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Titolo: [DOLCE] Domanda su filamentose

E' possibile che con nitrati e fosfati a zero si continuino a
sviluppare filamentose ?
PH 6,8
KH 5
GH 6
PO4 0
NO3 0 ma propio zero zero

si, a me succedeva...
Le piante (soprattutto quelle rapide) come vanno? crescono? se
crescono poco o nulla, hai sicuramente carenza di qualche elemento...
i nitrati possono essere i primi sospettati, ma non č detto.
Noti segni di malessere (sulle piante)?
P.

 P.
Ho avuto una crescita rapidissima all'inizio, poi sono comparse le
filamentose sui mischi e poi si sono espanse alle altre piante, la
crescita ora è moderata....
partivo da quasi 30 mg/l di nitrati e ora sono a zero
somministravo 1 ml di PMDD ogni due giorni e quasi 1,5 mg di fosfato
alla settimana e spariva anche questo e le piante screscevano bene con
qualche alghetta sul vetro che toglievo una volta alla settimana
poi hanno incominciato le filamentose e ho sospeso il fosfato e il
pmdd per una settimana per paura di aver fertilizzato troppo visto che
mi rimaneva un po' meno di 0,1 mg/l di ferro
ora ho tutto a zero .... ferro fosfati e nitrati
ho cambiato 2 gg fa l'acqua addizionando osmosi e rubinetto 50:50 con
15 mg/l di nitrati e sonoi spariti anche questi
che mi conviene fare devo fertilizzare ancora o no ?

che mi conviene fare devo fertilizzare ancora o no ?
non vorrei darti dritte sbagliate, ma dato che le piante ti crescono
poco e dato che sembrano mancare nutrienti, io riprenderei a
fertilizzare (solo pmdd). Ai nitrati penseranno in parte i cambi
periodici d'acqua (cerca di non fare cambi con acqua con oltre
10-15mg/l di nitrati) e il cibo ai pesci (qui stai messo come me:
nitrati sempre a zero)..
assicurati che le piante abbiano luce sufficiente (per durata e
intensità). 
Presumo che tu usi già la CO2, visto il pH ed il KH che hai in vasca,
proverei comunque ad abbassare il KH di 1 o anche 2 punti (e portare
il Ph intorno a 6.5)... compatibilmente ai pesci che hai in vasca.
Per il resto, puoi intanto provare a togliere un po' di filamentose
meccanicamente, ovvero usando uno stuzzicadenti e/o con le mani... se
riesci comunque a far riprendere la crewscita delle piante, spariranno
da se nel giro di qualche settimana.
P.

 P.

Le filamentose sono un'alga tipica soprattutto in vasche giovani (meno
di 6/8mesi)... a volte sono quasi una tappa obbligata!
Mi pare che tu non hai detto da quanto la vasca è avviata! Se i tempi
corrispondono a mio avviso direi che non c'è da preoccuparsi, limitati
a togliere l'eccesso di filamentose arrotolandole ad un bastoncino e
non  ti preoccupare più di tanto.
Se la vasca è invece ben matura la loro comparsa non è affatto normale
e potrebbe lasciar pensare a qualche problema al filtro (tipo una
manutenzione troppo invadente).
Ciao
ValerioSub
________________
http://www.valeriosub.it
http://www.cir.roma.it

stabilità sul ph ?
se usi la co2, si tratterà solo di ridurre il numero di bolle in modo
da non avere acqua troppo acida. Sarà la co2 stessa a stabilizzare la
vasca.
Se non usi la co2, rimani su KH 4.
P.


Si, perchè queste sono condizioni critiche per le piante superiori,
mentre le alghe crescono praticamente in ogni condizione.
Come sei messo a luce e CO2 ?
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:d7686df2-772c-44cd...@j18g2000yqd.googlegroups.com...
<<Si, perchè queste sono condizioni critiche per le piante superiori,
<<mentre
perchè critiche? a che valore ti riferisci?
;) 

 ;)
fosfati e nitrati zero non sono condizioni ideali,..  dovresti avere
sempre un lieve eccesso tra nutrimenti che immetti in vasca e quello
che le piante consumano, se rilevi zero è probabile che le piante
siano sottoalimentate.  Poi con l'esperienza riesci a trovare un
compromesso..senza
necessariamente produrre eccessi..ma questo lo puoi fare quando
conosci le tue piante, mantieni sempre un volume fisso con una
accurata potatuta, dai sempre la stessa intensita' di luce cambiando
le lampade...ecc ecc...
Quando ho fatto il primo allestimento, ho avuto nitrati zero per
pareccho tempo e le piante non partivano mai nonostante la
fertilizzazione a Co2..
... mentre i ciano batteri si facevano vivi immediatamente, e li ho
tenuti sotto controllo immettendo i pesci "giusti".
Poi ho aumentato il mangime aumentando di fatto sia nitrati che
fosfati in modo naturale,
 e le piante hanno preso a crescere mentre i nitrati in vasca erano
rilevabili in traccia.. perchè le piante ( veloci )
non lasciavano un granchè di sostanze da nitrificare ...

 ha scritto nel messaggio 
news:d6aef597-03b6-4197...@g18g2000yqk.googlegroups.com...
<fosfati e nitrati zero non sono condizioni ideali,..  dovresti avere
<sempre un lieve eccesso tra nutrimenti che immetti in vasca e quello
<che le piante consumano, se rilevi zero è probabile che le piante
<siano sottoalimentate.
infatti ho paura che nella mia vasca sia successa una cosa simile, le piante 
si sono un po' fermate e adesso ho fosfati e nitrati a zero...
<Quando ho fatto il primo allestimento, ho avuto nitrati zero per
<pareccho tempo e le piante non partivano mai nonostante la
<fertilizzazione a Co2..
<... mentre i ciano batteri si facevano vivi immediatamente, e li ho
<tenuti sotto controllo immettendo i pesci "giusti".
quali sono i pesci giusti? se ho fosfati e nitrati a zero potrei usare 
qualche fertilizzante o aumentare i pesci?
<Poi ho aumentato il mangime aumentando di fatto sia nitrati che
<fosfati in modo naturale,
< e le piante hanno preso a crescere mentre i nitrati in vasca erano
<rilevabili in traccia.. perchè le piante ( veloci )
<non lasciavano un granchè di sostanze da nitrificare ...
infatti da un paio di giorni sto abbondando un po' col mangime anche per dar 
da mangiare anche agli abitanti dei piani bassi  ;)
comunque è difficile per chi ha poca esperienza come me capire cosa manca 
alle piante...adesso apro un nuovo post sulla loro gestione perchè come al 
solito non ho ben chiaro un paio di cose ;) 

perchč critiche? a che valore ti riferisci?
come ben sai, se viene a mancare anche solo un micro/macro elemento,
le piante smettono di crescere. In tale condizione le alghe vedono
semplicemente sparire il loro avversario naturale, prendono il
sopravvento e poi per le piante č dura riuscire a recuperare.
P.


è difficile anche se hai già un minimo di esperienza... la carenza di
un elemento ad esempio provoca spessissimo un ingiallimento delle
foglie, ma stabilire cosa esattamente manca richiede buona capacità di
osservazione e una discreta dose di conoscenze (io almeno con le 4
cose che trovo in rete non ci sono mai riuscito).
P.

 impediscono ai cianobatteri di proliferare.
mamma mia che fastidio mi danno questi cianobatteri, su un  lato del vetro 
crescono da sotto la terra e poi salgono fino in superficie...unica cosa che 
mi viene in mente č rimuoverli meccanicamente...
;)

;)
puoi anche iniettare un po' di acqua ossigenata, se necessario
ripetendo il trattamento nei giorni successivi.
P.

 sopravvento e poi per le piante è dura riuscire a recuperare.
...Anche perché hanno la pessima abitudine di attaccarsi proprio sulle 
piante, privando le foglie di nutrienti e luce.
Non sono stupide, 'ste alghe, vedono il nemico che barcolla e cercano 
di approfittarne per il K.O. :-)
In rete, ho letto varie volte che la presenza di alghe verdi 
filamentose sono un fatto positivo. Sarebbero, a quanto si dice, un 
segnale di ottima qualità dell'acqua.
Verrebbe da dire:
"Che culo! Il mio acquario ne è pieno. Come sono contento!" :-) :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Faccio, un po di riassunto,
allora l'acquario è allestito da settembre, ma acqua filtro sono
dell'allestimento precedente, ho riallestito perchè ho rifatto il
fondo in sabbia e perchè l'acquario aveva un problema alle
siliconature, per cui è allestito da poco ma con acqua già matura...
per ora la situazione è stazionaria, dove ho rimosso le alghe per ora
non sono ricomparse, dove non sono riuscito sono rimaste li non
sembrano regredire ma neanche aumentere, le piante sono in leggera
ripresa perchè dopo la potatura ora passa anche decisamente più
luce....
resta che i nitrati e i fosfati sono sempre non misurabili....

ah dimenticavo co2 la sto dando anche perchè per avere 6,8 di ph uso
solo quella, la luce c'è ne in abbondanza hqi da 70W

 resta che i nitrati e i fosfati sono sempre non misurabili....
Ma prima delle alghe (questa è anche per Paolo), ti ricordi se erano 
sempre a zero?
M'è venuto il dubbio che stiamo invertendo la causa con l'effetto.
Le alghe sono divoratrici voracissime di nitrati e fosfati.
Finché ci sono loro, non trovate normale che siano sempre a zero?
Se invece era così già da prima, tutt'altro discorso...


Allora, prima i nitrati erano introno a 10, 15 mg/l poi come le piante
hanno incominciato la crescita si sono abbassati introno a 5 ho fatto
un cambio d'acqua con nitrati a 15 mg/l, sono stato via due settimane
e quando sono tornato mi sono trovato piante cresciute e alghe a
quintali :) con nitrati e fosfati a zero

"Che culo! Il mio acquario ne è pieno. Come sono contento!" :-) :-)
anche nella mia vasca ci sono due tre fili di filamentose, sui vetri
qualche puntino verde e sui legni dei ciuffetti neri... Ma fin quando
sono poche e sotto controllo, non rovinano certo l'estetica ne tanto
meno possono fare male alle piante. Il problema è quando sono troppe:
o rinunci alle piante o cerchi di debellarle...
P.

resta che i nitrati e i fosfati sono sempre non misurabili....
io sto provando ad aumentare il cibo che do ai pesci, ma senza
successo apparente... e si che do da mangiare 3 volte al giorno!!!!
Mi passa sempre per la testa l'idea di provare a usare una soluzione
di nitrato di potassio, ma per adesso resisto.
P. 

Se invece era così già da prima, tutt'altro discorso...
infatti...


penso di ritrovarmi esattamente nella stessa situazione, ora però...
cerchiamo di definire meglio eccesso, tu cosa intendi esattamente
perchè a me capitava la seguente cosa,
somministravo fosfati e  quindi li misuravo anche e il giorno
successivo li vedevo sparire....
ora ovviamente non li sto più somministrando... e la crescita delle
piante sembra rallentata, poi magari non è imputabile solo a
questo....



considera che un buon valore per i nitrati si aggira su 10mg/l, quindi
quel cambio se fosse stato al 50% ti avrebbe portato i nitrati intorno
a 10mg/l. In due settimane che sei stato via, se nessuno ha dato cibo
ai pesci è abbastanza normale che i nitrati siano spariti...
soprattutto se hai tante piante rapide.
L'ideale sarebbe avere qualcuno che possa nutrire i pesci quando sei
via, in alternativa se ti capita spesso di essere via per tanto tempo
potresti ricorrere ad una mangiatoia automatica. Certo non sono molto
affidabili, ma se hai il mio stesso problema e tante piante, allora
magari con una sola somministrazione al giorno non è così semplice
fare danni... eventualmente per precauzione puoi regolare la
mangiatoia per fornire poco cibo... male che vada ogni tanto potrà non
darne o darne un po' di più.
Poi non so se qualcuno ha idee migliori.
P.

ok, allora forse è il carico organico che non è sufficiente
perchè nelle due settimane i pesci sono stati nutriti tutti i giorni
con abbondante surgelato....
per cui o manca qualche altro nutriente e le alghe si sono poi pappate
i nitrati mentre ero via oppure il carico organico è troppo basso
attualmente su circa 90-100 litri ho uno scalare adulto di 5 anni una
coppia di ram, 4 siamensis piccoli e 5 corydoras

 penso di ritrovarmi esattamente nella stessa situazione, ora però...
A me sembra proprio di no.
Tu prima ce l'avevi, qualche nitrato e fosfato.
Quando sei tornato erano spariti e c'erano le alghe.
Non vorrei essere troppo superficiale, ma mi pare un buon inizio.
Basta che sia mancato qualche oligoelemento, piante bloccate e alghe 
in festa.
Il caso di Paolo, invece, pare il 3° mistero di Fatima.
Anche adesso che ha risolto, neanche lui è sicuro di come ha fatto.
Nitrati e Fosfati non c'erano, né prima, né dopo, né durante.
Quelle alghe sembravano arrivate col teletrasporto di Star Trek.




comunque sia non punterei sull'aumentare i pesci... al di la del
litraggio, ogni pesce ha bisogno dei suoi spazzi anche in presenza di
pesci di altre razze.
P.

Quelle alghe sembravano arrivate col teletrasporto di Star Trek.
amen...
purtroppo per me su questo hai ragione da vendere... anche se ritengo
singolare che dalle unicellulari io sia passato all'esplosione
batterica.
P.

 di nitrato di potassio, ma per adesso resisto.
perchè ? puo' avere effetti indesiderati? ci stavo pensando anche io, 
altrimenti mi prendo il Fase 2 della Elos che completa il mio 
protocollo...certo che 150 euro l'anno circa usando le dosi dimezzate non 
sono poche...
;)


LOL :-)
http://www.walterperis.it/leggende/alghe_e_acqua.htm
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 P.
Se trovi una vasca senza alghe ....... almeno un po di alghe...... non 
ti fidare, è di plastica :-)


perchč ? 
temo di fare pasticci... e d'altronde fin quando vedo chiaramente
crescere la limnophilla non ho motivo di intervenire... evidentemente
l'azoto in una forma assimilabile non manca.