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Titolo: illuminatemi !! Com'è la faccenda dello SME ?

Ma insomma, come sta la faccenda dello SME ?
E' vero o non è vero che Prodi la stava svendendo aggratis a De Benedetti e
che per benedire il tutto stava partendo anche una tangentona per la
sinistra democristiana (De Mita) e altri ?
Che il passato di Prodi non sia fra i più cristallini è più che un sospetto,
ma nello specifico come stanno le cose ? C'è qualche giornalista che abbia
fatto delle inchieste ? Il fatto è che io la voce sulla svendita Prodi- De
Benedetti e la mega-tangente io la conoscevo da circa 1 anno, molto prima
che Berlusconi ne parlasse in tribunale. Insomma, era una voce che girava da
un bel po'. E anche la risposta di Amato ("non ricordo più nulla ho perso la
memoria") non è che mi abbia convinto molto.... vogliamo fare chiarezza una
volta per tutte ?

 Ma insomma, come sta la faccenda dello SME ?
Se le canta e se le suona
di Marco Travaglio
Se il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, rispondesse, come gli
altri presidenti del Consiglio, a giornalisti che fanno domande e se
l'imputato Silvio Berlusconi rispondesse come gli altri imputati alle
domande dei giudici e delle parti, l'altro ieri, durante e dopo il suo
monologo in tribunale, avrebbe dovuto rispondere alle seguenti domande.
1) Onorevole Berlusconi, il 5 marzo 1991 da un conto aperto dal tesoriere
centrale della sua Fininvest, Giuseppino Scabini, denominato Ferrido, parti'
un bonifico per il conto Mercier del suo amico avvocato Cesare Previti, e di
li' approdo' in un'ora e mezza al conto "Rowena" del giudice Renato
Squillante. Ci puo' spiegare questa straordinaria coincidenza?
2) Dal maggio del 1988, appena divenuta definitiva la sentenza contro il suo
rivale De Benedetti per la Sme, dai conti del suo alleato Barilla passano
1,8 miliardi su quelli di Attilio Pacifico, braccio destro di Previti.
Pacifico, secondo i giudici, bonifica 200 milioni al giudice Verde (autore
della prima sentenza Sme), 100 al giudice Squillante e 850 a Previti. Ci
puo' spiegare questa seconda, straordinaria coincidenza?
3) Lei afferma di avere salvato lo Stato dalla "svendita allucinante",
scandalosa, "inaccettabile" della Sme a De Benedetti per 500 miliardi,
facendone risparmiare alla collettivita' 2.000, visto che - a suo dire -
gia' nel 1985 l'azienda ne valeva 2.500. Perche' dunque lei non offri' 2.500
miliardi, ma
550 e poi 600? Voleva forse, anche lei, "spogliare" lo Stato?
4) Lei giura che non aveva "alcun interesse" alla Sme, e che una volta
sventatane la svendita, si ritiro' in buon ordine. Eppure nel gennaio 1990,
la cordata Iar fu abbandonata da Barilla e Ferrero, ma i componenti
superstiti, cioe' la sua Fininvest e la Conserva Italia (Cooperative
bianche) rinnovarono gli organi societari ad un solo scopo: proseguire nella
causa civile all'Iri per
ottenere la Sme a 600 miliardi. Fino ai primi anni Novanta, lei continuo'
nei tentativi di "spogliare" lo Stato di un bene prezioso pagandolo un
quarto del suo valore?
5) I due periti che nel 1985 fissarono il prezzo della Sme a 500 miliardi
sono i professori Roberto Poli e Luigi Guatri. Poli e' lo stesso che la sua
Publitalia, nel '95, nomino' "presidente di garanzia" al posto di Dell'Utri
appena arrestato a Torino?
6) Lei ieri ha denunciato fantomatiche tangenti, citando come fonti il fu
Bettino Craxi e l'on. Amato. Amato ha subito smentito, Craxi non puo' piu'
farlo. E' interessante che lei, dopo anni di beatificazioni della prima
Repubblica, riscopra all'improvviso che giravano le mazzette. Craxi, ad
esempio, fu condannato varie volte per corruzione, soprattutto per 21
miliardi pagati proprio da lei, on. Berlusconi, dai conti All Iberian.
Eppure lei di recente ha dipinto Craxi come un martire della mala giustizia.
Perche' le corruzioni di cui lei parla dovrebbero fare scandalo e quelle
accertate dalla magistratura no? Perche' le sue voci indimostrate dovrebbero
valere piu' di sentenze definitive? E perche', se nel 1985 venne a
conoscenza di questo segreto, lo ha tenuto tutto per se fino a l'altro ieri
mattina?
7) Lei si professa "liberista". In quale libero mercato un presidente del
Consiglio, avendo dei dubbi su una transazione finanziaria, scavalcherebbe
il governo, il Cipi, l'Iri e gli altri organi istituzionali, chiamando
segretamente un suo amico che gli deve tutto per chiedergli di mettersi di
traverso su una libera trattativa fra due gruppi industriali?
8) Il suo amico Previti era uso farsi pagare dalla Fininvest parcelle
miliardarie all'estero, in nero, esentasse.
Lei sa che l'evasione fiscale la commette anche l'azienda erogatrice, con
relativi falsi in bilancio. E che cosa le salto' in mente, nel '94, di
proporre Previti come ministro della Giustizia?
9) Ieri un cittadino, incontrandola in corridoio, l'ha invitata a farsi
processare come gli altri,
paragonandola a Ceausescu (cosa che, in passato, aveva gia' fatto Fedele
Confalonieri). Lei lo ha denunciato per ingiurie. Si presume, al tribunale
di Milano. Lo stesso tribunale che alcuni giorni fa lei ha definito
"golpista" dopo la condanna di Previti. E' ancora golpista quel tribunale,
oppure ha smesso di esserlo nelle ultime ore?

 Ma insomma, come sta la faccenda dello SME ?
nei giorni scorsi si è scritto molto sull'argomento..
travalgio non dice propriamente delle fesserie, ma è straordinarmanete miope
e non potrebbe mai rispondere alle tue domande (dopotutto ha fatto del
miopismo e dell'antiberlusconismo una professione.. se diventasse obiettivo
perderebbe probabilmente il posto, e sicuramente lo scopo di esistere).
pertanto ti invito a scorrere un po' di post andando indietro di uan
settimana e a comunicarci poi gli esiti delle tue riflessioni. ;)

Re: illuminaci! Datti fuoco!
che razza di subject sarebbe ? Vai a offendere qlcun altro.

 che razza di subject sarebbe ? Vai a offendere qlcun altro.
Rispondi al merito del post o scrivi solo per fare matassa?
P.S.: i finti sorpresi sono facilissimi da smascherare, inventatene
un'altra..........

 un'altra..........
polizia politica ?



 sinistra democristiana (De Mita) e altri ?
Sei capace di leggere un modello matematico con equazioni a 6 incognite?
Se sei capace, lo posto e ti faccio vedere quanti occupati nel Meridione
avrebbe prodotto quella vendita, a quel prezzo.
Se non sei capace, medita solo che lo Stato non vende per fare soldi. Vende
per fare una politica economica che aumenti il benessere di tutti.
Lo Stato italiano ha corso il rischio di andare in fallimento causa 2
milioni di miliardi di debiti, e voi vi fate le seghe mentali su una cosa
che poteva diminuire, nell'ipotesi migliore, di un quattromillesimo quel
debito, senza perň provocare alcun effetto positivo sull'economia, anzi
costringendo l'acquirente a licenziare.
Dě allo statista dei miei stivali di vergognarsi a imbrogliare cosě il
popolo.

 proporre Previti come ministro della Giustizia?
Travaglio è un invasato ossessionato. Provi a fare le stesse indagini con
qualsiasi gruppo italiano e scoprirà le stesse cose. Per quale motivo
augurarsi la galera altrui ? Il rapporto con la giustizia è una questione
che riguarda il cittadino.

Bene, hai risposto a 4 domande su 8:
- per la 7 e la 8 la tua risposta è pari a 0, la situazione di difficoltà ti
porta a reagire accusando chi fa le domande. Per tua sfortuna non hai 6 TV
su 7 che ti "coprono", per cui devi ancora dare risposte  degne di un essere
pensante
- per la domanda 6 le tue riposte sono ammissioni di colpa con blande
chiamate di correità non supportate da prove. Porti le prove?
- per la domanda 3 ti ha già risposto Matteo, fermo restando che ammetti che
anche Berlusconi voleva  "spogliare" lo Stato

 ha scritto nel messaggio
news:b9qc4e$n21$1...@newsreader.mailgate.org...


che mi ricorda tanto la caccia alle streghe dei secoli bui.
purtroppo, per qualcuno, la seconda è più facile della prima (anche se
non ci vorrebbe tanto a sconfiggerlo "politicamente").
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 non ci vorrebbe tanto a sconfiggerlo "politicamente").
Sbaglio o ti stati proponendo come candidato premier per l'Ulivo per il
2006?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Berlusconi denuncia Piero Ricca.
Di cosa lo accuserà? Di istigazione alla legalità?

 wrote in message news:b9rc5e$lvsv7$1@ID-


 avrebbe prodotto quella vendita, a quel prezzo.
Solo 6 incognite per un problema cosě? Molto interessante. Postalo, per
favore -- sempre che ti sembri ancora una cosa intelligente  ;)
Bye bye, Albert
-------------------
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Gianni
Beh al welfare proporrò il tuo nome. Così le pensioni chi le tocca ;)


 favore -- sempre che ti sembri ancora una cosa intelligente  ;)
A te non lo posto. Dovresti averlo già.
E poi non sei sufficientemente intelligente da capire la differenza tra
incognite e variabili.

avrebbe prodotto quella vendita, a quel prezzo.
Questa me l'ero persa. :)
Per descrivere completamente la soluzione è necessario risolvere un
sistema matematico di 6 equazioni con 6 incognite o 1 equauzione con 6
incognite? :)
Se è il primo caso,  queste equazioni devono essere indipendenti una
dall'altra, altrimenti non si può arrivare alla soluzione del
problema. 
(Sistemi come questi sono tipici nello studio delle reti in
elettrotecnica).
Se, nel costruire il sistema a 6 equazioni, una di esse non è
indipendente, si arriverà a una "soluzione" finale costituita ancora
da una equazione a due incognite. Eevidentemente il problema non è
risolto e ciò sarebbe molto sgradevole, anche perchè trattare un
sistema a 6 equazioni comporta un impegno di tempo non indifferente (a
meno di non aver il programmino giusto...)
Dubito che a Milano, in camera di consiglio, perderanno tempo così...


 Beh al welfare proporrò il tuo nome. Così le pensioni chi le tocca ;)
Grazie.
Ed io proporro subito una delle misure che stanno più a cuore a Luigino
Ferrari. Luigino propone in continuazione che il range delle pensioni non
possa essere maggiore di 1 a 5.
Forse non si è reso conto che la sua proposta, visti gli attuali livelli
minimi, significano un range che va dalle 600mila ai 2mln e 400mila, roba
da far venire un coccolone a Maroni, Tremonti ed allo stesso Nano Pelato.
Per vostro godimento ecco, testuale, la "perla" di Luigino
| Comunque a scanso di equivoci mi ripeto se non sara' nella futura riforma
| pensionistica introdotto un parametro di equita', dal sottoscritto
indicato
| nella forbice massima dell'1 a 5  anticipo sin d'ora e ne resto a
confronto
| con il tempo che verra' qualsiasi formulazione di riforma risultera'
fasulla.


 elettrotecnica).
Li diamo come esame agli studenti del corso per elettricisti, quelli.

 e non sono banali.
Infatti Simcity e' un capolavoro, ma se l'intenzione e' di usare i 
modelli per prendere decisioni politiche, vorrei sapere come ne viene 
misurata l'attendibilita'.
Ciao
Socius

 misurata l'attendibilita'.
L'homo oeconomicus è razionale e prevedibile. In macroeconomia i modelli
matematici funzionano.
Quando l'OCSE ti dice che il PIL crescerà dell'1%, potrà crescere dello 0,9
o dell'1,1, ma è difficile che la cifra sia molto diversa.
Le scelte politiche, invece, non si fanno per l'homo oeconomicus, che è solo
una media statistica, né maschio né femmina, né giovane né vecchio, ecc.
In politica contano donne e uomini in carne ed ossa, diversissimi e con
interessi diversissimi, e spesso in conflitto tra loro. E siccome non sono
un matematico, so che ci sono i problemi enunciati da te, ma non so come
sono affrontati, e se sia possibile risolverli.
In politica, poi, i provvedimenti economici sono spesso paradossali. Per
esempio: un provincia comunista, per migliorare la qualità della vita delle
lavoratrici e dei lavoratori, favorisce l'insediamento e lo sviluppo della
Ferrari. Non credo che gliel'abbia suggerito un modello matematico, però ha
funzionato e funziona.
Invece non può funzionare (per i lavoratori almeno) la linea pezzentista
dell'ossimoro campano. E per capirlo bastano 4 conti, non c'è bisogno di
arrivare al limite del comportamento caotico del modello.

 la teoria del caos, ...
Secondo me, non dovresti cascare così come una pera nei lepidi
tentativi di bluff di Matteo. Il punto non è tanto che il povero
Matteo confonde i modelli econometrici (che sono quelli talvolta usati
per fare previsioni) con i modelli matematici (che s'usano per esporre
teorie in forma simbolica) -- mostrando di non avere la più pallida
idea di ciò di cui sta tentando di parlare. Il semplice fatto è che il
"modello" (econometrico) che stava così maldestramente menzionando
comunque non esiste. Con questo scherzo un po' mal riuscito, il buon
Matteo stava semplicemente tentando di deflettere l'attenzione da una
questione che preferisce trattare -- per motivi suoi -- tam quam non
esset: il possibile coinvolgimento del Prof. Prodi ed altri ammirevoli
personaggi in passati fenomeni di corruzione.
Bye bye, Albert
---------------

 ha scritto
Credevo che tu fossi solo poco intelligente.
Scopro che sei anche poco preparato.
http://riemann.unica.it/attivita/colloquium/dangio/dangio_1.html
tanto per cominciare.
e con
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mod
elli+matematici+economia
trovi oltre 7000 pagine.

 wrote in message
news:bade2t$r4073$
2...@ID-189361.news.dfncis.de

Ridicolo. Nessuno dei due indirizzi che citi riguarda l'uso di modelli
per previsioni macroeconomiche.
Circa il secondo, se proprio non ti viene in mente niente di meglio di
Google, prova con "macroeconomic forecasting", e forse troverai qualcosa
di più sensato. Altrimenti, potresti arditamente spingerti fino a tentar
di leggere qualche manuale elementare di econometria (non è mai troppo
tardi!). Se hai bisogno d'indicazioni bibliografiche, fammelo sapere, e
chiederò in giro.
Comunque, se posso interpretare il tuo silenzio, hai almeno ammesso che
il "modello" di cui parlavi all'inizio (quello "con 6 incognite") in
realtà non esiste, e l'hai maldestramente inventato al solo scopo di
distrarre l'attenzione da cose che preferisci non siano discusse. E' già
un passo avanti ;)
