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Titolo: Pippe bertinottiane

 
Tra le parole in libertà affollatesi nel dibattito estivo – tutto
interno al centrosinistra – su cosa fare delle riforme del
centrodestra una volta riacciuffato il potere, la palma dell’assurdo
spetta a quelle di un Gavino Angius strappato con la forza – ce lo
auguriamo – dall’agognato ombrellone. Secondo il Nostro, non ha
davvero senso dividerci su quello che “dovremo fare tra due anni”.
Adesso, dobbiamo stare uniti e “pensare a vincere”. Peccato che quelle
quisquiglie di cui dovremo occuparci tra due anni si chiamino – ce lo
auguriamo – scelte di governo. E peccato che per farti vincere le
elezioni gli italiani – bontà loro – pretendano di sapere che cosa tu
intenda fare una volta al governo. La sortita di Rutelli ha reso
evidente a tutti (Angius escluso?) il terribile ritardo con il quale
il centrosinistra si appresta ad affrontare il nodo del programma.
Dovremmo limitarci a dire che intendiamo azzerare le riforme del
centrodestra? Per fare cosa: per tornare allo status quo che le
precedeva? Alla luminosa stagione dei governi del centrosinistra
(magari con le stesse politiche e gli stessi ministri)? E la sinistra
radicale sarà così magnanima da arrestare la sua furia iconoclastica
di fronte agli scempi di Maroni e della Moratti, o pretenderà anche lo
scalpo della riforma Dini e di quella Treu? I riformisti la seguiranno
allegramente nel vicolo cieco della tabula rasa, o avranno la forza di
spiegare al paese come quelle riforme debbano essere completate e
integrate? Speriamo che le vacanze finiscano presto. E incrociamo le
dita... 
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 dita...
Siccome tengo una cartellina aggiornata con i temi trattatati da....
questo post e da catalogare a tua carico/merito o ad altri dacci il nome


La sinistra? Ha! Ha! Ha!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dita...
Seguo il tuo consiglio e mi sforzo per un minuto di uscire dal clima
vacanziero, distogliendo la sguardo dallo zaino già pronto per domattina (se
ci fosse Gert capirebbe perché vado a trovare Eloi...).
Il discorso secondo me è piuttosto semplice, e Rutelli ha solo tentato di
confondere le acque. Nessuno ha parlato, come invece lamenti tu, di "tabula
rasa" (quella mi piace solo "elettrificata" stile Ferretti...). E nessuno ha
detto che il prossimo (eventuale, restate coi piedi per terra...) governo di
centrosinistra non debba portare avanti un deciso programma riformista.
È stata posta un'altra questione: ci sono quattro leggi (legge 30 sul
mercato del lavoro, legge 53 sulla scuola, Bossi-Fini sull'immigrazione e
disciplina della procreazione medicalmente assistita) che riassumono in sé i
caratteri più reazionari, classisti e liberticidi della destra al governo.
L'impianto su cui sono costruite è totalmente alieno a quello su cui il
centrosinistra costruirebbe analoghi provvedimenti (almeno, questo ci hanno
detto Fassino e Rutelli fino a ieri). Non sarebbe il caso di abrogarle al
più presto, in modo da far cessare i loro effetti deleteri e rimettere mano
alle materie in questione da un punto di vista diverso?
Questa è la questione, ed è politica: se Rutelli crede di poter governare
con la Bossi-Fini, cercando di applicarla nel miglior modo possibile, con
qualche aggiustamento, e senza negare fermamente il principio che ne sta
alla base (immigrati come forza-lavoro temporanea al servizio dell'impresa)
e il taglio dirigista, illiberale e antistorico su cui è costruita, faccia
pure. Ma lo faccia da un'altra parte.
Lorenzo

 
I politici sinistri hanno una loro etica. Tutta loro. Ed e' una tacca piu'
sotto di quella di un maniaco sessuale


 Lorenzo
Questa é saggezza!!



 alla base (immigrati come forza-lavoro temporanea al servizio
dell'impresa)
A me francamente questo sembra l' unico aspetto positivo di una legge
altrimenti disgraziata. L' inserimento di immigrati attraverso il sistema
dell' impresa e del lavoro garantisce una integrazione rapida e sopratutto
dignitosa. La temporaneita' consente il trasferimento di competenze e
conoscenze nel paese d' origine. Perlomeno, queste sono anche le indicazioni
dell' UNDP, che non mi pare proprio liberista-liberale-neo-whatever. La
liberta' totale di movimento delle persone e' sostenuta invece dall'
Economist, dove devono avere letto qualcosa sull' esercito di riserva del
proletariato.
Certo, se si parte dal concetto che l' impresa e' il luogo del peccato, l'
imprenditore il diavolo e il denaro sterco del demonio...si fa il gioco
degli assistenzialisti della compagnia delle opere.
JP

 
   Per capire verso quale tipo d' Europa stiamo andando e quale sarà il nostro
futuro,cliccate questo url
http://europa.eu.int/futurum/forum/Public/MessageList.cfm?&Thread_ID=23&Selected_ID=13881&lang=it
e provate ad inviare un messaggio non in linea con l'idea dell' Europa nata
dal delirio burocratico dei mascalzoni che s'annidano a Bruxelles e che ci
dovrebbero rappresentare. Se tanto mi dà tanto il nostro avvenire si mette
molto male.


 JP
Certo che avete rotto le palle co' ste' menate. L'impresa NON é il luogo del
peccato, l'imprenditore il diavolo ed i soldi lo sterco del demonio finché
ognuno rispetta un'etica che comprenda i diritti del subalterno ad un
compenso adeguato e dignitoso, il rispetto della sicurezza sul lavoro, e la
serenità di vedere riconosciuti i propri meriti.
Il Paradiso, dirai......bene, caro il mio svizzero-emiliano che sei vissuto
e cresciuto tu nei paradisi dove questo rispetto vige, ti vorrei qui, nel
profondo sud, solo affacciato alla mia finestra, in un quartiere ancora
circondato di cantieri ed in solo 5 minuti annotare quante e quali
trasgressioni avvengono costà.
Ti vorrei far vedere le impalcature traballanti, l'assenza di caschi, guanti
e quant'altro, le gigantesche macchine maneggiate senza alcuna precauzione
da farti venire l'infarto, bombole e cannelli della fiamma ossidrica che
sembra un lanciafiamme senza schermi od al minimo occhiali, il sole
implacabile che cuoce per ore ed ore questi uomini col classico cappellino
di giornale, e ciò che li distingue dal colore della pelle degli
extracomunitari é che costoro compaiano a lavorare la domenica, indovina un
pò?, clandestinamente. Ma gli appartamenti bisogna consegnarli in
settembre, ed i titolari sono in ritardo.....
Ti stendo un velo pietoso sui salari. E sai qual'é il maggior introito delle
maestranze? Quello che gli corrispondiamo noi degli appartamenti, richiesto
in nero ovviamente, per piccoli aggiusti fuori orario di lavoro.
Allora, ragazzo, qui che c'é l'inferno, adesso parlami tu del tuo paradiso
d'impresa.......

 serenità di vedere riconosciuti i propri meriti.
Pensavo che questi fossero diritti che dovessero essere ottenuti e garantiti
da accordi sindacali (tra l' altro gia' conclusi), non atti di carita'
lasciati alla benevolente etica del padrone. Si vede pero' che voi ciellini
la pensate diversamente.
JP

pure. Ma lo faccia da un'altra parte.
Vabbè condivido quello che ha scritto JP. Questa è una visione da
Caritas non da chi si pone il problema di governare il fenomeno
immigratorio. Prova a chiedere ad un immigrato se  vuole essere
"forza-lavoro temporanea al servizio dell'impresa" oppure in nome di
una (tua) malintesa concezione dell'integrazione,  forza-lavoro
temporanea in disoccupazione permanente magari al servizio di qualche
organizzazione criminale.



Fai tu... è bello sapere di avere un biografo.



--




 ha scritto nel messaggio
news:cfcv84$igc$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma non ti hanno ancora detto che ora stiamo passando tutti in massa all'Opus
Dei?
L'etica del padrone se é truffaldina ma sopratutto garantita dall'impunità
non ci sono accordi od altro che tengano. E' una mentalità, una forma mentis
e non venirmi a dire che gli ultimi anni di questo governo non l'abbiano più
che mai favorita ed accresciuta.
Il tuo, il nostro leader di un tempo non parlava della cosidetta " questione
morale " od erano i ciellini a professarla? Che fine ha fatto?
Embe', cosa pensate, con toppe a leggi di merda di porvi rimedio lorsignori
riformisti?
Ho già detto che noi non si potrebbe in un prossimo Parlamento, ammesso che
andassimo al governo ed ne avessimo i numeri, occuparlo per mesi e mesi per
porre rimedio alla schifezza, ma neanche proporre indecenti aggiustamenti.
Mi rifaccio al post di Lorenzo: in quale oscuro angolo del mondo esistono
quattro leggi così fetenti? Scommetto nemmeno nelle dittature, forse c'hanno
un pò più di pudore......
Te che ami tanto le automobili te n'é mai capitata una " nata male "? E' una
vera calamità, noi, appena potevamo, le sbolognavamo.......

 Manifesto del PC) con gli Atti degli apostoli...
Left, non propinarmi questi sofismi, non ho mai letto Marx né Engels né
credo lo farò mai; si chiami Capitale od impresa o quel dir che si voglia
sono convintissima che il mercato, l'impresa siano i primi ad aver bisogno
di regole.
Per quel pochissimo che ne capisco credo che attualmente il mercato mondiale
soffra proprio per la mancanza di esse, anzi: per il mancato rispetto delle
medesime. Di più non so.
Circa l'opinione d'o' professore........sai benissimo che uso ne
farei.......


A quanto pare te ne intendi di pippe


 organizzazione criminale.
È tutta una questione di punti di vista: la Bossi-Fini è una legge di
destra, e quindi vede le cose dal punto di vista dell'impresa;
all'impresa servono tot lavoratori, tot lavoratori devono entrare.
Una legge di sinistra dovrebbe vedere le cose dal punto di vista dei
lavoratori (italiani e non): fermo restando il principio secondo cui
ogni lavoratore ha il diritto di cercarsi un impiego dove gli pare e
piace, si fissa un limite massimo di ingressi tale da garantire la
tenuta del sistema e non creare un'eccesso di domanda nel mercato del
lavoro.
Non riesci a vedere la differenza?
Per quanto riguarda la temporaneità, prova a confrontare l'esperienza
dei gestarbeiter tedeschi con quella degli egiziani di Reggio Emilia e
poi fammi sapere chi sta meglio...
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 organizzazione criminale.
È tutta una questione di punti di vista: la Bossi-Fini è una legge di


 lavoro.
Immagino intendessi dire di offerta (di lavoratori), correggimi se sbaglio.
In ogni caso a me pare che fatte salve ovvie considerazioni di ordine
pubblico, il primo criterio che esprimi e' l' unico che dovrebbe ispirare
una legge di sinistra, ossia che tutteli gli interessi dei lavoratori e la
salute dell' impresa (che appartiene anche ai lavoratori). Il mercato del
lavoro ad ogni livello di localita' e' regolato meglio dalle leggi del
mercato che non da delle quote, e dagli accordi sindacali che cosituiscono
la struttra contrattuale di tale mercato, anziche' una esternalita' come
pensa Maroni. Funziona cosi' a livello nazionale anche per grandi nazioni,
non so perche' non potrebbe funzionare a livello internazionale. In fondo il
liberismo e' di sinistra, in un mondo di cartelli monopolisti.
JP

 liberismo e' di sinistra, in un mondo di cartelli monopolisti.
Faccio fatica a capire: dalle tue parole mi sembra che tu concordi col
principio da me enunciato secondo cui ogni lavoratore ha il diritto di
cercarsi un impiego dove gli pare e piace. Ma allora come fai a concordare
col principio della Bossi-Fini? Questo non ha niente a che vedere con un
libero mercato del lavoro, la Bossi-Fini sancisce una vera e propria
"dittatura della domanda", che fissa quantità e prezzo della forza-lavoro,
che oltretutto è ricattabilissima e quindi fa una fatica enorme ad inserirsi
nella struttura contrattuale di cui parli.
Lorenzo
P.S.
Ma dov'eri quando il tuo partito votava contro a quella legge?

 Ma dov'eri quando il tuo partito votava contro a quella legge?
Votare contro una legge non significa essere contro al 100% di tale
legge.
Può significare essere contro un orientamento, essere contro qualche
norma gravosa o discriminante.
Mr. X


 norma gravosa o discriminante.
Ho poco tempo per risponderti, mi limito a questo:
Giovedì 11 luglio 2002, Senato della Repubblica, dichiarazioni di voto per
l'approvazione definitiva della Bossi-Fini.
BRUTTI Massimo (DS-U). Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
BRUTTI Massimo (DS-U). E' raro, signor Presidente, che nelle nostre
discussioni si rifletta sulla condizione umana e psicologica dei migranti,
sulla sofferenza, sul distacco dalla propria terra, dalla famiglia, dalle
tradizioni.
Vi è, nella condizione delle persone che vengono nel nostro Paese e in
Europa per lavorare, una ferita, un disagio che si supera, in un continente
civile, nelle nostre società civili, soltanto perseguendo la via dell'
integrazione. Integrazione significa rispetto di regole comuni; essa
favorisce la sicurezza nei rapporti tra italiani e stranieri, essa è
condizione di un rafforzamento della legalità.
Una delle più belle poesie del Novecento italiano, "In memoria", scritta da
Giuseppe Ungaretti nel 1916, è dedicata a un amico arabo immigrato in Europa
e descrive questa sofferenza. "Non aveva più Patria": sono queste le secche
parole impiegate per descrivere la sofferenza dell'immigrazione.
Il compito dello Stato di diritto è costruire le condizioni realistiche
entro le quali per le persone che vengono da lontano a lavorare nei nostri
Paesi sia possibile ritrovare una Patria, trovare una nuova Patria.
Mi perdoni, signor Presidente, se insisto su questi concetti generali,
perché credo che essi indichino bene la posizione della sinistra
democratica, del centro-sinistra, di contro a molte affermazioni scomposte,
ad un frequente digrignare di denti che ho sentito nel nostro dibattito
parlamentare, perfino nelle dichiarazioni di voto che mi hanno preceduto.
E' uno stato d'animo, un atteggiamento psicologico che accompagna tutta la
discussione di questa pessima proposta di legge, avanzata dal Governo e
firmata con orgoglio dalla Lega e da Alleanza Nazionale; dalla Lega, erede
di una battaglia politica che negli anni passati abbiamo seguito con qualche
preoccupazione, contro gli italiani del Mezzogiorno, contro coloro che si
spostavano nel Paese per andare a cercare nel Nord condizioni di lavoro
migliori, e poi contro gli immigrati extracomunitari più poveri, contro gli
stranieri, con un'idea della sicurezza, nella quale fanno a gara la Lega e
Alleanza Nazionale, affidata al presidio armato dei confini.
No, cari colleghi, la sicurezza di un Paese civile nel rispetto delle regole
dello Stato di diritto, secondo la nostra Costituzione democratica non si
costruisce soltanto sul presidio armato dei confini o su quello della
libertà dei singoli, ma creando, anche attraverso le leggi, occasioni e
forme di integrazione per una convivenza civile e serena.
Coloro che vengono dal Sud verso il Nord o dall'Est verso l'Ovest (e sono
centinaia di migliaia, milioni) non possono essere fermati e ricacciati
indietro. Dobbiamo governare i flussi migratori. Non possiamo fermare questo
esodo; non lo possiamo impedire, ma possiamo, attraverso la cooperazione
internazionale e attraverso norme certe e rigorose, garantire l'ingresso nel
nostro Paese e in quelli europei di persone che vengono per lavorare e
trovano una collocazione.
Ecco per quale motivo la legge Napolitano-Turco indica e persegue
l'obiettivo dell'integrazione e, al tempo stesso, prevede meccanismi
affidati fondamentalmente all'espulsione amministrativa, perché non è
possibile accogliere persone che non sono destinate a trovare una
collocazione certa, un luogo di lavoro.
Ma voi avete stravolto l'impianto della legge Napolitano-Turco con una serie
di norme restrittive, discriminatorie, inutilmente feroci, che nulla
aggiungono alla lotta che dovrebbe essere perseguita con maggiore impegno
contro gli speculatori, contro i gruppi criminali che sfruttano gli
immigrati clandestini e si fanno pagare per portare nel nostro Paese uomini,
donne e bambini mettendo a repentaglio la loro vita.
Che cosa avete fatto su questo terreno? Quali strumenti efficaci offrite per
combattere quei gruppi criminali? Sono mafie miste, italiane e straniere.
Non raccontate che sono soltanto straniere, perché sono anche italiane. Dal
Montenegro riuscimmo ad avere, in un momento raro di collaborazione, perché
conveniva loro, 31 latitanti pugliesi che stavano là, oltre l'Adriatico. Si
tratta quindi di associazioni criminali italiane e straniere, che occorre
perseguire e combattere con gli strumenti dell'indagine di polizia e con una
cooperazione, che non c'è stata in questi mesi quanto sarebbe stato
necessario, con le forze di polizia dei Paesi di provenienza, che molto
spesso sono conniventi e corrotte.
Avete introdotto norme che conducono ad un'assoluta precarietà nelle
condizioni di vita e di lavoro degli immigrati, quelli onesti, che vengono
nel nostro Paese per lavorare.
Si riduce alla metà la durata di tutti i permessi di soggiorno; va da cinque
a sei anni il periodo richiesto per ottenere la carta di soggiorno; non si
potrà far venire in Italia una figlia di diciotto anni dal Paese di origine,
perché questo ricongiungimento familiare è impedito dalle vostre norme; i
nonni non potranno far venire un bambino di tre o quattro anni, i cui
genitori siano indigenti, perché le vostre norme glielo impediranno. E poi,
se finisce il rapporto di lavoro a tempo determinato, l'immigrato perde
immediatamente l'alloggio e ha sei mesi per cercare lavoro e non può neanche
frequentare un corso di formazione professionale perché viene espulso...
PELLICINI (AN). Lo fanno con noi italiani in Svizzera!
BRUTTI Massimo (DS-U). . ed entro sei mesi dovrà trovare una nuova
collocazione.
Avete introdotto una norma in base alla quale una persona che ha soggiornato
per un anno nel nostro Paese e ha poi contratto matrimonio con una cittadina
o un cittadino italiano ha il permesso di soggiorno per motivi familiari
soltanto se al matrimonio segue un'effettiva convivenza; dunque, il prefetto
e il questore dovranno andare a controllare la vita di quella coppia
costituita da un cittadino italiano e da una straniera, o viceversa,
dovranno effettuare un controllo che non può rientrare nei loro poteri e
che, per la prima volta, fa sì che nel nostro ordinamento l'autorità
amministrativa invada la sfera privata di una coppia che ha contratto
regolarmente matrimonio.
Ecco per quale motivo, caro senatore Valditara, e non per spirito di
opposizione, diciamo che queste norme sono inutilmente feroci, sbagliate e
ingiuste, come quella che indurrà gli ufficiali della Marina militare
italiana a dover risolvere un problema drammatico: o non fare nulla, oppure,
se dovranno - come dice la vostra norma di legge - fermare le imbarcazioni
degli immigrati, usare la forza e mettere a repentaglio centinaia di vite
umane. Essi non lo faranno perché si atterranno ad una regola elementare di
buon senso e di civiltà.
Approvatevi questa legge! Noi contiamo sullo spirito di civiltà degli
apparati dello Stato e di tutti i cittadini italiani!
Abbiamo chiesto ad alcuni dei nostri colleghi parlamentari, i quali sono
anche avvocati, di costituire un collegio di avvocati parlamentari a difesa
dei senza diritto, degli immigrati poveri, che si adopererà anche perché sia
dichiarata l'incostituzionalità di molte di queste norme. Qualcuno ha
scritto che in Parlamento c'è la lobby degli avvocati dei potenti; è
possibile che vi sia. Noi vogliamo istituire un piccolo gruppo di
parlamentari avvocati che difendono i senza diritto, i poveri, gli
immigrati. (Vivi applausi dai Gruppi DS-U, Mar-DL-U, Verdi-U e Misto-Com.
Molte congratulazioni).

 trovano una collocazione.
Sbaglio o si parla di governare i flussi migratori e di norme
rigorose??
Strano che se scrivo io queste cose la musica ti risuoni differente....


 Strano che se scrivo io queste cose la musica ti risuoni differente....
E quando mai io ho detto il contrario?
Rileggiti il mio primo post: dicevo che ovviamente un limite va messo, per
tutelare la tenuta del sistema, ma che il principio di fondo, per una legge
di sinistra, dev'essere quello della libertà di ogni lavoratore di cercarsi
un impiego dove gli pare.
Lorenzo