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Titolo: Ecco perché il GOLPISTA Montanelli difende tanto Pinochet....

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Ecco come farei 
il colpo di Stato
Roma, 6 maggio 1954
Cara Signora, 
di ritorno a Roma da un lungo giro in Piemonte e Lombardia, desidero
metterLa al corrente di alcuni colloqui avuti con alti esponenti
dell'Industria e della Finanza. (...) Se alle prossime elezioni un
Fronte Popolare comunque costituito raggiungesse la maggioranza,
Scelba cosa farebbe? Consegnerebbe il potere, e sarebbe la fine.
Qualunque altro capo democristiano, al suo posto, farebbe altrettanto.
Ma debbo aggiungere qualcosa di più: qualunque uomo di governo, oggi,
anche non democristiano, si arrenderebbe per totale impossibilità di
compiere un colpo di Stato. Gli mancherebbe tutto, per osarlo: la
polizia e l'esercito sono inquinati di comunismo; i carabinieri, senza
il Re, hanno perso ogni mordente; la magistratura è vile. E in tutto
il paese non c'è una forza capace di appoggiare l'azione di un uomo
risoluto.
Noi dobbiamo creare questa forza. Quale? Non si può sbagliare,
guardando la storia del nostro Paese, che è quella di un sopruso
imposto da una minoranza di centomila bastonatori. Le maggioranze in
Italia non hanno mai contato: sono sempre state al rimorchio di questo
pugno di uomini che ha fatto tutto con la violenza: l'unità d'Italia,
le sue guerre e le sue rivoluzioni. Questa minoranza esiste ancora e
non è comunista. È l' unica nostra fortuna. Bisogna ricercarla
individuo per individuo, darle una bandiera, una organizzazione
terroristica e segreta... e un capo. Cini, come capo, non è adatto, e
del resto egli stesso si rifiuterebbe di diventarlo... Egli può essere
soltanto l'organizzatore finanziario, come l'ex-ambasciatore Dino
Grandi, mio intimo amico anche lui, potrà essere il consulente
diplomatico. Ma, per la Presidenza ufficiale, occorre un' altra
figura. La più adatta sarebbe Pacciardi: risoluto e buon
organizzatore. Ma il suo passato di antifascista repubblicano lo rende
impensabile a un gruppo di uomini che saranno nella maggior parte
ex-fascisti monarchici. Propongo il Maresciallo Messe, uno dei
pochissimi generali usciti dalla guerra con onore. È vecchio e non
molto intelligente... Gli forniremmo noi le idee che egli non ha. Il
programma dev'essere semplice e chiaro... Capi e gregari debbono
essere tutti Personae Gratae ai Carabinieri, con cui s'impongono
rapporti di strettissima collaborazione e di cui dovrebbero, nel
momento supremo, diventare la truppa di rincalzo. Infatti il movimento
sarebbe destinato a entrare in azione (azione armata) solo il giorno
in cui, elettoralmente, la battaglia fosse definitivamente persa. E
questo perché noi intendiamo puntellare la democrazia fino al giorno
in cui essa abbia una possibilità di sopravvivenza... De Gasperi nella
lotta contro il comunismo non serve più, come non servono più gli
altri uomini e partiti dell'attuale regime. Di fronte a questa realtà,
mi trovo in questo dilemma: difendere la democrazia fino ad accettare,
per essa, la morte dell'Italia: o difendere l'Italia fino ad
accettare, o anche affrettare, la morte della democrazia? La mia
scelta è fatta...
Suo, sinceramente, Indro Montanelli 

Bene, apriamo questo dibattito:    se doveste scegliere di vivere in una dittatura
di Pinochet, o nel comunismo di Breznev, dove stareste?   E guardate che non ho
neanche preso Stalin, e non ho neanche chiamato il comunismo una dittatura.
Dibattito aperto.
Sandro


Mr. Neverland ha ritirato fuori un articolo di Montanelli del 1954, ben 45
anni fa.
A parte il giudizio su Montanelli che nel corso della sua lunga vita č stato
fascista prima , liberale poi , ecc. ma ha anche subito una gambizzazione da
parte delle BR.
Guarda io sono nato nel 1956 e sono stato comunista quando era molto piů
difficile di adesso.
Mio padre era del 1925 ed č stato comunista quando era molto, ma molto piů
difficile di adesso.
A volte ripenso quando militavo in  Lotta Continua negli anni 70  oppure
quando studiavo a Bologna (fine anni 70 ) ed ero simpatizzante di Autonomia
Operaia e molti di noi dicevano che i Brigatisti erano compagni che
sbagliavano.
Erano gli anni in cui nelle manifestazioni la polizia sparava e ci scappava
anche il morto.
Molti di noi erano impegnati in espropri proletari ed il centro di Bologna
 io abitavo proprio sotto la torre degli Asinelli) era sempre pieno di
lacrimogeni.
Noi volevamo la dittatura del proletariato , credevamo che l'URSS, la Cina
di Mao o il Vietnam fossero i nostri riferimenti e il paradiso terrestre.
Certo che di stronzate ne ho e ne abbiamo fatte tante.
Poi piů tardi dopo la laurea sono stato in Cecoslovacchia ed ho visto la
gente che si ubriacava , che faceva le file per le scarpe e per il pane ed
ho visto che il comunismo reale aveva fallito non solo economicamente ma
anche nella formazione della gente che era dedita all'alcolismo oppure
impossibilitata a spostarsi nei paesi capitalistici o a leggere libri non
approvati dai funzionari di partito e tante altre cose.
Si era formato un capitaslismo di stato fatto di burocrati e funzionari di
partito che decidevano della tua vita.
Da allora posso dire che l'abbiamo scampata bella che ci č andata bene e che
( aihme ) la fortuna ha voluto che siamo nati e siamo vissuti in un paese
abbastanza democratico che ha consentito alla sinistra con lotte e sacrifici
di ottenere conquiste importanti e rivendicazioni sacrosante che hanno
permesso a me e a tanti come me di progredire economicamente e socialmente.
Tu pensa che alla fine l'aveva capito anche mio padre che il comunismo era
fallimentare ( era uno che fino alla fine degli anni 80 difendeva Stalin a
piena voce)
Riflettiamo e rendiamoci contro che la democrazia č la cosa piů bella che si
possa avere e che per la sua difesa io oggi sarei disposto a qualsiasi cosa.
Ciao a tutti Pino

possa avere e che per la sua difesa io oggi sarei disposto a qualsiasi cosa.
Che c'entra questa tua  - lapalissiana, consentimi - affermazione con
le trame non esattamente democratiche del  golpista Montanelli? Vuoi
dire che se un domani Rifondazione prendesse il 51% alle elezioni tu
organizzeresti centomila bastonatori per sovvertire le istituzioni e
impadronirti del potere cercando l'alleanza americana?

...



wrote:
 
Caro Pino, mi sembra che la tua analisi delle file di persone davanti
alle panetterie in URSS non c'entri tantissimo con la situazione
italiana di quel tempo... ti posto un articolo interessante:
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DAL FONDO DELLA REPUBBLICA
Ida. Dominijanni
U na Gladio ante litteram, pensata e composta da civili come argine
eversivo contro il pericolo della vittoria elettorale rossa,
scavalcando una Dc troppo debole sul fronte dell'anticomunismo e
troppo poco affidabile sul fronte dell'atlantismo. Sponsor diretti,
Indro Montanelli e l'ambasciatrice americana a Roma Clare Boothe Luce;
sponsor di riferimento, i vertici più conservatori della
Confindustria, contrapposti all'ala "illuminata" degli Agnelli,
Valletta, De Benedetti. L'idea è del '54; il ritrovamento della
rivista "Italia contemporanea", che pubblica tre lettere di Montanelli
alla Luce scoperte fra le carte dell'ambasciatrice dallo studioso
della guerra fredda Mario Del Pero, e corredate da un'intervista di
oggi allo stesso Montanelli; l'effetto, storiografico e politico, non
poco inquietante.
Tanto più inquietante, in quanto il ritrovamento viene da una sede di
ricerca storica tutt'altro che incline a quell'ispirazione cospirativa
e complottista che spesso inquina l'indagine sugli anni della guerra
fredda e su tutta la storia della Repubblica, interpretandola come una
organica sequenza di strategie occulte a regia internazionale, sulle
quali la politica interna, con i suoi conflitti e i suoi equilibri,
poco o nulla avrebbe potuto. Al contrario, nel saggio di Del Pero che
introduce il dossier di "Italia contemporanea" si fa bene attenzione a
distinguere gradi e toni delle strategie anticomuniste su ciascuna
delle due sponde dell'Atlantico, e ad analizzare l'iniziativa
"segreta" di Montanelli e della Luce in relazione alle dinamiche
palesi, e determinanti, della politica italiana. La scoperta del fondo
Luce serve, in questo quadro articolato, a dare nuovo rilievo ad
alcuni elementi prima in ombra, in primo luogo alla "qualità" di un
anticomunismo legato non agli apparati di stato e ai partiti di
governo, ma a una destra liberista, prossima ai vertici
confindustriali più conservatori (e come tale nemica delle "aperture"
riformiste di Agnelli e del suo giornale, "La Stampa"), antistatuale
(e come tale nemica delle mediazioni democristiane), iper-americanista
(e come tale pronta a contrapporre la lealtà costituzionale alla
lealtà atlantica e a sacrificare la prima alla seconda).
Dei toni maccartisti di questo anticomunismo, delle deliranti analisi
sull'avvento del potere rosso su cui faceva leva, delle sue fantasie
eversive riferiamo accanto. Ma vanno sottolineati in partenza due
elementi, che attengono alla lettura del presente più che del passato,
o se volete ad alcuni fili di lungo periodo della storia nazionale,
che dalle spoglie della (cosiddetta) prima repubblica tracimano,
magari travestiti e mascherati, negli inizi confusi della (cosiddetta)
seconda. In primo luogo, un filo di sfiducia e diffidenza nella
democrazia - regole, forme, soggetti - che è connaturato al
"sovversivismo delle classi dirigenti" di gramsciana memoria, e
sedimenta una sorta di resistenza ostinata al compromesso
costituzionale del dopoguerra (e ai partiti di massa che lo siglano)
per via del patto sociale che esso pretende di incorporare: i
tentativi di riscrivere la Costituzione depurandola di questo aspetto
e riducendola ad un decalogo della governabilità, affondano in questo
humus le loro radici. In secondo luogo, e di conseguenza, il filo di
un anticomunismo che per essere efficace non ha potuto che essere
antidemocratico, proprio perché ha dovuto esercitarsi contro uno dei
contraenti principali di quel compromesso costituzionale in cui la
democrazia italiana ha preso storicamente forma. Gli intellettuali
liberaldemocratici che dalle colonne dello stesso "Corsera" di Indro
Montanelli tentano periodicamente (l'ultima volta a seguito della
pubblicazione del "Libro nero del comunismo") di accreditare il valore
di un anticomunismo bastione delle libertà e della democrazia nella
controversa storia della Repubblica, avranno forse da meditare
leggendo in quest'antica corrispondenza per quali non proprio
democraticissime e libertarie ragioni Montanelli abbia sempre
consigliato di tapparsi il naso prima di votare Dc. 

Scusate, ma se il comunismo è merda (nel senso che è una dittatura, allapari del
fascismo e del nazismo), e se c'era un pericolo comunista in Italia, dovremmo
ringraziare l'intuizione e la lungimiranza di Montanelli per aver pensato
all'organizzazione di una forza che assicurasse la perpetuazione della democrazia in
Italia.
Per contrastare questo ragionamento dovreste dimostrare come vere una delle seguenti
affermazioni:
-il comunismo non è merda
-non c'era il pericolo comunista nell'Italia degli anni '50
-nel caso avesse preso il potere il comunismo, una forza armata e occulta non sarebbe
servita per mantenere viva la democrazia in Italia.
-nel caso avesse preso il potere il comunismo, ci sarebbero state altre soluzioni che
non una forza armata e occulta per mantenere viva la democrazia in Italia.
Non so, mi pare ovvio.
Sandro


Guarda che io ho voluto raccontare queste cose che molti di voi ricorderanno
per dire che di stronzate ne abbiamo fatte...
Non è sicuramente necessario difendere Montanelli che di errori ne ha fatti
anche lui come tutti noi.
La sinistra e il PCI in particolare ha dato un grosso contributo alla
democrazia del nostro Paese e concordo con te sulla svolta di Berlinguer che
a quei tempi io e molti altri non capimmo ( compromesso storico,
accettazione della NAto,ecc.).
Al di là delle analisi storiche io aderendo ai DS ho accettato una
impostazione liberalsocialista e democratica che ha come riferimento le
grandi democrazie occidentali e non sicuramente i paesi dell'Est , Cuba, la
Cina ,ecc.
Ciao Pino
PS. : caro Gianni scusa per l'offesa ma la battuta mi è sembrata fuori
luogo.





Mi scuso anche io, la battuta era veramente fuori luogo. Incidente chiuso.
Gianni


hai abboccato come un pollo;-)) .. la democrazia ERA Allende e Pinochet era
la dittatura. 
E' come se ai tempi di Moro avessero preso 300.000 comunisti (tra cui te e
tuo padre) vi avessero torturato e fatto sparire.
Adesso rifacciamo la domanda preferisci l' Italia dei Tartari o quella dei
pidiessini ;-))
Luigi


wrote:
Caro Pino, se "svegliarsi" come dici tu significa VENDERE IL CULO AI
PADRONI come sta facendo allegramente il PDS, ti prego, lasciami
dormire.

...


 non una forza armata e occulta per mantenere viva la democrazia in Italia.
- Quindi, è auspicabile un avvento di un nuovo Lenin che giustamente massacri tutti i
responsabili di questa situazione di sfruttamento degli uomini sugli uomini.

 il colpo di Stato .......................
Indro Montanelli tirava il gas nervino sugli etiopi e ha rivendicato con orgoglio
quel massacro anche di recente.
E' in effetti un problema quello del dialogo con certi tipi.
Peccato che quelli delle BR avessero la mira scarsa...........
(anche se per ammazzare Moro la Cia gli ha dato ripetizioni...)

...


> -------------------------------------------------------------------------


 Pino
No, beh..... che c'entra..... io lo voglio morto solo per salvaguardare la
democrazia in Italia.
D'altronde tu difendi ad oltranza un vecchio rintronato italiano che giustifica
un vecchio pezzo di merda di cileno sulle stesse basi.
Com'è, Pino, che uccidere migliaia di persone di sinistra è "giustificabile" ed
accoppare un coglione neo-nazista è barbarie ?
Spiegamelo.

Ma hai capito o forse mi sono spiegato male?
si stava parlando di Pinochet e golpisti italiani quando Tartari ha chiesto
provocatoriamente se si preferisce vivere nel regime di Brezniev o in
quello di Pinochet. Dimenticando che la gente voleva vivere nel Cile di
Allende.
Tu hai risposto facendo il mea culpa o forse ho capito male ...
Luigi Bianca

Chi sono i padroni?
Sandro
Mr Neverland wrote:


 liberismo è merdissima.
A parte nelle altre affermazioni dove hai risposto a totale sproposito, mostrando la tua
incapacità a comprendere il significato di frasi semplici, mi pare si sia già dibattuto sui
morti del liberismo.   Chi sarebbero, i morti sul lavoro?    E allora il comunismo ha fatto
molti più di 100 milioni di morti, perchè dovremmo considerare tutti i disastri ambientali
e industriali sovietici, che hanno ammazzato sicuramente molta più gente che in Occidente,
visto che gli standard di sicurezza sul lavoro e contro l'inquinamento sono SEMPRE stati
decisamente più alti in Occidente.
Poi, come minimo, visto che i morti per diretta conseguenza del comunismo sono stati 100
milioni, tu affermeresti che i morti del liberismo sarebbero 10 miliardi (100 milioni X
100).
Non ti pare di avere fatto una totale figura da cretino?
Sandro

Scusate, ma Allende non  aveva portato il paese allo sfascio economico?    Se
non avesse preso il potere Pinochet, non lo avrebbero preso i comunisti?
Con questo non scuso le efferatezze di Pinochet contro i comunisti e i presunti
tali, ma forse era una guerra civile.
Se mi date una diversa chiave di lettura, che non ho mai visto da nessuna
parte...
Sandro


 Luigi Bianca

Chi sono i padroni?
dei padrini un po' ... cresciuti
Luigi Bianca

Con questo non scuso le efferatezze di Pinochet contro i comunisti e i presunti


A parte gli scherzi, chi sono questi benedetti padroni?
Sandro


 Non ti pare di avere fatto una totale figura da cretino?
Cos'è ? La frase che ti dici tutte le sere prima di andare a nanna ?

 Allende.
Caro Luigi, mi pare ovvio che uno che è in palese difficoltà durante una
discussione cerchi di svicolare, così come fa sempre il tartari quando si
toccano i suoi idoli fascisti che non può difendere troppo "apertamente".
Poi, insomma, nelle repliche successive, ai tuoi argomenti risponde cianciando
di bufale e di senza cervello, NON UN ARGOMENTO VALIDO.
Risparmia tempo, Luigi..............

 Pino
Morti di Piazza Fontana, morti del treno Italicus, morti alla Stazione di
Bologna, operai licenziati per motivi politici.
Nel mondo, uomini, donne e bambini etiopi morti agonizzando per il gas nervino,
cileni torturati ed uccisi dal vecchio merdoso, operai inglesi e gallesi ridotti
in miseria ed uccisi dalla vecchi troia.
Questo č il tuo nuovo mondo, questi i tuoi nuovi amici, Pino il
"democratico".........................................

"democratico".........................................




IlCile di Allende non era allo sfascio economico?
Non era come l'Albania prima che scoppiasse il bubbone delle finanziarie a
piramide, solo che invece degli investimenti era il sitema pensionistico e
assistenziale che faceva buchi da tutte le parti (aveva un deficit spaventoso, e
gli investimenti imprenditoriali erano stati disincentivati, tagliando legambe
alla crescita economica, ecc.).
Siete sicuri che il Cile di Allende fosse un bel posto?   O non assomigliava alla
Mercedes di Lady Diana appena prima di imboccare il tunnel?    Effettivamente era
una bella Mercedes.
Sandro


 > Vergognati di quello che hai detto.



i titolari del diritto di proprieta' quelli che possono alienare, locare,
licenziare, ad esempio i possessori di grossi capitali, in grado di
determinare le politiche di una azienda, come ad es. Agnelli, De Benedetti
o il fondo pensioni degli operai metallurgici tedeschi ...
Luigi Bianca


le bugie bisogna saperle dire altrimenti e' meglio tacere.
Luigi Bianca
ed in certe circostanze persino i maestri della menzogna stanno zitti.
Guarda il card. Sodano a proposito di Pinochet ...

Parliamo solo dell'Italia:  quanti sarebbero (numero)?
Sandro


Perchč non rispondi alla mia affermazione sullo sfascio economico cileno
provocato da Allende?
Sandro



non lo faccio perche' speri di convincere qualcuno in particolare ma per
diffondere le idee in cui credo e per mantenermi in esercizio.
Comunque grazie per il consiglio.
Il mio motto e':
Perche' il ng non diventi il deserto dei tartari ...
;-))


quanti erano gli spermatozoi che si sono contesi l'ovulo di tua mamma?
Abbastanza per dare sto bel prodotto ...
Mo si ccapitu?
Luigi Bianca


ha gia' risposto G. Torrieri 5 o 6 volte negli ultimi 6 mesi. 
Luigi Bianca

Perchè scappi ogni volta che si parla di fatti semplici, e non di fumo e
sabbia negli occhi.
La verità passa attraverso la forza della semplicità.
Sandro


Riesci a dare una risposta in poche righe, o stai semplicemente
tergiversando  buttando e sbuffando FUMO?
Sandro


 La sicurezza sul lavoro?   Ma se l'ex Unione Sovietica č la bomba ecologica del pianeta!
Qui dimostri che, per te, tutto quello che non č profitto č una grossa nebulosa.
La sicurezza sul lavoro (sicuramente migliore nell'URSS) ....... ovvero la salvaguardia
dell'ambiente...... certamente............
Chiediamolo ai paesi-pattumiera dell'Occidente industrializzato, quali sono lle bombe
ecologiche.......

Il tuo passato di giusto impegno politico non ti pone al ripare dalle crtitiche
per ciò che dici e fai oggi; visto che stai confessando quasi tutto quello per
cui lottavi, tu non c'entri molto col Pino Materia di allora.

 Così ci facciamo due risate.
Guarda, per quello basta leggere uno che confonde sicurezza sul lavoro con
eco-sostenibilità, oppure che dice che Pinochet è da ammirare perchè si è fatto da
parte.

Guarda che la Svezia ha 8 Milioni di abitanti!!!    Devi trovare un esempio che abbia
almeno 30 Milioni di abitanti, altrimenti trovi aree che sono da un lato facilmente
gestibili sia perchè sono piccole, e sia perchè non hanno bisogno di fare politica
estera.     Allora innanzitutto dovresti chiedere di spezzare l'Italia in 7 nazioni
diverse (56 milioni diviso 7 = 8 Milioni).   Sei più secessionista di Bossi?
Attendo un esempio con almeno30 Milioni di abitanti.
Sandro


Chernobil dove č successo?  E perchč č successo proprio lě?
Non rispondi mai a domande precise, malanci semplici anatemi senza MAI portare le prove di quello che
affermi
Informati, prima di dire boiate.
Mi hai stufato, parli senza sapere niente.
Sandro
Davide wrote:


 Attendo un esempio con almeno30 Milioni di abitanti.
Quanti esattamente, 30.000.508 o 31.087.362, perchč, sai, cambia tutto..............

 Mi hai stufato, parli senza sapere niente.
Su, pseudo-liberista dei miei stivali, non ti arrabbiare quando fai queste grosse figure di merda, e CERCA
DI RISPONDERE AI MIEI POST, SE NE SEI IN GRADO !!!Mi devi rispondere sugli esperimenti nucleari delle
nazioni che ti ho detto e devi chiedere scusa per la CAZZATA MOSTRUOSA che hai detto, confondendo la
sicurezza sul lavoro col rispetto dell'ambiente


 Quanti esattamente, 30.000.508 o 31.087.362, perchè, sai, cambia tutto..............

 quali inquinamenti?).
Ti ricordi, anima bella, l'inchiesta sul traffico di rifiuti radioattivi da paesi (ITalia compresa) europei verso
paesi africani ??
Sentito parlare di discariche abusive ? Credi ci buttino la cacca di cavallo  ?

Davide, Davide, sempre pronto a scagliarti su chi la pensa diversamente da
te. Ma quando cambierai (o crescerai) ??
Penso, però, che il lupo perde il pelo, ma non il vizio!!
Felice ultimo dell'anno Davide

 riesce a mettersi sotto l'ombrello di una superpotenza.
Certo, l'Italia da sola può fare la voce grossa con gli USA.... possiamo farci sentire solo
come Europa, e non si parla più di nazioni.

 Sentito parlare di discariche abusive ? Credi ci buttino la cacca di cavallo  ?
La discarica abusiva non è esattamente un fenomeno tipico dell'economia di mercato, ANZI.   Vedi ex-paesi dell'Est, e
come sono ridotti TUTTI i fiumi.
Sandro

 come Europa, e non si parla più di nazioni.
Mi pare che come rapporti privilegiati con il mondo arabo non ce la caviamo male...

 Mi pare che come rapporti privilegiati con il mondo arabo non ce la caviamo male...
Noi abbiamo rapporti sia con Israele che con i paesi arabi, non avendo lobbies ebraiche di potere
(come gli USA) che ci costringono a trattare da democratici due paesi fascisti come Israele & Turchia
e considerare "terroristi" gli altri.

 come sono ridotti TUTTI i fiumi.
Allora erano uguali ? Ma non eravamo tanto meglio ???
Resta il fatto che in Africa, Asia e Sudamerica le porcate le hanno fatte i paesi liberisti.
NOTA: Non so niente sulla situazione cinese, a parte il fatto che hanno dovuto fare dei gran lavori per rendere fertili
molti piů terreni e campare il miliardo di anime che sono.

 molti più terreni e campare il miliardo di anime che sono.
E ogni tanto hanno fatto qualche piccolo errore che ha ucciso di fame 30milioni di persone.
Sandro

 - "E' vero o no che i paesi capitalisti hanno usato l'Africa come discarica di materiale radioattivo e/o inquinante ?" -
Io non lo so, e non l'ho mai sentito.    Se tu hai dei dati e delle informazioni, postale.

 e considerare "terroristi" gli altri.
Se leggi la sequnza deipost di accorgerai di avere risposto al mio esempio in modo inadatto:   ilmio
esempio voleva dire che noi (con 56 milioni di abitanti)  possiamo permetterci di avere una politica
esteranon allineata con gli States.