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Titolo: elogio del comunismo

E' ragionevole,ognuno lo comprende.E' facile.
Tu non sei già uno sfruttatore,puoi dunque capirlo.
Ti serve,informati su di esso,analizzalo,criticacalo,ma approfondiscilo.
Gli stupidi lo chiamano stupido e gli sporchi sporco.
Ma è contro la sporcizia e contro la stupidità.
Gli sfruttatori dicono che è un criminale.
Ma noi sappiamo :
è la fine del crimine,
Non è una pazzia,ma la fine di essa.
Non è il caos ma l'ordine
E' ciò che è sempilice ma difficile da fare.
Bertolt Brecht
1937


Te, Bertold Brecht, i compari di Bertold Brecht, chi lo va a sentire
e chi lo cita come fosse un profeta, un augurio e un auspicio :
" Ma ve la volete andare a prendere in quel posto ? "
Grazie.
Cesare Simonetti
PS
La buonanima di Goebbels usava dire " Quando sento la parola cultura
la mano mi corre alla fondina della Luger ".
E visto lo strame che le sinistre han fatto della cultura, quanto
aveva ragione !!!!

Già, ricordiamo cos'è il comunismo.
Ricordiamo anche che cosa è stato il comunismo
http://www.freeweb.org/politica/giovaniprato/sitianticomunisti.html
Il comunismo è morto, Marx è morto, sepolto: il comunismo finisce, insieme
al nazismo, nel mondezzaio di questo secolo.
E' un "de profundis": il comunismo è stata la "sparata" di un filosofo
mascalzone di nome Marx, alle cui stronzate hanno creduto in milioni,
perdendo l'onestà intellettuale, il coraggio di dire che si trattava di una
boiata incredibile, una menzogna.
La dittatura del proletariato era ed è una dittatura, esattamente come le
altre, forse più ipocrita, perchè fatta in nome del "popolo": buona per i
gonzi.

.... comunismo ???
una sola domanda.... HAI MAI LETTO SOLZENICYN ????

 
non c'č bisogno di leggere solzenicyn (si scrive cosě) o il libro nero del
comunismo (lo cito per la gioia dei berluschini) per rendersi conto dei
guasti e dei milioni morti causati dal comunismo reale in tutto il mondo.
Si trattava della messa in pratica di teorie utopiche (e per certi versi
affascinanti) e sbagliate...che sono risultate addirittura criminali e
semplice strumento di potere, legittimazione di ferocissime dittature, alla
faccia del popolo.
Io mi sento di sinistra -e non comunista, ma democratico- e devo dire che,
pur con i brividi per quello che ha rappresentato (e rappresenta) il
comunismo reale e la dittatura (tristi memorie di questo secolo speriamo),
continuo a credere, in una certa misura, negli ideali che sono alla base
del pensiero comunista che sono tutt'altro rispetto alle dittature, ma
semplici ideali: giustizia sociale, uguaglianza razziale, liberazione
dell'uomo dalla schiavitů del denaro e del capitale, pacifismo, libertŕ.
Ormai il comunismo, come lo intendete voi, fatto di dittature, gulag,
violenza e sopraffazione č, per fortuna, morto e sepolto, e solo il
cavalier Berlusconi continua a vederlo dietro ogni angolo e a sbandierarlo
come pericolo numero uno per la democrazia....
č uno strumento di propaganda efficace (lo sapeva anche hitler che ne fece
uno dei temi centrali della sua propaganda prima di arrivare al potere e
che gli garantě il consenso cattolico) ma a sentire Silvio che continua a
vedere certi fantasmi si rimane veramente interdetti, sembra che si tratti
quasi di qualcosa di patologico.
e la sinistra incassa, quando dovrebbe attaccare la destra con le stesse
armi, ma non lo fa...avete mai sentito D'Alema, Veltroni, o persino il piů
acido Mussi parlare di "fascisti" , di "amici di craxi" o di altro
riferendosi alla destra? io no....purtroppo, perchč Berlusconi dimostra che
sventolare certi fantasmi risulta efficace.
ciao

Sinceramente, mi è sembrato che quanto tu dici l' abbia scritto io senza
accorgemene!!!!!!!
Concordo ASSOLUTAMENTE con te.
Se sei anche ambientalista vuol dire che siamo sosia!
con amicizia
ksanna (Claudio)

 
 ho dimenticato di metterci un punto interrogativo..ehm ;)
comunque ha poco senso parlare di "correnti" o altro, sono cose che fanno
molto "ortodossia"....
forse risulta un po' complesso spiegare il mio punto di vista ed i miei
codici di interpretazione politica, ma ti basti sapere che mi rifaccio alla
tradizione socialdemocratica (quindi labour o spd per intenderci)
ciao!

bhe io perņ continuo a vedere persone che si candidano con un simbolo che ha
rappresentato per anni un regime che si č macchiato di sangue !!!
sbaglio o ho torto ???
sbaglio o rifondazione si chiama rifondazione COMUNISTA ??
per me questa gente dovrebbe tornare in Russia perchč sono loro a vivere nel
passato.. non Silvio !!
gli ideali comunisti, se poi mi permetti di disquisire, non sono
completamente liberali....
a quale corrente aderisci ?
al comunismo nel senso stretto, per intenderci quello del Manifesto di Marx
ed Engels, oppure a forme revisioniste ( che cmq parlano spesso e volentieri
di "dittatura del proletariato" dove io non vedo alcuna forma di attivitą
liberale ) .. ?
fammi capire...
sinistra-democratico tu lo intendi come un liberale attento ai problemi
sociali ?



Benve, non far caso a questi poveretti, loro credono che si possano contare
i morti per vedere chi nella storia e' stato piu' bravo, solo che poi
contano solo i morti che pare a loro, degli altri si dimenticano. Se si
dovesse giudicare il capitalismo dai milioni di morti, o morti di fame, che
ha creato e creera' nel mondo stiamo freschi, il vero problema e' capire se
determinate ideologie hanno dentro di se' il germe che poi porta alle guerre
e ai morti, e non confondere le ideologie malate con gli uomini malati.
Chiunque si puo' definire comunista, nazista, fascista, capitalista,
anarchico ma poi puo comportarsi da assassino, ma questo farebbe
dell'ideologia a cui diceva di appartenere un'ideologia assassina?
Come potete fare una tale confusione? Lo sfruttamento coloniale e
capitalista del terzo mondo fa milioni di morti, quindi il capitalismo e'
assassino, il nazismo ne ha fatti altri milioni quindi e' assassino, e via
dicendo......no signori il problema sta nell'individuare quali ideologie
portano INEVITABILMENTE agli orrori, ed io non credo che un'idea di
uguaglianza e liberta' dei popoli liberi dallo sfruttamento possa essere
alla base di quegli orrori di cui parlate, sarebbe come dire che il
Cristianesimo e' assassino perche' c'e' stata l'inquisizione, ma se aveste
il coraggio di dire la verita' direste che l'inquisizione, cosi' come lo
stalinismo ecc. ecc., sono state delle deviazioni che hanno deturpato
un'idea bellissima. Ed e' la gente come voi, che preferisce abbracciare idee
di societa' che si fondano su sentimenti individualisti ed egoistici,
perche' e' piu' facile, badate, non perche' e' piu' giusto che fa e ha fatto
di quelle idee degli orrori

di quelle idee degli orrori
In cima all'Everest stanno mettendo su un tempio con la vostra trinita
: Marx, Lenin,Castro.
Ci si arriva a piedi : li potete pregare e meditare.
E restarci, grazie.
Cesare Simonetti


Una stretta di mano virtuale. Condivido in pieno quello che dici. Detto in
un NG di gente tenuta assieme solo da una propaganda assillante "contro "
qualcosa. Che si trova piantato dentro un odio viscerale ed irrazionale non
si sa bene se contro qualcuno o contro un'idea. Che tutto giustifica, anche
le illegalitą piu' palesi e piu' idiote, purchč sia "contro"... Che non
sospettano nemmeno di essere delle vittime. E che si puo' pur essere
"contro" quello che odiano, padronissimi e perfettamente legittimo, ma
dovrebbero anche avere la forza di capire che a quel punto si deve essere
contro i disonesti ed i furbacchioni da baraccone Tv che li
strumentalizzano.  Il che, tra l'altro, sarebbe sicuramente di piu' a favore
dei loro veri interessi ! Ciao

 dell'ideologia a cui diceva di appartenere un'ideologia assassina?
 Credo che le persone di destra abbiano "paura" di chi si definisce
 "comunicata". Parlandoci assieme pero', ci si rende conto che molti di
 loro vogliono le stesse cose che vogliamo noi. Il problema nasce quando
 noi diciamo di votare "a sinistra" per risolvere i problemi, e loro
 "a destra". Invece di discutere su comunismo si o no, ognuno di noi
 illustri le proprie idee. Io credo che la partecipazione collettiva
alle
 discussioni impedisca sia le dittature che l'appropiarsi del potere da
 parte di persone miopi o succubi di altri poteri. Alcuni la chiamano
 democrazia, e la identificano con l'andare a votare. Questi non
considerano
 pero' la democrazia in tutti gli aspetti della vita, quali l'economia
ad
 esempio, o l'istruzione.
							Carrer Yuri

 loro vogliono le stesse cose che vogliamo noi. 
...> Carrer Yuri
<
Scusa, che vuoi dire ?

>Se si
dovesse giudicare il capitalismo dai milioni di morti, o morti di fame, che
ha creato e creera' nel mondo stiamo freschi, il vero problema e' capire se
determinate ideologie hanno dentro di se' il germe che poi porta alle guerre
e ai morti, e non confondere le ideologie malate con gli uomini malati.
recenti studi pubblicati anche su internet hanno ampiamente dimostrato che
il comunismo e i suoi derivati sono stati nella storia l' esempio + alto di
democide
per un ideale ( giusto o sbagliato ) sono state uccise troppe persone,
quindi quell' ideale si rivela fondamentalmente sbagliato
bye

dei loro veri interessi ! Ciao
Eravamo un po' in pensiero! Devo dirti che sei mitico. Quel" un NG di gente
tenuta assieme solo da una propaganda assillante "contro "
qualcosa. Che si trova piantato dentro un odio viscerale ed irrazionale non
si sa bene se contro qualcuno o contro un'idea "
 merita il premio " bue cornuto" ad honorem

I recenti studi di cui parli tu non hanno dimostrato nulla, semmai hanno
palesato un'idea che e' quella di tutti coloro i quali per discute il
comunismo, anziche soffermarsi a discutere le sue idee principali, tirano
fuori Stalin e tutti gli altri, in questo modo smettono di parlare del
comunismo e cominciano ha parlare degli uomini, e io non daro' mai loro
torto se diranno che Stalin e' stato un carnefice, ma questo non prova ne
sottintende che il comunismo sia una carneficina, io e molti altri su questo
mondo (perche' mi dispiace per voi ma ancora siamo tanti nel mondo) abbiamo
un'idea che travolgerebbe gli studi di cui tu parli: che la fame, i disastri
ambientali dovuti allo sfruttamento sfrenato del territorio, i morti, le
disuguaglianze, siano stati tutti e in tutti i tempi provocati da un sistema
INDIVIDUALISTA-COLONIALISTA-CAPITALISTA che sono a mio avviso tre concetti
strettamente legati. Tutto cio' indipendentemente da come si dichiarava il
governo o la societa' che li ha perpetrati, e siccome sono tre concetti
estranei al comunismo, il comunismo con tutto cio' non c'entra.

caro alberto dovresti leggerti il IV e V capitolo del "Il Capitale "di quel
mascalzone
carletto marx.
scoprirai qualcosa di importante .
quando l'avrai fatto cominceremo a dibattere con dati di fatto inconfutabili
fino ad allora ti pregherei di non identificarti nella massa di qualunquisti
ignoranti
capeggiati da provocatori deficenti.
Alberto Nistri ha scritto:


 ciao

Caro Marco, stai prendendo un granchio colossale:
Gli uomini della sinistra al potere sono esattamente quello che dici tu,
voltagabbana e attaccati alle poltrone, ed e' per questo che la VERA
sinistra non si riconosce piu' in loro e stanno perdendo voti un po'
ovunque, ma il tuo madornale quanto palese errore e' quello di dimenticarti
che gli uomini della destra, ed in particolare il tuo amico Berlusconi, non
sono affatto immuni da quegli stessi difetti. A parte i vari aggettivi come
incompetente, mangiapane a tradimento, invidioso e poco intelligente che io
affibbio al Berlusca e agli altri, quandoi tu parli di voltagabbana devi
stare attento: Paolo Liguori grande amico e accanito sostenitore del
Berlusca era un esponente di LC, se il governo appoggia i pentiti di mafia,
Berlusconi appoggia gli indagati di mafia (Previti),  Gaber e sua moglie che
molti ricordano come dei compagni DOC di alcuni anni fa ora sono di FI (sua
moglie si e' candidata e ha pure vinto, se non sbaglio), Un ex-amico del
Berlusca e' Pannella che s'e' fatto tutto l'arco parlamentare da sx a dx e
piu' voltagabbana di lui non ce ne sono, perche' tacere poi di tutti i
fuoriusciti DC e PSI che hanno trovato un tetto sotto il suo partito?
Perche' dimenticare che e' un amico di quel ladrone di Craxi? Perche'
dimenticare che e' un P2ista (ma lo sai veramente cos'era la P2?) ? Quindi
non parlatemi di uomo nuovo, perche' e' vecchio come gli altri. Dici
forcaioli, ma piu' forcaioli dei vostri alleati exmissini non ce ne sono,
senza contare la vostra ex-alleanza con la Lega (tutti questi ex fanno
pensare che c'ha provato proprio con tutti). Quando poi parli del grande
comunicatore ti dai la zappa sui piedi: che sia efficace e' verissimo, e lo
dimostrano i recenti esiti elettorali, ma che sia un comunicatore e' falso
perche' il termine indicherebbe una qualche forma di comunicazione e,
considerato che il campo e' la politica, una comunicazione di IDEE, invece
lui per vincere fa la pubblicita', che non comunica nulla, come se vendesse
il Chivas Regal: non ti dice se e' buono e perche', solo che devi comprarlo.
In parole povere a lui non interessa convincere delle sue idee, ma solamente
governare, come dimostra il nome ridicolo che ha dato al suo partito che non
vuol dire nulla, ma serve ad attrarre gli ignoranti.
Ma come si fa a chiamare un partito "Forza Italia"!? E' ridicolo, ma
efficace, questo si te lo concedo. Attento pero', perche' sebbene efficace,
non e' cosa di cui vantarsi quella di far leva sull'abboccamento
pubblicitario.

Senti ma, così senza far polemica, ci spieghi qual'è secondo te la vera
sinistra?

 parlando)
io studio comunicazione politica e, dal mio punto di vista, non c'è nessuna
sfumatura. Berlusconi parla di regime, distribuisce il libro nero del
comunismo e fomenta diffusissimi sentimenti anticomunisti (un tempo 
spirito guida dc) intendendo proprio "comunisti" nel senso "vecchio" del
termine...bolscevichi insomma (e quante volte ha ripetuto questo termine? e
quante volta usa vecchi stereotipi tipo "grandi gestori del potere"...etc).
la sua forza è guella di usare un linguaggio semplice, senza sfumature,
senza referenze ambigue, senza entrare nel codice politico, ma usando un
codice televisivo, più vicino a quello di un presentatore o di un
attore...un linguaggio fatto di ironia, di vittimismo e di sognanti
proposizioni di difesa della libertà.
ciao

stud...@bologna.it
 wrote:
: Io mi sento di sinistra -e non comunista, ma democratico- 
bene bene, il minuscolo drappello cresce. Ci sono anche io. E anche
diversi altri.
saluti.
paolo

dimenticare che e' un P2ista (ma lo sai veramente cos'era la P2?) ?
Io non lo so. La Cassazione ha stabilito che era un semplice club al pari
dell'Azione Cattolica e delle figlie di S.Vincenzo!

 considerato che il campo e' la politica, una comunicazione di IDEE,
Quali idee? quelle perdenti della sinistra?
Ciao
Marco

 proposizioni di difesa della libertà.
Beh, senza offesa, hai fatto la scoperta dell'acqua calda: è ovvio che
Berlusconi sa usare in modo efficace il codice di comunicazione televisivo,
come a suo tempo Reagan e oggi Clinton e Tony Blair, questo però non
significa che quanto dice non sia condiviso e apprezzato o se vuoi non
corrisponda agli ideali dei sostenitori di FI comprese le cosiddette:
"sognanti proposizioni di difesa della libertà"
Per quanto riguarda poi il "codice politico" di comunicazione sbaglio o tu
in un precedente post definivi il messaggio politico della sinistra, in
buona sostanza poco chiaro? In altri termini critichi Berlusconi perchè non
usa il "politichese"?
Ciao
Marco

 sventolare certi fantasmi risulta efficace.
A proposito del rientro della Baraldini in Italia il Governo e D'Alema
vennero aspramente criticati da Fini e da diversi esponenti di AN che
sospettarono una sorta di baratto Baraldini-Cermis.
In presidente del consiglio D'Alema defině quelle critiche: " un rigurgito
di squadrismo fascista"
Ciao
Marco

 
usi i miei argomenti contro di me!! :))
beh..critico Berlusconi perchè usa argomenti troppo semplici e a mio avviso
profondamente scorretti. mi sembra che sia molto vicino alla demagogia (ma
a questo si arriva semplificando e semplificando il messaggio). riguardati
le pubblicità per le europee e ascolta tutte le promesse.
ciao 

Quali idee? quelle perdenti della sinistra?
Io parlavo di Idee in generale, ma se tu quando parli di idee pensi solo a
quelle di sinistra il problema e' tuo, probabilmente non pensi che la destra
ne possa avere.
Ciao.

 le pubblicità per le europee e ascolta tutte le promesse.
posso condividere, ma è innegabile che qualunque uomo politico in campagna
elettorale faccia delle promesse.
D'altra parte il segnale politico di Berlusconi e del Polo è tale in quanto
esistono (ecco perché han tentato di farlo fuori con l'aiuto di una parte
della magistratura a loro vicina): intendo dire che per me  - e presumo per
molti sostenitori di FI - tutta,  o quasi, la politica della sinistra e dei
centristi ex DC loro alleati  è sbagliata , vecchia e inidonea a sostenere
uno sviluppo serio e duraturo. Se ci fai caso sono alquanto patetici i
contercimenti di D'Alema tra la necessità di fare una  "politica di destra"
e le aspirazioni dell'elettorato di sinistra: come mai in questi giorni
Massimo a fatto marcia indietro sulle pensioni?. Il tutto è stato
splendidamente stigmatizzato da Fini il quale qualche giorno fa, definì il
presidente del Consiglio il signor: "vorrei ma non posso".
Ciao
Marco


Le idee e gli ideali dell destra sono quelli che una parte significativa
della sinistra sta facendo di tutto per scimmiottare.
Anni fa un giornalista chiese   a Walesa: "che cos'è il comunismo", la sua
risposta fu:"la via più lunga e tortuosa per raggiungere il capitalismo". E
direi che le vicende di D'Alema e compagnia sono una chiara prova della
validità di quell'affermazione.
Ciao
Marco

Anch'io sono d'accordo sul fatto che la sinistra stia scimmiottando quelle
idee, infatti non la voto e la critico, ma non credo che la tua affermazione
possa essere assurta al rango di postulato. Certo e' che le idee comuniste
sono, a causa del nostro patrimonio culturale, molto piu' difficili da
attuare.

Vedi Marco, per quanto lo faccimo da posizioni  diverse, e quindi le
conclusioni siano diverse, condivido in parte le tue obiezioni all'operato
della sinistra, infatti sta facendo una politica tutta sbagliata:
Se il suo scopo e' fare una politica di tipo liberistico, capitalistico (non
mi piace abusare del termine, ma in questo caso non saprei in quale altro
modo definirla) farebbe meglio a farla fare alla destra che e' la naturale
erede di quei pensieri, se invece intende fare la politica della sinistra
sta sbagliando strada.

 wrote in message
7ljis0$q...@goffredo.reggionet.it...

Sono ovviamente d'accordo, ma questa "sinistra" ha solo un obiettivo a breve
e medio termine: gestire il potere che si č conquistato con l'apporto
sostanziale dei cosiddetti poteri forti.  Questa posizione ha per loro
conseguenze nefaste dato  che   da un lato  crea disorientamento negli
elettori rivolti a sinistra e  dall'altro rinsalda le file del
centro-destra. E' chiaro che visto da destra questo č un dato positivo, ma
visto da sinistra...
E abbino pure la forza,  la rabbia e la voglia, molti sostenitori viscerali
e acritici della sinistra,  di urlare  contro Berlusconi o gli elettori del
Polo, attribuendo agli spot televisivi il successo alle ultime elezioni del
centro-destra: nient'altro che un modo per rimuovere la delusione per un
ideale (quando c'č) infranto.
Ciao
Marco

Infatti, io credo che la causa della sconfitta non siano certo gli spot
televisivi, quelli sono una concausa della tenuta di FI (comunque io lo
considero un modo efficace ma scadente di fare politica). La sconfitta della
sinistra risiede nella disillusione e nel disorientamento dei suoi ormai
ex-elettori, i quali (il parere e' del tutto personale ovviamente) invece
che riconoscere d'aver imboccato la strada sbagliata con i DS-PDS e tornare
indietro, non hanno trovato niente di meglio da fare che andare al mare e
non votare...............

Il comunismo è il cancro del mondo; ovunque abbia messo radici ha ridotto
intere popolazioni alla fame e alla miseria ( un po' come quello che sta
succedendo all'italia ). Creatore di masse di cialtroni inetti ed incapaci
di essere autosufficienti che adesso pesano "negativamente" sull'intera
economia del mondo ( vd BALCANI tanto per fare un esempio ).
E adesso che fanno ??? Chiedono soldi in continuazione alle società
occidentali ( vd MADRERUSSIA ) quando sanno che mai e poi mai saranno in
grado di restituirli: ma un po' di orgoglio ???
Gia'.......MA UN PO' DI ORGOGLIO  ???
Almeno stessero zitti !!!  
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