Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Saluti

 e umane. 
Io a quelle parole, rispondevo offrendogli la mia solidarieta', senza 
giustificazioni di sorta per chi era arrivato a quel livello.
Adesso, trovandomi in una situazione analoga, posso solo dire che mi 
dispiace che alcuni amici sembrino aver sottovalutato la gravita' del 
caso, o aver perso del tutto la memoria.
Non l'ho mai scritto in rete, ma ora sento di dover ringraziare 
pubblicamente i miei genitori. E' sopratutto grazie a loro, cresciuti 
nella Calabria povera fra le due guerre, che oggi io posso lavorare su 
una delle piu' belle colline di Firenze, svolgendo ricerca scientifica e 
collaborando con partner di tutta Europa. E, cosa non indifferente, 
posso vantarmi di aver ottenuto questo risultato senza aver mai dovuto 
leccare nessun capo, anzi litigando aspramente quando vedevo certe
situazioni in contrasto con i miei principi.
E certe esperienze mi hanno fatto capire la fondamentale importanza di 
un insegnamento implicito ricevuto dai miei genitori: diventare adulti e 
diventare cinici stronzi non sono sinonimi, nonostante gli stronzi lo 
vogliano far credere. 
Bene, credo di aver detto tutto. A differenza di altri, io non tornero'. 
Continuero' a discutere di politica in altri ambiti, dove gli isterici 
abbrutiti e le loro schiavette adoranti sono filtrati appena tentano, 
per nascondere le difficolta' dialettiche, di uscire dai confini della 
buona educazione, figuriamoci quelli della civilta'.
Per gli amici c'e' sempre la posta elettronica, e buona fortuna se 
decidono di rimanere in questo luogo divenuto regno della confusione, 
dove Robespierre diventa cardinale e Bush si fidanza con la Klein.
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a3db8681...@news.tin.it...

Non tolgo una riga di quanto hai scritto, Non azzardo nemmeno"un ripensaci"
perché siamo uomini, ma credi Socius mi spiace, è una perdita per tutti,
alcuni grideranno vittoria gli stupidi esultano sempre.
Spero di ritrovarti
Pomero

 Pomero
Beh, un saluto anche da parte mia.

 alcuni grideranno vittoria gli stupidi esultano sempre.
Credo che nessuno griderà vittoria.
Semplicemente noto anche da quest'ultimo post che si era alzato un muro
d'incomunicabilità. Ognuno dovrebbe essere in grado di fare una
critica ed un'autocritica, affibiare sempre la colpa agli "altri"
non è certo una grossa dimostrazione di classe.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dove Robespierre diventa cardinale e Bush si fidanza con la Klein.
Difficile prescindere dalla cronaca quando si parla della politica, a meno
di non pensare che la politica sia la versione irreale del monopoli. La
cronaca è uno spunto, anche se capisco che al massimo sembra aver generato
solenni scampanate postetiliche. Quanto ai Nodi, non sono mai intervenuto
perchè mi sembrava un "fatto vostro", probabilmente ho fatto male. Però è
difficile discutere prescindendo dal personale, e forse un luogo impersonale
non fa che aumentare la difficoltà. Ma questo è un discorso più generale,
che può valere per qualunque ng. Per quel che riguarda it.politica.pds,
quando sono arrivato mi avevi avvisato con "guarda che ti definiranno
papalino, ma tranquillo, vale per tutti quelli a sinistra di D'Alema". Da
questo a sentire un fascistello che bofonchia qua e là e patenti di
"puttanella" ad honorem ce ne passa. Magari Intini gradirebbe. Però (mi
ripeto) non credo che d'improvviso, mentre la merda continua a volersi
sostituire all'aria che respiriamo, ci si possa ritirare su una navicella
spaziale a parlare di stelle e buchi neri. Si rischia di sbagliare strada e
precipitare in un liquame...arancione. Che dirti, spero che la tua Galassia
si possa definire. Magari prima che Bush in crisi mistica si metta a mandare
poesie alla Klein. Sarebbe la fine del mondo.
A. Nava

 la sinistra abbia un gran bisogno di elaborazione culturale
"Puttanella col collarino" mi sembra proprio uno di quegli esempi di
elevatissima elaborazione culturale dei quali la sinistra sente
disperatamente la mancanza.
L'altra cosa della quale si sentiva un disperato bisogno è la solita, ovvia,
lacrimevole lettera d'addio, nella quale non poteva mancare la retorica del
paparino e della mammina che danno buoni insegnamenti al figliolo,
emigrante, che riscatta l'umanità coi fondi europei per la ricerca del bene
assoluto, messo in pericolo da un eccesso di pescatori padani, schiavi del
mercato e venduti alle multinazionali del vizio.
Clap, clap, clap.

 news:MPG.1a3db8681...@news.tin.it...

Mi accodo al post di Monica poiché mi sembra il più sensato e signorile.
Inutile dire che anche lei ed io abbiamo avuto motivo di scontro, ma tutto
senza strascichi e rancori.
Nulla nella vita é veramente definitivo, caro ragazzo mio, tranne i limiti
che ci poniamo noi stessi. Quello che ci stai ponendo te colpisce ed
addolora tutti noi, facendo, con evidenza, le debite eccezioni. So, sento,
che difficilmente rientreresti dalla tua determinazione, ma io, ostinata
creatura, spero, mi auguro ancora che dopo esserti dato una pausa di
disintossicazione, chessò: un anno?, tu abbia desiderio di tornare in questa
arena.
La tua sensibilità, la tua cultura credo ti abbiano insegnato che nessun
individuo sia totalmente buono o totalmente cattivo, e qui nessuno é
buonissimo o cattivissimo.
Prendi per buone, come ho fatto io, le parole di Pomero: se ci si guardasse
negli occhi certe cose o non si direbbero o si capirebbe meglio lo spirito
con cui vengano dette.
 Ecco, la musica é finita, gli amici se ne vanno....che inutile giornata.
( Ornella Vanoni )

Bene, e' arrivato il momento di andare.
Bene vedo che oltre al mio "addio" ti sei riletto pure quello di Sab a
riprova che più di una cosa vi accomuna. 
Mi fa anche piacere che sei stato sul Forum di AN così avrai avuto
modo di trovare altre assonanze con un Landolfi o un Bocchino
qualsiasi... Magari trovi pure qualche articolo di Area (rivista della
destra sociale) che dipinge IE con le tue stesse tonalità. 
Le tue critiche a quella che ti piaccia o no è la stragrande
maggioranza dei Ds oltre ad essere palesemente infondate partono
sempre da un assunto moralista e manicheo che difficilmente si
coniugano con la tua - PRESUNTA  - predisposizione al confronto.
Se questo Ng non ti piace nessuno ti (ci) obbliga a restare. Del resto
l'hai scritto, c'è il tuo indirizzo e-mail per gli interessati a
corrisponderti.
Voglio però precisare una cosa. Siccome ci tieni tanto a vedere una
sorta di continuità tra la tua vicenda e quello che mi era successo
con S.  Ti ricordo che io sono stato sottoposto ad un'aggressione
"sistematica" e prolungata nel tempo non personale (la quale la posso
pure accettare) ma rivolta ad altri che non avevano niente a che fare
con questo Ng. A te è stato rivolto nella quasi totalità dei casi un
solo epiteto che oggi non trovo nemmeno tanto infondato. 
Sull'offesa a tua madre (che è avvenuta una sola volta), non ho avuto
alcuna remora a dare torto a JP e a ricordargli che quello è stato un
atteggiamento stupido. Del resto anche lui l'ha poi ammesso.
Non voglio fingere o sprecare lacrime di coccodrillo. Non condivido
niente delle tue tesi "politiche" (nota le virgolette) non so se sono
di sinistra (probabilmente sì,  del resto pure essendo molto ristretta
dal punto di vista elettorale, la sinistra italiana è l'unica al modo
dove ci sono addirittura ancora due partiti comunisti e dove il
misticismo e il moralismo bigotto trova pure qualche simpatia)  di
certo non sono patrimonio della stragrande maggioranza dei Ds e
questo, ti assicuro,  è per me un sollievo. Ti ricordo che con le tue
pretenziose "sentenze" sei riuscito ad esasperare non solo i due o tre
"orchi cattivi" del Ng ma persino Mony che, pure, non è l'ultimo
custode dell'ortodossia dalemiana sempre pronta ad inciuciare col
maligno.
Mi spiace se te ne vai, non perchè reputi utile e necessario un
confronto con le tue "tesi", ma semplicemente per quel principio
liberale che vuole che si dia spazio e ascolto a tutti. E in questo
Free Agent rispetta il suo nome in pieno... Gedeone docet! :(
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 nessuno  e credo di aver litigato praticamente con tutti qui dentro....
Monica, questo non è un gesto dovuto, una cortesia ricambiata, un dico
perchè tu hai detto... E' semplicemente la constatazione che tu sei quello
che hai sempre dimostrato di essere e che io ti ho sinceramente riconosciuto
e spesso, nei momenti più tosti, invidiato. Molte delle frasi che tu hai
scritto, in questa come nella precedente occasione, sono condivisibili e
oneste. Ciascuno di noi ha, come sempre, torti e ragioni. Tu hai, rispetto a
me, la capacità di smaltire entrambi con maggior realismo e senza conservare
tossine, e di questo io desidero darti atto. Mi spiace che il gruppo sia
attraversato da una irrazionale voglia di liti e sfoghi, mi spiace che ci
sia chi dialoga solo con un gruppo e gruppi che ignorano totalmente
l'esistenza di altri. Sono tutti elementi che non aiutano certo lo sviluppo
di nuove idee. Qualcuno, è già accaduto, replicherà che la vita è altrove e
dunque avanti così, e stiamo a vedere quel che succede. Ho dato, per
verificare i miei ricordi, un'occhiata alle memorie di google e mi sono resa
conto che, escludendo l'ipotesi di un generalizzato aumento di casi di
senescenza precoce, il livello dei confronti sta progressivamente
impoverendosi, al limite della sopportabilità.
D'altra parte, una mia proposta di condono sulle vendette e rivalse degli
antagonisti ha già ricevuto da Matteo una risposta tombale, quindi
perfettamente
in linea con l'attuale stato delle cose. Magari a te, se credi, può darsi
che diano più fiducia.
Con amicizia, Silvana.

 ha scritto:
-----------------------------------------------------
 Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bene, e' arrivato il momento di andare.
Bene? Sei sicuro?.
Il mio bilancio denuncia un deficit di amicizia, solidarietà ed interessi.
In più c'è un fattore numerico sfavorevole.
Visto che lavori nel campo delle sperimentazioni e ricerche (ho capito
bene?) dovresti conoscere la teoria matematica delle cifre speculari. Una
seria indagine scientifica (eh eh) ha stabilito che se due persone sono
temporalmente legate alla visualizzazione di cifre identiche (che sò, le
11.11 - ore undici e undici, in tempo di euro è facile confondersi) ciò sta
a significare che esiste, anche se non appare, un sicuro legame tra i due.
Ora io non guardo mai l'ora, alla sera, ma se mi capita puoi giurare sulla
mia pregevole testa che si tratta delle 22.22. Ormai tutti quelli che mi
conoscono lo sanno, perché ogni volta lancio gridolini di stupore, con
sottofondo di terrorizzati mugolii. Sul mio OE, ed immagino sul tuo
sofisticatissimo monitor (plasma umano?) da ricercatore europeo di massimo
livello, l'ora del tuo saluto risulta essere appunto quella che è ormai da
me considerata "la mia ora", che come frase suona abbastanza impressionante,
ma tantè, al destino non ci si può opporre.
Se a te piacciono i fumetti, conosci di sicuro Claire Bretecher (non accento
più la seconda "e" per non costringere i più gentiluomini tra i miei
interlocutori a battere il nome della signora sostituendo la e con la i
visto che questo dannato OE cambia tutte le accentate su certi programmi di
posta). Mi piacerebbe discuterne con te (intendo del fumetto), c'è qualcosa
che mi ricorda il nostro ng (ma di sicuro questa non è un argomento nuovo
per te, c'è sempre qualche ragazza pronta a spiegarti la crudeltà
bretesceriana verso la borghesia).
Che altro posso dirti? Mi sento molto Zolletta anch'io (non nella prima, né
tantomeno nella seconda interpretazione del personaggio - ovviamente il
commento è di Trudeau - ma semplicemente per lo stato di astratta sudditanza
di fronte agli eventi) e in un raptus missionario sto cercando di riportare
la parola del signore (sai un maschio perbene, che non dice parolacce, non
inveisce e strepita, e tratta bene le signorine) in questo disgraziato bar
virtuale, come lo chiama la mia amica Monica.
Se tornerà ad essere il ng dei tuoi sogni, Could We Start Again , Please?
Comunque, avere in comune gli stessi gusti, dai fumetti ai film di Loach, ha
reso
più facile capire reciprocamente quello che è, e rimane, il nostro pensiero.
Mi spiace che anche con te, ma una volta soltanto, sia capitato di non
condividere le cose che hai detto, ma gli amici, è inutile dirlo, essendo
umani possono suscitare in noi qualche divergenza cui, senza barare troppo,
riusciamo a trovare persino delle discrete attenuanti.
Quindi male, finché sarai assente, direi molto male.
Silvana

 Bene, credo di aver detto tutto. A differenza di altri, io non tornero'. 
Ah...
-- 
Baci,
Mony


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  Va affanculo !


 Bene, e' arrivato il momento di andare.
eddai.. non fare la checca isterica! :))
(scherzo)
non ho letto post dove venivano insultati i tuoi genitori, ma è senz'altro
colpa della mia distrazione (e del ritorno delle signore superprolisse, che
mi costringono a fare un po' di salti mortali.. :)), in ogni modo, spero che
chi l'ha fatto chieda scusa e se ne vergogni.
beh, che dire, niente.. sei senz'altro un emerita testa.... dura, e dubito
che tornerai sui tuoi passi.
-bada bene, non è un complimento-
anzi, sei così ottuso e gnucco che non sei mai disposto a riconoscere di
commettere errori.
sei anche uno che insulta senza parolacce e crede che, per questo, non sia
lecito reagire (ultimo esempio è proprio questo post, dove offendi monica).
in ogni modo, mi spiace che te ne vai, perchè saremo 1 in meno e tutto sarà
un po' più noioso. ;)
e, come per altri, credo che te ne vai per la noia, o perchè "non funziona
più" come piaceva a te, e non per altro..
le altre sono solo scuse.
cmq sia, buona fortuna e ricorda che, se tornerai, solo gli imbecilli ti
rinfacceranno di essere venuto meno alla "parola". così come è successo per
altri.

a differenza di socius, me ne vado al mare nei caraibi!
vicino a dove scorrazzava il che guevara, ma non nell'isola tanto cara ad
artemisia e ai compagneros.
e, mi dispiace se qualcuno preferirebbe il contrario (spero di no), mi
rivedrete ancora. :)
domani partenza! e tanti saluti a tutti quanti!!
hasta la siesta! siempre!! :P

 a differenza di socius, me ne vado al mare nei caraibi!
Banale.....
gli uomini duri rimangono....al loro posto!!!
sigh X


 sigh X
---------------------------------------------------------------
Andate affanculo tutti o vi distruggo uno alla volta



--------------------------------------------------------------
 ma va affanculo pure tu!


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a3db8681...@news.tin.it...


 lacrimevole lettera d'addio........
Aspettiamo div edere se, perlomeno, questa e verà, al contrario di quella
del cazzaro svizzero.
Uno che se ne va sul serio avrà diritto ad un commiato........


---------------------------------------------------------------
 ecco il commiato : va affanculo !


 sigh X
coraggio! lavora un po' anche per me.. :-P
ciao ;)

 Uno che se ne va sul serio avrà diritto ad un commiato........
Capitano, secondo l'insultatore massimo, tu sei, tra i toscopapalini, quello
intelligente.
Perciò ragiona.
Che fo, aspetto sei mesi e poi dico, in un post a freddo, che Socius non ha
mentito, quando promette mantiene?
Sai l'effetto.....
Quel che ho notato è che questo niusgruppo ha inventato un nuovo genere
letterario: l'addiismo.
Nessuno è però ancora riuscito a superare l'addio di Left, il quale,
disgustato dalla totale mancanza di solidarietà di questo gruppo, diede così
uno straziante addio, poi, il giorno dopo, resuscitò "solo per commentare i
commenti", il giorno dopo ancora per commentare i commenti al commento dei
commenti, e riuscì a prolungare per ben 8 giorni il suo addio, per
festeggiare il suo ritorno il nono giorno.
Mi spiace, ma l'addio della destra riformista ha una marcia in più.
L'addio di Socius è però inquietante: dopo aver retto le aspre critiche di
mister X, del cittadino Pine, di Left e mie con la tranquillità filosofica
dei detentori del verbo, dà l'addio perché non regge il confronto con
Monica. Il mio manuale di psicoterapia non contempla il caso, e direi che
però quest'addio andrebbe studiato da qualche psicologo, non certo da
politici.

 Bene, e' arrivato il momento di andare.
Penso anch' io.
Arrivi quinto, comunque. La differenza e' che tu te ne vai come una
scoreggia: finito il rumore, c'e' ancora puzza.
JP

 qualcuno ad offendere la tua famiglia non era certo questo  che volevo .
Non ti scusare. Credi che mi servano incoraggiamenti per dare quel che si
merita ad una persona di merda del genere?
JP

 Monica. 
Potere delle donne....
Mr. X


 praticamente tutti i fine settimana).
Visto che eri da queste parti, potevi usufruire di una delle
molteplici promozioni della grande distribuzione e comperarti un pc
da piazzare a casa.....
Fai girare l'economia, barbun!!!


 Sai l'effetto.....
Diciamo che Socius per ora non ha precedenti di addii fasulli però......
Comunque, al di là di questo, io comunque preferivo i suoi duelli con alcuni
di voi agli interminabili thread dove Delupiscercava di avere l'ultima
parola (ovviamente priva di senso).
Ti saluto con una chicca last-minute, pare che la candidata del Poo a
Firenze sarà l'ideologa dei fascisti sharonisti Fiamma Nierenstein
(avversaria di Lerner alle elezioni degli ebrei italiani), la cosa buona che
uno dei boss degli ebrei fiorentini e il capogruppo DS in
Comune...............
Alò!

 Fai girare l'economia, barbun!!!
Aha.... ma io già creo lavoro, per i vetrai, con i miei assalti alle agenzie
di lavoro interinale............    :))))

 parola (ovviamente priva di senso).
ma che coraggio!
come ti permetti?? :)

 come ti permetti?? :)
Blablabla! (vinto io)
:)

 prima non basta sicuramente
Questa tua frase non mi convince proprio.
Io ritengo che gli stati democratici moderni, che sono un mix di alta
burocrazia che si riproduce sostanzialmente per cooptazione e di politici
attenti più che altro alle campagne elettorali, possano diventare facilmente
terreno di caccia e di conquista per bande di malfattori. Penso anche che
ciò sia capitato al nostro Stato, caduto in mano ad una miscela di
imprenditori con aspirazioni monopolistiche, e fascisti che, anche se
pentiti da un punto di vista storico, sempre innamorati dello stato etico e
della collaborazione tra le classi guidata dall'alto (quindi sempre
fascisti) sono.
Penso perciò che l'obiettivo non possa essere che ridurre i poteri statali,
in modo da evitare che i personaggi che vincono le elezioni, quale che sia
il colore politico o il grado di onestà personale, possano fare troppi
danni.
Questa mia opinione è, di per sé, una divergenza con quasi tutti. Io non ho
alcuna voglia di superarla, né credo che gli statalisti, che neppure
capiscono la differenza tra il federalismo antieuropeista della lega e il
federalismo enunciato nella riforma costituzionale in vigore, abbiano voglia
di rinunciare a sperare negli effetti magici della sconfitta elettorale di
Arterio.
Bisogna voler superare le divergenze, o non basta tenersele e vedere se su
qualcosa si possono cercare o trovare accordi?
Il NG è il luogo ideale per sputare qualche rospo di troppo che si è
costretti ad ingoiare, un po' per quieto vivere, un po' per evitare risposte
pregiudizialmente negative a proposte che possono coinvolgere ben più che la
sinistra riformista locale.
Mi vuoi togliere questa piccola soddisfazione?

Berlusconi e i valori liberali
10/12/2003
In apertura di prima pagina la bibbia quotidiana del sinistrese,
“Repubblica”, ha pubblicato venerdì 6 dicembre, sotto il titolo “Il
Cavaliere scavalca Bush”, forse il più i-sterico dei suoi isterici attacchi
a Berlusconi: “Le parole dell’intervista al ‘NewYork Times’ – scriveva il
giornale – sono le più gravi affermazioni che Berlusconi abbia mai
pronunciato nella sua veste di presidente del Consiglio… Senza neppure il
velo di un’intelligente prudenza diplomatica, Berlusconi proclama che la
comunità delle democrazie occidentali (in realtà la coalizione della guerra
in Iraq, ndr) deve essere pronta ad intervenire come esportatrice di
democrazia e libertà nel mondo intero”. Certa di avere ormai incastrato il
suo arcinemico nell’angolo, “Repubblica” sosteneva nel suo editoriale che,
con quelle “farneticazioni”, Berlusconi aveva ormai proclama-to la sua
adesione totale, anzi oltranzista, alla teoria neoconservatrice della guerra
preventiva e lo accusava di avere non solo violato la nostra Costituzione,
che al suo articolo 11 impegna l’Italia a ripudiare la guerra come mezzo per
la soluzione delle vertenze internazionali, ma anche di aver fatto dei
nostri soldati in Iraq e in Afgani-stan “obiettivi privilegiati del
terrorismo fondamentalista”. Purtroppo, quest’interpretazione capziosa
dell’intervento di Berlusconi sul “New York Times” proposta da “Repubblica”
è stata poi condivisa dai tre quarti della stam-pa italiana, che
l’opposizione si ostina comicamente a definire “controllata da Berlu-sconi”
sebbene essa faccia del premier, a pranzo e a cena, il suo bersaglio
preferito. Ma, come si dice, non tutto il male vien per nuocere perché,
nelle ore successive, le domande angosciate o provocatorie di vari
giornalisti hanno consentito a Berlusconi di precisare il suo pensiero e,
così facendo, di svelare che esso coincide in larga misu-ra con le idee e
con le proposte da me ripetutamente formulate negli anni recenti e, nelle
scorse settimane, sull’Avanti!. Vediamo anzitutto queste mie tesi e
proposte. Già il 15 settembre 2001, subito dopo la strage delle Torri
Gemelle, intervistato da Raiuno, avevo dichiarato che la civiltà liberale
doveva più che mai ribadire la superiorità dei suoi valori e che la forza
milita-re non era efficace contro un nemico fanatico e bramoso di trovare
nelle azioni di ter-rorismo suicida e stragista la scorciatoia del Paradiso.
E avevo concluso: “Dobbiamo bombardare quelle popolazioni, soprattutto le
masse femminili e giovanili, non con i missili ma con le idee, le immagini e
le musiche di libertà del mondo libero”. E sull’Avanti!, dopo vari altri
interventi di analogo tenore nei mesi scorsi, in un edito-riale intitolato
“Combattere il fanatismo islamico esportando la cultura liberale” e
pubblicato il 21 novembre di quest’anno, ribadivo anzitutto l’esigenza di
rivendicare la superiore moralità e vitalità dei valori liberali, ricordando
tra l’altro un grande me-rito di Berlusconi. “Il coraggio della
testimonianza – scrivevo – è stato molto raro, fi-nora, anche per lo
strapotere della cultura dei calabrache conservatori e post-comunisti. Solo
Silvio Berlusconi, un anno fa, ebbe il coraggio di difendere la supe-riorità
della culturale liberaldemocratica dell’Occidente ma fu quasi linciato dalla
moltitudine dei calabrache”. E continuavo: “Non siamo minimamente riusciti,
vice-versa, a diffondere la cultura della libertà in modo umano ed efficace.
Ma è possibile farlo? Come sostengo da anni, non solo è possibile ma è
necessario e urgente, se non vogliamo continuare a piangere (come s’è dovuto
fare anche in Italia, nei giorni scor-si) le vittime civili e militari del
terrorismo e del fanatismo. A mio parere la strategia vincente, in questa
guerra, consiste invece nel bonificare l’humus psico-culturale (fat-to di
misoginia, sessuofobia, dogmatismo e obbedienza cieca al clero) in cui nasce
e prospera, nel mondo islamico, la pianta velenosa del fanatismo e del
terrorismo. Eb-bene, questo humus tossico è bonificabile con una gigantesca
cintura radiotelevisiva che rovesci 24 ore al giorno sulle masse islamiche,
soprattutto femminili e giovanili, i messaggi, le immagini e le musiche di
libertà (non solo politica, ma anche amorosa, religiosa ed educativa) della
nostra società liberale. E a dimostrare la validità di que-sta guerra
mediatica mi sembrano sufficienti i risultati notevoli ottenuti tra gli
studen-ti di Teheran con i programmi di una sola, piccola emittente
radiofonica americana. Solo così, cari calabrache e dinosauri della
politica, potremo vincere la guerra al ter-rorismo”. E vediamo ora la
risposta di Berlusconi alle provocazioni della stampa del sinistrese. Dopo
aver denunciato le “interpretazioni maliziose” della sua intervista al “New
York Times”, il presidente del Consiglio ha dichiarato: “Al contrario, ho
detto che la forza deve essere esclusa nell’esportare la democrazia e che
quest’opera di esporta-zione deve basarsi invece sull’informazione, sulla
globalizzazione mediatica, sulle te-levisioni e, magari, sulle sanzioni
economiche. La forza, così com’è stata usata nel caso dell’Iraq, è qualcosa
che contrasta con la pace”. È del tutto evidente che si tratta di una
posizione sostanzialmente identica a quella che abbiamo espressa
sull’Avanti! nelle scorse settimane. Ed è parimenti evidente che siamo
felici di poter constatare, finalmente, questa identità di vedute con
Berlusconi su un tema tanto importante per il futuro dell’umanità e della
democrazia liberale. Ma la drammatica urgenza della minaccia fanatica e
terroristica non lascia spazio agli autocompiacimenti ed impone invece di
passare all’azione in tempi brevi e con mezzi adeguati (che restano comunque
minimi, rispetto all’immensità delle risorse dissipate finora in interventi
militari tanto devastanti quanto inefficaci).


Il tuo addio è sfuggito al mio Outlook, per fortuna quando sono fuori
casa uso Mailgate...
Ovviamente secondo me sbagli.
Altrettanto ovviamente tu fai come ti pare.
Ti ho sempre considerato una voce preziosa in questo NG, che interveniva
raramente ma in modo lucido ed equilibrato. Poi gli attacchi coordinati
dei cosiddetti moderati hanno raggiunto il loro obiettivo, facendoti
perdere quella lucidità e quell'obiettivo.
Ora te ne vai.
Mi dispiace, ma comunque non fa niente. Ci sono milioni di modi di
essere utili alla Rivoluzione, e la maggior parte di essi è fuori da
it.politica.pds.
Ciao
Lorenzo


 ha scritto nel messaggio
news:bd9246ede4ac0818805...@mygate.mailgate.org...

La tua amara constatazione su Socius e il ng mi trova con te concorde
Pomero



 essere utili alla Rivoluzione
oppure ci sono milioni di modi di passare diversamente il tempo.
Differenti parole, analogo significato....
Mr. X


 perdere quella lucidità e quell'obiettivo.
I moderati si sono accordati per fare uscir di senno Socius?
E ci sono anche riusciti?
Chi può credere ciò, può credere tutto.

 perdere quella luciditą e quell'obiettivo.
Ma per favore...Vuoi anche dire qualcosa sulla Stato Imperialista delle
Multinazionali? Certo che a voi, chiunque siate, la teoria del complotto
piace proprio, eh?
JP

 perdere quella luciditą e quell'obiettivo.
Mi devo essere perso qualcosa... Oppure usi le parole a casaccio: 
secondo te, quale delle due ipotesi č fondata?
-- 
Baci,
Mony

 Ah...
----------------------------------------------------------------
  Va affanculo !


 Mr. X
ero quasi sicuro che avresti dato la dimostrazione di capire poco
bravo
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:br958r$hu5$1...@newsreader.mailgate.org...

nessun complotto č la linea craxiana della politica che avete adottato
Pomero

 Mony
rileggiti i post e vedrai che nessuna parola e a casaccio
Pomero

 rileggiti i post e vedrai che nessuna parola e a casaccio
Pome', mi sembra che con la saga sulle differenze semantica tra 
"puttana" e "puttanella" ti sia arrampicato fin troppo in alto, su 
quello specchio...
-- 
Baci,
Mony

Berlusconi e i valori liberali
10/12/2003
In apertura di prima pagina la bibbia quotidiana del sinistrese,
Repubblica, ha pubblicato venerdì 6 dicembre, sotto il titolo Il
Cavaliere scavalca Bush, forse il più i-sterico dei suoi isterici attacchi
a Berlusconi: Le parole dellintervista al NewYork Times scriveva il
giornale sono le più gravi affermazioni che Berlusconi abbia mai
pronunciato nella sua veste di presidente del Consiglio
 Senza neppure il
velo di unintelligente prudenza diplomatica, Berlusconi proclama che la
comunità delle democrazie occidentali (in realtà la coalizione della guerra
in Iraq, ndr) deve essere pronta ad intervenire come esportatrice di
democrazia e libertà nel mondo intero. Certa di avere ormai incastrato il
suo arcinemico nellangolo, Repubblica sosteneva nel suo editoriale che,
con quelle farneticazioni, Berlusconi aveva ormai proclama-to la sua
adesione totale, anzi oltranzista, alla teoria neoconservatrice della guerra
preventiva e lo accusava di avere non solo violato la nostra Costituzione,
che al suo articolo 11 impegna lItalia a ripudiare la guerra come mezzo per
la soluzione delle vertenze internazionali, ma anche di aver fatto dei
nostri soldati in Iraq e in Afgani-stan obiettivi privilegiati del
terrorismo fondamentalista. Purtroppo, questinterpretazione capziosa
dellintervento di Berlusconi sul New York Times proposta da Repubblica
è stata poi condivisa dai tre quarti della stam-pa italiana, che
lopposizione si ostina comicamente a definire controllata da Berlu-sconi
sebbene essa faccia del premier, a pranzo e a cena, il suo bersaglio
preferito. Ma, come si dice, non tutto il male vien per nuocere perché,
nelle ore successive, le domande angosciate o provocatorie di vari
giornalisti hanno consentito a Berlusconi di precisare il suo pensiero e,
così facendo, di svelare che esso coincide in larga misu-ra con le idee e
con le proposte da me ripetutamente formulate negli anni recenti e, nelle
scorse settimane, sullAvanti!. Vediamo anzitutto queste mie tesi e
proposte. Già il 15 settembre 2001, subito dopo la strage delle Torri
Gemelle, intervistato da Raiuno, avevo dichiarato che la civiltà liberale
doveva più che mai ribadire la superiorità dei suoi valori e che la forza
milita-re non era efficace contro un nemico fanatico e bramoso di trovare
nelle azioni di ter-rorismo suicida e stragista la scorciatoia del Paradiso.
E avevo concluso: Dobbiamo bombardare quelle popolazioni, soprattutto le
masse femminili e giovanili, non con i missili ma con le idee, le immagini e
le musiche di libertà del mondo libero. E sullAvanti!, dopo vari altri
interventi di analogo tenore nei mesi scorsi, in un edito-riale intitolato
Combattere il fanatismo islamico esportando la cultura liberale e
pubblicato il 21 novembre di questanno, ribadivo anzitutto lesigenza di
rivendicare la superiore moralità e vitalità dei valori liberali, ricordando
tra laltro un grande me-rito di Berlusconi. Il coraggio della
testimonianza scrivevo è stato molto raro, fi-nora, anche per lo
strapotere della cultura dei calabrache conservatori e post-comunisti. Solo
Silvio Berlusconi, un anno fa, ebbe il coraggio di difendere la supe-riorità
della culturale liberaldemocratica dellOccidente ma fu quasi linciato dalla
moltitudine dei calabrache. E continuavo: Non siamo minimamente riusciti,
vice-versa, a diffondere la cultura della libertà in modo umano ed efficace.
Ma è possibile farlo? Come sostengo da anni, non solo è possibile ma è
necessario e urgente, se non vogliamo continuare a piangere (come sè dovuto
fare anche in Italia, nei giorni scor-si) le vittime civili e militari del
terrorismo e del fanatismo. A mio parere la strategia vincente, in questa
guerra, consiste invece nel bonificare lhumus psico-culturale (fat-to di
misoginia, sessuofobia, dogmatismo e obbedienza cieca al clero) in cui nasce
e prospera, nel mondo islamico, la pianta velenosa del fanatismo e del
terrorismo. Eb-bene, questo humus tossico è bonificabile con una gigantesca
cintura radiotelevisiva che rovesci 24 ore al giorno sulle masse islamiche,
soprattutto femminili e giovanili, i messaggi, le immagini e le musiche di
libertà (non solo politica, ma anche amorosa, religiosa ed educativa) della
nostra società liberale. E a dimostrare la validità di que-sta guerra
mediatica mi sembrano sufficienti i risultati notevoli ottenuti tra gli
studen-ti di Teheran con i programmi di una sola, piccola emittente
radiofonica americana. Solo così, cari calabrache e dinosauri della
politica, potremo vincere la guerra al ter-rorismo. E vediamo ora la
risposta di Berlusconi alle provocazioni della stampa del sinistrese. Dopo
aver denunciato le interpretazioni maliziose della sua intervista al New
York Times, il presidente del Consiglio ha dichiarato: Al contrario, ho
detto che la forza deve essere esclusa nellesportare la democrazia e che
questopera di esporta-zione deve basarsi invece sullinformazione, sulla
globalizzazione mediatica, sulle te-levisioni e, magari, sulle sanzioni
economiche. La forza, così comè stata usata nel caso dellIraq, è qualcosa
che contrasta con la pace. È del tutto evidente che si tratta di una
posizione sostanzialmente identica a quella che abbiamo espressa
sullAvanti! nelle scorse settimane. Ed è parimenti evidente che siamo
felici di poter constatare, finalmente, questa identità di vedute con
Berlusconi su un tema tanto importante per il futuro dellumanità e della
democrazia liberale. Ma la drammatica urgenza della minaccia fanatica e
terroristica non lascia spazio agli autocompiacimenti ed impone invece di
passare allazione in tempi brevi e con mezzi adeguati (che restano comunque
minimi, rispetto allimmensità delle risorse dissipate finora in interventi


 bravo
Dai, non fare cosě.
Morto un Papa...


 wrote in message

Gli deve esser piaciuto l'Uomo ragno.....
Mr. X


 ecco il commiato : va affanculo !


 ha scritto nel messaggio
news:br9ghb$316$2...@newsreader.mailgate.org...

Dove mi sia arrampicato io ha poco valore oppure a valore solo per me, se
non capisci le differenze chiedo scusa, ma ricercati i post che ti sono
sfuggiti è questo che ora ti chiedo poi parleremo anche della saclata dello
specchio.
Pomero

 Mr. X
se mi piaceva l'uomo ragno mi piacevi tu
Pomero

 Mr. X
posso solo confermare che dimostri di capire poco
o magari non vuoi stonare nel coro
Pomero

 specchio.
"Saclata"? Vai a lezione di dattilografia da Lupetto, vedo...
La frase in questione è, cito testualmente: «Ti ho sempre considerato 
una voce preziosa in questo NG, che interveniva raramente ma in modo 
lucido ed equilibrato. Poi gli attacchi coordinati dei cosiddetti 
moderati hanno raggiunto il loro obiettivo, facendoti perdere quella 
lucidità e quell'obiettivo.», ed è stata inviata in questo gruppo da 
Lorenzo (AKA Xyz) ieri. Ora, una frase del genere, decontestualizzata, e 
senza commentare la preziosità della voce in questione, della quale 
ognuno intende come meglio preferisce, lascia intendere che due o più 
persone si siano accordate per sottoporre Socius ad un genere di 
trattamento volto a destabilizzarlo psicologicamente in modo da 
causarne, più o meno direttamente, l'abbandono del gruppo stesso.
Ora, certamente si può discutere se JP o Monica siano in grado di 
attaccare una persona al punto da ridurne l'efficacia razionale, ma 
questa può essere intesa come una forma retorica e lasciamola così 
com'è, tutt'al più dà una valutazione della persona che l'ha prodotta e 
sono affari suoi. È, invece, ridicolo ipotizzare che i due suddetti 
compagni, magari con l'appoggio "coordinato" di altri, si siano 
organizzati allo scopo di raggiungere tale bizzarro obiettivo. Una 
visione di questo tipo presuppone un collegamento esterno al gruppo di 
una parte dei suoi frequentatori ed una strategia di fondo della loro 
partecipazione che suona forse un po' paranoico: non so se Lorenzo pensi 
davvero quello che scrive, nel caso non sia così, come auspico, la 
risposta di Matteo è certamente la migliore.
Ricadi forse nella tipologia in essa descritta da O' Professore?
-- 
Baci,
Mony



 quello specchio...
Pomero wrote:
Dove mi sia arrampicato io ha poco valore oppure a valore solo per me, se
non capisci le differenze chiedo scusa, ma ricercati i post che ti sono
sfuggiti è questo che ora ti chiedo poi parleremo anche della saclata dello
specchio.
*Aggiungo ora evidentemente la mia richiesta ti era sfuggita*
Mo' wrote:
"Saclata"? Vai a lezione di dattilografia da Lupetto, vedo...
*aggiungo ora non ho mai scritto sinsitra*
Pome', ti conosco da abbastanza tempo per  ecc.... ecc....
Ho Vobiscum,
il resto se vuoi lo discutiamo dopo io ti ho invitato a ricercare il
materiale che tu presumi di avere perso, ma sei troppo attento per farlo, ti
ringrazio della segnalazione dell'errore ma io sono rinomato, il prof left
sempre mi corregge e ora che manca ... sbagli alla tastiera si fanno tutti
tu no, bene mi fa piacere, ognuno ha la cultura che può io ho questa tu di
più. Io sono contento e tu?
Mi farebbe piacere se quando si discute di una cosa si finisse la
discussione senza (e questo è un grosso errore) cercare un nuovo viottolo
Quello che ha scritto Xyz l'ho letto e anche sottoscritto
Domanda:
 ti senti di ricercare il materiale perso?
se è si bene datti da fare
se è no  fai tu.
Sempre pronto a spiegarti ( se mi riesce)la semantica con la lingua di Dante
Pomero

Consiglio dei Ministri n. 136 dell'11 dicembre 2003
 
Documenti correlati
 Testo completo da stampare
 
La Presidenza del Consiglio dei Ministri comunica:
il Consiglio dei Ministri si è riunito oggi, alle ore 10.00 a Palazzo Chigi,
sotto la presidenza del Presidente, Silvio Berlusconi.
Segretario, il Sottosegretario di Stato alla Presidenza, Gianni Letta.
Il Consiglio ha approvato i seguenti provvedimenti:
su proposta del Ministro delle attività produttive, Marzano: - un decreto
legislativo per assicurare, anche nel medio termine, un livello adeguato di
capacità di produzione di energia elettrica. Il provvedimento dà attuazione
alla delega, conferita dal Parlamento con legge n.290 del 2003, a prevedere
un sistema competitivo per la remunerazione della capacità di produzione di
energia elettrica; su proposta del Ministro per le politiche comunitarie,
Buttiglione, e del Ministro delle comunicazioni, Gasparri:
- un decreto legislativo di attuazione della direttiva 2002/39/CE per
l’espletamento del servizio postale universale in tutta la Comunità europea
a condizioni economiche accessibili, per l’apertura del mercato ad altri
operatori e per l’adeguamento della normativa di settore ad un contesto
sempre più aperto alla concorrenza; sul provvedimento le Commissioni
parlamentari di merito hanno espresso parere favorevole;
su proposta del Ministro per la funzione pubblica, Mazzella:
- uno schema di regolamento che disciplina l’organizzazione ed il
funzionamento del ruolo dei dirigenti presso le singole Amministrazioni
dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, nonché le procedure e le
modalità per l’inquadramento, nella fase di prima attuazione, dei dirigenti
di prima e di seconda fascia già inseriti nel ruolo unico, oggi soppresso;
il provvedimento, che prevede anche la facoltà di opzione dei dirigenti e le
modalità di utilizzazione di quelli non titolari di uffici, verrà trasmesso
al Consiglio di Stato per il parere;
 
pagina 1 di 2


 o magari non vuoi stonare nel coro
Se tu leggessi con più attenzione i post non ti fisseresti con
queste idee che non hanno ne capo ne coda.
Però non puoi essere costretto a farlo.


 ti senti di ricercare il materiale perso?
Pome', non si tratta di "ricercare il materiale perso": io il gruppo lo 
seguo con assiduitą e la vicenda di Socius ritengo di conoscerla bene. 
La questione č che, per quanto rigiri i fatti, sto' benedetto "attacco 
coordinato" non salta mai fuori. Se tu vedi le cose in modo differente, 
esprimi (e suffraga) il tuo punto di vista.
-- 
Baci,
Mony

 esprimi (e suffraga) il tuo punto di vista.
Al di lą dei torti e delle ragioni, se l'attacco sia stato "coordinato" non
so e non credo, che ci sia stato e sia stato "concentrico" invece lo credo.
Tu no?

Consiglio dei Ministri n. 136 dell'11 dicembre 2003
 
Documenti correlati
 Testo completo da stampare
 
La Presidenza del Consiglio dei Ministri comunica:
il Consiglio dei Ministri si è riunito oggi, alle ore 10.00 a Palazzo Chigi,
sotto la presidenza del Presidente, Silvio Berlusconi.
Segretario, il Sottosegretario di Stato alla Presidenza, Gianni Letta.
Il Consiglio ha approvato i seguenti provvedimenti:
su proposta del Ministro delle attività produttive, Marzano: - un decreto
legislativo per assicurare, anche nel medio termine, un livello adeguato di
capacità di produzione di energia elettrica. Il provvedimento dà attuazione
alla delega, conferita dal Parlamento con legge n.290 del 2003, a prevedere
un sistema competitivo per la remunerazione della capacità di produzione di
energia elettrica; su proposta del Ministro per le politiche comunitarie,
Buttiglione, e del Ministro delle comunicazioni, Gasparri:
- un decreto legislativo di attuazione della direttiva 2002/39/CE per
lespletamento del servizio postale universale in tutta la Comunità europea
a condizioni economiche accessibili, per lapertura del mercato ad altri
operatori e per ladeguamento della normativa di settore ad un contesto
sempre più aperto alla concorrenza; sul provvedimento le Commissioni
parlamentari di merito hanno espresso parere favorevole;
su proposta del Ministro per la funzione pubblica, Mazzella:
- uno schema di regolamento che disciplina lorganizzazione ed il
funzionamento del ruolo dei dirigenti presso le singole Amministrazioni
dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, nonché le procedure e le
modalità per linquadramento, nella fase di prima attuazione, dei dirigenti


 Tu no?
Che sia stato "con-centrico" appartiene all'evidenza più elementare, 
visto che l'unico centro era il nostro comune interlocutore. Che sia 
stato un attacco, lo dubito: qui non si prende più in considerazione 
nemmeno il troll nazi-legaiolo, figuriamoci il trivo che emerge da JP 
(Monica ha reagito, se vogliamo, quindi nulla le si può addebitare). La 
coordinazione, che è la cartteristica che vede Pomero e che io contesto 
sommessamente, attiene ad un momento di forte empatia di Lorenzo, il 
quale ha già abbandonato la posizione, a quanto pare. E se comunque 
attaccare le posizioni ideologiche di qualcuno, anche con argomenti 
forti e non strettamente pertinenti, diventa motivo di abbandono della 
discussione, amico mio, siamo messi particolarmente male.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:brc5r8$i92$1...@newsreader.mailgate.org...

Beh, essere etichettato come "cretino" dal 50% dei partecipanti di un NG mi
sembra un motivo più che valido, tenendo sempre conto che IPP non è (spero)
della cosa più importante della vita di nessuno di noi.
Non puoi negare che gli insulti, lui li ha subiti per molto tempo, senza che
io neghi che quando ti ha paragonato a Nicolazzi ha offeso anche lui, seppur
in modo più civile.
Detto questo, la questione è chiusa; spero solo che se lui torna la
situazione resti relativamente tranqulla come in questa settimana.
Ciao

 Mr. X
prova a scrivere meglio
se ti riesce
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:brbvmn$88n$1...@newsreader.mailgate.org...

Ho  Vobiscumme
sei te che hai denunciato la perdita di materiale, io non ho da suffragare
niente
quel che e detto e detto. sei te che devi trovare riparo non io
quando sarai in tiro ne riparliamo
Pomero


Vi è stato chi ha dato la mossa e chi per piaggeria si è accodato
Pomero

 situazione resti relativamente tranqulla come in questa settimana.
La situazione era tranquilla anche la settimana scorsa: le tempeste nei 
bicchieri d'acqua non sono da prendere in considerazione. ;-)
-- 
Baci,
Mony

 quando sarai in tiro ne riparliamo
Bagna le ventose, Pome', stai scivolando giů...
-- 
Baci,
Mony

che ci sia stato e sia stato "concentrico" invece lo credo.
Quindi nei post in cui dovevo replicare a te, Pomero, Socius e Lorenzo
in realtà stavo subendo un attacco controcentricomrx......
Lo chiameremo ng highlander, solo uno sopravviverà!!!


 Lo chiameremo ng highlander, solo uno sopravviverà!!!
Cncorderai che non ti chiamava "cretino" nessuno di noi, al contrario di
altre "triadi"..........

Ho letto lňa tua risposta, condivisibile, ma resto dell'idea che, al
contrario delle altre scaramucce, lě alcuni hanno insistito troppo
nell'offesa sistematica e nella tristissima abitudine di darsi pure man
forte l'uno con l'altro ("ora gli do del cretino....", "non c'č
gusto......", mancava solo "quanto siamo ganzi noi....").
Comunque basta, la cosa č finita, Socis aveva le sue colpe, come altri.
Andiamo avanti, fino alla vittoria finale!
;-)


a volte il problema dell'eta si manifesta come leggo anche prima della mia
non saresti ne il primo nell'ultimo fatti coraggio e fermiamoci qua
rispondi su tutto modifichi tutto ma non cerchi i documenti.
è molto comodo
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:brclq9$c6g$1...@newsreader.mailgate.org...

Tutti commettono errori
Pomero

 Andiamo avanti, fino alla vittoria finale!
	La storia siamo noi, nessuno si senta offeso;
	Siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo.
	La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso.
	La storia siamo noi, siamo noi queste onde nel mare,
	Questo rumore che rompe il silenzio,
	Questo silenzio così duro da raccontare.
	E poi ti dicono: "Tutti sono uguali,
	Tutti rubano alla stessa maniera"
	Ma è solo un modo per convincerti
	Per restare chiuso dentro casa quando viene la sera;
	Però la storia non si ferma davvero davanti a un portone
	La storia entra dentro le stanze, le brucia,
	La storia dà torto e dà ragione.
	La storia siamo noi siamo noi
	Che scriviamo le lettere
	Siamo noi che abbiamo tutto da vincere
	O tutto da perdere.
	E poi la gente (perché è la gente che fa la storia)
	Quando si tratta di scegliere e di andare
	Te la ritrovi tutta con gli occhi aperti
	Che sanno benissimo cosa fare:
	Quelli che hanno letto un milione di libri
	E quelli che non sanno nemmeno parlare;
	Ed è per questo che la storia dà i brividi,
	Perché nessuno la può cambiare.
	La storia siamo noi, siamo noi padri e figli,
	Siamo noi, bella ciao, che partiamo
	La storia non ha nascondigli, la storia non passa la mano,
	La storia siamo noi,
	Siamo noi questo piatto di grano.
					Francesco De Gregori, 1.985
-- 
Baci,
Mony

 è molto comodo
Comodo è sfuggire al confronto, caro mio. Non necessito di una tua 
ammissione diretta di resa, ma sottolineo che avrebbe fatto bene alla 
discussione, al nostro rapporto ed al gruppo tutto, specialmente in un 
momento come questo dove tutti si rinfacciano di tutto. Chiamiamola 
un'operazione di onestà e di trasparenza.
Non sei d'accordo con me, evidentemente, e ne prendo atto. Segnati, 
comunque, l'identificatore di questo messaggio: ho l'impressione che, in 
futuro, ci rinfacceremo anche questa storia...
(1) Si noti, per favore, il sarcasmo.
-- 
Baci,
Mony

 Francesco De Gregori, 1.985
Un altro che si sta preparando al doppio carpiato con cambio di
schieramento.............
Ah, queste "anime dolenti" della sinistra........

 Tutti commettono errori
Tu parecchi.


 Ah, queste "anime dolenti" della sinistra........
Non sarebbe male cercare di capirne le ragioni.
Altrimenti poi non si capiscono i risultati elettorali....


 tutte le frasi......
Mai sentito parlare di "dialogo tra sordi"??
;-)
(attacco concentrico)


 wrote in message
news:brc5r8$i92$
1...@newsreader.mailgate.org

Non ho abbandonato la posizione, semplicemente questo thread non si
degna di apparire sul mio Outlook, e non uso Mailgate tutti i giorni.
Comunque, come direbbe qualcuno, sono stato fraintesto, ma fino a un
certo punto.
Dicendo "coordinato" non intendevo certo ipotizzare un complotto globale
atto a far sclerare Socius. Le teorie del complotto mi piacciono solo
perché sono ridicole e molto produttive dal punto di vista letterario,
ma sono la negazione stessa della razionalità e quindi della politica.
Volevo semplicemente dire che da un certo punto in poi è diventato di
moda, all'interno del ng, intervenire a sproposito nei thread di Socius
col solo scopo di dargli del cretino. Non dico che la cosa fosse in
qualche modo premeditata (non ho elementi per dirlo e dubito che abbiate
tanto "bon tempo", come dicono dalle mie parti), ma che l'attacco fosse
coordinato, al meno dal punto di vista temporale e dell'obiettivo, è un
dato di fatto.
Ora ci siamo capiti.
Resta l'ultima frase del tuo post, Mony. Praticamente una barzelletta.
Gli unici a lasciare il ng perché erano state attaccate le loro
posizioni ideologiche sono stati Matteo e JP, poi prestamente rientrati.
Vogliamo ricordare gli argomenti utilizzati in quell'occasione? Vogliamo
ricordare chi si lamentò addirittura perché questo ng non rispecchiava
le proporzioni di Pesaro (sic)?
Socius se n'è andato per altro, Socius è stato sottoposto a un attacco
che di politico non ha nulla. È stato più volte attaccato sul personale,
e duramente.
Secondo me ha sbagliato ad andarsene, ma sono fatti suoi.
Mi basta che non giochiamo troppo a cambiare la realtà a nostro
piacimento.
Lorenzo


 Lorenzo
Il tuo chiarimento mi piace, perchè è onesto
Quanti user si sono allontanati da dopo le ferie con la tattica del branco?
Sab, Artemisia, Silvana, Socius, questi sono i primi nomi,
e sempre partito Matteo a dare del cretino o cretina limitando la sua
discussione a questo, poi arrivavano i cuccioli Mr X e nonostante le pedate
anche Left cercava il posto nella cuccia che ancora non gli è stato dato
nonostante la bella figura fatta con Socius, ma questo dipenderà forse dal
fatto che abbaia in partenopeo.
Vi è anche Vobiscumme ma Lui si limita a fare il pompiere di notte.
.
i resultati li vedremo tra poco quando il Ng verrà chiuso come già invoca
Gedeone il pazzo
Pomero

Pomč sei cosě stronzo che se acciacchi 'na merda fai scopa:


 posizioni ideologiche sono stati Matteo e JP, poi prestamente rientrati.
Da dove risulterebbe una cosa simile?
A me non risulta neanche di avere "posizioni ideologiche", guarda un po'.

 discussione a questo, poi arrivavano i cuccioli Mr X...
Sei proprio noioso, oltre che dimostrare che non capisci nulla.
Metti dei nomi a caso, visto che Artemisia si era allontanata tempo fa,
x volontà sua, poi è rientrata, va e viene, idem x Silvana che fa un
pò l'elastico.
Mi spiace che quello che scrivo sia troppo difficile da capire da parte
tua, dovrei chiamare una traduttrice ad hoc, ma non ne ho voglia.
Magari un giorno...
Mr. X


 piacimento.
In effetti anche i tuoi di ricordi mi sembra lascino a desiderare....
Discutemmo ai tempi del presunto addio di Jp e gli argomenti
vertevano più sulla qualità delle discussioni, sul modo di confrontarsi
cosa significa attaccare le posizioni ideologiche??
Se discutiamo sul FMI facciamo un attacco ideologico oppure si cerca
di capire la validità delle motivazioni che portano ad esprimere
determinate posizioni??
Hai sbagliato a presentare un addio come situazione determinata da
altri quando invece ricade semplicemente nella sfera individuale,
con risvolti psicologici annessi.
Questa è l'unica realtà....
Mr. X


Il Natale dei moralisti
Anche quest'anno, con l'approssimarsi delle festività natalizie, i moralisti
non hanno mancato di far sentire la loro voce, riproponendo con vigore il
binomio "Natale-consumismo", come se anche la festa della natività del
bambin Gesù dovesse essere trasformata in una sorta di "Quaresima-bis", un
giorno di tristezza e mortificazione. Per cosa, poi? Per il panettone, il
pandoro, la cena della vigilia e il pranzo del 25 dicembre; per i regali, i
biglietti d'auguri, lo shopping alla ricerca del dono giusto, i preparativi,
il calore familiare, ecc...Sembra essere, questo, persino una specie di atto
autolesionistico, come se fosse una colpa e un'ingiustizia spendere il
denaro, che si è guadagnato col proprio lavoro, per comprare un regalo alle
persone care, a coloro che ci vogliono bene, agli amici e persino a quel
collega di lavoro che, per i restanti 364 giorni dell'anno, prenderemmo
volentieri a pesci in faccia.
Invece il Natale è proprio così: è la festa della vicinanza: la vicinanza
del Dio che si fa uomo e che, proprio per questo, fa più vicini tutti noi
uomini, ricordandoci che, se Lui stesso non ha disdegnato di assumere la
nostra natura e le nostre sembianze, la vita non è poi una cosa da buttare;
che le nostre domande, i nostri affetti e perfino i nostri dolori non sono
destinati a finire nel baratro del nulla; che un significato, seppur velato
di mistero, c'è. Il Natale ci ricorda che la nostra attesa, prefigurata da
quella del popolo eletto, non è vana come l'attesa disperata di Giovanni
Drogo, il protagonista de "Il deserto dei Tartari" di Buzzati.
Anche dal punto di vista dei Vangeli, la nascita di Gesù è descritta come un
evento di gaudio: il gaudio degli angeli celesti, il gaudio dei pastori,
persino il gaudio dei re magi. Quei re magi che, in barba a ogni futuro
moralismo anti-consumista, portano in dono al "divin bambino" il meglio che
allora circolava sul mercato: l'oro, l'incenso e la mirra. Tre doni,
insomma, per nulla calcolati secondo l'ottica del risparmio e del contegno
delle spese: il bimbo che era nato, del resto, lo meritava. E pure lo
richiedeva la sua regalità.
Invece, negli ultimi anni, il Natale si è trasformato nell'occasione per dar
libero sfogo, da parte di tanti intellettuali e preti alla ricerca della
ribalta mediatica, a quella specie di "senso di colpa" che, a loro detta,
dovrebbe avere l'Occidente per il semplice fatto di festeggiare un evento
che, più o meno coscientemente, viene ritenuto importante per la storia e
per la propria stessa vita. Come se essere benestanti fosse, di per sé, un
torto fatto a chi, nel mondo, è povero e indigente. E dimenticando, tra
l'altro, tutto il mare di carità che il Natale, ogni anno, porta con sé: le
cene e i pranzi per i diseredati e i barboni, l'assistenza che singoli e
associazioni forniscono ai bisognosi, la beneficenza: tutte cose che, guarda
caso, trovano la loro radice in quel "dono supremo" che Dio ha voluto fare
all'uomo, facendosi Lui stesso uomo.
A ciò si aggiunge, nei moralisti del Natale, la presunzione di essere loro i
giudici del cuore, della ragione e dei sentimenti di coloro che vengono
accusati, sparando ad alzo zero, di consumismo, di "commercializzare" la
festa, di "paganizzare" il Dio-uomo. Un processo alle intenzioni, che
dimentica il fatto che proprio i già citati re magi, nella lettura che ne dà
la Chiesa, rappresentano i popoli pagani che rendono onore e gloria al
bambin Gesù. Un fatto - questo - talmente importante che la Chiesa stessa vi
dedica una festività particolare, quella dell'Epifania, il 6 gennaio di ogni
anno.
Così, la venuta di Dio tra gli uomini, sin dall'inizio, appare come un lieto
annuncio rivolto a tutti gli uomini e a tutti i popoli, "sino agli estremi
confini della terra". Il contrario, cioè, di quello che un noto prete
"impegnato nel sociale" ha dichiarato a "Il Lavoro" (l'inserto genovese de
"La Repubblica") alcuni giorni fa, sostenendo la presenza di Dio, oggi, solo
in Africa e in America Latina: una riedizione, nemmeno troppo originale, di
quella teologia della liberazione che voleva sposare (anzi, omologare)
Cristianesimo e marxismo rivoluzionario.
Invece il bambin Gesù è proprio il luogo concreto di una possibilità che Dio
offre a tutti gli uomini, siano essi poveri o ricchi, occidentali o
orientali, europei o africani; è un evento universale di verità che parla al
cuore di ogni singolo uomo, per farlo certo - direbbe Rebora - "del mio e
del suo dono". Il Natale è, sempre per dirla alla Rebora, quel bisbiglio che
"forse già viene", il soffio leggero di un amore che riempie la vita. E che
non può, per la sua grandezza, portata e unicità, non essere degnamente
festeggiato. Anche davanti a una bella tavola imbandita, nell'attesa di quel
"banchetto celeste" che il bambino di Betlemme ha promesso a "tutti gli
uomini di buona volontà".


 ha scritto nel messaggio
news:c9b9d8863256699d7a7...@mygate.mailgate.org...

Mr X ti credevo fuuurrbo, ma così sei proprio un volpino
Posso testimoniare che  tutti si sono allontanati per proprio conto
infatti non gli hai dato nemmeno una spinta, vorrei vedere,
devi avere perso la cognizione del tempo se ti occorre un traduttrice,
per...scrivere? per leggere, per ...tradurre le offese dei post?
Felice notte
Pomero

 Il tuo chiarimento mi piace, perchè è onesto
Peccato che quanto scrivi di seguito denuncia chiaramente che non ci hai 
capito nulla. Nemmeno del chiarimento, intendo, figuriamoci della storia...
-- 
Baci,
Mony

 A me non risulta neanche di avere "posizioni ideologiche", guarda un po'.
Ho usato la parola "ideologiche" solo perché era quella usata da Mony
nel post a cui rispondevo e volevo chiarire che mi riferivo proprio a
quelle.
È più corretto "politiche", d'accordo?


 Questa è l'unica realtà....
Lo slogan del pensiero unico: "There is no alternative".
Un mondo diverso è possibile... ;)
Lorenzo


Consiglio dei Ministri n. 136 dell'11 dicembre 2003
 
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 Testo completo da stampare
 
La Presidenza del Consiglio dei Ministri comunica:
il Consiglio dei Ministri si è riunito oggi, alle ore 10.00 a Palazzo Chigi,
sotto la presidenza del Presidente, Silvio Berlusconi.
Segretario, il Sottosegretario di Stato alla Presidenza, Gianni Letta.
Il Consiglio ha approvato i seguenti provvedimenti:
su proposta del Ministro delle attività produttive, Marzano: - un decreto
legislativo per assicurare, anche nel medio termine, un livello adeguato di
capacità di produzione di energia elettrica. Il provvedimento dà attuazione
alla delega, conferita dal Parlamento con legge n.290 del 2003, a prevedere
un sistema competitivo per la remunerazione della capacità di produzione di
energia elettrica; su proposta del Ministro per le politiche comunitarie,
Buttiglione, e del Ministro delle comunicazioni, Gasparri:
- un decreto legislativo di attuazione della direttiva 2002/39/CE per
lespletamento del servizio postale universale in tutta la Comunità europea
a condizioni economiche accessibili, per lapertura del mercato ad altri
operatori e per ladeguamento della normativa di settore ad un contesto
sempre più aperto alla concorrenza; sul provvedimento le Commissioni
parlamentari di merito hanno espresso parere favorevole;
su proposta del Ministro per la funzione pubblica, Mazzella:
- uno schema di regolamento che disciplina lorganizzazione ed il
funzionamento del ruolo dei dirigenti presso le singole Amministrazioni
dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, nonché le procedure e le
modalità per linquadramento, nella fase di prima attuazione, dei dirigenti
di prima e di seconda fascia già inseriti nel ruolo unico, oggi soppresso;
il provvedimento, che prevede anche la facoltà di opzione dei dirigenti e le
modalità di utilizzazione di quelli non titolari di uffici, verrà trasmesso
al Consiglio di Stato per il parere;
 
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 da pomero
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 Chiara ora la distinzione?
Questa discussione e' talmente stucchevole e prolungata (considerando che
viene da uno che sostiene di non interessarsi di offese e sciocchezzaio
vario) che sto seriamente meditando di lasciare l' NG. Dire che io ho
lasciato (per poco, per vostra fortuna) l' NG e' un falso. Non e' una
interpretazione dalla quale dissentire: e' semplicemente un falso. Come ho
avuto modo di dire nella mia letteraria lettera di commiato (breve, per
vostra fortuna: la lettera, e il commiato) me ne andavo perche' il livello
della discussione era talmente basso da un punto di vista dialettico che era
semplicemente non piu' divertente. Le mie posizioni sono attaccate
quotidianamente, tra l' altro anche fuori dall' NG (per quanto poco conti la
vita fuori da qui): la differenza e' che quando lo faccio per mestiere mi
tocca sopportare anche i cretini, qui non sono obbligato a farlo.
La spiegazione al fatto che tutti dessero del cretino a socius e'
semplicemente data dal fatto che lui e' un cretino, e che lo pensano in
molti. La teoria dei complotti, come dici giustamente, e' impolitica. La
realta' e' quasi sempre autoevidente, anche quando e' spiacevole.
Quindi io non me ne sono andato perche' qualcuno (come te, Lefty, matteo,
/dev/brain, AgrimensoreK, Albert, sergio, artemisia, Cap.... e altri cento)
dissentono dalle mie posizioni. D' altronde socius non se ne e' andato
perche' io e altri dicevamo (e pensavamo) che lui fosse un cretino, ma
perche' io ho chiamato la sua mamma con lo stesso termine, affettuoso e
signorile, con il quale lui aveva chiamato una partcipante di questo NG.
Questi sono fatti. Non pugnette.
Il che ci fa, tra l' altro, capire due cose: che socius non si scandalizzava
a fasi dare del cretino, e si dispiaceva a sentirsi dare del figlio di
puttana. Entrambe queste cose totalmente comprensibili e condivisibili.
Ya basta.
JP

 Ah, queste "anime dolenti" della sinistra........
Capitano, sempre con una mano sul "sinistrometro" e l'altra sulla 
Dymo... :-)
De Gregori ha già vissuto un'esperienza simile alla fine degli anni 
Settanta, poi si scoprì chi si stava sbagliando: ti suggerisco di 
indagare meglio il periodo storico-musicale nel quale Bennato scrisse 
"Sono solo canzonette"...
-- 
Baci,
Mony



 "Sono solo canzonette"...
Ti riferisci alla contestazione che subì a Milano?
Ma io"capto" invece emssaggi subliminali che lnacia nelle sue ultime
interviste.
Magari non è nulla, magari mi sbaglio, però potrebbe benissimo farlo.

 (attacco concentrico)
Vedrai che adesso Pomero tira fuori la favoletta che ci siamo messi 
d'accordo per farlo fuori... :-)
-- 
Baci,
Mony

 Altrimenti poi non si capiscono i risultati elettorali....
A me non da fastidio che lui diventi del polo, mi infastidisce il tono da
professorino che usa.
Poi, se i mafiosi passano da Babareschi e De Gregori ci fanno comunque un
bel guadagno........   :)

Il Natale dei moralisti
Anche quest'anno, con l'approssimarsi delle festività natalizie, i moralisti
non hanno mancato di far sentire la loro voce, riproponendo con vigore il
binomio "Natale-consumismo", come se anche la festa della natività del
bambin Gesù dovesse essere trasformata in una sorta di "Quaresima-bis", un
giorno di tristezza e mortificazione. Per cosa, poi? Per il panettone, il
pandoro, la cena della vigilia e il pranzo del 25 dicembre; per i regali, i
biglietti d'auguri, lo shopping alla ricerca del dono giusto, i preparativi,
il calore familiare, ecc...Sembra essere, questo, persino una specie di atto
autolesionistico, come se fosse una colpa e un'ingiustizia spendere il
denaro, che si è guadagnato col proprio lavoro, per comprare un regalo alle
persone care, a coloro che ci vogliono bene, agli amici e persino a quel
collega di lavoro che, per i restanti 364 giorni dell'anno, prenderemmo
volentieri a pesci in faccia.
Invece il Natale è proprio così: è la festa della vicinanza: la vicinanza
del Dio che si fa uomo e che, proprio per questo, fa più vicini tutti noi
uomini, ricordandoci che, se Lui stesso non ha disdegnato di assumere la
nostra natura e le nostre sembianze, la vita non è poi una cosa da buttare;
che le nostre domande, i nostri affetti e perfino i nostri dolori non sono
destinati a finire nel baratro del nulla; che un significato, seppur velato
di mistero, c'è. Il Natale ci ricorda che la nostra attesa, prefigurata da
quella del popolo eletto, non è vana come l'attesa disperata di Giovanni
Drogo, il protagonista de "Il deserto dei Tartari" di Buzzati.
Anche dal punto di vista dei Vangeli, la nascita di Gesù è descritta come un
evento di gaudio: il gaudio degli angeli celesti, il gaudio dei pastori,
persino il gaudio dei re magi. Quei re magi che, in barba a ogni futuro
moralismo anti-consumista, portano in dono al "divin bambino" il meglio che
allora circolava sul mercato: l'oro, l'incenso e la mirra. Tre doni,
insomma, per nulla calcolati secondo l'ottica del risparmio e del contegno
delle spese: il bimbo che era nato, del resto, lo meritava. E pure lo
richiedeva la sua regalità.
Invece, negli ultimi anni, il Natale si è trasformato nell'occasione per dar
libero sfogo, da parte di tanti intellettuali e preti alla ricerca della
ribalta mediatica, a quella specie di "senso di colpa" che, a loro detta,
dovrebbe avere l'Occidente per il semplice fatto di festeggiare un evento
che, più o meno coscientemente, viene ritenuto importante per la storia e
per la propria stessa vita. Come se essere benestanti fosse, di per sé, un
torto fatto a chi, nel mondo, è povero e indigente. E dimenticando, tra
l'altro, tutto il mare di carità che il Natale, ogni anno, porta con sé: le
cene e i pranzi per i diseredati e i barboni, l'assistenza che singoli e
associazioni forniscono ai bisognosi, la beneficenza: tutte cose che, guarda
caso, trovano la loro radice in quel "dono supremo" che Dio ha voluto fare
all'uomo, facendosi Lui stesso uomo.
A ciò si aggiunge, nei moralisti del Natale, la presunzione di essere loro i
giudici del cuore, della ragione e dei sentimenti di coloro che vengono
accusati, sparando ad alzo zero, di consumismo, di "commercializzare" la
festa, di "paganizzare" il Dio-uomo. Un processo alle intenzioni, che
dimentica il fatto che proprio i già citati re magi, nella lettura che ne dà
la Chiesa, rappresentano i popoli pagani che rendono onore e gloria al
bambin Gesù. Un fatto - questo - talmente importante che la Chiesa stessa vi
dedica una festività particolare, quella dell'Epifania, il 6 gennaio di ogni
anno.
Così, la venuta di Dio tra gli uomini, sin dall'inizio, appare come un lieto
annuncio rivolto a tutti gli uomini e a tutti i popoli, "sino agli estremi
confini della terra". Il contrario, cioè, di quello che un noto prete
"impegnato nel sociale" ha dichiarato a "Il Lavoro" (l'inserto genovese de
"La Repubblica") alcuni giorni fa, sostenendo la presenza di Dio, oggi, solo
in Africa e in America Latina: una riedizione, nemmeno troppo originale, di
quella teologia della liberazione che voleva sposare (anzi, omologare)
Cristianesimo e marxismo rivoluzionario.
Invece il bambin Gesù è proprio il luogo concreto di una possibilità che Dio
offre a tutti gli uomini, siano essi poveri o ricchi, occidentali o
orientali, europei o africani; è un evento universale di verità che parla al
cuore di ogni singolo uomo, per farlo certo - direbbe Rebora - "del mio e
del suo dono". Il Natale è, sempre per dirla alla Rebora, quel bisbiglio che
"forse già viene", il soffio leggero di un amore che riempie la vita. E che
non può, per la sua grandezza, portata e unicità, non essere degnamente
festeggiato. Anche davanti a una bella tavola imbandita, nell'attesa di quel
"banchetto celeste" che il bambino di Betlemme ha promesso a "tutti gli
uomini di buona volontà".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari non è nulla, magari mi sbaglio, però potrebbe benissimo farlo.
Tanti saluti. La parabola creativa di De Gregori si è esaurita ormai 
parecchi anni fa, dove vada a finire non mi interessa. Però, direi, 
aspettiamo prima che "salti"...
-- 
Baci,
Mony

 aspettiamo prima che "salti"...
Ok, poi più che altro, come dicevo a Mr.X, inizio a non sopportare proprio
più questi pallosi "ex" (come Sofri) che incolpano le generazioni future dei
loro errori e della loro cecità......
Helo!

 Un mondo diverso è possibile... ;)
I fatti effettivamente verificatisi non hanno alternative, in qualsiasi
pensiero, tranne i romanzi basati su viaggi nel tempo.
Per il futuro, i mondi possibili sono molti. Tu quale scegli? E come provi a
realizzarlo?

 È più corretto "politiche", d'accordo?
Anche ciò non mi risulta. Le mie posizioni politiche sono attaccate
continuamente, e mi preoccuperebbe il contrario.

 un po'. Con Socius non c'è più gusto.
Post del 4- 12-2003:
SENZA COMMENTO.

 viene da uno che sostiene di non interessarsi di offese e sciocchezzaio
Hai ragione. Ho provato a starci dietro per un po', ma mi sono rotto.
La pianto.
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 realizzarlo?
Questo è un discorso interessante. La frase sui molti mondi possibili la
incornicerò, tutto quello che dici potrà essere usato contro di te... ;)
Comunque per quanto mi riguarda questo thread è chiuso, avremo modo di
parlare di come provo a realizzare un mondo migliore in altri luoghi...
Appena ho tempo ne parlo in quello su Triciclo e fecondazione...


 basate su fatti reali.
http://groups.google.com/groups?q=matteo+monica+socius+compleanno&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=bqpg1k%2424gq9j%241%40ID-189361.news.uni-berlin.de&rnum=1
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Oggi è il mio compleanno. Mi piacerebbe, in regalo, un cretino da massacrare
un po'. Con Socius non c'è più gusto.
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almeno abbi il pudore di ricordarti quello che scrivi
Pomero