Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: acquario olandese

Ho sentito più volte nominare "L'acquario Olandese"... Qualcuno nel NG
saprebbe dirmi di che si tratta o dove trovo su Internet informazioni al
riguardo? 
Grazie,
Luca.
per rispondermi personalmente togliete tutte le cifre dal mio indirizzo
e-mail.
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 16:07:31 CEST da 
giulai-atm0.qtel.it
[62.152.133.90]
http://www.neuromante.net/

L'olandese č un tipo di allestimento delle vasche che prevede una presenza
massiccia di piante, con tutti i sistemi di fertilizzazione che ne
conseguono. Ci sono olandesi differenti gli uni dagli altri, e le stesse
basi dell'acquario olandese sono state trattate e sviluppate in maniere
diverse a seconda delle "ideologie" che stanno a monte. A mio parere le
teorie piů significative sono messe in pratica da Ada e da Dennerle.
Informazioni maggiori le trovi comunque in diversi siti, prova a cercare con
un motore di ricerca qualcosa al riguardo dell'acquario naturale.
Ciao! :)
Matteo

 teorie più significative sono messe in pratica da Ada e da Dennerle.
Credo che un acquario ADA abbia poco da dividere, quanto a "filosofia", 
con un olandese. Direi che è proprio un'altra cosa!
-- 
ciao, geppy
__________________________________________________
http://www.ritrattodifamiglia.it
    gli acquari
        di
ritratto di famiglia
    081 5584809
    rdf acquari

 con un olandese. Direi che è proprio un'altra cosa!
___________________________
Assolutamente d'accordo (senza nulla togliere ad Amano, ovviamente) :D
--
Patty  :)
***
IL SITO DEL SEAN
sostenitori ed estimatori acquariofilia naturalistica
HA CAMBIATO CASA !
www.micromondo.net
***

a questo punto chiedo lumi io,
che differenza tra ada e dennerle?
dennerle mi suona male perché dicono di spegnere la
luce di almeno due ore a mezzogiorno.

 che differenza tra ada e dennerle?
Dennerle è un produttore di ottimi prodotti per acquari di piante. Tra 
questi l'acquario olandese, la cui caratteristica principale è quella di 
essere veramente pieno di piante che, spesso, fuoriescono dall'acqua come 
in natura, con fioriture spesso spettacolari, ecc. Walter Peris è 
veramente un grande esperto di questo tipo di acquario e potrà esserci 
più utile per la descrizione di un allestimento tipo (comunque si tratta 
di un acquario aperto).
ADA (nella persona di Takashi Amano), si può ritenere fondatore di una 
vera e propria "scuola". La filosofia ADA, in parole fin troppo povere, è 
quella di ottenere, in acquario, la riproduzione di uno scorcio di 
foresta pluviale o di natura in genere, rispettando una serie di 
parametri per la realizzazione del lay-out.


ciao, geppy
Ciao, 
Fabio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


mi associo....
diciamo che in comune hanno il fatto di essere entrambi basati sulle piante
ma lo stesso Amano nel suo libro "Acquari Zen" afferma(vado a memoria) che
l'effetto estetico di un olandese č basato sull'accostamento di piante
diverse per forme  e colori sul tipo delle aiuole di un giardino europeo
(che quindi non sono naturali) mentre un "acquario naturale" ricostruisce
paesaggi mediante tronchi, pietre e "erbacce" (le definisce lui cosě!!) che
portano alla mente la bellezza immediata e naturale di piccoli angoli di
boschi, stagni, ruscelli, fossi che si sono creati in maniera spontanea. Dal
resto la filosofia Zen trova l'armonia proprio nelle cose quotidiane e negli
oggetti piů"vili".
Lo so.... dette cosě sembrano tante parole perň...... la differenza c'č
eccome.
ciao
Dino
Naturalmente fare ciň

Ciao geppy, io ho considerato nel reply una concezione dell'acquario
allestito con molte piante, e per questo ho citato Ada e Dennerle, seppur
d'accordo con te che ada più che un marchio indica una filosofia, che si
realizza poi nell'acquario naturale. Per il resto però forse ha ragione il
faebio, l'acquario naturale è per la sua estrema ricercatezza forse il meno
naturale di tutti! :)
Chiusa la parentesi, ne apro una compretamente differente: geppy, sai mica
se la dulux 860 esiste anche da 36W? Mi fai sapere se lì la vendono? Grazie!
:)
Saluti!
Matteo

 Matteo


 boschi, stagni, ruscelli, fossi che si sono creati in maniera spontanea.
Dici che riusciresti a trovarmi una foto di un posto naturale simile a uno
dei famosi acquari? MMMmm, forse e' meglio se sto' zitto altrimenti riparte
la solita polemica su quanto sono "naturali" quegli acquari :-)))
--
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Ciao
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 vasca ADA fatta bene è molto bella.
Stavolta sei stato tu il primo a dirlo!!! Io non ho colpe :-)))


 dei famosi acquari?
Intendi sopra o sotto l'acqua?
Perché, ti ricordo, i paesaggi riprodotti NON SONO subacquei.....
Ciao
Walter
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 dei famosi acquari?
Hai mai ficcato la testa nell'Arno, tipo all'altezza del Ponte Vecchio?
Guarda che lě sotto č proprio come gli acquari ADA, talmente bello che ci
mettono dei toponi di mezzo metro per difendere la zona! ;-)))
Ciao,
        Lorenzo
PS: Cmq mi sa che quando Amano dice di riprendere gli scorci naturali
intende non l'interno dei fiumi ma i paesaggi "esterni"
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
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 e se vuoi info sui ramirezi
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Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 Cio' non toglie che una vasca ADA fatta bene è molto bella.
Beh diciamo che esteticamente e` come dice geppy, poi per quanto riguarda
la tecnologia che c'e` dietro sono daccordo con te.
Ciao
s
-- 
Stefano Della Puppa
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gli spazi e correggete il dominio.
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Proprio cosě!!! :-)))


 
Ma su questo sono d'accordo anch'io! :-)


 intende non l'interno dei fiumi ma i paesaggi "esterni"
Si, e' vero. Io non critico l'acquario, ci mancherebbe altro, critico la
definizione che e' una contraddizione :-)


 Proprio così!!! :-)))
solo che sai... l'aggettivo naturale, da ADA, andava usato con maggiore
attenzione secondo me.
Ciao,
        Lorenzo


 mettono dei toponi di mezzo metro per difendere la zona! ;-)))
UUUUAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
TROPPO BELLA AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAA
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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beh, qui solleviamo un polverone :-))))
in effetti secondo me girando per i boschi si trovano alcuni particolari del
sottobosco, certe pietre ricoperte di muschio e felci posizionete in un
certo modo.... che sono molto belle a vedersi.
Certo sono quasi tutti paesaggi emersi, come dice anche Walter nell'altra
risposta, anche se a volte ci sono anche angoli di ruscelli o di fossi tra i
campi che ispirano queste cose. Cosa c'è di più naturale di così?
Quello che bisogna dire é che questi ambienti nascono da soli e vivono senza
problemi mentre  gli acquari in questione usano tutte le tecnologie
possibili (costose) e quindi sono assolutamente innaturali da questo punto
di vista.
ciao
Dino

         Lorenzo
Sono d'accordo, ma è abbastanza normale che le aziende utilizzino termini 
spesso addirittura "roboanti" per descrivere i propri prodotti e/o le 
proprie linee di prodotti.
Ma questà è pubblicità, marketing, ecc........cioè tutto un altro 
discorso! :-))


 la solita polemica su quanto sono "naturali" quegli acquari :-)))
Io direi che una vasca di Amano si può avvicinare più di ogni altra
realizzazione ad un ambiente naturale , qualunque olandese per quanto bello
è esattamente l'opposto di quello che succede in natura :-)))
Sono d'accordo con te sulla poco naturalità scenica degli acquari , nessuno
escluso , ed i miei per primi :-)))))))
ciao
Rusty

 Stavolta sei stato tu il primo a dirlo!!! Io non ho colpe :-)))
Perchè , vuoi dire che un olandese con 30 diverse varietà di piante è più
naturale a vedersi di una vasca di Amano ???
Dalle (poche) foto che ho visto lui non accosta mai più di due o tre varietà
diverse , ed in natura direi che và grassa quando se ne trovano due varietà
confinanti , o al limite se condividono lo stesso tratto idrico hanno
momenti diversi di moltiplicazione nell'arco dell'anno , ovvero quando una
infesta l'altra regredisce quasi completamente e viceversa , questo
probabilmente perche appunto in natura cambiano le condizioni dellacqua e
della luce nell'arco dei vari mesi ,sempre con un ritmo annuale simile :-))
ciao
Rusty

 naturale a vedersi di una vasca di Amano ???
Sì! ;-) Però è una gara fra "poveri" di naturalità (naturalezza?).


 Ciao,
OK , parliamo allora di "aspetto naturale" e tralasciamo la tecnica che vi è
alle spalle :-))
qual'è ora la tua risposta al precedente quesito:-)))
ciao
Rusty

 OK , parliamo allora di "aspetto naturale" ....
Secondo me Takashi fa dei bellissimi acquari..... ma per nulla naturali!
Sai benissimo che in natura difficilmente si raggiungono delle
concentrazioni vegetali cosě spinte (se non in zone specifiche)
Ho detto una razzata??
:Ź)))
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________

 Ho detto una razzata??
Si!
Se parli di ambiente subacqueo potresti anche avere ragione, ma ti 
assicuro che a terra..........
Solo dopo essere stati in una foresta pluviale si può capire a quale 
intensità di vegetazione si può arrivare.


 naturale a vedersi di una vasca di Amano ???
C'e' qualcuno che chiama "naturale" una vasca olandese?
A me gli acquari di Amano piacciono molto, l'ho sempre detto, quello che non
mi torna e' come vengono chiamati. Un acquario che ha bisogno di una
manutenzione continua, che accoppia paesaggi terrestri ai pesci, che ha
bisogno di un sacco di integrazioni esterne non e' assolutamente naturale.
Non esistono acquari che riflettono la natura, in nessun caso.


 Non esistono acquari che riflettono la natura, in nessun caso.
Su questo concordo pienamente , infatti si dovrebbe usare il termine "meno
artificioso" al posto di "più naturale"
:-))
ciao
Rusty

 Non esistono acquari che riflettono la natura, in nessun caso.
Mai visto un giardino zen?


 
http://www.gafonline.it
LO DISSE GIOTTO ED ERA GIOCONDO:
NON IMPORTA IL COLORE
L'IMPORTANTE E' CHE SIA TONDO!

 Ho detto una razzata??
Beh...... piu' che una razzata la definirei una mantata!! = :-DDD
Scus.... Già il fatto che concludi il discorso inserendo una frase
"esclusiva globale" (se riferita ai vegetali).. sega il tuo discorso
iniziale! :-))))
Credo di comprendere cosa vuoi dire.. ma forse è da specificare, dicendo che
in natura alcune specie vegetali dominano altre specie (ma solo in
specifiche zone "di spazio limitato" e non in assoluto). Questo significa
che in un ambiete "ristretto" possiamo trovare alcune specie vegetali che,
per determinate e svariate motivazioni, hanno prevalso su altre... popolando
integralmente l'ambiente "ristretto" ed escludendo integralmente altre
specie. Ma, proprio perchè sono condizioni "locali"... è vero che avviene
anche il contrario, tra quelle due specie... naturalmente in altre zone e
magari anche dello stesso corso d'acqua.
E' noto che la Vallisneria, ie., ha una forte capacità "espulsiva" rispetto
ad altre specie vegetali; tanto da portare qualcuno, qualche anno fa, a
sostenere che ha la capacità di "avvelenare" il fondo per uccidere specie
concorrenti -secondo me è una vaccata... ma non posso giurarlo-  Ad
esempio.... hai mai messo un gruppo di Vallisneria vicino a delle
Aponogeton, lasciandole insieme per molti mesi? Aiazzone... Provare per
credere!!! :-)))
Consideriamo altre belle cosine, rifacendoci al discorso della dominanza
specifica... :-)
Sappiamo che nell'acquario olandese vengono introdotte molte (diciamo
alcune.. via!) specie vegetali, basando la loro disposizione in vasca
secondo parametri dimensionali, di forma e di colore. Questo, rispetto a
quanto avviene in natura, è "quasi-artificiale"... perche', appunto, in
natura UNA specie (ma qui entra in ballo pure il fattore "tempo"!!) tenderà
ad avere il sopravvento rispetto alle altre. Ma, a ben pensarci, anche
nell'acquario olandese, se non mantenuto costantemente, avverrà questo.
Quindi...... "l'innaturalità" più evidente è rappresentata dalla volontà
umana di "cercare di fermare il tempo", intervenendo PRIMA che una specie (o
alcune.. dipende dal "tempo") possa prendere il sopravvento sulle altre.
Ma, a ben guardare... quel "dato momento".... rappresenta "un momento
naturale"... :-))) proprio perrchè è un "momento" che avviene anche in
natura (cioè prima che una specie prenda il sopravvento)! :-)
Ma.. allora.. è una rappresentazione naturale o no? :-\
Eh......... lo vedi?!? Torna a galla la questione della "lana caprina".....
:-)))))
Nella filosofia del Giardino Jap. (della quale io NON sono un
conoscitore/esperto, ci mancherebbe altro. Mi limito ad osservare....perché
è l'unica cosa che mi riesce di fare. Poi non capisco una mazza..... ma
questo è altro discorso....)  :-)))))))))))  hemm.. dicevo...
nell'applicare/studiare la filosofia che governa le regole artistiche del
giardino Giapponese, si presta moltissima attenzione all'aspetto che ho,
sopra, indicato: quella della predominanza specifica. Ma non è un caso....
anzi!!
Pensa che una regola molto forte/importante del giardino giapponese è
proprio quella che dice "meglio una sola specie vegetale.. che molte!". E
questo, chi gioca con i Bonsai o crea giardini Jap... lo sa molto bene.
Ma questo vale ANCHE in acquario..... Hai mai notato quanto è più appagante
guardare una vasca "monospecifica" piuttosto che un acquario con 1
Vallisneria, 1 Echinodorus; 1 Anubias, 1 Crypto....? E' una questione di
"ritmo"..... perchè, come dice il proverbio "l'occhio vuole la sua parte"
:-)))
Quindi......... Nel giardino Giap. c'e' una scelta ben precisa rispetto al
"momento" (ritorna l'aspetto "tempo") da rappresentare e, solitamente, si
sceglie un "momento differente" (rispetto all'acquario olandese) per
rappresentare la natura. C'e' molto rispetto per la natura... e il poter
cogliere/copiare un preciso momento (magari visto personalmente) stà alla
base di questa forma di rappresentazione.
A mio avviso, rispetto all'acquario olandese, c'e' meno "intrusione manuale
postuma" e più osservazione e raffronto iniziale (di quanto avviene in
natura).
Ma molte regole che governano il giardino jap..... sono le regole "di tutti"
(dell'uomo).
Rammento di aver letto un qualcosa nel quale si parlava di un trucco, usato
nel giardino giapponese, per aumentare otticamente la profondità di un
ambiente molto piccolo (come quello, appunto, del giardino Jap): l'uso di
TRE alberi (nota il numero! La "triade" sta alla base della rappresentazione
figurata di qualsiasi cultura!). Questi alberi devono, obbligatoriamente,
essere della stessa specie ed avere dimensione differente, in particolare
nel diametro del loro tronco. La cosa è semplice: quelli con diametro
maggiore e medio vengono posti sullo stesso piano prospettico.... e quello
con diametro inferiore, sullo sfondo. E, nel testo, veniva fortemente
sottolineata l'importanza dell'albero con il diametro medio (molto piu' di
quello con il diametro minore... anche se, in prima analisi, potrebbe
apparire il contrario!!!!), il quale esalta la dimensione sia del piccolo e
sia del grande (che, per gioco visivo, entrano in contrapposizione,
esaltando l'effetto di profondità).
E' un trucchetto semplice.. ma di grande effetto. Direi notevole. Una
"copia" della natura... che solo l'uomo puo' fare.
Ma è un trucco noto ed usato anche da altre civiltà, per rappresentare una
realtà che NON esiste (ambiente piccolo Vs esaltazione dello spazio).
I più abili appassionati di acquario olandese.... usano a loro volta questo
sistema di rappresentazione dello spazio (cfr. il "viale di piante").
Torna a galla la questione della "lana caprina"..... :-)))))
L'acquario NON è "naturale".....
L'acquario puo' essere:
1) un contenitore usato per studiare (piu' o meno professionalmente) delle
specie animali o vegetali
2) un contenitore usato per rappresentare un "luogo", governato da spazio e
tempo.
:-)
Cià.....
Ora vado a suicidarmi....
= :-DDDDDDDDDDDDDD


 Ora vado a suicidarmi....
Ottimo.
:-)))
Ciao
Walter

 Ora vado a suicidarmi....
Ok....
Ci vediamo, allora, tra un 60 anni!!
:-))))


 che accoppia paesaggi terrestri ai pesci, che ha
Ma noooo, vedete che non capite la vera filosofia  degli acquari ADA.
Gli orientali sono sempre stati orientati a filosofie catastrofiche, godzilla,
testuo uomo d'acciaio, mostri, dinosauri mutati all'interno della terra.
La filosofia di amano in realta` non e` "naturale", ma "post-atomica".
Le calotte polari si sono sciolte ed il livello delle acque si e` innalzato
ed i pesci visto che hanno piu` spazio si sono ingigantiti e nuotano tra
gli alberi delle foreste.
Takashi e` avanti, ma moolto avanti. :-DDDD


 Ohhhhhhhhh....
porcomondo al copia&Incolla!! SGRUNT! >:-(
cIAO DA mIOmAO
==== B-6
PORCOMONDO AL CAPS LOCK!!!
Ciao da MioMao
= :-DDDDD

 :-))))
uuuaazz e io che mi volevo godere la pensione :-/
:-DDDDD
Alessandro
--
-----------------------------------------------------
Socio ACL 
http://www.aclgenova.it
le FAQ del gruppo
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
----------------------------------------------------

 :-DDDDD
Se i miei calcoli sono giusti..... se vado a trovarlo tra 60 anni.....
Aspetta.. te lo dico dopo la prossima finanziaria!!
Ogni anno ne aggiungono qualcuno!!
:-DDDDDDDDD
--
Ciao, Alessio

 Vally sì'incazzano...) ;-)
Spiega, perché mica ho capito....
A me sono rimaste entrambe in vasca per almeno due anni senza nessun
problema appartente (crescevano bene tutte e due le specie) fino a quando mi
sono rotto le balle e ho rifatto la vasca, togliendole entrambe.
:-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
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_______________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
_______________________________________________________________


Prova a guardare le erbacce infestanti , io mi sono fatto una cultura su di
esse , dovendo sovente falciare tre stradelli di un paio di centinaia di
metri dietro casa , (NB gli stradelli hanno l'erba , il resto del terreno è
costantemente tenuto girato , quindi non ha vegetazione)
Sentiero1 vecchissimo , erbetta tenera e compatta , senza apparizioni di
altri tipi di infestanti , o cmq mooolto sporadiche!
Sentiero 2 recente , molto assolato , predominanza di un altro tipo vegetale
, decisamente più rompiscatole e tenace che in S1
parecchi gruppi di altri tipi vegetali diversi ^
Sentiero 3 molto recente , posizione medio assolata , poche infestanti di
vario tipo , si nota appena la predominanza di erbe tipoS2
I sentieri sono stati creati semplicemente interrompendo le attivita di
aratura e sarchiatura sulla loro superfice , quindi hanno iniziato a
colonizzarsi in modo autonomo :-))))
ciao
Rusty

 testuo uomo d'acciaio, mostri, dinosauri mutati all'interno della terra.
Pensavo dicessi che in qualche acquario Amano ci metteva i Godzilla di
plastica come diffusori CO2... ;-) Secondo me in alcune vasche ci
potrebbero stare pure bene, chissà a che posto si sarebbe classificato un
acquario del genere al concorso mondiale!
Pensa: "Terzo posto: Mikele Ralli (Italia), Godzilla che attacca le uova di
discus" ;-)


 :DDD
Ciao... e fai il bravo, neh!!!! :-)


 :-)))
Bene! :-)
Ma.. Scusa... in due anni non hai mai sentito PRIMA la necessità di
togliertele dalle balle???  Se è cosi'... alura "non so" se ti crescevano
proprio a dovere... credimi! :-)))))


 proprio a dovere... credimi! :-)))))
La necessità si è presentata DUE mesi dopo averle inserite.....
Solo che a me l'idea di eliminare una pianta fa venire il mal de panza...
:-))))
Quindi, fino a quando non mi sono trovato davanti alla decisione definitiva
se tenerle o buttarle, non ho mai fatto nulla.
La vuoi sapere una cosa?
Dopo aver rifatto la vasca e aver tolto Valli e Apo, ho tagliato tutte le
foglie dell'Apo e ho messo il tubero nel filtro. Così, tanto perché "a
buttarlo c'è sempre tempo..."
Ogni volta che cambiavo l'acqua, lo vedevo e passavo 10 minuti buoni in
completa meditazione trascendentale, indeciso se rimetterlo in vasca o
meno....
E' andata avanti così per un anno, quando finalmente è marcito....
:-DDDDDDDD


 Ci vediamo, allora, tra un 60 anni!!
Ti aspetto.
:-)


 discus" ;-)
ROTFL. :-DD


 :-DDDDDDDD
Avresti dovuto piazzarlo in un vasetto di terracotta, ricoperto nella torba
umida.
Poi, avresti potuto chiuderlo in bel sacchetto di plastica (tipo quello per
i pesci) e metterlo via.. a riposare per un bel 6 mesi.... :-)


 i pesci) e metterlo via.. a riposare per un bel 6 mesi.... :-)
Vero....ma non l'ho fatto....
:-))))
Forse temevo, inconsciamente, che un giorno o l'altro mi sarebbe tornata la
voglia di rimetterlo in vasca....
:-)))


 "porgo" o "pongo"? :-)))))))))))
Se lo porge....sai che è un tipo a modo.....
