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Titolo: svezzare gli agassizi... how to

Ciao a tutti intanto....
Stamattina passavo per un giro tranquillo dal pescivendolo... che aveva una
coppia di aga con gli avanotti... per ovvie ragioni lui non aveva modo di
crescerli e io non ho saputo resistere... li abbiamo "aspirati" e li ho
portati a casa!
Ora però non vorrei combinare dei casini, ho qualche esperienza di agassizi,
ho anche provato a riprodurli ma le uova non mi si erano mai schiuse.
Comunque sono 16 avanotti minuscoli (!!!), li ho messi in una vaschina con
l'acqua del sacchetto + un po d'acqua indurita, il minimo indispensabile per
poter infilare la porosa dell'areatore... il problema maggiore è nutrirli,
ho messo dei naupli di artemia ma non li hanno mangiati, ho provato anche
con del liquifry che avevo in casa...niente,  poi da ultimo ho provato a
sparare delle mini-dafnie che si erano appena riprodotte (me le hanno date
al pranzo domenica scorsa) e mi sembra che qualcosa abbiano mangiato....
Datemi consigli di qualsiasi tipo...ad esempio:
-l' areatore va bene? (l'ho regolato con un rubinetto molto basso)
-come spingerli a mangiare? cosa e quante volte?
-mi procuro degli infusori?
Grazie a tutti!
Ciao
--
Marco
GAB (Gruppo Acquariofilo Bolognese)
www.gabologna.it

Novità:
1. nel post precedente non ho specificato che gli avanotti sono nati questa
mattina... che abbiano ancora il sacco vitellino?
2.HELP!!!! Stanno tutti ammucchiati sotto la porosa dell'areatore... è
normale???? Tra l'altro mi sembra, anche se non sono sicuro al 100% di
averne perso uno :-(( potrebbe essere shock osmotico dato che ho
"rabboccato" l'acuqa del sacchetto?


 -come spingerli a mangiare? cosa e quante volte?
I naupli sono l'ideale anche perchè il movimento stimola l'istinto
predatorio dei piccoli
Mandi Massi

 "rabboccato" l'acuqa del sacchetto?
Levalo subitissimo !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mandi Massi

 predatorio dei piccoli
Sarà fatto, solo i naupli vanno dati appena nati immagino, vero? quelli che
avevo io erano di 4-5 giorni e non sono riusciti a mangiarli, forse perchè
erano troppo grandi?
Grazie di tutto!!
Ciao
--
Marco
GAB - Gruppo Acquariofilo Bolognese
www.gabologna.it

 Levalo subitissimo !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Già levato, dopo aver appurato che fosse effettivamente morto... in compenso
stasera approffitando del fatto che si sono tutti radunati in un angolo,
sono riuscito a contarli meglio, e sono 18 :-))


 erano troppo grandi?
Piu passa il tempo e piu' i naupli perdono la componente proteica
fondamentale per gli ava....
--
^__^  ALE? ^__^
"....ti do un consiglio....mai sputare in un tornado"
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

Mi sapete dire come devo fare per l'acqua?
Per evitare shock osmotici ho tenuto quella del sacchetto (dura ma purtroppo
non so i valori esatti) rabboccata (era poca a mio avviso) con dell'acqua
osmotica indurita... ne è risultata un'acqua con
KH 4
GH 14
(non è strano? ho ripetuto il test tre volte....)
Stamattina i pescetti sembrano star bene, nuotano più di ieri, solo ho i
soliti problemi a farli mangiare (sto aspettando la schiusa delle nuove
artemie) quindi spero che il rischio di shock osmotico possa dirsi superato
(o no??)
Venendo al dunque... dato che sono in una vaschina da 5 lt riempita con si e
no un litro d'acqua volevo rabbocarla ulteriormente,  ma come? che acqua ci
metto? voglio dire, con i sali non riuscirò mai ad avere kh 4 e gh 14 (ho un
sale integratore di gh e kh insieme e uno solo di kh) a meno che non mi
procuri dei sali per il gh.... sempre ammesso che quei valori siano
ottimali.
Poi una volta superato questo dubbio... devo fare dei cambi d'acqua?
(inutile dire che la vaschina non è avviata...) e con quale frequenza?
Grazie
Ciao


 erano troppo grandi?
Visto il mex dopo dredo non li mangino perchè han ancora il sacco vitellino
...
Mandi Massi

 sacco vitellino sia gia stato assorbito ???
Nel dubbio metti naupli da subito e tieni ben sifonato il fondo
Mandi Massi

 (inutile dire che la vaschina non č avviata...) e con quale frequenza?
Ricordati di sifonare il fondo con un tubicino piccolissimo da aeratore .
Mandi Massi

 (non è strano? ho ripetuto il test tre volte....)
Nelle vaschette di avannotti (ed anche in quelle di accrescimento) i
cambi/integrazioni vanno fatti esclusivamente con il goccia a goccia.
Io procedo così:
- tolgo l'acqua sifonando il fondo (uso una siringa da 60 ml in modo da
aspirare senza correre il rischio di risucchiare avannotti, tengo anche una
torcia a fianco per vedere meglio lo zozzo)
- riempio per tempo un contenitore con l'acqua ai valori desiderati nella
quantità corretta (nb: uso acqua molto tenera, per quelli appena schiusi
osmosi pura, e la metto nel contenitore il giorno prima, senza sbatacchiarla
troppo)
- metto una cannetta per areatori (mi trovo bene con quelle della pet
company, altre o sono troppo molliccie o troppo rigide o tendono a far
formare bollicine all'interno) con un rubinetto per areatori alla fine
- inneschi l'acqua e regoli il rubinetto per far scendere una goccia ogni
secondo (+ o -)
- il contenitore di partenza deve essere più in alto (chiaramente :-) ed il
rubinetto deve essere immerso nell'acqua della vaschetta di destinazione
- se riesci a fissare il tubetto nel contenitore di partenza è meglio
(sempre di pet company al supermercato trovi delle ventose apposite)
- dopo aver posizionato tutto (ci va un'attimo) te ne puoi andare via ...
:-)
Ho letto gli altri tuoi post ... non cambiare durezza tutto in un botto,
preoccupati soprattutto di abbassare il KH in modo che l'acqua si mantenga
su valori leggermente acidi, in questo modo non si forma ammoniaca. Magari
fai come ha detto Massi ed usa acqua preparata con un po' di torba (evita
sbalzi sul ph, personalmente usando acqua osmosi o con kh bassissimo non
l'ho mai provata con gli ava). L'importante è che alla fine arrivi sotto a
pH 7 .
Poi ... nella vaschetta ci va qualche lumachina, delle limnee per
indenderci, sporcano anche loro ma pappandosi gli avanzi fanno in modo che
l'acqua si inquini di meno.
Niente ossigenatore, di sicuro non con la porosa, metti al limite qualche
piantina che necessiti di poca luce.
La frequenza: eh ... è un bel dire, personalmente ho avuto delle grosse
morie cambiando l'acqua una / due volte al giorno (acqua presa dalla stessa
tanica, tutto fatto per bene), ora punto di più a creare da subito un
ambiente senza inquinanti (da qui l'importanza del pH) tenendo pulito il
fondo ed evitando di cambiare troppo spesso l'acqua (nelle prime due
settimane), comunque non ho ancora fatto abbastanza prove per definire un
metodo (a mio parere) sicuro. Vedi tu, poco non va bene ed il troppo
stroppia :-)
Altra cosa importante, solo artemie (i tuoi ava sono grossi) minimo una
volta al giorno, meglio 3 volte, pochissime in modo che non ne avanzino.


 > (inutile dire che la vaschina non è avviata...) e con quale frequenza?
come ti ho detto sopra ... seguendo la regola del cambio giornaliero (quello
che consigliano tutti) ho avuto grossi problemi (con tre schiuse, in un paio
di giorni li perdevo quasi tutti), sto provando in questi giorni (con due
schiuse) a non cambiarla per due settimane (il periodo critico, nel mio caso
con i killi, è la seconda settimana)
praticamente reintegro solo l'acqua che sifono e alzo piano piano il livello
dell'acqua, poi quando sono più grandicelli piazzo un minifiltro a spugna
(se vuoi ne parliamo poi)
riassumendo:
- pochissimo cibo (meglio 3 volte al giorno)
- fondo sempre pulito
- pH < 7 (ocio agli sbalzi sopra al 7, l'ammonio diventa ammoniaca)
- lumachine
- cambi/reintegri col goccia a goccia
- no areatore
In bocca al lupo!
Ciao.
Mocky
ps: tienici informati che mi interessa!

Grazie a entrambi x i consigli!
La novità è che ieri hanno mangiato!!!!!
:-))
Per ben due volte... gli ho dato dei naupli di artemia... con quelli grandi
che avevo x i platy hanno fatto un po fatica (una scena unica... gli
correvano dietro e poi li prendevano a morsi...) poi per fortuna si sono
schiusi quelli nuovi ed è andata molto meglio
:-))
Per l'acqua sto preparando una tanica di acqua tenera con la torba (faccio
girare un po un filtrino poi comincerò a versarne pochissssssssima alla
volta
Per sifonare il fondo sono un po in crisi.... con un tubicino per areatorew
li potrei aspirare tranquillamente (sono minuscoli!!) finora ho usato una
siringa da 5ml... ha funzionato abbastanza bene (addirittura c'erano le
cacche dei platy prese dalla vasca del pescivendolo)
Ah un'altra cosa, il pescivendolo mi ha detto che sarebbe un buon risultato
se ne salvassi 5 o
6.. è così o posso sperare di salvarmi tutti o quasi? Ve lo chiedo perchè
nel caso devo preparami all'idea di vederne morire altri... mi ci sto
affezionando :-(
Grazie ancora!!!!


 affezionando :-(
fai del tuo meglio, è quello che conta
se poi compri i genitori dovrebbe essere molto più facile, personalmente non
alleverei in vaschetta a parte degli ava di pesci che praticano cure
parentali, chiaro però che ormai sei innammorato :-DDD
Ciao.
Mocky

 parentali, chiaro però che ormai sei innammorato :-DDD
Purtroppo adesso mi è successo un casino in vasca (vedio mio post di
oggi)... quindi i genitori penso li lascerò dove sono
:-((((
Cmq non credo che ormai la madre li riconoscerebbe più....


 Cmq non credo che ormai la madre li riconoscerebbe più....
anche per me, intendevo per garantirti ulteriori deposizioni
ciao.
Mocky

 Mocky
Ciao!!


Aiuto!!
Stamattina ne sto trovando morti un po troppi...
:-((((
ai primi non mi ero preoccupato, ma poi... finora sono 6. Potrebbe essere
dovuto al fatto che stanotte ho messo dell'acqua nuova (con il metodo goccia
a goccia)? In tutto avrò aggiunto un paio di litri scarsi (prima era si e no
un litro)..... se è così posso fare qualcosa per impedire altre morti??
Durante il "rabbocco" ho staccato l'areatore (ho solo un rubinetto).
Ovviamente ho fermato il rubinetto dell'acqua dopo aver constatato che la
situazione mi stava sfuggendo di mano.... tra l'altro l'acqua "nuova" che ho
messo aveva caratteristiche simili a quella "vecchia" (Kh 3 contro Kh 4
della vecchia).
Non è che per caso è semplice selezione naturale vero?
Vabbè, vado a controllare la situazione, se avete idee postate!!!
Ciao


 Non è che per caso è semplice selezione naturale vero?
No, in acquario si salvano tutti. O non mangiano (li vedi scavati e non
con il pancino gonfio) oppure muoiono avvelenati.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ciao Enrico
Ciao e grazie


 shock osmotico?
oppure sbalzi del pH
Ora hai aggiunto un bel po' di acqua, non toccarla per ora e cerca di capire
se stanno male anche quelli che mangiano.

 Stamattina ne sto trovando morti un po troppi [...]
A meno che non stiano morendo di fame, anch'io penso che si tratti
d'avvelenamento: ammoniaca o nitriti.
Nella vaschina NON hai filtro per cui o provvedi a cambi giornalieri
quasi totali o non avrai modo di smaltire i composti azotati dannosi.
Se dai un'occhiata qui (ultimo foglio)
http://www.spaziohydra.com/home/h1biofiltro.pdf
Trovi, tra gli altri,  l'andamento della concentrazione di Nitito in
funzione del tempo (giorni), in una vasca fortemente popolata... tu
avevi 16 avannotti in 1-2 litri d'acqua!
Se ne hai modo (e non puoi fare cambi d'acqua radicali), crea un foro di
troppo pieno nella vaschina (ostruendolo con della spugna) ed
convogliaci , in toto o (meglio) goccia a goccia, con un by-pass a T,
l'uscita del filtro del 20 litri in cui tieni i genitori. Chiaramante
devi mettere la vaschina più in alto del 20 litri (non sul coperchio se
questo è troppo caldo), in modo che l'acqua possa ritornare in
quest'ultimo per gravità, magari tramite un tubetto collegato al troppo
pieno se necessario.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro. :-))
Ciao,
Bibo

 shock osmotico?
E' difficile che i piccoli ne risentano. Sono dei carri armati. Temono
solo inquinamento o scarsa alimentazione.


> Trovi, tra gli altri,  l'andamento della concentrazione di Nitito
[...]
Di "Nitito" non saprei... ma di "Nitrito" c'è sicuramente!
:-)))))
Cips,
Bibo

 pieno se necessario.
Ottimo suggerimento grazie ;-)
Ho fatto una cosa del genere: ho messo la vaschina sotto l'acquario grande
dal quale faccio gocciare acqua dentro la vaschina, quella vecchia invece
preferisco toglierla "manulamente" (mi sono procurato un siringone da 60 ml
così riesco anche a sifonare) perchè altrimenti ho paura che ci finisca
dentro un avannotto....
Per la cronaca, ho fatto un test dei nitriti, e dava 1 mg/l, speriamo bene
:-o
Grazie di tutto!


 Ciao Enrico
Grazie!


 se stanno male anche quelli che mangiano.
Per ora gli altri SEMBRANO star bene... sto aggiungendo dell'altra acqua, ma
questa volta presa dall'acquario già avviato, perchè nella vaschina ci sono
i nitriti alti :-(
Ciao


 :-o
mmm, come fanno ad esserci nitriti? ammonio/ammoniaca si ma non nitriti, sei
sicuro del test? l'acqua è bella trasparente?

 Vabbè, vado a controllare la situazione, se avete idee postate!!!
Mangiano molto e tutti ?
Mandi Massi

> Mangiano molto e tutti ?
Ora che sono rimasti pochi (7) :-(((( mi sembra di poter dire di si, quasi
con certezza, ma dico quasi perchè dopo la "strage" non sono più sicuro di
nulla...
Comunque mangiano, anche se magari ci mettono un po... oggi ho visto dopo
più di un ora che le avevo messe alcuni naupli nuotare... però guardando gli
avannotti li vedo scattare e poi masticano soddisfatti, quindi sembra che
mangino, tra l'altro anche le pance sono grossette.
Solo uno mi preoccupa, ma temo che sia il malcapitato che oggi ho aspirato,
mentre gli suifonavo il fondo!!!


 stress/shock osmotici, secondo te non è necessario?
Io, senza piante, ho sempre cambiato il 90 o 100% d'acqua al giorno.
L'importante e' usare sempre la stessa acqua. Oppure compri un piccolo
filtrino a zainetto e schermi la presa d'aspirazione con una retina che
impedisce ai piccoli di entrarvi. 


 impedisce ai piccoli di entrarvi.
Ciao Enrico,
so che anche tu in passato hai allevato Killi, personalmente (ci sto
giocando solo da inizio anno), ho rilevato su tre schiuse nelle prime due
settimane delle morie improvvise (fino a 30 avannotti in 24 ore), facevo 1 o
2 cambi al giorno quasi totali prendendo l'acqua dalla stessa tanica e
cambiandola lentamente (goccia a goccia), per cui escluderei
un'avvelenamento, ora invece sto provando a diradare il piů possibile i
cambi (le prove sono ancora in corso).
Mi č successo con Nothobranchius palmvisti, Nothobranchius guentheri e
Austrolebias nigripinnis.
Putroppo mi sembrava che morissero soprattutto gli avannotti migliori con la
panza ancora piena. Cosa ne pensi?
Saluti.
Mocky

 Putroppo mi sembrava che morissero soprattutto gli avannotti migliori con >
la panza ancora piena. Cosa ne pensi?
Non ho idea, perche' se facevi goccia a goccia escluderei lo sbalzo
osmotico, temperatura non dovrebbero esserci problemi a meno che non li
tenessi a 32°C. L'unica cosa l'alimentazione carente, pero' se vedevi la
pancia piena.....,boh! Forse proprio avvelenamento. Comunque se fai delle
prove intensificando o diradando i cambi lo scopri. 


 prove intensificando o diradando i cambi lo scopri.
a me è venuto il sospetto che fosse tutto un po' troppo sterile lasciando
campo aperto ad agenti patogeni, volevo fare una prova in parallelo ma
purtroppo non ho avuto schiuse numerose (sperem di fare almeno una coppia)
boh, incrocio le dita per le schiuse in corso
Grazie.
Mocky

Ciao a tutti...
la crescita degli avnnotti di agssizii prosegue, anche se da un po non posto
più perchè troppo impegnato a mettere in pratica i vostri prezioni consigli
:-))
Comunque purtroppo sono sempre meno... ne sono rimasti soltanto cinque
:-(((((((((((((((((((
Mah.... ho scoperto che i risultati migliori li ottengo con cambi d'0acqua
poco dopo aver dato il cibo (quindi circa 3 volte l giorno) con l'acqua
dell'acquario gia avviato, cambi del 40-50% circa... con questi cambi, ho
ridotto la mortalità.,..  da 10 morti in 24 ore sono passato a due in 48,
solo spero di ridurle a zero, altrimenti presto moriranno tutti :-((
Tra l'altro mi sono giocato il week-end con ponte per loro!!!!!
Mi chiedevo qualcuno sa quanto ci mettono a crescere?? Richiedono un impegno
tale che dovrei oeganizzarmi un minimo...
Ciao e buon ponte a chi lo farà!!!


 Ciao e buon ponte a chi lo farà!!!
Ciao e buon divertimento :-)))
Bibo


 Hai voluto gli Ava?! :-DDDDD
:-DD
Vabbè, va, cmq mi sto consolando... nella vasca dove ho messo i due
"genitori" di quella nidata, hanno gia fatto le uova!! E fecondate :ho visto
il maschio andar via dalla "tana", che poi sarebbe una piccola cavità di un
legno annerito in torbiera, col "gingillino" di fuori!! Sto preparando gli
infusori... se si schiudono una cosa è sicura, gli ava li tengo nella vasca
con la madre, e li nutro li! Spero di avere meno mortalità
Ciao


Ciao Bibo e Marco,
scusate se m'inserisco a questo punto del discorso, avrei una domanda per
Bibo: ho finalmente trovato gli A.borelli e ne ho comprato una coppia. Sono
ancora piccolini, due cm scarsi entrambi e la femmina ha una insolita
colorazione gialla abbastanza intensa di tutto il corpo; una livrea simile
nelle femmine non l'avevo mai vista, non si trattera' mica di un maschio
"iperselezionato"?!?! La foma e la dimensione delle pinne sono in tutto
simili a quelle tipiche delle femmine pero' il dubbio m'e' venuto!
Ciao,
Davide


Se son TROPPO piccoli non hai speranza di distinguerli , altrimenti devi
guardare la forma della pinna dorsale , le femmine l'han tonda , i maschi
appuntita
Mandi Massi

Grazie Massi,
sempre puntuale e disponibile! In effetti la forma e la dimensione della
pinna dorsale e' abbastanza differenziata nei due individui, non ho molti
dubbi che si tratti di una femmina; quello che mi da' da pensare e' il
colore giallo cosi' vivace della presunta femmina, dato che fino a oggi
avevo sempre visto (avuto) femmine poco appariscenti o quasi incolori.
Saranno varieta' iperselezionate, temo.
Mandi Davide

 Saranno varieta' iperselezionate, temo.
Mah ...
Mandi Massi

 riproduzione ... intendo intenso a livello di Niissenii eh !
Sul catalogo venivano indicati come A.borellii yellow head. Il colore e'
giallo uniforme in tutto il corpo ed e' simile a quello di una femmina di
cacatuoides che non sta per accoppiarsi. Mannaggia a me che ancora non ho
una macchina fotografica seria!

 Sul catalogo venivano indicati come A.borellii yellow head. 
Li hai presi yellow head perche' vuoi incrociarli con i red head e ti
vengono fuori dei piccoli con la testa di Ca....ssano? 
Comunque le femmine hanno le pinne che possono essere piu' allungate di
una femmina di borellii normale. Il maschio dovrebbe presentare solo il
primo terzo del corpo giallo.  
Ciao Enrico


 Bibo: ho finalmente trovato gli A.borelli e ne ho comprato una coppia.
Scusa ma sono arrivato tardi... di solito il weekend non mi collego.
Non conosco benissimo i borellii, nel senso che non li ho mai avuti, e
tutti quelli che ho avuto modo di vedere in negozio erano veramente
piccoli ed indistinguibili al mio occhio poco allenato :-))
Fortunatamente Qualcuno č gią intervenuto.
Ciao,
Bibo

 con la madre, e li nutro li! Spero di avere meno mortalità
;-)
Ciao,
Bibo

 primo terzo del corpo giallo.
Sara', a me sembra sempre arancione!    :-)    In realta' sono gialli solo
l'opercolo branchiale e la gola, la parte terminale di dorsale e anale, il
resto del corpo e' grigio o celeste chiaro. Comunque i colori non sono il
mio forte! Sembrano tollerarsi abbastanza bene ma sono cosi' piccoli ancora!
Buon martedi', il Cava    :-)
PS1 Cos'e' l'aka red terror (nome scientifico)? Dove/con chi l'hai messi?
PS2 Sei sicuro che Ciccio puo' stare bene in salute e a lungo a pH 7? Sara'
mica il caso che piano piano ricominci ad aggiungere i sali?

 Sara' mica il caso che piano piano ricominci ad aggiungere i sali?
Io eviterei casini se non mostrano segni di insofferenza.


 ha scritto nel messaggio
news:bbi68m$85g$1...@news.newsland.it...


 Io eviterei casini se non mostrano segni di insofferenza.
Per ora i pesci stanno tutti benone, mangiano con appetito e non si rompono
troppo le scatole a vicenda.
Le piante invece hanno qualche problema di crescita e si stanno sviluppando
cianobatteri.
Finora non ho mai fertilizzato per non aggiungere altre schifezze all'acqua,
speravo che, crescendo, Vallisneria e Ceratophyllum potessero abbassare un
po' i nitrati ma si vede che non e' destino! Gia' mi sono accaldato al solo
pensiero di trasportare taniche e taniche d'acqua da casa allo studio!
Buona serata,
Davide

 Gia' mi sono accaldato al solo pensiero di trasportare taniche e taniche >
d'acqua da casa allo studio!
Potresti usare i sali del sudore da aggiungere alla tua acqua per
riprodurre i valori della baia di Isanga. Sarebbe l'ideale perche' si
sentirebbe anche quell'odore di selvatico, tipico delle coste tanzaniane. 
:-))


 sentirebbe anche quell'odore di selvatico, tipico delle coste tanzaniane.
Adesso mi dai anche del selvatico, mai che si possa fare un discorso serio
con te!    :-)
Allora per riprodurre le attuali caratteristiche del lago Vittoria, cosa
dovrei fare secondo te, pisciarci dentro all'acquario?!?!
Scusa lo sfogo amaro, e' che sono scioccato! Ho ripreso in mano Airone di
Dicembre e c'e' un servizio su cosa hanno fatto la Shell ed i governi locali
nel Delta del Niger... terrificante! Non credo ci sia piu' l'ombra di
Pelvicachromis (e di molte altre specie, dice in particolare della scomparsa
della varieta' del delta di leopardo) da quelle parti, non ci sono neanche
piu' i villaggi ai margini delle mangrovie, solo i residui della lavorazione
del petrolio!
Poi sullo stesso numero c'e' un breve servizio sulle Gambusie di Padova, che
sono state studiate all'Universita'. Un maschio arriverebbe ad accumulare in
un anno fino a 300.000 tentativi di copula, roba da spazzare via tutta
l'autostima di Rocco Siffredi!
Ti saluto    :-)    dal Cava

 roba da spazzare via tutta l'autostima di Rocco Siffredi!
Perche'? Le hanno anche incrociate con i portaspada?
