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Titolo: Intervista al capo del kapò

Intervista al cancelliere su pensioni, scuola, sanità
"Le riforme sono necessarie per salvare l'assistenza dello Stato"
"Un nuovo welfare europeo ecco la sfida della sinistra"
Schroeder: giustizia sociale, non solo mercati
dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI
BERLINO - I l welfare e la giustizia sociale sono elementi costitutivi
dell'Europa. Lo dice in questa intervista a Repubblica il cancelliere
federale Gerhard Schroeder, che sta affrontando una dura battaglia per le
riforme in Germania e prepara con Tony Blair e con i socialisti svedesi il
nuovo manifesto dei progressisti europei. L'Europa deve restare la terra
della giustizia sociale, aggiunge. Ma per salvare il welfare, deve
riformarlo a fondo. La sinistra può farlo senza perdere la sua anima. La
Costituzione europea, la crisi nel Golfo, la polemica e poi la pace con
l'Italia, sono gli altri temi su cui lo ascoltiamo nel suo studio al settimo
piano del moderno Bundeskanzleramt, dove dominano una foto del sorriso della
giovane moglie Doris e un autoritratto di Guenter Grass con dedica.
Signor cancelliere, a Verona è tornato il sereno con l'Italia?
"Verona è una città bellissima. Sono state ore commoventi. Ho vissuto
un'atmosfera incredibile, un gran clima di amicizia nel pubblico misto di
tedeschi e di italiani. Ho visto quali radici profonde l'amicizia
italotedesca abbia anche nelle nostre due società. Ci sono state irritazioni
che però non erano tali da intaccare l'intensità del nostro rapporto. Con il
presidente del Consiglio Berlusconi poi abbiamo avuto un buon colloquio,
soprattutto sull'Europa. Noi tedeschi, voglio sottolinearlo, abbiamo grande
interesse a un successo della presidenza italiana. Per questo vogliamo
aiutarla a compiere di qui a dicembre l'opera della Costituzione europea".
Ma è possibile un accordo sulle proposte della Convenzione? La Germania
vuole il testo così com'è, altri vogliono modifiche...
"Anche la Germania non è d'accordo su tutti i punti. Perciò abbiamo
comprensione per le obiezioni di altri paesi, grandi o piccoli che siano. Il
mio vivo consiglio però è che ognuno di noi metta in secondo piano dubbi e
riserve, in nome dell'interesse generale, dell'obiettivo comune dell'Europa.
Se rimettiamo in discussione l'architettura della proposta della
Convenzione, non riusciremo più a ricostruire il pacchetto".
Ma molti temono un'Europa troppo centralizzata e verticistica...
"Su tutti i temi importanti, abbiamo non troppa Europa bensì troppo poca.
Pensi alla politica estera e di sicurezza. Sono d'accordo con chi dice che
non tutto deve essere deciso a livello europeo. Alcune questioni debbono
essere regolate a livello nazionale o regionale. La sussidiarietà è un
principio importante, e la Costituzione lo precisa bene. Bisogna porsi
seriamente la domanda, cosa deve essere competenza dell'Europa, come il
mercato unico, una politica fiscale e di ordine pubblico comuni, una difesa
comune delle frontiere esterne ma anche una politica estera e di sicurezza
comune. Nell'ambito della Nato, non contro la Nato. Mentre altri temi
importanti non vanno risolti a livello europeo: la molteplicità culturale è
un tratto essenziale dell'Europa. La Convenzione ha trovato formulazioni
equilibrate".
Sul finire di quest'estate di polemiche lei cosa prova per l'Italia?
"I miei sentimenti verso l'Italia non sono cambiati. All'inizio dell'estate
ho dovuto prendere delle decisioni personali, per chiarire cosa mi è
sopportabile e cosa no. Ma adesso è storia. I miei sentimenti verso l'Italia
sono sempre stati molto amichevoli. Io ammiro la vostra cultura, viaggio
spesso nel vostro paese, visito volentieri le vostre splendide città. Da voi
mi piace soprattutto il tratto informale, rilassato, sereno dei rapporti
umani. Non ho mai smesso di provare questi sentimenti, né smetterò".
Lei e Silvio Berlusconi siete due personalità molto diverse. Non penso agli
schieramenti, quanto alle due diverse vicende umane: lei politico per
vocazione, lui dapprima self-made man e grande imprenditore... come fate a
intendervi?
"Ha ragione: abbiamo due biografie diverse, anche questo spiega il nostro
diverso rapporto e approccio con la politica. Non è necessario amarsi, è
sufficiente rispettarsi. Io lo rispetto, fuor d'ogni dubbio. È il vostro
presidente del Consiglio, ha la maggioranza in Parlamento, quindi è il mio
interlocutore. Non provo difficoltà nell'avere con lui un rapporto basato
sul reciproco rispetto. Spesso si auspica tra politici un rapporto
d'amicizia, ma è bene non esagerare in questo senso. L'amicizia è un
rapporto che va coltivato e nutrito. Il che richiede molto tempo. Con rare
eccezioni, ciò tra capi di governo non è possibile: troppi impegni, troppa
tensione, troppi interessi diversi che ci assorbono. Quel che conta è che i
rapporti tra i popoli restino buoni e forti. Il discorso riguarda in
generale i rapporti tra capi dell'esecutivo, non è relativo a Berlusconi. Il
quale, tengo a dire, è una persona con cui si può avere un buon rapporto: è
aperto, ama parlare chiaro e ascoltare parole chiare. Due vicende umane
diverse e due stili diversi sono una realtà innegabile, ma sapremo
affrontarla bene entrambi".
Se i rapporti tra le società sono così importanti, crede che nell'Europa
sempre più integrata esista un diritto reciproco a immischiarsi?
"È come segue: più l'Europa cresce insieme, più gli sviluppi in un paese
influenzano anche gli sviluppi negli altri. Ma c'è un principio-base: essere
moderati, non immischiarsi se possibile nei confronti tra partiti. Per un
capo di governo non è opportuno immischiarsi in vicende interne altrui:
farlo vuol dire ridurre le possibilità di capirsi. Semmai tocca alle
presidenze di turno europee o alle istituzioni europee".
Però in Germania né Kirch né Springer, magnati dell'editoria, sarebbero mai
diventati cancellieri...
"È diritto della stampa tedesca parlarne, è pari diritto della stampa
italiana commentare gli sviluppi da noi. Ma non è compito del cancelliere
tedesco dire se la politica mediatica italiana sia giusta o no".
Quando lei si lanciò nell'impegno politico lo slogan di voi giovani fan di
Brandt cancelliere era "il mio cuore batte a sinistra". Ma oggi che cosa
significa essere a sinistra, realizzando tagli brutali al welfare?
"Restano, eccome, una serie di valori costitutivi dell'identità della
sinistra in Europa. L'impegno per la pace, fuor d'ogni dubbio. Poi la
necessità della partecipazione dei lavoratori al benessere ma anche ai
processi decisionali nelle nostre società. Giustizia sociale e piena
realizzazione della democrazia cioè secondo me sono inscindibili. E l'idea
secondo cui l'Europa non dovrebbe essere soltanto un luogo dell'interazione
economica, ma anche la patria della interazione culturale e sociale. L'idea
comune dell'Europa come patria della giustizia sociale, della democrazia,
della partecipazione e della pace ha un significato di prima importanza".
Ovunque? Molti pensano che Tony Blair non sia più un esponente della
sinistra. Che ne dice?
"Secondo me è un giudizio completamente sbagliato. Bisogna sempre
differenziare tra le posizioni programmatiche ai congressi di partito e le
singole realtà sociali. Se guardo ai governi di sinistra - in Europa
purtroppo non ne sono rimasti molti - vedo molti punti comuni nelle
politiche concrete, più che non nei programmi dei partiti".
Come può la sinistra convincere i suoi elettori che la riforma del welfare è
necessaria, senza perdere la propria anima né appunto il consenso degli
elettori?
"Questo è proprio il compito essenziale. Troppo a lungo tutti noi
democratici europei - noi di sinistra come i conservatori - abbiamo creduto
che i problemi legati alla crescita debole e al cambiamento della struttura
generazionale delle nostre società, sarebbero stati risolvibili con un
ritorno a fasi di crescita robusta. Ci siamo sbagliati tutti. Dobbiamo dire
alla gente che ci troviamo in una situazione economica mondiale cambiata,
sullo sfondo della globalizzazione e di una concorrenza inasprita. Non
vogliamo gettare alle ortiche lo Stato sociale, ma che sullo sfondo di
questi cambiamenti dobbiamo decidere che cosa possiamo ancora permetterci, e
che cosa no. E dobbiamo mobilitare risorse per i compiti del futuro: puntare
su istruzione, ricerca e sviluppo tecnologici, strutture per l'infanzia
(asili nido, ecc), che anche in nome dei diritti delle giovani madri e delle
giovani famiglie sono le priorità di questo decennio. Conservare la
giustizia sociale e insieme investire nel futuro: a questa politica non c'è
alternativa, ne sono convinto".
È una rivoluzione culturale, una sfida. Guenter Grass ha appena detto a Der
Spiegel di temere che il suo amico Gerhard Schroeder rischi di uscirne
sconfitto. Teme un fallimento del tentativo di rinnovare la sinistra?
"È indubbio: il processo delle riforme è un processo difficile. Grass si è
schierato apertamente a favore di questo riforme. Ha tutto il mio rispetto,
come grande letterato ma anche come grande mente politica. Non tutto quanto
egli propone è realizzabile, ma spesso riesce a vedere e pensare più
lontano. Per me è diventato un interlocutore sempre più importante. Lui
spera che la sinistra non sia sconfitta. Il punto decisivo è se la sinistra
saprà mantenere il contatto con la realtà in modo da poter poi tentare di
migliorarla, o se invece chiuderà gli occhi davanti alla realtà. Solo se la
sinistra partirà dalla realtà per migliorarla potrà vincere. In Europa e in
Germania".
La Russia vorrebbe entrare in Europa. Il sogno di Mosca è realistico o no?
"Uno sviluppo del genere al momento non è attuale! Se la Russia potrà
divenire membro della Ue non voglio filosofare. Dico solo: l'attuale Ue, la
Ue allargata di domani, ha un elementare interesse a un rapporto stretto con
la Russia. Sia nel quadro della Nato. Sia nel senso di una strategia
Ue-Russia, specie sulle questioni economiche. La Russia è un mercato di
incredibile importanza".
Il Patto di stabilità appare sempre più difficile a rispettare... va
reinterpretato?
"Ho sempre detto che non si chiama Patto di stabilità, bensì Patto di
stabilità e crescita. Ci sono fasi in cui la stabilità è la preoccupazione
prioritaria, e altre, come quella attuale, in cui si può non certo ignorare
la stabilità, ma porre fortemente l'accento sulla crescita economica. Noi in
Germania cerchiamo di rilanciare la crescita con le riforme di struttura e
anticipando la riforma fiscale. Credo che sottolineare l'obiettivo della
crescita secondo una interpretazione ragionevole del Patto di stabilità sia
necessario e possibile. Sono a favore di più flessibilità nell'applicazione
del Patto".
La riconciliazione con l'America dei neoconservatori, apparentemente
contrari a un mondo multipolare, come può essere realizzata?
"Non parlerei di riconciliazione: non dobbiamo uscire da una situazione
opposta alla riconciliazione. Nei rapporti euro-americani e
tedesco-americani ci sono stati e ci sono molti più punti comuni di quante
non siano le differenze evidenziate dalla crisi irachena. Io auspico che
questi punti comuni tornino centrali. Questo processo è in marcia:
lentamente torna chiaro quanto è importante l'azione comune contro il
terrorismo. Come il nostro impegno in Afghanistan e nei Balcani chiarisce,
un impegno di cui sono fiero e che, ne sono lieto, il presidente americano
ha elogiato. Come ho detto a Evian, dobbiamo chiarirci insieme chi deve fare
cosa quando e dove nella lotta comune al terrorismo".
Teme che l'Iraq diventi un nuovo Vietnam?
"Non credo che sarà così. Penso che la comunità internazionale abbia un
interesse elementare al successo del processo di democratizzazione e di
stabilizzazione dell'Iraq. Per questo dobbiamo essere grati all'Onu per la
decisione di non ritirarsi dal paese dopo l'attentato. Questo interesse è
europeo: anche perché senza questo successo in Iraq deriverebbero serie
difficoltà per il processo di pace in Medio Oriente".
Il rapporto con gli Usa va sempre coordinato con la Francia o gestito a
livello nazionale?
"Ciascuno dei nostri paesi ha bisogno di un buon rapporto con gli Stati
Uniti. Non lo si può delegare all'Europa. Quanto al rapporto con la Francia,
è importantissimo. Quando sembra non funzionare bene, ma anche quando è più
stretto, i partner europei si lamentano. Dobbiamo mantenerlo stretto
nell'interesse dell'Europa".
Teme che Berlino debba scegliere tra Parigi e Washington?
"No. E nessuno dovrebbe porci questa scelta, nemmeno la pubblicistica.
Entrambi i rapporti bilaterali sono la base della politica estera tedesca".
(27 agosto 2003)

nuovo manifesto dei progressisti europei. 
Evidentemente sono in molti a parlare ancora con Blair.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Evidentemente sono in molti a parlare ancora con Blair.....
Si, alcuni gli chiedono anche conto delle cazzate raccontate per
giustificare la guerra........

 giustificare la guerra........
Non credo che Schroeder sia interessato all'argomento.....


 > > Evidentemente sono in molti a parlare ancora con
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
 
Pensione, aumenti per chi la rinvia
Il titolare del Welfare: approviamo la delega prima della prossima
Finanziaria
 
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ROMA - «La legge delega stabilisce che chi decide di rinviare la pensione
riceva in busta paga almeno il 50% dei contributi non più destinati alla
previdenza, ed è una quota decisamente superiore a quanto previsto nella
norma del centrosinistra. La quota che va al lavoratore si potrebbe ora
aumentare ancora portandola al 100%. Lo stipendio di chi resta al lavoro
salirebbe così del 32,7%, cioè di quasi un terzo». Lo dichiara il ministro
del Welfare, on. Roberto Maroni, a poche ore dall'inizio della discussione
della delega pensionistica a latere del CdM di domani, smentendo fermamente
di avere in programma oggi un incontro con i ministri Tremonti, Alemanno e
Buttiglione. Secondo il titolare del Lavoro, gli incentivi potrebbero essere
uno stimolo a innalzare l'età pensionabile. Forse non sufficiente, «se l'età
effettiva di pensionamento in Italia fosse di 57 anni», afferma, ma,
«siccome è superiore a 59 anni, poco al di sotto della media europea, il
risultato di allungare l'età media effettiva di 2-3 anni si può ottenere
solo sulla base degli incentivi. Detto questo, si può anche prevedere una
verifica, per vedere se il sistema funziona oppure no, e se non funziona si
può sempre modificare».
«L'unico modo serio per far partire la previdenza complementare - afferma
Maroni - è quello di utilizzare il Tfr. Non si tratta di dire se è
obbligatorio oppure no. Semplicemente, l'istituto del Tfr si trasforma da
trattamento di fine rapporto a investimento nella previdenza complementare.
Magari con alcune eccezioni», perché «non si può pensare che il lavoratore a
cui mancano pochi anni di attività debba mettere la sua liquidazione in un
fondo pensione».
Secondo il ministro si «potrebbero quindi mantenere le eccezioni attualmente
previste per l'anticipo del Tfr per motivi di salute e per la prima casa» e
«si potrebbero discutere forme di garanzia. Siamo aperti a ogni ipotesi -
sottolinea -. Ma senza l'obbligatorietà sarebbe tutto inutile».
Quanto al problema dell'equiparazione tra pubblico e privato, afferma poi
Maroni, non è «di cassa, ma di equità. Ci sono varie ipotesi, nessuna
esclusa - aggiunge -, ma non c'è da temere un blitz. Si tratta di stabilire
un principio generale nella delega che dovrebbe essere poi oggetto di
decreti legislativi e quindi di confronto con le parti sociali».
Secondo Maroni la delega non può essere vincolata alla prossima Finanziaria
perché «è già un collegato alla Finanziaria del 2002. Una cosa però si può
fare -aggiunge -: approvarla prima della Finanziaria. Il tempo c'è».
Il ministro considera la decontribuzione «un dato ormai acquisito»,
nonostante la contrarietà dei sindacati. Poi aggiunge: «Quello della legge
delega è un impianto condiviso dalla maggioranza che si può rafforzare, non
stravolgere. Inoltre, pur avendo o avendo avuto in un recente passato anche
opinioni diverse, tra me e il ministro dell'Economia Giulio Tremonti c'è
stato un lavoro incessante negli ultimi mesi, che si sta concludendo e si
trasformerà in una proposta che sarà una base di discussione importante», ma
dove, "ovviamente", non si parlerà di disincentivi.
 
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non credo che Schroeder sia interessato all'argomento.....
Dici?
Penso che invece se ne sia interessato un annetto fa, quando ha vinto le
elezioni solog razie a due fattori: le alluvioni in Germania e la sua
opposizione alla guerra (già decisa ma non ancora dichiarata).
Ricordi?

 wrote in message

Dici bene, un annetto fa.
Questo thread parte invece da un articolo di oggi che tu hai postato.
Mica è colpa mia.....
Bye
Mr. x


 Mr. X
ne parlo anch'io
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

 Evidentemente sono in molti a parlare ancora con Blair.....
Beh, Schroeder e' stato abbastanza coraggioso sui temi di politica 
estera, ma ormai dovresti sapere che per quanto riguarda l'economia io 
gli preferisco di gran lunga Lafontaine (e infatti ti ricordi perche' 
quest'ultimo si era dovuto dimettere dal governo?).
Ciao
Socius

 Mica è colpa mia.....
Bene, allora mi aspetto che tu mi dimostri un cambiamento nella politica
estera tedesca.
Cerca pure con calma (come ha votato la Germania all'ONU etc. etc.)
Comunque in tutto il thread eviti di entrare nel merito delle menzogne di
guerra di Blair.
Sarà un caso?

 ha scritto
****************************************************************
I Ds già sul carro di Murdoch
   ROMA - Da oggi fino al 22 settembre, i Ds avranno gratis il loro canale
satellitare: è il magnate australiano Rupert Murdoch, proprietario di Sky,
ad aver messo a disposizione della Quercia uno spazio sul decoder della sua
tv. Basterà sintonizzarsi sul programma 973 per seguire le trasmissioni di
«Iride», l’emittente dei Democratici di sinistra che seguirà la festa
dell’Unità di Bologna e che è destinato a diventare un canale permanente.


 Evidentemente sono in molti a parlare ancora con Blair.....
Gią... In questi giorni ho avuto modo di leggere il Guardian... E poi
Berlusconi si lamenta di avere la stampa contraria! Stanno letteralmente
arrostendo Blair...
Lorenzo

 un'auto con il poliziotto dentro?
Ha! Ha! Ha!
