Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Regime minimo?

Su Repubblica di oggi Umberto Eco ci chiarisce "Le Idee" e ci illustra con
"Le regole del potere nel regime mediatico" come, secondo lui e salvo
improvvise folgorazioni delle migliori menti della sinistra, ci toccherà
sottostare ad un bel periodo (un ventennio?) di governo Berlusconi.
L'argomento non è nuovo, si tratta del tema spesso trattato dell'uso dei
media, ed in particolare della tv. Ovviamente è difficile e pericoloso
cercare di ridurre la prosa a pendolo di Eco, che passa da tesi ben
sostenute da dati e citazioni ad esempi del genere "mi è morto il gatto" o
"mi compro un cane", ma in qualche modo il concentrato è questo: è sbagliato
dire che quello che stiamo vivendo non è un regime, associando questo
termine, ogni volta, al periodo fascista. Un regime è una una forma di
governo, e quello mussoliniano aveva le sue connotazioni (divise, censure,
libertà negate e confino), quello berlusconiano è semplicemente diverso,
meno rozzamente esplicito e antiquato, adeguato ai nostri tempi, insomma. E'
da qualche decennio, dice Eco, che un colpo di stato richiede, più che lo
schieramento dei carri armati, l'occupazione delle stazioni radiotelevisive,
e solo Bush, che è ancora terzomondista nella testa, non è riuscito a
capirlo. Sotto il fascismo la gente riceveva un'informazione "governativa" e
in genere non tendeva ad andare oltre, limitando la critica a qualche cauto
scambio di battute e riflessioni verbali. Ma riconosceva, e nella
maggioranza accettava, notizie funzionali al potere.
In un regime mediatico, quale è quello attuale, tutto è attentamente dosato
perché sia sempre possibile dire "se si parla male del governo, e Berlusconi
lo ripete continuamente, allora che regime è?". E da sottile conoscitore dei
media Eco fa l'esempio delle diverse manipolazioni: l'uso calcolato delle
notizie, i silenzi su certi argomenti, l'ultima parola lasciata sempre al
potere, e ancora come semplicemente invertendo l'ordine delle considerazioni
una tesi positiva si possa trasformare in negativa. E più di ogni altra
alchimia, l'impatto persuasivo delle immagini tv: "l'effetto di realtà che
una notizia televisiva produce.......fa sì che si sappia e si creda solo
quello che dice la televisione".
E tuttavia per qualcuno, anche su questo ng, fare un simile ragionamento
significa guadagnarsi sul campo il titolo di mitomane rincretinito. Eco non
è Dio, e la pasta Cunegonda sta a dimostrarlo. Ma che anche lui,
indubbiamente un uomo intellettualmente dotato, senta il bisogno di
avvertire la sinistra che "sino a che l'opposizione, in Italia, non saprà
trovare una soluzione a questo problema e continuerà a dilettarsi di
contrasti interni, Berlusconi sarà il vincitore, piaccia o non piaccia", un
qualche peso mi sembra che l'abbia.

L'argomento non è nuovo..................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
.................................................................................................................................
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium


..........................................45................................
.......................................................
Credo che il pensiero espresso dal atsimrofiR lI left
sia bene espresso in queste 45 (Che provvedo a numerare perche non si
vergognerebbe a riscriverle, un vero atsimrofiR riforma)
e meno male che aveva trovato da ridire sulla lunghezza e della vacuità del
post di Reichlin:
Salute left


Saluti a voi o Pomeri
Solo 45 righe di profondissimo pensiero in risposta ad una
profondissima analisi di Eco e della sua esegeta? La prossima volta ce
ne vorranno almeno 90.


 Salute left
Sorvolo sulla vacuità di certi ragazzotti che, a proposito di accettazione
del regime fascista, indossavano orgogliosamente orrende divise che li
facevano assomigliare a tristi scarafaggi ossuti, e mi soffermo sull'analisi
di Silvana.
In queste serate la TV non si può proprio accendere per distrarsi. A parte
che Raimediaset stanno dando fondo al magazzino di film visti e stravisti, e
pazienza per questo, ma danno fondo a cosette di qualità infima, non quelli
visibili.
Tolto questo i programmi di intrattenimento sono il trionfo delle cariatidi
più patetiche che passano e ripassano da un programma all'altro: principi,
contesse in disarmo con scorta di figlie dementi, presentatrici- pupattole
che ormai han 150 anni e si combinano come se ne avessero 15, con copioni
pieni
di battute adatte ai minorati mentali.....
Io vorrei stare nelle case di quegli stranieri che hanno la disavventura di
captarci tramite i satelliti: ma che penseranno, che questo é un popolo di
idioti totali?
Cioé non solo é un regime strisciante, ma tratta gli italiani come se
avessero appunto la mentalità di 60 anni fa, e guardassero al piccolo
schermo come Paolo di Tarso folgorato sulla via di Damasco.....
Ma come ha potuto quest'Italia produrre nella sinistra uomini di così poco
spessore che fingono o peggio: proprio non si accorgono come stiamo
combinati? Ma che succede? C'é un disegno sotto per tutto questo? Dico nella
sinistra, non solo da parte degli avversari che già abbiamo misurato e
soppesato. Che sono quei toni finto-edulcolati? Quelle tiepide proteste in
Parlamento? L'unica vera azione forte e civile da parte dell'opposizione
sarebbe disertare TOTALMENTE il parlamento finquando non finisca stà
schifezza strisciante che avviene dentro!
E Ciampi, cche garantisce? Un Presidente-pupazzo mezzo rimbabito? Vuole
evitare lo scontro delle istituzioni...ma non vede che un'istituzione và
invece contro di lui come un caterpillar?


Ehi, un'entrata leggera la tua. L'hai letto l'articolo di Eco? E' chiaro e
acuto, e divertente persino, se non ci si riflette su neanche per un
secondo. Sarà anche spinto verso il paradosso, non sarebbe una novità. Ma
non è un pezzo di fantapolitica, è la fotografia, nemmeno sfocata,
dell'attuale situazione. E siccome Eco ha in scarsa simpatia anche i
girotondi e i Moretti, non vedo cosa abbiano da scandalizzarsi i sinistri
ostinatamente abbarbicati all'idea che tutto va bene perché, non avendo loro
l'abitudine di stare incollati al televisori, se si esclude qualche
documentario, lo sport e, forse, mezzo tg, cosa vuoi che significhi aver
contro l'intero sistema mediatico alle prossime elezioni? Postiamo i
sondaggi che ci danno in rimonta, ma leggiamo anche gli articoli che
spiegano, e sto parlando ancora di Eco, che i famosi giornali-contro di
Berlusconi, e quei minuti di onesta Raitre e poco altro, raggiungono appena
il 10% della popolazione, mentre il resto potrebbe anche essere convinto,
con l'aiuto della grafica computerizzata, che Berlusconi ha sì la pelata ma
anche l'aureola. Pare che non si debba avanzare questo tipo di timore. Se
avessi la voglia di fare incursioni in google, potrei dimostrare che, in un
mio vecchio scambio con AgrimensoreK, ho da tempo manifestato la disperata
sensazione che la nostra sconfitta elettorale fosse da addebitare alla
povera, supermartellata casalinga, oggi cinicamente riconosciuta come
incapace di intendere dal votato ed amato Berlusconi.
Oh ragazzi, c'è arrivato persino il vostro Arterio e non ci volete arrivare
voi?

invece contro di lui come un caterpillar?
Così parlò Eleonora Pimentel-Fonseca... poi quando qualcuno vi dice
che la politica è altro subito vi vengono le vampate (per te, del
resto, consuete...)


di Silvana.
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFLROTFL
e...
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
Ciao!
Pomero contali, please!


 contro l'intero sistema mediatico alle prossime elezioni?
Cara Silvana
Anche io l'ho letto l'articolo di Eco, si, in effetti, la sua fotografia di
un'Italia che non legge e che resta incollata al televisore rende l'idea
che, le cose non sono poi cambiate molto, o forse 10 anni fa gli Italiani
leggevano più quotidiani d'oggi, i mezzi di comunicazione sono cambiati,
internet una decina di anni fa non sfiorava lo 1% rispetto ad oggi, con il
satellitare se vuoi evitare il solito minestrone dello squallore italico,
sei in condizioni di farlo la mia non è una forma di disinteresse per lo
strisciante regime, quello che contino a non capire del perché ci sia
scandalizza, che cosa credeva Eco o chi per lui che il principe della truffa
una volta al potere non usava tutti i mezzi per allargare il suo potere
personale e quindi per influenzare l'opinione pubblica anche attraverso le
Tv, silurando gli oppositori, e multando le trasmissioni che non sono
allineate come l'ultima di Deaglio
Su via di che stiamo parlando, questo è un bastardo con tutte le carte in
regola per continuare a seppellirci di propaganda fino alla nausea, ma
saranno gli Italiani gli stessi che lo hanno fatto salire al trono a
ributtarlo giù, con un'economia ai minimi storici, milioni di persone che
sono sprofondate della soglia di povertà, le promesse non mantenute, la
spaccatura sociale è talmente visibile che anche se stravaccati sui divani e
imbottiti di merendine con il colesterolo sopra la soglia di guardia, non è
possibile non vedere in che disastro siamo caduti, il peggio è già il
presente.
Ciao

allineate come l'ultima di Deaglio
Monica non cadere nel facile vittimismo proprio di altri tristi
personaggi di questo Ng. Ma tu pensi davvero che la TV influenzi così
tanto le intenzioni di voto?
Non voglio parlare con la spocchia intellettuale di quello che non
vede mai la Tv. La vedo... la vedo.... La trasmissione poltica che
preferisco, perchè oggettivamente è quella fatta meglio, sta in mano
al guro del cdx, Ferrara e allora?
Pensi che Vespa, o il Tg1 coprano la realtà? Pensi che se dicono che
l'inflazione è al 2% qualcuno si rasserena quando spende 1 Euro per un
pezzo di pane che costava 1200 lire? Pensi che la faccia di Bondi
quando racconta la favoletta della riduzione della disoccupazione
dalle mie parti qualcuno se l'è bevuta?
Da quando esiste il mondo la gente ragiona di più con la panza (la
pancia) che con la testa. Pensi che in Italia ci sia davvero una
maggioranza disposta a chiedere l'impeachment di Ciampi perchè
qualcuno farfuglia la parola regime, fosse pure chi ha scritto Nome
della Rosa?
Siamo seri, per favore. Il modo per rafforzare Berlusconi - da 10 anni
a questa parte - è sempre quello. Fare gli anti-berlusconiani. chissà
quanto lo capiranno?


 presente.
Ti faccio un esempio, Monica, e non so se sia calzante, ma cercherò di farti
capire cosa intendo.
Caso Parmalat. Ci sono tutti, ma proprio tutti, i requisiti che hanno
caratterizzato Tangentopoli. Eppure essa é svaporata nell'indifferenza
generale, tanto da trovarsi ora truffati migliaia di piccoli risparmiatori:
significa cosa? Che non si é imparato nulla. Chi ha investito tutti i
proprii risparmi ha dato fiducia ad un sistema che aveva già dato
dimostrazione di essere corrotto e inquinato fino all'osso. Compreso il
nostro beneamato ospiti delle Cayman ce n'erano in giro ancora molti. La più
elementare regola, per non essere truffati e non perdere tutto é
differenziare gli investimenti.Cosa vuol dire allora? Che la gente guarda e
non vede.
Di contro: noi, a sinistra, che opponiamo a Berlusconi?
Ti sembra questa un'opposizione coesa e forte nelle sue varie anime in grado
di far giungere un valido messaggio ai dormienti sui divani?
Certo! che c'é chi vede il disastro come lo vedi tu e lo prevedevo io 4 mesi
fa, ma bastiamo a cancellare questa porcheria? Temo proprio di no.
Gli inquieti, gli indecisi non vedono questa sinistra come un'alternativa,
diciamolo. Anzi: lo dicono, e a chiare lettere.
L'informazione, internet: ma quante persone credi usino questo mezzo? Non
darmi i dati della tua città che sono consolidati, guarda in giro:
sopratutto qui al sud chi ha padronanza e lo usa per informarsi sono mosche
bianche.
Qui, se togli i grossi centri commerciali, anche le carte di credito non
trovano un servizio adeguato!
Eppoi: il proletariato, la classe media: credi che nessuno di loro voterà
B.B. nonostante i danni ricevuti? Magari! Basterebbero a cacciarlo via.
Non facciamoci soverchie illusioni, Monica, c'é incertezza, confusione,
stordimento, e chi dovrebbe rassicurare la gente e indicare la via giusta al
cambiamento usa parole troppo simili a quelle dell'avversario, e, temo, non
convinca a sufficienza, le beghe di pianerottolo, le rivalità di bottega non
fanno chiarezza, ha ragione Silvana, deludono soltanto.

 Ciao
Vorrei che le tue previsioni  si potessero attuare, e la fiducia che tu
riporti fosse quella che avrànno gli Italiani alla prossima votazione, ma
non credo che sia così,
Noto una differenza tra l'attività e le discussioni di partito e quelle con
cittadini comuni, vi e malumore e sfiducia nella sinistra in generale, per
la sua rissosità, per non aver fatto niente quando aveva  le redini del
comando,
Ieri a Firenze vi è stato uno sciopero degli utenti dei Bus in sostegno dei
ferrotranvieri, ci siamo rifiutati di pagare il biglietto, ebbene 2
controllori che volevano fare le multe sono dovuti scendere veloci veloci
dal bus era messa male per loro la questione.
Oggi lo sciopero è stato grande e perfetto, hanno guidato i bus qualche
delegato sindacale prendendo gli urli e i fischi dei lavoratori.
Questioniamo se Di Pietro può essere di sinistra e non si vuole, e chi non
lo vuole ha il 2% di voti credo che si sia tutti pronti ad essere
ri-trombati
Pomero

 al guro del cdx, Ferrara e allora?
e ferrara e di sinistra?
e vero che per concquistare te ci vuole poco
sei un'intellettuale? non mi ero accorto
Pomero

 resto, consuete...)
se ad Adriana vengano le vampate non so
é certo che le mestruazioni a te sono un poco strane
Pomero

sei un'intellettuale? non mi ero accorto
Ho scritto questo? Poi un giorno, se ho tempo e voglia, ti spiego cosa
significa "intellettuale".



 Ciao!
 Pomero contali, please!
lascio la campionatura a futura memoria, non si sa mai ti potrebbero
eleggere
Pomero

 Pomero
Pomero, non confondere: lui il pannolino lo porta perché si caga ancora
addosso, e si sa: " chi si corica coi bambini si alza col culo cacato..... "

B.B. nonostante i danni ricevuti? Magari! Basterebbero a cacciarlo via.
Ma lo sai che viviamo in un sistema bipolare o pensi che la gente
quando va a votare fa un giuramento di fedeltà? La gente ha votato
Berlusconi perchè l'ha ritenuto credibile. Adesso lo ha visto alla
prova e se tu e i tuoi amici indignati, che di politica ne sanno
quando Paperino di fortuna... non combinate casini ce ne sbarazzeremo
come avviene in un qualsiasi "regime" democratico alle prossime
elezioni.


 quanto lo capiranno?
Vedi Left noi ci conosciamo quindi va da se che se ti dico che non ho mai
creduto che il collante dell'antiberlusconismo possa essere la chiave di
aggregazione di un gruppo elettorale noi ci capiamo, però ti potrei dire
anche che  potrebbe tranquillamente funzionare sotto lo stesso cartello si
inseriscono  tutte le sigle che vogliono fare cadere il Governo e le
prossime elezioni stai sicuro che il polo va a casa
Poi, cosa si fa, perché per quanto mi faccia schifo questo governo, quello
che per me resta determinante è vincere per Governare non solo per vincere e
poi litigare, quindi resto nell'attesa che anche nella sinistra si faccia
più chiarezza, soprattutto su questo nodo che resta il più importante da
sciogliere.
Ciao




Fine... Raccontala ad un girotondo.



Indubbiamente il ragionamento che conclude la tua garbata, seppur
dissenziente, risposta l'ho fatto e cerco di farlo anch'io. Non c'è
informazione manovrata, mi dico, che possa attenuare i problemi di chi vede
scivolare la propria vita  fuori da una dignitosa accortezza e verso una
povertà senza rimedio, o di chi si rende conto di dover rinunciare ad
ambizioni per se stesso e per i figli, o quando il lavoro è incerto e i
giovani studiano senza sapere se riusciranno a trarne un vantaggio. Però, e
se ci pensi forse sarai d'accordo con me, il quadro che tu fai del Paese,
con la gente che si organizza il palinsesto satellitare, che discute di
politica on line, che legge (sia pure sempre troppo poco) è un ritratto di
una parzialità inquietante, e infatti riguarda quella piccola parte della
popolazione che anche Eco cita.
E' un discorso sgradevole da fare questo che ti propongo, assume persino, a
tratti, una connotazione quasi razzista, ma è quello che puoi ritrovare in
tutti i libri e nelle relazioni che tentano un'analisi del perché e come gli
italiani si siano consegnati, dopo cinque anni di governi di CS che, per
quanti errori si possano elencare, niente hanno da spartire con l'incapacità
e la disonestà dell'attuale maggioranza, a gente che ha fatto della politica
un affare personale, e sembra totalmente disinteressata alle reazioni e alle
critiche che arrivano da tutta l'Europa. Se fosse come tu dici, se gli
italiani avessero la possibilità e la preparazione per giudicare e
confrontare, non staremmo a parlare di un punto percentuale in più o in
meno, ma dovremmo vedere ogni giorno e ovunque il fermento che agitata
invece solo periodicamente i diversi settori del mondo del lavoro.
Chiediti perché ogni giorno assistiamo al mesto lamento sui guasti
dell'Euro, che tu giustamente definisci una capronata, ma che la gente
ripete ovunque e con convinzione e che è uno dei tanti motivi ricorrenti
della propaganda governativa, martellamenti che spesso sono accompagnati dal
consueto "l'avevamo previsto" e che cadono come una condanna sui governi
precedenti, che si tratti di malagiustizia o di elastici buchi nelle casse
dello stato.
Da dove arrivano, alle famiglie che anche Adriana cita, giustamente
raccomandando di non fermarci alle nostre realtà metropolitane, le pene del
buon premier e le dolorose rinunce ai miracoli promessi, le speranze per
quello che succederà sempre l'anno successivo "se continuerete a darci
fiducia", l'ottimismo, la certezza di una ripresa che, se non ci sarà, sarà
stata impedita dal passato o fermata da un imprevedibile futuro.
Io spero con tutto il cuore che tu abbia ragione. Tuttavia le minacce di una
par condicio azzerata (non è forse sottolineando la disparità delle forze in
campo  in vista delle Europee che il direttore dell'Economist ha rilasciato
a Deaglio un'intervista giudicata scandalosa?), le continue ritorsioni poste
in atto o minacciate, l'inaudita, credimi è proprio così che va definita,
situazione che si è creata in Rai (mai, mai si è avuta tanta sottomessa
prudenza nel proporre ed ideare servizi e trasmissioni) continuano a farmi
temere che sia sulla Tv che i nostri avversari giocheranno la partita. E mi
auguro sinceramente di sbagliarmi.
Ciao e grazie.
Silvana.

 legali, autentici che sia in grado di mettere le briglie della
trasparenza.
Vedi, non son riuscita a farmi comprendere, ma é solo colpa mia. Noto ancora
una volta che la dialettica di Silvy sia superiore, con poche parole ha
espresso benissimo il mio concetto.
Forse connessioni con la politica non ce ne saranno ( e non é detta l'ultima
parola poiché ogni giorno ce n'é una nuova ) ma la tendenza a farsi
infinocchiare c'é sempre. Senti dire che Parma é basita, che nessuno se
l'aspettava, e tutt'ora i poveri dipendenti dell'azienda difendono il
padrone disonesto. Vedi, qui in Puglia quando si vedono crescere fortune
improvvise si sa subito capire da dove vengano e che origine hanno. Tutt'ora
quando si parla con disprezzo dei Matarrese o De Gennaro si dice: i ladri di
cavalli. E non perché i pugliesi siano piů furbi degli altri, anzi!, ma qui
c'é lunga tradizione nel fare i conti coi vizietti dei padroni, e lo
svicolare, l'arrangiarsi comunque é vecchia arte. Non c'é lavoratore
precario o parte-time che non abbia un secondo o terzo lavoro in nero.
Comunque ci si informa sul campo e si osserva quel che accade.
La droga delle coscienze assopite é proprio la TV, la maggior parte degli
italiani ha solo 6 canali e se vedi tante parabole č quasi sempre per una
miglior ricezione, non una miglior informazione. Una delle trasmissioni che
guardo con piů attenzione, oltre Report, é " Mi manda Raitre ": orbene,
persone che vengono truffate si ritrovano " aretruffate "sempre dagli stessi
figuri, ti dice niente questo?
Mi citi il caso Cirio: é antecedente al caso Parmalat, avremmo dovuto vedere
allora migliaia di persone precipitarsi in banca e perlomeno chiedere
spiegazioni per essere rassicurati sui proprii risparmi, invece nulla.
Perchč? Perché la gente é pigra, non vuole informarsi, si fida ciecamente
del sistema e di chi dovrebbe controllare. E' questo genere di fiducia che
mi fa paura, é una fiducia da beoti, fondata sul " speriamo che regga ". Di
contro, se si domandano cosa ci darebbe di diverso un governo di sinistra, e
ora piů che mai lacrime e sangue, la risposta diventa ovvia. Quando D'Alema
pronunciň quelle parole cosě realiste la gente, invece di capire, preferě
sognare. Com'é che tu, io, noi tutti abbiamo capito dagli albori che B.B.
fosse una sola e l'Italia intera no?
Hai ragione: il pessimismo non é un buon atteggiamento, ma non mi sembra che
chi dovrebbe rappresentare la sinistra lavori al meglio.
Spero ardentemente comunque che i fatti mi smentiscano.

 legali, autentici che sia in grado di mettere le briglie della
trasparenza.
E' piu' di questo. I casi Enron e Worldcom sono avvenuti in un paese dove i
controlli non solo ci sono, ma sono portati ad esempio di tutto il mondo.
Li' la consob puo' arrestare la gente e mandarla in galera. Il motivo e' che
il capitalismo si basa su regole complesse, e sopravvive solo dove queste
regole possono essere applicate. Il timore dei sostenitori del capitalismo,
dopo questo filotto di scandali, e' che tali regole non esistino. Ma questo
carica di responsabilita' la sinistra.
Per la sinistra, non basta dire che ci vogliono piu' controlli: questo lo
dice anche il CEO di IBM. Bisogna che la sinistra sia in grado di proporre
un nuovo sistema delle imprese. Quale, non lo so. E non mi consola vedere
che non lo sa nemmeno Reichlin.
Un bacione.
-- 
JP

 elezioni.
ME LO AUGURO, PERDIO!! Ma cosa opporremo alla batteria inquinata dei media
che schiereranno e gli sgambetti che faranno? Il Riformista? o una vera
compagine coesa come lo é in questo momento?
Dammi una risposta sensata, paperone, che vincerai una bambolina al
tirassegno!
E ora basta, che m'hai proprio stufato!

E ora basta, che m'hai proprio stufato*!
Siccome non ti ho dato della cretina (l'ammetto, è stata una mia
colpevole dimenticanza) nel post precedente colgo l'occasione per
farlo adesso. Prima, però, ti faccio notare che sei sta capace di
contraddirti in appena 18 parole (3 righe). Complimenti.
ops dimenticavo. CRETINA!


molto fastidio mi vaccino.
Questa invece te la incornicio.  Ricordo una appassionata ed accorata
filippica del tuo compagno esule, Socius sul tema...
L'altra volta gią hai insinuato la morte di mia madre. Adesso, povera
vigliacca, la rimetti in mezzo. Comunque, non preoccuparti, non ti
rivolgerņ contro pan per focaccia. Nel leggerti oramai provo
semplicemente pena per te.



C'è un limite, mia ostinata amica, oltre il quale tentare recuperi non è più
né utile né gratificante. Io so bene cosa vuol dire litigare attraverso il
ng, uno strumento che come pochi tramette soltanto il peggio delle persone
(niente sfumature, assente qualsiasi intonazione, nessuna traccia di
divertimento se non i vomitevoli rotfl, arf, gasp, ahahaha ripetuti con
ostinazione da treenni), ma ci sono casi in cui rimane qualcosa che si
desidera salvare. Ho litigato con persone che mi hanno (provocate o no)
insultato in maniera tanto pesante da  tacitare qualsiasi interlocutrice
meno ostinata di me. Eppure se ripenso a certi post, e dico a quelli proprio
tosti ma sul serio, mi viene persino da sorridere, perché io ho affrontato
il litigio praticamente solo con persone che considero o consideravo
intelligenti.Che senso c'è ad altercare con un mediocre, quando non si
ritiene di essere scivolati allo stesso livello? Certo, esaurito lo sfogo,
anche con persone migliori (magari insopportabili infami, ma migliori) oltre
al gusto del confronto, rimane spesso un disagio che difficilmente si riesce
ad attenuare, un desiderio di farsi da parte, come quello che io sto
attraversando ora, ma mai il rifiuto totale. Quindi non è questione di
carattere, è semplice realismo. Se qualcuno mi dà fastidio lo filtro, ma
anche questo provvedimento qui non occorre: leggo il nick e lo evito,
proprio non mi incuriosisce, non ha più nulla da dirmi. Vuoi la riprova? Tu
sai che spesso i miei dissidi sono iniziati per offese, che a me sembravano
immotivate, rivolte a persone amiche.
Beh, non te la prendere, ma tutto quel che leggo riportato nelle tue
risposte non mi irrita né mi spinge ad intervenire in tua difesa, ed è
quanto consiglio anche a te, pur ringraziandoti per le amichevoli
indignazioni. Sciocchezze sono, e scritte da uno sciocco, senza che vi
compaiano almeno saltuarie tracce di fantasia o di ironia (l'intelligenza
ormai è fuori discussione).
Che se le goda lui.
Stammi bene, come al solito.
Silvana


Signore e signori č andata in onda la "Noia", peccato che non sia
quella di Moravia ma quella mortifera di tal Silvana.
Sempre piů patetica.


Alemanno rinvia il decreto "salva allevatori" Ennesima delusione per i
produttori padani
 
 
Ancora una volta "nulla da fare". Tutti quelli (ben pochi a dir la verità)
che si aspettavano la soluzione del problema da parte del ministro Gianni
Alemanno, sono rimasti con le pive nel sacco. Il decreto legge di sostegno
agli allevatori fornitori della Parmalat che avrebbe dovuto essere discusso
e approvato nel Consiglio dei ministri di ieri, sarà infatti presentato la
prossima settimana. A darne notizia lo stesso titolare delle Politiche
Agricole e Forestali che si è anche affrettato a spiegare il perché
dell'ennesimo fallimento: mancava Tremonti. E allora? Viene spontaneo
chiedersi. «Se ne è parlato questa mattina - ha chiarito il membro di
governo -, ed è emersa la disponibilità generale, ma purtroppo l'assenza del
ministro Tremonti non ha reso possibile l'approvazione del provvedimento».
Ma non è tutto qui. Il ministro Alemanno ha infatti comunicato che lunedì
incontrerà il commissario straordinario della Parmalat, Enrico Bondi, «per
un esame complessivo della situazione. In particolare - si legge in una nota
- si verificherà la disponibilità da parte del gruppo Parmalat a riprendere
l'erogazione dei pagamenti agli allevatori». Un'erogazione che, in realtà
non si è mai interrotta e che fino a ieri era, addirittura versata in
anticipo. A meno che il ministro intenda il pagamento del pregresso per il
quale obiettivamente non bastano le migliori buone volontà e le
dichiarazioni di intenti... Intanto, nonostante sia già trascorso un mese
dal Cda del 9 dicembre che ha sancito la nomina di Enrico Bondi come
superconsulente per la predisposizione di un piano di ristrutturazione del
gruppo, le vie di uscita dalla crisi Parmalat rimangono legate alle
decisioni del ministro di An, sempre che questi le voglia prendere in tempi
brevi.
Sim.Bo.
--------------------------------------------------------------------------------
 
[Data pubblicazione: 10/01/2004]
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche peso mi sembra che l'abbia.
Il problema è che ha vinto nel 1980, non nel 1994 o nel 2001.
Il passaggio da una radiotelevisione (chissà perché si dimentica la radio, i
cui notiziari hanno più utenti dei TG) esclusivamente di Stato, ad un
sistema misto statale-commerciale non è stato decentemente gestito ed
osservato da sinistra. Perciò è stato accettato, tanto per cominciare, che
l'unica fonte di finanziamento della TV commerciale fosse la pubblicità,
creando le condizioni per la vittoria commerciale dell'uomo che s'è comprato
Mike Bongiorno (e poi mezzo allevamento RAI) e che da più di vent'anni fa la
stessa televisione, con le stesse vecchie cariatidi.
Io chiederei come mai, fuori dal mondo rai-set, i personaggi televisivi che
si sono affermati siano Maurizia Paradiso, Wanna Marchi e il baffo Roberto
(salvo qualche novità che mi sfugge).
La realtà è che non esiste domanda diffusa di televisione di qualità, ma la
televisione, dal punto di vista di chi la fa, è il modo di riempire gli
spazi tra un gruppo di spot e un altro, possibilmente potendo dire che, al
momento dello spot, un certo numero di milioni di persone tenevano acceso il
televisore sul programma. E dal punto di vista del teleutente medio è un
elettrodomestico, acceso per guardarlo ad intervalli.
Quanto all'informazione, bisognerebbe interrogarsi sui valori di una società
nella quale un terremoto in Iran, con 40.000 morti, è notizia di prima
pagina per un giorno, mentre l'interrogatorio di qualsiasi dirigente
Parmalat (che tanto si sa che dice che ha obbedito agli ordini) tiene la
prima pagina dall'inizio delle vacanze.
Il problema, come al solito, è un altro.
E, come al solito, la soluzione del problema sta in altro che nel guardare
col lanternino programmi che fanno incazzare. In qualsiasi momento della
giornata, almeno 30 milioni di possibili teleutenti non guardano la
televisione (o almeno, ciò risulta all'Auditel). E' su questo dato che mi
soffermerei, per avere speranze.
L'altro dato è l'incredibile popolarità di Ciampi. Nessuno la studia,
tranne, credo (e in gran segreto) qualche esperto dell'invidioso di Arcore.
Seguendo le regolette, Ciampi dovrebbe essere un personaggio minore e poco
conosciuto. Invece è l'unico uomo delle istituzioni che induce fiducia in
italiani di ogni condizione. Come lo spieghiamo?






Mi sembra che Ciampi fosse assai stimato molto prima di diventare
presidente. Il suo ruolo di ministro, in tempi difficili e poi nello
straordinario recupero di credibilità che ha consentito l'ingresso
nell'Euro, ne ha evidenziato
la personalità di economista ma anche, come tu dici, di uomo delle
istituzioni.
E non vorrei sembrarti fissata con le immagini, ma taluni passaggi in tv - e
su tutte le inquadrature disperate durante la prima crisi innescata da
Bertinotti - lo hanno mostrato umanamente legato ai suoi compiti di governo.
Come valore aggiunto ha l'essere toscano, e dunque, anche nel ruolo di capo
dello stato, appare aristocraticamente affabile e capace di gesti
schiettamente popolari.
E quando è giusto, rimanda indietro corretti i compiti dei polisti.
Ti pare poco, di questi tempi?






 Rifondazione, non perché tutta l'Italia si è bevuta il cervello.
Ottimo. Perché allora si continua tutt'ora su questa linea? Premesso che per
me Di Pietro, per il suo retroterra personale, non sta a destra SOLO per
incompatibilatà personale con B.B., quindi suscita tutta la mia diffidenza,
ma se qui la questione si riduce ad un mero problema numerico sono due volte
deficienti nel cS!

 Silvana
Hai ragione, come al solito. Prendo, incarto, peso e porto a casa.


Uhmmm..... Strana presa di coscienza. A Roma, un tempo, si usava dire piglia
su e porta a casa, quando qualcuno (guarda, sto impiegando ben tre frasi da
buttare solo per te) si era fatto beffe di un perdente, o dopo che altri lo
avevano colto in castagna, mettendolo all'angolo e costringendolo alla resa
(ma chi mai parla così, e da chi mai l'avrò imparato?), insomma la tua è la
frase di una che le ha prese, e non di una che è ancora in condizione di
darne. Uhmmmm.......
Sai cosa ti dico?
Che non devi mai dar retta a quel che vado predicando, tu sei come sei e va
benissimo così, comprensione e sdegno inclusi nell'offerta.
Salutoni
Silvana
ps: sui tuoi gruppi alternativi hai davvero ragione. Sembra di stare a
Disneyland, tutti si aiutano tra loro, si vogliono bene e dedicano 36
interventi alla focaccia con l'uvetta e se c'è un leghista non si sogna di
inveire, avrà al massimo sperimentato lo sformato all'acqua sorgiva usando
l'ampolla come misurino. Se va come profetizza Pomero c'è da farci un
pensierino.

 sopravvissuti.....
Da quanto mi risulta, ai tempi della dc erano numerose le misure finalizzate
a tutelare la moralità della nazione, a volte con provvedimenti da circolo
parrocchiale. Mancava tuttavia l'ossessione censoria, tipica dell'attuale
governo, che oggi emette le minacciate, e purtroppo sottovalutate, liste
nere che autorizzano o negano le presenze, a seconda delle posizioni
politiche. Sono sicura che Biagi non sia mai stato democristiano, ma ci
voleva Berlusconi per farne un pericoloso calunniatore bolcevico. E poi i
democristiani avevano rispetto per le grandi personalità artistiche, anche
per quelle, ed erano ampia maggioranza, che si sapevano di sinistra o
comuniste.
Se consideri che i film tv dedicati alla vita di S.Agostino, Cartesio,
Pascal furono affidati, a partire dal '65 e come altre opere simili, alla
regia di Roberto Rossellini, ti puoi rendere conto che l'atmosfera, pesante
sotto il profilo delle regole cattoliche, era tuttavia ben diversa nella
sostanza e nel valore delle singole iniziative culturali.
Per gli altri argomenti trattati, come ti ho già detto, le considerazioni
che tu fai capita anche a me di propormele come elemento di speranza. I
disastri che si vanno sommando, lo ripeto, forse non è possibile nasconderli
neppure mistificando la realtà attraverso le immagini e i commenti che
entrano ogni giorno nelle case. Come faranno a dichiarare compiuto l'atteso
miracolo italiano, se oggi e ogni giorno basta mettere un piede fuori di
casa per sentire mille storie di asili negati, farmaci aumentati, stipendi
non più sufficienti, lavori in nero e quant'altro, a fronte di illeciti
continui, evasioni fiscali neppure nascoste, ricatti e spensierate
operazioni contabili a danno dei lavoratori?
Ieri sera, nello Late Show, lo spettacolo quotidiano di David Letterman che
va in onda su Rai Extra, c'era un concorrente che alla domanda "Di cosa si
occupa?" ha risposto "Contabilità creativa" (ed io che ho sempre creduto che
fosse un'invenzione di Tremonti). "Cos'è?" ha chiesto il conduttore,
apparentemente stupito. Risposta :"Metto un po' di fantasia nei conti che
faccio".  "Quante volte è finito in prigione?" ha  domandato il flemmatico
Dave.
Appunto.
Saluti affettuosi,
Silvana

 copie di quotidiani......
Mi scusi gentile interlocutrice, ma il dato esatto č......1995.
Dieci anni sono lunghi da passare, ma non cosě tanto.

 pensierino.
Ahiahiahi, tu sei proprio il mio grillo parlante, la voce della mia
coscienza che mi rimorde, ho trascurato da tempo gli amici di it.hobby
cucina, che tanto generosamente e garbatamente mi hanno accolto, anche se ho
ricevuto pure da loro chucchiaiate sulle mani, il loro é lo spazio della
serenità, e ti garantisco che al di fuori di quello son persone che hanno
gli affanni di tutti ma ritengono opportuno, in un desco ideale, che
l'atmosfera rimanga leggera e conviviale, se comunichi nel privato, e lo
fanno senza remore contattandoti per primi, ti rendi conto che hai a che
fare con gente preparata e acculturata, e comunque la cultura, sono
convintissima, passa anche dalle cucine e dalle cantine.....ma perché lo
vengo a dire ad un'astemia come te che ingurgita bevande oscene?.......

 Appunto.
Strepitosa e divertente , grazie
Ciao

 ha scritto

Non č che cambi granchč. Le quantitŕ, salvo la vendita militante domenicale
dell'Unitŕ, sono sempre grosso modo le stesse.
Perň, dopo, sorge spontanea la domanda: quanti credono ciecamente al "loro"
giornale? e quanti credono ciecamente al telegiornale?
Ricordo, una sera, in una fattoria vicino Dublino, oltre me c'erano una
slovena, una canadese, un paio di tedeschi, una gentile villeggiante di
Dublino, e i padroni di casa, ovviamente irlandesi. Non so come, il discorso
č andato a parare sulla televisione. Ho sentito, in inglese, tutto il
normale repertorio antitelevisivo (distrugge il cervello a bambini e
casalinghe, ecc. ecc.), usuale nelle seratine organizzate dalle varie
adriane. Ho cosě constatato che, se c'č una cosa sulla quale l'Occidente si
sta unificando, sono i luoghi comuni, tra i quali non manca un esagerato
amore per la fantasiosa visione dell'uomo politico in galera.
Comunque, il "caso" televisivo del secolo č (questa settimana) la diatriba
Ricci-Bonolis. Quanti voti credi che sposti? E a favore di chi?

 adriane.
Constato con piacere ( si fa per dire ) che la mia vacanza (intesa come
mancanza ) dai tuoi post sia finita, e tu riprenda con la solita spocchia
del maestro fallito le tue lezioni. Lezioni di malcreanza, naturalmente, e
di superficiale lettura di un dibattito che portava a tutt'altre conclusioni
dei luoghi comuni che tu citi.
Un bel risultato per uno che recita verso un compagno un de profundis
alludendo alle sue (presunte ) scelte sessuali per poi negare spudoratamente
e con corta memoria un'altra offesa lanciata artatamente e con una nota di
sottile sadismo.
 Atteggiamento degno di un provinciale frustrato, che, estrema razio, gli
butta in faccia un " sei una checca " come se riguardasse egli e gli altri
del gruppo cosa costui ci fa con le sue zone basse sotto la cintura.
Io, anche se ora Silvana comincerà seriamente a pensare che sia una
megalomane ed una mistificatrice, ho fatto sia radio, come conduttrice, che
tv, ovviamente a livello locale, ma quanto bastava a capirne i meccanismi ed
il funzionamento, e non solo tecnico, bensì politico, di come si inserissero
frasi od atteggiamenti ad effetto per colpire il pubblico, e fargli pensare
ciò che volevi te.
Anche tu fai altrettanto, o cerchi di farlo con la tastiera, ma credimi: il
mezzo é troppo limitato affinché il tuo finto-distratto-disprezzo " buchi "
lo schermo come vorresti.
Continua con le tue analisi e i tuoi elziviri, che son migliori di te e ti
fan fare più bella figura.

 fan fare più bella figura.
La permalosite è contagiosa, vedo.
Non se la prenda, signora: l'ho accomunata alla più bella e vivace fattoria
delle isole britanniche.
Posso solo aggiungere che la televisione irlandese è tanto noiosa che non so
come si faccia a guardarla, e quindi a parlarne male.
Ma lei che mi dice di Bonolis?

 La permalosite è contagiosa, vedo.
Matteo, sono rientrata da poco e ho avuto l'infelice idea di aprire il pc
per vedere i  commenti sugli avvenimenti della giornata. Adriana continua a
dialogare pazientemente col maniaco delle frasi stralciate e tu che trovi di
bello da fare? Ritiri fuori la storia della permalosite.
Ho passato una bellissima serata, ho mal di testa, mi sento come se mi
avessero drogata, poi avvelenata e poi picchiata, sarà perchè ho mangiato
degli strani miscugli di pesce, castagne, composte di verdura, miele e molte
altri ingredienti non identificabili, e bevuto alcuni bicchieri di qualcosa
che chiamano con uno strano nome francese. Se seguissi il mio istinto
posterei le due schermate che ho scritto di getto e poi rapidamente
archiviate, onde evitare l'ennesima tragedia, o una nuova figuraccia,
corredata da addio e fuga.
Che poi deve essere quello che tutti, tranne i soliti due o tre amici, si
aspettano da me, ghignando sulle mie patetiche furie.
Perché? Perché anche tu ti metti sullo stesso piano di Leftorium, perché
mentre gli altri si scambiano i peggiori insulti senza che ne rimanga la
minima traccia, basta che io manifesti fastidio, un garbato fastidio, per
l'insistenza con cui si fa ricorso ad argomenti che non offendono solo me ma
anche l'intelligenza di chi si impegna a ripeterli come fosse il portavoce
di qualcuno, perché, ripeto, l'unica cosa che conta è che io appaia come
quella che vuol attaccar lite e si lamenta. O si lamenta volendo attaccar
lite. E si offende mentre litiga e si lamenta. E geme, perché è stata
offesa, e dunque continua a lamentarsi e litigare. E non fa altro,
evidentemente, non ha un'idea che sia una, non sa nulla di politica, non
esiste, non risponde alla domanda sul socialismo, può al massimo parlare di
Bonolis, nulla sa dell'economia che fa muovere il pianeta, è fuori posto in
questo ng, forse è, per l'intero ng, fuori posto nell'universo mondo.
Sai come si chiamava ai tuoi tempi tutto ciò? Essere lo zimbello, così si
diceva quando ancora eravamo una monarchia e i gentiluomini si sfidavano a
duello per difendere l'onorabilità delle giovani signore.
E se andaste quasi tutti al diavolo?

 ha scritto nel messaggio
news:bu1eq2$c6emh$2...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Che da quella signora che non sono ti dico che sei uno stronzo. Ma così,
sai, affettuosamente, come lo si dice accarezzando un crotalo.
Io non sono quella gran brava persona che é Socius, che sono coriacea e  me
non mi fai fuori, se vuoi battaglia son pronta, ma reagendo così credo di
averti già tolto ogni piacere della lotta, per cui buono, a cuccia, e va a
rompere le gonadi a qualcun altro.

 E se andaste quasi tutti al diavolo?
Io debbo smetterla di darti consigli, del tipo: bevi roba decente, non
ingurgitare imtrugli, ecc...ecc...Agli astemi non si danno questi consigli,
e se in vino veritas te, temo, hai la ciucca ipocondriaca.
Ti sei fatta condurre esattamente dove voleva il nostro mestatore.
Spero che una buona dormita ti abbia fatto passare il mal di testa e ti
riporti a più miti consigli.
Quando ti sarai ripresa e rinsavita fatti sentire.

quella che vuol attaccar lite e si lamenta.
Forse perchè è la realtà? Sono in tanti che si sentono vittima di
qualcosa. Berlusconi delle toghe rosse, Tremonti dell'Euro, Gaucci
degli arbitri...  e tu (fatti salvi i 3 dell'Ave Maria) di tutto il
Ng. Strano eh?
Ops, adesso, lo so, non risponderai per non scendere a mio livello...
Pazienza, del resto al momento non ho nemmeno monetine per farti
salire con l'ascensore.
S. DIXIT:"Spero che questa ammirazione condivisa 
serva a riavvicinarci un po', anche se ammetto che 
il mio è un indecoroso e bieco espediente". 

che,*estrema razio* 
Eppure ti ho chiamato Giunone mica Era... Problemi col latinorum?


 salire con l'ascensore.
al tuo livello senza ossigeno e respiratore?
solo le cozze come te ci stanno
Pomero



Hai ragione in alta quota è proprio necessario, almeno per i nonnetti.


In affari la teoria è utilissima, ma è adoperabile solo quando l’affare è
stato liquidato.
Italo Svevo, La coscienza di Zeno


 cercalo nella sinistra


 continua a cercarlo nella sinistra, troverai anche l'idiota massimo


 riporti a più miti consigli.
Tac, eccomi qua come nuova.
Adriana, da quando ci conosciamo hai identificato in me un'aspirante
suicida, un'autolesionista mentale, una ciclotimica da paura,
un'autocalunniatrice ad alto potenziale e certamente me ne è sfuggita
qualcuna. Lo dico con tenerezza, perché so che i tuoi sono timori, e
conseguenti rimproveri che mi manifesti come faresti con una figlia un po'
strana, dal carattere difficile. E lo sottolineo con gratitudine, perchè a
queste valutazioni hai sempre abbondantemente legato pregi che la mia innata
modestia non mi consente di ricordare.
Oggi è il turno della sbronza triste. Non te la darei giusta (non ero
triste, stanotte) ma nemmeno sbagliata (le sbronze, quando lo sono davvero,
e pesanti, sono in genere tristi per tutti, per chi le prende e per chi deve
assistere).
Tranquillizzati, nessuno mi condurrà in qualche posto, tantomeno i
mestatori.
La mia è la solita richiesta, e mi sembra chiarissima. Io non sono capace di
tormentare nessuno ripescando vecchi scritti, ripetendo difetti e carenze
ormai ampiamente usurati e quindi per nulla divertenti. Se mi si vuole dar
fastidio, lo dico a chi fosse interessato, si faccia almeno uno sforzo in
direzione di una maggiore originalità. Che sò, si faccia il verso alla mia
prosa da zitella ottocentesca, si cerchi di infilarmi nella ruota dei
criceti tirandola in lungo con qualcosa di insensato (è noto che io abbocco
ad ogni virgola dedicatami), si provi con le poesie inventate, oh, ma
insomma, non posso scavarmi la fossa da sola.
Altrimenti mi si spieghi perché, e questo era il senso dello scritto dettato
dal cerchio alla testa, ad una tizia tutto sommato abbastanza civile quale
io sono, si debbano rompere le scatole in maniera tanto insistita. Se non si
tratta di cretinismo, un motivo dovrà pur esserci . E non venitemi a dire
che, individuato il punto debole di una persona, è ovvio e quasi
obbligatorio insistere fino allo scoppio della vittima, in modo da avere la
scusa per accusarla di litigiosità.
Questa non è più nemmeno idiozia, questo significa essere dei mascalzoni che
non hanno niente, ma proprio niente da fare. Quindi, spieghiamoci.
Ate, cara Adriana, grazie per i consigli, sempre utili.
Silvana

 Quando ti sarai ripresa e rinsavita fatti sentire.
Fortuna che l'hai scritto tu. Se lo scrivevo io, era una manifestazione
d'ostilità.
(La cattiva sintassi è scientificamente voluta).


Ooops, intanto che inviavo mi sono accorta che perfino la mia spaziatrice č
perfida e infida. Ate, sono andata a controllare e ovviamente (non si č
supremamente colti per nulla) avevo ragione, č la dea, figlia di Zeus e di
una delle sue molte fattrici, che genera angosce notturne, incubi e
discordia tra gli esseri umani, provocando timori e ingannandone la ragione.
Insomma, un tipino raccommandabile. Ogni allusione č da escludere.
Potrebbe essere un buon inizio, tuttavia (sto parlando di me).

Ci saranno sempre uomini che hanno il diritto di occuparsi di se stessi, di
osservare minutamente in propri sentimenti, cioč i poeti, i quali sanno
esprimere con bellezza e sicurezza la loro vita interiore privilegiata, e
possono arricchire cosě il mondo sentimentale degli altri. Ma noi, cara mia,
siamo semplici commercianti, le nostre osservazioni personali contano ben
poco. Sarebbe meglio, perdio, metterci a lavorare e rendere come hanno reso
i nostri predecessori.


 non hanno niente, ma proprio niente da fare. Quindi, spieghiamoci.
ti sei spiegata benissimo ma sono tutti disoccupati  oppure co..co..co,,
 Silvana
Pomero



anzi per decidere se cretinismo o no aspetto la risposta
Visto che il primo a risponderti sono io, già presumo quale sarà il
tuo inappellabile giudizio. Pazienza sopravvivrò...
Capisco che a te e alle varie "Marie Goretti" di turno piace seguire
la pista del complotto, della cupola, dell'intimidazione psicologica,
dei burattinai, della loggia massonica, della spectre misogina e
magari anche del grande vecchio...
Ognuno può pensare quello che gli pare. La realtà è molto più
semplice. Esiste un manifesto di questo Ng e qualcuno fa di tutto - ma
proprio di tutto - non solo per non rispettarlo ma addirittura per
stravolgerlo.
Se qualcuno/a è in cerca di un "posto" dove socializzare, scambiare
ricette, poesie ed omelie varie... ha semplicemente sbagliato
indirizzo. Esistono le chat, i forum e, talvolta, altri Ng che
rispondo ai loro desideri.  Se il "fenomeno" supera i confini del
virtuale e sfocia in quello reale, ci si può iscrivere o fondare
circoli, associazioni, fondazioni, confraternite e, anche, rivolgersi
agli alcolisti anonimi.
Invece in questo Ng, inevitabilmente, si è off-topics. Mi sembra
inevitabile che alla fine qualcuno (con le buone o con le cattive) lo
faccia notare ai diretti interessati.
Poi ognuno si regola come meglio gli pare. Qui nessuno caccia nessuno!
Se non si è capaci di rispettare i "topic" del manifesto (di un
qualsiasi Ng) dovrebbe essere il diretto interessato/a, anziché
scatenare flames per sentirsi al centro del suo immaginifico universo,
a prendere armi e bagagli virtuali e lasciar perdere. 
Dubito, tuttavia, che la "ragione" sia di questo mondo… virtuale.
"Non voglio tornare sui motivi, che pure ci saranno, che hanno 
determinato la tensione che si è creata tra noi, ma ho un senso 
di malessere che mi spinge a scusarmi con te".

 di malessere che mi spinge a scusarmi con te".
'A capa
E chi 'a tene pè fà mal' azione,
chi pè scrivere musiche vecchie...
chi sultanto pè spartere 'e recchie...

 (La cattiva sintassi è scientificamente voluta).
Dimentichi che in principio ti scambiai  per professore di italiano, quindi
so bene che non butti mai giù nulla di casuale, il massimo che si può
rilevare é qualche errore di battitura.

 di malessere che mi spinge a scusarmi con te".
Certo é che le tue frasette-firma suonano proprio ciniche, in questo
contesto.

 Silvana
No, no, ti sbagli: questa volta erano proprio superflui......

prima gallina che...ecc...ecc....
Spiacente sei tu che hai torto-
Questo Ng ha un manifesto che ha  l'obiettivo di raccogliere
discussioni e proposte riguardo alla politica e all'organizzazione del
Partito Democratico della Sinistra* (non dei cavoletti di Bruxelles ne
delle sbronze notturne di qualcuno/a)
Il gruppo dovrebbe servire come area di dibattito e di confronto sul
programma politico del partito* (non delle opere di Goethe) , sulle
questioni relative alla sua organizzazione, come contenitore di
discussione e di polemica tra il partito e i cittadini.
E con questi ci siamo detti tutto.


No, no, ti sbagli: questa volta erano proprio superflui......
"l'obiettivo di raccogliere discussioni e proposte riguardo alla
politica e all'organizzazione del Partito Democratico della Sinistra
Il gruppo dovrebbe servire come area di dibattito e di confronto sul
programma politico del partito, sulle questioni relative alla sua
organizzazione, come contenitore di discussione e di polemica tra il
partito e i cittadini".



Sempre nel merito il nostro apparatchik bertinottiano




Una cosa può sorprenderci in quanto meravigliosa, ma anche in quanto nuova e
quindi inattesa.


 E con questi ci siamo detti tutto.
E allora sei di coccio.
Non ero alla ricerca di tue o mie ragioni, ho fatto solo un'analisi fedele
di un'insieme. Tu invece sei quello che vuol morire ma non vuole stendere i
piedi.
Vuoi un gruppo così? Fondatelo, chi ti amerà sicuramente ti seguirà.
Ora starò proprio a vedere cosa succederà.

 Eppure ti ho chiamato Giunone mica Era... Problemi col latinorum?
Sě, avendolo fatto un milione d'anni fa. Proprio " era ".
Comunque hai ragione: extrema ratio.
Comunque sai meglio di me che a volte si ha poco tempo per rispondere e
rileggere, per cui partono strafalcioni. Almeno quelli che si capiscono.

Ora starò proprio a vedere cosa succederà.
Il gruppo già c'è o si adatta chi non osserva il manifesto per niente
oppure è meglio che se ne va.


 oppure è meglio che se ne va.
.....diversamente cercheremo di farlo fuori.....
Eh nno, baby, come Scalfaro io non cistto, qui sono e qui resto, tu, da quel
bravo bambino che fa i compitini, continua a trascrivere gli articoli del
manifesto, che così i " buoni maestri " ti daranno un bel 10!
Per Socis cosa hai ricevuto, un viaggio-premio?

 Un forte abbraccio
Contraccambio con affetto
A.

Ciň che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla




Forse non ti rendi conto, ma se in questo Ng ci sono troll e il suo
oggetto non viene rispettato è proprio perchè nessuno fa rispettare le
regole (e per questo non occorre un moderatore).
Se questo è un NG di politica mi sembra ovvio che si parli di politica
e quando non lo si fa si abbia almeno la decenza di mettere un OT nel
subject.
Se io posto qua sopra è perchè ho interesse a discutere di "politica"
ed in particolare del partito dei Ds possibilmente con chi ha analogo
interesse. Se posto su it.comp.sicurezza è perchè ho interesse a
discutere di "sicurezza informatica" e li sopra, stanne certa, nessuno
invia post sulle coliche epatiche.
Se poi qualcuno ha problemi a relazionarsi col mondo reale non vedo
perchè voglia recuperare su questo Ng? Hanno inventato le e-mail a
posta.


Non č possibile applaudire con una mano sola


De gustibus non est disputandum


Deligere oportet quem velis diligere



Socius non l'ho cacciato io è stato lui che se ne andato. Circa i
compitini beh ti consiglio di farli tu al mio posto visto come
scrivi.*  Chissà magari un giorno avremo l'onore di leggere un tuo
post in topic...


 di malessere che mi spinge a scusarmi con te".
un'altro consiglio cambia signature questa è più confacente
-- 'A capa
E chi 'a tene pè fà mal' azione,
chi pè scrivere musiche vecchie...
chi sultanto pè spartere 'e recchie...   vedi traduzione sotto
La testa
c'è chi la tiene per fare azioni cattive
chi per scrivere musiche vecchie (scritte)
e chi soltanto per tenere divise le orecchie
a 'O pazzariello

un'altro consiglio cambia signature questa è più confacente
Per te senz'altro.


 posta.
Se voglio avere delle relazioni fuori da questo Ng non cerco di   scrivere
in privato salvo rarissime eccezioni e per motivi strettamente privati ma
preferisco risolvere le incomprensioni nello spazio dove sono iniziate, sia
topic o of topic me ne frego, perché sono convinta che la democrazia di un
Ng aperto senza un moderatore  consente a tutti  la liberta di rivendicare
il proprio personale contributo allo scambio dialettico, in tutte le sue
forme.
E non ti mettere anche tu come faceva Socius con il ditino alzato a fare la
morale a tutti , anche lui con una grande esigenza di mettere tutti in fila
in riga per due .

in riga per due .
Beh non ho mai sostenuto che su questo avesse torto.


 Sempre nel merito il nostro apparatchik bertinottiano
Forse usa un nuovo software....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 compagno.
Travaglio docet.
Eppure basterebbe guardare oltre il proprio naso....
Bye


 wrote in message


Left, questa č la prova che stasera ti hanno fatto fumare qualcosa
di forte.
Stai piů attento....


 so bene che non butti mai giù nulla di casuale....
com'era quella storia sui "paraculi"??.....


 Stai piů attento....
Esattamente

 presenza su questo ng.
remember

Non bisogna dormire sugli allori per lungo tempo. A lungo andare le foglie
si essicano e si riposa male su di un letto di foglie secche e dure


remember
Remember, remember anche chi era il mandante...
"Non voglio tornare sui motivi, che pure ci saranno, che hanno 
determinato la tensione che si č creata tra noi, ma ho un senso 


L’albero non cade mai al primo colpo della scure.


 sue offese vigliacche da cialtrone qual è, nonostante io non lo stia


 Mr. X
Non mi dire che non capisci il parte-nopeo

Quando i maiali bevono a sazietą, non hanno bisogno di mangiare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un carro carico scricchiola, uno vuoto fa solamente un gran fracasso.


E’ una povera pecora quella che non puň portare la sua stessa lana.


 Mr. X
.....sei un bastardo....(:-D)

 in riga per due .
Attenta, Monica, o diranno che cerchi anche te di coricarti col
nemico......compagno.....

 Eppure basterebbe guardare oltre il proprio naso....
fallo te per me, Mister Intramuscolo, che ci vedi?

 post in topic...
Cerca su Google, e sarai accontentato.....
Oppure, più semplicemente vai a vedere da dove é partita tutta codesta
discussione... beh, te lo dico io:
tre persone, casualmente donne, discutevano di come un mezzo mass-mediatico
possa essere usato scorrettamente da una parte politica per pilotare
l'opinione pubblica.....
nel bel mezzo di questa discussione piomba il solito catone a dire
"garbatamente e velatamente": state dicendo delle banalità, luoghi comuni,
ecc...praticamente come tutte le donnette d'Europa....
Allora, maestrino con la matita blu, vuoi metterti a segnare come siamo
entrati ed usciti dall'OT e IT?
Sai cosa ti dico, Left,che io trovo molto umano e piacevole questo modo di
parlare fra persone che non si conoscono e non si sono mai guardate in viso
e probabilmente non lo faranno mai.
T'ho detto e ti ripeto che se tu vuoi un ng fatto di una lunga sequela di
copia-incolla guarda caso di un giornale in particolare intervallato da
dotti e asettici pareri politici puoi tranquillamente cercare di fondarti un
tuo ng. Vedremmo chi ti seguirebbe.....
A proposito: com'é la storia del girotondo che ha proposto il Riformista?

A proposito: com'é la storia del girotondo che ha proposto il Riformista?
E' semplice: Normalmente la data dell'ultimo aggiornamento è bene in
evidenza all'interno del programma, in qualche caso appare  quando si
lancia la scansione (scansione = ricerca dei virus)
Di norma per aggiornare l'antivirus è sufficiente premere un pulsante
situato all'esterno o interno  dell'antivirus .
I nomi possono essere diversi (Update, Live Update, AutoDownload...)
ma quello è il modo più semplice e rapido per scaricare gli
aggiornamenti del database dei virus e eventualmente del programma
stesso.
In alternativa si può fare il tutto manualmente, ove è disponibile
aggiornate sempre  anche il motore di scansione.
Dopo averlo aggiornato ricordati di fare una scansione per trovare
eventuali virus che non erano rilevati dall'aggiornamento precedente.
ti ricordo che spesso non basta avere un antivirus aggiornato, molti
vecchi modelli non riconoscono virus, worm  o trojan dell'ultima
generazione.
"Non voglio tornare sui motivi, che pure ci saranno, che hanno 
determinato la tensione che si è creata tra noi, ma ho un senso 
di malessere che mi spinge a scusarmi con te".

 lancia la scansione (scansione = ricerca dei virus)
Ma lo vedi che sei proprio un rimbambino? Scambi pure i post nella
risposta......

 Remember, remember anche chi era il mandante...
ma poi....
piů che il dolor potč il digiuno


vedi che quando vuoi discutere veramente di politica sei utile anche tu
perché ci volevi lasciare?
abbiamo bisogno di un illustre tecnico
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:WkONb.261361$e6.10...@twister2.libero.it...

'A capa
E chi 'a tene pè fà mal' azione,
chi pè scrivere musiche vecchie...
chi sultanto pè spartere 'e recchie...
il mimmino tiene quella
Pomero


Come è bello vedervi alla vostra età andare a braccetto.



Sei sicura? :)))


 Pomero
Già ... peccato che sul NG "it.comp.sicurezza.virus" l' abbia beccato, un
giorno, a litigare con una persona che lo accusava di fare il saputello.
Evidentemente anche negli altri NG non risparmia le sue frecciatine al
vetriolo.
Sai che ti dico?  Il mondo è bello perchè è vario ... teniamoci Leftorium
con la sua "intransigenza" .. poi a me non dà alcun fastidio.

con la sua "intransigenza" .. poi a me non dà alcun fastidio.
Oh grazie della tolleranza... non ti preoccupare mi metto in un angolo
e farò il buono. ROTFL


 e farò il buono. ROTFL
Nessuno ti ha detto di tacere :-)
ROTFL anch' io.

 ha scritto nel messaggio
news:%vQNb.126419$_P.45...@news4.tin.it...

Caro Roberto
nemmeno a me personalmente Left da fastidio solo che ocdesto saputello e
altri più furbi in un anno sono riusciti a cacciare almeno 5 amici del
gruppo
gente che non potevano dire niente senza essere offesi.
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:OMQNb.126567$_P.45...@news4.tin.it...

left di professione 'O martire pazzariello

 Come è bello vedervi alla vostra età andare a braccetto.
Adriana non so, ma alla mia
Il problema per te sarà ad arrivarci
auguri
Pomero


Non ti preoccupare e pensa quello che ti resta.



Quanti? 5? Capisco che ci dai giù pesante col Chianti annacquato... Ma
al di la del consumatore di lampredotto proprio non ricordo altri
"amici"? Sempre che tra i tuoi amici non c'erano  "GZ, Manettones,
Babbit, Veniero,"...


 Sei sicura? :)))
See...seee....(linguaggio figurato, per gli incompetenti )
Interrogato il morto non rispose.....
E poi vieni a dirmi che son io OT.....
Il bimbo gioca......ma io son insegnante di FP, non maestra di scuola
materna......

 ha scritto nel messaggio
news:%vQNb.126419$_P.45...@news4.tin.it...

Beato te! Io lo trovo peggio di una mosca tze-tze! E' che ora ha il coraggio
pure di andare dicendo che gli son simpatica! Figuriamoci se gli stavo sul
piloro!


Sei pesante. :-P


 wrote:

Ecco perchè dalle tue parti poi votano tutti FI...


 Ecco perchè dalle tue parti poi votano tutti FI...
Ti sbagli. AN.
 Qua son tutti nostalgici. Ma non é solo per questo, é che se qui vai nelle
sezioni Ds ti scende il latte fino alle ginocchia. E' una massa di
incompetenti buoni solo a far pastetta ed ad intrecciare relazioni sessuali
fra loro. Se vai alle riunioni degli attivisti ed apri uno solo degli
argomenti politici che ci sono sul ng, anche il più fesso, ti dicono: da
dove vieni, cosa dici.
Ti preciso che io ho ritenuto opportuno, le rare volte, non aprir bocca.
Son più vivi e comunicativi i rifondaroli, li vedi più coinvolti ed
appassionati, ti vengono intorno, voglion sapere chi sei e sono
gentilissimi. Mi spiace, ma lo devo dire.


Sarà felice Fitto.


 Sarà felice Fitto.
Fitto é solo quello che vedi, un bamboccetto che parla e agisce alla maniera
di Ambra con Boncompagni, con suo padre e il partito che fan da suggeritori.
Un mio colf mauriziano era il suo personal triler in palestra e mi diceva
che egli ragionava e viveva proprio come un pupo. Figurati!, l'aveva capito
quello che veniva dalle Mauritius!


Sarà OT per questo Ng ma ti consiglio di vedere questo sondaggio:
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=654
Leggi il dato relativo alla Puglia nel confronto tra Prodi e Arterio.


 Leggi il dato relativo alla Puglia nel confronto tra Prodi e Arterio.
E con ciò?
I sondaggi son sempre quella cosa fatta per poi essere smentita. Dai fatti.
Eppoi...seriamente: piantala con stà faccenda degli OT, manifesto, ed
altro....io mi sono seccata e mi dispiace che sia stato coinvolta una
persona intelligente come Mony. La cosa si sta allargando e può essere
preludio alla solita lotta inutile e fraticida, perciò non risponderò più su
tale argomento.Ora ho da fare, buon pomeriggio.

tale argomento.Ora ho da fare, buon pomeriggio.
E poi Mony dice che non è vero... L'unica volta che ti rispondo su un
argomento "politico" ti offro un sondaggio come spunto tu che fai? Te
la dai a gambe con la solita lagna? E poi ve la prendete quando
qualcuno vi da del cretino?


 qualcuno vi da del cretino?
Left, ti invito ancora una volta e pacatamente da astenerti da questi
atteggiamenti di bullismo.
Io non me ne sono andata, avevo degli impegni e li ho assolti.
E se vogliamo essere puntigliosi hai TU svicolato da una domanda di tipo
politico che riguardava la tua redazione.
Quel sondaggio dice solo quello che io vado lamentando da sempre: il
pugliese é levantino e smaneggione, qui son tutti piccoli o grandi mercanti,
ed il mercantaggio non riguarda solo il commercio.
Di contro c'é una sinistra fiacca e riluttante, quasi priva di iniziative
locali e sempre disposta ai maneggi in consiglio regionale. Che dire di più?
Tutta la mia rabbia per questo stato di cose anacronistico ed avvilente?

Fisco
concordato fiscale: chi aderisce al concordato preventivo è esonerato
dall'obbligo di emettere scontrino fiscale, mentre resta l'obbligo della
fattura, anche a privati sprovvisti di partita IVA;
rimborsi fiscali: abolita la prescrizione decennale per i crediti d'imposta
sulle dichiarazioni dei redditi presentate prima del 1997. Il fisco
rimborserà i crediti maturati dai contribuenti;
blocco imposte addizionali enti locali: blocco delle addizionali Irpef e
delle maggiorazioni Irap regionali e comunali confermato anche per il 2004;
ristrutturazioni edilizie: aumento al 41% dello sconto fiscale sull'Irpef
per le ristrutturazioni edilizie e aumento a 60.000 euro del tetto massimo
di spesa sul quale far valere lo sconto fiscale;
conferma sconti fiscali agricoltura: conferma aliquota Irap al 1,9% anziché
3,75%, del regime speciale IVA e del regime speciale dell'accisa per il
gasolio da serra;
agevolazioni cultura popolare: estensione delle agevolazioni fiscali
riguardanti le associazioni sportive anche a bande, cori, filodrammatiche,
associazioni musicali e di danza popolare legalmente riconosciute e senza
fini di lucro;
condono fiscale anche per il 2002: estensione anche ai redditi non
dichiarati nel 2002 della possibilità di sanatoria prevista dalla legge
finanziaria per il 2003.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nemico......compagno.....
 Adriana sono anni che condivido il letto con un laziale :-)

 quindi inattesa.
In soldoni? :-)