Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: LCL

Mi pare che non ne abbiate parlato in questi giorni..........
http://www.lavorareconlentezza.com
Andate a vederlo (sul sito ci sono le sale dove lo proiettano), fremo
nell'attesa di vostri commenti !!!

                 CONSIGLI DI HEN YE YUNG MAN ALL'AMATORE SOLITARIO CINESE:
Il grande consigliere risponde ai quesiti più comuni:
D: Le uova di 100 anni, possono rendermi più attraente?
R: Solo alle galline di 100 anni.
D: Come posso impedire alla mia concubina di avere rapporti sessuali?
R: Sposala.
D: Mia moglie elimina la nostra vita sessuale due volte alla settimana.
R: Di che ti lamenti? Conosco un paio di giovani che lei ha eliminato tutti
in una volta.
D: Che cosa mi può consigliare per questa mia erezione permanente?
R: Che ne dici di 30 milioni e metà degli interessi?
D: Il dottore mi ha detto che sono impotente ma voglio una seconda opinione.
R: Okay, sei anche brutto che fai schifo.
D: La mia ragazza è scappata con un venditore di cravatte francese, e io ho
voglia di uccidermi. Che devo fare?
R: C'è un treno che parte per Parigi fra un ora. Buttati sotto.
D: È vero che in Cina una donna ha un bambino ogni 4,6 secondi?
R: Sì , dobbiamo trovare quella donna e fermarla!
D: Come posso fare per far mugolare mia moglie durante il coito?
R: Toglile il conto alla Rinascente.
D: Che cosa può fare un letto ad acqua per la mia vita sessuale?
R: Nel tuo caso, ricordarti il Mar Morto.
D: Quanti Cantonesi ci vogliono per cambiare una lampadina?
R: Spiacente, faccia di limone, non faccio umorismo etnico.
D: Che devo fare riguardo al perdere mia moglie?
R: Speravo di saperlo. Io perdo mia moglie una volta alla settimana.
Sfortunatamente, ritrova sempre la strada di casa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi pare che non ne abbiate parlato in questi giorni..........
Ti pare male... ;)
http://groups.google.it/groups?q=lavorare+con+lentezza&hl=it&lr=&selm=4e196f09b7fe3545f8f6b2414bc29162.99286%40mygate.mailgate.org&rnum=7
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


http://groups.google.it/groups?q=lavorare+con+lentezza&hl=it&lr=&selm=4e196f09b7fe3545f8f6b2414bc29162.99286%40mygate.mailgate.org&rnum=7
Ah beh... quello l'avevo letto...... ma proprio del film com'è intendevo !
Aggiungo una nota curiosa, il film è uscito a Firenze e Bologna in una sala
sola, per passare alla seconda settimana (mah...) rispettivamente a tre e
due sale.
Ma te non lo puoi vedere giusto ? Sei dal quel komunistaccio di Zapatero, no
?
Ciao !

 ?
Mai stato comunista, lui può dirlo davvero... E io posso godermi i 
manifesti rossi con un enorme falce e martello gialla e la scritta "PCE 
Andalusia - ¡Affiliate!".
Comunque ho girato l'elenco delle sale ai miei emissari, attendo 
recensioni... Tu che dici?
Lorenzo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio 
news:ck66ss$sh1$1...@newsreader.mailgate.org...

Un film che, subito dal titolo, si pone in una ottica tutta piccolo 
borghese, moralista e codina di adesione acritica al concetto di lavoro come 
espiazione e punizione. Lavorare e' una disgrazia e un castigo di dio, per 
cui esistono solo due alternative: o ci si massacra di lavoro sopportando 
frustrazioni e umiliazioni per comprare la pelliccia alla moglie, oppure si 
cerca di fare meno fatica possibile furbacchiando e rubacchiando da perfetti 
impiegati statali: due comportamenti speculari e mutuamente supportivi, 
generati all' interno della stessa classe sociale, e, come si evince 
dall'organigramma di Forza Italia, persino dalle stesse persone in momenti 
diversi ma non distanti della loro vita.
L' idea trotzkista del lavoro come espressione massima della creativita' e 
dell' intelletto umano, il concetto marxista della liberazione dalla 
schiavitu' del lavoro (ma non dal lavoro) e della fine della alienazione 
tramite la azione rivoluzionaria, sono idee e concetti che non trovano 
ospitalita' nel sognicchiare dei figli dei democristiani degli anni 70, sono 
idee e concetti disprezzati da questi provincialotti della piccola borghesia 
urbanizzata e quindi addomesticata, e il loro disprezzo per il lavoro si 
estende al proletariato (che del lavoro e della sua necessita' ne fa' 
un'arma rivoluzionaria), alle sue organizzazioni e ai suoi partiti, che 
dalla alienazione cercano invece una emancipazione di classe e non 
individuale. Si tratta in fondo di una sequenza di posizioni logica e 
coerente, da parte dei primi studenti figli di impiegati nella storia d' 
Italia, che sarebbe ipocrita trovare contradditorie solo a causa un 
vociferare di slogan confusi e incompresi scopiazzati dalla mitologia di una 
sinistra che non li vuole e loro non vogliono, e che annegano in un 
estremismo infantile e velleitario il profondo desiderio di perpetuare lo 
status quo di una classe sociale composta interamente dai cani da guardia 
piu' fidati della borghesia dominante: i sognatori con la pancia piena.
Questo era per quanto riguarda il titolo. Vuoi che ti dica cosa penso del 
resto del film?
JP 

 recensioni... Tu che dici?
A me ed ai miei amici (anzi, compagni.... ahah!) č piaciuto molto perchč non
ci aspettavamo l'agiografia del '77 (al contrario di altri spettatori,
credo...).
All'interno si mescolano vari generi e finalmente si vedono delle riprese
diverse dalle "Muccinate" tipo ripresa velocizzate e basta..... Per il resto
un bel film sul quale si sente la "mano" dei Wu Ming, l'unica pecca che
trovo č la necessaria "compressione" degli eventi in due ore, e il film non
ci sta dentro tutto IMHO.
Il personaggio del malavitoso Marangon č strepitoso, sicuramente č quello
col quale si sono sbizzarriti di piů i 5 bolognesi...   :)

 resto del film?
Di sicuro, anche perchè vorrebbe dire che l'hai visto !  ;)



 Di sicuro, anche perchè vorrebbe dire che l'hai visto !  ;)
No, non vado a vederlo. Io in quegli anni c'ero ed ero proprio la', e con l' 
incoscienza e la passione della gioventu' rischiavo ogni giorno la mia 
incolumita', e forse anche la pelle, cosi' come come facevano tanti altri 
compagni che non accettavano di farsi intimidire dai picchiatori armati. 
Ogni volta che Bologna e' stata attaccata si e' difesa stringendosi attorno 
alle proprie istituzioni: il municipio, il sacrario dei caduti della 
Resistenza, il sindaco, Piazza Maggiore. E' successo cosi' nel 77, e' 
sucesso cosi' il 2 Agosto e per tutte le altre stragi e provocazioni.
Andare a vedere come si divertivano quei simpatici squadristi mi sembrerebbe 
di assistere ad un opera di revisionismo storico, tipo i film della Rai sui 
fascisti buoni che salvano i bambini. Perche' quelli erano fascisti, e sono 
nati ed esistiti solo per intimidire e combattere i comunisti, il loro 
partito, il sindacato e la loro citta' simbolo: non c'era niente prima di 
questo, e non hanno lasciato niente dopo, a parte Toni Negri, Cesare 
Battisti ed altri eroi della ritirata.
Ah, be', e i Wu Ming naturalmente. Ma quello e' solo marketing,
JP 

 
 Candidate
La sinistra candida Gina Lollobrigida, bellezza intramontabile di un’Italia
che veniva su.
La destra candida Gina Lollobrigida perché anche Nilla Pizzi aveva detto di
no.
      Ha! Ha! Ha!


...

Mi raccomando, JP, continua così: mai scrivere con la pancia, mai far
trasparire il tuo rancore, sempre lucido nelle analisi, mai dozzinale,
mai generalizzare a sproposito e, soprattutto parlare a ragion veduta,
di cose che si conoscono. Il bello dei tuoi messaggi è che non cachi
mai sentenze su persone o cose che non conosci o film che non hai
visto. Ma il meglio lo dai quando si nominano i Wu Ming, lì ti
dimostri un vero signore, un impeccabile praticante del giudizio laico
e della discussione razionale :-)
Comunque, per tua conoscenza, riporto un frammento di un testo di Wu
Ming 1 presente sul sito del film:
-------------
"Lavorare" può voler dire molte cose. La critica al lavoro come
sfruttamento e alienazione non implica l'apologia dello svacco e del
non fare un cazzo. Non ho intenzione di teorizzare sopra questo
assunto: il mio approccio è puramente pragmatico. Esiste un "lavoro"
che è creazione e auto-realizzazione.
Un sarto è contento quando fa un bel vestito, un artigiano freak è
contento quando fa una bella scultura di fil di ferro e riesce a
venderla montando un banchetto al mercatino, un musicista di strada è
contento quando la gente si ferma ad ascoltarlo, batte il ritmo col
piede e sorride, il Sottoscritto è contento quando riceve feedback e
commenti su qualcosa che ha scritto cercando di metterci cuore e
cervello.
Chiaramente non si tratta del lavoro salariato e alienato, sotto
padrone o comunque subordinato [come molto lavoro fintamente
"autonomo" oggigiorno], il job, il "travagliare" legato alla
"produttività".
La lingua italiana è ambigua, non distingue tra quest'ultimo tipo di
lavoro e il lavoro come opera e contributo alla vita delle persone,
come intuizione e creatività, come soddisfazione del fare bene le
cose. In questo secondo senso, a me piace molto "lavorare".
Tra le varie definizioni della parola "lavoro", il vocabolario
Zingarelli dà anche: "Impiego di energia per il conseguimento di un
determinato fine";
"Opera intorno a cui si lavora"; "Opera d'arte"; "Ogni realizzazione
concreta: 'avete fatto un ottimo lavoro'" etc.
Altre lingue distinguono tra questi significati e quello legato allo
sfruttamento.
In inglese "lavoro" si può tradurre con "job", "labour", "toil" e
"work".
Job indica il lavoro come impiego, attività socialmente e legalmente
regolamentata per la produzione di beni o di servizi;
Labour e Toil indicano il lavoro di fatica, il lavoro manuale,
subordinato. Il Labour party era in origine il partito del lavoro
industriale dipendente (oggi, lasciamo perdere). Labour significa
anche "travaglio" (infatti si usa anche per le doglie della
gravidanza), ed è cugino del francese "travail", dello spagnolo
"trabajo" e del portoghese "trabalho".
Work è un termine più generico e flessibile, e infatti l'Oxford
Dictionary ne dà alcune definizioni molto pragmatiche: "Tasks that
need to be done [Cose che c'è bisogno di fare]"; "Thing or things
produced as a result of work [Una o più cose prodotte come risultato
del lavoro]"; "the result of an action [il risultato di un'azione]";
"a book, piece of music, painting [un libro, una composizione
musicale, un dipinto]".
Quando Lou Reed, in Songs For Drella, canta (parlando di Andy Warhol)
"The most important thing is work" non intende certo il lavoro
glorificato dall'ideologia dei piccoli industriali veneti, la
schiavitù salariata dei minatori del Sulcis o degli operai del
Petrolchimico di Marghera: intende la soddisfazione di creare, che si
tratti di una canzone o di un quadro o di un tavolo o di un nuovo
rapporto tra le persone.
Io work e campo dei miei sforzi, e quegli sforzi producono risultati
che mi danno soddisfazione. Però sono per il rifiuto del lavoro inteso
come legame sociale coatto basato sul job e sullo sfruttamento di chi
esegue il labour.
Quando, parlando delle pratiche radicali emerse dalle lotte operaie e
studentesche degli anni '60 e '70, si parla di "rifiuto del lavoro",
non ci si riferisce al comportamento di chi poteva tranquillamente
permettersi di non lavorare. Il soggetto che rifiutava il lavoro non
era il Des Esseintes di A ritroso (J.K. Huysmans), non era Dorian
Gray, non era il lettrista del Quartiere Latino col vitalizio della
nonna. Il rifiuto del lavoro era quello di chi, costretto dall'ordine
sociale a lavorare, escogitava i modi per non farlo.
Il "rifiuto del lavoro" venne teorizzato nella società del boom,
dell'abbondanza, del progresso tecnologico. Prendeva le mosse da
pratiche operaie di sabotaggio, rallentamento e riconquista del tempo,
ma presto si allargò alla città, alla fabbrica sociale.
A un certo punto il discorso divenne: "Da un lato c'è una ricchezza
prodotta socialmente che va riappropriata, dall'altro persiste la
costrizione al lavoro salariato. La ricchezza che viene prodotta col
nostro tempo e col nostro olio di gomito va ad arricchire i padroni.
Vogliamo avere una fetta della torta, non fare da ingrediente."
Da qui diversi modi di cercare di prendersi la ricchezza socialmente
prodotta senza dare in cambio forza-lavoro, o dandone in cambio il
meno possibile (lavorare meno).
Quindi il "rifiuto del lavoro" contestava direttamente il modo in cui
funzionava la produzione.
[...]

Ehi, Jonathan, ma lo sai che in un suo intervento Wu Ming 1 ti ha
definito "il miglior testimonial del film"?
In effetti, ha ragione. E' l'ottusità di gente come te a dimostrare
che Radio Alice proprio non poteva avere torto.

 Ming 1 presente sul sito del film:
Grazie. E' un testo superficiale e contradditorio, contradditorio sia al suo 
interno che rispetto alla sloganata che da' il titolo al film, e che non 
riesce a nascondere l' integralismo di chi non concepisce vite e scelte 
diverse dalla propria. Per esempio, mio padre e' stato un salariato tutta la 
vita, faceva il tornitore (aristocrazia operaia), era un comunista e lo e' 
stato per tutta la vita, ed era fierissimo e felicissimo del suo lavoro: un 
ritardo non lo faceva dormire di notte, la rottura dell' utensile era una 
tragedia di settimane, i pezzi piu' difficili li portava in famiglia a farli 
ammirare. Sembra neoralismo, ma e' vero, e succedeva mica tanto tempo fa. 
Succedeva ancora nel 77, per esempio, ma anche dopo.
Credere quindi che gli unici lavori che valgono la pena di essere fatti e di 
cui essere fieri e felici siano quelli autonomi, intellettuali o addiritura 
artistici, e' una stupidaggine da piccolo borghesi. Mio padre era fiero e 
felice del suo lavoro di tornitore sopratutto perche' lui sapeva farlo, e 
il suo padrone no. E questo, soltanto questo, per lui, era rivoluzionario. 
Per Wu Ming, evidentemente, no.
Quindi, se tu non mi avessi detto che questo testo era di Wu Ming, non lo 
avrei mai immaginato.
JP 

 ha scritto nel messaggio 
news:10f25d1f.04100...@posting.google.com...

Allora salutamelo. Sono contento di averlo aiutato a mettersi in tasca 
qualche soldino, ne avra' bisogno come tutti coloro che pubblicano poco.
Ti saluto anche a te, mi dispiace di averti fatto incazzare in questo modo e 
non ho voglia di fare flames. Era piu' onesto fare a sprangate.
JP 

                   Candidate
La sinistra candida Gina Lollobrigida, bellezza intramontabile di unItalia


 artistici, e' una stupidaggine da piccolo borghesi. 
Ma guarda che se tu ti sforzassi di conoscere un minimo (almeno un
10%) le cose e le persone di cui scrivi, faresti meno brutte figure.
Perché qui sopra mi sa che di queste cose sei quello che ne sa di
meno. Ad esempio, sulla questione che ho quotato:
"Raccontare storie è un'attività fondamentale per qualunque comunità.
Tutti raccontiamo storie, senza storie non saremmo consapevoli del
nostro passato né delle nostre relazioni col prossimo. Non esisterebbe
qualità della vita. Ma il narratore fa del raccontare storie la
propria principale attività, la propria "specializzazione"; è come la
differenza tra l'hobby del bricolage e un impiego da falegname.
Il narratore ricopre – o dovrebbe ricoprire - una funzione sociale
paragonabile a quella del griot nei villaggi africani, del bardo nella
cultura celtica, dell'aedo nel mondo classico greco.
Raccontare storie è un lavoro peculiare, che può comportare vantaggi a
chi lo svolge, ma è pur sempre un lavoro, tanto integrato nella vita
della comunità quanto lo spegnere incendi, arare i campi, assistere i
disabili etc.
In altre parole, il narratore non è un artista, ma un artigiano della
narrazione.
Il fatto che lo stereotipo dell'artista "macerato" e "tormentato"
susciti più sensazionalismo e abbia più peso della fatica di chi
ripulisce fosse biologiche, fa comprendere quanto distorta sia
l'attuale scala di valori."
Questo è uno dei primi testi dei Wu Ming, risale al 2000, è un po' la
loro dichiarazione di poetica.
Sul "piccolo-borghese", proprio qualche giorno fa (sempre su
lavorareconlentezza.com
, che ti ri-esorto a visitare che magari impari
qualcosa sul '77):
" visto che si cominciano a sciorinare i pedigree, ne approfitto, hai
visto mai... ;-)
Il sottoscritto è figlio di una bracciante e di un operaio di una
piccola fabbrica di cucine sita nella bassissima padana. Poi il padre
si è messo in aspettativa dalla fabbrica ed è diventato sindacalista a
tempo pieno. Entrambe le nonne sono braccianti in pensione, i nonni
cambiarono diversi lavori, tutti piuttosto umili. Il fratello del
sottoscritto, benché laureato, per ora si adatta a lavorare di badile
in uno zuccherificio. Il sottoscritto ha fatto il facchino, lo
scaricatore, il postino, le pulizie all'Ospedale Maggiore, la lettura
dei contatori dell'acqua nelle case dell'allora IACP, quartiere S.
Donato. Insomma, il sottoscritto è un proletario al 100%, per
provenienza sociale e per condizione, nemmeno il vetero-maoista più
neanderthaliano avrebbe elementi per criticarlo con fondamento. Poi ho
cominciato a fare qualche traduzione e a vedere qualche royalty,
reddito che mi basta da single ma siccome sto per avere un figlio
necessiterei di qualche... "scatto di contingenza". Magari qualche
borghese che sovente, senza conoscermi, accusa me di essere borghese
(perché si sa, nei cervellini dei trogloditi "lavoro di concetto" =
"borghesia"), potrebbe aprire gli occhi e darmi generosamente un po'
della sua pilla, che dite? :-) [WM1]"
Un'ultima cosa: nemmeno io ho mai conosciuto ex-77ini passati a Forza
Italia. In compenso, ci sono passati diversi che allora erano
funzionari o dirigenti del PCI e magari erano in prima fila a lottare
contro gli "estremisti". Due nomi su tutti: Adornato e Bondi.

 contro gli "estremisti". Due nomi su tutti: Adornato e Bondi.
Hai ragione, mi confondevo con i sessantottini. In effetti il 68, oltre alle 
losche figure che hai citato tu, ci ha dato Bob Dylan, Sartre, Joska Fisher 
e Sofri. Il 77 Toni Negri. Mi sembra una ragione in piu' per disprezzare il 
77.
JP 

 sofista.
Faccio del mio meglio, ma non riesco a pigliarti per i fondelli con la
leggiadria appena mostrata da WM1 sul forum di lavorare con lentezza.
Io e te siamo dei vecchi, appesantiti dai rancori, e chissà che in
quel '77 bolognese non ci siamo anche scambiati qualche ceffone.
Magari ti ricordi di me, all'epoca: ero (e sono) privo di una gamba.
La destra. Tu invece hai solo quella, a quanto pare :)

On 10 Oct 2004 13:15:58 -0700, 
diate...@yahoo.it
 (diatermano)
ignaro delle conseguenze ha scritto:

Sicuro di non aver mai battuto pure la testa?
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 La destra. Tu invece hai solo quella, a quanto pare :)
Ma e' bellissima. Ma fa morire dal ridere. Una battuta stratosferica. Sarai 
mica uno scrittore?
JP 

 77.
Il primo album di Dylan è 1.963 (se non ricordo male), mentre Sartre ha 
vinto il Nobel nel 1.964. A occhio e croce, direi che sono stati essi a 
darci il Sessantotto e non viceversa. Fisher non mi sembra notabile e 
Sofri ha dovuto farsi ingabbiare per farsi cagare dai giornali borghesi, 
per cui eviterei di coinvolgerli. Negri è un professore universitario, e 
questo, immagino, lo descrive completamente.
-- 
Baci,
Mony

              In Italia il burqa è illegale
Mandato da Marco Campagna
.
Ultimamente ha fatto molto discutere il caso della signora italiana che a
Drezzo (provincia di Como) è stata multata per due volte dai vigili dopo
essere andata in giro con indosso il burqa per le vie del paese e presso gli
uffici comunali.Si è fatto un gran parlare intorno a questo caso. Molti, a
sproposito, hanno sostenuto che multare questa signora sia stato un
comportamento razzista (chi sostiene ciò non conosce la realtà di Drezzo)
che lede la personale libertà e la libertà di culto.Niente di ciò è vero. Il
burqa è una tunica che ricopre la persona dalla testa ai piedi compreso il
viso. Poiché nel nostro Paese le leggi impediscono di andare in giro con il
volto coperto ,chi indossa il burqa in luogo pubblico commette un reato.
Un vigile che multa una persona con il burqa non fa altro che eseguire il
suo dovere: quando una persona, di qualunque razza e religione sia ,va
contro le leggi e commette un reato deve essere punita in maniera
opportuna.Anzi ,sarebbe auspicabile che nel caso di altre situazioni di
questo tipo, in altre zone d’ Italia, la risposta delle forze dell’ordine
fosse la stessa.


 qualche soldino, ne avra' bisogno come tutti coloro che pubblicano poco.
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap1_VIa.html#glasnost
Certo che te le cerchi.........

 ti puoi aspettare? Non che mi interessi, eh, ma volevo dirtelo.
1) Io non ho messo proprio niente da nessuna parte.
2) Se non sbaglio, su quel forum non eri nominato, sei stato tu a
palesarti.
3) Non sono un autonomo, voto e mi è pure capitato di votare DS.
4) Su quel forum ti stanno facendo a fette, ci si è messo pure un
dirigente dei DS di Bologna a sputtanarti!
5) Comunque vedo che ci sono riusciti, a farti perdere le staffe.

 Io non lo accuso di essere un borghese: 
Solo per la precisione: sono stato io a togliere quel messaggio dal
suo contesto, il wu ming non rispondeva a te ma a un'altra persona. E
non stare sempre sulla difensiva, dai. Io volevo solo farti notare che
ti capita di dare giudizi sulla base di tuoi preconcetti. Stavolta era
il '77 (il mio e il tuo), poteva essere qualunque altra storia.
x Leftorium: sě, devo averla sbattuta, la testa.

 Certo che te le cerchi.........
Mi sembra che i numeri della Fallaci siano ben altri....
Mr. X


 Mi sembra che i numeri della Fallaci siano ben altri....
Ognuno ha la Fallaci che si merita. I Wu Ming hanno la loro nicchia, per 
quanto riguarda l'asfittica situazione editoriale italiana nemmeno tanto 
ridotta, e la alimentano con una produzione che soddisfa le ambizioni 
dei lettori e stimola il loro desiderio di contrasto (basta leggere i 
messaggi sul sito che ha indicato Lefty). La verità è che fino a oggi 
l'attenzione dei media è stata soffocata dalle rivisitazioni del 
Sessantotto, a cominciare da Bertolucci: ovvio che chi si è perso quello 
e gli è capitato il Settantasette scalpiti. ;-)
-- 
Baci,
Mony



 e gli è capitato il Settantasette scalpiti. ;-)
A me, contrariamente a tutti quelli che conosco...) The Dreamers è piaciuto
parecchio.
Sugli anni '70, pur fra milioni di differenze, mi è piaciuto Radiofreccia.
LCL, però, è un'altra cosa, non è l'autore che si guarda l'ombelico.

 Mi sembra che i numeri della Fallaci siano ben altri....
La miliardaria niuiorchese ha fatto anche un "libro" a 4 euro pur di
risultare prima nelle vendite.
Terzani vende come lei, ma sicuramente meglio, ovvero non alle troie
ingioiellate.
I numeri dei WM vanno confrontati con altri autori anche, o no?



Direi che le barzellette di Totti sono un buon paragone allora...


5) Comunque vedo che ci sono riusciti, a farti perdere le staffe.
A leggere tutto il 3d del forum direi che le staffe le hanno perse
loro visto che devono mettere insieme Tony Negri e Zapatero. Mah?!


 l'ha tagliato allora...
Sarŕ la terza gamba del Correntone...
-- 
Baci,
Mony

 Certo che te le cerchi.........
Cosa dovrebbe dimostrare questo tuo link, o Capitano Gert (stasera sono 
vocativo)?
JP 

                    21 aprile 1996: l'Ulivo vince le elezioni, grazie al patto di desistenza con
Rifondazione comunista. Maggioranza autosufficiente al Senato, mentre alla
Camera i voti di Rifondazione sono determinanti.
16 maggio: Scalfaro dà l'incarico a Prodi che il giorno dopo ha già pronto
il governo, che giura il 18. Il 24 maggio ottiene la fiducia al Senato e il
31 alla Camera.
19 giugno: varata la prima manovra correttiva dei conti pubblici per 16 mila
miliardi.
24 settembre: governo e parti sociali raggiungono un accordo sul piano per
l'occupazione.
27 settembre: varata una finanziaria per 62.500 miliardi.
14 novembre: si dimette Di Pietro, ministro dei lavori pubblici.
30 dicembre: "decretone" di fine anno con misure fiscali per oltre 4.300
miliardi di lire (eurotassa).
11 marzo 1997: il Parlamento approva la legge Bassanini.
21 marzo: il governo vara il pacchetto Treu sull'occupazione.
27 marzo: approvata manovra correttiva di 15.500 miliardi.
9 aprile: prima grande crisi con Rifondazione. La missione Alba in Albania è
approvata con i voti del Polo. Nei giorni successivi Rifondazione torna a
votare la fiducia al governo.
28 settembre: finanziaria da 25.000 miliardi.
9 ottobre: seconda crisi. Rifondazione annuncia voto contrario alla
finanziaria. Prodi si dimette. Il giorno dopo Bertinotti si dice pronto a un
nuovo accordo, che comprende le 35 ore. Il 14 il governo è rinviato alle
Camere e il 16 ottiene la fiducia.
1 novembre: intesa governo-sindacati sulle pensioni.
13 marzo 1998: revoca del mandato del sottosegretario all'Interno, Angelo
Giorgianni.
24 marzo: il governo approva il disegno di legge sulle 35 ore.
25 marzo: Italia ammessa nel gruppo iniziale dell'Euro.
2 aprile: respinte le mozioni di sfiducia al ministro dei Trasporti Claudio
Burlando.
17 aprile: il Consiglio dei ministri approva il Documento di programmazione
economica e finanziaria.
20 aprile: respinte le dimissioni del ministro della Giustizia Flick dopo le
fughe di Gelli e Cuntrera.
21 aprile: la Banca d'Italia taglia il tasso di sconto di un altro mezzo
punto, portandolo al 5 per cento.
21 luglio: il Senato vota la fiducia per la verifica di governo. Il 22
fiducia anche alla Camera.
25 settembre: il governo approva una Finanziaria da 14.700
miliardi.
4 ottobre: il Comitato politico di Rifondazione comunista decide il voto
contro la Finanziaria. Nei giorni successivi scissione della corrente di
Cossutta, che voterà a favore.
(9 ottobre 1998)


 5) Comunque vedo che ci sono riusciti, a farti perdere le staffe.
Perdere le staffe? Non ci conosciamo davvero allora. Se non sei stato tu mi 
scuso di averti sospettato inutilmente. Se sei stato tu e lo neghi mi spiace 
comunque, ma per altre cose. Ma incollare i pezzi di qualcuno senza 
dirglielo, per giunta su un sito commerciale, e' una vigliaccata. Forse di 
piu': si tratta di una produzione intellettuale che non intendo associare ad 
una operazione commerciale. Wu Ming X sarebbe contento di avere un suo testo 
a promuovere la simmenta? Ed e' anche facile avere ragione: non c'e' nessuna 
replica. Insomma, gratta gratta, il fascista e il prevaricatore salta sempre 
fuori.
Sono invece sollevato dalle risposte che il mio intervento sta ottenendo. A 
parte confortarmi sul fatto che gli autonomi sono rimasti quello che erano, 
mi pare che alle mie argomentazioni si risponda con offese infantili o con 
copiaincolla da testi altrui. Bene. Tra qualche anno saranno in grado di 
dire le opinioni altrui con parole loro. Opinione proprie dopo l' 
operazione.
Comunque chi vuole discutere mi trova qui. Io non intendo certo partecipare 
al lancio commerciale di un prodotto (non piu' di quanto abbia gia' fatto 
involontariamente comunque). Se qualcuno, Wu Ming o quant' altro non si 
cagasse adosso, saprebbe dove trovarmi. Diglielo, se li vedi.
JP 

                   Castro & Pinochet
Pinochet di sinistra : si chiamerebbe Castro.
Castro di destra : si chiamerebbe Pinochet
  Ha! Ha! Ha! che pirla questi sinistri !


 Ognuno ha la Fallaci che si merita. I Wu Ming hanno la loro nicchia,
I Wu Ming fanno libri per ragazzi. Sono molto abili nel posizionamento, 
hanno una strategia di comunicazione coerente con il loro brand, ma e' 
appunto di questo che si tratta: un brand. Una specie di Cristina d' Avena 
per adolescenti di quarant'anni.
JP 

 e gli è capitato il Settantasette scalpiti. ;-)
Sul '77 l'ultima parola l'aveva detta Moretti in "Ecce bombo", quando li ha
mandati ad Ostia a vedere il Sole che doveva sorgere dal mare.
Ora che quel film è diventato un classico da cineforum e quei coglioni sono
abbondantemente invecchiati se ne può parlare in altro modo, facendo un
brutto film.
Perché, a meno di non essere seguaci di Zdanov, un film del quale si
discutono solo i "messaggi" è brutto, e viene dimenticato in fretta.



 loro visto che devono mettere insieme Tony Negri e Zapatero. Mah?!
A mettere insieme Toni Negri e Zapatero non sono loro, ma un loro
interlocutore. Se io ti parlo di Zapatero e tu mi tiri fuori Toni
Negri, chi č che li mette insieme? Io o tu? Chiesa e i wm con Negri
non c'entrano una cippa, forse vi confondete con luca casarini.....

 Chi quello che si firma Barba e scrive: "Il PCI tagliò quel cordone
No. Leggili i 3d, che cazzo, il tipo è nominato per nome e cognome e
viene indicato dove si trova il suo articolo. Fausto Anderlini,
sociologo, ex-consigliere comunale DS, membro della segreteria DS di
Bologna, che semplicemente andando a vedere il film  senzamettersi il
paraocchi e scrivendone su un giornale bolognese ha sputtanato le
non-letture del film fatte da certi suoi compagni di partito che non
si degnano di vederlo e ci vedono quel che non c'è (l'apologia
acritica del '77, per esempio, da cui il film si tiene ben
lontano).... Il suo testo è nella sezione rassegna stampa del sito.
che dire, buona lettura.

 Non ci credo.
Che sia noioso o che ha provato a vederlo? Le critiche "istituzionali" 
non sono particolarmente esaltanti:
 
http://www.cinematografo.it/bdcm/bancadati_scheda.asp?sch=43135
-- 
Baci,
Mony

 copiaincolla da testi altrui. 
Veramente, a me sembra proprio l'esatto contrario. Su 55 commenti,
solo tre citazioni altrui. Io da una parte argomenti (che poi si possa
essere d'accordo o meno è un altro paio di maniche), domande,
richieste di spiegazioni, voglia di confronto. Dall'altra (te e
Ciccio) solo tentativi malriusciti di freddure.

                   Candidate
La sinistra candida Gina Lollobrigida, bellezza intramontabile di un'Italia




     Perche i 7 nani ridono mentre giocano a pallone??? Perche l'erbetta gli
solletica i cojoni..


 Cazzi tuoi.
Sboccato e cattivo.
Delle 500 persone che erano con me nesusna dormiva, il fatto che sia stato
il terzo film nella media sale/incassi qualcosa vorrà pur dire......

                    Giochi e lotterie
Giochi Sportivi, Playstation,...


 york........ (ma a mr.x la diversa copertura dei loro libri risulta?)
Vedo che anche il marketing è una materia che non t'interessa....
la galassia della sinistra raccoglie un discreto numero di persone (o
fose vuoi dire di no??...), quindi non è che vendere qualche migliaio 
di libri sia operazione incredibile, se ci sai fare un minimo.
Oppure non si capirebbe neanche perchè no-logo sia diventato un
best-seller....


                Gruppi di discussione:
  Annunci
Offerte di lavoro, Usato, ...


...

Mi spiace ho letto tutto il 3d e non posso fare altro che confermare
cha mettere in mezzo Zapatero sono stati i papalini col libretto rosso
di Mao. Li vedo a corto di argomenti sempre che rubbacchiare su un Ng
il post di qualcun altro e definirlo come il migliore spot per per le
proprie tesi sia un argomento.


 proprie tesi sia un argomento.
Cazzarola left, sei stato tranquillo un paio di giorni e ora riparti con la
bile ?
Fatti una visita alla scuola di padova che coltica la ganja dai....  :)

 best-seller....
Ok, siete veramente delle sagome.... pur di non ammettere che JP ha detto
una puttanata vi state cimentando in un'arrampicata da patricdegajardon.....
Ripeto, confronta le vendite di Q e 54 con quelle medie dei romanzi che gli
stolti possono catalogare come "sinistra".
Ovviamente i due libri possono tranquillamente piacere a tutti (Q è stato
recensito, positivamente spesso, da svariate testate religiose).

 beni ad elasticità rigida.


        Quali elezioni? Se l’“evento storico” afghano è un successo americano,
Unità, Manifesto e Rep. lo ignorano
Mandato da antonio Martedì, 12 Ottobre 2004, 13:53.
Roma. Ora che le schede elettorali afghane sono al sicuro sul dorso di più
di cinquecento asinelli, o rinchiuse nei furgoni di panettieri, macellai e
fruttivendoli; ora che sta per cominciare lo spoglio dei voti – commissione
d’inchiesta permettendo – ora si può dire che l’“election day” in
Afghanistan è andato bene, “un grande giorno”, come l’ha definito sulla
Stampa Ahmed Rashid, uno dei maggiori conoscitori della realtà afghana, un
giorno che “rimarrà nella storia al di là dei dettagli sull’inchiostro e
della questione dei voti multipli”. Un evento storico che ha fatto la
felicità di molti, non soltanto degli Stati Uniti che, come sottolineava
Repubblica ieri, “hanno investito energie, soldi e prospettive” e “non
possono perdere la partita”. Erano felici soprattutto le donne, come Alimà
Alizada che al Giornale ha detto: “Possiamo andare a lavorare, usciamo di
casa da sole camminando liberamente e le nostre figlie vanno a scuola.
Per questo siamo venute così in tante a votare”. E come la studentessa
Shafiqa Danushwar che, in una testimonianza sul Corriere, ha definito il
voto come “il primo passo per il mio e il nostro futuro”, un futuro nel
quale “potermi scegliere io il marito, il lavoro, la laurea”. Ma, poiché
questa è soprattutto la “partita” degli americani e del loro pupillo, Hamid
Karzai – “rimasto in sella per due anni” grazie agli americani, scriveva
ieri l’Unità, “senza i quali verrebbe rapidamente inghiottito dal vortice
furioso delle rivalità etniche e tribali sopravissute intatte
all’esportazione di democrazia generosamente offerta dal presidente Bush” –
alcuni quotidiani non sono proprio riusciti a manifestare entusiasmo.
Repubblica ha fatto una scelta radicale: non ha parlato di Afghanistan.
Venerdì scorso, giorno precedente il voto, c’era una pagina dedicata
all’addio del re della Cambogia e una che raccontava la vicenda del
Tatarstan che vuole abbandonare l’uso del cirillico nonostante la resistenza
del Cremlino, ma dell’“evento storico” afghano neppure l’ombra. Sabato,
giorno del voto, una foto-notizia e un trafiletto annunciavano le elezioni.
Domenica, finalmente, due pagine a colori: una per dire “il voto nel caos
tra rischio brogli e minacce” e l’altra per un’intervista al principale
sfidante di Karzai, Yunus Qanooni, “leader dei candidati che denunciano i
brogli”, che nel titolo dice: “Consultazioni illegittime, c’è già chi
prepara le armi”, e nel testo: “Organizzare delle elezioni soltanto per dire
che l’Afghanistan ha votato mi sembra riduttivo oltre che offensivo”. Ieri
però Qanooni ha detto di rinunciare al boicottaggio del voto e di aspettare
l’esito della commissione dell’Onu.


                    Quali elezioni? Se levento storico afghano è un successo americano,
Unità, Manifesto e Rep. lo ignorano
Mandato da antonio Martedì, 12 Ottobre 2004, 13:53.
Roma. Ora che le schede elettorali afghane sono al sicuro sul dorso di più
di cinquecento asinelli, o rinchiuse nei furgoni di panettieri, macellai e
fruttivendoli; ora che sta per cominciare lo spoglio dei voti commissione
dinchiesta permettendo ora si può dire che lelection day in
Afghanistan è andato bene, un grande giorno, come lha definito sulla
Stampa Ahmed Rashid, uno dei maggiori conoscitori della realtà afghana, un
giorno che rimarrà nella storia al di là dei dettagli sullinchiostro e
della questione dei voti multipli. Un evento storico che ha fatto la
felicità di molti, non soltanto degli Stati Uniti che, come sottolineava
Repubblica ieri, hanno investito energie, soldi e prospettive e non
possono perdere la partita. Erano felici soprattutto le donne, come Alimà
Alizada che al Giornale ha detto: Possiamo andare a lavorare, usciamo di
casa da sole camminando liberamente e le nostre figlie vanno a scuola.
Per questo siamo venute così in tante a votare. E come la studentessa
Shafiqa Danushwar che, in una testimonianza sul Corriere, ha definito il
voto come il primo passo per il mio e il nostro futuro, un futuro nel
quale potermi scegliere io il marito, il lavoro, la laurea. Ma, poiché
questa è soprattutto la partita degli americani e del loro pupillo, Hamid
Karzai rimasto in sella per due anni grazie agli americani, scriveva
ieri lUnità, senza i quali verrebbe rapidamente inghiottito dal vortice
furioso delle rivalità etniche e tribali sopravissute intatte
allesportazione di democrazia generosamente offerta dal presidente Bush
alcuni quotidiani non sono proprio riusciti a manifestare entusiasmo.
Repubblica ha fatto una scelta radicale: non ha parlato di Afghanistan.
Venerdì scorso, giorno precedente il voto, cera una pagina dedicata
alladdio del re della Cambogia e una che raccontava la vicenda del
Tatarstan che vuole abbandonare luso del cirillico nonostante la resistenza
del Cremlino, ma dellevento storico afghano neppure lombra. Sabato,
giorno del voto, una foto-notizia e un trafiletto annunciavano le elezioni.
Domenica, finalmente, due pagine a colori: una per dire il voto nel caos
tra rischio brogli e minacce e laltra per unintervista al principale
sfidante di Karzai, Yunus Qanooni, leader dei candidati che denunciano i
brogli, che nel titolo dice: Consultazioni illegittime, cè già chi
prepara le armi, e nel testo: Organizzare delle elezioni soltanto per dire
che lAfghanistan ha votato mi sembra riduttivo oltre che offensivo. Ieri
però Qanooni ha detto di rinunciare al boicottaggio del voto e di aspettare
lesito della commissione dellOnu.


 "successo di vendita", altro che Fallaci o Wu Ming... :-)
Ah, ho capito. Letteratura alta.
L'elenco del telefono č piů diffuso.

 Ah, ho capito. Letteratura alta.
Meglio i Wu Ming della Rowling? Se è vero che quest'ultima scrive 
romanzi per ragazzi (ed è comunque fenomenale anche se considerata 
settorialmente, visto che è dai tempi del "Pinocchio" di Collodi che non 
si assisteva a un entusiasmo tanto elevato per un prodotto, tutto 
sommato, di nicchia), non mi sembra che i Wu Ming siano il Sartre o il 
Pasolini (ma nemmeno il Cronin o il Pratolini) del Terzo Millennio.
Quello che ho scritto qualche articolo fa rimane, per me, ancora valido: 
il prodotto letterario Wu Ming è diretto a un pubblico specifico, il 
quale lo recepisce, dati di vendita alla mano, molto bene. Tuttavia, è 
la dimensione del mercato che è ridotta: un po' come per Felix de Azua o 
per Vladimir Sorokin, roba per pochi (più o meno eletti, dipende dai 
punti vista).
-- 
Baci,
Mony

leggiti qualcosa della loro storia e capirai.
Sembrano un gruppo rock di Hong kong.


bile ?
C'è chi sulla bile ingoiata nel 1977  c'ha fatto un film.


 recensito, positivamente spesso, da svariate testate religiose).
E poi, se dico "papalino", ti offendi.

 il terzo film nella media sale/incassi qualcosa vorrà pur dire......
Vuol dire che la pubblicità è buona.
E tu sei l'unica persona al mondo che, nel buio di una sala, controlla se
tra 500 persone ce n'è una che dorme. Difficile che tu abbia potuto vedere
il film, se eri impegnato in quella ricerca. Hai contato quanti sono andati
a vomitare?

 discutono solo i "messaggi" è brutto, e viene dimenticato in fretta.
Io vedo che dei messaggi e basta ne discute soprattutto chi non l'ha
visto o finge d'averlo visto. Tutti gli altri parlano anche (e a volte
soprattutto) delle scelte di montaggio, degli attori, della
fotografia, insomma di cinema.



 C'è chi sulla bile ingoiata nel 1977  c'ha fatto un film.
anche tu ingoiasti?

 Firmato Fratello Gert.....
Poi dicono che non se le cercano... 



 Firmato Fratello Gert.....
Questa volta è stato proprio ingenuo... :-)
-- 
Baci,
Mony

         Questo topo è un topo modo x topo tenere topo 2 topo minuti topo un pirla
topo davanti topo al topo suo topo cellulare. Rileggi senza topo!!!!


 Mi sembra che i numeri della Fallaci siano ben altri....
Faglielo notare, vediamo che ti rispondono :)

 recensito, positivamente spesso, da svariate testate religiose).
Mannaggia a te, fratello!
Gliel'hai messa su un piatto d'argento...
Lorenzo


 Gliel'hai messa su un piatto d'argento...
Sembra che Don Gert oggi sia andato a confessarsi....
Mr. X


 Stavo all'asilo. Tu invece festaggiavi i tuoi 10 anni di pensione ;-)
sei fuori della realtà in pensione sono andato l'anno dopo il 55

 proprie tesi sia un argomento.
Va bene, fermiamoci qui, ho già capito il tuo modo di procedere,
saresti capace di dire che c'è il sole anche mentre cammini fradicio
sotto un acquazzone.
Buon proseguimento. Interessante questo ng, comunque. 
Il mio consiglio:
http://www.maaloxus.com/

    Un dottore distratto domanda alla signora letforium signora : "E' andata a
teatro ieri sera ???" "No, sono andata a letto presto!" "E c'era tanta gente
???"


                  La guerriglia vive in rete
Ceceni e terroristi islamici la considerano un mezzo privilegiato di
comunicazione politica
Poco più di una settimana dopo l'attentato in cui il 9 maggio scorso sono
morti il presidente ceceno Kadyrov e il capo del Consiglio di Stato, il
leader dei guerriglieri separatisti della repubblica caucasica, Basayev, ha
rivendicato il gesto e minacciato di colpire anche Putin. Ma per
rivendicarlo non ha usato i canali tradizionali: lo ha fatto con un
messaggio pubblicato su internet, sul sito della guerriglia cecena, lo
stesso che aveva già ospitato quello dei Gazoton Murdash, autori
dell'attentato alla metropolitana di Mosca in febbraio (in cui morirono 41
persone). Da qualche giorno in rete circolavano anche i filmati che
documentavano la decapitazione per loro mano di un ostaggio russo e quella
di Nicholas Berg compiuta in Iraq molto probabilmente, secondo la Cia, da Al
Zarqawi.
Sin dalla sua nascita si è detto che internet era una vera rivoluzione, una
sorta di democrazia telematica dove tutti, a basso prezzo, avevano
possibilità diritto di parola. Si è parlato di un suo potenziale anarchico e
sovversivo, come spesso si dice di ciò che non si riesce a controllare e che
può colpire l'ordine costituito. Ma mentre il mondo economico ha cercato di
adeguarsi, quello politico, che pure si fonda sulla comunicazione, non è
stato in grado di fare altrettanto. Tranne, se di politica si può parlare,
la guerriglia, che ha utilizzato la rete come cassa di risonanza.
L'Iraq ne è l'emblema. Diversi gruppi iracheni, poco conosciuti, nel
novembre scorso hanno iniziato a inviare alle stazioni satellitari arabe
video con le loro azioni, poi finiti in rete: immagini di lotta contro gli
americani nel tentativo di conquistare seguaci. Filmati amatoriali,
accompagnati da colonne sonore di canti religiosi, con glorificazione degli
attacchi compiuti e la promessa di nuovi martìri.
È stato soprattutto Al Zarqawi, il giordano luogotenente di bin Laden in
Iraq, ad aver scelto la rete come strumento privilegiato per intimorire il
"Nemico Occidentale". Sarebbe lui l'uomo apparso nel video con l'esecuzione
di Berg, lui ha rivendicato su un sito islamista l'uccisione del presidente
di turno del Consiglio di Governo iracheno Izzedine Salim, avvenuta il 17
maggio. Sempre Zarqawi ha affidato a un sito la sua prima dichiarazione
pubblica - un nastro registrato -, in occasione dell'attentato contro le due
sinagoghe a Istanbul, nel novembre 2003.
Gli Usa, anche ipotizzando gli effetti che un attacco terroristico su larga
scala potrebbe avere sulla comunicazione, hanno deciso di controllare le
comunicazioni in rete con l'approvazione, nel 2001, del "Combacting
terrorism of Act", poco dopo l'attentato alle Torri Gemelle: una legge che
consente, in caso di grave pericolo nazionale, di mettere sotto sorveglianza
per 48 ore le comunicazioni che avvengono in rete (di dati provider
statunitensi), senza alcuna autorizzazione da parte della magistratura.
La guerra in Iraq ha però dimostrato anche l'effetto boomerang della
comunicazione legata alla rete. Da un lato la ripresa in tempo reale,
dall'altro una divulgazione priva di filtri, difficile da arginare e dagli
effetti dirompenti. Gli Usa sono stati messi con le spalle al muro dalle
macchine fotografiche digitali dei propri soldati. Gli stessi a cui il
Dipartimento della Difesa ha messo a disposizione connessioni veloci per
farli sentire vicini a casa.
Ben diverso è altrove l'uso politico della rete da parte dei gruppi
rivoluzionari. In Italia il 19 marzo del 2002, due giorni dopo l'omicidio di
Marco Biagi, le Brigate Rosse rivendicarono il gesto con un documento
inviato per posta elettronica a numerosi siti di quotidiani, radio, partiti
e sindacati: una modalità simile a quella usata per l'attentato all'istituto
di Affari internazionali a Roma il 10 aprile 2001.


                    14:49 SCIOPERO TRENI SI CONCLUDE ALLE 17
 
   per Fs viaggia 85% convogli
 
- Termina alle 17 lo sciopero dei macchinisti. Secondo l'azienda viaggia
l'85% dei treni. Circolazione regolare - afferma la societa' - per gli
Eurostar. Scarso anche l'impatto sui treni regionali'. La protesta e' stata
indetta nell'ambito di una vertenza sulla sicurezza.


 recensione negativa :-)
Qualche problema a inserire ulteriori valori tra "positivo" e "negativo"?
-- 
Baci,
Mony

 Gliel'hai messa su un piatto d'argento...
Vero? Non si possono reprimere i proprî istinti oltre un certo limite... ;-)
-- 
Baci,
Mony

 Vuol dire che la pubblicità è buona.
No.
Vuol dire che è buono il passaparola.
Ormai è in sala da due settimane, fosse stato un fuoco di paglia si
sarebbe già spento, e invece pare che le sale sian sempre piene.
Perlomeno a Milano.



 Questa volta è stato proprio ingenuo... :-)
Scusate figlioli, ma davo per scontato che, almeno, aveste conoscenza del
fatto che Q è un libro che parla della Controriforma e degli anabattisti.
Chi lo doveva recensire, l'arcicaccia ?
Vi perdono lo scivolone drammatico nel quale siete incorsi,
poveretti........

 Gliel'hai messa su un piatto d'argento...
E che cavolo... almeno tu, fratello Lore potresti spiegare ai
bomb-riformisti che Q parla di religione.......

 
 perchè ragli?






 bomb-riformisti che Q parla di religione.......
Shhhhh! Ancora quella parola... Ma non hai capito che loro hanno il
monopolio? D'Alema passa il tempo a baciare mani ai cardinali e gli
altri sono papalini: semplice paura della concorrenza, non sia mai che
qualcuno gli freghi l'appoggio della CEI...




 fatto che Q è un libro che parla della Controriforma e degli anabattisti.
Che il Signore sia con te, fratello... :-D
-- 
Baci,
Mony

 bomb-riformisti che Q parla di religione.......
Scusami se mi permetto, ma in un contesto nel quale alcuni si divertono 
nel definire parallelismi (neanche tanto arditi) tra il movimentismo e 
l'attivismo cattolico, tu vai a citare un libro che parla di... 
religione? Per di più, recensito benevolmente dalla stampa cattolica? 
Veramente vai in cerca di pallini...
-- 
Baci,
Mony

 qualcuno gli freghi l'appoggio della CEI...
Perfetta quadratura del cerchio: riformisti e movimentisti che sgomitano 
davanti all'anello pastorale (accusandosi reciprocamente): che bello!
Viva le primarie!
-- 
Baci,
Mony



 ha scritto nel messaggio
news:cl3787$9cn$2...@newsreader.mailgate.org...

Il libro in questione descrive pero' la feroce campagna ordita da Mons.
Pietro Carafa (poi papa) contro gli anabattisti.
Non è propriamente un libro per Buttiglione, forse mi sono mal spiegato
parlando di "stampa cattolica".... intendevo riviste degli evangelici,
valdesi etc....

 Che il Signore sia con te, fratello... :-D
E con il tuo spirito !   :)

 
 NO !



Non c'č niente di peggio di un ottuso Leghista che vuole impartire lezioni
di qualsiasi genere al prossimo.
Rassegnati, broccolo.

 poveretti........
Oramai due risate alle tue spalle ce le siame fatte....
;)
Mr. X


 valdesi etc....
Ho capito, stai ampliando l'orizzonte delle tue conoscenze.
Da Marx al mercante Valdo....


 valdesi etc....
Fate una gran confusione (tu e Lorenzo, e pure Blade, che pensa che i 
protestanti--quali?--siano i peggiori di tutti): se sono evangelici e 
valdesi, non sono cattolici, cosě come non lo č Bush. I papalini, per 
definizione, sono cattolici cosě come, almeno ontologicamente, la 
maggior parte dei movimentisti italiani (e, probabilmente, anche tu): 
direi di iniziare a confrontarci su dati certi, prima di tutto. No? ;-)
-- 
Baci,
Mony

                 NellEnciclopedia Universale degli Odori e dei Sapori, l'odore di Nazionale
in decomposizione è così descritto: acre, irritante, ottundente; quello di
komunista: zuccherino fradicio, soffocante, nauseabondo. Come in vita, anche
in morte i due puzzolenti corpaccioni si sono trovati subito bene insieme e
lo sposalizio dei due odori non poteva riuscire meglio.
komunista ha portato in dote la sua risorsa più preziosa: i principi
schematici performanti universalisticamente il mondo, vale a dire una specie
di sistema assiomatico su cui fondare una sorta di geometria sociale e
morale. I più rilevanti postulati e corollari di questa geometria sono noti
a tutti, ma vale sicuramente la pena di ricordarne qualcuno. Il più noto è
senzaltro quello che afferma che tutti gli uomini nascono buoni, ma siccome
vengono gettati in un mondo pieno di uomini cattivi, prima o poi sincazzano
e diventano cattivi come gli altri, ergo bisogna lottare affinché ogni uomo,
che per definizione nasce buono, sia anche accolto in un mondo di uomini
altrettanto buoni (Postulato della buona accoglienza di
Rousseau-Robespierre). Connesso ad esso, anzi suo corollario, è il principio
della naturale fratellanza dei popoli. Secondo questo corollario, tutti i
popoli sono naturalmente pacifici, solidali, fraterni gli uni con gli altri,
peccato che ce ne sia sempre uno ed uno solo distorto e mal consigliato
(popolo figlio di puttana) che si approfitta della naturale mitezza e
generosità dei popoli fratelli per sottometterli e vivere a loro spese,
così, ancora una volta, i popoli fratelli e solidali sincazzano di brutto
e, pur facendo qualche volta qualche cazzata che non va bene, sono costretti
a trasformarsi in popoli combattenti e furenti. (Assioma della guerra
pacifica di Lenin- Fanon).
Ma il postulato aureo, quello che guida e imposta tutta la dogmatica
teorica, è quello che, per via assolutamente intuitiva ed evidente, mostra
che chi lavora diventa povero e chi non lavora diventa ricco. Questo
postulato è alla base del celebre teorema del plus valore/ minus labore di
Marx Engels che, a sua volta, ha guidato le politiche economiche di tutti
i paesi europei dagli Urali ai Pirenei, ma anche plus ultra, e cioè dalle
desolate lande andine, alle pampas, dal mar dei Caraibi a quello della Cina.
Per l'Europa ha significato un imponente sforzo di convincimento culturale
ed etico, da parte degli apparati di Stato, affinché chi sapeva e poteva
fare qualcosa rinunciasse a impoverire la società con i suoi perversi sforzi
tesi sfruttare irrazionalmente le naturali e immense risorse sparse
nell'aria, nei fiumi, fra i campi, e accettasse, invece, un pacifico ozio
che avrebbe reso tutti più ricchi e felici. Dato, tuttavia, l'enorme
condizionamento storico delle popolazioni europee, diseducate da secoli di
operosa povertà, i governi hanno dovuto inventare la pietosa, ma astuta
menzogna, secondo cui gli oziosi in realtà non oziavano, ma venivano assunti
come lavoratori socialmente utili in ogni branchia della amministrazione
statale. E così i finti lavoratori ricevano, orgogliosi del loro operato, lo
stipendio ogni fine mese, immaginando di avere contribuito col loro immane
sforzo sedentario alla ricchezza collettiva; mentre i saggi amministratori,
ridacchiando sotto i baffi della ingenua betise dei loro amministrati, si
compiacevano di vedere quanto giusto e perfetto fosse il teorema del plus
valore/minus labore di Marx-Engels, giacché girando a piacimento una
semplice manovella era possibile certificare su cartamoneta l'avvenuta
produzione e spartizione di una immensa ricchezza.
Per parte sua, Nazionalista non è stato certo avaro di doni. Il suo
contributo al fetore Nazikom consiste, come del resto lo è stato per
komunista, nel succo stesso del suo midollo spirituale. Dunque, in primo
luogo, poca teoria e tanta pratica, pochi ragionamenti e tanta passione,
pochi sofismi e tanto sentimento. Sentimento per che cosa? Ma per la natura
naturale e incontaminata, sacra e celestiale, fonte di vita e di
ravvedimento (tutti i Nazikom, prima o poi, tornano alla Natura, o almeno
dicono di essersi convertiti a qualche stronzata naturale). Questo amore
incondizionato e sacrale abbraccia ogni essere naturale senza
discriminazione di sorta, dai cervi ai mufloni, dagli alberi ai fili derba,
dalle più infime forme di vita, gli insetti, i molluschi, i senza tetto,
alle più complesse, gli handicappati, i profughi politici, gli angeli
custodi, lo spirito popolare. Di contro, Nazionalista odia visceralmente
tutto ciò che è artefatto, concimato, chimico, plastico, genetico,
deodorato, manipolato, modificato, contaminato, mcdonaldizzato.
In quest'ottica, si commuove alle lacrime quando assiste ad antiche
festività locali che prevedono lalbero della cuccagna e la corsa nei
sacchi, sdilingue se può assaporare antiche ricette di minestre cotte sul
fuoco a legna, si sommuove fino allorgasmo isterico se viene inserito nel
coro di montagna dei valligiani in via d'estinzione da lui miracolosamente
scoperti.
Passionale, ma non irrazionale, gonfio di sentimento, ma non sentimentale, è
per il diritto dei privati e per il pubblico dovere alla giusta morte,
quando si siano superati gli invalicabili limiti al naturale tempo di vivere
concesso ai singoli esseri naturati; allo stesso modo ammette
l'abbattimento, per ragioni buona riuscita, di feti sospetti.
Daltra parte, bisogna anche dire che è stato bravo, col tempo, a maturare,
liberandosi di antichi pregiudizi sessofobici, peraltro subiti in passato
non per intimo convincimento, ma per una certa tendenza a lasciarsi
condizionare dal rispetto sacrale di antichi usi e costumi popolari. Nessun
limite dunque alla libera creatività e versatilità sessuale, purché
ricondotta entro l'ambito del godimento consensuale e anale.
Tuttavia il dono più prezioso è sicuramente la vocazione al comando, di cui,
appunto, la sua tendenza alle poche parole è il sintomo più evidente.
Nazionalista non ama le chiacchere, o meglio non ama essere contraddetto,
non ama sentire per strada frasi che gli dispiacciono, e dunque ha sempre
saputo che il primo dovere di una società giusta e ordinata è quello di dare
ordini giustificati, ovvero ordini tacitanti che nessuno potrebbe, senza
sprofondare nel pubblico obbrobrio, contestarne la giusta necessità. In
poche parole, ha sempre saputo che occorre ristabilire un principio assoluto
di autorità che nessuno possa osare contestare senza essere immediatamente
messo al bando dai suoi stessi amici. Una volta era lidea dell'esistenza di
Dio e di tutti gli attributi che a questo potente signore convenivano. Ma
oggi? Diciamo che in questa ventura ha superato se stesso, grazie al suo
straordinario talento pratico e al suo infallibile istinto per ciò che al
gregge piace
Senza farsi vedere ha sfilato dalle tasche di komunista una parolina che a
questi apparteneva e che aveva una scarsissima importanza ed uso. Si tratta
della parola a lui stesso un tempo cara, ma per tutt'altre ragioni, e che
suonava razzismo. L'ha messa sul suo banco di lavoro e l'ha a lungo
lavorata, l'ha affilata, l'ha allungata, l'ha resa popolare, l'ha fatta
sentire a tutti indispensabile come il conto in banca o come il DVD. E
quindi, quando tutti hanno finito per comprarla come un prodotto
indispensabile alla vita di tutti i giorni, l'ha portata sul mercato
politico e l'ha ceduta gratis a chi la volesse. Non ci fu nessun
rappresentante del popolo che non si fosse accalcato sgomitando come un
tifoso allo stadio per accaparrarsene almeno un pezzo e per guadagnarsi così
un po di merito nel processo che la trasformava da parola vaga ed
inconcludente in legge e l'affidava ai magistrati come la più preziosa
risorsa legale per tacitare i riottosi.
Un bel tacere non fu mai scritto? Così almeno secondo il detto popolare. Ma
suvvia un bel tacere fu scritto a lettere di fuoco su tutti i codici penali
d'Europa, ed è grazie a quel magico articolo che condanna ogni razzismo che
è stato possibile arrestare e imprigionare un reverendo padre che in Svezia
ha provato a mettere a confronto i testi biblici con la giustezza
antirazzista del matrimonio fra omosessuali.
Ma il Nazikom non è solo silenzio e mistica apertura verso ogni vivente che
Dio ha mandato in terra. E anche rigoroso e coraggioso impegno a bombardare
i popoli oppressori e ad arrestarne e processarne internazionalmente i capi,
come certi ceffi come Milosevich e, al tempo stesso, è amicizia e soccorso
verso i popoli oppressi come quello irakeno e il loro capi (che diritto
hanno i fantocci degli Americani di processare il capo di uno stato sovrano,
ingiustamente invaso?). E anche etica di vita quotidiana e amorevole
correzione di ogni egoistica stortura che alberga nel cuore umano, così,
nella sentenza di condanna di un tizio che ha subito il ricatto di una donna
che gli imposto un figlio, il giudice veneziano ha scritto che il padre
coatto non solo deve pagare gli alimenti ma anche i danni esistenziali per
il mancato soccorso di amorevole presenza e preoccupazione per le sorti
dell'odiato pargolo.
Dicono che adesso la Russia stia tornando ad una ispida autocrazia, ma
davvero Putin riuscirà a imporre ai Russi ad amare per legge coloro che la
legge indica avere diritto ad essere amati?
Nell'Europa dei buoni sentimenti ci si è già riusciti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;)
E certo, daltronde il riso abbonda.....  :)

         INDUSTRIA, ISTAT: FATTURATO AGOSTO +11% ANNUO
 
 Per gli ordinativi l'incremento tendenziale e' del 9,7%
 
Roma, 20 ott. - - Nel mese di agosto 2004 l'indice del fatturato
dell'industria ha segnato un aumento dell'11% rispetto allo stesso mese
dell'anno precedente. Il fatturato e' aumentato sia sul mercato interno
(+8,8%), sia su quello estero (+16,9%). Anche nel confronto con il mese di
luglio si registra un aumento del fatturato pari a +2,9%. Lo comunica
l'Istat.
Progresso anche per l'indice degli ordinativi che ha registrato un
incremento tendenziale del 9,7%. Gli ordinativi provenienti dal mercato
interno sono aumentati dell'8,9%, quelli provenienti dal mercato estero del
10,8%.
Nel confronto dei primi otto mesi del 2004 con lo stesso periodo dell'anno
precedente, il fatturato dell'industria e' cresciuto del 3%, quale sintesi
di incrementi del 3% sul mercato interno e del 3,2% su quello estero. Nello
stesso periodo si e' registrato un aumento tendenziale degli ordinativi del
4,1%, derivante da incrementi del 4% per gli ordinativi provenienti dal
mercato interno e del 4,3% per quelli provenienti dall'estero.
Nel mese di agosto 2004 l'indice del fatturato e' aumentato, rispetto allo
stesso mese del 2003, del 16,6% per i beni intermedi, del 13% per i beni
strumentali, del 7,2% per i beni di consumo (+16,5% per quelli durevoli e
+6,2% per quelli non durevoli) e del 3,9% per l'energia.
Gli indici destagionalizzati del fatturato per raggruppamenti principali di
industrie hanno segnato un aumento congiunturale del 3,6% per i beni
strumentali, del 3% per i beni di consumo (+3,2% per quelli durevoli e +3%
per quelli non durevoli), del 2,6% per i beni intermedi e dell'1,3% per
l'energia.


 direi di iniziare a confrontarci su dati certi, prima di tutto. No? ;-)
Si si, ok.... comunque resta il fatto che ho esposto e al quale non ho
ricevuto repliche.
Per il resto.... ecco le recensioni "religiose":
http://www.wumingfoundation.com/italiano/rassegna/camilliani.htm
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/Giap3.htm
E questo per l'accusa di papalinismo:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/rassegna/020999.html

 Da Marx al mercante Valdo....
Il libro (Q) è molto bello, scaricatelo dal loro sito, è pure gratis, e
dagli un'occhiata.
E dì pure a Mony che lo so che i valdesi si chiamano così perchè producono
le pastiglie Valda.......



 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/rassegna/020999.html
Più originale che brutalizzare i nanetti da giardino, pratica ormai 
cooptata anche dal cinema borghese (cfr.: "Full Monty", "Le fabuleux 
destin d'Amelie Poulain").
[1] Torun, che o non ha letto il libro o usa le etichette letterarie a 
casaccio: immagino come si sentirà Eco a essere accomunato ai Wu Ming e, 
soprattutto, quando scoprirà di essere l'iniziatore del "neo secentismo".
-- 
Baci,
Mony

                radioserva
 
Mick non perde il vizio
 
Il leader degli Stones a Parigi con la nipotina di Presley. Mentre a Londra
il cantante abbassa il pavimento di casa per accogliere l'attuale fidanzata
alta più di un metro e 80
 
Il baronetto ha già avuto l'ok dal Comune per i lavori per meglio accogliere
Wren Scott. Ma intanto Mick non smentisce la sua fama di eterno
sciuppafemmine


 le pastiglie Valda.......
Può essere vero il contrario: il prefisso "Vald" caratterizza tutte le 
attività e i nomi valdesi (Valdo Spini, Marcovaldo, ecc.). ;-)
-- 
Baci,
Mony



 attività e i nomi valdesi (Valdo Spini, Marcovaldo, ecc.). ;-)
Allora non posso dire che era buona senza che mi accusiate di papalinismo ??

 soprattutto, quando scoprirą di essere l'iniziatore del "neo secentismo".
Torun il capo dei calvinisti ? Mi sembra *ottimo* che il libro non gli sia
piaciuto.......
Comunque te ne consiglio la lettura.... Ciao.

                 Un libro divertentissimo, scritto da Pierre Louys, poeta simbolista,
intitolato "Piccolo Galateo Erotico per Fanciulle" (1926), edito in Italia
da ES. Ecco una scelta dei più piccanti consigli di buone maniere dati da
Louys alle fanciulle


 Allora non posso dire che era buona senza che mi accusiate di papalinismo ??
Che c'entra il papa con i valdesi?
-- 
Baci,
Mony

 Comunque te ne consiglio la lettura.... Ciao.
Di Torun o di "Q"? Quest'ultimo ho iniziato a leggerlo (/on line/) e poi 
ho smesso: non mi piace com'è scritto. Ovviamente, è un parere personale.
-- 
Baci,
Mony

                    Un libro divertentissimo, scritto da Pierre Louys, poeta simbolista,
intitolato "Piccolo Galateo Erotico per Fanciulle" (1926), edito in Italia
da ES. Ecco una scelta dei piů piccanti consigli di buone maniere dati da


 ha scritto nel messaggio
news:cl7prc$ggf$4...@newsreader.mailgate.org...

Perlomeno quanto c'entra coi no-global......

 ha scritto nel messaggio
news:cl7q7a$ggf$5...@newsreader.mailgate.org...

Si dicevo Q.... pazienza !
Comunque anch'io ho faticato per le prime 30/40 pagine...... Eppoi leggere
sul monitor è veramente arduo, almeno per me.

 sul monitor č veramente arduo, almeno per me.
Invece leggere su carta e' facile. E' facile, no? 

 Perlomeno quanto c'entra coi no-global......
Zanotelli?
-- 
Baci,
Mony

 sul monitor č veramente arduo, almeno per me.
Per "com'č scritto" intendevo le forme verbali e l'uso dei termini, non 
il font... ;-)
-- 
Baci,
Mony

 il font... ;-)
:-)
No, davvero, a parte il tuo non-gradimento dello stile dei WM, non ti riesce
difficile leggere un libro sul monitor?

 Invece leggere su carta e' facile. E' facile, no?
Se era una battuta rileggila e capirai perchč jena pubblica tutti i giorni e
te invece devi pagarti la connessione.........

 difficile leggere un libro sul monitor?
Sě, e non solo a me. Tempo fa lessi di una ricerca che affermava che 
nella lettura /on line/ si perde circa il trenta per cento del 
significato del testo. Non č poco.
-- 
Baci,
Mony

...

Beh, Q non č un libro difficile... Si fa un po' di fatica all'inizio a
seguire tutti gli spostamenti temporali (hanno calcato un po' troppo
la mano, secondo me, per pura moda), ma ci si abitua rapidamente e poi
il romanzo decolla. La parte su Munster si legge d'un fiato, cosě come
molte altre. Ha molti alti e bassi come romanzo, questo sě, ma non si
puň certo dire che sia scritto male!
Lorenzo

           Visure ipocatastali
Il servizio consente agli utenti di ottenere, per ciascuna conservatoria
immobiliare, una visura ipocatastale e cioe': una relazione che descrive il
patrimonio immobiliare di un soggetto (persona fisica o giuridica) ed indica
gli eventuali gravami a suo carico (es. iscrizioni ipotecarie, pignoramenti
ed ingiunzioni), cosi' come risultano dagli atti della conservatoria per la
quale e' stata chiesta la visura.
Per tutti gli immobili inseriti nella visura ipocatastale vengono riportati:
i dati identificativi catastali (indirizzo; foglio e mappale di iscrizione
al catasto terreni; scheda UTE, foglio e mappale di iscrizione al NCEU);
i dati relativi alla proprieta' con l'indicazione della quota di possesso,
l'eventuale comunione legale con il cointestatario;
il titolo di acquisizione (compera, successione, donazione ecc.);
gli eventuali gravami (ipoteche) iscritti, il loro ammontare, il soggetto a
favore del quale sono iscritti, i soggetti coobbligati.
Il servizio si basa su una banca dati costantemente aggiornata ed
incrementata da una rete di operatori specializzati nella raccolta dei dati
dalle Conservatorie (Visuristi), diffusa su tutto il territorio nazionale.
In tal modo le richieste dell'utente relative a nominativi gia' presenti in
banca dati vengono evase in tempo reale. E' naturalmente possibile
richiedere, in qualsiasi momento, visure ipocatastali per soggetti non
presenti in banca dati: in tal caso la visura verra' inviata, all'incirca
entro 10 giorni lavorativi, direttamente all'indirizzo e-mail dell'utente.
La costruzione delle relazioni immobiliari segue criteri ben precisi che
rendono la Visura Ipocatastale omogenea, standardizzata ed indipendente
dalla Conservatoria dalla quale e' stata ottenuta; la standardizzazione
delle Visure evita problemi connessi alla loro interpretazione da parti
degli operatori ed elimina il rischio di errore.
Tutte le visure richieste dall'utente vengono memorizzate in un archivio
"personale", al quale potra' accedere in qualsiasi momento. I vantaggi
offerti da tale funzione sono notevoli:
si possono riutilizzare, per pratiche diverse, le visure gia' effettuate
senza doverle riacquistare;
si evita l'archiviazione dei supporti cartacei, con tutto cio' che comporta
il mantenimento di un tale archivio;
si possono utilizzare le visure nella impostazione di pratiche e documenti
elettronici;
si puo' evitare la stampa della visura, o comunque effettuarla solo nel
momento in cui divenga effettivamente indispensabile.
Naturalmente nell'archivio personale viene memorizzato il documento con
tutte le informazioni ed i requisiti come risultano al momento della
ricerca.
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