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Titolo: [D] Tante, tante alghe

Ciao, da un mese ho allestito un juwel 300 con filtro a spugne in
dotazione.
Fondo: Master Soil grana fine + zanzariera + sabbia fine rossa +
cavetto riscaldante.
Piante: 1 cabomba (credo) aquatica + 1 cardamyne lyrata (oppure è una
hydrocotyle leucocephala) + 1 egeria densa + 1 rotala rotundifolia + 1
vallisneria spiralis + 1 bacopa caroliniana.
Illuminazione T8: 1 Sylvania F36W/154 Daylight + 1 Dennerle Trocal
De-Luxe Special Plant (in sostituzione dell'altra Sylvania in
dotazione) + riflettori - 11 ore al giorno.
Somministrazione CO2 + fertilizzante liquido e biocondizionatore al
cambio d'acqua, che è di 10-12 litri 1-2 volte a settimana.
Acqua: rubinetto abbastanza calcarea (vedo lo stato dei rubinetti dei
sanitari ed il consumo di viakal)
Temperatura intorno ai 25 gradi.
Appena allestito e con le luci in dotazione, le piante sono cresciute a
dismisura. La vallisneria poi, ha messo una ventina di figlie in giro.
Insomma ero veramente contento e dovevo potare...
Poi sono arrivate le alghe verdi scure/nere, non quelle patinose, ma
quelle che crescono sulle foglie, sul filtro, sulle rocce.
Allora ho pensato alla lampada Sylvania a luce rosata e l'ho sostituita
con quella Dennerle, ma ho speso i soldi inutilmente.
Le piante si sono fermate. I pesci non boccheggiano, non sono nervosi,
non hanno puntini, non respirano velocemente, non muoiono.
Ah.. ci sono 6 platy, 3 black molly, 3 guppy, 2 siamensis, 2 ancistrus,
2 otocincus, 4 corydoras + 3 platy cuccioli + 5 guppy cuccioli. Poi ci
saranno credo una decina di lumachine, ma non quelle piccole lunghe a
punta, le altre + tonde.
Cibo in scaglie e granulato, poco, 2 volte al giorno.
Non ho ancora i test dell'acqua, che farò eseguire al + presto. Visto
il costo, è meglio pagare 3 euro e farli fare in negozio.
Nel frattempo, chiedo: secondo voi c'è qualcosa che proprio non va
bene? Tipo l'illuminazione, il fondo, CO2, fertilizzante, troppi pesci,
poche piante, filtraggio scarso, acqua schifosa, cambi d'acqua poco
frequenti...
In negozio, quali test devo chiedere di fare, oltre ai soliti NO2, NO3,
PH, GH, KH ??
Grazie, ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:1115718095....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao, da un mese ho allestito un juwel 300 con filtro a spugne in
dotazione.
CUT
Cosě a occhio
Fondo potente, poche piante, poca luce, troppi pesci*
ciao
Rusty
*sono troppi non in relazione al litraggio, ma al sistema vasca in generale.

 bene? 
Tu misura i parametri principali e poi posta i valori. Io ho idea che
quello che non va siano proprio questi. Intanto smetti con il concime
liquido, cambia almeno il 10% dell'acqua una volta a settimana usando
un'acqua con valori accettabili (e quindi controllati), spegni il cavetto,
se puoi aumenta le piante.
Ciao, Antonio
-- 
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 > bene? 
il problema dello sviluppo delle alghe è spesso in relazione anche (ma non
solo) al tipo e alla durata della illuminazione; secondo me 11 ore al
giorno di luce sono troppe io ridurrei a 8 e magari distanzierei un po
dipiu la fonte di luce dalla superficie.
per i parametri dell'acqua è molto meglio avere il kit dei test sempre a
disposizione, solo cosi potrai tenere sotto costante controllo la
situazione; in genere quando dopo alcuni mesi l'acquario si equilibra
anche lo sviluppo di alghe diminuisce.


 giorno di luce sono troppe io ridurrei a 8 
su questo dissento, il risolvere il problema delle alghe riducendo la
durata dell'illuminazione è una ancora diffusa convinzione (molto popolare
tra i negozianti) che non mi trova per niente d'accordo. Ne andranno a
soffrire maggiormente le piante con peggioramento della situazione (quindi
al limite la questione va rovesciata) concordo invece sulla influenza
della qualità della luce (non certo la causa principale)
Ciao, Antonio


 se puoi aumenta le piante.
Allora devo analizzare l'acqua del rubinetto, perchè non intendo
andare in giro con la tanica da 25 litri. Piuttosto mi prendo un
impianto RO, tipo quello che ho visto in rete a 97,49. Ma per questo
chiederò aiuto in seguito.
Grazie, ciao!

 *sono troppi non in relazione al litraggio, ma al sistema vasca in
generale.
Ma come sarebbe? Non va bene questo acquario per tenere una manciata di
pesciolini? Che cos'è che non va bene?

 della qualità della luce (non certo la causa principale)
Ecco, l'illuminazione. I 2 tubi che sono ora in funzione, vanno bene?
Spero di si per il dennerle, visto quanto ho speso :-(
Per il Sylvania Daylight invece ho dei dubbi. Se dovessi cambiare, ho
visto in negozio dei tubi con 10000 K (il sylvania ne ha 6500).
Andrebbe bene/meglio?
Il dennerle ha 3000 K
A proposito, ho sbagliato: non sono da 36W ma da 38W.
11 ore di illuminazione vanno bene allora?
Grazie, ciao!

 OK. Allora NO2 NO3 GH KH PH FE 
possono bastano questi, in realtà potresti fare a meno anche del test per
i nitriti una volta che l'acquario è maturo, per eventuali sporadiche
misurazione di altri valori puoi rivolgerti al negoziante.


io per ora lascerei l'illuminazione com'è e mi occuperei del resto


 ha scritto nel messaggio
news:1115727245.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Giovanni Rusticali ha scritto:


Come ho scritto per il litraggio della vasca il numero di ospiti è
confacente, ma se il "sistema acquario" non è perfettamente lanciato
equilibrato e stabile i pesci che hai sono cmq tanti:-))
Come si capisce che un acquario non stà funzionando bene? da tre elementi,
il primo eccesso di alghe (escluderei però patine di diatomee) filamentose,
nere a pennello (che poi sono rosse) e cianobatteri (questi sono l'ultimo
stadio) eccessiva proliferazione di lumachine, un certo numero è
fisiologico, ma un eccesso è sempre un campanellino d'allarme, e l'acqua che
è si limpida, ma non cristallina, e tende al giallino ambrato leggero
leggero; questi sono IMHO tre parametri miei dettati dalla mia (poca)
esperienza, ovviamente non sono gli unici, anche i pesci che apparentemente
stanno benissimo, salvo poi scoparire dalla vsca di punto in bianco:-(((
Cmq sempre dalla mia (poca) esperienza, è molto difficile fare una bella
vasca con acqua del rubinetto, quando per bella intendo una vasca riccamente
piantumata. Purtroppo l'uso dell'acqua di osmosi è importante, poi serve
molta luce per una decina di ore e tanta CO2, il cavetto io lo uso a
differenza di quanto ti hanno detto altri, ma io l'ho termostatato con una
sonda termica nel fondo, quindi posso impostare dei differenziali di T
minimi rispetto all'acqua della vasca, un buon fertilizzante a base di ferro
e oligoelementi chelati da dare giornalmente e integrazioni di potassio (se
non ricordo male stò usando del potassio sofato)!
Ultimo, ma forse il primo per importanza un gran filtro, e per gran filtro
intendo proprio grande, molto grande, io dopo averli provati aborro i filtri
esterni, e i filtri interni piccoli spacciati come la massima espresione
tecnologico-scientifica:-)
Le vasche che mi hanno funzionato a dovere alla fine della fiera avevano
sempre un filtro interno biologico classico di grande cubatura ,
letteralmente 1/10 del volume della vasca, con massimizzazione dello spazio
interno al filtro per i materiali filtranti! ( sembra una precisazione
inutile, ma molti filtri grandi fuori poi ti accorgi che non hanno molto
spazio interno per i filtranti) Abbondanza di canolicchi, e supporti
biologici (eviterei le bioballs che per esperienza diretta vanno bene solo
per quello per cui le hanno pensate ovvero i grandi filtri percolatori
"asciutto-bagnato" ma non danno il meglio sommerse) ed un bello straterello
sommitale di lana di perlon:-))
Sul filtro Juwel non mi pronuncio perchè non ne ho fatto esperienza diretta,
c'è chi dice che sia ottimo e chi si lamenta e lo modifica nei flussi, ma
ovviamente andrebbe valutato in rapporto al "manico" del conduttore:-))
ciao
Rusty

 esperienza,
Io concordo su molto di ciň che hai detto, tranne la vicenda dell'acqua
ambrata. Io adoro l'acqua ambrata e detesto quella cristallina. IMHO il
colore rilasciato dal legno che hai in vasca non puň essere considerato un
elemento di perturbazione dell'equilibrio dell'acquario! Né una spia che c'č
qualcosa che non va.

 qualcosa che non va.
Non parlavo di colore rilasciato dal legno, ma da un colore che assume
l'acqua anche in assenza di legni ed è indice di pessima acqua, in più un
filtro come si deve riesce anche a chiarificare l'ambrato dei legni (se non
è eccessivo tipo tè)
E su questa affermazione mi prenderò fior di contestazioni:-DDD
ciao
Rusty


Mi sono dimenticato quello del ferro, è importante? Lo prenderò
comunque prossimamente.
Intanto ecco i risultati per l'acquario:
NO2 < 0.1 mg/l
NO3 > 40 mg/l
PO4 1 mg/l
KH 12
GH 16
PH 8
E quelli del rubinetto:
NO2 < 0.1 mg/l
NO3 20 mg/l
PO4 0.25 mg/l
KH 12
GH 16
PH 8
Sembra quindi che il primo problema da affrontare sia la riduzione dei
nitrati e dei fosfati.
Per questo ci sono in commercio diversi prodotti che sono delle resine
che assorbono questi componenti. Qualche consiglio in merito?
Il PH è alto nonostante la somministrazione di CO2. Credo che la CO2
venga assorbita dalle alghe, infatti dopo alcune ore di illuminazione,
le alghe sono piene di bollicine, che vengono poi rilasciate, e che
credo si tratti di ossigeno. Sbaglio?
Ho visto che ci sono anche dei prodotti per l'eliminazione delle alghe.
Alcuni di questi dicono di eliminare anche le spore, evitando la
ripopolazione. Oltre alle resine, sarebbe giusto eliminare le alghe
esistenti, oppure una volta eliminati nitrati e fosfati le alghe
muoiono da sole?
Ho pensato anche all'impianto RO, ma leggendo in rete, ho appreso che
ci sono dei problemi nell'eliminazione dei nitrati, a meno di non
dotare l'impianto di una cartuccia di resine. Allora tanto vale mettere
le resine in acquario, oltre al fatto che l'acqua dura mi sta bene
visto che per ora ho molti pecilidi.
Alcune considerazioni. Buono che i valori di durezza siano gli stessi
del rubinetto, quindi non ho materiale calcareo in vasca.
Non so esattamente la concentrazione di nitrati in vasca perchè sono
sprovvisto di acqua distillata per diluire. Comunque il traguardo è di
stare sotto i 40 mg/l.
Un bel disastro eh? Ciao!

infatti dopo alcune ore di illuminazione,
le alghe sono piene di bollicine, che vengono poi rilasciate, e che
credo si tratti di ossigeno. Sbaglio?
No non sbagli le alghe ossigenano anche più delle piante:-)))
Ho visto che ci sono anche dei prodotti per l'eliminazione delle alghe.
Alcuni di questi dicono di eliminare anche le spore, evitando la
ripopolazione. Oltre alle resine, sarebbe giusto eliminare le alghe
esistenti, oppure una volta eliminati nitrati e fosfati le alghe
muoiono da sole?
I prodotti per per eliminare le alghe di solito contengono rame, il quale è
tossico, quindi si raccomandano sempre dei dosaggi molto oculati, ma cmq un
eccesso di rame danneggia nel lungo periodo anche piante e pesci, coem per
le resine sono palliativi:-(
Ho pensato anche all'impianto RO, ma leggendo in rete, ho appreso che
ci sono dei problemi nell'eliminazione dei nitrati, a meno di non
dotare l'impianto di una cartuccia di resine. Allora tanto vale mettere
le resine in acquario, oltre al fatto che l'acqua dura mi sta bene
visto che per ora ho molti pecilidi.
L'acqua dura è ottima per i pecilidi, ma meno per le piante, le piante che
godono dell'acqua dura sono poche e dovresti orientarti solo su queste, cmq
con un'acqua "media" con Gh7-8 e Kh 5-6 Ph 6,8-7 i pecilidi ci stanno bene
ugualmente e le piante ringrazierebbero, in più un'acqua fortemente Basica è
più a rischio di inquinamento , in situazioni basiche si possono avere
fenomeni regressivi dei nitrati a nitriti con grave danno per i pesci, e le
alghe stesse sono favorite da acque basiche più che da acque acide:-)
Alcune considerazioni. Buono che i valori di durezza siano gli stessi
del rubinetto, quindi non ho materiale calcareo in vasca.
Non so esattamente la concentrazione di nitrati in vasca perchè sono
sprovvisto di acqua distillata per diluire. Comunque il traguardo è di
stare sotto i 40 mg/l.
40mg/l sono alti, ma non sono ancora tossici per i pesci, meglio sarebbe
rimanere a 20 mg/lt e sarebbe perfettamente possibile se tu utilizzassi
acqua di partenza con NO3 a 0-5 mg/lt come una buona acqua di osmosi, la
membrana osmotica ha effettivamente difficoltà a eliminare i nitrati, però
non è che rimangono invariati, verranno comunque diminuiti, solamente in una
percantuale minore rispetto agli altri sali presenti nell'acqua:-)
Una nota anche sul mangime, a volte i mangimi di qualità media tendono a
produrre più fosfati di altri, anche questa è una cosa che ho verificato a
mie spese, un tempo usavo un certo mangime che assicurava un basso
inquinamento da fosfati, poi per comodità, per motivi economici, e perchè me
ne regalarono la prima confezione cominciai ad utilizzare un granulato molto
simile, dopo qualche mese avevo i fosfati alle stelle, ovviamente non era
colpa SOLO del mangime, ma guarda caso quando ho smesso di utilizzarlo i
fosfati col tempo sono diminuiti:-)
Quindi è importante che il mangime "di base" ovvero quello che utilizzi più
spesso sia di ottima qualità, poi se ogni tanto per variare la dieta
somministri altre cose ben venga:-)
Un bel disastro eh? Ciao!
Nulla che non si rimedi:-)))
ciao
Rusty

 Un bel disastro eh? Ciao!
basterà muoversi nel senso giusto :-))


 produrre più fosfati di altri
Bene, allora quale mangime dovrei utilizzare? Sera e Tetra non vanno
tanto bene?

 produrre più fosfati di altri
Bene, allora quale mangime dovrei utilizzare? Sera e Tetra non vanno
tanto bene?
Non dico nulla perchè non voglio fare pubblicità, però io personalmente non
uso ne Tetra ne Sera seppur buoni non  mi sono graditi (hanno un retrogusta
da aringa che non mi piace) mi piace molto il Duplarin per esempio, non  mi
lascia la bocca cattiva, ma io non ho detto nulla non voglio fare pubblicità
a nessuno, e tantomeno dire che qualcosa non sia di qualità, ti ho solo
scritto cosa uso IO per mio diletto personale:-DD
NB quelli da te citati non li ho veramente mai usati quindi non posso
esprimere giudizi, altresì utilizzo regolarmente i mangimi della sera per le
tartarughe sia di terra che acquatiche:-)))
ciao
Rusty

 dell'acqua, illuminazione ecc)non utilizzando antialghe
Bene, visto che presto avrò un impianto RO, una volta stabilizzati i
valori dell'acqua, non vorrei avere dei problemi di illuminazione.
Riferendoci al messaggio che ha originato questo thread, ho elencato le
caratteristiche dei due T8. Vanno bene oppure si può pensare di fare
meglio? Vorrei riuscire a non aggiungere altri 2 T8 (upgrade Juwel)
anche perchè non vorrei favorire un ulteriore esplosione algale,
dovuto alla eccessiva illuminazione.

 lascia la bocca cattiva,
Non ho mai assaggiato il cibo per i pesciolini. Dovrei?  :-)


Non ho mai assaggiato il cibo per i pesciolini. Dovrei?  :-)
Era un modo ironico per spiegarti le mie preferenze:-))
ciao
Rusty
PS cmq ho un amico che sgranocchiava i biscotti per cani:-DD
PPS ad una festa privata per fare uno scherzo in mezzo ai salatini e
patatine avevamo messo anche dei biscottini per cani...........a fine serata
erano finiti anche quelli:-DDDDDDD

 ha scritto nel messaggio
news:1115805661.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Bene, visto che presto avrò un impianto RO, una volta stabilizzati i
valori dell'acqua, non vorrei avere dei problemi di illuminazione.
Riferendoci al messaggio che ha originato questo thread, ho elencato le
caratteristiche dei due T8. Vanno bene oppure si può pensare di fare
meglio? Vorrei riuscire a non aggiungere altri 2 T8 (upgrade Juwel)
anche perchè non vorrei favorire un ulteriore esplosione algale,
dovuto alla eccessiva illuminazione.
Aggiungi due tubi, al limite spendendo qualcosa in più del fai da te la
Juwel fornisce il kit di raddoppio tubi:-))
Monta due tubi industriali 840 o 865 e vai tranquillo:-))
ciao
Rusty