Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: tubercolosi?!

Ciao
ho una vasca da 220 litri lordi, avviata nell'ott 2004, popolata da
poecilidi(guppy, platy e molly), 8 corydoras - 1 peckoltia - fino a
ieri un ancystrus - una ventina di caridine e neocaridine.
T=26gradi (di solito 24, ma con 'sto caldo..)
no2=0 - no3=12,5 - ph=8 - fe=0.2 gh=13 - kh=7. Abbondantemente
piantumata. 2 Pasti al giorno,con mangime in pellet/scaglie + spirulina
alternato + congelato una volta la settimana.
Il problema è iniziato un paio di mesi fa. Ho trovato
un piccolo corydoras morto, senza nessun segno sul corpo. Morto e basta
dalla sera alla mattina. Lo stesso per una guppina nata nella mia
vasca. Ho deciso allora di fare una cura antibiotica a base di
NEofuradantin100 - 6 giorni poi ho cambiato 30% d'acqua e ho filtrato
su carbone.La settimana successiva ho notato una guppa con la spina
dorsale ricurva. Ho provato con il General tonic, senza risultati. Nel
giro di pochi giorni è dimagrita diventando scheletrica. Morta ieri.
Idem un guppo e l'ancistrus (ventre gonfio) Oggi è il turno di
un'altra. Avete un consiglio da darmi? Non sopporto di vederli morire e
non fare nulla. Ho letto BActrim/AMbramicina : c'è qualcosa che posso
fare x i miei pesciotti?

 posso fare x i miei pesciotti?
Si, smettere di mettere i veleni in vasca!
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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http://www.gafonline.it
 

Maurizio,
se ho postato qui è  perchè cerco un consiglio serio, non un giudizio
su come gestisco il mio acquario. Da quando ho avviato la vasca (ed è
la seconda di quattro), ho usato una volta l'antibiotico e ti assicuro
che non sono una di quelle dalla medicina facile, quindi, per cortesia,
se non hai modo di aiutarmi, evita per lo meno di infierire.
Grazie
Silvia

 che non sono una di quelle dalla medicina facile, 
di certo sei una che di come si usano le medicine capisce poco, altrimenti
non si spiega secondo che logica hai buttato in vasca un antibatterico
consigliato per infezioni alle vie urinarie umane per un cory e un guppy
morti senza alcun segno.
che dosi hai utilizzato? secondo che principio hai considerato fossero
corrette? in base a cosa hai deciso che fosse ora di terminare la cura?
e poi: perche' usare del general tonic per una guppa con la spina dorsale
ricurva, dato che chiunque abbia un po' di esperienza con i poecilidi sa
che questo genere di "malattia" e' piuttosto frequente ed e' incurabile?
Per inciso, non escluderei che il decesso di questo pesce sia stato
accelerato o in qualche modo favorito dall'antibiotico di cui sopra.
Se l'ancistrus e' morto con il ventre gonfio e' probabile che sia a causa
di un'alimentazione scorretta.
in conclusione: usa ESCLUSIVAMENTE medicinali studiati per uso acquariofilo
e fallo *esclusivamente* se hai riconosciuto una malattia e sai che quella
e' la cura giusta.
Tutti gli altri usi di medicinali sono scorretti e possono causare danni
ulteriori alla salute dei tuoi pesci.
Alessio
-- 
Era un uomo cosi' antipatico che dopo la sua morte i parenti chiesero il
bis.  -- Toto'
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 cortesia, se non hai modo di aiutarmi, evita per lo meno di infierire.
Io non volevo assolutamente infierire ma solo darti un consiglio 
spassionato. Dici di non essere una dalla medicina facile ma ci parli solo 
di interventi con medicinali senza specificare nemmeno ogni quanto fai un 
cambio d'acqua (a parte dopo il trattamento con l'antibiotico).
I pesci muoiono anche in natura. Come tutti gli animali. Se consideri che 
spesso arrivano nelle nostre vasche gia' malati e che, spesso, vengono 
tenuti nelle condizioni non idonee per loro capirai che e', purtroppo, 
facile vederli morire. Se pero' non ci sono segni particolari e' da evitare 
ASSOLUTAMENTE i medicinali, in quel modo puoi solo peggiorare la situazione.


Alessio,
non mi considero una esperta, di questo stanne certo. Tutto quello che
ho fatto è stato chiedere consigli ad altri "esperti"  ed ho seguito
le loro indicazioni. Non mi sarei mai sognata di mia iniziativa di
intraprendere nessun tipo di cura, quindi, se ho usato medicinali ero
in buona fede e purtroppo chi mi ha consigliato non è tanto esperto
come invece io credevo & speravo. Detto cio', oggi è morto un altro
guppino...mi rendo conto che i pesci muoiano anche in natura, ma non
cosi e non in modo cosi repentino. Per quanto riguarda i cambi, li
effettuo con cadenza quindicinale, 30/40 litri su 160 netti, con acqua
3/4 di acqua di osmosi ed 1/4 di rubinetto. L'ancystrus mangiava
pastiglie vegetali Novo Pleco CHips JBL/TabliMin e zucchine due volte
la settimana. Se ho scordato qualcosa, chiedete.
A fronte di queste nuove informazioni, cosa posso fare per evitare di
trovare 1/2 pesci morti al giorno?
Ri grazie
Silvia

Ciao Silvia,
ho letto che hai avviato 4 vasche, le altre tre vasche sono a casa tua e/o 
utilizzi la stessa acqua per i cambi?
Tieni nelle vicinanze dell'acquario quei dispositivi (elettronici e non) che 
servono per deodorare la casa o hai utilizzato spray nelle prossimità 
dell'acquario? 

Una delle altre vasche è nella stessa stanza, non uso prodotti chimici
x deodorare ne' spray in prossimità dell'acquario. L'acqua di tre
vasche è la stessa  (osmotica + rub) mentre la quarta è osmotica+
sali (biotopo sudamericano, con l'acqua di ro+rub gh e kh sarebbero
troppo elevati).
Silvia

 cosi e non in modo cosi repentino.
No, ora cominciano ad essere troppi.
Saro' fissato ma non vorrei che la combinazione dei due medicinali che hai 
messo in vasca avesse provocato qualche danno all'organismo dei pesci. 
Considera che noi ne prendiamo delle piccolissime dosi ma siamo anche molte 
decine di migliaia di volte piu' grossi di un guppy e quindi una goccia di 
principio attivo su una vasca e' gia' una dose molto grande. Io filtrerei 
ancora con il carbone e poi farei dei piccoli ma frequenti cambi d'acqua in 
modo da farli stare in un ambiente piu' pulito possibile. Azzardare qualche 
altra cura senza sapere esattamente cosa sta' succedendo e' solo peggiorare 
la situazione. Se poi vuoi sapere con sicurezza di cosa sono morti puoi 
portare un pesce appena morto da qualche negoziante che sia in grado di 
sezionarlo per capire qualcosa di piu'.


 trovare 1/2 pesci morti al giorno?
comincia col farci sapere i 4 valori citati qui sopra e se quest'ultimo
guppy presenta segni particolari, poi possiamo cercare di fare delle
ipotesi.
*Non* usare test a strisce (troppo imprecisi) ma comprati (o fatti
prestare, o vai in negozio e chiedi che ti siano fatti.. e' un servizio
offerto gratuitamente -una tantum- da molti, a pagamento da altri) test a
reagente liquido.
comprarteli (se non li hai gia') probabilmente ti costera' un 30-40 euro,
ma credo sian soldi ben spesi.
Alessio
-- 
"Stai facendo languire il discorso a tal punto che tra poco dovrò
abbatterlo." -- Cristiano Imperiali
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 sezionarlo per capire qualcosa di piu'.
perche', esistono anche negozianti di questo genere?
Alessio
-- 
A volte, portando a Lourdes un film muto, si mette a parlare. -- Romano
Bertola
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Il negoziante da cui ho comprato la maggior parte dei pesci mi dice che
secondo lui è tubercolosi.... domani telefono ad una dott.ssa
veterinaria che mi hanno consigliato. Sento cosa mi dice e tutt'al + le
porto un pescino morto, ne ho già visti un paio sensibilmente
smagriti..

Ciao Alessio,
le motivazioni indotte dalle persone che mi hanno consigliato la
terapia sembravano convincenti e scientificamente coerenti e, di
conseguenza, piuttosto che veder patire i pesci senza far nulla, mi
sono fidata.
Guppino è un guppy quasi adulto (ed anche un po' il mio guppino..)
no2=0 - no3=12,5 - ph=8 - fe=0.2 gh=13 - kh=7. I valori sono questi,
confermo no2=0 Tutti i test sono a reagenti (test tetra, ad eccezione
del ferro Sera) Il gh dell'acqua del rubinetto è uguale a 32 (!!) e
no3 ahime' =20.
Per quanto riguarda l'ancystrus, mi è sembrata molto strana la sua
morte, nel senso che, a parte il gonfiore è sempre stato vorace e
vispo e comunque il gonfiore è comparso un paio  di giorni prima che
"sparisse" (non so di preciso la data in cui è morto)
L'ultimo guppino che è morto non aveva assolutamente nulla, se non
l'inarcamento della colonna (proprio a C, povero..).
grazie x l'aiuto
Silvia

> perche', esistono anche negozianti di questo genere?
Io uno lo conosco :-)


 i problemi legati ad un avvio scorretto della stessa).
Anche se non viene completamente eliminata l'intera popolazione 
batterica, la morte dei numerosi organismi procarioti determina comunque 
la liberazione di molteplici metaboliti che possono avere effetti poco 
simpatici sugli altri organismi della vasca.
Inoltre confermo il rischio di effetti collaterali degli antibiotici 
stessi (a naso direi che il neofuradantin è uno delle ultime cose che 
butterei in vasca...)
Da ignorantone acquarofilo ma vagamente conoscente gli antibiotici...

NOSPAM ha scritto:
certo che pure Thunderbird non scherza a far casini :) sempre meglio di 
OE, comunque... vediamo se scrive il mio nome...
per la cronaca, sono Astrodanzante :)

 Un quoting da schifo.
quoting?
Alessio
-- 
Il lavoro di equipe e' essenziale. Ti permette di dare la colpa a qualcun
altro. -- Arthur Bloch (ottava regola di Finagle)
ICQ Address: 22369130

 l'inarcamento della colonna (proprio a C, povero..).
e' da molto che i tuoi guppy si incrociano tra loro?
per ora non so consigliarti di meglio che cambi d'acqua frequenti, magari
con sifonatura del fondo. Al limite riduci la percentuale di RO, credo che
la durezza possa essere innalzata un pochino senza creare disturbi alla
pekoltia (prova a vedere su 
fishbase.org
 se per la tua pekoltia sono
indicati i "limiti" di durezza per un buon allevamento, per alcune sono
2-20 dGH). Se dovessero alzarsi un po' gli NO3 non sarebbe un grosso
problema, sono meno pericolosi di una forta carica batterica.
Alessio
-- 
La amo per quello che e'. Ricca. -- Leopold Fetchner
ICQ Address: 22369130

 lunga da debellare (non mi ricordo l'antibiotico).
per quello che ho letto io (e non solo da untergasser) l'antibiotico serve
comunque solo allo stadio iniziale.
AFAIK poi l'unica soluzione e' aspettare che muoiano tutti e disinfettare
tutto con acqua ossigenata o permanganato di potassio.
ripeto: IMHO non e' tubercolosi.
Alessio
-- 
Se la vita ti sorride e' perche' ha avuto una paresi -- Paco d'Alcatraz
ICQ Address: 22369130

 l'acquario :-(
Mica e' una malattia comune. Capita solo se hai a che fare sempre con
selvatici.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 smagriti..
li vedi mangiare?
se porti un pesce dalla vetrinaria cerca di portarne uno grandicello (se
avessi la triste possibilita' di scelta).. piu' i pesci son piccoli e piu'
e' difficile identificare le malattie.
Alessio
-- 
"Per grandi gruppi economici non importa il nome di chi governa se il nome
e' il prestanome di un sistema di governare." Roberto Dane - commento a
"Storia di un impiegato"
ICQ Address: 22369130

 comunque solo allo stadio iniziale.
Ti ferma l'espandersi delle ferite. Altrimenti rischi di perdere tutte le 
dita. Comquneu rimangono delle belle cicatrici.


 veterinaria 
Hai messo le mani in acqua? La tubercolosi e' micidiale per le dita e
lunga da debellare (non mi ricordo l'antibiotico). 
Ciao Enrico


 dita. Comquneu rimangono delle belle cicatrici.
uh.. io mi riferivo all'antibiotico da somministrare ai pesci.. :-)
ricordo di aver visto qualche foto (linkata quasi certamente qui) di una
mano colpita da tubercolosi.. non e' una visione simpatica.
Alessio
-- 
Io una volta vorrei entrare nella tua testa: per provare la sensazione del
vuoto assoluto. -- I TreTre
ICQ Address: 22369130

 non mi considero una esperta, di questo stanne certo.
Lo vedo.
Un quoting da schifo.

 Ciao Enrico
e questa cosa e' una battuta o
sei serio?
se e' vero chi cele mette piu le mani dentro
l'acquario :-( 

http://www.gabologna.it/Content/files/La%20mia%20esperienza%20con%20le%20micobatteriosi.pdf
Capisco che l'uso di antibiotici non debba essere esagerato, cmq date
un'occhiata al link qui sopra: è solo un'esperienza e posso credere
che i pesci siano guariti per caso, ma non mi sembra cosi da condannare
questo antibiotico..
In ogni caso, c'è qualcuno che sa dirmi cosa farebbe nella mia
situazione? Ho postato il 19, ed a parte qualche suggerimento (leggi
consigli di Alessio e Scurucu) non ho letto nessun consiglio impegnato.
Grazie
Silvia

 consigli di Alessio e Scurucu) non ho letto nessun consiglio impegnato.
a distanza dubito che si possa ottenere piu' di cosi'.
o fai analizzare un pesce morto o ti rassegni a fare cambi frequenti,
sperando che la situazione si stabilizzi.
Alessio
-- 
La morte della paura è nel fare quello che temi. -- Guerriero Sequichie
ICQ Address: 22369130

 impegnato.
Vuoi che qualcuno ti dica che non e' colpa delle tue alchimie se ti stanno 
morendo i pesci? Insisti, puo' darsi che qualcuno, alla fine, te lo dica.


 quoting?
yes.
Ciao
WP

 yes.
devo cambiare monitor.. io non ho visto nessun quoting.
Alessio
-- 
How do you feel about women's rights? - I like either side of them. --
Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

La soluzione al mio problema sarebbe allora non usare + "veleni" e
nell'aumentare la frequenza dei cambi?
Non che non mi piacciano i tuoi messaggi, sono saggi, ma sono dell'idea
che non risolvano il mio problema.
cmq grazie
Faro' come mi consigli, e penso di variare ulteriormente
l'alimentazione, magari aumentando il surgelato.
Saluti a tutti, grazie x ogni vostro intervento
Silvia

Sono sopravvissuta 31 anni senza saper fare "quoting". Perdona la mia
ignoranza. Oltre l'acquariofilia anche l'uso del pc mi è sconosciuto.
Chiedo venia x il mio "quoting da schifo", spero che anche tu
sopravviva..
Silvia

 l'alimentazione, magari aumentando il surgelato.
prova invece ad eliminarlo completamente il surgelato, almeno fino a quando
non avrai risolto completamente il problema.
del surgelato mal conservato (ad esempio catena del freddo interrotta in
qualsiasi momento tra la surgelazione e l'arrivo a casa tua) o non
correttamente scongelato puo' portare tanti danni quanti i veleni buttati a
caso.. e dato che per i tuoi pesci e' tutt'altro che indispensabile io
eviterei.
Alessio
-- 
Ogni buco e' buono, anche quello nell'ozono.
ICQ Address: 22369130

 l'alimentazione, magari aumentando il surgelato.
Io ti consigliavo i cambi per avere acqua pulita, se usi il congelato non 
riuscirai a tenerla pulita.


 ignoranza.
Risposta carina ma non sufficiente ad aggirare l'ostacolo...
Esistono delle regolette scritte che indicano il modo di postare
in un NG. Cerchiamo tutti, chi piu' chi meno, di attenerci a queste
per evitare un rapido decadimento del nostro NG (ormai sono regolette 
che hanno diversi lustri, come scoprirai leggendole, e hanno fatto in 
modo che Usenet arrivasse integra fino ai giorni nostri).
Quindi anche i NG sono sopravvissuti senza di te, ed intenderebbero 
continuare a farlo...
A volte tocca adeguarsi al resto del mondo...e non viceversa...
:-)
Ciao
Andrea

 devo cambiare monitor.. io non ho visto nessun quoting.
Aha...

 sopravviva..
Ce la metterņ tutta.

 Aha...
Non li conosce. Era troppo piccolo e non apprezza i gruppi norvegesi.


Riassunto della situazione:
ho aumentato la frequenza dei cambi, i nitrati sono al minimo storico,
i rimanenti valori sono identici a quelli riportati all'inizio, a parte
il ferro + basso. Ho eliminato il surgelato e sto somministrando una
volta al giorno cibo vitaminizzato con due gocce di Avitol. Nessun
risultato, le morti si susseguono al ritmo di un pesce ogni due giorni
(e questi sono quelli che vedo..penso che le caridine occultino
cadaveri prima che io possa accorgermene :(  ). I sintomi sono simili
ai precedenti, pero' non vedo + l'inarcamento della colonna come
succedeva prima: i pesciotti prima dimagriscono in modo impressionante
pur continuando a mangiare e successivamente perdono la mobilità della
coda e poi muoiono, il tutto in una giornata e mezza, max due.
Commenti? Suggerimenti? Idee ? Acqua di Lourdes?
Grazie
Silvia
(ps: non quoto + :-)  )

 Che cosa e'? E' un prodotto per uso umano o per acquacoltura?
dovrebbe essere principalmente della vitamina A (retinolo) per uso umano
(almeno da cio' che si evince cercando un po' in giro per google in siti
scritti in lingue che conosco poco come tedesco e francese).
comincio a credere che silvietta ci stia prendendo per il culo.
non so che ci sia di difficile da capire in "smettila di buttare veleni in
vasca". Bah.. nell'eventualita' che silvietta sia in buona fede qui:
http://tinyurl.com/cwgyn
 si potra' fare un'idea dei danni da sovradosaggio
di vitamina A nell'uomo, ingrossamenti epatici compresi.
..e spero che questa sia l'ultima volta che devo leggere di integratori o
medicinali per uso umano buttati in vasca alla cazzo.
Alessio
PS per silvietta: qui 
http://tinyurl.com/6kjlw
 puoi trovare delle semplici
regole da seguire per quotare decentemente, il mancato rispetto di queste
semplici regolette assommato ai dubbi che gia' ho mi porteranno a credere
che tu sia veramente un troll e di conseguenza ad infilarti nel kill-file.
Non vedo perche' dovrei perdere del tempo cercando di aiutare chi non
dimostra un minimo di rispetto per gli altri.
-- 
"Dottore, ho il complesso di esser brutta!" "Mi creda, lei non ha nessun
complesso". -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 (ps: non quoto + :-)  )
Sarebbe il massimo se quotassi il tuo stesso messaggio ;-)))


 > dovrebbe essere principalmente della vitamina A (retinolo) per uso
umano
Ho solo sbagliato a scrivere il nome, è ATVITOL di JBL
"multivitaminico per pesci d'acquario" Non è un veleno. Non prendo in
giro nessuno. Semplicemente cercavo di darvi un quadro completo di
quello che facevo per aiutare i miei pesci. Visto che sono riuscita a
portare un pescino malato nel centro dove li ho comprati, e visto che
loro in vasca avevano avuto un problema simile, e visto che mi hanno
detto che potrebbe essere utile una somministrazione di un complesso
multivitaminico, ho comprato qs prodotto ed ho iniziato ad usarlo.
 > Non vedo perche' dovrei perdere del tempo cercando di aiutare chi
non
dimostra un minimo di rispetto per gli altri
Non è mai stata mia intenzione, sorry se l'ho fatto. Non ho molto
tempo da dedicare al pc, ma ho disperato bisogno di venirmene fuori in
qualche modo. Un amico mi ha consigliato di scrivere qui, non avevo mai
scritto in un ng prima, ecco perchè non avevo nemmeno "visto" i
precedenti messaggi di Maurizio. 
Silvia

>Un'esorcista? :-))
mah, quasi quasi.. nel frattempo (mentre me lo cercate, perchè in quel
di Pavia non se ne trovano piu'), tirate fuori la bacchetta magica o
qualche amuleto porta-fortuna che mi salvi i pesciotti.
ps: ma se volessi postarvi una foto della mia vasca, o nello specifico
di un piccolo pesciotto malato, come potrei fare, senza creare sgomento
nell'ng :-) ?
Grazie
Silvia

 qualche modo. 
ok.
come sempre e' piuttosto difficile fare diagnosi di persona.. farle a
distanza lo e' ancora di piu'..
se il problema e' un'infezione anche togliere un pesce malato dalla vasca
potrebbe rallentare il contagio..
riesci a fare un riassuntino con
- pesci che ti sono rimasti
- pesci morti
Alessio
-- 
L'uomo si distingue dalla bestia perche' per tutto cio' che esiste o manca
gli viene in mente un surrogato. -- Gunther Grass
ICQ Address: 22369130

 nell'ng :-) ?
http://www.imageshack.us/
fai un upload della tua immagine e posti qui il link.
se ti registri (gratuitamente) puoi tener traccia delle immagini inviate e
recuperarne il link anche piu' avanti (nonche' cancellarle, eventualmente)
altrimenti rimarranno li' "per sempre".
Alessio
-- 
Icaro: credeva di essere un uccello invece era un pirla. -- Giovanni Borghi
ICQ Address: 22369130

 sgomento nell'ng :-) ?
Dovresti cercare tra i siti che ospitano le immagini ma su questo non ti so' 
consigliare.


[URL=
http://img78.imageshack.us/my.php?image=guppy16tc.jpg][IMG]http://img78.imageshack.us/img78/8025/guppy16tc.th.jpg[/IMG][/URL
]
Non so cosa si veda, cmq queste sono le due prime vittime..

composto (che tra l'altro considero inutile) e non di fartelo pagare.
I pesci li ho comprati l'anno scorso, non penso sia imputabile a
mancaza da parte sua.. poi non ho comprato poecilidi solo li', mi
sembrava disonesto pretendere qualcosa in regalo, cmq poteva fare il
brillante e mostrarsi generoso. Come mai consideri inutile un complesso
vitaminico? Non mi sembrava cosi insensata come proposta, d'altronde
non c'è dubbio che i pesci siano debilitati, vuoi per motivi
sconosciuti, vuoi per il mix di VELENI che ho infilato in vasca. Se
vedi alternative valide, proponi...uno dei pesciotti è sul fondo,
domani mi lascia anche lui :((
Silvia

- pesci morti
sorry, penso di aver perso il conto. Su per giu' saremo ad una
quindicina di morti, fra ancy, coridoras e guppy. I vivi non so quanti
siano, davvero non riesco a contarli ..
Silvia

 mangiano:
Con questa varieta' di mangimi non hanno bisogno di niente altro.


 siano, davvero non riesco a contarli ..
intendevo le specie morte e rimaste.
Alessio
-- 
"Chiunque non rallenti alla vista di una macchina della polizia
probabilmente e' parcheggiato."
ICQ Address: 22369130

 Non so cosa si veda, cmq queste sono le due prime vittime..
veramente sono due volte la stessa foto.. e purtroppo non si vede
praticamente nulla.
:-(
Alessio
-- 
Hai il cervello di un bambino di quattro anni, e scommetto che lui è stato
felice di disfarsene. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

>intendevo le specie morte e rimaste
Scusa, non mi era chiaro :
morti--> ancystrus, coridoras panda piccini, guppy (maggioranza).
sopravvissuti-->guppy, plati, molly, peckoltia, coridoras
panda/aeneus,caridine.
Bollettino di guerra: almeno altri tre guppy femmine malate, presentano
solo dimagrimento ed branchie arrossate. Saltuariamente (ma lo facevano
anche prima e non solo loro) si sfregano sul fondo.(non so se puo'avere
significato..ma l'ho visto un paio di volte stasera).
Ciao 
Silvia

 significato..ma l'ho visto un paio di volte stasera).
certo che ha significato: in genere indica la presenza di parassiti.
che zona del corpo si sfregano? le branchie sono di un colore uniforme o
hanno delle macchie, o dei piccoli filamenti appesi? gli opercoli
branchiali sono aperti? i pesci boccheggiano? 
le feci come sono?
Alessio
-- 
Solamente gli uomini più saggi e più stupidi non cambiano mai. --Confucio
ICQ Address: 22369130

 composto (che tra l'altro considero inutile) e non di fartelo pagare.
Un prodotto a base di vitamine per curare una malattia?
:-O
Ciao
WP

>Un prodotto a base di vitamine per curare una malattia?
:-O
Penso che la sua intenzione fosse quella di migliorarne le condizioni
generali per permettere una reazione migliore ad una possibile
infezione/malattia.. Chiaro che un multivitaminico non puo' essere una
cura..forse (magari no) aiuta.
Silvia

>che zona del corpo si sfregano?
mi semba di vedere che si sfregano nella zona laterale, direi proprio
le branchie. Queste diventano sempre piu' rosse man mano che il pesce
giunge al termine. Non ci sono filamenti/puntini/escrescenze di nessun
tipo e le feci sono regolari. Data la deformità che denota il pescino
(la testa sembra infinitamente + grande del resto del corpo, visto il
dimagrimento estremo) non riesco a determinare se lo stato delle
branchie sia normale in quanto a volume.
I pesci non boccheggiano.
Silvia

 forse (magari no) aiuta.
Indubbiamente, aiuta chi vende.
Nessuno guarisce con le vitamine.
A meno di non avere una grave forma di ipovitaminosi (es. scorbuto), ma non
mi sembrava questo il caso.
E poi, le vitamine per acquariofilia sono la pių inutile della terra.
1 - non sono assimilate
2 - sono vendute giā degradate
3 - ammesso che i punti 1 e 2 fossero falsi, si scasserebbero in acqua prima
ancora che un qualsivoglia pesce possa solo immaginare di averle a
disposizione.
Ciao
WP



uhm.. il dimagrimento in ogni caso fa pensare a parassiti intestinali, lo
sfregamento a parassiti della pelle. Parassiti o malattie varie delle
branchie non direi (ma una controllatina alle branchie con una lente di
ingrandimento potrebbe togliere ancora qualche dubbio)..
si legge in giro che l'estratto d'aglio (o aglio fresco spappolato e
mescolato al cibo) possa servire per i parassiti intestinali. Personalmente
non ho mai provato. Altri cosigliano medicinali di vario tipo ma non
avendono mai verificato l'efficacia e considerandoli potenzialmente molto
piu' dannosi dell'aglio non mi sento di consigliarteli, soprattutto per la
cura di pesci piccoli e quindi mediamente piu' sensibili di altri.
Per i parassiti della pelle in genere si usano prodotti come il Sera
Costawert (che a me e' capitato di usare con ottimi risultati, almeno su
pesci non troppo compromessi).
a questo punto io proverei con aglio+costawert, nella speranza di eliminare
almeno i parassiti della pelle.
l'ideale sarebbe allestire una vasca di quarantena alla quale fissare una
griglia a maglie piuttosto larghe ma che non possano essere oltrepassate
dai pesci, trasferirci tutti i pesci che hanno sintomi di malattia anche
lievi, manetenere ben sifonata la vasca principale e soprattutto la zona
sotto la griglia in quella di quarantena (dove finiscono cisti, larve e
feci contaminate, nella speranza che i parassiti in questione non
sviluppino larve mobili)
Alessio
-- 
Chiunque vada piu' piano di noi in macchina e' un idiota, e chiunque vada
piu' forte e' un pazzo scatenato. -- George Carlin
ICQ Address: 22369130

 disposizione.
immagino sia per questo che gli era stato consigliato di addizionarle al
cibo prima di buttarlo in vasca.
un Alessio che, comunque, le ritiene inutili.
-- 
Un bacio e' sempre virtuoso, una parola che descrive un bacio e' sempre
impudica -- Sandor Marai
ICQ Address: 22369130

 disposizione.
Amesso che 1, 2 e 3 fossero falsi, le dosi che mettono in vasca gli
acquariofili stenderebbero un cavallo per ipervitaminosi.
Insomma butta male co ste vitamine...quando metti su una paginetta
informativa come sai fare solo tu???
:-))))
-- 
fs
La ML dei "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/
Per contattarmi in pvt togli la stereochimica che è in me
Photo album:
http://photos.heremy.com/bacarospo

 cura di pesci piccoli e quindi mediamente piu' sensibili di altri.
Aggiungerei una ricettina che ho trovato nel post di il Cava un puo` di 
tempo fa:
"Ho conservato la ricetta che mi diede Biribix alias Lucia, copio e 
incollo:
"...Prendi una decina di piselli, servono a pulire l'intestino, dato che 
non
vengono digeriti dai pesci , passano  intatti per tutto l'intestino ed
escono insieme ad eventuali occlusioni, ripulendo tutto il "dentro". Ecco 
la
ricetta : Riduci in polvere il mangime dei pesci, fai una pappetta di uno
spicchio di aglio e impasta tutto in modo da poter formare dei gnocchi di
grandezza variabile, a seconda della bocca dei tuoi pesci..... Già in un
paio di giorni ho visto miglioramenti. So di persone che fanno il pastone
aglio/piselli una volta al mese anche senza problemi, e proprio per non
avere problemi! Lo farò anche io...".
Tentar non nuoce"
-- 
Ciao
Sveta.

>gli
acquariofili stenderebbero un cavallo per ipervitaminosi.
Bene, appurato e dato per certo che le vitamine sono stati 6 EURI
buttati... i pesci continuano a defungere ad un ritmo catastrofico!!
Stamattina altri due guppy, e ritorna la schiena curva.... che incubo,
ora ne ho altri due, di cui un "anziano", il mio nerino, che iniziano a
dondolare. Accetto suggerimenti...
ps: e se fosse di fargli un bagnetto in acqua e sale? Si parlava di
probabile parassitosi??
Thanks
Silvia

 dondolare. Accetto suggerimenti...
Ti do due link, prova a guardare i sintomi e identificare (magari!) la 
malatia dei tuoi pesci. 
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie_milanesi/default.asp
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/INTRODUZIONE.asp
La tubercolosi e` qui:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/BATTERI.asp
Mi dispiace tanto per i tuoi pesci...
-- 
Ciao
Sveta.

malatia dei tuoi pesci.
Grazie per i link, ma è proprio da li che sono partita. Personalmente
non riesco ad identificare la malattia dei miei pesciolini e dopo vari
tentativi, sono arrivata qui...
Altri due defunti guppy + 1 platy. Oggi ho cambiato una ventina di
litri, sifonato un pochino il fondo e potato la selva... Domani provo
con l'aglio.
Alessio, penso che la cura con il costawert possa procurare piu' danni
che benefici. Non penso che sia una parassitosi a ridurre i pesci in
questo stato...
Silvia

 questo stato...
se si grattano sono parassiti della pelle o delle branchie, nel tuo caso
associati a parassiti/virus/batteri intestinali e chissa' che altro.
Alessio
-- 
Vivere sulle terra e' costoso, ma include un viaggio gratuito intorno al
sole.
ICQ Address: 22369130

>l problema piuttosto e' che non ti risolvera' tutti i problemi
questo è il motivo percui non voglio usarlo ora.  Ora vorrei cercare
di
1)sapere cosa sta succedendo ed a causa di cosa
2)trovare una cura per fermare il disastro
Non rifiuto di usare un biocondizionatore, non sto dicendo che il
Costawert procura danni a priori (non me lo sognerei mai !!) ma nella
mia situazione sicuramente non produrrebbe benefici perchè il
dimagrimento e la morte repentina dei pinnuti non è certamente
imputabile a parassitosi. Quindi, prima cerco la causa dei decessi e la
sua cura e successivamente mi occupero' degli eventuali parassiti.
cmq ti ringrazio x i suggerimenti.
Silvia

 cibo prima di buttarlo in vasca.
Tutto è possibile, a questo mondo.
Ma, visto il quoting cazzuto dei post, non credo di aver mai letto quel
periodo.
Ciao
WP

 informativa come sai fare solo tu???
Per farmi seppellire di querele?
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP
PS basta una ricerchina con google e ne hai quante ne vuoi.
:-)))

 sua cura e successivamente mi occupero' degli eventuali parassiti.
"prima mi preoccupo di guarire dall'influenza, poi di eventuali virus che
me l'hanno causata".
Alessio
-- 
Ecco un uomo con una mente aperta, puoi sentire il vento da qui! -- Groucho
Marx
ICQ Address: 22369130

me l'hanno causata
Non è cosi. (virus=causa di influenza ; parassiti =\= causa di morte
dei miei pinnuti)
Mi spiace Alessio, ma sulla cura con antiparassitario, sebbene un
domani sarà da fare, ora non mi trovi d'accordo. 
Silvia

 domani sarà da fare, ora non mi trovi d'accordo.
ti auguro che ci sia un domani per i tuoi pesci ma non preoccuparti, se
saranno riusciti a guarire dai parassiti intestinali probabilmente saranno
riusciti anche a liberarsi degli altri e allora potrai risparmiarti il
costawert.
Alessio
-- 
Un orologio che va male segna sempre l'ora sbagliata, un orologio fermo
indica l'ora esatta 2 volte al giorno. -- Leonardo Sciascia
ICQ Address: 22369130

 Silvia
-- 
Ciao
Sveta.

 usando del flagyl.. ma stai usando aglio!
Non ha detto che lo sta usando... IMHO non lo usa...
-- 
Ciao
Sveta.

ti sbagli. I tuoi pesci stanno morendo /anche/ a causa dei parassiti
esterni
Se vedessi come si riducono ed in che lasso brevissimo di tempo succede
il tutto, non potresti fare una simile affermazione; sarebbe una
percentuale di causa talmente irrilevante da non giustificare nessun
intervento. Il costawert presuppone per lo meno l'attivazione di una
aeratore e lo stacco della co2, con variazione di ph. Non credo che
dopo la botta del caldo, ai miei pesci serva nè un antiparassitario
ne' tantomeno una variazione di parametri che equivalgono ad altro
"stress".
Silvia

poi tanto d`accordo
In primis non uso il flagyl perchè la sintomatologia è talmente vasta
che potrebbe essere qualsiasi cosa.. e visto che la prima risposta al
mio messaggio è stata "smetti di buttare veleni in vasca", vorrei
essere certa di quello che hanno i pesci prima di usare altri
medicinali.
La tubercolosi l'ha diagnosticata un moderatore del forum di cui mi hai
indicato i links... che mi ha suggerito di smantellare tutto,
sopprimere tutti e disinfettare tutto......
Silvia

 sopprimere tutti e disinfettare tutto......
Si, probabilmente era Polimarzio che cmq e` molto bravo ...
Beh! Smantellare il tutto e` un puo drastico, ho ricevuto lo stesso 
consiglio da lui in un altra situazione,non seguindolo sono riuscita capire 
cosa sta sucedendo e fermare la malattia senza smantellare la vasca...
Il mio primissimo consiglio(se non lo fai gia`) e` isolare i pesci malati, 
anche al primo sintomo. Anche in un secchio con l`aeratore ed acqua del 
acquario... E curarli separatamente... Cosi` nel secchio puoi provare il 
Flagil e nella vasca solo aglio(amesso che lo mangiano).
-- 
Ciao
Sveta.

 Me lo auguro anch'io.
Ho letto il tuo topic su AP... E` da tanto che sei in ballo...
Certo, usare il  Neofuradantin per una infezione ancora leggera(perche
allora non ti moriva 1 pesce ogni 2 giorni) era un puo pesante... IMHO
bastava ESHA 2000 o anche General tonic,dopo isolamento dei pesci malati.
IMHO il  Neofuradantin ha alterato l`equilibrio della vasca e da qui sono
arrivati diversi malatie non collegati una all`altra. E sopratutto i
flagellati... Io credo che adesso si tratta di loro,che normalmente
convivano coi pesci ma in condizioni critiche si fanno avanti...
Gli agasizzi nell`altra vasca?
Una curiosita`: nel topic hai scritto che usi i guanti per gli acquari...
Di che si tratta, che guanti sono, dove si possono comprare?
-- 
Ciao
Sveta.

 dopo la botta del caldo, ai miei pesci serva nè un antiparassitario
io la penso diversamente.. poi tu fai come meglio credi.
hai allestito una vaschetta di quarantena col metodo che ti avevo descritto
qualche posta fa?
Alessio
-- 
Una rondine non fa primavera. Ma può di sicuro cacarti in testa. -- Gandalf
il Grigio (IFSK)
ICQ Address: 22369130

 consiglio da lui in un altra situazione,
Non lo conosco ma non mi sembra un consiglio da dare. A meno che non debba 
venderti i pesci e tutto il necessario per rifare la vasca.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 il tutto, non potresti fare una simile affermazione; sarebbe una
Ho trovato questo testo:
" Solo i nematodi possono rappresentare un pericolo per i pesci d’acquario
qualora i pesci venissero pesantemente colpiti. Allora si osserva un
notevole dimagramento del pesce (“dorso a lama di coltello”) e occorre
esaminare le feci al microscopio. I casi di epidemie gravi con perdite sono
rari, ma in questo caso i pesci sono colpiti anche da altre malattie e la
causa di morte non è chiara."
Aggiungo che la cura non e` possibile...
Il link e` precisamente questo:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/VERMI.asp
-- 
Ciao
Sveta.

 Aggiungo che la cura non e` possibile...
untergasser propone 3 cure diverse. due con medicinali per uso umano e una
senza (che, essendo tra le "classiche" per combattere i parassiti, ho gia'
proposto: vasca di quarantena con rete).
Alessio
-- 
Perche' denunciare il reddito dopo il bene che vi ha fatto? -- Marcello
Marchesi
ICQ Address: 22369130

 venderti i pesci e tutto il necessario per rifare la vasca.
sottoscrivo entrambe le proposizioni, con un aggiunta: magari e' qualche
inserzionista a farlo. :-)
se non altro perche', morti per morti, tanto vale tentare una cura
intelligente nella speranza di aver sbagliato diagnosi dicendo
"tubercolosi".
IMHO la vasca di quarantena in questi casi e' pressoche' indispensabile.. e
basta allestirla, come detto da Svetlana, in un secchio.
Alessio
-- 
Ho smesso di fumare. Vivro' ua settimana di piu' e in quella settimana
piovera' a dirotto. -- Woody Allen
ICQ Address: 22369130

 "tubercolosi".
Io sono sicura che ha dato questa diagnosi comparando gli altri guai che
c`erano nell`altra vasca di Silvia. Io cmq. la cura anche disperata la
tenterei, qui sono d`accordo con te.
-- 
Ciao
Sveta.

 aiutato a parecchie persone.
Puo' essere anche il migior acquariofilo italiano ma consigliare una cura 
con antibiotici senza aver visto i pesci e consigliare di rifare la vasca se 
continuano a morire mi sembrano proprio dei consigli sbagliati.


 Come mai questo messaggio e' sparito dal server??????????
da quale server? comunque son cose che capitano..
su google gruppi c'e'.
Alessio
-- 
TEMA: Sesso, Religione, Mistero. SVOLGIMENTO: Mia sorella e' incinta, Dio
mio, chi e' stato?
ICQ Address: 22369130

 su google gruppi c'e'.
Infati poi l`ho letto li
-- 
Ciao
Sveta.

 con antibiotici senza aver visto i pesci 
Beh! Da questo punto di vista direi che e` abbastanza inutile in generale 
chiedere i consigli per i pesci malati. Le malatie conosciute e "tipici" si 
possono trovare nelle guide on-line, mettendoci un puo di impegnio. Se non 
si trova, dubito che si puo diagniosticare la malatia non vedendo il pesce 
e , il che e` piu importante, non faccendo gli analisi del materiale 
infettato. A questo punto o si deve rassegniare o procedere per i 
tentativi...
A proposito... Per i cani e gatti esistono i veterinari e per i pesci?
-- 
Ciao
Sveta.

 A proposito... Per i cani e gatti esistono i veterinari e per i pesci?
trovarne uno competente in materia "pesci tropicali" e' un'impresa.
Alessio
-- 
Le persiane per loro natura sono portate ad aprirsi verso l'esterno. Sono
gli iraniani che spesso non glielo permettono. -- Eros Drusiani 
ICQ Address: 22369130

 continuano a morire mi sembrano proprio dei consigli sbagliati.
per curiosita' ieri ho fatto un giro nella sezione malattie di AP, ho dato
un'occhiata ad alcuni thread e.. si parla quasi esclusivamente di
medicinali per uso umano il che puo' anche starmi bene se dietro c'e' uno
studio.. ma le dosi che consigliano da dove verranno? perche' se le leggo
su untergasser so che quelle non son cifre messe a caso, ma se leggo cose
del tipo "ho visto il medicinale x che assomiglia a y ma ha un principio
attivo diverso, lo poso usare?" mi viene il sospetto che qualcuno stia
prendendo le cose un po' troppo alla leggera.
Alessio
PS: comunque il mod di cui si parlava mi sembra che in effetti dia consigli
con criterio.. ma su tanti post qualcuno si puo' anche sbagliare.
-- 
"PS: mi scuso se forse mi sono scappate un paio di parole non troppo
eleganti ma non avevo sottomano il dizionario dei sinonimi." -- Cory (IHA)
ICQ Address: 22369130

Scusate l'assenza: non so se per le vitamine, l'aglio o la
ri-organizzazione della tabella nutrizionale, i pesci hanno avuto tre
giornate d'oro ,in cui, dopo la perdita del mio nerino(un guppo
esageratamente bello!! e con me dall'inizio) e di un'altra guppina,
sembravano stare decisamente meglio. Dico sembravano xkè oggi ho visto
due piccoli (circa un cm e 1/2, due guppini) con il musetto imbiancato
(colonnare=??!!!??) che giravano per la vasca come indemoniati, senza
fermarsi un secondo...
Per quanto riguarda Polimarzio, penso che cerchi di fare del suo
meglio, le diagnosi a distanza sono difficili, ammettete anche voi la
difficoltà.. Sembra ci sia una scuola di pensiero che utilizza
medicinali umani x pesci, e lui credo segua questa linea.
Sveta gli apistogramma dell'altra vasca purtroppo sono morti di
hexamita. Io non ho riconosciuto la malattia (nemmeno le persone a cui
l'ho chiesto, che hanno diagnosticato micosi...). Curando la micosi
(con medicinali ad uso acquariofilo) ovviamente non sono guariti e dopo
pochi giorni sono morti.
(chi aveva parlato di esorcista?!?!?!)
Silvia

 hexamita.
Mi dispiace... Lo so che certe volte e` molto difficile riconoscere le 
malattie... Io ho avuto una brutta esperienza coi ram...
Tienici aggiornati...
-- 
Ciao
Sveta.

 (chi aveva parlato di esorcista?!?!?!)
maughe.. e in effetti ti potrebbe servire.
Alessio
PS: considerato che la storia continua da maggio.. con morti a questo ritmo
non riesco a immaginare quanti pesci avessi in vasca all'inizio (in cambio
se e' cosi' capisco il perche' dell'esplosione di malattie).. a meno che tu
non stia continuando a inserire pesci.. ma mi sembrerebbe troppo stupido
per esser possibile.
-- 
Un vero bastardo è uno che ti pugnala alle spalle, poi ti fa arrestare per
porto abusivo d?arma. -- Jeff Rovin
ICQ Address: 22369130

io pero' vorrei sapere chi ha fissato le dosi e in base a che principi.
non lo so e sinceramente ora è l'ultima cosa che mi preme sapere.
Silvia

Grazie Sveta,
di cosa sono morti i tuoi ram?
Silvia

 non lo so e sinceramente ora è l'ultima cosa che mi preme sapere.
bah.. dato che un uso scorretto di antibiotici facilita l'insorgenza di
forme di resistenza io direi che prima di applicare una cura di quel tipo
cercherei di essere certo delle dosi e degli effetti collaterali.
Alessio
-- 
A proposito di diete, un mio amico ha perso più di sessanta chili in una
settimana. Sua moglie lo ha lasciato. -- Leopold Fetchner
ICQ Address: 22369130

 di cosa sono morti i tuoi ram?
Bella domanda! Il maschio ha avuto un brufolo( proprio come adesso la mia 
femmina di colisa)sulla testa e uno sulla coda e poi aveva una specia di 
protuberanze sferiche sulle pinne che io (con le guide di Sera) ho 
diagniosticato come linfocisti. Il mio negoziante mi ha dato la cura e ci 
ho provato... In un certo momento dal brufolo sulla testa e uscito un 
filamento(o un parassita?) lungo e dopo mezzora si e` agravvato e se ne` 
andato :-(((
La femmina si e` ammalata dopo un mese e mezzo. Anche a lei e` spuntato un 
brufolo sulla guancia ,ma bello grosso. Poi credo, che ha avuto i 
flagellati perche sulla testa aveva delle ferite o i bucchi. L`ho curata 
con medicinali di esxa e non hanno avuto l`effetto...
Una cosa curiosa: le malattie iniziavano quando io iniziavo dare i 
chironomus congelati. Evidentemente non riuscivo curare bene l`iggene della 
vasca...
-- 
Ciao
Sveta.

batuffoloso? si notano escrescenze?
NO
NO
NO
Non si azzuffano, non si mordono, non è carne, non è micosi, il
bianco è diffuso sul musetto, soprattutto vicino agli occhi ed è come
se fossero veramente infarinati. Nessuna escrescenza.
Il secchio c'è da una settimana, ma i guppy si ammalano ugualmente:
speravo che isolando i malati finisse l'ecatombe, invece no...
Silvia

 se fossero veramente infarinati.
se dovessi confrontare questa infarinatura con l'ichtyo che diresti?
Alessio
-- 
"L'unica volta in cui dici due verità di fila è quando dici il tuo nome e
cognome" -- Berlusconi rivolto a Rutelli (Ballaro'5/4/05)
ICQ Address: 22369130

>se dovessi confrontare questa infarinatura con l'ichtyo che diresti?
Nell'ichtyo vedi i puntini  distinti, separati, in questo caso è un
bianco diffuso, non è in rilievo ..riuscissi a scattare una foto...
impossibile non li inquadro nemmeno a pagarli!!!
Silvia

 
Allora IMHO e' oodinum
Ciao
-- 
---oooOooo---
     S&S

 Allora IMHO e' oodinum
plausibile. (per facilitare eventuali ricerche di foto e documenti per
confronto preciso l'ortografia: oodinium)
Alessio
-- 
"...Una luce squarciň le tenebre... La spia della riserva!!!" -- Rick
Deckard (ICLIng)
ICQ Address: 22369130

Non è oodinium, grazie per il suggerimento: i puntini non sono
visibili, si tratta proprio di un imbiancamento relativo solo al muso,
oggi particolarmente concentrato attorno agli occhi.
grazie cmq
Silvia

 confronto preciso l'ortografia: oodinium)
In effetti non ho ancora capito se con la i o senza ... sul web si trova
in tutte e due le forme; presumo che oodinium sia piu' esatto (anche
perche' aumentano i risultati della ricerca) :)
ciao
-- 
---oooOooo---
     S&S

 oggi particolarmente concentrato attorno agli occhi.
Oggi stavo guardando uno dei miei guppy affetto da vermi intestinali:
musetto chiaro, livrea sbiadita, ventre incavato, mangia poco e sta
abbastanza isolato ... fosse questa la causa dei tuoi mali? In mezzo
alla miriade di post non mi ricordo se hai fatto una prova col camacell
(o flagyl)...
ciao
-- 
---oooOooo---
     S&S

 perche' aumentano i risultati della ricerca) :)
..e anche perche' untergasser scrive cosi'..
comunque non direi che uno e' "piu' esatto", uno e' esatto, l'altro errato.
:-)
Alessio
-- 
"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la
testa, forse non hai afferrato bene la situazione". -- Jean Kerr
ICQ Address: 22369130

 comunque non direi che uno e' "piu' esatto", uno e' esatto, l'altro errato.
Si intendevo dire questo ;)
ciao
-- 
---oooOooo---
     S&S

(o flagyl)...
non ancora, mi sono data all'aglio..
cmq pensavo che la situazione stesse migliorando, quando stasera,
facendo un cambio d'acqua e togliendo i quintali di lemna (a mano xchè
altrimenti i guppini finiscono nel retino!!!) mi sono trovata un
defunto che galleggiava...nessun segno, non era smagrito, nessun
puntino, niente di niente, morto punto fine basta..
uff
uno in piu' da aggiungere alla lista!
Silvia



> facendo un cambio d'acqua e togliendo i quintali di lemna
La lemna prolifica quando i nitrati sono alti. Li hai ricontrollati?
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 La lemna prolifica quando i nitrati sono alti. Li hai ricontrollati?
bah.. a me la lemna raddoppia ogni giorno con i nitrati a 20-25mg/l..
Alessio ;-)
-- 
La moglie: Un'altra parola e torno a casa! Il marito: Taxi!
ICQ Address: 22369130

>La lemna prolifica quando i nitrati sono alti. Li hai ricontrollati?
Ho controllato nitrati e ferro ieri, prima del cambio
no3 compreso fra 10 e 15 (test a reagenti Askoll)
fe 0,05 (test a reagenti Sera).
(ps: data la quantità di piante non ho mai avuto valori di no3
superiori a 12,5 - test Tetra )
Silvia

 Maurizio Ghelli - Firenze
:-) Ciao, Ale

 superiori a 12,5 - test Tetra )
La lemna la uso come indicatore per i cambi d'acqua :-) Quando la vedo 
aumentare velocemente so che ho aspettato troppo a fare un cambio :-)
-- 


 luce/tanta luce, acqua dura/acqua tenera
Pensa che io la vorrei eliminare volentieri ma non c'e' verso, sembra di 
aver tolto anche l'ultima fogliolina... e dopo qualche giorno ne vedi una 
decina :-( Ora, forse, sono riuscito ad eliminarla da tutte le vasche tranne 
quella ad angolo. Comunque mi cresceva bene sia con acqua dure che tenera, 
la luce... be', dovresti sapere che illuminazioni uso io ;-))


 la luce... be', dovresti sapere che illuminazioni uso io ;-))
si lo so :-DDD
