Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: mi sembra quasi che...

In questo ng la discussione sia decisamente sostenuta!
Mi sembra che lo spirito diessino, di rifondazione e della sinistra qui
rappresentata in generale sia attivo e propositivo, giusto per citarlo in
faccia ai newscialtroni che imperversano!
Mi sembra poi che devo risposte a qualcunA ma mi imbarazza il solo pensiero
di cominciare, ma stai certa che otterrai tutte le risposte. Cominciamo ad
accennare che mi piace considerare certe persone come sorelle, o
l'equilibrio della felicità.
Mi sembra, in ultima analisi, che il consiglio di un uso moderato e mirato
del kill file system renda le discussioni decisamente più belle!
In sintesi, un benvenuto a tutti voi! (dal mio punto di vista) É bello
trovarvi nel mio computer!

 di cominciare, ma stai certa che otterrai tutte le risposte.
Fatti un Jack Daniel ed al diavolo l'imbarazzo!!!
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trovarvi nel mio computer!
Grazie fraulein, molto gentile. Jp, e smettila dai, non e' bello appena 
arrivati in casa d'altri, te l'avevo detto di andarci piano con la 
trippa!
Ciao
Socius 

sono maschietto.
La mia compagna č la massima von trottofila esistente, e ospitiamo
abitualmente tali e tante amiche da ogni parte del mondo, che il nostro
normale ménage non puň piů nemmeno esistere senza una o due "file" in casa.
Detto questo, ritorno a chiudermi nel mio normale nativo imbarazzo, e
rilancio saluti a tutti e tutte!

 rilancio saluti a tutti e tutte!
Mr. X, quando andiamo a fare una visitina ? :-)
Ciao
Socius (e ripassa le lingue)
 


Questo è Lupo, mi ci gioco la macchina cuore-polmoni.

 Mr. X
che idiota che sei.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che idiota che sei.
Non richiesto, come al solito. Inopportuno, come al solito.
Sergio, come al solito.


 Non richiesto, come al solito.
sai... è scrivi su un ng pubblico mr.coglionaXo .


 Socius (e ripassa le lingue)
beh, cosa andiamo a fare lě se non quello??.... ;-)
Mr. X


 Evidentemente i tre pargoletti gli hanno tolto ogni stimolo.....
No, è che mi sto ancora ripassando l'idea di una seduta... educativa con
la Barale. :-)
-- 
Baci,
Mony



sotto questo post vi è il messaggio che volevo inviarti dopo i primi 4
giorni di agosto e se il post non è partito è solo per la mia naturale
prudenza che mi ha consigliato di attendere.
Devo ringraziarla (la prudenza)
Si vede che la buona aria di questo NG è servita a farti mutare dei giudizi
che non avevano un dio ne in cielo ne in terra.
Mi piaci più ora anche se la Sig.ra Martha a introdotto a modo del
rossiniano "Barbiere" un venticello su una tua altra personalità (intesa
come Nick) cosa che a me farebbe arrabbiare essere sbagliato per "Lupo"
e forse ti arrabbierai anche te se avrai motivo di conoscerlo
Il perché la Sig,ra Martha perderà non solo la macchina cuore-polmoni ma
addirittura la sua reputazione di cartomante.
Lupo non conosce chi e la von Trotta, Lui frequenta solo l'ippodromo del
galoppo, in questi giorni è ha  i forni all'idroscalo, non ha la grazia e il
componimento di questa/o van trotta.
Poi senza scommettere niente mi posso anche sbagliare se Lupetto fosse
diventato migliore (culturalmente)
Pomero
Il Post
Cara Margherita
In solo quattro giorni sei stata capace di inviare 55 messaggi (vedi google)
su It. Politica. Pds.
Se dei 55 si riesce a trovarne uno degno di essere conservato la puoi
considerare una vittoria!
Non avevo mai avuto l'onore di corrispondere con grandi nomi, ma la tua e la
dimostrazione che fra nick e cervello la distanza è immensa.
vedi le nostre signore si chiamano, in rigoroso ordine alfabetico : Silvana,
Artemisia, Monica, Adriana, sono intelligenti, sanno quello che vogliono
ottenere, te arrivi in una casa (il NG del PdS) senza pulirti le scarpe ne
salutare e pretendi di dettare  un nuovo ordine di leggi, senza sapere, che
qua le leggi ci sono e si osservano, e se un abitante  non piace si scansa
non gli si impedisce sotto forma di consiglio di esprimere quello che vuole
e può.
Ma da dove vieni?
adoperi ancora la "burqa?"
In quali Ng postavi prima di nascere qua
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole
ed ora se vuoi
Pace sia
Pomero
*************


-----------------------------------------------
pomero fai vomitare il mio criceto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:C1hYa.44241$cl3.1...@news2.tin.it...

Ciao Martha! mi dispiace per la tua macchina cuore-polmoni.... non sono
Lupo, sono proprio novello del ng!
un bacio lì
-------------------------
"io conosco il paradiso....
E' il luogo dove gli angeli
avranno il tuo sorriso"


Pomero.... non capisco, quindi hai fatto bene ad aspettare, nel senso che
confermi le cattive impressioni e tutto il resto?
Che ti devo dire... perdonami se ho peccato di presunzione o altro, vorrei
rispondere a tono ma, come ricordi tu, sono proprio nuovo nel ng, sono
arrivato con il caldo d'agosto, e il medesimo caldo abbiamo visto che
scherzi combina in un ng come questo.
Accetto le tue analisi, non mi giudicare però così in fretta, avrò modo di
imparare molte cose da voi, come ho già fatto in questi pochi giorni.
Appena letto il tuo post, ti confesso, mi era venuta voglia di non scrivere
mai più, di andarmene com'ero apparso. Tra un post e l'altro.
Però, caro Pomero, io credo di volervi bene, o per lo meno è questa
l'impressione che mi fa quando, la sera, accendo il pc e leggo i
nostri-vostri messaggi.
Se però l'impressione generale è negativa, vi prego di farmelo notare, e
lascerò solo un post per salutare tutti.
Intanto, lasciatemi seminare baci qui e là.
-------------------------
"io conosco il paradiso....
E' il luogo dove gli angeli
avranno il tuo sorriso"
(p.s. è una frase che mi è venuta in mente stamattina, e l'ho mandata
all'amore mio von Trottiana che ha scelto il nick per me!)


--------------------------------------------------------
coglione non venire quì a rompere il cazzo o ti faccio trottare
sulla tangenziale. continua a farti le seghe


 Lupo, sono proprio novello del ng!
Però sembri un diligente allievo dell'ossimoro campano.
E siccome lui finge di essere in ben altre faccende affaccendato (in realtà
è di corvè per pagare i diritti d'autore a Polito).......

 sai... è scrivi su un ng pubblico 
Una interessante notizia tecnica.
Però, vedi, non è che uno è obbligato a rispondere......
Ma questo non sei mai riuscito a capirlo.....




 ha scritto nel messaggio
news:vqxYa.29446$an6.1...@news1.tin.it...

toccati Martha
anche la punta del naso ma toccati

 ha scritto nel messaggio
news:qyxYa.29471$an6.1...@news1.tin.it...

ringraziare la prudenza per non averlo inviato
infatti te non lo hai ricevuto, ma ne sei venuto a conoscenza
perchè ti ho stimato bene
il post cmq terminava con la parola Pace
Pomero




Vulcanico novello, malgrado le considerazioni che hanno fatto seguito al mio
post, un po' mi dispiace che tu non sia Lupo. Le ultime notizie che sono
riuscita a trovare su questo amabile personaggio lo davano impegnato in
bricolage e manutenzione dei tetti della nuova casa, hobby tra i piů
inquietanti, come sa bene chiunque abbia visto anche un solo film comico.
Avrei molte domande da rivolgerti, ad essere sincera, e non ce ne č una che
passerebbe al vaglio dell'Arbitro del Destino del nostro ng, che siamo qui a
difendere, a costo delle ferie. Ne č prova solenne ed impegnativa la tua
chiamata in difesa del gruppo di Rifondazione (una quasi Marsigliese, direi)
cui Matteo ha provvidenzialmente aggiunto, e cito solo le sparizioni piů
drammatiche, i fan pikappa, i binari emulatori e l'usato amiga, davvero
intollerabile. Ma non dispero di capire qualcosa in piů di questa torbida
vicenda. Per ora sono impegnata a scacciare con un giornale bagnato e
arrotolato  (che si tratti della prima ed ultima pubblicazione arancione
acquistata in tempi lontani?) il tuo bacio che mi svolazza intorno.
Come noterai, di fronte al nick von Trotta, Martha von Bulow cede il posto a
Silvana, veterana di questa stimolante unione di dissensi.

 ha scritto nel messaggio
news:bguchf$sfs1n$3...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Ti afferro al volo per comunicarti che nel giorno in cui il portavoce del
Villico ha definito la magistratura un'associazione a delinquere e il tenero
Castelli ha scritto sul Corriere la più cinica tra le lettere nel tempo
pubblicate dall'autorevole testata (superaffollamento delle carceri? basta
ridurre i metri quadrati spettanti a ciascun galeotto ed ecco che i conti
tornano alla perfezione), ho visto un'anziana Julie Christie interpretare
uno stupido ruolo di archeologa svampita nell'orrido remake del televisivo
Belfagor. Tralasciando il problema delle pari opportunità di fuga dalla tv,
sempre inadeguate per la donna italiana, ma che razza di ng è questo, dove
c'è gente che si occupa della Barale? Mentre io guardavo con orrore uno
splendido filetto di femmina andato a male, qui si continuava a trattare di
frattaglie e interiora. Bleah, e io dovrei stare tranquilla?

 c'è gente che si occupa della Barale? 
Non si vive di solo Berlusconi......
Mr. X




 Però, vedi, non è che uno è obbligato a rispondere......
Vero, ma le tue stupidaggini perche' farle passare liscie?


smettila di tartagliare fesso



Non è molto per una risposta, ma è un punto d'onore rimanere con un alluce
nella fossa del ng. Non potendo continuare a  ribadire la mia amicizia per
Adriana e Pomero, aspettando il nuovo film della vera von Trotta a Venezia,
ho dato una rapida occhiata all'acceso dibattito che altrove contrappone
quadri e picche del partito, e sono stata colta da un fastidioso senso di
disagio. Questo ng sarà anche vispo e vitale, ma c'è chi ha della sinistra
un concetto abbastanza lontano dal mio, e mi toccherebbe ammettere che tra
costoro c'è un posto per te (ma almeno tu non manifesti granitiche certezze,
fai battute e spesso sei divertente) e dunque, continuiamo pure a meditare
sulla Barale, appetibile agglomerato di cellule giunte a maturazione.
ps: ne sono convinta, è vero che odi i puntini......
Allora:
"Gli scrittori usano i puntini di sospensione alla fine della frase per
indicare che il discorso potrebbe continuare. I non-scrittori li usano per
farsi perdonare..... Lo scrittore scrive per gli scrittori. il non-scrittore
scrive per  il vicino di pianerottolo o per il direttore delle poste locali,
e teme (spesso erroneamente) che essi non comprenderebbero e comunque non
perdonerebbero la sua arditezza. Usa i puntini come lasciapassare: vuole
fare la rivoluzione, ma con l'autorizzazione dei carabinieri."
Umberto Eco: "Il secondo diario minimo". Tascabili Bompiani.
Se non l'hai già letto, te lo consiglio. Molti brani sono riproposti dalle
"Bustine", ma vi sono alcuni passaggi di assoluto divertimento.

Non sono mai stato d'accordo con me stesso totalmente.


 sulla Barale, appetibile agglomerato di cellule giunte a maturazione.
Scusa Silvana, ma perche' invece di discutere della Barale non esprimi 
le tue idee sul concetto di sinistra, visto che abbiamo ricominciato a 
parlarne animatamente?
Ciao
Socius
P.S. Un bacio, alla faccia del granocchio di Pomero :-))

Senza alienazione, non ci può essere politica.


 Umberto Eco: "Il secondo diario minimo".
Sono piuttosto in disaccordo con il pezzo che hai postato.
Quindi mi terrò alla larga dal testo in questione....
Bye bye


Se ti senti disposto a essere conciliante, chiediti soprattutto che cosa ti
rende in realtà così indulgente: una cattiva memoria, la comodità o la
codardia.


Cara Silvana, che bello!
Mi ha fatto proprio piacere leggere le tue "cose", un po' qua un po' là, un
po' in risposta a me e un po' in domanda...
In questo caldo ng di questa calda estate, la tua vistosa eppur leggera
presenza rappresenta qualcosa di fresco, e quindi di irrinunciabile.
Almeno per me, che sono attratto perdutamente dal fascino intellettuale
femminile, come e più della mia compagna von Trotterellona.
Togliendo, maliziosamente, velo dopo velo, vorrei farti sapere qualcosina di
me e di noi.
Siamo una coppia felice, entrambi condividiamo l'amore per il piacere
intellettuale e fisico che una presenza femminile (o più presenze) portano
nella nostra casa, entrambi siamo piacevolmente stuzzicati dal fiorire di
elucubrazioni che procura il semplice postare in questo meraviglioso ng, in
cui tutti si conoscono, e se non si conoscono si conoscono lo stesso, e se
non si conoscono lo stesso passeranno (lo spero)  prima o poi da casa mia!
Mi dispiace per il bacio, poverino, che è rimasto svolazzante attorno alle
tue guance, rincorso ma non domato dal tuo giornale arancione. Non domato
perchè è un bacio minuscolo, con la punta della lingua, che trova sempre il
momento di arrivare a segno!
E poi mi affascina, tra le altre cose, il pensiero delle tue e vostre mani,
mani femminili che corrono sulla tastiera a cercar la lettera, la risposta,
rapide e incisive, dolcissime o maligne.
Che peccato non averti mai conosciuto, che curioso il pensiero di poterti un
giorno conoscere...
Qualche velo l'abbiamo tolto, tanti altri lasciamoli dove sono, sperando che
siano poco a poco sollevati dalle famose mani di donna!
Un bacio che non lascia scampo, e che non teme giornali arancioni.



Mi fa piacere che la domanda, conseguente all'osservazione sulla sinistra,
mi arrivi da te, senza ombra di provocazione. Le risposte potrebbero essere
due. La prima, molto elementare, mi serve a ribadire la mia ferma intenzione
di non litigare più con alcun personaggio del ng, anche se una tua citazione
letteraria fosse già lì, pronta per consolarmi. Però, rimandendo alla
superficie del tema, trovo inopportuna la supponenza di talune risposte (con
riferimento a papalini, fascisti....) date ad interlocutori che sembrano
voler solo dialogare, magari da posizioni contrastanti. Questo è successo ai
nuovi arrivati ed anche ad altri. Tuttavia né gli amici in questione né un
valido argomentatore come te necessitano di difese d'ufficio.
La seconda è una motivazione più complessa. Io non posso (per la verità
neppure voglio, e ho sempre evitato di infilarmici) entrare in certi scambi,
e non solo per i motivi già citati. Non ci provo neanche. Non ho testi da
postare, non ho storie da riproporre, non ho fatto, per ovvie ragioni,
esperienze di lotta e vita di sezione e, anche oggi, non potrei definirmi
una autentica militante. Se a questo aggiungi una fondamentale ignoranza,
che va dalle segrete stanze del vecchio PCI alle nuove strategie dei DS
(abbastanza mutevoli anche nel pensiero dei dotti del ng, a dire il vero.
Ricordo nel tempo un bel pacchetto di nomi dati per irrinunciabili nel ruolo
di candidati e poi cambiati, con  rapida disinvoltura), passando per le
solite voragini di impreparazione in vari settori, doverosamente mi metto,
uscendo dal pensatoio, dalla parte della gente, ovviamente di sinistra.
Quella che vota (ma a che serve?), quella che si interroga e si ingegna a
capirci qualcosa, non sempre riuscendoci (ma che pretende? guai ai mediocri,
si vede che non  si sa far di meglio).  Del perchè io mi senta, voti e
continui a sventolare bandiere di sinistra, ho detto tante volte, ed è assai
semplice da capire.
Stasera mi trovi particolarmente disimpegnata. Dopo giorni che gli davo la
caccia sono riuscita a scovare "Goodbye Lenin", leggero e gradevole come mi
avevano detto. Ho anche condiviso qualche debolezza dei personaggi più
svitati , che non sono pochi, ma non ho motivo di vergognarmene.  E alla
fine si ricorda il socialismo come la forza che avrebbe potuto contribuire a
tener unita la gente, e questo è un tema che mi piace. Abbi pazienza e
sopporta un'altra citazione: ricordi "I tre giorni del condor"? Ecco, io,
per lavorare, faccio un po' il mestiere di Redford, ma senza CIA, senza
misteri e soprattutto senza morti. Quindi non ti meravigliare se, a volte,
ti sembro un po' confusa.
Ricambio di cuore il tuo bacio amichevole.
Scusami, per la consueta debordante lunghezza. Tanto tra poco entriamo
nell'era dei caratteri contati, e sei salvo.
Silvana

Qual è il miglior governo? Quello che c'insegna a governare noi stessi


 ha scritto nel messaggio
news:clgZa.61433$cl3.1...@news2.tin.it...

.Silvana
I post delle 2,20
Questo è parlare di politica lo hai fatto bene ricordando cose giuste
senza che animeX abbiano niente da ridire
Pomero

 >
"e ho presente le delusioni....
di chi, da un piedistallo
rischia di perdere le occasioni"

 come piccole vibrisse!
Monyyyy, porta la frusta, che sti due ci vogliono insidiare la povera 
Silvana :-)
Ciao
Socius
P.S. Magari possiamo chiedere se la trotterellona somiglia alla Barale 
:-)

 semplice da capire.
Né Dio, né patria, né servi, né padroni. Anarchia.
Questo è il massimo della sinistra. Poi ci si allontana un po' dall'ideale e
si finisce tra i comunisti, i socialisti, i socialdemocratici, i
liberaldemocratici di sinistra... Poi si scivola nel centrosinistra (con un
ambiguo passaggio nel centro-sinistra), centro, centrodestra e destra, cioè
Dio, Patria e Famiglia (il tutto, rigorosamente maiuscolo, e senza
soffermarsi sull'ateismo e le relazioni adulterine del duce).
Di solito, quando si pensa alla sinistra, si pensa a più democrazia (la
democrazia è la via del socialismo, dicono i documenti approvati agli ultimi
congressi del PCI, e quelli del PDS e dei DS). Siccome però in democrazia
vince la maggioranza, emergono frange che si credono di sinistra e piuttosto
che perdere si arrampicano sugli specchi per trovare una definizione
aristocratica, elitista e democratica-col-trucco, che possa comprendere loro
ed escludere tutti gli altri che, per definizione, inseguono la destra sul
suo terreno).
"Nostra patria è il mondo intero
nostra fede è la libertà
ed un pensiero
ribelle in cor ci sta:
ovunque è uno sfruttato
là noi saremo...."
Però ci vuole un pizzico di coerenza, in un'Europa occidentale nella quale
chi a buona ragione può sentirsi sfruttato non ha la pelle bianca e non
vota.

 forse che è circa un quarto di secolo che tale regime non esiste più...
per cui non ha senso parlarne di Pinochet e delle responsabilita' degli USA
in tutta l'America Latina, no? ma senti tu che coglionate mi tocca leggere
un ng di sinistra.


 smettila di tartagliare fesso
toh mancava la chiosa del coglione destro dell'altro coglione mr.x


 ignoranza?)
Ahia. Per uno che vuole imparare a comunicare con gli sms questa lacuna 
mostra scarsa dimestichezza con la cultura popolare dell'Italia attuale 
:-)
Ciao
Socius Google e' tuo amico, non lo trascurare

 P.S. Magari possiamo chiedere se la trotterellona somiglia alla Barale 
Un po' attempata, date le frequentazioni cinemtaografiche...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:bh5iuc$g2h$1...@newsreader.mailgate.org...

lui 32, lei 33

 lui 32, lei 33
Oh, amanti della naftalina, allora... :-)
Non preoccuparti: anch'io vedo un film di Kubrik alla settimana e mi 
piacciono Murnau e Lang. Ma, in fondo, io il cinema l'ho visto nascere 
(1.895, dieci anni prima della mia morte...).
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z74Z30Y1...@usenet.libero.it...

Il ng è di sinistra gli  scrittori un tantino meno alcuni, altri addirittura
leghisti e fascisti
di Mister Palle mencie non devi meravigliarti è un vecchio cliente
ribattezzato
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19a04e5ae...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio news:...

Per la madonna resto sbalordito da tanta audacia, arriva e in otto giorni
già si lancia in avventure che a noi hanno richiesto anni.
Principe Socius vedi il male che hai fatto?
Barale o no Barale bisogna chiudere le porte ora non quando sono scappate le
giovenche
Pomero

 giovenche
Ma no tranquillo, che la nostra Silvana se la sa cavare bene, e sta 
gia' rintuzzando le profferte pseudocinefile :-)
Ciao
Socius

 là noi saremo...."
Non è che sia poi un'idea sbagliata. Anzi, mi pare più allegra di un viaggio
organizzato.

 senza che animeX abbiano niente da ridire
Sai perché, dopo aver girellato per qualche gruppo ormai evaporato, mi sono
stabilita qui, e ormai qui intendo rimanere, anche se non ottimamente,
finché mi riesce? Per imparare e capire. Paradossalmente, malgrado i miei
limiti, ho subito trovato un discreto numero di persone, garbate e forse
tenere di cuore, che mi hanno trattato come una accettabile risorsa del
gruppo. Ora può darsi che il primo strato di vernice si sia deteriorato (e
questo lo dico perché mi rifiuto di
usare l'orrida immagine dei nodi e del pettine) e di me rimanga soltanto la
Silvana che, in un mare di inutili verbosità, sa mettere due parole in fila
e di tanto in tanto
strappa un sorriso. Però, e qui ti dò ragione, il mio modo di far politica,
che poi consiste nel sentirmi totalmente a posto nelle idee e nel mondo che
mi vado costruendo intorno, seguendo criteri di rispetto e tolleranza
faticosamente elaborati e, nei casi più disperati, rassegnandomi a mettere
in salvo i beni necessari per vivere senza vergognarmi troppo della mia
vita, a quell'idea della
politica non rinuncio. Accetto consigli da tutti (restano ovviamente escluse
le esortazioni di Gedeone) e i tuoi (ma temo di conoscere già la risposta,
di pura marca toscana) mi sarebbero davvero utili.
Una curiosità: cosa intendi per "animeX"? Il nostro impavido mister o un
raro
ceppo in via di estinzione, visto che non ha niente da ridire?

 si sbranano in eterno".
"e ho presente le delusioni....      (9 sillabe)
di chi, da un piedistallo               (7, e qui ci siamo)
rischia di perdere le occasioni"   (se non ho perso un dito, queste sono 10)
Non ti sembra un disastro senza precedenti?

 finché mi riesce? Per imparare e capire.
Credo che fin dal primo momento in cui mi sono affacciata sul gruppo io
abbia fatto la stessa dichiarazione, ma con due differenze: la prima che non
ho girellato ma mi son subito fiondata qui, la seconda che ho imparato molto
ma capito molto poco.
Sarà chè son tardiva ma a tutt'oggi mi sfugge il perchè qui ogni tanto, anzi
ciclicamente, si senta la necessità di verificare, anzi: misurare il grado
di fedeltà che ognuno ha o prova verso la sinistra. Diffido naturalmente di
tutti coloro che abbiano granitiche certezze, é solo dello stolto infatti
averne di assolute, ma temo sia dell'insicuro il mettersi e mettere
continuamente in discussione i sentimenti altrui.
Perciò considero questo continuo scazzo sulla maggiore o minore fedeltà
altrui un inutile e dispendioso girare in tondo.
A me già sembra meraviglioso che nonostante il continuo litigare qui ci sia
comunque un affiatamento che è raro trovare in una famiglia, figuriamoci in
un ng, ognuno ormai conosce le debolezze dell'altro e si sorride spesso su
questo. Tutto sommato nel nostro animo ci conosciamo forse meglio dei nostri
consanguinei, perchè la scelta politica parla di noi meglio di qualsiasi
confessione a cuore aperto.
Penso che la cosa essenziale sia che ci si ritrovi insieme alla meta, ma
questo continuo rimestare, questo insistente dubitare inficia terribilmente
il modo di COME arrivare alla meta. In ordine sparso? Già sarebbe un
vantaggio, si arriva e questo é ciò che conta salvo poi capire come
rimanerci, ma alle volte é il modo di agire che dà la sensazione che ci si
vorrebbe arrivare magari SENZA qualcuno. E questo é stupido, tremendamente
stupido.
Credo che una cosa sia evidente nella sinistra: che tutti sentiamo il
bisogno di persone nuove e figure forti che lavorino per superare questo
momentaccio della politica italiana, ma che non siano le figure del passato
che con i loro errori ci han portato a questo, e ciò credo lo vogliano anche
i loro sostenitori benchè non lo confessino neanche a sè stessi; ben venga
la loro esperienza e la loro capacità di muoversi nei palazzi del potere,
inutile e dannosa la tendenza estrema al compromesso.
Qualcuno penserà che alludo a qualche figura in particolare: si sbaglia,
voglio gente nuova, ma voglio anche una figura rassicurante, ricordiamoci
che gli italiani che han votato BB l'han salutato come l'uomo nuovo della
politica, ritrovandoci poi tutto il vecchiume più becero con lun'aggravante
in più: il puro interesse personale; e a tutt'ora lo difendono come
difendessero appunto interessi strettamente personali. O non vogliono
ammettere la scelta nefasta, o si tratta del sottile fascino della dittatura
che consente a molti di non dover troppo pensare ed essere obbligati a fare
scelte responsabili.

 realizzarci.
Quale progetto? Io credo di non aver mai obbedito ad un ordine in vita mia,
e sicuramente non ho mai dato un ordine.
Se l'obiettivo è una società in cui tutti siano più liberi (a ciascuno
secondo i suoi bisogni) qualche progetto può essere intermedio, perché chi è
libero sceglie e quando sceglie lo fa secondo i suoi gusti, che sicuramente
sono piuttosto diversi da quelli del liberatore.
Chiunque voglia individui modellati secondo i suoi gusti non riesco a capire
cosa possa avere in comune con la sinistra.
Il signor Socius parla di onestà del politico.
A parte la considerazione che siamo nella patria di Machiavelli e del
cardinale Mazzarino, mi chiedo a quale tipo di onestà fa riferimento.
Nell'etica protestante è onesto obbedire a tutte le leggi e non dire mai
bugie. Nell'etica cattolica è lecito non obbedire alle leggi ingiuste e dire
bugie purché a fin di bene.
Quale etica scegliete per valutare l'onestà dei politici?
Dopo ampi studi, sono giunto alla conclusione di Popper: la democrazia serve
a cacciare un governo senza ricorrere alla guerra civile, non ad altro. E il
corollario è che un governo corrotto è meglio, perché lo si può cacciare a
pedate senza scrupoli, a differenza di un governo di incorruttibili.
Ma quello che mi stupisce di più è come, dopo oltre 200 anni dalla scoperta
dei vantaggi della divisione del lavoro, e dopo l'invenzione e il
superamento della catena di montaggio, sia ancora diffusa l'idea che il
prodotto politico debba essere responsabilità di un'unica persona.
Direi che questo è il risultato della penetrazione del berlusconismo nella
società italiana. Nessuno si chiede più cosa debba fare il primo ministro di
uno Stato dell'Unione europea, quali siano i limiti entro i quali può
operare, se possa dare ordini e chi sia tenuto ad obbedirgli.
La sinistra berlusconiana, perciò, è alla ricerca disperata del personaggio
che possa prendere il posto del piazzista nano e piduista, con lo stesso
ruolo, ma suscitando altre simpatie personali.
A me sembra che questa sinistra sia troppo simile alla destra, e che
sostituisca il bigottismo alla liberazione dei lavoratori, compito per il
quale la sinistra è storicamente nata e si è sviluppata.
Paul Watzlawick nel suo Istruzioni per rendersi infelici, riporta la
storiella della chiave perduta:
"Sotto un lampione c'è un ubriaco che sta cercando qualcosa. Si avvicina un
poliziotto e gli chiede cosa ha perduto. 'La mia chiave' risponde l'uomo e
si mettono a cercare tutti e due.
Dopo aver guardato a lungo, il poliziotto gli chiede se è proprio sicuro di
averla persa lì. L'altro risponde: 'No, non qui, là dietro; solo che là è
troppo buio'".
Lo stesso Watzlawick commenta così la storiella:
"Assurdo? Se è così che pensate state cercando anche voi nel luogo
sbagliato. Perché il vantaggio, in questo caso, è che tale ricerca non porta
a niente se non 'ancora allo stesso' cioè al niente... L'aspirante
all'infelicità si deve attenere a due semplici regole. Primo: esiste un
unica soluzione possibile consentita, ragionevole, sensata e logica di un
problema, e se questi sforzi non hanno ancora avuto successo, questo prova
soltanto che non ci si è ancora sufficientemente applicati ad essa. Secondo:
la supposizione che esista solo quest'unica soluzione non può mai in quanto
tale essere messa in discussione; prove di verifica possono essere fatte
solo relativamente alla sua applicazione".

 voglio gente nuova, ma voglio anche una figura rassicurante
Io questi bisogni proprio non li ho, e per giunta li considero di destra.
Eppure sono iscritto ai DS, alla Cgil e all'Arcigola.
Sono capogruppo in un consiglio comunale a maggioranza DS-Margherita, ecc.
Direi che la patente di uomo di sinistra ce l'ho.
Come "persona e figura forte" c'è già il Papa. Non ti basta?

 Come "persona e figura forte" c'è già il Papa. Non ti basta?
Ma come fecero a spedirlo ad Avignone?
-- 
Baci,
Mony

 altrui un inutile e dispendioso girare in tondo.
Qui secondo me sbagli, ha poco valore ma è necessario, ci si conosce meglio
e si sa da chi guardarsi, io credo di essere uno dei più vecchi user del NG,
vecchio anche come partecipazione e ti dico che trovo molta differenza a
volte in peggio nella partecipazione  dei miei amici diessini (?)
dopo un poco di frequentazione si hanno delle sorprese leggendo come sono
cambiate le idee.
Per il resto del tuo post che ho tagliato sono d'accordo con te che hai
detto alcune cose
da anima semplice ma sincera, le frasi fatte sono per non capirsi Grazie,
Penelope
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:vDBZa.37858$an6.1...@news1.tin.it...

                                                    ***
 Un'altra maniera si truova di sollazzevoli modi pure posta nel favellare:
cioè quando la piacevolezza non consiste in motti, che per lo più sono
brievi, ma nel favellar disteso e continuato, il quale vuole essere ordinato
e bene espresso e rappresentante i modi, le usanze, gli atti et i costumi di
coloro de' quali si parla, sì che all'uditore sia aviso non di udir
raccontare, ma di veder con gli occhi fare quelle cose che tu narri: il che
ottimamente seppono fare gli uomini e le donne del Boccaccio, come che pure
talvolta (se io non erro) si contrafacessero più che a donna o a gentiluomo
non si sarebbe convenuto, a guisa di coloro che recitan le comedie.
Da Il Galateo di Monsignor Giovanni della Casa
e dio me la mandi buona
AnimeX doveva essere AnimaX ma si vede che la tastiera e troppo vicina ora
la pongo a Km 1  anima si riferisce al Mister che purtoppo per noi bene per
Lui non è in estinsione mi riferisco alla genia non al singolo
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:iWBZa.37868$an6.1...@news1.tin.it...

Dopo il primo scontro il Trottator Cortese mi rimane simpatico, i versi
farebbero arrossire tutti meno che divino Gabriele (Dannunzio) spero che non
gli abbia copiati da lui
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:iWBZa.37868$an6.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio news:...

disastri senza precedenti oggi gli faccio io mi è sfuggino il post senza
d'annunzio, poi mi è sfuggito la copia di queta dovrò mettermi in cassa
malattia
a proposito prima che parta anche questo D'Annunzio
La Beffa del Quarnaro
cut........ non mi sento di inviarla tutta
cut
Da Lussin alla Merlera,
da Calluda ad Abazia,
per il largo e per il lungo
siam signori in signoria.
Padre Dante, e con la scia
facciam "tutto il loco varo".
EIA, mastro del Quarnaro!
Alala'!
Siamo trenta su tre gusci,
su tre tavole di ponte:
secco fegato, cuor duro,
cuoia dure, dura fronte,
mani macchine armi pronte,
e la morte a paro a paro.
EIA, carne del Carnaro!
Alala!
l'importante nella vita è non essere a LUI peggiore
Pomero
arruffone

 Ma come fecero a spedirlo ad Avignone?
All'epoca c'erano i liberali, al potere. Gli è andata ancora bene, visto che
non gli hanno tagliato la testa.

 ha scritto nel messaggio
news:bh8565$tsocr$4...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Ecco tu sei una di quelle persone che ha solo granitiche certezze. Ma credo
di avertelo già detto, e comunque non ti invidio.
Sei un'uomo di sinistra benchè qui serpeggino serii dubbi su questo, ma
stante quello che hai scritto in queste poche righe sembra tu coltivi con
orgoglio solo il tuo orticello. Questo è molto levantino, sai? Esistono
nell'hinterland barese fior di villone con giardini perfetti, pettinati, e
fuori di esse montagne di pattume. Tu sembri così, cioè che quel pattume non
lo vedi e non vuoi vederlo.
Non mi sembra comunque di aver parlato di una persona forte ma di immagini
forti, rappresentative, che vadano in questo momento un pò più al di là
dell'ironia elitaria con cui i nostri uomini di sinistra che sono al potere
combattono Tracagnotto e la banda degli avvocati smaneggioni.
Forse chi ha i piedi in caldo non si rende conto che lì fuori c'è un
esercito senza capitani, c'è un patrimonio che si va deteriorando per
mancanza di cure. Certo a seguito di quest'estate feroce di calura si
preannunciano all'orizzonte molte battaglie di un'autunno invece rovente, e
nun c'è bisogno dà solita'zzingara per capire che tali battaglie avranno
bisogno di organizzazione e conduttori tosti.
Mi informi di essere iscritto alla CGIL....beh, la prima battaglia che si
dovrebbe condurre là dentro dovrebbe essere contro i componenti di certi
direttivi, corrotti e nepotisti, i cui parenti e comari non restano mai
senza lavoro, e fioccano le rinunce alle tessere.
E poi il Papa......Matteo mio,che paranoia! 'du palle! Non esiste un solo
post nel quale tu non lo nomini! Capisco che ognuno abbia le proprie fobie
ma tu mi sconfini nel patologico! Sei il suo migliore sponsor!
Ti ho già detto: mi vuoi papalina a tutti i costi, mi vuoi di destra? E t'ho
già detto di sì, stai contento, stai sereno, non ripeterti più, hai rotto!
Anzi fammi una cortesia: a tutti quei leghisti e quei destri deficienti che
continuano a darmi della sporca comunista, cosa che tu sai bene non
appartenga alla mia storia, digli di piantarla, SONO UNA DI LORO!!!!


Sul resto del post ti ha risposto già Matteo, anche se io non avrei detto le
stesse cose. Forse evocare l'Uomo Forte ha scosso la sua suscettibilità di
antifascista.
Comunque, cara Adriana, onore al merito. Sei una che, si sia o no d'accordo
con te, dimostra tenacia ed attaccamento, e in maggior misura per la nostra
parte politica che per l'apprezzamento delle tue proposte, e questo non
capita sempre in questo ng. Ciascuno di noi fa quel che può, e io sono
l'ultima a poter parlare, ma non tornerò più sull'appassionante tema della
mia ignoranza.
Tu continua così, già in altre occasioni hai manifestato fiducia nel sistema
della goccia, e io sono d'accordo con te (solo che io tendo a far traboccare
il vaso, lasciandoti il sasso da scavare).
Un abbraccio dalla tua forgiatrice di paziente sopportazione
Silvana

 Paul Watzlawick nel suo Istruzioni per rendersi infelici...
Mi sei debitore di un tot di connessione vanificata. Ci sono rimasta quasi
secca, tu che citi un libro di scarso peso scientifico e per giunta
decisamente contemporaneo. Matteo, confessa, dov'è che ti stai facendo il
restyling?
ps: una volta caduta la scelta su Gori, fossi stato Pomero, mi avresti
gratificata del più tenero "Amore ribelle". Comunque, vada per la
liberazione degli oppressi.
Se c'è qualcosa da fare, sono con te.

Certo che la sinistra sta proprio disfacendosi

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Cara mia cara, in questo modo hai notato i versetti, li hai ricopiati, li
hai misurati....
Che tu li abbia anche compresi?
perchč le occasioni si prendono, mica arrivano tutti i giorni!
hehehehehe un bacio
------------------------------------
Il sole, la luna, o una stella lontana?
Nulla piů di te riluce, mia dolce Silvana

 Ecco tu sei una di quelle persone che ha solo granitiche certezze.
Non mi risulta. Faccio semplicemente delle scelte.
Poi, se serve, me le tengo per me, e se no le difendo.
Diceva Togliatti, all'assemblea costituente, illustrando il voto favorevole
del PCI all'articolo 7: "cosa sia destra e cosa sia sinistra è difficile
dire in politica".
Forse la citazione La può consolare.

 > ????? Io sono ancora a "Né Dio, né patria, né servi, né padroni".
in pratica il nulla

 "adriana" ha scritto


Era il "migliore", ma non è detto che poi ci dovesse sempre azzeccare per
forza!!!
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 97 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])


Questo non è esatto, caro Pomero. Quella scritta, con la parola Stato che
Matteo ha sostituito con patria, immagino per accostarla ad alcuni valori
sbandierati dalla destra, era presente a Genova, al Social Forum di Firenze
e alla manifestazione antifascista di Torino, sullo striscione del movimento
anarchico. Che poi l'idea di rinnegare taluni concetti (quello di patria, ad
esempio), per l'uso che certi gruppi ne fanno, senza riferimento ad una
parte politica riconosciuta e rappresentata, possa  essere definita "nulla"
non mi sembra giusto. Io, sinceramente, trovo che anche partendo dal rifiuto
di simboli e schemi, si possa costruire qualcosa di giusto e importante, per
i singoli e per la gente. E aggiungo che se dovessi scegliere come mio
"credo" anche soltanto uno dei quattro soggetti citati, temo che mi troverei
abbastanza a disagio. Questo lo dico in risposta a te, e soltanto per quel
che mi riguarda. Le convinzioni di Matteo (ammesso che il professore non si
stesse lanciando in uno dei suoi paradossi), come di fatto ha rivendicato
nel post indirizzato ad Adriana, appartengono a lui e a lui soltanto.
Non essere troppo severo, tieni conto dell'ora.


Chiunque tu sia, hai lasciato la strada luminosa della fantasia demenziale
per imboccare quella dello scherzo da fanciullone in arresto di crescita, e
ciò mi delude, e la delusione mi rende triste. A questo livello, non mi
incuriosisci più.
 Essere presa in giro da un vero, geniale idiota mi lusingava non poco,
ricevere banalità da un qualsiasi conosciuto o sconosciuto è cosa scontata e
già sperimentata. Come un qualsiasi Leghista n.2 (mi pare) anche tu, dopo
una originale premessa e alcune dissestate promesse, al primo ostacolo passi
alle allusioni senza mistero e alle risatine. Ci vuol altro per attirare il
mio interesse.
Peccato, poteva nascere una bella, intensa e deliziosa pagliacciata tra noi.
Avanti un altro.

 non gli hanno tagliato la testa.
Oddio, Filippo "il Bello" proprio liberale non dava l'idea di esserlo... 
Anche se, forse, era l'alba di una nuova era.
-- 
Baci,
Mony

A cavallo, guerrieri sinistri, oggi è un buon giorno per morire!


 ha scritto nel messaggio
news:bh8tpc$uvl8r$1...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

" La"mi consola poichè in fondo è veritiera. Ottima citazione.

 il vaso, lasciandoti il sasso da scavare).
Sai cosa mi diceva un berlusconiano di ferro tipo Lupetto? Diceva: BB è il
maggior nemico di sè stesso. Lasciamolo lavorare, allora, facciamo come per
le scritte sui lavori in corso: " stiamo lavorando per voi ". Va bene così,
che ne dici?

 A cavallo, guerrieri sinistri, oggi è un buon giorno per morire!
Non direi proprio, fa troppo caldo.
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19a2ed6a9...@news.tin.it...

Anto', ffa caldo......

 Anto', ffa caldo......
E sei troppo vestita :-)
Ciao
Socius

 quasi instillare terrore.
Secondo quello che, pur perdendo voti rispetto alle elezioni precedenti, ha
vinto le politiche più recenti, i programmi fanno perdere voti.
Si votano le persone, e si votano quelle facce che ispirano la sensazione
che chi sta già piuttosto bene (la famiglia italiana media spende 2.000 euro
al mese, dei quali solo 300 in generi alimentari) possa stare meglio.
Per vincere devi trovare una faccia che sappia parlare a bottegai e
paramedici libero-professionisti, che sono quel famoso centro che è oggetto
di contesa tra i due poli.
In piena Cambogia, si è trovato Illy, che è uno che sa parlare ai ceti medi,
e non solo si è vinto, si è stracciato l'avversario che, oltretutto, è
andato mostrando il volto statalista di Tremonti in una regione bilingue e
gelosa da sempre della sua autonomia.
Diamo pure per persi avvocati e commercialisti, che sono le categorie
effettivamente beneficiate da questo governo, ma qualche faccia capace di
parlare a quei ceti medi cui il governo sta veramente complicando la vita
non si dovrebbe faticare a trovarla.
Per quanto mi riguarda, però, il mio impegno è nel cercare di far sentire
come poco importante il "posto" di presidente del governo statale, e quindi
togliere significato alle elezioni del '96. In Svizzera è già così, e le
elezioni del parlamento federale sono le meno frequentate. A me questa
sembra concretezza: il cuore dell'attività politica è prendere decisioni.
Sta scritto da qualche parte che le decisioni importanti spettino ai
governi? A leggere l'attuale Costituzione sembrerebbe di no.
PS Sono in commovente accordo con molto di ciò che hai scritto, quindi non
replico.

 restyling?
I processi attraverso i quali costruiamo le nostre realtà personali,
sociali, scientifiche e ideologiche, e arriviamo poi a considerarle
"oggettivamente reali", costituiscono il campo di quella moderna disciplina
epistemologica chiamata costruttivismo radicale.
Uno dei più scioccanti principi di questa scuola di pensiero è probabilmente
quello per cui della realtà "vera" possiamo al massimo sapere che cosa non
è. In altre parole, solo quando le nostre costruzioni della realtà
falliscono, ci accorgiamo che la realtà non è come pensavamo che fosse. Nel
suo Introduzione al costruttivismo radicale, Ernst von Glasersfeld (1984)
definisce la conoscenza in questo modo:
Il sapere viene costruito dall'organismo vivente per ordinare nella misura
del possibile il flusso dell'esperienza di per sé informe in esperienze
ripetibili e in rapporti relativamente attendibili tra di esse. Le
possibilità di costruire un tale ordine vengono sempre determinate dai passi
precedenti nella costruzione. Ciò significa che il mondo "reale" si
manifesta esclusivamente laddove le nostre costruzioni falliscono. Poiché,
tuttavia, possiamo ogni volta descrivere e spiegare il fallimento soltanto
con quei concetti che abbiamo utilizzato per la costruzione delle strutture
poi fallite, questo processo non potrà mai fornirci un'immagine del mondo
che potremmo rendere responsabile del loro fallimento. (p. 35)
Ma sono questi insuccessi, questi fallimenti con cui ci scontriamo nel
nostro lavoro, gli stati di ansia, disperazione e pazzia, che ci assalgono
quando ci scopriamo in un mondo che, gradualmente o improvvisamente, è
divenuto privo di significato. E, se accettiamo la possibilità che del mondo
reale si possa sapere con certezza soltanto che cosa non è, allora la
psicoterapia diventa l'arte di sostituire una costruzione di una realtà che
non è più "adatta" con un'altra che si adatta meglio. Questa nuova
costruzione è fittizia come la precedente, ma ci permette la comoda
illusione, chiamata "salute mentale", di vedere le cose come sono
"realmente" e di essere, quindi, in sintonia con il significato della vita.
Vista in questa prospettiva, la psicoterapia si occupa della
ristrutturazione della visione del mondo del paziente, della costruzione di
un'altra realtà clinica, di causare deliberatamente quegli eventi casuali
che Franz Alexander (1956) ha chiamato "esperienze emozionali correttive".
La psicoterapia costruttivista non si illude di far vedere al paziente il
mondo come realmente è. Piuttosto, il costruttivismo è del tutto consapevole
che la nuova visione del mondo è - e non può che essere - un'altra
costruzione, un'altra finzione, ma più utile e meno dolorosa.
Alla fine di una terapia breve di nove sedute, una paziente, una giovane
donna, mi ha detto: "Il modo in cui vedevo la situazione era un problema.
Ora la vedo in un modo differente, e non costituisce più alcun problema".
A mio avviso, queste parole sono la quintessenza di una terapia riuscita: la
realtà di primo ordine è rimasta necessariamente immutata, ma la realtà di
secondo ordine è diventata diversa e sopportabile.
E queste parole ci riportano a Epitteto: "Non sono le cose in sé che ci
preoccupano, ma le opinioni che abbiamo di quelle cose".
Scarso peso scientifico?
Se riuscissimo a vedere il mondo come il luogo nel quale un piazzista di
Arcore ha speso un mucchio di quattrini e impegnato un mucchio di energie
per andare ad occupare una seggiola che non permette di prendere nessuna
decisione importante, non sarebbe un vantaggio per tutti?
E poi, non sono io quello che ti ha consigliato la lettura di Robert B.
Reich o di Amartya Sen o di Martha C. Nussbaum (non basta: bisogna poter
ridere, giocare, crearsi divertimenti; bisogna poter immaginare, pensare,
cercarsi ognuno il senso ultimo della vita. Non basta: bisogna poter vivere
con gli animali e dentro la natura; bisogna poter amare, soffrire,
desiderare...)?
Più contemporanei di così.

 togliere significato alle elezioni del '96. 
Cazzo, proprio le uniche che abbiamo mai vinto!!! O e' all'opera il tuo 
solito lapsus? (Urka come spinge quell'inconscio :-))
Ciao
Socius

 solito lapsus? (Urka come spinge quell'inconscio :-))
Se non siamo nel '93 vuol dire che il mio orologio č indietro di dieci anni.
Oppure che ho buttato gli anni '90 e li sto recuperando. Oppure...
Il lapsus č ricorrente, e secondo qualsiasi freudiano ortodosso svela un
desiderio, poco inconscio, del tutto personale e per nulla politico.

 non si dovrebbe faticare a trovarla.
.....no.....un momento, Matteo, forse mi sono persa qualcosa......
Tu stai dicendo esattamente quello che ho detto io sulla necessità di
trovare chiamiamole facce o persone giuste che aiutino a battere finalmente
questa destra al governo. Ripeto no-uomo-forte ma una figura incisiva.
E questo costituisce, secondo te, la differenza fra ciò che è e ciò che
dovrebbe essere ed esprimi più avanti, seppur con la solita vena esterofila.
E tu mi hai bacchettato. A ruota gli amici Silvana e Pomero.
Allora delle due l'una: o il tuo è stato un puro esercizio dialettico nello
spirito del bastian-contrario, o non son proprio riuscita ad esprimere un
concetto così semplice.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19a32a7a6...@news.tin.it...

......e Anto', mo' fa ffredd......

 togliere significato alle elezioni del '96.
Una ragione in più per declassare la "faccia". :-)
-- 
Baci,
Mony

 ......e Anto', mo' fa ffredd......
Arrivo, ma poi lo senti Pomero come strilla :-)
Ciao
Socius

 desiderio, poco inconscio, del tutto personale e per nulla politico.
Va beh, ti aspettiamo, pero' sbrigati, che nel 2001 sono successi 
disastri, e ora bisogna rimediare.
Ciao
Socius

 ripetibili e in rapporti relativamente attendibili tra di esse.
Per la verità non mi è chiaro se  von Glasersfeld affermi, nel sostenere il
costruttivismo, che non esiste una realtà ontologica, ma soltanto la facoltà
di rappresentarla.. Zenone, che da Aristotele è definito l'inventore della
dialettica, usava prender spunto dalla conclusione raggiunta da altri, per
dimostrare tale evidenza. Ciò avveniva dopo aver  accettato le tesi
dell'avversario per arrivare ad una deduzione diversa, costringendolo a
percorsi coerenti con le sue premesse, ma non ancora immaginati o
sperimentati. Affinché l'altro abbracci la posizione costruttivista questa
infatti deve essere convincente, verosimile, apparire isomorfa alla realtà.
Una frase di Wittgenstein dice "...la tendenza di tutti gli uomini che hanno
cercato di scrivere o parlare di etica o religione era quella di imbattersi
nei limiti del linguaggio. Questo sbattere sui muri della nostra gabbia è
perfettamente e assolutamente senza speranza. L'etica, se nasce dal
desiderio di dire qualcosa in proposito al significato ultimo della vita, il
bene ultimo, l'assoluto prezioso, non può essere scienza. Ma è una prova
della tendenza nella mente umana che io personalmente non posso non
rispettare profondamente e non ridicolizzerei per nessun motivo anche a
costo della mia vita."
La tendenza mia personale e di formarmi delle idee attraverso un lungo
percorso etico filosofico e retico. Così è che ho beccato una stupenda
pagina di umorismo involontario, di quelle che solo la psichiatria riesce a
regalarci.
Si tratta de La costruzione di "realtà cliniche" o Terapia breve e
strategica, a cura del Watzlawick ed altri (scommetto che la conosci).
Cominciamo con il caso che chiameremo della "Falsa Napoletana o delle
borsettate depersonalizzate".
Hai ragione, ho sottovalutato lo scienziato:
"Noi osservatori distinguiamo noi stessi esattamente distinguendo ciò che in
apparenza non siamo, e cioè il mondo. (p. 24)
Va bene, si potrebbe dire, ma che cosa ha a che fare tutto questo con la
nostra professione, in cui ci scontriamo con modelli di comportamento rigidi
la cui follia non può essere negata neppure da un filosofo?
In risposta, lasciatemi citare quello strano incidente avvenuto più di sette
anni fa nella città di Grosseto. Una donna di Napoli, in gita a Grosseto
dovette essere ricoverata nell'ospedale locale in stato di agitazione
schizofrenica acuta. Dal momento che il reparto psichiatrico non poteva
accoglierla, fu deciso di rimandarla a Napoli per un trattamento adeguato.
All'arrivo dell'ambulanza, gli infermieri entrarono nella stanza dove la
donna stava aspettando, e la trovarono seduta su un letto, completamente
vestita, con la borsa pronta. Ma quando la invitarono a seguirli si lasciò
andare nuovamente a manifestazioni psicotiche, opponendo resistenza fisica
agli inservienti, rifiutando di muoversi e, soprattutto,
depersonalizzandosi. Solo ricorrendo alla forza fu possibile portarla
sull'ambulanza con la quale partirono per Napoli.
Appena fuori Roma l'ambulanza venne fermata da una macchina della polizia e
rimandata a Grosseto: c'era stato un errore, la donna nell'ambulanza non era
la paziente ma un'abitante di Grosseto che era andata all'ospedale a trovare
un parente sottoposto a un piccolo intervento chirurgico.
Sarebbe esagerato dire che l'errore aveva creato (o, come diremmo noi
costruttivisti radicali, "costruito") una realtà clinica in cui proprio il
comportamento di quella donna, "adattato alla realtà" , risultava la chiara
evidenza della sua "follia"? Per quel motivo era diventata aggressiva, aveva
accusato il personale di avere intenzioni ostili, si era depersonalizzata e
così via".
Più costrettivisti che costrutttivisti, direi. Ma non trascurerei, se hai un
po' di tempo, anche il caso che Freud definirebbe "Dell'americano
precipitoso".
Un esempio che fu riferito dai mezzi di informazione della città brasiliana
di Sào Paulo, dove si era reso necessario alzare la ringhiera (molto bassa)
della terrazza del Circolo ippico, dalla quale molti visitatori erano caduti
all'indietro, ferendosi gravemente. Dal momento che non sembrava elegante
spiegare tutti gli incidenti con stati di ubriachezza, fu suggerita un'altra
spiegazione, probabilmente da un antropologo: europei ed occidentali, sono
soliti condurre la conversazione alla distanza di un braccio dall'altra
persona. Mediterranei e latini hanno bisogno di molto meno. Così le amabili
conversazioni del Circolo avevano singolari conseguenze:   se un
nordamericano e un brasiliano iniziavano un discorso, il nordamericano
stabiliva la distanza che per lui è quella "corretta", "normale". Il
brasiliano, a disagio, si avvicinava, per stabilire la distanza  "giusta";
il nordamericano si spostava indietro, l'altro si riavvicinava e così via,
fino a che il nordamericano capriolava allegramente all'indietro,
precipitando dalla terrazza. Ne trae lo studioso, e chi potrebbe dargli
torto?, un'amara verità: due differenti "realtà" avevano creato un evento
per il quale, nella classica visione monoculturale del comportamento umano,
la diagnosi di predisposizione all'incidente e perfino di manifestazione di
un "istinto di morte" non sarebbe troppo azzardata e costruirebbe a sua
volta una "realtà" clinica.
Sono una brava allieva?
ps: non puoi negare che i "non basta" di Martha C. sono per me meglio della
Bibbia. Infatti, mi sono divertita. Non è questo, in fondo, il senso della
vita?

 .........
Certo, e poi il vantaggio sarebbe ancora maggiore se riuscissimo a vedere
l'Italia come un luogo dove il PIL non sia calato per due trimestri
consecutivi, dove l'inflazione non sia al 2,7%, etc.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 101 aderenti, finora)


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19a36f2c9...@news.tin.it...

Ma c' hai capito? Io volevo solo un bicchiere di te.........$(:-O)

-----------------------------------------------------------
Se ti serve il tè io ne ho del migliore. ..Ti agita un pò ...ma ti fa bene.


 consecutivi, dove l'inflazione non sia al 2,7%, etc.
Dopo la verginità della Madonna, l'infallibilità del Papa e la trinità, ecco
il dogma del PIL locale che deve salire indefinitamente.
"... cosa è successo nel mondo dopo l'11 settembre? Vi è stata la guerra in
Afganistan e in Iraq, ma soprattutto sono crollate del borse del mondo, con
un abbassamento del valore dei patrimoni finanziari impiegati in titoli
azionari e un abbattimento cruciale dei rendimenti: chi aveva 100 si trova
oggi ad avere 35, chi aveva un reddito dell'8-10% sul suo patrimonio, si
trova ora ad avere un reddito dell'1%. Ciò ha provocato una riduzione della
domanda privata sul mercato dei beni di consumo e quando la domanda privata
scende non c'è altro modo che ricorrere alla domanda pubblica per sostenere
l'economia; essa non può venire dai singoli Stati, che non hanno più la
possibilità di svolgere una politica monetaria perché c'è l'euro e che
devono rimanere nei parametri di Maastricht; è allora l'Europa a doversi
dare la capacità di politica economica e tramite la BEI reperire i fondi di
capitali privati sul mercato, che si possono avere a bassi tassi
d'interesse, per dare impulso alla domanda con le infrastrutture, ma anche
con investimenti in nuove tecnologie militari, nella ricerca e nella
scuola".
Sono parole del nano piduista, riservate agli addetti ai lavori, visto che
nel contempo aizzava la grancassa mediatica dando del kapò ad un deputato e
dei turisti della democrazia alla maggioranza del Parlamento.
"...quando la domanda privata scende non c'è altro modo che ricorrere alla
domanda pubblica per sostenere l'economia...". Giusto, no?
La sinistra si batte contro il consumismo. Se poi il consumismo comincia ad
essere un ricordo del passato, allora si lagna perché il PIL (dove la I sta
per un "interno" arbitrariamente scelto) non cresce e il prezzo delle
tariffe in regime di monopolio aumenta.
E' la stessa coerenza di chi ha caldo, compra il condizionatore, provoca un
black out, e allora si lamenta perché lo Stato non ha fatto qualche centrale
nucleare.
Il PIL decresce, perché decresce la produzione industriale, ed è ciò che sta
avvenendo da dieci anni. O la sinistra italiana riesce a fare i conti con
questo fenomeno irreversibile, o è condannata alla marginalità.
Tra parentesi, conosco bene un paesello nel quale il PIL è cresciuto del 15%
negli ultimi due anni. E' un divertimentificio che fabbrica soldi per un
trimestre l'anno e passa gli altri nove mesi a spenderli altrove. Se si
parla solo di quantità, non c'è da lamentarsi. Però, visto che nonostante
tutto al governo c'è una sinistra seria ci si comincia ad interrogare sulla
sostenibilità e qualità dello sviluppo.
Il paesello dall'altra parte del fiume, un po' più a monte, ha invece
scientemente scelto lo sviluppo zero. D'estate però il volontariato riesce
ad organizzare una megafesta alla settimana, con incassi tali da far
diventare il volontariato un Comune nel Comune. Quel che è sicuro è che la
società del paesello è più coesa, ma anche la coesione ha i suoi difetti.
Si parla di due comuni entrambi di sinistra (non di centrosinistra),
confinanti e appartenenti alla stessa federazione. Siamo sicuri che è la
quantità di PIL quella che determina una migliore qualità della vita?
Brutta bestia, lo statalismo.

 Una ragione in più per declassare la "faccia". :-)
Perchè? Considerata la rigidità dell'elettorato italiano, accordandosi con
di Pietro e rifondazione le elezioni sono già vinte, esattamente come
l'altra parte aveva già vinto in partenza quando ha fatto l'accordo con la
lega.
La "faccia" serve a tranquillizzare Billè e il successore di d'Amato, e
magari a non spaventare Pezzotta e Angeletti, garantendo che il business del
collocamento privato non glielo toglie nessuno.

 Tu stai dicendo esattamente quello che ho detto io
Signora, vincere le elezioni è una cosa, fare una politica di sinistra è
tutt'altro.
Ti sei persa l'opinione che ho io sulla democraticità delle elezioni, che
più che altro si vincono se si ha un buon responsabile marketing.
Per fare una politica di sinistra, al governo o all'opposizione, nei Comuni
o in Parlamento o all'ONU, ci vuole un buon partito di sinistra. Per adesso
abbiamo un partito con un buon vertice, ma con una base che è ancora
convinta di essere nel PCI o che sgomita per far carriera in stile
boh-orium. E' un lungo discorso....

 vita?
Hai copiato dalla stessa pagina dalla quale ho copiato io. L'allieva supera
il maestro.
Mi fa piacere che tu ti sia divertita. Il bello delle terapie brevi è che la
cura consiste nella costruzione di un adeguato paradosso. Esempio: terapia
di coppia perché i coniugi litigano. Prima seduta: "mi sembra che il
problema sia che non litigate sul serio e abbastanza, da domani mettetevi
d'impegno e sforzatevi di fare almeno quattro litigi al giorno". Seconda
seduta: "non siete stati capaci di fare quattro litigi al giorno? E' grave.
Aumentiamo la dose a cinque al giorno, e però dovete impegnarvi". Ennesima
seduta: "Sono due settimane che non riusciamo a litigare fra noi, però sa
che le diciamo? Vada a cagare, lei e la sua terapia". Guariti.
Qui come si potrebbe impostare la terapia? Un'ora al giorno ad immaginare
un'Italia deberlusconizzata? Un'Italia senza Canale 5, tanto per cominciare.
E poi un'Italia nella quale Schifani, Vito e Bondi vendono banane col
carrettino in mercati rionali di provincia...
Prova a darti da fare, e comunica via post i tuoi progressi.
[PS Il mascalzone sa benissimo che non si bacia la mano ad una signora
musulmana. Però voleva farsi notare, visto che lui era solo uno dei tanti
tra le migliaia di persone presenti. C'è riuscito.]

 sentir nominare la sillaba "priv..." perde la testa.
Serve?
Le variabili del sistema sono tre: (a) programma, (b) faccia, (c) 
alleanze; i vincoli sono attuabilità per (a), i risultati dei sondaggi 
nell'elettorato per (b) e gli umori politici per (c). Inoltre, 
concordando con quanto tu dici, le variabili (a) e (c) non sono 
indipendenti (ed, in misura minore, esiste una relazione anche tra (b) e 
(c)). Non credo che sia necessario che le tre variabili siano tutte 
valorizzate al massimo per vincere: è un problema di simplesso--dico 
bene?--, ai matematici la soluzione. :-)
-- 
Baci,
Mony

Questo vuole il popolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 maggioranza attuale.
Ehm, forse qualcuno qui dimentica che:
a) dopo cinque anni di governi con quel tipo di programma abbiamo avuto 
una strepitosa vittoria della destra
b) molte persone a sinistra ritengono che proprio quelle premessse 
abbiano portato a tali delusioni da condurre al punto a)
Detto in altri termini, vi riesce proprio cosi' difficile guardare anche 
in modo critico al periodo 1996-2001, e magari capire che le cose 
successe nel frattempo richiedono anche un aggiornamento delle 
impostazioni?
Ciao
Socius

 una strepitosa vittoria della destra
"Strepitosa" non sembra l'aggettivo adatto. Se guardi i numeri, i quali 
descrivono abbastanza chiaramente il fatto che non ci sono praticamente 
stati travasi di voti tra sinistra e destra nei cinque anni che hanno 
separato le due tornate elettorali, ti rendi conto che la destra ha 
vinto perché ha sfruttato al meglio il "Mattarellum", tirandosi appresso 
la Lega, e vincendo ciononostante senza la maggioranza assoluta. Il che 
implica che la sconfitta della sinistra è stata solo elettorale, e non 
politica: si fosse riuscito a tenere Di Pietro o Rifondazione con 
l'Ulivo, adesso a Palazzo Chigi ci sarebbe qualcun altro.
Da ciò consegue che quanto altro espresso nel tuo articolo risulta 
infondato. :-)
-- 
Baci,
Mony

 indefinitamente.
[cut]
Certo, certo, resta il fatto che tutta stanotte sono riuscito ad immaginare
il Nano Pelato impotente a sistemarsi i cazzi suoi, ma poi stamani le facce
di Bondi e Schifani erano sempre lì in TV e l'inflazione era sempre al
2,7%.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 102 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 infondato. :-)
Non mi pare. In quel programmino mancavano alcune cosette che, guarda 
caso, sono poi esplose a distanza di poco tempo. Non ci vedo 
l'attenzione alla legalita' (che magari potrebbe servire per l'alleanza 
con Di Pietro, e per non schifare le persone che facevano i girotondi). 
Non ci vedo nessuna differenza rispetto alla classica ortodossia da 
Terza Via (che magari potrebbe servire per l'alleanza con Rifondazione, 
e per rispondere alle centinaia di migliaia di persone che sono scese 
per strada a Firenze durante il Social Forum).
In conclusione, mi sembra che l'idea di riproporre pari pari lo stesos 
programma del 1996 sia anche un segno di pigrizia, sia politica che 
intellettuale.
Ciao
Socius

 intellettuale.
Programma? Quale programma?
-- 
Baci,
Mony

 quella parte di italiani delusi ... Posso, a questo punto, dire che nella
sinistra non ne intravedo neppure una?
Altrove ferve il dibattito: sul come e sul chi, tra la maschera e il volto,
per il sapiente e il piacente. Tutto questo in presenza di sondaggi che
danno Prodi al 70 per cento e gli altri dal cinque in giù (butto cifre a
caso, ma poi neanche tanto). E si ridiscute il passato, e si pensa al
programma, quello di sempre, che vinse nel '96 (per tutti tranne che per
uno, come dice Pomero) e perse nel 2001 (idem). Io mi domando solo una cosa:
che avremmo vinto non osavamo sperarlo, che avremmo perso lo sapevamo tutti
benissimo. O no?
Ho rimediato in modo accettabile alle tue recriminazioni.?
Silvlis

 Ricordo il tempo in cui tutti pensavamo di avere l'equivalente del "Pallone d'oro"
 > in squadra, un uomo come D'Alema, il più intelligente di tutti, che
 > avrebbe fatto la differenza.
Pur non potendo portare prove a suffragio, ci terrei a dire che io non 
ero tra quei "tutti" che tu citi. Difficilmente puntualizzo ma, questa 
volta, ne ho sentito proprio la necessità. ;-)
PS Ça va sans dire, nemmeno lo reputo più intelligente di me, e questo 
non va nemmeno provato.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:bhdm04$cie$1...@newsreader.mailgate.org...

Massima attenzione alle parole, un nuovo memo per la mia personale bacheca.
Tuttavia, con le opportune e lungimiranti eccezioni, che il Nostro godesse
di una stima ampia quasi quanta l'antipatia che lo ha parallelamente
accompagnato, non sono certo io la prima ad affermarlo. Scusami la domanda,
ma tu lo sapevi normo o subdotato anche prima della Bicamerale?


--------------------------------------------------------
d'alema politicamente è finito. ora lo vedo bene come gondoliere a Venezia


 Scusami la domanda, ma tu lo sapevi normo o subdotato anche prima della Bicamerale?
<cite>
Le imprese di Massimo D'Alema, una specie di reverendo Moon che ha 
portato al suicidio la sua gente, sono intrise di opacità e forse di 
mistero. Come fa un uomo non stupido e allenato alla politica fin da 
ragazzo a fallire la prova del governo Prodi, a fallire la Bicamerale, a 
fallire le europee, le regionali, l'avventura del suo governo, il 
confronto con la Cgil, e poi di nuovo a fallire le elezioni politiche e 
poi a fallire ancora completamente la ricostruzione dell'opposizione, 
fino a rinnegare stizzosamente quel poco che aveva fatto sulla scena 
internazionale, a farsi schiavo riottoso e mugugnante di un girotondo di 
vecchi trotzkisti e di primedonne? Come può un uomo così orgoglioso 
accettare una tale sequela di umiliazioni?
Gli analisti della politica ignari della cripto-storia del Pci pensano 
che il tutto sia da attribuire al carattere personale: è uno arrogante, 
che in più sbaglia il calzolaio, sbaglia barca, sbaglia cuoco, sbaglia i 
titoli dei suoi libri... è uno che sbaglia tutto perché non sa tenere le 
alleanze, sfidare i rivali e discutere con l'avversario... è un 
velleitario, una personalità fragile nascosta in un involucro 
altezzoso... così pensa chi non conosce bene la formazione di D'Alema. 
Perché è lì, in un semplice difetto di formazione politica, che sta il 
germe del suicidio collettivo del maggiore partito della sinistra.
D'Alema è un uomo d'apparato, figlio dell'esperienza politica segnata 
dall'ultimo Enrico Berlinguer. Quello è il suo limite. Se non sa 
trattare i girotondi come meritano e si fa sbertucciare sul palco da 
Nanni Moretti e insultare dal primo Dario Fo che passa, per non parlare 
di Pancho Pardi, dovete andare a guardare che cosa faceva quando 
l'Italia era scossa dal "movimento del '77" e lui era un leader della 
Federazione giovanile comunista: giochetti opportunistici, un po' dentro 
un po' fuori del caos di piazza, e totale incomprensione del fatto che 
dalla crisi dei governi di unità nazionale si sarebbe inevitabilmente 
usciti, come diceva allora la destra comunista, con una stabilizzazione 
moderata (e venne la rinascita del centro sinistra, e poi il governo 
Craxi).
Se volete capire come mai si sia fatto incartare da Sergio Cofferati due 
volte, una volta lasciandogli il diritto di veto cigiellino quando era 
al governo, una seconda volta
facendosi erodere il primato della leadership politica all'opposizione, 
dovete guardare ai rapporti tra Berlinguer e Luciano Lama. A parti 
rovesciate rispetto al Cofferati che si è fatto meglio conoscere 
nell'ultimo anno, Lama era un sindacalista riformista di origine 
socialista che conosceva il paese, sapeva che all'inflazione a due cifre 
non si scappa, lavorava per una prospettiva socialdemocratica già alla 
fine degli anni 70, negoziava tutto e non irrigidiva mai in questioni 
astratte di diritto i poteri contrattuali della Cgil; e l'apparato 
berlingueriano, in cui i giovani leoni come D'Alema stavano crescendo 
con la sicurezza di sé dei veri conformisti, non seppe né seguirlo né 
combatterlo, con il risultato della marcia dei quarantamila a Torino e, 
dopo la sconfitta alla Fiat, la batosta del referendum sul decreto che 
tagliava la scala mobile.
D'Alema non è affatto un togliattiano. Togliatti votò il Concordato 
nella costituzione, sapeva l'arte della grande manovra parlamentare e 
dell'intesa col nemico, non avrebbe mai fatto fallire una Bicamerale per 
inseguire la chimera di un aggiramento di Berlusconi con l'aiuto di 
Fini. La piazza o la guidi o la spegni: è esclusa dall'orizzonte dei 
grandi tecnici del potere dell'epoca della guerra fredda la variante di 
una piazza che ti guida, ti condiziona, ti ricatta, ti batte il ritmo 
della politica. La logica di apparato una volta era ferrea, ma 
l'apparato era il luogo e la scuola della politica parlamentare duttile, 
del rapporto con gli altri, del riconoscimento di valori con 
l'avversario, insomma non era una partita di calciobalilla tra ragazzi 
viziati. Questo è venuto dopo, con Berlinguer e con la Fgci al potere.
Altro particolare decisivo per spiegare tanti fallimenti di una persona 
capace, tante bocciature per un primo della classe: D'Alema non è 
moderno, non ha la vecchia scuola di un Togliatti e neanche quella nuova 
di un Blair, non ha capito che in questo occidente e in questo 
capitalismo i thatcherismi e i berlusconismi devono essere cavalcati con 
intelligenza, compresi nel loro significato di trasformazione 
politico-sociale del sistema in cui si vive, fronteggiati con souplesse 
e integrati per quanto possibile nell'atmosfera rarefatta, senza aria e 
senza idee, della vecchia sinistra.
</cite>
Prima dimmi se sei d'accordo, poi ti citerò la fonte di tanto triste, ma 
condivisa (il termine "conformista" ne è probabilmente la chiave e la 
definizione più calzante del soggetto), disamina... :-)
-- 
Baci,
Mony

 Ho rimediato in modo accettabile alle tue recriminazioni.?
Egregio. Come sempre, del resto.

 mistero. Come fa un uomo non stupido e allenato alla politica ....
No, non sono d'accordo, per due motivi. Qui si parla di intelligenza, e di
quando si è sperato che bastasse quella, a fare di un uomo non stupido. anzi
capace, un leader vincente. Ha fatto un passo indietro, e ha lasciato che a
vincere fosse un altro, e questo è un merito. Sul dopo, l'analisi è più
impietosa, ma non si può affermare che l'uomo si sia sottratto a processi e
condanne politiche. Rimane, a suo favore, il giudizio positivo, ma veramente
e non con i toni di maniera e i sorrisi mascherati che accompagnano oggi
l'Amico di Tutti i Potenti, espresso dai leaders alleati.  Ricordo che
durante un viaggio in Usa, mi divertii a seguire in Rete la stampa americana
che scopriva questo nuovo esemplare di premier di sinistra, e mi è rimasta
in mente la frase (a memoria l'attribuirei a Clinton, ma non sono pronta a
scommettere) che rilevava la decisa fermezza, insolita in un Capo di Governo
italiano, nel richiedere, senza fare sconti, il riconoscimento dei nostri
diritti nella vicenda processuale del Cermis.
Per la parte che riguarda la formazione del giovane D'Alema, per la mia poca
conoscenza dell'epoca, far chiarezza mi risulta più complicato. Certo non
aiutano i paragoni con Togliatti e Berlinguer. Non so se sia stato incapace
di conquistare la piazza, e certo è possibile che confrontato a Lama o a
Cofferati dimostrasse tutta la sua scostante insicurezza. Io, che qualche
manifestazione nell'ultimo decennio l'ho seguita, ti posso assicurare che la
gente, in mezzo a altri dieci dirigenti del partito, era lui che chiamava.
Però, e questo lo devo onestamente ammettere, la mia è più una difesa
d'ufficio che una consapevole analisi. Avrei bisogno di qualcuno che mi
facesse da maestro, ma non è certo da Ferrara che andrei a lezione.

smettila di tartagliare fesso


 alleanze; i
Mony, ma di quale programma parli? Io non ho mai letto un programma dell'
Ulivo, e sono certo che non sarei mai andato al terzo paragrafo di quello
del PCI, se mai ne avesse fatto uno. Vorrei davvero chiedere agli elettori
dell' Ulivo, come me, quanti hanno votato Ulivo per il programma. In quanti
lo hanno letto. Era nel programma di qualcuno l' entrata nell Euro con il
primo gruppo? La guerra in Kossovo? La scalata di Colannino a Telecom
Italia?
Un partito o una alleanza si vota per le aspettative che genera di saper
rappresentare gli interessi del proprio gruppo sociale, e per le decisioni
che prendera' (ci si aspetta) conseguentemente. Non si elegge un
amministratore delegato, o un gestore neutrale e "ottimale" della cosa
pubblica. Si elegge qualcuno che fa le cose convenienti per noi, e non le
cose "giuste" per tutti.
Infatti l' unico che ha fatto un ministero per l' attuazione del programma
e' Berlusconi. Si tratta dell' equivalente aziendale della Pianificazione
Strategica. In azienda, non e' altro che il cimitero degli elefanti. In
politica, anche: infatti ci hanno posteggiato Pisanu e Scaiola.
JP

 epistemologica chiamata costruttivismo radicale.
Spero che ti faccia piacere: oggi ho letto sull' organo ufficiale della
sinistra europea (il Financial Times) un articolo che, nella sua parte
iniziale, mi pare sintetizzi due dei tuoi post: quello sull' illusiorieta'
del PIL (a proposito: da morire dal ridere chi depreca l' arricchimento e
poi si lamenta che il PIL cala: ma sanno quel che dicono?) e questo sul
costruttivismo. Te lo posto tutto (in realta' parla dell' ineguaglianza come
freno alla crescita, ma su questo specifico argomento dice cose gia' dette,
vede cose gia' viste...)
JP
Growth alone is not the answer to poverty
By Jan Vandemoortele
Published: August 12 2003 20:11 | Last Updated: August 12 2003 20:11
Writing in the 1870s, Henry George, the campaigning US economist, noted that
"the association of poverty with progress is the great enigma of our times".
And so it remains. The globalisation of the late 20th century, like that of
the late 19th, has produced vast increases in wealth and and technological
progress; yet billions of people live in abject poverty.
Why is equity - the fair distribution of resources and wealth - so elusive?
In part, it is because economic policymakers have tended to misconstrue the
nature of the problem.
Two things often shape the claims and conclusions of economic analysis: the
choice of indicators and the number of people to which they apply - their
"level of aggregation". The trouble is that while indicators, aggregates and
averages are useful in helping us understand complex realities, we often
forget that they are abstractions of the human mind. The moment we cease to
realise that averages and aggregates do not exist in reality, we draw policy
conclusions that are often unwarranted because they are based on deduction
from abstractions, not necessarily on real observations.
For instance, a local water project in Kenya had only a low level of cost
recovery in spite of being in an area of above-average household income. The
reason was simply that women - who were responsible for paying water fees -
had little or no control over household income. "Average household income"
was a concept that existed in the minds of economists in Nairobi; it did not
exist in the daily reality faced by most women in the area. Similar
misunderstandings are plentiful in development economics.
What is true at one level of aggregation is not necessarily true at another
level; and what is statistically valid is not necessarily true. This view
may sound like blasphemy to some but it has some powerful backers. Ravi
Kanbur, for instance, the Cornell economist and a director of the World
Bank's team for the 2000 World Development Report, has argued that
disagreement over economic policies can often be traced to differences in
the level of aggregation.
Returning to equity and the poor, the fact that a money metric is widely
used to measure poverty (defined, say, as an income of less than $1 a day)
invariably leads to the conventional wisdom that poverty is best reduced by
stepping up the rate of economic growth. In other words, growth is good for
the poor. But the choice of a different metric - such as the human
development index, which includes health and education as well as income -
would lead to a different prescription.
Growth undoubtedly has a place in any anti-poverty strategy; the challenge
is to keep it in its place. Generalisations about growth and poverty are
seldom helpful. The assumption that growth is a priori good for the poor,
irrespective of what happens to equity, must be questioned. It is incorrect
to assume that more growth will automatically translate into less poverty. I
wish I could share the faith of some analysts in the power of growth to
reduce poverty; but the evidence raises the spectre of reasonable doubt.
Recent research, for example, shows a very close link between asset
inequality - land and education in particular - and slower economic growth.
Equity, in other words, is not only good for the poor but also good for
growth. The argument that we must "grow first and distribute later" is as
much a fallacy as to argue that we must "industrialise today and clean up
tomorrow". Such trade-offs are straw men; they do not reflect the many
options and opportunities faced by policymakers in the real world.
Unfortunately, most anti-poverty strategies fail to make equity an explicit
objective, to the detriment of both the poor and the wider economy.
Jimmy Carter, the former US president, put it eloquently in his Nobel
lecture in December 2002: "I was asked to discuss the greatest challenge
that the world faces. Among all the possible choices, I decided that the
most serious and universal problem is the growing chasm between the richest
and poorest people on earth. The results of this disparity are root causes
of most of the world's unresolved problems, including starvation,
illiteracy, environmental degradation, violent conflict, and unnecessary
illnesses that range from guinea worm to HIV/Aids."
As long as development strategists remain silent on equity-enhancing
policies, poverty is likely to remain pervasive - and is almost certain to
deepen.
The writer is leader of the Poverty Group at the UN Development Programme

 Avrei bisogno di qualcuno che mi facesse da maestro, ma non è certo da Ferrara che andrei a lezione.
Ferrara è un disonesto intellettuale ed un attento curatore del proprio 
bene personale ma conosce la materia: se scremi i suoi commenti dalla 
pelosità tipica del transfuga livoroso, ne ricavi sempre qualcosa di utile.
-- 
Baci,
Mony

 Strategica. 
A me pare più il Gosplan di sovietica memoria, d'altronde Matteo lo dice 
un giorno sì e l'altro pure che siamo governati dall'ultimo residuale 
stalinista nel mondo.
-- 
Baci,
Mony

 incuriosisci più.
e invece non ho imboccato né tantomeno lasciato alcuna strada.
Mi è venuto così, forse naturale, forse dal caldo afoso forzato, stuzzicare
la tua enorme sensibilità, da quel poco che ho capito di te e del tuo
pensiero.
Poco ho capito ma tanto mi era parso interessante, tanto che se una cosa ho
forzato, è la disponibilità ad un incontro.
Ma se tutto questo ti ha reso triste, se il mio stesso modo di scrivere o di
pormi nei confronti di una persona che mi ha regalato sorrisi e pizzicotti,
volatili come le parole ma come le parole forti più di una punta di spada,
se questo ti fa sentire presa in giro, sappi che non era e non è mia
intenzione.
Risponderti, chiederti o semplicemente scriverti a cuore aperto è cosa che
mi piace, riflesso del peculiare modo di rivolgermi alle persone che mi
piacciono.
Con la stessa forza con cui ti chiedo di perdonarmi se ti ho recato offesa,
parimenti sono a chiederti di rimanere con me, che, nell'ignoranza abissale
e fanciullesca che mi fa da contorno, ho imparato a non rifiutare mai chi si
rivolge a me con termini dolci e, scherzosamente fin che vuoi, dettati
dall'impressione di profondo rispetto e importanza che mi hai dato modo di
capire.
Non sono un tuo spasimante, non ti conosco, e questa è la migliore delle
giustificazioni.
Mi piace il tuo sentimento, nell'idea politica, ma soprattutto nello
scrivere. Già ti ho accennato alle mani, agli occhi, ai pensieri che guidano
le tue risposte.
Voglio dirti che puoi contare su di me, non sono un bamboccio scherzoso,
semplicemente ti ho offerto la mia amicizia, o la mia presenza, nel modo che
mi era parso più naturale e consono a te.
Con eleganza, precisazione, e tanto sentimento.

 Con eleganza, precisazione, e tanto sentimento.
Dài, riattacca tu... No, 'tacca tu! Dài... dài, no, attacca... No, prima 
tu... 'tacca... Dài... No... Riattacca prima tu, dài... :-)
-- 
Baci,
Mony

 primo gruppo?
Beh, quello sě. Anzi, č proprio quel progetto che ha aggregato un blocco
sociale innaturale.
E anche la bilaterale era nel programma.
Per il resto hai ragione. Perň io mi sono letto "Il capitalismo ben
temperato" di Prodi. E chi aveva orecchie per intendere poteva intendere.

le strepitose vittorie, a sinistra e a destra, si sono sempre giocate nei
minimi scarti.
Non è che il paese da innamorato di Prodi sia diventato innamorato di
Berluscojoni, considera anche e soprattutto questo.
La vittoria che si verrà a profilare per la sinistra sarà comunque con uno
scarto proporzionale al riferimento d'immagine centrista che avrà con la
destra, e questo è la croce enorme di qualsiasi intesa andremo a siglare.
O forse no, è anche questo il bello!
Lo stesso squilibrio che genera il puntare a identificare un leader che,
secondo me, è l'esatto contrario della multiforme diversità che, nel bene o
nel male, crea e movimenta la cultura e la sinistra dal cuore e dalle idee
stesse delle persone, e non dall'alto del cervello di un leader.
E nell'ottica dell'euro del ca**o, dobbiamo far crescere in fretta un'idea
europea, e una voglia di cooperare all'incontro tra le sinistre della UE,
trovare poi un nome e un programma politico d'intesa con l'Europa e
aderirvi.
Non deve essere il leader che detta il suo "programma" , dev'essere il
popolo di sinistra ad essere chiamato ad accettare un programma comune della
sinistra europea.
Ci sarà poi, sicuro al 100%, un'altra cosa: La sinistra del futuro dovrà
prodigarsi a fondo per ricostruire l'immagine che l'Italia ha avuto nel
mondo con Berlusconi presidente!
C'è il rischio che andiamo al governo nel 2006 mentre la Francia ci dichiara
guerra per una gaffe di Berlusconi, che voleva a tutti i costi parlare in
francese durante il summit...
----------------------------------------
il più sicuro segno
che la vita intelligente esiste nell'universo,
è che non ha mai provato a contattarci.


Può darsi che alcuni suoi comportamenti abbiano nociuto al partito e alla
coalizione, può darsi che abbia reso la vita della sinistra più difficile.
Ma cosa intendi per "l'altra parte della barricata"?  D'Alema non è Dini o
Marini, e neppure Adornato e tantomeno Ferrara. Il giorno che lo dovessi
ritrovare (ma dove, nel Grande Centro, in FI, nei Riformisti Convertiti?),
quel giorno afferro la fiaccola dei nostri anarchici (del resto la compagnia
è apprezzabile, anche se io non riuscirei a lanciare una bomba a più di un
metro dai miei piedi) e mi dedico alle compilation dei canti di lotta e
libertà.

 ha scritto nel messaggio
news:bhe543$sh8$1...@newsreader.mailgate.org...

Visto che commenti integrando la triste vicenda con una sorta di duetto, c'è
da supporre che ipotizzi uno scambio tra più persone, sinistramente e
trucemente simili. Non sono solita criticare chi interferisce in qualcosa
che mi riguarda, ma tengo a precisare che io, se pensi che si possa dir
così, ho riattaccato, con molto garbo, nel post precedente (in realtà credo
che l'elegante precisatore sentimentale stia abagliando numero da un pezzo).
ps: detto tra noi, se Matteo ha centrato, acuto come il paletto di van
Helsing, e per la seconda volta, l'autentica personalità del soggetto,
continuo a preferire Braccio di Ferro. Aggiungo che frasi come  quella sul
giramento dell'orbita o "già ti ho accennato alle mani"  richiamano
esplicitamente la forza descrittiva dell'originale prosa, caratteristica del
compianto addetto alle presse.

 definizione più calzante del soggetto), disamina... :-)
Posso dire anch'io di essere assolutamente d'accordo con quest'analisi
impietosa?
Però son due le considerazioni che mi vengon da fare: la prima è sul
carattere decisamente infame dell'individuo, egli è dissacrante verso tutti
e tutto ma non con sè stesso. Anche quando fà della velata autocritica la fà
solo a parole, ma dentro di sè è convinto di essere il depositario del
giusto assoluto.
La seconda è che comunque nessuno nella sinistra, me compresa, sente la
voglia di liberarsi definitivamente di un soggetto così deleterio, e su
questo ci sarebbe da discutere un bel pò.
Comunque è un soggetto che stupisce, stupisce ancora, convengo che ci sia
voluta una buona dose di personale coraggio l'ultima volta che si è
candidato a Gallipoli combattere a mani nude contro un'avversario che gli ha
schierato perfino una batteria di elicotteri per stracciarlo, in un paese
poi che ha votato una giunta di centro-destra.......

 trucemente simili.
Direi uno palesemente schizoide, alla ricerca del personaggio giusto, e una
notoriamente permalosa.

 francese durante il summit...
Non credo. Il fancese lo parla molto bene, ho sentito una intervista sulla
TV svizzera romanda. E' con l' italiano che ha difficolta^.
JP

 non saper gestire i risultati a medio e lungo termine delle sue azioni.
La vastissima maggioranza del partito, nonche' il segretario, sostiene la
linea di D' Alema: questo nonostante D' Alema abbia subito due anni di
processo politico basati principalmente, come ci si basa anche qui, sui suoi
baffi, le sue barche barche o il suo caratteraccio. Non mi sembra una
cattiva dimostrazione di leadership.
Il popolo di sinistra, come quello di destra, e' un pubblico televisivo:
preferisce il personaggio. Pensa che la politica sia tutta nel dire la
propria opinione per "eleggere il divo dell' anno" (citazione di D' Alerma,
of course). E' un peccato.
JP

 notoriamente permalosa.
Molto schizoide, senza dubbio! Ma quando uno parla col cuore, gli tirano le
pietre!

 cattiva dimostrazione di leadership.
Guarda che chiudere gli occhi e tapparsi le orecchie per cercare di fare 
finta che la critiche riguardino aspetti marginali non mi sembra una 
buona tattica politica. Sai benissimo, anche perche' ne abbiamo parlato 
qui varie volte, che le critiche alla linea di D'Alema hanno fondamenta 
ben piu' sostanziose che non le barche o il carattere. Gli ultimi due 
presidenti del consiglio prima della sconfitta del 2001 sono stati, 
guarda caso, D'Alema e Amato che, insieme tramite la Fondazione Italiani 
Europei, pretendono di continuare a portare la sinistra italiana su una 
linea che sta ricevendo mazzate in tutto il mondo (come mai non parliamo 
piu' di Blair a proposito?). Fra l'altro D'Alema credo che queste cose 
le abbia capite, e ha infatti cambiato atteggiamento rispetto a certe 
realta' (la necessita' dell'alleanza con Rifondazione, l'attenzione ai 
movimenti civili), mentre i dalemiani pare che si attardino ancora 
nell'atteggiarsi a pitbull contro presunti avversari che invece saranno 
importanti per tornare a vincere.
Ciao
Socius

 > da supporre che ipotizzi uno scambio tra piů persone, sinistramente e



Quando un uomo con poca voglia di impegnarsi a trovare argomenti incontra
una donna che gli piace pensare permalosa, l'uomo con pochi argomenti si
limiterà a dire alla donna che è permalosa.
Non cercare di creare dissidi tra me e Mony, lui ha uno sviluppato senso
dell'ironia e capirà.
Poi, dopo questa rapida rasoiata, tu lasci una sensibile, suscettibile,
permalosa ma amabile creatura. incapace di difendersi, in balia di uno
schizoide?
Ed io, che ti ho creduto un amico.......
ps: ma dov'è Pomero?

 impietosa?
Cara amica, per una volta che decido di tentare l'impossibile, ovvero un
rapido riposo nelle ore in cui il sonno è prezioso, il silenzio è d'oro e il
dormire uno strazio, e tutto questo in vista dello spasso ferragostano, non
poteva mancare l'incidente postale con invii che lasceranno stupita più di
una persona. Disgraziatamente io, nella mia continua regressione infantile,
amo personalizzare ogni movimento dell'infame trappola, e quindi ho
sonorizzato il messaggio di errore con una celebre frase dei Monty Python,
quella del cuoco nel ristorante in cui avviene la tragedia della forchetta,
e mi sono perciò sentita ripetere "You, bastard...." un numero imprecisato
di volte, davvero insopportabile. Nel caso di un messaggio, breve per
fortuna, il "bastard" vero ha rinominato l'invio con tutte le parole che
componevano il testo originale, completandolo poi con la consueta
imprecazione.
Siccome immagino che di tutto ciò tu abbia giustamente capito un appropriato
nulla, rinvio la contestazione che mi ripromettevo di opporre alle tue
asserzioni e provo semplicemente ad inviarti i miei saluti, sperando di aver
rimesso le cose a posto.
Buon Ferragosto a te e famiglia, con assoluta precedenza per Rossella.
Nel caso di errore, chiedo scusa preventivamente, anche se non verrai a
saperlo mai, ma lo stile è la donna, si sa.

 saperlo mai, ma lo stile è la donna, si sa.
La cesta con le derrate alimentari è pronta, l'auto ha il serbatoio pieno ed
i Trulli mi aspettano.
L'immancabile lettura del mattino della rassegna stampa di Namir ed una
scorsa al serpentone mi han fatto trovare il tuo sibillino messaggio. Le
spiegazioni a dopo Ferragosto.
Grazie dell'augurio, Rossella ora stà benissimo, contraccambio a te e
Robertino. ( ?!??!!)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19a613b9d...@news.tin.it...

Raramente non mi trovo d'accordo con te, in questo caso più che mai. Ma ne
riparleremo dopo Ferragosto. Auguri.

Concordo con quanto di male hai scritto su d'alema, in quanto a tornare a
vincere non hai le idee chiare, la sinistra ha vinto una volta per un errore
che non si ripeterà. A settembre il trio gratta avrà il suo bel daffare.
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
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 poi si lamenta che il PIL cala: ma sanno quel che dicono?)
Sono gli stessi che predicano i boicottaggi, poi si lamentano perché la
domanda cala, il mercato della pubblicità va in crisi, e via dicendo.
Volere la botte piena e la moglie ubriaca sarà di sinistra. Però non mi
sembra che neanche la destra scherzi in materia.

 of course). E' un peccato.
D'Alema segretario del partito è quello che ha scoperto Prodi e ha messo a
tacere i  malpancisti che pensavano "se, ma, non ha carisma...".
E' anche quello che ha concordato la desistenza coi rifondaroli (e se non
c'erano troppi malpancisti nella coalizione, l'avrebbe fatta anche con la
lega) permettendoci di andare al governo con poco più del 30% di voti.
Sempre d'Alema segretario del partito è quello che ha portato il partito dal
16 al 21%, primo partito italiano, per la prima ed unica volta.
D'Alema, come uomo delle istituzioni è più discutibile. Però si è tanto
discusso da solo che, quando ha sbagliato davvero, ci ha pensato due giorni
e poi si è dimesso.
Si imputano a d'Alema (da parte delle minoranze del partito, visto che ai
congressi la mozione "per tornare a perdere", perde regolarmente) tutto ciò
che è avvenuto quando il segretario del partito si chiamava Veltroni e il
suo braccio destro, quello che avrebbe dovuto organizzare la campagna
elettorale, si chiamava Folena.
Certo che la propaganda è brava.
Comunque, oggi d'Alema si guadagna da vivere dirigendo una scuola privata di
politica. Che cazzo vogliono, costoro? Il diritto al lavoro pare ci sia
ancora, in Italia.

 schizoide?
Bimba, è ferragosto, mia nipote mi ha affidato un cane che ha iniziato la
sua carriera campagnola sbranando una gallina della vicina, si discute del
diritto del cane a sbranare qualsiasi vivente entri nel suo territorio, con
corollario su come debba dividersi la percezione soggettiva della proprietà
tra cani e galline... E tu, nello stesso momento in cui si stanno scaricando
le batterie di tutti i telefonini del nord-est americano (il vero dramma è
quello), ti offendi per l'uso della parola "permalosa"?
Non è vittimismo questo?
Lo schizoide rievoca una canzonetta del (giustamente) dimenticato Antoine.
Forse è in preda alla demenza senile? Forse abbiamo sbagliato mira e invece
che un bambino cretino la morte del NG rifondarolo ci ha regalato un cretino
rimbambito.
Epperò ti difendi efficacemente, tant'è che neppure l'immobiliare pugliese
sente il bisogno di venirti in soccorso. E poi, un buon tacer non fu mai
scritto.

 importanti per tornare a vincere.
D'Alema, a differenza di avversari che non risulta abbiano altra linea che
dire che quella di d'Alema č sbagliata, sa fare le addizioni.
Ulivo+rifondazione+di Pietro sono maggioranza nel paese, e infatti vincono
le elezioni quasi ovunque si presentino insieme (Roma e Napoli ad esempio,
negli stessi giorni in cui si diceva che c'era uno sfondamento di destra).
Invece, contati i voti del '96, Polo delle nefandezze+lega erano
maggioranza, abbondante. E infatti Rutelli prometteva "una grande rimonta",
non di conservare i voti delle elezioni precedenti.
Tra il '96 e il '99 il piazzista piduista stava affogando nella sua merda,
tant'č vero che teorizzava che gli bastava essere capo della coalizione e
che il presidente del coniglio poteva essere un altro. Nel frattempo Fini
cercava di accreditarsi come nuovo faro di tutte le destre, e si accordava
con Segni per presentare alle europee l'equivalente del partito repubblicano
americano.
Invece, nel '99, spendendo una cifra spropositata e presentando un unico
capolista (indovina chi?) in tutte le circoscrizioni, forzitalia stracciava
AN (nessuno ricorda le dimissioni di Fini?) e il sig. Banana riprendeva
saldamente le redini della coalizione e costringeva tutta la destra ad
allearsi con quel signore col quale aveva giurato di non prendere neppure un
caffč, umiliando il suo alleato tanto da costringerlo a non impegnarsi in un
referendum per il quale aveva raccolto le firme.
L'errore piů grande di d'Alema č stato impegnarsi nella campagna elettorale
regionale (ma ancora qualcuno mi deve spiegare come sia possibile che
l'elettorato del Lazio, invece che confermare un Badaloni che č l'immagine
vivente della moderazione, abbia preferito un estremista fascista che fa
schifo solo a guardarlo), e quell'errore l'ha riconosciuto e corretto (s'č
dimesso o no?).
L'accordo per le elezioni del 2001, almeno con di Pietro, doveva farlo
Rutelli. D'Alema non ha partecipato a nessuna trattativa e si č limitato a
fare il candidato di Gallipoli (gli rimproveriamo quello che non ha fatto,
anche perché nessuno gliel'ha chiesto?).
Oggi Gallipoli, dove non servono primarie per scegliere il candidato del
collegio, č l'unico collegio nel quale č attivo un Ulivo locale, che prepara
con grande anticipo la sfida elettorale del 2006. E' il modo col quale i
laburisti inglesi vincono le elezioni e i liberaldemocratici inglesi puntano
seriamente a sostituire il partito conservatore. Chi č che evita di muoversi
in quella direzione?
Quando poi si festeggia l'elezione di un industriale del lusso made in Italy
(il caffč Illy costa il doppio e, all'estero -dove costa piů del doppio-
provvede a ricordarci la patria, con la sua onnipresenza) e di un esponente
di Comunione e liberazione (Roma), mi chiedo quale linea politica
ultrasinistra e ostile al moderatismo si vada propugnando.
Il punto č che i papalini hanno bisogno di personaggi da odiare, non di
politiche da costruire.

Telenovela «Sorrisi e pizzicotti» in salsa reggiana non convincono
Sarà stata l'attesa, che aveva caricato un po' l'evento o forse il non
essere avvezzi alle telenovele, ma ci pare abbia deluso la prima puntata
della soap-opera "Made in Reggio", al suo debutto ieri sera su Telereggio.
Se dovessimo definirla con le parole del titolo, è sembrata più da "ceffoni"
che "sorrisi e pizzicotti", questa opera scritta, musicata e diretta da
Giovanni Chesi.
La prima scena è all'aeroporto della capitale del gioco d'azzardo, Las
Vegas. Tony Purgazzo, un inviato in bandana e jeans tagliati al ginocchio
(avrà avuto anche i sandali di plastica ai piedi? ndr), intervista in
esclusiva, seduto ad un tavolino circolare da bar in un improbabile studio
televisivo, il conte Attilio Degani Bonera. Gli promette che lo intervisterà
anche al suo arrivo a Reggio, ma al "Bonazzi", dove il conte arriva in
elicottero (da Las Vegas?), saggiamente non si fa vedere. Vi è l'incontro
con la figlia Luna, poi la pubblicità viene a spezzare il ritmo della trama.
L'arrivo in villa (quella dell'azienda agricola Rinaldi di Fellegara,
architettura del '600 ndr) permette al racconto di presentare, pian piano, i
diversi personaggi. Si profila l'intrigo, ma finisce la puntata.
b.d.
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/32/24:4471533:/2003/06/12

 dimesso o no?).
Questa frase mi ricorda la scena di Johnny Stecchino, dove a benigni 
dicono che il problema piu' grosso di Palermo e' il traffico :-)
Sai benissimo, anche se fai finta di dimenticarlo, che D'Alema ha fatto 
errori ben piu' gravi, e strategici, che non la campagna elettorale 
regionale. Prima come Presidente della Bicamerale e poi come Presidente 
del Consiglio ha contribuito, non poco, a creare le condizioni per la 
ripresa di Berlusconi (sia economica che politica). Forse se partiamo 
dall'analisi di questi fatti e' piu' semplice anche andare avanti nella 
discussione, per evitare di ripetere certi errori. 
Ciao
Socius

 vita?
Il tuo errore č il volerti considerare allieva di qualuno, io ti ritengo un
pezzo unico, che puň insegnare a molti come vivere come discutere.
Il post č delle 2, 33 il punto piů alto della tua concentrazione.
Pomero

 ps: ma dov'è Pomero?
Eccomi
Mentre voi, in tutte lievi storie siete indaffarati (che dio vi benedica),
io festeggiavo con dolore ne cuore la Liberazione di Firenze e la morte di
due miei compagni di lotta, morte dovuta all'età, che mi ha lasciato quasi
solo di quella grande bella e fiera comitiva di compagni che potevano
vantare (e lo vantavano) di non aver piegato la schiena di fronte a nessuno,
Cucciolo, e Peo sono i compagni che con me hanno fatto quando era necessario
la vigilanza nel PCI e Peo vigilò tanto bene che si ritovò a disposizione
della direzione del Partito..
un giorno racconterò....
Arrivederci Cari Compagni
Chiuso argomento
 Leggo le dispute politiche fra compagni, e leggo soprattutto come poca sia
la voglia di camminare uniti, e qui ritorno alla mia vecchia storia del
Belli chi sei, chi siete, chi siamo noi non siamo un cazzo, non possiamo
parlare qui sul Ng a nome di partiti ma solo (ed è grassa) a nome nostro,
dove ognuno ha la sua (più o meno) valida ricetta, di cui quando sarà il
momento di metterla in uso ci accorgeremo quante battute di tasti sciupate..
Ma il dibattito anche qua sopra presenta la sua utilità, si conoscono sempre
meglio le SINGOLE idee e a volte si rimane male non immaginando i nick come
si presentavano e come effettivamento sono.
Parliamo di troll invece di susurrare a mezza bocca il nome del nuovo troll
(von trotta) percè non si dice apertamente quello che si pensa di una
persona, sarebbe più igienico, uno che si presenta cambiando nick e opinioni
mi piace poco perchè poco affidabile.
Basta cosi' Saluti
Pomero

 discussione, per evitare di ripetere certi errori.
Senti, se si vuole continuare a sostenere la tua ipotesi, bisogna mettere
dei fatti in ordine cronologico e indicare il rapporto causa-effetto.
Se io volessi muovere una critica al presidente della bicamerale, sarebbe
che ha esagerato nello sdoganare Fini, che fascista era e fascista è
rimasto.
A me risulta, però, che i lavori della bicamerale sono terminati, che quando
è andata in aula i primi che hanno fatto manfrine sono stati i popolari, e
che in quel momento la popolarità del bugiardo brianzolo era al minimo
storico.
Mettimi pure in ordine cronologico le date e i fatti che dovrebbero
dimostrare il tuo assunto: è l'accusatore che deve provare le colpe, nei
paesi civili.

 paesi civili.
Io ho l'impressione che la tua memoria abbia bisogna di una 
rinfrescatina, dunque vediamo in sintesi.
Giugno 1998: La Commissione Bicamerale fallisce. Forse a te risulta che 
abbia terminato tranquillamente i suoi lavori, a tutti gli altri 
italiani invece risulta che all'inizio di Giugno 1998 viene dichiarato 
ufficialmente che non ci sono le condizioni per portare a termine i 
compiti che si volevano affrontare. Se ti rileggi i commenti di quel 
periodo, da parte non solo della sinistra radicale, c'e' praticamente 
l'unanimita' nel considerare l'evento una grande sconfitta di D'Alema, 
il quale aveva accettato l'idea di riscrivere la Costituzione con 
Berlusconi (ovviamente anche allora portatore del gigantesco conflitto 
d'interessi). In questo modo chiaramente lo aveva legittimato come 
interlocutore affidabile ai massimi livelli istituzionali.
Fine 1998: dopo la caduta del Governo Prodi nasce il primo Governo 
D'Alema. 
Fine 1999: Per tener conto della nascita del Partito dei Democratici 
nasce il secondo Governo D'Alema. Ne' col primo ne' col secondo governo 
il nostro skipper si decide ad affrontare seriamente il conflitto 
d'interessi. Nel frattempo Berlusconi si rafforza economicamente e 
politicamente, e infatti...
Primavera 2000: Dopo la sconfitta alle regionali D'Alema si dimette. 
Faccio notare, per rispondere a quanto scrivevi prima, che lo stile e la 
linea ipermoderati di D'Alema devono aver avuto cosi' fascino nei due 
anni di governo, che per l'appunto la Regione Lazio preferisce al 
tranquillo Badaloni un rottweiler come Storace.
Primavera 2001: Beh, questo credo che ce lo ricordiamo tutti, purtroppo.
Riassumendo, non mi sembra cosi' peregrino affermare che le azioni di 
D'Alema nel momento del suo massimo potere, prima come Presidente della 
Bicamerale e poi come Presidente del Consiglio, abbiano prodotto una 
situazione politica disastrosa per la sinistra. 
Ciao
Socius


troll? io?
Pomero, non mi tirare le pietre anche tu!


Pomero, non essere triste. Come puoi dire che sei rimasto quasi solo? Si è
soli quando nessuno ci sta vicino, o quando si ha poco da ricordare, e nulla
di cui andar fieri. Hai avuto dei compagni che, tu lo dici, non si sono mai
piegati di fronte alle idee che non ritenevano giuste, e se loro ti erano
amici vuol dire che anche tu ti porti dentro questa consolante certezza. Gli
anni che passano non fanno che rendere più salda questa convinzione, che tu
e gli altri avete trasmesso a chi è venuto dopo di voi. Tu sai quanto io ami
la Storia che contribuisci a raccontare e, riconoscendoli nelle persone come
te, tutti quelli che ne sono stati protagonisti. Noi, quelli venuti dopo,
siamo stati portati per mano fuori dal fascismo e nella vita, l'unica che
riconosciamo degna e che cercheremo di lasciare agli  altri che seguiranno,
ancora libera e giusta, come voi l'avete costruita per i vostri figli.  E'
una bella e salda catena, quella che unisce tutti noi a te e ai  tuoi
compagni di lotta.
Io ti abbraccio, come farei veramente se ti fossi vicino. Non ce l'ho fatta
a venire a Firenze, ma non ci sono distanze che mi possano separare dal
nostro diverso eppure comune passato. E non ci sono vuoti che non chiedano
di essere colmati facendo un altro passo avanti, lasciando che, a chi ora
riposa, subentri qualcuno che gli somiglia.
La tua compagna e amica, che ti vuol bene,
Silvana


E io ti ho esortato a non essere triste. A questo scopo ho formulato, e che
il cielo mi fulmini se tuttora non continuo a pensare come assolutamente
vero tutto quello che ho scritto, un'orazione nel mio tipico stile da "e
infine ha preso la parola il sindaco" o da raduno dei reduci. Tu, caro
Pomero, meriti qualcosa di meglio e di diverso che uno sfogo sincero ma con
inflessioni commemorative. Considera perciò l'altro post come una sorta di
"Parte I - invitiamo sul palco la nostra vecchia e cara compagna Silvana -
applausi" e sappi perché ho chiesto a Matteo, il detective del gruppo, dove
mai fossi, visto che non compariva il tuo nome da un po'. Dopo l'ultimo post
su D'Alema mi sono fatta un giretto notturno nei sotterranei del gruppo, con
il solito google, trovando cose interessanti sulla discussione in corso.
Però, gira di qua e guarda di là, si finisce a curiosare anche su altri temi
e qui sta il motivo della parte II (rimembranze).
Periodo difficile, un disturbatore non ha niente di meglio da fare che
anticipare il von Trotta, tu lo sfidi a duello, lui ti minaccia, io mi stufo
e gli mando il più prevedibile dei missili, la mia solita imitazione della
celebre "nonita", vene varicose, protesi dentarie e ogni sorta di
particolare soavemente raccapricciante, senza sconti. E qui c'è il tutto il
tuo genio: riproponi lo scempio con un sola, breve domanda:
<è una foto di Oliviero Toscani?>.
Questo ti volevo ricordare, prima di leggere la tua risposta, sintetizzata
in una parola: "eccomi".
Sbagli quando dici che non ho bisogno di maestri.
Da te ho molto da imparare.

 >

Sarà mancanza di netiquette ma io una lettera così non la taglio
Che dire?
Ringraziarti delle belle parole ("dette con il cuore" parola della Ragazza
che in queste cose non sbaglia mai), ma ti giuro siamo arrivati a non
guardarsi attorno, si sembra penitenti perché il prossimo anno qualcuno di
noi mancherà ed è tremendo pensare da ora di chi "preferire" che ci sia,
come il mio solito sto in disparte nella piazza poi vado sulla porta di
Palazzo Vecchio e aspetto, quest'anno a ritrovato "Bachino 1926" e si stava
parlando della situazione politica e maledicendo che "quando era il momento
e non si è dato una bella ripulita a tutto questo sconcio che ancora
esiste"[lo sconcio era la delegazione di AN che si sapeva andava al cimitero
di Trespiano a porre una corona alle tombe dei "cecchini fascisti" che al
momento abitano là]
Si stava valutando perché non impedire che la corona abbia i colori della
città di Firenze Medaglia d'Oro della Resistenza, quando un giovinetto
vedendo un assembramento di anziani ha domandato: ma c'è il raduno di
Montedomini? ( Se analizzi il nome trovi la spiegazione "Monte d' omini"
cioè il posto dove si ritirano i vecchi soli abbandonati) il giovinetto
aveva una maglia nera e la testa rapata ho visto "Bachino" gonfiare come
Hulck e menare uno schiaffo (labbrata a Firenze) ed il giovanetto a
tentennato, e d'istinto ha alzato la mano, se non mi aggrappo a Bachino e lo
tiro via mi mangia il bambino, tutto questo mentre arrivava il corteo con il
Sindaco e le Bandiere delle formazioni Partigiane fiorentine a corona al
Gonfalone di Firenze, il ragazzo è svicolato ma un poco di trambusto "i
vecchi" lo avevano annusato
e sono venuti ad informarsi, dichiarandosi pronti.....intanto una rapida
escursione al Gabinetto, per piccole necessità :))
Questo a dimostrazione che anche in agosto a noi ci bolle il sangue.
Credi cara compagna e dura mantenere vivi questi ricordi tra la gente, la
lotta di Liberazione, si allontana sempre di più nel tempo, e meno se ne
parla sempre meno si parlerà ho messo dei post sulla liberazione di Firenze,
ne ho ricevuto una risposta da Socius, perché sul Ponte a Santa Trinita ci
passa con la ragazza, da J, Pine perché per scherzo odia i fiorentini, e da
te, credo sia troppo poco per l'importanza dell'avvenimento.
Che ne pensi?
Pomero


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Io penso che tu sei pazzo


 scritto.
Sei la piů grande faccia di tolla che io possa conoscere, e guarda come son
gentile ora con te, ti dň del " faccia di tolla " e non qualcos'altro di piů
offensivo ma consono. Mi strappi sempre comunque un sorriso.
Allora....l'hai detto tu: č ferragosto ed ho lasciato solo per circa 24 ore
l'immobiliare con carte e cartoni per cercare salvezza e rifrigerio nei
Trulli, cosa che si trova sempre per via della loro caratteristica
escursione termica. In effetti si abbandonava la frescura delle mura solo
per andarsi a docciare con l'acqua del pozzo a campana che anch'essa č cosě
fredda da sembrare intorno agli 0°, mentre allo zenith il sole picchiava
sulle pareti di biacca intorno ai 50°. Corroborante e, sopratutto, gratuita
doccia scozzese. Tempo 3 miniti ed eri completamente asciutto.
Veniamo alla nostra bimba.
Che dici, č cresciuta? Sě o no resta il fatto che io, al contrario di te che
sei ripetitivo negli sfottň, non ricalco gli stessi percorsi, non sono
monotona, sono quella del " cosa fatta capo ha ", mi annoio mortalmente a
ripetere le stesse cose. Cribbio, ma come te lo devo dire, piů?
C'č un tempo per tutto, quello del fronte femminile sul group č passato,
finito, morto e sepolto, kaput. Se mai ora mi diverto io a sfotticchiare
bonariamente la Silvana, e come vedi lei ci sta, con me non se la prende
troppo, semplicemente perchč ha il senso dell'humor anch'ella.
Se te la debbo dire proprio tutta mi delizio ad essere il bersaglio
preferito di Socius e Mister X, che mi massacrano impietosamente senza
lasciarmene passare una, ma evidentemente č proprio nelle mie reazioni il
loro divertimento. Con te ci vado piano, perchč passi dal faceto
all'appuzzolimento violento in un batter d'occhio, ma ciň sarŕ dovuto alla
diversitŕ generazionale, forse.

 > Arrivederci Cari Compagni
Mi unisco alla Silvana nella tua mesta doglianza, e quando vedo anche il mio
vetusto papà dolersi per la perdita di uno dei suoi amici, lui è alle soglie
dei novanta, gli sussurro il verso di una canzone di Gabriella Ferri: ....e
per la via te sei perduta mezza compagnia......Lui mi risponde che stà
sopravvivendo a sè stesso.....
É la dolce malinconia della vita, caro amico, accentuata in questi periodi
da quel senso di abbandono che proviamo tutti mentre la maggior parte della
gente è impegnata nella follia del divertimentificio nazionale.
Ma pensa, caro amico, se tu non avessi avuto i cari ricordi di ciò che hai
condiviso con loro, le emozioni che vi hanno unito nella lotta, i momenti
esaltanti: non sarebbe peggio la tua vita? Sarebbe più vuota, invece hai
avuto la fortuna di viverla così, pensa che questo è il patrimonio
incancellabile che ti resta e che lascerai ai tuoi figli e nipoti. Tardi,
però, molto molto tardi.

 Giugno 1998: La Commissione Bicamerale fallisce.
I giornali dell'epoca dicevano che, grazie alle astuzie di Cossiga e
Cossutta, e grazie all'iniziativa di Bossi, è saltato l'asse d'Alema-Fini.
Poi, vedo che la tua idea di istituzione coincide con l'idea di punizione di
singole persone. Mi sembra identica a quella che circola per Arcore, e non
la prendo neppure in considerazione.
Il governo non ha motivo alcuno per occuparsi di ineleggibilità e
incompatibilità. La materia è prerogativa delle Camere, quindi, in
definitiva dei partiti. Se  Veltroni (segretario del partito) non
considerava il conflitto d'interessi una priorità, prenditela con lui, o col
responsabile giustizia, che risponde al nome di Folena, ovvero col
capogruppo alla Camera, tale Mussi.
Immagino che anche la Convenzione, e la bozza di Costituzione europea, siano
il frutto di un complotto di d'Alema per legittimare il nostro Napoleone in
sedicesimo. Non è quello il motivo per cui nella troika che l'ha presieduta
c'era Amato?

 c'era Amato?
No, nella troika c'era Amato per il semplicissimo motivo che l'individuo 
e' uno di quelli che cade sempre in piedi. Cosa che non stupisce, per 
chi svolge la maggior parte della propria attivita' a tenere contatti 
che sono totalmente invisibili alla grandissima maggioranza degli 
elettori (e poi magari si stupisce pure se molti si oppongono alla sua 
candidatura come possibile capo del centrosinistra).
Ciao
Socius

 Pomero
Vedi Pomero, io capisco la tua tristezza in certi momenti, per gli amici 
che non ci sono piu' e per i ricordi che fanno sentire quanto tempo e' 
passato. Pero' ti consiglierei di non semplificare e banalizzare troppo 
i pensieri, e i sentimenti, degli altri. Noi apparteniamo a  generazioni 
differenti, e io per fortuna i ponti distrutti di Firenze li ho visti 
solo nei libri. Pero' ci ho pensato tante volte, passandoci, come e' 
strano pensare che pochi decenni fa la vita era completamente diversa. E 
mi rendo conto che il mio, il nostro tempo e' questo, ed e' adesso che 
noi dobbiamo fare quanto possiamo perche' certi orrori non tornino, 
neanche con altre facce e altri slogan. Ma non ti preoccupare, siamo in 
tanti ad avere ben presente quanto e' successo a voi, e fa parte 
importante della nostra memoria civile. Grazie.
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19a89e405...@news.tin.it...


Se ti ho dato motivo di pensare che io voglia banalizzare la questione ti
chiedo scusa non era nel mio intendimento, e non era un rimprovero quello
che ti ho rivolto citandoti personalmente, sei uno dei pochi tra i nuovi
arrivi che mi hanno dato più soddisfazione, per come dibatti e partecipi
alle discussioni che quasi sempre approvo e quasi mai te lo dico,
E vero gli anni di differenza sono pochi ma la distanza fra le generazioni è
immensa, ed è vero che, le nuove operano in modo differente e bene, anzi
molto bene, spero meglio della nostra, che ha avuto un solo merito
riguadagnare la Libertà.
La tua frase di chiusura mi rallegra , ma credi che non ne avevo il dubbio
Ma a volte al vecchio piace che il giovane gli doni un sigaro o una
caramella la vita va addolcita:))
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:zSt%a.245848$lK4.7...@twister1.libero.it...

.Auguri a tuo Padre
e grazie delle buone parole che fanno sentire più bella la vita
Pomero

 Pomero, non mi tirare le pietre anche tu!
Lapidare la gente non fa parte del mio credo
Quando tirano le pietre ci si domanda perchč le tirano, ci
si scanza prima di tutto, poi si cammina facendo in modo da non dare motivo
per tirarle
Troll? no?
bene sono contento
Pomero

 danni enormi alla democrazia (e infatti lo stiamo vedendo tutti).
Le gravi anomalie si affrontano riducendo i poteri delle istituzioni che
possono averne troppo, aumentando il numero delle istituzioni democratiche,
e aumentando le occasioni di partecipazione democratica. E poi, con una
seria distinzione tra ciò che è tecnico (quindi non comporta scelte, ma solo
competenze) e ciò che è politico (quindi implica scelte condivise da
maggioranze).
Alla crisi della democrazia si risponde con più democrazia, non concentrando
il bene e il male su un'unica istituzione elettiva. Il maggioritario implica
che il governo, scelto dalla maggioranza parlamentare, possa decidere
abbastanza poco, e comunque nulla che cambi il corso della storia.
È la direzione imboccata da Bassanini, dalla riforma Bindi della sanità,
dalla riforma Berlinguer della scuola (l'autonomia scolastica è entrata in
Costituzione), ecc. Ed è anche il motivo per cui dirigenti di grande
prestigio e grande passione preferiscono fare i sindaci piuttosto che i
ministri.
Tu lo sai che era stato abolito il ministero della sanità, e che il piccolo
Stalin da Arcore l'ha ripristinato per motivi pubblicitari? Ti sei accorto
che Sirchia è solo un monumento vivente all'inutilità?
Brutta bestia, lo statalismo. È però una malattia maggioritaria, in questo
paese, nel quale tutti si dicono riformisti ma temono, osteggiano o ignorano
qualsiasi riforma.

 qualsiasi riforma.
Matteo, scusa se te lo dico, ma ultimamente mi sembri un po' 
fossilizzato, e ti stai riducendo a ripetere sempre lo stesso concetto, 
come se fosse un mantra che ti tranquillizza.
Le gravi anomalie in TUTTI i paesi democratici si prevengono con serie 
leggi antitrust, indipendenza tra i vari poteri, e magari facendo 
crescere la consapevolezza dell'opinione pubblica, in modo che rifiuti 
tendenze autoritarie. Leggiti i commenti dei giornali americani, 
inglesi, francesi, tedeschi e via dicendo alla pubblicazione delle 
motivazioni della sentenza IMI-Sir. In quasi tutti ricorrono gli stessi 
concetti. Da loro uno come Berlusconi non sarebbe potuto diventare 
Presidente del Consiglio, e in ogni caso l'opinione pubblica non avrebbe 
accettato tutti questi dubbi su gravi vicende giudiziarie. Francamente 
in nessuno di quei commenti ho letto che la soluzione sarebbe ridurre i 
poteri delle istituzioni, probabilmente non leggono i tuoi interventi.
Ah, se ti puo' rallegrare la notizia, almeno uno in Italia non si dice 
riformista, e sono io. Francamente ormai quella mi sembra un'etichetta 
proprio vuota di senso, anche perche' le riforme possono essere ottime, 
buone, ma anche mediocri e pessime, ed e' stupido pensare che solo 
perche' si cambia qualcosa ci si stia evolvendo.
Ciao
Socius

 perche' si cambia qualcosa ci si stia evolvendo.
Il punto è che chi non è riformista, o è rivoluzionario o è conservatore.
I rivoluzionari dovrebbero chiarire che rivoluzione e con chi (ma ho la vaga
sensazione che solo il Papa potrebbe rispondere).
Per i conservatori, invece, non c'è problema: un bel governo Andreotti e
tutto torna a posto.

 tutto torna a posto.
E qui ti sbagli, e pure di grosso. Perche' se le parole hanno un senso, 
ormai riformista non vuol dire piu' nulla. Poteva averlo nel passato, 
quando erano relativamente chiari gli obiettivi che si volevano 
ottenere, e si discuteva del metodo per arrivarci. Non ne ha piu' 
nessuno oggi, quando sembra che le riforme siano un bene di per se', 
anche se magari fanno a pezzi decenni di preziose conquiste sociali, 
rendono il mondo del lavoro un minestrone senza identita', e giocano 
sulla grande ignoranza di buona parte della popolazione per il vantaggio 
di pochi. Toraldo di Francia parlava dell'"inversione fine-strumento", e 
credo che purtroppo anche a sinistra molti non se ne rendano conto.
Ciao
Socius

 ormai riformista non vuol dire piu' nulla.
Socius, cominci a diventare inconsistente. La linea politica di D'Alema,
ossia dei DS, non ti va bene. Non vuoi essere un riformista, ti incazzi se
ti si da del conservatore e come rivoluzionario lasci perplessi (impiccare
preti e capitalisti non e' etico). Aggiungiamo alle contraddizioni che ti
piace la trippa ma non fare soffrire gli animali (come sa al maiale il
lampredotto glielo togliessero con l' anestesia e dopo avergli provato la
pressione). Perche' invece  non ti innamori? O non coltivi dalie?  O non ti
laurei in storia delle religioni e filosofia della matematica a Gottinga?
Non e' mica obbligatorio fare politica, sopratutto se non si hanno idee.
JP

 E poi, un buon tacer non fu mai scritto.
Si avvicina l'era della Vergine, quella che mi porta ogni anno al tacer, non
saprei dirti di che tipo, su questo ng. Ma sono preoccupata per il bidone.
Vedremo.
ps: sono sinceramente ammirata, sei il più abile degli investigatori.
Peccato che tu abbia a che fare con la più imbranata delle deduttrici.
Il suggerimento, causa di grande stupore, è quindi caduto nel nulla
assoluto.
Però, a parte le citazioni mesozoiche, non s'è più vista una battuta.
Che proprio tu, con la tua arguzia contadina, mi abbia salvata dalla noia?

 credo che purtroppo anche a sinistra molti non se ne rendano conto.
Quell'inversione la fai tu. Da quello che si capisce il tuo desiderio č solo
che l'immondizia umana attuale sia inviata altrove che a Palazzo Chigi, e
che non ceda il posto né a d'Alema né ad Amato. Fuori da ciň, non si
capisce, anzi non si sa, che vuoi.
Prova a dirlo.

 ha scritto nel messaggio
news:bhodlf$rko$1...@newsreader.mailgate.org...

Come volevasi dimostrare, se non si hanno, non si hanno
Pomero

 Non e' mica obbligatorio fare politica, sopratutto se non si hanno idee.
Che succede, tornato acido dalle vacanze? Non ti preoccupare, i medici 
dicono che basta qualche giorno e si ritorna in condizioni normali.
Ciao
Socius

 Che ne pensi?
Sono d'accordo con Socius, quando t'invita a considerare l'appartenenza
a generazioni diverse ma ti rassicura sulla continuità dell'impegno.
Se volessi sottolineare, seguendo il tuo pensiero, qualche motivo di
perplessità, mi rifarei a certi luoghi comuni (il pericolo di cadere nella
retorica dell'antifascismo, la necessità di una pacificazione tra le parti
avverse) sostenuti, anche a sinistra, da argomentazioni non sempre
accettabili.
La  retorica "di qualsiasi cosa", se usata per pura propaganda, è di per sé
sbagliata ma l'antifascismo, almeno per ora, rimane nella nostra
Costituzione e il fatto che oggi il partito che fu di Mussolini esprima il
Vicepresidente del Consiglio non cancella quello che è stato il nostro
passato. Allo stesso modo io posso accettare che qualcuno sostenga che "i
morti sono tutti da rispettare", se parliamo realmente di morti. Se facciamo
cioè un discorso
acrobaticamente insensato, riferito a persone ormai scomparse , rispettabili
quindi nel loro essere tali, che in precedenza saranno pur state degli
esseri umani dotati di raziocinio. Nel tempo che ora si tende a rivisitare,
alcuni (non tutti) si sono trovati di fronte ad una scelta e hanno deciso
cosa fosse  giusto o sbagliato, e dunque se stare con i fascisti o con i
partigiani, e io questa diversità riesco ancora ad intravederla e a
ritenerla importante. E questa vuole essere la risposta al sangue tuo e dei
tuoi compagni che ancora fieramente ribolle (e finché va così, caro Pomero,
non starei a preoccuparmi dell'età e del tempo che passa).
Cosa ne penso sul pericolo di un progressivo sbiadire del ricordo, sul
rischio che siano sempre meno quelli che sanno, mi domandi. Penso che
bisogna impedire che la memoria storica del Paese finisca per cambiare
assieme ai governi, come succede col CdA della Rai. Mutare nome a piazze e
giardini, rimuovere lapidi, impedire che qualche insegnante parli della
Resistenza senza bilanciare la formazione delle nuove generazioni con
l'epopea del Partito
Fascista, dichiarare superati date e libri, come si tenta di fare con il 25
aprile o con i testi scolastici che parlano dell'Italia dei partigiani,
della barbarie nazifascista, delle stragi dei civili, questi sono segnali
che debbono allarmarci. C'è in giro una sorta di mai debellato fascismo,
fatto
di intolleranza e ignoranza, che sta riaffacciandosi e va affrontato sul
piano della civiltà, della cultura, del rispetto per le libertà di tutti.
Guardando a confini
allargati, visto che siamo in Europa e conviviamo con razze diverse.
In questi giorni l'Unità manda in edicola una raccolta, in più volumi mi
pare, di pezzi scritti per il giornale da grandi letterati. Alcuni di quelli
contenuti nel primo trattano proprio della Resistenza e, tralasciando i
criteri di scelta,  mi sembra una buona iniziativa.  Spesso si inizia a
conoscere ed amare certe idee, oltre che attraverso la frequentazione delle
persone giuste, anche grazie  al cinema e alla lettura.
Dunque, che fare, caro Pomero? Continua, anzi continuiamo a parlarne, direi.
Stavolta l'abbraccio, di vero cuore, è per la tua Ragazza.
Saluti dalla vostra amica e compagna Silvana

 recentemente.
Faccio sommessamente notare, visto che qui nessuno ne parla, che il
"giustamente dimenticato " Antoine non lo sia affatto, ed in effetti impazza
da anni su " Sereno variabile ", trasmissione definita con un orrendo
neologismo dispregiativo per i " vacanzieri ". Che suona un pò come i "
faccendieri " o sfaccendieri, come se chi vuol godere un meritato riposo lo
abbia ottenuto in modo truffaldino.
Capisco che chi si diletti a guardare " L'Eredità " si perda regolarmente
questa trasmissione, molto più interessante, sull'altro canale......
Ma tornando ad Antoine egli filma per la RAI bellissimi reportage da tutti i
mari del mondo che visita col suo " Bananas Split ", un catamarano così
chiamato perchè di colore giallo che lo fa appunto assomigliare a due grosse
banane galleggianti, sul quale vive a contatto con mare et natura visitando
e mostrandoci i posti e le isole incontaminate più belle.
Ciò, fra l'altro, mi sembra molto più sensato di chi, politico, compra ed
usa, solo per posa, la domenica la propria " barca ", mentre ad Antoine
serve per la propria sopravvivenza.
Debbo dire che che il suo commento è signorile e garbato, il suo aspetto di
signore ormai ultrasessantenne è quello di un Robinson Crousue con barba e
capelli lunghi, e sopratutto credo che ormai se ne strafotta di chi gli tira
le pietre. Trovo che insieme a Shel Shaphiro costituisca la coppia di
signori che con l'età siano diventati due bellissimi vecchi, al contrario di
quello che erano in gioventù.

PARLA DI QUELLO CHE CONOSCI INVECE DI PARLARE A VANVERA
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
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 poi che ha votato una giunta di centro-destra.......
Noto con simpatia che esistono ancora persone che credono che D'Alema si 
sia candidato a Gallipoli con spirito combattivo e senza avere solide 
certezze sul risultato. In un certo senso, rincuora la parte del mio Io 
che valuta positivamente chi "pensa bene". :-)
-- 
Baci,
Mony

 of course). E' un peccato.
Dillo a chi cerca le "facce" buone per vincere: io sto ancora aspettando 
il programma... :-)
-- 
Baci,
Mony

 Mony
----------------------------------------------------------------credo che
non potrà evitare di schedare te



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D'alema è finito come politico e ha perso ogni credibilità anche come
gondoliere


 Socius
- E Pomero disse. in verità, in verità ti dico Petrus/Socius che prima che
il gallo canti
 per tre volte rinnegherai non solo "la Trippa e il Lampredotto ma anche il
Centopelle"
da il Vangelo secondo Tommaso:

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E TU, MEZZO DEFICIENTE, TACI CHE E' MEGLIO


--------------------------------------------
può essere, può essere, Ma tu sei una deficiente intera
Ossequi contessa.


 adesso censirą tutti i cani italiani: mica una cosa da niente.
A me fa pensare tanto al famoso Min.Cul.Pop. del ventennio.

 che valuta positivamente chi "pensa bene". :-)
Perdona, Mony, ma tu non conosci bene i pugliesi ed i gallipolini in
particolare.
Non dico che D'Alema non l'abbia calcolato ma un margine di rischio c'era,
eccome se c'era. E sai chi gli ha dato una grossa mano? BB in persona col
suo elicottero. É piombato dal cielo su di loro come il padrone, l'invasore,
e l'hanno punito.
I pugliesi odiano chi sia più spocchioso di loro, e se possono lo puniscono,
inoltre nell'irritazione del gallipolino si è risvegliato l'antico spirito
della comunità contro il pirata, l'incursore.
Hai idea di quante torri di difesa ci siano lungo quella costa?
D'Alema questo lo sa e sa come blandire ed ammansire il suo collegio. Si fa
il giro della piazza, chiacchiera col giornalaio, dà la mano ai pescatori,
insomma " fa " l'uno di loro.

 Ossequi contessa.
Ma  và affanculo


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e che poteva pensare una donnicciola come te? kompagna vai a fare la calza



Non affannarti, d'alema č finito come uomo politico- Ieri sera Occhetto in
tv a messo la parola fine su d'alema.



Ovviamente con te. io ci metto il cazzo come al solito
Contessa i miei sentiti omaggi


 ribattezzato
Ecco due che non hanno mai capito un cazzo, non capiscono un cazzo,
non capiranno mai un cazzo.
Amen.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 insomma " fa " l'uno di loro.
Mantovano non fu precisamente di questo parere. Ma--si sa--"Vae victis". ;-)
-- 
Baci,
Mony

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
OK, toro da monta, bue cornuto, leo & leo, il nonno e quante versioni tu
sia, ora che tutti e due ci siamo detti come la pensiamo uno dell'altra ti
dico che sei vuoi dialogare di politica ed avere buona ospitalità qui a
pieno titolo son ben disposta, finiscila di fare il cretino e parliamone.
Ogni opinione è legittima. Scegliti un nick decente e dialoga. Se ti è
impossibile accettare un'offerta così democratica vai pure a quel paese ma
non sfraganare la testa alla gente con inutili cazzate.
Non ho sentito Ochetto: me ne vuoi parlare tu?


----------------------------------------------------------------
Ciao contessa oggi sei disponibile? Lo sai io sono un Toro da monta e le mie
prestazioni costano un pò ma valgono il prezzo.
Non so se tu te lo puoi permettere. Ragguagliami.


 stato a Barletta, tra l'altro proprio mezzo millennio fa.
Ho già polemizzato con Pomero sulla famosa disfida, e ribadisco che la
località fu puramente incidentale. Inoltre gli italiani vittoriosi erano
soldati di ventura al soldo di stranieri, nulla di patriottico, dunque, e a
Barletta l'hanno rispolverato come avvenimento storico-turistico insieme
alla statua di Ettore Fieramosca, dopo anni, anzi decenni, di oblìo.

 finiscila di fare il cretino
Speranza vana: il cretinismo č una patologia fisiologica dovuta alla 
disfunzione della ghiandola tiroidea e non č certo una sua scelta il 
praticarlo a livello comunicativo o meno; un tempo si avrebbe dato 
consiglio alla sua mamma di portarlo al mare e di integrare le sue 
carenze di iodio. Oggi, grazie alla Lega Nord, hanno trovato una sorta 
di ambiente comune nel quale, anche se con tutte le limitazioni del 
caso, possono sperare di condurre una vita dignitosa, percepire un 
reddito (sia pur minimo e senza nessuna tutela legale) ed accedere alle 
piů moderne tecnologie, quali Internet, in virtů dell'azione di 
volontari esterni al movimento.
-- 
Baci,
Mony

 ricordi il nome dell'avversario di Rutelli,
Tģing!
Borghini (mi pare in coppia co 'er pecora Buontempo.....)
Ho vinto qualche cosa?   ;)

 Ho vinto qualche cosa?   ;)
Un vibratore elettronico con variatore continuo della frequenza, 
dimensioni "African", in puro lattice. Poco usato. :-)
-- 
Baci,
Mony


-------------------------------------------------------------
 Quante volte te lo devo dire : ti ho degradatooo !


 Mony
Questo mi piace dei miei compagni del group: che sono dissacranti.
Una ci prova a fare la buona azione della giornata che zac! ( l'ho scritto
in minuscolo ) ti cioncano!
Ma, Buondio!, non avete proprio pietà! Siete senza cuore!! $(:-D)

 Siete senza cuore!! $(:-D)
Perbacco! Proprio a me, che mi battei per la soppressione delle scuole 
speciali? :-)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:bht0ba$asr$1...@newsreader.mailgate.org...

Sarcastico e dissacrante. Sei un " bruto ".......


Su questo periodo, se ormai lo studio non fosse acqua passata, darei la mia
tesi di laurea.
"Appuzzolimento violento", è davvero una descrizione che ha in sé un
dissidio mistico, quasi uno stato dell'anima e una sofferenza
dell'intelletto, la natura che si evidenzia e si rivolta contro la ragione
stessa, la realtà dell'uomo e la sua lotta per giustificare i propri
miserevoli limiti, per valicarli o cancellarli. C'è dentro tutta la crudeltà
della vita, aggravata, direi, da quel "ma ciò sarà dovuto alla diversità
generazionale" che temo avrà steso il destinatario, non più faceto, forse.
Cero che se le papaline sono così, il Papa deve essere un bel soggetto.
Mi scuso per l'intrusione, ma sentivo di dover spendere una parola, in
questo tempo di ristagno economico.

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Una risposta dolce placa l'ira, ma una parola pungente suscita la collera


--------------------------------------------------------------
Durante le liti con un sinistro per un sorpasso o cose simili non bisogna
assolutamente lasciarsi trasportare dall'ira. Altrimenti la mira ne risente.


 Ho vinto qualche cosa?   ;)
Assolutamente niente. ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 105 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 questo tempo di ristagno economico.
Scuse non accettate poichè non ce n'è motivo, per il ristagno
economico....hai sentito in TV quanto han speso gli italiani per le vacanze?
Ma allora: i soldi ci sono o non ci sono?

 Mi sembra che ricordi male. Se non sbaglio anch'io, fu Tajani.
Tajani era contro Veltroni
JP

 Assolutamente niente. ;-))
Ravesi, lei non č autoctono ma questo non la autorizza a dimenticare la
splendida accoppiata Borghini supposto vincente con Buontempo piazzato
(sulla sedia di aspirante vicesindaco).
Quella che fu chiamata la "strana coppia", un imprenditore forzista appaiato
al pittoresco esponente della destra "difensore delle borgate romane" portņ
una ventata di popolaresco ottimismo nel Polo tutto, malgrado i soliti
sondaggi di parte che davano Rutelli confermato sindaco al primo turno.
Presero una sonata che ancora oggi dovrebbe scampanargli nella testa.
Lei si applichi, impari dal Capitano e cerchi di migliorare, autoctoni non
si nasce, si diventa. Eviti di evocare Tajani con tanta leggerezza, abbia un
po' di rispetto per i nostri capelli bianchi. L'atroce angoscia provata da
noi romani nel  2001, prima dell'elezione di Veltroni, ha duramente segnato
la nostra vita. E non č ancora finita, non lo sa che dobbiamo liberarci
anche di Storace?

 Tajani era contro Veltroni
E' vero! Allora sono io che ricordavo male :-((


 anche di Storace?
Sollo, sollo. Mi sto già esercitando ad apporre crocette sulla scheda
elettorale.
