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Titolo: Cannolucchi o spugne?

Un amico ha acquistato un acquario della J...l da 400 litri.
Nella confezione, anzichč i cannolicchi c'erano materiali filtranti
sintetici di vario tipo, spugne e una specie di lana molto grossolana.
Il negoziante sostiene che si puň fare a meno dei cannolicchi... cosa ne
dite? Sono troppo antico a fidarmi ancora dei sani cannolicchi?
Grazie
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dite? 
Io non li ho in nessuna vasca. Li uso solo con la pasta e fagioli.
Ciao Enrico
-- 
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Ciao Enrico,
cosa usi quindi al posto dei cannolicchi?
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 cosa usi quindi al posto dei cannolicchi?
Nulla, lascio vuoto e sopra ho una o 2 spugne a seconda della grandezza
del filtro (interno o zainetto).
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Prima di tediarti con 200 domande, devo leggermi qualcosa sul web o su
questo NG?
A quanto pare non sono aggiornato e mi crolla uno dei pilastri su cui
fondavo le mie poche esperienze in questo campo...
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 fondavo le mie poche esperienze in questo campo...
Cioe'? Se parli della superficie colonizzabile dai batteri una vasca
funziona bene anche con 10 cm2 o addirittura senza filtro.
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Diciamo che avevo sempre letto che piů superficie colonizzabile hai piů
batteri opereranno per trasformare le sostanze ammoniacali ecc. in nitrati.
A questo punto giů con l'elaborazione del filtro per far stare quanti piů
cannolicchi possibile, giů con l'aquisto di super cannolicchi piů porosi per
aumentare la superficie ecc. .
Il filtro pesa una tonnellata cosě pieno di ceramica, con tutta quella
ceramica ci faccio 4 dischi per una Porche...
Dai, mi spieghi qualcosa ? Visto che mi rendo conto che sarai stufo marcio,
esiste un articolo che posso leggere?
Grazie
Marco
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 batteri opereranno per trasformare le sostanze ammoniacali ecc. in nitrati.
Si, ma anche le spugne sono colonizzabili dai batteri. Anche le bioball
in plastica mi risulta. Anche il ghiaino del fondo ti si colonizza di
batteri.
La verita' e' che gli acquari dentro fanno schifo! :D
Serena

 > batteri opereranno per trasformare le sostanze ammoniacali ecc. in nitrati.
Dipende anche dal tipo di acquario, se contiene solo rocce, qualche piante
o se e' pieno zeppo di piante.
Ad esempio se ho un acquario senza piante con un po' di pesci ed effettuo
spesso la pulizia del fondo con una bella sifonatura non posso dire che i
batteri sopracitati se la passino bene..
In un acquario molto piantumanto posso evitare di sifonare il fondo ed
allora si che il filtro biologico diventa quasi inutile.
O no?
ciao
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 esiste un articolo che posso leggere?
I filtri a spugna sono altrettanto efficaci(e come pensi che funzionavano
le vasche 50 anni fa ? :-)) ) e, ha raggione Serena, c'e` anche il fondo-
basta non sifonarlo con l'esagirazione... :-)))
Cmq. prova a cercare con google "filtro d'amburgo" : e` un filtro a spugna,
per es.
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:  
http://www.flickr.com/photos/svekir/sets/

allora si che il filtro biologico diventa quasi inutile.
Se è vero in generale non lo so, ma il mio è proprio così: tante piante,
sifonatura solo quando c'è qualcosa che non va e niente filtro.

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come hai fatto per toglierlo ? via di colpo, oppure hai prima diminuito
progressivamente il materiale poroso ?

progressivamente il materiale poroso ?
Di colpo, ma ci deve essere una maniera migliore per farlo.  L'acquario
è stato instabile per un paio di mesi, ho rischiato esplosione batterica
e ho recuperato dopo abbondante sifonatura (c'era abbondantissima
schifezza sul fondo), tre cambi del 25% in una settimana e un mese quasi
senza cibo (poco una volta alla settimana).  Poi son ripartito
lentemente col cibo e ora ne do forse la metà di quanto ne davo prima
col filtro.

 col filtro.
stavo pensando... se uno diminuisse progressivamente (lentamente) la massa
porosa dal filtro, il maggior accumulo di nutrienti nell'acqua dovrebbe
portare ad un maggior sviluppo delle colonie batteriche extra-filtro. A
forza di diminuire la massa porosa si dovrebbe riuscire a trasferire le
colonie batteriche del tutto nella vasca, e cosi' evitare i problemi che
dici quando si toglie del tutto il filtro.
Tu cosa ne dici ?

:
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Secondo me i mie problemi sono stati dovuti essenzialmente al fatto che
non mi rendevo conto di quanto del cibo che davo finiva in una forma o
nell'altra a fare melma nel filtro.  Probabilmente avrei potuto togliere
il filtro di botto, digiuno per una settimana, e ripartenza graduale
lentissima dell'alimentazione osservando attentamente salute degli
animali e puzze dell'acqua.  Io invece ho continuato ad alimentare come
prima...

 marcio, esiste un articolo che posso leggere?
Mah..., non ho molto da dire e non ho mai nemmeno fatto tante prove
perche' le vasche vanno bene e non ne vedo il motivo. Se cerchi nei vecchi
msg probabilmente trovi qualcosa di Walter o altri.
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superficie possibile.
Quindi anche nelle vasche piene di ciclidi caconi non hai cannolicchi.
Ma hai le spugne, avevi sempre detto.  Mi son perso qualcosa?

 Ma hai le spugne, avevi sempre detto.  Mi son perso qualcosa?
Ho 2 spugne di quelle blu ma le pulisco completamente ogni cambio d'acqua
nelle vasche sovraffollatissime di piccoli mentre non le tocco per un anno
o 2 (o almeno finche' non passa piu' l'acqua) dove la popolazione e'
abbastanza bilanciata e non devo alimentare tanto.
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 Ma hai le spugne, avevi sempre detto.  Mi son perso qualcosa?
Ho 2 spugne di quelle blu ma le pulisco completamente ogni cambio d'acqua
nelle vasche sovraffollatissime di piccoli mentre non le tocco per un anno
o 2 (o almeno finche' non passa piu' l'acqua) dove la popolazione e'
abbastanza bilanciata e non devo alimentare tanto.
Ciao Enrico
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Credevo che in 50 anni qualche nuova conoscenza avesse magari risolto
qualche piccolo problema.. A questo punto mi chiedo perchè per tanti anni ci
hanno propinato tonnellate di cannolicchi.
Approfitto quindi ancora un attimo della vostra pazienza; quali sono i
vantaggi del filtrro a spugna, peso a parte?
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superficie possibile.
Ma sifoni il fondo?  Perché se sifoni pesantemente significa che i
cannolicchi non servono proprio a nulla in nessun caso.  O forse
all'avvio, prima che il fondo si riempia di batteri?

 all'avvio, prima che il fondo si riempia di batteri?
Bastano vetri, pareti del filtro e 4 sassetti o legni per i batteri. E'
logico comunque che con fondo di materiale a grana grossa, filtro con
cannolicchi e tante piante ti pari il didietro in caso di problemi.
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 all'avvio, prima che il fondo si riempia di batteri?
Bastano vetri, pareti del filtro e 4 sassetti o legni per i batteri. E'
logico comunque che con fondo di materiale a grana grossa, filtro con
cannolicchi e tante piante ti pari il didietro in caso di problemi.
Ciao Enrico
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 vantaggi del filtrro a spugna, peso a parte?
Sono molto economici(ma questo ti interessa poco, ormai...) e funzionano
bene...
In compenso sono piu` voluminosi(ingombranti), si intasano piu`
frenquentamente e sono brutti da vedere... :-)))


cannolicchi e tante piante ti pari il didietro in caso di problemi.
Se non ci sono obiezioni da altri acquariofili esperti, potrebbe entrare
nelle FAQ?  Un cosa tipo:
[dolce] Posso fare a meno del filtro o della pompa?
Sì, se l'acquario è condotto a regola d'arte, ma non è consigliabile per
i principianti.  È possibile usare la pompa solo come filtro meccanico,
con delle spugne da risciacquare quando sono intasate, o addirittura
solo per il movimento dell'acqua, senza materiali filtranti [forse ci
vuole sempre un po' di lana per proteggere la girante?].  È anche
possibile farne a meno del tutto [quando non è possibile?].  In questi
casi, i batteri protagonisti del ciclo dell'azoto si insedieranno sulle
pareti della vasca, sugli arredamenti (pietre, legni) e sul fondo, ma
l'acquario va condotto da mani esperte, perché non sopporterebbe errori.
Ognuno di questi fattori, in ordine di importanza crescente [cosa ne
pensate dell'ordine?], aiuta a stabilizzare la vasca: fondo a grana
grossa, spugne sciacquate a rotazione, cannolicchi, piante che occupino
almeno i due terzi del fondo.

 almeno i due terzi del fondo.
Io non ho niente di tutto questo ma credo che le mie vasche siano stabili
lo stesso. Stabili nel senso che ci sono dentro piu' pesci che condomini
nelle case popolari. :DDDDDDDDDDDDDD
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 entrare nelle FAQ?
Io posso sottoscrivere quello che hai detto ma non mi azzardo a metterlo 
nelle FAQ. Come ha detto Enrico sarebbe troppo rischioso. Anche mettendolo 
lampeggiante e con scritte "ATTENZIONE" tutto intorno ci sarebbero troppe 
persone che lo interpreterebbero come gli fa piu' comodo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it


In conclusione credo di aver intuito che i cannolicchi non sono poi così
inutili. Per farne a meno bisogna avere una certa esperienza, una vasca ben
avviata e occorre rispettare in modo rigoroso tutte le regole fondamentali
su una corretta gestione di un acquario. (Pochi pesci, tante piante ecc..)
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