Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Preparatevi a linciare D'Alema...

"Ritengo che una forza riformista in Italia debba sapersi presentare
anche come erede della storia del Psi" Lo ha detto il presidente dei
Ds D'Alema, visitando a Milano una mostra per i cento anni del Partito
Socialista.
D'Alema ha sottolineato: "Non sono qui per ragioni strumentali. sono
qui per la curiosità e rendere omaggio alla storia di un grande
partito della sinistra". E ancora: "Credo che costruire l'identità
della sinistra del futuro comporti anche una visione critica della
nostra storia, delle sue ragioni, dei suoi torti, dei suoi conflitti.
E la storia della sinistra è stata anche una storia di conflitti
interni".
Rai televideo pag 127
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 interni".
Nessun problema. Il PSI, col suo secolo di vita, e' stato importante 
nella storia d'Italia. 
Ovviamente, visto che siamo nel 2003, una visione critica non puo' certo 
mancare di descriverne anche la fine ingloriosa, sotto il peso di una 
impostazione fintamente modernista, e in realta' predona e arrogante. 
Ovviamente sarebbe anche da ricordare che gia' in piena epoca craxiana 
eravamo in molti a sinistra a denunciare le porcherie che venivano 
commesse, e non mi pare che la storia ci abbia dato torto. 
E visto che la storia non ci ha dato torto, oggi ci sentiamo in 
diritto/dovere di richiamare l'attenzione su certi fenomeni di 
degenerazione, proprio per evitare il ripetersi di certi fatti poco 
gradevoli (vero Amato?).
Detto questo, chi c'e' da linciare? :-))
Ciao
Socius


Su it.politica sembra che i "compagni" stanno già facendo la colletta
per una tonnellata di sanpietrini...


 per una tonnellata di sanpietrini...
Ah si'? Allora vado a vedere :-)
Ciao
Socius

 Socialista.
«Se il Partito Socialista Italiano non avesse vissuto il trauma della 
trasformazione da partito istituzionale a movimento d'opinione 
extra-istituzionale, se la sua dirigenza avesse conservato quel senso 
dello Stato che lo aveva contraddistinto in momenti alquanto difficili 
della storia italiana, se i suoi iscritti di maggior rilievo non 
avessero tentato tutte le strade possibili per evitare di confrontarsi 
con le responsabilità innanzi tutto politiche del loro operato, se non 
avesse deciso in un cupio dissolvi di trascinarsi un intero apparato 
politico e più di cento anni di storia nella melma della sua 
distruzione, se tutto questo non fosse accaduto, oggi sarei socialista». 
Mony Vibescu, Hospodar di Romania.
Ed adesso linciatemi, se ne avete le palle! :-)
-- 
Baci,
Mony

 Ed adesso linciatemi, se ne avete le palle! :-)
Io oggi sono socialista. Come si fa a esser dentro all'Internazionale
socialista e il Partito socialista europeo e non dirsi socialisti? E' un
vezzo provinciale l'"io socialista? Giammai", condiviso con eguale
entusiasmo dall'amica cretina e dall'ossimoro campano.
All'epoca non lo sarei stato. Perché con tanta stima e affetto per tanti
compagni socialisti, e con tanti obiettivi condivisi, le scuole PCI e PSI
erano molto diverse, e io preferivo di gran lunga la scuola PCI.
Esempi:
noi ci procuravamo tutte le informazioni necessarie prima di qualsiasi
trattativa, e con controparti e interlocutori preparati, potevamo chiudere
qualsiasi trattativa in pochi minuti. I socialisti trattavano prima per
raccogliere informazioni, e poi per cercare il punto d'incontro.
Una trattativa tra socialisti e comunisti era estenuante, perché noi ciò che
ci serviva sapere lo sapevamo già e loro non mollavano finche non si
convincevano che quello che non volevamo fargli sapere non gliel'avremmo
fatto sapere neppure sotto tortura, con offerta concreta di belle donne, con
la corruzione (come? avevamo più soldi noi....). Coi socialisti diventava
così più facile rompere che coi padroni o coi democristiani, spesso.
Noi mediavamo "a priori" (esageratamente, secondo me, talvolta), loro
sparavano altissimo e alla fine erano capaci di accontentarsi di briciole.
Noi, poi, eravamo maniacalmente corretti. Qualsiasi piccolissimo tentativo
di barare al gioco costava rapide retrocessioni di carriera, e, per chi non
scappava, faticosissime risalite. Per loro anche barare faceva parte del
gioco, l'importante era vincere e per vincere si faceva di tutto.
Per noi era essenziale lasciar fuori dalla porta qualsiasi rapporto
interpersonale quando si faceva politica, loro erano più propensi a
mescolare pubblico e privato nei rapporti tra compagni e anche nell'attività
di governo.
Eccetera. Questi gli stili. Poi gli obiettivi politici divergevano molto
meno di quanto generalmente si creda.
Il difetto dei DS è che fatica a nascere uno stile DS. E' difficile
convertire allo stile PCI chi non lo ha mai visto come ferro del mestiere,
ma lo vede come moralismo rigoroso o inciucio o altro. Conseguentemente
capita che si allevino scorrettini alla Leftorium e li si debba rendere
innocui con qualche piccola scorrettezza (tutta roba raccontata da lui,
intendiamoci. Io non mi sono mai impicciato nelle faccende di Castellammare,
non mi ricordo di esserci mai stato e, a parte lo strillone del conformista,
non ci conosco nessuno).
Fare un partito non è così facile come sembra a chi pensa che
Moretti-Cofferati-Rosy Bindi, la sinistra in un giorno vince.
Lo stile PSI invece è più facile e spontaneo e sembra aver terreno fertile,
fuori dai DS, ma a me è sempre parso uno strumento per far politica molto
meno efficace ed efficiente.
E adesso, me, mi linciano davvero: lo stile PSI è particolarmente e
pesantemente evidente in Bertinotti, che da quella scuola viene e di quella
scuola non ha mai avuto alcuna intenzione di liberarsi.

 Ah si'? Allora vado a vedere :-)
Lascia stare, Socius. L'era craxiana è stata un'era di avventurieri, ma gli
italiani stavano bene e pensavano di andare a stare meglio.
E' finita distrutta dal debito pubblico e dalla caduta del muro, non dagli
scandali. Quelli hanno ucciso un uomo morto.
Le generose  utopie di quei tempi (le nostre) sono state travolte anch'esse.
Siamo in un mondo diverso oggi, con un idiota che pensa di riprendere la
politica di Craxi per gente che non attende più ciò che ha avuto già, e
vuole ben altro.
E se non può più fare debito pubblico il nostro vuole che lo faccia
l'Europa, anche riarmandosi contro un nemico che nessuno è capace nemmeno di
immaginare, almeno dal punto di vista militare classico.
Stanno arrivando dieci paesi che sono un po' più poveri della vecchia
Europa.
Possiamo fermarci (non dico retrocedere, fermarci) ad aspettarli, finché non
ci raggiungono o quasi?
Di questo si contende, non dell'etica del vice presidente del PSE.
Chi ha perso in cifre e vinto in seggi le elezioni ha convinto che si
potesse correre di più e addirittura da soli.
S'è già visto che, per quanto s'affanni, non può farlo.
E allora sarà d'uopo rivedere con occhi meno legati a utopie scadute, quanto
di buono ha fatto il governo precedente, e vedere se a star fermi si può
mettere un po' d'ordine in casa e starci quindi, e comunque, meglio.
E il momento di pensarci è questo: in Europa non si fanno elezioni
anticipate, e quelle dopo vengono nel 2.009.
Siamo in piena campagna elettorale. Vediamo di dare una fiera batosta alle
elezioni di maggio o giugno prossimi.
E anche se Pomero non mi capisce, a me piacerebbe che rifondazione si
battesse come un leone per il "suo" 10/15%. Se non cerca di farlo fregando
voti a noi può anche farcela. E io (che non sono l'ossimoro campano) sarei
anche contento.

 scuola non ha mai avuto alcuna intenzione di liberarsi.
e lo stile Diliberto-Rizzo ? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:
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10/15% o 1,0 1,5% :)
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non ci conosco nessuno).
Scorrettini perchè? 
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e lo stile Diliberto-Rizzo ? 
stile? :))
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già non ci sono più le mezze stagioni...
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 scuola non ha mai avuto alcuna intenzione di liberarsi.
Fluctuat nec mergitur. Ci credo che Craxi trionfò, se questo era il PSI.
-- 
Baci,
Mony

 
http://clik.to/leftorium
le mezze stagioni no
ma i coglioni come te si

 Scorrettini perchè?
Si rilegga buon uomo. Legga tutto quanto scritto in pubblico, in
semipubblico e in privato.
Dopo una notte di felicità, qualche giorno di meditazione e onesti bilanci
non fa male.

 intellettuale. ;-)
Napolitano c'è ancora. Ed è lui che ha trasformato il PCI in PDS, e non
pochi se ne sono accorti. Come ti spiegheresti, se no, la subitanea e irosa
reazione d'Ingrao al discorso della Bolognina? Occhetto non ha fatto una
svolta: tra due linee malamente coesistenti ne ha, finalmente, scelto una. E
infatti, il gesto simbolico di un monumento vivente come Ingrao, andarsene,
significava semplicemente che le sue battaglie erano battaglie nel PCI, e il
PCI non c'era più. Era inutile battagliare in un'altra cosa.
I DS, invece, sono un'invenzione di d'Alema. D'Alema non è capace di
suscitare grandi passioni in positivo (in negativo sì, eccome!), più che
altro gli manca le fisique du ròle: Alba Parietti, brava compagna iscritta
alla FGCI personalmente di persona da Fassino, diceva giustamente: "sembra
uno di quegli uscieri che vengono a pignorarti i mobili". E poi è troppo
giovane per sembrare un vecchio professore con grande passione riformista.
Ognuno ha le sue qualità, e quella di d'Alema è l'intelligenza, che provoca
amori molto più freddi che un lungo e meditato rigore.
(Un linciaggio da parte di JP sarà molto doloroso?)
Il vero problema di un partito composito, come i DS, è l'egemonia di una
componente più che preponderante, che si porta dietro tutto il peso della
sua tradizione. La mia idea, Craxi dominante, era entrista: sciogliamo il
partito, entriamo tutti nel PSI e prendiamo al maggioranza al prossimo
congresso.
Solo che, non solo era politicamente improponibile, ma anche concretamente
irrealizzabile. Nel PCI andavi dal segretario e gli dicevi che volevi
iscriverti. Lui ti guardava in faccia, ti chiedeva: "Non è che sei appena
uscito di galera per aver stuprato un paio di commesse della Standa?", se
rispondevi no avevi immediatamente la tessera (pagando, s'intende).
Tanto, se eri un Gianc, ti cacciavano i probiviri per indegnità politica e
morale, e come vedi, i probiviri non sbagliavano mai (Pasolini a parte).
Nel PSI invece, se non arrivavi accompagnato da due compagni almeno che
giuravano che eri un craxiano ortodosso, neppure ti ascoltavano. Se i due
compagni giuravano, raccomandavano e garantivano, allora venivi segnato nel
registro dei membri candidati. Dopo un anno, se nel frattempo tu e i due
compagni avevate dato sufficienti prove di fedeltà cieca, pronta e assoluta,
ti consegnavano finalmente la tessera (pagando s'intende, e di più).
Anche questa è una differenza di non poco conto tra i due partiti.
E infatti la linea del PSI ci fu illustrata molto bene, in pubblico da un
compagno: "Noi socialisti siamo più di voi interessati all'unità delle
sinistre, però pensiamo ad un'unità articolata. E l'articolazione è che noi
stiamo al governo e voi all'opposizione". Qualche mese dopo io ho fatto
nascere una giunta con la DC, noi al governo e loro all'opposizione, e
l'articolazione era che dopo i consigli comunali io andavo a mangiare la
pizza con PSI e DP. Bei tempi (?)

 autocritica)
Se onestà intellettuale e politica è:"ciò che non mi piace è manifestamente
antidemocratico, solo ciò che mi piace e solo se vinco è democratico", in
stile Rossanda, allora faccio autocritica e ti dico papale papale:
1) prova a cercare di togliermi uno solo dei miei voti e dovranno
raccoglierti col cucchiaino.
2) se sei convinto che quei dieci milioni di voti siano tutti tuoi, e non un
regalo tattico della destra (destra, sottolineato) CGIL, vatteli pure a
prendere.
3) se zappi nel tuo orticello e convinci all'impegno parlamentare, per
giunta europeo, tutti gli scalmanati papa boys che coccoli tanto, più voti
prendi più sono contento.
4)  se la strada dell'accordo programmatico parte così: "Se vogliamo parlare
in prospettiva, si fa strada l´idea opposta all´attacco alle pensioni.
Ovvero: una rivalutazione di stipendi, salari e pensioni" - Bertinotti, da
Repubblica - 22 settembre 2003-, cioè (al solito), la strada opposta da
quella scelta da CGIL e pensionati CGIL, che si battono sul terreno delle
tariffe e dei prezzi (che colpiscono tutti, non solo dipendenti e pensionati
[anche quelli ricchi?]) l'accordo programmatico te lo sogni. Perché la
sinistra non fa accordi CONTRO la CGIL, e il centrosinistra neppure contro
Cisl e Uil.
Mi sono fatto capire, stavolta?
Se hai qualche problemino di comprensione, esprimilo pure.

 scuola non ha mai avuto alcuna intenzione di liberarsi.
Non posso farne a meno di concordare anche con questo, anzi rivendico
l'averlo sempre asserito.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 118 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 e lo stile Diliberto-Rizzo ?
Il PDCI non potrà mai riempire il vuoto lasciato dal PCI, nel quale si era
riusciti a contemperare il rigore ideale ed ideologico con il necessario
pragmatismo nella ricerca e nell'ottenimento di obiettivi concreti, che
derivava dalla coscenza della forza che si aveva alle spalle e da quella
"scuola comunista" che Matteo descrive così bene.



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Giuanin, ma non l'avete ancora linciato?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 congresso.
:-)
-- 
Baci,
Mony

 pragmatismo nella ricerca e nell'ottenimento di obiettivi concreti 
CUT
perche' quali obiettivi non concreti ha il PDCI?
bye
S.
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Giuanin, ma non l'avete ancora linciato?


 dice il Nuovo Zingarelli alla voce...
Egoàrca.
lett. Egoista presuntuoso e soperchiatore
E prosegue facendoti la ecografia con:
Egocéntrismo.
Tendenza ad interessarsi di se stessi e ad essere
relativamente insensibili ai problemi degli altri
La tua rassegna a punti sui personaggi politici della sinistra, dove riesci
anche ha trovare della solidarietà ti pone nei panni di distributore di
patenti politiche tale e quale quei vecchi di craxiana memoria.
Tutte le storie che spacci per assiomi del vecchio PCI sono tue storie
personali, rispondenti più o meno a verità per te ma non per il complesso
del Partito.
Stravolgi le posizioni degli altri e le traduci secondo il tuo modo di
capire che non è quello giusto
Io leggo i tuoi post, poi quelli di Left e mi viene da commiserare un
partito che ha degli iscritti così, quel che mi rinfranca é che tutti e tre
non "siamo un cazzo" E che per fortuna il tuo EDITTO degno della firma di De
Michelis, tanto per lasciar riposare il Craxi, meriterebbe il "Catullino di
Cacca" cosa che non avendolo assegnato prima ad altri di sinistra (dicono)
che si meritavano per post più sudici non lo avrai per quante cose
(bischerate) dirrai.
Se il tuo procedere nella vita è questo, il considerarti essere superiore a
cui sono demandate le leggi ,questa volta chiare finalmente, potrai anche
avere fortuna in politica ma forse più facile trovarsi in una fogna.
½ San Francesco mi sembra una valutazione eccessiva, anche se il mio
rapporto con i "passeri" abitanti il tetto del condominio è ottimo, tanto
che si mangiano sulla terrazza tutti i giorni mezzo kg di buon pane toscano.
Non è Dante
No sientas el caliente bramito
duerme, vuela, reposa;
tambien se muere el mar
G. Lorca

 perche' quali obiettivi non concreti ha il PDCI?
Non sono gli obiettivi che mancano al PDCI, quel che manca è la forza,
l'organizzazione capillare sul territorio, etc., cosa che lo confina a poco
più di una funzione di testimonianza.
Potrebbe essere un partito del quale condividere gli obiettivi, ma siccome
non mi è mai piaciuto disperdere il mio voto, mi turo il naso e voto DS.




 non mi è mai piaciuto disperdere il mio voto, mi turo il naso e voto DS.
Quelle cose lì dipendono dalla linea politica e dalla capacità di
raccogliere nuovi consensi, non dalle capacità intellettuali (indubbie) dei
dirigenti.
Quei compagni sono usciti da rifondazione dopo aver creato, loro, un
mostriciattolo nel quale non potevano più stare. Gli errori si pagano, e si
cominciano a pagare non riuscendo a trascinarsi dietro tutti gli ex PCI, la
maggioranza dei quali ha preferito restare in un ammodernamento di DP. Chi
ha fatto la scelta politicamente più opportuna (non opportunistica) è stata
la più matta di tutti, Ersilia Salvato, che è andata nei DS e ora è un
sindaco in carriera (nipotino permettendo). Quando qualcuno mi spiegherà
l'abisso che divide il PDCI e la componente di Crucianelli......



 non mi è mai piaciuto disperdere il mio voto, mi turo il naso e voto DS.
scusa Gianni,
ma e' un po' contraddittorio quello che dici. Se invece di turarti il naso
votassi PDCI non credo che daresti quella forza che (purtroppo) manca ai
compagni del PDCI di cui dici di poter condividere gli obiettivi?
ciao
Sergio


 dirigenti.
no, dipendono anche dalla visibilita' che si ha nei giornali e in tv.


 ha scritto nel messaggio
news:bkrv37$6tk$1...@news.newsland.it...

eviterebbe anche di stare con il naso turato
Pomero



 no, dipendono anche dalla visibilita' che si ha nei giornali e in tv.
Ministro dei lavori pubblici, ministro della giustizia e ministro delle pari
opportunità.
Nesi forse, ma Diliberto e specialmente Katia Belillo invisibili?
L'1,2% l'avete preso dopo.
Adesso, per un 1,2% la visibilità non è la cosa che vi manca.
E' che Diliberto è tutto, tranne che stupido, però non è capace di fare un
partito, che è un po' altro che una raccolta di intellettuali.
E, in definitiva, lo spazio politico da riempire, quello è.
Quello di Bertinotti è un altro, e lui lo occupa con competenza. Ma è uno
spazio di nicchia, e con ben poco interesse per la presenza in Parlamento e
per l'attività parlamentare. Non porta voti, e si vede.

 > > > > Matteo ha scritto:


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
Beh! La verità, fino in fondo, è che sono sempre stato un po' allergico a
Cossutta
[alla sua linea in seno al PCI, ovviamente] ed è uno dei motivi per i quali
non ho aderito a Rifondazione anche prima che finisse dalla padella
cossuttiana nella brace bertinottiana. Diciamo che i miei referenti
politici potevano essere i Comunisti Unitari [Crucianelli & C.] ormai
rientrati all'ovile.
Ma, cmq, il PDCI potrebbe anche concorrere all'ottenimento del mio voto,
tanto ormai anche a sinistra pare che non vada più di moda il voto di
appartenenza.


 eviterebbe anche di stare con il naso turato
Ah! Beh! Se č per questo, tra un'elezione e l'altra uso Vicks Inalante..
libera il naso in un attimo..  ;-))))))))))))

 appartenenza.
e allora conCORRI a votarli :)
ciao
S.


 Giovanni Ravesi ha
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Ma non l'havete ancora liměnciato


 partito, che è un po' altro che una raccolta di intellettuali.
appunto chiedevo a Giovanni di smettere di turarsi il naso votando DS e
tornare a votare comunista. Lo chiedo anche a Pomero, Artemisia e altri
Compagni ovviamente :)


 Ma non l'havete ancora liměnciato
in quale sQuola padana ti sei diplomato?


Ma non l'havete ancora linciato ?


in quale sQuola padana ti sei diplomato?
Magari eravate compagni di banco... Carramba che sorpresa :.)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

Compagni ovviamente :)
Anche io... :)


 Compagni ovviamente :)
Caro Sergio
il tuo invito non ho problema a raccoglierlo, dopo essere stato iscritto al
PCI dal 1944, fino alla bolognina (89?), non ho ripreso nonostante inviti
nessuna tessera di Partito, sostengo le iniziative di Rifondazione perché mi
sembrano buone, e non ho nessuna remora a sostenere anche quelle  del PDCI,
quando voto non ho bisogno di turarmi il naso voto Rifondazione ho votato
anche per un DS, quando ci ha detto che non partecipava alle liste civetta
ed è stato anche eletto.
Pomero

 Magari eravate compagni di banco... Carramba che sorpresa :.)
(e riecco il soccorso craxiano) 
Non ho studiato in Padania. Non e' che gedeone e' uno di castellammare
emigrato in padagnia?


 Anche io... :)
no, tu no.
tu puoi votare per la Cosa craxiana che dovrebbe nascere. O se proprio non
vuoi sprecare il voto puoi votare direttamente per Forza Italia.




 Anche io... :)
no, tu no.
tu puoi votare per la Cosa craxiana che dovrebbe nascere. O se proprio non
vuoi sprecare il voto puoi votare direttamente per Forza Italia.
-- 


emigrato in padagnia?
Vagamente razzista, forse per questo la Salvato non venuta nel Pdci?
Mannaggia!


vuoi sprecare il voto puoi votare direttamente per Forza Italia.
Ah Povero Dante... va bene te la spiego.
Anche io... :) mi auguro che vi ritroviate presto nel vostro club
privč. 


 Mannaggia!
razzista? assolutamente no. Non ero certo io che prendeva a insulti le
categorie degli omosessuali, dei lavoratori socialmente utili eccetera e
andate in soccorso dei camerati che appaiono in questo ng-. 
Come vedi tu e gedeone avete DAVVERO molto in comune. 


Come vedi tu e gedeone avete DAVVERO molto in comune. 
Dai ti ho dato del gay visto certe tue fisse sessuali non mi sembra un
dramma. Mica questo implica di essere omofobo? Sui lavoratori
socialmente utili basta che ti fai una ricerca. Oggi nessuna
amministazione ne impiega piů.


 amministazione ne impiega piů.
 a suo tempo esistevano e venivano ancora impiegati. Vale il discorso fatto
sopra, cretinorium. Sara' divertente.


 amministazione ne impiega pių.
Mi sa che vivo in un'isoletta e non me ne sono accorto.
Forse le amministrazioni che non sapevano impiegarli non li impiegano pių,
ma non mi pare che l'Italia sia una Castellammare allargata, piena di
famiglie liberalcomuniste, per giunta.