Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: guppy neonati neri???

ciao a tutti....stasera,rientrando,col favore della luce spenta
nell'acquario(e quindi la visione delle siluhettes) ho notato dei guppyni
appena nati...tutto ok,sapevo che una delle femmine era pronta per
partorire...piglio il retino,acchiappo il guppo,e lo metto nel
nido....accendo una luce per guardare se è tutto ok,e vedo che cotal
cucciolo(età,circa 3 ore!!!!)è completamente nero!!!!ma tutto tutto
nerissimo!!!ma come è possibile?tutti i guppy che mi sono nati,erano sempre
trasparenti,ed acquistavano la pigmentazione solo dopo 15-20 giorni,ed i
colori dopo un paio di mesi........ho pensato alla mutazione
genetica,all'eccezione...salvo il fatto che ne ho pescati altri due
identicamente nerissimi.....mentre altri due fratellini,invece ,sono
notevolmente più piccoli di dimensione,e normalmente trasparenti.....chi mi
spiega cosa è successo??ho i guppy transgenici????^_____________^
--
ciao!!!
magnus
sto leggendo:In Patagonia,di B.Chatwin
IAFA #121
MAGO dell'ordine del GUFO
ICQ#70893628

 spiega cosa è successo??ho i guppy transgenici????^_____________^
Ciao.
Non saprei cosa è successo ma ti posso dire che i miei cuccioli sono nati il 24
maggio.
Alcuni sono già pigmentati con visibili chiazze scure sulla coda e sulle pinne
mentre altri sono ancora tutti rosa semi-trasparenti !!!
La cosa strana è che già al primo giorno c'era differenza di colore, quelli che
oggi sono più scuri erano già scuri, quelli rosa erano già rosa.
Non so come funzioni la fecondazione dei guppy ma il mio sospetto è che abbiano
(come ad esempio i cani o i gatti) papà diversi. Certo "suona" strano eh ?!?
Boh !!!!!
Ciao

 Boh !!!!!
A me risulta che gli spermatozoi "nuovi" uccidono quelli che trovano! Quello
che vi è capitato è soltanto un problema di fattori ereditari (legge di
Mendel).
Cioa! :-))))))
--
Blu & Verde di Orlandi Costantino
Cerveteri (RM) socio C.I.R. - G.A.F.
tel. 06/99552812 cell. 0339/5848783
e-mail 
blue...@tiscalinet.it

 Mendel).
AOHHHH! MA A SQUOLA NON ERI COSI' BRAVO !!!
Ciao
bikediablo
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Marco Ricca
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 bikediablo
Sembrava che facevo solo casino, ma "qualcosa" studiavo! ;-)))
A parte gli scherzi l'acquariofilia t'insegna tante cose!
Meditate gente, meditate! :-))))))


 quei bastardi! Eh? ;-)))
bastardi chi/cosa/perche'? Non inizierai anche tu con le frasi tipo "le
macchine toglieranno lavoro all'uomo" o "la chimica e' male" vero? :-))
Ciao. Davide


ciao,grazie per la risposta...fra l'altro,anche e me sono nati dei guppy il
24 maggio!!adesso sono lunghi quegli 8 millimetri,e come i tuoi iniziano
ammettere su qualche colorino....
per i neo nati,invece,credo che tu abbia ragione,ma di sicuro non mi era mai
capitato di vedere guppy
1 completamente neri
2 già così appena nati....
certo che in questo hobby non si finisce mai di stupirsi....^__^
grazie mille per la pronta risposta,auguri ai tuoi pescetti!


  "la chimica e' male" vero? :-))
Chi dice 'ste pirlate?
:-))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
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Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

Caro Magnus, i tuoi avannotti di guppy sono normalissimi e non
transgenici:-)))
Semplicemente la tua guppy ha partoriti avannotti grigi e non blond, perchè
molto probabilmente è stata fecondata da un maschio con colore di base
grigio.
Forse prima era stata sempre fecondata da un maschio blond e quindi i figli
uscivano tutti bianchi.
Inoltre alcuni avannotti grigi, possono essere più o meno scuri.
 Probabilmente non c'hai capito niente allota inveto te e qualcuno di quelli
che ti hanno già risposto a fare un giro nel sito dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
 , in modo da capire meglio la cosa.
Ciao:-)))
--
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Dai un'occhiata qui  
http://utenti.worldonline.it/marcorosetti
(foto, informazioni e links sull'acquariofilia)

 --
insomma,la mamma s'è fatta il papà scuro di pelle,e per le regole dei geni
dominanti,i pupi sono neri(e qualcuno traparente,anche i recessivi hanno
diritto alla vita,no?^___^)mi tranquillizzi,era quello che speravo,non mi
era mai successo,dei guppyni tutti neri ....grazie..volo al sito segnalato!
--
ciao!!!
magnus
sto leggendo:Illusione di potere,di P.K.Dick


 Ciao:-)))
grazie al tuo sito,ho scoperto che il papà dei guppy è un bellissimo
half/balck tuxedo!!fra l'altro con bella coda delta,e pinna dorsale
proporzionata...quasi quasi lo iscrivo al concorso!!^__^(peccato che sia
l'unico maschietto adulto che ho,per ora^_^)grazie mille!


 ha scritto nel messaggio
news:2LT%4.145308$VM3.1...@news.infostrada.it...


 Chi dice 'ste pirlate?
Ne fa uso,ne fa uso,il Peris ne fa uso!!!!!
Dopo un interrogativo del genere!!!!!!!
E poi chimicaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Aaaaaaaaaaaarrrrgggggggggggghhhhhhhhhhhhh!!! :PP
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Dano


Ciao Davide!
Era bona?... Te la sei finita tutta?... MA CHE TE SEI FUMATOOOO!??!
8-D>D>D>D>D>D>D>D>D>D>
Ma che hai capito? Hai presente Seattle e Genova?



grazie ancora ,il sito è molto ben fatto,ed esaustivo...se avrò problemi coi
guppyni,chiederò^_^.


 macchine toglieranno lavoro all'uomo" o "la chimica e' male" vero? :-))
che la chimica sia un male...ho fortissimi dubbi.
che le macchine abbiano tolto lavoro all'uomo...non è una teoria così
azzardata
che molti uomini non muoiano più di malattie respiratorie perché ora ci
sono le macchine a verniciare, è vero
che molti uomini muoiano di malattie respiratorie perché ci sono più
macchine a circolare...è pure vero
Insomma e' un po' tutto vero ed un pò tutto falso; di una cosa però sono
sicuro: non abbiamo bisogno del transgenico.
Ciao!
:-))
--
---- Valerio ----
--  NO W.T.O.  --
--  NO O.G.M.  --
-----------------





Nuzzo:


Piccolo dubbio, hai di Black Molly in vasca 
????


 


Ciao


--------------------------------------------------------
Nuzzo 
Gennaro                    
Napoli   Italy
Italian Guppy
http://web.tiscalinet.it/pesci_ng/
Italian 
Angelfish
http://web.tiscalinet.it/pesci_ng/SDhome.htm
Cibo 
Vivo
http://web.tiscalinet.it/pesci_ng/fotos/alimentazione.htm
I.G.C.
http://igc.pesaroservice.it/
---------------------------------------------------------



 sicuro: non abbiamo bisogno del transgenico.
YEAH! :-))))))


 Ciao. Davide
Ciao!
p.s.: mi riservo il diritto/dovere di risponderti per esteso in mail
privata. Se ho tempo e se tu me lo permetti.
:-))
--
                    ---- Valerio ----
       --  NO al World Trade Organization  --
--  No all'Organizzazione Mondiale per il commercio  --
    --  NO agli Organismi Geneticamente Modificati  --
     --  NO alla globalizzazione dei mercati  --
-------------------------------------------------------

 idea. Spostatevi in e-mail.
Si. Hai ragione. Ho avanzato questa proposta a Dave; se ho tempo e se lui me
lo concede posso mandargli del materiale per spiegare il mio punto di vista.






 di pensare (e noi stessi...).
E sei contrario al grano infestante?
:-)))
Noto una contraddizione di fondo...
:-))))


 
Su questo sono costretto a concordare. :-(
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
antispam attivato - per rispondere, sostituire con cselt
la parola magica nel domain name (mai giocato ad Adventure, vero ? :-))
e rimuovere il suffisso .invalid
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 _______________________________________________________________
giusto...credo. Ma ci devo pensare...Hmmmm....


 :-)))
No, Walter, qui c'e' poco da scherzare.
Tra parentesi - ti sei chiesto se qualcuno abbia fatto test sugli
effetti
a lungo termine degli OGM sulla salute di chi li ingerisce ?
La risposta e' no. E quello che e' veramente incredibile e' che negli
USA
una nuova medicina non puo' andare in campo senza l'approvazione
dell'FDA,
che la da' solo dopo anni di test (spesso nuovi medicinali progettati
negli USA sono disponibili in Europa prima di quanto non lo siano la' !)
Ma un OGM per uso alimentare puo' essere utilizzato - e venduto - senza
controlli.
E uno dei maggiori motivi di lite tra USA ed Europa sta nel fatto che
l'Europa vorrebbe imporre di specificare sulle etichette degli
alimentari se gli stessi contengano OGM. E gli USA si oppongono.
Gli OGM sono una gigantesca operazione commerciale. Condotta da
apprendisti stregoni. Che se ne fregano delle conseguenze a lungo
termine - a questi signori importa solo far soldi in fretta.
Sono l'equivalente in grande stile di chi colora i Chanda perche'
colorati si vendono meglio.
Riflettiamoci tutti...


Sono delle stesse opinioni di Valerio e Maurizio Paolini, ma non sì può dire
no a priori, di sicuro molte multinazionali producono piante transgeniche
resistenti ai pesticidi che loro stesse producono, ma le potenzialità
dell'ingegneria genetica non sono queste, io penso alle nuove colture
resistenti alla siccità ed alle alte temperature, a piante in grado di
fissare da sole l'azoto, che potrebbero aiutare a risolvere il problema
della fame nel mondo, penso alla terapia genica che può aiutare a risolvere
malattie rare e gravissime, se anche una sola vita può essere salvata dalla
terapia genica, questa è una strada che non possiamo scartare.
Anche Einstain sapeva della mostruosa potenzialità dell'atomica ma non
rimase per questo in silenzio.
Il problema forse non sono tanto gli O.G.M o il nucleare quanto l'uso che ne
facciamo, bisogna combattere la speculazione delle multinazionali non porre
limiti alla Scienza!
Maurizio Paolini <Maurizio...@xyzzy.it.invalid> wrote in message
39460D28...@xyzzy.it.invalid...


 alimentari se gli stessi contengano OGM. E gli USA si oppongono.
E lo sai perché?
Qual è l'ente USA preposto al controllo sugli alimenti?
:-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,


 senza controlli.
evidentemente perche' la FDA non li giudica pericolosi: proprio la FDA
ha dichiarato che tutti i prodotti OGM presenti sul mercato americano
sono sicuri quanto quelli tradizionali !!! (fonte FDA:
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00726.html
 ). Tra breve sara' la
FDA stessa ad approvare o meno gli OGM USA. In Canada se ne occupa gia'
la CFIA.
Ciao. Davide

 :-)))
Questa non l'ho capita.
L'ente e' lo stesso FDA che controlla i medicinali.
Ma il problema e' che *nessuno ha definito le procedure di ammissione di
un OGM sul mercato*. Quindi lo stesso FDA non puo' fare nulla in questo
caso.
E le lobby che tutelano gli interessi dei grandi gruppi alimentari sono
abbastanza potenti da impedire che una normativa del genere passi.
Il vero perche', in questo caso, e' purtroppo un altro.
Se il consumatore sa, puo' scegliere di non comprare. O fare casino.
Se non sa, compra e mangia. Molto piu' semplice.


 L'ente e' lo stesso FDA che controlla i medicinali.
:-)))
Infatti :-)))
E la sai un'altra cosa?
Un farmaco che vien bocciato dall'FDA come farmaco può essere venduto
LIBERAMENTE come integratore alimentare.
E' serietà, questa?


 limiti alla Scienza!
Teoricamente verissimo e correttissimo.
Ma *molto* difficile  da realizzare. :-(


 Su questo sono costretto a concordare. :-(
non ci crederete ma su questo concordo pure io :-)
Ciao. Davide

 a lungo termine degli OGM sulla salute di chi li ingerisce ?
Al di là di tutto questo, ti sei mai chiesto se sia salutare coltivare
verdure a 10 metri dalle autostrade?


 [...] Siamo troppi in troppo poco spazio [...]
strano ma vero, su questo sono d'accordo :-)) [anche se non c'entra
niente col discorso OGM]. Ma sono sicuro che proporremmo soluzioni
opposte al problema :-)))))
Ciao. Davide

 la CFIA.
Le lobby delle multinazionali che controllano il mercato degli OGM sanno
come muoversi.
Leggi questo (
http://www.fda.gov/fdac/features/2000/100_bio.html
)
dallo stesso sito. A me ha preoccupato non poco.
Soprattutto due passaggi, che traduco:
FDA Consumer [magazine, NdT]: poiche' alla pianta vengono aggiunti geni,
perche' l'FDA non verifica i prodotti biotecnologici usando le stesse
regole per gli additivi alimentari che utilizza per coloranti e
conservanti ?
Dr. Henney: le regole giuridiche sugli additivi assicurano che una
sostanza
con un profilo di sicurezza alimentare sconosciuto non venga aggiunta ai
cibi senza che il fabbricante abbia provato al governo che l'additivo e'
innocuo. Questa verifica intensiva, tuttavia, non e' richiesta dalla
legge quando una sostanza e' generalmente riconosciuta come innocua
(GRAS) da esperti qualificati. 
L'innocuita' di una sostanza puo' essere stabilita quando la stessa e'
stata usata a lungo nei cibi e l'informazione generalmente disponibile
agli scienziati al riguardo e' tale da non sollevare significativi dubbi
sulla sua pericolosita'.
[Qui arriva il passaggio molto discutibile - NdT]
Nel caso di cibi bio-ingegnerizzati, stiamo parlando di aggiungere alla
pianta del DNA che controlli la produzione di una specifica proteina. Il
DNA e' gia' presente in tutti i cibi e si suppone che lo stesso sia
GRAS. Come ho descritto in precedenza, l'aggiunta di  una quantita'
minima di DNA extra non solleva dubbi sulla pericolosita' del cibo
ottenuto.
Per quanto riguarda le proteine risultanti, anche queste sono
generalmente
digerite e metabolizzate e non creano dubbi sulla pericolosita' del cibo
analoghi a quelli legati all'introduzione di nuovi agenti chimici nella
dieta.
Le proteine introdotte nelle piante finora sono pesticidi o enzimi. e
proteine pesticide, quali BT, sono controllate dall'EPA [l'agenzia per
la protezione dell'ambiente - NdT] e vengono approvate dalla stessa
prima di essere immesse sul mercato. Gli enzimi sono considerati essere
GRAS, e quindi non vengono sottoposti al processo di verifica degli
additivi.
Il processo consultivo dell'FDA aiuta le ditte nel determinare se la
proteina che vogliono inteodurre sia GRAS. Se l'FDA ha dubbi sulla
tossicita' del cibo, allora il prodotto deve
essere sottoposto al processo completo di approvazione degli additivi
alimentari.
[fine della traduzione]
Il mio grosso dubbio e' il seguente.
Le pratiche di alterazione genetica non sono precise. Nessuno puo'
stabilire quali altri effetti la mutazione genetica iniettata comporti
(oltre alla produzione della proteina che interessa). Nessuno e' in
grado di affermare
con certezza che una pianta GM non contenga alterazioni tali da, ad
esempio,
indurre determinati tipi di tumore. Questo si puo' sapere solo dopo
qualche anno di sperimentazione - sugli animali, prima, e sui volontari,
dopo.
Ma questa procedura *costa*.
passaggio n. 2:
FDA Consumer: I nuovi geni - o le proteine che gli stessi sintetizzano -
possono avere effetti qualsivoglia sulle persone che li ingeriscono ?
Dr. Henney: no, non sembra. Tutte le proteine che sono state inserite
nei cibi attraverso gli strumenti della biotecnologia disponibili sul
mercato sono non tossici, rapidamente digeribili e non hanno le
caratteristiche di proteine note come allergeni.
Per quanto riguarda i geni, il trasporto chimico che codifica
l'informazione genetica e' chiamato DNA. Il DNA e' presente in tutti i
cibi e la sua ingestione non e' associata con malattie umane. Alcuni
hanno fatto notare che l'inserire un nuovo frammento di DNA nei
cromosomi di una pianta puo' alterare le funzioni di altri geni,
limitando la crescita della pianta o alterando i livelli di nutrienti e
tossine. Questi tipi di effetti possono avvenire con qualsiasi tipo di
alterazione delle piante - tradizionale [ibridazione, NdT] o
biotecnologica.
[Qui vorrei far notare come l'ibridazione sia un processo di selezione
naturale e incroci tra piante aventi caratteristiche genetiche simili.
Mi e' decisamente difficile accettare che l'impiantare un gene di
scorpione nel mais sia piu' o meno la stessa cosa. NdT]
Per questo motivo i coltivatori eseguono pesanti prove sul campo. Se la
pianta appare normale e cresce normalmente, se il cibo ha un gusto
corretto e ha i livelli previsti di nutrienti e tossine, e se e'
dimostrato che la nuova proteina inserita nel cibo e' innocua, allora
non ci sono dubbi sulla sicurezza del cibo.
A voi i commenti.


 Ciao. Davide


 LIBERAMENTE come integratore alimentare.
A questo punto dovrei essere io a dire dire: "Questa si' che e' una
pirlata!" :-)))))
In realta' e' solo un'affermazione incompleta.
Se:
- e' dimostrato che il prodotto non e' tossico;
- che non ha effetti collaterali sgradevoli;
Ma:
- non ne e' stata dimostrata l'efficacia terapeutica
Allora:
puo' essere venduto come integratore alimentare (che *non e'* un farmaco
e
*non ha* alcuna pretesa curativa).
Poi... ognuno e' libero di mangiare le pirlate che preferisce. :-)
E di venderle - purche' affermi chiaramente di che si tratta.
Il problema degli OGM e' diverso. Nessuno dimostra (ne' intende, a
quanto ne so, dimostrare)
che un OGM non abbia effetti collaterali a medio termine. Ora,
intendiamoci:
non credo che mangiare grano modificato mi faccia spuntare una seconda
testa
o diventare verde. Ma... che so... la mucca pazza ? (prioni...).
Spero di sbagliarmi. Ma mi sembra assai poco serio sperimentare sulla
pelle di tutti. Per poi scoprire, magari, che ci si era sbagliati.
E, per quanto riguarda le modalita' di vendita, il fatto che mi si
voglia impedire di sapere cosa sto mangiando mi da' *molto* fastidio. E
mi rende sospettoso.
Ciao!


 
Me lo sono chiesto.
Ma il fatto che mi debba ingerire porcherie non implica che io sia
felice quando cercano di costringermi a ingerirne altre. :-(


 *non ha* alcuna pretesa curativa).
No.
Molti di questi "integratori" sono farmaci a tutti gli effetti.


 felice quando cercano di costringermi a ingerirne altre. :-(
Evidente.
Ma la situazione è tale per cui sono più le schifezze che ingoi che le cose
sane.
Garantito :-)))
Per cui, una più, una meno, non fa molta differenza.


 Su questo sono costretto a concordare. :-(
Che brutto quel "costretto"...sembra quasi che tu voglia a tutti i costi cercare
lo "scontro".
Ciao!



Ovvio c'è comunque di mezzo l'uomo...
:-((((


 limiti alla Scienza!
Ora mi rubi pure le battute! :-)) Leggi qualche mio precedente post e vedrai che
siamo molto più in sintonia di quanto credi... :-))))
Ciao!!


 non ci crederete ma su questo concordo pure io :-)
Ma allora lo vedi che se ti metti...; adesso spiegami come fai a disegnarti
scenari così "meravigliosi" tipo quelli che senza dubbio avrai in testa
(ricchezza e opulenza per tutti...) se poi non credi nell'uomo che deve
gestire queste conoscenze. Nota stonata.
Ciao!!
:-()


 ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                    (A. Einstein)
alla luce di certi fatti, questa affermazione potrebbe risultare limitativa; ad
oggi, il 7,5% di quelli che si sono sottoposti alla terapia di Bella, la stanno
continuando perché ha dato loro dei risultati concreti. Questi fanno parte
della serie di esperimenti che dimostrano che ho torto (circa la possibile
validità della cura) o che ho ragione?


 >No anzi il risultato è opposto, con il progredire del benessere si riduce
il numero di figli, vedi l'Italia, la Norvegia a crescita zero, quando non è
più necessaria manodopera nei campi a gestione familiare, si tende a fare
meno figli e ad assicurare loro un maggiore livello di istruzione ed un
migliore tenore di vita.
La diffusione degli anticoncezionali è stata un fallimento!
Se poi per ridurre l'incremento demografico lasciamo morire, di fame,
milioni di persone................ditemelo che cambio pianeta!

 limiti alla Scienza!
In che modo? Uno dei principali sponsor del Giubileo e' la Netsle'. Non
credo che ci sia bisogno di altri commenti :-(
Comunque siamo molto OT, se la discussione va per le lunghe sarebbe meglio
spostarsi su qualche NG piu' adatto.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo




 validità della cura) o che ho ragione?
Per piacere, lasciamo stare Di Bella, non e' questione di OT o non OT. Si
rischia una discussione che potrebbe degenerare velocemente, almeno da parte
mia. Non sopporto chi specula su queste cose e per me sulla faccenda Di
Bella c'e' stata una grande speculazione. Illudere le persone solo per manie
di grandezza e' veramente triste. La percentuale che hai riportato non
significa niente, bisogna vedere chi sono e in che stadio erano quei malati.
Solo chi e' passato da esperienze simili sa' quanto bisogno ci sia di
illudersi di potre trovare qualche soluzione ed e' veramente meschino vedere
quanta gente approfitta di queste situazioni :-(((



Brevemente perché non ho tempo adesso....
Se Di Bella avesse voluto fare i soldi con la sua cura, forse avrebbe cominciato
prima. E' un vecchietto, vive in una modestissima villetta alla periferia di
Modena, non possiede auto e passa tutto il suo giorno a visitare malati. Parlo
di Luigi Di Bella; gli altri personaggi non ho elementi per giudicare.
Comunque sulla sperimentazione...leggi quello che hanno scritto i NAS.
Per quel che riguarda il voler prendere in giro chi ha vissuto da vicino
esperienze sull'argomento "tumori"...c'è solo un modo per averla vissuta più da
vicino di me.Solo uno.
Ciao.


 vascarolis?
Non è tacendo che contribuisco ad informare. Che ci sia poi qualcuno che abbia
orecchie per intendere? Non si sa mai...
Ciao


 validità della cura) o che ho ragione?
Primo: da fonte arrivano questi dati?
Secondo: sai che in un esperimento condotto contro placebo, la percentuale
di chi guarisce da CERTI tumori solo con somministrazioni di placebo è BEN
superiore a quella che citi poco sopra?
Terzo: NON esiste al mondo UNA sola pubblicazione SERIA che supporti quanto
vai dicendo. Il ridicolo della cosa è che non l'ha mai scritta neppure Di
Bella. Mi dici come mai?
:-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 Comunque sulla sperimentazione...leggi quello che hanno scritto i NAS.
Cazzo, Valerio.
Ma ci hai mai PARLATO, tu, di persona, con un NAS?
Se l'avessi fatto, non scriveresti queste cose...


 Dici che lo sapesse? Mica lo so sai...
Einstein SAPEVA, come sapevano TUTTI al progetto Manhattan, cosa stavano
facendo.
Sapeva perché era stato lui, insieme a Bohr, a ricevere la comunicazione di
Otto Frisch e Lisa Meitner sulla prima fissione dell'uranio.
E fu proprio lui a convincere Roosevelt a usare la bomba in Giappone,
nonostante fosse un pacifista convinto.
Tutti pensavano che quello fosse l'unico modo per far capire alla Germania
che sarebbe stato meglio se l'avesse fatta finita :-)))
Quello che NON sapevano, perché accuratamente nascosto dai servizi segreti,
era che la Germania NON era così vicina alla realizzazione della bomba
nucleare (usavano l'acqua pesante come moderatore, invece della paraffina).
Inoltre, molti scienziati erano convinti che la cosa sarebbe finita lì, dato
che mettere insieme l'uranio per quella bomba era stato così complesso, da
non ritenere che ci potesse essere un futuro per le armi nucleari.
Quanto si sbagliavano...


 
Qui dobbiamo intenderci sui termini.
"Sono farmaci" vuol dire:
- sono venduti con pretesa di essere farmaci
(in tal caso, il fatto che non siano approvati dall'FDA dovrebbe
segnalare qualcosa al consumatore...)
oppure:
- hanno effetti farmacologici di qualche tipo
(perche' non sono approvati, in questo caso ?)
????
Il fatto che non siano approvati dall'FDA come farmaci segnala comunque
qualcosa al consumatore... che e' proprio cio' che nel caso degli OGM si
vuole evitare. E che, in certi casi, puo' essere pericoloso (supponi di
avere una  allergia alla proteina usata per indurre resistenza
all'erbicida, ad esempio... di norma questa proteina non e' presente nel
mais. Ma puo' essere
presente nel mais GM. Tu lo mangi e vai al creatore. E nessuno,
probabilmente,
capira' mai il perche'...).


 Per cui, una piů, una meno, non fa molta differenza.
OK. Stasera alle sei sono a casa tua col camion di rifiuti tossici
geneticamente modificati. :-)))))))))))))))


 :-))))
Quarto: all'inizio della sperimentazione pubblica, un gruppo di
scienziati
di una grossa universita' canadese (Ottawa ? Montreal ? non ricordo...)
e' venuto in Italia con molto entusiasmo perche' intendeva avviare una
sperimentazione parallela della cura Di Bella in Canada. Dopo essere
rimasti qui alcune settimane, se ne sono tornati a casa dichiarando che
non avrebbero avviato alcuna sperimentazione. Perche' dai dati messi a
loro disposizione
dall'equipe del Dr. Di Bella non si riusciva ad evincere nulla. Ne' si
potevano trovare prove che la cura avesse un effetto qualsivoglia...
A questo punto, pero', inviterei chi vuole continuare la discussione a
spostarsi su un NG piu' adeguato.
Followup to: it.medicina.tumori


 lo "scontro".
No. Voglio solo dire che mi dispiace dover concordare su un concetto
cosi' triste.
Ciao!


 e, notizia di qualche giorno fa, i motorini catalizzati sono una bufala.
Al di la` dei nomi e dei cognomi, vorrei solo fare notare una cosa sugli incentivi
per cambiare auto con una a norma con le leggi europee, l'eliminazione della benzia
super rossa ecc, ecc.
Io ne ho approfittato all'ultimo minuto, perche` con la mia Uno ormai potevo
restare a piedi da un momento all'altro, pero`.....
Avete sentito la nuova pubblicita` della Toyota (se non erro)? Loro ne fanno
un punto di forza, io personalmente mi sento un po' preso per i fondelli, la
macchina pubblicizzata e` a posto con la normativa EURO 3!!!!!
E tutte quelle NUOVE acquistate da un paio di anni a questa parte?
Non mi verranno a dire che dopo due anni che ho acquistato una macchina con
l'incentivo "perche` cosi` inquino di meno" e dopo aver installato l'impianto a
GPL (anche questo con il contributo statale) adesso devo spendere tutti i 
contributi (ed anche di piu`) per fare mettere a norma EURO 3 la macchina????
Massi` perche` cosi` contribuisci a non inquinare.....
Poi tra qualche anno ci sara` la EURO 4, la 5 .......
Evviva!!!! :-(((((
Pero` intanto la raccolta differenziata non e` obbligatoria.....
Sara` che la raccolta differenziata non fa entrare soldi nelle tasche dello stato
e di altri ma anzi ne fa spendere di piu`? Mah!
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 terapia genica, questa è una strada che non possiamo scartare.
Sono daccordo che non ci si puo` barricare da subito, pero` la tua visione mi
sembra un po' troppo rosea. Non credo che le multinazionali impieghino soldi
e tempo per il bene dell'umanita`.
Io non sono molto ferrato sull'argomento ma se non erro questi prodotti transgenici
sono ibridi e forse lo sono volutamente. Cosi` chi e` intenzionato a comprarli
lo deve fare da loro e non puo` pensare di riprodurli da se pagando le cifre che
loro chiedono, innescando un circolo vizioso per cui la fame del terzo mondo rimane
in quando quei paesi non sono certo in grado di sborsare i soldi per comprare
quei prodotti.
Tutto questo al di la del fatto che i prodotti alterati geneticamente possono o meno
fare male.


 elettricità costa 200 lire.
Quello dei mezzi di trasporto elettrici mi sembra un'altra manovra del tutto
simile alle altre citate da te, che confida sempre nella cattiva
informazione. Forse non andrebbe presa ad esempio. Hai un'idea dell'impatto
ambientale per la produzione delle batterie e lo smaltimento delle stesse
una volta esaurite? Inoltre l'energia elettrica che utilizzi per la ricarica
con quale efficienza (ed impatto ambientale) viene prodotta e trasportata?
Certamente in citta' si inquina meno, ma nei punti di produzione e di
smaltimento ? Se e' questa la scelta che si e' deciso di fare, almeno lo si
dica chiaro e lo si accetti per quello che e', senza troppe mistificazioni.
Preferisco inquinare di piu' altrove per avere citta' un poco meno
inquinate. Se questo e' piu' accettabile per la nostra societa' lo si dica
chiaramente e basta, senza prenderci troppo in giro.
Temo che si stia di nuovo approfittando delle preoccupazioni per l'ambiente
per imporre delle scelte che altro non sono che ulteriori manovre
commerciali. Non pagare il bollo non riduce l'inquinamento ed avere un
prezzo politico per la ricarica elettrica significa che il peso della
ricarica ricadra' su altri.
Ciao,
Giovanni

 Ciao ragazzi.


 con quale efficienza (ed impatto ambientale) viene prodotta e trasportata?
Questo è vero, però è anche vero che una centrale elettrica termica ha un
rendimento molto superiore a quello di un'automobile nel traffico, ed è
molto più facile controllare gli scrichi "centralizzati". Inoltre nella
media devi mettere le centrali idroelettriche e le altre a energie
rinnovabili. Infine considera che una batteria è riciclabile (il piombo
costa, non parliamo di nichel e cadmio!) mentre non è riciclabile il gas,
sia pure catalizzato, che esce dagli scappamenti.
Tutto questo, è ovvio, in una società ben ordinata, dove le centrali
funzionano bene e le batterie non si buttano agli angoli delle strade :-(
Poi ci sarebero da mettere in conto il possibile stimolo nella ricerca di
cose come le pile a combustibile, ma non voglio aprire un nuovo fronte di
discussione sulla ricerca!
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 > validità della cura) o che ho ragione?
Credici pure !
L'hai letto su "Donna Oggi" ?
Sei Medico coinvolto nello studio di questo ......... medico ?
MA MI FACCI IL PIACIERE!!!!!
Lionel

-)
--
                    ---- Valerio ----
       --  NO al World Trade Organization  --
--  No all'Organizzazione Mondiale per il commercio  --
    --  NO agli Organismi Geneticamente Modificati  --
     --  NO alla globalizzazione dei mercati  --
     --         N O     A     LIONEL            --
-------------------------------------------------------

 Giovanni
Ciao!
--
                    ---- Valerio ----
       --  NO al World Trade Organization  --
--  No all'Organizzazione Mondiale per il commercio  --
    --  NO agli Organismi Geneticamente Modificati  --
     --  NO alla globalizzazione dei mercati  --
-------------------------------------------------------


Al di là di tutto questo...perchè cambi discorso? Lui non ha detto che è
giusto coltivare verdure a 10 metri dalle autostrade. Ma io sto ancora
aspettando che tu risponda a tono al suo post...


 la CFIA.
Lascia stare l' FDA.  E' la stessa che ha dichiarato innocua per l'uomo la
carne agli ormoni prodotto in America. Così noi ci siamo beccarti 340
miliardi di multa all'anno dalla WTO (altra organizzazione  a
delinquere...di stampo mafioso .-))  ) e gli americani hanno imposto una
tassa del 100% sul tartufo danneggiando le nostre esportazioni. Ti fidi
della FDA? Io no. Mi fido però di Luca Giove. Chi è Luca Giove? Te lo mando
in e-mail.
Ciao!!



Ciò può significare molte cose:
1) non hai fiducia nei NAS. Ti dico un segreto: sono loro che controllano la
pulizia dei locali dove poi tu vai a mangiare, sono loro che intervengono
sulla carne e su tutti gli altri prodotti alimentari importati in Italia, i
miscugli antitumorali del prof. Di Bella erano preparati da una laboratorio
militare. Allora che facciamo?La vogliamo rifare o no questa
sperimentazione...?


 :-))))
Ormai sta diventando un lavoro rispondere a tutti voi.
Ok...ti manderò l'elenco completo delle pubblicazioni del "vecchietto". Mi serve
sol oun pò di tempo...


 milioni di persone................ditemelo che cambio pianeta!
Dimentichi l'Africa, come molti....
Lì il benessere non c'è e ti aspetti pure che si mettano a pensare ai
preservativi?


 sol oun pò di tempo...
Ehm....
Non citami Gioia o Il Corriere della Sera, però :-))))



Dunque nessun prezzo politico, una ricarica 200 lire, quindi se 1 kWh (non
Kw) costa 400 lire allora per percorrere 50-60 km (dati che avevi riportato
nel post precedente) io consumo 0,5 kWh !!!  Uhmm, temo che qualche conto
non mi torni ... :-))
Senza toni polemici, rimaniamo delle nostre opinioni.
Ciao,
Giovanni

 Dammi anno, numero del fascicolo e pagina, please .-))))
Se e' quello che penso io,
http://www.bmj.com/cgi/reprint/318/7178/224/pdf
Ma non mi sembrano grandi risultati.
Riporto dal sommario:
Results: No patient showed complete remission. Three patients showed
partial remission: 1 of the 32 patients with non-Hodgkin's lymphoma; 1
of the
33 patients with breast cancer; and 1 of the 29 patients with pancreatic
cancer. At the second examination, 12% (47) of the patients had stable
disease; 52% (199) progressed; and 25% (97) died. 
Conclusions: Di Bella multitherapy did not show sufficient efficacy in
patients with advanced cancer to warrant further clinical testing.
Tradotto:
Risultati: nessun paziente ha mostrato remissione totale. Tre pazienti
hanno mostrato una remissione parziale: uno dei 32 pazienti con linfoma
non-Hodgkin, uno dei 33 con cancro al seno e uno dei 29 con cancro al
pancreas.
Al secondo esame, nel 12% dei pazienti (47) la malattia era stabile,
nel 52% (199) era progredita e il 25% (97) era deceduto.
 
Conclusione: la multiterapia Di Bella non ha mostrato un'efficacia
sufficiente su pazienti con tumori in stato avanzato per approvare
ulteriori test clinici.


 Giovanni
Ciao!
Questo tuo ultimo post è stato uno dei più cordiali  e  "pacifici".
Grazie.
:-)))))


 Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)
--


 Non citami Gioia o Il Corriere della Sera, però :-))))
Un elenco di pubblicazioni è un elenco di pubblicazioni: non c'è una fonte
"autorevole". Trattasi di elenco:
Elenco delle pubblicazioni italiane del professor Luigi Di Bella.
                  Ruolo del sistema abenulo-epifisario nella regolazione del
tasso piastrinemico
                  Dinamica midollare dopo trattamento subacuto e cronico con
melatonina
                  Effetti della perfusione melatoninica sulla differenza
artero-venosa del compartimento
                  cellulare del sangue circolante nei ratti splenectomizzati
                  Dinamica megacariocitica e piastrinemia dopo trattamento con
melatonina
                  Alcuni aspetti dei rapporti fra leucopoiesi e piastrinopoiesi
                  Ricerche di dinamica midollare nel mus rattus
                  Orientamenti fisiologici nella terapia delle emopatie
                  Aspetti omeostatici della piastrinemia
                       Aspetti funzionali del fattore trombocitico regolatore
del tasso piastrinemico
                       Intercorrelazione fra piastrinopoiesi ed eritropoiesi
                       Tasso leucocitario e trombopenia
                       Alcuni aspetti del midollo dopo trattamento con il
principio trombocitopenizzante
                       piastrinico
                  Contributo alla natura delle interazioni tra nucleotidi e
aril-amine nella fisiologia delle
                  piastrine
                       Numero di elementi e di megacariociti nel midollo osseo
di ratto
                       Volume e impacchettamento cellulare del midollo osseo
                       Influenza della componente cellulare di midollo sopra la
pressione osmotica del
                       liquido intercelulare
                       Sulla pressione osmotica del midollo osseo
                  Studio di alcuni fattori del ricambio piastrinemico
                       Variazioni del 2,3-dpg eritrocitario dopo trattamento
acuto con
                       5-metossi-n-acetil-triptamina (melatonina)
                  Formazione di complessi tra melatonina (mlt) e basi puriniche
e pirimidiniche
                       Effetto dell'elettroforesi "in vivo" sul mielogramma di
ratto
                       Effetto della melatonina sopra il 2,3-dpg degli
eritrociti circolanti di ratto
                       Ulteriore contributo al meccanismo di produzione delle
variazioni del 2,3-dpg
                       intraeritrocitario dopo trattamento con melatonina
                       Rilievi fisiologici ed effetti della melatonina sulle
talassemie
                       Azione mielotropa della melatonina
                       Influenza di cataboliti azotati normali sul sangue e
midollo. effetto dell'acido urico
                       Influenza di alcuni cataboliti azotati nella funzione del
midollo. effetto dell'urea
                       Influenza dei plasma expander sulla cellularità del
midollo
                       La pressione osmotica del midollo osseo dopo perfusione
con plasma expander
                       Meccanismi di regolazione della pressione osmotica e
funzione del midollo
                       Il mielogramma dopo infusione di plasma expander
                  Effetti della somatostatina sulla funzione del midollo osseo
                       Effetti della melatonina sui megacariociti viventi di
midollo di ratto
                  Aspetti funzionali dei megacariociti in vitro
                       Sul meccanismo della piastrinogenesi in vitro
                  Contributo alle tecniche di studio in vitro dei megacariociti
                  Azione della melatonina sulla piastrinogenesi in vitro
                  Azione dell'adp sulla piastrinogenesi in vitro
                  Effetti dell'azione simultanea della melatonina e dell'adp sui
megacariociti in vitro
                  L'aggregazione piastrinica in presenza di melatonina
                  Effetti della melatonina sulle piastrine in vitro
                       Aggregazione con adp di piastrine pretrattate con
melatonina
                       Sul ruolo fisiologico della melatonina nella regolazione
del tasso piastrinemico
                  Il sistema megacariociti-piastrine, organo bersaglio della
melatonina
                  Importanza della melatonina per la membrana dei megacariociti
                  Crescita e fattori di crescita
Se poi te ne vuoi leggere qualcuna...dimmelo che ti mando tuuuuuuto in email.
Buon divertimento!


 videocassetta. A meno che tu non sia scettico a priori...come il Peris
:-O
Non mi capacito.
Vi chiedo dati a supporto della vostra tesi e voi mi mostrate dati che la
confutano.
Ma mi state prendendo per il culo tutti e due?


 "autorevole". Trattasi di elenco:
Ah, bé... allora.. Beccati questo:
Peris Walter La chimica dell'acqua: un impianto economico di CO2
Peris Walter La chimica dell'acqua: potenziale redox
Peris Walter Il cambio della guardia
Peris Walter I farmaci ad uso veterinario: il Blu di metilene
Peris Walter Jack Wattley a Milano
Peris Walter I farmaci ad uso veterinario: il Verde malachite
Peris Walter La serata sul marino
Peris Walter Acqua marina sintetica
Peris Walter Svein Fossa a Milano
Peris Walter I farmaci ad uso veterinario: l'Acriflavina
Peris Walter Volontari cercasi
Peris Walter Sifonare il fondo; ma è così difficile?
Peris Walter Buone vacanze a tutti
Peris Walter Meno 26. Tutti pronti?
Peris Walter I carboni, questi conosciuti?
Peris Walter Finalmente è finita
Peris Walter Finalmente ci siamo
Peris Walter Grazie Jack
Peris Walter Avremo un GAEMI?
Peris Walter Takashi Amano al GAEM?
Peris Walter Concorso Fotografico
Peris Walter Ravicini for President
Peris Walter GAEM allo Zoomark
Peris Walter Zoomark: un successo
Peris Walter Buone Vacanze
Peris Walter Volontari cercasi
Peris Walter I carboni, questi conosciuti? (Parte II)
Peris Walter Un'apoteosi
Peris Walter I carboni: questi conosciuti? (Parte III)
Peris Walter Il GAEM si registra
Peris Walter Anno nuovo
Peris Walter Avanti tutta!
Peris Walter GAIA cresce
Peris Walter La mostra del GATV
Peris Walter .e quella del DCI
Peris Walter La mostra di Norimberga
Peris Walter Buone vacanze a tutti
Tutti i miei articoli sul Bollettino dell'Acquariofilo.
Come vedi, ne ho più di Di Bella :-)))
Sono o non sono più bravo?
:-)))))))


 
Non sono scettico a priori.
Ma credo al BMJ piu' di quanto non possa credere alla Grande
Cospirazione Mondiale degli Oncologi.
E se il BMJ scrive che:
(
http://www.bmj.com/cgi/content/full/318/7178/224
)
... i risultati di queste prove indicano che la multiterapia Di Bella
non ha efficacia sufficiente su tumori in stato avanzato per procedere a
ulteriori test clinici. I 3 casi di risposta parziale fra i 386 pazienti
rappresentano un tasso di risposta dello 0.8%, che e' molto al di sotto
di qualsiasi soglia ragionevole per dichiarare promettente una nuova
terapia .
Questi bassi tassi di risposta sembrano negare la possibilita' che
l'intera terapia abbia effetto qualsivoglia, al di la' della moderata
attivita' gia' nota per alcuni dei singoli componenti. Le risposte
oggettive in pazienti trattati con somatostatina o analoghi composti
sono stati descritti in esperimenti di fase 2 su cancro pancreatico,
colorettale, e al seno.
I retinoidi sono in fase intensiva di studio per la cura di tumori
maligni ematologici e solidi, con risultati che variano da poco o nessun
effetto allo spettacolare successo ottenuto nel trattamento della
leucemia acuta promielocitica, per cui tutti gli acidi trans-retinoici
inducono una remissione completa della malattia  in un numero elevato di
pazienti.
Il Ciclofosfammide e' uno dei farmaci anticancro piu' usati, come agente
singolo o in chemioterapie combinate, ed e' attivo su diverse forme di
cancro ematologico e solido, inclusi cancro al seno e linfoma
non-Hodgkin.
I 50 mg di ciclofosfamide somministrati quotidianamente nelle
multiterapia sono una dose non molto inferiore a quella comunemente
usata in chemioterapia.
Riassumendo, i risultati di queste prove non giustificano l'uso della
multiterapia Di Bella e suggeriscono perfino che la stessa possa essere
associata con tossicita' considerevoli.
Inoltre, l'osservazione che la terapia e' stata abbandonata dopo diversi
mesi dall'85% dei pazienti a causa di progresso della malattia,
tossicita' o morte significa che questo trattamento ha scarse
possibilita' di essere efficace sul lungo periodo.
[Fine della traduzione]
Con questo concludo il mio intervento sulla terapia Di Bella.
Qui siamo decisamente OT, e non mi sembra resti molto da dire.
Ciao 



E con questo ci riconciliamo.
:-))))))))))))))))))))))))))))))
E poi tu 6 "quello" del concime...quindi quello che mi fa risparmiare qualche
soldino ogni mese. Quindi...
Ciao!!!!!


 [cut] e non mi sembra resti molto da dire.
Su questo non sono d'accordo.


 :-))))))))))))))))))))))))))))))
Riconciliamo?
Perché? Eravamo in guerra?
:-)))


 ha scritto nel messaggio
news:3948DFBC...@telpress.it...
La discussione va' per le lunghe, spostatevi in e-mail o su un gruppo piu'
appropriato. Grazie
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 somministrate senza che la pianta muoia.
vero, mea culpa, ho letto male. Eppure continuo a non capire il tuo
punto di vista. Anche in questo caso il problema NON sono gli OGM o in
qualche altra tecnologia che permetta di aumentare le dosi di
diserbanti, il problema sono i diserbanti. Che poi se ne limiti l'uso
per legge o con provvedimenti atti a renderli antieconomici, questo e'
un discorso completamente diverso.
Ciao. Davide

 non credi nell'uomo che deve gestire queste conoscenze.
nessuno e' in grado di leggere nella testa altrui, e infatti sei andato
molto fuori strada.
Ciao. Davide

 resistenti ai pesticidi, il fenomeno e' "naturale"
E la risposta "naturale" sarebbe quella di accettare un certo tasso di
perdita... forse.
Ciao!


 Peris Walter Buone vacanze a tutti
[...]
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
!!!!


 la prendono e la aggiungono al grano: spiegami dov'e' il rischio.
[...]
'spetta, io non sono pregiudizialmente contrario all'"ingegneria genetica"
né a livello scientifico (figuriamoci!) né a livello industriale.
Però tu stai semplificando troppo: ci sono molti passaggi potenzialmente
pericolosi, i cui effetti globali si sentirebbero dopo anni o decenni,
quando magari sarebbe troppo tardi per porvi rimedio.
Posso farti un esempio: il trasferimento di geni fra specie diverse avviene
tramite elementi genetici mobili (virus o plasmidi, per esempio) che possono
in teoria "diffondersi" per conto loro, una volta introdotti massicciamente
in natura.
E quel gene te lo puoi ritrovare, magari mutato, in organismi in cui non lo
avevi immesso, a far danni che neanche ti immaginavi.
Nessuna caccia alle streghe, ma non fingiamo che non esistano problemi. La
cautela è indispennsabile!


 cautela è indispennsabile!
questo e' scontato! Tuttavia il giudizio sulla pericolosita' di una
determinata tecnologia va' lasciato agli esperti del settore; se ci si
lascia guidare solo da paure irrazionali non si va' da nessuna parte.
Ciao. Davide

 molto fuori strada.
Alzi la mano chi ha capito cosa vuol dire Dave. Qualcuno mi spieghi...
Ciao!!


Adesso basta, questo è IT.HOBBY.ACQUARI, non si possono
scaricare decine di msg su Di Bella o sugli alimenti modificati
geneticamente. Se mi interessano, mi vado ad iscrivere ad un
altro NG, qui mi aspetto che si parli di acquari, questi OT
stanno francamente prendendo un po' troppo la mano a qualcuno.
Cordialmente.
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com

 Peris Walter Buone vacanze a tutti
Ehm... ehm...
scusate...
A CHI POSSO CHIEDERE GLI ARRETRATI??? ;-)))))))
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Blu & Verde di Orlandi Costantino
Cerveteri (RM) socio C.I.R. - G.A.F.
tel. 06/99552812 cell. 0339/5848783
e-mail 
blue...@tiscalinet.it

 e-mail 
blue...@tiscalinet.it
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 ha scritto nel messaggio
news:8icq8v$59ps$1...@stargate1.inet.it...
Trasferite la discussione in un NG piu' adatto. Grazie.
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"Maurizio Paolini" <Maurizio...@xyzzy.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
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 ha scritto nel messaggio
news:8id5qu$34k$2...@pegasus.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:8idarf$3g3a$1...@stargate1.inet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:394A3866...@telpress.it...
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