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Titolo: [D] Ferro maledetto, troppo o poco....

Ciao ragazzi,
credo di essere sull'orlo di un esaurimento nervoso a causa del ferro in
vasca.
Tutto cominciň un bel giorno in cui ho cominciato a seguire la linea elos,
usando perň dosaggi eccessivi x la mia vasca (tenerif 88) di 130 litri
netti.
Dopo la comparsa delle simpatiche alghe a pennello, e una congrua dose di
bestemmie, ho comprato il test del ferro Dupla e ho visto che era oltre 1
mg/l.
Dopo alcuni mesi di cambi di acqua e stop fertilizzazione, ho risolto il
problema e tutto sembrava a posto ma..... le piante ingiallivano, crescevano
a stento!!!!
Ovvio, erano circa 2 mesi che non fertilizzavo piů, perciň poverette avevano
tirato avanti coi nutrienti in vasca, ma una volta esauriti....
Allora, escludendo elos, ho pensato di passare alla dupla che, non so
perchč, mi ispira fiducia.
Ho comprato il duplaplant 24 e il duplaplant in pasticche x i cambi d'acqua.
Inizialmente ho somministrato 2 gocce al giorno di duplaplant 24 (dosaggio x
100 litri, io ne ho 130 xciň non dovrei correre il rischio di un
sovradosaggio).
Dopo alcuni giorni misuro il ferro (che era a 0,1 mg/l) prima che
ricominciassi col fertilizzante....... 0.5 mg/l. Azz..... non male, dico,
allora scendo a 1 goccia al giorno!!
Aspetto alcuni giorni ancora, rimisuro il ferro : 1mg/litro (quasi).
Ora ho rismesso da un pezzetto di fertilizzare, ma proprio stasera guardando
le foglie del microsorium ho visto che sono praticamente bianche (un verde
super pallido) e perciň credo che sia carenza di ferro.
E allora sapete che faccio? Da domani ricomincio a somministrare il ferro (2
gocce al giorno) e me ne sbatto del test del ferro, non lo misuro piů, vado
a occhio, speriamo bene.
Avevo pensato anche a un fertilizzante settimanale, il verde incanto, ma non
credo che migliorerei le letture del ferro in vasca, e poi non si č sempre
detto di non mischiare marche differenti?
E poi non potrebbe essere il test dupla che sbaglia? Magari legge il ferro
ossidato che non č piů utilizzabile dalle piante, no?
Ecco alcuni dati della mia vasca:
Filtro esterno eheim ecco 2233 (portata nominale 460 litri)
Piante: parecchie, non sto a specificare, cmq il fondo č completamente
ricoperto da piante
nitrati: 8-10
nitriti 0
fosfati circa 0
ph 6.5
cond: 450 - 500 micr.
kh 3-4
30 bolle co2 al minuto (indicatore in continuo verde)
10 cardinali, 1 ram, 2 agassizi, 1 girynochelus, 2 siamensis e 4 caridina
fondo elos terra allofana
cavetto riscaldante
2 neon da 18 W (philips ltd 840 e osram biolux) con riflettori
Qualunque consiglio o suggerimento č gradito, gente!

Io con  i fertilizzanti ADA mi sono trovato benissimo..  vai sicuro, dai uno
spruzzo / 2 al giorno e vedrai!!!
Il Duplaplant ha come caratteristica principale il ferro !!!

Hey ciao!!!
Anche io ho un tenerif88 (a cui ho lasciato il suo biovita) 
Uso il dupla24 e quello in pastiglie 
sono alla fine della seconda confezione di dupla24 (che però uso anche 
in altro acquario) io nell'88 metto 3 goccie e mezza pasticca in un 
cambio settimanale di 20l (ma il giorno del cambio non metto il dupla 
24) e và da dio. Uniche alghette che mi spuntano sono sulle foglione 
ingiallite della vallisneria (ma tanto le devo levare quindi...) ho 
visto risultati notevolissimi!!!!!!!!!!
Ho un mare di piante tutte in ottima forma ;)
PS: ho tolto i carboni ovviamente e alla spugna per i residui ho 
sostituito la lana che filtra meglio ed è più facile da cambiare
Le luci cono : 1 aquaglow + 1 powerglow
Salutoni 
Guascone
-- 
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 ossidato che non č piů utilizzabile dalle piante, no?
Sbagliato.
Il test Dupla, a quanto mi risulta, misura TUTTO il ferro e il ferro
ossidato E' assorbito dalle piante e dalle alghe.
Ciao
Walter
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Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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 ha scritto nel messaggio
news:9dgq24$hksos$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


Per la domanda di Patrick, da quanto ho capito io quella che le piante
assorbono solo il ferro bivalente non è proprio vera, forse lo fanno con più
facilità, ma assorbono anche quello trivalente (se no Dupla come farebbe,
considerati i loro consigli sulla portata della vasca, sul percolatore per
le piante). Invece Dennerle, e a quanto ho capito Elos, parlano solo del
ferro bivalente, questo almeno da quanto ho capito io...
Per quanto riguarda il ferro, io uso Elos su 50 litri netti aperto con HQI e
tante piante, e in periodo di crescita forte ho usato (prima della recente
massiccia potatura) le dosi consigliate di K40 (se non anche un po' di più
vista la luce e la CO2 che somministro), ma dosi di 1/3 di Fase 1 (ferro).
Fase 2 ancora niente perché ho nitrati in vasca. Un problema di sbiancamento
delle foglie è capitato anche a me all'inizio, e come dice Walter visto che
di ferro ne avevo ho risolto aumentando il GH. Perché non provi a fare il
test di quello?
PS. Se qualcuno ha uno scanner potrebbe mettere online la tabella del
catalogo ADA di 2 anni fa, in cui si elencavano le carenze dei vari minerali
e oligoelementi, segnalando gli effetti che hanno sulla colorazione delle
foglie.
Ciao, Stefano Zausa.

 Ciao, Stefano Zausa.
Ciao
Gianluca

 un anno fa e pertanto dovrebbero essersi esauriti? Mah...
Vediamo di capire che accade nella tua vasca.
Premetto che NON ti posso garantire la veridicità assoluta di quello che sto
per dirti, perché SOLO TU sai cosa hai e non hai fatto nella tua vasca.
Quello che posso fare è, in base ai pochissimi dati che ho, di "creare" una
spiegazione al problema.
(tralascio la possibilità che sia qualche componente della vasca a
rilasciare ferro, es. il ghiaino).
Il ferro viene somministrato in vasca in due forme: libero e chelato.
Come ferro libero, esso può essere aggiunto ridotto (Fe2+) o ossidato
(Fe3+).
Come ferro libero, esso viene ben assimilato da piante e alghe in poco tempo
e, in caso di sovradosaggio, immagazzinato in particolari "serbatoi"
proteici, detti fitoferrine. Su quale sia il ferro assimilato, vi rimando
alla risposta a Paolo.
A questo punto, però, c'è da dire una cosa; il ferro non può essere
accumulato in grosse quantità nei vegetali perché tossico, e una pianta
riesce a conservare una quantità di ferro che è, al massimo, pari a 3-3.5
volte il suo fabbisogno (al contrario di altri metalli, come ad es. lo Zn,
che può raggiungere anche le 1000 volte, se non ricordo male).
Oltre questo valore, il ferro non è più assorbito e resta in acqua.
Al contrario di quanto normalmente si narra, :-((((, il ferro in acqua
subisce un'ossidazione (che NON E' immediata) la cui velocità dipende dal
potere ossidante dell'acqua in vasca. Più è alto il tasso di O2, più il
ferro si ossida rapidamente (è l'ossigeno a ossidare il ferro, non l'acqua).
Una volta che il ferro abbia raggiunto la forma ossidata di Fe3+, si lega a
ioni OH- e origina idrossidi che, ai normali pH dei nostri acquari, sono
praticamente insolubili e precipitano nel fondo.
A questo punto, il fondo accumula ferro in grande quantità perché
l'acquariofilo, che rileva SOLO 0.1 ppm di ferro in acqua, crede di essere
in carenza, e continua a pompare ferro in vasca, col solo risultato di
fertilizzare il fondo e non le piante che, nel frattempo, hanno già fatto il
pieno e, anzi, iniziano a rischiare gli effetti tossici di un accumulo di
ferro.
Il ferro nel fondo, però, non ha finito il suo cammino. Col tempo, i batteri
del fondo lo attaccano e lo riducono, riportandolo, all'insaputa
dell'acquariofilo, nella colonna d'acqua dove, anche dopo aver sospeso da
tempo la sua somministrazione, noi lo possiamo misurare anche in grosse
quantità e per lungo tempo.
Ovvio che il ferro in acqua, dopo un po', subisce il fenomeno sopra
descritto e riprecipita nel fondo.... e il ciclo riparte.
Il ferro chelato, invece, subisce un ciclo un po' più complicato, dato che
prima di tutto deve essere liberato dai suoi chelanti (il ferro in acqua
come chelato è sfruttato solo dalle piante e resta in soluzione anche per
parecchi giorni, in funzione della stabilità del chelato formato).
Il ferro può essere liberato dai chelanti o dalle piante e i batteri o dalla
luce (fotoriduzione). Nel caso siano le piante, è ovvio che ciò accade in
occasione dell'assorbimento e la faccenda non ci riguarda. Nel caso di
batteri o luce, invece, il ferro entra in acqua libero e entra nel ciclo
descritto nel caso precedente.
Se la tua vasca rientri in un simile paesaggio, lo puoi sapere solo tu.
:-)))))
Il mio è stato solo un misero tentativo di spiegare il ciclo del ferro in
acquario.
Ciao
Walter
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

 che ho letto sul ng (x dirne una sulla portata del filtro).
La cosa è banale se si è disposti a accettare la spiegazione della
"necessità di mercato".
In Germani esisteva da tempo un sistema, Dupla, che predicava l'uso
dell'acquario ossidante come tipologia ideale per le piante.
E funzionava pure bene.
Ovvio che se un nuovo competitore avesse deciso di entrare sul mercato lo
avrebbe potuto fare solo sfruttando una tecnica DIVERSA.
Dennerle puntò sull'acquario riducente.
Prima di continuare, devo premettere che la tecnica Dennerle è piena di
ottimi suggerimenti e innovazioni, ma TUTTI immancabilmente mascherati
dietro giustificazioni da assurde a ridicole. In pratica, Dennerle ha
individuato molti punti cruciali nella coltivazione sommersa delle piante,
ma ne ha dato la spiegazione sbagliata (più per motivi di marketing o di
concorrenza che altro).
Io so per certo che alla Dennerle SANNO che quello che dicono è falso (e in
questi tempi, finalmente, stanno iniziando a raccontare le cose come
stanno).
:-)))))))
Ma torniamo al nostro problema.
Come sostenere una simile teoria? Perché i tedeschi avrebbero dovuto
abbandonare il già funzionante sistema Dupla per il nuovo, e meno
prestigioso, sistema Dennerle? (non dimentichiamo che, nonostante i prezzi
astronomici che la linea Dennerle ha sempre avuto in Italia, in Germania è
sempre stata considerata inferiore, qualitativamente, alla linea Dupla)
Ed ecco il colpo di genio: le piante assorbono SOLO il ferro ridotto.
E tutto il sistema fa fulcro su questa affermazione (filtrazione lenta,
scarso scambio gassoso con l'ambiente, riduzione della fotosintesi con
interruzione dell'illuminazione a metà giornata ecc...)
Non è un falso al 100%, intendiamoci. Che le piante preferiscano assorbire
il Fe2+ è vero, ma è solo una PREFERENZA.
Se trovano Fe3+, se lo pappano anche quello.
Diciamo che si è trattato di un'abile presentazione parziale della verità
per assecondare i propri scopi commerciali.
Ma che molti, che basano la propria cultura acquariofila solo sui depliant
pubblicitari, hanno bevuto come oro colato.
:-))))))
Ciao
Walter
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