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Titolo: (M)aiuto miracoloso contro le alghe in 800lt

Ciao ,avrei bisogno di un aiuto miracoloso per un mio amico,il mio amico si
è fatto un acquario da 800lt circa 8 mesi fa,purtroppo (non aveva mai avuto
acquari prima) si è fatto convincere da un negoziante di riempirlo solo dopo
circa 1 mese e mezzo di pesci (una 30) e una 40 di invertebrati di tutti i
tipi (io lo scongiurato di aspettare almeno 4 mesi ma non mi ha dato ascolto
anche perchè diceva che aveva messo colture ed altro per farlo maturare
prima) ora da circa 1 mese gli stanno crescendo alghe verdi e marroni
filamentose in tutto l'acquario lui cerca di toglierle ma dopo 2 giorni
ritornano come prima e adesso gli stanno attaccando gli invertebrati.
Ieri sera sono andato da lui e ho misurato i fosfati ed erano a 0,30 nel
scomparto del filro e a 0,25 in acquario ,il ph è a 8,50 ,il kh a 9 e il
redox a 330,purtroppo non ho potuto misurare i nitrati e i nitriti perche
aveva finito i test.
Il filtro è composto da circa 300 bioball grosse e da 3 cestelli pieni di
lana posti in uscita alle bioball(ieri sera gli ho consigliato di togliere i
3 cestelli perchè erano pieni di alghe morte la lana),da un denitratore ,un
schiumatoio grosso e per finire ha messo circa 3 settimane fa delle resini
per i fosfati.
Le luci sono 2 Hqi da 250w con 2 tubi attinici (abbiamo provato a scendere a
6 ore l'illuminazione ma non è cambiato nulla)
Premesso che in vasca gli saranno morti minimo 4 o 5 pesci grossi
nell'ultimo mese (purtroppo non siamo riusciti a trovarli anche perchè nella
vasca ci saranno 150 kg di rocce vive e invertebrati vari e se tocchi
qualcosa ho paura che cada tutto) tipo zebrazoma da 15cm e anche qualcuno
degli invertebrati ,io gli ho consigliato  di effettuare dei cambi d'acqua
(ieri ha cambiato circa 100lt)  per alcune settimane (poco alla volta)  di
non mettere oligomenti per un po  e di ridurre al minimo il cibo ai pesci ma
questo non so se bastera .
Lui sarebbe disposto anche a togliere tutte le rocce per spazzolarle dalle
alghe ma io dopo non so se puo rimettere dentro subito gli invertebrati.
Vi chiedo quindi se qualcuno ha consigli da darmi anche perchè non so piu
come aiutarlo (il negoziante adesso si è tirato indietro e lui non sa cosa
fare)
Sperando in qualcuno (un santo) vi saluto tutti
PS:se vi serve qualche parametro fatemelo sapere lui è disposto a tutto.
Grazie,
 Tiziano58

Ciao
Io con le alghe ci ho combattuto per piu di un anno. Se vedessi le foto di
come era avresti pensato fosse un acquario di acqua dolce con piante :-))
Il mio consiglio è quello di cercare di togliere se possibile tutti i pesci
non fitofagi. Usare un sale buono per l'acqua dei cambi, uno schiumatoio
GROSSO (cioè di quelli che funzionano MOLTO bene) ed in ultimo, cosa piu
importante avere tanta tanta pazienza....io ci ho messo un anno e mezzo a
far andar via le alghe filamentose, sia la derbesia che la bryopsis.
La derbesia la amgiano quasi tutti i fitofagi, la bryopsis pochissimi
animali tra cui una scoperta, una lumaca senza guscio Elysia crispata, una
vera idrovora, fa fuori ciuffi interi in un giorno solo.
Ciriola
Emiliano
PS
La rimozione meccanica è sempre comunque utile se le alghe sono tantissime,
però senza spazzola ma con le dita

 perň senza spazzola ma con le dita
Io le aspiro col tubo dei canbi acqua: uso un tubo terminale rigido da
5mm, dove la forza dell'aspirazione riesce a "strappare" le alghe dal
vetro posteriore e da alcune roccie. Quě il problema mi sembra di
impostazione generale, il tutto č partito nel modo piů "brancaleonico"
immaginabile, specie per una persona che inizia; il fatto che abbia
speso delle cifre consistenti (si intuisce benissimo) ad un sistema
biologico come un acquario di questo tipo frega ben poco, anzi niente!
Se il problema sono le alghe, bisogna pazientare, pulire l'acqua al
massimo (schiumatoio a manetta, pulizia giornaliera del filtraggio
meccanico, poco cibo, asportazione meccanica alghe, erbivori di ogni
tipo etc.); per gli invertebrati che soffrono la copertura algale c'č
poco da fare, possono venir puliti settimanalmente tirandoli fuori e
sciacquandoli in acqua "nuova", perň č meglio cercar loro una
sistemazione provvisoria e rassegnarsi a qualche erdita... :-(((
Antonello
-- 
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>  Tiziano58
non posso che essere d'accordo con Emiliano e Antonello...
io mi sono trovato ad avere un prato di alghe (dinoflagellati) subito dopo
aver immesso un prodotto commerciale per eliminare i ciano; diceva che li
avrebbe eliminati ma che avrebbe potuto alimentare la crescita di altre
alghe... io siccome non avevo traccia di altre alghe in vasca l' ho
provato...... ma non è servito a un piffero e oltre la beffa il danno! i
ciano se ne sono andati solo dopo che ho messo una pompa da 1000 l/h in un
acquario da 120 litri e quell' intruglio chimico mi ha devastato la vasca...
per fortuna non avevo tanti tanti invertebrati ma due se ne sono andati e
gli altri hanno sofferto tantissimo: non si sono aperti per più di un mese e
per fortuna che sono robusti! .... tutte le lumache mi sono morte (i
dinoflagellati sono tossici) e la stessa fine ha fatto un riccio... quindi
non potevo neppure contare sull' aiuto di animali fitofagi.
Ho fatto tanti cambi acqua con buon sale ma povero di oligoelementi per
tentare di togliere nutrimento il più possibile, schiumatoio
sovradimensionato (ce l' ho per filosofia di conduzione) e asportazione
manulale delle alghe con aspirazione... per toglierne il più possibile ho
anche fatto una sorta di ricircolo in un filtro con tanta lana che buttava
in sump: aspiravo le alghe e facevo andare l' acqua sporca dentro il filtro,
la lana trattiene tutte le alghe e la maggior parte della fanghiglia, il
resto viene depurato dello schiumatoio.
Il primo cambio acqua è stato eccezionale nel senso che ho cambiato quasi
metà acqua. il risultato ottenuto è stato un drastico rallentamento nella
ricrescita delle alghe, poi ho continuato con cambi di sempre minore
intesità (per fortuna ho un acquario piccolo... con 800 litri comincia a
diventare una cosa molto dispendiosa!). Ho aggiunto un po' di caulerpa e ho
continuato fino a oggi. La situazione odienra, dopo quasi 3 mesi è che le
alghe verdi sono poche e hanno ricominciato a crescere le alghe silicee
(erano state inibite da qualche sostanza prodotta dai dinoflagellati e la
loro crescita è per me un buon segno dopo le cose che sono successe), tutti
gli invertebrati si sono riaperti per bene e hanno ricominciato a crescere.
Un altro accorgimento che ho usato e che era consigliato su acquaportal, ma
questo dipende dal carattere particolare delle alghe che hanno colpito la
mia vasca (essenzialmente fitoplacton presente anche in acqua libera che si
aggrega in colonie), e stato l' uso di una lampada sterilizzatrice UV-C....
comunque questo accorgimento non lo userei nel tuo caso se non si tratta di
questa alga.
.... ahhhh ho aggiunto anche delle rocce vive per aiutare il processo di
denitrificazione.
Ciao e in bocca al lupo per il tuo amico, le alghe fanno veramente
incacchiare ma effettivanente è stato un po' avventato a mettere tutta
quella roba in un acquario allestito da un mese... secondo me avrebbe potuto
inserire qualcosa ma poco, magari qualche invertebrato senza pretese,
lumache, paguri e se proprio gli sembrava morto 2 o 3 damigelle (che un
acqaurio da 800 litri non sente nemmeno)

 Ciao ,avrei bisogno di un aiuto miracoloso per un mio amico,
....
concordo con tutti quelli che ti hanno risposto;
- ci vuole un sacco di tempo e pazienza
- fondamentale la pulizia dell'acqua: a questo proposito io ho ottenuto
risultati evidenti solo dopo aver dato in pensione da un amico la maggior
parte dei coralli più delicati; poi ho diminuito drasticamente le ore di
luce; spazzolato (anche un giorno sì e uno no)con uno spazzolino da denti
morbido le alghe: a questo proposito ho costruito un accrocchio fatto
così: ho attaccato lo spazzolino ad un tubo che finisce nella sump
passando attraverso una mezza bottiglia di minerale senza il fondo ma
riempita di lana filtrante: le alghe che rimuovi vengono aspirate (per la
maggior parte) e trattenute dalla lana;
Per i cambi d'acqua il problema, secondo me è che più ne fai più alimenti
le alghe perchè fornisci oligoelementi attraverso il sale e continui a
"tenere giovane" l'acquario: quindi una volta abbassata la concentrazione
dei nutrienti secondo me bisogna ridurre al minimo i cambi d'acqua e
utilizzare resine.
Pulizia del fondo utilizzando lo stesso sistema di ricircolo descritto
prima; sospensione di ogni aggiunta di oligoelemente tranne iodio (ma
diminuendo le quantità) e il calcio, (a questo proposito se ha il reattore
di calcio io ne sostituirei l'utilizzo con degli integratori bilanciati
per evitare di aggiungere CO2 all'acqua!
abbi pazienza!
ciao
stefano
www.gaem.it
-- 
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ab...@newsland.it

 aggrega in colonie), 
Mi serve sapere TUTTO il possibile su questi dinoflagellati: quali fonti
di notizie hai trovato etc....


Mannaggia a voi! :-))
Perche usate quelle schifezze?!Io ho risolto con i ciano usando due tecniche
consigliatomi da un amico:
1) Corrente forte ed alternata
2) Rocce staccate dalle pareti. Inpratica tra roccia e parete (in ogni
direzione) c'è sempre un po di spazio, almeno quello per far passare il
raschietto
Dopo due settimane spariti completamente (ormai mesi fa)...comuqnue sgrat
sgrat :-))
Ciriola
Emiliano
PS
Porcheria per porcheria, forse l'eritromicina sarebbe andata
meglio...bisognerebbe fare una prova prima o poi, magari con una roccetta
piccola...se ho tempo faccio l'esperimento.

 Antonello
tutto quello che ho trovato è qui:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Marino/MalattieAlghe/alghe/dynophycaea.as
p
...e devo dire che coi suoi consigli ho riparato notevolmente al danno,
unica cosa, sembrano fregarsene del buio...e poi sinceramente con gli
invertebrati che ho in vasca, tenerla al buio mi scoccia e non poco! ho
provato ma non sono stato capace di portare avanti la cura per paura di
nuocere ulteriormente agli invertebrati. Per il resto gli altri consigli si
sono rivelati vincenti...
comunque non comprerò mai più un prodotto del genere... che schifo!!

 unica cosa, sembrano fregarsene del buio...
Grazie. Hai notato che tendono a "ridursi" se allunghi il tempo di
illuminazione di un paio d'ore? Devo capirne il ciclo biologico, per
trovarne il punto debole..:-)))


 meglio...
guarda.... sicuramente! almeno li c'è solo il principio attivo.... chissà in
quell' altra porcheria che diavolo c'è dentro!... comunque la prossima volta
che ho ciano al posto di usare anche solo l' eritromicina, creo un vortice
in vasca che mantengo perennemente le rocce in sospensione!!! ;-))

 in vasca che mantengo perennemente le rocce in sospensione!!! ;-))
Ciao
Io invece se trovo una roccia con ciano dal negozio, mi sa che gliela compro
e provo l'eritromicina in una vaschetta controllando poi i nitrati. Credo di
poter "vedere" se oltre ai ciano schioppano pure dei batteri della roccia.
Una roccetta pure infestata di ciano non credo me la metteranno tanto! :-))
Ciriola
Emiliano