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Titolo: D' Alema sul terrorismo

Posto, per chi non la abbia letta, l' intervista di D'Alema su repubblica di 
ieri, che spiega con la consueta chiarezza cosa e' questo terrorismo. Dedico 
questo post a Matto e Monica, che invece, a quanto lurko, questa intervista 
la hanno gia' letta e capita molto bene, anche prima che venisse pubblicata.
      L´INTERVISTA
      Massimo D´Alema: "Il governo fissi i termini del nostro disimpegno in 
Iraq di qui a gennaio 2006"
      "Con Bush contro il terrorismo ma restare in guerra non serve"
      laici e chiesa Il centrosinistra deve riaprire un dialogo. Sulla 
fecondazione dovevamo cercare un terreno di incontro
      errori americani La battaglia con le armi e non con la politica è 
stata fallimentare. Bisogna ripensare la strategia dell´Occidente
      MASSIMO GIANNINI
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      ROMA - Presidente D´Alema, ci risiamo. New York, Madrid, Londra. 
L´Occidente è sempre sotto attacco. E forse qualcuno lo aveva dimenticato. 
Le bombe nella City ci hanno fatto tornare la memoria.
      «Siamo di nuovo di fronte a un nemico mortale, che si chiama 
terrorismo di matrice islamista. Finora abbiamo fatto qualche fatica a 
comprenderlo. Qualcuno ha provato ad esorcizzarlo, confondendolo con Saddam 
Hussein. Ora dobbiamo capire una volta per tutte che questo nemico è prima 
di tutto un movimento politico e culturale. E non ha nulla a che vedere con 
le lotte di liberazione, con il terzo mondo, con l´Algeria, e con tutto ciò 
che c´è stato negli anni dentro l´immaginario di certa sinistra. Questo 
terrorismo ricorda il Gia che sgozza donne e bambini, non certo il Cln. È 
una forza sanguinaria, reazionaria e antimoderna».
      Ha ragione Tony Blair quando dice «questi terroristi vogliono 
distruggere i nostri valori»?
      «Assolutamente sì. In questo stragismo di tipo fascista si esprime 
l´odio verso la nostra civiltà e il disprezzo verso la vita umana. Un 
disprezzo che non investe soltanto gli occidentali ma anche gli stessi 
islamici, come dimostrano le carneficine compiute contro la popolazione 
civile perpetrate in Iraq e in Algeria. Con questo nemico ci troveremo a 
dover convivere per un periodo purtroppo non breve».
      Anche la sinistra ha fatto e continua a fare molta fatica, a capire 
che questo, e non Bush, è il vero nemico da combattere.
      «Ho molto apprezzato le parole di Bertinotti, che ha preso le distanze 
da quanti avevano sostenuto che Blair se l´era cercata, affermando che 
"nulla giustifica il terrorismo che è inumano". Alla sinistra dico: il 
terrorismo è il primo avversario dei nostri stessi ideali. Combatte 
l´Occidente non per ribellarsi alla sua supremazia economica e alla sua 
pretesa di controllare il petrolio. Ma lo fa perché rifiuta la democrazia, 
l´uguaglianza tra uomo e donna, i valori della libertà. Di fronte a questo 
terrorismo bisogna anzitutto armare le coscienze del mondo democratico. 
Perché questa è una battaglia di tipo etico-culturale. E in questa battaglia 
noi non possiamo e non dobbiamo avere dubbi, su quale sia il fronte che 
dobbiamo difendere. Con Bush condividiamo il valore supremo della 
democrazia. E, pur nel dissenso sugli strumenti da utilizzare, con Bush 
dobbiamo difendere questo valore supremo, che ci accomuna tutti».
      Ieri eravamo tutti americani, oggi siamo tutti londinesi. Cosa resta, 
dopo i soliti slogan della prima ora?
      «Il problema vero è che l´amministrazione americana di questi ultimi 
anni ha combattuto il terrorismo in modo inefficace. È questo che rimprovero 
alle destre: la battaglia, condotta con le armi e non con la politica, è 
stata fallimentare. Il livello di insicurezza è cresciuto in tutto il mondo. 
Abbiamo speso troppe risorse per la guerra, e poche per l´intelligence. Ora, 
per andare avanti, occorre un radicale ripensamento della strategia politica 
e culturale dell´Occidente».
      In questo ripensamento c´è anche il no alla guerra in Iraq?
      «C´è il riconoscimento di una lunga catena di errori, di cui la guerra 
all´Iraq rappresenta l´ultimo anello. Nella prima fase, dopo l´11 settembre, 
gli Stati Uniti hanno reagito in modo adeguato. Hanno colpito Al Qaeda in 
Afghanistan, nel cuore del regime talebano. Quella è stata una scelta 
legittima. Ma quando si è passati alla teoria della guerra preventiva, e poi 
all´attacco unilaterale all´Iraq, si è compiuto un tragico errore. Quella 
scelta ha indebolito le basi etiche e morali nella lotta al terrorismo, ha 
spaccato l´Occidente, ha frammentato e infiammato il mondo arabo».
      Ma quella scelta ha tolto di mezzo Saddam Hussein.
      «Anch´io penso che Saddam fosse un odioso dittatore. Ma come i fatti 
hanno dimostrato, non era lì, nel suo Iraq, che si nascondeva e si 
alimentava la mala pianta del terrorismo. Invece di colpire Al Qaeda, con la 
guerra abbiamo dato linfa vitale ad una centrale ideologica ramificata in 
nuclei terroristici diffusi che oggi, per germinazione spontanea, portano 
l´attacco dove, come e quando vogliono».
      Quindi, secondo lei, il primo passo che l´Occidente deve compiere è 
fissare la exit strategy dall´Iraq?
      «L´Occidente deve disinnescare due mine. La prima è il Medioriente, 
dove il processo di pace si è nuovamente arenato. La seconda è l´Iraq, dove 
la cancrena continua a produrre nuovi germi. L´idea che si rimane lì finché 
si stabilizza la situazione è una palese stupidaggine. Le violenze e gli 
attentati si moltiplicano. La exit strategy, a questo punto, impone un 
negoziato con quelle parti della società irachena che non accettano 
l´occupazione americana».
      Come dice un bel pezzo di sinistra, anche l´Italia deve ritirare 
subito le sue truppe?
      «Ormai da lì stanno venendo via tutti. A questo punto il governo 
italiano dovrebbe assumere un impegno formale: nel momento in cui l´Iraq 
disporrà di una Costituzione e di un governo eletto, cominci il rientro 
graduale delle nostre truppe».
      Berlusconi ha annunciato che a settembre verrà via un primo 
contingente di 300 uomini.
      «Serve un calendario preciso, che fissi i termini del nostro 
disimpegno di qui a gennaio 2006».
      Purtroppo il terrorismo non finirà con il ritiro dall´Iraq: l´attacco 
all´Occidente è cominciato prima, e durerà anche dopo.
      «Per questo dobbiamo ripensare la strategia dell´Occidente. Dobbiamo 
difendere i nostri valori, la nostra civiltà, la nostra democrazia. Quando 
serve, anche con l´uso legittimo della forza, regolato dal diritto 
internazionale. I rapimenti, le torture, gli abusi di Guantanamo, la guerra 
preventiva, invece, finiscono solo per fornire al terrorismo un´aberrante 
giustificazione morale. Ma dobbiamo anche sapere che la vera forza della 
democrazia è il consenso, che dobbiamo conquistare non solo tra la nostra 
gente, ma nei confronti di tutto il genere umano. Se questa è la sfida, per 
combattere efficacemente il terrorismo dobbiamo ricostruire il dialogo 
culturale, religioso ed economico con l´Islam. Dobbiamo uscire in positivo 
dalla logica dello scontro di civiltà».
      Uscire in positivo che vuol dire?
      «Vuol dire definire il profilo politico e identitario dell´Occidente. 
Difendiamo il nostro sistema di valori come privilegio o come valore 
universale? In questo stava l´importanza dei risultati del G8. Invece 
sull´ambiente abbiamo registrato un nulla di fatto, che ha confermato 
l´atteggiamento di chiusura degli Usa. Sulla lotta alla povertà è andata un 
po´ meglio, anche se si dovrà verificare il passaggio dalle parole ai fatti. 
La richiesta era quella di destinare contributi per lo 0,7% del Pil, i Paesi 
della Ue hanno promesso che ci arriveranno solo nel 2015. Insomma, la svolta 
che speravamo non c´è stata».
      Eppure Blair, all´inizio del semestre di presidenza inglese e poi 
proprio al G8, sembra aver capito che una svolta è necessaria.
      «E´ vero. Ma è altrettanto necessario che l´Europa gli offra una 
sponda. Perché oggi più che mai c´è un gran bisogno di Europa. La crisi 
europea è cominciata proprio dalla guerra in Iraq, che ha diviso le 
leadership politiche dalle opinioni pubbliche. Blair può riuscire a 
ricomporre quella frattura, rilanciando il ruolo politico dell´Europa. Ma 
per farlo dovrà avere la forza di rimettere in discussione alcune scelte di 
fondo e di rafforzare davvero le istituzioni comunitarie. Dovrà avere il 
coraggio dei Kohl e dei Mitterrand. Se ci riesce è un grande statista. Io 
sono per prenderlo in parola».
      Un ruolo importante può giocarlo anche la Chiesa. Il cardinal Sodano 
ha lanciato un appello: basta con lo scontro di civiltà. Eppure a sinistra 
c´è un´evidente difficoltà a dialogare con il mondo cattolico. Perché?
      «Non c´è dubbio che la Chiesa, insieme alle altre grandi religioni, 
possa giocare un enorme ruolo contro l´offensiva del terrorismo. Sotto 
questo profilo, la posizione assunta da Papa Giovanni Paolo II sul tema 
della guerra fu molto importante, proprio perché servì ad arginare, nei 
limiti del possibile, i rischi dello scontro di civiltà».
      Non c´è il sospetto che dei valori della Chiesa si possa appropriare 
il centrodestra, per colmare un vuoto culturale che finora Berlusconi non ha 
saputo riempire?
      «Una destra politica costruita mutuando ragioni e idealità dalla 
Chiesa non sta in piedi. Mi sembra un´idea superficiale e velleitaria. 
Impoverisce la portata universale e multilaterale del messaggio religioso, 
che parla a tutti indistintamente e che interroga la politica 
trasversalmente. Io ho criticato la Chiesa per il tatticismo della sua linea 
astensionista sul referendum per la procreazione assistita. Ma oggi non 
posso non vedere che, da parte del centrosinistra, occorre riaprire un 
dialogo con la Chiesa, occorre ricostituire un ponte tra laici e cattolici».
      Lei sta dicendo che insistere con il referendum è stato un errore?
      «L´errore è stato quello del governo, che ha varato una legge 
disastrosa. Da lì altri errori si sono susseguiti. Probabilmente quando si 
discusse di fecondazione noi non facemmo lo sforzo necessario per 
individuare una linea di compromesso. Ci nascondemmo dietro lo schermo della 
libertà di coscienza. Non fu un grande sforzo, perché la libertà di 
coscienza gli elettori se la prendono da soli, senza aspettare che gliela 
conferiscano i partiti. Avremmo dovuto cercare un terreno d´incontro. 
Giuliano Amato e Giorgio Tonini avevano lavorato su questo terreno. Avremmo 
dovuto sostenere questo tentativo con più convinzione. Non lo abbiamo fatto 
allora, è forse utile che ci impegniamo a farlo nei prossimi mesi. Su temi 
cruciali come la pace e la guerra, la bioetica e la famiglia, laici e 
cattolici devono trovare un punto d´incontro. E questo lo dico anche in una 
prospettiva di governo».
      Anche su questo la preoccupa la convivenza tra la laica Quercia e la 
cattolica Margherita?
      «Il progetto unitario di Prodi, cioè l´Ulivo, è nato proprio con 
questo obiettivo: superare una volta per tutte i vecchi steccati tra laici e 
cattolici, e creare un soggetto politico nel quale tutti i riformisti si 
possano riconoscere. Io ci credo ancora e non smetterò mai di crederci».
      Lei parla come se il centrosinistra avesse già vinto le elezioni. Il 
fatto è che Berlusconi è ancora a Palazzo Chigi.
      «Di questo governo non vale quasi più la pena di parlare. Tutte le 
decisioni che ha preso sono a futura memoria: le pensioni scatteranno nel 
2008, il risanamento si farà nel 2007, l´aumento degli aiuti ai paesi poveri 
scatterà nel 2009. Berlusconi ha ormai esaurito persino la sua capacità di 
fare del male».

 Matto e Monica
Matto sarai tu.
D'Alema è l'unico, mi pare, che abbia accomunato questo tipo di terrorismo
allo stragismo fascista.
Eppure noi italiani dovremmo essere superesperti di bombe che esplodono e
uccidono col solo scopo di disturbare normali processi democratici, senza
alcun apparente obiettivo concreto e immediato e senza cercare consensi e
alleanze fuori da una limitatissima cerchia di persone che amano le bombe
per motivi estetici e odiano i lavoratori perché non sanno stare al loro
posto.
Leggo: "Mercati azionari di tutto il mondo in profondo rosso subito dopo la
serie di attacchi terroristici che ieri ha sconvolto la città di Londra. La
sterlina scende al minimo rispetto ai valori degli ultimi 18 mesi a 1,7444
nei confronti del dollaro e a 68,71 pence nei confronti dell'euro. Tensioni
anche sul dollaro. A trainare i cali anche le performance dei titoli delle
compagnie aeree come British Airways (-6 per cento) e delle assicurazioni
come Aviva (-5 per cento). I titoli di stato americani segnano il rialzo più
consistente dallo scorso dicembre. In forte rialzo anche il bene rifugio per
eccellenza, l'oro, in rialzo a Londra dell'1,2 per cento a 428,80 dollari
all'oncia".
A saperlo prima, quanti soldi si fanno, con quattro bombette? E gli
strumenti materiali e intellettuali per business di questo tipo li ha
qualsiasi mafietta.
Basta escludere che la giusta voglia di ribellione e riscatto dei poveri sia
il sostrato su cui cresce questo tipo di terrorismo, e tutto diventa più
semplice e chiaro.

 Matto sarai tu.
Ma -che permaloso.......
Per la cronaca , l'intervista non la conoscevo grazie JP .

 qualsiasi mafietta.
Piu che ad una mafia , a me sembra un cartello sul modello della criminalità 
sud americana , molte sigle che aderiscono ad una stessa ideologia delirante 
, certo  è che per  uno stato di diritto , è molto difficile credere di 
poter distruggere uno o piu cartelli se non attraverso delle leggi speciali 
.
Mi sembra che l'idea di L.  Vigna di una procura specifica , con poteri 
speciali sia una buona proposta , l'importante è che non si frigni alla 
prima applicazione .

 Mai ho sentito una sola persona dire tante idiozie.
outis

 outis
Detto da un patetico, disperato cretino come te, e' una garanzia di valore 
intellettuale. 


Disse il re degli imbecilli:


 >intellettuale. 
Manca il "ciccacicca" e l'asilo infantile è servito....
Mr. X
-- 
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la battuta detta il post avanti era meglio
cmq.... meglio che nulla 

 cmq.... meglio che nulla
Chiudi la bocca, fascista di merda 

 Mr. X
Bentornato mr. X......