismo parlamentare al punto di fare il
Presidente di uno dei due rami, e quindi li convincono a dimettersi da
senatore, non resta che cercare altre strade, se si vuole che questa
legislatura combini qualcosa (le premesse per un altro quinquennio del tutto
inutile ci son tutte).
Personalmente, io sono ancora per il disarmo unilaterale e per il "meglio
invasi che morti", quindi avrei grossi problemi di coscienza a votare
qualsiasi provvedimento che non preveda spese militari=zero e pensionamento
anticipato anche dei caporali. La conseguenza è che in Parlamento non mi ci
manda nessuno, ed è bene così.
Io ho l'impressione che tu, accecato da odio ideologico irrazionale, non
legga affatto ciò che si scrive, ma salti a conclusioni secondo il criterio
prepolitico del "buono-no buono", tradotto in "rock-lento" dal meglio pagato
tra gli ideologi nazionalpopolari.


 ha scritto:

Cioè, tu attribuisci un valore "infinito" al legiferare?
E al dominare la pubblicità che valore attribuisci?
E al fatto che il dominio sulla pubblicità non lo tolgono leggi che si
eludono, ma un mercato che, quando c'è, nessuno può eludere, che valore
attribuisci?
Cosa c'è più dell'infinito, nel tuo metro?
Sul legiferare trascrivo un passo che tutti hanno studiato obbligatoriamente
a scuola. A che serve la scuola, quando tutti dimenticano ciò che si sapeva
già nell'800?
"Questa specie, ora del tutto perduta, era allora floridissima in Lombardia,
e già molto antica. Chi non ne avesse idea, ecco alcuni squarci autentici,
che potranno darne una bastante de' suoi caratteri principali, degli sforzi
fatti per ispegnerla, e della sua dura e rigogliosa vitalità.
Fino dall'otto aprile dell'anno 1583, l'Illustrissimo ed Eccellentissimo
signor don Carlo d'Aragon, Principe di Castelvetrano, Duca di Terranuova,
Marchese d'Avola, Conte di Burgeto, grande Ammiraglio, e gran Contestabile
di Sicilia, Governatore di Milano e Capitan Generale di Sua Maestà Cattolica
in Italia, pienamente informato della intollerabile miseria in che è vivuta
e vive questa città di Milano, per cagione dei bravi e vagabondi, pubblica
un bando contro di essi. Dichiara e diffinisce tutti coloro essere compresi
in questo bando, e doversi ritenere bravi e vagabondi... i quali, essendo
forestieri o del paese, non hanno esercizio alcuno, od avendolo, non lo
fanno... ma, senza salario, o pur con esso, s'appoggiano a qualche cavaliere
o gentiluomo, officiale o mercante... per fargli spalle e favore, o
veramente, come si può presumere, per tendere insidie ad altri... A tutti
costoro ordina che, nel termine di giorni sei, abbiano a sgomberare il
paese, intima la galera a' renitenti, e dà a tutti gli ufiziali della
giustizia le più stranamente ampie e indefinite facoltà, per l'esecuzione
dell'ordine. Ma, nell'anno seguente, il 12 aprile, scorgendo il detto
signore, che questa Città è tuttavia piena di detti bravi... tornati a
vivere come prima vivevano, non punto mutato il costume loro, né scemato il
numero, dà fuori un'altra grida, ancor più vigorosa e notabile, nella quale,
tra l'altre ordinazioni, prescrive:
Che qualsivoglia persona, così di questa Città, come forestiera, che per due
testimonj consterà esser tenuto, e comunemente riputato per bravo, et aver
tal nome, ancorché non si verifichi aver fatto delitto alcuno... per questa
sola riputazione di bravo, senza altri indizj, possa dai detti giudici e da
ognuno di loro esser posto alla corda et al tormento, per processo
informativo... et ancorché non confessi delitto alcuno, tuttavia sia mandato
alla galea, per detto triennio, per la sola opinione e nome di bravo, come
di sopra. Tutto ciò, e il di più che si tralascia, perché Sua Eccellenza è
risoluta di voler essere obbedita da ognuno.
All'udir parole d'un tanto signore, così gagliarde e sicure, e accompagnate
da tali ordini, viene una gran voglia di credere che, al solo rimbombo di
esse, tutti i bravi siano scomparsi per sempre. Ma la testimonianza d'un
signore non meno autorevole, né meno dotato di nomi, ci obbliga a credere
tutto il contrario. È questi l'Illustrissimo ed Eccellentissimo Signor Juan
Fernandez de Velasco, Contestabile di Castiglia, Cameriero maggiore di Sua
Maestà, Duca della Città di Frias, Conte di Haro e Castelnovo, Signore della
Casa di Velasco, e di quella delli sette Infanti di Lara, Governatore dello
Stato di Milano, etc. Il 5 giugno dell'anno 1593, pienamente informato anche
lui di quanto danno e rovine sieno... i bravi e vagabondi, e del pessimo
effetto che tal sorta di gente, fa contra il ben pubblico, et in delusione
della giustizia, intima loro di nuovo che, nel termine di giorni sei,
abbiano a sbrattare il paese, ripetendo a un dipresso le prescrizioni e le
minacce medesime del suo predecessore. Il 23 maggio poi dell'anno 1598,
informato, con non poco dispiacere dell'animo suo, che... ogni dì più in
questa Città e Stato va crescendo il numero di questi tali(bravi e
vagabondi), né di loro, giorno e notte, altro si sente che ferite
appostatamente date, omicidii e ruberie et ogni altra qualità di delitti, ai
quali si rendono più facili, confidati essi bravi d'essere aiutati dai capi
e fautori loro... prescrive di nuovo gli stessi rimedi, accrescendo la dose,
come s'usa nelle malattie ostinate. Ognuno dunque, conchiude poi,
onninamente si guardi di contravvenire in parte alcuna alla grida presente,
perché, in luogo di provare la clemenza di Sua Eccellenza, proverà il
rigore, e l'ira sua... essendo risoluta e determinata che questa sia
l'ultima e perentoria monizione.
Non fu però di questo parere l'Illustrissimo ed Eccellentissimo Signore, il
Signor Don Pietro Enriquez de Acevedo, Conte di Fuentes, Capitano, e
Governatore dello Stato di Milano; non fu di questo parere, e per buone
ragioni. Pienamente informato della miseria in che vive questa Città e Stato
per cagione del gran numero di bravi che in esso abbonda... e risoluto di
totalmente estirpare seme tanto pernizioso, dà fuori, il 5 decembre 1600,
una nuova grida piena anch'essa di severissime comminazioni, con fermo
proponimento che, con ogni rigore, e senza speranza di remissione, siano
onninamente eseguite.
Convien credere però che non ci si mettesse con tutta quella buona voglia
che sapeva impiegare nell'ordir cabale, e nel suscitar nemici al suo gran
nemico Enrico IV; giacché, per questa parte, la storia attesta come
riuscisse ad armare contro quel re il duca di Savoia, a cui fece perder più
d'una città; come riuscisse a far congiurare il duca di Biron, a cui fece
perder la testa; ma, per ciò che riguarda quel seme tanto pernizioso de'
bravi, certo è che esso continuava a germogliare, il 22 settembre dell'anno
1612. In quel giorno l'Illustrissimo ed Eccellentissimo Signore, il Signor
Don Giovanni de Mendozza, Marchese de la Hynojosa, Gentiluomo etc.,
Governatore etc., pensò seriamente ad estirparlo. A quest'effetto, spedì a
Pandolfo e Marco Tullio Malatesti, stampatori regii camerali, la solita
grida, corretta ed accresciuta, perché la stampassero ad esterminio de'
bravi. Ma questi vissero ancora per ricevere, il 24 decembre dell'anno 1618,
gli stessi e più forti colpi dall'Illustrissimo ed Eccellentissimo Signore,
il Signor Don Gomez Suarez de Figueroa, Duca di Feria, etc., Governatore
etc. Però, non essendo essi morti neppur di quelli, l'Illustrissimo ed
Eccellentissimo Signore, il Signor Gonzalo Fernandez di Cordova, sotto il
cui governo accadde la passeggiata di don Abbondio, s'era trovato costretto
a ricorreggere e ripubblicare la solita grida contro i bravi, il giorno 5
ottobre del 1627, cioè un anno, un mese e due giorni prima di quel
memorabile avvenimento.
Né fu questa l'ultima pubblicazione; ma noi delle posteriori non crediamo
dover far menzione, come di cosa che esce dal periodo della nostra storia.
Ne accenneremo soltanto una del 13 febbraio dell'anno 1632, nella quale
l'Illustrissimo ed Eccellentissimo Signore, el Duque de Feria, per la
seconda volta governatore, ci avvisa che le maggiori sceleraggini procedono
da quelli che chiamano bravi. Questo basta ad assicurarci che, nel tempo di
cui noi trattiamo, c'era de' bravi tuttavia".
Sembra la storia vera della Bossi-Fini. Basta aggiornare qualche sostantivo.


 principio.
Sottoscrivo, vediamo di dare alla gente l'opportunita' di arrivare a fine
mese, di trovare stabilita' nel lavoro per poter fare un mutuo, per mettere
su famiglia... 
E' per questo che hanno votato. Non per Kabul.
-- 
Sugar Bing

missione dal nuovo governo.
Spiegme perché dovrebbe provocare la caduta del governo e discuteremo
su questo.  La maggiornza ospite forze che preferiscono il ritorno di
Berlusconi alla rinunzia al pregiudizio filoamericano?


E spiegami anche perché i dirigenti della coalizione o alcuni di essi
dovrebbero essere disposti mandare tutto in rovina o effettuare un
semi-ribaltone piuttosto che indicare un termine orientativo per il
ritiro delle nostre truppe dall'Afghanistan. Altrimenti la discussione
non puň avere luogo. 

 Cioč, tu attribuisci un valore "infinito" al legiferare?
Tutto viene regolato dalla legge, se quello che ha il dominio sulla
pubblicita' o su tutto il resto e' anche quello che fa le leggi non
possiamo certo aspettarci nulla di buono. Per questo dico che gia' impedire
a certe persone di legiferare sia un risultato di valore. 
Non mi sembra difficile da capire.
-- 
Sugar Bing

 argomento  che l'alternativa è il ritorno al potere di Berlusconi.
11) E' molto stupido pensare che si siano vinte le elezioni con grande
maggioranza e che si possa incrinare la tenuta del governo su delle cazzate
con Berlusconi che e' ancora il leader della destra. Berlusconi va verso la
fine, puo' salvarsi solo se questa maggioranza va in crisi entro breve
tempo. Facciamogli questo regalo, essu'...
-- 
Sugar Bing

 su questo.
Secondo te un governo che non dimostra di avere la maggioranza in
parlamento cosa dovrebbe fare? Tirare avanti facendo finta di niente?
Sopratutto in una situazione dove governa con due voti di maggioranza?
Ma su che pianeta vivi?
-- 
Sugar Bing

 Berlusconi alla rinunzia al pregiudizio filoamericano?
Che devo spiegare?  Se il governo pone la questione di fiducia sulla conversione
del decreto e non la ottiene allora cade e si va a nuove elezioni, ed è dubbio 
che gli elettori che hanno votato il centrosinistra alle ultime politiche, di 
fronte a questa prova di tafazzismo, lo rivoterebbero;
se non la pone e il decreto passa col supporto dell'opposizione il governo è 
sputtanato e sottoposto alla tagliola del ricatto.
Questa situazione viene provocata dai dissidenti per questioni "di principio", 
prive di effetto concreto per quanto riguarda la pace in Afganistan e nel mondo.
Pazzesco.

Il Sat, 01 Jul 2006 13:15:32 +0200, outis ha scritto:

E' capitato ad altri governi di essere battuti su singoli
provvedimenti e non si è aperta per questo  una crisi. Non
generalizzare. E d'altra parte quanto migliore sarebbe la situazione
di un goberno che si grantisce l'approvazione di un provvedimento col
ricatto?
Scendi anche tu sulla Terra.

Pazzesco.
Pazzesco è che il governo dimostri un'intransigenza suicida su una
questione che tu giudichi del tutto irrilevante e solleciti il voto
dell'opposizioine sputtandasi pur di non concedere neppure la
fissazione di un termine per la missione afghana..

tempo. Facciamogli questo regalo, essu'...
Premesso che il rgalo lo stanno facendo al Berlusca i fautori del
"dialogo", questo governo sarebbe del tutto idiota se si
interstardisse su una "cazzata", a rischio di andare sotto. Il fatto č
che non si tratta di una "cazzata" ma di un fondamentale indirizzo di
politca estera.  Per ribadire il quale si calpesta la Costituzione che
gli italiani hanno salvato col loro voto.
Noto che la mia domanda rsta senza risposta.

 Altrimenti la discussione non può avere luogo. 
Infatti non può avere luogo perché ti manca la cognizione del principio di 
realtà: non si fa un discorso razionale con un mistico.

realtà: non si fa un discorso razionale con un mistico.
Stai farneticando. Ho elencato 10 punti rigorosamente razionali, ai
quali hai accuratamente evitato di rispondere. 

 Non mi sembra difficile da capire.
Tra "valore" e "valore infinito" c'è una bella differenza.
Non mi sarei speso per far perdere la maggioranza parlamentare alla destra, 
nè mi sarei battuto per gudagnare voticini per il No al referendum, se alle 
due cose non avessi attribuito alcun valore.
Ma se vi avessi attribuito valore "infinito" i miei voti sarebbero stati 
conteggiati tra quelli degli italiani all'estero sin dal 1994.
Non mi sembra difficile da capire. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 elezioni
Oppure si va a un governo Padoa Schioppa senza maggioranza precostituita, 
oppure il Presidente della Repubblica scioglie solo il Senato (legalmente si 
puņ), oppure si scarica il Pdci e s'imbarca l'Udc, oppure....
Sei uno di quelli che ha votato Sģ? Dalle regole che enunci si direbbe. 


Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php
Siete nel pallone. Terrorismo verbale e insulti in luogo di
spiegazioni. Ma vi capisco. Che altro potreste fare?

 Sei uno di quelli che ha votato Sì? Dalle regole che enunci si direbbe. 
Mi risulta che sia stato sottoscritto un patto di coalizione che esclude cambi 
di leadership: se cade Prodi si va alle elezioni.
Mi sbaglio?

 ha scritto:

Fonte?
Ho l'impressione che tu non abbia mai sentito parlare della politica. E' 
l'arte del possibile, non un'esercitazione di burocratismo per quelli che 
hanno sbagliato a votare. 


 può), oppure si scarica il Pdci e s'imbarca l'Udc, oppure....
Non si fa prima a puntarsi una pistola alla tempia e tirare il grilletto?
Mah...
-- 
Sugar Bing

 chiedere il ritiro delle truppe italiane da tutte le guerre.
Quella minoranza fa parte di una "maggioranza" che va da Mastella alla
sinistra estrema e che esprime la volonta' di "milioni" di cittadini che
l'hanno votata. Ora, o ci si rende conto che per far parte di una
coalizione si deve rinunciare a qualcosa per ottenere altro (mi sembra che
per quanto riguarda i militari c'e' l'accordo per uscire dall'Iraq e non e'
poco) oppure nella maggioranza non ci si entra per niente e si corre in
proprio.
E, ripeto, forse farebbero meglio ad impuntarsi su cose piu' serie.
-- 
Sugar Bing

 ha scritto:

Perchè non ti va bene l'idea?
Stiamo parlando delle limitate funzioni di un governo statale, in un paese 
la cui democrazia è basata sul pluralismo delle istituzioni e nelle 
istituzioni, non della rivoluzione proletaria, mi pare.


 hanno sbagliato a votare. 
Temo che tu non abbia letto nessuno dei miei post...

 gli italiani hanno salvato col loro voto.
OK, hai ragione.
Vado a darmi una martellata sui coglioni. Si soffre di meno.
-- 
Sugar Bing

 Temo che tu non abbia letto nessuno dei miei post...
Confesso che non sono la mia lettura preferita. Saltellando qua e là roba 
condivisibile nel XXI secolo non ne ho letta.


 Beato te.
Fermo restando il tuo diritto di avere tutte le impressioni che vuoi, i miei 
principi politici penso di saperli meglio di te. I furori talebanici sono 
qualcosa di estremamente distante dal mio pensiero. Sono un marxista 
convinto e ritengo che con l'acqua sporca del socialismo reale si stia 
buttando via il bambino della prospettiva superamento del capitalismo. Ma, 
non essendo un talebano, sono sufficientemente pragmatico da capire che 
quella prospettiva sia, al momento, solo una petizione di principio che, 
seppur da mantenere, non deve però farci dimenticare che ci sono un milione 
di cose da fare qui e subito, con chiunque ci stia, per migliorare la 
società e per mitigare gli effetti di un capitalismo selvaggio.
E il PdCI, fino a ieri, vi è sempre mosso in questa ottica che condividevo 
pienamente.
Un saluto
Gianni
--
Al referendum abbiamo votato "NO" per far sprofondare la Lega [e non solo] 
nella merda!
Speriamo che qualcuno non si diverta a ritirala fuori!! :-((

 istituzioni, non della rivoluzione proletaria, mi pare.
Mi sembra un tantinello esagerata questa tua fissazione circa la quasi 
irrelevanza del governo nazionale.
Ti sono sembrati irrilevanti i 5 anni del governo del Nano Pelato?


 Non mi sembra difficile da capire.
Oh! Ma Matteo ritiene quasi irrilevante la legislazione nazionale!!
Contento lui!!!  ;-))


 Noto che la mia domanda rsta senza risposta.
No, caro outis, non si calpesta la Costituzione, per il semplice fatto che 
la missione in Afganistan è sotto l'egida dell'ONU. E' un po' una missione 
di polizia internazionale.
Possiamo discutere tutto il resto, ma non questo.


 condivisibile nel XXI secolo non ne ho letta.
Io invece apprezzo tantissimo chi si porge nel ruolo di severo docente, anche a 
chi non ha chiesto alcuna lezione.
Noto con piacere che condividiamo un'analoga stima e simpatia reciproca.

 di polizia internazionale.
Ma che glielo dici a fare? Sono due giorni che si tenta di spiegargli che
L'Afganistan non e' l'Iraq...
Questi sono ancora al "fuori l'Italia dalla NATO", non l'hai capito?
Stanno ancora alla guerra fredda. 'ssinammazza'...:)
-- 
Sugar Bing

E, ripeto, forse farebbero meglio ad impuntarsi su cose piu' serie.
Spiegare perché s'impunta il governo, a costo di chiedere soccorso
all'opposizione, se "non è una cosa seria". 

Il Sat, 01 Jul 2006 15:01:49 +0200, outis ha scritto:

Pensavo che l'avessi già fatto.

Gianni
Non si può parlare di polizia internazionale dove è in atto una
guerra. L'egida dell'ONU aveva un significato giuridico finché si
poteva almeni credere che la guerra fosse terminata. Se poi l'ONU
mantiene la sua copertura contro il suo stesso statuto e il diritto
internazionale, immagina tu che cosa valga quella copertura.
Saluti
outis.

 Tra "valore" e "valore infinito" c'è una bella differenza.
Matte' lascia perdere quello specchio che' il rumore delle unghie mi da'
fastidio...
-- 
Sugar Bing

 Contento lui!!!  ;-))
Ho notato. :)
-- 
Sugar Bing

 quali hai accuratamente evitato di rispondere. 
Sui punti da 1 a 5 sono d'accordo; sui rimanenti ci sarebbe da discutere, se 
pensassi che servisse a qualcosa.
Per fortuna pare che nel frattempo i dissidenti siano rinsaviti.

 Ti sono sembrati irrilevanti i 5 anni del governo del Nano Pelato?
A me sembra un marziano... boh!
Fuori dal mondo.
-- 
Sugar Bing

 all'opposizione, se "non è una cosa seria".
Perche' e' piu' serio rispettare gli impegni con la comunita'
internazionale. Difficile da capire?
-- 
Sugar Bing

 Pensavo che l'avessi già fatto.
No erano martellate conto terzi.
-- 
Sugar Bing

 Ti sono sembrati irrilevanti i 5 anni del governo del Nano Pelato?
In tutto il resto della mia vita non ho mai partecipato a tante 
manifestazioni, agitazioni, scioperi politici e non mi sono mai divertito 
cosě tanto.
Nella provincia in cui abito la disoccupazione č scesa al 2%, l'aria č piů 
pulita, si sta costruendo un ascensore per storioni e solo forzeraglia vede 
peggioramenti.
Mi risulta che anche a Roma sia cosě.
Sono stati irrilevanti, anzi divertenti. Sarebbe stato probabilmente grave 
se gli avessero rinnovato il mandato. Pericolo scampato. Ma ora il pericolo 
č che quella mezza Italia che č cresciuta senza e contro il governo statale 
si dimentichi troppo in fretta come ha fatto. 


 ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Infinito


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Infinito
Sgratt, sgratt... :)
-- 
Sugar Bing

 Sgratt, sgratt... :)
      infinito
      Sillabazione/Fonetica [in-fi-nì-to]
      Etimologia Dal lat. infini¯tu(m), comp. di i°n- 'in-2' e fini¯tus,
part. pass. di fini¯re 'finire, limitare'
      Vedi Sinonimi e contrari
      Definizione agg.
      1 che non ha principio né fine, che non comporta limiti: l'universo
infinito; la serie dei numeri naturali è infinita
      2 immenso, smisurato, vastissimo (anche fig.): il mare infinito; avere
una pazienza infinita
      3 (estens.) innumerevole: colmare qualcuno d'infinite cortesie;
superare infinite difficoltà
      ¶ s. m.
      1 ciò che non comporta limiti di spazio o di tempo | all'infinito,
un'infinità di volte, senza fine, senza limiti: ripetere all'infinito i
soliti discorsi
      2 (mat.) concetto che simboleggia la misura di una grandezza
illimitatamente grande
      3 (gramm.) modo del verbo che esprime l'azione in sé, senza
distinzione di persona o di numero
      § infinitamente avv.
      1 all'infinito, senza fine, senza limiti: Dio è infinitamente perfetto
      2 molto, immensamente: essere infinitamente grato.
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html


 dimentichi troppo in fretta come ha fatto.
E l'altra mezza che non è potuta crescere?


Per fortuna pare che nel frattempo i dissidenti siano rinsaviti.
Se sei d'accordo sui punti 1-5 č inconcepibile che tu sia disposti a
ingoiare il prolungamento a temp indetermianto della "missione"
afghana, Tanto piů che non offri alcun argomento contro i punti 6-10
che non riguardano solo il caso specifico  ma un atteggiamento
governativo che prefigura il futuro.

internazionale. Difficile da capire?
Non si è tenuti a rispettare gli impegni quando la situazione in cui
sono stati presi è radicalmente cambiata e uno stato sovrano ha
innanzi tutto il dovere di  rispettare la propria costituzione.In
reltà la scelta del governo è conseguenza della subordinazione agli
USA manifestata dalle debolissime reazioni all'assassinio di Calipari,
all'uso illegale dei nostri aeroporti e del nostro spazio aereo, al
rapimento di cittadini straieri transitanti sul nostro territorio,
sulle affettuosità di D'Alema e di Prodi nei confronti di Bush ecc.

  infinito
Sempre caro mi fu quest'ermo colle,
E questa siepe, che da tanta parte
De l'ultimo orizzonte il guardo esclude.
Ma sedendo e mirando, interminato
Spazio di là da quella, e sovrumani
Silenzi, e profondissima quiete
Io nel pensier mi fingo, ove per poco
Il cor non si spaura. E come il vento
Odo stormir tra queste piante, io quello
Infinito silenzio a questa voce
Vo comparando: e mi sovvien l'eterno,
E le morte stagioni, e la presente
E viva, e 'l suon di lei. Così tra questa
Infinità s'annega il pensier mio:
E 'l naufragar m'è dolce in questo mare
Come vedi, gli infiniti posso essere infiniti, :) basta volerli vedere. E
poi mi sembra che chi si attacca alle parole e' qualcuno che in genere non
ha niente da dire. La discussione verteva su cose molto piu' concrete mi
sembra.
-- 
Sugar Bing

 Decidere che chiedere una correzione di linea è una "battaglia persa"
C'e' un tempo per tutte le cose
Un tempo per nascere, un tempo per morire.
Un tempo per piantare, un tempo per sradicare la pianta.
Un tempo per uccidere, un tempo per guarire.
Un tempo per distruggere, un tempo per costruire...
E c'e' anche un tempo per chiedere la correzione di linea ma non e' questo
il momento. Qualsiasi politico dovrebbe saperlo altrimenti e' meglio che
rimetta il mandato e vada a fare altro che' tenerli li' ci costa.
-- 
Sugar Bing

 governativo che prefigura il futuro.
Ok, faccio ancora un tentativo per spiegarmi.
a) Se il discorso sulla partecipazione alla guerra afgana viene svolto 
*unicamente* sul piano etico-morale, su ciò che è giusto o sbagliato allora tu 
hai ragione in tutto, compreso l'eventuale rovesciamento del governo Prodi.
Questo perché gli elementi della elaborazione razionale sono *adimensionali*: 
tra ciò che è giusto e ciò che non è giusto non c'è alcuna proporzionalità di 
peso.  Siamo nel campo in cui si misurano assoluti: o è o non è.
Dunque, dovendo decidere sul punto in questione la risposta inevitabile è: 
ritiro immediato senza condizioni.
b) Se il discorso viene invece svolto *unicamente* sul piano fattuale, su ciò 
che è possibile o non è possibile realizzare in concreto allora tu hai torto 
completamente.
In questo caso gli elementi del ragionamento sono legati da rapporti di 
proporzionalità circa il peso, l'estensione, l'effetto delle azioni applicate 
agli oggetti ecc.
In questo campo il più piccolo non può contenere il più grande; sulla bilancia 
il più pesante solleva il meno pesante; il più forte prevale sul più debole.
La risposta sul punto in questione, pesate le forze in campo, sarebbe dunque: 
restiamo, perché è vantaggioso unire lo scarso peso dell'Italia al peso dei 
potenti alleati.
c) Se il discorso viene fondato su principi etico-morali *e*, 
contemporaneamente, sul piano fattuale, delle possibilità concrete, allora si 
parla di esercizio dell'arte della politica.
Dunque la risposta sarebbe: è giusto ritirarsi dall'Afganistan ma, poiché la 
situazione sul campo non cambierebbe; poiché questa risoluzione metterebbe a 
rischio il governo di centrosinistra, con la conseguenza di rendere possibile la 
costituzione di un altro governo che farebbe ciò che non considero giusto; 
poiché metterebbe l'Italia in una posizione difficile nel consesso 
internazionale allora, pur mantenendo ben chiaro il giudizio etico-morale, si 
tratta di trovare una strategia fatta di passi concreti in relazione alla guerra 
afgana che consenta di promuovere la visione etico-morale sul piano 
internazionale senza troppi danni o svantaggi sul piano interno e internazionale.
E' evidente che solo nel punto c si tratta di politica, gli altri due sono solo 
esercizi teorici.   Se uno che fa il mestiere del politico sbaglia su queste 
cose è meglio che cambi mestiere prima di fare disastri.

cose è meglio che cambi mestiere prima di fare disastri.
Appunto.

 molto piu' concrete mi sembra.
No.
La discussione verteva su:
"Abbiamo appena buttato fuori il Nano Pelato per il rotto della cuffia e
ritengo che ciò abbia un valore infinito rispetto a tutto il resto".
Valore infinito rispetto a tutto il resto è una fregnaccia, come ce n'è
poche, se detta da chi si dice marxista e comunista che vuole il superamento
del capitalismo e il sol dell'avvenire.
Ammesso e non concesso che serva, i berlusconidi fuori dal governo sono al
massimo un milionesimo dei passi che mancano al suo dichiarato obiettivo.
Valore infinitesimale, non infinito.
Del fatto che, dopo essere fallito come cantante, la più pacchiana
imitazione di Mike Bongiorno sembri avviarsi all'oblio politico godo
anch'io, e come un riccio. Ma da ciò, ad attribuire un valore infinito alla
cosa, mentre la società italiana si sta corporativizzando sempre più e il
potere politico reale va concentrandosi sulla Chiesa cattolica, ce ne corre.


rimetta il mandato e vada a fare altro che' tenerli li' ci costa.
Le citazioni bibliche non tolgono il fatto che ciò che non si fa oggi
non lo si farà mai. E non sarà certo la deriva centrista già
minacciata ha creare una situazione più propizia.


Poi mi spiegherai come facciano i ricci a godere più degli altri, poiché 
temo sia un'intensità non misurabile.......
al massimo scopano più degli altri, ma credo siano nella media dei conigli o 
degli allupati come Blade.
Certo che per te il cattolicesimo é una vera ossessione......
Il governo poteva fare finta di niente sul cadeau fatto da B.B. togliendo 
l'ICI sugli esercizi commerciali, vero mercimonio di indulgenze come ai bei 
tempi del potere papalino vero e proprio, nessuno in particolare se ne 
ricordava, Rutelli e fiorellini varii men che meno, ed invece si é dato 
retta a quell'ateo di Bersani ( vedrai che fra poco qualcuno lo definirà 
tale, mentre non esiste persona più amabile e garbata di egli ) e si é 
inserito il provvedimento di annullamento a spron battuto.
Il potere reale la Chiesa cattolica ce l'ha sempre avuto, ma credo sia 
importante che sia e resti marginale.
Per ora gli é servito per coprire i loro escrementi, vedi:
vescovi pedofili: nessuno ne parla più,
mons. Marcincus: credo sia passato a miglior vita all'estero continuando a 
fare li cazzi sua,
vescovi argentini: collusi col potere, Pinochet in qualche modo ha pagato, 
le madri di piazza de Majo pagheranno per sempre con la perdita dei figli ed 
ormai son vecchie e stanche,
l'eccidio in Vaticano, quell'esecuzione triangolare fra comandante, sua 
moglie ed il " presunto " giovane amante: chi ne ha saputo più nulla?
E Milingo? Reallineato e coperto dopo una discreta vacanza é tornato più 
docile di prima, reprimendo i più sani e robusti appetiti di un'uomo di 
mezza età,
Coprono sempre, comunque e bene i loro escrementi, meglio dei gatti.....

 minacciata ha creare una situazione più propizia.
Suvvia, la politica è sempre fatta di "do ut des". Ad esempio, i cattolici 
hanno ingoiato il rospo dell'ICI alla Chiesa.


 corre.
Oddio!!! Che avessero ragione i brigatisti rossi???


>>> Persio ha scritto:









Parole sante!!!! ;-))


Gianni
Lasciando perdere il discorso sulla politca, dovresti spiegarmi a CHI,
in questo caso, bisogna assolutamente "dare";  perché e in quale
misura, dato che  è "un segno di discontinuità" che è stato richiesto
e non si intende dare. Forse il  "do ut des" vale solo verso le
richieste provenienti da destra e non verso quelle provenienti da
sinistra?

 Oddio!!! Che avessero ragione i brigatisti rossi???
Ravesi, a poco a poco l'impiegatuccio piccolo borghese si svela fino in 
fondo.
Se la classe operaia, invece che contrastarli duramente, e pagando anche un 
prezzo più salato che gli impiegati che s'occupavano di piazzisti di 
medicine, li avesse appoggiati, quale società migliore avrebbero potuto 
costruire gli operai armati, in un vanitoso paesello di statali e 
parastatali, negli anni '80?
Non esagerare il ruolo del governo, e ricordare che oltre al Parlamento ci 
sono i comuni e gli scioperi generali è una cosa. Pensare alla dittatura del 
proletariato del Lussemburgo è da perfetti deficienti. O no?
Secondo me, Marx ed Engels, quando dicevano "Il sottoproletariato, questa 
putrefazione passiva degli infimi strati della società", pensavano agli 
impiegati in pensione. 


 sinistra?
Ti ho appena fatto un esempio in merito.


> "Matteo" ha scritto



Ed in particolare a quelli romani del settore farmaceutico, il cui cognome 
comincia per R!!


 in questo caso, bisogna assolutamente "dare";
Scusa  ma a te le ultime azioni del governo in tema di economia sono
sembrare una cazzata? Ma lo vedi in che direzione si va? No eh?
-- 
Sugar Bing

 non lo si farà mai.
Allora capiamoci, qui parliamo di politica, il risultato dell'azione degli
8 "politici" e' stata che hanno fatto incazzare qualche milione di
italiani, hanno fatto la figura dei peracottari ed hanno indebolito il
governo del quale fanno parte senza ottenere una ceppa.
Ora se per te questa e' un bel risultato cosa allora non so piu' che dirti. 
-- 
Sugar Bing

 ritengo che ciň abbia un valore infinito rispetto a tutto il resto".
Matte' essu'... hai l'elasticita' mentale di un paracarro di montagna.
-- 
Sugar Bing

 outis
Caro outis
dovresti valutare da te questa risposta che è molto differente dalle altre.
il mio primo voto fu per il Sindaco di Firenze 1951 (Mario Fabiani PCI) ed 
ancora con tutti gli alti e bassi (più bassi che alti) sono ancora qui per 
mia fortuna e seguiterò ad interessarmi alla politica
-- 
            Saluti & Salute
                Pomero
 


Benedetto sta incartando l'alabarda spagnola di famiglia, ed è al momento 
troppo occupato per reagire.  Vedrai, appena ritorna, ben sistemato tra i 
fedeli sulla montagna, che discorso....


Betty, ( posso chiamarlo familiarmente così?, ha delle manierine così 
delicate....) ha un grosso handicap rispetto all'operaio scrittore suo 
predecessore: é rigido. Ma non alla maniera del riccio di Matteo, bensì 
proprio nel porgersi, nel comunicare. Non noti come tocca schifato la gente 
che non può fare a meno di toccare, comprese creature innocenti che 
probabilmente l'han sganciata nel pannolino e la cosa gli fa istintivamente 
arricciare il naso per lo schifo?
Voityla si faceva toccare, abbracciare, levare il copricapo, sollevava 
pargoli gattonanti e la cosa, dal punto di vista delle masse, era molto 
trendy. Questo peggio di Pio XII ha ingoiato un manico di scopa ed é 
alquanto signorino. No, non é molto popolare, e non coinvolgerà le masse 
scuotendone le coscienze. Mi chiedo ancora cosa G.P.II abbia visto in egli 
da designarlo come successore, forse il rigido fondamentalismo?
Beh, ha sbagliato alla grande, questo va' per conto suo ed anche molto 
controcorrente rispetto al suo populismo.
Mettiamo una scommessa? Se non sarà longevo come lui vuoi vedere che a Roma 
non confluiranno milioni di persone per il suo funerale?
Ed il che vi roderebbe alquanto eh, addio businness per gli operatori del 
turismo pellegrino a Roma!......... 

Il Sun, 02 Jul 2006 15:02:29 +0200, outis ha scritto:

la domanda resta senza resta senza risposta. Non per caso. Ho davvero
non hai prorprio capito la domanda?

Ora se per te questa e' un bel risultato cosa allora non so piu' che dirti. 
Staremo a vedere. Intanto non neghi che quello che non si è fatto oggi
non lo sifarà mai. Infatti credo che ti renda  conto che si tratta di
una schema comportamentale che verrà esteso ad altri campi: "se non
accettate soluziuoni moderate avrete la rsponsabilità di far cadere il
governo o accetteremo i voti dell'opposizione".

mia fortuna e seguiterò ad interessarmi alla politica
Conosco la tua "diversità", una specie di eroismo della perseveranza.
Probabilmente ha ragione Sartre quanto scrive che il duro mestiere
d'uomo consiste nell'intraprendere senza sperare e nel perseverare
senza ottenere. Io non sono a quest'altezza. ma come al solito la tua
perseveranza mi fa riflettere.

 nei melodrammi: Ravesi....sei vendicato!!!!) avrebbe esercitato sulla tua
Grazie!!;-)*


 dirti.
Questo mi riporta a una decina d'anni fa quando l'attuale presidente della 
camera per spostare a sinistra l'asse della politica italiana, ha sfiduciato 
Prodi e si è presentato solo alle politiche del 2001.
L'asse politico italiano si è così tanto spostato a sinistra che abbiamo 
avuto 5 anni di governo fascio-leghista.
A Roma [e, ritengo, non solo] si dice: "In c**o sì, in testa no!".


 Confermo. ripugnante.
Vedi outis, tu non riesci a capire nemmeno le cose piu' semplici accecato
come sei da... da... eggia' da cosa sei accecato? :)
Io non mi auguro certo che qualcuno venga ucciso, ma in Afghanistan, come
anche a sventare rapine, catturare latitanti... non ci mandiamo dei
panettieri ma dei professionisti addestrati all'uso delle armi che hanno
scelto di fare un determinato mestiere e che conoscono i rischi che
corrono. Quindi evitiamo di parlare di loro come di agnelli sacrificali ma
consideriamoli,  appunto, come dei professionisti qualificati che fanno un
lavoro pericoloso e che meritano tutto il rispetto della nazione. Tutto
qui.
Chiarito questo, rimane il fatto che a te dei problemi reali non te ne
frega un cazzo. Evidentemente sei gia' ricco di tuo.
-- 
Sugar Bing

Il Sun, 02 Jul 2006 21:49:51 +0200, outis ha scritto:

Si dà il caso che ho parlato con qualcuno di quelli che partivano per
le "missioni" o tornavano in Italia. Giovani che col loro stipendio
non avrebbero mai potuto risparmiare tanto da versare l'anticipo
necessario  per comprarsi una casa in cui andare a vivere con la loro
ragazza ; o meno giovani con famiglia ossessionati dalla .difficoltà
di arrivare alla fine del mese. Uno mi ha detto. "per vivere così,
meglio correre qualche rischio". Un altro era completamente alienato
dalla retorica patriottarda e maschililista con cui gli avevano fatto
una specie di lavaggio del cervello. Certo non ho fatto un'inchiesta e
puoi dire che pochi casi non sono dimostrativi, ma io penso di sì.
Invidio la serenità con cui consideri l'eventuale morte dei tuoi
simili.
La repressione del crimine è indispensabile (anche se occorrerebbe
investire di più nella prevenzione, diminuendo, fra l'altro, i rischi
dei tutori dell'ordine), la missione in Afghanistan superflua, anzi
dannoisa. Quindi non fare paragoni.
Su come saranno risolti gli "altri problemi", staremo a vedere.
Ma vorrei che riuscissi a capire che la questione Afghanistan non si
esaurisce nei pericoli che corrono i nostri soldati, ma ha anche molti
altri risvolti ancira più negativi. Speranza vana, lo so.

 simili.
Questo lo dici tu.
-- 
Sugar Bing


Essere ignoranti non č una colpa. Parlare a vanvera, sģ.

 turismo pellegrino a Roma!.........
Oggi a Roma si vive bene, e ogni anno i numeri danno ragione a Veltroni.
Che qualcuno ci chiami "la locomotiva" o "il laboratorio" d'Italia non può 
che lusingarci. Speriamo che ci diano il tempo per attaccare i vagoni e 
collegare gli alambicchi, portando il favoloso modello in Europa.
C'è un grande fervore - e non intendo solo nella mia città, ma ai vertici 
dell'intero paese - mescolato ad una compiaciuta tendenza allo sfacelo.  Per 
una volta (quando mai sono arrivata a tanto?) ti confesserò che sono tentata 
di piantar lì le mie idee su pacifismo e movimenti (certo, è dura), senza 
nulla togliere al mio partito, e cambiar rotta verso un più necessario 
realismo. Tu, che quando ho cominciato a dissentire dal Savonarola cresciuto 
male, hai detto di essere dalla sua parte, adesso cosa ne pensi? Persino don 
Ciotti, che è sempre al fianco di Strada nelle sue battaglie, ha preso le 
distanze da certi atteggiamenti al limite del fanatismo. L'esperienza, 
evidentemente, non insegna niente solo a chi niente capisce o vuole capire.
Domani per te è un giorno come un altro. Da noi no. C'è gran baraonda.
Però troppa gente crede di aver già vinto tutto (non porta bene, è noto).
Aspettiamo. Mi piacerebbe una tripletta di Totti, un exploit alla Rossi, 
insomma. Magari è d'accordo anche il mio concittadino Alessandro. 

 d'Italia non può che lusingarci.
Interessante.
Secondo le teorie "romane" (Silvana+Ravesi), dopo 5 anni di governo caimano
non si può vivere bene in alcuna parte dello stivale e si vive bene in una
locomotiva o in un laboratorio?
Ai tempi in cui, secondo tal Silvana, noi, vittime d'una televisione
unidirezionale, non abbiamo né sabotato né operato contro, ma ci siamo
limitati ad amministrare bene anche città e paeselli del nemico o passati al
nemico (come si faccia non so), io ho sentito con le mie orecchie Sergio
Cofferati dire: "questi vogliono farci del male, e stanno litigando tra loro
solo per decidere come ci fanno più male".
Era assolutamente vero (potrai notare che "assolutamente vero" è espressione
alquanto inusitata, nel mio linguaggio). Ma ci sono riusciti?
O visto che a Roma si sta bene, l'eterogenesi dei fini ha colpito ancora?
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 O visto che a Roma si sta bene, l'eterogenesi dei fini ha colpito ancora?
Secondo Ravesi [ritengo anche secondo Silvana] i sindaci Rutelli e, 
soprattutto, Veltroni, hanno affrontato per il verso giusto gli enormi 
problemi *locali* di una metropoli [per di più Capitale d'Italia] e del suo 
hinterland. Sforzo assecondato ultimamente anche da tali Gasbarra e 
Marrazzo.
Il risultato è che, rispetto a tanti altri posti d'Italia e *nonostante la 
pessima conduzione della politica nazionale*, la vivibilità media di Roma 
sia relativamente migliore del passato.
Certo che il buon Veltroni non poteva e non può risolvere, a chi ce l'ha, il 
problema della quarta settimana o altre quisquiglie del genere, la cui 
soluzione non dipende nè da lui, nè da Gasbarra o Marrazzo ma nemmeno da 
Barroso ed Almunia!
Un saluto
Gianni
--
Al referendum abbiamo votato "NO" per far sprofondare la Lega [e non solo] 
nella merda!
Speriamo che qualcuno non si diverta a ritirala fuori!! :-((

 Marrazzo ma nemmeno da Barroso ed Almunia!
E' un problema che, evidentemente, tu non hai.
Visto che, a tuo dire, l'hanno inventato il capitalismo e lo Stato borghese, 
si risolve abbattendo il capitalismo e lo Stato borghese.
Se era per Pio IX, non nascevano neanche.
E poi v'offendete quando vi si chiama papalini. 


 ha scritto nel messaggio 
news:44aa5f19$1...@x-privat.org...

Hai nominato Monica, e io come Monica ti rispondo, e con la sua 
sottoscritta, anche se - ahinoi - lontana nel tempo, approvazione, visto che 
di detta frase (inusitata un bel po', per me) la nostra impareggiabile amica 
credo detenga i diritti: Dio, Matté, che du' palle!
Stabilito che puoi chiamare Ravesi e la tal dei tali come accidenti ti pare 
(può non apparirti chiaro, ma questa è davvero una dichiarazione di guerra), 
quando smetterai di guardare il mondo - credo d'avertelo rimproverato anche 
in periodi meno agitati - stando sulla piazza del tuo paesello (e ricorda 
che il binocolo si usa portando all'occhio la lente più piccola), ti 
renderai conto che dire "a Roma si vive bene", rispondendo all'ipotesi di 
malumori di derivazione turistica, vuol dire, pari pari, quello che t'ha, 
troppo pazientemente, spiegato l'amico Ravesi. Noi abbiamo Roma (e dici 
poco), un buon sindaco ormai da molti anni, e grazie a questo ciclo 
virtuoso, cominciato miracolosamente prima dell'apparizione di B. (fu una 
reazione antifascista, che ci rese tutti molto orgogliosi) ci siamo 
conquistati anche Provincia e Regione, sgominando una destra fortissima ed 
una contenuta truppa di forzisti.
Roma migliora dunque, di qualche punto percentuale, anche nel turismo, ma 
non arriverai a negare che problemi il governo di cd non ce ne ha fatti 
mancare. Ed anche se godiamo di una crescita doppia, rispetto al resto del 
paese, che razza di ragionamento fai, quando dici che allora dov'è il 
problema Berlusconi? Continui a postare analisi e statistiche, ed ancora non 
hai afferrato la teoria della mezza aragosta? L'ha detto perfino Prodi, che 
c'è bisogno di equità (e quando l'ho scritto io, sembrava dovessi vomitarmi 
sul monitor) e che c'è chi è troppo ricco mentre ancora rimangono larghe 
fasce di povertà, specie nel meridione. E i poveri guardano la tv, e vengono 
informati secondo le regole del sottosviluppo culturale e della necessità di 
consumare ed apparire,  e votano per il ricco, perché nulla sanno di 
globalizzazione, ed eterogenesi e delle caolizioni europee. Un libro di Sen, 
tanto per emozionarti un po', può costare oltre i 30 euro, e i poveri non 
sanno nemmeno chi sia, quel Nobel lì, e invece del libro si comprano la 
maglietta di Totti (cinque euro, all'angolo della strada) che forse li 
avvelenerà spandendo tinture perniciose. O vorranno qualcosa di meglio, e 
mentre la mamma piange frugando nella borsa, le spaccheraqnno il cranio con 
il ferro da stiro, come hanno visto raccontare in televisione. Magari nella 
periferia di Roma, mentre il parroco organizza la visita al santuario locale 
di S. Pio Padre, con esposizione di un guanto insanguinato e di una 
scodella, si presume priva della Santa Minestra.
Tutto questo, e non mi pare poco, mi ha suggerito il tuo post, nei dieci 
minuti liberi dalla preparazione del buffet freddo (devo scartare i 
pacchetti della gastronomia più cara d'Italia, un bell'impegno per una 
benestante romana e borghese, con l'aggravante della convinzione di essere 
di sinistra).
ps: ah, invece di continuare con 'sta lagna del caimano, guardati il film, e 
già che ci sei dai un'occhiata anche agli altri del regista. E se 
l'alternativa è quella di glorificare le opposizioni, buttati su qualcosa di 
più recente di Quo Vadis. 

 Domani per te è un giorno come un altro. Da noi no. C'è gran baraonda.
Figurati, anche da stè parti. Ma ribadendo il mio principio sacrosanto che 
il calcio dovrebbe essere abolito comunque e dovunque ( e maledetti i 
toscani che l'hanno inventato ) ti dirò che chissà se una volta aperto il 
vaso di Pandora con la fuoriuscita di tutta quella merda che c'era dentro i 
calciatori, alleggeriti, non si decidano a fare solo il loro dovere per cui 
sono preposti, e cioé quello di giocare sportivamente e vincere sopratutto 
per la gloria della squadra. Non dico per la nazione poiché, a proposito di 
guerra, che si sventolino le sacre bandiere e con esse l'amor patriottico 
per la squadra di calcio é la cosa più indecente e rivoltante che possa 
esistere.
Ma non c'ha provato mai nessuno a forgiare nuove bandiere e simboli adatti e 
destinati esclusivamente alle competizioni sportive mondiali? Ptfuì.

 E poi v'offendete quando vi si chiama papalini.
Puoi anche chiamarmi come ti pare, la cosa mi lascia del tutto indifferente.


 qualcosa di più recente di Quo Vadis.
Ho appena visto il Codice da Vinci. Un gentile film comico. L'Opus Dei è
molto peggio. E l'altro cristianesimo non è altro che la religione islamica,
attribuita al nostro medioevo. Però, in biblioteca, il libro è prenotato per
i prossimi due mesi. Chissà che messaggio passerà, tra i poveri.

 nemmeno. Mi spiace, ma tu borghese non sei, al massimo piccolo-borghese.
E così fu che Matteo la massacrò.
Oddio.....si fa per dire, poiché mi aspetto dalla Silvana una risposta al 
fulmicotone.
Rilevo che in questi giorni esprimi un'insana e perversa tendenza all' 
autobiografia, ti racconti insomma, e questo, tragicamente, mi piace molto. 
Non indugi in autocensimenti, né in autocritiche, ma ne vien fuori un 
ritratto molto più simpatico ed accattivante di te. Hai smorzato, per ora, 
quell'acidità  da zitella che ti distingueva, non risparmi le critiche 
naturalmente, ma le fai ( udite,udite! ) perlomeno motivandole e mettendoti 
sul piano dell'interlocutore.
In breve: Che ti é successo? O ti sei follemente innamorato per la prima e 
vera volta della persona giusta, o hai raggiunto un traguardo ambito e 
cercato tanto nella vita, e che non sia di solo denaro, anche se tutto 
penserei di te tranne che tu sia venale.
Abbiamo scoperto che hai un padre ( vivente ) e che tendi ad ascoltarlo ed 
assecondarlo, insomma che pur non essendo una persona banalmente normale hai 
comunque una vita normale, anche se notevolmente arricchita da esperienze 
varie.
Se con questo post non risveglio di nuovo in te lo spirito del bastian 
contrario benvenuto nel mondo delle persone normali. 

 Ho appena visto il Codice da Vinci.
Mannaggia, Matté. Ma proprio una porcheria del genere, vai a scegliere per 
il tuo decennale pellegrinaggio in sala ? Se ne sono accorti persino gli 
americani, che è una bufala pazzesca, e tu ci sei cascato lo stesso? 

 cascato lo stesso?
Non l'h scelto io. Mi ci ha portato una barbara, di padre americano e madre
svizzera francese. La quintessenza del calvinismo. Lei l'ha trovato un
giallo divertente. In effetti lo è, finale a parte.

 e quindi passo oltre, intenerita.
....ed io, tra di voi, non parlo semmai.....firulì, firulà......
che bello. Che bello uno scontro fra titani della cultura e della 
dialettica. Dagli addosso Silvana, guarda che fa finta di niente, e divaga. 
In realtà con quel postaccio l'hai lusigato, ed aspetta la 2a puntata. Ed 
anch'io l'aspetto. Non farci soffrire troppo........
P.S.Guarda che quel furbone di Dan Brown un risultato l'ha ottenuto, qualche 
prete l'ha fatto incazzare, il suo libro é quasi finito all'indice, ed il 
solito pretino più ottuso degli altri l'ha bruciato in piazza......... 


La parte migliore, in questa alternanza di titanici confronti, è 
rintracciabile nei tuoi firulì firulà, che mi rallegrano e quindi mi 
appagano. Così la penso.
Non credo che occorra una seconda parte, per completare la serie.
Potrei inventarmi fiumi di parole, tentare la strada delle rimembranze, 
rovesciare sul monitor del mio severo critico appassionate o velenose 
invettive (e l'ho anche fatto, da sprovveduta sciagurata). Non servirebbe a 
cambiare di un apostrofo il giudizio che è stato scelto, finché non se ne 
trova uno peggiore, a mio carico. Ed allora, perché sabotare la nobile 
impresa?
Voglio però darti un consiglio, da vera amica: è buona regola non prendere 
per cambiamenti quelli che sono semplici estri o sbalzi di umore. C'è chi si 
diverte a spiazzare gli interlocutori per puro piacere dialettico, e c'è chi 
lo fa per reale antipatia e conseguente accanimento. Questa cautela va 
applicata verso tutti gli umani, ma certi equilibrismi, su un ng, riescono 
meglio, ad esempio, che in un ufficio. Mancano i libri, da tirare come al 
Senato, qui.
Quindi rispondo a te.
Materia il giornale di oggi ne fornisce in abbondanza. Tralasciando la 
vicenda dei "Servizi", che è una bella spy-story con risvolti drammatici ma 
anche comici (Farina, il rotondo giornalista di Libero, nome in codice 
"Betulla" evoca come pochi l'idea del "Gola profonda"), prendiamo atto che a 
Roma si è risvegliato l'orgoglio fascista, e abbiamo assistito ad una 
"marcia all'incontrario", stile Paolo Rossi.  Con l'ingorgo cittadino a 
sostituire il fiero passo tra i campi, con i taxi al posto di bici e 
camionette, e con gli appiedati "boia chi molla" che menavano i crumiri che 
tentavano di innestare la marcia (la prima, intendo). Per Alemanno che 
plasticamente forniva solidarietà, casualmente a braccio levato, è sembrato 
giusto rispondere con l'invocazione "duce -duce.....", mentre alla comparsa 
di Storace dai petti di destra è nato un più sportivo "Siamo noi, siamo noi, 
i tassisti dell'Italia siamo noi", tipico coro da curva nord, quella 
giallorossa.
Sul "Corriere", tanto per creare un diversivo, c'è una buona intervista con 
D'Alema. Qualcuno, da qualche parte, forse penserà a postarla, come esempio 
di ragionevole equilibrio o come palese dimostrazione di bieca politica 
guerrafondaia. Tra vari temi - l'eguale amicizia verso Israele e Palestina, 
la necessità di rivestire un ruolo internazionale in politica estera (pena 
l'esclusione da qualsiasi decisione sui temi della pace e della lotta al 
terrorismo, senza ricorso alla guerra) - c'è anche l'affermazione, che 
risponde a molte chiacchiere fatte su questo ng, che la maggioranza deve 
reggersi sulla SUA maggioranza, e che non corrispondere a questo requisito 
essenziale creerebbe un problema politico enorme. Il resto, inclusi i voti 
del cd, è una questione di scelte, e chi è d'accordo col governo voti pure a 
favore.
Belle novità, eh? Tuttavia, e degli incidenti sul lavoro  ho già parlato in 
occasione della morte di un ragazzo che lavorava senza tutela in un cantiere 
autostradale, la notizia che mi ha più indignata è quella della morte di due 
operaie, di 49 e 15 anni. Bruciate, a Montesano sulla Marcellana (Salerno), 
in un sottoscala che non consentiva scampo in caso d'incendio, pur essendo 
adoperato per fabbricare (abusivamente?) materassi  in acrilico, e quindi 
stipato di materiale altamente infiammabile. Stava lì rinchiusa a faticare, 
Giovanna Curcio - e come lei l'amica morta e due altre fortunatamente 
scampate - per venti euro (a Roma sono il compenso di una colf  appena 
capace, per due ore di lavoro) dalla mattina alla sera, tutti i giorni, 
inclusa anche qualche domenica.  Quindici anni, o quasi sedici. Praticamente 
una ragazzina, e non è certo l'unica.
Che razza di paese è il nostro?
L'altra volta (era la finale dell'82) io ero una bimba, e naturalmente ero 
già a Viareggio.  Ricordo che mio padre venne alla domenica, con una specie 
di bandiera in borsa (a Viareggio vendevano stoffe e tovaglioli cuciti in 
modo che andassero in pezzi al primo sventolamento) e dopo aver ricevuto 
l'incarico di programmare il videoregistratore, per conservare le immagini 
della finale. Operazione che sbagliò clamorosamente  - in casa mia, la 
tecnologia è sempre stata in mano alle donne - come riferì, con voce 
costernata, al telefono ( ed essere a Roma, peraltro, fu la sua salvezza).
Pagò una cifra spropositata per un nastro (di quelli deliziosamente 
violetti, abusivamente riprodotti 25 anni fa, e gia che c'era mi comprò 
anche "La bella addormentata") trovato dopo aver battuto i migliori negozi 
della città.
Ora dobbiamo decidere: si resta a Roma, o si parte prima di domenica?
 

 immagini della finale.
Hai detto bene a quello scornacchiato di Lupo: per me ha ragione Sansonetti.
Comunque mi son degnata di seguire i famosi 42 secondi, e ciò che ti 
teorizzavo si é avverato.Bravi, bravi sul serio.