Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ma i kurdi...

Perché non hanno diritto di costituirsi in nazione?
--------------------------
Turchia - 22.2.2008
Una scomoda offensiva
Continua l'offensiva turca nel kurdistan iracheno, sfiorato incidente
con soldati di Baghdad		
 
I vertici dell'esercito turco valutavano l'opzione da giorni:
un'offensiva preventiva contro le basi del Pkk nel nord dell'Iraq, per
anticipare gli attacchi dei miliziani curdi, che generalmente si
intrensificano con l'avvicinarsi della primavera. “Penso che serva a
mantenere alta la pressione sul Pkk prima che i miliziani del gruppo
inizino a infiltrarsi in Turchia” ha spiegato all'Associated Press
l'analista militare Nihat Ali Ozan, secondo cui quella in corso “Non
sarà un'operazione su larga scala”. Ankara conferma che sarà limitata
nel tempo e i militari rientreranno in Turchia “al più presto, dopo
che gli obiettivi saranno stati raggiunti”. I bombardamenti sul nord
dell'Iraq sono iniziati giovedì, contro i villaggi curdi della zona di
Sedafan, senza causare vittime. Ma questa mattina sembra essere
iniziata la temuta offensiva terrestre.
Sembra. Fonti dell'esercito turco confermano che l'offensiva di terra
è partita, appoggiata dall'aviazione, per colpire le basi del Pkk
sulle montagne innevate nel nord dell'Iraq. La televisione turca Ntv
ha riportato la notizia, specificando che le truppe di terra impegnate
nell'operazione sono diecimila. Fonti del Pkk però hanno smentito
l'incursione terrestre, confermando solo i bombardamenti. Anche il
governo autonomo del Kurdistan nega che l'offensiva sia in corso e,
questa mattina, persino il ministro degli Esteri iracheno, Hoshiyar
Zebari, sosteneva di non essere al corrente di alcuna operazione
terrestre dell'esercito turco in territorio iracheno. “Non abbiamo
ricevuto alcun rapporto dalla guardie al confine che riderisca di
militari turchi che abbiano attraversato il confine internazionale”.
“Un'operazione di terra costituisce un nuovo livello d'attacco”, ha
commentato con preoccupazione il vice assistente segretario di stato
Usa, Matthew Bryza, secondo cui la nuova operazione militare turca
“Non è la migliore delle notizie”. Secondo Bryza, l'intelligence di
Washington è impegnata dallo scorso novembre nel rintracciare le basi
del Pkk nel Krdistan iracheno, allo scopo di prevenire attacchi contro
le forze armate turche.
Incidente sfiorato. I bombardamenti aerei sono iniziati nella serata
di ieri, contro alcune aree montane nella provincia di Dahuk, vicino
al confine internazionale. Alcune installazioni militari dei ribelli
sono state colpite e almeno due ponti sul fiume Zab sono stati
distrutti. A quanto rieriscono fonti locali, dopo i bombardamenti le
forze armate turche hanno ordinato ad alcuni tank, che si trovavano in
una della cinque basi turche presenti sul territorio iracheno, di
uscire dal compound e prendere il conrtollo delle strade principali
della città di Dahouk. La mossa, al limite della violazione della
sovranità nazionale di Bagdhad, ha provocato la reazione delle forze
armate del Kurdistan iracheno, le milizie Peshmerga. Il portavoce
delle milizie curde dell'esercito iracheno, Jabbar Yawar, conferma che
i Peshemerga sono intervenuti per bloccare i tank turchi,
circondandoli. Militari iracheni e turchi, formalmente alleati contro
il Pkk, si sono fronteggiati faccia a faccia per un ora e mezza, senza
sparare un colpo, finché i blindati di Ankara hanno infilato la
retromarcia e sono rientrati nella loro base, che si trova pochi
chilometri a nord di Dahouk.
Tensioni. Il governo di Baghdad collabora con le forze Turche per
sconfiggere i ribelli curdi del Pkk, ma tra questi ultimi e i
miliziani Peshmerga i rapporti sono molto stretti, quasi parentali. La
stessa azione di caccia alle milizie da parte delle autorità di
Baghdad si scontra con le resistenze dell'autonomia curda del nord,
che invece di smantellarne le basi le tollera sul suo territorio. La
diplomazia però riesce a volte a conciliare posizioni opposte, così il
premier iracheno Al Maliki, ieri sera, ha voluto ribadire al suo
omologo Erdogan che “il governo iracheno sostiene la sicurezza della
Turchia e che il Pkk è una minaccia per entrambi i paesi”. Poi però ha
anche invitato il premier turco a “rispettare la sovranità irachena e
la sua integrità territoriale, evitando quanto possibile le soluzioni
militari e gli scontri con i soldati iracheni”. La tensione tra
Baghdad e Ankara mette inevitabilmente nel mezzo gli Stati Uniti, che
sono alleati di entrambi i governi e lo scorso ottobre avevano
sostenuto l'intenzione delle forze armate turche di attaccare le basi
del Pkk in territorio iracheno, anche con una limitata invasione
terrestre. Il governo di Baghdad, per un verso non può però ignorare
il sostegno che il Pkk riceve dalla popolazione curda del nord, per
l'altro non può permettere che quei miliziani compromettano la
stabilità regonale aprendo un fronte di istabilità con la Turchia.
Secondo fonti turche, il governo di Bagdhad era stato avvisato
dell'imminente offensiva via terra, ragion per cui Ankara ritiene che
non ci saranno ripercussioni nei rapporti tra i due paesi.
 
Naoki Tomasini
PeaceReporter
 
 
 
 
 
 
 
	.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Perché non hanno diritto di costituirsi in nazione?
Bravo per avercelo ricordato!
A loro NOOO! A loro nooooo!
Per loro solo bombe, gas asfiscianti, fosforo e massacri....!
Loro sono eroici Komunisti..!!! Komunisti tutti d'un pezzo, non alla topo 
gigio.
e nessuna voce "liberal" si è mai alzata in difesa di OCALAN, tradito da 
dalema, dirottato da questo in turkia,  e da anni  trattato in una galera 
turka  in modo disumano, peggio che a guantanamo...!!!

 Perché non hanno diritto di costituirsi in nazione?
Possono se vogliono: basta che prima convincano i turchi. O che magari li 
sconfiggano. Sconsiglio il tentativo peraltro: i turchi sono brava gente ma 
se li fai incazzare rischi grosso. E non mangiano nemmeno male, da quanto ho 
potuto assaggiare a Berlino....
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 E non mangiano nemmeno male,
quindi una etnia civile e sviluppata mi suggerisci.

 quindi una etnia civile e sviluppata mi suggerisci.
Certo: la Turchia è una nazione sviluppata. Non la vorrei mai nellUnione 
Euroepa, ma sono un solido alleato NATO, hanno fatto la loro parte contro 
l'URSS, mangiano bene, e ospitano pure un Gran Premio di F1, il mio sport 
preferito.


 ha scritto nel 
messaggio news:47c13df6$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...





scusami. Faccio solo alcune obiezioni..
1- la storia moderna della civiltà turca è iniziata nel 1918 con la "stage 
degli armeni."
2- in turkia vige la pena di morte e ti impiccano sol che ti permetti di 
"non negare" lo sterminio degli armeni.
Il negazionismo in turkia è assurto a legge!!! Esso è un obbligo!!
3- il loro grado di civiltà attuale è dimostrato dall'episodio recente delle 
6 ragazze lasciate annegare in quanto il bagnino, essendo un uomo,  non 
poteva salvarle...
4- dimentichi che  l'indipendenza del Kosovo è una farsa costruita a 
tavolino...mentre la questione del Kurdistan è una storia secolare assai 
seria. Ti ometto i dettagli. Potrai trovarli ovunque.
5- Dimentichi che tutte le lotte sociali sono nate, sin dai tempi di 
Spartaco, dall'impulso di  "perfidi terroristi e nemici della nazione 
madre..".Cito a caso: l'irredentista cesare battisti, castro, lenin.. Ed 
OCALAN  è, od è stato (non si sa neppure se sia vivo), l'eroe più grande di 
tutti questi.
6- mi stupisce e mi addolora sentirti difensore della turkia sebbene, dici, 
tu non la vorrai  nell'UE, come la vogliono, oltre agli usa, pure i servili 
psiconano e topo gigio.
7- la turkia è l' oppressore dell'istanza di libertà del  Popolo Curdo. La 
esercita con crudeltà e con implacabilità. Esercita la sua forma di 
oppressione come storicamente la hanno esercitata tutti gli stati 
imperialisti, totalitari, comunisti o nazi-fascisti.
Io, come Leghista, auspico alla libertà del Kurdistan, e di tutte le altre 
Nazioni che hanno aneliti di LIBERTA' come la Corsica, la Catalogna, la 
Euscadi-Paesi Baschi... e, scusami,  la mia PADANIA.
8- Cambiando discorso. Parliamo di F1. Ma la F1 si correrà anche in cina..si 
corre in america..quindi non è certo un indice di civiltà..
Ma tu, scusa,  non hai mai sentito parlare del motociclismo? :-) Questo sì 
che è andrenalina pura. Nulla ha la F1 per essere paragonata (come emozioni) 
all' SBK o con la MotoGp. Nelle moto è tutto fantastico  ed è senza quella 
gran fanfara mediatica  che circonda la F1.
Volevo la sintesi.. ma scrivendo ho visto il testo che si è allungato.
Chiedo scusa.

potuto assaggiare a Berlino....
Come al solito ripugnante.

 ha scritto:

Hai dimenticato la strage degli armeni.

Hai dimenticato la strage degli armeni.
  Mica solo lui!!!!
  ... la leggenda nazista racconta una storiella molto interessante: quando
hitler decise di metter su lo sterminio degli ebrei i suoi "colleghi" gli fecero
notare che una simile azione si sarebbe ritorta contro il regime... lui rispose
"nessuno si ricorda dello sterminio degli Armeni, accadra' lo stesso con gli
ebrei"... 
  INFATTI... nessuno si ricorda dello sterminio di quasi un milione di Armeni...
OVVIO... gli Armeni sono poveri... 
     CIAO!


è vero tutto ..
solo che qualcuno si ricorda ancora di quello sterminio:  la LEGA NORD per 
esempio, come pure la Francia
Sterminio  che dalema, prodi, lo psciconano, mortadella, bush.. e topo gigio 
vorrebbero fosse dimenticato.
http://www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=873
...L'eliminazione sistematica prende l'avvio nel 1915, quando i battaglioni
regolari armeni vengono disarmati, riuniti in gruppi di lavoro ed eliminati
di nascosto. Il piano turco, pensato e diretto dal Ministro dell'Interno
Talaat, prosegue poi con la soppressione della comunità di Costantinopoli... 

 Chiedo scusa.
Nema problema...


 basta. Non rischiare di perdere.
Peggio: rischiare la VITA

 Peggio: rischiare la VITA
Prendono miliardi per farlo. Nessuno li costringe. Ma la F1 rimane lo sport 
più bello, dove a dominare è la tecnolgoia, non solo l'estro del singolo.



le mostre opinioni, secondo i vari  punti si raccostano e divergono. Ma 
questo è normalissimo e gradito.
Su un punto vorrei fare una precisazione:
io non sono così esplicito a condonare tutto  il terrorismo.
Come tutte le cose anch'esso ha 2 risvolti. Uno buono ed uno cattivo.
E' certamente ritenuto BUONO quando esso è la reazione necessaria a tanti 
soprusi.
Penso al terrorismo dei partigiani italiani negli anni '43-44-'45.
In particolar modo penso si Sinn Fein, al terrorismo indipendentista  nord 
irlandese, penso al Bloody Sunday del 1972, l'ultima delle domeniche di 
sangue che hanno segnato la storia dell'Irlanda. Penso con rammarico a 
quanto devono lottare coloro che AMANO la propria terra.
Come sai, a seguito di tanti fatti cruenti In Irlanda si formava l'IRA 
(Irish Republican Army, Esercito repubblicano irlandese) che aveva 
intrapreso una intensa azione di guerriglia con l'appoggio di larga parte 
della popolazione. la storia è nota. I "terroristi" si coprirono di gloria. 
Tra i tanti episodi gloriosi uno degli ultimi, quando alcuni combattenti (7) 
si lasciarono morire di fame: tra essi Bobby Sands un irriducibile morto a 
27 anni in una prigione inglese. Le gesta, la storia e la gloria  degli eroi 
dell'IRA sono state narrate dal film "Nel nome del padre".
Or bene. Quando in noi c'è un anelito di libertà, bisogna coltivarlo e farlo 
emergere.
La libertà dal fascismo, o dall'inghilterra, o da roma, nessuno l'ha 
regalata ai Popoli interessati. Solo con la lotta è stata da loro -o la 
sarà- conquistata.
Io, per la libertà della Padania da roma.. mi sento di fare e, se sarà il 
caso, farò.
Mi dispiace se quel giorno ci si dovrà trovare su fronti diversi, anche 
perchè tu, da quanto ho appreso, sei del Nord: di Verona.
Già capitò di fronteggiarsi tra loro a fascisti e partigiani.  Forse sarebbe 
meglio se qualcuno cercasse di capire le ragioni del Nord e cercasse di 
risolvere il problema in tempo evitando sfumature complicate.

 cercasse di risolvere il problema in tempo evitando sfumature complicate.
Le ragioni del Nord sono ovvie: efficienza, buongoverno, assenza di sprechi, 
sicurezza, sviluppo etc.
Tali ragioni non comprendono l'indipendenza, o l'anelito al riconoscimento 
di una nazionalità che non esiste. Diciamo le cose come stanno: la Lega non 
ha assolutamente la maggioranza nemmeno in Lombardia e in Veneto. Un po' 
poco per passare alla guerriglia, eh..
Quindi dubito che ci si confronterà su fronti opposti in una guerra civile 
generalizzata. Può peraltro essere che qualcuno finisca in galera a causa di 
qualche velleitario tentativo di sommossa armata. E ti assicuro che al primo 
sentore di guerra civile anche molti dei leghisti invocherebbero misure 
repressive: vogliono lavorare in santa pace, non nascondersi in 
passamontagna nelle campagne, nè che lo faccia qualcun altro, mettendo bombe 
e mine sulle statali e sparando ai Carabinieri, e di conseguenza facendo 
casino e nuocendo al quieto vivere.



Strano, sui fatti di genova 2001, eri più indulgente...
Ma, quando finiranno i soldi, e ci siamo vicini...,  non si sa  come 
andranno a finire le cose...
scusa la lunghezza.. e la passiome.
W l'anarchia :-)
---
leggi ed ascolta.
http://www.nelvento.net/addio-lugano.html
 


Tutti i popoli oppressi hanno usato la violenza per liberarsi. Che
dovevano fare i kurdi, petizioni al parlamento turco? Sei come al
solito im malafade.