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Titolo: Triciclo e Fecondazione artificiale (x Matteo)

Segnali preoccupanti per i pasionari diessini del triciclo ad ogni costo.
In Sardegna la Margherita ha deciso di fare come cazzo gli pare, con il
rischio di riconsegnare la regione a qualche pupillo di berlusconi o fini.
A livello nazionale la Margherita si schiera con il governo su
quell'obbrobrio di legge sulla fecondazione artificiale (che e' un vero
calcio ai coglioni - se li avesse davvero - perfino per cretini come
delupis) abbracciando - dopo i soldi alle scuole private  che sono in
maggioranza confessionali - altri diktat d'Oltretevere.
Mi ricordo delle ironie che facevate sul ng sui rifondaroli chiamandoli
"papalini" per le comunita' di intenti su questioni come la Pace... Ma ora
se i diessini vogliono fondersi ad ogni costo con questa Margherita che se
ne frega della laicita' dello Stato chi diventera' davvero succube dei
veri papalini? <g>
E se si arrivera' alla lista unica voglio proprio vedere quanta sinistra
laica ci sara' tra i candidati perche' temo che la rincorsa al centro
voluta da parte dei ds non favorira' altro che l'elezione di un maggior
numero di ex dc, gli stessi che si accodano oggi con il governo... e un
domani potrebbero accodarsi ad partito Mastella-Bondi.
S.
P.s.: sia ben chiaro, con la Margherita si deve continuare ad essere
alleati... ma senza finire di svendere la laicita' di questo Stato.
-- 
 
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ab...@newsland.it

 maggioranza confessionali - altri diktat d'Oltretevere.
guarda che sei tu ad andare in piazza con gli adoratori del papa, non io, nč
i laici del polo e dell'ulivo.
cmq, che questo non sia un paese laico sul serio, la dimostrazio sta proprio
in queste "comunioni di intenti" tra catto-comunst-fascisti, e
orfanidelcomunismo-religione.
siete degli integralisti, e lo dimostrate ad ogni vostro passo..
o "fratelli indissolubili", oppuire "nemici inconciliabili".
un approcio "normale", a qualsiasi cosa, non siete in grado di averlo.

 un approcio "normale", a qualsiasi cosa, non siete in grado di averlo.
LOL! da quale pulpito..
S.
P.s.: per i tuoi coglioncini che non funzionano perche' non hai scelto
Lourdes invece che i Cairabi? o stai gia' aggirando la legge sulla
fecondazione assistita ricorrendo a qualche vero macho "latino"? :)


 alleati... ma senza finire di svendere la laicita' di questo Stato.
Penso che siamo tutti perfettamente consci di ciň...
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:


visto gli sviluppi di questi ultimi giorni  mi pare che siate consci solo
nel prenderle  


 fecondazione assistita ricorrendo a qualche vero macho "latino"? :)
eheheh
come stai messo male :))
stai attento che, a furia di fare battute cretine, va a finire che ti
risveglierai sterile, un bel giorno, quando avrai trovato una abbastanza
deficiente e sfigata, da stare con te.
io non te lo auguro (anche se credo che l'umanitą ne avrebbe vantaggio), ma
sei tu che te le tiri.. perchč, ad augurare il male...

 sei tu che te le tiri.. perchè, ad augurare il male...
nemmeno io ti auguro un bel niente di male, lupis, e' solo la tua
cretinaggine a usare insulti come mongolo, mentecatto eccetera che ti
potrebbe portare ad una brutta sorpresa  (questo per ricordarti chi e' che
augura il male). 
Pero' vigliacco e razzista come sei sono sicuro che lo abbandoneresti in
qualche cassonetto dell'hinterland...


Il 10 Dic 2003, 11:41, 
senza_nome...@hotmail.com
 (sergio)
----------------------------------------------------------------
 Tu sei gia stato fecondato?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche cassonetto dell'hinterland...
le tue allusioni e le tue stronzate, alla fine, mi han sempre portato solo
fortuna... pertanto non mi preoccupo. :)
anche se una toccatina.. ad un post simile...
si vede che tutte queste cosine sono destinate a capitare a "qualcun altro".
mah!
cmq, prima di scoprirlo, ne hai ancora di seghe da farti.. ;)

 wrote in message

Dove sono finiti gli amanti della Bindi??
Se si smette di parlare del cavaliere, escono le differenze.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se si smette di parlare del cavaliere, escono le differenze.....
Nessuna maggioranza può essere coesa su tutto, con questa bizzarra legge 
elettorale che ci ritroviamo. È, quindi, una questione di priorità, ed 
ancora una volta, purtroppo o per fortuna, con la Bindi ed i suoi 
condividiamo queste priorità meglio che con altri, con i quali avremmo 
maggior successo, invece, su temi di questo tipo. La politica è anche 
questo: valutare correttamente le specifiche programmatiche, a qualsiasi 
costo.
-- 
Baci,
Mony

 elettorale che ci ritroviamo.
La bizzarria sta nel fatto che i Parlamenti della prima Repubblica erano a
maggioranza laica, e si sono permessi di mettere in minoranza la DC su temi,
come il divorzio e l'aborto, ben più spinosi che l'attuale.
Nel parlamento attuale, c'è invece una maggioranza cattolica che ritiene
opportuno legiferare in modo confessionale su questioni che riguardano
sparute minoranze e che (proprio per tale motivo) dovrebbero suggerire di
non legiferare mai, lasciando alla deontologia dei medici la soluzione di
certi problemi.
A me fa molto ridere, in ogni caso, una legge che dice, sostanzialmente: "In
Italia certe porcherie non si fanno", quando le stesse porcherie sono lecite
ovunque, al di là di Ponte Chiasso. Basterà spostare qualche clinica in
Slovenia, dove tutto costa poco, e il gioco sarà fatto.

ANDREOTTI, TOGLIATTI E LA SORVEGLIANZA SUI PM
10/12/2003
Il senatore a vita Giulio Andreotti, presentando la nuova edizione del libro
di Carlo Giovanardi “Storie di straordinaria ingiustizia” (Mondadori
Editore), ha ricordato un decreto scritto da Palmiro Togliatti, ministro
guardasigilli nei primi anni del dopoguerra: “Il ministro di Grazia e
Giustizia esercita l'alta sorveglianza su tutti gli uffici giudiziari, su
tutti i magistrati, su tutti i pubblici ministeri. Con questo - ha aggiunto
Andreotti - non vorrei dare un suggerimento al ministro Castelli...”. Il
senatore a vita ha anche lamentato, insieme al presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, il circuito tra “soffiate giudiziarie e amplificazione
dei mass media”. Andreotti ha detto che “si è passati dal dibattito se
mandare l'avviso di garanzia in busta chiusa o aperta ai titoli a tutta
pagina e alle accuse al presidente di Capitalia con notizie di indagini e
perquisizioni, senza che sia stato ancora accertato nulla. Poi - ha detto
ancora il senatore a vita - quando un politico riceve un avviso di garanzia
il titolo è a tutta pagina; se viene prosciolto 'non fa notizia' e ottiene
tre righe sullo stesso giornale”. Per il presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, è necessario “attuare una riforma organica della
Giustizia”.


 cmq, prima di scoprirlo, ne hai ancora di seghe da farti.. ;)
non ti preoccupare per me. Studiati bene la nuova legge, coglionazzo
smorto :)


 certi problemi.
Non penso che in questo Parlamento ci sia una maggioranza cattolica. Penso
invece che la sparizione del partito unico cattolico insieme a tanti
vantaggi abbia portato agli italiani anche uno svantaggio: tutti i partiti
ora fanno a gara per accaparrarsi i favori di Ruini...
Poi, certo, questi sono riformisti, mica come quei papalini del movimento...
Lorenzo

ANDREOTTI, TOGLIATTI E LA SORVEGLIANZA SUI PM
10/12/2003
Il senatore a vita Giulio Andreotti, presentando la nuova edizione del libro
di Carlo Giovanardi Storie di straordinaria ingiustizia (Mondadori
Editore), ha ricordato un decreto scritto da Palmiro Togliatti, ministro
guardasigilli nei primi anni del dopoguerra: Il ministro di Grazia e
Giustizia esercita l'alta sorveglianza su tutti gli uffici giudiziari, su
tutti i magistrati, su tutti i pubblici ministeri. Con questo - ha aggiunto
Andreotti - non vorrei dare un suggerimento al ministro Castelli.... Il
senatore a vita ha anche lamentato, insieme al presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, il circuito tra soffiate giudiziarie e amplificazione
dei mass media. Andreotti ha detto che si č passati dal dibattito se
mandare l'avviso di garanzia in busta chiusa o aperta ai titoli a tutta
pagina e alle accuse al presidente di Capitalia con notizie di indagini e
perquisizioni, senza che sia stato ancora accertato nulla. Poi - ha detto
ancora il senatore a vita - quando un politico riceve un avviso di garanzia
il titolo č a tutta pagina; se viene prosciolto 'non fa notizia' e ottiene
tre righe sullo stesso giornale. Per il presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, č necessario attuare una riforma organica della
Giustizia.


 Poi, certo, questi sono riformisti, mica come quei papalini del movimento...
Certo, non si sente parlare di girotondi.
Paura d'incrociare Rosy??.... ;-)


 Paura d'incrociare Rosy??.... ;-)
Il titolo del thread però parla di altro. parla di un "partito di chi ci
sta" dove alcuni votano sulla fecondazione come Forza Nuova.
La Bindi è nel "vostro" partito..........

Capitano Gert ha scritto:


i cari dalemiani hanno fatto finta di non capire ;)


ANDREOTTI, TOGLIATTI E LA SORVEGLIANZA SUI PM
10/12/2003
Il senatore a vita Giulio Andreotti, presentando la nuova edizione del libro
di Carlo Giovanardi Storie di straordinaria ingiustizia (Mondadori
Editore), ha ricordato un decreto scritto da Palmiro Togliatti, ministro
guardasigilli nei primi anni del dopoguerra: Il ministro di Grazia e
Giustizia esercita l'alta sorveglianza su tutti gli uffici giudiziari, su
tutti i magistrati, su tutti i pubblici ministeri. Con questo - ha aggiunto
Andreotti - non vorrei dare un suggerimento al ministro Castelli.... Il
senatore a vita ha anche lamentato, insieme al presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, il circuito tra soffiate giudiziarie e amplificazione
dei mass media. Andreotti ha detto che si č passati dal dibattito se
mandare l'avviso di garanzia in busta chiusa o aperta ai titoli a tutta
pagina e alle accuse al presidente di Capitalia con notizie di indagini e
perquisizioni, senza che sia stato ancora accertato nulla. Poi - ha detto
ancora il senatore a vita - quando un politico riceve un avviso di garanzia
il titolo č a tutta pagina; se viene prosciolto 'non fa notizia' e ottiene
tre righe sullo stesso giornale. Per il presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, č necessario attuare una riforma organica della
Giustizia.


 La Bindi č nel "vostro" partito..........
I casi sono due: o dici "la Bindi fa parte della coalizione", quindi 
č tua come č mia oppure fai delle considerazioni su chi se la sente
piů vicina ed allora fatti una ricerca e vedi chi l'apprezzava
maggiormente. Ed allora scoprirai che era il partito papalino.....


 maggiormente. Ed allora scoprirai che era il partito papalino.....
Nè lei nè i laici del movimento hanno mai nascosto le differenze, infatti
mai hanno pensato ad una "casa comune".
Il nascitura partito riformista invece illanta basi comuni che,
evidentemente, non ci sono, se è vero che accanto alla girotondina Bindi ci
sono  decine di senatori della Margherita conservatori in economia e
papalini (per davvero....) su etica e laicità dello stato.
la Bindi
è viva
e pedala insieme a voi!



 Poi, certo, questi sono riformisti, mica come quei papalini del
movimento...
La "tensione etica" e l'attenzione allo "spirituale" producono leggi come
questa.
A meno che non si voglia pensare che 170 senatori siano tutti in malafede e
opportunisticamente servizievoli ai capricci del cardinale Tonini.
Perciň gli ultimi a doversi lamentare dovrebbero essere quelli che pensano
che la globalizzazione vada contrastata in vista di un mondo moralmente piů
accettabile.
Quel che non va bene a me č l'idea che uno Stato qualunque, o anche un
unione di stati, possa legiferare come vuole la maggioranza su materie che
coinvolgono l'etica personale di una piccolissima minoranza.
Mi si spieghi invece come si possa essere, contemporaneamente, contrari agli
OGM in agricoltura e favorevoli agli OGM nella riproduzione umana. Il
movimento dovrebbe applaudire questa legge, non fare tante storie.
In fin dei conti la legge va ad impedire qualcosa che č business per la
massima parte, e solo in minima parte č ricerca scientifica. Cos'ha che non
va bene, per i movimentisti?

 i cari dalemiani hanno fatto finta di non capire ;)
Abbiamo capito benissimo, e infatti abbiamo detto che non ci sta bene la
morale di Stato.
Non citerei esageratamente Forza Nuova: è filopalestinese e ha votato come i
rifondaroli al referendum sull'art. 18, tanto per cominciare.
Rosy Bindi, invece, è peggio del prezzemolo: dovunque ci siano no-global,
girotondi e similari, lei c'è, e si becca la sua dose di applausi. Le
togliete il saluto, adesso?

ANDREOTTI, TOGLIATTI E LA SORVEGLIANZA SUI PM
10/12/2003
Il senatore a vita Giulio Andreotti, presentando la nuova edizione del libro
di Carlo Giovanardi Storie di straordinaria ingiustizia (Mondadori
Editore), ha ricordato un decreto scritto da Palmiro Togliatti, ministro
guardasigilli nei primi anni del dopoguerra: Il ministro di Grazia e
Giustizia esercita l'alta sorveglianza su tutti gli uffici giudiziari, su
tutti i magistrati, su tutti i pubblici ministeri. Con questo - ha aggiunto
Andreotti - non vorrei dare un suggerimento al ministro Castelli.... Il
senatore a vita ha anche lamentato, insieme al presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, il circuito tra soffiate giudiziarie e amplificazione
dei mass media. Andreotti ha detto che si č passati dal dibattito se
mandare l'avviso di garanzia in busta chiusa o aperta ai titoli a tutta
pagina e alle accuse al presidente di Capitalia con notizie di indagini e
perquisizioni, senza che sia stato ancora accertato nulla. Poi - ha detto
ancora il senatore a vita - quando un politico riceve un avviso di garanzia
il titolo č a tutta pagina; se viene prosciolto 'non fa notizia' e ottiene
tre righe sullo stesso giornale. Per il presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, č necessario attuare una riforma organica della
Giustizia.


 togliete il saluto, adesso?
Affatto. Oltretutto mi risulta che lei sia fra le promotrici di
un'iniziativa antirutelliana insieme ai laici della Margherita..........

 movimento dovrebbe applaudire questa legge, non fare tante storie.
Che c'è di M negli OG utilizzati per la fecondazione eterologa?

 un'iniziativa antirutelliana insieme ai laici della Margherita..........
Non ne azzecca una il lagunare

Consiglio europeo e vertice dei Capi di Stato e di Governo dell’Ue sulla Cig
Il Presidente Silvio Berlusconi è a Bruxelles per partecipare ai lavori del
Consiglio europeo e al vertice dei Capi di Stato e di governo dell’Ue sulla
Cig. Nel pomeriggio ha presieduto un vertice straordinario Sociale
Tripartito per la Crescita e l'Occupazione.


 rifondaroli al referendum sull'art. 18, tanto per cominciare.
ma non mi pare che rifondazione voglia presentare una lista unica con
Forza nuova alle europee :)


 Forza nuova alle europee :)
si farebbe le capriole per disprezzare la sinistra, anche altri hanno votato
il referendun per abrogare l'Art 18 e caro Sergio hai votato con forza nuova
pertanto zitto e a letto
Pomero

 antiarabo...............
Guarda che anche gli estremisti di destra americani hanno simpatie
x gli arabi. Nello stesso tempo sono razzisti a "casa loro".
Quindi appoggiano gli arabi contro gli israeliani e, ovviamente, non
vogliono che rompano le balle a casa loro....


 e pedala insieme a voi!
A me non piaceva l'altroieri, non piaceva ieri, non piace oggi e non
piacerà domani.
A te piaceva ieri, non piace oggi, domani chissà??
;-)


 va bene, per i movimentisti?
Io non sono entrato nel merito della legge, infatti. Questa legge mi fa
schifo e se vuoi ne parliamo, ma non è questo il punto. Il punto è che tu
stai tentando di rigirare la frittata: come la mettete coi papalini quelli
veri, quelli che dovrebbero stare nel vostro partito?
Lorenzo

 un'iniziativa antirutelliana insieme ai laici della Margherita..........
Ecco, iniziamo a discriminare chi nella Margherita realmente crea 
disordine...
-- 
Baci,
Mony

 disordine...
Er pupone?

 com'è che queste cose con la DC non succedevano?
Cos'è che non succedeva con la DC? Il fatto che gli anni dal '73 al '79, 
rappresentino l'unico periodo storico nel quale siano state approvate in 
Italia leggi evidentemente contro il dettato cattolico, è dovuto 
essenzialmente alla debolezza di quel partito, e dell'estabilishment 
conservatore tutto, in quegli anni, e non ad eclatanti riconversioni 
sulla via (di ritorno a) Damasco. Negli anni Cinquanta e Sessanta la DC 
perpetuò con accanimento l'applicazione di leggi obbedienti alla 
dottrina d'Oltre-tevere di origine fascista se non, addirittura, 
ottocentesca in quasi tutte le materie che riguardano la morale 
personale, dalla censura della stampa, letteraria e cinematografica alla 
prevenzione ed alla profilassi delle malattie (fino alla "Riforma 
Basaglia" l'omosessualità era considerata una patologia psichiatrica), 
dall'educazione dei minori (leggere Milani per informazioni sullo stato 
della scuola) alla vita privata dei singoli (vedasi la certificazione di 
"buona cattolicità" rilasciato dai parroci per accedere a molte cariche 
pubbliche, non ultime le accademie militari).
-- 
Baci,
Mony

 Er pupone?
Esattamente. La sua posizione collide perfettamente con quella di Prodi, 
senza scampo, e Rutelli lo sa benissimo. Non credere che la palma dei 
più fieri avversari del "triciclo" sia detenuta dagli esterni 
all'operazione...
-- 
Baci,
Mony

 A te piaceva ieri, non piace oggi, domani chissà??
Mica è diventata papalina dall'oggi al domani come Er Pupone.........
La sua formazione e le sue idee profondamente cattoliche sono arcinote.
La sinistra DS ed il movimento hanno trovato dei punti di contatto su molte
tematiche sociali, ma sempre tenendo presente che la Bindi era "un'altra
cosa".
Gli pseudo-laici dello SDI invece ci vogliono fare un partito insieme.......

 all'operazione...
Però è servito, forse, a tenere insieme la Margherita finora; anche s eè da
vedere se questo evento è stato positivo.........   :)

 vedere se questo evento è stato positivo.........   :)
La Margherita è un OGM. Tolto qualche pazzo visionario, cui va la mia 
stima ma non la mia considerazione politica, il mondo cattolico non ha 
nulla a che spartire con la sinistra socialdemocratica (ora che Socius 
si è spento posso dirlo tranquillamente) e sarebbe meglio che si 
spostassero altrove. Anzi, a dirla tutta, è proprio la religiosità in sé 
che dovrebbe essere eradicata dalla politica. Tutto ciò, purtroppo, è 
pura utopia, quindi cerchiamo di organizzarci in modo più produttivo: 
organizzazione che, al momento, si chiama Prodi. E "Triciclo".
-- 
Baci,
Mony

COSTORO NON SONO MORTI INVANO
16 SOLDATI E 2 CIVILI ITALIANI SONO MORTI PER PORTARE LA LIBERTA ELA CIVILTà
IN UN PAESE DISTRUTTO DALLA TIRANNIA E ASSEDIATO DAL TERRORISMO ISLAMICO
ANTIOCCIDENTALE.
A LORO DOBBIAMO LA MASSIMA GRATITUDINE E DOBBIAMO TENERLI SEMPRE NEL NOSTRO
CUORE.
PIETRO PETRUZZI 22anni caporale
gIOVANNI cAVALLARO ,Maresciallo dei carabinieri47 anni
DANIELE GHIONE, 30 anni maresciallo
IVAN GHITTI 30 anni vice-brigadiere
ALESSANDRO CARRISI, 23 anni Caporale dell'Esercito
ENZO FREGOSI, Maresciallo dei Carabinieri, 56 anni
DOMENICO INTRAVAIA,46anni Appuntato
GIUSEPPE COLETTA, 38 anni
ALFIO RAGAZZI,39 anni Maresciallo Capo dei cc
ANDREA FILIPPA,33anni Carabiniere Scelto
MASSIMILIANO BRUNO 38 anni Maresciallo capo dei cc.
FILIPPO MERLINO,40anni Maresciallo dei cc
SILVIO OLLA,32anni Maresciallo dell'Esercito
ORAZIO MAIORANA,29 anni Carabiniere scelto
MASSIMO FICUCIELLO,34anni Tenente
+ 2 CIVILI Marco Beci 43 anni funzionario ,Stefano rolla 65 anni, aiuto
regista.
COSTORO NON SONO MORTI INVANO.COSTORO SONO MORTI NELLA LOTTA CONTRO IL MALE
EPER LA LIBERTà.GRAZIE, GRAZIE DI CUORE.


 veri, quelli che dovrebbero stare nel vostro partito?
Nel resto, che ho tagliato, tu, in sostanza, difendi la possibilità di fare
una legge di questo tipo. Credo, oltretutto, che la legge corrisponda alla
sensibilità di una vasta maggioranza di italiani.
La mia opinione è che bisognerebbe chiedersi su cosa possano e su cosa non
possano legiferare le maggioranze, a qualsiasi livello, statale e non
statale.
Su questo tema la sensibilità di cattolici e laici (e neanche tutti) è molto
diversa. Ciò non impedisce che su un programma di governo, cioè su un
programma che non implica scelte etiche, ma solo scelte economiche,  di
assetti istituzionali ecc., cattolici e laici possano collaborare, ed
efficacemente.
Fatti uno studio sui rapporti tra PCI e cattolicesimo, a partire da
Togliatti e l'art. 7 della Costituzione, e ti accorgerai di quanta sia stata
l'attenzione della sinistra italiana nei confronti del mondo cattolico.
Messe da parte poche tematiche, si può tranquillamente collaborare coi
cattolici, come coi musulmani (che su certe cose sono anche più rigidi), e
coi vegetariani integrali, che per fortuna sono esiguissima minoranza, se no
l'Emilia Romagna, massima consumatrice di maiale al mondo, sarebbe già stata
circondata da un cordone sanitario.
Il papalinismo dei movimenti è altro: negare legittimità ad ogni embrione di
governo mondiale, o anche solo sovranazionale come l'UE, allarga gli spazi
dell'unica organizzazione fortemente centralizzata che esiste al mondo e che
influisce sulle scelte di molti governi, cioè la Chiesa cattolica. Una buona
fetta del movimento se ne rende conto, ed è ciò che vuole. Un'altra parte
finisce subalterna ai disegni (che sono a lungo termine) della Chiesa, e
rifiuta di accettare quest'amara verità.

 Non fare il papalino, com'è che queste cose con la DC non succedevano?
Forse x le mazzate prese sulle gengive dovute alle cocenti sconfitte
referendarie su divorzio e (doppio) aborto??.....


Consiglio europeo e vertice dei Capi di Stato e di Governo dellUe sulla Cig
Il Presidente Silvio Berlusconi è a Bruxelles per partecipare ai lavori del
Consiglio europeo e al vertice dei Capi di Stato e di governo dellUe sulla


 statale.
Nel resto, che hai tagliato, io dicevo tante cose, a cui tu sei ovviamente
liberissimo di non rispondere.
Fra le altre cose dicevo anche che lo Stato deve tenersi fuori dalle scelte
etiche dei cittadini, ma che non può esimersi dall'intervenire quando queste
scelte mettono a rischio altri cittadini. Questa non è un'idea né comunista
né cattolica, semplicemente liberale (vedi Saggio sulla libertà di J.S.Mill,
soprattutto l'Appendice...). Non sei d'accordo?

Questa è una puttanata colossale, e dubito che ci creda anche tu.
Il movimento non nega legittimità a ogni embrioni di governo mondiale: nega
legittimità ad alcuni embrioni di governo mondiale, caratterizzati guarda
caso da bassissimi livelli di democrazia.
Lorenzo

 caso da bassissimi livelli di democrazia.
Il fatto è che sembra che esistano modelli di valutazione del livello di 
democrazia piuttosto diversi.
Rifacendomi alla nostra discussione--poi putroppo abortita--sulla 
Costituzione europea, se posso permettermi di estendere al "movimento" 
quello da te adottato, direi che necessariamente provoca quella frattura 
sulla legittimizzazione sulla quale Matteo, generalmente, fonda le 
risposte che non ti piacciono.
Secondo me, e non solo, la legittimazione della democrazia prescinde sia 
dalla sua direttezza che dalla distanza delle istituzioni dai cittadini. 
Secondo te, correggimi se sbaglio, la situazione è diametralmente opposta.
Ora, se non si condivide un modello di analisi, non si può condividere 
neanche la sintesi, da cui discende tutto il resto. Secondo me, il 
problema ideologico è tutto qui, ma è abbastanza pesante per ipotizzare 
possibili convergenze.
Matteo, tuttavia, sostiene che una sinistra divisa sui modelli analitici 
è più aggredibile da parte di entità granitiche in questa forma, come 
per esempio la chiesa cattolica. In generale, non credo che gli si possa 
dare torto.
Dico bene? Spero almeno che sul piano della meta-analisi si possa 
trovare un punto di accordo. Dài, io il mio piccolo sforzo l'ho fatto: 
ora tocca a te... :-)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:brc96n$o4b$1...@newsreader.mailgate.org...

fai il portavoce?

 fai il portavoce?
Gettare acqua sul fuoco è la mia missione da quando sono qui, per quanto 
mi è reso possibile dalla situazione contingente. Dovresti saperlo...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:brcoil$gdj$2...@newsreader.mailgate.org...

Si stanno trovando bottiglie di acqua forate
che bruciano lo stomaco
Pomero

 ora tocca a te... :-)
Fatto.
Io di sforzi ne ho già fatti parecchi, in passato.
Lorenzo

 sull'Europa... Poi ci si offende se parlo di scarsa immaginazione... ;)
Personalmente, non mi risulta di aver accomunato Chiesa e Bush.
Dico, più semplicemente, che la Chiesa è una potenza mondiale assimilabile
agli USA, e che quella potenza, forte di una scienza dell'organizzazione
sperimentata in circa due millenni, ha una strategia mondiale diversa da
quella della massima parte dei governi.
Dico anche che, ovunque si riunisca "il movimento", se togliamo dall'elenco
delle associazioni aderenti quelle cattoliche, resta ben poco, in termini
quantitativi e qualitativi.
Se mi si dice che nel movimento c'è altro, lo so anch'io. Il problema è chi
guida il carro e chi va a rimorchio. E secondo me quella che si
autodefinisce "sinistra radicale" va a rimorchio.
Poi, posso anche sbagliarmi, ma finora nessuno è riuscito a dimostrarmi che
sono le idee sovversive che sono andate ad infiltrarsi nelle organizzazioni
cattoliche e non viceversa.
A proposito, qualcuno mi spiega che c'entro io con la fecondazione
artificiale?

Primo Congresso nazionale di Forza Italia - Discorso di apertura
Saluto ai partecipanti
Grazie, grazie di cuore a tutti, [applausi prolungati] grazie davvero. Se
avete deciso di impedirmi di parlare attraverso lo strumento della
commozione ci siete riusciti! [applausi prolungati] A tutti un saluto
cordialissimo. Credo di interpretare il desiderio di tutti i congressisti
nel salutare innanzi tutto le delegazioni straniere, le delegazioni dei
partiti che in Europa condividono i nostri valori e i nostri principi:
grazie di essere qui. [applausi prolungati] Voglio ringraziare anche le
delegazioni dei partiti italiani che sono con noi. Mi scuso con qualcuno di
loro ma come vedete non siamo ancora abbastanza avanti nell’apprendimento
della politica, riusciamo ancora a essere sinceri! [applausi prolungati e
ovazioni] Saluto con profonda amicizia Gianfranco Fini e la delegazione di
Alleanza Nazionale, [applausi prolungati] Pierferdinando Casini e la
delegazione del CCD. [applausi] L’affetto per Casini non significa che io
non provi un profondo affetto anche per Gianfranco, naturalmente! Abbraccio
tutti voi, delegati e dirigenti di Forza Italia che siete qui oggi. Ma
vorrei anche abbracciare idealmente tutti i nostri simpatizzanti, tutti i
nostri militanti che qui non sono, tutti i nostri elettori, quegli otto
milioni di elettori, un esercito di donne e di uomini liberi, che vogliono
restare liberi, che sono rimasti con noi, che ci sono stati sempre vicini
nei momenti felici e nei giorni difficili! [applausi]
Il nostro primo Congresso
Siamo qui, finalmente, al primo Congresso nazionale di Forza Italia. A
qualcuno dei molti critici che abbiamo non sembrerà neppure vero, e forse
gli dispiacerà, perché il partito che non c’è, il partito di plastica, il
partito virtuale, il partito aziendale, questo partito che non c’è,
improvvisamente e incontestabilmente, c’è! [applausi prolungati]
Forza Italia esiste, resiste e cresce. Gli elettori di Forza Italia
esistono, resistono e crescono!
Dopo aver ottenuto, passando attraverso il fuoco di molteplici competizioni
elettorali, i voti di milioni e milioni di italiani, dopo essersi dato uno
statuto democratico e moderno in oltre venti assemblee, dopo avere raccolto
le adesioni di centoquarantamila azzurri, dopo aver dato vita a
centodiciassette congressi in tutte le province e le principali città
d’Italia, dopo aver eletto oltre tremila dirigenti e delegati a questo
congresso, Forza Italia, il partito che non c’è, è qui, in carne e ossa, con
la sua classe dirigente a rappresentare i suoi elettori, che crescono, se è
vero come è vero che negli ultimi sondaggi, quelli seri, quelli veritieri –
non quelli fatti apposta per penalizzarci e per diminuirci – l’indicazione
di voto è per il 23,4 per cento in favore di Forza Italia. [applausi
prolungati] Questo significa che oggi quasi un italiano su quattro intende
votare per Forza Italia!
Forza Italia: un movimento politico fondato sui valori e sui programmi
La domanda che ci viene spesso rivolta è: «Ma che partito siete?». Forse ce
la dobbiamo rivolgere anche tra noi questa domanda: ma che partito siamo,
qual è il partito che siamo venuti costruendo tutti insieme durante questi
quattro anni – che a guardarli da qui sembrano molti di più, sembrano quasi
un secolo per le fatiche che ci sono costate, per le gioie ma anche per il
calvario che ci hanno portato?
Era la fine del ’93. L’Italia aveva conosciuto il fenomeno di Tangentopoli e
aveva visto penalizzata tutta o quasi tutta la classe dirigente dei partiti
democratici occidentali. La Procura di Milano aveva colpito indirizzando
molto bene i suoi colpi. Erano stati eliminati praticamente tutti i piccoli
partiti: il Partito Liberale Italiano, il Partito Socialdemocratico, il
Partito Repubblicano, il Partito Socialista. Anzi, non tutto il Partito
Socialista, ma gli esponenti che non erano di sinistra del Partito
Socialista, e la stessa cosa era avvenuta per la Democrazia Cristiana.
[applausi] La sinistra aveva fatto approvare una nuova legge elettorale,
della quale si fecero le prove con le elezioni amministrative dell’autunno.
Con il 34 per cento dei voti la sinistra riuscì a conquistare l’80 per cento
dei comuni. La sinistra chiese quindi al Capo dello Stato di sciogliere le
Camere e di indire nuove elezioni; lo ottenne, e in molti cominciammo a
preoccuparci perché vedemmo che i partiti moderati, o meglio quello che era
rimasto dei partiti moderati, non avevano capito che, per competere con
quella nuova legge, bisognava sommare voto a voto, come aveva fatto
benissimo la sinistra. Antichi odi, antipatie, rancori li dividevano e
quindi non riuscirono a trovare un accordo. Ricordo benissimo di avere fatto
dei sentieri alla volta di questi protagonisti, cercando di convincerli a
ragionare. Vi ricordate anche l’accordo tra la Lega e il Patto Segni, che
poi la Lega mandò all’aria?
Ci sentimmo quasi costretti, in quel frangente, a cercare una soluzione. Era
difficile trovare il coraggio: mi ricordo ancora quanti dubbi, quanti
interrogativi, quante discussioni, quante notti passate a occhi aperti... e
questo coraggio non ci veniva, dobbiamo confessarlo. Poi lo trovammo, fu con
noi, è rimasto con noi in questi quattro anni, è ancora qui presente e sarà
con noi da qui in avanti! [applausi]
Voglio rendere un omaggio. Ho la soddisfazione di avere qui tra il pubblico
per la prima volta la persona che, pur essendo contraria a questa decisione,
un giorno venne a trovarmi e mi disse: «Se senti il dovere di farlo, devi
trovare il coraggio di farlo!». Ho avuto la fortuna di avere come madre una
persona così! [applausi]
Allora ci decidemmo, guardammo a qual era il sentimento del Paese, a qual
era il sentimento soprattutto degli elettori che avevano votato per i
partiti democratici, e che improvvisamente non si sentivano rappresentati.
C’era nell’aria una grande paura, un grande timore, si pensava che il futuro
dell’Italia potesse essere un futuro illiberale e soffocante se i comunisti
di prima e di dopo fossero andati al governo. Ma c’era anche una grande
voglia di cambiamento, una voglia di rinnovamento del modo stesso di fare
politica, una voglia di rinnovamento morale, una voglia anche del modo di
esprimersi della politica in una maniera diversa. Non più quel linguaggio da
templari che nessuno capiva: si sentiva il bisogno di un linguaggio
semplice, comprensibile e concreto.
Noi, forse aiutati dall’esperienza che avevamo nel tenere i rapporti con il
pubblico, nel capire i desideri del pubblico, riuscimmo a interpretare quel
desiderio di concretezza e di cambiamento, e una volta presa la decisione di
dare vita a una nuova formazione politica ci mettemmo a lavorare a un
programma, per dare una risposta concreta a ciò che la gente si attendeva,
un programma che partiva da quelli che erano i nostri intimi sentimenti, la
nostra considerazione di che cosa doveva essere per noi lo Stato. Non certo
lo Stato moloch, lo Stato partito, lo Stato autoritario, quello Stato che
ritiene di essere la fonte e il fondamento stesso dei diritti dei cittadini
e che può quindi, se lo ritiene, a un certo momento opportuno, ridurli o
addirittura arrivare a calpestarli.
Noi pensavamo, come pensiamo ancora oggi, che lo Stato dovesse essere uno
Stato amico, che avesse come primo compito quello di garantire ai cittadini
l’esercizio dei loro diritti, uno Stato quindi al servizio dei cittadini,
non uno Stato che pretendesse dai cittadini che loro fossero al suo
servizio. [applausi] Avevamo nel cuore anche i sentimenti profondi che
derivavano dalla nostra tradizione cristiana, dal nostro pensare liberale;
quei valori, quei principi che non sono astrusi e complicati, ma sono quelli
di tutte le grandi democrazie occidentali.
Con quei principi e con quei valori ci accingemmo a scrivere il nuovo
programma. Ci aiutò anche qui l’esperienza che avevamo del mondo del lavoro:
su una pagina fotografammo i diversi problemi e sull’altra pagina ci
inventammo delle soluzioni. Qualche soluzione non ce la inventammo, ma
guardammo all’esperienza di quei Paesi che erano usciti da gravi situazioni
di crisi: l’Inghilterra della signora Thatcher, i risultati ottenuti dal
Presidente Reagan nei suoi otto anni di amministrazione in America.
[applausi]
Venne fuori un programma organico e articolato. Lo presentammo a coloro che
stavamo individuando come nostri candidati. Ne trovammo in poco tempo
trecento, di grande qualità umana e di elevato spessore culturale e
professionale.
Senza saperlo avevamo inventato il partito programmatico, il partito di
programma che è il contrario dei partiti tradizionali, [applausi prolungati]
dei partiti ideologici, quelli che nascono da un’ideologia consolidata e da
un gruppo organizzato di militanti, quelli per intenderci che non tengono in
gran conto il programma, che anzi lo considerano carta straccia, come
vediamo, stanno facendo ora i partiti che sono al governo del Paese.
[applausi prolungati]
Ma non avevamo intenzione di fare di Forza Italia un vero partito, pensavamo
che fosse giusto continuare a essere un comitato elettorale che chiamasse a
raccolta i suoi elettori al momento delle elezioni. Anche dopo avere vinto
le elezioni ed essere stati al governo continuammo a pensarla così.
Volevamo continuare a restare liberi dai vincoli di un’organizzazione,
pensavamo che fosse giusto proseguire così, pensavamo addirittura che non
fosse opportuno partecipare alle elezioni amministrative perché non eravamo
sicuri di poter individuare, in tutti i comuni, dei candidati che ci dessero
sicure garanzie di rispettare quell’onestà, quel disinteresse nella gestione
della cosa pubblica che avevamo messo in testa ai nostri imperativi
categorici.
Fummo comitato elettorale per le elezioni europee del ’94, per le elezioni
regionali del ’95 e ancora per i referendum del ’95. Cominciammo a cambiare
idea quando vedemmo che era elevatissimo il numero delle schede recanti il
voto per Forza Italia che venivano annullate. Cambiammo definitivamente idea
quando vedemmo quante schede furono annullate nelle elezioni politiche del
’96. [applausi]
Pensammo che fosse necessario avere in tutti i seggi persone attrezzate
professionalmente per controllare gli scrutini, e quindi demmo il via alla
costruzione di una organizzazione.
Dovemmo cambiare lo statuto, furono necessari un po’ di mesi, dovemmo
convocare molte assemblee, finalmente avemmo lo statuto e l’anno passato
potemmo aprire le adesioni a Forza Italia. Raccogliemmo, come ho ricordato,
centoquarantamila adesioni, e nell’autunno potemmo così chiamare a raccolta
i nostri azzurri nei congressi delle varie province e delle varie città
italiane. Da quei congressi uscirono i dirigenti locali, usciste voi,
delegati al congresso. Ed eccoci qui a questo congresso nazionale, che
abbiamo preparato e costruito come un vero e proprio congresso
programmatico.
Siamo partiti da quei quarantacinque punti del ’94 che sono diventati poi
cento nel ’96. Abbiamo consegnato il nostro programma ai nostri
dipartimenti. Quattromila persone in tutta Italia, divise in venti
dipartimenti per venti differenti materie, hanno analizzato il nostro
programma, hanno approfondito i vari punti, hanno discusso le soluzioni,
l’hanno ampliato, l’hanno arricchito, l’hanno migliorato. Oggi arriviamo a
questo congresso con il contributo di questi venti dipartimenti che sono
passati attraverso convegni di lavoro provinciali, regionali e infine
nazionali, e hanno offerto alle commissioni che lavoreranno sul programma le
idee guida per la discussione e per quelle tesi che poi, sabato mattina,
saremo chiamati tutti insieme a votare, e che costituiranno per noi la
Bibbia, il Vangelo, l’impegno per la nostra azione politica nei confronti
dei nostri elettori. [applausi]
Un congresso quindi, questo nostro, molto diverso da quelli dei partiti
tradizionali.
Di recente abbiamo assistito alle assise fiorentine della Cosa Due, un vero
congresso di politica politicante, uno spettacolo di politica politicante,
dove tra il PDS e sigle inesistenti si è discusso per creare il terzo
doppione del Partito Comunista Italiano, per la terza volta: [applausi
prolungati e ovazioni] un vero eterno ritorno all’identico, un eterno
ritorno dell’identico!
Cominciamo dunque i nostri lavori, i lavori di questo nostro partito che se
volessimo definirlo come lo definirebbero gli studiosi di politica dovremmo
chiamare un partito di valori e di programma.
Se volessimo collocarlo «geograficamente» diremmo che è assolutamente un
partito di centro, il centro del sistema politico italiano.
È un partito liberale ma non elitario, anzi un partito liberaldemocratico
popolare, è un partito cattolico [applausi] ma non confessionale, è un
partito laico ma non intollerante e laicista, è un partito nazionale ma non
centralista. È insomma un partito che vuole darsi un nome molto semplice, e
che per quello che pensiamo noi sarebbe lieto di essere chiamato in modo
molto semplice: il partito della gente, [applausi] il partito della gente di
buon senso, di buona volontà, il partito degli italiani che portano nel
cuore un grande amore per gli altri e per il proprio Paese, il partito degli
italiani che amano la libertà. Forza Italia, forza di libertà! [applausi
prolungati]
Vorrei ricordare a tutti le nostre commissioni di lavoro: sono otto. La
prima si intitola «Economia italiana, la sfida, l’inganno, le speranze» sui
problemi dell’economia presenti e futuri, relatore sarà Antonio Marzano.
[applausi] La seconda commissione: «Lo Stato: restituiamolo ai cittadini»,
relatore Giuliano Urbani. La terza: «Libertà di lavoro, libertà dal
bisogno», relatore Renato Brunetta. La quarta: «La formazione di uomini
liberi», relatore Vittorio Mathieu. «Italia nel mondo», relatore Antonio
Martino. «In nome della legge», relatore Marcello Pera. Per la questione
centrale della politica, non soltanto italiana, di oggi e di domani, «La
questione federale», relatore Giulio Tremonti. [applausi prolungati] Infine
l’ottava commissione, quella a cui io cercherò di partecipare, se me lo
consentiranno, la commissione delle nostre azzurre: «Più azzurre, più
libertà, più democrazia», che ha come relatrice Tiziana Majolo. A tutti,
buon lavoro.


 artificiale?
Questo thread, prima che tu ti avventurassi nel campo minato delle cose che
non conosci, parlava di come sarà difficile conciliare in un partito unico
dei moderati idee così diverse come quelle espresse in questi giorni sulla
fecondazione assistita. Tu, in quanto esponente di questo futuro partito, ti
sei sentito in dovere di intervenire...
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:TWECb.182869$vO5.7...@twister1.libero.it...

il lagunare è intervenuto per il triciclo
Pomero

 che mi sono venute in mente... Ma guarda che caso, non c'è una di cattolica!
Ma la rete di Lilliput non ha tra i fondatori padre Zanotelli, e non
assimila diversi movimenti cattolici come Pax Christi??
Giusto x capire...


Peccato per me che quando attraverso via XX Settembre a Genova carico di
doni, pacchi regalo, pensierini, cose carine, il mio cuore allietato dalla
pace natalizia inciampa su barboni e mendicanti, è vittima di un impeto di
vergogna, veramente gratuito.
Brutta è la senzazione che tutto ciò che mi pende dalle braccia dopo una
giornata di shopping natalizio dovrei darlo a loro, come i re magi hanno
portato a Gesù oro, incenso e mirra.
Peccato che in casa mia è sempre stato l'albero di Natale, imponente sopra
una città di regali, a convertirci all' "essere tutti più buoni almeno a
Natale"
Pure strano è che attiri più gente una bella via illuminata a festa a spese
del Comune con contributo dei commercianti che la Messa di Natale.
Da piccolo alla domanda "Perchè ti piace così tanto il Natale?" ho sempre
risposto come tutti i bambini "Perchè Babbo Natale mi porta i regali"; poi
crescendo la strada della vita mi ha condotto sempre più vicino a quella
mangiatoia, penso di essere stato fortunato, non migliore, non giudico ma
rimangono sempre tutte le luci artificiali di questa festa che nascondono,a
molti, la luce della cometa e segnalano invece l'arrivo di Babbo Natale


 Giusto x capire...
Certo.
Ma anche nei DS ci sono i Cristiano-sociali. Definiresti per questo i DS un
partito cattolico?
Lorenzo

 tua culpa, tua grandissima culpa


 Io di sforzi ne ho già fatti parecchi, in passato.
Bravo, continua così. La politica è l'arte della mediazione, e di sforzi 
ne richiede molti.
-- 
Baci,
Mony

Consiglio europeo e vertice dei Capi di Stato e di Governo dellUe sulla Cig
Il Presidente Silvio Berlusconi è a Bruxelles per partecipare ai lavori del
Consiglio europeo e al vertice dei Capi di Stato e di governo dellUe sulla
Cig. Nel pomeriggio ha presieduto un vertice straordinario Sociale
Tripartito per la Crescita e l'Occupazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partito cattolico?
Ero rimasto perplesso dal fatto che non ti venissero in mente
organizzazioni cattoliche....
Bye


 nostra elasticità mentale molto più di tante altre cose.
La svolta della Bolognina è stata molto poco "svolta". Le idee su cui si è
basata erano piuttosto radicate e condivise, nel partito (nel partito
bolognese, poi...). In ben pochi hanno cambiato idea. Quelli che erano
convinti che il PCI avesse tradito il popolo a partire dal '44 si sono
sentiti confermati nella loro opinione, salvo iniziare a sospirare: "ah, il
PCI...".
Ciò di cui io sento la mancanza (ah, il PCI...) è un'analisi della società,
dei difetti insiti in questa società e delle prospettive di un'altra
società. E forse ciò dipende dal fatto che l'Europa occidentale di oggi non
sarà il migliore dei mondi possibili, ma è il miglior mondo finora visto.
Per tornare all'oggetto: una società che discute animatamente, e si divide,
su embrioni congelati e fecondazione eterologa (ai bei tempi erano banali
corna, non donazioni professionali di sperma, e ci si divertiva di più), non
è che sia pressata da problematiche drammatiche, mi pare.

 è che sia pressata da problematiche drammatiche, mi pare.
No, anche se non è difficile affermare che la discussione su tali 
argomenti sia stata artatamente sostituita ad altre su argomenti più 
importanti (la Finanziaria?) per meri motivi strumentali.
-- 
Baci,
Mony

 nostra elasticità mentale molto più di tante altre cose.
Un giorno o l'altro parleremo anche di quella svolta, e di cosa ne resta
oggi...
Si voleva aprire il partito, renderlo portavoce anche di lottava per i
diritti civili, per l'ambiente, per il terzo mondo... E invece è
sopraggiunta un'altra ortodossia... Che sia un problema di personale
politico?
Lorenzo
P.S.
Scusa la confusione, ma ho il cervello che mi scoppia, il rituale
dell'interazione mi sta fondendo i neuroni...
Lorenzo





 ha scritto nel messaggio
news:80Z182Z30Z252Y...@usenet.libero.it...


 oggi...
Fortunatamente qualcuno ha avuto il senso della Storia....


 d'accordo su questo, è difficile lavorare insieme...
Io sono d' accordo su questo. Io non mi rassegno al modo di produzione
capitalista e alla societa' conseguente come termine della storia. Non penso
piu' pero' che il capitalismo non possa risolvere le sue contraddizioni e
sia destinato all' autodistruzione: mi pare che la storia del novecento stia
li' a dimostrare il contrario. Sarebbe quindi necessario modellare e
proporre un mondo diverso, e proporlo con forza, perche' si realizzi. Il
problema e' che non c'e' nessuna di proposta di questo tipo sul tavolo. Il
mondo migliore dei maybe-global e' il comunismo, oppure non e' niente. E' un
film gia' visto, grazie.
Inoltre io sono convinto che il capitalismo sia ancora una forza progressiva
per gran parte dell' umanita'. E' un fatto che dove gli scambi commerciali
sono aumentati il livello di vita (e magari si puo' discutere come
misurarlo: ma e' un fatto che per paesi in via di sviluppo con la crescita
del PIL crescono anche tutti gli altri indicatori) e' aumentato. E' vera
anche la controprova: dove gli scambi sono diminuiti il livello di vita e'
diminuito.
E' vero, sono aumentate le differenze: le differenze tra paesi e all'
interno dei paesi. Quello che ci distingue dalla elaborazione teorica della
destra (quella liberale, non quella rozzamente populista) e' che per noi le
differenze contano di per se'. Ovvero: non ci basta che arricchendosi i
ricchi si arricchiscano anche i poveri: vogliamo anche che la differenza fra
loro diminuisca. Ma non vogliamo solo quello, come dice Bobbio (se lo dice)
nella tua citazione. Vogliamo anche una umanita' che si emancipi dal bisogno
e dalla soggezione dall' immanente.
Di conseguenza, mi pare che nel governo del capitalismo ci sia abbastanza
materiale per la sinistra per realizzare vere e proprie utopie: la fine del
bisogno per l' umanita'; un destino progressivo per tutti gli esseri umani;
l' uguaglianza verso l' alto; la armonia con l' ambiente.
La societa' piu' vicina a questa utopia e' l' Europa di oggi. Ci si puo'
chiedere: e' possibile realizzare una societa' simile a quella Europea in
tutto il mondo (in un sistema economico e sociale fondato sul capitalismo)?
Secondo me si. Questa idea e' condivisa da tutti? Secondo me no: la destra
liberale e' convinta che una volta che il livello di vita aumenta per tutti,
le differenze sono irrilevanti. Per noi no.
Mi pare quindi che abbiamo tutto quello che ci serve: dell utopie, degli
avversari, e una umanita' di riscattare. Non riesco a capire perche' si
debba continuare ad aspettare il Godot del "mondo migliore": questa attesa
si che mi parrebbe una posizione da moderati o addiritura da conservatori.
JP

BERLUSCONI: IN ITALIA C'E' GRANDE PLURALISMO IN TV E NELLA STAMPA
(16/12/2003)
 
 
''Se qualcuno dicesse che in Italia non c'e' pluralismo televisivo, sarebbe
sommerso dai fischi'' perche' ''c'e' un grande pluralismo di tutti, nella
stampa e nelle televisioni''.
Cosi' il premier Silvio Berlusconi ha risposto ai giornalisti che gli
chiedevano un commento sulla Legge Gasparri rinviata ieri alle Camere dal
presidente della Repubblica. Spiegando che c'e' ''la possibilita''' di un
decreto legge per salvare Retequattro, Berlusconi ha piu' volte sottolineato
che in Italia c'e' liberta' di informazione e ''la piu' ampia offerta
televisiva che oggi esista al mondo''. Sarebbe quindi ''impensabile se
qualcuno dicesse che in Italia non c'e' pluralismo''. Parlando sempre della
Legge Gasparri il premier ha ribadito di essersi ''sempre tenuto lontano''
dalla formazione della legge, spiegando che continua a tenersene lontano. Ma
le osservazioni del Quirinale colpiscono il provvedimento proprio nel
Sistema Integrato Comunicazioni (SIC), gli e' stato chiesto.
''E' un sistema che esiste dai tempi della legge Mammi''', ha replicato
Berlusconi aggiungendo che ''oggi si va in edicola, si compra una rivista e
c'e' di tutto dentro... film, libri, come e' logico che sia''. A suo avviso
quindi ''l' imprenditore deve essere libero se ha il riscontro positivo del
mercato''. Silvio Berlusconi si e' inoltre augurato che ''non si voglia
instaurare in Italia, anziche' la liberta' del mercato della pubblicita', la
pianificazione del mercato; non credo sia intenzione di nessuno''.
E quanto al provvedimento firmato da Ciampi, il premier ha osservato:
''Qualcuno mi ha domandato un parere sulle osservazione dei tecnici del
Quirinale: non le ho neppure lette e non le leggero'''.
Silvio Berlusconi ha piu' volte sottolineato di essersi ''sempre tenuto
lontano'' dalla legge Gasparri ribadendo che vuole continuare a ''tenersene
lontano''. Anche a chi gli chiedeva se avrebbe lasciato adesso la legge
cosi' come e', il premier ha replicato: ''non ho pensato a niente rispetto a
questo problema; ho lasciato la cosa a Gasparri. Il governo prende atto
delle proposte del ministro ma mi e' stata data la notizia che e'
prevedibile un decreto legge per spostare i termini e questi erano quelli
che preoccupavano riguardo appunto a Retequattro''. ''Ma la legge Gasparri
puo' essere migliorata secondo i rilievi del Quirinale''? Gli e' stato
chiesto ancora. ''Non lo so, non mi voglio occupare di questa cosa perche'
voi sapete - ha aggiunto rivolto ai giornalisti - che esiste una situazione
che mi vede dileggiato dalle mie reti tv che mi vedono ancora responsabile
per gran parte, per cui me ne sto da un'altra parte e non tocco questa
materia''.


ANDREOTTI, TOGLIATTI E LA SORVEGLIANZA SUI PM
10/12/2003
Il senatore a vita Giulio Andreotti, presentando la nuova edizione del libro
di Carlo Giovanardi Storie di straordinaria ingiustizia (Mondadori
Editore), ha ricordato un decreto scritto da Palmiro Togliatti, ministro
guardasigilli nei primi anni del dopoguerra: Il ministro di Grazia e
Giustizia esercita l'alta sorveglianza su tutti gli uffici giudiziari, su
tutti i magistrati, su tutti i pubblici ministeri. Con questo - ha aggiunto
Andreotti - non vorrei dare un suggerimento al ministro Castelli.... Il
senatore a vita ha anche lamentato, insieme al presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, il circuito tra soffiate giudiziarie e amplificazione
dei mass media. Andreotti ha detto che si č passati dal dibattito se
mandare l'avviso di garanzia in busta chiusa o aperta ai titoli a tutta
pagina e alle accuse al presidente di Capitalia con notizie di indagini e
perquisizioni, senza che sia stato ancora accertato nulla. Poi - ha detto
ancora il senatore a vita - quando un politico riceve un avviso di garanzia
il titolo č a tutta pagina; se viene prosciolto 'non fa notizia' e ottiene
tre righe sullo stesso giornale. Per il presidente della Camera, Pier
Ferdinando Casini, č necessario attuare una riforma organica della
Giustizia.


 d'accordo su questo, è difficile lavorare insieme...
Io sono d' accordo su questo. Io non mi rassegno al modo di produzione


 dell'interazione mi sta fondendo i neuroni...
Il confronto è soddisfacente ma faticoso. Più facile, darsi del 
"cretino", ma noi non vogliamo questo, vero? :-)
-- 
Baci,
Mony



 Fortunatamente qualcuno ha avuto il senso della Storia....
Certo. E ha fatto benissimo.
Infatti mi chiedevo cosa ne resti oggi, non perché è stata fatta allora...
Lorenzo

 Intenzioni prive di volontà? Oltre gli istinti vitali non ne conosco...
Lore', non mi fare il Socius della situazione, per favore... :-)
La non volontarietà è da intendersi sulla comunanza, non sugli intenti. 
Concentricamente... :-D
-- 
Baci,
Mony

 disuguaglianze crescono, ergo la sinistra perde...
Non e' vero. Ne' fattualmente, ne' speculativamente. E' vero che le
disuguaglianze crescono. Ma oggi c'e' meno gente che ha fame di dieci anni
fa. Meno in termini assoluti e quindi anche in termini percentuali.
Sostenere che aumentando le disuguaglianze la sinistra perde implica
considerare l' emancipazione dal bisogno un tema non di sinistra. Sono
aumentate le democrazie e i paesi nei quali ci sono elezioni. Merito degli
americani? O piuttosto di un maggiore potere critico dell' umanita', al
quale le lotte della sinistra in Europa e nel resto del mondo non sono
proprio del tutto estranee?
L' America, ossia la piu' grande potenza economica del mondo, 25% del PIL
mondiale, ha dovuto azzerare le tariffe sull' acciaio a seguito di una
ingiunzione del WTO. Non e' governo del mondo questo? Che magari il mondo
qualcuno non lo voglia governare e' vero. Ma che sia ingovernabile e' una
balla. La chiesa, per esempio, lo governa e bene, per cio' che la interessa.
JP

 si che mi parrebbe una posizione da moderati o addiritura da conservatori.
Utopie, avversari, un'umanità da riscattare... Mancano i mezzi, e ciò
comporta anche una riflessione sugli avversari. Se il mezzo è il
capitalismo, l'avversario non può certo essere la grande borghesia
oligopolistica.
Immagino che mi ribatterai che il mezzo non è il capitalismo, ma il suo
governo, e che il capitalismo è solo una condizione di background: rieccoci
al solito problema, sostieni che non ci sia alternativa a questo sistema.
Inoltre tenendo questa posizione mi riesce difficile immaginare un futuro:
sosteniamo la grande borghesia oligopolistica aiutandola ad estendere il
proprio dominio in attesa che compia la sua azione progressiva e crei i suoi
seppellitori? Mi sembra un po' debole, non trovi?
Un'ultima cosa, forse la più importante: c'è chi sostiene che estendere il
modello europeo al resto del pianeta sia inostenibile, prima di tutto dal
punto di vista ambientale; ecco quindi che il nostro modello perfetto di
gestione democratica del capitalismo si trova fondato sullo sfruttamento.
Lorenzo