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Titolo: Scelte d'investimento

Vediamo questo ragionamento: io ho 50.000.000 di lire investiti in un Fondo
comune di investimento azionario italiano, di quelli che replicano l'indice
del Mib 30. Questi Fondi hanno in portafoglio i Titoli del Mib 30 nella
stessa percentuale in cui questi titoli compongono l'indice.
Facendo analiticamente i conti ci si accorge che Mediaset e Mediolanum,
pesano sul Mib 30 per poco meno del 4%. Cioè il 4% dei miei 50.000.000,
ovvero 2.000.000, sono investiti nelle aziende del presidente del consiglio,
aziende i cui utili, e per Mediaset la vera e propria attività televisiva,
servono  ad fiancheggiare significativamente  uno schieramento "politico" il
cui scopo è quello della salvaguardia degli interessi personali e di gruppo
del presidente del consiglio e di consolidarne nel tempo il potere facendo
polpettine di tutti i principi dello Stato liberale di diritto.
Ora, ad alcuni, per motivi diversi, tutto ciò può fare piacere. Ma quelli
che hanno conservato un pochino di senso civico e non vogliono essere soci
di minoranza e cioè finanziare il presidente del consiglio nel
raggiungimento dei suoi obbiettivi potrebbero rivedere le proprie scelte di
allocazione del risparmio. E se vogliono investire nelle azioni italiani
possono acquistare direttamente le azioni che compongono il Mib 30 (Eni Enel
Olivetti Telecom Fiat etc.) escludendo Mediolanum e Mediset. Adesso la cosa
è possibile anche per patrimoni molto piccoli, considerato che è possibile
acquistare anche una singola azione di ogni titolo. E si eviterà di pagare
le commissioni al gestore del fondo. E se le azioni sono intestate a un
soggetto con aliqupota IRPEF minore del 36% si possono recuperare parte
delle tasse sui dividendi che il Fondo paga per intero. Alla fine dei conti
un investimento così fatto oltre che più etico è anche più conveniente
rispetto al Fondo comune.



A parte che posso condividere il pensiero politico, mi sembra che se io
metto 1 euro in borsa è per guadagnare (si presume...) è non per dimostrare
la mia simpatia o antipatia verso nessuno.
Inoltre  per comprarti le azioni da solo ci deve spendere comunque tra acq e
vendita lo 0,4% . Ora poichè un fondo azionario può costare in comm di
gestione annue tra l'1 e il 2% per andare alla pari con le commissioni puoi
fare al max 4/5 operazioni annue di disinvestimento totale, dopodichè le
commissioni diventano maggiori di quelle pagate al fondo per la gestione.
Quindi se sei un cassettista o muovi 4/5 volte all'anno ti conviene
altrimenti no (almeno da 
q.to
 
p.to
 di vista).

 rispetto al Fondo comune.
La ragione per la quale i fondi index replicano esattamente nelle
percentuali di capitalizzazione reali il mercato, non e' cosi' banale. La
ragione e' che essi sono una buona aprossimazione di quello, che nel modello
CAPM (capital asset pricing model), e' il cosidetto "market portfolio",
ossia un portafoglio costituito da tutti i titoli del mercato, pesati
secondo la loro capitalizzazione. Per motivi la cui spiegazione
richiederebbe una trattazione matematica non banale, questo e' il
portafoglio ottimale, nel senso che e' quello che diversifica ottimamente
tutti i rischi. E'  cioe' il migliore compromesso tra ritorno atteso e
deviazione standard del ritorno atteso.
Modificare un partafoglio di questo tipo togliendo per qualsiasi ragione dei
titoli, vanifica completamente lo scopo e la natura del portafoglio stesso:
quello che succede, e' che si introducono dei rischi che il mercato non
ricompensa, perche' sarebbero altrimenti diversificabili. Insomma, e' un
investimento sbagliato. Inoltre, si perde un altro dei vantaggi dei fondi
index: i bassi costi di gestione, dato che la composizione del portafoglio
la puo' decidere un programmino da computer sulla base delle chiusure,
anziche' un fund manager.
Inlotre, l' indice e' appunto una aprossimazione del market portfolio, nel
quale come detto dovrebbero essere compresi tutti i titoli. Ora, questa e'
una aprossimazione accettabile quando nel portfolio l' investimento e'
sostanziale, cosi' come possono fare i fondi. Quando invece e' un individuo,
innanzituto dovrebbe avere un investimento iniziale molto alto (di azioni
"mib1" ne deve comprare tante di piu rispetto al "mib30" di quante volte e'
la capitalizzazione), poi soffirirebbe il fatto che la aprossimazione e'
imprecisa sul valore totale del portafoglio.
Per tutte queste ragioni, la tua affermazione che un investimento cosi'
fatto e' piu' conveniente, e' semplicemente falsa. E' un investimento
solamente piu' rischioso.
Per ottenere il tuo scopo, basta costrursi un portafoglio secondo i propri
gusti, ma deve essere chiaro che non e' e non ha i vantaggi di un
portafoglio ottimale. Quindi il tuo scopo, per quanto legittimo (ognuno
investe per chi vuole) non ha alcun critero di convenienza e non ottiene
alcun risultato di convenienza. Oppure si puo' investire in fondi etici, che
non sono nemmeno loro portafogli ottimali, ma almeno sono gestiti
professionalmente. Hanno pero' lo svantaggio di essere piuttosto cari,
perche' la gestione e' significativa.
Insomma, o boicotti berlusconi, o investi bene i tuoi risparmi. Scegli.
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:T_X58.8869$ia6.2...@twister2.libero.it...


 rispetto al Fondo comune.
Se vuoi evitare Berlusconi e i suoi amici di merenda, compra all'estero,
possibilmente in Giappone o giù di lì.
ciao
cumenda

 rispetto al Fondo comune.
fallo! e chi te lo impedisce?
se non vuoi comprare mediaset e mediolanum puoi benissimo comprarti tutti i
titoli del mib 30 uno per uno! poi gestiscili tu...
scusa ma mi sembra veramente un ragionamento del ca**o il tuo!

 Ciao Dario
Democrazia è quando una parte politica non possiede il 90% delle fonti di
informazione e la magistratura può fare in pace il suo lavoro.
Ti pare che in Italia sia così?



Beh questa è un esagerazione. Posso comprare aziende italiane dove non ha
interessi diretti. Ce ne sono diverse.


Hai ragione. Io non parlavo di fare trading (che comunque ti fa pagare anche
il fondo tra gli "oneri di gestione" che abbassano la performance).
Volevo dire che puoi comprare 1000 Eni, 1000 Enel, 1000 Telecom etc e
lasciarele ferme per 2 anni. Se poi confronti il rendimento di questo
paniere con quello di un Fondo azionario, sarà quasi sicuramente superiore.
Se vuoi posso darti altri dettagli.


Non capisco

Io non ho detto di gestirli ho detto di comprarli e basta. Comunque non ti
sforzare di capire. Potrebbe venirti l'ernia.

 ha scritto nel messaggio
news:V5h68.3201$kv.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Ceh68.3286$kv.7...@twister2.libero.it...



Io generalmente mi sforzo di non essere volgare e di argomentare. Siccome
però la risposta alle tue idiotissime domande è già chiara come il sole nei
post precedenti stavolta farò un eccezione e mi limiterò a mandarti a fare
in culo in base al principio che chi, come te non ha niente da dire deve
tacere e non deve pubblicare il nulla.


 ha scritto nel messaggio
news:1hv68.292$5M4....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1hv68.292$5M4....@twister2.libero.it...


 dimostrare che sia come dici te!
Scusa ma cosa ti devo dimostrare?  Vedo che hai capito quello che ho detto e
mi fa piacere anche se, naturaralmente, puoi non condivederlo.  E allora non
hai che da provare quello che ho detto nei post precedenti. Costruisci un
paniere rappresentativo del mib30 (è evidente che io ho fatto edegli esempi
banali. La csotruzione di un paniere è un po' più lunga  ma non è
difficile). Calcola i prezzi di acquisto di 2 anni fa e confrontalo con i
prezzi di mercato di oggi aggiungendo chiaramente i dividendi capitalizzati
e otterrai un certo rendimento.
Confrontallo con il rendimento di un fondo azionario nello stesso periodo e
vedrai che il fondo rende (generalmente) meno. Questo  perchè il trading che
i gestori fanno e che secondo loro dovrebbe farti guadagnare chissà che,
serve a malapena a ripagare delle commissioni e spese di gestione.
Comunque io non facevo un discorso puramente finanziario. Io volevo dire che
persone di coscienza non dovrebbero finanziare aziende di farabutti come il
capo del governo.
Quanto al nick stai tranquillo. Io non lo guardo, non me lo ricordo e non
gli attribuisco nessuna importanza per il semplice motivo che può essere
copiato o cambiato 50 volte.

 writes:
   che hanno conservato un pochino di senso civico e non vogliono essere soci
   di minoranza e cioč finanziare il presidente del consiglio nel
   raggiungimento dei suoi obbiettivi
In che senso un socio di minoranza finanzia il socio di maggioranza?

 wrote in message
T_X58.8869$ia6.2...@twister2.libero.it...


 Olivetti Telecom Fiat etc.) escludendo Mediolanum e Mediset.....
Davvero un tipo etico.....
E' il caso però che secondo il suo limpidissimo ragionamento eviti di
acquistare anche Eni e Enel, visto che oggi sono in parte proprietà del
ministero del Tesoro, e con gli utili relativi il Presidente del Consiglio
potrebbe come dice lui consolidarne nel tempo il potere.....
Che fenomeno !!!!! e poi magari passa 8 ore al giorno davanti alle reti
Mediaset.....
Saluti stupefatti
XTrade