Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] ma perche' i guppy sono cosi' cari?

Toglietemi una curiositą
perche' i pesci neon che si riproducono molto spesso costano dal negoziante 1.900 lire mentre i Guppy che si riproducono in
cattivita' con la stessa frequenza costano dalle 3.900 alle 9.000 lire?
Quelli belli sono tutti sopra le 6.000 lire
E' pure speculazione o c'e' qualche altro motivo?

 Toglietemi una curiosità

Ma perchè sieta così taccagni sul prezzo dei pesci e magari si spendono
tanti soldini in accessori di secondaria utilità ??
ciao
Rusty
PS è domanda generica non è rivolta a te in particolare

veramente era solo un curiosita' .
posso capire differenze di prezzo su pesci importati, ma su pesci riprodotti in cattivita' che si riproducono ogni 20 giorni e fanno
ogni volta 80 avannotti non la capisco

Ciao,
secondo me perchč sono i pesci piů venduti, e quindi si "specula" anche se
non č corretto usare questo termine, su quel pesce. Inoltre, purtroppo, i
guppy che si trovano in negozio spesso sono malati o comunque molto
sensibili alle malattie, il mio consiglio č quello di non comprare guppy in
negozio ma di rivolgersi ad altri acquariofili per averli sani, belli e,
visto che a volte il prezzo puň essere un problema (parola di studente
:-)) ), gratis.
--
Alessandro Spiga
Socio A.C.A.B.   
http://web.tiscali.it/acabsardegna
http://web.tiscali.it/alespiga
ICQ 131794861

 ogni volta 80 avannotti non la capisco
Io non capisco le differenze di prezzo per gli stessi pesci, nella
medesima città.
Ancistrus gold appena nato lit.35.000 in un negozio, 18.000 poco più
sviluppato in un altro.
Ramirezi extra large 65.000 la coppia, 20.000 cad in un altro negozio.
Certo, potranno venire anche da fornitori diversi, forse meglio
quarantenati... Ma non è un po' tanto?

 Toglietemi una curiosità

La prima che hai detto. Ho la possibilità di comprare all' ingrosso
direttamente in serra e i prezzi sono MOLTO inferiori, in alcuni casi si
arriva al 100% di sovrapprezzo di venditori disonesti.
Il costo di un neon in serra: 800 lire            in negozio: 2000/3000
di un betta splendes maschio: 1300 l.                        in negozio:
8000
di uno scalare: 700                                                       in
negozio: 5000/15000
di un discus:  6000/13000  L.                                        in
negozio: 45000 ed oltre.
Se non è disonestà e furto questo!!!

 direttamente in serra e i prezzi sono MOLTO inferiori, 
Dov'è questo ingrosso ????
: ))))
Ciao, Diego
-- 
Posted from  [62.110.75.49] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ogni volta 80 avannotti non la capisco.
_________________________________
Perché c'é un enorme differenza fra quantità e qualità :) E poi anche i
guppy possono essere di importazione:) Non pensare che un negoziante serio
li prenda dai suoi clienti:) Chi vende guppy seriamente, li acquista da
allevamenti molto specializzati, che garantiscono la non consanguineità fra
gli esemplari maschi e femmine che vengono inviati, il che comporta
un'enorme dispendio di energie e denaro anche solo per stabularli... Con il
neon è tutto più semplice, visto che la possibilità che si riproducano agli
hobbysti è remota e non vengono fatte grandi distinzioni per conservare un
ceppo qualitativamente buono.
Inoltre tu non puoi avere mai la certezza che chi ti vende i neon li
acquisti di allevamento, mentre con i guppy non esiste dubbio: il che
significa che ti possono magari far passare per allevamento dei neon che
sono invece catturati e farli pagare meno mentre con il guppy non hai scuse
e devi farli pagare di più (a meno che non vuoi rimetterci). Infine esistono
una serie di altre ragioni che chi compra non può conoscere, ad esempio il
prezzo d'origine dell'animale (che cambia a secondo dell'allevamento), lo
spazio che un negozio dispone per la stabulazione (i prezzi diminuiscono se
aumenta il numero degli esemplari acquistati), il tipo di cibo che
l'allevatore o il negozio danno ai pesci (c'é differenza di prezzo fra
congelato e mangimi secchi) ecc ecc ecc :)
--
Patty  :)
***
IL SITO DEL SEAN
sostenitori ed estimatori acquariofilia naturalistica
HA CAMBIATO CASA !
www.micromondo.net
***

 Se non è disonestà e furto questo!!!
__________________________
Ma tu lo sai che le serre hanno l'iva al 4% mentre i negozi al 10?



E' una questione già dibattuta , ricordiamoci che nel conto del negoziante
devono entrarci anche quelli che arrivano già morti o seriamente compromessi
, quelli che muoiono durante la stabulazione presso al negoziante e magari
un pò di ammortamento di acqua , luce ecc per mantenere in efficenza
l'apparato di vasche che ha in negozio , e che ha dei costi come li ha il
nostro acquario casalingo :-)))
Io più che il costo del pesce che cmq rimane una delle spese minori in una
vasca di acqua dolce , mi preoccuperei dello stato di salute degli stessi al
momento dell'acquisto , preferisco un pesce sano a 10000 che uno debilitato
a 5000 :-)))
ciao
Rusty

> Ma tu lo sai che le serre hanno l'iva al 4% mentre i negozi al 10?
Perché, pensi che sia stata pagata l'IVA su questi pesci?
E magari, rilasciata pure regolare fattura?
:-)))))
Ciao
Walter

ma per comprare in serra ci va la partiva iva o si puo' andare anche come cliente normale?
non e' che hai una lista di serre ? magari anche nella zona di bologna?
Davide

 li prenda dai suoi clienti:) Chi vende guppy seriamente, li acquista da
ehem...Patrizia?! Non vorrai forse dirmi che "il negoziante serio" li compra
da Singapore?
Personalmente preferisco comprare guppy "nostrani" che quella roba che
arriva da Singapore, ho più volte visto quei pesci durare 4-5 giorni in
negozio per poi morire uno dietro l'altro; credo che questa volta tu abbia
fatto di tutta l'erba un fascio...ed io ti ho risposto allo stesso modo!
:-))
Una cosa è però vera, guppy o scalari od ancistrus, ragazzi la qualità "si
deve" pagare come dappertutto ! Spendere anche la metà vuol dire (non sempre
sempre comunque) essersi presi una gatta da pelare.
Ciao
Emiliano

 a 5000 :-)))
Completamente d'accordo!
Dissento invece quando i prezzi esosi li trovi sull' hardware. Tali prezzi
non sono quasi mai giustificati da spese di magazzino, nella mia città ad
esempio se vuoi una plafoniera, la devi ordinare, quindi il magazzino non
esiste :-))
La favole che in Italia ci sono pochi clienti è una favola e basta! La
Askoll dopo aver lurkato alla grande se ne è uscita anni fa con la CO2 a
meno di 200 mila, avete visto quante ne hanno vendute? Un casino!!
Quindi se il prezzo è buono la gente compra, se il prezzo è "troppo" la
gente si organizza (internet, estero,fai da te, etc)
Naturalmente, smpre secondo me...eh!
:-))
Ciriola
Emiliano

 Ramirezi extra large 65.000 la coppia, 20.000 cad in un altro negozio.
Azzolina, qui a CT i Ram sono a 10mila cad e ti posso dire che sono davvero
carini e sani (almeno x esperienza personale); li trovi anche a 8mila ma da 
novello ci sono cascato e non ti dico che fine ha fatto... :-(
Treys.
-- 
Posted from  [192.106.52.3] 


 Emiliano
Giusto un "In bocca al gambero" per la conferenza di questa sera.
Anche da parte di MaxRos.
Sarebbe venuto volentieri, ma non riesce a sopravvivere più di un'ora a
"piadine".
E sai com'è...la conferenza sarà certamente più lunga....
:-DDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

 Naturalmente, smpre secondo me...eh!
Hai ragione da vendere , abbassa i prezzi e vedrai le vendite crescere ,
provare per credere :-)))
ciao
Rusty

"piadine".
aridaje :-ppp
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E' pure speculazione o c'e' qualche altro motivo?
A parte che non sei stato assolutamente chiaro nel discorso precedente, il
prezzo che fanno i negozianti č fatto da quello che viene fatto a loro dai
grossisti, ovviamente con una maggiorazione (proporzionale) che gli possa
dare buon guadagno.
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 ciao
OK, OK il pesce a 10.000 sano e meglio di quello a 5.000 debilitato, questo lo
sanno quasi tutti ;-)
il punto è però un'altro: perchè i lebistes costano di piu' dei neon??
a me la storia dei ceppi selezionati convince molto poco e per me si tratta di
una speculazione:
per me il lebistes (d'acquisto) è per eccellenza il pesce del neofita, quello
che lo mette
insieme allo scalare ed hai barbus (puntius?) tetrazona che se ne fanno
sollazzo.
Quindi è un pesce "usa e getta" piu' di altri....e quindi l'alta domanda ne
spiega il prezzo :-(((
naturalmente e' una mia opinione.
PS
a fine agosto ho pescato in varie vasche in giardino circa 120 guppy adulti e
devo spupazzarmi ancora la miriade di
avanotti. Sono convintissimo che i guppy tenuti da guppy non li ammazza
nessuno!!!
-- 
Posted from 
proxy02-95.omnitel.it
 [194.20.95.8] 


 Quelli belli sono tutti sopra le 6.000 lire
Io credo che sia un fatto tipo:i discus sono 80.000 £  e un carassio 2000


 E magari, rilasciata pure regolare fattura? :-)))))
___________________
Ahhhhhh beh, ma allora ditelo, bella forza!!! :DDDDDDD
Patty


 fatto di tutta l'erba un fascio...
In che senso? Ho detto solo che i prezzi possono essere più alti anche
perché i Guppy possono arrivare da allevamenti esteri, tutto qui (oltre che
per le altre ragioni che ho scritto) :)


 spiega il prezzo :-(((
Forse il prezzo varia (alla fonte) perché esistono persone che lo reputano
un animale meritevole di cure e attenzione come gli altri pesci. Che lo
adorano e lo collezionano al pari del Discus. Che organizzano mostre e si
scapicollano da una parte all'altra dell'Europa per acquistare la coppia
migliore dei concorsi.
Ma come fai a giudicare i pesci definendoli di serie A e di serie B? A me
sembra una visione molto cinica dell'acquariofilia... :)


 PS è domanda generica non è rivolta a te in particolare
Come disse il saggio............parole da incidere nella pietra!!!!!!!!!
:-))))))))))))
Bravo Giuanin!!!!!!!!!
Infatti anch'io a volte non capisco, ma quante volte cambiate/comprate i
pesci?????
Una volta allestito l'acquario con i pesci dovrebbe bastare.
Io ho speso 1.000.000 in vasca e razzate varie e 100.000 lire di pesci.
Non stiamo a spulciare le 100 lire su un povero pesce, se costa poco ci sarà
anche un motivo.
Poi non lamentiamoci se abbiamo pesci tristi e malati.
Se vogliamo i pesci da 100 lire allora li prendiamo così come sono, se
cominciamo a chiedere pesci sani, ma anche un po' più costosi, forse anche
chi li vende comincia a fare un po' di qualità.
Anche io non mi rivolgo a nessuno in particolare, sono solo considerazioni
generiche.
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A.E.  
www.afae.it
www.stefano-caproni.it
s.cap...@tin.it
 - antispam attivato togliere le XXX

 Ramirezi extra large 65.000 la coppia, 20.000 cad in un altro negozio.
Secondo me non c'è niente da capire.
Io ho comprato la macchina 1 anno fa, ho iniziato da 39.000.000 e sono
arrivato a 36.000.000 (per la stessa macchina nella stessa città con il
medesimo allestimento).


 
s.cap...@tin.it
 - antispam attivato togliere le XXX
Per fortuna ho trovato questo Ng in cui ci sono persone disposte a dare una
mano GRATIS che rispondono alle stesse domande mille volte nell'arco di un
mese .....SIETE FANTASTICI!!!!!!
Ho conosciuto uno solo di voi di persona ma spero di incontrarvi prima o poi
(al pranzo non posso venire ma forse saro' alla serata del Gaf venerdi')
Scusami per l'irruenza ma non ce l'ho con te..sono consapevole che le cose
di qualita' si debbano pagare,sono d'accordo sulle spese fisse che ha un
commerciate(mio padre e mia madre non lavorano per la gloria! :DD),ma quando
e' troppo e' troppo...
Ciao
--
Meini Marco
e-mail:   
meini...@inwind.it
http://web.tiscali.it/lacontabile
http://travel.italway.it/hotelcappelli

 E' pure speculazione o c'e' qualche altro motivo?
La ragione principale è la produttività del pesce.
Pesci ovipari (tipo i neon) fanno centinaia di uova alla settimana, i pesci
sono commerciabili già all'età di 2 mesi e 1/2. Una femmina di guppy produce
qualche decina di piccoli una volta al mese che non sono commerciabili prima
dei quattro mesi.
Inoltre c'è il problema di mantenere molte linee diverse. Se lasci i guppy a
riprodursi in maniera indiscriminata si perdono le caratterische per le quali
sono stati selezionati, le pinne diventano più piccole, meno colorate i colori
si mescolano e alla fine hai dei guppy selvatici.
Per mantenere una linea è necessario ad ogni generazione selezionare con cura i
riproduttori. Infine non è possibile mantenere all'infinito una linea e bisogna
ricorrere al line breeding per mantenere le caratteristiche volute senza
incorrere nei rischi degli eccessivi incroci tra consanguinei.
Last, but not least, c'è un problema di sopravvivenza. Molti guppy importati
dal Sud Est asiatico
muoiono una volta arrivati in Italia e questo contribuisce ad alzarne il prezzo
(ottima ragione questa per preferire pesci "fatti in casa" da appassionati)..
Cmq tieni presente che 6.000 per un guppy non sono tante. Un trio dei migliori
allevatori americani costa dalle 50.000 sino alle 200.000 lire, in ragione di
quanto rara, richiesta, e difficile da mantenere è la linea.
Ciao
Sandro
 
-- 
Posted from 
na.cache.garr.it
 [193.206.141.36] 


 ha scritto nel
messaggio
Bentornato!!! :-)))
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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   / __/                                             \__ \

 sembra una visione molto cinica dell'acquariofilia... :)
SCUSA, MA NON HO DETTO CHE PER ME IL LEBISTES E' UN PESCE DI SERIE B!!!!
Io ai guppy dedico vasche ad hoc come per i killy e non capisco come dalla mia
mail ti posa essere
venuto in mente che questa era la mia idea.
C'e' solo un piccolo problema io sono un  acquariofilo, tu sei un'acquariofila
non e' detto che
quello che per noi e' giusto lo sia per gli altri.


 dei quattro mesi.
Mi hai prfettamente convinto, non avevo considerato che se e' quasi banale far
riprodurre
una coppia di guppy e invece tosto con i neon, questi ultimi di uova, a chi li
sa fa riprodurre, ne fanno centinaia!!!
Grazie
Ale
-- 
Posted from 
proxy02-213.omnitel.it
 [213.92.9.3] 


 > Ciao, Capro
Hai ragione, io parlavo in generale, non di casi estremi.


 SCUSA, MA NON HO DETTO CHE PER ME IL LEBISTES E' UN PESCE DI SERIE B!!!!
____________________________
Scusami se ho frainteso, ma tu hai scritto:
"per me il lebistes (d'acquisto) è per eccellenza il pesce del neofita,
quello
che lo mette
insieme allo scalare ed hai barbus (puntius?) tetrazona che se ne fanno
sollazzo. Quindi è un pesce "usa e getta" piu' di altri....e quindi l'alta
domanda ne
spiega il prezzo :-((("
Questo lo hai scritto tu, non io. Se invece intendevi dire che "viene
considerato" tutto quello che hai scritto, allora doppie scuse, ma hai
scritto all'inizio della frase "per me" ed ho pensato che esprimesse il tuo
pensiero:)


--
O
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                                        I\
                                      _I_\__
                                     \____/
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
      >////°>                      ^^^^^^^^^
  ^^^^^^^^^^^       >(((°>
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
. Quindi è un pesce "usa e getta" >
Chi l'ha scritto???
Scusate,non ho letto il 3D con attenzione, ma definire un povero pesce "usa
e getta" mi sembra troppo!
Ciao :-)
--
I semplici pesci rossi non sono poi così semplici,
per scoprirlo fai un salto su:
http://micromondo.net/Carassius/Carassius.htm
un grande sito per un piccolo pescetto!Ah quanto vorrei saperne come Patty!
***********************
Non cercate il S.E.A.N. al vecchio indirizzo,si trova su:
www.micromondo.net
***********************
YUHU!!spammatori!!perchè non pubblicizzate questo eh??
le FAQ del NG le puoi  trovare su:  
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
***********************
l'Home Page del NG la trovi cliccando su: 
http://iha2000.tripod.com


Scusa Ciro, quando posti potresti mettere la tua firma in fondo al
messaggio.
Grazie e ciao,
Felix

 
Toh, chi si rilegge!
Hai finito di spendere i miGliardi guadagnati con il libro? :-DD
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 arriva da Singapore,
stavo pensando la stessa cosa.
Non per fare i conti in tasca ai negozianti, pero` credo che qualcosina gli
convenga a prenderli da un cliente che sa che tiene bene vasche e pesci.


 convenga a prenderli da un cliente che sa che tiene bene vasche e pesci.
____________________
Va benissimo, se non hai problemi nel correre il rischio di acquistare
coppie di fratelli o di figli dei figli dei figli dei figli...;)
--
Patty  :)


 coppie di fratelli o di figli dei figli dei figli dei figli...;)
Aggggiaggggiusto. :-))))
