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Titolo: Continuare così

Come avevo detto nel massaggio precedente La scelta giusta ,cominciamo ad
intravedere gli ottimi risultati politici ed economici ottenuti dai governi
Prodi e D'Alema.
1-L'ingresso in Europa non era affatto scontato e bisogna riconoscere che
questo è stato un grande merito del governo Prodi che ha ottenuto ciò senza
grosse penalizzazioni dei più deboli.
Secondo alcuni amici del polo non è vero in quanto l'ingresso in Europa era
scontato.
Ma scherzate? Ma vi ricordate le dichiarazioni dei massimi vate del polo
Berlusconi,Fini,Tremonti,Marzano a dire che l'eurotassa era inutile, che non
sarebbe servita per entrare in Europa, che non sarebbe stata restituita ,
che Prodi era Pinocchio ecc,ecc. ....
Un pò di dignita politica e meno faziosità dovrebbe fare riconoscere a
questi signori che si erano sbagliati, che Prodi ha almeno questo merito ,
ma niente si continua a fare politica come allo stadio.
Secondo i Compagni con la C maiuscola di rifondazione , questo risultato è
stato ottenuto a spese dei lavoratori.
Ma scherzate? Ma vi ricordate Bertinotti e Cossutta a prendersi il merito di
una manovra di oltre 100 mila miliardi senza colpire i più deboli,ecc....
Anche qui un pò di dignita per cortesia.
2-Il Patto di Natale è il vero capolavoro della politica del governo D'Alema
e Bassolino che sono riusciti a porre le basi per una seria politica di
sviluppo del nostro Paese. Dopo un lungo negoziato, governo, industriali e
sindacati hanno siglato il documento a Palazzo Chigi. Il patto è stato
sottoscritto da 32 organizzazioni(praticamente tutte), comprese alcune che
non firmarono l'accordo del '93.
Anche qui gli amici del polo criticano affermando che è gente che non ha mai
lavorato, che gli investimenti non decollano, che gli industriali non sono
incentivati ad investire.
Ma come? Hanno firmato con entusiasmo 32 organizzazioni tra cui la
Confindustria , la Confapi ,ecc.
E' prevista una riduzione del costo del lavoro , una riduzione strutturale
degli oneri contributivi e della pressione fiscale su famiglie e imprese.
Hanno firmato le organizzazioni dei commercianti, degli artigiani,degli
autonomi e perfino la CISNAL vicina ad AN.
Signori questa è la concertazione e non vi va bene mai niente.
I compagni massimalisti affermano che il problema della disoccupazione non è
stato risolto e si sono favorite le organizzazioni imprenditoriali.
E' ovvio che si sono messe le basi per una nuova politica del lavoro basata
sulla concertazione e sulla formazione permanente.
Hanno firmato tutte o quasi le organizazioni dei lavoratori e tanto non va
bene.
Evidentemente sono tutti impazziti, l'unico che capisce è Bertinotti.
Ho detto, citando dati ISTAT che il numero degli occupati è aumentato in un
anno di quasi 200mila unità e che la disoccupazione cresce perchè aumenta il
numero di chi cerca un lavoro.
Certo che la disoccupazione è un problema ma sono state poste le basi per
affrontarlo seriamente con l'accordo sindacati-confindustria e si spera che
dal prossimo anno arrivino altri risultati.
Il ministro delle Finanze, Vincenzo Visco ha dichiarato che questanno sono
stati recuperati 10 mila miliardi di evasione fiscale e gli amici della
destra dicono che il problema non esiste mentre quelli di RC dicono che non
si è fatto niente.
Mettetevi d'accordo.
Ma vi rendete conto dell'importanza della formazione con l'obbligo formativo
a 18 anni.
3-Dal gennaio 1999 scatterà la riduzione delle tariffe TELECOM ed ENEL
Per la prima volta si riducono le tariffe ENEL e le tariffe TELECOM in
quanto le telefonate urbane restano invariate e calano quelle interurbane.
Non va bene neanche questo: qualcuno mi ha risposto che non è vero......
4-L'inflazione è praticamente inchiodata a livelli bassissimi (1,5%)
Questo è un merito legato all'ingresso in Europa che ha portato alla tutela
dei redditi dei più poveri,alla concessione di mutui sotto il 5%, alla
riduzione dei tassi dei BOT sotto al 3% netto con conseguente calo del
debito pubblico rispetto al PIL, alla maggiore possibilità di indebitamento
delle aziende.
Anche questo non va bene?
Altri hanno parlato poi di lotta alla criminalità carente( ma dove ? ma
quando?) se ma come in questo ultimo periodo sono stati inferti colpi così
duri alle organizzazioni criminali Mafia,Camorra,ndrangheta.
Amici del Polo e compagni di RC  vi state arrampicando sugli specchi: le
critiche sono sensate quando non sono così deliberatamente partigiane e
dovremmo tutti ringraziare che abbiamo avuto governi seri e responsabili in
questi ultimi anni.
Dalle vostre argomentazioni appare evidente,secondo me, la faziosità non
ispirata ad un sano senso di critica politica.
Ribadisco a maggior ragione che questa è la strada giusta e ritengo
necessario andare avanti e fare una buona legge elettorale maggioritaria a
doppio turno di collegio per riordinare il qaudro politico italiano.
Ciao
Pino da Perugia
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doppio turno di collegio per riordinare il qaudro politico italiano. 
Aspetta che telefono a Corriere della Sera e Repubblica per dettargli
questo tuo comunicato....
anche i telegiornali saranno in ansia....

...

A parte la battuta che comunque trovo relativamente simpatica, nessuna
risposta.
Cari compagni di RC ma non vi rendete conto che siete dei Conservatori ,
ancora parlate di Padroni,classe operaia,di comunismo,ecc.:ma vi rendete
conto che il mondo è cambiato.
Dal punto di vista economico e ideologico il Comunismo è stato il più grande
fallimento del secolo,potente e accattivante dal punto di vista teorico ma
completamente inapplicabile nelle società reali.
Non riuscite a comprendere che il rinnovamento, la capacità di autocritica ,
il dubbio , il panta rei è la base di tutti i ragionamenti e di tutte le
crescite politiche,sociali ed intellettuali.
Ma non vi viene mai il dubbio che state ragionando con delle premesse
sbagliate: la divisione classista della società non esiste più.
La rivoluzione tecnologica ha modificato e modificherà il lavoro, diminuisce
il lavoro manuale e ripetitivo ed aumenta il lavoro intellettuale ed
autonomo.
Non esiste più il lavoro stabile e duraturo e nella vita bisogna abituarsi a
cambiare lavoro, a mettersi in discussione , a riqualificarsi.
Non comprendere questo significa avere una idea statica della società
ancorata sui modelli dell'ottocento e degli anni passati con schemi quali il
padrone, gli operai, il massimalismo, la rivoluzione di ottobre, Castro,ecc.
Appartenente ormai al giurassico della politica.
Pino

 cambiare lavoro, a mettersi in discussione , a riqualificarsi.
Trovo che sia molto facile fare affermazioni come queste quando si
guadagnano almeno 10 milioni netti al mese ... altrimenti lo trovo un po'
ipocrita, soprattutto quando si applica ... agli altri
-- 
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Caro Pino,
sei desolante.
La tua preparazione politica č del tutto approssimativa e - mi spiace
dirtelo - francamente imbarazzante.
Se il comunismo č stato l'errore piů grande del secolo, ma allora
PERCHE' CAZZO DEVI ENTRARE PROPRIO NEL PDS E NON NEI "VERDI" O NEL
PARTITO POPOLARE (O IN "FORZA ITALIA", che mi sembra piů appropriato).
Parli solo per slogan, sei servile nei confronti del tuo segretario.
Mi fai, complessivamente, pena.

Appartenente ormai al giurassico della politica.
Sě, sě: come certe mozioni *bulgare* che voi ancora non lasciate....

Pino
E ricordati, liberista dei miei stivali, che se hai potuto studiare e
diventare ingegnere invece di andare a cucire palloni a quattordici
anni, devi ringraziare anche le lotte operaie Europee e i diritti che
sono stati conquistati con queste.
Il tuo liberalcapitalismo DEL CAZZO č molto piů antico del comunismo.
La legge della giungla che tanto ti piace risale ad addirittura PRIMA
DELL'HOMO SAPIENS. Quindi vedi di non fare tanto il furbo, anche
considerando il semplice fatto che il tuo POVERISSIMO bagaglio
argomentativo dovrebbe scoraggiarti da avventure lessicali che vadano
appena oltre "Io Tarzan, tu JAne"

Appartenente ormai al giurassico della politica.
Questa è la tua visione semplicistica e ingenua dei tuoi avversari
politici. Il massimalista e l'ideologizzato sei PROPRIO TU, e il grave
è che non te ne accorgi. 
Per quanto riguarda il giurassico, vedremo se il ritorno del
capitalismo ottocentesco del laissez faire sarà un gran progresso per
l'umanità oppure no. Prendiamo ditte MODERNE e non sicuramente
'giurassiche' come la NIKE o tante altre. Perché proprio con queste
ditte (che, ripeto, sono MODERNE) stanno tornando in voga cosette come
il lavoro minorile??
Stiamo tornando all'Ottocento, svegliati. Grazie agli ante-giurassici
come te.

appena oltre "Io Tarzan, tu JAne"
Le solite insulse parole per non dire niente ma solo offese che mi lasciano
del tutto indifferente.
Non riconoscere che la società è cambiata , che non esiste più la divisione
classista della società ( mi riferisco ovviamente all'Italia) , che il
comunismo dal punto di vista economico e ideologico è stata una esperienza
fallimentare dimostra ancora una volta che avete una impostazione ideologica
e non realista della politica.
Pino

Fortuna che ti sei esentato dal metterci anche il Che.....
Il Che non si tocca.appartiene all storia ..
Pino

Mi fai, complessivamente, pena.
Trovo desolante il tuo intervento in cui parti da un giudizio di merito che
riguarda la mia persona senza conoscermi, in cui fai affermazioni che io non
ho fatto( comunismo=errore più grande del secolo) io ho semplicemente detto
che è stato fallimentare dal punto di vista pratico. Mi sbaglio?
Non vedo perchè non posso entrare dove mi pare a sinistra dove sono sempre
stato da 40 anni in qua.
Con Forza Italia ( vostri alleati all'opposizione) potreste farci liste in
comune in modo che vinca la Destra alle prossime elezioni così potete
dimostrare che avevate ragione e manifestare tutti i giorni in piazza contro
le vere politiche liberiste che saranno attuate.
Ciao Pino

 cambiare lavoro, a mettersi in discussione , a riqualificarsi.
Trovo che sia molto facile fare affermazioni come queste quando si
guadagnano almeno 10 milioni netti al mese ... altrimenti lo trovo un po'
ipocrita, soprattutto quando si applica ... agli altri
Non guadagno 10 milioni al mese e soprattutto non mi sento un ipocrita.
E' semplicemente la realtà con cui cerco di educare i miei figli, a studiare
le lingue, ad avere una preparazione di base e non specialistica e ad
abituarsi al cambiamento.
Per quanto mi riguarda a 42 anni ho cambiato già 4 volte lavoro e non
escludo di cambiarlo ancora.
Ciao Pino


come te.
Ma dove lo vedi il capitalismo ottocentesco?
Il lavoro minorile va combattutto, bisogna elevare l'obbligo scolastico a 18
anni e questo presto si farà.
Per quanto riguarda l'estero è necessario mettere un marchio sui prodotti
 come detto in una discussione con Davide) che garantisca il rispetto delle
norme sul lavoro.
I giovani a studiare,i grandi a lavorare.
Ciao Pino

 Pino

 quadrolli e i porossazzuti? I parapalli e i biribizzanti?
Chi sono e quanti sono i capitalisti?   Quanto sarebbe ilminimo capitale per
essere considerato capitalista?
Sandro


Ma sм, riordiniamolo cosм, dai, che al primo turno c'и l'80 percento dei
votanti e al secondo il 50.
Aggiungiamone un terzo, magari anche una rivincita, non si sa mai, o il
girone all'italiana,
Anzi, per non scontentare nessuno, potremmo fare un campionato.
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com


Ma sì, riordiniamolo 
così, dai, che al primo turno c'è l'80 percento dei


Anzi, per non scontentare nessuno, potremmo fare un campionato.
No, facciamo il doppio turno di collegio con solo due turni e che vinca il
migliore.
Pino

TAVOLINO
Noooo! La prossima volta firmeranno su un BIDE'! Anche la Costituzione
è un documento firmato a tavolino, e il patto del 93 pure ma ha
salvato l'Italia dalla bancarotta! Quanto ai Diritti Umani quel
trattato è l'atto più importante dell'Umanità! E poi ha fatto seguito
il Tribunale Internazionale  ora si sta studiando una legislazione
super nazionale che permetta di intervenire anche DENTRO i Paesi che
violano i diritti umani. Anche se spesso disatteso, quel trattato è
assolutamente importante. Non capirlo la dice lunga su tutto il resto.
E' storia risaputa che prodi sperava in un allungamento dei termini
dell'euro e quindi ci si poteva arrivare senza aumenti di imposte.
Aznar disse di no. Prodi e Ciampi decisero il grane sforzo. E fecero
bene.
Le imposte stanno calando. L'IRAP s'è rivelata una manna per le
imprese alla faccia dei berlusconidi che la chiamavano Imposta di
RAPina. E molte riforme nella PA sono avviate, il commercio è stato
liberalizzato, le privatizzazioni procedono, la secessione sconfitta
e, insomma, un passo alla volta il Paese migliora.
E.

divisione classista che non esiste più.
MA allora la definizione di borghesia e di proletariato non l'hai mai saputa
oppure te la sei dimenticata.
Allora: BORGHESE è colui che possiede i mezzi di produzione.
          PROLETARIO è colui il quale possiede come mezzo di scambio solo la
propria           forza lavoro. Una categoria ibrida è quella della piccola
borgesia, ossia gli artigiani, normalmente invisa al proletariato  e
disprezzata dalla borghesia. Tutte le puttanate a proposito della ricchezza
posseduta NON hanno alcun riscontro con l'appartenenza all'una od all'altra
categoria.
Ciao
Corrado

Mi fai, complessivamente, pena.
Com'è che per Pino provavi stima quando diceva le cose che pensi anche tu e
provi pena adesso che dice cose diverse? Al di là di chi ha ragione o torto,
non è che c'è un egocentrismo un tantino precipitoso? Fare politica è
diverso dal farsi politica, ne converrai. Sono sinceramente preoccupato da
questo atteggiamento di molti compagni di Rifondazione, sempre più convinti
di essere il baricentro immobile e inalterabile dell'intera sinistra
italiana. Lo considero un atteggiamento di forte debolezza.
Ciao
Luigi

Sì, sì: come certe mozioni *bulgare* che voi ancora non lasciate....
Onestamente: se io fossi di Rifondazione eviterei di toccare questo tasto...
Ciao
Luigi

è che non te ne accorgi.
"I difetti che non si sopportano negli altri sono i propri" (Joyce, mi
sembra). Ovvero: ciò che l'alce non sopporta nella renna sono le sue corna.
Ciao
Luigi

appena oltre "Io Tarzan, tu JAne"
Non è molto più ricco il tuo, di bagaglio argomentativo, visto che ti sei
costruito un avversario di comodo a tuo uso e consumo. Non è un gran bel
metodo mettere in bocca all'avversario stronzate cosmiche per poterlo meglio
confutare. Direi anzi che è un metodo curiale, gesuitico. Non è per caso che
hai origini cattocomuniste (es. donmilanismo, dossettismo, ecc.)? Il metodo
mi sembra quello.
Ciao
Luigi

italiana. 
Converrai che in confronto a chi (adesso non voglio riferirmi a Pino,
ma alla dirigenza DS) si esibisce in disinvolte piroette e salti senza
rete su soldi anticostituzionali alla scuola privata, riscritture
della Costituzione insieme a quello stesso Berlusconi che in
Bicamerale viene invitato a fare il Padre della Patria in quanto
Costituente e poi quando fa comodo diventa il DEMONIO (ma se è demonio
è demonio sempre, no?), giochi d'equilibrio tra estensione delle
gabbie salariali e quant'altro, anche un traballante carrettino come
Rifondazione Comunista viene a sembrare stabile e invitto come la
Rocca di Gibilterra.
E poi è colpa di chi abbandona la sinistra incantato da altre sirene,
se la sinistra residua si radicalizza e si mette a ringhiare. Più un
cane è piccolo, più è costretto ad abbaiare e digrignare per farsi
rispettare dagli altri. Ma la colpa della radicalizzazione e del
digrigno è anche di chi lascia rimpicciolire il cane, no?
 
Vorrei concludere questo lungo messaggio con una citazione
dall'allegro mondo dei fumetti. In particolare è una citazione da
HELLBLAZER della DC Comics- Vertigo. ( ricordo che la DC comics è la
casa editricie di Superman e Batman, cioè non è IL MANIFESTO ) Il
protagonista, John Constantine è stato caratterizzato più volte, negli
scorsi anni, come avversatore del Partito Conservatore della Thatcher,
con continui riferimenti alla miseria dilagante tra gli strati sociali
più bassi in seguito ai tagli al welfare e così via. In un numero
degli agiati ultra-thatcheristi vengono dipinti addirittura come
dèmoni. 
Questo per dire che il personaggio è sempre stato espressamente
Laburista.
Ecco come si esprime OGGI John Constantine, nel numero in edicola in
tutto il mondo:
J.C. - New Labour, old bollocks.
SANJAY - Didn't you vote for them, John? Though you were a Labour man
from way back.
J.C. - I was. This ain't Labour how I bleedin' remember it, Sanjay. 
 More like bleedin' Thatcher how I remember it.

 la premessa all'instaurazione di un regime di liberi produttori?
Bene, mi fa molto piacere trovare qualcuno al quale possa fare la seguente
domanda: ma cosa significa "liberismo"? Tenendo conto che:
1) Questa parola è intraducibile in ogni altra lingua della terra, eccetto
l'italiano (che tutti gli altri Paesi siano popolati d'imbecilli?).
2) La parolina l'ha inventata Don Benedetto Croce, onesto liberale, noto (in
italia) filosofo idealista dialettale ("i cuncetti nun so' caciocavalli
appise"), per definire (con valenza negativa) quella corrente del liberalismo
che assume solo i valori della difesa delle libertà di intrapresa (scusatemi
l'estrema semplificazione).
3) Esisteva, da sempre, la dicitura "libero-scambismo", o "teoria del
laissez-faire", risalente a Stuart Mill e ai fisiocratici. In tutta Europa, i
sostenitori di queste teorie vengono definiti come "conservatori", nelle loro
varie sfumature.
Allora, che vuol dire "liberista"?
Grato a chi vorrà rispondermi.
Lorenzo Seno

Allora, che vuol dire "liberista"? 
Io vedo il liberismo in quest'ottica: in Europa abbiamo sviluppato
delle forme di *contratto sociale* che garantiscono appunto la pace
sociale e la distribuzione  di un minimo di benessere e di garanzie
tra la popolazione, non pregiudicando la libera iniziativa ma
regolandola entro certi limiti.
Vedo nel liberismo una voglia di sbarazzarsi del contratto sociale.
Togliere i "lacci e lacciuoli" che legano così tanto le imprese e gli
imprenditori predicando continue riduzioni quando non addirittura la
fine della spesa pubblica significa appunto sgretolare il contratto
sociale. Lo Stato non ha solo funzioni di guardiano notturno per gli
averi dei ricchi, come vorrebbero i liberisti (stato minimo ma stato
guardiano notturno). Lo Stato ha anche una funzione di tutela dei più
deboli e una funzione redistributiva (senza per forza essere
bolscevichi) delle risorse. Negare questa funzione significa aumentare
le diseguaglianze e la sofferenza sociale della popolazione. 
Liberismo significa volere il minimo ( o meglio ancora il nullo)
intervento dello Stato - e quindi della politica - nell'economia. 
Io non sono d'accordo perché la politica è una costruzione evoluta, e
mi sembra assolutamente entropico e retogrado smantellare la
articolata costruzione statuale-politica per lasciare TUTTA la
gestione delle interazioni umane al libero mercato, che non risponde a
logiche democratiche e che non ha una coscienza perché è una entità
astratta capace di grandi conquiste ma anche delle peggiori crudeltà.
E sono contrario anche per ragioni egualitarie. Io sono convinto che
sia molto difficile dimostrare che Gianni Agnelli o Bill Gates sono
esseri umani MIGLIORI del mio vicino di casa. E quindi che le
decisioni che coinvolgono tutti debbano essere prese a partire da una
situazione dove il mio voto vale ESATTAMENTE quanto il  voto di
Agnelli (politica e democrazia) e non da una situazione dove il mio
conto in banca NON vale il conto in banca di Agnelli (economia e
antidemocrazia).
Lo Stato, quando è uno Stato civile ovviamente, serve ad illudermi di
essere uguale ad Agnelli in almeno qualcosa: nell'avere voce in
capitolo nel decidere il mio futuro. (Certo, poi Agnelli ha giornali,
uffici stampa ecc. ecc. : ma questa è un dato di fatto economico più
che politico. DIVENTA politico, ma non dovrebbe se i giornalisti
mantenessero una autonomia di pensiero e un'indipendenza tale da
spingerli a trattare le mie esigenze di lavoratore poveraccio con la
stessa ampiezza riservata alle ragioni degli imprenditori come
Agnelli)
Il mercato non mi lascia nemmeno questa pia illusione:  mi marchia
come inferiore già in partenza e per tutta la mia vita, a meno che io
non vinca a dieci SuperEnalotti di fila.
Saluti

Una curiosità:   sei contro la proprietà privata?
Sandro
Mr Neverland Cavalcanti wrote:

 >E ricordati, liberista dei miei stivali, che se hai potuto studiare e


 Lorenzo Seno
Liberismo:    concetto politico che tende a favorire la libertà d'impresa.
Libera concorrenza, facile accesso al mercato dei capitali, flessibilità delle
imprese (sia stipendio che licenziamento dei dipendenti), certezza del diritto,
semplificazione procedure burocratiche, basse imposte.
    Il liberismo deve anche avere dei contrappesi contro le posizioni dominanti, e
quindi ecco l'antitrust.   Anche la legge contro l'insider trading è importante.
E' quindi evidente che in Italia siamo in un'altra dimensione, per questo gli
States sono messi meglio di noi.    Chi vuole confutare questa affermazione porti
dei dati, grazie.    Di prese di posizione infondate non ne ha bisogno nessun
dibattito.
Sandro

 guardiano notturno). Lo Stato ha anche una funzione di tutela dei piů


contraddizione il Signor Geppo Cavalcanti? 
Infatti gli operai americani vengono sempre piů licenziati per
esternalizzare la produzione nei Paesi dove sono proprio i bambini a
cucire palloni eccetera. Anche per i programmatori di software si
ricorre sempre di piů all'India (programmatori e matematici molto
preparati a costi irrisori). Il fumetto americano DILBERT di Scott
Adams, per fare un esempio banale, parla continuamente della nazione
immaginaria "Elbonia" dove si trasferiscono processi produttivi ecc.
ecc. La GM chiude fabbriche (come fotografato dai film di Michael
Moore tipo il famoso "Roger and me") nel Michigan e ovunque per
aprirne in Messico dove i sindacalisti sono perseguitati e i lavori
hanno pochissimi diritti. Il film americano TITANIC di James Cameron,
ad esempio, č stato prodotto in Messico per abbattere i costi di
lavoro, eccetera. La NIKE e le altre ditte invece di costruire
fabbriche in America le costruiscono nel SudEst Asiatico e cosě via.
La tendenza č , incontrovertibilmente, questa: o i lavoratori
rinunciano a quei pochi diritti che hanno oppure le imprese spostano
la produzione nei Paesi dove queste tutele non ci sono proprio.
Quindi tempi durissimi aspettano gli operai americani, come quelli
europei: la globalizzazione vale per tutti.

 La tendenza è , incontrovertibilmente, questa: o i lavoratori


laureati contro il 7% italiano, 0,5% di analfabeti contro il 2% italiano)
A parte il fatto che negli States ci si laurea anche giocando bene a basket
o a football, e non č un luogo comune nč un numero basso di studenti: prova
a calcolare il numero di atleti per ogni squadra per il numero di squadre
universitarie.Inoltre c'č una paese che ha una percentuale di laureati
SUPERIORE a quella americana.Quale stato? Semplice!Cuba!

Saluti

mortali di Pino tra socialismo e liberismo.
Questo fa parte di un'altra discussione. Comunque, io non ho parlato di
derive conservatrici da parte di Pino. Questa è una tua idea. Io trovo,
piuttosto, che il conservatorismo, oggi, tagli trasversalmente tutte le
forze della sinistra. Ma anche questo, forse, dovrebbe far parte di un'altra
discussione
 Ciao
Luigi

Scusa: dove ne parla? 
Non mi dire che con tutte le tue letture non hai ancora capito che
FLESSIBILITA' = RIDUZIONE DEI DIRITTI DEI LAVORATORI ! 

forze della sinistra.
Se il conservatorismo - in questa tua nuova accezione - è inteso come
conservazione di diritti elementari come la dignità del lavoratore o
il welfare state, e non come difesa armata del latifondo e di Dio
Patria e Famiglia, allora VIVA IL CONSERVATORISMO ! 
E poi tu SEI  conservatore... visto che predichi un atteggiamento
puramente DESCRITTIVO della società (cioè una pasisva ACCETTAZIONE dei
suoi "dati di fatto" )
Non basta crearsi delle parole TABOO come "conservazione",
"privilegi", "corporativismo" per convincere la gente a rinunciare ai
propri diritti e sacrificarli sull'altare della competitività. 
E' una cosa che riesce molto bene ad Antonio Martino, Marzano,
Brunetta, Tremonti, eccetera. Che tu stia cercando di  usare gli
stessi argomenti non è un punto a  favore del tuo autodefinirti "di
sinistra".
 

 universitarie.Inoltre c'è una paese che ha una percentuale di laureati







Marx è sempre più attuale.
			Cobet

Chi va sulla luna?
Chi manda le sonde su Marte?
Chi ha scoperto endostatina e angiostatina?
Chi ha fondato l'Istituto di Santa Fe?
Chi ha scoperto la doppia elica del DNA?
Chi ha scoperto i quark?
Chi...
Chi...
Chi...
cerca un italiano, se lo trovi.
Novanta anni fa trovavi un Marconi, 60 anni fa trovavi un Fermi, 50
anni fa trovavi un Natta.
Non sarą colpa della nostra scuola se siamo passati ai margini della
cultura con gentaglia che si spaccia per intellettuale, come Sgarbi, o
analfabeti scientifici come Zecchi? E se la RAI legge gli oroscopi,
Costanzo ospita ciarlatani tutte le sere, giornali come Il Messaggero
dedicano paginoni ai segni zodiacali? Questo rifugiarsi nella
ciarlatanata, nell'irrazionale, nella truffa anche da parte della TV
pubblica e dei giornalisti la dice lunga sull'impreparazione diffusa.
E.

E.
Se hanno incassato meno con l'irap non e` certo perche volevano
ridurre le tasse, ma perche hanno sbagliato i conti e sopratutto
perche l'economia ha fortemente rallentato. Conti alla mano,
malgrado i titoloni dei vostri giornali lacche` e delle vostre facce
di bronzo in tv le tasse stanno ancora aumentando, e non calando.

E.
Malgrado sgarbi e costanzo il progresso ti ha dati i mezzi per inquinare
con le tue povere cazzate la rete mondiale.

p...@ppp.com
 (Mr Neverland Cavalcanti) wrote:

Perche nell'italia govcernata dalla sinsitra da 8 anni cosa credi
che succeda? Fatti avanti e di ai tuoi compagni al governo di fare
una legge che vieti di impiantare fabbriche all'estero. Chissa perche
l'ulivista agnelli produce in italia neanche piu il 30%", e i benetton,
tutti amici vostri. Chissa perche da quando governate voi i disoccupati
aumentano in continuazione e la produzione industriale cala.
E volete dare lezioni all'anmerica?

di scolarità (sempre che sia vero,verificherò).
Sembra proprio di si se oltre il 50% dei cubani sono laureati che
tanta misera possa sposarsi con tanta altrettanta cultura.
Ma del mito Fidel Castro - dalle testimonianze di chi a Cuba e' stato
sembra essere rimaste le immagini in ogni casa coperte di polvere.
- Origin: Preferibile un lavoro senza laurea che una laurea senza
lavoro.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

FLESSIBILITA' = RIDUZIONE DEI DIRITTI DEI LAVORATORI !
Basandomi sul buon senso: flessibilità significa in generale possibilità che
un lavoratore modifichi la propria funzione o il proprio luogo di lavoro.
Minori diritti dei lavoratori significa minor capacità da parte dei
lavoratori stessi di controllare l'erogazione della propria forza lavoro. Le
due cose possono coincidere, ma non per identità assiomatica, come sembri
credere (sbagliando), bensì come risultato sfavorevole di un confronto tra
lavoratori e padroni. Se tu non ritieni che questo, precisamente, sia un
luogo di confronto politico e sindacale, allora adotti in modo puro e
semplice la prospettiva padronale (ovvero: rigidità e flessibilità del
lavoro hanno senso unicamente in relazione alle prospettive
dell'accumulazione privata dei profitti), limitandoti a invertirne il segno.
Io, al contrario, sono interessato all'espansione degli ambiti di
autogoverno dei produttori, il che non vuol dire essere contrari
ell'esistenza di percettori di profitti privati, ma vuol dire porre su un
piano il più possibile di uguaglianza lo scambio contrattuale tra i
percettori di salario e i percettori di profitto.
Quindi: vedo che le esigenze di valorizzazione capitalistica impongono a
lungo andare un collegamento tra crescita di flessibilità del lavoro e
crescita di know how incorporato nel lavoro stesso (esempio: USA, UK. Quindi
il contrario del rapporto tra flessibilità e dequalificazione che tu
paventi); vedo che il padronato è interessato soprattutto al controllo della
qualità e dell'impiegabilità del know how (giustamente, dal loro punto di
vista); sostengo che tale interesse vada contrastato e che il plus di
conoscenza tecnologica dei lavoratori vada sottratto al controllo dei
proprietari dei mezzi di produzione (da qui l'importanza decisiva, secondo
me, della formazione permanente, che tu invece, mi par di capire,
disprezzi); ritengo che il mercato del lavoro e l'organizzazione sindacale
vadano riformati in maniera tale da favorire il processo di formazione e di
riconoscimento contrattuale del know how incorporato nel lavoro - anche
favorendo la concorrenza sul mercato del lavoro tra imprese diverse - (a
lungo andare, nessuna impresa sarà in grado di reggere una politica che
preferisca lavoro dequalificato ma sottopagato, a meno di non procedere con
esternizzazioni selvagge - es. Nike - che devastano i diritti fondamentali
del lavoratore e dell'uomo, e come tali vanno bloccate in modo
intransigente: = ripresa di una dimensione internazionale della lotta per i
diritti dei lavoratori).
Mi rendo conto di essere stato quasi dogmatico, e forse un po' astratto, in
queste enunciazioni: un NG è quello che è, cioè non è un congresso; ti
assicuro però che dietro c'è una lunga esperienza nel sindacalismo operaio
(anni 70 e 80) e vicissitudini ormai ventennali nel campo della formazione
dei lavoratori.
Come vedi, la tua identità assiomatica di partenza per me è invece terreno
di confronto (ricordi la storia dei rapporti di produzione - i.e.
flessibilità - nei quali si sviluppano forze produttive che metteranno in
crisi quei rapporti? Bene, per me è ancora valida). So che è molto più
facile fare come fai tu: strillare e rinchiudersi in un'azione di
testimonianza dura e pura, e magari vent'anni fa avrei fatto così anch'io,
almeno fino al 1983, quando la pura durezza è andata incontro, nel
referendum sulla scala mobile, ad una sconfitta devastante (nel significato
politico: i lavoratori che ci hanno votato contro, non nei numeri). Ammetto
con te che, in questo momento, il tema della flessibilità tende a coniugarsi
al tema della riduzione dei diritti, ma questo fatto politico non è un
valore assoluto. Tu ti sei arreso e dici che non può che essere così; io, al
contrario, continuo testardamente a ritenere possibile una lotta politica
che in passato mi ha dato tante delusioni ma anche qualche grossa
soddisfazione. Al movimento dei lavoratori, ritengo di essere molto più
utile io.
Ciao
Luigi

suoi "dati di fatto" )
Dove? Ah già, scusa. Il discorso sul tuo strano modo di dialogare e di far
dire agli altri vaccate cosmiche sulla base di definizioni tue personali, e
anche un po' scombiccherate, ma che i tuoi interlocutori non hanno potuto
nemmeno discutere e accettare (hai presente Humpty Dumpty?), il discorso su
tutto questo l'ho già fatto.
Non mi resta che salutarti caramente
Luigi

 Cobet
Hai, quanto hai ragione
Luigi


Ti saluto anch'io e ti ringrazio per aver avuto la pazienza di
controargomentare in modo non banale a quanto ho scritto.
I lettori del NG giudicheranno la forza dei nostri discorsi. 
Ciao

E.
Come l'Unita' che si mette a seguire le capitalistiche quotazioni di
borsa..........o appare sulla statua di Moro......come cambiano le
cose :-)!
ciao!

 operai americani stannodecisamente meglio di quelli italiani, e non sono
  Mah quelli tedeschi magari si, quelli USA non lo so (anche se a giudicare
  dai film che loro stessi ci propinano avrei dei dubbi).
-- 
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 definito da un liberista, e non da uno dell'estrema sinistra come te.
Il fatto e' che quello che la stragrande maggioranza dei neo-liberisti di
recente comparsa (i "freemarketeers" che qualcuno traduceva con
"liberomarchettari" :-) ) fa apparire il liberismo e' qualcosa che fa una
terribile paura a un sacco di gente molto moderatemente di sinistra, o
centro-sinistra o sinistra-centro ...
Bisgona dire che se il loro scopo (dei neo-liberisti) e' conquistare consenso,
hanno perlomeno fallito come "immagine".



Maggioritario, o proporzionale: tertium pastrocchium non datur.
E il referendum è una cazzata
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

E.
L'IRAP manna per le imprese ? Perchè lo stato sta incassando di meno, allora
è una manna delle imprese
Se lo stato avesse incassato di più, allora l'IRAP sarebbe stata una
grandissima riforma in qanto avrebbe garantito maggior gettito, vero ?
Tipico esempio della ipocrisia della sinistra.
Poi: le riforme Bassanini sono sostanzialmente giuste, peccato che i sindaci
non abbiano poteri e mezzi sufficienti. Commercio liberalizzato ? Mi pare
sia solo una delle parolone usate dai politici ...
Privatizzazioni ? Sempre troppo tardi ...
Il Paese migliora ? Quale Paese ?
Alludi all'Italia ?  Non mi sembra proprio.
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com