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Titolo: [T] Denitratore minimo sforzo massimo rendimento (speriamo :0) )

Ciao a tutti,
    è da un po' che non scrivo, ma vi leggo sempre. Volevo un vostro parere
sull'argomento denitratore, visto che devo combattere con nitrati un po'
troppo alti. Per non perdere tempo vi informo che so gia' di dover cambiare
l'acqua piu' spesso, ciononostante mi ha sempre attirato l'idea di sfruttare
l'azione dei batteri denitrificanti per ovviare a tale problema. Venendo al
dunque pur avendo letto e scaricato i progetti di denitratore fai da te
modello Miomao (che fra l'altro saluto e ringrazio) ho dei problemi nella
realizzazione pratica. Questi problemi sono di natura sia puramente estetica
(non saprei come nascondere l'accrocco) che tecnica (dovrei fare un buco nel
vetro per far uscire il tubo). A questo punto avrei quasi rinunciato quando
da una ricerca su Deja vengo a conoscenza di un metodo ancora piu' semplice
per costruire un denitratore. Riporto quanto trovato anche se in inglese:
<Inizio>
The basic coil denitrator is a long section of small diameter tubing with a
slow flow of oxygenated water containing ammonia, nitrites and nitrates,
i.e., normal aquarium water.  Aerobic bacteria naturally colonize the
insides of the tubing and transform ammonia to nitrite and nitrite to
nitrate. This process uses up the dissolved oxygen in the front section of
the coil and produces anaerobic conditions in the rest of the length.
Anaerobic forms of bacteria grow in this area and reduce the nitrates and
nitrite to gaseous nitrogen.
The trick in the setup is to pick the correct tubing size and length and
proper water flow such that enough bacteria of the right type can develop
and have enough time to complete the denitrification cycle. Safety and
efficiency concerns direct the actual design of such a system.
[...] Fifteen to twenty-five feet of the thin-walled black, 1/4" PVC tubing
used for drip irrigation is perfect for this application.[...]
<fine>
L'idea non mi sembra male (sempre che funzioni :))) ). Il vantaggio nella
mia situazione sarebbe quello di poter nascondere il tutto nel filtro
infatti, essendo la vasca artigianale con filtro a tre scomparti molto
capienti, potrei usare il primo scomparto di dimensioni 10x10x40 attualmente
inutilizzato.
Che ne pensate? Mi lancio nella sperimentazione?
Ciao,
    Alex.


Ci stanno , direi di si , quindi non ti resta che provare , poi ci dici il
risultato:-))))))))
ciao
Rusty

 wrote in message
news:8vgbqu$ov7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Il filtro denitrificatore fatto con un tubicino molto lungo non e' una
novita' essendo l'idea piu' semplice. Il problema principale sta nel fatto
che e' molto poco efficiente. O meglio se funziona si intasa in breve tempo
e quindi non funziona piu'.
E' quindi molto difficile farlo funzionare per periodi sufficientemente
lunghi.
Ciao,
Giovanni

Che ne pensate? Mi lancio nella sperimentazione?
Ne avevo sentito parlare anch'io, ma non ho approfondito per motivi
"estetici"; inoltre, come ti ha fatto notare Giovanni, se funziona si
intasa a causa dei batteri stessi :-(((.
Nel mio caso ha funzionato utilizzare molti cannolicchi ultraporosi
(ASKOLL... costano meno :-))), alcuni anche sopra alla pompa.
La situazione migliore si ha, secondo me, quando i batteri consumano
tutto l'ossigeno (quindi flusso nel filtro lento e molti batteri) e
l'acqua deve ancora passare attraverso buona parte del filtro (quindi
molti cannolicchi). Potresti provare a riempire il terzo scomparto di
cannolicchi ultraporosi, male che vada hai i cannolicchi per la
prossima vasca... :-)))
Ciao.
Davide Campana (che FINALMENTE ha il pc nuovo e sta reinstallando tutto)
----------------------------------------------
Ii mio vero indirizzo di posta e':
davide...@hotmail.com
ma funziona solo se gli tagli una gaMba !!!
----------------------------------------------

 lunghi.
Era quello che mi aspettavo anch'io. Una possibile soluzione potrebbe essere
quella di aumentare la sezione del tubo, anche se cosi' diminuisce la
lunghezza totale del tubo stesso a parita' di spazio occupato nel filtro.
Concludendo: quale sezione massima posso raggionevolmente utilizzare
mantenendo una lunghezza adeguata del tubo?
Scommetto che una risposta possibile sia: SPERIMENTARE SPERIMENTARE!!!!
Ovvero prendere una sezione da 1/2" e infilarne il piu' possibile nello
spazio che ho a disposizione.
Ciao,
    Alex.

 prossima vasca... :-)))
E con l'ossigeno per i pesci come la mettiamo? E' vero che l'acqua che esce
dalla pompa muove la superficie e aumenta gli scambi gassosi ma qui si sta'
parlando di acqua senza ossigeno e quindi dubito che possa riossigenarsi
immediatamente. I pesci che passano in quella zona devono portarsi le
bombole ;-)
--
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Ciao
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

bombole ;-)
Avevo distribuito l'uscita del filtro lungo tutta la parete posteriode
della vasca, utilizzando un tubo percorso per tutta la lunghezza da
una linea di forellini da 1 mm intervallati di 4-5 mm, proprio per
evitare l'inconveniente.
Ho notato piu' di una volta gli otocinclus che brucavano sul tubo, non
penso che fossero in apnea.....  :-)))


 mantenendo una lunghezza adeguata del tubo?
Guarda, ho in passato fatto diversi esperimenti variando la sezione e la
lunghezza del tubo, ma i risultati non sono mai stati molto soddisfacenti.
Se il tubo e' troppo piccolo si intasa facilmente, se e' troppo grande cala
la resa a meno di non avere tubi molto lunghi lungo i quali comunque (se
c'e' denitrificazione) dopo un poco e' ben difficile regolare la portata.
Alla fine non ho trovato mai un diametro ed una lunghezza veramente "giusti"
che mi dessero risultati stabili e soddisfacenti.
Pero' ben venga una tua eventuale sperimentazione che smentisca i risultati
da me ottenuti.
Ciao,
Giovanni

 c'e' denitrificazione) dopo un poco e' ben difficile regolare la portata.
per curiosita', ti risulta che siano stati sperimentati dei sistemi
denitrificatori funzionanti in regime "pulsante"?
Se non sbaglio la riduzione da NO3 a N2 viene operata in ambiente anossico
esattamente dagli stessi ceppi batterici che ossidano i nitriti in
condizioni normali. Dunque mi viene da pensare ad un sistema a due fasi.
Nella prima c'e' una circolazione veloce dell'acqua e avvengono le normali
reazioni di ossidazione. Nella seconda il flusso viene interrotto per un
periodo di tempo tale per cui tutto l'ossigeno viene consumato e comincia la
riduzione ad N2.
Probabilmente sarebbe necessario controllare il sistema ad anello chiuso,
per esempio monitorando qualche potenziale elettrochimico, in modo da
interrompere la seconda fase quando iniziano a formarsi composti pericolosi.
Inoltre sarebbero necessarie due pompe: la prima, controllata, per dosare il
flusso attraverso il sistema; la seconda, continua, per garantire il
rimescolamento all'interno della camera di reazione.
Follia completa? :-)))
Ciao. Davide

 denitrificatori funzionanti in regime "pulsante"?
No, non mi risulta che siano mai stati fatti tentativi di questo tipo.
L'unica cosa che si avvicina a quello che tu dici forse l'ho sperimentato
personalmente nel mio filtro denitrificatore, alternando periodi di
alimentazione di alcool etilico a periodi in cui interrompevo questa
alimentazione (con cicli variabili ma comunque dell'ordine dei giorni).
Durante i periodi in cui non alimentavo alcool etilico ho in effetti potuto
constatare che il filtro si comportava come un normale blando filtro
nitrificatore. L'obiettivo che cercavo di raggiungere durante i periodi di
digiuno era comunque quello di fare diminuire la popolazione batterica, che
cresceva troppo (tendeva ad intasare tutto, anche la girante della pompa
Eheim) durante i periodi in cui invece alimentavo alcool etilico. Ora che ho
trovato la giusta dose (non avendo un sistema automatico di regolazione
dell'alimentazione di alcool etilico che si basi ad esempio sulla misura del
potenziale redox) ho abbandonato, senza rimpianti, quel sistema.
Mi pare tuttavia che il tuo obiettivo od il tuo approccio sia pero' diverso.
Dunque non ti rimane che sperimentare.
Ciao,
Giovanni

Dunque non ti rimane che sperimentare.
bene, territorio vergine da esplorare :-))
Per quanto riguarda il potenziale redox, conosci qualche valore di
riferimento utile per identificare le varie fasi (ossidazione,
produzione N2, produzione H2S, ...) ?
Ciao. Davide

 produzione N2, produzione H2S, ...) ?
A memoria mi pare di ricordare che il potenziale redox per avere
denitrificazione deve essere compreso tra -50 e -200 (o -250) mV. Per valori
piu' alti non si ha in pratica denitrificazione perche' i batteri utilizzano
l'ossigeno disciolto, mentre per valori piu' bassi c'e' il rischio di
formazione di H2S dai solfati.
Ciao,
Giovanni

Ciao a tutti.
Io ho costruito un piccolo filtro denitratore con inclusa una sonda per
redox.
Si tratta di un tubo di P.V.C. di 200 mm di diam. con all'interno della
roccia lavica
e una pompa abbastanza potente per tenere l' acqua in movimento all'interno
del filtro.
il flusso e' regolato dal valore redox, quando si abbassa sotto i 50 mV una
valvola
fa' entrare acqua nuova nel denitratore.Quando supera i 350 mV chiude e via
di seguito.
Il funzionamento per adesso mi soddisfa.
                                                                Ciao Bubu

 Il funzionamento per adesso mi soddisfa.
Mi sembra strano che con le regolazioni che hai predisposto si attui la
denitrificazione nel tuo sistema. Infatti in quello che ho letto dove si
parlava di denitrificazione veniva sempre detto che al di sopra di un
potenziale redox di -50 mV non si riusciva in pratica ad avere
denitrificazione.
In base a quali osservazioni tu hai invece deciso di operare in un campo di
potenziale redox compreso tra 50 e 350 mV ?
Ciao,
Giovanni