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Titolo: X Artemisia sul rientro dei capitali

 fondi in nero stavolta domestici. Ho capito bene? >
La legge apre molte possibilità e io non le conosco tutte. Ma ce ne era una
davvero aberrante che conosco bene. Il rientro dei capitali impediva al
fisco l'accertamento di normali imponibili realizzati in Italia per una
somma corrispondente a quella rientrata. Ma non solo di imponibili già
dichiarati di anni precedenti (questo è un comune condono) ma anche di
imponibili che al momento del rientro (maggio 2002) dovevano ancora essere
dichiarati (luglio 2002).  L'aberrazione è che io condono oggi evasioni che
commetterò domani.
Quanto all'esistenza all'estero della somma da far rientrare, teoricamente
essa doveva essere posseduta all'estero al 31-8-2002. Però io posso anche
portare i soldi "al seguito" con apposita dichiarazione entro 48 ore
dall'entrata. In questo caso potevo prelevare dal mio conto italiano x una
somma in contanti e versarla sul conto italiano y dichiarando che veniva
dall'estero e ottenendo ilcondonno futuro. Infatti quando io mi presento a
una banca con una valigetta di soldi nessuno ne può accertare la provenienza
ma fa fede la mia dichiarazione.
Comunque ormai il condono è chiuso e queste sono solo curiosità storiche.
E' invece una curiosità attuale vedere quanta gente ha assunto vesti
accademiche ed è ricorsa a statistiche senza senso di flussi di capitali che
non c'entrano niente con le situazione giuridiche in esame e senza capire
minimamente neppure di quale era l'oggetto della discussione che non era
tutta la legge ma un solo circoscritto aspetto.

 fa fede la mia dichiarazione.
Sab, fai un piccolo sforzo anche tu (io, nel mio piccolo, ho avuto la 
costanza di leggere tutto il thread) e cerca di capire il fatto che se 
io prelevo dalla banca X una somma di denaro da depositare nella banca 
Y, con tanto di modelo F24 compilato come da regolamento [1], non solo 
non sto evadendo un bel niente ma mi sto addirittura sottoponendo ad un 
esborso aggiuntivo pari ad un quarantesimo della somma trasferita (al 
netto degli oneri bancari).
Il problema del tuo ragionamento, altrimenti esatto, e` che i depositi 
bancari (o meglio, gli interessi su di essi) sono tassati alla fonte e 
non sono argomento di dichiarazione dei redditi, per cui se io li tengo 
nella banca X o nella Y per il fisco non vi e` alcuna differenza. Il 
modello F24 di cui sopra, inoltre, non potra` essere citato come 
deduzione nella dichiarazione per l'anno in corso, non piu` di un falso 
in bilancio qualsiasi, come quelli che ho citato in un precedente 
articolo, che pero`, sebbene forse piu` rischiosi, sono di certo meno 
onerosi.
Ti faccio un esempio. Sab, nel 2001, ha guadagnato N milioni di Euro con 
attivita` qualsivoglia. Questi N milioni sono finiti sul suo conto in 
corrente nell'istituto X. Prima di presentare l'Unico 2002 (per l'anno 
2001), e cioe` prima di Giugno 2002, Sab si reca alla banca X e fa un 
prelievo, guarda caso, proprio di N milioni di Euro. Nota che, poiche` 
il versamento e` stato fatto presumibilmente entro la fine del 2001, il 
fisco gia` ha goduto delle ritenute sugli interessi per quell'anno. Di 
poi, Sab compila a modino l'F24 e si reca nella banca Y, presso la quale 
ha un altro conto corrente e sul quale provvede a depositare la somma in 
questione. Dopo questo trasferimento, Sab si appresta a compilare la sua 
dichiarazione omettendo redditi per N milioni di Euro.
Qual e` il punto debole? Semplice: se Sab omette gli N milioni di Euro, 
allora ha anche le prove per dimostrare che questi milioni non li ha mai 
percepiti come reddito in Italia, ovvero non ci sono fatture, ricevute, 
cedole azionarie, buste-paga o quant'altro. Perche` se le fatture, e 
tutto il resto, c'e`, in parte o del tutto, allora qualcun altro 
dimostrera` che i soldi a Sab sono arrivati e se la GdF ne viene a 
conoscenza, l'F24 del rientro di cui sopra servira` solo a...
E se la GdF, invece, non scoprita` nulla, allora Tremonti sara` comunque 
contento di quel quarantesimo di N milioni di Euro sorprendentemente 
entrati nelle casse dell'erario.
Purtroppo, non sono riuscito a trovare le dichiarazioni di Visco da te 
citate, ma penso che non indichino nulla nella direzione da te sostenuta.
[1] 
http://www.agenziaentrate.it/documentazione/attivita_estero/est_istruzioni.pdf
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message ajrjng$11l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Cut.
Ho capito benissimo Sab ,  come discorso fila, non c'è assolutamente dubbio
Si dà,  di fatto con questa legge  la possibilità virtuale di attuare nel
modo da te indicato.
Ti pregherei , solo per mia curiosità  perché ormai è quasi acqua passata,
se hai la possibilità di farmi avere gli estremi  degli articoli di Visco
,mi faresti una grossa cortesia.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 un solo aspetto circoscritto.
è vero, non c'entrano niente con il tema da te proposto, ma è proprio perchè
è totalmente inesistete il caso che poni tu.

 modo da te indicato.
????
ma ti rendi conto di quello che dici?
poi ci credo che se senti dire che berlusconi è il maligno travestito da
nano, ci credi! :))

 Nella zona euro i prezzi aumentano a luglio dell'1,9%
sotto la soglia del 2%, rilevante per la Bce
Inflazione, i dati Eurostat
superiori a quelli Istat
L'Eurispes: "L'andamento reale viaggia intorno all'8-9%"
BRUXELLES - Come previsto, in Europa si spende un po' di più. L'inflazione
tendenziale nei Paesi della zona dell'euro è salita a luglio all'1,9% su
base annua. Un leggero aumento rispetto al mese precedente che aveva fatto
segnare un 1,8%, e una discreta diminuzione considerando il 2,5% del luglio
dell'anno scorso. Mentre per quanto riguarda tutti e quindici i Paesi
dell'Unione il dato fa segnare un 1,8%, rispetto all'1,6% di giugno.
Lo ha annunciato l'Eurostat confermando la stima diffusa tre settimane fa.
Nel caso dell'Italia, i dati dell'istituto europeo sono superiori a quelli
forniti dall'Istat (2,4% contro 2,2%).
L'inflazione aumenta, dunque, ma non supera ancora la soglia del 2%,
considerata il limite "psicologico" rilevante per la politica monetaria
della Banca centrale europea. Il comunicato dell'ufficio statistico dell'Ue
precisa però che la variazione congiunturale del mese scorso è stata pari
a -0,2%. I tassi annui più elevati sono stati quelli registrati in Irlanda
(4,2%), Olanda (3,8%), Grecia e Portogallo (entrambi con 3,6%). I più bassi
invece sono quelli di Germania (1,0%), Belgio e Gran Bretagna (entrambi
1,1%).
Per quanto riguarda l'Italia l'aumento tendenziale dei prezzi viene indicato
da Eurostat con il dato provvisorio di un 2,4%, rispetto al 2,2% di giugno,
con una variazione mensile dei prezzi al consumo di -0,1%. Una stima
superiore a quella dell'Istat che vedeva il nostro Paese fermo al 2,2%. Un
balletto di cifre che rischia di confondere i consumatori, ma è dovuto al
fatto che le due agenzie utilizzano indici diversi.
Ad ogni modo c'è chi guarda con sospetto ad entrambe le stime. Per il
presidente dell'Eurispes Gian Maria Fara l'inflazione in Italia viaggerebbe
intorno "all'8-9%". "I dati ufficiali sull'inflazione - spiega Fara - sono
assolutamente incredibili. Convivono ormai due economie, una reale e una
virtuale. Ma la forte tendenza inflattiva è sotto gli occhi di tutti. La
politica della serva, quella di far scomparire i problemi sotto il tappeto,
non servirà al governo. La realtà si vendica e non si può nascondere con il
controllo sui dati. L'inflazione alta non è né di destra né di sinistra, i
problemi ci sono e vanno affrontati". L'Eurispes, insieme alle associazioni
dei consumatori, sta preparando un paniere alternativo ai dati ufficiali
dell'Istat, che nelle loro intenzioni dovrebbe fornire le cifre
sull'andamento "reale" dei prezzi.
Un'idea che nei giorni scorsi ha fatto infuriare il ministro delle Attività
produttive Antonio Marzano.
(19 agosto 2002)
Unquote.
Ti è piaciuto ?
(non mi hai poi più detto fino a quando davi credito a Tremonti)
Saluti.
Artemisia Gentileschi

un solo aspetto circoscritto.
Tu sei idiota e ogni giorno me ne convinco sempre più,  la tua
ignoranza è disarmante. Ma ti piace così tanto dimostrare a tutti
quanto sei cretino?
al punto che posti lo stesso messaggio 2 volte nello stesso
articolo...

avvocatt de gronda
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 a "imponibili accertati"
artemisia!!!!
porca miseria, è talmente semplice!
mony lo ha spiegato in maniera più dettagliata, aggiungendo pure un aggravio
dell'operazione che io non avevo conìsiderato.
dalla lettura postata da sab l'altra volta, riferita al testo di legge, era
evidente il riferimento alla non accertabilità di una somma pari a quella
dichiarata come "rientro".
questo non ha niente a che fare con le fatture dei compensi (imponibile),
che restano comunque da giustificare, se non dichiarati nella dichairazione
delle imposte!
ti stai arrampicando su una montagna di burro.. :)

 Sab, fai un piccolo sforzo anche tu
Io ho fatto uno sforzo piccolissimo, e ho ragionato che, se la legge
permette un'elusione, tutti eludono.
Quindi il rientro di capitali avrebbe dovuto essere pari all'intero PIL
Ciņ non č avvenuto. Quindi...

 Ciņ non č avvenuto. Quindi...
E` un po' semplicistico (la legge "permette", le virgolette sono 
d'obbligo, molte cose altrimenti immorali, ma non tutti se ne 
approfittano, direi anche per fortuna) ma rende l'idea. In tutto questo 
non mi e` chiaro perche` Sab ed Artemisia si siano tanto affezionati al 
concetto...
-- 
Baci,
Mony

porca miseria, è talmente semplice!
Comincio a chiedermi cosa sarebbe successo se a questa discussione
avesse partecipato JP... :)))


Innanzi tutto vorrei ringraziarti per aver letto pazientemente il mio post.
E poi per porgere in maniera così garbata le tue perplessità. Da queste
parti quando uno non condivide o non capisce invece di dire: “non condivido”
o “non capisco” si limita a dire che l’interlocutore è un cretino.
Molto di sinistra devo dire.
Quanto al merito ti prego sinceramente di scusarmi ma io più chiaro di così
non riesco ad essere. Se potessi spiegarmi meglio lo farei ma non so cosa
altro dire. Le cose sono quelle che ho già detto e i termini pure. E sono le
stesse cose che ha detto Visco in un articolo che riporto per A. Gentileschi
più sotto (più precisamente Visco ipotizza la precostituzione di una
provvista all’estero per godere del condono futuro mentre io ho aggiunto lo
storno di fondi tra banche italiane).
Io faccio continuamente spostamenti fondi da una banca all’altra con
contanti o bonifici (per altre ragioni beninteso) e non ho mai compilato un
modello f 24 che con questa problematica e con la ipotesi mia o di Visco non
c’entra niente. Quindi è inutile che io continui a spiegare dei fenomeni che
hanno una loro complessità tecnica, richiedono diverse conoscenze a monte ed
evidentemente non riesco a far capire. Ma soprattutto non è il caso di
perderci troppo tempo perchè sono cose passate. Comunque è stato un piacere.
Baci ricambiati


Baci ricambiati
Sono un vecchio lupo di mare e non mi azzardo a contestare un esperto
tributarista come questo Sab... si sarà accorto però che i Baci sono
una firma oppure si sarà innamorato? E mi ricordi la mia Olivia eheheh
:-D

SAB non capisce un cazzo, men che meno gli altri due



Visco da affari e finanza di repubblica del 22-10-2001
Ti consiglio però di non pedere troppo tempo sulla questione ormai passata e
caso mai se vuoi divertirti rileggi tutte le idiozie scritte dai vari
saputelli sparasentenze che pontificano senza aver capito niente
dell'argomento (come d'altronde è loro abitudine).
L’altra caratteristica del provvedimento, così come della Tremonti bis o
delle norme sull’emersione, riguarda le amplissime possibilità di elusione
che si rendono possibili. Nel caso del rientro dei capitali è per esempio
possibile precostituirsi adesso (entro il 30 novembre) lo «scudo» per
evasioni da porre in essere in occasione delle prossime dichiarazioni dei
redditi, come sembra indicare l’aumento di trasferimenti di denaro
all’estero verificatosi nelle ultime settimane e segnalato dal «Sole 24 Ore»
del 21 settembre. in buona sostanza la legge sembra fatta apposta per
indurre evasori, corrotti, riciclatori, mafiosi, ad aderire. Gli esempi
acclusi chiariscono le implicazioni del provvedimento.
Quale sarà l’adesione alla nuova normativa è difficile prevedere: sia perché
il provvedimento è contorto e richiede consapevolezza e determinazione nella
sua applicazione e anche una robusta quantità di «spregiudicatezza» e
cinismo, sia perché il venir meno dell’amnistia rende sempre possibile
l’intervento del giudice nell’accertamento dei fatti, sia infine perché gli
interessati potrebbero temere che data la natura del provvedimento e il
clima in cui viene approvato, un futuro governo potrebbe decidere di
revocarlo retroattivamente.




 ha scritto nel messaggio
news:3d628b6d...@news.tin.it...

Sono perso d'amore.     Comunque io non sono un esperto tributarista. Ho
solo studiato questo aspetto in dettaglio. Su questo ng. puoi trovare invece
moltissimi che si sentono degli scienziati perchè su tutta la legge hanno
letto mezzo articolo.



 Visco da affari e finanza di repubblica del 22-10-2001
Cut.
Ti ringrazio tantissimo Sabb.
Un cordiale saluto.
Artemisia Gentileschi

dell'argomento (come d'altronde è loro abitudine).
E ha pure il coraggio di fare la vittima. getta il sasso e nasconde la
mano l'idiota.

I capitali sono già tutti rientrati. quindi piantala e non rompere i
coglioni
siamo stufi di troll su questo forum. piantala che hai rotto



No si vede lontano un miglio che sei un esperto, direi che sei un
commercialista o giů di li (sbaglio?). Lascia perdere quel Leftchč?
(Se quello č di sinistra io sono Bruto:-D E Lascia perdere pure quel
Matteo scrive un post buono e 100 no. Del lupo poi... č solo un porto
ombrelli di Berlusconi.
Continua a postare e fagli vedere chi č il migliore... e che cosa č la
vera sinistra.

 (non mi hai poi piů detto fino a quando davi credito a Tremonti)
il problema dell'errata valutazione dell'infalzione reale non č solo
italiano, tant'č che la differenza delle stime dell'eurostat sono simili..
come al solito poni un problema internazionale (europeo), come se fosse una
questione italiana.
sono perň abituato.. d'altronde decantavi i successi europei come meriti dei
governi sinistri.

tu sei nessuno


siamo stufi di troll su questo forum. piantala che hai rotto
Hai ragione, sta dando addosso a quel povero cristo di Sab e non si
accorge che ha torto marcio. Berlusconi fa solo leggi per se stesso e
questi montati sono suoi servi per distruggere la sinistra. Per
fortuna che Cofferati ci salverà.

i capitali sono già rientrati , basta con questa menata, anche il mio cane
si è mezzo la zampa davanti gli occhi. troll basta


si è mezzo la zampa davanti gli occhi. troll basta
Ehi tu sei Bruto. Ma adesso prendo gli spinaci e ti faccio vedere! 

Comunque la sinistra vera esiste. Solo che non è qui.
Grazie figliolo (te sarai giovane lo si vede dall'impegno e la foga
che metti) mi dai speranza come Cofferati.
Braccio.

 wrote:
Comunque ora è tardi, i miei nipotini reclamano il computer per loro.
Mi ha fatto piacere parlare un po' con te un giovane di sinistra con
la testa sulle spalle e molto in gamba. ti do un consiglio, non ti
curare di loro. Matteo oramai è prossimo alla pensione e non sa
nemmeno lui cosa deve dire, lo senti parlare di Tram, Fonduta, lavoro,
economia... E' vero però sa qualcosa di politica (è un comunista
seppur rinnegato). 
Lupo invece è un servo di Berlusconi pronto a passare a sinistra se
gli promettono di continuare a sfruttare i suoi operai. (Dice che ha
una fabbrica chimica, per me vende detersivo al mercato).
Mr.X è pericoloso perchè saccente come la Bonino e "strano" come
Pannella...  non ti fidare!
Infine il peggiore di tutti e quel nazista di Leftorinum. E' un
montato, non sa cosa è la sinistra (non credergli non può essere
inscritto al PDS, lo avrebbero già cacciato a calci nel culo). Però
fatti rispettare. Lui è buono solo a criticare ma poi, in realtà, è
uno che scappa anche qui su internet, io in passato c'ho litigato
ferocemente e so quanto vale quel tipo.
Ti saluto figliolo.
Braccio.


dopo la mungitura la doccia
puzzi ragazzo lavati!


Bravo, ti ho letto volentieri sul NG di Rifondazione ieri. Scusa la
mia ignorantità ma chi è Morando? Il cantante non era Moranti??



Figliola piace anche a me quello che dici. hai ragione da vendere.
Ma perchè non manti questi traditori al diavolo?

Ma perchè non manti questi traditori al diavolo?
mh..
mi sa che ti sono invertite un paio di consonanti.
your keyoboard.. check it out...
--
"Il matrimonio è il coronamento del sogno
di un uomo e di una donna. I genitori della sposa".
--Furio Ombri

--Furio Ombri
Te non ti sposerai mai Leftorinum

 ha scritto nel messaggio
news:aju6eq$ta2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
ho il cuore tenero
e vederti preso per i fondelli in questo modo mi commuove..
SVEGLIATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 SVEGLIATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cazzo! Ma sei proprio un maledetto nemico del popolo!
Sii educato, e non infilarti negli affari di un'altra famiglia.

 Sii educato, e non infilarti negli affari di un'altra famiglia.
non ti conoscevo in questa veste sadica.. :)



Te mi sei antipatico perchè sei un voltagabbiana che vorrebbe passare
a sinistra quanto la destra perderà. Noi non ti vogliamo capito? Ora
vai al mercato a ventere le saponette che fai.


wrote:

Te l'anno imparata l'educazione nel partito vero, però pure tu come
Leftorinum mi sei antipatico perchè ai rinecato la nostra storia, 
Sei come Saracatto.

 vai al mercato a ventere le saponette che fai.
in effetti era meglio se me ne stavo zitto..
scusa! ;)

 con Pannella... :-D
Giuro che non ho mai bevuto la sua urina!!!!!!!!!
;-)
Mr. X
P.s.: da fiero avversario a coglione, che triste parabola......

P.s.: da fiero avversario a coglione, che triste parabola......
Sab ha sempre ragione... Chi altro diceva cosě?? 

 Sei come Saracatto.
Mi spiace, ma nella mia storia c'è Krazy Kat, Pogo, Li'l Abner e, volendo,
il Donald Duck di Karl Barx.
Marinai sguerci con fantolini li lascio all'umorismo di grossolana lega.
Posso dire che Giovannino Guareschi i comunisti senza istruzione li faceva
meglio?


Te non sei umile. Anzi sei pure arracante quasi come Leftorinium