Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Dàì Niki, avanti così!

 Dicono che dalle parti di Fitto si stesse festeggiando alla notizia della
scelta di Niki Vendola come candidato presidente, ma io dico con antica
saggezza che ride bene chi ride ultimo.
Dunque Niki ce l'ha fatta. Ce l'ha fatta perché han funzionato quelle
coordinate di cui avevo ampiamente parlato: la serietà, l'impegno, la
passione dell'uomo. Le sezioni dove si votava son state frequentate fino
all'ora di chiusura, e fuori, nonostante il freddo cane ed il vento dai
Balcani, si é trattenuta gente fino a tardi. L'interesse della gente c'ha
fatto vedere cose nuove in Puglia, ha aperto orizzonti di speranza, ha
confermato che questa gente, la mia gente, ha cominciato a capire.
Anche il candidato Boccia ha perso con onore, e mi auguro che quei rumori
intestinali, quei mal di pancia preannunciati nel centrosinistra non
diventino dissenteria.
I pugliesi son stufi, stufi marci di un pricipe ereditario, e spero che
schierino più elicotteri possibile come a Gallipoli contro D'Alema, perchè
più ne schiereranno, più spacconate faranno più le probabilità di vincere
aumenteranno. Abbiamo insito l'istinto dei bastian-contrario.
La scelta di Niki, per anni alla commissione antimafia, ci dice anche
questo: noi pugliesi non vogliamo diventare la Sicilia 2, non vogliamo che
Strisciuglio o Capriati ci governino, e che il tasso di delinquenza, i
baby-killer scendano sotto livelli più che fisiologici.
Vendola ora ha innanzi a sè una salita a 60° almeno, ma credo sappia come
scalarla, l'importante é che lo sappia tutto il centrosinistra, ed anche se
perderà, faccio gli scongiuri, il segnale é molto, molto chiaro. Meditate,
gente, meditate.

                    Adriana torna dal bagno alla sua scrivania. La collega"Ma cosa fai con un
Tampax dietro l'orecchio?" "Oh mio Dio, dove ho messo la matita?"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:aCKGd.7660$fs6.1...@twister2.libero.it...

Il più bello articolo su la vittoria di Nichi Vendola
Viva le Adriane di Puglia!
Pomero 

 saggezza che ride bene chi ride ultimo.
Noto l'assenza di chi lo dava per fottuto, e soprattutto di chi
(Svicolorium
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=Xns95C49C85780E2LeFt%40195.31.190.131&rnum=5&prev=/groups%3Fq%3DVendola%2Bgroup:it.politica.pds%2Bauthor:Leftorium%26hl%3Dit%26lr%3D%26scoring%3Dd%26selm%3DXns95C49C85780E2LeFt%2540195.31.190.131%26rnum%3D5
),
sosteneva che Vendola avesse paura di perdere le primarie...
Complimenti comunque ai DS pugliesi: prima propongono un candidato che
non ci sta, poi, impauriti dalla minaccia-Vendola, ne appoggiano uno di
un altro partito, e poi non riescono neanche a farlo votare dai propri
militanti. Compagni, avanti, il gran Partito...
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 militanti. Compagni, avanti, il gran Partito...
Io trovo che un comportamento di basso profilo per il Partito sia stata 
la scelta migliore. Se Vendola dovesse vincere, tanto meglio, ma anche 
se perdesse, non tutto il male verrebbe per nuocere:
1) La posizione di Prodi, che necessariamente dovrà spendersi nel 
sostegno a Vendola, si indebolirebbe a favore dei successori (che non 
potranno non essere diessini);
2) La vittoria di Fitto, con l'appoggio fondamentale della sua lista 
personale, creerebbe un notevole imbarazzo in Forza Italia e darebbe la 
possibilità ai successori di Berlusconi di rafforzarsi;
3) Con Rifondazione si può anche perdere, anzi, magari si perde proprio 
perché Rifondazione c'è;
4) Vendola sconfitto alle "secondarie" dimostrerebbe che, anche in 
Italia come negli Stati Uniti, le "primarie" non sanciscono 
quell'"unzione popolare" di cui tanto si è blaterato.
Il bicchiere è sempre mezzo pieno, basta guardarlo dall'angolazione 
giusta. ;-)
-- 
Baci,
Mony

 militanti. Compagni, avanti, il gran Partito...
Be', piu' che altro complimenti a Fitto. C'era chi addiritura si rallegrava 
di vedere le file di persone a Maglie...
Spero solo che i DS pugliesi, cosi' inetti, non si spendano per il supporto 
a Vendola. Sono certo che tra rifondazione e i verdi, con il supporto 
popolare, troveranno senz'altro le risorse per la campagna elettorale. Tra 
l' altro, hanno gia' il supporto di Giuliano Ferrara.
JP

 ha
scritto:



 ha scritto nel messaggio 
news:csg7ep$u93$1...@newsreader.mailgate.org...

quella giusta non è quella di comodo
cmq sarà quel che sarà,

 cmq sarà quel che sarà,
Per Rifondazione (e per Prodi) è, comunque, una bella responsabilità. In 
bocca al lupo...
-- 
Baci,
Mony

La vittoria di Vendola è solo l'inizio di un percorso che ci porterà presto
a liberarci finalmente dell'unico vero responsabile di tante nostre sciagure
e sconfitte, il buon Max Dalema!!
Ormai non riesce a controllare più un fico secco!
I dirigenti del Partito pugliese rappresentano solo se stessi!
Forza Vendola per una Puglia migliore........
 



 giusta. ;-)
Dico al riformista più moderato del ng che i pugliesi, a poche ore dalla
vittoria, si son già scordati che Vendola sia di Rifondazione. Guardano
all'uomo, guardiamo all'uomo ed a cosa egli sia riuscito a suscitare nella
gente. Qui la gente l'abbiamo vista, guardata con attenzione, e pochi
indossavano la tuta da lavoro o la mise rifondarola, pur se era domenica.
 C'erano commercianti, impiegati, professionisti, casalinghe,
pensionati....tutti insomma, c'erano TUTTI. E questo nel giorno del proclama
del bassotto trapiantato e liftato.
Li ha fatti correre lui? Magari. Spero che ne faccia spesso di questi
proclami durante la campagna elettorale se ci portano così bene.
Ma i discorsi del dopo voto vertevano in una sola direzione: u-n-i-t-à. Non
ho ancora visto qualcuno indispettito della non-elezione di Boccia, il che
significa che i cittadini che non hanno votato Vendola hanno accettato
serenamente il verdetto, ed ora guardano avanti.
E poi, concedimi un pò di retorica: il vento dei Balcani che vorticava su di
noi ha portato con sè grandi novità, speriamo che spiri per tutta l'Italia,
spazzando via un pò di rumenta, che sia più selettivo dello tzunami che, se
non lo sai, le previsioni dicono incomba proprio su di noi, Puglia,
fisicamente però, non idealmente.

 e sconfitte, il buon Max Dalema!!
Ecco, questi sono quelli che qualcuno vuole farci credere che siano nostri 
alleati. A questo punto, io sono per Fitto. Anzi, scommetto il mio nick che 
Vendola perde (e allora ripubblichero' i messaggi di tripudio che sto 
collezionando in queste ore). Qualcuno vuole scommettere con me?
JP 

 potranno non essere diessini);
Non capisco perche' dovrebbe indebolirsi Prodi se perdesse un candidato 
voluto, oltre che da rifondazione, dagli elettori dei DS...

 Pomero
Ti ringrazio, ma non esageriamo. Viva solo la Puglia, e che riesca a rendere
arido il terreno su cui crescono le gramigne della nostra società, e che si
divida REALMENTE la crusca dal grano.

 collezionando in queste ore). Qualcuno vuole scommettere con me?
Il mio non era un messaggio di tripudio, né una scommessa sulla vittoria
di Vendola (estremamente difficile, come difficile sarebbe stata anche
per Boccia), bensì una semplice analisi sul fatto che gli elettori dei
DS pugliesi, costretti a scegliere fra due candidati di partiti diversi
dal loro, hanno scelto Vendola, contrariamente alle indicazioni del loro
partito.
Non trovi che da parte dei DS pugliesi sarebbe più saggio riflettere sui
motivi di questo risultato, piuttosto che boicottare Vendola?
Lorenzo
P.S.
Io salvo il messaggio in cui inviti i DS pugliesi a "non spendersi per
Vendola". Poi è Rifondazione quella che fa gli interessi della destra...


 JP
Io non propendo per il mors tua vita mea, anche la vittoria di D'Alema fu
una bellissima vittoria coraggiosa ed in prima persona, ed anch'essa é
avvenuta in Puglia, ma calma i tuoi bollori e le tue ire ed al di là dei
candidati gioisci perchè in questo momento si é fatto un passetto verso la
vera civiltà, pensa a ciò che han voluto i miei corregionari, e non era solo
esprimere un candidato.
Non gufare, non fare lo stronzo, pensa solo che da qui potrebbe essere
rinato un " paese normale ". Mai sentite queste parole? Io sì, insieme alla
" questione morale ". Chissà chi l'avrà detto, ed io ero con lui, allora.

                CICCHITTO: VITTORIA DI VENDOLA SEGNA DISFATTA FASSINO E RUTELLI
 
La vittoria di Nichi Vendola (Prc) alle primarie del centrosinistra in
Puglia "mette in evidenza quale e’ la forza della deriva estremista che e’
in corso nel centrosinistra. La vittoria di Vendola non segna solo la
sconfitta locale del povero Boccia, ma la disfatta nazionale di Fassino e
ancor piu’ di Rutelli e della Margherita".
Lo ha affermato il vicecoordinatore di Forza Italia, Fabrizio Cicchitto, il
quale ha sottolineato che per le prossime elezioni politiche nello
schieramento di opposizione "questa volta non si parla di desistenza con
Rifondazione comunista ma di alleanza organica".
Questo per Cicchitto significa, qualora vincesse il centrosinistra, " la
certezza che Bertinotti andra’ al governo condizionandolo fortemente sia sul
terreno della politica estera che di quella economica, dove sostiene la
necessita’ di un aumento della pressione fiscale con la patrimoniale". Il
risultato delle primarie pugliesi, ha aggiunto Cicchitto, "copre di ridicolo
Romano Prodi che e’ stato assai imprudente nel proporre il metodo delle
primarie. La sinistra estrema trionfa, forte anche del fatto di avere ben
tre quotidiani in campo: l’Unita’, il Manifesto e Liberazione. Di
conseguenza lo scenario negativo ipotizzato da Berlusconi in caso di
vittoria del centrosinistra ha trovato una immediata conferma".


 passione dell'uomo.....
Come hanno risposto i giornalisti francesi a chi chiedeva il ritiro di tutti
gli inviati dopo il sequestro della collega di Libération, "il buon
giornalismo si fa sul campo". Quindi per poter dire di saperne di più sulla
politica pugliese, da qui in poi mi rivolgerò a te. Tra un elenco di numeri
e un'analisi dettata anche dalla soddisfazione per un successo inaspettato,
il Corriere mi ha offerto invece una cronaca più orientata sulle emozioni,
un quadro "di tanti anni fa" che ritrae antiche stanze, ovvero le sedi dei
partiti:  "con quel ruolo così dimenticato, far incontrare le persone per
scambiare le idee, metterle a confronto". E giù col capostazione e il
vetraio, e con la sinistra "in pelliccia e quella con le mani ruvide". Un
pezzo più lungo di un telegramma ma come un altro e più famoso messaggio,
firmato Garibaldi.
Lode dunque a te. E complimenti a Vendola, che è uscito vincitore da una
vicenda lunga ed imbarazzante per la sinistra. Sua è la dichiarazione più
ricca di suggestioni: non dagli apparati dei partiti o dalle nomenclature,
ma dalla contaminazione delle culture, nasce il centrosinistra. Che è  -
parola di Nichi - "una grande avventura".
Chi, tra chi segue le vicende della nostra parte politica, avrà il coraggio
di dargli torto?

 di dargli torto?
Glielo do io. A me il disprezzo per le plutocrazie partitocratiche ricorda 
il fascismo. Le adunate di popolo anche.
JP 

 di dargli torto?
L'affetto tuo e di Pomero a volte é imbarazzante......sembra che Vendola
l'abbia fatto vincere io.......
No pupa, tu sai che mia unica proprietà é quella di annusare l'aria come un
segugio, ed almeno quando cambia il vento lo percepisco. Ma ora non diamo
spazio a soverchie illusioni: la battaglia sarà dura e la vittoria non certo
garantita, le forze contrarie reagiranno con ogni mezzo, la botta é stata
dura anche se han fatto finta di nulla, per strada c'erano anche loro e
chissà già cosa cogitano. E sto alludendo solo agli avversarii.
Spero che siano boutade come le elezioni di molti anni fa quando grossi
camion per strada distribuivano scarpe sinistre con buoni per ritirare le
destre dopo le elezioni. I pugliesi le presero, ringraziarono e li fecer
perdere.

 Vendola". Poi č Rifondazione quella che fa gli interessi della destra...
Non ho mai detto che Rifondazione faccia gli interessi della destra. Penso 
che Rifondazione faccia gli interessi di Rifondazione e li anteponga agli 
interessi del blocco di centrosinistra al quale finge di aderire. Non si 
spiegherebbe altrimenti il perche' voler piazzare un proprio candidato al 
posto di quello che aveva piu' probabilita' di vittoria.
Penso che sia una posizione legittima, e penso che dovremmo farlo anche noi. 
Dato che, come scrive l' acuto analista qui sotto, Vendola probabilmente non 
vince contro Fitto ma puo' dare problemi alla dirigenza dei DS, penso che un 
atteggiamento realista della dirigenza DS dovrebbe essere, per il bene del 
partito che sono istituzionalmente tenuti a promuovere, fare perdere Vendola 
molto male. Mi pare quasi un automatismo, francamente, e spero proprio che 
facciano cosi'. O solo rifondazione e' moralmente autorizzata ad anteporre 
gli interessi del proprio partito a quelli della coalizione?
JP 

 ha scritto nel messaggio
news:csgpqv$ptb$1...@newsreader.mailgate.org...

C'hai ragione solo di una cosa: la Svizzera é troppo lontana da qui per
vedere la realtà delle cose, ti renderesti conto che non esiste né l'una né
l'altra cosa.
Ma cche t'ho ddico affà.......

 collezionando in queste ore).
E allora? Anche Boccia avrebbe avrebbe avuto ottime probabilita' di perdere.
Vendola almeno puo' perdere con onore, sapendo di essere stato scelto 
dagli elettori anziche' dai soliti boiardi di partito del cazzo che si 
spartiscono i seggi col bilancino.


Ero in pensiero che non avessi ancora tirato in ballo il fascismo.  A parte
la risentita difesa delle plutocrazie partitocratiche, che mi sembra un po'
datata,  definire l'impegno di Rifondazione per fare eleggere il proprio
candidato una "adunata di popolo" simile a quelle del ventennio è davvero un
esercizio di dialettica funambolica.  E siccome sono ferma a due obiezioni,
la terza è: JP, ma non si capiva davvero che l'interrogativo sul consenso
era riferito all'avventurosa politica della nostra coalizione o, peggio, del
nostro partito?

 Vendola". Poi è Rifondazione quella che fa gli interessi della destra...
Ho ancora la speranza che i dirigenti DS siano un po' piu' intelligenti 
di JP, ingoino i rospo ed imparino la lezione.

Jonathan Pine wrote:

A me invece il disprezzo per le elezioni e la volonta' di supremazia del 
partito sugli elettori ricorda lo stalinismo.

Blade wrote:

E a pensarci bene anche il fascismo aveva queste caratteristiche: nelle 
adunate di popolo non si votava, si applaudiva e basta.

 adunate di popolo non si votava, si applaudiva e basta.
Che palle però!, che si debba evocare sempre il passato più passato e
peggiore per ogni cosa! E che diamine, non riusciamo a fare una discussione
serena nel presente senza sempre gli stessi stereotipi! Eccom'é che c'é
sempre qualcuno che li evoca?

 gli interessi del proprio partito a quelli della coalizione?
No.
Non moralmente ma politicamente per gli interessi dei DS coincidono con
quelli della coalizione, questa è la linea di Fassino e non mi pare che
in giro ci sia molta voglia di cambiarla... Se poi a qualcuno piace
perdere le elezioni, si diverta pure...
Lorenzo


 Glielo do io. A me il disprezzo per le plutocrazie partitocratiche ricorda 
"Plutocrazie partitiche"?
Fonduta avariata, oggi?



E ti meravigli? Oggi deve essere di buon umore, direi.
Il nostro JP quando denuncia un complotto fascista non bada al dizionario.

 spartiscono i seggi col bilancino.
Cazzo, che consolazione. Abbiamo il candidato ideale: uno che perde con 
onore. Per la sinistra radicale vincere e' molto poco elegante. Tra l' 
altro, il mondo migliore poi bisognerebbe costruirlo, ed e' una fatica della 
madonna. Il rumore, e la gente...
Comunque vedo che nemeno tu scommetti. Si vede che Vendola e' proprio la 
scelta giusta.
JP 

 ha scritto nel messaggio 
news:URSGd.706393$35.28...@news4.tin.it...

Mi sa che sono piu' avariati i gatti e la coda alla vaccinara (vegetariana). 
Almeno per fare i fighetti si potrebbe citare bene la presunta infrazione. 
Che e' irrilevante, tra l' altro, ma non mi sembrerebbe giusto pretendere 
troppo.
JP 

 scelta giusta.
Ma sai che sei forte......chessò queste, elezioni sudamericane con candidato
unico?
Boccia era dato per vincente prima della consultazione, com'é che ha perso?
Ora per te é vincente Fitto. Bravo. Ci sono 50 probabilità su cento non
nelle previsioni ma nelle " coordinate imprevedibili "che vinca, altrettanto
Vendola, su che scommetti, sull'aria fritta?
Comunque se dovessi perderla la scommessa, correresti nudo allo stadio ( E
senza perizoma leopardato ) ?

 perdere le elezioni, si diverta pure...
Mi pare che si siano divertiti abbastanza. Per i DS la Puglia la vince 
Fitto, e partendo da questo dato bisogna dire che per il mio partito questa 
sara' una vittoria solo se Fitto vince di larghissima misura. Per 
Rifondazione la Puglia la vince Fitto, e partendo da questo dato bisogna 
dire che per il loro partito questa sara' una vittoria solo se Fitto vince 
di strettissima misura. Mi sembra che la coalizione sia comunque servita in 
entrambi i casi.
JP 

 partito sugli elettori ricorda lo stalinismo.
E' vero. Il fascismo i partiti li aveva aboliti.
JP 

 troppo.
Sai già che non sono vicentino e che in questo momento sono proprio da
tutt'altra parte, comunque noto con piacere che avevo visto giusto: ti
girano i coglioni. Pazienza, richiama quando si fermano...
Lorenzo
P.S.
La presunta infrazione sta nel fatto che l'espressione "plutocrazie
partitiche" ha un ché di insolito, direi di mai sentito. Sei tu che vuoi
fare il fighetto con le citazioni, non prendertela se poi qualcuno ti fa
notare che le spari a vanvera...


 nostro partito?
No, non si capiva. La tua dialettica e' molto piu' funambolica della mia. 
Secondo me un funzionario di partito che parla contro gli apparati dei 
partiti e le nomeclature e' un ipocrita, e cerca di prendere per il culo chi 
lo cita, riuscendoci perfettamente. Chi invece parla contro gli apparati dei 
partiti senza essere un funzionario e' un fascista. I partiti sono la forma 
nella quale i cittadini si organizzano per partecipare alla vita 
democratica, una parte della quale sono le elezioni: chi e' contrario ai 
partiti e' semplicemente contrario a questo processo. Non mi sembra 
difficilissimo.
JP 

 JP,
Non credo lo siano, continuano ad eleggere d'Alema per qualunque ufficio si 
presenti.
JP 

 notare che le spari a vanvera...
Non la hai mai sentita perche' non era una citazione, la ho inventata io. 
Era irrilevante perche' era uno scimmiottare delle sbrodolate antipartitiche 
dell' eroe del giorno, ma vedo che sapere isolare gli elementi centrali all' 
analisi non e' una dote diffusa tra i vicentini.
JP 

 entrambi i casi.
Che la coalizione perda è un'ipotesi, probabile ma pur sempre
un'ipotesi.
Che i DS abbiano perso è un fatto. Può bruciare, ma è un fatto. Ripeto:
se poi ci godono, continuino pure...


 analisi non e' una dote diffusa tra i vicentini.
Hai dedicato un intero post a un'affermazione irrilevante? Contento tu.
Sono d'accordo, era irrilevante: una irrilevante citazione sbagliata a
sostegno di un'analisi sbagliata.
Lorenzo
P.S.
Non mi risulta che "vicentino" sia un insulto, se vuoi un flame vedi di
inventarti qualcosa di meglio...


 perderà, faccio gli scongiuri, il segnale é molto, molto chiaro...
Ecco, bella chiusa. 
Vendola vincerà perchè 80.000 persone che fanno la fila e pagano per
votare sono più, e meglio, di un paio di migliaia di mercenari. 
Ventola vincerà perchè è una persona seria e perbene sostenuta da
un'altra persona seria e perbene come Boccia, e questo non è poco
nell'attuale classe politica. 
Ventola vincerà perchè ha dietro un popolo nobile e orgoglioso che non
si muove solo per salvaguardare i propri meschini interessi. 
Ventola ha già vinto perchè ha inseganto cosa vuol dire democrazia e
libertà nella nostra povera Patria.
Ventola perderà se cominceremo, anche qui, anche ora, a considerare
questa vittoria come la sconfitta di una parte del centrosinistra (come,
non a caso, sta facendo il polo) e non incominceremo da subito a
lavorare per vincere. Che ce lo meritiamo tutti.
Cià, Paolo

 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza perizoma leopardato ) ?
Che schifo!!!!
Non c'è nulla di più osceno del culo peloso di un riformista sbugiardato
ahahahahahahahahahah
Gary

di vedere le file di persone a Maglie...
allora visto il risultato di Maglie vuol dire che Fitto ha fatto
votare i suoi compaesani per Boccia (che ha vinto a Maglie con oltre
il 65% dei voti).

 è inutile che la rigiri.
Questo è uno dei problemi delle primarie.
C'è chi parla di successo popolare, resta che hanno votato in 80mila
(sinceramente non conosco le regole).
La storia dell'uomo (sic) ci dice che solitamente si sentono partecipi
coloro che provano passione x la politica, quelli più movimentisti,
quelli che si sentono più ai margini, chi crede nell'assemblea 
permanente.
che sia questa la fotografia dell'elettorato??
Non ho fremiti particolari x quel che succederà in Puglia, rimane
una certa curiosità x vedere il risultato....
Mr. X


 inventarti qualcosa di meglio...
Flame??
Ecco dove l'ho già sentita.
Nell'altro ng mi hanno bloccato un post x pericolo flame.
Però il mio nick non è "Paolo Rossi" quindi i giornali non
parleranno di me....
Censurato X


 Fitto,
Si', ed in tutti le altre regioni vuoi vincere con il 33% di DS+Margherita?

 permanente.
E allora? I moderati hanno smarrito il gusto della democrazia tanto da 
non voler scegliere il candidato della loro coalizione? In questo caso 
e' meglio che non votino.

 onore.
Ne hai proposto uno in grado di vincere? Se non l'hai fatto devi solo 
stare in silenzio.


Non l'hai mai sentita? E l'avresti creato tu l'accostamento tra
partitocrazia e plutocrazia, scimmiottando e sbrodolando ad imitazione, per
la tua irrefrenabile vena critica e per il tuo inarrestabile spirito di
polemista?
Io ne ragiono tutti i giorni, nei momenti di svago, quando finalmente posso
mettermi comoda e godermi qualche videata del sito (che dire, cito a caso,
ce n'è tanti) dell'Enciclopedia Multimediale delle Scienze filosofiche
(
www.emsf.rai.it
).
Leggi qua: è educational!
quoto*********
ASCOLTATORE: - Sono d'accordo con il professor Settembrini - e con
Aristotele - nel definire la democrazia in termini di 'selezione
aristocratica'. Ma la differenza storica tra le due forme di governo è data
dal fatto che mentre le aristocrazie tradizionali si sono affermate ed hanno
mantenuto il potere con la forza, la democrazia dovrebbe generare un'
aristocrazia meritocratica. Mi sembra quindi che il problema consista
soprattutto nell'assicurare delle regole di funzionamento che facciano
emergere, dall'interno della popolazione, il gruppo dirigente più adatto a
conseguire il raggiungimento del bene comune. Penso però che al riguardo
sorgano tre difficoltà:
  le democrazie finiscono spesso col divenire delle plutocrazie, dove il
potere è in mano ad un'élite economica - basti pensare al nostro paese, nel
quale quasi tutta la stampa è di proprietà di pochi gruppi industriali.
  molte volte i partiti generano delle liste di deputati che sono
espressione delle segreterie piuttosto che della base - la cosiddetta
partitocrazia, ampiamente presente in Italia.
  anche se il suffragio universale è sicuramente stato un'importante
conquista, la mancanza di una reale cultura politica nelle fasce di età più
basse potrebbe rendere necessario l'innalzamento dell'età per il diritto di
voto.
CATUCCI: - Grazie molte.
Professor Settembrini, mi pare che il nostro ascoltatore abbia messo in luce
alcuni dei paradossi della democrazia, anche se penso che Lei sia propenso
ad indicare in queste contraddizioni dei fattori importanti proprio per la
sopravvivenza della stessa.
SETTEMBRINI: - Sono d'accordo con l'ascoltatore nel riconoscere che in
Italia plutocrazia e partitocrazia presentano soprattutto il loro lato
degenere, il mio dissenso verte però sul fatto che si possa fare a meno dei
partiti. Gaetano Mosca ha ben descritto l'impossibilità tecnica del popolo
di governare direttamente: governare significa organizzarsi, per
organizzarsi bisogna conoscersi e per conoscersi bisogna essere in pochi; se
in un paese grande come l'Italia l'elettore dovesse votare solamente per le
persone che conosce, lo stesso voto andrebbe disperso. Quindi non sta al
popolo scegliere i deputati, sono i partiti che glieli devono proporre. Ma
allora il popolo non conta nulla? In realtà, perché ci sia democrazia i
partiti devono essere perlomeno due e devono rivaleggiare tra loro; arbitro
della lotta è proprio il popolo, che si ritrova in qualche modo a scegliere
il 'male minore', ciò che ritiene essere una adeguata mediazione tra le sue
idee e le proposte dei candidati.
scuoto********
Ci sono dei passi davvero interessanti: quello sulla necessità di conoscersi
per potere poi organizzarsi e governare è degno del miglior Allen. Se posso
aggiungere qualcosa di mio, posso dirti che la definizione di datata,
riferita alla tua "citazione", è pienamente giustificata dal fatto che la
trasmissione risale al 25/1/1998, che è pur sempre una data. E il professor
Settembrini, riferendosi alla tua presunta abbinata, dice magistralmente che
mostra " il suo lato degenere". Quindi Vendola ha, almeno su questo,
ragione. Spero che il mio invio, con annesso originale e corposo reperto
d'archivio, ti faccia sentire a tuo agio, tra amici, insomma un po' "a
casa". Se t'interessa, ho ancora un bel po di links, per un cospicuo
ingombro di svariati kb.

 Mi sa che sono piu' avariati i gatti
I gatti avariati sono quelli migliori :)

 stare in silenzio.
Il candidato per poter vincere era Boccia. Avete scelto Vendola? Bene, 
godetevela e salutoni a Fitto.
JP 

 ahahahahahahahahahah
Io vedo che non c'e' nessuno che scommette. Si vede che il culo di un 
rivoluzionario vigliacco e' peggio.
JP 

 inventarti qualcosa di meglio...
Se volessi un flame mi inventerei senz' altro qualcosa di meglio e lo farei 
con interlocutori piu' interessanti.
JP 

"Bart" <ba...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:1gqjwtd.1tzzbcbh0acxrN%ba...@nospam.nospam...

Belle frasi, Paolo. La speranza della vittoria é anche data a noi pugliesi
dal fatto che chi é di destra e si senta deluso da questo regime rinunci ad
andare a votare,
di modo che il popolo della sinistra che invece si é mobilitato ci vada in
massa spinto dalla speranza.
Solo che non mi preannunciano nulla di buono le parole pronunciate ieri da
D'Alema che suonavano pressapoco così: " voglio vedere ora come si farà a
portare a più di un milione 40.000 voti ".
La sfida era chiaramente lanciata a Vendola, come dire: senza noi non vai da
nessuna parte. Sì, ma loro ci saranno? O preferiranno mortificare le
speranze dei pugliesi in nome di un qualche giochetto politico?
A sentir parlare JP la sensazione é proprio quella, ed il trionfo del
superIo, mettendo nel carniere dopo la Bicamerale, la mancata legge sul
conflitto d'interessi ed altre amenità anche questo, può regalarci tanti
altri begli anni di oscurantismo. Però si salverebbe il riformismo duro e
puro.

 
 Se non trovi abbastanza cazzi in Puglia vai in Sicilia ogni tanto


 con interlocutori piu' interessanti.
Specchio riflesso...
Lorenzo


 offrire...
http://www.cronologia.it/mondo29c.htm
La stronzata e' quindi casomai attaccarsi a questa frase perche' non si 
hanno risposte per tutto il resto. D' altra parte, uno che gioisce perche' 
bertinotti sta seppellendo il suo gruppetto politico non ha molto altro da 
offrire.
JP 

 offrire.
1) Io non mi sono attaccato a questa frase, l'ho semplicemente liquidata
come un'uscita infelice commentando semplicemente: "Fonduta avariata?"
Mi sono invece attaccato alla tua caparbietà (che non finisce mai di
stupirmi) nel difendere con le unghie e con i denti ogni stupidaggine
che digiti sulla tastiera...
2) Dove vedi questa mia gioia? Io ho semplicemente fatto una
considerazione politica: i DS pugliesi hanno perso, sono stati
sfiduciati dai propri elettori, e farebbero bene a chiedersi il perché.
Tu dici la stessa cosa (i DS avrebbero dovuto presentare un altro
candidato), ma il fatto che lo dica io ti fa girare i coglioni. E
cominci a schiumare:"Fascisti!!!" come Sgarbi quando urlava "Assassini"
ai giudici...
3) Quella su Bertinotti che seppellisce il mio "gruppetto politico" non
l'ho proprio capita, visto che del mio "gruppetto politico", se esiste,
Bertinotti non dubita nemmeno l'esistenza, e sull'ambito principale
della
mia attività politica (il sindacato studentesco) Bertinotti in questo
momento ha la stessa influenza che hai tu, per fortuna.


 andare a votare...
La speranza della vostra vittoria è la vostra mobilitazione. La stessa
che ha portato alla vittoria Vendola malgrado le previsioni della
vigilia. Quella di cui ha paura questa destra che, per mobilitare, deve
pagare. Quella che, in un altro NG, ho letto nella richiesta di un
giovane che chiedeva come realizzare, pagando di tasca propria, un
periodico da distribuire per le elezioni.
Per il resto non ti rispondo. Non per supponenza ma perchè non mi
interessa perdere tempo a chiosare i maestri del pensar sottile.
Preferisco la vanga al fioretto e, mai come ora, c'è bisogno di
rimboccarsi le maniche. Diamoci da fare percè la situazine è molto più
grave di quanto ciascuno di noi possa immaginare. 
Cià, Paolo
che... la nostra speranza e anche quella di cui hanno paura quei
teppistelli fascisti che vengono qui a offendere. Nascosti, come sorci
nelle fogne di internet, da un ISP connivente. A differenza dei fascisti
veri mi fanno pena perchè sono dei poveri vigliacchi che neanche hanno
il coraggio di palesarsi...

 Il candidato per poter vincere era Boccia.
Col cazzo. Anche Vendola PUO' vincere.
La vittoria certa, invece, esiste solo nelle tue fantasie.

 non voler scegliere il candidato della loro coalizione? 
Non c'č nessun allora, cercavo di fotografare la situazione.
I risultati diranno se č un metodo che va bene.
Di solito un candidato di valore aggiunto prende piů voti della
sua coalizione. Se ne prende meno, il candidato era chiaramente
perdente. Ci risentiamo ad aprile.


 rivoluzionario vigliacco e' peggio.
Gary è rimasto risentito dalle polemiche delll'anno scorso.
Quindi è entrato nella schiera di chi perde ogni dignità
pronunciando il termine "riformista".....


                Un finocchio komunista entra in una farmacia e chiede: "Mi darebbe un
dentifrocio?". E il farmacista: "Forse vorrebbe anche uno scazzolino!".


 Mr. X
nella vita ci sono i vincenti e ci sono
i perdenti, vi è anche una terza categoria : la tua.....
quelli che galleggiano sempre 

                   La socialdemocrazia č morta. “Almeno lei era nata”, ha singhiozzato la GAD


 Ma che minchia stai dicendo? 
Quindi hai mentito dicendo che eri veneto, sei un siciliano
trapiantato!!!
Detective X


 quelli che galleggiano sempre
Cosa vuoi, sono tempi difficili...
