Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: problemi marino :-( (lungo)

Ciao NG
come stiamo????
io oramai sono papà a tempo pieno...
...e quando vedevo qualcuno di voi scrivere di quanto fosse impegantivo 
non ci credevo...
beh... diciamo che oramai mi sono ricreduto :-))))
il tempo per "me" è centellinato... a ciò aggiungasi che ad aprile ho 
iniziato un nuovo lavoro...
insomma... il pesciume soffre :-)
e in verità anch'io... perchè sono un fitusissimo pignolo e non sopporto 
quando le cose non vanno per colpa mia...
comunque...
vi faccio partecipi del mio problema nella speranza che qualche anima 
pia mi illumini perchè sto perdendo le speranze... voglio essere 
completo per fornire tutti i dati che possono servire a venire a capo 
della mia situazione:
- vasca: 80x50x40h
- rocce vive: 40kg
- sump: 45x30x30h con skimmer H&S A110F2000, filtro a letto fluido con 
resine antifosfati, lampada a raggi UV Tetra (lampada interna cambiata 
da poco, circa 2 mesi), osmoregolatore per RO (bidone da 25L)
- illuminazione: 1x150W HQI XM 10.000K (nuova, circa 2 mesi) + 1x55W PL 
Realux attinico; fotoperiodo 10h attinica, 8h hqi
- fondo assente
- movimento: 1 Marea 2400 a sx e una 3200 a dx puntate verso il vetro 
centrale e alternate con timer ogni 6 ore con mezz'ora di funzionamento 
in comune + 1 Tunze nanostream 6025 centrale sempre accesa
- risalita: hydor seltz 35
invetebrati
- 1 colonia di parazoanthus gialli (striminziti ora, prima stavano da dio)
- 1 colonia di zoanthus verdi/marroni (decimata da una moria che l'ha 
fatta restare chiusa per oltre due mesi... ora sembra riprendersi, ma o 
gli individui "rinati" sono ancora piccoli o stanno male)
- 1 Turbinaria pelata (che ha iniziato a perdere tessuto ed ha i polipi 
chiusi da prima da quest'estate)
- 1 montipora verde
- 1 montipora rosa
- 1 sarcophyton
- 1 paguro
pesci
- 1 premnas biaculeatus
- 1 zebrasoma flavescens
- 1 ps. paccagnellae
- 2 neoglyphidodon melas (di cui mi sbarazzerò quanto prima... mi erano 
stati venduti come chromis... comunque...)
Tutti i pesci sono in perfetta salute e mangiano come i dannati.
I problemi della vasca sono quelli relativi agli invertebrati... io non 
so come raccapezzarmi... i valori sono ok, ora li scrivo, ma gli 
invertebrati non estroflettono i polipi (soprattutto la turbinaria).. 
gli sps bene o male si...
i valori sono:
pH 8.2 (misurato a luci spente prima dell'inizio del fotoperiodo)
KH 6
NO3 5
PO4 0
CA 340 (bassino, ma ho già reintegrato)
MG 1200
Temp. 26,5°
densità 1025 (misurata con densimetro di vetro a 26,5°)
Ho pensato al redox... ma non ho lo strumento per misurarlo... ho in 
casa però dei sali ossidanti per laghetto... nel caso si volesse alzare 
il redox dovrebbero andare bene...
noto un accumulo di fanghiglia nella parte posteriore della vasca 
(sifonare impossibile)....
Mi aiutate? Vorrei comprare qualche altro invertebrato (sinularia, 
clavularia)... ma ho paura di buttare soldi dalla finestra...
Grazie assaje
Vincenzo
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http://vinzag.altervista.org
www.myspace.com/vinzag
www.myspace.com/anubiag
www.myspace.com/danieletrevesband

 ha scritto...

Ciao.
Uno dei problemi potrebbe essere una concentrazione di metalli pesanti 
dovuti all'acqua o a cambi radi e/o non sufficienti. L'altro problema 
potrebbe essere che, in una vasca così piccola, l'emissione di sostanze 
tossiche da parte degli invertebrati (per conquistarsi spazio per la 
crescita) abbia creato problemi perchè non eliminate.
In vasche miste come la tua e peraltro un po' cariche di pesci, io 
terrei il carbone attivo se non fisso, almeno 15 giorni al mese. Inoltre 
non credo ai fosfati a zero.
Prova con altro test a misurarli, fai un buon cambio d'acqua, usa una 
buona resina per i fosfati e, se lo trovi, qualche giorno di Cuprisorb 
della Seachem (per i metalli).
Fatto questo dovremmo avere la quasi certezza di avere un'acqua buona e 
potremmo cominciare a somministrare degli amminoacidi (anche 
Amminocomplex per uso umano) e vedere se gli invertebrati reagiscono 
positivamente.
Ci proviamo? :-)
pinewood
P.S. da quanto tempo non cambi lampadine? e sifonare la fanghiglia, no?  
- :-)

 - :-)
sul davanti e di lato sì, l'ho fatto...
dietro proprio non ci riesco...
:-(


qualcuno mi ha messo in testa l'ipotesi parassiti (turbellarie)... credi 
sia possibile Geppy?
posso permettermi di inviarti un po' di foto degli invertebrati?
le acropore che avevo in vasca (e anche pocillopore e montipora) hanno 
iniziato ad avere (prima di morire) uno sbiancamento del tessuto dal 
basso verso le punte...
che dici?


 che dici?
Che dovresti cominciare ad inviarmi le foto, indicarmi i valori anche di 
PO4, Ca, Mg e dirmi cosa usi come alimentazione oltre al tipo di 
illuminazione (da quanto tempo non cambi le lampadine?).
pinewood

 ha scritto...

Sono andato a rileggermi i valori ed il resto della descrizione.
Hai mai usato carbone attivo? Non vorrei si trattasse di una alta 
concentrazione di terpeni e/o altre sostanze tossiche rilasciate dagli 
invertebrati per competizione territoriale.

 invertebrati per competizione territoriale.
all'inizio sempre fisso... quest'estate un po' meno.. ora fisso (e la 
vasca sembra gradire, così come gradisce la lampada a raggi UV)... ho 2 
sacchetti di adsorbor buttati nella sump...
ma è normale che sul fondo (cioè sul vetro, visto che non ho ghiaia) si 
accumuli detrito? sul retro ne ho molto... quando posso sifono... ma non 
si arriva dappertutto... lo scorso fine settimana ho dato una spolverata 
alle rocce con una pompa... molto detrito se ne è andato, ma una buona 
parte si è ridepositato sulle rocce (che andrebbero spazzolate)... e sul 
retro della vasca, di meno, ma sempre ce ne sta...
Che faccio?
Vincenzo
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http://vinzag.altervista.org
www.myspace.com/vinzag

 densità 1025 (misurata con densimetro di vetro a 26,5°)
non è un po' basso un KH a 6? con che marca di test?
ciao

 
Hai delle alghe piuttosto invadenti e fastidiose.
Lo schiumatoio mi sembra un H&S. Che mod.?
E' probabile la presenza di sostanze tossiche. Per le montipore 
potrebbero essere nudibranchi (ma si vede molto poco....)
Devi tirarle fuori ed osservarle con la lente di ingrandimento.
Però non ne sono molto convinto.
C'è, certamente, uno stato generale della vasca non buono. Ma da quanto 
tempo è in funzione?
Che test usi per i controlli? Sono freschi?
Anche la presenza di tanto sedimento e di quelle alghe sul fondo mi 
lascia perplesso....
La mia sensazione è che il movimento non sia sufficiente o, quanto meno, 
siano mal direzionate le pompe...
Ti sconsiglio, al momento, l'immissione di qualsiasi prodotto. Cerchiamo 
di capire, di stabilire un "protocollo di intervento" (mamma mia che 
paroloni per dire: "verimm' ch'àmma fa'")  :-) e poi ci muoviamo.
pinewood

 paroloni per dire: "verimm' ch'àmma fa'")  :-) e poi ci muoviamo.
Attendo istruzioni :-)


***VinZ*** ha scritto:
-MEGACUT-
pardon... messaggio precedente spedito senza rileggere e pieno di errori 
di ortografia... scuse agli amanti dell'italiano...


 ciao
Ciao a te


 
Senza inserirmi nel protocollo di intervento di Geppy :-)) che dopo fai 
casino e qua mi cazziano :-), come suggerimento parallelo secondo me ti 
converrebbe fare un salto di qualità coi test. Hai test vecchi e di 
marche che...boh? Tieni presente che avere risultati poco attendibili è 
peggio che andare al buio e che una volta aperti, i test andrebbero 
cambiati ogni sei mesi... con alcuni sei a 2 anni.. fatè :-)
Con dei duri in vasca dovresti controllare bene i PO4, e per quelli gli 
unici che diano una discreta precisione sono gli aquamerks, solo che 
anche i rimarcati costano 50 eurozzi.. quindi.. fa finta che non te 
l'abbia neppure detto ;-)
Se posso azzardare qualche marca di test senza far troppa pubblicità, io 
farei:
kh	tropic/elos (il salifert pare sovrastimi un 10%)
ca	tropic/elos (anche qui salifert scazza di 10/20 punti)
mg	salifert
po4	aquamerks/elos/tropic (in ordine di precisione)
no3	elos/tropic/salifert
Per il tuo problema specifico che suppongo sia più di uno, se vuoi far 
dare una sbirciatina pure a me alla vasca, magari metti le foto su 
http://imageshack.us
 che ti dico la mia... poi dopo fa quel che dice 
pinewood :-))))).
Comunque per i duri che tirano dal basso potrebbe essere pure un 
problema di kh/ca/mg e lì per me sei scarsino coi valori, anche se per 
me il primo problema da sistemare sono i test, poi con de valori 
attendibili si ragiona sul dafarsi ;-)
Ciao!

 Attendo istruzioni :-)
Eh, appunto!:-)
E leggo in un altro messaggio che hai inserito un correttore per il KH 
che non è un valore certo in quanto misurato con un test scaduto!!! :-)
pinewood

 che non è un valore certo in quanto misurato con un test scaduto!!! :-)
azz... certo... hai ragione... "amunì" (trad. dal siciliamo = andiamo, 
orsù) che compro va'.... :-)
Grazie assaje... ti tengo aggiornato!
Vincenzo


 Ciao!
Ciao a te e grazie!


 pinewood :-))))).
ecco il link
http://img210.imageshack.us/slideshow/player.php?id=img210/4268/1195457013ryn.smil
speriamo bene...


 Vincenzo
dal punto di vista multimediale il montaggio è eccellente! :-)))
però mi hai fatto venire mal di testa, a guardarlo :P
mi metti solo la foto della vasca al completo in una buona risoluzione?
così lo zoom me lo faccio io, eh!eh!
c'è un po' d'erbetta in giro, comunque, ma se ne vede ben di peggio...
ciao ;-)

 c'è un po' d'erbetta in giro, comunque, ma se ne vede ben di peggio...
ho notato che le alghe crescono appena immetto in vasca 2 prodotti 
specifici della newa crdo... linea reef evolution... in particolare
1) stronzio concentrato
2) Potassium iodide
può essere che sia qualcosa legato a questi integratori?
Ciao


 può essere che sia qualcosa legato a questi integratori?
lo stronzio mi pare che serva ad aiutare la calcificazione dei duri e 
forse aiuta pure le coralline. il potassium iodide nunzò...
entrambi i prodotti sono più che altro specifici per i duri, ma vedo che 
di invertebrati non c'è un gran affollamento in vasca :-) per cui...io 
mi fermerei con le varie boccettine (quei due elementi non vale neppure 
la pena di testarli perchè i test danno valori poco attendibili...) fino 
a chè non si è sistemata la situazione.
poi se hai voglia di dare pure una bella pulita alle pompe, sicuramente 
male non fa... da qua non vedo bene, ma il movimento è impostato bene 
secondo te? hai zone dove ristagna l'acqua? (ciano e via dicendo) magari 
che non fosse il caso di fare qualche piccolo aggiustamento nel 
posizionamento delle pompe

 posizionamento delle pompe
mah sul movimento che devo dirti...? per evitare di posizionare le pompe 
laterali verso il centro del vetro anteriore ho inserito un'ulteriore 
pompa centrale (la tunze 6025)... come vedi sono tutte orientate 
perpendicolarmente al vetro posteriore... dritte... addirittura sul 
retro c'è - nascosta dalle rocce - una atman da 1000 l/h orientata da sx 
verso dx... c'e' un movimento di 9100 l/h in vasca (certo le due 
laterali funzionano alternate ogni 6 ore, tranne che un periodo di 30 
min in cui funzionano assieme)... ogni tanto i ciano si sono formati sul 
davanti delle rocce a mezza altezza... ma sempre quando ho integrato con 
oligoelementi e ca**i e mazzi vari... quindi nutrienti... ad 
integrazioni sospese non si vedono di solito (a meno che la temperatura 
non diventi folle come quest'estate = 34°)...
stasera vedo di pulire tutte le pompe... ieri ho fatto 25L di cambio 
d'acqua ed ho aggiunto una fiala di biodigest... schiumatoio settato 
come consigliato da geppy un po' meno secco...
e ora? :-( sono in pieno sconforto...


 
Dovresti sospendere le integrazioni fino a quando non siamo certi dei 
valori misurati.
In particolare bio digest inquina tantissimo ed anche gli oligoelementi 
(o elementi in traccia che dir si voglia) nutrono le alghe.
Se fai cambi d'acqua anche del 10% ogni 15-20gg reintegri in automatico 
evitando l'accumulo di metalli pesanti.
A chi ha reintegrato oligoelementi per lunghi periodi consiglio di usare 
il cuprisorb della seachem per eliminare l'eccesso di metalli certamente 
presente.
In  ogni caso, se proprio devi reintegrare il calcio, non usare 
gluconato. Personalmente preferisco i prodotti in polvere che sono 
certamente puri, concentrati e certamente più economici. Io uso la 
stessa marca dei tests.
pinewood

 stessa marca dei tests.
questo purtroppo l'avevo già preso liquido... appena finisce provvedo...
del movimento in vasca che mi dici geppy? secondo te la situazione può 
essere imputabile a questo?
Grazie per la dipsonibilità


 e ora? :-( sono in pieno sconforto...
a raddrizzare la vasca ci vorrà un po' di tempo, quindi vale il solito 
discorso della calma.
anch'io i biodigest non li facevo inquinanti, discorso diverso se si 
parla del nutrimento specifico bioptim. boh? resto nel dubbio e passo la 
parola.
ciao :-)

 essere imputabile a questo?
Può essere una concausa.
pinewood

 pinewood
:-(


 ciao :-)
Ciao a te


 solo l'impiantino di RO a casa ora come ora... :-(
Un mio caro amico aveva un problema di alghe molto grave.
Montato un filtro a resine per i fosfati, in uscita dall'impianto RO, le 
alghe hanno avuto pian piano una regressione fino a scomparire dopo 5-6 
mesi. Questo ti fà capire fino a che punto la qualità dell'acqua RO può 
influire sul funzionamento della vasca.
pinewood

 influire sul funzionamento della vasca.
io dubito fortemente della qualità dell'acqua che acquisto 
attualmente... mi sa che - oltre a tutto il resto - mi devo comprare 
anche un impiantino RO...


 
Ancora prima di acquistare un impianto RO controlla i nitrati ed i 
fosfati dell'acqua di rubinetto.
Se questi sono molto alti ti converrebbe acquistare un impianto con 
postfiltro a resine.
pinewood

 pinewood
mi hai messo il pallino in testa :-)
lo faccio subito!
