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Titolo: zone con fondo fertile e zone con solo ghiaino

Ho una vasca con tre pesci rossi (askoll ambiente 50).
Prima premessa, sto pensando di affidare al mio venditore i tre
pesciotti e prendere qualcosa che ci possa stare dentro (oltre le
caridine che non mi danno mota soddisfazione, avete idee di pesci da
poter mettere??
Veniamo al dunque: data la voracità dei pesci rossi, non ho fondo
fertile ed ho delle povere anubias galleggianti (con relativo assillo
di diatomee).
Siccome il fatto di avere piantine un po' "sfigate" mi da veramente
fastidio avevo pensato alla possibilità di inserire delle piante con
necessità di fondo fertile in zone usando delle vaschette del genere
quelle che si usano in rosticceria.
Cioè creare delle micro zone fertili in cui inserire le piante che
devono essere piantumate, senza bisogno di svuotare tutto e iniziare
da campo. L'esigenza nasce proprio dal fatto che non sapendo molto di
fertilizzanti, vorrei prima "provare" per poi prendere una decisione
decente.
l'acquario ha il filtro interno (TRIO) e un Eden 501; ho co2 in gel
che stasera farò entrare dentro il tubo di uscita del filtro inserendo
l'ago dentro il tubo e un neon Arcadia di cui non ricordo il modello
ma quando l'ho comprato ho chiesto appositamente per la fotosintesi.
Purtroppo le piante sono la cosa che mi riesce meno bene e considerato
che i pesci rossi vivrebbero anche in una palude voglio proprio
imparare qualcosa di più sulle piante.
I valori dell'acqua penso siano nella norma PH7, Nitriti 0 e nitrati
0.5 (sperando di non aver invertito come al solito)
Vi ringrazio molto per l'aiuto.
Scusate la lunghezza di questo primo post.
Ciao.
Gabriele.

posso dirti una sola cosa?
L'idea del fondo fertile la lascerei perdere, a parte che il fondo
fertile ti aiuterebbe solo per i primi mesi, forse un annetto
abbondante... ma in un acquario hai l'acqua che è un ottimo
"conduttore" di nutrienti.
E alla peggio, qualche pastiglietta tra le radici.
P.

 quelle che si usano in rosticceria.
Non farti fregare dalle piante rosse.
Questa è forse la più famosa: 
http://tinyurl.com/2f6yzvh
Sono bellissime e creano un gradevole stacco con quelle verdi, ma 
richiedono una elevata potenza luminosa, che tu sicuramente non hai.
I tubi fluorescenti hanno una potenza che dipende dalla lunghezza; 
considerando le dimensioni del tuo acquario, se c'e un solo tubo 
presumo che sia da 14-15 Watt, massimo 18.
Assolutamente insufficienti per le piante rosse, anche ricorrendo al 
trucco del Domopack, che ti consiglio di adottare comunque (rivestire 
il coperchio di alluminio riflettente).
Per quanto riguarda il substrato fertile, è molto utile all'inizio per 
uno sviluppo molto rapido di piantine piccole.
Grazie ai nutrienti del fondo di terriccio, in due-tre mesi ti ritrovi 
con una vegetazione lussureggiante.
Poi si esaurisce, ma continua a svolgere alcune funzioni, non 
indispensabili, ma comunque utili.
- Permette alle piante di ancorarsi al terreno più saldamente.
- Assorbe oligoelementi quando ci sono, e li rilascia quando 
scarseggiano.
- Alloggia una flora batterica utile all'ecosistema.
Ma se ce lo vuoi mettere, io non userei le vaschette.
Visto che devi togliere pesci e piante, non penso che ci lascerai 
l'acqua. Quindi, che problema c'è a rimuovere tutto il ghiaietto e 
fare un bel substrato da 3-4 cm.?
Ultima cosa.
Se, per risparmiare, usi il nomale terriccio da giardinaggio, non 
aggiungere pesci per qualche mese.
Quel fondo sarà già molto ricco di Nitrati e Fosfati, meglio aspettare 
che le piante ne abbiano assorbito una buona parte.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 Gabriele.
Ciao
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm


wrote:

Anzitutto rispondo a tutti voi con un grazie per la veloce assistenza.
Provo a riepilogare "brevemente":
1. Visto il tempo che ci dedico non mi conviene il fondo fertile. Ci
penserò forse quando mi andrà di risvuotare tutto quanto.
2. I pesciolini li cambierò. Devo solo cercare di far capire a mia
figlia che non ci sono più Pippo, Peppe e Palla ma una flotta di
piccoli neon. Ora siamo proprio nella fase in cui comincia a parlare e
gironzola in tutto il salotto gridando il nome dei pesci... ;-)
scusate l'OT
3. Per i due filtri vorrei maggiore aiuto su come usare e quale usare
per filtraggio biologico e per meccanico (sicuramente è perchè non ho
chiara la differenza)
4. Penso che metterò un po' di riccia e un po' di lemna per accrescere
le piantine e dare un po' di ombra alle anubias appongiando il tutto
su uno strato di sughero galleggiante per evitare che i pesci si
mangino tutto.
4. Mi avete scritto che le diatomee dipendono dai pesci. vuole dire
che è troppo il carico organico dell'acquario e cambiano pesci
potrebbe risolversi tutto? Diciamo che ho sempre letto che le diatomee
in acquari avviati dovrebbe sparire mentre nel mio non succede.
5. Domanda: potrei attualmente inserire un cory per dare una pulita o
un ancistrus? Non mi ci mandate.
Comunque a parte le sviolinate ed il fatto che stasera quando torno a
casa dovrei trovare pronta la co2 per aprire la rotella del
deflussore :-), vi ringrazio veramente tanto.
Siete stati veramente molto molto di aiuto.
Grazie mille.
Penso che ognuno abbia provato la sensazione di vedere un acquario in
foto e dire "come mai il mio non è così".
Non pretendo tanto di spaziale, vorrei solo imparare un pochino per
avere dei pesciolini "soddisfatti" ed una bella soddisfazione quando
torno a casa la sera e trovo tutto illuminato e sistemato.
Grazie ancora e fatevi avanti con gli aiutini.
PS Qualcuno di voi è di Roma e vuole togliersi qualche piantina? HI HI
HI la sfacciataggine è proprio tanta lo so...

 costa un botto in confronto ai fondi inerti
Se la prendi (l'akadama) in un vivaio di bonsai ha un costo accettabile. 
Comunque non la metterei piu' (infatti mi sto accingendo a rifare il 
fondo sostituendola con carissima sabbia finissima, anch'essa inerte)

 un ancistrus? Non mi ci mandate.
Invece dovremmo, piu' che altro perche' contribuirebbero a sporcare
invece che a pulire.
Davvero, gia' tre carassi sono praticamente troppo per 50 litri e
qualche anubias, aggiungere altri animali non e'una grande idea.
Se invece pensavi a metterli con il nuovo allestimento: sporcano
comunque. Non so che cosa secondo molti dovrebbero pulire, ma sono tra i
piu' comuni pesci a morire di denutrizione, perche' "tanto qualcosa
trovano".
Meglio prenderli perche' li si vuole allevare tanto quanto tutti gli
altri.
Serena

 HI la sfacciataggine è proprio tanta lo so...
Sfacciati tranquillo , purtroppo sono di Faenza :-DDDD

 fondo sostituendola con carissima sabbia finissima, anch'essa inerte)
Sono pienamente d'accordo e credo che faro pure io cosi.
Naturalmente man mano che saranno da riallestire.
Tra l'altro qualche giorno fa G.Paolo parlava di una sabbia da cantiere 
( percio pochi euro al quintale ) che sarebbe idonea ma non ho seguito 
bene, mi riservo di chiedere aggiornamenti :-)
Con circa 250 kg dovrei cavarmela :-)


 Gabriele.
Sto davvero invecchiando,
la prima risposta al tuo post l'ho fatta per dirti che nel mio 400 lt ho 
fatto un fondo misto.
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/NuovaVascaPerDiscus#
Guardati bene il reportage fotografico dei lavori :-)
In alcune foto si vede abbastanza bene che per dividere i due tipo di 
fondo ho usato delle barriere in plastica trasparente.
Adesso la vasca e' cosi :
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/400Lt#5496442163772371746
ma tutte quelle piante che vedi stanno con le radici ben piantate sul 
fondo fertile :-)
Quelle poche che per motivi vari sono finite sul ghiaino stentano a 
crescere e sono facile preda delle alghe ( nelle mie vasche sono sempre 
in agguato :-)
Questo accade perchè non uso concimi liquidi e l'unica fonte di 
nutrienti indotta è sottoterra.
In acqua c'è solo concime biologico :-)


 Con circa 250 kg dovrei cavarmela :-)
Eccomi!!
Mi riferivo alla cosiddetta "sabbia di Po".
Ovverossia una sabbia molto fine, silicea e non calcarea, di granulometria 
finissima, oserei dire 0,1 - 0,2 mm.
Il colore è quello tipico delle sabbie appenniniche, Montone compreso che tu 
conosci molto bene :.-)
Nel ferrarese viene usata per qualsiasi impiego ma richiede molto più 
cemento e/o calce rispetto alla cosiddetta "sabbia media", sempre silicea ma 
di granulometria tripla o quadrupla rispetto all'altra.
Nel bolognese la sabbia di Po viene usata solamente come strato di finitura 
dell'intonaco, rendendolo molto liscio.
Se vai in una qualunque rivendita di materiali per edilizia la troverai 
sicuramente in sacchi da 25 kg o, meglio ancora, sfusa.
Un bidone di 14 litri (quelli per tempera da interni) costerà al massimo 2 
euro :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ciao


> Grazie ancora e fatevi avanti con gli aiutini.
Andrea ha recentemente scritto una cosa meravigliosa:
"Il massimo esperto del tuo acquario sei tu."
Di fronte a una qualunque scelta, 10 acquariofili diversi ti daranno 
10 consigli diversi. E non è detto che tra quei 10 ci sia quello 
giusto. Esattamente come i medici. :-)


 In acqua c'è solo concime biologico :-)
Domandina, così, per sapere:
Come te la cavi con gli oligoelementi quando si esaurisce il substrato 
fertile? Magnesio, Potassio, Ferro... quelle cose lì...
Pasticche interrate?


 finale dell'azione di quei batteri.
E' bene tutto cio?
comunque stasera mi documento e leggo un po' e grazie a tutti.
Ovviamente l'idea del pesce che pulisca era solo per pulire e non per
lasciarlo lì "tanto qualcosa da mangiare la trova"
Penserò al passaggio ai neon che mi pare siano un buon compromesso per
le dimensioni della vasca.
grazie e se avete altri suggerimenti li accetto.
Posso permettermi di postare qualche foto?
Saranno sicuramente da farvi drizzare i capelli (viste le foto che
postate voi) ma tanto meglio una drizzata di capelli e un buon
consiglio e niente.
Ciao ciao.

 
Sinceramente ????...........
Non ne ho idea :-)
Finora devo potare ogni 15 giorni molto pesantemente altrimenti le 
piante mi sollevano il coperchio :-)
Devo dire che sifono pochissimo perchè il fondo è quasi inaccessibile, 
forse le foglie marcendo danno qualcosa ???
Uso CO2 ma in 400 lt erogo 20/25 bolle al minuto, quel poco che basta a 
tenere un ph leggermente acido.
Appena ho un attimo ci riguardo ma credo che la risposta stia proprio 
nel tipo di fondo : ADA amazonas è un substarto quasi radioattivo :-).
Leggevo in un vecchio articolo su Hydra un resoconto dettagliato e molto 
interessante sui vari tipi di materiale da fondo e le loro 
caratteristiche. Se interessa posso scansirlo e metterlo da qualche 
parte a disposizione ( tanto quelli di Hydra non protesteranno di sicuro ).


 Ciao ciao.
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto


> Ciao


 svilupparsi.
LOL
Bellissima... Me la segno!
:-)
Per il resto quoto sia te che Andrea

 non ho ben capito se faccio bene o male mettere lemna e riccia
Se ti piacciono mettile. La cosa peggiore che puo' capitare e' che non si 
sviluppano bene, ma almeno ci avrai provato.
Poi non avevi deciso di spostare i carassi ? i pesci tropicali non se le 
mangiano le piante (almeno non cosi' tanto da farle estinguere)

 Pasticche interrate?
PMDD (concime in gocce del poveretto).

 Bellissima... Me la segno!
Hai ragione, manca una riga. Aggiungici:
"Non a sufficienza da nutrire un Ancistrus."


 radioattivo :-)
Secondo me, no.
"Oligos" è una parola greca che significa "poco".
Gli oligoelementi sono presenti in tracce, quantità insignificanti.
Il Boro, ad esempio, ha la stessa percentuale del Partito Radicale a 
Loreto. Il Cobalto è come la Lega Nord a Catanzaro.
Le piante sono attrezzate, dopo milioni di anni di evoluzione, a 
vivere con quelle quantità piccolissime (ma necessarie).
In altre parole, non puoi dire "Ci butto giù un Kg. di Ferro, così sto 
bene per 10 anni." Non è come il serbatoio della benzina.
E' per questo che l'acquario olandese viene concimato tutti i giorni.
Se quelle sostanze fossero presenti in misura massiccia, sarebbero 
tossiche e addirittura letali, sia per i pesci che per le piante.
Invece, la tua vegetazione è lussureggiante e i pesci sono addirittura 
i delicatissimi Discus.
Sembra che 'sti elementi siano presenti in quantità perfetta.
Che cibo usi per i pesci? Forse la risposta è lì.


 un Ancistrus."
Ok, detta cosi' non fa piu' sbellicare, ma mette ancora di buon umore :-)

 :-)
spiego meglio: conosco acquari (
p.es
 il mio) dove di nitrati non ce n'e' 
nemmeno l'ombra, ma le filamentose crescono a iosa lo stesso. Per buona 
parte del tempo (tra una rimozione e l'altra) sono perfino piacevoli, 
fanno dei ciuffi sul legno che sembra quasi muschio di java.
La ragione e' che le piante crescono fino a quando hanno a sufficienza di 
tutti gli elementi necessari. Quando hanno finito gli NO3 rallentano la 
crescita e smettono quindi fare competizione alimentare alle alghe per le 
altre sostanze (dal ferro ai fosfati alla luce). 

 
Di tutto :
granulare
liofilizzati di ogni tipo
pastone per discus surgelato di prima qualita
avanzi di cibo ( verdure scondite tenere, molluschi tritati, pezzetti di 
frutta tenera).
L'anno scorso avviai anche un allevamento di ialella azteca con l'idea 
di creare un ecosistema " a circuito chiuso":
qualche centinaio di questi minicrostacei avrebbero dovuto riprodursi 
piu velocemente dell' appetito dei discus :-)
Avrebbero :-) : sterminate in pochi giorni :-DDD
Comunque non demordo : con calma e pazienza trovero la maniera di risolvere.



Allora... come promesso ecco un link per le foto su cui darmi un
parere.
L'allestimento non è neanche definibile minimal... è proprio quasi
vuoto.
(a parte la rilevante questione dei tre pescetti dentro la vasca) Come
potrei riempire il tutto con qualche "chilo" di vegetazione in più?
grazie mille.
Gabriele.
http://picasaweb.google.it/gabrielebertini78/Acquario02#

 più?
Non funziona così.
Bisogna avere le idee chiare prima dell'allestimento, come in un 
progetto, non chiarirsele dopo andando a tentativi.
Prima si decide cosa si vuole ottenere, a tavolino, lavorando solo di 
cervello. In questa fase si va nei negozi senza comprare nulla, ma 
solo per farsi un idea dei pesci e delle piante che si vorrebbero nel 
proprio acquario. Internet aiuta molto.
Poi, soltanto poi, quando abbiamo già in mente il risultato finale, 
andiamo a comprare il necessario.
Ad esempio, se avessi chiesto consigli prima di comprare l'acquario, 
con il denaro buttato via per l'impianto CO2 e il filtro aggiuntivo 
avresti potuto acquistare una vasca più grande. O spenderli per andare 
al cinema, al ristorante... qualsiasi cosa sarebbe stata più utile.
Dicci se c'è qualche pesce, o pianta, o biotopo, che ti piace 
particolarmente, poi si vedranno i possibili abbinamenti.


 vuoto.
Come mai i vasi di terracotta? Se e' per proteggere le radici hai
provato con grossi sassi, come quelli che gia' hai in vasca? Quanto
spesso e' il fondo?
Serena 

On 27 Ago, 06:58, 
lockh...@inwind.it
 (Serena Pilla) wrote:

Allora effettivamente forse mancavo di qualche particolare per
aiutarvi.
1. i pesci sono arrivati prima di tutto e in boccia
2. comprando l'acquario non sapevo neanche l'esistenza di questo mondo
(pensavo che la situazione potesse solo migliorare dalla boccia in
sù...)
3.. dopo aver riempito l'acquario con acqua di rubinetto e messo
dentro i pesci subito ho avuto un'esplosione batterica e ho cominciato
a leggere
4. fatto girare il filtro per un mese e rimessi i pesci dentro
5. comprato piante perchè avevo arredi di plastica (campana, vasetto e
cannone SOB!!!).
... forse ne ho comprate poche...
6. ho messo della lemna e della riccia e ovviamente i rossi si sono
mangiati tutto
7. ho messo i vasetti di terracotta dopo aver litigato per attaccare
le anubias ai sassi...
8. Purtroppo le dimensioni del mobile su cui è appoggiato l'acquario
non mi permettono altre misure e tantomeno di ingrandirmi
9. la co2 è quella gel quindi economicamente sopportabile
10. il filtro interno non l'ho ancora tolto perchè quello esterno gira
da poco più di un mese.
11. ieri sera mi sono accorto che la potenza del flusso del filtro
eden 501 è molto minore di quella dell'askoll... possibile che sia
perchè come da istruzioni di fabbrica l'acqua passa prima per i
cannolicchi o poi per la lana e non viceversa?
...e questo mi ha fatto propendere per non togliere quello interno
***ho capito che nel mio acquario, per dimensioni ci vanno dei neon
(quanti?) e delle caridine (quante?), ma credetemi è veramente
complicato far capire alla frugoletta che ci passa sotto tutti i
giorni che i "suoi" tre pesci rossi sbaraccano e ne arrivano altri...
Per ora mi pare di avervi rotto abbastanza...
Mi premeva solo specificare che non vorrei svuotare nuovamente tutto
(l'ho fatto prima delle vacanze) per mettere un fondo fertilizzato
anche perchè mi pare una cosa molto complessa per i miei tempi.
Quindi qualsiasi cosa dovessi cambiare nei pesci, rimarrebbe la
questione di scegliere piante che non debbano essere piantate.
Grazie mille per i consigli che arriverranno sicuramente a
pioggia!!! ;-)

 anche perchè mi pare una cosa molto complessa per i miei tempi.
In un acquario come il tuo, credo ci vogliano un paio d'ore.
Una cosuccia da domenica mattina.
Il fatto è che se parti bene all'inizio, poi l'acquario va da solo.
Tu passerai la vita sul divano a guardarlo.
Se invece lo arrangi su alla meglio, "quello lo metto perchè piace 
alla bambina", "quello lo tengo perché ormai ce l'ho", "quell'altro 
perché non ho voglia di fare modifiche", e così via... passerai la 
vita a risolvere problemi, perderai entusiasmo, e un giorno dirai:
"Ma vaffanculo al giorno che ho deciso di comprare un pesce!"
E la comunità acquariofila perderà un amico. :-)
Io ti dico cosa farei al tuo posto, poi vedi tu.
Vai da un vetraio e ti fai fare una vasca semplice semplice, da almeno 
50 litri, da mettere in terrazzo.
Essendo fatta su misura, può avere uno sviluppo che non dia troppo 
fastidio. Lì ci vanno i Carassi, col filtro interno che recupererai.
Così fai contenta la bambina, perché l'alternativa è regalarli.
L'Askoll lo vuoti, mettendo l'acqua nella vasca nuova, sul terrazzo, 
per non perdere la flora batterica. Poi allestisci tutto da zero, ma 
avendo BEN chiaro fin da subito che cosa vuoi ottenere.
Io ti consiglio di fissarti su un pesce che ti piace da matti, come ho 
fatto io con gli Scalari, poi vieni qui e ci dici:
"Ho un 35 litri da allestire, vorrei creare un habitat per un pesce 
che ho visto in negozio/casa di amico/internet/ecc.
Il negoziante ha detto che si chiama "XXXXXX YYYYYY.
Mi servono consigli su fondo adatto, pesci e piante compatibili, 
arredi... solite cose.
Vorrei anche qualche informazione sull'avviamento della vasca: 
attivatori, presenza di cloro, oligoelementi, tempi di inserimento, 
picco di Nitriti... quelle cose lì."
Riceverai sicuramente consigli diversissimi, e a te spetterà la 
decisione di dar retta a quello o a quell'altro.


 (quanti?) e delle caridine (quante?)
Scusa, mi accorgo solo adesso di questa parte, m'era sfuggita.
Se vuoi i Neon, è perché ti piacciono i Neon, non per le dimensioni.
Ci sono decine di specie che vivono bene in 35 litri.
Pensa un po'... tempo fa ho letto che esiste una varietà di Scalare 
decisamente ridotta, che non arriva a 10 cm. nemmeno da adulto.
Consigliata per chi vuole il "Re" in una vasca piccola.
Se lo ritrovo, posto il link.
Le caridine, invece, le escluderei, a meno di non dedicare la vasca 
soltanto a loro. Prova a leggere il thread di Daniele (Danpa76) 
intitolato "Cosa abbino ai Cardinali".


 questione di scegliere piante che non debbano essere piantate.
La possibilita' o meno di piantare piante in acquario e' legata prima
all'altezza del fondo, perche' fisicamente e' necessario un certo
sviluppo in verticale, poi alla fertilizzazione.
Se si ha una vasca con fondo fertilizzato ma di quattro centimetri le
piante non ci stanno *fisicamente*. Che si tratti di ghiaia o sabbia si
comincia a ragionare verso i sei centimetri.
Quindi, ricominciamo: perche' vuoi tenere un acquario? Che pesci ti
interessano? Tanto devi occupartene tu, per quanto possano piacere a tua
figlia, quindi pensa anche a te: ci guadagneranno per primi gli animali
che terrai.
Serena