Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Filtro percolatore o biologico?





Devo costruire prossimamente un acquario di 200 l. 
dove ospitare due delle mie coppie di discus e moltissime piante. Sono indeciso 
tra l'utilizzo di un filtro percolatore o un grosso biologico sotto la vasca. 
Chiedo pertanto a chi avesse esperienze con il percolatore se ci sono problemi 
con la CO2 vista la grande capacità del percolatore di arricchire di ossigeno 
l'acqua? E per quanto riguarda le sostanze nutritive delle piante, è vero che 
vengono demolite troppo rapidamente rendendo necessario un continuo (e 
dispendioso) rifornimento? che ne pensate dell'abbinamento del percolatore ad un 
denitratore essendo il primo una "fabbrica" di nitrati? Ciao da 
Roberto



 ha scritto nel messaggio...
Se devi inserire delle piante è meglio che eviti il percolatore.
La risposta te la sei già data da solo. Il percolatore ha una grandissima
capacità di arricchire d'ossigeno l'acqua, disperdendo, quindi, la CO2
necessaria per le piante.
Per quanto riguarda i fertilizzanti, sempre per lo stesso motivo di
ossigenazione, il ferro viene velocemente ossidato e diventa, quindi,
inutilizzabile per le piante.
--
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Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
 - ICQ 48254994
******************************************************


... arricchire d'ossigeno l'acqua, disperdendo, quindi, la CO2
Una precisazione, ma importante:
arricchire l'acqua di ossigeno non significa *automaticamente*
impoverirla di CO2, ovvero i 2 gas possono tranquillamente coesistere.
Lo dico perchè anche i "più esperti" lasciano fraintendere troppo
spesso che invece sia proprio così, automatico...
  Ciao.
Sonnacchia
  (MI)
 
www.sonnacchia.it
(under construction)

spesso che invece sia proprio così, automatico...
In effetti non è così automatico ma indubbiamente un percolatore tende ad
eliminare parecchia CO2.
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@aquarium2000.it
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http://www.aquarium2000.it
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 impoverirla di CO2, ovvero i 2 gas possono tranquillamente coesistere.
Ciao a tutti, come e' stata presentata la risposta si puo' erroneamente
pensare che il percolatore aumentando il tasso d'ossigenazione nell'acqua
faccia calare il tasso di CO2 nella stessa. Nel filtro percolatore avvengono
invece due processi contemporaneamente. Da una parte l'acqua venendo a
contatto con l'aria riesce ad incamerare grandi quantita' d'ossigeno,
dall'altra la percolazione sul materiale di supporto ha un effetto degasante
facendo si' che la CO2 si disperda nell'aria. E' il risultato opposto che si
ottiene nei reattori di CO2 dove l'acqua scorrendo tra il supporto, in
presenza di CO2 si arricchisce della stessa.
Il mio modesto parere e' di usare il percolatore in presenza di vasche senza
piante e con grossi carichi organici, In vasche densamente popolate e con
pesci di grossa taglia si e' dimostrato molto performante ( allevamenti
industriali intensivi). Nelle vasche con piante dove i carichi organici sono
limitati  e' superfluo  se non dannoso.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
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 contatto con l'aria riesce ad incamerare grandi quantita' d'ossigeno,
:-)))))))))
Non sono mica tanto d'accordo, sai.
:-))))
La quantità di ossigeno che può entrare in acqua è quella dovuta al puro e
semplice scambio gassoso con l'atmosfera.
In linea di massima, a 25°C circa, più di 5 ppm di O2 è dura farcele
entrare, anche spingendo.....
:-DDDDDDD
Certo, dato che ai pesci ne bastano meno della metà, è più che sufficiente,
ma da qui a dire che "incamera grandi quantità di O2..." ce ne corre.
:-)))))))
Mai avuto un percolatore, ma ho forti dubbi che si riescano a superari le 3
ppm di O2, in condizioni normali (e, forse, pure con tante piante, dato che
l'ossigeno tenderebbe a scappare anch'esso).
Ciao
Walter
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Walter Peris
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è indistinguibile dalla magia.
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 :-)))))))
Certamente i pesci tropicali, soprattutto quelli adattati a vivere in acque
abbastanza stagnanti e calde, sono in genere poco esigenti in termini di
concentrazione di ossigeno disciolto. Ma, giusto per avere un termine di
paragone, l'anguilla (uno dei pesci nostrani meno esigenti per quanto
riguarda la concentrazione di ossigeno disciolto) necessita di
concentrazioni di ossigeno superiori a 2-3 mg/L per il mantenimento delle
condizioni fisiologiche (valori adattati da una tabella in M.Saroglia,
E.Ingle, Tecniche di acquacoltura, Edagricole, 1992) .
Ciao,
Giovanni

 E.Ingle, Tecniche di acquacoltura, Edagricole, 1992) .
Io, come sempre, parlo solo di pesci tropicali e d'acqua dolce.
Già le trote, penso, abbiano richieste differenti, in termini d'ossigeno,
no?


 :-))))
Ciao, sicuramente ho usato impropriamente il termine "incamerare grandi
quantita' d'ossigeno". Purtroppo ho il bruttissimo vizio di  pensare a certi
processi, di trarre delle conclusioni, di esternarle senza pero' rendere
edotti coloro a cui mi rivolgo.
Ho fatto il confronto tra il funzionamento di un filtro percolatore e un
filtro interno. Nel percolatore i batteri traggono l'ossigeno, a loro
necessario, dall'aria che e' presente nel filtro. Come tutti sanno il tasso
d'ossigeno nell'aria e' molto superiore a quello presente normalmente in
acqua per cui il processo d'ossidazione non toglie ossigeno all'acqua anzi
lo sbattimento dell'acqua sul substrato, come hai confermato anche tu,
apporta ossigeno alla stessa. Nei filtri interni il processo d'ossidazione
toglie ossigeno dall'acqua in quanto i batteri  lo prelevano dalla stessa e
in uscita del filtro si rilevano tassi inferiori di O2. Facendo il raffronto
fra l'uscita di un percolatore e l'uscita di un filtro interno la differenza
di O2 e' abbastanza elevata. Da qui' ha preso spunto il mio consiglio di
usare il percolatore in vasche senza piante, con grosse quantita' di pesci,
di grossa taglia o con temperatura elevata.
In vasche con piante, che preferiscono ambienti riducenti o poco ossidanti
l'uso di tale filtro a mio modesto avviso e' sconsigliato. Ti ringrazio per
la precisazione che mi ha dato l'opportunita' di spiegare meglio il mio
punto di vista personale. Quando le precisazioni sono costruttive sono
sempre ben accette da parte mia.



Certo e sarebbe interessante avere qualche dato dello stesso tipo per i
pesci tropicali, anche per rendersi conto qual e' il valore di
concentrazione di ossigeno sotto il quale e' bene non scendere mai. Quelli
che si trovano in giro sono di solito indicazioni generiche, che non si
capisce bene in base a quali considerazioni vengono fornite, oppure tu hai
qualche dato piu' chiaro o qualche fonte piu' attendibile?
Per le trote, se ti interessa :-)), il valore della concentrazione di
ossigeno necessaria per il mantenimento delle condizioni fisiologighe si
aggira attorno a 7-8 mg/L. E questi valori sono anche sostanzialmente minori
di quelli considerati ottimali.
Ciao,
Giovanni

 di quelli considerati ottimali.
=======:-O
Così tanto?
Però........
Se paragoniamo un torrente a un percolatore, anche se il movimento
dell'acqua è diverso e i flussi pure, possiamo quindi avvicinarci a quei
dati.
Bene. Buono a sapersi. Anche perché molti torrenti immagino siano privi di
piante, vero?


 l'uso di tale filtro a mio modesto avviso e' sconsigliato.
Questo è un punto che mi piacerebbe veramente sviscerare.
Io la penso più o meno come te, ma non ne sono convinto del tutto.
Del resto, la stessa Dupla, se non mi sbaglio, ha sempre supportato la sua
filosofia con vasche di piante e percolatori, vero?
Quindi, come la si può spiegare questa apparente contraddizione?
O, forse, i percolatori non erano usati nelle vasche di piante me solo nel
marino?
Ad esempio, io ho in funzione due vasche che hanno un filtro esterno appeso
che, anche se non in senso stretto, può essere considerato un percolatore
(sono vasche da 25 e 20 litri, per cui piccole e, quindi, soggette a
variazioni molto più rapide).
Bene. Entrambe manifestano una bella crescita di piante e una discreta
quantità di CO2 disciolta, anche se sempre più bassa del teorico (diciamo
che trovo un tasso di CO2 intorno al 60-70% del teorico in base ai valori di
pH e KH).
Questo mi fa pensare che la teoria che afferma che ci sia dispersione di CO2
coi filtri percolatori possa essere vera, ma non così "esagerata" come
spesso si dice.
Tu che ne pensi?


 espresso in ppm coincide appunto con quello in mg/L.
Ah, ecco.
:-)))))))
E' tutto un problema di approssimazioni.
Anche perché, se consideri che si parla di milligrammi per chilo (o litro) è
dura riuscire a trovare delle differenze.
Dalle nostre parti, se sommi a 1 un bel 10-5, per noi, poveri chimici, fa
sempre 1.
:-)))))))))))
Per cui, in linea di principio sono d'accordissimo con te, ma alla resa dei
conti, tanta differenza credo proprio che sia difficile trovarcela.
:-))))))
Alla fine, si tratta sempre di trovare una bilancia in grado di pesarti i
picogrammi.
:-))))))))


 Tu che ne pensi?
Io penso che per togliere eccessi di acido carbonico e di anidride carbonica
disciolta si usano i degasatori che non sono altro che filtri percolatori a
cui vengono applicati alla base dei ventilatori per aumentare il flusso
d'aria. Funzionano perfettamente rimuovendo totalmente queste sostanze.
Certamente non si possono paragonare ai filtri percolatori per acquari ma il
principio e' lo stesso.
Ciao,


 principio e' lo stesso.
Esasperato....


 Esasperato....
Direi solo un cicinin ( pochino).
Saluti a tutti.


 dura riuscire a trovare delle differenze.
Per i poveri mortali e' possibile dire se con un percolatore e' possibile
avvicinarsi alla saturazione di ossigeno oppure no? A un normale
acquariofilo non interessa la precisione assoluta, interessa solo sapere
cosa succede in acquario :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 personalmente non sono minimamente attrezzato per fare questo tipo di
prove.
Io ti posso riportare un piccolo caso. In un acquario in cui l'acqua aveva
una sorta di piccola percolazione non c'era verso di abbassare il pH, appena
fatta una piccola modifica e eliminato la percolazione il pH e' calato e le
piante sono ripartite alla grande.


 un fondamento.
Potrò darti dei dati sulla vasca arredata e con le piante che ho in
crescita.
Sto monitorando un tot di parametri e, tra questi, c'è la CO2.
Inizialmente, quando le piante ancora stentavano, ero sui 30-36 mg/L;
adesso, sono intorno a 24.
Però è un dato MOLTO indicativo.
Dovrei lasciarla girare un paio di giorni con meno acqua e rimisurare.
Posso provare durante il fine settimana, se me ne ricordo.
:-))))


 cosa succede in acquario :-)
Abbi pazienza.
Con calma ci arriveremo.
:-))))



Questo dubbio amletico vi perseguitera' per tutta la
vita.:-))))))))))))))))))9
Un salutone da


 piante sono ripartite alla grande.
Interessante, molto interessante. Queste singole esperienze ci porteranno
sicuramente a trarre delle giuste conclusioni.


 ha scritto nel messaggio
news:XqI66.9092$eB2.1...@news.infostrada.it...
Thread sul percolatore.
Cari ragazzi, questi sono i thread che fanno bene all'acquariofilia.
Me li sono letti tutti di un fiato, e stampati.
:-)))))))))))
Complimenti a tutti e due.
Con affetto.
Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFA
Associazione Ferrarese Acquariofilia
Home page: 
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: 
cXaX...@net.it
Antispam attivato: togli le X

 :-))))
Ciao Walter, ben tornato dalle vacanze...
Io ho un Amico Crystal attualmente vuoto e il test per la CO2 della Tetra,
se mi dici come faresti le misure per far si che la cosa abbia un minimo di
valenza (il chimico sei tu!!! ;-))) ), io posso procedere... Farei le misure
anche per l'ossigeno, ma non ho voglia di andarmi a comprare il test.
Ciao, Mario

 di quelli considerati ottimali.
Ciao
Volevo chiedere una cosa, in apparenza poco inerente.
Ma come li misurate questi valori?
Per spiegarmi, utilizzate i comuni test per uso acquariofilo o cosa?
Ciao
--
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:
www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/andrea2/andrea.htm
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 --
Ciao, questi valori possono essere misurati con reagenti chimici o con
strumenti elettronici, gli ossimetri che pero' hanno il difetto di costare
abbbastanza soldini e di essere un pochino delicati ( membrana). Con i
reagenti si riesce ad avere misure abbastanza precise, qui' pero' mi fermo
perche' ne sanno sicuramente molto di piu' i chimici.


 anche per l'ossigeno, ma non ho voglia di andarmi a comprare il test.
Allora, non ci posso fare nulla, io.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
IMPORTANTE.
Recupera una quantità di acqua RO che ti basti per TUTTI gli esperimenti.
Una volta calibrata la CO2, NON toccare più la sua regolazione; è importante
che l'erogazione sia uniforme per tutti i test. Supponiamo, per semplicità,
che la diversa altezza della colonna d'acqua non influisca sulla pressione
del diffusore, altrimenti non ne veniamo fuori più.
:-)))
Assicurati che i liquidi di misura bastino per tutte le prove; NON usare kit
diversi. Tutte le misurazioni devono essere fatte con lo stesso kit.
Boh... non mi viene in mente altro. Spero di aver detto tutto.
C'è qualcuno che ha da suggerire qualcosa?


 Per spiegarmi, utilizzate i comuni test per uso acquariofilo o cosa?
Personalmente ho utilizzato un ossimetro con sonda semipermeabile, ma penso
che anche i kit per acquariologia possano fornire risultati sufficientemente
indicativi.
Ciao,
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:_IV66.13831$eB2.2...@news.infostrada.it...
[Megacut]
Walter, hai ragione, sono un pirla (lo so che non lo hai ancora detto, ma
metto le mani avanti;-))) )....
In tutto questo c'è un trascurabile problema, non ho un impianto CO2 che mi
avanzi :-(((
Potrei usare quello della vasca grande, se la prova fosse breve, ma immagino
che qualche giorno senza CO2 mi faccia alzare il pH di un bel pò e non credo
che titteya e relativi avannotti gradiscano... mi sa che o lascio stare
tutto o faccio veramente la prova con l'ossigeno...
Ciao, Mario
P.S. L'impanto a lievito immagino serva a ben poco per la prova non essendo
perfettamente costante... giusto?

 perfettamente costante... giusto?
Esatto.
Va be'... teniamo buono il tutto per la prossima volta, dai.
:-)))))))))


 indicativi.
Ciao
Visto che possiedi lo strumento hai mai fatto delle prove comparative
con i test da acquariofilia per vedere se esistono delle differenze
rilevanti.
Avendo gia scritto un messaggio sul tema sarei curioso.
Ciao


 Avendo gia scritto un messaggio sul tema sarei curioso.
In realta' lo strumento non e' mio, ma di un impianto di acquacoltura che ne
ha uno in ogni vasca e che avevo temporaneamente preso in prestito.
Pero', visto che ogni tanto passo da loro per dare qualche consiglio sul
mantenimento della qualita' dell'acqua, la prossima volta portero' con me un
kit e confrontero' le misure.
Ciao,
Giovanni

.....e stampati.
La memoria ti tradisce, eh???
Cominci ad invechiare, tatino!! :Þ
Dano
-- 
ICQ 34392001
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                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
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 indicativi.
Se si fa il test quando le piante emettono microbollicine di O2,
la lettura colorimetrica indica 8mg/l, quindi saturazione, no?
Credo siano abbastanza precisi, almeno il TETRA! ;)


 Cominci ad invechiare, tatino!! :Þ
Bleurp!!!!!!!!!!


 kit e confrontero' le misure.
Appena sai qualcosa fammelo sapere che sono molto curioso.
Se riesci mandarmelo anche per e-mail privata mi fai un gran piacere.
Ciao e grazie


 la lettura colorimetrica indica 8mg/l, quindi saturazione, no?
Dipende molto dalla temperatura, ma il valore mi sembra corretto.
Siamo su quei livelli.


 C'è qualcuno che ha da suggerire qualcosa?
Forse di fare attenzione a come conserva l'acqua di osmosi, in
modo da non  "Falsarla" nel tempo? :-))
MK!
(O non è importante?)

 avanzi :-(((
Se mi dici di dove sei, posso vedere di prestartene uno io... ;-))
MK!

 (O non è importante?)
Direi di no.
Anche perché indurendo subito tutta l'acqua, anche se poi resta lì qualche
giorno non ci saranno variazioni di sorta.


 ha scritto nel messaggio
news:PBE76.31504$eB2.3...@news.infostrada.it...

Emh... se non sbaglio sei di Roma, io di Milano...
Però se il Walter vuole la mia vaschetta, gliela posso portare al gaem...