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Titolo: Tyrannus ex parte exercitii

La formula è di Bartolo e risale alla metà del secolo XIV. Tradotta in
termini moderni significa che la legittimazione democratica si
acquista mediante l'elezione, ma la si conserva, *o la si perde*,
mediante l'esercizio del potere.
Il sig. Berlusconi farebbe bene a pensarci prima di manomettere il
diritto di manifestare.

 diritto di manifestare.
Mi pare decisamente una forzatura affermare che berlusca voglia manomettere
il diritto di manifestare.
Sappiamo benissimo tutti che qualunque manifestazione pacifica può tenersi
in qualunque luogo...ma mi pare ovvio e palese che in questo caso ci sono
problemi di ordine pubblico decisamente grandi:
Se manifestazioni no-global fossero serie e pacifiche manifestazioni come
mille altre (vuoi anche quelle del pds o quelle dei sindacati) quindi
VERAMENTE pacifiche non ci sarebbe nessunissimo problema...la verità è che
in tali grupponi ci sono pochi (o non pochi a seconda delle versioni)
faccinorosi demolitori e questo porta a tensione e violenza da entrambe le
parti.
Queste frange di violenti (tute biache o bloc che siano) vengono tacitamente
accettati dal resto del no-global che non ne prendono distanza e si
mischiano con loro senza cercare nemmeno di collaborare con le autorità al
fine di circoscriverli.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
Ci si lamenta del dipiegamento di forze di polizia definendole di  tipo
"cileno", ci si lamenta del fatto che la fao non si riunisca a roma...
Ma a chi gioverebbe un g-8 atto secondo in roma e con forze di polizia
gentili, permissive e magari in sottonumero...SIAMO sicuri che in
circostanze del genere VERAMENTE non ci sarebbero grossisimi rischi per i
romani e per roma...di chi sarebbe la colpa se ciò accadesse...????? Delle
forze dell'ordine perchè erano in sottonumero o del governo perchè ha
lasciato fare in una città "non adatta"??
Per lungo tempo abbiamo affermato (almeno io) che genova poco siprestava con
i suoi vicoletti a reggere uno scontro di tale portata....vogliamo ripeterci
vedendo la fontanadi trevi graffittata per chiederci di chi è la colpa?
Non credi che l'insistere sulla sede di roma possa rientrare in un ottica
FASCISTA (alla quale si riallacceranno i prossimi scioperi) del "tanto
peggio tanto meglio"????
Non credi che invece a far il vertice a fiuggi COMUNQUE  i "soliti"
potrebbero manifestare e i pochi (o molti) faccinorosi troverebbero ben poco
da rompere?
Non credi che agli anti g8 violenti piacerebbe prorpio una manifestazione in
una grande città perchè la gurriglia urbana gli fa piacere'
Non credi che se VERAMENTE gli anti g8 fossero pacifisti apprezzerebbero di
più una zona per la manifestazione spaziosa e controllabile come fiuggi al
fine di meglio individuare i teppisti?
Ciao

 parti.
Rimane il fatto che il diritto di manifestare e' garantito dalla costituzione e
puo' essere sospeso solo per comprovati motivi di ordine pubblico (il che
esclude divieti preventivi).

 esclude divieti preventivi).
non è vero, bastano delle dichiarazioni guerrafondaie dei manifestanti per
rendere "inopportuno" concedere il permesso, poi c'è un grave precedente.
poi qui si parla di non concedere delle zone ad alto rischio di
danneggiamenti irreversibili.
ma che lo si dice a fare, lo sape già..
non capisco che importanza abbia, poi, andare a manifestare nel centro
piuttosto che sulle vie laterali. è sempre stato "limitato" lo spazio alle
manifestazioni, non è una novità di oggi.
-- 
Inviato il mar 04 set 2001 12:10:24 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 manifestazioni, non è una novità di oggi.
Appunto, ma qui si parla di vietare le manifestazioni, non di limitarle.
Se poi volessero i black block sarebbero tranquillamente trattenibili, ma pare
che a Genova non abbiano voluto.

 ciao
Non contesto la possibilità di liberamnte manifestare ma suppongo che se c'è
timore di eventuali manifestazioni violente in roma sia perchè il governo
sia stato messo in allarme dai servizi (che almeno ogni tanto facciano il
loro lavoro....)
Le manifestazioni post genova pacifiche che si sono svolte dimostrano che
nessuno vieta o comprime il diritto di manifestare quando è esercitato
democraticamente e pacificamente...il rischio è che le manifestaizoni per la
FAO raccolgano nolta più gente e stuzzichino l'appetito dei più
violenti....quindi un luogo più controllabile credo sia nell'interesse di
tutti ANCHE dei manifestanti che COMUNQUE potrebbero in ogni caso
manifestare e incorrerebbero meno nel rischio che infiltrati violenti
rovinino il buon nome dei loro intenti.
Non capisco perchè i dimostranti pacifici dovrebbero lamentarsi se invece di
dover fare il corteo in una triste e grigia città fossero nelle condizioni
di sfilare in una ridente e verde località di villeggiatura o di cure
termali...insomma...potrebbero unire l'utile al dilettevole...e se alcuni
poi prendessero qualche bastonata potrebbero fermarsi in loco per curarsi*
Ciao
*evidente battuttaccia...evitiamo di strumentalizzarla.


A prescindere dal fatto che per la fao NON sono state vietate le
manifestazioni (le potranno fare in ridenti località come fiuggi),....dici
che non si dovrebbe fermare o razionalizzare una manifestazione altamente
pericolosa e con gravi ripercussioni per la pubblica sicurezza ma che al
massimo DURANTE il suo svolgimento (magari mentre sono in corso sacchiggi,
devastazioni, incendi, scontri ecc.) un incaricato dovrebbe passare per il
corteo col megafono per avvertire che la manifestazione è stata sospesa?
Ciao

 poi prendessero qualche bastonata potrebbero fermarsi in loco per curarsi*
Ma smettila l'invidia di  vivere nella padania  ti fa scrivere cose
inaccettabili , i pacifisti fanno quello che gli pare ma dimmi tu se deve
essere il governo a decidere dove come e quando manifestare , magari anche
dichiarando che tipo di abbigliamento usare per l'evento.
ciao
Monica


 dichiarando che tipo di abbigliamento usare per l'evento.
Beh...mi pare che il governo con la fao voglia spostare la riunione forse a
fiuggi...nessuno obbliga gli anti global a correrci in massa anche
loro...potrebbero ritrovarsi tutti a rimini, cesano boscone oppure
manifestare il loro disappunto a cervinia...ma sai che bella sarebbe una
manifestazione con bandiere rosse, camici bianchi e neri, il contrasto del
ghiacciaio bianchissimo e un sole spettacoloso...tornerebbero anche
abbronzati.
Come vedi nessuno li obbliga a correre tutti a fiuggi a seguire il vertice
come un cagnolino fa col suo padrone...insomma...un po' di inventiva!!!! E
poi....che pantofolai questi manifestanti...gli spostano un verticino un po'
più in la e tutti si lamentano perchè erano più comodi a
roma...suvvia...siete giovani e forti...prendete l'autobus e fate un giro
fuori dalle mura cittadine!
Non ci sono più i manifestanti attivi e dediti alla causa come una volta
:-))

elemento wrote:

Non vedo in che altro modo ci possano essere "comprovati" problemi di ordine
pubblico. Che poi si sia sempre limitata preventivamente la liberta' di
manifestazione era da considerarsi una violazione della costituzione (beh non
sono un giurista, ma questo e' quello che mi ha detto un mio amico) tollerabile
in quanto piccola.
Il fatto e' che chiudere la capitale ad ogni tipo di manifestazione per
svariati giorni e' una cosa che non si era mai vista e non a caso il governo
sta rapidamente facendo marcia indietro.

 poi prendessero qualche bastonata potrebbero fermarsi in loco per curarsi
Spero che quel qualcuno sia Bush :)


Ma anche giornate come quelle di genova non se ne sono mai viste...il
problema è che a genova non si è assistiti a una normale manifestazione (dai
la colca pure a chi ritieni più opportuno) e di conseguenza il timore che i
fattacci si possano replicare porta a decisioni fuori dalla norma.
Ritengo comunque curioso l'atteggiamento di alcuni che in certi casi
attribuiscono a una volontà più o meno evidente delle forze dell'ordine (o
del governo)  nel non "voler" filtrare i faccinorosi (cosa facile dicono) al
fine di screditare il movimento MA contestualmente accusano il governo di
piegarsi di fronte a pochi faccinorosi spostando la sede del
vertice...INSOMMA...questi faccinorosi di chi fanno il gioco e da chi
vengono assoldati? Del governo perchè scredita il no-global oppure da non so
chi perchè costringe il governo a spostamenti dei propri vertici???
Bho?.......una sola cosa mi pare evidente.....che a prescindere da come fa
propagandisticamente comodo la frittatona viene fatta girare!
Ciao


...non hai asteriscato sottolineando la veste ironica e non violenta della
cosa...
Semplice omissione o posso iniziare a strumentalizzare la violenza del
"rosso blade"? :-)
Ciao

elemento wrote:

Puoi pure dirlo a Bush ... tanto non capirebbe.

Il discorso è semplice:
- un diritto deve essere garantito a tutti.
- chi ne abusa deve essere represso.
E' assurdo e anticostituzionale privare tutti di un diritto perché
qualcuno potrebbe abusarne.
Esempio: c'è chi usa i coltelli da cucina per uccidere i propri
parenti. Che direste se venisse inibito l'uso dei coltelli da cucina?
E non mi raccontate che la polizia, *se vuole*, non è in grado di
tenere a bada mille o duemila black bloc.
Quale, il risultato del divieto? La manifestazione (da manifestare:
rendere evidente per il maggior numero possibile di persone, cioè
(di)mostrare nei luoghi più frequentati, non dove pochi ti vedono) ci
sarà lo stesso, ma in un clima di grande tensione che favorirà i pochi
violenti. 

 comodo la frittatona viene fatta girare!
Onoro ed oneri, caro elemento! A parole sono tutti capaci a governare.
L'arte del governo è un po' come far quadrare il cerchio. Bisogna tenere
conto un po' di tutti. Già l'altra volta il Berluska è scivolato sulla
classica buccia di banana, perchè non ha voluto tener conto di una
importante parte dei cittadini.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 49 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Via il vertice FAO da Roma. Lo faranno in campagna, a mo' di picnic?

 Roma perchč fanno la pizza buona , gli spaghetti al dente e non scotti
Al dente???? Vorrai dire CRUDI!!!!