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Titolo: [TECNICA] Denitrificatore alternativo

Ciao a tutti,
sono alcuni mesi che conduco un esperimento sul denitrificatore (stimolato
da un vecchio post di MioMao), e sono giunto ad alcune conclusioni, che
vorrei rendere pubbliche sul NG. Ammetto che l'esperimento non è stato
condotto in modo canonico, non ho usato una vasca "uguale" di riferimento,
il modo di procedere potrebbe essere giustamente criticato, comunque quello
che sto per descrivere è molto semplice e vale la pena di provarlo. Se poi
c'è qualcuno che ha voglia di ripercorre questa strada ed ottiene risultati
simili (Alessandro Paroli docet), possiamo dire addio alle vasche con i
nitrati alti.
Configurazione della vasca: 80 litri, acqua del rubinetto (GH=13.5, KH=3,
pH=7.8, sigma=580uS/cm, T=25°C) ghiaino policromo, qualche pianta, molte
rocce laviche, CO2 artigianale su pietra porosa. Pesci: coppia di
Julidochromis Marleri, che da circa due settimane si sono anche riprodotti.
Cambi dell'acqua: 10 litri a settimana (qualche volta salta :-( ).
Alimentazione: granulare abbondante e, dopo la riproduzione, anche il
mangime fine per avannotti.
Oggi ho fatto le misurazioni complete ed ho ottenuto NO2 ed NO3 non
rilevabili (test a strisce) e PO4 = 0.1 mg/l
Il fatto che ci siano i fosfati (non rilevabili sull'acqua del rubinetto) ed
i nitrati non sono rilevabili (appena, appena visibili sull'acqua del
rubinetto e non erano mai rilevabili nei test fatti in precedenza) mi fa
supporre che si in atto un processo di denitrificazione.
Filtro: normalissimo biologico a tre scomparti, nel primo: il riscaldatore,
nel secondo: sopra la lana di perlon e sotto dei cannolicchi standard, nel
terzo: sotto ancora cannolicchi standard collegati con il secondo, subito
appoggiata sopra una pompa ad immersione che attraverso un tubo ributta
l'acqua nella vasca.
Fin qui è un normalissimo filtro biologico, l'idea sta nell'inserire sopra
la pompa un po' di cannolicchi (quelli molto porosi e molto costosi) tenuti
insieme da una retina.
In questa parte del filtro l'acqua circola molto lentamente (si muove solo
perché l'acqua sotto è un po' più calda in quanto proviene dal
riscaldatore), inoltre l'acqua è povera di ossigeno in quanto è già passata
attraverso i cannolicchi.
I presupposti ci sono tutti, appena mi sarà possibile farò altre prove
soprattutto su una vasca d'allevamento, o molto affollata, dove è più facile
avere nitrati alti (e dove il denitrificatore serve veramente), così vedremo
se è stata una pura coincidenza o se è una tecnica applicabile su tutti i
filtri biologici.
Unica precauzione da prendere: stare attenti che non si intasi il filtro, in
questo caso l'acqua del terzo scomparto scenderebbe ed i cannolicchi
resterebbero asciutti.
Ciao
Franco
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Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi privatamente)

 che sto per descrivere è molto semplice e vale la pena di provarlo.
E speriamo che funzioni!Anch'io, avendo a disposizione molto spazio per
il
filtro, ho messo molti cannolicchi nel terzo scomparto, partendo sempre
dal
principio che i cannolicchi a monte dovrebbero consumare gran parte
dell'ossigeno contenuto nell'acqua trattata.
A dirla tutta, mi sono pure costruito un minidenitratore ispirandomi al
modello
miomao da inserire nel primo scomparto del filtro: molto spazio non
utilizzato.
Ancora aspetto ad inserirlo.
Attualmente ho i nitrati a zero, ma trattandosi di una vasca avviata da
poco
piu' di un mese, sono piu' propenso a credere che il test non funzioni o
che sia
il frutto dei frequenti cambi d'acqua in fase di avviamento.

 insieme da una retina.
---------
Ciao Franco,
In effetti la tua idea è valida, almeno nei risultati, anch'io da alcuni
mesi ho provato questo sistema, utilizzando però il Biotrop della Dennerle.
Grazie a questo riesco a tenere i nitrati sotto i 30mg/litro anche quando
alimento intensamente con surgelato e granulati 4 Discus.
L'idea è buona e soprattutto non mi risulta vi siano i problemi che invece
potrebbe portare un denitratore vero e proprio.
ciao
Christian

 resterebbero asciutti.
Eeeee... caricare goccia a goccia, dall'alto? ;-)
--
Ciao da MioMao!
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 Eeeee... caricare goccia a goccia, dall'alto? ;-)
Ma cosi' non si riossigena il tutto?
--
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 Eeeee... caricare goccia a goccia, dall'alto? ;-)
Come lo faresti in modo semplice? Con un buco piccolissimo sul filtro?
Nella mia vasca, che però era sottopopolata (era perché oggi mi sono accorto
che i Julidochromis sono alla seconda covata :-)) ) è stato abbastanza
facile, in tre mesi sono intervenuto solo una volta, ed ancora i cannolicchi
non erano scoperti.


 potrebbe portare un denitratore vero e proprio.
Escluso quello che ho già detto, risolvibile con le normali cure settimanali
che dovrebbero essere fatte alla vasca (o con qualche idea che sembra sia
venuta a MioMao), non ne vedo altri.


 il frutto dei frequenti cambi d'acqua in fase di avviamento.
Potrebbe essere per la vasca giovane, il mio filtro è in funziona da circa
due anni e prima di inserire gli altri cannolicchi un po' di nitrati li
produceva.


 Ma cosi' non si riossigena il tutto?
Se è un "vero" goccia a goccia, no :-)
-- 
Bye, Paolo!
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 Ma cosi' non si riossigena il tutto?
Dipende da come fai cadere la goccia... anzi.. dipende da come NON la fai
cadere! ;-)
E, comunque, la portata dell'acqua sarà talmente minima, che quel poco
ossigeno che arriverà non sarà rilevante.
Almeno... CREDO! :-))))))))))
--
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 non erano scoperti.
Non dovrebbe intasarsi molto facilmente, anche perche' a monte l'acqua fine
ripulita dallo sporco grossolano, quello che intasa rapidamente gli
interstizi. Inoltre il flusso molto molto lento... e quindi le eventuali
particelle in sospensione non dovrebbero riuscire a raggiungere la parte
alta dello scomparto.


 Almeno... CREDO! :-))))))))))
Umh...
Se i cannolicchi rischiano di rimanere scoperti, e per evitare cio' si adotta
un prelievo a monte del filtro (ho capito bene?), anche senza rischi di
ossigenazione (?), si rischia che una buona parte dell'acqua nel terzo
settore del filtro sara' costituita da acqua non filtrata biologicamente. Ma
e' proprio grazie al filtraggio biologico che l'acqua che arriva al terzo
settore e' povera di ossigeno.
Per dirla tutta, nel tuo modello di denitratore credo che un ruolo enorme
venga svolto dai 20 metri di tubo proprio perche', nel tubo, si formano
colonie di batteri in grado d'impoverire l'acqua dell'ossigeno. Per quanta
poca superficie sia, in confronto ad una scatola di cannolicchi, e' comunque
considerevole considerando la bassa velocita' dell'acqua.
Le alte velocita' in gioco nel filtro, invece, credo riducano di molto la
possibilita' d'impoverire l'acqua dell'ossigeno. Portarci acqua non filtrata
biologicamente dovrebbe peggiorare il tutto.
Per ovviare al problema della velocita', ho pensato d'inserire un mini
denitratore direttamente nel primo scomparto del filtro, che pero' non ho
ancora collaudato e quindi evito di tediarvi ulteriormente. Ho pero' visto,
su uno degli ultimi numeri di Aquarium, la pubblicita' di un mini-denitratore
interno... se po' fa!

 interno... se po' fa!
Mi puoi dare indicazioni piu' precise al riguardo?? Sono curioso... :-)
--
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Se i cannolicchi rischiano di rimanere scoperti, e per evitare cio' si adotta
[CUT]
E usando per il rabbocco del terzo scomparto i canonici 20 metri di
tubo? Magari pescando acqua in mezzo ai cannolicchi del secondo e
riducendo tramite una strozzatura la portata del tubicino?
Potrebbe funzionare o e' una cretinata?
Attendo lumi.
P.S. buon anno a tutti.
Davide Campana
davidecampanaXYZ(at)hotmail(dot)com
  - togliere XYZ e sostituire il necessario per scrivermi.
  - delete XYZ to mail me.

 tubo?
io non ho capito :-)))
--
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SYSTEM ERROR: press F13 to continue...

io non ho capito :-)))
In parole povere: pesco l'acqua dal secondo stadio e la faccio passare
a flusso lentisssssimo per il tubo di 20 metri (o piu', se
necessario). 
A questo punto, immetto l'acqua priva di ossigeno che esce dal
tubicino nel terzo stadio, dove incontra i cannolicchi ultraporosi ed
i batteri anaerobi.
tutto chiaro? o sono io ad esprimermi in maniera contorta? :-))


 Mi puoi dare indicazioni piu' precise al riguardo?? Sono curioso... :-)
Appena ripesco il numero.
Non che ci sia molto da aggiungere. Faceva parte delle inserzioni a cura
delle aziende.
Ciao

 i batteri anaerobi.
L'acqua nel terzo stadio ci arriva dal secondo attraverso una apertura in
basso, qui in genere ci sono ancora  cannolicchi e la pompa che ributta
l'acqua in vasca, ed i cannolicchi sopra la pompa nella mia proposta di
denitrificatore.
Se prendi l'acqua dal secondo scomparto e la butti nel terzo, questa ritorna
allo stesso livello del secondo perché sono comunicanti.
I cannolicchi sarebbero un poco più bagnati, ma sempre in aria e quindi
ossigenati.
Comunque questo problema, a mio avviso, è secondario. E' solo necessario
pulire (con più cura del solito) la lana di perlon del secondo scomparto, ed
anche questo contribuisce ad abbassare i nitrati. :-)


o sono io ad esprimermi in maniera contorta? :-))
We' CAMPANA! :-)))))
Dimmi un po'.... non sarai mica di Brescia, vero?!?
--
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Dimmi un po'.... non sarai mica di Brescia, vero?!?
No, sono Romagnolo purosangue! :-)))


 No, sono Romagnolo purosangue! :-)))
Sorbole! :-))) Avevo degli amici Campana a Brescia...


> No, sono Romagnolo purosangue! :-)))
Sarai mica parente di Simone di Mezzano? :-)
-- 
Bye, Paolo!
Paolo Lombardi, Ravenna
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