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Titolo: COME LI HO UCCISI !!!

Visto che mi è stato chiesto, farò un breve resoconto dell' "esecuzione"
avvenuta ieri pomeriggio a Roma.
Partiamo dall'inizio:
- ultimi valori misurati (una settimana fa): pH=6.8-7.2, KH=0°-3°,
GH=7°-14°, NO3=25ppm, NO2 assenti
La variabilità dei valori è dovuta al fatto che nei test colorimetrici non
puoi mai essere sicuro al 100% del valore, quindi hai solo un'indicazione
del range cui questo appartiene. BENE, QUESTO FATTO MI HA FREGATO.
In poche parole, quando ieri sono andato a sostituire i soliti 20 lt (sui
100 lt lordi dell'acquario), da come mi è stato spiegato, essendo il KH più
verso lo 0° che verso il 3° si è verificata una reazione istantanea che ha
fatto precipitare in caduta libera il pH. In pochi minuti sono morti tutti,
tranne tre neon che, trasferiti in una " vasca " ( busta a pelo d'acqua )
con acqua a valori intermedi hanno praticamente agonizzato per un giorno
prima di spegnersi.
A nulla è servito il repentino inserimento di una decina di litri di acqua
tiepida di rubinetto, pH e KH sono rimasti bassi. Oggi dopo vari cambi con
acqua di rubinetto il pH sta lentamente risalento verso 7, mentre il KH,
inspiegabilmente, resta bassissimo. Preciso che non ho un impianto per la
diffusione della CO2.
Beh, ora che ho rivissuto quei tragici momenti mi sento un vero schifo; mi
sembra di essere, e forse lo sono, un assassino, anche se in buona fede!!!
:-(
Mi auguro che a nessuno di voi capiti mai un fatto del genere.
Matteo ( " il terminatore " )

 Matteo ( " il terminatore " )
Non esagerare, dai :-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Board of Director (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
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tiepida di rubinetto,
Aspetta un attimo. Dici di aver usato acqua tiepida del rubinetto. Non sara'
che per caso, per fare il cambio letale, hai usato acqua calda del rubinetto
? Pochi giorni fa' parlavamo proprio dei problemi provocati dai tubi di rame
e dell'acqua presa dai boiler. Anni fa' successe una cosa simile anche a me,
avevo usato acqua calda del rubinetto per portare a temperatura l'acqua di
un cambio. Se e' cosi' fammelo sapere.
Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Matteo ( " il terminatore " )
Purtroppo a me è capitato eccome, ho UCCISO tutti i miei pesciotti pochi
mesi or sono per un problema di nitrati >500 mg/Lt ma dopo vari momenti di
sconforto ho ricominciato e da una vasca sono passato a 5
La cosa strana , nel tuo caso non vorrei fosse proprio l'acqua calda!!
Io farei un test all'acqua in uscita dal Boiler sai. non vorrei che fosse
stato proprio quello.
Pochi giorni fa un msg nè parlava e io da buon scettico ho voluto testarla,
fino alla misurazione dell'ammoniaca nessun problema, ma quest'ultima era
addirittura 4-5 ppm, e da notare che tracce non ve ne sono se l'acqua è
fredda.
Infatti volevo chiedere un parere a Walter durante l'ultima riunione del
GAEM ma me ne sono dimenticato, ecco un buon motivo per farlo ora.
Coraggio , ricomincia e siamo sempre qui ad aiutarti , l'importante e non
mollare alla prima vicessitudine.....
In bocca al pesce
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Bortolin Corrado
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Il test che utilizzo è il multistick dell'Aqua vital, e devo confessare che
ogni volta è un terno al lotto riuscire a capire il valore del parametro.
Comunque, a maggior ragione dopo la tua risposta ( mi riferisco a Walter ),
non riesco a capacitarmi di una tale strage.
Se avessi aggiunto subito un pò di bicarbonato, forse li avrei potuti
salvare. -:((((((((((((((((((((((((
A proposito, mi sono dimenticato di descrivere un fatto: ho notato nei
pesci, soprattutto nei tre neon che sono sopravvissuti per un giorno, un
fatto: sembrava come se fossero stati corrosi; ad es. un neon sembrava
"ringrinzito".
Sarà dovuto all'abbassamento del pH in zona acida ? Penso proprio di si, ma
se la pensate diversamente fatemi sapere.
Saluti e grazie per i consigli e per il conforto.


che per caso, per fare il cambio letale, hai usato acqua calda del rubinetto
Scusa, Ghello, ma mi pare che Matteo abbia usato acqua osmotica. Ma
forse sarebbe bene specificare che il rame puo' diventare un problema
se hai uno scaldabagno elettrico con le serpentine. Mi pare che con le
caldaie autonome il problema non ci sia. (Giusto?)
Ciao e salutami la Toscana: le damigiane da 50 litri che riempio in
Chianti due volte l'anno stanno per terminare. E' il caso che faccia
un salto...
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

tiepida di rubinetto, pH e KH sono rimasti bassi. 
Scusa Matteo, sei di Roma come me e quindi abbiamo un'acqua molto dura
( da me, in centro, e' circa 17 KH da te non so, ma sara' su valori
analoghi). Una decina di litri, su 100, di aggiunta ti puo' far
aumentare la durezza (diciamo) di un 10 per cento. Se era 1 sara' poco
piu' di 1 e comunque non potrai rilevare la differenza.
Ma, analogamente, se era 1, con l'aggiunta di osmotica sara' diventata
poco meno di 1. E, quand' anche fosse stata l'eccessiva morbidezza
dell'acqua a creare il patatatrac, dieci litri di acqua di Roma
(quelli che hai messo subito dopo) controbilanciano di gran lunga 20
litri di osmotica. (Comunque, per il futuro, un 5 - 10 per cento di
acqua romana di rubinetto ti consiglio di aggiungerlo sempre, a ogni
cambio d'acqua)
Scusa, ma continuo a temere un avvelenamento. Mi hai detto (tanto per
renderlo noto a tutti) che non credi sia possibile. Il negozio che ti
ha passato l'acqua e' affidabile e le taniche erano preposte a quello
scopo e non a contenere benzina fino alla settimana prima.
E allora, se non e' stato il rame (come, giustamente, ipotizza il
Ghelli) potrebbero essere state le pulizie di primavera? Detersivi,
cera in casa? Avevi, con le tue mani fatto un qualcosa che implicasse
un contatto con qualcosa?
Scusa il terzo grado ma continuo a ritenere impossibile che un cambio
di 20 per cento di acqua osmotica, QUALUNQUE fossero i valori del tuo
acquario, possa aver provocato una tal carneficina.
In ogni caso piantala di chiamarti Terminator. Piuttosto Esfigator:
non e' colpa tua: hai fatto esattamente cio' che tutti fanno ogni
settimana e non hai nulla da rimproverarti.
Animo!
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

L'acqua che ho utilizzato era tiepida, non calda.
Inoltre i pesci, dopo aver aggiunto acqua RO, hanno cominciato ad
"agonizzare" quasi istantaneamente; quindi, essendo un novizio e non sapendo
cosa fare, ho chiamato un amico che ci sa fare chiedendo consiglio e questi
mi ha suggerito l'aggiunta di acqua tiepida.
Altro non so, continuo a non comprendere fino in fondo come sono riuscito a
creare questo disastro!!!! -:(((((((((((((((((((((((((((((((((((
Matteo

Carissimo Matteo, COME TI CAPISCO!!!!
Mi e' capitata esattamente la stessa cosa; dopo un cambio parziale il PH e'
precipitato fulminandomi 5 pesci e mutando la genetica di altri 4. Nel mio
caso l'aggiunta dell'acqua del rubinetto ha parzialmente risolto sul momento
la tragedia; quello che non capisco e' la parte sui test: come sarebbe a
dire KH fra 0 e 3? Il viraggio in questi test risulta sufficentemente
preciso!
saluti
alex


Mutare la genetica????????????
Spiega!
Ciao da Gianni --> 
gian...@iol.it
Socio GAEM     --> 
http://aspide.it/freeweb/gaem/

Chianti due volte l'anno stanno per terminare. 
Guarda che se fai i cambi con il Chianti i pesci potrebbero risentirne
piu' che utilizzando l'acqua del boiler, inoltre la colorazione
rossastra che ottieni assorbe la luce delle lampade creando problemi
alla crescita delle piante !! ;-))))
Ciao
Sergio

Ripeto, la tanica è mia e la uso solo per trasportarci l'acqua RO, l'ho
comprata apposta; per il resto nessuna pulizia di primavera.
Matteo

 prima di spegnersi.
Ma sei sicuro che non fosse "inquinata" l'acqua che hai usato
per il cambio? 
Io vivo con la vasca sempre bella acidina, tra la torba e il fatto che
uso praticamente solo osmotica, nonstante le aggiunte di sali ai cambi
ho il Kh che non ne vuole sapere di stare su' (dopo il cambio si alza
ma poi torna giu' inesorabilmente verso lo zero...) e il ph
sempre intorno al 5.5.... Un paio di volte ho beccato la vasca a PH 4.5
ma i neon/cardinali e i discus se ne fregavano alla grande...
Per uccidere un neon con il ph troppo basso ce ne vuole, 
e poi non in qualche minuto (a meno che la tua acqua non fosse acido
puro).
Ciao
	Loris

alla crescita delle piante !! ;-))))
Confermo.
Meglio usare il moscato.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 Ciao a tutti.


"ringrinzito".
Stavo ripensando a questa descrizione.
Non potrebbe essere un fenomeno osmotico ? Non e' quello che
accadrebbe a mettere un pesce di acqua dolce in acqua salata ?
Ciao
Sergio

 Matteo 
Scusate, ma questo "raggrinzimento" non vi fa venire in mente una
disidratazione? Se la pelle dei pesci e' una membrana osmotica
[mi pareva di aver capito cosi'], la scarsita' di sali nell'acqua
avrebbe potuto determinare un migrazione dei liquidi interni delle
bestione, risultato: disidratazione.
Boh, chissa' che bestialita' ho detto.
Ciao, Fiorenza.
 
 

questa faccenda dell'acqua calda la devo ancora capite....
Il problema e' che l'acqua che rimane in un tubo di rame a lungo, in attesa
di essere scaldata, viene "inquinata" dal rame e poi tutto questo finisce in
acquario avvelenando i pesci.
Ciao
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

Boh, chissa' che bestialita' ho detto.
Se hai detto una bestialita' allora siamo in due.
Solo che l'ho detta prima io !!! ;-)))
Ciao
Sergio

 bestione, risultato: disidratazione.
Non mi pronuncio sul fatto che la causa del disatro sia la disidratazione,
volevo comunque precisare che l'acqua, per osmosi attraverso una membrana
permeabile solo ad essa, passa da una soluzione a minor contenuto di sali
ad una a maggior contenuto di sali. Dunque, se vi fosse stata
disidratazione per mezzo di osmosi, l'acqua della vasca avrebbe dovuto
avere un contenuto di sali molto maggiore della normalita' e non "scarsita'
di sali". Lo "shock osmotico" e' in effetti possibile quando la salinita'
cambia repentinamente in maniera sensibile, mentre quasi tutti i pesci
(alcune specie di piu' altre di meno) sono in grado di adattarsi (seppur
lentamente) a variazioni di salinita' anche non trascurabili. Alcune specie
(le eurialine, quali salmoni, anguille, storioni, cefali, alcune specie di
trote ecc.) sono addirittura in grado di passare dall'ambiente marino a
quello d'acqua dolce e viceversa, seppure il passaggio debba comunque
essere progressivo.
Ciao,
Giovanni