Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: La stupidità di fondo delle metastasi

Ho sempre pensato che le "metastasi" che infettano un organismo siano ,
aggressivi , feroci, subdole ,  e quanto di peggio c'è, ma soprattutto che
siano stupide, perché distruggendo l'organismo distruggono anche se stesse.
Infatti non possedendo un proprio progetto , ma solo quello di distruggere
il progetto (l'organismo) in corso quando questo muore, muoiono anche loro.
Così questo NG. Ormai è infestato di metastasi di diverso ordine e grandezza
(la metastasi GZ è diversa da l'amico leghista che nasconde  usando nomi
diversi per voler apparire tanti), e credo che sia abbastanza realistico
convenire che all'organismo pensante non è più possibile "costruire"
soffocato così com'è da tutte queste aggressioni.
E tuttavia a vincere è stato l'organismo stesso - anche con la sua morte -
perché adesso la metastasi GZ sarà costretta solo a parlare con la metastasi
"amico leghista multifacce" o manetones  (Possono giusto prendersela con
qualche irriducibile come la sottoscritta , o con Pomero -  che hanno fatto
del rimanere  perinde ac cadaver , finche non muta natura ,  in questo NG
per una scelta politica - ma più con la modalità della bestia feroce
incattivita che come i vincitori di una strategia).
Insomma abbiamo vinto ancora noi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

aggressivi , feroci, subdole ,  e quanto di peggio c'è,
Da voi compagni le 'metastasi', sono le poche persone intelligenti,
colte e aperte che ancora calcano le vostre strade. Hanno un solo
difetto, non riusciranno mai a fa guarire il vostro organismo ormai
completamente incancrenito.

in linea onde non perdere la priorita' acquisita. Grazie.
"Stardust®"
Pomero si associa

 Insomma abbiamo vinto ancora noi.
Invece abbiamo perso.
Sono anni che i vincitori del catullino di cacca dialogano solo tra loro e
talvolta con pomero.
E però il vero è che tu non trovi argomento migliore di questo per far
notare la tua presenza.
La mia impressione è che la sinistra è rimasta sconvolta dalle elezioni in
Francia, ed è ancora in fase di meditazione.
Allora tutte le scuse sono buone.


wrote:

Peppone, ti associ a quello scarafaggio?


wrote:

Ah ah ah questa è veramente spassosa, 'la sinistra in meditazione'
metatrascendentalsimbiocataletticostrofica?
Ah ah ah ah ah ah
Bravo!


ha scritto nel messaggio news:XM4G8.84959$US3.1...@twister1.libero.it...

 Potremo dopo ascoltare "I dialoghi della metastasi"?
Un piccolo o grande forum condotto da manettone's
con il figlio Zelante di nome e di fatto,
lo spirito..so gianc e
tutti (uno) i nick di lunga conservazione della lega.
Potrebbero sentire per la moderazione se qualcuno viene a dare mano
 e cosi potrebbe intanto farsi le ossa
Sono pienamente d'accordo con te
Abbiamo vinto ancora noi
"L'unica lotta che si perde è
 quella che si abbandona".
               Pomero
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Artemisia Gentileschi ha scritto nel messaggio ...

Spero tu voglia accettarmi come tua vice irriducibile. Non ho cancellato una
virgola del tuo messaggio perché non avrei potuto esprimere con maggior
chiarezza la mia convinzione che il rimanere qui, anche di fronte a una
devastazione che davvero sconforta,  sia la scelta più giusta. Però vorrei
aggiungere un mio tassello alla tua bella metafora. Secondo me, l'avessimo
combattuta meglio, la malattia poteva non essere incurabile. Come due dame
di carità, con Pomero che riferisce sul bollettino medico, assisteremo
l'agonizzante ng finché potremo. Fossimo stati più numerosi e più attivi,
perché io non riesco a credere che questa aggressione non possa essere in
qualche modo arginata, forse le cose sarebbero andate diversamente. E qui
apro un brevissimo spazio, dedicato al gruppo moderato. Vi sono entrata
perché "non si critica ciò che non si conosce". La lettura di un valido
campione di interventi, che mi è costata la perdita di un paio d'ore e di
altrettante diottrie (odio Yahoo e la sua grafica), è stata infatti davvero
illuminante. Ma questa è un'esperienza nella quale non desidero tu venga
coinvolta, e te ne parlo solo perché tu sappia che il mio silenzio di questi
giorni non era senza motivo. Tornando a noi, voglio invece dirti quanto
abbia apprezzato il tuo desiderio di affermare (cito sintetizzando) "non so
esattamente come stiano i fatti, ma conoscendo Silvana credo sia in
buonafede". Ti ringrazio, e mi sento davvero confortata dalla tua
manifestazione di fiducia, specie ora che mi si vanno chiarendo le idee. Per
quel che tu dici sul futuro cadavere, è da qualche giorno che anch'io mi sto
interrogando su questo tema. Possibile che non si possa fare niente?
Possibile che siamo tutti in fase di resa incondizionata? E se provassimo,
chessò,
dico una cosa nuova e originale, a resistere, resistere, resistere e ogni
tanto a reagire?

Allora tutte le scuse sono buone.
Stavo rispondendo ad Artemisia quando ho aperto il thread e ho visto il tuo
messaggio. Quindi troverai lì un vago cenno all'esame effettuato sul frutto
delle vostre fatiche.
Se fossi in te, lo dico senza ironia, mi fermerei per un turno a riflettere.
Noto infatti una certa aggressività che non ti conoscevo, aggravata da un
impoverimento del linguaggio e delle valutazioni e da una saltuaria
avversione per i congiuntivi. Anche la tesi che tutti vogliano mettersi in
mostra, far notare la propria presenza, tutti tranne te, è indice di una
visione distorta della realtà. Il post di Artemisia dà un quadro perfetto di
quanto è avvenuto e sta avvenendo sul ng. E  non mi pare che la situazione,
qui o altrove, sia in fase di ripresa, non se ne colgono i segni, e coloro
che sembravano essersi fatti carico dell'impresa non rendono poi granché.
Certamente non assumendo toni presupponenti e sentenziosi. E non esistono al
momento, questa è una citazione per Mony che ama tanto De André, voci in
grado di parlare  "dei domani luminosi, dove i muti canteranno e taceranno i
noiosi". Se credi, puoi arrabbiarti e discuterne (anche con me), è un modo
come un altro per sentirsi virtualmente vivi.

 ha scritto nel messaggio
news:Qj8G8.85963$US3.1...@twister1.libero.it...

--


 mostra, far notare la propria presenza, tutti tranne te
Questa è un'interpretazione distorta di quanto ho scritto. Ho voluto solo
dire che l'argomento del post non è adatto ad un NG di politica, ed è la
prova di una sconfitta politica.
Io sono tanto poco voglioso sono di mettermi in mostra, che ho postato
addirittura una storia dell'ultimo decennio di pubblica amministrazione,
scritta, con un pizzico di inusitata correttezza, da un ministro forzista.
E non è vero che i postatori abituali siano assenti. E' tornato anche
Pomodoro, e non si è risparmiato.
Se Artemisia legge solo tutto ciò che io ho filtrato, può anche scrivere un
post come quello.
Ma la prova del nove è che la ML (alla quale Artemisia è iscritta ed ha
partecipato) è stata rigorosamente deserta l'intero week end.
Ci sono dei momenti nei quali, anche a sinistra, si ha poco da dire, si tace
e si medita. Questo sarà uno di quelli.
Oppure i compagni sono tutti straimpegnati nelle rispettive campagne
elettorali.
Comunque sia, quello di dare ad altri la colpa delle nostre defaillances è
un brutto vizio.

 tanto a reagire?*****
Poni la domanda in modo giusto:
Possibile che* siano* tutti in fase di.......la differenza tra un "N" e un
"M" è immensa
nessuno vi impedisce di reagire anzi credo che farebbe bene alla metastasi,i
vostri post potrebbero essere anticancerosi e sicuramente più combattivi del
silenzio
Pomero


Alcuni ragazzi e qualche pensionato ignorante contenti della propia
opulenza,  si sono divertiti e tuttora lo fanno a sparlare e tentare di
infangare alcuni nomi di questo ng., oltre che il ng. stesso.
Soprattutto il nome  Artemisia è stato utilizzato in maniera infame.
Questo è successo e  purtroppo potrebbe succedere ancora.
 Generalmente non è bello parlare di questioni personali, mentro noto
alcuni/e frequentatori di sinistra di questo ng. impostare spesso le
questioni sul personale e meno sulla politica.
Spesso abbondano le parole e mancano i concetti.
Questo ng. stà crescendo propio perchè esistono  persone critiche e con la
disponibiltà al dialogo.
Si crescerà molto di più se alle discussioni si faranno partecipare altre
persone anche non di sinistra.
Come succede ora, è corretto, lasciar passare come in un fiume le parti
sporche, senza fermarle.
Se il fiume è piccolo e ha poca acqua anche il poco sporco continuo, basta
per lordare tutto, non solo gli argini.
Permettetemi di dire che non si è vinto nulla, come non si è perso nulla.
Si deve allargare il giro dei partecipanti.
Auguri.
Pomodoro.

 Allora tutte le scuse sono buone.
Questo posso condividerlo.
Rilancio chiedendo quanto durerà la meditazione ???
E se dovesse vincere le elezioni come prevedo  Stoiber il democristiano
tedesco contro l'attuale cancelliere Schoerder ?
La meditazione non può durare mesi.
Sarebbe meglio meditare poco e discutere di più senza barriere.
Pomodoro.

 wrote in message
fF9G8.64090$CN3.2...@news2.tin.it...

 Si legge una sinistra triste e bastonata.

 tanto a reagire?
Cara Silvana  queste tue domande sono un ottimo punto di partenza. Forse non
troveremo da subito la soluzione ma potremmo provarci, incominciando a
valutare le difficoltà, ad esempio una difficoltà che mi viene in mente
sarebbe questa: Come coniugare , in un clima di questo genere, coniugare ,
senza rischiare le strumentalizzazioni , un sentimento di affetto e di
considerazione con valutazioni politiche diverse o sensibilità diverse su
questo o quell'altro provvedimento..  Questo obiettivo è facilmente
raggiungibile in tempi di serenità e pacatezza, ma non certo quando il NG è
infettato da troll.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 Pomodoro.
Caro Pomodoro,
secondo me hai espresso una altra delle valutazioni fondamentali perché è
giusto che questo NG  viva e viva tanto e cresca e che sia di sinistra.  Per
essere conosciuto  E questo è un fatto politico.  Non raro che si affaccino
alla politica persone che sino a quel momento non erano interessate e - come
noto - dalla politica dipende che tipo di vita avremmo come Paese.


 Pomero
Sono d'accordo
E' chiaro che  al di là delle trovate "trollistiche" c'è un preciso disegno
politico della destra ; quello di impedirci di parlare. Lo stanno facendo
dappertutto e ovunque, è quindi chiaro che qua si combatte una battaglia
politica, altrimenti credo che ciascuno di noi  troverebbe  più divertente
fare altre cose.


Artemisia Gentileschi wrote in message
CBfG8.88722$US3.2...@twister1.libero.it...
Consentimi di intromettermi in questa discussione.
Personalmente ho sempre creduto e sostenuto che con un NG non si possa
fare politica ma tutt'al più cercare di comprenderla. Questa
caratteristica comporta la mancanza di obbiettivi concreti e
l'esaltazione della dimensione dialettica, che, liberata da ogni
convenzione sociale dall'anonimato, ciascuno gestisce in piena libertà.
Per dirla in breve qui ognuno è ciò che scrive, né più né meno. Non vedo
quindi, nella ristretta valutazione di questo contesto, alcuna metastasi
ma solo la presenza di persone che riversano i loro deficit formativi e
le loro tare psichiche su ciò che identificano come 'altro'. Tu e
Silvana siete state obbiettivi particolarmente tormentati perché vi
esprimete senza ambiguità politica e con intelligenza, siete quindi
assolutamente 'altro' rispetto ai poveri troll nostrani che dimostrano
una visione della politica approssimativa, nella migliore delle ipotesi
di taglio goliardico o da curva sud, ed evidentemente alcuna capacità
intellettuale.
E' però vero che questo NG si è impoverito, almeno da quando ho
cominciato a frequentarlo, non per la presenza dei troll ma per una
minore disponibilità all'approfondimento e una maggiore suscettibilità
dei partecipanti. Questo effettivamente potrebbe essere la
manifestazione di uno scoramento generalizzato di coloro che vivono la
politica essenzialmente come attività mirata al raggiungimento del
risultato elettorale, piuttosto che come impegno sociale. Ma qui il
discorso si complica ed implica una valutazione complessiva su cosa è la
politica e su quale è il rapporto tra politica e sistema partitico
italiano, che magari svilupperemo. Per tornare a fagiolo direi che se
quella che ci è toccata non è una metastasi, che comunque può essere
combattuta e sconfitta, ma il timido riflesso di un clima oscurantista
(cito il recente 3D) che forse ha implicazioni ben più gravi e
pervasive, anche nei contenuti di questo NG.

Per dirla in breve qui ognuno è ciò che scrive, né più né meno.
Io aggiungerei qualcosa al tuo peraltro logico e lineare discorso. Qui non
si ipotizzano strategie politiche, né si incide, temo, sull'idea  di
qualcuno, fosse pure il più malleabile e pigro dei partecipanti. Quando sono
approdata qui, io, che non ho una specifica preparazione ma solo un  forte
desiderio di partecipazione , ricordo che si discuteva, e a volte anche
qualcosa di più, sulle vicende della politica, si avanzavano proposte, si
andava a cercare lo spunto nelle notizie, nell'idee o magari nel momento di
insoddisfazione che periodicamente ciascuno di noi viveva, e si dava il via
ad uno scambio. Per me è stata un'esperienza assai utile. Poi il ng è
cambiato, e non c'entrano i troll. E' venuta a mancare quella dimensione
costruttivamente vivace, alcuni hanno pensato di salire in cattedra ed
altri, incapaci di andar loro dietro, hanno optato per uno stile-chat che ha
cominciato a diluire il contenuto dei thread. E'  il tempo delle "faccine",
delle battute e dei rotfl che secondo me hanno consentito ai vari destri
sbeffeggianti di potersi sentire finalmente in grado di rispondere per le
rime. Tu starai pensando, senti chi parla, la regina del tempo perso. Vero,
però lasciati dire dalla principessa dell'autocritica che a volte basta un
ragionamento neppure troppo elaborato ma scritto in un italiano accettabile
per mettere in fuga i disturbatori. Poi io rimango della mia idea,
recentemente ribadita anche da autorevoli commentatori, che si può trovare
uno spunto politico ovunque. Nei giorni scorsi ho cercato di seguire la "tre
giorni" che la Cgil ha dedicato ai diritti. Solo da quel contesto si
potevano ricavare dieci temi (il lavoro, gli infortuni, lo sciopero,
l'atteggiamento del governo, la democrazia, le tesi sul regime,
l'informazione dove?, i dati Istat, le posizioni del sindacato, fino alle
esternazioni di intellettuali, artisti e comici e altro ancora) che una
volta avrebbero generato scambi apprezzabili. Perché nessuno ne parla? Siamo
troppo impegnati nel cercare di apparire i primi della classe? Io penso che
sia ora di lavorare a ricomporre questa frattura che si è creata, e lo dico
con la sgradevole sensazione che sia davvero troppo tardi. Vedremo.

intellettuale.
Un altro rosso nuovo, si sostengono a vicenda come i pinguini.
Nulla di nuovo.

 wrote in message
cMqG8.75033$zW3.1...@news1.tin.it...
Non penso che il motivo del 'malfunzionamento' di questo NG possa essere
individuato nel fatto che 'qualcuno è salito in cattedra': ci sono delle
dinamiche di gruppo inevitabili che portano ciascuno a cercare di
definire nella maniera più proficua possibile il proprio ruolo e portano
a forme di aggregazione tra gli individui per l'affermazione reciproca a
scapito di altri. E' inevitabile soprattutto in un contesto così
'selvaggio' (eterogeneo e deregolamentato). Tuttavia questa
caratteristica è, IMHO, facilmente gestibile ed accettabile nella misura
in cui se ne è consapevoli.
No, la tua corretta osservazione penso debba trovare altri motivi
esterni. Anche il 'problema' dei trolls si è manifestato con tanta
virulenza perché si è indebolita la vis dialettica, si è avuta (parlo in
maniera impersonale, cercando di incarnare la parte propositiva dell'NG)
la sensazione di essere vulnerabili, non più portatori di una idea
originale e meritevole di discussione e quindi siamo diventati
ipersensibili alle provocazioni, dando loro forza e ragione di essere.
La mia personale, quindi criticabilissima, opinione è quella che ho già
esposto: molti hanno subito una sbronza da sinistra al governo e hanno
polarizzato tutta la loro compartecipazione alle vicende politiche
nell'attesa di una conferma elettorale che non è venuta e che anzi
sembra allontanarsi in prospettiva europea. E' una visione banale della
politica che, come ho sempre affermato, non è compatibile proprio con i
principi della politica di sinistra, che non può prescindere dalla
partecipazione attiva fondata sulla condivisione di una proposta
sociale, non sulla spasmodica ricerca di un target pubblicitario da
abbindolare e portare alle urne.
Paradossalmente vedo invece negli ultimi tempi la maturazione di una
generazione partecipativa, anche se con tutte le caratteristiche
dell'impegno giovanile insofferente delle forme consolidate, e un
risveglio della borghesia con i girotondi e le  manifestazioni come il
Palavobis, che giudico con grande rispetto e molta attenzione,
trattandosi di manifestazioni spontanee, non gestite dalle strutture
burocratiche dei partiti, e che quindi sono la quint'essenza della
democrazia. In questo NG non abbiamo beneficiato del 'girotondismo',
anzi molti hanno assunto posizioni estremamente critiche. Sono convinto
dipenda dal fatto che qui molti si sono dati il ruolo di esponente di
punta dell'establishment e stroncano qualsiasi forma di
autodeterminazione o deviazione dall'ortodossia fassiniana. Questo
atteggiamento, assieme ai postumi della sbronza di cui sopra,  ha
contribuito a limitare l'apertura al dialogo ed lo ha asfisiarlo in
sterili dibattiti su tatticismi politici, che in realtà si decidono
altrove e che qui sono morti nel volgere di un mattino (mancando lo
scopo stesso della discussione), mentre si è abbandonato il gusto di
parlare di politica. Quella vera.
Concludo - scusandomi per l'attacco di prolissaggine - dicendo che non
penso ci sia alcuna frattura da ricucire, a meno che non si voglia dare
un taglio ecumenico impossibile ed improprio a questo NG, ma solo da
recuperare qualche argomento di discussione che non sia riferito
all'involucro della politica ma al contenuto e - soprattutto - lavorare
molto (meglio se anche fuori di qui) per chiarire che la politica non è
vincere le elezioni per imporre le proprie idee ma proporre le proprie
idee per verificarle nelle elezioni e, ancor di più, tutti i giorni
nella società.

 wrote in message
2mekeukjlallkl293...@4ax.com...



L'ultima frase del mio post originario, sopra le tua riga e mezzo,
effettivamente ti sta a pennello. Ma quando l'ho scritta non pensavo a
te che non mi sembri un troll, ma solo uno che ha molto più tempo che
ingegno.
Ciao

 volta avrebbero generato scambi apprezzabili. Perché nessuno ne parla?
E adesso salgo in cattedra. Perché non ne parli tu?
Io non ho potuto seguire la tre giorni, e m'interesserebbe.
E' sempre troppo facile dare la colpa agli altri.
Ti do il là per un argomento leggero:
Calma e sangue freddo. «Se Ronconi uccide un attore, poi vengono a chiedere
spiegazioni a me. Al Teatro Greco ora ci mando l'esercito per tenere tutto
sotto controllo. Denuncerò Ronconi per atti terroristici». Gianfranco
Miccichè, viceministro.
La Repubblica, 20 maggio, pag. 13
L'allievo supera il maestro.



Nulla di nuovo.

 con la sgradevole sensazione che sia davvero troppo tardi.
Vogliamo alzare il livello della discussione ???
Bene. Andiamo avanti.
Il resto diventa noia.
Molti saluti.
Pomodoro.

 italiano, che magari svilupperemo.
Certo
Saluti.
Artemisia Gentileschi

mettere in fuga i disturbatori ".
Su questo invece rimango della mia, sperimentatissima, idea. Soggetti come
quelli che ora ci affliggono, ed altri personaggi del medesimo livello che
li hanno preceduti, sono rimasti del tutto spiazzati di fronte ad un post
privo d'insulti e scritto con la stessa partecipazione che si mette in una
lettera commerciale. Altrettanto valida è la strada della presa in giro. Se
arrivi a toccare il loro punto debole, ammutoliscono. E' chiaro che tutto
questo, la provocazione e l'esorcismo, non hanno niente a spartire con una
seria discussione politica. Ma questo converrai che non dipende da me.
Per il resto, a parte l'asino caduto, direi che siamo d'accordo.
Saluti dalla Silvana

parlare di politica. Quella vera.
Il timore è che sulla politica non si riesca a fare chiarezza, se non
ricominciamo a raccogliere le nostre idee che al momento tendono a sottrarsi
ad un ragionato controllo. Antonio Tabuccchi, presente alla manifestazione
della Cgil al Mugello, ha sottolineato come la democrazia (lui ha parlato
invero di regime) sia una questione di spazio, io aggiungerei che in questo
conta anche l'altra dimensione, il tempo. Mi chiedo spesso se non ce ne
venga sottratto troppo per poter solo tentare di realizzare quello che ci
sta a cuore. Dov'è  il tempo per leggere e capire, per frequentare la gente
e stare bene, per accendere un pc e e discutere tra noi del nostro partito?
ps: e soprattutto, quando troverò il tempo per dormire?

Calma e sangue freddo. «Se Ronconi.....
Hai scelto un argomento di una tristezza infinita, un vero bozzetto
tragicomico elettorale per cui qualcuno ha persino pensato di scomodare la
parte lesa Aristofane e Molière. A me fa venire in mente il teatrino davanti
al quale mi fermavo da piccolissima, nei giardini del Pincio, con i pupazzi
(Pulcinella, il diavolo, il carabiniere, tutti a prendersi a bastonate)
mossi da un solo animatore che svolgeva anche funzione di unica ma duttile
voce recitante. Doveva essere bravissimo, per quel che ricordo. Quindi,
piuttosto che che cimentarmi nel solito commento pseudo-brillante, compito
felicemente assolto da Curzio Maltese, preferisco passare. Poi non sono più
molto spiritosa, e non è tempo di temini, scelti tra quelli più facili.
Passo quindi a segnalarti una pari fesseria, il viatico del premier ai bravi
azzurri (del calcio), in partenza per il mondiale. Nell'elargire consigli
non ha potuto fare a meno di proseguire in quella che per lui è diventato
una sorta di mantra, l'elencazione dei "grandi" amici. E così ha ripreso una
già citata frase di Margaret Thatcher: "Ma come, lei intende governare e
legge ancora i giornali?", e ha aggiunto di aver seguito il consiglio della
Lady, invitando i calciatori a fare altrettanto. Per la verità, essendo lui
molto spiritoso, ha spiegato con un abbagliante sorriso che, pur disponibile
ad esaminare pezzi elogiativi, non ha avuto più  niente da leggere da quel
fatale dì. Ora io chiedo cosa intendono fare tutti coloro che, anche da
sinistra, gridarono al sacrilegio quando D'Alema disse che preferiva non
amareggiarsi l'inizio di giornata con la lettura dei giornali. "Per me - osò
dire, e per sua disgrazia quando fa dell'ironia il Nostro si limita a
muovere solo un po' i suoi baffini - stanno bene in edicola". Questa frase,
e non l'avviso di garanzia inviato dalle toghe rosse a Napoli, ha cambiato
il corso della nostra storia. Da quel giorno non c'è stato atto del governo
del deputato di Gallipoli  che non sia stato esaminato con molto rigore e
poi magari bocciato, da tanti esponenti autorevoli dell'informazione. E
spesso qualcuno, elencati gli errori,  aggiungeva: "Forse il premier farebbe
bene qualche volta a leggere i giornali". Nella serie <la sinistra non va da
nessuna parte, ma ama tanto farlo camminando scalza per farsi del male>
massima inesistente che pare mi riguardi da vicino.

 valutazione del come ottenere quest'obbiettivo
Raggiungere il risultato elettorale non significa necessariamente andare
al governo. In ogni caso sostengo una conseguenzialità che non parte dal
risultato elettorale ma giunge al risultato elettorale: non mi pare
possibile fare politica onestamente (mi riferisco all'onestà
intellettuale) se si ha l'obbiettivo di vincere le elezioni, la si può
invece fare se si ha l'obbiettivo di proporre soluzioni sociali
innovative, che riscuoteranno il successo elettorale nella misura in cui
sono condivisibili e si è saputo motivarle ai cittadini. In questo
momento la proposta più importante IMHO è quella di definire nuovamente,
o forse per la prima volta, una etica della politica, ridefinire dei
valori dai quali la politica non possa prescindere e chiedere alla gente
che valuti i politici e la loro azione in primis su questa base.

 ps: e soprattutto, quando troverò il tempo per dormire?
Nella politica attualmente non c'è chiarezza. Non c'è per la mancanza di
una etica della politica e non c'è per la totale assenza di riferimenti
ideologici trainanti: nel polo convivono iperstatalisti e secessionisti,
papalini e forcaioli, sedicenti giustizialisti e una mandria di
inquisiti, indagati e condannati; nell'Ulivo si spazia dai liberisti
camufati o meno, che concepiscono la società come una entità
essenzialmente economica se non finanziaria, ai paladini del classismo
filo-proletariale (qualcuno riesce persino ad essere entrambe le cose
contemporaneamente). A me pare che di spazio, in senso intellettuale, ce
ne sia talmente tanto che ci siamo persi. Forse sarebbe bene imparare ad
usare questo spazio e fare meno demagogia (Tabucchi, che stimo, qualche
volta si fa prendere un po' la mano). Intendo dire che è certamente vero
che le prove di regime siano in corso, ma non mi pare che il regime
trovi una opposizione concreta alle proprie manovre. C'è una sorta di
aquiescienza per la quale, ad esempio, dopo aver fatto tante chiacchiere
sulla depenalizzazione del falso in bilancio poi pare pacifico - e
nessuno nell'opposizione pare se ne sia accorto, forse perché i media
'casualmente' non ne hanno parlato - che ieri la posizione processuale
del Presidente del Consiglio sia stata stralciata in virtù di quella
legge fatta su misura.
Il problema del tempo mi pare più strutturale (non mi riferisco al tuo
sonno) perché proprio l'ampiezza degli spazi intellettuali rende
impegantive le frequentazioni: pensa solo al tempo che ci prende questo
gioco che fino a pochi anni fa semplicemente non esisteva. Ma qui stiamo
mescolando la dimensione individuale con quella sociale (cosa che non mi
dispiace essendo un sostenitore dell'assoluta rilevanza della centralità
dell'individuo nelle scelte politiche) entrando in un campo ideologico
che mi vede assai critico anche nei confronti di una parte del csx.

 wrote in message
gl8leuksq8v2ji6jj...@4ax.com...

Come no ! La travolgente profondità intellettuale delle tue repliche mi
ha invece assolutamete entusiasmato. Grazie di esistere Nanettones !

 massima inesistente che pare mi riguardi da vicino.
Finalmente, la Silvana di una volta.
Come avrai visto, l'improba opera di Mony è giunta al suo clou.
Ti prego vivamente di replicare al post del GCN, riempendo il modulino con
un sì.
Anzi te lo trascrivo precompilato, così puoi semplicemente copiaincollare le
5 righe al posto della pappardella mandata dal GCN.
Io sono convinto che l'esistenza di un gruppo-rifugio, al quale i
disturbatori non possono accedere, renderà per loro frustrante ed inutile
anche disturbare questo. E così anche questo tornerà ad essere uno spazio
vivibile.
Una scelta in più è meglio che una scelta obbligata, o no?
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.politica.DS]
# Voto: [ SI ]
# Indirizzo email: [
silv...@tin.it
]
##### fine testo #######

 valutazione del come ottenere quest'obbiettivo
Debbo dire che, una tantum, l'agrimensore non ha tutti i torti.
Un partito non è una macchina per vincere le elezioni. Le persone si
organizzano in partiti per concorrere all'affermazione di una linea
politica. E questa può affermarsi con innumerevoli strumenti, uno solo dei
quali è l'elezione di molti  componenti nelle assemblee elettive.
I partiti che partecipano alle elezioni con qualche probabilità di successo
non si propongono alternative di sistema, ma si offrono come migliori
realizzatori di progetti generalmente condivisi.
Ma guardiamo ai contenuti.
A parte l'insopprimibile antipatia per un personaggio che, pur essendo pieno
di miliardi, manifesta tutte le sindromi dell'accattone, e più cerca di
rendersi simpatico, più diventa repellente. Il ministri degli esteri ad
interim sta lavorando perché lo Stato Italia trasferisca all'Unione la
politica estera, e le ambasciate italiane siano solo addetti commerciali.
Sta altresì lavorando perché sia trasferita all'Europa, nel quadro di
un'alleanza allargata alla Russia, l'intera responsabilità della difesa.
Al termine di questo processo, moneta, politica macroeconomica,  politica
estera ed esercito saranno sottratti agli stati nazionali e attribuiti ad
un'Unione di 27 stati, con una popolazione di circa mezzo miliardo di
persone.
E' un processo positivo, o no? Rifondazione pensa di no. La sinistra
riformista pensa di sì. Per la destra, intrisa di nazionalismo, quando non
di localismo, è qualcosa di simile ad una sciagura.
Non è allora più conveniente che a guidare questo processo, più ben accolto
a sinistra che a destra, sia un personaggio della destra, che mette a tacere
la sua parte politica, facendogli ingoiare anche l'ospitalità a tre
"terroristi"?
Ancora: quali sono i temi che hanno permesso alla destra di perdere meno
voti (ci si dimentica che alle elezioni, la coalizione di destra è scesa dal
52% al 44%)? Sicurezza, grandi opere, riforma della pubblica
amministrazione.
Su questi temi il programma elettorale non è altro che quanto stava facendo,
o addirittura aveva già fatto (v. pacchetto sicurezza, del quale non viene
neppure proposta la modifica) il governo dell'Ulivo.
La destra ha detto di essere capace di realizzare con una maggiore
accelerazione quel programma, e un terzo abbondante dell'elettorato le ha
creduto, mentre un terzo scarso riteneva più adatta una continuità tra
governanti. Il rimanente terzo, o è indifferente, o sogna altro.
Ma c'è di più: "L'Unione si è ora prefissata un nuovo obiettivo strategico
per il nuovo decennio: diventare l'economia basata sulla conoscenza più
competitiva e dinamica del mondo, in grado di realizzare una crescita
economica sostenibile con nuovi e migliori posti di lavoro e una maggiore
coesione sociale" (Prodi, primavera 2.000).
Considerato che l'Italia è solo la parte a forma di stivale dell'Unione, e
che solo qualche frangia mette in discussione questo progetto, le forze
politiche sono chiamate a definire "come" questo progetto si realizza, non
se va realizzato, e a dare il loro contributo.
Ma allora l'esito delle elezioni parlamentari è quasi indifferente, per
qualsiasi partito. Lo è ancora di più per un partito che ha rappresentanti
in tutti gli 8.000 (ottomila) comuni italiani.
Non capirlo, significa guardare troppa televisione, e da dieci anni o più.
La crisi Fiat, che mostra come la scarsa flessibilità riguardi il sistema
delle imprese, e non il mercato del lavoro, è emblematica. Se si troverà una
soluzione positiva, dipenderà in gran parte dal lavoro che riuscirà a fare
Chiamparino, e in parte da quello di Prodi. E Chiamparino l'hanno eletto
solo i torinesi, mentre Prodi non l'ha eletto proprio nessuno. La politica è
questa, le elezioni sono solo un elemento accidentale.

Matteo wrote in message p8LG8.478$se2....@twister1.libero.it...

Ti ringrazio per il riconoscimento una tantum, ma devo dire che mi pare
tu abbia preso, al di là della forma, fischi per fiaschi: io sostengo
che è necessario abbandonare i tatticismi per tornare al cuore della
politica e tu cosa fai ? Ti lanci in una disanima per far comprendere ai
poveri idioti ciò che solo tu hai capito del tatticismo politico. E
cos'è questa recondita verità ? Niente di meno del fatto che i destri
non si sono accorti che stanno sostenendo Berlusconi che fa la politica
della sinistra e del fatto che questi sciocchini di sinistra ancora non
riconoscono il loro Benefattore. Mi pare veramente il Massimo (la
maiuscola non è un refuso).
A proposito di tatticismo, ho visto la tua raccolta porta a porta per i
voti all'NG moderato. Mi pare abbiate fatto un errore madornale: avete
affossato questo NG, unico possibile serbatoio di voti, e ora venite qui
a fare del proselitismo tra i pochi, troppo pochi, che sono rimasti. Di
nuovo complimenti per le iperboliche visioni strategiche.

Matteo wrote:
E' un po' che non leggo le tue analisi politico-economiche (ah ah).
Come mai?

 che valuti i politici e la loro azione in primis su questa base.
Un partito deve porsi  l'obiettivo di raggiungere un risultato elettorale,
altrimenti non è un partito , ma un movimento di opinione , di sensibilità
sociale ecc,.  Un partito deve darsi una struttura , un apparato proprio
perché come finalità precipua ha quella di governare; cioè un partito
politico per la sua natura è una struttura che si appresta a governare il
paese. Il  raggiungimento del risultato elettorale è il corollario dello
stesso porsi di questo  partito; perché se è un'aggregazione di persone  che
hanno la stessa visione politica della realtà, esse vogliono governare
l'intera società con la "bontà" dei loro principi e quindi il risultato
elettorale lo intendono ottenere esprimendo , diffondendo la positivà dei
loro principi : Quindi il risultato elettorale è solo il risultato che
questo partito pensa di ottenere dato che pensa che i suoi principi abbiano
un grande seguito.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 trovi una opposizione concreta alle proprie manovre.
Anche nel concetto che esprimi tu non c'è molta chiarezza.
Di quale prove di regime stai parlando ?
Opposizione sociale o partitica ? La prima se non esiste il regime o altre
condizioni non può darsi pertanto oggi c'è l'opulenza e regna  generalmente
l'apatia.
L'opposizione è virtuale soprattutto quella partitica . Manca nella realtà,
con il fiato corto la strategia politica, manca di leader, manca di unanime
proposte, forse anche di un governo ombra.
Emerge il Cofferrati che ha arroccato la CGIL in posizioni tuttosommate
corrette.
Questa è una bella cosa da seguire. Vedremo cosa pensa e cosa farà. I
Cavalli da corsa si giudicano dal fiato.
L'impressione è che lo stesso Cofferrati potrebbe mettere in crisi la
precaria unione uscita dei DS uscita dal congresso.
Saluti.
Pomodoro.

 maiuscola non è un refuso).
Questo è un complimento. Il resto sono le meditazioni di uno psicomotricista
di una clinica privata che, in una pausa tra un autista e l'altro, si guarda
la busta paga e pensa quanto guadagnerebbe di più se fosse capace di vincere
un concorso all'ASL.

rendersi simpatico, più diventa repellente.
E' simpatico il tuo amico fassino o il tuo idolo d'alema o qualche
altro sganghearato gerarchello del tuo partito. Guardali in faccia
almeno una volta i tuo amici.


Non capisco perchè prima parli a Matteo usando il singolare  dopo
usi il plurale , "e ora venite qui
 a fare del proselitismo tra i pochi, troppo pochi, che sono rimasti ".
 Questa sera forse sono stanco ma colgo che hai fatto confusione?!
Un cittadino del mondo.
Pomodoro.

volta si fa prendere un po' la mano).
cut
Scusami, ma intervengo per una spiegazione-precisazione. La frase di
Tabucchi, che tu hai giudicato demagogica, in realtà andrebbe collocata in
un contesto più completo. Si parte dalla considerazione fatta da Cofferati
sulla discutibile interpretazione data dai media sulla famosa "promozione di
Berlusconi da parte di Moody's", scippata cinicamente dagli attuali
governanti a quelli che li hanno preceduti, dal 1995 al 2001. Si parlava
quindi della difficoltà che sta attraversando l'informazione, e agli spazi
ad essa riservata si riferiva lo scrittore, che ha ammesso di non sentirsi
tacitato da una forma di regime e di poter esprimere pensieri e scrivere
testi liberamente. Lo spazio in questione è quello che è necessario per
rendere ogni pensiero libero un bene comune e condivisibile, ed è questo che
Tabucchi teme sia a rischio. Anche l'etica politica, cui tu fai riferimento,
per entrare a far parte del nostro bagaglio culturale e comportamentale, e
quindi produrre i necessari mutamenti, ha bisogno di reciproci scambi di
idee, di confronti, di una spinta ideale e di qualcuno che se ne faccia
interprete, risvegliando in noi finalmente il desiderio di darci nuove
prospettive e dunque di ripartire, foss'anche da zero. Questo è il
significato, credo, della frase di uno scrittore che anch'io stimo e che
tuttavia anche secondo me a volte si lascia coinvolgere, oltre un lineare
ragionamento, dalla sua indignazione civile.
Uno spunto di riflessione: oggi sono andata alla presentazione del nuovo
libro di Luciano Violante. Con l'autore, c'erano Massimo D'Alema e lo
storico Paolo Pezzino. Credo di capire che i due diessini non siano
all'apice delle tue simpatie, tuttavia Violante di mafia sa e ne parla per
esperienza diretta. Il parallelo, fatto negli interventi, tra la Sicilia di
oggi, totalmente amministrata dal centrodestra, e quella degli anni
precedenti, quando in Italia governava il centrosinistra (e ancor di più il
confronto con il resto del Paese) è a dir poco inquietante. Racconta
Violante nel suo libro che, quando chiese a Sciascia su che base fosse
riuscito ad anticipare, come in "Todo Modo", tanti fatti della storia
italiana, lo scrittore rispose:"Basta guardare a quello che succede in
Sicilia; dopo succede in Italia, dopo pochi anni o dopo molti anni. Basta
saper aspettare". Chissà se il teorema Sciascia è ancora valido?

5 righe al posto della pappardella mandata dal GCN.
Mmmmhhh, non so se riuscirň a separarmi con tanta sollecitudine da questo
tuo nuovo atteggiamento nei miei confronti. E se io voto e poi buonanotte,
magari hai altri da convincere e chi ti vede piů? Il tuo post manda un buon
odore di mentine e di mani frequentemente lavate, e la frase iniziale, cosě
gratificante nel contenuto e corredata dal mio nome, come se fossimo davvero
amici, ma che dico, come se io fossi al centro dei tuoi pensieri, mi č
proprio piaciuta, mi fa sentire importante, simile a te che normalmente
frequenti principi ed ingegneri. La scheda precompilata poi č davvero un
tocco di classe, anche a mia nonna la DC offriva il trasporto al seggio e un
milite o due (la nonna era robusta, ma io non le somiglio) per sollevarla di
peso e scaraventarla, no, ho detto male, accompagnarla gentilmente fino alla
cabina elettorale.
Esagero un po', ma tanto so che non sei permaloso.
A dire il vero ho un mucchio di domande da rivolgerti su questo voto che mi
richiedi e che non vorrei mi costringesse, vista la mia fragilitŕ mentale,
all'acquisto di pentole o enciclopedie.  Sto scherzando, of course. Perň,
anche precompilato, il modulino, come lo chiami tu, mi sembra un po' troppo
elaborato, con tutti quei cancelletti attorno.
Non mi mandare al diavolo (ti ricordi quando parlavamo di Dudley Moore e del
suo film? Non č simbolico che sia morto anche lui?), non ho detto che non
voglio votare, desidero solo esercitare il mio diritto
(il dovere non riesco proprio a vederlo) in piena consapevolezza.
Ti posso spedire un questionarino con tutti i quesiti? :)))))))))

UN FORUM DIRETTO DA UN SINISTRO NON HA PIU' RAGIONE DI ESISTERE. INVITIAMO
TUTTI I FORUMANDI, DI QUALSIASI TENDENZA POLITICA A VOTARE PER LA
SOPPRESSIONE DI QUESTO FORUM. W LA LIBERTA' !! ABBASSO I COMUNISTI !!
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http://usenet.iol.it
 

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 Pomodoro.
Se vai al 3D 'apertura campagna elettorale it.politica.ds' troverai
altri nick oltre a quello di Matteo.

 Pomodoro.
Sono d'accordo, ma meno attendista. Penso non sia necessario attendere
la scesa in campo di Cofferati (che oltretutto fa bene il suo già
importante lavoro) per dare, ciascuno nella propria dimensione, una
spintarella affinché il carro ritrovi l'abbrivio.

 saper aspettare". Chissà se il teorema Sciascia è ancora valido?
I Siciliani hanno spesso una visione etnocentrica del mondo, che nei
decenni passati ha trovato conferma nell'espansione del fenomeno sociale
siculo più rilevante: la criminalità organizzata. Non penso che in
generale il modello sociale siciliano possa trovare applicazioni più
vaste essendo una peculiare miscela di retaggi pseudofeudali e potere
politico.
Vorrei però precisare che ho una notevole stima dei 'politici' Violante
e D'Alema, ma per il primo, per il niente che vale, vedo anche una buona
capacità amministrativa mentre per il secondo non apprezzo minimamente
la cifra da statista che volle esprimere, in quanto fu una mera
convoluzione del più ottuso tatticismo. Poi sulle differenze ideologiche
si può ragionare nell'ambito della normale dialettica costruttiva.

 un grande seguito.
Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che un partito debba avere la
finalità precipua di governare. Sono invece dell'opinione che un partito
possa essere un'espressione classista, per esempio, o di una ideologia
ineludibilmente minoritaria, ma ciò non ne delegittima affatto l'azione.
In ogni caso ne faccio un problema di vergenza: il fine di qualsiasi
partito o aggregazione non deve essere quella di vincere le elezioni per
esercitare la propria politica ma quella di proporre la propria
politica, costruirla e verificarla nella società e, eventualmente,
raccogliere il consenso necessario a divenire forza di governo.

Matteo wrote in message p%RG8.2895$z87....@twister2.libero.it...

Mi scusi Ciambellano della Grande Tattica, dimenticavo le sue
frequentazioni principesche. Questo umile paramedico si scusa per
essersi rivolto a Vossia. Colgo l'occasione per chiedere una mano per il
concorso, che Voi avete così cortesemente ricordato. So che Voi siete
molto al di sopra di noi impiegati, ma queste banali quotidianità come i
concorsi per noi quaggiù sono cose su cui resta difficile scherzare.
Con deferenza, auguri.

SOPPRESSIONE DI QUESTO FORUM. W LA LIBERTA' !! ABBASSO I COMUNISTI !!
...eh, dobbiamo accettarti cosi' come sei...
...ma non ti conviene capitarci a tiro d'accetta...
Saluti.
Giangio.
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berlusconi ai venditori di Publitalia: "il pubblico è un bambino di 
undici anni, neppure tanto sveglio".
berlusconi ai venditori di Forza Italia: "gli elettori si conquistano
con quattro frasi ripetute all'infinito e tanti, tanti complimenti." 
----------------------------------------------------------------------

silvana ha scritto nel messaggio ...
alcune cose stupidamente pagliaccesche di cui si scusa con i frequentatori
più seri del thread.
Mi dispiace, in un momento di goliardico disimpegno, di aver facilitato,
almeno questo è il mio timore, l'accesso di ben dieci messaggi del troll che
sembrava miracolosamente scomparso. Me ne scuso in primo luogo con
Artemisia, che era riuscita ad impostare la discussione in modo tanto
profondo da compiere il prodigio di tener lontani i disturbatori da una
sequenza di interventi simile a quelle che una volta erano abituali per
questo ng. Evidentemente  i  miei sbalzi di umore, al momento, più che
giovare a questo scassatissimo gruppo, rischiano di produrre danni maggiori
e quindi vicini al colpo di grazia. Per questo osserverò alcuni giorni di
silenzio, che non potranno che far bene ai superstiti sostenitori, molto più
seri e preparati di me. Come nell'abusata storia della rana e dello
scorpione, la mia unica giustificazione per quanto vado combinando in giro è
"che questo è nella mia natura". Un giorno o l'altro crescerò.

 raccogliere il consenso necessario a divenire forza di governo.
Non si tratta di essere d'accordo o meno, credo che il risultato elettorale
sia la finalità  e che sta al partito come un viaggio sta alla destinazione
di arrivo. In un viaggio l'obiettivo è quello di arrivare a destinazione -
cioè governare - per arrivare a destinazione bisogna mettersi in viaggio -
ottenere i risultati elettorali che poi consentiranno il governare. Non so
se mi sono spiegata. Se io partecipo a un concorso di bellezza (:-))) è
perché penso di essere bella e così potermi confrontare con altre e penso
anche che anche gli esaminatori possono arrivare a pensare questo:
altrimenti cosa mi presento a fare? Sarebbe assurdo presentarsi a un
concorso di bellezza dicendo che però non voglio il risultato.
Invece, se poi si dice - come mi sembra di capire dica tu (correggimi per
favore se sbaglio) - che il risultato elettorale non deve essere ottenuto a
"prescindere"  del proprio impianto di principi , sono d'accordo totalmente.
Ma in questa distorsione non c'entra l'obiettivo dell'ottenimento dei
risultati elettorali. In questa distorsione c'entra altro. Quand'è che
succede questo? Questo succede quando (ed è frequentissimo , non lo nego ,
anzi è quasi la regola) l'apparato che il partito si dà  in funzione del suo
organizzarsi , per poi governare, prende il sopravvento e diventa il vero
asse portante e  fagocita tutte le altre istanze a cui , paradossalmente,
sarebbe dovuto servire come supporto. Questa è l'aberrazione, non quella di
voler ottenere i risultati elettorali che è un obiettivo sano.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 questo ng.
Perdonami Silvana, ma non sono assolutamente d'accordo con te. Spero che non
suoni come piaggeria questa mia, ma non ho trovato alcunché di "goliardico
disimpegno"  nei tuoi post ;  invece  ho trovato spesso delle considerazione
ben salde  dette con fair play. Mi è piaciuto in special modo la
considerazione fatta su Tabucchi - che condivido  e anche altre. La tua è
stata ed è una presenza ben forte.
I disturbatori , io credo, siano al "guaito di dolore" , non altro. Essi
stanno capendo e realizzando la loro fine prossima; le ultime sparate credo
che siano più collegabili all'esaltazione per "lo spot elettorale con
bambina" che ha fatto recentemente il loro padrone in vista delle prossime
elezioni.  di cui da contezza oggi l'Unità..
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 più seri del thread.
CUT
Pur non appartenendo alla eletta schiera dei frequentatori più seri mi
associo a quanto già detto da Artemisia, anzi di più ! Sarei indeciso
tra il prenderti a calci e il darti una pacca sulle spalle, tanto per
adeguarmi alle tue oscillazioni umorali. Non capisco come tu possa
passare da una condizione di esaltazione tale da prendere sottilmente
per i fondelli il grande Matteo, esegeta dell'esegesi del puritanesimo
niusgruppiano e non solo, per poi piombare nella frustrazione del
pentitismo servile. Devo dire che apprezzo molto più la tua fase up,
tanto che se non scriverai per alcuni giorni, come hai minacciato, mi
impegno formalmente a non risponderti per alcuni giorni !

 se mi sono spiegata.
Mi pare tu concepisca come unico risultato elettorale significativo
quello che conduce al governo. Se è così non sono d'accordo. Un
risultato elettorale del 20%, per fare un'esempio banale, del un partito
XY che fa esplicitamente una politica classista riguardante il 15% della
popolazione è evidentemente un obbiettivo ambizioso. E' poi vero che in
un sistema bipolare viene esaltato il gioco delle aggregazioni per cui
quel 20% può divenire componente di governo, ma se questo comporta di
mettere nel casseto la base ideologica del partito XY che senso ha ?
Allora io penso che il partito XY abbia il dovere di gestire il suo 20%
cercando di valorizzarlo il più possibile nel sistema parlamentare,
senza però tradire chi quel 20% ha costituito sul piano sociale ed
elettorale, ma anzi facendone presenti le istanze nella società e nelle
sedi di governo, anche se questo costa di non farne parte.

Questo del rapporto tra partiti e politica (nel senso alto del termine)
è un ulteriore problema che accennavo un paio di giorni fa: la struttura
partito, in quanto tale, è tendenzialmente portata a tradire la coerenza
ideologica quando questo serve a non mettere in gioco l'integrità della
struttura stessa o di parti di essa. E' una forma di istinto di
conservazione che spesso ha reso difficile ai partiti seguire le
evoluzioni sociali; le vicissitudini della balena bianca dagli anni 50
in poi ne sono la manifestazione. Per superare questa resistenza passiva
serve una base partecipativa e una leadership forte, che non abbia paura
di affrontare ristrutturazioni difficili quanto necessarie.
L'aberrazione che indichi deriva da questa tendenza dei partiti, che
porta ad invertire la priorità tra motivazioni ideologiche (proposta
sociale) e motivazioni esistenziali (risultato elettorale) ed a
confondere la politica con la ricerca della delega in bianco (non
partecipata e cosciente, ma fidelistica e viscerale), piuttosto che del
consenso al programma ed alla azione, introducendo rigidità
burocratiche, o posizioni baronali, per la conservazione di posizioni di
potere funzionali solo alla sopravvivenza del partito stesso, quando non
al prestigio o alla rete di supporto di esponenti di questo.

 sembrava miracolosamente scomparso.
Poiché i messaggi mi pervengono su supporto cartaceo, in ordine
rigorosamente cronologico, non so a quale messaggio fai riferimento.
I dieci post, poi, devono essere stati efficacemente filtrati.
Perciò non so di che parli.
Però non sei conseguente. Dovresti scrivere: "giuro che la prossima
settimana posterò il doppio".
Il megatroll vuol far tacere tutti. Se gli dai una mano....
Comunque, l'alberello della "stupidità di fondo" dimostra che, appena il
discorso supera un certo livello minimo, lo spazio per la discussione al
riparo da troll non filtrabili c'è.

 Ti posso spedire un questionarino con tutti i quesiti? :)))))))))
Faccia pure.
Come sua signoria vede, lo scrivente non è permaloso.
Debbo dire che, in un certo paesino del Veneto, la DC è stata fondata dai
miei genitori. Vorrà dire che qualcosa si trasmette anche alle pecore nere.

 concorsi per noi quaggiù sono cose su cui resta difficile scherzare.
Mi spiace, ma nel pubblico si assume sulla base della qualità.
Poi, noi riformisti preferiamo la terapia occupazionale. Sono paramedici
che, almeno, il diploma universitario ce l'hanno.
Potete provare a bussare all'ANFFAS (associazione nazionale famiglie di
fanciulli e adulti subnormali). Lì un posticino magari c'è.

Mi spiace, ma nel pubblico si assume sulla base della qualità.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
La tua miglior gag, in assoluto, neanche quelle politico-economiche.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

 struttura stessa o di parti di essa.
Certamente. Ma non darei tutta la responsabilità ai vertici. Il partito deve
essere sempre vivo e dinamico , e chi lo vivacizza è la base con l'adesione
attiva. Se la base si assopisce , e chiaro che avviene questo traslato.
Naturalmente poi vi è uno sposare questo status quo catatonico da parte di
chi guida il partito non chiedendo altro che guidare l'esistente. C'è un
bellissimo libro di Giuliano Amato che tratta ampiamente questo tema.
Saluti.
Artemisia Gentileschi.

 L'impegno sociale
La tua risposta è piacevole ma devo chiederti a cosa ti riferisci ? Al
volontariato di ogni colore ? Ai testimoni di geova?
Senza teoria, senza politica, senza partito, non ci sono risultati, ma solo
l'impegno sociale per l'impegno.

 di affrontare ristrutturazioni difficili quanto necessarie.
Come si affrontano le ristrutturazioni " ristrutturazioni difficili quanto
necessarie "?

 spintarella affinché il carro ritrovi l'abbrivio.
Non sono attendista,  cerco di guardare la realtà senza ingannarmi, senza
vedere in ogni manifestazione pubblica milioni di persone che, nessuno mi si
spiega perchè il giorno dopo dell'evento mediatico, SPARISCONO.
Serenamente ripeto oramai da mesi,  autoilludersi porta come minimo allo
sbaraglio, alcuni fortunatamente pochi alla pazzia!

 Bertinotti ! Badano a salvaguardare i propi granai e privilegi.
a parlare di opulenza lo fai perchè ti mandino a..... raccattar granocchi
un'affermazione di codesto genere significa con conoscere ne la classe
operaia ne la sua opulenza.
Che poi Rifondazione arrivi a numeri con due cifre sono affari nostri
pensa te a non perdere le tue tre.
Sarebbe il caso di cambiare il subget con "I discorsi della metastasi"
Pomero

Matteo wrote in message TGaH8.2621$KG6....@twister2.libero.it...

Vossia, dopo aver allegramente scherzato sulle quotidiane pene dei
poveri impiegati affannati in concorsi, tratta pure con la solita
delicatezza anche il problema dei 'subnormali'. Non meritiamo tanta
sofferta e sensibile attenzione, ci basta Berlusconi che prende in giro
chi balbetta !

 No, in realtŕ questa per me č ancora democrazia.
Ok, hai ragione, sono stato un po' avventato. Ne riparleremo alla prime
fucilazioni.

Artemisia Gentileschi  wrote in message
6MbH8.3043$KG6....@twister2.libero.it...

Ok, abbiamo raggiunto la sintonia sufficiente ha rendere poco
interessante la prosecuzione del colloquio. Vorrei solo aggiungere un
pensiero che mi è nato ieri sera durante una cena pre-elettorale (una di
quelle cose con sorrisi a 36 denti e strette di mano a chiunque)
osservando il comportamento dei candidati di complemento: i partiti sono
una cosa cinica, la possibilità di farvi carriera è quello di emergere
dall'anonima banalità non attraverso la forza propositiva ma grazie ad
una faccia tosta da record, nella maggior parte dei casi. Ho però
conosciuto un paio di 'giovani' che hanno una percezione sana e ben
definita della politica.

impegno formalmente a non risponderti per alcuni giorni !
Esco provvisoriamente dal mio granitico mutismo per alcune precisazioni:
1) Il motivo della mia amarezza è, esattamente come già spiegato, la
sensazione che sia stato un errore usare, nella risposta a Matteo, un
linguaggio certamente meno "politico" (definizione che potrebbe vincere il
premio "Senza pudore").  Questo non è  avvenuto, ad esempio, negli scambi
tra Artemisia, che ringrazio, e te, e mi spiacerebbe aver sollecitato il
Comitato Unitario (non credo infatti che arrivino a due componenti) a
deturpare il post con i suoi interventi. Ecco cosa mi ha fatto arrabbiare
con me stessa.
2) L'esercizio della presa in giro, anche nei confronti dei "bravi
frequentatori  del gruppo", non lo definirei conseguenza di esaltazione,
sarebbe un po' troppo anche per me. Semmai è qualcosa che nasce da un
momento di allegria o di voglia di scherzare. Se tu potessi fare un giretto
nel passato del presente ng (e nel presente del futuro), ti accorgeresti che
sono riuscita a dare sui nervi a quasi tutti gli eminenti, o almeno a coloro
che si credono tali.
Quando capiterà, toccherà anche a te.
3) La diagnosi di frustrazione degenerata in pentitismo servile potrebbe
essere un buon punto di partenza per la scartavetratura preannunciata nel
paragrafo due . Mi rimane il dubbio che sia una tua diabolica sollecitazione
a non rispettare il mioferreo proposito, ed infatti eccomi qui. Comunque se
trovi un post a mia firma che si possa definire in tal modo, mi impegno a
dialogare con il solo Manetones per un intero mese. In veritò la missiva a
Matteo, contrariamente a quel che ho detto, non è motivata da particolare
gaiezza, ma non mi sono pentita neanche in po' d'averla scritta, e il ruolo
di interlocutrice prona e plaudente (una posizione di rara ineleganza e
notevole difficoltà) non mi si addice.
4) Non potevo non risponderti, vuoi per i sommari rimedi minacciati, vuoi
per la bellissima frase (io apprezzo molto nonsense e paradossi) che
conclude il tuo messaggio.

 wrote in message
QLcH8.8868$se2.1...@twister1.libero.it...

Calma e gesso.
La conosco la classe operaia italiania, molto bene ed è più numerosa di quel
che si dice.
Ribadisco che ora la maggior parte di essa vive nell'opulenza!
Caro  pomero la classe operaia per me è sia l'ingegnere sia l'operatore del
cimitero.
Non si può prescindere da una analisi seria della classe operaia prima di
schierarsi.
Qui molti errori, l'autoinganno nasce da una non analisi del problema.
In ogni caso, sono del parere che Rifondazione non arriverà ad avere due
cifre non perchè
non prenderà i voti di alcuni operai, ma perchè troppo legata ai concetti
del vecchio PCI di Togliatti.
E' questo il PC che si vuole rifondare ?
Parliamone serenamente con argomenti.
Sono pronto.
Avanti.
Ciao. Pomodoro.

 fucilazioni.
Vedi le domande che ti ponevo sono rimaste inevase.
Preferirei continuare la discussione propio per conoscerci meglio.
Anche per crescere!
Provo a rimandartele.
Non sono attendista,  cerco di guardare la realtà senza ingannarmi, senza
vedere in ogni manifestazione pubblica milioni di persone che, nessuno mi si
spiega perchè il giorno dopo dell'evento mediatico, SPARISCONO.
Serenamente ripeto oramai da mesi,  autoilludersi porta come minimo allo
sbaraglio, alcuni fortunatamente pochi alla pazzia!
No, in realtà questa per me è ancora democrazia.
Oggi non c'è bisogno di un regime.
Domanda a cosa servirebbe???
Non sono attendista,  cerco di guardare la realtà senza ingannarmi, senza
vedere in ogni manifestazione pubblica milioni di persone che, nessuno mi si
spiega perchè il giorno dopo dell'evento mediatico, SPARISCONO.
Serenamente ripeto oramai da mesi,  autoilludersi porta come minimo allo
sbaraglio, alcuni fortunatamente pochi alla pazzia!
 Cosa ne pensi?
Non sono attendista,  cerco di guardare la realtà senza ingannarmi, senza
vedere in ogni manifestazione pubblica milioni di persone che, nessuno mi si
spiega perchè il giorno dopo dell'evento mediatico, SPARISCONO.
Serenamente ripeto oramai da mesi,  autoilludersi porta come minimo allo
sbaraglio, alcuni fortunatamente pochi alla pazzia!
Cosa ne pensi?
Ciao.
Pomodoro.


POrta pazienza ma la fretta mi ha faato sbagliare il copia/incolla.
Riposto.
 Vedi le domande che ti ponevo sono rimaste inevase.
 Preferirei continuare la discussione propio per conoscerci meglio.
 Anche per crescere!
 Provo a rimandartele.
No, in realtà questa per me è ancora democrazia.
 Oggi non c'è bisogno di un regime.
 Domanda a cosa servirebbe???
Lo sciopero generale è stata una lodevole e grande prova di forza, ma con
isoldi che sono stati spesi, non so se si riuscirebbe a farne un'altro?!
Piccoli movimenti occasionali  non costituiscono nella sostanza nulla.
Se non fosse così il centrosinistra vincerebbe le elezioni, anche le
amministrative!
Cosa ne pensi?
 Non sono attendista,  cerco di guardare la realtà senza ingannarmi, senza
 vedere in ogni manifestazione pubblica milioni di persone che, nessuno mi
si
 spiega perchè il giorno dopo dell'evento mediatico, SPARISCONO.
 Serenamente ripeto oramai da mesi,  autoilludersi porta come minimo allo
 sbaraglio, alcuni fortunatamente pochi alla pazzia!


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 chi balbetta !
Tra tutti i miei demeriti, non c'è quello di avere impedito all'ANFFAS di
cambiare nome.
Non è colpa mia se quell'associazione, che è uno dei più importanti soggetti
della sanità privata, e impiega anche logopedisti (se interessa), non ha
ancora cambiato nome. Comunque, per gli scarti, lì c'è posto.

 Ciao. Pomodoro.
La classe operaia č la classe operaia,
Non tutta la classe operaia č retribuita alla solita maniera
Sono sempre meno gli operai e sempre peggio retribuiti non tirare fuori la
teoria del pollo di trilussiana memoria.
Poi se un'ingegnere lo vuoi mettere tra la classe operaia fai te, ma non
dire che la classe č opulenta, fai un gioco di parole e non risolvi la
questione.
In ogni caso i voti che Rifondazione prenderŕ sono problemi da vedere,
 forse lo vedo meglio io e mi auguro di non sbagliarmi.
Pomero

 Comunque, per gli scarti, lě c'č posto.
Questo tema č uno di quelli sui quali la mia fiducia nella tua
esperienza č totale !

 conclude il tuo messaggio.
Quale messaggio ?

 Anche per crescere!
OK, in effetti non avevo preso molto sul serio le tue domande. Abbi
pazienza, oggi sono proprio di corsa ma, se la cosa ti fa piacere, vedrò
di dare seguito alla nostra conversazione appena ho la possibilità di
prendere la cosa più sul serio.

 questione.
Vedere le cose in maniera diversa da te mi porta a non votare Rifondazione!
La stima che ho per te non cambia.
Ma veramente potremmo fare di più se vedessimo le cose senza autoilluderci.
Questa discussione la stò portando avanti anche con Agrimensorek.
Avrei piacere che intervenissi anche tu.
Ciao.
Pomodoro.

 wrote in message
Z%tH8.83199$CN3.2...@news2.tin.it...

Caro ragazzo, sono già due volte che mi scrivi in americano OK e  chiudi
l'argomento.
E' un caso, capisco che oggi sei molto impegnato, ma aspetto tue risposte.
 Va bene?
Pomodoro.

 Rifondazione non  è più marxista ?
A parte che nel PRC i marxisti sono solo la minoranza trotzkista, e la
maggioranza è un po' anarco-sindacalista e un po' papalina.
Secondo i marxisti classici il reddito dell'impiegato è in parte reddito da
lavoro, in parte reddito da investimento (l'investimento consiste nel
prolungare gli studi oltre il minimo). Quindi un laureato che fa un lavoro
da laureato, in parte produce plusvalore, e in parte partecipa alla
spartizione del bottino.
Credo sia difficile adattare le categorie marxiane all'elettorato italiano,
o di qualsiasi paese occidentale. Il proletariato, se vogliamo, non ha la
pelle bianca, non vota, e, se si organizza, si organizza fuori dai partiti
occidentali, e anche fuori dall'Occidente.
Detto questo, concordo con te nell'affermazione che i lavoratori italiani,
operai compresi, vivono nell'opulenza, sia comparativamente, sia in termini
assoluti.
Descrivere l'operaio italiano, e la sua famiglia, allo stesso modo che un
immigrato extracomunitario, è un vezzo che accomuna il PRC e la destra
(addirittura in lega sono convinti che gli immigrati stiano meglio).
Il problema della sinistra è quello di non sapere individuare i soggetti ed
i bisogni (all'interno di un elettorato) intorno ai quali costruire salde
alleanze. Ciò, secondo me, perché nel passato ha indicato grandi obiettivi e
ottenuto grandi conquiste, senza però prevedere cosa sarebbe avvenuto a
seguito di quelle conquiste. Le vittorie, se si pensa di riposare sugli
allori, si pagano tanto quanto le sconfitte.
"Lisbona non può rappresentare solo una enunciazione di buoni propositi, un
messaggio agli uomini di buona volontà. Deve essere un concreto impegno
politico: direi una seconda rifondazione dopo Maastricht.
L'economia della conoscenza
Oggi la via della modernizzazione passa innanzitutto attraverso lo sviluppo
dell'economia della conoscenza: scuola, università, ricerca, formazione
professionale, formazione continua. Sono punti qualificanti e centrali del
progetto delineato al vertice di Lisbona, che proponiamo di assumere come
bussola per le nostre politiche, per i nostri comportamenti.
Ma su questi obiettivi occorre grande coesione e determinazione.
Tra i paesi industriali l'Italia è agli ultimi posti per quanto riguarda un
gran numero di indicatori, qualitativi e quantitativi, del sistema educativo
e della ricerca scientifica. E non abbiamo un sistema di formazione
professionale degno di questo nome. Ai lavoratori e ai disoccupati che
debbono aggiornarsi, riconvertirsi ai nuovi mestieri e alle nuove
tecnologie, non abbiamo quasi nulla da offrire.
Queste sono carenze intollerabili del nostro paese."
Queste sono parole che dovrebbe pronunciare ogni dirigente di sinistra o
centrosinistra, indicandone chiaramente i contenuti. Invece le leggiamo
nella relazione del presidente di Confindustria, rivolte ad un governo che
vede la conoscenza solo come il settore nel quale è più facile fare tagli.
La scienza economica ha fatto grandi progressi, dopo Marx, e li ha fatti
grazie al metodo introdotto da Marx. Una società il cui futuro è "vivere
d'aria" (Leadbeater) non è una società senza conflitti, come finge di
sperare la destra. Il problema è che una cosa è il conflitto tra diversi
futuri possibili, e altra cosa è il conflitto tra passato e futuro.

immigrato extracomunitario, è un vezzo che accomuna il PRC e la destra
Mi hai rotto, sei sempre il solito squinternato pseudo teorico pseudo
marxista della scuola dei centri sociali e di casarini.
Ricomincia a lavorare a una gag migliore.

 molto bene, rende opulenti,
che persino quel troll di manettones debba insegnarti qualcosa
a riguardo della classe operaia, mi spaventa per il futuro
speriamo che sia metastasi passeggera
Pomero

Quale messaggio ?
Vedo confermato il sospetto di una tua subdola presa in giro, finalizzata a
farmi disattendere l'impegnativo proposito di starmene zitta almeno un po'.
Ovviamente la frase in questione è quella che chiude il post inviato alle
15.15 del 23, insensata quel tanto che serviva ad indurmi ad una rapida
risposta.
Piuttosto, sempre che anche tu torni fra noi, noterai che l'annunzio fatto
da Gugliandalf sul risveglio dell'abuse ha praticamente narcotizzato il
troll, che è prudentemente caduto in letargo, consentendomi di riprendere i
miei scambi senza troppi timori.
Anzi, ho subito pensato ad una sorta di esca, sai come quelle orride scene
che si vedono nei film, con la capretta messa a far da richiamo alla tigre
che il cacciatore bianco vuole levarsi lo sfizio di ammazzare? Poi
saggiamente mi son detta di star buona, ché va bene così, finché dura.

 poteri ect
No, in realtà questa per me è ancora democrazia.
Oggi non c'è bisogno di un regime.
Domanda a cosa servirebbe???
UNQUOTE
Non sono affatto d'accordo sul fatto che le categorie che riportavo sia
espressioni di democrazia, se sostieni il contrario sei tu che devi
motivare la tua affermazione. Poi la domanda 'a cosa servirebbe' un
regime mi pare abbia una risposta scontata: a far prevalere in maniera
antidemocratica gli interessi e l'ideologia di alcuni, come sempre è
successo. In quanto al bisogno del regime è evidentemente un fatto
prospettico: chi lo favorisce evidentemente ne sente il bisogno chi lo
ostacola no.

 si dia a Cesare quel.....
Gugliandalf a preso un post di Stardust da Rifondazione, il che vuol dire
che ci siamo dati una mano
Pomero

 Pomero
Se ne potrebbe dare una lettura metaforica: quando la faccenda diventa
seria i nobili, con le loro governanti, scappano nei salotti protetti e
la sinistra toglie le patate dal fuoco, con la forza della solidarietà !

 Io non faccio letture metaforiche.
Mi fermo al fatto che *ci* siamo dati una mano, non credo a nobili e
governanti
ma a uomini del  momento attuale.(purtroppo)
Pomero

AgrimensoreK
Ma non erano castagne? Comunque, non oso dirlo, se dovessero davvero
dileguarsi gli impedimenti, quale motivazione rimane ai sostenitori
dell'esodo? Si tornerebbe ad esaltare i  vantaggi della moderazione, cioè un
tranquillo dialogo tra politici puri e raffinati in un'oasi protetta?
Eppure mi pare di ricordare che il gruppo dei contrari fosse maggioritario.
Vedremo.
ps: Genova conferma la tendenza delle grandi città a farsi amministrare dal
CS. Basterebbe abolire città "medie", cittadine e paesi (ora Pomero si
arrabbia davvero).

 futuri possibili, e altra cosa è il conflitto tra passato e futuro.>
Non è propio giusto il discorso di "vivere d'aria" soprattutto oggi dove
esiste una immensa produzione e ricchezza.
In Italia ma soprattutto nel  mondo c'è ancora muore di fame è la quantità
di ricchezza prodotta oggi e la sua iniqua divisione.
Cioè il pluvalore!
Qui nasce una società che produce oltre la ricchezza 1000.000.000. di
persone sottoalimentate e che muoiono di fame.
In   questo Marx non è superato, anzi.


Rispondo a Pomero.
E' penalizzante per te esprimerti così senza portare tue argomentazioni.
Non aiuti ne te ne nessuno.
Saluti. Pomodoro.

 wrote in message
0FlI8.89177$CN3.2...@news2.tin.it...

Ancora non mi hai risposto.
Ho capito dovremo incontrarci ancora per conoscerci meglio, visto che hai
lasciato inevase tutte e due le domande.
Con serenità, alla prossima.
Pomodoro.

 fondo.
Come sopra.
Pomodoro.

Mi permetto di chiederti " come li pensate voi " a cosa ti riferisci?
Bisogna concordare su cosa discutere, punto per punto, altrimenti
sarebbe un vuoto confronto. Per esempio tu affermi che in italia, si
navighi tutti (o quasi), nell'abbondanza, la mia tesi è opposta, pur
riconoscendo un sostrato abbastanza ampio di benessere generalizzato,
poi si dovrebbe definire tra categorie produttivie e parassitarie, poi
si dovrebbero suddividere i vari tipi di extracomunitari, p.e.
lavoratori, criminali, ecc..., dopodiche, stabilire con esattezza i
canoni e i confini, in cui condurre confronto e scambio d'opinioni,
altrimenti, come giustamente affermi resterebbe un generico indefinito
scambio d'opinioni.>


 arrabbia davvero).
Mi arrabbio io. Sarebbe sufficiente abolire lo Stato e la Lombardia. Col
resto si ragiona comunque.
Per la Lombardia c'è poco da fare. Ma per lo Stato siamo sulla buona strada.
Ho guardato il TG1. Quanto a tono elegiaco e retorica ricorda molto i film
Luce del ventennio.
Capisco perché non lo guarda più nessuno. Ma anche ciò contribuisce alla
distruzione del potere statale: il popolo non è tanto scemo da ingoiare la
pubblicità mal fatta.

pomodoro wrote in message actu9f$7c5$3...@lacerta.tiscalinet.it...

A me pareva di aver risposto, ma c'è la possibilità che non abbia capito
quali erano le domande. Se poi vuoi risposte più articolate devi fare
domande più articolate. Mi pare un po' facile continuare a contrastare
le argomentazioni degli altri con domandine tanto superficiali quanto
pleonastiche e con la successiva dichiarazione d'insoddisfazione.

 arrabbia davvero).
Patate, castagne, sempre di legumi si tratta. A riguardo dei
giurisdavidici, dato che i motivi dell'abbandono della terra natale mi
paiono dissolti nel nulla, ne attendo il ritorno con simpatia. Mi piace
discutere.

 merito" firmato da tutti i partecipanti del ng.
Mi associo.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 altri nick oltre a quello di Matteo.
Mai sentito parlare del "libero arbitrio"??.....
Oltretutto il concetto "affossare" mi sembra alquanto ridicolo.
Se tu prendi i thread di tre anni fa, troverai un 95% circa di
turn-over. Quindi nessuno di noi determinerà le sorti di questo
"spazio".
Mr. X
 
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la stessa strada.
E' vero che per fortuna c'è un solco europeista dal quale non si può
uscire, se non a costo di scelte gravi. Ma affermare questo è ben
diverso dal sostenere che Berlusconi fa una politica di sinistra e che
la gggente di sinistra non se ne è accorta (salvo pochi illuminati).

Frequento questo NG da nemmeno un anno e mi fido delle tue parole,
d'altro canto non ho nessuna tesi in contrasto con esse. Semplicemente
argomentavo in maniera oggettiva il perché avevo usato un plurale invece
di un singolare. A proposito del termine affossare a te sembrerà
ridicolo, invece a me sembra perfettamente rispondente a quanto è stato
fatto (con esplicito riferimento allo sciopero, alla lista di backup ed
alla defezione di molti sostenitori dell'NG moderato), con una
innegabile riduzione della partecipazione a questo NG, anche se immagino
solo temporanea. Cosa ci sia di ridicolo me lo dovresti spiegare.

 In   questo Marx non è superato, anzi.
Se guardi in un'ottica mondiale, trovo difficile darti torto. Ma non ci
stiamo occupando dell'immenso esercito proletario di riserva creato dai
capitalismi del XX secolo. Ci stiamo occupando di elettorati occidentali, e
di istituzioni elettive.
E ad un elettorato opulento puoi proporre solo e comunque un aumento di
opulenza, se vuoi averne il voto. Magari Veltroni sta dimostrando, con la
sua politica estera, che un aumento di prosperità non coincide
necessariamente con un ulteriore impoverimento dei paesi poveri. Ma chi si
preoccupa della politica estera di Veltroni? E chi studia Amartya Sen?
Meglio appiccicare quattro vecchi concetti al brambillismo, non credi?

 non entrano nelle questioni di merito.
Tante cose sono per te banali, noto che é una parola che ti piace spendere ,
ma se rileggi la tua risposta alla domanda " qual'è il cuore della politica
?" capirai che la tua considerazione non è ne profonda ne abissale.
Suvvia.


Leggi quanto scritto più avanti.

 (Engels - La questione delle abitazioni).
Questa tua citazione del grande maestro la condivido, inoltre credo confermi
quanto penso,
per approfondire un po di più questa questione  mi farò risentire tra non
molto, con anche la speranza di coinvolgere su questo argomento ( non alla
moda ) altri amici di questo NG.
POmodoro.

 wrote in message
ad0pb3$eus$1...@lacerta.tiscalinet.it...
