Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: ATTINICHE

Scusate l'ignoranza le luci attiniche esistono sotto forma di lampadine
comuni o sono solo sotto forma di neon e se esistono anno bisogno di
trasformatori particolari?

da quello che so io solo come neon......quelle azzurre a filamento vanno
bene (e nemmeno tanto) per le trappole per le zanzare, e comunque se devi
disinfettare credo che il termine giusto sia superattiniche.
sperando che non le ho sparate troppo grosse... ;-)
ciao
luh



Le superattiniche esistono credo solo come tubi fluorescenti, di cui c'e'
pero' anche un modello compatto ad U della Osram.
Come Black light (lampada di Wood), che pero' non e' la stessa cosa, anche
se anni fa venivano anche usate al posto delle superattiniche, mi pare
esista anche una versione della osram come lampada a scarica HQV, con
attacco E27 (quello normale) di cui pero' non sono in possesso dello spettro
e non so se sia necessario un gruppo di accensione particolare.
Ciao,
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:8t8kt6$o3r$1...@news.cineca.it...


 perchè non so se vanno bene da aggiungere su un marino con solo lampada
hqi
Considerato che per un acquario marino le superattiniche vanno bene e le
attiniche no, perche' con le attiniche faresti dei danni a pesci ed
invertebrati, penso di averti dato la risposta corretta. Se poi in
acquariofilia c'e' il malvezzo di usare impropriamente il termine "attinica"
per indicare eventualmente quelle che invece si dovrebbero chiamare
propriamente "superattiniche" non e' colpa mia. Questo fino a quando
qualcuno non ordinera' un'attinica ed un negoziante preparato gli dara' un
vera "attinica" e cosi' il malcapitato fara' fuori (o fara' star male) tutti
i pesci ed invertebrati.
Ciao,
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:8t9aqa$9ac$1...@news.cineca.it...


 acquariofilia c'e' il malvezzo di usare impropriamente il termine
"attinica"
:-DDDDDDDDDD
Non mi fate arrabbiare il Giovanni....
:-DDDDDDDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
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ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________

 ho.
Non mi ero sicuramente sentito offeso od arrabbiato, anche se la risposta
poteva forse dare questa impressione (e' difficile rendere i toni e gli
umori scrivendo attraverso il computer), anzi e' stata un'occasione per
mettere sull'avviso tutti.
Se pensi di guardare nel materiale Philips fai appunto attenzione che le
lampade fluorescenti adatte sono le "superattiniche" siglate TL/03, che
presentano un picco di emissione a 420 nm, mentre le "attiniche" siglate
TL/05 non sono adatte essendo troppo ricche di UV e presentano un picco di
emissione a 365 nm.
Ciao,
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:8t9glj$d2s$1...@news.cineca.it...


 emissione a 365 nm.
??????????????? ma non era il contrario ? attinica luce violetta e superattinica
luce ultravioletta ? ma forse sono io che faccio casino......
ciao
luh

 vasca 110/50/50?
Dipende da quale lampada HQI hai installato od hai intenzione di installare
e da quali organismi intendi allevare nella vasca.
Se intendi tenere un marino con soli pesci, puoi benissimo non mettere
alcuna lampada superattinica, viceversa se intendi mettere invertebrati,
magari un poco difficili dal punto di vista dell'illuminazione allora la
lampada superattinica e' consigliata soprattutto se la HQI che hai
intenzione di installare possiede una temperatura di colore minore di 15000
K (non scenderei comunque al di sotto di 10000 K).
Comunque quale HQI (tipo e potenza) intenderesti utilizzare e quali
organismi vorresti tenere?
Indicativamente se la HQI e' di potenza adeguata e da 14000-15000 K, allora
possono bastare 15 W di superattinica ogni 150 W-250 W di HQI, mentre
raddoppierei la potenza per lampade da 10000 K.
Ciao,
Giovanni

 K (non scenderei comunque al di sotto di 10000 K).
Scusa Giovanni se l'intervento non è proprio inerente il thread, ma
ultimamente questo punto ha fatto capolino in più thread e mi piacerebbe
avere il tuo parere; volevo chiederti, per un acquario che volesse
emulare la sommità della barriera, cioè tutti coralli che vivono più o
meno nel primo metro di acqua, tu adotteresti sempre lampade di almeno
10.000°K ?
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
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Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
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 10.000°K ?
Sbaglio, o Daniel Knop ha detto noP?
:-))))



Il problema e' legato anche alle lampade che sono disponibili sul mercato.
Nel campo delle fluorescenti la mia scelta sarebbe quella di utilizzare 1
lampada ad irc>90 con temperatura di colore di 6500 K (es. TLD 965) + una
lampada da 10000 K (aquastar, aquarelle o triton o simili) ed eventualmente
una lampada a "luce blu" (superattinica). In realta' quest'ultima per
organismi che vivono in poca acqua non sarebbe strettamente necessaria, ma a
mio parere non fa male, soprattutto se ci si limita ad accenderla solo per
5-6 h nella parte centrale della giornata. I problemi legati a questa scelta
sono essenzialmente due:
1) bisogna sistemare le lampade in modo che le luci emesse si miscelino
bene;
2) occorre mettere molte lampade, molto accostate, tutte con riflettore per
cercare di raggiungere gli elevati livelli di illuminazione necessari agli
organismi (invertebrati) che vivono alle quote a cui tu fai riferimento.
Questi due problemi (soprattutto il secondo) si risolvono piu' facilmente
utilizzando lampade ad alogenuri metallici, che forniscono potenze unitarie
molto piu' elevate di quelle date dalle lampade fluorescenti, per cui,
grazie anche alla migliore efficienza dei riflettori per lampade ad
alogenuri, risulta molto piu' semplice arrivare ad elevate potenze di
illuminazione.
In questo caso si potrebbe pensare di utilizzare, per gli organismi non di
profondita', anche lampade da 6500 K al posto di quelle da 10000 K.
Purtroppo tali lampade non sono cosi' comuni ed, anche se mi pare che
qualcosa esista sul mercato, non saprei dirti qual e' lo spettro di queste
lampade (che e' in fondo poi il "parametro" che maggiormente conta) ed a
quali risultati quindi porta. Aprendo una parentesi, vorrei ricordare
infatti che la sola indicazione della temperatura di per se non e' del tutto
significativa, anche se per lampade ad alogenuri metallici, che in genere
hanno uno spettro abbastanza completo, puo' gia' fornire utili informazioni,
a patto che il dato riportato sia poi corretto, visto che non viene
specificato quasi mai come viene fatta la misura della temperatura di
colore.
Tra le lampade ad alogenuri piu' comuni (non tra quelle prodotte
specificatamente per il mercato acquariologico) si trovano anche quelle da
5300-5500 K che presentano una temperatura di colore un poco troppo bassa
per rappresentare la soluzione migliore, anche se, soprattutto in passato,
sono state utilizzate per gli acquari di barriera, visto che tutto sommato
erano le uniche realmente reperibili. C'e' da dire che poi, come molti sanno
e l'esperienza insegna, abbondare nella potenza installata, senza esagerare,
aiuta comunque a coprire le lacune nello spettro, naturalmente pero' a
scapito dei consumi.
Io penso che per gli organismi che vivono nel primo metro d'acqua si
potrebbero quindi utilizzare anche lampade da 6500 K o poco piu', che pero'
sinceramente non conosco personalmente e sulle quali sarebbe comunque bene
che chi ha avuto esperienza dicesse la sua. Per quello che so io anche con
lampade da 10000 K si ottengono buoni risultati, ma avrei piacere di sentire
anche altri eventuali pareri discordi.
Ciao,
Giovanni

 anche altri eventuali pareri discordi.
Intanto grazie 1000 per la risposta, hai colto nel segno il mio
desiderio di sapere.
Io credo che, parlando di Metal Halide, i 10000°K siano il miglior
compromesso per una vasca "generalista", quali sono il 99% delle vasche
di barriera che incontriamo in Italia.
Vanno bene per gli invertebrati e la luce emessa è esteticamente molto
gradevole anche ai nostri occhi.
Però ritengo che, se volessi avere un acquario per la crescita di soli
coralli duri (Acropore) che imiti la sommità del reef, e non mi ponessi
limiti di spesa (quindi utopico per me) forse sarebbe più producente
puntare su lampade Metal Halide di 400W o più, con temperatura di colore
intorno ai 5000/6500°K.
L'intervento di Knop al seminario GAEM mi ha stupito da questo punto di
vista, dando più elementi a sostegno di questa tesi di quanti me ne
aspettassi ... sempre se ho capito bene ... :-)


> Il problema e' legato anche alle lampade che sono disponibili sul mercato.
Verissimo, direi che è più facile trovare delle 20000 K (diventate di moda
anche se non sempre a ragione) che le 6500 K.
Il discorso di Knop al seminario GAEM è stato ovviamente semplificato per
motivi di spazio, anche se molto interessante, soprattutto per le
riflessioni che induce.
Il suo discorso è chiaro: per riprodurre la profondità zero meglio usare
lampadine a luce diurna, addirittura sui 5100K come le Osram HQI-TS D, per
riprodurre i 10 metri vanno bene le 10000K e per riprodurre i 20 metri vanno
bene le 20000K. Qualcosa di simile...
Knop stesso però ha avvertito delle numerose semplificazioni. Prima fra
tutte la non considerazione dei valori di PAR e di PUR ottenuti con le varie
lampade, in considerazione della quale molte lampade da 6500 e 10000 K la
farebbero da padrone.
Non ha considerato il fatto che uno "shift" nella temperatura di colore è
già frequente (purtroppo) nelle lampadine nuove e diventa fonte di problemi
quasi certi in lampadine di 9-12 mesi di vita. Una lampadina colore "D" da
nominali 5100K sul datasheet di Osram, può avere uno "slittamento" di +-
300K, mica poco per una lampadina nuova.
Non ha considerato l'ingiallimento dell'acqua spesso presente negli acquari
che fa virare sensibilmente il colore della luce che raggiunge i coralli:
spesso con una lampadina da 10000K ( ancora di più con una da 20000k) non si
riesce a percepire ad occhio nudo la necessita di usare carbone attivo per
rimuovere la leggera colorazione ambrata dell'acqua.
Non ha considerato i costi, fattore per cui gli americani prediligono di
gran lunga le Iwasaki 6500K per via del costo sensibilmente basso. In Italia
una Osram HQI-TS D 150W costa 70-90 mila lire, contro le 130-140 mila di una
Venture MH-DE 10000Kplus da 150W e contro le 160-180 di una AB Aquasunlight
10000K di pari potenza.
Non ha considerato l'effetto leggermente anibiotico che alcune lampadine a
temperatura di colore elevata hanno sui cianobatteri, unito al vantaggio di
emettere in misura modesta nelle lunghezze d'onda predilette da queste
alghe.
Io prediligo l'uso delle 10000K, anche se ammetto che si debba considerare
seriamente l'ipotesi di adattare potenza e spettro d'emissione alla
provenienza degli animali ospitati.
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
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