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Titolo: questione su filtro

Ciao a tutti,
sabato abbiamo allestito l'acquario (per cominciare tetra AcuArt da 60 
l).
l'acquario era già dotato di filtro (Tetratec EasyCrystal FilterBox 300 
http://relaunch.tetra.de/tetra/go/7B505FDBC5AB5063D2684536B0C5E9F4/?seite=7&group_id=564&group_2_id=13&lang_id=19
 
), neon  e riscaldatore....quando siamo andati a comperare il 
necessario per l'allestimento, il venditore ci ha detto che le bioball 
presenti nel filtro non erano buone e che dovevamo usare dei 
cannolicchi ceramici... ma lì per lì...abbiamo rimandato l'acquisto.
poi presi da un raptus dell'ultimo momento abbiamo comperato dei 
cannolicchi e li abbiamo mischiati (togliendo delle perle ) nella 
cestina inferiore del filtro.
abbiamo fatto male??????
Grazie
Bacio
Cai

Di solito si usano o i cannolicchi o le bioball.
Altrimenti tutti e due ma in due cestelli separati.
BIOBALL :
PRO:
1. Non si intasano.
2. Aiutano a creare i fanghi.
CONTRO:
1.Meno porose, ospitano meno batteri vrispetto ai cannolicchi.
CANNOLICCHI
PRO:
1. Molto porosi, ospitano un sacco di batteri.
2. Se pulisci periodicamente il filtro per rimuovere i fanghi che si
formano al suo interno non apporti gravi problemi all'acquario.
CONTRO:
1. Si intasano di fango.
2. Può succedere che si rompano. Rilasciando polveri ceramiche.
I BIOBALL vanno bene se intendi utilizzare i fanghi che si formano sul
fondo del filtro per depurare l'acqua. Fanghi che in teoria dovrebbero
autoregolarsi e quindi non necessiterebbero di manutenzione.
In un filtro come il tuo con una concezione con le spugne sopra i
cestelli dei cannolicchi/bioball sono più indicate le BIOBALL, in
quanto per pulire i cannolicchi in caso di intasamento saresti
costretta a rimuovere prima le spugne, tuo malgrado ucciedendo od
asportando una parte dei batteri che ti servono per filtrare.
Spero queste delucidazioni ti possano essere d'aiuto.
Cmq aspetta altre risposte prima di procedere, visto che non sono un
guru dell'acquariofilia. :)
CIAO
Francesco

 Francesco
Grazie
Bacio
Cai

 :D ;o)
Stai attenta a cosa butti dentro il brodo, in questi anni ne ho
sentite da far accapponare la pelle.
Ciao
FRANCESCO

 ha scritto nel messaggio 
news:ee38fa36-977e-4269...@u18g2000pro.googlegroups.com...
Se vuoi saperne di più cerca sui fanghi puoi cercare su google: "I
Fanghi Del Dott. Kassebeer"
I Fanghi Del Dott. Kassebeer Molti di noi conoscono i saggi del Dott. Gerd 
Kassebeer pubblicati su Aquarium Oggi e su riviste
specialistiche europee
Gerd Kassebeer è un chimico, noto acquariofilo tedesco.
Penso opportuno sintetizzare qui (in linea molto generale) quello che ha 
scritto su questo argomento,
in modo che tutti gli utenti possano capire l'importanza della gestione del 
filtraggio in acquario.
Il linguaggio utilizzato dal Dott. Kassebeer può risultare a volte di 
difficile comprensione se non si
hanno delle basi di chimica generale ma le riviste stesse, che ne pubblicano 
i saggi, hanno provveduto a
ridurre ai minimi termini tali difficoltà con "semplificazioni"'avallate 
dell'Autore.
Per questo mi limito alla parte descrittiva tralasciando le formule relative 
alle reazioni chimiche e le
tabelle, in modo che il tutto risulti semplice.
L'argomento ha dato spunto a molte discussioni in vari forum acquariofili 
italiani, spesso le discussioni
sono degenerate come se l'argomento "filtraggio ottimale" fosse il dogma 
principale dell'acquariofilia
e riguardo a questa teoria si sono "combattuti" scettici e favorevoli.
Lo scetticismo è derivato dalla mancata "commercializzazione" della teoria 
di Kassebeer, dal fatto che
talvolta è stata presentata in modo troppo semplice o troppo complesso e non 
tutti la conoscono; fatto
sta che molti di noi la hanno verificata con successo e per Acquariforum è 
stato un "cavallo di
battaglia" al punto che alcuni utenti ne hanno preso indicazioni per la 
realizzazione "artigianale" di
appositi filtri.
A breve realizzeremo una intervista a Gerd Kassebeer, nel frattempo credo 
sia utile a tutti leggere
questa sintesi sommaria per farsi una idea.
Per motivi di tempo e migliore lettura divido la sintesi generale in più 
parti, poi magari potremo
approfondirne gli aspetti in base alle vostre curiosità.
Cosa Sono I Fanghi Tutto comincia dalla vecchia acquariofilia, precisamente 
da un testo di acquariologia del 1897 che
vedeva scritto: "In un acquario opportunamente arredato e dotato di piante l'acqua 
deve restare chiara
e limpida anche dopo anni e senza ricambio".
Un tempo, quando ancora non esistevano gli strumenti tecnici che oggi tutti 
usiamo, dai condizionatori
dell'acqua all'uso di anidride carbonica, gli acquari si gestivano secondo 
il concetto dell' acqua
"stagionata", ovvero si era constatato che l'acquario trovava un equilibrio 
ecologico (benessere di
pesci e piante) evitando al massimo i cambi di acqua.
Questo modus operandi portava a valori stabili ed acqua limpida; Gerd 
Kassebeer studiò il sistema e
giunse a decifrarne il funzionamento:la spiegazione stava nei fanghi ovvero 
nella "biomassa"
depurante.
Trattasi della "fanghiglia" o "melma" che si forma nel filtro se questo non 
viene pulito ed è
adeguatamente realizzato e caricato, della stessa che precipita nel fondo 
dell'acquario dopo la naturale
flocculazione divenendo sedimento ed anche della pellicola batterica che 
riveste le foglie delle piante
ovvero il biofilm che avvolge le superfici sommerse (in questo caso è da 
notare che la nitrificazione
che avviene nel biofilm è paritetica a quella che avviene nel filtro).
La fanghiglia è costituita essenzialmente da detriti (cellulosa, chitina, 
lignina, proteine fibrose) e
batteri.
Come funzionano i fanghi Il fango " vecchio" (cioè formatosi da alcuni mesi) 
svolge varie funzioni:
1) DEPURA, nel senso che costituisce il substrato attivo ove gli stessi 
batteri ossidano [nitrificazione]
ammoniaca (NH4) a nitriti (NO2), nitriti (NO2) a nitrati (NO3) e riducono 
[denitrificazione] i nitrati
(NO3) ad azoto (N). Si esce quindi dal campo teorico dei batteri 
nitrificanti e di quelli denitrificanti ; si
parla infatti di medesimi batteri che in ambienti diversi (aerobico per la 
nitrificazione e con scarsa
presenza di ossigneno per la denitrificazione) svolgono simultaneamente 
funzioni diverse, in pratica si
adeguano all'ambiente ove si trovano e "lavorano" diversamente. E' proprio 
la morfologia del fango
che rende possibile la formazione di zone quasi anaerobiche, dove l'acqua 
quasi non permea tale
substrato;
2) STABILIZZA i valori chimico-fisici dell'acqua perchè funziona come 
scambiatore di ioni, cioè scambia
ioni Ca con idrogenioni H a guisa di scambiatore di cationi leggermente 
acido, in pratica influenzando
la durezza carbonatica KH ed il pH nonché funzionando come tampone per 
metalli pesanti.
In un acquario maturo infatti, quante volte assistiamo alla permanenza di 
certe durezze nonostante si
usi solo acqua RO per i cambi ? Quante volte non riusciamo a modificare il 
pH ? Quante volte i nitrati
rimangono stabili su certi valori nonostante i nostri interventi o non 
interventi ?
3) MINERALIZZA la materia e funziona da riserva di macronutrienti e 
micronutrienti (oligoelementi)
per le piante.
Come gestire i fanghi A parte considerazioni sulla costruzione di filtri 
appositi (che spero diventi argomento "caldo" anche
nel nuovo forum, con tanto di studi empirici su portata, dimensioni delle 
spugne, strippaggi e
quant'altro) e basandoci quindi sui filtri commerciali (anche esterni), il 
fango si gestisce ... non
pulendo il filtro !
Non pulire il filtro riesce però quando questo non si intasi o diminuisca 
notevolmente la portata,
ovvero quando non sia sottodimensionato e sia inoltre caricato in modo "poco 
compatto", cioè
prediligendo spugne e substrati per il cosiddetto filtraggio "biologico" 
piuttosto che lana di perlon
(questa è inevitabile che si ostruisca !). Personalmente non ho mai neppure 
aperto il filtro, e questo
non si è mai intasato ne ridotto la portata.
La domanda sorge spontanea: ma se non pulisco il filtro e qui si forma fango 
... alla fine il fango mi
intasa tutto ?!
Ebbene no: il fango si autoregola, ovvero contiene microorganismi che se ne 
cibano e quindi non
cresce più di quanto basta. Questi microrganismi sono la fauna che si nutre 
di batteri riducendo quindi
il fango; trattasi di protozoi come parameci e vorticelle nonchè di 
nematodi, rotiferi , copepodi e
piccole lumache, che a loro volta sono spesso espulse dal filtro:avete mai 
osservato i vostri pesci
stazionare all'uscita del filtro in frenesia alimentare mentre si nutrono di 
ciò che non appare al nostro
occhio ?
Nel contempo è ovvio che non si debba rinunciare ai cambi di acqua, cambi 
del 20% settimanali od
ogni 10 giorni sono sempre consigliati.
La metodica di Kassebeer infatti, "segue" la vecchia acquariofilia per la 
parte relativa ai fanghi ma non
per quanto concerne l'acqua stagionata, non esiste un parallelismo tra le 
due cose. Bisognerà sempre
ricorrere ai "secchi" ed incappare nelle lamentele di mamme o mogli, magari 
avendo cura di non
sifonare a fondo, evitando campane aspirarifiuti e ricorrendo al solo 
tubicino, del resto l'acquario è un
sistema chiuso !
Conclusioni: fango meglio vecchio ! Da queste poche righe si può quindi 
capire che la strada per una acquariofilia naturale od ottimale che
dir si voglia, debba passare per la via di un filtraggio a sua volta 
"naturale" , ovvero che si debba
tendere a favorire la formazione del fango nel filtro e farlo "invecchiare" 
evitando di pulirlo.
Il tutto non è difficile perchè il fango si forma naturalmente, più 
difficile è ideare un filtro universale
(che prescinda dal metabolismo prioritario in acquario, cioè di pesci e/o di 
piante) che ne favorisca il
perdurare e la funzionalità, sta a voi quindi discutere su questo.
da Acquarionline - I Fanghi Del Dott. Kassebeer


arghhh ecco perchè più risposte ho (anche se contrastanti...tanto poi 
le ricontrollo su internet o chiedendo ulteriormente) e meglio 
è...grazie
Bacio
Cai

 .....da Acquarionline - I Fanghi Del Dott. Kassebeer
Grazie, leggerò bene (la prima letta l'ho data ma meglio farlo in 
tranquillità)
Bacio
Cai

 da Acquarionline - I Fanghi Del Dott. Kassebeer
ok letto...allora il filtro che c'è attualemnte nel nostro acquario non 
mi pare molto compatto (relativamente ai materiali filtranti) quindi 
dovrebbe essere proprio uno di quelli che si sposa con la paratica dei 
fanghi (oltre al fatto ceh il fondo non forato potrebbe proprio essere 
concepito per l'accumulo sempre degli stessi)....
domanda da 100 milioni di dollari:
visto che il sistema è partito solo da pochi giorni...dite che devo 
ripristinare tutte le bioball come in origine o lascio com'è?????????
Bacio
Cai

 Cai
A mio avviso lascia com'č... tra l'altro io avrei messo solo i cannolicchi.
Giů
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Cai
Se vuoi fare qualcosa falla ora, però sai che questo sposterà
ulteriormente la data di inserimento pesci nella tua vaschetta.
CIAO
Francesco


vabbè il tutto è stato allestito sabato...dai perdo poco se lo faccio 
ora no???
;o) ;o) ;o)
Bacio
Cai

 ...
Se può servire la mia esperienza, io tengo il filtro Juwel sia con
spugne che con cannolicchi ceramici!
L'avevo già sperimentato nella precedente vasca e non ho avuto alcun
problema, anzi! Non che servisse per migliorare il funzionamento del
filtro (va bene anche così), ma i cannolicchi hanno l'indubbio
vantaggio, rispetto alle spugne, che te li puoi portare appresso
(maturi), anche se cambi tipo di filtro! Vantaggio che ho sfruttato
appieno quando ho sposta tutto in una vasca più grande... ovviemante
con molta iniziale prudenza!
Riguardo alle polveri ceramiche citate, il problema si risolve
sciacquando "molto bene" i cannolicchi prima dell'inserimento nel
filtro!
Riguardo ad un possibile intasamento con i fanghi di quest'ultimi, io
non ho mai riscontrato alcun problema; forse perchè li ho collocati a
metà filtro, tra la prima serie di spughe e la seconda (faccio
riferimento ai filtri Juwel).
Per quanto riguarda invece le Bioball, non le ho mai provate; quindi
non posso dire nulla di sperimentato! Solo in linea teorica, per come
sono fatte, direi che concordo con quanto indicato da Francesco!
Riepilogando, quindi, se hai ben sciacquato i cannolicchi e non li hai
collocati nella "zona fanghi", direi proprio che potresti fare a meno
di preoccuparti!
Ciao
ValerioSub

 Cai
una delle cose più negative che tu possa fare in un acquario è metterci
continuamente le mani presi da frenesie e paure. 
Lascia tutto come sta non hai fatto nessun disastro,
Ciao, Antonio
-- 


 quindi il problema vero si sposta all'inserimento dei pesci!
quale problema??? 
Quello di aspettare che il filtro sia maturo, che ci siano abbastanza
piante, che i valori dell'acqua siano compatibile con i pesci che vuoi
inserire, che i pesci siano scelti con accuratezza?
Se si sono d'accordo.
Quello dei fanghi? Solo se stai cercando una stazione termale dove
soggiornare :-). Non crearti problemi che non hai :-)



s' intendevo dire ceh la regolazione dei fanghi sarà da considerare 
quando decideremo di immetere pesci!
Bacio
Cai

 Ciao, Antonio
ooooooookei....lascio tutto così tanto dalle risposte ho capito ceh non 
abbiamo poi fatto danno tremendo...al massimo.....piangeremo più in 
là!!!
bacio e  grazie ancora!
Cai

 quando decideremo di immetere pesci!
boh, io ho avviato l'acquario 2 anni fa e dei fanghi ne sento parlare 
adesso per la prima volta.
Non ti fare troppe se..e mentali, inserisci i pesci pochi alla volta e 
vai tranquilla.

 quando decideremo di immetere pesci!
Maughe... ma che é????
hai cambiato il niusgruppo e non dici niente?
regolazione? fanghi? hai convertito tutti a discutere di centri
benessere? ====8-DDD
Claudia... lascia perdere i fanghi, le regolazioni, l'ordine, la
porosità, i più i meno i per e i diviso...
mettici qualcosa nel filtro che faccia da substrato batterico (solo
lana, solo spugne, solo cannolicchi, solo rocce laviche, solo bioball,
solo alghe, ... o un mix a tuo piacimento fra quante delle soluzioni
precedentemente proposte) lascialo li è non toccarlo se non
intasato...
metti tante piante in vasca e fra un po' potrari dimenticarti anche
cosa hai messo e in che ordine :-)
-L

 benessere? ====8-DDD
Di preciso non so di cosa si parla visto che di filtri me ne e' rimasto solo 
uno e, quando si guastera' la pompa, togliero' anche quello :-) In due 
vaschette non c'e' piu' nemmeno una pompa per muovere l'acqua.
Pero' e comunque interessante sentir parlare di queste cose :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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http://www.gafonline.it