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Titolo: IMMIGRAZIONE MEDITERRANEA

Al di la della demagogia localistica o meno sullo "Stop all'immigrazione"
(slogan della LegaNord Padania), il flusso
dell'immigrazione non si ferma nel
mediterraneo, tanto meno il liberismo  europeo ed atlantico se lo auspica !
La Spagna, il Portogallo meno, ultimi arrivati europei, hanno raggiunto
quote
importanti di popolazione straniera. Si ripetono cose già viste in altri
ricchi paesi europei. Con oltre un 1000.000  unmilione di persone extra
U.E., nella Spagna il fenomeno diventa importante (considerare che in Spagna
la popolazione è di 40.000.000 di abitanti) a livello politico ed economico.
La Spagna si  adegua agli altri paesi europei.  E' normale  ed evidente che
ciò crei contraddizioni! Anche qui è  contestato il governo Aznar  per la
gestione dei fatti legati all'immigrazione, e anche questo è normale.  E'
sfasato (cioè fuori il ciclo liberista), e non  giusto lo " Stop
all'immigrazione " dei leghisti. Oggi come ieri
servono ai paesi maturi nuove famiglie extra U.E. per far fronte ai lavori
dei tanti capannoni industriali ed artigianali  esistenti, per mantenere il
benessere attuale e anche non farlo declinare,  vedi le
richieste di lavoro nel nord est. Pertanto e per altro si dovrebbero
(utilizzo il condizionale) vedere, altre parole d'ordine scritte nelle
bandiere della Lega e non
solo, che siano per la fratellanza, e contro la  diffusione del veleno
razzista  ! Questo discorso lo approfondiremo.
Molti saluti.
Un cittadino del
mondo. Pomodoro.

 mondo. Pomodoro.
Noto che tu da buon comunista parli sempre degli emigrati come "forza
lavoro" da mettere nelle fabbriche. Non hai mai pensato di considerare
queste persone degli esseri umani?
Non credi che sia giusto aiutare le persone nel proprio paese anziche'
obbligarle a vagare per il mondo per fare i lavori che i comunisti non
vogliono fare?
Ciao.

vogliono fare?
Mi sa che se tu lavori come parli di poltica e' meglio che torni a fare il
barbun. Come se a te fregasse poi un cazzo di come questi stanno nei loro
paesi, ipocrita di un codega.
Gianni

Propio no!  Credo che il sig. Albertini abbia deciso di far entrare 600
immigrati extra U.E. non perchè è comunista ne tantomeno per aiutarli!
Allora sig Carlo, il problema oggi in occidente come in asia non è scegliere
i lavori,  come dice, bensì far fronte alle esigenze del liberismo
capitalista internazionale che in alcuni paesi  tra l'altro,  incontra il
calo delle nascite (pensi solo che in Italia per riprodurre una coppia ne
servono due!!) mentre si prospetta un'aumento della ricchezza  media
internazionale pari al 4,5%. Non so, se lei fa parte della forza lavoro
oppure meno,  ma in ogni caso credo, che sia ammirevole la sua umanità e
solidarietà alle persone ! Difficilmente mi immagino che si possano aiutare
in queste società di capitali, le persone a crearsi una casa, una città, nel
propio paese ignorando l'esistenza di paesi organizzati per la produzione di
ricchezza.  Disponibile a chiarire altro. Un cittadino del mondo , diverso
da come mi descrive . Molti saluti. Pomodoro.

 Gianni
Io,a differenza di chi sostiene l'attuale governo, sto male ogni volta che
ai semafori della mia città vedo bambini costretti a chiedere l'elemosina o
le ragazze sbattute per strada.
Ho dei vicini di casa del Pakistan e sono persone molto serie. A me pero'
non sembra giusto che 5/6 persone che lavorano "in nero" vivano in un
monolocale (zona navigli di Milano). A te si? Bel concetto di ospitalita' la
tua!
Ciao.

 Ho letto quanto lei sig. Carlo risponde al sig. Gianni, condivido il fatto
di come purtroppo vengono accolti gli immigrati e come vivono nella nostra
società, vedo che anche lei li considera dei fratelli, ciò mi da maggior
forza di chiedere che nelle bandiere dei partiti si parli di fratellanza
anzichè di razzismo, che è un sistema indiretto, più volte ho ripetuto, che
semina veleno. Abolire gli  slogan del tipo " Stop all'immigrazione" o cose
analoghe. Anche per questo mi attendo una marcia indietro della LegaNord.
Poi si arriva a quello che descrive lei, o anche peggio.
Un cittadino del mondo.
Molti saluti. Pomodoro.

 wrote:
[...]
Pomodoro> questo č normale.  E' sfasato (cioč fuori il ciclo
Pomodoro> liberista), e non giusto lo " Stop all'immigrazione " dei
Singolare che tu rosso Pomodoro assieme ai rossi tuoi colleghi vi
ergiate a difensori del "ciclo liberista"...
Pomodoro> leghisti. Oggi come ieri servono ai paesi maturi nuove
Pomodoro> famiglie extra U.E. per far fronte ai lavori dei tanti
Pomodoro> capannoni industriali ed artigianali esistenti, per
Pomodoro> mantenere il benessere attuale e anche non farlo declinare,
Pomodoro> vedi le richieste di lavoro nel nord est. Pertanto e per
Queste sono ovviamente favole per bambini.  Quello che stupisce e' che
sfondino proprio nella sinistra di derivazione marxista, quelli delle
classi .... a meno che non ci sia sotto la faccenda dei voti,
giustamente richiamata dalla vignetta sul corriere "il Ruanda vuole
indietro i suoi bambini.  (governo dell'Ulivo): Rispediteli indietro,
tanto sono troppo giovani per votare".
Facciamo un piccolo ragionamento marxista.  Chi e' che chiede gli
immigrati?  Gli industriali, e il governo dell'Ulivo, che si fa in
quattro per servirli e riverirli.  Insomma sono i capitalisti.
I proletari non esistono (quasi) piu', perche' ormai gli italiani
hanno la casa, qualche BOT, possibilita' di impiego un po' al di sopra 
che turnista in fonderia.
I capitalisti sono in crisi, perche' non possono sfruttare la classe
media come potevano con i proletari, disposti a tutto: salari miseri
lavoro precario e usurante.   Potrebbe essere il presupposto di una
societa' piu' agiata, senza underclass, con meno sfruttamento.  Con
gli operai che fanno lavori sgraditi pagati piu' (giustamente) dei
passacarte che sonnecchiano negli uffici tra pause caffe' e uscite a
fare la spesa.
E invece no.  I capitalisti vogliono ricreare una classe di proletari, 
sul modello della prima rivoluzione industriale dei racconti di
Dickens, quando dalle campagne si affollavano contadini affamati, che
vivevano di stenti e lavoro precario nelle baraccopoli di periferia,
stile citta' del Messico.
E allora porte aperte al terzo mondo, sanatorie a go go, senza
accogliere ne' integrare civilmente.  Gli immigrati a 15 per stanza in 
appartementi affittati in nero, o nelle fabbriche dismesse senza
servizi, modello prima rivoluzione industriale.
Cosi' volete garantire il "benessere" al resto degli italiani? Creando 
una nuova underclass di proletari che vivono in queste condizioni?
Regalando loro permessi in cambio di voti?  E' "di sinistra" questo
modello?  Ritenete giusto che perche' altri stiano bene, qualche
milioni di immigrati dovra' lavorare in fonderia, dove "gli italiani
non vogliono piu' lavorare"?
Pomodoro> altro si dovrebbero (utilizzo il condizionale) vedere, altre
Pomodoro> parole d'ordine scritte nelle bandiere della Lega e non
Pomodoro> solo, che siano per la fratellanza, e contro la diffusione
Pomodoro> del veleno razzista ! Questo discorso lo approfondiremo.
Pomodoro> Molti saluti.  Un cittadino del mondo. Pomodoro.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Alberto, non ti conosco, ma conosco meglio il marxismo. Ti invito a
leggere meglio i miei post soprattutto passati. Forse,tornando al marxismo,
dovresti approfondirlo un po di più e certamente ti gioverebbe. Premetto
che, non ce l'ho con la Lega ne personalmente con nessuno,  neanche faccio
apologia, della oramai di moda parola globalizzazione, ne de l' Ulivo e
tantomeno ancora di Bertinotti. Se riesco ad interloquire con te, senza
presunzione ti insegno alcune cose, e forse tu delle altre ;
1) Il  liberismo non dipende certo dall'Ulivo o dal Polo o da altri partiti,
è un riflesso dell'economia;
2) Il possibile crollo di Wall Street, cioè il tempio della finanza
mondiale, potrebbe invertire il ciclo liberista, forse è il contrario di
quello che si pensa;
3)  Anche il Polo si farà portavoce del  liberismo  capitalista Italiano
pena la sua esclusione elettorale;
4) E' normale per un partito come l'Ulivo che vorrebbe rappresentare
l'Italia che sia a favore dell'immigrazione  ;
5) E' impossibile pensare di mandare la classe media a lavorare in fonderia,
sono gli stessi propietari dei capannoni e dove succede quello che tu prima
accennavi.
6) Non è naturale, neanche personalmente accetto che oggi, nell'umanità ci
sia gente che muore di fame, persone che muoiono negli zatteroni nella
speranza di vivere meglio.  Come dicevi bene, il capitalismo in generale, si
alimenta di proletari, e questo in tutto il mondo. E' vero! Non ho mai detto
il contrario, anzi ti dirò che l'umanità da te espressa a favore dei
fratelli di altri paesi, la condivido.
Alla prossima . Molti auguri.
Un cittadino del mondo.
Pomodoro.
P.S. non capisco, perchè quando mi rispondi parli sempre al plurale?

...

E allora invitali a casa tua, ipocrita di un leghista. Avete persino fatto
la buffonata della piscia di porco sulla moschea per dimostrare la vostra
ospitalita'

 ospitalita'
Il fatto che tu debba sempre offendere evidenzia la tua capacita'.
Io non invito nessuno a casa mia. Non confondere i fatti di Lodi dove un
sindaco del PPI vorrebbe donare un terreno pubblico ad una associazione
privata straniera dal concetto di ospitalita'.
VOI comunisti state dicendo a questa povera gente di venire in Italia. Poi?
Li sbattete sui marciapiedi ed a dormire nelle topaie.
Bella accoglienza.
D'altronde, dopo gli episodi di ieri a Milano, non ci si puo' aspetare
niente di diverso.
Saluti.

 Molti saluti. Pomodoro.
In Italia gli unici a parlare o meglio attuare il razzismo sono i comunisti:
considerano gli immigrati solo come forza lavoro e non come persone.
Lo slogan "Stop all'immigrazione" non e' completo, manca il
"...clandestina".
Credo che la Lega Nord sia l'unico movimento politico che affronta
seriamente la questione.
La Lega da sempre chiede di aiutare le persone a vivere a casa loro e di non
fare entrare elementi pericolosi (cosa ne pensate dell'albanese medio che e'
in Italia?).
Saluti.

 Se mi permette le chiederi di spiegarmi serenamente come si puň bloccare
l'immigrazione di una popolazione aiutandoli a casa loro. 1) Chi dovrebbe
provvedere ? Come si dovrebbe provvedere ?? Come pensi sia possibile
aiutare, albanesi, Slavi in genere, magrebini, africani, turchi, curdi,
asiatici etc.etc. ?  Attendo sue nuove.  Molti saluti. Pomodoro


Che pretendi da costoro?
Sono solo capaci di fare propaganda.
Oltre le promesse non sono mai andati.
A chiacchiere sono insuperabili.
Povero chi crede alle loro promesse.
2S
--
  "Vota Berlusconi se vuoi toglierti il comunismo dai coglioni"
- Origin: Fare di necessita' virtu'  -  (L. Ferrari  05/11/00)

niente di diverso.
Non mi confondere con chi compie atti di vandalismo, che non hanno niente a
che vedere con me. Per dire la verita' non sono nemmeno comunista, ma dato
che mi piace stare dalla parte dei deboli e dato che persone come te
considerano "comunista" un offesa, da oggi puoi tranquillamente considerarmi
tale. Anzi, da oggi sono comunista.
Se ti offende farti dare dell' ipocrita allora smettila di esserlo. Se ti
hanno fatto credere che tutto il casino di Lodi era solo per la cessione
gratuita del terreno, allora non e' colpa tua, ma gli ipocriti sono gli
altri. Manifestate anche per la cessione di terrenti al dopolavoro
ferrotranvieri di Seveso? O per la nuova parrocchia di cinisello? Che cazzo
c'entra la piscia di porco altrimenti? Se il terreno e' sconsacrato per i
musulmani non potrebbe essere utilizzato per una basa militare americana? In
quel caso, manifestate lo stesso? Siete ridicoli.
Fate pena come vi contorcete. Siete come i bravi borghesi tedeschi che no,
non erano mica antisemiti, solo che con sti ebrei non se ne puo' davvero
piu', e in fondo tutti i loro guai se sli sono cercati. Non avete neppure il
coraggio di essere vili fino in fondo e di dire che siete razzisti,
integralisti, contro la presenza di stranieri sul territorio italiano. E bas
ta con le panzane di "bisogna aiutarli in casa loro". Quando la sinistra (e
i comunisti, se ti piace) manifestavano contro il colonialismo voialtri non
sapevate nemmeno di cosa si stava parlando. Tutti sti leghisti, che sono
comparsi quando Piccoli e Rumor hanno smesso di fare autostrade inutili in
veneto con soldi pubblici e e che prima sostenevano il governo, dove erano
quando bisognava fare qualcosa per quei popoli "in casa loro"?
Bisogna avere il coraggio delle proprie opinioni, anche se sono
effettivamente poco edificanti come le vostre. E basta con le ipocrisie.
Gianni

Si  mantenga cosě  . Per il  Berlusconi se non rappresentasse il nuovo Re
"trame"  di Italia forse ci penserei a votarlo, ma la sua presenza č come
far ritornare indietro l'orologio della storia. Tutto č possibile ! Compreso
aumentare il propio peso come zavorra in U.E. .Un cittadino del Mondo !
Pomodoro

 E basta con le ipocrisie.
Giusto.
Saluti
Jacopo

 Li sbattete sui marciapiedi ed a dormire nelle topaie.
Che palle con questo "comunisti"! Capisco che è una parola utile (la si
spara come un fumogeno ed esime dal ragionare e dallo sforzarsi di motivare)
ma non se ne puo' piu'.

 Gianni
Ma vai a ranare, Kompagno

 ma non se ne puo' piu'.
max MAX !!! ma se sono appena due mesi che si parla dei comunisti.
E i fascisti allora, che sono 60 anni che devono pagare un misero ventennio
?
Settant'anni di comunismo si dovranno scontare almeno con qualche annetto
di 'comunista' no ? Quindi fattici il callo, perché siamo solo agli inizi
:-))

> motivare) ma non se ne puo' piu'.
 
C > max MAX !!! ma se sono appena due mesi che si parla dei comunisti.
C > E i fascisti allora, che sono 60 anni che devono pagare un misero 
C > ventennio ? Settant'anni di comunismo si dovranno scontare almeno 
C > con qualche annetto di 'comunista' no ? Quindi fattici il callo, 
C > perché siamo solo agli inizi :-))
Sono cinquant'anni che ci gonfiano la testa con un regime morto da
oltre mezzo secolo e che la gran parte di noi non ha mai visti.
Questi hanno cambiato nome la settimana scorsa e governano con i voti
di due partiti comunisti.
Fatte le debite proporzioni, dovranno veramente fare il callo perché
ne hanno ancora almeno per un paio di secoli.
g




 far ritornare indietro l'orologio della storia.
Il che magari non sarebbe per niente un male, visto l'andamento degli ultimi
anni:)
Ciao
Carlo

 :-))
1) settant'anni di comunismo? e quando li avresti vissuti? casomai saranno i
russi (e cechi, polacchi etc...) a doverli fare scontare ai propri
ex-padroni. Qui ha sempre  governato il blob democristiano,  qui abbiamo
avuto 50 di Andreotti e compagnia bella (per carità, sempre meglio di
Breznev!)
2) prendersela con il comunismo va bene, dare del comunista a chiunque non
voti berlusconi o fini è un'abitudine assai irritante per chi, come me, non
è mai stato comunista in vita sua e non ha nessun bisogno di lezioni di
liberalità da parte di chicchessia (e non vota nè berlusconi, nè fini).

 anni:)
Finalmente un altro forzuto sincero. Perň precisa: ti basta tornare ai tempi
della legge Mammě, o preferisci quelli  in cui c'era il monopolio E.I.A.R.?


Mammi',  non mi sentirei competente a valutare cose + lontane nel
tempo.........
Tu invece cosa vorresti da Babbo Natale? :-)
Ciao
Carlo

 Tu invece cosa vorresti da Babbo Natale? :-)
Io, come la stragrande maggioranza degli italiani, sto abbastanza bene. Non
ho particolari desideri, tranne che non mi piacerebbe che qualcuno, a fin di
bene, mi propinasse un futuro peggiore.Se i prossimi cinque anni fossero
uguali agli ultimi cinque, sarei abbastanza contento (magari con qualche
incendio nei boschi spento piů in fretta, qualche alluvione o frana evitata,
un po' di casette demolite prima della costruzione. Ma č tutta roba che non
dipende dallo stato, ma da altri organi).
Leggevo poco fa un sondaggio serio, dal quale si evince che due terzi degli
italiani non hanno alcun interesse per la politica, e del restante terzo
solo un 4% la considera piů importante del calcio. Ho l'impressione che il
paese sia piů intelligente di noi.

 paese sia più intelligente di noi.
Eheheheheh.......Adesso non vorrei deprimerti troppo, ma io in questo ng
faccio una capatina
un paio di volte l'anno......Per il resto confermo, cerco di non
interessarmi di politica, per quanto
posso, ma solo per guadagnare qualche anno di vita in + :-)
Del resto, il disinteresse per la politica è problema comune a molti
Paesi.....IMHO, è un'autoesclu-
sione che deriva dal fatto di sentirsi sempre + ininfluenti.......Il fatto
poi che la la percentuale dei
disinteressati cresca, non è affatto confortante.
Ciao
Carlo

 wrote in message

Se non sei comunista che te la prendi a fare ?

 wrote in message
8us84i$ap5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote:
[...]
Pomodoro> Bertinotti. Se riesco ad interloquire con te, senza
Pomodoro> presunzione ti insegno alcune cose, e forse tu delle altre ;
Pomodoro> 1) Il liberismo non dipende certo dall'Ulivo o dal Polo o da
Pomodoro> altri partiti, è un riflesso dell'economia; 
Mi sembra un po' vago.  Molti sistemi econoimici, anche di successo,
sono stati tutt'altro che liberisti (es. Giappone).
Pomodoro> 2) Il possibile
Pomodoro> crollo di Wall Street, cioè il tempio della finanza
Pomodoro> mondiale, potrebbe invertire il ciclo liberista, forse è il
Pomodoro> contrario di quello che si pensa
Questa non la capisco...
Pomodoro> 3) Anche il Polo si farà
Pomodoro> portavoce del liberismo capitalista Italiano pena la sua
Pomodoro> esclusione elettorale;
Quale liberismo capitalista italiano??? Non esiste... Esiste il
sistema delle grandi imprese assistite/ colluse con lo Stato, che e'
un sistema di monopoli antitesi del liberismo... Salvo che nella
tecnica di usare gli immigrati come mezzo di moderazione salariale!
Quanto al Polo, non c'e' dubbio che sia piu' liberista dell'Ulivo, ma
e' liberismo all'italiana, condito di statalismo, e parecchio distante 
dai modelli anglosassoni.
Pomodoro> 4) E' normale per un partito come
Pomodoro> l'Ulivo che vorrebbe rappresentare l'Italia che sia a favore
Pomodoro> dell'immigrazione ;
Normale un corno...  Negli USA i sindacati (che sono il massimo
finanziatore dei democratici) e la sinistra sono contro l'immigrazione
senza limiti...  Sono i repubblicani (eccetto la destra interna) che
rappresentano le corporation e sono favorevoli all'immigrazione.
Pomodoro> 5) E' impossibile pensare di mandare la
Pomodoro> classe media a lavorare in fonderia, sono gli stessi
Pomodoro> propietari dei capannoni e dove succede quello che tu prima
Pomodoro> accennavi.
Questa e' la balla piu' grande che viene propagandata.  In Italia
continuano a scoprire _italiani_ che lavorano 12 ore al giorno nelle
camicerie in nero, nella stessa Toscana gli infortuni mortali sul
lavoro mostrano che gli _italiani_ fanno lavori malpagati, pericolosi,
in piccole imprese, spesso parzialmente o totalmente in nero, senza
rispetto delle norme di sicurezza.  E non si troverebbe chi vuole
lavorare in fonderia _per un lavoro legale e una paga decente_?
Il problema e' che, complice lo Stato ladro e tassatore, molti
"imprenditori" cercano schiavi, non lavoratori con salari civili.
Pomodoro> 6) Non è naturale, neanche personalmente accetto
Pomodoro> che oggi, nell'umanità ci sia gente che muore di fame,
Pomodoro> persone che muoiono negli zatteroni nella speranza di vivere
Pomodoro> meglio.  Come dicevi bene, il capitalismo in generale, si
Concordo che sulla terra ci sono molte persone che vivono in
condizioni indecenti, e che tutti dovrebbero agire per aiutarli.
Tuttavia ci sono mezzi e strade diverse per farlo.  Importare piccoli
pezzi di terzo mondo in Italia e' una delle strade peggiori a mio
parere. 
Pomodoro> alimenta di proletari, e questo in tutto il mondo. E' vero!
Pomodoro> Non ho mai detto il contrario, anzi ti dirò che l'umanità da
Pomodoro> te espressa a favore dei fratelli di altri paesi, la
Pomodoro> condivido.  Alla prossima . Molti auguri.  Un cittadino del
Pomodoro> mondo.  Pomodoro.  P.S. non capisco, perchè quando mi
Pomodoro> rispondi parli sempre al plurale?
Perche' quando fai certe affermazioni (gli immigrati servono a fare i
lavori che gli italiani non vogliono piu' fare) mi sembri l'elemento
di un coro indistinto che afferma la stessa assurdita'.  Comunque
apprezzo la tua non comune civilta' nel discutere e ti ricambio gli
auguri. 


Comunque
apprezzo la tua non comune civilta' nel discutere e ti ricambio gli
 auguri.
 Saluti,
Alberto
Eg. sig. Lusiani! Non mi piace come discute lei i temi proposti. Per sua
conoscenza Bertinotti non mi rappresenta. Se mi provoca cala il suo
spessore. Vede, siete in diversi che riconoscono i miei post civili e
corretti. Non credo molto al caso! Chiusa questa parentesi, le indico il mio
ragionamento, e acolti senza dar retta al suo partito o a preconcetti, ciò
che segue altri miei post, di cui il più completo "La bolla speculativa di
Waal Street". Per Greenspan della FED americana, l'allineamento di Europa e
Giappone è una scelta pragmatica e non accettazione dei principi  del
liberismo. Mi spiego, una volta che il ciclo d'oggi più che positivo,
dovesse cambiare senso di marcia è DUBBIO che almeno i paesi sopra citati e
non, continuino la propia adesione pragmatica , potrebbe svanire il consenso
per l'economia di mercato in senso ampio. Potrebbe farsi forza il
protezionismo classico e l'interventismo da parte dello stato, anche negli
Stati Uniti. Queste cose vengono quotidianamente dibattute. L'unico sistema
per vedere quello che succederà con lo sgonfiarsi del Nasdaq e di Waal
Street è la pazienza.
Alla prossima, con   piacere.
Auguri!


 Resto sempre dell'idea che se la Lega Nord andrŕ al governo farŕ una
retromarcia con la questione IMMIGRAZIONE, si allineerŕ con il sindaco Sig.
Albertini.  Vedremo . Un cittadino del mondo. Pomodoro.