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Titolo: Piante sofferenti e tutto a zero... sono preoccupato.

Quasi tutte le piante che ho nell'acquario sono in sofferenza...
l'hygrophila polisperma continua a perdere foglie, molte marciscono ed è
quasi morta, la Eusteralis Stellata ha le foglie "rinsecchite", piene di
macchie marroni, l'aponogeton crispus è praticamente morta con le poche
foglie rimanenti ormai quasi trasparenti e la Echinodorus horizontalis è
l'unica che sta abbastanza bene anche se pure lei comincia a mostrare
qualche macchiolina marrone qua e là...
Il trend negativo va avanti da un 2/3 settimane. Inizialmente pensavo fosse
principalmente un problema con la temperatura che fino alla scorsa sett. era
a 28° e che Serena Pilla m'aveva detto essere un po' altina, ma adesso è
calata e la cosa non migliora, anzi...
Misurando i valori la scorsa sett. avevo Temp=26°, KH=7, GH=9, PH=7.2,
NO2=0, NO3=0, NH3=0. Dato che nitriti e nitrati erano a zero, mercoledì ho
introdotto dei nuovi pesci nel mio Rio 120, in particolare altri 2 platy e
10 neon anche perché ho pensato che magari le piante non avevano abbastanza
sostanze nutrienti.
Oggi ho rimisurato i valori e ho Temp=23°, KH=7, GH=9, PH=7.3, NO2=0, NO3=0,
NH3=0.
Anche leggendo il thread sui nitrati a zero, mi pare strano che anche adesso
con un totale di 21 pesci (anche se piccoli) e sole 4 piante addirittura
sofferenti, i nitrati siano costantemente a zero.
CO2 ne hanno (circa 20 bolle al minuto)... che sia il caso di dare dei
fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
Puo' darsi, le piante non vivono solo di CO2 e NH3, se manca qualche 
altro elemento necessario (ferro ? oligoelementi ?) le piante stentano.
Oltretutto, se loro stentano c'e' il serio rischio che si sviluppi 
qualcos'altro a consumare tutta quella CO2, come stai messo ad alghe ?

 qualcos'altro a consumare tutta quella CO2, come stai messo ad alghe ?
Alghe assolutamente zero. :-(


 Alghe assolutamente zero. :-(
aho', e che e' sta faccina triste ????

 dei fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
Come sei messo a luce?
La marcescenza riguarda anche le foglie in alto?
Se marciscono solo quelle basse, è perchè sono in ombra, proprio a 
causa delle "sorelle" superiori.
Se così fosse, l'Anidride Carbonica è solo uno spreco di denaro.
Niente luce => Niente fotosintesi => Niente assorbimento di CO2.
Succedeva anche a me, poi ho risolto il problema con quello che chiamo 
"Il trucco del Domopack", ovvero ho rivestito di alluminio riflettente 
tutta la superfice interna del coperchio.
Non serve solamente a raddoppiare o triplicare la luce in vasca, ma 
grazie alle innumerevoli riflessioni, che si creano tra coperchio e 
superficie liquida, trasformano in sorgente luminosa l'INTERA area 
sopra la vasca; non più soltanto il segmento costituito dal tubo 
fluorescente.
Nota: Butta dalla finestra quei test. E' evidente che non funzionano.
Le tue piante, mentre marciscono, non solo non assorbono nitrati, ma 
addirittura li producono.
Se fossero davvero a zero, le alghe dovrebbero aver formato una 
foresta, per assorbirli tutti.
-- 
Ciao.
Rox
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Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 foresta, per assorbirli tutti.
Eppure nulla di nulla...


fertilizzanti? Potrebbe essere qualcos'altro?
in realtà secondo la tabella della co2 sei leggermente carente,
tuttavia non darei la colpa alla co2, ma ad una forte carenza di
nutrienti e/o qualche microelemento. Prova a fertilizzare direttamente
invece di aumentare i pesci, usa qualche prodotto specifico per piante
d'acquario.
P.

foresta, per assorbirli tutti.
anche le alghe hanno bisogno di nutrienti, non basta la luce e la
co2... e in effetti lui dice di non avere neppure alghe.
P.

 Eppure nulla di nulla...
Risolto il problema delle piante... mi sono morti quasi tutti i pesci. :°(
Ieri sera tutto sembrava OK (va bene che non avevo guardato l'acquario per
bene, ma non si vedeva nulla di anomalo specie nella zona del filtro). Oggi
mi chiama mia moglie e mi dice che sono morti tutti i pesci.
Arrivo a casa e scopro che sono morti tutti i platy, gli ancistrus e 3 neon.
Sono ancora vivi le due chioccioline, i due silver molly e 6 neon (uno era
ancora vivo ma morente, e anche se mi ha fatto male al cuore ho preferito
buttarlo che tenerlo e lasciarlo morire con gli altri).
Ho tolto dalla vasca tutti i pesci vivi e li ho messi in una vaschetta a
parte con tutta acqua di rubinetto a temperatura più prossima possibile a
quella della vasca (i parametri dell'acqua di rubinetto sono praticamente
identici a quelli che avevo in vasca).
I pesci morti hanno tutti intorno una specie di muffa o lanuggine
bianco-trasparente di un paio di millimetri di spessore. La cosa stranissima
è che sia tutto successo in meno di 24h. La velocità con cui sono morti mi
fa pensare a qualcosa di batterico o virale, ed in tal caso dovrebbe esser
stato con l'ultima introduzione di mercoledì scorso. Solo che non ci trovo
relazione con la sofferenza delle piante... In compenso sollevando la radice
ho visto che sotto in un paio di increspature c'è una specie di lanuggine
bianca che parrebbe muffa. Però avevo fatto bollire pure la radice...
Cosa potrebbe esser stato? Cosa è consigliabile fare con i pesci rimasti?
Per la vasca pensavo di togliere l'unica pianta di sana parvenza e metterla
nella vaschetta dei pesci (una 10 litri) con del fondo nuovo in modo che dia
una mano ai pesciolini sopravvissuti.
Tutto il resto lo tolgo e lo butto (piante e sfondo) o lo faccio bollire
(sassi, fondo, radice, cannolicchi). Filtro e vasca li faccio passare poi
per un ciclo di candeggina per un paio di giorni in modo da far fuori
qualsiasi residuo di schifo.
Poi ricomincerò da zero sperando che i pesciolini resistano per la
quarantina di giorni che mi servono per ricominciare... :-(


 quarantina di giorni che mi servono per ricominciare... :-(
Guarda che non è necessario aspettare la maturazione del filtro.
Se non ho capito male, hai soltanto 5 neon sopravvissuti.
Che vuoi che siano, in 120 litri? Mettili in vasca e aspetta lo 
sviluppo dei batteri nei cannolicchi, che sarà anche più veloce se 
nell'acquario c'è qualche pesce.
Per accelerare i tempi, potresti prendere una bottiglia d'acqua da un 
acquario già avviato da un anno o due, da un amico o un parente, e 
versarla lentamente nel filtro.
E se non ti fidi della Natura, c'è sempre il Nitrivec.


 versarla lentamente nel filtro.
Questo provvederò... in effetti non ci avevo pensato..


 Eh...
Azzzzzz... :-(
Comunque ha ragione Rox, quando hai svuotato e ririempito la vasca i 
superstiti mettili subito. Se hai T8 da 18W la vasca dovrebbe essere 
grande abbastanza per sopportare 5 neon e 2 molly. Magari aspetta giusto 
quei due o tre giorni che le piante si assestano e la polvere iniziale si 
deposita.
Il problema vero adesso e' capire cosa e' successo, in modo che non 
succeda di nuovo. Non credo che i pesci siano stati uccisi da qualche 
batterio, nel senso di malattia, perche' e' stato troppo veloce e troppe 
specie sono state colpite.
Azzardo qualche ipotesi, ma proprio azzardo:
- esplosione batterica (causa ?) che ha sottratto rapidamente ossigeno 
alla vasca. L'acqua era limpida o un po' torbida ?
- Filtro collassato con accumulo di NH3 (tossicissimo). Questo 
spiegherebbe l'assenza di NO3, ma con pH 7,2 non pare molto probabile.... 
non e' che per caso era anche finita la CO2 e il pH e' salito nella 
giornata del disastro ?
- altro ?

 - altro ?
Dando per buono il fatto che i test siano affidabili (e non vedo alcun
motivo per dubitarne dato che non hanno nemmeno due mesi di vita e hanno
fatto tutti misure significative) la moria non è dovuta a variazioni dei
principali parametri chimicofisici dell'acqua.
Non ho mai misurato l'ossigeno disciolto in acqua (e non saprei nemmeno come
fare) ma ieri i pesci non boccheggiavano e mi sembra strano che l'ossigeno
cali tutto d'un colpo nel giro di un giorno senza far variare gli altri
parametri.
Una delle cose che ho pensato è che si sia sviluppata luna muffa da spore
che hanno resistito alla bollitura (le spore possono sopravvivere anche fino
a 200°C) e che questa muffa abbia creato delle tossine che hanno avvelenato
l'acqua. Le piante più sensibili ne hanno risentito da subito, mentre i
pesci ne hanno risentito solo quando le concentrazioni sono salite a livelli
mortali.
Può reggere? Altre esperienze simili?


 ossigeno alla vasca.
Ecco, sentendoti parlare di Ossigeno, m'è venuta un'idea...
ZiPMan lamentava piante malate e marcescenti, quasi morte; dobbiamo 
quindi pensare che non facessero più fotosintesi.
Il filtro è esterno, e se ricordo bene, non mi pare che abbia un getto 
alto per movimentare la superficie.
Alghe non ce ne sono. Aeratori nemmeno.
Senza piante, chi diavolo forniva l'Ossigeno a quei pesci?
Aggiungiamoci che la CO2 artificiale continuava ad essere erogata, 
nonostante le piante avessero smesso di assorbirla...
Non è che sono morti per asfissia?


 Non è che sono morti per asfissia?
La causa potrebbe anche essere corretta, ma è plausibile che siano morti
così, tutto d'un colpo e tutti insieme? E la lanuggine sui pesci morti
sarebbe quindi solo incidentale?


 pesci morti sarebbe quindi solo incidentale?
Secondo me, la lanugine è un effetto, non una causa.
Il cadavere, in assenza di predatori in grado di mangiarselo, viene 
attaccato da funghi e protozoi saprofiti che si sviluppano 
immediatamente in quantità industriale; tanto da essere visibili in 
quel modo.
In altre parole, è il morto a causare la lanugine, non la lanugine a 
causare il morto.
In realtà, quegli organismi sono utilissimi.
Se tu fossi stato in vacanza, ti avrebbero salvato l'acquario (o quel 
che ne sarebbe rimasto) decomponendo il pesce morto in sostanze 
elementari assimilabili dall'ambiente (Azoto, Anidride Carbonica, sali 
minerali, ecc.), e sarebbero poi spariti dopo aver esaurito il "cibo".


>> scorso.
Ecco qua quale potrebbe essere il motivo vero: hai introdotto pesci malati e 
l'acqua diversa della tua vasca ha scatenato la proliferazione della 
malattia in pochissimi giorni, per non dire ore.
La stessa cosa capitò a me quasi un anno fa. Acquistate 3 coppie di platy 
cocorito, alias rossi e gialli, e immesse in tre vasche diverse, nel giro di 
36 ore sono iniziati i decessi. Ho perso una 30na di pesci nel giro di una 
settimana, tranne, e qui sta il bello della storia, i tre maschi suddetti.
Questi sono ancora vivi e vegeti, anche se non mi nascono avannotti 
giallo/rossi dall'incrocio con le femmine di platy corallo ma solamente 
rossi. La strage di pinnuti è terminata dopo un buon mese dall'introduzione 
dei platy infetti.
Per inciso l'infezione l'ho involontariamente estesa anche a 3 altre vasche 
usando il medesimo retino che mi era servito per distribuire le 3 coppie di 
platy.
Sempre per inciso adesso il retino lo disinfetto con amuchina almeno una 
volta ogni 15 giorni :-) :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 dei platy infetti.
Visto che hai tenuto i pesci ancora vivi, con cosa li hai curati? Purtroppo
non ho vicino un negoziante competente a sufficienza per farmi dare
indicazioni di prima mano. C'è da dire che sui pesci rimanenti non noto
nulla di anomalo (punti bianchi o muffe) che mi possa indicare una malattia.
Ci sono disinfettanti generici per la vasca che non facciano danni ai pesci?


 ai pesci?
Digita, in un motore di ricerca, "verde malachite" e "blu metilene".
Sono antibiotici ad ampio spettro, che si usano proprio quando non si 
sa contro cosa si combatte. Ammazzano qualunque batterio, fungo, 
parassita, muffa... è solo questione di tempo.
So che qualcuno li ha usati addirittura insieme, in combinazione.
Ma proprio per questo motivo, vanno usati solo in casi estremi.
Ti fanno fuori il filtro biologico, distruggono tutta la flora 
batterica "buona" della vasca, possono essere rimossi solo con uso 
massiccio di carboni attivi, e alla fine l'acquario dev'essere 
riavviato da capo.
Ah... e non ho idea degli effetti sulle piante.
Ma nel tuo caso sei andato ben oltre, se sei arrivato a lavare tutto 
con la candeggina... :-)



Per capire bene ci vorrebbe il CNR :-)
Però avrei un altra ipotesi :
qualcosa di marcio sottoterra, sviluppo di muffe / tossine che 
lentamente avvelenano le piante a cominciare da quelle con maggior 
apparato radicale.
Pian piano il veleno contamina tutto il fondo partendo dalle parti piu 
profonde e si avvicina alla superfice del terreno.
Quando arriva a contaminare l'acqua .... addio pesci.
Ovvio che è solo un ipotesi :-/
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 parassita, muffa... è solo questione di tempo.
Stamane ho fatto un salto in un negozio ed ho comprato un paio di piante e
il negoziante mi ha dato proprio il blu di metilene. Il disinfettante per il
momento l'ho messo nella vaschetta da 10 litri in cui avevo messo i pesci in
quarantena, sia perché così ne uso meno, sia perché non mi tocca poi
ripulire tutta la vasca.
Nel frattempo ieri sera ho bollito tutto il fondo ed i sassi, ho lavato la
vasca, ho messo a bagno con candeggina tutti i materiali che erano in vasca,
le parti smontabili del filtro e i cannolicchi. Oggi bollo la radice e i
cannolicchi, rimonto il filtro e lo faccio andare per un giorno con acqua e
candeggina e così dovrei aver finito la parte di disinfezione.
Nel frattempo ho riempito a metà la vasca e ho messo le due nuove piante che
ho preso, così dopodomani metto i pesci nella vasca nuova
Tra l'altro tra ieri sera e oggi sono morti altri due neon, quindi propendo
per l'ipotesi della malattia perché l'acqua della vasca piccola non può non
essere ossigenata dopo un solo giorno e poi i molly stanno sempre benissimo.



Un altro ottimo consiglio :
lascia le medicine ai medici.


 lascia le medicine ai medici.
Il disinfettante non è una medicina :-)
Bando agli scherzi se si tratta di un batterio/parassita non disinfettando i
pesci rimasti rischi di ritrovarti l'acquario morto una seconda volta.


 essere ossigenata dopo un solo giorno e poi i molly stanno sempre benissimo.
Se non ho capito male la moria ha riguardato in prevalenza i nuovi pesci?
Li hai comprati da un negoziante di fiducia?
Erano stati quarantenati per bene?
Una moria diffusa è molto frequente in pesci appena arrivati 
dall'importatore. Se erano appena arrivati in negozio quando li hai 
comprati tu, è abbastanza nella norma ciò che ti è accaduto (e questa 
cosa sarebbe indipendente dal problema che hai con le piante).
La soluzione (se il problema è quello della mancata quarantena) consiste 
in primis nel cambiare negozio, dopodichè finchè non trovi un negoziante 
con cui stabilisci un rapporto di fiducia, ogni volta che acquisti un 
pesce, tenerlo (se possibile) in una vasca separata, appunto di quarantena.

 giorno...
...inoltre è acqua nuova, senza terriccio nè ghiaietto.
Questo fa crollare sia la mia ipotesi (asfissia), sia quella di Andrea 
(avvelenamento dal fondo).
Pare che alla formulazione di ogni nostra teoria si verifichi un 
evento che la smentisce.
Se non ricordo male, vivi in Trentino.
Ti va di prendere un Neon morto e portarlo a Ginevra?
Magari con un Acceleratore di Particelle... :-) :-)


 consiste in primis nel cambiare negozio
Una prova interessante consiste nel fingersi imbecilli, magari 
accompagnati da un bambino.
Si sceglie una vasca con qualche pesce malridotto, chiaramente malato, 
si va dal negoziante...
"Scusi quanto costano quelli? A mio figlio piacciono tanto..."
Caso 1 (furfante):
- Quelli piccoli 3 Euro, quelli grandi 5. Belli, vero?
Caso 2 (onesto):
- Quelli sono malati, se li vuole lo stesso, li regalo.
Ma è sicuro? Non mi assumo responsabilità.
Caso 3 (serissimo):
- Quella è una vasca di quarantena, quei pesci non sono in vendita.
Ripassi la settimana prossima.



Purtroppo la mia resta ancora in piedi :-/
In caso di avvelenamento "chimico" la morte di solito non è istantanea.
Gli animali piu deboli muoiono prima , quelli piu sani ci mettono 
qualche giorno in piu.


 tenerlo (se possibile) in una vasca separata, appunto di quarantena.
La prox volta lo faccio


 Li aveva in negozio da almeno un mese.
Ecco, non so esattamente quale sia la prassi, ma almeno un mese direi 
che è un tempo decisamente sufficiente, quindi eliminiamo questo discorso.
Mi pare che l'ipotesi di Andrea spieghi un bel po' di sintomi, quindi 
senza altri indizi sembrerebbe quella più accreditata.

 senza altri indizi sembrerebbe quella più accreditata.
Scusa Zip, ma non mi ricordo com'era il tuo fondo.
Andrea ipotizza qualcosa di marcio sottoterra...
Ma tu ce l'avevi, un substrato di terriccio?
E sopra?... Sabbia? Sassi? Ghiaietto?...
Ora mi viene in mente solo quella roccia finta, quella di poliestere 
come lo sfondo 3D.


 come lo sfondo 3D.
Ci avevo pensato, ma il poliuretano è inerte una volta asciugato. Al più
potrebbe esser stata la sabbia mischiata con il poliuretano, ma era sabbia
di quarzo (o qualcosa simile) che "teoricamente" è anch'essa inerte.
Va da sè che lo sfondo l'ho rimosso dato che poteva essere comunque infetto
e che non potevo metterlo a bollire né metterlo in candeggina.
Probabilmente in futuro rifaccio qualcosa in cementite. :-)


 Altre esperienze simili?
fortunatamente no.

 assorbirla... Non è che sono morti per asfissia?
Io la ritengo la spiegazione piu' probabile, vista la rapidita' e la 
quantita' di specie diverse toccate, mica tutti reagiscono alle malattie 
con stessa fulmineita'.

 con la candeggina... :-)
Con il rischio piů che evidente di non aver poi risciaquato a dovere il 
tutto.
Anche una piccola dose di ipoclorito di sodio rimasto in vasca puň portare, 
per non dire porta sicuramente, a morte certa della fauna in vasca.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Il pesce che soffre di carenza di ossigeno in genere sale in superficie dove 
la concentrazione di O2 è maggiore.
La CO2 disciolta in acqua non "sposta" l'ossigeno già presente, diversamente 
da quanto accade in aria.
Poi per la necessaria produzione di ossigeno in genere è sufficiente la 
superficie di contatto acqua-aria della vasca unitamente al movimento 
dell'acqua dovuto alla pompa.
Non mi sembra questa l'ipotesi corretta, ma la mia è solamente una 
impressione, nulla di più.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 in vasca.
Beh, insomma... piccola piccola no.
Stiamo parlando di un'acquario da 120 litri, e se non sei sicuro basta 
che aspetti una mezz'ora, che evapori tutto.


 basta che aspetti una mezz'ora, che evapori tutto.
Scusami sai, ma mi sa che tu di chimica ne sappia proprio poco.
Addirittura meno di quel poco che ne so io :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Addirittura meno di quel poco che ne so io :-)
Un paio d'anni fa, siamo rimasti senza sale.
Era Domenica all'una, d'Estate... tutto chiuso.
Fortunatamente, avevamo in casa un grosso flacone di candeggina (di 
quelli da 2 litri).
Indovina con che cosa abbiamo condito i pomodori... :-)


 impressione, nulla di più.
A suffragio delle tesi alternative alla carenza di O2, stasera è morto anche
il molly più grosso.
Se fosse stato per carenza di ossigenazione l'avrei notato boccheggiare
anche oggi, e così avrebbero fatto anche tutti gli altri pesci; invece il
pesce era "normale" fino a oggi pomeriggio e stasera era sul fondo
stecchito. Il cadavere del silver molly non presentava segni evidenti di
malattia e la morte è sopraggiunta in poche ore. Anche gli altri due neon
morti nella vaschetta non presentavano segni di malattia e la loro morte è
sopraggiunta in modo veloce; da quando li ho visti che nuotavano in modo
strano (sul fianco) a quando sono morti non sono passate più di 5/6 ore.
Dal basso della mia esperienza io propenderei per l'avvelenamento, o da
sostanza nociva inorganica o da tossina di origine batterica o funginea.
Spero solo che questi ultimi 4 pesci (un molly e 3 neon) resistano,
altrimenti ho sulla coscienza ben 21 morti... una strage! :-/



Non è possibile che la causa sia asfissia.
La quantità di ossigeno in acqua non dipende dalla quantità di co2 
disciolta.
Se si esagera con la co2 quello che avviene è un crollo a picco del ph 
che raggiunge valori bassissimi e letteralmente ti brucia pesci e piante.
Ma per arrivare ad un simile sfracello bisogna praticamente aprire la 
bombola in vasca , qualcosa come 500 bolle al minuto o piu :-)
L'ossigeno viene fornito semplicemente dal fatto che la vasca ha un lato 
a contatto diretto con la piu grande riserva di ossigeno del pianeta :-)
Gli aeratori non forniscono ossigeno ma aria ( o meglio , coreografiche 
bollicine in uscita dal forziere :-DDD )
E per finire : la co2 ha un tasso di dispersione altissimo e normalmente 
la difficolta sta nel trattenerla in acqua e non il contrario.
Per disperderla basta un po di movimento in superfice.
Il mistero continua.



Sono d'accordo con te.
Purtroppo sono cose che succedono.
Non te la prendere, pensa alla coscienza del pescivendolo sotto casa e 
cerca di far tesoro dell' esperienza fatta in modo che non succeda di nuovo.
Scagli la prima pietra chi non ha mai avuto morti nelle sue vasche.



Il disinfettante dovresti , secondo me, usarlo sulla vasca ma non sui 
pesci e non sulle piante.
Gli arredi inerti devono essere disinfettati e il miglior disinfettante 
è l'acqua a 100° per diversi minuti minimo.
Il disinfettante usato sui pesci e sulle piante è a tutti gli effetti un 
farmaco.
Se i pesci sono tenuti nelle giuste condizioni semplicemente NON si 
ammalano e i farmaci non servono.
Nel tuo caso credo si tratti di intossicazione con compromissione degli 
organi interni ( reni fegato ecc ) perciò un disinfettante ai pesci non 
farebbe che peggiorare la situazione specialmente se ad usarlo non è una 
persona esperta.
Dagli acqua perfetta, tranquillita e cibo e se i danni non sono troppo 
gravi vedrai che sopravviveranno.


 altrimenti ho sulla coscienza ben 21 morti... una strage! :-/
in 4 anni, di pesci me ne sono morti ben piu' di 21. Soprattutto d'estate 
quando tutto l'acquario mi va in sofferenza per il caldo (una volta mi 
sono morte perfino le alghe :-O )

 tossine (avendo escluso sbalzi di pH).
Oggi sugli ultimi due neon rimasti sono comparse delle macchie bianche.
Direi che è certa la malattia.
Con riluttanza li ho buttati nel fiume perché la prox sett. sono via in
ferie e sarebbero morti in mia assenza. E con questi è morto tutto
l'acquario e bisogna reiniziare...



Nel fiume ????
Mitico :-DDDD
Per fortuna non avevi piranha.


 Direi che è certa la malattia.
Non e' certa per niente. La malattia quei due possono benissimo essersela 
presa perche' indeboliti da qualsiasi cosa abbia ucciso gli altri.
Una malattia fulminante per tutti che in quei due esemplari ha 4 giorni 
di incubazione ?

 Mitico :-DDDD
Tanto saranno morti di freddo... l'acqua è a meno di 10 gradi.


 di incubazione ?
L'incubazione non è detto che sia per tutti uguale. Magari i neon erano di
fibra forte o la malattia ha colpito gli altri pesci prima nei punti vitali.
Mah!!! Comunque poco importa; ho ordinato del nuovo materiale e tra una
settimana ricominceremo a lavorare per l'acquario, traendo insegnamento da
questa esperienza ed evitando di commettere gli stessi errori.


 di commettere gli stessi errori.
Importa eccome!
Siamo in 5 o 6 a cercare di capire cos'è successo, e ancora non c'è 
arrivato nessuno.
Impossibile "trarre insegnamento" da questa esperienza. Nessuno ha 
capito dove hai sbagliato, anzi, non sappiamo nemmeno se è successo 
per colpa tua.
Tornando all'ipotesi di Andrea, hai notato un cattivo odore quando 
vuotavi la vasca? In particolare rimuovendo il fondo?


 hai notato un cattivo odore quando vuotavi la vasca? 
Odore di pesce morto...


 Odore di pesce morto...
LOL



Sorry :-)
non immaginavo che tu abitassi di fianco a Messner :-)



Un ulteriore indizio,
il pesce morto puzza di marcio e questo significa che li sotto c'e 
qualcosa in decomposizione.
Non credo provenga da qualche cardinale ( che comunque spero tu avessi 
tolto dalla vasca )
