Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Produttori, distributori e negozianti

Mi rivolgo alle tre categorie in oggetto per capire quale malsano processo
porta alla formazione di un prezzo al pubblico in italia per i negozi di
acquariofilia.
Nell'ultima riunione del Cir il nostro Emilano Della Bella ( e colgo
l'occasione per ringraziarlo per l'impegno che sta mettendo
nell'associazione) ha portato alcuni cataloghi di prodotti per
l'acquariofilia a lui giunti dalla Germania.
I prodotti trattati erano di marche più o meno note, e comprendeva Dennerle
e Sera, mi riferirò in particolare a loro in questo messaggio, ma
chiaramente il discorso è allargato a tutti.
Domandine facili facili:
1) Perchè il Siporax della Sera che trovo a Roma intorno alle 60.000 lire in
Germania costa (al pubblico) l'equivalente di 17.000 Lire???????
2) Perchè il Seramatic (PHmetro con controllo dell'elettrovalvola) sempre
della SERA in italia ha un prezzo al pubblico superiore al milione mentre in
Germania si trova a 450.000 lire?????
3) Perchè l'analogo strumento della Dennerle lo trovo in negozio a 1.000.000
scontatissimo mentre in germania costa poco più di 400.000 lire????
4) Potremmo andare avanti all'infinito .......
Ora considerando l'Euro, l'assenza di dogane etc. etc è chiaro che la cosa
si dovrà necessariamente modificare, tra l'altro il costo del trasporto è di
lire 20.000 fino ai 5 Kg per cui poca cosa.
Mi piacerebbe sapere però di chi è la colpa: Produttori (la Sera ad esempio
ha un listino ufficiale al pubblico?), distributori italiani, negozianti?
Mi risulta che i negozianti italiani ricaricano il 100% sugli accessori, io
lo reputo un ricarico alto, ma comunque significa che un rivenditore
Dennerle o Sera  pagherebbe il prodotto più di quanto questo costi al
pubblico in Germania per cui la colpa più grave non dovrebbe essere la sua.
Fatemi sapere come giustificate  la cosa grazie.
Ultima nota: nei negozi di Roma un impanto per Co2, un PHmetro, una lampada
HQI etc sono oggetti quasi irreperibili e comunque costosissimi, invendibile
ed invenduti.
Non sarebbe meglio abbassare i prezzi e creare un mercato per questi
prodotti invece che tenerli sotto centimetri di polvere.
Ci sarebbero vantaggi sia per i negozianti che per l'acquariofilia.
Ciao a tutti e buone feste
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

 Ci sarebbero vantaggi sia per i negozianti che per l'acquariofilia.
Non fa una piega !
Spero di leggere molti pareri sull'algormento.
Ciao




I motivi per cui i prezzi in Italia sono superiori sono essenzialmente due:
il numero di passaggi (con relativi ricarichi) e la percentuale di ricarico
effettuata dai negozianti (dei grossisti non parlo perché sono grandi
abbastanza per farlo da soli...).
Primo problema: la cosa non è semplice da risolvere. Prendiamo Dennerle:
decide di distribuire il prodotto in Italia, pensate che si metta a
distribuire 12 E15 e 12 V30 per negozio? Non ci pensa nemmeno. Prende un
unico fornitore (Euraquarium) che gli fa la pubblicità, gli distribuisce il
prodotto, gli fa una fattura al mese e nessuna grana (pagamenti, resi e
menate varie). Certo l'Euraquarium non fa niente per niente e oltre che
pagarsi tutte queste spese ci vuole guadagnare: a questo punto il prezzo è
già lievitato al prezzo di vendita tedesco.
Secondo problema: a questo punto interviene il negoziante italiano che
esercita il ricarico (un po' meno di quello dichiarato da Paolo, almeno in
Lombardia) e il prezzo è bello e confezionato.
Il primo problema non è facile a risolversi: fin quando produttore e
distributore hanno reciproco interesse a mantenere invariata la situazione
non vedo soluzioni alternative. Probabilmente c'è una soglia oltre la quale
comincia a essere conveniente distribuire il prodotto in proprio (vedi Tetra
con relativo abbassamento del listino). La soluzione alternativa sarebbe
quella di far distribuire il prodotto a qualche catena di Pet-shop a livello
europeo qualora decidesse di sbarcare in Italia. In questo modo si
taglierebbe fuori il grossista e il ricarico sarebbe inferiore (rispetto a
quello effettuato dal negoziante). E qui ci riagganciamo al secondo
problema: i ricarichi standard europei sono nell'ordine del 35-40%+IVA.
Ovvero se un negoziante tedesco compra a 1000+IVA (L.1.200) vende a L.1.650
IVA compresa contro le L.2.000/2.200 di un negoziante italiano.
Le motivazioni sono presto dette: numero di clienti per negozio e grandezza
del negozio. In Italia esistono moltissimi negozi per il numero di clienti
esistente. Fra l'altro si tratta di negozi medio-piccoli che non hanno alcun
potere d'acquisto nei confronti dei fornitori.
Cmq non sarei così sfiduciato: ricordatevi che negli anni settanta il
ricarico medio del negozio d'acquari era del triplo (e molti del quadruplo)
nel corso degli anni i prezzi non sono più saliti. Fino a soli 5 anni fa
nessuno poteva portarsi a casa un acquario da un metro a L.246.000 (mobile
compreso) quindi i tempi si stanno evolvendo e più andremo avanti e più ci
avvicineremo agli standard europei. Probabilmente non ci arriveremo mai ma
quello dipende solo dal numero di appassionati/clienti.
Sempre pronto per eventuali chiarimenti.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

risentimento verso quelli che ci hanno bidonato finora.
Questo è falso. Non si tratta di bidonate. Pensi che qualche negoziante non
ci abbia pensato di effettuare ricarichi inferiori pur di vendere? Ci hanno
pensato decine di negozianti che ora sono diventati ex-negozianti! Leggi la
risposta che ho dato a Paolo e fammi sapere cosa ne pensi. In ogni caso se
si fanno i soldi a palate basta chiedere la licenza e buttarsi
nell'avventura :-)))


 nell'avventura :-)))
Chi ha detto questo ?
Ci siamo posti la domanda per capire.
Se poi in futuro capirň che il distributore xyz s'č maggggnnnnato per anni una
fetta di torta spropositata, sono sicuro che cercherň di evitarlo per il
prossimo secolo.
Lo stesso vale se fosse il negoziante o il produttore o chi altro.
Per altro mi sembra che il negoziante onesto, in questa storia, sia piů vittima
che carnefice, perchč, come diceva Paolo, prezzi piů competitivi rilancerebbero
il suo giro d'affari.
Con stima
Ciao

 avvicineremo agli standard europei.
Il mio è solo un parere personale, che forse deriva dal mio lavoro ( informatico
- bancario ), ma quello che è cambiato in passato nel giro di vent'anni in
futuro cambierà in tempi rapidissimi. Il commercio elettronico sta prendendo
piede a velocità incredibili, e l'onda arriverà presto anche in Italia ( le
banche investono molto in questa direzione, anche quelle italiane, e non credere
che stiano buttando i soldi ). Il mercato con tutti i prezzi europei
confrontabili in Euro e senza rischio di cambio sarà più appetibile, e l'utente
avrà accesso al negozio a 1000 Km da casa con semplicità, se è li che il
prodotto costa meno.
Qualcosa sta cambiando, ma molto più rapidamente e radicalmente di quando dici
"Probabilmente non ci arriveremo mai ma
quello dipende solo dal numero di appassionati/clienti.". Questo è un concetto
che risente ancora delle frontiere e delle monete.
Puo darsi che mi sbagli, la mia è solo un opinione.
Grazie per il tuo contributo a capire la dinamica dei prezzi, sono sicuro che tu
sei uno di quelli "onesti".
Ciao ! :-))


Marco ha ragione:
SOLDI A PALATE ?????
Come dove quando ??? Ditemi come si fa in questo mestiere a far soldi a
palate (onestamente) e io...
Il mio rosso in banca è accecante !!!!!
Patrizia

 >Mi piacerebbe sapere però di chi è la colpa:
E' la domanda che mi sono posto anch'io quando, qualche anno fa', sono
entrato in un negozio di acquari a Monaco di Baviera, sono rimasto
impressionato oltre che dai prezzi anche dalla qualita' dei pesci. Inutile
che ti dica che tutte le volte che torno a Monaco tono in questo negozio :-)
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
MK!

quello dipende solo dal numero di appassionati/clienti.
Rispondi a questo: un tizio si sveglia domattina, affitta un locale
commerciale a basso costo e inizia ad importare direttamente applicando un
10/15% di ricarico, fa un po' di investimenti in pubblicità. Non tratta il
vivo (spese di gestione bassissime).
Gli altri negozianti della zona quanti accessori/mangimi venderebbero?
Sono d'accordo che le cose sono in evoluzione, ma mi piacerebbe che fosse
una evoluzione guidata anche da criteri non strettamente "mercantili".
Buon anno
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA


Patrizia
Ciao Patrizia, volevo solo precisare che non volevo accusare nessuno di
comportamenti scorretti o di fare soldi a palati, tanto piů che ritengo Voi
frequentatori del NG tra i meno "colpevoli"di tutta la vicenda. Purtroppo
posso interagire solo con Voi :-)))
Mi č sembrato comunque opportuno segnalare che un problema esiste e che č
grosso se anche uno come me, che ha grossi pregiudizi in merito, si sta
convincendo a servirsi della vendita per corrispondenza.
Mi dispiace per il tuo rosso in banca, auguri per il nuovo anno :-))))


Gli altri negozianti della zona quanti accessori/mangimi venderebbero?
Ci hanno già provato Paolo! Gli stessi negozianti! Alla fine degli anni
ottanta alcuni negozianti intraprendenti aprirono questo tipo di negozi.
Risultato: nessuno comprava gli acquari da loro perchè non avevano il vivo.
I fornitori non davano volentieri i loro prodotti perchè gli altri
negozianti trovandosi spiazzati decisero di cambiare marche. In pratica gli
unici clienti erano quelli come te: quelli che sapevano già cosa comprare. E
quindi troppo pochi. Hanno tutti chiuso nel giro di due anni.


Dato che sono stato tirato in ballo, vorrei dire anche io la mia. Comunque
non credevo che un catalogo di un negozio tedesco potesse fare tutto sto
putiferio :-o
Carissima Blue e caro Marco (sempre prima le signorine o signore, non
so...) prima di tutto fatemi chiarire bene una cosa io NON ce l'ho
assolutamente con i negozianti e tanto meno con voi, che siete persone che
ho imparato a conoscere sul NG e che stimo profondamente.
Ho avuto l'idea , qualche anno fa, di imbarcarmi nell'impresa di aprire un
negozio di fumetti e devo dire che se non fosse stato per il socio che è
scappato col malloppo, lasciandomi i conti da pagare, sarebbe stata una
esperienza interessante e proficua. All'epoca il mio guadagno su quel che
vendevo era del 15-20% (come credo sia il GIUSTO rincaro di ogni tipo di
merce da parte del negoziante). Ogni aumento credo sia fuori luogo per il
semplice fatto che il mio negozio riusciva a vendere ed a guadagnare di più
di molti altri perchè avevo più clienti. Questi ultimi , naturalmente,
venivano da me perchè gli facevo un prezzo più "buono" rispetto ad altri
negozi, e vendendo di più alla fine il ricavo era nettamente superiore,
insomma meglio vendere tanto ad un pochino di meno che vendere poco a
tantissimo.
RIPETO che non sto dicendo che la colpa sia dei negozianti di articoli per
acquario, ma, come feci io per i fumetti, si potrebbe scavalcare il
distributore (che comunque non ci dovrebbe più essere) e comprare in
proprio materiale all'estero per rivenderlo a prezzi più contenuti. Non so,
se questo sia possibile in termini fiscali (fatture, etc) ma credo di si
perchè io lo feci.
Credo sinceramente che non solo il nostro hobby diventerebbe sempre più
seguito, ma che il negozio di chi si lancerà in un business del genere non
sarà mai vuoto.
Avete mai preso in considerazione questa eventualità ?
Nessuno di noi vuole che voi abbiate meno clienti MA io almeno non sono
disposto a pagare un impianto di Co2 Dennerle 680.000 (a Roma) al posto
delle 318.000 (comprese spese di spedizione) in Germania.
FORZA, lamentatevi anche voi con il distributore/fornitore e vediamo se
riusciamo a cavarne un ragno dal buco.
Sempre con grande stima
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

nell'avventura :-)))
Hai ragione, ma guarda che secondo me il problema non e' tanto il
ricarico del negoziante (anche se per me il 100% su un accessorio ad
alto costo NON ha semplicemente senso), ma dei troppi passaggi
(importatore, rappresentante, negoziante) che in Italia fa la roba per
acquari.
La figura del rappresentante, ad esempio, e' obsoleta e in molti Paesi
CE, tra cui la Germania, e' del tutto o quasi inesistente. Non solo,
ma il problema sta spesso nel ricarico dell'importatore italiano, che
spesso, questo si', fa soldi a palate con ricarichi del 100%, con
costi percentuali infinitamente piu' bassi rispetto al povero
negoziante.
Se in Italia l'acquaristica e' cara non dico piu' che in Germania,
dove la pressione fiscale e' piu' bassa e dove ci sono ben 2 milioni e
piu' acquariofili, ma ben piu' della vicina Francia (io spesso a Nizza
compro decisamente a meno, nonostante il cambio sfavorevole del
Franco!) che notoriamente ha una pressione fiscale analoga se non
superiore alla nostra, vole dire che c'e' qualcosa non meccanismo
commerciale che non funziona ed i primi dovreste essere Voi negozianti
a capirlo, in quanto quando si arrivera' all'Euro ed al vero mercato
globale sara' il mercato stesso, volenti o nolenti, a fare giustizia
di questo paradosso.
Saluti.
Paolo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

650k.
ESATTISSIMO!
Il tarlo, come ripeto da tempo e' nella catena di distribuzione!
Anni fa accadeva lo stesso per il Software per computer, che in USA
costava magari 200 $ ed in Italia arrivava a 1.200.000. Ora le cose
sono cambiate e il mercato unico fara' si che cambino anche
nell'acquariofilia, che piaccia o meno ai soggetti interessati.
Le leggi del mercato sono a volte spietate, ma non guardano in faccia
nessuno e faranno piazza pulita' delle difformita'.


scrivo e ne ordino un centinaio per tipo mi ci scappa un 20% di sconto.
Mi chiedo perche' allora sempre piu' negozianti non si diano
all'importazione diretta.
Qui a Torino c'e' un negozio che importa direttamente molte cose dalla
Germania (Aquarium Style) e  Alessandro Rovero puo' confermare e ha
deciso di scavalcare molti importatori nostrani. A detta del titolare
ora lavora con ricarichi piu' alti e prezzi decisamente piu' bassi su
molti prodotti.
Forse e' ora che anche i negozianti si diano una mossa, non ti pare?
Saluti.
Paolo.,


allungare la sua lenta agonia di pseudo-imprenditore.
Purtroppo hai ragione :-(  Con questa gente l'acquariofilia in Italia non
decollera' mai :-(


 Franco!)
Il Franco "muore" domani (31/12) per cui:
Nome, Cognome e indirizzo del posto di Nizza, prego !!!! :-)))))
-- 
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: vedi la mia home page / pse refer to my home page
Personal home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page:  
http://www.gaem.com

 molti prodotti.
E' vero, piglia il furgone, va in Germania, fa il pieno, torna, (dorme
due orette), vende a meno, sensibilmente a meno, e guadagna pure lui. E
in più in questo modo ha allargato l'offerta di marche con prodotti
sempre "sognati" e mai visti in Italia.
Altra cosa: avete visto la pubblicità di "Pianeta Animale" sulle
riviste? 
Distribuisce Knop e Iks. Fornisce, in questo sono molto gentili, un
catalogo prezzi al pubblico per chi (privato) volesse comprare
direttamente da loro. I prezzi del listino che mi hanno sono fuori dal
mondo: in altre parole credevo fossero in lire turche o altra divisa
strana, non in lire. Un esempio: pompa peristaltica Iks mod. Mp180 a
lire 500 mila iva inclusa contro le 350 mila che chiede il mio
negoziante, che avrà pure il suo giusto ricarico già compreso in questo
prezzo.
MA CHE SIAMO TUTTI FESSI NOIALTRI !?!?!?



Ciao
Patrizia

acquariofilia.
A parte il fatto che, se non in tempi medio-lunghi, dubito che l'Euro possa
fare miracoli, è vero che in Italia la catena di distribuzione di un
prodotto (e non solo per articoli in questione) è troppo complessa e lunga.
Abituato con le differenze di prezzo che si vedono nel settore sanità,
queste non mi sembrano ancora folli :)) anche se spesso ingiustificabili.
A volte però resto davvero perplesso. E su costi globalmente molto
inferiori: come si spiega che un guppy maschio ad Alessandria costa 6.000
lire (negozio specializzato),
a Torino 2.500 (negozio specializzato in centro commerciale), a Voghera
4.000 (direttamente centro commerciale )? Solo 3.500 lire, ma la percentuale
d iricarico non è molto di più?
Si dice che il tale ha riesce a fare prezzi migliori perchè fa ordini
superiori in quantità
(però ha costi di magazzino superiori).
Si dice che il tale ha riesce a fare prezzi migliori perché fa ordini
superiori in quantità ma se mi offro io di comperare dieci volte tanto
spesso il venditore risponde che ha un prezzo minimo fissato dalla casa
madre e di sconti non se ne parla.
Con questo non voglio scaricare tutto sul negoziante: da consumatore, spesso
e volentieri non preparato e pigro, ho le mie belle colpe; lavoro per un
importatore nazionale come supporto ad agenti e rappresentanti e so che
anche qui ci sono delle belle colpe. Un esempio fuori settore: medicinali
che cambiano nome ( e solo quello) al cambiare della casa farmaceutica
distributrice, hanno costi ben diversi e spesso chi produce e vende agli
altri ha i costi al pubblico più alti. Se poi si vuole passare ad un mercato
diverso (es. farmaci per i pesci), si cambia ancora solo il nome e si
raddoppia ancora il prezzo.
Però spesso i prezzi di molti articoli dipendono dalle pressioni che i
consumatori e negozianti (ultimo anello della catena distributiva) possono e
vogliono fare.
Se aspettiamo che risolva tutto l'Euro ... vi assicuro che le varie ditte
dei vari settori si stanno preparando da tempo.
Domanda & utopia: Se 20 persone di questo NG decidessero di acquistare il
materiale di consumo non deperibile necessario per un anno,
contemporaneamente dallo stesso negoziante, pagando subito, che sconto
potremmo strappare?
Daniele







Scusate ho fatto un mezzo casino con il programma di posta
Ciao a tutti
Daniele



Daniele
Proviamo, io credo intorno al 35% Massimo!
Sotto, ci rimette il negoziante. (o almeno così ci dicono[i negozianti]) :-)
:-0= (user is dracula)
Risposta: Credi che si possano mettere d'accordo 20 menti diverse, con tutte
le opinioni diverse sui diversi prodotti (lo sanno tutti, che sono
giapponese!) per comprare tutti gli stessi prodotti? Hai presente le
riunioni di condominio?
;-))))))))

 potremmo strappare?
  Poi proviamo anche a vedere la differenza se decidessimo di comprare
all'estero ...

 niente.
Il mio negoziante che tratta prodotti Sera dice invece che anche la Sera
Italia si appoggia ad un grossista e per finire ad un rappresentante.
Saluti
                                                  Mauro
--
Posted from 
mta2.iol.it
 [195.210.91.152]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

A parte il fatto che, se non in tempi medio-lunghi, dubito che l'Euro possa
Scusate l'inondazione di messaggi. Mi è esploso Outlook Express
Prometto (spero) di non farlo più
Daniele

;-))))))))
URKKA !!! Sono uno dei motivi per cui sono venuto a vivere in campagna
!:))))
Perň, distanze tra di noi a parte, vuoi dire che tra tutti non si riesce a
fare un buon ordine di ...materiale per filtri ? ...mangime? ... kit per il
test dell'acqua ? .. altre amenitŕ che si usano e che non mi vengono in
mente?
Forse ... Perň provarci č gratis
Daniele

...

Perché no. Magari si trova anche un buon fornitore per qualche amico
negoziante.
Daniele