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Titolo: Re: Ancora suul' osmosi inversa

 ma la maggior parte sempre acqua è :-)
Si ma magari la parte buona sara' solo un 10% anziche' il 20%.
Secondo me il sistemna migliore e' aiumentare la pressione dell'acqua con 
una pompa, in quel modo puoi arrivare anche al 50% specialmente ora che si 
va verso il caldo e l'acqua del rubinetto, di conseguenza, e' piu' calda.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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Ciao,
ormai il tarlo è diventato quasi un ossessione :-)))
Domanda : nessuno ha mai provato a rifiltrare l'acqua di scarto dell' 
impianto RO ????
In teoria non è altro che acqua con un concentrato maggiore di scarti ma 
la maggior parte sempre acqua è :-)
http://www.tecna-italy.com/html/solids_ita.html
In questo sito è spiegato chiaramente il principio che regola gli 
impianti a osmosi inversa detto "filtrazione tangenziale".
Se prendo l'acqua di scarico dell' impianto e la faccio ripassare dentro 
al filtro RO  tramite una pompa potrei riuscire a diminuire la quantità 
di scarto finale ????
Se fosse possibile il mio progetto di impiantino per il goccia a goccia 
avanzerebbe di un altro gradino ......
Dovendo produrre 210lt di acqua alla settimana avrei un consumo di circa 
1000 lt alla settimana :-(
Buttare una tonnellata d'acqua alla settimana per otto pesci mi sembra 
una follia assurda e non potrei biasimare Stefano C.A. Rossi
se mi aspettasse sotto casa con una mazza da baseball :-/
Devo trovare la maniera di consumare meno :-)
Andrea da Faenza

Ciao Andrea,
come promesso nell'altro post, ho fatto quelle prove di riduzione
della portata (a monte) sul mio impianto RO.
I risultati, che qui sto per condividere, li ho trovati molto
interessanti e a mio avviso aprono ulteriori prospettive ed ambiti di
discussione.
Riporto i fatti e le osservazioni che interpreteremo poi insieme.
Agendo attraverso la valvola deviatore che alimenta l'impianto RO, ho
ridotto il flusso dell'acqua di scarto in uscita tanto quanto bastava
per avere un'evidente riduzione anche del flusso di acqua Ro prodotta.
In effetti tale regolazione è un pò critica, perchè se si riduce
troppo esce solo acqua di scarto senza nessuna produzione di acqua RO,
se troppo alto, la riduzione del flusso di acqua Ro prodotta è invece
insignificante.
Nello specifico mi sono tenuto su una riduzione non eccessiva, ma
apprezzabile, del flusso RO, anche se avrei potuto esasperare la
riduzione sino all'emissione di acuqa RO goccia a goccia.
Riepilogo su questa tabellina i dati rilevati, sia per il
funzionamento normale dell'impianto [N] (a portata normale, cioè la
massima), sia a portata ridotta [R]:
Caso	Tempo	Acqua-RO	                Acqua-Scarto
[R]	6'30"	240 ml		1 lt
		56 uS/cm	                675 uS/cm
[N]	3'30"	430 ml		1 lt
		1 uS/cm		730 uS/cm
La conducibilità rilevata sull'acqua di alimentazione dell'impianto è
stata di 507 uS/cm
I valori della conducibilità testati non cosideriamoli come valori
assoluti, in quanto sto facendo fare delle verifiche
sull'attendibilità del mio strumento grazie all'aiuto di alcuni amici
del CSM; leggiamo invece le variazioni delle latture nei due casi!
Ad occhio si vede che con una portata ridotta [R] si ottiene un'acqua
RO meno "ripulita" con una maggior produzione di acqua di scarto ed in
notevole incremento del tempo di produzione.
Con due calcoli sui dati otteniamo questa tabellina:
Caso	Rapporto 	                Rapporto
	Q.ta/Tempo	Scarto/RO
[R]	53lt/24h	                2,3/1
[N]	177/24h		4,2/1
Il rapporto Q.ta/Tempo ci dice che dobbiamo ancora ridurre la portata
per ottenere la produzione desiderata (non eccessiva) utile per un
cambio continuo. Certo, possiamo ancora ridurre la portata, ma
otterremo acqua più dura (e ciò verrebbe comodo per l'esigenza che
poni), ma peggioreremo il rendimento dell'impianto con una maggior
produzione di acqua di scarto! Magari si può valutare l'opportunità di
recuperarla per altri usi.
Un'altra considerazione sul rapporto Acqua di Scarto/Acqua RO in
relazione alla capacità produttiva dell'impianto: come ha ricordato su
l'altro post l'amico Giampaolo, il rapporto dichiarato delle case
produttrici è normalmente 4/1.
Anche per il mio impianto sono dichiarati rapporto 4/1 e capacità
produttiva di circa 200lt in 24h.
In realtà con un uso normale del mio impianto la capacità produttiva è
pressochè quella dichiarata (all'inizio era più alta, ma la membrana
ora ha già più di un anno), mentre il rapporto tra Acqua-di-Scarto/
Acqua-RO è notevolmente più vantaggioso: nel tempo è rimasto sempre
compreso tra 1,9/1 e 2,5/1.
Spero che quanto condiviso possa essere utile a nuove considerazioni e
ed opportunità di applicazione.
Ciao
ValerioSub

Errata Corrige!
Avevo invertitio il rapporto scarto /acqua Ro prodotta sull'ultima
tabella!
Caso    Rapporto            Rapporto
            Q.ta/Tempo       Scarto/RO
[R]         53lt/24h          4,2/1
[N]         177/24h          2,3/1
Ciao
ValerioSub

valer...@gmail.com
 ha scritto:

Mi pareva strano :-)
Comunque secondo questi tuoi calcoli ( a proposito ; complimenti :-) e 
dovendo produrre , come dicevo, 200 lt di acqua alla settimana avrei un 
consumo totale di 660lt in N e di 1040 in R.
E questo mi lascia davvero eticamente perplesso......
Un metro cubo di acqua alla settimana sono uno schiaffo in faccia alla 
sete nel mondo e un bel colpetto al mio portafoglio....
Nel mio comune e con la mia tariffa l'acqua costa 1.372 al m3 fino a 72 
m3 annui( ma questi se li pappa la famiglia e l'azienda) e 2.03 per gli 
eccedenti.
Sarebbero più di 100 euro all' anno :-(
Dalle informazioni postate da Maughe ne uscirebbe un calcolo 
completamente diverso : arrivando ad un rapporto di 1:1 avrei un consumo 
settimanale di "soli" 400 lt.
Ancora domande :
abbassando la portata a monte si assiste ad un aumento della 
conducibilità: saranno minerali ( sali ) o
inquinanti ( fosfati o simili )???
l'uso di acqua "calda" aumenta di molto la resa dell' impianto ???
ci sono altri effetti collaterali sull' impianto ????
tipo aumento del consumo di membrana ?
Qual' è la pressione che dà la massima resa ????
Ancora grazie
Andrea da faenza

 tipo aumento del consumo di membrana ?
Teoricamente acqua a temperatura più alta dovrebbe portare ad un
aumento per dilatazione termica dei pori della membrana, con un
miglioramento delle prestazioni. Certo sempre nei limiti del range
termico consentito dall'impianto (quindi non calda - magari a 23/25°C
anzichè,  ad esempio 16/17°C)!
Proposta:
potresti pensare ad una elettrovalvola (comandata da un timer) a monte
dell'impianto.
successivamente un deviatore a T con un rubinetto di precisione (tipo
quelli che ti hanno già suggerito) per dosare proporzionalmente la
portata dell'acqua da inviare all'impianto RO e l'acqua da usare per
la miscalazione a valle.
A valle mischi l'acqua diretta (dosata proporzionalmente col
deviatore) con quella RO proveniente dall'impianto.
La corretta regolazione del rubinetto deviatore è critica, ma  una
volta regolato, se la pressione della rete idrica rimane costante, il
gioco è fatto!
Puoi scegliere se usare il deviatore o due rubinetti singoli (sempre
di precisione).
Se la pressione della rete non è costante (ed in genere non lo è) il
timer ti assicura di far lavorare il tutto sempre alla stessa ora.
Infatti la pressioine varia tra notte (più alta) rispetto al giorno
(più bassa).
Ma varia anche stagionalmente: magari risolvi con un booster!
Ovviamente i valori dell'acqua prodotta per il cambio non saranno
precisi alla virgola, ma secondo me si puo arrivare ad una precisione
accettabile!
Ovviamente dei poi timerizzare (anche in vari momentoi della giornata)
l'immissione in vasca!
Se non mi sono spiegato bene dopo Pasqua ti faccio uno schizzo!
Ciao e tanti auguri
ValerioSub - Roma

 ValerioSub - Roma
Auguroni anche a te
Andrea da Faenza

 Grazie Valerio : ma come ho fatto a non pensarci prima :-)))))
Le idee stanno spesso dietro l'angolo del cervello!
A volta basta parlarne e confrontarsi un pò per farle venire fuori!
Ciao
ValerioSub - Roma
(oggi a Palermo) :-)