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Titolo: (M) Per StefanoG (Era "Supersump")

Ciao Stefano, e bentrovati a tutti dopo questo breve periodo di ferie !
Volevo riallacciarmi all'interessante thread sulla Supersump che mi sono
perso.
Ho visto il disegno di come vorresti posizionare la sump e la vasca per il
rabbocco.
Spesso ho realizzato la vasca per contenere l'acqua del rabbocco sulla parte
posteriore (lunga e stretta), così si può sfruttare al massimo la lunghezza
della sump. Puoi vedere la realizzazione di una vasca così in un vecchio
acquario che avevo realizzato ancora con il sistema a percolazione qui:
http://web.tiscalinet.it/tropical-reef/sump.html
(se ci fai caso nel centro c'è anche il galleggiante portasonde in
polistirolo di cui parlavate) :-))
In questo modo puoi utilizzare al meglio la fantastica idea di Alberto del
"produttore di plancton".
Anzi, mi è venuto in mente una piccola variante, si potrebbe realizzare
inserito nella sump addirittura un vero e proprio acquario (comunque
comunicante con la sump) con tanto di coperchio e cassonetto per contenere
lo starter dei neon (1 o 2 ?).
In questo modo nell'acquarietto si avrebbe un livello dell'acqua più alto e
aumenterebbe il litraggio (La sump diventerebbe una specie di T rovesciata).
Sarebbe possibile ricreare proprio un mini ecosistema con stratone di
sabbia,
qualche roccetta viva e qualche ciuffo di Caulerpa, dove i vari piccoli
organismi probabilmente si troverebbero a meraviglia :-)
Il costo per la realizzazione è contenuto, e dato che sei in procinto di
farti tutto nuovo potresti essere un pioniere e sperimentare la cosa.
Sinceramente non ho idea che tipo di organismi si possano allevare oltre ai
soliti Copepodi, anfipodi e policheti, che comunque dubito verrebbero
travasati nella sump. Forse Rotiferi, ma non ne so nulla, e magari Artemie.
Ho visto che l'Aqualine ha a catalogo degli incubatori per la produzione di
zooplancton e fitoplancton ma non mi è chiaro il funzionamento. Anche la
Kent ha dei prodotti che potrebbero tornare utili....
Insomma se qualcuno a qualche idea o suggerimento, sono tutt'orecchi. Era
tempo che non saltava fuori una novità così interessante, avevo sentito di
vasche appositamente realizzate per la produzione di plancton, ma che il
tutto potesse essere autosufficiente ed essere inserito comodamente nella
sump mi
sembra veramente una novità che meriterebbe di essere sviluppata.
Se riuscissi col vostro aiuto a definire i punti chiave, mi piacerebbe
inserire uno schemino da inserire sul mio sito.
Per quanto riguarda la pompa ho appena provato la nuova pompa Aquamedic da
3600 litri/h, mi sembra ottima, costa pochissimo, è molto silenziosa e
funziona sia interna che esterna.
Se ti interessano le pompe Iwaki puoi rivolgerti all Iwaki Italia
Tel.02.99042894
Ciao
Marco
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Marco Milanesi - Milano
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 Tel.02.99042894
Oh, grazie mille !
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Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
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> La silenziosità è un fattore importantissimo per me.
Allora attento al disegno dello scarico... le pompe non sono nulla in
confronto!
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
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Ciao.........l'idea mi sembra buona anche se c'è una cosa che non mi
torna...........con i vari livelli dell'acqua come la mettiamo? Metti poi che
vada via l'energia elettrica con il livello sicurezza dell'acqua......come va' a
finire?Fare un lago al di fuori della vasca mi sembra un attimo!Per quanto
riguarda le culture plantoniche allevabili certamente ne fanno parte i vari
copepodi,artemie ma non i rotiferi.La tecnica per l'allevamento dei rotiferi è
un po'piu' complicata ;-) e necessita di attrezzature specifiche.Te lo dice uno
che con le cisti di rotiferi una certa esperienza l'ha fatta!:-))Per quanto
riguarda la pompa dell'Aquamedik...................preferisco le Eheim , almeno
quest'ultime se si rompe un pezzo lo sostituisci ,.per l'Aquamedik ancora i
ricambi sono fantasmi.Non farti abbindolare da chi ti ha proposto queste pompe ;
sono degli aborti anche i vari accessori per la coltivazione del fitoplancton
sempre di quella ditta.
Un saluto
Franco Chiarini
_________________________
Scubaquarium- Parma

 ?
La vasca in cui l'ho montata era 150x60x60, considera che si becca almeno
3/4 gomiti e la portata diminuisce. E' un po' al limite ma può andare bene.
Ciao
Marco
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Marco Milanesi (da portatile)
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tropic...@mclink.it
Sito Web: 
http://www.tropicalreef.it
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 sempre di quella ditta.
Questa č una buona dritta, ora che me l'hai detto non li compro di sicuro
:-))


 ogni prodotto, il packaging, le istruzioni, ecc ?.
Non sto' mettendo in dubbio i prodotti Aquamedik o Aqualine ma come vengono
gestiti in Italia.Ricordati Marco,che i tedeschi quando hanno a che fare con
degli Italiani............arricciano il naso e sai perchè.....?Perchè dagli
Italiani hanno preso sempre delle grandi inc%%late!!!Conosco tedeschi che
vantano tutt'oggi milioni di crediti da aziende italiane.Il sig Carletti ,che è
un bravo ragazzo ;-) ,non assicura sempre i ricambi specialmente in tempi brevi
essendo vincolato ai suoi viaggi in Germania che sono  mensili.Quindi se compri
una pompa oppure una lampada Aqualine ecc ,la vendi e capita un problema ...se
ne hai in casa bene ,se no' il cliente deve aspettare  e tu sai bene che di
certa "roba" il magazzino deve essere zero.Per quanto riguarda le
istruzioni...........lasciamo perdere!
Personalmente scelgo aziende che dispongono di logistica e shipping affidabili,
che se mi si rompe un pezzo..........in due giorni è recuperabile.Questo a tutto
vantaggio del cliente e del tuo magazzino.
Ti saluto cordialmente
Franco

 istruzioni...........lasciamo perdere!
Il problema dei pezzi di ricambio č  un problema che esiste anche in italia.
Se un cliente ti chiede il gommino dell'insuflatore del Biovita (hai
presente quello che si spanna sempre), o ce l'hai in casa o lo devi ordinare
con il primo ordine, non puoi chiamare la Askoll e chiedergli "mi mandi un
pirolino del Biovita"
Adesso non vorrei sbandierare troppo in giro i fatti miei, ti ripeto
semplicemente che non ho mai avuto
problemi. Neppure con i ricambi, quelli fondamentali li tengo in casa,
quelli che mi mancano li ordino e mi arrivano puntualmente (la Germania ai
giorni nostri non č poi cosě lontana) nell' ultimo ordine ad esempio ho
ricevuto un bicchiere per il Turboflotor e delle giranti a spazzola
(entrambi ottimi per gli schiumatoi artigianali !!:-)), ho a che fare con
persone serie, veloci e puntuali, spero che continuino cosě perchč sono
veramente soddisfatto del loro servizio e dei loro prodotti !
Io perň volevo parlare del rifugium !! Lasciamo stare sti discorsi noiosi !!
Che mi dici del rifugium ? Secondo te si puň fare ? Hai dei consigli ??
Ciao
Marco


 Scusa Marco........fammi capire meglio....Ciao
Ciao Franco,
Lo chiedo a te perchč mi sembra di aver capito che hai avuto esperienza con
colture planctoniche di vario tipo e che sei preparato sulla cosa. Io piů
che un po' di Artemie, non ho mai allevato nulla.
Supponiamo di realizzare un rifugium sopra il livello dell'acquario e che
quindi non ci sia il problema della ventola ammazza plancton.
Mi domandavo quali tipi di organismi (magari anche unicellulari) che si
formano spontaneamente, possano essere utilizzati per alimentare pesci ed
invertebrati e quali invece possono essere introdotti con dei ceppi iniziali
(se ne esistono).
Inoltre se il tutto si sviluppa ed evolve in maniera autonoma o se ci sono
dei metodi
(luce, alimentazione) per favorirne la riproduzione.
Capisco che non sia una domanda facile, ma forse ne sai qualcosa...o forse
sai indicarmi qualche sito che ne parla (magari anche sull'allevamento dei
Rotiferi). Mi rendo conto che per la spiegazione ci vorrebbe un trattato,
chiaramente non stare a disturbarti piů di tanto...mi basta qualche
indicazione di massima.
Ciao
Marco
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Marco Milanesi (da portatile)
E-mail: 
tropic...@mclink.it
Sito Web: 
http://www.tropicalreef.it
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 Rotiferi).
Sul rifugium non saprei indicarti,ma posso darti un indirizzo
nel quale troverai qualcosa di interessante sui Rotiferi:
http://searchpdf.adobe.com/proxies/0/57/73/75.html
:
Intanto faccio un copia/incolla di una parte:
Culture Methods: Rotifers reproduce quickly. At a temperature of 86°F, a
population of 1,000 rotifers can increase to 1 million in 8 days. Culture
requirements include a temperature of 68-86°F and a salinity of 10 - 20 ppt.
Low
aeration should be provided to the culture tank and the pH should be
maintained
between 7.5 and 8.5. Several species of phytoplankton or algae, as well as
yeast, can be used to feed rotifers. Light is also an important factor in
the culture of rotifers; a suitable source of artificial light is a bank of
fluorescent tubes on timers, provided on a photoperiod of 16 hours light and
8 hours dark. Rotifers are harvested in many ways but using a fine mesh is a
popular method to concentrate them before they are fed to other organisms.
--
Ciao,
Antonio
----------------------------------------------------------------------------
Antonio Lettieri - Udine - Italia
E-Mail: 
alet...@iol.it
Sito Web: 
http://www.freeweb.org/hobby/aquariumreef
----------------------------------------------------------------------------

Rotiferi).
Per i rotiferi, una sommaria infarinatura la puoi trovare qua: 
http://www.org-tx.com/reef/mic_cult.html
Un bel capitolo dedicato all'allevamento dei rotiferi lo trovi anche
su un libro che io cito spesso:
Joyce D. Wilkerson, "Clownfishes", Shelburne Vermont, 1998
Per i refugia, ci sono una miniera di siti. Ti segnalo in particolare
i primi due:
http://www.geocities.com/Heartland/Valley/3389/reeftank/refugium.html
http://saltaquarium.about.com/pets/saltaquarium/library/weekly/aa041400.htm
E poi c'è qualcosa anche su questi:
http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm/1997/oct/aquarium/default.asp
http://home.pix.za/jv/jv79/reef/refugia.html
http://www.cs.cmu.edu/~cap/pictures/myreef/refugium/
Buono studio :-))
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

 può dare sul controllo dei nutrienti
Vero ! Di bene in meglio :-))
Ti ringrazio per la grandissima quantità di materiale che mi hai dato a
disposizione.


 Ciao Marco, bentornato!
Ciao Antonio ! Rieccoci di nuovo tutti qui.... come è volato il tempo !
Cavolo è un bel casino con sti Rotiferi !!
Tornerà utile...grazie per l'info :-)


 buttarci dentro una maxi jet per vedere che succede... Mah...
Non mi ricordo dove, ma c'č chi l'ha fatto. Ha messo una pompa centrifuga e
naupli di artemia in una vaschetta e poi ha misurato i naupli superstiti a
intervalli regolari.
Lo so che senza ricordarmi dove l'ho letto non ha molto valore, ma sosteneva
che la stragrande maggioranza dei naupli muoiono nela girante della pompa.
Leggete anche questo, dove Bingman propone giranti con un vano girante molto
ampio, piů largo della girante stessa:
http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm/1998/may/bio/default.asp
--


 che un po' di Artemie, non ho mai allevato nulla.
Ciao Marco,ho fatto alcune riproduzioni di pesci marini e debbo dire che la piu'
difficoltosa č stata quella di Amphiprion clarki fatta alcuni anni fa'.Avevo una
coppia che sistematicamente deponeva sul piede di un heteractis ma le larve dopo
essersi schiuse nel giro di un paio di giorni........sparivano.Il problema era
nel ricercarsi nell'alimentazione in quanto i naupli d'artemia sono troppo
grandi per gli avanotti di questi pesci e quindi dopo aver interpellato il
dott.Canetti e fattomi regalare un po' di know how da lui,iniziai a cimentarmi
con delle cisti di rotifero fatte arrivare dalla Florida Aquafarm via sua
filiale in Svizzera.All'inizio la cosa era sconfortante.........centinaia di
mila lire buttate in cisti non schiuse per colpa nostra poi con una attrezzatura
che mi occupava mezzo magazzino in taniche varie ,recipienti e filtri a micron
siamo riusciti a schiuderle.Dopo pero' si poneva il come alimentarle?Bisognava
avere dei nutrienti a base di plancton e .......metti in moto il processo per i
nutrienti.Alla fine siamo riusciti ad allevare i pagliacetti e  farli crescere
sino allo step artemia.Il costo di tutto pero' č stato notevole come č stato
notevole anche il tempo trascorso accanto al processo pčer il mantenimento del
plancton.Cmq con il ns portafoglio abbiam capito il perchč del costo elevato dei
pesci marini riprodotti! ;-)Se ti serve qualcosa di scritto fammi sapere che ti
spedisco qualche cosa.
Saluti
Franco Chiarini
______________________________
Franco Chiarini - Scubaquarium
Parma

Che ne dici ?
Ma, in attesa del grosso scarico settimanale, l'acqua che si accumula
nel refugium dove finisce ? 
Io vedo la necessità di un recircolo d'acqua continuo (debole ma
continuo) tra vasca e refugium. Solo così puoi garantire che i valori
dell'acqua siano identici bei due contenitori ed eviti che lo shock
dell'ingresso in una vasca con valori differenti, "fulmini" parte del
placton.
Ben inteso: vado ad intuito, perché (purtroppo) non sono né un biologo
né un esperto di placton.


 nel refugium dove finisce ?
Niente, funziona con due pompe una che immette un filo d'acqua costante che
riesce da un troppo pieno, l'altra che parte ad intervalli ed immette un bel
po' d'acqua tutta di colpo.
Tutto questo perchè mi ricordo di come fosse difficile far rimanere e far
crescere le artemie in una vaschetta che avevo utilizzato tempo fa. Bastava
un nonnulla d'acqua che venivano risucchiate nell'acquario poche ore dopo la
schiusa.
Comunque sono andato in confusione, rinuncio, è troppo un casino. Il metodo
che mi era venuto in mente (quello un po' caro) è troppo un incubo di
interruttori galleggianti, elettrovalvole, timer, e pompe e poi comunque
presentava lo stesso problema irrisolvibile di un sistema più semplice che
cerco di spiegarti in poche parole.
Il concetto è molto semplice: spingere l'acqua con una pompa abbastanza
potente e regolabile (ad esempio una Hydor), dentro un refugium stagno con
tre unici fori, uno in basso per l'ingresso dell'acqua collegato alla Hydor,
uno in alto raccordato ad un tubo (del 16) che porta verso l'alto fino
all'acquario l'acqua (e l'aria), l'altro (sempre a tenuta) per immettere
aria con un areatore (anche se credo sia inutile se si garantisce un buon
riciclo d'acqua). L'accesso dall'alto abbastanza comodo sarebbe garantito da
un tappo a tenuta avvitato su un niplo in pvc bello grosso (15-16 cm). Per
l'illuminazione si utilizza una plafonierina esterna appesa, con dei neon o
delle Dulux.
Il problema sono le alghe sui vetri del vetro superiore che dopo poco non
consentirebbe alla luce di filtrare.
Temo che l'unica strada sia studiare qualcosa con delle pompe Tunze.....o
ignorare le proteste delle mogli e fare il refugium di fianco alla vasca :-)
Ciao
Marco


Non sono certo un esperto di acquari e neanche di acquari di barriera.
Ho solo un acquario marino di pesci (senza neanche il/la sump) ed ho avuto
una idea sul refugium.
Attingo preziose informazioni da questo NG, che consulto quasi
quotidianamente e non sono all'altezza di dare consigli a nessuno.
Ho solo avuto un'idea.
Un'idea è solo un'idea e se vi sembra una str@@@ata vi prego abbiate pietà
di me.
Se ho capito bene il refugium non può essere messo sopra all'acquario per
motivi estetici; non può essere messo sotto perchè la pompa nel trasferire
l'acqua distruggerebbe (quasi) tutte le preziose creature.
Ho pensato, perchè non metterlo all'interno dell'acquario?
Sacrificando una parte (magari quella adiacente al pozzetto di tracimazione)
si potrebbe ricavare un refugium, col contenuto e dalle dimensioni indicate
dagli esperti.
La parete del refugium dovrebbe essere più alta del livello dell'acqua.
Mi spiego meglio:
Altezza acquario 60 cm.
Livello acqua acquario 50 cm.
Altezza della parete divisoria (quella che divide il refugium dal resto
dell'acquario): 58 cm., con il bordo smussato in modo da agevolare l'uscita
dell'acqua dal refugium in direzione acquario.
Livello acqua del refugium < 58 cm.
Ogni tot. ore (quello non lo posso sapere) una pompa preleva l'acqua
dall'acquario la immette, grazie ad un tubicino, nel refugium (volendo,
anche nella parte più bassa). A quel  punto, l'acqua ricca delle sue
preziose sostanze, tracima e passa indenne nell'acqua che si trova 3 cm. più
in basso, fino a quando la pompa non si spegne (volendo si potrebbero
fermare tutte le altre attrezzature per un determinato periodo).
Le altezze sono solo per rendere l'idea.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao a tutti.
Gianfranco.

 Spero di essere stato chiaro.
Lo sei stato :-))
