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Titolo: Energia nucleare? Sì, grazie (foglio)

      Energia nucleare? Sě, grazie
           La Francia ha vinto la gara per sperimentare la fusione. Ed č
felicissima
      La Francia ha vinto la gara europea per il sito riguardante Iter, il
grande progetto mondiale di fusione nucleare (International Thermonuclear
Energy Research) battendo la candidatura di Vandelos in Catalogna. L'Unione
europea ora pertanto punterŕ su Cadarache in Provenza che giŕ ospita un
programma francese di ricerca nucleare. Perň Cadarache dovrŕ competere con
il sito giapponese di Rokkasho nella regione di Aomori e con Clarington in
Ontario, in quanto a Iter partecipano oltre all'Unione europea e la Russia
anche Giappone, Cina, Usa e Canada. La vera contesa di Cadarache sarŕ perň
con il sito giapponese, fortemente appoggiato dal governo di Tokyo, mentre
quello canadese non ha ancora alcun sostegno statale. Non c'č notizia di
marce ambientaliste a Cadarache, i francesi sono orgogliosi di ospitare,
oltre alla la ricerca nucleare riguardante la fissione, quella relativa alla
fusione. In essa il quantitativo di materiale nucleare per generare l'
energia, posto che gli esperimenti abbiano successo, sarŕ ridotto al minimo,
servendo solo per l'innesco. Ma gli esperimenti coinvolgono l'impiego di
materiale radioattivo. Anche l'Italia, che nell'ambito della fisica
nucleare, dal punto di vista scientifico, vanta un livello particolarmente
elevato, partecipa al progetto, ma non ha indicato alcun sito. Da noi č
quasi impossibile trovare un luogo per seppellire nel sottosuolo, a grande
distanza dal suolo, scorie radioattive appositamente trattate per evitare
rischi di dispersione. Figurarsi se si trova un luogo dove fare esperimenti
che, in un caso remoto ma non del tutto impossibile, potrebbero provocare
qualche contaminazione. I rischi per l'uomo, date le precauzioni, sono
estremamente ridotti. E a Cadarache si č convinti che questa ricerca darŕ
ulteriore impulso all'economia regionale, nel settore delle tecnologie d'
avanguardia. La Provenza č una regione periferica che, per la crescita, ha
puntato sulla scienza e sulla tecnologia. La tesi per cui l'Italia č
economicamente in declino č esagerata e strumentale, ma il rifiuto spesso
fanatico e superstizioso del progresso rallenta l'economia ed č la causa
maggiore della fuga di cervelli scientifici dal nostro paese.

, Lupo de Lupis 
wrote...


Sembra proprio che che Ferrara sia abbastanza a digiuno delle seppur 
minime nozioni di fisica nucleare, e in particolare delle differenze, 
grandissime, tra fusione e fissione. Anche la medicina nucleare, come 
ricordava Matteo, utilizza materiale radioattivo, ma non per questo se 
ne discute l'utilita'. Invece delle centrali a fissione (le uniche 
finora realizzabili) se ne discute eccome, e la rivolta della Basilicata 
sta a dimostrare come gli effetti negativi di quella tecnologia siano 
spesso sottovalutati dai sostenitori (molti dei quali neanche sanno che 
differenza ci sia tra un protone ed un neutrone, suppongo).
Le ricerche sulla fusione sono fondamentali, insieme a quelle sulle 
energie rinnovabili, proprio perche' potrebbero fornire il modo di 
produrre energia senza la maggior parte degli inconvenienti delle 
centrali attuali. Pero' la frase finale finale dell'articolo e' tipica 
di una visione superficiale, e pure pericolosa. Prima di tutto la fuga 
di cervelli e' dovuta al fatto che l'ignoranza diffusissima, pure tra 
politici e commentatori, causa una grande sottovalutazione 
dell'importanza della ricerca. In secondo luogo, le stesse parole le 
usavano pure i delinquenti che hanno costruito la diga del Vajont, pur 
sapendo dei gravissimi pericoli. Il progresso tecnologico non e' mai 
buono di per se', bisogna sempre valutare con intelligenza, prudenza e, 
possibilmente, senza troppi interessi economici nascosti dietro.
Ciao
Socius

 felicissima
D' accordo ma le scorie delle vecchie centrali che fine fanno?
Come al solito il passo piů lungo della gamba.
Altra cosa: felicitazioni per detta sperimentazione, peccato che l' Italia
abbia perso ancora una volta il treno.

 grandissime, tra fusione e fissione.
Infatti lo dicono tutti che è un grande ignorante.
E cafone.
E poi è lui che ha iniziato a rompere le palle alla trasmissione di Lerner
alla Guzzanti... che pretende, che lei se ne stia buona buona come gli
ospiti di OTTO E MEZZO ?
Illuso.

            La Francia ha vinto la gara per sperimentare la fusione.
Chi č l'analfabeta che non conosce la differenza tra fissione e fusione?
In Italia c'č il massimo esperto mondiale sull'argomento, ma non risulta che
abbia chiesto un laboratorio sotto casa per fare esperimenti. Forse
gradirebbe solo di essere sentito, quando si decide che ci sono in giro
scorie da spostare.

 possibilmente, senza troppi interessi economici nascosti dietro.
c'č chi vive di spaventapasseri ed ama usarli come cavallo di battaglia
politico.. questo č il punto.
l'italia ha perso il treno del nucleare e non č presa sul serio nemmeno per
la fusione (non si prende nemmeno sul serio.. a dirla tutta).
il senso del discorso č semplice.. se si evita di fare i saputelli si riesce
a capirlo con facilitą.

 a capirlo con facilitą.
Gli spaventapasseri sarebbero le migliaia di morti per il disastro del 
Vajont? Oppure le scorie nucleari, che nessuno in Italia sa dove 
sistemare?
Tu e Ferrara non avete neanche una vaga idea di come funzioni la ricerca 
scientifica oggi, forse vi intendete di insaccati, ma non certo di atomi 
e nuclei. Se lo vuoi sapere vicino a Pisa e' stata costruita una 
gigantesca antenna gravitazionale, Virgo, e al progetto partecipano 
anche francesi, mica solo i pisani. Rubbia il Nobel l'ha preso per i 
lavori svolti al CERN, laboratorio europeo a Ginevra, non a Gallarate. E 
nello stesso CERN un inglese, Tim Berners Lee, ha inventato il Web. 
E meno male che bisogna fare l'Europa Unita, questi sono rimasti alle 
risse da campanile e al progresso visto come un feticcio per ignoranti.
Ciao
Socius

 risse da campanile e al progresso visto come un feticcio per ignoranti.
il feticcio che usi tu, forse inconsapevolmente, è quello che ha mandato in
malora montagne di soldi in centrali abbandonate, mercati di materie prime
persi per sempre, investimenti che sono diventati antieconomici, e uscite di
cassa spaventose per comprare energia.
tutto per compiacere un'operazione da mentecatti, che ha permesso a chi
produce energia bruciando cabone e petrolio, di far prosperare chi lo vende
(e, sopratutto, chi lo commercia).
e ancora oggi ne vai fiero... caro il mio nobel della chimica nucleare.
riempiendoti la bocca di europeismo, fiero che gli investimenti dell'europa
vadano in francia, insieme a fior di ricercatori. poi magari sei come la
jervolino che piagne col core 'n mano, perchè non vengono a fare la coppa di
vela del cazzo a napoli.

 vela del cazzo a napoli.
Come diceva il nonno multimediale: ma ci capisci di ricerca? No, e 
allora che parli affa'?:-)
Prima di tutto ribadisco una cosa. Se di un argomento di ignorano le 
basi elementari, non e' agli altri che bisognerebbe dare di mentecatti. 
Tu evidentemente ti sei bevuto il luogo comune del disastro seguito al 
referendum sul nucleare, io non sono per niente convinto, e rivoterei 
esattamente nello stesso modo.
Per chi, ingenuamente, pensa che sia la stessa cosa avere le centrali da 
noi o all'estero in caso di incidente, segnalo un bellissimo libro 
fotografico, purtroppo per ora esaurito:
Robert Polidori
Zones of Exclusion: Pripyat and Chernobyl
Ciao
Socius

 adesso scopriamo che socius č pure ingeniere
minkia.. devo cominciare a preoccuparmi per la dislessia.. :)
l'altro giorno, invece che "manager", ho scritto "manger", e ho fatto tanto
di cartello, bello e piazzato fuori dalla porta. :)))
mi han chiesto: ma.. ti sei accorto che.... e io, leggendolo: no, che c'č di
strano? perchč??
ahaha ahahah

 di cartello, bello e piazzato fuori dalla porta. :)))
In quel caso non era dislessia, ma un classico lapsus freudiano :-)
Solo tu poi sei capace di mettere fuori dalla porta un cartello con 
scritto "Manager"... anzi no, ne conosco un altro... ne puoi preparare 
uno uguale per l'INGENIERE portaborse?:-)
Ciao
Socius

 Zones of Exclusion: Pripyat and Chernobyl
magari sarebbe anche il caso di evacuare tutti i palazzi sopra il 6to piano,
perchè.. hai visto cosa è successo in america?
caro il mio saggio socius, ti ricordo soltanto che cazzo han fatto i tuoi
abitanti dell'"ex" paradiso terrestre sul lago d'aral.. tanto per chiarire
il concetto di sicurezza che c'era nell' "ex"paradiso terrestre.
ma ti vorrei fare notare anche che se quell'incidente fosse successo in
svizzera.. beh, oggi manderemmo i bambini nostri in gita "salubre", lontano
da qui..
quindi non fare lo spiritoso accampando idiozie sull'estero, quando le
centrali nucleari sono a pochi km da qui.
da me è più lontana una centrale in puglia.. che in svizzera.
pensa al giappone, piuttosto, dove c'è la più altra concentrazione al mondo
(appena prima della francia, mi pare), e sono su un'isola sismica come
poche.. eppure il rischio è praticamente zero.

 uno uguale per l'INGENIERE portaborse?:-)
ma va a ciapà i rat due volte.
le funzioni e le gerarchie, sono figlie dell'organigramma ex iso, ora visio.
lo so che tu scriveresti "umile socius", per non sembrare che ti dai troppe
arie.
già la funzione di manager (o manger per gli amici :)) ) è una riduzione per
non fare il director, che fa troppo altezzoso.. ma meno non potevo. ;)

 poche.. eppure il rischio è praticamente zero.
Ma dove cazzo l'hai studiata chimica, alla scuola Redio Elettra di 
Bossi? Quanlunque, e dico qualunque, scienziato o tecnico (spero pure 
gli ingegneri) sa benissimo che il rischio zero NON esiste. Questo 
ovviamente non e' un buon motivo per rimanere nelle caverne, e per 
quello facevo l'esempio della medicina nucleare, che porta vantaggi tali 
da compensare certi problemi di sicurezza. Per le centrali a fissione 
NON e' cosi', e se non sei troppo ingenuo dovresti anche sapere che i 
paesi che hanno scelto quella strada hanno grossi problemi di liberta' 
informativa nel settore. Proprio durante Chernobyl, sembrava che la 
nuvola stranamente avesse deviato per saltare la Francia. 
Ripeto, gli studi sulla fusione e sulle energie rinnovabili sono strade 
intelligenti, l'idea di tornare indietro sulla fissione non credo 
proprio.
Ciao
Socius

 non fare il director, che fa troppo altezzoso.. ma meno non potevo. ;)
Magari sara' Vision, non Visio.. :-))
Va beh, viste le tue competenze ci potevi pure scrivere Gran Mogol sulla 
porta :-)
Ciao
Socius 

 a capirlo con facilità.
Le parole servono a poco.
Ci vogliono soldi per prendere sul serio la "fusione".
Nessun governo ha mai avuto intenzioni serie al riguardo, qui in Italia.
Anzichè tagliare fondi per la ricerca, bisognerebbe raddoppiarli.
Ti ricordo che al CNR si studia da diversi anni il processo della Fusione
Nucleare.
Evidentemente non interessa a nessuno ..... peccato.

 vadano in francia, insieme a fior di ricercatori.
Ma che ne sai che Socius va fiero che gli investimenti vanno in Francia?
Gli stati che hanno finanziato la ricerca del prototipo di reattore a
fusione, tempo fa, hanno bussato all' Italia, anche molto di recente, ma l'
Italia ha fatto sempre orecchie di mercante.
E meno male che quei ricercatori che scioperavano qualche tempo fa, alla
fine sono stati assunti, sennň tra qualche anno li avremmo visti fare
scoperte importanti in qualche parte del Globo che certamente alla "ricerca"
ci tiene piů dell' Italia.

 proprio.
A meno che non si risolva finalmente il problema del recupero totale delle
"scorie" o della loro completa distruzione.
Rubbia ha proposto tempo fa una soluzione per accelerare il processo di
decadimento, che ha a che fare con l' uso del "sincrotrone" (se ho capito
bene, sono ignorante in materia).
Chiedo spiegazioni in merito e se non sarebbe il caso di finanziare
equamente questo progetto.
I costi sono sicuramente ingenti, ma se la tecnologia viene sviluppata,
magari col tempo si potrebbero abbassare ....

 più ridotto di qualsiasi centrale termo elettica a combustibile fossile.
A parte che dei banali conticini ci dicono che il nucleare da fissione non
conviene più.....
Si sta parlando di un centro dove si dovranno fare "esperimenti" sulla
fusione, in vista di una possibile prima centrale che entrerebbe in funzione
tra una cinquantina d'anni.
Di macchinari così, che costano tanto ma non hanno nessun ritorno in tempi
ragionevoli, ce ne possono essere due o tre al mondo, e servono alle
ricerche di scienziati di tutto il mondo, compreso il massimo esperto
mondiale in materia, che è italiano, vive e lavora in Italia, adesso, dopo
essersi preso il premio Nobel per un lavoretto fatto a Ginevra. E'
quell'italiano che il tuo governicchio ha dimenticato d'interpellare, di
recente, nonostante circa metà dei soldi statali che riceve siano spesi per
studiare come si smaltiscono le scorie radioattive.
Chi ha scritto quell'articolo non sa di cosa parla, e, a quanto pare, tu
neppure.
In Italia, sotto il Gran Sasso, c'è l'unico laboratorio al mondo nel quale
si possono fare studi sui neutrini. Frega qualcosa a Ferrara, o a te? Eppure
dovrebbe, secondo i ragionamenti che fingete di fare.

 ha scritto nel messaggio
tu e matteo continuate a sostenere che l'articolo originario contenga delle
cose insensate, o, quantomeno, fuorvianti.
ma dove??
a sostengo di questo, matteo dice cose che non c'entrano niente..
te che il pericolo c'è cmq (fa niente se è più probabile essere colpiti da
un meteorite)..
bah!
che serve insitere? :)

 è una congettura?

 abbia chiesto un laboratorio sotto casa per fare esperimenti.....
A proposito, non è che stai dalle parti di Caorso??....
Mr. X

 ha scritto

Quel tanto che basta. E se riaprisse Caorso, addio ritorno dello storione e
caviale fatto in casa.
Una centrale si fa su un fiume perché serve acqua per il raffreddamento,
perciò scalda il fiume.
Capisco che ai milanesi non frega niente se il Po si scalda un po', ma per
chi cerca di far tornare il fiume una risorsa economica non sarebbe un
problemino da niente.
Come non è un problemino da poco un territorio completamente militarizzato,
perché ospita materiali che affascinano terroristi suicidi.
Comunque, prima che una centrale decisa oggi entri in funzione ci vogliono
20 anni. La si decida pure, che così l'economia gira un po'. Che poi entri
davvero in funzione o resti una cattedrale nel deserto è del tutto
indifferente per chi è invecchiato di 20 anni.
Io, poi, mi chiedo perché non si consideri ricerca quella sulla produzione
di alimenti di lusso, o quella su città senza automobili, mentre ci si
lamenta che i ricercatori di roba per pezzenti debbono andare (poverini)
all'estero.
Probabilmente l'Italia è abituata a ragionare da paese povero, senza essersi
ancora accorta che la sua metà più ricca è il paese più ricco del mondo, e
in qualsiasi altra parte del mondo si sta peggio.

 ma dove??
L'articolo parla di un laboratorio per fare ricerche sulla fusione.
E ci mette dentro considerazioni sulla fissione che non c'entrano niente.
La fusione, per ora, è ricerca pura, che pretende laboratori costosissimi e
andirivieni di scienziati che si trattano più che bene.
E' evidente che dove c'è chi spende molto c'è chi incassa molto, anche
localmente.
Tra una cinquantina d'anni la fusione potrà, forse, essere ricerca
applicata, interessante per qualche multinazionale in grado di costruire la
prima centrale.
Se chi ha scritto l'articolo non sa la differenza tra un laboratorio e una
centrale e la differenza tra fissione e fusione la colpa non è di chi
commenta, ma di chi dice "nucleare" come una specie di parolina magica. Il
deuterio e il trizio non fanno paura a nessuno, il plutonio invece sì.
Parlarne come se fossero la stessa cosa è da perfetti ignoranti.

 porta :-)
ahahah
anche te andavi ai campi delle giovani marmotte? :)))

 Parlarne come se fossero la stessa cosa č da perfetti ignoranti.
senti, rileggi l'articolo e vedrai che ci sono i nessi e i connessi.
certo č scritto da chi, come me, ritiene che l'abbandono in italia della
fissione a suo tempo, č stata un cagata incommensurabile, con tanto di
regalo ai magnati dell'inquinamento da co2.
i cretini che cianciano di nucleare accazzo, e piangono per aver "salvato la
patria e il sud", per questa cretineria che č stata la farsa del deposito,
non hanno nemmeno voglia di capire ed imparare qualche cosa. piuttosto.
pazienza..

 pazienza..
Chissà che devi pensare del governo che ha ceduto.... Io dico solo che non
so chi è capace di immaginarsi camion che all'andata portano scorie
radioattive e al ritorno portano ortaggi di lusso per i tedeschi. Al solito,
gli imprenditori non capiscono niente d'economia. Per voi basta mettere un
capannone dove capita, se poi i turisti scappano e dopo un po' non sapete a
chi vendere è colpa dei verdi. Non è così?


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W il ucleare o dovremo muoverci tra poco con il carretto e i somaro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche te andavi ai campi delle giovani marmotte? :)))
Veramente no, ma il mitico Manuale e' stato un classico della mia 
infanzia :-)
Ciao
Socius 

W il ucleare o dovremo muoverci tra poco con il carretto e il somaro


 W il ucleare o dovremo muoverci tra poco con il carretto e il somaro
Beh, ti capisco, tirare il carretto non deve essere piacevole :-)
Ciao
Socius

 chi vendere è colpa dei verdi. Non è così?
chissà quanti krauti ti sei mangiato che arrivano da regioni tedesche dove
ci sono depositi sotterrani.. e manco lo sai. :)
quante stronzate che mi tocca sentire!

 infanzia :-)
io credo di averli avuti tutti, e sono andato anche ad un campo. avevo pure
il berretto con il pelo e la coda.
miii!! non mi ricordavo piů di questa pagina della mia infanzia. :))))

 quante stronzate che mi tocca sentire!
Le tue fanno il paio con quelle di Socius.
I crauti li compro al discount, luogo piuttosto inadatto a turisti
spendaccioni.
Se tu credi che, riempendo la Basilicata di discount, la si riscatti dalla
miseria storica.....
Il fatto è che il tuo governicchio ha provocato la ribellione della
borghesia emergente, non quella di quattro pezzentisti "intellettuali".
In più, pur avendo in patria un premio Nobel che da dieci anni studia il
problema, finge che non esista e tende a licenziarlo.
Guardati un po' il sito dell'Enea, prima di confondere fusione, fissione,
buchi di 900 metri e modi di riempirli.
Forse capirai perché sarà d'uopo che sposti in fretta in Cina la tua
fabbrichetta di tollini, invece che sperare che le leggi Maroni-Tremonti ti
salvino il culo.
E sì che sei stato a Cuba.... e dopo aver fatto voto di castità.

 E sì che sei stato a Cuba.... e dopo aver fatto voto di castità.
non capisco perchè sei sempre bisognoso di misticismo e di invenzioni, per
sostenere le tue crociate.
non ti puoi basare semplicemente sui fatti?
di solito sono più semplici delle congetture.. e non si ha nemmeno bisogno
di infilarci normi di premi nobel e presunti intellettuali, che diano un
marchio più autorevole alle proprie parole.

 non ti puoi basare semplicemente sui fatti?
Io mi baso sui fatti. E' un fatto che l'opposizione alla pattumiera nucleare
è guidata da contadini ricchi e operatori turistici, non da pavidi di
qualsiasi specie.
E' un altro fatto che l'Enea ha abbondantemente studiato il problema, e che
il governo non sa neppure dell'esistenza di quegli studi.
E' ancora un fatto che esistono, specie in un paese assolato, alternative
economiche e meno fastidiose rispetto al petrolio e al nucleare, ma il tuo
governo non è neppure capace di far avviare le centrali a turbogas (per pura
pezzenteria). Ed è un fatto che l'Enea ha studiato le alternative, ma deve
andare a caccia dei soldi per realizzarle, perché il tuo governo ha stretto
i cordoni della borsa e non è capace di lanciare la ricerca privata.
E' sempre un fatto che ci sono scorie in cento posti, che per adesso ci si
studia un anno, che dopo un anno ci sono le regionali e l'anno dopo le
politiche. Ce le terremo fino al 2007, le scorie, a meno che non si scopra,
nel frattempo, che le foibe slovene in qualche modo sono Italia (tutti
felici e contenti, tanto nessuno degli interessati vota, in questo paese).
I tuoi "fatti" quali sarebbero?

W il ucleare o dovremo muoverci tra poco con il carretto e il somaro


 politico.. questo è il punto.
Le scorie allora se le prenda Berlusconi e le collochi sotto la villa di
Arcore.


ritengo che le scorie vadano messe in tutte le sedi di rifondazioni del sud,
č la loro naturale riutilizzazione


 I tuoi "fatti" quali sarebbero?
i miei sono che il tuo modo di porti parte da basi sbagliate, e poste con
arroganza.
tu non sai cosa faccio io e non puoi saperlo, pertanto, se il metro è
quello.. immagino che i tuoi "fatti" non hanno basi di consistenza
affidabile.
è un fatto che l'approcio alla decisione sul sito è stata condotta in
maniera goffa e poco seria, non so se per far passare l'attenzione
dell'opinione pubblica dove si voleva, oppure per pura superficialità (io
credo la 2).
ma non è un fatto certo e non può esserlo, che la decisione di scegliere
quel posto non abbia basi scientifiche e non abbia alle spalle uno studio
appropriato.

 appropriato.
Non ha basi economiche. Almeno questo č dimostrato.
E' molto probabile che mettere delle scorie in salamoia abbia basi
scientifiche, ma solo Stalin č stato del tutto indifferente al destino dei
contadini ricchi. E cosě si dimostra, ancora una volta, che l'amore tuo lo
imita.

 > ma non č un fatto certo e non puň esserlo, che la decisione di scegliere

no, non č dimostrato niente!
questa č solo cattiva propaganda e "scuse" da accampare per protestare..
di sensate ce n'erano poche, pertanto se ne inventano.
per me č una questione di logica, non che me ne freghi un gran chč.. per
dirla tutta.
ora le scorie, la maggior parte delle, stanno in piemonte, e non sono manco
sotto terra..
hai mai sentito qualcuno boicottare i tartufi per questa cosa?
eccheccazzo! lasciamo dire le scemenze a chi non ha niente di meglio da
dire.. ma non cerchiamo di spacciarle per sensate, per piacere!