Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Domande di una pacifista unita nell'Ulivo

Essendo pacifista (e qualcuno un giorno mi spiegherà, e proprio qui, cosa
comporti di tanto terribile questa scelta, che singolarmente tutti dicono di
appoggiare e che per gli stessi "tutti", in gruppo, sembra impedire a chi la
pratica ogni elementare capacità di intendere la politica), voterò tuttavia
pacificamente per la Lista Uniti nell'Ulivo.
Non condivido però la posizione presa da Letta, a dieci giorni dalle
elezioni, per di più. E non mi piace quest'aria da regolamento di conti che
tira nel ng, questi "voglio vedere quando...", e le curiose scelte da
"meglio coi dc che coi rifondaroli" apparse, qui e nel post che faceva
riferimento allo slogan pacifista, "non in mio nome".
Oggi sul Corriere Verderami riprende il tema, sottolineando la duttilità del
"giovane Enrico" e la perplessità del centrosinistra. Da mesi - dice - gira
lo stesso ritornello:
"con Rifondazione indubbiamente vinciamo, con Rifondazione indubbiamente non
riusciremo a governare". Allora domando:
Prodi ha sempre parlato di un coinvolgimento di tutti, Rifondazione e
Movimenti inclusi, nel progetto Ulivista. Ha forse ragione il FT quando dice
che il Professore non sa gestire e dirigere situazioni e scelte difficili?
Veramente preferiamo una politica riformista abbondantemente annacquata
dalle radicate convinzioni cattoliche del partito di Casini e Follini? Non
ci bastano gli strani voti della Margherita? Non si arriva a capire che se
Rifondazione può non condividere pienamente la politica della sinistra più
moderata , i moderati dell'Ulivo ci possono mettere in seria difficoltà una
volta compattatisi con quelli del fronte opposto?
Quando sono approdata su questo ng, c'era chi diceva di temere, sopra ogni
altra cosa e scavalcando persino la destra di Fini, il ritorno alla
Democrazia Cristiana. Oggi sembra che sia più dignitoso cedere davanti alle
richieste (o le pretese, a seconda di come la si vede) di Buttiglione che
ascoltare quelle di Bertinotti. E' una posizione coerente per chi si
dichiara di sinistra?
ps: il mio pc è realmente posseduto (niente virus, server inservibile),
quindi può darsi che arrivi in ritardo e che non vi sia, in quanto ho
scritto, materia di ulteriore discussione. Nel caso, mi scuso. Sto
recuperando i testi, con una certa fatica.

 dichiara di sinistra?
Non riesco a capire cosa abbia di sinistra Bertinotti. Sara' a causa del
fatto che il mio PC funziona benissimo.
-- 
JP


Per fare una battuta, parleresti ad un muro, eh JP?

 Per fare una battuta, parleresti ad un muro, eh JP?
Alle volte e' piu' forte di me.
-- 
JP

 ha scritto nel messaggio
news:c9sv1l$diq$1...@newsreader.mailgate.org...

Potevi metterci un emoticon almeno, tanto per prendere le distanze....

 Potevi metterci un emoticon almeno, tanto per prendere le distanze....
Del muro?

 ha scritto nel messaggio
news:c9svg3$e6n$1...@newsreader.mailgate.org...

Certo, quasi come diceva Gassman ne "I Mostri":
il muro fà male, quando tiene duro, il muro....

 ha scritto nel messaggio
news:Jlnwc.412514$rM4.17...@news4.tin.it...

Meglio come diceva Michal Douglas - Gordon Gekko "You gonna get to know the
*wall* part of *wall street*"

Fedeli al "Contratto con gli italiani", fedeli all'Occidente
Gianni Baget Bozzo commenta il Congresso nazionale di Forza Italia
Il primo congresso di Assago decise di chiudere i lavori della Bicamerale e
di rompere ogni rapporto di collaborazione costituzionale con la sinistra.
Al secondo congresso di Assago, Berlusconi ha annunziato che il suo governo
sarà un governo di legislatura, conformemente agli impegni assunti con gli
elettori, e ha confermato la sua volontà di ridurre le imposte ad ogni
livello di reddito, unificandole a due soli livelli.
Berlusconi ha ribadito la sua fedeltà al contratto con gli italiani, di cui
la riduzione delle imposte a tutti i livelli è il primo impegno. Ciò è reso
ancora più necessario per permettere un livello di consumi e di investimenti
che consenta l'inserimento dell'Italia nella ripresa, in corso,
dell'economia mondiale.
Il Congresso ha avuto i suoi momenti forti nella relazione del ministro
Tremonti sull'economia, del ministro Moratti sulla scuola, del ministro
Pisanu sulla politica di sicurezza e del ministro Lunardi sulle grandi
opere.
La svolta occidentale della politica estera italiana è stata enunciata
personalmente dal presidente del Consiglio, che ha indicato la nobiltà della
scelta di principio dell'Occidente non solo come spazio di sicurezza
politica e militare, ma come civiltà e cultura della libertà.
"Ragionpolitica" è stata presente nel suo visitatissimo spazio e molti
dirigenti e militanti di Forza Italia hanno accettato di entrare in contatto
con noi, comprendendo il senso e l'importanza della nostra azione di
formazione ed informazione.
Cari amici, cari lettori, vi consideriamo presenti nel nostro comune impegno
e sforzo che anima l'amicizia della nostra rete.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non condivido però la posizione presa da Letta,
Sopravviveremo a tanto triste nunzio...
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it


Vergogna, lo sai che è la seconda volta che mi dici: allora è meglio.. e
citi M.D in "Wall Street"? Ma non ci vai mai al cinema?



 citi M.D in "Wall Street"? Ma non ci vai mai al cinema?
No, mai. Circa trecento DVD e il Personal Entertainment System della prima
di Lufthansa per quaranta ore al mese mi bastano. Ma quando lo danno guardo
sempre Wall Street. Oltre a I.J. of course.
Alle volte Poltergeist (ma mai alla sera).



 volta compattatisi con quelli del fronte opposto?
Indubbiamente bisogna trovare un progetto condiviso, non solo un accordo
elettorale per vincere, e questo naturalmente parlo per me, non lo vedo né
rifondazione.
Rifondazione non si è mai considerata forza o partito di governo o
interessata a governare, questo Bertinotti non lo ha mai negato.
Quindi di cosa parliamo ?
Il progetto uniti per l'Ulivo è un'aggregazione d'alcuni partiti che si
presentano come alternativa al Polo per governare non per teorizzare i
progetti politici.
Questo è il punto di differenza tra la sinistra del listone e Rifondazione
+i movimenti, gli obiettivi finali sono diversi.
Quindi per quanto tu possa essere delusa dalla resa dei conti di queste
ultime settimane, la conferma di come gli obiettivi sono diversi lo ha
confermato anche la manifestazione di ieri dimostrando, che in Italia ci
sono due sinistre, separate
Una con una forte base nei movimenti, ed un'altra nell'elettorato che è
andato al mare.
Esiste una spaccatura chiara ideologica netta, la caduta del muro,
tangentopoli, non sono eventi che si possono liquidare con due battute, ma
resta che da queste ceneri, l'Italia ha voluto il bipolarismo.
Quindi saranno i numeri quelli che contano, e saranno le alleanze a
determinare la vittoria del'Ulivo, una strategia elettorale con rifondazione
e con gli altri, si dovrà negoziare, per tornare al governo, sempre che alle
europee si dimostrano forze determinanti, questo non significa che si guarda
anche al centro per una stabilità di governo
Il progetto riformista deve essere   un'alternativa credibile di governo, ed
è sul progetto riformista, sulla politica internazione sulla costituzione
europea, sulla globalizzazione, che con rifondazione ci siamo divisi.
Ciao

 europea, sulla globalizzazione, che con rifondazione ci siamo divisi.
Esatto. Secondo me il progetto di sinistra e'qualificato da un elemento di
analisi essenziale: dal fatto che gli stati nazionali sono inadeguati a
definire l' ambito della democrazia. Cosi' come nel novecento ci si batteva
per il diritto di voto, la sinistra di questo secolo secondo me trova la sua
funzione storica nel progetto e realizzazioni di democrazie sovranazionali.
Faccio fatica a pensare di condividere questo progetto con chi protesta
contro la costituzione europea o festeggia per il fallimento di Doha.
-- 
JP

 fatto che il mio PC funziona benissimo.
ma la testa funziona bene?

 Sopravviveremo a tanto triste nunzio...
vedremo quanto sopravviverete. ai posteri l'ardua sentenza

 europea, sulla globalizzazione, che con rifondazione ci siamo divisi.
Quoto e sottoscrivo (anche il cuttato).
Giovanna La Pretina

 
 
Lezione americana: il liberalismo è più sociale del socialismo
 
Negli Usa le politiche economiche liberiste hanno abbattuto la
disoccupazione, aumentato la ricchezza media e diminuito il numero dei
poveri: lo dicono le statistiche del Census Bureau e lo confermano anche gli
oppositori di sinistra. In Europa invece…
 
La sinistra europea, da sempre, usa il caso statunitense come prova del
paradigma che un sistema liberalizzato, dove si può assumere e licenziare
con facilità e lo Stato sociale è fiscalmente leggero, produce un eccessivo
e moralmente inaccettabile squilibrio: il ricco diventa più ricco ed il
povero più povero. E ciò giustifica, per questi signori, la demonizzazione
del liberalismo economico. Per loro sfortuna, i dati recentemente rilasciati
dall’ufficio statistico del governo americano (Census Bureau) mostrano con
chiarezza l’esatto contrario. La crescita economica della nazione, oltre ad
essere robusta da anni grazie all’efficienza del mercato non vincolato da
pesi eccessivi, ha creato la piena occupazione, aumentato la ricchezza
media, e – qui sta il punto – l’ha anche spalmata su tutta la popolazione.
Vediamo i dati.
La povertà è scesa in tutti i gruppi sociali
In America, nel 1999, il reddito mediano delle famiglie – cioè il punto da
dove metà della popolazione guadagna di più e l’altra di meno - è stato di $
40.816 (quasi 90 milioni di lire). Salito di ben il 2,7% dal 1998. Altri
dati mostrano che gli incrementi di reddito, in media, hanno superato
l’inflazione o comunque non sono andati sotto. E, soprattutto, si sono
diffusi con buona omogeneità: in tutti i 50 stati dell’unione la ricchezza è
cresciuta. E’ una prova solida della diffusività sociale e territoriale
della crescita. La mediana dei redditi delle famiglie nere, area etnica tra
le piu’ storicamente svantaggiate in America, ha raggiunto il record storico
(in alto) di $ 27.910 (circa 60 milioni di lire equivalenti). La povertà è
scesa in tutti i gruppi sociali che vi erano intrappolati. Dei 32,2 milioni
di persone (la popolazione totale supera i 270) che nel 1998 vivevano con un
reddito inferiore alla metà di quello nazionale, nel solo 1999 ben 2,2
milioni sono passati alla classe media. Il tasso di povertà, infatti, è
diminuito per il terzo anno consecutivo: nel 1999 è sceso all’11,8% mentre
nel 1998 era al 12,7%. Il gap di ricchezza tra i bianchi ed i neri e gli
ispanici ancora esiste, ma si sta riducendo di molto. Questo dato è moderato
da un altro meno buono: il 20% piu’ ricco della popolazione ha incassato il
49,4% dell’intero reddito nazionale (49,2% nel 1998) mentre il 20% più
povero ne ha preso solo il 3,6%, lo stesso dell’anno precedente. Ma perfino
uno tra i più critici istituti di ricerca della sinistra americana, il
“Center on Budget and Policy Priorities”, ha dovuto ammettere, a denti
stretti, che da anni il gap tra ricchissimi e poverissimi, almeno, non
aumenta. Grazie, appunto, ad una crescita che riesce a diffondersi
dappertutto, anche se da qualche parte solo in piccoli rivoli.
Il merito di Clinton: non aver toccato nulla
Va subito detto che la crescita elevata, continua e diffusa dell’ultimo
decennio non va accreditata all’Amministrazione Clinton ed alla sinistra.
Questi, saggiamente o furbescamente, non ha osato toccare neanche con mezzo
dito l’economia o alzare le tasse o cose del genere. Anche perché la Camera
dei deputati, a maggioranza repubblicana pro-mercato, mai glielo avrebbe
lasciato fare. Ma va riconosciuto alla sinistra centrista statunitense il
merito di aver capito che le idee populiste, stataliste, tassiste,
distruggono la crescita. Infatti Clinton le ha gettate nel cestino. Mi
piacerebbe poter fare questo riconoscimento anche alla sinistra europea. Ma
al momento non ce ne sono i motivi. In Italia, poi, è notte con luna rossa.
Nell’Europa dello Stato protezionista, governato dalle sinistre o da loro e
dai sindacati pesantemente influenzato, c’è, fondamentalmente, stagnazione
da almeno 10 anni. La disoccupazione resta sul 10% (eurozona). Per sfangare
po’ di crescita malsana, quest’anno, i governi sono dovuti ricorrere alla
svalutazione competitiva dell’euro, risoltasi in un boomerang. In
particolare, la quantità di poveri è aumentata, la classe media si è
appiattita verso il basso (del potere di spesa), il ricco è diventato meno
ricco ed il povero molto più povero. I fatti sono chiari e limpidi: l’Europa
sociale crea poveri, l’America oltre che a produrre una grande crescita,
riesce a diffonderla socialmente. Con questo non si vuol dire che bisogna
importare in Europa il modello americano pari pari per risolvere i problemi
della prima. Il risultato eccezionale detto sopra ha avuto anche motivi
contingenti e fortunati. Per esempio, i redditi sono saliti molto più dei
salari. Ciò indica che parecchia ricchezza, soprattuto nella classe media, è
venuta da un ciclo finanziario (Borsa ed altro) e dalla grande forza
attrattiva del superdollaro, fattori non necessariamente duraturi. Tuttavia,
anche con questa considerazione cautelativa risulta evidente che tra
statalismo e liberalismo è il secondo che vince in termini di maggiore
capacità di creare e diffondere ricchezza. E’ ora che anche in Europa si
valutino i fatti della realtà e da essi si impari.


 ha scritto nel messaggio
news:wqpwc.289080$hc5.12...@news3.tin.it...

Ecco, son questo tipo di discorsi che personalmente mi incutono grande
timore. Primo perché mi danno la terribile sensazione che si stia vendendo
la pelle dell'orso prima ancora d'averlo ammazzato. E questo porta sfiga da
morire. Secondo perché si riaffaccia la politica delle formule in contrasto
con quella che sia la politica reale, quella della gente, sul campo.
Poi ci sono i numeri. Ed i numeri dicono che Rifondazione non solo sia utile
ma indispensabile.
Come mi hanno trovata fortemente disgustata in passato certe scelte di
D'Alema altrettanto mi ci hanno trovato quelle di Bertinotti. Il suo" muoia
Sansone con tutti i Filistei " lo trovai il più grosso incentivo nell'aprire
la strada a questa destra di farabutti.
Siamo comunque al dunque. E il dunque mi dice che se Prodi vuol essere o
dimostrare di essere quel grande politico di cui in questo momento abbisogni
l'Italia e sopratutto noi italiani DEVE, e ripeto: DEVE far convivere in un
equilibrio necessario le due sinistre. Altrimenti andiamo subitissimo a
puttane.
Qui si deve compiere uno di quei miracoli d'equilibrio che siano possibili
in certe piccole amministrazioni, dove il senso della politica, della
res-publica prevalga su tutto.
Qui bisognerà mediare su tutto, senza arroccamenti, senza prese di posizioni
partigiane ed oltranziste, da una parte e dall'altra.
Circa la guerra, le guerre, tutte le guerre, non ne possono esistere
migliori e peggiori, più o meno necessarie, debbono semplicemente non
esistere, e questo non é impossibile come nulla nelle cose umane sia
impossibile; basterebbe essere nell'ordine d'idee che gli investimenti siano
dirottati sempre ed ovunque alla cultura, alla conoscenza, poiché solo la
cultura sconfigge l'oscurantismo della guerra.
E colà dove nasce, si pasce e sopravvive il terrorismo solo una sana, acuta,
opera di Intelligence può sconfiggerlo, non dimentichiamoci l'ampio appoggio
che l'America ha dato a tanti regimi totalitarii che poi le son sfuggiti di
mano generando i mostri che sappiamo.
Una democrazia non può alimentarsi e convivere col terrorismo, diventa
l'uomo di Franchestein, che gli si rivolterà contro.
Questo dev'essere il compito, lo scopo primario di una vera Europa, e le
premesse, le pulsioni ci sono tutte, basta valorizzarle e potenziarle, e
sopratutto staccarsi una volta per tutte da una dipendenza psicologica con
l'America, basterebbe ricordarsi che essa é nata da noi e non viceversa.

 ha scritto nel messaggio
news:c9t12p$fmj$1...@newsreader.mailgate.org...

Cos'è, il bambino che é in te teme gli oggetti che si spostano da soli per
la stanza? Allora se avessi conosciuto Gustavo Rol ci rimanevi secco!.....

 la stanza? Allora se avessi conosciuto Gustavo Rol ci rimanevi secco!.....
La paura. La paura vera, biologica, cosmica, primordiale e' stare seduti in
salotto alla sera, e sapere, soltanto sapere, che in una stanza in fondo ad
un corridoio buio al piano di sopra gli oggetti si muovono da soli.
-- 
JP

Non ci sono pacifiti nell'ulivo ma solo casinisti


 partigiane ed oltranziste, da una parte e dall'altra.
Il pluralismo interno è una scelta irreversibile, ed allearsi è una
condizione necessaria nel bipolarismo.
Ma come tutte le forze politiche che si presentano come Leadership del Paese
perché sia governabile, deve essere accompagnato da regole e comportamenti
che rafforzano l'unità e la sua iniziativa, non il contrario accelerando la
divisione per puro protagonismo, le decisioni che sono prese insieme, in un
sistema democratico quantomeno devono essere impegnative per tutti non solo
per una parte disposta a sporcarsi le mani con la politica delle mediazioni
e sul rafforzamento delle cooperazioni con le forze sociali ed economiche di
un Paese
Se e ripeto se a Prodi sarà riconosciuta la leadership che delle forze
minoritarie, con l'assunzione di responsabilità che questo comporta l'
adesione di un progetto riformista, non credo che ci sia da temere.
Quello che al momento appare è che questa leadership ancora non è sostenuta
da tutta la sinistra, ma solo da chi ha aderito alla creazione del listone

Lezione americana: il liberalismo è più sociale del socialismo
 
Negli Usa le politiche economiche liberiste hanno abbattuto la
disoccupazione, aumentato la ricchezza media e diminuito il numero dei
poveri: lo dicono le statistiche del Census Bureau e lo confermano anche gli
oppositori di sinistra. In Europa invece
 
La sinistra europea, da sempre, usa il caso statunitense come prova del
paradigma che un sistema liberalizzato, dove si può assumere e licenziare
con facilità e lo Stato sociale è fiscalmente leggero, produce un eccessivo
e moralmente inaccettabile squilibrio: il ricco diventa più ricco ed il
povero più povero. E ciò giustifica, per questi signori, la demonizzazione
del liberalismo economico. Per loro sfortuna, i dati recentemente rilasciati
dallufficio statistico del governo americano (Census Bureau) mostrano con
chiarezza lesatto contrario. La crescita economica della nazione, oltre ad
essere robusta da anni grazie allefficienza del mercato non vincolato da
pesi eccessivi, ha creato la piena occupazione, aumentato la ricchezza
media, e qui sta il punto lha anche spalmata su tutta la popolazione.
Vediamo i dati.
La povertà è scesa in tutti i gruppi sociali
In America, nel 1999, il reddito mediano delle famiglie cioè il punto da
dove metà della popolazione guadagna di più e laltra di meno - è stato di $
40.816 (quasi 90 milioni di lire). Salito di ben il 2,7% dal 1998. Altri
dati mostrano che gli incrementi di reddito, in media, hanno superato
linflazione o comunque non sono andati sotto. E, soprattutto, si sono
diffusi con buona omogeneità: in tutti i 50 stati dellunione la ricchezza è
cresciuta. E una prova solida della diffusività sociale e territoriale
della crescita. La mediana dei redditi delle famiglie nere, area etnica tra
le piu storicamente svantaggiate in America, ha raggiunto il record storico
(in alto) di $ 27.910 (circa 60 milioni di lire equivalenti). La povertà è
scesa in tutti i gruppi sociali che vi erano intrappolati. Dei 32,2 milioni
di persone (la popolazione totale supera i 270) che nel 1998 vivevano con un
reddito inferiore alla metà di quello nazionale, nel solo 1999 ben 2,2
milioni sono passati alla classe media. Il tasso di povertà, infatti, è
diminuito per il terzo anno consecutivo: nel 1999 è sceso all11,8% mentre
nel 1998 era al 12,7%. Il gap di ricchezza tra i bianchi ed i neri e gli
ispanici ancora esiste, ma si sta riducendo di molto. Questo dato è moderato
da un altro meno buono: il 20% piu ricco della popolazione ha incassato il
49,4% dellintero reddito nazionale (49,2% nel 1998) mentre il 20% più
povero ne ha preso solo il 3,6%, lo stesso dellanno precedente. Ma perfino
uno tra i più critici istituti di ricerca della sinistra americana, il
Center on Budget and Policy Priorities, ha dovuto ammettere, a denti
stretti, che da anni il gap tra ricchissimi e poverissimi, almeno, non
aumenta. Grazie, appunto, ad una crescita che riesce a diffondersi
dappertutto, anche se da qualche parte solo in piccoli rivoli.
Il merito di Clinton: non aver toccato nulla
Va subito detto che la crescita elevata, continua e diffusa dellultimo
decennio non va accreditata allAmministrazione Clinton ed alla sinistra.
Questi, saggiamente o furbescamente, non ha osato toccare neanche con mezzo
dito leconomia o alzare le tasse o cose del genere. Anche perché la Camera
dei deputati, a maggioranza repubblicana pro-mercato, mai glielo avrebbe
lasciato fare. Ma va riconosciuto alla sinistra centrista statunitense il
merito di aver capito che le idee populiste, stataliste, tassiste,
distruggono la crescita. Infatti Clinton le ha gettate nel cestino. Mi
piacerebbe poter fare questo riconoscimento anche alla sinistra europea. Ma
al momento non ce ne sono i motivi. In Italia, poi, è notte con luna rossa.
NellEuropa dello Stato protezionista, governato dalle sinistre o da loro e
dai sindacati pesantemente influenzato, cè, fondamentalmente, stagnazione
da almeno 10 anni. La disoccupazione resta sul 10% (eurozona). Per sfangare
po di crescita malsana, questanno, i governi sono dovuti ricorrere alla
svalutazione competitiva delleuro, risoltasi in un boomerang. In
particolare, la quantità di poveri è aumentata, la classe media si è
appiattita verso il basso (del potere di spesa), il ricco è diventato meno
ricco ed il povero molto più povero. I fatti sono chiari e limpidi: lEuropa
sociale crea poveri, lAmerica oltre che a produrre una grande crescita,



Questa ultima parte mi sembra insieme più possibilista e più
contraddittoria.
Ci conteremo: e cosa pensi che ne uscirà? Uno scatto maggioritario della
Lista Unitaria, un crollo di chi ne è rimasto fuori? Mi sembrano esiti
imprevedibili. I temi che tu indichi come fattori di divisione, saranno pur
trattabili, a voler concedere un filo di buonafede a Bertinotti. La verità è
che sul capo del Pugnalatore Rosso, come lo chiama il sempre misurato Pansa,
pende una sorta di esorcismo riformista, che è tanto feroce quanto, nelle
giornate di buonumore, suscettibile di oscillazioni e persino di qualche
riavvicinamento (vedi la mozione per il ritiro delle truppe dall'Iraq).
C'è chi dice di far fatica a condividere un impegno per l'Europa, con
quanti, oltre ad aver discusso le posizioni assunte a Doha, hanno posto
degli ostacoli alla formulazione di una Costituzione Europea. A me fa più
paura il rischio che, nella gran confusione generata dall'eccessiva difesa
del proprio territorio, si finisca
per compromettere la presenza stessa di idee realmente democratiche, nel
costituendo Parlamento e nell'approvazione di una Carta condivisa. Sarà
opportuno cominciare a lottare "come nel secolo scorso per il diritto al
voto"  perchè i popoli, abbattuti i confini nazionali, imparino che per
costruire uno stato sovranazionale occorre un impegno diverso dalla vecchia
gestione statalista. Per ora, ed è solo un esempio, nella democraticissima
Inghilterra, il 30- 40 % degli aventi diritto cercherà di far capire a Blair
che ci si aspetta da lui che spieghi all'Europa come e quanto dovrà tener
conto delle decisioni inglesi sugli argomenti più rilevanti come l'economia,
la fiscalità e la
politica estera. Perché l'anno venturo potrebbero esserci le elezioni
legislative, e questo è l'ultimo appello prima dell'appuntamento nazionale.
Poi, essendo io appassionata di sf, posso anche spingermi oltre JP e
auspicare un Mondo nuovo, gestito da Governanti che rispettino tutti i
principi della robotica e liberino gli uomini dalla schiavitù del lavoro,
lasciando loro il tempo per giocare a Monopoli a bordo delle loro navette
personali, con  pareti programmabili.
Ma non stavamo parlando di Letta vs Bertinotti?

 Non ci sono pacifiti nell'ulivo ma solo casinisti
guarda meglio. i casini-sti sono da voi ma c'è di peggio, da voi ci sono:
berlusconi, bossi, buttiglione, la russa ecc.
e non è un bel vedere. pulisciti gli occhiali


 lezione che mi auguro che non sia dimenticata
Monica. tu sei una donna sincera e dunque dovresti essere in grado di
spiegare ad Adriana quanto D'Alema t'abbia urticato il sistema nervoso in
passato. Ricordo un periodo (entrambe eravamo spesso alla Festa dell'Unità,
ferite nell'orgoglio dopo la sconfitta) che attendevi trepidante l'arrivo di
Cofferati, unica e sola speranza della nostra sinistra allo sbando. Non è
una critica, ci sono passata anch'io nell'esperienza del veloce cambio di
leader carismatico.
Ora leggo una tua ovazione entusiastica e fieramente eretta, alle caustiche
critiche del Nostro, fino alla splendido, anche se paradossale sogno di un
partito davvero fantascientifico, composto esclusivamente, come in un film
di Woody Allen, di soli D'Alema. Io mi sono spesso lanciata, e non
smentisco, nell'elogio della intelligenza e della piacevole e graffiante
dialettica del nostro presidente, ma non sono incline al culto della
personalità. Riguardo alla sua posizione sui movimenti, nessuno mi ha
spiegato quale sarebbe il loro peccato originale, né quale la loro
dannazione, in questo momento. Non ho sentito una dichiarazione che non
fosse equilibrata da parte dei politici presenti al corteo di Roma.

 ha scritto nel messaggio
news:9Uywc.24604$G%.369@tornado.fastwebnet.it...

Quello che non comprendo è quest'ansia di marcare le distanze. Se si vuole
aspettare l'esito delle elezioni europee per poter fare i conti, lanciare
l'offensiva di una discutibile selezione è del tutto inutile. Se le
differenze ci sono, e sono insuperabili, lo si dica. Magari dovendo perdere
alle prossime politiche, preferisco perdere con un altro schieramento, in
una disperata contestazione suicida. Se poi si stanno occupando i posti di
prima fila per farsi notare in caso di trionfo, beh ha ragione Adriana,
meglio tacere...

 lezione che mi auguro che non sia dimenticata
Stà alla validità del suo staff ricordargli certe lezioni.....

L'appetito vien mangiando......

 ha scritto nel messaggio
news:c9ukj8$127$1...@newsreader.mailgate.org...

Evidententemente quella non hai imparato a razionalizzarla. Mi sono
interessata a lungo di fenomeni paranormali, ho letto molto in proposito e
sperimentato qualcosa personalmente, conosco ad esempio a Torino, vicino
all'Arsenale, un ingresso che porta ad oscuri siti ove avvengono messe nere.
Io mi ci sono fermata fortunatamente e saggiamente molto prima, non era
lecito che la curiosità mi spingesse oltre.
Se vuoi un'aiuto in proposito interessati del CICAP a cui collabora anche
Piero Angela, e vedrai che nessun oggetto si muoverà da solo se la tua
volontà non vuole che avvenga. L'unica reale che ho conosciuto ultimamente,
parlo del terrore, della paura, é stata quella di scivolare in un sonno
anestetico da cui potevo anche non svegliarmi più, l'ho fugata
immediatamente, razionalmente, dicendomi che l'avessi o non l'avessi ciò che
si doveva compiere si sarebbe compiuto comunque.
 Ho dormito un sonno ristoratore dal quale mi hanno svegliata facendomi
incazzare come una bestia, poiché mi attendeva il dolore e le angosce della
coscienza, avevo un filo di voce ma devo essere stata abbastanza convincente
quando ho chiesto di NON soffrire gratuitamente e fare nello stramazzo ad
imbottirmi di tutti gli antidolorifici che il protocollo ospedaliero
consentiva, ed alzarmi 12 ore dopo dal letto con dietro le urla delle
infermiere ed il compiacimento del primario che mi aveva operato.
E' uno dei modi di combattere la paura, essa deve sempre rimanere sotto il
livello della tua gola, mai invadere il cervello, esso deve sempre essere in
grado di ragionare e non farsi fagocitare dal panico dell'occulto, la cosa
sconosciuta. Nella vita tutto ha una spiegazione, non esistono i misteri,
esiste la non-conoscenza.

 dannazione, in questo momento.
Personalmente non me ne può fregare di meno di quale posizione abbiano i
movimenti.
Ma è necessario ricordare che a Genova, l'agenda del G8 fu preparata da
Amato, che ottenne l'invito per la prima volta ad un summit degli esponenti
del _terzo mondo_ oltre che agli otto più industrializzati, che poi di
questo successo, ne beneficiò la destra di Berlusconi, è un altro paio de
maniche, resta che quella scelta ha aperto lo spazio successivamente agli
altri negoziati., se lo ricordano i movimenti di questo ?
Mentre sia i Ds sia l'Ulivo prepararono in modo attivo le attività del
contro vertice, partecipando e promovendo incontri, compreso il Convegno del
Partito Socialista Europeo, se lo sono dimenticato i movimenti ?
Ora di cosa si accusano di non aver partecipato alle manifestazioni, contro
la Globalizzazione e contro il G8, fu Folena che da Genova , dichiaro che
non c'erano le condizioni per una partecipazione dei Ds , se lo è
dimenticato anche lui ?
Ieri c'è stata una manifestazione contro Bush, e allora?
Ieri era anche l'anniversario della Liberazione, e mi sembra che si è
completamente dimenticato, da chi oggi ha la possibilità di scendere in
piazza con la bandiera Usa con la svastica disegnata, tutta la divisione che
attraversa la guerra in Iraq è frutto della nostra democrazia e di questa
liberta, senza il contributo angloamericano, non staremmo qui dirlo

 esiste la non-conoscenza.
Si, ma in Poltergeist gli oggetti si muovono da soli. E lo fanno a casa tua,
nella stanza al piano di sopra.
-- 
JP

"Il nostro è un paese ingrato, anche se il tempo mi darà ragione, io non ho
più nulla da dire e da dare, ne' come magistrato, ne' come cittadino. Ora
spero di essere dimenticato"(3/1/96)


 nella stanza al piano di sopra.
Ok, non li faccio più muovere. Non pensavo di turbarti....
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 differenze ci sono, e sono insuperabili, lo si dica....
Tutti gli schieramenti usano la tattica.
Le famosi mozioni sul cosa dovesse fare l'Italia in Iraq cos'erano se
non
esercizi di tattica?? In quel caso l'obiettivo era avere la
"segnalazione"
da parte dei vari movimenti pacifisti alle elezioni. O forse pensi
che le nostre scelte avrebbero potuto deviare il corso degli eventi??
Adesso il primo obiettivo diventa la vittoria dello schieramento c-sx.
Se questa sarà forte dovrebbe seguire la classica corsa x prendere il
carro dei vincitori ed il triciclone potrà fare i suoi conti.
Poter governare evitando ricatti dovrebbe essere l'augurio di tutti
(o quasi....)


 ha scritto nel messaggio
news:c9vfse$1ob$1...@newsreader.mailgate.org...

Allora invece di rimanere inchiodato nel divano dalla paura davanti al
televisore alzati, accendi tutte le luci e vai a vedere cosa accade.
Gli ultimi studi portano avanti una teoria basata sulle " energie " che
nulla ha a che vedere con anime in pena o dannate, bensì con cariche
elettromagnetiche di potenzialità sconosciuta, liberate, in alcuni casi, da
adolescenti e donne in menopausa.
E' solo una teoria, ma gente serissima sta sperimentando la registrazione in
luoghi isolati e abbandonati da tempo, di voci e strani suoni da decifrare;
come ad esempio con registratori sensibilissimi e avveniristici in un
castello  ( luogo classico di avvenimenti passati violenti ) si é registrata
la voce chiara e limpida di una bimba che giochi per le scale che portano
alle cucine. Ora pare che risalendo nei documenti si sia trovato che
l'ultimogenita di quella famiglia sia deceduta precipitando da quelle scale.
La registrazione é stata affidata al CICAP che la sta studiando
attentamente, ma le prime ipotesi parlano di energie imprigionate.
Comunque se a casa tua gli oggetti si muovono solo durante la proiezione di
Poltergeist sarà solo pura suggestione, razionalizza, una spiegazione c'é.
Vediti il DVD in compagnia, magari in una notte di tempesta e vedi se anche
gli altri sentono muovere gli oggetti.

 adolescenti e donne in menopausa.
Maddai!
Allora č colpa di quel fetente di mio figlio, se tutte le mattine quando
entro in bagno vengo inseguita dallo spazzolone da cesso!
Giovanna La Pretina

Fedeli al "Contratto con gli italiani", fedeli all'Occidente
Gianni Baget Bozzo commenta il Congresso nazionale di Forza Italia
Il primo congresso di Assago decise di chiudere i lavori della Bicamerale e
di rompere ogni rapporto di collaborazione costituzionale con la sinistra.
Al secondo congresso di Assago, Berlusconi ha annunziato che il suo governo
sarà un governo di legislatura, conformemente agli impegni assunti con gli
elettori, e ha confermato la sua volontà di ridurre le imposte ad ogni
livello di reddito, unificandole a due soli livelli.
Berlusconi ha ribadito la sua fedeltà al contratto con gli italiani, di cui
la riduzione delle imposte a tutti i livelli è il primo impegno. Ciò è reso
ancora più necessario per permettere un livello di consumi e di investimenti
che consenta l'inserimento dell'Italia nella ripresa, in corso,
dell'economia mondiale.
Il Congresso ha avuto i suoi momenti forti nella relazione del ministro
Tremonti sull'economia, del ministro Moratti sulla scuola, del ministro
Pisanu sulla politica di sicurezza e del ministro Lunardi sulle grandi
opere.
La svolta occidentale della politica estera italiana è stata enunciata
personalmente dal presidente del Consiglio, che ha indicato la nobiltà della
scelta di principio dell'Occidente non solo come spazio di sicurezza
politica e militare, ma come civiltà e cultura della libertà.
"Ragionpolitica" è stata presente nel suo visitatissimo spazio e molti
dirigenti e militanti di Forza Italia hanno accettato di entrare in contatto
con noi, comprendendo il senso e l'importanza della nostra azione di
formazione ed informazione.
Cari amici, cari lettori, vi consideriamo presenti nel nostro comune impegno
e sforzo che anima l'amicizia della nostra rete.


 Giovanna La Pretina
Meglio che essere inseguiti per tutta la stanza dal motore di una lavatrice,
come é accaduto ad una signora in America, solo che i fantasmi non
c'entrano, e lei fece causa alla ditta di lavatrici.
Ciao Giò, é un pò che non si interloquisce noi due, come va' la vitaccia?

 Ciao Giò, é un pò che non si interloquisce noi due, come va' la vitaccia?
Un mazzo così.
Meno male che finora è un estate sui generis...
Ciao
Giovanna La Pretina

Un uomo entra per sbaglio nel bagno delle signore e la prima donna che lo
vede inizia a urlare. Lui le chiede: " Ehi, signora perché urla?. La donna
risponde: " Ma questo è solo per le donne!". L'uomo indica il suo pene e
dice: " Anche questo!"


 riferimento allo slogan pacifista, "non in mio nome".
Ognuno inquadra la situazione politica con i suoi occhi: all'interno di 
questo contesto non è sempre necessario ammantare le proprie idee della 
diplomazia politica (come fa Prodi) ed a me la cosa che incuriosisce di 
più è il fatto che esistano elettori di sinistra che non riconoscono a 
Bertinotti il ruolo che egli stesso si è assegnato. Si parla sempre 
degli elettori di Rifondazione, di come si debba trattarli e di come non 
offenderli, ogni tanto sarebbe il caso di parlare anche di quelli dei DS...
-- 
Baci,
Mony

 un corridoio buio al piano di sopra gli oggetti si muovono da soli.
Perché? Se lo fanno correttamente, ti risparmi anche le interazioni con 
l'arredatore "New Age" ed i facchini post-fascisti...
-- 
Baci,
Mony



 Meno male che finora č un estate sui generis...
non afferro l'attinenza fra l'estate ed il mazzo, ma va bene cosě, non
voglio entrare nel tuo privato.....Qua c'é ancora un tempo da schifo...
Circa gli spazzoloni....attenta: dovesse essere anche il tuo come quello di
Topolino, l'apprendista stregone.......

 Sopravviveremo a tanto triste nunzio...
Considerati bacchettato sulle dita!

Il "Parlaggio" di Gabriele D'Annunzio
di Elena Siri
La parola teatro deriva etimologicamente dal verbo greco theàomai che
significa vedere. Non è insito nel termine teatro il concetto di parola, ma
solo il richiamo alla dimensione visiva della rappresentazione.
Questa parola teatro con un'origine così generica da potersi riferire tanto
alla prosa quanto alla danza e perfino alla pittura come espressione prima
dell'arte del vedere non poteva certo soddisfare il linguaggio di Gabriele
D'Annunzio, l'artista italiano, letterato, politico, storico, cesellatore
della lingua, uomo originale e poliforme, vissuto a cavallo tra ottocento e
novecento (1863-1938) che fece della ricerca linguistica un vero paradigma
dell'arte. La sua scrittura era legata inscindibilmente al suono, al ritmo,
all'espressione preziosa. Forse fu proprio l'esigenza di precisione
linguistica, di neologismi onomatopeici, di manipolazione dei termini
lavorati come gemme che portò il divino poeta a sostituire il termine teatro
con la parola parlaggio. Parlagio è un'antico termine medievale usato per
indicare l'area cittadina delle assemblee, lo spazio dove si svolgeva la
comunicazione verbale, dove si sfoggiava l'arte oratoria, il discorso
politico e civile.
D'Annunzio compì, come sempre, una scelta raffinata e insolita, ricercata e
aristocratica: Parlaggio si chiamò il nuovo teatro all'aperto che lui stesso
volle collocato sulle pendici affacciate sulle acque del lago di Garda al
Vittoriale: era una struttura ispirata ai teatri greci, con ampie scalinate
per gli spettatori. I lavori iniziarono nel 1934, ma si conclusero solo nel
1953 a venticinque anni dalla morte del poeta.
Il Vittoriale degli Italiani, capolavoro di architettura, estetica e di
immaginazione, fu lasciato in donazione allo Stato italiano. Nell'Atto di
donazione, D'Annunzio scriveva: «Io son venuto a chiudere la mia tristezza e
il mio silenzio in questa vecchia casa colonica, non tanto per umiliarmi,
quanto per porre a più difficile prova la mia virtù di creazione e
trasfigurazione. Tutto infatti è qui da me creato o trasfigurato. Tutto qui
mostra le impronte di uno stile...tutto qui è una forma della mia mente,
un'aspetto della mia anima, una prova del mio genere».
Oggi il Vittoriale degli Italiani è un monumento stupefacente:
un'autobiografia vivente, il ritratto di un'epoca, un memoriale storico,
un'opera autentica, eccentrica, irripetibile. Visitandolo si provano
emozioni di euforia miste a profonde malinconie, si sente il profumo del
genio letterario e l'odore stantio della miseria umana, il trionfo sospeso
sul baratro, ma soprattutto si sente l'inesorabile sensazione del
trascorrere del tempo come nella celebre immagine di D'Annunzio della
clessidra di sabbia.
L'aria mitologica che si respira nella dimora dannunziana è quella stessa
che si ritrova nelle sue opere teatrali: un mondo assoluto dove l'amore si
identifica con la morte, il sacrificio con il delitto, la vita con il
soffocamento. Ciò che più traspare dai suoi testi teatrali è la lingua
artificiale e meravigliosa, irreale, innaturale, mai quotidiana. Le
atmosfere sono insondabili e barocche.
Le sue opere non divennero mai dei veri e propri classici del teatro
italiano; rimasero allora come oggi delle rarità, degli spettacoli insoliti.
Il suo sforzo di rinnovare il teatro slegandolo dal verismo, dal teatro
borghese e dal provincialismo italiano lo spinse verso la ricerca di un
teatro in bilico tra poesia e mito, fondato su un lirismo psicologico
universale. D'Annunzio voleva che l'evasione portasse il pubblico in regni
di infinita grandezza, di conflitti superumani, di atmosfere sensuali,
esaltanti, eccitanti. La parola era il mezzo che rendeva possibile questa
uscita dal quotidiano verso un mondo "altro"; attraverso di essa si
ricreavano la magia e l'incanto necessari a cambiare dimensione.
La parola era il mezzo della trasformazione, il parlaggio era il luogo, il
fine è racchiuso nelle nostre anime.
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 Topolino, l'apprendista stregone.......
Aaargh....pessime notizie dal fronte del paranormale!
Giovanna La Pretina

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Ognuno è libero di dire quel che vuole, con articolate argomentazioni o
mandando a quel paese chi gli dà noia. Se anche tutti i presenti sul ng
decidessero di dichiararsi guerra, ho la sensazione che si sposterebbero, ad
essere catastrofisti, tre voti.
E' interessante invece la tua obiezione, se va intesa come l'ho capita io.
Gli elettori di Rifondazione non ci risparmiano critiche, perché da parte
nostra non c'è altrettanta franchezza nel definire le posizioni dei
bertinottiani?
Perché non vogliamo rischiare di far franare la via di fuga?
Forse siamo già troppo impegnati a scornarci tra noi, e non ne abbiamo il
tempo?*
Siamo ormai fuori della polemica, a causa delle troppe diversità?
Io in questi  giorni qualche domanda l'ho fatta, perché non tenti un'analisi
tu?
* a proposito di questo, per pietà non facciamoci ancora del male, c'è da
aspettarci tre giorni da far morire un resuscitato, con tutto il rispetto
per gli ostaggi liberati.
Qui intorno c'è uno strano strombettar di auto, sarà FI che sta festeggiando
l'impresa con i caroselli elettorali, come dopo lo scudetto? Dopo aver
seguito i tg, di cosa potremmo meravigliarci?

Svaligiato negozio di valigie
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