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Titolo: Che paese, il mondo....

Ad una settimana esatta dall'attacco terroristico agli Usa, la faziosità
mescolata all'esaltazione da catastrofe continua a fare danni anche su
questo ng. Il primo tentativo di inserirmi nei post l'ho fatto la notte di
martedì, uscita in ora tarda da una overdose di commenti e speciali
televisivi. Il ng proponeva una scelta di argomenti che svariavano da "Che
schifo" a "Che tristezza". Come è vero - ho pensato. Letti i primi. però, ho
spento velocemente il pc. Quando mi sono affacciata di nuovo la situazione
ricordava (lo so che può suonare come una assurda iperbole di fronte a
quanto accaduto in America) un territorio espugnato da una banda di
incursori, animati da un solo desiderio, tacitare a colpi d'insulti ogni
voce di sinistra. E così, nei giorni seguenti, ho notato nomi per me nuovi,
ho visto riapparire personaggi da tempo silenziosi e ho ritrovato in veste
di ideologhi alcuni tra quelli che solitamente si limitano ad effettuare
visite, anche molto frequenti, di scortesia. Argomenti praticamente zero,
idee neanche a parlarne. In mezzo, con molta tenacia, le voci non di destra,
a tentare di opporre resistenza e a spiegare quanto stupido ed inutile fosse
e sia insistere su questi livelli di dibattito a fronte di un evento tanto
drammatico.
Letto il leggibile, meglio tornare ai giornali, o ad Internet, o
se davvero non c'è di meglio da fare, accendere la tv. Ieri sera però
proprio non ce l'ho fatta a vedere un'altro spezzone del "Via col vento" di
Bruno Vespa. Così ho seguito la puntata de "La Grande Storia" su Raitre,
dedicata all'immediato dopoguerra, dal '45 ai primi anni '50. Le scene di
distruzione sembravano simili a quelle che vediamo da alcuni giorni: certo,
oggi abbiamo la tv e il colore, le riprese amatoriali, i soccorsi ben
organizzati, le gru che non sembrano più giocattoli, ma il senso di
desolazione rimane immutato. Nel '45, accanto alle macerie, riprendeva a
vivere la popolazione civile italiana, e anche qui la sensazione del già
visto è stata notevole. Lo scenario dell'Italia di allora sembrava quello
del Kosovo, dell'Albania, di tanti territori devastati in guerre di ieri e
di oggi. Masse di civili che avevano perduto praticamente tutto, donne senza
espressione, anziani senza parole, bambini senza vivacità, che lasciavano
trasparire, davanti alla macchina da presa, una sorta di rancorosa vergogna,
la diffidenza impaurita degli sconfitti. E' su questa riflessione che le
diversità e le possibili successive sovrapposizioni tra due tipi di
tragedia, la guerra e il terrorismo, vanno riconsiderate. Dalle immagini che
arrivano dagli Usa, nel popolo americano questo stato d'animo è, per più di
un motivo, assente. L'America non si sente sconfitta e forse neppure in
guerra, è solo stupita, addolorata e indignata, come sempre capita al più
forte quando qualcuno lo colpisce alle spalle. Si sta rimettendo in piedi,
poi penserà a farsi giustizia, come è nella sua cultura. Finito il programma
su Raitre, ho seguito la parte finale di "Porta a porta" e, in uno dei
numerosi spazi che New York ha dedicato ai dispersi e alle manifestazioni di
amor patrio, ho visto una sagoma in cartone di John Wayne di notevoli
proporzioni, piazzata di fronte a Manhattan tra i fiori, i lumini e le
bandiere a stelle e strisce (per pareggiare gli effetti, ho sentito dal Tg3
che un giornale pakistano ipotizza per Bin Laden un'uscita da Kabul a
cavallo). Ho pensato: crollano le Torri, trema Wall Street, cinque o dieci
migliaia di morti avranno spezzato centomila cuori, forse domani inizierà la
prima "nuova guerra" del secolo e questo popolo singolare continua a sentire
il bisogno di affidarsi all'icona del "grande sceriffo". E forse riuscirà
persino a fare apparire Bush un vero e buon presidente.  Prendendo a
prestito il titolo di un libro di Frank McCourt: "Che paese, l'America".
ps: mi rendo conto che quanto ho scritto è una sorta di fuga dalla realtà, e
quindi un inutile spreco di parole. L'ho già detto, da sei giorni non riesco
a recuperare una traccia su cui ragionare e le parole giuste per iniziare a
cercarla e tuttavia a questo punto ho sentito il desiderio di tornare sul
ng, almeno per un contatto con coloro che considero amici (qualcuno penserà,
non a torto, che avrei fatto prima a scrivere "Saluti da Silvana").

 Condivido tutto...

 ng, almeno per un contatto con coloro che considero amici (qualcuno
penserа,


 penserà,


 come č andata la cura?


 prestito il titolo di un libro di Frank McCourt: "Che paese, l'America".
CUT
Che bello rileggerti Silvana, come vedi anche l'intelletuale con le 3 lauree
prese alla sagra del carciofo è tornato tra noi, non che ne sentissimo la
mancanza, visto lo scarso contributo , oltre al solito insulto.
Leggendoti mi hai fatto pensare che l'America è veramente un paese strano,
oggi leggevo che 2 settimane fa è stato chiesto a tutte le televisioni
dislocate in giro nel mondo di fare i bagagli e rientrare in patria, perchè
in un sondaggio spiegavano che erano soldi buttati gli inviati speciali, gli
uffici allestiti, in quanto all'opinione pubblica di quello che succede
fuori dagli Usa non gli è mai fregato niente, e la CNN aveva deciso di
tagliare molti servizi
Forse adesso hanno cambiato idea, e cominciano a chiedersi chi sono i loro
vicini di casa.
ciao
Monica

Pomero
Scusa Pomero, ma con la tua abitudine di rispondere lasciando in coda i
messaggi a cui ti riferisci e considerato che sono sparita per una settimana
(anche se penso che questo non ti interessi minimamente) mi hai procurato un
piccolo soprassalto. Comunque, se ti può far piacere, la mia salute è buona,
i riflessi mediocri come al solito,  e non sono, per un attimo, riuscita a
farmi venire in mente a quale cura mi potessi essere sottoposta, io che sono
restia anche a prendere un'aspirina se ho mal di testa. Dimmi che gli auguri
sono per l'amico DLR, ti prego.
Ipocondriacamente, Silvana.

 voce di sinistra.
Non è che ti do tutti i torti, ma avresti dovuto leggere certi post di
sinistra, sembravano fatti apposta per attirare gli insulti.
Ciao.

 Alla organizzazione del Festival dell'Umidità......... ecc. ecc.
L'uomo dalla cultura di destra..."insulto a più non posso"
Lo sai una cosa? Tu e Silvana postreste ricitare benissimo il seguito de
"La Belle et la Bête".
...Tu es un connard de la pire espèce.
Salut
kymyk

Il tuo post solleva due problemi
Il primo non è mia abitudine postare in testa alle lettere lo faccio solo
quando un utente in questo caso DLR commette quella piccola irregolarità ed
io non posso accodarmi come in questo caso al tuo post perche vorrebbe dire
che il messaggio è per te.
Secondo problema
È chiaro che il post è per DLR che è detentore del "Catullino di Cacca" del
mese di luglio
Auguri stammi bene e prima di brontolare rifletti e deduci-:))
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

vicini di casa.
Per ora il giudizio sulle strategie americane resta necessariamente sospeso.
Che si tratti di un Paese camaleontico è risaputo, e me lo ha confermato la
trasmissione in onda ieri su Raitre di cui ho già parlato.  Nel trattare le
vicende italiane del dopoguerra ha finito per affrontare anche i rapporti
tra i nostri governi democristiani e gli Usa, che molto concedevano ma
altrettanto pretendevano. E' stato interessante vedere di quale spiegamento
propagandistico fosse bersaglio il PCI (il che spiega molte cose sulla
formazione culturale di Berlusconi fin da bambino) e l'appoggio dato alla DC
dalla Chiesa che imponeva il voto a colpi di scomuniche. Speriamo che
Storace si decida a far riscrivere i libri di storia più correttamente.
Ciao.

Alla organizzazione del Festival dell'Umidità......... ecc. ecc.
Cinque righe e mezza, non meriti di più. Di tutta una serie di
considerazioni che, l'avessi scritte tu (è una ipotesi del tutto
paradossale) sarebbe stata una gioia ridurtele ad un mucchietto di cenere,
vai ad estrapolare una frase già formulata da me in forma problematica? Sei
in difficoltà? Guarda, se me lo chiedi con cortesia posso darti una mano a
smontarmi, demolirmi, ecc. ecc.

 ...Tu es un connard de la pire espèce.
siamo poi sicuri che silvana è bella?
ma si.. non può non esserlo, è così delicata e gentile...
ciao ;)
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 09:09:57 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

Miss Silvana .... secondo me hai qualche problema........... si vede dal
fatto che ti contraddici da sola!!?!?
Io certe cose non solo non le scrivo ma nemmeno le penso....... e poi
scrivendo "il sarebbe stata una gioia.. ecc.." dici tu stessa che lo scritto
era ed è una mega scemenza!!!!!!!!!!
PS. Il signor kymyk ci definisce "La Belle et la Bête", dove ovviamente la
"bella" sei tu e la "bestia" me........ Tuttavia c'è un piccolo problema:
nella favola i due si innamorarono perdutamente.... e della qual cosa non mi
garba per niente. Smile (che ti fanno arrabbiare)


 dalla Chiesa che imponeva il voto a colpi di scomuniche. 
Ohibò, non lo sapevi??
Comunque nel 46 la situazione era un po&#8217; differente dall&#8217;attuale...
Ad ogni tempo il suo momento storico.
Saluti
Mr. X

 ma si.. non può non esserlo, è così delicata e gentile...
Ci sono dubbi che non è lecito avere. Silvana è bella è un assioma. Ma lei,
probabilmente, come tutte le persone davvero belle, non lo sa.

 probabilmente, come tutte le persone davvero belle, non lo sa.
e no!
qui non sono mica d'accordo.
se parliamo un punto di vista puramente estetico (il rif. era la bella e la
bestia, che è "bella" in tutti i sensi,
ma particolarmente "esteticamente"), una certa consapevolezza deve esserci per
forza. :)
da un altro punto di vista, silvana, è certamente bella.
-- 
Posted from  [62.110.8.194] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "bella" sei tu e la "bestia"*** me...***..... Tuttavia c'č un piccolo
problema:
evidentemente **io** gli sembrava un poco astruso e RDL lo ha sostituito con
ME... sono quei puntini di sospensione che mi incuriosiscono per un
trilaureato...
mah!
--
Pomero
Senza ira ma con malizia

Mr. X
Scusami, il tuo messaggio è pieno di simboli e numeri ma non mi sembra il
caso di toglierli (potrebbero essere frutto di un raptus creativo, o tuo o
più propabilmente del pc). Dunque, non è che non sapessi nulla di quegli
anni, della propaganda governativa e della posizione della Chiesa. Ho detto
che le immagini mi sono sembrate interessanti: c'era una mostra sui crimini
del comunismo che sembrava il tunnel delle streghe, manifesti strazianti con
fantasmi di alpini dietro il filo spinato che imploravano "Mamma votagli
contro anche per me", i comizi oceanici di Gedda. persino un appello di Pio
XII più esplicito di uno spot elettorale e molto ancora. "La grande Storia"
è un programma di buona informazione e non di parte (infatti c'erano
documenti anche sulle foibe e sui partigiani titini).

bestia,,,,,,,,ma particolarmente "esteticamente"), una certa consapevolezza
deve esserci per forza. :)
Ditemi voi, come fa una sventurata a quotare (lo odio, questo termine) in
simili condizioni. Ho fatto del mio meglio, ma il risultato sembra un
dialogo - indovinello da rubrica  "Giocando sulla spiaggia", di quelli che
prevedono soluzioni tipo "la lampadina" o "la torre di Pisa".  Dopo aver
letto il vostro scambio ho avuto un attimo di sconcerto, sapete quando il
computer si paralizza e saltano fuori quei simpatici simboli come la bomba
o la croce rossa? Con la pudicizia delle anime belle, in prima battuta,
avevo deciso di tacere e incassare.  Ma la parte peggiore di me non resiste
alla voglia di rispondervi, almeno per non lasciare le mie spoglie (misere?
sublimi?) nelle vostre mani. Lupo, sei molto gentile ma ora puoi smetterla
di divertirti,  come spesso fai, prendendomi in giro: chi mi ha decifrata
meglio, anche se non perfettamente, è Matteo. Non per le belle cose che ha
detto, ma perché ha capito che il mio modello, indipendentemente dalla
perfezione dell'involucro,  prevede l'opzione on/off . Inoltre, Matteo, ti
sono doppiamente grata: non solo rimango epistemologa ma da oggi divento
anche assiomatica. Ti prego, non fermarti qui, sai quanto tengo alle tue
definizioni.

 perfezione dell'involucro,  prevede l'opzione on/off .
hai perfettamente ragione!
trovo pure io che il termine "quotare" è orrendo.
sono lieto anche ti scoprire che possiedi un involucro perfetto, ma,
purtroppo, la bellezza spesso prescinde dalla perfezione. qual'è poi la
perfezione nell'estetica?
ho travisato? 
lo sai che faccio apposta.. :)
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 18:31:53 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 fatto che ti contraddici da sola!!?!?
La contraddizione è il sale del pensiero dialettico contemporaneo. Uno dei
drammi della cultura mondiale è l'imperitura persistenza di aristotelici
dogmatici ancora nel XXI secolo.
Sull'ignobile seguito di questo post, osservo che, tanto per cominciare,
esistono i libri e non solo i cartoni animati di casa Disney. E per finire,
che è altamente improbabile che tu possa tramutarti in un bellissimo
principe, almeno finché siamo in una repubblica. Potresti trasformarti in un
bellissimo vice di Lalla Crhistian, ma allora la favola avrebbe un finale
che è meglio non raccontare ai bambini.

lo sai che faccio apposta.. :)
Sei un soggetto incurabile: ti si fanno notare i tuoi limiti e diventi un
curioso esemplare di banderuola, un lupo al posto del classico galletto,
lanci le tue feroci accuse e due righe dopo elenchi le attenuanti, tutto da
solo, mi domando se intanto che pesti sulla tastiera fai girare un cerchio
intorno al piede sinistro e tieni in equilibrio una palla sul naso. Se,
inteneriti da questo atteggiamento circense, ti si blandisce ecco che in te
si affaccia nuovamente l'aggressività di un rapace. E infatti sai chi mi
ricordi? Hai presente Snoopy quando curvo su un ramo d'albero immagina di
essere un avvoltoio, ingobbito nella posizione d'attacco ma per niente
convinto? Tale e quale, altro che Lupo. Un bracchetto, con l'astuzia di una
serpe. M'hai beccato sulla ripetitività del termine perfezione e mi hai
perfezionizzato a morte, in modo perfettamente perfetto. In più hai aggiunto
una serie di considerazioni insensate che sembrano sostenibili, facendomi il
verso e quindi prendendomi in giro. Ma siccome io non sono permalosa, come
qualcuno ha insinuato, ti perdono e anzi ti invito ha parlare più spesso di
politica con me (questo è un basso trucco per non essere del tutto fuori
tema).
ps: A proposito, hai visto i dati ISTAT? Sei contento che, prima di
andarcene, vi abbiamo lasciato un Paese risanato, con i conti pubblici in
ordine e la pressione fiscale più bassa della media europea? Penso di ni (e
non è un errore di battuta).

principe, almeno finché siamo in una repubblica.
Quando dico che hai centrato molti aspetti del mio carattere, non scherzo.
Ti ricordi che una volta hai ironizzato sui miei sensi di colpa per un tizio
che mi sembrava di aver maltrattato eccessivamente? Che posso dire, avevi
ragione. Riguardo al post del molto gentile "kymyk", anche a me è sorto il
dubbio che sia stato letto con la mente alle gioiose immagini disneyane, tra
teiere che parlano e  tazze che cantano. Io rammento invece un film di Jean
Cocteau, che raramente riappare sulle tv private in condizioni deplorevoli e
che dovrebbe piacere a DLR, in quanto ispirato non solo alla fiaba ma alla
visione che dell'amore aveva lo scrittore francese. Un film girato con la
collaborazione di Renè Clement, con e per Jean Marais, attore cui Cocteau
era legato profondamente anche nella vita, in una complessa storia tra
straordinari personaggi omosessuali. Sono tutte notazioni che tu già
conoscerai, essendo un amante della cultura francese, ma  sono convinta che
un tale film, fantastico e fastoso, non mancherà certamente, oltre alle
migliaia di volumi e dischi già troppo citati, nella cineteca di quel
raffinato esteta che sembra essere  DLR.
ps: la prima botta di depressione me l'ha indotta, martedì notte, proprio il
succitato, che si è aggiudicato, dopo una lunga assenza, il secondo
piazzamento nella serie degli interventi con un post che chiedeva una svolta
 nei confronti dei Paesi islamici ovvero "occupazione manu militari di quei
territori ed indire una nuova crociata!!!!!!!."

Sento il dovere di scusarmi con te per averti nominato in un futile thread.
Perdonatemi ancora una volta. Dall'altra parte non posso fare altro visto
che più volte mi sono sentito un personaggio kafkaniano, un condannato dalla
natura, dai tragici avvenimenti dell'11 settembre solo perché il
sottoscritto ed i kamikaze condividono *letteralmente* la stessa fede,
l'Islam. E da allora, dai crolli delle Twintowers,
dall'attentato al mondo "civile", non ho fatto altro che leggere su
internet, giornale e Tv crociate contro l'Islam, bombe H sull'Afghanistan,
la stretta parentela tra i musulmani ed il terrorismo. Neanche il tempo di
riprendermi dall'effetto degli attacchi, che mi sono ritrovato sommerso
dall'odio, dalla vendetta ad ogni prezzo e dalla caccia al musulmano.
No, no e no!
Avevo cercato di difendere la mia cultura, me stesso ma la sete di vendetta
era ed è tutt'ora fortissima. Non sto esagerando, e negli States gli
attacchi contro i centri islamici, musulmani o semplicemente contro persone
di colore ma con l'aria "orientale" sono già oggetto della cronaca nera, ed
in parte è una vera sconfitta per la democrazia.
Ma essere un musulmano è così terribile?
No, no e no!
E nei momenti di riflessione mi sono accorto che la diffidenza nei confronti
dei musulmani c'era ancor prima degli attentati. Ricordo ancora la mia prima
entrata in questo NG, di "sfogo" dopo l'umiliazione virtuale subìta in
occasione dei fatti di Novi Ligure. E rimembro ancora il messaggio di
Artemisia di denuncia, attacco all'Islam reo di tollerare le violenze alle
donne, alle afghane, sudanesi. Ma che cos'avevo fatto, detto??? E' possibile
che anch'io offendo i diritti delle donne?
No, no e no!
Non voglio essere un personaggio kafkaniano, non voglio essere processato,
anche virtualmente, per cose aliene all'"Io". L'Islam non centra nulla con
gli attentati di N.Y. e Washington. Si è parlato di guerra
dell'Occidente...ma contro chi? Contro l'Islam forse? Ed i media mostrano
già i possibili obiettivi dei terroristi, Duomo di Milano, la splendida
Laguna di Venezia, il Colosseo, ecc., dimenticando, volontariamente o no,
che anche molti musulmani fanno parte di questo benedetto occidente. E la
mia posizione già precaria di extracomunitario si aggrava ulteriormente dal
fatto di essere un musulmano e chissà, forse sono già stato catalogato come
un presunto/potenziale terrorista kamikaze...
E perdonatemi ancora una volta se mi permetto di mettere un fine al
"subject" del thread, non ce la faccio ad intrattenermi e a dire: «Che
paese, il mondo...che paese di merda.»
P.S. Scusami (te lo chiedo in ginocchio!) la parolaccia!!!
Amorevolmente
Mohamed.
Non sono un razzista e non credo
in nessuno dei principi del razzismo
non credo in alcuna forma di
segregazione o di discriminazione.
Io credo nell'Islam.

 paese, il mondo...che paese di merda.»
sai, è comprensibile il tuo sfogo, ma tieni presente che, ad es, io sono
un presunto mafioso, in quanto italiano. :)
siamo tutti potenziali assassini, delinquenti, ecc. ti pare?
odio la cultura del sospetto, è orripilante, però è colpa nostra, della ns
natura. siamo uomini, quindi assassini e pericolosi.
sta a te, come a me, decidere come vivere: se cedere ai nostri istinti più
biechi o essere ligio alla morale riconosciuta.
in questo momento devi cercare di capire e perdonare, questa situazione è
particolare. dovresti dare la colpa ai fondamentalisti della tua
religione, non agli italiani più ignorantotti, loro reagiscono come è
prevedibile. imho sei intelligente abbastanza da sapere che non dovresti
stupirtene.
una cosa mi interessa chiederti:
i fondamentalisti, per te, sono mussulmani che sbagliano, o sono dei
delinquenti che si nascondono dietro la tua religione svergognandola?
già immagino la risposta, ma mi piacerebbe sentirtelo dire..
ciao
-- 
Inviato il gio 20 set 2001 10:28:29 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

Mohamed.
Sarei felice di presentarti, se lo conoscessi, al cardinale Biffi, per
smentirlo quando sostiene che per ragioni di integrazione e per la sicurezza
della popolazione italiana bisognerebbe che lo Stato privilegiasse i
cattolici,  respingendo chi professa altre religioni,  nel concedere i visti
d'ingresso. Infine ti voglio rivolgere una preghiera. Smetti di scusarti e
guarda verso la gente con fiducia nei tuoi diritti. E non pensare mai più
che sia necessario metterti in ginocchio. Piuttosto, se ne hai voglia o se
ne senti il bisogno, torna a scrivermi, qualche volta.
Silvana

 ciao
Sono dei nostalgici del medioevo islamico, a volte pericolosi, fanatici...ma
alcuni di loro sanno essere anche tolleranti, però son pochi. Odio tutti i
fondamentalisti che strumentalizzano l'Islam per raggiungere i loro perfidi
scopi, spesso a danno di persone innocenti e mal informate. Sicuramente le
menti dell'attentato degli USA sono semplicemente dei delinquenti da
neutralizzare.
ciao
kymyk

 Sono Laica per te è ok?
Laica con la L grande? Credo che tu fossi Atea...non so...
Certo che siii!  :-1

 Silvana
ciao
kymyk (la mia maschera si chiama kymyk)

 d'ingresso.
Io ho un'amica algerina, laureata alla Sorbona, accesa femminista, e
musulmana. Lei non trova nessuna incoerenza tra l'essere femminista e
musulmana, mentre trova molto strano che esista una religione nella quale un
signore vestito di bianco, rigorosamente maschio, sia infallibile.
Nonostante io abbia abbastanza amici arabi, e conosca anche un biondo
svizzero dirigente di una comunità islamica milanese che ha il vezzo di
definirsi extracomunitario, quanto sopra è praticamente tutto quello che so
dell'Islam.
La cosa che mi stupisce di più è scoprire quanti esperti di islamismo ci
sono in Italia, ma poi penso che sono gli stessi che sanno tutto sull'ottavo
piano quinquennale e lo stupore diminuisce.
La cosa davvero più sconvolgente è vedere come uno dei principi che sembrava
più consolidato nella civiltà occidentale, quello della libertà religiosa
(c'era anche nella costituzione sovietica di Stalin), vada in frantumi nel
giro di una settimana.
Adesso comincio a capire gli amici ebrei e valdesi, che ho sempre preso in
giro, dicendogli che esageravano, quando dicono che in Italia è veramente
faticoso (è un eufemismo) essere seguaci di qualsiasi culto acattolico (in
effetti basterebbe pensare che esiste la parola "acattolico". "Aprotestante"
credo non lo si dica in alcuna parte del mondo.)
In questi otto giorni ho assistito all'emergere di tutto il peggio di una
società che, dopo aver partorito qualcosa come le SS, pretende di avere il
diritto (anzi, per il nostro ineffabile, il dovere) di modellare il mondo.
A me, come a tanti altri che ci sono nati, la civiltà europea occidentale
della seconda metà del XX secolo non dispiace (un po' meno la società
italiana). C'è una legge europea (uguale in America) che vieta di chiedere a
chiunque di che religione sia.
Sarà opportuno che questa conquista di civiltà non sia dimenticata.
E sarebbe bello che qualcuno ricordasse quante volte ha detto che la
responsabilità penale è personale e che ognuno è innocente fino alla
condanna definitiva.
Qualche cedimento, comunque, l'ho anch'io: da quando il principale
sospettato è un miliardario saudita, guardo con molto sospetto tutti i
miliardari.
PS Giovedì abbiamo la riunione per decidere la programmazione del cineforum.
Io suggerisco Manhattan di Woody Allen, e un trittico di Bunuel (Viridiana,
Nazarin e La via lattea). Hai qualche suggerimento?

Nazarin e La via lattea). Hai qualche suggerimento?
La nostra civiltà occidentale ha una storia lunga, ma la memoria corta. E
pretende di essere la pendola  che batte  il tempo di tutto il pianeta. Come
te, anch'io ammetto di conoscere poco la realtà islamica e spesso mi capita
di pensare che l'incomprensione tra due diverse culture religiose sia
fisiologicamente reciproca. La differenza, nel raffronto che attualmente
andiamo facendo è che, data per condannabile ogni esasperazione
fondamentalista, i cristiani generalmente vivono fingendo di rispettare il
loro credo, mentre i musulmani sono molto più sensibili all'osservanza della
loro legge. Una volta, nel periodo in cui essendo molto giovani si tenta di
recuperare i valori che ti hanno accompagnato nell'infanzia e che si sentono
ogni giorno più estranei, chiesi un colloquio al padre spirituale
dell'istituto che frequentavo, spiegandogli i soliti problemi: il Vangelo
dice che... - fai al prossimo.... -  e i gigli di campo, il giovane ricco,
la vedova al tempio, la tignola che si rosicchia i preziosi (mi mancava il
cammello perché avevo letto un mucchio di libri tra i quali quello di
Marcello Craveri che spiegava che l'assurdo tentativo di far passare
l'animale per la cruna era frutto di una errata interpretazione, cito a
memoria, del termine càmel o kàmel che in realtà stava per grossa fune di
canapa) insomma niente di originale. Il prelato, attualmente piuttosto alto,
mi ascoltò con un sorriso benevolo e comprensivo finché non mi uscirono le
fatidiche parole che riassumevano il concetto "secondo me il cristianesimo è
miseramente fallito". Fui allontanata con sdegno perché il mio peccato,
diversamente da quelli dei crapuloni circolanti nell'istituto, era un
esecrabile esempio di superbia, un vergognoso tentativo di paragonarmi al
buon Gesù (o a San Francesco pensavo io uscendo dal salottino). Temo che
episodi come questo abbiano fatto di noi quello che siamo, per quanto non mi
riesca di credere che Berlusconi abbia mai avuto, neppure in tenera età,
dubbi sul suo dovere di buon cristiano di accumulare miliardi su miliardi in
barba alle tignole e in nome del'inquinamento da insetticida. Tornando a
ieri, nella trasmissione di Santoro ho visto due biechi comunisti e un
distinto DS lacrimare sulle vittime del terrorismo in America. Accanto a
loro un ministro del governo "Dio, patria e famiglia", filosofo pio e
difensore di embrioni,  non ha mostrato uno straccio di emozione al pensiero
del milione di afgani incolpevoli che creperanno, non tanto per le bombe o
quel che diavolo sarà, quanto per tentare di sfuggirle, in cammino da giorni
e senza una meta sulle montagne che hanno da offrire solo vegetazione e
freddo e niente cibo.
Per quel che riguarda un consiglio sul tuo cineforum (invidia. continui a
farmi invidia, io al massimo raccolgo fotografie e video familiari) mi
sembra una scelta eccellente, la più coerente, per la preferenza data a
Bunuel,  anche riguardo ai dubbi che andiamo esprimendo,  e quantomai
attuale per il film di Allen ( con quell'inizio ripetuto, "Adorava New York
anzi la idolatrava, no la mitizzava smisuratamente.... che  introduce il
personaggio dello scrittore ma sembra l'inizio di un post o di una e-mail
recalcitrante, comunque prepara i fazzoletti di carta per la skyline
scomparsa). Se dovessi  suggerirti dei titoli, sul versante europeo,
azzarderei senza aver il tempo di riflettere il Resnais di "Hiroshima mon
amour"o Kieslowski (decalogo 1 e 4 e il "Film rosso" della trilogia "Tre
colori") ma non credo siano da preferire a Bunuel, in questo momento. Io poi
coltivo una particolare passione per il cinema iraniano, per la disperazione
di chi sceglie di seguirmi. Quindi Abbas Kiarostami (Il sapore della
ciliegia) e Jafar Panahi, di cui mi è piaciuto moltissimo (siamo in pochi,
temo) il piccolissimo film "Il palloncino bianco", e autore l'anno scorso de
"Il cerchio", non un capolavoro forse ma un film assai efficace sulla vita
delle donne in Iran. Se poi i tuoi spettatori perdessero rapidamente
conoscenza o tentassero di picchiarti, tieni a portata di mano "Il dottor
Stranamore" e "Hollywood party".

 miliardari.
In effetti č assolutamente logico. Un miliardario č terrorista, ergo, tutti
i miliardari sono terroristi: E' a loro che bisognerebbe dare la caccia:
bombardiamo Wall Street, la City londinese e Piazzaffari a Milano. ;-)))))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega presenta una mozione nella
quale gli immigrati dovrebbero essere classificati in base alla loro
religione.
Altro che Talebani!!

> miliardari.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Veri comici questi sinistri
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 conoscenza o tentassero di picchiarti
I miei spettatori hanno ingoiato "American pie", proposto da una distinta
madre di famiglia come film per adolescenti, proiettato la domenica
pomeriggio ad un pubblico prevalentemente di bambini. Ingoieranno anche il
film iraniano.
Ogni tanto però mi chiedo cosa afferra chi vede un film: in questo NG ho
visto affermare con sicurezza che mai, nei paesi cristiani, gli omosessuali
sono stati condannati a morte. Possibile che non abbiano mai visto "I
racconti di Canterbury" di Pasolini?

 bombardiamo Wall Street, la City londinese e Piazzaffari a Milano. ;-)))))
Lì ci sono solo impiegati. Io comincerei con un assedio a Portofino.

 ha scritto nel messaggio
news:ll0qqt845ts599r30...@4ax.com...
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* Post fuori concorso *
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 > "Matteo" ha scritto
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Però, mi raccomando: massima salvaguardia per il Parco. ;-))
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fallito, ma ti sembrano discorsi da affrontare in età adulta?
Prego, considera che io le prime classi le ho fatte dalle Orsoline, poi sono
passata ad un altro istituto religioso (i motivi sarebbero lunghi da
spiegare). Possibile che su un carattere come il mio tutto questo non
lasciasse traccia? In materia di convinzioni religiose, io sono paragonabile
ad un campo arato malamente e poi abbandonato. Passando a cose più serie,
dopo il bosonesimo ecco che mi proponi un altro oggetto di riflessione.  Tu
devi essere stato un ragazzino che non indulgeva ai sussulti religiosi ma
era semmai attento al lato filosofico dell'esistenza. E il paperinismo ha
toccato un po' tutti, in questo senso. Non per nulla, nell'odioso tormentone
"è di destra, è di sinistra", Donald è sempre stato dalla nostra parte.
Nelle storie disegnate da Carl Barks poi c'era l'anticipazione di quasi
tutto (in una delle consuete spedizioni archeologiche ho fatto un colpo
stile Mar Morto, tutta una serie di album degli anni '50 - '60). Ho trovato
riferimenti a mutazioni genetiche (ricordi "il mistero delle uova
quadrate"?), degrado ecologico, trionfo del capitalismo, l'America classista
di Reagan, persino Berlusconi ( il suo modello in gioventù non può essere
stato altri che Gastone) e una versione antieroica dei pompieri (e dei
postini) americani.  Divenuto una multinazionale, dopo Barks, Paperino si è
adeguato ai tempi, il tratto è più brutto, il carattere è meno sfaccettato e
infatti io ho smesso di leggerlo da tempo. Ma fallire non poteva, visto che
più che una religione il paperinismo è  la trasposizione delle varie forme
del pensiero comune unite alle esperienze esistenziali del nostro tempo,
proposte nella chiave, neppure troppo esasperata, del fumetto d'autore. E
con questo mi sono guadagnata un posto sicuro in una clinica psichiatrica.
ps: Scusa se a volte lascio passare giorni prima di farmi viva, rendendo gli
argomenti remoti e sfumati. La classe operaia, ivi presente con tre suoi
rappresentanti, di cui uno canterino  (genere Claaudiooo Viiillaaaa), mi
disconnette alternativamente o all'unisono elettricità e linea telefonica e
non mi vuole tra i piedi. Pensavo di iniziare un nuovo thread (che sò,
Memorie dal sottotraccia) ma mi sono bloccata sulla riflessione: come
tradurre l'infame termine? Sequenza, serie, linea, catena.... non mi pare
che la situazione migliori di molto.
Scorrendo gli altri post ho letto una citazione del tuo omonimo evangelista.
fatta da te stesso medesimo e un secondo intervento sulla  trave e il
fuscello. Non è che mi trovo a risponderti Squack berebek?

 > Condivido tutto...
roba da quotarlo un altra volta tutto quanto (ma vi risparmio) per dire:
e chissenefrega??
-- 
Inviato il mer 26 set 2001 17:32:46 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

e chissenefrega??
Ehi, che ti succede? Ci sono quattro interventi a tua firma dopo quello di
Elisabetta e ti svegli oggi per questa arguta polemica? E poi riquotare che
cosa, tutto la mia omelia o le due parole dell'incolpevole amica, rea
soltanto di essere d'accordo, o le due cose insieme? Se l'eccesso di
cortesia da parte di alcune voci di sinistra del ng (della sinistra) nei
tuoi confronti comincia a preocuparti e desideri una scrollatina (tenendoti
virtualmente per le orecchie) sono sempre disponibile. Ma sei sicuro di
essere tu (bella domanda, vero?) perché anche quando il vento soffia da
destra di solito sei o piů divertente o piů irritante, ma questa č roba da
dilettanti, da - tanto-per-scrivere-
qualcosa-di-sgradevole-al-primo-che-capita. Se ti riprendi, chiarisci
(sempre nel rispetto della privacy).

 (sempre nel rispetto della privacy).
se non lo sai (ma lo sai) è una delle cose più cretine che si può fare
(quotare tutto e aggiungere un inutilissimo commento).
se proprio uno lo vuole scrivere lo fa tagliando il testo.. la tua
"gentile amica" è un bischera dilettante, la sgridi una volta e la
prossima non lo fa più. :)
ma toglimi una curiosità: perchè hai specificato che la scrollatina era
"per le orecchie"?? credevi che potesse venirmi qualche strano dubbio?????
:PPPPPPP
ciao
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 09:03:35 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 fuscello. Non è che mi trovo a risponderti Squack berebek?
La citazione è da "La via lattea" di Bunuel. Trave e fuscello sono la parte
totalmente dimenticata dal cattoberlusconismo che si è ieri dedicata ad un
inno a quella civiltà che già è stata portata (nel XX secolo, non nella
notte dei tempi) in Libia, Albania, Somalia, Etiopia, Eritrea, Slovenia e
Croazia lasciando un segno indelebile. La stessa civiltà che ha prodotto ciò
che il presidente americano considera il nemico: fascismo, nazismo,
totalitarismo, nonché quel terrorismo contro il quale oggi si combatte (a
meno che adesso non si riscriva la storia e non si attribuiscano finalmente
agli islamici Pietro Micca, l'IRA, l'ETA, i bombaroli italici e unabomber).
Le parole dette ieri a Berlino da un laureato in una delle nostre università
manifestano solo quali abissi di ignoranza, incultura e inciviltà siano
capaci  di produrre le scuole dei preti. Io emigro, prima che un italiano
rifiutino di accoglierlo da qualsiasi parte, S. Marino compresa.
Mettici  pure una settimana, ma un tuo commento a questa splendida
manifestazione di brianzolpensiero lo esigo.:-)

La stupidità non c'entra....
In queste ore, a fronte di duri attacchi degli esponenti politici e della
stampa di mezzo mondo, gli uomini  del Presidente si sono uniti in un
incondizionato appoggio al Capo apparentemente farneticante ma, in realtà,
ingiustamente beccato per le sue esternazioni berlinesi, manco  a dirlo, per
colpa dell'opposizione di sinistra che ha strumentalizzato le sue parole
persino in trasferta. Al primo impatto, ascoltando e riascoltando le
dichiarazioni, nulla si riusciva a recepire che non apparisse come un elogio
della follia prefato, scritto ed enunciato da un Erasmo Berlusconi
particolarmente cupo, singolarmente pensoso, quasi apocalittico. A tratti,
in uno sdoppiamento inquietante, prendeva il sopravvento una seconda
personalità, quella di Silvio da Rotterdam, sferzante e presupponente nello
stilare sprezzanti giudizi sulle civiltà sepolte dalla cultura occidentale
(di qui il flemmatico giudizio attribuito all'inquilino di Downing Street
dalla BBC: "Berlusconi si è comportato come un idiota"). Eppure viene da
chiedersi, e credo che oggi lo facciano milioni di persone, è possibile che
un popolo di antica civiltà come quello italiano abbia portato al potere un
tale incapace? E se avessero ragione Bonaiuti, Tajani e Schifani? Se
avessimo travisato, stravolto, distorto (a volte, a causa della maxiprotesi,
Silvio si inceppa nel discorso) una parola o magari una vocale? Ecco dove
tutta Europa potrebbe aver equivocato, riducendo a ridicola caricatura di
politico un onesto simil-statista: la parola chiave non è occidente, ma
accidente!
Riconsidera il tutto. Prendi ad esempio le tue valutazioni sull' intervento
del nostro premier sul predominio della civiltà accidentale, che mi fanno
pensare che tu non lo condivida, almeno non con la giusta fierezza. Non
vorrai forse chiamarti fuori dal crogiolo che contiene tutto quel ben di Dio
sia pure fortunosamente e un po' banditescamente conquistato (e noi lo
possiam ben dire, dato che apparteniamo alla razza eletta dei cristiani
accidentali) come cultura, storia, tradizione, libertà, benessere e
democrazia. E ora che abbiamo finalmente la Lega al Governo aggiungerei al
crogiolo anche un paiolo: i Padani, sazi,  limiterebbero così le loro
iniziative tribali, e riprenderebbero ad essere quei cittadini
dell'accidente che sono  realmente.
Non senti sorgere spontaneo il desiderio, espresso da Berlusconi,
di portare un po' di civiltà accidentale anche agli infedeli islamici,
sempre che (tutto è incerto nel mondo accidentale) si riesca a rientrare
nella Nato e soprattutto nell'Unione europea che, sarà per superstizione, ha
detto di voler prendere le distanze da quanto dichiarato dal Presidente
rossonero: "Non ci saranno guerre di civiltà" - ha sentenziato Prodi e dello
stesso parere è il ministro degli Esteri belga
Luis Michel che ha definito la posizione italiana "non accettabile e diversa
da quella dell'Europa". Ma sempre per la malintesa vocale.
Intanto, grazie al figlio della Brianza, quasi tutti i politici europei di
maggior peso finiranno a visitare ogni moschea disponibile (occorrerà
prenotarsi, come per i musei), ostentando eleganti calzini prevalentemente
blu, e saranno costretti a dichiarare la loro sconfinata ammirazione per la
cultura islamica, onde evitare che i Paesi arabi e mediorientali, che
attualmente si sono schierati con l'accidente degli Usa (non dimentichiamo
che Bush prima della catastrofe era considerato un disastro), si dichiarino
offesi da quei 1400 anni di arretratezza affibiatigli dall'incauto statista
accidentale. L'unica cosa che mi viene in mente, perchè possa recuperare
credito, è di spedirlo senza scarpe, e quindi rasoterra anche se in
posizione eretta, a fare il giro delle moschee maggiori, proprio come si fa
con le basiliche durante il Giubileo. Insomma, compiuto l'atto penitenziale
forse si potrà intravedere la luce in fondo al tunnel (questa funziona
sempre) riportando il premier al suo ruolo di calamità nazionale e non, come
ha detto ieri notte D'Alema, planetaria. Sempre meglio gli attacchi a base
di "farabutto e cornuto" che un lancio di virus della peste nera .
Come vedi siamo d'accordo e la tua frase sulla stupidità risulta esatta ora
che ti ho dimostrato che mi riesce di inventare stupidate in modo
incontenibile ("non c'entra" era riferito a quello, no?).
ps: se desideri un commento minimamente meditato, allora il termine di una
settimana potrebbe essere troppo limitativo. Adesso qui si canta tutto il
repertorio dei Ricchi e Poveri con  intervalli dedicati alla Pizzi.

 e Poveri con  intervalli dedicati alla Pizzi.
No, ti prego, la Pizzi no!!  ;-))
PS: il tuo post è stato veramente simpatico.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

Gianni
Mi fa piacere ricevere un tuo giudizio positivo su quanto ho scritto, anche
perché  mi capita spesso di leggere i tuoi interventi trovandomi d'accordo.
Per quanto riguarda la Pizzi invoco le attenuanti che puoi cercare, se
credi, nel mio post del 26. Tornando invece al discorso sulle distorsioni,
ti segnalo una notazione teoricofilosofica del De Mauro: per accidente nella
filosofia aristotelica s'intende ciò che appartiene a qualcosa pur non
facendo parte della sua essenza. Hai mai letto una più efficace definizione
di Berlusconi al Governo?

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Leggiti meglio aristotele, ignorante talebana.
PLONK!

 Berlusconi al Governo?
Conoscevo già l'accezione di accidente in Aristotele, ma non l'avevo mai
associata a sua maestà Silvio1°.
L'associazione mi sembra buona.  ;-))
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