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Titolo: Sali INSTAN OCEAN e quantità di Calcio

Salve a tutti.
Dopo un periodo passato a costruirmi l'acqua marina ( Formula postatami dal
grande Alessandro Rovero in passato ), con mia grande soddisfazione, devo
dire, mi sono deciso spinto soprattutto da amici e conoscenti ( e ovviamente
anche dalla praticità ) ad acquistare i sali già confezionati ( Instant
Ocean ). Però , càpita che io sia peggio di S. Tommaso e dopo avere
preparato la soluzione per il consueto cambio settimanale mi vado a misurare
un po' di parametri. ( Questo per ben 2 volte per due soluzioni preparate ).
Risultato :    Tutto OK. - pH,kH,NO2,NO3,PO4 e chi più ne ha più ne metta.
Ma ........ dolente nota  :  contenuto di Calcio  330 mg/l.
A questo punto, vista la serietà della ditta che distribuisce il prodotto e
visto soprattutto che viene usato da acquariofili di nota stima, mi viene
fatto di pensare che ho commesso qualche errore.
Vi chiedo pertanto:  DOVE ho sbagliato ?
Ah, dimenticavo, ho usato interamente acqua di osmosi nel primo tentativo e
il 90% di osmosi nel secondo.
ed ho areato la soluzione per 24 h.
Un Grazie a chi potrà e vorrà sciogliere questo nodo  :-))
Francesco Decina        Roma

Pur non avendo mai misurato il contenuto di calcio, non uso areare (cioè
fare uso di un areatore per intenderci) ma sottopongo l'acqua preparata ad
un forte e intenso movimento, per una quantità 20 litri uso delle pompe
vecchie per un totale di 1800 litri/h. La prossima volta però una
misurazione la faccio :-)))).
Saluti
Mauro


Nonostante il fatto che sulla confezione si consigli di utilizzare acqua di
rubinetto (priva di cloro) per la preparazione dell'acqua marina sintetica
(e dunque probabilmente la miscela di sali Instant Ocean penso sia stata
formulata nella previsione di sciogliere i sali in acqua da rubinetto
contenente gia' la "tipica" quantita' dei sali da acqua di rubinetto),
tuttavia non penso che l'inconveniente da te lamentato sia riconducibile
all'utilizzo di acqua da osmosi, che talvolta e' necessario utilizzare per
non introdurre in vasca i nitrati gia' presenti nell'acqua di rubinetto.
Piu' verosimilmente l'inconveniente e' dovuto alla precipitazione del
calcio, che si verifica soprattutto quando la temperatura e' diversa da
quella ottimale (attorno ai 25 °C) o quando la miscelazione e'
insufficiente, cosicche' si hanno punti in cui la concentrazione locale
degli ioni Calcio e' cosi' alta che viene favorita la precipitazione.
Anche a me capita talvolta, quando opero con una miscelazione scarsa od
aggiungendo troppo sale tutto in una volta, di assistere alla formazione di
scaglie o particelle di precipitati nel bidone utilizzato.
Dunque attenzione:
1) alla temperatura,
2) alla miscelazione (che dovra essere quanto piu' possibilmente elevata e
distribuita, evitando zone morte o di ristagno)
3) ad aggiungere i sali lentamente all'acqua (e mai viceversa), per
consentirne un buono scioglimento progressivo.
Ciao,
Giovanni

 fatto di pensare che ho commesso qualche errore.
Nessun errore. Ha un contenuto di calcio leggermente inferiore all'acqua
marina naturale, sempre che venga miscelato raggiungendo una salinità del 35
per mille. Secondo le prove effettuate, raggiunta una salinità del 35 per
mille con IO si arriva a circa 360 mg/l (vedi
http://www.aquariumfrontiers.com/1999/mar/features/1/default.asp
)
Il fatto che tu misuri 330 invece di 360 è molto probabilmente dovuto al
fatto che stai preparando acqua con salinità inferiore al 35 per mille, ad
esempio intorno al 32 per mille.
Si può correggere usando più sale per arrivare alla salinità del 35 per
mille, oppure si corregge in un attimo aggiungendo un poco di cloruro di
calcio, una volta che si siano già disciolti bene tutti i sali. In ogni caso
la scelta è voluta perchè aumenta la facilità e la rapidità di dissoluzione.
Se si vuole aumentare il contenuto di calcio spesso si deve ricorrere a
trucchetti come modificare il sistema tampone mettendo più borati e meno
carbonati per evitare precipitazioni.
In altre parole diffido da qualunque sale che dica di essere "arricchito con
calcio" perchè questo non può avvenire se non a scapito di alcuni
"trucchetti".

 Ma ........ dolente nota  :  contenuto di Calcio  330 mg/l.
Da una prova effettuata da Bingman e Atkinson, con salinità 35 per mille il
sale Instant Ocean restituisce 360 mg/l di calcio il che per me va più che
bene. Se hai fatto tutto meticolosamente e magari hai deciso di avere una
salinità di solo il 32 per mille, il contenuto di calcio ovviamente scende a
330 mg/l. Ancora: se usi le indicazioni dell'etichetta ottieni salinità
inferiori a quelle medie anche in ragione del fatto che questi sali hanno un
grado di idratazione decisamente elevato. Dalla prova effettuata risulta che
sciogliendo 35 grammi e portando la soluzione a un kilogrammo la salinità
risulta di 29,7 per mille e non 35 come ti spetteresti da un sale totalmente
anidro.
Ciò detto, quelli della Aquarium System hanno sicuramente voluto stare bassi
con il calcio per evitare alcuni problemi tra i quali la velocità di
dissoluzione della miscela, la possibilità di usare acqua di durezza >0, la
necessità di studiare un sistema tampone diverso da quello naturale per
evitare fenomeni di precipitazione.
Alcuni sali arricchiti di calcio o con livelli addirittura superiori al
normale di calcio hanno necessità assoluta di acqua RO, richiedono una cura
meticolosa nello scioglimento, hanno un sistema tampone diverso da quello
naturale, ad esempio un sistema basato più sui borati che sui carbonati per
ridurre l'incidenza di precipitazione di carbonato di calcio.
Considera anche che un "ritocchino" al calcio con del cloruro di calcio da
fare a posteriori è semplice e rapido.
Un saluto
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Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
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http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
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Opss, ho esagerato con le risposte...


>Opss, ho esagerato con le risposte...
Ecco, e poi c'e' gente che non viene nemmeno ca@ata di striscio !!!
Vergogna !!!!
;-))))
Ciao
Sergio
PS: Bella la bibbia della preparazione dell'acqua, non credevo che ci
fossero tutte queste problematiche con la preparazione dell'acqua.
Adesso mi spiego un sacco di cose !! 

Salve a tutti.
Innanzi tutto un grazie sentito a tutti voi per le cortesi e , come sempre,
mirate risposte. In seconda analisi credo che adopererò proprio il Calcio
Cloruro per sopperire.
Una domanda:  ma il contenuto di Calcio non dovrebbe essere di circa 420
mg/L ? Quindi in pratica, quanto CaCl2 dovrei aggiungere per arrivare alla
concentrazione ottimale ?
Per migliore chiarificazione inoltre aggiungo che avevo adoperato per circa
28 L di acqua marina quasi 1200g di sali raggiungendo una densità ( misurata
con densimetro a lancetta A.S. ) di 1.025 per il mio mediterraneo. I sali
comunque si erano sciolti alla perfezione in pochi secondi ( mi è venuto un
braccio da lottatore ).
Di nuovo grazie e Saluti  :))
Francesco Decina       Roma

Opss, ho esagerato con le risposte...
Pensavo che si potesse inserire nelle FAQ ( se c'è già perdonatemi, ma
sono off-line per 12 ore e non posso verificare, e francamente a
memoria non ricordo ) la corretta procedura da utilizzare per
produrre, diciamo 10 lt di acqua marina partendo da acqua RO e sale
IO.
Scusate se mi sono "allargato" ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 28 L di acqua marina quasi 1200g di sali
Quindi all'incirca supponendo che i lotti di sale siano uguali (e come ben
sa il Peris sono tutt'altro che uguali) e che quindi abbiano un grado di
idratazione costante possiamo approssimare questo: se metto 35 grammi per
litro ottengo il 29,7 per mille di salinità, se ne metto 42,9 (quello che
hai fatto tu) dovrei ottenere il 36 per mille di salinità.
SE (e sottolineo SE) hai fatto dell'acqua con una salinità del 36 per mille
dovresti avere (a 20° C, che forse si avvicina alla temperatura del tuo
Mediterraneo) una densità di 1,026 g/cm3 pari ad un peso specifico (specific
gravity, sul tuo Sea test) di 1,0275.
Se infatti osservi la doppia scala del Sea Test vedi che a 1,0275 circa sei
intorno al 36 per mille di salinità.
Purtroppo però il Sea Test secondo me ha la probabilità di indicare il peso
specifico (non la densità comunque) in modo esattamente proporzionale alla
probabilità di un sei pieno al Superenalotto. Il mio consiglio è di andare
da un negoziante con un buon conduttivimetro e vedere se la tua acqua misura
circa 48,0 mS/cm a 20° C, che significa proprio 36 per mille di salinità.
Dopodichè puoi continuare a usare il Sea Test "correggendolo" a mente.


 intorno al 36 per mille di salinità.
Sono consapevole che esista quella scala sul Sea Test, come pure appare
anche in alcuni testi come il Moe, ma secondo me c'e' un equivoco alla base,
in quanto dire che a 1,0275 si e' attorno al 36 per mille di salinita' non
significa nulla se non si specificano anche ad esempio la temperatura e la
pressione (anche se quest'ultima ha poca influenza e dunque potrebbe essere
anche tranquillamente ignorata). Infatti, senza voler scendere troppo nel
dettaglio, la "regola delle fasi" dice che le variabili per individuare lo
"stato" del sistema in esame sono tre. Quindi ad esempio fissando tre
variabili "intensive" tra le diverse possibili come pressione, temperatura e
densita' e' determinato lo "stato" del sistema e quindi anche densita',
conducibilita', ecc. In effetti anche l'esemplare equazione di stato a cui
pure tu fai riferimento nel tuo sito
( 
http://fermi.jhuapl.edu/denscalc.html
 ) prevede di introdurre appunto i
valori di tre di queste variabili per il calcolo delle rimanenti.
L'equivoco secondo me deriva dalla confusione che si fa tra variazioni delle
grandezze in esame con la temperatura (ed in via teorica anche con la
pressione, ma in maniera trascurabile) ed errore dello strumento di misura
utilizzato a temperature diverse da quella a cui lo strumento e' stato
tarato.
Forse e' opportuno tornare sull'argomento ed ascoltare anche altri pareri e
la tua risposta. Per conto mio appena avro' un poco piu' di tempo, che in
questo periodo non e' tanto, cerchero' di chiarire un poco di piu' il mio
punto di vista.
Ciao,
Giovanni

 conducibilita', ecc.
leggi:
... e quindi anche salinita', conducibilita', ecc.

 pressione
Naturalmente hai ragione. Solo che io stesso nel presentare l'equazione di
stato ho sempre supposto una profondità pari a zero e così credo di aver
semplificato la questione senza introdurre errori, almeno per i nostri scopi
hobbystici. La versione dell'equazione che ho inserito sul mio sito è
rigorosamente corretta, ma implicitamente considera una profondità costante
pari a zero metri. Chi lo desideri può reperire sui siti che ho indicato
l'equazione completa.
Riguardo il Sea Test la mia deduzione è semplicemente questa: se il
fabbricante ha stampato una scala doppia salinità/peso specifico, questa
contiene implicitamente una temperatura di riferimento. Giusta l'equazione
di stato, a pressione atmosferica, la scala del Sea Test fa supporre una
temperatura di riferimento di 20° C.
Anche questa volta visto che parliamo di una "baracchetta" di strumento si
tratta forse di un eccesso di presunzione...


 temperatura di riferimento di 20° C.
Si, e' quello che penso anch'io, ma avrebbero potuto e dovuto indicarlo.
Ciao,
Giovanni

 terra i valori di queste due grandezze coincidono.
I valori numerici coincidono perche' una massa di 1 kg sulla terra e'
soggetta ad una forza di attrazione di 1 kg (un chilogrammo forza). La
relazione tra densita' e peso specifico e' data dalla relazione: peso
specifico=densita' x g    dove g rappresenta l'accelerazione di gravita'.
Dunque se ho una densita' di 1 kg/L (1 kg massa per litro) il peso specifico
sulla terra dove g vale 9,806 m/s² sara':
peso specifico= 1 x 9.806=9.806 N/L (newton per litro). Poiche' la
conversione tra chilogrammi forza (kgf) e newton e' comunque : 1 kgf=9.806 N
(e non dipende evidentemente da quanto vale g) allora il peso specifico vale
1 kgf/L .
Allora pesa di piu' un chilogrammo di mattoni od un chilogrammo di paglia?
Se vi fermate a ragionare vi accorgerete che la domanda cosi' posta non e'
chiara (almeno per me potrebbe essere interpretata in piu' modi) e la
risposta dipende dal significato che si da ai termini "pesa" e
"chilogrammo".
E' un po' quello che succede per gli idrometri: si tratta di sapere i valori
di quale grandezza rappresentano per il costruttore i numeri di fianco alle
tacche sullo strumento. Normalmente dovrebbero essere i valori della
densita' in g/L (valori che coincidono con quelli del peso specifico in gf/L
e, divisi per mille, della densita' relativa). Questo e' quello che ho
sempre saputo, pero' se qualcuno ha informazioni piu' precise ben vengano.
Ciao,
Giovanni

 Non mi pare che la relazione che riporti abbia fondamenti fisici.
E' chiaro il discorso relativo alla dilatazione dei materiali. Ti posso dire
che ho sempre ritrovato questo metodo di correzione della lettura di un
densimetro IN VETRO quando la temperatura del campione è diversa dalla
temperatura di riferimento dello strumento.
Può darsi che sia solo una semplificazione non tener conto del coefficiente
di dilatazione del materiale, certo è che un densimetro in vetro tarato a
25° C quando è usato a 20° C introduce un errore notevole e la compensazione
della lettura mi pare indispensabile.
--
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italy
e-mail: arovero at tin dot it


 soggetta ad una forza di attrazione di 1 kg (un chilogrammo forza).
Aggiungo che questo vale solo a Parigi... spostandosi, g cambia, anche
dell'1%!
Perché accanirsi ad usare i Kgf (peraltro vietati)?
Ciao
Federico
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 "chilogrammo".
Accc.... L'avessi saputo quando, da piccolo, mi fregavano con questa domanda
:-))))
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Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 paglia?
Un kilo di paglia!! Lo sanno tutti che la paglia pesa di piu' del mattone...
:-))))))))))
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Ciao da MioMao!
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Il Telefono, la tua Croce.

 :-))))))))))
Soprattutto DOPO che te la sei fumata! :-))))))
MK!


ahahahhahahahah :)))))
No dai.. dopo che me la sono fumata risulta essere piu' leggera.. Come il
sottoscritto, del resto....
:-)))))))))))
