Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: CO2 Natural system - CHI AVEVA PROBLEMI?

Ciao :-)
Chi č che aveva problemi con il suddetto prodotto?
Rammento che "gli scappavano le bollicine" dal dispenser....
Vorrei scambiare qualche opinione ed osservazione.
'zzie :-)
--
Ciao da MioMao
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 'zzie :-)
Ciao, io ho tutt'ora questi problemi :-( :-\
Ogni tanto dal tubicino in basso le bollicine "scappano" via senza attraversare
il dispenser e allora devo con ENORME incavolatura metter le mani in acquario
e con uno stuzzicadenti liberare il beccuccio in basso che sembra si ostruisca
per opera del composto (forse) che si accumula e "devia" le bolle (almeno
questa č la mia sensazione). Cosě risolvo il problema...all'inizio credevo 
fosse il dispenser "sporco" con qualche ostacolo che per un problema di 
pressione impediva le bolle di entrare nella scaletta (azzardo un ipotesi poco
tecnica)ma nn penso sia quello in quanto ripeto che con un semplice 
stuzzicadenti risolvo tutto, anche se (ahimč) temporaneamente.
Sarei felicissimo se potresti indicarmi una soluzione definitiva :-)
Ciao.
Treys.
-- 
Posted from  [192.106.52.3] 
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Ragazzi, credo di aver capito quale è il problema!!!
$$$$ Quanti dollari siete disposti a pagare per saperlo?
Vabbè, lo dico solo a voi, ma non fatelo sapere a nessuno: il tubicino di 
plastica che porta la CO2 è confezionato arrotolato. Poichè l'incastro 
del beccuccio di uscita non è molto forte, se quest'ultimo viene infilato 
nel tubicino in modo che questo abbia la curvatura verso l'esterno della 
"scaletta", dopo un po' il tubicino spinge il beccuccio verso l'esterno 
"buttando fuori" le bolle.
La soluzione del problema è infilare il beccuccio trasparente nel 
tubicino in modo che la curvatura di quest'ultimo lo spinga verso 
l'interno della "scaletta".
PROVARE PER CREDERE!!!
-- 
ciao, geppy
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    rdf acquari

 PROVARE PER CREDERE!!!
AAAAAARRRRGGGHHH!!!! Non mi dire che con questo piccolo accorgimento potrei
risolvere il problema??! E' da 3 mesi che faccio sta vita con lo stuzzicadenti
:-\\\ Quanto prima proverò :-)
Grazie mille.


 $$$$ Quanti dollari siete disposti a pagare per saperlo?
Naaa...
Non è questo il problema.....
Il problema è che dal tubicino esce una spece di muco...
BLEAH!!
Io e Andrea abbiamo dato un'occhiata al microscopio di questo muco e......
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
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> Io e Andrea abbiamo dato un'occhiata al microscopio di questo muco e......
e.......
Capita spesso coi sistemi a lievito.
Sarą una muffa o....del lievito.
:-)))
Ciao
Walter

"Walter Peris" ha scritto nel messaggio


Ma il lievito forma catene tipo ......
------------------------------------
????


 Ma il lievito forma catene tipo ......
Of course...è una proteina.
Dubito, però, che tu possa vedere qualcosa del genere in un microscopio.
Più probabile si tratti di un fungo o una muffa o di aggregati proteici.
Ad ogni modo, cosa hai visto?
Ciao
Walter
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Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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 "buttando fuori" le bolle.
Ok... perfetto... NON è questo il mio problema!! :-)))))))))))
Comunque, grassie :-)


 Sarei felicissimo se potresti indicarmi una soluzione definitiva :-)
Negativo!
Io tolgo il dispenser dall'acquario, asporto la massa batterica con un
"cottonfioc" e poi lo piazzo sotto il rubinetto. e lo lavo con acqua molto
calda. L'operazione è abbastanza rapida e sufficentemente duratura (passano
7-10 gg prima che sia completamente ostruito).
Claro che..... la cosa è comunque strana!! Mi ripeto... in 4 mesi non era
mai successo!!
Comunque, la prox volta prestero' piu' attenzione alla quantità d'acqua...
puo' essere che ci sia stato un piccolo "rigurgito" (magari anche solo
qualche piccola gocciolina...).
Teniamoci informati! :-)


 Ad ogni modo, cosa hai visto?
La stessa cosa che ho visto nella "pappetta" che si forma nel denitra!
Almeno .. a occhio!


 Teniamoci informati! :-)
OK.
Anche perché sono convinto che si riformeranno. E in tempo minore, penso.
In ogni caso, il mio nuovo è partito da 2 settimane.
Ah, dimenticavo...non è nulla di pericoloso, penso.
A me non è mai accaduto nulla.


 Almeno .. a occhio!
Batteri, quindi....
Gram + o -?


 Ciao da  Alessio
Non so dirti, ne ho venduti una cinquantina e nessuno mi ha fatto 
presente questa cosa.


 Gram + o -?
ROTFL...
Mi stai chiedendo......
NAAAAAAAAAAaaaaaaaa......
:-DDDDDDD
Si può provare!!


 Si può provare!!
Certo!!!!!
Se non parti da lì, come fai a capire di che si tratta?
Ah....con tutti i soldi che ho speso per farti studiare...
:-((((((
AH!!!!! DIMENTICAVO!!!! E con quello che mi è costato procurarti i
reagenti!!!!!!!!!!
:-))))


 A me è successo dopo quasi 4 .....
Ciao Andre....
Hai sentito cosa dice il capo in news:9os9kv$en1kd$
1...@ID-71456.news.dfncis.de
???
mmm....
Che dici, si fa o non si fa??
Se si fa, me ne dovresti tenere un po' da parte....
Se non si fa.... me ne dovresti tenere un po' da parte che lo facciamo lo
stesso...
Che ne dici???
:_))))


 Teniamoci informati! :-)
Ceeertto...fammi sapere se cambia qlcs con la quantità d'acqua ;-)
Ps. Quanto ti dura una "ricarica"? Io da giugno ad ora (quindi con alte temp.e
considera che sto a CT) non vado più di 18-21 gg :-(( 
Spero che cambi la cosa nei prox mesi...


 Spero che cambi la cosa nei prox mesi...
Guarda che 20 gg è una gran bella durata!
:-))


 Almeno .. a occhio!
________________________________
Chiedo scusa, magari dico una struzata, ma non potrebbero essere
semplicemente i miroorganismi che formano il lievito?
Patty
--
Patty  :)
***
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semplicemente i
miroorganismi che formano il lievito?
Che se ne stanno in vacanza nel
beccuccio del dispenser ?
ROTFL!!
Lavativi, invece di starsene nel
bombolotto !!
8-)))))
Ciao
Max
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Inviato via 
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 :-))))))))))))))))))
Non dipendera' dal tipo di lievito? A qualcuno succede anche con l'intruglio
fatto in casa ma io non l'ho mai visto ne con la pietra porosa ne con il
reattore.
--
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Ciao
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   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

 semplicemente i miroorganismi che formano il lievito?
No...
Troppo piccoli, troppo ..... uguali a batteri!!
Lunghi non più di 1 u e poi .... troppo uguali a batteri!!
:-))))))))))


 :-))
Lo so, lo so... modestamente... ;-)
Treys


 reattore.
E' possibile....
Adesso vado a memoria e, visto che accadeva anni fa potrei sbagliarmi, ma
ricordo che capitava usando il lievito secco.
Forse non capitava quando usavo il lievito a cubetti (fresco).
Ripeto che potrei sbagliare. Tu hai sempre usato il lievito fresco?


 > Ripeto che potrei sbagliare. Tu hai sempre usato il lievito fresco?
No, ho sempre usato il Bertolini per torte salate. C'e' anche un altro mio
amico che usa regolarmente l'intruglio con il lievito Bertolini e nemmeno
lui ha mai avuto questo problema.


 Lunghi non più di 1 u e poi .... troppo uguali a batteri!!
__________________________________
Scusate ancora, ma i microorganismi del lievito assomigliano molto ai
batteri...
http://www.nzms.org.nz/
Qui puoi vedere affiancata l'immagine del lievito (yeast)  ingrandito e
quella di un gruppo di batteri.
Mi sfugge il senso dei vostri post, magare se mi spiegate meglio... vorrei
capire cosa avete visto che vi ha così incuriosito, mi fate morire di
curiosità :)))))


 Che ne dici???
Beh...... Mi sembra una buona idea! :-))))))
Se femm?!?  Vegni mi o te vegnet ti???
Dai.. femm che vegni mi.... o andrà a finì che la mia miè la se incasa!
= :-DDDDDDDDD
Spara ora e giorno!
CHE VOGLIO PROPRIO VEDERE
COME VA A FINIRE!!! ;-)
--


 considera che sto a CT) non vado più di 18-21 gg :-((
L'ultimo caricamento l'ho fatto il 01/09/2001. E sta funzionando ancora
oggi.
La temp dell'aria varia da 10 gradi la notte (finestre aperte... ma non
dirlo ai ladri!) ;-) a circa 18-20 gradi di giorno.
--


 Perché ci vuole tempo.
Ma no, dai.. non è cosi'! :-))))
Non ci credo che il giorno prima (da 4 mesi!) non c'era un tubo... e dal
giorno dopo (il nuovo caricamento) ha iniziato a fare pappetta... non è una
questione di TEMPO!! Non puo' essere.... :-)))  No.. no.. ti ho detto di
no.. non insistere.. non ci credo.. No.. no.. ti ho detto di no.. non
insistere.. non ci credo..  No.. no.. ti ho detto di no.. non insistere..
non ci credo..  No.. no.. ti ho detto di no.. non insistere.. non ci credo..
No.. no.. ti ho detto di no.. non insistere.. non ci credo..  No.. no.. ti
ho detto di no.. non insistere.. non ci credo..  No.. no.. ti ho detto di
no.. non insistere.. non ci credo..  No.. no.. ti ho detto di no.. non
insistere.. non ci credo..
= :-DDDD
ALESSIO, ZIOMONCO... SPARA UNA DATA!! :-))))))))))))
Peris.. vieni ad aiutarci, dai! :-)
--


> Non dipendera' dal tipo di lievito?
Boh.... puo' essere... oppure no.. proprio non lo so! :-)))))))))))
--


> > Non dipendera' dal tipo di lievito?
Scusate la mia ignoranza in materia: ma voi mettete del vostro lievito
nel reattore o usate normalmente le bustine???? Forse ho capito, usate
il classico metodo del lievito usando reattore e dispenser? 
Se è così ho già carta penna per appuntarmi le dosi ;-) :-)))) :-D
Illuminatemi!!!
Treys.


 lui ha mai avuto questo problema.
Allora restano solo due possibilitą: l'impianto gestito diversamente (+ o -
pieno, + o - caricato, + o - a tenuta) o l'acqua dell'acquario.
E a questo punto, getto la spugna.
Ciao
Walter
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

 questione di TEMPO!! Non puo' essere.... :-)))
Hai presente l'influenza?
O il morbillo?
:-))))


 Mi sfugge il senso dei vostri post,
Anche a me....
:-DDDD


 curiosità :)))))
Non so se mi sono spiegasciuto!!!!
:-)))


 Candida milleri ( hahaha) per fare la fermentazione del pane etc... etc...
Non là dentro, ribadisco.
Ciao
Walter

 Secondo me si tratta di Lactobacillus sanfrancisco.... (pura ipotesi


 Io credo che abbiate visto questi microorganismi unicellulari
Si maaaa......
Se il sistema è ideato per "raccogliere" e "convogliare" solo parte dello
scarto (vedi CO2), mi chiedo cosa ci fa il lievito nel diffusore.
Non credo si "volatilizzi" per poi riagglomerarsi in vasca!
Poi, per quel che ne so (e prob. mi sbaglio) le cellule di lievito
dovrebbero avere una dimensione più o meno di 10-15 u!!
Ciò che si forma FUORI dal diffusore è mooooolto più piccolo (parliamo di 1
u .. forse meno) a forma ovale (baccilli) e a catena moooolto lunga!
Credo cmq si tratti di batteri ... ma bisonerebbe colorarli e vedere .


 scarto (vedi CO2), mi chiedo cosa ci fa il lievito nel diffusore.
_____________________
Oh, adesso comincio a capire cosa intendevate :)
Dunque, voi avete rilevato della sostanza mucillaginosa nel diffusore, cioč
(voglio essere sicura di aver capito bene) alla fine del tubicino che
dall'impianto passa dal contabolle e poi al diffusore (non so se c'é il
contabolle, non conosco il marchingegno) comunque al termine del tubicino
che collega  a senso unico (in uscita) ilcontenitore del lievito al
diffusore... Il motivo di stupore allora, se non ho capito male č "se
fossero batteri da dove vengono visto che l'impianto č a tenuta stagna e non
ha contatti con l'acqua della vasca se non in uscita ?" č cosě? Ho capito
giusto? E questa mucillagine l'avete rilevata all'interno del diffusore
oppure in un punto a contatto con l'acqua dell'acquario?


 oppure in un punto a contatto con l'acqua dell'acquario?
Vedi sopra!
Il diffusore e' completamente a contatto con l'acqua della vasca!
:-))


 E a questo punto, getto la spugna.
E allore che te l'ho detto a fare?? :-)))


 O il morbillo?
No........
Sono belli?
Si possono allevare in acquario? :-)))))))))))))))))
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 diversi di saccaromiceti
I SACCAROMICETI!!  8-)
Oddio... ossignur... i saccaromiceti!! = 8->
Ho sempre amato i saccaromiceti! :-)))
Fin dall'etą di 13 anni!  :-))))))))
Grazie, Patty, per avermi ricordato questa parola stupenda!! :-DDD
Ora posso ricominciare a girare in auto per le strade dando del
"saccaromiceto" a chiunque!!
= :-DDDDDDDDDDDDDDD
SACCAROMICETO! BELLISSIMO!! :-))))
Saccaromiceto!Saccaromiceto!Saccaromiceto!Saccaromiceto!Saccaromiceto!Saccar
omiceto!
Stupendo! :-)


 > diffusore...
Ho fatto una piccola "inchiesta" tra i miei clienti ed ho controllato con 
attenzione il mio impiantino: nessuno rileva questo problema!
Un mio amico sta usando addirittura il lievito in polvere e, comunque, 
non ha problemi, se non quello che non è stabile l'erogazione.
Che significa?
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ciao, geppy
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 Ti faccio lo schemino1 :-DDD
U______________________
 _______________________\
/______________________
 _______________________\
/_______________________
E  ***__________________\
____________________________________
Scusa, un ultima domanda per cercare poi di mettere insieme una teoria:
Nello schemino che mi hai fatto, l'attacco al contenitore del lievito è
subito prima delle *** (dove ho inserito la lettere E) , giusto? E l'uscita
finale della Co2 è in alto, dalla parte opposta (dove ho messo U)?


reattore.
Vediamo se posso essere minimamente utile dopo mesi di
"spionaggio"
Io ho sempre usato ( da aprile '01 ) un diffusore a flipper
simile (uguale?) soffiando CO2 da intruglio con zucchero o
con malto oppure da birra in fermentazione , sempre comunque
attivati da lievito secco selezionato per birra e non č mai
successo; ai primi di settembre ho fatto la pizza col
lievito in cubetto e col cubetto rimanente ho caricato il
bottiglione da 5. Tempo dieci giorni s'č formata questa
gelatina esattamente nel primo tratto in basso del flipper ;
si ingrossava ogni giorno e aveva formato un "sacchetto"
sotto la plastica, ma non č mai arrivata ad otturare
l'erogatore.
A me sembrava (l'ho tolta tre giorni fa) sia per consistenza
che per colore la "madre" o meglio "mare", termine che in
cantina dalle mie parti indica un aggregato di
atteri( ?lieviti? cosini?) che acetificano ill vino e che in
una damigiana tenuta per l'aceto raggiunge dimensioni
notevoli.
A parte il calo di temperatura da agosto a settembre non ci
sono state altre variazioni macroscopiche nella vasca ( per
le microscopiche a me note solo un leggero e voluto
abbassamento del pH da 7.5 a 7)
Dato che sono neofita ed al primo intervento ne approfitto
per salutare e ringraziare tutti e per le migliaia di cose
imparate e per le migliaia di errori che non ho fatto ( dato
che qualcuno mi aveva preceduto). Ora, per tutti gli errori
che invece ho fatto... andiamo,su, datevi un pň piů da fare!
LRS

 omiceto!
Se non altro non è scurrile.....
:-))
Ciao
Walter
Dai...lo so che stai per scriverlo.....
:-DDDDDDD

 finale della Co2 è in alto, dalla parte opposta (dove ho messo U)?
Yes.
Ciao
Walter

> Un litro di acqua, uno o due grammi di lievito e un atto di zucchero, il
Avevo la risposta in mano.... ero SICURO di avere la soluzione.....ma mi ha
fregato l'"atto".
Non so cosa sia, e tutta la mia teoria č crollata miseramente......
Un atto di zucchero....allora non č come pensavo io.....
:-)))
Ciao
Walter

 notevoli.
Guarda...a questo punto, la prima cosa che urge sapere è se si tratti di
lievito o di batteri.
Solo così potremo capire meglio e cercare di arrivare alla fine della
storia.
Se non risolviamo questo punto, non si capirà mai nulla.


Saccaromiceto, detto anche volgarmente gatto caramellato :))))))


Allora. mi sono un po' documentata e credo di avere una spiegazione
abbastanza logica :)
Parto a monte perché è più semplice spiegare :)
Abbiamo detto che il lievito è formato anche da saccaromiceti. Di questi
organismi ne esistono un qualcosa come un migliaio di specie diverse ed
ognuna ha "capacità" diverse, non nel processo della fermentazione in se
(questo è più o meno lo stesso) ma nella sua resistenza ad habitat diversi.
Per esempio, il Saccharomyces bayanus è molto resistente alle alte
temperaturee all'anidride carbonica, il Saccharomyces cerevisiae ha molte
"forme" e può lavorare in temperature diverse, in diverse pressioni, negli
alcol e addirittura in anidride solforosa. Oltre ai saccaromiceti, però,
possono anche formare il lievito altri microorganismi, come il Kloeckera
apiculata, che produce acido acetico e muore in presenza di anidride
solforosa. Infine esistono alcuni ceppi di saccaromiceti detti "killer" che
direttamente passano il tempo uccidendo altri lieviti...
Dove voglio arrivare? Secondo me la massa gelatinosa che si va a depositare
all'inizio della serpentina potrebbe essere composta da microorganismi
debilitati, morti o moribondi, che perdono coesione con il resto del nucleo
centrale e vengono spinti dalla pressione della Co2, finendo ammassati in un
punto e trattenendo altri mocroorganismi fino a formare un tappo. Il motivo
per cui muoiono, a mio parere, può essere anche naturale (i microorganismi
hanno comunque vita breve) ma il fatto che si stia generando una formazione
gelatinosa composta, probabilmente da milioni di individui in breve tempo,
mi porta a ipotizzare che il lievito ha avuto (probabilmente al momento
della sua coltura) una contaminazione con agenti estranei, forse
saccaromiceti che producono sostanze tossiche per il lievito, forse killer,
forse addirittura elementi totalmente estranei che, a causa della
fermentazione, si sono lentamente attivati, decimando la colonia dei
lieviti.
Questo spiegherebbe perché questo caso sembra essere capitato a voi e non ad
altri e perché è avvenuto con il passare del tempo, probabilmente, al
principio, il danno era limitato ed i microorganismi moribondi riuscivano a
passare la serpentina, ma, con il tempo, aumentando la decomposizione
all'interno della colonia, porzioni sempre più grandi di ceppi si sono
staccati dal nucleo centrale.
Che ne dite? Se all'osservazione al microscopio i microorganismi non si
mostrano molto attivi (andrebbero confrontati con un altro campione di
lievito nuovo) è possibile che la causa sia questa.


 Che significa?
Boh! :-)))
Comunque senza ombra di dubbio rafforza la mia idea che il problema NON sta
nell'impianto!!!
Altrimenti il problema si sarebbe manifestato BEN PRIMA di 4 mesi!!!!
La questione è influenzata da qualche altra cosa.... :-\
Ad ogni modo (tanto per gradire).. sono bastate (giusto per prova) 4 gocce
di Baktovert, nel Cristal (20 l circa), per immobilizzare il problema
"pappetta" (il che... confermerebbe la tesi dei batteri)!!!
E, intanto... le bolle (dal primo settembre!!) fanno ancora oggi il loro bel
lavoretto!! :-)))))))))))))))))))))))))


 LRS
Ciao Capirossi!! :-))))))))))))))
Benven... no no.. c'eri già....
Allora... BENSMASCHERATO!! :-))))))


 :-DDDDDDD
Cosa?  Ph?
= :-DDDD


 staccati dal nucleo centrale.
Visto che stiamo facendo delle ipotesi, prendiamo in considerazione anche 
la possibilità che una non corretta pulizia del contenitore (che 
consiglio a tutti i miei clienti) ad ogni ricarica possa essere l'origine 
del problema.


 con malto oppure da birra in fermentazione ,
Hai usato la CO2 direttamente dal bidone della fermentazione??? Ma ne esce
un casino, che vasca hai?
P.S. Domenica mattina, qui da me, va' in produzione la birra per la prossima
estate ;-)


 del problema.
________________________________
Mah, io creo che trattandosi di MioMao possiamo scartare questa ipotesi
:))))


 estate ;-)
Pils? Stai già a dieci gradi di temperatura? Dove abiti, tra
i ghiacci? A Firenze c'è un ghiacciaio? :-)))) - Io di
solito aspetto metà Novembre purtroppo!! adesso solo
affumicate e nere!

Allora... BENSMASCHERATO!! :-))))))
|:|-))  --->  :-))))))
ti assicuro che non ricordavo nemmeno io di aver scritto
qualcosa!
Ma chi sei una specie di elaboratore centrale , la memoria
storica del newsgroup?
(miii... chissà che avevo scritto!!! mica una str...... così
grossa cha ancora te ne ricordi vero?come faccio a
ritrovarla?)
Grazie del benvenuto, o bentornato, spero di essere un pò
più attivo prossimamente !

 Mah, io creo che trattandosi di MioMao possiamo scartare questa ipotesi
Sarà l'aria di Napoli? :-)))


 più attivo prossimamente !
Dai su, forsa! Non ci deludere, neh! :-)))
Vai.. ora cambia il nick (che non mi piace... Capirossi!) e chiamati GHOST!
Anzi.. fai GOSS che è piu' bello! :-)))
