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Titolo: Noi e loro.......

Credo sia inutile scatenarsi ora in tutte le dietrologie possibili ed 
immaginabili, del tipo: il partito democratico si doveva fare prima, non si 
doveva fare prima, l'Ulivo doveva esserci in tutte e due le Camere e via 
discorrendo.....siamo onesti e sinceri, i nostri leaders han fatto tutto ciò 
che han potuto, saputo, riuscito a fare; di più o di meglio, per tutto ciò 
che vogliamo dire, non si sarebbe potuto fare, in realtà ce l'han messa 
tutta.
Qui la realtà é che abbiamo a che fare con un'Italia cialtrona e bugiarda, 
un'Italia che in gran massa s'inventa la furbata dei trucchetti all'exit 
poll perché nel suo intimo insegue un sogno impossibile; un'Italia che ama 
il sovvertimento delle regole, i colpi ad effetto, l'istrionismo di un 
leader.
Ora non so più se sia Berlusconi ad aver prodotto tale cialtroneria o sia la 
cialtroneria genetica di un Paese che ha prodotto un Berlusconi.
Un parte di Paese che ammira ed apprezza le sue furbate per arricchirsi 
all'ennesima potenza fottendosene bellamente di far pagare questo prezzo a 
tutta Nazione, e nella Nazione alle classi meno abbienti in termini 
economici, di funzionalità, di civiltà. C'é da chiedersi: ma quest'Italia 
non si ammala, non viaggia in treno, non lavora con stipendi da fame? Non ha 
capito che mortificando i giovani si sta giocando il proprio futuro?
E' più che comprensibile che le lobby superiori in ricchezza e potere 
vogliano conservarlo, sarebbe innaturale il contrario, ma la gente......la 
gente comune che pure soffre ed ha sofferto insieme all'altra metà d'Italia, 
che ha visto gli scontri con TUTTE le altre categorie in conflitto con 
l'Istrione, compresi i suoi stessi soci, gli industriali, che tipo di 
sentimenti la anima?
Non vedono l'Ambiente devastato, non patiscono una giustizia negata anche 
per le più piccole cause nei tribunali, non vedono prendere il volo ai 
migliori cervelli della Ricerca a danno e spese del loro stesso Paese?
Ma che spirito, che impulsi animano costoro?
Qui, signori miei, c'é stata gente che si é mobilitata per andare a votare 
con un moto d'orgoglio perverso, ed hanno votato per costoro che si sono 
solo adoperati per far emergergere tutta la bruttura possibile da un'anima 
nera della nazione....
Questa é stata una guerra civile fredda, rendiamocene conto, poiché 
probabilmente sta' gente non ha nemmeno il coraggio civile di inventarsi e 
di promuovere una lotta armata!
Gli sta' bene la guerra, ma la va' a far fare in un'altro territorio, 
lontano da casa propria; fà come in certe abitazioni abusive, che son dentro 
linde e pinte, ma fuori dal cancello ci sono cumuli di immondizia.......
Non faccio neanche cenno al rimbambimento mediatico, perché quello prende 
piede solo su di un terreno fertile....che debbo dire....che questa gente é 
incantata da tette e culi siliconati o da muscoli anabolizzati? Da ciprie e 
fard, visi porcellanati tanto tirati da apparire immobili ed inespressivi, 
giusta facciata di un vuoto interiore pneumatico pauroso?
Sono convintissima che in questa votazione la mafia non abbia mosso un 
muscolo, che non abbia avuto minimamente bisogno di mobilitarsi per stanare 
da casa un popolo che spontaneamente si é recato alle urne per " punire " la 
civiltà, l'eguaglianza, e, in una parola, la normalità. 


Ingeroso e sbagliato prendersela con il popolo italiano. Il modesto
risultato dell'Unione (in sostanza abbiamo avuto culo) è sì la
conseguenza di una campagna di una campagna elettorale  condotta sulla
difensiva,  e, nonostante l'asprezza dei reciproci  insulti, in
sostanza timida, ma in primo luogo della rinuncia a costruire una
cultura in grado di proporre una visione davvero alternativa dei
rapporti sociali in grado di coinvolgere anche gli elettori moderati
dell'Unione. Per farlo avevamo avuto cinque anni.

 punire " la civiltà, l'eguaglianza, e, in una parola, la normalità.
Accidenti, che pessimismo! Quasi quasi il nostro Giacomo Leopardi finirebbe 
per impallidire nel leggere righe così catastrofiche.
Ma lo volete capire che questo Paese - e mi riferisco proprio a quelli (come 
me) che normalmente disertano le urne, ma che stavolta ha votato proprio per 
contrastare quelli come voi - non è di sinistra (volendo considerare tutte 
le sue componenti, comprese no-global e checche, non raggiungete il 30%), 
non sopporta la vostra arroganza di ergervi a primi della classe, non 
accetta che siate voi a decidere per loro, non concepisce che siate voi a 
stabilire quali segmenti della popolazione debbano essere assistiti e quali 
no (magari aiutate gli ex detenuti e vi dimenticate del vero povero che vive 
in silenzio e con dignità la sua situazione), non vuole che la nostra 
diventi una società multietnica e soprattutto non sopporta che, ad esempio 
qualche marocchino ci venga ad imporre le sue usanze.
In poche parole, non sappiamo che farcene della normalità come voi la 
intendete; e ciò senza voler considerare i vostri "intrecci proletari" tra i 
vostri leaders e le coop, l'alta finanza fino a qualche industriale 
italiota, ben noto per la frequenza con la quale attinge ai fondi pubblici.
Suvvia non te la prendere, tra poco saremo in estate, recati al mare
Patty 

 migliori cervelli della Ricerca a danno e spese del loro stesso Paese?
Forse vedono tutto questo come lo vedi tu. Diversamente da te,
probabilmente, non credono, e non senza ragione, che un arraffazonato
carrozzone di personaggi tutto sommato equivoci possa trovare soluzioni
migliori di quelle (non) trovate fin'ora. Gli italiani sono
sostanzialmente conservatori, e questo è un dato di fatto storico: non
essere riusciti a proporre un'alternativa in tal senso credibile è stato
il grave errore della sinistra. E questo è il risultato.
Sfogati, che è giusto che tu lo faccia, ma poi recupera la razionalità:
se non lo facciamo nemmeno noi, allora è proprio la fine... ;-)
-- 
Baci,
Mony
-- 
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 Suvvia non te la prendere, tra poco saremo in estate, recati al mare
.. "a mostrar le chiappe chiare", come dice Ruini.
Saluti,
A.M.
-- 
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 Suvvia non te la prendere, tra poco saremo in estate, recati al mare
Avresti fatto bene ad andarci te al mare ieri e l'altro ieri.
Gianni
--
Chi ha votato per il Cdx ha danneggiato anche te! Digli di smettere!


L'intera tua invettiva, frammentata o integrata da paurose analisi
oscillanti tra l'anatema e lo "psychiatric help" di Lucy, ha svolazzato fino
a tarda notte tra i frastornati elettori di sinistra. Concordo - e come non
potrei? - con le risposte che, piene di affettuosa precisione, ti sono state
fornite da Mony.
Mi piace però l'interrogativo, tuttora irrisolto, stile uovo-gallina. Dato 
per scontato che - è una questione di forma - il ruolo dell'uovo tocchi a 
Berlusconi (ma sì, possiamo restituirgli il cognome, finalmente), cerchiamo 
dunque di affinare e sostenere, il nostro ruolo di polli al governo (se 
dura). Questo è un bel paese, ove suona di tutto, e tutto può sembrare 
credibile. Ieri sono passata dallo sgomento (alle 18) alla disperazione (ore 
21) su e giù tra ira funesta e razzismo (popolo bue, c'è cascato anche 
stavolta). Poi, la rassegnazione (ma che cambia?) ed infine una realistica 
ilarità, partita dall'appuntamento con Prodi (tutti a festeggiare a piazza 
del popolo alle 21!!! e m'immaginavo da sola, nella maestosità della 
cornice, a guardare l'orologio passare dalle 22 alle 2) e conclusa con la 
patetica immagine del tirgiallo, una camionata di felicità per una piazza 
spiazzata che aveva bisogno di sventolare qualsiasi cosa per riattivare la 
circolazione delle braccia, dopo aver usato solo i polmoni per fischiare, 
urlare e respirare.
Direi proprio come nel '96, oooh yes.
Adriana, ancora una volta toccherà a noi romani dimostrare, col voto di
maggio, che esistono situazioni più accettabili. Qui l'Unione ha un
vantaggio dell'8 % alla Camera  e del 6.2 al Senato, i DS sono il
primo partito con il 21.5, davanti ad An (19.5) e FI (18.1). Per la gioia di 
Pomero, c'è anche l'8.1 di Rifondazione. Una vittoria schiacciante del 
grande sindaco sarebbe già un buon segno che dall'aviaria si può guarire. 
Inoltre ci indurrebbe a credere che Walteroni non potrà andare in Africa, 
che un altro mondo è possibile e che Monica (e le altre) hanno lavorato 
bene. Coraggio e, come dice Paolo Rossi, "domani...., eh eh, mhmhufff, eh 
eh, domani è.... un altro giorno".


Ormai avrai ritrovato le parole. Per la nostra amica, vedo, hai scelto
quelle giuste. Io, che delle medesime tendo a fare un uso sciaguratamente
esagerato, mi limito ad un indirizzo che sicuramente conoscerai.
http://www3.youtube.com/watch?v=qqsyXdj_p_I
La musica è nota, l'immagine tuttavia ha un alto significato simbolico, in
sintonia con la giornata di ieri e persino col consiglio elargito ad 
Adriana.
Posso tenderti la mano?
Silvana

 Patty
Io al mare ci vivo già, baby, tanto che lo vedo dalla mia finestra sullo 
sfondo dello stadio s. Nicola e delle rovine fumanti di P. Perotti......... 


Questo é un dolce, fraterno consiglio accompagnato da un grazioso 
complimento, ma credo che la razionalità sia anche il prendere atto 
lucidamente e definitivamente dell'esistenza reale di un cancro 
maligno.......o lo si estirpa, o esso muore insieme al paziente, in vita non 
possono rimanerci tutti e due......
Un abbraccio, Vostra Grazia........ 

 ha scritto nel messaggio 
news:mEP_f.78653$A83.1...@twister1.libero.it...

Missione compiuta.....ho durato un po' di fatica.......
vedo che siete molto nervose, ma credete davvero che una gioia sia meno 
gioia se arriva a gocciolini?
La vittoria è un tantino stitica ma è sempre una vittoria
hai il mare, le finestre, Vendola, e le rovine di punta Perotti,
 sono mortificato avevo speso la mia parola che avremo vinto e tu la metti 
in dubbio....mah
Ti perdono
Pomero 

 grande sindaco sarebbe già un buon segno che dall'aviaria si può guarire.
in complesso è andata come avevo previsto La Vittoria c'è stata
mi spiace che già prima di vincere volevano essere magnanimi con i futuri 
perdenti vedi porta a porta il sardo DS Agnus mi ha rasserenato la pronta 
posizione di Bertinotti "chi vince deve dirigere" e oggi la dichiarazione di 
Prodi che conferma nessuna carica istituzionale ai perdenti
Rifondazione a Firenze gira su 11% credo
Non si può perdere a Roma
e con Rifondazione si vince
Pomero

 Coraggio e, come dice Paolo Rossi, "domani...., eh eh, mhmhufff, eh
 eh, domani è.... un altro giorno".
Ricordami di elimare da casa mia tutti i 33, gli mp3, cd, od altro che 
contengano il tema di Thara..........
P.S. Non son riuscita a visonare il link da te indicato, vedo una volto, poi 
una musica, poi si interrompe....... 

 Pomero
Devi perdonarmi davvero amico mio, sono un pò provata dalla notte insonne, 
ed inoltre non ho mai avuto simpatia per le emorroidi.......
Scusami anche di non averti risposto sulla vittoria di Vendola in tribunale, 
come vedi ci stanno provando a livello nazionale, ma le prenderanno come in 
Puglia......
Niki, per come sta lavorando, meritava più onore dai suoi porci cittadini, 
ma la mala erba é dura da estirpare......
Son contenta che non concederanno cariche istituzionali, il primo passo é 
buono, ma per il resto, come dissero loro, non devono fare prigionieri, la 
prudenza non é mai troppa ed il fair play non seve con quei bastardi, quindi 
fuori dalle palle tutti e basta, gli unici coglioni dobbiamo restare noi.
Hai visto, però dall'estero come hanno avuto più chiara la situazione 
dell'Italia? E dire che il voto agli italiani forestieri l'han voluto 
loro...... 

 poi una musica, poi si interrompe.......
Strano. Quel poco che mi dici è proprio l'inizio di quello che c'è da
vedere, quindi l'indirizzo è valido. Se l'interruzione non è una
sconnessione, non saprei che dire, salvo che il player potrebbe essere
incompatibile o inadeguato.
Comunque non me ne farei un problema. E' solo la conclusione di un discorso 
sospeso, che riguarda i gusti musicali comuni, tra me e Mony.


Mai mi sognerei di sminuire un risultato (o qualsiasi altra cosa, del resto)
che sia targato Firenze. E conosco certe zone con percentuali di 
Rifondazione solitamente parecchio più alte, in Toscana. Tuttavia un 8% a 
Roma, vale quasi il dato fiorentino. Roma è una città difficile, tremenda 
solo fino a qualche anno fa. Piena di fascisti, moltissimi con il look 
rifatto e tanti che non hanno mai tentato neanche di passare per "neo", e 
rimangono quelli che picchiano, che vanno in giro con i vessilli neri e 
saluto locale, e con gli slogan razzisti e violenti, da uomini duri. C'è 
voluto uno spavento come quello del '93 (finalissima tra Fini e Rutelli per 
il campidoglio) per portarci all'unità che tu giustamente giudichi vincente. 
Un effetto speciale e grandioso, che per fortuna dura ancora oggi. E 
concordo con te, riguardo all'ipotesi agghiacciante di un governo con gli 
avversari di ieri, e non credo che i ds siano tanto sprovveduti da accettare 
una proposta simile. Nel caso, vuol dire che ho sbagliato tutto.
Per ora siamo al governo, assieme. Poi, si vedrà.
Saluti sinceramente amichevoli (mi suona meglio di fraterni).
Silvana
 




 Posso tenderti la mano?
Solo se mi permetti di baciarla.


 possono rimanerci tutti e due......
Non puoi estirpare una mentalità radicata come questa. Il popolo va
educato con gradualità e, duole dirlo, la sinistra ha perso una grande
occasione per farlo nel quinquennio 1.996-2.001...


 occasione per farlo nel quinquennio 1.996-2.001...
Verissimo e d'accordissimo. Però c'é stata in mezzo un'esperienza dura e 
nefasta, non deve servire proprio, proprio a nullla?.....
 Ma allora comiciamo con la roengenterapia contro il cancro, se ben dosata 
fa male ad esso ed il paziente invece non se ne accorge nemmeno....... 

 Silvana
sia fatta la tua volontà

 cialtroneria genetica di un Paese che ha prodotto un Berlusconi.
Sono sostanzialmente d'accordo sull'analisi che fai sul rapporto di 
rappresentanza tra Berlusconi e una parte consistente dei nostri concittadini, 
ma non mi sento di dare su questi ultimi un giudizio tanto duro e definitivo.
Bisogna, secondo me, tenere conto di tre fatti
- Sembra che questi fan di Berlusconi siano senza radici radici storiche e 
culturali.  Siamo il Paese più ricco al mondo di stratificazioni culturali e di 
testimonianze storiche e artistiche eppure, a tanto spessore "esterno" 
corrisponde un insignificante spessore "interno" del loro bagaglio culturale.
La cosiddetta mancanza di senso dello Stato deriva proprio da questo incredibile 
distacco tra cultura personale e cultura ambientale.
Un cittadino che sia "nato ieri", che non ha rapporto emotivo e intellettuale 
con la storia della sua Nazione è inevitabilmente privo di senso dello stato e 
facile vittima del demagogo di turno.
Perché questo sia accaduto è facile dirlo: la Chiesa cattolica ha controllato 
direttamente o indirettamente in questo Paese gli strumenti della trasmissione 
della cultura tra le generazioni, interrompendone il flusso, deviandolo, 
distorcendolo.
Il risultato è che molti italiani hanno con i nostri Padri e maestri di cultura 
civile un rapporto assai debole, che non è mai maturata una consapevolezza di 
massa della propria eredità culturale.
- Detto questo è però evidente che questo stato di cose non cambierà nel breve 
periodo.  Allora sarà necessario che la Sinistra trovi un rapporto con questi 
"analfabeti civili" basato su un linguaggio diverso da quello usato finora.
Non è saggio, infatti, continuare a sgolarsi e a rimproverare chi non intende 
quel che si dice.  Occorrono idee per questo.
- Nel frattempo però occorre superare la loro opposizione preconcetta, aizzata 
al massimo grado dal Demagogo, per poter andare avanti, perché serve uno sforzo 
collettivo per far uscire l'Italia dal pantano in cui è stata cacciata e non si 
può farlo *contro* metà Paese.
Dunque, se non si può fare appello ai valori della nostra civiltà si dovrà 
parlare senza troppi rimorsi anche di "interessi", e si dovranno mettere in 
chiaro anche i motivi di questa scelta.
La sinistra dovrà trovare ed usare un lessico molto concreto per farsi intendere 
da chi non ha cognizione dello Stato come ente utile e necessario.
Ciao.

 Ciao.
Anch'io, caro Persio, trovo saggia e lucida la tua analisi, ma credo che sia 
altrettanto necessario che noi si faccia ben comprendere a quella parte 
ottusa di Italiani la loro assoluta mancanza di senso dello Stato.
Non si può lasciare accettare come verità rivelata che sia superfluo pagare 
le tasse per creare e sostenere uno Stato. Da dove dovrebbero piovere i 
quattrini, allora? Dal cielo come teorizza Moretti per Berlusconi? O 
chiediamo alla mafia, che ne ha in attivo altrettanti quanto lo Stato, di 
regalarceli, tanto loro che se ne fanno? Come credono di poter avere Sanità, 
servizi, strade, autostrade, treni, tutto ciò che fa civilmente funzionare 
una nazione insomma se i finanziamenti non derivano dalla produttività di 
un'economia con conseguente tributo al funzionamento di uno Stato?
Come se la raccontano la favola del bengodi, insomma? Via la tassa sui 
rifiuti: sì, bene, ma la rumenta.... chi la raccoglie ed eventualmente la 
ricicla? Scaviamo il buco nella terra, come i nonni contadini, e ce la 
buttiamo dentro? Allora dovrebbe essere tutta biologica come allora, che o 
la si seppelliva o la si dava come cibo agli animali....che facciamo, ce la 
vogliamo mangiare?
Sicuramente nessuno può ragionevolmente amare le tasse, ma ci si vuol 
rendere conto in che misura ognuno sia oberato dal debito pubblico? Oppure 
esso é solo un'invenzione della Sinistra?
Forse, anzi quasi sicuramente, questo la sinistra in campagna elettorale non 
é riuscita a spiegarlo ed a farlo recepire bene, Prodi ha avuto il coraggio 
e la leatà di essere franco fino in fondo anche a proprio danno, ma come ci 
si può relazionare e convivere con gente che insegue i sogni prospettati da 
un'imbonitore? I sogni all'alba finiscono, e la giornata può presentarsi 
oscura, ma una cosa é certissima: costoro hanno realizzato appieno i SUOI di 
sogni, non i propri.
E che si sveglino dunque, che la mamma ha fatto gli gnocchi, grossi e 
pesanti pure, e duri da digerire.
Sicuramente é da frenare un'istinto della prim'ora come il mio di dar loro 
una bella martellata in testa, ma la via per fargli recepire  che i loro 
sogni sono i nostri incubi, cribbio!, bisogna pur trovarla, che il lungo, 
chiassoso e fasullo carnevale é veramente finito.
Una parvenza di coscienza se la devono pur costruire, non possono gettarci 
insieme a loro in un mare di pescecani perché gli sembra bello, calmo e 
color smeraldo.