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Titolo: Agli elettori DS

Come commentate il Congresso?
Siete soddisfatti?
A parte che era praticamente tutto già scritto e si sapeva che
berlinguer non avrebbe vinto, io sono deluso, perchè penso che non è
su questa strada che il partito si riprenderà.
Anche perchè è seguendo questa strada che ha perso il 9% dei voti dal
'95 ad oggi.


wrote:

Se può interessare, sarei disponibile per una serie di post (lunghi)
sul vostro congresso, come critico opinionista della concorrenza,
gratis naturalmente.
Il primo post sarebbe intitolato 'Il quarto cavaliere dell'
apocalisse'.
Il secondo 'Gli yacht della presidenza'.
Il terzo 'Una margherita che schiaccia la quercia'.
Il quarto 'Berlinguer dopo la riforma scolastica, voleva riformare il
partito'
ecc...
Si accettano anche richieste a tema di vostro gradimento.

manetones wrote:

   Mi interessa quest'ultimo, tanto per vedere se ti sei accorto che il 
Berlinguer di cui parli... sono due persone diverse.
-- 
Spugnaaaa!
Pendaglio da forca!!
Possibile che nessuno si muova?!?
Ma sono o no il comandante
Di questa lurida nave?

 wrote in message
news:8c0ivtc2dark57k78...@4ax.com...

Io intanto penso che dal '95 ad oggi siamo andati al governo per la prima
volta nella nostra storia. Mi pare che il risultato migliore del congresso
sia la risoluzione delle ambiguita': si sa chi comanda nel partito e la
linea politica. Che non e' scritta nella pietra, ma intanto e' quella e per
cambiarla bisogna portare argomenti migliori.
La cosa migliore del congresso e' stata il discorso di Amato, ed una frase,
che cito a memoria probabilmente con qualche errore: "Mentre Putin chiede di
entrare nella NATO, noi siamo qui a chiederci se Boselli possa entrare nei
DS".
Ecco, mi pare che questa frase sintetizzi bene tante cose: il nuovo mondo
nel quale dobbiamo fare politca, gli spazi enormi e le opportunita' che si
aprono ad una forza che come noi il mondo lo vuole cambiare, l' urgenza di
esprimere qualcosa di meglio che i provincialsmi bottegai di destra e
sinistra. Mi sembra che ci sia del lavoro da fare, e mi sembra una strada
nuova.
JP

 partito'
Guarda che quello era il cugino ...
-- 
Posted from 
net133-172.mclink.it
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>Si accettano anche richieste a tema di vostro gradimento.
Quant'č che apri la chiave del gas?

partito'
Il Berlinguer che voleva riformare il partito e quello della riforma
della scuola sono due persone diverse.
Luigi il secondo, Giovanni il primo.

cambiarla bisogna portare argomenti migliori.
Non argomenti migliori, ma argomenti accettati dalla maggior parte dei
delegati delle sezioni e cosě via.
E intanto l'elettorato se ne va....

Berlinguer di cui parli... sono due persone diverse.
Ah, quanti berlinguer ci sono?

manetones wrote:

   Un certo numero, uno per ogni necessita`. Un po' come i Berlusconi: 
uno fa il presidente del consiglio, un altro l'editore di quotidiani, un 
altro ancora quello dei rotocalchi...



Senti: e' appena terminato un congresso che ha dato la possibilita' a tutti,
ma proprio tutti gli iscritti di dire la loro opinione e di votare il loro
candidato. Che non abbia vinto il candidato che hai votato te, mi rendo
conto che possa fare incazzare, ma fa parte della vita di un partito
democratico. A meno che tu non pensi di avere la tua bella verita' nel
taschino e di metterla a disposizione di chi voglia sentire il tuo verbo.
Dell' elettorato me ne preoccupo alle elezioni. Intanto mi preoccupo di
capire dove va questa societa', che non si spiega solo con le percentuali, e
ci cambia sotto i piedi. Questo e' un partito che puo' svolgere questo
compito, e il fatto che a dirigerlo siano gli stessi di prima significa che
non se ne trovano di migliori. Il settarismo e' una brutta malattia.
JP

altro ancora quello dei rotocalchi...
Conteniamoci, per favore, berlusconi è unico nella sua ubiquità
estrema, sempre lo stesso unito e indivisibile, comunque e dovunque si
trovi e qualsiasi cosa faccia.

non se ne trovano di migliori. Il settarismo e' una brutta malattia.
Guarda, sei riuscito a darmi la risposta che in genere ricevo da
persone di destra, che giudicano in modo sprezzante quello che dico
affibbiandomi qualche qualità che non mi appartiene e questo è tipico
dei giudizi stizziti verso persone che non si conoscono.
Io non sono incazzato che non abbia vinto Berlinguer perchè lo sapevo
che non vinceva, in quanto da tempo si conoscevano le percentuali dei
delegati.
Nè mi veniva qualcosa in tasca: ravviso solo che questa meravigliosa
nuova dirigenza è la stessa che ha portato il partito alla deriva.
Fosse il male di un partito poco importa, ma è la stessa dirigenza che
a parole ha combattuto Berlusconi, poi però è stata ben pronta a
scendere a compromessi quando veniva comodo.
Non sono settario,  e non penso nemmeno che i miei messaggi dessero
quell'impressione.
Quanto alla infelicissima battuta sulla verità leggiti quello che
scrivo e capirai quello che penso: provare a giudicarlo così, per
partito preso come hai fatto mi sembra che sia un po' riduttivo.
Io spero che questo partito svolga qualche ruolo nella sinistra: ma
non qualsiasi ruolo mi va bene.

altro ancora quello dei rotocalchi...
I Berlinguer che conosco sono:
-il defunto e compianto Enrico, segretario del Pci fino alla sua
morte, nell'84 (?)
- il fratello Giovanni, già presidente di una commissione bioetica di
cui onestamente non ricordo il nome, nonchè leader di una delle
correnti incontratesi al Congresso
- Luigi, non so con quale grado di parentela con i due di cui sopra,
già ministro della pubblica istruzione nel governo Prodi e forse
D'Alema I°.

 scendere a compromessi quando veniva comodo.
Questa e' la dirigenza che e' stata votata e scelta dal congresso, al quale
tu hai partecipato, come chiunque altro, nel ruolo che corrisponde al tuo
contributo. Se tu conoscevi qualcuno di migliore, dovevi indicarlo e farlo
votare.
Come ti ripeto, che non ti vada bene e che tu sia deluso posso accettarlo.
Non posso pero' accettare che tu dica che e' stato fatto a dispetto dei
militanti delle sezioni. Questa e' una mancanza di rispetto verso chi, come
te, ha partecipato al congresso dando il suo contributo da posizioni diverse
dalle tue, e se tu pensi che questa mancanza di rispetto mi faccia
"stizzire" hai perfettamente ragione.
JP

"stizzire" hai perfettamente ragione.
Io non ho partecipato a nessun Congresso, come ti ripeto, sono un
semplice elettore che vorrebbe avere un partito che gli piace da
votare.
Non ho nessun legame ombelicale con i DS: se ci fosse un partito che
mi convince di piů lo voterei senza problemi.



Un bel post.

 solo da iscritti.
Questo e' quello che postavi qui sopra: > Non argomenti migliori, ma


Siete soddisfatti?
Mah. Alcune perplessità mi sono rimaste. Fassino mi piace moltissimo,
i fassiniani un po' meno. A parole Fassino dice cose giustissime, sul
mondo del lavoro, sulla modernizzazione, sul concetto che non si può
"cambiare le onde" ma "governare la nave" sì. Bisognerà vedere come la
nave viene governata. Si vuol fare qualcosa per difendere i nuovi
sfruttati, gli interinali, i 
co.co.co
, e per fare in modo di debellare
questa concezione del lavoro, o la si vuole arginare, mitigare, dando
per scontato che nessuna altra strada sia percorribile pena l'accusa
di "ex-comunismo". Non so, ma temo che la seconda strada sia quella
che percorreranno, in barba alla Carta Europea che ha appena sancito
che i lavoratori - tutti - hanno diritto alla contrattazione
collettiva. Condivido in tal senso i dubbi di Cofferati. Ma ho anche
paura che, se la difesa dei più deboli non verrà attuata con
efficacia, alla fine Rifondazione ci sorpasserà... e ci teniamo
Berlusconi per 15 anni o - nel caso si vinca nel 2006 - si vince ma
senza poter produrre un vero cambiamento, vincolati come si è al
centro.
Sul partito unico sono scettico: per me socialista - scusate - è
ancora un insulto. Però mi rendo conto che non è produttivo che ci
siano 2000 partiti di "sinistra" a sinistra. Non mi è piacuta la
scarsa apertura ai no-global (saranno tutti voti per Rifondazione,
questi: come spararsi nelle palle). Non so. Confesso di essere molto
disorientato. Rifondazione mi sembra troppo a sinistra, anacronistica,
preoccupata solo di criticare senza dare alternative concrete o
praticabili; ma i DS mi sembrano troppo a destra, almeno nella
maggioranza della dirigenza. In mezzo non c'è nulla. Ci sarebbe, come
dice Veltroni, come fa capire Cofferati, una sinistra che pur non
essendo comunista, pur non essendo rivoluzionaria, insomma pur essendo
riformista, non dimentica che occorre anche essere radicali perché
altrimenti, a furia di andare collo zoppo (leggi Rutelli) si impara a
zoppicare, a praticare la bicamerale continua, a cercare a tutti i
costi il dialogo con chi non ne vuol sapere di te. E inoltre, ditemi
voi che differenza c'è, sostanzialmente, tra la Margherita e la Cosa 3
dopo Pesaro. Nessuna, mi pare. Che si fondano, diano vita pure a un
partito laburista, mi sta bene, ma capace - se e quando occorre -
anche di scelte radicali e non prigioniero in eterno della paura di
sembrare "troppo a sinistra". Questa paura, non mi pare l'abbiamo
superata. Ci sentiamo ancora in colpa di qualcosa di cui si dovrebbe
essere orgogliosi. Gli altri non hanno di questi dubbi, non fondano un
partito nuovo ogni due anni, sono orgogliosi del loro passato - anche
fascista - e vincono. Noi si finisce, titubanti, a cedere a destra e a
sinistra. Speriamo che cambi. Intanto si aspetta.
Tanto, sberla più sberla meno...

 Guarda che quello era il cugino ...
E tu perché glielo dici? Sarebbe stato divertente leggere cosa diceva del
Berlinguer che ha votato Fassino, evidentemente votandosi contro.



Mi sono spiegato male: l'elettorato dei ds non č composto solo da
iscritti, ma anche da gente che vota o voterebbe quel partito ma che
non č iscritta.
Questi argomenti migliori di cui tu parli sono quelli che convincono i
delegati eletti dalle sezioni, ma mia nonna, da sempre elettrice del
pci e poi del pds, da quegli argomenti non č affatto affascinata.
Spero di aver reso cosa intendevo.
Intendo dire che sempre piů c'č uno scollamento tra il "popolo di
sinistra" e il partito.

ancora un insulto. 
Questo perchè l'ultimo partito socialista era tutto fuorchè
socialista.

 trovi e qualsiasi cosa faccia.
   No, io parlavo dei suoi familiari & affini, Paolo e Veronica.


   No, io parlavo dei suoi familiari & affini, Paolo e Veronica.
Ah, allora si tratta di semplici semidei.

manetones wrote:

   Ma semidei lo si nasce, come Paolo Berlusconi per ovvia 
consanguineita`, o lo si diventa, come Veronica Lario per prolungata 
promiscuita`? O, meglio, cosa e` successo a Paolo Berlusconi per aver 
dimezzata la sua divinita` (forse perche` si e` fatto beccare con le 
mani nel sacco dalla Guardia di Finanza?)?
   Nelle grandi religioni politeiste, i fratelli degli dei erano dei 
anch'essi (come Venere, Marte, Apollo), mentre i figli lo erano solo se 
entrambi i genitori lo erano, altrimenti decadevano in semidei (come 
Ercole). Mmhmm... Questa cosmogonia del Monte Arcore soffre ancora di 
infantili incertezze: bisogna darsi da fare, cribbio!
   E comunque, io ero interessato al quarto tema "Berlinguer dopo la 
riforma scolastica, voleva riformare il partito" ma ancora non lo hai 
pubblicato. Si batte la fiacca, eh?


pubblicato. Si batte la fiacca, eh?
Ognuno ha i suoi dei, semidei, eroi: meglio di certi stalin, pol pot,
castro, mao, ecc...
Per i post era solo quello e comunque molto chiaro, se poi ho confuso
un berlinguer con un altro, nessun problema, tutte le vostre pecore
sono rosse.
Ciao.

 sono rosse.
   Non sono un pastore e non possiedo ovini. Immagino, comunque, che 
averne di rossi potrebbe rappresentare un vantaggio industriale non 
indifferente: pensa a quanto si potrebbe risparmiare in fase di tintoria.
   Ad ogni modo, fai pubblicita` ingannevole: spacciavi di avere "una 
serie di psot (lunghi) sul vostro congresso, come critico opinionista 
della concorrenza, gratis naturalmente" ed invece non ce li hai. Dovro` 
scrivere a Lubrano...
