Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: dubbi su nanoreef

Un saluto a tutti gli amici  , mi vengono dei dubbi su quanto leggo
ultimamente nel ng.
Sento sempre parlare piu' spesso di nanoreef , acquari di litraggio compreso
fra i dieci e i settanta litri , e mi salta fuori una considerazione.
Funzionano queste vasche e per quanto tempo ?
Quanti sono i possessori che le conducono da almeno piu' di due o tre anni ,
senza averle poi smontate per passare ad acquari piu' capienti ?
Sento addirittura parlare di acropore in 50 litri , c'e' qualquno che le
alleva ( cioè non le fa morire ) con successo ?
Non mi addentro nei motivi per cui sconsiglieri certi allevamenti di coralli
in vasche di capacità estremamente ridotta , pero' mi piacerebbe capire se
quella del nanoreef è semplicemente una moda , un sistema per allevare
creature marine spendendo pochi soldi oppure vi è bagaglio di informazioni
ed esempi di funzionamento duraturi nel tempo.
Premesso che la mia non è una polemica , ma solo una considerazione che
cerca risposte.
Ciao .

Guarda, non penso che si troveranno molte persone che hanno esperienza di
svariati anni coi nanoreef, almeno qui in Italia. Per quello che mi
riguarda, nel mio nanoreef da 15 litri allevo solo invertebrati molto
robusti, che si possono trovare anche in acque relativamente inquinate e che
non soffrono molto se cambia temperatura e salinità, insomma quelli che si
possono trovare in pozze di bassa marea... (imho ci si DEVE accontentare di
quelli)
Ci sono svariati siti americani che affermano di gestire con successo tale
acquario da più anni e con solo un rigorosissimo cambio di acqua settimanale
del 10-15%.
Più che un moda la considero una curiosità che può essere soddisfatta a
basso costo e dà la possibilità di avere un acquario marino anche a studenti
come me che non si potrebbero permettere qualcosa di più impegnativo
economicamente. (certo se avessi un bel po' di soldi da spendere e spazio in
casa non ci penserei 2 volte a fare un bel 400-500 litri! )
Ancora, per quanto riguarda la durata di tali vasche, penso che stia tutto
nella voglia di farle funzionare... se ci si dimantica i cambi parziali si
può dire addio in breve tempo al nanoreef!
Per ora io mi sto fidando di quello che dicono gli americani, col tempo ti
saprò dire se è semplice come fanno credere, fatto sta che nei loro siti ci
sono foto molto belle e spiegano nei dettagli allestimento e manutenzione...
Ciaooo

 Premesso che la mia non è una polemica , ma solo una considerazione >che
cerca risposte.
E la cosa mi fa piacere, ben vengano queste discussioni che ci possono
portare esperienza, spero di poterne parlare tra 3-4 anni con lo stesso
acquario perfettamente funzionante :-)))
'iao
Sergio
--
*************************************************
Le domande piu' frequenti del NG:
 
www.maughe.it/FAQ/faq.htm
Sergio Bassetti [Va]
ser...@infinito.it
basse...@libero.it
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
Sito Nano Reef
http://nanoreef.6go.net
*************************************************

 wrote in message
Pepi7.60057$TS4.3...@news2.tin.it...


 Chi mi spiega come stanno le cose? :)
Ciao Patrizia
Direi la questione dipensa solo da chi fa l'acquario. La persona che mette
un pagliaccio in 20 litri è la stessa che mette 4 discus in 100 litri, un
pesce rosso in 10 litri etc etc etc
Capisci a me! :-))
Ciriola
Emiliano

 un pagliaccio in 20 litri č la stessa che mette 4 discus in 100 litri, un


 alleva ( cioč non le fa morire ) con successo ?
Troppo buono. Non farle morire non significa allevarle.
Per tenere un animale bisogna cercare di farlo prosperare ( crescere ).
Non farlo morire potrebbe anche essere una atroce tortura. Dobbiamo
pretendere di piů.
Insomma, io penso che chi si accinge a fare un nanoreef, dovrebbe
investire piů del normale in cultura, avere amici o negozianti
appassionati o di esperienza. Soprattutto sapersi limitare nella scelta
degli animali da inserire. E, non ultimo, dedicare un bel pň di tempo
per seguirlo. Penso non sia semplice fare due settimane di ferie con un
nanoreef in casa ...
-- 
Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
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Acquariofilo (GATV 
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 e GAEM 
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 E-mail:
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 inserisce (o pensa di inserire) anche pesci?
Diepende da come ti diceva Emiliano da chi fa l'acquario.
Tieni presente pero' che moltissimi pesci marini (quelli di barriera)
passano la loro vita in pochissimo territorio (molto meno di quello che
richiede un guppy) e alcuni sono veramente piccolini :-)))
Cmq un Nano reef e' sostanzialmente un acquario di invertebrati, e, come ben
sai, se i pesci possono dare problemi in acquari da 500 lt. lo stesso
discorso amplificato si puo' fare per un acquario da 60 (come nel mio caso).
Io ho due pesci nel mio acquario, e non ce ne saranno altri, una bavosa
(Salaria fasciata) e un Nemateleotris magnifica, che data la natura
tranquilla della bavosa (e' l'ancistrus marino :-))) ha i 60 litri
praticamente a sua disposizione :-)))


mette un pagliaccio in 20 litri è la stessa che mette 4 discus in 100
litri, >un pesce rosso in 10 litri etc etc etc
Oddio, forse non e' la stessa cosa in quanto i pagliacci non sono soliti
muoversi tanto come puo' fare un discus o un pesce rosso (ovviamente si
parla delle specie piu' piccole come gli ocelaris). Il problema e' che non
si ha la possibilita' di tenere bene gli invertebrati in quanto la qualita'
dell'acqua, vista la presenza dei pesci, peggiorerebbe notevolmente e si
dovrebbero fare parziali almeno ogni tre giorni, e io personalmente sono
contrario ai cambi frequenti nelle vasche di invertebrati.


 nanoreef in casa ...
Indovina dove ho passato le mie ferie quest'anno? :-)))


Ciao Bass,
ti volevo solo dire per dovere di cronaca che ho visto un nanoreef con dei
...(pescetti piccoli da branco che non ricordo più come si chiamano, sono
*qualcosa* veridis (?)). L'acquario funzionava con 400 watt di luce,
schiumatoio prizm e coralli del genere acropora. Senza cambi d'acqua, solo
rabbocchi.
Ciao
Emiliano
PS
Naturalmente c'è da tener presente che in acquariofilia niente è uguale

 wrote in message
B%si7.18300$%a4.7...@news.infostrada.it...


 Non offenderti, perfavore
Nessuna offesa, ti assicuro che non farei mai niente che possa nuocere ad un
pescetto :-))))


 rabbocchi.
Alt! :-)))
Io parlavo di acquari "estremi" nell'ordine dei 15 - 20 litri, e immagino
che quello che hai visto tu con 400 watt di luce non fosse meno di 70 -80
litri.
Anch'io cambio pochissima acqua (un 10 - 15%) mensile e rabbocco con
Kalkwasser, ma in 60 litri ho cmq un margine piu' ampio di un 20 litri :-)))
Mi piacerebbe vederlo quell'acquario cmq :-)))


 litri.
No, no, l'acquario aveva per puzza 40 litri, forse anche meno :-))
Ciriola
Emiliano

 istanti in cui catturano il cibo a una manciata di cm. dall'anemone
stessa.
Secondo me, ha assolutamente ragione, sai Patrizia?
A me č capitato, tornando a Sharm dopo due anni, di rivedere nello stesso
punto lo stesso pesce.
In alcuni casi si tratta anche di pesci di taglia (Napoleone, ad esempio
:-)))).
Un pagliaccio, poi, si muove davvero poco.
:-)))))))
Altra cosa per pesci di branco e migratori o pelagici. Ma nessuno terrebbe
dei tonni in acquario, come giŕ ebbi modo di dire tempo fa.
:-))))
Ciao
Walter
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Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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 No, no, l'acquario aveva per puzza 40 litri, forse anche meno :-))
Con 400W di illuminazione??????
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ====8-0
Mi puzza di bollito di pesce! :-))))))


 :-)))).
Eri all'acquario o al museo?
:-)))))))))


 :-)))))))
............

 solo perché trascorre tutta la vita in un anemone?
Forse perche' chi ha o vuole un acquario marino sa' gia' in partenza che
dovra' fare i conti con animali prelevati in natura che saranno costretti a
vivere in una piccola prigione dorata e quindi chiudendo ancora di piu' un
occhio puo' restringere le pareti della prigione :-) Io e tanti altri
"dolci" sappiamo quali sono le esigenze di un botia o di un betta e
interveniamo per cercare di migliorare il loro stato, sul marino io non so'
quasi niente e quindi evito di intervenire sull'allevamento di un pesce che
non conosco. Evidentemente, da parte dei "salati", il mantenimento nel modo
piu' naturale possibile per il pesce non e' l'esigenza primaria.
--
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Ciao
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 ma che senso ha?
Ti dico qual'e' la mia idea di nano reef:
Vasca dai 50 ai 100 litri *netti* gestito con il sistema berlinese,
invertebrati anche esigenti e uno o al massimo due pesci.
Per gli acquari sotto questo litraggio il discorso e' differente, vanno
gestiti in maniera differente (e qui si puo' apprendere molto dagli
americani) e andrebbero popolati con animali del tipo degli actinodiscus e
simili e da gamberetti, paguri. Un buon esempio di nano reef da 15 litri e'
quello di Rovero, popolato correttamente.
Quello che mi preme far capire e' che un nano reef non e' solo la vasca da
20 litri, ma anche vasche piu' grandi che possono essere gestite in maniera
diversa.
Non sono acquari per neofiti, anzi, e non e' vero che costano poco (con
quello che ho speso io avrei potutto allestire un acquario dolce di notevoli
proporzioni), la realta' e' che per tenere un nano reef non e' abbastanza
salare l'acqua, ma ci vuole una grande pianificazione e un'estrema
attenzione e impegno successivi.
Mi rendo conto che questi discorsi potrebbero confondere un neofita che puo'
convincersi di avviare una vasca marina da mettere sulla scrivania spendendo
poche lire, il mio consiglio a chi per la prima volta vuole avviare un
acquario marino e' quello di iniziare a documentarsi leggere e studiare fino
alla nausea, dopo, quando si e' pronti avviare una vasca dai 250 litri in
su. Dopo qualche anno di esperienza si puo' provare a gestire un acquario
micro.


 piu' naturale possibile per il pesce non e' l'esigenza primaria.
E questa te la potevi risparmiare :-(((


 E questa te la potevi risparmiare :-(((
Lo sapevo che qualcuno si sarebbe offeso :-))) Guarda che io non intendo
dire che chi ha il nano reef se ne frega dei pesci, dico solo che c'e' un
modo diverso di intendere la cosa e, probabilmente, proprio perche' chi
decide di avere il marino ha gia' messo in preventivo che utilizzera' solo
pesci di cattura c'e' una ... chiamiamola rassegnazione sul fatto che il
pesce e' comunque prigioniero e quindi un piccolo peggioramento della sua
situazione non e' apprezzabile.


 le idee ai neofiti :))))
Allora, a parte la storia dei suffissi, io credo come te che sia
NECESSARIO distinguere la differenza tra un acquario di mini barriera
(che può essere anche da 1000 litri) e un nano reef, "invenzione"
americana che da quello che leggo non dovrebbe superare i 100 lt, anzi,
meglio ancora se meno di 50.
Nel nano reef [NR] (ROTFL :-DDDDD) io vedrei solo invertebrati e
gamberetti, e al massimo alcuni tipi di pesci (il primo che mi viene in
mente è il Synchiropus) che realmente non si allontanano mai dalle loro
amate roccie.
Rimane il fatto che se il NR è da 15 lt (!!!) non esiste proprio
metterci dei pesci, se è da 80/100 se ne può sicuramente parlare.
La discussione a riguardo è sicuramente interessante, ma ti prego non
facciamone un discorso etico (sai come la penso a riguardo), se no
buttiamo via tutto e chiudiamo l'NG, e ovviamente evitiamo frasi del
tipo "i salati se ne sbattono della salute dei loro pesci" perchè se
facciamo una media......
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

il pesce e' comunque prigioniero e quindi un piccolo peggioramento >della
sua situazione non e' apprezzabile
Oppppsssss! Non avevo capito il senso del discorso, mea culpa :-)))
Chiedo scusa :-)))))


 ... ti assicuro che al massimo, se spaventati o minacciati, tendono a
Concordo pienamente su tutto.
Unica nota il Synchiropus, ho letto su dei siti americani che assolutamente
non e' un pesce adatto a un nano reef in quanto, nutrendosi prevalentemente
di organismi che reperisce sulle rocce vive, in un acquario piccolo non
avrebbe mai cibo a sufficenza e morirebbe.
Penso che la cosa sia vera, cmq per non sbagliare, invito tutti a non
mettere il mandarino in acquari piccoli :-)))


 wrote in message
9mgjso$22n6o$1...@ID-69462.news.dfncis.de...


 mettere il mandarino in acquari piccoli :-)))
Ciao,
Giusto per la precisione, io ho specificato "NESSUN pesce in acquari sotto i
50 lt, mentre tra 80/100 se ne può parlare".
La mia vasca è 160 lt, per cui il minimo per una mini barriera,
(assolutamente non la considererei NR) e ospita, tra gli altri, una coppia
di synchiropus, che passano la giornata tra le rocce e ti assicuro non sono
assolutamente "patiti", quindi credo che con un 80 lt se uno si limitasse ad
un solo pesce e mettesse un mandarino non farebbe danni.
Do per scontato che uno che gestisce un NR sappia che il sistema deve essere
ben avviato!!!
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
www.veneruz.it/wubix


 io sono anche un diver, ma non ho mai visto dei pagliacci-freccia :-D
Si vede che non abbiamo visto gli stessi pagliacci :)
Ciao :)
Patty

 credi ? :)
A parte che detto così mi sembra un po' demagogico....
...siamo totalmente d'accordo! :-)
Non so se ricordi ma tempo fa' c'era stata una discussione sull'etica in cui
eravamo assolutamente in linea, per questo con la frase "sai come la penso"
credevo di non dover risollevare l'argomento.
Non per niente noi "marinai" appena possiamo ci scambiamo pezzi di
invertebrati, per allevarli direttamente ed evitare così un acquisto (=
prelievo in mare), e l'argomento riproduzione, dai Lysmata ai pagliacci è
oggetto di moltissimi 3D.
Se poi sul soffrire siamo totalmente e inevitabilmente d'accordo, non sarei
così drastico e categorico con lo "strappato alla natura".
Ci sono molti testi al riguardo con esempi su quanto l'acquariofilia marina
sia responsabile in modo percentualmente infinitesimale sui danni che
vengono fatti al mare, se poi di danni si può parlare, visto che le rocce si
riformano in breve tempo (il loro substrato vivo), i pesci sono una quantità
irrisoria, e gli invertebrati si riproducono abbastanza velocemente per
sopperire ai prelievi.
Tieni poi presente che:
si cerca di allevare (leggi riprodurre) in cattività sempre più specie
ci sono delle vere e proprie "stone farmer"  dove vengono rese vive quantità
industriali di materiale marino "amorfo"
grazie proprio all'apporto di noti acquariofili nascono in diverse parti del
mondo dei centri per l'allevamento di coralli, perlopiù acropore
anche in zone depresse, i pescatori che lavorano per il mercato acquariofilo
vengono educati per una raccolta cosciente e mirata, e ormai quasi ovunque
si sta vietando la pesca con il cianuro
Sicuramente molti vorranno aggiungere dei punti che ho dimenticato,
VEROOO!!!
Per ultimo, tieni presente che, come dice anche Milanesi, ritengo l'acquario
di barriera l'unico marino eticamente concepibile, ODIO i vasconi vuoti con
dentro dei mega pesci che non sanno dove andare.
Spero di aver chiarito la mia posizione, e di trovarti soddisfatta
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
www.veneruz.it/wubix


 pesci di cattura
E questo chi lo ha deciso ?
Gli Amphiprion, i Synchiropus, gli Apogon e molti altre specie sono già
disponibili di allevamento, e la strada è in discesa verso molte altre.
Siamo partiti dopo, ma un minimo di maggiore diffusione di questo tipo di
acquario, data anche dalla somma di fattori facilità di
allestimento/estetica, non potrà che convincere le aziende a seguire una
strada quasi obbligata.
E poi sono convinto che noi stessi, nel momento in cui riusciremo a reperire
sul mercato gli strumenti adatti (leggi perlopiù mangimi), saremo i primi a
cercare di fare del nostro meglio.
Cosa credi, che non moriamo di invidia quando leggiamo che voi avete avuto
delle nascite :-)


 Si vede che non abbiamo visto gli stessi pagliacci :)
Saranno mica questi:
http://www.veneruz.it/wubix/freccia.htm
:-DDD
Saluti


 wrote in message
9mi8la$2bic2$1...@ID-69462.news.dfncis.de...


 ignari natanti troppo curiosi :DDDDDDD
NATANTI??????
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
Walter

 riformano in breve tempo (il loro substrato vivo)
E da tempo si parla di rocce vive "artificiali" cioe' rocce porose immerse
appositamente in un tratto di mare in modo che possano essere colonizzate.
Purtroppo se ne parla da tempo ma non mi e' ancora capitato di sentire che
siano state messe in commercio.


 50 lt, mentre tra 80/100 se ne può parlare".
Questo americano si riferiva anche ad acquari di queste dimensioni sui 70 -
100 litri . Io il mandarino
l'avevo nel 300 litri e non mi aveva dato nessun problema, anzi come i tuoi
era bello pasciuto. Comunque nel mio 75 litri (60 netti), a scanso di
vedermelo morire ho preferito evitare, mi piacerebbe sapere se qualcuno l'ha
tenuto o ha qualche esperienza, nel dubbio preferisco non metterlo in
acquari sotto i 150
litri :-)))


 wrote in message
9miani$2au3d$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 siano state messe in commercio.
Ciao:
Eco-Sensitive Live Rock
Farmed in the Ocean, using rock from an upland site, that has been
deposited on our five acre lease, allowed to grow for a number of years,
and harvested, for use in your Reef Tank.
Our Aquacultured Live Rock is absolutely beautiful, colonized by five
different species of Hard Corals, Tunicates, Clams, Feather Dusters,
Coralines, Sponges, Algaes, Invertebrates, Plants and other life!
da
http://www.tbsaltwater.com/
Saluti
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix
Socio GAEM
Castellanza (VA)


 Farmed in the Ocean, using rock from an upland site, that has been
Thanks a lot! :-)))))


 al limite dell'errore grammaticale ma non sbagliato TIE' :>
:-DDDDDDDD
Quindi, io che in mare mi limito a galleggiare, sono un natante, giusto?
:-))))
Chissà se mi devo autodenunciare alla Capitaneria di Porto ogni volta che
faccio il bagno in mare.....
:-)))))
Scherzi a parte, non ho sottomano il dizionario e potrei sbagliare, ma credo
che il vocabolo sia riferito più a oggetti inanimati (barche, navi, canotti,
legni ecc) che a persone.
Comunque, le due risate me le sono già fatte e ora diventa solo una
questione puramente etimologica.
:-)))
Mi fai sapere qualcosa?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
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Il sito italiano sulle alghe: 
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La necessità procura strani compagni di letto.


 wrote in message
9mieos$2abpe$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 meno che tu non ci nasconda qualcosa :DDDDDDDDDD
Chi può dirlo?
:-DDDDDDD


C'è solo una triste considerazione che mi va di fare: come mai si parla di
acquari piccoli, grandi, nano, pico, ci metto questo , ci metto quello, ecc.
Non dovremmo prima parlare di animali e come per osservare  meglio ogni
animale o gruppo di animali o simbiosi tra animali o biotopo ci sia una
dimensione e un attrezzatura più adatte?
Perché nessuno dice:
voglio osservare una simbiosi tra un gobide e un gamberetto pistola (per cui
ci vorrebbe un 20 litri)?
voglio allevare corallimorfari (per cui basta un 50 litri con poca spesa di
accessori)
voglio apprezzare la simbiosi tra una famiglia di pesci pagliaccio e le
attinie simbionti (per cui ci vorrebbe un 100 litri almeno)?
voglio allevare Acropore (per cui hai la vita moooolto più serena con 300
litri)?
voglio tenere acanturidi (per cui siamo tutti in colpa, me compreso, se non
abbiamo almeno 500 litri, o forse siamo in colpa anche solo a pensare di
tenerli)?
Perché partiamo sempre a decidere che tipo di acquario e che accessori e mai
parliamo di animali e di cosa sia più adatto alle loro necessità? Insomma,
abbiamo gli animali al centro o sono più importanti gli accessori tecnici?
Per me gli acquari molto piccoli hanno senso come laboratori per osservare
specie particolari di piccole dimensioni che richiedono un acquario
speciale, altrimenti é moda, e non costa neppure di meno.
non è polemica, sono riflessioni ad alta voce....
Ale

ecc.
........
Forse perchè nella stramaggioranza dei
casi si acquista la vasca prima di sapere  quello che ci si alleverà,
tenendo conto di alcuni parametri per nulla trascurabili (disponibilità
economica e di spazio).
Sarebbe molto bello, ma anche purtroppo
utopistico, scegliere prima la specie da allevare e solo successivamente
pensare alla vasca.
Nonostante sia acquarofilo e nonostante tantissimi
di noi facciano di tutto per rendere i loro amici pinnuti il più felici
possibile, credo che ogni animale della terra stia al meglio nel suo
ambiente naturale. Anche l'acquario migliore è sempre una piccola
forzatura.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

, 
aro...@indovina.it
 
says...

Condivido pienamente!
-- 
ciao, geppy
__________________________________________________
http://www.ritrattodifamiglia.it
    gli acquari
        di
ritratto di famiglia
    081 5584809
    rdf acquari

 > Condivido pienamente quanto espresso da Alessandro Rovero.
Un salutone .
www.liguriareef.com
 forse ci siamo quasi.

 abbiamo gli animali al centro o sono più importanti gli accessori tecnici?
Io non so quanti soldi hai tu, ma se fai un discorso del genere non devi
certo avere problemi di quel tipo. Personalmente mi piacerebbe mooolto di
più poter allestire un acquario da 300 e più litri al posto del mio nano, ma
probabilmente se lo facessi poi dovrei campare d' aria e non mi risulta che
sia molto semplice... :-) Così l' unica possibilità che ho per godermi un
angolino di marino in casa è un nano con dentro un po' di discosoma, al max
un po' di stoloniferi e un gamberetto...
Un saluto
P.S. Quando avrò molti... molti più soldi sposterò tutto in una vasca da 600
litri  :-)

 certo avere problemi di quel tipo.
Ho paura che tu abbia travisato quanto ho scritto, infatti sono
d'accordo su quanto dici. Forse dovresti rileggere cosa ho scritto e
scoprire che infatti il tuo acquario è equilibrato perché hai
introdotto animali adattabili ad un ambiente di dimensioni modeste,
proprio quanto sostengo io.
Ale

 pensare alla vasca.
Perché mai? :-)))
Guarda com'é facile:
1) voglio allevare squali... vasca da 3 metri per 2, troppo spazio,
troppo caro, il pavimento cede, scelta scartata
2) voglio allevare acropore, ho un metro quadrato, non posso
rinunciare alla moto, scelta scartata
3) mi piace da morire la simbiosi tra anemoni e pagliacci, ho un metro
di spazio, ho un budget di un milione, scelta approvata
Perché non si può partire dagli animali?
Ale