Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Valori amazzonici

Qualcuno di voi ha per caso tabelle di analisi delle acque del Rio delle
Amazzoni?
Bepo

 Amazzoni?
Ecco , li ho trovati , dammi il tuo indirizzo che te li spedisco . (il mio è
vie...@libero.it
 ) Mandi Massi

 
vie...@libero.it
 ) Mandi Massi
bepo_glace(a)
hotmail.com
 ovviamente con la @ (mai fidarsi dei programmi
ricerca indirizzi degli spammers)
Mandi,
Bepo

 Amazzoni?
Hemmm.... Bepo..... :-)
Sarebbe come chiedere i valori delle acque "europee".....  :-)))
Hai la possibilità di scegliere un'area piu' limitata??
Specifiche??
Sui due libri di Tetra "Ciclidi sudamericani" (vol I e vol II - uno si
chiama "i grandi ciclidi".. l'altro non ricordo) di Horste e Linke, sono
riportati molti valori riscontrati nei vari biotopi. Sostanzialmente sono
"simili"... ma non uguali. Il fatto è che ci sono delle oscillazioni, magari
in un solo valore chimico, anche considerevoli.
Ad esempio (vado a memoria)... acqua con conducibilità pari a 10
microsiemens... e con pH uguale 7,8.... oppure conducibilità uguale.. e pH
uguale a 4,5....
Cosa analoghe sono riportate anche su un libro tedesco (trad. inglese) che
possiedo (sempre sui ciclidini sudamericani).
Se non hai a disposizione almeno uno dei volumi Tetra... dimmi cosa ti
serve, piu' in particolare (pesci? piante? biotopo?) e vedo di postarti i
dati di qualche tabella...
Ciao da MioMao

 Hai la possibilità di scegliere un'area piu' limitata??
Zona Caracidi possibilmente. Come si intitolano i libri che dici? Sai, non
facendo tropicali non ho biblioteca a tal proposito.
Bepo

 chiama "i grandi ciclidi".. l'altro non ricordo)
Ciclidi nani?
:-))))
Ciao
Walter

 Bepo
Ciao
Marco

Come si intitolano i libri che dici?
'spetta che guardo sulla nostra biblioteca
(
http://biblioteca.gaem.it/index2.html
)
Si chiamano:
1) Ciclidi Americani I: i ciclidi nani - Tetra-Primaris
2) Ciclidi Americani II: i grandi ciclidi - Tetra-Primaris
Il primo, pero', non compare in biblioteca.... (come mai? RENATO!)
:-)))
Ciao da MioMao

 ricerca indirizzi degli spammers)
ora esco e spedisco , fammi sapere se ti arrivano ! Mandi Massi

Amazzoni?
Ma scusa Bepo, che ti frega dei valori amazzonici? Se devi riprodurre i
pesci va be, ma se devi tenerli solo bene l'acqua del Natisone (appro, a
maggio io e l'Andy abbiamo fatto una temolata da spettacolo, ovviamente NK
rigoroso.......come tu sai:-))))  va benissimo. Un po' più di attenzione se
hai Ciclidi nani, ma per i caracidi, non stare a farti troppe paranoie.
Tieni inoltre presente che il rio delle Amazzoni fra stagione secca e umida
ha un dislivello di 12 m, sa che sbalzo di valori ci sarà anche la. E' vero
anche che la maggioranza dei pesci di quei siti si riproduce quando piove e
verosimilmente l'acqua è tenerissima (il Ticino in piena ha durezza ZERO).
Per cui, TEKE IT EASY che a riprodurre ci Caracidini ci pensiamo dopo:-)))))
Mandi
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

 Per cui, TEKE IT EASY che a riprodurre ci Caracidini ci pensiamo
dopo:-)))))
Intanto i Poecilidi, i Ciprinidi ed i Salmonidi li ho fatti he he.
Mandi,
Bepo

anche se in prigionia.
Ti posso garantire che i miei pesci stanno più che bene. Certo se hai un GH
di 30 allora posso capire che lo porti a 10/15 oppure se hai un pH 9 (appro
in balcone, dove abitavo prima, avevo degli avannotti di Tanictis in acqua
tenera e per opera della decalcificazione biogena il pH era salito proprio
alle stelle: morale, quelli in balcone, benché fossero la parte della covata
cresciuta meno all'inizio, alla fine dell'estate erano esattamente il doppio
dei fratelli allevati in casa; nella tinozza piena di alghe infatti c'era un
brullichio di vita; morale, come dico sempre, ancora più dei valori è
importante l'alimentazione, ma i libri non lo dicono:-))))))
Per quanto riguarda i Caracidi, ne ho riprodotti a centinaia, dai neon ai
Magalomphogus, dagli Hyphessobricon, agli Hemigrammus  ai Gymno: tranquo, un
acqua con valori medi è anzi meglio che farsi pippe mentali per mantenere
con difficoltà valori amazzonici, magari invece cambiando l'acqua una volta
al mese:-(
Ti posso dire anche un'altra cosa: come tua sai lavoro presso grossisti e da
uno di questi qualche anno fa facevamo arrivare i Neon da Hong Kong a botte
da 6.000 pezzi alla volta, cioè 12 box solo di Neon e facevamo degli
ambientamenti alla Don Gennaro Capuozzo, perché alle 2 di notte, dalle 8 di
mattina che hai le mani in vasca, ti garantisco che non avevi voglia di fare
il goccia a goccia, a meno che fossero stati Tetrazona, Molly, o pesci
marini o altri particolarmente sensibili agli sbalzi. Ebbene dopo qualche
minuto di rincoglionimento, i pescetti tornavano a guizzare normalmente.
ATTENZIONE: se il pH dell'acqua fosse stato 6 invece che un 7.5 o un otto, i
pesci avrebbero sofferto molto di più.
Forse non ci crederai, con tutti i pesci che ho visto passare nella mia
carriera (presumibilmente qualche MILIONE:-)))) ne ho visti morire per il pH
acido, MAI per pH alcalino.
E' CHIARO STU FATTO:-)))))))
Senza contare i miei Ram che nascono in acqua di rubinetto e che oggi sono
abbondantemente diffusi in tutta Italia:-))))))))))))))))
Appro: grazie LORE BARDOTT:-)))))))))))))
Ciao


 abbondantemente diffusi in tutta Italia:-))))))))))))))))
Acqua di rubinetto di Milano? Gurgle, con tutta la porcheria che c'e'
dentro!
Bepo

 Appro: grazie LORE BARDOTT:-)))))))))))))
A ME? Grazie a te!!! :-)))
Cmq dobbiamo ricordare come al solito che io li ho riprodotti in acqua
con pH 4,8 e lě allevo anche i piccoli. Prima dell'estate comunque
tento la riproduzione in acqua di Firenze, che č meglio di quella di
Milano, anche se non di molto.
Ciao caro! ;-)
                Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/

 e' piu' robusto di un ciclide vince un caffe'.
Ma davvero allevi temoli e trote in acquario? e li riproduci pure?!? oppure
ho capito male io? o fai acquacultura?
Dacci un pò di info, io sono interessatissimo alla cosa! :-)
In particolare
Dimensioni vasca (e dimensione degli esemplari)?
Movimento d'acqua?
Temperatura?
Ciao
Marco

 Ma davvero allevi temoli e trote in acquario?
Yesss. Tocca, sono i pesci dei nostri fiumi e siccome li teniamo per fare
didattica con i bambini delle scuole, che sono gia' bombardati di
documentari sul Serengeti, ci siamo dati il limite: solo pesci indigeni.
Il temolo e' duretto, sopratutto perche' non e' nato in cattivita', ma viene
dal fiume, altrettanto molte trote. Non ho un incubatoio, ho pero' provato a
fare le trote, con la fecondazione artificiale, non depongono da sole in
vasca, perche' un riproduttore ha piu' di 20 cm di lunghezza e non accetta
di fare la frega in appena 1000 litri. Cosi' tocca fare con la tecnica degli
itticoltori, che peraltro frequento. Riprodurre il temolo e' piu' duro
ancora. Ci vuole l'acqua giusta e non ce l'ho qua all'acquario. Pero' e'
stato fatto in un incubatoio alcuni anni fa, purtroppo oggi chiuso. Andando
a cercare di capire che valori dell'acqua piacciono al temolo siamo
diventati pazzi e ... secondo me non c'e' un preciso range, eccetto che per
la temperatura, o meglio per l'andamento della temperatura. I nostri pesci
sono molto stagionali, mentre un tropicale se tenuto in condizioni da
"periodo di frega" fa covate a nastro, i nostri no, vogliono il cambiamento
di stagione, oppure non si schiodano.
Bepo

 abbondantemente diffusi in tutta Italia:-))))))))))))))))
Quindi riassumendo , acqua pulita e buon cibo e via andare :-))))))))
Sotto sotto č un sospetto che mi gira in testa da tempo :-(((
Cosě rischi di abbattere anni di fisime sui decimali del pH e i mezzi gradi
di durezza :-DDDD
ciao
Rusty

 di durezza :-DDDD
Evabbe'... ma prova a dargli torto! ;-)
:-)))
Ciao da MioMao

 Ciao da MioMao
Ciao
Marco


No , anch'io uso osmosi sali ecc , e non introduco acqua di rubinetto nelle
mie vasche , però devi ammettere che l'esperienza dello zio è tanta , e
quello che dice è da tenere in considerazione :-))))
ciao
Rusty

 ancora. Ci vuole l'acqua giusta e non ce l'ho qua all'acquario.
Ma fammi capire lavori in un acquario pubblico? dove?
Ciao
Marco

 Rusty
Ciao
Marco


Tranquillo , non fai torto a nessuno , tantomeno ai tuoi pesci , sempre a
patto che l'acqua sia tenera si , ma pulita :-)))
ciao
Rusty

 Ma fammi capire lavori in un acquario pubblico? dove?
Acquario di acqua dolce del Friuli - Venezia Giulia ad Ariis di Rivignano
(Udine), almeno per ora, sono un mercenario.
Bepo

 valori,
Infatti penso che moltissimi acquariofili si divertano quasi piu' nella
sfida con il sistema acqua che nel tenere i pesci e basta. E' un aspetto
molto interessante, peraltro, dell'acquario. Non mi ci sono mai cimentato,
ma penso che impazzirei e, in una vasca, per quanto grande sia, avere
stabilita' e' una sfida interessantissima.
Bepo

 stabilita' e' una sfida interessantissima.
Non č precisamente cosě , la sfida č con il sistema acquario , nel suo
complesso , almeno questo vale per me:-))
ciao
Rusty

 complesso , almeno questo vale per me:-))
E' piu' o meno lo stesso, il succo e' che ci divertiamo a tenere su cose
complicate e ci divertiamo anche tanto!
Bepo

 Rusty
Ciao
Marco

e' piu' robusto di un ciclide vince un caffe'.
.....su questo non ci piove.
Condivido il discorso sull'alimentazione: le Trote del Bartolo ne sono un
esempio, poi magari fregano da altre parti, pero bollano sullo skifo che
arriva dalle fogne.
Ciao
Maury

complicate e ci divertiamo anche tanto!
Certo, se hai il tempo. Ma quando devi seguire 300 vasche e sei solo in 2,
ti garantisco che ti concentri solo sulle cose fondamentali, senza contare
che in serrra devi servire i clienti e quando hai gli arrivi ti arrivano,
quando sono pochi, 20/30 box.
Comunque tornando ai Ram è stato per un caso che hanno deposto e sono nati,
non era mia intenzione farli anscere li. Ma la vita, come in Jurassik Park,
si espande.
E quindi è inutile che ci facciamo le pippe sul pH se poi cambiamo l'acqua
una volta al mese o diamo del cibo secco una volta alla settimana.
I PESCI NON MUOIONO per colpa del pH alto o della durezza alta, ma perché
trascuriamo
troppo spesso le loro esigenze biologiche (ad esempio abbinamenti tra
specie: io non metterei MAI un RAM con dei Caracidi o Ciprinidi) e
alimentari. Concordo con Bepo quando dice che i pesci se sono ben nutriti,
vivono pure fuori dall'acqua.
Senza contare che un acqua molto tenere e un pH acido possono essere
pericolosi (ultimamente in alcune vasche di negozio ho dovuto aggiungere
sabbia corallina, perché il pH scendeva sotto il 5 e il KH era ZERO: ho
visto sciogliersi Hemigrammus ed Hyphessobrycon.......i Neon no, quelli
stanno dappertutto:-)))))))))
Quindi, raga, OKKIO al pH troppo basso per la maggior parte dei pesci è
pericolosissimo: meglio un KH 15 e pH 8 stabili che fare guazzabugli
incontrollabili.
Poi vabbe, se vogliamo riprodurre i pesci, allora pH e durezza possono
diventare determinanti, ma questo è un altro discorso.
CIBO ABBONDANTE E VARIATO E CAMBIARE L'ACQUA sono il vero sergreto, il resto
è fuffa:-)))))))))))))))))


cambiava molta meno acqua, tutta RO.
.........verissimo. ma avevo anche 6/7 coppie in una quarantina di L
(acquarello) e tu sai quanto mangiano (e sporcano) i Ramirezini:-))))
Ecco perchè ero costretto a questi cambi.
Facessi anche io com Lore che mette una coppia in un Mirabello da 30 L,
probabilmente, e sottolineo probabilmente, non avrei avuto bisogno dei
cambiazzi. Da dire che quell'acqua aveva questi valori: GH 15; KH 7 e pH
oltre il 7.5. Magari a KH 9 non si sarebbero schiusi. Eppure anche i P.
Pulcher originari del bacino congoniano hanno in origine valori teneri e
acidi. Oggi schiudono nella gazzosa:-))))))
Quindi OK tutto, ma se io avessi sottovalutato l'alimentazione a scapito del
rigore dei valori, probabilmente, anzi sicuramente, i Vendramirez
(chennoia:-))))) non esisterebero:-))))))


 di durezza :-DDDD
Ti ripeto il solito discorso che faccio da tempo sia sul NG che in
privato quando mi vengono chieste info sui ram: se un pesce si è
adattato a certe condizioni in migliaia di anni di evoluzione mi pare
più logico cercare di ricreare l'ambiente per cui è "nato" il suo
organismo. Il ragionamento è semplice ed a mio parere fila liscio! :-)
Ciao,


 cambiava molta meno acqua, tutta RO.
<CUT>
Per la cronaca ora aggiungo un bicchiere di acqua di rubinetto ogni 5
litri di RO. Questo lo faccio sinceramente per le piante, perchè ho
visto che il fertilizzante che aggiungo non gli bastava (probabilmente
a causa della legge del minimo).


 ZioMaury
Ciao
Marco

 estremi della vasca (120cm) sono curioso di vedere cosa succede....
<CUT>
Come si sono messi? I discus al filtro e i ram alla CO2? Vediamo se i
ram resistono all'attacco dei cory... ho qualche dubbio, la femmina mi
sa che è ancora un piccola... comunque incrocio le dita! :-)
Ciao,
        Lorenzo
PS: mi raccomando con i chironomus!


 cambiazzi.
<CUT>
Ora non esageriamo... non č che non li facevo i cambi! ;-)))
In genere 5 litri a settimana/10 giorni e 1 litro al giorno in periodo
di accrescimento dei piccoli. Ora sinceramente meno, ma probabilmente
anche per questo accuso molte piů perdite.
Ciao,
        Lorenzo


 abbassi la carica batterica?
Vero e sacrosanto , ci sono le premesse per cui una nota casa acquariofila
metta in commercio test di tipo UCG e simili di facile comprensione proprio
per determinare la carica germinale dell'acqua :-)))))
basta leggere fra le righe su riviste "sponsorizzate":-))))))
ciao
Rusty

         Lorenzo
Ciao
Marco

 sabbia corallina, perché il pH scendeva sotto il 5 e il KH era ZERO: ho
Ma che sabbia corallina...metti bicarbonato, cacchio...
Coma fai a tenere un KH a zero?
Ma sei un delinquente....
:-DDDDDDDDD
Ciao
Walter

 si espande.
Pensi che io volessi riprodurre i gamberi? Hee, quelli hanno fatto da soli.
Il fatto e' che c'e' una vecchia teoria biologica secondo cui ogni nicchia
vuota viene occupata. Se un pesce riesce a vivere e crescere in una certa
acqua, prima o poi ci sara' una coppia che ci si riproduce e la progenie
continuera' a farlo.
Certo non trovi facilmente la coppia giusta nella misera vita di un
acquariofilo, saranno al massimo una sessantina di generazioni, bazzeccole
per la natura. Quindi tocca fargli l'acqua apposta per essere quasi sicuri
di riprodurre. Fortunatamente io non ho questi problemi (eccetto che col
temolo ...)
Bepo

 esempio
Beh, se il nostro amico non le spremesse quelle del basso corso col piffero
che si riprodurrebbero. L'ossigeno e' ancora una necessita' forte per le
uova.
Bepo

 
http://www.gafonline.it
 -----------------------
 tondo fà bene
 -----------------------

:-DDDDDDDDD


organismo. Il ragionamento è semplice ed a mio parere fila liscio!
E' verissimo, ma se c'è un sistema più semplice a parità di risultati,
perchè non provare?
Ad esempio, con molti Caracidi se alzi la conduttività oltre un tot le uova
non si schiudono manco se le preghi, e qui allora divento rigoroso anche io.
Ma se per assurdo i Cardinali potessero nascere in acqua di rubinetto, che
mi frega a me del resto?:-)))))))))
Inoltre Lore, ti garantisco che per chi non  è esperto, tenere i tuoi valori
dell'acqua potrebbe essere pericoloso.
Un abbraccio
Ciao

abbassi la carica batterica?
....... sicuramente. Ma co un pH più alto, in vsca hai anche un sacco di
altri microorganismi che sono una pappa importantissima per i piccoli Ram e
se non ha una mega cultura di infusori, col piffero riesci a portare avanti
una covata da 200 avannotti. A ma purtroppo ne sono porti parecchi, della
prima covata, ciè di quelli che ha anche Lore, per il semèlice motivo che
non avevo spazio, ma fino ad un cm li avevo tutti e 200, ciò vuole dire che
può essere vero che 7.5 sia tanto da una parte, ma forse 4.5 è troppo
dall'altra.
Inoltre in vasca grande avevo una coppia formidabile lo scorso anno che
nonostante la presenza di altri Ram, mi hanno portato avanti i piccoli per 2
settimane. Questi avannotti avevano ricevuto un imprinting alimentare
andando a pascolare sulla prateria di alghe: ebbene le artemi non le
cagavano di srtriscio, ma crescevano un casino.
Vedi, per quanto possa essere giusto avere i Ram in acqua acida, il nostro
acquario non sarà MAI un ruscello amazzonico con tutta la sua catena
alimentare.
Ribadisco inoltre che i piccoli nati in acqua di rubinetto sono
sopravvissuti andando a brucare sulle alghe che avevo nell'acquarello: le
uniche perdite che ho avuto sono state dovute al fatto che:
A) non avevo luce notturna.
B) la corrente se ne portava via qualcuno e nella vaschetta successiva non
c'erano papà e mammà.
C) alla fine mammà se ne è ciucciato qualcuno.
D) ero in ferie e non li ho curati io direttamente per la prima settimana.


 abbassi la carica batterica?
Io no. Proprio per nulla.
Secondo me... non è assolutamente vero.
La "carica batterica" è direttamente proporzionale al "carico organico"
presente in acquario.
Anche a pH=4,5
Ciao da MioMao

> D) ero in ferie e non li ho curati io direttamente per la prima settimana.
e SMETTILA di ricordare questo particolare! ;-)
Io e te.. ci siamo capiti! :-*
:-))))))
Ciao da MioMao

 wrote in message
9fqh2v$eai$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Hai hai ...qui zampetta ci cova :-))))
ciao
Rusty

 Come stanno andando, non si creano problemi?
No, per ora, il ram maschio ieri cercava di scacciarli, loro gli giravano
intorno e non capivano cosa volesse :-)))) L'unica mia paura era che i
discus non li lasciassero mangiare, ma si č dimostrata del tutto infondata,
mangiano insieme tranquillamente, ignorandosi. Evidentemente rispetto a loro
mangiano cosě poco che non li considerano dei concorrenti alimentari.
Ciao
Marco

 dell'acqua potrebbe essere pericoloso.
Perfettamente d'accordo, infatti io suggerisco di "tendere" a quei
valori in quanto sono quelli ideali, non pretendo da nessuno vasche
troppo "estreme!. :-)
Ciao caro,


 Anche a pH=4,5
Ma se moltissimi batteri non vivono a pH 4,5 o anche molto piů alto...
dovrebbe venire da sé che la carica batterica č minore no?
Ciao,


 alimentare.
<CUT>
Due notti fa' ho sognato che avevo fatto un ruscello che correva per
la casa con dentro i ciclidi nani che si riproducevano... sono proprio
alla frutta! ;-) Il tutto probabilmente stimolato dalla vista delle
foto dell'acquarello di MioMao. :-)


 dovrebbe venire da sé che la carica batterica č minore no?
Mi dispiace deluderti, ma i batteri possono vivere dovunque vi sia acqua
liquida, dalle acque dell'Antartide a quelle dei geyser. Inoltre se i
batteri non vivessero bene a pH tanto basso, il filtro chi lo manderebbe
avanti? Ceppi acidofili colonizzano il filtro. Ceppi acidofili possono
infettare i pesci. E' una cosa facilissima per i batteri, evolvono
resistenze incredibili in tempi molto molto brevi. Il fatto piu'
probabile e' che a pH inconsueti per le nostre acque naturali i ceppi
batterici che circolano in Europa siano meno "vispi", ma ... avete
presente i corsi d'acqua che scendono da massicci di rocce silicee?
Magari quelli caldi della Calabria ...
Ah, ho trovato su un sito uno schemino (lo trovate all'indirizzo
http://www.aqualink.com/fresh/z-parameters.html
) che riguarda proprio i
valori di pH.
Bepo
PS: guarda quante cose interessanti escono da una domanda ...

 PS: guarda quante cose interessanti escono da una domanda ...
:-)))
infatti, ultimamente ci sono un sacco di thread interessanti! :-)


 ma io mica ci metto quell'acqua là! ;-)))))
Non ti preoccupare, se la' esiste un batterio che resiste bene in acqua
acida e tenera, prima o poi arrivera' da te senza che tu lo voglia.
Niente panico pero', i batteri, i funghi, i protozoi, sono molto
frequenti, ma perche' si manifestino malattie ci vogliono condizioni
particolari, tali da indebolire le difese del pesce, se cosi' non fosse
noi stessi saremmo ammalati di continuo.
Mandi,
Bepo

ZioMaury ha scritto nel messaggio ...
........un sacco di errori.........sono proprio 'alfabeta:-))))


 Bepo
Ciao
Marco

nutriti
.................sono fermamente convinto anche io, strano perň che i libri
non lo dicano, o comunque  non diano enfasi a questo fattore, che,
diciamolo, č il piů importante per la vita dei nostri amici pinnuti.
Magico Bepo, come sempre.
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.
P.S. ieri ho fatto due lanci con un'emergentina sul Lambro, zona Biassono,
Nord Milano.........TAPPEZZATO di Cavedani con relativa avannottaglia di 1
mesetto: incredibile, l'acqua era rosso marroncina, eppure cammini sul
pesce......nessuno infatti se lo porta via......NK forever......avessero
fatto cosě anche con le Marmorate:-))))))))))

 fatto cosě anche con le Marmorate:-))))))))))
Te lo dico su questo ng perche' sull'altro non e' il caso: hanno vinto i
federali. E sai cosa significa ...
Bepo

 dovrebbe venire da sé che la carica batterica è minore no?
Penso di no, proprio perche' è strettamente correlata al carico organico.
Esempio: tot cacca = tot batteri.
Che poi siano batteri XYZ piuttosto che ZYX..... non ha importanza.
Ciao da MioMao

 Mi interessa anche questo, cosa pensi a riguardo?
Lancio un apposito thread, altrimenti qua con il Rio confondiamo tutto e
diventa "agua nigra".
Mandi,
Bepo

 diciamolo, è il più importante per la vita dei nostri amici pinnuti.
Probabilmente perche' dare molto cibo vuol dire anche manutenzione piu'
frequente e quindi, considerando il livello medio degli acquariofili
italiani, preferiscono dire le cose piu' semplici da realizzare ;-)
P.S.
L'altro giorno stavo leggendo "aquarium" e a un certo punto ho letto:
"E' fondamentale allevare sempre un gruppetto di almeno mezza dozzina di
esemplari, secondo Vendramini (vedi bibliografia) anche in vasche non
riscaldate, dove anzi darebbero il meglio di se'"
Mi fa' veramente piacere vedere la considerazione che ti stai gadagnando, e'
sono ancora piu' contento perche' posso dire che io l'avevo detto fin dalla
prima volta che ti ho conosciuto :-)))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

federali. E sai cosa significa ...
Dimmelo in PVT, purtroppo non sono molto al corrente della politica
dell'ETP.
Mandi


prima volta che ti ho conosciuto :-)))
........non nego che la cosa mi fa molto piacere, soprattutto perchè mi ha
nominato il Dr. Di Tizio. Spero solo che molta altra gente possa togliersi
le piccole soddisfazioni legate alla nascita dei propri pescetti: a me che
nasca un Neon, un Ram, un Guppy o un pesce Rosso, non importa, è sempre
un'emozione.
Ciao





 E' possibile anche che giochino altri fattori però ancora non ho
trovato risposte.
Giocheranno di sicuro decine di fattori e sara molto difficile capire
quali. E' cio' che rende interessanti gli ecosistemi.
Bepo