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Titolo: Toh... un messaggio in topic

   C'e` qualcuno che mi sa spiegare quali siano le strategie che i 
democratici di sinistra hanno intenzione di applicare per risovere i due 
problemi al momento piu` impellenti, e cioe` (a) riunificare le forze 
della sinistra e (b) fermare le derive piu` reazionarie del governo, in 
particolar modo in ambito di legislazione del lavoro e della previdenza?
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

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Pretendi l'impossibile.


Sulla Seconda non so che risponderti ma spero che non sia la
semplicistica linea di Micromega.
Per la Prima, invece, credo che ci sia stato un congresso? Parlņ
Amato, Parlņ D'alema, Parlņ Fassino... Parole, Parole, Parole?
Non per gettare acqua al mio mulino ma la mozione di Enrico Morando,
in proposito, tracciava un percorso molto lineare verso la creazione
di una moderna forza del socialismo europeo... L'avrą letta Fassino?
Waku waku, Leftorium

 di una moderna forza del socialismo europeo... L'avrą letta Fassino?
   L'acqua si porta, di solito, non si getta, se non per lavare. A 
Morando riconosco un merito ed un demerito: il merito e` quello di aver 
proposto la mozione piu` limpida e programmatica, il demerito e` che lo 
ha fatto sapendo di non aver alcun obbligo di vittoria.
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 Pretendi l'impossibile.
   Dai implicitamente ragione a Luigino Ferrari?
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Che è come fare un'accusa a Fassino che invece aveva l'obbligo di
vincere... I liberl Ds (usiamo le etichette come piace ad Hamlet) sono
appena il 5% del partito... 
Waku waku, Leftorium

 appena il 5% del partito... 
   Se devi usare le etichette, almeno scrivile corrttamente! :)
   Visto che ci sono, secondo te, e dovrei chiederlo anche a Pomero, ci 
si trova meglio in una corrente minoritaria di un partito maggioritario 
o in una corrente maggioritaria di un partito minoritario?
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o in una corrente maggioritaria di un partito minoritario?
Ma nel mio partito non mi sento minoranza... forse lo siamo nei quadri
dirigenti, ma mi accontento. Ricordi quando tempo fà ti parlavo dei
giovani del Cantiere della mia città sull'articolo 18? Hanno eletto il
segretario della sez. Ds all'interno della fabbrica... Ha votato la
mozione 3 (quella di Morando)  e dice di condividere in pieno quello
che per esempio ho scritto io in un articolo postato  anche su questo
NG a proposito della piena occupazione... :-)))
Waku waku, Leftorium

 o in una corrente maggioritaria di un partito minoritario?
Nella prima ipotesi puoi batterti su di un campo "reale", nel secondo sei 
"virtuale".
E la strada percorsa negli ultimi vent'anni parla chiaro.
Vent'anni fa una mozione Morando sarebbe risultata irricevibile, tipo deriva
fascista e quant'altro.
Adesso č corrente minoritaria.
Domani....
Mr. X 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 NG a proposito della piena occupazione... :-)))
   Vale a dire che sono in buone mani... :)
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   Dai implicitamente ragione a Luigino Ferrari?
Non so a chi do ragione. Ma mi pare che non esista una strategia atta
a raggiungere nessuno dei due obiettivi.

 giudiziarii di Berlusconi.
A questo dovrebbero pensarci i diretti interessati, no ?
Non e' un mistero che molti operai hanno votato per i partiti del polo ...
perche' non dovrebbero svegliarsi da soli ?


 Ah ah ah :)
Waku waku, Leftorium

Blade wrote:
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   Perche` non e` possibile salvaguardare i diritti dei soli operai che 
non abbiano votato per il Polo. Cazzo, ma il termine "classe" non 
significa proprio piu` nulla?
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  Ah ah ah :)
   Che dici, a Pomero posso fare la stessa domanda che ho fatto a te 
senza che si offenda?
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 significa proprio piu` nulla?
La difesa dei diritti dei lavoratori presuppone l'unità d'azione dei
sindacati. Si fa col consenso e la partecipazione della CISL, il cui ex
segretario, tuttora piuttosto influente nell'organizzazione, per il momento
sta nel polo.
In politica ci vuole pazienza ed essere capaci di alleanze, senza dividere
il mondo in buoni e cattivi.
Intanto gli italiani cominciano a spendere euro, anche se il convertitore
non è arrivato, e la Fiat toglie la copertura internazionale a questo
governo.
Mi sembra un argomento sul quale ragionare con più entusiasmo.

 significa proprio piu` nulla?
Dipende che connotazione vuoi dare a questa definizione.....
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 significa proprio piu` nulla?
Da quando gli operai hanno cominciato a far parte della classe media no.
Sembrera' una grossa semplificazione, ma se guardo la realta' che mi
circonda (dove un ragazzo appena uscito dalle superiori puo' prendere
tranquillamente 3 milioni al mese e per questo sentirsi un "riccone") non
riesco a trovare un modo migliore per definire la situazione attuale.


O può tranquillamente prendere molto meno o lavorare in nero per meno
di un milione o restare disoccupato.

 di un milione o restare disoccupato.
Nel vicentino questo non succede.

 Mi sembra un argomento sul quale ragionare con più entusiasmo.
   Ale`-oo! Ale`-oo! Va bene cosi`?
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 riesco a trovare un modo migliore per definire la situazione attuale.
   Non so perche`, ma sento le mie orecchie che fischiano, ed in 
lontananza una voce che dice "sedicipercento... sedicipercento...".
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Pčoco č l'unica parola swahili piů lunga del corrispettivo italiano...
č un'eccezione, come soqquadro...
Waku waku, Leftorium

 lontananza una voce che dice "sedicipercento... sedicipercento...".
Guarda che io non mi devo far eleggere e non sono neppure iscritto ai DS.
Se c'e' sempre meno gente che vota per il partito che voto io significa solo
che sempre meno gente la pensa come me. Manco a dirlo la cosa mi preoccupa,
ma non mi sento in dovere di cambiare idea, ma di farla cambiare agli altri.

 ma non mi sento in dovere di cambiare idea, ma di farla cambiare agli altri.
   E` un giusto proposito, tuttavia se tanta gente la pensa diversamente 
da te, almeno indagare sul perche` potrebbe risultare intellettualmente 
stimolante. ;)
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 riesco a trovare un modo migliore per definire la situazione attuale.
Io ero un ragazzino quando ho sentito alla radio Andreotti affermare che
l'obiettivo dei democristiani era trasformare il proletario in ceto medio.
E si deve dare atto al figlio di puttana che ha raggiunto il suo obiettivo.
Nel bene e nel male.

Matteo wrote:
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   A quanto pare, saremo costretti a rimpiangere Andreotti...
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    A quanto pare, saremo costretti a rimpiangere Andreotti...
Se guardi chi c'e' adesso al governo direi che non c'e' dubbio.
In ogni caso Andreotti lo si poteva rimpiangere gia' nell'epoca d'oro di
Craxi.

    A quanto pare, saremo costretti a rimpiangere Andreotti...
A parte che è abbondantemente in pista, è da Andreotti che ci tocca partire.
La proletarizzazione del ceto medio è un pio desiderio in un paese nel quale
l'80% degli abitanti si è comprato la casa in cui abita e tutte le leggi lo
sconsigliano a cambiare casa.
Chi è oggi che non ha nulla da perdere se non le proprie catene?
Senza dare la risposta del gran buzzurro, che dice che sono gli
imprenditori, è da questa domanda che la sinistra deve partire, rendendosi
conto che, se è dorata, a tanti la gabbia piace, e non sembra neppure una
gabbia.
PS A me dell'unità con la IV internazionale non importa nulla, e il fatto
che oggi abbia il 5% dei voti mi lascia del tutto indifferente. Una volta,
con più coerenza, non partecipavano neppure alle elezioni.

 succedera` mai.
La vecchia scuola PCI era così affezionata alle mediazioni che si mediava a
priori e si facevano proposte già mediate.
Si vede che mi è rimasto qualcosa di quella scuola.
I socialisti partivano dal chiedere mille per accontentarsi di dieci. E' una
scuola che non mi è mai piaciuta.
Comunque sia, che le avanguardie debbono stare solo un passo davanti alle
masse lo diceva Lenin. O tutto o niente è lo  stile di Stalin (quando aveva
il potere) e del piccolo Stalin di Arcore. Sono esempi da non seguire, se
non si vogliono fare favori al gran buzzurro.

 gabbia.
   Forse bisognera` iniziare a spiegare alla gente il significato del 
termine "gabbia", forse molti si aspettano le sbarre di acciaio e non 
vedono gli sbarramenti del "bispensiero" berlusconiano. Quello che mi 
preoccupa e` che tali orientamenti, se vogliamo pedagogici, non sembrano 
mostrarsi in nessuna forza di sinistra.
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Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 non si vogliono fare favori al gran buzzurro.
   Che le avanguardie stiano pure un solo passo davanti alle masse. 
Purche` non mi si identifichino le masse con la CISL. :)
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 Purche` non mi si identifichino le masse con la CISL. :)
La CISL è un'avanguardia.
Evidentemente hai poca dimestichezza con le masse.
Per un pirata è normale.
w.w.

 Evidentemente hai poca dimestichezza con le masse.
   In effetti, mi destreggio meglio con il potere.
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    Questa mi giunge nuova. Avanguardia di che?
Sei mai stato in una sede CISL? Hai mai fatto un corso sindacale CISL? I
nomi Storti, Marini e, specialmente, Carniti ti dicono niente?
La differenza tra qualsiasi base e qualsiasi vertice, è che la base è sempre
più a destra.
Io ci penso ogni volta che vedo Schifani.

 piů a destra. Io ci penso ogni volta che vedo Schifani.
   Non ho capito nulla.
   Sono sempre piu` che la CISL, inteso come apparato, formera` lo 
scheletro della nuova DC. Se si riterra`, come ipotizzo, Berlusconi un 
ostacolo alla ricostituzione della "balena bianca", allora la piazza 
tripudiera` presto di bandiere a strisce bianche e verdi. Non vedo la 
CISL come avanguardia in senso leninista, per riagganciarmi a quanto da 
te citato precedentemente.
   E non capisco come qualcuno possa essere piu` a destra o a sinistra 
di Schifani: a me sembra un droide.
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