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Titolo: Ciampi: lodo non chiaramente anticostituzionale

Il presidente ha risposto a Berlino alla domanda di una studentessa
Ciampi: lodo non chiaramente anticostituzionale
«Il giudizio di rispondenza delle leggi alla Costituzione compete alla Corte
Costituzionale, non al capo dello Stato»
BERLINO - La legge sull'immunità per le cinque maggiori cariche
istituzionali dello Stato non è «manifestamente» incostituzionale. Lo ha
detto il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi, rispondendo alla
domanda di una studentessa dell'università Humboldt di Berlino dove il capo
dello Stato ha tenuto una incontro sui temi dell'Europa. Ciampi ha aggiunto
che spetterà alla Corte Costituzionale dare un giudizio.
PROCEDURA - «Sui fatti italiani in genere non amo rispondere quando sono
all'estero», ha risposto Ciampi. «Desidero richiamare che secondo la
Costituzione italiana le decisioni, le valutazioni e il giudizio di
rispondenza delle leggi alla Costituzione, compete alla Corte
Costituzionale. Il presidente della Repubblica può, solo in caso di
manifesta non costituzionalità, non promulgare la legge e rinviarla al
Parlamento, il quale può riapprovarla e in tal caso il presidente della
Repubblica è tenuto a promulgarla».
Ciampi ha aggiunto che, rispetto alle leggi promulgate, è previsto il
ricorso alla Corte Costituzionale. «Posso dire - ha aggiunto - che le leggi
promulgate e incappate in un giudizio negativo della Corte Costituzionale
negli ultimi 20 anni non raggiungono il numero di cento e sono state così
giudicate spesso per motivi marginali».
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chissà se la maggica ilda non insulterà anche lui lunedì.. ;)

 Ciampi: lodo non chiaramente anticostituzionale
"manifestamente". E ha detto che sara' la Corte Costituzionale a decidere.
Pazienta. E da bravo servosalame prepara le arance per Cuffaro.
 
-- 
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 wrote in message
bdf1m3$run9e$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

perché chi ha insultato? Non mi pare che la Boccassini usi i termini di
Silvio (criminale fu definito il giornalista Biagi !!!)
h.

 chissŕ se la maggica ilda non insulterŕ anche lui lunedě.. ;)
Ciampi ha perfettamente ragione, dato che non sta a lui valutare la loro 
costituzionalitŕ ma solo di dare su di esse un giudizio "di massima" 
(per altro, del tutto consultivo), infatti (Cost., Art. 74): "[C1] Il 
Presidente della Repubblica, prima di promulgare la legge, puň con 
messaggio motivato alle Camere chiedere una nuova deliberazione. [C2] Se 
le Camere approvano nuovamente la legge, questa deve essere promulgata." 
Rimandarla alle Camere avrebbe solo esacerbato ulteriormente il clima 
politico e, comunque, data la completa soggezione di queste a Berlusconi 
in materia di suoi interessi personali, nulla esclude che non 
l'avrebbero rideliberata cosě com'č.
Ciň non toglie che il "Lodo Ciampi" non sia comunque inconstituzionale: 
"Nessuno puň essere distolto dal giudice naturale precostituito per 
legge." (Cost., Art. 25, Comma 1) e "Il Presidente del Consiglio dei 
ministri ed i ministri, anche se cessati dalla carica, sono sottoposti, 
per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni, alla 
giurisdizione ordinaria, previa autorizzazione del Senato della 
Repubblica o della Camera dei deputati, secondo le norme stabilite con 
legge costituzionale." (Cost., Art. 97).
Non sono contrario in astratto ai contenuti del "Lodo"; semplicemente, 
ritengo che dovesse essere una legge di modifica costituzionale. Nei 
termini nei quali č stato approvato, č solo l'ennesimo ad personam. E 
non mi si venga a dire che non c'erano i tempi tecnici: č da sette anni 
e mezzo che l'Italia č predestinata ad assumere la presidenza 
dell'Unione Europea, ci si poteva pensare prima che tutte le altre 
manovre per salvare il sedere del Folletto di Arcore ("Cirami", legge 
sulle rogatorie) fallissero il loro intento.
-- 
Baci,
Mony

ritengo che dovesse essere una legge di modifica costituzionale. 
D'accordo. Ma adesso c'è, Aspettiamo la Corte Costituzionale come ha
detto Ciampi (e non solo lui) fermiamo i girotondi e le raccolte firme
per un referendum che, al momento, appare velleitario ed incapace di
costruire attorno una maggioranza solida.
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 costruire attorno una maggioranza solida.
Il referendum non ha senso, visto che la Corte Costituzionale si 
esprimerà al più tardi nel Febbraio del 2.004 mentre questo non potrà 
essere espletato prima della primavera prossima. Per quanto riguarda i 
girotondi, ognuno è libero di avere le proprie idee e di manifestarle 
nei modi e nei tempi previsti dalla legge. D'altronde, se si consente a 
Ferrara di scrivere le menate che scrive, perché negare a Flores 
D'Arcais & Co. di girare intorno a qualcosa?
-- 
Baci,
Mony

D'Arcais & Co. di girare intorno a qualcosa?
forse perchè il primo crea meno danni del secondo al rispettivo
schieramento politico di riferimento...


 schieramento politico di riferimento...
Ferrara È il suo rispettivo schieramento politico di riferimento. 
Bisogna essere ciechi e sordi per non rendersi conto che, con il 
fallimento della "Cirami", il nucleo leguleo di Forza Italia sia stato 
completamente annichilito in favore del nocciolo interventista del 
Ciccione. Ferrara è portavoce della sua stessa ideologia, che è la 
stessa dal 1.992--praticamente, la più "antica" di tutto l'arco 
costituzionale--logico che non possa creare danno a se stesso.
C'è, invece, da chidersi quanto ancora reggerà una maggioranza fondata 
sul pilastro dell'attacco istituzionale frontale, cioè Ferrara, e su 
quello dell'attacco inconsulto a qualsiasi cosa si muova (specie se 
proveniente dal Terzo Mondo), cioè la Lega, ma questo è un altro discorso.
Per quanto riguarda i "girotondi", se il partito non riesce a sostenere 
una dialettica interna con i soggetti della cosiddetta "società civile" 
che non si schierano con la strategia politica di riferimento, beh... 
forse ha qualche problema esso stesso, e non nel fatto che i "girotondi" 
esistano. Non trovi?
-- 
Baci,
Mony

 costruire attorno una maggioranza solida.
mode Morando on
fermate ogni opposizione al governo.
mode Morando off


esistano. Non trovi?
Dai finiamola con la storiella della società civile. Nei girotondi si
fa più politica che persino nei partiti. Purtroppo non è una politica
"per" ma "anti" qualcosa/qualcuno. Una strategia perdente.


 Ciccione.
sei un pochino esagerato!
ferrara è ispiratore e suggeritore.. certo, ora assume un ruolo importante
percè sembra che la sua strategia sia vincente, ertanto è seguita.
ma da qui a dire che "è" lo schieramento, è veramente troppo!
sarebbe come dire che l'anno scorso la sinistra "era" moretti.. :)
sull'incostituzionalità del lodo, sinceramente, ho delle grosse riserve
sulle fregnacce della bocassini. perchè sono note delle eccezioni atte a
stabilire l'indipendenza di un organo rispetto all'altro, per garantire la
neutralita e l'impossibilità di interferenza.
quello che è successo fino ad oggi è stato invece il contrario, e questa sì
che è stata una violazione dei principi cardini del buon funzionamento di
una democrazia!

 "per" ma "anti" qualcosa/qualcuno. Una strategia perdente.
Dipende per cosa si intende con il termine "società civile". Diciamo che 
può agevolmente interpretare il senso di "insieme di persone che fanno 
riferimento ad un certo movimento politico senza esserne parte 
integrante": la sinistra, ed in particolare il PCI, si è sempre dovuto 
confrontare con una SC di questo tipo, ed in passato era assai più 
frondaiola e mordace di quanto non lo sia adesso (prova, in una seduta 
spiritica, a chiedere a Longo o a Berlinguer quanti affanni riservasse 
loro Pasolini).
Certamente è una politica non esattamente in linea, altrimenti non 
avrebbe ragione di esistere, ma il suo perdurare, in un certo senso, 
denuncia anche una mancanza di risposte accettabili da parte 
dell'estabilshment del partito, che inquadra il movimento "girotondista" 
più con una sorta di fastidio che di reale accettazione. In poche 
parole: non sembrano volersi confrontare, e questo prolungherà ancora a 
lungo l'esistenza dei "girotondi".
Sul fatto che sia perdente o meno, non c'è nulla da discutere: non 
Flores D'Arcais a dover vincere le elezioni. ;)
-- 
Baci,
Mony

 una democrazia!
Sciocchezze. Berlusconi è indagato per reati compiuti ben prima della 
sua elezione. Direi, al contrario, che si è fatto eleggere proprio per 
evitare la condanna: temporalmente, la ragione è dalla mia parte.
-- 
Baci,
Mony

Mony


 Infatti parlava di costituire delle liste alle europee...
Buon per lui. In effetti, alle "europee" scorse trionfň la "Lista 
Bonino": hai visto mai?
-- 
Baci,
Mony

Bonino": hai visto mai?
Voti che furono recuperati su FI (che finanziò pure la campagna
elettorale della "compagna" Bonino).


sviluppo con nientepopodimenoche D'Amato...
beh non proprio chiaro ma ci siamo capiti


mode Morando off


 schieramento politico di riferimento...
E questo, secondo l'illuminato parere di chi?    (^__^)
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Se Casini ammazzasse la moglie anche davanti a testimoni,
bisognerebbe aspettare almeno tre anni per processarlo.

 >mode Morando off
cresci bene... gia' modifichi i testi dei post altrui... alla prossima
lezione di Adornato passi alla cancellazione delle frasi dalle
videocassette?


videocassette?
Sai magari qualche UFO di passaggio su questo Ng,  leggendo un tuo
post, potrebbe prenderti per un "qualcosa" di serio (almeno una
volta).


 volta).
l'importante č che chi frequenta il NG   continuera' a reputarti un
cretino.


 evitare la condanna: temporalmente, la ragione è dalla mia parte.
le indagini su berlusconi fanno parte di un'escalation giustizialista di
"pulizia di politici" (che vogliono loro), che è cominciata con bettino
craxi, per finire con chi è rimasto "d'intralcio".. e la battaglia è
dichiaratamente partigiana, come la ilda ha fieramente riconosciuto l'altro
giorno (il giorno della sconfitta sua), imputando le minacce alla sua
persona a "quelli che votano berusconi".
è il processo rimasto in piedi tra la miriade intentati, nella manifesta
intenzione di "sfasciare" il personaggio.
bella legalità.. roba di cui vantarsi!
la signora dai capelli rossi ha anche chiesto di scrivere un memoriale
d'accusa, sa'l cazzo su che base e su che principio legale..
forse sulla "resistenza giorotondesca", che si fa voce di diritto nei
principi legislativi italiani?
oppure per ricevere una specie di "compenso" per il fatto di essere stata
esposta alle critiche pubbliche dell'"imputato"?
mah!
"la legge sono io", disse un tempo qualcuno che si era montato troppo la
testa..

 testa..
Guarda che gia' sei proprio ridotto male di tuo, se poi passi pure 
troppo tempo sul sito di Previti ci vorra' proprio la rottamazione.
Ciao
Socius

 persona a "quelli che votano berusconi".
Tu leggi troppo Ferrara. Craxi fu solo l'ennesima pedina di un gioco più 
grande di lui, e come tutte le pedine che vollero farsi re, ne pagò le 
conseguenze quando giunse il redde rationem. L'Italia è paese che 
tollera tutto, tranne chi si vanta di far fessi tutti gli altri: furono 
proprio i suoi migliori "compagni di merende", e Berlusconi era tra 
questi, ad avviare quel processo di rigenerazione del sistema che ha 
prodotto l'informe "Seconda Repubblica".
E, nota, il processo non è mai sfuggito dalle mani di chi lo regolava: 
nessuno degli imprenditori indagati in "Tangentopoli" ci ha rimesso 
l'azienda o una parte seppur minima dei proprî averi. L'unico che ha 
rischiato qualcosa è l'apprendista stregone che ha giocato con il fuoco, 
e che ha commesso lo stesso errore di Craxi.
-- 
Baci,
Mony

 elettorale della "compagna" Bonino).
Però Pannella al governo continuano a non chiamarlo. :)
-- 
Baci,
Mony

 troppo tempo sul sito di Previti ci vorra' proprio la rottamazione.
mai stato sul sito di previti..
tu, piuttosto, sei risucito ad inventare il super dvd? :)))))

 per essere comprensibile ai più, quindi non insisto...
non è troppo sottile, è elefantiaca.
non si può fare opposizione "scandalizzata" di fronte ad un provvedimendo
condivisibile "nella sostanza",
è un'ipocrisia indegna.
non importa se verrà giudicato inciostituzionale, quello che conta "oggi" è
che c'è il semestre di presidenza italiano e non sono ammissibili crisi di
governo per i capricci del tribunale di milano, che non intende chinare la
testa di fronte ad una legge "condivisibile nei principi".
tantomeno non lo sono gli strepitii di chi è tenuto ad eseguire la lagge
senza giudicarla.
già c'è la gara a non perdere occasione per tirarci fango addosso
dall'europa intera, se poi continuiamo a tirarcelo addosso da soli e a
chiedere di tirarcene di più.. (come la compagnia morettiana e debenettina
ci ha abiutato), allora saremmo proprio dei bei deficienti!
se sarà necessario, chi è tenuto a giudicarne la costituzionalità provvederà
a comunicarcelo, e la legge rientrerà per la strada maestra.. quando non ci
sarà più il carattere dell'urgenza.
per il resto mi tocca tagliare, perchè devo andare a fare il bagno al
laghetto.. ;)
ci si sente più tardi.
ciao

 laghetto.. ;)
Hai ragione: troppi concetti tutti insieme. Sovradosaggio da 
ragionamento: ti serve il Naloxone. ;)
-- 
Baci,
Mony



Panasonic ha inventato i Blu ray disc con capacità da 50 Gbyte
 (sono dischi a doppio strato) contro i 4,7-15 Gbyte dei DVD. Se ti
servono specifiche tecniche basta chiedere.


 sarà più il carattere dell'urgenza.
Certo, e nel frattempo il Nano Pelato se la sarà cavata anche questa volta
per il rotto della cuffia.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Sogno una democrazia senza fini di lucro...

 servono specifiche tecniche basta chiedere.
sicuro che non sia un brevetto sony?
oppure ne hanno fatto uno simile.. o, come è più probabile, sarà un insieme
di società.
non ricordavo il nome, ma già ne parlavo all'"esperto" a suo tempo..
ma... non è un dvd!
socius deve invece usare "il" dvd per le sue fantasie cinematografiche.. se
no non vale! :)))

 per il rotto della cuffia.
quello che dice il nano, però, è la verità: chi lo ha votato era a
conoscenza di tutte le accuse mosse contro di lui. perttanto ha deciso che
doveva diventare presidente "lo stesso". così, finchè avrà il mandato,
"moralmente", berlusconi è autorizzato a rimandarsi i processi... ed è
evidente anche che non vi è scandalo tra che lo ha votato.
quello che dice mony è anche vero.. ma previti fa parte del bagliaglio che
berlusca si porta appresso.
se però non riuscisse a scaricarlo ancora, allora sì che cominceranno i
guai..

no non vale! :)))
Le riporterà in mpeg senza audio... :)


no non vale! :)))
Le riporterà in mpeg senza audio? :) Comunque per me non usa nemmeno
Nero. Gli farà orrore quel programma.


 servono specifiche tecniche basta chiedere.
Left, ma che sei grullo? Con tutti quei numeretti il povero Lupo avra' 
il mal di testa per una settimana :-)
Ciao
Socius

 Nero. Gli farà orrore quel programma.
non cambia molto.. l'audio è ben poca cosa. :)
cmq, le sue fantasie portano a lettori multidisco, che girano i dvd, per
proiettare un film al cinema..
con la bellezza di 6 dvd, il mitico socius ti butta nel gabinetto la vecchia
pellicola!!
adesso che gli hai parlato del blu ray, vedrai che torna alla carica..
quando glie ne ho accennato io (senza ricordare il nome), ha glissato in
maniera... chiara: non aveva la minima idea di che cosa fosse!! :)))
adesso andrà a scorresi un po' di paginette con google, per tornare "saputo
più che mai"!
"signori, tra breve arriverà il mitiko socius: esperto in blu ray disc".

 il mal di testa per una settimana :-)
eccolo qui!! :)))
mitttiko!!!
coraggio, facce ride..
raccontaci la tua esperienza e il tuo contributo nello sviluppo di questa
nuova tecnologia..
come mai, poi, non hai deciso di chiamarla "socius ray new-dvd"?
sarà per via della tua arcinota modestia, vero?? :)))))

 evidente anche che non vi è scandalo tra che lo ha votato.
Mi picerebbe sapere quanti dei elettori suoi e dei partiti fiancheggiatori
ne fossero a conoscenza fino in fondo.
