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Titolo: Senza parole :-(

Dal forum di discussione di 
www.ulivo.it
Rutelli avrebbe post il veto a DALEMA.Se è vero che i capi della
Margherita e il leader dell'Ulivo, Francesco Rutelli, hanno posto un
veto alla designazione del presidente dei Ds, Massimo D'Alema, alla
convenzione Ue, siamo di fronte ad un grave gesto di rottura politica,
che mette in discussione la stessa «leadesrhip di Rutelli nella
coalizione». 
Di chi è la «colpa» di quel che è avvenuto? 
Quel che si temeva è successo, la corsa alla competizione nei
confronti dei Ds arriva anche a questo. 
E mo?
Waku waku, 
Call my name, here I come.
90 to nothing, watch me run.
you call. Leftorium


 Di chi nelle sezioni ha votato la mozione Fassino senza rendersi conto che
dietro c'era D'Alema, colui che ci ha fatto perdere Politiche Regionali ed
Europee.
La Margherita ne ha preso atto.
(( M P ))
"... non ho paura di essere marginale. I margini sono fondamentali: in un
libro sono loro che tengono insieme le pagine..."
Jean -Luc Godard.

 E mo?
   E "mo", visto che
   1. ormai e` deciso che questa maggioranza restera` tranquillamente
      al governo fino al 2006;
   2. a difendere i diritti veri o presunti dei lavoratori ci pensano
      i sindacati;
   3. a controllare l'indipendenza della magistratura ci pensa
      l'ONU;
   4. di "riforme rivoluzionarie" da parte della combriccola
      governativa neanche se ne parla piu`;
   5. la maggior parte dei provvedimenti amministrativi e` in mano
      agli enti locali o al parlamento di Strasburgo;
   6. la locuzione "progresso liberale della societa`" e` ignota ai
      piu`;
   7. il contradditorio politico puo` essere agevolmente gestito con
      un pool di non piu` di dieci invitati professionisti
      alle trasmissioni telvisive;
   8. a meta` del paese importano poco le vicende dell'opposizione,
      tanto c'e` il cinema e Wanna Marchi;
   9. l'altra meta` del paese non si sente praticamente rappresentata
      da questa opposizione;
che si massacrino per bene e che producano finalmente quel procedimento 
di catarsi tipico della sconfitta che, solitamente, tanto bene porta al 
seguito dell'esistenza. Io propongo un torneo di "lotta nel fango" ma 
accetto volentieri anche "caccia al maialetto" o "maglietta bagnata".
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

Europee.
Io ho votato la mozione Morando, ma non condivido la tua critica.
Nessuno piange perchè D'Alema non andrà alla convenzione, il problema
è un'altro. Perchè la Margherita ha deciso di candidare Dini senza
avvertire e discuterne con i Ds e gli altri? 
Una volta si parlava di arroganza dei Ds, di D'Alema... degli
excomunisti, di "egemonia" ecc. Adesso chi è che sta rompendo il
giocattolo (l'Ulivo)? Rutelli? E di grazia in base a quale autorità?
Mica ci ha fatto vincere le elezioni? Anzi ogni volta che interviene
su qualcosa penso che perdiamo in credibilità e consenso. 
Vuole essere il leader della Margherita? Lo faccia, però adesso
occorre trovarne uno per l'intera coalizione e nessuno potra imporci
la sua scelta!



Forse nell'isola che non c'è ad aprile non si vota... In altre parti
si. Qui dove vivo già è saltato l'Ulivo (per la verità la Margherita è
già appassita) lo sai che succede? I popolari e i democratici, insieme
a D.E. stanno creando un polo di centro e hanno fatto capire che se al
ballottaggio fossero esclusi il loro (silenzio/assenso) andrebbe
indovina a chi...



dimenticavo di dirti che l'Ulivo (o l'idea che ne è alla base) è nato
dalle mie parti... 
http://members.xoom.it/lacarovana/stabiae.htm


Ciao
dalla Repubblica:
"il coordinatore dell'esecutivo della Margherita, Dario Franceschini, ai
microfoni di Radio Radicale getta acqua sul fuoco e invita al dialogo. "Non
c'è stato nessun veto della Margherita nei confronti di D'Alema - dice
Franceschini nella sua ricostruzione dei fatti - nel centrosinistra c'erano
diverse possibilità: D'Alema, Dini, Enrico Letta. Mentre era in corso questa
discussione la maggioranza ha scelto di indicare un deputato e il Presidente
Casini ha indicato Follini e all'opposizione è rimasta la possibilità di un
senatore. Per iniziativa autonoma del presidente del Senato è stata fatta
questa richiesta al senatore Dini. Nessuno immaginava - giura Franceschini -
che la scelta fosse fatta con questa velocità e in tarda serata. La cosa più
difficile da capire - prosegue Franceschini - è come sia potuta essere
avanzata dal presidente Violante la candidatura autorevolissima di D'Alema
senza che questa fosse stata discussa in nessuna sede dell'Ulivo."(Red)
saluti

Leftorium wrote:
 > Forse nell'isola che non c'è ad aprile non si vota... In altre parti
 > si. Qui dove vivo già è saltato l'Ulivo (per la verità la Margherita è
 > già appassita) lo sai che succede? I popolari e i democratici, insieme
 > a D.E. stanno creando un polo di centro e hanno fatto capire che se al
 > ballottaggio fossero esclusi il loro (silenzio/assenso) andrebbe
 > indovina a chi...
    All'Isolachenonc'e` non ci sono elezioni ma chi aveva previsto tutto
questo (dati, causa e pretesto) c'era e c'e` ancora. La sconfitta di una
coalizione prevede anche questo: il disintegrarsi della stessa e
l'attrazione verso il potere di chi a piu` spazio di manovra.
    Spendersi per mantenerla unita piuttosto che dedicarsi a rifondarla
non sempre e` la scelta migliore. Sta accadendo, all'inverso, quanto
occorso al Polo nel '95 e nel '96, eppure adesso Berlusconi e` al
governo: la situazione e` grave ma non seria.


 dalle mie parti...
Davvero? Io mi ricordo le riunioni "segrete" tra D'Alema e Prodi nei pressi
dell' aereoporto di Bologna quando ancora era segretario Occhetto.
JP
waku waku

questo (dati, causa e pretesto) c'era e c'e` ancora. 
Peter Pan? :))
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Nel 95 già era cosa fatta...
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 Peter Pan? :))
   Campanellino. Prevede di politica e di Lotto, e ci prende in entrambi 
i casi. Inoltre, esteticamente e` decisamente migliore di Wanna Marchi.


 Nel 95 già era cosa fatta...
Lo so. Ma a Calderara di reno, non a Castellamare.
JP
waku waku


Io ti ho detto che una delle prime amministrazioni a sperimentare
l'organica alleanza tra PDS, PPI, Si, Verdi ecc. Fu Castellammare. Le
cronache dell'epoca parlarno di laboratorio politico.


       da questa opposizione;
Concordo con questi 9 punti, però direi che se ai punti 8 e 9 invece che
"opposizione" scrivi "maggioranza" dici lo stesso la verità.
Nessuno però si sofferma più che tanto a chiedersi il perché di queste
grandi manovre, nella maggioranza e nell'opposizione, per i posti in una
specie di bicamerale, che però riguarda, tra oggi e domani, più di mezzo
miliardo di persone?
Quello che c'è da chiedersi è: ma oggi qualcuno governa, in Italia?
Il pres. del consiglio fa il ministro degli esteri, più il capo del partito,
il presidente del Milan e l'imputato.
Il vice va alla Convenzione, e fa il capo partito in piena campagna
congressuale.
Uno dice di lavorare 16 ore al giorno, l'altro non se lo sogna nemmeno.
Qualcosa, tra i loro impegni, devono trascurare. E mi sembra evidente che
trascurino l'Italia.
E allora, mentre i grandi dirigenti si riciclano all'estero, chi dirige il
governo dell'Italia?
C'è un governo occulto, o l'Italia, ormai, si governa da sola?
Io, con l'ottimismo della volontà, propendo per la seconda ipotesi.

 Io, con l'ottimismo della volontà, propendo per la seconda ipotesi.
   Si governa da sola. Piu` o meno, come ha sempre fatto: non e` un caso 
che la classe politica italiana sia sempre stata la peggiore di una 
serie di classi politiche comunque pessime per definizione. Ed il fatto 
che, oggi come oggi, sia al governo la peggior classe politica italiana 
di tutti i tempi, puo` ottimisticamente essere valutato come un segno di 
grande maturita` del paese. :)


 grande maturita` del paese. :)
Traduzione: "se si faranno gli affari loro, non romperanno i coglioni a
noi"(?)
E' un'ipotesi un po' diversa da quella dei 20 milioni di coglioni.
E, per l'opposizione, basterebbe evidenziare che rompiballe così non se
n'era mai visti, perché si sviluppi l'irrefrenabile voglia di mandarli a
casa.
Speriamo che Previti da Vespa diventi una rubrica quotidiana.

 indovina a chi...
Queste sono le circostanze nelle quali il mio federalismo vacilla.
I dirigenti locali debbono sentire la responsabilità nazionale (e non solo)
dei loro comportamenti. Perciò chi lavora per un assetto tripolare deve
essere sconfessato dall'Ulivo nazionale, e dai partiti che lo compongono. E
ciò sia che avvenga perché i DS si spostano troppo a sinistra, sia che
avvenga perché i centristi aspirano all'autosufficienza.
Come al solito, parlando di balcanizzazione, D'Alema ha visto giusto. E come
al solito, paga salato.

 casa.
   Ma questo e` stato proprio uno dei punti di forza del centro-destra, 
che ha saputo fare una campagna elettorale a spettro ampio. A chi vede 
lo stato come un intruso nei propri affari, ha promesso meno stato, a 
chi vede in giro poco stato, ne ha promesso di piu`, a chi non sa cosa 
sia lo stato, ha promesso meno negri e piu` amuleti contro le alluvioni, 
o condoni, che dir si voglia.
   Il vero tallone di Achille del centro-sinistra e` che questo non lo 
sa fare, per ragioni storiche e culturali, eppure si impunta nel volerlo 
ugualmente porre al centro del suo messaggio politico. Il risultato e` 
un minestrone sapido, mal digerito nell'elettorato attuale e senza 
successo in quello potenziale.
-- 
Ancora tuona il cannone     Ancora tuona il cannone
Ancora non e` contenta      Ancora non e` contento
Di sangue la belva umana    Saremo sempre a milioni
E ancora ci porta il vento  In polvere qui nel vento
E ancora ci porta il vento  In polvere qui nel vento
E ancora ci porta il vento  In polvere qui nel vento

 realta`, anzi, alcuni di essi difficilmente vanno oltre la famiglia.
Vedi Cap., spesso mi trovo d'accordo con le tue analisi, senza trovarmi
d'accordo con le tue sintesi e conclusioni, il che mi sembra assolutamente
normale.
In quest'occasione mi trovo in dissenso sull'analisi.
Io ho quotidiani rapporti con adolescenti, 14-18, e ti posso assicurare che
i pochi tra loro che considerano la famiglia come una comunità
sovrastrutturata tifano per Erica ed Omar, e studiano come imitarli senza
farsi beccare.
La famiglia ideale di adesso, da un punto di vista adolescenziale, è quella
in cui la madre cerca di far accettare ai figli tre amanti, e il padre fa
altrettanto, o comunque compete. Otto regali a Natale sono meglio di due o,
peggio ancora, di uno. E negli altri giorni dell'anno tutto consegue.
Struttura senza sovrastruttura, e adolescenti in vendita al miglior
offerente, che, guarda caso, è sempre quella/o che scopa peggio. Quelli che
vanno a votare sono mamma e papà. Pensaci.

 ha scritto nel messaggio
news:imZ48.17193$761.5...@twister1.libero.it...

E lo sai tutto questo succede, per mancanza di valori, che appena finita la
guerra ti venivano dati dagli oratori e ricreatori gestiti da religiosi,
premetto che io non sono un cattolico praticante, ma avendoli frequentati,
mi hanno insegnato come si fa a stare al mondo, ora sono stati sostituiti
dai centri sociali voluti dai compagni, che hanno distrutto la moralità
delle persone e ora siamo arrivati a questo punto, mancanza di rispetto per
tutto, per il padre la madre la naturale addirittura per la vita, quando
pendi che la maggioranza dei giovani vanno ammazzarsi da soli conto i muri o
le piante in incidenti di macchina , questa è la nuova società.
saluti gianc