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Titolo: Rivoluzione protestante?

Dal "Dizionario di Politica" di Bobbio e altri:
"La Rivoluzione � il tentativo accompagnato dall'uso della violenza di 
rovesciare le autorit� politiche esistenti e di sostituirle al fine di 
effettuare profondi mutamenti nei rapporti politici, nell'ordinamento 
giuridico-costituzionale e nella sfera socio-economica"
[G. Pasquino] 

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In effetti, la cosa non fu poi tanto pacifica ...
Ivan.

 In effetti, la cosa non fu poi tanto pacifica ...
ma non fu neanche diretta contro le autorità politiche esistenti.

 In effetti, la cosa non fu poi tanto pacifica ...
ma non fu neanche diretta contro le autorit� politiche esistenti.
E dove sono i  profondi mutamenti nei rapporti politici, nell'ordinamento
giuridico-costituzionale e nella sfera socio-economica? 

 giuridico-costituzionale e nella sfera socio-economica? 
l'abolizione dell'Ordine Teutonico e la nascita del Ducato di Prussia
non mi sembra uno scherzo.
Ma sicuramente furono molto pi� importanti, in tutte le terre
protestanti, le secolarizzazioni delle propriet� ecclesiastiche, nonch�
quella profonda trasformazione culturale e sociale che ha diviso
l'Europa in due realt� culturalmente e socialmente olto diverse.
Oggi pi� nessuno pensa - per lo meno non alla lettera - che il
protestantesimo sia all'origine del capitalismo; ma che l'ondata di
laicizzazione conseguente al protestantesimo (come in tutte le vere
rivoluzioni, ben al di l� delle intenzioni dei fondatori) abbia
contribuito in modo determinante a formare il nuovo volto dell'Europa,
mi sembra difficile da negare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 non mi sembra uno scherzo.
Insomma per te ogni mutamento � una rivoluzione. E siccome il mondo � sempre 
mutato la storia � una rivoluziome permanente! :-)
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 Insomma per te ogni mutamento � una rivoluzione
non tutti: quelli veramente rivoluzionari.
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Come la conquista dell'Italia da parte di quei rivoluzionari dei Savoia?
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non tutti: quelli veramente rivoluzionari.
In questa tautologia Gaber ci sta bene: "Se potessi mangiare un'idea
avrei fatto la mia rivoluzione".
Peccato: stasera ho gi� mangiato: un'amatriciana. Dovr� rimandare a
domani la mia rivoluzione.
Mentor


Permettimi una domanda: per te la conquista del Messico che cancell� 
l'Impero atzeco e diede inizio a una nuova storia della regione, � una 
rivoluzione? Probabilmente s�: come il PD � di sinistra.
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 domani la mia rivoluzione.
ah, siamo proprio nel riflusso. Il prosciutto � di destra o di sinistra?
Non ricordo, dovrei ripassare.
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 rivoluzioni, ben al di là delle intenzioni dei fondatori)
enno, è proprio questo il punto che rende la riforma non
rivoluzionaria:; quando si fa una rivoluzione, chi la conduce sa
esattamente quello che vuole ribaltare, e quello che vuole al suo
posto.

 posto.
se � cos�, allora di rivoluzioni ce ne sono state solo due: quella
inglese del 1648-1689 e quella americana.
In questi soli due casi l'esito � stato abbastanza vicino a quello
auspicato dai rivoluzionari: nel primo caso una monarchia parlamentare;
nel secondo caso una federazione a base democratica (almeno
tendenzialmente).
In tutti gli altri casi (compresa la rivoluzione francese del 1789) il
corso degli eventi � stato sorprendentemente e drammaticamente diverso
da quanto programmato.
Be' no, mettiamoci anche la Resistenza. Si voleva uno Stato democratico,
e si � avuto uno Stato democratico.
Quanto al protestantesimo, ho detto che gli effetti della rivoluzione
sono andati al di l� di quanto programmato, non che hanno avuto esito
opposto. Si voleva l'emancipazione dei cristiani dalla Chiesa di Roma,
l'abolizione dei privilegi economici del clero (in primo luogo la
cessione delle enormi propriet� terriere: e mi stupisco che questo fatto
continui ad essere cos� disinvoltamente sottovalutato), una sostanziale
laicizzazione della societ� (anche se loro non usavano questo termine).
Ed � quello che si � avuto. Non avevano certo previsto che principi come
il libero esame sarebbero stati uno dei grandi motori della ... stavo
per dire "rivoluzione" ... illuminista. Inoltre nel protestantesimo c'�
una potenziale carica democratica che non doveva sfuggire ai pi� accorti
dei primi predicatori - sicuramente non sfuggiva a quelli della parte
avversa.
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 laicizzazione della società
cuius regio eius religio è un principio laico?

 cuius regio eius religio � un principio laico?
non � un principio del protestantesimo, ma un trattato di pace
internazionale, cone il trattato di Brest-Litovsk ecc.
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 rivoluzioni, ben al di l� delle intenzioni dei fondatori)
Anche perch� il capitalismo esisteva gi�.
enno, � proprio questo il punto che rende la riforma non
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 non è un principio del protestantesimo
già, è solo il mondo reale, quello in cui i principi diventano fatti.
Quello per esempio di Lutero che istiga i principi a sterminare i
contadini in rivolta fino all'ultimo. Neanche quello è un principio
protestante.

 gi�, � solo il mondo reale, quello in cui i principi diventano fatti.
ecco la famosa notte in cui tutti i gatti sono neri.
No, c'� la famosa rivoluzione di ...., l'unica vera, dove i principi si
sono manifestati in tutta la loro purezza, non si sono mai convertiti in
bassi compromessi e vergognose svendite, nessuno ha conquistato nessuno,
nessuno ha ammazzato nessuno, nessuno si � arricchito alle spalle di
nessuno, nessuno ha messo in prigione nessuno, le masse sono ancora l�,
con le bandiere al vento, dietro le barricate, nella pura aria senza
tempo della vera Rivoluzione, senza mai venire a patti con la storia
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 ecco la famosa notte in cui tutti i gatti sono neri.
veramente i gatti sono neri nella tua notte, dove basta proclamare un
principio per essere rivoluzionari. Se la "rivoluzione" protestante ha
portato i sudditi del papa ad essere sudditi del principe, io quello
devo valutare, e non il principio astratto per cui il protestante si
legge la bibbia da solo...

 legge la bibbia da solo...
ridicolizzare con una battuta gli eventi storici non aiuta n� la
comprensione della storia stessa, n� la discusionie.
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Per chiuderla col protestantesimo (senza tirarla troppo in lungo) ti
ricordo solo che nelle due rivoluzioni inglesi "cattolico" significava
sostenitore dell'assolutismo, "protestante" sostenitore del sistema
parlamentare. Per questa differenza un re ci rimise la testa, un altro
dovette emigrare.
Esistevano anche degli estremisti, i "puritani", per i quali
"protestantesimo" significava "repubblica". Ma si lasciarono infognare
(gli estremisti si lasciano spesso infognare) in una assurda guerra
coloniale in Irlanda, e finirono fuori dal gioco.
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