Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Disastro

MESSAGGIO LUNGO
Si disastro è purtroppo la parola giusta, il 98 è cominciato per me
veramente male.
Veniamo ai fatti:
16 dicembre 1997: mi trovo presso il mio negoziante e vedo in una vasca tre
pesci marini che ritengo splendidi: un pesce scatola (non ricordo il nome),
uno parachanturus hepatus, e soprattutto un pesce balestra pagliaccio
(conspicillum) da sempre nei miei sogni di acquariofilo (si alterna in
realtà a donne nude :-)))
In vista del natale chiedo il prezzo al commesso del negozio il quale mi
dice che i tre esemplari non sono in vendita perchè acquistati per la vasca
di nuova costruzione del titolare del negozio.
Conoscendo all'incirca il prezzo di questi esemplari me ne trono a casa
quasi contento di non averli potuti acquistare.
22 dicembre: torno nel negozio e vedo ancora in quella vasca gli stessi
pesci (piccoli ma magnifici). Chiedo di nuovo al commesso e vengo a sapere
che sono in vendita tutti e tre a Lire 450.000. Lo ritengo un buon prezzo,
gli esemplari sono vivaci, si avvicinano al vetro, mangiano con voracità, il
muco sembra a posto.
Li porto a casa e seguo tutte le solite procedure per l'inserimento (dopo
aver speso mezzo milione le ho seguite con maggiore attenzione).
I nuovi ospiti si trovano subito a loro agio, il solo balestra viene appena
infastidito da un amphiprion clarcki, ma si difende anche troppo. Tutti
mangiano da subito senza nessuna problema.
24 dicembre sul pesce scatola appaiono dei puntini bianchi.
Io possiedo tre acquari, due marini ed un dolce, ho avuto tanti ospiti ed ho
accumulato una discreta esperienza, ma mai mi sono scontrato con nessun tipo
di malattia fino ad ora ed in questo campo sono il più inesperto degli
inesperti, mi rivolgo quindi al negoziante il quale mi consiglia un prodotto
(non ho qui il nome) per Odinium (??).
Nota: i puntini sono biancastri, sottopelle come dei brufoletti.
Sposto il pesce in un secchio provvisto di areatore e riscaldatore (in vasca
ho degli invertebrati) e effettuo un trattamento di 4 ore. Il giorno dopo
ripeto il trattamento.
26 dicembre: me ne vado in vacanza a New York (padre snaturato).
1 gennaio: mi telefona mio padre e mi annuncia la morte del pesce scatola.
2 gennaio: mi telefona ancora mio padre (maledetto) e mi annuncia il decesso
del balestra.
3 gennaio torno a casa e trovo la seguente situazione:
Il parachanturus hepatus non ha puntini bianchi, ma si strofina sulle rocce
e si è rovinato tutta la pelle, un anthias presenta una piccola chiazza
rossa sottopelle, altri ospiti non presentano segni evidenti, ma non
mostrano neanche il solito aspetto "vivo".
Nella vasca, prima dell'inserimento dei nuovi ospiti la situazione era
questa: nitrati 40 mg/l, nitriti assenti, ammoniaca assente, KH 12, GH > 15,
PH 8.2 temperatura 26°C. Non inserivo nessun altro pesce da diversi mesi.
Per finire due domande:
A) cosa devo fare alla vasca.
B) cosa devo fare al negoziante.
Grazie
N.B. Del commesso mi fido, lo conosco da anni e non credo che mi abbia
passato una fregatura volontariamente, e gli esemplari li avevo osservati
attentamente senza notare nulla di strano. In più questi esemplari erano
stati in esposizione per almeno una settimana.
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17
00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

B) cosa devo fare al negoziante.
Non vorrei essere di parte ma in questa situazione ci sono passato tante
volte (sia come cliente che come fornitore). Per prima cosa se il pesce
mangia e non presenta sintomi è impossibile sapere se ha in incubazione
qualche malattia quindi l'unico sistema sicuro (?) è quello di lasciarlo dal
negoziante per un mese prima di acquistarlo. Per seconda cosa mi permetto di
dirti che non mi sembrava il caso di comprare tre pesci marini (tutti
assieme) alla vigilia di un imminente viaggio oltreoceano. Probabilmente se
avessi avuto il tempo di curarli per bene (ci vogliono 10 giorni) si
sarebbero ristabiliti tutti. Ma ormai quel che è fatto è fatto. Speriamo che
non si sia insediata la malattia nell'acquario.
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Armondi Marco by AQUARIUM 2000
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Paolo,
è più facile che si tratti di Criptocarion irritans che non di oodinium.
L'Oodinium si presenta con puntini talmente piccoli da non essere
facilmente visibili, infatti è più facile notare una certa infarinatura
biancastra che non i singoli puntini. Il cryptocarion invece è più
visibile: i puntini sono intorno a 1/4 mm. o anche più.
Parliamo quindi di cryptocarion: è un parassita che si insedia sotto la
pelle dei pesci dove inizia a crescere e a produrre spore. Quando le
spore sono mature il puntino scompare, ma in realtà le spore vagano
nell'acqua finchè trovano un nuovo pesce da sfruttare. Altri sintomi
sono: strofinio del pesce sulle rocce (prude!) e in fase terminale
(sigh!) respiro affannoso (attacca anche le branchie). Spesso la causa
di morte è l'insufficienza respiratoria causata dalla ricopertura delle
branchie.
Il ciclo completo sopra descritto dura 20-25 giorni alla temperatura
della tua vasca (26 gradi circa).
Il momento in cui il parassita è vulnerabile è quello che va dal
distacco delle spore fino al momento in cui esse trovano un nuovo ospite
(24-48 ore).
Si combatte con preparati a base di rame che trovi dal tuo negoziante
(se sono azzurrini-bluastri sono a base di rame generalmente).
Il cryptocarion è un parassita, ma la causa che lo scatena va cercata
altrove. Generalmente sia in natura che in cattività questo parassita è
presente, ma non riesce ad attaccare i pesci quando questi sono bene in
forma e poco stressati (non hanno viaggiato, non hanno cambiato vasca,
non hanno subito sbalzi di temperatura nè di salinità nè di pH). Succede
che in natura, ad esempio nel periodo dei monsoni, ci siano sbalzi
violenti di salinità, pH e temperatura causati dalle pioggie immense. In
questi periodi si sono rilevati casi di attacchi di parassiti nei pesci,
che peraltro si riprendono in fretta in breve tempo. La primissima causa
di un attacco è lo shock termico: basta uno sbalzo di un paio di gradi
centigradi in pochi minuti per indebolire un pesce al punto da renderlo
attaccabile (esiste anche una letteratura in proposito). Sarà ridicolo,
ma io ad esempio cerco di non comprare pesci d'inverno e sembra che
aiuti. Considera anche gli scatoloni allineati per ore in aeroporto al
freddo perchè "non ho visto che c'era scritto KEEP WARM sopra", poi in
camion, poi in vasche di stabulazione dove magari restano poco perchè
"siamo indietro con le spedizioni meno male che sono arrivati questi",
poi infine in negozio dove stanno un'oretta sul pavimento "perchè
c'erano clienti da servire", e infine arrivi tu... (Non è sempre così,
ma ha volte non ci allontaniamo tanto).
DIMMI! TU NON SARESTI ESAUSTO?
Gli acanturidi in generale e il Paracanthurus hepatus in particolare
sono molto facilmente vittime di Cryptocarion (hanno squame molto
piccole, quasi invisibili).
TRATTAMENTO
1. Se 1 pesce ha il Cryptocarion, tutti i pesci della vasca ce l'hanno
(ma non vuol dire che non lo superino) quindi o si isolano tutti i pesci
in una vasca da quarantena o nessuno.
2. In vasca da quarantena trattare per almeno 40 giorni con rame
portando LENTAMENTE la temperatura sui 27-28°. Cambiare spesso un 50%
d'acqua e ridosare il medicinale. Eventualmente controllare il dosaggio
con un misuratore di rame.
3. Se si sceglie la terapia "di gruppo" in una vasca con invertebrati
(che non tollerano minimamente il rame, così come non lo tollerano i
batteri nitrificanti...) ci sono due vie: non fare NULLA, ma assicurarsi
che tutti i parametri fisico-chimici siano ideali; se i pesci si
"rilassano" possono farcela da soli. I Pomacentridi, ad esempio, che
sono robustissimi, si prendono qualche puntino poi ce la fanno da soli.
La seconda via è usare un filtro a diatomee (costoso) che è un finissimo
filtro meccanico che trattiene particelle di pochi micron di diametro,
quindi anche le spore. Un filtro di diatomee va pulito ogni girno per
circa 40 giorni.
NOTA FINALE: molti negozianti seri (io ne ho trovato uno per fortuna)
accettano di fare un po' di quarantena in cambio di un acconto. Invece
di dargli 450k lire gli dai 50k-100k lire e loro te li tengono un
mesetto in quarantena. Se muoiono, muoiono a loro -accidenti sono un po'
cinico :-(
Non ti demoralizzare...
Alessandro

veramente male.
Non ti so' dare nessun consiglio su quanto ti e' successo, l'unica cosa che
posso fare e' augurarti che l'anno continui meglio di come e' cominciato :-)
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___
  (((( ( |_/ )___Buon Natale e Buone Feste___( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////
    \      /                                   \      /
     )   _/                                     \_
    /   /                                         \   \
   / __/                                           \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Mi dispiace veramente !
E' da un paio di giorni che nel mio marino sembra (spero che continui) sia
finita la "peste". 
Strofinamenti, puntini bianchi (veramente non ho nessunissima esperienza
per definirli tali) e chiazze bianche su tutti i pesci.
Quattro morti sul campo (non al tuo prezzo) e fortunatamente non i miei
preferiti.
Lo zebrasoma veliferum volevo letteralmente buttarlo via tanto era
malridotto invece nell'acquario di quarantena (che ho allestito d'urgenza e
che ritengo indispensabile) con l'aggiunta di Aquavitalred e la temperatura
a 29 °C
si è salvato ed ora nuota felicemente nella vasca principale. La vasca
principale l'ho trattata, escludendo lo schiumatoio e il carbone attivo nel
filtro, elevando la temperatura a 29 °C e adoperando l'Odimor per un paio
di giorni e poi ho utilizzato il Marinoomed della Tetra.
Ho ovviamente levato dall'acquario i crostacei e gli invertebrati.
Non mi chiedere perchè ho fatto così perchè non ho nessuna spiegazione da
darti: la disperazione e la fortuna del neofita forse.
Ciao e spero di esserti stato di aiuto,
Giovanni Battista Bartalotta

 B) cosa devo fare al negoziante.
più che altro quello che devi fare a te! MA LI VOI QUARANTENà STI CAZZO DE
PESCI????? il negoziante, purtroppo per te, per me e per tutti, non ha
colpa alcuna, lui non più sapere se il pesce è sano


 


Chiedo scusa ai miei pesci di non aver predisposto un acquario di
quarantena, ma in 60 metri quadri di casa da condividere con mio padre ed un
cane non è facile trovare posto per una quarta vasca.
Purtroppo finora mi ha sempre detto bene e sono arrivato a considerare
questa attrezzatura superflua. Mai come ora mi rendo conto di aver
sbagliato.
Comprare tre esemplari tutti insieme può sicuramente essere un altro errore,
ma il momento del coglione purtroppo torna saltuariamente (per fortuna) a
colpirmi. Finora non aveva avuto effetti così tragici, al massimo avevo
portato un pesce indietro. Non credo che mi capiterà di nuovo.
Finita la giusta espiazione mi trovo però ancora a far fronte al problema.
Lo stato della vasca è attualmente questo: mi è morto ieri uno Pseudochromis
Porpyreus (grazioso pescetto simile al gramma loreto). Un amphiprion Clarki
adulto ha gli occhi velati e il muso con le squame abbastanza rovinate. Il
parachanturus Hepatus continua a essere molto vivace e affamato, ma anche a
grattarsi e rovinare le sue squame.
Un Pomachantus imperator, uno zebrasoma flavescens, due pomacentrus e un
premnas biaculeatus sembrano non essere infettati.
La cosa che non mi torna è che in realtà questi maledetti puntini bianchi li
ho notati (e in maniera evidente) sul solo pesce scatola (mi scordo sempre
il suo vero nome, colore champagne e pallini gialli). Nessuno degli ospiti
attuali ne presenta.
Volevo chiedere tra l'altro se non mi convenga spostare nella vasca
aggiuntiva i due anemoni e curare direttamente i pesci nella vasca grande
(tra l'altro prenderli è un'impresa, perchè la vasca è di più di 400 litri e
piena di nascondigli).
Come mi devo comportare con uno stenopus hispidus (?) ed un altro crostaceo
che ho in vasca? possono essere infettati anche loro? E un'oloturia ?
Io possiedo un'altra vasca marina dove tengo solo invertebrati e una coppia
di amphiprion ocellaris, mi sono ben guardato di evitare qualsiasi forma di
contagio tra una vasca e l'altra. C'è un modo di spostare i due anemoni in
questa vasca senza rischiare? magari con un breve periodo in una terza
vasca?
Grazie a tutti per l'aiuto, anche morale
ciao


...


che ho in vasca? possono essere infettati anche loro? E un'oloturia ?
ATTENZIONE all'oloturia!
Potrebbe essere un problema sia che tu la trasferisca, sia per il
trattamento con medicinali.
Se sottoposta a forti stress puo' rilasciare tossine mortali nell'acqua, che
ucciderebbero in breve ogni pesce.
Giusto il mese scorso su rec.aquaria.marine.reefs c'era un acquariofilo che
aveva ucciso tutti i suoi pesci perche' aveva tirato fuori dall'acqua la sua
oloturia per pochi secondi per osservarla. Ed anche un altro  acquariofilo
aveva risposto che era passato attraverso la stessa esperienza.
Io in passato avevo un'oloturia e non mi aveva mai creato problemi, tuttavia
non si sa mai. Anche perche' spesso piove sul bagnato.
C'e' inoltre il rischio che trasferendo qualsiasi organismo nell'altro
acquario tu trasferisca anche l'infezione.
Non saprei cosa consigliarti, anche se ti sono vicino moralmente. Al tuo
posto forse proverei a rinunciare all'oloturia e farei un trattamento
direttamente in vasca rischiando gli anemoni. Oppure aspetterei e basta, non
e' detto che l'infezione si trasmetta ai pesci ancora sani ed in questo caso
anche senza medicinali i parassiti dopo alcuni mesi sparirebbero. E' una
scelta difficile, auguri.
Ciao,
Giovanni

Si disastro è purtroppo la parola giusta, il 98 è cominciato per me
Ciao Paolo,mi sono accorto adesso del tuo post,infatti più avanti c'è
un mio post identico (URGENTE! MALATTIA?)dove mi sta capitando la
stessa identica situazione,solo che il mio semicirculathus stasera stà
tirando le cuoia ed io non proprio il coraggio di abbreviare la sua
fine...
_______________________
Saluti da Dario Arbulla
E-Mail 
dario....@iol.it
 (primary)
E-Mail 
ik2...@geocities.com
 (secondary)
Home Page 
http://users.iol.it/dario.arbulla
Home Page 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/5923
Packet Address IK2WPM@IK2OWT

 cut
Aggiornamento: I puntini bianca in realtà sono ricomparsi anche su un
pagliaccio e sul parachantus hepatus. Quindi l'infezione è ancora in atto.
Ho spostato l'oloturia e i due anemoni in una nuova vaschetta esterna
(riempita con l'acqua della vasca principale) e dotata di filtraggio,
areazione e riscaldamento. Probabilmente sposterò su questa vasca anche uno
dei due filtri aspiranti esterni che lavorano sulla vasca principale.
Ditemi se è il caso di spostare anche un riccio presente in vasca.
Ho iniziato quindi da due giorni un trattamento con un prodotto sera per
Oodinium. Ho capito che probabilmente non si tratta di questa malattia, ma
il prodotto è a base di rame e dovrebbe funzionare lo stesso.
Purtroppo il mio termoriscaldatore da 300 watt non riesce a portare la
temperatura dell'acqua sopra ai 27 gradi, vedrò di aggiungerne un altro.
Un problema riscontrato è che alcuni pesci vanno a posizionarsi (solo da
stamani) vicina all'uscita dell'acqua dalle pompe. Immagino si tratti di
carenze da ossigeno, non so se per colpa di una sua diminuzione nell'acqua e
per i parassiti che hanno infestato le branchie. Ho aumentato
l'ossigenazione, anche se sono presenti già 5 pompe che assicurano un
movimento più che buono nell'acqua.
Finora i decessi hanno interessato solo gli esemplari più piccoli (un
pomacentrus melanochir, un anthias, uno pseudochromis porpyreus), sugli
esemplari più grandi osservo solo comportamenti anomali.
Un pomacentrus  (di cui non conosco esattamente il nome) e un premnas
sembrano completamente esenti dall'infezione.
Speriamo bene.
Ciao


fine...
Se crepa il mio, al quale sono veramente affezionato, riterrò conclusa
l'esperienza marina (almeno con questo vasca).
Per mio consolazione ho un'altra vasca con invertebrati che mi dà grande
soddisfazione.
In bocca al lupo.


l'esperienza marina (almeno con questo vasca).
Non dire cosě che tanto non ci credo!!! Il mio purtoppo č andato,ma la
vita continua,pensa infatti che ripulendo l'acquario mi sono accorto
che ho un nuovo ospite,dentro una conchiglia era nascosto un
granchietto da circa 1 cm di diametro arrivato sicuramente con qualche
roccia viva e pian piano č cresciuto,speriamo non mi dia problemi!
Coraggio non ti abbattere!!!


Speriamo bene.
Ultimo atto:
Speravo bene, ma inutilmente. TUTTI MORTI.
L'acquario è diventato un grande cimitero triste.
E' successo tutto da ormai una settimana, ma non ho avuto la forza di
comunicarlo prima.
Il trattamento è purtroppo risultato completamente inutile, forse
intempestivo. Mi è sembrato addirittura inutile.
Ora mi trovo con una vasca di 400 litri che contiene solo un anemone (che
avevo tolto per la cura), due gamberi, un'oloturia, un paio di lumache ed un
riccio; cioè tutto quello che non somiglia ad un pesce.
Come già detto in passato possiedo un'altra vasca di tipo marino tropicale
che potrebbe ospitare questi animali. Quando e come potrei effettuare il
trasferimento senza correre pericoli.
La vasca principale sarà trasformata in una vasca d'acqua dolce. Non ho
coraggio e soldi per riallestirla marina.


coraggio e soldi per riallestirla marina.
Sei sicuro ? Lascia passare un pochino di tempo, forse la voglia ti
torna e, se avessi gia' riallestito tutto a dolce sarebbe ormai troppo
tardi.
Se e' per questione di soldi e coraggio potresti tuffarti in una nuova
impresa, un pochino piu' economica, un pochino piu' facile, ma ti
assicuro, estremamente appagante: un marino mediterraneo.
Il refrigeratore potrebbe inizialmente non essere necessario,
allevando specie di pozza o comunque dei primi metri dalla riva.
Non credere che cosi' non dia soddisfazione, per esempio i blennidi
sono creature molto intelligenti e l'ecosistema nelle rocce vive e'
uno spettacolo. 
Sarei disponibilissimo ad offrirti la mia modesta esperienza, anche se
il tuo nome l'ho sempre associato alle persone da cui imparare e non a
cui insegnare. Eventualmente ho anche qualche "dritta" per rimediare
pesci e materiale a costi piu' che onesti.
Ma mi sta venendo un sospetto: gia' ce l'hai ? 
Ciao
Sergio

Ciao
Ciao Sergio.


L'acquario è diventato un grande cimitero triste.
Ecco il tipo di messaggi che non vorrei mai leggere. Che ti posso dire... Mi
dispiace sinceramente.
Prova a fare come ha detto Sergio, prova con qualcosa di piu' semplice,
tanto per ripartire, a passare al dolce sei sempre in tempo.
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////
    \      /                                   \      /
     )   _/                                     \_   (


Ciao Sergio.
Ciao Paolo
PS: Gia' una volta, visto che non abitiamo lontani ti avevo buttato
li' un invito per venire a dare un'occhiata al mio mediterraneo.
Rinnovo. 

Rinnovo.
Contattami via Email.


Contattami via Email.
Sara' fatto.
Ciao
Sergio