Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Compitini per le vacanze

Ciao a tutti.
Visto che siamo ormai in vacanza, ecco un compitino da svolgere per
Settembre.
:-))
Problema.
Il papà di Alessio decide di diventare acquariofilo e monta 4 vasche in
sala.
Poiché adora fare esperimenti, decide di allestirle in quattro modi
differenti.
Vasca 1
Misure: 100x50x50 cm
Filtro interno.
Vasca 2
Misure: 100x50x50 cm
Filtro esterno a canestro da 10 litri
(è sovradimensionato, ma il papà di Alessio è nuovo e ancora non conosce
tutti i trucchi; del resto, sperimenta apposta...)
Vasca 3
Misure: 100x50x50 cm
Filtro percolatore da 50 litri di acqua sempre presente.
Vasca 4
Misure: 100x50x50 cm
Filtro percolatore da 50 litri, come quello della vasca 3, e vasca di
rabbocco da 50 litri effettivi, con galleggiante e pompa di rilancio.
Fatto questo, il papà di Alessio riempie tutte le vasche in ordine di marcia
e le fa partire, con tutti i loro bravi additivi.
Domande.
1
Supponendo che dalle vasche evapori l'1% al giorno di acqua, e che il papà
di Alessio NON faccia rabbocchi o aggiunte extra, calcolare quanti litri
d'acqua evaporeranno da ogni vasca in 10 giorni.
2.
Calcolare di quanti mm calerà il livello della colonna d'acqua in ognuna
delle 4 vasche, aventi stesse misure, dopo 10 giorni, sempre.con gli stessi
presupposti della domanda 1.
3.
Calcolare il calo percentuale, in mm di altezza della colonna d'acqua e in
volume, dopo 10 giorni, sempre con gli stessi presupposti della domanda 1.
Buon lavoro.
Ah... c'è una morale in tutto questo.
Vediamo chi la trova.
:-))
Ciao
WP

 Il papà di Alessio decide di diventare acquariofilo
Il papà di Alessio E' acquariofilo!
:-DDD
Ciao, Graziano
-- 
www.garb.it
 - 
www.playfish.it
Iscriviti ad una associazione acquariofila 

 :-DDD
No secondo me la morale è che il papà di Alessio è acquariofilo, ma Alessio 
dovrà studiare tutta l'estate per risolvere questi problemini, e nel 
frattempo non avendo tempo da dedicare alle vasche, i pesci moriranno tutti.
Risultato: Alessio non diventerà mai acquariofilo, semmai acquariofobo.
:-P 

 Vediamo chi la trova.
io, io!
Walter ha le ventose buone!
scrivo con la speranza che qualcun'altro abbia la volonta' di leggere tutto
e di esprimere un'opinione, altrimenti non ne usciamo piu'.
Almeno Francesco dovrebbe esprimersi, dato che tutto deriva da un suo post.
:-)
- nelle prime due vasche l'evaporazione e' la stessa, se dopo 1g e' 2,5 l
per la prima sara' 2,5 anche per la seconda (e non 2,6 come i tuoi
presupposti vorrebbero far intendere) dato che il filtro esterno a cestello
non offre superficie in piu' per l'evaporazione.
dato che l'acqua "evapora in mm" (valore assoluto, e non percentuale) in
rapporto alla superficie a contatto con l'aria e non in rapporto al volume
d'acqua abbiamo che dopo 10 giorni (se l'1% il primo giorno e' corretto)
abbiamo un'evaporazione di 25l e non di 23,9 come risulterebbe partendo dai
tuoi presupposti.
vuoi fare un esperimento (liberamente tratto da uno che ci fece fare la
maestra di scienze in terza elementare) per dimostrarlo?
prendi due bacinelle LxPxA con A>10cm, L,P a piacere
in una metti 1mm di acqua, nell'altra acqua QB per arrivare ad un livello B
t.c. 10cm<=B<=A.
tienile nelle stesse condizioni e dopo un giorno misura l'evaporazione. Io
sono pronto a scommattere che se nella seconda bacinella l'evaporazione e'
stata almeno dell'1% nell'altra e' stata del 100% (salvo errori di misura).
nota: se B fosse 20cm basterebbe un evaporazione dello 0,5% per avere il
100% nell'altra.
- vasca 3
questa vasca e' un trucco, dato che /in pratica/ una vasca di quel tipo
sono due vasche comunicanti.
il calcolo risulta quindi un pochino piu' complesso.
supponendo che l'evaporazione corretta sia l'equivalente dell'1% (in volume
o mm sulla colonna d'acqua) il primo giorno, dopo 24h avremo
un'evaporazione di 2,5l nella vasca e di 0,5 nel filtro percolatore. questa
evaporazione si "accumula" pero' nella vasca principale dalla quale saranno
evaporati apparentemente 3l (e quindi 30 dopo 10 giorni).
dopo 10gg l'evaporazione sara' del 10% sul volume dell'acqua in circolo, ma
distribuiti asimmetricamente  risultando il 12% sul volume della vasca
principale (o in altezza della colonna d'acqua) e 0 nella sump.
-vasca 4 
come per vasca 3, solo che stavolta le vasche da considerare sono 3, per un
evaporazione giornaliera di 3,5l (sempre seguendo i presupposti di cui
sopra) e un totale dopo 10 giorni di 35 litri distribuiti asimmetricamente
con una variazione del 0% in sump, 0% nella vasca principale, 70% (su
volume o colonna d'acqua) nella vasca di rabbocco.
in questo post di morali ce ne sono 3.
vediamo chi le trova.
Alessio
-- 
"Secondo la medicina cinese, l'aglio e le cipolle sono in grado di ridurre
della metà il cancro alla prostata. Non morirai, ma puzzerai di morto". --
Jay Leno
ICQ Address: 22369130

 dovrà studiare tutta l'estate per risolvere questi problemini
tu mi sottovaluti.. :-)
Alessio
-- 
"E' come mettere uno specchio sul cavallo delle mutande per farti capire
che lo stai prendendo nel cu#o. Ormai è troppo tardi e non ci puoi più fare
niente." -- Valter Minute (IDLM)
ICQ Address: 22369130

 Il papà di Alessio E' acquariofilo!
se due vasche in casa, un laghetto in giardino e due vasche in classe
bastano per dare la qualifica..
Alessio
-- 
Ho suonato per tre anni al conservatorio. Non mi hanno mai aperto.
ICQ Address: 22369130

Supponendo che dalle vasche evapori l'1% al giorno di acqua
L'1% del volume della vasca o del volume di tutte le vasche coinvolte
(rabbocco, percolatore ecc.)?

> tu mi sottovaluti.. :-)
Ah, ma era riferito a te??? Che stupido, non ci avevo pensato! Pensavo fosse 
un nome di fantasia :-)
Beh, allora la morale è un'altra:
Mai mettere 4 acquari in mano a dei pazzi che non hanno di meglio da fare 
che farmi sbattere a fare i calcoli !!!! :-P 

 un nome di fantasia :-)
tutto parte da qui: <vt4z05b02r93$.dlg@news.alessio.comai.invalid>
:-)
Alessio
-- 
"...Una luce squarciň le tenebre... La spia della riserva!!!" -- Rick
Deckard (ICLIng)
ICQ Address: 22369130

 vediamo chi le trova.
1.
Come vedi, avevo ragione io a parlare solo di % in volume
2.
Impara a non discutere mai con un vecchio marpione come me.
3.
Nella lontana e improbabile ipotesi che i punti 1 e 2 siano errati, il capo,
cioè io, ha sempre ragione.
Detto questo, saluti e baci.
Impara la lezione e taci.
:-))
Ciao
WP

 Il papà di Alessio E' acquariofilo!
Ma io mica parlavo di QUELL'Alessio...
:-))
Ciao
WP
PS non metterti contro di me, o farai una figura barbina pure tu.
:-)))

 :-)))
PS: dove l'hai preso tutto 'sto sole sulla zucca?
:-DDDDDDDDDDDDDDDD



Papà deve essere fermato... 4 vasche senza esperienza? STOP, Alessio 
fermalo! :-)) 

 cioč io, ha sempre ragione.
questo, forse, lo posso anche accettare.
solo che la mia religione mi vieta di riconoscere come capo chi non ha mai
mangiato allo stesso tavolo con me. :-P
 
Alessio
-- 
Ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito -- Lord Kap
(IFSK)
ICQ Address: 22369130


Ciao,
l'evaporazione è direttamente proporzionale alla superficie di esposizione, 
a parità delle altre condizioni.
Se il contenitore è di tipo colonnare (vasca senza canestri o sump o 
percolatori), ha le pareti verticali ed è priva di svasature (boccia, vaso 
conico o altro) le % in altezza ed in volume coincidono.
Altrimenti no (a meno di non convertire i contenitori esterni e/o le 
svasature in altezze equivalenti di una vasca/colonna :-)) 

 non si riesce proprio a capire da dove venga questa affermazione.
L'ho letto e ho visto quello che mi bastava.
Hai scritto anche tu che a paritą di evaporazione % in volume hai differenti
% di calo lineare.
E tanto basta.
Io ho detto questo e tu l'hai confermato.
Il resto sono solo vani tentativi di girare la frittata.
Il mio discorso iniziale era legato al fatto che non conoscendo la tipologia
di vasca, la % in volume era l'unica che ti desse un minimo di attendibilitą
e la sua trasformazione in % di lunghezza non aveva senso.
La dimostrazione l'hai avuta e tanto basta, come ho detto.
Se la capisci, bene, sennņ, pace.
Stanotte io dormirņ lo stesso e domani mattina farņ un'abbondante colazione,
come sempre.
Per il resto, hai toppato come sempre ti capita quando tenti di discutere
con me.
Hai avuto la possibilitą di mollare il colpo, ma non l'hai colta.
:-))
Saluti
WP

 Ciao
se ne armava 2 da 200 faceva molto ma molto meglio.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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 e la sua trasformazione in % di lunghezza non aveva senso.
100*60*60 superficie: 6000cm2
160*50*45 superficie: 8000cm2
queste due vasche hanno lo stesso litraggio (e misure tutto sommato
plausibili) ma nella seconda, a parita' di altre condizioni, l'evaporazione
e' del 30% superiore.
alla faccia della precisione.
tanto per dimostrarti che anch'io so fare gli esempi con i casi
particolari:
il figlio di walter decide di allevare dafnie da dare come cibo vivo ai
pesciolini, ma per il piacere della sperimentazione ne alleva una parte in
una tanica da 20l tagliata e una parte in un acquarietto da 20l.
i due recipienti hanno le dimensioni:
40x25x20
25x20x40
quale sara' il rapporto tra l'evaporazione percentuale nelle due vasche?
ti risparmio anche i calcoli e ti dico subito che nella tanica sara'
esattamente la meta'.
di nuovo: alla faccia della precisione.
un ultimo esempio: assodato che in un semplice parallelepipedo
l'evaporazione dipende esclusivamente dalla superficie di contatto.
io ho una vasca per Pterophyllum Altum, la colonna d'acqua e' 60cm
io ho anche una vasca per anfibi, con una colonna d'acqua di 15cm
il rapporto tra le percentuali su volume di evaporazione e' di 1:4
dov'e' finita tutta questa precisione?
trasformare in lunghezza ha senso proprio perche' calcolare l'evaporazione
in mm (in valore assoluto, perche' lavorando su percentuali si ha lo stesso
errore che ragionando sul volume) permette una precisione nettamente
superiore, sempre che tu abbia quel minimo di abilita' che ti permettano di
scomporre un sistema complesso in piu' sistemi semplici e sommarne gli
effetti, come ho fatto io per risolvere correttamente i problemi da te
descritti sopra.
i tuoi esempi generano una contraddizione solamente apparente: anche negli
ultimi due esempi l'evaporazione della vasca rimane l'1%, sia in volume che
in altezza, solo che nel terzo all'evaporazione della vasca si deve
aggiungere l'acqua che e' stata tolta da questa per rabboccare la sump, e
nel quarto si deve sottrarre l'acqua aggiunta, tutto qui.
se poi a te la tua misura sembra piu' precisa e/o non sai calcolare la
sovrapposizione degli effetti.. mi sta bene.. non ci perdo il sonno nemmeno
io..
Alessio
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
ICQ Address: 22369130

 se poi a te la tua misura sembra piu' precisa
Giuro, ti facevo piů intelligente.
:-(((
Ciao
WP

 "Alessio Comai" 
si fa fatica a tenere due pesci combattenti in uno stesso ng

 Giuro, ti facevo piů intelligente.
giuro, sapevo benissimo che fossi orgoglioso. Ma non credevo che lo fossi
tanto da considerare un caso particolare vasche con colonna d'acqua di 20cm
(che sono quasi tutte quelle sotto i 30l) o 50-60 (che sono quasi tutte
quelle dai 200l in su) ma da non considerare particolare, dato che
(apparentemente) ti fa comodo, quelle con il filtro percolatore che saran
si e no 500 in tutta italia. Non credevo che lo fossi tanto da romper le
balle perche' io faccio esempi con casi particolari (quando invece
comprendo la quasi totalita' delle vasche in commercio, anche considerando
che chi legge non sia in grado di calcolare la sovrapposizione degli
effetti) e nel post successivo tirar fuori vasche di rabbocco e sump..
inutile continuare, sono filosofie diverse: per gli ingengeri l'esempio 4
sono tre vasche (o due, se quella di rabbocco fosse sigillata o comunque
con copertura che ne rende l'evaporazione trascurabile) con un'evaporazione
percentuale identica in volume e altezza ma che poi si accumula in una sola
delle vasche, per i chimici sono due vasche senza evaporazione e una dalla
quale e' evaporata acqua in percentuale su tutto il sistema.
Alessio
-- 
Perche' denunciare il reddito dopo il bene che vi ha fatto? -- Marcello
Marchesi
ICQ Address: 22369130

 effetti) e nel post successivo tirar fuori vasche di rabbocco e sump..
CERTO, PERCHE' TI HO DIMOSTRATO CHE SE NON SAI DI CHE VASCA SI STA PARLANDO,
USARE IL % IN LUNGHEZZA PORTA AD ERRORI.
Chissà se così ti entra in quella zucca dura.
Hai cazzato e basta.
Fattene una ragione.
Ciao
WP

 Fattene una ragione.
ve bene, se questo ti fa star meglio: ho cazzato.
fatto sta che io so perche' nell'esempio 4 nella vasca principale non ho la
situazione prevista dalla regoletta di base, tu invece sai perche' nelle
prime due l'evaporazione e' identica?
Alessio
-- 
Un uomo sulla luna non sara` mai interessante quanto una donna sotto il
sole. -- Leopold Fechtner
ICQ Address: 22369130