Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Non riesco a capire perchè al referendum si debba votare "no"

Se son federalista convinto e anche se considero la legge federalista della
sinistra non sufficiente, perchè votare no?????
Avrò sempre qualcosa in più rispetto a prima. E soprattutto votando "si"
avrò MODIFICATO la costituzione in senso federalista.
Se l'attuale esecutivo, poi, vorrà rendere ancora più federalista l'Italia
lo potrà sempre fare......
Beppe

Beppe wrote:

Giusto. Però dimentichi che per i cdellini l'importante non è il 
risultato e che questo sia a favore dei cittadini, per loro l'importante 
è fare sempre e comunque propaganda. Per questo motivo dichiarano il 
falso pur di dar contro all'operato della sinistra.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

"Beppe" ha scritto

Me è mai possibile che vi debba dire proprio tutto?!? ;-))
Questa riforma l'hanno fatta i komunisti! Non può cmq andare bene, parola
di Umberto "Avvinazzato" Bossi!!   ;-)))))))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega presenta una mozione nella
quale gli immigrati dovrebbero essere classificati in base alla loro
religione.
Altro che Talebani!!

> Questa riforma l'hanno fatta i komunisti! Non può cmq andare bene, parola
di Umberto "Avvinazzato" Bossi!!   ;-)))))))
Preferisco "aggrappato", almeno i riferimenti sono due:
1. alla "balla" da grappa (per dire le imbecillità che dice il Bossi ci
vogliono i superalcolici);
2. al perticipio passato di aggrappare
Gary

Gianni
Chi se ne frega di bossi. Prima di tutto è falso federalismo, in cui
come al solito tutto dipenderebbe dalla redistribuzione dei danari
dalle disposizioni dell' amministrazione centrale, poi siete riusciti
a infilarci dentro anche un articolo che affida in pratica la
sovranità nazionale a non meglio specificate autorità della comunità
europea, che oltrettutto non c'entra nulla col federalismo.
Quindi, oltre al principio generale che non va bene perchè l' avete
fatta voi, è una turlupinatura verso i cittadini italiani, altro che
federalismo. Sarebe come nella vecchia unione sovietica, migliaia di
repubbliche e di territori autonomi, ma senza un soldo di cui dovevano
chiedere al governo centrale.

 ha scritto nel messaggio
news:dhvrqt03mot4fhs62...@4ax.com...


 specificate autorità della comunità europea,
Già oggi, gli stati membri hanno rinunciato ad una parte della sovranità
nazionale in favore dell'Unione. Non pensi che sia giusto che nelle
modifiche costituzionali se ne tenga conto? O sognate di uscire dalla UE?


 modello e meglio cvhe non facciano niente.
Non lo svegliare dal sogno , potrebbe salirgli la pressione.
ciao
Monica

 e se questo è il modello e meglio cvhe non facciano niente.
Certo, loro a Roma padrona [o ladrona], vogliono sostituire Milano, Torino,
Venezia, Bologna, etc. padrone [o ladrone].


modifiche costituzionali se ne tenga conto? O sognate di uscire dalla UE?
Non abbiamo rinunciato a un bel niente, chi mi rappresenta in europa,
il tuo socio prodi. Le modifiche costituzionali, facciamole a monte,
dopo la creazione dell' europa politica, non 20 anni prima, ma in che
nondo vivete, non siete neanche proprietari del significato di
concetto di sovranità. Per il momento qualsiasi trattato
internazionale può essere annullato, con una modifica costituzionale,
sarebbe quasi impossibile . L' europa non è un obbligo per l'
eternità.
Questi grandi vantaggi finora non li ho visti, compresa la tassa sull'
europa.


modello e meglio cvhe non facciano niente.
Il progetto della lega, č un vero e profondo federalismo, preso da
modelli di altre nazioni, in cui funziona da decine e centinaia di
anni. Vogliamo il federalismo o no. La modifica costituzionale della
sinistra non č federalismo, come spesso annunciato dai loro stessi
rappresentanti, che parlano sempre di primo passo.

 falso pur di dar contro all'operato della sinistra.
Balle.
La modifica costituzionale dei comunisti e' una bufala perche':
1) non trasforma lo stato centrale italiano in stato federale (tant'e' che
la riforma NON contiene neanche la parola FEDERALISMI).
2) E' una legge passata senza la maggioranza dei 2/3 del parlamento (come
previsto dall'attuale costutuzione).
Il referendum in se e' una pirlata che costera' ai contribuenti circa
1.000.000.000.000 di lire per non fare assolutamente niente.
Ciao e Padania Libera!

 la tassa sull'europa.
Di fronte alle bufere che si sono scatenate in questi ultimi tempi, quanto
e come pensi che avrebbe potuto reggere la nostra liretta se non fosse
stata agganciata all'Euro? Ringrazia Dio che il mio socio Prodi ci ha fatto
entrare in Europa.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)


 ha scritto nel messaggio
news:dhvrqt03mot4fhs62...@4ax.com...

Se non è federalismo allora perchè la legge è ANTICOSTITUZIONALE??????
Per renderla operativa non ci sarebbe stato bisogno di indire un referendum
per  cambiare la costituzione......
Beppe

 Beppe
- Mi dici chi ha scritto anticostituzionale??!!??
- La tua seconda affermazione (2/3) e' grave. Vuol dire che non sai cosa
vuol dire concordare una modica costituzionale. Credi sia sufficiente una
minoranza dei parlamentari? Forse in URSS ed in Afghanistan, non in
occidente.
- Non rispondi alla domanda sui 1.000.000.000.000 buttati nel cesso dai
comunisti. D'accordo che non conoscete il valore dei soldi ma dopo cinque
anni di governo.....
Ciao e Padania Libera!

entrare in Europa.
Hai ragione, per me avremmo perso meno del 40% della valutazione che
abbiamo smarrito per strada da quando siamo agganciati all' euro e
forse avremmo recuperato.
Non porgere i miei rispetti al tuo socio prodi.




Non agitarti tanto, voi credevate anche quando vi dicevano che c'erano
gli elefanti rossi con la falce e il martello, che volavano.
Poi per coerenza, qualsiasi modifica alla costituzione è prima
anticostituzionale, ma non ci arrivate mai alle soluzioni più
semplici?
Vabbè, vi spiegheremo tutto.

..invia una cartolina pro Si sul referendum costituzionale del 7 ottobre:
http://www.racine.ra.it/provincia/urp/cards/card.html
Una scheda informativa sul referendum costituzionale la trovi:
http://www.racine.ra.it/provincia/urp/7ottobre.htm
Fulvio


wrote:

Sai niente del comitato per il no?

 anni di governo.....
In realtà Beppe ha risposto perfettamente: è per colpa vostra se si deve fare il referendum confermativo, inoltre voi volevate fare un referendum totalmente inutile in Lombardia proclamendo che ve ne fregavate della spesa necessaria. A proposito che fine ha fatto questo inutile referendum?


 locali e alle regioni
Devi capirli poverini, a Radio Elettra non hanno imparato a leggere e a capire, percui si fermano sulle parole simbolo: senza la parola chiave loro non capiscono niente...


Giovanni Ravesi wrote:
 > "manetones"  ha scritto
 >
 > Perchè non ti leggi bene l'articolato della legge, anzichè fartelo
 > interpretare da Fido Fede, da Libero o dal Giornale del fratello
 > monnezzaro?
Perché non sa leggere, lui ripete solo quello che gli dice il padrone.
 > "I Comuni, le Province, le Città Metropolitane e le Regioni
 >  hanno autonomia finanziaria di entrata e di spesa".
 > Lo stato si riserva solo la possibilità di istituire un fondo
 > perequativo o
 > volete eliminare del tutto il solidarismo?.
Come succede in Svizzera, confederazione di Stati da centinaia di anni,
dove l'imposizione si applica a tre livelli: Comune, Cantone
(l'equivalente delle nostre Regioni), Confederazione
 > Già oggi, gli stati membri hanno rinunciato ad una parte della
 > sovranità
 > nazionale in favore dell'Unione. Non pensi che sia giusto che nelle
 > modifiche costituzionali se ne tenga conto? O sognate di uscire dalla
 > UE?
Grazie all'Europa abbiamo ridotto i danni delle tempeste monetarie di
questi anni. Vi ricordate il 1992 quando la nostra liretta è affondata?
Ti ricordo che la "tassa sull'Europa" è stata restituita interamente,
così come la tassa una tantum sul medico.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 governo.....
Per l'ultimo referendum, per il quale non si raggiunse il quorum [quindi
completamente inutile] le firme furono raccolte dagli amici tuoi. Perchè
non hai protestato per quello sperpero di danaro pubblico?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Libere elezioni in Polonia hanno riportato in auge i comunisti. Forse non
erano poi tanto male.

 interamente, così come la tassa una tantum sul medico.
Scusa se ti correggo, la tassa sull'Europa è stata restituita solo in
parte.
Quella sul medico è stata praticamente restituita tutta. Infatti chi, a suo
tempo, l'aveva pagata, l'aveva portata in detrazione recuperando subito il
20% circa. L'altro 80% è stato restituito quest'anno.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--


 20% circa. L'altro 80% è stato restituito quest'anno.
Hai ragione, è stata recuperata per almeno i due terzi, rispettando, anzi superando, l'impegno preso con i cittadini.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 In realtà Beppe ha risposto perfettamente: è per colpa vostra se si deve
fare il referendum confermativo, inoltre voi volevate fare un referendum
totalmente inutile in Lombardia proclamendo che ve ne fregavate della spesa
necessaria. A proposito che fine ha fatto questo inutile referendum?
Il referendum confermativo viene effettuato in quanto la legge non e' stata
votata dalla maggioranza qualificata dei parlamentari (2/3).
Se per te e' corretto modificare la costituzione con la minoranza dei
parlamentari... NB non e' una legge ordinaria (se sai cosa significa)
Il referendum Lombardo era evidentemente una provocazione politica che a sx
solo D'Alema ha capito.
Credi che servisse a qualcosa?? Assolutamente no!
Se leggi il testo del quesito noterai che si parla di POPOLO LOMBARDO. La
storia del referendum e' servita a Bossi e Formigoni per fare riconoscere
all'opinione pubblica l'esistenza del POPOLO LOMBARDO. Detto questo e'
evidente che non si fa il referendum.
Ciao e Padania Libera!

 non hai protestato per quello sperpero di danaro pubblico?
Perche' alla base della proposta vi era una iniziativa tipicamente
referendaria e non parlamentare.
La modifica della Costituzione Italiana e' delegata ai parlamentari. Se
questi non sono in grado di condividere una ipotesi di modifica NON e'
corretto fare passare nuove regole a colpi di maggioranza.
Ciao e Padania Libera!

 Monica
In questa seconda parte mostri tutta l'ignoranza e la supponenza tipica dei
parassiti rossi e ovviamente non rispondi.
Ciao e Padania Libera!

 funziona in europa e poi fai ancora uno sforzo e confrontala con questa
Noto che hai difficolta' ad esprimerti.
Un test semplice: dimmi quale competenze esclusive avranno stato, regioni,
provincie e comuni con la legge dei compagni.
Mi citi l'esempio della Scozia (credo in quanto non applichi leggi
grammaticali), ti assicuro che conosco MOLTO bene il processo di devolution
in atto un Gran Bretagna (NON in Inghilterra!).
Ciao e Padania Libera!

 in atto un Gran Bretagna (NON in Inghilterra!).
Non credo che tu conosca nulla , ma fai solo demagogia , come il tuo fido
Bossi , la vostra devoluzion è solo un insulto all'unione Italiana, questa
riforma non modifica il principio che l'Italia è una e non è divisibile ,
buffone come invece volete fare voi , emigrate in baviera e levatevi dalle
nostre terre


 Monica
Sciocchina.
Non sai cosa dire.. sei in difficolta' e tirimane solo l'insulto.
Ma da quando amate l'Italia voi altri? Se troppo giovane per ricordare le
partite a San Siro doe i tuoi amici venivano a tifare Russia anziche'
Italia?
Ciao e Padania Libera!

> Monica
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Questa è proprio matta
ah ah ah ah ah ah ah ah aha ah ah
l' internazionalista, multietnicista, alla fine si rivela la
fascistella nazionalista bigotta qual' è veramente.
ah ah ah ah ah ah
Che carrozzone da circo questi sinistri.

 fascistella nazionalista bigotta qual' è veramente.
Tu lo sai che oltre un cojone non riesci ad essere

 testa
Sciocchina.
Guarda che le bandiere rosse allo stadio le portavate 12 anni fa non 200!
Ciao e Padania Libera!

 Tu lo sai che oltre un cojone non riesci ad essere
Adesso ce l'ha col popolo polacco. Solo perché si č accorto che un polacco č
molto (ma proprio molto) piů importante del suo signore e padrone. Non
offendere i testicoli, Monica, che a qualcosa servono.

rendere operativa la legge.
C'è il referendum perchè voi avete fatto una porcheria
anticostituzionale, la quale prevede una maggioranza dei 2/3 e siccome
ora ci troviamo in quelle condizioni per colpa vostra, ci toccherà
cassare quella modifica e sbattere 1000 miliardi.
Ma fatevi le modifiche all' interno della vostra federazione, ceh
siete tutti a pezzi.

 siete tutti a pezzi.
Intanto voi cominciate a durare una legislatura intera, se vi riesce...
Beppe

saltare, probabilmente avremmo già da un paio d'anni il federalismo.
Per quanto mi riguarda il centro-destra fece benissimo a non accettare
proposte da un governo delegittimato dall' assenza del consenso
elettorare. Certe riforme devono essere fatte solo da chi si presenta
nel pieno del mandato popolare e non solo da giochi di prestigio
concessi dalla costituzione.


 evidente che non si fa il referendum.
Quindi per fare un finto referendum si possono buttare centinaia di 
miliardi, per farne uno vero no...
Non esiste nessun popolo lombardo, esiste il Popolo Italiano con le sue 
diverse articolazioni regionali


 NB non e' una legge ordinaria (se sai cosa significa)
Ho l'impressione che sia tu quello che non sappia cosa significhi. Le leggi
di modifica costituzionale debbono avere la doppia lettura in tutti e due i
rami del parlamento e sono valide anche se approvate con una maggioranza
semplice [che è stata raggiunta], solo che, in questo caso, può essere
chiesto un referendum confermativo, cosa che *il Polo* ha fatto prima
ancora che anche l'Ulivo lo richiedesse.
Quindi se il referendum si farà, la colpa [o il merito] va soprattutto al
Polo.


 nuove regole a colpi di maggioranza.
Perchè non fai una bella ricerca in rete su Costituzione Italiana e te la
leggi attentamente?
Per le modifiche costituzionali è prescritta la doppia votazione in
entrambi i rami del parlamento e l'approvazione deve avvenire a maggioranza
[anche semplice]. Qualora la maggioranza sia inferiore ai 2/3, può essere
richiesto un referendum confermativo.
                                  Cosa che *il Polo* ha fatto.
L'Ulivo, dopo che il Polo l'ha richiesto, si è associato alla richiesta di
referendum confermativo.
Quindi, se il referendum si fà, il merito [o la colpa] è principalmente del
Polo.


 il pres. della regione e' il capo della polizia?
Che vuoi, anche l'esercito e la possibilità di dichiarare guerra?


 interno della vostra federazione, ceh siete tutti a pezzi.
Ma quale anticostituzionale. E' proprio la costituzione che prevede che se
le riforme costituzionali vengono approvate con maggioranze inferiori ai
2/3, possono essere chiesti referendum confermativi.
                 Ed è proprio questo che avete chiesto voi del Polo
prima ancora che lo chiedesse anche l'Ulivo.
Quindi il merito [o la colpa] del referendum è tutta vostra.
E poi, questo post lo voglio proprio salvare. Voglio proprio vedere quante
volte voi modificherete la costituzione con maggioranze inferiori ai 2/3.


 concessi dalla costituzione.
A parte il fatto che se la costituzione li concede, non possono essere
giochi di prestigio, cmq, rimetti il calendario che ti va male. Ai tempi
della Bicamerale, D'Alema non era presidente del consiglio, era presidente
della Bicamerale. Al posto di PdC c'era ancora Prodi.


Gianni
Perchč allora non hanno chiesto alle urne e invece si sono giocati il
loro e dell' italia il destino, come volgari giocatori delle tre
tavolette? Ma terminň col baffino, quindi non inzio, ma fine dell'
amministrazione conta.ů
Ciao.

volte voi modificherete la costituzione con maggioranze inferiori ai 2/3.
Mai. Tanto i referendum li vinceremo tutti. La politica si fa con i
numeri. Non con le speranze.


"manetones"  ha scritto più o meno:
La costituzione va rispettata, eccetto quelle parti che, a nostro
insidacabile giudizio, siano superate.
Ad esempio, se, quando siamo minoranza, chiediamo che si faccia il
referendum confermativo sul federalismo approvato dalla maggioranza, il
referendum non va più fatto [è inutile ;-))] se diventiamo maggioranza.
Anzi, l'ex maggioranza, ora minoranza, si deve vergognare perchè insiste
che si debbano fare le tribune del referendum.
Caro Manetones, ci rinuncio, tanto è fiato sprecato.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)


 quindi non inzio, ma fine dell'amministrazione conta.ù
Manetones, stai inciampando nelle tue stesse parole. Sostenevi che bene a
fatto il Polo a non accettare proposte da parte di un governo
delegittimato, quando al momento di far saltare tutto al governo c'era
ancora Prodi, che nemmeno voi sostenete che fosse illegittimo.


Gianni
Ma per te il tempo non esiste? Se c'era baffino, non aveva il mandato
elettorale. Cambia, come se cambia.

 aveva il mandato elettorale. Cambia, come se cambia.
Ahah!! Baffino era presidente della Bicamerale, non era presidente del
consiglio!!! Il presidente del consiglio era Prodi!!!!!!!!!!!!!


 Caro Manetones, ci rinuncio, tanto č fiato sprecato.
Meglio tardi che mai.