Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Riflessioni sulla manifestazione svoltasi a Napoli

Hanno detto che eravamo in 250 mila...bè credo che fossimo un pò meno( si
Left caro, anche questa volta li ho contati)...non posso permettermi di
parlare di successo o di insuccesso di tale manifestazione questo non spetta
a me...eppoi questa  è una cosa che si vedrà col tempo in base alla reazione
del governo. Anche se alla CGIL parlano di successo...io ad essere sincera
mi aspettavo la partecipazione di molta + gente. Indubbiamente di gente, che
veniva da tutto il sud Italia, cen'era( persino dalla Sicilia e dalla
Sardegna) ma non tanta quanto erano le aspettative.
Credo che il problema principale sia stato una mal organizzazione da parte
della CGIL in quanto al contrario delle altre volte le persone sono state
avvisate tardi; io per la prima sono stata avvisata appena il martedì
precedente la manifestazione e so di persone che sono state avvisate
addirittura  il giorno prima.
Altro problema, che è emerso parlando con i partecipanti, è quello che la
gente è stanca (di tutti questi scioperi e queste manifestazioni) e
sfiduciata.
C'erano, al corteo, diverse comunità di extracomunitari abbastanza
numerose(cosa che mi ha meravigliato molto): comunità asiatiche e africane.
Quest'ultime hanno dato un tocco di colore al corteo con la loro innata
allegria, con i loro canti e balli folkloristici. Il loro entusiasmo era
coinvolgente tant'è che io sono rimasta affascinata nell'osservarli.
Dovremmo prendere esempio da loro.
Il momento più bello x me è stato quando, mentre passavamo davanti ad un
ufficio pubblico, c'era parecchia gente che guardava sfilare il corteo e
questa gente ha cominciato ad applaudire a noi manifestanti. Io ero lì che
sfilavo con la mia "mitica" bandiera della CGIL, compagna di tante
manifestazioni, e mi si è inorgoglito il cuore nel ricevere tale tributo...e
allora tutti i disagi di quel momento la stanchezza (mi son dovuta alzare
alle 3.45 del mattino)  la pioggia (meno male che indossavo il piumino ed
avevo il "santo" ombrello da borsa di mammà altrimenti mi sei bagnata come
un pulcino), si son dissolti come neve al sole...
Mi son detta dai Rossella stai facendo una cosa giusta contro una cosa
ingiusta: la finanziaria x il Mezzogiorno ovvero la DEVOLUTION!!!!!!
Baci baci
Rossella

Left caro, anche questa volta li ho contati)...
Allora ti sarai fermata intorno a quota 60 mila. Piazza Plebiscito,
"piena" non fa oltre 100 mila. L'ho vista in Tv e c'erano ampi vuoti.
Forse colpe della pioggia forse colpa di altro... Consolati comunque
col fatto che avete raggiunto 5 milioni di firme non si sa per che
cosa... Peccato che la Cgil non abbia richiesto un'autocetficazione ai
suoi iscritti. Sarebbe giunta a quota 6 Milioni.
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 suoi iscritti. Sarebbe giunta a quota 6 Milioni.
Io non sono iscritto ed ho firmato, tič!

Io non sono iscritto ed ho firmato, tiè!
In tanti per la verità hanno fimato senza essere iscritti, del resto
Rossella ci ha spiegato il "metodo" qual era...
Che ti devo dire, mi accontento di stare con gli altri 52 mln che non
l'hanno fatto :P


l'hanno fatto :P
Più parli, più mi sembri Berlusconi...
Te lo ricordi, dopo lo sciopero del '94?
"Un milione di lavoratori in piazza? Altri 17 milioni sono andati a
lavorare..."
Lorenzo

 Rossella ci ha spiegato il "metodo" qual era...
Io ho firmato in stazione a Padova mentre andavo all'universita'. E' per
caso un metodo che i "riformisti" non approvano ?

wrote:

E allora spiegami che senso ha raccogliere 5 mln di firme per niente.
Era per indire un referendum? No. Per proporre qualche legge di
iniziativa popolare? No. E allora a che è servito?


wrote:

Sei libero di fare quello che ti pare. Anche di firmare un foglio
senza conoscere a quale fine...


 senza conoscere a quale fine...
Minchia ... adesso magari mi arrivera' a casa una batteria di pentole :((
Guarda che firmare anche solo per dare un segno di solidarieta' non e' una
pratica sconosciuta in questo paese. Capisco che sei per quei politicanti
che non vedono di buon occhio la partecipazione dei cittadini, ma almeno
cerca di nascondere il tuo astio innato quando parli delle iniziative della
CGIL.

CGIL.
Già ma sembra che la "solidarietà" La Cgil la voglia vendere per
consenso alla sua linea conservatrice... Liberissima. Comunque resta
il fatto dell'inutilità del gesto. Racogliere firme su una legge che
manco è stato presentata in parlamento è semplicemente mostrare un po'
di muscoli sul niente. Tanto è vero che gli altri sindacati possono
tranquillamente dire che i loro iscritti non hanno firmato...


 Io non sono iscritto ed ho firmato, tiè!
Basta che legge ciò che è scritto prima delle firme e lo sa per cosa si è
firmato, con tanto di nome, cognome, indirizzo ed estremi di un documento
d'identità.
Poi uno può anche non essere d'accordo, però dire "non si sa per che cosa" è
da bugiardi di professione. 5 milioni e rotti sono d'accordo e sanno per che
cosa. In democrazia 5 milioni di persone pesano: sono circa un terzo di una
coalizione che vince le elezioni politiche.

 Credo che lo si possa paragonare ad un ciclista in discesa a cui si siano
rotti i freni

 Sarebbe giunta a quota 6 Milioni.
Volendo essere fiscali, manca anche la conta dei riformisti
che hai alle tue spalle.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Blade ha scritto nel messaggio ...

Vai a Padova? Cosa studi? Li ho visti anch'io i banchetti davanti alla
stazione, ma avevo già firmato in settembre alla Camera del Lavoro di
Castelfranco...
Lorenzo

iniziativa popolare? No. E allora a che è servito?
Ecco il testo sottoscritto finora da 5 064 537 italiani:
"Con questa firma aderisco alla campagna della Cgil:
«Due no al lavoro come merce, due sì a diritti e tutele per tutti».
Due no, che preannunciano due futuri referendum abrogativi, contro l'attacco
all'articolo 18 e le altre disposizioni contenute nei disegni di legge 848 e
848 bis, che fingendo di modernizzare il paese aumentano a dismisura la
precarietà. Il primo no è contro la modifica dell'articolo 18, grave e di
portata tutt'altro che limitata, stabilita dall accordo separato del 5
luglio. Il secondo no riguarda una serie di istituti, già compresi nella
legge delega sul mercato del lavoro, che sono l'applicazione pratica di una
visione secondo cui il lavoro è una merce come un'altra.
Due sì, che si concretizzano nelle due proposte di legge d'iniziativa
popolare che la Cgil sta preparando, per garantire più diritti e più tutele
per tutti. Il primo sì per estendere diritti e tutele fondamentali (comprese
regole certe di democrazia sindacale) a chi oggi ne è privo, interamente o
in parte: parasubordinati e lavoratori delle imprese con meno di 15
dipendenti. Il secondo sì per qualificare ed estendere il sistema degli
ammortizzatori sociali, rafforzando l'indennità di disoccupazione ed
estendendo la cassa integrazione a tutti i settori e alle imprese di tutte
le dimensioni, collegandola ad adeguati percorsi di formazione e di
reinserimento lavorativo.
Due no e due sì, anche per bocciare il Patto per l'Italia. "
Per approfrondimenti: 
www.cgil.it
A cosa è servito? Allora a cosa serve scioperare? A cosa serve manifestare?
A cosa serve che l'opposizione proponga alternative alla politica del
governo? Sono tutte forme di partecipazione popolare alla vita democratica,
semplicemente... Altrimenti la democrazia rappresentativa non sarebbe altro
che una dittatura temporanea...
Comunque non svicolare: ti esprimi come Berlusconi, la pensi come lui... Che
ci fai su it.politica.pds?
Lorenzo

 consenso alla sua linea conservatrice...
Che sia conservatrice lo dite tu ed i berluscoidi.
Sono anni che la CGIL (nell'indifferenza degli altri sindacati) predica il
bisogno di riforme in favore dei tanti lavoratori senza diritti.
Io voglio QUELLE riforme, non quelle in favore degli imprenditori incapaci.

 suoi iscritti. Sarebbe giunta a quota 6 Milioni.
Sai cosa penso da profana e persona "semi-ignorante" in materia di
politica? Che tu + che un riformista mi sembri un DISFATTISTA!!!!!
Baci baci
Rossella


E' servito a manifestare una volontà forte e chiara da parte di un congruo
numero di italiani contro l'abolizione dell'art.18...tanto da bloccare se
pur momentaneamente qualsiasi azione del governo in merito alla questione.
Baci baci
Rossella

 tranquillamente dire che i loro iscritti non hanno firmato...
...e c'è di che andarne fieri, no caro Left?
Comunque ti devo smentire su 30  mie colleghe che hanno firmato 10 sono
della CISL
Baci baci
Rossella

 l'hanno fatto :P
...e "prisciatene" sai!!!!!!!!!
PS:salutami tanto caramente Lucy
Baci baci
Rossella

 dei new global. 
Sempre casini combinano stě no-new-never-forever-global.....
non possono usare delle "verdi" biciclette??
Ecologista X

wrote:

Ah ecco è il nostro professore che ci ha spiegato che tutti i
firmatari sanno della battaglia di civiltà scatenata dal comandante
Coffererati... Come il battaglione degli statali che andava in giro a
raccontare che senza art.18 sarebbe stato più facile licenziarli?
Tempo fa postai cosa riportava il volantino, i "presunti" rischi per i
lavoratori  e vi chiesi se era vero? Ci fosse stato qualcuno di voi
che avesse risposto...
I  5 milioni rappresentano un terzo di una coalizione che vince? Bene
i 2/3 non hanno firmato e per quanto mi riguarda hanno fatto
benissimo.


PS:salutami tanto caramente Lucy
Si trova fuori Napoli. Appena ritorna riferirò.


della CISL
Si e hanno stracciato pure la tessera... I suppose. :)


politica? Che tu + che un riformista mi sembri un DISFATTISTA!!!!!
No, direi semplicemente realista... 


che hai alle tue spalle.
Te lo ho detto tutti quelli che non hanno firmato...


Io voglio QUELLE riforme, non quelle in favore degli imprenditori incapaci.
No, tu non vuoi riforme. Tu vuoi che rimanga tutto così com'è. Questo
è quello che vuole la Cgil.
Prova a raccontare alla Cgil che bisogna redistribuire meglio il
nostro welfare, magari riformando le pensioni, per creare una rete di
protezione per i lavoratori che oggi non godono nemmeno della
formidabile tutela dell'art.18. Poi fammi sapere. 



Vediamo un po' caro Lorenzo se lo sai. Nei Ds non obbligatorio essere
iscritti o peggio ancora condividere le posizioni della Cgil... Specie
quando sono così palesementi fallaci. Che poi io stia su
it.politica.pds non deve essere sottoposto al tuo o di altri giudizio.


wrote:

Rispondi sinceramente. Tu conosci la proposta del governo? Se si, mi
sai dire dove si parla di abolizione dell'art.18? Grazie.


wrote:

Perchi non è di Napoli ricordo che il Teatro S. Carlo dista 30m da
Piazza Plebiscito.


 Te lo ho detto tutti quelli che non hanno firmato...
Davvero un modo comodo di assoldare riformisti, chi non aderisce
all'iniziativa (tra cui ci sono anch'io) è automaticamente arruolato
tra le fila del riformismo, quindi non ti resta che attendere il momento
in cui la congrega craxian-riformista avrà il riscontro nelle urne,
essendo per ora congelato in uno ZERO virgola nulla.


essendo per ora congelato in uno ZERO virgola nulla.
Figurati se un giacobino come te può essere assunto tra i
"riformisti"... Circa i riformisti che valgono 0,qualcosa ti annuncio
che il correntone ha perso il congresso nei Ds se non te ne sei
accorto.


 formidabile tutela dell'art.18. Poi fammi sapere.
Ti diranno che il welfare va ridistribuito prendendo i soldi a chi ne ha
(reintroducendo la tasse sulla successione di grosse eredita' per esempio) e
dando nuove garanzie senza tagliare le pensioni.
Inutile dire che e' quello che penso anch'io.

 accorto.
Vedi correntoniani ovunque, eppure tra noi due l'unico
post-comunista che potrebbe esserlo sei tu.


 stato più facile essere licenziato? :)
Spero a tutti, visto che è vero.
Oppure ci vuoi dire che un'azienda licenzierà meno se sa che i ricorsi
saranno più difficili?

 sai dire dove si parla di abolizione dell'art.18? Grazie.
L'hanno detto in tutte le salse, a titolo "sperimentale" per tre anni, per
le ditte che aumentano i dipendenti sopra una certa soglia. O siamo al
negazionismo?

 Piazza Plebiscito.
 a left, ma t'ha lasciato la donna? Hai sparato una serie di risposte da
vacchietta inacidita che accelerano il tuo degrado....... confidati con noi,
dai..... che hai?


Spiacente per te. Mai stato comunista.


> Perchi non č di Napoli ricordo che il Teatro S. Carlo dista 30m da

What's vacchietta? Comunque č vero Il San Carlo dista si e no 20m da
Piazza Plebiscito :P
-- 
l'infinito attuale č la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium Š

Inutile dire che e' quello che penso anch'io.
Vediamo un po' Blade se sai quanto si ricavava dalla tassa di
successione (che, beninteso, anche io credo vada reintorodotta se non
altro per il valore etico che ha) e quanto ci vuole per creare questa
rete e questa riforma che a parole (scritte solo su volantino) dice di
volere persino la Cgil?
PS. sulle Pensioni io non chiedo nessun taglio. Chiedo che venga
accelerata semplicemente quella già fatta dal Csx che entra a regime
troppo tardi e che venga alzata, a livelli europei, l'età in cui si
può andare in pensione.


saranno più difficili?
Torno a ripetere: Dove sta scritto nella riforma del governo che ci
saranno più licenziamenti?
In assoluto spiega poi perchè l'Italia ha una delle disoccupazioni più
alte d'Europa (nonostante il formidabile art.18) e uno dei più bassi
tassi di occupazione (1o punti sotto la media, 20 in meno della GB)?


wrote:

Quindi a nessun lavoratore che oggi gode del "formidabile" art.18
viene tolto niente. Si sperimenta per 3 anni su dei lavoratori che
lavorano in aziende dove l'art.18 comunque non c'è.
Quiz per il Capitano.
A Pz. S. Giovanni erano in maggiorparte:
a) Lavoratori che già "godono" dell'art.18 a cui è stato detto che
sarebbe stato cancellato. 
b) Lavoratori senza art.18 e atipici a cui è stato detto che avrebbero
perso ciò che oggi non hanno...
c) Pensionati (Più del 50% degli iscritti alla Cgil)
Aiutino (3za lettera dell'alfabeto) :)))


 tassi di occupazione (1o punti sotto la media, 20 in meno della GB)?
Ma non siamo gli unici ad aver il terrificante art. 18?
Eppure c'č chi sta peggio di noi?
Stai a vedere che non č per colpa di questo.........
P.S.: ma in Inghilterra fanno come negli USA per calcolare gli occupati,
ovvero quelli che lavorano anche 1 ora nella settimana precedente?

 c) Pensionati (Più del 50% degli iscritti alla Cgil)
Intendi il 23 Marzo? Dunque.... lo spezzone dove ero io era dei no-global,
giovani, atipici(*) (300mila almeno)
Tutti quelli che conosco e che ci sono andati hanno meno di 35 anni
Poi, se tre milioni è una cifra che ti fa arrabbiare, elimina pure gli
over-40 dalla manifestazione, è una tecnica mutuata da Fede e Crespi? Se
c'erano anche loro è colpa di qualcuno?
(*) la CGIL è l'unico sindacato, tramite il Nidil, che si occupa seriamente
degli atipici.

ovvero quelli che lavorano anche 1 ora nella settimana precedente?
No sembra che la fonte sia Eurostat... vuoi dire che anche i compagni
Schroeder e in passato Jospin baravano?


degli atipici.
(*) si vede... :))


 tassi di occupazione (1o punti sotto la media, 20 in meno della GB)?
Una risposta parziale te la da` il Censis.
<cite 
src="
http://www.repubblica.it/online/cronaca/giovanicensis/derita/derita.html
">
	Primo: "La penalizzazione indotta dalla mancanza di un
	coerente insieme di trafori alpini, la debolezza della
	nostra rete ferroviaria, i "veri e propri blocchi quotidiani
	di mobilità" su strade e autostrade, le carenze idriche."
	Secondo: "Il deficit di innovazione logistica che
	penalizza fortemente il nostro livello di sviluppo e le
	nostre sfide di competitivita`."
	Terzo: "Su tutto il fronte dell'innovazione il sistema
	presenta scarsa accumulazione": dalla scuola all'universita`
	"in progressivo smottamento verso una sorta di
	sua liceizzazione", all'attività di ricerca
	scientifica. "L'accumulazione di capitale umano e di
	innovazione - scrive il Censis - e` oggi in Italia a troppo
	basso livello per le ambizioni, anche di puro
	consolidamento, dello sviluppo fin qui costruito".
	Quarto: "il sistema non ha una sua capacita` di fare politica
	di sostegno alla internazionalizzazione del paese".
</cite>
Che poi era l'analisi fatta da Berlusconi a "Porta a porta", nella 
fatidica puntata della lavagna e del contratto. Se c'e` riuscito Lui, 
puo` riuscirci chiunque. Probabilmente, anche l'"articolo 18" frena la 
crescita dell'occupazione, ma magari non cosi` tanto... ;)
-- 
Baci,
Mony

 Quale?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ovvero quelli che lavorano anche 1 ora nella settimana precedente?
L'art. 18 è indice di fissazione paranoica. C'è, punisce solo chi viola la
legge, non costa un cent alla collettività, e nessuno che voglia toglierlo
indica una ragione comprensibile.
Quanto a disoccupazione e tasso d'occupazione, è bastata una legge-boomerang
come la Bossi-Fini per far scoprire 7-800 mila occupati che sfuggivano alle
statistiche ufficiali. Un calcolo presuntivo fa ritenere che gli occupati
effettivi siano tra i 25 e i 30 milioni, mentre il welfare pesa
principalmente sulle spalle di quei 5 milioni che hanno (anche) l'art. 18.
Come si razionalizza e si rende integralmente legale un mercato del lavoro
che è rigido solo in una parte, e la cui rigidità consiste principalmente
nel fatto che i lavoratori migliori non sono incentivati a cambiare posto
per fare carriera?
La prima condizione è non fare favori ai grandi e obsolescenti padroni, e
rendere conveniente e garantita la mobilità spontanea dei lavoratori. La
seconda condizione è una seria e intelligente battaglia contro l'economia
illegale, rendendola non conveniente.
Due cose che permettono di trovare nuove risorse per nuovo welfare, ma che i
fissati non prendono neppure in considerazione. Per loro il caso FIAT si
risolve con un accordo FIAT-governo: che c'entrano quei conservatori dei
sindacati?

 Schroeder e in passato Jospin baravano?
- la fonte non indica il metodo di rilevazione (che negli USA è falso)
- non è che se uno e socialdemocratico è per forza virtuoso. (*)
- in Inghilterra danno dei soldi ai disoccupati, da noi no. Nè inizieranno
col mitico patto per l'italia, perchè non hanno quattrini.
(*) Questa mi rendo conto che è difficile perchè potresti dover dire anche
che uno più a sinistra di te non è stalinista.....  :)

 (*) si vede... :))
Hanno fatto dei danni??
Buon weekend (a tutti)

 A riprova che quelli coperti dall'art.18 sono una minoranza...
A conferma che l'art 18 non è una proposta concreta con cui riavvicinare
la parte di elettorato che ha scelto polo.


 No, direi semplicemente realista...


 ha scritto nel messaggio
news:asqn5h$fna$1...@news.newsland.it...

...ah! Ecco cosa mi sfuggiva...ora mi è chiaro il motivo per il quale
abbiamo perso le elezioni: la profonda spaccatura tra le due "sinistre"
(quella riformista e quella conservatrice). Scusatemi tanto...ma da
pivellina (quale sono) mi chiedo così facendo non favoriamo il gioco alla
destra? Non sarebbe meglio cercare di convergere, invece che "disvergere",
le due sinistre in una sinistra unita mossa da un obbiettivo comune?
Baci Baci
Rossella

 volere persino la Cgil?
Erano sul miliardo di euro all'anno per la tassa di successione, mentre per
gli ammortizzatori sociali ce ne vorrebbe un ordine di grandezza in piu'.
E' anche vero che la tassa di successione era del 4% mentre in altri paesi
(tipo la tua amata Gran Bretagna) arriva al 30%.

 gli ammortizzatori sociali ce ne vorrebbe un ordine di grandezza in piu'.
Il primo problema è chi paga gli ammortizzatori.
Visto che, in sostanza, si tratta né più né meno che di assicurazioni, prima
di tutto costano poco se il rischio è poco.
Secondariamente, visto che attualmente pagano solo le grandi imprese e i
loro dipendenti, è difficile sostenere che debbano essere assicurati anche i
dipendenti di altre aziende e i lavoratori autonomi.
Quello che vorrei capire è cosa c'entra la disciplina dei licenziamenti
individuali con questi argomenti.
Mi sembra che c'entri di più l'introduzione della garanzia biennale nei
prodotti destinati ai consumatori. Perché non abroghiamo quella?

 le due sinistre in una sinistra unita mossa da un obbiettivo comune?
Sono d'accordo, un obiettivo comune è importante per essere credibili.
