Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: BRIGATE ROSSE? RIFLETTIAMOCI UN ATTIMO....

Dunque: sembra che chi ha ucciso D'Antona voglia far saltare la
concertazione tra le parti sociali. 
Bene, chiediamoci ora CHI HA INTERESSE A FAR SALTARE LA CONCERTAZIONE?
Soltanto i cattivi komunisti?
O anche QUALCUN ALTRO ?
Sempre per rimanere nella fantapolitica, prendiamo quel particolare
tipo di concertazione che è il contratto dei metalmeccanici, per fare
un esempio, CHI HA INTERESSE A FARLO SALTARE?
INCASSANDO ANCHE UNA CRIMINALIZZAZIONE DELLA SINISTRA ?
Se poi pensiamo alle piste seguite adesso dagli investigatori, cioè il
Nord-Est (Padova, Udine, eccetera) potremmo anche chiederci:
CHI E' CHE OPERA PREVALENTEMENTE NEL NORD-EST?
Rispondere a queste domande potrebbe essere molto utile
e anche molto *SORPRENDENTE*.
"Chi non si aspetta l'inaspettato, non troverà la verità" (Eraclito)

 e anche molto *SORPRENDENTE*.
Delirio... Tu sei malato.
Tommaso

hai ragione diciamoci la verità una volta per tutte. come possono essere
comunisti quelli che hanno ucciso d'antona stiamo parlando di menti
raffinite non di 4 imbecilli dei centri sociali, io non credo che
l'intelligenza di un comunista comcepisca l'omicidio lui è fondamentalmente
buono. quindi per me ci sono dietro o gli americani o agnelli in persona.
ora facendo i seri, voi di sinistra (compresi bertinottiani) vi lamentate
dei rinnovi contrattuali, ma non vi siete tanto scandalizzati quando ci sono
stati gli incentivi auto, tipica mossa di redistribuzione del reddito dalle
classi meno abbienti ad agnelli, pensando nelle vostre menti limitate che
un'operazione temporanea poteese avere effetti di m/l periodi, invece cosa è
successo appena finiti gli incentivi agnelli ringrazia per gli utili e mette
20000 operai in cassa integrazione. quindi prima di dire delle bestialità
guarda i tuoi compagni che sono talmente scemi da poter anche uccidere
d'antona.

Accidenti, come vi incazzate!!
Adesso non si può fare nemmeno un'ipotesuccia!!
Coda di paglia?

Coda di paglia?
Si incazzano quelli che non vogliono rifletterci più di tanto.
la tue ipotesi possono essere magari non ancora riscontrate da fatti o
elementi indiziari, ma non sono proprio campate in aria.
Ribadisco quello che ho già scritto altrove: l'Italia stabile ed
economicamente solida può far paura.
mentre invece una italia debole, non sicura al suo interno, destabilizzata,
può far dormire sonni tranquilli (agli altri stati europei e agli USA).
E, guardacaso, il terrorismo torna a colpire proprio mentre c'è un governo
di centro sinistra guidato da un post comunista, mentre altra parte dei post
comunisti lo attaccano aspramente.
Proprio il sipario giusto per la rinascita di terroristi "comunisti", che,
guardacaso, assassinano una delle menti più lucide, che continuava a
lavorare per mettere ulteriormente in modo i meccanismi della pace sociale e
della concertazione.
per questo credo sia arrivato a sinistra il momento di riflettere e di
rasserenare gli animi.
Ciao
Antonio La Rosa

Il discorso non fila perchè la morte di Dantona accelererà la
conclusione dei contratti. E' sempre stato così e chiuqnue ammazzi un
uomo per motivi abbietti che chiama politici non può non saperlo.
Quindi la morte di Dantona può essere vista come il primo tentativo di
ricompattare le Sinsitre e il Parlamento in vista magari
dell'intervento di terra...
Io amo gli USA ma la CIA mi ha sempre fatto ribrezzo. Ovviamente è
un'ipotesi che ha un 10% di probabilità.
E

 Antonio La Rosa
Ciao
François

François
A parte che mi guardo ben attorno, e non mi limito a vedere il mondo che mi
circonda soltanto collegandomi ad Internet e ai NG, la mia è una
considerazione che ha dei precedenti.
Come la nascita della Lega Nord, a suo tempo "voluta" da qualche Stato
estero, europeo.
E poi, se usi meglio il tuo cervello per riflettere, se in europa qualcuno
ha grossi problemi interni, e non può stare al passo con gli altri Stati,
non può concorrere alla pari con gli altri.
E che ti piaccia o no, certi risultati l'Italia li ha raggiunti, con sommo
dispiacere della Germania che ha i suoi probleri di ricostruzione dell'Est,
e della Gran Bretagna, ancora alle prese con problemi di terrorismo e di
crisi economica.
Ed anche degli USA che ci vedono sempre come una colonia economica.
Se poi queste sono fantasie ... ti replicherò più dettagliatamente.
Antonio La Rosa

...

E anche di più...

INCASSANDO ANCHE UNA CRIMINALIZZAZIONE DELLA SINISTRA ?
Incredibile! Un manipolo di Comunisti si mettono ad ammazzare la gente e c'è
chi arriva a costruire castelli in aria pur di difendere il suo amato
colore. Non avrete mai la coscienza abbastanza sporca per ammettere a cosa
porta la vostra ideologia.
Ma siii, in fondo anche le BR storiche erano una invenzione della destra per
incolpare la sinistra...magari Aldo Moro si è ucciso da solo per far cadere
la colpa sulla sinistra.
Ma per favore...

 wrote:
bambino, vai a poppare un po' di latte
e poi (forse) puoi tornare

 la colpa sulla sinistra.
Aldo moro, piccolino, stava facendo un governo col PCI.

Ma per favore...
Vedo che ti rispondi da solo.
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 mi dispiace per te, non puoi negare i fatti storici.
Su questo non ci piove, comunque allora come oggi esistevano a sinistra
posizioni molto più estremiste del PC-PDS o di Rifondazione che potevano e
possono essere contro una sinistra moderata.
Comunque fare di tutta un erba un fascio e riassumere con "sono stati i
comunisti" è del tutto strumentale.

possono essere contro una sinistra moderata.
Certo che esistevano: c'erano gli intellettuali che dicevano "nè con le Br
nè con lo Stato", c'erano i movimenti di sinistra extraparlamentare, alcuni
dei quali trovavano giustificazioni, sul piano teorico, all'azione delle Br.
Ma il partito in cui si organizzavano i comunisti in Italia era il PCI (e i
suoi militanti e dirigenti si dicevano comunisti). Attribuire responsabilità
ai comunisti significa attribuire responsabilità al PCI. Se, invece, si
voleva attribuirle ai movimenti di sinistra collocati alla sinistra del PCI,
nulla da eccepire.


fatto il lavoro aggratisse.
Ah! ah! ah! ah! ahaaaa!!!!!
ancora la barzelletta del complotto internazionale????
pero' hai saltato la parte sul ruolo delle multinazionali nella
politica internazionale.... quella era ancora più divertente... non è
che la posti adesso per caso??? (se l'hai già fatto scusa, provvederò
con dejanews).
Merlino ridens....

mi dispiace per te, non puoi negare i fatti storici.
perchè il  sangue versato dalla sinistra è sempre più rosso di quello
degli altri???
già che ci sei mi dici che manuale di storia hai letto???
Merlino polemico... ma è giusto che sia così...

già che ci sei mi dici che manuale di storia hai letto???
Aldo Moro, la mattina che è stato sequestrato, andava in Parlamento per far
entrare il PCI nel governo. Questo è un fatto. Come è un fatto che la
strategia delle Br ha danneggiato in primo luogo il PCI.


 wrote in message
7jdooe$a5j$1...@nslave1.tin.it...


 anche perché D'ALEMA anni a dietro incitava a quella.
Ma smettila, pagliaccio!!!!!!!
(e almeno vergognati di esistere)

 wrote in message
7jefbt$rhj$1...@hermes.iol.it...


strategia delle Br ha danneggiato in primo luogo il PCI.
Il comunismo predica la lotta ARMATA del proletariato che, prendendo
coscienza del suo ruolo primario nella società, prende CON LA FORZA
ciò che gli spetta....
La rivoluzione si fa con le armi....
Se il PC è la mente, chi sarà il braccio??? 
Questo in una visione coerente, se poi qualcuno dice che il comunismo
non implica la lotta armata, non implica l'idea marxista di
rivoluzione......., allora credo che sarebbe meglio per tutti se
Cossutta e Bertinotti (in primis) si decidessero ad adottare un nome
coerente per i loro movimenti. 
cmq ogniuno è libero di trarre le sue conclusioni....

che i comunisti veri e non fasulli come i DS vogliono la lotta di classe,
Innanzi tutto, lotta di classe non significa lotta armata. Secondariamente:
ma tu chi sei per dare del terrorista a tutti i comunisti? Siete voi che
aiutate le Br, voi che seminate l'odio, voi che cercate capri espiatori, voi
che vi fate campagna elettorale con la morte di D'Antona. C'è chi strilla
che i centri sociali (e, con loro, persino RC) sono amici dei terroristi.
Più ti sento parlare e più mi sembra che sia tu amico dei terroristi. Se no
naltro per i tuoi assurdi tentativi di giustificarli.


Se il PC č la mente, chi sarą il braccio???
Il braccio che vuole impedire alla mente di lavorare... certo che ne ho
sentite tante, ma mai come questa!
Le Br erano anticomuniste proprio nel senso di anti-PCI. E chi conosce la
storia del Partito Comunista Italiano sa bene anche perchč.
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


che i comunisti veri e non fasulli come i DS vogliono la lotta di classe,
Innanzi tutto, lotta di classe non significa lotta armata. Secondariamente:
ma tu chi sei per dare del terrorista a tutti i comunisti? Siete voi che
aiutate le Br, voi che seminate l'odio, voi che cercate capri espiatori, voi
che vi fate campagna elettorale con la morte di D'Antona. C'è chi strilla
che i centri sociali (e, con loro, persino RC) sono amici dei terroristi.
Più ti sento parlare e più mi sembra che sia tu amico dei terroristi. Se no
naltro per i tuoi assurdi tentativi di giustificarli.
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 saluti GIANC
Piccola domandina: in quale cellula è nata Mara Cagol?
Altra piccola domandina: in quale cellula Mara Cagol ha conosciuto Renato
Curcio?
(ultima domandina: ma sai chi era Mara Cagol, o microscopico sputasentenze?)
Ultimissima post-domandina: ma vi rendete conto, voi inconsolabili vedovelle
di Craxi, che siete stati i veri fiancheggiatori delle BR 20 anni fa? che
volevate legittimarli e discutere con loro quando sindacalisti e PCI
facevano barriera in tutta la società civile e venivano gambizzati o
ammazzati?
Domandona tra me e me, ma quante ore è necessario la mattina, dopo che sei
stato in bagno, per pulire lo specchio su cui hai sputato?

E no caro negli oratori non sono mai nate le BR, MA NELLE CELLULE SI'.
Oratori? Interessante... ora avrei anche parlato di oratori! Quando parlerň
anche di altre cose, fammelo sapere. Cosě, tanto per informare prima me che
non il resto del mondo di quello che, secondo te, io avrei detto.
Comunque, non hai risposto alla questione che ponevo. Chi aiuta piů le Br:
chi propugna la linea dura oppure chi un tempo voleva legittimarle trattando
con loro e ora, per farsi campagna elettorale, giunge persino a
giustificarle?
Rispondi, Gianc, e rispondi anche a quel che ti chiede Fra' Dolcino.


E no caro negli oratori non sono mai nate le BR, MA NELLE CELLULE SI'.
Oratori? Interessante... ora avrei anche parlato di oratori! Quando parlerò
anche di altre cose, fammelo sapere. Così, tanto per informare prima me che
non il resto del mondo di quello che, secondo te, io avrei detto.
Comunque, non hai risposto alla questione che ponevo. Chi aiuta più le Br:


Innanzi tutto, lotta di classe non significa lotta armata. 
No? allora cosa intendeva Marx quando parlava di rivoluzione????
guarda che se non lo sai l'autore del Capitale quando parlava di
rivoluzione intendeva una "rivoluzione francese" (tanto è vero che
l'aveva definita rivoluzione incompiuta).... e quello che successe in
Francia alla fine del '700 è su tutti i libri di storia.... anche sul
tuo....
Se poi la giustificazione è che in tutte le rivoluzioni qualcuno
muore, ti faccio presente che nel caso della Francia prima (e della
Russia poi) la lista è lunghetta....

da avanguardia rivoluzionaria a partito di massa.
PC stà per partito comunista, il comunismo ha come matrice il
marxismo, Marx è l'ideologo del marxismo (con buona pace di chi ha il
coraggio di sostenere il contrario...) che teorizza la lotta di classe
armata, e su questo non c'è appello che regga (un esempio lo trovi
nell'altro post).
E' arcinoto che all'interno del PC c'erano dei gruppi estremisti che
rifuitavano il compromesso storico (di cui guarda caso Moro era uno
dei fautori ), ed erano pronte a qualunque cosa pur di instaurare uno
stato socialista su modello sovietico. 
Coerenti con la loro ideologia (vedi Marx) fondarono un gruppo amato
chiamato BR (guarda caso con la stella rossa come simbolo) atto a
destabilizzare lo stato e a dare vita alla "Rivoluzione"....
Spiegazione sommaria e fallace OK, ma non ho tempo per raccontare la
rava e la fava (che per altro si trova nei libri di storia).
In conclusione: il comunismo è una cosa, la sinistra e il socialismo
europeo sono un'altra... cerchiamo di prendere una decisione chiara
(anche per dare il appropriato del partito...).
Ah, dimenticavo: cos'è un partito di massa??? uno che prende l'80% dei
voti??? 
Merlino chiede: se fondassi un  partito nezional socialista con la
svastica [in Germania], secondo voi quanti tedeschi mi crederebbero un
uomo di centrosinistra?????
Ciauzzzz

 rava e la fava (che per altro si trova nei libri di storia).
Vero che c'è anche sui libri di storia, ma proprio per questo è il caso di
dare a Cesare il giusto:
1. Moro non è mai stato fautore del compromesso storico: questa linea fu
varata da E. Berlinguer nel 1973, come riflessione sul colpo di stato
cileno.
2. Le BR non nascono per contrastare il compromesso storico, visto che erano
già attive due anni prima. Vero è che poi, col compromesso storico e con la
posizione duramente antiterrorista di PCI e CGIL, le BR cominciano una
pesante campagna intimidatoria nei loro confronti, per reciderne le basi del
consenso operaio
3. Le BR non nascono all'interno del PCI, ma negli ambienti operaisti e
marx-leninisti, che già Cossutta negli anni 50-60, come responsabile
dell'organizzazione, aveva provveduto in larga misura ad epurare. Non sono
mai state, a quanto mi risulta, filosovietiche, bensì maoiste (la differenza
non è di poco conto, per comprendere l'ideologia brigatista)
4. Se non si comprendono questi semplici elementi, diventa impossibile
capire perché, a un certo punto, siano stati soprattutto PCI e CGIL a
sostenere un urto terrorista nella società civile che a un certo punto
sembrava potesse sfondare, nella classe operaia e tra importanti settori
intellettuali. Anche se la storia non si fa con i se, sarebbe interessante
chiedersi cosa sarebbe successo se il PCI fosse stato davvero connivente e
se al posto di Enrico Berlinguer ci fosse stato Bettino Craxi.
Dolcino

voti???
Partito di massa è un partito che è radicato profondamente nel tessuto
sociale, che conta numerosi iscritti e simpatizzanti e che, nel caso di un
partito marxista, mira alla riforma graduale dello Stato e non al suo
sovvertimento repentino (l'opposto di partito di massa è partito
d'avanguardia rivoluzionaria).


 wrote in message
news:7jqsb5$kq0$1...@nslave1.tin.it... ecc. ecc.
"Il comunismo è il movimento reale che supera lo stato di cose presente"
(Marx, Ideologia Tedesca). Questa è, oserei dire, la definizione "necessaria
e sufficiente" di comunismo. Tutte le realizzazioni "storiche" sono comunque
degli stati di cose presenti e non c'è nessuna eredità politica privilegiata
e santificata, nemmeno quella della Seconda Internazionale riformista. Il
comunismo non è, prima facie, un regime politico o una ideologia
strutturata, ma è una condizione umana, quella condizione in cui le donne e
gli uomini in carne ed ossa, in associazione tra di loro, sono in grado di
governare coscientemente e criticamente il proprio destino, senza bisogno di
dei o di padroni; e se per rimanere comunisti bisogna essere anche contro i
regimi storici, ben venga: è un sintomo di vitalità. Non è sufficiente
questo, Roberto? E' un'utopia? va bene, ma almeno è un'utopia piacevole da
avere: pensa a quelli che come utopia hanno la visione di un mondo in cui
chi comanda continuerà per sempre a comandare e chi obbedisce dovrà per
sempre continuare a tacere, o chi ha come utopia un mondo di staterelli
etnici pronti a darsele di santa ragione, o chi ha come utopia semplicemente
la conquista del proprio profitto privato...
Cerchiamo di conservare la nostra utopia, senza vergognarcene.
Dolcino

se al posto di Enrico Berlinguer ci fosse stato Bettino Craxi.
La mia accusa riguarda l'ideologia del PC... 
Secondo me il paragone Berlinguer Craxi non regge... sono troppo
diversi...
Merlino.
PS:  cmq, complimenti, sei la prima persona che risponde alle mie
obiezioni concretamente, senza quotare di sana pianta la stessa cosa
che contesto...

d'avanguardia rivoluzionaria).
Avevo paura di questa risposta, ecco come la vedo io:
partito di massa: cozza con la mia idea di società che difende gli
interessi del singolo, nessun partito da solo può essere la panacea di
tutti i mali.....
iscritti e simpatizzanti: spero non più del 40% alrtimenti è
dittatura...
Ciauz.
1) mi rifiuto di scriveli con la lettara maiuscola....

la conquista del proprio profitto privato...
Un utopia di solito è la rappresentazione di uno stato ottimale, chi
teorizza una cosa così ha solo dei seri problemi psichici...
Se proprio devo pensare in astratto,allora la mia utopia è un paese
che consenta al singolo di realizzarsi, secondo le proprie capacità ed
inclinazioni. Un paese dove lo stato sia garante dei tutti e schiavo
di ogni singolo cittadino.
Merlino...

Cerchiamo di conservare la nostra utopia, senza vergognarcene.
Certo. dobbiamo conservare la nostra utopia perchč dobbiamo sapere dove
vogliamo andare. Ma, avendo ormai appreso che il nostro obiettivo non č
concretamente raggiungibile nell'attuale periodo storico, dobbiamo adottare
una prassi politica che ci permetta di imboccare un percorso di progressivo
avvicinamento ad esso.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


palese. (se hai tempo leggi l'esempio sull'altro post).
Non sono d'accordo: la scelta della violenza può derivare o da follia o
dall'estrema percezione di un'assenza di alternative politiche (al massimo mi
puoi parlare dei gruppi extra-parlamentari)...
Le BR di oggi, poi, non le paragonerei in nessun modo a quelle degli anni '70...
Se allora comunque c'era un tessuto sociale che perlomeno poteva comprendere
quei comunicati, oggi questi cosa sono? A chi parlano?
A me sembra veramente un sistema molto comodo: ammazza qualcuno, scrivi un
comunicato... qualsiasi cosa ci scrivi sarà delegittimata... (e adesso si
trattava di posizioni in contrasto con il Patto Sociale...).
A presto,
Massimo.

 diversi...
E per fortuna, credimi.
Dolcino

 di ogni singolo cittadino.
Nella società comunista "il libero sviluppo di ciascuno è condizione del
libero sviluppo di tutti" (Marx, Il Manifesto).
Nella società comunista "La società potrà scrivere sulle proprie bandiere:
Ognuno secondo le sue capacità; a ognuno secondo i suoi bisogni" (Marx,
Critica del programma di Gatha).
Queste sono le uniche definizioni di cui hai bisogno.
Così adesso viene fuori che sei un marxista e un comunista mascherato!!!
Dolcino

dittatura...
I DS sono un partito di massa e contano 600.000 iscritti. Raggiungere il 40%
della popolazione - come iscritti - è impossibile in un sistema democratico.
Tra iscritti e simpatizzanti, può anche essere.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 tengano
Una utopia è per definizione un fatto irrealizzabile dati i vincoli della
realtà.    Fino a che sogni l'utopia prima di addormentarti alla sera va bene,
ma se cominci ad agire come se l'utopia fosse possibile allora cominci a fare
dei danni.    Alcuni esempi:
1-Utopia:   un mondo nel quale l'uomo vola senza aiuti tecnici.   Se lo sogni
prima d'andare a letto ok, ma se provi a saltare un burrone ti schianti.
2-Utopia:   vuoi avere un albero che crei solo  mele  perfette, che appaiono
improvvisamente durante la notte.  Compri un terreno e pianti degli alberi di
mele, e poi aspetti.   Se per caso spunta una mela non perfetta da un albero,
allora lo tagli e ne pianti un altro (visto che quell'albero non dà la mela
perfetta), e vai avanti così.   Alla fine, statisticamente, ti troverai con un
terreno con degli alberi di mele che non fanno mele, con te che alla mattina ti
svegli per vedere se qualcuno di questi ha dato alla luce la mela perefetta.
3-Utopia:  il comunismo, abolizione della proprietà privata e collettivizzazione
dei mezzi della produzione.    Cosa succede?   La stragrande maggioranza dei
cittadini di questo Stato comincerà a cazzeggiare sul lavoro, crollerà la
produttività, si creerà una economia parallela in nero oliata da una corruzione
totale, ecc. ecc.
4-Utopia:   vuoi vivere in una casa grande, ma hai i soldi solo per costruire
una casa piccola.   Visto che insegui l'utopia, cominci a costruire una casa
grande, ma dopo le fondamenta avrai finito i soldi.    Complimenti.
Rinsavisci, abbandona l'utopia, e cerca di comprendere e contribuisci a
migliorare il mondo reale.
Sandro

 migliorare il mondo reale.
Dopo aver snippato le parti più cervellotiche (definizioni inventate,
confusioni concettuali, incapacità di capire ciò di cui si stava discutendo:
in sintesi, pura lallazione), ho tenuto le ultime due righe, che ben
sintetizzano tutto ciò che c'è da capire del messaggio inviatomi da questo
signore. Cioè l'assoluto nulla basato solo sulla spocchia.
Su questa base non mi interessa aprire alcun confronto.

*** prova

*** prova

er piotta ha scritto nel messaggio ...
