Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Una piccola cosa della quale i vostri pesci sarebbero molto grati.

Questo messaggio è dedicato principalmente a chi alleva specie di piccola
taglia come caradici, piccole Rasbore, Barus titteya ma anche i guppy
gradiscono eccome!
E' inutile spiegare quanto importante sia il cibo vivo per rendere i pesci più
robusti, farli cresecere meglio e stimolarne la riproduzione. Si, ma come
procurarsi il cibo vivo?
Compratevi o costrutevi uno schiuditoio per Artemie e prendete l'abitudine 1-2
volte alla settimana di dare ai vostri pesci naupli appena schiusi e godetevi
lo spettacolo! Persino pesci dalla bocca non proprio piccola, come i guppy, li
inseguono per tutta la vasca!
Un piccolo investimento (le uova di Artemia non sono propriamente economiche)
ed un piccolo lavoro del quale i vostri pesci saranno estremamente grati e che
conta per il loro benessere molto più del mezzo punto in meno di pH, dei tre
punti in meno di GH, del biocondizionatore o del filtro di ultima generazione.
Happy fishes to everybody
Sandro
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Bravo Sandro, parole sante! Mi permetto di aggiungere che portare avanti un
piccolo allevamento di artemie adulte che fanno regolarmente uova o naupli
non è un impresa impossibile. Io con un vascone da 40 lt di quelli
trasparenti che si comprano nell ferramenta o nei brico per 10.000 £ sono
riuscito a farlo pullulare di artemie di varie dimensioni e riesco a
nutrirci due volta a settimana quasi tutti i pesci che ho! E non ne ho
proprio pochi.... ;-)
Quindi provarci non costa niente e con un po' di pazienza si riuscirà ad
offrire di frequente cibo vivo ai nostri amici.
Ciao:-)
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Marco Rosetti Segretario nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Fondatore AcquaPortal 
http://www.acquaportal.it
Socio AFAE 
http://www.afae.it
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 lo spettacolo!
Non direi proprio uno spettacolo! anche se le Artemide sono insignificanti
sono sempre vive, certo non è che mi metto a piangere ogni volta che le
mangiano, ma non ci  "godo" neanche.
Ciao

Marco Rosetti Segretario nazionale dell'Italian Guppy Club
_________________
Scusate ma a me l'idea di avere le artemie vive fa
proprio senso...
Preferisco integrare la dieta dei miei pesci con verdure
cotte ;)
(impazziscono lo stesso)
Ciao,
Luke.
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 mangiano, ma non ci  "godo" neanche.
bé, in fondo pure le scaglie erano in buona parte "vive" prima di 
diventare scaglie...
Ciao Gianfranzo
-- 
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--

 (impazziscono lo stesso)
Non so che pesci hai, ma credo che il paragone non regga affatto.
Sicuramente integrare con verdure la dieta dei pesci è salutare, ma non
fondamentale come dare cibo vivo o al limite congelato.
Ciao;-)
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Marco Rosetti Segretario nazionale dell'Italian Guppy Club
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

 diventare scaglie...
Si va bè però partendo dal presupposto che per me dare da mangiare a pesci è
un evento che non mi provoca nessuna emozione, preferisco dargli cibi morti
piuttosto che vivi magari integrandoli con oligoelementi e vitamine.
Per quelli che dicono che dare solo animali morti a pesci non è il
presupposto per allevarli nel migliore dei modo gli rispondo che con i pese
o qualsiasi altro essere vivente tenuto in cattività bisogna scendere a
compromessi, se uno a parità di nutrimenti preferisce dare cibi morti non
succede assolutamente niente e poi l'istinto predatorio ad un pesce in un
acquario non gli serve a niente.
Ciao

 Ciao;-)
Be infatti paragonare proteine a vegetali non č che č tanto giusto, va bene
che bisogna scendere a compromessi con i pesci, ma mica possiamo far
diventare pesci  carnivori vegetariani, anche perché dubito che si
riuscirebbe a dargli da mangiare latte e uova per ovviare al problema
dell'assenza di proteine.
Ciao
PS
O meno male, credevo di essere l'unica persona a cui faceva senso dare da
mangiare animali vivi! :)


Non gli serve a niente? Senza offesa, non voglio sembrarti presuntuoso, ma
mi sa che devi ancora vedere molte cose. :-))
Se passi dalle mie parti vieni a casa mia, così ti faccio capire a cosa può
servire l'istinto predatorio, facendoti vedere dei pescetti che vivono solo
di quello...


 wrote in message
oKmE7.27053$7A4.1...@news.infostrada.it...


 quelli che si vendevano e dei vincitori messi all'asta come erano?
Sono stati altissimissimi!!!!!
Non dico altro perchè fra un po' sarà pubblicato un bell'articolo e ti
rimando alla lettura di quello. Da non perdere!! :-)) Ti farò sapere quando
e dove. Ciao:-)


 giusto".
Il cane discende dal lupo, dopo secoli di addomesticamento l'uomo è riuscito
a modificargli, a chi più e a chi meno, l'istinto predatorio, come già detto
modificare l'istinto predatorio di un pesce è MOLTO difficile ma volendo
l'uomo è in grado di fare anche questo senza portare scompensi al pesce
tenuto in cattività.
Ciao
PS
Preciso che io non sono assolutamente a dare cibo vivo (a volte lo do anche
io) ritengo solo che se uno vuole riesce a sostituire il vivo con cibi
"morti" altrettanto ricchi.

mangiare animali vivi! :)
_________________
Beh, io veramente le uova gliele dò! (rosso d'uovo sodo)
e i miei pesci (caracidi, poecilidi e labirintidi) impazziscono!!


 Luke.
Non ho mai provato, oggi ci provo a darglielo.
Ciao

Ric, la discussione è nata per la frase "l'istinto predatorio ad un pesce in
un
acquario non gli serve a niente.", il problema non è dare vivo o morto, se i
nostri pesci stanno in forma va tutto bene, il fatto è che in acquariofilia
non tutti i pesci sono come i guppy, proprio l'altro giorno ho visto da
Costantino un pesce di cui non ricordo il nome (faebio e ale mi possono
aiutare) che sta tutto il tempo a pelo dell'acqua in balia della corrente
fingendosi una foglia morta in attesa che una preda viva gli passi vicino la
bocca attratta da un prolungamento della bocca a forma di vermicello. Ecco,
un animale del genere lo si può nutrire solo con cibo vivo. Sempre nello
stesso negozio ho visto un pesce saltare fuori dall'acqua per prendere un
moscerino che volava a 5cm dal pelo dell'acqua, e non credo che fosse un
pesce denutrito :-)))
Un'ora fa ho visto il maschio dei miei haplo red tails catturare una
lumachina nascosta dietro il tubo del filtro esterno che riporta l'acqua in
vasca, in una posizione impensabile e succhiarla via dal guscio in una
frazione di secondo proprio come avrebbe fatto in natura. Neanche lui era
denutrito, neanche due ore prima gli avevo dato artemie surgelate, l'istinto
da predatori nei pesci carnivori è molto forte e in acquario allestito con
criterio questi atteggiamenti si possono vedere quotidianamente.
P.S.
A me vedere i miei pesci mangiare piace, do surgelato tutti i giorni e
quando potrò darò vivo, osservarli durante il pasto ti fa capire molto del
carattere di ognuno e ti segnala se qualcosa non va, se i pesci che hai sono
compatibili...
ciao
roberto


 bocca attratta da un prolungamento della bocca a forma di vermicello.
Monocirrhus polyacanthus
http://www.mascota-mania.com/acuariofilia/peces/0105.html
[ri-cut]
per quanto riguarda il resto del 3D.....
bhè secondo me se si dispone di vasche abbastanza ampie (in relazione alla
taglia e alle abitudini degli ospiti)
si vedranno comportamenti predatori che in piccole vasche è assai +
difficile notare, quindi ben venga il cibo vivo, in primis perchè secondo me
stimola maggiormente l'inseguimento e la cattura, e, per seconda cosa, non
sono convinto che il congelato, il liofilizzato o il secco vitaminizzato
siano proprio.... la stessa cosa.
Volevo aprire ora una parentesi su di una considerazione:
Vuoi per motivi di spazio, vuoi per economicità, oppure anche solo per poter
allevare molte specie incompatibili tra di loro, ci si riduce spesso ad
avere la casa invasa da mini e micro-vaschette (e io attualmente mi sto
appunto invadendo ;)))
L'alternativa potrebbe essere un frittone mistissimo che però (giustamente)
scandalizza i + oltre a non essere sempre attuabile.
Ora, a me piacerebbe tenere meno pesci possibili in + territorio possibile
(va da se che ovviamente è sempre tutto relativo) e sono per la vasca
*molto* spaziosa e poco popolata.
Questo non tanto per un motivo di benessere generale della fauna che ospito
(tanto starebbe sicuramente meglio in natura checchè se ne dica) ma
soprattutto per vedere se i pesci riescono ad avere atteggiamenti e
comportamenti diversi di quando li tengo compressi in poco spazio.
Non ho ad oggi modo di valutare questa cosa (ne ho viste ancora troppo poche
anzi pochissime ^_^), ma penso che opterò sempre di + per acquari mono o
bitematici e con una superficie di territorio molto ampia e differenziata.
che ne pensate?
Qualcuno ha esperienza di vasche *veramente grandi* e popolate da pesci la
cui taglia/abitudini siano tali da rendere tali vasche enormi?
(es. guppy oppure ram oppure altri pesci di taglia piccola e con una
territorialità marcata [pochissimi] in 3-400 litri o anche in 5-800 lt. e
così via)
(ribadisco, non è assolutamente un discorso etico, ma di osservazione)
in ultimo: siete per vasche "quadrate" o lunghe?
bai bai
Alessandro
--
niubbio in acquari
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Socio ACL 
http://www.aclgenova.it
le FAQ del gruppo
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
----------------------------------------------------

 proprio pochi.... ;-)
ciao, ti va di raccontarci esattamente il metodo che usi nel tuo allevamento
di artemie?
e soprattutto le difficoltà che hai dovuto superare?
penso che non pochi di noi siano interessati ^_^



Ciao, ma lo sai che ti avevo scambiato per Cellerino??? :-DD Infatti non
capivo, soprattutto le faccine che Cellerino non usa mai nei suoi post... Ho
pensato... "quanta gioia, avrà vinto al lotto!!" :-DDDDD
Allora, tornando a noi. Io, Alessandro, non ho fatto altro che seguire
quello che ha scritto Nuzzo Gennaro qui:
http://www.acquaportal.it/dentrolacquario/articoli/artemia/default.asp
 nè
più nè meno. Una volta che le artemie si adattano, fanno tutto loro. Io le
tengo nel balcone e non cambio mai l'acqua, ma la rabbocco di tanto in tanto
e le artemie, crescono e si riproducono. Adesso che la temperatura è scesa,
fanno le uova (cisti credo sia il termine giusto), mentre quest'estate
facevano quasi sempre naupli già vivi. L'unico accorgimento che forse non è
riportato nell'articolo è la quantità di sale che uso per i rabbocchi che è
di 20-25 grammi per litro e non 30-35 come per l'acqua dell'allestimento
iniziale, questo perchè l'acqua evapora, ma il sale no, quindi le
concentrazioni di questo aumentano e in questo modo riequilibri più o meno
il tutto.
Ciao :-)
Marco Rosetti

Robè ma allora di tutto quello che ho scritto in tutti quei post non c'hai
capito niente! :D
Io dico solo che un pesce tenuto in acquario non ha bisogno di cacciare per
sopravvivere a meno che
1° non stia in un acquario enorme
2° non sia un pesce di cattura e che quindi è abituato a mangiare solo prede
vive che si procura cacciandole (mi sa che il pesce di cui hai fatto
riferimento è un pesce di cattura).
Certo se poi ad un pesce nato in acquario gli si insegna (tramite i
genitori) a cacciare questo imparerà le tecniche in linea di massima ma non
le affinerà mai come un suo parente che vive in natura perché tanto, volendo
o non volendo, l'acquario è sempre un ambiente ristretto dove la preda non
potrà fuggire mai e il cacciatore essendo più grande e più forte di lei
prima o poi la prenderà ma non grazie alla sua bravura di predatore (l'
istinto predatorio non gli é vitale).
E' come dire che l'uomo riesce a mangia il prosciutto di cinghiale che
compra al supermercato solo grazie al suo istinto predatorio. In realtà la
maggior parte di quelli che mangiano il prosciutto di cinghiale non sa come
si fa a cacciare un cinghiale e da esso tirarci fuori un prosciutto.
Come ho già detto più volte modificare l'istinto predatorio di un pesce è
MOLTO più difficile di qualsiasi altro animale ma se uno a voglia ce la può
fare se no può continuare benissimo a dargli cibo vivo. Io personalmente uso
cibo morto+integratori ma se un altro vuole dargli cibo vivo è liberissimo
di farlo, ma non credo assolutamente che l'istinto predatorio di un animale
tenuto in cattività (spazio + o - ristretto) sia fondamentale.
Ciao
PS
Basta, di parlare di istinto predatorio mi sono stufato, ognuno gli dia
quello che gli pare, però ci vada piano con le pennette alla wodka che poi i
pesci si ubriacano! ahaha


Ciao Marco,
ma anche quest'inverno le terrai all'aperto?
E con le cisti come fai? dopo quanto si schiudono? I gusci come li togli?
ciao
roberto


ric, lo sai, so un pò scemo :-))
Vediamo se ho capito ora, Massi ha fatto le magistrali, lui aveva a
disposizione tutti i giorni un mucchio di ragazze, la competizione era
minima (pochi altri maschi nel territorio scuola) il suo istinto di
cacciatore per questo motivo si è spento e ora è mezza checca, c'ho preso?
:-)))
ciao
roberto


Yes! ahaha
Ciao





 il tutto.
Uhmmm. C'e` qualcosa che non mi torna. Come dici anche tu il sale non evapora,
e se tu non cambi l'acqua ma la rabbocchi soltanto la concentrazione di sale
aumenta anche se tu ne metti solo 1 cucchiaino.
O sbaglio?
Ciao
s
-- 
Stefano Della Puppa
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sostituisci biribiri con s della puppa senza spazi.
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 fuggire.
Voglio solo dire che i miei platy sono molto piu` contenti quando gli do
le artemie rispettoa a quando gli do il secco. Infatti se io spengo la
pompa i pesci spilucano tutto quello che c'e` in superficie, ma ci mettono
molto piu` tempo rispetto a quando "si muove".
Le artemie si muovono gia` da sole.... :-))))
Si insomma quando do le artemie sembra che ci sia una festa in vasca....
UNZ UNZ UNZ :-DDD


 Ciao


 Boh :-)) A me funziona benissimo così, quindi perchè preoccuparsi tanto?
Perché per come hai descritto la cosa tu stai aumentando ulteriormente la
salinità invece di diminuirla!
Può darsi che le artemie "consumino" salinità nella loro crescita (potrebbe
essere la soluzione)?
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 essere la soluzione)?
Probabile...voglio vedere a te a mangiare "sciapo" per tutta la vita :-DDDDD
