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Titolo: [D] consiglio per acquario da ufficio :)

Ciao a tutti,
"forse" nel nuovo ufficio troverà posto un acquario da 180L
potrebbe essere un RIO180
tenendo conto che:
1) ho un bravo boss :) mi finanzia lui (diciamo su 800eu di budgtet tutto
compreso)
2) ci tengo a fare bella figura...
3) la vasca sarà dolce
4) la devo "curare io" (cambi d'acqua potature etc etc)
5) io ci guadagno una vasca il mio capo arreda l'ufficio
cosa mi consigliate come allestimento?
purtroppo l'acquario sarà un pò svilito dal punto (5) nel senso che i pesci
dovranno essere di tipo "interessante" da vedere
(no discus)
io pensavo a dei ciclidi nani. voi cosa ne pensate?
oppure dei labirintidi.. tricho etc
un biotopo asiatico... qualcuno di voi ha qualche bella foto/info ?
mi date qualche idea??
Grazie
Davide

 mi date qualche idea??
www.gaol.it
 , clicca su acquari dei soci - Massi
Mandi Massi

 Ciclidi del Malawi
in 180 L? si puň fare? che speci mi consigli quanti ne vannoinseriti per
ridurre l'aggressivitŕ (o era il tanganika in cui si faceva cosě?)
10/13 gh va bene come durezza acqua?
grazie Massi 6 sempre prezioso :)
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:gPOb9.32091$ub2.4...@news1.tin.it...


 grazie Massi 6 sempre prezioso :)
Posso tirarmela ! ? ! ?
Mandi Massi

 silicone e lo rivesti di sabbia ( scavano e poi ti resta il vetro in
vista )
dove lo trovo il baydur?
e il fondo va fatto di sabbia fine? che granulometria? chiaro o scuro?
mandi
davide


mhh copiare non mi piace molto.. e poigli acquari alla amano non sono alla
mano ;)
cambi troppo frequenti e troppo costosi
:)
ciao
Davide

ridurre l'aggressività (o era il tanganika in cui si faceva così?)


 ragionare e poi, forse, acquistare.
ci mancherebbe anzi grazie del tuo contributo!
tu cosa allestiresti al mio posto?
Davide

 chiaro o scuro?
Sui fondali che ho visto è grigio , poi vedi quel che più ti aggrada .
Mandi Massi

 sottomessi nel senso che gli si legge paura e stress negli occhi.
La formazione di una rigorosa gerarchia in vasca è NATURALE , così come il
dominio delle varie tane , poi per il benessere degli ospiti :
1) dipende dalle specie che abbini
2) dipende dalle specie che ospiti
3 ) dipende dalle esigenze delle specie che ospiti
Basta un po' d'attenzione , non nego che ci possono essere pescicidi in
vasca ( un maschio dominante può uccide un maschio troppo grosso che lo
sfida ) ma è molto più facile accontentare dei Malawi che non dei
sudamericani , pensa alla percentuale di vasche che effettivamente
rispettano il biotopo ( le Malawi non rispettano fedelmente , ma sono tra
quelle che si avvicinano di più ) o per lo meno gli spazi e gli abbinamenti
di pesci , o quel che è peggio pensa alle vasche ADA !
Mandi Massi

Ciao Massi,
Conosco la tua vasca, i malawi sono pesci coloratissimi, probabilmente
fra i più colorati che un dolciofilo possa mai avere in vasca, la mia
obiezione sta nel fatto che l'acquario lo deve fare david per conto di
un altra persona, e questa seconda persone potrebbe non apprezzare la
scelta. è lecito, anche ai miei amici piace molto il mio acquario, ma
al primo impatto non è scontato che piaccia così tanto.
Il capo di Massi, come tutti i capi :-)), avrà delle aspettative, e
almeno gl iandrebbe fatta vedere dal vivo una vasca allestita in quel
modo per sapere se gli possa piacere.
Tornando al litraggio, è davvero scarso, in natura lo so che spesso
vivono in concentrazioni paurose, e spesso i dominanti non si spostano
dal loro territorio che può essere anche il lato destro di una grossa
pietra mentre nel lato opposto c'è un altro dominante e non vedendosi
non si cagano, però in un acquario una cosa del genere non può
accadere, rischia che un pesce si prende mezza vasca e tutti gli altri
nell'altra metà.
Qualcuno più bravo di me lo potrà aiutare nella scelta dei pesci, ma,
secondo me, in 180lt lordi, che come giustamente dici tu, netti
diverranno 100 se ben allestito, non ci viene fuori niente di buono,
al limite un tanganica con multifasciatus julidochormis e
tanganicoduso o spathodus, ma forse il capo apprezzerebbe ancora meno
anche se sono pesci davvero belli, ma non appariscenti.
ciao
Riob
P.S.
Si la stessa cosa vale per il marino di barriera, un marino di
barriera se non fosse per i pesci a quanti piacerebbe? ai marinofili,
si, ma a nessuno che non abbia già un interesse e cognizione di cosa
sta guardando.



Un malawi in almeno 300lt :-))
ciao
Rob



--
_____________- Alfonso Di Rienzo -
- 
http://web.tiscali.it/alfonsodirienzo
 -
- 
xalf...@tin.it
 -
- RIMUOVI la x per e-mail -
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La telefonata che hai aspettato per ore giunge non appena sei uscito

 Poi de gustibus non disputandum est ......
l'ideale sarebbe riuscire afrgli vedere delle foto di una vasca malawi :)
solo che in rete nonriesco a trovare molte foto che rendano giustizia a
questi pesci
ho visto la yua vasca sul sito gaol...
è molto bella ma mi sembra un po'.. "tetra" (vista da profano)
Ciaoe  e grazie
Davide

 al primo impatto non è scontato che piaccia così tanto.
hai delle foto online della tua vasca?
ciao e grazie
Davide

 anche se sono pesci davvero belli, ma non appariscenti.
Labidochromis caeruleus ed hongi , supertranquillissimi e che colonizzano le
rocce , Pseudotropheus saulosi che vive all'aperto ed è il pseudotropheus
più tranquillo , colorazioni , forme e abitudini diverse , difficilmente
daranno problemi .
Mandi Massi
P.S. occhio alla quotatura , stai riportando i messaggi integralmente sotto
!

 è molto bella ma mi sembra un po'.. "tetra" (vista da profano)
In verità è verdissima ed è più luminosa delle altre due , solo che ho
problemi grossi con i tempi di esposizione ( velocità dei pesci ) e di
conseguenza è praticamente nera .
Mandi Massi

purtroppo la risoluzione è bassa perchè sono fotogrammi video
acquisiti, non scatti.
A breve cmq passo al digitale.
www.placementlatina.it/acquario/acquario.htm
ciao
Rob


piů tranquillo , colorazioni , forme e abitudini diverse , difficilmente


 
www.placementlatina.it/acquario/acquario.htm
... ma i ch 44 non sono Haplochromini del Vittoria ! ? ! ? ! ? ! ? ! ?
Mandi Massi

 scrivere sul NG, ci sto riprendendo la mano :-))
Infatti guarda sotto il messaggio di risposta che avevi inviato ! ! ! ! ;O)
Mandi Massi

Certamente ma quel pesce è così bello che se faccio un olandese e le
vo il malawi ce lo metto dentro cmq :-))
E' il mio primo africano e lo terrò fino alla fine dei suoi giorni, in
ogni caso gli haplocromini del vittoria hanno un comportamento del
tutto simile agli mbuna del malawi, identica territorialità,
temperamento medio, diciamo come una Cynotilapia afra, più tranquillo
di P. lombardoi e P. estherae.
E' il pesce più attivo sessualmente della vasca a dimostrare che cogli
mbuna si trova molto bene.
ciao
Rob


> quasi impossibile trovare caeruleus belli e puri.
intendo dire che i L caeruleus esistono in due varietà cromatiche
quella a fondo giallo e quella a fondo bianco, mai vista in negozio.
A me cmq piacciono al limite più i gialli, ma trovare pesci con un
giallo limone pieno non è facile, il motivo è che oramai quelli che ci
sono in giro sono pesci lontanissimi dai selvatici, difficilemtne si
trovano allevatori che hanno genitori selvatici, spesso sono incroci
con altri labidochormis, e sul giallo c'è qualche macchia o zone
sbiadite.
ciao
Rob

ti posso dire che il pesce piu' ammirato nel mio acquario e' il ciclasoma octofasciatum.
La gente inesperta in genere preferisce i pesci grandi  e colorati che quelli piccolini.
Ti consiglio i grossi ciclidi amazzonici
ciao
------------------------------------------------
http://www.vircilio.it
Acquariofilia Subliminale
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 Ti consiglio i grossi ciclidi amazzonici
Ehm...., sono messicani. Questa e' la 2° volta che ci provi, alla terza
sei espulso. ;-))
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mbuna si trova molto bene.
Mah , a me non pare un buon metro di valutazione , nella mia i caeruleus
sono i più sottomessi ( nonostante siano mbuna ) ovvero sono proprio gli
ultimi della gerarchia , ma nonostante tutto sono quelli che trç*+§no di più
.
Per me i tuoi scrupoli verso il malawi sono dovuti a qualche esperienza
negativa e per me è colpa della miscela poco felice nella tua vasca .
Mandi Massi

 trovano allevatori che hanno genitori selvatici,
Costerebbero uno sproposito rispetto agli altri.
Sai cosa manca putroppo ?
Una severa selezione , se prendi dalle mie covate sono robustissimi ,
semplicemente perchè se hanno anche un minimo difetto non sopravvivono ( io
lascio partorire in vasca ) , se dovessi fare l'allevatore ( e camparci )
ovviamente separerei le femmine incinte e magari metterei il blu di metilene
e antibiotici in vasca , così si salverebbero tutti .
Inoltre in molti sono alla ricerca della novità , per cui essendo più facile
ed economico crearla in vasca piuttosto che importarla vengono fuori aborti
tipo le aulonocara OB o i caratteri femminili nei maschi ( e viceversa ) dei
zebra .
Mandi Massi

Non ho mai avuto esperienze negative in vasca, infatti quando leggo di
pesci che uccidono altri pesci penso sempre che sia colpa di
abbinamenti sbagliati, se un pesce uccide un altro pesce la cazzata la
fatta il proprietario al 1000%
Un pesce ultimo in gerarchia ma non stressato è perchè gli altri non
lo cagano talmente è tranquillo ed è normale che si riproduca, ha
fatto la scelta di non rompere le balle al capo e si fa i cavoli suoi.
Miscela poco felice nella mia vasca?
Tutti i pesci si sono riprodotti, tutti presentano colorazione full
color, è che secondo me un malawi in meno di 300lt non esiste, poi si
possono mettere anche tre aulonocare in 80lt ma quello per me non è
avere una vasca malawi, è voler avere dei bei pesci e costringerli in
uno spazio angusto.
Ripeto, tenere dei vittorias in un malawi è più appropriato a livello
comportamentale di mischiare mbuna e utaka, il temperamento dei
vittorias è identico a quello dei malawi.


Gli scruipoli non derivano da mie esperienze negative.
Hai presente quando uno nuovo entra sul NG e chiede se può mettere i
piranahs o gli oscar in 100lt? Per me fare un malawi in 180lt lordi è
la stessa cosa, fossero almeno netti sarei il primo a
consigliarglielo.
ciao
Rob


 >


 Rob
Sarà, ma cmq leggendo su riviste specializzate, e nella fattispecie parlo di
Aquarium, c'è un articolo sulla relaizzazione di un acquario per Mbuna
realizzato in 140 L con dentro 20 ciclidi (Lab. Caeruleus, Aulonocara,
Melanochromis auratus, Pseudot. aurora, Pseudot. zebra)... numeri di Marzo e
Aprile 2002..... consigliare non meno di 300 L mi sembra esagerato...
Ciao
--
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*************  VinZ  ***************
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ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI


azz che memoria che hai!
comunque hai ragione tu sono del centro america.
molto bello e' pure il green terror
http://www.aquahobby.com/gallery/gterror.html


 molto bello e' pure il green terror
Quello e' sudamericano. :-))
Non e' pero' amazzonico perche' si rinviene dall'altro lato delle Ande e
come valori dell'acqua e' molto piu' simile ai centroamericani.


> è che secondo me un malawi in meno di 300lt non esiste,
Vedi alla fine torniamo lì, c'è una persona che si sta avvicinando
agli africani, benissimo, vorrei farla iniziare col piede giusto,
tutto quà, così fra qualche mese ci dirà che a casa ha tolto tutti gli
altri pesciotti gnoccoloni e si è fatto un 400lt malawi.
ciao
Rob


Su internet e sulle riviste si leggono una marea di cappellate, miste
a verità assolute, la mia dei  "minimo300lt" potrebbe essere una
cappellata assoluta o una verità , tu allestisci quell'acquario con
quel litraggio e quei pesci, poi dopo sei mesi mi aggiorni sul
risultato.
Vedi, il motivo per cui i ciclidi africani hanno la nomea di esser
ciclidi terribili e poco adatti ai principianti, deriva proprio da
articoli come quello che citi tu, e dall'ignoranza di molti addetti ai
lavori.
Spesso nei negozi di acquari non troviamo ciclidi africani, il motivo
spesso è perchè il titolare ha sempre sentito parlare di questi pesci
in modo ambiguo, allora per togliersi eventuali rogne da clienti
insoddisfatti evita di vendere africani del Rift e si limita a quelli
dei fiumi occidentali, più simili ai sudamericani.
Questo lo dico perchè mi capita di parlare con negozianti che non
vendono africani e le loro risposte sono simili.
Io, quando ho iniziato con gli africani ero meno che un principiante,
non avevo mai avuto pesci, neanche la boccia col rosso, mai avuto
poecilidi, barbus, corydoras, neon o altri pesci con cui di solito si
fa gavetta, e cmq non ho cappellato con gli africani, solo perchè ho
trovato qualche guida "spirituale", letto qualche libro e consultato
molto la rete, cercando di farmi un idea generale, perchè non c'è oro
colato in nessuna di queste fonti.
Ora da ciclidofilo principiante, perchè tale sono, avendo allevato
finora solo poche specie, sono dell'idea che quel litraggio sia il
minimo, e vengo sul NG a scriverlo quando mi viene chiesto un parere.
I


 sta guardando.
Mha! basta stare dentro un negozio di acquari e vedere quali vasche
colpiscono di + le persone che passano, quando vado dal mio pesciaiolo (ci
sono 2 vasche stile amano e 2 di barriera con prevalenza di invertebrati)
bhè... appena vedono il marino le vasche amano vengono praticamente ignorate
:-))
Cmq i gusti sono gusti e io sono stramaledettamente di parte :-)))
Ciao
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
Socio GAEM : 
http://www.gaem.it

 vittorias è identico a quello dei malawi.
Mah , rimango della mia , mbuna con mbuna ( possibilmente tenendo specie più
simili possibili come aggressività e dimensioni e più diverse possibili come
necessità di territori ) , utaka con utaka .... ecc !
Mandi Massi

 Aprile 2002..... consigliare non meno di 300 L mi sembra esagerato...
Beh , per fare un bel Malawi ci vorrebbero minimo due metri di lunghezza per
40 di altezza .... poi di necessità virtù !
Comunque con un po' di attenzione ed informazione con 200 lt fai una bella
vasca .
Mandi Massi

 bhč... appena vedono il marino le vasche amano vengono praticamente
ignorate
Dal mio pesciaiolo la vasca che colpisce di piů č quella dei cory paleatus
.... forse perchč come sfondo c'č il calendario con le donnine nude ????
Mandi Massi

> A dire il vero nel malawi ci sarebbero le praterie di vallisneria ...
Ciao Massi e ciao a tutti! Vorrei sapere, quali sono le Vallisneria che
crescono nei "grandi" laghi africani? Sono le stesse gigantea, spiralis etc.
che utilizziamo comunemente nei nostri acquari? Credevo che, essendo molto
comuni e classificate come "temperate", fossero originarie dell'Europa.
Ciao e grazie,    il Cava

 comuni e classificate come "temperate", fossero originarie dell'Europa.
Mi sembra che molte provengano dal nord america.......


Finalmente ho letto tutto il thread e mi attacco qui per rispondere a Davide
sul fatto di tenere un bell'acquario da 180 l in ufficio. Nella mia
modestissima esperienza sul posto di lavoro va meglio di tutti l'acquario
"alla Lorenz"    :-)
Quando io ho deciso di portare l'acquario da 250 l da camera mia allo studio
ho dovuto purtroppo tener conto del fatto che:
1) il tempo e l'attenzione che si possono dedicare alla vasca sono spesso
irregolari ma tendono ad essere sempre limitati;
2) le operazioni di "manutenzione" devono essere veloci, pratiche e nei
limiti esenti da incovenienti.
Questo per me ha voluto dire posizionare la vasca il piu' possibile vicina
ad un rubinetto ed a un lavandino, adattare un lungo, grosso tubo agli
stessi in modo da ridurre al minimo l'uso di secchi e stracci e soprattutto
rassegnarmi ad allestire un'acquario a partire dai valori dell'acqua di
rubinetto. Nel mio caso e' impensabile viaggiare con le taniche d'acqua RO,
i pesci avrebbero rischiato di vedere un cambio ogni due mesi! Non so se
Davide invece avrebbe tempo... A proposito, c'hai detto solo la durezza
carbonatica dell'acqua del tuo rubinetto... ma gli altri valori? E quanto
tempo hai al giorno/mese per la cura della vasca?
Partendo dai valori dell'acqua di rubinetto ho gia' escluso i tipi di
allestimento per me piu' distanti e complicati. Poi m'e' venuta la malsana
idea di voler riempire l'acquario di piante e qui ne sto passando di tutti i
colori. Ci sono i periodi di crescita esplosiva (= potare le piante una
volta a settimana oppure non vedere piu' nulla all'interno) e quelli di
distruzione di massa (=piante ferme, foglie deformi e coperte di alghe)
senza che si riesca a trovare un equilibrio. Insomma spesso il gusto
estetico dell'osservatore non e' soddisfatto; mi sento dire p.e. "quante
piante ma dove sono i pesci?" oppure "che strane piantine, son tutte
marroni". Ripeto che sono un principiante anch'io e che, sebbene affascinato
da WP, per il momento sul posto di lavoro non vorrei star dietro a impianti
CO2, fertilizzanti, fondi speciali etc.
Per tornare al thread, se l'acqua del rubinetto dell'ufficio di Davide fosse
dura ed alcalina, se non contenesse quantita' nocive di cloro e metalli
pesanti, se avessi l'esigenza di creare un acquario "bello da vedere" anche
a non-acquariofili, io proverei ad allestire una vasca africana con due
specie compatibili e pacifiche in pochi esemplari (magari del Tanganika) e
mi concentrerei molto di piu' nel cercare delle rocce o degli sfondi
"spettacolari". In questo sono d'accordo con Massi ed il maestro
Obiuanchenobi, una barriera rocciosa e' di per se stessa uno spettacolo. E
non e' da sottovalutare l'immagine di una prateria di alghe verdi brillanti
che coprono le rocce mosse dalla corrente dell'acqua.
Scusatemi se sono stato prolisso, saluti
il Cava

Se avete sottomano il calendario di Airone, nel mese di Settembre c'e' la
foto di una donna che lavora nelle saline andine del Peru' meridionale.
L'acqua che affiora da quelle montagne e' talmente "dura"
che gia' ai tempi degli Incas la si sfruttava con un sistema di complicati
terrazzamenti per ricavarne il prezioso sale. Non stupisce dunque che
l'acqua di quella regione abbia caratteristiche simili a quelle del
centroamerica.
Se posso contribuire anch'io al thread: sono d'accordo con Massi che una
vasca ben arredata da rocce puo' essere bellissima e con un impegno per la
manutenzione molto minore; una vasca molto piantumata richiede molte piu'
cure ed attenzioni ed in un ufficio non credo sia il caso.

 che utilizziamo comunemente nei nostri acquari?
Mah , a spanne sembrano le gigantea ... ma non ci scommetterei nulla !!!!!
Mandi Massi