Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [critica] Ne ho viste di cose... (lungo sfogo)

Salve a tutti,
Era un po' di tempo che non andavo in giro per negozi di pesci (escludendo
ovviamente il mio spacciatore abituale), ed oggi, spinto dal marito di mia
cugina, ho deciso di andarne a vedere uno abbastanza noto verso Roma sud e
dintorni.
Appena entro vedo una vasca trapezoidale che seppure enorme in quanto misura
circa 4m x 2m x 1m (h) ospita tra murene e pesci marini 2 piccoli squali
(circa 70 cm l'uno), costretti a girarsi e rigirarsi dentro l'esiguo (per
loro) spazio onde evitare di morire soffocati. "Vabbe', certo non potevano
costruire un acquario-stanza solo per loro" mi dico, "ma certo questa se la
potevano proprio risparmiare".
Il reparto dei materiali è veramente molto bello: merce esposta
ordinatamente, prezzi molto convenienti e ben in vista, scelta ampia.
Vado oltre e passo alle altre vasche da esposizione. Richiamano la mia
attenzione due bellissime vasche marine (una solo invertebrati, una mista)
ed un bellissimo mini-reef da circa 40 l. Inizio a storcere il naso quando
vedo una vasca con discus molto grande ma evidentemente trascurata (acqua
torbida e alghe abbondanti su tutte le piante, quest'ultime molto rovinate
ed evidentemente con problemi di crescita). "Staranno riallestendolo" mi
dico, e passo oltre.
Vado nella sezione "del vivo" (perlomeno era quello che mi aspettavo) e
giunto davanti alle solite pile di vasche mi trovo davanti al peggior
spettacolo che l'acquariofilo (quello vero, intendo) possa mai trovare in un
negozio: vasche male allestite, spesso con acqua torbida; pesci marini il
più delle volte agonizzanti o evidentemente malati, con evidenti abrasioni
e infezioni cutanee; una vasca da circa 250 l popolata da qualche CENTINAIO
di pesci rossi; Abbinamenti arditi (discus con platy nella stessa vasca);
frequente presenza di individui morti ed in decomposizione nelle vasche (tra
marino e dolce ne ho contati per lo meno 6, tutti in vasche diverse);
gamberi tenuti in scatolette forate grandi quanto una scatola di svedesi,
con ancora i resti delle mute nel loro interno; vasca con tartarughe con
acqua totalmente torbida e pezzi di pesci sul fondo per nutrirle; scheletro
di plastica e mano di un manichino "insanguinata" nella vasca contenente un
piranha... insomma, quello che nessuno di noi vorrebbe mai vedere in nessun
luogo, negozio o acquario di amico/conoscente che sia.
La cosa che più mi ha meravigliato, però, è la totale indifferenza e
disinteresse che tutte le persone provavano di fronte a quello scempio:
tutti erano intenti a prendere la clamorosa offerta regolarmente esposta a
caratteri cubitali sulle vasche: 10 platy a xx euro, 3x2 sui pesci rossi, se
prendi 10 neon 2 te li regaliamo noi... insomma, volendo fare un paragone,
un desolante scenario da supermercato, con prodotti mal confezionati, male
esposti e talvolta scaduti.
Ah... poco prima di andare via, noto che nel filtro con lana di una delle
vasche marine (volume utile circa 5 l ) era presente un pesce pagliaccio che
cozzava continuamente sul vetro del filtro per tornare in vasca. Pensando
che si fosse intrufolato in qualche maniera, avviso l'inserviente del fatto;
costui di rimando, con la massima naturalezza mi dice: "No, non ti
preoccupare... ce l'abbiamo messo noi senno' litiga con l'altro in vasca".
Amarezza estrema e totale ribrezzo!!!!!! Vado via sconsolato e triste,
chiedendomi se è giusto avere una passione che ritengo sana ma che poi causa
una così grande sofferenza per degli ESSERI VIVENTI. Fortunatamente tornando
a casa passo davanti il mio pescivendolo e gli faccio una visitina, trovando
come al solito un ambiente estremamente curato e pulito che mi rinfranca e
mi toglie un po' di quel pessimismo che avevo fino a quel momento. "per
fortuna che c'è lui", mi dico, "altrimenti credo che avrei già abbandonato
il mio hobby".
Sarebbe troppo lungo (e forse sterile in quanto sto scrivendo ad un gruppo
di persone che reputo Acquariofili, non semplici possessori di pesci) fare
discorsi triti e ritriti riguardo l'aspetto commerciale dell'acquariofilia
(tra l'altro sono stato alla serata CIR di un paio di giorni fa e se ne è
discusso molto).
Sarebbe lungo analizzare il cliente-tipo che acquista in negozi come quello
e discutere su come prima di intraprendere qualunque tipo di hobby bisogna
prima informarsi ed essere coscienti di quello che ci si accinge a fare. (a
proposito: durante la serata CIR appena trascorsa si è parlato di come
cercare di creare una coscienza acquariofila tra "la gente comune". Io lì
per lì non ho capito subito cosa volessero dire. Oggi invece ho "toccato con
mano" e ho capito fino in fondo il significato di quelle parole)
Credo però che ognuno di noi possa nel suo piccolo fare qualcosa,
indirizzando tutti i propri conoscenti verso negozianti più sensibili ed
istruendo le "nuove leve" verso un maggior rispetto per gli esseri viventi
in generale, trascurando, sebbene sia il fine ultimo, l'aspetto spettacolare
del nostro hobby (e comunque, se si fanno le cose per bene alla fine verrà
anche quello).
Solo tornando al rispetto totale per gli esseri viventi LA CUI VITA DIPENDE
DA NOI PER SCELTA NOSTRA, al pari di un gatto, un cane, un coniglio o
qualsiasi altro animale da compagnia, possiamo veramente dirci degli
Acquariofili, indipendentemente dai successi che otteniamo. L'importante è
la passione e il raggiungimento di un livello di coscienza che ci porti a
fare le cose che vanno fatte, che ci porti ad informarci in continuazione,
magari anche a sbagliare, ma poi a correggerci e a perfezionare sempre di
più quello che, per me, è più di un semplice hobby: è un piccolo mondo che
io gestisco e di cui sono responsabile e per questo mi da soddisfazioni e
delusioni, gioie e amarezze; ma è il MIO piccolo mondo personale, e per
questo lo amo, mi fa star bene, mi dà serenità, mi rilassa.
Scusate, infine, questo lungo sfogo... credo che ogni tanto ognuno di noi ha
voglia di farlo quando si trova per qualche ragione "in crisi", e vi
garantisco che vuoi siete la platea più appropriata per far esaurire fino in
fondo tutta la delusione che ho provato e per riiniziare con nuovi stimoli
il mio viaggio in questo fantastico mondo.
--
Ciao!!!
______________
Massimo
______________
Occhio agli zeri in più nell'indirizzo!!!

Ciao,
   conosco il negozio dell'oggetto, ho avuto uno sfogo di nervi anch'io
quando mi trovo la vasca con i "Pesci Tv Color", con nugulo di acquirenti di
fronte la vasca!
    Ho smesso di comprare lì anche se effettivamente i prezzi dei vari
materiali è più basso della media, però oltre a pesci colorati
artificialmente e scarsa cura, alcuni operatori sono un'anticchia
incompetenti. Per dirne una, mia moglie per farmi una sorpresa mi va a
comprare dei pesciotti per l'acquario. Dopo averla sensibilizzata sul fatto
che non tutti i pesci vanno d'accordo insieme, lei è andata lì chiedendo dei
pesci che andassero d'accordo con quelli presenti nel mio acquario. Le hanno
venduto 5 pesci (Dovrebbero essere Tetra da quello che vedo), che hanno
subito cominciato ad attaccare gli altri ospiti (Guppy, platy). Risultato,
allestimento di vaschetta per loro. Ma dico, possibile che non sappiano
abbinamenti di pesci abbastanza diffusi?
    Inoltre, quello che per me è un potenziale pericolo, è proprio il fatto
che, tenendo pesci diversi nelle stesse vasche fanno in modo che un
acquirente meno acculturato possa fare abbinamenti erronei!
    Riguardo gli squali all'ingresso, vacci il sabato pomeriggio quando gli
dan da mangiare e vedrai quanta gente c'è ad assistere... logico che
continuino a tenerli in quello spazietto (Per gli squali è proprio
piccolo!), secondo te quanta gente prima di uscire ne ha approfittato per
comprare qualcosa?
    Io sono scettico sulla formazione di una cultura di massa riguardo
l'acquariofilia, ci sarà sempre chi la vive in maniera diversa, ci sarà
sempre chi compra pesci tutte le settimane perchè muoiono per valori dell'
acqua errati, l'importante è cercare, nei limiti del possibile, di
consigliare noi stessi chi si avvicina all'acquisto di un acquario!
    Ciao!

"Conte Zero"
Ciao
giustissimo il tuo sfogo sol oche lo vieni a fare a persone che la pensano
come te...cosa puoi (possiamo ) fare? Sponsorizzare le associazioni e i
negozi in cui i negozianti sono anche appassionati ...in giro ce ne sono.
Ciao
--
--
Marco Meini
Occhio all'antispam
http://members.xoom.it/meini
http://travel.italway.it/hotelcapelli
Socio GAF :  
www.gafonline.it
 --  Il sito del NG su
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari

     Ciao!


 Marco Meini


 mai nulla da loro e gli farò una pessima pubblicità.
esatto!! qui casca l'asino!! tante volte poi, se non prendi i pesci perche'
vedi che non sono trattati bene, pero' ci vai a comprare il resto perche'
costa di meno.... e invece NO!!!! azzarola!!!! i commercianti che non
si comportano bene [secondo il mio giudizio] dovro' pure trattarli
diversamente da quelli che approvo... no??
ps: sono letteralemente rabbrividita a sentire la storia degli squali
tenuti in quello sgabuzzino di vasca :-((((
mioddio che orrore.... pure il pasto in pubblico?? .... bleahhhh :-((((((((((
Ciao, Calaf.

 anche quello).
Istruendo su cosa? Su, esempio, il  "paradigma" dell'acqua d'osmosi?
Sara' che forse sono in fondo un cinico ma:
- levare tutti i sali (pagare in EUR)
- mettere i sali comprati apposta che se no il discus diventa un
groviera (pagare in EUR)
- compra l'apparato per misurare la conduttivita', che avendo
cominciato a giocare con parametri chimici viene anche il dubbio
di che cosa si mette in vasca (pagare in EUR)
Tutto questo va contro i miei valori ideali :-), che ne dici di 
un bel "paradigma" tipo, misura l'acqua che viene dal rubinetto e 
tieni pesci che vadano bene in quell'acqua?
Gia' qui vedo una prima scissione nell'insegnamento alle nuove leve,
seguita forse da una sottoscissione tra chi vuole tenere i discus
e risolve la faccenda con acqua di rubinetto filtrata con torba.
Sono certo poi - legge dei grandi numeri - che c'e' qualcuno li
fuori che tiene i discus in acqua dura, stanno benissimo, pero' non
lo dice a voce alta che se non viene scomunicato.
Considera poi che nello sfondo ci sta pure l'"animalista perniciossisum"
in varie sottospecie.
Esempio:perche' tieni il pesciolino che vorrebbe tanto
pesciolare nel grande spazio in natura con i suoi fratellini? 
Perche' il _pesce_ lo dice giustappunto a _te_ cosa pensa.
L'"accanimento terapeutico"
Esempio:ho un pesce tutto rachitico che nuota solo su un fianco, ha
gli occhi a palla (uno esploso) e tanti filamenti bianchi che pare
una pecora merino invece di un pesce, cosa devo fare?
Pigliare un coltello e far finire le sue sofferenze mai che venga
in mente? Noooo, dagli invece antibiotici per uso umano, chissamai che
isoli il ceppo batterico giusto, antibiotico-resistente, che fa diventare
una pecora merino anche l'acquariofilo.
Etc.. etc..
Morale, secondo me non c'e' nulla da insegnare a parte lo specificare 
di domandarsi sempre il perche' delle cose, confrontare le "success story"
e domandarsi che interesse possa venire al singolo di dare un consiglio
piuttosto che un altro. E soprattutto, sei convinto di quello che fai?
Se si bene, e' tutto a posto.
Bye
Claudio

 e' normale... che va' bene ....no?? :-(((
    Ciao,
in questo non me la prendo con i negozianti, più che altro mi riferivo al
modo di vedere le cose delle persone! Ci saranno sempre persone che non si
preoccuperanno della vita degli abitanti del loro acquario, che lo usano
solo come sfoggio per gli amici... non ci sarà mai problema se muore un
pesce, in fondo si ricompra.
    In questo credo che non ci siano negozianti nè acquariofili che tengano,
ieri il fidanzato di una mia amica: "D: Tieni così pochi pesci
nell'acquario? Metticene altri, tanto costano poco questi (Poecilidi
n.d.a.), se muoiono male che va li ricompri". Sarò un sentimentale ma mi
affeziono ai miei pesci, anche a quelli che stanno nascosti sempre e non
vedo mai!
    Ciao!

"serenissima"
in questo messaggio non e' che ci abbia capito molto......magari lo rileggo
con piu' calma.....forse mi mancano anni di esperienza....chi lo sa'.....


 Se si bene, e' tutto a posto.
Sono in sintonia con cose dette da te e da Conte (non tutte, ma alcune)
Questo ultimo concetto lo trovo però estremamente pericoloso :-((
Ciao
Emiliano
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                   ANTISPAM alert
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 dico la mia opinione.
Io snippo proprio tutto, e rispondo da neofita solo per dire che secondo me
tu hai centrato in maniera perfetta il problema, che e' lo stesso non solo
in acquariofilia, ma in quasi tutti gli interessi: il fatto di essere
disposti a fare follie per migliorare di uno zero virgola qualcosa le
proprie possibilita'. Anni fa ero appassionato di Hi-Fi ed il discorso era
simile.
L'unica aggravante e' che in questo hobby ci son di mezzo esseri viventi che
dipendono da noi
ciao
franco

 dipendono da noi
E non mi sembra un particolare insignificante.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

 Se si bene, e' tutto a posto.
Quindi, secondo te, possiamo chiudere le scuole? In fondo tutto quello che
hai scritto si puo' adattare benissimo a  qualsiasi altro caso.


 
Be'...non per disilludere il bel ragionamento...ma in tutte le cose che 
facciamo ci sono esseri viventi che dipendono da noi...e' solo che non 
ce ne accorgiamo spesso, abbiamo bisogno di esercitare il potere in modo 
diretto per piangerci un po' su....
E' un po' criptica? puo' darsi....ma stasera mi girano :-(
seeya

Maughe, stiamo per andare sull'OT
L'altra volta non mi č piaciuto come č finita, vogliamo tirarci fuori prima
di iniziare?
:-)))
Ciriola
Emiliano
--


 Emiliano

 E' un po' criptica? puo' darsi....ma stasera mi girano :-(
Non e' criptica, solo non e' uguale che da me dipende la bicicletta nuova
come regalo di compleanno o la vita o la morte :-).
Spero converrai anche tu che non e' proprio la stessa cosa...
Molte scelte ci coinvolgono come attori nella vita di altri, poche hanno
sbocchi cosi' "definitivi"
ciao
franco

 posto.
Scusa ma insisto...io cambierei con "sei convinto di quello che fai e non
rechi danno a nessuno (pesci inclusi)? Se si bene, e' tutto a posto."
:-)))
Ciriola
Emiliano
PS
Sei di Venezia?
--


 :-)))
No no :-)
La mia era solo una constatazione :-)


 franco
Accetto un invito di saggezza a non sfiorare l'OT e taglio corto...
se la bicicletta fosse prodotta da bambini senegalesi e la sella di pelle di
coccodrillo?
Capito ora?
Spesso e' la stessa cosa...solo che non lo tocchiamo direttamente con
mano...questo volevo dire...
Ciao
AB
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 Claudio


 vedo mai!
A chi lo dici! Solo al pensiero di separarmi dai miei Caca+doras, mi vengono
i brividi!
Ciao dal Cava
PS Ci ha fatto tanto piacere conoscervi ieri, anche Paola e' stata d'accordo
con me nel trovarvi mooolto simpatici. Peccato il tempo "tiranno"... ma si
puo' sempre rimediare!

 franco


 AB


 hai scritto si puo' adattare benissimo a  qualsiasi altro caso.
Questo e'  un non sequitur.
La scuola serve a prepare i membri di una societa' ad una proficua
interazione con la  societa' stessa - e' richiesto infatti a tutti i membri
di una societa' prospera il saper leggere, scrivere e avere un minimo
di  nozioni di base scientifiche (tipo eseguire semplici calcoli) etc..
Il mantenere un acquario non e' una abilita' richiesta dalla societa',
come indica anche il fatto che in internet gli acquari sono trattati
sotto il dominio  rec.* oppure, come qui, it.hobby.*  
Quindi il mio dire non si applica di certo alla "chiusura delle scuole".
Tenere un acquario e' una forma di ricreazione assolutamente personale
e se nell'ambito di questa un singolo vuole sperimentare ben venga.
Prendi il caso dell'acquario marino, cosa si sarebbe insegnato a
"scuola di acquaristica"? Un po' di tempo fa minimo 200-300  lt e
tutto un insieme di apparecchiature - il tenere una vasca marina 
lo avevo sempre cancellato come progetto impossibile. Ora, grazie
a internet, mi sono letto tutte le esperienze di chi tiene nano-reef
e/o vasche fino ai 100/120 lt _senza_ reattori di calcio, schiumatoi etc..
Credo quindi che sia fattibile il progetto che ho in mente e, forse, 
un giorno  lo realizzo pure. Ho avuto bisogno di scuole? No, ho avuto
bisogno di un forum di discussione ove ognuno dice la sua e
descrive le sue esperienze - questo perche' tenere acquari e' un hobby.
Spero sia piu' chiaro ora.
Bye
Claudio

 Sei di Venezia?
Si.
Bye
Claudio

 sterminio delle stesse?
:-)))
Non so nulla se veramente le lumache vivano nello stesso ambiente dei nostri
pesci, però immagino che un po di lumache vadano bene (pulizia, muovono il
fondo etc) quel che è da evitare è un sovrannumero, esattamente come
giustamente dicevi tu, è da evitare un sovrannumero di pesciolini rispetto
al volume della vasca. :-)
Per quanto riguarda le colorazioni freak, beh che dirti, io dico sempre che
non sono d'accordo, dico sempre che sono pesci in qualche maniera
snaturati...però vallo a far capire tu ai manieaci del fluorescente in
vasca!! :-))))
Ciao
Emiliano


Morale, secondo me non c'e' nulla da insegnare a parte lo specificare
di domandarsi sempre il perche' delle cose, confrontare le "success story"
e domandarsi che interesse possa venire al singolo di dare un consiglio
piuttosto che un altro.


 molte) puoi risparmiare Kiloeuro a volontà.
Non direi, sull'argomento che mi interessa veramente perche'
voglio vedere come altri fanno prima di provarci io, ovvero
l'acquario di barriera, direi che c'e' una precisa spaccatura tra
"ipertecnologici" (schiumatoi, reattori, vasche grosse etc..) e
"minimalisti" (rocce & DSB, vasche piccole etc..) - la differenza
e' parecchi k€. Non ti pare?
Chi ha ragione dei due? La mia ipotesi e' che abbiano ragione tutti
e due, solo che ad un gruppo gli piace fare i cablaggi e avere molte cose
da toccare  altri invece preferiscono le linee essenziali.
Nel thread si e' parlato di Hi-Fi, facci caso che il design e' tutto,
ma la funzione e' la medesima - chi ha ragione? 
Sarebbe forse meglio chiedersi se ha poi senso farsi questa domanda. 
Bye
Claudio

 vasca ci deve stare dell'acqua. Non ti pare?
Scusa se mi intrometto, ma secondo me stai confondendo le cose.
Un conto e' su cosa possano
andare daccordo due acquariofili ad esempio se e' meglio abbinare
i pesci per caratteristiche ambientali in cui vivono anche se di
provenienze diverse oppure fare un biotopo e mettere solo specie
che in natura convivono, su questo si puo' anche non arrivare
ad accordarsi.
Come sulla scelta di una "linea tecnica" piuttosto che un'altra.
Un altro conto e' la "coscienza acquariofila" e cioe' un minimo di etica
che dovrebbe spingere a documentarsi perche' farsi un'acquario per
quanto facile non e' come comprarsi un qualsi elettrodomestico
o giocattolo.
Per il semplice motivo che nell'acquario ci VIVONO delle creature,
ora senza andare a finire nell'animalismo, quantomeno ci vuole
rispetto per queste creature.
Senza ipocrisie e' evidente che a ciascuno di noi sara' morto un pesce,
ed a parte casi in cui c'era un'affezione particolare verso di esso,
l'abbiamo gettato scordandocene (ma non ci credo) la settimana dopo,
ma un conto e' che ti sia morto nonostante tutte le attenzioni che gli hai
rivolto ed
un altro e' comprarli di continuo perche' costano poco o perche'
si sa' che sono delicati.
Oppure comprare pesci che non si e' in grado di tenere,
perche' non sono adatti all'acquario che si ha (o addirittura
all'acquario in generale come certi pesci marini) , oppure
perche' non si ha il tempo di stargli dietro.
E' questo che, secondo me, si intende per "coscienza acquariofila"
cercare di capire cio' che non si conosce e se non si e' preparati
informarsi,
e ci aggiungerei la voglia, da parte di chi un minimo di competenza
ce l'ha, di informare ed aiutare chi non si e' mai posto il problema.
ciao Marco
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Marco Ricca, Roma
Socio CIR - 
http://www.cir.roma.it
Socio AFAE - 
http://www.afae.it/
Home - 
http://www.bikediablo.it/
ML - 
http://it.groups.yahoo.com/group/watergardenit
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ce l'ha, di informare ed aiutare chi non si e' mai posto il problema.
ecco bike ..... ti rubo queste parole per chiedere a Claudio:
ma fai finta di non capire???
Che c'entrano le diatribe su come tenere la vasca : cavetto sottosabbia
si / cavetto sottosabbia no.... pochi soldi / tanti soldi .... ma che c'entra???
L'usa e getta e il fregarsene e' una cosa, fare del proprio meglio e' l'opposto.
Eppoi : "la gente e' cosi', la gente e ignorante e non cambiera' mai"
maddai ..... mi sembri un vecchio deluso da un vita grama ;-)))
Se esistono le associazioni e' proprio perche' questo  NON  E' VERO.....
Stop, giuro che la smetto qui che non mi vanno i litigi.
Ciao a tutti, Calaf.

 puo' sempre rimediare!
    Sicuramente, ci siam trovati benissimo anche noi!!!
    Ciao!