Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: ragazzini che scioperano

ho avuto anch'io 16 anni, come tutti credo......spero....
in alcuni casi ne dubito!
Sono stato steccato in 3° superiore pur avendo tutti buoni
voti, è stata una sorta di congiura per punire il fatto che
durante l'anno scolastico ho aderito a tutti gli scioperi indetti
da quei ragazzi che allora ci sembravano vecchi ma che avranno
avuto si e no 30 anni, che comparivano davanti alla scuola
con quella sciarpa strana bianca e grigia che poco c'entrava
con la moda del momento e cariolate di manifestini mal
fotocopiati, e mischiandosi tra quella folla di ragazzini indicevano
lo sciopero gridando sloogans per noi del tutto inconcepibili.
Ma chi se ne frega! Le prime due ore sono di matematica.....
E vai col corteo per le vie di Chiavari, fino alla stazione, e
di lì il treno per Genova e giù per via XX settembre fino
a Piazza De Ferraris. Mi ricordo che all'inizio del corteo
c'erano bandiere di tutti i tipi, da quelle dei sindacati a
quelle con falce e martello, e dietro migliaia di bagascetti
con l'invicta sulle spalle. A metà di via venti se ne contavano
si e no cinquecento, dopo il primo Burgy (ai tempi non
c'era ancora il Mc Donald) un centinaio scarso.
Gli altri si erano dileguati, erano a divorare hamburgher e bere
coca o più semplicemente si squagliavano giù per i vicoli
a caccia di qualche buon affare, un adesivo, un paio di
Nike taroccate a dieci sacchi.
Alla TV della sera le immagini erano ovviamente tutte della
prima parte del corteo, migliaia e migliaia di persone a Genova
sono scese in piazza per manifestare contro.....contro.....contro
.....e chi cazzo l'ha mai saputo?!?
Qualcuno però sarà diventato importante grazie a quella
mobilitazione, avrà fatto strada in politica....magari era proprio
D'Alema quel tizio davanti a tutti col megafono e la bandiera
rossa.
Chiunque fosse stato, fossi in lui, mi vergognerei.

Chiunque fosse stato, fossi in lui, mi vergognerei.
Io mi vergognerei di avere allevato i figli nell'idea che scioperare serve
solo ad avere ore libere per andare al McDonald's.
Joe : una ragazzina che sciopera ancora.
.........................................................................
"Si tu parles, tu meurs. Si tu te tais, tu meurs. Alors, parle et meurs."

 non č che ti hanno segato perchč non capisci un cazzo?
magari neppure quello ha capito... (speriamo di no)
:-)
ciau
slow
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore

:-)
quello che non ha capito, forse, è che la barili naviga su internet.
Ha visto il sito e l'ha segato.....e ha fatto bene!
--Franco Senia--
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"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
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 quello che non ha capito, forse, è che la barili naviga 
i barili galleggiano e sono notoriamnete un pericolo per la
navigazione...


nessuno sapeva i motivi, avevo pessimi voti!
Stranissima, Dido.
Devi sapere che io, l'anno della maturita', sono stato ammesso all'esame
pur partecipando a decine di manifestazioni di cui si sapevano benissimo
i motivi (e contro chi erano dirette). Ed alcune, ti garantisco, non
erano propriamente tranquilline (né ero tranquillino io).
Ovviamente me ne approfittavo in modo piu' che bieco, in quanto i miei
voti di ammissione erano i seguenti:
- italiano		9
- latino			10
- greco			10
- storia			9
- storia dell'arte		9
- filosofia		6 (sic, mai amata)
- matematica		6 (regalato)
- fisica			6 (stranamente guadagnata)
- geografica astr.		7 (incredibile ma vero)
- chimica		6 (regalatissimo)
- educazione fisica	6
- comportamento	lasciamo stare
Saludos, eheheheh! :-)
*Riccardo Venturi, VIR 4*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

navigazione...
curiosamente, anch'io avevo un insegnante di lettere che si chiamava
barili! Era maschio, però. E l'anno in cui l'ho conosciuto era il
1965! Ricordo ancora il latino che mi ha insegnato e ricordo che c'era
gente che ha sputato sangue per la strada per scioperare e per aver
diritto all'assemblea!
salud


 gente che ha sputato sangue per la strada 
spero che allmeno abbia avuto il buon gusto di non farlo nell'ora
dell'aperitivo...
:-)
ciau



no, guarda marco che eravamo gente veramente maleducata....e lo siamo
rimasti!


 rimasti!
meno male!


Ho quasi sempre partecipato a tutte le manifestazioni ed autogestioni, a
scuola. Sia a quelle in cui credevo molto, e cioe' a quelle contro i primi
accenni di finanziamenti alla scuola privata o - assieme agli operai -
contro i primi "miracoli italiani" anti-pensioni o simili del governo
dell'Unto nel '94,  sia a quelle dalla partecipazione ridotta dalle minacce
del preside, ma in corrispondenza con manifestazioni nazionali che volevo
comunque "vivere" dall'interno.
Le rarissime volte in cui non ho partecipato era quando, all'interno del mio
stesso liceo, si volevano organizzare manifestazioni "apolitiche". Infatti
vivo in una zona, per dirla come i destrorsi usenettari, non propriamente di
sinistra (mai che si definiscano apertamente di destra, avete mai notato?
Sempre "non di sinistra" o che "pensano con la propria testa"...) ed era
palese il disagio della maggioranza almeno degli alunni piu' grandi (i
primini son sempre frastornati) nello sfilare dietro bandiere rosse o della
CGIL durante le varie manifestazioni.
Li' si, era chiaro che il motivo principale di questi "padroni del domani"
era evitare l'interrogazione o il compito in classe...e d'altro canto quando
mai qualcuno di destra riesce ad organizzare qualcosa che non sia un
pestaggio o un fallimento di societa'...
Poi come sempre c'era chi ci credeva. Io ci credevo abbastanza ad un
cambiamento, forse piu' di ora; adesso nonostante mi svegli ogni giorno
sempre piu' a sinistra, comincio a rassegnarmi troppo all'idea che abbiano
vinto loro.
In effetti quand'ero a scuola ho vissuto anni politicamente e socialmente
angoscianti dal mio punto di vista.
Il berlusconismo che entrava in politica era l'ultimo passo di un processo
iniziato molti anni prima, che partiva dalle tv private farcite di tette e
culi e con i quiz che regalavano milioni, per proseguire con i ramazzottini
spennacchiati che cantavano l'armonia dei trottolini amorosi, fino alla
trasformazione del pallone da bellissimo sport ad oracolo nel nome del quale
scaricare lo stress della settimana contro qualcun'altro con la maglia di
colore diverso. Aggiungici i primi grossi flussi migratori di gente che "ci
viene a fregare il lavoro" e il minestrone e' bollito.
Tutte queste cose si tagliavano a fette nell'aria in ogni giorno di quegli
anni. Sentivo che gli ideali degli anni '80 avevano battuto nettamente
quelli degli anni '70, e la "butto" proprio cosi' come la pensavo allora,
anche se la frase andrebbe spiegata meglio.
E qui, gia' che ci sono, esco un po' dal seminato (o dal macinato, come
direbbe il prof Scoglio :-) )
A volte copiavo i compiti in classe dagli appunti o da qualche compagno e
alla sera mi chiedevo che cosa me ne facevo di un "sei" al posto di un
"quattro" se io poi, effettivamente, non sapevo una beata sega ne' di
Platone ne' dei logaritmi ne' del dativo plurale latino ma pensavo solo ed
esclusivamente a quel numeretto sulla pagella.
Imparavo ad imbrogliare a fine personale (forza italia, comandamento numero
1). Un  fine che era quello di non essere bocciato per non subire le ire dei
genitori e per andarmene da quella scuola al piu' presto verso un futuro che
proprio li' ho cominciato a veder collegato al prefisso "senza". E mi
sentivo confuso...lo sono stato veramente; non abbastanza da essere bocciato
ma abbastanza da farmi appendere l'invicta al chiodo subito dopo il liceo,
nonostante i soldi per l'universita' fossero belli e pronti li' nelle sicure
mani di mamma e papa'.
Ho divagato, ma torno al dunque. Credo purtroppo che alla maggioranza degli
studenti (e non solo, ovvio) non freghi davvero nulla della pace, come non
frega nulla di qualsiasi cosa che non riguardi sè stessi. Ho detto
"maggioranza" dal basso del mio essere cronica ma fiera minoranza a
percentuali zerovirgola, naturalmente.
E credo che proprio la scuola (statale, of course, nessuna fabbrica di
talebani cattolici sponsorizzata dallo stregone polacco...) potrebbe essere
una delle pochissime ancora di salvezza per questa situazione. E lo dico da
figlio di insegnanti. Altrimenti quando morira' l'ultimo vecchietto che ha
visto il duce cianciare dal balcone, la situazione potrebbe precipitare, e
le farneticazioni di un qualsiasi presidente del consiglio col cerone e la
tessera P2 potrebbero diventare una quotidianita' che non scandalizza
nemmeno piu' i capi dell'opposizione...
D'altro canto gente come "max" o come altri funamboli di questo ng sono
l'esatto prototipo del modello borghese che ancora cerco di combattere e che
ostacolero' fino a quando non mi rinchiuderanno nelle patrie galere.
r
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
...il gas esilarante presidiava le strade...

 solo ad avere ore libere per andare al McDonald's.
Io sciopero per comunicare con il mio datore di lavoro che non vuole
sentirci, sapendo che ogni giorno di mancata produzione per lui è come
una pugnalata. Sciopero per ottenere qualcosa che mi è stato negato
ingiustamente. Sciopero per un MIO interesse, MAI per solidarietà.
Per solidarietà scendo in piazza la domenica.
Così mi sono allevato da solo, per mia fortuna senza essere plasmato da
utopie varie e dicorsi buoni solo per il megafono.
Ma senza andare troppo in là, francamente, cosa vuoi che ne sappia
un ragazzino di 16 anni di quello che succede nel mondo, onestamente.
Se sa qualcosa sarà qualcosa che gli è stato inculcato, fidati che nel 99%
dei casi preferisce farsi un hamburgher.

Il modello borghese non esiste più, ormai si è tutti nella stessa barca.
Si inseguono interessi personali solo perchè la società ci ha insegnato a
inseguirli, ci si insegna questo a scuola dove la nozionistica viene prima
della cultura questo per professori che, non ne hanno voglia (per la serie
un lavoro come tanti) o semplicemente non comprendono di aver davanti
ragazzi e non studenti universitari, fottuti ragazzi che sono li perchè
devono essere li ma in fondo potrebbero essere a "cammallare" del cemento o
qualsiasi altra cosa.
Questo che dico è la senzazione che ho provato quando sono entrato alle
superiori, ho fatto di tutto, ho marinato, ho studiato poco e male, ho
occupato l'istituto servendomi di motivazioni valide e andandole a studiare
sino nei minimi dettagli e sapete perchè ?? Solo per far di me una persona
che poteva essere considerata ossia non un semplice ragazzo con occhiali
capelli lunghi che nessuno cagava, ma bensì una persona che poteva risolvere
dei problemi e nello stesso tempo trarre da questo un beneficio personale.
Sono persino colassato a scuola, mi son portato per anni la croce di drogato
da tutti i genitori di compagni, ho avuto per tre mesi angeli custodi che mi
seguivano ovunque, e per cosa?? per una cannetta??
Concludo e dico che se voi a 15/16 anni avevate chiare idee viste con il
senno di poi, non posso dire che eravate e siete in gamba se mentite solo
per contraddire e per affermare che uno di sinistra a 16 è già pronto ad
affrontare la vita (questo traspare in alcuni post sopra), allora dico
povuei cristi.

 dido che ride (risus abundat..)
Orsù Dido!
C'era lo sciopero che era possibile scriverlo sul libretto delle
giustificazioni come causa dell'assenza mentre altri no.
C'erano cortei con in testa i professori e tutte le loro classi al
seguito, ed altri per cui fioccavano provvedimenti disciplinari ai
singoli partecipanti. SVEGLIA!!!!!!!
Lo sciopero era motivato solo ed unicamente se appoggiato dai
sindacati degli insegnanti, e su questo non ci pove.
Il sindacato degli insegnanti, il sindacato degli insegnanti, il sindacato
degli insegnanti, il sindacato degli insegnanti....chi sei tu, alunno o
insegnante?
Roba da telefono azzurro

allora dico povuei cristi.
Chiunque tu sia (compreso l'ennesimo clone del Napolitano), vorrei dirti
solo un paio di cose, prima d'infilarti nell'oblio dove te e la gente
come te sta perfettamente (e senza neanche bisogno di killfile o altri
artifici meccanici).
Tu non sai, bello mio, una beata sega di cos'ero io a 15 o 16 anni,
malgrado il mio essere "di sinistra". Cosi' come, va da sé, io non posso
sapere che cos'eri tu alla stessa età, malgrado il tuo essere quel che
cavolo ti pareva di essere (compreso il non essere!).
Guarda bene che ti sto parlando di me, e di me e basta; a 15 o 16 anni
non ero fra l'altro pronto ad "affrontare la vita" come, probabilmente,
non lo sono neppure adesso. E che cosa vorrebbe dire per te, poi,
"affrontare la vita"? Aver patito delle sofferenze? Essere collassato in
classe e aver fatto le occupazioni? Esserti fatto la "cannetta"? Cazzi
tuoi, amico. Cazzi tuoi e del tuo individualismo da tre soldi.
Allo stesso modo, non puoi saper nulla delle motivazioni e degli impulsi
che spingono un ragazzo, una mattina, a scendere in una piazza per
manifestare per qualcosa. Individualisti si', ma solo quando tutto cio'
combacia con quel che cianciate a base di hamburger e scarpette firmate;
quando invece ci sono da spalare a piene mani luoghi comuni (spesso e
volentieri ammantati da presupposte "esperienze di vita"), allora chi vi
sta di fronte o accanto diventa all'improvviso una "massa". Fine
dell'individuo, fine della singolarità. Per completare la ricetta, una
spolverata di ridicolo nichilismo per il quale esiste sempre un
Nietzsche o un "Morire per delle idee" da citare.
Forse, chissa, avrà ragione Erri de Luca quando dice che i giovani gli
stanno sul culo; ma, tutto sommato, io persisto a credere che, nella
massa di pecoroni senza eta', vi siano tuttora numerosissimi ragazzi ai
quali non importa un accidente di tutto questo e, soprattutto, non
importa un accidente di voi. Che vanno avanti, non foss'altro che per
una specie di istinto formativo che non è venuto meno malgrado le sempre
più massicce bordate di massificazione.
Io non avevo e non ho nessuna "idea chiara", né con il senno di prima,
né con quello di poi. Ho dovuto, come tutti, barcamenarmi nella vita.
Fra le altre cose, sopportavo malissimo chi, anche allora, si ergeva a
"capetto" con idee e parole precotte di qualsiasi natura e non ho mai
sventolato nessun libretto. Scendevo in piazza, e vi scendo tuttora,
quando ho qualcosa da gridare, qualcosa che mi bolle dentro. Per una
guerra, per un'ingiustizia, per un ragazzo ammazzato da un celerino e
che non vedrà mai giustizia. Schiacciato da una jeep e dal potere. Anche
se nella tua mente questo non potrà forse mai entrare, di gente così ne
esiste ancora tanta, ciccio. Ma tanta tanta. E di qualsiasi età.
Finanche non di "sinistra", perlomeno nel senso in cui vi garba tanto
intendere questa parola.
E c'importa una minchia d'essere o non essere stati, e di essere o non
essere "in gamba". Anzi, guarda, ve lo lasciamo volentieri, da perfetti
"poveri cristi". Ve lo lasciamo volentieri assieme al vostro Cristo che
mangia hamburger, e, arrivo a dire, anche al De Andre' prefabbricato a
vostra immagine e somiglianza (e sul quale, beninteso, non avete in
realtà mai avuto nulla da dire, a parte qualche accordo di chitarrina o
qualche poetica & solitaria sbronza notturna). 
Carissimo, fra di noi, non so se lo hai capito, esiste un baratro
incolmabile. Un baratro che non è né di "sinistra", né di "destra" né di
nessun'altra connotazione ideologica o politica. Esiste invece un
baratro costruito su come, un bel giorno, ognuno di noi ha aperto gli
occhi e ha cominciato a tentare di capire come è fatto il mondo. Io ed
altri abbiamo preso una strada; tu ed altri avete preso la vostra. Vedi
com'è semplice? Sono due strade che non s'incontreranno mai, a meno che
non debbano prima o poi scontrarsi, e scontrarsi sul serio.


 non debbano prima o poi scontrarsi, e scontrarsi sul serio.
Ma sniffi merda per caso?
Avevi iniziato benissimo, per un attimo avevo sperato che
non ti fosse ancora entrata in circolo....ma il tuo istinto rissaiolo
e guerrafondaio se l'è assorbita subito. Peccato.

povuei cristi.
chissà perchè quando qualcuno vuole, in qualche modo, ammettere quello
che reputa essere una sua propria debolezza, una mancanza, un difetto,
sente il bisogno di affermare, in un empito di onnipotenza, che siamo
fatti tutti allo stesso modo. Ovvero come lui!
E chi non è disposto ad ammere tale compartecipazione, allora è segno
che sta mentendo!
Avvertiva hugo pratt, per bocca di corto maltese, di non giudicare mai
gli altri secondo sé stessi. E credo che fosse un messaggio chiaro,
intriso di saggezza. Da prendere, quantomeno, in considerazione.
Non credo affatto che tutti i giovani (ed anche i vecchi ed anche la
generazione di mezzo) che scendono in piazza per la pace o per
vattelapesca siano tutti, o in stragrande maggioranza, delle persone
coscienti della posta in gioco per cui varrebbe la pena manifestare.
Non è mai stato così!
Non lo pretendo e non me ne importa nemmeno.
Ciascuno parli dei propri sedici anni, se ne vuol parlare. Ma non
cerchi, per carità, di arruolare tutti dentro la camicia stretta dei
suoi propri sedici anni. 
Chi vuol parlare del liceo e dei brufoli lo faccia, ma senza
pretendere che il suo liceo e i suoi brufoli siano il liceo ed i
brufoli di tutti.
Caro jdm (o chiunque tu sia) i miei sedici anni sono stati i miei
sedici anni. Io non li scambierei coi tuoi, e tu non li scambieresti
coi miei. Lasciamo perdere.


 Chiunque fosse stato, fossi in lui, mi vergognerei.
D'Alema da Genova è andato a Pisa, e poi alle Frattocchie...
E come vedi, tutto fa fuorchè vergognarsi.
Certo, se ti leggesse...
Mi piace il modo in cui ti infervori. Ne ricavo la confortevole convinzione
che non sono il solo a sparare belinate ogni tanto....
Ad Maiora !
 --
"Il Gåtto, come il Saggio, è colui
  che accondiscende a tutto, perchè
  non si identifica con niente:
  un opportunista senza desideri".
Gåtto Fieschi®

(.......)
(magari è un apocrifo di de andré!)
E poi poi poi ci chiamavano Teddyboys
Autore: Canzone popolare  (Anno  1963)
Fascisti e missini col capo Michelini
appoggiati da Tambroni facevan da padroni
E poi poi poi ci chiamavano teddy boys
Teatro Margherita volean fare il congressone
ma c'eran i genovesi armati di bastone
E poi poi poi ci chiamavano teddy boys
Le strade e le traverse tutte erano sbarrate
per proteggere i fascisti e le loro buffonate
E poi poi poi ci chiamavano teddy boys
E piazza de Ferrari in un attimo fu presa
fascisti e celerini chiedevano la resa
E poi poi poi ci chiamavano teddy boys
Il 30 giugno è un giorno che passera alla storia
perché la Resistenza coperta fu di gloria
E poi poi poi ci chiamavano teddy boys
**************************************


| chissà perchè quando qualcuno vuole, in qualche modo, ammettere quello
| che reputa essere una sua propria debolezza, una mancanza, un difetto,
| sente il bisogno di affermare, in un empito di onnipotenza, che siamo
| fatti tutti allo stesso modo. Ovvero come lui!
Si, cerca di compredere gli altri, parlando con questi, in base alle
risposte si traggono delle conclusioni giuste per l'individuo che le trae
errate per gli altri forse.
| E chi non è disposto ad ammere tale compartecipazione, allora è segno
| che sta mentendo!
se è la tua convinzione
| Avvertiva hugo pratt, per bocca di corto maltese, di non giudicare mai
| gli altri secondo sé stessi. E credo che fosse un messaggio chiaro,
| intriso di saggezza. Da prendere, quantomeno, in considerazione.
Posso gradire le idee ed i consigli altrui, ma non è detto che la saggezza
non sia derivata da un individualismo.
| Non credo affatto che tutti i giovani (ed anche i vecchi ed anche la
| generazione di mezzo) che scendono in piazza per la pace o per
| vattelapesca siano tutti, o in stragrande maggioranza, delle persone
| coscienti della posta in gioco per cui varrebbe la pena manifestare.
| Non è mai stato così!
E qui siamo in sintonia
| Non lo pretendo e non me ne importa nemmeno.
E no, proprio no ti deve importare perchè se si andasse a manifestasre per
un motivo a mio parere valido ed avessi intorno gente che è li solo perchè
non avevano nulla da fare, mi incazzerei eccome mi incazzerei gli ideali
sono ragioni di vita mai tradirli si modificarli se errati ma no tradirli.
| Ciascuno parli dei propri sedici anni, se ne vuol parlare. Ma non
| cerchi, per carità, di arruolare tutti dentro la camicia stretta dei
| suoi propri sedici anni.
Non arruolo nessuno nei miei 16 anni ma comunico per le mie esperienze.
| Chi vuol parlare del liceo e dei brufoli lo faccia, ma senza
| pretendere che il suo liceo e i suoi brufoli siano il liceo ed i
| brufoli di tutti.
Mai detto avrai frainteso
| Caro jdm (o chiunque tu sia) i miei sedici anni sono stati i miei
| sedici anni. Io non li scambierei coi tuoi, e tu non li scambieresti
| coi miei. Lasciamo perdere.
sono jdm e non chiunque, i tuoi 16 anni a livello di esperienze sono simili
a molti 16 anni di altri tuoi coetanei su determinate esperienze solo tue.

a molti 16 anni di altri tuoi coetanei su determinate esperienze solo tue.
giusto! Fino ad un certo punto però. Ci sono sedicenni, oggi, che
vivono in campi rom, sedicenni che si prostituiscono, altri che
rubano. Vivono le loro esperienze in un mondo che a volte è il tuo, a
volte è uno attiguo al tuo. Ma non sono esperienze simili. Non tutte!


| >Concludo e dico che se voi a 15/16 anni avevate chiare idee viste con
| >il senno di poi, non posso dire che eravate e siete in gamba se mentite
| >solo per contraddire e per affermare che uno di sinistra a 16 è già
| >pronto ad affrontare la vita (questo traspare in alcuni post sopra),
| >allora dico povuei cristi.
| Chiunque tu sia (compreso l'ennesimo clone del Napolitano), vorrei dirti
| solo un paio di cose, prima d'infilarti nell'oblio dove te e la gente
| come te sta perfettamente (e senza neanche bisogno di killfile o altri
| artifici meccanici).
Sai che non differisci tanto da un Nazi! Idee chiare senza possibilità di
errore hai forse un gene ariano,,,,, si si.
| Tu non sai, bello mio,
Io non sono bello figuraimoci poi se sono tuo.
 una beata sega di cos'ero io a 15 o 16 anni,
Non te lo chiesto non interessa
| malgrado il mio essere "di sinistra". Cosi' come, va da sé, io non posso
| sapere che cos'eri tu alla stessa età, malgrado il tuo essere quel che
| cavolo ti pareva di essere (compreso il non essere!).
Per amor di dio poteva anche essere
| Guarda bene che ti sto parlando di me, e di me e basta; a 15 o 16 anni
| non ero fra l'altro pronto ad "affrontare la vita" come, probabilmente,
| non lo sono neppure adesso.
Come tutti
E che cosa vorrebbe dire per te, poi,
| "affrontare la vita"? Aver patito delle sofferenze? Essere collassato in
| classe e aver fatto le occupazioni? Esserti fatto la "cannetta"? Cazzi
| tuoi, amico. Cazzi tuoi e del tuo individualismo da tre soldi.
Certo che son cazzi miei ma comunico e quindi mi esprimo per le mie piccole
e forse merdose esperienze forse pure da tre soldi.
| Allo stesso modo, non puoi saper nulla delle motivazioni e degli impulsi
| che spingono un ragazzo, una mattina, a scendere in una piazza per
| manifestare per qualcosa.
Io parlo con le persone, per le mie esperienze in materia di scioperi od
occupazione, ho avuto il picere di parlare singolarmente con molte persone
interrogandole su tante motivazioni, ho avuto le risposte, ed ho concluso.
Individualisti si', ma solo quando tutto cio'
| combacia con quel che cianciate a base di hamburger e scarpette firmate;
Cazzate grandi cazzate
| quando invece ci sono da spalare a piene mani luoghi comuni (spesso e
| volentieri ammantati da presupposte "esperienze di vita"), allora chi vi
| sta di fronte o accanto diventa all'improvviso una "massa". Fine
| dell'individuo, fine della singolarità. Per completare la ricetta, una
| spolverata di ridicolo nichilismo per il quale esiste sempre un
| Nietzsche o un "Morire per delle idee" da citare.
Tua esperienza tua convinzione.
| Forse, chissa, avrà ragione Erri de Luca quando dice che i giovani gli
| stanno sul culo; ma, tutto sommato, io persisto a credere che, nella
| massa di pecoroni senza eta', vi siano tuttora numerosissimi ragazzi ai
| quali non importa un accidente di tutto questo e, soprattutto, non
| importa un accidente di voi.
Si, quando ti svegli gioca i numeri.
| Io non avevo e non ho nessuna "idea chiara", né con il senno di prima,
| né con quello di poi.
Non ricordi quello che hai fatto non sai fare un esame su quello giusto o
sbagliato con il tuo metro di giudizio non con quello di chissa chi altro???
Forse dormivi??? Forse sognavi??
| Fra le altre cose, sopportavo malissimo chi, anche allora, si ergeva a
| "capetto" con idee e parole precotte di qualsiasi natura e non ho mai
| sventolato nessun libretto.
Ok, dai dei giudizi, mi sembra, conseguentemente affermi qualcosa un
pensiero che ti è maturato nel tempo mentre assorbivi il sapere, mentre
facevi tue idee altrui le condividevi e le affermavi, dalle quali poi traevi
e trai possibili concetti, ammiro la tua capacità nell'esprimerti, ma non
tutti sono ad i tuoi livelli solo si ricordano frasi e pensiri studiati e
cercano ri riproporli in quanto se mettessero del loro potrebbero rovinare
il concetto stesso, diciamo ignoranti ma pensanti.
 Scendevo in piazza, e vi scendo tuttora,
| quando ho qualcosa da gridare, qualcosa che mi bolle dentro. Per una
| guerra, per un'ingiustizia, per un ragazzo ammazzato da un celerino e
| che non vedrà mai giustizia. Schiacciato da una jeep e dal potere.
Si esatto farà la stessa fine di quello che aveva la spranga di legno ed ha
aperto la testa a due caramba, nessuno dei due subirà nulla.
Eppure ci son morti e feriti.
Anche
| se nella tua mente questo non potrà forse mai entrare, di gente così ne
| esiste ancora tanta, ciccio. Ma tanta tanta.
La stessa che 50 anni fà ha marciato su Roma, la stessa che quando era nella
merda ha abbandonato per allearsi per essere due volte perdente.
 | Finanche non di "sinistra", perlomeno nel senso in cui vi garba tanto
| intendere questa parola.
| E c'importa una minchia d'essere o non essere stati, e di essere o non
| essere "in gamba".
Cosa vivi a fare allora se non ti interessa nulla, se non ti interessa
neppure sapere con te stesso se quello che hai fatto era corretto??
Anzi, guarda, ve lo lasciamo volentieri, da perfetti
| "poveri cristi". Ve lo lasciamo volentieri assieme al vostro Cristo che
| mangia hamburger, e, arrivo a dire, anche al De Andre' prefabbricato a
| vostra immagine e somiglianza (e sul quale, beninteso, non avete in
| realtà mai avuto nulla da dire, a parte qualche accordo di chitarrina o
| qualche poetica & solitaria sbronza notturna).
Su questo non ne sai un cazzo taci.
 io lucro, lucro da molto, a volte mi è capitato di  parlare con persone
vicine molto vicine a De Andre, ho chiesto ed ho avuto delle risposte,
quello che viene scritto a volte è corretto a volte è errato, quello che
pensavo a volte non è secondo l'autore e collaboratori, ma non è detto che
io debba far mio un suo concetto e viceversa.
| Carissimo, fra di noi, non so se lo hai capito, esiste un baratro
| incolmabile. Un baratro che non è né di "sinistra", né di "destra" né di
| nessun'altra connotazione ideologica o politica. Esiste invece un
| baratro costruito su come, un bel giorno, ognuno di noi ha aperto gli
| occhi e ha cominciato a tentare di capire come è fatto il mondo.
Si belle cose ma in quel mondo ci vivi io vorrei cambiarlo e non destra e
non sinistra ma non cambierà mai e anche se un giorno tu arriverai in cima a
qualsivoglia organo o sarai semplicemente il capo di una rivolta, non farai
altro che unirti ad i molti che sono partiti bene ma arrivati male.
Io ed
| altri abbiamo preso una strada; tu ed altri avete preso la vostra. Vedi
| com'è semplice?
Vecchio concetto per semplificarci la vita diciamo questo ma non è così
semplice.
|Sono due strade che non s'incontreranno mai,
Su questo ho dei dubbi.
|a meno che non debbano prima o poi scontrarsi, e scontrarsi sul serio.
Non credo, ma se dovrà succedere la nostra parola d'ordine sarà imperativa e
categorica: Vincere e Vinceremo.

 wrote in message ...


 wrote in message ...
| | chissà perchè quando qualcuno vuole, in qualche modo, ammettere quello
| | che reputa essere una sua propria debolezza, una mancanza, un difetto,
| | sente il bisogno di affermare, in un empito di onnipotenza, che siamo
| | fatti tutti allo stesso modo. Ovvero come lui!
|
| Si, cerca di compredere gli altri, parlando con questi, in base alle
| risposte si traggono delle conclusioni giuste per l'individuo che le trae
| errate per gli altri forse.
|
|
| | E chi non è disposto ad ammere tale compartecipazione, allora è segno
| | che sta mentendo!
|
| se è la tua convinzione
|
| | Avvertiva hugo pratt, per bocca di corto maltese, di non giudicare mai
| | gli altri secondo sé stessi. E credo che fosse un messaggio chiaro,
| | intriso di saggezza. Da prendere, quantomeno, in considerazione.
|
| Posso gradire le idee ed i consigli altrui, ma non è detto che la saggezza
| non sia derivata da un individualismo.
|
| | Non credo affatto che tutti i giovani (ed anche i vecchi ed anche la
| | generazione di mezzo) che scendono in piazza per la pace o per
| | vattelapesca siano tutti, o in stragrande maggioranza, delle persone
| | coscienti della posta in gioco per cui varrebbe la pena manifestare.
| | Non è mai stato così!
|
| E qui siamo in sintonia
|
| | Non lo pretendo e non me ne importa nemmeno.
|
| E no, proprio no ti deve importare perchè se si andasse a manifestasre per
| un motivo a mio parere valido ed avessi intorno gente che è li solo perchè
| non avevano nulla da fare, mi incazzerei eccome mi incazzerei gli ideali
| sono ragioni di vita mai tradirli si modificarli se errati ma no tradirli.
|
| | Ciascuno parli dei propri sedici anni, se ne vuol parlare. Ma non
| | cerchi, per carità, di arruolare tutti dentro la camicia stretta dei
| | suoi propri sedici anni.
|
| Non arruolo nessuno nei miei 16 anni ma comunico per le mie esperienze.
|
| | Chi vuol parlare del liceo e dei brufoli lo faccia, ma senza
| | pretendere che il suo liceo e i suoi brufoli siano il liceo ed i
| | brufoli di tutti.
|
| Mai detto avrai frainteso
|
| | Caro jdm (o chiunque tu sia) i miei sedici anni sono stati i miei
| | sedici anni. Io non li scambierei coi tuoi, e tu non li scambieresti
| | coi miei. Lasciamo perdere.
|


categorica: Vincere e Vinceremo.
La cosa mi conforta non poco, visto che il tizio che pronuncio' questa
storica frase e' finito appeso per i piedi a Piazzale Loreto assieme
alla ganza e a tanti suoi bei cameratucci.
Per te ho in serbo una variante che, spero', non ti sara' sgradita: la
tua ganza la lascio incolume e libera, ma a te ti appendo per i
coglioni.
Saludos!
*Riccardo Venturi*


categorica: Vincere e Vinceremo.
Ma non avevi detto che si perde sempre? e che il mondo non cambierà
mai?


| >Sai che non differisci tanto da un Nazi! Idee chiare senza possibilità
| >di errore hai forse un gene ariano,,,,, si si.
| Francooooooooo....eccone un altro!
| (Forse non lo sai, ma io e il Senia facciamo la collezione di tizi che
| ci danno di nazisti o di fascisti. Siete le nostre figurine!
| Celo...manca...celo...celo...manca..)
Parlavo a te e non a Senia, non confondere il nazismo con il fascismo.
| >Io non sono bello figuraimoci poi se sono tuo.
| Bene, abbiamo dunque appurato che non sei mio e che sei brutto come la
| fame!
Vedo che la conosci bene, la fame, se vuoi ti offro una cena.
| >Non te lo chiesto non interessa
| Eh, mi sa che a te interessa poco anche l'ortografia italiana...
| Ma forse, chissa', nessuno te l'aveva chiesta!
Ho sbagliato, per fortuna c'è chi mi corregge.
| >Per amor di dio poteva anche essere
| "Dio" con la minuscola?? Blasfemo!
Dettagli
| >Come tutti
| Ohe', ma lo hai mai letto "Una storia italiana" del cav. Silvio
| Berlusconi?.....
No
| >Certo che son cazzi miei ma comunico e quindi mi esprimo per le mie
| >piccole e forse merdose esperienze forse pure da tre soldi.
| Non ti preoccupare per i tre soldi. Brecht ci ha scritto sopra un'opera!
| Se le tue esperienze sono piccole, non lo so; se pero' le definisci
| "merdose" abbine perlomeno un po' piu' rispetto!
Tu parli di rispetto???
| >Io parlo con le persone, per le mie esperienze in materia di scioperi
| >od occupazione, ho avuto il picere di parlare singolarmente con molte
| >persone interrogandole su tante motivazioni, ho avuto le risposte, ed
| >ho concluso.
| E che cosa ne hai concluso, di grazia?
Quello precedentemente affermato
| >Cazzate grandi cazzate
| Sai cosa mi ricorda? Una barzellettina di tanti anni fa che diceva piu'
| o meno:
| "Titolo cubitale su tutti i giornali: UOMO UCCIDE LA MOGLIE A CAZZATE IN
| TESTA - La Polizia ha in mano l'arma del delitto"...
Era la risposta ad una tua affermazione.
| >Tua esperienza tua convinzione.
| Solo che io delle mie esperienze e delle mie convinzioni non ne ho mai
| fatto un dio. Ed e' proprio per questo che ci combatto!
| >Si, quando ti svegli gioca i numeri.
| Non vedo l'ora di andar fra i dannati per rivelarteli tutti sbagliati...
Che il ricordo non ti consoli quando si muore si muore soli.
| >Non ricordi quello che hai fatto non sai fare un esame su quello giusto
| >o sbagliato con il tuo metro di giudizio non con quello di chissa chi
| >altro?? Forse dormivi??? Forse sognavi??
| El sueño de la razón producía monstruos, amigo.
Non parlo spagnolo.
 Pero' non dormivo, né
| sognavo. Vivevo, e vivo ancora, in una realta' che contempla cose molto
| diverse dalle tue. Non ci son mica problemi, sai?
La risposta era riferita ad altra cosa da te precedentemente affermata.
Problemi ce ne sono tanti, forse risolvibili forse no, altrimenti che
combatti a fare?
| >Ok, dai dei giudizi, mi sembra, conseguentemente affermi qualcosa un
| >pensiero che ti è maturato nel tempo mentre assorbivi il sapere, mentre
| >facevi tue idee altrui le condividevi e le affermavi, dalle quali poi
| >traevi e trai possibili concetti, ammiro la tua capacità
| >nell'esprimerti, ma non
| >tutti sono ad i tuoi livelli solo si ricordano frasi e pensiri studiati
| >e cercano ri riproporli in quanto se mettessero del loro potrebbero
| >rovinare il concetto stesso, diciamo ignoranti ma pensanti.
| Mi puoi scusare se ti dico che, a parte qualcosa qua e la', in questo
| tuo passaggio non ci ho capito assolutamente nulla?
Era riferito alla tua frase mi sembra che segua.
 | >Si esatto farà la stessa fine di quello che aveva la spranga di legno
| >ed ha aperto la testa a due caramba, nessuno dei due subirà nulla.
| Ma ne sei proprio sicuro?
| Intanto quello con la spranga di legno e' in galera. Il carabiniere
| c'e'?
| E guarda che io non amo affatto le galere! Neanche per i poliziotti!
Informati meglio.
| >La stessa che 50 anni fà ha marciato su Roma, la stessa che quando era
| >nella merda ha abbandonato per allearsi per essere due volte perdente.
| Meglio star tutti fermi a contemplare la bellezza del creato mentre il
| mondo brucia, vero?
| Mi domando: ma perché, con tutta questa sfiducia nel genere umano che
| hai, non ti sei fatto eremita nella Tebaide?
Per vigliaccheria, e da solo faccio poco.
| Cavolo, San Simeone se ne stette trentasei anni in cima a una colonna!
| Poi arrivo' Luis Buñuel e lo prese un po' per il culo; ma era un
| ragazzaccio, quello spagnolo ateo e anarchico (diceva: "Sono ateo,
| grazie a Dio!") nato a Calanda, il paese del piu' famoso miracolo
| iberico (ad un carrettiere fu amputata la gamba da un carro, e la
| Madonna gliela fece ricrescere).
Grazie dell'input.
| >Cosa vivi a fare allora
| O che t'ho a dire? Ammazzami! Prima pero' ci hai da pigliarmi, e guarda
| che sono un armadio! :-)
Forse ti aiuto, "ci hai" credo, se non ricordo male non sia forma corretta.
Siamo in due, ed uno dei due se mai cadrà farà più botta toccando il suolo,
per il divertimento degli spettatori.
| >Su questo non ne sai un cazzo taci.
| Tacero' quando ti vedro' parlare del tuo De Andre'!
Allora se non ne ho mai parlato non necessariamente vuol dire che non lo
conosco, certo posso dirti che non conosco vita morte e miracoli, conosco
solo i suoi disci, che ascoltandoli mi trasmettono emozioni.
Emozioni che possono essere diverse dalle tue o da quelle dell'autore.
Non mi interessa far si che le mie emozioni siano tue e viceversa.
| Per il momento scordatelo; oppure prova a farmi tacere se ti riesce!
| Ehehe!
Il mondo è dei furbi o dei forti?? chissa non sono mai riuscito a rispondere
se non parzialmente.
| > io lucro, lucro da molto,
| ?????
| Lucri da molto? Boia de', sarai miliardario a quest'ora!
| O che hai cominciato a lucrare a otto mesi e mezzo? Avevi messo su uno
| spaccio di biberon? Imprenditori si nasce, me lo diceva sempre il Napo e
| non volevo dargli mai retta...
Lucrare significa leggere senza intervenire, lo spiego forse non lo sapevi.
| > a volte mi è capitato di  parlare con persone
| >vicine molto vicine a De Andre, ho chiesto ed ho avuto delle risposte,
| >quello che viene scritto a volte è corretto a volte è errato,
| Toh, per sapere che quel che viene scritto a volte e' corretto e a volte
| e' errato si vede che c'e' bisogno di parlare con persone vicine molto
| vicine a De Andre'!
Era riferito a quello che voleva dire l'autore.
| E se queste persone non capissero un cazzo? O De André, che era sceso
| direttamente in terra dall'Olimpo? Sara' addirittura capitato pure a lui
| di non capirci un cazzo in qualcosa!
Su questo non ci son dubbi.
| > quello che
| >pensavo a volte non è secondo l'autore e collaboratori, ma non è detto
| >che io debba far mio un suo concetto e viceversa.
| Anche qui, sorry, non ci ho capito assolutamente una mazza. A volte,
| come dirti, mi ricordi un po' Giovanni Trapattoni...
Pace cercherò di essere più chiaro la prossima volta.
| >Si belle cose ma in quel mondo ci vivi io vorrei cambiarlo e non destra
| >e non sinistra ma non cambierà mai e anche se un giorno tu arriverai in
| >cima a qualsivoglia organo
| Ti prego di chiarirmi se mi stai augurando, un giorno, di salire in cima
| all'organo della cattedrale oppure di dar la scalata ad una minchia di
| dodici metri...
Quello che preferisci hai le tue scelte, scegli. Se vuoi minchie che minchie
siano sulle misure vedo che sei generoso, occhio alla retina.
| E poi, fammi capire: vorresti cambiare il mondo -e lasciamo stare la
| destra e la sinistra, okkei- pero' sei convinto che il mondo non
| cambiera' mai. E poi vieni a chiedere a me che vivo a fare? Per me tu
| hai pensieri suicidi!
No troppo vigliacco per uccidermi.
| >o sarai semplicemente il capo di una rivolta, non farai
| >altro che unirti ad i molti che sono partiti bene ma arrivati male.
| Il capo?
| Non credo esista persona meno adatta al comando di me! Dovunque sia
| andato, ti assicuro d'aver rotto grandemente i coglioni eheheh! Questo
| si'. E li ho rotti in massima parte a "sinistra", credimi.
Se li rompi e basta arrivi dove arrivo io ossia al nulla.
| >Su questo ho dei dubbi.
| E chi se ne frega!
| Tanto piu' che, se vuoi, non hai che da suonarmi al portone. L'indirizzo
| e' nella signature, primo campanello in basso a destra.
Sei violento, forte, ben messo, non hai paura, ed sei pure sicuro.
Ma dimmi perchè allora vuoi scalare cazzi di 12 metri??
| >Non credo, ma se dovrà succedere la nostra parola d'ordine sarà
| >imperativa e
| >categorica: Vincere e Vinceremo.
| La cosa mi conforta non poco, visto che il tizio che pronuncio' questa
| storica frase e' finito appeso per i piedi a Piazzale Loreto assieme
| alla ganza e a tanti suoi bei cameratucci.
Si, ha tradito, ha fatto la fine che meritava.
| Per te ho in serbo una variante che, spero', non ti sara' sgradita: la
| tua ganza la lascio incolume e libera, ma a te ti appendo per i
| coglioni.
Si si sei un violento, ma sempre di attributi genitali maschili parli, mi
preoccupi, non disperare, insisti vedrai che un giorno avrai soddisfazione.
|Saludos!
Ave!

| >Sai che non differisci tanto da un Nazi! Idee chiare senza possibilità di
| >errore hai forse un gene ariano,,,,, si si.
|
| anche il tuo metodo di catalogazione sembra quello testè descritto!
Che fai vai in aiuto, che siete compagni di merende?
| >Io non sono bello figuraimoci poi se sono tuo.
|
| non vedo il nesso fra le due proposizioni!
| Allora se eri bello avevi maggior probabilità di esser suo?
Ok, vogliamo giocare, giochiamo.
| >Io parlo con le persone, per le mie esperienze in materia di scioperi od
| >occupazione, ho avuto il picere di parlare singolarmente con molte
persone
| >interrogandole su tante motivazioni, ho avuto le risposte, ed ho
concluso.
|
| una sorta di inchiesta doxa!?
No di esperienze.
| >Ok, dai dei giudizi, mi sembra, conseguentemente affermi qualcosa un
| >pensiero che ti è maturato nel tempo mentre assorbivi il sapere, mentre
| >facevi tue idee altrui le condividevi e le affermavi, dalle quali poi
traevi
| >e trai possibili concetti, ammiro la tua capacità nell'esprimerti, ma non
| >tutti sono ad i tuoi livelli solo si ricordano frasi e pensiri studiati e
| >cercano ri riproporli in quanto se mettessero del loro potrebbero
rovinare
| >il concetto stesso, diciamo ignoranti ma pensanti.
|
| io direi non ignoranti e non pensanti!
| ma che gente frequenti?
Nessuno, vita piuttosto solitaria, odio le masse, non credo all'amicizia, ma
bensì alla conoscenza
| >Si esatto farà la stessa fine di quello che aveva la spranga di legno ed
ha
| >aperto la testa a due caramba, nessuno dei due subirà nulla.
|
| nel senso che ad aprire la testa di un caramba non si trova nulla?
| guarda che l'hai detto tu!
Si si vuoi giocare
| >Eppure ci son morti e feriti.
|
| e ai feriti che cosa facciamo? tiriamo loro un colpo alla nuca per
| renderli uguali ai morti? così potrai meglio sostenere l'equiparazione
| dell'impunità di un assassinio (dimostrata) con quella per un
| ferimento!
Continuiamo a giocare, franco la spranga era nella jeep prima che morisse il
ragazzo, azione reazione.
| >La stessa che 50 anni fà ha marciato su Roma, la stessa che quando era
nella
| >merda ha abbandonato per allearsi per essere due volte perdente.
|
| 50 anni? Hanno marciato su roma nel 1951???
| e chi cazzo avrebbe marciato?
Sciu preciso
| E poi vedo la retorica dell'alleato teutonico "tradito"!
| Ma chi sei? galeazzo musomeli????
Uno
| >Su questo non ne sai un cazzo taci.
| > io lucro, lucro da molto, a volte mi è capitato di  parlare con persone
| >vicine molto vicine a De Andre, ho chiesto ed ho avuto delle risposte,
| >quello che viene scritto a volte è corretto a volte è errato, quello che
| >pensavo a volte non è secondo l'autore e collaboratori, ma non è detto
che
| >io debba far mio un suo concetto e viceversa.
|
| o cazzo! c'è un'organizzazione segreta che detiene la verità e che
| stabilisce cos'è vero e cos'è falso di quello che viene scritto?
No mai questo, abbiamo già detto che quello che è vero per me può essere
falso per altri, qualcuno disse "non ho verità da offrirvi"
| >Si belle cose ma in quel mondo ci vivi io vorrei cambiarlo e non destra e
| >non sinistra ma non cambierà mai e anche se un giorno tu arriverai in
cima a
| >qualsivoglia organo o sarai semplicemente il capo di una rivolta, non
farai
| >altro che unirti ad i molti che sono partiti bene ma arrivati male.
|
| un cambiamento di centro? il famoso de andre/ottismo???
Sapessi come cambiare cambierei.
| E il mondo che non cambierà mai (e sta cambiando anche mentre
| parliamo) e le rivolte che nascono già perdenti e allora che cazzo vi
| rivoltate a fare - sembra chiedere - tanto avete già perso...ecc. ecc.
Parlo di cambiamenti di modo di pensare.
| La vuoi una risposta? Ma per rompervi i coglioni!!!!
RomperVi?
Sarebbe meglio Rompergli, ma se ti accontenti fai pure, però rompendoli a me
non cambi nulla, e poi sono tenace, certo che se mi punti un coltello alla
gola ti darò ragione perchè sono tenace ma non coglione.
| >Non credo, ma se dovrà succedere la nostra parola d'ordine sarà
imperativa e
| >categorica: Vincere e Vinceremo.
|
| Ma non avevi detto che si perde sempre? e che il mondo non cambierà
| mai?
certo che si perde sempre infatti chi ha detto quella frase, non ha vinto.
Visto che si vuole giocare giochiamo no??
"La vita è ciò che tu suoni"

soddisfazione.
Ora che ho incassato la tua preoccupazione posso dormire sonni piu'
tranquilli.
Ah, dimenticavo: mi raccomando, il suicidio!


"La vita è ciò che tu suoni"
Il suono è ciò che tu vivi.
salud


 wrote:
|
| >Parlavo a te e non a Senia, non confondere il nazismo con il fascismo.
| Mica starai tirando fuori la storiella del "buon fascismo" contrapposto
| al "cattivo nazismo", per caso?
| E ci mancherebbe pure questa!
Dico semplicemente che sono cose differenti, entrambi regimi ma differenti,
e quel poco che è stato fatto in italia è stato fatto dal fascismo e non da
nessun altro.
Iniziando solo dal fatto che ha insegnato a camminare agli italiani, e con
camminare intendo solo e soltanto camminare.
| >Vedo che la conosci bene, la fame, se vuoi ti offro una cena.
| Come dirti, ho una fame atavica. Comunque, se vuoi offrirmi una cena
| accetto senza riserve. Magari chiedi un po' in giro quanto mangio,
| t'assicuro che costo caro anche alla trattoria dell'angolo! :-)
Nessun problema
| >Ho sbagliato, per fortuna c'è chi mi corregge.
| Questo lo disse pure Giampaolo II il 16 ottobre 1978, appena eletto, dal
| balcone di Piazza San Pietro. Senti, non è che la tua ambizione profonda
| è giusto quella?....
Non credo ad alcuna religione.
| >Dettagli
| Siamo su it.fan.musica.de-andre, non it.fan.musica.ornella-vanoni.
| Sorry.
E con questo? la frase era quella di dire Dio o dio entrambi vogliono dire
la stessa cosa, per i credenti ha un significato per me no.
| >Non parlo spagnolo.
| Non credevo fosse necessario sapere lo spagnolo per conoscere questa
| famosa frase del pittore Goya...
credevi male, l'ignoranza è brutta cosa, lo sempre ammesso sono ignorante.
| >Per vigliaccheria, e da solo faccio poco.
| E in compagnia cosa fai?
Non sto in compagnia.
| >Allora se non ne ho mai parlato non necessariamente vuol dire che non
| >lo conosco,
| Non dicevo questo!
| Dicevo semplicemente che non mi è ancora chiaro se tu sia qui dentro (in
| questo NG, dico) per parlare di De André o per qualche altro motivo.
Leggo quello che scrivete.
| >certo posso dirti che non conosco vita morte e miracoli, conosco
| >solo i suoi disci, che ascoltandoli mi trasmettono emozioni.
| >Emozioni che possono essere diverse dalle tue o da quelle dell'autore.
| >Non mi interessa far si che le mie emozioni siano tue e viceversa.
| Bubbole. Questo è un gruppo di discussione dove chi ama De André, anche
| magari non conoscendolo a fondo, giustappunto scrive anche per
| "trasmettere" le proprie emozioni agli altri.
| Complimenti comunque per il perfetto esempio di risposta precotta. A
| questo punto sospetto veramente che tu sia qui solo per rompere i
| coglioni!
Nei tuoi confronti diverrà missione.
| >Il mondo è dei furbi o dei forti?? chissa non sono mai riuscito a
| >rispondere se non parzialmente.
| Il mondo è di tutti quanti!
Si nei sogni.
| >Lucrare significa leggere senza intervenire, lo spiego forse non lo
| >sapevi.
| Vorrei cortesemente informarti che il termine in questione, crudo
| anglicismo, non è "lucrare" (che in italiano significa "guadagnare",
| "trarre profitto"), ma "lurkare" (o "lurcare"), dall'inglese "to lurk"
| ("sbirciare").
Mea culpa,  grazie.
 | >No troppo vigliacco per uccidermi.
| Dai...su...basta solo che ti impegni un poco per superare la
| vigliaccheria...un piccolo sforzo...
No ti farei un favore.
| >Se li rompi e basta arrivi dove arrivo io ossia al nulla.
| Ammetto di non averti ben spiegato che cosa significa per me "rompere i
| coglioni", ma non è che m'interessi spiegartelo piu' di tanto!
Vivrò ugualmente.
| >Sei violento, forte, ben messo, non hai paura, ed sei pure sicuro.
| >Ma dimmi perchè allora vuoi scalare cazzi di 12 metri??
| Se per questo ho pure tre teste, la lingua fiammeggiante, mi esce
| anidride solforosa dalle narici, bevo acido solforico come fosse
| Sassicaia dell'85 e mi nutro prevalentemente di giovani e teneri
| "lucratori". Yummmmmm!!!!
Occhio a possibili disturbi, alla lunga la tua dieta è nociva, caghi sangue.
| Quella del cazzo di 12 metri te la spiego un'altra volta, scusami. Non
| mi sembri troppo sveglio, oggi.
Non occorre ho già compreso.
| >Si si sei un violento, ma sempre di attributi genitali maschili parli,
| >mi preoccupi, non disperare, insisti vedrai che un giorno avrai
| >soddisfazione.
| Ora che ho incassato la tua preoccupazione posso dormire sonni piu'
| tranquilli.
"Tu dormi e sogna cosi'
 dormi che sono sveglio
 sogna........."
| Ah, dimenticavo: mi raccomando, il suicidio!
Non posso ormai ho una missione, ho trovato un motivo di vita e grazie a te,
per una volta invece di distruggere hai creato.
| Saludos!
Ave!

a te, per una volta invece di distruggere hai creato.
E t'accontenti di poco davvero!


 camminare intendo solo e soltanto camminare.
Difficilmente quello che dici trova riscontro nella tanto amata (a torto)
''realta' dei fatti''. Un libro, perche' non ho voglia di andare a
rileggerlo per citarne qualche frase:
''Hitler a Milano'' di Luigi Borgomaneri. Ed. sailcacchio. (p.s.: Il titolo
fa cagare e l'ha detto lo stesso autore, ma all'editore piaceva cosi')
Per altro, ho ancora da capire cosa intendi con camminare....
CdL

 brodo).
Lampredotto !!! Intendi la trippa nel panino ????? Maledetto !!!!!
Non mi hai detto che ce n'era ancora in giro !!!!!! Se no col belino
che andavo a fare la puntura ai Gatti....ci mandavo la Mariangiola !!!!!!
Ma stai sicuro, un'altra volta non mi fotti così facilmente !!!
Gatto in astinenza da Lampredotto....  :-(((


camminare intendo solo e soltanto camminare.
camminare? e il carburante? olio di ricino?


| >Dico semplicemente che sono cose differenti, entrambi regimi ma
differenti,
| >e quel poco che è stato fatto in italia è stato fatto dal fascismo e non
da
| >nessun altro.
|
| la politica delle grandi opere pubbliche?ponti? mausolei? monumenti?
| sventramenti di centri storici? deportazione degli ebrei? diminuizione
| dei salari? cos'altro? dimmi!
Dimentichiamo bonifiche, colonie, ecc.
La deportazione è avvenuta solo in un secondo tempo quando ci siamo alleati
con i tedeschi ufficializzata, con la dichiarazione di guerra che se non
erro è il 10 giugno 1940.
E tu che parli, che tanto critichi e condanni gli errori altrui, che ha
fatto di positivo in italia quello in cui credi?
| >Iniziando solo dal fatto che ha insegnato a camminare agli italiani, e
con
| >camminare intendo solo e soltanto camminare.
|
| camminare? e il carburante? olio di ricino?
Era un regime che vuoi che ti prendesse per mano e ti spiegasse il perchè
essere contro il suo dire non era cosa gradita??? non si discostava tanto da
altri trattamenti di Dittatori nella madre russia??
Si condannate il pensiero, condannate l'idiologia, se volete, ma
sull'evidenza dei fatti non potete dir nulla, ha dato un motivo in cui
credere a persone che dopo il 1 conflitto mondiale, eravamo anche a circa un
secolo da oggi cercate di comprendere anche questo.
Un Bertinotti, persona da me rispettata, potrebbe essere un dittatore preso
in un altra epoca, il carattere è quello.

| >Non sto in compagnia.
| Pero' te ne stavi su it.annunci.contacts!
Stavo su It.test, raramente su contacts
| >Leggo quello che scrivete.
| E che ne pensi?
Cose mi interessano altre no.
| >Nei tuoi confronti diverrą missione.
| Mission impossible!
tempo al tempo
| >Si nei sogni.
| Pure i sogni sono di tutti quanti.
Si corretto si sogni sono di tutti quanti ma il mondo no.
| >No ti farei un favore.
| A me? Guarda, davvero, almeno per ora non me ne puo' fregare di meno!
| Caso mai faresti un favore a te stesso!
Stavo giocando, giocate tutti
|
| >"Tu dormi e sogna cosi'
| > dormi che sono sveglio
| > sogna........."
| Che č, quella canzoncina degli Avion Travel?
Si, Dormi e sogna

Si, Dormi e sogna
Ronf....ronf....ronf....


preso in un altra epoca, il carattere č quello.
Senza offesa, ma secondo me hai le idee (e non solo quelle) un pochino
confuse...
Fatti un sonnellino, va'!
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


| >Dimentichiamo bonifiche, colonie, ecc.
| In compenso vedo che tu non dimentichi mai gl'italici luoghi comuni!
| Senti, a quando la storia dei treni che arrivavano sempre in orario?
I luoghi comuni italici sono li ancora adesso, alcuni sono stati migliorati,
altri rivisti e corretti, altri abbandonati (parlo di edifici) solo perchè
simbolo fascista.
Dimmi venturi oltre ad alzare forse un salario e dico forse.
| > con la dichiarazione di guerra che se non
| >erro è il 10 giugno 1940.
| Esatto. Ben undici anni prima della marcia su Roma (che, come è noto, è
| avvenuta nel 1951).
|
| >E tu che parli, che tanto critichi e condanni gli errori altrui, che ha
| >fatto di positivo in italia quello in cui credi?
| Sai per caso in chi e in che cosa crede Franco Senia?
Non si risponde ad una domanda con una domanda a meno che non si possa
rispondere e comunque a questa domanda deve rispondere altra persona, se ne
avrà voglia.
| > non si discostava tanto da
| >altri trattamenti di Dittatori nella madre russia??
| Si noti bene la parola "Dittatori" con la maiuscola e "madre russia" con
| le minuscole!
Cerca i dettagli cerca i dettagli, giochini da bimbi, "devi farne di strada
bimbo se vuoi capire come è fatto il mondo",
| >Un Bertinotti, persona da me rispettata, potrebbe essere un dittatore
| >preso in un altra epoca, il carattere è quello.
| Senza offesa, ma secondo me hai le idee (e non solo quelle) un pochino
| confuse...
| Fatti un sonnellino, va'!
Certo che sei un ganzo, cerchi di abbattere le persone, solo per un tuo
senso di superiorità, nato forse dai tuoi 9 di italiano 9 di storia ecc.
voti eccelsi ma che certo non serve spiattellare per mostrare di essere
migliori di altri.
Cerchi il pelo nell'uovo, osservi tutto, tutti e non risolvi nulla, tanto
quanto il sottoscritto.
Se poi ti sei anche laureato pensa seriamente ad insegnare in un istituto
(pubblico si intende) potrebbe essere il tuo lavoro ideale oppure sei un
farmacista?

in un altra epoca, il carattere è quello.
non è che sei tu ad aver bisogno di un dittatore?
salud


oppure sei un farmacista?
Ti ho appena risposto. Non insegno perché non mi piace insegnare, tutto
qui; pero' mi piacerebbe che tu mi chiarissi quel tuo "pubblico,
s'intende"! 
Allora, ciccioformaggio, come procede la tua missione?


non č che sei tu ad aver bisogno di un dittatore?
Credo proprio di si', Franco. Ma non andiamo a scomodare il "Grande
dittatore" di Chaplin. Per questo qui basta il dittatore dello Stato
Libero di Bananas.
Saludos!
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


in un altra epoca, il carattere č quello.
Naturalmente pero' non ti sembrera' un dittatore un uomo che possiede il 90%
dei mass-media presenti sul territorio, che e' contemporaneamente capo di un
partito in cui lui solo ha diritto decisionale e presidente del consiglio,
che possiede quote azionarie di un'impressionante quantita' di aziende che
puo', con la sua carica di primo ministro, palesemente favorire, che ha
avuto rapporti con la mafia e che annovera nel suo partito svariati
inquisiti, 42 dei quali siedono in parlamento....per tacere della squadra di
calcio e di altre miriadi di traffichini piu' o meno leciti...
Jim Douglas Morrison (o qualsiasi cosa voglia dire il tuo nick)...fare il
nichilista di destra non ti viene bene; lascia stare...
r
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
...il gas esilarante presidiava le strade...

| >Un Bertinotti, persona da me rispettata, potrebbe essere un dittatore
preso
| >in un altra epoca, il carattere è quello.
|
Non ho detto che è un dittatore, ho detto che ha il carattere per esserlo,
cosa che i politici di oggi non hanno.
Era un complimento non un offesa ne un paragone a Berlusca personaggio
opportunista che è stato prima socialista (credo che sia detto tutto) non
gli frega un cazzo di nessuno, ma qualcuno e non solo gli italiani hanno
permesso che lui sia dov'è adesso.
Credere in un ideale porta per forza ad assumere una posizione decisa
nell'affermarla e nel sostenerla si diventa tutti dittatori sia di destra
che di sinistra, impeto e passione.
Ancora una cosa solo per chiarire sono di estrema destra per certi versi e
di estrema sinistra per altri li trovo talmente vicini che a volte mi
generano confusione.

 generano confusione.
i soliti estremi che coincidono, e se non coincidono.....
c'è ancora da fare!

 lNnv7.30146$0Y2.3...@news.infostrada.it...
ah, c'entranafava, dove cazzo eri oggi alle tremenounquarto?
c'era un corteo di furgoni che ti aspettavano, io l'ultimo....
ho desistito! E alle dieci stamattina?
Si cazzeggia, eh?

| non è che sei tu ad aver bisogno di un dittatore?
Potrebbe essere, in effetti ci sarebbe più ordine, più disciplina, più
liberta relativa e meno assoluta, ma nella società in cui vivo non mi sento
libero.
Chissà forse le democrazie spariranno, anzi sono già sparite, in effetti le
varie maggioranze dettano il loro volere sulle minoranze, piccole dittature
di potere.

| >Non si risponde ad una domanda con una domanda a meno che non si possa
| >rispondere e comunque a questa domanda deve rispondere altra persona,
| >se ne avrà voglia.
| Il pistolotto morale vallo a fare a tua nonna in carriola.
Posso chiederti attacchi diretti alla mia persona?, evita (anche se è un
modo di dire) famigliari te ne sarei grato.
| >Cerca i dettagli cerca i dettagli, giochini da bimbi,
| Non e' che "cerco i dettagli"; è solo, visto che ti definisci tanto
| "ignorante", per corroborare questa tua convinzione. D'altronde, sai,
| nutro una grande diffidenza verso chi si definisce "ignorante" per
| partito preso, facendone quasi una bandiera. Mi ricorda troppo Adriano
| Celentano.
Non per partito preso sono consapevole di esserlo conosco tutto poco e male,
non sono specialista in niente ma nella pratica faccio tutto.
| > "devi farne di strada
| >bimbo se vuoi capire come è fatto il mondo"
| Puo' darsi che l'abbia capito anche un po' meglio di te. Peraltro, se
| "capire il mondo" significa per te interpretare su un newsgroup il trito
| personaggio del fascistello qualunquista depresso (sai quanti ne ho
| visti in cinque anni e rotti di Usenet!), sono ben lieto che la mia
| comprensione del mondo non collimi affatto con la tua.
| Ci siamo intesi?
Intesi anchio sono in ng da 3 anni e di opportunisti sinistroidi ne ho
conosciuto molti depressi quanto il fascistello qualunquista.
| >Certo che sei un ganzo, cerchi di abbattere le persone, solo per un tuo
| >senso di superiorità, nato forse dai tuoi 9 di italiano 9 di storia
| >ecc.
| No, io non cerco di abbattere le persone! Tutt'altro!
| Anzi, se devo proprio dirti, mi piacerebbe ingenuamente elevarle un po'
| dalla merda in cui si vanno spesso a cacciare, cercando per di piu',
| come dire, di esportarla altrove.
ma chi sei tu per elevare, ed elevare a cosa?? Al tuo credo?  Al tuo dire?
| Comunque sia, per fare questo, ancora mi manca un dato fondamentale: il
| senso profondo (a parte la tua "missione"...) del tuo stare qui dentro.
Ho già detto leggo quello che scrivete su De Andre di interessante, o meglio
quello che interessa alla mia persona. E' forse vietato???
| >voti eccelsi ma che certo non serve spiattellare per mostrare di essere
| >migliori di altri.
| Certo che devi essere rimasto saldamente ancorato alla tua adolescenza
| se pensi che una persona basi un suo presupposto "senso di superiorità"
| su dei bei voti al liceo!
Sai una canzoncina diceva più o meno così:
"E' un Grillo Parlante si sente importante, ha tanto studiato,
 si è laureato, viene viene eccolo qua
e adesso sentirete che predica che ci farà"
| Se per questo, ti dico allora che ho due lauree e mi sono reiscritto
| all'università per prenderne una terza. Come vedi ti fornisco ancora
| piu' materiale per la tua aria fritta!
Complimenti, complimenti, ma come cazzo fai a dire cio' che dici con tanto
sapere in te.
| >Cerchi il pelo nell'uovo, osservi tutto, tutti e non risolvi nulla,
| >tanto quanto il sottoscritto.
| Dal primo giorno in cui sono qua dentro (che coincide col primo giorno
| del newsgroup)
e' inutile specificare, la tua passione per De Andre e la tua preparazione
non è mai stata messa in dubbio.
|ho sempre cercato, nel mio possibile, di risolvere
| qualche dubbio -a me stesso ed agli altri- su Fabrizio de Andre' e sulle
| sue canzoni. Stop.
Certo
| Questo sarebbe il fine di questo gruppo, se non fosse
| periodicamente ammorbato da un manipolo di imbecilli e di incapaci.
Recepito il messaggio, ma finchè vedrò post aperti da altre persone che
trattano argomenti fuori tema rispetto al NG, mi permetterò di  intervenire
se non mi troverò in linea con quello affermato o ancor più semplicemente se
vorrò aggiungere una mia affermazione.
Certo che di imbecilli ed incapaci è pieno il mondo ma questo è un luogo
comune.
| I quali mi possono al limite (e per un po') interessare come "casi
| umano-telematici". Finché ne ho voglia, naturalmente!
Certo nessuno ti obbliga a considerare o meno nessuno.
| Allora, ciccioformaggio, come procede la tua missione?
Nessun morto e nessun ferito, direi bene pallina.
|

 wrote:
|
| >non č che sei tu ad aver bisogno di un dittatore?
| Credo proprio di si', Franco. Ma non andiamo a scomodare il "Grande
| dittatore" di Chaplin. Per questo qui basta il dittatore dello Stato
| Libero di Bananas.
Bravo pallina sei di spirito vedo, come tutti i toscani.