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Titolo: KH, PH; CO2 e rocce calcaree??

Scusate se ultimemente continuo ad assillarvi con post e domande ma non ho 
ancora capito un paio di cose :)
se nella mia vasca,una volta stabilizzata, avessi un KH di 6 potrei trovarmi 
un PH di circa 7.3  che posso portare a 7.0 grazie alla CO2 , in questo caso 
con un PH neutro  le rocce calcaree non si scioglierebbero lasciando 
inalterato il KH..giusto?
se invece dovessi portare con la CO2 il PH a 6.8 le rocce inizierebbero a 
sciogliersi facendo aumentare il KH fino ad arrivare ad un equilibrio con 
Ph7 ?
quindi con rocce calcaree sono costretto ad avere un ph non inferiore a 7 a 
meno che non voglia continuamente abbassare il kh con cambi d'acqua RO?
spero di non aver scritto stupidate ;)
grazie ;)


A questa domando dovrebbe risponderti Walter.. :)
Sul suo sito c'è comunque una splendida tabella dove puoi vedere la
concentrazione di Co2 in relazione a Kh e Ph dagli un'occhiata.
A mio parere però le rocce calcaree rilasciano carbonati anche con Ph
7, aumentando il Kh ecc..
Sinceramente non so se ne valga la pena, tenendo anche conto che ho
SEMPRE riscontrato una netta diminuzione
della presenza di alghe con Ph inferiore a 7 , presenza diventata
nulla dopo l'installazione di un post filtro antinitrati.
Ciao
Marco

 wrote:
<Sul suo sito c'è comunque una splendida tabella dove puoi vedere la
<concentrazione di Co2 in relazione a Kh e Ph dagli un'occhiata.
si si è da giorni che la guardo ;) infatti pensavo di tenere un PH 7 
partendo da un KH di 6, in questo caso avrei 19 ppm di co2...
se ho capito bene queste condizioni dovrebbero essere compatibili con 
l'acqua del rubinetto e la presenza di rocce calcaree nella vasca...almeno 
in teoria ;)
<Sinceramente non so se ne valga la pena, tenendo anche conto che ho
<SEMPRE riscontrato una netta diminuzione
ah  non lo sapevo ! a questo punto non mi resta che aspettare e misurare i 
valori per poi eventualmente correggerli...
;)

partendo da un KH di 6, in questo caso avrei 19 ppm di co2...
Calma e gesso...
Quelle tabelle non sono accurate al ppm.
:-)
Vanno sempre prese con le pinze, usate come "guida", non come legge assoluta.

 assoluta.
ahhhhh ... ma io pensavo di poter misurare kh e ph e calcolare poi la co2 
presente in vasca....
;)

 d'acqua RO?
azz, hai scritto pH in tutti i modi possibili, tranne che quello giusto.
E KH si scrive tutto maiuscolo.
:-)
Non ho ben capito cosa vuoi dire, con questa frase.
Le rocce calcaree in acqua (che vuol dire, poi, calcaree? Marmo? Dolomite?
Alabastro?) non sono MAI inerti al 100%. E, spesso, il loro maggior impatto,
in presenza di CO2, e' tamponare il pH, alzando il livello di GH, piu' che
il KH.
Ripeto, perche' vuoi tenere rocce calcaree in acqua?

 la co2 presente in vasca....
Certo, lo puoi fare, ma il VERO valore non sara' mai quello estrapolato dalla
tabella, perche' in vasca avrai altre variabili non valutabili (movimento acqua,
area superficiale di scambio, piante, pesci, aeratore ecc.).
Certo, non sara' molto diverso, ma non aspettarti che sia assolutamente e inderogabilmente
QUELLO che leggerai.

 il KH.
mmmm ....altra cosa che non sapevo, pensavo che tenendo un ph neutro non 
avrei avuto problemi...vabbe' oramai è fatta; aspettiamo di vedere i valori 
dell'acqua..
grazie per le spiegazioni ;)

 QUELLO che leggerai.
ah ok, certo che se poi consideriamo anche gli errori nella lettura del KH e 
pH non so quanto il valore finale sia vicino al reale...
;) 

 mmmm ....altra cosa che non sapevo, pensavo che tenendo un ph neutro
pH eh eh  ;)

 č una roccia nera alla vista simile al basalto o ardesia...
Ci vorrebbe un parere di EC, ma mi pare che i basalti non siano calcarei.
Da quel che vedo dalla foto potrebbe essere una roccia non calcarea, ma sarebbe
utile un parere di EC.

 utile un parere di EC.
...aspettiamo :)

 evidentemente è un altro tipo di roccia....
Ho avuto qualche esperienza con marmi e graniti, in passato.
Per quello che si capisce dalla foto, si tratta di marmo.
Si chiama "Nero Marquinia".
Mi riferisco a quella di sinistra, perché l'altra ha il riflesso della 
luce che copre tutto.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 luce che copre tutto.
è sempre lo stesso marmo, sembra piu' chiaro per la luce...
;)

 :)
I campioni espositivi che si trovano dai marmisti sono sempre levigati 
e lucidati, ma se lo guardi qui:
http://www.ziche.net/Materiali/Blocchi/Alta_Risoluzione/bl27%20ziche%20marmi%20foto%20di%20blocchi.jpg
...Sembra quasi che il tuo venga dallo stesso blocco. :-)


 ...Sembra quasi che il tuo venga dallo stesso blocco. :-)
si si è lui! poi con la levigatura e lucidatura penso si scurisca un po', i 
miei pezzi sono grigi e diventano neri solo se bagnati...
una pietra veramente bella :)
;)


Stupenda, davvero!!

Si chiama "Nero Marquinia".
Andiamo bene.
:-(

 una pietra veramente bella :)
Si', su un pavimento.
:-)
In un acquario, magari con CO2, e' un massacro.

 In un acquario, magari con CO2, e' un massacro.
ma se  tengo un ph maggiore di 7....
;) 

 ma se  tengo un ph maggiore di 7....
non ho capito se il marmo regisce in base al pH o in base alla quantita' di 
CO2....


wrote:

ti ha già risposto: meglio toglierla!
P.

 ti ha gią risposto: meglio toglierla!
no dai non mi fate rifare tutto :( ...piuttosto metto dei ciclidi africani 
;) 

 di CO2....
La CO2 abbassa il pH, soprattutto nella zona intorno al punto da cui e' diffusa
in vasca.
Poi, mescolandosi all'acqua dell'acquario, il pH si stabilizza; tuttavia, nella
zona prossima al diffusore possono verificarsi situazioni di pH molto basso
e se li' vicino c'e' il piastrellone...

 e se li' vicino c'e' il piastrellone...
non ci avevo pensato..ho anche messo il diffusore della CO2 vicino al marmo 
:(

 
Mi sembra che tu stia cercando di complicarti la vita senza motivo :-)
Quelle rocce sono un grosso motivo di instabilità in vasca , a 
prescindere dal pH che avrai ( e che non riuscirai mai a tenere stabile
in eterno per mille motivi ).
Tutti sono concordi a dire che l'obbiettivo deve essere una vasca con 
valori stabili e tu ci metti l'idrolitina :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 
Per i piu giovani : l'idrolitina quando ero bambino era una bustina di 
polvere bianca che faceva diventare l'acqua di rubinetto come l'acqua 
minerale gasata.
A Bologna la conoscono tutti , da altre parti non so :-)


 A Bologna la conoscono tutti , da altre parti non so :-)
La usavamo anche a Treviso e mi fai ricordare che qui a Milano qualche
anno fa un collega, sapendo che avrebbe avuto ospiti apprezzatori di
acqua gasata mentre in casa sua solo la naturale, prese l'idrolitina per
trovare uncompromesso.
La conclusione fu "fortuna che l'ho assaggiata prima, mi chiedo come
facevo ad apprezzarla da bambino". Gli ospiti si sono adattati all'acqua
naturale. :)
Serena

A Bologna la conoscono tutti , da altre parti non so :-)
credo che la diffusione fosse capillare... allora non si parlava
neppure di commercializzazione di acque minerali.

 con valori stabili e tu ci metti l'idrolitina :-)
Scusa Daniele, mi sento in colpa.
Sono stato io a fare la rivelazione, e adesso ti stanno massacrando un 
po' tutti.
Comunque hanno ragione, il tuo acquario non è una cosuccia da 
supermercato.
Perché rovinare tutto per due pezzi di marmo?
Anche se bellissimi...


 A Bologna la conoscono tutti , da altre parti non so :-)
  Penso la conoscano tutti in generale. Tutti i vecchi, cioe'. ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Anche se bellissimi...
oggi ho aggiunto altre piante :)
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/

 A Bologna la conoscono tutti , da altre parti non so :-)
eheh... hai reso l'idea ;) 

 effetto lassativo. ;-)
E no, la vecchia cara idrolitina del Dott. Gazzoni la difendo a spada 
tratta.
Ma quale sapore del sapone di marsiglia, era semplicemente l'equivalente 
della
magnesia effervescente che viene venduta oggi. L'unica differenza 
percepibile č il sapore tipo limone, che l'idrolitina non aveva, un po' 
troppo salata l'acqua risultante, questo sě.
Ma saporacci no,dai.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

penso con cosa sostituirle...
Pezzi di lava su cui magari sistemare della hemiantus callitrichoides
cuba?

 tratta.
Non era Schiapparelli ? forse mi confondo...
eppure *non sono vecchio* !

 no dai non mi fate rifare tutto
ma che rifare tutto, e' piu' difficile a dirsi che a farsi:
1) inserisci una mano aperta nella vasca
2) la posizioni sulla roccia fino a toccarla col palmo
3) stringi le dita
4) togli la mano dalla vasca
Fatto !
Consiglio di mettere un tappetino a terra per proteggere il parquet

 Fatto !
ah ah  questa parte è facile ;)
per rifare tutto intendevo la ricerca delle pietre e del loro layout ;)
lasciamo perdere il discorso parquet che il prefinito che ho preso si segna 
anche con un sassolino ;) 

 eppure *non sono vecchio* !
Ecco, forse il problema č proprio questo
DDDDD-


 Non era Schiapparelli ? forse mi confondo...
Quella era "Neoborocellina".
Pasticca ovale alla menta, per il mal di gola.


 Pasticca ovale alla menta, per il mal di gola.
cavolo, c'avete ragione :-)

 per rifare tutto intendevo la ricerca delle pietre e del loro layout ;)
Hai mica un fiume o un lago dalle tue parti? Se vai in riva altro che 
imbarazzo della scelta!!! E tutto gratis!! Poi, quando hai scelto, testi 
un pezzettino di roccia (via di scalpello e martello..) con aceto.. Se 
friggi butti, altrimenti hai le tue rocce!
PS: sono nella tua stessa situazione, pensavo di andare a portare la 
moglie a prendere il sole al lago, chiaramente spiaggia sassosa!!!
ciao!
Matteo

 friggi butti, altrimenti hai le tue rocce!
Dimenticavo, se ti piace il nero, prova a cercare qualche roccia 
vulcanica.. so che vanno bene, nella media, per gli acquari...
Se la lava è fresca (meno di 20 anni) puzzerà solo un pochino di fumo :-)
ciao!
Matteo

 friggi butti, altrimenti hai le tue rocce!
Faro' presto una gita al ticino...spero non mi prendano per matto ;)
;) 

Per i piu giovani : l'idrolitina quando ero bambino era una bustina
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Niubbo di 'sta cippa!
In origine, le bustine erano DUE; la prima la mettevi e non succedeva nulla.
Poi, dovevi prepararti con la seconda e ci volevano due persone: una con la
bustina tra le dita e l'altra che tenesse pronto il tappo da chiudere entro
3 secondi o era l'alluvione!
Poi, hanno capito che era improponibile una cosa del genere e hanno semplificato
con il monodose.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ma saporacci no,dai.
Infatti, era salata ma buonissima. Io ne andavo matto.
Il punto e' che abbiamo perso il gusto a quel tipo di acqua; qualche tempo
fa anch'io, preso dall'amarcord, mi sono comprato una scatoletta di idrolitina.
Sara' che oggi le leggi di mercato sono piu' restrittive, sara' che mi sono
scordato com'era, sara' quel che sara', ma anche a me e' sembrata una schifezza
immonda.
:-(

 Ecco, forse il problema è proprio questo
E, se ricordo bene, c'era anche una concorrente: Idriz (ricordo bene?).
Forse era questa in busta doppia.


Esatto !!!!!!!!!!!!!!!
Tu sě che hai memoria (qualche volta.....).
:-DDDDDDDDDD
Perň dai, bastava avere l'acqua fredda di frigorifero, riempire la bottiglia 
fino a 5 - 7 cm dalla parte stretta del collo e ce la facevi da solo.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


A Bologna Idriz o non Idriz non poteva avere mercato.
Tranquillo, era proprio l'Idrolitina ad avere le due bustine.
Tu, poi, dovresti anche ricordare, almeno all'incirca, la composizione delle 
due bustine.
La prima con i carbonati da sciogliere per bene, la seconda con l'acido 
citrico e tartarico.


 
Non è questione di niubbaggine ma di pure e semplice eta :-DD
Io ho "solo" 49 anni e ricordo già la monodose :-)))


 citrico e tartarico.
L'ho scoperto un po' dopo.
:-)

 Io ho "solo" 49 anni e ricordo gi=E0 la monodose :-)))
Strano.
La differenza d'eta' non e' cosi' esagerata e la doppia bustina e' andata avanti
per parecchio.
Mah...
Comunque, bei tempi...
:-)


Aaaarrrggggghhhhhhh,
dimenticavo che il VECCHIO qui sono io.......
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Faro' presto una gita al ticino...spero non mi prendano per matto ;)
Se sei di "queste" parti non hai che l'imbarazzo della scelta!!! Spesso 
anche i fiumiciattoli di paesello (come il mio) hanno "sassiere" ben 
fornite..
Ciao e buona caccia!!
Matteo

 dimenticavo che il VECCHIO qui sono io.......
Be', non dimenticare il Ghelli, eh?


Perch�, supera i 66?
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Perchè, supera i 66?
In scioltezza.
 

 Ma saporacci no,dai.
  Sissi... aveva proprio un saporaccio! ;-)
  Un saluto dispettoso, 8-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Faro' presto una gita al ticino...spero non mi prendano per matto ;)
piu' che altro spera che non ti prendano per uno che li ha in macchina 
per lanciarli dal cavalcavia :-)

 chiudere entro 3 secondi o era l'alluvione!
faceva lo stesso effetto di una mentos nella cocacola ?

 In scioltezza.
Ancora me ne manca tanti!!!! :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Be', non dimenticare il Ghelli, eh?
Io me ne stavo qui tranquillo a leggere e sorridere e poi arrivi tu a 
tirarmi in mezzo!!!! Se ci vedono insieme mi scambiano per tuo figlio :-P
:-))))


 per lanciarli dal cavalcavia :-)
...nel caso vi chiamo come testimoni ;) 

 ...nel caso vi chiamo come testimoni ;)
portati dietro un depliant del tuo acquario, dovrebbe bastare a dare 
credibilita' alla tua versione :-)
se non basta chiama pure :-D

 Se ci vedono insieme mi scambiano per tuo figlio
Con quella barba?
Impossibile!

 Ancora me ne manca tanti!!!! :-)
Seeee...
:-DDDDDD

 Impossibile!
Barba? E' gia' qualche anno che non c'e' piu' :-) Vedi? Ho ragione quando 
dico che dobbiamo rivederci ;-)


 dico che dobbiamo rivederci ;-)
Organizzate un pranzo per Settembre da queste parti e ne riparliamo.
 

 faceva lo stesso effetto di una mentos nella cocacola ?
L'effetto era ................
MONTY PYTON IL SENSO DELLA VITA :
Signore desidera una mentina ???
