Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: UNITA'?????

ok, va bene, unità...si bella parola.
Ma quali sono i contenuti che ci devono unire? Su quali contenuti ci
uniamo??
Lo vogliamo dire? E non ci fate sempre questi discorsi generici, casa,
lavoro, ecc ecc
Si deve parlare di cose concrete.
Io Bertinotti lo prenderei a calci nel sedere, ma UNA cosa (soltanto) l'ha
detta giusta.
Per esempio, il movimento dei movimenti ha un pluralismo stupendo al suo
interno, una diversità che è la sua ricchezza, ma su due punto fondamentali
tutti devono
essere d'accordo: No alla Guerra e No al neoLiberismo.
Questo è il fatto. Quali sono i punti di fondo su cui tutti devono unirsi a
centrosinistra?
Su cosa si uniscono verdi e Mastella, Comunisti italiani e Di Pietro,
Margherita e DS?
Sul fatto di voler Governare? Eh no cari, la gente vuole i contenuti, vuole
sapere quali
sono le idee di centro-sinistra che si portano avanti. Voglio proprio sapere
su cosa è
d'accordo Mastella il porco con i Verdi o con i Comunisti italiani che erano
entrambi
a Porto Alegre e a genova. me lo dite voi?
L'Unità non è il problema, il problema è la mancanza di idee, la pochezza
culturale come
ha detto il grandissimo Ginsburg o Flores D'arcais. Il problema è l'odio
reciproco che cova
da sempre a sinistra, con questa egemonia dei DS che non fa bene perché voi
non create
dialogo ma lo ammazzate dietro una real politik che fa male.
Abbiamo bisogno di dialogo e di apertura alla diversità e non di
superiorità, presunzione e
stronzaggine alla D'Alema.
Ma non vi rendete conto che state difendendo la nave che affonda????
luke

 centrosinistra?
Esiste un programma dell' Ulivo che puoi consultare a 
www.ulivo.it
Mi sa che la gente dell' Ulivo lo sa su che cosa unirsi, come mi pare che
anche la manifestazione di ieri testimoni. Casomai sei tu che non lo sai.
Adesso hai la possibilita' di saperlo con due click. Sei contento?
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:a5t6fu$m0t$1...@newsreader.mailgate.org...

Non capisco se sei un comico oppure se sei proprio un tipico e scostante
rappresentante di quella sinistra che allontana e che non sa dialogare.
Ho letto quel programma e so che dice. Il problema è che non unisce
proprio niente. Lì dentro non c'è proprio nulla che può unire, c'è solo
una serie di dichiarazioni d'intenti che nella pratica ha diviso, o la
realtà è
troppo difficile da leggere per te?
Se c'è un programma e ci si è divisi, da che dipende, dallo spirito santo?
Sarà forse il caso di riprendere in mano il programma, ridiscuterlo, magari
renderlo
più deciso, oppure cambiare i dirigenti......ma soprattutto mollare questo
atteggiamernto saputello e presupponente che indispone, caro il mio JP.
Luke

 atteggiamernto saputello e presupponente che indispone, caro il mio JP.
Il fatto di indisporre te, oltre a lasciare del tutto indifferente me, e'
anche assolutamente irrilevante per i successi della sinistra. Il programma
dell' ulivo e' quello che ti ho indicato io, e che tu evidentemente hai
letto immediatamente dopo avere fatto le seguenti affermazioni:
"Ma quali sono i contenuti che ci devono unire? Su quali contenuti ci
uniamo??
Lo vogliamo dire? E non ci fate sempre questi discorsi generici, casa,
lavoro, ecc ecc
Si deve parlare di cose concrete."
Io te le ho dette le cose concrete, e tu invece di ringraziarmi mi dai del
comico. Ma lo sai che mi fai proprio arrabbiare?
Attorno al programma dell' Ulivo, che tu dici hai letto, ed io non ho
ragione di dubitarne, sopratutto se dici di averlo letto dopo che hai fatto
le affermazioni di cui sopra, si uniscono i DS, la Margherita e i Comunisti
Italiani. Potra' piacerti o meno, ma e' un fatto. Comprendo anche lo
sconforto che deriva dal fatto che tutti questi partiti non si uniscano
attorno al programma che hai scritto tu. Prova a pubblicarlo sull' NG e
vediamo se inizi a raccogliere dei consensi.
Casomai raccogliessi pochi consensi, e il programma dell' Ulivo continuasse
a non piacerti, puoi sempre votare per un' altra formazione politica che si
avvicina di piu' alle tue idee. Ne sarei devastato, ma sopravviverei.
--
JP
waku waku


Certo che siete proprio dei presuntuosi voi dei DS.
Io seguo i programmi dell'Ulivo da Prodi in poi. Punto.
Ora, la realtà cambia, i problewmi della coalizione crescono, mutano e
soprattutto un tempo, e anche solo un anno fa il movimento No-Global
non era così in prima fila come oggi, e non c'erano gli autoconvocati, i
girotondisti, non c'era la possibilità concreta di alleanza con Di Pietro,
non c'era un ripensamento e un tentativo di riavvicinarsi a Rifondazione.
Se questi aspetti premono all'Ulivo ne consegue molto logicamente che il
programma andrà ridiscusso, per lo meno per vedere se i nuovi arrivati
anche se solo Di Pietro, saranno d'accordo o se vorranno proporre qualcosa
che possa arricchirlo.
Se si vuole l'Unità, la si deve costruire con l'apertura.
Ma sembra che non sia una strada praticabile.
Spero ardentemente che continuino le manifestazioni spontanee e che prima o
poi
queste dimostrazioni di civiltà e di presa di responsabilità esterne ai
partiti vi facciano
capire che non siete più rappresentanti che di voi stessi. Siete soli. E ci
fate perdere.
luke

 fate perdere.
Veramente, io che queste manifestazioni le sostengo ed alle quali 
partecipo, non ho affatto questo obiettivo. Ho segnalato in altri 
messaggi quali siano stati gli errori della dirigenza dell'Ulivo, ed in 
particolare dei DS, nel passato ed ho provato un sottile piacere nel 
constatare che la mia analisi era condivisa sia in questo contesto 
telematico, sia nelle parole stesse dei dirigenti. Purtuttavia, mai ho 
immaginato un'azzeramento della dirigenza stessa (in favore di chi?), 
caso mai qualche passo indietro da parte di taluni rappresentanti forse 
troppo ingombranti e, soprattutto, una piu` generale presa di coscienza 
di certi fattori sociali effettivamente trascurati.
Ho ascoltato con interesse D'Alema confrontarsi con gli "autoconvocati" 
e mi e` piaciuta molto la sua riconversione nel ruolo che piu` gli e` 
congeniale, ossia di stratega, anche se di secondo piano, di un partito 
di lotta. Non vedo perche` dovrei rinunciarvi proprio adesso che "fa" 
quello che secondo me dovrebbe fare. Ho gradito anche l'intervento di 
Rutelli alla manifestazione di ieri: egli sostiene di aver inteso la 
"sveglia" che il popolo della sinistra gli ha suonato, fino a prova 
contraria sono propenso a credergli.
Invece, mi sono piaciuti molto meno Di Pietro, che si e` aggregato alla 
festa all'ultimo momento, forse quando si e` reso conto che non ne 
poteva proprio fare a meno, e che si e` anche offeso perche` non e` 
stato invitato a parlare, e Bertinotti, che ha preferito fare altro. 
Ora, mi sembra, tocca a loro dire qualcosa di sinistra. Anche se odio 
personalizzare certe appartenenze, mi sento di dire che "noi" abbiamo 
fatto la nostra parte.
-- 
Baci,
Mony

 Io seguo i programmi dell'Ulivo da Prodi in poi. Punto.
Senti, adesso stai cominciando a scocciarmi. Innazitutto, dato che io non ti
avevo offeso, comico, saputello e presuntuoso te lo tieni per te. Poi ci
aggiungi anche dell' ignorante, perche' tu il programma dell' Ulivo non lo
conoscevi. O se lo conoscevi, e hai fatto comunque un post in cui chiedevi
di "parlare di cose concrete" puoi sostituire l' ignorante con il cretino:
ossia conoscevi, ma non capivi.
Per quello che mi riguarda, Rifondazione e' un avversario politico come
berlusconi. Rappresenta una frangia magari rumorosa ma marginale della
societa' italiana, che non ha, non dico un programma politico, ma nemmeno
una prospettiva di riferimento e deve elemosinare dalle gerarchie cattoliche
riconoscimento politico e dal movimento no-global militanza e carne da
cannone. E' un avversario dell' Ulivo, infatti non si riconosce nel
programma che tu millanti di conoscere, e non era neppure alla
manifestazione di ieri. A causa del suo settarismo, e' il primo responsabile
a sinistra del successo di berlusconi. L' unica relazione che mi interessa
avere con rifondazione e' quella di andare a rubare loro voti, ma mi
interessa fino a un certo punto perche' non sono poi tanti.
Il movimento no global e' un altra realta' marginale. In Italia, la sua
militanza e' quasi tutta costituita da organizzazioni cattoliche di
volontariato che hanno comunque un riferimento politico nei partiti
cattolici di centro sinistra.
Di Pietro, come pure bertinotti, va' dietro a chi vince. Quindi, non e' il
problema di costituire una alleanza con Di Pietro per vincere, ma
esattamente il contrario: bisogna costutuire una alleanza vincente, e poi
vedrai che Di Pietro si accoda.
Infine, coloro che fanno i girotondi votano gia' per noi, e non convincono
nessun altro che non lo faccia gia' a votare per noi.
E' vero che ci vuole una politica di apertura, ma dall' altra parte. In
tutto quel ceto medio (e lavoratori) che votano berlusconi perche' credevano
nel miracolo. Ma quelli non li convinci con i girotondi o le genialate di
casarini.
--
JP
waku waku

 libro di troppo che non riesce a fare a meno di darlo a vedere. ;)
Pensa poi coloro che vorrebbero scriverli ma riescono a farsi pubblicare
solo su un NG ;;;;;;))))""""""::::://///\\\\\

 luke
La certezza della sconfittà è venuta proprio dai comportamenti elettorali di
due persone/partiti di cui parli prima: RC e Di Pietro. Non è politica, è
aritmetica.
Saluti
Alex

 solo su un NG ;;;;;;))))""""""::::://///\\\\\
Mi dispiace non poter condividere con te la strabiliante catena di 
rapidissime modificazioni emotive rappresentata dalle tue "faccine" ma 
non mi e` molto ben chiaro di chi o che cosa tu stia parlando... :?
-- 
Baci,
Mony

 non mi e` molto ben chiaro di chi o che cosa tu stia parlando... :?
Non sono modificazioni emotive, sono pressioni su una tastiera

 Non sono modificazioni emotive, sono pressioni su una tastiera
E non sono dettate anch'esse da quel magmatico travaglio interno che i 
sommovimenti della base dovrebbero esercitare su ogni militante dotato 
di una qualche cosicenza politica? :)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:a5ti6n$q9o$1...@newsreader.mailgate.org...

Concordo solo in parte con quanto dici. Sarebbe naturale che se l'Ulivo
avesse una "coalizione vincente", come tu dici, le forze politche marginali
subissero una sorta di effetto gravitazionale verso in nucleo politico
programmaticamente ed elettoralmente forte. Sarebbe naturale e logico... ma
quando parliamo di Di Pietro e Bertinotti, oppure di elettori di sinistra
italiani la logica è meglio scordarcela e la natura far finta di non
vederla.
Il primo, Di Pietro è uno che fino a qualche anno fa avrebbe potuto fare
quello che voleva forte di un consenso letteralmente plebiscitario
(Berlusconi in confronto gli italiani nemmeno lo conoscono) che per
indecisione, ambizioni confuse e incapacità politca ha disperso tutto questo
"ben di dio" in mille rivoli, trovandosi oggi a rappresentare poco più che
sè stesso. Insomma da uno che vince la lotteria e poi perde il biglietto non
possiamo aspettarci atteggiamenti molto "fattivi" ed accorti.
Bertinotti, beh sai già come la penso (ovverto tutto il male possibile): è
una persona votata alla sconfitta, ovvero la sconfitta è per lui (e per lui
intendo lui come persona fisica, come personaggio individuale) fonte di
vantaggio in termini di notorietà e visibilità; quindi rimango convinto che
la nostra spina nel fianco cercherà testadamente di ostacolare ogni
tentativo di rivincita della sinistra, a meno che si suoi discepoli
finalmente non se ne liberino.
Con questo sistema elettorale sappiamo tutti che un Di Pietro con un paio di
puntini percentuali può regalare decine di seggi al polo, quindi anche un
Ulivo coeso e potenzialmente vincente rimarrebbe, volente o nolente, alla
fine in balia di questo dubbi personaggi.
Saluti
Alex

 wrote in message
news:a5tjel$qol$1...@newsreader.mailgate.org...

Potrebbero. Come potrebbero essere comandate dal teso abbattersi del gomito
a bilanciare il moneto generato in senso opposto dal bicchiere di birra
sulla leva di secondo grado dell' avambraccio, o dal nervoso e bavoso
ammiccare di uno zio sporcaccione verso un' indifferente nipotina sedicenne,
o anche dai calcoli disordinati di un linguista solitario di settantacinque
chili mentre compone l'ultima grammatica dell' universo, o da altre due
ragioni.

 atteggiamernto saputello e presupponente che indispone, caro il mio JP.
Bisogna valorizzare le diversità?
Quella di JP è una diversità.
E io, quando voglio, sono anche peggio.
Eppure, se aggrada, sappiamo pazientemente confrontarci con la tua diversità
che si chiama neoconformismo: adeguarsi alle opinioni che questa settimana
sono di moda.
Ci si risente appena cambia la moda.

 ha scritto nel messaggio
news:B%sg8.61797$fa5.2...@twister2.libero.it...

Ma qual'è la moda?
Io critico l'Ulivo da sempre quando assume posizioni moderate solo per
conquistare voti.
la mia diversità è postare per capire in un news group dei DS.
E la diversità è anche non trattare da mode delle punte di iceberg.
Grazie per la pazienza, voi del partito siete così generosi che mi commuovo.
Io ho una marea di amici dei DS e il limite in qualsiasi discussione è che
sembrate più difensori
delle istituzioni voi che la DC di un tempo. Sembrate più interessati dell
Status Quo che di
un possibile cambiamento. Avete timore e sospetto di ogni forma di coesione
al di fuori delle
regole che voi avete fissato e per questo prima o poi nasce lo scontento.
Poi credo che una volta
che qualcuno ha avuto il coraggio di dire qualcosa che covava è ovvio che i
dibattiti si allrghino
e sembri una moda. Ma non è una moda, è un disagio vero che covava e se è
così forte allora
è necessario rivedere certe posizioni, soprattutto la validità dei contenuti
e delle scelte 'strategiche'.
luke

 e gli asini caddero in due

 e quě cadde JP o l'asino impolitico



Scusa ma non hai l'impressione che il movimento fonda la base
ideologica sul "niente". Nel senso che è portatore di una visione
nemmeno utopica (il che sarebbe meritevole di attenzione e di
discussione) ma di una sintesi nichilista che il PRC ha racchiuso nel
motto, logo (per la serie no-logo no branding...) un altro mondo è
possibile? Quale? Un mondo diverso da quello attuale. Ok, su quali
basi? La contestazione alle politiche neo-liberiste cioè una nuova
cacofonia per dire che si è contro il capitale? Come lo era Proudhomme
quando diceva, quasi 2 secoli fa, che la proprietà è furto ecc. Ok,
qual è l'alternativa? Oggi per rispondere alle esigenze della società,
di questa società che viaggia alla velocità dei Mbit devi essere per
forza pragmatico. 
Anzichè proporre come fa il "movimento" che un'altro mondo è possibile
perchè non impegnarsi tutti per migliorare e governare questo? Guarda,
ti piaccia o no, che questo sistema (economico-politico-sociale) per
quanto sia infarcito di ingiustizie e discriminazioni è il migliore
che sia stato mai sperimentato da quando esiste il concetto di società
e democrazia. L'altro, quello che è stato la speranza di milioni di
persone nel mondo è ahimè fallito... Ci sarà un perchè o no?
Per questo è più apprezzabile il tentativo delle varie
socialdemocrazie nel mondo (compresa quella brasiliana) che si pongono
come obiettivo di migliorare, livellare le differenze e cancellare le
barriere sociali, culturali ed economiche che quotidianamente viviamo,
anzichè vaneggiare di un mondo lontano e improbabile che non si ancòra
nemmeno ad una costruzione ideologica (perchè incapace di farlo) ma a
qualche enciclica papale e alla confusione anarcoide.


No, non sono d'accordo con te.
Prima di tutto il movimento che per te si basa sul niente, vuole incidere
sulle scelte
del governo mondiale e se nelle agende dei vari WTO, G8 ecc ecc sono entrati
anche se solo vagamente temi come la fame nel mondo, l'aids e i brevetti sui
medicinali,
è solo per la pressione del movimento che al suo interno ha organizzazioni
che da anni
lavorano concretamente e non astrattamente per 'un mondo migliore'.
Il mondo migliore è basato su principi molto concreti. Un consumo
sostenibile, una difesa dei
diritti sopra tutto, anchre sopra la difesa dei posti di lavoro, la
trasparenza delle transazioni
economiche e la lotta agli sfruttamenti, l'azzeramento del debito.....
E' chiaro che l'unica società possibile è quella che permette l'impresa
privata, cioè la possibilità
che un individuo faccia i suoi interessi personali, ovvio. ma è anche ovvio
che l'unica società che ha uno sviluppo
a lunga gittata è quella che ha anche regole di controllo forti e solidali
dove i più forti non
devono per forza decidere del futuro della schiacciante minoranza debole.
Il Mercato è una divinità da combattere, perché il mercato è creato
dall'uomo ed è molto
più importante l'uomo che i suoi prodotti. senza uomo libero non c'è mercato
libero.
Io contesto il primato marxiano e liberista dell'economia sul resto.
Io penso che un'economia diversa è possibile e non si incarna nel comunismo,
e neanche in
un regime centralista, no. Io credo che lo Stato debba diventare quello che
non è mai stato, il
mezzo attraverso cui i cittadini possono controllare e sapere cosa succede,
chi prende le decisioni
e quali decisioni prende.
Io credo che ci siano scelte che non solo dovranno per forza essere prese in
breve tempo, ma
che sono la base di una visione lungimirante dell'esistenza e non del
'meglio un uovo oggi che
una gallina domani' cioè la cecità. Io magari non avrl figli ma per chi ce
li ha penso che la cosa
impirtante sia fare scelte che permettano ai figli e nipoti di avere ancora
una possibilità di scelta....
se si va avanti così tra 100 anni le scelte possibili saranno sempr di meno.
Io credo che neoliberismo significa che un'azienda italiana può chiudere in
italia, mandare sul
lastrico migliaia di famiglie ed aprire in un porto franco in laos e
sfruttare senza controlli
uomini e donne, bambini e non rispettare maternità, riposi, malattie e
turni. Pagare una miseria
e illudere le popolazioni di quesi paesi di portare ricchezza e un circuito
virtuoso quando invece
crea solo nuovi schiavi. Io sono per smascherare queste politiche omicide e
boikottare unitariamente
queste aziende sfruttatrici, perché un uomo sfruttato in Laos è uguale ad un
uomo sfruttato Italiano.
Io sono per eliminare i brevetti sui farmaci nel caso di situazioni di vita
o di morte, perché la vita umana
(e non sono credente) vale più di un 'mercato libero' da difendere, del
profitto.
Tu hai il culto del Dio Profitto? Io no.
Con tutto questo difenderò sempre il diritto dei singoli di 'intraprendere'
e di mettere su attività,
e chi lo contesta? La maggioranza del movimento, ATTAC in testa, non lo
contesta, ne mai
l'ha fatto. se poi chi parla di più o chi viene riportato (forse per
strumentalizzaree?) dice ques6te cose
mi dispiace per lui, ma il movimento No-Global è a favore della
globalizzazione perché lui stesso
E' globalizzato.
credo che i DS abbiano nei geni la possibilità di avvicinarsi passo dopo
passo al movimento no-global.
Devono solo smettere quei panni che gli fanno sempre temere la 'deriva
massimalista e movimentista'.
Parttecipate al movimento e poi tornate nelle sezioni e discutetene, potete
soltanto arricchire voi stessi
e il movimeno stesso di concretezza e di idee.
Io la penso così.
luke

Io la penso così.
Provate a fare voi il contrario, nessuno vi chiuderà la porta in
faccia.


Sai cos'ho capito? che voi DS avete solo voglia di difendere una presunta
egemonia. Quindi, mi auguro con tutto il cuore che ci sia il sorpasso a
destra
della Margherita e a sinistra di Rifondazione, vi auguro di dovervi contare
con il
contagocce cosě da non poter piů guardare con presupponenza il resto del
popolo
di sinistra che č variegato, costruttivo, importante e decisivo tanto quanto
voi
credete di esserlo.  Quel giorno imparerete per la prima volta nella vostra
storia
ad ascoltare.
luke

 ha scritto nel messaggio
news:BPtg8.62164$fa5.2...@twister2.libero.it...

Caro Pomero dovresti leggere con più attenzione i post prima di replicare:
1) io sto contraddicento quanto scrive JP e non il contrario (in estrema
sintesi io sostengo che l'intesa vada cercata, lui no), quindi dovresti
decidere chi dei due cade visto che sul tema in questione diciamo cose
diverse.
2) vedo con rammarico che il reato di lesa maestà vige anche nell'codice
della R.S.Z. (Republica Socialista Zapatista) e non solo in quello della
Repubblica delle Banane. Però, come sopra, ti è sfuggita la sfumatura delle
frase, così sinteticamente te la riscrivo: "Bertinotti ... è una persona
votata alla sconfitta, ovvero la sconfitta è per lui (e per lui intendo lui
come persona fisica, come personaggio individuale) fonte di vantaggio ...
quindi ... cercherà testadamente di ostacolare ogni tentativo di rivincita
della sinistra, a meno che si suoi discepoli finalmente non se ne liberino."
Il senso è che nel vostro caso il "vertice" sia peggiore della base e
pertanto auspico una presa d'atto da parte della base (tu per esempio).
D'altra parte sono mesi, anzi anni che dalla sinistra non ulivista viene
invocata una "rivolta" della base dell'Ulivo nei confronti di un vertice, a
suo dire, moralmente compromesso, quindi...
Saluti
Alex

 popolo
E' la stessa cosa che si augura il tuo alleato berlusconi. Con tutto il
rispetto, lo metteremo in culo a te a a lui.
--
JP
waku waku


Scusa, d'ora in poi diremo agli elettori diessini dell'Ulivo di votare per
la Margherita e per i Verdi e per gli altri...
Ripeto: non si può smettere con tutti questi partiti e invitare a votare per
l'Ulivo senza preoccuparci dell'appartenenza particoare? E' tanto difficile
abbandonare l'odio per i Ds? Se li odi tanto, c'è sempre FI che ti aspetta a
braccia aperte.
--
Seretur
"Dal dubbio e dalle tenebre verso il giorno galoppai,
E cantando al sole la spada sguainai.
Svanita ogni speme, lacero è il cuore:
Ci attende la collera, la rovina e il notturno bagliore!"

 economiche e la lotta agli sfruttamenti, l'azzeramento del debito.....
Questi concetti penso siano conosciuti oramai da tutti.
Ma a leggere il tuo post, non vedo grossi sommovimenti.
Sembra che accetti questo tipo di economia, solo che la vorresti vedere
infarcita con qualche buon principio.
Ed allora perchè i ds sono troppo moderati??
Del culto dell'azzeramento del debito poi troverai centinaia di post.
I problemi da affrontare sono quelli del "domani".
Oggi azzero il debito.
Domani la Tanzania chiede soldi x svilupparsi.
Chi da i soldi/quanti/con quali controlli/chi decide/cosa decide.
Qualche cultore dei no-global che frequenta codesto NG tendenzialmente
si blocca quando deve illustrare questi aspetti "realisti".
Riproviamoci.
Mr. X   
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fine in balia di questo dubbi personaggi.
Se c'è una cosa che ho apprezzato dell'ultima campagna elettorale è che
l'Ulivo non ha cercato alleanze deteriori, e si è presentato alle elezioni
solo con quelli che avevano governato, e col programma di continuare
nell'opera iniziata.
Le alleanze puramente elettorali si pagano sempre salate, anche se si vince.
E la desistenza coi ricattatori lo ha dimostrato.
E' una questione  morale anche questa, e l'etica paga sempre, almeno tra i
moderati per bene.
E poi, io, uno che mi dice: "non vi voterò mai perché mi fate schifo, ma voi
dovete....", gli tolgo il saluto e non lo ascolto più.
Il Papa e anche i parroci, sono più educati di questi chierichetti.

 a bilanciare il moneto
Ma solo una cosa hai in testa? Il moneto :-)))))))))))))))))

 persone nel mondo è ahimè fallito... Ci sarà un perchè o no?
Non esagerare, Left. Il mondo occidentale ha dietro una storia che parte da
Dante in Italia, da Luigi XIV in Francia, da Oliviero Cromwell in
Inghilterra.... E' la storia di borghesie autoctone e di stati nazionali. E
non è che poi si sia trattato di una storia tutta idillica, visto che ha
compreso anche un paio di guerre mondiali.
Non puoi pensare che i paesi che adesso si affacciano allo scenario mondiale
ripercorrano qualche centinaio d'anni di storia, creando le loro borghesie e
copiando strutture statali che noi, in nome dello sviluppo della democrazia,
mettiamo in discussione.
Sarà quindi necessario che le dirigenze di quei paesi inventino modelli di
sviluppo originali e in parte non immaginabili, che permettano di saltare
alcuni nostri secoli, o almeno il peggio di questi secoli.
Se in questo lavoro possono incontrare, oltre la solida struttura
organizzativa della Chiesa cattolica, anche un po' di fantasia demagogica
dei giovani occidentali, non è un male.
Io preferisco un'attenzione meno dogmatica a questo movimento, che non è
Agnoletto e Casarini. Quelli sono un'invenzione dei media.

 Ma solo una cosa hai in testa? Il moneto :-)))))))))))))))))
Vabbe', a te ti fa ridere perche' sei veneto (anche se sto convincendomi che
ci sia un forte aspetto freudiano anche negli errori di battitura in
effetti). Era il momento, of course.

 fine in balia di questo dubbi personaggi.
Non lo so. Ho letto poco fa un post di matteo con il quale sono d' accordo
(e sta cominciando a succedere un po troppo spesso, temo). Penso che le
alleanze elettorali lascino un po' il tempo che trovano, e che abbiano
ancora meno senso quando non ci sono elezioni vicino. Secondo me, piu' che a
partitini o partitoni, dovremmo veramente riuscire a parlare alla societa' e
a dialogare con quelle forze del ceto medio che ora votano berlusconi per
puro inganno elettorale. Bada che non sto facendo la solita lagna sul potere
mediatico, eccetera eccetera, ma sul fatto che Berlusconi ha davvero
convinto quella parte societa' del fatto che lui e' per la modernita' e l'
innovazione. Come noi, i progressisti, ci si sia fatti rubare il tema dell'
innovazione da un monopolista che si e' diplomato da privatista dai
Salesiani e ha passato la sua vita a copiare francesi e americani e' una
cosa alla quale dedichero' i miei studi solitari quando saro' in pensione.
Ma e' un fatto che e' vero.
Ora, per fare ripartire questo dialogo non vedo molto utili ne' le smanie
giustizialiste del questurino, ne' la rivoluzione ecstasy del bertinotti.
Anzi, mi sembrano proprio un ostacolo, e ogni volta che ci scambiano o
confondono o frammischiano con quelle posizioni (tra l' altro scientemente)
sono certo che perdiamo consensi. Non mi sembra che siamo poi messi cosi'
male con quello che abbiamo in casa. Proviamo a partire da qui.
--
JP
waku waku

 > e quì cadde JP o l'asino impolitico
Come al solito le offese infantili sono l' unico argomento che sei in grado
di portare. Prima ammetto che mi facevi arrabbiare, addesso devo dire che
inizi a farmi pena.


C'č poco da bloccarsi. Prima di tutto non si azzera ikl debito senza una
riforma
delle strutture che governano il mondo. WTO, FMI vanno cambiati nella
sostanza.
La Tanzania ha bisogno di soldi? oggi noi glieli diamo ben sapendo che gli
interessi
sul prestito la faranno diventare una nostra schiava de facto. Siamo
strozzini e non
aiutiamo un bel niente.
Se i cosiddetti aiuti fossero in progetti di sviluppo sostenibile in loco e
non secondo le
logiche del colonialismo e della difesa dei nostri privilegi, saremmo un bel
passo avanti.
Non si tratta di azzerare il debito perché si č umanitari. Si tratta di
azzerare una situazione
di neo-schiavismo che schiaccia il terzo mondo e non lo aiuta. Si tratta di
controllare
che le nostre industrie di morte come la agusta, la beretta ecc ecc non
siano in effetti
favorite e siano le uniche a godere di quesi soldi dati proprio da noi. Si
tratta di controllare
i flussi in modo da agire direttamente sui progetti messi in atto.
Nessun governo dell'occidente fa niente di tutto questo. Noi diamo prestiti
che in realtŕ non
sono monetari ma in 'prodotti' o servizi o armi o altro ( e sono tutti i
prodotti
che qui dono fuori mercato venduti al prezzo di mercato attuale, un'altra
forma di sfruttamente
di stampo colonialista) e loro ci devono restituire il debito in dollaroni
con interessi da codice
penale.
Si vede che a voi dei DS va bene cosě.
Luke


Purtroppo per te non succederà. Siete soli e fuori dalla storia.
C'è sempre tempo per rimediare, ma il trend che state prendendo
è l'isolamento.
luke


Beh anche io ho capito che nel vostro mondo alieno (quell'altro che
dite possibile) in fondo siete tutti dei berluschini. Siete la
sinistra ideale per tenerlo premier sine die.
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind.

 --
No vabbe questa è satira, ti pare che voto FI come quelli che dicono sono
stufo
della sinistra voto contro. Non c'è un voto 'contro', c'è solo un voto
'per'.
Io non odio i DS, penso che debbano democraticizzarsi ancora di più di
quello
che hanno fatto. Penso che debbano aprirsi ai movimenti spontanei, e guarda
io
so che i DS (ma non ufficialmente) erano a Porto Alegre, solo che quello di
cui
la sinistra ha bisogno è di essere dialogante e tollerante verso le
diversità.
Il Labour anche se ora è veramente centrista e liberista ha in sé anime
comuniste,
ribelli, no-global, e questo non perché gli inglesi sono dei cialtroni che
prendono
tutto, ma perché hanno una tradizione di rispetto e tolleranza, di dialogo e
di
senso civico che li rende responsabili.
E' ovvio che chi come me si riconosce nel movimento no-global, ha delle
difficoltà
a votare Ulivo. Io no, l'ho sempre votato e spero di votarlo ancora, solo
che per
esempio ho grosse remore dal momento che ha votato unito per i bombardamenti
dell'Afghanistan che reputo un omicidio collettivo.
Io penso che l'unità non sia necessariamente
concordia, l'unità è rimanere uniti nelle scelte più importanti,
ma poi se si vota per la guerra, io voglio che i miei eletti votino no in
ogni caso, come
d'altro canto hanno fatto i Verdi, bontà loro. E poi si continua a stare
insieme pure
nella diversità. Che vuoi farci, se voi avete scelto i doveri istituzionali
ai contenuti
nudi e crudi di sinistra saranno fatti vostri.
Io continuo e continuerò a riconoscermi con chi mette in primo piano gli
individui,
i cittadini, l'uomo, rispetto alle cariche, ai simboli, alle bandiere.
Per dirne una. Chi della sinistra ha votato contro l'aumento dello stipendio
parlamentare?
No dimmi un nome ti prego! Lui o Lei sono gli unici da salvare, gli altri ci
stanno prendendo
per il culo.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:3c835949...@news.tin.it...

E certo o con voi o per lui.
Il problema è che sei prevenuto e con i paraocchi. Io ho votato Ulivo da
sempre,
e come me molti che la pensano come me. Certo qualcuno vota Rifondazione,
qualcuno si astiene.... ma in Italia il movimento è anomalo, è molto forte
la presenza
dei gruppi e gruppetti comunisti cosa che manca all'estero.
Ma tu credi che le ACLI e l'ARCI votino Berlusconi? Dove voteranno questi
estremisti?
Luke



E' un fan di Altan... :-)


Luke



Sembra che posti con il terrore che ti controllino i capi di partito e che
se dici cose
troppo classificabili come 'movimentiste' ti tarpino la brillante carriera
politica che
hai nel partito.....
sembra che hai qualcosa da difendere, qualcosa che come al solito non è nel
mondo
reale, ma all'interno del palazzo.
luke

 è l'isolamento.
Siamo il partito piu' forte della sinistra, casomai chi e' isolato sono
questi gruppuscoli marginali di massimalisti piccolo borghesi. Abbiamo
sopravissuto il fascismo, sopravviveremo anche te e berlusconi.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:a5vqbv$lkc$1...@newsreader.mailgate.org...

Vedi che piano piano viene fuori la vera anima che hai?
Sei uno stalinista.
luke

 sul prestito la faranno diventare una nostra schiava de facto.
............
In effetti non hai detto nulla, č inutile che accusi di chi sa che cosa
i Ds.
Sviluppo sostenibile č una bella parola ma puň essere un contenitore
vuoto.
Ci sono paesi che, partiti da uno stesso punto, sono arrivati a
traguardi
differenti. Come mai??
Nessuno dice che il FMI sia senza macchie. Tant'č che le accuse arrivano
sia da sx che da dx.
Poi esiste il libero arbitrio dei governanti dei vari stati.
Se tu metti troppi vincoli, puoi dire che facciamo una politica
colonialista. Se ne metti pochi, puoi solo sperare in uno stato di
grazia di tali governanti.
Purtroppo proprio parecchi stati africani si sono contraddistinti x
le faide tribali e x sistemi corruttivi ai massimi livelli.
Controlli o non controlli?? Chi controlla??
Il Wto di fatto č diventato l'Onu del commercio.
Quasi tutti i paesi del mondo vi aderiscono.
Potresti postare (o segnalare i link) quali sono le proposte di 
cambiamento sostanziale di tali istituti.
Ed evita la commiserazione dell'incolpare gli altri se non ti capiscono.




Massimo Troisi ti avrebbe risposto che è meglio essere stalinisti che
trozkisti... :)


 Non ho difficoltà ad ammettere che la risposta era un po' svelta e molto
concentrata
la tua precisazione mi ha portato a rileggere e devo ri-ammettere che asino
forse è troppo, ma ciuco e il titolo meritato come puoi pretendere di
discutere di unità quando non si riesce nemmeno ad usare un linguaggio
decente.
Non è questione di RSZ è questione di volere più o meno discutere con altri
e mi sembra che non ci sia la voglia
 Spendete lietamente i vostri
 giorni chè giovinezza passa
 poco a poco



Interessante analisi, toglimi una curiosità è con lo stesso metodo che
avete "riesumato" la raccolta firme per la Tobin tax per cancellare le
sperequazioni nel mondo?


 non leggere e non arrossire quando ti parlo
Arrossisco, invece, mi sento davvero imbarazzato per te. Su come io reagisco
alle offese altrui sono affari miei, e il fatto che tu per offendermi ti
debba nascondere dietro uno piu' grosso di te la dice molto sul tuo
coraggio. Sulle considerazioni politiche chiaramente non hai nessun
argomento,come sempre d' altronde: aldila' del copia incolla e appunto delle
offese, tu di politica non hai e non esprimi nessuna opinione. Dato che
siamo in democrazia, io continuero' a dire quello che penso, che ai fascisti
come te piaccia o no. Per fermarmi con le offese dovresti essere piu'
intelligente, per farlo con le botte dovresti essere piu' giovane.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:a5ut28$9ak$1...@newsreader.mailgate.org...



 Sei uno stalinista.
Se dire la verita' significa essere degli stalinisti, va bene. D' altra
parte, questo e' esattamente l'epiteto preferito da berlusconi per bollare
qualunque forma di dissenso, il che la dice lunga sulla tua collocazione
politica reale e sulla tua educazione al dialogo. Il problema e' che
berlusconi usa questa classificazione in maniera strumentale, per difendere
i suoi interessi personali. Tu invece la usi perche' sei incapace di
qualsiasi discussione che scuota un paio di convinzioni dogmatiche e
paraclericali ("mai, con chi e' stato contaminato dal PCI") e la certezza
religiosa di avere la verita' in tasca.
Rimane il fatto che gruppi massimalisti piccolo borghesi, che hanno un ruolo
marginale nella societa' italiana e che sono l' espressione delle gerarchie
ecclesiastiche, dei sindacati di destra occidentali e delle multinazionali
che operano in mercati maturi, non mi sembrano ne' nuovi ne' interessanti.
Preferisco piuttosto cercare il dialogo con le componenti significative
della societa' italiana, e principalmente con il ceto medio che vede,
secondo me erroenamente, in berlusconi un portatore di innovazione, e con le
forze che possano essere interessate ad un governo democratico del mercato e
dei fenomeni della globalizzazione. Il tuo movimento lo lascio a te, al Papa
e chi sa bailar la samba.
--
JP
waku waku

 dei gruppi e gruppetti comunisti cosa che manca all'estero.
E' la seconda volta che lo dici. Però io ho una collezione di volantini che
mi sono fatto a Nizza, in occasione del Consiglio europeo. A giudicare da
quelli, e da ciò che si vede a Parigi nel quartiere latino, neanche in
Francia scherzano, quanto a gruppi e gruppetti.
Il provincialismo è evidentemente una malattia contagiosa.
Come contagiosa è l'idea di battersi per ciò che c'è già. A Porto Alegre ho
letto che si rivendicano modelli di organizzazione locale che in Italia sono
legge da 12 anni.
Poi ci si sente sovversivi perché si dicono cose che si leggono da decenni
sulle riviste diocesane o su Famiglia cristiana.
Prova a dire qualcosa che interessi un medio quarantenne laico che tiene
famiglia, prima di lagnarti di quali sono le priorità di partiti che non
sono tenuti a rispondere nè al Papa nè ai suoi seguaci più integralisti.
Sappi, poi, che a nessuno dispiace che un po' di gente cerchi di arricchire
la cultura e le conoscenze sui problemi della globalizzazione. Si vorrebbe
soltanto che le minoranze extraistituzionali non avessero la pretesa di
imporre comportamenti a chi extraistituzionale non è.
Poi, toglimi una curiosità. Capanna era un cattolico, convertitosi
rapidamente allo stalinismo. Che ci faceva in mezzo ai verdi?

 subalternità dei partiti al movimento NO!
Che poi il movimento, almeno in Italia e nei paesi latini, è subalterno al
Papa. E se voglio essere subalterno al Papa, lo faccio direttamente, non per
interposto movimento.

 sopravissuto il fascismo, sopravviveremo anche te e berlusconi.
Quando poi 'ste fregnacce le dice uno che se c'erano solo i suoi a p.zza S.
Giovanni si dovevano contare anche i poliziotti per fare un numero con due
zeri......
Probabilmente la zona divano e poltrone del suo monolocale lui la chiama
"storia".

 sono cose vecchie sentite e risentite, se non cambi il repertorio non
diverti più nessuno, e se lo cambi seguiti a passare che gnocco.

 Il Papa e anche i parroci, sono più educati di questi chierichetti.
Destino beffardo.
Saluti
Alex

 diverti più nessuno, e se lo cambi seguiti a passare che gnocco.
bla, bla, bla


Solo perché i primi hanno ucciso i secondi e gli sono sopravvissuti.
Luke


Ho capito tu vuoi dialogare con i potenti, perchè confrontarti con i
problemi della gente
'sfigata' dà fastidio
al tuo ego altoborghese. Confrontati con il ceto medio, ma mi sa che pure
quello vi
stia un po' sfuggendo di mano.
Il Papa è assolutamente contro il movimento No-Global, lo cerca di usare
come voi e
come i rifondaroli.  Chi balla la samba è già più simpatico di te.
Il confronto col ceto medio non dovrebbe escludere quello con gli strati
poveri e in difficoltà
che a rigor di logica sono quelli che hanno più bisogno di aiuto e di
sostegno.
Io penso che la logica politica, il calcolo elettorale (tipo chiamiamo Di
Pietro ma poi non
gli diamo la parola, ma al coglione di Mondo Operaio si), lo 'statismo', la
ricerca del
consenso non debbano far dimenticare la propria collocazione.
Se io penso che i taxi debbano viaggiare su corsie preferenziali non cambio
idea solo
perché dicendo che invece debbono viaggiare su rotaie mi può far acquistare
qualche migliaio
di voti in più. Questo non lo tollero. E' una metafora, te lo dico perché
magari non si è capito.
Ti ringrazio per come mi, diciamo, mandi a cagare, però se i problemi li
getti dalla finestra
ti rientrano dalla porta, e così via. Il problema è il rigore ideologico, il
rispetto dei principi
fondamentali di ogni sinistra e il confronto con una sinistra che ormai si
può dire
è in gran parte più a sinistra dei DS.  Tra chi si astiene, chi vota
rifondazione e chi fa
parte del movimento della Samba (per venirti incontro) e magari vota Ulivo
ma non DS,
la sinistra non DS è così importante che forse dovreste interrogarvi sul
perché non cresciate
invece che diminuire. Se accadesse a voi quello che è accaduto ad AN lo
capirei, i numeri
sarebbero così schiaccianti da azzittire anche ragioni ben salde. Ma voi
calate sempre di più,
siete in tracollo continuo e non si vede la fine di questa discesa, qualche
domanda me la porrei
anche perché con un atteggiamento vero e non finto, usando il cuore e non il
calcolo politico
alla Andreotti (D'Alema ha studiato da lui?), potreste di diritto essere
punto di riferimento
di una più ampia fascia di gente che si ritrova negli ultimi anni a votare
Ulivo NON per convinzione
ma per necessità.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:9RMg8.62932$v7.21...@twister1.libero.it...

Una differenza tra me e te c'è. Tu e il tuo partito vi siete comportati
proprio come
Scaloja dei miei coglioni  quando a Napoli c'era la
manifestazione e voi al governo. Pestaggi, soprusi, ecc ecc e voi a urlare
contro
gli estremisti.
Io sono sempre e comunque per la pace, e se la polizia mandata da un mio
eletto
facesse così con qualsiasi manifestante m'incazzerei. ok?
A me sembra che quando si è fatta la manifestzione contro la guerra eravamo
un buon
30-40 mila a Roma e c'erano anche i vostri elettori che ovviamente andavano
contro
il partito che ha votato quasi unanimemente PER la guerra.
Mi sembra che a Genova non fossero proprio due gatti....ho l'impressione che
tu usi
le cifre strumentalmente. Cerchiamo di essere obiettivi. A S Giovanni non è
stata
la più grande manifestazione dela storia, ma dell'Ulivo si. credo a occhio
un buon 6-7
cento mila.
manifestazioni senza apparati di una sinistra diversa, disomogenea, che
raccolgono
20-30 mila persone sono grandi successi che dovrebbero far felici anche voi
visto che in fondo anche vostri militanti sciolti vi partecipano.
Perché sei così ostile verso chi vi critica per spingervi ad essere più di
sinistra e non per
un fatto di principio?
L


Sai che mi sto divertendo alla fine?
Non credevo di suscitare un calderone così.
devo ammettere che è una discussione non sterile, che ha un fondo di disagio
reale
e che tutto sommato non ci trova troppo distanti se non nel fatto che tu sei
di un partito
specifico e io no.
la Tobin Tax. Vedi, quella proposta è proprio un compromesso realistico per
proporre
qualcosa che ora è possibile anche se per molti Governi inaccettabile. Il
principio non
fa una piega, trasparenza e controllo delle speculazioni finanziarie. Poi il
metodo....beh
finora non si è fatto molto, credo che tutti sarebbero felici di sentire una
proposta migliore
e più praticabile, visto che questa incontra forti resistenze anche nelle
sinistre.
Dico io, proponete qualcosa di meglio no? magari!!!
L


Tu fumi roba andata a male, vieni da me che te ne do di buona!
Io subalterno al chi? al Papa? Ma senti tu. Io, ovvio, lo dico con una
certa esagerazione visto che tu parlavi del movimento.
Pensa tu cosa si arriva a dire per screditare una realtą verso la quale
ci si trova in disaccordo.
Pensala come vuoi, ma non dire minchiate.
luke

 ha scritto nel messaggio
news:7RMg8.62930$v7.21...@twister1.libero.it...

Tu per me parli come un quadro di partito.
Sei rinchiuso in una sezione e in un consiglio circoscrizionale da troppo
tempo,
esci, prenditi una boccata d'aria e poi ricomincia a ragionare.
Tu non sai proprio che cosa dici, non hai un'idea della novità reale che
rappresenta questo movimento. Non si parla di proporste, ma di modalità.
E' nuovo e voi vene accorgerete sempre in ritardo, come sempre. Voi siete
sempre in ritardo su tutto ciò che è di sinistra, è sempre stato così.
L'aborto, il divorzio, la pace, il no al nucleare, l'articolo 18, la scala
mobile,
il no ai missili americani, , l'abbassamento
del livello d'inquinamento, la lotta alle industrie di armi, l'azzeramento
del debito,
la lotta alla logica sfruttatrice del III Mondo delle multinazionali,
l'abbattimento
degli edifici abusivi, addirittura Craxi vi surclassato sulla sovranità
italiana
sul proprio territorio e contro lingerenza USA, siete sempre in ritardo. Ma
come mai?
Non avete un orario dei treni o degli aerei aggiornato?
Luke


No scusa io non commisero nessuno.
Il WTO come tutte le agenzie e entità di governo mondiale sono sottoposte ai
veti
incrociati e alle egemonie che di fatto li rendono inutili.
Non ho mai detto che tutti i paesi del III mondo si comportano allo stesso
modo.
Ho detto che bisogna controllare l'afflusso degli aiuti e che questi aiuti
devono
essere progetti di sviluppo locale sostenibile. Cosa significa? Significa
che si devono
attuare studiando il paese in cui si vanno a realizzare e non astrattamente
con quel
Ovest-centrismo che li rende sempre più nostri schiavi. E' come aver
costruito l'AGIP
a Gela, quello è un nonsense dell'assistenzialismo parassita che mira al
consenso
e al voto. La sicilia e la Calabria devono e potrebbero diventare ricche per
il turismo
sia archeologico che mirato alle coste. Insomma mare musei e siti
archeologici.
Il WTO ha una sua logica legata alle politiche degli USA, dà a chi è suo
amico e non
dà a chi si discosta dai suoi dictat. Questa è storia non baggianate.
Infatti dà ai torturatori e genocidi della Turchia e ricatta l'Argentina che
vuole ribellarsi
al dominio USA che vuole inserirsi da privilegiato nel mercato del sud e che
però mantiene
il suo protezionismo interno.
Ti pare un governo possibile? Ma perché voi non le dite mai ste cose e
quando qualcun altro
le dice affermate di averle già pronunciate voi anni prima?
Mi ricorda un certo atteggiamento screditante di certi regimi comunisti tipo
Cecoslovacchia dove
io sono stato prima del crollo del comunismo e anche con un compito
ufficiale.
L

 ma per necessità.
Votino per la ragione che vogliono. Il tuo discorso in linea di principio mi
va bene, ma ripeto: e' nella direzione sbagliata. Non ho il mininmo
interesse ad intercettare posizioni massimaliste, confuse, spesso settarie,
di ispirazione clericale, assistenziali e ideologicamente provvidenziali,
oltreche' , ripeto, assolutamente marginali sia dal punto di vista numerico
che culturale nella societa' italiana. Il mio obbiettivo e' riuscire a
rappresentare quel ceto medio che tu dimostri di non conoscere, perche' sono
dei lavoratori come me (e non degli sfigati) e come tali rappresentano la
classe sociale di riferimento di questo partito, nonche' la classe sociale
progressiva equivalente al proletariato urbano degli inizi del secolo
(giusto per chiarire anche l' aspetto del rigore ideologico). Se tu vuoi
fare il partito degli sfigati, fai pure. Puo' darsi che in parrocchia trovi
anche qualcuno che ti dia una mano.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:a60n7p$abp$1...@newsreader.mailgate.org...

Cittadino Pine, ma come? Prima mi chiedi il via libera per una raffica
contro i giovani virgulti del clericofascismo, e poi te la prendi con
Pomero?
Mantieni le promesse, se no diremo che non t'impegni abbastanza. Nel vecchio
PCI, come a scuola, era l'insulto peggiore.

 ci si trova in disaccordo.
E chi ha detto di essere in disaccordo?
Un movimento non è minoritario necessariamente perché le maggioranze non
sono d'accordo, ma anche perché indica priorità alle quali altri
preferiscono priorità diverse.
I chimici, per esempio, ritengono prioritaria la firma del contratto dei
chimici. Però non fanno tante storie quando constatano che a tutti gli altri
gliene frega poco.
I passeggeri di voli aerei riterranno prioritaria la sicurezza del volo, e
forse sono più preoccupati di andare tranquilli in vacanza, che sentir
ripetere le parole del Papa da uno che le spaccia come laiche ed avanzate.
Personalmente, penso che i problemi italiani si comincino a risolvere
riducendo lo stato ad un semplice passacarte tra l'Unione europea e le
regioni. Siamo un'esigua minoranza, ma non mi sembra di aver mai dato dei
coglioni a quelli che pensano che lo stato sia ancora il centro dell'azione
politica.
Perciò, smettila una buona volta di considerare nemici quelli che
semplicemente hanno altre tattiche (che poi sono quelle che, in disaccordo
col tuo ideologo massimo, ti hanno dato art. 18, divorzio, aborto  e
compagnia bella), e comincia a raccontare se il Sindaco di Roma, a Porto
Alegre, ha portato l'esperienza di come si governa una grande città, o ha
imparato qualcosa che vedremo attuare nei prossimi mesi in una delle più
importanti capitali europee.
Io questo non lo so, perché l'informazione su cosa ci ha fatto Veltroni a
Porto Alegre non è circolata, e avendo altro da fare, non ho il tempo di
fare il lavoro certosino di andarmela a cercare.

 Il Papa e anche i parroci, sono più educati di questi chierichetti.
Destino beffardo...
Alex


Tu usi parole come massimalista, assistenziale, clericale, borghesia....
come nell'ottocento.
Sembra che hai 90 anni portati male.
E' una terminoligia da ortodosso sovietico, non te ne rendi conto?
Che cazzo vuol dire massimalista, che non la pensa come te, e che
essendo fuori dalle tue tesi ha le idee confuse per assunto?
E' chiaro che se tu chiami massimalista chi ha le idee fuori dal tuo
schemino
ammuffito e vecchio io ho il diritto e anche l'ironia di chiamarti
stalinista.
Poi difenderò qualiasi sinistra davanti a un berlusconi, anche se non c'è
bisogno
perché berlusconi non sopravviverà ad una prospettiva lunga. E' troppo
cieco, becero
e prima o poisi esaurirà. Certo il presente è un po' di basso profilo.
Ma come ti piace a te usare certi termini....sappi che purtroppo per te e
per tutti
gli stalinisti che ancora sopravvivono nel tuo partito come D'Alema, non
potete
più purgare, non potete più censurare, è finito il tempo in cui eravate i
soli a
poter parlare a sinistra, siete sul Sunset Boulevard della politica e
Fassino
nonostante la sua passione e la sua buona volontà non vi salverà.
Si confluirà tutti nell'Ulivo e zac! la vostra grande storia di democrazia
sarà
scolorita nel gruppone catto-moderato che tu tanto odi.
Tu odi la chiesa e i papalini e poi parli di raggiungere il ceto medio, che
nella sua
stragrande maggioranza è cattolico e papalino. Ma come ragioni????
Luke


Oh, guarda che io non ti considero proprio nemico, ma sei fuori?
E che ci vengo a fare qui tra i 'nemici'?
Cmq diciamo che il divorzio e l'aborto è merito dei radicali, diamogli il
merito
perché le battaglie le hanno iniziate loro e anche molto prima che voi
scendeste
decisamente in campo. Certo vi hanno sfilato una questione per voi
sensibile,
ma questo succede perché voi spesso avete optato per il tatticismo, le
tattiche,
e loro sono sempre andati dritti sul problema.
Io odio le tattiche, mi fanno vomitare. Io voglio politici che mirino i
problemi
e li aggreiscano con decisione. Non voglio politici di carriera, non mi
interessano,
io preferisco individui grintosi, poco diplomatici e schiettamente sinceri.
Qui credo che ci dividiamo. Ma non è un male, è solo che io non voterò mai
chi metterà anche solo temporaneamente una questione per cui l'ho votato
da parte per altre 'priorità'.  Anche perché io, e qui ci dividiamo ancora,
non
devo il mio voto a nessun partito, decido di volta in volta e sono fiero di
non
avere un partito di riferimento.
L

 Cecoslovacchia 
Un regime è sempre un regime.
E' risaputo che in quel paese il clima era più tollerante rispetto
ad esempio alla DDR.
Ma poi, che c'azzecca??....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la scala  mobile,
in che senso??


 Appunto: tra i moderati per bene. Quanti sono?
Tutti quelli che votano per noi. Io non vedo Salvi, o anche Cofferati, ma
neppure Diliberto come quelli che danno l'idea di pericolosi estremisti.
Direi che l'Ulivo dà più l'idea di una congrega di crocerossine e
mammolette.
Penso anche che qualche moderato per bene ci sia tra chi ha fatto vincere
estremisti clericofascisti come Formigoni o Storace, o come i cleptocrati
attualmente al governo.
L'estremismo ha pagato una volta nella propaganda. Ma credo che un'enorme
manifestazione tranquilla, pacifica, scherzosa e allegra sia stata
apprezzata dai moderati molto più della, contemporanea, faccia feroce con
parole di odio, di uno che parla di rivoluzione agli industriali veneti.

 stragrande maggioranza è cattolico e papalino. Ma come ragioni????
Ha ragione il cittadino Pine: tu sei Berlusconi sotto mentite spoglie.
Chi odia chi?
Non essere papalini, e non ragionare come i papalini, non significa odiare i
papalini: significa al massimo riaffermare la propria diversità, con tutto
il rispetto per la diversità altrui (la vorrei io un'organizzazione che
resiste più di 2.000 anni, e che sa riformarsi costantemente).
L'altra sera ero a cena con un amico pentecostale cattolico, fedele
ascoltatore di radio vaticana, e che tra un rosario e l'altro vota polo alle
politiche e Margherita alle comunali. Fa i tuoi stessi discorsi, ma
sicuramente non è convinto che io lo odio.
I ceti medi, poi, sono in massima parte senza religione, tranne quando (e
non tutti) si lasciano prendere da dispendiosi conformismi: prime comunioni,
matrimoni, e simili.


Hai voglio di Di Pietro?
:-))
L


Nel senso che c'è chi scende e c'è chi sta già su.
L

 E' una terminoligia da ortodosso sovietico, non te ne rendi conto?
Ma non dire stupidaggini! Tu sei partito con il tuo "stalinista" come negli
anni 50 e osi dare del vecchio a me. Io uso le parole per quel che vogliono
dire. Se tu fossi in grado di controbattere con argomenti non ti
preoccuperesti del mio stile. Il tuo post e' un insalata di insulti
infantili, caricature di berlusconi e dei suoi scagnozzi, balbetti
imbarazzati, e non porta nemmeno uno straccio di argomento non dico a difesa
delle tue idee, che e' gia' grave, ma nemmeno a difesa della tua persona. E
visto che sei nel mondo dello spettacolo, sai cosa devo dirti? Che sei
noioso come una zia
--
JP
waku waku

Dico io, proponete qualcosa di meglio no? magari!!!
Sulla Tobin tax c'è una  vasta letteratura che testimonia della
difficile (impossibile?) sua applicabilità e, in ogni caso, della sua
inadeguatezza al conseguimento dei fini dichiarati: non solo controllo
dei flussi di capitale a breve e migliore governo del sistema
finanziario, ma anche un governo più giusto "della globalizzazione".
In ogni caso - e senza nutrire pregiudizi negativi per nessuno
strumento per il miglior governo della finanza globale, quindi neppure
per la Tobin tax - a me pare che su questo tema le forze riformiste
dei paesi industriali avanzati farebbero meglio a battersi lungo la
linea suggerita dal governo Blair e in particolare dal Ministro delle
Finanze Gordon Brown: "i paesi in via di sviluppo attuino politiche
anticorruzione per raggiungere la stabilità, aprirsi ai mercati e
creare un clima favorevole agli investimenti. Noi saremo pronti ad
aumentare di 50 miliardi di dollari ogni anno, fino al 2015, i fondi
di cui questi paesi hanno bisogno. Impegnandoci così per dimezzare la
povertà per il 2015, ridurre di due terzi la mortalità infantile e
garantire l'istruzione elementare a tutti. 
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind.

 difficile (impossibile?)
La Tobin Tax e' l' equivalente mondiale della legge sulle 35 ore. Si tratta
in entrambi i casi di proposte buone, che farebbero del bene alla societa',
ma che sono portate avanti con quella dose di nichilismo che serve per
essere sicuri che non verranno mai prese sul serio e continueranno a dare
pagine di giornaletti alternativi e patenti di rivoluzionario a chi le ha
proposte. Tra l'altro non e' vero che la Tobin Tax debba necessariamente
essere applicata a livello mondiale. Quando ci sono ragioni sacrosante per
limitare la volatilita' del flusso dei capitali (e nei PVS ce ne sono a
iosa) puo' essere applicata con successo anche in un solo paese, come ha
fatto il Cile. Ma vuoi mettere quanto e' piu' fico proporre una bella tassa
mondiale contro quei cattivoni delle multinazionali finanziarie? Tanto non
la approveranno mai e noi potremo continuare a farci dare pagine di
informationguerilla per sempre.
--
JP
waku waku

 
Proponiamo un ascensore??
Si sale senza fatica.....



Beh guarda parli con il massimo esponente dell'ateismo militante....
Il tuo problema, quello di Pine e altri, è che credete nel razionalismo alla
massima esponenza, credete che l'uomo sia le parole e non la sostanza che
c'è dietro. Se in questa fase storica i papalini parlano come non hanno mai
parlato, o meglio come parlavano alle origini, meglio per loro, però dietro
ogni loro
discorso c'è l'evangelizzazione, le cazzate sulla salvezza e su un dio che
NON
esiste, l'ubbidienza a una chiesa che non mi passa per l'ancitamera del
cervello
e quindi la sottomissione di tutto il mondo al VERBO.
Sei offensivo oltre che superficiale.
Luke


Tu vesti di un abito credibile soltanto banalità Se fossi un giudice ti
radierebbero, confondi
la fenomenologia con la causalità. La Chiesa aderisce a parte del movimento
No-Global come
altre entità, ma non ne è ne la causa, ne l'ispiratore, né tanto meno la
struttura portante.
Quello che tu descrivi è un fatto ovvio, solo che soltanto tu ne dai una
versione di causa-effetto
sei l'unico sulla terra, e forse ti piace stare da solo.
E poi basta con questa stronzata del destrorso che si maschera da
no-global....ma siete
così banali???  Non sono un fake, mi dispiace per il tuo orgoglio  e per la
tua grand air
da saccentone. Non hai capito niente.
Voi avete fatto cose buone dove la base poteva controllarvi. Al Governo
centrale purtroppo il centro
ha surclassato la sinistra, Prodi è l'unica persona che va ricordata di
questi governucoli
di centrosinistra e io all'inizio ero contro l'ex burocrate democristiano.
Mi sono dovuto
ricredere, perché è stato il miglior governo del dopoguerra, l'unico
credibile e per certi
versi di sinistra.
Quello di D'Alema è stato uno scempio.
Ripeto io lavoro nello spettacolo, se un governo fa cazzate il primo settore
che ne risente è
quello, perché dove si tolgono i soldi quando si fanno dei buchi? Nel
'superfluo'. Beh l'unico
periodo in cui le produzioni sono non solo aumentate ma moltiplicate è con
Prodi, poi i DS
hanno colonizzato la RAI e per nostra disgrazia la logica non è stata quella
dell'efficienza....
Tu difenditi come vuoi, dammi del Berlusconi, del Leghista, fai come cacchio
ti pare, mi
sembra che alla fine questa discussione rispecchi quello che sta accadendo
in Italia. Da
una parte gli apparati di una sinistra vecchia e stanca, e dall'altra1 la
gente che vorrebbe
dialogare e comunicare i propri disagi che non viene ascoltata, le sue
riunioni vengono
disertate da chi dovrebbe andarci e quando non si può fare a meno di
prendere atto che
quelle persone sono elettori del centrosinistra incazzati, si tenta di
'inglobarli'......
Io non ti darò più dello stalinista, anche perché ho cominciato a farlo per
puro scherno, di
solito ai DS dò dei leninisti, che è più appropriato dal punto di vista
marxista o ex-marxista.
Vedi, io sono stato nel 1984 in un campo pionieri della ex cecoslovacchia;
ho portato
una delegazione di bambini di un'associazione che era presente in tutto il
mondo e che faceva
scambi con i pionieri (ora dirai che era della chiesa, ma sbagli, io non ho
fatto neanche gli
scout perché erano della chiesa e non sono cresimato, magari tu si). beh, mi
ricordo che ci
fu un problema con la responsabile delle attività sportive che puntava sulla
competizione, e se
sai qual'era la prassi, saia anche che nei campi internazionali mandavano i
bambini migliori, più
atletici, più indottrinati (pensa che i russi credevano che i nostri soldati
nella campagna di russia
fossero iperequipaggiati e quando gli ho detto che erano invece poveri e
sfigati mi hanno guardato
come un mostro), più intelligenti, più.
Quando la direzione ha subodorato che noi leader eravamo scontenti sai che
ha fatto? ha fatto sparire
la responsabile delle attività sportive. Puff! Da regime sovietico Questa è
la tecnica dei regimi
comunisti per 'inglobare' la protesta, vista in piccolo. Chiunque faccia
così, cioè non dialoga ma
è silente e distante e poi dà all'azione senza commenti la sua soluzione,
per me è stalinista.
A me sembra che la vostra tendenza non sia di dialogare e prendervi le
necessarie contromisure, tipo
dimissioni e ricambio ai vertici, ma aspettare, temporeggiare, esserci ma
non esserci.
Non ti sembra un po' poco?
A me Pardo piace moltissimo. Mi piace molto anche la cattiveria di Di
Pietro, anche se è di destra,
mi piace Moretti che vi sbatacchia. Vorrei le dimissioni di Rutelli, e
francamente penso che
Fassino sia in gamba, ma non abbastanza per la sterzata che ci vorrebbe e
che chiede anche la
vostra base.
Torno a DP per dirti che tu la guardi e ricostruisci la sua storia da chi
non solo ne è stato fuori, ma
da chi l'ha sempre giudicata male. DP da sempre ha criticato il PCI, ma ha
sempre cercato
il dialogo e la lotta comune con chi all'interno di quel partito voleva
un'apertura a sinistra, che significa
dare legittimità a una realtà pur piccola e vedere di volta in volta che
battaglie si potevano
fare insieme. Dare legittimità!!! Sai che significa? Significa che se
qualcuno vi sta a sinistra non è
massimalista o papalino o estremista. E', e come tale va trattato, da
esistente. Voi ne negate la
dignità di esistere e in questo siete un po' come Israele che dichiara di
voler fare la pace e poi
nei momenti clou dice il vero: annientare i palestinesi.
Per fortuna che nei DS c'è sempre un'ala di sinistra vera che si confronta,
peccato che non conti
un'acca. Io quei pochi individui li stimo moltissimo. Il partito mi fa
orrore.
Voglio dirti una cosa. Io e pochi altri organizzati in 'girotondi' in
internet, abbiamo fatto una campagna
contro berlusconi che voi ve la sognate. Voi la fate ora solo DOPO le
mazzate di Firenze e del
Palavobis, non lo avete mai sognato di fare al Governo, non l'avete fatta in
campagna elettorale, e
ora come mai vi svegliate?  meglio così, continuate così..... ma non copiate
solo, fate qualcosa
di testa vostra, cercate di essere intelligentemente di sinistra, e non
strumentalmente e tatticamente
di sinistra.
E se vuoi che smetta di postare qui dimmelo, per me.... gli insulti ogni
tanti si danno e si ricevono, ok,
ma se per screditare il mio pensiero mi dai del destrorso, allora sii
sincero, dilla tutta, hai un'allergia
al confronto (che è anche scontro e duro a volte). E dentro il tuo DNA
evidentemente nonn può
esistere qualcuno che si definisca più a sinistra di te senza essere
rifondarolo....troppo destrutturante!!
Luke


Ecco questo intervento è la cosa più vuota che abbia mai sentito. Opporsi ad
uno strumento reale, con le parole astratte....'i paesi....attuino....' al
congiuntivo....
che significa?  che ognuno se la deve fare in casa? che qualcuno se la fa
blanda e qualcuno forte, come funziona....non s'è capito qual'è sta politica
anticorruzione che invoca il Ministro. Vogliamo puntare ad una misura
organiza?
Ci sono i tuoi parlamentari che criticano il decreto sanitario del governo
perché
è un'ulteriore proroga e non è strutturale. Bene segui i loro consigli.
E che farebbe l'Inghilterra? Beneficenza? Ma allora non abbiamo capito
niente. Blair è proprio di destra!! Ancora con la logica dell'elemosina?
ma che radici ha quel Ministro?
'....impegnamoci....' è un programma? Non ti suona come una di quelle belle
parole che fa molto colpo ma che non ha nulla dietro? Come ci si impegna,
verso
che direzione? Si annulla il debito, si boikottano le industrie d'armi che
fatturano
migliaia di miliardi e che distruggono il mondo? Si bombarda chiunque non
accetti le condizioni da noi imposte? E quali condizioni imporremo per dare
gli aiuti? Una maastricht del III Mondo? Ci basiamo sul PIL o su uno
sviluppo di tipo sostenibile? Sanno questi signori che la terra ha i giorni
contati
e che se non cominciamo a produrre stando attenti al consumo delle risorse
i nostri nipoti si ritroveranno su una distesa di deserto? E come faremo
accettare
al III mondo che dopo secoli di nostro sfruttamento e iperproduzione forzata
loro oggi devono limitare i consumi, e magari non tagliare la foresta
amazzonica
che è per milioni di sudamericani l'unica fonte di sostegno anche se non
rinnovabile??
Hanno un'idea di come si fa? Oppure la politica è continuare così fino a che
un giorno
(tanto non ci saremo!) qualcuno si troverà davanti un muro, o il baratro?
Il Ministro farebbe bene a tornare al lavoro che faceva prima di fare
politica.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:a6377n$n8h$1...@newsreader.mailgate.org...

E certo se la proponete voi, e non la proponete, è una buona idea, se la
propongono
altri è una proposta fatta con una buna dose di nichilismo.
ma come ti devo definire se non stalinista? leninista ti piace di piu'?
la legge sulle 35 ore non c'entra una sega. E' proprio un altro argomento,
un capitolo a parte, è come paragonare i bruchi con le centrali nucleari.
Ma nonimporta, sono d'accordo, sono due misure auspicabili, sia a livello
locale
che (molto meglio) a livello mondiale.
Solo che la Tobin Tax o una sua sorella o parente prossima, va fatta in
tempi brevi, perché
bisogna liberare il mondo dagli speculatori pirati che affossano con atti
minimi
progetti costruiti con grande difficoltà.
E bisogna darsi una mossa!
Luke


E uno smaterializzatore?
luke

 ma come ti devo definire se non stalinista? leninista ti piace di piu'?
L' unica proposta di legge italiana relativa alla Tobin Tax e' firmata
Luciano Violante, che, dato che non lo saprai dato che a Studio Aperto non
lo dicono spesso, e' il capogruppo dei DS. Io come ti devo chiamare, allora,
semplicemente disinformato oppure berlusconiano? Tu puoi crederti di
sinistra finche' ti pare, ma sei il migliore prodotto della pubblicita'
mediaset. Non hai alcuna capacita' critica e ragioni per slogan brevi e
facili da ricordare. Non hai nemmeno il rigore intellettuale di informarti
su una cosa che fai finta di ritenere importante perche' "bisogna liberare
il mondo dagli speculatori pirati che affossano con atti minimi progetti
costruiti con grande difficoltà. E bisogna darsi una mossa".
Sei vuoto come un palloncino. Sono davvero, sinceramente molto contento che
non voti per noi.
--
JP
waku waku


Dire a uno che e' di destra non e' un offesa. E' semplicemente una
constatazione delle posizioni dell' interlocutore. Secondo me tu non hai
nessuno degli atteggiamenti e delle posizioni di una persona di sinistra.
Hai un profondo disprezzo per la politica. i suoi tempi e i suoi strumenti.
Hai un atteggiamento non solidale, bensi' assistenziale. Questo cose non
sono di per se' negative. Solo che non mi sembrano di sinistra, tutto li'.
Quindi non c'e' nessuna detrutturazione, come dici tu, magari un po'di
sconcerto verso qualcuno che si dice di sinistra e parla come uno di destra.
E' come vedere una gallina che abbaia.
--
JP
waku waku

 Sei offensivo oltre che superficiale.
Brutta bestia, l'integralismo.

 è applicabile
Tanto per spiegare quanto le tue idee siano orecchiate e maldigerite: quel
premio Nobel si chiama Tobin.

 non voti per noi.
Confesso che sto cominciando ad apprezzare ed invidiare la tua pazienza.
Il signore riesce ad essere più irritante di gorgione e gianfava messi
insieme.
Siccome nessuno è capace di dire solo bugie, che lavori nello spettacolo ci
credo.
Dev'essere un dipendente di merdaset, incaricato di sperimentare nuove
tecniche di spargimento di zizzania a sinistra.
Però, alla domanda su che ci faceva tra i verdi Mario Capanna, prima
cattolico, poi stalinista, non si sogna neppure di rispondere.
Sarà meglio non accettare le provocazioni. Anche perché, nel mondo reale,
Papa, cardinali e parroci sono più educati e aperti al confronto di quei
loro lacchè che fanno professione di ateismo e integralismo piccolo
borghese.

 wrote in message
news:f0qh8.10283$5z3.3...@twister2.libero.it...

.... il quale tra l' altro ha pubblicato "Tobin tax and no-global: a
misunderstanding"

Matteo wrote:

E' un po che non spari nefande cretinate. Che ti succede?


Allora liberatene.
Luke


Io ribalterei il problema, tu e il tuo partito avete dimenticato che cosa
significhi
sinistra. Non siete più plausibili nelle vostre dichiarazioni. Certo che è
un'offesa
dire a qualcuno 'sei di destra'!? Per me essere di destra è offensivo
all'intelligenza
e alle potenzialità dell'Homo Sapiens Sapiens, specie a cui un giorno
arriverete anche voi.
Adesso bando alle offese.
Io non disprezzo 'i tempi della politica e i suoi strumenti', non credo che
vi sia
un unico strumento e un unico tempo, e sicuramente non sei tu a decidere
quale siano quelli leggittimi.
Sulla solidarietà versus assistenzialismo, ma che vuoi che ti si risponda?
Ma
fallo funzionare il tuo cervello, non mi pare che abbiamo parlato di
politica
di aiuti, o di economia, mi sa che l'argomento era più centrato sul ruolo
del
centrosinistra, sul suo essere poco opposizione, troppo colluso con la
controparte doe oggi critica....la tua notazione è fuori tema, e a casa mia
un'osservazione fuori tema che classifica e quindi chiude si chiama
'cavolo a merenda'.   Parli con me di centrosinistra, di sinistra, di
posizioni politiche,
di movimentismo, di scelte strategiche e poi me ne esci con
l'assistenzialismo???
Io vorrei che tu ti facessi assistere da un briciolo di fosforo in più
quando
scrivi, perchè mi sa che ne sei carente. Visto che ci sei controlla anche la
presenza
di giuste dosi di Sodio e di Potassio nel sistema nervoso.
chiudiamo va. Ci sono dei compagnucci del tuo partito di stalinisti che sono
molto ma molto più aperti e costruttivi di te.
Ti meriti 10-100-1000 Folena!!!
Luke

 >
La gallina che abbaia la troverei simpatica e curiosa.
Il governo di centrosinistra guidato da D'Alema l'ho trovato a dir
poco penoso.
Luke


Cicci, leggi la data di proposta di quella legge.
Violante è il padre dei doppiogiochismi, che tu e i tuoi chiamate strategie
o tattiche.
Non basta proporla. Anche Andreotti ha per la cronaca proposto varie leggi
'contro'
la mafia, ma per me resta colluso,e resta il maggiore responsabile politico
e penale
della crescita di quel fenomeno, almeno ne incarna un certo costume
politico.
Violante sta alla Tobin Tax come Carlo Mazzone alla Champions League.
L

 o tattiche.
Aspettiamo il vostro contributo "spontaneo" allora, dato che a parte gli
strepiti e i girotondi di leggi voi non avete evuto il tempo di proporne
neache una. Vedrai che se la chiedi forte forte, ti accontentano. Se poi la
chiedi alla mamma, sicuramente. Un saluto a Tremonti.
--
JP
waku waku

 poco penoso.
Anche Berlusconi e Milosevic. Invece i Kossovari, i pensionati e chi vive di
uno stipendio fisso lo hanno apprezzato.
--
JP
waku waku

 Ti meriti 10-100-1000 Folena!!!
Ma anche un milione. Piuttosto che dei pagliacci berlusconiani come te'
meglio un Folena zoppo e persino un Salvi con le emorroidi.
--
JP
waku waku


La domanda non l'ho proprio letta. Vorrei dire che quello che un individuo
sceglie come sua strada personale sono fatti suoi e ne risponde
personalmente, certo
non lo farò io. Io non ho mai sposato Capanna, ma soltanto una parentesi
breve
di un partito che mi pareva feconda. Chiusa lì. Lo ammetto, DP ha dato molto
in
quel periodo, e poi è sparita. Cosa c'è di male?
Capanna ha un'aspirazione al protagonismo, ma non mi sembra un delitto
altrimenti
molti dei vostri andrebbero spazzati via. Io l'ho perso di vista dallo
scioglimento
di DP e non me ne sono più curato,  francamente oggi lo trovo un po'
patetico.
Per Merdaset, beh, ti voglio a vivere nello spettacolo e rifiutare una
proposta di
una delle sole due aziende che diano uno spiraglio di carriera. Purtroppo
non ci lavoro
ma ci ho lavorato e anche felice, e poi all'interno c'è una quantità di
sinistresi che
fa spavento. Di certo non lo sventolano in giro, sarebbe l'orgoglio di quel
cazzone
di berlusconi.
Io sono lacché del papa e dei papalini....francamente che te devo di?
Però per continuare, chiediti come mai mi classifichi come papalino,
massimalista,
nichilista, berlusconiano, destrorso, leghista,
provocatore....alternativamente.
Per postare qui dentro bisogna aver votato DS? Allora moderate il NG.
Visto che è libero sono intervenuto, dopo un po' che lurkavo qui e là. Lurko
anche in it.politica.polo, it.politica.rifondazione, it.politica.destra,
it.politica.globalizzazione,
e anche in it.discussioni.droghe dove secondo me ci andate sotto falso nick.
Preferisco it.arti.cinema che è un luogo libero e estremamente di sinistra
di
cinefili incalliti e un po' fedeli alla linea, poi quale non saprei....
Per me basta di attaccarci personalmente, io voglio però capire come mai un
partito
come i DS si debba arroccare su posizioni che nessuno può avere il diritto
di criticare, e che se uno ci prova viene subito tacciato di essere un
provocatore,
uno che non sa, un idealista quando va bene, uno fuori dal mondo....
E' vero che non faccio politica attiva dal 1986, ma io sono una di quelle
poche
persone che legge due o tre quotidiani al gg anche per lavoro, che si
informa, che
chiede, e il mio sentirmi individuo e non uomo di schieramento non credo
che sia un difetto. So che non sarò mai uno di quegli elettori di sinistra
che
hanno detto 'basta voto contro questa sinistra, voto a destra'. Ecco io
penso
che non ci sia un voto contro, c'è solo un voto per. Se voti polo, voti per
loro
non voti contro la sinistra.
Ho votato sempre centrosinistra.
Ora, c'è un MA. Dalla caduta del Governo Prodi in poi, io che ero stato
sedotto
dalla sinistra alla Blair, e quindi da un discorso anche dei DS (anche se ho
votato Verdi e
lo ripeto!), ho avuto un raffreddamento. Ho capito che l'unità del
centrosinistra
non era vera ma presunta. Che la velocità con cui D'Alema è saltato sulla
poltrona
di primo ministro chiamandola presa di responsabilità, era in effetti tanta
voglia
di governare, più di quella di arrivarci col diritto di farlo.
Da lì la mia posizione è cambiata. Mi sono sentito critico, ma non trovavo
nello
schieramento una voce contro, una diversa, una un po' più
distinta....niente.
Ora penso che sia i no-global che i girotondisti possano aiutare la sinistra
tutta
e il centrosinistra indirettamente a ritrovare una strada che si era
smarrita nelle beghe
interne alla coalizione.
Per questo tanto ardore nelle critiche, per questo tanta aggressività.
Se poi continuo a sentire cose tipo, questo è massimalismo, questo è
estremismo,,
quello è anarchismo, quello è così o colà....beh cerca di capire mi viene da
incazzarmi.
Stiamo rischiando l'estinzione come sinistra al nord, i diessini che conosco
sono
depressi per l'azzeramento dell'elettorato al nord est.... e voi fate i
sicuri di voi?=
Mi aspetterei un po' (non dico autocritica che è un termine che fa orrore)
di
dubbi, qualche tentativo di riconoscerre che in buona fede si sono fatte
anche delle belle
cazzate.......
Voglio spiegarmi meglio.
Io sono contro la guerra. Se fossi stato in parlamento, avrei votato contro.
Al massimo
avrei lasciato l'aula per non confliggere con la coalizione, ma come uomo di
sinistra
mai e poi mai voterei per bombardare i civili come sta accadendo e come
tutti sapevano
che sarebbe accaduto, e per poi avallare ulteriori bombardamenti sparsi nel
mondo dove
fa più comodo agli USA in barba a ONU, Europa ecc ecc
Adesso per me, poiché la coalizione ha votato compatta tranne Verdi e
Comunisti Italiani,
e qualche voce sparuta e a volume troppo basso dei DS, io ho un problema di
fondo
a votare la coalizione senza garanzie sulla politicva estera futura.  Questo
è un nodo
importante, non provocazione. Per me il voto conta. Non mi
sono mai astenuto  e ho sempre votato a sinistra, se per voi verde o i
vecchi radicali (quelli
veri non quelli liberali e destrorsi di ora) significa sinistra. Per me
significava sinistra,
magari generica, ma sinistra.
Poi vedetela come vi pare. Dammi ancora del papalino provocatore e se vuoi
la chiudiamo qui.
luke


Ma non capisci l'ironia???
Oh madre de dios...secondo te non sapevo perché si chiama Tobin Tax?
Io faccio il traduttore per 'il granello di sabbia' rivista di ATTAC se la
cosa ti può rimanere utile.
Tu ti dimostri prevenuto e veramente offensivo.
Ammettilo devi arrivare a dimostrare l'indimostrabile  e cioè che soltanto
chi è elettore del tuo partito capisce di politica. Purtroppo non è così.
Luke


Anche tu non capisci l'ironia???
Ma daiiii....
Ripeto anche a te. Io faccio parte del gruppo di traduttori de 'Il granello
di sabbia'
rivista di ATTAC. Lo dico solo ora perché mi fa ridere come qualcuno deve
per
forza dire che l'altro non capisce niente quando la pensa diversamente.
Ho praticamente letto tutto di quello che citi, il problema è anche che
'No-Globa',
lo saprai sicuramente, è una definizione giornalistica esterna. E' una di
quelle
definizioni che vengono appioppate a qualcuno e che restano, tanto come li
chiami
li chiami (anzi Ci chiami) resta la sostanza. L'identità non cambia per una
definizione.
Cambia solo l'occhiale con cui la si guarda dall'esterno.
Si però fatti una pera di umorismo.........
Luke

 --
Si anche la sua famiglia, visto gli affari che fanno col Bingo.
luke


Folena è zoppo ma nel cervello e Salvi le emorroidi le ha nella capacità di
formulare
pensieri coerenti.  A voi fanno schifo i vostri elementi migliori e nelle
cariche
avete il peggio del peggio del peggio.
L

 --
Glielo porto ciccino, lo so che lo ami, con una bella scarica di peti da
parte mia!
Torna a giocare con la barbie. E costruiscile un bel mondo sereno insieme a
Ken.
E se hai tempo dai la cera al tuo bel parquet, quello è un problema serio.
Altro che!!
Tu sei in un partito che ha inciuciato per decenni con la DC e per non
perdere
l'allenamento ha trattato sottobanco con FI, la feccia dei galeotti
pregiudicati!
Chiedi a un cittadino non schierato di Bologna che tessera bisognava avere
per trovare casa, chiedi. Avete perso milioni di voti con il vostro
tatticismo, volete
recuperarli o continuate a fere i duri???
L

pensieri coerenti.  
Ok dopo questa affermazione ti meriti un premio assai ambito su questo
Ng. Il Sab di piombo.
Congratulations.
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind.

 Si anche la sua famiglia, visto gli affari che fanno col Bingo.
Mi rendo conto cher sia dura da ammettere, ma non deve essere facile per una
damina di carita' trovare qualcuno che i problemi li risolve

 avete il peggio del peggio del peggio.
Ti garantisco che ogni qualvolta mi viene un qualunque dubbio  riguardo alla
nostra dirigenza, mi basta scambiare un paio di frasi con uno dei buffi
personaggi come te (e come questo Sab, a cui Lefty ti ha appena associato
signito per analogia) per ringraziare ilcielo che per male male male che
vada, tu voti e voterai sempre per un altro partito. Se c'e' una cosa della
quale ringraziare berlusconi e' di avere allontanato dai DS personaggini da
fumetti come voi.
--
JP
waku waku

la chiudiamo qui.
Habemus papalinus.


 per trovare casa, chiedi.
Io ha Bologna ho vissuto vent' anni senza mai tirare fuori la tessera dei DS
per trovare casa, alle volte non trovandola, e per lavorare sono andato all'
estero. Lo dico a tutti i berlusconiani come te, che diffondono la
propaganda di Arcore senza nemmeno la serieta' di verificare cosa significa
e sopratutto se e' vera. Puoi provare provare con le pagine tre e quattro
del tuo manualetto di FI: le Coop che finanziano illegalmente il PCI e le
scarpe da tre milioni di D' Alema.
Ma pensi davvero di essere originale o interessante? Anche per fare i
provocatori bisogna essere intelligenti. Capisco che la vita nello
spettacolo e' dura, sopratutto per chi e' senza talento come te, ma ridursi
a fare lo zerbino dei potenti per un buffetto sulla guancia e' proprio
umiliante. Un sacco di attori falliti come te fanno i camerieri. Si guadagna
decentemente, ma sopratutto si fa un lavoro dignitoso.
--
JP
waku waku

 forza dire che l'altro non capisce niente quando la pensa diversamente.
No, no tu proprio non capisci niente, non ti preoccupare, e non capiresti
niente nemmeno se fossi un DS, cosa che, per fortuna, non sei. Il fatto che
tu abbai tradotto le cose di ATTAC (quali?) non significa che tu le abbia
capite. Nello specifico, per come ne parli, e' chiaro che non le hai capite
affatto. Hai tradotto anche la pubblicazioni di Tobin che ho citato io?.
--
JP
waku waku

 La domanda non l'ho proprio letta. Vorrei dire che quello che un individuo
[megacut]
Di spalle sulle quali piangere ce n'č tante.
Ma proprio a me, notoriamente cinico, cerchi di propinare le tue lacrimose
lamentele?
Cerca una persona piů comprensiva.

 ha scritto nel messaggio
news:a660ne$v2q$1...@newsreader.mailgate.org...

Ha proprio risolto i suoi problemi di saccoccia.
Direi proprio che il Bingo è la grande soluzione
da sinistra ai nostri problemi.
Grande statista D'Alema si dirà nei cabaret di prossimi anni!!
L

 ha scritto nel messaggio
news:3c868114...@news.tin.it...

Thanx dear, ma alla consegna del premio sarai solo.
L

 ha scritto nel messaggio
news:a660u6$v5o$1...@newsreader.mailgate.org...

Non leggi caro, anzi non sai leggere.
Io mai ho votato per voi e neanche se diventaste un partito serio lo farei.
Ma il bello è che non vi vota più neanche il vostro elettorato, piano
piano vi abbandonano tutti e da prima di Berlusconi.
L

 >
Ma quanto sei borioso.....
ho cercato di fare un post per smorzare i toni, e per questo spiegavo la
mia posizione e tu neanche cogli......
L

 ha scritto nel messaggio
news:wUvh8.13586$uN5.3...@twister1.libero.it...

No niente lacrime. Per me va bene cosě.
Non volevo stimolare la tua parte umana se ne esiste ancora un residuo.
L

 Grande statista D'Alema si dirą nei cabaret di prossimi anni!!
Anche li avrebbe piu' successo di te. Chiedi a un pensionato cosa sarebbe
successo se non fossimo entrati nel Euro. Ricordato di non chiamarlo
sfigato, pero'. Si potrebbe incazzare.
--
JP
waku waku

 piano vi abbandonano tutti e da prima di Berlusconi.
La cosa davvero importante e' che ci hai abbandonato tu. Sugli errori che
abbiamo fatto, sulla perdita di consensi, dobbiamo in effetti lavorare molto
e cambiare molte cose. Ma se uno come te ci votasse non avremmo la minima
speranza. Ora che siamo certo che tu non ci voterai mai, neanche se
diventassimo un partito serio, non importa le nostre posizioni o il nostro
progetto, adesso sono certo che ce la faremo.
--
JP
waku waku

 Io ha Bologna ho vissuto vent' anni senza mai tirare fuori la tessera dei
DS
Perché basta averla ciccino e tu ce l'hai.....privilegiato!!
Io non provoco nessuno sei tu troppo sottosviluppato per avere una benché
minima
indipendenza di pensiero
Hai una tessera nel DNA, sei etero-diretto, ma anche i tuoi burattinai si
stanno stancando
della mancanza di speranza.
Ti meriti la serietà di un partito che cambia linea ogni 5 minuti poi dice
che ha una linea
perché l'ha approvata in un Congresso....questo il primo dopo anni di regime
Dalemiano, con
una tesi che dire di destra sarebbe un insulto a quell'Indro Montanelli che
tanto vi piace
perché voi siete modaioli e come tutti i modaioli rivalutate tutto.
Rivalutate talmente tutto
che paragonate (Violante il vostro capogruppo) i ragazzi di Salò con i
partigiani, offendendo
tutti ma proprio tutti. Rivalutate anche quella merdaccia di Vittorio
Emanuele, un bastardo
fascista che non ha proprio accettato un bel niente......a voi basta che uno
dica, 'si io accetto
la repubblica' e zac! per magia è repubblicano. Ma che bella scarica di
pomodori che
vi ci vorrebbe in quei bei faccini ripuliti da flasi sinistresi.
Se oggi vivesse Gramsci vi manderebbe tutti bellamente a cagare!!!
E presto anche gli elettori vi manderanno dove meritate!
L


Essendo presuntuoso parli a vanvera come un malato di psicosi durante una
bouffée...
Un diessino per presupuesto, cioè per assioma, non capisce che quello che ha
deciso
il gruppo dirigente, Siete formati così, ma vedo che i peggiori ottusi sono
tutti
qui, quelli che conosco io sembrano più comprensivi.... o forse fingono
bene.
Tu mi sa che sei il tipico a cui internet ha dato una grande occasione di
apparire
credibile.... non ti si vede, non ti si guarda negli occhi e molti possono
cascare
nel tranello della tua serietà.
nella vita reale ho già capito che tutti ti ridono addosso.
L

 bouffée...
Quindi non lo hai letto, pagliaccio di un millantatore. Vai a fare
marchette, va la che non capisci un cazzo. Il tuo bluff si vede lontano un
chilometro "traduttore di attac" dei miei coglioni. Sparisci, fascista di
merda.

 vi ci vorrebbe in quei bei faccini ripuliti da flasi sinistresi.
Vieni a tirarmeli te i pomodori, fascista di merda. Te li ficco tutti in
culo, cosi' magari c'e' caso che ti diverti tanto. I provocatori come te non
meritano altro, leccaculo di Berlusconi.


A forza di ripetere sta cazzata del provocatore si è capito che il
provocatore sei tu.
Ammettilo dai su fai autocritica come piace al tuo dio.....
Tu non sei né di sinistra né di nulla, tu stai nel partito come molti per
non sentirti solo,
fai politica per risolvere i tuoi problemi personali, meglio sarebbe una
bella analisi e via
scopriresti di essere un qualunquista, magari monarchico.
L

 merda.
Non so dov'è nata sta cacchiata del provocatore fascista, forse perchè ne
esistono e
magari ti fa comodo.
Non è un problema io continuo a postare qui ma a te ti killo. Hai veramente
rotto.
L


Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind. 
Leftorium feat (Bob Dylan).