Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Co' sti nitrati che ce dovemo fà :-)

Un saluto a tutto il NG
passate le feste ( e non ancora i pandori :-)))) ) vorrei proporre una
domanda;
leggendo l'ultimo numero di Aquarium Oggi ,l'articolo "Problemi con le
piante p 1" mi ha incuriosito l'affermazione dell'autore riguardo alla
somministrazione di nitrato di potassio per risolvere un problema di
crescita delle piante.
Per quale motivo ci affanniamo a portare i nitarti a 0, ci spaventiamo se
misuriamo i NO3 a 20 se poi sono utili alle piante come nutrimento? E'
giusto averne una certa quantità? Se si quale è questa quantità ? 5 , 10
,15, 20 mg/lt?
Oppure è solo una fisima e allora va bene così? Anche l'autore confessa che
ad alcuni le piante crescono bene con NO3 a 0 e ad altri crescono solo "
buttando schifezze nell'acquario".
Quale è il vostro parere?
Ciao
Giorgio Mallozzi
Socio AIC
mailto : 
paco3362n.r.p.@libero.it
ATTENZIONE antispam attivato
togliere n.r.p. dall'indirizzo
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Nick: Starmen
_____________________________________
Se la conoscenza può creare dei problemi,
non è con l'ignoranza che possiamo risolverli.
Isaac Asimov
____________________________________

 crescita delle piante.
TUTTE le piante necessitano di potassio e azoto...e TUTTI i
fertilizzanti contengono nitrato di potassio.
Il discorso e' un altro: si potrebbe tranquillamente evitare di
fornirlo, visto che l'apporto proviene dal cibo, che mediamente e'
sempre piu' del necessario :)
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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http://iha2000.tripod.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 passate le feste ( e non ancora i pandori :-)))) )
Premessa: Questa E' Pubblicità.
:-))
Avete assaggiato quello della Motta, allegato al quale trovate
una confezione di "salsa" di cioccolato ?????
Di sicuro converrà NON leggere la composizione (Nitrati a palla)
Ma vi assicuro che è meglio dell'eroina!
Sto' A rota!!!! :-))))
Da Sma, a Roma = 4.900£
MK!

 una confezione di "salsa" di cioccolato ?????
[cut]
Ciao Michele.......
queste info sicuramente non fanno bene all'acquariofilo (con la panza che se
ritrova dopo nun riesce manco ad avvicinasse alla vasca pe vede li pesci),
ma le trovo molto utili :-)))))
p.s.
alla prossima riunione portane un paio che verifichiamo:-D
--
La mia pozzanghera :-)
www.geocities.com/acquamarco
Ciao da MaRcO!!!!!!!!!!
Socio C.I.R.

 una confezione di "salsa" di cioccolato ?????
Spero che intervenga presto Dano a bloccare questo tipo di pubblicita'
dannosissima!!!  Ma insomma, ancora non ho smaltito quello che ho mangiato
per l'ultimo dell'anno e tu vieni a proporre panettoni con la
cioccolata?!?!?!
:-)))))))))
P.S. In giornata vado a cercarlo :-))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
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http://www.maughe.it
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       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 sempre piu' del necessario :)
il discorso che volevo fare era un'altro: l'Autore afferma che nonostante i
regolari cambi di acqua e la normale fertilizzazione aveva problemi con la
crescita delle piante e che venivano risolti con la somministrazione di
nitrato di potassio.Quindi deduco che POTREBBE essere giusto misurarne una
certa quantità in vasca a beneficio delle piante,e mi domandavo quale strada
poteva essere più corretta, se misurare o no NO3 in vasca e quale potrebbe
essere il livello di guardia che favorisca le alghe alle piante.


 P.S. In giornata vado a cercarlo :-))
Sei come il pozzo di S. Patrizio, ad Orvieto: senza FONDO!!!! :DDD
       (O come si dice da queste parti......SPOZZARATO!)
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
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                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
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                   \            /

 livello di guardia che favorisca le alghe alle piante.
Non credo sia possibile generalizzare il discorso.
Anche se non ho letto l'articolo, francamente non credo che abbia
risolto SOLO con quel tipo di aggiunte...magari fertilizzava poco
prima :)


 > livello di guardia che favorisca le alghe alle piante.
Porco mondo...
:-((((((
IOL mi ha segato tutti i post antecedenti al 5 gennaio... per cui, mi
attacco qui per rispondere. Spero di non fare casino...
:-))))
Dunque, in linea generale, in un acquario di piante, con tante piante, una
concentrazione costante di 2-3, fino a 5, ppm di nitrati non dà problemi e,
anzi, DEVE essere mantenuta, per non rischiare di mandare le piante in
stallo.
Ovviamente, deve essere visto TUTTO il sistema acquario per rispondere con
più sicurezza a questa domanda.
In ogni caso, tieni i 2-3 ppm come valore ideale.
Misurare ZERO, non va bene per nulla.
C'è il forte rischio che le piante soffrano e si fermino, con conseguente
accumulo di altri nutrienti e comparsa di alghe.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
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Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
è indistinguibile dalla magia.
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 Walter
Ecco questo è proprio il mio caso!!!
Nitrati misurati con test Salifert : NO3<2mg/l ma secondo me molto vicino
allo zero visto che il liquido rimane trasparente!!
Il problema è diventato anche visibile visto che l'Egeria si sta sciogliendo
nelle parti basse!
Ora come posso fare ad aumentare i nitrati senza introdurre altri pesci
tenendo conto del fatto che uso il fertilizzante Home made by WP senza
nitrato di potassio!!!
Le altre piante stanno bene anche quelle a crescita rapida come la Ludwigia.
Potrebbe dipendere dal tipo di accesso di nutrienti che usano le piante?
Per esempio l'althernantera la ludvigia e la bacopa fanno un bel groviglio
di radici nel fondo che è fertilizzato mentre l'eleodea magari si nutre
soprattutto dalle foglie!!
A parte quest'ultima che mi sembra anche a me una ca##ata come si può
risolvere il problema Nitrati 0?
Ciao!

 risolvere il problema Nitrati 0?
O dando più pappa ai pesci, o aggiungendo nitrato.
Nun se scappa...
:-)))))


 Walter
Ciao!

 stallo.
Per tanti discorsi letti in thread prima di Natale mi sembrava di aver
capito che al limite basterebbe una traccia di ogni sostanza, cioè giusto
la presenza. Perchè invece consigli 2-3 costante di nitrati? Non tornerebbe
meglio dire >0 e basta?
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
           il nuovissimo 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/

 O dando piů pappa ai pesci, o aggiungendo nitrato.
Controllando un po' anche i fosfati.
:-))))))
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFA
Associazione Ferrarese Acquariofilia
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 Misurare ZERO, non va bene per nulla.
pensi sia possibile misurare zero?
Ciao
Giorgio Mallozzi  ( Pi )


 poi potrebbe aiutare le alghe?
E alloraaaaaaaa........
Deciditi.......
O dai nitrati o dai pappa.
Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?
:-DDDDDDDDDDDDDDDD


 Controllando un po' anche i fosfati.
Certo.
Tieni, però, presente che il fosfato, se ha tante piante, se ne va alla
velocità della luce.
Per cui, si tratta di un falso problema, entro certi limiti.


 pensi sia possibile misurare zero?
Oh, sě.
Purtroppo č possibile.
:-((((((
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 pensi sia possibile misurare zero?
Ciao
Io ti riferisco una mia esperienza con una mia vasca.
Sono circa tre mesi che ho fatto partire una vasca di Discus per i
primi due mesi ho misurato i nitrati e segniavano sempre zero e le
piante crescevano( e crescono) in un modo spaventoso.
Ciň per dire che dal mio punto di vista se si usano i test per uso
acquariofilo non sono cosě precisi per poter misurare esattamente le
concentrazioni di nitrati, cosa parere mio anche inutile.
Penso che in un acquario ci siano troppe variabile per dare dei valori
certi di riferimento e chi li dŕ dal mio punto di vista non ha capito
cosa sia un acquario.
Altro caso la vasca che ho a casa ( vedi foto) ha delle concentrazioni
di nitrati di 25-30 mg/l e le piante crescono bene ugualmente.
Io non mi sento assolutamente di dare dei riferimenti certi su
qualsiasi sostanza che ci puň essere in un acquario. Se fossimo in un
laboratorio di chimica e si facessero degli esperimenti in provetta li
si potrebbe dare dei valori sicuri, ma in un acquario in cui c'č la
vita mi sŕ che sia dura.
Ciao
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:
www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/andrea2/andrea.htm


 vita mi sà che sia dura.
Ma certo....
:-)))))
Allora lasciamo stare tutte le misure, eh?
Che ne dici?
Poi, aspettiamo che tutti scrivano dicendo che le piante non crescono, le
alghe prosperano, i pesci schiattano e vediamo cosa rispondiamo, senza
sapere cosa c'è in quelle vasche.
:-)))))))))))
Che essere schiavi dei test sia assurdo, è vero. Concordo con te. Tanto è
vero che prima di iniziare l'avventura ADA, un mese fa, io non facevo una
misura in acqua da oltre 2 anni.
Ma NON E' POSSIBILE dare suggerimenti a chi inizia, guardando solo un
monitor, senza avere delle cifre da dare e dei riferimenti da stabilire.
Ritorniamo al solito trito e ritrito discorso che, puntuale, sbuca ogni 8-9
mesi.
:-))))))))
TU hai la tua esperienza, ma chi inizia NO!
Chi inizia HA BISOGNO di punti di riferimento e parametri CERTI.
Perché credi che molti negozianti abbiano così tanto successo e altri,
invece, siano delle schiappe galattiche?
Perché i primi sanno come comunicare a chi inizia i giusti valori; i
secondi, invece, partono dal presupposto che TUTTI abbiano già esperienza, e
danno tutto per scontato. Col risultato, poi, che la gente si scazza.
:-(((((
Se tu cominci a dire che le piante crescono a nitrati zero e che a nitrati
30 non arrivano le alghe, riporti una TUA esperienza del tutto INUTILE alla
gran parte di persone che leggono questo gruppo.
Perché?
Perché TU hai l'esperienza necessaria a far crescere le piante con nitrati
zero (anche se così NON è, te lo posso garantire. Se azzeri i nitrati, col
cappero che le piante ti crescono. Tu NON misuri nitrati solo perché li
AGGIUNGI e loro li pappano, il che è BEN diverso) o a bloccare le alghe con
nitrati a 30 e operi le giuste correzioni, anche se non te ne rendi conto.
Chi inizia, invece, non ha una sega di esperienza e se seguisse i tuoi
consigli, pedissequamente, si ritroverebbe con le braghe calate dopo un
mese.
Devi renderti conto di questo.
Spesso, quello che io SCRIVO QUI (qui lo dico e qui lo nego :-))))) è MOLTO
diverso da quello che faccio.
:-)))))))
Quello che scrivo è frutto, in genere, di esperienze passate e consolidate e
che ora , per me, sono superate.
:-))))))))
Nel senso che, ora, sto facendo altre porcate, nelle mie vasche
"sperimentali".
:-DDDDDDD
E in tutto questo prova e riprova, pesco quello che di buono c'è e scarto
quello che non va, e QUESTO diventa patrimonio comune.
Utile? Inutile? Lascio che siano gli altri a giudicare.
Ma se mi mettessi a dare consigli basati su quello che DAVVERO faccio,
riceverei, ogni giorno, valanghe di kb di insulti, in e-mail.
:-DDDDDDDDDDD
Per cui, il tuo discorso sul riportare le proprie esperienze è bello e
giusto (è così che si impara) ma quello che, secondo me, ovvio, è PIU'
IMPORTANTE come diffusione della cultura e dell'informazione, è riportare
CONSIGLI che TUTTI siano in grado di applicare e riprodurre.
Altrimenti è solo roba sterile.
Ricordiamoci che qui ci leggono esperti, ai quali i tuoi suggerimenti vanno
bene, ma anche TANTI inesperti e principianti, che non sono in grado di
capire se quello di cui si sta parlando sia oro colato o un'informazione da
prendere con le molle.
Come ho detto più volte, anche all'interno del GAEM, i primi tempi mi sono
scontrato con chi la pensava come te, e giudicava la mia mania del kit una
pura pirlata.
:-)))
Vero Vendra?
:-DDDDDDDDDDD
Sai che guerre col Maurizio e con altri?
Adesso, anche se non li ho del tutto convinti, in parte sono riuscito a
spiegare il mio punto di vista e loro lo accettano. Con molto sospetto, è
vero, ma se non altro, non mi insultano più. E' già un grande risultato.
:-DDDDDDDDD
Non ci sono storie. Una vasca è già difficile da seguire "a vista", figurati
da 1000 km di distanza.
Se non si avessero parametri e numeri, potremmo tirare giù la serranda e
salutarci tutti.
Questo, per lo meno, è quello che io penso e su cui mi baso da oltre 3 anni
per scrivere su questo gruppo. Se, dopo tutto, qualcuno apprezza il mio
lavoro, un motivo ci sarà.
O no?
:-)))))


 O no?
Ogniuno la pensa come vuole ma il mio intervento era mirato a tuttaltra
considerazione. Spero di essermi spegato meglio nelle righe qui sopra.
Restando in argomento di misurazioni, ti volevo chiedere una cosa
(visto che di chimica te ne intendi) mi sono portato un pò di acqua di
un acquario in laboratorio e l'ò misurata con un Phametro da
laboratorio. Solamente che ho avuto grossi problemi a rilevare il
valore finale visto che continuava a variare mi sai dire il perche?
Premetto che lo strumento funziona perfettamente( con quello che
costa:-)))


 costa:-)))
Posso elencarti decine di strumenti, anche 600 volte più costosi di un
pHmetro, che non funzionano per nulla.
:-))))))


 E NON è uno scherzo.
Comunissima acqua di acquario.Ai tempi che avevo fatto la prova era
acqua di un acquario senza Co2 con un gh di circa 10 Kh di 7 cond. circa
500  nitrati 25-30 mg/l ed era una vasca di circa un anno.


 500  nitrati 25-30 mg/l ed era una vasca di circa un anno.
OK.
In questo caso non abbiamo instabilità dovuta a uno scarso potere tampone.
L'unica cosa che mi viene in mente è che ci sia un po' troppo organico e che
il setto poroso dell'elettrodo ne risenta e perda la semipermeabilità.


 il setto poroso dell'elettrodo ne risenta e perda la semipermeabilità.
Quindi se un phametro non riesce a misurare esattamente, i nostri test
per acquariofilia sono più precisi o riescono a dare una misura
attendibile?
E qui si torna alla mia domanda d'origine.


 > > scarto di precisione che a volte e anche elevato.
Madonna che palle!
Ma ti si e' incantato il disco ???????? :))))
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
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FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
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http://iha2000.tripod.com


 Ma ti si e' incantato il disco ???????? :))))
Ciao
Evidentemente c'è qualcuno che non lo ha ancora capito.:-)
quindi stò provando farglielo capire.
Forse non mi riesco far capire.:-((
Se vuoi provarci tù?:-))
Ciao
--
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:
www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/andrea2/andrea.htm


 Se vuoi provarci tù?:-))
Il problema e' che siete due capoccioni (espressione tipicamente romana
per indicare persone particolarmente testarde) che vogliono dire
assolutamente l'ultima parola. :-))))
Per di piu' state anche dicendo la stessa cosa.
Cerchiamo di allentare questa tensione, per favore :)
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
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Socio C.I.R. (
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

 Cerchiamo di allentare questa tensione, per favore :)
Ciao
D'accordo su tutto a parte la prima cosa.:-)
Io non voglio dire l'ultima ma neppure essere travisato o mettermi sulla
 tastiera cose non scritte.
Ciao
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
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

 Ciao
Cosa metti sulla tastiera?????
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.afae.it
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bologn...@libero.it
 (togli le xxx)


--
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Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:


 Cerchiamo di allentare questa tensione, per favore :)
Ciao LiGa,
sai che ti voglio bene (meno che alla mia morosa, ma un po te ne voglio),
quindi non prendertela.
Il problema è anche un'altro, a volte c'è chi dice una cosa, e chi invece lo
contraddice rispondendo con una che non c'entra niente.
Non mi riferisco a nessuno in particolare.
Con affetto.
Ciao, Capro
P.S.: che poi i messaggi siano troppi, sono d'accordo con te al 1000%


 Cosa metti sulla tastiera?????
ROTFL!!!!!
:DDD
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
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No-Spam
Se vuoi rispondermi.......levami gli SLIP !!!!!

 Non mi riferisco a nessuno in particolare.
Ovvio.
Infatti era quello che si discuteva qualche thread fa.
C'e' una certa smania di protagonismo nell'aria, e giustamente c'e' chi
ci ricorda che, quando si fa un'affermazione, bisogna anche sapere
quello che si dice; se c'e'poi qualcuno che ci corregge, accettare lo
sbaglio e farne bagaglio di esperienza :)


 sbaglio e farne bagaglio di esperienza :)
Parole sante.
:-))))))
Ciao, Capro
