Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Legni fai da te

Salve a tutti.
Qualche tempo fa ho trovato nella legnaia un paio di tronchi ed una radice
di legno di ulivo, che, almeno per la forma, mi sembravano interessanti per
inserirli in acquario.
Il fatto è che dopo averli scortecciati, raschiati, e bolliti per 3 ore,
continuano a colorare l'acqua della vaschetta dove le ho lasciate a mollo,
dopo una settimana.
Che faccio? legna da ardere o c'è qualcosa che posso ulteriormente fare per
utilizzarle? Il legno di ulivo è nocivo per i pesci?
Grazie e saluti
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 Qualche tempo fa ho trovato nella legnaia un paio di tronchi 
rami.
I miei acquari non sono *cosě* grandi...


 utilizzarle? Il legno di ulivo č nocivo per i pesci?
Una rapida ricerca tra i vecchi messaggi da' pareri contrastanti, ma
nessuna certezza.
Serena

 nessuna certezza.
giŕ, infatti, l'avevo notato anche io.
Suvvia, si facciano avanti gli esperti botanici!


 Suvvia, si facciano avanti gli esperti botanici!
E' facile che marciscano, col tempo.
Io, non lo farei.
Ciao
WP
-- 
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dopo una settimana.
Nel mio acquario c'è un legno che non so cosa sia, penso una radice di
leccio, che trovai in una passeggiata nei boschi e mi sembrò bello
pesante e stagionato.  Lo bollii, ma essendo troppo grosso per le mie
pentole, lo misi a secco nel forno di casa per molte ore, profumando
tutta la casa :)  Avevo pensato anche di metterlo a bagno con allume di
rocca, ma non ricordo più se lo feci.  Lo lasciai però a mollo per
diversi giorni cambiando l'acqua una o due volte al giorno.  Da allora è
sempre stato in acquario, assieme ad altri legni, e apparentemente non
dà problemi.
Questo vuol dire solo che può darsi che vada tutto bene, non che andrà
certamente tutto bene :)

 Io, non lo farei.
Ciao Walter, anche io mi sono sempre chiesto cosa differenzia un legno da 
acquario da un legno comune, potresti illuminarmi?
Saluti @ndrea 

 acquario da un legno comune, potresti illuminarmi?
La stagionatura?


 La stagionatura?
Ok, anche io mi ero fatto quest'idea, pensavo perņ che la stagionatura 
avesse la necessitą di essere fatta in condizioni particolari, per 
intendersi in condizioni anossiche o altro, perņ forse sono un pņ troppo 
immaginario.
Saluti @ndrea 

 Io, non lo farei.
Grazie. Penso che seguirò il consiglio. Infatti la radice sta incominciando
a far intorbidire l'acqua della vaschetta, chiaro segno di marciume
incipiente.:-)


 incipiente.:-)
Intorbidire in che senso? Hai presente l'ingiallimento dovuto agli acidi
umici e questo e' differente?
Serena

 Saluti @ndrea
Non sono Walter ma un pò di legno mi intendo ...... anche se non per uso 
acquariologico.
Una caratteristica è il peso specifico del legno : più è pesante e meno 
tenderà a galleggiare.
Deve essere molto compatto , duro e non resinoso.
Poi dovrebbe essere neutro cioè non rilasciare sostanze tossiche.....
Se c'è un legno nostrano che rispopnde a questi requisiti è proprio 
l'ulivo.....
Scortecciato è esteticamente molto bello e si lavora molto bene...... ai 
tempi ci costruivo delle splendide pipe verticali :-DDD
Sembra un paradosso ma sembra unto , oleoso..... e questo potrebbe 
rallentare la penetrazione dell'acqua.
In ogni caso non usare rami ma sempre radici....
La loro naturale destinazione d'uso rende le radici più resistenti al 
contatto con l'acqua e al marciume.
Se hai delle radici io farei qualche prova.....
L'effetto estetico credo potrebbe essere notevole e magari scopriremmo che 
abbiamo speso carrettare di euri per comperare legni esotici quando sarebbe 
bastata una salutare passeggiata sui nostri appennini :-))))
Andrea 

 sarebbe bastata una salutare passeggiata sui nostri appennini :-))))
Parli di castagno, di quercia o che altro?
Io le foglie di quercia le ho iniserite in acquario anche senza sciacquarle 
ma con le radici non ho mai provato.
Saluti @ndrea

 umici e questo e' differente?
No, no, si č proprio intorbidita. A parte il giallo degli acidi umici č
diventata lattescente...č questo che mi ha convinto a metterle, per ora, in
soffitta.


 Se hai delle radici io farei qualche prova.....
la mia confusione mentale aumenta, a questo punto...:-)
Forse l'effetto che ho notato tenendole in ammollo č  dovuto al fatto che
non sono abbastanza stagionate...boh?


che non sono abbastanza stagionate...boh?
È probabile.  La stagionatura si forza con cicli di asciutto-bagnato.
Leggo che come "legno asciutto" si intende quello tenuto per 24 ore a
103 gradi.  Potresti provare in forno, come ho fatto io (ma io feci
tre cicli a 120° per tre ore seguiti da una giornata in ammollo).

 soffitta.
Dovresti valutare nel caso una serie di cicli di stagionatura "forzata", 
come spiegava il Pot qualche risposta prima.
Se l'acqua è lattescente, quel ramo è ben lontano dall'esser stagionato.
Aggiungo un parere del tutto mio, e cioè che l'ulivo avrà anche le 
caratteristiche ottime che già citava Andrea... ma credo - smentiscimi 
Andrea se ne sai di più - che sia anche abbastanza lungo da far 
stagionare...a impressione eh.
Insomma, io non lo utilizzerei :-P ma se si trova il modo di renderlo 
inoffensivo, lo valuto volentieri.
-- 
Kaylord, ex LordTheuZ
Socio GAEM

 soffitta.
Il problema, penso, sia dovuto ai fluidi che, bene o male, restano nei
legni "freschi".
Linfa, clorofilla e altro contribuiscono ad alimentare una flora batterica
che potrebbe rendere l'acqua lattiginosa.
I legni "per acquari" sono quasi fossili, se li guardi bene.
Credo che, alla fin fine, la differenza sia tutta lě.


 batterica che potrebbe rendere l'acqua lattiginosa.
potrebbe andare bene allora in una vasca di dafnie?
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 potrebbe andare bene allora in una vasca di dafnie?
Io credo di no; credo che buona parte delle sostanze che un legno fresco 
rilascia in acqua marcendo sian tossiche, già a basse concentrazioni.
Credo, anche perchè feci un esperimento con la coltura di dafnie 
isolandone un campione minimo in vaschetta da 5 lt. con del legno 
"alpino" (ero in montagna, nel biellese) dall'aspetto quasi fossile.
Tre giorni dopo, acqua lattuginosa e pelo dell'acqua "resinoso", dafnie 
schiattate.


 schiattate.
Domanda da 'gurant: non potrebbe essere stata la pellicola che, impedendo
lo scambio gassoso, ha prodotto una carenza d'ossigeno in acqua?


 legni "freschi".
Credo anche io che il problema sia il fatto che quel legno non fosse
sufficientemente secco, ed aggiungerei che bollire un legno "fresco"
potrebbe peggiorare la cosa "ammollandolo" troppo.
Inoltre non so se la legnaia e' "pulita", le macchine usate per il taglio
di solito hanno oli per lubrificarle e quelli che trasportano la legna
usano a volte i propri mezzi per trasportare taniche di carburanti,
diserbanti, materiale edile ecc., quindi io non mi fiderei a metterlo in
acquario.
In passato ho provato con dei pezzi di legno raccolti (era spezzati sui
sentieri) in montagna, ignoro la pianta da cui provengano, erano molto
secchi ho tolto la scorza e senza bollirli li ho tenuti in acqua per un
mesetto (fermati con un peso per tenerli sotto) alla fine affondavano e
non hanno emesso patine, un po' di giallino pero' lo hanno ceduto
ugualmente per un po' di tempo, a me non dava fastidio, e comunque basta
qualche cambio d'acqua.
Un'ultima cosa, sui legni per acquario comprati in negozio appena inseriti
ho visto formarsi una sort di muffa sul legno, mi sembra di ricordare che
fu considerata una cosa normale e certamente non nociva.
Ciao
Marco


 legni "freschi".
Credo anche io che il problema sia il fatto che quel legno non fosse
sufficientemente secco, ed aggiungerei che bollire un legno "fresco"
potrebbe peggiorare la cosa "ammollandolo" troppo.
Inoltre non so se la legnaia e' "pulita", le macchine usate per il taglio
di solito hanno oli per lubrificarle e quelli che trasportano la legna
usano a volte i propri mezzi per trasportare taniche di carburanti,
diserbanti, materiale edile ecc., quindi io non mi fiderei a metterlo in
acquario.
In passato ho provato con dei pezzi di legno raccolti (era spezzati sui
sentieri) in montagna, ignoro la pianta da cui provengano, erano molto
secchi ho tolto la scorza e senza bollirli li ho tenuti in acqua per un
mesetto (fermati con un peso per tenerli sotto) alla fine affondavano e
non hanno emesso patine, un po' di giallino pero' lo hanno ceduto
ugualmente per un po' di tempo, a me non dava fastidio, e comunque basta
qualche cambio d'acqua.
Un'ultima cosa, sui legni per acquario comprati in negozio appena inseriti
ho visto formarsi una sort di muffa sul legno, mi sembra di ricordare che
fu considerata una cosa normale e certamente non nociva.
Ciao
Marco


bikediablo ha scritto:
[...]
Scusate il doppi messaggio.



Ciao
Andrea 


L' effetto estetico della radice dovrebbe essere anche meglio :-))
Per stagionarlo basta che lo lasci alla pioggia e al sole ma non a mollo.
Dopo un annetto è perfetto......
Nel senso che più stagionato di così non diventa :-)
Andrea


Potrebbero anche essere acidi umici ......
Comunque concordo con WP : non provare in vasca con i pesci :-)
Andrea 

 stagionare...a impressione eh.
Concordo :-)
E' un legno molto compatto e .... non conosco il termine tecnico ma
" unto" è la parola che rende meglio l'idea.....
Tra l'altro non sò se una stagionatura forzata tipo forno e aria siano la 
soluzione più saggia.....
Gli sbalzi termici provocano dilatazioni e di conseguenza crepature ecc....
Andrea 

 WP
Probabilmente hai fatto centro....
La stagionatura naturale č diversa da quella fatta dall'uomo.
Noi asciughiamo la legna da riscaldamento lasciando "evaporare " l'acqua e 
basta.
Tolta l'acqua la legna brucia bene....
La natura nel corso degli anni lava e asciuga tantissime volte il legno , lo 
scalda e lo raffredda lentamente dilavando anche molte delle altre sostanze 
che contiene.....
Probabilmente radici che potrebbero funzionare si possono reperire nei greti 
sassosi dei fiumi .......
Perň credo sia un campo completamente da esplorare e anche con molta 
attenzione.....
Magari trovi la radice di un tasso che credo sia altamente velenosa e il 
guaio č fatto.....
Andrea 

sassosi dei fiumi .......
Enrico ha sempre sostenuto che i legni ideali sono quelli dei legni
vecchi e pesanti che si trovano sui greti e sulle spiagge.

Gli sbalzi termici provocano dilatazioni e di conseguenza crepature ecc....
Questo č un problema per i grossi legni da costruzione, dove
l'essicatura veloce causa una differenza fra parte esterna e parte
interna.

 particolarmente resistenti.
Il "Sarcio", e perchè nò, ricordo che i contadini li mettevano in acqua per 
conservarli e spesso mettevano anche le radici ma di muffe non ricordo.
Tanks!
Saluti @ndrea 

 Scusate il doppi messaggio.
Scusato :-)
Saluti @ndrea 


Da noi lo schiamano "vinchio" e si mettono i rami di un anno ancora verdi 
per mesi a bagno nei maceri.
Non marciscono e acquisiscono una incredibile flessibilità.
Poi si usavano per legare dopo la potatura.
Andrea 

 Poi si usavano per legare dopo la potatura.
Che bei ricordi, allora ti racconto una storiella, mio nonno raggiunta la 
pensione si era comprato un campetto per coltivarlo, aveva delle vasche che 
usava per bagnare le verdure appena colte e teneva sempre i salici per 
rilegare gli asparagi in delle vasche che così a cazzoto potrei giudicare di 
1000 litri circa.
In quei tempi come la maggior parte dei miei coetanei ci ritrovavamo nel 
doposcuola per andare in Arno a pescare.
Un piccolo lancettino con filo e piombo grosso per la pesca a fondo, faceva 
di noi dei provetti Sampei.
E' stato lì che ho avuto i primi rapporti con i pinnuti e senza che nessuno 
mi dicesse niente iniziai a mettere i pesci che pescavo in quelle vasche.
Carpe a specchio, tinche, pesci gatto e cavedani, si in quel periodo c'erano 
ancora i cavedani nell'arno di Firenze.
Inutile dire che non ottenevo dei risultati ed i pesci morivano 
inesorabilmente.
Credo però che la voglia di acquari mi sia nata in quei tempi ed i salici 
che nascevano nei solchi del campo di mio nonno erano parte di questo 
ricordo che adesso tu mi hai risvegliato.
In quel periodo non esisteva internet e tantomeno i newsgroup, forse oggi 
avrei avuto qualche successo in più!
Saluti @ndrea 

 questo ricordo 
Bucaiol...., ooops, bucolico!
Ciao Enrico


 Bucaiol...., ooops, bucolico!
Molto! Ma gli acquari in genere lo sono........ non i tuoi immagino :-)
Saluti @ndrea 

 Scusato :-)
Ciao Andrea,
scusato pure per le eventuali castronerie scritte sui legni :-)
ciao
marco


 scusato pure per le eventuali castronerie scritte sui legni :-)
Io per dirla tutta cercavo un pretesto per salutarti ;-)
Che si  dice a Roma? Hai sempre acquari?
Saluti @ndrea 

 particolarmente resistenti.
il salice di palude? Indendi il salice piangente, quello dal quale si estrae
l'acido acetilsalecidico (o qualcosa di simile)? L'ho visto in tantissimi posti
non solo in palude...
Poi di sicuro ci saranno riproduzioni a go-go, con tutta quella aspirina naturale
in acqua le femmine non avranno piu` la scusa del mal di testa. :D
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa aka Stefano Della Puppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org

 mal di testa. :D
Dicasi acido acetilsalicilico :-) :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 quello dal quale si estrae l'acido acetilsalecidico (o qualcosa di simile)? 
Acido salicilico.
L'acetile si mette in laboratorio.
Ciao
WP


 WP
OOOOPPPSSS :-(
Mi è scappato il nome dell'aspirina e non dell'acido base.
Accidenti alla fretta e ....... all'età :-(
Grazie WP della rettifica
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Grazie WP della rettifica
Sono qui apposta.
Oltre che per perculare rosetti e muta annessa...
:-DDDD


Hai sempre acquari?
Le solite vaschette dentro casa e ed un paio piu grandi sul terrazzo,
piu' un paio di terracquarietti (solo piante) sempre all'esterno.
E tu ?
ciao
Marco


 E tu ?
Io ho avuto un periodo di riflessione e gli amici mi hanno consigliato di 
non togliere l'acqua dagli acquari ed hanno fatto bene, adesso sono in netta 
ripresa e proprio ieri sera ho visto i primi giochi amorosi tra i tanganika.
Saluti @ndrea 

amorosi tra i tanganika.
Daje sa. allora erano proprio loro i don :-)))
Ehh gia' i ciclidi rimangono i Pesci per eccellenza... 
.. io per ora sono tranquillo con Pangio, Cory e Guppy :-)
Ciao
marco


 .. io per ora sono tranquillo con Pangio, Cory e Guppy :-)
Una passione quando prende non molli facile!
Saluti @ndrea 

 Dicasi acido acetilsalicilico :-) :-)
pero`... ho sbagliato solo 1 lettera. :D


 L'acetile si mette in laboratorio.
Me lo vedo il tecnico di laboratorio con la bombolona ed il cannello che mette
l'acetilene alle cortecce del salice. :DDDD


 s
Sbagliato, ne avresti sbagliate 2. :-)
poi hai indotto in errore pure me, ma le lettere sbagliate sono in realtà 8 



ROTFL !!!


 poi hai indotto in errore pure me, ma le lettere sbagliate sono in realtà 8 
Pignolo!! :D


 s
Carissimo, se qui non stai attento il buon Uolter ti bacchetta sulle dita 
eh! :-) :-)
E le bacchettate sulle dita (mi) fanno male :-)


 lo scambio gassoso, ha prodotto una carenza d'ossigeno in acqua?
No non credo, la patina in superficie non era la tipica patina 
batterica... sotto a quest'ultima, ho tenuto le dafnie per mesi 
smuovendo giusto il pelo dell'acqua con rabbocchi una volta a settimana. 
La roba che c'era quella volta in superficie veniva sicuramente dal 
legno, ma non ti so dire cosa fosse. :)
-- 
Kaylord, ex LordTheuZ
Socio GAEM

 che mette l'acetilene alle cortecce del salice. :DDDD
Acetile, non acetilene.
Arriva dall'acido acetico.
Meglio se chiudi qui i reply a questo 3d.
:-DDDDDD


 :-DDDDDD
Ufffaaaaaa. :D
