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Titolo: Tre idee che possano identificare la sinistra!

Aiutiamo DAlema.
Formuliamo tre idee forti, concrete che possano indicare la via della
sinistra nei prossimi anni. Niente paroloni. Niente citazioni storiche,
Niente dai testi sacri.
Solo tre idee che possano far riconoscere un'area.
Piero Alacchi

 wrote in message
93898651...@melissa.energy.it...
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...
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 attuale  e che tuttavia non dice cosa bisogna fare in concreto.
Vuoi dire che queste tre tipologie comprendono il 20-25% della popolazione
in età di voto (questa, direi, è la stima del popolo di sinistra in Italia)?
Se aggiungiamo ad essa anche gli "intellettuali realizzati senza apparato
critico acritico né lettori genuflessi apriori", si arriva alla conclusione
che circa un italiano in età di voto su tre è un intellettuale. 'Azzo!
Neanche negli States! e poi parlano male del sistema scolastico italiano...

Piero Alacchi
1) Ridare dignita' ai cittadini, in particolare a quelli poveri, rimettendo
nei binari corretti il loro rapporto con lo Stato.
Il che vuol dire dare certezza di diritti e di doveri, ridurre al minimo
tutti quei fenomeni (evasione fiscale, corruzione della pubblica
amministrazione, criminalita') che rendono piu' deboli i deboli creando
spazio vitale per i predatori delle risorse collettive.
Mi spiace ricordare come questa materia sia stata fatta oggetto di scambio
politico con Berlusconi per ottenere (illusi!) le desiderate riforme
istituzionali.
So che questo obiettivo non e' tipico della sinistra, ma lo diventa in un
paese come il nostro nel quale una destra primitiva mette in discussione le
fondamenta stesse dello Stato democratico, e cioe' del baluardo di difesa
principale degli emarginati, dei disoccupati, di tutti coloro che non fanno
parte di organizzazioni forti.
A una destra rozza, storicamente, si e' risposto colla lotta rivoluzionaria
ma le situazioni cambiano e oggi sono cambiate.
2) Investire nella formazione.  Offrire la possibilita' di incrementare la
propria cultura ai cittadini di ogni eta', sia al semplice scopo di
soddisfazione personale sia per incrementare il proprio valore sul mercato
del lavoro.
3) Investire nelle infrastrutture, o meglio, facilitare gli investimenti
nelle infrastrutture: ferrovie, strade, linee di comunicazione al fine di
creare occupazione, utilizzando lo strumento fiscale ed erogando
finanziamenti agevolati agli operatori su progetti specifici.
4) Appioppare qualche simbolico, plateale, calcio negli stinchi a qualche
rappresentante dei cosiddetti poteri forti che se lo meriti, tanto per
ristabilire il primato dell'autorita' dello Stato.
5) Andare a palazzo Chigi in autobus e costringere a fare lo stesso i
ministri di sinistra, affinche' tra il dire e il fare non ci sia in mezzo
niente. Si perde troppo tempo? Non e' tempo perso.
6) Occuparsi seriamente del fenomeno immigrazione accogliendo chi deve
essere accolto e respingendo chi deve essere respinto.
Assicurare i servizi primari a chi viene accolto: abitazione e cibo
sufficienti per vivere. Niente sussidi, piuttosto, per chi non trova
occupazione, l'impiego temporaneo dietro compenso per lavori utili: pulizia
delle strade, manutenzione di beni statali, servizi sociali ecc.
Ne avrei altre ma mi fermo qui.
-- 
Sandro Marrone
Roma Italy
e-mail: 
sm...@freemail.it

 Neanche negli States! e poi parlano male del sistema scolastico
italiano...
 
Questo è il problemanumero uno.A meno che tu non mi voglia convincere che
la scuola italiana è dominata dalla destra, la scuola italiana produce
intellettuali, critici, ma uomini con un pensiero originale zero.Artisti
zero.
Questo fino a quando avremo per professori filosofi da patatine pai  come
Vecchioni per insegnanti.Io insegno ,non so se bene o male.Mi guardo però
sempre dal fare una cosa: dallo spiegare la vita  agli alunni.Impedisci la
novità e la formazione autonoma dell'uomo , in questo modo; perché il
ragazzo quando legge un libro profondo , intelligente, o quel che vuoi, poi
interpreta tutta la successiva esperienza alla luce di quelle letture
colte.E non produrrà mai niente di originale perché vivrà sempre esperienze
altrui.Non si farà mai una sua chiave di lettura.Anche qui parliamo per
generalizzazioni.Eccezioni escluse.
Insomma deve arrivare ai testi spontaneamente.Ed è difficile che un ragazzo
o una ragazza , sana di corpo e mente abbia una voglia di leggere così
grande tale da giustificare la mole di letture che devono sopportare i
ragazzi di oggi cresciuti con nutella e Jovanotti 
 
 Ciao

Perfetto !!!

 che circa un italiano in età di voto su tre è un intellettuale. 'Azzo!


 
 Tutto sommato condivido alcune tue idee.Altre mi sembrano ingenue e una o
due non del tutto analizzate sufficientemente( da un punto di vista
politico)

 Vecchioni per insegnanti.
A me Vecchioni piace (sarà forse solidarietà generazionale). E poi non mi
pare che insegni filosofia. Latino, se ricordo una sua vecchia canzone.
Ciao
Dolcino


 Ciao
 
Ciao

 chiedersi come mai ha vinto  a o b.
Visto che qui io sono quello che impara e tu quello che insegni (e a me sta
benissimo, dato che hai dimostrato la tua superiorità in questioni
filosofiche): che cosa ha scritto Callicle, oltre a ciò che leggiamo di lui
su
Platone e che, come mi insegni, è stato costruito da Platone per mettere
alla berlina il suo avversario? Così me lo vado a leggere, e possiamo forse
discutere alla pari...
Non farmi troppi discorsi che non capirei: dimmi solo dove leggere il
Callicle senza filtro platonico che assumi a tuo punto di riferimento, e poi
riprendiamo il discorso. Te l'ho detto: sono qui per imparare da te (quindi
cerca anche di essere un po' più convincente...). Grazie.
Dolcino

 Io parlo di registi come Sergio Leone
Sergio Leone, che ha fatto era di destra ?

 cerca anche di essere un po' più convincente...). Grazie.
Capisco  e ti chiedo una riflessione sincera sul mezzo che stiamo usando
per comunicare.Tu hai "letto "un tono "ironico"nelle mie parole.E io
ammetto che effettivamente c'era.ironico, ma non denigratorio,
sinceramente.
Il fatto è che , forse ti sembrerà inverosimile, anch'io ho letto una cera
ironia nelle tue parole.Il problema è che è difficile dialogare
polemicamente rimanendo entro certi limiti.
 Ciao

 "Perchè non sanno fare un cazzo" ti piace come risposta ?
Si' Mi piace. Dimostra  che tu il cazzo lo sai  fare.
Complimenti.Sei una scoperta continua.
 > > Sergio Leone, che ha fatto era di destra ?
Scusa mi sfugge il senso. di questa tua storica frase.
Cosa significa?Cosa intendevi dire?
 

 Cosa significa?Cosa intendevi dire?
Penso volesse dire che Sergio Leone non era uomo di destra. E se ricordo
bene come comincia "Giů la testa" (titoli di apertura), e come continua, e
come finisce, non posso che essere d'accordo. Da dove hai tratto la notizia
che Leone fosse di destra?
Dolcino

  Ciao
OK. Lo ammetto. Ti avevo tirato un trappolone. I tuoi primi messaggi
sembravano i tipici messaggi del tacchino che faceva la ruota e si riempiva
il corpo di aria fritta. Il tipico personaggio in rete che avrebbe abboccato
come una trota all'esca: in quel caso avevo già pronta la risposta pepatina.
Non l'hai fatto e mi congratulo sinceramente, chiedendo venia.
PS: comunque, Callicle può anche essere un personaggio inventato da Platone,
ma di Trasimaco effettivamente abbiamo anche testimonianze più affidabili di
quelle di Platone, ad esempio nel "Demostene" di Dionigi di Alicarnasso: il
fatto è che tu avevi portato sugli scudi proprio la macchietta costruita da
Platone. Untersteiner su tutto l'argomento ha scritto cose egrege
Ciao
Dolcino

 che Leone fosse di destra?
Ma come ?Leone non è un regista di destra ?Ma i suoi film sono un inno
all'eroe solitario, all'uomo  che disprezza le leggi del branco per seguire
solo la sua.
Poi potrà anche aver votato a sinistra ,ma lui  ha sempre caratterizzato i
protagonisti dei suoi film in senso omerico.La società che prende il
sopravvento sugli eroi solitari di C'era una volta il west e C'era una
volta in America è qualcosa di negativo, antivitale.
I
 
 

 Dolcino
Proprio il titolo mancava al mio post.
Volevo dire "Leone, che ha fatto 'Giů la testa' sarebbe di destra ?"
Nemmeno io lo credo minimamente, perň sarebbe stato un
bel colpo per gli straccioni alla 'tideo', che infatti tentano di
appropriarsene.

 Sergio Leone, che ha fatto era di destra ?
Guarda che quando Jovanotti canta "E voglio i nomi, di chi ha mentito..." (Mai
piů) dice una cosa di estrema destra!! La schedatura e il modo violento in cui
si esprime, per sottolineare le conseguenze alle quali andranno incontro i
"mentitori"...   č di destra.   E usa toni e sistemi di destra per "vendere"
"valori" di "sinistra"!!
Per non parlare delle immagini dei bambini beccati dal Napalm (una delle
tragedie della Storia), e poi finge di parlare per conto di un pilota americano
che sarebbe andato in aviazione perchč in fondo gli piaceva volare...
Demenza totale.    Che guarda caso č a sinistra.
Sandro

...

Non ti sforzare a fare  collegamenti logici troppo difficili.
Non si puň se non si ha l'organo per farli.

 che sarebbe andato in aviazione perchè in fondo gli piaceva volare...
 
Allora   qualcuno che intende ciò che scrivo c'è.
E il fatto che i valori della sinistra siano intsi  da una persona che , da
quanto si capisce , vota a destra la dice lunga sullo stato della sinistra
attuale.
 

 Non si può se non si ha l'organo per farli.
Il pene, nel tuo caso.

 Risposte argomentate, non cazzate, per favore.
Ma come si fa ad argomentare con te , frustrato?
Ti fai male da solo perché sei tonto e ignorante , e fornisci sempre al tuo
interlocutore il modo di smerdarti, vedi novetre.
In questo caso
Come mai Luchino Visconti ha girato Il crepuscolo degli dei?
 

 Come mai Luchino Visconti ha girato Il crepuscolo degli dei?
Come mai nell'introduzione del film Leone simpatizza con i movimenti
rivoluzionari ?
Perchè era di destra ma voleva far
capire..................................................
...............................................................................................................
...............................................................................................................
che.........................................................................................................
...............................................................................................................
...............................................................................................................

 capire
Ma no.Anche la destra è rivoluzionaria.Forse dimentichi che sia Hitler che
Musoslini parlavano di Rivoluzione fascista e Rivoluzione
nazista.Rivoluzione significa rivolgimento violento, non è un termine che
deve per forza essere associato alla sinistra.
Io ti ho già scritto che Leone è un tipico difensore di ideali chiaramente
classificabili come ideali di destra: tutta la sua produzione
cinematografica, ma soprattutto i suoi due capolavori , C'era unavolta il
west e C'era una volta in America sono inni all'eroe  solitario che
risponde solo alla propria legge e rifiuta la logica del branco.
Ma non è un essere di destra che abbia a che fare con gli stati totalitari:
è un modo di essere di destra alla Nietzsche.Che con la destra del 900 e
con tutti quelli che usano il suo nome per farsi grandio non c'entra
assolutamente niente.
Il fatto è che appena si tira in ballo il nome Niezsche saltano fuori una
marea di invasati che o lo esaltano come profeta di una nuov areligione,
della quale regolarmente travisano l'intero significato, oppure viene
additato come il teorico del nazismo,  e questa è una cazzata colossale.Ma
di quelle cosmiche.
Ma si sa che i marxisti e i fascisti italiani( per la maggior aprte)non
conoscono nè Marx nè Niezsche se non per sentito dire.
Sergio Leone, ti puoi leggere alcuni esilaranti aneddoti di Carlo Verdone,
anche materialmente era il classico omo de fero alla romana: aveva
camerieri di colore, tirava ceffoni a chi non capiva sul set..eccc.
Non intendevo fare una di quelle classificazioni ridicole tipiche delgi
anni 70 tra è di destra o di è di sinistra.
Per esempio , se hai visto il film Un sacco bello , ti ricorderai di Mario
Brega, grande amico di Sergio Leone, che tipico padre manesco e
autoritario, quando si sente accusare di essere un fascista, i l che appare
lampante, grida :
"Fascio a me?Io non so' communista così( e alza un pugno)
So' communista cosììììììììì( e li alza tutte e due)
La forma è contenuto.Ossia è inutile dirsi di una parte o citare fqrasi
tipiche di una parte politica se poi il comportamento tradisce la vera
natura di una persona.
E' una forma banale di mistificazione che inganna solo la parte più
sprovveduta di se stessi e qualche persona ingenua.
Al di là di tutto , io mi incazzo quando leggo le critiche che fanno a
questi due film di Sergio Leone.Perché sono due capolavori, e vengono
giudicati su basi ideologiche e non estetiche.Tutto qui.
Ciao
 

 volta in America è qualcosa di negativo, antivitale.
Non la società: il neo capitalismo e una certa politica spregiudicata e
priva di valori che travolge gli eroi solitari che vengono visti in positivo
proprio perchè almeno portatori di valori, più o meno accettabili, ma valori
(anche i banditi se ricordi avevano una loro etica).
Antonio La Rosa
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in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
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 (anche i banditi se ricordi avevano una loro etica).
Solo i banditi, solo gli eroi , hanno un etica nei film di Leone.La loro.
Gli altri sono mistificatori.Nascondono dietro la legge e la società la
loro "debolezza",la loro scarsa competitività.
E infatti sono sempre presentati come meschini e ipocriti.
Questo è un tema vecchio come il mondo.
I film di Leone sono l'esatta trasposizione cinematografica delle idee di
alcuni pensatori.
Che la sinistra ha sempre osteggiato .
 Ciao