Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Formalina, "gyrotox", o cosa?

Premesso che ognuno di noi ha dei propri metodi di cura che possono essere
più o meno uguali, ti consiglio di acquistare questi libri:
Untergasser "Le malattie dei pesci d'acquario" edito da PRIMARIS
Zupo "Le malattie dei pesci d'acquario" edito da OLIMPIA
e per ultimo, ma non per questo meno importante il libro di Massimo
Millefanti "Le malattie dei pesci" edito da DE VCCHI.
E anche qui vedrai, a seconda degli autori, che ci sono pareri e dosi
"uguali ma diversi". A buon intenditor, poche parole.
Caio Maury

consigliate di aggiornare la mia biblioteca? Se si', con quali libri?
Eccoti le migliori pubblicazioni sulle malattie in lingua italiana:
- Malattie dei pesci d'acquario  di D.Untergasser - ed.Primaris
- Malattie dei pesci d'acquario  di M.Mezzofanti  - ed.De Vecchi
- Malattie dei pesci d'acquario  di V.Zupo        - ed.Olimpia
Per la cura dei vermi ti sconsiglio la formalina, che è estremamente
tossica. 
Se usi il Gyrotox attenzione ai valori dell'acqua, che deve essere
dura e con ph alto.
Aggiungerei inoltre il flubenol: per il suo utilizzo un ottimo
articolo è comparso su acquarium 12/97 (di Untergasser)
ciao
Meazza...@iol.it
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors

"uguali ma diversi". A buon intenditor, poche parole.
Appena aggiorno la mia biblioteca controllero'.
Grazie.
Ah, sempre a proposito di libri, volendo aggiornare anche il resto
della mia biblioteca, per quanto riguarda l'acquario tropicale dolce,
c'e' qualche buon libro che mi consigliate?
Io di mio ho un po' di tutto, dall'"Atlas" a "Tutto acquario" e
"L'acquario ottimale"...
Ciao.
Stefania

articolo è comparso su acquarium 12/97 (di Untergasser)
E' un pezzo che non leggo acquarium....e' possibile avere una copia
dell'articolo o procurarselo senza dover per forza richiedere una
copia della rivista alla Primaris?
Grazie!
Ciao.
Stefania

Personalmente ti sconsiglio il Gyrotox (non me ne voglia l'importatore!).
Secondo me è una vera botta.... peggio del neguvon...
Ciao da MioMao!
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Visita la mia CasaPagina!
http://www.digibank.it/miomao
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If vorresbi reply me privatamente,
dovesbi remove la parola FINTO dallo
mio indirizzo Email - Chiaro, no?!?

Stefania
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 venire al GAEM puoi sicuramente avere una copia in visione.
 
La rivista della quale parli al  GAEM manca .
Ciao Claudio

 "uguali ma diversi". 
Mi hai fatto diventare curioso , ci puoi fare un esempio ?
Ciao Claudio

Mi hai fatto diventare curioso , ci puoi fare un esempio ?
Un esempio banale di "uguali ma diversi" è la soluzione base di una sostanza
che tutti conoscono: il BdM.
UNTERGASSER: 1g x L - 1cc di S. B. x L o + a seconda dei casi.
ZUPO: 0,2g x 100 cc di acqua - 1cc di S.B. x L
Altre diversità e concomitanze si possono riscontrare nelle varie
riflessioni espresse dagli autori.
Oltremodo interessanti le riflessioni di Millefanti (che condivido
pienamente) sulla virulenza del Flexibacter Columnaris a temperature
superiori ai 24°C, oppure sulla malattia dei Neon: quando è fulminante
cioè quando muoiono a decine quotidianamente) non è Pleistophora, come
invece tutti credono, ma batteriosi (probabilmente una forma i malattia
Colonnare): la Pleistophora non ulcera la pelle e il bianco è soprattutto
intramuscolare e non cutaneo e ulcerato. Inoltre nella malattia da Sporozoo
muoiono lentamente ed è meno infettiva rispetto alle batteriosi.
Tutte considerazioni che non fanno né Zupo, né Untergasser.
Ad ogni buon conto i 3 autori concordano nel dire che per la Pleistophora
non esistono rimedi se non quello di un ambiente più sano e la soppressione
dei pesci colpiti.
Anche qui sono d'accordo con gli autori, anche se molti "sapienti" dicono di
curare la "malattia dei Neon" con diverse sostanze: dal Verde Malachite al
BdM agli antibiotici; nei casi di guarigione probabilmente si trattava di
batteriosi, anche perché la Pleistophora vera e propria è molto rara.
Ciao a tutti. Maury.

venire al GAEM puoi sicuramente avere una copia in visione.
Presa dalla Primaris costa 18mila e venire a Milano (200km per venire
e 200km per tornare) mi costa anche di piu'....non per voler fare la
tirchia a tutti i costi...ma e' un poco conveniente, non trovi...?!
:-( :-)
Abitassi a Milano mi assocerei anche e verrei al GAEM, ma da Vicenza
e' un po' scomodo.....
Ciao.
Stefania

Secondo me è una vera botta.... peggio del neguvon...
...quindi tu useresti cosa...?
Ciao.
Stefania

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Repetita juvant.... Flubenol secondo le modalità indicate da Untergasser
nel suo noto libro.
-- 
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ZUPO: 0,2g x 100 cc di acqua - 1cc di S.B. x L
Scusasse, ma non vedo la differenza.
1 g/L corrisponde a 0.1 g/100 mL, metà concentrazione della soluzione base
di Zupo.
Ma dice anche 1 mL/L o più, quindi anche 2 mL/L, che corrisponde esattamente
alla dose di Zupo.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Non discutere mai con un imbecille;
la gente potrebbe non notare la differenza.
_______________________________________________________________

Abbiamo un socio anche di livorno che riceve a casa il materiale , non
fermarti per cosě poco ,  associati e diventerai protagonista !   :-)))))  
Non te l'aspettavi he , come mi č venuta , e chi lo sa ! 
Ciao Claudio

Ciao Claudio.
Basta leggere come vengono fatte le soluzioni base di Acriflavina e BdM da
parte di Zupo e Untergasser e le relative dosi.
Oppure le riflessioni di Millefanti sulla malattia Colonnare o sulla
Pleistophora.
Tutti partono da un concetto base, diversificato poi a seconda delle
esigenze e delle esperienze personali di ogni autore.
Ciao Maury

Volevo chiedere scusa per i troppi messaggi che la mia "macchientta" ha
lanciato.
Pensavo che mi si fosse impappato il Server, e invece si è inceppato nella
fase di lancio.
Ciao a tutti Maury.

Ciao Claudio
La fornirņ io immediatamente.
Dimmi se ci mancano altri numeri.
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Walter
Infatti io parlo di un esempio su tutti e quello che hai sopramenzionato è
quello relativo al Blu di Metilene. E Comunque Zupo non fa differenziazione
fra dosi, mentre Untergasser parla addirittura di 5 sistemi diversi di
intervento a seconda dei casi, fino ad arrivare a bagni brevi di 200 ml di
S.B. su 10 L. E se proprio vogliamo contarci i peli sul .........
:-)))))))))) Untergasser non parla mai di 2 ml/L, ma passa da 1ml/L a 3ml/L.
E ancora: Zupo - Acriflavina Neutra S.B. 0.002g x 100cc = 0,02g x L.
Trattamento: 1cc/L di S.B.
Mentre Untergasser: Acriflavina Neutra S.B. 1gxL. Trattamento da 1 a
5 ml/L  di S.B. a seconda dei casi. Se la matematica non è un'opinione, sono
dosi
lontanissime.
Adesso non posso fare il riassunto di 3 libri, in ogni caso consiglio a
TUTTI di acquistarli.
Ciao Maury.

...
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Premesso che anche cosi' non potrei comunque consultare il numero di
Aquarium in questione, quanto costa associarsi e quali sono i
benefici?
Ciao :-)
Stefania

benefici?
Innanzitutto, se ti aspetti benefici, che non siano di natura conoscitiva,
da associazioni come le nostre, parti con il piede sbagliato.
Ci si associa a club acquariofili, innanzitutto, per poter scambiare
opinioni e consigli con altri appassionati, come fai sul NG. Avere
suggerimenti e dritte su come allevare pesci e coltivare piante, ascoltando
gente che fa questo da anni (al GAEM ci sono PARECCHIE persone che si
occupano di acquariofilia da SVARIATI DECENNI, ed alcune le conoscete perché
presenti sul NG. Io non sono tra quelli, perché mi occupo di acquariofilia
solo da svariati...... mesi :-)))))).
In seconda battuta, con il tuo sostegno, aiuti la diffusione di questa
passione.
Grazie ai soci che ci hanno sostenuto in questi ultimi anni, il GAEM è
riuscito ad organizzare per il prossimo 11 Ottobre un seminario, che vedrà
due dei più famosi nomi dell'acquariofilia mondiale. In Italia, nessuno era
riuscito a fare tanto fino ad oggi.
E questo, notizia bomba in anteprima, sta scatenando una gara tra altre
industrie concorrenti, invidiose, per poter approfittare dell'occasione
favorevole. Stanno partendo iniziative mai viste prima. Ti garantisco che
girano certe voci ......
Tutto ciò può solo far bene al nostro hobby.
E tutto questo, ripeto ancora, grazie al sostegno dei nostri soci e dei
negozianti, che ci aiutano mese dopo mese, senza chiedere nulla in cambio.
In molti negozi, poi, i nostri soci trovano pesci, piante e attrezzatura
varia a prezzi ridotti. E questo è un vantaggio economico. Ma non devi
misurare la convenienza di associarti su questo parametro.
Altro punto importante, le associazioni hanno a disposizione anche libri,
cassette e riviste da consultare; e questo è molto utile, soprattutto se
pensi che i libri di acquariofilia, se belli e validi, costano delle belle
paccate di biglietti da 10.000.
In conclusione, associandoti a un club, aiuti l'acquariofilia e, di
riflesso, te stessa.
Il costo, poi, non mi sembra così proibitivo. Il GAEM, ad esempio, chiede ai
soci un sostegno di 25.000 lire all'anno; e se pensi che puoi disporre di
oltre 100 libri da consultare (e nulla dico su riviste e cassette:-))))), mi
sembra che la spesa valga la pena di essere fatta.
Ogni mese i nostri soci ricevono una copia del nostro Bollettino, contenente
articoli su ogni settore del nostro hobby (per conferme puoi chiedere a
Roby, da Acqui Terme, a Corrado Bortolin e Alessandro Rovero, da Torino, a
micetta, da Livorno).
Come vedi, anche da lontano puoi partecipare.
Non ci sono limiti.
Tieni solo presente una cosa. Se i membri del direttivo GAEM decidessero di
ritirarsi e mollare tutto... avrebbero ogni mese un bel risparmio tra tempo,
denaro e arrabbiature che si potrebbe quantificare in qualche bella
centomila lira.
Si fa questo per passione, non per arricchirsi. E sai che mazzo ;-((((((((
Fatti un'idea leggendo le firme di alcuni partecipanti del NG. Ne troverai
parecchi che riportano l'indicazione
Socio CAEB
Socio CIR
Socio GAEM
Socio GAET
(in rigoroso ordine alfabetico :-)))))
eccetera eccetera eccetera.


nel suo noto libro.
..insomma, 'sto libro me lo devo proprio comprare... ;-)
Ciao.
Stefania

opinioni e consigli con altri appassionati, come fai sul NG.
Complimenti Walter, hai fatto centro. Dovresti ripeterlo  più spesso questo
messaggio. Associarsi forse è l'unico modo di far cambiare un mercato che,
purtroppo, guarda esclusivamente il ricavo immediato e non l'investimento
futuro. Queste due cose, a livello commerciale, dovrebbero crescere di pari
passo. Raccogliere e seminare, è questo che le aziende e i commercianti
dovrebbero fare e a dir la verità negli ultimi tempi ci si sta muovendo
proprio in questo senso. Malauguratamente però, vedo ancora troppa gente che
dopo pochi mesi dal primo acquisto mette la vasca in cantina, perché
incappata in negozianti, amici o ditte poco preparati. I clubs, gli NG, la
letteratura seria, i negozianti preparati e le aziende lungimiranti, sono
solo la punta di un iceberg. Ma una volta qualcuno piccolino sconfisse un
gigante chiamato Golia. Speriamo che succeda anche a livello acquariologico.
Ciao a tutti Maury.

Scusa scusa scusa, accidenti a me! :) 
Davvero avevo capito che l'avevi!
Dammi il tempo di recuperarlo e ti posto le quantità...
Ma il Flubenol ce l'hai? :-)))
Ad ogni modo, quel libro, compralo! Per alcune cose è inutile (nel senso
che la decrizione di Untergasser sui sintomi di molte malattie non lascia
dubbi sul fatto che.... potrebbe trattarsi di qualunque malattia! :)))) 
Per altre cose è molto valido e, comumque, ti da molte indicazioni su vari
trattamenti e metodi curativi. Secondo me è quasi un MUST, cosi come il
libro di Zupo che, a mio parere, pero' è piu' complesso.


Ecco le dosi per l'uso di Flubendazolo consigliate da Dieter Untergasser
nel suo "Malattie dei pesci d'acquario":
Dose da diffondere direttamente in acqua:
200 mg di Flubenol 5% in 100 litri di acqua. Usare una vaschetta di vetro
(NO plastica!) in quanto si deve poi aggiungere 5-10 ml di DMSO per ogni
200 mg di Flubenol (il DMSO attacca molti tipi di plastica). Preparare la
"pozione" in un recipiente separato, agitando lentamente, e versare poi
direttamente nella vasca. Si attendono sei giorni, durante i quali l'acqua
deve essere bene aerata, e poi si inizia ad eliminare la sostanza mediante
ripetuti e lenti cambi d'acqua.
Ne esiste una altra formula, usata per "avvelenare" il cibo ma non te la
scrivo proprio.... ;-)
Invece aggiungo alcune note personali: se decidi di effettuare la cura,
svolgila direttamente nell'acquario in quanto i vermi parassiti delle
branchie si diffondono rapidamente, trascorrendo parte del loro stadio
evolutivo proprio sul fondo (ghiaietto). Inoltre questa cura ripetila
almeno tre volte a distanza di sette-dieci giorni l'una dall'altra (cioe'..
finita una, lasci trascorrere sette-dieci giorni durante i quali dai delle
belle vitamine ai pesci e vari molto il cibo, e poi ricominci). Solo questa
cosa ti da buone possibilità di debellare questi parassiti (ma non è detto
nemmeno che ci si riesca in questo modo... in quanto andrebbe fatta anche
dei bagni di profilassi). Per quanto riguarda il DMSO secondo l'autore è
necessario in quanto il Flubenol non resta a lungo in sospensione. Secondo
la mia esperienza non serve, in quanto il FLubenol funziona bene anche
senza questo solvente: visto che non sapevo dove procurarlo...
semplicemente non l'ho usato! Del resto anche Untergasser da nota di avere
ottenuto successi senza DMSO pur consigliandone l'uso. Personalmente ho
utilizzato dosi inferiori di Flubenol, diciamo circa 150 mg/100 litri, per
la stessa durata della cura.
Altra cosa importante... se hai delle lumache alle quali tieni, toglile
prima della cura in quanto questa sostanza agisce a livello di assorbimento
intestinale e gli animali molto piccoli dopo pochi giorni muoiono
(normalmente le lumache muoiono al terzo giorno. Infatti lo consiglio agli
amici che subiscono infestazioni da lumaca).
Altra cosa: mi è giunta voce che attualmente il Flubenol è commercializzato
anche in Italia (fino allo scorso anno lo era solo in Germania, Austria,
Francia). Non so se è vero... ma se lo scopri fallo sapere che interessa.
Altra cosa ancora: piu' lasci in pace i tuoi pesci e meglio è! ;-)
Questo è quanto e.... auguri! :)


 dei bagni di profilassi). Per quanto riguarda il DMSO secondo l'autore è
Accidenti!
L'itagliano è sempre un optional che devo ancora acquistare.... sigh! :-))))

semplicemente non l'ho usato! Del resto anche Untergasser da nota di avere
E hai fatto bene!
Il DMSO (dimetilsolfossido) viene spesso usato in farmacologia come
veicolante di prodotti insolubili in acqua.
Ha, tra i tanti, un grossissimo difetto: puzza di bestia e in acqua il suo
puzzo di uova marce viene accentuato, rendendo insopportabile restare nella
stessa stanza in cui si trova la vasca.
Meglio evitare.
Ah, dimenticavo. E' anche un buon vaso dilatatore; in pratica ti allarga i
pori della pelle, facilitando l'assorbimento attraverso di essi di tutte le
schifezze che hai in vasca (se ci metti dentro le mani, ovviamente)


Ciao da MioMao!
Ciao!!!
Fabio Cassano
plu...@verbania.com