Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Soffrite per SOFRI?!?!

dorian gray
Ciao Dorian Gray
Alla prossima.

 wrote:
 dg> A 24 ore dalla vergognosa sentenza di terzo - e definitivo - grado che
 dg> condanna Sofri, Bompressi e Pietrostefani per l'omicidio del commissario
 dg> Calabresi, mi sento un po' meno tutelato dal sistema giudiziario del Bel
 dg> Paese.
Dire "meno tutelato" e' un'eufemismo. La giustizia in questo paese e' una
specie di terno al lotto: ti puo' dire bene o male a secondo di quali
giudici incontri sulla tua strada.
A Sofri, Bompressi e Pietrostefani evidentemente non e' stato perdonato
aver definito, un quarto di secolo fa, "ermellini da guardia" la
corporazione che oggi si vendica e li condanna a vent'anni di carcere.
Sottoscrivo completamente le conclusioni del volantino di Lanfranco Bolis,
distribuito ieri all'universita' di Pavia:
   "Non sappiamo chi ha messo le bombe in Piazza Fontana, chi le ha messe
    sull'Italicus, perche' l'anarchico Pinelli che ando' in questura con le
    sue gambe, ne usci' volando dal quinto piano. Sappiamo solo che quelli
    di Lotta Continua devono stare in galera per 22 anni."
Ho visto poco fa in tv l'estrema naturalezza e la grande serenita' con la quale
Adriano Sofri ha salutato la famiglia ed i giornalisti prima di essere
portato via dalla Digos, destinazione il carcere di Pisa, e credo che
quelle immagini siano la migliore risposta all'agitarsi scomposto di tanti,
piccoli giullari del circo della politica (con la `p' minuscola). Ogni
riferimento agli onorevoli Maurizio Gasparri e Tiziana Maiolo NON e'
casuale.
Ciao !
        /mario/
--T-A+G-L-I+N-E--+M-E-A+S-U-R+I-N-G+--G-A+U-G-E--

 Bompressi e Pietrostefani?????
Questo e quello che si augura il min.  berlinguer. L'arresto di Sofri fa
ancora parte di quel processo di pulizia etnica  inaugurato dal PCI/Cosa
di Occhetto. I testimoni e i gruppi extraparlamentari che hanno ancora
una coesione sia pure solo di amicizia come Lotta continua DEVONO
scomparire.
Oserei addirittura dire che se al governo ci fosse ancora la DC Sofri
ogii sarebbe Uomo Libero.
Ciao a Tutti
Mario


Concordo. Il '68 suscita ancora paura e odio per il  fatto che la
nostra borghesia (la piu' ignorante d'Europa, come diceva Pasolini) si
affido' unicamente alla repressione, essendo incapace di dare una
risposta riformistica alle aspirazioni che quell'anno aveva  fatto
caoticamente emergere e che restano tuttora insoddisfatte, anche se si
manifestano in forma diversa (a volte perfino attraverso il loro
opposto contrario). 
Non so pero' dietro l'inquietante sentenza Sofri ci sia questo o
semplice conformismo corporativo o altro ancora. In tutta questa
vicenda di rispettabile, oltre alla dignita' degli imputati, c'e' solo
la cecita' della famiglia Calabresi, che ha un disperato bisogno di
credere che i colpevoli siano stati trovati e puniti per lenire il suo
dolore.
Ancora una volta i fascisti hanno trovato modo di ricordarci che sotto
l'abito da cerimonia sono rimasti fascisti.
Sarebbe grave se la sinistra  manifestasse  il proprio dissenso solo
come somma di "opinioni personali", ma temo che proprio questo
avverra'. C'e' ancora una porta stretta per ridare agli italiani
fiducia nel sistema giudiziario. Non e' bastato il caso Tortora?
Sventurati i paesi che non imparano nulla dalla loro esperienza!
Cordialmente.
G. Cadoni

rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
su questo, penso tu abbia ragione, ma:
da chi era firmato quel volantino? da sofri? 
mi si obietta: sofri era il leader di LC... benissimo. 
Da quel che so (dalla stampa), sofri non si e' mai macchiato di "reati
di sangue", quindi la sua unica accusa puo' essere apologia di reato
(non che sia tanto meno grave, ma cmq ...)
Quello che personalmente non mi piace sono i "due pesi, due misure"
Faccio degli esempi:
brigatisti che hanno sparato, ucciso, sono fuori di galera, curcio (a
cui se non ricordo male poco tempo fa e' stata ritirata anche la
semiliberta') e' ancora dentro. Perche'?
O, per non restare nella distinzione reati di sangue/apologia di
reato, come mai Bossi della Lega (tanto per citarne uno di oggi, ma ne
posso fare diversi di esempi) non solo non e' in galera, ma non mi
pare sia neanche incriminato? eppure, anche lui "attenta alla
costituzione dello Stato"! anche la sua e' "apologia di reato"! Quello
che dice Bossi, (per alcuni non per me) sara' anche giusto, ma per la
attuale legge italiana E' reato! eppure ...
Non conosco gli atti del processo sofri (se non quello riportato dalla
stampa), ma da quel poco che so, tutta l'accusa si basa sulle
deposizioni di un pentito, Marino. La difesa ne ha messo in luce
moltissime contraddizioni. 
Ora, anche qui non capisco. Come mai per un pentito di mafia occorrono
controprove, riscontri, processi interi vengono ANNULLATI (e si
ricomincia tutto daccapo!) per vizi di forma e quant'altro riescono a
risicare i difensori, e tutto questo per il processo sofri non e'
stato possibile? si e' andati dritti come un treno? marino, nonostante
tutte le sue contraddizioni e particolari non chiari dei suoi
racconti, e' "personaggio attendibile"?
l'ultima "buffonata" (mi si consenta il termine!) poi, l'arresto e
l'immediata scarcerazione di un altro "personaggio" interessante, tale
Licio Gelli. Possibile mai che la magistratura italiana abbia commesso
una grossolanita' cosi' grande, da arrestarlo per un reato "politico"
per il quale (lo so pure io!) la svizzera NON concede l'estradizione?
(oltretutto, reato che non gli era stato nemmeno notificato!).  Licio
Gelli ha parecchi capi d'imputazione (tra cui, se non ricordo male,
anche quelli di cospirazione, attentato alla costituzione, e altro)
.. eppure e' fuori dal carcere!
allora, a mio parere, se sofri e' colpevole, che paghi! ma se *deve*
pagare lui con il carcere, cosi' deve essere per molti altri!
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  email: 
lo...@mail.metro.it

>Vado col ricordo agli anni in cui scoppiavano le bombe.gli anarchici finivano in galera,e dopo,ad effetto d'imbarbarimento ottenuto,si scopriva che gli anarchici erano innocenti,che i colpevoli,mai condannati,erano comunque tra i servizi segreti e i nazifascisti.
E' scoppiata la bomba di piazza Fontana,'quella di Brescia,l'Italicus,il
DC-9 di Ustica.
Ora un tardo frutto di quella stagione terminata arriva:.
Puzza troppo di analogia con  Valpreda per Piazza Fontana.
C'č una denunzia per pressioni sui collegi giudicanti.
Il minimo da chiedere  č la  sospensione finchč non sia fatta chiarezza 
G.Minaglia dal Congresso fed.P.D.S. Crema
D.Carbonetto Congresso Fed.P.D.S. Crema

 wrote:
 MP> dalle interpretazioni basate solamente sulla fantasia malata dei
 MP> magistrati. Un mio amico e' stato arrestato (!!!!!!!) dopo un
 MP> intercettazione telefonica in cui parlava di caffe' colombiano e
 MP> fischietti che venivano prodotti a Dubai. Un solerte e completamente
Il che conferma la mia tesi che la giustizia in Italia e' un terno al lotto
:-(
 MP> Magari fosse solo cosi' !!! Marino e' attendibile perche' nell'infanzia
 MP> ha frequentato buone scuole cattoliche e un bel giorno svegliandosi dopo
 MP> un incontro mistico a pensato bene che sarebbe stato meglio redimersi.
L'incontro mistico lo ha avuto con i carabinieri che da buoni angeli
custodi gli hanno consigliato la redenzione. Il tutto e' ampiamente
documentato ed e' stato denunciato nelle varie sedi dalla difesa di Sofri.
 MP> Questo e quello che si augura il min.  berlinguer. L'arresto di Sofri fa
 MP> ancora parte di quel processo di pulizia etnica  inaugurato dal PCI/Cosa
 MP> di Occhetto. I testimoni e i gruppi extraparlamentari che hanno ancora
 MP> una coesione sia pure solo di amicizia come Lotta continua DEVONO
 MP> scomparire.
Calma, capisco la rabbia ma non mi sembra giusto rimettere l'orologio della
Storia indietro di vent'anni. Nel bene e nel male, non siamo piu' nel '77.
Ciao !
        /mario/
Sure, drinking kills brain cells, but only the weak ones.

 rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
Realizzata ???  Basta un'articolo di giornale e la testimonianza, piena di
incongruenze e senza riscontri, di un pentito per condannare qualcuno a 20
anni di galera ?  Allora tutti quelli che in quegli anni ritmavano
"Calabresi boia" nei cortei vanno chiamati a correo in quanto mandanti
morali ???  E come mai, se tutto era _da subito_ cosi' chiaro e lampante e
l'articolo citato null'altro che la rivendicazione dell'assassinio, ci sono
voluti venticinque anni per arrivare a delle condanne definitive ?
Sia chiaro che non sto assolutamente giustificando la forsennata campagna
d'odio imbastita da LC contro Calabresi, riprovevole sul piano etico,
sbagliata sul piano politico (almeno con il senno di poi), ma assolutamente
non probante sul piano giudiziario
Ciao !
        /mario/
Spock, I though you were dead!"    "I rebooted, Captain."

--
Leggiamo cosa scrivevano gli innocentini di Lotta Continua:
"Siamo stati troppo teneri con il commissario Calabresi. Egli si
permette di continuare a vivere tranquillamente,(..) . Facendo questo,
pero', si e' dovuto scoprire, il suo volto e' diventato abituale e
conosciuto per i militanti che hanno cominciato ad odiarlo; la sua
funzione di sicario e' stata denunciata alle masse che hanno
incominciato a conoscere i propri nemici di persona, con nome,
cognome, indirizzo. E' chiaro a tutti, infatti, che sara' Luigi
Calabresi a dover rispondere pubblicamente del suo delitto contro il
proletariato. E il proletariato ha gia' emesso la sua sentenza:
Calabresi e' responsabile dell'assassinio di Pinelli e Calabresi
dovra' pagarla cara. (...)
E' per questo motivo che nessuno, e tantomeno Calabresi, puo' credere
che quanto diciamo sino facili e velletarie minacce.  (...)
Il terreno, la sede, gli strumenti della giustizia borghese, infatti,
sono giustamente del tutto estranei alle nostre esperienze, alle
nostre lotte, alle nostre idee, e non e' certamente dalla legge dello
Stato capitalista che ci attendiamo la punizione di un suo servo
zelante; (...) Ma dentro l'aula della prima sezione, dentro il
tribunale, attorno a esso, nelle strade e nelle piazze, lo rendera'
esecutivo.
"...i proletari di Trento che hanno rifiutato la legalita' borghese
per assumere quella rivoluzionaria, hanno compiuto il primo processo e
la prima esecuzione. L'imputato e vittima del secondo e' gia' da tempo
designato : un commissario aggiunto di PS, torturatore e assassino:
Luigi Calabresi.
"Sappiamo che l'eliminazione di un poliziotto non liberera' gli
sfruttati; ma e' questo, sicuramente, un momento e una tappa
fondamentale dell'assalto del proletariato contro lo Stato assassino".
Ad esecuzione avenuta, i compagni di Lotta Continua titolarono:
"Ucciso Calabresi, il maggior responsabile dell'assassinio Pinelli"
Nel testo si leggeva che l'uccisione di Calabresi era "un atto in cui
gli sfruttati riconoscono la propria volonta' di giustizia."
Probabilmente mi sentirei meno tutelato dalla "giustizia
rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
Saluti
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

pagare lui con il carcere, cosi' deve essere per molti altri!
Ma state tutti perdendo la testa?! Per che cosa sono stati condannati
Sofri, Bompressi e Pietrostefani? Per aver scritto degli articoli? O
per aver organizzato ed eseguito un omicidio? E in base a quali prove?
Prove zero. Solo l'equivoca testimonianza di un "pentito" equivoco,
trattento in caserma per quindici giorni prima della provvidenziale
crisi di coscienza e ritenuto attendibile, in uno dei precedenti gradi
di giudizio, perche'... cattolico. 
C'e' qualcuno che abbia conservato una pallida idea di che cosa e' uno
stato di diritto?
Se c'e', sottoscriva l'appello per la grazia al sito:
http://www.krenet.it/dylan/Morando/sofri.html
 


Sono d'accordo, la giustizia in italia fa pena, basti pensare al caso
tortora, al tizio che e' condannato a un anno per aver rubato 2.000
lire, a quelli che non ci vanno per aver rubato i miliardi del banco
di napoli, alle buffonate del processo pacciani, agli assassini che
dopo 10 anni sono gia' fuori, ecc. ecc.
Ma sempre meglio dei "tribunali del popolo" e della giustizia di
piazza che tanto piaceva a Sofri. Da notare poi che Calabresi venne
prosciolto post mortem dall'accusa di aver ucciso Pinelli, insieme
agli altri poliziotti, dopo un'indagine durata quattro anni e condotta
dal giudice Gerardo D'Ambrosio, di Magistratura Democratica, corrente
di sinistra della magistratura, ed ora esponente del pool mani pulite
di Milano.
Ultima nota : non capisco gli attacchi a Gasparri: che ha detto?


Sofri in galera e i responsabili della strage di Casalecchio sul Reno
assolti!!!
Piazza Fontana, Bologna, Ustica ... un paese senza giustizia,
stragi impunite, segreti inviolabili, innocenti in galera.
Poi ci sono gli avvoltoi, i Gasparri di turno, che raggiungono il solo 
effetto di moltiplicare  per mille la mia  voglia di gridare.
Se qualcuno vuole unirsi, se non altro ci sfoghiamo. E non ditemi
che non serve. 
			Ciao, GIGI BESTIA

    di Lotta Continua devono stare in galera per 22 anni."
Aggiungo anche che invece quel galantuomo di Licio Gelli e' servito e riverito 
nella sua villa. 

 
Mi sembra che tu abbia aspettato veramente tanto per non avere piů
fiducia della giustizia italiana. Io abitante al sud italia e' da quando
ho iniziato ad avere analisi critica personale che mi sento poco
tutelato dalla giustizia. La legalita' in italia č teorica non effettiva
e l'eccessivo garantismo, non sempre utilizzato, non fa altro che
favorire chi non ha niente da perdere. :-(((
 Arturo Baglivo

 direi di rimettere avanti
l'orologio di almeno vent'anni: il suo anticomunismo viscerale mi pare
fuori dalla storia. Ancora peggio il suo malcelato fanatismo pro
Gasparri. Qualcuno chiedeva lumi a proposito del commento del
coordinatore di AN alla notizia dell'arresto di Sofri e gli altri. Il
buon Maurizio (Gasparri) ha aggredito con veemenza non tanto e non solo
gli accusati ma tutti coloro che si sono "macchiati" in passato di aver
aderito a Lotta Continua o anche solo simpatizzato e che, secondo il
clone di Fini oggi starebbero tutti al governo. Per Gasparri dovrebbero
"stare attenti" tutti gli amici di Sofri!!! 'azzo, in 52 anni di vita
chissa' quante persone ha conosciuto Sofri?!?!?!
Credo che riportare gli articoli del giornale di Lotta Continua
dell'epoca e fare degli slogan anticomunisti non serva a dimostrare
l'irragionevolezza di tutto il processo. Questa e' la linea, purtroppo
non solo di Riccardo Zironi, ma a quanto pare anche dei giudici che
invece di valutare la colpevolezza di tre persone hanno tentato di
dimostrare in modo goffo ed ignorante le responsabilita' di un'intera
generazione.
ciao
dorian gray
-- 

                        Ciao, GIGI BESTIA
Sono con te. Fra l' altro ho letto che i parenti delle vittime delle stragi 
vorrebbero fare proteste simili a quelle degli allevatori per il latte. Io 
sono pronto.
CFK

Luigi Cacialli wrote:
 LC> Sofri in galera e i responsabili della strage di Casalecchio sul Reno
 LC> assolti!!!
Come se il pilota quella mattina avesse gia' deciso di schiantarsi sulla
scuola... ma che discorsi che fate.
E se fosse stato un semplice volo di linea? Il vostro odio verso i Militari
non e' mai passato, vero? L'Armata Rossa, quelli si' che erano bei tempi...
 LC> Poi ci sono gli avvoltoi, i Gasparri di turno, che raggiungono il solo 


dorian gray wrote:
 dg> A 24 ore dalla vergognosa sentenza di terzo - e definitivo - grado che
 dg> condanna Sofri, Bompressi e Pietrostefani per l'omicidio del commissario
 dg> Calabresi, mi sento un po' meno tutelato dal sistema giudiziario del Bel
 dg> Paese.
Tu puoi sentirti meno tutelato, Calabresi purtroppo no...
 dg> Ultima considerazione, non e' una gran scoperta, i fascisti continuano a
 dg> far vomitare!!!! Gasparri al TG3 mi ricordava una vignetta di Tex Willer
Ma che coraggio che avete. Gli unici a far vomitare sono stati quelli di
LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
Giustizia e' stata fatta, face it...
Rick


Errore! la Url giusta e':
http://www.krenet.it/dylan/Morano/sofri.html


Mi associo. E probabilmente anche le vittime e loro parenti di:
609 attentati
171 rapine 
104 incursioni
44 conflitti a fuoco
28 sequestri
203 agguati
per un totale di 1159 atti criminali, che hanno causato 116 morti e
179 feriti, compiuti da terroristi di sinistra dal 1970 al 1983 in
Italia.



http://www.krenet.it/dylan/Morano/sofri.html
E per chi vuol saperne di piu' di quell'epoca,
consiglio di leggere 'La strage di Stato'
di Eduardo M. Di Giovanni e Marco Ligini -
Editore: Libera Informazione Editrice.
Si puo' richiedere al settimanale
'Avvenimenti' o via mail a me.
Ciao Rossana  
-- 
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================


Ovvio che riportare gli articoli di LC non serve a dimostrare
l'irragionevolezza di tutto il processo, cosa che del resto non era
mia intenzione.
Quello che ho riportato, ossia gli articoli di LC servono solo a
definire la mentalita' di Sofri e compagni all'epoca. La sentenza di
condanna a morte dell'imputato Calabresi appare chiara e quindi la
responsabilita' morale del gruppo dirigente che l'ha emessa e'
altrettanto chiara. Cosa del resto da loro stessi confermato.
E secondo me appare per lo meno indubbio che gli assassini vengano da
quell' ambiente. 
Ora la sentenza del tribunale si basa sulla testimonianza di un
pentito di LC, e non sull'articolo di un giornale, altrimenti Sofri
sarebbe dovuto andare in galera parecchi anni fa. I tribunali
ricercano la responsabilita' individuale e non quella morale, a meno
che si tratti di istigazione a delinquere che pure e' un reato.
Poi liberissimi di criticare la sentenza, ci mancherebbe altro di non
poter fare cio'; anche se rivedo in questo attacco alla magistratura
cose gia' viste. Dato che sette gradi di giudizio sono abbastanza
difficili da criticare (ci vorrebbe per lo meno un avvocato che lo
spieghi in decine o centinaia di pagine), il fatto di aver visto come
unica critica qui il fatto che Marino sia un teste inaffidabile, mi
sembra una critica un po' debolina. Non e' che Sofri e c. devono
essere per forza, inconfutabilmente, per assioma, indipendentemente,
per dogma acquisito, innnocenti * perche' di sinistra*?
Se e' cosi' e' anche inutile discuterne.
Ci sono stati tizi di destra in galera per anni e anni in seguito ad
accuse di pentiti poi rivelatesi infondate ma nessuno di coloro che
ora si strappa i capelli si e' mai degnato della minima attenzione
verso costoro, salvo forse i radicali.
Gasparri: qui siamo all'assurdo che ora si critichi chi si permette di
non criticare la sentenza di un tribunale dello stato italiano.
Ricordiamo che ora i tre sono assassini a tutti gli effetti di legge.
Quanto al fatto di voler colpevolizzare "tutta una generazione", il
che comporterebbe chissa' quale macchinazione o complotto da parte
della magistratura (ma non era Craxi che parlava di complotto?)
ricordo che LC non rappresentava affatto tutta una generazione, ma era
solo un gruppuscolo dell' estrema sinistra. Inoltre molti ex-LC hanno
fatto carriera , e ora si trovano in posizioni di preminenza
nell'intellighenzia rossa (o verde, vedi Manconi).


 di giudizio, perche'... cattolico.
Beh, si sa i cattolici son delle gran brave persone!
Comunque mi sembra ovvio: sono stati condannati perche' fanno parte di
un passato che e' meglio (per alcuni) dimenticare e perche' non si sono
riclicati come il 'buon' liguori.
Cosiderate questo: per l'omicidio di calabresi (persona integerrima,
uccisa dopo la morte sospetta di Pinelli) si devono cercare dei capri
espiatori per "fare giustizia".
Per Pinelli cissenefrega, tanto era solo un ferroviere, no?
Per tutti i morti di P.za Fontana chissenefrega.... tanto piu' perche'
sembra si sia arrivati alla conclusione (non divulgata, per carita'!)
che la strage fosse commissionata dai borghesi, per spianare la strada
al golpe borghese!!
Pero' questa e' un' altra storia.... che forse e' meglio dimenticare....
chissa' mai che si scoprano i responsabili!
--
Alessandro Storti Gajani
E-Mail: 
al...@orfeo.elet.polimi.it
...'till the blood on your sword is the blood of a king

Italia.
Io non voglio certo difendere i terroristi. il punto e' che per quei crimini 
(lasciando stare per un attimo il caso Sofri) ci sono stati delle condanne e i 
colpevoli, quasi tutti, stanno giustamente scontando in carcere la pena. Per 
le stragi di stato questo rischia di non avvenire mai.

-- 
Questioni interne della sinistra.



http://www.krenet.it/dylan/Morando/sofri.html
 
Ecco appunto, dato che Sofri sta patendo senz'altro piu' di noi,
al di la' delle nostre discussioni politiche, che ne dite
se sottoscriviamo in massa sto appello e auspico che
ci sia pure qualche gruppo organizzato che metta in campo
una manifestazione di piazza...
Sara' ma qui non siamo mai usciti dai tristi anni 80 di
craxiana memoria.  
P.S. Giorgio, se pubblichi l'appello, forse raccogliamo
maggiori adesioni. Io, nel mio piccolo, provvedero' 
a linkarlo in vari site.



E allora? Fanno parte o no della maggioranza di governo?


fk...@anfiteatro.it
 (Charles Foster Kane) wrote:

Innanzitutto per molti di questi crimini i colpevoli sono tutt'ora
impuniti .
Per quanto riguarda le stragi aspetto anch'io che venga fatta
giustizia e pertanto mi associo al desiderio dei parenti delle vittime
delle stragi e del terrorismo.  Ora che il PDS e' a pieno titolo nella
stanza dei bottoni possiamo aspettarci che venga fatta finalmente
chiarezza sui grandi misteri italiani? 


 esprimere questa posizione.
Allora, forse e' meglio che ti spieghi un paio di cosette.....
1. Il Comunismo NON e' mai stato dichiarato illegale in Italia, quindi i
Comunisti NON sono fuorilegge. D'altro canto il fascismo E' stato
dichiarato fuorilegge, quindi ifascisti SONO fuori legge, magari chi ne
discende (ed e'stato al governo, ed e' ora al parlamento) non sara'
fuorilegge, ma, se permetti, mi fa un po' schifo!
2. I Comunisti che ci sono al governo (governo che io non appoggio)
stanno solo tentando che il medesimo non faccia troppe stronzate (dare
via l'impresa pubblica per due lire, tagliare ancora istruzione e
sanita', gravare di tasse i lavoratori e non gli autonomi e gli
imprenditori..... ecc...).


 LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
Gli UNICI a far vomitare!!! Con cio' mi si conferma che i fascisti
esistono ancora e che AN non ne e' libera come pretende!!!!!!!


 come quello...
sei anche tu cittadino italiano, no? il processo e' stato fatto cosi'
tante volte da cosi' tanti giudici, e ancora siamo li' a discutere se
sia stata una farsa? ridiamo sull'intera magistratura, per poi osannarla
per Tangentopoli? decidiamoci, e pensiamo intanto a tutti quei
disgraziati che non conoscono nessuno ne' a Montecitorio, ne' a Milano
2, ne' a Saxa Rubra, e in galera ci marciscono da soli
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Giustizia e' stata fatta, face it...
....[].....
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Amici miei, sono Peter Rei,	/ comandante del robot,
    sono io il ragazzo che / ai nemici dice no,
    perche' nessuno ce la fa'  (Nessuno ce la fa contro GUNDAM!)
 
Signature made w/ Unregistered ESig95-The Original E-Mail Signature Manager
Get your copy at: 
http://netnow.micron.net/~jjordan/dbs/
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

 wrote:
 RZ> Tu puoi sentirti meno tutelato, Calabresi purtroppo no...
L'elenco dei morti ammazzati sarebbe lunga, a cominciare da quelli di
Piazza Fontana.
 RZ> Ma che coraggio che avete. Gli unici a far vomitare sono stati quelli di
 RZ> LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
Ecco, ci mancavi solo te a sparare cazzate e a spargere badilate di odio.
Ciao !
        /mario/
And all the Borg left was this darn PC Clone...

 Urla che ti fa bene...
taci che ci fai bene


 verso costoro, salvo forse i radicali.
Sai invece come piangevano i fascisti quando un comunista innocente
finiva dentro...
Se non ricordo male una delle tante accuse che la sinistra ufficiale ha
fatto a "il manifesto - quotidiano comunista" e' stata che sostenevano
che Valpreda era innocente...
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 Giustizia e' stata fatta, face it...
Ma che coraggio che hai a parlare di giustizia dopo un processo farsa
come quello...


essere fieri?
La cosa buffa ( se ci puo' dire in caso triste come questo) e' che
Calabresi e i suoi uomini sono stati prosciolti dopo quattro anni di
indagini da un giudice di nome Gherardo D'Ambrosio (Magistratura
democratica), quello di mani pulite tanto osannato dalla sinistra.
La morale  e' questa: ci sono giudici buoni che assolvono i compagni e
condannano gli avversari politici, e poi ci sono anche giudici che si
comportano bene in alcuni casi e male in altri, sempre in dipendenza
del colore politico dell'acccusato.
Ci sono pentiti affidabili (quelli che accusano andreotti) e pentiti
non affidabili (quelli che accusano i compagni)
Ci sono imputati sicuramente innocenti come Sofri, i cooperativi, i
pidiessini ed altri sicuramente colpevoli, Berlusconi, Andreotti,
Pacciani, Priebke, Freda, ecc. E' quindi perfettamente inutile
affidarsi alla giustizia liberale- borghese (ma ora ministro della
giustizia non e' Flick?), Basta una bella campagna di stampa
dell'espresso e di repubblica, una trasmissione - processo di RAI3,
una mobilitazione degli intellettuali di sinistra e il giudizio e'
emesso, inappellabile.
Perche' perder tempo con i tribunali?
Meglio i tribunali del popolo del dopoguerra, o quelli di LC e delle
BR, una pallottola nella nuca e via.
Ma a proposito, la pena non dovrebbe rieducare secondo i soloni della
sinistra? Come si fa a rieducare un tizio con una pallottola nel
cervello? Questo lo chiedo a Manconi, per esempio.
Che ci sia anche una pena di morte buona e una cattiva?



Liguori non e' un assassino come Sofri, e i suoi amici, come invece
stabilito da un tribunale italiano.


Brutto, il tono della discussione. Penso che avremmo il civile dovere
di:
1) Non rispondere ai provocatori
2) Lasciar perdere le facili repliche ad argomenti inconsistenti
3) Non strumentalizzare il caso Sofri per dare sfogo a vecchi rancori
4) Preoccuparci seriamente dello stato della giurisdizione in Italia
5) Chiedere giustizia per tutti i morti, Calabresi compreso (che non
avra' giustizia fino a quando non saranno stati scoperti i suoi veri
assassini), indipendentemente dal giudizio che ne diamo
6) Pensare quale e' la maniera di porre riparo a questo macroscopico
errore giudiziario
G. C.

 2, ne' a Saxa Rubra, e in galera ci marciscono da soli
Non mi convince molto il modo in cui e' costruito il discorso, ma penso
di poter essere d'accordo con te.
Certamente il caso Sofri e' emblematico, ma non per questo dovremmo
dimenticarci che non e' l'unico.
Ma poi non sei anche tu cittadino italiano?... (o forse non ho ben
capito cosa volevi dire con quella frase)


 argomentata.
rofl
Ma ci sei o ci fai?
rofl


 wrote:

OK su tutto.
Ho un dubbio solo sul primo punto.
Temo che non si tratti di stupidi provocatori, ma di gente che crede a
cio' che dice.


Sabbia
Saranno anche convinti di quello che dicono. Ma che senso ha,  ad
esempio,  perdere tempo a discutere con chi tira fuori l'argomento dei
sette gradi di giudizio? Col quale non si rende neppure conto di darsi
la zappa sui piedi, perche' in sette gradi di giudizio non si e'
riusciti a tirare fuori il minimo riscontro oggettivo. Non siamo
missionari che debbono salvare l'anima di chi si acceca
volontariamente. Dobbiamo occuparci del dramma di tre innocenti e del
dramma di un paese nel quale sta tramontando, ammesso che sia mai
esistito, lo stato di diritto.
Grazie, ad ogni modo, per avermi approvato, mi sentivo molto solo e
stavo per abbandonare questa catena.
G. C.

condivido in pieno.
A patto però che sia possibile criticare le decisioni dei giudici indipendentemente dal colore politico dei condannati.
Senza per questo dover essere tacciati di strumentalizzazione.



Mario Mure' wrote:
 RZ>> Tu puoi sentirti meno tutelato, Calabresi purtroppo no...
 MM> L'elenco dei morti ammazzati sarebbe lunga, a cominciare da quelli di
 MM> Piazza Fontana.
Il fatto che siano in liberta' molti assassini non significa che
quelli condannati debbano essere graziati. Quelli condannati stanno
dentro, cosi' come andranno dentro gli altri quando saranno trovati.
Quindi Sofri sta dentro.
 RZ>> Ma che coraggio che avete. Gli unici a far vomitare sono stati quelli di
 RZ>> LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
 MM> Ecco, ci mancavi solo te a sparare cazzate e a spargere badilate di odio.
Punti di vista, per me cazzate solo le cose scritte da LC, 20 anni fa
come oggi. Anzi, cose peggiori, le cazzate non uccidono.
Rick

Sabbia
Questi ci fanno solo perdere tempo.   Ribadisco la proposta di
IGNORARLI COMPLETAMENTE. Ci sono cose piu' urgenti da fare. Siamo in
molti a ritenere una mostruosita' la sentenza, e se esponiamo con
razionale freddezza i nostri argomenti e prendiamo qualche iniziativa
di ampio respiro democratico, senza lasciarci incastrare in
discussioni di basso livello, saremo piu' convincenti. E  potremo
probabilmente provocare un sussulto della coscienza civile. 
G. C.

> con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
 ASG> Gli UNICI a far vomitare!!! Con cio' mi si conferma che i fascisti
 ASG> esistono ancora e che AN non ne e' libera come pretende!!!!!!!
Mi spiace per te, io mi riconosco in due soli partiti politici, i
conservatori Inglesi e i Repubblicani Americani. Con AN non ho niente
a che fare ne' l'ho mai votata.
Rick

 capito cosa volevi dire con quella frase)
dopo 7 processi e con la condanna definitiva, o ci si sente cittadini
italiani e la si accetta oppure meglio lasciar perdere il passaporto


 stabilito da un tribunale italiano.
Liguori era un LC come Sofri (che offesa per sofri!), quindi secondo i
canoni meravigliosi che si sprecano qui e' un assassino anche lui...
Inoltre cio' che ha stabilito un tribunale italiano avra' valore legale,
ma se permetti e' discutibile.. o feose lo e' solo quando condannano
quelli di destra?
------------------------------------------


 non affidabili (quelli che accusano i compagni)
A me sembra di sentire anche il contrario....
Se un pentito dice che la mafia e' collusa con fossa italia allora
sgarbi dice che i pentiti sono degli schifosi e si lascia andare a del
populismo gratuito: vengono pagati con i vostri soldi (come se lui non
le pagasse le tasse.....beh, magari no...), poi vediamo gente come
l'ottimo di cui sopra, che ci dice che marino e' un pentito affidabile,
pensate: e' cattolico!


 canoni meravigliosi che si sprecano qui e' un assassino anche lui...
btw ma chi e' 'sto Liguori? P2ista e LC, abbiamo letto su SCI. chi ne sa
altro? e sara' poi vero?


 quelli di destra?
inutile impantanarsi in questi giochetti. non c'e' nessuno qui con la
coscienza a posto


pensate: e' cattolico!
Sgarbi, che pure a me non piace per il suo eccessivo garantismo,
difende sia il potente caduto in disgrazia che il poveraccio senza
santi in paradiso, se non altro, quindi una certa coerenza ce l'ha. 
Ovviamente Marino e' inaffidabile mentre quello che accusa Andreotti
si, indipendentemente dal giudizio dei tribunali. 
Ora, avrei voluto vedere se marino avesse accusato Liguori, sarebbe un
teste affidabilissimo.
Non sarebbe meglio abbandonare l'ipocrisia e dire chiaramente: non ce
ne frega niente che Sofri sia colpevole o meno, e' un compagno e
pertanto non deve andare in galera?



Certo che si puo' discutere, come si puo' discutere la sentenza di
condanna all'ergastolo per la strage di Bologna di Fioravanti e della
Mambro. Anzi no. Sono sicuramente colpevoli, senza ombra di dubbio, e
i pentiti che li accusano sono afffidabilissimi, ci mancherebbe.


commissionata dai borghesi
"borghesi" : cos'e', un associazione a delinquere ?
Luca

esprimere questa posizione.
Sara' per i comunisti al governo che siano famosi all'estero?
Il processo Sofri non deve meravigliare piu' di tanto. E' normale in un
paese
che ha una vasta maggioranza di crimini mai risolti a meno che non venga
fuori
un pentito, o che ci sia piena confessione da parte dello stesso criminale,
che un processo si protragga per tanto tempo e che alla fine risulti
comunque
non del tutto convincente.
Forse invece di strapparci le vesti quando coloro che sentiamo piu' vicini
presumiamo subiscano un torto, dovremmo cominciare ad accettare le leggi
e le istituzioni esistenti, e i loro responsi piacevoli o no.
Luca

Ce n'e' abbastanza per darmi venti ergastoli...
Dipende, potresti anche ricevere una lauta ricompensa.
Dovresti solo dar prova della sua palese omosessualita'.

 wrote:
 RZ> Punti di vista, per me cazzate solo le cose scritte da LC, 20 anni fa
 RZ> come oggi.
Oggi ??? LC oggi ? Ma lo sai di cosa stai parlando o fai come tuo solito ?
 RZ> Anzi, cose peggiori, le cazzate non uccidono.
Sara' per questo che nessuno ti ha ancora trascinato in tribunale ? :-))
Ciao !
        /mario/
Back Up My Hard Drive? I Can't Find The Reverse Switch!


Sono d'accordo. Ricordo che il PDS fece persino uno spot elettorale su
Ustica, facendo intendere che forze oscure (democristiani e
socialisti, piu' le forze armate, praticamente) ostacolavano la
ricerca della verita'. E' questo e' anche vero. Ma ora che hanno in
mano ministero degli interni, ministero della giustizia, hanno
rinnovato i vertici dei servizi segreti e dei comandi militari
mettendo uomini a loro graditi, come mai la verita' non viene fuori?
Ma hai gia' risposto.



Mi sa che i viaggi li fai tu, non so tramite quale sostanza.



E' questione di punti di vista e di opinioni personali.


imprenditori..... ecc...).
Eh non credo mica, sai... fosse per il pazzo Bert e i suoi staremmo a 
nazionalizzare invece che privatizzare, vedi come si sono comportati per la 
STET
CFK

cose (ma ce ne sono tante altre) bastano.
Beh temo che ci sia chi ne capisce altrettanto poco (vedi alcuni economisti 
del Polo)
CFK

a che fare ne' l'ho mai votata.
Il che mi fa' venire lo spassoso finale dei Signori della Truffa, in cui
annunciano alla televisione che il partito repubblicano ha appena fatto
bancarotta per mancanza di fondi e che ingenti donazioni anonime sono
arrivate ad Amnesty International..... sarebbe troppo divertente nella
realta'.  ^_________^
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

> Purtroppo.
 ASG> Bene, specifica perche' purtroppo attinendoti a dei fatti concreti e qui
 ASG> in italia. (evita frasi del tipo "perche' sono scemi").
Sono dittatori e non capiscono un cazzo di economia, gia' queste due
cose (ma ce ne sono tante altre) bastano.
 ASG> Forse non sai leggere (non mi stupisce), ma io ho scritto prima che NON
 ASG> appoggio questo governo (qundi non lo ho votato, tantomeno il pds).
 ASG> La tua frase e' stupida, inoltre, perche' e' proprio il primo partito
 ASG> della sinistra che sta facendo le stronzate di cui sopra, non RC.
Privatizzare != lottizzare.
 ASG> E poi non vi capisco... il governo di sinistra sta facendo le stesse
 ASG> cose che ha fatto il governo del berla: privatizzazioni, tagli alla
 ASG> sanita' e all'istruzione, adesso c'e' ne e' pure una nuova
 ASG> vergognosissima: il finanziamento delle scuole private!
Ma dove vivi? Dove le vedi tutte ste cose? Tagli all'istruzione? Siamo
il paese occidentale con il rapporto piu' alto fra professori e alunni,
bisognerebbe tagliare la meta' di quei posti, minimo...
Su, ringrazia i compagni...
Rick

 riusciti a tirare fuori il minimo riscontro oggettivo
sara', ma ho l'impressione che la zappa sia ammaccata a causa dei
continui colpi ai tuoi piedi


 i pentiti che li accusano sono afffidabilissimi, ci mancherebbe.
Eh, gia', infatti il manifesto (giornale di destra, non c'e' dubbio) ha
preso le loro difese!


 pertanto non deve andare in galera?
Non sarebbe meglio smettere di sparare cazzate di questo calibro? (Non
sono vietate dalla convenzione di Ginevra?).


 straccio di prova?
mah, a me risulta che Marco Boato e Luigi Manconi(tra gli altri) abbiano perfino
costituito un comitato per la revisione del processo(quello della bomba
alla stazione di Bologna) alla Mambro e Fioravanti(oltre a numerosi
apppelli e interrogazioni parlamentari).
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

>con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
 AM> Infatti tutti i giorni all'una vedo Liguori che vomita da Italia 1
Se non ti piace perche' lo guardi tutti i giorni? Sei masochista?
Rick
P.S. Liguori ha anche difeso Sofri, non ti sta bene neanche quello?

 "borghesi" : cos'e', un associazione a delinquere ?
in un certo senso...


 bisognerebbe tagliare la meta' di quei posti, minimo...
Ma stai scherzando o hai bevuto?
In Italia abbiamo un'istruzione che e' una delle piu' sgangherate e tu
vuoi ridurre gli insegnanti?
L'istruzione, dunque, non ha nessun valore. O sbaglio?
Senza considerare il fato che se dimezzi i posti la meta' dei professori
va sulla strada.
Comunque, non c'e' problema: adesso arriva il kompagno berlinguer che
dara' i soldi alle scuole private. Sgarbi (se fosse contro la cosa, cosa
che non accadra' mai) direbbe: "berlinguer dara' i VOSTRI soldi alle
scuole private!!"


Prima di abbandonare questo thread, divenuto luogo di inutili risse,
ricordo a tutti che la sentenza contro Bompressi Pietrostefani e Sofri
e' stata emessa disattendendo quanto ricordato da ben due sentenze
della Cassazione (23/10/92 e 27/10/94) circa la maniera in cui devono
essere valutate le chiamate in correita'.
Il Codice di procedura penale stabilisce infatti che tali chiamate non
possono essere prese in considerazione se non sono suffragate da
"altri elementi di prova (articolo 192); e che non debbono essere
inficiate da "contraddittorieta'" (articolo 530). Chiunque, rileggendo
le cronache dei processi, puo' constatare che le affermazioni del
Marino non sono mai state suffragate da alcun riscontro oggettivo e
che il Marino e' caduto piu' volte in contraddizione (dal colore
dell'auto ai movimenti del commissario Calabresi).
Ricordo  che il Marino, allora indagato ed oggi a piede libero e
mantenuto dalla Stato, rese la sua "spontanea" dichiarazione dopo 17
giorni di contatti segreti con i Carabinieri. Particolare attenzione
meriterebbe infine la misteriosa scomparsa di tutti i reperti (a
cominciare dai proiettili).
Ciao a tutti. Giorgio

P.S. Liguori ha anche difeso Sofri, non ti sta bene neanche quello?
Parlavo di vomito in generale, come dici ogni volta che tirano
fuori OJ Simpson, e' un caso particolare.


 manifesto ha sempre difeso solo cause assolutamente perse....
Forse non mi sono spiegato bene: il manifesto ha DAVVERO preso le loro
difese, quindi tutto il tuo discorso e' inutile.


sono vietate dalla convenzione di Ginevra?).
Ripeto, ci sarebbe stata ugualmente la grande mobilitazione
intellettual-sinistroide sulla stampa e in televisione che abbiamo
visto nel caso Marino avesse denunciato Liguori o peggio un tizio di
destra?


fia...@village.ios.com
 (Alessandro Coricelli) wrote:

La cosa e' stata pero' piuttosto limitata. Anche il fatto che il
Manifesto si sia pronunciato a favore di una revisione del processo
mambro fioravanti non e' significativo perche' giornale di scarsa
tiratura, in confronto alla massiccia mobilitazione dei mass media in
favore di Sofri, che e' tra l'altro indicato come innocente con
assoluta certezza. 
Bisogna ricordare che analoga massiccia mobilitazione c'e' stata, ma
al contrario, per farlo arrestare, nei confronti di Priebke, il quale
secondo la sentenza del tribunale doveva essere liberato per motivi di
anzianita', pur essendo dichiarato colpevole.  E' intervenuto poi
arbitrariamente il ministro Flick a farlo arrestare, andando al di
fuori dei suoi poteri, come segnalo' Pisapia di RC, presidente della
commissione giustizia.


  
Comunque, troppo facile il reframing di molti fatti di quegli anni, o
troppo difficile.
Fabio 
(lurker, non per scelta)

Mario Mure' wrote:
 RZ>> Punti di vista, per me cazzate solo le cose scritte da LC, 20 anni fa
 RZ>> come oggi.
 MM> Oggi ??? LC oggi ? Ma lo sai di cosa stai parlando o fai come tuo solito
 MM> ?
Oggi, proprio oggi. Qualche mese fa il caro Sofri e' stato in TV da
Vespa con Curcio (un altro che meriterebbe di stare dentro) e se ne
sono ben guardati entrambi di ammettere le colpe e pentirsi, anzi,
hanno continuato a dire le stesse cose come se niente fosse.
Rick

> "borghesi" : cos'e', un associazione a delinquere ?
 ASG> in un certo senso...
Fortuna che siamo nel 1997 e certe cose di LC non si sentivano piu'...
Rick

------------------------------------------
Roberto
*****************************************************
*                    Roberto Kersevan
*                 CESR Vacuum Group
*      Wilson Laboratory of Nuclear Studies
*   Cornell University, Ithaca, NY 14853, USA
*                  (USA) 
607-255 4882
*              
r...@lns62.lns.cornell.edu
*****************************************************

> bisognerebbe tagliare la meta' di quei posti, minimo...
 ASG> Ma stai scherzando o hai bevuto?
...E non te ne rendi neanche conto...
 ASG> In Italia abbiamo un'istruzione che e' una delle piu' sgangherate e tu
 ASG> vuoi ridurre gli insegnanti?
Caro mio, in Italia ci stanno TROPPI insegnanti, e dato che la
popolazione e' sempre piu' vecchia si tratta di spese inutili.
Tu dici che e' la piu' sgangherata, ed e' vero, ma questo non va messo
in relazione al numero di insegnanti. L'Italia infatti e' il paese
OCSE con il rapporto piu' ALTO tra il numero di insegnanti e studenti.
Esempio?
Corea del Sud 34%
Irlanda 25%
Olanda 23%
UK 22%
Rep Ceca 20%
Francia 19%
Spagna 19%
Canada 18%
Svezia 14%
Italia 11%
Questo significa che, in rapporto, abbiamo il doppio di insegnanti
della Francia e dell'UK, il triplo della Corea del Sud...
E quelli sono paesi nettamente piu' avanzati del nostro.
Rick

 E quelli sono paesi nettamente piu' avanzati del nostro.
Coerentemente con le tue opinioni aritmetiche specialmente la Corea del
Sud deve essere un gioiello di paese nel quale tutti bramerebbero
abitare.
Chissa' perche' mi scomodo per scrivere queste righe...
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 Buoni viaggi
A te piu' che altro serve una buona scuola, sei un ottimo esempio
per dimostrare come siano disastrate quelle nostrane.
Rick

 alto tra il numero di insegnanti e di studenti".
Altri conti.
Supponiamo che tutti i giovani vadano alle elementari e alle medie e il
30% di chi e' in eta' si faccia anche le superiori. Escludiamo dal conto
le università e i relativi insegnanti.
Viene un totale di 9.5 anni di studio a crapa.
Con un'eta' media di 74 anni vorrebbe dire che il 12.8% della
popolazione italiana e' composto da studenti (lo so: e' un calcolo un
po' grossolano ma la ciccia non cambia).
Mettiamoci pure il calo demografico e riduciamo la popolazione
studentesca al 9% della popolazione italiana. Penso di essere stato
generoso.
Allora, secondo i dati che ci fornisci, il (9 x 9 =) 72% degli italiani
e' un insegnante.
Quindi rimane il 19% degli italiani che non e' ne' insegnante ne'
studente.
Suppongo che siano i bidelli.
Il l'Espresso non lo vado a rileggere, ma mi viene da pensare che quel
giornalista sappia la matematica come te.
Comunque, se l'ha scritto l'Espresso....
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 avere ucciso un ispettore di polizia per ragioni politiche.....
Piero
P.S. NESSUNO mi ha ancora detto chi cazzo e' 'sto Sofri.
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the XXX in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@bigfoot.com

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


Si stava parlando di due pesi e due misure nel giudicare l'operato dei
tribunali. Ora ci sono sentenze che piacciono e altre che non
piacciono, questo va da se'. Ma che cosa ne so io che Priebke sia
innocente o colpevole e Sofri sia innocente o colpevole? Mi devo
fidare di quello che dice Kersevan oppure un giornalista di
Repubblica? Affidiamo a costoro il giudizio sugli imputati?  Oppure
introduciamo  un sistema di giudizio tramite tribunali del popolo,
magari allestiti nelle sedi di RC?.
Mi sembra piu' logico affidarsi ad un sistema giudiziario strutturato
che rappresenti tutto il popolo italiano tramite le leggi che esso gli
affida da far rispettare, che  non alle simpatie e alle certezze
assolute e categoriche di Kersevan, perche' cio' non mi sembrerebbe
molto democratico.
Quindi due tribunali hanno giudicato questi due personaggi, allo
stesso modo, ossia colpevoli. L'unica differenza era che Priebke
doveva essere scarcerato per motivi di eta' o per il tempo passato o
qualcosa del genere. Possiamo poi criticare queste sentenze anche in
base alle simpatie personali, (un compagno evidentemente e' comunque
innocente per alcuni) oppure criticare le prove addotte dall'accusa o
quel che si vuole,  ma per la legge sono entrambi assassini. (Rimane
il fatto dell'uso improprio dei poteri da parte del ministro Flick;
non si era mai visto un ministro far arrestare una persona in un
sistema democratico)
Quello che facevo notare era la differenza della reazione dei mass
media (di sinistra) ai due verdetti: mobilitazione a favore di Sofri
perche' sicuramente innocente, mobilitazione a sfavore di Priebke,
perche' sicuramente colpevole.
Saluti


  
E che un po' di anni prima, quando militava nella RSI cantava: "Le
donne non ci vogliono piu' bene, perche' portiamo la camicia nera...."


Scusa..... cosa dovevo spiegare a Marco?
  Tu niente. Siete sulla stessa lunghezza d'onda, "Radio Revisione 103.5 
MHz"...
Roberto
 

Qualunque esso sia.
Giusto per essere PMP (pignoli ma precisi): la prescrizione non c'e'
per i reati puniti con l'ergastolo, ne' la pena dell'ergastolo si
prescrive.
A Priebke fu riconosciuta un'attenuante del c.p.m.g. equivalente
all'aggravante, per cui la pena irrogabile non era piu' l'ergastolo,
ergo il reato era estinto per prescrizione.
Daniele
---------------
dco...@jura.dsnet.it
Bologna

 l'umanita.
Eh, gia'.
Priebke commise un "Crimine contro l'umanita'"
Ma fammi il piacere.... Priebke ha avuto ordini da piu' in alto e ha
fatto quello che gli hanno ordinato.
Come hanno fatto gli Americani ad Hiroshima eccetera, eccetera....
Chi meriterebbe il culo spaccato per lungo sono i partigiani che hanno
dato origine all'atto di Priebke.
Loro SAPEVANO BENISSIMO che i Tedeschi avrebbero ucciso 10 Italiani per
ogni tedesco ucciso dai partigiani e cosa ti fanno? Vanno a far fuori 30
e piu' tedeschi, giusto per divertimento.
... E poi li fanno passare per eroi ...
Nessuno sa cosa e' successo a Trieste? Quando i PARTIGIANI (Titini,
vigliacchi e senza spina dorsale) hanno buttato piu' di 1000 persone
(CIVILI - Donne, Bambini e tutto quel che capitava) nella foiba?
Foiba = Grotta del carso con un foro sulla volta, nel caso apecifico
alta 110 metri.


Attendo Flames e proteste varie, ma i partigiani sono stati dei
delinquenti e basta.
-- 



pgi...@bigfoot.com
Roberto

Marco
Roberto

NESSUNO mi ha ancora detto chi cazzo e' 'sto Sofri.
Adriano Sofriera uno dei leader di Lotta Continua, un movimento di
estrema sinistra nato dopo il "68. Tra le altre cose, LC, attraverso
isuoi esponenti e il giornale omonimo che stampava, non si stancava di
accusare il commissario di Polizia Luigi Calabresi di aver ucciso
Giuseppe Pinelli.
Quest'ultimo, un'anarchico, era stato fermato all'indomani della
attentato a Piazza Fontana a Milano, il 12 Dicembre 1969. Tre di
giorni dopo, di sera, Pinelli precipito' dalla finestra della stanza
della Questura dove veniva interrogato, morendo.
Cadde ? Fu spinto per errore durante l'interrogatorio ? Fu buttato
giu' apposta ? Nel 1975 il giudice Gerardo D'Ambrosio, quello
diventato in seguito famoso per Mani Pulite, prosciolse tutti i
possibili responsabili da ogni accusa. Ma, allora come oggi, molti
ritengono che la responsabilita' fosse effettivamente di Calabresi.
LC era in prima linea tra gli accusatori. Gli articoli scritti sul
loro giornale erano pesantissimi: "Il proletariato emettera' il suo
verdetto [...] e nelle piazze e nelle strade lo rendera' esecutivo.
[...] l'eliminazione di un poliziotto ... e' sicuramente una tappa
fondamentale dell'assalto al proletariato contro lo Stato assasino".
Il 17 maggio "72 fu ucciso a colpi di pistola. Le indagini non
individuarono con precisione nessun colpevole per lungo tempo. Furno
accusati e in seguito scagionati elmenti sia della Sinistra che della
Destra.
Ma nel 1988 un ex-appartenente a LC, Leonardo Marino, si autoaccuso'
di partecipazione all'omicidio Calabresi, dicendo di essere stato
l'autista che aveva caricato l'esecutore materiale dopo l'attentato.
Fece il nome di altre 3 persone: Ovidio Bompressi sarebbe stato il
killer, Giorgio Pietrostefani e Adriano Sofri i mandanti.
Dopo piu' di 8 anni i quattro sono stati condannati in via definitiva,
anche se per Marino il reato e' stato prescritto. Ho letto una lunga
serie di obiezioni che Sofri fa al verdetto del penultimo processo;
parecchie mi sembrano avere senso. Lui e gli altri due accusati,
comunque, continuano a sostenere di essere innocenti.
Spero di aver risposto alla tua domanda.
Le informazioni le ho prese dalla lettura dei giornali, dal libro
"L'Italia degli Anni di Piombo", di Monatanelli e Cervi, e dai miei
genitori, all'epoca appartenenti a Lotta Continua.
Saluti
----
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I hope this works against spammers.

genitori, all'epoca appartenenti a Lotta Continua.
Complimenti Dante sei stato esaustivo. 
Da parte mia, che nel 1969 avevo 20 anni e quindi 'partecipavo' ai fatti 
pur non simpatizzando con anarchici e ms, diro' che Calabresi, anche a 
prescindere dal caso Pinelli, aveva una pessima fama, non era, per dirla 
in modo garbato, una persona con la quale mi sarei seduto volentieri a 
tavola, ed il suo omicidio non ha molto commosso i miei compagni 
d'universita', di destra e di sinistra, che in quegli anni avevano avuto 
l'occasione di passare qualche ora negli uffici della politica di Milano.
Questo naturalmente non giustifica l'omicidio, ma chiarisce la 
personalita' della vittima
Ciao Franco (Lussemburgo)

storia.
  E cioe'? Che Priebke, un ufficiale SS, che "lavorava" a Roma non distante da 
dove i partigiani effettuarono l'attentato, e non distante da dove altri 
partigiani (e non) venivano torturati, non sarebbe corresponsabile dei morti 
delle FA? Ma fammi il piacere, va...
  Ragazzi, c'e' una cosa chiamata biblioteca che vale la pena di frequentare 
di tanto in tanto. Fatevi un giro, leggete, informatevi prima di sparare 
cazzate, specialmente su argomenti tragici come questi.
Roberto