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Titolo: La crisi di Bertinotti

Appare evidente ormai che Bertinotti ha completamente sbagliato strategia
politica facendo cadere il governo Prodi e di questa cosa comincia ad
accorgersi anche lui.
Infatti dopo aver tirato la corda , è riuscito a far cadere il governo Prodi
ma provocando una lacerante scissione del suo stesso partito, un governo
D'Alema con l'appoggio dell'UDR di Cossiga, la fine dell'Ulivo e la fine di
Bertinotti come protagonista della politica mediatica italiana.
A questo punto RC si è ridotto ad un puro e semplice partito di
testimonianza , privo di incisività parlamentare.
Con l'eventuale approvazione di una riforma elettorale che elimini o
quantomeno riduca fortemente  la quota proporzionale ( e questo accadrà
comunque sia che si passi ad un doppio turno di collegio sia che si mantenga
l'uninominale ma senza quota proporzionale) RC è condannata alla sparizione
o alla emarginazione più completa.
Pino
e-mail    : 
mtr...@krenet.it
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web site: 
http://viaggi.digiland.it/1014
Anch'io sono della tua opinione riguardo al ruolo attuale di r.c.
Ora spero nel referendum per completare la transizione al
maggioritario e neutralizzare la sovrarappresentazione di questi
partitelli che possono fare il bello e brutto tempo non raggiungendo
neanche il 10% impedendo così una stabilità politica.

On Fri, 15 Jan 1999 19:14:48 GMT, 
claz...@dialogon.it
 (Claudio )
wrote:
madonna come siete banali
ma non vi vergognate un pochino?
sembra di stare dalla parrucchiera, non su un newsgroup....

o alla emarginazione più completa.
E se succedesse a me dispiacerebbe un casino. Dico davvero. Nonostante le
cazzate, gli insulti, certi atteggiamenti di indigeribile sicumera (che non
ho mai sopportato dai tempi in cui la vedevo in Lotta Continua, dove per
molti discutere a sinistra significava dare loro ragione e decidere poi
l'argomento specifico sul quale l'avevano. E tanti, come Liguori, Panella -
con una enne -, ecc. hanno cambiato posizione politica ma hanno conservato
l'atteggiamento).
Nonostante tutto questo, mi dispiacerebbe un casino, perché tanti miei
vecchi compagni, di una generosità infinita, non lo meriterebbero
assolutamente. Se dovesso succedere, sarebbe una cosa che non riuscirei mai
più a perdonare a Bertinotti.
Luigi





Ma Materia ti rendi conto di dire solo cazzate??? Secondo te Bertinotti ha fatto
cadere il governo per strategia politica??? Non ti rendi conto che anche un
bambino si sarebbe accorto che non sarebbe stata certa la mossa tattica più
sbagliata da fare??? Senza dar retta ai discorsi dei giornaletti italiani non
riesci a capire DA SOLO il significato di quella mossa?
Era la sola possibile coerente con la linea politica di Rifondazione; era la più
logica e ti dico di più, anche la più comprensibile e auspicabile per i
militanti e simpatizzanti di PRC. La politica non è solo quella che intendi te e
che fanno i tuoi amichetti da bar dello sport, non è solamente quella che ci
vogliono far credere che è D'Alema, Gladio e Di Pietro... significa soprattutto
fare scelte difficili, ragionate ma coerenti e sincere; se si metteranno
daccordo per una delle due leggi elettorale da te citate probabilmente sparirà
la rappresentativa del PRC in parlamento, però la militanza e l'impegno di base
rimarranno intatti, e quello spirito che ha portato pochi scalcinati comunisti a
guadagnarsi il diritto sul campo di ritagliarsi il loro importante spazio
politico, fra industriali sfruttatori e politici democristiani. Un partito come
il PRC lo potete cacciar fuori dai piani alti, ma lo potete e non lo potrete mai
uccidere. I numeri spariscono, lo spirito e la combattività ci guadagna!!!
Sulu

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Banale è scrivere che gli altri sono banali senza volere (o essere in
grado? ) di sviluppare un proprio pensiero, pur anche se criticabile.
Dell'arroganza o presunzione  mi vergognerei, di avere ragione
comunque, sputando sentenze senza confrontarmi con le idee degli
altri...
Non disprezzare le chiacchiere dalla parucchiera, spesso non
incontrando gli pseudointellettuali,  bensì con le persone semplici si
possono scoprire brandelli di verità....

sembra di stare dalla parrucchiera, non su un newsgroup....
Mi sembra l'arroganza e l'intolleranza di chi non accetta opinioni
diverse dalle sue, per cui offende.
L'apoteosi dell'impotenza...
Neverland abbi il coraggio della tua pocchezza, non nasconderti dietro
l'anonimato!

più a perdonare a Bertinotti.
Ancora la solfa che tutti i mali del mondo sono colpa di Bertinotti.
Ma non vi sembra di essere ridicoli ?
Quella scelta è stata fatta dalla maggioranza del partito e verrà
sicuramente confermata in congresso.
Andrea


Rimane il fatto che si persegue la stabilità pur sapendo che, per farlo, si
uccide il pluralismo! Se a te pare *democraticamente* condivisibile....

l'anonimato!
Hai presente la privacy? E' ciň che permette di non firmarsi col proprio
nome ma usando un nick?!
E' possibile che, fra tanti tolleranti (ed aspiranti tali), si trovasse
anche chi se ne frega della firma e risponde per ciň che c'č scritto nel
post?

Ancora la solfa che tutti i mali del mondo sono colpa di Bertinotti.
Conosci Baccini? Parafrasando, si potrebbe dire: "perchè non ho marito? E'
tutta colpa di Bertinotti!"
;-)))))))))))))))))))))))

post?
No! Non c'entra niente con la privacy.... Questo č assumersi la
responsabilitŕ di ciň che si afferma. Altrimenti č troppo comodo....

Luigi
Sì, debbo riconoscere anch'io che ci sono diverse persone in gamba che
si ritrovano politicamente in tale zona, che nonostante tutte le
contraddizioni cercano ancora di avere degli ideali...

fare scelte difficili, ragionate ma coerenti e sincere;
Il problema è: QUANDO lo capiranno? Quando voteranno solo gli iscritti alla
lista? Alla LORO lista? MAh...


Inoltre: lo sai, o no, che tu potresti ricevere un post firmato a MIO nome
senza che fossi stata IO a mandarlo?


Assumersi le responsabilità di CHE? Cosa cambia per te, se io mi chiamo
Chiara De Trovato o Luca Rigoni? COSA cambia (per TE, ripeto!)?

politica
Solo una parola: VORRESTI..........


 Caro Andrea sei propio convinto che Bertinotti alla chiusura del congresso
sia ancora Segretario ?
Io credo di no
Adesso ci sarà da pagare il dazio per il voto al CPN e
Maitan,Ferrando,Ferrero e soci sono cari  e sanno farsi pagare
Fraterni Saluti  Gianni

Nella società odierna tutte le persone che portano avanti con coerenza
battaglie ideali senza paura delle mafie manifeste e occulte, vengono prima
o poi condannati all'isolamento in politica, al licenziamento nei posti di
lavoro, alla rappresaglia nel campo burocratico amministrativo,
all'oscuramento dalla comunicazione di massa.
Caro Pino, secondo me Bertinotti rappresenta tutti costoro e come tale non
può che essere soggetto a questo stesso ordine delle cose.
Ma la sua forza è proprio questa: non essersi fatto omologare da chi è
disposto ad occupare la poltrona in compagnia di chiunque, da chi usa il
potere politico per occupare la RAI e oscurare gli avversari.

potere politico per occupare la RAI e oscurare gli avversari.
Caro Domenico, sei sicuro che disegnare dei santini con l'immagine di
Bertinotti sia il modo migliore per affrontare la vostra campagna
congressuale (per la quale vi faccio comunque i migliori auguri)? Da quello
che mi ricordo per aver vissuto in passato situazioni analoghe, la
santificazione del segretario è il modo peggiore per rispondere ad una
demonizzazione: drammatizza il dibattito interno ed è la premessa di nuove
scissioni.
Quanto all'oscuramento in RAI: per favore, non andiamo a finire nella
petulanza pannelliana. Quando in questi mesi l'azione di Bertinotti ha avuto
un rilievo nazionale e non si è limitata a questioni di polemica interna, ha
avuto la sua risonanza (vedi caso Ocalan e Pinocchio); non c'è una
Trilaterale scatenata contro Bertinotti, semplicemente viene invitato molto
di meno. Puoi arrabbiarti perché la scaletta degli ospiti e degli argomenti
viene costruita evidenziando ulteriormente ciò che è già in evidenza - e
avresti in molti casi ragione - ma non puoi inventarti dei complotti.
Ciao
Luigi

 potere politico per occupare la RAI e oscurare gli avversari.
Secondo me il problema di Bertinotti non sono le mafie, ma semplicemente dice
delle stupidaggini colossali e demagogiche che corrono contro la storia e
contro la logica.
Sandro

 all'oscuramento dalla comunicazione di massa.
Prima di tutto, devo dire che molte delle critiche di Bertinotti
al governo Prodi non erano cosi insensate.
E effettivamente deprimente che sotto un governo "di sinistra" il numero
di disoccupati e poveri sia aumentato CONTEMPORANEAMENTE ad un aumento
record dei profitti delle aziende.
Detto questo... Ma fammi il piacere!
La decisione di Bertinotti di uscire dalla maggioranza, la sua
"battaglia portata con coerenza", creera lavoro al Sud?   Ci portera
le 35 ore?        Fermera i movimenti speculativi di capitale?
Quando?  In che modo?
Diluendo la componente di sinistra nel governo Italiano?
Facendoci entrare gente come Cossiga?          Correndo il rischio
di far tornare al potere i vari Fini e Berlusconi?
La politica si fa nel governo, o cercando di essere dentro il governo,
non fuori di esso, caro Claudio.    Altrimenti non e piu politica,
ma demagogia.
Rifondazione contava poco?      E che ti aspetti, visto che non era
certo il partito piu grande della coalizione...
Nei governi di coalizione, i partiti dovrebbero contare proporzionalmente
al voto che e andato in esso, e quelli che hanno pochi voti contano poco.
Non lo sapevi? e quella cosa che si chiama democrazia.
RC contava poco, ma alcuni suoi provvedimenti venivano
accettati, le 35 ore andavano avanti.
Non e molto, ma e meglio che il NIENTE in cui Bevti e adesso.
Se le politiche filo-RC che furono adottate si sarebbero rivelate
un successo, la percentuale di voti a RC sarebbe salita, e RC avrebbe
contato di piu.
Le "battaglie" vanno combattute cosi, perlomeno se ti interessa
veramente VINCERNE alcune, tanto per cambiare.
Ovviamente ,da come le cose sono andate, le "battaglie" di
Bevtinotti sono al punto di partenza, le politiche
che Fausto appoggiava sono piu difficilmente
passabili visto che adesso il governo
deve contendere con tizi come Cossiga, e la povera gente, per
l'ennesima volta, l'ha presa nel culo dagli infiniti diverbi politici
sensa fine.
Bel risultato, proprio degno delle "Battaglie" di Fausto, non c'e
che dire.
Giorgio Torrieri
(Uno che prima aveva delle simpatie per RC)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

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Per me niente , per te personalmente sì.
Comunque, basta così..La polemica non mi interessa, impoverisce...

senza che fossi stata IO a mandarlo?
Sì, dipende dall'onestà e dalla coscienza di ognuno.
Questo è l'ultimo messaggio, perchè la polemica,  a differ. del
confronto di idee, non serve a niente...
Ciao!


In emilia (la rossa, ex) HANNO DATO i soldi alle scuole private aggirando la
costituzione .
LO SAPETE DI CHI E' LA COLPA????
ma di BERTINOTTI !! :<(
tanto ormai qualunque cazzata fanno il DS (ex PCI, ex PDS, ex....) e i suoi
alleati la colpa è sempre di Bertinotti e di rifondazione.
Meno male che ci sono i democrati diessini che ci penseranno loro insieme a
FINI, SEGNI, DI PIETRO a fare una legge elettorale che espella RC dal
Parlamento.
Però sarebbe meglio che ci pensassero perchè una volta senza RC di CHI E? LA
COLPA?
Saluti comunisti ai compagni ed un cordiale VAFFANCULO a tutti gli altri.
Fabio

...


Giorgio ,
a volte la partecipazione ai governi non è affatto sintomo di buona
politica. esiste un consenso elettorale ed esiste un consenso attivo.
Il consenso elettorale è quello ottenuto dai partiti per farne gli usi
partitocratici mille miglia distanti dai cittadini.
Il consenso attivo è quello che si conquista mediante la coerenza delle
idee con gli atti politici conseguenti , non mediante il puro esercizio di
potere
Questa praticità dei nonni ha ormai stufato: durante la guerra si stava
peggio..... se no vengono i cosacchi a san pietro ......se no vanno al
potere i fini e i cossiga



Il messaggio precedente non è del mio amico Franco, che non c'entra nulla (è
di Lotta Comunista...) e di cui ho usato il computer dimenticandomi di
riconfigurarlo, ma è mio.
Luigi Dappiano

Forse mi sono spiegato male ma il Cordiale saluto era rivolto a tutti
quelli, ripeto , che qualunque cosa succeda ormai la colpa è di RC e in
special modo di Bertinotti.
Se te sei fra questi ti prendi il saluto n.2 sennò  ti prendi il primo.
Ciao Fabio

>


 personali che lasciano il tempo che trovano.
Bertinotti si definisce comunista.    E tutte le sue azioni politiche sono
impregnate di questo credo.
Se questo non è correre contro la storia e contro la logica...
Di quali altre spiegazioni avresti bisogno?
Comunque sono un teenager moltiplicato per due.   Think about it.
Sandro

 Sandro
GT


 Grazie comunque delle delucidazioni esplicative.
1-Cosa c'entra il Papa con il comunismo?    Se vuoi apriamo un dibattito sulla
Chiesa Cattolica (e ci sarebbe di che parlare), ma il fatto che chi è comunista
si trovi fuori dalla storia e dalla logica è oramai un fatto.
2-Io mi metto la cravatta, così come Bertinotti.   Quindi, secondo il tuo
ragionamento...
Ti spiego anche cosa sia un sillogismo: se A è vero, se B è vero, se dalla
verità di A dipende la veritàdi B, e se dalla verità di B dipende la verità di
C, allora, con un sillogismo, posso dire che dalla verità di A dipende la
verità di C.
Parlando del comunismo:   il comunismo è stato ed è un fallimento totale da un
punto di vista economico e sociale.  Quindi essere comunisti va contro la
logica (si vogliono ulteriori fallimenti totali) e contro la storia (la storia
è l'esempio).    Bertinotti è comunista.
Quindi Bertinotti rema contro la storia e la logica.
Sandro


I tuoi giochetti delle elementari sui sillogismi hanno il difetto di basarsi su
delle premesse false.
Visto che il capitalismo ha comportato un peggioramento delle condizioni della
maggioranza dei russi, dobbiamo forse dire che era meglio Stalin ?
Ciao, e ricorda che il capitalismo ha fallito in 3 continenti e 1/2 su cinque !!!!

Bertinotti è comunista. Quindi Bertinotti rema contro la storia e la
logica.
Non voglio difendere Bertinotti, ma io non sarei così perentorio. Certo le
forme di comunismo che abbiamo visto in questo secolo non sono
riproponibili. Non credo però che chi si dichiara oggi comunista auspichi
puramente e semplicemente il ritorno ad un regime tipo Unione Sovietica.
Quello è morto e sepolto, ma gli ideali di giustizia sociale propri del
comunismo e del socialismo non sono morti. Anche in nome della Chiesa
cattolica sono stati compiuti in passato orrendi eccidi, eppure in quanto
struttura gerarchica essa è tuttora viva e vegeta, e gli ideali cristiani di
amore del prossimo, di fraternità, di pace, ecc. sono largamente condivisi,
benché scarsamente tradotti in pratica.
Carlo

 Ciao, e ricorda che il capitalismo ha fallito in 3 continenti e 1/2 su cinque !!!!
Se anche fosse come dici (e non è così), sarebbe sempre meglio del fallimento totale
di tutti gli altri sistemi economici provati sin d'ora.    E l'uomo non ha bisogno del
sistema perfetto (che non esiste), ma del sistema migliore.
Ti rispondo solo per porre le basi metodologiche per gli altri lettori del ng, non per
dire qualcosa a te (non mi pare tu abbia le orecchie per intendere...)
Sandro




 dire qualcosa a te (non mi pare tu abbia le orecchie per intendere...)
Noooooooo, mi stai offendendo....
Mi dispiace che tu non voglia discutere con chi mette in ridicolo le tue posizioni.
Comunque, se tu la smetti con le tue esaltazioni acritiche del capitalismo (fino ad
arrivare a considerare pinochet il meno peggio...) vedrai che troverai interlocutori piů
disponibili.