Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: scalari con malattia del buco

Uffa, adesso anche gli scalari mi danno problemi...
Ricapitolo la mia situazione: ho un acquario di 200 litri con, purtroppo,
una marea di pterophillum scalare da smaltire, cioè da dar via (al
negoziante).
Gli scalari "piccoli" (anche se ormai hanno raggiunto le dimensioni dei
genitori, che pero' non crescono più, seppure non avendo raggiunto le
dimensioni "massime" degli scalari) sono 15-16, mentre quelli "più vecchi"
sono ovviamente due, ossia la coppia da cui, a dicembre, sono nati gli altri
pesci.
Tralasciando il fatto che anche i "piccoli" hanno cominciato a riprodursi,
ho notato che qualche scalare ha la malattia del buco (non solo con buchi,
ma anche con secrezioni biancastre), purtroppo.
Ora mi vengono in mente i consigli di Emiliano della Bella, che mi suggeriva
di sperimentare l'oligotropico acido, un acquario con conducibilità
bassissima e una popolazione non eccessiva, anzi tutto il contrario. Beh,
forse ci riuscirei anche ad abbassare la conducibiltà, ma per quanto
riguarda il numero dei pesci... sono costretto a tenermeli, finchè non sono
guariti !
Personalmente ho provato mesi fa il Flagyl su uno scalare che presentava gli
stessi sintomi, e il medicinale aveva funzionato.
Ora quindi non posso nè portare gli scalari del pescivendolo, perchè, se si
accorgesse della malattia, dubito che prenderà altri miei pesci pesci in
futuro, nè usare una vasca di quarantena, perchè, oltre a non averla,
somministrando il medicinale nella vascona, prenderei "due piccioni con una
fava", ossia riuscirei a fare un trattamento preventivo a  tutti gli
scalari, che, come ho già detto, non sono pochi.
Dubito però che la causa della malattia sia la carenza di qualche sostanza
nell'alimentazione, dato che il cibo che do ai miei pesci è, a rotazione:
*giorno A:
artemia salina vitaminizzata (super hi food)
chironomus surgelati
granulare sera
 e se mi ricordo, anche il granulare della Super hi food
*Giorno B:
chironumus liofilizzati
artemie surgelate
granulare sera
e sempre se mi ricordo, il granulare della super hi food
*giorno C
artemia salina vitaminizzata
pastone per discus surgelato
granulare Sera
e anche l'altro granulare, se non mi dimentico
Perciò credo proprio che la causa della malattia del buco sia lo stress da
sovraffollamento, ed in questo caso l'unico rimedo penso sia il Flagyl.
Qualche consiglio?
Mille grazie
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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"Non è affatto vero che alcuni hanno meno bisogno di dormire di altri. E'
solo che dormono più velocemente" (Peter de Vries)
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 Qualche consiglio?
IMHO stai esagerando con artemie e chironomus, e per quanto tu dica
l'alimentazione non e' che sia granche' varia.
per la malattia non so, fortunatamente non ho mai avuto questo problema.
Alessio
-- 
I bimbi buoni vanno in paradiso. I bimbi cattivi vanno dove gli pare! --
cit. da Maurizio Mugelli
ICQ Address: 22369130

 per la malattia non so, fortunatamente non ho mai avuto questo problema.
va be', fa lo stesso ;-)
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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"Non č affatto vero che alcuni hanno meno bisogno di dormire di altri. E'
solo che dormono piů velocemente" (Peter de Vries)


"Enrico il Pentolaio"  ha scritto nel messaggio :
[CUT]
A proposito di Flagyl, ho appena letto nelle FAQ:
"Farmaco usato in medicina umana per combattere parassita delle vie genitali
urinarie dell'uomo, il farmaco richiede la ricetta obbligatoriamente."
A parte il fatto che io l'ho sempre comprato senza ricetta (ma ammetto che
il negoziante mi avvertii che in alcune farmacie era necessaria), rimango
sorpreso dal fatto che ci sia scritto che il suddetto farmaco viene usato
per combattere parassiti delle vie genitali dell'uomo.
Perchè?
Perchè sulla confezione c'è scritto "uso vaginale" :-DD


 rotazione:
Personalmente concordo con Alessio, usando principalmente un buon
granulare (o meglio dei buoni granulari alternati) si riesce ad allevare
benissimo gli scalari e li nutri con una dieta equilibrata. Con artemie,
chironomus e pastoni rischi di introdurre parassiti e se sbagli la
preparazioni potresti perdere le caratteritiche nutritive del cibo.
Inoltri sono cibi che si conservano piu` difficilmente. Va anche detto che
c'e` chi la pensa esattamente all'opposto.
Franco

 Franco
Ciao. Era tanto che non ti si leggeva qua sopra. Ben tornato. Un consiglio
ad E.il Pent. : ascolta i consigli di questo qui, che per quel che riguarda
gli Scalari, ti puoi affidare ad occhi chiusi!
Fabiø58

 c'e` chi la pensa esattamente all'opposto.
uffa, una volta che credevo di fare qualcosa di giusto ... ;-)
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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 Enrico il Pentolaio
Ciao
 Fabiø58

 quindi cosa mi consigli di dare ai pesci, e come?
vedi la risposta di franco.
o quella che ho dato io a pergu (?) un giorno o due fa.
Alessio
-- 
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato. -- Mae West
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 o quella che ho dato io a pergu (?) un giorno o due fa.
vado a vedere, poi ti dico ;-)
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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

 un'alimentazione monotona quella !
perche'? non ne esiste uno solo di mangime in granuli..
io ne uso 5+2 diversi.
io uso anche scaglie e altro.. ma ho notato che gli scalari (come molti
altri) generalmente preferiscono i granuli.
Alessio
-- 
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte
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 un'alimentazione monotona quella !
(usando principalmente un buon granulare) != (usare solo il mangime in
granuli)
Ciao
Franco

 Ciao. Era tanto che non ti si leggeva qua sopra. Ben tornato.
Sai, non e` che mi piaccia molto scrivere, pero` vi leggo spesso,
soprattutto qundo si tratta di "scalari".
Ciao
Franco

 uffa, una volta che credevo di fare qualcosa di giusto ... ;-)
Troppo spesso si deve cambiare idea :-) Il bello poi e` che quello che
credi di aver imaparato con dei pesci, e` esattamente l'opposto di quello
che noti con altri :-).
Ciao
Franco

 (troppo cotti) potrebbero perdere le caratteristiche nutritive.
ah, ecco ;-)


 altri) generalmente preferiscono i granuli.
è sembrato anche a me ;-)
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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

 granuli)
?????
non l'ho capita questa...
-- 
Tschüss,
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solo che dormono più velocemente" (Peter de Vries)


 non l'ho capita questa...
Credo sia un segno di diverso

 questo succede anche per i surgelati del supermercato.
con la differenza che se mangi un prodotto avariato tu male che vada ti fai
una settimana sul water, se lo dai ai tuoi pesci stermini una vasca.
 
Alessio
-- 
"Internet č il posto dove qualunque mona scrive per l'universo" -- Marco
Paolini
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 granuli...dai!
era per dire che di mangimi in granuli ce ne sono un'infinita'. E che non
e' la forma del cibo a stabilire se l'allimentazione e' varia o no.
Alessio
-- 
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia. -- Mark
Twain
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

Giusto, nei linguaggi C e php, e forse altri che non conosco.
Ciao
Franco

 fai una settimana sul water, se lo dai ai tuoi pesci stermini una vasca.
Putroppo potrebbe succedere anche peggio, la differenza e` che bene o male
i NAS al supermercato possono far paura, in un negozio di pesci non c'e`
nessuno che controlla la qualita` dei surgelati.
Ciao
Franco

 e' la forma del cibo a stabilire se l'allimentazione e' varia o no.
aaah, adesso ho capito, grazie :-)


 una settimana sul water, se lo dai ai tuoi pesci stermini una vasca.
Quindi secondo te (dato che gli altri -e sono molti- non si degnano di
rispondere), anche i mangimi surgelati sarebbero da buttare, no?
Ah, si salvano giusto i mangimi in fiocchi :-))
Sinceramente finora ho capito solo che i miei pesci si dovranno accontentare
di mangimi secchi (granulato e scaglie)... un po' come i gatti che mangiano
solo crocchini e scatolette :-D
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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solo che dormono piů velocemente" (Peter de Vries)


 urinarie dell'uomo, il farmaco richiede la ricetta obbligatoriamente."
Sembra quindi che gli amiconi fiorentini (e non) mi ignorino completamente
...
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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

"Alessio Comai" ha scritto nel messaggio :
[CUT]
Ho visto ieri dal pescivendolo un nuovo (nuovo per il negozio ;-))   mangime
in scaglie della Tropical, che, a detta del negoziante, conteneva aglio ed
era quindi molto indicato per l'intestino dei discus e per combattere i vari
ed eventuali flagellati intestinali.
Sapete/sai se mi convenga prenderlo, o se sia una fregatura?


"Franco Moglie"  ha scritto nel messaggio:
[CUT]
adesso faccio un copia&incolla da sito di cinghialo (consigliato nelle
faq...) :
"Se vogliamo dei pesci belli e sani è assolutamente necessario almeno 3 o 4
volte alla settimana cibo vivo, come artemie o dafnie, surgelato, come
chironomus, in integrazione ai cibi secchi somministrati normalmente. Se si
vuole somministrare queste delizie ai nostri pesci anche giornalmente ne
avranno solo vantaggio! "


e questa sarebbe alimentazione varia? mah...
Noto che i saccenti ci sono ancora, bene bene :-)))
--
DICE IL SAGGIO: «I TROLL SI NUTRONO DI RISPOSTE E MUOIONO DI
MORTE NATURALE QUANDO LI SI IGNORA».
================================================================
  _         Giorgio "Gege" Perbellini  * Se ami la montagna,  la
 (_)        
http://www.gegeonline.it/
  * fotografia, la natura e
     /\                                * i fumetti, fai un salto
  /\/  \    "Webmaster volontario" di  * sul mio sito...  proba-
 /  \   \  
http://www.plion.it/falcon/
 * bilmente   abbiamo  gli
/    \   \ --------------------------- * stessi interessi! ;-)
================================================================

 ...
:-)))
Io non sono un dottore, ho usato na sola volta quel prodotto per curare un
discus ma non ho letto il bugiardino e quindi non so risponderti :-)
-- 
Maurizio

 discus ma non ho letto il bugiardino e quindi non so risponderti :-)
E' che mi sembrava strano un errore così nelle faq...
Comunque nella confezione delle candelette, è chiaramente scritto che si
tratta di un prodotto ad "uso vaginale". ;-)
Tralasciando queste pignolerie, mi sai dire come si fa a vedere se un
discus/scalare è guarito dalla malattia del buco?  Sai, il mio pescivendolo
mi ha detto che le cicatrici (e quindi penso i buchi) resteranno comunque
sul pesce... perciò, avendo la metà degli scalari con un po' di buchi, ma
solo uno con un pochino di "escrescenze bianche" mi è venuto questo dubbio
:-)
Grazie e ciao!


 Noto che i saccenti ci sono ancora, bene bene :-)))
E io noto che i "simpaticoni" non sono scomparsi !
Comunque non mi sembra un delitto chiedere informazioni più dettagliate e
portare avanti le proprie opinioni per un confronto più approfondito ...
-- 


 E' che mi sembrava strano un errore cosě nelle faq...
..e difatti non e' un errrore.
se anche a te hanno detto che alcuni chiedono la ricetta.. vuol dire
solamente che il tuo farmacista non e' particolarmente attento alle regole.
Io tempo fa l'ho provato a chiedere in due farmacie ma mi e' stato
rifiutato l'acquisto in entrambe.
Alessio
-- 
L'uomo si distingue dalla bestia perche' per tutto cio' che esiste o manca
gli viene in mente un surrogato. -- Gunther Grass
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 discus/scalare è guarito dalla malattia del buco?
Non c'e' piu' il buco :-))
Non ho mai avuto questi problemi e quindi non ti so' rispondere di preciso,
l'unica volta che ho usato il flagil e' stato per una femmina di discus che
stava male, si stava spengendo ma non aveva buchi, dpo la cura riprese
benissimo e torno' come "nuova" :-)
-- 
Maurizio

 gatti che mangiano solo crocchini e scatolette :-D
Che se sono buoni è un'alimentazione completa. Puoi anche integrare
qualche volta con i liofilizzati. Se usi i surgelati ti ho detto i rischi.
Sempre che tu non ti ricredi sul fatto di mettere su un piccolo
allevamento e dargli del vivo :-).
Ciao
Franco

 avranno solo vantaggio! "
(in integrazione) != (principalmente)
Per il vivo sono d'accordo e per i surgelati ti ho gia` detto come la
penso.
Inoltre credo che Lorenzo si riferisse alle sue esperienze con i
ramirezi che vanno trattati in modo diverso dagli scalari.
Ciao
Franco

portare avanti le proprie opinioni per un confronto più approfondito ...
Tranquillo, mica ti sto accusando di chissa' quale delitto :-)))
Semplicemente fossi in te non metterei in dubbio con tale
'nonchalance' la parola di Franco Moglie o del mitico Parioli :-)))


 rifiutato l'acquisto in entrambe.
Sai com'è, i trentini sono più fiscali :-)))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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"Non siamo capaci di capire meglio la vita a 40 anni che a 20, ma almeno lo
sappiamo e lo ammettiamo." (Jules Renard)
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 ramirezi che vanno trattati in modo diverso dagli scalari.
Davvero?
Certo che se si ha in una vasca scalari e ramirezi, è un po' difficile dare
questo ai primi e quello ai secondi ;-)))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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 allevamento e dargli del vivo :-).
mo va là :-)))
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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 'nonchalance' la parola di Franco Moglie o del mitico Parioli :-)))
E chi è il "mitico Parioli" ?
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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 Non c'e' piu' il buco :-))
Comunque ieri ho messo il Flagyl e alzato la temperatura a 31°C; aspetto 4-5
giorni e poi cambio 40 litri e metto il carbone attivo, sperando che la cura
abbia funzionato ;-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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 solo crocchini e scatolette :-D
IMVHO se non si vuole/non si puo' tenere un allevamento di vivo questa e'
l'unica soluzione "risk free", pur non essendo la migliore.
Alessio
-- 
"Tu menti sapendo di mentolo!" -- Diego Abatantuono
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E chi è il "mitico Parioli" ?
Dovresti leggerti un po' di FAQ sull'otrac :-))))
Alessandro Parioli cmq e' quello che per primo ha applicato il
princpio dell'oligotropico acido agli acquari... ha scritto anche
alcuni articoli per riviste di acquariofilia. Lui, come gia' detto,
usava questa 'tecnica' prevalentemente per ottenere un ambiente piu'
sano per la riproduzione dei discus, ma la stessa si puo' applicare a
qualsiasi biotopo amazzonico perche', se non ricordo male, in questo
tipo di ambiente, caratterizzato da elevata acidita' (mi pare ph
5-5.5) ci sono meno agenti patogeni e quindi sia i pesci che le uova
ne traggono giovamento.


 alcuni articoli per riviste di acquariofilia.
Gli articoli li ha scritti e gli hanno anche detto che li avrebbero
pubblicati ma non e' mai stato fatto. Alessandro e' uno che ha fatto
"innervosire" molti ciarlatani :-)))
E' stato, ED E', veramente un mito :-)
-- 
Maurizio

 maschile, dato che le candelette sono ad "uso vaginale" !
non e' detto (anzi.. e' improbabile) che il flagil esista solo in quella
versione.
Alessio
-- 
"Meglio pochi ma buoni che tanti e coglioni" -- Whirlwind (FIMIM)
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 questo ai primi e quello ai secondi ;-)))
se questi sono i problemi avendo degli ancistrus o otocinclus ti dovresti
suicidare.
Alessio
-- 
"Sono d'accordo a far dire le preghiere a scuola, purche' venga trovato un
posto per l'algebra in chiesa." -- Dylan Brody
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 Franco
Ciao, Ale
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR 'Giancarlo Iocca'
http://www.cir.roma.it
CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
Foto del mio acuqario:
http://album.foto.virgilio.it/alessandro_ameglio/806721
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 versione.
Lo so, infatti ho anche la confezione in pastiglie ;-)


 io ho sempre preferito evitare di usarli, comunque.
OK, limiterň l'uso.
Grazie
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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

 suicidare.
Ti riferisci alle zucchine& Co. ?


 E' stato, ED E', veramente un mito :-)
Scommetto che è anche tuo concittadino ;-))))


 Scommetto che è anche tuo concittadino ;-))))
Scommessa persa!
Dove veniamo a ritirare la vincita?
:-DDDDDDD
Ciao

 Ti riferisci alle zucchine& Co. ?
mi riferisco al fatto che se e' un problema nutrire con fresco i ram e non
gli scalari (che comunque lo possono tollerare bene) figuriamoci come si fa
a dare del vivo a dei ram se ci sono anci o oto di mezzo (che lo tollerano
decisamente peggio).
Alessio
-- 
La amo per quello che e'. Ricca. -- Leopold Fetchner
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 "robaccia" bianca...).
..probabilmente il flagyl aiuta..
tuttavia da discussioni passate mi sembra di ricordare che hexamita non sia
piu' considerato causa della malattia del buco, ma solo un parassita che ne
approfitta..
Alessio
-- 
La legge e' uguale per tutti. -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

E' stato, ED E', veramente un mito :-)
Azz non glieli avevano piu' pubblicati?! :-(((
Bastardi! 8)))))


Scommetto che è anche tuo concittadino ;-))))
A proposito di concittadini... 'il pentolaio'... fai pentole di rame??
Sei mica della Val Rendena per caso? :-))))


 Sei mica della Val Rendena per caso? :-))))
val rendena?
ma non eri altoatesino?
Alessio
-- 
Se gli ingegneri costruissero cosi' come i programmatori programmano il
primo picchio che passa causerebbe la fine della civilta' - Nettuno
ICQ Address: 22369130

 Scommetto che è anche tuo concittadino ;-))))
No, e' venuto a lavorare a poche decine di metri da casa mia e ora abita a
Prato ma non e' un mio concittadino. E' un californiano come Bettini :-)
Scommessa persa, cosa avevamo scommesso? :-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

ma non eri altoatesino?
Io si', ma dato che pure lui e' di 'ste parti... 'pentolaio' non so
xche' mi fa pensare a quelle zone :-)


 xche' mi fa pensare a quelle zone :-)
uhm.. non i risulta che la rendena sia famosa per il rame.. :-)
Alessio
-- 
Un diplomatico e' una persona che sa come mandarti a quel paese in modo che
tu non veda l'ora di partire -- Caskie Stinnet
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 Sei mica della Val Rendena per caso? :-))))
Mo va là :-DDDDDD
Son ad Furlè :-DDDD
-- 


 Io si', ma dato che pure lui e' di 'ste parti...
e chi l'ha mai detto che sono un montanaro??
:-DDD
-- 


 Scommessa persa, cosa avevamo scommesso? :-)))
Io avevo scommesso un metro cubo d'aria romagnola;
Se vuoi te la spedisco in barattoli, va bene lo stesso?
:-DDDDDDDDD
-- 


 approfitta..
Anche a me aveva detto questo Emiliano Della Bella... mah, ora attendo
qualche giorno e poi vedo...


 Dove veniamo a ritirare la vincita?
Come ho detto a Maurizio, spedirņ a tutti coloro che hanno partecipato al
mio thread un metro cubo di aria romagnola in barattoli :-))))))))))
P.S. Le spese di spedizione sono a vostro carico :-DD


 :-DDDDDDDDD
No perche' tu la prenderai sicuramente da un campo appena concimato!


 Scommessa persa, cosa avevamo scommesso? :-)))
All American Boys from Donoratico...

 P.S. Le spese di spedizione sono a vostro carico :-DD
Bucaiolo!
:-D
Ciao

 No perche' tu la prenderai sicuramente da un campo appena concimato!
Toh guarda, non ci avevo pensato! :-DDDDDDD


 All American Boys from Donoratico...
Donoratico?
Siete voi che parlate in codice o sono io ad essere fuso?


 Siete voi che parlate in codice o sono io ad essere fuso?
Geografia, amico mio...geografia...
:-DDDD
Ciao