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Titolo: l'omino del trasformista

che scruta l'omino del logo del trasformriformista? dove e' arrivata la
cazzata  neoliberista? 
Certo che leggendo gli articoli di questo giornale che xorium posta nel ng
c'e' da dire che non c'e' pericolo che questo finisca nelle mani di un
cassintegrato, di un lavoratore fiat, delle donne non in carriera, dei
giovani flessibili (non i servosalami, si intende) e precari o di giovani
che studiano in scuole pubbliche fatiscenti o vivono in quartieri
fatiscente con prospettive altrettanto fatiscenti.
Anche perche' come dice la pubblicita' del giornale di Polito, il target
del giornale e' tutto cio' di cui xorium ha dato mostra da tempo su questo
ng :
" elite colta e informata del Paese", "chi vuole essere classe dirigente
di oggi e di domani" e ancora "la gente abituata a consumi innovativi e a
lanciare nuovi trend" (ROTFLMAO!!!!!!!!!) 
Questo e' purtroppo il "riformismo" di cui si riempie la bocca xorium e i
suoi capetti qui e fuori del ng. 
Un riformismo vuoto che si e' arreso alle leggi del mercato (vedi
l'avversione ai diritti come l'art.18), infatuato della flessibilita' (per
gli altri ovviamente... voglio proprio vedere il nostro xorium futuro
laureato a fare il 
co.co.co
. se rimarra' "Riformista") e che non ha occhi
ed orecchie per vedere quanto lavoro operaio e malpagato c'e' dietro i
cosidetti "consumi innovativi".
Saragat, Turati e Lombardi si staranno rigirando nelle tombe nel sentir
parlare questi signori.
saluti.
Sergio
-- 
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ab...@newsland.it

 cazzata neoliberista?
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la fiat l'avete rovinata voi komunisti, come volete rovinare l'Italia intera
ma siete rimasti in pochi, siete rimasti 2+1 , e dove volete andare ?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

parlare questi signori.
Prova a chiedere a qualche tuo "oracolo" di quale considerazione
codevano, al loro tempo, Saragat o Turati dai massimalisti, che tu e
altri oggi provate a scimmiottare. Allora come oggi i più fedeli
guardiani della conservazione.
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 altri oggi provate a scimmiottare. 
una considerazione sicuramente maggiore di quella dei veri asini che
ragliano qui e altrove semplicemente la parola "riformista" per coprire
una politica economica che ci riportera' indietro di decenni ...


una politica economica che ci riportera' indietro di decenni ...
Evidentemente si è andati avanti con politiche sbagliate. Un
riformista ammette che a mala riforme seguono controriforme. In questi
decenni (diciamo dagli anni '80 a metà anni '90)  c'è stata una
politica economica, coperta colpevolmente anche dal sindacato, fatta
di sperperi, di debiti e disavanzi, dove c'era gente che andava in
pensione a 50 anni e dove altra, in nero, aveva pure 2 lavori. Adesso
si cambia musica e a dirlo non sono io, è L'Europa.


 un po' confuse, I suppose...
Quelle le hai tu, evidentemente. Il nostro mercato del lavoro è
caratterizzato da più di un quarto di lavoro sommerso. La flessibilità non
manca, manca il tornaconto per le casse dello Stato.
Mercato del lavoro ed evasione fiscale sono questioni che si affrontano
insieme, o non si affrontano. Tant'è vero che saggi provvedimenti fiscali
hanno effettivamente favorito l'emersione di una parte consistente del
lavoro nero e incrementato l'occupazione in regola, senza bisogno di
incidere sul diritto del lavoro (che non è il mercato del lavoro).

wrote:

Vuoi dire che tutta l'evasione fiscale è legata alla riforma del
mercato del lavoro? Dai sii serio se no Sergio è capace di crederlo
davvero. Ricordo che qualche anno fa scrissi un articolo su un
indagine dalla quale risultava che i gioellieri guadagnavano all'anno
poco più di 18 milioni, gli imprenditori superavano appena i 20, i
pellicciai 13. Dovevano tremare dal freddo (i mln erano in Lire). In
poche parole - nel caso degli imprenditori p.e. - questi guadagnavano
meno dei loro lavoratori dipendenti. Era evidente che dietro quei dati
non c'erano ne mezzi ne volontà politica per scoprire ed eventualmente
riportare alle regole quella parte consistente di popolazione che
dell'erario e dello Stato se ne infischia.
Questi sono casi dove il mercato del lavoro c'entra poco. Quei saggi
provvedimenti a cui tu ti riferisci prevedono vantaggi fiscali
automatici e non punizioni per chi assume lavoratori e si mette in
"regola". Inutile dire che con meno rigidità, meno burocrazia (come
avviene in altre parti d'Europa) il sommerso diverebbe di per se meno
sommerso alla fonte. Non dimenticare che l'obiettivo del credito
d'imposta p.e. non è quello di ridurre l'evasione ma di aumentare
l'occupazione a tempo indeterminato.


 l'occupazione a tempo indeterminato.
La politica, e la politica economica sono scienze, o arti, della
complessità. L'obiettivo è sempre accrescere la ricchezza del paese e
ottenere tutto ciò che serve per soddisfare i bisogni pubblici. Un posto di
lavoro esentasse per il datore fa pagare al datore l'IVA e al lavoratore
tasse e contributi, oltre agli effetti a catena sui consumi e relativi
prelievi fiscali. La crescita si autopaga, se è ordinata.
La complessità, però non è roba per ingegneri, abituati a risolvere un
problema per volta, senza mai domandarsi quale problema crei un problema
risolto.
Infatti gli ingegneri si fissano su parole vaghe, non sanno distinguere tra
mercato e diritto (non è il loro mestiere farlo) e non ci spiegano quali
sarebbero gli effetti miracolistici delle loro fissazioni sull'occupazione
di 20.000 lavoratori che stanno per essere espulsi dal ciclo produttivo del
settore auto.
Ma il conformista non si cura di certe piccolezze: basta chiamare "riforma"
la distruzione delle riforme già fatte e che hanno funzionato, e il gioco è
fatto.

 un po' confuse, I suppose...
gia' mi hanno preceduto su questo punto, e hanno abbondandemente dimostrato
quanto "capisci" su tutto il tema del mercato del lavoro :)
Per il resto, solita ragliata anti-sindacato (cioe' CGIL.. mica ovviamente
parli al plurale considerando CISL e UIL, per carita'... )


 > >parole ma un tantinello piu' rozze c'e' il tuo amichetto leghista)
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Sergetto non hai ancora capito che non ti caga nessuno ? che sei una nullità
?


parli al plurale considerando CISL e UIL, per carita'... )
E' reato?


fatto.
Le riforme non passano necessariamente per la distruzioni di quelle
vecchie ed obsolete ma sicuramente per un loro cambiamente ed
adeguamento alla realtà. Tu dammi le "reti" anche per i lavori
flessibili, un collocamento (ovviamente non solo pubblico, anzi...)
che funzioni e una vera formazione continua (a cominciare dalla
scuola, università e centri di ricerca in osmosi continua con le
aziende di ogni tipo - grandi e piccole) e vedrai che se il sistema a
regime diventa davvero efficiente ed efficace, l'art.18 diventerà un
falso problema (per la verità, lo è già oggi con buona pace della Cgil
e della Confindustria). Sarà più facile assumere nuovi lavoratori e
più facile ritrovare un lavoro per chi l'avrà perso, figurati se ci
sarà qualcuno disposto a ricorre al giudice per farsi riassumere nel
medesimo posto quando magari può trovare condizioni di lavoro persino
più favorevoli da un altra parte? Del resto già oggi a ricorrere a
questo formidabile strumento dell'art.18 sono in pochissimi come sai. 
Adesso ti faccio io una domanda: Tu dici che bisogna tenere una sorta
di arma in pugno contro la perfidia "padronale"? Ok, allora si può
pensare di realizzare delle armi diverse dall'art.18 magari più
potenti a tutela dei lavoratori o no? Spesso si parla di mobbing
aziendale, pensi che l'art. 18 sia un efficace deterrente o magari
occorre realizzare qualche tutela giuridica più efficace?


 e della Confindustria). e bla bla bla bla bla
e per fare questo ovviamente si deve partire dall'abolizione dell'articolo
18 per il nostro amico dei craxiani alla Cicchitto...
Il bello e' che non si rilegge mica il futuro (?) ing. alla Castelli .
Mica si e' reso conto di aver scritto : "che se il sistema a regime diventa
davvero efficiente ed efficace, l'art.18 diventerà un falso problema"....
Mica ci arriva a capire (finche' non glielo scrive Polito o chi per lui) che
va fatto PRIMA tutto quello di cui ha blaterato nel post e poi si potrebbe
passare all'art.18 (Anche se e' ancora poco chiaro il perche' secondo lui e
i suoi epigoni uno possa essere licenziato senza un giusto motivo... che
pensera' xorium se venisse licenziato da un datore di lavoro perche' lo ha
visto in una manifestazione DS? ha fatto bene o ha fatto male?)


 chiamano prepensionamenti
20.000 metalmeccanici, o vanno a fare i metalmeccanici in paesi che hanno
ancora bisogno di metalmeccanici, o trovano un altro mestiere nel paese nel
quale sono. Un'altra soluzione, se le fabbriche non finiscono in mano ad un
padrone che sa e vuole fare automobili che si vendono, non riesco a vederla.
Gli ammortizzatori sociali possono servire a rendere meno doloroso questo
processo, ma non possono sostituirlo.
Quindi il problema è creare o trovare un lavoro alternativo. Se c'è, si
potrà agevolare la ricerca diffondendo meglio le informazioni, ma se non
c'è, non è che un mercato del lavoro diverso fa vendere merci per le quali
non c'è domanda.
Le discussioni su un mercato del lavoro che frenerebbe, grazie alla
rigidità, chissà quali accelerazioni di chissà che, sono, al 90%, pura
ideologia. Quando in un paese il lavoro è usato per fare scuole in zone
sismiche in modo che vadano giù alla prima scossa, i problemi sono ben
altri.
Il lavoro non mancherebbe affatto, se solo ci si concentrasse sulle cose da
fare e su come farle bene, invece che fissarsi su idee che non producono,
non riparano, non mantengono, non distribuiscono nessun bene materiale o
immateriale.

visto in una manifestazione DS? ha fatto bene o ha fatto male?)
Sergiuzzo, mi sembra che fossi proprio tu a dire che tu eri
determinante nella tua azienda e che se ti fossi licenziato avresti
messo in difficoltà il tuo datore di lavoro... ricordo male?
Pensi che un datore di lavoro licenzi un suo dipendente (che si
presume svolga una funzione nell'azienda utile allo stesso datore di
lavoro per ricavarne profitto) per una sciocchezza come quella che tu
hai riportato? Se fosse così ricorrerebbero all'art.18 mln di
lavoratori e non meno di cento in un anno. Inoltre io - propongo di
evitare il ricorso al giudice per decidere se sia giustificato o meno
il licenziamento. Propongo semplicemente di far decidere al giudice se
deve reintegrare il lavoratore  (oggi questo è obbligatorio) oppure se
costringere l'azienda all'indennizzo economico. Se ci sono le "reti"
di cui parlavo, se hai possibilità di fare formazione e se il
"sistema" di collocamento funziona, un lavoro, da un'altra parte,
magari a condizioni più vantaggiose lo trovi in breve tempo.


il licenziamento.
Ops dove c'è il trattino (-) ci doveva essere un NON propongo... sarà
la mia tastiera reaganiana o un lapsus iperliberista? :)


immateriale.
Scusa ma proprio questo impone una formazione continua e la capacità
di adattarsi a nuovi e diversi lavori, si deve essere capace di
riconvertire se non tanto le aziende (la cosa richiede più tempo e
costi, prova a trasformare in breve tempo Mirafiori in un laboratorio
di Intel o di Bell p.e.) ma almeno i lavoratori anche in valenti edili
se necessario. Ma se il mercato è rigido, se in qualcuno pensa che il
posto fisso è una sorta di area di parcheggio dove si entra a 20 anni
e si esce a 55 per la pensione, questo è più difficile. Ad usare
l'espressione "bisogna scordarsi del mito del posto fisso" non sono
stato io, come ben sai...
