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Titolo: faber sui testi scolastici

sicuramente sapete che alcune antologie scolastiche hanno inserito alcuni
testi di Faber nel programma, io però mi sono sempre chiesto se insegnare a
"conoscere" De Andrè a scuola sia positivo o controproducente, voi cosa ne
pensate?
(scoprire qualcosa da soli o perchè ci è stata consigliata da un amico/a
sicuramente porta maggiore soddisfazione che essere obbligati a studiarla
...)
ciao
ggar...@racine.ra.it
http://members.it.tripod.de/ochtopus

sempre meglio impararlo a scuola che a cantarlo in chiesa/scout/azione
cattolica. non finiro' mai di deprecare la buona novella che ha fatto da
grimaldello per l'ingresso di fda nelle organizzazioni giovanili
cattoliche. purtroppo nessuno come santamadrechiesa ha saputo manipolare
fda; non credo che signore dio vostro ne sarebbe stato molto contento...
-- 
Paolo Marchiori - 
p...@gsol.it
 - System and network manager
General Services s.r.l., Milano, Italy
Microsoft Certified Solution Provider - 
http://www.gsol.it

fda; non credo che signore dio vostro ne sarebbe stato molto contento...
... io pensavo che negli scout al massimo cantassero Geordie!

hai voglia!
...ho visto cose che voi umani non osate neanche immaginare...
...ho visto scout cantare bocca di rosa...
...ho visto ciellini dire che de andre' era un grande poeta e che la sua
opera e' una costante ricerca di dio...
...e, mi chiedo, il mio Maestro e' culto anche per loro?
"Padre, padre, la mia fede vacilla... che debbo fare?"
"Di' cento volte <<Haddaveni' Baffone>>!"
						--Daniele Panebarco
--
Paolo Marchiori - 
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 - 
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http://little.moo.mud.org:4444
Member of Italian Linux society - 
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"It was a new day yesterday, but it's an old day now" (JT)


wrote:
Secondo me (ritorniamo a parlare seriamente per quanto mi è possibile)
insegnare De Andre' a scuola è sbagliato perché:
1) Come si diceva qualche post addietro 'ste cose è meglio scoprirsele
da sè, anche se devo dire che se nessuno te le fa mai sentire non le
scoprirai mai
2) Il messaggio e il "cuore" delle varie opere è troppo lontano dalla
mentalità di qualsiasi studente medio (e anche medio-alto), e sarebe
come dare caviale e champagne ad un bambino di 3 anni: li sputerebbe
subito preferendo di gran lunga i biscottini Plasmon (e la Plasmon mi
dà la percentuale su questa pubblicità :-)) 
3) Non saprei, io comunque ce lo metterei anche se è sbagliato come
DOVUTO omaggio alla immensa figura del Nostro!!!
Sas.

Sas.
Ciao Sasuke,
Andrea-andso

mentalità di qualsiasi studente medio (e anche medio-alto)
Beh, si puo' dire lo stesso della maggior parte delle opere di Foscolo
e Leopardi che si studiano nelle nostre scuole...
Intanto ricordo che in un mio vecchio libro di antologia delle medie
c'era Jannacci (mi ricordo "il purtav'i scarp'i tennis" e altro) e che
presto Alda Merini sara' sui testi di letteratura scolastica.
Magari la Merini non centra con i cantautori, ma e' un esempio di come
la letteratura italiana stia cercando di rimodernarsi (ma fino a
quando ci porteremo dietro Manzoni...lo ODIO!!)
--
Giovanni "Gyo" Perdicaro
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

Garci (
ga...@lycosmail.com
) wrote:
: sicuramente sapete che alcune antologie scolastiche hanno inserito alcuni
: testi di Faber nel programma, io però mi sono sempre chiesto se insegnare a
: "conoscere" De Andrè a scuola sia positivo o controproducente, voi cosa ne
: pensate?
: (scoprire qualcosa da soli o perchè ci è stata consigliata da un amico/a
: sicuramente porta maggiore soddisfazione che essere obbligati a studiarla
: 
: ciao
: 
ggar...@racine.ra.it
: 
http://members.it.tripod.de/ochtopus
Io ricordo che avevo "Volta la carta" sull'antologia delle medie.
Ora, e' una canzone molto bella, in musica, ma se parliamo di testi, ce
n'erano di meglio sicuramente...
E comunque non me l'hanno fatta studiare di certo, figuriamoci...
Voi chiedete troppo alla scuola!
--
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                  e-mail: 
e...@freemail.it
   ICQ: 43336694

 opera e' una costante ricerca di dio...
Il bello dell'arte è che ognuno può interpretarla secondo la propria sensibilità. Se Pinco Pallino vede in 'Stessa
spiaggia stesso mare' la teoria dell'uno di Parmenide, sono felice per lui e non mi sembra una cosa da disprezzare.
Certo è che sarebbe sbagliato dire 'Qua Edoardo Vianello cita chiaramente Parmenide', perché in questo modo (che è
diverso dal 'mi ricorda Parmenide') si manipola a proprio uso e consumo il pensiero di un artista.
Dan
--
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Dan Marino
   ICQ # : 19046982
   E-mail : 
daniele...@geocities.com
   E-mail : 
daniele...@tiscalinet.it
   Sito web : 
http://www.geocities.com/Petsburgh/9081/
   Chiave PGP disponibile su richiesta
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Mi piaccion le fiabe, raccontane altre. - F. Guccini
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Fabrizio - infanzia- !!!
Visto le autocitazioni di mail private :-))), riporto qualcosa e
brevemente:
il mio innato (forse) senso di pacifismo e altruismo deriva
sicuramente molto dagli influssi di una canzone ascoltata alle scuole
elementari, "La guerra di Piero".
Fine anni '70 e molto terrorismo, anche i nostri insegnanti coinvolti
(tralasciamo direzioni politiche od altro, non inerenti e rilevanti,
soprattutto ad 8 anni), proiezioni di film "pacifisti" o comunque di
libertà ("un uomo chiamato cavallo" esempio), incontri, dibattitti
ecc...
Il ricordo più forte rimane di quella canzone che solo anni dopo ho
capito chi fosse e cosa intendesse veramente nella sua completezza;
nel mio inconscio di bambino sicuramente aveva però creato uno spazio
di dolore, rabbia, impotenza e amore verso il prossimo (Piero muore
perchè non riuscirebbe neanche a cogliere un fiore...).
Sono come onde di stati d'animo che rimangono nel cuore e ti porti
appresso per tutta la vita se senti quel mare VERO.
E De André è un oceano.....


 opera e' una costante ricerca di dio...
INCREDIBILE!!!!
Anche se De André E' un grande poeta, e nella sua opera c'è sicuramente
una componente religiosa, che però non ha nulla a che fare con cl.
-- 
************************************
Paolo Paolo Pa',
Paolo maledetto,
ma perchè non l'hai,
perchè non l'hai detto.
************************************
Ciao da
Paolo "Maledetto"

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La mia maestra delle elementari faceva studiare ai suoi alunni "Il vecchio e
il bambino" di Francesco Guccini!
Allora non sapevo chi fosse costui, ma quella canzone, anche vista come poesia
soltanto, era meravigliosa...
   IL VECCHIO E IL BAMBINO
   Un vecchio e un bambino si preser per mano
   e andarono insieme incontro alla sera;
   la polvere rossa si alzava lontano
   e il sole brillava di luce non vera;
   l'immensa pianura sembrava arrivare
   fin dove l'occhio di un uomo poteva guardare
   e tutto d'intorno non c'era nessuno
   solo il tetro contorno di torri di fumo.
   I due camminavano, il giorno cadeva
   il vecchio parlava e piano piangeva
   con l'animo assente, con gli occhi bagnati
   seguiva il ricordo di miti passati.
   I vecchi subiscon l'ingiuria degli anni
   non sanno distinguere il vero dai sogni.
   I vecchi non sanno nel loro pensiero
   distinguer nei sogni il falso dal vero.
   E il vecchio diceva, guardando lontano
   "immagina questo coperto di grano,
   immagina i frutti, immagina i fiori
   e pensa alle voci, e pensa ai colori.
   E in questa pianura, fin dove si perde
   crescevano gli alberi e tutto era verde,
   cadeva la pioggia, segnavano i soli
   il ritmo dell'uomo e delle stagioni".
   Il bimbo ristette, lo sguardo era triste
   e gli occhi guardavano cose mai viste
   e poi disse al vecchio con voce sognante
   "Mi piaccion le fiabe, raccontane altre!"


 pensate?
Durante un concerto (Zelarino (VE) in occasione dell'uscita di Creuze de
Ma)
Fabrizio ha commentato la cosa in questi termini:
[finisce di cantare La Guerra di Piero e comincia a parlare; 
 dopo aver scherzato sulla "moda" di parlare al pubblico durante
 i concerti...]
<cite>
Senti, comunque... Adesso abbiamo ascoltato una canzone che ha forse 
un pregio... e un difetto, cioe' un difetto e un pregio:
il difetto consiste fondalmentalmente nel fatto di... di essere stata
inserita - *purtroppo* - in alcune antologie scolastiche, cosicche' 
i bambini hanno cominciato a odiarla, per il fatto stesso di doverla
imparare a memoria... (risate) questi qua eran piccolissimi... heh...
Hanno fatto una stronzata laziale(1)...
Il pregio secondo me invece consiste nel fatto di avere conciliato 
il sonno di almeno un paio di generazioni di italiani... (risate)
haha... e' una rottura di cazzo...
Vabbe', comunque, ognuno la pensa come vuole...
</cite>
[da qui parla di come nasce Creuze de Ma, e dopo aver chiesto 
 se si capiva qualche cosa (Coro: NOOOOO! ^_^) "racconta" 
 in sintesi le canzoni in lingua genovese]
Note:
1) qui si sente male, non sono certo... deve aver girato la testa ^_^;
[IMHO mode on]
Circa la questione, non me ne farei troppi problemi. I bimpa quando
saranno piu' grandi si stupiranno di ritrovare quella cosa della
loro infanzia in una canzone; e allora sapranno coglierne i significati
piu' profondi e magari cominceranno ad interessarsi a Fabrizio, per
vedere cos'altro abbia scritto.
[mode off]
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti




 dall'alto.
Sei ciellino? Hai problemi di digestione delle ostie?
Alzalo tu, il livello culturale, speriamo di esserne all'altezza......
*********************************************
Prendimi pure cosi', come mi accetta la gente
che mi sorride e mi lascia parlare, pero' non mi sente.
(P.Bertoli)
*********************************************

=> Faccio i complimenti ai signori autori di questo dialogo di alta
cultura,
=> chiedendomi con quale scopo pensieri così di bassa leva vengono
spediti a
=> questo NG, che è dedicato a chi potrebbe in questo senso osservare
tutti
=> dall'alto. Gradirei un minimo di conoscenza dell'argomento,
altrimenti
=> ........ tacete, fareste una figura migliore. Cari i miei conoscitori
=> profondi di Faber!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poniamo che il paradiso esista, che sia esattamente quello cattolico, e
che De Andre' (lo rispetto troppo per chiamarlo con un nomignolo) vi si
trovi; non credo che sarebbe comunque un buon pretesto per piegare e
distorcere a giustificazione di proprie teorie le parole e le opere di
una persona che proprio contro l'integralismo si e' sempre, almeno nelle
parole e nelle opere, sempre schierato.
E' esattamente questo quello che, personalmente, disprezzo.
Per rispondere alla tua domanda, lo scopo di quel pensiero era
esattamente quello di chiedermi: e' possibile che una persona che ha
affermato principi e concetti ben precisi possa formare
contemporaneamente oltre a persone che i medesimi principi seguono e
rispettano anche persone che tali principi combattono?
rispettosamente (molto piu' rispettosamente di quanto abbia fatto tu),


 pensate?
Vade retro...
Una volta, un'amico, come me grandissimo appassionato
di fantascienza, ha detto "il giorno piu' brutto della
letteratura fantascientifica sara' quando verra'
insegnata a scuola", e putroppo non gli posso dare torto.
Obbligare qualcuno di "capire" una poesia o una
canzone (il modo
con cui lo si capisce, del resto, sara' sempre quello
imposto dai critici) con lo scopo di ricevere
un buon voto in un'interrogazione e il modo migliore
di spegnere ogni interesse verso la poesia/canzone
come opera d'arte.
L'arte puo soltanto essere apprezzata in piena liberta'
senza nessuno fine eccetto il proprio desiderio
di apprezzarla e capirla.
Il modo con cui la divina commedia (non vi paiono
assurdi quei testi "scolastici" con 3 righe di
poesia e una pagina di commentario?  Volete che
i testi  "Don Rafe'" o "il testamento di Tito"
facciano la stessa fine?) e altri "classici" non
vengono letti quasi da nessuno all'infuori del sistema
scolastico e' una buona testimonianza di quello
che descrivo.
Ciao
Giorgio Torrieri
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Ciao
Andrea-andso

 dà la percentuale su questa pubblicità :-))
Guarda che la scuola non è frequentata solo da deficienti totali e
lobotomizzati.
Io conosco De André da quando faccio le elementari, ovviamente molte cose
allora
non le capivo proprio, ma crescendo ho colto sempre più sfumature e
significati
celati, ed è stato molto gratificante. Chi frequenta le superiori è di
sicuro in grado di
capire, se ne ha voglia, quello che c'è nelle canzoni del Faber, non sono
concetti poi
così oscuri ed esclusivi, non credo che questo NG sia popolato solo da
normalisti
o ex-normalisti. Certo è che sicuramente il 90% almeno delle persone si
esalta
ascoltando cose tipo "Alla console Mimmo Amerelli" e non ha voglia di
sforzarsi
tanto così per capire qualcosa che all'apparenza può non avere
significato.
Ma se ragioniamo così allora dimmi a cosa serve insegnare qualunque tipo
di
letteratura a scuola, quando la quasi totalità degli studenti legge un
libro ogni anno,
cioé quando ce lo costringe la prof di italiano, e per il resto non è
analfabeta solo
per leggere la Gazzetta. La scuola deve cercare di seminare qualcosa anche
nelle più
emerite teste di cazzo, e credo che far leggere, e magari ascoltare De
André possa
essere un modo molto efficace.
Massimo.

Garci ha scritto:

No, purtroppo cantano tutta la Buona Novella, almeno quelle parti che possono
essere cantate senza essere "depurate", ovviamente senza avere minimamente
idea
del significato della canzone e dell'album un toto.
Vorrei scoppiarmi un bel gruppo di scout che canta intorno al fuocherello
qualcosa
tipo:
"con troppe lacrime piangi Maria
solo l' immagine di un' agonia
sai che alla vita nel terzo giorno
il figlio tuo farà ritorno.
Lascia noi piangere un po' più forte
chi non ritornerà più dalla morte"
Massimo.


Massimo.

 rispettano anche persone che tali principi combattono?
Come al solito, ognuo capisce ed interpreta come vuole, e come gli fa
comodo.
Non è certo il primo caso in cui visioni parziali o distorte portano a
cambiare
radicalmente il lavoro di un artista.
In ogni caso non mi pare che De André si sia mai schierato apertamente
contro
ogni forma di associazionismo cattolico, e tutto sommato è anche nel loro
diritto
usare l'arte di chi vogliono e vederci quello che vogliono. Senza capirci un
cazzo,
ma purtroppo è nel loro diritto, tu al massimo puoi prenderti il mal di
pancia di
andargli a spiegare canzone per canzone quale senso dovrebbe avere.
Massimo.
