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Titolo: la città vecchia

Stamattina la mia radiosveglia mi ha svegliata con questa canzone...
che bello!
Un saluto a tutti
Anto

che bello!
Die Altstadt
In den Stadtvierteln, wo die Sonne des lieben Gottes nicht hinscheint,
Sie hat schon zuviel zu tun, um die Leute aus anderen Bezirken zu 	
							[wärmen,
Singt ein junges Mädchen das alte Lied der Dirne
"Was du noch nicht weißt, wirst du nur in meinen Armen erlernen".
Und wenn es in ihrem Alter an Urteilsfähigkeit fehlt, 
Wird sie bald die Fähigkeiten durch die Erfahrung verfeinern.
Wo sind die vergangene Zeiten, meine Juno
Als man für den Beruf auch etwas Berufung brauchte.
Ein Bein hin, ein Bein her, geschwollen vom Wein 
Vier Rentner halb vergiftet am Tischchen
Du wirst sie dort bei jedem Wetter finden, im Sommer und Winter,
Sich maßlos besaufen und maßlos gegen Frauen, Wetter und Regierung 	
							[schimpfen. 
Sie suchen dort das Glück, in einem Glas 
Damit sie vergessen, daß sie betrogen wurden
Es wird Fröhlichkeit geben, auch im Todeskampf durch den starken Wein 
In den Armen des Todes werden sie den Schatten eines Lächelns auf dem
						[Gesicht tragen. 
Alter Professor, was suchst du in diesem Haustor? 
Vielleicht sie, die allein dir was lehren kann 
Sie, die du am Tag verächtlich "öffentliche Frau" nennst,
Sie, die bei Nacht den Preis deiner Lüste bestimmt. 
Du wirst sie suchen, mehr als eine Nacht sie anflehen 
Wirst zerstört aufstehen und alles bis zum 27. verschieben.
Wenn du kassierst, wirst du eine halbe Rente wegschmeissen, 
Zehntausend Lire, damit du dich "schöner Kater und Säugling" 
						[nennen läßt.
Wenn du tiefer in die Gassen der alten Anlegestellen eindringst,
In diese dicke Luft, angereichert mit Salz, voller Gerüche
Dort findest du Diebe, Mörder und den komischen Typ
Der seine Mutter für dreitausend Lire einem Zwerg verkaufte.
Wenn du denkst, wenn du als guter Bürger urteilst,
Wirst du sie zu fünftausend Jahre plus Spesen verurteilen.
Wenn du aber verstehst, und bis an den Grund suchst
Wenn sie keine Lilien sind, sind sie immer Kinder
Opfer dieser Welt. 
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html

 							[wärmen,
Vielen Dank, mein Freund :-)
Echt toll! Oder, wie man in Holland sagt: mooj ;-)
Colgo l'occasione di questa tua traduzione per intavolare una piccola
discussione linguistico-deandreiana.
Prendiamo il primo verso, dove si dice che il sole del buon Dio non
splende su certi quartieri.
In italiano tanto "sole" quanto "Dio" sono maschili (e per di più la
possibilità di omettere i pronomi quando usati come soggetto - vedi
secondo verso - rende talvolta il discorso maschile/femminile superfluo).
In tedesco, "sole" è femminile e "Dio" è maschile, e per di più non c'è
nessuna possibilità di eliminare i pronomi :-)
Ora, tu cominci nella tua traduzione il secondo verso con "Sie", cioè al
femminile, prendi quindi come soggetto implicito del secondo verso il
"sole", cioè il sole ha già troppo da fare altrove.
Io, ascoltando la canzone di Fabrizio, ho sempre interpretato il secondo
verso come avesse "Dio" come soggetto implicito, quindi se la traduzione
la avessi fatta io avrei cominciato il secondo verso con "Er", cioè al
maschile.
Del resto il sole non fa niente... è Dio che fa e fa fare al sole.
Domanda: hai qualche elemento deandreiano (oltre alla tua sensibilità) per
dire che Fabrizio intedesse il sole come soggetto?
Saluti,
Mauro.
-- 
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dire che Fabrizio intedesse il sole come soggetto?
Anche se la traduzione la avessi fatta io, avrei senz'altro mantenuto
il pronome "Sie" al femminile, riferito a "die Sonne" (il sole). 
Mi sembra abbastanza chiaro che colui che ha gia' troppi impegni per
scaldar la gente d'altri paraggi sia il "sole del buon Dio": al di la'
della mia sensibilita' o di quella di chiunque altro, non mi sembra
che vi possano essere dubbi di intepretazione anche dal punto di vista
strettamente grammaticale.
Senza contare che, col mio animo squisitamente pagano, ci avrei
volentieri pure visto qualche legame con Helios, il dio-sole; spero
qui d'incontrar l'accordo del Senia, che mi sovvengo essere "fan" di
Apollonio di Tiana... :-ž
Anzi, tanto che ci sono, propongo proprio questa lettura pagana: e' il
dio-sole che ha gia' troppi impegni eccetera. Tanto lo so che questo
thread andra' a infognarsi prima o poi nella religiosita' di De
Andre'...
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
 )

 scaldar la gente d'altri paraggi sia il "sole del buon Dio":
Io invece ho sempre pensato che si riferiva al "Buon Dio", con là dietro una
critica alla religione cattolica. Mi spiego.
Io sento "il Buon Dio non perde tempo a riscaldare la gente povera e
depravata di questi quartieri" ; e dunque De André con queste parole
"innocenti" critica la religione della gente benpensante. Perchè della
povertà una brava bigotta ha pietà, e se puo' anche far opera di carità...
invece per le puttane dei viali di Genova "non si puo' avere compassione".
Ma il mio è solo un punto di vista...
Ciao,
--
Joe.
.........................................................................
"Si tu parles, tu meurs. Si tu te tais, tu meurs. Alors, parle et meurs."

Ma il mio č solo un punto di vista...
Leggendo questa cosa me ne e' venuta a mente un'altra.
Ho notato che prima di "Creuza de mä", de Andre' non ha mai nominato
Genova direttamente in una sua canzone ; anzi, ora che ci penso,
l'unica sua canzone dove si trova il nome di Genova e' "Dā mę riva", e
ovviamente nella forma dialettale...


 Andre'...
Chiedo umilmente venia :-)


 invece per le puttane dei viali di Genova "non si puo' avere compassione".
A questo dettaglio non avevo pensato, perņ č in effetti un concetto molto
deandreiano...
Brava Joėlle :-)


 ovviamente nella forma dialettale...
Non ci avevo mai pensato.
Però, in effetti è vero...
Comunque mi hai fatto venir voglia di andare a controllare :-)


 attribuendone l'appartenenza al buon Dio ironicamente...
Cioč.... "Tu avais encore raison, mon amour ?" :)))))
la palla in centro ;))
Ciao


non č la metonimia?
Ehm, temo di si...
La metonimia consiste nell'esprimere un concetto per mezzo di un
termine che ne designa un altro ad esso legato da una relazione
necessaria (causa/effetto, inclusione, somiglianza ecc.)
Ad esempio: "bere un bicchiere" significa ovviamente bere non il
bicchiere, ma il suo contenuto. Questa e' una metonimia.


la palla in centro ;))
si', e du' palle ai lati... :-)))
Salut


Brava Joėlle :-)
Giu' le zampe, tu... :-)


Chiedo umilmente venia :-)
Nessuna venia da chiedere, Mauro. IFMDA si sta forse un po'
risvegliando da uno dei suoi ennesimi letarghi. Ogni discussione,
anche gia' fatta, e' bene accetta e mi sarei anche abbastanza
fracassato le palle della versione house di Geordie e compagnia bella.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 Brava Joëlle :-)
Et toc !!!!!!!
(cosi' posso anche un po' mandare a quel paese chi si riconosce :-pppppp)
(Je t'aime quand même, va :))) )


 si', e du' palle ai lati... :-)))
No, no, in centro :)
Ciao,


No, no, in centro :)
Qui la cosa sta cominciando a farsi interessante...
Salut,


 Qui la cosa sta cominciando a farsi interessante...
Cominciando ??????? Grazie !


 Giu' le zampe, tu... :-)
:-*****


Cominciando ??????? Grazie !
Pignuola...


 > nomina la parte per il tutto
sineddoche
Ciao.
        s.

 generale.
Il sole metafora di Dio, metafora della chiesa, metafora del potere. Sembra
di essere alla fiera dell'est. :-)))
Scherzi a parte, anch'io ho sempre attribuito istintivamente a Dio e non al
sole l'eccesso di impegni. Ma pensandoci, e qui č inevitabile tirare in
ballo la strana religiositą del cantautore, l'idea di Dio che aveva e che
esprimeva in interviste e canzoni, l'improbabilitą dell'identificazione
Dio-chiesa ed i motivi strettamente grammaticali che citava Riccardo mi
fanno ora ritenere diversamente.
Potrebbe essere, perņ, che con la formulazione "buon Dio" si alluda, con
ironia, al Dio dei benpensanti. Questo giustificherebbe le prioritą negli
impegni che decide per il suo sole. Ma il Dio dei benpensanti, non dei
cattolici in genere, viste le innumerevoli volte che, dall'antico testamento
alle beatitudini, si trovano nella Bibbia inviti ad occuparsi di poveri,
orfani e vedove.
Andrea

... e fanno tre! AHO Riccardo, ma quante palle c'hai??? :-)))
Dipende dal contenuto di certi post, a volte ai "bei tempi" di IFMDA
sembravo una collezione di palle.
Salut,


 ... e fanno tre! AHO Riccardo, ma quante palle c'hai??? :-)))
Quando si pretende vivere con una giovinezza, bisogna anche essere dotato
bene ;)))))


(..............)
il sole metafora della chiesa!? Ma vorrai scherzare, andrea, spero. 
La chiesa ha come sua metafora l'oscurità. Rischiarata, qua e là, da
qualche rogo. Così tanto per lasciar intravvedere, con brio, la "vera
luce".
Il sole del buon dio. Per comprenderlo appieno, quel sole, bisogna
spostarsi sull'aggettivo "buono". Inteso con tutto il sarcasmo (e non
l'ironia) che fabrizio riusciva a mettere dentro le sue canzoni. 
Senza dimenticare la connotazione "urbanistica" dei quartieri di cui
stiamo parlando. Quartieri destinati a quella gente che, dal sole del
buon dio, non può essere scaldata. 
Figuriamoci se il buon dio si azzarda a metter piede dentro a quei
vicoli! E portandosi dietro il suo sole, poi!
Forse, ai quartieri di cui parla la città vecchia, si addice più una
canzone come questa:
grazie satana
per la fiamma che tu accendi
nei letti poveri o di lusso
per il piacere che ci consuma
dentro la tela o dentro il raso
per i bambini che risvegli
nei dormitori cherubini
per i loro petali anonimi
come la rosa del mattino
grazie satana
per il ladro che proteggi
con il tuo maglione rosso e tenero
per le porte che gli apri
nella tana dei signori
per il condannato che vegli
nell'abbazia per l'altro mondo
per il rhum che gli consigli
e per la ciccia che gli servi
grazie satana
per le stelle che tu semini
nel rimorso degli assassini
e per quel cuore che si agita
anche nel petto delle puttane
per le idee che tu trucchi
nella testa dei cittadini
per la presa della bastiglia
anche se non serve a niente
grazie satana
per il prete che si esaspera
a ritrovare il dolce agnello
per il vinello da due soldi
che gli sembra chateaux margaux
per l'anarchico a cui dai
i due colori del tuo paese
il rosso per nascere a barcellona
il nero per morire a madrid
grazie satana
per la sepoltura anonima
che procurasti al signor mozart
né croce né niente e per pubblico
un cane, becchino di fortuna
per i poeti che tu insinui
sotto il cuscino dei ragazzi
quando nell'ombra complice spuntano
fiori del male di sedici anni
grazie satana
per il peccato che fai nascere
fra le più rigide virtù
e per la noia che abiterà
i letti dove non sei più
per gli imbecilli che fai nascere
come le pecore nei prati
per il tuo impegno a non mostrarti
mai alla televisione
grazie  satana
per tutto questo e specialmente
per la solitudine dei re
per la risata dei teschi
per come fottere la legge
che non mi facciano tacere
e io che canti ancora per te
in questo mondo in cui le museruole
non sono fatte per i cani
grazie satana
( LEO FERRE' )
salud
-- Franco Senia --
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" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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Riccardo Venturi wrote:
<CUT>
: Insomma, la traduzione non e' mia, ma l'ho ripresa da un sito
: (austriaco) che troverai anche linkato al mio sito nella "vecchia
: homepage", e dove troverai la traduzione tedesca di molte canzoni di
: Fabrizio.
Eh, il collegamento al sito austriaco non funziona più: il sito è sparito.
Non è che tu hai conservato le brave traduzioni e me le potresti mandare?
Grazie
jacopo
--
www.ordet.it
icq # 62018455