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Titolo: Puntini bianchi su cardinali ...iutoOOO

Sabato ho aggiunto in vasca 10 Cardinali neri, due sono gia' morti e ad 
alcuni dei rimanenti sono usciti alcuni puntini bianchi, se fosse 
Ictioftiriasi se la beccano sicuramente anche gli altri 30 cardinali?
adesso che faccio? vorrei evitare di usare medicinali in vasca...
grazie
-- 
Daniele 

 grazie
spero di non essere stato brusco!
'notte
Alessandro 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 'notte
per fortuna ho letto il messaggio solo stamattina...avrei fatto fatica a 
dormire ;)
ciao e grazie ;)

 sacrificare quelli che non riesco a prendere :(
troppo stress e ti serve disinfestare la vasca! Sposterei nel dubbio
quante più caridine riesci 
(quali sono?)
ciao, 
alessandro


 (quali sono?)
saranno una 40ina di red cherry ma potrebbero essere anche il doppio 
nascoste fra  il Micrantemun Ombrosus...
ma se dovessi lasciare la vasca senza pesci per un po' il protozoo 
rimarrebbe latente?
comunque spero sia altro, anche perchè i pesci del negoziante stanno bene...
;) 

 ;)
ciao,
Alessandro 


 Magari si impara qualcosa!
ah sicuro ;)  grazie per le info ;)

 
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157625241882430/
sempre bellissima. Con tutte le piante che hai, direi che se il filtro ne 
risentisse, le piante lo sostiruirebbero abbastanza bene mentre si 
riprende.

 riprende.
ah giusto ;) 

non vorrei dire una fesseria, ma per alcuni protozooi (spero di avelo
scritto bene), la luce è fondamentale per trovare un nuovo ospite. se
tieni la vasca al buio, puoi contenere il fenomeno. ma non so se vale
anche in questo caso e poi c'è il problema piante... qualche giorno
resistono, ma non troppi.
P.

 Ictioftiriasi
forse falso allarme, i puntin bianche sono quasi spariti
non so cosa siano ma non penso sia Ictioftiriasi .....meglio cosi' :)

 ha scritto nel messaggio 
news:gWxHo.525$3b....@twister2.libero.it...

purtroppo stanno morendo un sacco di pesci :( ho visto che adesso alcuni 
cardinali hanno dei puntini bianchi...ma l'Ictioftiriasi è cosi' fulminante 
da attaccare ed uccidere gli altri pesci in 6 gioni?..è morto anche il 
maschio di veijeta :(( 


Dunque, la teoria corrente che va per la maggiore è che questo patogeno sia 
sostanzialmente endemico, come il virus dell'herpes simplex, tanto per 
intenderci.
Se il pesce non è stressato nè affamato o debilitato per altri motivi, il 
virus se ne sta buono buono e non succede nulla.
In caso contrario esso prende il sopravvento sulle difese immunitarie 
dell'organismo e si moltiplica in modo esponenziale con le conseguenze che 
stai vedendo.
Un'acqua troppo diversa, sia come durezza che temperatura, un viaggio dal 
negozio all'acquario casalingo compiuto non in maniera ottimale, 
l'ambientamento non effettuato come pratica prudenziale vorrebbe, ecco che 
l'ictyo si scatena.
Temo che l'unica possibilità che avresti avuto di salvare la fauna della 
vasca sarebbe stato l'intervento immediato con i medicinali appositi.
Al filtro ci si sarebbe pensato dopo, l'urgenza era salvare i pesci.
Certo che con il senno di poi ............ tutto diventa più facile.
A me successe solamente nel lontano agosto 2007 con la prima immissione di 
pesci nel Mirabello.
Ma un anno fa ho avuto di peggio: 3 coppie di platy "pappagallo" mi hanno 
infestato 3 acquari 3 (ne avevo messa una coppia per vasca) di non saprei 
dirti quale malattia, certamente non Ictyo. I pesci hanno cominciato a 
morire senza segni esterni di qualsiasi tipo. Una energica somministrazione 
di blu di metilene e verde malachite è riuscita a fermare l'epidemia, ma nel 
frattempo sono morti una 30na di pinnuti, anche in altre vasche: io da 
emerito fesso avevo usato lo stesso retino per togliere i morti e spostare 
alcuni pesci da una vasca all'altra spandendo il patogeno anche alle altre.
Ciao
aliass...@NOSPAMlibero.it 

 stai vedendo.
Aggiungerei un altra teoria di cui si è molto parlato ai tempi in cui l' 
AIDS uccideva ogni giorno decine di giovani.
Si parlava della quantita minima di virus.
I discorsi erano spesso accademici ( in quei tempi bui non c'era molto 
di piu da fare purtroppo) ma esimi professori tendevano a spiegare così 
i casi di contagio avvenuto rispetto a casi di esposizione senza contagio.
Riportando la teoria tra 5 lastre di vetro non potrebbe essere che l' 
ictio latente stimolato dall' ictio indotto e dallo stress abbia fatto 
si che la quantita di patogeni superasse il punto critico e prendesse il 
sopravvento ??
Questo significherebbe che i pesci introdotti erano al limite della 
malattia e di conseguenza una responsabilita piu o meno grave del venditore.
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 venditore.
Propenderei per la prima ipotesi, mutuandola dalla mia, unica, esperienza in 
merito.
Siamo a fine agosto 2007, quindi caldo a sufficienza.
Porto a casa 1 molly, 1 calico e un oranda. Tutti di max 4 cm. e li metto di 
brutto nel Mirabello.
Mio pensiero: tutte seghe mentali le procedure che consigliano i cosiddetti 
esperti; mica siamo in inverno, giusto?
Risultato: tempo 3 giorni e l'ictyo ha iniziato la sua opera distruttiva.
Se i pesci fosseso stati al limite della malattia,.lo sarebbero stati anche 
i due precedenti acquistati una settimana prima.
Idem i successivi acquistati per rimpiazzare i decessi.
Ma l'ictyo, almeno finora, non č piů comparso nelle mie vasche.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 sopravvento ??
Mah... scientificamente è una teoria che regge poco.
La carica virale è una misura relativa a un organismo e, molto in breve, 
indica il grado di progressione della malattia in quel particolare 
individuo (esprimibile con un grafico tipico dell'andamento della malattia).
Se consideriamo la notevole variabilità della popolazione di un acquario 
(di specie, di età, di origine geografica, di condizioni di salute), 
sapendo che un virus ha bisogno di cellule vulnerabili (anche qui 
variabili da individuo a individuo) per riprodursi, risulta praticamente 
impossibile che un singolo inserimento di un virus già presente innalzi 
la sua diffusione in modo così esteso ed orizzontale.
Molto più verosimile che l'introduzione di esemplari malati abbia 
portato nella vasca una variante della malattia per la quale i pesci non 
presentavano anticorpi.
Considerato però che l'ictio non è una malattia virale ma provocata da 
batteri piuttosto complessi (più che di malattia sarebbe corretto 
parlare di parassitosi) la variabilità in vasca diventa meno rilevante 
visto che un parassita è meno "vincolato" al DNA dell'ospite rispetto ad 
un virus e lo stesso discorso vale per la presenza di anticorpi nei 
singoli individui.
Però un parassita batterico, a differenza del virus, per la possibilità 
di rimanere "dormiente" in forma di spora può presentarsi anche in tempi 
successivi .
Non sarebbe quindi improbabile se l'introduzione di animali ammalati in 
vasca causasse un indebolimento immunitario e, conseguentemente, il 
ripristinarsi di ceppi della malattia o parassitosi già presenti in 
vasca che, in abbinamento, porterebbero alle epidemie estese e 
disastrose che, temo, quasi tutti abbiamo sperimentato.
Non è detto che gli animali introdotti debbano essere ammalati (la causa 
può anche essere un forte stress) o che la malattia debba essere la 
stessa che poi causa la morte: un po' come nell'uomo capita con 
l'influenza che provoca uno stress immunitario che permette il subentro 
di malattie polmonari di origine batterica, le quali causano la morte.
Spero di non aver scritto qualche "tranvata", nel caso siate tolleranti: 
oggi ho ecceduto con le libagioni e in particolare con la birra... ;-)

 virus se ne sta buono buono e non succede nulla.
questa teoria spiegherebbe l'accaduto anche perchè il fatto che compaia con 
gli sbalzi di temperatura o particolare stress non mi torna, questo protozoo 
non puo' uscire dal nulla no? o è presente o viene introdotto...nel mio caso 
o era presente in forma latente o vedendo le tempistiche del suo ciclo sono 
stato particolarmente sfortunato visto che anche gli altri pesci sono morti 
in 4/5 giorni...
comunque oggi vado a prendere in fauna mor sperando non faccia piu' danni 
del protozoo, sono un po' preoccupato per le red cherry :(
comunque dopo l'accaduto non prendero' piu' qualche pesce per volta perchè 
il rischio di contagio aumenta sensibilmente e sto pensando di puntare su 
pesci di cui è possibile la riproduzione in vasca perchè riempire un 350L 
inizia a costarmi un po' troppo...
;)

 oggi ho ecceduto con le libagioni e in particolare con la birra... ;-)
ti capisco ehehe ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1epse69sjf94v4c6b...@4ax.com...

per adesso mantengo il fotoperiodo normale, non vorrei rovinare le piante 
che si sono appena riprese...
;) 

 riempire un 350L inizia a costarmi un po' troppo...
oppure prendi una vaschetta da 25/30 litri da usare come quarantena. 
Pero' rischi di fare come me che l'ho presa e poi e' diventata un secondo 
acquario stabile

 
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157625241882430/
Posso chiederti che tipo di illuminazione usi?
E quale filtraggio?
Grazie. 

 E quale filtraggio?
uso 4 T5 da 54W: 2 Aqualine T5 Plant Grow  + 2 da 10000K di cui non conosco 
la marca...
il filtro dovrebbe essere il Bioflow 3.0 della juwel
;) 

 Mah... scientificamente è una teoria che regge poco.
In verità non sarebbe così campato in aria quanto ha scritto Andrea, sia
riguardo alla quantità minima, ma se riferito ad altri agenti (esempio:
per i batteri si parla la carica infettante minima, similmente per i
protozoi; tale misurazione però non è esprimibile per virus), sia riguardo
alla potenziale interazione di ceppi diversi per l'espressione della
malattia (di nuovo ottima per i batteri, ma non dimostrata per l'Ichthyo).
Anche Pablo ha scritto molte cose corrette, alcune meno, alcune sbagliate,
ma non voglio stare a fare il contrappunto a nessuno :)
Voglio solo riscrivere quanto so e spero che vi aiuti a capirne qualcosa.
Ichthyo è:
->  un protozoo ciliato (non un batterio), che vive a spese delle branchie e
della cute di un animale parassitato e non ha specificità di ospite ma solo un
limite nel mezzo dove vive, cioè solo nell'acqua dolce. 
Come protozoo potrebbe avere forme di resistenza (di solito chiamate
cisti, non spore) che però non mi risulta siano descritte per l'Ichhtyo,
ma si parla anzi di forme incistate sull'ospite.
-> di certo un ospite sano può albergare alcuni di questi protozoi senza
risentirne in alcun modo
-> sembra che la risposta immunitaria dei pesci sia necessaria per contenere
la malattia, ma non ne previene l'infezione (concetto che è vero per la
stragrande maggioranza di malattie infettive. Se ti vaccini per l'influenza,
non è che il virus influenzale non ti infetti, semplicemente ne previeni la
riproduzione in massa, contenendone insieme la diffusione dentro l'individuo e
tra individui).
-> ogni evento stressante può ridurre le capacità di difesa di un organismo,
per cui l'analogia con l'Herpes simplex calza abbastanza bene: le forme che
parassitano senza grande efficia un soggetto, possono prendere il sopravvento
e riprodursi più efficamente, causando insieme maggiori danni al soggesto
stesso.
-> Benché sia possibile che esistano varianti di Ichthyo, non mi risulta che
siano conosciute, ma soprattutto non mi risulta se si sappia cosa evoca la
risposta immunitaria del pesce. Potrebbe essere, quindi, di nessun effetto una
eventuale variante sulla risposta immunitaria.
In sostanza: un qualsiasi stress su pesci li può rendere più sensibili, il
protozoo c'è o arriva con i pesci stressati/altri pesci, e se non trova
più ostacoli, aumenta su uno o due soggetti in modo notevole (questi
soggetti agiscono da bombe, letteralmente "esplodendone" il numero).
Quanto i protozoi sono molti, anche soggetti non stressati e capaci di
gestirne qualcuno di loro, di fronte a un numero notevole perdono la loro
battaglia e soccombono.
Questo, pressappoco, come si sviluppa la malattia.
Mi incuriosirebbe sapere se vasche mature (nel senso avviate da alcuni
anni) possano avere episodi di Ichthyo o se la carica batterica e
protozoale di una vasca matura non rappresenti un ulteriore ostacolo alle
forme a vita libera (tomonti/teronti) dell'Ichthyo, e quindi alla sua
diffusione.
Di fatto, da quello che ho letto, l'Ichthyo tende a comparire in vasche
relativamente giovani (< di un anno) e/o in cui la popolazione di pesci
sia stata di recente introdotta.
Avete la stessa esperienza?
Buona notte a tutti,


 Alessandro
Come ho scritto io l'ho avuto solamente una volta, vasca molto giovane, 
pesci appena immessi e .......... sottoscritto ancor pi� giovane come 
esperienza :-). La serie di errori fatti mi hanno insegnato come comportarmi 
in futuro, almeno lo spero :-)
Non mi � mai pi� capitato, mentre le vasche sono diventate via via nove e i 
pesci appena immessi decine e decine.
L'unica VERA spiegazione che mi sento di dare �:
- ciliato esistente in una vasta gamma di pesci che si evidenzia solamente 
quando i pinnuti sono sotto stress per svariati motivi.
Svariati motivi che diventano tanti, tantissimi quando si immettono nuovi 
ospiti.
Stress da cattura, stress da viaggio, stress da temperatura, stress da acqua 
diversa, stress da ambientazione. Direi che l'elenco possa bastare.
Aggiungo: possibile che acquistino pesci malati, quando nelle vasche del 
pescivendolo non si vedono mai pesci morti?
Come mai da lui l'Ichthyo non compare mai?
Possibile che gli allevatori allevino migliaia e migliaia di pesci senza 
curare al massimo lo stato di salute dei medesimi anche con uso massiccio di 
medicinali?
A me sembrerebbe molto strano tutto ci� se cos� fosse.
IMHO !!
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Come mai da lui l'Ichthyo non compare mai?
Mi ï¿œ capitato piï¿œ volte di vedere qualche pesce morto nei negozi.
Di solito son svelti a tenere pulito ma visto che io mi alzo all'alba e 
se vado a negozi arrivo prima che aprano... probabilmente non avevano 
ancora fatto in tempo a pulire ;-)

 Ichthyo è:  [...]
Bel riepilogo, hai fatto bene a postarlo! ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:AJsIo.4546$7b4...@tornado.fastwebnet.it...

ah sicuro e sarebbe il terzo ;)
ieri ho cominciato al cura col Faunamor, a fine settimana vi aggiorno, per 
adesso ho la vasca blu...
;) 


Con questo sistema credo di essere arrivato a 13 :-D


 il filtro dovrebbe essere il Bioflow 3.0 della juwel
Misure della vasca? Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:id0i5d$d1k$1...@news.eternal-september.org...

a questo link trovi un po' di info:
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/5202098407/
;)