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Titolo: Un'altra su un negoziante

Sempre il solito negoziante (per fortuna non quello da cui mi servo)
mi dice:< Schiumatoio per marino? Non serve a niente, meglio un cambio
d'acqua. Io non ne ho mai uscati e mai ne userò>
Che ne pensate?

In acquariofilia non c'è una strada sicura , ti posso assicurare che
appassionati hanno acquari con invertebrati e pesci ( piccoli ) senza
schiumatoio e il tutto funziona benissimo , altri non hanno neanche il
filtro ma solo lo schiumatoio e tutto funziona benissimo, certo se usi un
sistema devi rispettare alcune regole se ne usi un altro avrai altre 
regole da rispettare.
Ciao Claudio

...

Che non ho mai usato e mai userò.... quel negoziante.
Alessandro
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
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Claudio De Maio ha scritto nel messaggio
<01bd9a88$915c0a80$1843d2c3@claudio>...

Concordo totalmente con Claudio, anche se io lo schiumatoio lo metto,
soprattutto con gli invertebrati.
Ciao a tutti
Maury

Concordo totalmente con Claudio, anche se io lo schiumatoio lo metto,
Il problema non sta nell'uso o meno dello schiumatoio, ma nella risposta del
negoziante, che a differenza di Claudio e Maurizio, che non hanno dogmi o
preclusioni, ha una totale immotivata avversione e non dà una corretta
informazione. Pensate ad un principiante che si sente dire da un negoziante
che lo schiumatoio è totalmente inutile, da un altro che è assolutamente
indispensabile, da un terzo che si deve usare ma solo 2 o 3 ore al giorno
(come si è già sentito sul NG), ecc. ecc. Che razza di informazione ha
avuto?
Insomma, è il negoziante il problema, non lo schiumatoio.
Avverto però un certo pericolo nell'affermare che in acquariofilia non c'è
una strada sicura, ma più alternative tutte ugualmente valide per avere
buoni risultati.. C'è il rischio di non considerare come conoscenze
acquisite alcuni punti fermi che, nel corso degli anni, hanno consentito
significativi progressi in acquariologia. Se parliamo esclusivamente di
acquari di barriera, in particolare acquari con slerattinie delicate, che
vivono in un ambiente naturale con livelli bassissimi di nutrienti
disciolti, lo schiumatoio ha contribuito, insieme ad altre "scoperte", a
fare la differenza tra riuscire ad allevarle ed accrescerle e farle solo
sopravvivere o peggio deperire lentamente. Cosa lo dimostra? Lo dimostrano
migliaia di appassionati in tutto il mondo, in primo luogo, poi autori
famosi, da Fosså & Nilsen a decine di altri. Lo dimostra Internet, che ti
offre la possibilità di entrare in casa di migliaia di appassionati di
acquari di barriera giusto per constatare che hanno tutti lo schiumatoio o
di leggere molto materiale proveniente da acquariofili di tutto il globo.
Qualcuno si chiede se è possibile fare a meno dello schiumatoio? Certo che è
possibile, come quasi qualunque cosa del resto. Consigliabile? No, non è
consigliabile. Se uno vuole iniziare con un acquario di barriera e mi chiede
un consiglio io gli dico di investire in uno schiumatoio semplicemente
perchè so che gli consente una percentuale di successo maggiore. Non gli
vado a dire che potrebbe farne anche a meno perchè lo dovrei condurre per
una strada più difficile, non semplicemente una strada alternativa, ma una
strada più tortuosa solo perchè ci siamo imposti di volerne fare a meno. Non
sarebbe un buon consiglio.
Come vedete non voglio avere preclusioni, anzi sono certo che ci siano begli
acquari senza schiumatoio; ne ho visto uno, ad esempio, dedicato ai coralli
molli, quasi privo di pesci, e con una crescita strepitosa di questi
animali, molti dei quali amano un'acqua un poco "nutriente" come quella
delle lagune costiere. La vasca era priva di schiumatoio, ma il propietario
è un acquariofilo esperto che ha voluto fare una spece di acquario-biotopo
riproducendo una zona costiera dove come ho detto i nutrienti non sono
troppo scarsi. E' questo l'acquario-tipo di chi si avvicina all'hobby
dell'acquario di barriera? Certamente no. Quindi non consiglierei di partire
da qui.
L'acquario marino-tipo, soprattutto il primo acquario marino, è un misto di
invertebrati e pesci, magari è un po' sovrappopolato, magari si dà un po'
troppo cibo all'inizio, magari non si cambia troppo l'acqua, ecc. Se in
questo primo acquario consiglio di usare uno schiumatoio mi sento
sinceramente di aver dato un aiuto all'appassionato. Poi potrò in seguito
dirgli che volendo se ne può fare a meno, che la Dupla lo odia
(probabilmente perchè ha altro da vendere), che ci sono degli aspetti
negativi che vanno dalla sottrazione di oligoelementi alla distruzione di
plancton, che ci sono possibilità di eccessiva schiumazione dell'acqua, ecc.
Ma sarà un discorso da fare solo per dare completezza all'argomento, non per
rimuovere una conoscenza ormai acquisita e collaudata nel campo della
tecnica acquariologica marina.
Un saluto a tutti e scusate la lunghezza.


 Insomma, è il negoziante il problema, non lo schiumatoio.
Forse , ma immagina un negoziante che mostra un acquario di barriera
stupendo senza schiumatoio , un altro che ne mostra uno altrettanto bello
con schiumatoio , e infine quello che senza filtro ( intendo senza niente ,
spugne , bioball ecc ) ma solo con schiumatoio altro bellissimo acquario.
Dobbiamo ricordare che 14 anni fa quando è uscito il filtro percolatore ,
ha portato ad una rivoluzione soprattutto nell'acquariofilia marina, poi
piano piano questo filtro ha avuto una ridimensione pazzesca , certo ha
sempre alcuni vantaggi e pochi svantaggi , poi ecco che sei anni fa sulla
rivista DATZ  ( sarebbe meglio dire che sei anni fa mi è stato tradotto
questo articolo da un amica , il mio tedesco è praticamente nullo ) , (
perchè non facciamo una cordata e facciamo tradurre i tre volumoi di fossà
che per adesso sono in tedesco , pensateci altrimenti aspetteremo altri 10
anni per averli tutti e tre ) , ecco apparire  il primo acquario marino
funzionante sensa filtro ma solo con schiumatoio , certo per manovrare un
acquario del genere bisogna avere un'pò di esperienza , anche perchè il PH
in questi acquari tende a salire di molto sopra al valore ottimale , a
questo punto il neofita cosa deve pensare ? 
Hai ragione nel dire che a questo punto la discussione deve andare nel
tecnico , ma allora bisogna chiedere al cliente cosa intende montare e
nelle poche righe del messaggio non è molto chiaro , immagina se mettesse
una murena , sai cosa se ne fa di uno schiumatoio un pesce che vive anche
senz'acqua , allora bisognerebbe chiedere che tipo di invertebrati intendi 
mettere , duri o molli ? Pesci ?
Comunque anch'io mettrei lo schiumatoio nel marino perchè ho in mente un
certo tipo di acquario , poi certamente ci sono anche regole per evitarlo ,
e questo senza che ti complichi la vita ,oppure metterlo ma allora  dovrai
prestare più attenzione agli oligoelementi , per chiudere posso dire che
sicuaramente non sono la persona più adatta a parlare di marino anche
perchè la mia esperienza è molto bassa a riguardo.
Ciao Claudio

 funzionante sensa filtro ma solo con schiumatoio 
,( scusate ma ho dimenticato la parte più importante ) , dove viene
affermato che le sostanze negative in un qualsiasi acquario , si parlava di
marino , si formano nel filtro o adesso non ricordo bene , è lo stesso
filtro a formarle, ed ecco che veniva consigliato di eliminare
completamente la parte filtrante e lasciare solo lo schiumatoio che come
sappiamo elimina le sostanze prima che vengano trasformate.
Ciao Claudio

sicuramente non sono la persona più adatta a parlare di marino
Non direi: il thread è interessante per molti.
Un saluto
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Complimenti per la profonda conoscenza del marino; condividendo quello che
ha detto Claudio: " le vie del Signore sono infinite" e cioč che non
esistono regole assolute, penso che sia ugualmente vero che esistono vie piů
veloci e facili.
In ogni caso da quello che hai precisato, mi sembri fondamentalmente
d'accordo con noi, anche se ritieni giustamente che per ottenere certi
risultati bisogna attenersi a regole di massima. Purtroppo sul NG spesso non
c'č tempo ne spazio per dare le doverose precisazioni che servono a far
capire correttamente un consiglio o un opinione. L'importante č che in tutto
quello che si dice si faccia riferimento alla propria esperienza personale e
che tutto quello che diciamo č relativo a questa: ribadendo il concetto che
in acquariologia esistono regole di massima ma mai assolute.
Ciao Maury

 Un saluto
Ciao Claudio


 grande esperta ) , 
e infatti oggi mi ha confermato che è passata allo schiumatoio , con il
vantaggio di non avere più alghe verdi
mentre Fausto conferma il suo non uso .
ciao Claudio

 anni per averli tutti e tre ) , 
E' UN'OTTIMA IDEA , SPERIAMO SOLO TROVI SOSTEGNO. 
                                            Mauro
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La traduttrice dal tedesco c'è , praticamente sa il tedesco come
l'italiano, il problema è vedre quanto ci costa , ma anche questo penso che
non sia un problema, Paola Ronchetti  prima di tutto è un'appassionata di
acquari , che sta lavorando in questo momento ad un progetto in grande
stile per aprire un Acquario Civico a Cremona.
Se ci mettessimo in tanti praticamente ci costerebbe pochissimo.
ciao Claudio


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Sappi che il sottoscritto ci sta fin da ora.
Mi sembra un'iniziativa molto importante per la crescita culturale
dell'acquaiofilia in Italia. Non è possibile che nel nostro Paese la
letteratura specializzata sia limitata a pochi titoli, spesso
sponsorizzati dalle ditte. L'enorme crescita commerciale del settore
se non sarà accompagnata da un'altrettanto importante crescita
culturale di chi si avvicina all'aquariofilia, non potrà che portare a
un enorme spreco di danaro da un lato e - peggio ancora - a
un'allargamento della strage quotidiana di pesci, gamberetti,
invertebrati, piante e quant'altro. Scusate i toni apocalittici :-))
Alberto
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Alberto Scapini - Verona
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