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Titolo: R: Coraggio Padani !

 La Vipera Baffuta
Replica di Pomodoro.                      Mi sembri l'unico di questo gruppo
a discutere con delle idee "giuste" o meno, anche se sono di un passato
recente, credo comunque che la cosa migliore sia confrontarsi anche con chi
non ti da ragione,  a tal proposito aspetto una tua di risposta alle mie 3
domande rimaste inevase!!!  Un cittadino del mondo.  Pomodoro.

 > dei Marchigiani.
Ma tu c'eri? Perché chi c'era cose simili non le ha mai viste.
Io sono nato nel Veneto, e vivo nell'ex granducato di Toscana. Si  tratta di
nazioni che sono in qualche modo sopravvissute all'annessione da parte dei
piemontesi.
Appunto per questo non ho simpatie per la Lega, che non vuole mandare a casa
i piemontesi, ma pensa solo che è bene che i ricchi stiano coi  ricchi e i
poveri tra i poveri.

 > un ripensamento ... č solo il ritorno alle tesi di partenza !
Non č un ripensamento, č solo che non ci votava + nessuno, cosě abbiamo
dovuto fare marcia indietro, creando anche delle scissioni interne al
partito....
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/
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"Te stai dentro, che qua fuori č un brutto mondo"
                                                   Ivan Benassi
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Scusami tanto Pomodoro ... ma sai che pensavo di aver già risposto ?
Non alle tue domande ... questo no ... ma mi sembrava di essere stato
chiaro quando ho affermato che TU non hai saputo confutare le mie
tesi e ti sei arrampicato sugli specchi con dichiarazioni qualunquiste !
Io ho dimostrato con chiarezza che il Movimento Lega Nord Padania
del 2000 dice le stesse cose del Movimento Lega Lombarda del 1983
... quindi è chiaro che la risposta sulla coerenza della Lega è solo un sì !
Il resto mi sembrano chiacchere ... ma posso sbagliarmi !
Saluti Padani
La Vipera Baffuta

 poveri tra i poveri.
Granducato di Toscana ????
Annessione da parte dei Piemontesi ????
I ricchi con i ricchi ed i poveri con i poveri ????
Accidenti a me che non leggo tutto un post prima di rispondere.
Sto buttando il mio tempo per ragionare con un fuori di testa !
Va bene caro ... come non detto ... e attento ai prussiani, che quelli
sono proprio cattivi ... o erano i Borboni ... mah  ? ! ?


 Stefano
Se per "scissioni" intendi quei quattro gatti che hanno abbandonato il
nostro
Movimento con pochi intimi per seguaci, allora hai ragione ... attento perň
che sono TUTTI INDISTINTAMENTE MORTI (POLITICAMENTE).
Saluti Padani
la Vipera Baffuta

 sx 65 % in Emilia
Non ho parlato di percentuali significative, però il Movimento sta crescendo
anche lì e prima o poi ti darà qualche dispiacere ... ma non è grave,
credimi !


Viperabaffuta wrote:
...
...
V > I Napoletani si stanno svegliando ... ti invito a cercare informazioni 
V > sulla Ausonia (una specie di Lega Sud) e su un certo Vestuto che ne č 
V > Leader.
V > I Siciliani hanno uno spirito autonomista molto piů vecchio ... anche 
V > se negli ultimi anni sembrano averlo del tutto rinnegato.
Purtroppo é proprio cosi e me ne dispiace molto perché sono nato nella
bella Sicilia, nella quale l'assistenzialismo ha probabilmente fatto piů
danni della mafia con la quale si é intrecciato.
g

Movimento con pochi intimi per seguaci, allora hai ragione ... attento però




eppure sembrerebbe l'esatto contrario.
Cioe' che il movimento stia annaspando anche nelle zone a piu' forte
presenza leghista (ultima tornata elettorale docet)

l'odiato mafioso di arcore?
No, a quello che credeva che i leghisti votassero per la sua bella
faccia, e non perche' era il segretario della Liga Veneta: quello che
quando e' uscito dalla Liga Veneta, insieme con l'intero consiglio
nazionale, credeva di continuare a rappresentare i leghisti, piu' di
quanto li rappresentasse Bossi: quello che alle successive elezioni,
ha preso quattro pernacchie, do ruti e na scoresa.
ciao Michele

 I ricchi con i ricchi ed i poveri con i poveri ????
Nella Lega Nord, quella originaria, convivevano due idee di nazione: quella
di Miglio, secondo la quale una nazione è un'uniformità economica, e quella
di Rocchetta, secondo il quale una nazione è basata sull'unità di lingua e
cultura.
Il federalismo di Rocchetta era prerisorgimentale e aveva qualche fondamento
nella realtà, dal momento che la cultura degli stati prerisorgimentali è in
qualche modo sopravvissuta alle annessioni, specie nel Veneto, dove la
lingua parlata anche nelle famiglie del ceto medio, non è l'italiano.
Miglio e la Lombardia (che ha completamente perso il suo carattere
asburgico) egemonizzarono la Lega, e inventarono il federalismo delle
fabbrichette. Federalismo tutto basato sull'idea che smettendo di pagare le
tasse a Roma il Nord sarebbe più ricco e prospero che pria (Bravo! Grazie).
Ora, a me sembra che il federalismo che parla male di Garibaldi abbia una
sua dignità e possa trovare anche attenti e validi interlocutori a sinistra
(non a  caso il premio Nobel l'ha avuto chi ha inventato e diffuso nel mondo
la lingua della Val padana, ed è  di sinistra).
Tutt'altro invece è lo pseudofederalismo buono per i bottegai, che accomuna
soltanto regioni arricchite e che votano a destra. Tanto è vero che nel
Granducato di Toscana, dove la ricchezza non è di questi giorni, e la
cultura  di governi liberi e pacifici non è mai tramontata, solo qualche
padroncino ignorante guarda con interesse al vostro partito.


E di Comino cosa mi dici?
perche' l'hanno cacciato?

perche' l'hanno cacciato?
Intendi il cuor di leone che per partecipare al congresso della lega
Nord e presentare la propria candidatura come segretario, ha dovuto
farsi scortare dalla Digos? 
No dico, ma almeno il senso del ridicolo, non ce l'hanno questi
signori?
ciao Michele

 Vipera!  Ho appena letto il tuo post in risposta alle 3 domande sulla non
COERENZA della Lega Nord, non ti sei espresso così come leggo qui sopra.
Forse, il fatto che ti ha dato fastidio è che ti ho ricordato che erano
rimaste inevase  le domande, in questo "Coraggio Padani!"???  E' vero! Porta
pazienza! Consentimi in ogni caso ti dirti di  non tagliare i miei post,
perchè quando ho nei post precedenti  avuto l'impressione che forse ti
arrampicavi sul liscio, tu mi hai detto che stavi rispondendo alle mie
domande e che non ti arrampicavi sugli specchi!  Ora forse mi dici un'altra
cosa, mi parli di " chiacchiere... ma posso sbagliarmi !" . Un cittadino del
mondo, che ben distintamente ti saluta. Pomodoro.

> i Romagnoli te li scordi sx 75 % in Romagna sx 65 % in Emilia
Pero' considera le citta' capoluogo di provincia dove l'Ulivo ha perso
i sindaci negli ultimi tempi: Bologna, Parma, Piacenza.  E anche in
Toscana, Arezzo e se ben ricordo Grosseto.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 wrote:
[...]
Matteo> Nella Lega Nord, quella originaria, convivevano due idee di
Matteo> nazione: quella di Miglio, secondo la quale una nazione è
Matteo> un'uniformità economica, e quella di Rocchetta, secondo il
Matteo> quale una nazione è basata sull'unità di lingua e cultura.  Il
Per quel (poco) che conosco sbagli a identificare con Miglio chi
definisce nazione in base all'uniformita' economica.  Miglio e' stato
per quel che so sempre coerente con l'idea che l'Italia dovrebbe
essere divisa in tre o piu' cantoni di cui uno dovrebbe essere la
Padania, definita piu' o meno come la parte d'Italia al di sopra della 
partizione linguistica LaSpezia- Rimini, con votazione degli abitanti
per scegliere con chi si identificano nelle aree periferiche.
Quindi anche Miglio pensava a qualcosa di omogeneo dal punto di vista
culturale prima che economico.
Per quel che so nessuno delle Lega (e probabilmente nessuno al mondo)
pensa che una nazione si definisca con l'omogeneita' economica...
Qualcuno semmai ipotizza che omogeneita' culturale possa condurre, in
situazione democratica, a omogenita' economica, ma qui deviamo
dall'argomento principale.
Il discorso alla base del federalismo proposto dalla costituzione di
Speroni e' che e' utile dal punto di vista amministrativo un
federalismo in cui gli stati federati siano di simili dimensioni e
omogenei culturalmente e economicamente al loro interno.  Gli stati
federati di questo tipo non sono intesi come "nazioni" (basta pensare
che uno include realta' diverse come Veneto, Trentino, SuedTyrol,
Friuli e Venezia Giulia) ma come entita' amministrative.  L'idea alla 
base e' che e' piu' semplice amministrare efficientemente uno "stato"
di dimensioni ridotte, relativamente omogeneo economicamente, e allo
stesso tempo e' piu' ragionevole comporre gli interessi di "stati" con 
condizioni economiche diverse ad un livelli federale, tra i loro
rappresentanti.
Matteo> federalismo di Rocchetta era prerisorgimentale e aveva qualche
Matteo> fondamento nella realtà, dal momento che la cultura degli
Matteo> stati prerisorgimentali è in qualche modo sopravvissuta alle
Matteo> annessioni, specie nel Veneto, dove la lingua parlata anche
Matteo> nelle famiglie del ceto medio, non è l'italiano.  Miglio e la
Matteo> Lombardia (che ha completamente perso il suo carattere
Matteo> asburgico) egemonizzarono la Lega, e inventarono il
Matteo> federalismo delle fabbrichette. Federalismo tutto basato
Non e' cosi'.  Nel congresso di Bologna (1993 o inizio 1994) la Lega
decise di proporre un modello federale valido per tutta l'Italia e
quindi di attenuare le contrapposizioni culturali per proporre invece
un modello razionale di riorganizzazione dello Stato basato basato su
ragionamenti di tipo amministrativo ed economico.  Ma come mostra bene 
il fatto che su nominato ministro Speroni e non Miglio, risulta
abbastanza chiaro che non era Miglio a proporre il modello razionale-
amministrativo di riorganizzazione federale.
Matteo> sull'idea che smettendo di pagare le tasse a Roma il Nord
Matteo> sarebbe più ricco e prospero che pria (Bravo! Grazie).  Ora, a
Questa sara' la tua visione...  Il problema dell'Italia centralista e' 
che e' un sistema vizioso dove chiunque abbia il potere centrale
finisce con lo spremere soldi al Nord per pagare i voti al Sud,
l'hanno fatto Mussolini, poi la DC, ora l'Ulivo (che infatti come i
primi due ha progressivamente perso voti a nord e guadagnato voti a
Sud, controllare per credere).
Un sistema federale serio consentirebbe di smantellare il bordello
attuale, che certo non ha fatto sviluppare il Sud Italia, nonostante
ne abbia arricchito i notabili e la Mafia, e presumibilmente
ridurrebbe le differenze economiche nord- sud come e' avvenuto in
tutti gli stati federali comparabili con l'Italia dal dopoguerra ad
oggi (USA, Svizzera, Germania, Canada, Australia).  negli stati
centralisti come Francia e Italia, invece, le differenze economiche
sono storicamente aumentate, e sono di entita' maggiore.
Matteo> me sembra che il federalismo che parla male di Garibaldi abbia
Matteo> una sua dignità e possa trovare anche attenti e validi
Matteo> interlocutori a sinistra (non a caso il premio Nobel l'ha
Matteo> avuto chi ha inventato e diffuso nel mondo la lingua della Val
Matteo> padana, ed è di sinistra).  Tutt'altro invece è lo
Matteo> pseudofederalismo buono per i bottegai, che accomuna soltanto
Matteo> regioni arricchite e che votano a destra. Tanto è vero che nel
In realta' la sinistra si e' mostrata sorda e cieca di fronte alle
rivendicazioni di diversita' culturale, come si vede bene dalla legge
che hanno fatto sulle lingue minoritarie riconosciute, dove hanno
negato ogni diritto al piemontese (riconosciuto perfino a livello
europeo come lingua da salvaguardare) e al veneto (madrelingua della
maggioranza dei veneti).  D'altra parte le leggi sull'esposizione
della bandiera, le parate militari, le feste e i concerti della
repubblica sono tutte riscoperte risorgimentali (altro che
anti-risorgimentali!) di questa sinistra italiana sempre piu' avviata
verso il nazional-socialismo.
Non dico che la destra sia piu' sensibile, certo la sinistra italiana
di oggi ha operato secondo un programma strettamente risorgimentale e
nazionalista.
Matteo> Granducato di Toscana, dove la ricchezza non è di questi
Matteo> giorni, e la cultura di governi liberi e pacifici non è mai
Matteo> tramontata, solo qualche padroncino ignorante guarda con
Matteo> interesse al vostro partito.
Nel Granducato di Toscana c'e' una diversa tradizione culturale
rispetto alla Padania sopra il Po, una tradizione che ha i suoi pregi
ma anche i suoi difetti: per es. ha dato massiccio supporto alle due
peggiori ideologie della storia: fascismo e comunismo.  Mentre la
Padania sopra il Po, la parte d'Italia che piu' vuole il federalismo,
e' anche 'l'unica area italiana che storicamente e' stata refrattaria
sia al fascismo che al comunismo.  E fascismo e comunismo tendono
entrambi ad una concezione dello Stato opposta a quella federale.


 entrambi ad una concezione dello Stato opposta a quella federale.
Il fascismo è nato a Milano. E il sostegno che contava fu quello
dell'industria piemontese e lombarda. Il fatto che Mussolini fosse romagnolo
è un puro accidente.
Quanto al non federalismo comunista,  guarda caso gran parte degli stati del
socialismo reale erano federali. Il centralismo è patrimonio esclusivo della
destra.

Toscana, Arezzo e se ben ricordo Grosseto.
non mi sembra che questi sindaci siano leghisti :-)

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intendi i leghisti? cioe' coloro i quali sono allergici alla
democrazia? uno che viene accompagnato dalla polizia solamente perche'
si č permesso di andare contro l'ayatollah (o come si scrive) Bossi ha
veramente del vergognoso (e la verogna non cade certamente su comino).
Comunque rifaccio la domanda: Comencini perche' č stato cacciato dalla
Lega? quale orrenda colpa avra' avuto mai?

Lega? quale orrenda colpa avra' avuto mai?
Magari quella di fondare un altro partito, finche' era ancora
segretario della liga veneta? Ti pare abbastanza? O credi che solo
perche' quel *nuovo* partito comprendeva l'intero consiglio nazionale
della liga veneta', la scissione si potesse configurare in realta'
solo come un *trasferimento* di sede?
Perche' in quel caso, il *mona* di Comencini, sarebbe in buona
compagnia, quella tua: nel trasferimento infatti, si e' dimenticato
della cosa piu' importante, si e' dimenticato dei gioelli di famiglia,
che evidentemente disprezzava cosi' tanto da non curarsene affatto. 
I voti.
Michele

 Michele
Tienteli  i gioielli di famiglia stretti a qualsiasi costo!!!

destra.
federali nella forma mica nella sostanza.

 federali nella forma mica nella sostanza.
Non so cosa intendi per sostanza federale. Le istituzioni statali delle
repubbliche federate hanno potuto dichiarare la secessione senza bisogno di
governi provvisori, parlamenti rivoluzionari e così via. L'idea federalista
della Lega è molto più vicina all'idea dei soviet, che a quella dei cantoni
svizzeri.
Che poi dal di fuori si abbiano altre sensazioni, è ovvio. Chi di noi sa
nulla delle politiche del cantone di Lucerna, o delle differenze tra la
politica interna del Mariland e quella dell'Arkansas?
Per il resto, è ovvio, siamo d'accordo.

dai marines?
solo se nell'aula fosse composta interamente da leghisti. Di quelli
che quando Bossi dice una cosa corrono tutti proni a servirlo

che quando Bossi dice una cosa corrono tutti proni a servirlo
Ma se l'aula e' composta tutta di leghisti che lo odiano, che ci va a
fare in quell''assemblea che dovrebbe votarlo? La figura del
perseguitato politico? Cosa fa scatena una rissa fra i marines e i
leghisti in aula, solo perche' i leghisti non vogliono saperne di lui?
E lo spirito *democratico*, con tutto cio', cosa c'entra? Non sa che
per essere eletto serve la maggioranza?
Girala come vuoi, il risultato e' sempre lo stesso: e' solo un ingrato
supponente, pure in malafede: ma soprattutto, *ridicolo*.
Michele

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Le strutture periferiche esistevano gia' prima prendevano ordini da
Mosca dopo la dissoluzione di quel centro di potere hanno cominciato a
darne di propri.
Il federalismo della Lega, senza per questo nulla togliere alla bonta'
di questa forma d'ordinamento statale, e' solo il grimaldello di Bossi
per spaccare l'Italia e raccoglierne i cocci.

scelte, giuste o sbagliate che siano, fatte dal movimento.
giusto! ...e allora mi spieghi quando fate fuori Bossi? :-)

rivolgere? :-)
[snip]
Alla moglie naturalmente! Stava a casa sua, accendeva la stufa, si
metteva le pantofole e acoltava un bel disco fumando la pipa: mi
sembra che con l'aiuto di sua moglie e un po' di riposo infatti, la
sua psiche avrebbe potuto resistere ai foibici attacchi di paura, dei
quali, da quanto dici, probabilmente e' vittima.
Se non ha i coglioni nemmeno per andare al congresso del proprio
partito, per farsi eleggere, perche' ha paura che qualcuno lo ammazzi,
e' meglio che lasci stare le lotte di liberazione: potrebbe dedicarsi
con piu' profitto al giardinaggio. 
E in ogni caso non deve disperare: piu' che alla digos, e oltre alla
moglie, fossi in lui mi rivolgerei a un ospedale. La paura e infatti'
riconosciuta come una malattia e credo che lo *curerebbero*.
Michele

partito, per farsi eleggere, perche' ha paura che qualcuno lo ammazzi,
evidentemente conosceva il grado di civiltà e democrazia dei leghisti 

 svizzeri.
 si.. siamo 'bolscevichi'   ...:-))
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

evidentemente conosceva il grado di civiltà e democrazia dei leghisti 
Se e' per questo i leghisti non hanno mai ammazzato nessuno: almeno
non fisicamente. Se invece intendi che aveva paura della sorte che
tocca invariabilmente ai traditori dei leghisti, intendo quelli che
hanno fatto fortuna grazie alla lega, ma che invece di ringraziare,
sputano con infinita arroganza sul piatto sul quale si sono ingozzati
---la morte politica--- non posso che dargli ragione: anche lui
infatti e' stato *seppellito*.
Addio quindi.
Michele

> quella federale.
Matteo> Il fascismo è nato a Milano. E il sostegno che contava fu
Matteo> quello dell'industria piemontese e lombarda. Il fatto che
Col "sostegno dell'industria" non fai nulla.  Anche oggi Agnelli, De
Benedetti, Moratti, Pirelli, Tognana, Benetton e Illy sostengono
l'Ulivo, ma alle regionali sopra il Po l'Ulivo e' stato preso a pesci
in faccia.
Il fascismo ha prevalso in Italia grazie al supporto popolare di massa
sotto il Po, sopra il Po nelle terre oggi della Lega sarebbe
probabilmente stato sconfitto proprio a livello popolare, come e'
stato tenuto sotto il 50% nonostante le violenze squadriste nel 1924.
Matteo> Mussolini fosse romagnolo è un puro accidente.  Quanto al non
Matteo> federalismo comunista, guarda caso gran parte degli stati del
Matteo> socialismo reale erano federali. Il centralismo è patrimonio
Matteo> esclusivo della destra.
I paesi comunisti sono noti perche' la forma e' mille miglia diversa
dalla sostanza.  Si chiamano "democrazie popolari" ma sono delle
dittature, teoricamente il potere e' nelle mani dei governo e del
parlamento, di fatto il potere stava nel "Partito", di forma si
dichiaravano federali o confederali, di fatto tutto veniva regolato
dal centro coi piani quinquennali.  Nulla di piu' facile che avere una 
forma federale e una sostanza centralista.  E' proprio il giochetto
che molti vogliono anche per l'Italia...


stato tenuto sotto il 50% nonostante le violenze squadriste nel 1924.
per forza stava sotto il 50%!!!! perche' l'altro 50%  era impegnato a
votare comunista!
Fra gulag e campi di concentramento scegliere non saprei 

> 1924.
Maui> per forza stava sotto il 50%!!!! perche' l'altro 50% era
Maui> impegnato a votare comunista!  Fra gulag e campi di
Maui> concentramento scegliere non saprei
Non si capisce molto bene cosa vuoi esprimere.  Se intendi che sopra
il Po nel 1924 il fascismo e' rimasto sotto il 50% perche' hanno preso 
tanti voti i comunisti ti sbagli.  Nelle regioni a tradizione
comunista (Toscana, Emilia Romagna) i fascisti nel 1924 sfondarono.
La maggiore resistenza ci fu nelle aree di tradizione cattolica e
repubblicana (per es Vicenza e Treviso).
