Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ariel Sharon "Criminale di guerra?"

Credo che il governo italiano debba prendere posizione sul massacro dei
palestinesi.
Lo scrivo oggi che è la "Giornata Mondiale dell'Olocausto" e vorrei
ricordare la grande differenza che c'è tra chi moriva perché ebreo e chi
uccide perché ebreo.
Ariel Sharon è un,  e deve essere considerato un criminale di guerra, e la
politica degli israeliani nei confronti dei palestinesi e una politica
criminale, femo restando le grandi responsabilità dei terroristi islamici di
Hammas.
Come si può celebrare la "Giornata dell'Olocausto e comportarsi come
nazisti?
Pomero
PS
Non faccio antisemitismo e non risponderò a post fascisti che tratteranno
questo tema.
A questo post segue un articolo su Sharon di
 STEFANO CHIARINI
Assordante silenzio italiano
 A poco più di un mese dalla sua salita al potere Ariel Sharon ha smentito
tutti coloro che hanno tentato di accreditare una sua trasformazione in
"uomo della pace", in un nuovo "De Gaulle israeliano", e ha chiarito al di
là di ogni dubbio la sua intenzione di attuare quanto promesso nel corso
della sua campagna elettorale: confinare i palestinesi in piccoli bantustan
separati gli uni dagli altri equivalenti al 40% dei territori occupati con i
mezzi a lui più congeniali dai lontani anni Cinquanta - la violenza, il
terrore, la colonizzazione, la politica dei fatti compiuti, la
destabilizzazione dei paesi vicini a cominciare dal Libano passando poi alla
Siria e quindi alla Giordania da lui sempre considerata come "lo stato
palestinese" dove "spingere" la "popolazione araba eccedente" dei bantustan
nei Territori occupati. Il tutto rifiutandosi, con la complicità di Shimon
Peres, di attuare le risoluzioni dell'Onu, di rispettare la Convenzione di
Ginevra, nonché gli stessi accordi di Oslo e continuando a costruire nei
territori occupati un sistema di vera e propria apartheid. Basti pensare che
nella striscia di Gaza la "zona autonoma" ridotta al 60% della superficie
totale (e spezzettata in tre ghetti chiusi e separati l'uno dall'altro)
ospita un milione e trecentomila palestinesi mentre il restante 40% con i
campi migliori e le riserve idriche è "palestinian-free" "riservato" a circa
7.000 ebrei che godono di piene libertà di movimento e rispondono ad una
diversa autorità e a diverse leggi. E non basta. I ghetti sono assediati e
bloccati spesso senza acqua, luce e viveri. E sotto le bombe. Una situazione
drammatica di fronte alla quale il rappresentante palestinese in Italia
Nemer Hammad - solitamente alieno da ogni allarmismo - ha lanciato ieri un
drammatico appello al governo italiano, ai partiti e alle forze politiche e
sociali, perché si attivino per proteggere l'inerme popolazione palestinese
in modo da evitare il peggio. Un peggio che fa gelare il sangue ricordando
che Sharon è il criminale di guerra che progettò l'invasione del Libano
(20.000-30.000 morti) e il massacro di Sabra e Chatila (almeno 2.000 morti).
Eppure il governo dell'Ulivo - ad eccezione di un'unica, recente
dichiarazione di Lamberto Dini - continua a tacere su quanto sta avvenendo
nei territori occupati limitandosi a generici appelli contro la violanza e
per la ripresa del processo di pace. Prese di posizione che - quando ci
sono, Amato e Rutelli non hanno detto una sola parola al riguardo - mettono
sullo stesso piano la violenza dell'occupante, di uno dei più forti eserciti
del mondo finalizzata al mantenimento dell'occupazione (e quindi alla
violazione del diritto internazionale) e quella disperata e simbolica, ma
pur sempre legittima sulla base della stessa carta dell'Onu, di un popolo
che resiste per ottenere il rispetto dei suoi diritti fondamentali, la
libertà dall'occupazione, un proprio stato su appena il 23% (i territori
occupati) della Palestina. Silenzio del governo ma anche dei partiti del
centrosinistra che così facendo non possono che confermare la tentazione
astensionita in tanti di noi ancora non indifferenti alle sorti dei
palestinesi. Unica eccezione, al momento di andare in macchina, una
dichiarazione del deputato verde Paolo Cento che ha chiesto ieri al governo
italiano di farsi promotore di una iniziativa internazionale per imporre ad
Israele il rispetto delle risoluzioni dell'Onu. Per far questo il governo
dovrebbe innanzitutto rompere il silenzio, condannare l'aggressione
israeliana alle zone palestinesi, al Libano e alla Siria e riaffermare la
necessità di un ritiro di Tel Aviv dall'insieme dei territori occupati e il
diritto palestinese ad avere un proprio stato con capitale Gerusalemme est.
Segnali modesti ma importanti da lanciare "prima" e non "dopo" l'inevitabile
nuova tragedia. Ricordando che già nell'agosto del 1982 assicurammo, come
italiani, i palestinesi in partenza da Beirut che avremmo protetto i loro
familiari rimasti a Sabra e Chatila, insieme agli Usa e alla Francia, con la
presenza delle forze multinazionali; salvo poi ritirarle precipitosamente
lasciando così i campi profughi di Beirut alla mercé del criminale di guerra
Ariel Sharon. E' troppo chiedere ad un governo e alle forze di
centrosinistra di avere il coraggio, questa volta, di fermare la mano
dell'aggressore prima che sia troppo tardi?
da Il Manifesto


Ciao
Condivido la tua posizione, però vorrei farti una domanda. Non era meglio
quando il nostro Ministro degli Esteri era un certo Giulio Andreotti? Per
quanto mi riguarda, la risposta è, ovviamente, affermativa (ricorderai
certamente quale fu la gestione nel caso dell'Achille Lauro).
Ciao
Luciano

 questo tema.
Me lo sono sempre chiesto anch'io, sembra che gli ebrei di oggi vogliano
riversare sui mussulmani le stesse angherie che i cristiani hanno, per
secoli, riversato su di loro. Sembra (anche se non č cosě) che la loro sia
una sorta di vendetta sulla storia che parte dalla diaspora del primo secolo
d.C. Sharon c'entra poco, anche se dovrebbe "pagare" per le stragi del '67.
Gli ebrei rimasti in palestina, hanno vissuto per secoli  in pace sia con i
cristiani che con i mussulmani, poi dal '48 hanno iniziato una guerra che
sembra essere infinita.
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:BCDD6.166963$lj4.4...@news6.giganews.com...


Mi spieghi la differenza tra un morto ebreo ed uno palestinese? No perchè
qui si guarda solo mezza verità...
La guerra è cmq una merda e questa presa di posizione a favore dei
palestinesi da parte dei comunisti non l'ho mai capita fino in fondo...
La guerra è guerra, pomero. Nel momento in cui ti schieri da una parte è
come se sostenessi la guerra. Nel momento in cui ti schieri per la
palestina, diventi antisemita. Hai mai chiesto il significato della parola
perdono ad un ebreo o ad un arabo? Difficilmente troverai una risposta
"sentita", perchè in quelle terre è molto più viva la cultura della
vendetta. Tutto fa parte di una immensa cultura del cazzo, che uccide per
vendetta, che uccide per razzismo, che uccide per fanatismo religioso, che
uccide per espansione territoriale.... "La terra è tutto", "la religione è
tutto", questi sono gli scontri che avvengono in quelle zone. Questo è il
motivo per cui non mi schiero nè con gli arabi nè con gli ebrei.

 Prima di criticare, cita fonti serie.
E' ancora ammesso criticare? Si.  E allora GDA che ti ragli
sull'inattendibilita'?
Che fonti dovrebbe usare? sentiamo..

 > Pomero
Dopo la diaspora, non tutti gli ebrei della palestina hanno lasciato quelle
terre.
Hanno visto nel corso dei secoli i conquistatori di maometto, dei crociati,
ma poichè non erano in numero sufficiente da poter dare fastidio ai nuovi
governanti, hanno potuto vivere in pace.
Mentre quelli che se ne sono andati, si sono integrati nella cultura
europea, nonostante le persecuzioni,  hanno assorbito la nostra cultura.
Poi c'è un aspetto religioso da non sottovalutare, e che è che la palestina
è per loro è la terra promessa da Dio a mosè e a tutto il popolo ebraico.
Poi nel '48 quando venne creato di sanapianta lo stato di Israele.
I nuovi coloni europei, sopravissuti alle persecuzioni naziste,
ritrapiantati nella loro terra di origine hanno visto bene di riconquistare
la loro terra.
A mio avviso la responsabilità maggiore e da attribuire all'ONU che nel '48
volle creare lo stato di Israele in una terra che non era più ebraica da
molti secoli, e che fece gran poco per contrastare gli isreaeliani quando
iniziarono la loro guerra di conquista contro l'Egitto e la Palestina.
Questo discorso andrebbe sicuramente approfondito, ma non è facile sipegarlo
in un solo post.
Io trovo sia stato un errore creare lo stato di Israele, gli ebrei che in
quasi 2000 anni sono vissuti in europa (e di fatto sono europei), e dovevano
rimanere in europa. Gli ebrei americani per esempio non sono emigrati in
Israele.
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:irJD6.57392$s93.5...@news.infostrada.it...


 Il non schierarsi è come a dire fate voi e nessuna delle due parti fa
bene, credo sia meglio prendere una posizione
che si ritiene più giusta e imporre la fine delle ostilità.
Nel post che te hai cancellato non mi pareva vi fossero parole tenere per i
terroristi di Hammas, ne ve ne potevano essere per Sharon chiamato criminale
di guerra per quello che ha fatto e per quello che fa.
La mia presa di posizione non è dovuta perché sono comunista, ma perché
ragiono e se questo vuol dire essere comunista sono contento di più
Saluti
Pomero

 dovremmo partire dalla prima divisione del paese da parte di Francia e
Inghilterra(cito a memoria) del 1928
ma c'èra la necessità di spezzare lunità araba e trovare un posto agli Ebrei
che nessuno voleva più.
Pomero

 Pomero
Come vedi, non sono solo i tedeschi ad essere antisemiti. Bensì tutta
l'europa.
Nessuno voleva più gli ebrei, ne la Francia; ne la Russia ne tantomeno
l'Inghilterra che sono stati i paesi che vinsero la guerra e che liberarono
i sopravvissuti dai campi di concentramento.
Gli ebrei europei nel corso dei secoli sono sempre stati perseguitati. Tu
sai la storia "dell'Omicidio Rituale"?
All'indomani della rivoluzione d'ottobre nel '17, molti ebrei russi e
polacchi emigrarno verso ovest (verso la germania). Questi erano ebrei
poveri, che dava "fastidio" anche agli ebrei tedeschi; i quali erano
riusciti ad inserirsi nelle alte sfere della società (erano professori
universitari, banchieri...).
Questo ha fatto si che aumentasse nella popolazione tedesca il risentimento
verso di loro.
E' un pò come accade qui da noi con gli emmigrati, quando sono pochi (vedi
le migrazione dei marocchini, e nord africani negli anni '50 '60 '70 '80) la
gente non ci fa caso; e non si sono mai verificati episodi di razzismo. Poi
negli anni '90 quando hanno iniziato ad arrivare a migliaia (e senza alcun
controllo), l'italiano medio ha iniziato a vederli come una minaccia per se
stesso.
Allo stesso modo i tedeschi hanno reagito all'imigrazione degli ebrei
provegnenti dall'est; poi il nazismo non ha fatto altro che predere la palla
al balzo.
Scusa questa mia ennesima spiccia ricostruzione storica, ma ritengo
importante capire i motivi che hanno portato alla fondazione dello stato
d'Isreale.
Ciao
Brown


Non ti preoccupare per i post fascisti, è già involontariamente nazista il
tuo, con la assurda e crudele pretesa che gli ebrei porgano eternamente
l'altra guancia al nazista di turno.
Quanto poi all'articolo del manifesto, mi dispioace affermarlo, perché tu
sai che non sono uno che odia la sinistra, ne uno che disprezza le sue idee:
Ma debbo dire che sulle questioni israeliane, vi si trova la stessa
obbiettività che avrebbe potuto esserci in Mein Kampf.
Ciao
Veniero.


Evitare di usare un giornale che ad esempio dice testualmente: il problema
curdo, unitamente al palestinese, sono le due grandi rimosioni della.....
Un giornale che è convinto che si parli dei palestinesi poco come dei curdi,
o è scritto in nuova zelanda, o è scritto da scriteriati .
Ciao
Veniero.


Anch'io non mi schiererei con nessuno, se anche gli ebrei mettessero
autoibombe nei mercati palestinesi, attaccassero a colpi di mitra i pulmini
dei loro bambini...
Ciao
Veniero.

 > quindi è totalmente inattendibile.


 io non ho detto che solo i tedeschi sono antisemiti, possiamo dire che
dove vi è un semita nel mondo li vi è un'antisemita, ma sono stati i nazisti
quelli che hanno tentato la soluzione finale.
Il popolo ebreo sparso a trovato unità e solidarietà in tutto il mondo.
Le potenti lobby americane hanno sborsato milioni di dollari per acquistare
terre in Palestina, e dall'ONU per chiudere la questione hanno lasciato
proclamare lo stato di Israele.
Se possiamo accettare queste spiegazioni siamo a posto
Ti consiglio due romanzi storici "Ladri nella notte" di Arthur Kostler   e
"Exodus" di Leon Uri, vi sono molti riferimenti storici accettabili
Saluti
Pomero

 Pomero
Grazie per il suggerimento, non appena potrò me li procuro.
Sto già leggendo due libri, ma rigurdano le crociate e la storia dei
cavalieri templari (amo la storia medievale).
Ti consiglio anch'io un romanzo, è di fantapolitica scritto da Robert Harris
"Fatherland". Parla della germania nel 1964 nell'ipotesi che Hitler avesse
vinto la guerra. E' una ricostruzione basata sui progetti reali che il III
Reich aveva per l'europa se avesse vinto la guerra. Ma è anche un giallo,
alla scoperta di quel che ne è stato dei milioni di ebrei che vivano in
europa, e che nessuno ha più visto ne sentito dai tempi della guerra.
Ciao
Brown

 Il Corriere della Sera o La Stampa, ad esempio.
Inoltre ci sarebbe una fonte ancora più sicura: IL Proprio cervello, il
manifesto difatti non ha mai detto che sono gli ebrei che fanno esplodere
autobombe e fanno attacchi suicidi fra i civili. Il comunismo, si è limitato
a far credere che i palestinesi siano buonissimi, e se ricorrono alla
violenza è perché gli ebrei gli hanno fatto veniere La Rabbia. Quindi gli ex
comunisti sono intrappolati in un circolo chiuso Ad ogni atrocità perpretata
dai palestinesi, si convincono sempre più che chissà quali torti debbano
aver subito, per avere una tale Rabbia.
Se qualche volta si ponessero invece il dubbio che siano semplicemente dei
terroristi delinquenti, guidati da un nazista islamico, andrebbero molto, ma
molto più vicini alla realtà.
Ciao
Veniero.


 molto più vicini alla realtà.
Capisco che lei si vuole dipingere come antisemita (e se fosse realmente cosi'
le farebbe onore malgrado continui ancora a inneggiare al Duce che promulgo' le
leggi razziali nel 38 e le riconfermo' nel 43 a Verona, quando ormai era un
burattino dei tedeschi..) ma chiudere gli occhi sulla politica brutale che sta
facendo Israele nei confronti dei palestinesi e' un'ulteriore conferma di quanto
ho affermato all'inizio.

 p.s. ma ti è mai successo di parlare con qualcuno senza insultarlo?
dipende da chi ho come interlocutore.

 wrote in message
news:9bvg7r$ht1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Per parcondicio letteraria, dovresti leggere anche un altro suo libro:
"Archangel".
Questo libro parla della russia all'indomani della fine del regime
comunista, la storia è improntata su alcune carte segrete che riguardano il
regime di Stalin rese pubbliche nei primi anni '90. Ovviamente anche questo
è un romanzo, ma se conosci l'autore sai che è uno storico cui piace
scrivere romanzi.
Sulle prime pagine di questo libro c'è riportata una frase che J. V. Stalin
disse nel 1918: "La morte risolve ogni problema... via l'uomo, via il
problema".
Poi vabbeh, ci sarebbe anche "Enigma", anche questo interessante, con
fondamenti storici.
Sono in attesa di un altro suo scritto...
Ciao
Brown

Soltanto un razzista può sostenere che chi uccide civili, è l'aggredito, e
chi si difende, l'aggressore.
Ciao: Veniero.
Ps: Per comunismo, intendevo i capi comunisti, che invece di spiegare ai
seguaci, che dovevano cambiare politica, da accesi alleati di Israele, a
suoi nemici, per motivi internazionali, hanno preferito riempirgli la testa
con un sacco di balle.
Ciao
Veniero.


Ciao Monica, sono contento di ritrovarti, ti ho appena risposto nel ng di
politica internazionale.-:)
Quanto alle tue domande, debbo risponderti con due si:
Solo uno dei due avversari in medioriente, usa sistematicamente il crimine
di guerra.
E: non può che essere legittima la lotta di indipendenza di Israele, uno
stato che escluso il deserto è poco più di una provincia italiana, di fronte
alle mene espanzioniste di un popolo che detiene mezza africa e un quarto di
Asia. Sono gli arabi che vogliono uno stato arabo in palestina con
Gerusalemme capitale, non gli ebrei che pretendono uno stato ebreo in
arabia, con La Mecca capitale.
Quanto agli Stati Uniti, sono alleatissimi degli arabi, anche se mantengono
forte Israele, per assicurarsi la fedeltà araba.
Ciao
Veniero.

 Accidenti, li trovi tutti te gli irritanti-:)
vero, me li ricapo... :)

 chi si difende, l'aggressore.
I bambini ammazzati in questi mesi che erano, Venie'?

   le tue risposte sono sempre molto corrette .
Oddio Monica.. sei davvero troppo buona.. come Veltroni :)
Per fortuna non seguo ipi ma se Veniero scrive come scriveva nei forum di
Storia allora... :) :)

 wrote in message


 terrorismo , ma spesso sembra che la situazione gli sfugga di mano.
Hai espresso molto bene il problema.

 Veniero si è rifatto una verginità, ma è e resta quello di prima
Pomero

 Monica
Che in Israele, si sia molto meno ricchi che in Italia, ma si stia molto più
bene che nei paesi arabi, è verissimo. Ma Israele potrebbe aiutare i paesi
arabi nelle loro terre, in molti luoghi potrebbe trasformare il deserto in
un giardino, come ha fatto con il deserto che una volta c'era laddove adesso
sorge lo stato ebraico. Ma non può cedere una parte della sua pochissima
terra, ne accettare che un popolo forviato da dei fanatici propagandisti,
entri nelle sue terre, sarebbe una mattanza. Soltanto una pace di
compromesso sarebbe possibile, una pace che Arafat rifiuta, dopo aver
seminato odio, per decenni. non è più in grado di tornare indietro.
Ciao
Veniero.

 si come Freda e altri suoi (anche suoi Veniero) camerati.
Ma mi vedi camerata con degli imbecilli che si masturbano al ricordo
dell'olocausto!?
Ciao
Veniero.

 potrebbe mancare.
Io parlo dei bambini armati di sole fionde uccisi dai soldati. Se davvero segui
la politica internazionale dovresti almeno aver orecchiato qualcosa in
proposito.

Veniero Fogliata wrote:

i camerati sono camerati, Veniero. E a parte la tua differenza di idee
sull'Olocausto (di cui ti do' atto) sul resto la vedete uguale. O no?
Altrimenti dimmi in che cosa non la pensi come loro..
Ciao
S.

 miei passatempi preferiti
 sono impegnato sai con il 25 aprile e' stato tutto un fiorire di bojate
fasciste contro la Resistenza in altri NG come quello di Storia... e poi sto
lasciandogli del tempo a disposizione per fare la famosa ricerca sulle
condizioni del popolo tibetano per smentire quanto avevo scritto tempo fa.  Si
e' inventato anche la scusa del trasloco..
Ma vedo che il suo tempo libero lo sta continuando a sciupare con i soliti post
da servosalame..
ciao ciao :)
S.

 ma tu te la cavi alla grande-)))
hey! :) letta cosi' senza la dovuta punteggiatura potrebbe suonare un po'
ironica... :) rettifica, prima che il servosalame de lupis ne approfitti..
ciao ciao
S.

Se gli arabi preferiscono vivere nel deserto: ci vivano, senza però
invidiare le terre dei loro vicini,  E Senza inventarsi la favola di un
popolo scacciato dalla sua terra: sai quanti erano gli abitanti della
palestina secondo l'enciclopedia britannica nel 1910
Sessantamila, (60.000) di cui quarantamila ebrei. Successivamente in quella
terra emigrarono molti altri ebrei e arabi, e settecentomila di questi se ne
andarono quando il mufti di Gerusalemme proclamò che avrebbe sterminato
tutti gli ebrei e gli arabi che si fossero trovati sul territorio arabo.
Questa è la Storia, non le favole di certi mestatori. Quanto alla politica,
Israele è pronto a restituire il 97% dei territori, e a risarcire per il
resto, tenendosi solo alcune colline che fanno da scudo ai suoi maggiori
centri abitati. Arafat (Che fra l'altro, come la maggioranza del suo popolo,
non è nemmeno palestinese, ma è egiziano) Rifiuta, vuole tutto, vuole Far
insediare i suoi in Israele, compresi coloro che militano nelle
organizzazioni terroristiche. Puoi immaginarti le conseguenze.
Ciao
Veniero.

 per via delle perle suddette si era giocato ogni credibilita' :)
Chissà perché, in diversi, sopratutto fra i miei contradditori, mi stanno
ancora scrivendo, esortandomi a rientrare nel ng : )
Ciao
Veniero.


Armati!! Armati, vedi la differenza, se uno č talmente cretino, da non
accorgersi che gli altri, stanno rigorosamente a distanza almeno doppia di
quella a cui possono arrivare i sassi, (cosě, tanto per farsi vedere dalle
televisioni, ed allenarsi per lapidare le adultere, alla moda mussulmana) e
si aavvicina a tiro di sasso, la sua arma, puň diventare mortale, e talvolta
č mortale, alcuni soldati ebrei, per non sparare sono restati copiti ed
uccisi. Quindi, ogni soldato ha il dovere di difendere la sua vita.
Perttanto, se ami cosě i palestinesi, consiglia loro di dedicarsi alla vita
pacifica. camperanno cento anni.
Ciao
Veniero.

;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:3AE9C4E4...@yahoo.com...

Compagno era Stalin, Compagno Pol Pot, e compagno si proclama pure Pannella.
Non credo che tu condivida le idee di nessuno dei tre (O, almeno per i primi
due, spero) Quindi, permettimi di non condividere nessuna delle idee di
Freda, e anche di Dario Fo, che pure è stato camerata. Anche se adesso
applaude coloro che aggrediscono chi cerca di portare fiori sul luogo di un
eccidio.
Ciao
Veniero.

 organizzazioni terroristiche. Puoi immaginarti le conseguenze.
Infatti le conseguenze sono sotto gli occhi del mondo , la mia preghera è
che possa uscire al piu presto una personalità carismatica , che cerchi di
mediare questa terribile crisi facendo da collante del popolo palestinese ,
restituendogni una dignità che il terrorismo gli stà togliendo.
ciao
Monica

si potrebbe anche per un attimo non guardare le ragioni storiche. Ma se mi
dicono che un campesino, magari senza averne tutti i diritti, ha preso un
pezzettino di campo ad un grossissimo latifondista, che li lascia incolti.
IO Do ragione al campesino.
Cos', come do ragione ad un popolo che essendo senza terra, ne ha acquistata
un piccolo appezzamento da scieicchi arabi, che adesso rimangiano il
contratto, e vogliono riprenderserla con il terrorismo. Perché, nessuno al
mondo potrà mai convincermi, che il popolo arabo abbia bisogno di un
territorio che è molto meno della cinquecentesima parte di ciò che loro
possiedono.
Quanto ad un leader pacifico, non credo possa uscire per decenni, dato che
arafat, fin dall'asilo invelenisce i suoi, con una propaganda che avrebbe
fatto arrossire adolf hitler.
Ciao
Veniero.

 Pomero
Non dirmi che la norma degli articoli del manifesto, non ha il medesimo
contenuto nazista.
Ciao
Veniero.

 Monica
Invito gentilissimo, che sicuramente non deluderň.
Ciao
Veniero.

 però è vero che in questi Ng se non si è molto chiari si è spesso
fraintesi.
Una cosa che il mio amico Sergio, non ha mai voluto comprendere, è che la
storia non è di parte: naturalmente sarebbe bello poter dire: tutte le
ragioni erano della mia parte politica, tutti i buoni erano della mia parte
politica. Ma la cose non vanno mai in modo così liscio; il venticinque
Aprile, fu una bellissima giornata, perchè con la disfatta dell'armata
tedesca in Italia crollavano le ultime possibilità di resistenza naziste, e
difatti, dopo qualche giorno, il mostro nazista morirà per sempre. Ma, poi
la storia, arcigna ed implacabile, aggiunge che in quegli stessi giorni,
l'armata rossa stava stuprando centinaia di migliaia di donne in Germania
orientale, che nei giorni successivi, i plotoni d'esecuzione partigiani,
cominciavano a mietere vittime decine di migliaia, potrei dartene il numero,
e l'istituto di studi della rsi, in via Premuda a Milano, potrebbe dartene
anche i nomi. Forse che questo cancelli ciò che ho detto prima? O che ciò
che ho detto prima cancella l'ultima parte? No: Gli antichi greci, dicevano
che la giustizia fugge dal campo dei vincitori, purtroppo è vero,
nell'essere umano, vi è un terribile fondo di malvagità latente, che in
condizioni normali non appare. Ma appena un hitler o un pol pot libera
questi terribili istinti, si scatena l'orrore; ma non solo questo, basta che
si crei l'anarchia, e la peggior parte del genere umano, anche senza
raggiungere gli eccessi di follia nazista o stalinista, scatena la sua furia
omicida, anche in sostegno di cause, che potevano essere giuste,
infangandole, nonostante tutti gli sforzi di chi poi cerca di lavare il
fango.
Ciao
Veniero.

 fango.
Questa cosa che hai scritto , mi conferma che su di te non mi ero
assolutamente sbagliata
ti stimavo prima leggendoti senza intervenire , ti confermo la mia stima
adesso che ci rispondiamo
ciao
Monica

 ha scritto nel messaggio
news:9ceqfa$dfka4$2...@ID-11093.news.dfncis.de...


Veniero è esperto di contenuti nazisti, sono i ricordi di gioventù?

 Monica
Ciao
Veniero.

 Monica
Con tutto il rispetto, Rabin, non poteva realizzare la pace, come non l'ha
realizzata Barak. Perché Rabin, non poteva cedere più di quello che era
disposto a cedere Barak. La pace non si trova, non per la cattiva volontà
degli uomini, ma per un fatto molto semplice, gli arabi chiedono una cosa
che Israele non può dare, chiedono terra. incredibile l'assurdità di una
simile richiesta, da parte di chi possiede lande sconfinate, ma è così.
Questo non toglie naturalmente che condanni l'assassinio di Rabin in modo
chiaro ed assoluto.
Ciao
Veniero.

 Cos'è questo un enigma?
Non riesco piu a seguirti Pomero , ti prego di essere piu chiaro possibile ,
io non ho letto post di un fascista come tu lo descrivi, forse è perchè non
è da molto che intervengo , non da anni sicuramente , ma è solo qualche mese
, ma un fascista vero è comunque ricoscibile al primo post .
ciao
Monica

 loro un dispiacere.
Mi auguro che tu non creda a quanto da te scritto,la tua valutazione nasce
da vostre reciprochi confronti ,non sempre accettati ,  la verità storica la
si legge nella vita e nelle esperienze di tutti noi , non solo nei libri di
testo.
Riguardo a me  , spero  di essermi conquistata una certa stima prima come
persona e poi come una di sinistra .
Sergio e Pomero sono sicuramente due persone che stimo, ma con Pomero ho
avuto ed ho dei conflitti politici , questo non cambia l'affetto,che ho per
lui
ciao
Monica


No: mi basta leggere il manifesto, quando si parla di ebrei (sul manifesto
si traduce israeliani) sono identici.
Ciao
Veniero.

 Pomero
Un paragone che se anche un po' fantasioso, mi onora. Grazie Pomero.
Ciao
Veniero.

 Questo thread nasce con un preciso invito al governo italiano a prendere
una posizione sul massacro dei palestinesi ( 450 morti e 25'000 feriti), con
queste cifre credo si possa parlare di massacro, dall'inizio di questa nuova
intifada.
A seguire si pone la domanda se Ariel Sharon possa o no essere giudicato un
criminale di guerra per quello che è stato,un criminale di guerra che ha
progettato e attuato l'invasione del Libano(20.000 morti) e i massacri di
Sabra e Chatila 2.000 fra donne e bambini(attuando la tattica nazista di
farli uccidere, come in Italia dalle varie brigate nere, dalle truppe dei
miliziani Libanesi), e per quello che è, credo non importi specificare.
Nessuno si era nascosto le gravi responsabilità dei Palestineni e dei
terroristi di Hammas, ma di questo non si tiene conto.
Come il solito si risponde, a tutto, compreso "alle centinaia di migliaia di
donne tedesche stuprate, dall'Armata Rossa", si accusa il Manifesto di
antisemitismo, e Pomero di nazismo, il ridicolo è che queste accuse vengono,
da un sig. che da giovane ha appoggiato armi e soldi alla mano le idee
antisemite di Mussolini,e si sente un'eroe per aver sbarrato con il suo
petto la strada alle armata alleate, sparando e uccidendo come le milizie di
Sharon a donne e bambini.( se è vero quanto dice, che a Firenze a fatto
opera infame di cecchinaggio nel '44. dove i franchi tiratori pagati da
Pavolini dal 3 al 24 agosto hanno fatto "357 civili morti e 1148 feriti" un
vero tiro al piccione).
Sembra che le cose, in Palestina, si mettano sulla strada giusta, non certo
per la sola posizione del governo italiano, vi è stata?, ma un augurio
voglio formulare ;che mai più, si possano contare vittime di qualunque parte
su quella terra
Pomero

 pacifica. camperanno cento anni.
certo, vita 'pacifica' sotto un invasore. Proprio come avremmo avuto noi se i
partigiani e gli Alleati non vi avessero cacciati a pedate a voi fascisti e
nazisti.

Veniero Fogliata wrote:

CHI Veniero, dai... questa me la devi raccontare...
A volte assomigli davvero a  Luigino-Fede-Ferrari che vanta lettere, email
private di congratulazioni e ammirazione! :)

 Freda, e anche di Dario Fo, che pure è stato camerata.
Dario Fo con Freda  non e' un paragone molto intelligente Veniero. Faro' finta
di non averlo letto..
Fo non e' piu' camerata perche' ha capito che cosa era il nazifascismo anni fa.
Tu sei ancora ai primi passi di quel percorso.
E non mi venire a dire che ha cambiato idee per chissa' quali vantaggi.. hai
abbastanza anni da dover ricordare che Fo venne cacciato dalla Rai per aver
parlato di morti bianche e fu tenuto fuori per moltissimi anni dalla tv, che la
moglie fu violentata dai tuoi giovani camerati e cosi' via dicendo.

Veniero Fogliata wrote:

Crtiticare la politica dello stato di Israele non significa essere diventati
nazifascisti Venie'...

 anche i nomi.
fai, dammi tutte le fonti che vuoi Veniero, tutto cio' che puo' documentare le
tue affermazioni..

 non avesse chiesto prima la pace.
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Monica, ti risparmio le altre.. :)
Sia ben chiaro : con Veniero puoi discutere senza dovermi chiedere il permesso
(e ci mancherebbe!) ma non farti irretire dalla sua affabilita'..
ciao
S.

 Io li considero amici, ma loro non mi ricambiano affatto,
come era? "dagli amici (come te) mi guardi Iddio....."

 Lui già all'epoca di erano resi conto che il comunismo realizzato
Certo, con la differenza che Berlinguer non e' morto rinnegando le sue idee e il
patrimonio ideale dei comunisti italiani come invece ha fatto un certo Veltroni.
ciao :)
S.

 Io parlo dei bambini armati di sole fionde uccisi dai soldati.
Già, spediti ad uccidere e a farsi uccidere dalle loro stesse famiglie:
tanto, i martiri vanno in Paradiso...


Beh, se quelle del "
Manifesto" le chiami "critiche"...

GDA wrote:

come le chiama lei? mi riporta qualche brano di quello che lei virgoletta
come critiche?