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Titolo: Allestimento marino 9

La saga dell' "allestimento marino" continua...
I quesiti si fanno sempre più stupidi e l'importanza dei problemi
diminuisce..è un buon segno !
1--- nella vaschetta di plastica da 15 litri, usato tipo "filtro ad
alghe",collegata all'acquario da 100,è l'unico posto dove ho intenzione di
far crescere la classica Caulerpa.
è illuminata da un neon GRO-lux da 15 watt ma la suddetta caulerpa pur
crescendo rimane bassina..anche se abbastanza fitta.
la mia idea era di "potarla di tanto in tanto, così da eliminare anche un pò
di nitrati...
rimane a circa 10 cm di distanza dalla superficie...quindi a 10 dal fondo
!!!
E' normale o dipende dal tipo di lampada ???
2--- il mio (unico) spirografo è sempre più "moscio" non si apre mai tutto
come una volta..da cosa può dipendere..troppo cibo ??? io l'ho
"sprizzettato" una volta alla settimana con un MIX di acqua, liquifry marine
e micro-cibo per avannotti, tipo polvere... ho esagerato ???
grazie.
--
Raffa *:)
r.ga...@flashnet.it
  ROMA
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Da quanto tempo e' in funzione la vasca?
Quanto valgono i valori di temperatura, pH e delle concentrazioni di
nitrati e fosfati?
Con le informazioni mancanti forse si puo' fare qualche ipotesi in piu'.
Ciao,
Giovanni

e micro-cibo per avannotti, tipo polvere... ho esagerato ???
I vermi policheti non sopportano bene variazioni di densità e pH dell'acqua,
ma soprattutto non reggono temperature elevate. Che temperatura hai in
questi giorni di caldo?
Per quanto riguarda l'alimentazione, anche in considerazione che hai la
vaschetta da 15 litri che può servire come rifugio per la proliferazione di
micro e macro plancton senza che i pesci distruggano subito tutto, credo che
potresti evitare di alimentare direttamente lo spirografo.
Nella vaschetta da 15 litri probabilmente si svilupperanno indisturbati
copepodi, anfipodi e altri piccoli animali che sono un'ottimo cibo vivo per
gli animali filtratori.
 Liquifry e micro-pellets sono prodotti che vanno sprecati in larga misura,
cioè non arrivano a destinazione nello stomaco dei filtratori, e servono più
che altro a inquinare l'acqua.
Alessandro.
______________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail (remove asterisk) : arovero*@
tin.it
web page : 
http://space.tin.it/scienza/alrovero





Lo sono.
Ciao,
Giovanni
 
 

della chimica della vasca.
Sinceramente ritengo che un filtro ad alghe di questa fattura, con
questo tipo di alghe non dia gli stessi benefici di un "canonico"
filtro ad alghe. Le alghe coltivate su quest'ultimo sono proprio
quelle filamentose verdi e marroni, e quelle patinose che apportano la
maggior quantita' di ossigeno, assorbono la maggior quantita' di
nitrati e fosfati (confermi ?) e sono molto piu' facilmente rimovibili
raschiando il substrato con un semplice coltello, senza preoccuparsi
di mantenere qualche tallo per la rigenerazione della colonia.
Certo, anche la costruzione e' piu' complessa.....
Ciao
Sergio

diciamo che la mia idea era di sfruttare questa vaschetta in qualche
modo...me la sono trovata lì attaccata perchè la usavo come vasca di
accrescimento dei guppy,che mi nascevano ad un buon ritmo nella "vasca
grande"...
sono dispostissimo ad accettare qualsiasi vostro consiglio sull'eventuale
utilizzo della stessa, sia al fine di "migliorare" la vasca da 100 litri
adiacente,sia come vaschetta con uno scopo ben preciso.
avevo pensato anche di farvi crescere le artemie, così non facevo altro che
"aprire i boccaporti" e mandarle in pasto agli abitanti della vasca
grande...però ho qualche dubbio sugli effetti di un loro allevamento
sull'acqua, non ho ancora ben capito se la cosa sarebbe nociva !!!
comunque allevo già l'artemia in uno"scatolone" di polistirolo in
veranda...quindi...


Vedo che il thread si fa interessante...!
Non resisto, devo dire la mia anche se non me l'ha chiesto nessuno. Posso?
Visto che nessuno l'ha rilevato vorrei mettere in guardia dai pericoli di
un'eccessiva proliferazione di Caulerpa.
La Caulerpa secerne durante la fase di riposo (di notte) delle sostanze
dette appunto caulerpine che sono molto simili ai terpenoidi emessi da
alcuni coralli molli come ad esempio Sarcophyton. Queste sostanze agiscono
come inibitori della crescita di molti invertebrati e possono accumularsi in
acquario.
Solo qualche ciuffo ben curato e potato esclude il pericolo, ma una crescita
incontrollata o peggio un'intera vasca dedicata alla coltura di Caulerpa.
Il carbone attivo assorbe comunque buona parte delle caulerpine rilasciate
per cui andrebbe utilizzato.
Nessuno ha detto poi che, in particolare con questi caldi, la Caulerpa può
improvvisamente tentare la riproduzione sessuata che avviene con rilascio di
spore nell'acqua e immediata morte di tutta l'alga (è impressionante da
vedere, ti marcisce tutta in 4-5 ore rilasciando nell'acqua tutti i
nutrienti trattenutio dai tessuti, un mezzo disastro).
Questo è già successo al povero sottoscritto che da allora tiene solo un
ciuffetto decorativo di Caulerpa serrulata potandolo ogni 15 giorni; se
dovesse morire di colpo non sarebbe terribile.
Un saluto,
Alessandro


 di mantenere qualche tallo per la rigenerazione della colonia.
Non ho mai utilizzato un vero e proprio filtro ad alghe per cui una
risposta precisa non posso dartela, anche perche' ho sempre cercato di
avere il minimo possibile di alghe filamentose in vasca. Pero' ritengo che
le alghe superiori (come la Caulerpa) possano rimuovere con maggior
efficacia molti composti indesiderati (ad esempio nitrati), ma portino
anche ad un consumo maggiore di oligoelementi. Inoltre sono dell'opinione
che contribuiscano maggiormente a "stabilizzare" l'acquario sia attraverso
il loro metabolismo piu' complesso che dovrebbe rilasciare in acqua
sostanze utili, sia fornendo l'ambiente per tutta una serie di
microorganismi ed animaletti, che in una prateria di alghe filamentose sono
presenti con una varieta' molto piu' ridotta. D'altra parte e' vero che
alcuni acquariologi utilizzano filtri ad alghe filamentose (che possono
essere piu' pratici, semplici e con una profondita' ridotta), ma alcuni
grandi acquari pubblici che utilizzano filtri ad alghe vi fanno crescere
Caulerpa.
Per quanto riguarda le maggiori quantita' di nitrati, fosfati consumati,
nonche' ossigeno liberato dalle alghe filamentose, non saprei che dirti, il
tutto probabilmente e' legato alla quantita' del "raccolto" che fai
periodicamente. Se riesci a fare produrre il filtro ad alghe filamentose
sensibilmente di piu' allora le alghe filamentose potrebbero essere piu'
efficaci, ma come sensazione personale, senza che possa portare dati
scientifici oggettivi, penso che a parita' di raccolto il contenuto di
azoto e fosforo nelle alghe superiori sia piu' elevato, determinando cosi'
un maggior abbattimento di nitrati e fosfati.
Per quanto riguarda la difficolta' di rimozione, il metodo di potatura che
io attuo in acquario e' molto semplice, in quanto mi limito a cimare
abbondantemente e grossolanamente tutta la prateria. In tal modo i talli
rimangono e non vengono toccati.
Ciao,
Giovanni




questo N.G. mi fa paura !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non era mia intenzione ! :-))
Non ci sono acquariofili che riempono la vasca di Caulerpa, nè acquariofili
che fanno un vero filtro ad alghe con la Caulerpa proprio per questi motivi.
Ciononostante coltivare dei ciuffi isolati di Caulerpa è esteticamente molto
valido e biologicamente utile.
I filtri ad alghe veri e propri (come quelli basati sulle teorie di Adey e
Loveland) sono quelli descritti da Sergio: delle grandi (come superficie)
vasche con l'acqua alta solo pochi centimetri dove crescono alghe
filamentose e/o a pennello attaccate ad una griglia tipo zanzariera. L'acqua
scorre velocemente su questi letti ad alghe che ricevono una fortissima
illuminazione, preferibilmente di notte.
I filtri ad alghe hanno subito pesantissime critiche e negli acquari
pubblici sono caduti in disuso, solo lo Smithsonian Institution di
Washington e l'acquario della Grande Barriera Corallina in Australia , ad
esempio, usano ancora i filtri ad alghe in acquari con coralli. Ma i coralli
nelle loro vasche sono molto meno belli che in quelle di molti apassionati
privati e crescono ad un ritmo molto lento per ammissione degli stessi
curatori.
I principali pro e contro dei sistemi basati esclusivamente sul filtro ad
alghe sono:
PRO
Quantità di azoto totale mantenuta minima (ammonio/ammoniaca + nitriti +
nitrati)
Fosfati a livelli bassissimi
Saturazione di ossigeno e riduzione di CO2 in soluzione
Stabilizzazione del pH (se il filtro è illuminato quando la vasca è buia e
viceversa)
Rilascio di sostanze con potere debolmente antibiotico e con effetti
benefici sui pesci.
Favorisce l'aumento della biodiversità (secondo altri riduzione)
CONTRO
Rilascio di sostanze inibitorie della crescita degli invertebrati
ermatipici.
Competizione con le alghe simbionti degli invertebrati ermatipici per gli
stessi nutrienti (aminoacidi, azoto, anidride carbonica, oligoelementi tra
cui ferro)
Forte ingiallimento progressivo dell'acqua.
Riduce la biodiversità (secondo altri l'aumenta)
Eccessivi picchi di pH (8.6 - 8.7) se illuminato contemporaneamente alla
vasca, con conseguente mancanza di CO2 libera.
Rischio di "crash" e conseguente rilascio in un solo colpo di tutto quanto è
stato assorbito nel tempo.
Manutenzione notevole (sfoltimento costante delle alghe)
Ultimamente alcuni stanno sperimentando un'illuminazione 24h/24h del filtro
ad alghe e sostengono che questo riduca il rilascio nell'acqua di sostanze
ingiallenti o comunque indesiderate. Questi essudati infatti vengono emessi
solo nel periodo di riposo (di buio) dell'alga. Eliminando il buio si
eliminerebbe il problema. Varrebbe la pena di provare se si ha una vaschetta
a parte come te per le alghe.
Un saluto.


 nutrienti trattenutio dai tessuti, un mezzo disastro).
Questo aspetto della riproduzione e' riportato in molti testi, ma finora a
me non e' mai successo in 20 anni.
Pero' e' effettivamente possibile, anche se non frequente (o probabile?).
Ciao,
Giovanni

Pero' e' effettivamente possibile, anche se non frequente (o probabile?).
E' curioso, perchè per me è un evento praticamente annuale che si è
verificato più volte nella mia vasca. Non sono certo che la temperatura
inneschi la riproduzione, in quanto la mia vasca è refrigerata e non ha più
di 1 °C di sbalzi, neanche in estate. L'ultima volta ad esempio è successo
in ottobre (!) con la morte improvvia di circa l'80% di un ciuffo di
C.serrulata.
Non ho rilevato variazioni nei principali parametri in quel periodo. Gli
invertebrati sono stati poco aperti, se non proprio chiusi, per 24 ore dopo
l'evento. Ho filtrato subito con carbone attivo. Il 20% superstite ha
continuato a crescere regolarmente.
Un saluto,
Alessandro.

per cui andrebbe utilizzato.
Quindi, in presenza di caulerpa, tu consiglieresti di usare comunque e
sempre un po di carbone, ovviamente da sostituire periodicamente ?
A maggior ragione se sono presenti anche anemoni ?
Nel mio caso stiamo parlando di C.prolifera e anemonia sulcata.
Tuttavia durante le mie frequenti potature della caulerpa non noto
nessun tipo di "effetto".
Ciao e grazie
Sergio

 ... grazie della fiducia...:-)))
Non era per mancanza di fiducia :-) , i miei dubbi sulle caulerpine ormai
risalgono a piu' di due anni fa' e l'espressione dubitativa era data dal
fatto che sentiti diversi pareri contrastanti ancora non riesco ad emettere
un giudizio sulle caulerpine e sulla tossicita' indotta dalla Caulerpa in
acquario.
Riassumendo i fatti, in parte gia' contenuti in vecchi messaggi postati su
questo Newsgroup,:
1) E' ormai noto a tutti che l' "alga killer" (Caulerpa Taxifolia) viene
studiata perche' accusata (soprattutto dai Francesi a Nizza, che richiedono
e ricevono una discreta quantita' di fondi di ricerca sull'argomento) di
sostituirsi in certe zone ad altre alghe o piante autoctone in Mediterraneo
e di poter addirittura determinare tossicita' in alcuni organismi marini
(pesci in primis). Molti ricercatori italiani sono di parere opposto e
ritengono che la diffusione della Taxifolia in Mediterraneo vada ad
occupare spazi gia' lasciati liberi dalla regressione della Posidonia
(ricercatori siciliani) ed anche Airone recentemente ha riabilitato la
Taxifolia. Inoltre le caulerpine, pur presenti nell'alga, non sembrano
essere rilasciate in quantita' significativa nell'ambiente (pero' tu hai
informazioni diverse). Altri dubbi vengono sollevati sulle possibilita' che
tali tossine possano entrare nella catena alimentare ed arrivare a
concentrazioni pericolose nei pesci (gli unici fitofagi che in Mediterraneo
se ne possono cibare sembrano essere la salpa ed il sarago pizzuto, che tra
l'altro non hanno certo un grande valore in cucina).
2) Circa 2 anni fa' inviai su rec.aquaria.marine.reefs una richiesta di
informazioni sugli effetti tossici rilevati in acquario ed addebitabili
alla Caulerpa Taxifolia. Le risposte furono concordi nell'affermare che
nessuno aveva rilevato effetti di tale genere, anche se molti si
lamentavano dell'invadenza delle alghe Caulerpa che moltiplicandosi
potevano andare a "soffocare" gli invertebrati.
3) Come gia' osservato, in occasione delle potature della Caulerpa nella
mia vasca, mi pareva di osservare un calo dell'appetito da parte della
cernia ospitata in vasca, che pero' non durava piu' di uno o due giorni.
Con l'introduzione di carbone attivo tale fenomeno mi pare sia scomparso
(effetto placebo su di me?).
4) Mi sono sempre chiesto anche perche', visto che anche la Caulerpa
Prolifera (autoctona in Mediterraneo) sembrerebbe contenere caulerpine, il
problema legato a queste tossine e', per i ricercatori francesi, limitato
alla sola Taxifolia?
5) Alcuni ricercatori (purtroppo non ricordo o ritrovo la fonte) avevano
osservato che la concentrazione delle tossine nei tessuti della Caulerpa
risulta molto minore se questa e' tenuta in acquario rispetto a quella
presente in alghe raccolte in mare.
5) Dai risultati della ricerca "Caulerpa Taxifolia: rilascio di sostanze
tossiche nell'ambiente, risultati relativi alla fase estiva" di D.Verniani,
M.Cruscanti, M.Bucci e G.Sbrilli, pubblicata dalla regione Toscana in
Ambiente Mare: ecologia e nuove tecnologie di ricerca, leggo:
"L'esame dei risultati fa ritenere poco probabile che sostanze prodotte da
C.Taxifolia e dotate di potere tossico si concentrino nell'ambiente, pur
ristretto e confinato come quello del modello sperimentale da noi adottato,
al punto tale da produrre un apprezzabile effetto acuto o cronico sugli
organismi viventi.
...
i risultati ottenuti ci inducono a ritenere che le sostanze tossiche della
macroalga in questione non vengano rilasciate in modo costante e che la
loro azione non influenzi grandemente in modo continuo la vita acquatica
presente nelle immediate vicinanze di essa."
La questione, comunque, a mio parere, pare essere ancora aperta, e se fossi
il giudice per il momento il verdetto sarebbe di assoluzione per mancanza
di prove.
Ciao,
Giovanni

Aggiungo ancora un particolare:
mi viene in mente l'ultimo articolo che ho letto circa il filtraggio "a
fanghi" nell'acquario di invertebrati. Elemento fondamentale del filtraggio
è, al di là dei "fanghi" la cui composizione è coperta da brevetto, una
folta coltivazione di Caulerpa, i cui talli affondano letteralmente nei
fanghi. La Caulerpa è illuminata 24h/24h nella vasca-filtro separata
dall'acquario vero e proprio.
Ora, al di là del metodo di filtraggio che è poco documentato (lo scopritore
si è affrettato a brevettare il tutto) e che non è pertinente all'argomento
di questo thread, c'è un'interessante osservazione a proposito della
Caulerpa.
L'inventore sostiene che illuminando la Caulerpa 24h al dì essa non emette
caulerpine o altre sostanze ingiallenti, tant'è vero che pur in assenza di
schiumatoio e di carbone attivo l'acqua è limpidissima e incolore. Sostiene
quindi che la Caulerpa rilascia sostanze solo nel periodo di riposo notturno
mentre avrebbe un comportamento diverso durante il periodo fotosintetico.
Dice inoltre che non ha mai avuto dei "crolli" dell'alga in seguito a
riproduzione sessuata adottando l'illuminazione costante.
Cosa ne pensi ? Varrebbe forse la pena di provare.
Un saluto,
Alessandro.
