Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Leggenda o no?

Ho sentito diverse volte dire che quella pianta ( di cui mi sfugge il nome)
galleggiante che sul pelo dell'acqua forma un letto di "lenticchie verdi" è
estremamente utile perchè assorbe in modo massiccio i fastidiosi nitrati e
porcherie varie.
Trattasi di cosa vera è confermata o solo di passaparola leggendario? C'è
chi ha testato la sua vera efficacia?
Ciao


wrote:


Ho sentito diverse volte dire che quella pianta ( di cui mi sfugge il nome)


 divertimento).
a me son girate le palle e l'ho buttata via tutta (la riccia), ho scartato
quasi tutte le piante galleggianti "spulciando" quelle rimaste ma, ancora
adesso, devo puntualmente levare la poca lemna che spunta (sembrerebbe quasi
dal nulla) qua e la'
:-DDDD
consiglio di utilizzare Salvinia sp che è di più facile rimozione o Riccia
fluitans
ciao
Mocky

giorni nei due faconi e vediamo la diffrenza..
Negli altri contenitori, però, dovrebbero esserci altre specie di
piante (galleggianti e non) per fare il confronto
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 Carmelo
assolutamente no, negli altri flaconi non dovrebbe esseci assolutamente
nulla. in questo modo non abbiamo altre variazioni e siamo sicuri che la
differenza è solo l'assorbimento delle lenticchie (o delle alghe)
-- 
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Nel mio acquario ci è finita per caso e praticamente mi pare che basti una
volta ogni tanto passare il retino.
Per quanto sia sicuramente infestante bisogna pur dire che non è di
difficile controllo.....ovvio che se hai problemi con riccia o simili è un
altro problema.
Ciao


wrote:


 ;-)
????? non capisco?
Perchè ti pare difficile? Magari passando col retino te ne sfugge qualche
d'uno e poi si riproduce ma tenerlo controllato non è difficile! O hai
piante mezze emerse che ti rendono l'operazione impossibile?

 piante mezze emerse che ti rendono l'operazione impossibile?
è problematico se hai punti poco accessibili (metti che non puoi levare la
plancia) o se hai altre piante galleggianti
con la riccia raggiungi il limite

 differenza è solo l'assorbimento delle lenticchie (o delle alghe)
si, ma cosi è chiaro che ci sarà una diminuzione dei nitrati (solo per il
fatto che è una pianta, ed in parte li assorbe), il problema è misurare se
assorde nitrati piu di altre piante.
Sono d'accordo con Carmelo nell'altra provetta ci vogliono altri tipi di
piante.
Ciao Marco
** ANTISPAM ACTIVED **

differenza č solo l'assorbimento delle lenticchie (o delle alghe)
Perdonami, ma č logico che assuma nitrati! Il problema sta nel
verificare se ne assume piů delle altre piante!
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

piante.
Pardon, ma non avevo letto il tuo post
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 verificare se ne assume più delle altre piante!
Penso che le piante assumano nitrati in proporzione a quanto crescono, è
chiaro che se le lemma crescono velocemente assorbono in poco tempo molti
nitrati.
poi sfoltendole ogni tanto con il retino porti fuori tutte le sostanza che
hanno assorbito.
Basta che la crescita in superficie della lemma non pregiudichi la crescita
delle altre piante, in tal caso i maggiori nitrati assorbiti dalle lemma
sarebbere compensati dai minori nitrati assorbiti dalle altra.
Alessandro

 chi ha testato la sua vera efficacia?
Non ho testato la sua efficacia ma ti posso dire che in un acquario con
pochi nitrati cresce poco mentre se i nitrati ci sono e' difficile tenerla
sotto controllo. Nei miei acquari sostituisce il test dei nitrati, se mi
accorgo che cresce troppo vuol dire che c'e' da fare un cambio d'acqua :-)
--
NO ALLA GUERRA!!!
Maurizio Ghelli - Firenze
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ah, ecco appunto! :-)
pessimista,io le ho raccolte tutte con un colino dopo aver fermato la
pampa per 1/4 d'ora per dare modo alle eventuali sommerse d'emergere,
e poi ho controllato sempre col colino (quello dei dolci con cui
raccolgo anche gli avannotti ) e finora non ne ho trovate.
P.S. son tre giorni che disinfesto...vi faccio sapere
ciao Niki

Ho sentito diverse volte dire che quella pianta ( di cui mi sfugge il nome)

prova a metterci un pesce rosso piccolo e poi vedi
ciao niki


1) non posso levare la plancia
2) ho puti poco accessibili
3) ho riccia ovunque

Carmelo
già, la domanda è QUANTI nitrati assorbe?
secondo me una prova in bianco ci vuole
poi sono d'accordo nel compararla con altre piante (anche se è ben
difficile poterle paragonare... una limnophilla di 30 centimetri
assorbe più o meno nitrati di una lemma di 3 millimetri? (risposta
ovvia, ma 30 centimetri di colonia di lemma, assorbono più di una
limnophilla di 30 cm? difficile avere misure certe

 pessimista
:-)) il problema č quando hai altre piante galleggianti, se hai solo quella
č semplice


ecco appunto :-))

limnophilla di 30 cm? difficile avere misure certe
Di solito per queste misure si fanno seccare in forno i campioni e poi
li si pesa e si fanno eventuali altre analisi. Questo perchè in tal
modo si evita la possibilità di errori che si ha nel considerare il
volume o il peso fresco di due piante (infatti parte del volume o del
peso è dato da acqua)
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

funziona da dio, lo so
peccato che poi oltre alle lemma spariscano anche tutti i guppy che ho
in vasca !!!!


 3) ho riccia ovunque
E meno male che non hai avannotti di guppy!!! Quando hai riempito il
retino.... ecco il piccolo curioso che si infila dentro e per
rilevarlo...... :-)))


fluitans
Altra pianta gallegiante e carina č la Pistia, che forma un ciuffetto
modello insalata con le radici che pendono...
=========================================================
"You can find all you need in your mind"
Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
http://digilander.iol.it/Fotocriminale
*** Red Cross Volunteer ***
togli spammami per rispondermi in PVC
=========================================================

bella ma un po' ingombrante... 
sei costretto ad avere un acquario aperto
in questo caso preferisco una Eichhornia crassipes
http://www.webcityof.com/ffpw3.asp?IID=432
beh almeno fa uno splendido fiore

e chi ti ha detto che non ne ho? :-)
peraltro (come ormai tutti sapete fino allo sfinimento) tento di
alimentare molto con cibo vivo.... sai dove si mettono di preferenza
li larve di zanzara (non i chironomus, proprio quella che punge)?
 proprio in mezzo alle radici di lemma


 porcherie varie.
La Lemna minor (duckweed) e' stata oggetto di studio per l'utilizzo nella
rimozione di nutrienti ed in generale per il trattamento di acque
(fitodepurazione).
I risultati hanno mostrato sostanzialmente che in sistemi di
fitodepurazione:
-la Lemna minor  (LM) mostra di essere, tra le piante acquatiche, quella che
presenta la minore "densità" di immagazzinaggio di azoto per unità di
superficie, potendo arrivare solo a 4-50 kg (piuttosto variabile a seconda
delle condizioni, ma comunque relativamente basso) di azoto immagazzinato
per ettaro (a titolo di confronto la Typha presenta valori da 250 a 1560
kg/ha, mentre l'Eichornia crassipes da 300 a 900 kg/ha).
-come molte piante galleggianti (tra cui anche l'Eichornia) è tuttavia
piuttosto facile mantenerla nella fase di "crescita esponenziale",
principalmente non facendole mancare nutrienti (che negli impianti di
fitodepurazione vengono alimentati in continuo), luce, temperatura adatta e
spazio (procedendo regolarmente alla raccolta e rimozione).
-di conseguenza la capacità di rimozione di azoto per LM diventa
interessante attestandosi a 350-1200 kg di azoto per ettaro di superficie
all'anno, mentre la Typha (regolarmente sfalciata) arriva a 600-2630 kg/(ha
y) e l'Eichornia a 1950-5850 kg/(ha y).
L'Eichornia dunque in linea di massima funziona meglio, ma si tratta anche
di vedere quale risulta piu' facile da gestire, soprattutto in un acquario.
Tenete conto che il contenuto di azoto nei tessuti su base "secca" e' per la
Typha attorno a 1.37 % (il fosforo e' a 0.21 %) e mediamente "per le piante
tipicamente usate in fitodepurazione" siamo sul 2.2 % , con valori che
spaziano dall'1.2 % al 2.6 %. Il dato specifico per LM non l'ho trovato, ma
dovremmo comunque essere all'interno di questo campo.
Infine è stato ampiamente dimostrato che in fitodepurazione l'azoto rimosso
direttamente nei tessuti delle piante (assumendolo preferibilmente sotto
forma di ammoniaca, ma anche come nitriti e nitrati, che vengono ridotti a
forme piu' assimilabili grazie all'azione di enzimi appositi presenti in
maggior quantità nel sistema nel caso ci sia preponderanza di nitrati e
nitriti) può essere solo una parte minore di quello totalmente rimosso.
Quello rimosso dalle piante attraverso la crescita infatti è stato  misurato
essere dal 13 al 67 % di quello globalmente rimosso anche attraverso altri
numerosi meccanismi. Nel caso ci sia disponibilita' di carbonio organico la
denitrificazione biologica anaerobica, che avviene principalmente nel
terreno a ridosso delle radici delle piante acquatiche, fa' la parte del
leone nella rimozione di azoto contribuendo ad alzare significativamente il
tasso globale di rimozione di azoto e portando la frazione di azoto rimosso
direttamente dalle piante attraverso la crescita ai valori piu' bassi del
campo appena riportato.
I dati riportati sono reperibili in letteratura in diversi articoli
scientifici od in libri come "treatment wetlands" di Kadlek e Knight.
Concludo informandovi che domenica prossima il "Centro anfibi" di Pian di
Macina (BO) sara' aperto al pubblico. Avrete l'occasione di vedere alcuni
acquari e terracquari con ospiti insoliti (tritoni, salamandre ed ululoni)
nonche' probabilmente alcune vasche di allevamento all'aperto.
Ciao,
Giovanni

nonche' probabilmente alcune vasche di allevamento all'aperto.
interessante... (anche il trattato sulla lemma) hai qualche altra
informazione? orari, indirizzo, telefono, sito...
grazie

Giovanni
Tutto molto interessante...supponevo che ci fossero state già ricerche
in merito: sull'Eichornia sapevo già che era usata in diversi
impianti, poi sul fatto che sia poco gestibile in acquario
sinceramente credo che la Lemna sia, per certi versi, meno gestibile.
Mi spiego: la Lemna tende a coprire interamente la vasca e quindi
sottrae luce alle piante sottostanti (che generalmente nelle vasche
ornamentali sono presenti), cosa che non fa l'Eichornia. Pertanto,
stando ai tuoi dati, in condizioni ottimali l'Eichornia assume quanto
meno una quantità di Azoto di poco inferiore al doppio di quanto ne
assuma la Lemna. Ora, considerando per semplicità (e comunque senza
forzature visto che i tuoi dati ci dicono chiaramente che la
differenza può facilmente essere più netta) che l'Eichornia assuma il
doppio dell'Azoto della Lemna, possiamo dire che per ottenere gli
stessi risultati servirà una superficie coperta di Eichornia pari alla
metà di quella coperta da Lemna (in realtà probabilmente servirà
ancora meno Eichornia dato che, a causa della sua forma, essa
intrappola più biomassa per unità di superficie d'acqua).
Ma nella parte dell'acquario non ricoperta da Eichornia si può
ragionevolmente pensare di inserire piante sommerse desiderose di luce
(di solito a crescita più veloce di quelle che si accontentano di meno
luce e quindi, probabilmente, fissanti maggiori quantità di nutrienti)
aumentando quindi l'efficacia e portandola oltre quella dell'acquario
con tutta la superficie coperta di Lemna. L'unico problema a questo
mio ragionamento è che nella parte sottostante l'Eichornia
difficilmente si potranno piantare piante (poco desiderose di luce)
per via delle lunghe radici della pianta che arriverebbero a toccare
il fondo. In tutta la vasca con Lemna si potrebbe invece pensare di
inserire delle piante poco desiderose di luce. Tuttavia, ammettendo
una maggiore velocità di crescita di quelle in piena luce, sicuramente
la fissazione di Azoto sarebbe maggiore nell'unità di tempo. Altro
problema è l'effetto estetico delle radici di Eichornia che non è dei
migliori. Secondo me la soluzione, tanto per cambiare, sta in un
corretto bilanciamento della popolazione di piante dell'acquario. Si
potrebbe fare una vasca con ai due angoli posteriori delle Eichornia
le cui radici vi sostituirebbero le "piante da sfondo" senza troppi
rimpianti estetici e nel resto della vasca delle piante bisognose di
luce ed a rapida crescita. Credo che, in base ai dati da te forniti ed
alle mie argomentazioni sopra esposte (ammesso che siano corrette) i
risultati sarebbero nettamente migliori (sul piano dell'Azoto
sottratto all'acqua) di una vasca con la superficie coperta di Lemna e
piena di piante che vogliono poca luce.
Cosa ne pensi?
Spero di non aver tediato nessuno con questo lungo ragionamento
Saluto te e tutti i frequentatori del NG
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 il fondo.
Ma no, dai....
Che abbia radici lunghe, OK, ma da qui a dire che tocchino il fondo...
A meno che tu non stia parlando di vasche alte 10 cm...
:-)))
Ciao
WP

A meno che tu non stia parlando di vasche alte 10 cm...
La mia ultima Eichornia avrà avuto le radici lunghe 25-30 cm (spero di
non ricordare male) quindi per vasche abbastanza piccole la cosa si fa
problematica
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 fogliolina e in 15 giorni hai tutta la superficie dell'acquario piena
Da me non cresce:-(
E il bello č che io la volevo, ma vi sono solo poche foglioline sparse negli
angoli, idem per la riccia:-((
ciao
Rusty

 non ricordare male) 
Anche le mie prima che se le mangiassero mbuna e pesci rossi.
Ciao Enrico 
-- 
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 problematica
Mai viste con radici così.
E ne ho avute parecchie...
Ciao
WP

vale il solito discorso... se ne vuoi basta che te la vieni a prendere
te ne do anche due volte al giorno ;-)


 te ne do anche due volte al giorno ;-)
Di dove sei? Passo io con la draga!
"Gotta catch 'em all"!

 problematica
Anche io ne ho avute con radici così, anche peggio visto che la profondità
dell'acqua era di un 30 cm e le radici appoggiavano sul fondo.
Comunque ci tenevo solo quelle piante lì in quella vasca.
Altrimenti avevo delle Eichornie nane, con le radici di un 10 cm in media.



Da te a quanto arrivavano?
Boh io ricorderò male ma se anche EC mi dice che prima che gli mbuna
si mangiassero le radici forse la spiegazione non è questa
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/


wrote:

Forse WP allora ha avuto solo questa varietà nana, tra l'altro
consultando un paio di testi di giardinaggio si parla da una parte di
35-40 cm e da un'altra addirittura 1 metro...non sono testi
recentissimi ma la cosa non credo abbia alcuna influenza
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

Bologna...
mentre draghi, tenta di lasciare lì la riccia e gli avannotti
(o meglio se ne vuoi un po' ok, ma lasciamene qualcuno ;-)


> Da te a quanto arrivavano?
Arrivano, visto che le ho ancora...
Sgrat sgrat...
Dunque... mah, a naso direi 10-12 cm, non di piů.
Ciao
WP

 si mangiassero le radici forse la spiegazione non è questa
Io pero' le tenevo senza piante concorrenti. Gia' all'acquisto le radici
erano 15 cm. abbbondanti.


Dunque... mah, a naso direi 10-12 cm, non di più.
Allora potresti avere quella varietà nana cui fa riferimento Roby P.I.
o magari, come fa notare EC, potrebbe essere il risultato di una
competizione tra varie piante anche se mi viene da propendere per la
prima ipotesi
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 competizione tra varie piante
No, non lo credo.
Non hanno concorrenti, anzi...
Ciao
WP

 (o meglio se ne vuoi un po' ok, ma lasciamene qualcuno ;-)
Eh no, o tutto o niente!  >:)


Il centro anfibi e' dedicato alla protezione degli anfibi nostrani in
particolare quelli piu' minacciati come salamandre, tritoni ed ululoni.
Pertanto gli acquari e terracquari che si trovano nel centro, nonche' le
vasche all'aperto, sono per lo piu' attrezzati per motivi didattici, di
studio e di ricerca e non per fini estetici. L'attivita' del centro si
svolge anche e soprattutto sul territorio dove vengono svolti monitoraggi
per la salvaguardia ed il mantenimento dei siti dove gli anfibi ancora si
trovano. Dunque gli acquari non sono numerosi, ma offrono la possibilita' a
chi non li ha mai visti di osservare tritoni crestati, ululoni ed altri
anfibi e di avvicinarsi ad un mondo da molti ignorato.
Il centro e' facile da trovare in quanto si trova a Pian di Macina (paese
molto piccolo vicino a Pianoro in provincia di Bologna) nei locali della ex
scuola elementare e rimarra' aperto al pubblico per l'intera giornata di
domenica 1 giugno.
Ciao,
Giovanni

 Possibile...
La varietà nana ha le foglie molto vicine ai "galleggianti" che formano il
cespo della pianta. Questi son quasi rotondi, mentre nella varietà normale
son allungati.
La varietà nana poi da quel che ho visto ha una colorazione delle foglie
verdino chiaro, mentre l'altra è di un bel verde + scuro e intenso.
Anche i fiori nella varietà nana son celeste chiaro, mentre nell'altra
celeste/viola ma belli carichi.
Anche quella specie di insalata galleggiante di cui qualcuno ha parlato in
qualche post, ho constatato che ha delle belle radici. Ne ho vista una che
avrà avuto quasi 2 cm di diametro del cesmo, e quasi mezzometro di radici.
Cosa che mi ha fatto desistere dal prenderne una. L'acqua era praticamente
stagnante, addirittura verde e torbida.

 celeste/viola ma belli carichi.
I miei non sono molto carichi.
http://www.walterperis.it/foto/fiori/crassipes_08.JPG
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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http://www.walterperis.it/foto/fiori/crassipes_08.JPG
N'hai una foto della piantina intera?

> N'hai una foto della piantina intera?
Ce l'ho, ma non ricordo più dove...
:-))
Ho visto che uno dei link che dovrebbe portare alla foto non funzia.
Dovrò sistemarlo quanto prima.
Ciao
WP

> N'hai una foto della piantina intera?
ehm... se cerchi con google ne trovi pagine intere... comunque guarda qui
http://www.botany.hawaii.edu/faculty/carr/images/eic_cra.jpg


 
http://www.botany.hawaii.edu/faculty/carr/images/eic_cra.jpg
Ecco, quella in foto č quella nana.
Le altre han foglie di 20cm circa di lunghezza (il gambo).