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Titolo: ILGOVERNO SCONCERTA L'ULIVO E LA QUERCIA

Erano diverse settimane che non scrivevo più in questi ng. perchè
mi è sempre più difficile  tollerare il tifo politico da stadio che si è
creato,
che guarda caso è speculare al parlamento italiano.
Questo post è indirizzato a tutte le persone che ragionino con la propia
testa.
L'ideologia ci stà facendo vedere il lato peggiore di questo governo,
non certamente il lato che lo lega al serbatoio di voti che lo ha eletto .
Non si può , continuare a parlare di questo governo in termini sempre
moralistici, anche pescando da giornali stranieri.
Già nella passata campagna elettorale, ho evidenziato che nonostante un
grosso aiuto dai media inernazionali
di grosso calibro e peso, si è perso la partita elettorale!!!
Qualche noto compagno avvisa che " l' attraverasta del deserto potrebbe
durare 20 anni !!!
Ventanni non sono pochi.
Si continua come durante la campagna elettorale, dove il cavaliere
prometteva e dimostrava di credere e di volere attuare
cose concrete, nell'Ulivo e nei DS si era litigiosi.
Oggi il litigio continua.
Mi sembra azzeccata anche se pretestuosa
l'osservazione fatta dal Berlusconi quando rileva che non ha capito
chi è il leader d'opposizione.
In campagna elettorale il cavaliere aveva promesso:
1) Riforma ed informatizzazione dello Stato;
2) riforma istituzionale con elezione diretta del presidente;
3) dimezzamento dei parlametari e federalismo regionale;
4) riordino e semplificazione delle leggi e delle norme fiscali ;
5) grandi opere con priorità garantite per legge.
Il governo ha deciso:
Legge obiettivo sulle grandi opere pubbliche.
Nuova legge Tremonti, con detassazione degli utili reinvestiti.
 Salvacondotto fiscale per il rientro dei capitali dall'estero.
 Legge sulle fondazioni bancarie. Aumento delle pensioni minime.
Legge deroga sulle pensioni.
Avvio della riorma fiscale, con riduzione a due aliquote ed abolizione dell'
IRPEF.
L'opposizione deve essere più pragmantica, più legata all'attualità e meno
al passato, l'esecutivo stà rispettando la democrazia.
La democrazia non è sicuramente quella rispecchiata dal Previti in aula, ma
sicuramente in generale  oggi è interpretata dal centrodestra.
Credo non sia uitle a nessuno dilungarsi tutti i giorni a dire che con il
centrosinistra ci sarebbe stata più democrazia.
Tony Blair ha dovuto ripartire dalla Thacher, così nonostante quello che
personalmente penso della persona Berlusconi, il centrosinistra  dovrà
ripartire dal Berlusconi.
Penso che se và bene sarà così.
Molti auguri di fine ed inizio anno nuovo a tutte le vostre famiglie.
Un cittadino del mondo.
Pomodoro.

 Penso che se và bene sarà così.
nel senso che se tutto va bene siamo rovinati... :-))
a parte gli scherzi concordo con la sostanza del tuo post, e effettivamente
un po' mi pento di essere sceso a volte sulla disputa politica da Bar anche
se a volte si fa più per il gusto del cazzeggio che per il contenuto delle
affermazioni...
ll
p.s. ma i destri le sparano così grosse che a volte si fa proprio fatica a
non rispondere...

Penso che se và bene sarà così.
Ma io penso, e spero, che non sarà così.  Il nostro Paese é diverso dagli
USA, in peggio e in meglio.  Io conto sulle differenze in meglio. 
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it


Non dire stupidaggini. Kohol e' stato indagato quando ancora in carica,
Chirac lo e' tuttora, Clinton e' stato indagato per lo scandalo Whitewater e
Lewinsky, Reagan per l'Irangate e la lista e' lunga. Se ci si dovesse
realmente dimettere per inchieste giudiziare, allora si che bisognerebbe
essere seriamente preoccupati della giustizia. Sarebbe un'arma politica e
nulla piu per eliminare avversari. In Italia in parte lo e' gia'. Speriamo
che la giustizia sia riformata nel vero senso della parola.

 wrote in message
news:a0mij9$rm8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Finalmente un post critico, pacato, costruttivo. Condivido pienamente quanto
affermi. Complimenti per l'obiettivita', dote molto rara da queste parti.

 non rispondere...
 E' vero questo, ma in un NG. ciò è anche possibile, e forse questi sono i
ng., ma in parlamento quando il buon Rutelli afferma che il centrodestra non
ha mantenuto gli impegni elettorali, fà confusione quanto il Berlusconi che
parla di salvare l'Italia dai comunisti, questa non è opposizione se non si
spiega specificatamente, punto punto il perchè.
Quello che mi annoia un pò  è che le discussione di questi ng. siano propio
speculari alla rissa che c'è in parlamento, dove l'opposizione, è latitante.
Pomodoro.

 dimette dalle cariche pubbliche in attesa che tutto venga chiarito.
Non è vero.
 Caro Sandro, la tua risposta mi ricorda il mio modo di pensare, quando
rifletto sulla persona  Berlusconi e compagnia, molto condivisibile quanto
non  politico.
Nel mio post non hai dato il giusto peso, hai tagliato una parte
fondamentale, la parte degli argomenti a favore del governo.
Quelli sono argomenti e decisioni di questo governo, ti assicuro che sono
molto forti!
Sicuramente è da qui, da queste decisioni da me elencate nel post
precedente, punto per punto, che quando ci sarà in futuro  un governo di
centrosinistra dovrà ripartire.
Oggi comunque a sinistra penso si sia in letargo.
Salutoni.
Pomodoro.

 wrote in message
AoNX7.3571$qd4.76...@newssvr15.news.prodigy.com...

 Caravaggio ti ringrazio per il complimento che tu mi fai, e del fatto che
condividi quanto da me sostenuto.
Non ti conosco, neanche mi spaventa se hai votato centrodestra, sono
dell'idea che domani potresti ragionare in modo diverso.
La difficoltà di essere obbiettivi di cui parli, se ho inteso il senso, non
è più rara a sinistra piuttosto che a destra.
Se ne può riparlare .
 Pomodoro.

 Pomodoro.
Qui permetti una punta di veleno, non e' che sia piu' rara non la
conoscete proprio.
- Origin: La verita' fa male lo so ma verita resta. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

che la giustizia sia riformata nel vero senso della parola.
Boh, non mi metto certo ad attentare alle tue certezze.   
Se per te il comportamento di quegli statisti é omologabile al comportamento 
di Berlusconi non ho nulla da aggiungere.


Pomodoro.
Alla prossima.


 IRPEF.
Sempre se avremo una buona crescita e un buon controllo dei conti pubblici.
Siccome l'anno prossimo cresceremo solo del 1,4-1.5% (Fmi, Ocse, Bce),
difficilmente le aliquote diminuiranno.
Questi sono i fatti, e mi attengo solo a quelli.
Ciao, Buon anno.


 ha scritto nel messaggio
news:G73Y7.11396$s04.4...@news.infostrada.it...

Ah DIMENTICAVO............
Secondo le promesse del polo la pressione fiscale doveva scendere dell' 1%
annuo.
Il dpef  del Polo dice INVECE che per i primi tre anni la pressione fiscale
rimarrà invariata.......
Come spiegare questo, caro Pomodoro????
Con il ..............buco inventato????
Vedi, Pomodoro, la lacuna della sinistra è in una ottimale comunicazione
verso i mass media (e quando dico mass media mi riferisco principalmente
alla televisione).
Non l'essere riusciti ad enfatizzare che la sinistra è riuscita in una
impresa eccezionale, 1.500.000 di nuovi occupati in più, è grave, il non
aver fatto comprendere alla gente quanto sia importante aver messo a posto i
disastrati conti pubblici (viaggiavamo con un deficit/Pil annuale del 7%,
ora siamo poco superiori al 1%), di AVER PRIVATIZZATO per più di 100.000
miliardi, ORA  invece LA MANO DIRIGISTA DEL POLO STA AVANZANDO e di
privatizzazioni non si parla più....


La mia non voleva essere una presa di posizione a favore o contro qualcuno.
La mancanza di obiettivita' e' generlamente attribuibile alla maggiaronza di
tutti i frequentatori. Piu che ragionare da queste parti ci si insulta. Come
del resto accade in parlamento. questa e' l'Italia del resto.
Buon anno

 le penne.  Facci gli auguri, lavoriamo anche per te.
Un grande vecchio diceva che è meglio una montagna franata di una che stà
per franare e non si sa quando frani!
Gli auguri è un segno di gentilezza che offro volentieri.
Mi sembra una cosa simpatica , anche se non propio originale " lavoriamo pe
te", permettimi di chiederti cosa intendi ?
Ciao.
 Pomodoro.

 Pomodoro.


 Ciao, Buon anno.
Buon anno.
Pomodoro.

 Intendo dire che una sinistra seria e serena é un patrimonio del Paese
intero.
Sono senz'altro d'accordo, ma in realtà dobbiamo dirlo che non è così !
Cordialità .
 Pomodoro.

Portate pazienza se non ho fatto in tempo a rispondere a tutti i vostri post
relativi all' oggetto.
Mi auguro di aver tempo di farlo questa sera.
Cordialmente.
Pomodoro.

 wrote in message
XV8Y7.5706$vU1.145...@newssvr16.news.prodigy.com...

    Condivido quanto da te espresso e mi auguro che potrai contribure ancora
su questo post.
Ciao.
Pomodoro.

Portami un semplice esempio.
La divisione dei poteri e il conflitto mostruoso di interessi e la
dittatuyra dell'informazione televisiva e mediatica in genere.
TRE ESEMPI
- insultare i magistrati che processano i politici e gli amici degli
amici, far credere che sia in atto un complotto solo per salvarsi il
culo da processi con prove enormi come palazzi, è EVERSIONE.
- in tutte le democrazie vige la regola di salute pubblica per la
quale è vietato a un singolo cittadino di posssedere più di MEZZA RETE
TV e a chi la possiede di candidarsi ad alcunchè. Anche in Italia vige
una legge del 1957 che VIETA a chi ha lee TV di candidarsi. Ignorarla
è EVERSIONE. C'è anche una sentenza della Corte Costituzionale che
vieta di avere più di DUE RETI TV, detta sentenza viene ignorata!
- nello Stato democratico nessuno può governare se ha interessi
privati sulle materie che deve governare TV, banche, assicurazioni,
telecomunicazioni, costruzioni, ecc.): così era PRIMA della
rivoluzione liberale.
e.
Berlusk ammette la corruzione dei magistrati, semplice però:semplice corruttore!

 (Oriana Fallaci)
Un consiglio utilizzi meglio la sua intelligenza rispondendo con maggiori
argomenti.
Cordialità .
Pomodoro.

 privatizzazioni non si parla più.
Bene questo non lo sconosce nessuno, come nessuno può sconoscere che il
centrodestra una inedita capacità di decisione.
Altra cosa rispetto a quanto realmente ci si aspettava.
Oppure no ?
Saluti.
 Pomodoro.

Pomodoro.
E prendo atto e ricambio nel convincimento che piuttosto ch'essere 
stato una sola volta un sbroffone falsario comunista ad oltranza 
tutto il resto qualunquista e camerata fascista compresi.
Ah!! quasi dimenticavo la devuta dedica gratis sopra il conto.
 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgroup  per nulla dire, l'opportunista  Francesco
Rutelli, in discordanza, antitesi, antipodi, e' il massimo
dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in
sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento
resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel grande,
storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna
uanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a dovere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
he la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Pomodoro.
E prendo atto e ricambio nel convincimento che piuttosto ch'essere 
stato una sola volta un sbroffone falsario comunista, ad oltranza 
tutto il resto, qualunquista e camerata fascista compresi.


 Oppure no ?
non è questione se decida o meno....comprendi bene che non c'è opposizione:
nei numeri!!!
si può strepitare ma alla fine contano i numeri e se si scambia una simile
situazione per  capacità decisionale mi sembra eccessivo.
ben diversa sarebbe la situazione (vedi 1994) dove in un confronto aspro la
stessa destra di oggi cadde: allora non sapeva decidere???
che oggi sia nelle condizioni ottimali per decidere e decidendo lo sta
facendo male e cmq su questioni che non riguardano la socialità ma solo gli
interessi del pagliaccio BLUE CLOWN e della sua congrega (compresa
confindustria)questo è un fatto.
che possa decidere in regime privatistico di impegnare risorse pubbliche per
lavori privati (vedi ponte sullo stretto la cui utilità è tutta da
dimostrare: pare la tela di penelope: la finalità è solo di facciata) e
guadagni privati è un fatto.
--
       silverluck
silve...@libero.it

 e.
Molti saluti.
 Pomodoro.

 Oppure no ?
La politica è un'arte che pretende pazienza e lungimiranza.
Il piazzista pelato è un'anomalia in un'area nella quale 300 milioni di
persone usano la stessa moneta.
Ma questo paese ha visto tante anomalie, tra le quali un personale politico
allevato per metà in parrocchia e per l'altra metà in un partito politico
socialdemocratico di fatto, ma di nome comunista, e che quindi ha cominciato
solo nella seconda metà degli anni '70 a stringere rapporti con forze
politiche omologhe sul piano internazionale.
Ma in quest'Europa ci sono anche altre anomalie, delle quali in questo paese
provinciale e romocentrico nessuno parla. Basterebbe pensare alla Francia,
paese nel quale ti multano se scrivi (o dici in televisione) "computer", e
nel quale coabitano un presidente di destra che fa dell'antifascismo il
leit-motif della sua presidenza e un parlamento ed un governo di sinistra,
unico paese europeo nel quale i comunisti (e comunisti davvero) sono al
governo.
O l'anomalia di un'Europa che si avvia a diventare una federazione di stati,
come gli USA (o l'URSS se diamo retta a Bossi) nella quale la maggioranza
degli stati  nazionali sono monarchie.
A scrivere (male) qualche legge ci vuole poco. E' un altro discorso farle
applicare secondo le intenzioni.
In realtà una sola legge veramente importante è entrata in vigore in questi
sei mesi, ed è la riforma costituzionale, votata da milioni di persone,
nonostante la televisione non ne parlasse e, se ne parlava, dicesse "ma chi
se ne frega".
E quella riforma, voluta dall'Ulivo quando già si sapeva che le elezioni si
sarebbero perse (l'elettorato italiano è molto vischioso, e passare dal 34%
al 43% è già stato un miracolo), è quella che imprigiona il governo attuale.
In più non bisogna dimenticare quanto di inatteso è avvenuto l'11 settembre.
Ciò che può impressionare i nostri cittadini è che, a differenza di Bush, il
nostro piazzista ha ribadito che, nonostante un'intera visione del mondo sia
cambiata in tutto il mondo, la merce che lui vuol vendere è la stessa.
Che poi, in realtà, è la stessa merce (avariata in partenza) che vendevano
Craxi e Andreotti: "portate i vostri soldi in Italia, e noi li faremo
fruttare in Medio Oriente (Craxi) e in Russia (Andreotti)". Un disegno che
ha portato una generazione di italiani a scialare con soldi che non avevano
ancora e che, per un'improvvisa accelerazione della storia, non sono mai
arrivati.
Mi stupisce che ad una persona attenta come te sfugga che l'unica cosa
possibile per qualsiasi borghesia nazionale è trovare una collocazione nella
divisione internazionale del lavoro.
E mi stupisce la disattenzione sul fatto che, dopo aver fatto carte false
per acquisire il monopolio italiano delle automobili, la famiglia regnante
dia il via libera al governo del pezzente vanitoso, gli imponga il ministro
degli esteri e comici subito a disinvestire proprio sulle automobili.
Ci sono fatti simbolici che non vanno sottovalutati: il senatore Agnelli e
il senatore Andreotti hanno dato vita ad un gruppo parlamentare, insieme con
tutti i senatori che non sono di madrelingua italiana.
Ricorderei, a me stesso (come si dice negli scritti degli avvocati), che
quei due sono i padri dell'Italia, come è diventata dopo essersi ripresa dal
disastro della guerra.
E chissà perché non si è sottolineato, da nessuna parte, che Ciampi, nel
discorso di fine anno, abbia ribadito, chiaro e tondo: "Siamo una Repubblica
parlamentare", ed abbia invitato "ciascuna" istituzione a non uscire dai
limiti delle sue competenze.
E il discorso di Ciampi si è aperto con gli auguri all'Argentina. Sembra
lontana, ma lì ci vivono 30 milioni di persone che, se vengono qui, non puoi
cacciare, perché hanno la cittadinanza italiana. E quelli, davvero, se
arrivano, votano. E, in maggioranza, sono anche abituati a votare
giustizialista.
E quello è un problema serio, anche per un governo meno scalcinato di
questo, che (chissà perché) manda un critico e mercante d'arte in un paese
iconoclasta, mandando un litigatore di professione in missione di pace (e il
TG di Fede censura il fatto).
In realtà io ho visto sei mesi di propaganda, che ha dettato i temi di una
contropropaganda.
Ma cose più serie, da parte di governo e opposizione, non ne ho viste.
Tu parli della legge obiettivo: se funziona, permetterà di avviare opere già
progettate (per progettare una grande opera ci vogliono almeno 5 anni). E
chi ha disposto i progetti?
La verità è che, a parte i talk show e i contro talk show, la politica è
segnata da una sostanziale continuità, con addirittura un aumento delle
tasse e una totale mancanza di coraggio nell'avviare qualsiasi riforma,
tranne bloccare l'avvio di quelle già fatte ed annunciare qualche
controriforma.
Però, al talk show sulla controriforma della scuola, il Presidente del
Piemonte, Ghigo, unico non statalista al quale è stato consentito di
parlare, si è limitato ad un breve intervento che sostanzialmente diceva:
"Avremo tante occasioni per riparlarne".
Il governo italiano non è una cosa tanto importante, e non è con
l'opposizione parlamentare che deve fare i conti.
Possibile che nessuno commenti il fatto che un giovane di belle speranze e
sicuramente molto ambizioso, di nome Tony Blair, abbia avviato le pratiche
non per fare il premier a vita nel suo paese, ma per essere il successore di
Prodi?


La prima cosa che sta preparando è l'entrata in Europa dell' Inghilterra ora
euroscettica.
I pesi nella bilancia SARANNO 2 !
La City londinese. L' esercito inglese.
Potrebbero chiedere la presidenza è vero.
Ma in Italia ben che vada si dovrà  ingoiare il rospo e ripartire anzichè
dalla Thacher, da Berlusconi.

 Questo non è un aspetto da poco per chi dovrà votare in Italia.
Io in Italia ci vivo. Voto per il parlamento una volta ogni 5 anni, ma so
che la mia vita è modificata e condizionata da altro che le decisioni che si
prendono in pochi palazzi romani.
E bisognerebbe pensarci, prima di esagerare il significato di qualsiasi
elezione.

> > Il governo ha deciso:
- di detassare i patrimoni plurimiliardari
- di depenalizzare il reato ignobile del falso in bilancio
- di cancellare le prove internazionali della corruzione e del
     riciclaggio del denaro sporco
- di agevolare la mafia e chi aveva esportato capitali immondi
- di bloccare in ogni modo i processi penali a carico dei ributtanti
     corruttori di magistrati che sono al governo
- di far torturare nelle caserme di polizia i manifestanti arrestati
     sulle piazze
- di boicottare il mandato di cattura europea per giusta fifa
     delinquenziale
- di boicottare l'unione politica europea poichè è difficile plagiare
     tutta l'Europa con le Tv illegali del piduista
eccetera eccetera eccetera.
Poichè queste decisiono non sono politiche ma dettate dagli interessi
delle mafie e della criminalità organizzata, credo che i cittadini non
potranno apsettare inerti per 5 anni che questi malavitosi distruggano
la convivenza civile.
Ernesto
Bloccano i loro processi! Non esiste più la Legge. La Giustizia torna al popolo!

 di coscienza politica?
Ho l'impressione che questo governo sia decisionista a non politico.
Ecco perchè chi pensava di votare un governo politico può aver sbgliato!
Cordialmente .


 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Infatti penso che il cavaliere sia impolitico. Solo così si spiegano le sue
gaffe.

 elezione.
Sostanzialmente potrei averlo scritto io quanto sopra.
Ciao.
Pomodoro

 Direi che in ogni caso è stato meglio votare B.
Votare il cavaliere è una questione personale come strettamente  personale è
la mia idea che è un verme in doppio petto.
Politicamente cosa penso?
E' un super brambilla incapace politicamente.
Cordialità .
Pomodoro.

 wrote in message
a17pq4$aig$3...@pegasus.tiscalinet.it...
