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Titolo: [RIPRODUZIONI] il rapporto con la natura..... (lungo)

Ciao a tutti,
Con questo post vorrei riportare a tutti voi la mia riflessione, 
chiamiamola pure crisi, sulla gestione dell'acquario e sopratutto delle 
riproduzioni.
Sono un acquariofilo soddisfatto da quasi tre anni, ma questo pomeriggio 
mi e' accaduto (o meglio "ho provocato") un fatto che segnera' per sempre 
il mio modo di affrontare questa passione.
Nella vasca piccola alloggiano una coppia di ramirezi, una di colisa 
chuna e due cory panda. Ieri sera ho notato l'organo sessuale della 
femmina dei ram particolarmente evidente, grazie all'esperienza fatta ho 
quindi capito che oggi avrei avuto la deposizione.
Ed infatti, al mio risveglio, il maschio e la femmina curavano un bel 
praticello di uova deposte sulla solita fogliona di anubias nana.
E' la quarta volta che depongono li'; le altre volte lo hanno fatto 
sempre sul materiale di fondo o su di una roccia.
Probabilmente la ricchissima vegetazione ha reso inagibile il fondo e 
quindi si sono adattati usando quella foglia.
Due deposizioni fa erano riusciti ad arrivare alla nuvola di piccoli che 
nuotavano pilotati dal maschio, ma  poi una mattina.... piu' nulla.
Vabbe'... capita... niente di male, un po deluso. Le altre volte le uova 
sono sparite nell'arco di due gg.
Oggi, complici le ferie a casa che mi hanno dato molto piu' tempo per 
seguire la cosa, sono rimasto molto tempo (ad intervalli regolari) ad 
osservare le uova per vedere chi le mangiava (di solito i genitori).
Io pensavo ai genitori, o al massimo ai chuna... e invece ho visto 
chiaramente i piccoli cory panda avventarsi sulla foglia staccando le 
uova.... i genitori erano troppo occupati a scacciare i due chuna e non 
notavano assolutamente i piccoli cory che banchettavano quasi 
indisturbati.
Alla mia terza visita, le uova erano gia' dimezzate.
E qui la mia decisione.....
Ho preparato la vaschetta, ho preso pinzette e forbici e zac!
Non l'ho tagliata subito... sono rimasto li' come un ebete per almeno 10 
min, pieno di dubbi, con le forbici in mano a guardare la foglia con il 
maschio che le stava vicino.
Dopo pero' ho tagliato....
Ho riposto la foglia nella vaschetta e ho inizializzato il tutto per la 
cura.
Gia'... perche' da quel momento ero io a dover curare i piccoli....
Una volta finito il tutto, ho buttato l'occhio alla vasca con i 
genitori..... non so perche' l'ho fatto, ma so bene cosa ho visto!
I due ram erano come impazziti... continuavano a girare in tondo dove 
c'era la foglia assalendo selvaggiamente i chuna che gli passavano 
vicino.
Niente balle.... avevano capito che le uova erano sparite!
Si parla di istinto, di riflessi condizionati.... mha... dopo oggi non ne 
sono molto convinto.
Ora sono le 23... ho tolto la foglia verso le 18, il maschio e' ancora 
li' che gironzola intorno alla figlia che non c'e' piu'.... nonostante il 
buio.
La scena mi ha commosso e mi ha fatto sentire estremamente stupido. Mi 
sono arrogato il diritto di sostituirmi ai genitori solo per egoismo 
personale, per vedere andare a buon fine una deposizione.
Da oggi il mio modo di affrontare l'acquariofilia e' cambiato 
radicalmente; In linea teorica ero contrario ad intervenire in questi 
casi, ma ho dovuto toccare con mano per convincermene del tutto.
D'ora in poi, se avro la possibilita' dedichero' una vaschetta in piu' ad 
una coppia che voglio far riprodurre (una vasca con tutti i crismi), 
altrimenti lasciero' che le cose vadano come devono andare....
So che molti pesci depongono e poi non badano piu' alla prole, per loro 
il discorso e' diverso, ma non dobbiamo dimenticare che sono prima di 
tutto esseri viventi; solo in seguito una nostra passione.
Con questo post non voglio fare la morale a nessuno, ci mancherebbe 
altro, spero solo che questa mia testimonianza sia di aiuto a qualcuno 
che magari si e' trovato di fronte ad una situazione simile alla mia.
I ciclidi sono ottimi genitori.....
La natura fa gia' molta fatica ad entrare nei nostri acquari, cerchiamo 
di non chiuderle la porta in faccia.
-- 
saluti
Francesco
------
http://wonderworld.mips.it
Il mio sito sulle piante carnivore.
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di non chiuderle la porta in faccia.
Condiviso, approvo, sottoscrivo al 1000%
Chi scrive su questo NG, non è un allevatore professionista e non ha bisogno
per campare di tutti gli avannotti di una nidiata. Fosse anche che se ne
salva uno solo, con scalari, Ram e tutta la banda dei genitori pesciologici,
non mi sognerei MAI di togliere loro uova e piccoli a costo di non vedere
nascere niente. E' una cosa che non ho MAI fatto con NESSUN pesce che
esercitasse cure parentali.
Volevo ricordare al NG che ci ho messo ben 5 anni prima di trovare una
coppia, anzi erano 2 coppie, di Ram che fossero anche ottimi genitori, i
progenitori di tutti quei ramirezi e tanti su questo NG hanno la fortuna di
avere.
La natura è troppo bella per stravolgerla solo per hobby.......certo se
bisogna mangirci forse il discorso cambia un po', ma se è solo per libidine,
vediamo di  tenercela e rispettare papà e mamma pesce, anche perchè meglio
di loro, se posti nelle giuste condizione, non c'è nessuno che possa
accudire i loro pargoli.
E se li mangiano......evidentemente l'errore è nostro, in primo quello di
avere pesci allevati artificialmente.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

evabbe dai leva i cory :))
--
Ciao!!! Michele
il mio sito 
http://members.xoom.it/michele_db
sulla seconda guerra mondiale

Le uova dei miei borelli si sono schiuse , e la borella sta riuscendo per
ora a tenere a bada una coppia di ram che sono grossi il doppio di lei , non
so se alla fine capitolerà , ma non voglio intromettermi , spero si salvi
qualcuno , sennò pace , tutta la riproduzione , dal corteggiamento alle cure
mi ha comunque ripagato il denaro ed il tempo speso ! ! !   Mandi Massi

premetto che:
-non un acquariofilo di lungo corso (7 mesi di passione ;)....)
-non go pesci che fanno cure parentali
però per me l'acquario è relax e pace e natura...
forse sarò banale ma io non penso di essere il padrone dei miei pesci.. io
gli faccio la guardia e loro mi fanno rilassare...
ho comprato una nursery per i miei molly.. ma non la ho mai usata.. mi
sentivo a disagio al pensiero di chiudere i pesci in scatola per avere +
avanotti
lascio le cose come devono andare... mi preoccupo solo di ridurre
l'inquinamento e di gestire al meglio l'ecosistema.. pe ril resto è la
natura (in scatola....) che fa il suo corso..
così il molly si amngia gli avanotti qualcuno scappa e cresce, i guppy si
riproducono etc etc
non so .. è la mia visione....
--
Davide® @ Home <°)>^<<
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Le FAQ del NG 
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Il sito comune del NG: 
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ora a tenere a bada una coppia di ram che sono grossi il doppio di lei , non
Belin come ci patisco!! :(
Io nel biotopo preparato per loro ho solo 4 otocinclus, i borelli
arriveranno a settembre.
Concordo con quello scritto sopra e con quello che dice lo Zio a
riguardo.
Un unico consiglio, visto e stabilito ceh nessuno vuole chiudere la
porta in faccia alla natura allora non mettete in vasca dei cardinali.
Buono a sapersi che i cory fanno ste cose.
Io in vasca a questo punto lascio gli Otocinclus e metto solo na
coppia di ciclidi.
Mandi, nella vascehtta che ho allestito (50Lt, netti 43 e lungo 50cm)
quanti ciclidi posso mettere? Fare un harem non vorrei incorrere in
risse varie....
Lo scorso anno avevo messo un borelli con due femmine le quali se le
davano di santa ragione....spesso ne prendeva anche il maschio da
entrambe.
Ciao

 riproducono etc etc
condivido ^_^
Alessandro
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di non chiuderle la porta in faccia.
Mi cospargo il capo di cenere e farò
una confessione.
Sono da SEMPRE un assiduo sostenitore del fatto che la
natura (se così si può chiamare un acquario) deve perseguire il suo corso.
Infatti nei miei acquari di comunità posso vantare di aver avuto molte
deposizioni ma pochini risultati, con ENORME soddisfazione ho oggi ben UNA
rasborina di poco meno di un cm unica superstite delle deposizioni di due
coppie nella vasca dei discus, nella stessa vasca, tornato dalle ferie, ho
trovato due avannottini di nannostomus, tutt'ora vispi ed arzilli; in
un'altra vasca ho un mollyno ed un guppyno, una guppa ha sgraiato da pochi
giorni ma non si vede niente in un fittissimo groviglio di piante e spero
tra qualche tempo di riuscire a vedere magari un solo superstite sfuggito
alle grinfie dei voraci barbus che condividono la stessa vasca. E fino qui
la parte 'buona'.
Ora la confessione: stamattina la mia coppia di scalari
ha deposto, premetto che la femmina è vedova di un bellissimo selvatico che
mi era stato regalato da un amico, probabilmente era già vecchio, io lo
avevo da oltre due anni e non so da quanto tempo l'avesse il mio amico che
me lo aveva dato causa trasloco; nel periodo che l'ho avuta questa coppia
aveva deposto un'infinità di volte prima in acquario di comunità poi in una
vasca allestita solo per loro ma mai ero riuiscito a vedere avannotti
perchè proprio lei, la femmina, ha sempre avuto il vizio di mangiarsi le
uova, ricordo la fatica del maschio quando cercava di tenerla a bada per
impedirglielo. Bene, stamattina, senza neanche rispettare il periodo di
vedovanza, la (scusate il termine) troiona, si è accoppiata con un nuovo
maschietto ed è avvenuta la deposizione. Quando sono arrivato ho notato
subito che la gondona aveva cominciato a mangiarsi le uova sotto
l'indifferenza totale del maschio che dopo un po' ha iniziato a fare la
stessa cosa. A quel punto la decisione: avendo una vasca allestita da poco
con la funzione di infermeria non ho fatto altro che tagliare rapidamente
le due foglie dove erano rimaste alcune uova e le ho messe in quella vasca.
Forse ho sbagliato, di sicuro le uova non si schiuderanno, però mi piangeva
il cuore nel vedere tanto scempio ed ho fatto un tentativo per salvare il
salvabile.
ciau cory
www.aclgenova.it
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Niente balle.... avevano capito che le uova erano sparite!
Sono daccordo con te in pieno, ma siccome non hai detto quanto e` grande
la vaschetta dove hai messo la foglia con le uova io ti faccio la domanda,
perche` non spostare anche i due Ram, almeno finche` i piccoli non sono
sufficientemente grandi.
Comunque per alleviare un po' la pena non so se sia piu` stressante per mamma
e papa` ram il fatto di non trovare piu` la foglia con le uova perche` le hai
spostate tu oppure di non trovare piu` le uova perche` i cory si sono fatti
sotto.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 avere.
Ma penso ce ne saranno sempre di piů in giro!!
Al momento sguazzano in una vaschetta tutta loro una ventina di piccoli
rametti di un mese e mezzo circa (?), figli di una tua ram (che mi hai
dato a novembre scorso in Toscana al pranzo del NG) e di un maschio
acquistato in negozio che pratica anche lui ottimamente le cure
parentali.
Non ho mai tolto loro le uova. Hanno fatto a vuoto molti tentativi di
riproduzione, falliti per la presenza di altri pesci. Appena messi in
una vasca solo per loro ... zac! Due deposizioni con cure! Un po ' piů
faticoso da gestire ma ne vale sicuramente la pena!!
Grazie anche ad Alessandro Forattini che me li ha accuditi per due
settimane e me li ha restituiti oggi in ottima forma!!
Ciao,
Andrea Guerra
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Club Ittiologico Romano: 
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Le domande piů frequenti (e le risposte!!) del NG:
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io ho un acquario da soli due mesi e mezzo. in due mesi ho avuto 5 parti, 3
di guppy e 2 di platy... e pensare che all'inizio pensavo di separare le
mamme per allevare gli avanotti nelle sale parto...
e' da poco che ho questa passione ma mi sono fatto l'idea che se l'acquario
e' ben allestito i piccoli (almeno quelli di pecilidi,non so le altre
specie) hanno la posibilita' di trovare i loro spazi e i loro rifugi e di
poter crescere bene, tanto che io penso di non averne perso neanche uno fin
dalla prima nascita.
ho quindi il problema di avere circa 60 avanotti che il mio negoziante non
prendera' se non sono adulti. nel mio acquario di circa 170lt netti non lo
potranno diventrare tutti assieme...
per ora arrangero'..ma per le prossime pensavo, visto che parliamo di
acquari di comunita', di mettere dei pesci un po piu'grandi, come i
Trichogaster Trichopterus che mi piacciono molto, in modo che mese per
mese...
non mi contraddico, ma penso solo che sia possibile creare un  nuovo tipo di
equilibrio, ancora piu reale, dove i piu' forti resistano e i piu deboli
capitolino in modo anche da non alterarlo dall'esterno togliendo in
continuazione avanotti.
pensate che sia solo una bastardata?
--
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 risse varie....
solo una coppia , lo spazio è un po' poco per due femmine e se depongono
contemporaneamente il maschio si trova a litigare con tutte e due , in più
può succedere che sentendosi aggredite decidano di mangiarsi le uova
Dai un occhio al mio sito sui ciclidi nani :
http://digilander.iol.it/basins
ci trovi un po' di schede con i valori e gli arredamenti consigliabili .
Mandi Massi

 sotto.
Vedi, se la togli tu i genitori non ci possono fare nulla, se se le 
mangiano i cory e' un problema dei genitori...
Magari la prossima volta si fanno piu' furbi... almeno e' quello che 
spero viste che le uova non le togliero' piu' :-)
-- 
saluti
fm
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 pensate che sia solo una bastardata?
Assolutamente no, cosi' facendo solo i piu' "furbi" sopravviveranno
e tu avrai risolto i problemi di sovraffollamento.
Anche avere una vasca a soli pecilidi non e' molto "naturale".
Magari cerca di immettere predatori che vivono nel loro stesso biotopo.
Non ricordo se i tricho ne fanno parte.
-- 
saluti
fm
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Hehehe... lo so!
ne abbiamo parlato di fronte alla pizza piu' grande del mondo!!!  ;-)
Ora le uova sono gia' "ballerine".
Se riusciro' a portare alla maturita' dei piccoli, gli dedichero' una 
vasca nuova in occasione del trosloco che faro' in settembre... poi si 
vedra'.
Magari ti chiedero' uno scambio per incrociarele razze.
So che ci guadagnerei io.. ma so anche sei molto generoso ;-))))
-- 
saluti
fm
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Il mio sito sulle piante carnivore
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 Non ricordo se i tricho ne fanno parte.
Decisamente no !!
ciao
Rusty

 pensate che sia solo una bastardata?
io sono della tua stessa idea.. solo non riesco a rovare dei "predatori"
compatibili con i pecilidi ...:)


 ha scritto nel messaggio
news:9l8o35$78pln$1...@ID-91334.news.dfncis.de...

quali predatori sono  della zona dei pecilidi


penso non esistano predatori compatibili con i pecilidi.
penso comunque di introdurre a settembre una coppia di trigogaster
tricopterus.
ciao e grazie
--
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