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Titolo: Quei cortei notturni con troppi tricolori

Quei cortei notturni con troppi tricolori
di Piero Sansonetti
Anche se adesso Rifondazione comunista č al governo - e forse sarebbe bene 
non mostrarsi troppo sovversivi, o antipatriottici, o disfattisti - a me i 
cortei che sventolano il tricolore fanno sempre un certo effetto. Voglio 
dire: non un buon effetto. Non č che li condanno, perň mi ricordo quando ero 
ragazzo e c'erano solo due tipi di cortei: quelli con le bandiere rosse e 
quelli con le bandiere tricolori. I primi erano cortei comunisti, i secondi 
erano fascisti. E' vero che il Pci faceva tutto quello che poteva per 
spiegarci che il tricolore era un simbolo anche nostro - il riscatto 
nazionale, e la Resistenza, e quel disegno di Guttuso con la bandiera rossa 
sopra e il tricolore che spuntava da sotto (ora se lo sono fregato quelli 
del Pdci ed č diventato il loro logo elettorale...) - ma non riuscě mai a 
convincerci del tutto. Anzi, non ci convinse per niente.
Cosě, l'altra sera, mi ha dato un po' fastidio quel brulicare di bandiere 
tricolori in tutte le cittŕ. Non so se č solo una idiosincrasia della mia 
generazione: puň darsi. Perň credo che un problema ci sia, e non riguardi 
solo le bandiere, ma alcuni aspetti, che a me sembrano preoccupanti, della 
grande emozione collettiva provocata dalla vittoria calcistica dell'Italia.
Provo a esprimere questo dubbio con una domanda: possibile che l'unico 
"valore" unificante per tanta gente - e tantissimi giovani - sia il tifo per 
la nazionale?
Conosco molte risposte a questa domanda. Prima risposta: il tifo di massa č 
un fenomeno fortemente popolare; seconda: insieme alle bandiere 
biancorossoverdi c'erano anche tante magliette del Che; terza: c'era un 
elemento di festa e di gioia e non solo di aggressivitŕ nazionalista nei 
cortei di martedě notte; quarta: insieme agli italiani festeggiavano tanti 
immigrati che avevano tifato insieme a noi; eccetera eccetera.
Tutto vero (e in parte espresso molto bene, in questa stessa pagina, dal 
nostro Darwin Pastorin). Perň a me restano tre fortissimi dubbi. Il primo 
dubbio, la prima impressione, č che comunque in quei cortei e in quei 
giganteschi raduni ci fosse una grande componente nazionalista e - in 
parte - persino xenofoba. La xenofobia solitamente č accompagnata da un 
elemento di odio per il debole - lo straniero come debole - e in questo 
caso, invece, la xenofobia "antitedesca" rappresentava l'odio per il forte: 
non credo perň che possa esistere una xenofobia cattiva e una buona.
La seconda impressione č che nella ricerca della festa collettiva - dietro 
ai colori italiani e alla squadra di Lippi - ci fosse l'incapacitŕ a trovare 
altre dimensioni di vivere collettivo e altre idee di collettivitŕ.
Terzo dubbio: il "valore" rappresentato dalla nazionale di calcio, come 
qualunque altro valore nazionalistico, o di pura appartenenza, non č un 
valore senza principi? E perciň non č un antivalore? E non č quindi molto 
pericoloso?
Cosa voglio dire con questo ragionamento un po' disperato e isolato? 
Semplicemente che avverto un enorme vuoto culturale, risultato della crisi 
drammatica delle ideologie e delle idee, dei sistemi di pensiero. Questa 
crisi solo a tratti viene terremotata dall'irrompere dei movimenti - i 
quali, per loro natura, hanno andamento e durata ciclici e non stabili - e 
poi torna, e porta con se, inevitabilmente, la piatta retorica nazionalista 
come via d'uscita. E' una retorica che c'entra pochissimo col tifo vero, di 
quelli che amano il calcio e non le nazioni.
6 luglio 2006
-- 
                  Pomero
                       da
 
www.liberazione.it
 

 Quei cortei notturni con troppi tricolori
SANSONETTI, quando vuole,  sa dire cose sensate.
Questa č un esempio.

Sansonetti qui ha sparato una valanga di cazzate ed il fatto che la 
merda padana sia d'accordo con lui ne e' la prova lampante.

l'ho sempre detto che è un deficiente questo qui :) 

 merda padana sia d'accordo con lui ne e' la prova lampante.
hai letto l'articolo di Sansonetti o solo quello della merda padana?
-- 
   Il cane che lecca una mano non
vede il coltello nascosto nell'altra

 
Anche a te fa questo effetto?
come va hai già ripartorito?


 come va hai già ripartorito?
ciao Pome
no, pausa caffè ;)
cmq tutto benizzimo
e tu?
e.... forza italia!!!. la lala-la-la-lala
eheheh
dai, che se battiamo quella banda di negher, dimostriamo che l'integrazione 
non serve proprio ad un cazzo
e vaffanculo a tutti quanti! :)))))))) 

 l'ho sempre detto che è un deficiente questo qui :)
Chi l'ha postato?
Nell'82, ricordo, qualche fallocefalo diceva la stessa cosa. Un articolo 
sull'Unità rispondeva, sostanzialmente: "va a cagare, scemo".
Come te la passi, adesso che è arrivata la dittatura? Hai già spostato la 
ditta in Boemia o ci stai solo pensando? 

 ditta in Boemia o ci stai solo pensando?
bah, non male..
anzi, benone
diciamo che le tasse sembra che aumenteranno a vista d'occhio, ma (esclusi i 
prc-pdci-pddfcent), c'è un 'aria di "maggiore serietà".
staremo a vedere ;)
con la Rubentus in C, poi... sarà davvero UNA GRANDE FESTA!

 vede il coltello nascosto nell'altra
--
1- quel cane di togliatti non l'ha mai vista la lama...lui
vedeva solo stalin.. e gli ubbidiva come un cane.
2- Il porko di togliatti ha fatto stare Antonio Gramsci in
galera per 20 anni...
Il coltello, il porko di togliatti, lo conficcava sempre
nella schiena altrui...
3- Tua madre, pomero, e tua sorella, dopo aver "munto" i
tori... "leccano" dell'altro.. non certo la mano.
4- E' una questione di stile...
..e  voi sinistronzi sareste stilosi.. se non fosse che
siete idioti.
So long.

 l'ho sempre detto che è un deficiente questo qui :)
Luuuuupooooo, ciao!  dài, dài, non cominciare con la storia che sei di 
passaggio. Almeno fino a domenica. E un po' di giorni anche dopo.
Di passaggio dove, poi? Ci scommetto che scrivi da casa tua, pantofole 
intrecciate a mano, davanti al portatile in argento sbalzato, con le 
braghette da marine con i fiori rosa applicati, come impone la moda di 
quest'anno.
Ce l'hai la climatizzazione soft, termoreattiva, a comando vocale e 
sparizione totale? La porta blindata (la danno omaggio, con la sparizione) 
funziona?
La famiglia assiste al post, sugli spalti? E allora, perché andar via?
E, da ultimo, visto che ho praticamente filtrato un sacco, chi è deficiente?
Sansonetti? Beh, l'articolo farà felice Adriana, che la pensa esattamente 
come lui, vedi un po' tu.
Io sono d'accordo con te, naturalmente. Ho la bandiera dell'82, pensa un 
po'.
Ero una bimba, ed ero a Viareggio. Che dici, è meglio se parto, e rivado?
Forse sì. Oppure no. Mah, vedremo.
Silvy

 ha scritto nel messaggio

guarda,
sono davvero incazzato stamattina
a leggere del vostro amato clemente, che è amico di moggi e della valle, e 
che parla di "tifosi" che vogliono l'amnistia..
e stocazzo!
tappategli la bocca a quel cretino.
fa venir voglia di tifare contro l'italia, pur di togliere l'alito 
puzzolente di questi stronzi che non vedono l'ora di cavalcare l'onda 
dell'entusiasmo, per un perdono collettivo.
ma vaffanculo!!
come sempre, quando c'è qualcosa di bello nell'aria, qualche faccia di merda 
cerca di imbrattarlo.
grrrrrrrrrr
a parte questo (stronzo)
domenica sarà una giornata di festa :)
l'aria condizionata non ce l'ho
in compenso ho la piscina :-P
e tu, stai bene? 

 e tu, stai bene?
Benone. Non si capisce dallo stile del lucido scritto, stringato ma ameno?
Silvy 


oggi è il turno di Ramon Mantovani....
Potrei cambiare Moretti in Moretto, ma Mantovano non si può sbagliare.
Che sia un refuso, lo prova la seconda nomination.

>
Lupo, hai notato che razza di disgustosa modifica è stata apportata dal 
volenteroso tecnico che ha voluto conservare il mio account (ho finalmente 
cambiato pc, in tua assenza, per essere pronta) al mio principesco 
indirizzo?
Mamma mia, che depressione.
Sissi 

 Benone. Non si capisce dallo stile del lucido scritto, stringato ma ameno?
Da dio!, solo un pò scoppiata....

 o dove diavolo sei) non ti merita, sei troppo allegro e brillante.
Silvy, com'era il titolo di quel romanzo zuccheroso? Va dove ti posta il cuore, 
o qualcosa di simile mi pare.  Ecco, sarebbe il titolo adatto anche per il 
"vostro" romanzo.  E allora in Brianza!  Forse ci trovi anche quell'altro 
simpaticone rubacuori, che vuoi di più?
Quanto a Mastella, ministro del governo di centrosinistra, del "nostro" governo, 
posso dire che è generalmente sottovalutato.
Lo stile politico è quello che è, da ex democristiano di provincia, ma ho 
seguito un paio di suoi comizi e devo dire che cervello, idee e carattere ne ha 
a sufficienza.
Beh, vi lascio soli adesso, avrete tante cose da dirvi e quale luogo migliore di 
un ng di politica per due vecchi amici che si ritrovano a parlare dei cazzi loro 
(ops, mi è scappato!).

 parlare dei cazzi loro (ops, mi è scappato!).
Persio, questo non é giusto. C'hai messo troppo in questo post, sopratutto 
in acredine.
Poiché so di essere anch'io una "postatrice " da soap opera non apprezzo 
questo tuo intervento verso vecchi amici.
Bada bene: siamo maestri nel darcele verbalmente nelle corna, ci divertiamo 
pure e passiamo il tempo, ma ciò ha fatto sì che questo angolo di sfogo, 
questo incontro di persone che sanno di potersi liberamente raccontare e 
raccontarsi ci é terribilmente caro. Ha funzionato sempre così e sempre così 
funzionerà, e non ci saranno censori che ci facciano passare la voglia di 
farlo.
Io sono ANCHE sul ng moderato e mi scorno sempre con Slvana per questo, ma 
chissà se la sua coerenza e quella di Pomero non li mettano ad un gradino 
più sopra di tutti, loro decisamente sanno come tenere duro.
Ciò non toglie che a questo vecchio bidone ci teniamo tutti, e tutti 
ritornano di qua quando si tratta di litigagare più liberamente. Che 
gentaglia, dirai. Sarà, ma una cosa ti assicuro: qui non s'é mai annoiato 
nessuno, e tu per primo insisti in questo ambito virtuale. Non dimentico 
nemmeno che tempo fa trovavi anche tu divertenti i battibecchi miei e di 
Silvana, le due comari.
Ma ti garantisco che quando serpeggiano gli autentici sentimenti per la 
politica non ce n'é di migliori rispetto a quelli che serpeggiano costà. 
Hanno il sapore dell'autenticità, ed é qui che quando brucia il famoso 
pagliaio tutti corrono coi secchi, non altrove.
In quanto a Lupo capisco che le tue idee divergano totalmente dalle sue, che 
tu ti senta offeso da buon mastelliano ed a questo proposito ti dico che 
anch'io ritengo la persona più intelligente di quello che appare, é anche un 
simpaticone, ma il suo spirito democristiano, qui, nessuno lo digerisce e lo 
digerirà MAI.
Lupo inltre ha un grande pregio: é un ragazzo leale, aperto, difende le sue 
idee ma non é ottuso, sa riconoscere il buono dov'é. E' trasparente, non ha 
nulla della sua vita da nascondere e se anche lo massacrano di insulti ( e 
qui é accaduto per mesi ) non se la mena mai e si difende egregiamente.
Per questo gli siamo amici e merita tutto il nostro rispetto, come vorremmo 
fosse con te, verso il quale siamo amici e vorremmo continuare ad esserlo. 
L'ironia é pane quotidiano costà, ma quella che sminiusce, denigra, ed ha il 
sapore di critica distruttiva....perdonerai, non ci aggrada molto.
In fondo hai anche tu in mano il mezzo più democratico del mondo: il mause, 
quando non ti va' di leggere qualcosa....vaì, puoi passare oltre, non te 
l'ha ordinato il medico di leggerci. 

 qualche puntata di soap opera.
non vale, questo post avresti potuto dedicarlo ad Adriana e Pomero ed
invece scegli
obiettivi non della sx radicale.
Usi un metro di giudizio differente.....
Mr. X


Chi si rivede! Faccia di bronzo Lupo de Lupis. Quello che difendeva
le accuse in base a cui è stata scatenata la guerra all'Iraq e la
giustezza dello slogan "Missione compiuta". :)))

 l'ha ordinato il medico di leggerci. 
Ripiglia le tue facoltà mentali, guardati intorno e ti renderai conto che sei in 
uno spazio pubblico della sinistra dedicato alla discussione politica, non nel 
salotto di casa tua.
Mi hai deluso, Adriana.

 Usi un metro di giudizio differente.....
Ho scritto anche ad Adriana ;-)
Ehi, Mr.X, č tornato Lupetto!  Che fai non corri anche tu a salutarlo?

 ha scritto nel messaggio 
news:1152396600.3...@35g2000cwc.googlegroups.com...



Classificare me nella sinistra radicale significa che ancora una volta non 
hai capito nulla o adori appiccicare etichette... 

 Mi hai deluso, Adriana.
Me ne dispiace tantissimo e non volevo accadesse, potrei dire la stessa cosa 
ma non é così, né voglio o sono in grado di condizionare i tuoi sentimenti. 
Mi sembra solo che tu abbia esagerato con gli stessi. 

 Sissi
dai..
non ti abbattere
ma non hai ancora fatto pace con gli altri? :)

 tua. Lui, che conosce la Puglia e le pugliesi sopratutto, capirà ).
ma dai?
mi sono perso il tuo msg..
mi spiace adrianaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
come dice roky balboa
non è stata una scortesia.. davvero
e forza italiaaaaaaaa
è tempo di..
ah, no, questa è un'altra :P 

 Magari č proprio cosě...
democristiano... e..............................
juventino!!!
:))))
ce le hai tutte addosso, eh? ;)
vabč, sono cose che, hem, succedono :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:FC1sg.32921$_J1.4...@twister2.libero.it...

 osservare la colonnina di mercurio, prima di dare risposte
cominciò cosi anche la guerra dei cento anni
-- 
            Saluti & Salute
                Pomero
 

 giustezza dello slogan "Missione compiuta". :)))
beh
credo che potrei riscrivere le stesse cose anche oggi :P
con qualche correzione, forse, del senno del poi, ma non tante
cmq sono di passaggio..
sono capitato per caso e non ho mai tempo
questo è un impegno, non si può scrivere "così" e poi sparire
basta vedere adriana come se l'è presa xchè mi sono perso un suo replay.. 
:)) 

 sono capitato per caso e non ho mai tempo
Ma và. Pensa che dopo aver filtrato outis, pomero, gedeoni femmina & c.
credevo d'aver filtrato per sbaglio anche te. E invece non c'eri proprio e
hai tradito la tua mission proprio in campagna elettorale. Perciò ben 24.000
italici hanno detto: "se il lupetto s'è ritirato, vuol dire che bisogna
proprio votare dall'altra parte". Lo spiego io al capo, o vai da solo a
confessare e subire spontaneamente le meritate torture longobarde?
E hai visto che i tassinari hanno malmenato Mussi? Scommetto che per un po'
lascerai nel box il suv e andrai al lavoro in taxi, per solidarietà.
E glielo spieghi tu, alla principessa Sissi, che le voglio sempre bene, ma
io sono memore dell'idea che: "l'unità, la forza politica ed elettorale
delle sinistre e la sempre più solida intesa tra le loro diverse e autonome
espressioni, sono la condizione indispensabile per mantenere nel paese una
crescente pressione per il cambiamento e per determinarlo. Ma sarebbe del
tutto illusorio pensare che, anche se i partiti e le forze di sinistra
riuscissero a raggiungere il 51 per cento dei voti e della rappresentanza
parlamentare (cosa che segnerebbe, di per sé, un grande passo avanti nei
rapporti di forza tra i partiti in Italia) questo fatto garantirebbe la
sopravvivenza e l'opera di un governo che fosse l'espressione di tale 51 per
cento. Ecco perché noi parliamo non di una «alternativa di sinistra» ma di
una «alternativa democratica» e cioè della prospettiva politica di una
collaborazione e di una intesa delle forze popolari di ispirazione comunista
e socialista con le forze popolari di ispirazione cattolica, oltre che con
formazioni di altro orientamento democratico". (E. Berlinguer, 12 ottobre
1973, tempi nei quali era d'uso pensare alla società e non solo ai
ministeri). E la sinistra che, dai saragattiani a Mario Capanna, è arrivata
ad essere, nell'anno del sorpasso, il 53%, oggi è parte molto importante ma
non esclusiva di una coalizione democratica (con tanto centro dentro) che a
malapena supera il 48% e quindi, se non è capace di scompaginare il residuo
48% di lupetti + antidemocratici vari, è condannata a vita stentata e morte
prematura.
E chi, invece di meditarci sopra, s'aggrappa all'esiguo, è reo d'un crimine
contro la sua stessa notevole intelligenza.

 Ehi, Mr.X, è tornato Lupetto!  Che fai non corri anche tu a salutarlo?
Ho fatto di più, ho lanciato qualche biscottino......
Mr. X

 hai capito nulla o adori appiccicare etichette...
Da quando mi frequenta Persio ha acquisito un certo senso dell'ironia.
Da quando hai scelto altre strade tu l'hai perso.....
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:1152448275.3...@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Senti, mi é bastato già dovermi difendere da un amico, quale considero 
Persio, per riaprire un'altro fronte con un ex amico. Mi dici spesso che ho 
perso qualcosa.....ma non é che ti sia sbagliato te per cui queste cose io 
non le abbia mai avute?
Eppoi QUALI altre strade? Un'ammirazione sconfinata per il mio governatore 
che, per ora, sta operando benissimo? Fosse un'ex-brigatista nero lo 
approverei comunque; e non nego la simpatia personale per l'individuo, i 
suoi modi, il suo pensiero. E' di Rifondazione per cui é questo il suo 
difetto genetico? Chiedo scusa, ho omesso di dire che il suo antagonista 
alle primarie Boccia si stia comportando altrettanto mooolto, molto bene. 

 ah, no, questa č un'altra :P
Grandissimo figghio de bottana ( sempre con tutto il rispetto per la tua 
mamma )!
Tu ammč vuoi paraculare, eh? Se vuoi farti perdonare spezzati subito di mani 
e mandami la foto piů recente della bimba, altrimenti non mi rivolgere mai 
piů la parola!!!
P.S. Sai che stň per diventare nonnna ( forse, spero....) ? Fammi gli 
augurii. 

 cominciň cosi anche la guerra dei cento anni
Nessuna guerra fratricida, amico. Io non pratico il millantato credito, per 
cui non mi attribuisco idee che non pratico pur apprezzandole, e tu sai che 
il mio ideale é TUTTA una sinistra unita e dialogo con gli altri della 
coalizione. Se non ascoltano, perň, cazzotti in capa.
E sei il secondo oggi che fa riferimento alle mie condizioni 
mentali.....volete che vi mandi tutti al paese di Pulcinella? 

 
Capisco che divenire nonna può dare complicazioni ed impedire il normale 
funzionamento della cervice.
Il mio riferimento alla colonnina era per le domande che ti fanno, non 
per le risposte che dai, risposte che ancora sarà perchè sul Morello è 
nevicato riesco ancora ad approvare.
  le risposte agli stipidi poi le adoro
-- 
   Il cane che lecca una mano non
vede il coltello nascosto nell'altra

 Classificare me nella sinistra radicale
Vista la numerosa collettività chiedo un parere.
Considerato che le partite di calcio non m'interessano e m'annoiano, ma
siccome el pueblo unido jamas serà vencido, trovo disdicevole star lontano
dal popolo quando, come raramente accade, è coralmente unito, dove la vedo
la partita?
In piazza, sullo schermo gigante allestito dal Comune? Ovvero sullo schermo
comunque piuttosto grande di un camping colonizzato da francesi?
Anche i mangialumache sono popolo, e provvisoriamente sono anche poco
razzisti.

 razzisti.
......e coi nervi fragilini. Il grande interrogativo di oggi é: cosa avrà 
detto Materazzi da provocare una reazione così violenta e primitiva in 
Zidanne? Mhua. Ai posteri l'ardua sentenza. 

  le risposte agli stipidi poi le adoro
Beh, da te me lo lascio dire; arduo compito diventare nonni, oggigiorno 
procura
molte frustrazioni. Allora immaginiamoci tutti e due seduti di fronte ad un 
buon bicchiere di Morellino mentre contempliamo le nevi del Morello e 
facciamo pace. Alla faccia di chi ci vuole male e di chi auspica improbabili 
separazioni.
Prosit. 

 ti darò un bacio e me ne andrò.

> ti darò un bacio e me ne andrò.
Pomero......mi fai arrossire....$(:oD) 

 augurii.
nonna!
minkia... auguri :)
dai, la foto te la mando a sett, dopo il mare
qui in uff non ne ho di recenti 

 Zidanne? Mhua. Ai posteri l'ardua sentenza.
"tua sorella, quella zoccola kamikaze..."
"fatti ricrescere i capelli, che così sembri un frate cappuccino.."
"alla fine della partita, quando avrai perso, non farti esplodere negli 
spogliatoi.. o almeno aspetta che ce ne andiamo"
scegline una a caso.. vanno bene tutte ;) 

 E glielo spieghi tu, alla principessa Sissi, che le voglio sempre bene, ma
...
te c'hai sempre il vizio di parlare ad uno rivolgendoti ad un altro..
e diglielo tu, no?
che già fatico a dire le mie, di cose :-P 

 le mie, di cose :-P
Lupettin Luxuria?
Si comincia a capire qualcosa, della tua lunga assenza.

 scegline una a caso.. vanno bene tutte ;)
Quella che gli calza meglio é: chi sputa all'aria in faccia lo riceve. Dopo 
di che foera di ball. Che stupida fine ingloriosa! Davanti al mondo ntero, 
poi!
P.S. Mandamele pure a settembre, ma se non lo fai......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44b3abe6$1...@x-privat.org...

chissà, cara la mia matteina.. chissà! :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:44b3abe6$1...@x-privat.org...

Ma vเเเเ! E' addirittura passato per Casablanca?!??! 

 Ehi, Mr.X, è tornato Lupetto!  Che fai non corri anche tu a salutarlo?
Ho fatto di più, ho lanciato qualche biscottino......
E una fetta di pane toscano insipido, ben spalmata di Nutella?
Pensa se avessi scherzato come quando sapevamo ancora scherzare.
Comunque grazie.
Silvy
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chissà, cara la mia matteina.. chissà! :P*
Non ci avete pensato, carissimi Matteo e Lupo, ma a breve si celebra un
grande 5° anniversario. E, per chi considera la tratta Paesello - Parigi
una sorta di usuale scampagnata, avverto che è inutile precipitarsi a
prenotare il volo, visto che la Bastiglia è già stata presa da un paio di 
giorni. Sto parlando di venerdì 13 Lug 2001, ore 15:35.
Voi due - un allegro binomio, al tempo - dicutevate animatamente di moda
maschile e della prestanza fisica di taluni personaggi. Un post che
definirei esemplare, per un ng dedicato alla politica ed alle di essa
implicazioni (ammirate lo stile, da oggi assai più adeguato alla sede che
ci ospita). Ovviamente, a causa dell'irresistibile tema, sono entrata nella
conversazione, scusandomene con entrambi e ricevendo da Matteo la risposta:
"Uno dei difetti dei NG è che troppo spesso si è, e si resta, spettatori di
duelli. Per cui non devi scusarti se apri il triello, lo si facesse di più
sarebbe una bella soddisfazione per i duellanti innanzi tutto".
Poche intuizioni hanno apportato una così rilevante vivacizzazione nella
dialettica dei ng - e se la teoria del "triello" fosse stata ben compresa,
forse oggi non staremmo qui a stigmatizzare sugli altrui interventi-
ampliandone il valore filosofico e socialmente aggregante.
Questo tenevo a ricordarvi, consapevole del peso politico del dialogo.
Sissi
ps: Lupo, informa il professore che, dopo aver letto il messaggio di cui tu
appari recalcitrante latore (praticamente un film di Losey, proiettato nel
virtuale), sono pronta a qualsiasi sacrificio, e non c'è di che ridere,
perché:
1) effettivamente conosco solo la Biblioteca Nazionale, ed arrivarci mi
costa più che comprarmi i libri, ed è una vecchia storia.
2) ho appena investito il mio budget nell'opera omnia di Amartya Sen, e lui
smette di parlarne e passa a Berlinguer. Temo sviluppi drammatici.
3) non so quali parole usare per non incappare nell'insidiosa citazione
del "compromesso storico".
Grazie, anche se ho netta l'impressione di un tuo totale disinteresse.


 Grazie, anche se ho netta l'impressione di un tuo totale disinteresse.
Anch'io.
Ogni tanto mi rendo conto d'essere uno smorzatore d'entusiasmi.
E' la teoria del pessimismo tattico: immaginare sempre il peggio del peggio,
così va sempre meglio e si vive felici.
La storia, però, ci suoi corsi e ricorsi, non è indulgente, con chi ricorda:
Roma 1976 (mi sembra che tu e il lupetto foste già tra noi).
Sindaco: Giulio Carlo Argan (Indipendente PCI) 9 agosto 1976 - 27 settembre
1979 , con enorme felicità mia e dell'Italia colta. Poi Petroselli (poco
amato dai colti, ma moltissimo dal popolo, muore d'infarto durante un
impegno pubblico), quindi Ugo Vetere (PCI) 16 ottobre 1981 - 30 luglio 1985 
(chi se lo ricorda?).
9 anni. Poi torna per 8 anni il buio, culminato con Franco Carraro (PSI) 18 
dicembre 1989 - 19 aprile 1993.
Quali errori ha commesso la sinistra del tempo, per ridare la città 
addirittura a Franco Carraro, nato padovano, naturalizzato milanese, 
Campione europeo di sci nautico negli anni 1958, '59 e '60, e 
successivamente detto il poltronissimo?
Il mio punto di vista (destra Pci: Amendola-Napolitano) era che di fatto, un 
Pci arrivato ad avere un immenso potere, ma poco coerente nell'esercitarlo, 
stava collaborando inconsapevolmente alla produzione di una società 
peggiore. E che la società di oggi sia peggiore, non solo perché io ho 30 
anni di più, che è già un bel guaio, non lo penso solo io, visto che tutti 
(specie se giovani) pensano che il futuro sarà ancora peggiore ma pensano 
anche che ad evitarlo deve pensarci qualcun altro.
Per onestà devo dire che a un compagno troppo di sinistra per i miei gusti, 
assessore a Milano negli anni buoni, ho detto: "sai che t'ho criticato 
sempre e continuo, però ho l'impressione che se tu avessi fatto ogni volta 
le scelte che suggerivo io sarebbe stato peggio".
Poi mi dici che te ne fai dell'opera omnia di Amartya Sen, visto che 
dovresti annoiarti mortalmente solo 10 anni solo per leggerla e altri 5 per 
trovare ciò con cui sei entusiasticamente d'accordo e ciò con cui non sei 
d'accordo proprio per niente.
Addio cinema e trialoghi ot con Adriana e l'uomo in malafede?
Intanto, Amartya Sen non lo dice, ma la mia opinione è che Mediolanum 
delenda est. 

 sarebbe una bella soddisfazione per i duellanti innanzi tutto".
....
In effetti qualche volta ho espresso anch'io un'opinione simile.
Non ho mai capito se i terzi tendono a non intervenire perchè credono
sia contro il galateo o se x qualche forma di timidezza.....
Vabbè che sto rispondendo ad una che viene intimidita dalla presenza
di moderatori.....
Mr. X

Mr. X ha scritto:



L'ho già detto forse? Può darsi che io mi ripeta? Hai peccati da scontare?
Allora ascolta le ultime novità: intimidita io, non lo sono stata mai.
Forse un poco ostinata (un filino) per via di un semplice ed inedito 
ragionamento che suona così: perchè dovrei tenere d'occhio due ng, se
posso sbrigarmela con uno soltanto, lavorando appena di filtro? Se trovi
un post con giudizi negativi sul gruppo ips nel senso della gestione, ti
regalo un monitor nuovo, per vedere le olimpiadi romane del 2016. Ho
semplicemente fatto notare con garbo che non mi era gradito, nell'ordine:
1)l'uso del doppio post, uno spreco con sfumature auditel
2)in una giornata d'umor nero ho invitato chi scriveva di là a non
scrivere mai più di qua, rispettando la corsia ed eviando il contromano
3)in un momento di delirio pontificale ho scomunicato taluni postatori
pendolari, pretendendo che, in caso di vittoria alle passate elezioni, se
ne restassero a esultare nel loro bel gruppo tanto educato
4)prima che arrivassero gli omini bianchi, visto che non mi si filava
proprio nessuno, mi sono sfogata su quella santa donna di Adriana, che
finalmente un giorno m'ha spedita nel posto che mi compete, e chiusa lì.
Tutto questo, ripeto, con la leggiadria che mi ha sempre caratterizzata.
Non vedo di cosa dovrei timidamente dolermi. 
Sil/vy x a
ps: adoro raccontarti i problemi del mio pc.  Da ieri, grazie al mio OE,
vivo anche in privato quella che ormai è esperienza quotidiana di noi
romani. Si torna a casa in un quartiere tranquillo e ridente, e si esce,
all'indomani, in un campo di battaglia della I Guerra Mondiale.
Unica differenza rispetto all'evento bellico, nella tragedia informatica
come nel caos cittadino, il cartello (del sindaco e del server postale)
"stiamo lavorando per voi" che non mi pare comparisse tra una trincea e
l'altra ("stiamo bombardando per noi" avrebbe violato le rigide regole
militari, penso). Spariti interi thread. Cannoneggiati praticamente tutti,
tranne te, ma con un post vecchio di due giorni. Curioso, eh? Quindi, non
ho avuto scelta. Non stare in pena (tornerò appena posso) e saluta
l'intero gruppo per me, dedicando un pensiero affettuoso a ciascuno, come
usa di questi tempi. E scusa la forzata brevità.
Luigina sul newslandò


 filtro?
Ma tu al lurker non pensi mai?
C'è chi non può lavorare di filtro perché il reader non lo permette.
E allora, grazie allo spionaggio, non so quanto legale, di Google, noi
sappiamo che il lurker che non filtra s'è trovato davanti, questo mese, che
non è ancora alla metà:
105   post di Luigino Ferrari
93 di Pomero
91 di Outis
82 della cara Ycarus
371 post su 524, tutti rigorosamente 1 messaggio 1 autore, tranne questo
che, iniziato  da Pomero, s'è lanciato perché, oltre a mostrare la perfetta
convergenza di vedute tra rifondaroli e leghisti, ha determinato il ritorno
di Lupo de Lupis.
Quanti lurker avrà un newsgroup così?
Pensaci. E sappi che l'ignobile censuratoio è dominato comunque dall'eterna
flame tra Mister X (489 post) e Sergio (390), massimi top poster di tutti i 
tempi, i quali, pur ormai entrambi governativi, non perdono occasione per 
beccarsi.
E pensa che le moderatrici hanno messo in lista bianca anche un perfetto 
idiota convinto che Matteo sia un fanatico rifondarolo castrista.
Sei sicura che una casa così invasa dai barbari, senza neppure le oche del 
Campidoglio che strillano sia ancora la tua vera casa? 

 beccarsi.
681, please.
X motivi tecnici utilizzo due indirizzi differenti....
Always X

 di Lupo de Lupis.
Porca Eva, ed io non ci sono? Che disonore, una rompiscatole come me...... 

 me......
Tranquilla: quinta di tutti i tempi nel censurato, e ottava questo mese, 
davanti a Sergio (!!!!!), da queste parti.
Contenta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e95umv$ee3$1...@area.cu.mi.it...

Caspita! Mi sentivo emarginata......ma dimmi, Jean Luc, tu...chi cacchio 
sei? Non ti avevo mai letto prima d'ora....... 

i casi sono due
o un lettore clandestino
o un scambiatore di nick
che nel complesso ha ragione, ma potrebbe cercare di incrementare la 
discussione " 371 post su 524, tutti rigorosamente 1 messaggio 1 autore,"
questo č molto grave e significa che chi scrive i messaggi non trova 
riscontri nei frequentatori del ng.
Ci penseremo grazie Luc 

 Ci penseremo grazie Luc
No, a questo punto comincio a capirci poco: puoi essere più chiaro, Pomero?
Chi sarebbe il lettore clandestino ( o lo scambiatore di nick ) e perché, e 
cosa significa tutto il resto.......
Il messaggio può essere inquietante....... 

 Campidoglio che strillano sia ancora la tua vera casa?
Senza volere, hai centrato il problema.  Vedi, frequentando gente d'età, 
fatalmente si finisce in poesia, e i più colti citano Gozzano.
"Penso e ripenso: - Che mai pensa l'oca  - gracidante alla riva del canale?
Pare felice! Al vespero invernale  - protende il collo, giubilando roca."
Non è bella? Non ti pare che per una come me sia preferibile mantenere il 
ruolo di oca capitolina, con licenza di gracidare e saltuaria vista sui 
canali?
 

 Nessuno, se c'è in giro ancora un po' di buon senso.
Visto che accedesti alle illegali statistiche violatrici di qualsiasi
privacy che ci permettono di scoprire pure i gusti personali degli
scrittori, potrai immaginare il profilo del lurker di it.politica.pds.
O è un lettore affezionato degli scritti amati da Pomero o Outis ed evita la
fatica di andarseli a cercare personalmente, ovvero è interessato agli
scritti di un'unica autrice: Silvana, unica scrittrice dialogante del gruppo
ed esclusivamente di questo gruppo.
Poi dici che non sei timida!
Le aride statistiche dovrebbero, invece, far decollare il tuo livello di
autostima, invitarti ad affrontare il confronto e farti cancellare frasi
tipo:


 potrai immaginare il profilo del lurker di it.politica.pds.
Gianluk, saro' tardo ma io mica l'ho capito che problema hai? :)
E' anche vero che non ho seguito tutto il thread...
-- 
Sugar Bing

 genere: ma tu ai non vedenti non ci pensi?
Francamente, capendoci sempre poco e a proposito della Francia e dei suoi 
protagonisti, questa mi sembra una testata alla Zidane. In pieno petto del 
ng.
Silvana si difende, Pomero parla di atto grave, qualcun altro, come me, non 
capisce molto.
Premesso che per carattere non amo chi segni sulla lavagna i buoni ed i 
cattivi e ne faccia delazione, vorrei sapere questo signor Carneade chi sia.
Ogni tanto costà si tira fuori la questione del de profundis di questo ng: 
bene, come tutte le cose del mondo ha avuto un'inizio, una sua vita, e verrà 
la fine....ma che qualcuno si affacci e faccia in qualche modo intendere che 
la stessa é vicina la ritengo una cosa disdicevole.
Siamo al Grande Fratello? Siamo nel clima delle intercettazioni giudiziarie? 
No, perché proprio questa mi sembra l'atmosfera, poiché inevitabilmente in 
questo Paese non avviene cosa che poi non finisca nel quotidiano. 

 No, a questo punto comincio a capirci poco: puoi essere più chiaro, Pomero?
non sarebbe Pomero...
:-))))

 Pomero?
non sarebbe Pomero...
:-))))non saresti stupido....

 capisce molto.
non saresti Adriana.....
:-))))
ps: oggi sono particolarmente giggioneggiante.......

 ha scritto nel messaggio 
news:Zyztg.39579$zy5.7...@twister1.libero.it...

 Cara futura Nonna
Non vi è niente di inquietante, credo che Luc, forse non volendo (perchè le 
cose sono così) ha toccato un tasto che io ritengo vero, in questi ultimi 
tempi tutti abbiamo pensato più a mettere le nostre idee e non discutere 
quelle degli altri a noi si uniscono di quando in quando altri che se 
andessero a pescare sarebbe meglio, ma i risultati sono questi.
Siamo nati e vissuti, ....possano anche morire

 ha scritto nel messaggio 
news:sithl4po363q$.1mvta79epr5fe.dlg@40tude.net...

IL thread nasce con il post di Luc, č molto corto
Pomero 

 da me) cuore tenero e attenzione per i problemi di tutti.
Ti dovresti sentire onorata di questo riconoscimento
per il resto del post dichiaro che dimostri ancora saggezza
Gozzano non mi gusta troppo, in questi tempi i poeti hanno altri problemi
La storia
1961
Vi racconterò una storia
una storia che visse
nei sogni  delle persone..
Una storia che sorge
dal mondo delle tende..
un mondo fatto di fame,
decorato dalle notti scure.
Nel mio paese, e il mio paese
è una manciata di rifugiati..
ogni ventina possiedono …. una libbra di farina..
promesse di  conforto …. doni e pacchetti.
È la storia di una compagine straziante
dipinta dagli anni di sofferenza
con lacerazioni e agonia..
con sacrificio e aspirazioni ..
* * *
È la storia di un popolo
che fu raggirato
che fu gettato nei labirinti degli anni
ma li sfidò e rimase in piedi
Svestito …. si unì
andò a infiammare tutto
e dalle tende … mondo dell’oscurità
la rivoluzione degli oppressi ritornò …..
Kamal Nassir
Quel mondo non  è cambiato molto dopo 45 anni
Pomero 

 IL thread nasce con il post di Luc, č molto corto
Allora non vedo dove sia il problema... boh! 
-- 
Sugar Bing

 Siamo nati e vissuti, ....possano anche morire
Ti fa niente andare avanti??....

 ha scritto nel messaggio 
news:1152866420....@s13g2000cwa.googlegroups.com...

Mio caro ex-aplombe britannico,
credo di averti sempre assecondato nella gigioneria e spesso apprezzato, mi 
ha sempre divertito, ma per il resto.......
Beh, é meglio che dia retta a Pomero, sennň parte veramente la guerra dei 
cent'anni....... 

 Quel mondo non  è cambiato molto dopo 45 anni
Comincio a pensare che si sia spinto troppo oltre, questo mondo, per 
riuscire a cambiare certe realtà ricorrenti. Sono giorni terribili, questi, 
e difficili
da gestire. Hai visto il breve servizio mandato dal tg3 sull'esultanza 
globale, dopo la vittoria italiana ai Mondiali?
Le immagini che lo chiudevano, venivano da Israele e Palestina, e c'era,
dentro a quegli scenari, crudamente diversi ma che tuttavia erano entrambi 
di gioia, tutta l'irrimediabile follia di questa guerra che sembra senza 
speranza.
Uno speciale fraterno saluto,
Silvana

 sia.
Non lo maltrattare. La scelta, come nick, del nome di un regista francese 
(una scelta del tutto nuova per questo ng, mai tentata con successo - se ben 
ricordo - da qualcuno) lascia capire che č un cinefilo, quasi certamente uno 
studente, dai gusti raffinati. Poi, mi pare, č gentile con tutti (con me un 
po' di piů, ma avrŕ letto qualche post di cinque anni fa, quando ancora si 
poteva straparlare allegramente e  discutere di cinema e altre frivolezze), 
e non fa polemiche inutili. L'unica considerazione che mi lascia spiazzata č 
questa sorta di "ratto delle Sabine", ovvero l'intenzione di catturare 
l'unica femmina del branco, infilarla in un sacco e portarsela a far da 
spalla nel mitico regno della moderazione, e non saprei dire per quale 
scopo. Sarei un buon bottino, si tratta di una scommessa, una volta varcata 
la soglia finirei censurata a morte e buttata in una discarica? Tu, 
comunque, non sentirti colpita dalle riserve avanzate su questo gruppo: fai 
giŕ parte, e degnamente, del Giardino delle Delizie, e dunque le critiche 
non ti riguardano. Direi che il problema č tutto nostro (mio e di Pomero). 
Ho tutta la notte per pensarci: se questo weekend non riesco a raggiungere 
Viareggio (non c'č un treno accettabile, fino al mattino) non rispondo piů 
dei miei nervi.
E quando cede il sistema, tutto č possibile. Persino il Milan in B, la Juve 
in C e Silvana ferma immobile qui. Vedremo.
 

 speranza.
Sembra sopratutto il trionfo della mediocrità più atroce. Scomparsi i grandi 
vecchi del passato, i leaders che gestivano l'equilibrio del terrore vero e 
proprio in una sorta di contenitore dal coperchio blindato questo é saltato 
e nessuno arriva ad imporsi come guida per trovare un seppur minimo bandolo 
della matassa, via d'uscita.
Le atrocità messe in atto pare che se le inventino momento su momento, al 
solo scopo di parare colpo su colpo.
Immagino i libanesi, che probabilmente credevano che la Miami del Medio 
Oriente fosse definitivamente ritornata a nuova vita, vedere invece 
ritornare così repentinamente il loro incubo, del quale forse nelle notti 
peggiori non se ne erano del tutto liberati  nel sonno: cannoneggiamenti, 
distruzioni, nonché già l'eliminazione dei leaders.
Ed inevitabilmente noi, tutti lì: a guardare, non sapendo minimamente cosa 
fare in quella polveriera disumana, dove aperto il vaso di Pandora escono 
fuori tutti i rancori più antichi, tutta la voglia di vendetta e rivalsa che 
probabilmente c'era, incancellabilmente stampata, nel DNA.
Sì, son convinta che non ci sia un solo, uno solo, comandante in capo, capo 
di governo, di nazione o quel che sia che sappia in realtà cosa fare.
Tantomeno noi. Fortunato chi in questi momenti può mettersi a pregare, 
almeno nella preghiera coltiva una speranza; ma chi é duramente realista 
temo a questo punto che le abbia perse proprio tutte. 

 altri singoli post, quasi tutti senza risposta
Sara' mica che sono plonkati dai piu' o che scrivono sempre le stesse cose?
-- 
Sugar Bing

 Juve in C e Silvana ferma immobile qui. Vedremo.
E Zidane che riceve una scarica di mazzate da tifosi francesi non ce lo 
metti?
Sarebbe un'ipotesi molto....molto....molto......accattivante!....... 

"Il Dritto di Chicago"  ha scritto nel messaggio

Direi che le tue ipotesi, come le critiche  di JL, sono ben motivate.
Se stai a quel che scriviamo, tutti abbiamo filtrato tutti, tranne 
ovviamente i due o tre con cui al momento si sta dialogando. Perché non si 
può negare che Ferrari - scomparso da anni dal mio monitor - si presenta, al 
riparo dai  filtri, un grafomane a carattere alluvionale, e  in assenza di 
argomenti interessanti si arriva a rispondere persino alle strampalate 
invettive leghiste, mentre gli articoli riportati superano gli scritti 
originali con una proporzione allarmante.  Un ng non si può reggere su 
queste basi.
Rimane allora la solita, polverosa domanda: lo vogliamo tenere in piedi in 
maniera decorosa questo gruppo - sempre che lo stato delle cose non ci abbia 
lasciati senza parole - o lo lasciamo deperire, finché morte non ci convinca 
della bellezza della moderazione?


Prego, prendi atto delle mie eccezionali doti di veggente. Se anche la terza 
profezia avrà il successo delle prime due (il Milan è ancora in A, e si 
straccia la maglia per l'ingiustizia patita, che razza di ipocriti) non ho 
alcuna speranza di rivedere i miei figli (c'è sempre l'opzione auto, però).
Domani deciderò. 

 della bellezza della moderazione?
Non saprei dire, non sono contrario alla moderazione ma non sono sicuro che
il problema di questo NG siano la valanga Ferrari o l'inutile rassegna
stampa  che ci propinano tutti i giorni due nostri amici, puo' essere utile
postare un articolo ogni tanto per provocare una discussione ma se uno
tutti i giorni mi posta 10 articoli copiati ed incollati cosi' tanto per
far vendere che sa leggere... bè forse gli si dovrebbe spiegare che un NG
serve ad altro. In ogni caso  il problema non sono loro, basta un filtro,
piuttosto e' il fatto che tolto il rumore di fondo, che pure e' alto, non
rimane molto altro. Ma non e' un problema particolare di questo NG, sono su
internet da moltissimo tempo e mi sembra che questa deriva dei gruppi di
discussione sia una cosa alquanto generalizzata, tanto rumore, i soliti 4 o
5 che scrivono il 90% dei messaggi, la disattesa del topic...
E non credo che ci sia soluzione: perche' o si modera il NG riducendolo ad
una bachecha con bassissimo traffico e dove scrivono le solite due o tre
persone (anche qui guarda quanti sono quelli effettivamente attivi) fino a
trasformarlo nel salottino di casa oppure si lascia cosi' com'e' lavorando
di kill file e sperando che prima o poi passi qualcuno interessante da
leggere. In definitiva bisognerebbe cambiare la testa dell'utente ma questi
purtroppo e' quello che e' e andando avanti le teste sono sempre piu' di
c... 
-- 
Sugar Bing

 Domani deciderò.
Buon week end, dunque....... 

.
Potrei seguitare con altri esempi, ma mi (ma mi non si dovrebbe dire ma son 
fiorentino e lo dico) preme la questione degli articoli, non so se tu sai 
che un ng sta aperto solo se vi sono un certo numero di post (almeno prima 
era cos'ì) e così la mia ricerca di articoli e l'intrattenimento anche con 
"claudina" perché in caso di bisogno tutto fà.
Potremmo fare una rassegna stampa a mezzo sono disposto a fare scegliere i 
giornali da copia-incollare a te o ad altri, e potremmo anche colloquiare, 
ma solo con chi mette a disposizione idee e non offese.
Ritengo che sia meglio un articolo triste come quello che è servito ad 
aprire il thread (Sansonetti - Liberazione) che tanto successo ha avuto, ma 
solo per il titolo, e poco per i contenuti poco compresi da tutti.
Se sei arrivato a questo punto ti ringrazio, per il tuo post e per le tue 
critiche e ti invito a perseverare
Pomero
la terza sentinella del bidone

 insulti (come dice Adriana) elegantemente mascherati.
Guarda il discorso della moderazione e' lungo, complesso, trito e ritrito e
proprio non ho voglia di affrontarlo, in merito agli articoli dei giornali
invece e' una cosa accettabile se saltuaria e se utilizzata per introdurre
un argomento; ma che tu, ed altri, ci propinate tutti i giorni la rassegna
stampa dei soliti quattro giornali, sempre sugli stessi due argomenti...
beh e' una cosa che:
1) non e' nello spirito dell'utilizzo dei NG
2) non e' nel topic del NG e quindi e' anche contro la netiquette
3) visto che tutti i giornali sono raggiungibili da qualsiasi utente con un
semplice clic nei preferiti e chi e' interessato al mattino si legge la
propria rassegna stampa, trovarsi a dover *skippare* (perche' dubito che
siano molti quelli che  leggono i tuoi soliti post dei soliti articoli dei
soliti giornali) ogni giorno una fila di articoli per arrivare finalmente
al primo utile... beh caro Pomero, mi dispiace ma alla lunga il tutto
evolve da una semplice dolenzia testicolare ad una rottura di balle
conclamata. Non ti plonko perche' non lo meriti ma sinceramente dei tuoi
post non ne leggo nemmeno uno.
Mi dispiace, ma un NG dovrebbe vivere di idee e non di veline. In ogni caso
non ti preoccupare, siamo qui solo ad ingannare il tempo e come cantava
Francesco: " non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni,
si possa far poesia". E non si fa neanche con usenet. Credimi.
Manda pure quello che vuoi, tanto non credo che restero' per molto. :)
Cordialmente
-- 
Sugar Bing


Statt' bbun e mantinit fort.

 ha scritto nel messaggio 
news:4nutp8fuhu23$.1v8zfoczoyxd1.dlg@40tude.net...

buon viaggio 

 buon viaggio
Un viaggio porta sempre a qualcosa di nuovo. Finche' si e' in movimento
c'e' sempre speranza, quando invece ci si ferma prigionieri delle proprie
idee ed incapaci di accettare le ragioni altrui si puo' solo marcire.
Buona permanenza. E spegni la luce quando te ne vai.
-- 
Sugar Bing