Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: riflessioni

Ciao a tutti, sono un grande appassionato di Fabrizio de Andrè
e mi piace discutere a lungo sulle sue canzoni. Però noto con
molto dispiacere che le persone appassionate di questo genere
musicale sono molto poche, soprattutto fra i ragazzi della mia
età (ho 19 anni). Vorrei sapere se fra di voi ci sono ragazzi
della mia età che sono patiti di questo genere musicale e
vorrei anche cercare di capire se i ragazzi di questa
generazione non ascoltano questa musica perché non hanno
voglia di soffermarsi a pensare si testi, se il sentir parlare
di certe cose annoia, o per qualche altro motivo.
 
	       Saluti
 
	       Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:bg5h9c$51p$2...@gossip.excite.it...

ciao... io ne ho 24 di anni, ma ascolto FdA da sempre. ho iniziato a capire
ed apprezzare i testi dai 15 anni in su... di ragazzi che aman la musica dei
cantautori ce ne sono, pochi, ma ce ne sono. basta cercare, andare nei
locali giusti.
ciao ciao
-- 
RIMUOVI NOSPAZZ PER RISPONDERE


ho 18 anni e ascolto fabrizio da una vita per via dei miei genitori. idem si
dica per de gregori e guccini.
Mi ci sono particolarmente avvicinata, però, dopo una lezione d'inglese
sulle ballate (è venuto il tipo che ha cantato da geordie a quella
dell'amante elfo AKA pubblicità della levissima a a hard rain's gonna fall)
e ho cominciato a scaricare tutto quello che trovavo. ho scoperto di non
avere (e conseguentemente scaricato) album come indiano, la buona novella,
non al denaro non all'amore nè al cielo, nuvole barocche, canzoni, rimini,
tutti morimmo a stento...
ora che ci penso, di cd ne ho davvero pochi -_-
in risposta a te, credo che molti non abbiano avuto neanche l'occasione di
ascoltare nulla di fabrizio, tuttavia qualcuno ne esiste.
Ad ogni modo, se provo a far ascoltare qualche canzone ai miei amici la
risposta è sempre qualcosa come 'che magone', i più gentili dicono 'non è il
mio genere'
forse la nostra generazione non ha il concetto di musica/canzone come mezzo
per esprimere idee, ideali o valori piuttosto che emozioni da supermercato.
-- 
Uccidi un uomo e sei un assassino.
Uccidine mille e sei un eroe.
Uccidili tutti, e sei un dio.

 di certe cose annoia, o per qualche altro motivo.
Ciao, io ho 19 anni come te.
Secondo me i ragazzi della nostra età hanno il brutto
difetto di non pensare, di non riflettere (non tutti
naturalmente).
Fanno le cose "come capita", senza pensarci un'attimo su,
se devono prendere una decisione lo fanno senza riflettere
sulle conseguenze, positive o negative che siano.
Quindi tutto ciò che può far loro pensare lo trovano noioso.
Che spunti di riflessione può darti una canzone commerciale
in cui si ripete 1000 volta lo stesso ritornello?
Dimenticavo di dire che io ho scoperto Fabrizio grazie
ad un mio amico (molto più grande di me) che mi ha invitato
ad ascoltarlo.
Buona notte
Pasquale

      è vero che sono poche ma non la faccio così tragica...se fai caso la
maggior parte ha iniziato ad ascoltarlo per "CASO" e probabilmente non è
ancora passato abbastanza tempo perchè questo "caso" sia accaduto a
sufficienti persone al merito di de andrè.(la frase è un po' contorta ma
spero si capica).inoltre non ho molta voglia di sapere che si tratti di un
autore così diffuso,le sue interpretazioni si inflazionerebbero
commercializzerebbero e sarebbero eseguite da cani troppo spesso(qualcuno ha
detto eiffel65?).
ah dimenticavo,ho 21 anni e ascolto de andre da tre anni quasi
ininterrottamente...philosopher.



Ciao
    io di anni ne ho 21 e anch'io conosco pochissime persone che apprezzano
De Andrè o altri cantautori.
Secondo me il problema è che, come dici tu, la maggior parte non ha la
voglia di soffermarsi sui testi, tanto è vero che (almeno per quelli che
conosco io) ascoltano indistintamente musica italiana o straniera (pur non
sapendo una parola d'inglese), purchè sia un motivetto orecchiabile.
La cosa che mi rattrista di più è che tra quei pochi che conosco non c'è
nemmeno una ragazza (sarebbe una condizione sufficente per sposarla anche
domani :-)). impazziscono tutte per Robbie Williams, Gigi D'Alessio o una
delle tante meteore che attraversano MTv.
Hai quindi tutta la mia solidarietà, per quel che vale.
Ciao.
Daniele.




 ascoltano Faber!
ti tocchera' (e vi tocchera', a voi circa ventenni che siete su questo ng)
rassegnarti all'idea che c'e' un buon numero di ventenni che ascolta de
andre'. Magari potreste anche smettere di lamentarvi e di sentirvi "diversi"
dalla massa dei vostri coetanei che ascolta musica "peggiore".
La maggiorparte dei miei coetanei (ultra-trentenni) non ascolta la musica
che ascolto io, ma non mi lancio in filippiche "generazionali" su cosa
pensano (e perche') i trentenni, non tiro in ballo la sociologia e la fine
dell'impegno e argomentazioni simili. Farlo, da parte vostra, con lo stesso
linguaggio dei sociologi ospiti di Vespa, denota, prima di tutto, che avete
introiettato il modo in cui i non ventenni parlano dei ventenni. Non e' una
bella cosa.
Enrica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Beh, io di anni ne ho 17 e De André lo ascolto da 2 anni e mezzo. Anch'io
pensavo che ci fossero poche persone appassionate di questo genere di musica
fra i ragazzi, ma mi sono dovuto ricredere. Un po' a scuola e un po' da
altre parti ho conosciuto non poche persone che ascoltano De André o Guccini
o altri autori che mi piacciono.

 bella cosa.
Non ho mai studiato sociologia, nè psicologia, nè tantomeno filosofia,
ho guardato rarissime volte i personaggi ospiti di Vespa, quindi 
quello che tu dici non sono in grado di farlo!
Sto discutendo con miei coetanei, di altri miei coetanei che la
pensano diversamente da noi, non mi sembra una cosa malvagia.
Tu invece da ultra-trentenne stai giudicando noi ventenni,
chi è che fa il sociologo allora?
Ciao
Pasquale
 

 
Grazie per aver risposto alla mia e-mail, condivido ciò che
hai detto, ovvero che i ragazzi d’oggi fanno le cose come
vengono, senza pensare alle conseguenze. Però, per quanto mi
riguarda, anche io penso poco alle conseguenze di un’azione
che faccio, ma non per questo “penso poco” quotidianamente.
A volte preferisco sognare piuttosto che pensare alla realtà,
ma questo non toglie che a volte tocca confrontarsi con lei. De
Andrè mi dà 3000 spunti di riflessione quando ascolto le sue
canzoni. E mi piace per questo. Ora vado. 
 
       Ciao e a presto							
				      Filippo
Per quanto riguarda le persone che ascoltano canzonette
commerciali:  “Se non sono gigli son pur sempre figli,
vittime di questo mondo…”

 ascoltano De André o Guccini o altri autori che mi piacciono.
dove vivi? da queste parti se nomini de andrè tra i ragazzi ti guardano come
se avessi la pelle verde e ti fossero appena spuntate delle buffe antennine
in cima alla testa.
per quanto riguarda guccini, credo che sia molto più conosciuto e alscoltato
perchè parte della cultura 'rossa'.

 Non cercare di girare la frittata, non attacca.
curiosa codesta argomentazione.
Per girare la frittata, bisogna che non attacchi.
Di solito si usa una padella antiaderente. :-)
salud
-- 
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
____________________________________________

 ventenni parlano dei ventenni. Non e' una bella cosa.
non mi pare proprio. appunto perchè abbiamo 20 anni dovremmo avere il
diritto di parlare (mica pretendo di essere ascoltati) quando parliamo dei
ragazzi della nostra età. quando parliamo dei nostri amici, compagni di
classe, di noi.
il linguaggio non c'entra. chi cazzo se ne frega se parlo come un sociologo,
l'importante è quel che dico. se ne so i più o di meno, o se diciamo le
stesse cose.
ah.... tanto per la cronaca. non ho mai ascoltato i sociologi di vespa ne'
altra gente del genere. se cerco aiuto per capire me stessa, lo cerco nei
miei amici, nell'arte e in quel che mi circonda.
-- 
Nobody else here baby
No one here to blame
No one to point the finger
It's just you and me and the rain...

 perchè parte della cultura 'rossa'.
chissà perchè ma penso che siano molto più rosse le canzoni di de andré. 
Anche perchè, se ci pensi bene, fra i due, quello che faceva concerti 
per finanziare riviste come "A - rivista anarchica" era proprio fabrizio 
de andré.


 un sociologo, l'importante è quel che dico. ...
infatti io ho commentato sia cio' che vi stavate dicendo, sia il tono con
cui lo dicevate, affermando che, a mio avviso, i toni erano propri di chi
parla dei ventenni non essendolo piu' e trovando tale tono inadeguato al
vostro essere ventenni. Ancora una volta, mi e' sembrato che anche il
linguaggio indicasse un "desiderio" di distanze da segnare, non da colmare.


Carissima Enrica, nessuno mette in dubbio l’esistenza di
numerosi fan di FdA in questo ng, ma dovrai convenire con noi
che generalmente sono pochi i ragazzi che ascoltano questo
genere musicale. Siamo diversi, è vero, come lo possono essere
le persone che leggono una poesia piuttosto di ascoltarsi la
musica di Britney Spears. Ma non per questo io critico queste
persone, (come invece hai fatto tu, dando per scontato che
quella è musica “peggiore”). Semplicemente non ci vado
d’accordo. Dal momento che non ci vado d’accordo, almeno
per quanto riguarda gli interessi personali, ho cercato in un
ng altri ragazzi come me, della mia età (senza avere la
presunzione di essere il più piccolo), per parlare di
interessi comuni, cosa che probabilmente non hai mai cercato
fra i tuoi amici ultratrentenni. L’ ho fatto perché a volte
è interessante parlare tra coetanei di qualcosa. Come è
interessante parlare con te, donna matura che sa sempre ciò
che è giusto.
Per quanto riguarda le cosiddette Filippiche generazionali,
ovvero il motivo per cui una persona cerca di capire il perché
di un fenomeno, non mi sembra una cosa tanto grave e
vergognosa. L’unica ad avere la presunzione di conoscerci se
tu. Come mi sembra tu sia l’unica a parlare a mò di
sociologo ospite di Vespa.
A presto, Filippo 

 sociologo ospite di Vespa.
tocca ripetersi: io non ho parlato "dei ventenni", ho parlato a e di voi che
avete scritto su questo e altri thread, ho parlato a partire dalle frasi che
ho riportato all'inizio di questa mail. Tra i tanti difetti che credo di
avere, dubito ci sia quello di parlare come un sociologo, di certo non in
questo caso. Se poi ci tieni tanto a crederci, continua pure, ma ti invito
nuovamente a notare che io parlo di voi, noi "dei ventenni".


 da segnare, non da colmare.
io in effetti le distanze volevo segnaLArle. non mi interessa ingrandirle o
colmarle, semplicemente mi compiaccio del fatto che ci siano.

 pubblicitati, radio, discorsi al bar e al supermercato.
da questo -da tutto ciò che ho intorno- spero sempre di avere un angolino di
indipendenza. magari in fondo al cervello, al cuore o all'anima che dir si
voglia. mica tanto. solo un angolino.
-- 
When I saw the break of day
I wished that I could fly away
Instead of kneeling in the sand
Catching teardrops in my hand.

 de andré.
non lo sapevo. ad ogni modo, per quel che so è più conosciuto guccini.

 ma questo non toglie che a volte tocca confrontarsi con lei.
Forse mi sono espresso in modo poco chiaro.
Volevo dire che la riflessione manca soprattutto
nel momento in cui ci si trova a dover prendere 
una posizione (non una decisione) su tanti aspetti
della societą.
Per esempio ci sono domande che penso sia capitato
a tutti, prima o poi, di porsi:
"Esiste dio?" per fare un esempio molto banale.
LA maggior parte dei nostri coetanei non si ferma
un attimo a pensarci su, ma prende per buona la risposta
positiva.
Perchč?
Perchč tanto lo dice papą, mamma, la nonna e pure il
prof. a scuola, non potranno sbagliarsi tutti!
Era solo un esempio, non voglio dire che chiuque creda in
dio non abbia riflettuto su questo aspetto.
Ciao
Pasquale

 Non cercare di girare la frittata, non attacca.
Nel tuo primo post hai scritto:
"Farlo, da parte vostra, con lo stesso
linguaggio dei sociologi ospiti di Vespa, denota, prima di tutto, che avete
introiettato il modo in cui i non ventenni parlano dei ventenni. Non e' una
bella cosa."
"Non è una bella cosa", che cos'è?
Un complimento? Non è un giudizio negativo
su quello che noi stiamo facendo?
E se per "voi" tu intendi solo i ventenni
che stanno scrivendo su questo ng, non tutti
gli altri, cambia qualcosa?
Ciao
Pasquale
 



A me è successa la cosa inversa: io lo ascoltavo molto al liceo (anni
64-69) ma non ho molto approfondito allora (in quel tempo professori
carismatici ne avevo, ma mai nessuno a tal punto da dirci: "ascoltate
De Andrè che può insegnarci molte cose, non c'è solo Dante od Omero").
Poi l'ho ripreso dopo 10 anni dalla maturità e, maturando - spero
almeno -  (si matura dopo la maturità, il famoso esame secondo me da'
il via ad un un periodo in cui finalmente "si inizia" a maturare, non
e' l'esame che "sottolinea" che hai raggiunto una maturità) maturando,
dicevo, l'ho molto più apprezzato, e da allora non l'ho più
abbandonato. Ho una figlia di 17 anni che lo ascolta da 4, anche per
il fatto che eè stata "educata ad ascoltare la sua musica e le sue
parole". Frequenta anche la discoteca con amiche ed amici, ama tutti i
tipi di musica e quindi è molto aperta a qualsiasi eperienza musicale
e culturale in genere. Ma se tenta di coinvolgere qualcuno
nell'ascolto di FDA trova un disinteresse totale. Che cazzo di
gioventù. Mi chiedo quale sensibilità avrà la nostra futura società.
Credo comunque che sia molto importante avere delle persone che ti
stimolino, ti interessino, ti coinvolgano. La gioventù oggi è molto
pigra e anche coloro che "da soli" si potrebbero accorgere della
grandezza di FDA, sono frenati o bloccati da una pigrizia mentale le
cui cause secondo me sono fondamentalmente tre: 1. genitori del c...,
televisione del c...., scuola del c.... che generano una società del
c....
---------------
Colombre
---------------

 ha scritto nel messaggio
news:WvsWa.219213$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Posso raccontarti un piccolo episodio successo un pomeriggio credo di fine
maggio a scuola. Credo che in tutto l'istituto non ci fosse più che qualche
decina di ragazzi a preparare le tesine e qualche altro magari ai corsi di
recupero. Oltre a me e altri due amici coi quali dovevo preparare uno
spettacolo musicale. Aspettando gli altri ci siamo messi a suonare di Creuza
de ma, poi Scirocco e Incontro; c'era solo un basso e due chitarre, ma dopo
cinque minuti era già arrivato qualcuno nel corridoio ad ascoltare e anche a
cantare. Tutte queste stranezze, come potrebbero sembrarti, sono successe in
un liceo di Crema.

 Crema.
è una bella cosa.
però a me suona strana.
-- 
LO SAPEVATE?
fino a poco tempo fa tutti erano convinti che la terra fosse piatta.
ma poi colombo ha dimostrato che era sferica....
può essere così anche per certe donne? REGGIPETTI COPERNICANI, su
rieducational channel.

 gli altri, cambia qualcosa?
cambia tutto, e' la differenza tra fare sociologia da quattro soldi ed
esprimere un'opinione negativa su quello che ho letto. E' lecito?


 voglia. mica tanto. solo un angolino.
Non ci vuole molto. Basta essere un "principe libero".


 non lo sapevo. ad ogni modo, per quel che so è più conosciuto guccini.
e, come puoi vedere, quando usi di codeste argomentazioni ("per quel che 
so") cessa di esserci qualsiasi spazio di scambio. Non credo che sia una 
qualirtà dei ventenni, codesta, Poi, per quanto ne so, i ventenni non 
esistono.


 ventenni non esistono.
sai, _IO_HO_  il brutto vizio mettere giù le cose che dico come se fossero
verità assolute, cosa che RITENGO insopportabile proprio perchè annulla la
possibilità di aver sbagliato da parte del parlante (ma non per questo deve
per forza esserlo PER TUTTI).
fa come ti pare, non starò qui a spiagnucolare perchè tu dici di pensare che
i ventenni non esistono.
-- 
So take the photographs
and still frames in your mind
Hang it on a shelf
in good health and good time
Tattoos of memories
and dead skin on trial
For what it's worth
it was worth all the while

 Non ci vuole molto. Basta essere un "principe libero".
auguri.
id est, non ci spendo un altro attimo del mio tempo così.
-- 
The raven himself is hoarse,
That croaks the fatal entrance of Duncan
Under my battlements. Come, you Spirits
That tend on mortal thoughts, unsex me here,
And fill me, from the crown to the toe, top-full
Of direst cruelty! Make thick my blood,
Stop up th'access and passage to remorse;
That no compunctions visitings of Nature
Shake my fell purpose, nor keep peace between
Th'effect and it! Come to my woman's breasts,
And take my milk for gall, you murth'ring ministers,
Wherever in your sightless substances
You wait in Nature's mischief! Come, thick Night,
And pall thee in the dunnest smoke of Hell,
That my keen knife see not the wound it makes,
Nor Heaven peep through the blanket of the dark,
To cry "Hold! Hold!"
W. Shakespeare's lady Macbeth.

 i ventenni non esistono.
la mia dichiarazione circa il fatto che i ventenni non esistano, attiene 
al discorso che, come da te ampiamente dimostrato, essi non appaiono 
avere alcuna peculiarità, in quanto "ventenni".


 id est, non ci spendo un altro attimo del mio tempo così.
e da quando in qua, il tempo, lo si può spendere?


 it was worth all the while
mumble mumble....mi si accendono i neuroni....
ti piace parecchio bowie, eh? ;)
ciŕ :-)


 cià :-)
certo che da quando hai saputo dello "abuse" non sei più tu!
E com'è che su ifmg invochi l'IT, e qui no?
Sei poi riuscito a farti iscrivere sul guinness dei primati, per la tua
performance su usenet? O stai cercando solo aiuto?
--
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciŕ :-)
beh veramente la sign era riferita a 'time of your life' dei greenday, e non
credo/evo fosse una cover di bowie....

 credo/evo fosse una cover di bowie....
ecciai raggione :)))
mi ricordavo 'sto verso che avevi usato per spiegare "worth" e l'associavo a
bowie, invece l'esempio era dai greenday...
Beh non conosco né l'uno né glia altri :D
Mi scuso raccontandoti che pochi giorni or sono ho sentito una cover di
"heroes" fatta dai quintorigo _da brivido_!!!
va bè, scusa la memoria fallace,
cià


di certe cose annoia, o per qualche altro motivo.
Io ho 14 anni, ascolto Fabrizio De André fin da quando ne avevo 3. Il
motivo per cui la maggior parte di noi ragazzi non ascolta questo
genere è naturalmente il fatto che i testi di solito passano in
secondo piano, e l'interesse è concentrato soprattutto sulla musica,
che è considerata troppo 'classica', orchestrale, 'moscia'. Se
qualcuno legge i testi solitamente li prende per ambigui o non ne
capisce il senso...
-----------------------------------------------------------
Galnick (a.k.a. Nicola Matteo Gallo)
Anticonformista

franco senia scrive che la categoria dei ventenni non esiste...
e bravo francuzzo! ragione c'hai! i ventenni non esistono (per
fortuna). io di anni ne ho 22 e il solo pensiero di sentirmi
etichettata, imballata e immagazzinata nella categoria dei ventenni mi
fa alzare il pelo delle braccia.
già vedo mia madre nella categoria delle 46enni, mio padre in quella
dei neo 50enni... Horreur! tanto vale farsi tatuare un codice a barre
nel cozzo!
io sono io. un point, c'est tout.  
n.

 ha scritto nel messaggio
news:257f06c3.03090...@posting.google.com...

COmplimenti: esattamente in trenta di secondi di lettura, hai descritto
perfettamente la categoria dei ventenni di oggi.

...

quella che tu chiami "categoria dei vent'enni" per me non esiste, e se
disgraziatamente esistesse io spero di non farci parte... perché 30
secondi ? quello che conta è  l'ultima frase, lì c'è l'unica
definizione possibile...
ammesso che si possano dare definizioni... ammesso e naturalmente non
concesso.
ciao
N.

 (...)
"'ammatula cca'ntrizzi e fai cannola 
ca u santu je ri mammuru e nun sůra,"


 N.
Vorrei spendere due banalità dal vago sapore scientifico su quest'argomento.
La categoria dei ventenni, intesa come l'insieme delle persone che hanno
vent'anni, più o meno, penso proprio che esista e temo che tu ne faccia
parte. Senza togliere nulla alle individualità più diverse che la
compongono, suppongo si possa ipotizzare che queste abbiano anche qualcosa
in comune quanto meno per aver vissuto con le stesse condizioni al contorno.
Ovviamente se ne possono estrarre sottoinsiemi a iosa che, quanto più sono
piccoli, tante più sono le cose in comune tra i componenti. Come esempio
cito il sottoinsieme composto da Daniele Silvestri e compagna che ne hanno
4.850 ed il sottoinsieme ancora più piccolo composta da te sola che ne ha,
suppongo, infinite (a meno che non ti senti un po' diversa perfino da te
stessa, cosa ben plausibile se ci mettiamo di mezzo il tempo).
Ciao
Andrea

 parte. 
 > (...)
ciao andrea,
e visto che siamo a spendere "banalità", facciamone scialo.
Credo che "categoria" sia concetto diverso da "generazione".
O meglio, tutto sta a vedere se la "generazione" possa essere usata, qui 
e adesso, come categoria.
Sempre continuando sul filo dei pensieri e delle elucubrazioni, si 
potrebbe azzardare che sono proprio quei "sottoinsiemi" di cui parli che 
decidono, a seconda di quanti ne possono essere individuati e di quanti, 
o meno, si sovrappongono, se la generazione (concetto assai labile, in 
sé, basta pensare alla generazione di gaber che avrebbe perso!) possa 
assurgere a categoria più o meno "storica", più o meno "duratura" e più 
o meno un bel po' di altre cose.
Una generazione diventa categoria, forse, proprio nel momento in cui, 
nella sua maggioranza, si trova accomunata da atteggiamenti e 
comportamenti che assumono un tratto unificante, a prescindere dalle 
categorie sociali ed economiche cui appartengono, individualmente, i 
singoli facenti parte della generazione.
Quando esprime delle domande che non sono state espresse 
precedentemente, e laddove, intorno a tali domande inedite si crea 
aggregazione, stile di vita.
E' proprio l'abbandono, il "tradimento", del proprio "sottoinsieme" che 
costituisce premessa perchè si crei un qualcosa di cui si possa essere 
parte.
Paradossalmente, avviene anche che la generazione, intesa e sussunta 
come categoria, possa allargarsi, o restringersi, per includere coloro 
che, pur non facendone parte a pieno titolo, come classe di età, hanno 
deciso di "iscriversi" ad una generazione, piuttosto che far parte di 
un'altra che non sarà mai "categoria".
Credo che un discorso simile, un tipo di visione contigua della 
"generazione", possa essere stato alla base di "storia di un impiegato", 
laddove la "tragedia" si consuma proprio a partire dall'impossibilità 
dell'impiegato di iscriversi alla generazione che tanto lo affascina 
(per raggiunti limiti di età, sembra suggerire de andré).
Diversamente, il finale allude ad una condizione - quella del detenuto - 
che, nella stragrande maggioranza dei casi, è categoria di per sé. 
Categoria che, a mio avviso, de andré definisce proprio a partire dalla 
connotazione della contro-parte.
Si è parte di una categoria, quella dei detenuti, in quanto si ha una 
controparte comune: il secondino.
Similmente, la generazione (giovane, necessariamente) può essere 
categoria solo quando assume una controparte rispetto alla quale possa 
compattarsi ed esprimere rifiuto. Senza controparte niente categoria.
Ma si sa, la storia di un impiegato è un disco "marxista", ancorato al 
vecchio concetto della lotta di classe. :-)
Pensieri sparsi.
salud
-- 


 controparte niente categoria.
di solito tale rifiuto si incarna, prima di tutto, nel rifiuto della
"famiglia" in senso lato. Si va dal rifiuto di una carriera secondo quello
che i genitori sognano per te al rifiuto dello sport o dello strumento sa
suonare che hanno cercato di farti piacere, al rifiuto della "morale" legata
alla generazione dei padri, al rigiuto della musica che i genitori amano e
cosi' via fino a rifiuti piu' seri.
Dopo vengono i rifiuti piu' seri, per i piu' fortunati :-)
Enrica


 Dopo vengono i rifiuti piu' seri, per i piu' fortunati :-)
Dopo può accadere di saltare la staccionata, come il buon Nino Castelnuovo,
per subirseli tutti codesti rifiuti da parte dei propri figli. A meno che
non si pensi che quei rifiuti li meritasse solo la generazione dei nostri di
padri.
Ciao
Andrea

padri.
la citazione della pubblicità dell'olio di cui non ricordo la marca è
un colpo basso. :-)
Ad ogni modo, non credo che si tratti di "meritarseli"  o meno, certi
rifiuti. Ora come allora. 
Poi come si faccia i conti con gli eventuali rifiuti (o con la
mancanza di essi) è fatto personale di ciascuno.
E anche questo parla dell'oggi.
salud 


 Andrea
 ciao Andrea, io le cose in questo modo le vedo :
premetto che per mia natura, caratterialmente, detesto ogni genere di
definizione, etichetta, codice, che si possa comodamente attaccare
alle persone per poterle raggruppare, e come già dicevo, imballare e
inscatolare.
ora,se vogliamo parlare di una "categoria dei ventenni", cominciamo
col chiederci CHE COSA SONO, o CHI SONO i ventenni. dal mio punto di
vista sono le persone che hanno più di 19 anni e meno di 30. questa è
l'unica definizione possibile. Ma la trovo talmente sterile...
Ora, queste persone hanno vissuto vite diverse, avuto genitori
diversi, amato scrittori diversi, visto notti stellate diverse,
osservato mari diversi, studiato in scuole diverse, avuto relazioni
con persone diverse. che cosa hanno in comune?
forse l'incertezza per il proprio futuro? per quanto mi riguarda la
mia incertezza per il momento si proietta su un futuro molto vicino...
(la scelta del terzo esame opzionale dopo antropologia sociale e
letteratura francese...figurati se mi avanza tempo per pensare a
quando sarò disoccupata...)
forse la stessa musica? scusassi, ma non credo che le persone di
vent'anni siano tutte accumunate da questo, e ne ho la prova ogni
giorno...
forse hanno in comune una certa leggerezza e volubilità sentimentale
(visto che si rimprovera ai giovani di non avere più dei sani valori
morali)? Buh... io ho amato follemente e perdutamente per due anni,
poi è finita... e per quanto ne so, ora lui potrebbe stare magari con
una finlandese di un metro e novanta, bionda con gli occhi azzurri...
(è la legge del contrappasso no ?...) ma in quei due anni l'ho amato
più di me stessa... senza leggerezze...
sempre a questo riguardo, dicono che i giovani hanno in comune una
visione libera dell'amore fisico...altro "buh?" : io, ho trovato la
lettura di "Une saison en enfer" di Rimbaud molto eccitante... quasi
meglio di una buona ficcata... (con tutto il rispetto per la minchia
naturalmente)...
forse hanno in comune il sogno metrolpolitano, le grandi città piene
di grandi opportunità... le città che io amo di più sono Siracusa e
Venezia : perché sono due piccole città mediterranee...
e si potrebbe continuare all'infinito... questo per dirti che la
categoria dei ventenni, ammesso che esista, è talmente labile e
sfocata, che ai miei occhi perde di significato... queste
caratteristiche generali che attribuiscono ai giovani non possono
essere elette a parametri, perché siamo tutti troppo diversi.
Per fortuna...
sono stata un po' prolissa, scusa... ma la sintesi non è fra le mie
doti.
ciao
Nunziatina

(...)
Quello di generazione sarŕ pure un concetto vago, potremmo dire 'fuzzy', nel
senso che non si appartiene del tutto ad una generazione, ma negarne
l'esistenza in nome di un presunto inscatolamento e del rifiuto tout court
di qualsiasi definizione mi sembra un'operazione assai drastica.
La generazione di Franco ha vissuto credo in maniera totalizzante il proprio
ruolo, vedi la signature di Franco, senti Guccini che canta "Dio č morto".
La mia  non ha preteso tanto, ma per quanto io non l'abbia troppo amata e
l'abbia spesso tradita non lesinando 'iscrizioni' ad altre generazioni,
sento di appartenervi. Non mi va di sforzarmi a pensare in cosa. Ultimamente
ci si spreca qualche 'film generazionale' a spiegarlo anche se con risultati
piuttosto modesti. Oddio, neanche troppo modesti se li confronti con 'italia
germania 4/3' e 'il grande freddo', ma scarsi rispetto ad 'Ecce bombo' e
'Bianca'.
Andrea

 un colpo basso. :-)
"Olio Cuore, per sentirsi in forma" :-)
Andrea