Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Controllo numerico ancistrus

Speravo di non doverci mai pensare, pero'...
La nostra coppia di Ancistrus riproduce regolarmente, piu' di quanto noi
si riesca a trovare casa ai nascituri. La vasca e' un cento litri lordo
che attualmente ci appare ad un passo dalla sovrappopolazione,
fortunatamente con piante rapide quali Hygrophila difformis e
Limnophila.
Ora pero', per quanto siano bellissimi, cominciamo a chiederci se non
sia meglio fare qualcosa: abbiamo gia' visto che diradando i cambi
d'acqua diradano le deposizioni, ma non mi sembra una gran cosa (in
realta' la gestione della vasca e' gia' abbastanza rilassata), anche
perche' temo che c'entri la salute dei pesci.
Stavamo prendendo in considerazione l'idea di un predatore naturale, ho
letto che gli scalari lo possono essere, pero' non credo ce ne
starebbero di comodi in una vasca del genere (per dimensioni, gestione e
piante).
Mi rivolgo a voi per sapere se avete in mente qualche pesce adatto che
non si riproduca con altrettanta facilita'.
Come ultima postilla aggiungo che l'unico negozio con cui eravamo in
buoni rapporti ha chiuso, quindi non abbiamo nemmeno quella valvola di
sfogo mentre gli ultimi messaggi che ho mandato sul gruppo non hanno
avuto risposta.
Serena

non si riproduca con altrettanta facilita'.
Cioč, fammi capire...vuoi sostituire gli ancistrus?
Se č cosě, mi piacerebbe tanto adottare la coppia affiatata, ma ho
idea che siamo un po' lontanucci come logistica...:(
Per sostituire gli anci potresti mettere un gruppetto di 5-6
otocinclus. Sono ottimi alghivori ma sono molto difficili da
riprodurre...:-)
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra"

Ciao Serena,
io nella mia vasca di cento litri fra gli altri pesci ho anche una
coppia di ancistrus ed una di scalari.
Per sottrarre i piccoli di ancistrus alla voracita degli scalari li ho
dovuti catturare e mettere nella sala parto.
Per questo potresti considerare gli scalari come la risoluzione dei
tuoi problemi.
Ciao Marco


 Cioč, fammi capire...vuoi sostituire gli ancistrus?
No, quando ho nominato i predatori naturali intendevi qualche pesce che
si cibi di avvannotti di ancistrus.
Serena

 tuoi problemi.
Io per prima dubito che gli scalari potrebbero stare bene in quella
vasca (l'ho scritto subito, lo so che possono predarli).
Serena

Se ti danno tanto fastidio ne posso adottare qualcuno ...... di dove sei?
Ciao 

 non si riproduca con altrettanta facilita'.
Ma chi hai in vasca ancora, valori?
Cardinali(se l`acqua e` tenera)? Mi massacrano(IMHO sono loro) in
continuazione le nidiate di P.Pulcher. Un bel branchetto di cardinali e
niente muschio sul fondo. 
-- 
Ciao
Svetlana.

 Se ti danno tanto fastidio ne posso adottare qualcuno ...... di dove sei?
Nord-Ovest di Milano.
Serena

 Ma chi hai in vasca ancora, valori?
Valori e' un po' che non li misuriamo, per quanto riguarda gli altri
ospiti dopo aver mandato il messaggio ci siamo resi conto che trovando
un buon predatore dovremmo rinunciare alle japonica e probabilmente
sarebbero in pericolo anche gli Otocinclus (per le dimensioni, poi non
so se sarebbe vero). In piu' c'e' un caracide, un Boehlkea fredcochui
(ultimo sopravvissuto di un branco) che con la bocca che ha credo non
saprebbe da che parte cominciare a predare avvannotti.
Mi sento un verme a pensare di mettere apposta un predatore, ma sono
veramente tanti e non ho valvole di sfogo...
Serena

 Nord-Ovest di Milano.
Alla Bovisa?
:-))
Ciao
WP

 :-))
In effetti si puo' fare molto di meglio: Molino Dorino (Pero) Rho,
arrivando al massimo per la consegna a Bisceglie o giu' di li'.
(si e' vero sono stata vaga, nei messagi "ufficiali" avevo scritto
chiaramente -almeno ne sono convinta!-)
Serena

 non si riproduca con altrettanta facilita'.
Io ho 4 Basi-basi, tengono pulito l'acquario da chioccioline, lumachine,
avanottini e qualsiasi cosa che entri nella loro bocca...
Non sono pesci espansivi, sono abbastanza timidi, e' difficile vederli andare
a zonzo per mettersi in mostra, i miei stanno sempre fra i rami di una pianta
(di cui non ricordo il nome, ma la forma della foglia ricorda vagamente il
prezzemolo).
Nel mio caso tengono a bada il branchetto composto da 2 maschi e 6 femmine di
platy, non gli sfugge neanche un avanotto, il giorno che vorrai riavere i
piccoli basta isolare la femmina in sala parto e liberare gli avanotti quando
sono visivamente troppo grandi per la bocca dei basi (che di loro rimangono
piccoli)
-- 
Sythos
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 avanottini e qualsiasi cosa che entri nella loro bocca...
Nome scientifico?
Serena

 veramente tanti e non ho valvole di sfogo...
Provo a sentire il mio,magari prende qualcuno... Quanto sono grandi? Sono
gli ancistrus dolichopterus?
-- 
Ciao
Svetlana.



Credo che sono Badis Badis. :-)))
-- 
Ciao
Svetlana.

 Credo che sono Badis Badis. :-)))
Lo immagino anche io in realta', e so che non sono facili da trovare.
Serena

 gli ancistrus dolichopterus?
Non sono sicura che siano dolichopterus, comunque i genitori sono circa
dieci centimetri e i giovani vanno da quattro a un paio di centimetri.
Sulla coda hanno le due punte macchiate di bianco (l'ultima volta che ho
tentato di identificarli di planetcatfish le foto che ci assomigliavano
di piu' erano di un sp. 1).
(i cardinali mi sembrano poco adatti piu' che altro perche' gli
ancistrini stanno per lo piu' attaccati ai vetri e non mi immagino molto
i cardinali a mangiare qualcosa sui vetri. Sbagliero'...)
Serena

 avanottini e qualsiasi cosa che entri nella loro bocca...
Quelli grossi riescono a mangiarsi tutta la lumaca ma se sono i
bengalensis (Dario dario) in realta' mordono brandelli di carne della
lumaca uccidendola e spesso non la mangiano tutta. Lo stesso fanno milti
piccoli ciclidi che hanno denti adatti.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 arrivando al massimo per la consegna a Bisceglie o giu' di li'.
Bene! Ho amici foggiani e baresi che ne prenderebbero a pacchi e cosi'
anche la puglia e' invasa. Ormai fra ancistrus e caridina sembra di
giocare a risiko. 


 i cardinali a mangiare qualcosa sui vetri. Sbagliero'...)
Non ho mai visto gli ancistrus piccolissimi,ma credo che i cardinali gli
avrebbero predati ancora molto piccoli e non lo so se a questa eta si
attaccano ai vetri... Gli avanotti di Pulcher spariscono dopo massimo una
settimana dalla uscita dalla tana ,quando sono di una settimana-una
settimana e mezza...
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 Lo immagino anche io in realta', e so che non sono facili da trovare.
Prova telefonare a "Microcosmo acquari" v.Monte Grappa. E' un negozio
specializzato sui ciclidi, ma l'anno scorso le ho visti li,erano di loro
riproduzione, quindi puo' darsi che li hanno ancora...


 arrivando al massimo per la consegna a Bisceglie o giu' di li'.
Ma Bisceglie in provincia di Bari ???
Fammi sapere che io potrei trovarti qualcuno interessato ! 

 Fammi sapere che io potrei trovarti qualcuno interessato ! 
Stazione della metropolitana di milano vicina alla via omonima.
Scusate, per me ovviamente e' normale pensarla cosi', pero' se li
facessi arrivare fino a quella Bisceglie non credo che avrei problemi di
sovrappopolazione, ci sarebbe buona parte d'Italia da invadere...
Serena

 attaccano ai vetri...
Sono grandi poco meno di un centimetro e non credo di averli mai visti
se non attaccati a delle superfici.
Mi riesce difficile immaginare i cardinali a cacciare sulle superfici
invece che solo in acqua libera: e' solo perche' non li ho mai avuti?
Serena 

 sovrappopolazione, ci sarebbe buona parte d'Italia da invadere...
E vabbè...
mi sembrava strano...
Uffa...c'ho provato !!! ;-) 

 Speravo di non doverci mai pensare, pero'...
Ciao Serena, ho avuto lo stesso problema in passato,
prima soluzione (un po' idiota a dire il vero) spostare di tanto in 
tanto i tronchi o le rocce in cui fanno le uova, in modo da (IHMO) 
incasinargli un po' le idee... per qualche tempo smettono (devono 
riorganizzarsi, credo) :-)
Però rischi di danneggiare la covata che stanno curando in quel momento.
Soluzione un po' più definitiva è di cercare di rendergli la vita 
difficile, nel senso di non offrire (oppure topparle in qualche modo) 
zone cave riparate/cave in cui fare le uova, e quelle poche che si 
creano tra rocce e legni cercare di metterle alla luce e ben visibili 
(la cosa li infastidisce).
Anche se è difficile, cerca di stare un po' indietro con il cibo, in 
questo modo potresti pensare anche di diradare i cambi.
Alla fine comunque l'unica soluzione è stata di separare maschio e 
femmina in due vasche distinte :-(
Ciauz.
-- 
Aragorn
GAEM - Gruppo Acquariofilo Milanese - 
www.gaem.it
Le FAQ di It Hobby Acquari- 
www.maughe.it/faq/faq.htm

 femmina in due vasche distinte :-(
Che alla fin fine sara' la stessa cosa che fare noi... Una volta
sistemato il trecento litri vicino alla parete portante e avviato.
Anche perche' le idee che dai non sono male, purtroppo pero' il nostro
maschio ha deciso che il punto migliore in cui fare il nido e' un
budellino tra il filtro e la parete lunga della vasca che al massimo
potremmo chiudere (avevamo preso in considerazione la rete da
giardinaggio) per costringerli a trovare un altro posto.
Useremo il trecento litri non solo perche' e' qui pronto che attende, ma
anche perche' l'unica altra vasca e' un ottanta litri con il fondo gia'
presidiato da corydoras e acanthopsis (altrimenti forse li avremmo gia'
separati...).
Il problema piu' urgente al momento pero' sono quelli gia' presenti, ce
ne sono almeno quattro covate distinte e quelli piu' grandi sono sui
quattro centimetri con almeno un maschio sicuro.
Non e' che hai presente qualcuno a cui interessano? ;)
Serena

 Non e' che hai presente qualcuno a cui interessano? ;)
No, anche eprché se no gli avrei già rifilato i miei ;-)
Però se non ricordo male c'è un tizio grosso... molto grosso...
che ne voleva un po' ;-)
Ciauz!


 che ne voleva un po' ;-)
Si, c'era anche un tizio piccolo che ne voleva un bel po'.
Di mazzate in testa!
Ciao Enrico
-- 


 Di mazzate in testa!
Se e' per quello credo che non avrei spazio per mettere eventuali
menihr!
Pero' piazzarne nottetempo tra una curva e l'altra della pista
ciclistica... Magari stanno bene. ;)
Serena

 Settimana prossima provo a chiederlo...
Allora l`ho chiesto... Li prende tutti, non so... una trentina per es.
Ho chiesto se ti da qualcosina in cambio e ha detto che si puo`
pensare,qlc. materiale,mangimi... In linia di massimo gli interessano gli
ansy piccoli e una partita grande...
Si trova in zona Loreto, precisamente m.Pasteur e poi 5 min a piedi,
v.Venini e il civico non me lo ricordo.Il negozio si chiama "Animal Garden"
e lui si chiama Stefano.Se ti va e riesci a venire in mattinata in
settimana ti accompagno io, ma dopo le 15-30 devo prendere i bimbi e non
posso. Per accompagniarti di sabato dipende, non ti so dire adesso.
Fammi sapere.
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 Serena
Serena, io sono di torino, fatico a trovare ancystrus belli nei negozi, 
pensa che ho visto uno sgorbietto con le pinne corose a 5.20 euri in un 
negozio in provincia... e tu ne hai troppi e te ne vuoi disfare! non 
c'e' giustizia a questo mondo!
Io potrei prendertene 4 o 5 al massimo, ma non so quando riesco a 
passare dalle tue parti (Rho?). Questa domenica saro' a milano, ma 
probabilmente il viaggio sara' un po' lungo e starebbero troppo nel 
saccchetto anche se passassi di li' al ritorno.
Se per te non e' un problema aspettare fino a dopo le feste...
Ciao,
Claudio

 pensare,qlc. materiale,mangimi...
In effetti se cambiasse anci con caridina peggiorerebbe solo la
situazione. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao Enrico 
-- 


 Se per te non e' un problema aspettare fino a dopo le feste...
Attualmente sembri essere l'unico interessato, quindi non credo di
avere tante alternative.
Solo mi piacerebbe sapere in che vasca andranno (per curiosita'
personale) e propongo una borsa termica per un tragitto così lungo.
Serena

 situazione. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Non saprei... Ultimamente sono piu` richieste le caridina... :-)))


 Non saprei... Ultimamente sono piu` richieste le caridina... :-)))
Parlavo nei panni di Serena. Se gli anci gli creano problemi con le ripro
se prende in cambio delle caridina peggiora solo la situazione perche'
riproducono tanto anche se non le tieni in condizioni ideali.


 riproducono tanto anche se non le tieni in condizioni ideali.
Ma ho capito anche prima... Infatti dicevo che siccome sono tanto
richieste, le caridina, le darebbe via subito, non come gli ansy...
:-DDD
ROTFL!!!!


 personale) e propongo una borsa termica per un tragitto cosě lungo.
Le vasche sono una da 200 litri abbastanza piantumata (sagittaria, 
crypto, echinodorus, e altre sconosciute ) popolata da una coppia di 
scalari di cui una e' sicuramente femmina perche' ha deposto, mentre il 
presunto maschio non si degna di fecondarle.... c'e' anche un pangio e 
un ancy quasi sicuramente femmina (non ha le escrescenze sul capo, ma 
solo pochi spuntoni" intorno alla bocca) che vorrebbe la compagnia di un 
marito!
Ah, c'e' anche qualche neritina che vive appesa sotto al coperchio di 
giorno e compare magicamente quando fa buio.
L'altra vasca e' un 50 l occupato da un paio di neritine tanta 
vallisneria una crypto e qualche varieta' di anubia. In questa vasca 
metterei solo una coppia di ancy se riesco a distinguere i sessi.
Buona l'idea della borsa termica!
ciao,
Claudio

 metterei solo una coppia di ancy se riesco a distinguere i sessi.
Non so, mi ricordo di come hanno cercato di scannarsi i miei appena gli
ormoni (suppongo) si sono fatti sentire... Stanno in un cento litri
(lordi) e a uno dei due per un po' manco' un angolo di pinna caudale.
In ogni caso se cominciano a riprodurre il carico organico aumenta
talmente tanto che io avrei dubbi quasi piu' per questo motivo che per
la territorialita'.
Comunque: Pare che ci sia anche un negoziante interessato, tu che
ordinazione fai? :) Ho l'impressione che non faro' fatica a starci
dietro, pero' preferisco sapere cosa tenere per te (un maschio e poi?
Devo ancora capire se ce ne sono due)
Serena

 riproducono tanto anche se non le tieni in condizioni ideali.
Sara', ma considerando che me ne sono rimaste solo due ho qualche
dubbio.
In compenso (?) ho i copepodi nella vaschetta delle Marisa: posso
considerarli solo un nuovo animaletto in piu' oppure sono un brutto
segno?
Serena

 posso. Per accompagniarti di sabato dipende, non ti so dire adesso.
Qui ovviamente ho problemi io, che i mattinata difficilmente posso
(dovrei prendere minimo un permesso) quindi temo che il sabato possa
essere l'unica reale possibilita' per me.
Dimmi tu (non che non voglia conoscerti, anzi!, pero' se gli impegni
sono contro di noi... se gli telefono e gli dico "Sono quella degli
ancistrus, gliene ha parlato Svetlana" mi prende per mitomane? :) )
Serena

 segno?
Me li descrivi? 


 Me li descrivi?
Millimetrici, stanno a pelo d'acqua o sulle pareti, sono tondi con una
specie di coda, quando sono fermi si vedono le due zampe anteriori con
cui si muovono e ci sono un po' di femmine con le due sacche di uova ai
lati della coda. Ieri sera ho fatto un cambio d'acqua e quelli che ho
tirato fuori (sembrano pochi) quasi li seguo meglio come ombre sul
fondo che in acqua mentre scattano in giro.
Mi piacciono un casino, ma dubito che avrei l'autorizzazione alla mini
coltura separata. :)
Serena

 Devo ancora capire se ce ne sono due)
mmmh, dunque vediamo. L'ideale sarebbe avere almeno un maschio per la 
femmina che abbiamo nel 200l, poi mi piacerebbe una coppia per il 50l e, 
credi che sia il caso di inserirne altri nel 200l?
Solo un dubbio: vista la presenza di due scalari nel 200, quanto sono 
piccoli i tuoi ancy? non vorrei che si trasformassero in cibo vivo!
Chiaramente io vorrei pegarteli, o darti qualcosa in cambio... non so... 
dimmi tu!
ciao,
-- 
Claudio
gc...@despammed.com

 dimmi tu!
Mai fatti pagare, ho crediti di piante con un po' di persone (o anche
gamberi) ma non ho mai "riscosso" nulla.
Piuttosto, si potrebbe fare solo dopo le feste (tipo Gennaio?)?
Serena

 ancistrus, gliene ha parlato Svetlana" mi prende per mitomane? :) )
No, unica cosa che puo` prendere il telefono la sua mamma(o papa`) allora
devi chiedere lui. Se mi dici che gli telefoni tu, io domani ci passo e gli
dico, cosi si organizzera` coi genitori. Gli devi telefonare prima e dire
+ o - quanti sono e quando puoi portarglili cosi` prepara la vasca...
P.S. Ti volevo chiedere una cosa: sto pensando di dedicare un 60 lt netti
(75lt lordi) per gli endler... Secondo te un paio di ansy ci potrebbero
stare in questa vasca( o anche un trio, o anche uno+ampullarie)?


 coltura separata. :)
Sono cyclops. Ti basta un vasetto di marmellata o un secchiello delle
mozzarelle. Sono cavoli pescarli se non hai un tubo grosso che aspir molta
acqua per via del moto a scatti.


 No, unica cosa che puo` prendere il telefono la sua mamma(o papa`) 
Quei 2 son pericolosi. A me avevano detto che non tenevano gamberetti.


 Quei 2 son pericolosi. A me avevano detto che non tenevano gamberetti.
Magari si riferivano a quelli della pescheria... :-DDDD
Infatti deve parlare direttamente con Stefano...


 Serena
ciao,
-- 
Claudio
gc...@despammed.com

 stare in questa vasca( o anche un trio, o anche uno+ampullarie)?
Per sicurezza starei sull'ultima possibilita', comunque devi tener conto
che sono abbastanza territoriali anche se sembra che una volta decisi i
territori riescano a sopportare meglio gli altri.
Pero' noi rimaniamo un po' sorpresi se vediamo entrambi i genitori sullo
stesso vetro. E' possibile piuttosto che siano talmente tanti che
l'aggressivita' sia calata per quello, ma ovviamente non ne abbiamo
prove.
Serena

 Per sicurezza starei sull'ultima possibilita', comunque devi tener conto
E` quella che mi va di meno, perche non mi piace mettere un pesce solo
soletto. Vabbe` lascero` solo gli ampullarie...:-)))


 feste... 
Una cinquantina li appendete all'albero di natale, altri 50 li sparate con
i razzi a capodanno e gli ultimi 50 li mettete nella calza della befana
tanto i bambini li scambiano per carbone o li mangiano credendoli
liquirizia.


 liquirizia.
Si, e le tue caridina multicolore le butiamo in area come le caramelle che
saranno sicuramente piu` graditi del carbone...
:-DDDD


 come le caramelle che saranno sicuramente piu` graditi del carbone...
Sono cari-mella.


 Speravo di non doverci mai pensare, pero'...
Io avevo la tua stessa situazione ed il tuo stesso problema.
Però i piccoli li catturavo e li allevavo una baccinella in plastica da 
40 - 50 litri dotata si filtro, legni e poche piante in vasetto. Niente 
fondo.
Giunti a circa 3 cm li regalavo al negoziante di fiducia (che pure lui 
sta chiudendo).
Dovendo per necessità ridurre il n° di vasche ho per prima eliminato la 
"brentella". I piccoli li lasciavo nel 100 litri. Com'è come non è, non 
ho più avuto piccoli, ma non ho capito se se li facevano fuori il papi o 
la mami anci oppure il Betta. Altro non avevo, tranne corydoras e dei 
Tanychtis (o come diavolo si scrive).
Recentemente avevo aggiunto una piccola coppia di scalari nell'ipotesi 
si barattare a breve una vasca da 100 e 2 da 50 con una da 200 :-)) 
(forse riuscivo a convincere mia moglie che il salotto ne avrebbe 
guadagnato :-)).
Purtroppo, durante una mia recente assenza, un eccesso di CO2 causa 
rubinetto impazzito, ha risolto radicalmente il problema facendomi fuori 
scalari, ancistrus e buona parte del resto :-((((((
Ora ho ancora due ancistrus soli, nelle vasche più piccole. Non so se 
unirli in quella più grande e rischiare di ricominciare da capo.

 la mami anci oppure il Betta. Altro non avevo, tranne corydoras e dei 
Ecco! Secondo me i cory possono farli fuori tranquillamente ...


 
Dici?
Non saprei, magari per vendicarsi dei maltrattamenti a cui venivano 
sottoposti ad ora dei pasti, dai genitori dei piccoli :-))

 la mami anci oppure il Betta. 
Il betta e' tremendo con i piccoli.


 Di mazzate in testa!
ROTFL!
Ma coma hai fatto a capire che ce l'avevo con te??? :-DD
-- 
Aragorn
GAEM - Gruppo Acquariofilo Milanese - 
www.gaem.it
Le FAQ di It Hobby Acquari- 
www.maughe.it/faq/faq.htm

 Il betta e' tremendo con i piccoli.
Ciao, nella vasca con il trio di betta ho gli ultimi ancy che mi sono 
nati (anche se oramai saranno già un paio di cm) però non ho mai visto i 
betta attaccarli... e il numero non sembra diminuire.... boh...
ciauz


 Ecco! Secondo me i cory possono farli fuori tranquillamente ...
Quasi meglio non immaginarlo nemmeno: i cory ci sarebbero stati fin
dall'inizio in quella vasca, ma con lo sfaldato nero che abbiamo come
fondo non ci siamo mai fidati, per la corrosione dei baffi.
Infatti ne scorrazzano tre nell'80 litri che ha la sabbia.
Comunque sospetterei il betta, anche se non possiamo sapere la verita'.
Serena

 ciauz
A me recentemente 2 femmine di betta hanno mangiato 8 gracilis nemmeno
tanto piccoli.


 Ma coma hai fatto a capire che ce l'avevo con te??? :-DD
L'ho capito da quel giorno che m'hai zippato e costretto ad infilarmi nel
seggiolino per bambini miomaeschi per 200 km..


Avevo mandato una mail Sabato (comunque tardi, mi rendo conto) ma e'
tornata indietro, o non e' piaciuta a despammed o despammed ha qualche
problema (ipotesi purtroppo possibile).
Questo indirizzo e' valido, fatti sentire (ci sono ancora un po' di
particolari da concordare, tipo il dove!).
Ieri ho individuato il secondo maschio, un millimetro di baffi ma tutto
intorno al muso.
Serena