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Titolo: Tasse, flessibilita' e disoccupazione

Buongiorno a tutti,
vorrei fare alcune considerazioni da sinistra su due cardini del
'pensiero unico' ormai vigente in Italia in economia.
1- Tasse. Tutti dicono che le tasse sono troppo alte, anche Visco si
affretta a ripetere che le tasse scenderanno non appena possibile. Io
non sono d'accordo. Le tasse in Italia sono troppe, come numero, e
troppo difficili da pagare, ma la pressione fiscale non e' alta.
Infatti essa e' stata nell'ultimo anno del 44,5% sul pil, certamente
molto piu' elevata che in Usa, in Uk e in Giappone, ma assolutamente
in linea con i paesi del'euro, dove volenti (noi che sostenevamo
Prodi) o nolenti (gli altri) siamo entrati e con cui e' inevitabile
una armonizzazione. Anzi, poiche' il deficit e' per tutti attorno al
3% del pil e siccome in Italia le spese per interessi sono almeno il
doppio che in Francia o Germania, significa che la spesa pubblica in
Italia al netto degli interessi e' nettamente inferiore a quella degli
altri paesi dell'euro. Cosi' quando sento parlare di tagli alla spesa
pubblica mi sembra che nessuno guardi i dati: la spesa pubblica in
Italia deve essere riformata e aumentata, non diminuita. Di
conseguenza penso che ci sia margine per un aumento della pressione
fiscale di due-tre punti percentuali sul pil, in modo da continuare
l'opera di riduzione del debito pubblico e allineare la spesa pubblica
italiana a quella del resto di Eurolandia; inoltre una stretta fiscale
drenerebbe l'eccesso di liquidita' che un po' preoccupa Bankitalia.
Il problema e' che gli italiani non sono abituati a pagare tasse come
gli altri europei, e la crescita della pressione fiscale e' stata
troppo rapida negli ultimi anni, mentre doveva cominciare molto prima,
cosi' non si sarebbe neppure avuto l'enorme debito pubblico che ci
ritroviamo.
2- Disoccupazione e flessibilita'. Secondo me non c'e' un problema
disoccupazione in Italia, ma c'e' un problema disoccupazione nel
Mezzogiorno. Nel nord Italia c'e' un tasso di disoccupazione non
riducibile (tranne in alcune aree). Tutta la disoccupazione patologica
sta al Sud. Allora non capisco come si faccia a dire che con piu'
flessibilita' si riduce la disoccupazione. Al Nord le leggi sono le
stesse che al Sud. Anche qui la cantilena e' stata innescata da
qualcuno che, non appena i tassi di disoccupazione degli Usa sono
scesi al di sotto di quelli europei (ma non potrebbe essere solo un
episodio ciclico?), e' partito a richiedere piu' flessibilita', e
subito la Confindustria ha fatto da coro accompagnatore, in modo forse
un po' peloso. 
In realta' per ridurre la disoccupazione in Italia, che equivale a
ridurre la disoccupazione al Sud, c'e' bisogno di modernizzare il Sud,
con piu' Stato, piu' lotta alle mafie, piu' scolarizzazione, piu'
infrastrutture (strade, ferrovie, etc.) degne della sesta potenza
economica mondiale.

Certo, č del 44,5% sul PIL. Solo che gli autonomi pagano il 60%,
rischiando, mentre i dipendenti, con le chiappe al caldo, pagano solo il
35%....
Quando si dice: l'eguaglianza sociale...
FEDERICO DEGNI


......omissis
Rispondere alle considerazioni credo sia molto semplice: bisogna mirare ad
arrivare a crescite non inferiori al 2,5-3%.
Alberto

> Infatti essa e' stata nell'ultimo anno del 44,5% sul pil, certamente
Sbagliate entrambi a non considerare *anche* la pressione
contributiva. Se gli autonomi pagano piu' tasse, pagano meno
contributi. Il lavoro dipendente e' oberato da una pressione
contributiva che e' un record europeo. E' la somma tra tasse e
contributi, quella da valutare. La somma e' ai vertici del costo del
lavoro in Europa (e della evasione, come e noto). 
E non mettetevi gli uni contro gli altri (dipendenti ed indipendneti)
che avere tutto da perderci. 
Ciao, 
Francesco Forti

Sě, ma č anche vero che i dipendenti di pensione prendono piů degli
auotonomi. Questo te lo sei dimenticato, spero in buonafede
FEDERICO


Francesco Forti
Nessuno che prenda in considerazione anche i servizi ricevuti per le
tasse pagate?
Se e' vero che la pressione fiscale e' simile a quella di altri paesi
europei, e' altrettanto vero che i servizi pubblici sono decisamente
scadenti, pertanto a parita' di pressione abbiamo peggiori servizi.
Il tutto crea maggiori difficolta' all'economia indigena.
ciao!

auotonomi. Questo te lo sei dimenticato, spero in buonafede
Va bene per la buona fede :-)) Faccio fatica a ricordare quando
incasinato ed ingiusto sia tutto il sistema italiano. 
Dovrebbero pagare uguale e prendere uguale, in un paese normale.
Ma poiche' prendono importi diversi, poi cio' diventa una scusa per 
avere uan pressione contributiva diversa.
E' un serpente che si morde la coda.
Se piace, questo sistema va difeso. Se non piace, allora va cambiato.
Integralmente. 
Ciao, Francesco

economica mondiale.
Per abbattere la disoccupazione al sud, si deve far emergere il lavoro
nero, che al sud e' quasi il 50% della economia (90% in agricoltura). 
E l'economia sommersa e' casusata da due fattori:
1) imposizione fiscale e contributiva troppo alta
2) burocrazia eccessiva, al limite della tortura burocratica.
Ciao, Francesco


Sul secondo punto sono ovviamente d'accordo, ma non concordo con il
fatto che sia l'eccessivo peso del fisco a causare il 'nero'; infatti
la pressione fiscale è molto aumentata solo negli ultimi anni (come
dimostra Salvatore Rossi, 'La politica economica italiana 1968-1998',
ed.Laterza), sempre rimanendo al di sotto di quella di Francia e
Germania, ma il lavoro nero non è certo una novità.
La causa dell'enorme percentuale di 'nero' e di evasione è piuttosto,
a mio avviso, l'insufficienza di senso civico da parte degli italiani,
sulle cui cause e rimedi sarebbe troppo lungo discutere...
Ciao
 

Germania, ma il lavoro nero non è certo una novità.
Come, non e' una novita'? Da dove prendi i dati?
E poi dimentichi ancora la pressione contributiva e quella aumenta
dagli anni 70, da quando cio' il sistema IMPS retributivo e' saltato
e non si e' fatto il salto al sitema contributivo. 
Occhio alla serie storica italiana:
anno  % di nero su PIL
1970  10.7
1980  16.7
1990  23.4
1994  25.8
1998  27.3
Fonte: "further Empirical Results of the size of the Shadow Economy of
17 OECD Countries Over Time" by Friedrich Schneider (universita' di
Linz, Austria)
Il collegamento diretto tra pressione fiscale+contributiva e lavoro
nero e' ormai un dato di fatto accettato in base alla classica analisi
di correlazione. Tieni presente poi che ci sono effetti di soglia per
cui se un amento della pressione da 20 a 30 porta a certi effetti, uno
da 42 a 44 porta ad effetti superiori, quasi esplosivi. 
Dettagli su: 
http://rost.trevano.ch/~forti/lavoronero.html
Ciao, 
Francesco Forti

ciao!
Corretto. E' comunque una cosiderazione molto soggettiva e poco
qualificabile. Quattro paesi con la stessa pressione fiscale
potrebbero avere servizi diversi (non solo perche' scadenti). Uno puo'
avere privatizzato la sanita' e mantenuto le pensioni, l'altro puo'
avere fatto l'opposto. Un altro ancora, entrambi. Un quarto ancora
puo' aver mantenuto tutto ma dare servizi scadenti. E' facile
paragonere la spesa da punti di vista quantitativo (in rapporto al pil
in totale o sulle singole voci) ma e' difficile valutare la qualita'
del servizio. 
Ciao, Francesco