Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Perchè si cambia l'acqua?... Devo farlo comunque?

Ciao, il motivo pricipale dei cambi d'acqua sono i nitrati che si 
accumulano dall'azione del filtro no?
Lo chiedo perchè nel mio acquario da 50 lt con (per ora)
6 mega
6 brachydanio rerio
2 caridine
MOOOOLTO PIANTUMATO (non c'è un cm senza piante... e diverse 
galleggianti + lemna), io anche dopo 15 gg ho i nitrati a 0 (+ o meno)!
Devo cambiare l'acqua cmq???
Voglio mettere altri pesci della stessa specie, a quanto mi fermo in 50 
lt (8 e 8???)




Alcuni, in preda a crisi di scaramanzia, dicono che l'acqua va cambiata
comunque, io, per quello che possa valere, ho due vasche in cui negli ultimi
tre anni sono stati fatti SOLO rabbocchi per l'acqua evaporata.
A volte ho rabboccato con acqua di rubinetto biocondizionata, a volte con
acqua d'osmosi pura.
Nitrati sempre bassissimi, a volte non misurabili (diversi tests provati).
Una delle due era una vasca pienissima di alghe, lasciate proliferare
apposta per fare da filtro naturale, nascondiglio per le femmine dei betta
(anche selvatici) che ci ho riprodotto a piu' riprese e "casa" per il cibo
degli avannotti che non hanno mai avuto bisogno di altro finche' non hanno
raggiunto le dimensioni adatte ad ingerire i fiocchi polverizzati fra le
dita. L'altra ha sempre avuto una impenetrabile selva di Ceratophyllum,
potata a piu' riprese, ed anche in questa nitrati zero e solo rabbocchi. 10
litri netti. Riprodotti almeno 400 Endler (ovviamente man mano ceduti) in
quest'ultima vasca da un gruppo originario di 8 individui.
Se hai piante che "succhiano nitrati" come Lemna, Ceratophyllum o un bel
pezzo di Pothos (Scindapsus, Epipremnum...) con le radici a bagno a fare da
"spugna"...
Ovviamente i miei due cents


Ho SOLO piante a crescita rapidissima che appunto crescono rapidissimamente!
Boh...allora che dite? Niente cambi?
O servono anche ad altro oltre ai nitrati?



Ma concimi le piante?

 accumulano dall'azione del filtro no?
Dipende dalla vasca, dagli organismi che ospiti e dalla gestione complessiva
dell'acquario.
In questo ultimo periodo più che per togliere "cose" dall'acquario il cambio
lo faccio per "rimettercele".
fabio

 Ma concimi le piante?
ma sai cosa significa "quotare bene"?
Alessio
-- 
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato. -- Mae West
ICQ Address: 22369130

a concimare le piante ci pensano i pesci e il mangime che i pesci non
trovano
Sono piante facili e crescono a vista d'occhio.
Ovviamente le mie vasche a vedersi sono bruttarelle se pensi ad Amano o agli
acquari "zen" a me interessa la funzione e quindi va bene cosi'

Quoto in pieno (senza quotare) l'Ottimo Fabio.
Ho parlato delle specie di pesci e di piante che ho tenuto in quelle
condizioni, apparentemente in maniera a loro gradita. NON e' una regola.
Ogni forma di vita ha necessita' diverse. Ai discus, forse, quella
conduzione dell'acquario sarebbe piaciuta poco
colgo l'occasione...
Bella Fa', affaccete piu' spesso su messenger!

 
È una presa per il c..o
Quando si fanno tali affermazioni "nessun cambio in tre anni" c'è 
bisogno di documentazioni scientifiche. I miei ciclidini in tre anni me 
lo riempiono di cacca l'acquario (150x50x50).
Ciao
Federico

Non ho bisogno di portare documentazioni scientifiche a nessuno, non vendo
nulla, non brevetto nessun prodotto, semplicemente porto la mia esperienza.
Se vuoi considerare "cambio" una sifonatura del fondo per la prima volta 6
mesi fa... in effetti un cambio l'ho fatto...
La vasca di cui parlo l'hanno vista in tanti, inclusi acquariofili di lunga
esperienza, se non ci credi e' un tuo problema, e nessuno ti vieta di fare
un cambio al giorno, tantomeno esorto alcuno a seguire il mio esempio
Prova a prendere un po della mmerda dei tuoi pesci e bertela che magari
diventi meno nervosetto e meno cacacazzi con le tue pretese di
documentazione. Magari qualcuna delle tue certezze prende contorni un
pochino piu' morbidi e tua moglie te la da un pochino piu' spesso

 spesso
mi pare che sia il tuo un modo assolutamente incivile e cafone di 
rispondere, non esagerare se hai una giornata storta anche se non ti hanno 
risposto bene a quello che dicevi!
Oltre a questo tutti i torti non li ha, anche se detta male, in quanto certi 
modi di conduzione di una vasca sono molto delicati e non consigliabili a 
inesperti o comunque alla maggioranza degli acquariofili.
Ciao,
Lorenzo
-- 
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La ML sui ciclidi nani:
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Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

Se ti vengo a dire che mi prendi per il culo e che voglio la documentazione
di quanto affermi, dopo che ti ho spiegato che la mia esperienza e' relativa
alle specie e alle piante che ho indicato vuol dire che sei un idiota.
Nel post prima di quello ho detto CHIARAMENTE che ogni specie ha le sue
necessita' e che l'esperienza che riferivo era limitata a quelle citate.
E' come se ti dicessi che ho una famiglia di topi di campagna che mi gira da
qualche mese per casa e tutto sommato non ha mai fatto grossi danni a parte
aprire qualche pacco di pasta e fare qualche merdina in giro. E tu, per
tutta risposta, tanto per dire la tua e smentire una cosa che non hai mai
provato mi rispondessi: "cazzate! io ho una coppia di elefanti che la tua
intera dispensa la mangerebbero come antipasto e che in un solo giorno
riempirebbero la cucina di merda!"
Se giri in internet cercando di risparmiarti l'incivilta' e la cafonaggine
che la TV ti propone a ogni ora ti consiglio un NG moderato. Anzi, ti
consiglio Lorenzo, senza polemica, di divenirne moderatore.
Non nego di aver risposto in maniera sgarbata, ma a mio avviso uno che per
partito preso insulta il prossimo e scredita la sua parola senza manco
sapere di cosa parla e senza aver visto le vaschette di cui ho scritto, per
come la vedo io, se lo merita.
Poi se federico paga qualche centinaio di migliaia di euro a un'universita'
a sua scelta e vuole replicare l'esperimento, ben venga, gli daranno tutte
le documentazioni di cui e' appassionato. Farebbe prima a fare la prova da
solo con una vasca da 10 litri, del Ceratophyllum e un gruppo di endlerini.
Ma magari federico e' convinto che gli endlerini non esistano. In fondo per
quelli come lui la terra e' ancora piatta ed e' impossibile che esista il
venezuela. Si cade giu' prima.
Lorenzo: mi indichi precisamente dove hai letto che lo consiglio
vivissimamente a tutti gli acquariofili, specie ai neofiti,  questo metodo?
O siccome non l'ho specificato e' da intendersi che era rivolto ai neofiti e
devo stare piu' attento quando scrivo senno' induco in errore qualcuno?
E stiamo solo scrivendo di pesci.....
Non e' un piccolo parlamento? io faccio la proposta riformista, arriva
federico il reazionario-conservatore e dice la sua cazzata, io mi altero e
uso parole grosse e il democristiano, buonista e presidente della camera
Lorenzo Bardotti Casini interviene... Pensare che a vederli i politici mi
pareva un teatrino... La guerra proprio non la potevamo vincere

E ora, la risposta "politicamente corretta" cosi' c'e' almeno una versione
che piace al pubblico:
Caro Jack,
se misuri spesso i valori, i nitriti sono a posto, i pesci godono di buona
salute e anche gli altri parametri sono stabili, potresti tranquillamente
allungare di parecchio il tempo che intercorre fra i vari cambi d'acqua (e
chissa' che nel duemila non inventino qualche diavoleria per eliminarli del
tutto!... nnnahhhhhh).
Se sei un neofita pero', mi raccomando, non dare retta a chi ha provato
metodi non convenzionali rispetto ai sacri dogmi dettati dai libri scritti
gia' negli anni '70 sugli acquari (che peraltro non mi pare di aver letto
che questi "eretici" lo consiglino ai neofiti, ma non si sa mai.. magari poi
convincono i ragazzi davanti alle scuole mentre noi non vediamo). Quindi un
bel cambio d'acqua a settimana, massimo due, pure se non serve, la domenica
confessati e non dimenticarti la DC alle elezioni!
E, Jack, mi raccomando, anche se hai una vasca ben piantumata e misuri i
nitrati con religiosa costanza, non ritenerti al sicuro dall'insidia del
nemico. Potresti avere tutti i parametri perfetti ma la tua vasca potrebbe
essere posseduta dagli spiriti maligni... magari dal demonio in persona..
sembra tutto perfetto, tutto normale, anche senza i cambi, e un giorno senti
un forte odore di piretro e malva delle ande e si materializza un demone che
entra nei tuoi figli e fa appassire i geranei di tua suocera (che
immancabilmente dara' la colpa a te) oltre a renderti impotente...
Fate i cambi! Donate oro alla patria! Non parlate di segreti militari al
telefono! Con le seghe si diventa ciechi!

Dasho ha scritto:

:-)))))))))))))))))))))
Ok ok, l'unica cosa di cui non sono sicuro è se i cambi servono solo per 
nitrati o hanno anche altre "funzioni"...

 O servono anche ad altro oltre ai nitrati?
Servono anche ad altro :-) In acquario si accumulano tante sostanze che non 
sono smaltite dalle piante o dal filtro. Oltretutto l'acqua si colora molto.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 cui ho scritto, per come la vedo io, se lo merita.
Io credo che la tua risposta sia stata esagerata ma e' vero che Federico ha 
un modo di scrivere che e' decisamante provocatorio. Facciamo meta' per uno? 
;-)


   
Tipo? Qualche esempio? Qualche altro valore che posso controllare?
Il colore non è un gran problema...ogni tanto poi basta un poco di 
carbone per una settimana e tutto si limpidizza.

 pareva un teatrino... La guerra proprio non la potevamo vincere
mi sa che qui č finito l'effetto della camomilla ;-)
Ti riassumo quello che penso:
- non rispondere a questo modo perchč č veramente da cafone (anche se ce ne
sono quanti ne vuoi dove vuoi, non č che tu debba fare cosě per questo)
- apri un thread dove si parla di conduzioni "alternative" e vediamo un po'
che salta fuori... č un po' che l'argomento si affaccia e non viene mai
affrontato mentre sarebbe molto interessante, se non di piů
Ciao,
Lorenzo
PS: vedi anche la risposta che ti ha dato jack...


 nitrati o hanno anche altre "funzioni"...
i nitrati sono solo il campanello d'allarme per un accumulo di altre 
sostanze in aquario (che non misuri) o per la mancanza di altre ancora (che 
sempre non misuri)... quindi anche chi ha un denitratore non può evitarli! 
Diciamo che li puoi prendere come una... sveglia! :-)
Ciao,
Lore


 Alessio
Dov'è che ho sbagliato a quotare e che bisogna farne una polemica?
Marculin

 pochino piu' morbidi e tua moglie te la da un pochino piu' spesso
Bere la merda? mi mandi la ricetta. Io la mangio con i rigatoni.
Ciao
Federico
PS: Scusami se ti ho offeso dicendo "presa per il culo" non intendevo 
era solo un'espressione forte e poco diplomatica, starò più attento in 
futuro. Grazie per il cacacazzi, ci hai preso! Non mi servono i discus 
per farmela dare.

 pareva un teatrino... La guerra proprio non la potevamo vincere
?!?
Ti ho chiesto scusa la cosa possiamo chiuderla qui?
Ciao
Federico

 Alessio che si insultano trattenendo a stento le bestemmie! ;-)
sara' divertente per te.. 
:-))
io invece mi diverto quando danno del cafone a qualcun'altro, tanto per
cambiare. :-)
Alessio
-- 
In ogni luogo c'è un idiota. Se non lo vedi, probabilmente quello sei tu.
ICQ Address: 22369130

 Tipo? Qualche esempio? Qualche altro valore che posso controllare?
qualsiasi test che trovi in commercio puň essere un'idea...
Alessio
-- 
"E' come mettere uno specchio sul cavallo delle mutande per farti capire
che lo stai prendendo nel cu#o. Ormai č troppo tardi e non ci puoi piů fare
niente." -- Valter Minute (IDLM)
ICQ Address: 22369130

 Dov'è che ho sbagliato a quotare e che bisogna farne una polemica?
leggi qui: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
se non ti accorgi nemmeno di aver sbagliato sarà sicuramente utile.
Alessio
-- 
Tutti vogliono il vostro bene. Non fatevelo prendere. -- Stanislaw J. Lec
ICQ Address: 22369130

 ogni 15 o uno al mese, 
in linea di massima direi di si', ma recuperare dalla "Societa' acqua
potabile" una tabella con il contenuto dell'acqua di rubinetto che usi
potrebbe far comodo.
Alessio
-- 
I saggi non hanno bisogno di suggerimenti. Gli sciocchi, non ne tengono
conto. -- Benjamin Franklin
ICQ Address: 22369130

 E stiamo solo scrivendo di pesci.....
solo? 
Alessio
-- 
"Sono d'accordo a far dire le preghiere a scuola, purche' venga trovato un
posto per l'algebra in chiesa." -- Dylan Brody
ICQ Address: 22369130

 > Tipo? Qualche esempio? Qualche altro valore che posso controllare?
Tester per le sostanze che si accumulano in acqua non ci sono, al limite la 
conducibilita' che ti misura i sali disciolti.


   
Ok, ma la domanda resta....quali sono le sostanze non prodotte dai pesci 
che si accumulano oltre ai misurabili nitrati fosfati?
I metalli non credo li "sintetizzino" i pesci (anche se sarebbe 
interessante, magari l'oro se possibile,.,.. :-) )...

 Alessio
Perchè non ho messo la mia firma?
Marculin

alle specie e alle piante che ho indicato vuol dire che sei un idiota.
Mah.  Secondo me ti serve una camomilla.

Ok, prendo questa di Maughe al volo prima che il popolo ci ripensi e mi
porti al rogo. Meta' per uno.
Tanto siamo in Italia e federico trovera' i testimoni e un perito
compiacente e mi danno il 100% di colpa lo stesso

 pesci che si accumulano oltre ai misurabili nitrati fosfati?
A questo puo' rispondere un chimico :-)


   
Ok :-)
Però dovrai ammettere che il dubbio è legittimo!
Se dai pesci viene fuori nitrati e fosfati... Queste misteriose sostanze 
che obbligano ai cambi..restano....misteriose...

Lorenzo: Apprezzo il tuo richiamo alla civilta', continuo a non vedere il
mio suggerimento a seguirmi nei non-cambi di acqua che mi porteranno
all'inferno, e se mi impratichisco con photoshop devo montare sulla tua foto
dei capelli piu' corti e bianchi. Garantito che se vinco le elezioni finisci
a fare il presidente della camera....

Certo federico, possiamo senz'altro chiuderla qui, mi spiaccio per la mia
troppo tempestiva mala risposta, avrei dovuto aspettare qualche post in
piu'.
Ma sai, alla mia eta' o vado con questi preventivi oppure il mio debole
cuore, una volta partita l'arteria del collo a pulsare, rischia grosso
Sono di Roma anche io quindi possiamo fare una finta-pacina-temporanea "alla
romana", poi alla prima amichevole di calcetto risolviamo per bene.
Non gioco a calcetto ma se sei pratico di bocce (non quelle per i pesci, il
sindaco, ho letto da abissi un annuncione, non so se sia vero, le ha
vietate!), possiamo fare una sfida all'ultimo sangue

carbone per una settimana e tutto si limpidizza.
I cambi d'acqua non sono una scienza esatta, e nemmeno approssimata, a
quanto leggo in giro.  C'è gente com Dasho che ha acquari che vanno
avanti anni senza cambi.  Walstad nel suo libro dice di cambiare acqua
ogni sei mesi, e fa solo rabbocchi nel frattempo.  Persino io, che sono
inesperto, in un acquario ricco di piante cambio raramente, e faccio
rabbocchi.
Ma cambiare l'acqua regolarmente è una misura prudenziale che abbassa i
rischi, perché evita che si accumulino sostanze in acqua, di qualunque
tipo esse siano, prevedibili o no, sconosciute o no.  In acquari che non
siano ricchi di piante, che io sappia non se ne può fare a meno.

 Perchè non ho messo la mia firma?
leggi quello che c'è scritto in quel maledetto link.
non è certo  la firma il problema, il problema è che è quotato da cani.
Alessio
-- 
Io non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso sarò felice di fare
un'eccezione. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 acqua "buona"...) non credo molto controllate....
tutte le acque potabili sono controllate per legge.
Il comune dovrebbe saper fornire i risultati delle analisi.
Alessio
-- 
"...Una luce squarciò le tenebre... La spia della riserva!!!" -- Rick
Deckard (ICLIng)
ICQ Address: 22369130

 I metalli non credo li "sintetizzino" i pesci
no, ma li aggiungi tu con i cambi d'acqua.
Alessio
-- 
Ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito -- Lord Kap
(IFSK)
ICQ Address: 22369130

   
Ah, ok..quindi dici che ne reimmetto aggiungendo l'acqua dei 
rabbocchi.... Si in effetti regge il discorso...ma immagino siano 
quantità mooolto limitate...risulterebbero cmq cambi molto sporadici 
presumo...
Mi informerò sulla possibilità di sapere le analisi.


 Alessio
l'ho letto e continuo a non capire dove sta il problema..a me sembra che 
quoti uguale a me pure nei tuoi messaggi!
-- 
A presto, Marculin

 
Meglio a calcetto se famo male.
Ciao
Federico

 telefono! Con le seghe si diventa ciechi!
Io vorrei dire solo due cose: la prima è che con i cambi d'acqa si
guariscono parecchie patologie cosa questa che non tutti sanno, la seconda è
che Dasho, ha comunque menzionato specie di piante e pesci che sono
relativamente resistenti: i Betta sono sicuramente fra i pesci meno
delilcati, non per niente hanno sviluppato il labirinto, inoltre gli Endler
provengono da una laguna con acqua verde sita  nel Nord Est del Venezuela
vicino a Cumana e più o meno salmastra, sono adattabilissimi a qualunque
tipo di acqua specialmente quella ricca di alghette che amano
sbocconcellare. Per cui gli esempi che hai citato sono delle particolarità e
non delle generalità e mi sembrano un po' pochini per affermare e sbandirare
una metodologia che ad altre persone creerebbe non pochi problemi; che poi a
te riesca è un altro discorso, ma ti ripeto hai una casistica troppo
ristratta per generalizzare: se dovessi io fare un riassunto di tutte le
cose incredibili che ho visto con pesci ed acquari....... ma mica mi sento
di consigliarle agli altri e le cose che affermi tu, vasche con alghe,
aggiunte di acqua senza cambi per molto tempo ecc...... le ho già
fatte........ e ti ripeto che secondo me, pur se avolte funzionano, non sono
da consigliare......... come anche la conduzione alla Walstad.
Ciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it

 guariscono parecchie patologie cosa questa che non tutti sanno,
Ah si??? E come? Cosa intendi?
Ma non è forse che i cambi d'acqua danno condizione ottime dell'acqua 
(che cmq pare abbia anche senza per un periodo lungo) e in queste il 
sistema immunitario dei pesci sconfigge le malattie?

 ha scritto nel messaggio 
news:43c915be$0$343$5fc...@news.tiscali.it...

Diminuisce la carica microbica generale e in casi non gravi è sufficiente 
per guarire i pesci (alcuni tra protozoi, miceti e batteriosi). Pittosto 
usare acqua rubi, chessefrega di valori, ma usare acqua pulita e nuova.
Ma scusa tu vivresti in una casa dove non apri mai la finestra e non cambi 
mai l'aria?


 ..risulterebbero cmq cambi molto sporadici presumo...
dipende dall'evaporazione, dall'acqua usata per i rabbocchi...
Alessio
PS: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Da quando ho preso in mano il tuo libro finche non l'ho posato, ho
sghignazzato. Uno di questi giorni dovrò leggerlo. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 quoti uguale a me pure nei tuoi messaggi!
elimina le righe vuote, elimina il nome di chi ha scritto il messaggio
precedente, lascia una riga vuota tra il tuo testo e il quotato, inserisci
il tuo testo dove serve, e non necessariamente alla fine di tutto.
..poi /forse/ staremo quotando allo stesso modo.
Alessio
-- 
Se la vita ti sorride e' perche' ha avuto una paresi -- Paco d'Alcatraz
ICQ Address: 22369130

 cambiare. :-)
no no no io ho detto "un modo da cafone", non ho dato del cafone a nessuno! 
;-P Poi non č mica un'offesa... ;-)
Ciao,
Lorenzo
-- 
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 Lorenzo: Apprezzo il tuo richiamo alla civilta'
ti ringrazio, č che mi dispiace veder arrabbiarsi per gli acquari che devono 
essere un divertimento e relax! :-)
Ciao,
Lorenzo
PS: l'incarico di presidente della camera lo accetto volentieri, grazie, sai 
giŕ dove finiranno tutti i guadagni o quasi! :-)


 quoti uguale a me pure nei tuoi messaggi!
te lo dico io altrimenti fate altri 50 post: riporti il messaggio a cui 
rispondi per intero aggiungendo una riga di tuo commento :-)
Ciao,
Lorenzo


 da consigliare......... come anche la conduzione alla Walstad.
Sottoscrivo in pieno! è fattibile dà ottimi risultati... ma bisogna 
starci attenti...
:-D
Ciao Maury, tutto bene? :-D
-- 
Aragorn
GAEM - Gruppo Acquariofilo Milanese - 
www.gaem.it
Le FAQ di It Hobby Acquari- 
www.maughe.it/faq/faq.htm

   
Ok, scusa.
Solo una cosa, perchè siete fissati con ste storie del quotare? Ma con 
che risoluzione leggete le news? Io con 800 pixel non è che abbia grandi 
fastidi e uno quota tutto o una parte del post.... E' un retaggio dei 
tempi che furono...
Poi se è una questione di principio.....

 sostanze di scarto...
no, le piante assorbono solo alcune sostanze (di scarto e non), non cambiano 
niente, ed è importante non confondere la cosa.


 evitare...
accidenti a Dasho e a quando ti ha detto di non cambiare l'acqua!!!!! :-)
Senti... fai una cosa: non vuoi cambiare l'acqua? Non farlo.
Però fai anche un'altra cosa: quando moriranno i pesci, non cresceranno le 
piante, entreranno micosi o batteriosi, non avrai riproduzioni, o quello che 
ti pare (e non parlo nei primi 2 o 3 mesi), non venire a chiedere qua, ok? 
:-) Sorrido ma dico sul serio...


 E' un retaggio dei tempi che furono...
no. quotare bene non ha nulla a che vedere con l0evoluzione tecnologica.
quotare bene ha a che vedere con l'educazione.
Alessio
-- 
Spiegare le battute e' come sezionare una rana: a nessuno piace, e nel
processo la rana muore
ICQ Address: 22369130

 sostanze di scarto...
"alcune" sostanze di scarto.
Alessio
-- 
La sapienza mi persegue, ma io sono piů veloce.
ICQ Address: 22369130

 retaggio dei tempi che furono...
Bisognerebbe che prima di scrivere le persone tornassero un po' ai vecchi 
tempi delle BBS, i messaggi sarebbero tutti piu' leggibili :-) Oggi non c'e' 
piu' il problema del peso dei messaggi ma rimane sempre quello della 
leggibilita', un messaggio quotato bene si legge in meta' tempo. Quando i 
messaggi sono tanti e' meglio poterli leggere nel miglior modo possibile.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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 tempi delle BBS, i messaggi sarebbero tutti piu' leggibili :-)
e i treni arrivavano in orario... e le mezze stagioni... e i giovani... :-P


Il problema e' che e' piu' facile che l'endlerario veda un cambio d'acqua
piuttosto che io eletto a qualcosa che non sia "miss drag queen"
Si puo' iniziare la campagna comunque...
Serve uno che ci metta la faccia, abbia pochi capelli e faccia promesse tipo
"piu' piante per tutti" o "abbiamo abbassato i nitrati ... e andiamo avanti"

Maury, citi il mio esempio ma perpetui l'errore gia' fatto da altri nei
confronti del mio esempio....
Se per favore ti rileggi il mio primo messaggio e poi il secondo e il terzo
sull'argomento vedrai chiaramente che NON ho fatto generalizzazioni e che ho
BEN specificato che la mia casistica e' ristretta a QUELLE PIANTE  e QUEI
PESCI. Facili, resistenti e adatti a condizioni sub-ottimali per altre
specie

 specie
spiegalo a jack che ora si č convinto che non deve fare i cambi!!! :-)


 giovani...
... tutti capelloni! ;-))))


acqua "buona"...) non credo molto controllate....
Chi gestisce l'acquedotto ha degli obblighi di legge di analisi continua
dell'acqua potabile.

tempi che furono...
La risoluzione non c'entra, io leggo in modo testo usando un modem.
Usare il metodo corretto non dà fastidio a nessuno, in qualunque
risoluzione legga e con qualunque bnda disponbibile abbia a
disposizione.

hihihihi
il lato oscuro della vasca
(Devo comprarmi il voicechanger di darth vader. Hanno raggiunto prezzi
accettabili quegli affari)

Pero pure te nun te mette a fa' terrorismo psicologico tipo Tozzi, quello
che in tv parla de maremoti, terre che s'aprono e inghiottono interi
villaggi...
Lascialo provare e dagli magari gli strumenti per evitare il fallimento con
il metodo che si accinge a sottoporre alla prova. Tanto se ci vuole provare
lo fara' comunque. Anche se gli dici che gli muore il gatto e gli si ammala
tutto il vicinato. Se "si sente" che la cosa puo' funzionare e vuole fare un
esperimento....
Mi pare chiaro che non e' che gli pesi farsi un cambio ogni tanto, e' che
vuole vedere cosa succede se non lo fa e dico che questa curiosita', con
estremo riguardo per i pesci, puo' togliersela tranquillamente e c'e' pure
il "rischio" che gli vada bene!
Lo stesso Tozzi mi viene in mente perche' in uno zapping me lo sono
ritrovato a solcare il rio de quarcosa (a spese de chi paga l'abbonamento)
parlando dei piranhas e della loro capacita' di "smembrare qualsiasi cosa
cada in acqua". Sara' pure un bravo ragazzo, sara' pure competente (e'
ricercatore al CNR) pero' ammazza cheppalle co 'sto catastrofismo


Calma calma, non VOGLIO fare niente, si fa solo per parlare... Dasho non 
mi ha detto nulla, il dubbio è venuto a me, visto che da qualche mese 
continuo ad analizzare l'acqua dopo 15 gg prima dei cambi, ed ha sempre 
nitrati a + o - 0, quindi mi è venuto il dubbio.
Se gli effetti sono quelli che citi ovvio che non lo farò, ma era solo 
per CAPIRe perchè si fa una certa cosa, senza farla solo perchè COSì E' 
SCRITTO NEI SACRI TESTI!

   
Ok..ok, sono d'accordo che sia più rapido...ma suvvia non facciamone un 
dramma! E non credo di essere un maleducato se per la fretta ho premuto 
rispondi e ho risposto senza analizzare la rilevanza o meno del quoting, 
soprattutto se ho quotato un paio di messaggi, non credo che lo 
scrolling che ho obbligato a fare sia stato poi così stressante....Dai! 
Un po' di flessibilità...scrivo in altri forum anche su siti americani e 
non gliene frega un tubo a nessuno del "bel" quotare...ammetto che a 
volte si arrivano a livelli enormi, ma non era questo il caso...

 leggibilita', un messaggio quotato bene si legge in meta' tempo. 
Mai usato lo scroller? :-)
Permette di scorrere rapidamente fino alla riga  che NON ha una riga 
davanti....quella è la risposta..... :-))


 davanti....quella è la risposta..... :-))
Ma non e' piu' semplice, per chi scrive, cancellare quello che non serve? E' 
anche una forma di rispetto per chi legge.


   
Sì, certo, ci provo, volevo solo dire che se ogni tanto qualcuno si 
scorda...pazienza....

 scorda...pazienza....
Se uno quota regolarmente e una volta non lo fa sicuramente nessuno gli 
dira' niente. Qui, di solito, lo facciamo presente a chi non quota ed e' 
nuovo. Comunque anche questa volta la quotatura era fatta male ;-)


 Quali NON assorbono (ok oltre ai metalli)?
Direi che a questo punto, se ti interessa, puoi comprare il libro della 
Walstad e segnarti quelle poche che assorbono. Poi prendi l'etichetta di 
un'acqua minerale e toglici dall'elenco quelle assorbite. Oltre a questo 
ricorda che anche quelle assorbite sono assorbite solo in parte e continuano 
ad accumularsi (sono segnate sempre sul libro).


 esperimento....
il metodo sperimentale lo conosci no? :-)
Prima provi quello che hanno gią fatto gli altri... poi vai avanti, non si 
parte direttamente dalle innovazioni, altrimenti non le comprendi nemmeno.


 capire perchè faccio quello che faccio....
normalmente i neofiti cercano sempre delle soluzioni innovative e che 
facciamo risparmiare. Il problema è che la tendenza è prendere parti delle 
informazioni che gli vengono date montandole a piacere e facendo un gran 
casino. Per un esempio puoi vedere Matteo G.M. con il Malawi... ;-)
Quindi.... occhio!


 scrolling che ho obbligato a fare sia stato poi così stressante....Dai! 
Senza fare polemica ti consiglio di dare una letta a questo documento:
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Ciao
Paolo
-- 
 
www.acquariofilitrentini.it
 - 
www.garb.it
 - 
www.playfish.it
  ******* Iscriviti ad una associazione acquariofila ********

 Quindi.... occhio!
Beh, primo non sono poi così neofita da prendere info a caso  e 
aggiustarmele (l'acquario ce l'ho da due anni!)...
Sai secondo me qual'è il problema secondo me...è che molte volte le 
informazioni sono sbagliate o incomplete..
In questo periodo ho imparato sempre a prendere (come è giusto che sia 
in un ambiente con mille variabili come l'acquario) ogni dritta con le 
molle perchè spesso i super consigli si sono rivelati.....
Tanto per fare un esempio, se leggi le (secondo me, da neofita che sono 
(spero ero...) MOOOLTO da rivedere) FAQ di questo NG per risolvere il 
problema delle alghe bastano cambi d'acqua...
Io ho risolto solo riducendo il fotoperiodo e i cambi non c'entravano 
una mazza..
Stesso discorso per le piante rapide: "vuoi evitare le alghe, metti solo 
piante rapide". Nel riallestimento ho messo SOLO piante rapide e 
tantissime...risultato? Mai avute così tante alghe, anche 
nell'allestimento precedente con tre piantine in croce...
Con questo non voglio dire che le regole proposte siano sbagliate, ma 
solo che non sono DOGMI! Spesso si rivelano incomplete o magari non 
adatte a tutti i casi.
Questo per giustificare il mio dubbio.
Non lo faccio "per risparmiare", semplicemente mi chiedo perchè faccio 
una cosa invece di farla perchè c'è scritto lì o là....
Tutto qui.

 ... tutti capelloni! ;-))))
io no.
Alessio serio.
-- 
How do you feel about women's rights? - I like either side of them. --
Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 scrolling che ho obbligato a fare sia stato poi così stressante....Dai!
se una sera un ubriacon piscia sul muro di casa tua non fa un gran danno,
se tutto il vicinato piscia sul muro di casa tua pero'..
qui e' lo stesso: se una volta si sbaglia un quote il danno e'
trascurabile, se tutti quotano alla cazzo il NG non e' piu' leggibile.
Alessio
-- 
Uova e pancetta: un giono di lavoro per la gallina... i risparmi di una
vita per il maiale. -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 io no.
Hai sacrificato il tuo scalpo? :-)


 problema delle alghe bastano cambi d'acqua...
io ho provato a controllare ma non ho trovato questa affermazione.
dov'e'?
Alessio
-- 
Certa gente dice che io devo essere una persona orribile. Non e' vero. Io
ho il cuore di un giovane ragazzo... sul mio tavolo. -- Stephen King
ICQ Address: 22369130

 risolvere il problema delle alghe bastano cambi d'acqua...
Lettura molto approssimativa, vero? Forse, prima di dare un giudizio, 
sarebbe il caso di leggere bene quello che si giudica :-)
Che le FAQ abbiano dei limiti e' normale visto che trattano tanti argomenti 
su cui ci sono tanti punti di vista. Che siano da rivedere cosi' tanto come 
dici tu... mi sembra esagerato. Mi porti un po' di esempi? (non uno, un po')





Alessio Comai ha scritto:



se una sera un ubriacon piscia sul muro di casa tua non fa un gran danno,
se tutto il vicinato piscia sul muro di casa tua pero'..

qui e' lo stesso: se una volta si sbaglia un quote il danno e'
trascurabile, se tutti quotano alla cazzo il NG non e' piu' leggibile.

  



Ok, sono d'accordo...ma riguardando questo thread, credo che sia molto
più problematico per la leggibilità tirare fuori cose che non
c'entrano, discutere e incazzarsi (come è successo sopra tra qualcuno
non so perchè non l'ho letto) per risposte sgorbutiche o meno...

Alla fine ci sono molti post che non c'entrano una mazza e, quoting
giusto o sbagliato, non si capisce un tubo se provo a rileggere il
discorso....







 > Non era difficile....prima riga sezione alghe:
Appunto. Una lettura molto approssimativa e incompleta.





maughe ha scritto:



 > Tanto per fare un esempio, se leggi le (secondo me, da neofita che
  




sono (spero ero...) MOOOLTO da rivedere) FAQ di questo NG per
risolvere il problema delle alghe bastano cambi d'acqua...
    




Lettura molto approssimativa, vero? Forse, prima di dare un giudizio, 
sarebbe il caso di leggere bene quello che si giudica :-)
  



Emh...ti assicuro di averle letto più volte....

Tu che l'hai fatto meglio..... Dove si parla di alghe verdi filamentose?

A me verrebbe da pensare nella sezione... "alghe"!!!

E li si trova questo consiglio. Giusto per l'amor di dio, ma un
po'...riduttivo....

Difatti avendo il problema e richiedendo su questo stesso NG in molti
mi avete consigliato di ridurre il fotoperiodo, i fosfati e i cambi non
c'entrano.




Che le FAQ abbiano dei limiti e' normale visto che trattano tanti argomenti 
su cui ci sono tanti punti di vista. Che siano da rivedere cosi' tanto come 
dici tu... mi sembra esagerato. Mi porti un po' di esempi? (non uno, un po')
  



Forse ho esagerato, non mooolti ma diversi punti magari...

Non sono mica sbagliate, anzi le ho molto apprezzate.

Sono un  neofita un po' evoluto e ho appena dato una mano a un amico a
farsi un acquario e so cosa ti viene in mente all'inizio e contro cosa
ti scontri...

Molti dubbi riguardano i pesci e i vari accoppiamenti/dimensioni
vasca(la sezione dei primi consigli sui pesci la amplierei un bel
po'...)

Eppoi ti scontri subito col problema alghe e anche qui la sezione
secondo me andrebbe completata con molti più consigli.

Eppoi almeno nel mio caso purtroppo sono arrivare le malattie...E anche
qui la sezione è un po' carente non tanto nelle soluzioni quanto nel
fatto che per il neofita il problema non è come risolvere, ma "che
cos'ha???"....qualche foto dettagliata non guasterebbe...

Lo so poi che molte info si trovano sui vari siti (tipo
aquaportal)...ma visto che si parlava di faq.







   
Ancora....ah oh! Le ho lette tutte! Lo so che di alghe si parla anche in 
altri punti! Ma allora si devono riorganizzare...uno cerca il suo 
problema...lo trova! Yuppi! Ecco la soluzione...un po' generica...
poi certo ti leggi anche il resto ma la soluzione a quel problema mi 
sembra sempre li...

(spero ero...) MOOOLTO da rivedere) FAQ di questo NG
Le faq sono lette da un sacco di gente (me compreso) e consigliate a
tanti da un sacco di gente (me compreso).  Se trovi delle inesattezze è
*molto* gradito che tu le segnali, una per una!

sembra sempre li...
Come correggeresti?

Quali NON assorbono (ok oltre ai metalli)?
I metalli li assorbono, quali più e quali meno.  Alcuni gli servono,
altri no, altri gli fanno male, dipende anche dalle quantità.  Tutte
cose lette sul libro di Walstad.

Francesco Potorti` ha scritto:

No no nessuna inesattezza...solo qualche necessità di 
completamento...leggi il post subito sopra.

Francesco Potorti` ha scritto:

MEttendo più info! Le alghe verdi sono causate DI SOLITO dai fostati e 
si risolve coi cambi...
Ma ci possono essere altre cause...fotoperiodo troppo lungo....piante 
ancora non "avviate"...luce errata,ecc...

 Hai sacrificato il tuo scalpo? :-)
si'.
Alessio
-- 
"Internet è il posto dove qualunque mona scrive per l'universo" -- Marco
Paolini
ICQ Address: 22369130

 aggiustarmele (l'acquario ce l'ho da due anni!)...
infatti non mi riferivo a te! :-)
il discorso era piů generale e quello che dici č giusto, solo ti ripeto che 
il tuo mi sembrava un terzo grado a tutti per sapere perché devi fare questi 
cambi d'acqua...
Ciao,
Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 Hai sacrificato il tuo scalpo? :-)
vedi... appena si laureano... io invece ho tenuto fede alla linea! :-P


 sembra sempre li...
E secondo te perche' c'ho messo la possibilita' di trovare le parole che ti 
interessano? :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

ancora non "avviate"...luce errata,ecc...
No, intendevo dire: perché non indichi esattamente le righe di testo da
cambiare e non proponi il testo da mettere al loro posto?

 da cambiare e non proponi il testo da mettere al loro posto?
Francesco puo' testimoniare che le modifiche valide le faccio subito, in 
questi giorni, proprio lui, me ne ha segnalate alcune :-)


 Quali NON assorbono (ok oltre ai metalli)?
Visto che poco fa si parlava di alghe, ti segnalo che proprio alghe e
cianobatteri possono trovare una fonte di nutrimento in diversi metalli
che sono normalmente presenti in basse concentrazioni (zinco, rame,
cobalto, molibdeno, manganese), mentre diventano tossici per piante e
pesci ad elevate concentrazioni.
Alx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questi cambi d'acqua...
vi sembrerà strano ma io so perchè faccio i cambi d'acqua...
Tengo sotto certi valori la conducibilità, valore essenziale per la vita dei 
miei pesci e costante i Kh che va ad incidere sul Ph altro valore essenziale 
per i miei pesci, non cambiando l'acqua questi valori in un determinato 
tempo variano, compromettendo il micro ambiente dell'acquario.
Detto questo, ognuno fa come gli pare, sperimenti pure, io mi accontento 
della vitalità e dei colori che mi regalano i miei amici pennuti, poi se ho 
fortuna qualche riproduzione l'ottengo ogni tanto.
Osvaldo 

della vitalità e dei colori che mi regalano i miei amici pennuti
Immagino che i tuoi amici siano pinnuti, perché se sono veramente
pennuti è curioso che siano così vitali in un acquario :-)

 pennuti è curioso che siano così vitali in un acquario :-)
Questo errore mi dà la possibilità di aggiungere, a quello già scritto, che 
i cambi d'acqua abbassano la carica batterica che nei nostri acquari è 
migliaia di volte superiore a quella in natura, se gli allevatori, che ne 
sanno molto più di me, usano acquari con ricambio continuo dell'acqua, 
acqua che passa da costosissimi filtri a  0,5 micron e da lampade UV per 
abassare la carica batterica, allevando centinaia di pesci ed ottenendo 
decine di riproduzioni, seguire chi ne sa più di te non credo sia un dogma 
ma solo buon senso.
Un saluto Osvaldo 

 tempo variano, compromettendo il micro ambiente dell'acquario.
in una vasca allestita correttamente non dovresti avere di questi problemi.
Almeno non con il KH.
Alessio
-- 
Era cosi' piatta che di reggiseno non aveva la prima. Aveva la retromarcia.
-- Giorgio Faletti
ICQ Address: 22369130

 ma solo buon senso.
uhm.. dubito seriamente che tutti gli allevatori utilizzino questi metodi
per tutti i pesci che allevano.
Alessio
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
ICQ Address: 22369130

 vedi... appena si laureano... io invece ho tenuto fede alla linea! :-P
veramente mi laureo il 25.. e mi proclamano il 27.
comunque mi sono tosato perche' i segni della pelata cominciavano ad essere
imbarazzanti.
Cosi' si vede meno. :-)
Alessio soddisfatto.
-- 
"Nessuno e' abbastanza vecchio da non poter imparare un nuovo modo per
essere imbecille"
ICQ Address: 22369130

 ancora non "avviate"...luce errata,ecc...
queste sono cause comuni a tutte le alghe.
Alessio
-- 
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidita' umana, e non sono
sicuro della prima". -- Albert Einstein
ICQ Address: 22369130

decine di riproduzioni
Però da questo non si può dedurre una regola generale.  Gli acquari
casalinghi sono molto diversi fra loro, con quelli alla Walstad a un
estremo e i Malawi alla Enrico all'altro, cioè da quelli ricchissimi di
piante e a basso carico organico, che possono addirittura fare a meno di
cambi e filtro, a quelli senza piante con altissimo carico organico, che
necessitano di filtro potente e cambi regolari.
Oltretutto le condizioni di allevamento sono ancora diverse, e fra
l'altro hanno seri problemi di epidemie, che vanno prevenute a ogni
costo. 
Tutto questo sempre per letture, non esperienza.

Gli allevamenti che descrivi sono una minuscola parte delle centinaia o
migliaia sparsi in tutto il mondo.
Molto piu' comune e' trovare allevamenti fatti piu' a basso costo possibile.
Se vuoi stupirti di quanto bene funzionino le batterie da riproduzione senza
tutti questi costosi e ipertecnologici accorgimenti di cambio continuo e
lampade UV basta che ti fai un giro in oriente (a scelta, singapore, hong
kong, thailandia). E gran parte dei pesci che importiamo vengono proprio da
la. La cosa ancor piu' bella e' che molto spesso "marciscono" nelle serre
dell'importatore in Italia e finiscono di ammalarsi dal negoziante, ma in
serra dove li "fanno" stanno benissimo!

... leva centinaia, e' un pezzo di una frase cancellata solo in parte...

   
Appunto! ANche a quelle verdi filamentose! Quindi io aggiungerei anche 
queste cause come possibili per le verdi filamentose!

   
Le righe sono quelle che parlano delle alghe filamentose, all'inzio 
della sezione piante e alghe.
Io allargherei il discorso, mettendo magari anche altri fattori che 
credo possano intervenire oltre ai cambi e ai fosfati...
Magari in una vasca avviata è quella la causa, ma in una vasca nuova 
magari no e il povero neofita si mette a cambiare duemila litri di acqua 
facendo + danni che altro (perchè così la vasca non si stabilizzerà mai!)

credo possano intervenire oltre ai cambi e ai fosfati...
Sì, ma detto così è poco utile.
Devi scrivere qualcosa del genere:
 ================ 
Nella pagina http:/x.y.x/a/b/c>, il testo della risposta alla domanda
xxx va cambiato dalla parola yyy alla parola zzz con il testo seguente
 bla bla bla bla
 bla bla bla bla
 bla bla bla bla

 specie
...... ho riletto il tuo messaggio, e scusami ma ancora una volta non lo 
avevo interpretato come ore mi descrivi in questo 3D. Scritto come era 
sembrava fosse una regola di successo e generale per tutti.
Sai anche io ho tenuto piante di acqua dolce in acqua salmastra e con poca 
luce, ma mica dico in giro che a 1005/1010 di densità crescono le piante. 
Bisogna allora dire e SOTTOLINARE che in un determinato contesto QUELLE 
piante e QUEI pesci in QUELLE condizioni vivono bene e segnalarla come 
un'eccezione e non la regola. Soprattutto per i neofiti. Vuoi sapere che 
piante crescono meravigliosamente in acqua salmastra e con poca luce? La 
risposta alla prossima puntata:-))
Ciao
P.S. io sono anni che non uso i cannolicchi e non ho filtro biologico, ma 
solo un po' di lanetta come filtro meccanico, ma mica mi sogno di dirlo a 
chi ha avviato una vasca da 2 giorni. Penso che il concetto sia chiaro. Se 
vuoi ti posso citare altri esempi strampalati, ne ho un'enciclopedia, 
credimi.
Riciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
(le scritte in maiuscolo sono solo per dare enfasi al vocabolo e non x 
gridare, scusatemi) 

 serra dove li "fanno" stanno benissimo!
Questo è ancora tutto da dimostrare; a volte arrivano delle cose invereconde 
per lo schifo che hanno addosso e per come sono stati allevati male. E 
allora in serra tocca farti un mazzo così per tirarli fuori dalla 
cacca:-))))
Poi ci sono i negozianti e i grossisti cani, ma quello è un altro discorso.
Ciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it

 queste cause come possibili per le verdi filamentose!
non mi sembra un'idea particolarmente brillante.
piuttosto andrebbe aggiunta un'altra domanda/risposta come quelle che sono
le cause più diffuse per "tutte" le alghe.
Alessio
-- 
"Legge di Garfield: I gatti sanno istintivamente il preciso momento in cui
i loro padroni si sveglieranno, quindi li svegliano.. 10 minuti prima." --
Jim Davies
ICQ Address: 22369130

Integro dicendo che l'acqua di cui molti degli allevatori dell'asia
tropicale dispongono "a paletta" non e' neppure potabile per uso umano. E
non parlo degli allevamenti in qualche provincetta sperduta dove la
attingono da fonti igienicamente sicure, ma dei tanti allevamenti dentro le
grandi citta' come quelli che ho visto personalmente e con i proprietari
delle quali ho parlato a lungo.
Questa dell'acqua buona non e' assolutamente una regola ed e' praticamente
una leggenda metropolitana, almeno nei casi che ho specificato, di
allevamenti in citta' in cui l'acqua non si puo' manco bere!
Anni fa, pochi giorni prima di partire, avevo sentito un amico acquariofilo
dirmi: "sai perche' i discus asiatici sono di cosi' alta qualita? L'acqua,
quelli hanno l'acqua pura!" Ovviamente lo doveva aver sentito dire da
qualcuno presumibilmente credibile e autorevole, ma che in asia a vedere uno
di questi allevamenti con "l'acqua da sogno" (e te lo fai lungo il sogno se
te la bevi)  non c'e' mai stata. Anche ad intuito, credo ci si possa
comunque arrivare, senza aver mai visitato quei posti. Ma a lui, al mio
amico, l'aveva detto un "esperto" ed essendo una persona in buona fede
perche' avrebbe dovuto dubitare?
Non so come siano i grossisti della tua area geografica, ma il mio campione
statistico, per quel che riguarda Roma, dice che il danno qui viene fatto
all'arrivo, nella serra del "passamano" che ha la doppia colpa o di prendere
pesci buoni e farli ammalare in vasche tenute peggio di un depuratore per
acque luride o di comprare in cekia facendo una ricerca sul prezzo migliore.
Per contro, ho visto almeno una serra qui vicino Roma, in cui mi sarei
fidato a bere un bicchiere d'acqua dalle vasche tanto era ben tenuto il
posto e preciso il proprietario. Solo che aveva prezzi altrini rispetto alla
media e andiamo al discorso che sto per fare....
Certo e' che se quelli che conosci, dopo anni nel commercio, ancora prendono
con insistenza (ogni tanto puo' pure capitare anche col fornitore piu'
affidabile) fregature da fuori, vuol dire che non hanno avuto l'abilita' o
il "tempo da perdere" di scegliersi uno dei tanti fornitori seri e
affidabili che ci sono all'estero (e ce ne sono parecchi, come ben saprai),
oppure e' un figlio di mignotta che per marginare uno o due centesimi al
pezzo in piu' (migliaia di euro sul fatturato a fine anno), sceglie quelli
che ti mandano i pesci appestati da ogni sorta di malattia, ma al costo piu'
basso
La storia del tuo microallevamento in pochi litri e con mezzi "di
frontiera", Maury, mi piace e l'ho attuata anche io. Da qualche anno (piu' o
meno 3) ma probabilmente molto dopo di te (che da quello che so sei
acquariofilo da tanto tanto tempo) e senza avere nessun confronto, se non
l'ispirazione di modelli visti funzionare altrove, e qualche prova
preliminare, condotta con il dovuto riguardo per i viventi. Auspicherei
anzi, che ci fossero sempre piu' vasche "low tech" in giro, perche' magari,
ogni tanto, essendo in molti, esce fuori qualche nuova scoperta, piccola o
grande, che migliora la qualita' dell'allevamento. Se rimaniamo io te e
chissa' quanti pochi altri....
Magari mettiamo un disclaimer come nei films americani dove ci sono scene
pericolose prima di messaggi sulla materia (hihihi)!

   
Ok ok, va bene lo stesso. E' solo che quella è una faq importante perchè 
prima o poi tutti i neofiti ci sbattono! E credo sia importante dare una 
risposta quanto più possibile completa!

 importante dare una risposta quanto piů possibile completa!
Il problema e' proprio farla completa. Hai presente il libro sulle alghe 
della Primaris di quei due... :-))) E' a malapena sufficente. Quindi 
riuscire ad affrontare un argomento come quello sulle FAQ e' impensabile.


 strampalati, ne ho un'enciclopedia, credimi.
Vogliamo parlare della durata dei neon? ;-)))


 Cosi' si vede meno. :-)
eheheheh allora hai fatto bene! Speriamo che ti riconoscano! ;-)


 Vogliamo parlare della durata dei neon? ;-)))
non fare il furbo, scommetto che li hai cambiati settimana scorsa!!! :-P


 risposta alla prossima puntata:-))
quando e dove?
programmo il vidoregistratore.
Alessio
-- 
La sapienza mi persegue, ma io sono più veloce.
ICQ Address: 22369130

 eheheheh allora hai fatto bene! Speriamo che ti riconoscano! ;-)
speriamo di no.. :-)
Alessio
-- 
"Dopo la legge Gasparri in Mediaset gli affari vanno cosi' bene che hanno
adirittura deciso di aprire una partita IVA" -- Daniele Luttazzi, 28/01/05
- Firenze
ICQ Address: 22369130


....... bisogna sempre capire il tuo interlocutore. Mica a tutti puoi dire 
che i cannoli non li usi:-))


Dasho, Maury, e tutti gli altri che l'hannof atto, perché insieme a
maughe non organizzate una sezione delle faq con una scheda di
descrizione per ogni acquario povero?  Qualcosa tipo così:
dimensioni:
età:
fondo:
filtro:
piante:
animali:
cibo:
concimazione:
chimica:
cambi:
foto:
Ne verrebbe fuori uno schedario di esempi di acquari poveri che hanno
funzionato.

 descrizione per ogni acquario povero?
io direi che a rigor di logica piuttosto andrebbe sul sito del NG.
Alessio
-- 
"Ogni uomo ha le sue follie e spesso sono la sua caratteristica piů
interessante." -- Josh Billings
ICQ Address: 22369130

 per tutti i pesci che allevano.
non l'ho mai affermato, e ne dubito anch'io, visto i costi, ma è propio a 
quelli che mi riferisco, di solito Tedesche ed Olandesi.
Osvaldo 


Grande Zio Maury!!!! Controfirmo al 110% queste affermazioni, che non 
possono far altro che chiarezza sull'argomento.
Osvaldo 

 kong, thailandia).
Mi è bastato vedere, in un recente documentario, come trattano gli animali 
da pelliccia, ti assicuro qualcosa di raccapricciante.
Sarebbe auspicabile, anche per i pesci d'acquario, l'obbligo del venditore 
di esporre il cartellino con la provenienza, nome dell'allevatore e del 
grossista, data di arrivo al negozio, ma qui stiamo parlando di fantascienza 
:-((
Un saluto Osvaldo

 Almeno non con il KH.
Nelle mie vasche, il valore Kh e di 2 ma tende lentamente ad abbassarsi, 
forse perchè filtro con torba , forse perchè assorbito dalle piante, che 
devo dire crescono abbastanza bene, la conducibilità tende invece ad alzarsi 
a causa dell'immissione di mangime, la defecazione dei pesci ecc... 
effettuando cambi regolari il sistema rimane stabile Kh 2 Ph 6,2 
conducibilità sotto 200 ms
Ciao Osvaldo
PS : con la cura dell'aglio il mio bellissimo panda ha ricominciato a 
mangiare e gode di ottima salute, Grazie. 

 non fare il furbo, scommetto che li hai cambiati settimana scorsa!!!
Si, uno. Si era spento dopo solo 5-6 anni!!! :-)))


 Si, uno. Si era spento dopo solo 5-6 anni!!! :-)))
Io l'avrei riportato indietro al negozio.
Ciao Enrico
-- 
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 descrizione per ogni acquario povero?  Qualcosa tipo così:
Allora, precisiamo: un conto sono le vasche da riproduzione e un conto sono
le vasche hi tech o low tech. In entrambi i casi io faccio frequenti cambi
parziali e allevo diverse specie di pante e pesci: non mi paiciono le vasche
monospecifiche. Inoltre vasche con 5 o più lampade e oltre 1 W L  con
svariate specie di piante diverse non sono propio low tech. E se ci tieni
negli acquari di rappresentanza oltre la luce a paletta quando posso
metterla, ti dico anche i miei valori preferiti per allevare i pesci, fermo
restando che per le vasche di accrescimento faccio abbondante uso di acqua
rubi: dunque in vasca di rappresentazan i valori sono: KH 1; pH fra 6 e 6.5


 quelli di riferimento.
Praticamente la pensiamo in modo opposto.
Che forza... :-)
Bello 'sto 3D, pluralista a dir poco. Ognuno ha la sua filosofia che lo
soddisfa.
fabio

 non l'ho mai affermato,
se scrivi: "gli allevatori [...] usano acquari con ricambio continuo
dell'acqua, acqua che passa da costosissimi filtri a  0,5 micron e da
lampade UV per abassare la carica batterica [...] seguire chi ne sa piů di
te non credo sia un dogma ma solo buon senso."
o sottintendi che tutti gli allevatori fanno cosi' o ti contraddici da
solo.
..perche' o fai come quelli che usano questi strumenti, o fai come quelli
che non li usano.. dato che ci sono le stesse probabilita' che entrambi ne
sappiano piu' di te.
Alessio
-- 
A great cause of the night is lack of the sun. -- William Shakespeare
ICQ Address: 22369130

fs ha scritto:
 >>Zio maury scrisse

E'il risultato che conta. Se io corressi i 100 metri sulle mani in 8 
secondi vincerei le olipmiadi. (non centra un tubo)
Federico

 Io l'avrei riportato indietro al negozio.
lo ha fatto ma glielannospezzatoniccapo! ;-)


 io direi che a rigor di logica piuttosto andrebbe sul sito del NG.
sono d'accordo, in una sezione apposita e con mille indicazioni minatorie 
prima.
Cosě potremmo confrontare un po' di conduzioni borderline.


 > io direi che a rigor di logica piuttosto andrebbe sul sito del NG.
Io sono d'accordo :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:jY7zf.49618$eD5.8...@twister2.libero.it...

Mi piacerebbe saper anche la tua allora.
Che tipo di pesci allevi, da quanto tempo hai acquari, che percentuale di 
sopravvivenza hai su uovo/avannotto, che tasso di accrescimento hanno, 
quanti anni hanno i tuoi pesci, da quanto non hai malattie in vasca, insomma 
una certa casistica basata non su un solo pesce o un solo acquario o un solo 
anno di acquariofilia...... ecco tutto qui più info hai e meglio è perchè 
c'è sempre da imparare.
Da parte mia ti posso dire che ho acquari da oltre 35 anni, ho importato 
pesci da tutto il mondo (e li ho anche curati), ho riprodotto le specie più 
conosciute fra i pesci di acqua dolce.....il tutto detto ovviamente in 
estrema sintesi.


Definirei negligibile il tempo da cui si tiene un acquario (ovvio che un
anno e' pochino e abbastanza ininfluente per fare statistiche) visto che ho
ben presenti esempi di acquaristi pluridecennali che tengono le vasche come
20-30 anni fa e mietono piu' vittime di un newbie dei tanti che frequentano
il NG, i forums e il web alla ricerca di notizie e che si danno pena per
tenere i pesci al meglio possibile.
E aggiungo: solo perche' uno ha una filosofia diversa dalla tua non e' detto
che la sua non funzioni altrettanto bene... perche' partire con una
posizione tendente a metterlo in condizione di inferiorita' sbattendogli in
faccia 35 anni di acquari? Rispettabilissima la tua esperienza e le tue
posizioni, ma non vedo il nesso con il fatto che a lui funzioni il metodo di
conduzione di cui parla
Inoltre siamo in un posto dove purtroppo contano solo le parole scritte, se
trovi un cazzaro che vuole per forza avvalorare le sue tesi (non e' il caso
di fs, ne sono CERTO), gli e' sufficiente inventare una serie di cazzate
tessute ad arte e ben circostanziate per controbattere
Se il valore delle teorie fosse accresciuto solo dalla durata della
militanza acquariofila, e se gli acquariofili di piu' lunga navigazione
fossero quelli a cui dare piu' credito, nel marino staremmo ancora con
porose di tiglio a fare schiuma in mezzo a una foresta di scheletri di
corallo attaccati a un percolatore.
Le riproduzioni fanno curriculum?
All'inizio della mia esperienza col marino ho frequentato un acquariofilo
come quelli che ho appena descritto. Gli ho, per quello che ho potuto, e
piu' per passione e pena per i pesci e i coralli che teneva, che per
filantropia, rimodernato il parco luci della vasca.
Ho lasciato perdere la frequentazione quando, con il rispetto dovuto a una
persona piu' grande di eta' e con convinzioni palesemente errate ma ben
radicate, continuavo a sentirmi dire "questo non l'ho mai tenuto, lo voglio
provare lo stesso" parlando di invertebrati o pesci destinati a morte certa
o a sofferenze per motivi dimensionali, o "lo so che e' meglio, ma non mi va
di provarci". Tutta 'sta pappardella per dire cosa? era uno che aveva tenuto
e riprodotto a piu' riprese i discus tanti anni fa (non era un cazzaro,
penso proprio fosse vero), e si sentiva arrivato e sul piedistallo che lo
rendeva onnisciente nel mantenimento di qualsiasi forma di vita acquatica,
pur tanto diversa come la fauna marina. Ok, uno scemo che peccava di
presunzione...
Non credo proprio tu sia della stessa risma Maury, pero' prova ad ammettere
che potrebbe esserci qualcuno, nel vastissimo panorama dei pesci d'acqua
dolce, che magari per una specie o per una serie di specie, certo limitata
rispetto al tuo bagaglio di esperienza COMPLESSIVO, ne sa piu' di te.
Rivedo la stessa cosa successa col mio messaggio... non mi pare che fs abbia
detto che la sua sia una regola valida per tutti i pesci, come non lo e' la
mia per i "non cambi". Ma io questo lo do per scontato... perche' alcuni di
voi no?

Osva', mi sa che a te tutte le domande che ha fatto a fs, ZioMaury non te le
fa...

D'accordissimo sul disclaimer "all'americana" prima della descrizione delle
vasche...
"Warning: the tanks you are about to see in this section are maintained by
highly trained professionals, in closed apartments and under medical
surveillance. The keeping methods you are about to witness can cause serious
injuries or even death. We inisist that you do not attempt to re create such
dangerous environments for living beings....... Anyway, no fish was injured
in the process and maybe it can work for you too"
E la versione in vernacolo locale:
"'ste vaschette che state a vede nun vedono un cambio da mesi. Ciandreste in
giro voi collo stesso paro de mutanne pe' sei mesi? Ve sconzijamo vivamente
de combina' cose puro lontanamente simili. Tenete conto comunque che 'n
amico mio cia' avuto la vasca chii squali pinnanera e ha fatto 'n incrocio
de discuse cor simbolo delle marboro sulla fiancata... quinni tutto sommato
po' esse pure possibbile...."

 esempi  sulla piazza
Purtroppo questo è un problema culturale, io in negozio provo andarci il 
meno possibile e non di sabato perchè torno a casa con una tristezza- rabbia 
incredibile, ma cosa si può fare?
Ciao Osvaldo 

 sappiano piu' di te.
Scusa, ma questa tua affermazione è opinabile perchè non sai quanto sia il 
mio sapere ne quanto sia quello degli allevatori e la mia pluridecennale età 
mi consiglia di non aggiungere altro.
Ciao Osvaldo 

 mio sapere ne quanto sia quello degli allevatori
infatti ho scritto che ci sono le stesse probabilita' che ne sappiano piu'
di te gli allevatori che usano quei metodi e quelli che non li usano.
non ho scritto ne che ne sanno di piu', ne che ne sanno di meno.
Alessio e il concetto di probabilita'.
-- 
"Risparmiate l'acqua: diluitela." -- Max Hodes
ICQ Address: 22369130

 
Pensa quando sarai Laureato!!!
In cosa ti laurei il 25 c.m.?
Ciao
Federico
Tanti ne sanno più di me ma io ci provo lo stesso.
Il fatto che ne sanno più di te non vuol dire che diano consigli giusti!
Sai quanti mi hanno preso per i fondelli. Il più delle volte vendendomi 
fronzoli inutili.

 estrema sintesi.
Beh ma guarda che la tua "fama" ti precede. Ho sempre apprezzato i tuoi
articoli e le tue esperienze e non faccio fatica a credere alle tue idee e\o
convinzioni.
Il problema è che non serve mettere i curricula acquariofili (altrimenti
sarebbe un concorso a titoli invece che un 3D di acquariofilia).
fabio

 Il fatto che ne sanno più di te non vuol dire che diano consigli giusti!
Osvaldo suggeriva di seguirne le orme, non di seguirne i consigli.
Comunque in effetti quello che volevo dire e' proprio che anche tra gli
esperti i metodi sono tanti, e tutti hanno qualcosa di giusto e qualcosa di
sbagliato.
Alessio
-- 
Un diplomatico e' una persona che sa come mandarti a quel paese in modo che
tu non veda l'ora di partire -- Caskie Stinnet
ICQ Address: 22369130

 Walstad a un estremo e i Malawi alla Enrico all'altro,
In effetti i miei sono low low low tech e spesso non hanno nemmeno l'acqua
e il vetro. Volevo precisare pero' che io ho anche..., cioe' avevo perche'
da settembre mia moglie mi ha tolto la proprieta' del terrazzo, vasche e
vaschette in cui non cambiavo l'acqua da 3 anni e facevo solo rabbocchi.


 sbagliato.
Sono perfettamente daccordo con te.
Ciao Osvaldo

 E la versione in vernacolo locale:
<cut>
Li riporterei pari pari :-)
Ciao,
Lorenzo
PS: ora vediamo se legge Stefano ed iniziamo ad organizzare la cosa


 apparente che è il mio sapere.
hai dati per smentirmi se sostengo che e' piuttosto improbabile che le tue
conoscenze siano proprio tra un gruppo di allevatori e l'altro, ammesso che
ci siano differenze nella media tra i due?
Alessio
-- 
"PS: mi scuso se forse mi sono scappate un paio di parole non troppo
eleganti ma non avevo sottomano il dizionario dei sinonimi." -- Cory (IHA)
ICQ Address: 22369130

 fabio
Dunque il discorso della spataffiata di domande, non è per fare vedere se 
uno è più o meno bravo, ma i risultati ottenuti. E' vero che esistono dei 
dinosauri che sono rimasti a 30 anni fa, ma santa patata, non si può negare 
la storia e le esperienze dimostrate di tanti anni di passione. Io dico solo 
che se uno riesce a tirare su tutti gli avannotti nati da una covata, senza 
dagli da mangiare o se riesce ad ottenere femmine sempre pronte con le uova 
facendoli fare la dieta, o debellare malattie nutrendoli di aria e lo 
dimostra, io sono la persona più felice del mondo, perche imparo qualcosa di 
nuovo e di diverso. Ma siccome fortunatamente ho conosciuto dei veri 
"maestri allevatori" che mi hanno dimostrato quanto poi ho potuto approvare, 
è solo sulla scorta di ciò che mi permetto di sottlineare le mie 
convinzioni; sono fermamente convinto che un'alimentazione varia e 
abbondante sia uno dei segreti per avere pesci sempre in salute, assieme al 
cambio parziale regolare.
Vedi, oggi come oggi c'è troppa gente che perchè tira grande un guppy pensa 
di sapere tutto su sto pescetto e inizia dare consigli a destra e a manca, 
soprattutto attraverso internet, che è un potente mezzo di comunicazione, 
haimè anche errata. Vedi per me perdere anche un solo avannotto di una 
covata è comunque un fallimento, è comunque uno sprone a migliorarmi. Per 
altri solo perchè riescono non si sa bene come a far crescere un solo 
pescetto, o una sola pianta, si sentono già arrivati e non accettano di 
ricevere consigli da chi ne sa concretamente e dimostratamente più di loro. 
Sono sempre pronto ad imparare e a ricredermi, ma una persona lo deve prima 
dimostrare, anche solo scrivendo su questo NG: qui è forse l'unico posto 
dove le bugie hanno le gambe corte.
Con questo non voglio dire che la tua filosofia non funzioni, dato che anche 
io ho seguito per diverso tempo vasche come la tua (sai un po di annettiva 
quando si deceva tante piante pochi pesci e poco cibo), ma poi ho dovuto 
ricredermi soprattutto per quanto riguarda i pesci in vendita. Pensa che in 
un negozio siamo riusciti a diminuire la mortalità di un buon 30% solo 
amentando la quantità e le somministrazioni di cibo.
In sintesi ognuno può seguire la strada che vuole, quello che contano sono i 
risultati. Portami i tuoi risultati in concreto, parlami delle tue 
esperienze in concreto, sono sicuro che per quanto diverse dalle mie proprio 
per questo potrei imparare qualcosa. Ma parlane:-))))


 voi no?
Perche non lo si capisce dal messaggio. Anche io non ho cannoli in vasca, ma 
mica lo dico ad un novizio, primo, e poi parlo dei risiultati. Se qualcuno 
mi fa notare che esistono sistemi migliore del mio, ad esempio che riesce a 
far campare il100% di una covata, o che ha pesci che guariscono senza 
medicinale (chairamente riferito solo per alcune patologie e non certo in 
fase acuta) o che sono anni che non si ammalano, ben venga, sono il primo 
che vuole imparare, ma deve dimostrarmi, inizialmente anche solo a parole, 
quello che fa. Poi ognuno ha i suoi sistemi, bisogna vedere quello che da i 
risultati migliori, altrimenti tutti terremmo ancora il pesce rosso nelle 
bocce:-))


 ci siano differenze nella media tra i due?
Certo che sei bravo a voler girare la frittata, sei tu che hai fatto questa 
affermazione e quindi sei tu che devi portare dei dati per avvalorare quello 
che dici, altrimenti è solo un tuo parere e quindi "un'affermazione 
opinabile", io non voglio smentire nessuno, ma credo che sia 
controproducente attaccarsi a cavilli lessicali per riprendere qualcuno 
attribuendogli concetti da lui mai espressi.
Ora è meglio dare un taglio a questa cherelle, torniamo a parlare d'acquari 
dove io ho molto da imparare e qualche mia piccola esperienza da condividere 
con il Gruppo, cosa che per me è molto più divertente.
Ciao Osvaldo 

 settimana? 
Non riesco a leggere tutto il thread ma volevo entrare solo un attimo
perche' probabilmente tu parli di ciprinidi, caracidi o altro mentre Fabio
si riferisce prevalentemente a ciclidi (nel caso penso dell'africa
occidentale) che hanno esigenze molto diverse. Il fatto di alimentarli
solo 2 volte non deve far scandalizzare piu' di tanto perche' sono pesci
che in acquario raggiungono dimensioni da brivido se alimentati tutti i
giorni e soprattutto con un carico che in natura non trovano quasi mai.
Per farti un esempio e' visibilissimo in molti ciclidi se l'esemplare e'
selvatico o d'acquario solo per la forma del corpo piu' snella e filante.
Addirittura ciclidi come l'Altolamprologus fasciatus non sono replicabili
in acquario perche' si ottiene una forma completamente diversa che non ha
nulla a che fare con gli esemplari presenti in natura. Inoltre sono pesci
che non hanno bisogno di essere pompati a livello alimentare perche'
spesso ti depongono dopo qualche giorno che li porti a casa dal negozio
(vedi ram ceki o qualsiasi apisto se arrivano in condizioni decenti o
alcuni africani addirittura nella busta mentre li porti a casa). L'esempio
piu' evidente si ha con i grandi ciclidi che da una stazza di 25/35 cm. in
natura arrivano tranquillamente a 50/60 in acquario con ovvi problemi di
spazio e aggressivita'. Comunque ce ne fossero di persone appassionate
come Maurizio e Fabietto in Italia. Probabilmente saremmo a livello di
germania e francia e non l'ultima ruota del carro europeo. 


 che dici, altrimenti è solo un tuo parere
Osvaldo Cresci ha scritto: "gli allevatori, che ne sanno molto più di me,".
e' sufficiente come dato per convincere Osvaldo Cresci che c'e' la
possibilita' che un allevatore ne sappia piu' di lui?
Alessio
-- 
Tutti vorrebbero votare per l'uomo migliore: peccato che non sia mai uno
dei candidati. -- Kin Hubbard
ICQ Address: 22369130

Zio Maury wrote:
Grande zioMaury!!! Un grande acquariofilo lo sei da tanti anni. Speriamo che 
prima o poi diventi anche un grande scrittore e si riesca a leggere meglio 
quello che scrivi ;-)))))



Io so di non sapere nulla. E tu? 

 per questo potrei imparare qualcosa. Ma parlane:-))))
Fatto!
:-)
Se vuoi possiamo ricavare qualche dato serio facendo qualche prova...i soldi
li metti tu però
:-)
fabio

esporre il mio pensiero per filo e per segno :-)
Non so gli altri, ma io sarei contentissimo che tu esponessi il tuo
pensiero per filo e per segno, e ho letto avidamente quel che hai
scritto, così come quel che ha scritto Maury.
State pur certi entrambi che, almeno da me, non riceverete lamentele
perché avete scritto troppi dettagli!

 meglio quello che scrivi ;-)))))
.......Maughč, ho riletto quello che ho scritto, e sembravo un ubriaco:-))). 
Chiedo scusa a tutti, ma sono sempre tanto di fretta che non riesco nemmeno 
a rileggere quello che scrivo.
Bye
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dqnlth$sic$1...@news.newsland.it...

OK Enrico, ma allora descrivi e parla, che il pesce particolare abbia 
esigenze particolari nessuno lo nega.
Questo 3D era incominciato dando dei consigli ad un principiante, che 
secondo me, con tutta l'esperienza e di negozio e di appassionato, non sono 
ottimali. Poi anche io posso far crescere piante acquatiche in acqua 
salmastra, ma questa è un eccezione, come il fatto che in certe condizioni 
si possa evitare il cambio d'acqua o nutrire abbondantemtente gli animali, 
ma è l'eccezione, non la regola per mantenerli al top delle condizioni.



Non serve tanto e tanto meno i soldi, basta anche solo sapere che età hanno 
i tuoi pesci, le loro dimensioni.......
Ciao
Il ....rompi......:-))))
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
 

 si possa evitare il cambio d'acqua o nutrire abbondantemtente gli animali,
ehm..... sono proprio ubriaco, volevo dire nutrire scarsamente gli animali
........ prometto che non scrivo più:-)))))))


 i tuoi pesci, le loro dimensioni.......
No no i soldi servono eccome. Tante vasche per la stessa specie per provare
le diverse idee, ognuna con il suo bravo gruppo di controllo. Strumentazioni
accurate sensibili e precise. Un pc bello potente e qualche annetto di
ricerca seria...cosi tanto per cominciare ad avere dati di un certo spessore
su cui ragionare.
Questo per i dati che vuoi tu. I soldi quindi li sborsi te!
:-))))
(oltre che pigro so pure tirchio)
Sono sempre più convinto di esprimermi a bestia. Non riesco a trasmetterti
il mio pensiero. Anzi facciamo una cosa...lasciamo perdere!
D'altronde io non mi sognerei mai di consigliare una cosa sostanzialmente
diverse dai tuoi "postulati"; questo perché li ritengo validissimi e
corretti.
Quindi non si fa male nessuno. Dal canto mio pensami come a un inguaribile
testone che non riuscirai a convincere neanche in cento anni.
Ma poi, convincere di cosa???.... :-DDDD, scherzo scherzo...
fabio

 Devo cambiare l'acqua cmq???
Ciao
Con vasche molto piantumate ci potrebbe essere il rischio di carenze di
microelementi, in oltre ci sono delle teorie che dicono che alcune piante (
o forse tutte) rilasciano sostanze inibenti verso altre piante per poter
aver il soppravvento. Queste sono solo teorie ( credo) per quel che mi
riguarda io ho una vasca molto piantumata( se la vuoi vedere vai al link
nella firma) e ti posso assicurare che se non faccio i cambi acqua periodici
le piante ne risentono. Di certo non per carenza di fertilizzante.
Ciao
Ps. viste le dimensioni del trent e non avendo letto tutti i messaggi ( ci
volgiono giorni) spero di non aver detto cose già dette:-))
Io consiglierei di aprire un nuovo messaggio visto che io personalmente non
ci capisco più nulla:-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nella firma)
Ops..
Mi sono dimenticato la firma:-)
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm


 non la regola per mantenerli al top delle condizioni.
Mi sa che il tuo top e il mio sono decisamente distanti. Per me il top e'
una forma il piu' simile possibile alla selvatica e per te il top e' un
ram gigante tedesco. Per farti un esempio ho dato via dei gracilis che
avevano una forma filante, snellissimi e con pinne lunghissime e non ho
mai tenuto nessun piccolo per me. Adesso che mi e' tornata la voglia di
questo splendido pesce trovo solo pesci rotondi e sformati che
assomigliano di piu' ad un falcicula o un marunguensis. Il fatto di
tenerli a stecchetto non vuol dire che non crescano bene e con la forma
giusta e sovralimentarli spesso fa male. Al contrario mi e' capitato di
dar via dei pesci che per pigrizia avevo alimentato male pur nutrendoli
parecchio ma usando solo mangime leggero per koi perche' non avevo tempo
di passare in negozio e avevo tutte le vaschette del vivo congelate ed ho
notato che il 50% ha problemi fisici visibili. COmunque l'inizio del
thread non ho molto tempo e l'inizio del thread non l'ho ancora letto. 


Di certo non per carenza di fertilizzante.
Perché ne sei sicuro?  Perché usi un fertilizzante completo o per altre
ragioni?

 ragioni?
Semplice, utilizzo sempre lo stesso fertilizzante da anni ( con le stesse
cadenze + o -) e se mi capita di non cambiare l'acqua nei tempi stabiliti(
una volta al mese) le alcune piante cominciano a ralentare la crescita.
Facendo i cambi acqua regolarmente il tutto riprende a funzionare come al
solito. L'attuale vasca è in funzione da circa 1 anno e mezzo, ma le piante
e parte dei pesci ci sono da circa 10 anni.
Ciao
Ps. Questa volta la firma l'ho messa:-))
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aver il soppravvento.
credo che le allelopatie siano qualcosa in piu' di una "teoria".
Alessio
-- 
Le lotterie: una tassa sulla persone che non capiscono di statistica
ICQ Address: 22369130

 una volta al mese) le alcune piante cominciano a ralentare la crescita.
da queste parti si dice "el massa l'e' parent del miga".
tradotto: oltre alle allelopatie anche un accumulo di fertilizzante
potrebbe essere la causa dei tuoi problemi in assenza di cambi.
Alessio
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso
Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. --
Anatolj Balasz
ICQ Address: 22369130

 salmastra
mi ripeto: quali, che mi interessa.
Si parla di Ceratophyllum, forse qualche Vallisneria, Ceratopteris..
Alessio
-- 
Ti accorgi di essere sereno e in pace col mondo quando ti fermi volentieri
ai semafori. -- Leonardo Morini
ICQ Address: 22369130


......che fra 1 palombaro e una pianta c'è tanta differenza.....anzi 
tantissima!!!!!!!!



......che fra 1 palombaro e una pianta c'è tanta differenza.....anzi
tantissima!!!!!!!!
Scherzi a parte. Ammesso e non concesso che abbiamo 2 pensieri opposti, io
sono curioso di sapere notizie sul tuo modo di allevare i pesci. Magari
scrivi qualcosa, su PlayFish pittosto che sul bollettino della tua
associazione, ti ripeto che le esperienze di tutti sono utili, anche per
rendersi conto di cosa possono offrire a livello di gestione degli animali.


 thread non ho molto tempo e l'inizio del thread non l'ho ancora letto.
Si parlava del cambio d'acqua e di modi diversi di avere pesci sani.
Ho semplicemente fatto notare, che nutrirli bene e tenerli in acqua pulita,
aiutano a mantenerli sani e belli, in generale. Poi possono esserci
eccezioni, ma devono rimanere tali e quando poi si parla ad un principiante
le cose devono essere semplici e chiare.


 ha scritto nel messaggio 
news:yJqAf.43120$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Vedi messaggio delle 14.37 

 Si parla di Ceratophyllum, forse qualche Vallisneria, Ceratopteris..
Quelle che hanno meno problemi e pare non risentano in particolare di alta 
salinità sono la Vallisneria spiralis e ....... ovviamente...... Anubias e 
Microsorium, con cui ne ho fatte veramente di cotte e di crude. 
Ceratophyllum e Ceratopreris, non sopportano alte concentrazioni saline, che 
io sappia.  Chiaramente non avranno uno sviluppo rigoglioso come nel dolce e 
in vasche con CO2, ma servono comunque per l'cosistema e in ogni caso si 
sviuluppano, fino a fare spesso un un bel boschetto verde. Chiaramente di 
pende anche dai pesci allevati perchè Scatophagus, e Tetraodon le 
gusterebbero volentieri. Il verde è forse più indicato per i Toxotes e i 
giovani Monodactylus


> credo che le allelopatie siano qualcosa in piu' di una "teoria".
.....sono pura verità.


 io sappia.  
fino a 1005 sono consigliate dall'aqualog sul salmastro, per quanto
riguarda la Ceratopteris si riferiscono in particolare alla
talichtricoides, ma Kasselmann dice che la cornuta e la t. possano essere
la stessa specie.. e quindi adattabili (con la necessaria gradualita')
Alessio
-- 
Ieri notte ho detto alla mia ragazza quanto la amavo e lei mi ha risposto
che dovevo essere uscito a ubriacarmi.Le ho chiesto perché e mi ha
risposto: "Perché sono tuo padre".  -- Dave George
ICQ Address: 22369130


http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
Ma che bel sito, hai organizzato tutto proprio bene!  Me lo guarderò un
po' alla volta.

 una possibilità.
che fai, copi? :-D
Alessio
-- 
Quando c'e' in giro tanta pieta' per gli animali, pochissima ne resta per
l'uomo. -- Leonardo Sciascia
ICQ Address: 22369130

che fai, copi? :-D
No, è che era una risposta che era pronta a metà da un po', e aspettava
di essere completata perché non avevo ancora guardato il sito :-)

 metti sti generi:-)))))) 
Davo per sottinteso che fosse risaputa la mia fissazione per i ciclidi.
Sono Neolamprologus del gruppo brichardi.


 po' alla volta.
Il sito non è mio ( e non lo gestisco neppure) e dell'afae di cui faccio
parte.
ciao


 credo che le allelopatie siano qualcosa in piu' di una "teoria".
Ciao
Lo sò.
Ma quando io non posso aver verificato per certo una cosa nelle mie vasche
io non mi sbilancio a dire cose certe.-))
Sai dopo ci potrebbe essere qualcuno che ti sfotte e altri che lo
sostengono:-)
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm


parte.
Si occupano loro di sistemare i dati e le foto degli acquari e piante
dei soci?  Che servizio!

 sostengono:-)
Lo so che non sei un cantastorie:-)


 Sono Neolamprologus del gruppo brichardi.
Thanks:-)))))
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
 

 dei soci? Che servizio!
Abbiamo un paio di persone( che nella vita fanno tutt'altro) che gestiscono
alla benomeglio il sito, purtroppo il tempo è sempre scarso e si fà quel che
si può:-)
Ciao


 Ciao
Ciao
Anche perchè sono stonato come na campana rotta:-))


 Devo cambiare l'acqua cmq???
La risposta a questa domanda richiederebbe un trattato da 5 tomi.
Diciamo, in via del tutto indicativa, che il cambio dell'acqua è consigliato
in quanto in vasca hai un accumulo di diverse scorie che il filtro non può o
non riesce ad eliminare, oltre a reintegrare molti nutrienti, utili a pesci
e piante, che potrebbero inibire un corretto sviluppo.
Ciao
WP

 conducibilita' che ti misura i sali disciolti.
Non proprio.
Puoi misurare COD e/o BOD.
Gią questi sarebbero sufficienti a farti venire i capelli bianchi.
:-))
Ciao
WP

 Alessio che si insultano trattenendo a stento le bestemmie! ;-)
Minchia!!!!
Io mi incazzo, rischiando le coronarie, e tu ti diverti???
Farabutto!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Ok ok, l'unica cosa di cui non sono sicuro è
...se sto quotando bene...

 Solo una cosa, perchè siete fissati con ste storie del quotare? Ma con
Non è difficile da capire...
Un post del cazzo da 2KB, sembra poca cosa, ma se ne devi scaricare 500 con
un modem a 14000 diventa una rottura di palle esagerata.
Senza contare lo spazio che occupano 500.000 post di questo tipo su un disco
fisso.
E poi, comunque, è questione di regole.
Se non ti vanno bene, puoi anche uscire.
La porta è là
---------------------------------------->
Ciao
WP

 E' a malapena sufficente.
Ehi, tu...
Cerchi rogne?
:-)
Ciao
WP

 > sufficente.
Osti...
L'ho visto solo adesso...
Francese, eh?
:-DDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Cerchi rogne?
Si vede? ;-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 Farabutto!!!!
:-)
Lo sai bene che a volte mi incazzo anche io... ma è più divertente quando 
succede agli altri! Soprattutto quando va avanti da un sacco ed ha raggiunto 
livelli incomprensibili per tutti (o quasi...) :-)
Ciao,
Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

Farabutto!!!!
Ah, fammi capire un po', stai dicendo che non lo fate apposta ??!!??
:-DDDD

 > Ah, fammi capire un po', stai dicendo che non lo fate apposta ??!!??
Ma si, dai. Hanno tutta una sceneggiatura da rispettare. Se cambiano qualche 
parola rischiano di dover pagare delle penali ;-)))


qualche parola rischiano di dover pagare delle penali ;-)))
Ah, ecco.  No, mi era venuto il dubbio che fosse tutto improvvisato,
addirittura confesso che per un attimo ho pensato che facessero sul
serio ;-)

 Già questi sarebbero sufficienti a farti venire i capelli bianchi.
intendi per il costo dei tester?
scherzi a parte.. quanto costano, orientativamente?
Alessio
-- 
"Se non hai riso per una settimana la tua vita comincia a perdere
significato. Soprattutto se sei cinese." -- M. Muraro
ICQ Address: 22369130

 Farabutto!!!!
sei troppo gentile. :-)
Alessio
-- 
"Se ogni tanto ti senti piccolo, inutile, offeso e depresso, ricorda sempre
che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo".
ICQ Address: 22369130

 scherzi a parte.. quanto costano, orientativamente?
Gli ADA (credo siano gli unici, a livello amatoriale) costavano circa 40.000
lire.
Oggi non lo so, ma ho paura a chiederlo.
Ciao
WP

 Si vede? ;-)
Si sa....
:-))
Ciao
WP

 Certo che sei bravo a voler girare la frittata,
Ma guarda...
Un  altro che la pensa come me.
Sarà un'epidemia?
:-DDDD
Ciao
WP