Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Bombola CO2

Domandone:
Devo obbligatoriamente lasciarla in posizione verticale?
O posso sdraiarla? 

 wrote:

Considerando come e' fatta a me verrebbe il dubbio che da sdraiata parte
della CO2 non riuscirebbe ad uscire.
Pero' non mi considero un'esperta di fluidi.
Serena

 O posso sdraiarla?
la puoi mettere in qualsiasi posizione 

 O posso sdraiarla?
Secondo me deve stare verticale per eviatre che arrivi liquida al riduttore 
di pressione.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 di pressione.
data la velocita' (lentezza) del flusso credo che anche questo problema sia
piuttosto irrilevante.
..o per lo meno io non ho mai avuto problemi tenendola in piedi prima di
togliere il pescante.
Alessio
-- 
TEMA: Sesso, Religione, Mistero. SVOLGIMENTO: Mia sorella e' incinta, Dio
mio, chi e' stato?
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 O posso sdraiarla? 
Meglio verticale, dentro la bombola la parte umida del gas sta sul fondo
(presente gli accendini?)
Non essendo pero' una bombola ad altissima pressione penso che anche
orizzontale non generi problemi, tieni d'occhio le bolle di CO2, se la
valvola "pesca" dalla parte liquida si volatizzerebbe nell'atomizatore,
generando piu' bolle.
Il tutto con un grosso "dipende" dalla marca della bombola, della valvola[*],
dalla poressione e qualita' del gas contenuto.
[*]: alcune valvole hanno una protezione per cui se non e' gas a passare ma
liquido vanno in blocco, ergo se mettendola orizzontale dopo un 2-3h continua
a uscire CO2 nella giusta quantita' di bolle allora non hai una di quelle
valvole.
-- 
Sythos
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 dalla poressione e qualita' del gas contenuto.
la pressione e' attorno alle 50atm, la qualita' del gas e' piu' o meno
sempre la stessa e sinceramente dubito che la marca della bombola possa
influire.
Alessio
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
ICQ Address: 22369130

 influire.
Se superi i 75bar(circa 76atm) la CO2 pura diventa liquida.
La qualita' la misuro in cosa viene usato come riempitivo per quel 0.01% che
rimane al volume, se usano azoto a me non andrebbe di comprarla, elio o O2 mi
piacerebbero gia' di piu'... 
La marca imho e' utile nella misura in cui ne hai una ricaricabile,
ininfluente se ne hai di usa e getta.


 la puoi mettere in qualsiasi posizione
Ma sei ubriaco?????

 la pressione e' attorno alle 50atm,
50 bar NON è proproi una bassa pressione (non lo dico a te, ma al matto che
dice che la bombola è a bassa pressione).
Ciao
WP

piacerebbero gia' di piu'... 
Perché?

 scrisse:

Perche' se mi diffondi azoto in acqua mi si lega all'ossigeno, con il duplice
effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
Si ok, stiamo parlando di ppm... ma gia' che devo spendere dei soldi non vedo
perche' ignorare questo aspetto


effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
Com'č possibile?  C'č quasi l'80% di azoto nell'atmosfera, molto piů di
quelle tracce di cui parli in una bombola di CO2.

 dice che la bombola è a bassa pressione).
infatti per questo lo ho scritto. :-)
Alessio
PS: poi magari sono stato fortunato io.. o le 40bolle/min di quei tempi (a
memoria, dovrei controllare) erano veramente troppo poche per dare
disturbi, e magari con le 140 attuali avrei problemi.. ma se fossi
costretto a scommettere direi che non e' cosi'.
-- 
La scienza e' sempre imperfetta. Ogni volta che risolve un problema, ne
crea almeno 10 nuovi -- George Bernard Shaw
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 quelle tracce di cui parli in una bombola di CO2.
infatti credo proprio che questa sia una cavolata.
..e anche piuttosto grossa.
..di quelle per le quali bisognerebbe usare il tag NAAW (Non Adatto A
Walter) che se legge il post gli si alza la pressione. ;-)
..ma magari sbaglio.
Alessio
-- 
Esperienza č il nome che tutti danno ai propri errori. -- Oscar Wilde
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 ininfluente se ne hai di usa e getta.
non ti offendere, mi raccomando.. ma ho l'impressione che tu stia "buttando
li'" affermazioni a caso.. altrimenti non capisco proprio a cosa tu ti stia
riferendo.
Alessio
-- 
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte
ICQ Address: 22369130

effetto di abbassarmi l'ossigeno e crearmi nitrati/iti
Ciccio...
Posso suggerirti di non bere prima di venire qui a scrivere?
Ciao
WP

 dello stesso (ne tantomeno dei tubicini).
Ci risentiremo quando il diffusore si bloccherà e ti scaricherà la bombola a
palla...
Ciao
WP

 palla...
io per non correre rischi inutili (anche se li considero minimi) il
pescante me lo sono fatto togliere alla prima ricarica e tengo la bombola
in verticale ma al momento non mi fare grossi problemi se avessi necessita'
di sdraiarla.
Alessio
PS: a me una volta il riduttore si e' bloccato.. ma la bombola (usa e
getta) era verticale.
-- 
Gli ideali sono come la stella polare: sono irraggiungibili, ma indicano la
retta via. -- Proverbio israelita
ICQ Address: 22369130

 nostre quantita'.
Può succedere perché non hai la certezza assoluta che i diffusori funzionino
sempre bene.
E' come pe rle cinture di sicurezza: se non hai  incidenti non servono a
nulla.
La loro funzione, però, diventa fondamentale in caso di incidenti.
Ciao
WP

 sempre bene.
mi spiace, ma non riesco proprio a seguirti..
suppongo che con diffusore intenda il riduttore di pressione o l'intero
sistema di diffusione (da riduttore a diffusore vero e proprio), perche'
altrimenti non capisco come il funzionamento dello stesso possa avere
qualche influenza.
in pratica stai dicendo che se si guasta il sistema di regolazione con la
bombola verticale senza pescante il rischio e' quello di gasare la vasca,
mentre con il pescante nei casi estremi si accentua il rischio di spaccare
l'impianto e trovarsi con una bombola che gira per casa (dato che la CO2
raffredda il tutto piu' rapidamente nel passaggio liquido->gas 1atm che
gas50atm->gas1atm)?
Alessio
-- 
Il cuoco copre i propri errori con la maionese, l'avvocato con le parole,
il medico con la terra.
ICQ Address: 22369130

 gas50atm->gas1atm)?
...e che rilascia neve a -40°C (o a che T esca la CO2) e fa danni a tutti
quelli che tocca...
Ciao
WP

 quelli che tocca...
certo.
quello che mi premeva sapere e' se il diverso effetto anche secondo te e'
dovuto alle ultime righe tra parentesi.
..nel qual caso si dovrebbe valutare quanto si raffredda il riduttore con
un passaggio cosi' lento di liquido.
ripeto: concordo pienamente sul fatto che mettere una bombola in
orizzontale e soprattutto tenerla in verticale con un pescante montato sia
un rischio che sarebbe meglio evitare, ma credo anche che questo fattore di
rischio sia piuttosto contenuto (anche se dev'essere posta estrema
attenzione nella regolazione dell'impianto che dev'essere di qualita').
come detto mi piacerebbe leggere qualche esperienza di qualcuno che questi
problemi li ha avuti veramente.
Alessio
PS: a se uno ha il pescante corre meno rischi tenendo la bombola
orizzontale.
-- 
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo.
-- Harold Rome 
ICQ Address: 22369130

Scusate ma mi incuriosisce il fatto del posizionamento della bombola,
in particolar modo dell'estintore.
Come qualcuno di voi sa' ho acquistato un estintore da 5 kg al quale è
ancora installato il pescante, ha tale estintore c'è un riduttore di
pressione collegato. Tengo a precisare che non ho il rubinetto con
valvola a spillo. Allora la domanda è la seguente:
qual'è il pericolo che si corre nella mia situazione???
Se il riduttore di pressione è specifico per la co2 e la pressione in
uscita è di pochissime atmosfere e, se ho una valvola di non ritorno
che impedisce all'acqua di arrivare al riduttore che problemi
potrebbero esserci??
Prima di attivare tale impianto ho fatto qualche giro su internet e mi
sono informato da persone che lavorano in ambito di antincendio. Tutti
mi dicono che il pericolo è lo stesso ovvero "è la stessa cosa che
tenere un estintore a casa", la co2 uscendo ad una pressione bassisima
non uscirà mai allo stato liquido.
Attendo vostre rettifiche in merito.

 problemi li ha avuti veramente.
Non so...
A trattare coi gas compressi ci sono sempre già grossi rischi quando fai le
cose per bene.
Fare i giocolieri a me pare un modo più diretto per andare a pascolare per
le celesti praterie del cielo...
Non so se ne valga la pena...
Ciao
WP

non uscirà mai allo stato liquido.
Questa mi pare una pirlata.
Cosa vuol dire "pressione bassissima"?
60 bar a me non pare affatto bassissima.
Ciao
WP

 WP
Una pirlata non credo visto che io intendevo la pressione "dopo" il
riduttore di pressione, il quale continuo a sottolineare, è specifico
per tale gas.
Visto che il riduttore anche se apro tutto il rubinetto (non lo farò
mai) ha una pressione di 6 bar che pericoli corro (tieni in
considerazione che l'ambiente e di 30 metriquadri e non c'è rischio di
rimanere soffocati per una perdita)???
Tra l'altro quando facevo il militare maneggiavo quasi tutti i giorni
maneggiavo tali estintori senza riduttore e non mi è mai accaduto
niente (certo maneggiare non significa metterli capovolti oppure
prenderli a mazzate!!!).
Ciao
Redert

 cose per bene.
saro' incoscente ma a me non sembra che un estintore sia cosi' pericoloso
(anche se ho un'idea dei danni che puo' fare). Dopodiche', ripeto, concordo
sul fatto che sia meglio far le cose per bene.
Alessio
-- 
Non ho mai rincorso le donne degli altri perche' non riesco ad entrare
negli armadi quando i mariti tornano all'improvviso. --Bud Spencer
ICQ Address: 22369130

 rimanere soffocati per una perdita)???
sicuro sicuro?


 sicuro sicuro?
Famo du' conti?
30x3=90 metri cubi
Facciamo 100 per semplicità di conto.
In una bombola ci sono circa 5 kg di CO2.
Ergo, se tutta la CO2 uscisse, avremmo 5 kg in 100 m3, cioè
5000g/100m3=50g/m3.
Messa così sembra poco, ma quanto pesa un m3 di aria?
Se i 50 sono oltre il 20%, credo proprio che ci possano essere problemi di
soffocamento.
Ciao
WP

 soffocamento.
a questo aggiungiamo che la CO2 tendera' a stratificare verso il basso. se
sei seduto sul divano con la testa a un metro da terra non stenterei a
credere che la concentrazione sia almeno doppia.
100mg/l in acqua sono letali (ma anche 50).
magari sbaglio.. ma a sensazione una concentrazione (in mg/l, non in ppm)
letale in acqua lo dovrebbe essere ancor piu' in aria..
Alessio
-- 
Un uomo sulla luna non sara` mai interessante quanto una donna sotto il
sole. -- Leopold Fechtner
ICQ Address: 22369130


 
Insomma... forse conviene darci un taglio... e per stare sul sicuro tienila
IN VERTICALE....come ti consiglia walter...
e comunque... tutti (o quasi) i santi kit hanno appoggio per la bombola per
tenerla in verticale... ed ancora fatemi sapere quando vedete un solo
esercizio, bar, mensa, ecc che tiene queste bombole in orizzontale... che
vado li io a premiarlo... (gli do' un tapiro e poi scappo di fretta .....)
dove vendono queste bombole inoltre si preoccupano sempre ti tenerle in
verticale, e lo stesso fa chi le ricarica... anche se sarebbe pernso piu'
comodo impilarle... comunque a me tutti quelli del settore (ricarica,
vendita) mi hanno detto di tenerle (SEMPRE) verticali, se no la CO2 liquida
rischia di rompere il riduttore di pressione... ed allora stiamo sul sicuro
e diamogli retta!!!
buona CO2 a tutti!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 


 e diamogli retta!!!
interessante.. chi le ricarica si proccupa di tenerle verticali perche' si
altrimenti si rompe il riduttore.. anche quelle con il pescante.
grazie per averci elargito la tua sapienza.
Alessio
-- 
E' sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta.Giuda, per
esempio, aveva degli amici irreprensibili. -- Marcello Marchesi
ICQ Address: 22369130

 spostarsi.. e li si che secondo me cerano 50mg per L
addirittura 5 minuti? pazzesco!!
Alessio
PS: c'e' gente che rimane in apnea assoluta per 5 minuti senza problema
alcuno.
PPS: non sono tanto convinto che sulla superficie di un diffusore ci sia
tutta quella CO2.
PPPS: stiamo ragionando su concentrazioni che potrebbero essere
"leggermente" piu' alte di 100 e vai a infognarti sui 50?
PPPPS: i miei pesci cominciano a boccheggiare ben prima che si arrivi a
quelle concentrazioni (almeno affidandosi alle tabelle che, come si sa,
sono piuttosto indicative).
-- 
Ho fatto l'amore con Control...  domani provo con Shift.
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 letale in acqua lo dovrebbe essere ancor piu' in aria..
No.
In aria si hanno circa 350 ppm di CO2, di default.
In pratica c'è lo 0,035%, se ricordo bene.
Ciao
WP

 In pratica c'è lo 0,035%, se ricordo bene.
piu' o meno quella e' la concentrazione.
..ma mentre ppm e mg/l in acqua sono assimilabili (dato che un l e' ca un
kg) in aria non e' mica cosi'..
la densita' dell'aria (da uno sguardo su google) risulta essere tra 1,2 e
1,3 kg/m3, quindi attorno a 770volte meno quella dell'acqua.
100mg/l sono 100 g/m3
si passerebbe quindi (con ottimismo) da 0.035% a 7,5%.
cito da wikipedia:
I limiti fissati dall'OSHA (l'agenzia statunitense per la sicurezza sui
luoghi di lavoro) per la concentrazione dell'anidride carbonica sul posto
di lavoro sono lo 0,05%(500 ppm) per un'esposizione continua e lo 0,3% per
un'esposizione breve (fino a dieci minuti). Concentrazioni superiori allo
0,4% sono considerate immediatamente pericolose per la vita e la salute.
Persone che respirano un'aria contenente lo 0,5% (5000 ppm) di anidride
carbonica per più di mezz'ora mostrano i sintomi di un'ipercapnia acuta.
da altre parti si leggono cifre sostanzialmente diverse: 3-4% disturbi,
oltre il 15% letale.
chiunque abbia ragione a me la situazione sembra notevolmente pericolosa,
in caso di svuotamenti improvvisi (PS: improvvisi ma non troppo.. che se
"salta il tappo" a una bombola da 5kg l'asfissia non e' il rischio piu'
grave).
su un sito di sistemi antincendio ho trovato:
"La quantità residua di ossigeno in un ambiente saturo di biossido di
carbonio è del 12%, assolutamente inadeguata per permettere la
sopravvivenza. A questo bisogna aggiungere che il gas a causa del suo
elevato peso specifico (1,97 Kg m?) tende
a stratificare sul fondo dell?ambiente protetto coinvolgendo in misura
maggiore un operatore eventualmente presente nel locale. La sua densità
supera del 50% quella dell?aria. Normalmente è tenuto in deposito in
pressione allo stato liquido.
Un Kg di CO2 liquido sviluppa alla pressione atmosferica un volume di gas
pari a 510 Lt."
Alessio
-- 
"Non e' bello cio' che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto!"
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sopravvivenza. 
Questo non capisco cosa possa voler dire.  Un ambiente saturo di CO2 ne
contiene il 100%, quindi di ossigeno non ce ne rimane :-)

 contiene il 100%, quindi di ossigeno non ce ne rimane :-)
mi sa che ti sbagli.. ;-)


mi sa che ti sbagli.. ;-)
E allora che vuol dire «un ambiente saturo di biossido di carbonio»?

 E allora che vuol dire «un ambiente saturo di biossido di carbonio»?
allora, premesso che IMHO l'uso che ne vien fatto qui e' quello
dell'italiano colloquiale e non scientifico.
un ambiente e' saturo quando un elemento e' presente come gas in equilibrio
con la fase liquida.
1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria.. ma questo non significa che in
quell'aria non ci possa essere altro.
Alessio
-- 
Lui e' il tipo di persona che rende nervoso il caffe' -- Leopold Fetchner
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 1kg di CO2 satura piu' o meno 500l d'aria..
intendo a P e T ambiente..
Alessio
-- 
Se rubi ad un autore e' plagio. Se rubi a molti e' ricerca -- Wilson Mizner
ICQ Address: 22369130

in quell'aria non ci possa essere altro.
Se non sbaglio, è sbagliato :-)
Se prendi un volume chiuso e ci metti dentro CO2 e basta, ci sarà il
100% di CO2.  Che sia in equilibrio con la sua fase liquida o meno
dipende dalla pressione e dalla temperatura, può non esserci affatto
fase liquida e tuttavia esservi il 100% di CO2.
Se ci metti metà aria e metà CO2 ci sarà circa il 12% di ossigeno, come
diceva il testo che citi.  E di nuovo può non esservi affatto fase
liquida.  Se ci metti un decimo aria e 9/10 CO2 ci sarà il 3% di
ossigeno.  Per avere fase liquida in questi miscugli devi avere
pressione altissima a temperatura ambiente.
insomma, mi pare proprio che quella frase non abbia senso.

 pressione altissima a temperatura ambiente.
ho scritto che IMHO in quel contesto "saturo" va letto con il significato
comunemente attribuito alla parola e non a qeullo scientifico.
mi sembra piuttosto scontato che, dato che comunque si sta parlando di
sistemi antincendio, in quel testo (anche volendo attribuire un significato
letterale al termine) ci si riferisca ad una stanza contenente aria
saturata in seguito dalla CO2 senza aumenti considerevoli di pressione.
anche se non e' proprio la stessa cosa facciamo un esempio con una
soluzione liquida, cosi' il concetto forse e' piu' chiaro.
in un litro d'acqua possono essere solubilizzati al massimo 120g di K2SO4
(piu' o meno). una volta fatto cio' la soluzione ottenuta e' detta satura
ma ciononostante il K2SO4 e' lontanissimo da essere il 100%.
Se a questa sol. satura aggiungo un altro soluto (es: CO2) abbasso
ulteriormente la percentuale di K2SO4 e posso raggiungere uno stato di
saturazione anche per la CO2.. ..poi posso fare lo stesso con O2, con
C6H12O6, con C11H24FeO7...
in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
Alessio
-- 
La giustizia militare sta alla giustizia come la musica militare sta alla
musica. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 getta) era verticale.
E che cosa e` sucesso dopo ? Come te ne` sei uscito ? Ho letto tutto il
post, che devo dire mi ha scoraggiato parecchio (ho smesso addirittura
parlerne` col mio marito) e adesso ho tanti dubbi a proposito del aquisto
del impianto di CO2(sarebbe quello di ascoll con la bombola "usa
-e-getta"). Ovviamente la terrei in verticale, ma ho tanti dubbi lo
stesso:-(((
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
Appunto, non è lo stesso, è radicalmente diverso!

 quelli che tocca...
E proprio spaventosa questa immaggine!
Ma anche gasare la vasca non mi piace tanto... e ai pesci che cosa succede?
Ma se la bombola e` in verticale(senza pescante) e il riduttore si bloca
che cosa succedera`??? Esplode? Fa uscire CO2 liquido(non so...dalle
guarnizioni). A dire il vero non ho mai visto vicino una bombola di CO2,
quindi perdonatemi le domande sciocche... :-)))


 Ma se la bombola e` in verticale(senza pescante) e il riduttore si bloca
Ma le bombole "usa-e-getta" sono senza pescante?


 Appunto, non è lo stesso, è radicalmente diverso!
l'ho detto che era un esempio per cercare di farti capire..
la definizione di "ambiente saturo" per un gas te l'ho data, ti ho fatto un
parallelo per cercare di farti capire che uno stesso ambiente saturo di un
gas puo' essere saturo anche di altri gas..
piu' di cosi' veramente non so che fare.
magari walter si sa esprimere meglio di me.
Alessio
-- 
"Non esiste vento favorevole per il marinaio che non  sa dove andare." --
Seneca
ICQ Address: 22369130

 del impianto di CO2
se usati con attenzione i rischi sono minimi.
soprattutto in acqua con KH basso (ai tempi non avevo ancora impianto RO e
avevo KH8).
se non ricordo male sulle istruzioni dell'impianto askoll c'e' scritto di
chiudere del tutto l'erogazione prima di sostituire la bombola usa e getta.
ecco.. questo e' un esempio di una cosa da NON fare.
Se non l'avessi fatto, non avrei mai avuto problemi (e al posto di un
maschio verde di scalare avrei uno splendido gold)
Alessio
-- 
- Sir, se lei fosse mio marito, io le avvelenerei il the. - Madame, se lei
fosse mia moglie, io lo berrei. -- Lady Astor e W. Churchill
ICQ Address: 22369130

 Fa uscire CO2 liquido
no, a meno che non esploda.
Alessio
-- 
"Il problema dell'umanita' e' che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi." -- Bertrand Russell
ICQ Address: 22369130

 Ma le bombole "usa-e-getta" sono senza pescante?
ovviamente si'.
Alessio
-- 
Ogni donna e' del primo che sa sognarla -- C. Chincholle
ICQ Address: 22369130

 ecco.. questo e' un esempio di una cosa da NON fare.
Non ho capito... Questa operazione(chiusura) ti ha provocato il blocco?


 no, a meno che non esploda.
E quindi fa uscire il CO2 in gas? Ma come e` possibile se il riduttore e`
bloccato? Prima di raggiungere la vasca deve passare atraverso il
riduttore, o no?


 riduttore, o no?
se per bloccato intendi "bloccato completamente chiuso" non succede
assolutamente niente.
i problemi ci sono se si blocca spalancandosi..
Alessio
-- 
Il letto e' il posto piu' pericoloso del mondo. Vi muore l'80% della gente.
ICQ Address: 22369130

 Non ho capito... Questa operazione(chiusura) ti ha provocato il blocco?
indirettamente.
quando ho riaperto ho tarato la CO2 alle solite bolle/min, dopo 2 ore ho
controlalto e sembrava tutto ok.. ma non era cosi'.
durante la notte si e' sbloccato e sparava una quantita' di CO2 mostruosa.
se non avessi toccato la regolazione ma avessi semplicemente sganciato la
bombola al riaggancio della nuova avrei avuto la regolazione ottimale e non
avrei avuto problemi.
Alessio
-- 
"la squadre sono entrambe in inferiorita' numerica" - radiocronaca
reggina-cagliari 20/11/05
ICQ Address: 22369130

 i problemi ci sono se si blocca spalancandosi..
Ah! Ok, ci sono arrivata... :-)))


 avrei avuto problemi.
Da questo deduco che all`inizio il riduttore non ti da` la quantita` del
gas reale, ha bisogna di tempo per andare "al regime". Giusto ? O la
bombola lo ha bisogna ?
Nella descrizione fatta nel loro sito scrivono che una volta tarato non ha
bisogna di essere toccato...
Volendo scegliere un impianto per 200 lt cosa mi consiglieresti...
Un altra cosa... Ho gia pratticamente un mezza impianto(flipper ,tubi,
contabolle) e teoricamente mi mancano solo il riduttore con la valvola di
non ritorno e bombola(che opterei per una "usa-e-getta"). Ha senso di
comprare il mancante e assemblare il tutto ?
Scusa la raffica di domande... :-)))


la definizione di "ambiente saturo" per un gas te l'ho data
Vale solo se è in equilibrio con un liquido, non è il nostro caso.

 Scusa la raffica di domande... :-)))
;-)
Alessio
-- 
I bimbi buoni vanno in paradiso. I bimbi cattivi vanno dove gli pare! --
cit. da Maurizio Mugelli
ICQ Address: 22369130

 Vale solo se è in equilibrio con un liquido, non è il nostro caso.
infatti e' dall'inizio che sto dicendo che quel testo va letto in chiave
colloquiale e non scientifica.
Alessio
-- 
A great cause of the night is lack of the sun. -- William Shakespeare
ICQ Address: 22369130

 grande.
Si,ma mi pare che e` uguale a questo
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_1234&products_id=14368&osCsid=1186db354748c8233519e62e31f269d2
Cmq. Ho guardato i prezzi, non ne` vale la penna...
P.S. Non pensavo che e` cosi difficile scegliere un impianto di CO2...
:-(((


colloquiale e non scientifica.
Ma in maniera colloquiale puoi dire che quando è saturo di CO2 allora
non si respira, o è pericoloso, non che c'è il 12% di ossigeno!

 :-(((
infatti non lo e'.. :-)
Alessio
-- 
Emilio Fede quado si e' presentato alle elezioni per il PSDI ha preso 5
voti. In famiglia sono in 6:sta ancora cercando il franco tiratore. --
Beppe Grillo
ICQ Address: 22369130

 non si respira, o è pericoloso, non che c'è il 12% di ossigeno!
..a meno che non ti riferisca a qualcosa di particolare.
..io comunque avevo citato il testo per dare un dato in piu' (il 12% di O2
non e' sufficiente a respirare) non per pensare a che volessero dire con
"saturare", dato che in quel contesto mi sembrava ovvio che non andasse
preso "alla lettera"..
Alessio
-- 
Sei cosi' imbecille che se ci fossero le Olimpiadi degli imbecilli tu
arriveresti secondo. Come, perche'? Perche' sei imbecille! -- Walter
Matthau
ICQ Address: 22369130

andasse preso "alla lettera"..
Io sto mettendo in dubbio la validità anche parziale di affermazioni che
comprendono parti prive di senso.
Salto tutto il resto, perché si tratta esempi che non si applicano al
caso di cui stiamo discutendo, cioè di anidride carbonica soffiata in
una stanza dove c'è aria con valori respirabili (quindi niente CO2
solida, niente CO2 liquida, niente temperatura a -100°C, niente
varichina che saturi l'atmosfera, eccetera).

 varichina che saturi l'atmosfera, eccetera).
l'esempio della varechina serviva solo a dimostrare che un ambiente saturo
di una sostanza non deve per forza contenere /solo/ quella sostanza.
Alessio
-- 
Il lavoro di equipe e' essenziale. Ti permette di dare la colpa a qualcun
altro. -- Arthur Bloch (ottava regola di Finagle)
ICQ Address: 22369130

e lo chiedi a me?
Boh, non so perché non riesco a farmi capire.  Io sto sostenendo che
quella frase non ha senso.  Basta, tutto qui.
Di conseguenza deduzioni basate su quella frase secondo me non hanno
senso.

 infatti non lo e'.. :-)
Dici...??? :-)))


 Dici...??? :-)))
dico.. :-)
Alessio
-- 
Un bacio e' sempre virtuoso, una parola che descrive un bacio e' sempre
impudica -- Sandor Marai
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Si tutto bello...
....specialmente i prezzi.
Cmq il mio impianto co2 con estintore nella vasca da 200 lt. va una
favola!!!!
Le piante sembrano rinate, solo dopo 10 giorni sono stato costrtto a
potarle:
stavano uscendo fuori dall'acqua.
Dimenticavo:
Estintore 5 Kg
Riduttore Co2
Tubicino per irrigazione
Diffusore con contabolle
Totale 95euro
Per la ricarica, tra 6 mesi se continua così, mi costerà 10 euro!!!!
Ciaoooo

 Per la ricarica, tra 6 mesi se continua così, mi costerà 10 euro!!!!
5 kg in 6 mesi!!!! Ma che cos`hai in vasca???


 le revisioni sono fatte apposta.
E che cosa revisionano allora...


 da questo "tizio" abbiamo gia' comprato io e cryp..
Ho letto con attenzione la descrizione... Ci scritto che per caricare la
bombola occorrono da 8 a 12 euro per kg... Che sinifica? Che sono da 24 a
36 euro per la ricarica ?? Poi ci scritto che per un acquario di 400-600 lt
dura circa un anno(?), mi sembra strano!
Poi, non c`e` scritto, ma imaggino che la bombola ha il pescante, quindi
prima della prima ricarica come mi devo comportare con questa bombola ?


Generalmente, vista la mia abissale ignoranza nel campo
dell'acquariofilia, non vado oltre al lurking del ng.
In questo caso, però, vorrei fare un'eccezione per Svetlana (che se
non ho capito male è di Milano).
Volendo farmi l'impianto di CO2, mi sono rivolto ai due rivenditori di
cui puoi trovare l'indirizzo in fondo alla pagina:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/co2_bombola/default.asp
(è zona Ripamonti)
Da uno ho preso una bombola ricaricabile da 1 kg, revisionata (con
tanto di certificato) e riverniciata: 35 euro (ovviamente carica).
Nello stesso posto fanno poi le ricariche. per la bombola da un chilo
non mi ricordo se mi ha chiesto 5 o 10 euro.
Dall'altro ho preso il riduttore di pressione: 30 euro (tieni presente
che al momento aveva in casa solo il modello "ficus" con due
manometri, uno che ti indica la pressione della bombola (e quindi
quanta CO2 ti rimane, così ti accorgi per tempo di quando finisce) e
uno che indica la pressione della CO2 in uscita verso la vasca. 
Tieni presente che esistono anche modelli meno "pregiati", che costano
meno.
Totale spesa: 65 euro circa, tubo e diffusore li avevo già.
Operazioni da effettuare arrivato a casa: avvitare il riduttore alla
bombola, collegare il tubo verso la vasca, aprire i rubinetti e tarare
il flusso di CO2 guardando il numero di bolle al minuto
nell'atomizzatore dentro la vasca.
Parere personale: operazione molto semplice e alla portata di chiunque
Parere personale n.2: ho visto un kit IDENTICO ma con un riduttore più
brutto in un negozio di acquari a circa 200 euro (con in più tubo e
diffusore, però)
Conseguenza del parere personale n.2: mi sono messo a ridere. Ammetto
però che la bombola del negozio aveva intorno un bell'adesivo con
piante e pesci... :-)))
Spero di averti aiutato a dissipare un po' di dubbi e domande. Se te
ne sono venuti altri, chiedi pure.
Ciao e buon week end,
Luca

 
No, la bombola in questione è senza pesacante, lo ho chiesto al 
venditore prima dell'acquisto.
Ciao
Paolo
-- 
 
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 piccola perdita non usandolo.
per verificare basta un po' di sapone "sčpalmato" sulle giunzioni.
se "fa le bolle" ci sono dispersioni.
..e comunque in ogni caso il teflon male non fa.
Alessio
-- 
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo".
-- Harold Rome 
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 E che cosa revisionano allora...
perche' non e' del tutto pura.. e un certo rischio c'e'.
per capirci.. basterebbe un pochina di umidita' per formare degli acidi.


 
La differenza che ho riscontrato su una bombola da chilo sono circa 3 
settimane


 settimane
uhm.. /forse/ avresti potuto sentire un leggero sibilo (con bimbo a nanna,
ovviamente).
Alessio
-- 
La cosa piu' deliziosa non e' non avere nulla da fare. E' avere qualcosa da
fare e non farla. -- Marcel Achard
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"telo mare" (per prevenzione, non per asciugare).
Uno straccio fa parte della dotazione standard minima per gestire un
acquario...  Non sarete mica viziatelli?

 acquario...  Non sarete mica viziatelli?
Magari... !! ;-)


Ciao a tutti!
Allora, prima volevo ringraziarvi titti: Luca,Paolo ed Alessio per il
vostro aiuto...  Le conclusioni che ho fatto ,leggendo ali articoli e
confrontando i prezzi sono questi :
- fermo restando che non supero i 50 bolle al minuto(sopratutto per scarsa
illuminazione-solo due lampade) mi conviene lo stesso prendere una
ricaricabile... :-))
- Considerando i prezzi che ho trovato sia su AI che nell`articolo che mi
ha linkato Luca e considerando anche che devo comprare anche il diffusore(e
qui il prezzo aumenta:-((( ) credo proprio che mi conviene comprare
l`impianto di ascoll con bombola usa-e-getta + adattatore per le bombole
ricaricabili + una bombola da 3(o 4) kg (dipende dalla disponibilita`). Il
vantaggio di questa soluzione e` di avere(anche in futuro) una bombola di
scorta che posso ataccare all`impianto mentre ricarico la bombola
principale... Perche, a parte di ricarica nella ditta stessa, devo
aspettare il mio marito che la porta alla ricarica...
Unici due svantaggi che ho trovato sono:
- inpossibilita di leggere la pressione,non so, pero`, se sia utile...
- manutenzione del diffusore, il setto poroso di quale costa una belezza di
18 euro e non so in che misura si intasa(ho la KH=4-5) e quanto spesso lo
devo cambiare...
L`altra soluzione(devo telefonare domai-dopodomani per verificare i prezzi)
a parte di essere piu` costosa( non sembra,ma il riduttore con la valvola
di sicurezza incorporata costa 48 euro e flipper costa 37 euro) ha il
svantaggio di non avere la bombola di ricambio(e quindi mi tocca a comprare
una piccola ricaricabile con i consiguenti costi...)
Come vantaggi ha il costo di manutenzione = 0 del flipper e possibilita` di
leggere la pressione...Forse si potrebbe usare il mio flipper,ma siccome lo
dichiareno fino a 160 lt, ne` dubito fortemente...
Si potrebbe comprare un altro diffussore di Red Sea :
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_1273&products_id=13915&osCsid=422a63de471743a1d04704c6155dd7a6
ma non lo so se sia buono e i costi della manutenzione e non riesco di
trovare il loro sito...:-(((
Cmq. considerando che mi serve la bombola di ricambio i costi sono sempre
piu` alti...
Speriamo che c`e` qualcosa di sensato in tutti questi conti e conclusioni e
cmq. mi rendo conto che sono puramente teorici e poi saranno corretti. In
linia di massimo possono andar bene ?
Poi mi farebbe molto comodo sapere le misure delle bombole da 3 e 4 kg con
montate valvole e tutto il resto, se qualcuno le ha magari mi misura
l`altezza...


 pari a 510 Lt."
Non ho voglia di fare i conti, ma a naso non mi sembra corretto.
Ciao
WP

 quell'aria non ci possa essere altro.
Sono totalmente in disaccordo.
Ciao
WP

 intendo a P e T ambiente..
E allora stai sbagliando di brutto, soprattutto sul discorso equilibrio fase
gas - fase liquida.
Vatti a vedere la definizione termodinamica di gas.
Ah, magari, vatti a vedere anche quella di vapore.
Hai visto mai che ci sia stata una piccola confusione.
:-))
Ciao
WP

 in aria e' lo stesso (con la differenza che in aria non c'e' un solvente).
Negativo su tutti i fronti.
Ti do una dritta: pressioni parziali.
Ciao
WP

 l`altezza...
Quella da 3 Kg č alta 54 cm e ha un diametro di 11...
Ciao
Paolo


 piu' di cosi' veramente non so che fare.
Potresti leggere meglio quello che ha scritto Francesco:
E' satura quando non ce ne entra più.
Ribadisco il concetto: guardati le pressioni parziali.
:-)
Ciao
WP

 colloquiale e non scientifica.
Ma no, Alessio.
Questa frase non ha senso.
Satura ha una senso solo, colloquiale o meno.
Altrimenti dicci che stai parlando in alfabeto farfallino.
:-)))
Ciao
WP

 liquida tranne l'acqua.
Ci sarà il suo perché se si parla di vapore d'acqua?
:-)
Ciao
WP

 l`altezza...
quella da 3 kg entra nel mobile dell'ambiente. di piu', almeno per ora, non
ti so dire.
cryp credo possa essere piu' preciso.
alessio
-- 
Piove sul giusto e piove anche sull'ingiusto: ma sul giusto piove di piu',
perche' l'ingiusto gli ruba l'ombrello.
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 preso "alla lettera"..
A me, quel testo, sembra un pirlata.
Almeno, citato cosě...
Ciao
WP

 di una sostanza non deve per forza contenere /solo/ quella sostanza.
Primo, pressioni parziali (ma, forse, te ne avevo già accennato...)
Secondo, effetto dello ione comune, se parli di soluzioni.
Terzo, BASTA!!!!!!!
:-)
Ciao
WP

 Satura ha una senso solo, colloquiale o meno.
allora spiegami che significa "saturo di elettricita'"
Alessio
-- 
"Non e' bello cio' che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto!"
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 gas - fase liquida.
non lo escludo.. ma "intendo a P e T ambiente" si riferisce esclusivamente
alla parte quotata, non a tutto il discorso.
Alessio
-- 
Era cosi' stupido che il suo tumore al cervello moriva di fame.
ICQ Address: 22369130

 Cosa intendi con valvola di sicurezza ?
credo intenda "di non ritorno" 
Alessio
-- 
Generali e medici entrano in Paradiso attraverso la porta dei fornitori. --
Tristan Bernard
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 Non ho voglia di fare i conti, ma a naso non mi sembra corretto.
non ne ho idea.
Alessio
-- 
Le lotterie: una tassa sulla persone che non capiscono di statistica
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 allora spiegami che significa "saturo di elettricita'"
Stiamo parlando di gas, o sbaglio?
Se vuoi ti dico cosa vuol dire saturo di lasagne, ma non credo abbia un gran
senso...
Ciao
WP

 ho detto che 350ppm non sono 350mg/l, in aria.
Alessio...
ppm sta a significare parti per milione e si riferisce a parti in peso.
NON a mg/L.
Noi approssimiamo a mg/L perché 1L di acqua pesa circa 1 kg e gli errori
sono ininfluenti.
Ma le ppm sono SEMPRE riferite a parti in peso.
Ciao
WP

 
In questo caso il riduttore di pressione Askoll lo ha integrato...
Paolo
-- 
 
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 > Se vuoi ti dico cosa vuol dire saturo di lasagne,
Beato lui!!! :-)))
A me MI fate ridere :-)))) Se continuate a scrivere per altri due mesi non 
vi metterete d'accordo ugualmente :-))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 vi metterete d'accordo ugualmente :-))
Zitto, tu!
Contribuisci positivamente alla discussine dicendoci cosa significhi, per
te, saturo di melanzane.
:-))
Ciao
WP

 per te, saturo di melanzane.
Non lo so', non sono mai arrivato alla staurazione ;-)))


 credo intenda "di non ritorno" 
No, intendevo proprio la valvola di sicurezza... Io la immaggino cosi` che
se la bombola andasse in pressione e pratticamente una valvola di sfogo.
Questa impressione mi ha dato la descrizione di riduttore ascoll
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_331&products_id=816&osCsid=aeb4ff7562599907124818cf8ad9ee92
che dicono che ha sia la valvola di sicurezza interna che la valvola di non
ritorno...
Cmq, l`ho letto anche qui:
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_623&products_id=11314&osCsid=aeb4ff7562599907124818cf8ad9ee92
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 Quella da 3 Kg è alta 54 cm e ha un diametro di 11...
Grazie !


 diluito e quelli in candeggina.
Bene !


 Questa impressione mi ha dato la descrizione di riduttore ascoll
Questa mi era sfuggita... :-)))


 notevolmente man mano che si scioglie la CO2...
Rischierei di perdermi via per delle ore a quardare bollicine.... :-DDDD
Ciao


 Questa mi era sfuggita... :-)))
Ma nel foglio illustrativo del impianto c`e` scritto qualcosa ?


 Stiamo parlando di gas, o sbaglio?
no, hai ragione.
ma se scientificamente "saturo di elettricita'" non ha significato vorra'
pur dire che "saturo" ha anche un'accezione colloquiale, o no?
Alessio
-- 
I politici hanno una loro etica. Tutta loro. Ed è una tacca più sotto di
quella di un maniaco sessuale. -- Woody Allen
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 se la bombola andasse in pressione e pratticamente una valvola di sfogo.
per la verita' quella credo sia obbligatoria per legge.. ma magari mi
sbaglio.
Alessio
-- 
- Mr. Churchill, lei e' ubriaco - Si Madame, e lei e' orribile. Pero' io
domattina saro' sobrio -- Lady Astor e W. Churchill
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 Non lo so', non sono mai arrivato alla staurazione ;-)))
saturazione.. non staurazione!
Alessio
-- 
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato. -- Mae West
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 Ma le ppm sono SEMPRE riferite a parti in peso.
nessun dubbio in proposito.
Alessio
-- 
"Mi piace tutto di te, dalla A alla Z, soprattutto verso la Q." -- Vasco
Mirandola
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 cambiare spesso... :-)))
o forse e' abituato a vendere impianti CO2 a gente infestata dalle alghe e
che non sa pulire i setti. :-) 
Alessio
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso
Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. --
Anatolj Balasz
ICQ Address: 22369130

 L`altra soluzione(devo telefonare domai-dopodomani per verificare i prezzi)
Ecco... Ho fatto un giro di telefonate... Tutti mi dicono che non hanno
gli atacchi per collegare il riduttore a pressione... :-((( Me la possono
vendere come un estintore...
Ma che cosa sono questi atacchi e dove si comprano...
Quelli dell' articolo che mi ha linkato Luca non rispondono,cioe' risponde
il fax...
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vendere come un estintore...
il riduttore di pressione (parlando di askoll, mi riferisco alla versione
pro) ha un attacco standard. tutte le bombole ricaricabili hanno la stessa
filettatura, qualsiasi sia lo scopo per il quale vengono utilizzate.
quindi se te lo vendono come estintore va bene lo stesso.
Alessio
-- 
L'uomo si distingue dalla bestia perche' per tutto cio' che esiste o manca
gli viene in mente un surrogato. -- Gunther Grass
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 O posso sdraiarla?
Dopo tutti questi discorsi non ho ancora capito una cosa...  se per qualche
stramba ragione una bombola di CO2 da 2 Kg carica a 50 atm si svuota
completamente in una stanza è il caso di aprire le finestre? :)
La situazione è pericolosa?
Ciao!
(dal matish che ogni tanto legge ancora questo simpatico NG :) )
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.softeaware.it

 filettatura, qualsiasi sia lo scopo per il quale vengono utilizzate.
Nel link che ha fatto Luca in fondo paggina c`e` un esempio di un impianto
con l`estintore...E` scontato che si deve usare quelli per CO2,ma lui fa
anche tutt`una serie di raggionamenti, sconsigliando usare l`estintore...
Quello che dice mi sembra giusto e poi rimane sempre il problemma del
pescante che non mi piace. Mi sembra di capire che devo proprio comprare da
eBay al link che mi hai consigliato...Tra Natale e Capo D`Anno combiniremmo
qualcosa, ormai abbiamo deciso...
Ecco, un altra cosa... Secondo te questa bombola entrerebbe nel mobiletto
del Ambiente 120 ? Mi sembra di capire che il riduttore a pressione non e`
piu alto del rubinetto(credo che al limite la maniglia la si puo`
togliere)... E se montero` i manometri esce fuori ? Il prezzo come ti
sembra ? Da eBay devo pagare 75 (con le spese) per una bombola da 3 kg...
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=1139_834&products_id=14320&osCsid=01b990e9f03c1bc79161fe3fa6deb9e4


 
Mai letto.... :-PPP magari questa sera ci da un occhio ... :-))


 sembra ? Da eBay devo pagare 75 (con le spese) per una bombola da 3 kg...
Il prezzo è buono, soprattutto se confrontato con i prezzi dei negozi 
per materiale antincendio per una bombola nuova. Io e Alessio siamo 
riusciti a pagarla 70 perchè abbiamo fatto fare una spedizione unica per 
2 bombole.
Ciao


La situazione è pericolosa?
Viste le ultime descrizioni riguardanti i sottomarini, non è pericolosa
nel senso che se c'è pericolo te ne accorgi subito, ti manca l'aria come
quando stai in apnea.

 2 bombole.
Io, pero`, devo pagarla per intero e devo anche fare la carta PostePay che
non ho... Il bonifico non lo vuole...
Considerando anche che da AI devo prendere l`impianto stesso e anche il
test permanente, se aggiungo questa bombola magari non pago neanche le
spese...Unica cosa che e` di 4 kg... Mi sembra un enormita` ! Loro
dichiarano l`altezza di 57 cm, ma non lo so se e` con tutti gli acessori
montati...
Se pero` dici che ne` restano 15-20 cm credo che ci entra anche questa che
ho linkato...


 quando stai in apnea.
..a meno che tu non stia dormendo o la concentrazione non sia troppo
elevata..
Alessio
-- 
Un vero bastardo è uno che ti pugnala alle spalle, poi ti fa arrestare per
porto abusivo d?arma. -- Jeff Rovin
ICQ Address: 22369130

magari questa sera ci da un occhio ... :-))
Se poi lo dirai anche a me....:-DDD
Effettivamente mi interessa capire che cos`e` dato che non ne` avevate la
minima idea... :-)))


 montati...
se le misure fossero senza valvola sarebbe una bombola di 8 litri ca, non
di 5. :-)
Alessio
-- 
Dica, e' sua moglie quella vicino a lei, o le hanno vomitato sulla sedia?
-- Leslie Nielsen (Police Squad)
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 servono raramente..
Anche senza test supero la cifra indicata... :-)))
Ma senza test come sapro` se aumentare o diminuire il dosaggio... 
Nel caso lo volessi comprare quale e` piu decente di tutti ?


elevata..
Se si svuota la bombola tutta in una volta, sicuramente la CO2 supera
tranquillamente il 2% e ti manca l'aria, come se ti chiudessero il naso,
ti svegli.  Che io sappia il sonno viene da carenza di ossigeno, non
eccesso di CO2.  No?  Dobbiamo fare una ricerca anche su questo?  :-)

eccesso di CO2.  No?  Dobbiamo fare una ricerca anche su questo?  :-)
In realtà non c'è bisogno, era già fatta, sempre nel messaggio dei
sommergibili: sì lo svenimento viene per mancanza di ossigeno, non per
soffocamento da anidride carbonica.

il fax...
Il riduttore di pressione che ho preso lě non ha bisogo di attacchi:
ha un dado controfilettato che si attacca direttamente alla bombola
(basta stringere con una chiave).
Io perň parlo di una bombola, non di un estintore, quindi di piů non
so dirti.
Ciao,
Luca

 so dirti.
Ecco, appunto... Come capisco io e come e' mostrato sul articolo che hai
linkato, il corpo di bombola e' lo stesso... La differenza sta nel atacco:
la bombola ha quella specie di rubinetto che porta anche l'attacco per il
reduttore. E invece l'estintore ha quella leva che ho visto nella foto...
Poi c'e' il discorso del pescante che l'estintore ha  di sicuro...
Insomma e' un altra cosa... Ma la bombola l'hai comprata da quella ditta
citata nel articolo ? Hai telefonato prima, di andarci ?


 Nel caso lo volessi comprare quale e` piu decente di tutti ?
non ne ho idea.
comunque l'askoll si legge bene.
Alessio
-- 
"Un banchiere è uno che vi presta l'ombrello quando c'e' il sole  e lo
rivuole indietro appena incomincia a piovere." - Mark Twain
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 soffocamento da anidride carbonica.
un tizio si sente soffocare durante il sonno.
si sveglia con della tachicardia e senza essere in grado di controllare la
propria respirazine, con il diaframma che fa un po' quello che gli pare.
ha la lucidita' capire che il problema e' la bombola.
lucidamente quindi si alza, apre una finestra e caccia fuori la testa per
respirare.
buon per lui.
Alessio
-- 
In vino veritas, in scarpe Adidas. -- cit. by Zweistein
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 te ne serve uno preciso.. o il JBL 6.0-7.6 o un pHmetro elettronico.
Ok,non ci avevo pensato... :-)))


citata nel articolo ? Hai telefonato prima, di andarci ?
Ci sono andato direttamente perchè è "quasi" sulla strada di casa
quando torno dal lavoro. Scelta la bombola, mi hanno chiesto un paio
di giorni per la riverniciatura e la carica. 
Se non ricordo male mi sono preso un biglietto da visita, che spero di
avere ancora a casa da qualche parte. Se vuoi stasera lo cerco e
domani ti do il numero di telefono e il nome di una persona di
riferimento.
Ciao,
Luca

 riferimento.
Ti sarei infinitamente grata... :-))) Oggi telefono tutto il giorno,ma o
risponde il fax o parte la segretaria... :-(((


Svetlana ha scritto:
-cut-
Erano 10 anni che non leggevo un libretto di istruzioni :-)
Comunque non ho trovato nula di interessante. Viene indicata la 
posizione delle stessa (si tratta del dado sporgente sulla parete 
cilindrica del riduttore) e viene indicata come "valvola di sicurezza 
autochiudente" oltra a questo ... nulla.
A occhio e croce sembra la stessa che si trova sulla moka della Bialetti 
:-)))))))))
Ciao


 che l'ho fatto io ? Avra' le tracce dei miei dati ?
mi sembra di no. per questo appena tornata a casa gli mandi una mail con
orario e ufficio postale di pagamento.
in generale e' un metodo di pagamento molto poco sicuro (e non coperto dal
programma di protezione di ebay), pero' in certi casi e' l'unico a
disposizione.
Alessio
-- 
Una rondine non fa primavera. Ma può di sicuro cacarti in testa. -- Gandalf
il Grigio (IFSK)
ICQ Address: 22369130

 reduttore.
l'attacco e' lo stesso, per la maniglia basta tenerla aperta con una
fascetta e/o del nastro di carta.
se non ti fidi ti mando una foto. :-)
Alessio
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
ICQ Address: 22369130

 so dirti.
l'estintore e' una bombola con un pescante e un pezzo di tubo attaccato a
quel filetto.
Alessio
-- 
A chi intendi credere? A me o ai tuoi occhi? -- Groucho Marx
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risponde il fax o parte la segretaria... :-(((
Se il tuo indirizzo č corretto, hai posta.
Ciao,
Luca

 se non ti fidi ti mando una foto. :-)
:-))) Non e` questo il punto...
Secondo te sono valide le considerazioni che fa l`autore del articolo(in 
fondo paggina)... te lo linko ancora una volta:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/co2_bombola/default.asp


 
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/co2_bombola/default.asp
1- dopo la prima ricarica si puo' ovviare al problema rimuovendo il
pescante, prima si puo' ovviare al problema tenendo la bombola capovolta
(soluzione certamente scomoda). Puoi svuotare completamente l'estintore
(all'aperto) e fartelo ricaricare dopo aver fatto rimuovere il pescante
(spendendo quindi quei 5-10 euro in piu'). Se te la vendono scarica o se la
ordini il problema non si pone, basta farsi togliere il pescante prima che
venga caricata. Un'alternativa intermedia e' svuotare meta' della bombola e
tenerla orizzontale (il pescante e' un'asticella di plastica rigida).
Ultima alternativa "correre il rischio" che, se e' vero che e' sempre un
rischio in piu', secondo me e' veramente /minimo/.
2- mi sembra una stupidaggine
3- nulla da dire
4- e' stato detto e confermato piu' volte anche qui sul NG che la CO2 e'
tutta uguale perche' le ditte produttrici non avrebbero  un vantaggio
economico ad attivare piu' linee di produzione/distribuzione in base agli
usi.
su quello che segue: le bombole di CO2 non sono a 100bar.. almeno che non
abbia 60° (cifra approssimativa) in casa, ma sono comunque ad alta
pressione.
riduttori semplici e con flussometro di quel genere si trovano su ebay a
prezzi inferiori (anche se poi le spese di spedizione riequilibrano almeno
parzialmente i prezzi)
Alessio
-- 
Solamente gli uomini più saggi e più stupidi non cambiano mai. --Confucio
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 pescante, prima si puo' ovviare al problema tenendo la bombola capovolta
Non mi ricordo se ti ho gia chiesto,ma mi sembra che la bombola che hai
ricevuto da eBay aveva il pescante ?
Per il resto OK. Adesso tra le due feste riesco a mobilizzare il mio marito
di andare a informarsi per la bombola e poi aggiro` di consiguenza...


 ricevuto da eBay aveva il pescante ?
no, non ce l'ha.
Alessio
-- 
Impossibile significa solamente che ancora non hai trovato la soluzione.
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 no, non ce l'ha.
Ok. Grazie.


 anche il sapone mi mette in mano direttamente  il mocio vileda :-DDDD
Io di solito uso la schiuma da barba.... cosa rischio che mi metta in mano?
:-D
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org
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 acquario...  Non sarete mica viziatelli?
Glielo dico sempre che deve usare un asciugamano quando le ordino di fare
i cambi..... e che la birra del supervisore deve essere bella fresca.
:-DDDD
PS: Graz puoi salvare anche questa assieme a quella dell'anello. :-DDDDDD


 :-)))))))))
Ed e` quella che se scatta di scarica tutta la bombola in casa, rivestendo la
bombola di un simpatico strato di ghiaccio di 1 cm anche in piena estate. :-D
Successo al sottoscritto senza che niente e nessuno abbiano toccato la bombola
mentre io ero sopra la stessa sulla scala a fare il cambio d'acqua....
E mi e` andata di stra-culo perche` se cadeva avrebbe potuto girare a razzo per
la casa......
Se e` autochiudente potrebbe significare che quando la pressione scende sotto la
soglia di sicurezza la valvola si richiude. ma siccome non ne so abbastanza uso
il condizionale. Quella che avevo io mi hanno detto essere una membrana che una
volta rotta scarica l'intero contenuto di CO2.


 volta rotta scarica l'intero contenuto di CO2.
d'altra parte la voglio vedere a richiudersi dopo che si e' formato il
ghiaccio tutt'attorno..
Alessio
-- 
Le maschere di fango non fanno bene alla carnagione. Hai mai visto un
maiale carino? -- Jack E. Leonard
ICQ Address: 22369130

 volta rotta scarica l'intero contenuto di CO2.
Che cosa avevi ?


 filettatura, qualsiasi sia lo scopo per il quale vengono utilizzate.
Forse sbaglio, ma le bombole ADA sono tutte fuori standard.
Una volta anche le Dupla avevano attacchi diversi, mi pare.
Ciao
WP

 Forse sbaglio, ma le bombole ADA sono tutte fuori standard.
puo' essere, non ne ho mai viste.. d'altra parte ADA ha tutto fuori
standard.. neon compresi, quindi la cosa non mi sorprenderebbe granche'.
..ed e' per evitare queste "possibilita'" che avevo specificato di star
parlando di un riduttore con attacco standard come l'askoll pro.
Alessio
-- 
"Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere." -- Charles Baudelaire
ICQ Address: 22369130

 pur dire che "saturo" ha anche un'accezione colloquiale, o no?
Oh cazzo...
NO!!!!!
Se non ha significato, non ha significato.
Punto.
Stop.
Fine delle trasmissioni.
Saturo significa una cosa sola; se qualcuno gli attribuisce altri
significati, è un ignorante della madonna.
Non è un mio problema.
Per me, e per tutti coloro i quali abbiano un minimo di cultura scolastica,
saturo HA UN SOLO significato.
Ciao
WP

 nessun dubbio in proposito.
E allora perché insisti?
Mah...
Ciao
WP

 saturo HA UN SOLO significato.
Infatti, nella maggior parte dei dizionari, le definizioni per il lemma 
sono appunto NOVE!
(quattro delle quali sono di tipo "colloquiale")...
:-))
Apprendo che anche in chimica il lemma ha due significati...e questo
e' un fallo da cartellino giallo per te!!!
:-))))
Ciao
Andrea
sà|tu|ro
agg.
TS chim.
1 di composto organico in cui gli atomi di carbonio sono uniti tra loro 
con legami semplici
2 di soluzione, che contiene disciolta una quantità di sostanza pari 
alla solubilità di questa in un dato solvente
3 TS fis., di vapore in condizioni di temperatura e di pressione tali da 
poter stare in equilibrio con la fase liquida o solida
4a CO estens., fortemente impregnato, permeato di un odore, una 
sostanza, ecc.: aria satura di umidità, la stanza è satura di fumo
4b CO pieno, colmo al punto da non poter sopportare ulteriori aggiunte: 
la piazza era satura di gente; anche scherz.: avere la testa satura di 
nozioni
4c CO fig., dominato, pervaso da un sentimento, un pensiero, uno stato 
d’animo e sim.: un discorso s. d’odio
5 CO TS econ., di mercato, in cui la domanda è scarsissima o nulla
6 OB LE sazio: qual s. augel, che non si cali | ove il cibo mostrando 
altri l’invita (Tasso)
7 TS ott., di colore, che corrisponde a uno di quelli dello spettro 
solare, non mescolato né con il bianco né con il nero
8a TS petr., di roccia magmatica, che contiene minerali stabili in 
presenza di un eccesso di silice
8b TS mineral., di minerale, che può formarsi in presenza di silice 
libera, come per es. i feldspati
chiave di ricerca: saturo

 E allora perché insisti?
quotami /una sola volta/ nella quale ho scritto che ppm non sono parti per
milione e quindi mg/kg.
Alessio
-- 
Nessuno e' mai fallito per aver sottovalutato l'intelligenza del popolo
americano.
ICQ Address: 22369130

 PS: Graz puoi salvare anche questa assieme a quella dell'anello. :-DDDDDD
Ovvio che si. La metto insieme a quella del telefono che riceve solo?
:D
Ciao, Graziano

 ghiaccio tutt'attorno..
La "valvola di sicurezza" propriamente detta è in realtà un dispositivo 
di scarico della sovrappressione che si può generare all'interno di un 
recipiente, tarato prossimo (con un certo margine) alla pressione 
critica di collaudo del recipiente. Il dispositivo è formato da una 
molla tarata e da un piattello o sfera che chiude su un foro.
In un recipiente contenente gas compresso liquefatto o disciolto, 
fornendo energia (sotto forma di calore) si aumenta la pressione 
interna, fino a raggiungere livelli vicini alla pressione di collaudo 
delle bombole. Per evitare un cedimento catastrofico, entrano in 
funzione questi dispositivi che hanno una funzione di "apri e chiudi". 
Una valvola di sicurezza che funziona correttamente, infatti, scarica 
solo un piccolo quantitativo di prodotto, riportando la pressione entro 
un range accettabile per il recipiente. In caso però ci sia sporco, 
polvere, sale o anche sbavature di metallo, le sfere o piattelli che 
fanno da tappo possono restare incastrate, consentendo l'uscita di tutto 
il gas dal recipiente.
Il ghiaccio si forma per effetto della espansione repentina del gas 
liquefatto, che si sottorafredda e provoca la solidificazione immediata 
dell'umidità dell'aria. Il fenomeno però non interessa (a meno che il 
prodotto non contenga molta umidità) il condotto di uscita, in quanto 
all'interno (in questo caso) dovrebbe trovarsi solo CO2 (o il gas 
contenuto dal recipiente). Il blocco di ghiaccio interessa tutta la 
struttura, bombola compresa, ma di regola NON il foro di uscita della 
valvola di sicurezza, ne i suoi componenti interni.
Ciao, Graziano

 sono appunto NOVE!
Ciccio...
Le DEFINIZIONI saranno anche 7000, ma il significato è solo UNO.
Leggi bene e vedrai che il senso è sempre quello.
Ciao
WP

 milione e quindi mg/kg.
Infatti, continui a non capire,
Le ppm, o parti per milione, SONO mg/kg.
Questo ti è chiaro o no?
Ciao
WP

 Questo ti č chiaro o no?
ma pork... l'ho detto dall'inizio!!!
Alessio
-- 
"E' come mettere uno specchio sul cavallo delle mutande per farti capire
che lo stai prendendo nel cu#o. Ormai č troppo tardi e non ci puoi piů fare
niente." -- Valter Minute (IDLM)
ICQ Address: 22369130

 Leggi bene e vedrai che il senso è sempre quello.
Si' vabbe'...
E' in coda al messaggio vecchio,
io l'ho letto. Certo che devono essere proprio tonti
i linguisti italiani se perdono tempo a scrivere definizioni che non 
esistono o sono duplicati.
;-)

 contenuto dal recipiente).
in effetti e' piuttosto ovvio.
grazie per avermici fatto pensare.
Alessio
-- 
A mio modesto parere, che peraltro condivido -- Calciatore/allenatore
italiano
ICQ Address: 22369130

 ma pork... l'ho detto dall'inizio!!!
Bravo...
Allora perché scassi ancora la zippa con l'aria?
Ciao
WP

 Che cosa avevi ?
ex estintore senza pescante e con il rubinetto. Ce l'ho ancora in realta`, solo che
siccome al momento non mi serve non l'ho ancora fatta sistemare.


 Ovvio che si. La metto insieme a quella del telefono che riceve solo?
uhmmm questa mi sfugge, la riposti? :-)


 valvola di sicurezza, ne i suoi componenti interni.
grazie per la precisazione. sapevo che saresti intervenuto.. :-)
ne faro` una postilla da mettere sul sito del NG (quando saro` in pensione e
avro` tempo :-) ).


 Allora perché scassi ancora la zippa con l'aria?
uhm.. "forse" perche' stavamo parlando di CO2 in aria?
Alessio
-- 
La gente non vuole una macchina che costi poco: vuole una macchina
carissima che costi meno. -- Steven Wright
ICQ Address: 22369130

 uhm.. "forse" perche' stavamo parlando di CO2 in aria?
OK...
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
E un sordo che si arrampica sugli specchi, poi, è il peggio in assoluto.
Fai come credi e resta convinto di aver ragione.
Ho perso abbastanza tempo con te...
Ciao
WP

 E un sordo che si arrampica sugli specchi, poi, è il peggio in assoluto.
se io scrivo "mg/l (non ppm) in aria" e tu ti ostini a non voler leggere io
non so che farci.
..ma non sono io ad arrampicarmi sugli specchi.
Alessio
-- 
Il letto e' il posto piu' pericoloso del mondo. Vi muore l'80% della gente.
ICQ Address: 22369130

 ..ma non sono io ad arrampicarmi sugli specchi.
Alessio... ma mi stai pigliando per il culo?
Chi è che ha iniziato a parlare di densità e altre stronzate?

 Chi è che ha iniziato a parlare di densità e altre stronzate?
se tu conosci un metodo diverso da quello sopra esposto per convertire i
ppm in mg/l (in aria) fammelo sapere.
Alessio
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso
Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. --
Anatolj Balasz
ICQ Address: 22369130

 ppm in mg/l (in aria) fammelo sapere.
Quindi, se ho capito bene, per te un chilo di aria pesa meno (o più, non lo
so) di un chilo di acqua.
E' giusto?

 E' giusto?
mi prendi per il culo?
leggi quello che ho scritto: "convertire i ppm in mg/l", non "convertire i
ppm in mg/kg", porca puttana!
se ho una concentrazione di CO2 in aria espressa in mg/l (=g/m3) e voglio
sapere percentualmente quanta CO2 c'e' in aria (o "permilionamente", se
voglio usare i ppm) /ho bisogno/ di tirare in ballo la densita'.
ripeto: se conosci altri metodi fammeli sapere, che non si finisce mai di
imparare.
Alessio
PS, se non fosse chiaro: un LITRO di aria pesa meno di un LITRO di acqua
-- 
Un vero bastardo č uno che ti pugnala alle spalle, poi ti fa arrestare per
porto abusivo d?arma. -- Jeff Rovin
ICQ Address: 22369130

 voglio usare i ppm) /ho bisogno/ di tirare in ballo la densita'.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hai mg/kg.
Non devi convertire un cazzo!
Ciao
WP

 F-I-N-E.
e' quello che ho detto: hai perso il filo.
una bombola di 5kg di CO2 che si svuota in 100m3 alza la concentrazione di
50mg/l
per sapere quanto e' la concentrazione di CO2 in quella stanza considerato
che prima c'era quella normalmente presente in atmosfera devi convertire o
i 50mg/l in ppm o i 350ppm in mg/l.
chiaro adesso?
Alessio
-- 
La mia macchina č cosě lenta che in autostrada i moscerini ci si
spiaccicano dietro. -- cit. by Zweistein
ICQ Address: 22369130

 100mg/l sono 100 g/m3
Nein.
Sono % in peso.
0,035 g su 100 g.
O 0,035 kg su 100 kg, ecc...
*************
Fine sproloquio.
Ti faccio notare che le parti precedute da un > sono parole tue.
Ora, visto che sei TU quello che ha perso il filo del discorso, capisci che
hai detto una pirlata, o no?
Saluti
WP

 o, se sei piu' comodo:
http://groups.google.com/group/it.hobby.acquari/msg/37ada4264d9c5764?as_umsgid=yNlnf.954%24Cn4.67%40tornado.fastwebnet.it
"Ergo, se tutta la CO2 uscisse, avremmo 5 kg in 100 m3, cioč
5000g/100m3=50g/m3.
Messa cosě sembra poco, ma quanto pesa un m3 di aria?
Se i 50 sono oltre il 20%, credo proprio che ci possano essere problemi di
soffocamento."
tu volevi sapere quanto pesa un m3 di aria (e io te l'ho detto, con
riferimento a wikipedia) e volevi sapere qual'e' la percentuale (e io te
l'ho calcolata, correttamente)
..e adesso vediamo se sei cosi' bravo da mettere da parte un pochino del
tuo orgoglio ed ammettere che forse in quest'occasione l'idiota e' stato
qualcun altro.
Alessio
-- 
Poiche' un politico non crede mai in quello che dice, quando viene preso
alla lettera rimane sempre molto sorpreso.  -- Charles De Gaulle
ICQ Address: 22369130

 due righe seguenti.
No.
TUTTI i tuoi post successivi sono stati scritti con il chiaro intento di
confondere le acque.
A questo punto, a me non frega più un cazzo.
Se tu sei convinto che 350 ppm in aria debbano essere modificate tirando in
ballo la densità dell'aria, bene.
Il problema resta solo tuo.

 ballo la densità dell'aria, bene.
ma porca miseria... non ho MAI in NESSUN post toccato quei 350ppm.
MAI.
Alessio
-- 
Le persiane per loro natura sono portate ad aprirsi verso l'esterno. Sono
gli iraniani che spesso non glielo permettono. -- Eros Drusiani 
ICQ Address: 22369130