Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Non comprateli!

Oggi ho visto sul NG dei ciclidi sudamericani l'ultimo ibrido presente sul
mercato americano. Si chiama ram-angel hybrid e praticamente e' un
ramirezi con le pinne a velo e il corpo di un red parrot. Naturalmente
c'e' sia la versione con colorazione naturale, sia quella gold.
Non ho piu' parole......
Ciao Enrico 
-- 
Inviato il ven 09 nov 2001 14:37:44 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

Ciao Enrico
dove li hai visti?
link! link!
Ciao,
J.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 link! link!
Se mi prometti che non li compri te lo dico:
http://pub31.ezboard.com/fspeciesprofilesfrm31.showMessage?topicID=26.topic
Ciao Enrico
-- 
Inviato il ven 09 nov 2001 15:07:59 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
-- 
Posted from 
ppp-54-70.15-151.iol.it
 [151.15.70.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


http://pub31.ezboard.com/fspeciesprofilesfrm31.showMessage?topicID=26.topic
Povere bestie... :-(
Ciao,
        Lorenzo
PS: Spero di non vederli mai dal vivo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 >mercato americano. Si chiama ram-angel hybrid...
__________________________
Scusa, ma dove hai letto che è un ibrido di parrot? Io vedo solo le foto.
--
Patty  :)
***
IL SITO DEL SEAN
sostenitori ed estimatori acquariofilia naturalistica
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www.micromondo.net
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A me pare un fotomontaggio venuto pure male
sarà...
ciao
rob


 >mercato americano.....
Mannoooo , ti sbagli , sono semplicemente dei ram con l'ichtyo !
Mandi Massi
Ps CHE VERGOGNA , SOPRATUTTO PER CHI LI COMPRA ! ! ! ! !

 Scusa, ma dove hai letto che è un ibrido di parrot? Io vedo solo le foto.
non è che sono i ram baloon che si trovano già ora?
Ciao,
        Lorenzo


 stanno proprio "scavando" sul fondo !
A presto una gif da affiancare a quella della colorazione artificilale dei
pesci , le modifiche di questo tipo non sono affatto meno crudeli .
Mandi Massi

 PS: Spero di non vederli mai dal vivo
Anch'io ( le bestie che li hanno creati ) per la loro incolumità !
Per i "pesci" spero che non abbiano nessun successo commerciale , e
l'insuccesso sia di esempio per chi volesse creare altri deliri .
Mandi Massi

> Scusa, ma dove hai letto che è un ibrido di parrot? Io vedo solo le foto.
Da quel che ho capito io intendeva dire che la forma del corpo è simile a
quella del parrot ( hanno la fronte schiacciata e la schiena gibbosa )
Mandi Massi

Non ho piu' parole......
 veramente un grade disgusto!!!
saluti Francesco


Non ho piu' parole......
veramente una  cosa orribile!!!
saluti Francesco



http://pub31.ezboard.com/fspeciesprofilesfrm31.showMessage?topicID=26.topic
Per me si tratta di pesci malati.
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
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Ciao
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   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

Ma come mai ce l'avete tanto con gli ibridi? Molte selezioni non sono anche
peggio di molti ibridi? i carassi poi da quanti mila anni sono selezionati?
Mica tutti gli ibridi o le selezioni provocano danni ai pesci, una cosa solo
è certa, produrre ibridi conviene in quanto non si riprodurranno
all'acquariofilo che dovrà ogni volta comprarli nuovamente facendo
"arricchire" chi ha creato quell'ibrido.
Ciao

 "arricchire" chi ha creato quell'ibrido.
Senza contare che poi la maggior parte degli ibridi e dei pesci trattati con
coloti artificiali e quelli pompati di ormoni hanno vita breve .
Comunque il selezionatore fa tanta fatica per nulla se nessuno vuole i suoi
pesci . siamo liberi di boicottarli .
Mandi Massi

 pesci , le modifiche di questo tipo non sono affatto meno crudeli .
Sarebbe una bella cosa! :-)


 "arricchire" chi ha creato quell'ibrido.
mah... diciamo che mi basta fermarmi prima per essere contro... ;-)


 l'insuccesso sia di esempio per chi volesse creare altri deliri .
Speriamo... personalmente mi sento un po' in colpa quando vedo queste cose,
perchè tutto sommato sono un acquariofilo "cliente" anche io, pur non
comprandoli. Non so, è una sensazione strana, in quei casi mi piacerebbe
avere possibilità di chiedere scusa al pesce.
Ciao,
        Lorenzo


 Per me si tratta di pesci malati.
in che senso? in senso stretto no, sono proprio selezioni.


 Sarebbe una bella cosa! :-)
Vedremo di provvedere .
Mandi Massi

 mah... diciamo che mi basta fermarmi prima per essere contro... ;-)
I gusti sono gusti, figurati che a me non piacciono per niente i ram. Poi
alla fine mi spieghi che problema c'è se uno vuole tenere neon viola a puà
nel proprio acquario (naturalmente questo non deve creare problemi al
pesce)? Ora non tirarmi fuori la solita favoletta che dice che un neon viola
a puà (ammesso che fosse possibile farlo nascere) non è naturale.
Ciao
PS
Giusto per precisare ti dico che io non ibrido nessun pesce, seleziono solo
guppy.

 pesci . siamo liberi di boicottarli .
Spesso le selezioni sono MOLTO più belle degli incroci ma anche MOLTO più
facile da ottenere rispetto certi incroci, ci vuole solo molto più tempo.
Ciao

 a puà (ammesso che fosse possibile farlo nascere) non è naturale.
(puà => pois) ;-)
Invece la questione (e premessa) è proprio questa.
Io cerco, nei limiti concessimi, di rispettare la natura.
Ciao,
        Lorenzo
PS: Sinceramente, pur rispettando le tue idee, spero che acquariofili che
la pensano come te tendano sempre più a diminuire! Se per assurdo ad un
certo punto si commerciassero solo ibridi o selezioni mi darei alle piante
o chiuderei con gli acquari.


 pesce)
Per me è proprio questo il punto , mi sta bene che ad esempio i ram vengano
selezionati per caratteristiche di tipicità o per colorazioni , non accetto
che si ricerchi il pesce deforme ( perchè alla fine di questo si tratta )
così come non accetto lo si dopi .
Mandi Massi

 o chiuderei con gli acquari.
Il buon samaritano della situazione.

 così come non accetto lo si dopi.
Concordo

 Nei laghi o fiumi naturali o in artificiali?
Naturali : ibridi di trota marmorata , fario , iridea e salmerini pescati
dal fiume torre , dal natisone e dal Tagliamento
Se non mi credi vedo se trovo e ti scannerizzo la pagina del regolamento di
pesca per le acque interne del Friuli in cui parla proprio di ibridi
Qui dovrebbe intervenire però Bepo , sarebbe più preciso .
Mandi Massi

 Qui dovrebbe intervenire perň Bepo , sarebbe piů preciso .
Eqquemi qua. Non ho capito di che ibridi state parlando, pero' posso
dire qualcosa su quelli in natura.
In natura i pesci si ibridano piuttosto spesso. Le due emispecie di
trota presenti in Italia settentrionale, la fario e la marmorata, si
ibridano facilmente dando prole feconda (sono due emispecie, non specie
buone). Ma anche nel mondo dei Ciprinidi (carpe e scardolame in genere)
le ibridazioni sono frequenti, fra specie differenti, all'interno dello
stesso genere di solito, ma non e' detto.
I limiti all'ibridazione possono essere habitat differente, diverso
periodo riproduttivo ecc ecc, l'uomo con la sua solita mania di fare
confusione ha abbattuto queste barriere. Incroci fra popolazioni
differenti, ibridazioni, selezione su base morfologica sono parte della
storia dell'allevamento in generale.
Ma a me gli ibridi strani non piacciono per nulla, la natura ci da' un
sacco di bellissimi pescetti!
Bepo
PS: io preferisco una gambusia ad un guppy pavoneggiante ...

 Il buon samaritano della situazione.
Boh... samaritano o no č quello che farei! Perchč continuare altrimenti un
qualcosa che non mi piace?
Ciao,
        Lorenzo


 qualcosa che non mi piace?
Sulla base di cosa scegli un pesce che decidi di allevare? Mettiamo per
assordo che scompare la razza ram ma che incrociando due razze nascono dei
pesci uguali ai ram e che si comportano esattamente allo stesso modo,
riproducendosi sempre allo stesso modo, tu non li alleveresti perché è un
incrocio?

 Mandi Massi
Si si ti credo, lo so anche io che nei laghi ci sono molti pesci incrociati,
quello che volevo sapere era solo se questi pesci si incrociano
spontaneamente tra di loro oppure si incrociano perché l'uomo butta diverse
specie di pesci (che diversamente non si incontrerebbero mai) in un lago
artificiale e che poi non sapendo che fare ^_^' si accoppiano tra di loro.
Ciao

 PS: io preferisco una gambusia ad un guppy pavoneggiante ...
Anche di questo si era parlato ... poi ogniuno ha i suoi gusti
Mandi Massi
ps Allora 'sto acquario ?

 artificiale e che poi non sapendo che fare ^_^' si accoppiano tra di loro.
Entrambi , succede sia per causa dell'uomo che per "errore naturale" ,
Ad esempio mentre due marmorate si accoppiano , può capitare ( caso
estremamente remoto ) che del seme del maschio trascinato poco più a valle
dalla corrente insemini delle uova di due fario che si stanno accoppiando in
quel momento .... ma moooolto remoto !
Comunque leggi il post di Bepo che è del mestiere e sarà sicuramente più
chiaro dei miei "per sentito dire"
Mandi Massi

 non è che sono i ram baloon che si trovano già ora?
_______________________
Boh? Io cercando sui motori di ricerca ram-angel non ho trovato
assolutamente nulla e non ho trovato assolutamente nulla neanche su
eventuali ibridi di ram... Credo che il termine ibrido in questo caso non
sia esatto, credo si tratti di una selezione tipo pinne a velo.
Se posso permettermi di dare un consiglio, sarebbe utile che, quando si
riportano delle notizie, ci si accerti prima che la cosa sia corretta e
supportata da prove, altrimenti si fa solo allarmismo e personalmente trovo
le "leggende metropolitane" divertenti, ma pericolose per chi non ha
esperienza in acquariofilia, per non parlare del fatto che poi magari si
innesca una polemica infinita basata sul... nulla (anche se le discussioni
sull'etica dell'acquariofilia sono sempre comunque interessanti)  :)
Ricordo ancora un thread basato su un'assurdo messaggio finto-animalista
pubblicato in rete , dove si diceva che i parrot vengono colorati
togliendogli la pelle con un acido, e ricordo che quando ho cercato di
spiegare che era una bufala, qualcuno se la prese, come se avessi parlato
negando l'evidenza...! :D
Almeno qui non facciamo la figura di chi ha dato risonanza ai bonsai-kitten,
vi prego! :DDDDDDD
--
Patty  :)
***
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***

 Scusa, ma dove hai letto che è un ibrido di parrot? Io vedo solo le foto.
Non ho detto che e' un ibrido di red parrot, ha la forma del red parrot.
Comunque e' un mostro.
Ho scritto questo perche' ultimamente sto vedendo i negozi popolati da
ibridi, per non parlare di quelli colorati artificialmente.
Con tutti i bellissimi pesci esistenti in natura che bisogno c'e' di
creare nuovi "mostri" ?
Ciao Enrico
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 09:33:06 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 Mandi Massi
Purtroppo ultimamente vedo arrivare quasi esclusivamente ibridi. Vengono
venduti molto di piu' dei pesci tradizionali. Perfino i tuoi amati Malawi,
nonostante il numero di specie e la bellezza dei ciclidi presenti nel
lago, sono ormai quasi tutti ibridi.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 09:37:57 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 "arricchire" chi ha creato quell'ibrido.
Non e' questo il problema, secondo me non si puo' interferire con i
processi naturali. Sicuramente ci sono e ci saranno incroci in natura ed i
pesci si evolveranno di conseguenza. Che senso ha creare pesci come gli
ibridi di Aulonocara, quando questo e' gia' uno dei pesci piu' belli
esistenti. Quante varieta' di Aulonocara esistono nel Malawi? Solo di
stuartgranti ce ne sono infinite. I colori? Spettacolari. Che bisogno c'e'
di creare gli albini? Esistono gia' nel lago varieta' bianche di
Labidochromis e Metriaclima, e sono "naturali".
Io per fortuna ho assistito solo una volta alla nascita di ibridi nelle
mie vasche(trewavasae/johnjohnsonae), li ho lasciati in vasca e sono stati
divorati dagli adulti. Pesci simili li ho visti nei negozi e si
riconoscono perche' hanno la bocca in posizione anomala, una via di mezzo
fra i Labeotropheus e i Melanochromis.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 09:54:32 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 negando l'evidenza...! :D
Io non so come vengano colorati i red parrots. Di sicuro nel negozio dove
vado io ci sono i fuchsia, poi ne ho visti di blu, verdi e albini. Quello
a cui accenni tu sara' anche una bufala, ma di sicuro in qualche modo
vengono colorati per avere quei colori.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 11:00:53 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 vengono colorati per avere quei colori.
Potrebbe accadere anche attraverso incroci, esattamente come, fra i cani,
il Setter gordon, l'irlandese o l'inglese... Non sempre le variazioni sono
ottenute con metodi cruenti.Che poi la forma finale possa non piacere, siamo
perfettamente d'accordo, ma bisogna comunque essere certi delle informazioni
concrete proprio per non dar risalto a tutti i "bonsai kitten" che ci sono
in rete :)


Lasciando per un attimo le discussioni. Da un punto di vista più
scientifico si sa che caratteristiche han preso? Che PH, che carattere,
etc.?

 in rete :)
No per me i colori di questi pesci sono troppo "forti", c'e' sotto
qualcos'altro. Io non discuto la forma finale che puo' essere mostruosa o
no, io ho in vasca un ciclide del Malawi che e' bellissimo, pero' non ho
prove sicure che non sia stato selezionato. Discuto il fatto che il
mercato secondo me si sta spostando verso questi pesci senza un motivo
logico, perche' i pesci colorati non c'e' bisogno di "inventarli" ma
esistono gia' in natura. Potresti ottenere un pesce piu' colorato di un
cardinale o di un demasoni? Penso di no.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 14:13:08 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 etc.?
No non ho trovato niente al riguardo, ma sinceramente neanche mi
interessa.
Sto solo facendo una propaganda contro gli ibridi. :-))
Ciao Enrico
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 14:18:15 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 etc.?
Non ho capito cosa vuoi dire, ma parli dei pesci?


 incrocio?
Hai fatto un discorso un po' troppo assurdo, o sono ram o non sono ram! Con
le razze è difficile inventarsi cosa così strane.
La domanda che potevi farmi per mettermi in difficoltà era un'altra, ma
ovviamente non te la suggerisco! ;-)


 Vorrei veder nuotare il ram della foto.
Nuoteranno come i Molly Baloon... che spettacolo č? ;-)


 vi prego! :DDDDDDD
Scusa ma i ram baloon non ce li hai in alcuni listini (ovviamente non in
tutti grazie al cielo)?


 tutti grazie al cielo)?
______________________
In veritŕ sono felice di risponderti di no, non tengono neanche i gold fra
le specie in vendita... Il massimo della variazione, per loro, č l'albinismo
per 3 o 4 specie e le pinne a velo (e il Parrot che comunque non č sempre
presente). Si tratta di una scelta poco commerciale e molto etica, se
qualcuno gli domanda pesci siringati o ormonati gli ridono in faccia :D
Credo che gli allevamenti europei siano piů sensibili al problema degli
incroci estremi, vedo che le speci piů strambe o pompate arrivano tutte
dall'oriente, e lě, anche se discutibile, esiste una cultura totalmente
diversa nei confronti dei pesci in rapporto a ciň che rappresentano nella
loro cultura (i Carassius non sarebbero potuti nascere in altro luogo e
nemmeno essere per oltre un millennio un animale ritenuto sacro come acadeva
e accade tutt'ora in Cina) In oriente le forme estreme hanno generalmente un
significato che va oltre alla semplice commercializzazione, talvolta si
tratta di vere e proprie icone simboliche e religiose :)


 Ciao,
Non cercavo di metterti in difficoltà, volevo solo vedere se eri coerente al
100%. Se lo eri avresti risposto di no.
Ciao

 esistenti.
Ma sti "benedetti" ibridi vengono tenuti in acquario, se a uno piace un
ibrido di Aulonocara mi spieghi perchè è condannabile mentre tu che tiene un
Aulonocara puro non lo sei? Se il pesce non soffre e la razza non va in via
d'estinzione, per me sono cavoli dell'acquariofilo.
Ciao

che NG sono Enrico?
come li posso trovare?
ciao e grazie


 Ne ho visti parecchi dal vivo.
Sei stato in colombia ?
Quelli che vedi nei negozi non sono catturati in natura , altrimenti il
prezzo sarebbe circa dieci volte superiore ( paragonando il costo di scalari
selvatici con quelli di allevamento )
I selvatici non hanno nulla da invidiare ai dopati , casomai i dopati
invidiano lo stato di salute dei selvatici
Mandi Massi

 selvatici con quelli di allevamento )
____________________________
Scusa, ma veramente è proprio il contrario, quelli di cattura sono molto
meno costosi (dal listino che ho qui davanti posso dirti che generalmente il
selvatico costa più o meno la metà dell'allevato) e questa è la ragione per
cui tanti negozianti continuano a preferire animali di cattura; tranne
alcune eccezioni, come i discus, che non si possono paragonare perché le
varietà di allevamento sono totalmente diverse e quelli con colorazione
selvatica non vengono prodotti, l'animale catturato costa all'importatore
molto meno di quello allevato (e lascio a voi capire il triste motivo)  :(
Comunque, tornando al topic, non si può giudicare l'artificiosità o
l'ibridazione attraverso l'osservazione del colore, perché questo è legato
all'ambiente; più un'ambiente naturale è scuro e opaco, e più i pesci hanno
colorazioni sgargianti, sia per sopravvivenza (i branchi che devono potersi
ritrovare dopo un attacco di un predatore, ad esempio i neon) sia per
permettere alle coppie di individuarsi rapidamente perché il tempo stringe
(ad esempio killi).


 d'estinzione, per me sono cavoli dell'acquariofilo.
Il problema non e' solamente etico-morale, in molti paesi piu' caldi del
nostro i pesci che vengono buttati nel cesso o nei laghetti, possono
interferire con la popolazione endemica. Se vuoi un pesce colorato da
mettere in salotto che contrasti con il ghiaietto blu fosforescente,
prendi un citrinellum maschio o un synspilum, che ad una certa eta'
mostrano il "nuchal hump" (bozzo sulla testa" e sono strani quasi come i
red parrots. Ma i parrots non possono essere considerati un problema,
perche' reintrodotti in natura non avrebbero neanche la possibilita' di
scappare da predatori, non possiamo considerarli pesci. Il pericolo sono i
vari incroci per esempio dei grossi ciclidi centroamericani o dei ciclidi
del Malawi, tutti facilmente incrociabili in acquario. Dopo 2 generazioni
potresti avere in natura un pesce con la livrea di un trimaculatus ma con
tutt'altro comportamento.
Per concludere io sono fermamente convinto che il problema risieda
nell'arroganza che ha l'uomo verso la natura. Il fatto e' dimostrato dalle
1500/2000 specie di ciclidi esistenti sulla faccia della terra: non sono
sufficienti all'essere umano.
Ciao Enrico  
-- 
Inviato il mar 13 nov 2001 09:42:56 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 come li posso trovare?
Motore di ricerca qualsiasi: "Yahoo egroups", poi cerchi "cichlids". Ci
sono gruppi pubblici o no. Sicuramente i piu' interessanti sono quello
sugli africani e quello sui centro/sudamericani. Vi partecipano molte
persone competenti in ciclidi.
Ciao Enrico 
-- 
Inviato il mar 13 nov 2001 09:52:07 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 100%. Se lo eri avresti risposto di no.
E cosa ho risposto? Ho sbagliato? ;-)))
Comunque se vuoi capire se sono coerente al 100% te l'ho già detto in tutti
i modi: NON lo sono per come intendi tu!
E' ovvio che se tengo gli acquari non posso ricreare/rispettare la natura
al 100%, ma non per questo giustifico eventuali "orrori" genetici che
potrei fare dicendo che tanto ormai sono già in un ambiente innaturale.
Ma dimmi, sei anche a favore della colorazione artificiale dei pesci (se
non uccide i pesci)?


 le specie in vendita...
Fagli i complimenti anche da parte mia!!! :-)))
Quindi vuoi dire che tu non tieni neanche gli scalari color azzurri e rosa?
E come fai a distinguere maschi e femmine? ;-)))


 E come fai a distinguere maschi e femmine? ;-)))
________________________________
Noooo, ma è una bestialità che hai sentito in qualche negozio o è una
battuta tua??? :D
Se l'avessi sentita questa supera lintera mia raccolta di famose "domande
incredibili" fatte da clienti di passaggio, del tipo "i neon sono proprio
così oppure hanno una lucina dentro?" e la sempreverde, adatta ad ogni
occazione "ma il pesce mangia?" :DDDDDDDDD


 battuta tua??? :D
Beh, che c'e' di strano. Nei Metriaclima estherae il maschio e' blu e la
femmina arancio cosi' si distinguono benissimo. Poi in acquario e' stata
creata la varieta' maschile rosa, ma e' stato sbagliato qualcosa. Non sono
gay e si riproducono come gli altri. :-))
Ancora a proposito degli ibridi se ti interessa guardati un po' questi qua
che bellini. Pero' devi associare un ghiaietto a pois e neon psichedelici:
http://perso.club-internet.fr/burnel/Horreur/colouredparrots.jpg
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mar 13 nov 2001 12:52:10 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 
http://perso.club-internet.fr/burnel/Horreur/colouredparrots.jpg
________________________
Miiiiiiii che beeeeeellliiiiii ne ordino subito un migliaio e li metto però
in una vasca da 30 litri, che l'effetto ottico ne guadagna :DDDDD


 wrote in message
Zt8I7.4242$0x4....@news2.tin.it...


 non uccide i pesci)?
No, assolutamente, sono solo a favore delle selezioni e degli incroci purché
non si creino danni particolari ai pesci.
Ciao

 sufficienti all'essere umano.
E' nella natura dell'uomo cercare/creare sempre qualcosa di nuovo e non
fermarsi di fronte alle barriere naturali. Se l'uomo si fosse sempre fermato
di fronte a queste, oggi non ci sarebbero molte delle cose che ci sono
indispensabili. E' per vero che a volte ha creato anche non pochi casini.
Ciao

 occazione "ma il pesce mangia?" :DDDDDDDDD
:-DDD
Diciamo che alcuni negozianti non fanno a meno che i clienti lo credano...
:-(


 ha scritto:


Vabbè dai, almeno su questo ti salvi! ;-)))


 Ciao
Allora comprendo molto di piu' le modificazioni genetiche apportate su
Oreochromis mossambicus, che lo fanno crescere 3 volte piu' velocemente 
perche' e' destinato all'alimentazione umana.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 14 nov 2001 09:29:08 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/