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Titolo: Alghe , piante, Luca Specchio

Ho assistito all'ultima conferenza di Luca presso il GAEM, devo dire che č
statta bella ma abbstanza tosta.
Si č parlato di una sostanza che le piante emettono per distruggere le
alghe, ( autodifesa)  che mi sembra di aver capito nel libro l'acquario
ottimale Dupla vengono definite antibiotici emessi da piante( alcune )  che
aiutano a far rimanere i pesci sani. Mi chiedevo, queste sostanze vengono
rilasciate libere in acqua?
L'esempio riportato č stato quello che quando sposti una pianta  infestata
da alghe da un acquario ad un altro, queste deperiscono rapidamente, mi č
sembrato di aver capito cosě, anche se sinceramente il discorso non fila
molto. A questo punto mi chiedevo , siccome la stessa cosa l'ho fatta in un
acquario marino , cioč una roccia marina infestata di alghe l'ho spostata
nel mio acquario ( marino ) dove queste sono deperite rapidamente, č
possibile che queste sostanze siano presenti anche nel marino tropicale?
Cioč emesse da qualche invertebrato ?
Ciao Claudio

Cioè emesse da qualche invertebrato ?
Questo lo ignoro :-)))
Sentiamo gli esperti marinai :-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 Cioč emesse da qualche invertebrato ?
Sě, sia da alghe che da invertebrati.
Ad esempio la caulerpina emessa dalle alghe del genere Caulerpa ha una
funzione di auto-difesa contro altre alghe.
Ma anche molti coralli molli emettono terpeni come arma chimica sia per
la conquista di maggiore spazio a scapito di altri coralli sia per
evitare la ricopertura di alghe.
-- 
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Una domanda per Walter?
Una di queste piante è il genere myriophyllum?
Saluti Franco
e un'altra per Alessandro! Sei al corrente se saranno ristampati i 2
libri di
Wilkens??L'Euro ad una mia richesta mi ha risposto che non ne hanno piu'
perchè
verranno ristampati e aggiornati. Ne sai niente....?
Ciao

 evitare la ricopertura di alghe.
Confermo che sia alghe che invertebrati possono emettere sostanze di diverso
grado di tossicita', tuttavia tra alghe ed invertebrati di solito sono
questi ultimi potenzialmente piu' pericolosi anche per i pesci, pur se
normalmente l'emissione puo' risultare pericolosa solo quando l'organismo e'
sottoposto a stress.
Le Caulerpine ed altre sostanze tossiche o repellenti presenti nelle varie
specie di Caulerpa normalmente evitano semplicemente un attacco da parte di
molti pesci ed altri organismi (in Mediterraneo ad esempio l'unico pesce che
ogni tanto mangia sicuramente la Caulerpa, in particolare la forse
ingiustificatamente temuta taxifolia, e' la Salpa), nonche' limitano lo
sviluppo di altre alghe sulle foglie di Caulerpa. Tuttavia, da un'indagine
che ho seguito tempo fa su internet, non e' risultato che l'emissione di
Caulerpine abbia mai causato problemi in vasca agli acquariofili, almeno per
quanto riguarda i pesci, mentre per alcuni invertebrati delicati la
questione e' dubbia. Tuttavia nel caso vi sia una moria veloce di tutta la
Caulerpa in vasca (che si potrebbe verificare a seguito di una fioritura
della stessa) il pericolo potrebbe esservi soprattutto se le quantita' di
Caulerpa ospitate sono rilevanti. L'uso periodico di carboni attivi, piu'
che i cambi di acqua, e' efficace ad evitare i possibili problemi.
Tenete comunque presente che della pericolosita' della Caulerpa, anche in
ambiente naturale ed in particolare della Taxifolia, si sta comunque ancora
accanitamente e polemicamente discutendo nel mondo scientifico.
Ciao,
Giovanni

 Wilkens??
Non lo so, anche perchč non sono in contatti cosě stretti con la
Primaris... :-)


Una di queste piante è il genere myriophyllum?
Oh yessssssssss.
:-))


Come mai questo tipo di pianta è pressochè introvabile?E' stagionale??
Ciao Franco
Walter Peris ha scritto:


 Ciao Giovanni,ho sempre sentito dire che la Salpa contiene delle
tossine...........non sara' perchè mangia quel tipo di alghe................!!
Alcuni pescatori dell'Indiano mangiano degli acanturidi, ma non sempre perchè in
un determinato periodo dell'anno son tossici perchè mangiano un'alga..........
tossica ma non per loro!!
Franco

Come mai questo tipo di pianta è pressochè introvabile?E' stagionale??
Non saprei.


 tossine...........non sara' perchè mangia quel tipo di
alghe................!!
E' la prima volta che lo sento dire e sono praticamente sicuro che, almeno
fino ad ora, tossine nelle salpe non sono state trovate. Tra l'altro molti
ricercatori, soprattutto francesi, stanno monitorando piuttosto a fondo gli
effetti della caulerpa taxifolia in Mediterraneo e penso che se avessero
trovato tossine nei pesci (nell'alga naturalmente tali tossine sono
presenti, ma lo sono anche nella Caulerpa Prolifera autoctona del
Mediterraneo) ne avrebbero informato immediatamente tutta la stampa per fare
un po' di allarmismo e di pubblicita'. D'altra parte molti ricercatori
italiani non sono d'accordo sulla presunta pericolosita' della Caulerpa
Taxifolia in Mediterraneo.
Quello che invece e' vero e' che le carni della Salpa sono scadenti e
soprattutto in primavera (mi pare) sono quasi immangiabili. Comunque non e'
difficile trovarla sui banchi dei pescatori, segno che qualche amatore
esiste, e talvolta viene servita anche ai ristoranti, magari spacciandola
per qualche altro pesce piu' pregiato, come ho potuto constatare una volta
in un ristorante di Lampedusa, dove sostenevano che si trattava di un'orata
! :-(
Ciao,
Giovanni




 Ciao Franco
Non mi pare, ma non sono un tossicologo. Finora non mi risulta sia mai stato
segnalato nessun caso di Ciguatera (immagino che la ciguatossina che hai
indicato sia la tossina responsabile della ciguatera) in Mediterraneo :-))
(ci mancherebbe).
Comunque appena avro' un poco di tempo controllero' quali sono le tossine
principali che sono state trovate nella Taxifolia, devo ritrovare alcuni
lavori che avevo raccolto in passato e che non mi ricordo dove ho imbucato.
Ciao,
Giovanni


Ho controllato e sembra che la Ciguatossina non sia presente nelle Caulerpe,
dove invece sono presenti diverse altre tossine (almeno 7), tra cui alcune
sono sospettate di potere avere un effetto neurotossico che potrebbe essere
simile a quello della ciguatossina.
Le tossine trovate nelle caulerpe (e pare che la Caulerpa Taxifolia in
Mediterraneo contenga piu' tossine di quelle che normalmente contiene nei
mari tropicali di origine) sono per lo piu' terpeni, tra cui la piu'
importante e' la caulerpenina.
Ci sono anche alcune testimonianze non del tutto documentate su episodi in
cui sintomi simili alla ciguatera sembra siano stati avvertiti da persone
che avevano consumato salpe.
A riguardo ho trovato due riferimenti precisi, che non ho pero' avuto modo
di consultare direttamente:
-Chevaldonne, "Ciguatera and the saupe, Sarpa salpa, in the Mediterranean: a
possible misinterpretation", J.Fish Biol. 37, 503-504 (1990).
-De Haro et al., "Trois Cas d'intoxication de type ciguateresque après
ingestion de sparide de Mediterranée", Ictyo Physiolgica Acta, 16, 133-146
(1993).
In acquario sembra che i livelli di tossine nelle caulerpe siano molto piu'
bassi (non si sa bene perche', ma sembra che sia proprio cosi') ed analisi
effettuate al centro per le tecnologie avanzate di Piombino hanno mostrato
che non c'e' quasi rilascio nell'acqua di queste tossine, e questo avviene
sia in acquario che in natura, anche se qualche risultato anomalo fa'
riflettere.
La questione e' ancora aperta e non vi pare al momento esservi alcuna
certezza, ma una cosa abbastanza singolare e' che non pare vi siano state
altri episodi di intossicazione dopo i primi segnalati e neppure casi di
intossicazione da consumo di carni di altri pesci predatori, nelle cui carni
in genere le tossine si concentrano e che si cibano di salpe (la scorsa
estate ho pescato una spigola con un paio di salpe di 2-3 etti nello stomaco
e vi assicuro che non era tossica :-) ).
Questo nonostante le salpe continuino ad essere consumate essendo apprezzate
da alcuni come si puo' constatare all'indirizzo:
http://www.sevenonline.it/tastevin/anno1998/settembre/documento3.htm
Inoltre i casi segnalati risalgono agli ultimi anni '80 o primissimi anni
'90, quando ancora lo sviluppo della Taxifolia in Mediterraneo era piuttosto
limitato (tenete presente che il primo avvistamento pare essere stato nelle
acque antistanti ... l'acquario di Monaco nel 1984). Ancora adesso la
diffusione della Taxifolia e' relativamente limitata, seppure in diverse
aree piuttosto distanti abbia fatto la sua comparsa e le segnalazioni si
moltiplichino.
D'altra parte abbastanza recentemente anche la rivista Airone (per certi
versi attenta ai problemi ambientali) ha riabilitato la Caulerpa Taxifolia
in Mediterraneo, come altri ricercatori siciliani avevano pure fatto in
precedenza.
Ciao,
Giovanni