Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: mi presento

ciao a tutte e a tutti, essendo nuovo del NG ritengo opportuno presentarmi:
mi chiamo Luigi ho 30 anni e faccio politica attiva da 15, sono di sinistra
ma non ho la tessera di nessun partito per motivi di lavoro ( appartengo ad
un corpo di polizia è non mi è possibile fare una tessera, cmq non ritengo
una tessera essenziale). Spero di poter partecipare alle vostra discussioni
e per quanto riguarda la mia posizione nell'attuale situazione della
sinistra italiana ritengo scandaloso che personaggi come D'Alema ( prenda
esempio da Jospen) dopo aver perso le elezioni ancora voglia dirigire il
partito, lui è una risorsa, ma deve dare spazio agli altri, un'ultima cosa
ritengo necessario che i DS cerchino unità con tutte le anime della sinistra
sarà la margherita a cercare i voti al centro.

 mi chiamo Luigi ho 30 anni e faccio politica attiva da 15, sono di
sinistra
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te cunsili de cambià partii . scrives alla Lega e te vet tranquill.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:DF9U9.108978$TC5.3...@twister1.libero.it...

Ciao Luigi,
 sono Adriana e mi sono autonominata "gran cerimoniera del group del
comitato dell'accoglienza", prima che qualche pesce in faccia lasci
spiazzato anche te.
Se vuoi comprendere meglio il significato delle mie parole leggiti più sopra
i post di FC-Flavio. Questo perchè ho deciso di demolire il fronte del porto
costruito da chi in questo gruppo teme le novità e il dialogo come la peste.
Benvenuto, dunque: sei un piedipiatti (scherzo!) e ti informo che per far
parte di questa congrega di esauriti non occorrono tessere, anzi penso che
pochissimi ce l'abbiano, giusto quelli che fanno anche politica attiva.
Anche te, come Flavio, domanda e ti sarà risposto, anche al nick femminile
Silvana, che si denigra sempre ma in quanto ad umanità e preparazione non la
batte nessuno. E sopratutto non è seconda a nessuno.
Ciao, a presto rileggerci.
                                       Adriana.


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Se me presenti mi te podet no presentat anca ti. ti te set impresentabil


Mi fa piacere che si aggiunga qualcuno di nuovo con cui discutere,
ultimamente la faccenda qui s'era fatta un po' triste :)

Ah, visto che sei un poliziotto non puoi scovare qualche metodo legale per
chiudere definitivamente la bocca allo spammer leghista che ci costringe ad
avere un killfile da 10 mega ? :)))



, luigi, 
luigid...@libero.it
 wrote...

Ciao Luigi. Adriana dice che io sono l'esperto in bon-ton del newsgroup, 
e allora ti faccio i complimenti per l'educatissima presentazione.
Benvenuto fra noi. 
Sulle prime potresti avere qualche difficolta' a capire chi sono i 
"noi", vista l'alluvione di leghisti, beniti e gedeoni vari, ma con un 
po' di pratica si impara a dribblarli senza tanti problemi.
Per quanto riguarda le posizioni politiche, ad occhio e croce le nostre 
si somigliano :-)
Ciao
Socius

 spiazzato anche te.
Il nostro litigioso condominio, comprensivo di appartamento chiuso e di una
mastodontica sopraelevazione fascioleghista, frutto delle illuminate leggi
edilizie del centrodestra, ha trovato in te una splendida....che qualifica
preferisci? Custode, amministratrice, portinaia, consigliere assembleare con
competenza per il benvenuto ai nuovi inquilini? Comunque ci hai fatto fare
un passo avanti di una certa importanza. Perché, scusami Luigi, in
precedenza, all'apparire di un nuovo nick si andava a controllare ogni dato
controllabile, poi si lanciavano un paio di post ambiguamente esplorativi e
di qui iniziavano le supposizioni. E' M che fa finta di essere S, no è uno
dei soliti destri in funzione di guastatore, ma a chi la vuol raccontare,
uno che fa politica da 15 anni non può scrivere Jospen, ahà, l'ho beccato,
questo è un falso sinistro e ora lo distruggo. Niente possibilità di refuso,
niente ipotesi di candida gentilezza. I più educati, se dalemiani, avrebbero
risposto: "Certo che se fai le indagini con lo stesso acume che dimostri in
politica, si risolve il problema delle carceri troppo piene" e gli altri si
sarebbero limitati a commentare: "Perdindirindina che astuzia! Elementare,
Luigi....". E il tentativo sarebbe ovviamente fallito con rabbia.
Visto che vanno di moda le parabole e gli esempi edificanti, riflettiamo
anche su questo. Adriana si fida, e i neofiti vengono a lei, e ad essi
seguono anche le voci più collaudate e attendibili. Che sia un segnale?

 di qui iniziavano le supposizioni. 
A proposito di nick nuovi, perche' ora Silvana e' diventata 
Maddalena?:-)
Ciao
Socius

grazie Adriana, blade e socius volevo tranquillizzarvi so riconoscere le
persone intelligentie comunque adriana io faccio politica attiva sono
amministratore comunale attualmente, ma in passato ho ricoperto vari ruoli e
non ho mai avuto tessera. Per quanto riguarda i leghisti se vogliono
discutere non ho problemi ma se vogliono solo offendere sarà un problema
loro saranno ignorati.
                                            Ciao a presto


Perché proprio nel settore fiducia e sincerità anch'io ho peccato: ho
dubitato e persino giocato con la buona fede di chi non conoscevo e, come
tutte le Maddalene, ora sono pentita. Con le indulgenze guadagnate
mantenendo l'indirizzo autentico, spero comunque di ottenere un immediato
perdono.
Poi, leggendo le cose carine che Adriana scrive sempre su di me, ho avuto
l'impressione che la mia potesse apparire come una sorta di replica per
violino solista. Comunque sapevo che qualcuno mi avrebbe dato modo di
chiarirmi.
Grazie e ciao.

 partito, lui è una risorsa, ma deve dare spazio agli altri, un'ultima cosa
D' Alema e' stato eletto presidente del partito dei DS da un congresso che
si e' svolto in modo democratico e che ha visto la corrente che lui ispira
prendere il 68% dei voti. Non vedo cosa ci sia di scandaloso. Inoltre, mi
pare che a dirigere il partito, quando fu sconfitto alle elezioni, ci
fossero Veltroni, Mussi e Folena. Per fare politica non sarebbe malaccio
provare a partire dai fatti.
JP

 nonostante l'ora
e la lunghezza del post la sintonia c'è
benvenuta maddalenansa

 
Mah, speriamo che sia un pò più terra terra....
Mr. X

, Jonathan Pine, 
jonathan...@yahoo.com
 wrote...

Argomento (molto) ampiamente gia' dibattuto. Non so quanto sia utile 
tornare mille volte sulle stesse discussioni, ma riepiloghiamo 
brevemente per chi si fosse distratto.
Gli ultimi due governi dell'Ulivo sono guidati da D'Alema e Amato. Alle 
elezioni del Maggio 2001 il ticket dell'Ulivo e' formato da Rutelli e 
Fassino. Le elezioni vengono perse molto male. In realta' il distacco in 
percentuale non sarebbe abissale, ma viene punita la mancanza alleanza 
con Rifondazione e Di Pietro. Al Congresso di Pesaro (novembre 2001) 
vince nettamente la linea D'Alema-Fassino, che vengono designati 
Presidente e Segretario. 
A questo punto accade una cosa, anzi piu' di una. Molti a sinistra 
rimangono un po' stupiti nel vedere confermate le persone (e la linea) 
che hanno perso nettamente contro la destra. D'altra parte il governo 
Berlusconi comincia a muoversi, confermando le peggiori aspettative. 
Verso febbraio del 2002 nascono i movimenti che poi diventeranno i 
Girotondi. Da Firenze a Milano, e un po' in tutta Italia, gruppi 
autoorganizzati cercano di esprimere la protesta contro la politica del 
governo, in particolare sui temi della giustizia e dell'informazione. 
Nascono anche polemiche (Moretti) contro i dirigenti attuali dell'Ulivo, 
giudicati troppo poco decisi nel contrastare la maggioranza, e incapaci 
di formulare nuove idee. A marzo del 2002 la CGIL organizza una enorme 
manifestazione a Roma, per protestare contro la politica del lavoro, e 
in particolare per difendere l'Articolo 18 contro i licenziamenti senza 
giusta causa. Intanto continua a svilupparsi il movimento new global, 
che a novembre si ritrova a Firenze, dove si svolge un'altra gigantesca 
manifestazione pacifica, stavolta centrata sul tema della pace.
Dopo la fine del mandato alla CGIL, Cofferati rientra alla Pirelli, 
comincia a girare l'Italia per tessere collegamenti tra le varie anime 
dell'opposizione, e arriviamo dritti dritti alla recente riunione di 
Firenze.
Praticamente in tutte queste situazioni, i DS si trovano in difficolta', 
sopratutto perche' la linea di Pesaro sembra poco in sintonia con le 
richieste (e le passioni) delle persone che manifestano. Fassino a dire 
la verita' cerca di barcamenarsi, ma si vede bene che il gruppo di 
D'Alema, e ancora di piu' i liberal, vedono come il fumo negli occhi 
tutte queste iniziative, non guidate dal partito.
Secondo me la situazione e' abbastanza chiara. D'Alema e i suoi hanno 
ragione a dire che a Pesaro hanno vinto democraticamente. Nello stesso 
tempo, quella vittoria e' parsa a molti (troppi?) come una conferma dei 
motivi che hanno portato alla sconfitta. Visto anche il momento 
particolarmente critico (le orride iniziative del governo), queste 
persone hanno ritenuto necessario organizzarsi senza aspettare decisioni 
dai vertici ufficiali. Adesso si tratta di capire come amalgamare le 
varie spinte, tenendo conto delle novita' che sono emerse nell'ultimo 
anno, che non possono essere trattate con irrisione, come invece spesso 
viene fatto.
Ciao
Socius

 Mah, speriamo che sia un pò più terra terra....
E perche' lo vuoi fare strisciare, poverino? :-)
Ciao
Socius


Gentile Ospite Privilegiato dell' it.politica.pds.,
ci pregiamo di comunicarLe che anche per l'anno, appena iniziato ed in
corso,2003 Ella potrà godere appieno e a titolo totalmente gratuito della
Suite
Imperiale di codesto prestigioso albergo, con annessi tutti i servizi, e di
un trattamento a ****** stelle.
La direzione mi incarica inoltre di comunicarLe che per l'alto significato
dei suoi poetici scritti, la toccante umanità che trasuda da essi, il
privilegiato trattamento che Ella riserva alle gentildonne della struttura
virtuale sarà a Sua disposizione un preciso menù di specialità toscane già a
suo tempo da Ella indicate. Parimenti trattamento verrà riservato alla Sua
Ragazza, qualora Ella vorrà farci l'onore di essere ospitata costà.
                         Con i più sentiti omaggi
                                                             joalma
In arte: receptionist Adriana


A proposito di parabole e prostitute: quanto mi è sempre stata sul piloro la
figura di Mariaa Maaaddaleeenaaa.... Non basta che stà sciagurata si
prostituiva per non morire di fame, non basta la sassaiola, ma ci voleva
pure il figlio di Dio che le dicesse: " và, e non peccare più! "
L'Afganistan, a proposito di derelitti, è ancora pieno di Marie Maddalene.
Ma non è questo il tema del post. Il tema è:
maperchimiavetepreso,perlascemadelvillaggio?
No, se è così ditelo, e ditelo subito.
Il mio interesse recondito, su questo group, è quello di allargare, se
possibile, un pò la cerchia, per evitare il solito: loro se la cantano, se
la suonano e se la ballano.
Portare, per quanto possibile, nuova linfa alla discussione, nuovo sangue
nella passione politica....e questi che fanno? Le solite analisi, le solite
radiografie, il solito discutere a vuoto sull' "è, non è "....e che sarà
mai! Se è una patacca o un pataccaro non reggerà a lungo il gioco; mettiamo
in atto il beneficio della fiducia, se viene tradita ci perderà sempre di
più chi se l'è presa e non chi l'ha data!
Dice giustamente Luigi: accogliamo chiunque voglia discutere, partecipare
civilmente, a chi non lo fa elementarmente non si risponde. Io lo faccio coi
bulletti del group, se esagerano!
Son stata guardata con sospetto e trattata appunto da scema del villaggio
per un dialogo da cui la politica fosse ASSOLUTAMENTE fuori con un fascista
dichiarato, anche se in pochi post essa fosse stata toccata insieme ai
drammi di una vita...perchè, dico: ciò di cui si parlava per metafora con
Antonio erano macigni, non bruscolini, e non so a quale interesse possa
portare il simulare una vita difficile.
Signori e signore, costa così poco provarci, e un abbaglio di più uno di
meno non ci cambierà la vita e nemmeno quella del group.
Se poi proprio vi piacciono i condominii litigiosi venite nel mio, e sarete
più che soddisfatti.
E non vi proccupate, esso non diventerà sede di case di tolleranza virtuale,
cortili di cani e porci, anche se a volte preferisco quelli veri ( cani e
porci, dico) ai canai che scoppiano qui dentro.
                                Con simpatia
                                                  la custode.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.188be61ed...@news.tin.it...

Socius finchè non capiranno sarà meglo ricordargli gli errori altrimenti
continueranno a farli.
                    Ciao luigi

                     Ciao luigi
Allora per risparmiare tempo mi salvo tutto il papiro che ho scritto, e 
la prossima volta faccio copia incolla :-)
Ciao
Socius

...

Disattento.
Vai dietro alla lavagna.
Teacher X

...

Ha anche scritto che, presumibilmente, ti considera una persona intelligente.
Come si suol dire "troppa grazia, S.Antonio".....
;-)
Mr. X

 ;-)
Eh no, caro Rosicone X, il "presumibilmente" l'hai aggiunto tu :-P
Ciao
Socius

 che hanno perso nettamente contro la destra. 
Adesso che ci penso, anche Berlusconi aveva perso le precedenti
elezioni.
Eppure non molti a destra, evidentemente, sono rimasti stupiti...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Socius

 Pomero
Sempre gentile ospite,
temo che il Convento da Lei citato non offra ospitalità alle signore, poichè
in genere la regola di tali ordini è un tantinello misogina, avendo avuto in
passato la sottoscritta velleità di visitare il Convento di San Bruno
fondatore dei Certosini in Calabria, e ricevendone un rifiuto per il
disdicevole sesso.
Le fugo inoltre ogni timore per gli ospiti di codesto albergo, essendo essi
privi di corpo e voce qualsiasi rumore prodotto ha un effetto acquario, come
quello che Ella ha davanti, ed il loro resta un boccheggiare da pesci muti.
Le espongo comunque la mia perplessità per i suoi ospiti a quattro zampe, la
receptionist Adriana ne possiede di omologhi: una norvegese molto contessa
che risponde al nome di Pamela, un mezzo certosino gran cacciatore di topi
di campagna, ed un'altrettanto indefinita trovatella a tre colori salvata
all'età di due giorni da una strada a scorrimento veloce. Sono il punto
debole della nostra impiegata, ma confidiamo che si possa giungere alla
firma di un concordato felino dignitoso.
Pertanto, certi che Ella ,al fine, accetterà la nostra ospitalità imperiale
la preghiamo di porgere i migliori omaggi alla sua Ragazza.
                      Con stima
                                        joalma

 motivi che hanno portato alla sconfitta.
 Nonostante la sbrodolata non riesci a confutare nessuno dei due punti che
io ho portato: ossia che D' Alema e la sua linea sono stati eletti
democraticamente con una maggioranza molto ampia di consensi; e che chi
dirigeva il partito quando fu sconfitto sia alle regionali che alle
amministrative erano gli stessi che hanno perduto il congresso e oggi si
riconoscono nella iniziativa di Cofferati, e non certo D' Alema.
Ritenere, come fa il tuo nuovo amichetto che sia "ridicolo" che D' Alema
"pretenda" di gestire le funzioni per le quali e' stato eletto, indica una
coscienza democratica certamente non superiore a quella di berlusconi. Direi
piuttosto analoga a quella dei rivoltosi venezuelani che vogliono far
dimettere Chavez. Complimenti per la compagnia.
JP

 dimettere Chavez. Complimenti per la compagnia.
Visto che non credo di parlare (e scrivere) in turco, sono propenso a 
credere che tu faccia finta di non capire. Non voglio confutare proprio 
nulla, e ti ho detto che D'Alema ha ragione a dire che ha vinto 
democraticamente il Congresso di Pesaro. Pero' forse dimentichi che 
D'Alema e Amato hanno guidato gli ultimi dei governi prima della 
sconfitta del 2001, e che gli stessi due pretendono ancora di dare 
lezioni di (alta?) strategia politica, oltretutto mantendendo 
sostanzialmente la stessa linea. 
Io ti ho solo ricordato che nell'ultimo anno molte persone, ritendendo 
la situazione pericolosa, hanno preso iniziative autonome, che hanno 
anche avuto una grande partecipazione. Rimango sempre dell'idea che 
adesso, anche ricordando che a primavera ci sono le amministrative, 
bisogna cercare di mettere insieme le varie forze.
Ciao
Socius

 Eppure non molti a destra, evidentemente, sono rimasti stupiti...
Piccole differenze:
- Berlusconi E' il Polo. E' lui che ha le televisioni con le quali 
martellare l'opinione pubblica e i soldi (prova ad informarti sui debiti 
che aveva contratto la Lega per sede e giornale, e di come sono stati 
ripianati).
- La grossa differenza tra il 96 e il 2001 e' stata nelle alleanze. 
Stavolta Polo e Lega erano insieme, mentre l'Ulivo si presentava da 
solo, senza Rifondazione e Di Pietro.
Mi sembra del tutto comprensibile che a sinistra si cerchino strade 
nuove rispetto a chi ha guidato gli ultimi due governi dell'Ulivo, e 
sopratutto si voglia evitare di ripetere l'errore (per non usare 
parolacce) di presentarsi di nuovo divisi (vedo che gli arancioni hanno 
subito capito..)
Ciao
Socius

Socius wrote:

il guaio è che quelle strade che si propongono sono vecchie,
estremamente vecchie...
Comunque come si ci può fidare di uno che dice che riformista è una
parola malata e poi si dice, appunto, riformista?
Per la proprieta transitiva Cofferati è malato?
Io di Cofferati non mi fido, non gli lascerei nemmeno le chiavi per
parcheggiare la mia lussuosa golf al garage... :)
-- 
Leftorium © Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 parcheggiare la mia lussuosa golf al garage... :)
E poi dicono che Michele Serra aveva torto... :-)
Ciao
Socius 

Non metto in dubbio che d'alema è stato eletto democraticamente dal
congresso ma vi chiedo tutte le persone di sinistra che per una qualsiasi
ragione non hanno la tessera dei DS non hanno diritto di scegliere le
persone che li rappresentano? Personalmente non mi sento rappresentato da
D'Alema e spero che il centro sinistra riesca a trovare persone che non ci
facciano più arrivare alle elezioni divisi e pronti a consegnare l'italia
alla destra per l'ennesima volta.
                        ciao luigi

 persone che li rappresentano?
E invece tutti coloro che la tessera dei DS ce l' hanno, hanno anche il
diritto di scegliersi il loro leader democraticamente senza che una piazza
rumorosa e divisa dica loro quello che devono fare?
JP

 nuove rispetto a chi ha guidato gli ultimi due governi dell'Ulivo
Il fatto che a sinistra da parte di alcuni si gettino alle ortiche sei anni
di governo, in cui una classe politica capace ha fatto cose buone e ottime
per l' Italia, fa parte della vocazione al martirio della sinistra
cattocomunista.
JP

 cattocomunista.
Non si getta alle ortiche nulla, ma neanche si fa finta che andasse 
tutto bene. Non e' solo la sconfitta del 2001, ma una impostazione che 
scimmiottava il neoliberismo e che veniva presentata come necessaria e 
ineludibile. Se ci fai caso, aldila' delle polemiche piu' o meno 
strumentali, e' il messaggio che sta arrivando da moltissime persone di 
varia estrazione. Liberissimi di fare finta che siano solo piazze 
rumorose, ma non credo che adesso ci siano molti spazi per personaggi 
che credevano di essere i nuovi presuntuosi aristocratici, e hanno perso 
la capacita' di ascoltare e di mettersi in discussione.
Ciao
Socius

 wrote in message
news:avv8if$5md$1...@newsreader.mailgate.org...


 cattocomunista.
Dopo quei governi, e dopo l'ingresso definitivo in Europa, la riforma della
scuola, della sanità, della burocrazia, l'avvio di una riforma del mercato
del lavoro e del federalismo solidale, e non so cosa non ricordo, l'Ulivo è
passato dal 35% al 43%, e la destra è scesa dal 52% al 44%, con un notevole
salasso elettorale per AN, lega e democristiani di destra, e il raddoppio
dei voti per i centristi della Margherita. Se ciò significa perdere voti....
Accusare quelli che vorresti alleati di farti perdere, è sintomo di totale
idiozia. La destra si batte facendo esplodere le sue contraddizioni, e non
cercando capri espiatori e leader carismatici. Ognuno può fare ciò che si
sente, senza rompere le scatole a nessuno e senza pretendere di imporre
tutto a tutti. Vendere una rivista trimestrale, o organizzare una
manifestazione ogni qualche mese è un lavoro ben diverso che trovare i soldi
per assistenza e sviluppo nelle briciole di un bilancio comunale.
A chi strilla, farei sapere che in Parlamento si sta consumando un
"inciucione" che coinvlge, oltre maggioranza e opposizione, anche regioni,
proovince e comuni dei più vari orientamenti. Si chiama DLL La Loggia, e
dovrebbe attuare il nuovo titolo V della Costituzione. Non ne parlano,
perchè non sanno neppure che tale discussione (dalla quale dipendono cose
importanti per la vita quotidiana di tuti) è in corso, e che il piazzista
brianzolo la tiene nascosta perchè rinunziare a fettone di potere non fa
audience.
A d'Alema si deve la desistenza con rifondazione, che ha permesso di
governare 5 anni col 35% dei voti, nel '96. A chi si deve il mancato accordo
con rifondazione e di Pietro nel 2.001?
"a quelle elezioni politiche così importanti siamo arrivati con una
crisi..... nostra, dei Ds e del suo gruppo dirigente: con il segretario
Veltroni candidato sindaco di Roma (per Roma, va detto, è stato un guadagno
secco).... Siamo stati noi per primi che abbiamo mandato il messaggio: la
partita è persa, si salvi chi può..." Così dice Mussi, tralasciando che la
conduzione della campagna elettorale è stata lasciata (da Veltroni) nelle
"capaci" mani di Folena, mentre Fassino si doveva sbattere per recuperare
voti tra gli operai del Nord (riuscendoci, ma non abbastanza).
Nessuno si sbatte a parlar male di Veltroni, ma il partito è stato governato
da lui per quasi 4 anni, mentre d'Alema stava al governo, oppure in
disparte. Che oggi d'Alema, che non ha neppure un ufficio in via Nazionale,
sia il nemico da battere, dimostra solo che è lui quello che dà davvero
fastidio al brianzolo e alla sua corte. Lui, Bersani, Visco e magari Fassino
e Amato.
Il resto è pittoresco contorno, buono per un serial, o per aumentare
l'audience della televisione di Tronchetti Provera, che è lo stesso che paga
uno stipendio da 3.000 euro al presidente della fondazione Di Vittorio.

 bisogna cercare di mettere insieme le varie forze.
Su questo non c'e` dubbio. Vale la pena ricordare che D'Alema, con tutti 
i suoi difetti, e` stato uno degli artefici della vittoria del '96, e 
che tutt'ora sostiene quello che molti, me compresi, ritengono l'unico 
candidato della sinistra in grado di battere, sul piano dell'immagine 
prima che su quello dei contenuti, Berlusconi, ossia Prodi. Manteniamo 
la calma, facciamo tutti un passo indietro e vedrete che ce la faremo; 
anche in questo caso, la dirigenza eletta del partito si sta muovendo 
nella direzione giusta, segno che migliaia di iscritti non possono 
essersi sbagliati tutti.
[1] Considerazione ovviamente semplicistica ma non per questo priva di 
fondamento; se vuoi, se ne puo` parlare in separata sede.
-- 
Baci,
Mony

 cerchiamo la soluzione migliore per vincere le elezioni
Che e` quello che, se filtri il rumore di fondo provocato da un paio di 
giornaletti e dai relativi strilloni, scoprirai che si sta cercando di 
fare. Magari faticosamente, ma almeno ci si prova.
-- 
Baci,
Mony

 Repubblica delle Banane.
Il politico, di per se`, e` un professionista che si barcamena come puo` 
in un contesto nel quale rimanere immune dagli schizzi di merda e` 
pressocche` impossibile, infatti non e` possibile nominare un solo 
rappresentante di questo mondo, da Rauti a Bertinotti, passando per 
Fini, Berlusconi, Casini, Rutelli e D'Alema, che non abbia il suo bello 
scheletrino nell'armadio, se non un'intera cripta cappuccina. Quel che 
e` vero e` che c'e` chi negli schizzi ci sguazza e chi, invece, cerca di 
coprire le macchie ma, in fondo, se si scava in profondita`, l'odore si 
sente sempre.
D'altra parte ci sono governi in grado di dare risposte poco 
soddisfacenti, e governi in grado di togliere qualsiasi dubbio, in senso 
negativo: i governi dell'Ulivo, in ordine temporale, hanno dato risposte 
sempre meno soddisfacenti, quello di Berlusconi e` stato assolutamente 
chiaro, per cui mi sembra che ci sia ben poco su cui avvitarsi. Nella 
legislatura ulivista abbiamo avuto l'ingresso in "Eurolandia", la 
riforma del sistema sanitario nazionale, la modifica del titolo quinto 
della Costituzione, la riforma della pubblica amministrazione ed altre 
cose che non saranno la Rivoluzione d'Ottobre ma che comunque hanno 
fatto fare qualche passetto avanti all'Italia, verso la civilta`.
Quella che e` mancata e` stata una consistente politica di rinnovamento 
del mercato del lavoro e degli ammortizzatori sociali, il che ha 
lasciato un pericoloso vuoto nel quale questo governo gretto e 
reazionario non ha tardato a tuffarsi per meri scopi di propaganda 
extra-elettorale. Tuttavia, mi sembra che l'orientamento del 
centro-sinistra sia significativamente cambiato, e credo che nel 
prossimo programma elettorale non mancheranno le proposte in questo 
campo. Con tutti i conati di vomito. ;)
-- 
Baci,
Mony

 esteri...
Eppure mi sembra che Socius abbia parlato di stringere alleanze.
Se stringi alleanze difficilmente puoi porre veti.
Penso che il problema sia più trovare una base programmatica comune
che non la presenza del singolo personaggio.


 essersi sbagliati tutti.
Sono sicuro che questa era autoironica, una citazione della 
classicissima vignetta di Altan sulle mosche :-)
Ciao
Socius

 sostanzialmente la stessa linea.
Se questa linea non avesse avuto il consenso degli iscritti non la avrebbero
approvata al congresso. Il congresso ha invece bocciato, e giustamente, la
linea di coloro che avevano guidato il partito a quello sconfitte. Chi ha
governato, a mio avviso, lo ha fatto molto bene. Se la tua opinione sui
governi dell' Ulivo e' la stessa di Berlusconi mi rendo conto che tu faccia
fatica a riconoscerti nei DS.
JP

 Dai numeri si direbbe di no.
Affari tuoi. Ognuno sui governi di sinistra puo' avere la opinioni che
preferisce. Se a te per qualunque motivo non ti hanno soddisfatto fai bene
ad andare a votare altrove.
Per quanto mi riguarda, ritengo che gli avvenimenti degli ultimi dieci anni
che piu' di tutti hanno influenzato il tempo che mi resta da vivere su
questa terra siano stati: l' Euro e l' ingresso dell' Italia in Eurolandia,
l' allargamento della UE al vertice di Copenhagen e l' attentato a New York.
Il primo e' avvenuto grazie a un governo dell' Ulivo e il secondo grazie a
Prodi (che i provinciali locali ritengono sia stato mandato in esilio da
D'Alema: infatti lui e' talmente incazzato che in quel posto ci rimarra' due
anni in piu, altro che il tichet con Cofferati).
Se a te Intini ti ha rovinato l' esistenza non so cosa farci.
JP

Se a te Intini ti ha rovinato l' esistenza non so cosa farci.
Meno male che ci sei tu...  Sto sentendo Cofferati in Tv, se davvero
vuole fare il leader (non so ancora di cosa) è bene chè investa la sua
tredicesima anzichè in viaggi da Lula a Porto Alegre, in un buon spin
doctor che gli spieghi come si ci comporta in Tv. Se la è presa per
essere stato definito mongolo (Gengis Khan) da D'Alema, con un non
meglio specificato "deputato" che l'attacca sull'Unità (capito?
sull'Unità) e con il fatto che una settima dica una cosa e la
settimana dopo ne dica un'altra (tipo riformismo "parola malata" per
poi dirsi oggi di nuovo riformista, de che?)
Se è vero ditemelo che mi trasferisco nel suo collegio!
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 parcheggiare la mia lussuosa golf al garage... :)
meglio cosi'... non vorrei che si schiantasse contro la saracinesca come
potrebbe capitare a te  dopo che sei stato in disco :)
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potrebbe capitare a te  dopo che sei stato in disco :)
Grattatina... del resto con la sfiga che ti ritrovi addosso.


 Se a te Intini ti ha rovinato l' esistenza non so cosa farci.
Se a te Intini, Craxi, Forlani, De Mita e compagnia bella ti hanno reso
felice, perche' non ci rendi partecipi della tua' felicita' e ce la spieghi?
Grazie,
Flavio

 fatica a riconoscerti nei DS.
Vedo che al momento quello che stiamo dicendo con Mony non ottiene 
grande seguito :-)
So benissimo che non sei cosi' rozzo politicamente da confondere la mia 
critica a certi aspetti dei governi dell'Ulivo con le posizioni di 
Berlusconi. Penso invece che abbiamo giudizi diversi sulle esperienze di 
governo del centrosinistra e sul Congresso di Pesaro. Sopratutto credo 
che la maggioranza di Pesaro abbia una notevole difficolta' a 
comprendere le reali motivazioni di chi cerca altre strade. In un certo 
senso sembrate arroccati su una posizione molto rigida, che sinceramente 
sembra troppo presuntuosa rispetto ai risultati concreti. Credo 
comunque, come dicevamo con Mony, che la necessita' di creare 
un'alleanza molto vasta rendera' molto marginali certe asprezze, e 
rendera' importanti gli sforzi di elaborare programmi comuni.
Ciao
Socius  

 
Beh, non perdiamo il limite della ragione....
Quei politici sono passati, noi siamo qua vivi e vegeti, l'Italia non
č finita nel terzo mondo.....
Credo ci sia di peggio.
Mr. X



Ah beh, contento tu.

 Ah beh, contento tu.
Non ho detto che non c'è di meglio....
Bicchieremezzopieno X
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 ...l' attentato a New York.
Pure questo ?
Io come europeo direi che dopo piu' di un anno gli americani dovrebbero
cominciare a mettersela via e smetterla di rompere il cazzo :)

 è finita nel terzo mondo.....
Si', ma paghiamo (e pagheremo per tutta la vita) con molte tasse e con uno
stato sociale non all'altezza i debiti che loro hanno fatto.
Direi che la vita se non ce l'hanno rovinata ce l'hanno sicuramente cambiata
in peggio.