Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Kyrie eleison

con piacere vi faccio notare la traduzione del nick dell'amico
"Kyrie eleison" significa "Signore, abbi compassione"
Mi rivolgo a lui:
mi ricorda in qualche modo Taizé... ci sei stato di recente? fammi sapere.
MAURO
maur...@tiscalinet.it


ce l'hai voluta far notare per forza, eh?
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

"Kyrie eleison" significa "Signore, abbi compassione"
C'era una vecchia rubrica, su Cuore, mi pare si chiamasse "E chi se ne
frega"....
r.
*****************************************************
ci hanno insegnato la meraviglia
verso la gente che ruba il pane
ora sappiamo che è un delitto
il non rubare quando si ha fame.
(FdA)
http://www.bielle.bbk.org


In effetti, il fatto che qualcuno usi questo Nick, è per me un motivo di
soddisfazione non tanto per il significato in se, quanto perchè deriva
(quasi certamente) dalla "tradizione" di Taizé alla quale sono legato.
Taizè è un luogo in Francia unico al mondo in cui è possibile incontrare
giovani da tutta l'europa coi quali confrontarsi... una specie di Tor
Vergata in piccolo, meno dispersiva e più raccolta, meno fanatismo, meno
"evento straordinario". In qualunque periodo dell'anno si trova accoglienza
senza fare sensazione.
E come a Tor Vergata ci sono anche un sacco di biondine :-))
Mauro
maur...@tiscalinet.it

 mi ricorda in qualche modo Taizé... ci sei stato di recente? fammi sapere.
Purtroppo non ci sono mai stato .... ma rimedierò.
Ciao
Kyrie

Purtroppo non ci sono mai stato .... ma rimedierò.
Ecco, bravo, vai a ..............Taizè!
Rimedia al più presto, considerando che devono avertici mandato un bel
po' di volte.


 po' di volte.
Tu invece sarai stato mandato più volte in un altro luogo .. che non sto a
specificare.
Complimenti, Senia.
Dopo aver letto questo tuo illuminante post devo dedurre che sei davvero il
tipo giusto per iniziare un thread intitolato "Del rispetto". Ancora tanti
complimenti e a mai più leggerti.
Kyrie eleison

specificare.
in chiesa?
Scusate la parolaccia...


(....)
Per non leggermi più, sai come devi fare!
Io, per parte mia, ho cominciato a scriverci più di un anno fa, su
questo newsgroup, e continuero' a farlo.
Di gente come te ne ho vista passare un bel po'.
Ma, per l'appunto, sono passati!
Riguardo all'illuminazione, ritengo che tu l'abbia avuta molto tempo
prima di leggere il mio post.
Sei solo un piccolo provocatore, e il puzzo che senti probabilmente è
il tuo che sbattendo contro il monitor ti alita sulla faccia.
Dubito che tu sia in grado di fare il miracolo degli odori sulla rete!
L'unica cosa che posso dirti è "vai a fartela stroncare nel culo"!


 Scusate la parolaccia...
Effettivamente è una gran parolaccia!
Attento che poi la mamma ti bacchetta le manine


Il Lupo,quello grigio,è pronto ad affrontare l'argomento.
A patto che la discussione non degeneri.
Già il mondo là fuori è pieno di volgarità.
Non portiamola dentro ad un news group dedicato ad un principe
dell'intelletto.
Saluti

 Ma, per l'appunto, sono passati!
obiezione, son sempre qua

Saluti
Un newsgroup (dedicato a de andré) come una gabbia dorata?
E un lupo (per quanto grigio) che vuole entrarci?  in gabbia!


 che tipo? Bolognese, cagliaritano, genoano?
 Se ti interessa, anch'io ho il cuore rossoblu......... FORZA COSENZA.
Anna

obiezione, son sempre qua
zitto, napo!
Non stavo parlando di te.
Tu sei un caso a parte.


 Anna
Belìn! Guarda un pò un povero kristo doriano dove doveva finire......

 Tu sei un caso a parte.
Ok, tanto Max era ormai vetusto...ma mi ci metti una maiuscoletta davanti,
please???
Poi. Inizio ad essere un pò geloso, cos'è tutta questa gente che si
vuol scannare con te ? OOOOOOOOOOOOOOOHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dico, lasciatemi stare Francucciomiobello che me lo fanculizzo soltanto io !
E tu non ti concedere troppo, leggera.

E tu non ti concedere troppo, leggera.
io rispondo a tutti, lo sai cuormio!


 E come a Tor Vergata ci sono anche un sacco di biondine :-))
senza nulla togliere allo spirito religioso del posto e alle palle da toro
di quel frate che si sbatte come un tappeto, almeno cosě mi han detto...
ma si ciula?

 riprendere il tuo vecchio nome e completarlo felinamente
Sei peggio della settimana enigmistica....napogatto ? mototopo ? stereonapo
?
Ma dico, non c'hai niente di meglio da fare a quest'ora che fare rebus ?

Ma dico, non c'hai niente di meglio da fare a quest'ora che fare rebus ?
Io dico che l'hai già risolto. Al momento che smetti di fare il furbo,
prometto che cercherò di limitare le faccine a minimo indispensabile
( a mia discrezione, naturalmente)
continua così, mi raccomando :-))))


 Belěn! Guarda un pň un povero kristo doriano dove doveva finire......
Povera stellina.... č proprio vero che al peggio non c'č mai fine........
Anna

 Io dico che l'hai già risolto.
detesto queste cose......
NON LO SO, NON C'HO CAPITO UN CAZZO, SON TARDO E ALLORA ?
e dimmelo....

 da poco????????
ti pareva che non dovevo smarronare......

> ti pareva che non dovevo smarronare......
Capita fanciullo, capita..........
Anna

e dimmelo....
soluzione:
NAPO + felino, dove felino=LEONE
quindi? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


ma si ciula?
E' un posto pericoloso. Sono andato per ciulare eppero' ho incocciato
in una scomoda tensione spirituale che non sapevo di avere. Altri
hanno ciulato in mia vece. Su chi fece meglio lascio ad altri il gusto
di decidere.
Paratge.

 l'onore di considerare miei amici.....
e chi sarebbero, di grazia?
I niusgruppanti? Ciao

  Se ti interessa, anch'io ho il cuore rossoblu......... FORZA COSENZA.
Il problema è che non mi interessa.
Ciao ciao
Kyrie

 L'unica cosa che posso dirti è "vai a fartela stroncare nel culo"!
Provvederò. Tu intanto anticipami com'è la sensazione; sarai senza dubbio un
esperto.
Per conto mio posso dirti che un'ameba come te, con Fabrizio, non ha niente
da spartire. Piuttosto mi ribolle il sangue pensare che tra i suoi fans ci
possano essere relitti umani come te.
At salut, Tenia


A quanto pare il nostro Wakko Warner è tornato, questa volta pieno di
carità cristiana. 
Evidentemente, dopo aver cercato invano uno strizzacervelli che
potesse, in qualche modo, essergli di aiuto, ha deciso di ritentare la
sorte di fare terapia su questo newsgroup.
Incurante e sprezzante di ogni pericolo, virtuale e non, si è lanciato
con il suo tupico coraggio in questa ennesima avventura.
Prima timidamente, proferendo qualche banale frase sconnessa su "carlo
martello" e "Sally", poi con la sempre maggiore arroganza che gli
deriva dall'essere in missione per conto di dio è tornato a ripulire
quest'ambiente corrotto.
Un'impresa titanica, la sua, che meriterebbe maggior rispetto di
quello che gli viene attribuito.
Adesso aspettatevi tutto un proliferare di nicks: sono gli amici del
nostro delizioso wakko.
Siate indulgenti con lui: è venuto per farci divertire.
Non fate caso ai suoi insulti: sono solo una richiesta disperata di
amore.
Non pretendete troppo da lui: la natura gli è stata matrigna!
Sorridetegli: è solo un povero mentecatto.


che tipo? Bolognese, cagliaritano, genoano?
la seconda che hai detto.
Comunque... scambi di frecciate a parte (che concludo definitivamente qua),
vorrei far notare che io non ho mai aperto un treadh di questo tipo, ma ho
solamente risposto alle varie provocazioni (perche' quello sono) di
"mauro74" o suoi simili.
E continuero' a farlo come continuero' a non aprire io per primo treadh di
questo genere. Se si parla della religiosita' di De Andre' rispondero'
civilmente, se qualcuno se ne esce fuori con elogi di cristo, allah o
chicchessia mi sento in diritto, da ateo e anticristiano, di rispondere.
Comunque caro krie elison... ho appena letto la tua risposta a Franco...e
mando anch'io, con profonda soddisfazione, a fare in culo te e il tuo
inesistente dio.
passo e chiudo


 wrote in message
8qqjuj$g7d$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Forse ti suonerà strano quello che sto per dirti: i Senia's friends sono
persone che nella vita hanno tanto da fare. I Senia's friends non si
dedicano esclusivamente a ML e NG.... infatti, riescono a viverli in modo
sufficientemente distaccato da ridere come folli alle balzane uscite di
qualche individuo......
Da parte mia, devo dire che da quando ho scoperto internet vado meno a
cinema... rido di più leggendo cose come le tue.
Grazie di esistere
Anna

 amore.
E' sempre così. E dico sul serio. Con tanta tristezza.


Lo scontro sia duro.
Che questo sia pure campo di lotta.
E ad ognuno le sue armi!
Ciao

 wrote in message
8qqg5n$a3j$1...@nread2.inwind.it...

Ah,dimenticavo.........non utilizzerò certo l'insulto o la volgarità.
Non sono ancora abbastanza debole per queste armi.
Ciao

Spiacente per te, Senia.
Non sono nč tale "wakko" (davvero non so di chi tu stia parlando) nč sono
pieno di caritą cristiana (nonstante il mio nick traduca un'espressione
ecclesiastica).
Quanto agli insulti vengo al dunque:
- il 24/09 Mauro '74 pubblica un post con la traduzione del mio nick e i
ricordi ad essa associati.
- il 25/09 io confermo a Mauro la sua traduzione rispondendogli, inoltre,
che non sono mai stato a Taizč.
- lo stesso giorno tu, piccato forse perchč la traduzione di un nick messale
irrita la tua sensibilitą di ateo da Bar dello sport, salti su, PER PRIMO,
SENZA CHE NESSUNO TI AVESSE PROVOCATO, con una sfilza di battute idiote del
tipo:
"Certo se č una parte fissa......la giusta traduzione ci voleva!
Eravamo tutti col fiato sospeso, anche se il tuo ultimo intervento ha
confuso non poco le acque: credo che fra "pietą" e "compassione" ci
sia una bella differenza!"
"Ecco, bravo, vai a ..............Taizč!
Rimedia al pił presto, considerando che devono avertici mandato un bel
po' di volte."
- successivamente io, provocato dalla tua strafottenza gratuita, ti rispondo
per le rime senza passare, comunque, attraverso insulti del tipo "stronzo" o
via dicendo.
Questo per farti capire che il PROVOCATORE SEI TU; e non solo. Oltre a
essere un arrogante presuntuoso sei pure un falso che vuole addossare le
proprie colpe agli altri. Ti vedi incapace di replicare con un minimo di
arguzia a delle battute e allora tiri fuori la storia del provocatore e di
tale "wakko".
Quanto agli insulti:
L'unica cosa che posso dirti č "vai a fartela stroncare nel culo"! (c)
Franco Senia -25/09
"Sorridetegli: č solo un povero mentecatto." (c)
Franco Senia 26/09
Credo che basti.
Per conto mio posso ripeterti che non sono il wakko di cui vai fabulando e
che, sinceramente, non ho voglia di portar avanti questa inutile polemica;
sono qui per scrivere e leggere argomenti su Faber e non per litigare.
Mi scuso quindi con te per le risposte sopra le righe e le battutine che ti
ho affibbiato ...... spero tu farai lo stesso nei miei confronti per il tuo
assalto gratuito e ingiustificato. Se vorrai seppellire l'ascia di guerra ne
sarņ ben lieto; se vuoi continuare spostiamoci su it.discussioni.litigi
(possono venire anche i tuoi amici, non dico di no) e evitiamo di inquinare
un forum con le nostre questioni personali. Ok?
Un saluto
Kyrie

Un saluto
Nessun problema "kyrie" (non so perchè, ma mi scappa da ridere a
chiamarti così), prendo atto delle scuse, prendo atto che continui a
darmi di arrogante presuntuoso e di falso, prendo atto che, per te, le
tue sono arguzie e le mie sono "una sfilza di battute idiote", ecc.
ecc., evitando di fare la lista della lavandaia.
Detto questo, non ho nessun problema a seppellire l'ascia di guerra e
ad ammettere di avere un pochino esagerato, laddove le mie definizioni
non erano una risposta alle tue incaute affermazioni.
Poi se dici di non essere wakko.....
Detto questo ti saluto anch'io, sperando di non sentire servir messa
su questo newsgroup! :-)))))


 inesistente dio.
Per fortuna che chiudevamo con le frecciatine :-)))
Se ho risposto così a Franco è solo perchè lui mi ha provocato e lo scambio
di cortesie è avvenuto alla pari..... e comunque, anche per me la questione
è chiusa sia con lui che con te (a meno che non vogliate continuare). Quanto
all' "inesistente dio" sei libero di pensare quello che vuoi ma non sei
libero di insultare ciò in cui credono altre persone. Sarebbe come se io
offendessi e mandassi affanculo Fabrizio soltanto perchè non lo apprezzo e
non credo in ciò che dice.( cosa che, peraltro non avviene .... GUAI!!!!)
Credo ti incazzeresti a morte, o no?
Per questo passo e chiudo anch'io sperando che pace sia fatta. D'altra parte
non sono qui per litigare.
Quanto all'aspetto religioso della questione ci terrei (sempre che tu sia
d'accordo) a chiare alcuni aspetti.
Un saluto
Kyrie

> Grazie di esistere
Prego. E ricambio la gratitudine

 su questo newsgroup! :-)))))
Da parte mia non lo sentirai mai; sia perchč non ne ho voglia sia perchč non
sono un chiesarolo. Ad ogni modo voglio sperare di poter avere una mia
opinione religiosa, sia dentro che fuori al NG. Per conto mio accetterň il
tuo rifiuto e il tuo diniego verso dio, gesů e company; vorrei solo sapere
cosa ti fa avere un comportamento cosě astioso verso chi crede o, perlomeno,
dice di essere cristiano. Una stretta di mano
Kyrie

d'accordo) a chiare alcuni aspetti.
sono qua, per quanto possibile.


 stata (guerre, fame, potere).
Fosse così affiderei agli atei la guida non solo dell'Italia,ma del mondo
intero!
Red,red.
Parliamo del mitico cagliari!

 Prego. E ricambio la gratitudine
Vedi che con un pochino di buona volontà si diventa amici.......
Anna

Parliamo del mitico cagliari!
lupo, lupo;
 non mi impressionano le tue quattro citazioni e il tuo pessimo sarcasmo. io
non ho studiato molto... ma ho conosciuto tanti di quei fessi di livello ben
superiore al tuo. Impegnati, coraggio, forse ce la fai!
quello che ti avevo augurato un tempo, quando ti firmavi diversamente, e'
sempre valido.
con buona pace dei poveri simpaticissimi veri lupi, ingiustamente
assassinati da tanti cacciatori che poi, la domenica, si riuniscono a
ringraziare il cielo.


 sono qua, per quanto possibile.
Bene. Buona parte è stata consumata in questo post.
Ciao


Il fascismo nasce rivoluzionario.
Diventa conservatore proprio prendendo in prestito  i valori tradizionali
che tu citi.
Il fatto che tu mi dia del fascista,caro rosso,risponde alla tipica
consuetudine comunista di squalificare l'avversario.
Non so se tu poi comunista lo sia.
Io per certo non sono fascista.
Risponderei a tutte le altre tue considerazioni,alcune decisamente
strampalate,se tu fossi più disponibile al dialogo e non all'insulto.
Ps
Non sono cacciatore.
Pescatore si.
Saluti

che tu citi.
Eh no, caro lupacchiotto!
Il fascismo nasce coi soldi dei francesi che avevano bisogno di un
movimento interventista, e non trovarono di meglio che assumere
l'ex-socialistarivoluzionario benito mussolini.
Che poi, fra i fascisti della prima ora, ci fosse una fazione che si
era bevuta tutti gli slogan "anticapitalistici" profusi a piene mani,
prima che venisse dato l'incarico al cavaliere (guarda un po' era
cavaliere anche lui!), è un altro discorso. Discorso che, fra l'altro
i cosiddetti "plebei" del fascismo pagarono a caro prezzo, illudendosi
che il fascimo realizzasse la "seconda rivoluzione"!
Ignoravano i poverini, ovviamente, che i soldi erano dell'industria
pesante italiana!



Carissimo Senia,
le tue risposte mi costringerebbero a scrivere fiumi di kb.
Otterrei certamente l'astio dei presenti,stanchi delle mie continue
divagazioni.
Pertanto,felice di aver comunque contribuito,essendo abile incendiario,a
movimentare questo Ng,mi assento per un pò.
Sono pronto a riintervenire in maniera meno provocatoria.
Devo però dirti sinteticamente alcune cose:
1)La storia è violentemente influenzata da grandi correnti di pensiero,di
fronte alle quali i singoli individui sono dei meri esecutori o delle
comparse.Come i surfisti nelle onde.
Il povero Mussolini,povero poiché demente, interpretò una delle possibili
strade che gli offriva il suo tempo.
Senza le "onde"dietro l'avrebbero appeso alle palle,invece che ai piedi,ben
prima della marcia su Roma.
Seguì una degli sviluppi dell'idealismo,il meno fecondo ed il meno potente.
2)Marxismo,nazismo e fascismo,sono parenti strettissimi.
Figli bastardi della stessa madre(Hegel?)
3) La potenza filosofica del razionalismo non è venuta meno,ed è pronta a
partorire altri figli degeneri.
Saluti cordiali.
paolo

partorire altri figli degeneri.
Permettimi una piccola obiezione:-)))
L'intellettuale borghese "illuminato" potrà concedere i suoi favori
all'una o all'altra ideologia, a seconda che propenda verso
spada-onore-sepolcro oppure verso liberté-egalité-fraternité (o anche
solo "bandiere rosse al vento").
Poichè si tratta di una scelta "affondata nell'intimo spazio oscuro"
non mancheranno soluzioni ambigue intermedie.
Questo livellamento delle ideologie che proponi ha senso solo se si
astrae dal contesto della classe e dalla lotta di classe.
(del resto la tesi di laurea di marx non mi pare fosse su hegel,
no?):-))))
ciao


 ringraziare il cielo.
idem con patate.
Quanto ai tuoi insulti gratuiti a Lupo Grigio ...... non eri tu che avevi
mandato affanculo me e il mio "inesistente dio" dopo aver letto la mia
risposta a Senia?
Bene, io non mi sogno di fare altrettanto.


__Permettimi una piccola obiezione:-)))
L'intellettuale borghese "illuminato" potrà concedere i suoi favori
all'una o all'altra ideologia, a seconda che propenda verso
spada-onore-sepolcro oppure verso liberté-egalité-fraternité (o anche
solo "bandiere rosse al vento").
Poichè si tratta di una scelta "affondata nell'intimo spazio oscuro"
non mancheranno soluzioni ambigue intermedie.
Questo livellamento delle ideologie che proponi ha senso solo se si
astrae dal contesto della classe e dalla lotta di classe.
(del resto la tesi di laurea di marx non mi pare fosse su hegel,
no?):-))))
Gentilissimo Senia,
non confondo la profonda differenza fra le due opzioni Marxismo-Nazismo.
E sono conscio del fatto che esse presentino una straordinaria
ramificazione.
Le ragioni che spinsero Stalin a massacrare i contadini Kulaki non sono le
stesse che spinsero Hitler a sterminare gli ebrei(e non solo loro).
Come appare evidente che vi sia una differenza fra  tre fascismi
Europei:quello tedesco,quello spagnolo e quello italiano(ma poi Franco fu
veramente fascista??).
Dirò di più,le ragioni che spinsero molti della tua generazione a
condividere gli ideali comunisti erano assai nobili.
Non ti nascondo però che io non creda alla lotta di classe.
Ammetto che dirlo adesso è fin troppo facile.
Lo storicismo,ovvero l'idea che la storia abbia un corso ben prestabilito e
lo si possa prevedere,cade con il collaudo dello stesso.
Il proletariato non esiste più in molti paesi.
Esiste una classe sociale che oramai ha modelli,aspirazioni comuni.
Una massa informe.
Ha scritto Pasolini,sociologo assai raffinato, pagine memorabili sul
decadimento dell'ex classe operaia e contadina.
Woitilaccio ,infatti,crollato il muro di Berlino,ha avuto la preoccupazione
di individuare il nemico che stava ancora in piedi,appunto il Capitalismo.
Il Capitalista che sfrutta i bambini nel terzo mondo per farli lavorare,la
ricerca del massimo profitto ,l'imperialismo e colonialismo di rapina,sono
anche loro espressioni del nichilismo aggressivo di cui ho tanto scritto.
Per nichilismo intendo:l'impossibilità di fondare giudizi di valore,morali e
politici,l'impossibilità di scegliere scientificamente,conoscitivamente un
valore piuttosto che un altro,una norma piuttosto che
un'altra,l'impossibilità di raggiungere ,con la conoscenza ,l'uomo come
persona,come libertà,come capacità di assoluto in campo intellettuale e
morale.
Quello che intendevo io era che vi fosse una genesi comune:solo
desacralizzando l'uomo,spogliandolo della sua unicità si possono commettere
crimini come quelli del secolo passato.
L'amico red afferma che la religione ha prodotto tante vittime.
Forse non sa che i bastano gli uomini uccisi da Stalin per superare i morti
di tutte le crociate(ma veramente queste ultime hanno attinenza con la
religione?)e qualche decina di guerre varie.
Tralascio la santa inquisizione che produsse meno morti di un incidente
aereo:)
Ps
Il nostro dialogo affronta i temi più importanti della filosofia moderna.
E' difficile quindi in poche righe sviscerarli nella loro interezza.
Dubito poi di aver anche la preparazione e le capacità intellettuali per
poterlo fare.
Ciao
paolo

Bene, io non mi sogno di fare altrettanto.
Fai un po' come ti pare. Detto da uno che crede alle favole non e' sta
grande offesa


 grande offesa
che tu sia un idiota presuntuoso non è certo una favola.
e sta sicuro che in questo credo pienamente.
buona visione di "a tutta B" , rossoblu

(.....)
Tralascio di approfondire, perchè penso che stiamo commettendo uno dei
"peccati" più gravi: stiamo diventando noiosi.
Lasciami solo considerare che il cosiddetto "nichilismo" è sempre,
solo, un passaggio. Un'oscillazione di un pendolo che va dalla
sottomissione servile all'insurrezione permanente.
E' il nichilismo che porta dentro di sé la possibilità del suo proprio
superamento.
ciao
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 superamento.
D'accordo!
Caro Senia,
chiudo questa lunghissima parentesi filosofica rendendo omaggio ad uno dei
miei maestri:
"L'idea rivoluzionaria comporta due momenti,il negativo come
devalorizzazione dell'ordine tradizionale dei valori,e il positivo come
instaurazione di un ordine nuovo.
Avviene il suicidio,se nel processo della realizzazione i due momenti si
scindono,e se devono necessariamente farlo.
Allora,anzicché il passaggio al nuovo ordine ,abbiamo la ricaduta nel
vecchio ordine,ma completamente sconsacrato".
"E' in conseguenza dell'arresto della devalorizzazione nichilistica che il
totalitarismo rivoluzionario si convertene nel nichilismo al
potere;nell'oppressività massima in conseguenza della distruzione di ogni
unità ideale :nell'assorbimento del consenso nella coercizione".
"Il suicidio della Rivoluzione."
Augusto Del Noce
Saluti assai cordiali.
paolo

 --Franco Senia--
Mi compiaccio della sferzante ma esatta ricostruzione storica; perfetta la
sintesi! - non ironizzo!-
Quella del Senia è una grossa presenza in questo NG
Perchè, domando a Red, dobbiamo sempre impegnarci  in direzioni così poco
qualificanti? L'approssimatezza, l'ampollosità volgare di questo modo di
porsi non nobilita le tue (condivisibili, fino a un certo punto) posizioni!
Saluti
Val

porsi non nobilita le tue (condivisibili, fino a un certo punto) posizioni!
La mia direzione e' sempre quella cattiva, come la strada che Fabrizio ci
canto'...lo stesso Fabrizio a cui vennero censurate le prime canzoni che
contenevano parole come "puttana".
E' l'unica direzione che riesco ad intraprendere, per i miei limiti
culturali, sociali e caratteriali...rassegnati.
Ma non credo comunque, fra l'altro, che scrivere "ampollosita' volgare" o
usare il "noi dobbiamo" invece del "devi" basti a far di te un tranquillo
viaggiatore delle direzioni piu' qualificanti....
ti saluto cordialmente


 ti saluto cordialmente


poter comunicare che starsene a tacere.
Non credo che in questo ci sia stato un intervento diretto da parte di
fabrizio! Ovvero non è che uno che ha pubblicato un disco, possa
andare da radio vaticano e dir loro :-"No! Le mie canzoni voi non le
mandate in onda"! Uno fa un disco e lo getta in pasto a chi nel vuole
fruire. 
Anche impedire l'acquisto a chicchessia, penso sia impraticabile!
E allora? Niente. Semplicemente che l'atteggiamento di chiusura
attiene al fruitore e non all'attore! La rai degli anni 60 ci parla di
sé stessa e del suo essere bigotta. Non ci parla di De André.
E lo stesso, radio vaticana, ci parla della sua apertura, in quegli
anni. Di fabrizio ci parlano le sue canzoni. A prescindere da censure
e violazioni delle stesse.
Come a dire che uno dalla parte del torto ci viene messo, o meno,
anche se non ce l'ha (oppure proprio perchè non ha torto!), a
prescindere dal tono che usa. In base ai contenuti. Il tono può essere
vario e dettato dagli stati d'animo o dalle circostanze del momento.
Può essere incazzato, irridente, paziente, ecc. ecc. Ma se il
contenuto è sempre quello, anche il più imbecille prima o poi si
focalizza su quello, e non sulla forma!
Chi si sofferma sulla forma ci parla di sé stesso, lo stesso fa chi si
sofferma sul contenuto.
Questione di carattere!


 Questione di carattere!
Carissimo Senia,
secondo i giuristi in genere la forma è sostanza.
Pur non arrivando a tali eccessi,devo dire che spesso anche il modo in cui
si esprime qualcosa, dettermina il contenuto della stessa.
Dire per esempio che la chiesa cattolica ha avuto grandi torti,tesi
ineccepibile,è differente che dire che tutto il male proviene dalla stessa.
Per quanto riguarda poi alla forma in senso tecnico,la qualità dello
scrivere,sono d'accordo che questa non influisca sulla corretta comprensione
dello scritto.
Nessuno ha colpa se non ha avuto possibilità di ricevere un istruzione
adeguata.
Per quanto ritengo che l'amico Red scriva comunque bene e correttamente.
Ergo il problema non riguarda l'estetica del suo postare ma gli eccessi
epistolari,senz'altro legati al temperamento ed a convinzioni che a mio
avviso rasentano l'estremismo.
Saluti
Lupo Grigio




Era ora che cambiaste oggetto!!!
Andate avanti con questo tread, che oramai ha cambiato tema più volte da un
sacco di tempo!!!
Io ho abbandonato l'idea di seguirvi già molto tempo fa, non ce la faccio.
Sanluri a tottusu, MAURO

avviso rasentano l'estremismo.
Ciascuno ha il suo, di estremismo! Red, io, te, ecc.ecc. Non trovi ?
Salud


atteggiamento non di sopraffazione, ma veramente di confronto.
Credo che il termine "dialogare" non renda l'idea di quel che avviene
in questi strani posti dove si parla, ci si confronta, si litiga, a
volte si regala qualcosa, a volte no. A volte esporre, bene o male, il
proprio punto di vista attiene più alla sfera del "battersi" che a
quella del "confrontarsi"! Se ci sono cose per cui valga o meno la
pena di battersi è considerazione del tutto personale.
Purtroppo avviene," in questi posti davanti al computer", che manca
del tutto la sana possibilità, che esiste nella vita reale, di fronte
ad uno "sgarbo" di troppo, di poter ricevere o dare uno schiaffo.
Questo solo per dire che ci sono violenze peggiori di quella fisica, e
che, tutto sommato, mandare in culo qualcuno non è poi la fine del
mondo: non per questo la "poetica" di chi lo fa ne uscirà sminuita!


Comunque, sempre a mio avviso, le bestemmie ci sono! e anche
l'umorismo!
Se ci sono, e nonostante questo si tratta di un disco -fruibile- da coloro
di cui sopra, il "miracolo" è ancora compiuto dalla forma. Sono convinto che
essa, per quanto venga facile disprezzarla, conti (purtroppo?) moltissimo.
E il De Andrè stesso lo sapeva benissimo. Una delle voci più formali della
canzone d'autore nostrana! Ogni disco, ogni momento della sua carriera è
stato segnato da un modo di espressione formale ben preciso, non certo
casuale. La forma veicola i contenuti (dunque senza nulla togliere al valore
di questi ultimi, ci mancherebbe).
Penso ai toni tanto barocchi di Tutti morimmo, rispetto al successivo Storia
di un impiegato, polemico, aggressivo, politicizzato. Sono ancora i perdenti
a parlare, ma secondo concetti e forme diverse...
Ciao
                    Valerio

a parlare, ma secondo concetti e forme diverse...
A questo punto, credo, che bisognerebbe intendersi sul significato dei
termini. Altrimenti questo vocabolo "forma" rischia di diventare una
sorta di coltellino svizzero, buono per tutti gli usi!:-)
Siamo partiti, se non sbaglio, utilizzandola ad un livello minimo ed
ora la vedo esplodere in tutta la sua possanza e la osservo mentre
cerca di inglobare in sé tutti i significati. Dal formale al
formalismo, fino (addirittura!) a diventare sostitutiva della "lingua"
stessa; che poi è la lingua, la forma che veicola i contenuti!
E per finire, leggo che fabrizio ha una voce formale (giuro che non
capisco cosa - se qui ci metto "cazzo" il discorso diventa meno
formale? - voglia dire), e trovo anche un utilizzo del  termine
"formale" in opposizione al termine "casuale"!
Torniamo,  un attimo,  indietro. 
O si rischia di "mettere troppa carne al fuoco". :-))
E poi il barocco, vero o supposto, di "Tutti morimmo a stento" si
riferisce al testo o alla costruzione musicale?
E i perdenti di "storia di un impiegato" sono realmente perdenti?
E perchè in storia di un impiegato si sente dire "vostro onore sei un
figlio di troia"? 
E la parola "culo" in quante canzoni ne fa uso, fabrizio? Sempre
formalmente. :-))))
No, davvero, credo che questa del "formale" sia una camicia stretta,
in cui de andré ci sta di molto scomodo!
ciao


 atteggiamento non di sopraffazione, ma veramente di confronto.
Ti farei un monumento dopo aver letto queste parole!
Grazie, davvero!
Ciao
KE

 sia una bella differenza!
Saluti
Natalia

misericordia".
Va benissimo anche "Signore, pietą". Nella liturgia latina (e non solo
in quella ortodossa) il "Kyrie eleison, Christe eleison" corrisponde
esattamente al "Signore, pietą! Cristo, pietą!". Sicuramente, la
liturgia ortodossa in lingua italiana sarą stata differenziata
volutamente da quella cattolica romana; ma le due traduzioni sono a mio
parere pienamente equivalenti.
Questo perché "eleison" č l'imperativo aoristo del verbo greco <eleéo>
(con la pronuncia itacistica in uso sia nella liturgia cattolica in
lingua greca che, ovviamente, in quella greco-ortodossa, corrispondente
a quella del greco moderno; la pronuncia etacistica erasmiana, ovvero
quella in uso ad esempio nei nostri licei, sarebbe /eléeson/). Tale
verbo ha il significato comune di "avere pietą, nutrire compassione,
provare misericordia". Dal suo sostantivo astratto derivato,
<eleemosżne> (propriamente e semplicemente "pietą", "misericordia",
"compassione") deriva il nostro "elemosina". A mo' di curiositą,
aggiungo che nell'Italia meridionale alcune famiglie portano il cognome
<Chirieleison> (chiaramente affibbiato a dei trovatelli, al pari dei
toscani <Innocenti>, <Diotaiuti>, <Diotallevi> e dei <Deogratias>,
<Piggici> [dalle iniziali di "Pro Gratia Capta", per grazia ricevuta]
eccetera sparsi in tutta Italia. A Milano č particolarmente diffuso il
cognome <Martini> a causa dei celebri "Martinitt". Un noto torturatore
fascista capo di una banda attiva tra il '43 e il '44 a Firenze (quella
della famigerata "Villa Triste" di via Bolognese) era registrato
all'anagrafe come "Mario Caritą fu Gesł". Saluti.
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

 parere pienamente equivalenti.
Sono pienamente d'accordo. E poi, il Testamento e' uno per tutte
le chiese cristiane e il rito in fondo e' lo stesso.
Grazie per le spiegazioni che ho cancellato.
Natalia