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Titolo: Re(2): Lo strano mercato dell'\x22acquariologia\x22.

fossero minori , allora tutti paghremmo di meno ,
Lasciamo stare questo argomento. Io come dipendente le tasse le pago tutte e
quindi mi posso permettere di criticare quelle categorie che non lo fanno.
Sul fatto che i lavoratori dipendenti paghino tutte le tasse si potrebbe parlare per anni.
Quanti lavoratori dipendenti hanno un secondo lavoro in nero o fanno lavori occasionali?
Ne conosco molti che arrotondano, facendo lavori da artigiano o col computer.
Una corretta formulazione del problema sarebbe "i lavoratori dipendenti pagano piu' tasse degli altri e lo fanno non perche' costituzionalmente piu' onesti, ma perche' non possono fare altrimenti". Devo ancora trovare uno che paghi le tasse col sorriso sulle labbra.
Scrivere come fai tu e' offensivo e colpisce nel mucchio: e' come dire che tutti i negozianti sono incompetenti mentre fortunate e rare eccezioni come Marco Armondi ed altri esistono, anche a Milano e sono convinto anche nel resto d'Italia.
Il rimedio contro i disonesti e' fare girare la voce: a Milano in taluni casi sta funzionando ed i negozi che lavorano bene non hanno problemi, quelli che imbrogliano cominciano a navigare in brutte acque.
Ciao,
Luca Mascao

 Luca Mascao

Maurizio Attili detto Maui                          
Giggio...@ntt.it
Ciao a tutti.
Devo essere sincero, ho provocato per comprendere meglio gli umori del NG.
Il fatto che il mercato sia diffidente (termine diverso da ostile come mi è
parso qualcuno abbia interpretato)  è, a mio modesto parere, decisamente
normale.
Direi che sono state dette cose buone e altre meno buone, forse qualcuno si
è accalorato, però mi pare che la discussione stia rientrando rapidamente in
binari di normalità.
Visto che mi è stato chiesto cosa penso io, relativamente alla citata
diffidenza, affermo di essere in linea con i commenti di Armondi
assolutamente condivisibili ed equilibrati.
Visto che è stata tirata in causa la pubblicità volevo aprire una piccola
parentesi.
Riguardo alle strategie di comunicazione vorrei solo sottolineare che per
capire se un claim (promessa fatta direttamente al consumatore) è corretto o
giustificabile, basta leggere quella che in gergo si chiama body copy o
spiega che in genere segue il claim. Se affermo che il mio prodotto fa il
bianco più bianco devo "spiegare" grazie a che cosa lo fa ed avere, se
necessario, gli strumenti adatti a dimostrarlo e provarlo.
Quando le aziende hanno prodotti orientati ad un certo tipo di utilizzo ne
comunicano al mercato l'esistenza con tutti i mezzi economicamente
possibili. Chi ha il megafono più grosso si fa sentire di più. Tuttavia
esiste sempre chi parla male degli altri. Si tratta in generale di chi ha
purtroppo ha finito i suoi poveri argomenti.
Penso inoltre che sia poco proficuo cercare di capire cosa sta dietro ad una
strategia di mktg della ditta pinco anziché della ditta pallino se non si
hanno gli strumenti per confutarla: in questa sede, che reputo impropria,
raccomando una piccola riflessione: solo il 34% di coloro che hanno un
acquario dichiarano di possederlo per amore dei pesci e delle piante.
E' questo è il risultato di una indagine (privata e non pubblicata) svolta
quattro mesi fa .
Preferisco per ovvi motivi non commentare, ma è chiaro che se il mercato è
questo, sia le aziende che chi ci opera (nel mercato) ne deve tenere conto.
Ancora una cosa: sono a disposizione sia in pubblico che in privato a
rispondere a qualunque chiarimento si rendesse necessario (se il tempo e gli
impegni me lo concedono).
Grazie per l'attenzione che avete dedicato, un salutone a tutti.
giuseppe
PS. per Armondi: ultimamente i miei impegni nel milanese mi fanno passare da
Brescia o
al mattino presto  o alla sera tardi. Ma prometto, se non riesco a passare
in
settimana arrivo uno di questi sabati.
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impegni me lo concedono).
Questi risultati non autorizzano a raccontare frottole, pero'.
Mantenere un acquario  e' un'impresa che non e' ne' facile, ne' difficile.
Bisogna pero' avere pazienza, soprattutto nella fase iniziale quando si e' 
carenti di esperienza e di nozioni base e si possono commettere piu' 
facilmente errori anche letali per i nostri piccoli amici.
Illudere che l'acquario vada avanti per conto suo puo' rivelarsi vincente nel 
breve periodo, facendo vendere molte vasche, ma puo' uccidere alla lunga il 
mercato, allontanando dal nostro mondo molte persone che si sono appunte 
"illuse" che potesse bastare un colpo di bacchetta magica per mandare avanti 
una vasca. Non sara' pubblicita' ingannevole da un punto di vista strettamente 
legale, ma e' per lo meno discutibile sotto il profilo etico.
Sarebbe interessante condurre un'indagine anche tra quelli che hanno messo 
l'acquario in cantina o che l'hanno regalato: sarebbe bello sapere i motivi 
che hanno determinato tale scelta.
Sono sicuro che i risultati tornerebbero molto utili alle aziende del settore.
Scritto questo, voglio aggiungere che con questo mio intervento non voglio 
screditare l'Askoll, ma esprimere le mie critiche di consumatore in merito ad 
un prodotto di questa azienda ed avanzare alcune riserve sulla strategia 
complessiva di marketing.
Spero che la discussione possa continuare con toni pacati e civili: cio' che 
ho scritto e' rilevabile su una confezione di Cycle che e' in mio possesso.
Ciao,
Luca M.

Sifonare e' indispensabile, pero' in tale caso bisogna sporcarsi le mani
Non č vero, almeno nel mio caso: ho tre vasche e l'unica che riesco a
sifonare č anche quella piena di alghe, che sono invece perfettamente sotto
controllo in quelle apparentemente trascurate.
Certo, curo molto bene tutto ciň su cui riesco a intervenire, ma ho potuto
verificare che sifonare non č poi cosě assolutamente necessario.
Meglio se si sifona il fondo ma se non si puň non č una tragedia. :-)

controllo in quelle apparentemente trascurate.
Forse è perché i tuoi miniecosistemi sono ben equilibrati in un caso e meno
bene equilibrati nel secondo?
Sei certo che sia tutto merito del Cycle (senza nulla voler togliere al
prodotto Askoll, ovviamente)?
In ogni caso, se così fosse, dovresti avere i nitrati alle stelle, perché
tutti i rifiuti sono metabolizzati prima che possano essere allontanati
dalla vasca.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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walte...@iol.it
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Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________

dalla vasca.
Beh, a giudicare da quanto e' scritto nella documentazione
sull'ecologia microbica in acquario distribuitaci da Giuseppe
Bellotto, Cycle aiuta anche a ridurre i nitrati, cito testualmente:
"I batteri nell'Integratore biologico Cycle® eliminano l'ammoniaca
trasformandola prima in nitriti, quindi in nitrati e ancora in gas
d'azoto".
Se questo sia vero, tuttavia, in ambiente aerobico, non mi permetto di
giudicare.
Dico solo che mi "suona strano".....
Ciao
Sergio

Dico solo che mi "suona strano".....
Non dirlo a me :-)))



Non capisco la tua risposta.
Forse vuoi dire che sifonare aumenta le alghe?
Se hai le alghe, avrai altri problemi che non dipendono assolutamente dalla 
pulizia del fondo.
Sappiamo tutti quanto piante ed alghe siano in competizione: se crescono bene 
le piante, le alghe sono in difficolta'.
Sifonare sul fondo permette di tenere sotto controllo anche la situazione 
igienica della vasca, eliminando scorie e residui che bene non fanno: quello 
che non mi stanchero' di ripetere e' che in natura esiste l'acqua corrente, 
nell'acquario no. Non si puo' aumentare il carico batterico all'infinito in 
una vasca, altrimenti si possono avere problemi con i pesci: per questo un 
intervento meccanico e' utile.
Per me meno "roba" si mette nell'acquario, meglio e'.
Se un prodotto come il Cycle aiuta, ben venga (io lo sto testando apposta per 
conto mio in una vasca): io non ho messo in dubbio l'efficacia del prodotto, 
ho solo espresso le mie riserve su una frase stampata nell'etichetta, visto 
che non mi piacciono le affermazioni categoriche del tipo "non dovete mai 
intervenire".
In acquariofilia i miracoli non si verificano ancora, per il momento.
Ciao,
Luca M.

Se un prodotto come il Cycle aiuta, ben venga
Visto che dovrebbe essere un prodotto naturale, direi di si!
Ciao

dalla vasca.
No, perchè procedo a regolari cambi parziali d'acqua e perchè le piante sono
così sviluppate che potrei passare giorni senza riuscire a vedere un pesce
che decidesse di nascondersi dentro l'intrico delle anubias (questo accade
in procinto dei parti dei pecilidi, che mi fregano quasi sempre - se voglio
catturare la mamma di turno debbo fare un macello, e non sempre ci riesco).
Pensa che un grosso pulitore a ventosa tipo Plecostomus (ma grigio e con i
baffi) rimane invisibile a me per mesi e riesco a controllare che sia vivo
solo in pochissimi casi fortunati.
Ciao

solo in pochissimi casi fortunati.
E' il problema che ho anch'io, per sapere se c'e' sempre mi tocca fargli la
posta, dopo qualche giorno, quando comincio a demoralizzarmi, lo vedo
sgattaiolare dietro la radice :-)
 Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 catturare la mamma di turno debbo fare un macello, e non sempre ci riesco).
non capisco proprio la difficolta'.......io faccio cosi':
do da mangiare, quindi con una coppetta di plexyglass trasparente acchiappo il
pesce di turno....funziona sempre, a parte che guppy e platy quasi mi mangiano
in mano ( ed i guppy per poco non mi mangiano anche quelle :-)
ciao
                    luh