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Titolo: Vero o falso?

D'Alema scopre l'opportunità di esportare la democrazia mediante la
guerra? Ditemi che è una calunnia della destra, altrimenti mi sarà
impossibile votare per l?unione!

 impossibile votare per l?unione!
Vota tranquillo le idee di D'Alema non sono il Vangelo

 Vota tranquillo le idee di D'Alema non sono il Vangelo
Rappresentano solo la realtà dei fatti....
A parte naturalmente il piccolo particolare che la frase riportata
dal nostro amico terzomondista è una sua conclusione, con sue parole,
di un discorso ben più articolato....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

                   Vero che D'Alema ha propugnato la guerra del kossovo e che ha dato il via
                   ai bombardamenti della popolazione con gli aerei italiani tanto che 2 nostri
piloti
                  caddero prigionieri dopo l'abbattimento di un nostro aereo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

E quello che ha confermato con la sua critica, anzi "schiaffo"
all'antiamericanismo francese di Chirac.
- Origin: I galantuomeni la verita' prima o poi la riconoscono.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha
scritto:

Caro Pomero, non è così semplice come immagini. Il rifiuto della
guerra è una PRIORITA' ASSOLUTA.

 ha scritto nel messaggio 
news:fbe353f6967b556389d...@mygate.mailgate.org...

perchè terzomondista il suo nick è outis....
la conclusione e sua ma le parole sono di D'Alema
leggilo il discorso..... più articolato

 ha scritto nel messaggio 
news:60nh71h1m6bjqn83k...@4ax.com...

Anche per me e per tanti altri ancora, quando si porranno queste domande 
valuteremo le risposte e solo per questo che dico non  è Vangelo 


Dov'è che hai letto - chiedo scusa ad outis, ma ha l'abitudine di riportare
di getto le sue reazioni a dichiarazioni altrui, spesso appena
comprensibili - della velleità, da parte del  presidente ds, di fare sua la
teoria dell'imposizione armata della democrazia, nei paesi a regime
autoritario? Somiglia al bushismo, di certo, un'idea così, anche se per
sovrapporre le due tesi manca la libertà di decidere, da parte
dell'importatore, come e quando agire in proprio, e in qual modo si possa
stabilire che si è raggiunto un deficit di libertà sufficiente.
Io ho letto soltanto il pezzo di De Marchis su Repubblica, che ripropone il
tema trattato durante il seminario della fondazione IE. E le parole di
D'Alema che vi sono riportate, tralasciando la consueta incisività dei
titoli e dei sommarietti - tra l'altro moderava Ezio Mauro, quindi non si
tratta di "sentito dire" - sono riportate dapprima a frasi "sciolte", poi
così riassunte da D'Alema stesso:
la sicurezza e l'ordine dovranno essere basati "sul diritto internazionale e
non sull'uso della forza".  E aggiunge che tutto dovrà avvenire nel caso di
emergenze umanitarie e in un ambito multilaterale. "Il multilateralismo non
deve essere interpretato come condivisione di impotenze o accettazione dello
status quo, ma come un sistema in grado di intervenire efficacemente,
superando la visione ottocentesca della sovranità nazionale". Io, in questo
progetto, non leggo un desiderio di invasione armata, ma la spinta verso una
legalità internazionale che eviti l'infinita sequenza di stragi e di guerre
civili, avvenute sotto gli occhi disinteressati del mondo. Se la sinistra
radicale non è d'accordo, non può tuttavia limitarsi a dire che non vuole la
guerra e non vuole le stragi.
Visto che ci illudiamo di poter governare uniti, qual'è la ricetta per una
pace mondiale? Io non credo che una guerra in cui non siamo presenti, faccia
meno male a chi si trova a subirla, e un governo, nazionale o un'autorità
internazionale debbono sapersi porre anche questi problemi:  girare la testa
davanti ai conflitti armati dagli altri non è il modo per conquistare la
pace.
Saluti fraterni
Silvana


 E' inutile che la rigiri gallinaccia, lo sanno tutti che cosa ha fatto
d'alema nella guerra del kossovo
anche vendola ha parlato chiaro. Cercare di nascondere le malefatte dei
sinistri non fa che peggiorare la vostra immagine.


             Cara Adriana
Invece di stare a perdere tempo con queste cose così sciocche
perchè non avvisi tuo marito che sono tre giorni che bestemmia e munge, 
munge e bestemmia, per la scarsa qualità e quantità del prodotto, avvisalo 
quello è un TORO
Cordiali saluti
Pomero

 leggilo il discorso..... piů articolato
evidentemente hai disimparato l'italiano oppure la malafede
ti acceca.
Contento tu....
...e se non sei contento peggio x te, D'Alema te lo becchi cosě
com'č!!!


 pace.
Ops, è passata di qua la Silvy realista.
Benvenuta



Le Silvy, in questo ng, non arrivano a due. Forse non ti sei fermato
abbastanza per capirlo, ma io sono realista (sincera, autentica, scegli tu)
quando grondo affettuosità e quando litigo, quando mi butto in analisi di
sesto grado (impossibili per me) o quando mi prende la stupidera e faccio
arrabbiare Adriana (deve essere capitato di recente, per via di una sua
personale e partecipata  versione del "Cuore" che m'ha messo in overdose di
allegria).
Però, e questo ha da durare almeno finché vittoria non ce li tolga di torno,
sono particolarmente coinvolta  - e  mi risento, anche - nel vedere
insidiata la speranza di unità nella nostra parte, in un momento in cui
l'avversario sta dritto sui tacchi solo perchè viaggia appeso (è realtà,
filmata) alle spalle dei gorilla. Li abbiamo già rianimati, quando erano
chiaramente finiti.  Non sarebbe perdonabile, e non sarà perdonato, un
secondo e definitivo errore.
Silvy

autoritario?
Questo  era ad esempio l'articolo del "manifesto". Sarà del tutto
falso ma bisogna dimostrarlo riferendo per esteso le autentiche parole
di D'Alema, il quale a suo tempo ha gettato l'Italia nella guerra del
Kosovo e ha firmato senza autorizzazione del parlamento la Washington
declaretion e gli altri documenti che autorizzano la Nato ad agire
"fuori area".
"La svolta bellica di D'Alema 
«L'esportazione della democrazia è un'idea giusta e non si può
escludere l'uso della forza». L'ex premier si scatena, attacca il
governo sul caso Calipari, rivendica il «successo» del Cermis. Prodi:
«La guerra è stata un errore storico»
A. CO.
ROMA 
Poche parole ma pronunciate col tono di chi intende caricarle di
significato. Romano Prodi interviene al convegno di «Italianieuropei»
verso sera, e sulla guerra di Bush va giù secco: «La guerra in Iraq è
stata un grave errore storico e io non voglio aggiustare niente».
Quell'«aggiustare» va inteso nell'accezione di «correggere». Il capo
dell'Unione ribadisce dunque di non voler spostare di un millimetro il
suo giudizio sull'impresa irachena. E dal momento che nessuno gli
aveva chiesto apertamente di muovere un simile passo, è difficile
evitare la sensazione che la risposta sia destinata a Massimo D'Alema,
che sulla questione aveva invece spesso un fiume di parole. Col
risultato di spostare, di fatto se non di nome, la posizione della Fed
sul tema della guerra, portando alle estreme conseguenze la «svolta»
già avviata all'ultimo congresso dei Ds da Fassino. Il presidente
della Quercia mette da parte le perifrasi e non lascia spazio a dubbi.
Introducendo il convegno dice forte e chiaro che «oggi, di fronte al
disordine mondiale, è impensabile che si possa escludere a priori
l'uso della forza». Potrebbe sembrare una banalità. Non lo è. Perché
D'Alema, nel disordinato quadro mondiale, allude proprio al cavallo di
battaglia della destra americana: «Il nucleo centrale della nuova
dottrina americana, cioè che il fondamento della sicurezza
internazionale sta in una espansione della democrazia, è un'idea
giusta». Certo, questa alta missione dovrà basarsi «sul diritto
internazionale e non sull'uso della forza», tuttavia «esportare la
democrazia con successo vuol dire non escludere a priori l'uso della
forza».
Sono parole che vanno vicinissimo alla legittimazione, almeno in via
di principio, delle politiche di Bush e dell'amico Blair (al quale
vanno sentiti auguri, accompagnati dall'assicurazione che il bel Tony
«è un uomo di sinistra», parola di Massmo D'Alema). E l'ex premier
rincara scagliando strali contro la Francia la cui posizione sull'Iraq
sarebbe addirittura «speculare» a quella degli alleati di Washington:
«Noi abbiamo criticato l'accomodamento italiano alla politica degli
Usa. Ma anche nella posizione della Francia si è riflettuta una
visione strumentale dell'Europa, speculare all'azione dei paesi che si
sono accodati agli Usa».
Dati i precedenti dell'oratore e del suo partito, si fa una certa
fatica a evitare pensieri maliziosi. Ad esempio che l'ala moderata
dell'Unione si senta già la vittoria in tasca nelle prossime elezioni,
e abbia pertanto iniziato a vedersi, e a parlare, come chi già ricopre
importanti incarichi di governo, e in questa veste gcura con tutta la
delicata diplomazia del caso i rapporti col potente alleato americano.
I passaggi del discorso di D'Alema sul caso Calipari, purtroppo,
confermano e rafforzano i peggiori dubbi. Per la prima volta dalla
tragica sparatoria di Baghdad, il 4 marzo scorso, l'opposizone attacca
frontalmente il governo, ma lo fa con toni che ricordano da presso la
sciagurata presa di posizione di un grande quotidiano italiano molto
vicino alla sinistra moderata e impegnatissimo a dimostrare che la
responsabilità della sciagura è italiana, mica statunitense. «Il modo
in cui il governo italiano si è condotto - va alla carica l'ex premier
- è sconcertante. Mettere l'opinione pubblica italiana di fronte a due
verità contrastanti è un esito disastroso. Rischiamo che i
responsabili non vengano mai colpiti, e un danno d'immagine per il
nostro paese, perché la versione americana non ci fa onore». Comunque,
chiarisce D'Alema, «non è giusto collegare il tema del ritiro delle
truppe a questa vicenda, che non deve essere usata come una
ritorsione».
E come avrebbe dovuto comportarsi il governo? Ovvio, come fece quello
presieduto dallo stesso oratore, Massimo D'Alema, nel caso del Cermis.
«Allora - rivendica con orgoglio il presidente diessino - il governo
Usa si assunse la responsabilità civile dell'incidente, tant'è che i
parenti delle vittime furono risarciti. Il governo italiano fece
valere il suo ruolo e ottenne quello che poteva: non la condanna del
pilota, visto che i tribunali sono autonomi, ma l'assunzione di
responsabilità da parte degli Usa. Cosa che non sta avvenendo sulla
morte di Calipari».
E' con questo spirito che buona parte dell'Unione si avvia ad
affronatre il dibattito che seguirà domani le comunicazione di
Berlusconi sulla vicenda, prima alla camera, alle 9.30, subito dopo al
senato, alle 11, con un intervento per gruppo al termine della
relazione. Certo, l'ala radicale insiste per la richiesta di ritiro
delle truppe, ma non otterrà alcuna soddisfazione perché tutte diverse
sono le iduzze che albergano nella mente dei leader che già si
immaginano al governo. Come D'Alema. Come il Marini che invoca «la
salvaguardia dell'interesse nazionale che richiede uno sforzo di unità
e ricerca della verità». Sono, guarda caso, gli stessi uomini che
hanno costruito la sconfitta elettorale del 2001. Fanno il possibile
per ripetere la bella esperienza nel 2006 e di questo passo, se Prodi
non corre ai ripari più di quanto non abbia fatto ieri, è probabile
che ci riescano. "

 guerra e non vuole le stragi.
Tanto per inciso circa l'interpretazione delle frasi di D'Alema nella nuova 


 
 Perchè scrivi solo stupidaggini?


 
 Perchè scrivi solo sciocchezze ?


 Silvana
Sul problema delle illusioni io non ne ho, se vogliamo governare dobbiamo 
battere la destra, e per battere la destra dobbiamo essere uniti, io non ho 
illusioni la mia è una certezza per battere la destra faranno le capriole, 
il tragico sarà governare dopo, alle somma dei voti e alla resa dei conti.
La guerra è guerra cara Compagna, e chi l'ha provata non può fare altro che 
rifiutarla come la forma più ripugnante per risolvere le questioni
ne abbiamo fatta una lunga esperienza ed a distanza di 60 anni ancora non
abbiamo trovato pace e concordia con i nostri morti.
"Porto dentro di me
l'ultima voce del compagno caduto senza rimpianto
la custodisco come una tomba"
La mia ricetta per una pace mondiale dice
Art 1 Contro la guerra senza se e senza ma
almeno noi applichiamolo
Saluti fraterni
Pomero 

 Silvana
Sul problema delle illusioni io non ne ho, se vogliamo governare dobbiamo



 Il tuo problema, macroscopico come una casa, è che non ci dici " contro il
terrorismo , contro gli sgozzatori i tagliatori di teste e contro chi
pratica la lapidazione delle donne.
Tu sei contro la guerra solo se la fanno gli occidentali, sei ridicolo
quando dici che sei contro la guerra,
o pensi che abbiamo l'anello al naso?


Segui il consiglio e vai a mungerlo tu il toro: vedrai che viene prima e
avrete tutte le scorte che vi servono
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi ci vedi , a fare la soldatessa?
Saluti fraterni,
Silvana


Eccolo il punto: mani avanti e polemizzare. Sbaglia Prodi (troppo
accomodante), sbaglia D'Alema (troppo bellicoso), sbaglia Fassino (che pensa
alla lista unitaria, visto che fa il segretario di partito), sbaglia Rutelli
(ma neanche troppo, visto che guarda storto verso i ds). Sono loro, gli
stessi, che ci condurranno all'immancabile sconfitta, presumendo di essere i
vincitori. Il paragone con il 2001 finisce qui, a dire il vero - persino a
sinistra della sinistra dovrebbe essere netta la sensazione che oggi le
classi meno privilegiate stanno scivolando verso l'indigenza - ma il
Manifesto lo sa, e non dite che non ci aveva avvertito.
Questo articolo a me pare un bell'esempio del perché, nei momenti più
accesi, trovi credito persino un trombone come Pansa, avvertendo che
un'Unione così eterogenea è a rischio di Pugnalate Rosse, e che, se si vuol
governare, l'amicizia con l'America non va messa in discussione. Che dire?
Forse hai ragione tu.
Tre squilli di tromba, e buttate fuori quelli che renderebbero impossibile
ogni speranza di successo alle elezioni del 2006. Io, meno coraggiosa degli
opinionisti del Manifesto, non azzardo previsione sull'identità degli
estromessi.

 >
Non capisco: i giornali se ne occupano da ieri, e la Bignardi fa la top-five
con una settimana di anticipo? Potenza di una grande scuola giornalistica,
quella che ha posto l'autorevole Daria aspiare le voci che uscivano dal
portoncino della casa, la prima e la più votata, di tutti gli italiani.
Lo dico? Bah.
Silvy
ps: dov'eri finita?

 ha
           Brutta gallinaccia inutile che ti nascondi la testa sotto la sabbia la
sinistra è formata da cialtroni
           e tu sei una delle peggiori


 ha scritto nel messaggio
 
  Brutte vecchie gallinacce non siete più buone nemmeno di fare il brodo. fate
schifo


 ps: dov'eri finita?
Nella maledizione, tutta mia, di maggio, é in questo mese che bisogna 
occuparsi di controlli, cartacce, aquisti di abbellimento ( piante ed 
affini ), seguire i capricci dell'augusto ultranovantenne genitore e della 
sua giovanissima, ultraottantaseienne, sorella, questo a proposito di ciò 
che mi dicevi l'altro dì di ragazzi della terza età; i miei son vitalissimi, 
lucidissimi anche se il fisico li frega un pò. Sono i miei diretti 
ascendenti, e tutti viventi e vissuti a lungo, quindi ho buone 
speranze......le perdano, nel contempo, certi membri del ng.......
Te stai meglio? Hai smaltito infreddature ed affini? 

 >> > news:b57ee.856900$b5.37...@news3.tin.it...
  Pomero incazzato con il medico, un Leghista, che per un dolore alla mano,
gli aveva prescritto l'esame delle urine, riempie la provetta con le sue,
quelle della moglie, della figlia e del cane! Voglio proprio vedere cosa mi
dira' adesso quello stronzo di Leghista Ed il dottore: "Allora ecco il
risultato delle sue analisi: il cane sta bene, sua figlia e' incinta, sua
moglie la tradisce con il postino, e lei, se non la smette di farsi seghe,
il male alla mano col cazzo che le passa!".




Eppure è semplice, cara Silvana. Tutti conoscono la drammaticità della
situazione interna. Ma un certo numero di persone pensa che nulla sia
così drammatico e ripugnante come la guerra e nulla altrettanto
catastrofico come la politica estera dell'amministrazione
statunitense. Queste persone non potranno in coscienza votare per
un'Unione appiattita sulla linea di D'Alema-Rutelli. E dunque sarà più
difficle vincere le elezioni. Anche sulle opzioni di politica interna
di D'Alema ci sarebbe poi da domandarsi se sarebbero davvero
salvifiche per quelli che oggi soffrono. Ma lasciamo persere.

 estromessi.
Chi estromette chi? Come sostengo da tempo, non si tratta di estromettere, 
ma di separare: ossia si dovrebbero coalizzare fra di loro solo le forze che 
si riconoscono in un percorso riformista, e immagino, benche' non me ne 
importi nulla, che altrettanto farebbero bene a fare le forze che si 
riconoscono nella sinistra antagonista o comunque la vogliano chiamare. Tra 
l' altro adesso hanno Folena, per cui non hanno piu' ragione di esitare.
In questo modo io potrei votare per una coalizione che, per esempio,  non 
contiene al suo interno razzisti antiamericani, mentre outis, per esempio, 
potrebbe votare per chi pare a lui senza lancinarsi (e lancinarci) di dubbi. 
Io sono convinto che in questo modo noi (riformisti) vinceremmo le elezioni. 
Outis e' convinto, altrettanto legittimamente, che si vincerebbe senza d' 
Alema, ossia che vincerebbe lui. Peter Angel e' convinto che vincerebbero 
solo i laureati (e Bush lo e': anzi, e' un Harvard  MBA. Glielo dico per 
dargli una ragione per vincere le sue esitazioni e preferirlo a d' Alema) 
mentre Adriana e' convinta che vincerebbe Taricone (ancora).
Si va a votare, e si vede chi ha ragione. Mi pare di una ovvieta' persino 
offensiva.
JP 

            Sinistri lasciate ogni speranza avete già perso, di vincere non c'è più
verso


La comandante dell'ufficio storia
Pomero 

 un'Unione appiattita sulla linea di D'Alema-Rutelli.
e queste persone, ampiamente minoritarie nel loro pensiero, non
possono pensare di ricattare alcuno.
Bye bye


 Forse hai ragione tu.
Guarda, il nostro amico continua a riparlare del Kossovo nonostante
il suo pezzo forte fossero solo pseudo-appendici di trattati e
glissasse sulle migliaia di morti avvenuti nell'area.
Oggi leggevo, citato come esempio di contrario alle parole di
D'Alema, un'intervista ad Occhetto.
X dare una risposta nel caso di "problemi" internazionali ha parlato
di una sorta di "polizia internazionale" sotto l'egida dell'Onu.
Immagino la gioia di Outis....
alla fin fine, se si rimane nell'ambito del "neorealismo", non si può
che parlare di polizia, esercito internazionale o quant'altro.
Dura la vita.


 Art 1 Contro la guerra senza se e senza ma
Hitler si sarebbe commosso....


 salvifiche per quelli che oggi soffrono.
Io credo che nessuno arrivi a pensare che una vittoria del centrosinistra
possa essere, più di quanto sia avvenuto con questo deprecabile governo,
portatrice di  guerra e miseria. Qui stiamo sconfinando nelle paranoie
berlusconiane. Hai ragione, l'uso delle armi è un metodo orribile e
inaccettabile, anzi non è proprio un modo per risolvere il problema delle
democrazie asfittiche. Tuttavia bisognerà pure che noi, pacifisti convinti,
impariamo che non basta essere contro, e che se si vuole ottenere qualche
risultato occorre riflettere, trattare, non rinchiuderci tra i se e i ma.
Guarda Zapatero: ha ritirato le truppe, ha tenuto alta la testa di fronte
agli americani, ma ha fatto approvare la costituzione europea e ha cercato
un allineamento con Francia e Germania. Oggi qualcuno comincia a
rimproverargli una politica estera subalterna e poco connotata. E cominque
ti chiedo: se, come suggerisce Minniti, per parare il bellicismo degli Usa
ci venisse chiesto dall'Europa un maggior sacrificio  per un esercito più
moderno ed adeguato allo standard di altri paesi , tu, pacifista, che
faresti?
Sceglieresti di uscire dall'UE sbattendo la porta, per non dissipare in armi
fondi che potrebbero essere destinati allo sviluppo dei poveri del mondo?
.


Guarda che le primarie non si fanno più. Alle regionali, la variegata truppa
di cs, più unita che sparpagliata, ha ottenuto un risultato da Guinness, e
ha superato, in voti, la maggioranza. Tu sei sicuro che noi ds, magari con
qualche piccola emorragia aggiuntiva e in allegra Unione nell'Ulivo con quel
bravo ragazzo, sempre disciplinato, di Rutelli e un altro paio di amici,
insomma pensi davvero che potremmo realmente dragare il bacino elettorale e
diventare maggioranza, senza chiedere l'aiuto di nessuno?  Non sarebbe,
allora, più bello, più eccitante presentare soltanto una lista riformista, e
vedere l'effetto che fa?
Questo stato di continua polemica, con un grande lavoro di gomiti per
ottenere  maggiore visibilità, non piace neppure a me. Ma l'idea di perdere,
visto che al momento non sono in grado di rifarmi una vita a Casablanca, mi
è insopportabile. Tanto da non voler neppure, per quanto mi piacciano le
avventure e le sorprese, rischiare, dopo un anno di attesa angosciosa, di
trovarmi tra quelli che avevano torto. Mi spiace, ma è così che la penso.

 di una sorta di "polizia internazionale" sotto l'egida dell'Onu.
Alč, vedi cosa vuol dire avere il dono della sintesi? E' esattamente la
reazione che ho avuto io leggendo gli interventi di Minniti ed Occhetto sul
Corriere.
Il pezzo di Roncone, con il parere di Achille, amaro piů che fieramente
furente, inizia come un romanzo del secolo scorso: c'č l'invocazione gemente
(Massimo, Massimo....) e "il tono sommesso e come esausto" e se non bastasse
"qualcosa di piů profondo , di piů grave...."  E' il disagio politico
dell'intera sinistra italiana, che vede teorizzare la "guerra a priori".
E qui mi sono leggermente risentita: si spostano persino le virgole, nel
discorso di D'Alema. Bada che io conservo le mie convinzioni pacifiste, sono
contraria a qualsiasi guerra, per quelle preventive ho una naturale
avversione, e scenderei ancora in piazza, senza pensarci un secondo, se
l'Italia (riformista o berlusconiana) tornasse a commettere un nuovo
sbaglio, in violazione del diritto internazionale. Ma questa, in tutta
l'attuale polemica, č un'ipotesi che non esiste. Io non sto difendendo
D'Alema, che pure č il mio presidente, ma sto semplicemente protestando per
una sorta di psicodramma che sta andando in scena da due giorni. E non parlo
tanto del ng, quanto della stampa e di certi giornalisti. Si sa che lo
spigoloso dirigentre dei ds ha, con l'informazione scritta, un rapporto
assai difficile. Si fida solo della tv, e non sbaglia, visti i risultati.
Silvy


Sono contenta, la risposta è stringata, ma molto chiara.
Quando ho girato per i siti che ricordavano il 25 aprile, ho trovato anche
questa poesia di Calamandrei, che sono sicura conoscerai, ma che ti dedico
lo stesso.
L'avevo copiata per inviartela, prima di trovare quella di Accrocca.
(al tuo post, molto bello, risponderò domani:  come vedi ho una gran
fantasia)
Epigrafe
Non rammaricatevi
dai vostri cimiteri di montagna
se giú al piano
nell'aula ove fu giurata
la Costituzione
murata col vostro sangue
sono tornati
da remote caligini
i fantasmi della vergogna
troppo presto li avevamo
dimenticati
è bene che siano esposti
in vista su questo palco
perché tutto il popolo
riconosca i loro volti
e si ricordi
che tutto questo fu vero
chiederanno la parola
avremo tanto da imparare
manganelli pugnali patiboli
vent'anni di rapine
due anni di carneficine
i briganti sugli scanni i giusti
alla tortura
Trieste venduta al tedesco
l'Italia ridotta un rogo
questo si chiama governare
per far grande la patria
apprenderemo da fonte diretta
la storia vista dalla parte dei carnefici
parleranno i diplomatici dell'Asse
i fieri ministri di Salò
apriranno
i loro archivi segreti
di ogni impiccato
sapremo la sepoltura
di ogni incendio si ritroverà il protocollo
Civitella Sant'Anna Boves Marzabotto
tutte in regola
sapremo finalmente
quanto costò l'assassinio
di Carlo e Nello Rosselli
ma forse a questo punto
preferiranno rinunciare alla parola
peccato
questi grandi uomini di stato
avrebbero tanto da raccontare...
Pietro Calamandrei

.
Che farei? Comincerei con l'esaminare il contesto in cui viene fatta
la proposta e le vere intenzioni dei proponenti. Chiederei da quale
presunta minaccia ritengono che ci si dovrebbe difendere. Se ricevessi
risposte convincenti e fossi certo che non si tratta di fare
concorrenza all'imperialismo americano mediante un autonomo e
conrapposto imperialismo europeo, potrei anche accettare la proposta,
purché nel medesimo tempo venisse messa in atto una politica che
tendesse a sventare la minaccia (che spesso è solo una reazione al
tentativo di imporre il proprio dominio) con mezzi pacifici e
umanitari. L'idea di conquistare la propria sicurezza incrementando il
potenziale militare è infantile, se sostenuta in buona fede e senza il
recondito e illusorio intento di opprimere impunemente altri popoli,
altrimenti  è criminale.
Zapatero è una grande occasione, e quello che dici dimostra soltanto
che non bisogna lasciarlo solo ma essergli vicini per mettere in atto
una comune politica che vada in una direzione capace di indurre
l'Europa a rivendicare una reale autonomia nei confronti degli USA,
che oggi come oggi sono, alla lettera, portastori di morte.

 offensiva.
Jo, quest'ultimo tocco di delicatezza te lo potevi risparmiare, ma sappiamo 
bene che la prepotenza e la spocchia é insita nel tuo animo di bambino 
viziato.
Ebbene ti porto ad una serie di considerazioni sul sig. Tarricone, visto che 
me lo citi, e me lo affibbi, come sublime esempio.
Il sig. Taricone dopo aver fatto il bullo palestrato al G.F. che, per 
inciso, non ho mai guardato, ha svolto una serie di attività affini al ruolo 
ed al personaggio, ha fatto un bel pò di quattrini, che si é regolarmente 
cazzato in moto e bagordi, dopodiché ha deciso di seguire le sue reali 
aspirazioni, sia nella carriera, sia nella vita. S'è messo a studiare, ha 
frequentato l'Actors Studios, l'Accademia di Arte drammatica, s'é messo a 
fare teatro e sta girando films di spessore. Ora, se ascolti le sue 
interviste, é un'altro uomo anche molto piacevole da sentire. Questo per 
quel che riguarda la vita pubblica.
In quella privata ha preso moglie ed ha avuto un figlio, é innamoratissimo 
di entrambi, ha perso la forma da palestrato poiché é ingrassato di 10 kg.
Come vedi a volte piccoli uomini crescono, e questo mi fa pensare che il 
sig. Taricone fosse già più furbo ed intelligente di altri, che dopo il 
lancio in tv son scomparsi.
Per quel che so di te, in un campo diverso, hai fatto lo stesso percorso ( 
ci manca il figlio, forse ) ma nel contempo....sei anche cresciuto? Il tuo 
stupido riferimento non lo dimostra.

 news:d5do5c$9tg$1...@newsreader.mailgate.org...
   L' UNITA'
                                        ( quotidiano del partito komunista italiano)
 
                           "IL condono è l'escamotage più italico e più vergognoso per premiare
                      i furbastri che infrangono le leggi e punire i cittadini onesti rispettosi
                                                             delle leggi
                     E' un modo ipocrita e tutto italiano di vanificare, cancellare ogni punibile
                                                               trasgressione
                                                       ( 8 novembre 2003 )
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                                                           NIE
                                     ( Nuova iniziativa editoriale- editrice dell'Unità)
                                                  il 23 giugno 2003
                                       Il consiglio di amministrazione della NIE
                                                   ratifica la scelta di
                                                  ADERIRE AL CONDONO
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                    Fonte il giulivo - ma non finisce quì
                                            Meditate italiani, meditate
                                                 Fai girare la mail


 è insopportabile.
E' quel che dico io. Con questa gente, perdiamo.
JP 

Mr. X
Ecco il testo tradotto di una di quelle che definisci con allegra
superficialità "pseudo-appendici di trattati". Peudo? A Rambouillet di
pseudo c'era solo la finta volontà a trattare della Nato come dimostra
il documento che segue.
Appendice B: Status di Multi-nazionale Militare
Forza di realizzazione
1. Per gli scopi di questa Appendice, le espressioni seguenti avranno
in virtù del presente atto i significati loro assegnati:
a. "Nato" vuole dire il nord Atlantico Trattato Organizzazione (la
Nato), i suoi corpi sussidiari, la sua Sede centrale militare, il KFOR
condotto dalla Nato, e qualunque elemento/unità facente parte del KFOR
o che sostiene KFOR, sia che sono di un paese membro della Nato sia
che non lo sono e sia che sono sotto comando nazionale e controllo
Nato sia che non lo sono, quando agiscono in appoggio di questo
Accordo.
b. "Autorità nella FRY " vuol dire autorità adatte, sia Federale,
Repubblica, Kosovo o altro.
c. "Personale della Nato" vuole dire il personale militare, civile e
contractor (a contratto) assegnato o legato o assunto dalla Nato,
incluso il personale militare civile, e contractor (a contratto) di
stati non Nato che partecipano all'Operazione, con l'eccezione di
personale noleggiato localmente.
d. " l'Operazione " vuole dire l'appoggio, la realizzazione,
preparazione a, e partecipazione da Nato e personale della Nato in
appoggio di questo Capitolo.
e. "Sede centrale militare" vuole dire qualunque entità, qualunque sia
la sua denominazione, che consiste o consiste in parte da personale
militare della Nato fondato per adempiere all'Operazione.
f. "Autorità " vuol dire l'individuo, agenzia, od organizzazione delle
Parti responsabile ed adatto.
g. "Personale contractor" vuole dire gli esperti tecnici o specialisti
funzionali i cui servizi sono richiesti dalla Nato e che sono nel
territorio della FRY esclusivamente per servire la Nato o in capacità
consultiva in questioni tecniche, o per installare, operare, o
manutenere equipaggiamento, a meno che sono:
(1) nazionali della FRY; o
(2) persone ordinariamente residenti nella FRY.
h. "Uso ufficiale" vuole dire qualunque uso di beni acquistati, o dei
servizi ricevuti ed intesi per l’esecuzione di qualunque funzione come
richiesto dall'operazione della Sede centrale.
i. "Installazioni " vuol dire tutti gli edifici, strutture, locali, e
terra richiesti per condurre le attività operative, addestramento, e
attività amministrative dalla Nato per l'Operazione così come per la
sistemazione di personale della Nato.
2. Senza pregiudizio ai loro privilegi e immunità sotto questa
Appendice, tutto il personale della Nato rispetterà le leggi
applicabili nella FRY, se Federale, Repubblica, Kosovo o altro,
pertanto come acquiescenza con quelle leggi è compatibile col
tasks/mandate affidato e si frenerà dalle attività non compatibile con
la natura dell'Operazione.
3. Le Parti riconoscono il bisogno di partenze e procedure di entrata
veloci per il personale della Nato. Tale personale sarà esente da
passaporto e regolamentazioni del visto ed i requisiti di
registrazione applicabili ad estranei. A tutti i punti di entrata ed
uscita per/da la FRY, al personale della Nato sarà permesso di
entrare/uscire dalla FRY su esibizione di un documento di
identificazione nazionale (ID). Il Personale della Nato porterà
identificazione che può essere richiesto loro di esibire per le
autorità nella FRY, ma non sarà permesso che operazioni,
addestramento, e movimento siano impedite o ritardate da tali
richieste.
4. Il personale militare della Nato porterà normalmente uniformi, e
personale della Nato può possedere e può portare armi se autorizzato a
farlo dai loro ordini. Le Parti accetteranno come valide, senza tassa
o tassa, conducenti, licenze e permessi consegnati al personale della
Nato dalle loro autorità nazionali e rispettive.
5. Alla NATO sarà permesso di esporre la bandiera della NATO e/o
bandiere nazionali dei suoi elementi/unità nazionali costituenti su
qualsiasi uniforme, mezzo di trasporto, installazione Nato.
6. a. La Nato sarà immune da tutti i processi legali, se civili,
amministrativi, o penali.
b. Il Personale della Nato, in tutte le circostanze e in ogni momento,
sarà immune dalle Parti, dalla giurisdizione rispetto a qualunque
offesa civile, amministrativa, penale, o disciplinare che possa essere
stata commessa da loro nella FRY. Le Parti assisteranno gli Stati che
partecipano nell'operazione nell'esercizio della loro giurisdizione
sui propri nazionali.
c. Nonostante quanto detto sopra, e con l'accordo esplicito del
Comandante della Nato in ogni caso, le autorità nella FRY possono
esercitare eccezionalmente giurisdizione in tali questioni, ma
solamente rispetto al personale contractor che non è soggetto alla
giurisdizione della loro nazione di cittadinanza.
7. Il Personale della Nato sarà immune da qualunque forma di arresto,
investigazione, o detenzione dalle autorità nella FRY. Il Personale
della Nato arrestato erroneamente o detenuto sarà restituito
immediatamente alle autorità della Nato.
8. Il Personale della Nato godrà, insieme coi loro veicoli,
imbarcazioni, aerei, ed equipaggiamento, passaggio gratis e senza
restrizioni ed accesso non impedito in tutto la FRY incluso allo
spazio aereo associato e alle acque territoriali. Questo includerà, ma
non sia limitato a, il diritto di addiaccio, manovri, alloggi, ed
utilizzazione di alcune aree o installazioni come richiesto per
appoggio, addestramento, ed operazioni.
9. Nato sarà esente dai dazi, tasse, e le altre spese ed ispezioni e
regolamentazioni di dogana incluso il provvedere inventari o altra
documentazione di dogane di routine, per personale, veicoli,
imbarcazioni, aereo, equipaggiamento, approvvigionamenti, e
provvedimenti entrando uscendo, o transitando il territorio della FRY
in appoggio dell'Operazione.
10. Le autorità nella FRY faciliteranno, su una base prioritaria e con
tutti i mezzi adatti , tutti i movimenti di personale, veicoli,
imbarcazioni, aerei, equipaggiamento, o approvvigionamenti, attraverso
spazio aereo o porti, aeroporti, o strade usate. Nessuna tassa può
essere imposta alla Nato per navigazione dell'aria, sbarco, o decollo
di aerei, sia se del governo sia se noleggiati. Similmente, nessun
dazio, tributo, pedaggio o tassa può essere imposta contro navi della
Nato, sia se del governo sia se noleggiati, per la mera entrata ed
uscita dai porti. Veicoli, imbarcazioni, ed aerei usati in appoggio
dell'operazione non saranno soggetti ad autorizzazione o requisiti
della registrazione, né assicurazione commerciale.
11. Alla NATO è concesso l’uso di aeroporti, strade, ferrovie e porti
senza il pagamenti di dazi, tributi, pedaggi, tasse o spese
determinati dal mero uso. Ciononostante, la Nato non chiederà
esenzione da tasse ragionevoli per servizi specifici richiesti e
ricevuti, ma non sarà permesso che operazioni/movimenti ed accesso
siano impediti per il pagamento pendente per tali servizi.
12. Il Personale della Nato sarà esente da tassazione dalle Parti sui
salari ed emolumenti ricevuti da Nato e su qualunque reddito ricevuto
da fuori della FRY.
13. Personale della Nato e la loro proprietà mobile tangibile
importata in, acquistata in, o esportata dalla FRY sarà esente da
tutti i dazi, tasse, e le altre spese e da ispezioni e
regolamentazioni di dogana.
14. Alla Nato sarà permesso di importare ed esportare, senza dazi,
tasse e altre spese, l’ equipaggiamento, le provviste, ed
approvvigionamenti che la Nato richiederà per l'operazione, purché
tali beni sono per l'uso ufficiale della Nato o per la vendita a
personale della Nato. Beni venduti saranno solamente per l'uso di
personale della Nato e non trasferibile a persone non autorizzate.
15. Le Parti riconoscono che l'uso di canali di comunicazioni è
necessario per l'Operazione. Alla Nato sarà permesso di operare i
propri servizi di posta interni. Le Parti , su semplice richiesta,
concederanno tutti i servizi di telecomunicazioni, incluso servizi di
radiodiffusione, necessari all'Operazione, come determinato dalla
Nato. Questi includeranno il diritto di utilizzare tali mezzi e
servizi come richiesto per assicurare una piena abilità di comunicare,
ed il diritto di usare tutto lo spettro elettromagnetico per questo
scopo, senza costo. Nell’implementare questo diritto, la Nato farà
ogni ragionevole sforzo di coordinare con e prendere in considerazione
le necessità e i requisiti delle autorità adatte nella FRY.
16. Le Parti forniranno, senza costo, le installazioni pubbliche che
la Nato richiederà per preparare ed eseguire l'Operazione. Le Parti
assisteranno la Nato nell'ottenere, al prezzo più basso possibile i
servizi necessari, come elettricità, acqua, benzina e le altre risorse
che la Nato richiederà per l'Operazione.
17. La Nato e il personale della Nato saranno immuni da richieste di
alcun genere che sorgeranno da attività nell'adempimento
dell'operazione; tuttavia la Nato prenderà in considerazione richieste
su una base di 
ex-gratia.
18. Alla Nato sarà permesso di contrarre direttamente per l'acquisto
di beni, servizi, e costruzione da qualunque fonte dentro e fuori
della FRY. Tali contratti, beni, servizi, e costruzione non saranno
soggetti al pagamento dei dazi, tasse, o altre spese. La Nato può
eseguire anche lavori di costruzione col loro proprio personale.
19. Imprese commerciali che operano nella FRY solamente nel servizio
della Nato saranno esenti da leggi locali e regolamentazioni riguardo
ai termini e le condizioni del loro lavoro ed autorizzazione e
registrazione di impiegati, società, e società per azioni.
20. La Nato può noleggiare personale locale che su una base
individuale rimarrà soggetto a leggi locali e regolamentazioni con
l'eccezione delle leggi sul lavoro/impiego. Tuttavia, il personale
locale noleggiato da Nato:
a. sarà immune da processi legali rispetto a parole dette o scritte e
tutti gli atti compiuti da loro nella loro capacità ufficiale;
b. sarà immune da servizi nazionali e/o obbligazioni di servizi
militari e nazionali;
c. sarà soggetto solamente ai termini e alle condizioni del lavoro
stabilite dalla Nato; e
d. sarà esente da tassazione sui salari ed emolumenti pagati loro
dalla Nato.
21. Nell'eseguire le sue autorità sotto questo Capitolo, la Nato è
autorizzata a detenere individui, e più rapidamente possibile,
consegnarli ad ufficiali appropriati.
22. La Nato può, nella condotta dell'Operazione, aver bisogno di fare
miglioramenti o modifiche a certe infrastrutture nella FRY, come
strade, ponti, tunnel, edifici, e sistemi di utilità. Qualunque di
questi miglioramenti o modifiche di natura non provvisoria diverranno
parte di e nella stessa proprietà di quell'infrastruttura.
Miglioramenti provvisori o modifiche possono essere rimosse a
discrezione del Comandante della Nato, e l'infrastruttura può esser
restituita nella sua condizione originale quanto più possibile, tranne
per usura normale.
23. In mancanza di alcun accordo precedente, dispute riguardo
all'interpretazione o applicazione di questa Appendice saranno
accordate tra la Nato e le autorità adatte nella FRY.
24. Sistemazioni supplementari con qualsiasi delle Parti possono
essere concluse per facilitare alcuni dettagli connessi con
l'Operazione.
25. I provvedimenti di questa Appendice rimarranno in vigore fino ai
completamento dell'Operazione o come le Parti e Nato altrimenti
concordano.



 applicabili nella FRY
x FRY non s'intende lo stato jugoslavo??
Il resto è il classico dazio che deve pagare chi ha commesso
crimini.
Già, x te gli accadimenti precedenti della Bosnia, compiuti dagli
stessi attori, non sono da considerarsi crimini....


                 Vero che D'Alema ha propugnato la guerra del kossovo e che ha dato il via
                   ai bombardamenti della popolazione con gli aerei italiani tanto che 2 nostri
                   piloti caddero prigionieri dopo l'abbattimento di un nostro aereo


 possono pensare di ricattare alcuno.
e qui ti do ragione
non puoi pensare di ricattarci 

Mr. X


Il centralismo democratico è duro a morire, eh?

 Con loro al governo hanno democratizzato il kosovo
Ho visto al tg3 un Bertinotti sorridente e garbato che ha risposto, a chi
chiedeva se non fossero dispersive queste inziative di Fabbrica e Seminari:
"No! Fioriscano i cento fiori, mi pare bellissimo, una pioggia di idee, e
l'Unione è indispensabile". Se Mao è con noi, di che ti preoccupi?
Io, per ora, rispetto alle tre tendenze, propendo per una quarta, piccola e
molto personale: sono una diessina al limite della pazienza, verso il centro
e verso sinistra, divorata dal terrore dello 0 - 3 a tavolino per eccesso di
polemiche. Non discuto, non pretendo e non muovo critiche. Lotterò senza
tregua per i miei diritti e le mie idee (diessine), ma se necessario starò
ferma e zitta per un tempo accettabile. Assicuro di seguire con simpatia le
vicende del mio partito (i ds) e dell'intera Unione in Europa, in Italia e
persino in vacanza.
Potrebbe andar bene? Spero di sì.
Saluti fraterni,
Silvana

 ha scritto nel messaggio
                    Lo stipendio che la sinistra pagava all Governatore della Banca d'Italia
Antonio Fazio (Gennaio 2001) (^)
Il Governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio è quello che guadagnava di
più tra i Governatori delle Banche Centrali. Nel 1995 (The Economist, 30
gennaio 1999) i suoi introiti si aggiravano intorno ai 600.000 dollari
all'anno (1 miliardo e 250 milioni).
Al suo confronto, il Governatore della Federal Reserve (USA), con uno
stipendio pari a 137.000 dollari all'anno (300 milioni) faceva e fa la
figura del pezzente.
Quello che è scandaloso non è solo che il Governatore della Banca d'Italia
riceveva uno stipendio astronomico ma che esista ancora questo ruolo quando
le sue funzioni sono praticamente nulle essendo state trasferite alla Banca
Centrale Europea.


 Il centralismo democratico è duro a morire, eh?
Mi sembra morto stecchito, invece. Se una minoranza interna che arriva a 
malapena al 20% e un partitno che non va oltre al 5% hanno pretese 
egemoniche, mi pare che siamo nella piu' piena tradizione del correntismo 
doroteo. Avrei voluto vedere Mussi e Bertinotti a sbrigarsela con Togliatti. 
O con Berlinguer (quello vero) se per quello.
JP 

 Mi sembra morto stecchito, invece. Se una minoranza interna che
Mentre leggevo questo "entusiasmante" dialogo, ascoltavo Salvi dire cazzate
galattiche su Blair, ma dire anche che d'Alema ha ragione.
In estrema sintesi, in un seminario per persone serie e preparate, d'Alema
ha detto una cosa di sinistra, che rientra a pieno titolo nella tradizione
comunista: il diritto internazionale deve prevalere sulla sovranità
nazionale.
Il diritto internazionale moderno parte dallo statuto dell'ONU e dalla
dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, che contengono la
definizione universale di democrazia, sottoscritta anche da Stalin e da
tutti i paesi, anche arabi, aderenti all'ONU.
"Esportare la democrazia" vuol dire quindi, semplicemente, dotare il mondo
degli strumenti necessari per attuare ovunque il diritto internazionale
vigente. E se non è di sinistra l'idea che le regole internazionalmente
riconosciute debbano prevalere sui capricci dei singoli governi, io non so
più cos'è di sinistra.
Noto, comunque, che il dibattito politico è diventato d'una noia mortale.
Berlusconi (ridottosi a politico qualunque, disperatamente aggrappato a una
poltrona) è passato di moda e appare persino patetico nel suo disperato
tentativo di porsi comunque al centro del parlar politico. Ovviamente, anche
l'antiberlusconismo è fuori moda.
Senza mode, di che si chiacchiera, in politica? E pensare che tra un mese
c'è un referendum, anzi 4, in questo paesello.


Posso farti una domanda, senza polemica e senza sarcasmo?
Ti chiedo: perché, quando si parlava della legge che ora si spera di
abrogare, avevi sempre una battuta pronta in modo da far capire che non eri
poi così interessato. Ne parlavi quasi che tutto quell'affannarsi attorno ad
una procreazione difficile ti apparisse soltanto come una distorta tendenza
degli aspiranti genitori a vivere nevroticamente una ingiusta privazione.
Una offesa inflitta loro dalla natura e patita trasformando i figli in "beni
necessari", in traguardi da acquisire, invece di farsene una ragione e
subito dopo farsi magari una Ferrari ed una crociera. Ora che dobbiamo
misurarci con le tante e ben calcolate indifferenze verso i quattro
referendum tu appari qui, dopo un bel silenzio, e ci rimproveri, noi quattro
gatti superstiti, perché non ne parliamo abbastanza. E' vero, nel paesello -
come ami chiamarlo - si decide la sorte degli embrioni, si dà risposta alle
speranze suscitate dalla ricerca sulle staminali, e magari si offre una
possibilità in più anche ai genitori senza figli. Dunque c'è un elemento che
ti ha reso più attento, senza voler entrare nei tuoi pensieri. Vedi forse,
nel referendum, l'ennesima occasione per misurarti con gli avversari di
sempre, assai più evidenti, qualora se ne parlasse, dei sostenitori della
legge in Parlamento?
O c'è qualcosa, al solito, che non ho capito?
ps: ho notato che ora riesci a fare due cose - leggere ed ascoltare - allo
stesso tempo. C'è dunque un miglioramento in cui sperare e posso considerare
la fase "soldato Zero" superata?

 gatti superstiti, perché non ne parliamo abbastanza.
Discussione che , francamente, mi é sembrata un pò oziosetta. E' stata 
sollevata la  solita polemica col solito polverone poiché subito dopo sono 
apparsi i distinguo. Qui dentro ognuno ha ribadito le solite, proprie, 
granitiche convinzioni, il professore dopo i soliti, lunghi periodi di odio 
perverso verso " certe " persone sfodera tutta la propria sensata saggezza, 
tu ti ci commuovi e metti in campo il solito generoso tentativo di ricucire 
con egli uno strappo senza considerare che ciò avverrebbe solo con la solita 
condizione sine qua non e tutto resta invariato.......benché siano tre 
giorni ( dico tre ) che Pomero non compare.
Eppure ho fatto cenno ad un'argomento corposo che dovrebbe riguardare e 
coinvolgere tutti quanti: la legalità, un qualcosa che attualmente sconvolge 
e deforma il vivere civile, ma questo alla sezione ds a cui comunque mi 
sento anche di appartenere non interessa.
Non interessa che questa volta in un rigurgito di coscienza é stato 
abortito, quindi prima della nascita senza fecondazione assistita, 
un'indecente articolo del decreto. E questo sì che stabilisce il definitivo 
tramonto del berlusconismo ( tanto per far capire al professore che ciò che 
urtava era codesto e non la persona, divertente anche da sbeffeggiare ) 
tanto che la Lega, che egli probabilmente credeva fosse cosa sua e non il 
contrario, ha tolto ogni speranza al voi che entrate nell'illusione del 
partito Unico.
Che in Sicilia tutto l'apparato di armi scariche e arrugginite si é 
presentato in massa per truffare ancora una volta i catanesi; tant'é che ho 
visto il dott. Scapagnini, incidentalmente sindaco, indossare addirittura la 
fascia tricolore.
E che dire poi del cambio di casacca del primo defezionario siciliano 
accolto da Rutelli come figliol prodigo tanto da ammazzare il vitello più 
grasso e cioé la credibilità per queste persone che come i famosi animaletti 
già fuggono attraverso le golene mentre la nave é ancora in porto?
Ma no, é più importante il chestapensandoquiz di D'Alema, gran furbone 
scafato, di codeste quisquilie........

 news:ykTee.866681$b5.38...@news3.tin.it...
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         La sinistra è estremamente pericolosa e non ci piace. Attualmente è
rappresentata dall'Ulivo(Gad, Fed, Unione, Grande Alleanza, Triciclo, Lista
Prodi...???), da Rifondazione comunista e dai "No-global".
La sinistra italiana pone le sue radici nel Comunismo, ideologia che non ha
mai apportato benessere nelle società dove è andato al potere ma anzi, vi ha
portato fame, degrado e violenza.
Eppure, in Italia, non sono pochi coloro che ancora credono in questa
ideologia, possiamo chiamarla un drammatica anomalia.
Il radicalismo, l'arroganza, la pratica dell'ingiuria il non rispetto della
democratica alternanza al governo e il continuo richiamo alla piazza come
atto di forza e scherno verso gli avversari, stanno a dimostrare che il
cordone ombelicale che lega la sinistra italiana al Comunismo è ancora
intergro.
E' a questa sinistra che ci opponiamo, noi che siamo vicini alla cultura
della Destra moderna e moderata, quella dell'amore per la nazione, per le
sue tradizioni, la sua cultura e le sue opere d'arte ammirate dal resto del
mondo ma che la sinistra mette sempre in secondo piano anteponendo le
culture straniere.
Siamo in antitesi alla sinistra che ci vorrebbe omologare e globalizzare
cancellando le culture dei popoli, archiviando la meritocrazia che per noi è
basilare: chi fa di più merita di più altrimenti si lascia spazio
all'ingiustizia.
Temiamo la sinistra dell'immigrazione senza regole, per la quale chiunque
voglia può entrare in Italia, con gli stessi diritti di chi ci è nato, ci
lavora e paga le tasse. Un'immigrazione senza regole porta al degrado,
inevitabilmente è fucina di illegalità, violenza e sofferenza anche per gli
stessi immigrati; questa pratica porta al razzismo, perchè i cittadini
quando si accorgono della situazione grave, reagiscono con forza, rabbia,
indirizzando tali sentimenti anche verso chi non c'entra.
Ma non è colpa dei cittadini esasperati ma di chi non dà una regola a un
settore delicatissimo qual'è quello dell'immigrazione; come si potrebbero
mantenere milioni di stranieri quando già l'economia italiana è in
difficoltà e tanti cittadini sono disoccupati?
Si andrebbe rapidamente verso il declino.
Non ci piace la sinistra occupazionista, che ha colonizzato settori e menti
nel campo dello spettacolo, della musica e della cultura, per la quale chi
non segue la sua linea è un ignorante, rozzo e, magari fascista.
Per tali motivi con questo sito voglio dare il mio contributo per aggregare
coloro che si riconoscono in culture diverse
e alternative alla sinistra...


guerra.
Non si tratta di "rompere", ma di mostrarsi indisponibili nei
confronti di una certa politica. 
Per tua necessaria informazione, prova a leggere:
http://www.newamericancentury.org/
E possiblmente anche:
http://www.assopace.org/bush1.htm

 giorni ( dico tre ) che Pomero non compare.
Donna!
la tua accusa non mi tange
in tre giorni trenta post, compreso
tutti quelli alla leghista adriana
penso ti occorra un oculista
e andare a letto presto e DORMIRE
Pomero di Oz


adriana leghista
ricorda al marito che in mano non tiene
il capezzolo della vacca, ma quello del toro
fate il cambio sarete contenti entrambi
(entrambi vuol dire tutti e due)
Pomero
* Honni soit qui mal y pense * 

 piů cos'č di sinistra.
Significa molto di piu'. Significa fare in modo che la democrazia diventi 
"conveniente". Ossia, significa dimostrare che sviluppo e democrazia sono la 
stessa cosa. Ossia, significa fare quello che ha fatto l' Europa, che ha 
portato la democrazia nel blocco comunista senza versare una goccia di 
sangue. E' il "soft power" di cui parla Giuliano Amato (e Nye, prima di 
lui). E non ti riporto cosa scrivevano i comunisti sul diritto.
D' Alema parla della democrazia come una risposta al tema della sicurezza, 
ma non riduce il discorso e lo scopo della democrazia alla sicurezza (anzi, 
secondo me l' equazione tra democrazia e sicurezza e' perlomeno forzata). Il 
problema della democrazia e' un problema di sviluppo, e la sicurezza ne e' 
un corollario, quando lo e'. Pero' d' Alema coglie la portata rivoluzionaria 
della destra neocon: la destra americana prima esportava dittature, ed ora 
vuole esportare democrazia. Il loro scopo, naturalmente, e' di identificare 
democrazia e quella che bertinotti chiama "globalizzazione neoliberista". 
Democrazia, cioe', per i neocon, e' potere mettere le mani su settori dell' 
economia che nelle dittature sono sotto il controllo statale o peggio.
Si puo' discutere in questi termini con i neocon? Meglio una dittatura 
militare o una cattiva democrazia? Meglio morire di fame nei campi o essere 
sottopagati in fabbrica? Secondo me, quando d'Alema parla della necessita' 
di confrontarsi con questa destra americana non ne parla solo in termini 
tattici. E io sono d'accordo con lui, of course.
JP 

 giorni ( dico tre ) che Pomero non compare.
sveglia!!!
-- 




 stessa cosa.
Vedi che dai armi alla propaganda antidalemiana?
Lo sviluppo degli altri non ci conviene, anzi ci fa piuttosto schifo.
Pensa se stesse avvenendo anche in Africa e Sudamerica ciň che sta avvenendo
in Asia. E chi li sente piů leghisti e papalini?

 gatti superstiti, perché non ne parliamo abbastanza.
Cara ragazza, questa legge è la legge che piace alla Chiesa cattolica, unica
organizzazione che ha, finora, lanciato l'appello a difenderla a tutti i
costi.
Chi dichiara guerra all'organizzazione più potente del mondo, deve poi avere
il coraggio e la capacità di vincere la battaglia.
Se a votare andranno solo i soliti 10 milioni capaci di dire sì a qualunque
cosa, che diremo poi al pastore tedesco, quando alzerà il tiro su qualche
altro fondamento della cultura laica?
Direi che non mi resta che sperare nella destra laica, che a queste cose ci
tiene. Almeno un paio dei quattro gatti superstiti preferiscono prendersela
coi DS, piuttosto che con il loro teorico principale.

 ha scritto nel messaggio
news:ykTee.866681$b5.38...@news3.tin.it...
.......benché siano tre
giorni ( dico tre ) che Pomero non compare.
tutte le volte che ritrovo il messaggio lo rinvio

 non puoi pensare di ricattarci
siamo finiti in loop...
Chi ricatta chi??
Urge intervento di Silvy x appropriata analogia cinematografica.


 giorni ( dico tre ) che Pomero non compare.
che strano, mi sembra di aver trovato dei suoi interventi.
Magari ha avuto un attacco di dissenteria, non č che deve sempre
inviare dei post...


 amichevoli con Milsevic?
Se è x questo anche gli europei mantenevano i rapporti diplomatici.
Non cambia il fatto che i crimini siano stati perpetrati dai serbi.
Fatti, non chiacchere o dietrologie.


Mr. X.. ha scritto:

Pur troppo stai parlando di un posto dove non si sa chi abbia tirato il 
primo sasso
questi sono fatti, le dietrologie le volevi fare tu
Pomero


 
http://www.newamericancentury.org/
dicevi le stesse cose quando non conoscevi questo sito.
Passando il tempo a cercare in rete articoli che condividi, ed
evidentemente è molto (tale tempo), non fai alcuna opera di
analisi critica.
E si vede...


 primo sasso
sono commosso di questo intervento, ma forse tu non ti riferisci
alla Bosnia.
Altrimenti avresti scritto una puttanata.


 Mr. X
Nessuna dissenteria ne vera ne fittizia


>>possono pensare di ricattare alcuno.> 
se parli di persone minoritarie nel pensiero, in italiano "scemi"
non puoi che parlare di te
Pomero




 ha scritto nel messaggio 
news:427CA152...@tin.it...

E poi che faccio, suono la tromba?
Caro compagno, quando tu manchi mi sembra sempre un'eternità, per cui non 
riesco ad essere una buona contabile del tempo libero....... 

 Che tu legga prima il nick e poi il contenuto, altro discorso...
E questo cosa implicherebbe? E' chiaro che leggo più piacevolmente certe 
persone che altre, che rispondo prima ad alcune che altre.....e te che c'hai 
una mente così scentifica controlla gli orarii......ti stupirai.
Nei limiti dei ritagli di tempo che ho a disposizione cerco di leggere 
tutti, pur facendo lo slalom fra nick sospetti.....
Comunque che si debba commentare ad ogni starnuto di D'Alema mi sembra 
francamente eccessivo.....inoltre ho notato tiepide reazione alla terza 
vittoria di Blair......sarà che é diventato anch'egli un leader dimezzato 
come B.B. da cui ha ricevuto sperticate congratulazioni?
Oppure gli inglesi che si ritrovano, al contrario di noi, con le tasche 
piene hanno modo di occuparsi oziosamente di un'intervento militare 
sbagliato?

 wrote in message
      . La gallina e' un animale stupido perche' continua a fare le uova anche se
gliele fregano tutte


 sveglia!!!
Ehilei, uno della banda dei quattro (gatti),  invisibile Pomero, se vuole
un'amica davvero pimpante non c'è bisogno di far tanta strada, Roma è ad un
passo....
Le mie ipotesi sulla tua inesistente scomparsa le ho fatte direttamente
all'autrice dello scoop, così forse si convince. Sono valide anche per te.
Saluti fraterni,
Silvana


Pronta. Tu sei pronto?  Beh, non mi viene in mente niente.
Davvero, di fronte alla realtà politica italiana, la cinematografia è
impotente.
Comunque, qualche anno fa la tv ha rimandato - forse in occasione del
remake, con Mel Gibson -  un reperto storico, "Il ricatto più vile" (Ransom,
USA 1956 - e questo vuole essere un omaggio al disperso Mony, l'unico
ammiratore di Glenn Ford che mi sia capitato di conoscere) -  un b/n che
racconta la storia di un padre, industriale e dunque ricco, cui viene rapito
il piccolo figlio.
Messa insieme la somma, mentre la mamma piange nella camera, il mite
paparino ha un sussulto di sdegno e va in tv, strabbuzza gli occhi, mostra
il mezzo milione di dollari che all'epoca non era poco e rilancia,
ricattando il ricattatore: se non gli renderà il figlio, quella sarà la
taglia su di lui, vivo o morto. La moglie, sempre piangendo, prende ad
odiarlo, la gente lo disprezza, la polizia indaga e lui è sempre più solo, e
trattandosi di Glenn Ford, lo spettacolo
non è bello da vedere. Rimorsi, disperazione ed alcool gli fanno compagnia
finché......indovina un po?
Non saprei dirti quale, ma c'è un richiamo alla nostra difficile realtà
d'oggi,  in tutto questo. Sii tanto gentile, da far finta di crederci,
comunque.
In "Ransom - Il ricatto" Mel Gibson è ovviamente più bello, forse meno
deprimente ma certamente più cane, e si dà  da fare, correndo e menando.
Niente di notevole.
Silvy, sempre a tua disposizione.

 coinvolgere tutti quanti: la legalità...
Succede a tutti di lanciare un tema che sembra dover suscitare discussioni
ed invece rimane fermo, senza altra risposta che quella di qualche
imbecille.
Non fa piacere, ma è così che viaggiano i ng. Per quel che mi riguarda
aggiungi la splendida forma del mio pc, e riconosci, a mia discolpa, che la
possibilità di catastrofi e disfunzioni è a livello delle FFSS.
Comunque sono d'accordo con te, e con me che te ne avevo parlato già prima,
ed anche con Matteo. Gli argomenti sono tanti, e importanti. Oltre
all'illegalità ormai geneticamente incontrollabile del nostro governo,
seguiamo trepidanti
la sorte  del Frankenstein di Catania, cui il biascicatore di crema al
pistacchio ha legato il proprio buonumore, le capacità lavorative e la
sopravvivenza, in vita ed in politica. E poi pensiamo ai referendum. Vuoi
potermi dire che sono ripetitiva? Allora senti: compra l'ultimo numero di
Diario, quello che ha fatto scandalo perché ha scelto la santa vergine come
testimonial della fecondazione eterologa. C'è un mucchio di roba da leggere,
ma soprattutto, se non hai troppo tempo, ci sono taluni brani di
sceneggiature (persino i Monty Python e il loro splendido inno allo sperma)
e le riproduzioni di svariate Annunciazioni e Maternità pittoricamente
splendide con un contributo speciale di Max Ernst (del 1926) definito:
Anche una santa pazienza ha i suoi limiti - "La giovane Maria sculaccia Gesù
bambino davanti a tre testimoni".
E gliele suona di santa ragione, infatti.
Silvy

 
http://www.assopace.org/bush1.htm
Continua il discorso tra non vedenti al monitor. Io non sono per la guerra,
anzi. Non sono neppure, al momento, un'ammiratrice della politica
statunitense,
né della mistica visione del potere che percorre  questa inquietante America
che ha creduto a mr.Bush, rieleggendolo. Sono peraltro in buona compagnia -
così come nell'essere pacifista - visto che anche la cultura, il cinema, la
musica (e molto altre cose ancora, tutte made in Usa, che non mi riesce di
non amare) si sono schierati contro la politica dei guerrieri di Dio.
Continuo a non capire peraltro in quale occasione, e come, la nostra parte
abbia dichiarato di essere pronta ad armarsi e partire, senza discutere
mptivazioni e condizioni. Pensavo che l'intervista di D'Alema avesse
chiarito l'equivoco, visto che conteneva una tipica dichiarazione del
presidente, affettuosamente dedicata all'allarmato Bertinotti, che è poi la
stessa che ti ha ricordato mr.X. "Se Fausto legge sui giornali un titolo che
dice
"Giusto esportare la democrazia anche con i carrarmati" fa benissimo a
dissentire. Anche io dissentirei da me stesso, se avessi detto una cosa del
genere". E' davvero una frase che, basterebbe farsene una  ragione, potrebbe
chiudere le molte polemiche, che invece vedo rilanciate dalla stampa con un
nuovo tormentone: Prodi è per la pace, D'Alema per la guerra.
Maledizione, outis, ma è di nuovo la storia delle virgolette?
Ho aperto il primo dei due indirizzi poi (forse gli americani spiano la mia
faccia invertendo la connessione, insomma non è che fossi entusiasta) il
secondo s'è dato alla macchia. Ma questi sono i cosiddetti fanatici
acchiappacretini, ce n'è pieno ovunque... Mi dài l'idea di non aver mai
visitato il sito di qualche tifoseria (quella laziale, ad esempio, e mi
spiace per i miei geni ereditari ).
Comunque grazie. Se la CIA mi dà un po' di pace, ti saprò dire.

Mr. X
Se permetti, questo sito lo conosco da quando esiste e da molto tempo
invito i compagni a dargli un'occhiata.

                 Sinistri lasciate ogni speranza avete già perso, di vincere non c'è più
                                            verso


 E gliele suona di santa ragione, infatti.
Pensa te che io son sempre stata convinta che Cristo alle nozze di Cana 
vedendosi servito del pessimo vino che sembrava acqua abbia detto a qualche 
adepto: va' lì e prendi del buon vino rosso che questo fa schifo, pago io, 
ma non farti vedere.......
Naturalmente questa mia lettura non é scevra da inquinazioni personali visto 
il mio antico amore per il buon vino......
Comunque la smettano anche di dire che Cristo sia nato e vissuto in povertà, 
é nato in esilio per ovvie ragioni, ma la tradizione dice anche che ci 
furono tre re che gli fornirono una cospicua dote, il padre, ed egli stesso, 
era artigiano, ed in quel tempo, che il legno serviva per tutto, non se la 
dovevano passare malissimo.....Tant'é che ha mollato tutto e si é dato alla 
predicazione....nel fratempo chi lo manteneva? Chi gli dava da mangiare?
Quando i preti dicono: povero come Gesù a me vien da ridere.....
L'illibatezza della Madonna sarà derivata dal fatto che l'esser madre di un 
così importante personaggio non poteva comportare la conoscenza della 
sessualità, la femminilità fine a sé stessa, se non adirittura il trovarci 
in presenza di una relazione clandestina seguita dal matrimonio riparatore 
col solito bravo fesso, mite e lavoratore.......
In fondo i primi papi e sacerdoti erano più che sposati con famiglia, poi si 
é dovuti arrivare ai Borgia per trovare un'altro esempio, ma questa é 
un'altra storia......
Quest'invenzione, elevata a dogma, é stata introdotta solo nei secoli 
successivi come il celibato per preti e monache, si sa bene che il 
patrimonio lo ereditava solo il primogenito, gli altri....in convento!, e 
senza eredi che potessero avanzare pretese.......
Comunque anche questo referendum é un'altra bufala del maschilismo a mio 
vedere, poiché della cosa, al 90% se ne sarebbero dovute occupare solo le 
donne, che con la loro saggezza avrebbero fermato la ricerca davanti alle 
porte dell'orrore, della mistificazione da parte di scienziati velleitarii, 
poiché gran parte della materia prima sono esse a fornirla, e non certo, 
come al solito, in modo indolore.
Ovviamente io voterò per l'abrogazione dell'aborto parlamentare, ma ciò non 
mi restituirà la speranza che dopo se ne occupino solo le dirette 
interessate......... 

 news:7Qcfe.1346524$35.50...@news4.tin.it...
            LE FACCE DI CULO IN AZIONE
      Forse non tutti sanno che (più di tutti i sinistri) ...
Mandato da Free Venerdì, 06 May 2005, 18:08.
... il D.Lgs. n° 74 del 2000 (governo ulivista) introdusse una nuova
disciplina in materia di imposte sui redditi e sul valore aggiunto (IVA).
Il provvedimento sostituì di fatto la disciplina contenuta nella cosiddetta
legge «manette agli evasori», ossia il D.L. 429/82, conv. con modif. dalla
L. 516/82.
Il D.Lgs. oltre a rivedere (depenalizzando) una serie di reati, introdusse
il principio del «favor rei» in questo tipo di reato. In pratica, fu
disposto che nessuno può essere punito per un fatto che, secondo la legge
posteriore, non costituisce reato e se la legge del tempo in cui il reato è
stato commesso e le posteriori sono diverse, si applica quella le cui
disposizioni sono più favorevoli al reo.
Col D.Lgs. 74/2000 furono depenalizzati una serie di reati tributari, tra i
quali:
- Omessa tenuta o conservazione delle scitture contabili obbligatorie.
- Omesso versamento di ritenute (fino a prima era considerato "furto").
- Stampa o fornitura di ricevute fiscali o documenti di accompagnamento dei
beni viaggianti senza autorizzazioni.
- Violazioni relative agli obblighi di documentazione fiscale.
- Manomissione o alterazione di apparecchi misuratori fiscali, nonché l'uso
o il consenso all'uso da parte di altri soggetti, di misuratori manomessi o
alterati.
- Utilizzazione di falsi stampati, documenti o registri afferenti l'obbligo
di rilascio dello scontrino fiscale e loro uso o consenso all'uso da parte
di altri soggetti.
- Falsa attestazione di sussistenza delle condizioni per l'acquisto o
l'importazione di beni senza il pagamento dell'iva.
- Formazione e alterazione, facendone uso, di ricevute fiscali.
- Formazione e alterazione, facendone uso, di documenti di accompagnamento
di beni viaggianti o relativi registri.
- False indicazioni nella dichiarazione dei redditi di persone a carico
nonché rilascio o utilizzo di false attestazioni rilevanti ai fini della
dichiarazione dei redditi per la fruizione di detrazioni indebite.
- False attestazioni ai fini dell'imputazione del reddito ai partecipanti
dell'impresa familiare.
...........
Il D.Lgs. passò senza rumore e senza che nessuno gridasse allo scandalo, né
sui giornali, né nel parlamento, pur se, in apparenza e secondo la logica
della sx (quando è all'opposizone), il suddetto provvedimento favoriva la
frode fiscale e di conseguenza l'evasione fiscale.
Ad ogni occasione, l'opposizione di sx accusa il governo di non fare nulla
per contrastare l'evasione e la frode fiscale. Cosa sarebbe accaduto se
questa "depenalizzazione" l'avesse introdotto la Cdl?


 non puoi che parlare di te
Uella, il filone cabarettistico toscano ha trovato un nuovo
grande interprete, ZeligPomero!!!


 sbagliato?
strano modo di manifestare le tasche piene....


Firenze
Le tue ipotesi sulla mia amicizia sono esatte solo quando tu citi le mie
parole perchè sono mie come l'amicizia.
Sono un po'dimagrito ma non tanto da essere invisibile
Saluti fraterni
L'Uomo ombra
-- 
 «esportare la democrazia
con successo vuol dire
non escludere a priori
l'uso della forza».
Massimo D'Alema

 avera fornito armi a Saddam quando sterminava i kurdi.
Intanto Silvy ha fatto una citazione partendo da una tua osservazione.
E l'esempio della strage curda è proprio uno dei prototipi da
inserire nel tema: chi/come/quando intervenire.
Tu, tanto x cambiare, glissi.
Fortunatamente qualche politico di sinistra cerca di dare risposte.
Perchè quando si governa, si prendono decisioni, non si va in piazza
con qualche striscione....
Mr. X
 
 
 
 
 
 
 
.


 Bush: non, come ti piacerebbe credere, il delirio di un gruppetto.
La tattica dell'amico Outis è la stessa di Bondi dall'altra parte.
Bondi potrebbe prendere pezzi tratti da Indymedia e presentarli
come parte del programma del c-sx.
Veramente un modo intelligente di rapportarsi con la realtà....
Mr. X


     A latere.
A fianco… Presso a...
Si dice specialmente dei cardinali scelti dal Papa per missioni
diplomatiche. Allude alla abitudine dei Romani di segnare i giorni felici
(fasti) con un sassolino bianco; i giorni infelici (nefasti) con uno nero.


 Quando uno non vuol capire....
Credo che per te si possa dire
quando uno non può
capire
 «esportare la democrazia
con successo vuol dire
non escludere a priori
l'uso della forza».
Massimo D'Alema

 Veramente un modo intelligente di rapportarsi con la realtà....
E' il modo scelto da Pomero, che estrapola una frase di d'Alema dal contesto 
e se la mette come signature. D' altra parte, le analogie tra i presunti 
"alleati" e i cortigiani berlusconiani non si fermano qui: la' abbiamo 
Berlusconi che delira di regime nel caso vincesse la sinistra, qui abbiamo 
outis che prevede guerre nucleari se passa la line d'Alema (se passa dove 
poi?). Io francamente sono ottimista: anche i piu' confusi dovrebbero 
cominciare a capire che, comunque si travestano, i nemici della sinistra 
sono gli stessi e usano le stesse armi: lo squadrismo ideologico e la 
disonesta' intellettuale. Prodi dovra' cominciare a farne i conti presto: i 
fascisti rossi stanno gia' cominciando a chiedere la testa del loro capo.
JP 

 ha scritto:

Ti senti bene? Invece di insinuare prova a smentire, se sei ingrado.

> 
http://www.newamericancentury.org/


 ha scritto:

Stalin ha un telefono nella tomba, diceva un poeta russo. Che avesse
ragione?
outis

              Tutti giudicano secondo l'apparenza, nessuno secondo la sostanza.
Was man scheint, hat jedermann zum Richter; was man ist, hat keinen.
Friedrich von Schiller (scrittore tedesco, 1759-1805), Maria stuart, II, 5.
 
 
 
 
 
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                  Vero che D'Alema ha propugnato la guerra del kossovo e che ha dato il via
                   ai bombardamenti della popolazione con gli aerei italiani tanto che 2 nostri
                   piloti caddero prigionieri dopo l'abbattimento di un nostro aereo


 outis
Poeta russo? Pensavo l' avesse detto Scajola.
JP 

 strano modo di manifestare le tasche piene....
Sarà cinico ma per loro resta argomento da circolo e pub mentre assaporano 
lo sherry.......gli italiani col lunario traballante lo hanno ovviamente 
messo fra gli ultimi argomenti che potessero interessargli.......

                   Fin dall'eternità, da sempre.
Frase italianizzata nella forma: Ab eterno.


             Ab Iove principium.
Cominciamo da Giove.
Virgilio (Egloghe. III, v. 60)
Nel significato corrente vuol dire che bisogna incominciare da Dio. La frase
significa anche che prima devono essere trattate le cose di maggior
importanza, e successivamente le secondarie.


 l'uso della forza».
Forse ti sono sfuggiti i precedenti 90 post che compongono 
questo thread.
Ma pensare che tu possa capire i loro contenuti è impresa
troppo ardua.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da Saddam si è legittimata la campagna Usa e l'invasione dell'Iraq".
Ingenua o disinformata, decidilo tu come ti pare. Però stavolta dissento e
comincio ad arrabbiarmi. Quante volte si è invocato, da parte di coloro che
giudicavano non solo opportuna ma doverosa una maggior attenzione alle
vicende curde, giustamente deplorando il genocidio che avvenne sotto Saddam,
un intervento umanitario che ponesse fine alla dittatura in Iraq? Si può
dire che non si è fatto molto, e che si è dovuto aspettare il crollo delle
Torri e e l'appoggio dato dalla comunità internazionale alla presunta
"bonifica" dell'Afghanistan  Poi, essendo ormai nei piani Usa anche
l'invasione dell'Iraq (e rimaniamo in attesa delle decisioni su Iran, Corea
e, chissà che in un momento di esaltazione alcolica non si arrivi a
bombardare la Russia, recuperando il tempo perduto) si è fatto ricorso alla
ricerca di armi legate al terrorismo e alle distruzioni di massa, argomento
che aveva maggior presa sui possibili alleati, rispetto alle vicende di una
popolazione di cui pressoché tutti sapevano poco o niente. I Curdi sono
saltati fuori quando si è trattato di difendersi dall'accusa di aver
mentito, spacciando per esistenti, minacciosi ordigni introvabili. Ed è lì
che "si è giustificata", attraverso un argomento prima ignorato, la guerra
preventiva che aveva portato alla destituzione e poi alla cattura di Saddam.
Le stragi,  effettuate anche attraverso l'uso di gas tossici, le torture, le
persecuzioni politiche, l'aver affamato e sfruttato la popolazione irachena,
sono tutte motivazioni che compaiono tra le imputazioni del dittatore
deposto, quelle decine e decine di capi di imputazione, per i quali si
chiede sia condannato a morte. Come il resto, processo e giudici restano
avvolti in un mare di nebbia.
Poi, una visita ai vari siti o i dvd o i libri di giusti o decine di altre
fonti di informazione li abbiamo in tanti, o sappiamo dove trovarle.
Che le accuse andassero motivate lo hanno detto tutti, che la guerra fosse
ingiusta pure, ma ogni tanto trovi qualcuno che, ragionando come chi parla
di usare le armi per evitare un genocidio, ti chiede: "ma con tutti i morti
che Saddam ha sulla coscienza, non credi che oggi, e ancora di più domani se
lo giustiziassero, il mondo sarebbe migliore?".
Mah, chissà che ne pensi. Forse c'è da chiedersi se è un problema di
legalità, una scelta etica, una questione umanitaria o semplicemente
un'operazione che sembrava economicamente conveniente. Ad americani e
volenterosi, almeno.
Dopo tanti links, te ne regalo uno io, la disputa amichevole tra il Bene e
il Male sotto l'ombrello della Nato:
http://www.nato.int/docu/review/2003/issue2/italian/debate.html

 Ti senti bene? Invece di insinuare prova a smentire, se sei ingrado.
Forse non te ne sei accorto, ma nella tua frase manca un qualcosa
d'importante, di decisivo. Il soggetto.
Prima di preoccuparti della salute altrui, preoccupati della
salute della tua grammatica.


 il piccolo figlio.
Non sono disperso, sono vivo e vegeto e non c'è bisogno che raccogliate 
un riscatto per salvarmi (né che poi lo usiate come taglia sulla testa 
di chi mi ha ucciso). Più semplicemente, ho dovuto far uso di uno dei 
miei tanti passaporti per prorogare il contratto di affitto di un tizio 
in una delle più prestigiose magioni della sua città. Comunque, ti 
ringrazio per l'omaggio: non potevo restargli indifferente e come esca 
per risvegliarmi dal torpore è stata un'ottima scelta. ;-)
Altro non aggiungo, un po' perché non ho seguito il /thread/ con la 
richiesta cura, un po' perché la mia posizione sull'esportazione in 
contesti diversi di concetti maturati in ambiti ben definiti, sia essa 
violenta o meno, la conoscete già. Così come il fatto che l'abilità di 
D'Alema come comunicatore, ossia come persona in grado di utilizzare i 
mezzi di comunicazione a suo uso e consumo, sia prossima alla mia 
capacità di suonare al pianoforte Rachmaninovv bendato e ubriaco.
-- 
Baci,
Mony

 
  Alla sinistra io preferisco il cabaret.


              L'Ospedale è il solo appropriato collegio in cui educare un elettore di
Prodi


 ammiratore di Glenn Ford che mi sia capitato di conoscere) -
Allora siamo almeno due.
Glenn Ford era un ottimo attore. Come non ricordare le interpretazioni in 
"Il seme della violenza" e in "Quel treno per Yuma"?
Un saluto
Gianni 

                   Quello che Freud è per la psicanalisi, io lo sono per la sinistra


 ha scritto nel messaggio 
news:yvxfe.87027$IN.14...@twister2.libero.it...

Io temo sia ricordato sopratutto per " Gilda ".......... 

 "Il seme della violenza" e in "Quel treno per Yuma"?
Infatti è proprio il primo titolo che citi che ha creato il "canale
virtuale" glennfordista tra Silvana e il sottoscritto. ;-)
-- 
Baci,
Mony


                A latere.
A fianco
 Presso a...
Si dice specialmente dei cardinali scelti dal Papa per missioni
diplomatiche. Allude alla abitudine dei Romani di segnare i giorni felici
(fasti) con un sassolino bianco; i giorni infelici (nefasti) con uno nero.


> l'uso della forza».
questa frase invece e alla portata di tutti i cervelli meno che il tuo
rileggila
Pomero

 rileggila
Ne abbiamo discusso ampiamente, anche con Silvana.
Sei l'unico che non si è accorto di questo fatto.....


 Mr. X
Sei ridotto a citare le referenze?
Silvana firma i tuio post? e vero che hai già tentato di arruolarla
ma no ho visto un post che ti dia ragione
Pomero 

                   Grembiule nero e fiocco azzurro: per un bambino milanista il primo giorno di
scuola e' un trauma



Chiedo le attenuanti del caso. Per me l'ottimo attore ha le dimensioni dello
schermo tv, il peso degli anni nelle interviste e negli "speciali"
biografici e persino la vergogna di talune comparsate in premiazioni
sinistramente simili a feste aziendali.  Ha assolto il difficile compito di
superstite di una mitica coppia, e ne ha fatto un uso criminosamente
lacrimogeno, parlando di unico amore e evocando inquietanti presenze con cui
dialogare, con tremula voce.
Dopo questo agghiacciante ritratto, che spero non deprima nessuno, ammetto
che in taluni ruoli, e "Il seme della violenza" ma ancor di più "Il grande
caldo" sono sicuramente da salvare, ha dato buona prova d'attore. Sai che
limite aveva? Era troppo "vaquero" in abiti eleganti e troppo borghese in
tenuta da cow-boy. Però non era male. Se vi serve una segretaria per il
club, eccomi.
Silvana


Fatti dire da Mony come č cominciata: l'ineffabile ha sostenuto con vaghezza
che a lui, la Hayworth non diceva granché. Saputo che io non le somiglio in
nulla, s'č creata un'intesa immediata, cementata poi da motivi scespiriani.


Diciamo un canaletto. Il crollo della diga lo hai determinato ammettendo di
esserti sottoposto alla madre di tutte le prove, la visione dell'Amleto di
Branagh in edizione integrale. Piů che un fordista, per me sei un
kennethiano.

 > news:yvxfe.87027$
IN.14...@twister2.libero.it
     tu sei molto precoce. Pensa che hai imparato prima a scrivere che a leggere.
Infatti scrivevi e tii chiedevi: ma che cazzo ho scritto?


 ma no ho visto un post che ti dia ragione
Faresti miglior figura nel tacere.
Forse ti è sfuggito il senso di diversi post.


 Mr. X
altri avevano il vizio di farmi far silenzio
erano solo cialtroni conclamati 

 ha scritto nel messaggio
 GLI SPRECHI DELLA GIUNTA ERRANI:
ON. BERTOLINI PRESENTA ESPOSTO ALLA CORTE DEI CONTI SU CONSULENZE LEGALI
 
    L'On. Isabella Bertolini, Coordinatore regionale di Forza Italia e Vice
Presidente degli Azzurri alla Camera, ha consegnato lo scorso giovedì 9
dicembre, nelle mani del Procuratore Regionale della Corte dei Conti, un
esposto sulle consulenze legali miliardarie della Regione Emilia-Romagna.
"L'Emilia-Romagna – questo in sintesi il contenuto del documento – ha
destinato dal 1997 ad oggi circa 24 milioni di euro (46 miliardi e 165
milioni di vecchie lire) per spese legali, utilizzando quasi esclusivamente
gli stessi studi professionali esterni. Visto che le controversie hanno
ormai assunto un andamento strutturale – ha affermato l’On. Bertolini –
un'Amministrazione più accorta e interessata al buon governo avrebbe potuto
prevedere una struttura interna dedicata a questo settore, che sarebbe
costata molto meno ai contribuenti emiliano-romagnoli".
"La Regione – ha sottolineato la parlamentare Azzurra – ha invece seguito
una strada diversa e sbagliata perché ha causato un consistente spreco di
denaro pubblico, destando non poche perplessità sulle modalità di
affidamento delle cause".
Di qui la richiesta di intervento della Procura Regionale della Corte dei
Conti affinché faccia luce "su questo oscuro capitolo dell'operato
dell'Amministrazione regionale guidata dal diessino Vasco Errani".
