Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Ho scoperto l'acqua calda? :-) :-)

Non so se vi era già noto, ma curiosando in uno dei Brico della mia 
città, ho scoperto l'esistenza di lampade fluorescenti compatte 
specifiche per ESTERNO (nebbia, pioggia, neve, ecc.)
Magari esistono da 20 anni, e sto facendo una figura da idiota, ma 
qualche giorno fa ho partecipato ad un thread sull'argomento.
Si diceva che l'acquario richiede tubi T8 o T5 con tanto di supporti 
speciali, a tenuta stagna, per via dell'umidità.
Le normali lampade compatte, si disse, possono essere usate solo se 
protette con uno scatolato trasparente, solitamente in policarbonato.
Quelle che ho visto io hanno proprio un cilindro di policarbonato, 
zigrinato ma trasparente, che avvolge completamente i tubi.
A parte il colore, assomigliano ai bulbi lampeggianti arancioni che si 
vedono sulle moto della Polizia.
Su quello scaffale, erano disponibili in due versioni, 20 e 25 Watt, e 
con due temperature di colore, 2700 e 6500 Kelvin.
La bella notizia è che costano pressappoco come quelle normali:
6 Euro per quella da 25, 7 Euro per quella da 20.
(Proprio così, non so il perchè).
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 vedono sulle moto della Polizia.
Il policarbonato in questione sicuramente assorbe parte dello spettro
emesso, quindi perche` sprecare qualita` della luce invece di
proteggere i contatti?
I materiali utilizzati in questi casi sono trasparenti per l'occhio
umano, ma la qualita` per le piante cambia, che si tratti di vetro o
plastiche.
Serena

 Serena
-- 
Andrea da Faenza
L'ignoranza è l'oppio dei popoli
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 moda :-)
Su questo punto, l'acquariofilia è un settore in evoluzione.
Molte aziende ti vendono ancora un acquario da 150-180 litri a prezzi 
intorno ai 500-700 Euro. Qualcuno anche di più.
Per quanto meticolosa sia la realizzazione, per quanto pregiati 
possano essere i materiali, sono sempre 5 vetri uniti col silicone.
Aggiungiamoci anche il coperchio con le lampade.
Mettici pure il filtro, se è compreso nel prezzo.
D'accordo, forse ti ci danno anche il mobiletto.
Ma ora entra in un centro commerciale qualsiasi, e guarda cosa si 
compra con quelle stesse cifre:
- Una buona lavatrice.
- Un eccellente frigorifero.
- Un computer di marca prestigiosa, compreso il monitor.
- Un televisore al plasma da 50 pollici
- Un condizionatore da 12000 btu, compresi lavori d'installazione.
A quel punto ti chiedi: di cosa dev'essere fatto un acquario, per 
costare quanto una lavatrice?
Cos'è che dicevi, sulle case di Montecarlo? :-) :-) :-)
Tralascio volutamente il mercato dei prodotti accessori, altrimenti 
intaso il server. :-)



Per non parlare di eventuali pezzi di ricambio :-(
Una volta tanto possiamo vomitare insieme :-)
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento



Ehm... tutti prodotti che citi si trovano (quasi tutti) in ogni casa.
Mai sentito parlare di economia di scala?
Il prezzo degli acquari è il prezzo di mercato, come per qualsiasi 
prodotto, quindi è l'unico possibile (e per questo è quello giusto). Se 
fosse vero che l'acquaristica è un settore particolarmente redditizio, 
ci sarebbe un'esplosione di offerta, cosa che non mi pare si verifichi. 
Se ci saranno più richieste arriveranno altri produttori e i prezzi 
scenderanno come sempre, come per tutto.

 Il policarbonato è più trasparente dell'aria.
Fonte?
Saro` stupida ma preferirei avere qualche documento.
Serena

Il policarbonato è più trasparente dell'aria.
Mmmmh... curioso.  Hai riferimenti?

 Mmmmh... curioso.  Hai riferimenti?
[Anche per Serena]
Fino a 15-16 anni fa, mi occupavo di Alta Fedeltà.
Se siete "...anta" come me, ricorderete che il decennio '85-'95 fu 
quello della progressiva sostituzione del disco in vinile con il CD.
Le mie informazioni derivano da quel periodo.
Ad esempio, il fatto che il PLC sia più trasparente dell'aria l'ho 
saputo leggendo un articolo tecnico su "Audio Review", nel quale si 
spiegava l'estrema vicinanza del laser alla superfice del disco.
A quell'epoca, nel settore Hi-Fi, c'era un sacco di documentazione 
tecnica che parlava di questo materiale, supertrasparente ma 
estremamente economico, senza il quale il nuovo supporto digitale 
sarebbe stato riservato ad un elìte di benestanti.
In realtà, esistono altri materiali ugualmente trasparenti, ma sono 
decisamente più costosi.
Ripensandoci, è anche possibile che in 15 anni ne abbiano inventati 
altri. Se qualcuno ne sa qualcosa...


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che sia piu' trasparente dell'aria non lo so, di sicuro il plexiglass (= 
policarbonato ??) e' piu' trasparente del vetro.

 Mai sentito parlare di economia di scala?
questo mi fa sorgere una domanda: quanti sono gli acquari in esercizio in 
italia (quindi senza contare quelli parcheggiati vuoti in cantina) ?
Qualcuno ha un'idea anche molto approssimata ?


Posso tentare un calcolo a spannometro.
Il mio comune è abitato da circa 1800 famiglie.
Non credo siamo più di 20 - 30 ad avere acquari in funzione.
Poi io ne ho 9, un mio amico 5 o 6, un altro mi dicono 5 o 6 pure lui.
Dciamo, a stare larghi, 50 vasche. Facendo finta che il campione sia 
assolutamente rappresentativo della realtà italiana, avremmo un po' più di 
un milione di vasche in esercizio. Parecchie riciclate, vedi Andrea da 
Faenza :-) :-), moltissime sotto i canonici 80 - 100 litri.
A prescindere da ciò, dobbiamo considerare che il cosiddetto "materiale di 
consumo", mangime, fertilizzante, tests, pompe, lampade, riscaldatori, ecc. 
ecc. ecc. non hanno la necessità di acquisti giornalieri o settimanali. Io 
stesso posso anche far passare un mese o due senza acquistare un bel nulla.
Ne consegue che il ricarico dei negozianti necessariamente deve essere molto 
alto, altrimenti non potrebbero sopravvivere.
In Bologna e provincia ci sono 8 negozi 8 di acquariofilia e gli addetti si 
lamentano di essere troppi.
Anch'io mi arrabbio quando 24 misere pastiglie di fertilizzante da fondo 
marca Sera mi costano 8,5 euro, vale a dire l'equivalente di 15 - 18.000 
euro il quintale. Un ottimo fertilizzante per agricoltura non supera i 70 - 
100 euro il quintale!!!!!
Ma questo è il mercato, ci piaccia o no :-( :-( :-(
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Senza nessuna polemica ( anche perchè sarebbe OT ).
Non ho mai capito bene questa storia dell' economia di scala ma mi 
sembra una grossissima patacca inventata da qualche filosofo del 
capitalismo reale.
Sempre a mio modesto parere :
" Il prezzo degli acquari è il prezzo di mercato"
a meno che piu produttori non facciano cartello
a meno che un produttore dichiari il falso
a meno che la pubblicita non faccia credere che " Cristo è morto dal 
freddo "
" Se fosse vero che l'acquaristica è un settore particolarmente redditizio "
l'acquaristica a livello di produttori è un settore altamente redditizio 
con margini ben superiori alla media delle produzioni industriali nazionali
" ci sarebbe un esplosione di offerta "
L'offerta non dipende dalla marginalità ma dalla domanda e infatti dopo 
dici " se ci saranno piu richieste".
Il prezzo di mercato non dipende dal numero di produttori ma dal 
rapporto domanda / offerta salvo accordi tra produttori, mafie ecc ecc.
E aggiungo un appunto sulla poca serietà di molti produttori ( in tutti 
i campi ) che ricaricano i pezzi di ricambio dal 100 fino al 400 % dopo 
aver pagato fior di ingegneri perchè progettino un pezzo in modo che non 
sia in nessun modo sostituibile se non acquistato da loro e magari 
montato con l'ausilio di attrezzature particolarissime e costosissime di 
cui sono detentori in esclusiva.
Sarebbe bello , a certa gente , far vivere una nuova ed entusiasmante 
esperienza : la vanga e il badile :-)
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 esperienza : la vanga e il badile :-)
Io lavoro in ambito open source, rilascio anche software open source e 
sono un fautore del mondo open. Tuttavia ci sono se e ci sono ma che nel 
mondo closed non ci sono.
Questa tua affermazione descrive alla perfezione l'atteggiamento di 
Apple. Peccato che i prodotti Apple e l'assistenza Apple siano anni luce 
avanti a qualsiasi altra soluzione analoga nel medesimo campo.
Quindi?
Beh io come telefono uso un iphone, come portatile un macbook, solo per 
i fissi non ho ancora migrato ma non dureranno a lungo.
La mia scelta l'ho fatta.
Non sono sufficientemente esperto per capire se ad esempio ADA sia un 
equivalente di Apple o sia un equivalente di Mapei (hmm mi sa però che 
tu ti riferivi più a situazioni tipo quest'ultima e non tipo Apple, e 
allora in questo caso concordo).
Ma mi piacerebbe che esistessero sia le aziende totalmente chiuse (come 
Apple) sia quelle aperte in modo che si possa scegliere.
Che le aziende 'aperte' possano avere la medesima qualità però è un 
sogno che bisogna che tutti capiscano che è irrealizzabile.

 prodotto, quindi è l'unico possibile
Il prezzo di mercato non è l'unico possibile, è quello che la gente è 
disposta a pagare per averlo.
Finché l'oggetto in questione continua ad essere uno "status symbol", 
le aziende continueranno a mangiarci sopra con ricarichi da urlo.
Nel '99, il film "Alla ricerca di Nemo" ha fatto scoppiare la moda 
dell'acquariofilia in tutto il Mondo.
In questi dieci anni le cose sono cambiate. L'acquario non lo trovi 
più soltanto a casa dello Sceicco, si vende anche al supermercato.
Tuttavia, questo mercato si evolve lentamente, rispetto ai prodotti ad 
alta tecnologia.
Ricordi i lettori DVD del '98? Ad un Milione e mezzo?
Hanno impiegato due anni per arrivare a 50mila lire.
D'accordo, quello è stato un caso limite.
Ma i costi di produzione erano quasi uguali, e anche il numero di 
aziende produttrici.
Semplicemente, lo status symbol è durato poco.
Con gli acquari sta succedendo lo stesso, ma molto più lentamente, 
perché ancora oggi c'è gente che viene a casa mia, vede l'acquario, 
poi si gira verso di me con una faccia...
"Oh Madonna! L'acquario... Cosa fai nella vita?... Il petroliere?"


 disposta a pagare per averlo.
Un insieme di cose, tra cui anche questo e quindi, l'unico possibile.
Se non vendessero a questi prezzi, i prezzi scenderebbero se sostenibile 
oppure si smetterebbe di produrre acquari, mi pare talmente lapalissiana 
come cosa, che forse mi sfugge qualcosa.


Se un bene qualsiasi è prodotto in milioni di esemplari il costo per unità 
di prodotto sarà pari a X; se il medesimo bene viene prodotto in centinaia 
di migliaia di esemplari il costo sarà pari a X*2 come minimo e se invece 
sarà prodotto in migliaia di esemplari il costo sarà pari a X*10 o più. 
Questa è l'economia di scala.
Motivo? Bieche politiche commerciali, strozzatura dei poveri consumatori da 
parte dei soliti affamatori del popolo?
Nulla di tutto questo, salvo casi rari. Basta andarsi a leggere un misero 
trattato di economia per istituti tecnici o anche sgomberare la mente da 
preconcetti.
Per Rox: quanto è costato a Sony e Philips lo studio e la sperimentazione 
dei lettori DVD?
E se usciva dopo poco un prodotto similare ma, per svariati motivi, 
migliore?
Ricordi il Video2000? Quanto è costato a suo tempo alla Philips lo studio e 
sviluppo del Video2000, decisamente superiore al VHS ma miseramente defunto 
per motivi diversi dalla sua funzionalità? Potrebbero allora mettere in 
commercio un nuovo prodotto innovativo a prezzo modesto quando per 
ammortizzare i costi pre-commercializzazione si sono spesi miliardi a 
palate? E se poi fa la fine del Video2000?
Se Ferrero spende 10 milioni di euro per studiare una nuova merendina ma ne 
venderà 10 milioni di pezzi al mese, potrà permettersi di calcolare un 
sovrapprezzo di 3 - 5 centesimi di euro a merendina per avere il ritorno 
dell'investimento nel giro di un paio d'anni.
Per Andrea: se il tuo mestiere fosse super redditizio, stai pure certo che 
nel giro di un paio d'anni ti troveresti fra i piedi almeno 3 - 5 
concorrenti; il tuo guadagno inevitabilmente si ridurrebbe drasticamente, 
stante la rigidità della richiesta e la moltiplicazione dell'offerta.
Tornando all'acquariofilia, dobbiamo metterci in testa che innanzitutto si 
tratta di un hobby, nemmeno tanto diffuso, e come tale i costi di ricerca, 
sviluppo, pubblicità e commercializzazione sono altissimi. Ci piaccia o meno 


 sogno che bisogna che tutti capiscano che è irrealizzabile.
Sarà come dici ma ho paura di non aver capito tutto bene.
Io continuo a preferire Mozilla a Explorer :-)


 avremmo un po' più di un milione di vasche in esercizio.
che non sarebbero affatto poche.

 sogno che bisogna che tutti capiscano che è irrealizzabile.
assolutamente sbagliato. Apple ha deciso di ridurre i problemi tecnici 
castrando i prodotti, e si e' dimostrata una scelta vincente sulla massa, 
ma ti assicuro che parecchie distribuzioni Linux sono anni luce piu' 
qualitative di quanto Windows riuscira' mai piu' ad essere.
L'approccio closed sfrutta al massimo la competenza di pochissimi. 
L'approccio Open invece raccoglie i contributi collettivi di migliaia di 
persone, ognuna delle quali aggiunge valore. Non vedo perche' non 
dovrebbe funzionare anche in campo aquariofilo, facendo le debite 
modifiche al modello dato che non si parla di software.

 di un hobby, nemmeno tanto diffuso
sicuramente piu' diffuso di altri hobby, 
p.es
. dei bonsai. Eppure se 
compro della carissima akadama per bonsai la pago meno della identica 
terra allofana per acquari. Eppure entrambe arrivano direttamente dal 
monte Fuji...

 sperimentazione dei lettori DVD?
Piccolissima correzione: Sony e Philips hanno inventato il CD.
Il DVD ha una storia ben più lunga e complessa, che riguarda 7-8 
colossi internazionali coordinati da Bill Gates, ma sarebbe OT.
Comunque, il concetto che volevi esprimere è chiarissimo.
Sono stato ingenuo a prendere un prodotto ad alta tecnologia come 
esempio di status symbol. Avrei dovuto dire "Camicia di Trussardi", 
"Lampada Tiffany" o "Poltrona Frau".
Così, invece, ho dato la possibilità di far leva sugli enormi 
investimenti in "ricerca, sviluppo e pubblicità" (parole tue).
Hai ragione. Sul DVD.
Ma quale "ricerca" richiede l'incollaggio di 4 lastre di vetro?
Che cosa c'è da ricercare? Il fornitore di Silicone?
Quale "sviluppo" ci può essere nella progettazione di una vasca di 
vetro? Le lampade? Quelle di serie, di cui tutti ci lamentiamo?
E poi, quelli sono investimenti che fa la Osram, mica la Juwell.
Vediamo l'economia di scala.
In un altro thread, Daniele ci dice che la sua vasca è artigianale.
L'hai visto il suo filmato? E' un capolavoro.
Vetri da 15 mm con tagli a 45°, non flettono di un capello per un 
metro e mezzo di lunghezza, senza nessun tirante.
C'è voluto un migliaio di Euro, compresa plafoniera e filtro.
Quanto sarebbe costato, quell'acquario, con la scritta "Dennerle"?
Il doppio? Il triplo? Eppure quell'artigiano ha fatto UN SOLO pezzo.
Infine, un artigiano con la sua botteguccia sarebbe capace di 
realizzare un lettore DVD?


 direttamente dal monte Fuji...
Verissimo, ma:
il garden center NON pubblicizza l'akadama, la filiera è abbastanza corta, 
probabilmente 2 soli passaggi dalla dogana al consumatore.
La stessa akadama, più o meno abbellita con fertilizzanti a lunga durata, 
magari commercializzata in contenitori di plastica/allumino/plastica per 
garantire l'assoluta mancanza di umidità in eccesso, "soffre" di:
- publicizzazione e relativi costi
- rappresentanti commerciali in giro per il Paese
- costo dei trasporti molto elevato per unità di prodotto (poca o nulla 
economia di scala, giusto?)
- piccoli punti vendita che, per sopravvivere, debbono necessariamente avere 
ricarichi molto alti.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 monte Fuji...
Più diffuso dei bonsai?
Io sono ex bonsaista, quando 'praticavo' vedevo bonsai e cose per bonsai 
ovunque, adesso vedo acquari ovunque. Non ho dati di nessun tipo ma a 
pelle mi paiono entrambi hobby poco diffusi allo stesso modo.
Sui prezzi, dipende, mai visto i prezzi degli attrezzi per bonsai? 
Decisamente superiori ad esempio ai jbl per acquari (lasciando stare 
quindi le cineserie che arrugginiscono in due mesi), senza andare a 
prendere gli equivalenti ADA.
Per non parlare dei 'pre-bonsai' piantine di due anni che hanno avuto 
solo qualche potatura (ma figurati a due anni cosa possa incidere, 
anzi...) vendute a 7/8 volte il costo che avrebbero in un vivaio come 
piante 'normali'.
Daltronde però se voglio un larice di due anni dalle mie parti è 
difficile da trovare, ma mi basta andare al Crespi (sono vicino a 
Parabiago) e trovo tutto quello che voglio, ma lo pago il prezzo che 
decidono loro (se lo voglio è così, oppure mi faccio centinaia di 
chilometri, alla ricerca del vivaio che li tiene o vado in trentino dove 
li avranno pure i fioristi :) e alla fine spendo di più).


Mo salta fuori che farsi fare un acquario da un artigiano costa meno che 
comprarlo di serie?
Beh allora è inutile proseguire il discorso, abitiamo in due universi 
diversi.

 realizzare un lettore DVD?
Questa non la capisco proprio. Certo che no, occorrono investimenti iniziali 
enormi e conoscenze multidisciplinari che investono la fisica, la chimica, 
l'elettronica.
E questi investimenti verranno ripagati, se lo verranno, da caricamenti 
iniziali molto elevati che via via diminuiranno man mano
che la vendita del prodotto aumenterà sempre più.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 che comprarlo di serie?
No, appunto.
Non dovrebbe MAI essere così.
Conseguenza logica:
Se lo è, c'è qualcosa che non va.


 Questa non la capisco proprio.
Hai ragione, sono stato troppo ermetico. Mi spiego meglio.
Che si debba pagare un prezzo molto alto, nei primi tempi, per un 
Televisore al Plasma, può essere giustificato dall'ammortamento dei 
costi iniziali sostenuti dalle aziende.
Tali costi non riguardano solo la ricerca scientifica, ma soprattutto 
le tecnologie da fantascienza necessarie a produrre quei pezzi.
L'effetto Status Symbol c'è, ma c'è anche un reale impegno.
Chiunque si informi su come agisce un laser, su un disco DVD, ha in 
mente un solo pensiero: "Non ci credo. E' impossibile!"
E' per questo che ci vuole una multinazionale.
L'artigiano non avrà mai la possibilità di realizzare una lente 
asferica che focalizzi due fasci di laser distinti, a tre micron di
distanza tra loro.
Se l'acquario può essere costruito nella bottega di Mastro Geppetto, è 
perché non richiede alcun investimento, né in ricerca né in tecnologie 
di produzione.


 Io continuo a preferire Mozilla a Explorer :-)
Ehm, io sono uno sviluppatore web, se potessi eliminare IE da tutti i 
computer del mondo lo farei al volo.
Ultimamente sto studiando html5 che ha svariate caratteristiche 
fenomenali (che consentono un risparmio enorme nei tempi di sviluppo) e 
che pian piano i browser stanno cominciando a supportare (ormai quasi 
tutto da quasi tutti).
C'è un browser che non supporta una virgola di html5. E rumors dicono 
che nemmeno nella prossima versione. Qual'è? Indovinato.
Ma qui si parla di Microsoft, che non è un'azienda normale. Ha una 
posizione dominante che credo nessun'altra azienda al mondo abbia (in un 
mercato aperto).

Il 05/10/2010 22.38, atm ha scritto:
Taglio tutto anche perchè mi sono un po perso :-)
In conclusione :
closed è di destra
open è di sinista
A dirla alla Gaber :-D
Ma continua a non piacermi il discorso del mercato : libere volpi in 
mezzo a libere galline.
Un mercato dove non puoi acquistare nulla senza rischiare una truffa e 
dove il truffatore è piu tutelato del truffato.
Un mercato dove l' unica cosa importante è il fatturato a tutti i costi 
e non importa se per farlo ti inchiappetti i vecchietti.
Un mercato dove la qualità non conta , quello che conta è la pubblicità 
che ti fa credere che ci sia qualità.
Insomma : resto uno schifoso comunista...... forse l'ultimo :-)


Insomma : resto uno schifoso comunista...... forse l'ultimo :-)
Non essere cosi' pessimista :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 modifiche al modello dato che non si parla di software.
Io è dal 2005 che sono co-mantainer di una community di un sw 
open-source e sono il referente tecnico per l'Italia.
Sviluppo plugin con licenza gnu-gpl2 e li vendo pure, ho avuto uno 
scambio di e-mail con la gnu software foundation diversi anni fa per 
capire cosa rientrasse nei termini delle licenze gpl e cosa no.
Direi che ho le idee piuttosto chiare su cosa rappresenti l'open source, 
come funzioni e come funzionino i business basati sull'open source.
Il 99% del mio fatturato sparirebbe senza l'open source.
Ti posso però dire che il mondo open ha le sue belle magagne, non è 
tutto rose e fiori.
Avere 100mila sviluppatori ti obbliga a saper / dover valutare il loro 
operato.
Ad esempio nella nostra community (italiana) non consentiamo di 
pubblicare estensioni perchè ci obbligherebbe ad un lavoro di 
valutazione che non possiamo affrontare. Vengono pubblicate solo quelle 
da noi sviluppate (gratuitamente) o da noi comunque testate (per scelta 
nostra). Tutto ciò per evitare di fornire all'utente medio 'cose' che 
non funzionano (ovviamente i bug scappano pure a noi, ma questo è 
accettabile).
In ambito closed l'azienda che ti vende il sw effettua questi controlli 
al tuo posto (o dovrebbe farlo, ma se non lo fa, o si chiama MS, oppure 
non dura molto).
Che poi MS sfrutti una posizione dominante che non dovrebbe avere, non 
mi sta certo bene. Se sai come far sparire IE dalla faccia della terra...

 avere ricarichi molto alti.
questo e' il solo fattore che giustificherebbe un prezzo piu' alto. Pero' 
io, per esempio, faccio la maggior parte dei miei acquisti acquariofili 
in un grosso garden center (con un ben sviluppato settore rettili/pesci) 
eppure i prezzi sono allineati con quelli del negozietto a 2 km da casa.

 li avranno pure i fioristi :) e alla fine spendo di più).
anch'io sono ex bonsaista, e ho praticato spesso Crespi (c'ho pure fatto 
un corso :-). So benissimo che i bonsai sono cari arrabbiati, ma del 
resto un bonsai ben sviluppato richiede cure sistematiche per qualche 
anno (i prebonsai sono un oltraggio al portafoglio :-)
Ciononostante l'akadama da Crespi costa meno della stessa terra targata 
Ada.

 Insomma : resto uno schifoso comunista...... forse l'ultimo :-)
quotone: per questo evito Apple come la peste. Io sono per l'open source, 
anche nel caso di illuminazione led per acquari (tanto per fare un 
esempio in topic).
Ti piace ? lo usi cosi' com'e', vuoi modificare qualcosa per migliorare ? 
you're welcome.

 A me pare che la legge di mercato si basi sulle economie di scala
Sono due cose completamente diverse.
[Esempio di economia di scala]
Se io vendo 10 acquari in un anno, ne ordino uno per volta.
Spendo molto per il trasporto, il fornitore mi applica lo sconto 
minimo e pretende un pagamento immediato. Le mie spese fisse (affitto, 
bollette, imposte, ecc.) saranno ammortizzate su quei soli 10 pezzi 
venduti.
Se voglio guadagnarci qualcosa, onestamente, sono costretto a chiedere 
fior di quattrini a chi me li compra.
Se tu, invece, ne vendi 100, il trasporto e le spese fisse saranno 
trascurabili, il fornitore ti applicherà una scontistica più 
vantaggiosa, infine accetterà il pagamento a 90 o 120 giorni (ovvero a 
merce già venduta).
Il risultato è che tu riesci a vendere quegli acquari ad un prezzo 
forse più basso di quello che io li pago.
La gente mi considera un ladro, ma nessuno sta rubando nulla.
Semplicemente, operiamo su scale differenti.
[Esempio di economia di mercato]
Pago 100 Euro per un acquario. Devo decidere a quanto rivenderlo.
In base ad esperienze precedenti e ricerche statistiche, emerge che:
- Se li vendo a 200, ne venderò 100 pezzi (guadagno 10'000)
- Se li vendo a 250, ne venderò 90 pezzi (guadagno 13'500)
- Se li vendo a 300, ne venderò 75 pezzi (guadagno 15'000)
- Se li vendo a 350 esagero, scendo a 40 pezzi (e torno a 10'000)
Quindi, ottengo il massimo profitto vendendoli a 300.
Ed è esattamente quello che faccio, me ne frego se è un furto.
Chiedo alla gente quello che la gente è disposta a pagare.


 terra...
quotone :-)


Il termine "cartello" fa piu pensare a Medellin o alle sette sorelle che 
alla realta hobbystica.
Quello che succede oggi , a mio avviso , è che nessun imprenditore 
pratica la politica del "prezzo piu basso possibile".
Tutti utilizzano il metodo del " prezzo allineato o differenziato o 
inconfrontabile".
Si utilizzano continuamente espedienti per ridurre i costi : dal calo 
della qualità all' importazione dallo sfruttamento del personale addetto 
alla produzione fino alla truffa piu o meno legalizzata.
Questi espedienti pero non abbassano il prezzo , semplicemente aumentano 
l'utile.
Percio paghiamo uguale un prodotto che o vale meno o è "sporco".
L'imprenditore che sposta le sue produzioni in Cina ( perchè non sono i 
cinesi a venire qui a venderci i loro prodotti ma i nostri imprenditori 
a farseli produrre dai cinesi ) non viene poi sul mercato applicando lo 
stesso ricarico che applicava prima.
Abbassa il prezzo del 2% e centuplica a volte il suo margine di guadagno.
Pensate solo che un operaio in Italia costa genericamente circa 15€ per 
ogni ora che lavora mentre in Cina con la stessa cifra ti lavora una 
settimana :-(
Ma un prodotto Cinese non costa 40 volte meno di un prodotto italiano .....


policarbonato ??) e' piu' trasparente del vetro.
Del vetro comune, sì.  Ci sono tanti tipi di vetro.

"Oh Madonna! L'acquario... Cosa fai nella vita?... Il petroliere?"
Curioso.  A me chiedono sempre dove trovo il tempo :)

Come chiunque abbia un telefono e le Pagine Gialle.
Ma nemmen per sogno!  Io so fare le cose da me e mi rendo perfettamente
conto di quanto non sia facile per chi non ha pratica neanche chiedere
esattamente cosa gli serve.  E tu andresti da un vetraio trovato sulle
pagine gialle per farti fare un acquario di un metro e mezzo con vetri
da 15 mm?

 fatti e che in ambito open *vengono* fatti.
Manco in ambito open vengono fatti.


 Manco in ambito open vengono fatti.
vengono fatti eccome. Nel momento in cui io inizio ad usare il tuo SW 
sono un tester in piu', riporto i problemi, magari provo anche a 
suggerire una soluzione. Ad un iCazz non posso nemmeno cambiare una 
batteria scarica con una fresca.

 batteria scarica con una fresca.
Certo, nel migliore dei mondi possibili è così, ma non si ha la certezza 
che avvenga e di fatto molto spesso non avviene. Non si deve confrontare 
con MS perchè è un mondo a sè. Adobe ad esempio sta prendendo la stessa 
piega ma i più piccoli sono molto più attenti.
Ribadisco, io vivo grazie all'open source, ma bisogna sapere esattamente 
di cosa si tratta.
Non si possono avanzare prestese considerate normali quando invece ci si 
affida a soluzioni closed. E' in sostanza il cuore della licenza gpl il 
famoso " AS IS " che nel mondo closed nessun acquirente accetterebbe 
mai. E fa una bella differenza, se non magari a livello effettivo di 
assenza di bug, a livello di risposta dell'azienda in caso di 
malfunzionamento (ancora una volta, a parte MS).
Troppo OT però :)

 Gli acquari in vetro e silicone esistono da diversi decenni...
Esatto. E fino a dieci anni fa erano per Briatore e Montezemolo.
Un acquario da 100 litri costava oltre mezzo stipendio di un 
lavoratore dipendente.
Poi c'è stato il famoso film della Disney, che ha fatto esplodere in 
tutto il Mondo il desiderio di Acquariofilia.
In una piccola città come la mia (100'000 abitanti), negli anni '90 
compravi acquario e pesci nel negozietto di criceti e pappagalli.
Lo pagavi un occhio e non avevi scelta.
Oggi ci sono 3 negozi specializzati e altri 3 nel raggio di 40 Km.
Poi ci sono gli ipermercati, che gli danno uno scaffale da 5 metri e 
la corsia antistante.
I prezzi sono scesi di almeno 4 volte, mediamente, considerando 
l'inflazione.
La verità è che, molto lentamente, l'acquario sta cessando di essere 
un simbolo di agiatezza, di cui vantarsi con amici e parenti.
Ma molto, molto lentamente. Il mercato si adatta.


Faenza :-) :-), moltissime sotto i canonici 80 - 100 litri.
Hai stimato una persona e mezzo a famiglia?

 Hai stimato una persona e mezzo a famiglia?
No, ho stimato circa 2,5 persone a famiglia e le vasche sarebbero 625.000 
circa.
Sono stato largo, sai io sono ottimista per natura :-) :-)


 di produzione.
BTW pu� essere costruito anche in soggiorno :)
Ciao
Leo

 da 15 mm?
A me pare che dal vetraio in questo contesto si chiedano solo i vetri, 
non l'acquario. Basta sapere le caratteristiche del vetro e farselo 
tagliare a misura.
Io ne ho costruite due, di vasche, e al vetraio chiesi solo la massima 
precisione sul taglio, mettendo bene in chiaro che prima di pagarlo li 
avrei misurati scrupolosamente. Si era proposto anche di fare lui 
l'incollaggio ma non mi fidavo.
Ciao
Leo

tagliare a misura.
Avevo capito che l'acquario lo avesse fatto il vetraio.
Se non è così, i lmio discorso vale a maggior ragione.  Quanti sono
quelli che sono in grado di farsi tagliare i vetri a misura e incollarli
bene, rispetto al totale di quelli che hanno un acquario?  Uno su venti?