Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Nitrati e pietre vive

Qualche tempo fa interrogai il ng circa i meccanismi di funzionamento
delle pietre vive sul ciclo dell'azoto; vorrei riprendere il discorso!
Normalmente si afferma che hanno potere denitrificante, avendo nelle
zone interne un sistema (in senso biochimico)più o meno anaerobico che
compie questa azione.
Mi chiedo com'è che, in presenza di un percolatore o comunque di una
forte nitrificazione non riescano a far fuori i nitrati, mentre se
togliamo il percolatore (letto più volte) i nitrati scendono.
Se consumassero effettivamente nitrati, essendo l'azoto in circolo
sempre la stessa quantità (a pari condizioni generali) non dovrebbe
cambiare niente, con o senza percolatore... Può esserci un meccanismo
che interviene su una forma transitoria di azoto ossidato, prima che
diventi nitrato stabile? Ricordo che si usa il termine nitrati, ma in
realtà ci sono vari tipi, a partire dallo ione nitrato (di sodio, di
potassio e di tantissimi ioni positivi).
Si vede che sono bloccato a casa e mi trastullo il cervello?!?:-)
-- 
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 togliamo il percolatore (letto più volte) i nitrati scendono.
Per due motivi legati all'efficienza e alla prossimità di batteri
nitrificanti e denitrificanti.
Nelle rocce vive, la struttura coralligena ultra porosa permette il lavoro
in stretta prossimità ai batteri nitrificanti e a quelli denitrificanti; con
questo si può affermare che ogni piccola molecola organica viene
mineralizzata ed entra nel ciclo dell'azoto direttamente fino al fondo e
cioè fino alla creazione di azoto gassoso. Se il lavoro non viene fatto in
modo completo in stetta prossimità, nelle rocce vive o in un fondo alto, ad
esempio perché c'è un filtro aerobico ossidante che è molto rapido
nell'ossidazione delle sostanze azotate e quindi "produce" rapidamente
nitrati, non può essere svolto in modo così ingente solo per quanto riguarda
i processi di denitrificazione. In altre parole rocce vive e materiale di
fondo la vorano bene con moderato carico organico e se si dà loro la
possibilità di fare un lavoro completo, mentre sono interdetti nella loro
funzione se c'è un filtro ossidante che sottrae buona parte del alvoro per
aumentare rapidamente la sola concentrazione di nitrati. In effetti se con
il solo filtro ossdante in nitrati si accumulano molto, con u filtro
ossidante e rocce vive si accumulano comunque di meno, ma solo lasciando
lavorare fondo e rocce in modo completo e quindi senza nessuna interferenza
di un filtro ossidante si arriva a livelli naturali di azoto inorganico.
--
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
e-mail: arovero at tin punto it
personal web page:      
http://space.tin.it/scienza/alrovero
FAQ di it.hobby.acquari 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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 cioè fino alla creazione di azoto gassoso- cut
E questo è ciò che si trova in letteratura ed ufficialmente accettato
(sarà anche vero, in buona parte); ho progettato a tal fine un
percolatore sommerso, praticamente un filtro interno "all'italiana", con
una camera inferiore a scarsissima circolazione d'acqua (praticamente
denitrificante, sull'ispirazione di Jaubert), con l'accorgimento di
mettere in comunicazione il plenum con l'esterno tramite uno spurgo.
Questo per consentire di regolare la carica batterica, di eventualmente
poter aggiungere fonti di carbonio supplettive (come in un
denitrificatore tradizionale), ed in ultimo (ma non meno importante) per
tenere pulito il tutto, potendo scaricare i materiali che si accumulo
all'esterno senza dover smontare il tutto. Come ACAB (Associazione di
Acquariofilia Biologica) sto cercando qualcuno per la realizzazione e le
prove funzioneli; il progetto è nato qualche mese fa, lavorando su un
acquario d'acqua dolce nel quale, tra filtro artigianale secondo le
suddette ipotesi e fondo ragionato come in un marino, in otto mesi i
nitrati mai hanno superato i 10 mg/l, senza alcun cambio d'acqua e con
gestione "da principianti".
Pareri? 


 Pareri? 
A me interessa moltissimo (come saprai io ho una piccola società di 
produzione di schiumatoi, reattori di calcio, denitratori, ecc.).
Se vuoi, per la realizzazione dei prototipi posso provvedere io.
Per i tests pure, però non posso far capo a laboratori di analisi.
Se ti interessa, parliamone pure.......
-- 
ciao, geppy

 ho progettato a tal fine
e su questo non entro nel merito, tutte le sperimentazioni sono importanti
perché possono creare innovazione, ma mi pongo solo una domanda, per così
dire "filosofica": essendo già oggi semplice fare un acquario (e parlo solo
del marino, come sempre) con livelli di azoto inorganico simili ai valori
naturali e senza "filtri" di sorta se non con una buona impostazione del
materiale di fondo e delle rocce vive, perché si dovrebbe "inventare"
qualcos'altro? Ci penserei solo se si trattasse di semplificare, ma è quasi
impossibile semplificare ciò che è già molto semplice e naturale.
Perché ad esempio bisogna avere un filtro o una parte di esso che serve a
ossidare e un altro filtro o un'altra parte di esso per denitrificare?
Soprattutto perché farlo quando basta un fondo di sabbia alto per svolgere
entrambi i compiti in modo naturale?


 ha scritto nel messaggio
news:9b2443893f5e20c9af...@mygate.mailgate.org...


 Se ti interessa, parliamone pure.......
Bene, ti posto privatamente, potrebbe interessare troppa gente...


 qualcos'altro? 
Perchè devo pagare dalle 35 alle 45 mila vecchie lire ogni kilo di
rocce? Perchè le aziende creano nuovi prodotti? Se non ci ponessimo
continuamente domande alle quali rispondere, che acquari avremmo in
casa? Probabilmente dei carassi nella boccia, e pochissimi altri pesci
tropicali (senza parlare del reef) perchè "è difficile".....


 tropicali (senza parlare del reef) perchè "è difficile".....
Il reef è difficile perchè la gente non sa leggere. Se sapesse leggere
il reef diventerebbe facile. Purtroppo molte ditte non hanno particolare
interesse che la gente legga anche perché chi non legge è sempre ben
disposto a comprarsi una marea di gadget inutili (invece di un libro).
Alessandro


 migliori, inutili complicazioni.
Mi allaccio a quanto sopra perchè condivido ed io avevo postato un 
messaggio su una esperienza con i filtri a fogli; questo sistema, se 
confermato quanto penso, con pochissime lire ed un lavoretto alla portata 
di tutti, risolve un problema dell'utente e del 
commerciante..........però nessuno lo ha letto? :-(((
-- 
ciao, geppy

Caro Alessandro, sono talmente d'accordo con te da ricordare come,
qualche mese fa, ho scritto e tuttora affermo che: se gli acquariofili
usassero per ogni vasca la metodologia che in genere si adotta per il
reef, cioè basso carico organico, massima biodiversità, pazienza,
spirito di osservazione e DOCUMENTAZIONE, ah quanto sarebbe più
istruttivo e soddisfacente il nostro hobby!
Allego il messaggio dell'ACAB, da me fondata la scorsa estate
(
web.tiscali.it/acabsardegna
), che ti dimostra senz'altro quanto siamo
in sintonia...
Saluti cordiali.
Antonello Demontis, Idrobiologo e presidente A.C.A.B.
L’ACAB si propone la divulgazione del lato più naturale
dell’acquariologia, la comprensione ed il rispetto della biologia
acquatica e degli equilibri che la regolano, applicati e visti nello
“spicchio” d’acqua che è il nostro acquario.
Il feeling che si può creare con gli ambienti naturali, tramite la
finestra-acquario, riavvicina ad un mondo reale che la civiltà
tecnologica sostituisce con la virtualità: tutto è oggetto da avere,
usare, sostituire al più presto.
Ciò che abbiamo nella vasca è vivo, va rispettato e compreso, non può
essere considerato un giocattolo usa e getta.
Il mondo dell’acquariofilia rischia di divenire solo un fatto
commerciale, se non si “ravviva” il senso di collegamento con la natura:
un acquario è un micro-ecosistema acquatico, che è regolato dalle stesse
leggi che l’ecologia osserva su scala naturale.
Spesso si sente dire “devi avere quest’attrezzatura, adopera quel
prodotto, con quell’addittivo vedrai...”
Il supporto tecnico è fondamentale, ma non può essere il “fine “
dell’acquariofilo!
Egli deve capire il perché delle cose, per non diventare un semplice
“consumatore di tecnologie”, all’inseguimento perenne dell’ultima novità
di grido.
Con le stesse motivazioni non può essere accettato l’acquisto cieco di
pesci, per pura scelta del momento o per consiglio più o meno in buona
fede di qualcuno (prendi quel pesce, ti troverai bene, guarda che
bello…): è necessario conoscerne le esigenze ambientali, la
compatibilità con gli altri ospiti dell’acquario e le eventuali
problematiche connesse con un buon allevamento di quella specie.
Ciò eviterà delusioni e conseguenti scoraggiamenti, oltre a spese
inutili, aumentando nel contempo la maturità acquaristica ed ecologica
dell’individuo.
