Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Inshallah...

Persi dietro le beghe interne ai DS o alle inettitudini di questo inane 
governo, si e` sopravvolato con una certa leggerezza sugli accadimenti 
nel lontano oriente. Lontano si fa per dire, che` qualche anno fa i 
crolli delle borse di quei lidi ci fecero tremare piu` forte ed a lungo 
del flop manageriale (dirigistico?) della FIAT. Gia`, perche` sembra 
che, con buona pace di Bush e della Fallaci, sua profeta, il messaggio a 
suo modo rivoluzionario di bin Laden si stia radicando in paesi 
insospettabili, almeno fino alla settimana scorsa, quali Indonesia e 
Filippine.
E se poteva essere pericoloso un Afganistan cencioso e spopolato di suo 
e dalle guerre ventennali, come potra` essere considerato il paese 
islamico piu` popoloso al mondo e sufficientemente ricco da mantenere le 
forze armate piu` consistenti dell'area se non riuscira` a venire a capo 
del nuovo fenomeno terroristico? E se oltre ai pizzaioli egiziani, 
attuali kamikaze, dovremo iniziare a guardarci anche da colf e badanti 
filippine, dove andremo a finire? Forse sarebbe il caso di mettere da 
parte per un attimo la retorica dell'"arrivano i nostri" ed iniziare una 
seria riflessione sull'attrito tra est ed ovest del mondo...
-- 
Baci,
Mony

COMBATTI IL RAZZISMO BOICOTTA L'UNITA'
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 COMBATTI IL RAZZISMO BOICOTTA L'UNITA'
LOrium condividera' senz'altro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 COMBATTI IL RAZZISMO BOICOTTA L'UNITA'
 
Komunisti razzisti antiitaliani
Gli italiani non dimenticano le Foibe



Perchè? L'unità mica è razzista?
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 Perchè? L'unità mica è razzista?
ah lo so. ma a te e' l'idea di boicottare l'unita' che ti piace assai



Mai non la boicotto, la critico, dico che disinformazione.


 Mai non la boicotto, la critico, dico che disinformazione.
oh yes


 BOICOTTA L'UNITAì


 nel lontano oriente.
L'attentato dell'isola di Bali è solo il più recente e il più grave episodio
di una sistematica aggressione al turismo.
Tutto considerato, non credo che i turisti debbano sentirsi del tutto
innocenti.
Il turismo distrugge più delle cavallette e di McDonald insieme. Dove non
sono riusciti i missionari, riescono tranquilli impiegati milanesi, che si
pagano a rate soggiorni in località esotiche nelle quali spargono donne nude
sulle spiagge e pretendono bucatini alla matriciana (che i milanesi debbono
comunque trovare, dall'oltrepò in giù), affettati di maiale e grappa, in
austere località musulmane o tradizionaliste cristiane. La cultura dei
popoli toccati dal turismo, e la conseguente dignitosa povertà, viene
distrutta con una rapidità che i bombardamenti neppure si sognano.
Ritengo quindi assolutamente comprensibile che si sviluppi un'ostilità
violenta nei confronti dei turisti, ben più giustificata della xenofobia dei
leghisti, anche se in parte ha le stesse radici.
Questo tipo di guerra all'occidente, che colpisce il suo aspetto ludico, non
si combatte certo coi bombardamenti, e neppure trasformando le mete
turistiche in presidi di polizia.
Forse, se mandassimo in giro un po' di gente più rispettosa dei luoghi che
vanno a vedere....

, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 says...

Ma allora anche i dalemiani hanno un'anima?:-)
Scherzo, stavolta sono d'accordo con te. Non per essere fissati con la 
politica, ma io rimango sempre un po' stupito quando sento molti parlare 
dei luoghi esotici che hanno visitato, e mi accorgo che non solo non ne 
conoscono la storia, ma tantomeno la situazione attuale. Che ci sia un 
governo democratico oppure un dittatore sanguinario per loro non fa 
nessuna differenza. Non si tratta di fare gli snob da vacanze 
intelligenti, ma semplicemente capire che si tratta di luoghi dove la 
gente vive tutto l'anno, non solo quella settimana da passare tra i 
monumenti e i ristoranti tipici.
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:WdZs9.60505$%M1.15...@twister2.libero.it...

ma sei davvero un fenomeno!
come fai a passare da lucide analisi sociopolitiche a immani idiozie come
questa, senza nemmeno cambiare il tono serio dell'esposizione?? :))


Orates frates

 questa, senza nemmeno cambiare il tono serio dell'esposizione?? :))
Guarda, di quelli di cui parlo io, me ne ricordo bene  due in Bulgaria. Non
avevano neppure capito che le scritte erano in cirillico. Erano arrivati ad
Albena da BAPHA, e non riuscivano a comprendere perché io la chiamassi
Varna. Ci siamo incontrati al PECTOPAHT, e loro lo dicevano così come si
legge in caratteri latini. Erano anche contenti perché erano convinti che le
bulgare la davano, e non si erano neppure accorti di aver rimorchiato due
turiste polacche. E ovviamente, ad Albena, hanno ordinato la cotoletta alla
milanese (una viennese con contorno di spaghetti cucinati alla bulgara),
perché, anche se il menù era in quattro lingue, era l'unica cosa che avevano
capito.
A mandare in giro gente così, con una barca di soldi in tasca, per giunta,
che figura ci facciamo, e che istinti suscitiamo?

 Queste sono le parole del Papa, accidenti Matteo, ma che cazzo dici
Guarda che io sono il primo a dire che il turismo porta ricchezza e tanti
altri benefici. E, senza andare nell'isola di Bali, ci basta un giretto
sulla riviera adriatica, in specie romagnola.
Insieme, qualcosina di male se la porta dietro, o no?
Poi, come obiettivo militare, è particolarmente fragile.
Ed è quello il punto che volevo mettere in rilievo: attaccare i turisti
significa rompere un bel pezzo di legami tra l'occidente e il resto del
mondo e impedire un certo sviluppo economico di quelle zone (magari prive di
altre alternative).
Il punto è che ci troviamo di fronte a dei militari che attaccano secondo
una precisa tattica militare, ma senza una precisa strategia politica
(almeno che noi si capisca). Bisogna rispondere. E per rispondere bisogna
anche capire che si manda in giro per il mondo anche gente che porta soldi
ma si fa odiare.
E bisogna anche capire, subito, che i tradizionali metodi armati non sono
efficaci e sono controproducenti.
Ci vuole iniziativa politica, qui e lì.
Forse mi sono spiegato meglio.

 Monica
Ho il sospetto che tu avessi un brano di "la rabbia e l'orgoglio" 
nell'altra finestra, e ti sia scappato un copia-incolla. Manca solo la 
geremiade che non esistono piu' uomini con le palle, poi siamo al 
completo.
Ciao
Socius

 turistiche in presidi di polizia.
Mi sembra che tu ti sia sbagliato su di un'altra cosa.
Bali è composta da non-islamici, prevalentemente buddisti. Quindi il
tuo assunto viene negato. Se gli attentatori vengono importati
significa che assistiamo ad una strategia ben precisa e non ostilità
da parte di locali contro gli occidentali sfruttatori.
Ciao
Mr. X

 da parte di locali contro gli occidentali sfruttatori.
Guarda che l'Indonesia e' il paese del mondo con il maggior numero di 
musulmani (quasi 200 milioni), quindi non e' che abbiano bisogno di 
importarli da lontano. La situazione e' complessa (tanto per cambiare) 
ma mi sembra che l'impostazione di Matteo abbia una sua logica.
Ciao
Socius

 Forse mi sono spiegato meglio.
Certamente si, ma chi paga non è l'odiato milanese, ma il balinese artigiano
di statuette di legno di banano
Ciao

 Socius

 Forse mi sono spiegato meglio.
Direi di no, almeno non abbastanza per me. Nel primo intervento sembrava di
sentir parlare un cittadino attento ad etnie e habitat (sarà consentito?)
naturale, uno di quelli che non gradiscono scampagnate e spargimenti di
lattine. Fuori dai piedi a cavallette e McDonald, appunto. Monica, nei suoi
post, riconosce  come a migliorare le condizioni di vita  di certe
popolazioni contribuiscano la bellezza dei luoghi e la Valtur, e quindi
anche i cafoni in trasferta. E arriva ai temi seri, ai contrasti religiosi,
alle infiltrazioni di integralismi che hanno individuato nella miseria,
perenne e alimentata dall'isolamento, la strada più semplice per conquistare
o mantenere il potere (ed essendo una donna pratica, rimpiange le carenze
nello sganciare bombe, chiaramente tarate sui soli terroristi). Visto da
questa angolazione, il problema sembra diverso. Possiamo ancora dire che se
i turisti fossero compìti ambientalisti o studiosi di antiche culture,
(certo magari farebbero un po' meno massa, ma in fondo quando è moda è
moda), darebbero minor fastidio e forse non finirebbero vittime di
attentati? No. Allora non capisco il senso del consiglio che dai: bisogna
rispondere ad una strategia che non conosciamo, con iniziative politiche qui
e lì, e nell'attesa attenti ad uscire di casa, ché fuori ci odiano.
Ho cercato di seguire il filo, ma mi deve essere venuto il nodo, sempre lo
stesso.

 stesso.
Facciamo un lungo ragionamento.
L'attentato nell'isola di Bali (200 morti, tra australiani e americani, 7
feriti italiani) è solo l'ultimo e il più grave. Altri attentati ai turisti
ci sono stati in Egitto, sul Nilo, in Algeria, ecc.
Sono atti di guerra, che mirano a raccogliere certi consensi, e a far
arretrare certi nemici.
A chi alla guerra vuole rispondere con la guerra, basandosi sulla
sproporzione di forze militare, si può rispondere con un astratto pacifismo,
oppure semplicemente facendo notare che contro l'odio diffuso in qualche
milione di persone le bombe atomiche sono del tutto inutili.
E allora, una volta deciso che quello è il nemico, cerchiamo di capire in
che mare nuota, che contributo abbiamo dato a creare quel mare, e qual è la
nostra parte per prosciugarlo.
Per farlo, sarà meglio non andare troppo lontano.
Io comincio con l'analizzare la xenofobia leghista, o dei tifosi della
Lazio. Qualcosa di non molto diverso dall'integralismo islamico ce l'abbiamo
in casa, e l'idea di ripopolare di crocefissi questo paese non mi sembra
qualitativamente diversa dall'idea di vestire come le monache tutte le
donne.
Quindi mi sembra stupido fare gli innocentini: Bin Laden non è tanto diverso
da Bossi. La differenza sostanziale è che Bossi manda i figli a spendere
soldi in divertimentifici lontani, e Bin Laden li manda a studiare nelle
migliori scuole occidentali, quelle che il
laureato-di-una-civiltà-superiore-che-ci-governa-ad-interim non si è potuto
permettere, da piccolo.
Per battere Bin Laden debbo battere Bossi. E per battere Bossi debbo
cominciare con l'organizzare una seria accoglienza degli stranieri che
vengono in Italia.
Considerare lo straniero che arriva solo un selvaggio da domare e un
servitore usa e getta, e considerare i paesi dai quali provengono solo
luoghi nei quali soddisfare a basso prezzo qualsiasi capriccio, sono le due
facce di una stessa medaglia.
"Con il rapido miglioramento di tutti gli strumenti di produzione, con le
comunicazioni infinitamente agevolate, la borghesia trascina nella civiltà
tutte le nazioni, anche le più barbare. I bassi prezzi delle sue merci sono
l'artiglieria pesante con la quale spiana tutte le muraglie cinesi, con la
quale costringe alla capitolazione la più tenace xenofobia dei barbari.
Costringe tutte le nazioni ad adottare il sistema di produzione della
borghesia, se non vogliono andare in rovina, le costringe ad introdurre in
casa loro la cosiddetta civiltà, cioè a diventare borghesi. In una parola:
essa si crea un mondo a propria immagine e somiglianza".
Dal "Manifesto" del 1848. Ho l'impressione che Bin Laden l'abbia studiato.
Se vogliamo battere Bin Laden (inteso come simbolo), la nostra parte è,
tanto per cominciare, battere Bossi (inteso come simbolo) e cercare di
mandare in giro il minor numero di  bossiani possibile.
Ed anche considerare quanto di quella cultura abbiamo in casa.
A Firenze si stanno organizzando alcuni giorni di turismo congressuale ad
egemonia cattolica. Un buon affare per Firenze, in bassa stagione. Il
fiorentino Zeffirelli strilla che: "quei turisti no. Mi distruggeranno la
città".
Ma ho l'impressione che anche il fiorentino Pomero non sia tanto disponibile
a sentir considerare turisti i no-global e tour operator per conto del Papa
il suo partito.
E' tanto bello sentirsi innocenti.

 di una sistematica aggressione al turismo.
Sembra un espisodio del "Gruppo TNT"...
-- 
Baci,
Mony

 avevano neppure capito che le scritte erano in cirillico. 
A me a Lisboa hanno chiesto informazioni stradali, a Sevilla di far loro 
una foto ed a Leningrad nulla, perche` ero tallonato dalla guida 
dell'Inturist/KGB. Dev'essere il cognome rumeno, ma il novanta per cento 
delle persone con cui ho a che fare credono che sia una donna. Ed il 
cinquanta per cento, che la dia via per nulla...
-- 
Baci,
Mony

 Guarda, di quelli di cui parlo io, me ne ricordo bene  due in Bulgaria.
i turisti "peggiori" sono quelli in viaggio di nozze: gente che non andrebbe
da nessuna parte, ma vi è costratta "per una volta". non sono interessati a
nulla e non scendono neanche dal pullman (chissà come lo chiama socius?
autocarro per trasporto di persone?? :) ) per vedere le poche cose previste
dai tour (giro, per socius) e non vede l'ora di andare nel villaggetto a
magnare la pastaciutta e giocare a pallone in spiaggia.. se incontra un
locale che vuole vendergli qualcosa lo tratta come il lavavetri al semaforo.
la maggior parte dei turisti italiani ci appaiono come i "peggiori", perchè
sono chiassosi e, spesso, ignorantissimi. non c'è la cultura del viaggio e
del rispetto delle tradizioni e dei modi di vivere altrui.
altra tipologia di turista italiano è il "saputo", quello che si dà l'aria
di essere un conoscitore e cittadino del mondo, che gira con i viaggi
organizzati e segue attentamente tutto quello che la guida dice e fa lo
schifato per essere assieme a dei rozzi e incivili compagni di viaggio.
questo segue dei precisi dettami morali, una specie di vademecum per il buon
turista, ci tiene ad apparire rispettoso e sgamato.
poi scopri che conosce 3-4 parole di inglese o francese e che recita una
commedia patetica e tristissima.. :)
essendo questi dei fessi, sono i meglio accolti! sta qui l'errore del tuo
ragionamento. sono cosiderati i migliori, per il semplice fatto che hanno la
capacità di farsi fregare come dei polli. :)

 bulgare la davano, 
Una volta c'era questa diceria sulle donne dell'est.
Preciso X

 Orates frates
La chiarezza č una virtů.
Dalle tue parti non č cosě??
Mr. X

 ha scritto

Infatti è ridicolo. Tra l'altro mr. X, dimostrando quanto ha capito, parla
di occidentali sfruttatori, quando i turisti sono, al limite, sfruttati e
spennati.
Però, come dimostra la vita quotidiana degli extracomunitari in Italia, non
basta lasciarsi sfruttare per essere amati.
Io vedo il binladismo come una variante islamica del bossifinismo. Noto che
l'idea tocca troppe corde sensibili.
Ne prendo atto, e continuo ad andare in località nelle quali i nostri
pezzenti che si credono padroni non sono mai arrivati.

 ma mi sembra che l'impostazione di Matteo abbia una sua logica.
Non cambia il fatto che si è scelto la zona non islamizzata.
Un motivo ci sarà. Il caso lasciamolo al superenalotto (forse...).
Bye 
Mr. X

da parte di locali contro gli occidentali sfruttatori.
Dovresti capire che la prima parte è quella seria mentre la seconda è ironica.
Come se "occidentali sfruttatori" fosse farina del mio sacco....
Arguto X

 E' tanto bello sentirsi innocenti.
Vero, penso sia molto meglio che sentirsi particolarmete furbi perche' 
si accetta il cinismo come inevitabile ingrediente della politica (e non 
solo).
Ciao
Socius

 Arguto X
eh, come no..


 E' tanto bello sentirsi innocenti.
 Con preghiera di fornire la traduzione
PS Firenze non è mai in bassa stagione

 PS Firenze non è mai in bassa stagione
Non esageriamo con lo sciovinismo: hai detto una cosa quasi vera, ma
novembre, dopo il ponte, non è il massimo neppure per Firenze.

 E' tanto bello sentirsi innocenti.
Non ho ancora capito se faresti volentieri a meno dei cattolici impegnati
nei movimenti, se cancelleresti anche i movimenti stessi in quanto inutili,
o se invece ritieni che, pur non riconoscendoti nell'associazionismo di
quelli che chiami i "Papa's boys", è meglio che ci siano almeno loro ad
agitare alcuni temi che potrebbero, volendo, essere i nostri. Magari per
sentirci innocenti, se è a questo che ti riferisci.

 E' tanto bello sentirsi innocenti.
rinnovo la richiesta non ho capito cosa vuoi dire
se vuoi essere gentile mi fai piacere

 sentirci innocenti, se è a questo che ti riferisci.
Guarda, io non farei a meno di nessuno. Il diritto dei cattolici di esistere
e di impegnarsi, secondo le loro modalità e la loro linea è sacrosanto. E'
altrettanto ovvio che spesso si possano stringere alleanze e che, non
essendo loro mostri a tre teste, si possa anche avere qualche opinione
comune.
Nego però, decisamente, che i temi agitati dai cattolici possano o debbano
essere i nostri. E quello che non mi va giù è che forze che si  qualificano
di sinistra si infilino, in posizione subalterna, in movimenti egemonizzati
dai cattolici.
La Chiesa può permettersi di proporsi come unica istituzione mondiale. Una
sinistra laica deve pensare a modificare l'ONU, il WTO, l'FMI, ecc. Vedere
le istituzioni come il nemico da battere, invece che come lo strumento da
riformare, è qualcosa che non appartiene neppure alla cultura del PCI,
almeno dalla fine della II guerra mondiale in avanti.
Poi, magari, certi temi non sono così eclatanti. A Johannesburg, a
discuterne, c'erano centinaia di capi di stato, di governo, ministri e così
via. Però non se n'è parlato tanto, perché è roba noiosa. Anche a Firenze,
tolti gli slogan e un po' di colore, ci saranno noiosissimi convegni. Chi ne
parlerà, di quelli?

 ma quando mai lo e' quello che scrivi?
Questa frase l'hai copiata da un articolo di Liberazione??....


scherzi? io leggo solo il Riformista.


 Per qualche strano motivo , non riesco a leggere i messaggi di Silvana ,
Come si dice di solito, urlando dentro il cellulare in mezzo ad una piazza,
io invece ti sento benissimo (in questo caso ti leggo). Comunque fossi in te
non me ne rammaricherei più di tanto, specie in questo periodo, intricato,
svogliato e stupido. Sì, stupido, perché una che risponde sapendo di non
essere ricevibile, per le ragioni insindacabili che sempre i nostri pc
stabiliscono per noi,  non mi sembra un bell'esempio di razionalità.

 dai cattolici.
La mia era una semplificazione, è chiaro che i percorsi sarebbero diversi,
tuttavia non mi pare che la Chiesa, nelle sue diverse espressioni, si
opponga  alle istituzioni, anzi a volte dà l'impressione di appoggiarle, e
non sempre nella giusta direzione. Ma certe forme di solidarietà, la critica
sugli eccessi del capitalismo e del consumismo, la ricerca di soluzioni
negoziate dei conflitti, e potrei continuare ad esporre grossolanamente
punti tuttavia fondamentali per iniziare un nuovo percorso di civiltà, sono
temi da non lasciare in esclusiva ai cattolici. Almeno io, che mi ritengo di
sinistra, la vedo così, e così mi pare che la pensi gente della nostra
parte, come il mio valido sindaco Veltroni. Sulla politica di sviluppo che i
Paesi industrializzati cercano, non sempre con la determinazione necessaria,
di mettere a punto, discutendone con gli Stati interessati e con gli esperti
dei vari settori, è giusto pretendere maggiore informazione e conseguente
interesse. Ma gli stessi media che sono capaci di riempire intere pagine per
dieci secondi di chiacchiere in libertà fatte da un politico, hanno esigenze
che sembrano non poter tenere conto di una scala valori umanamente più
accettabile. Sempre meno, direi, da qualche tempo a questa parte.

 non sarà razionale ma è sempre sintomo di grande eleganza