Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Un EROE

Appena dietro la chiesa di San Giorgio, che sorge in cima al sottile itsmo
di terra che unisce la punta del faro di Portofino, alla terraferma, sta un
piccolo cimitero di pietre bianche, perennemente carezzato dalla tiepida
brezza che il mattino corre alla baia, per poi tornare al mare la sera.
Fra quelle pietre, vegliata da un busto di bronzo, sta una lapide che reca
incise due date e poche parole: Luigi Durand De La Penne: Medaglia d'oro.
Forse, oggi, nessuno di chi non è gravato da veneranda età, conoscerà quel
nome e la motivazione di quella medaglia, che fu appuntata sul petto
dell'eroe da Charles Morgan, il comandante della Vailant, la corazzata
orgoglio della marina britannica, Che la Penne, con il capopalombaro Emilio
Bianchi, ma concludendo la missione praticamente da solo, per un malore di
profondità, che aveva colpito Bianchi, aveva affondato, nella munitissima
base di Alessandria, in un audacissima azione con un SLC.
Piazzato il siluro, i due furono catturati dagli inglesi, che li rinchiusero
nella santa barbara. Il comandante inglese, interrogò. La Penne, dicendogli
che se non avesse rivelato dove era agganciato il siluro, sarebbe saltato
con il suo compagno assieme alla nave. L'eroe italiano non parlò: solo dieci
minuti prima dell'esplozione avvertì a che ora sarebbe avvenuta, per
permettere fosse posto in salvo l'equipaggio.
Quando i due uscirono dalla stiva della nave che lentamente affondava,
furono accolti dallo spontaneo saluto militare dei marinai inglesi schierati
sul molo.
Finita la guerra, gli inglesi trassero dall'episodio, un dramma teatrale,
che con i veri nomi dei protagonisti, rappresentarono con enorme successo.
La vicenda, potrebbe prestarsi anche ad un film; Ma sappiamo che in Italia,
non sarà mai girato, perché Durand De La Penne, è un eroe di una parte
sbagliata.
Intendiamoci, nessuna recriminazione, sappiamo che se la fortuna fosse stata
un po' meno matrigna, la vittoria poteva arridere alle nostre armi, ma, che
questo avrebbe significato anche la vittoria di un pazzo paranoico genocida
tedesco.
Amareggia però il fatto che gli italiani che si sono schierati sul fronte
vincente, ancora non vogliano riconoscere il valore e l'onore dei vinti,
prendendo a pretesto le colpe di pochi o gli eccessi di alcuni, o
nascondendosi dietro il comodo paravento degli ebrei, per rifiutare la
riconciliazione. Dimenticando che anch'essi avrebbero da farsi perdonare le
decine di migliaia di morti senza croce di cui è disseminata l'Italia del
nord e la collaborazione o l'omertà di molti di loro nel martirio
dell'Istria. Nessuna accusa, come sempre, i maggiori colpevoli, saranno
stati gli eroi degli ultimi minuti, i criminali usciti dalle cantine a
massacrare il nemico già vinto. Ma il rifiuto della riconciliazione, diviene
assunzione della corresponsabilità di ogni crimine, Il rifiuto, che supera
il passaggio del secolo e del millennio, di porre una corona sui sacelli dei
vinti, diviene avvallo all'azione degli assassini. Non pretendo niente, ma
vorrei che i giusti della sinistra riflettano su questo.
Saluti
Veniero.

piccolo cimitero di pietre bianche, perennemente carezzato dalla tiepida
E' chiaro che durand del penne č un eroe, come č sempre stato chiaro
che tu sei il piů compassionevole tipo di fascista in circolazione, un
nostalgico.

 ha scritto nel messaggio
news:9mc0c8$qv3$9...@nreadb.inwind.it...

La nostra Marina Militare ha varato una nave da guerra con  il nome di
Durand de La Penne: mi sembra un  tangibile segno di riconoscimento al
valore.
Gianedelio

 vorrei che i giusti della sinistra riflettano su questo.
Ho riflettuto gia' parecchio tempo fa su questa questione e sono giunto alla
conclusione che non c'e' bisogno di nessuna riconciliazione. Il perdono c'e'
gia' stato, ma non si deve confondere chi stava dalla parte della dittatura e
chi dalla parte della liberta'.
Chi e' stato repubblichino e' un cittadino come ogni altro, ma rimane uno che
quando e' giunto il momento di far vedere che il fascismo e' stato un regime
CONTRO il popolo italiano si' e' messo dalla parte sbagliata.

 un po' meno matrigna, la vittoria poteva arridere alle nostre armi,
Ho ragione di dubitarne.
Quella guerra, come tutte le altre fatte dall'unità d'itaglia in poi, era
evitabilissima. Non è bastato gettarcisi dentro a capofitto; si è dovuto
scientemente farla in maniera da ricavarne i maggiori danni e le maggiori
beffe.

 piccolo cimitero di pietre bianche, perennemente carezzato dalla
tiepida...cut
Io onestamente avrei postato anche il titolo e la firma di chi ha scritto
l'articolo e dove lo hai copiato ma tant'è la tua correttezza.....
Nessuno ha mai messo in dubbio che durante la guerra contro gli alleati vi
siano stati atti di valore e quello che te citi è uno di quelli che non sta
dalla parte sbagliata, era meglio se non c'erano eroi
Venendo al post è chiaro che a te di Durand De La Penne, importa molto poco,
quello che ti rode è l'impossibile vittoria" non conseguita alle nostre
armi" ergo le frolle armate di mussolini, e non frolle per coraggio ma per
preparazione.
 Quel fronte dei vinti a già avuto un riconoscimento con "i Ragazzi di Salò"
è già troppo non essere goloso, perché troppi sono state i colpevoli e le
colpe del fascismo che difficilmente il popolo italiano dimenticherà vostra
parte.
Campa così celebra i tuoi morti e nessuno te lo impedisce non mescolare le
tombe i miei sono i nostri i tuoi sono i vostri, questo dopo onesta
riflessione

manetones wrote:

solo compassionevole? uno che si vanta di aver fatto il cecchino a Firenze?


Non entrerò qui, in una discussione da ng di storia, ma ti dirò il vero
motivo perché eravamo entrati nella prima guerra mondiale: Gli inglesi, ci
dissero, o entrate in guerra al nostro fianco, o seremo costretti a bloccare
le vostre importazioni di grano (ne pruducevamo nove milioni di tonnellate,
ne mangiavamo 14) e di carbone (non ne producevamo) la scusa era che
potevamo contrabbandare in Germania quelle merci, comunque, dato che avevano
i mezzi, per imporci il loro dictat, abbiamo abbassato la testa e gli
abbiamo regalato seicentoimila morti.
La politica dei vent'anni successivi, è stata tutta tesa ad evitare il
ripetersi di una tale evenienza.
Ciao
Veniero

 inutili omicidi.
mentre tu avevi scelto la fogna..


meno male che i comunisti non sono mai stati al potere, altrimenti non ci
sarebbe stata storia neanche per i partigiani e per i fascisti, solo per il
bene comune(dei pochi stronzi che mangiavano al potere a spese di TUTTO il
popolo)

 motivo
che ridere... proprio dai un ng di storia sei dovuto scappare per tutti i "veri"
motivi e "verita' " che hai bofonchiato e di cui sei stato sbugiardato
pubblicamente..



mi stona trovarmiti alleato. E l' uzi (che fantasia, ha adottato il
nick del mitra israeliano) ha fatto il cecchino a firenze? Cioč...

 nick del mitra israeliano) ha fatto il cecchino a firenze? Cioè...
Cioe' che? ci sono i post di pomero che mostrano come veniero fogliata alias uzi si
vantava di essere un cecchino (deve essere una mania per voi di destra cambiare i
nickname) se vuoi rileggili.

falko wrote:

falko i comunisti hanno scritto questa costituzione che il berlusca e i
camerati come fini e gasparri vorrebbero tanto cambiare..

 wrote in message
news:9mfvr1$a6k$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Forse, anzi, sicuramente, se l'avversario non fosse stato il comunismo,
sarebbe stato diverso anche il fascismo.
Ciao
Veniero.

Uzi wrote:

vermiero, questa e' una delle tue tante famose ricostruzioni da storico per
giochi da Amadeus eh?

 giochi da Amadeus eh?
Detto da comunista (o ex comunista), se gli avversari del fascismo fossero
stati *solo* i comunisti, a quest'ora c'era ancora al governo il PNF, senza
neanche bisogno di cambiare nome.
I comunisti sono sempre stati, sia prima, sia durante il ventennio, sia
dopo, una parte minoritaria dell'antifascismo.

 ha scritto nel messaggio
news:XGrj7.40218$%a4.14...@news.infostrada.it...

Questa non mi piace
"Se" (il se č il ma e la ragion dei bischeri si dice nel mio paese) Ma se
gli avversari fossero stati solo i comunisti la lotta sarebbe stata piů dura
e piů lunga ma l'esito era scontato  proprio l'incoscienza fascista che mi
somiglia tanto a quella di Berlusconi fecero di tutto per aumentare
l'antifascismo.
Dalla  massima adesione del '38 alla minima del periodo '41 / '45
"Se" i comunisti sono sempre stati  prima durante e dopo il motore della
lotta antifascista, da cosa lo deduco dal numero dei carcerati, degli
uccisi, dei partigiani, di coloro che dopo hanno lottato per il lavoro, la
pace.
La furia della revisione del PCI č dannosa anche se Violante non l'ha detto
--
Pomero
http://www.rossaprimavera.org/

 La furia della revisione del PCI è dannosa anche se Violante non l'ha
detto
Non sono d'accordo, e non è revisione. Con quelli che dicevano "la
resistenza è rossa e non democristiana" ho dovuto fare a botte il 25 aprile
del '75, nei  pressi di piazza Duomo a Milano, perché volevano interrompere
un comizio di Giorgio Amendola.
Se mi parli di combattenti, è certo che i comunisti fossero la maggioranza.
Ma i combattenti non sono la Resistenza. Insieme c'è tutta quella parte di
popolo che, senza impugnare le armi, ha dato sostegno attivo ai partigiani e
ha fatto il vuoto intorno a fascisti e tedeschi. Ed era la stragrande
maggioranza della popolazione. E la maggior parte di questa popolazione non
era comunista allora, e non lo è diventata dopo.
E la resistenza italiana non è granché diversa da quella francese, o degli
altri paesi occupati dai tedeschi. La fine della seconda guerra mondiale non
è un fatto esclusivamente militare, ma dipende in gran parte dal fatto che
nei paesi occupati i tedeschi si erano procurati tanto odio che l'intera
popolazione collaborava alla loro sconfitta.
Nella resistenza italiana la peculiarità era che, oltre ai tedeschi, c'erano
i rimasugli di un regime ventennale. Me erano questi che cercavano una
rivalsa solo militare e, al servizio e sotto la protezione dei tedeschi,
risolvevano con la ferocia i problemi logistici. Ma non avevano alcun
appoggio e alcun consenso popolare, ed è inutile che continuino a cianciare
di guerra civile. Nella guerra di un popolo contro i tedeschi loro si sono
schierati col nemico, e meritano lo stesso rispetto dei collaborazionisti di
Vichy, cioè zero.
Io l'ho sempre pensata così, e sono sempre stato convinto che la vittoria
dell'antifascismo nella seconda guerra mondiale sia stato un fatto politico
prima che militare. Dopo l'8 settembre, come è avvenuto in Francia, in
Olanda, in Grecia, in tutt'Europa, gli italiani si sono ribellati agli
invasori tedeschi. Solo che qui hanno si sono trovati di fronte anche il
peggio dei fascisti.
I comunisti erano poco conosciuti. Si sono fatti conoscere dopo, lavorando
tra la gente nelle fabbriche, nei campi, amministrando comuni... ed è così
che ci siamo radicati nella società italiana e siamo arrivati a prendere più
di un terzo dei voti degli italiani.
Lascio al sig. Fogliata pensare che si sia trattato di pistolettate tra neri
e rossi. Lui era un lacchè dei tedeschi che combatteva contro l'Italia e gli
italiani.

 > Detto da comunista (o ex comunista), se gli avversari del fascismo
fossero  stati *solo* i comunisti, a quest'ora c'era ancora al governo il
PNF, senza  neanche bisogno di cambiare nome.
I comunisti sono sempre stati, sia prima, sia durante il ventennio, sia
dopo, una parte minoritaria dell'antifascismo.
Questa non mi piace
"Se" (il se è il ma e la ragion dei bischeri si dice nel mio paese) Ma se
gli avversari fossero stati solo i comunisti la lotta sarebbe stata più dura
e più lunga ma l'esito era scontato  proprio l'incoscienza fascista che mi
somiglia tanto a quella di Berlusconi fecero di tutto per aumentare
l'antifascismo.
Dalla  massima adesione del '38 alla minima del periodo '41 / '45
"Se" i comunisti sono sempre stati  prima durante e dopo il motore della
lotta antifascista, da cosa lo deduco dal numero dei carcerati, degli
uccisi, dei partigiani, di coloro che dopo hanno lottato per il lavoro, la
pace.
La furia della revisione del PCI è dannosa anche
se Violante non l'ha detto
non mi piace il taglio che hai dato al mio post
Violante era una chiosatura che non c'entra niente con quanto sopra.
Nel primo post parli di avversari del fascismo che è un grado sotto
l'antifascismo che te giudichi con una parte minoritaria di comunisti.
Dobbiamo secondo me dare un scala di valori (valori non patenti) che sono;
Avversari del fascismo in genere
Antifascisti militanti
Resistenza al fascismo
Resistenza attiva al fascismo
Tutte importantissime ma ognuna con le sue caratteristiche che le
distinguono.
I pensieri non possono esulare dalle parole, si parla di avversari del
fascismo e credo sia la sola categoria dove i comunisti erano la minoranza,
ma dove hanno lavorato bene per portare ad essere antifascisti militanti.
Via via che la militanza politica aumenta, la parte più ampia, più
combattiva sono i comunisti.
Per questioni francesi si può vedere in altro post perché non voglio
allargare la discussione ma semmai restringere.
Per Veniero ho sempre sostenuto che dovrebbe mettere un cero a San Giovanni
Battista Patrono di Firenze
--
Pomero
http://www.rossaprimavera.org/
14.39 31/08/01

 
http://www.rossaprimavera.org/
Se non ci fosse stata la guerra persa e gli americani, il fascismo durava
sicuramente finché viveva Mussolini, e poi avrebbe passato la mano come è
avvenuto in Spagna.
Quanto ad avversari interni fino al 1943 furono piuttosto pochi, Natta
dichiara che nell'Agosto di quell'anno, il Pci aveva 5-6.000 iscritti, e
all'epoca era di gran lunga il più forte partito antifascista. Riguardo ai
partigiani, la metà, forse leggermente abbondante, era costituita da
comunisti, seguivano poi per numero le formazioni badogliane e quelle del
partito d'azione; scarsa la partecipazione degli altri partiti, anche se per
la verità, le formazioni cattoliche, come afferma Giovanni Lonati, erano
piuttosto consistenti, ma per nulla combattive, cosa che permise loro di far
sfilare un bel po' di gente il 25 Aprile.
Ciao
Veniero


Il Fascismo era molto piů del franchismo, lo potrai anche dedurre dal post,
un comunista chiamato Mussolini.
Quanto alla guerra, il 91-38, era fra i migliori dell'epoca, i carri
pesanti, non potevamo averli, dato che eravamo chiusi in un mare che ci
precludeva le risorse mondiali, solo la vittoria avrebbe rimediato, e
sarebbe stato facile ottenerla, se i tedeschi non avessero attaccato la
Russia.
Quanto ai sentimenti antitedeschi, č vero, ed aggiungo che da parte fascista
c'erano anche sentimenti antinazisti, che naturalmente bisognava
momentaneamente soffocare, al fine della vittoria.
Il numero degli iscritti, lo puň tovare sul libro di Antonio Gambino "Storia
del Dopoguerra." Per completezza, gli iscritti raggiunsero poi i 2.300.000,
non so se questa cifra sia stata in seguito superata.
V.


Capito, iobbiettivi di grande importanza, lo dice uno che se ne intende di
cose militari.
V

 carri armati vanno per terra non per mare, e non si fa la guerra per
andare in mare e procurarsi il ferro per fare i  carri per fare la guerra,
per fare la guerra ci vogliono le scarpe di cuoio non di cartone , il fucile
91' e buono per i cecchini come te , il moschetto '91 modificato '38 nemmeno
per quelli, le bombe a mano Balilla son buone per pescare i ghiozzi, i
Savoia Marchetti erano come alianti, la marina era buona ma di pochi pezzi.
 con tutte queste deficienze siamo entrati in guerra non per vincere ma per
perdere come veramente č andata a finire
Ma fare la guerra vuol dire fare lutti, macerie, non basta dire che "Se
avanzo seguitemi " e lamentarsi poi hanno portato il paese in guerra consci
della cattiva preparazione, ma fidando nella vittoria di Hitler certi che
"Poche diecine di morti peseranno al tavolo della pace"
per le notizie sul PCI meglio fidarsi dei compagni di parte che dei non
compagni di parte
--
Pomero

 momentaneamente soffocare, al fine della vittoria.
buffone e cialtrone di un veniero. Chi e' che aveva sentimenti antitedeschi?
Ciano. Che fine ha fatto Ciano e su ordine di chi? dimmelo tu che ti vanti di
poter andare a sbancare Amadeus su argomenti di storia.

 italiani.
ciao
Sergio

se non lo riconoscevano loro il governo fascista che lo tenevano in piedi

 scioperi operai chi li organizzo'?
Non mettermi in bocca cose che non ho detto e neppure pensato. Non sono
certo io che nego il ruolo dei comunisti nell'antifascismo e nella
resistenza.
Ho solo detto che l'antifascismo è un valore che ha unificato un intero
popolo, anche nella sua parte poco o per nulla politicizzata.
E' un errore (che i comunisti non hanno commesso) identificare antifascisti
e comunisti, e separare l'antifascismo italiano da quello europeo.
Quello che m'interessa sottolineare è che dopo l'8 settembre, nell'Italia
spaccata in due, i fascisti della parte non occupata dai tedeschi si sono
tenuti ben nascosti. Dove invece erano ben protetti dai tedeschi hanno
collaborato ad una guerra nella quale il nemico principale era l'intero
popolo italiano. E anche quelli che si credevano idealisti lo sapevano
bene.
Quella del sig. Fogliata è una viscida mistificazione, favorita dal fatto
che molti di quelli che hanno vissuto gli anni tristi della guerra hanno
preferito dimenticarla, piuttosto che raccontarla. Ma quando riesci a farli
parlare capisci benissimo cosa pensassero dei repubblichini.


In guerra, non conta la forza di un singolo stato, ma la forza complessiva
della coalizione. Anche nella prima guerra mondiale, da soli non avremmo
battuto Austria e Germania, Ma, tutti assieme...
Lo stesso valeva anche nella seconda: una nazione forte. stava combattendo
contro le due nazioni che ci strozzavano nel nostro mare: era un occasione
unica ed irrepetibile. Non è colpa nostra se poi Hitler ha aggredito la
Russia, senza questo, moschetto o non moschetto, avremmo vinto.
Veniero

 parlare capisci benissimo cosa pensassero dei repubblichini.
sono d'accordo al 100%.
ciao
S.



 wrote in message
news:243l7.27456$MO.9...@news.infostrada.it...

Ragusa, Gennaio 1945: Informati.
Veniero.


L'Asse rappresentava Italia Germania Giappone Mancuoko Cina (governo di
Manchino) Tainlandia, i governi in esilio di Iraq Iran e Siria, e poi,
Ungheria Romania Finlandia Slovacchia Groazia, vi erano poi i governi
collaborazionisti, il resto del mondo era quasi tutto in guerra contro.
Comunque per noi contava ciň che pensava la Germania, ed essa ci considerava
alleati a tutti gli effetti, il capo della repubblica di Salň, veniva ogni
volta accolto in Germania dal governo e dallo stato maggiore, Badoglio, non
č mai stato accolto neanche dagli uscieri.
V.

  deportati italiani antifascisti ed ebrei venivano invece ricevuti dalle
SS e questione di grado

 č mai stato accolto neanche dagli uscieri.
mentre le guardie dei lager in divisa da SS chi accoglievano dall'Italia spediti
la' dai collaborazionisti come te?


Mi dispiace per gli ebrei, ma non era colpa degli italiani.
Al proposito, la sai la storia del generale Bellomo? Era passato subito con
Badoglio, consegnò agli inglesi Bari, ma poi questi scoprirono che durante
la guerra aveva ordinato di aprire il fuoco su alcuni prigionieri inglesi
che scappavano, così alla fine del 1945 fu fucilato, Non c'è che dire, un
altissima considerazione per il governo del sud (Dico del Sud perché al 14
Luglio 1945 (giorno in cui dichiarò guerra al Giappone) amministrava solo 35
provincie
V.

 Mi dispiace per gli ebrei, ma non era colpa degli italiani.
infatti: era colpa degli italiani *fascisti* e collaborazionisti come te.