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Titolo: [M] Sistemi di conduzione

 marino !
La realtà è tutt'altra. Certo se vogliamo condurre questa branca
dell'acquariofilia ad una cerchia ristretta l'idea può anche filare, ma
altrimenti.......
Non elogio nussun sistema di conduzione di una vasca, ma non mi permetto
nemmeno di sparare a zero su di un'altro.
Certo nessuno può impedire a chi si vuol spupazzare una corposa parte del
proprio stipendio in una attrezzatura che gli  "garantisca" la conduzione di
una vasca ricca di soddisfazioni, bene lo faccia nessun problema.
Ma non si può neanche ignorare i risultati ottenuti con vasche condotte da
sistemi tradizionali (filtri interni, percolazione, sottosabbia) coadiuvati
da attrezzature alla portata di tutti.
Ciao e scusate dello sfogo.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

 da attrezzature alla portata di tutti.
La mia esperienza mi dice che in acquariofilia il metodo migliore in
assoluto non esiste, ci sono metodi piu' o meno adatti allo scopo che si
vuole raggiungere. Percio' l'importante e' far sapere al neofita quali
possono essere le possibili soluzioni al suo problema, nel caso specifico
berlinese, percolatore, schiumatoio, sottosabbia e chi piu' ne ha piu' ne
metta ( scusate le imperfezioni ma di marino non ne capisco un tubo). Stara'
poi al richiedente scegliere il metodo a lui piu' adatto. Non possiamo
generalizzare dicendo che solo questo metodo funziona e se non lo usi puoi
fare a meno di iniziare. Vediamo di dare tutti i consigli di cui siamo a
conoscenza poi  ognuno scegliera' il piu' adatto.
Con questo non voglio assolutamente contestare l'uno o l'altro metodo
l'importante per me e' conoscere tutti quelli possibili, se sbaglio
correggetemi pure.
--
Rossi Ulisse
e-mail
uliss...@iol.it

 Ciao e scusate dello sfogo.
Prego, figurati.
Siamo qua per parlare mica per scannarci.
Un saluto
Emiliano

Sono daccordo con te.Io ho tenuto un acquario marino di 300 litri per 4 anni
con un sistema diciamo tradizionale e ho avuto dei discreti risultati.é
anche vero che il berlinese però è la miglior cosa.M a in fondo sono tutte
teorie.Certo è vero che per fare un bel berlinese,una vasca come si deve si
spende un vero capitale di soldi!Mah....adesso sto avviando una nuova vasca
da 650 litri e piano piano mi comprero tutto quel che serve per fare la
vasca da paura ma l'illuminazione vorrei farla solo con i neon,perchè i
circa 600 watt che mi servirebbero di lampade hqi mi spaventano un
po....vedremo che vi devo dire?Ciao grandi!
--
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 correggetemi pure.
Non si tratta di contestare ma di DISCUTERE, non sbagli....., secondo me.
Mi scuso nell'imprecisone nell'utilizzo dei termini consoni al NG, ma con un
pň di pratica sarň piů preciso in seguito.


 vasca da paura ma l'illuminazione vorrei farla solo con i neon
Io, nelle mie vasche, ho sempre utilizzato una combinazione di tubi
fluorescenti facilmente reperibili nei negozi di materiali elettrici.
Non dico sia la soluzione migliore, ma i miei animali pare che l'accettino
bene.


 acquari di barriera di rispettivamente, 200, 450 e 800 litri.
Dai confermami che vivi in un monolocale. Come mi piacerebbe vederle
purtroppo siamo troppo lontani. Continua a scrivere le tue esperienze
perche' sono sicuro possano essere di qualche utilita' a chi ne e' a digiuno
come me ad esempio di problemi di marino.


da attrezzature alla portata di tutti.
sono anni che mi sono fissato sul mediterraneo e, o per un motivo o
per l'altro ho spesso dovuto smontare tutto e ricominciare da capo.
Premetto che fino adesso ho sempre usato varie tipologie di biologico.
In tutti questi anni ho tratto le seguenti considerazioni:
- Il peggior nemico in generale per il corretto andamento di un marino
sono i nutrienti (leggi principalmente nitrati), che tendono ad
accumularsi. Una volta accumulatisi non c'e' quasi niente da fare per
eliminare questi e/o i loro effetti (alghe/cianobatteri).
- Con un filtro a ossidazione (piu' e' ossidante e peggio e')
l'accumulo dei nitrati e' inevitabile
- L'unico modo di tenere bassi i nitrati e' con continui cambi d'acqua
con modiche quantita', sicuramente faticosi, costosi, diciamocelo
francamente: rompipalle; non c'e da meravigliarsi se dopo un po'
vengono diradati, con conseguente lento ma inesorabile accumulo di
nitrati
- Massicci cambi d'acqua per recuperare una situazione di accumulo non
fanno che aggravare il problema di esplosione di
alghe/cianobatteri/diatomee
- Resine e prodotti tipo AZno3 non sono che palliativi
- Un potentissimo schiumatoio, ben posizionato (acqua di superficie)
e' indispensabile per ridurre al minimo i nutrienti che poi vengono
degradati in nitrati.
- Un biodenitratore e' un qualcosa di utilissimo, ma necessita di
esperienza, attenzione ed una discreta propensione al rischio. 
Sono quindi arrivato a queste conclusioni:
- La spesa di uno schiumatoio SERIO e' praticamente inevitabile.
- Bisogna puntare sulla riduzione per eliminare i nitrati formati per
ossidazione da quei pochi nutrienti rimasti.
A questo punto se partiamo dall'idea di spendere comunque almeno una
milionata di schiumatoio ed aver tirato su una vasca con vano di
tracimazione (per alimentare lo schiumatoio con acqua di superficie),
il passo verso il berlinese e' breve (ignoriamo un'attimo
l'illuminazione). Si tratta di non spendere per il biologico e mettere
qualche roccia in piu'. Principalmente serve solo tanto tempo e
pazienza in piu'.
Per quanto riguarda invece l'illuminazione ho sempre avuto qualche
dubbio sull'influenza delle HQI per il ciclo dell'azoto; Piu'
semplicemente direi che se vuoi allevare certi tipi di organismi DEVI
usare le HQI, sia in un berlinese che con il classico biologico. La
scelta del tipo di illuminazione direi quindi che non e' dettata dal
metodo ma dagli animali allevati.
Ricapitolando: se si vuole un acquario funzionale, che completi
naturalmente il ciclo dell'azoto, con i conseguenti benefici per la
stabilita' del microambiente, bisogna puntare diretto al berlinese ed
alla relativa spesa; altrimenti e' bene sapere che l'equilibrio e'
molto piu' instabile ed e' richiesto un continuo, seppur piccolo,
intervento di cambi d'acqua per mantenerlo. Ovviamente anche il
berlinese necessita di qualche sporadico cambio, ma piu' che per
l'equilibrio, per dare una boccata d'acqua nuova ai nostri ospiti.
In un marino con biologico e' praticamente impossibile avere i nitrati
sotto certe soglie. Quindi sono ben pochi quelli che dopo 3 anni
dall'ultimo allestimento non siano invasi da algazze di vario genere.
Ciao
Sergio

 purtroppo siamo troppo lontani.
Presto con la complicità dell'amico Capro,  inserirò alcune foto nel suo
sito corredate di alcune notizie tecniche.
Ciao Pietro.


 dall'ultimo allestimento non siano invasi da algazze di vario genere.
Le algazze di vario genere fanno parte di quegli organismi naturali e che
come tali seguono precise fasi cicliche stagionali; nascita, crescita,
regresso e morte. Nel mio acquario ( mi piace definirlo cantiere) assisto
regolarmente a queste fasi ( tarda primavera e tardo autunno) e per questo
di certo non dormo la notte!!
Preciso comunque che la comparsa non assume mai dimensioni tali da definirla
invasione.
Ciao Pietro, e... se un giorno di questi passi dalle parti di Ferrara non
farti scupoli vienimi a trovare.


Ciao Pietro,
anche riallacciandomi al messaggio di un po' di giorni fa di Rovero, dove
spiegava di quanto gli americani abbiano una visione molto più evoluta dell'
acquariologia rispetto a noi italiani (e di tutti gli altri hobby, aggiungo
io), volevo farti presente alcune cose.
Almeno settimanalmente entra qualcuno nel mio negozio e mi chiede quanto
costa il pesce giallo che ho nella vasca in vetrina (uno Zebrasoma) e
relativa boccia di vetro. E quando gli spiego che un pesce d'acqua di mare
messo in acqua dolce, muore, rimane stupito e a volte anche poco convinto.
Almeno settimanalmente entra qualcuno nel mio negozio, e mi chiede il motivo
per cui il suo pesce (pagato lit. 200.000) è morto nell'acquario di 100
litri che ha comprato all' Euromercato (a Lit. 200.000). Per non parlare poi
di quelli che vogliono realizzare un acquario marino, e si rifiutano di
leggere almeno un libricino. Ci tengo però a precisare che questo fenomeno è
si abbastanza comune, ma fortunatamente sono anche molti (e devo dire da un
annetto a questa parte sempre di più, forse grazie ad Internet), gli
appassionati che si documentano prima dell' acquisto, e che ottengono ottimi
risultati.
E' questo il problema ! Se hai una certa esperienza, se hai la sensibilità
di intuire se c'è qualcosa che non va, e le conoscenze per intervenire, puoi
sicuramente ottenere dei buoni risultati con un filtro biologico. Se
viceversa sei un neofita, non hai esperienza, e ti illudi che il supporto
delle tecnologie sia superfluo, molto probabilmente (quasi sicuramente)
fallisci e compi
una strage.
Credimi, di pesci marini ne muoiono a migliaia, come mosche, non hai idea
quanti. Ed il motivo è proprio perchè vengono tenuti in maniera superficiale
ed in acquari non adatti.
Ci manca solo che ci mettiamo a dire che l' acquario marino lo possono
facilmente tenere tutti con un filtro sottosabbia. Io faccio esattamente il
contrario, cerco di spaventare il più possibile per far si che solo chi
capisce l'importanza di investire una cifra adeguata si cimenti
nell'impresa. Lo faccio perchè sono stufo di vedere pesci morire, e nel mio
piccolo cerco di ridurre il problema.
Un ultima cosa prima di concludere: si può essere bravi quanto si vuole, ma
il pesce, l'invertebrato inserito in una vasca con solo il filtro biologico,
camperà comunque meno tempo di quello inserito in una vasca che sfrutta
tecniche
moderne (anche se chi la gestisce è alle prime armi).
Ciao e scusa se nel post si può interpretare una nota polemica, che comunque
non è certo rivolta a te.
Marco
___________________________________
Marco Milanesi - Milano
E-mail: 
tropic...@mclink.it
E-mail: 
tropic...@tropicalreef.it
Sito web: 
http://www.tropicalreef.it
ICQ: 57075884
___________________________________

 affermazione.
L'affermazione da te fatta, è antipatica e spesso poco gradita. Pochi hanno
il coraggio di dichiararla in maniera schietta.
Io sono pienamente in sintonia con te, le cose stanno esattamente così.
Ciao






Premetto che non sono una scienza nel campo 
dell'acquariologia,ma sono molto appassionato e da tanto tempo.Ho letto parecchi 
libri dei vari guru mondiali dell'acquariologia e ho trovato varie cose molto 
interessanti ma anche molte differenze da uno all'altro.Quindi devo e voglio 
dire che ognuno deve trovare il suo modo di condurre la sua vasca.Il sistema 
berlinese secondo me è il migliore ma solo se si vogliono allevare alcune 
specie di invertebrati molto esigenti o coralli duri credo.E poi come 
illuminazione le lampade hqi in effetti sono una figata ma in commercio vi sono 
dei neon che a mio avviso funzionano molto bene.Va beh comunque questo ng 
è la cosa piu bella che c'è in italia sulla rete.Continuiamo 
cosi!E buon acquario a tutti berlinesi,normali,biologici e quant'altro.Grazie di 
tutto!Ciao!!!




Benissimo, aspetto con impazienza.


 non è certo rivolta a te.
Si, l'ammetto, avevo interpretato male grazie della nota.
Ciao Pietro.


>Siamo qua per parlare mica per scannarci.
Nè sono sicuro.
Ciao Pietro.


 Ciao Pietro.
Senza faccine dubito proprio...
:-((
Emiliano

 :-((
Scusa Emiliano, ma come ti sarai accorto non è molto ch scrivo sul NG e devo
fare un pò di pratica, ti posso garantire comunque che il "Nè sono sicuro" è
sincero.
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)


meno male !
:-)))
Un salutone
Emiliano

 animali (o forse no?), più sotto scrivi....
Non mi intendo di marino, ma questa mi sembra una leggenda metropolitana.
In che modo lo schiumatoio sottrae preziosi elementi?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

farti scupoli vienimi a trovare.
ahem, mi chiamo Sergio.....
infine, volevo solo farti notare che io ti ho voluto dire la mia
opinione, e che non stavo smentendo la tua. Abbiamo esperienze
diverse, a quanto pare. Mi sembra invece che tu abbia preso la mia
risposta come un attacco, una smentita. Non e' cosi', siamo qui per
scambiarci le opinioni ed e' semplicemente quello che sto facendo.
Ciao
Sergio

 scambiarci le opinioni ed e' semplicemente quello che sto facendo.
Comincio a risponderti dalla fine del tuo messaggio.
Hai ragione quando scrivi di esperienze diverse, ed io aggiungerei
personali, ma se la mia risposta l'hai interpretata come una smentita o un
attacco, allora mi scuso, non era nelle mie intenzioni.
D'altra parte non ho mai affermato che per avere certi risultati bisogna
solo e per forza fare così o colà, stò tentando di esporre le mie personali
esperienze, cosa che invece mi pare aver capito da alcuni messaggi
precedenti (non tuoi).
Per il resto del messaggio, mi scuserai, ti rispondo stasera, dato che a
quest'ora non ho molto tempo a disposizione.


 In che modo lo schiumatoio sottrae preziosi elementi?
Forse qualcuno più esperto di me (in trattamenti chimico fisico dell'acqua)
mi potrebbe venir in aiuto nel spiegare il modo in cui avviene, ma che sia
una leggenda metropolitana... beh... forse.
 Allora mi spieghi perchè nelle istruzioni di dosaggio in alcune confezioni
di oligoelementi (preziosi per l'acquario e per le tasche) ( tipo Kappa Enne
O Pi, scusa il rebus, ma non voglio fare pubblicità gartuita) si legge:
"Senza l'impiego dello schiumatoio il dosaggio può essere ridotto alla
metà", se si preoccupano loro che lo vendono perchè non si deve preoccupare
chi lo compra?
A proposito di leggende, metropolitane o paesane che siano, con quello che
si legge ultimamente c'è nè sarebbe da scriverci un romanzo a puntate. Non
trovi?
Scusa dimenticavo le faccine:))))
P.S. Se passi dalle mie parti ricordati di onorare la promessa (di venirmi a
trovare) che mi hai fatto al telefono qualche mese fà.
Un caloroso saluto, Pietro.


 trovi?
Lo dici a me, che sto facendo fuoco e fiamme da più di un anno su queste
storie?
:-))


attacco, allora mi scuso, non era nelle mie intenzioni.
per carita', e' che mi sembrava ti fossi messo sulle difensive, come
se avessi interpretato la mia come una brutale smentita.
E' un pochino che ho dovuto allentare la mia frequentazione al NG, per
motivi di tempo, quindi non ho avuto il piacere di conoscere te e la
tua vasca.
Da quanto leggo riesci a tenere i nitrati sotto controllo con cambi
d'acqua "da berlinese". La cosa oltre a meravigliarmi mi incuriosisce.
Spendi due parole sulla tua vasca ? 
Sara' sfiga, ma con il mio se non cambiavo acqua ogni settimana mi
ritrovavo nitrati alghe e cianobatteri a gogo !! Ora sto buttando
tutto alle ortiche (per modo di dire !! ;-)) facendo un vano di
tracimazione, convinta la moglie sulla necessita' della spesa per uno
schiumatoio SERIO, e non ho intenzione di mettere il biologico, con
molta prudenza visto che per un mediterraneo la soluzione non e'
propriamente identica ad un tropicale.
Ti assicuro che le ho provate tutte (eccetto il denitratore,
cominciato a costruire per poi abbandonarlo alla volta del cambio di
filosofia) ma di avere il controllo dei nitrati sono sempre stato ben
lontano.
Ciao
Sergio

>Ho letto parecchi libri dei vari guru mondiali dell'acquariologia e ho
trovato varie cose molto interessanti ma anche molte differenze da uno
all'altro.
Ad esempio?
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Milano - Italy
arovero at tin dot it
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.com
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

 motivi di tempo, quindi non ho avuto il piacere di conoscere te
Io invece è proprio poco tempo che scrivo, il piacere è reciproco.
Ciao Pietro.


 depliant pubblicitari :-))))
Già hai ragione,
mi pare comunque di aver letto anche da un'altra parte, "che specialmente lo
Iodio viene fortemente sottratto da uno schiumatoio", "ed anche Ferro e
Zinco...." quest'ultimo passo  se ricordo bene a pag. 117 del libro "The
Reef Aquarium" di Delbeek e Sprung, ed anche su di un articolo scritto
sempre da Delbeek su AFM, perdonami ma non ricordo il numero.;-)
Però quanta pubblicità ci dobbiamo
sorbire:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 da attrezzature alla portata di tutti.
Ciò che tu definisci sistemi tradizionali (tradizionali in Italia intendi
dire, vero?) hanno dimostrato limiti notevoli. Limiti spiegabili facilmente
quando si comprendano a fondo le esigenze degli ospiti di una vasca. Io sono
certo che ci siano persone molto attente che conducono bene un marino con un
filtro sottosabbia, ma non posso permettermi di consigliarlo a un neofita.
Innanzi tutto perchè NON costa meno - spesso il neofita spende COMUNQUE ( o
ha già speso quando scrive qui sul NG) un sacco di soldi in accessori
inutili e fantasiosi - e poi perché è più difficile condurre bene una vasca
con un filtro incorporato che non con uno (uno qualsiasi, bada...) dei
metodi cosiddetti "naturali". Per questo non mi posso sbilanciare a
consigliare un metodo che può funzionare in alcuni casi quando ne ho altri
che funzionano il 99% delle volte. Ne faccio solo una questione di onestà
nei confronti degli animali che dobbiamo ospitare, anzi, piuttosto mi limito
con gli animali.


 Ad esempio?
Io ne ho letto pochi e penso:
 non c'è un sistema in assoluto, migliore di un altro:)))))))))))))))))
Ciao Pietro.
P.S. Complimenti per il sito e per l'acquario, davvero notevole.


 di oligoelementi ...
Perché sono chelati, e i chelanti sono attratti dallo strato aria-acqua ed
eliminati dallo schiumatoio. Spesso non c'è altro sistema per fare dei
preparati di oligoelementi. Prendi le pastiglie di KH della Dupla che fanno
"impazzire" gli schiumatoi: sono pastiglie di bicarbonato "legato" con un
legante che fa schiumare a dismisura.
Il primo problema di uno schiumatoio troppo forte, e questo senz'altro si
può verificare, è la scarsità di sostanza organica disciolta che spesso è
una fonte importante di alimentazione per molti organismi. Ancora più spesso
però un acquario domestico ha una quantità di sostanza organica disciolta
che è ordini di grandezza superiore a quanto si misura in natura. Per questo
la potenza di uno schiumatoio per me va verificata in ragione degli animali
che dobbiamo ospitare. Faccio un esempio? Per allevare la Xenia ne farei
tranquillamente a meno.
--


 sorbire:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Quanto hai ragione :-)))))
E quante balle da chi capisce poco o nulla di ciò di cui parla...
:-)))))))))


Non vanno diffuse come se fossero leggi.
Pienamente d'accordo, anche se le cose scientificamente provate sono
tutte da valutare.
Forse dico così visto che io lavoro in un istituto di ricerca e se ne
vedono di tutti i colori.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara


 preparati di oligoelementi.
E qui, finalmente, entriamo nel merito del problema :-)))
Tu dici che le molecole organiche sono "inglobate" nelle bolle e mi sta
bene.
Però.... c'è un però.
I chelati, ed in particolare quelli usati in acquariofilia che sono basati
sull'EDTA (non tutti, ma la maggior parte, per problemi di disponibilità e
prezzo) hanno un grosso inconveniente: la stabilità.
Ad esempio, i chelati con EDTA sono instabili al pH e, soprattutto, alla
luce.
In un marino, che notoriamente è un BAGNO di luce :-))), un composto chelato
dura pochissimo, forse non abbastanza da poter raggiungere lo schiumatoio (a
meno che non lo aggiungi in vasca proprio sull'orlo del vano di tracimazione
:-))))). La concentrazione del metallo risultante, poi, è talmente bassa da
risultare probabilmente solubile nell'ambiente e immediatamente disponibile
per gli invertebrati a cui sono dedicati.
Inoltre, io ritengo che vi sia una certa somiglianza tra il comportamento
degli invertebrati verso gli oligoelementi e quello delle piante verso i
micronutrienti nel dolce.
Secondo il mio modesto parere, nel momento in cui tu puoi misurare un micro
elemento in vasca (dolce o marino, poco importa), allora l'unica cosa certa
è che QUEL particolare elemento NON è più indispensabile. In due parole: è
in eccesso :-)))
Non conosco la cinetica di assorbimento degli invertebrati, ma nelle piante,
una volta che siano presenti tutti i macro nutrienti necessari, è
rapidissima.
Per cui, c'è una scappatoia: se gli oligoelementi sono eliminati dallo
schiumatoio, forse è un bene perché sono sottratti alle alghe.
Dimmi dove casca questa teoria...
:-))))
Infine, mi lascia dubbioso un altro punto. Nel bicchiere dello schiumatoio
si raccoglie una piccolissima parte del volume netto di una vasca marina.
Senza conoscere EFFETTIVAMENTE le forze in gioco nel sistema
tensioattivo/chelato e la meccanica del fenomeno, mi riesce difficile
pensare che con lo schiumatoio si possa eliminare la metà degli
oligoelementi immessi in vasca.
Sono stati fatti studi sul contenuto effettivo di metalli e altri elementi
nella schiuma in funzione della loro concentrazione in vasca prima di
attivare lo schiumatoio?
Ci sono delle cinetiche sul meccanismo?
E' stato dimostrato in vasche VUOTE?
So che se questi studi sono stati fatti, tu ne hai le referenze :-))))
Vecchia sola :-DDDD
Dimmelo, che la cosa sta iniziando a intripparmi (colpa tua che mi hai
voluto far riprendere l'allestimento della tua vasca)
:-))))


direi che va tutto benissimo.
..io non so se sto lavorando in economia con il mio 240lt, con
refrigeratore, schiumatorio....
cmq ci avrň speso sicuramente piů di 2k..:-)
vabbč ma vengo al discorso che mi preme...dopo aver letto attentamente
questo thread...
sto valutando l'ipotesi di ElLIMINARE i cannolicchi nel filtro.....ma sono
molto molto timoroso, e quindi vorrei essere convinto in questa operazione
che giudico molto delicata per l'equilibro di quello che sto ospitando, in
maggioranza
spugne(axinella,petrosia,aplysina), una cladocora caespitosa, qualche
mollusco, e anemonie....
40 kg di rocce vive
I valori attuali dell'acqua sono
No2 : 0,2 (acquario partito in giugno),
No3  :40
kH   : 9
pH  : 8,2-8,4
Ca : 420    (kw con idrossido)
che faccio??
a cosa vado incontro???
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/
Stay away from the darker side, and if you start to go astray let the force
be your guide

 vedono di tutti i colori.
Allora puoi capire cosa voglio dire :-))))
Sei tu l'analista?
:-)))


 Sono d'accordo ma dove li trovi i fondi per fare una cosa seria?
:-)))
Sul mio conto corrente :-)))
La mia acquariofilia è questa; una continua sperimentazione.
Spesso mi va male, ma talvolta ci becco :-)))


 Forse io e te abbiamo due concetti diversi di sperimentazione.
Ma va? :-)))
Tu cosa intendi?


 Forse io e te abbiamo due concetti diversi di sperimentazione.
Aha... adesso ho riletto meglio il tuo post e credo di aver capito.
Stai parlando di una sperimentazione multicentrica :-DDDD
Nel nostro settore?
Ma scherzi?
Improponibile :-)))
Quello di cui parlo io è una sperimentazione MOLTO più in piccolo, con
qualcuno che faccia da "cavia" e trasmetta le proprie esperienze ad altri i
quali, se lo vogliono, le mettono in essere e riportano i propri dati.
Lo abbiamo già fatto sul NG diverse volte.
Molti ricorderanno la prova di Alessandro con l'oligo acido.
Io e altri ne stiamo portando avanti alcune con le piante e con vasche senza
filtro.
E così ce ne sono altre.
Si parte sempre dal piccolo e poi, se ci sono le possibilità, ci si espande.
Tu pensi in modo industriale.
La nostra realtà è ben diversa :-)))


 Visto che un metodo giusto non esiste. ( sempre a mio avviso)
Assolutamente esatto.
Però, ci sono molti metodi certamente non corretti.


 la presunzione di dire il mio mettodo è quello giusto.
Vero.
Sarebbe più corretto affermare che esiste un metodo "statisticamente" più
adatto.
Questo, però, renderebbe assurdo tutto il problema.
Per cui, quello che si cerca di fare (o meglio, quello che io e altri
cerchiamo di fare) è dare INFORMAZIONI a carattere generale, applicabili
nella specifica situazione.
L'errore più comune è applicare indiscriminatamente e senza raziocinio un
consiglio dato in un caso particolare a una situazione generale.
Bisogna SEMPRE valutare ogni operazione e ogni cambiamento alla luce dei
dati che OGNUNO di noi ha sulle proprie vasche, perché NESSUNO conosce le
proprie vasche meglio del proprietario.
Altrimenti si fa in fretta a far nascere leggende come quelle che ho
elencato in un post precedente.
Il tutto, poi, è complicato dal fatto che molti chiedono diagnosi a
"distanza".
Come telefonare a un medico e chiedergli una cura perché
"Mi fa male un orecchio" :-))))
E' DIFFICILISSIMO suggerire una cura o una procedura per curare un pesce o
eliminare le alghe da una vasca, senza avere TUTTE le informazioni del caso.
Se poi consideri che, spesso, i dati che arrivano sono
"i valori sono normali"
o
"fertilizzo normalmente"
o "poco"
o "come suggerito"
ti rendi conto che azzeccare un consiglio è più difficile che indovinare un
6 al Superenalotto :-))))
In altri casi, invece, alcuni dati sono "nascosti" o per vergogna o perché
considerati, per ignoranza, poco importanti.
Quando mi capita di rispondere a post in cui vengono usati aggettivi troppo
generici :-))) con richieste di chiarimento (Definisci "normale, ad esempio
:-))), si viene a scoprire che il parametro giudicato normale, tanto normale
non era.
E questo accade 999 su 1000.
Chiedi a chi vuoi sul gruppo e i più anziani te lo confermeranno .-)))
Molti di noi sono VERAMENTE bravi (e io non mi metto tra questi; sono troppo
"giovane" per esserlo), ma non sono MAGHI.
Anche se io, spesso, uso la mia famosa palla di vetro al tungsteno, in
atmosfera di argon arricchito al plasma, con ritorno di fiamma
:-DDDDDDD


Sei tu l'analista?
No io mi occupo di tutt'altra cosa ma nell'ambiente ci sono da piů di
dieci anni e ne ho viste di cose.:-)


Spesso mi va male, ma talvolta ci becco :-)))
Forse io e te abbiamo due concetti diversi di sperimentazione.


Io e altri ne stiamo portando avanti alcune con le piante e con vasche senza filtro
Ciao infatti abbiamo due concetti diversi di sperimentazione.
Dal mio punto di vista nel nostro hobby per fare una sperimentazione
seria si dovrebbero investire una certa cifra (e non sto parlando di
decine e decine di vasche) nel senso che per avere dati veramente
validi e inconfutabili si dovrebbero eliminari tante di quelle
variabili da farsi venir il mal di pancia.
Un esempio mesi fà sono state allestite 10 vasche tutte uguali, come
attrezzatura e illuminazione, con pesci diversi e piante diverse (tipo
di acqua idonee ai vari abitanti) fertilizzanti uguali manutenzioni
uguali, ma tutte le vasche hanno avuto comportamenti diversi. Dal mio
punto di vista non è facile dare delle certezze nella conduzione di un
acquario dato che ci sono troppe variabili.
Forse è meglio continuare a proporre le proprie esperienze senza avere
la presunzione di dire il mio mettodo è quello giusto.
Visto che un metodo giusto non esiste. ( sempre a mio avviso)


Però, ci sono molti metodi certamente non corretti.
Concordo.


 Vecchia sola :-DDDD
Fatelo sapere anche a noi vecchi appassionati acquariofili inesperti,
inizieremo cosě a sfatare alcune leggende metropolitane.
Ciao Pietro.
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

 tranquillamente a meno.
Hai ragione, infatti quegli organismi (Xenie,Anthelie) mi pare necessitino,
per essere mantenute a lungo, di un costante apporto di Iodio.


 Come, forse, Sprung e Delbeek non sono chimici :-))))
Potremmo chiedere ad un chimico di analizzare il liquido di uno schiumatoio,
poi se non vi sono tracce di (Iodio,Ferro,Zinco) gli spariamo un e-mail con
scritto "Siete due pallonari!"
Che dici, si può fare???
Ciao Pietro.
--


 Ciao
L'uomo che scrive dal futuro, ma chè orario hai nel tuo PC????????????
Ciao Pietro.


Ciao Pietro.
Ciao  purtroppo ogni tanto mi si sballa l'orario e data, mi scuso col
Ng per eventuali disagi ma purtroppo (anche se vi sembra impossibile)
non è cosa facile sistemare l'ora sul pc che uso.
Forza e coraggi soportatemi.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara


 Che dici, si può fare???
Per me si DEVE fare.
Io sono d'accordissimo.


 Dimmelo, che la cosa sta iniziando a intripparmi
Ti intrippa? Sì? Bene. Allora prendo la palla al balzo. Possiamo
analizzare lo "schiumato" con uno spettrofotometro al plasma che costa
un casino per cercare i metalli ???? Possiamo misurare fosforo organico
e inorganico? Possiamo misurare il carbonio organico totale?
Ho uno schiumatoio piccino che non uso: possiamo fare una vaschetta da
10 litri, metterci dei contaminanti e vedere se lo schiumatoio li tira
via? Ad esempio essudati algali, rame, piombo, zinco, iodio in almeno
due forme, acido ascorbico, EDTA, glucosio.
Alessandro Rovero
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 per essere mantenute a lungo, di un costante apporto di Iodio.
Giustissimo, ma mi riferivo anche al fatto che Xenia gradisce una
quantità di sostanza organica non troppo bassa, insomma un'acqua un
po' "ricca".


 alle condizioni di un acquario?!?! ...o no? ...No?
Visto tutto quello che c'e' scritto nelle pubblicita' non mi meraviglierebbe
piu' di tanto :-))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 due forme, acido ascorbico, EDTA, glucosio.
Possiamo.
Facciamo?


 sappiamo.
Qui, invece, non ci sono.
Con "nello schiumato c'è iodio" tu intendi che la sua concentrazione è MOLTO
maggiore che non nel resto dell'acqua della vasca?
E come si LEGA alle proteine?


Non vanno diffuse come se fossero leggi.
 
A mio parere visto che ci lavoro la scienza e una materia veramente
grande ed estesa e ci sarà sempre qualcuno che potrà dire questo e
vero e questo no, qui ci studiano tutti i giorni e si progredisce
sempre, ma nel nostro campo, essendo un hobby a mio parere conviene
continuare con le nostre esperienze più o meno precise e non fare mai
affermazioni troppo sicure. Nella vita non c'è nulla di sicuro:-)
Ciao a tutti
Ps. scusate ma questo post l'o buttato giù molto alla buona mi manca
il tempo per scrivere come si deve.


inizieremo cosě a sfatare alcune leggende metropolitane.
Ma ti sei reso conto di cosa hai combinato con questa domanda ???
;-))))))
Adesso chi li fa smetttere piu' a quei due !!! :-PPPP
Ciao
Sergio

 affermazioni troppo sicure. Nella vita non c'è nulla di sicuro:-)
E' quello che dico da anni.
Purtroppo, tu sei arrivato da poco, e non conosci la storia del mio pensiero
sul NG :-)))
Per cui trai delle conclusioni su una minima percentuale dei discorsi che io
porto avanti da anni. Quella più recente.
Ma, ovviamente, non è colpa tua :-)))


Ma, ovviamente, non è colpa tua :-)))
Ciao avrò tutto il tempo di vedere come la pensi visto che adesso ho
conosciuto questo NG, sperando di  non stufarmi prima.
Ciao