Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Grazie Rutelli

In fondo un grazie se lo merita pure il signor Palombelli. Ha 
praticamente affossato la Fed. Ha dimostrato che Prodi è un leader di 
carta pesta (il che non significa che non possa essere un buon premier 
visto che quello attuale è un leader di plastica). _Ha rafforzato 
BERtinotti regalandogli delle primarie mediatiche più per lui che per 
Vendola. Ha dato una speranza ai tanti democristiani alla De Mita che 
continuano a chiamare i diessini, postcomunisti.
Ah dimenticavo... è riuscito a mettere la sordina pure ai latrati 
leghisti contro il turco di Arcore.
Bravo Cicciobello!
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 Bravo Cicciobello!
sinceramente, non capisco cosa stia combinando la tua coalizione.
proprio quando il tg5 sta diventando rivoltante, la finanziaria non passa.. 
i leghisti danno il peggio di sè,
e voi date prova di essere addirittura "peggio"?
grandi! 

 
  Tu non poi parlà. Lustrati le corna
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sinceramente, non capisco cosa stia combinando la tua coalizione.
Perde i denti da latte e mette quelli definitivi. Una transizione 
importante, dall'infanzia alla maturità. E quando farla se non adesso, 
che la destra è praticamente inconsistente?
-- 
Baci,
Mony

 la destra è praticamente inconsistente?
prodi è un dente da latte?
certo che le transizioni uliviste sono ben lunghe..
e la "carie" bertinotti, quand'è che la curate? :))

 ha scritto nel messaggio
news:cq9gfh$met$2...@newsreader.mailgate.org...

Il termine della perdita della dentatura da lattazione coincide con l'inizio
della pubertà, periodo della vita di ognuno in cui, si sa, per lungo tempo
non si é né carne, né pesce. Periodo in cui la percezione del mondo che ci
circonda é quanto mai conflittuale e non si sa ancora cosa fare da grandi.
Questo, al giorno d'oggi, si traduce con un prolungamento della fase
adolescenziale che pare arrivi fino ai 35 anni, con serio danno, variamente
valutato, del nucleo familiare. Ma una reale non si é totalmente in grado di
farla, poiché certe valutazioni solo il tempo può farle con precisione.
Resta il fatto che la società, tutta, ritiene questa tendenza comunque
negativa, perchè se da un lato qualcuno ci marcia, dall'altro
l'inaffidabilità di un giovane così a lungo immaturo allontana, o tiene
lontano, chi voglia puntare su di egli.
Per questo trovo questa tua analisi quanto mai sorprendente, questo non è il
gioco dei tappi di bottiglia, questo è il gioco del futuro, il nostro
futuro, questo è pilotare una barca impazzita nel quale ci stiamo dentro
tutti, e se si affonda, con tali nocchieri e timonieri, si affonda tutti.
A me, quando sento queste amenità dei nostri politici, torna alla mente il
titolo cubitale di un quotidiano di moltissimi anni fa, credo fossero gli
anni '70, che recitava:
BISOGNEREBBE AMMAZZARLI TUTTI
riferendosi ad un ricambio dei protagonisti della politica, ma a quanto vedo
la malattìa é congenitamente ereditaria.......

Lupo de Lupis wrote:

Peggio? Beh, calma con le parole :)

 
  Quello che scrive non può che uscire da un cervello di uno scimunito.
 Speriamo che non sia di Forza Italia altrimenti vivvaddio lo faccio radiare


 e la "carie" bertinotti, quand'č che la curate? :))
Odio i dentisti.
-- 
Baci,
Mony

 BISOGNEREBBE AMMAZZARLI TUTTI
Non si può e, comunque, date le seconde e le terze file, il danno 
sarebbe ancora peggiore.
-- 
Baci,
Mony



 ha scritto nel messaggio
news:cqa88h$ge5$1...@newsreader.mailgate.org...

Spero non gli odontotecnici......$(:-D)

 ha scritto:
 Ci sono Adriana e lupo cornuto su un prato. Ad un certo punto lei fa: -
Aaahhhh, si aahhh....Lupo cornuto. togliti gli occhiali... che cosi' mi
strappi le mutandine... aaahhh Lupo cornuto ubbidiente si toglie gli
occhiali. Dopo un poco di nuovo lei: - Lupo cornuto... rimettiti gli
occhiali che stai leccando l'erba!!!


 Vendola. Ha dato una speranza ai tanti democristiani alla De Mita che 
Ehi, ma non eri tu che scrivevi:
"Leggo sul corriere di oggi che Rifondazione rifiuta le primarie in 
Puglia come metodo per determinare il candidato della Gad, mentre, 
contemporaneamente, annunciano "venti di crisi" sull'Alleanza se il 
candidato non dovesse essere Niki Vendola.
Tralasciamo il discorso più propriamente politico che - IMHO - 
candidare Vendola, nella realtà  pugliese, è come volere correre una 
corsa ad handicap con un cavallo zoppo... Mi spiegate come la mettiamo 
con la tanto sbandierata democrazia partecipativa (do you remember il 
bilancio partecipativo che in ogni programma per le amministrative, 
puntualmente, i rifondaroli cercano di rifilare solo per il fatto che 
lo si fa anche a Porto Alegre)?
Con le primarie decide una platea locale, certamente più ampia e 
sensibile ai problemi in loco di quella che si raduna con Prodi nelle 
riunioni della GAD e Bertinotti che fa? Pretende che sia il solo  
Prodi a decidere (anzi ad imporre) la sua decisione???"
È andata come volevi in Puglia, no?
Deciderà una platea locale, certamente più sensibile ai problemi in
loco... Che vuoi di più?
Bertinotti ha solo chiesto primarie vere, aperte a tutti, e non
"assemblee di grandi elettori"...
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 affezionati a idee utopiche è patologico e conduce al naufragio
L'idea utopica è che le classi non esistano più. Può valere per il
proletariato europeo, confuso ormai in un indistinto ceto medio, ma senza
borghesia, e senza  la capacità di questa classe di produrre, insieme a
merci, ideologie e organizzazioni, il sistema capitalistico sarebbe già
finito da un pezzo, e non so dire se vivremmo meglio o peggio.
L'idea utopica è quella di governare uno Stato, vincendo elezioni, a
prescindere dalla borghesia locale o addirittura contro.
La cosa divertente è che in questa illusione utopica è cascato l'attuale
governante, che è un arricchito, educato nelle scuole per muratorini di don
Bosco, quindi completamente ignorante in materia di concezioni borghesi e
dei concreti interessi di classe per i quali si allevano da piccoli e
selezionano fior di intellettuali organici. Se la risposta al taglio per
pubblicità di una sola tassa è stata mandare de Bortoli al Sole 24 ore e
Mieli al Corriere della sera, un motivo ci sarà.

 privilegiato.
Oramai Mony ha speso la sua parola, quindi si considera in campagna
pro-Veltroni sino al 2006.
Ogni suo concetto andrà interpretato in questa direzione....
Mr. X


 "assemblee di grandi elettori"...
Ma qualcuno ha mai parlato delle regole da tenere in queste "primarie"??
Giusto x sapere....
Mr. X




 privilegiato.
«Borghesia, borghesia/Per piccina che tu sia...»
Veltroni è riuscito a far eleggere alla Provincia di Roma un cattolico 
proveniente da Tor Vergata (feudo ciellino) con i voti dei DS e di 
Rifondazione insieme, mentre fuori dai seggi nemmeno si parlavano. Nel 
1.998 il centro-sinistra (con la Napoletano) fu fottuto dal figlio di 
Fanfani (sic!).
La borghesia non è un noumeno, è un'aggregazione di classi elettorali, 
alcune delle quali sono più malleabili di altre. Non si governa né 
contro, né con la borghesia: si governa prendendo tanti dei suoi voti 
quanti ne servono a raggiungere la maggioranza richiesta dal sistema 
elettorale. «Lo si faccia semplice, il più semplice possibile, ma non 
troppo semplice».
-- 
Baci,
Mony

 pro-Veltroni sino al 2006.
A me Veltroni non sta nemmeno particolarmente simpatico. Io ragiono in 
termini di risultati e, finché non ce ne sono, di stime probabilistiche. 
A occhio, con Prodi, al momento, non solo non si vince ma nemmeno si 
riesce a partecipare. Ove riuscisse a recuperare, tanto meglio, ma mi 
sembra che i problemi siano abbastanza complessi, anche se, 
effettivamente, ci ancora sono due lunghi anni tra noi e le elezioni.
-- 
Baci,
Mony

 Ma qualcuno ha mai parlato delle regole da tenere in queste "primarie"??
Quelle delle "primarie" sul candidato alle politiche del 2.006...
-- 
Baci,
Mony

 troppo semplice».
Cos'è, sei in versione Nostradamus?
A parte che sembri uno che non è mai andato a cercare voti neppure in
un'assemblea di condominio, vai in un qualsiasi paesello di qualche migliaio
d'abitanti e vedi se il sindaco è gradito o no al farmacista e ai quattro
negozianti e baristi della piazza. Uno Stato è un paesello un po' più
grosso, ma quelli che contano e portano voti sono sempre 4 o 5, e sono
quelli che permettono di governare. Una cazzata di troppo, e dopo un giorno
il 20% del Pil italiano è già all'estero.
Non avrei mai immaginato che il berlusconismo sarebbe riuscito a penetrare
così tanto nelle coscienze e a fare così gravi guasti.



 così tanto nelle coscienze e a fare così gravi guasti.
Capisco che a te Prodi è sempre piaciuto molto ma mi aspettavo una 
maggiore lucidità di analisi. È bollito, forse lo è stato fin da Agosto 
e inizio a sospettare che tutto l'interesse in lui di D'Alema fosse 
mirato proprio a stecchirlo in tempo utile per trovare uno o più 
sostituti: nel '98 gli diede una grossa mano a suicidarsi, a meno di 
improbabili pentimenti non si capisce perché non dovesse riprovarci, 
dato il tipo evidentemente prono alla reiterazione dell'errore. Due anni 
sono eoni in campagna elettorale, specialmente se non hai le spalle 
adeguatamente coperte.
-- 
Baci,
Mony

          La prima povertà? E' la fame educativa
 
Noi non sappiamo se, come dice Janine Mossuz-Lavau, direttrice di uno dei
più prestigiosi centri di ricerca di Francia
 
Noi non sappiamo se, come dice Janine Mossuz-Lavau, direttrice di uno dei
più prestigiosi centri di ricerca di Francia (il Cnrs, analogo del nostro
Cnr), «con l’aborto le donne hanno conquistato il diritto al piacere» (Le
Monde, 9.12.2004). Però è un fatto: può piacere o meno avere dei figli, ma
ciò che è davvero indispensabile per il piacere di continuare a vivere in un
mondo comune è che continui a sussistere la possibilità concreta di tirarli
su, i figli.
Da Lecco a Carate Brianza
Domenica 12 dicembre. Mentre un ragazzo di 17 anni bussa alla porta di una
caserma dei Carabinieri per confessare l’omicidio di un anziano benzinaio, a
pochi chilometri da Lecco, al liceo don Gnocchi di Carate Brianza, è in
corso il cosiddetto “open day”, la giornata in cui la scuola pubblica non
statale si apre a genitori e cittadini per presentare alcuni tratti della
sua impresa educativa attraverso laboratori e aule tematiche realizzate da
insegnanti e ragazzi. Decine di studenti hanno lavorato fino a tarda notte
per mettere in mostra il genio della loro scuola. E la mattina dopo sono lì,
a darsi i turni e a spiegare al pubblico i loro lavori. C’è l’aula dedicata
al pellegrinaggio a Santiago de Compostela (750 chilometri a piedi!) che un
gruppo di studenti e un professore han fatto l’estate scorsa, dove un
ragazzino ti spiega il cammino come metafora della vita incontro al Destino
e dove scorrono splendide diapositive di luoghi, paesaggi, pellegrini,
orizzonte in cui terra e cieli si incontrano. C’è l’aula del dissenso nella
ex Unione Sovietica e l’aula del ballo, quella di Paolo apostolo dei pagani
e quella dei “limoni”, dove con la poesia di Montale e l’arte di Cézanne e
di Van Gogh, il tema dei colori delle cose viene svolto con un percorso di
immagini e parole di gusto e spirito di finezza davvero strabilianti. Si
capisce, dalla filosofia alla letteratura, dalle lingue moderne a quelle
classiche, è un’ingordigia di reale ciò che si trasmette in questa scuola.
Quel reale che, quando sia considerato attentamente e seriamente in tutta la
sua problematicità, è ciò che rende liberi.
RealtA’ e Stato
Non c’è libertà là dove non c’è realtà, ovvero autorità – che è il contrario
dell’autoritarismo, perché ogni vera autorità mette in gioco esperienza,
ragione e affettività – un maestro che ti introduca al grande viaggio della
conoscenza. E si capisce dall’aria di fraternità che circola in questa
scuola, dall’assenza di noia, dall’ordine ribollente di passioni, dalle
facce belle, che qui c’è autorità, bel tempo, skolé. Perché il tempo è la
scuola dell’essere umano e inizia quando c’è un’ipotesi di significato che
come fiume di vita in piena investe e pone domande a tutte le cose. E non
sono ragazzi bigotti questi qui. Sono ragazzi normali, con vestiti
trasandati, capelli lunghi, paccottiglia freak. Ma ragazzi e ragazze fieri,
indipendenti nel giudizio, anche se modaioli come tutti. Credete sia una
scuola modello perché ci sono i caloriferi che non perdono acqua, i banchi a
posto, le regole d’oro, le circostanze civiche e legalitarie favorevoli?
Errato, profondamente errato. è una scuola scalcinata, con pareti di
cartone, niente sindacato, nemmeno un bidello. Eppure è un pieno di libertà
e un trionfo di conoscenza (lo dicono i brillanti risultati della maturità e
l’eccellenza universitaria dei suoi studenti). C’è da mettersi in ginocchio
e baciare davvero la terra dove passano questi adulti, insegnanti, personale
amministrativo, imprenditori che hanno realizzato con sudore e sangue
un’impresa così, nata quindici anni fa per alleanza di un genitore, un
professore e un imprenditore, da zero alunni a cinquecento, e sono costretti
a rifiutare centinaia di nuovi iscritti, semplicemente perché non ci sono
spazi. Ne conosciamo a decine, nel cosiddetto “privato”, di scuole italiane
così. Non svolgono forse un servizio pubblico che andrebbe valorizzato e
reso accessibile a tutte le famiglie italiane? Ecco dove sta il problema
della vera povertà italiana: perché posso scegliere la rete telefonica o del
gas a cui attaccarmi e non posso ancora scegliere la scuola per i figli,
eccetto in Lombardia, altrimenti pago due volte, in tasse e in rette
scolastiche? Non dovrebbe uno Stato laico, che per di più spende mediamente
il doppio (con i denari delle nostre tasse) per ogni scolaro delle statali,
occuparsi urgentemente di queste cose? Non dovrebbero destra e sinistra
mettersi intorno a un tavolo e decidere di queste cose, all’epoca in cui
tutti concordano nell’individuare le possibilità di ripresa e di sviluppo
negli investimenti sull’innovazione e sul capitale umano?
Privata o statale?
Un dilemma falso
Credete che i professori di queste scuole cosiddette “private” siano
migliori di altri? Nient’affatto. Proprio il preside del don Gnocchi ci ha
detto (ma ci torneremo nei prossimi numeri) che avendo associato la sua
scuola ad altre sei, istituti e licei statali, si è reso conto nelle
frequentazioni di quanta ricchezza professionale ci sia anche nella tanto
bistrattata scuola statale. Il problema non sono gli insegnanti, il problema
è la mafia dei funzionari e il politicantismo di chi la scuola la usa come
terreno di scontro politico. Il problema è certa minoranza ideologizzata che
semina tra i giovani ignoranza, aridità, rancorosa afasia, incapacità di
distinguere tra criticità e fanatismo. Ma questo tipo di classe docente è
minoranza (speriamo), una minoranza che chissà, magari un giorno potrà
arrivare a cambiare la propria anima gogoliana, e magari a risorgere
umanamente, così, all’improvviso, per un imprevisto, un incontro, come in
una bella giornata di sole. Il resto è quella maggioranza silenziosa di
docenti che si trovano ad agire nella desertificazione prodotta dalla
sciatteria e dalla considerazione della scuola come discarica di
frustrazioni sindacali e serbatoio di voti. A questo serve il mantenimento
del monopolio statale: alla conservazione dello status quo.
Rinascita o Mtv?
Proprio noi, di questo giornale che di sinistra non è, anni addietro ci
trovammo a scrivere e a fare qualcosa per evitare la chiusura di una scuola
non statale comunista (o post-comunista), la scuola media Rinascita di
Milano. E grazie anche all’intervento del governatore Formigoni che si
mobilitò per cercare risorse finanziarie, quella scuola restò aperta. Oggi
siamo sempre là e questa è la prima povertà italiana: la fame educativa. Le
necessità del Terzo mondo, degli extracomunitari, dell’ambiente… Tutte cose
giuste, per carità. Però non diciamo fesserie, per favore, perché
l’emergenza è una sola, l’educazione dei bambini, dei ragazzi, dei giovani.
Bisognerebbe dare un compito per le vacanze a tutti i politici,
sindacalisti, insegnanti, genitori. Quello di leggere Glenn (cfr Il mito
della scuola unica), un serio professore che ha raccolto in volume uno
studio comparato sui sistemi educativi e che dall’esperienza di tecnico alla
guida delle più moderne sperimentazioni bostoniane (quelle che piacciono
anche all’Ulivo) ha tratto qualche conclusione decisiva sull’urgenza epocale
di un sistema di istruzione pubblico che garantisca libertà e pluralismo
educativo.
Poi, se proprio vi volete far passare la voglia di avere figli, leggetevi il
report di Mtv (Youth Report. Ragazzi perbene, 2004), la mitica Tv dei
giovani, che se può gioire per gli ascolti (e gli incassi) dei suoi
programmi senza qualità, ha un po’ di lealtà per sgomentarsi – come tra le
righe si può dedurre dalle conclusioni della sua indagine svolta con tutti i
crismi scientifici della ricerca statistica e sociologica – davanti a ciò
che, detto con le parole del report Mtv, è un «universo difficile, forse non
quello che avremmo voluto raccontare». Un universo, quello giovanile, in cui
ad esempio «droghe leggere, sesso distratto, guida irresponsabile»
corrispondono a una realtà di compagnia tra i ragazzi (Mtv la chiama
“socialità interpares”) «svincolata da qualunque aggancio all’istituzione,
diffidente e sfiduciata, pronta alla delegittimazione; la scuola è
un’agenzia di socializzazione tra le tante, senza più capacità di esercizio
di un potere formativo». Cosa dite che non va, se, come dicono questi figli
fotografati dalla Tv cult, «l’amore impegna ma affatica», «il sesso è un
divertimento come un altro», un ragazzo/a su tre risponde che «sarei
disposto a fare sesso con un estraneo se avessi disperatamente bisogno di
denaro» e 7 ragazzi su 100 pensano addirittura che «potrei uccidere qualcuno
se avessi la certezza di non essere scoperto»?


 Giusto x sapere....
Io non riesco a capire che problemi avete tu e Mony con queste primarie.
I DS avevano proposto un'assemblea di grandi elettori, Bertinotti ha
chiesto che fossero primarie vere, aperte a chiunque si riconosca nel
centrosinistra, e Prodi gli ha detto di sì, con l'assenso di tutta la
coalizione.
Dov'è il problema? Indipendentemente dalle regole, è estremamente
probabile che vinca Boccia. Se poi vincesse Vendola, vorrà dire che avrà
preso i voti anche di diessini e margheritini pugliesi.
Capisco che non vedere candidato neanche un diessino sia brutto, ma se i
DS pugliesi non sanno produrre un nome peggio per loro...
Lorenzo


 Io non riesco a capire che problemi avete tu e Mony con queste primarie.
L'ordinamento elettorale italiano non prevede l'istituto delle primarie. 
Questo significa che a) bisogna strutturare tutto dall'inizio e b) non 
v'è certificazione alcuna del risultato.
Per quanto riguarda il punto a), ci terrei a segnalare il fatto che le 
elezioni "regionali" si terranno fra non più di sessantacinque giorni 
lavorativi: il mio incondizionato plauso andrà a chi in così poco tempo 
riuscirà a inventarsi le regole, a trovare gli spazi, a reclutare le 
persone necessarie allo svolgimento delle "primarie" in tempo utile non 
dico per una campagna elettorale degna di questo nome ma almeno per 
poter dire, alla mattina del 3 Aprile, «Noi avremmo voluto presentare 
costui, tenetene conto».
Per quanto riguarda il punto b), invece, è praticamente scontato che 
chiunque perda avrà ampio margine per petulare circa brogli, atti di 
squadrismo e intimidazione, carenza dolosa di informazione, mal di 
calli, e così via, e, conseguentemente ritenersi comunque investito del 
diritto a candidarsi, il che non ci farà fare nessun passo avanti ma, 
anzi, contribuirà a coprirci di ridicolo e ci avrà fatto perdere tempo e 
soldi.
Infine, rammenterei quanto accaduto negli Stati Uniti poco più di un 
mese fa: le "primarie", in fondo, servono solo a far dire, ex post, «Eh, 
certo, se avessimo preferito l'altro...».
-- 
Baci,
Mony

 > Io non riesco a capire che problemi avete tu e Mony con queste primarie.
______________________________________________________________________________________
La sinistra potrà fare le primarie, le secondarie ed anche le terziare ma
non andrà mai al governo
Non ha nè il fisico nè la sostanza


 Io non riesco a capire che problemi avete tu e Mony con queste primarie.
Guarda che fraintendi.
Non escludo a volte di usare un pò di sarcasmo rivolgendomi a
determinate tematiche, ma nello specifico ero solo curioso di sapere
se esiste un'idea chiara di come si dovrebbe operare x svolgere
questa operazione.
Mi sembra evidente che il sistema americano non va bene, lì ci si
iscrive ad uno dei due partiti leader e si partecipa. Qui parliamo
di una coalizione, quindi ci si deve mettere d'accordo sullo
svolgimento.
Tutto qua.
Mr. X




 maggiore lucidità di analisi.
A me Prodi non piace.
Credo soltanto che, come Presidente del Consiglio dei ministri non ci sia,
al momento, nulla di meglio.
L'idea che il Presidente del consiglio debba anche essere un capo partito è
una sciagurata novità berlusconiana: Andreotti è stato l'uomo che ha
governato di più, in Italia, e non è mai stato segretario della DC. Ciampi,
Dini e Amato non hanno governato male, e non erano neppure parlamentari.
Personalmente, penso che una presidenza del consiglio sarebbe meglio che non
esistesse. Oppure potrebbe essere un ufficio locale della  Commissione
europea.
Ma, visto che pare che molti pensano che sia necessaria, meglio uno che sa
come funziona un'istituzione di quel tipo che uno che sia affetto, come
l'attuale inquilino di Palazzo Chigi, da delirio d'onnipotenza statalista.
Per caso, ho visto il gioco del fantagoverno de L'Espresso. Te ne stralcio
un po':
Elezione del Fantagoverno
Questi i primi dieci nomi più votati per ogni ministero, in ordine di
preferenza
Presidente del Consiglio
1) Massimo D'Alema (42280)
3) Romano Prodi (5064)
7) Walter Veltroni (372)
Vice Presidente del Consiglio
2) Massimo D'Alema (15836)
Esteri
Massimo D'Alema (43758)
10) Romano Prodi (456)
Interni
1) Luciano Violante (26664)
2) Massimo D'Alema (13802)
Difesa
2) Massimo D'Alema (12644)
Giustizia
3) Massimo D'Alema (6790)
Economia
3) Massimo D'Alema (5854)
Attività Produttive
1) Pierluigi Bersani (28040)
3) Massimo D'Alema (7824)
Istruzione, università e ricerca scientifica
4) Massimo D'Alema (4430)
Lavoro e politiche sociali (Welfare)
3) Massimo D'Alema (3798)
Politiche agricole e forestali
1) Niki Vendola (22863) Boooh?
3) Massimo D'Alema (6128)
Ambiente e tutela del territorio
4) Massimo D'Alema (4211)
Infrastrutture e trasporti
1) Claudio Burlando (21135)
4) Massimo D'Alema (4005)
Comunicazioni
2) Massimo D'Alema (8952)
Un colpo al cuore, per te, vero?

 Un colpo al cuore, per te, vero?
No, parli di un sondaggio in una parte dei lettori di un periodico 
marginale. Un "fantagoverno", appunto. Comunque, se D'Alema si candida, 
io lo voto. Tanto, appena può, si fa incastrare e si auto-caccia.
-- 
Baci,
Mony

 
 La sinistra è a pezzi, in quanto a fassino...basta guardarlo..


 io lo voto. Tanto, appena può, si fa incastrare e si auto-caccia.
Ah, ho capito. E' la solita travolgente dichiarazione di stima ed affetto
verso D'Alema, non un'eccesso di baccanali natalizi.....

     Per i sinistri è difficile pensare liberamente. È più facile non pensare
affatto


 verso D'Alema, non un'eccesso di baccanali natalizi.....
Io D'Alema lo amo. Voglio vedere chi osa sostenere il contrario.
-- 
Baci,
Mony



 ha scritto nel messaggio
news:cqn40n$8n0$1...@newsreader.mailgate.org...

io.........



 io lo voto. Tanto, appena può, si fa incastrare e si auto-caccia.
A me interessa di più sapere se potrò scegliere io il democristiano che
perderà nel mio collegio la prossima volta o se me ne paracaduteranno un
altro...
Sempre poi che qualcuno non voglia spiegarmi come mai purché Carraro
recuperi i voti delle liste civiche alle regionali i partiti locali
debbano digerire accordi indigeribili alle comunali...
Lorenzo


 debbano digerire accordi indigeribili alle comunali...
Il centro-sinistra, ormai, è una coalizione usa-e-getta: hai seguito la 
parabola di Pomicino? Gli serviva un seggio in Europa, la destra non 
glielo dava (sic!), allora è venuto a sinistra, si è fatto eleggere e ha 
mollato baracca e burattini. Adesso è un "capitano di lungo corso" (© 
Matteo) in quota PPE. E c'è ancora qualcuno che ritiene Mastella 
"fondamentale" per il centro-sinistra...
-- 
Baci,
Mony


 
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 Rutelli lo hai già ringraziato più volte, non mi sembra che sia il caso di
continuare a ringraziarlo.
 Ormai ha già creato abbastanza danni alla sinistra


 "fondamentale" per il centro-sinistra...
Ha annunciato che alle regionali correrà da solo.......al nemico che fugge,
ponti d'oro......





 ponti d'oro......
Mah... Cosa ci facesse Mastella nel centro-sinistra rimane uno dei 
Grandi Insondabili Misteri (GIM) della politica italiana. Di 
collocazione ideologica incerta, con alle spalle più che un partito una 
specie di /hall/ di albergo da zona franca, sul tipo di Casablanca o 
Lisboa durante l'ultimo evento bellico mondiale, nella quale si 
incrociano i tipi, spesso poco raccomandabili, che alimentano il 
sotto-bosco della guerra sporca e nascosta. E, duole dirlo, con qualche 
non disprezzabile funzione collettrice del voto clientelare nel 
meridione italiano (zona Sannio e limitrofe).
Perderlo o trovarlo sposta, probabilmente, qualche poltrona da 
governatore in regioni di fondamentale importanza (la Basilicata?) e 
varia la geometria fin troppo variabile di una coalizione allo sbando 
prima ancora della--a questo punto--non incerta sconfitta. Ma, 
sorprendentemente, non ingenera in alcuno quel sentimento di vuoto 
creato che, per esempio, afflisse molti simpatizzanti del 
centro-sinistra all'alba delle elezioni del 2.001, quando ci si accorse 
della mancanza di Rifondazione o, persino, di Di Pietro e della sua 
"Italia dei valori".
Ponti d'oro, dunque, no. Ma senza rimpianti, sì...
-- 
Baci,
Mony

                   La lotta é l'origine di tutte le cose perché la vita é tutta piena di
contrasti. »
(Dal discorso pronunciato al Rossetti di Trieste, il 20 Settembre 1920)


 ha scritto nel messaggio
news:cqr76i$fku$1...@newsreader.mailgate.org...

Ed il buon, caro, vecchio spirito democristiano dove lo metti? Ti rendi
conto che nel tuo elzeviro hai fatto la descrizione calzante ed apocrifa
della vecchia DC?
C'é tutto: il camaleontismo, il cerchiobottismo, la sicumera clientelare,
ecc...ecc...

 governatore in regioni di fondamentale importanza (la Basilicata?)
Potrebbe spostare anche Campania, Puglia e Calabria, non mi pare poco.....
Infatti sono tutti a Canossa da lui.

 Infatti sono tutti a Canossa da lui.
Facciano pure. Però poi non vi lamentate dei cirinipomicini che ci 
capitano tra le scatole.
-- 
Baci,
Mony

                  Aqua e savun te cunscen me'n jambun


 capitano tra le scatole.
Perche prima "facciano" e poi "vi lamentate" ??    ;-)

 Perche prima "facciano" e poi "vi lamentate" ??    ;-)
Più d'uno si è lamentato, qui dentro, della (fugace) presenza di Cirino 
Pomicino nel centro-sinistra. Quindi: voi. Invece, nessuno dei /regular/ 
di questo gruppo ha influenza sulle scelte di alleanza di Mastella & Co. 
Quindi: essi.
Semplice, no? ;-)
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Baci,
Mony

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 ha scritto nel messaggio
news:cr0qgc$hh5$1...@newsreader.mailgate.org...
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Ok, ma se lo fanno "loro"  a maggior ragione ci possiamo lamentare "noi"
perchè lo fanno.....
Buon anno caro, non so se avrò modo di continuare il thread nel 2004.......

 ha scritto nel messaggio
news:cr0qgc$hh5$1...@newsreader.mailgate.org...

Credo che nessuno qua dentro ne capisca di politica meno di me, eppure da
quel dì che pativo le doglie per la presenza nella coalizione di simile
ributtante figuro......Intendo: non é che ci volesse molto a capire i modi e
gli scopi di questo piccolo camorrista sdoganato dai democristiani.......

                   La prima povertà? E' la fame educativa
 
Noi non sappiamo se, come dice Janine Mossuz-Lavau, direttrice di uno dei
più prestigiosi centri di ricerca di Francia
 
Noi non sappiamo se, come dice Janine Mossuz-Lavau, direttrice di uno dei
più prestigiosi centri di ricerca di Francia (il Cnrs, analogo del nostro
Cnr), «con laborto le donne hanno conquistato il diritto al piacere» (Le
Monde, 9.12.2004). Però è un fatto: può piacere o meno avere dei figli, ma
ciò che è davvero indispensabile per il piacere di continuare a vivere in un
mondo comune è che continui a sussistere la possibilità concreta di tirarli
su, i figli.
Da Lecco a Carate Brianza
Domenica 12 dicembre. Mentre un ragazzo di 17 anni bussa alla porta di una
caserma dei Carabinieri per confessare lomicidio di un anziano benzinaio, a
pochi chilometri da Lecco, al liceo don Gnocchi di Carate Brianza, è in
corso il cosiddetto open day, la giornata in cui la scuola pubblica non
statale si apre a genitori e cittadini per presentare alcuni tratti della
sua impresa educativa attraverso laboratori e aule tematiche realizzate da
insegnanti e ragazzi. Decine di studenti hanno lavorato fino a tarda notte
per mettere in mostra il genio della loro scuola. E la mattina dopo sono lì,
a darsi i turni e a spiegare al pubblico i loro lavori. Cè laula dedicata
al pellegrinaggio a Santiago de Compostela (750 chilometri a piedi!) che un
gruppo di studenti e un professore han fatto lestate scorsa, dove un
ragazzino ti spiega il cammino come metafora della vita incontro al Destino
e dove scorrono splendide diapositive di luoghi, paesaggi, pellegrini,
orizzonte in cui terra e cieli si incontrano. Cè laula del dissenso nella
ex Unione Sovietica e laula del ballo, quella di Paolo apostolo dei pagani
e quella dei limoni, dove con la poesia di Montale e larte di Cézanne e
di Van Gogh, il tema dei colori delle cose viene svolto con un percorso di
immagini e parole di gusto e spirito di finezza davvero strabilianti. Si
capisce, dalla filosofia alla letteratura, dalle lingue moderne a quelle
classiche, è uningordigia di reale ciò che si trasmette in questa scuola.
Quel reale che, quando sia considerato attentamente e seriamente in tutta la
sua problematicità, è ciò che rende liberi.
RealtA e Stato
Non cè libertà là dove non cè realtà, ovvero autorità che è il contrario
dellautoritarismo, perché ogni vera autorità mette in gioco esperienza,
ragione e affettività un maestro che ti introduca al grande viaggio della
conoscenza. E si capisce dallaria di fraternità che circola in questa
scuola, dallassenza di noia, dallordine ribollente di passioni, dalle
facce belle, che qui cè autorità, bel tempo, skolé. Perché il tempo è la
scuola dellessere umano e inizia quando cè unipotesi di significato che
come fiume di vita in piena investe e pone domande a tutte le cose. E non
sono ragazzi bigotti questi qui. Sono ragazzi normali, con vestiti
trasandati, capelli lunghi, paccottiglia freak. Ma ragazzi e ragazze fieri,
indipendenti nel giudizio, anche se modaioli come tutti. Credete sia una
scuola modello perché ci sono i caloriferi che non perdono acqua, i banchi a
posto, le regole doro, le circostanze civiche e legalitarie favorevoli?
Errato, profondamente errato. è una scuola scalcinata, con pareti di
cartone, niente sindacato, nemmeno un bidello. Eppure è un pieno di libertà
e un trionfo di conoscenza (lo dicono i brillanti risultati della maturità e
leccellenza universitaria dei suoi studenti). Cè da mettersi in ginocchio
e baciare davvero la terra dove passano questi adulti, insegnanti, personale
amministrativo, imprenditori che hanno realizzato con sudore e sangue
unimpresa così, nata quindici anni fa per alleanza di un genitore, un
professore e un imprenditore, da zero alunni a cinquecento, e sono costretti
a rifiutare centinaia di nuovi iscritti, semplicemente perché non ci sono
spazi. Ne conosciamo a decine, nel cosiddetto privato, di scuole italiane
così. Non svolgono forse un servizio pubblico che andrebbe valorizzato e
reso accessibile a tutte le famiglie italiane? Ecco dove sta il problema
della vera povertà italiana: perché posso scegliere la rete telefonica o del
gas a cui attaccarmi e non posso ancora scegliere la scuola per i figli,
eccetto in Lombardia, altrimenti pago due volte, in tasse e in rette
scolastiche? Non dovrebbe uno Stato laico, che per di più spende mediamente
il doppio (con i denari delle nostre tasse) per ogni scolaro delle statali,
occuparsi urgentemente di queste cose? Non dovrebbero destra e sinistra
mettersi intorno a un tavolo e decidere di queste cose, allepoca in cui
tutti concordano nellindividuare le possibilità di ripresa e di sviluppo
negli investimenti sullinnovazione e sul capitale umano?
Privata o statale?
Un dilemma falso
Credete che i professori di queste scuole cosiddette private siano
migliori di altri? Nientaffatto. Proprio il preside del don Gnocchi ci ha
detto (ma ci torneremo nei prossimi numeri) che avendo associato la sua
scuola ad altre sei, istituti e licei statali, si è reso conto nelle
frequentazioni di quanta ricchezza professionale ci sia anche nella tanto
bistrattata scuola statale. Il problema non sono gli insegnanti, il problema
è la mafia dei funzionari e il politicantismo di chi la scuola la usa come
terreno di scontro politico. Il problema è certa minoranza ideologizzata che
semina tra i giovani ignoranza, aridità, rancorosa afasia, incapacità di
distinguere tra criticità e fanatismo. Ma questo tipo di classe docente è
minoranza (speriamo), una minoranza che chissà, magari un giorno potrà
arrivare a cambiare la propria anima gogoliana, e magari a risorgere
umanamente, così, allimprovviso, per un imprevisto, un incontro, come in
una bella giornata di sole. Il resto è quella maggioranza silenziosa di
docenti che si trovano ad agire nella desertificazione prodotta dalla
sciatteria e dalla considerazione della scuola come discarica di
frustrazioni sindacali e serbatoio di voti. A questo serve il mantenimento
del monopolio statale: alla conservazione dello status quo.
Rinascita o Mtv?
Proprio noi, di questo giornale che di sinistra non è, anni addietro ci
trovammo a scrivere e a fare qualcosa per evitare la chiusura di una scuola
non statale comunista (o post-comunista), la scuola media Rinascita di
Milano. E grazie anche allintervento del governatore Formigoni che si
mobilitò per cercare risorse finanziarie, quella scuola restò aperta. Oggi
siamo sempre là e questa è la prima povertà italiana: la fame educativa. Le
necessità del Terzo mondo, degli extracomunitari, dellambiente
 Tutte cose
giuste, per carità. Però non diciamo fesserie, per favore, perché
lemergenza è una sola, leducazione dei bambini, dei ragazzi, dei giovani.
Bisognerebbe dare un compito per le vacanze a tutti i politici,
sindacalisti, insegnanti, genitori. Quello di leggere Glenn (cfr Il mito
della scuola unica), un serio professore che ha raccolto in volume uno
studio comparato sui sistemi educativi e che dallesperienza di tecnico alla
guida delle più moderne sperimentazioni bostoniane (quelle che piacciono
anche allUlivo) ha tratto qualche conclusione decisiva sullurgenza epocale
di un sistema di istruzione pubblico che garantisca libertà e pluralismo
educativo.
Poi, se proprio vi volete far passare la voglia di avere figli, leggetevi il
report di Mtv (Youth Report. Ragazzi perbene, 2004), la mitica Tv dei
giovani, che se può gioire per gli ascolti (e gli incassi) dei suoi
programmi senza qualità, ha un po di lealtà per sgomentarsi come tra le
righe si può dedurre dalle conclusioni della sua indagine svolta con tutti i
crismi scientifici della ricerca statistica e sociologica davanti a ciò
che, detto con le parole del report Mtv, è un «universo difficile, forse non
quello che avremmo voluto raccontare». Un universo, quello giovanile, in cui
ad esempio «droghe leggere, sesso distratto, guida irresponsabile»
corrispondono a una realtà di compagnia tra i ragazzi (Mtv la chiama
socialità interpares) «svincolata da qualunque aggancio allistituzione,
diffidente e sfiduciata, pronta alla delegittimazione; la scuola è
unagenzia di socializzazione tra le tante, senza più capacità di esercizio
di un potere formativo». Cosa dite che non va, se, come dicono questi figli
fotografati dalla Tv cult, «lamore impegna ma affatica», «il sesso è un
divertimento come un altro», un ragazzo/a su tre risponde che «sarei
disposto a fare sesso con un estraneo se avessi disperatamente bisogno di
denaro» e 7 ragazzi su 100 pensano addirittura che «potrei uccidere qualcuno
se avessi la certezza di non essere scoperto»?
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 Credo che nessuno qua dentro ne capisca di politica meno di me
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Ciumbia! Ma non te ne sfugge uno!.......

   Roma antica, un gladiatore scommette che riesce ad andare a letto con 100
donne una dietro l'altra. Grande pubblicita' dell'impresa, organizzazione
nel Colosseo, bandi da tutti le parti, e infine arriva il gran giorno.
Colosseo strapieno, arriva in gladiatore in gran forma, sponsor alle spalle,
arbitro, allenatore. E via : 1, 2, 3 4, 5 ....10 ... pausa, asciugamano,
zabaione .... 11, 12, 13, 14 .... 20 ... gong, pausa, vino ...... 21, 22,
23, 24.... 30....pausa, massaggi .... 32, 33, 34, 35, 36 ... 40, gong pausa
.......50 ......60 ........ 70 ....... 80 ......85, pausa, strizzamento di
asciugamani, ricomincia ...... 90 .... pausa, vino .... 91, 92 ....
pausa...... 93, 94 ..... pausa .......95 ...... 96 ... 97 ........... ausa,
incoraggiamenti ......... 98 ............... 99 ......................il
gladiatore crolla svenuto. Colosseo in silenzio di tomba, si alza un
vecchietto dai gradini piu' alti e grida -A' frocioooooooooooooo !!!!!!!-
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 Ciumbia! Ma non te ne sfugge uno!.......
Giurin giurello non me ne accorsi neanche.
Dev'esser stato un "hakaro" della mia tastiera ad aver inviato un
"enter" a tradimento....
Mr. X
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 Mr. X
Credo che quell'hakaro piů che della tua tastiera deve essersi impossessato
totalmente di te, tanto da non far nemmeno scappare degli auguri di buon
anno, ma solo appellativi sarcastici......
Io invece ho una tale batteria di difensori nel sistema che ora ti inviano
gli auguri anche da parte mia......
Buon anno a quello che é stato l'amico G.

                   Vai da Adriana ? Non dimenticare la frusta
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