Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Israeliani per la pace

Sabato scorso in Piazza a Tel Aviv 10.000 israeliani hanno protestato contro
la guerra in una manifestazione promossa da Peace Now.
Questo significa che la guerra strisciante del criminale Sharon, inizia a
perdere consensi, sembra che si percepisca che non ci puň essere la pace
senza il colloquio con i palestinesi e non vi puň essere colloquio senza
ritornare al confine del 1967.
Non possiamo tollerare che si vada avanti in una guerra che sempre piů
prende  da un lato o dall'altro i crismi dello sterminio.
Fra le tattiche che creano disgusto e che dovrebbero far riflettere gli
israeliani quella nazista della rappresaglia contro i campi palestinesi,
rappresaglia che non colpisce fondamentalisti o guerriglieri ma donne e
bambini.
(...) Secondo fonti ufficiali palestinesi, dal settembre 2000, le forze di
occupazione israeliane hanno raso al suolo e bruciato 3.3669.000 metri
quadrati di terreno coltivato. Hanno anche sradicato e bruciato 26.570
alberi di ulivo.
Nell'ultimo atto di aggressione contro i campi e i raccolti palestinesi, le
forze di occupazione israeliane hanno bruciato e raso al suolo numerosi
campi nel territorio palestinese occupato.
A Nablus, il 4 agosto, le forze di occupazione israeliane hanno bruciato piů
di 200 alberi di ulivo piantati sulla strada che unisce i villaggi di Ziwata
e Ejinsia.
Testimoni oculari hanno riferito che le forze di occupazione israeliane
hanno impedito agli equipaggi di difesa civili di spegnere gli
incendi.(....)
* * * Gush Shalom, Blocco per la pace
--
Pomero
da Il Manifesto

 la guerra in una manifestazione promossa da Peace Now.
Oggi invece diecimila palestinesi, sono scesi in piazza per protestare
contro il bieco attentato, che fra l'altro ha provocato la morte di sei
bambini, la protesta è proseguita con una veglia di preghiera per la pace
...
Naturalmente, questo post, si potrebbe solo scrivere nel libro dei sogni, i
palestinesi, sono stretti solidariamente attorno ai loro criminali, ed
attorno ai palestinesi, sono stretti i loro reggicoda internazionali, cioé
quei laidi individui che con il loro acritico appoggio, permettono il
perpetuarsi dei crimini.
Ciao
Veniero.

...

ho sentito un'intervista (brevissima) nel tg5 ad una palestinese che
auspicava l apace e la convivenza civile..
gli assolutismi portano solo altro sangue.
-- 

Inviato il ven 10 ago 2001 14:01:30 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 perpetuarsi dei crimini.
di laido ci sei solo tu da queste parti. E scrivi carognate senza poterle
provare.. striscia via vermiero

 ha scritto nel messaggio
news:3B744C48...@yahoo.com...


 --
Si dei palestinesi che vogliono la pace ci sono, solo che se si fanno
riconoscere, gli tagliano la gola.
Ciao
Veniero
Ps: Per sergio: Sei esentato dal rispondere chiedendomi i tuoi post
antisemiti, non ho alcuna voglia di andare a cercarli.
ma in compenso, se vuoi che posti alcuni tuoi messaggi cretini, posso
postarne a centinaia.


Vero, vergognosamente vero.
Ciao
Veniero.

 > gruppi: basti pensare al PCI o ai rautiani in Italia.
Aggiungiamoci il sostegno di Craxi e Andreotti e i soldi di Berlusconi e
l'informazione è esatta.
Se poi i terroristi sarebbero Arafat e i suoi si può aggiungere la
fondazione Nobel e l'internazionale socialista.
Chissà se le colombe israeliane le mettete tra gli antisemiti, e quello che
ha ammazzato Rabin tra i patrioti.
C'è modo e modo di essere faziosi.

 Vero, vergognosamente vero.
per frange estreme intendi dire l'olp o qualche altro gruppo, vermiero?

 ha scritto nel messaggio
news:aMCd7.13362$2L.5...@news.infostrada.it...

Già aver cambiato nick per il fascista veniero e sinonimo di faziosità, il
nomignolo Uzi lo rende spavaldo, un cialtrone spazzafogne italiano ha il
nome di un mitra israeliano, ma gira e rigira rimane sempre veniero lo
sparafucile del '44.
--
Pomero
http://www.rossaprimavera.org/


L'Olp, assieme a tutte le altre, terroristi che hanno sempre avuto appoggio
di nazisti e comunisti.
Veniero.


C'è anche modo e modo di essere disinformati, e voi filomusulmani ne
approfittate un po' troppo.
Ciao
Veniero.

 approfittate un po' troppo.
Caschi male: casa mia è un luogo nel quale è facile incontrare, anche
contemporaneamente, sia israeliani sia arabi, palestinesi e non.
L'unico che ha qualche problema sono io. Ma mi basta cucinare rigorosamente
vegetariano, e i problemi spariscono come d'incanto.
Di ebrei col tuo  fanatismo non ne ho mai conosciuti. Sarà che non hanno una
coscienza da ripulirsi.

 coscienza da ripulirsi.
Caro Matteo,
Uzi o Veniero Fogliata non e' ebreo.  Anzi vanta (la cosa e' da verificare. .ma
si sa.. su internet c'e' chi si crea un passato virtuale) un passato di
repubblichino e di cecchino a Firenze nel 1944 ( e' inutile ricordarti su chi
sparavano questi "eroi" dopo che le armate nazifasciste scapparono da Firenze)
Non vorrei che qualche vero ebreo si incazzasse nel sentirsi associare a questo
squallido e infame personaggio.
cordialmente
Sergio

sergio ha scritto nel messaggio 

non hai risposto alla mia domanda "quanto fa 1+1 senza l'uso della
calcolatrice", il perchè è chiarissimo. si capisce da come non hai capito
un cazzo anche questa volta.. :))
ciao mitico!!!
.....
-- 

Inviato il gio 16 ago 2001 13:59:36 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 squallido e infame personaggio.
Sono stato evidentemente male interpretato.
Volevo dire che tutti gli ebrei che ho conosciuto sono più attenti e meno
faziosi del sig. Fogliata, il quale fa l'ipersionista perché, evidentemente,
qualche ebreo sulla coscienza, visto il suo passato, ce l'ha.

 un cazzo anche questa volta.. :))
servosalame delupis, con questo msg hai dimostrato nuovamente che il tuo piccolo
cervellino, che avevi impacchettato prima del trasloco con tanta cura, e' ancora
disperso chissa' dove..

 disperso chissa' dove..
a parte le tue solite idiozie..
ti sei accorto che il buon matteo si è prodigato in una spiegazione per
bambini down, mentre gli altri avevano ben inteso cosa voleva dire?
si, babbeo, era tutta per te! :)
ehehehe
ciao mitico!!!!
....
-- 

Inviato il gio 16 ago 2001 19:32:31 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


Fattela rileggere da PierSilvio la spiegazione di Matteo.
Credo che a te sia sfuggita qualche cosa.

Matteo wrote:

Adesso e' chiaro :)
ciao
Sergio

sergio ha scritto nel messaggio 

il prossimo passo era farti un disegno...
ahahahahahaahahaha
-- 

Inviato il ven 17 ago 2001 13:08:37 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

...

ahahahah
non ti rendi conto o è proprio un metodo scientifico, il tuo negare
l'evidenza?? :)))
ehehehehehehehe
fai + figure di merda te in un giorno, che un ritardato in tutta la sua
esistenza!!!!
uhuhuhuhuhuhuh
ciao mitico!!!!!!
.....
-- 

Inviato il ven 17 ago 2001 13:06:54 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 wrote in message
news:qWLe7.6386$f52.2...@news.infostrada.it...

Mah; evidentemente, la tua conoscenza del medioriente, si limita alla
cucina: forse magari non hai mai visto una cartina, che ti direbbe che
Israele occupa solo un millesimo dei territori musulmani. Forse non hai mai
letto un libro di storia, che ti direbbe che in palestina, nel 1910,
vivevano solo ventimila arabi musulmani (dato enciclopedia britannica) forse
non sei un esperto di popoli, e non sai che il popolo palestinese, esiste
come esiste il popolo padano: cioé non esiste, un palestinese è identico ad
un saudita o a un algerino. Forse ...
Scusa la durezza, ma la verità va detta con il necessario vigore,
specialmente se è una verità che ha contro, l'enorme potere finanziario del
petroldollaro.
Ciao
Veniero.

 ciao mitico!!!!!!
io ho letto questo di msg :
-----------
Il punto č che tu, alla domanda precisa: "c'era la schiavitů e la servitů
della gleba in Tibet?", non hai mai risposto.
In ogni caso, e chi guarda le date dovrebbe capirlo, i cinesi sarebbero
andati in Tibet, anche se avesse vinto Ciang Kai Shek.
Quindi, dai atto, una tantum che c'erano gli schiavi e che sono stati
liberati, e puoi pure aggiungere che ti spiace che non li abbia liberati il
kuomingtan, e la questione č chiusa
------------
Siccome il ng e' lo stesso deduco di nuovo che il tuo cervello, delupis, e'
ancora a spasso lontano lontano da te..

 ahahahahahaahahaha
di chiaro c'e' lo spessore dei tuoi post da servosalame : lo stesso di personaggi
come gizeta, babbit, sanguemisto, manetones ecc. ecc..
Anche la ragliata finale e' la stessa.
Vuoi vedere che mangiate tutti dalla stessa ciotola li' ad Arcore?

 Vuoi vedere che mangiate tutti dalla stessa ciotola li' ad Arcore?
con un maleducato bastardotto come te, mi sento perfettamente legittimato
a non essere cortese, capito bestiaccia?
il giorno in cui vorrai essere trattato con rispetto, dovrai innanziututto
comportarti in maniera educata, secondo dovrai fare ammenda del tuo
volgare comportamento tenuto per mesi nei miei confronti.
ciao mitico!!!!
......
-- 

Inviato il ven 17 ago 2001 21:07:21 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

...

cretinetti, vorresti occultare la tua teribbile figuradimmerda con questa
opinione di matteo?
sempre + coraggioso...
fesso, cerca di non mischiare le carte, io a matteo ho risposto, a quel
post, tu invece che fai? copi le cose scritte da altri per nascondere la
tua pochezza????
ciao mitico!!!
...
-- 

Inviato il ven 17 ago 2001 21:03:31 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/


Vedo che per faziosità, non fai invidia a sergio: Se oltre cinquecentomila
combattenti della Rsi, hanno qualche ebreo sulla coscienza a testa,
risulterebbe che dall'Italia siano stati deportati due o tre milioni di
ebrei.
Peccato che gli storici non siano d'accordo con queste fantasticherie.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9ljq19$qit$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

Non mi compete ma la faccenda del Tibet come č finita?
--
Pomero
Sine ira et studio
senza ira ne malizia

 cucina
Può darsi, si limita a delle persone, e alcune non hanno neppure prevenzioni
nei confronti di prosciutto e salame.
Se uno si definisce palestinese, io non sottilizzo,  a dire il vero non
sottilizzo neppure con chi si dice padano, a meno che non faccia di  cognome
Esposito.
Per quello che ne so, da una parte e dall'altra ci sono quelli che
preferiscono la guerra e quelli che lavorano per la pace.
Tu sei evidentemente per la guerra. Affari tuoi.
E' solo intollerabile che consideri antisemita chi non ragiona come te.

 sei proprio stolto se uno dei 500.000 repubblichni avesse a suo carico un
ebreo i deportati sarebbero 500,000
hai forse fatto il conto con quanti ne hai a carico te?


 Non mi compete ma la faccenda del Tibet come č finita?
in niente..
e come credevi che finiva?? :)))
ciao
PS: non farci caso, sono liti di mezza estate. quando si ha tanto tempo
libero...
-- 

Inviato il sab 18 ago 2001 00:15:45 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 wrote in message
news:H2gf7.7189$4b5.1...@news6.giganews.com...

A casa mia, qualche, vuol dire più di uno, perciò, minimo due, partendo da
più di cinquecentomila combattenti, si avrebbe al minimo oltre un milione di
ebrei.
Infinitamente di più del numero reale.
Veniero.

 wrote in message
news:w1gf7.1806$i9.8...@news.infostrada.it...

Io constato solo che se un palestinese si sposta ad est, a sud. a ovest di
duemila chilometri, trova altri palestin... scusa arabi come lui.
Se un ebreo si sposta di quindici chilometri a nord, trova il mare.
Perciò, mi pare chiaro chi deve rinunciare alle sue pretese. E mi pare
chiaro, che solo un antisemita, possà sostenere delle pretese
irraginevolissime.
Ciao
Veniero.

 se trova il mare faccia il bagno


Carissimo provocatore; a differenza di certa gentaglia che ancora oggi
applaude quei nazisti arabi, che vogliono completare il lavoro di Hitler, io
non ho mai fatto del male agli ebrei.
Veniero.


Chissà come ci godresti tu, leccaculo degli arabi. Ma non illuderti. i tuoi
merdosi amici. NON VINCERANNO MAI.
Veniero.

 > > piů di cinquecentomila combattenti, si avrebbe al
Credevo che la porcilaia fosse meno ampia

 in niente..
beh proprio in niente non direi.. forse e' dovuto a questo esito che il
fegato ti si e' ingrossato di nuovo?
Di niente di nuovo c'e' solo l'assenza all'appello del cervello del
servosalame delupis. E non e' il caso di biasimarlo quel povero cervello
nascosto chissa' dove..

 a non essere cortese, capito bestiaccia?
vai pure con le tue ragliate alla Gizeta, servosalame.. possibile che non
capisci che i tuoi banali insulti e le tue (anche passate) minacce non mi
fanno un bel niente?
Non sono solo io che noto che scrivi una marea di stupiddagini.. E' questo che
ti fa rodere il fegatuccio? (per il cervello non corri rischi.. non c'e' )


Uzi-Veniero si infatua facilmente di chiunque puo' demolire un villaggio
lasciando vittime civile alle spalle... Ha nostalgia del suo passato di
repubblichino e della sua attivita' di cecchinaggio nei confronti dei civili di
Firenze.

 tua pochezza????
la pochezza e' la tua che non hai saputo essere onesto e dire sin dall'inizio che
non avevi modo di confutare la veridicita' dei fatti che hai etichettato come
cazzate.
Servosalame Delupis e' inutile : il tuo cervello ha chiesto asilo politico nel
Tibet controllato dai cinesi perche' a differenza di Arcore, li' i servi della
gleba e gli schiavi non ci sono piu'..

pomero wrote:

:)

 Peccato che gli storici non siano d'accordo con queste fantasticherie.
Certo. Specie se si tratta delle fantasticherie di veniero

 gleba e gli schiavi non ci sono piu'..
quante parole inutili, sempre le stessa poi..
va là, merlus!
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 00:19:03 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 nascosto chissa' dove..
hufffffffffffffffffffff!!!!!!!!!!!!!!!!
che palloso che sei!
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 00:16:28 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

...

l'unica mia minaccia, cretino, era quella di trattarti da cretino, se non
smettevi di fare il cretino.
capito cretino?
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 00:20:37 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 va lą, merlus!
Parole inutili per un servosalame quale sei, delupis. Per te la schiavitu', la
violenza carnale ecc. sono dei dettagli insignificanti (parole tue da vero
servosalame) .
Per altri no.

 capito cretino?
povero servosalame delupis, con il fegato ingrossato per il rodimento spari pure
piu' bugie del normale...

 che palloso che sei!
"rosica, rosica" direbbe la romana Monicuccia :)

 Per altri no.
certo, quando scopirai che a casa di qualcuno si commettono atti di
violenza carnale sulle donne di casa, con il ragliante modo di ragionare
che hai, vai lì, violenta tutte le donne, ammazza gli uomini e
impadronisciti della casa..
così "la tua" giustizia sarà compiuta, bravo!
mentecatto è troppo poco per un babbeo come te..
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 14:14:47 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

...

rodimento di che?? :))
sentiamo dove sono le bugie, su, mentecatto cretinetti..
l'unica emozione che riesci a procurami è la noia, presto ti mollo, mi hai
rotto pesantemente. vedi di darti una regolata.
ciao mitico!!
....
-- 

Inviato il mar 21 ago 2001 14:19:59 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 rotto pesantemente. vedi di darti una regolata.
Altriementi che fai se non mi do una regolata, servosalame delupis? Fai bum con la
boccuccia da servosalame?
brrr che paura..

 impadronisciti della casa..
ne hai di  fantasia eh?  Su ora l'ora di svago e' finita.. torna a fare il
servosalame di sempre.

 brrr che paura..
hai rotto davvero il cazzo mentecatto.
ti saluto.
cioa mitico, resta cosě, che lo sei...
-- 

Inviato il mer 22 ago 2001 00:11:06 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 hai rotto davvero il cazzo mentecatto.
vegliero' su di te, servosalame, e sulle nuove stupidaggini che scriverai :)


Ciao
Veniero.

 cioa mitico, resta così, che lo sei...
Spegami una cosa: cosa ti hanno fatto di così grave i mentecatti, da
meritare di essere paragonati a sergio?
Ciao
Veniero.


Voi a quanto pare invece lo fate con i massacratori di donne e bamvbini, con
gli emuli di Stalin, con tutti gli infami par vostro.
V.

 con gli emuli di Stalin, con tutti gli infami par vostro.
stai perdendo la finta calma vermiero.. si vede che non ti si fila piu' nessuno
e rosichi da morire...

Uzi wrote:

non ne ho bisogno.. anche se non fa mai male. Specie quando si devono
ricordare le cose scritte in certi post, giusto vermiero?

...

lascia stare, il mentecatto non merita attenzioni.
l'estate è finita e il cazzeggio con quel tipo mi ha stancato.. ti
consiglio di fare altrettanto.
ciao
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 20:04:48 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 

niente, difatti sergio mi fa altrettanta compassione..
tu, piuttosto, che hai fatto di male per essere tanto malvisto da tutto il
popolo di sinistra del ng?
confesso di non aver ben capito che idee politiche hai, non avevo mai
letto dei tuoi post prima di questi giorni.. ti dipingono come un nonnetto
fascista, è vero?
ciao
-- 

Inviato il gio 23 ago 2001 20:39:10 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 confesso di non aver ben capito che idee politiche hai,
e quando mai capisci al volo eh?


Mi hai proprio dato il consiglio giusto.
Già annunciato al mentecatto che da adesso può scriversi e rispondersi da
solo.
Ciao
Veniero.


Mi credi se ti dico una cosa? Leggendo i ng, senza intervenire, mi ero
sentito urtato da certi pseudostorici, che scrivevano vanverate per
dimostrare che l'olocausto, non era mai avvenuto. Per Zittirli, avevo deciso
di inviare un post unico sul ng di storia e di politica, affermando di aver
combattuto nella Rsi e smontando le false argomentazioni storiche di quei
tali.
Non lo avessi mai fatto, invece di un solo post, sto ancora lottando contro
uno sciame di sinistri, secondo i quali dopo hitler sarei il maggior
responsabile delle carneficine della seconda guerra mondiale.
Ciao
Veniero.

quel fine, uccidesse anche un solo ebreo.
ma guarda caso veniero fa finta di dimenticare che ad esempio Mussolini diede
l'ordine alle forze italiane che occupavano la Jugoslavia di rastrellare gli
ebrei e di consegnarli ai nazisti.

perchè te le risposte non le puoi avere

gli risponderà veniero?
credo di s..no

 sei bugiardo e se vuoi ti metto tutti i post di 18 mesi fa quando erano in
discussione solo la tua partecipazione non alla RSI ma la tua partecipazione
alle azioni di cecchinaggio nella città di Firenze dove sono state uccise
circa 300 persone civili innocenti e come hanno sparato altri presumo abbia
sparato anche veniero
e questo lo dice
Pomero

 fattelo spiegare vai

 Veniero.
è una posizione imbarazzante, l'essere stato un combattente fascista..
non sono ferrato sulla materia, ma non lo vedo, di per se, come una
mostruosità, la mosturosità è, piuttosto, il condividere i metodi e le
scempiaggini che ha provocato. anche dei miei zii e un nonno hanno
combattuto "sotto" mussolini, in africa e in russia. però hanno combattuto
per l'italia, non per il "fascismo".
ora, pur non rinnegando i tuoi sogni di ragazzo, pur giustificando i tuoi
ideali che saranno stati, probabilmente, "puri", cioè di chi sogna un
"mondo migliore", sei disposto ad ammettere che è stata una "grossa
porcheria"??
se si, beh, non credo che tu possa dire con fierezza di essere un
"fascista", ma, imho, dovresti prenderne le distanze, senza dover dire per
forza che fosse tutto male, per carità.. ma "nel complesso", come giudizio
semplicistico della faccenda, sarai d'accordo con me che è stata una
pagina nerissima della ns storia.
così come, semplicisticamente, anche per altre ragioni, il comunismo nei
paesi dell'est è stato altrettanto nefasto, con conseguenze peggiori, ma
solo perchè è durato di più.
per questo sostengo sempre che l'ispirarsi a idee e modelli che hanno
fallitto miseramente, che hanno provocato tragedie e miseria, anche se si
immagina di farlo in maniera un po' diversa, un po' meglio, è, cmq,
"inquietante" (come avrebbe detto veltroni ai tempi d'oro).
ciao
-- 

Inviato il dom 26 ago 2001 00:17:44 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 tempi d'oro).
Leggo con piacere che se vuoi, sei anche capace di fare delle analisi serie
ed argomentate. In effetti non hai tutti i torti quando argomenti che il
rifarsi a certi modelli comporta dei rischi.
L'unica cosa che potrei opporti è che mentre il fascismo ed il nazismo sono
nati e si sono sviluppati così come erano stati teorizzati, Lenin
teorizzava la "dittatura del proletariato" come una semplice esigenza
momentanea dovuta a fatti contingenti, dittatura che avrebbe dovuto essere
superata in fretta, cosa che assolutamente non passò nemmeno per
l'anticamera del cervello a Stalin. La cosa che invece ti concedo è che ben
difficilmente dopo una rivoluzione vittoriosa si riesca a resistere alle
tentazioni autoritarie [vedi Napoleone, Stalin, Mao Tse Tung, etc.]. Ma,
tant'è, i partiti comunisti occidentali hanno da un bel po' fatto la scelta
democratica ed i partiti socialdemocratici da ancor prima. Mi sembrerebbe,
quindi, giusto che il confronto fra destra e sinistra fosse riportato,
almeno in Italia, nei giusti binari del confronto fra ricette economiche
contrapposte dove l'una prevede la sacrificabilità degli strati meno
abbienti in favore di un rapido sviluppo e l'altra contraria a questa
sacrificabilità invocando uno sviluppo sostenibile.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 47 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Bomba di *sinistra* a Venezia. ;-))
Indagati elementi di estrema destra!!!


No semplicemente perché non posso rispondere ad uno che se gli dico: era
rigore, l'attaccante è stato chiaramente sgambettato in area, risponde: no
mezz'ora prima avevato fatto un fallo di mano, e quando gli replico; è vero
che c'era il fallo di mano, ma ammetti che c'è stato lo sgambetto, si mette
ad insultare a dire che sono un falsario, e chi più ne ha più ne metta.
Ciao
Veniero.

 Ma quando mai, ma ci sei mai entarto nel mio sito
Caro Mario,
io sul tuo sito ci sono entrato prima che lo oscurassero. Ti avevo già
postato un paio di mie domande in un altro thread alle quali ti sei ben
guardato di rispondere (ma forse non le hai viste). Per quanto riguarda il
peso storiografico dei due pezzi riportati dal tuo sito (uno di Fogliata,
l'altro di Galante), dal mio punto di vista è esattamente uguale a zero. Del
primo dei due (quello di Veniero Fogliata), il commento migliore sta nella
chiusa stessa che Fogliata fa: non ha alcun documento né alcuna
testimonianza a sostegno di quanto scrive. A questo punto tu che valore dai
a questa sorta di tela di ragno fatta d'aria fresca? Del pezzo di Galante
potremo eventualmente riparlare in un secondo tempo.
Quindi le questioni sul tappeto che io ti pongo sono due: una tua personale
riflessione sul negazionismo (come ti poni rispetto agli Artamani di turno e
quali sono gli storici di sinistra che, secondo le tue parole, a questi si
contrapporrebbero) e un tuo personale giudizio sullo scritto di Fogliata. Il
più possibile - per favore - seguendo criteri logico/storiografici.
Grazie fin d'ora per le tue sicuramente meditate risposte.
Saluti.
Gigi

Compassionevole che sergio continui a ripubblicare vecchissimi post, ai
quali avevo ampliamente risposto. Come se le repliche di qualcuno, magari
ignorantissimo di storia, dimostrino la falsità delle tesi di una persona.
E quanto a te non capisco perché continui s a dargli corda.
V.


Non concordo con l'imbarazzante. Combattere allora per l'Italia, coincideva
con il combattere per il fascismo, perché se vinceva l'Italia, vinceva il
fascismo, così come la vittoria dei russi è stata una vittoria del
comunismo.
Quanto al risponderti se sono fascista, non avrebbe più senso adesso,
sarebbe come guardare oggi una corsa ciclistica, facendo il tifo per Coppi.
Le mie opinioni politiche, le espongo nei vari post, e non mi sembra siano
fasciste, almeno nel senso deleterio che si da a tale ideologia (Non sono
razzista, non sono antisemita, non sono antioperai, non...)
Quanto invece alla storia, senza adesso addentrarci nella questione, mi pare
un diritto discuterla ed è ciò che ho fatto a suo tempo sul ng di storia,
Sono ad esempio il primo ad ammettere che l'aggressione alle Grecia,
all'inizio dell'inverno, fu una gratuita scemata da cretini. Ma ho ad
esempio il diritto di dire che la dichiarazione di guerra alla Gran
Beretagna aveva invece profonde motivazioni che avevo ampliamente illustrate
sui ng appositi. Non riprenderò qui l'argomento, ma solo su una cosa ti
voglio contraddire, il fascismo (parlo di quello italiano, non di quelli
stranieri, ne tantomeno del nazismo, che era una merda antitetica al
fascismo) per raggiungere il numero di morti che ha fatto il comunismo in
tempo di pace, avrebbe dovuto governare circa un milione di anni.
Ciao
Veniero

 tempo di pace, avrebbe dovuto governare circa un milione di anni.
quindi non sei fascista, era quello che volevo sapere.
ti batti solo perchè ti sembra che i vincitori abbiano esagerato nel
definiere i vinti come "dei mostri, più mostri di quello che erano"..
essendo tu parte in causa, direi che la tua posizione è comprensibile.
in realtà lo sanno tutti, che si è esagerato, anche chi afferma il
contrario. è un modo per esorcizzare il passato e fare il possibile perchè
non ritorni mai più.
tu non sei contento che il fascismo "non tornerà mai più"? io si..
ciao
-- 

Inviato il lun 27 ago 2001 15:53:11 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

Uzi wrote:

a dire il vero ci sono anche post recenti che dimostrano quanto ti sei reso
famoso in quei ng di cultura (tu che ti sei vantato di poter andare e
stravincere ai quiz di Amadeus!)
Poi le repliche sono state sempre dettagliate.. E' che a quel punto tu
preferivi scappare via dalla discussione.. e  poi hai deciso di scappare dal
ng.. ed eccoti qui (purtroppo).

 quindi non sei fascista, era quello che volevo sapere.
Uzi davvero non sei fascista? Perche' il servosalame non ha ancora capito..

 ciao
Perché torni il fascismo, serabbe nececssario ci fosse una maggioranza di
persone convinte che il popolo italiano debba applicarsi ad una severa
disciplina affinché l'Itaqlia divenga una grande potenza mondiale, persone
che anelano di andare in Africa a dissodare terreni, e e altre che... Beh
insomma avrai capito che è impossibile.
Quindi le menzogne storiche, non servono a niente, anzi, sono servite a
certi partiti, per assumersi meriti che in realtà avevano molto più ridotti,
e per fortuna il popolo italiano, non ha creduto almeno totalmente a certe
favole, altrimenti, ci saremmo ritrovati con un fascismo di un altro colore,
e ben peggiore del primo.
Ciao
Veniero.


 e ben peggiore del primo.
in larga parte parte, qui, sono d'accordo con te.
ciao
-- 

Inviato il mer 29 ago 2001 19:03:00 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

ma veniero ti ha detto o no se era e se è fascista
lupino sveglia che lui a le caratteristiche del pitone le vittime le
addormenta
baci alla bambina
--
Pomero

 sul tavolo degli sconfitti al trattato di pace.
quale Italia, Uzi? la RSI non era Italia era uno stato fantoccio di Hitler e il
Duce era ostaggio dei nazisti. Dici che hai letto Bertoldi ma sembra che non hai
capito granche'? Mica avrai guardato solo la copertina?  nostalgico spazzafogna
quale sei....

 ciao
E se stai pensando ad un colore rosso, fai bene a concordare.
Ciao
Veniero.


 Adesso sono totalmente inutili.
menomale.. cominciavo a pensare che eri un nostalgico.
ma, in linea di massima, come ti definisci, oggi, politicamente?
ciao
-- 

Inviato il sab 01 set 2001 15:17:36 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 ma, in linea di massima, come ti definisci, oggi, politicamente?
forse faresti meglio a chiedergli a quest'ora visto che in un post si e l'altro no
si dichiara fascista e non fascista.

 si dichiara fascista e non fascista.
lui dice di "essere stato" fascista e non se ne vergogna, pur ammettendo i
mali del fascismo e non giustificandoli.
se adesso ha votato ulivo, beh, dovresti pensarci un po' su...
o è cambiato, o l'ulivo è più fascista del c-dx... :))))
cmq, le mie domande erano per dargli un alibi per parlare un po' di se e
di quello che "è" ora, chiaro che potrebbe aver mentito, ma io spero di
no.
di certo non mi cambia la vita, solo, ora, posso leggere i suoi post con
più chiarezza. se ha mentito apparirà evidente.
-- 

Inviato il lun 03 set 2001 17:29:51 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 Veniero.

 che è al governo e ha già dimostrato di essere il male peggiore.
la sinistra sarebbe il "male minore"??
ma con quanto poco entusiasmo ti stai avvicindo al congressone???
invece di avere un po' di entusiasmo, invece di ringraziare il berlusca
chi vi ha consentito di NON rimandare per l'ennesima volta un confronto
lucido tra personaggi che "non c'azzeccano" l'uno con l'altro, ma che
facevano la faccia bella tra di loro (quando ci riuscivano), ma si
odiavano visceralmente..
avete l'occasione di fare chiarezza, di diventare un partito serio e
credibile per un futuro governo.
certo, dovrete lottare contro i "pace-bene, dialogo e unità", in nome di
niente.. ma ce la potete fare.
auguri!
-- 

Inviato il lun 03 set 2001 18:34:40 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 allora apparirà evidente
il serpente si distingue dal sonaglio

 che è al governo e ha già dimostrato di essere il male peggiore.
Vedi a stare troppo in vacanza che succede? Quella frase era per fare un
dispetto a Sergio, a Pomero, a Giovanni Ravesi e a me.
Non so gli altri, ma a me viene proprio da piangere.

 Monica
e no! le scommesse si pagano come si deve. :))
-- 

Inviato il mar 04 set 2001 10:55:21 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 e no! le scommesse si pagano come si deve. :))
non ho mica detto che non voglio pagare la mia scommessa;-))))


 più chiarezza. se ha mentito apparirà evidente.
Bastava leggersi i post passati.. forse eri in ferie.. se non ricordo male.

 che è al governo e ha già dimostrato di essere il male peggiore.
lui con questa destra si sente a casa propria.. vista l'ultima uscita di
Storace? E quella sui grembiuli? E quella sulla non possibilita' di
manifestare secondo Giovanardi? E i manganelli con Fini e altri camerati
nella sala operativa dei carabinieri? E quella che si deve convivere con la
mafia? etc etc

Matteo wrote:

Monica e' troppo buona con il Vermiero.. :)  E' un peccato che si sia persa i
msg di questa afosa estate. Avrebbe conosciuto ancora meglio il "personaggio" in
questione..
ciao
S.

Era anche la ricerca di un complimento ora è più contento.
Come parla si muove come si muove scuote la sonagliera, se stai attento lo
puoi evitare

 puoi evitare
Tu, ad altri, hai scritto:
"ma mi sembra che te non tieni conto di niente quando si scrive
si deve fare più attenzione di quando si parla, il tono l'inflessione della
voce danno alle parole il giusto senso mi sembra di avertelo già detto, lo
scritto è freddo e nel leggere posso dare io quel tono e quelle inflessioni
che gli mancano"
Ed hai perfettamente ragione. Ma ti sembra che proprio a me possa venire
davvero da piangere?

 Potevi anche essere un cuore generoso che piangeva sulle altrui disgrazie,
mi sembrava... ma sai io sono uno molto rispettoso della privacy e non ho
preteso di veder le lacrime


Ciao e bentornata Monica, sono proprio contento di risentirti.
Quanto a destra sinistra, aspettiamo un pochino per vedere come si mettono
le cose. Del congresso Ds, magari ne accennerò in un altro post.
Ciao
Veniero


Effettivamente, avendo a che fare con dei nostalgici dei plotoni di
esecuzione, non si è eccessivamente spinti al voto a sinistra, ma al di la
del fatto che la tua abissale ignoranza storica ti scusa ampliamente, non
sei comunque sufficentemente importante per influire sul mio voto.
Veniero.

 pura e santa verità.
Voglio segnalare alcune "perle di immondizia" all'interno di ciò che scrive
il tuo collaboratore Fabio Galante nel suo sito:
1. E' immondizia pura la grottesca sezione "cannibalismo e comunismo",
all'interno della quale Galante si chiede se sia vero che i comunisti
mangiano i bambini. Sì, suggerisce il Nostro, e cita ad esempio anche i
serial killer degli anni che vanno dal 1996 in poi. Fra parentesi: l'Unione
Sovietica all'epoca non c'è più, ma forse Fabio Galante ancora non lo sa.
2. E' immondizia pura la sezione dedicata al processo di Norimberga. Il
titolo è tutto un programma: "Il processo di Norimberga. Il processo alle
streghe", ed ecco poi un noto e delirante libretto di un negazionista,
intitolato "Non colpevole a Norimberga". Una piccolissima citazione:
"L'America, approfittò delle ovvie "dichiarazioni giurate false" dei
sovietici, per costruire un "processo farsa" atto a demolire il Terzo Reich
in quanto era una minaccia allo strapotere americano in occidente... e così
fu...".
3. E' immondizia pura (probabilmente anche oltre il limite delle norme
penali in vigore nel nostro paese) la sezione "Comunisti, Ebrei e
Massoneria". Di questa sezione preferisco non parlare (a meno che tu non lo
ritenga opportuno): mi basti segnalare che è un tale concentrato di
antisemitismo, volgari menzogne e puri deliri intellettuali da far nascere
qualche dubbio sulle inclinazioni ideologiche dell'autore.
4. E' immondizia pura il modo in cui viene citato il nome di Amnesty
International all'interno della sezione dedicata al PKK e ad Ocalan,
lasciando intendere una chissà quale sotterranea connivenza.
5. E' immondizia pura la sezione dedicata ai sacrifici rituali, all'interno
della quale Galante suggerisce che gli Ebrei abbiano utilizzato il sangue di
bambini e giovani cristiani per alcune delle loro feste sacre.
6. E' immondizia pura la sezione dedicata alla "verità" [sic!] sulla Shoah:
una riproposizione dei peggiori deliri negazionisti.
7. E' immondizia pura la sezione dedicata a via Rasella, gonfia di fatti
artatamente raccontati in maniera distorta.
8. E' immondizia pura - all'interno di tale sito - la possibilità che viene
data di scaricarsi i "Protocolli". Un'operazione che altrimenti potrebbe
anche essere "neutra" diventa spazzatura se collegata alle "perle"
antisemite sopra descritte.
Questi due signori sono - a mio modo di vedere - le due persone che
collaborano alla costruzione del tuo sito. Fatte le dovute ed ovvie
differenze fra i due (con Fogliata è piacevole discutere e non si va mai
sopra le righe), ti dico che la mia sensazione è che non ci sia nessun loro
interesse a leggere o scrivere di storia coll'approccio flessibile e
indagatore che ogni persona - a mio modestissimo parere - dovrebbe avere.
Quindi, la mia collaborazione mi risulta assolutamente impossibile. Io posso
discutere con Fogliata e Galante in un NG, all'interno del quale per
definizione c'è libertà totale di espressione, così come ho discusso con
Artamano, con i negazionisti di tutte le risme (compresi i negazionisti
marxisti, sia pure solo in e-mail privato), e in generale con chiunque
scrivesse di cose delle quali mi interessava discutere; non posso invece
associare in alcun modo il mio nome - in un ambiente "chiuso" quale può
essere un sito - a chi (e penso soprattutto a Galante) falsifica
deliberatamente la storia propugnando teorie - a mio modo di vedere -
ributtanti.
Detto questo, vengo ad un altro punto sul quale - consentimi - hai glissato
con eleganza: tu hai scritto che ai negazionisti come Artamano si
contrappongono "gli storici di sinistra". Io ti ho chiesto quali sono gli
storici "di sinistra" che scrivono della Shoah e si contrappongono ai
negazionisti, visto che - fra l'altro - gran parte di quegli storici è
statunitense, tedesca o francese. Tu non mi hai risposto. Ti richiedo quindi
(se lo sai): quali sono gli storici di sinistra (nome e cognome, per favore)
che si contrappongono ai negazionisti? E se non lo sai, perché hai scritto
quella frase? E' stato un errore?
Cordiali saluti.
Gigi
PS Ho notato che chiami Sergio (che non conosco personalmente e col quale mi
sono "incrociato" non più di tre/quattro volte all'interno del NG) sia "mio
accolito" che "mio fido". Ora, siccome gli accoliti sono coloro i quali si
trovano all'interno della stessa cerchia in una sorta di rapporto intimo e
"fido" invece dicesi proverbialmente quale nome proprio di cane, vorrei tu
prendessi diligentemente buona nota del fatto che Sergio - rispetto a me -
non è né l'uno né l'altro. Ritengo che tu abbia sufficienti capacità di
discernimento e dialettiche per cercare di risolvere le vostre evidenti
pendenze senza necessariamente tirare dentro anche me. Grazie.

 Sai leggendo che ti sei pentito del tuo voto a Rutelli
mamma mia Monica!!! ma ci credi pure a quello che ti dice? Vermiero che vota per
Rutelli?
ciao
S.

 Rutelli?
adesso lo difendi??
-- 

Inviato il ven 07 set 2001 15:28:19 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 adesso lo difendi??
come?  lo difendo? :)

 come?  lo difendo? :)
eheheh
sento la lenza che strattona...
"votare per rutelli" è la chiave.
-- 

Inviato il ven 07 set 2001 19:52:13 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 non cadevo dalla sedia;-))
Mi sa che è vero, visti gli ultimi sondaggi telefonici d'agosto di
Datamedia.
Tolti quelli che non hanno risposto perché erano al mare, quelli che hanno
risposto "che me frega, sto andando al mare" e quelli che hanno risposto
"che me frega, sono appena tornato dal mare", la differenza è data dalla
risposta telefonica del sig. Fogliata.
Ed è tutta colpa di quattro persone di questo NG che, o non sono state al
mare, o si sono portate dietro il portatile.

 >
Cara Monica, non ho detto che voterò Berlusconi, ma ti confesso che la
lettura dei ng, non incoraggia il voto a sinistra, non voglio confondere il
micro col macro, ma anche in questo microcosmo, appaiono le deficenze di
materiale umano: Un matteo, così spocchioso da vantarsi che il suo paparino
avrebbe volentieri fucilato il suo interlocutore, naturalmente rappresenta
solo se stesso, ma anche lui contribuisce alla qualità della sua parte, se è
iscritto da qualche parte, logicamente scieglirà per i congrassi delegati a
sua immagine e somiglianza, e se poi oltre ai matteo, aggiungi i sergi, i
pomeri, i ravesi, avrai un microcosmo, che portato nella società reale,
diventa centinaia di migliaia di persone, che zavorrerebbero qualsiasi
partito, i più coraggiosi di loro, probabilmente saranno i violenti delle
manifestazioni, tutti un retaggio di una Italia fasiosa che sarebbe stato
meglio non fosse mai esistita.
Ciao
Veniero
(Ps: naturalmente, non è vero niente, figurati cosa me ne frega di quella
quatriade, ti spiegherò in un altro post i miei reali motivi di
perplessità;-)))

 --
Un attimo: mettiamo i puntini sulle i: Se fossi stato comunista, lo avrei
detto, senza bisogno di mentire, nonostante gli ottanta e rotti milioni di
morti.
Se fossi stato fascista, lo avrei detto, senza bisogno di mentire,
nonostante i 31 condannati a morte.
Ciao
Veniero.

 momentanea dovuta a fatti contingenti,
Di solito, non leggo ravesi: ecco la ragliata: Il fascismo, era stato
teorizzato come perfettamente democratico, proponeva persino il voto alle
donne.
V.

V.
Quando leggo uzi, mi viene da piangere.

 Matteo e prova a spiegarmelo , se vuoi naturalmente
Monica, a Datamedia sono culi di pietra, e l'unico strumento che usano per
fare i sondaggi è il telefono.
Quindi, prima di dire qualcosa di un sondaggio Datamedia, quale l'ultimo
regalato alla presidenza del consiglio, bisogna chiedersi chi hanno trovato
in casa in Agosto e quanti avevano voglia di pensare alla politica.
Tutto il resto  è  consequenziale.

 >
Contraccambio più che volentieri.
V.

Mi fischiano le orecchie.
Per convenienza ho passato le ferie sul tetto e non ho il portatile
--
Pomero

> Quando leggo uzi, mi viene da piangere.
Ciao vecchio cialtrone, anche se hai cambiato nick, sei inconfondibile.
Comunque debbo dire che menatones ti si addice a pennello, l'ideale per uno
che più che menate non sa scrivere.
V.

 cacciare il fascismo ed i suoi alleati i tedeschi.
Di fronte a scelte epocali, il popolo si e diviso ed affrontato con le armi.
era inevitabile. Rispetto e difendo le ragioni di entambi, e non faccio il
saputello del senno di poi.

Sull'antisemitismo della sinistra, ne ho scritto nel post: tanti bei
soldatini allineati, in cui dicevo che nessuno era antisemita, tutti
antisionisti. La sostanza non cambia coi giochini di parole, Una ventina di
nazioni, si sono prefisse di riprendersi un millesimo del territorio arabo,
che hanno perso in seguito ad una guerra di aggressione, per questo scopo
ricorrono ai crimini più biechi, e mentre la sinistra difende a spada tratta
gli ebrei contro i loro nemici di sessant'anni fa, simpatizza con i loro
nemici di adesso.
Cosa credi che avvenga, se vincono una guerra gli arabi? E se non fosse per
l'America, l'avrebbero già vinta, e a quest'ora piangeremmo un altro
olocausto, sul quale spererei che la sinistra non sparga lacrime di
coccodrillo. E' vero, ci sono delle eccezioni, e tu ne sei una bellissima,
ma la mandria è immensamente più numerosa dei pochi spiriti liberi.
Ciao :-)
Veniero.


 fare i sondaggi è il telefono.
eheheheh
gli altri sondaggisti, ivece, fanno il porta a porta per stare in forma
fisica.. :))
-- 

Inviato il sab 08 set 2001 19:41:44 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9ndl8o$s28$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

La battuta è buona
Ma devi convenire che peggio di datamedia ci sono solo i sondaggi di piliana
memoria

 prima di premere il grilletto, aveva ragione un secondo dopo non l'ha più,
perché è diventato un assassino, e la ragione passa alla vittima, dato che
combatteva contro degli assassini.>
Ti sei scritto il profilo,
1944 Firenze 300 circa civili uccisi dai cecchini come te
Firenze gennaio 1944 ebrei rastrellati da fascisti come te
Firenze luglio 1944 la Sinagoga violata e quanto è stato possibile rubare e
stato rubato, poi fatto saltare con mine
le mine le hanno messe i tedeschi rubare hanno rubato fascisti come te
dovresti fare a meno di saltellare da post a post per cercare solidarietà,
ti adatti anche a consigliare i Ds su come vorresti il loro partito?

 sanata e tu lo sai bene
Vedi, Monica, quel signore ti risponde:
"Di fronte a scelte epocali, il popolo si e diviso ed affrontato con le
armi.
era inevitabile. Rispetto e difendo le ragioni di entrambi, e non faccio il
saputello del senno di poi."
E' un falso storico. Nessun popolo europeo, e neppure quello italiano si è
diviso. Tutti i popoli d'Europa, in forme analoghe, si sono ribellati contro
i tedeschi e contro i collaborazionisti.
Quelli di Salò non erano nient'altro che collaborazionisti, nemici non solo
della democrazia, ma anche della patria.
L'antifascismo non è qualcosa di sinistra: è un valore universale che ha
unificato i popoli d'Europa alla fine della seconda guerra mondiale, e che
ha anche dato impulso all'inizio della costruzione dell'unità europea.
Non è un caso se oggi il più rigido difensore dell'antifascismo è Chirac:
vuole sia chiaro che non c'è alcuna contiguità tra una legittima destra e i
fascisti.
Che i collaborazionisti si presentino come la parte perdente di una guerra
in seno al popolo, a me fa ribrezzo, e per quanto esprimano idee infami in
modo educato e talvolta elegante il ribrezzo non diminuisce.
Da piccolo ho cercato di usare nel modo più normale la mia laurea ed ho
frequentato per un po' il carcere di S. Vittore. I peggiori delinquenti che
ho conosciuto erano tutti persone educate e gradevoli, alcuni anche
raffinati. La professione poi non l'ho fatta, ma a non farmi fregare dalle
apparenze ho imparato.

 memoria
i sondaggi sono diventati uno strumento di propaganda, però non so
scegliere tra chi è più fazioso. 
-- 

Inviato il sab 08 set 2001 22:31:27 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 Veniero.

 ha scritto
[cut]
Il tuo post conferma ciň che penso da tempo.
Si puň avere lo stesso modo di ragionare e fare la stessa analisi. Al
momento della decisione si fanno scelte diverse, e anche opposte.
Per molti, constatarlo č fonte di grandi delusioni.
Per me č solo la constatazione che siamo individui e che siamo liberi.
Credo che tu sia d'accordo, anche se per spiegare il concetto ci vorrebbe
qualche volume.

 ti adatti anche a consigliare i Ds su come vorresti il loro partito?
c'e' gia' l'Abboccone per questo... vero servosalame? :)

 "votare per rutelli" č la chiave.
Guarda che ti sbagli. E solo un grosso ma grosso abboccone potrebbe credere a
quello che racconta Uzi.

 scegliere tra chi è più fazioso.
tra quelli di Pilo e Datamedia?

Uzi wrote:

e basta? E' cosi' che ti prepari ad andare di nuovo al QuizShow? ci fai fare
queste belle figure a noi che ti conosciamo da tempo per la tua "preparazione"
storica?


huff!!!
ma perchč ti devo spiegare i giochini???!!!
volevo dire che "il non poter credere" che veniero abbia votato per
rutelli era un complimento.
mi fai perdere il gusto di fare le battute!!!
-- 

Inviato il lun 10 set 2001 14:42:20 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

Uzi wrote:

e in vent'anni perche' non e' riuscito a darlo questo voto alle donne?

 ha scritto nel messaggio
news:9nicfc$48m$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

Credo che per qualche centinaia di lire l'avrebbe anche votato


Cara Monica, avevo deciso di non replicare, sia per non inasprire la
polemica (sia pure meritata) con Matteo, sia per i nuovi drammatici
avvenimenti. Ma per un motivo che in fondo preciserò, ho cambiato idea.
Al solo scopo di dimostrare che non parlavo per idee personali, citerò:
Paolo Spriano, in "Storia del partito comunista italiano" A pag 377-78
afferma: Nonostante la grande espanzione della primavera estate del 1944, il
movimento partigiano è sempre rimasto un fenomeno limitato, e non assunse
mai le caratteristiche di lotta di massa della vicina Jugoslavia.
Antonio Gambino, in "Storia del Dopoguerra" Scrive a pag 121 " Il movimento
partigiano, ebbe carattere sussidiario e scarsa rilevanza numerica.
Giorgio Bocca, in "Storia dell'Italia partigiana" afferma che nessun reparto
dell'esercito, neppure un plotone, passò a ranghi completi alla resistenza,
e un po' più avanti da i numeri: Su quasi tre milioni di uomini in armi in
Italia (un milione erano all'estero) erano saliti in montagna al 18
Settembre in 1.500. Il successivo 30 Aprile, con l'aggiunta dei renitenti
alla leva dei bandi di Salò, c'erano 5.800 garibaldini, 3.500
monarchico-badogliani, 2.600 giellisti, 700 cattolici, 180 matteottini. Un
po' poco per rappresentare tutto un popolo ( per completezza, con dati da
fonti varie: 100.000 alla fine di Agosto, forte calo invernale, 30.000 al 15
Marzo, 80.000 al 15 Aprile 200.000 al 25 Aprile, 500.000 al 28 Aprile, oltre
un milione successivamente.)
Naturalmente Matteo replicherà, che c'era un intero popolo che pregava e
sperava. Non nego un fondo di verità, ma alle elezioni del 1946, il
comandante dei partigiani Ferruccio Parri, reduce da sei mesi di presidenza
del consiglio, si presentò alle elezioni, con il partito democratico
repubblicano: furono eletti in due, lui e La Malfa.
E per finire un ultima citazione:
Mario Isnenghi, ne "I luoghi della memoria" a pag 446 afferma: Per lungo
tempo, l'aura di prestigio degli esponenti dell'antifascismo, superò di poco
l'ambito della sinistra; mentre nella cerchia più amplia della popolazione,
permanevano diffusamente l'indifferenza, l'estranietà, il sospetto,
l'ostilità aperta, verso gli esponenti dell'antifascismo e della
resistenza... solo dopo la rivolta di Genova del 1960 ...
Mi scuso per questa risposta un po' antipatica, l'ho data per sgombrare il
campo da un equivoco: da molti deliranti messaggi sui tragici fatti
d'America, sembra quasi che certa gente, serbi un sordo rancore per quegli
opportunisti americani, che all'ultimo giorno hanno fregato al popolo
italiano la gloria della vittoria sul nazifascismo. No cari signori, se
siamo liberi di scrivere su questo ng, lo dobbiamo pressoché INTERAMENTE a
quei soldati venuti da oltre un oceano, e che dataci la libertà, se ne sono
andati. Da loro avversario, io questo lo riconosco, mi rammarico che i loro
benificiati siano così ingrati.
Ciao
Veniero.

 vittime, ci sono uomini e donne di tutte le razze e di religioni
Vedi Monica,
io porto i blue jeans, ballo il rock and roll, i miei miti infantili sono
stati Tom Sawier e Huckleberry Finn, nella letteratura i miei preferiti sono
Mark Twain, Jack London e Jack Kerouac. Leggo ancora Topolino. Ho letto e
amato un sacco di fumetti americani, da Krazy cat a Pogo, ma ti risparmio
l'elenco. Se facessi l'elenco dei film americani che mi sono piaciuti
comincerei adesso e finirei dopodomani. Ho avuto una vera passione per il
jazz, e appartengo ad una generazione che ha cantato tutto Bob Dylan e tutta
Joan Baez. Eccetera, senza tralasciare la lettura dell'autobiografia di
Malcom x, e qualche meditazione, non ancora conclusa, sul suo essere
diventato musulmano.
Il solo pensiero che io possa essere considerato antiamericano mi ripugna.
Non mi piace il governo americano, ma se è per quello non mi piace neppure
il governo italiano e sono pochi i governi che mi piacciono (questione di
gusti).
Io non ho gioito quando hanno fatto saltare in aria Carrero Blanco,
immaginiamoci se posso gioire per un attentato alla vita quotidiana dei
lavoratori americani, che poi è un attentato alla vita quotidiana di tutti
noi. Parlavo oggi con una ragazza che dopo aver lavorato tutta l'estate
aveva deciso di fare le vacanze in Asia e adesso ha paura.
Quello che non sarei mai riuscito ad immaginare è che in Italia esistesse
gente tanto meschina da usare un delitto contro l'umanità come un pretesto
per attaccare, per giunta a sproposito, gli avversari politici.
Eppure ci sono, ma visto che quando vado in giro non li incontro mai, posso
immaginare dove si trovino normalmente.

 Monica
La penso esattamente come te, considererei mio amico anche il peggior
nemico, se in quest'ora come me, fosse fermo nella condanna dei vili
assassini, ma purtroppo vedo troppi distinguo, troppi che sorridono sotto i
baffi, non posso considerarmi amico di chi non condivide l'esecrazione di
questa tragedia, non posso considerarmi amico di quegli estremisti di
sinistra che ancora non lasciano da parte il loro antiamericanismo, e non
posso provare che schifo per quei ruderi di quella destra nazista nazistoide
e fascistoide, che ancora sono antisemiti, ancora sono antiamaricani.
Ciao
Venerio.


Non è che molti favoriscono l'attacco, esprimendo opinioni che talvolta
fanno rabbrividire?
Ciao
Veniero

 Non so Matteo di chi tu stia parlando
Evidentemente tu non hai seguito il NG.
Per i primi due giorni è stato monopolizzato da vecchie conoscenze che,
senza spendere un solo rigo  per le vittime, hanno discettato su comunismo,
islam, occidente colpito, e simili, attaccando le sinistre e i sentimenti
antiamericani di sinistra, eccetera eccetera.
Poi, svanita un po' l'emozione, sono arrivati un po' di post, che non
condivido, di firme non note, ma non mi sembra proprio che il livore dei
soliti personaggi sia diminuito.
A questo punto mi chiedo perchè qualcuno scriva in questo NG. E preferisco
non pronunciarmi ancora, anche se un post che descriveva  la trasmissione di
Santoro prima ancora che iniziasse mi dà qualche idea.
Quello che mi premeva dire (e tra questi post ce n'è uno di un ideologo che
teorizza motivazioni di comodo dell'antiamericanismo di un partito il cui
ultimo segretario si definisce "clintoniano") che l'America è tante di
quelle cose che nessuno può essere contro l'America.
"Il dottor Stranamore" può essere anche visto come un film antiamericano, ma
è un film americano.
Quegli aerei dirottati non hanno colpito l'America "buona" di qualche
scrittore di epistole, ma anche l'America "cattiva" che è la mia America. Ed
hanno dato inizio ad una guerra che pagheremo tutti con qualche limitazione
della nostra libertà individuale.
E però mi arrendo: di fronte a postatori che confondono i musulmani con gli
arabi e gli arabi con i comunisti io non so più che dire. Posso solo
scherzare su chi pensa che un miliardario, con interessi anche in Florida,
addestrato dalla CIA per combattere i sovietici (e li ha vinti), possa
essere considerato nemico del libero mercato e amico dei comunisti.
E invece io guardo con attenzione a ciò che adesso fa l'America (quella per
loro "buona") e noto che, prima di qualsiasi mossa, si ssta procurando
l'alleanza di tutti gli stati a maggioranza musulmana, e sta preparando un
serio pronunciamento dell'ONU.
E visto che vivo in un paese nel quale governa un deficiente che pensa alle
crociate e vuole un nuovo G8, io tiro un sospiro di sollievo.
E tiro anche un respiro di sollievo quando noto che D'Alema parla e tutti
riconoscono che le cose più sagge le dice lui.
E posso notare che l'America, che chiede l'aiuto di quelli che la settimana
prima ha snobbato a Durban, sa cambiare in fretta. Sono questi quattro
becerini del nostro bar virtuale che non cambiano mai: quattro slogan in
testa e anche se gli appare la Madonna restano gli stessi (loro e gli
slogan). Gli antiamericani sono loro, infatti una parola di commozione non
l'hanno avuta.