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Titolo: (T) Domanda da 100 £ :-))

Se nella mia stanza ci sono 20 gradi e ci tengo una vaschetta da 20 lt senza
riscaldatore, quale sarà la temperatura dell'acqua? A me segna 20 gradi, ma
questa uguaglianza è sempre valida, oppure se la vasca era da 100 lt la
temperatura era più bassa? L'umidità influenza il tutto?
Grazie.
--
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Marco Rosetti Segretario nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Fondatore AcquaPortal 
http://www.acquaportal.it
Socio AFAE 
http://www.afae.it
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 ha scritto nel messaggio
news:wHqK7.134454$sq5.6...@news.infostrada.it...


 Grazie.
Era quello che cercavo di capire ieri sera. Tre vasche nella stessa
stanza, senza riscaldatore, temperatura ambiente 21°, le tre vasche hanno
identici termometri che segnano rispettivamente 23° la 300L, 22° la 240L e
21° la 100L, in un altra stanza con temteratura ambiente 20,5° ci sono 3
vaschette che misurano rispettivamente 20° la 30L, 19° 10L e 18° 6L. Il
tutto senza uso di lampade. Siccome la temperatura e' fissata tutto il
giorno su 21° e non ci sono sbalzi visibili, penso che oltre all'umidita'
entrino in gioco altri fattori, dato che i fenomeni di evaporazione e
condensazione in questo periodo non sono cosi' evidenti.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mar 20 nov 2001 12:19:06 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 penso....
Questo sicuramente, pero' perche' nel mio caso la 240L che e' a 2 mt. dal
calorifero ha una temperatura inferiore rispetto alla 300L che ne e'
lontana?
L'unica spiegazione nel mio caso sembra essere un momentaneo aumento della
temperatura, alla sera in cucina, per circa un ora, questo permette alla
vasca di 300L di mantenere una temperatura costante di 23° per tutto il
giorno.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mar 20 nov 2001 13:28:43 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

temperatura era più bassa? L'umidità influenza il tutto?
Ciao
Dei fattori che possono variare la temperatura in una vasca possono
essere le luci e le pompe.
Anche loro producono calore.
Ciao
Andrea
Margutti -Ferrara-
Socio A.F.A.E.
Associazione Ferrarese
Acquariofilia
ed
Erpetologia
Il mio acquario sul
sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Vediamo se mi ricordo qualcosa di fisica:
il calore si scambia per :
irraggiamneto
convezione 
conduzione
Questi sono i tre modi in cui il calore si propaga a voi tocca cercare le cause
delle diverse temperature,mi raccomando di non sottovalutare
l'irraggiamento(questo
può spigare le diverse temperature rilevate nella stesa stanza).
La materia e l'energia  cercano sempre condizioni di equilibrio quindi a lungo
andare qualsiasi vasca se non è riscaldata tende ad assumere la temperatura 
dell'ambiente esterno sia che sia di 20l che di 100l l'umidità non influisce
 assolutamente .
Ciao a tutti
-- 
Posted from  [213.140.14.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao a tutti
Perfetto, mi sembra la risposta più coerente.
Per rispondere anche ad AM, sto parlando di vasche senza illuminazione
artificiale.
Ciao :-)


 artificiale.
Per quelli come me che abitano nella pianura padana influisce anche
l'umidita', specialmente se uno ha gli infissi in alluminio.
Con la nebbia che c'era stamattina non riuscivo a vedere neanche i pesci.
:-)))
Ciao Enrico
p.s. per evitare il problema non aprire mai le finestre.
-- 
Inviato il mar 20 nov 2001 15:24:25 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

l'umidita', specialmente se uno ha gli infissi in alluminio.
Ciao
Di
che parte della pianura padana sei?
Se sei nei pressi di Ferrara vienici a
trovare in associazione.
ciao


 ciao
Verrei molto volentieri, non che mi spaventino i 300 km. di distanza, ma
sai,
fra me e voi c'e' solo nebbia e probabilmente ci metterei 5 o 6 ore. :-)))
Ciao Enrico
p.s. comunque grazie per l'invito
-- 
Inviato il mar 20 nov 2001 15:59:50 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

  assolutamente .
Ciao
Il calore si scambia anche e molto per l' evaporazione dell' acqua dell'
acquario!!  Infatti d' estate si tiene apposta il coperchio aperto.
Quindi l' umidità dell' aria della stanza può influenzare molto l'
equilibrio termico della vasca: se l' aria è già al 100 % di umidità
relativa l' evaporazione viene bloccata, viceversa l' evaporazione diviene
sempre più rilevante man mano che l' aria  ambiente è più secca.
G.C.

  assolutamente .
C'entra, in modo particolare se la vasca e' aperta. Anche se naturalmente
anche altri fattori entrano in gioco.
I coefficienti di trasporto tra l'acqua ed atmosfera dipendono dalla
corrente di aria che investe la superficie (quasi assente in vasche chiuse,
per le quali dunque l'umidita' esterna non ha molta influenza) e
l'evaporazione viene poi a dipendere fortemente dall'umidita' dell'ambiente.
Piu' e' bassa questa umidita' (ad esempio quella percentuale), maggiore
sara' l'evaporazione e quindi il raffreddamento che ne risulta.
All'equilibrio (non termodinamico, ma dinamico), che si puo' venire a creare
tra l'acqua e l'ambiente, non si avra' dunque la stessa temperatura. Bensi'
l'acqua potrebbe raggiungere (solo in condizioni estreme per la verita', ma
conviene tuttavia tenerlo presente) o comunque avvicinarsi alla temperatura
di bulbo umido che e', se l'umidita' e' bassa, anche di parecchi gradi
inferiore a quella di "bulbo secco". In altre parole in condizioni di
equilibrio la vasca potrebbe anche venire ad essere ad una temperatura
inferiore di quella dell'ambiente soprattutto se non riscaldata
dall'impianto di illuminazione, da pompe ecc..
Giusto per dare un'idea di quello che puo' essere il valore della
temperatura di bulbo umido, considerate che a 20 °C ed un'umidita' relativa
del 40 % (valori abbastanza verosimili per l'interno delle nostre case
riscaldate durante questo periodo di autunno avanzato) la temperatura di
bulbo umido e' di circa 12-13 °C.
Anche se l'acqua nelle vasche aperte e non riscaldate non si raffreddera'
probabilmente tanto, tuttavia la tendenza e' nell'andare verso questo
valori.
Ciao,
Giovanni


Caspita, allora non era una domanda da 100 £ :-)
Salve professore.
In effetti la mia domanda era proprio riferita al fatto che la temperatura è
sì di 20°, ma tende a subire delle variazioni. La mattina, nonostante la
temperatura in casa è sempre di 20°, noto che nella vaschetta la temperatura
è leggermente inferiore, toccando a volte temperature di 17° gradi. Per
fortuna questi pesci vivono con temperature di 18-20° e quindi per ora tutto
va bene, ma potrebbe capitare che ad inverno più inoltrato la temperatura
scendi ancora, nonostante i 20 gradi dell'appartamento, dico bene?
Grazie.


 G.C.
Sono d'accordo con te ,ma comunque la temperatura della vasca alla fine 
tende sempre  a quella dell'ambiente esterno :l'umidità renderà più
 o meno lungo il tempo per raggiungere l'equilibrio e nient'altro :in una
stanza
 che non è ermetica un acquario da 20 o da 100 litri raggiunge comunque
 la temperatura ambiente.
Certo le cose cambierebbero in una stanza ermetica e con un acquario ,
in relazione alla stanza, molto grosso .


E' il caso allora che prenda appunti anche io !


autocombustione del metano prodotto dai discus.

 temperature di 17° gradi.
L'hai misurato con lo stesso termometro?
Per 100 Lire, ti dico solo che devi considerare l'energia che entra e che
esce dalla vasca. :-)))
ENTRA:
- dalle pompe, questo è facile: credo che sia tutta la potenza assorbita 
- dalle pompe si trasformi in calore. - dalle luci (non è tanto facile da
calcolare)
- dal riscaldatore
- dall'ambiente esterno se la vasca è a temperatura inferiore (dipende da
tanti fattori, velocità dell'acqua in vasca, spessore dei vetri, movimento
dell'aria nella stanza, differenza di temperatura).
ESCE:
- all'ambiente esterno se la vasca  è a temperatura superiore (dipende da
tanti fattori, velocità dell'acqua in vasca, spessore dei vetri, movimento
dell'aria nella stanza, differenza di temperatura). 
- per evaporazione dell'acqua (anche qui i fattori sono tanti).
Per me se non vuoi che la vasca scenda sotto la temperatura ambiente è
sufficiente che riduci l'evaporazione dell'acqua, fermo restando che se la
temperatura ambiente sale, la temperatura della vasca salira' con un certo
ritardo.
Ciao
Franco
-- 
|- Franco Moglie - Ancona - Reply su indirizzo A PERDERE, per        -|
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 -|

 ritardo.
Bene, ormai non ho più dubbi su questo argomento! :-) Ho pure scomodato due
professori universitari.....MITICOOO!! :-))
Ciao :-)
P.S. Ti è arrivato il pacchetto??


 Salve professore.
[...]
Caro Marco...
Le domande intelligenti, diventano pertinenti
possono valere 100 £ o 1000 ?
ma son sempre affascinanti
ed ammaliano i professori.
Ciao Giovanni! :-)))
Quadrando il tutto, se mi è lecito, dal mio punto di vista "praticone",
affermerei che la temperatura dell'aria si attesta mediamente uno due gradi
sopra quella dell'acqua (come riportano dati rilevati sul campo in biotopi
naturali) e che l'evaporazione dipende dall'umidità circostante e dalla
differenza di temperatura tra i due ambienti. Almeno questo accade da me,
quando in inverno aumenta questa differenza e spiccatamente si evidenzia in
vasche riscaldate. Le vasche non riscaldate in un ambiente semi-chiuso si
mostrano più stabili e misuro un tasso di umidità dell'80% al mattino che
decresce nell'arco della giornata al 60% con l'afflusso di aria nuova,
indispensabile per prevenire la formazione di pericolosi miceti.
Consideriamo anche che l'acqua cede il proprio calore molto lentamente,
tanto che, prima dell'uso dei moderni termoconvettori, nelle serre durante
la notte, venivano posti bidoni pieni d'acqua lasciati riscaldare al sole
durante il giorno. Un cenno particolare meriterebbe ciò che Hans Joachim
Richter consiglia nella parte introduttiva del suo libro "Riproduzione senza
problemi" ed. Primaris, ormai parecchi anni orsono e consigliava ad
acquariofili incalliti come ritengo che siano la maggiorparte di noi:
ebbene, alla luce delle considerazioni fin qui fatte, egli ritiene appunto
conveniente climatizzare un unico ambiente, se possibile, e riporvi le
vasche, soluzione estremamente vantaggiosa anche dal punto di vista
strettamente economico.
Cioa bbelli!
Tino

 - dalle pompe, questo č facile: credo che sia tutta la potenza assorbita
etc.etc.
Giusto per la completezza:
 hai dimenticato il calore generato dal metabolismo degli ospiti viventi
nell' acquario (č poca roba ) e quello, ancora piů piccolo, immesso con il
mangime in vasca.    :-))
Comunque , per chi volesse un programmino al calcolatore per prevedere la
temperatura della vasca, mi offro io per soli 3 ML  :-))))))
G.C.