Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Lievito di birra ...

Ciao a tutti, ho attivato felicemente l'impianto CO2 artigianale, e mi 
sono chiesto un  cosa:
1) Ma se nel lievito di birra a cubetti, quello che si tiene in frigo, 
ci sono lieviti vivi, non basta ricaricare solo lo zucchero? In questo 
modo non dovrebbero riprodursi i microorganismi in bottiglia?
2) Quanto dura una "ricarica" ? nb: 1 etto di zucchero + 1 grammo di 
lievito...
Ciao a tutti!
SG

SG
Ciao
MaX®

 fame
Non è proprio così.
Quello che uccide il lievito è il prodotto di scarto della reazione, e cioè
l'alcol.
Aggiungendo semplicemente zucchero senza sostituire l'intera miscela, non si
fa altro che aumentare la percentuale di alcol che finirebbe di uccidere i
lieviti già superstiti.
RAYNOLT©

 lievito...
Dipenda da un sacco di cose, diciamo che si va' da una settimana in estate
(temperatura piu' alta) a 15-20 giorni in inverno (temperatura piu' bassa).
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

RAYNOLT©
Ciao
MaX®

 lievito...
Io ci avevo provato, ma il risultato e` stato abbastanza scadente, vale la
pena di rifare il tutto.
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

Anche io ho provato con la co2 artigianale, ma ho ottenuto pessimi
risultati: in primo luogo la fermentazione non era costante e comunque era
sempre insufficiente per le mie esigenze, in secondo luogo mi durava molto
poco (già dopo 4-5 gg l'erogazione era scarsissima). Magari ho sbagliato io,
ma le dosi erano quelle e ho un acquario da 80 l con kH=5 e il fondo coperto
al 100% di piante.

 l'alcol.
Questa cosa mi piacerebbe chiarirla perché io non ne sono convintissimo....
Vediamo di fare due conti, questa volta.
Prepariamo la nostra soluzione con 100 g di zucchero in un litro di acqua
(più o meno queste sono le quantità canoniche che si usano).
Ciò significa che in 1 litro di soluzione abbiamo 0.29 moli di saccarosio.
Ho dato un'occhiata in rete e pare che i Saccharomyces utilizzino sia il
glucosio che il fruttosio presenti nello zucchero da cucina (saccarosio);
sorvolando sul come e perché, avremo, in totale teorico, 0.58 moli di
zucchero da convertire.
0.58 moli di zucchero producono 1.16 moli di etanolo e 1.16 moli di anidride
carbonica (teoriche).
Poiché l'etanolo pesa 46 g/mol, avremo:
g di etanolo (CH3-CH2-OH): 46 g/mol * 1.16 mol = 53.4 g di etanolo.
53.4 g in un litro di soluzione corrispondono al 5.3%.
Sempre in rete ho trovato qualcuno che afferma che il lievito di birra
(Sacchoaromyces cerevisiae) non riesce più a lavorare per concentrazioni
alcoliche di circa il 5% (tralascio di dire che le T utili variano tra i 15
e i 27°C).
Da ciò si evince che, in condizioni del tutto teoriche, quella che abbiamo
appena preparato è la soluzione ideale, poiché se tutto lo zucchero fosse
convertito raggiungeremmo il tasso alcolico massimo sopportabile dal
lievito.
Ergo, tutto il lievito consuma tutto lo zucchero e produce tutta la CO2
possibile (per la cronaca, 1.16 moli di CO2 corrispondono a 51 g circa).
Ciò che non mi torna è che, solitamente, le nostre soluzioni sono più
diluite (per lo meno lo erano quelle che facevo io) e che queste reazioni
NON SONO MAI quantitative.
In pratica, non si riesce mai a consumare tutto lo zucchero, per i motivi
più vari.
Quindi, sempre in linea teorica, non si dovrebbe mai raggiungere la
concentrazione di alcol necessaria a stroncare il lievito.
La domanda che sorge spontanea, allora, è: "Perché quel fottuto lievito
smette di lavorare?"
Boh.....
Probabilmente la cosa è più complessa e oltre all'alcol si accumulano altri
metaboliti che inibiscono il lievito o, forse, esso non riesce più a
lavorare al di sotto di certe concentrazioni di zucchero (in tal caso
basterebbe aggiungere altro zucchero per far ripartire la reazione).
Per vedere se sia la concentrazione alcolica la responsabile dello stop,
basterebbe provare a usare un lievito diverso, ad esempio quello che si usa
per il vino, che dovrebbe resistere fino a 10-12 gradi (o, meglio ancora,
quello della grappa :-)))))
Se è questo il problema, un diverso lievito potrebbe aggirarlo.
Voi, birraioli impenitenti, non avete modo di mettere le vostre rapaci e
alcoliche zampacce su un lievito che dia una birra ad alta gradazione
alcolica?
:-))))
Il mio sospetto più profondo, tuttavia, riguarda un diverso aspetto del
meccanismo usato dal lievito per degradare lo zucchero; dato che questa
reazione serve sostanzialmente per produrre energia, non vorrei che
entrassero in gioco fattori termodinamici o, ancora peggio, biologici che
possano spostare gli equilibri (ad esempio, la presenza di ossigeno).
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La virulenza delle polemiche su un argomento è
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
_______________________________________________________________

Sei un vero mito...se ti chiedessi ripetizioni per l'esame di chimica??? ;)
SG

> Sei un vero mito...se ti chiedessi ripetizioni per l'esame di chimica???
;)
Nessun problema.
Costo poco.
:-DDDDDDDDD
Ciao
WP

 possano spostare gli equilibri (ad esempio, la presenza di ossigeno).
Ossigeno in acqua? E come si fa a non avercelo? :-))
pH e durezze varie pensi che possano influire?
Ciao


 coperto al 100% di piante.
Il KH e` forse un pelo alto e il numero importante di piante la rende
sicuramente insufficiente.
Ciao


 > Questa cosa mi piacerebbe chiarirla perché io non ne sono
convintissimo....
Il chimico sei tu, dacci la soluzione ;-)
Se puo' esserti utile ti dico una cosa che ho notato quando faccio la birra.
Quando finisce la fermentazione del mosto io travaso, molto lentamente,
tutto il contenuto del bidone in un secondo contenitore e butto via tutto il
lievito che rimane sul fondo. Dopo poche ore la fermentazione riparte e, a
volte, ha continuato per altri tre giorni. Non sara' che l'alcol ferma i
lieviti che rimangono in superfice della pappa che c'e' sul fondo e,
muovendo il tutto si riesce a continuare questa fermentazione perche' si
rimette in contatto lo zucchero con i lieviti? Se fosse questo vorrebbe dire
che il problema e' effettivamente l'alcol.


 che il problema e' effettivamente l'alcol.
Potrebbero crearsi delle stratificazioni (zone a maggior concentrazione di
alcol e minore di zucchero) che verrebbero rimescolate nel travaso.
Questo non risolverebbe il problema perché non si potrebbe dire se sia per
carenza di substrato (zucchero) o per eccesso di metaboliti (alcol) che si
blocca il tutto.
Si potrebbe pensare che sia più una carenza di zuccheri poiché l'alcol è più
leggero dell'acqua e tenderebbe a salire, aumentando la concentrazione in
superficie più che al fondo.
Ma su un sistema disomogeneo come quello è un azzardo talmente grande da
dire che sarei portato, quasi quasi, a non dirlo.
:-))))


 blocca il tutto.
Io ho notato che dopo aver lasciato ferma la bottiglia con l'intruglio fino
ad esaurimento della produzione e poi dandogli una bella shakerata in modo
da rimescolare il tutto la fermentazione riprende per qualche giorno.


 blocca il tutto.
Se fosse carenza di zucchero non ricomincerebbe quando viene travasato.
Durante il travaso non viene aggiunto niente, viene soltanto tolta la pappa
che si e' depositata sul fondo (ottima per avviare la CO2 in bottiglia :-) )


 che si e' depositata sul fondo (ottima per avviare la CO2 in bottiglia
:-) )
Se la massa č tenuta ferma si creano inevitabilmente dei gradienti di
concentrazione; ciň significa che sul fondo, dove si trova la maggior parte
della massa di lievito, si consuma zucchero che, invece, resta presente
nella parte alta, dove di lievito ce n'č di meno. In questo modo, il lievito
basso non ha piů pappa che, invece, torna disponibile appena rimescoli il
tutto col travaso.
Il lievito alto, invece, si inibisce per l'alta concentrazione di alcol, che
sale essendo piů leggero dell'acqua, e riparte con la fermentazione appena
la conc. di alcol cala col rimescolamento.
Tieni presente che č un'ipotesi; dovrei come minimo vedere l'attrezzatura e
assistere a tutte le fasi per poter estrapolare una spiegazione che sia meno
zoppicante di questa.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La virulenza delle polemiche su un argomento č



Se mi mandi:
Provette da coltura con tappo a vite (dimensione ideale 18x160mm),
sterilizzate (autoclavate)
Provette da coltura con tappo a vite (dimensione ideale 16x100mm),
riempite con 6 ml di acqua distillata e sterilizzate (autoclavate)
Ansa o inoculatore. Un'impugnatura di alluminio con un filo di acciaio al
nickel/cromo di circa 7 cm. di lunghezza, sagomato in punta a formare
un anello di 3-4 mm. Potete costruirvelo con del filo di acciaio Ø 0,5 mm.
e l'impugnatura di un cutter X-acto.
Pipette in vetro da 1 ml, sterilizzate. Devono avere un piccolo tampone di
cotone introdotto dal lato della bocca, per impedire l'ingresso dei batteri
presenti nella vostra bocca
Beuta sterile da 100 ml, oppure una bottiglietta con chiusura vite,
tappo in gomma o meglio ancora in vetro
Beuta sterile da 500 ml , oppure una bottiglia con chiusura vite,
tappo in gomma o meglio ancora in vetro
Beuta sterile da 1000 ml
Gorgogliatore sterile con tappo in gomma forato, per la beuta da 1 litro
Siringhe sterili monouso in plastica da 5cc.
Una adeguata sorgente di fiamma, un Bunsen oppure
una torcia tipo Camping Gaz
:-) ti procuro una scorta di lievito quasi infinita.
Ciao
Gabo

 :-) ti procuro una scorta di lievito quasi infinita.
Mo te passa.....
:-DDDD
Ciao
WP

 zoppicante di questa.
See tutte scuse per carpire i segreti e assaggiare quella dell'anno prima.
:-DDDD


 Era per Stefano.
Ecco perche` quando chiedevo il lievito per la grappa si mettevano tutti
a ridere. :-DDDDDDDD
