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Titolo: CURZI : I DS non si toccano !!!!

Caro Curzi come tu  rifiuti le accuse dell'Ulivo, dicendo che la sconfitta
non dipende da Rifondazione, abbi la decenza di farti i fattacci  tuoi e
pensare al tuo partito del 5%, che ha dimostrato con la sua coerenza che si
può avere un governo forte delle Destre.
E poi come mai gridate tanto che non è colpa vostra ? Forse avete la coda di
paglia.
Comunque se qualcuno si deve lamentare dei DS sono gli iscritti e chi li ha
votati, non certo chi dalla mattina alla sera gli fà la guerra.
Ciao, Nicola

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 paglia.
Piu' che gridare, ripetiamo. Perche' ad una accusa si risponde sempre.
Tanto per ribadire, non e' colpa nostra. Siete al 16%, cambiate
politica! Occorre una sterzata in senso anti-liberista in Italia, che
possa contrapporsi al liberismo-populismo Berlusconiano. 
Fatti la domanda: perche' sono contro Berlusconi?
Se la risposta e': perche' e' un ladro mafioso p2ista incompetente
pericoloso, invece che: perche' e' l'espressione politica del liberismo
selvaggio, della politica confindustriale, della guerra dei ricchi
contro i poveri, del moralismo contrapposto alla morale, allora le
nostre posizioni sono troppo distanti. Non puoi opporti a Berlusconi
criticandone l'efficienza in fatto di applicazione di ricette liberiste
all'Italia, almeno non puoi farlo al nostro fianco. Al nostro fianco
puoi restare se sei anche contro la sua politica, non solo contro la sua
persona.
Pensaci.
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Siamo alle solite...se i ds non trovano un accordo la colpa è sempre della
controparte...
Non ti viene il dubbio che se bertinotti non ha aderito all'ulivo è
semplicemente stato perchè non ne condivideva le posizioni...e comunque se
l'ulivo avesse fatto delle concessioni a bertinotti PARTE la margherita
avrebbe perso dei petali???
Bertinotti ha fatto coerentemente quelo che riteneva giusto...
Del resto anche Andreotti e il suo amico non hanno stretto patti con il
cdx...e si sa che col nostro sistema elettorale anche un 2% sarebbe potuto
essere VITALE!
Ciao

Non hai capito il problema.
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:9e05f9$did$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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Non eri tu che volevi il dialogo?

Comunque se qualcuno si deve lamentare dei DS sono gli iscritti e chi li ha votati
credo che questo sia un po' riduttivo e non porti molto lontano.
Se la critica la possono fare solo gli iscritti ed i votanti attuali
vuol dire che il serbatoio di voti a cui si vorrebbe attingere si
limita a queste due categorie ed in questo caso la sconfitta e'
assicurata anche alla prossima occasione. Altro e' dire che gli
esterni ad un partito possono intervenire sull'organizzazione interna
dello stesso, sulla nomina dei vertici e cosi' via, ma la critica alla
linea politica ed alla prassi e' del tutto legittima oltre che
estremamente proficua quando viene dall'esterno. In fondo devo
ripetere quanto ho gia' scritto un paio di giorni fa. Se l'Ulivo vuole
vincere le prossime elezioni i voti sono li', tra la gente che ha
votato domenica per RC, Di Pietro ed anche (perche' no) per la CdL. 
Le polemiche (penose anche se comprensibili per il clima
dell'immediato post-elezione) del tipo "e' colpa tua", "vergogna, hai
fatto vincere Berlusconi" e dall'altra parte "avete fatto la guerra
del Golfo e bombardato la Serbia" non portano da nessuna parte se non
a prendere un prossima batosta peggio di quella del 13 maggio. Chi ha
votato per queste formazioni lo ha fatto pensando (a torto o a
ragione) che era meglio stare all'opposizione che continuare a
governare come si e' fatto in questi ultimi anni. Se poi vuole fare un
po' di critica a DS e Margherita questo non deve dare fastidio, in
fondo puo' voler dire che l'idea di votare per queste formazioni o
continuare ad appoggiare RC e compagnia nel caso di un accordo con
l'Ulivo non e' da scartare.
Italo

Certo il dialogo lo voglio, ma non certo quello per cui bisogna presentarsi
al tavolo con Rifondazione con la cenere sul capo dicendo a Bertinotii scusa
hai ragione, perchè tutti devono fare un passo indietro non solo i DS.

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 ha scritto nel messaggio
news:9e0lu5$5fa$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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OK. Ma una cosa forse non ti è chiara: le tue pesanti offese nei confronti
degli elettori di RC fatte in questi giorni post-voto; le tue scuse; il tuo
ritorno rancoroso sul NG di RC.
Tu hai scritto (dopo avere chiesto di contribuire per una collaborazione fra
le sinistre): "Caro Curzi come tu  rifiuti le accuse dell'Ulivo, dicendo che
la sconfitta non dipende da Rifondazione, abbi la decenza di farti i
fattacci  tuoi e pensare al tuo partito del 5%, che ha dimostrato con la sua
coerenza che si può avere un governo forte delle Destre."
E poi: "E poi come mai gridate tanto che non è colpa vostra ? Forse avete la
coda di paglia."
Come dire che sei tornato al punto iniziale non accettando la sconfitta (e
qui posso anche capire) e tornando ad accusare chiunque non sia d'accordo
con te come traditore della patria (e qui, dopo le tue affermazioni di ieri
sulla collaborazione - voglia di vincere e basta? - non hai dimostrato
serietà).
Non è certo questo il modo di cercare il dialogo con chicchessia.
Certamente sia RC che i DS hanno bisogno di riunirsi per avere un centro-sx
forte in Italia, ma per farlo bisogna anche partire dal presupposto che sono
i DS (non me ne vogliano) ad avere perso (e non dico dal 1996 ma dalle
ultime regionali) circa il 9% mentre RC ha guadagnato nello stesso periodo
lo 0,8%.
Quindi qualcuna delle due forze politiche ha fatto più errori dell'altra.
La domanda è: quale?
I (ormai tristemente sorpassati da FI anche da noi in Emilia) DS o RC che
nel suo "angolino" ha subito un piccolo incremento?
Una sola cosa è certa: se sono tutti come te io da rifondino del centro-sx
non mi fido.
Per fortuna credo che non sia così.
Saluti
Mel

 Ergo: pensa per il tuo partito allora

 si ma ieri oggi gli è passato la voglia

 ha scritto nel messaggio
news:e9TM6.14006$iC1.4...@news6.giganews.com...
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:-))))))

Ti ripeto che non me ne vogliano gli elettori di Rifondazione, ma finora ho
ascoltato solo Bertinotti, e nessun altro di Rifondazione (cosa che succede
solo nel Polo) che diceva chiedete scusa e parliamo, ma sulle mie posizioni
non si transige; allora mi chiedo che ci si siede a fare assieme? Poi non ho
capito perchč bisogna dire sempre sě al Fausto che ha il 5% e sempre no alla
Margherita che ha il 14%, siamo il CentroSinistra, non la sinistra!
Inoltre vorrei ricordare a te ed a tutti rifondaioli che quando si vinse nel
1996 sono stati fatti gruppi parlamentari comuni, tranne che Rifondazione ha
detto che faceva gruppo a sč, che bella voglia di unire le sinistre direi.
Ciao, Nicola

 detto che faceva gruppo a sè, che bella voglia di unire le sinistre direi.
Quali sinistre???
La mia critica è che non ci sia veramente la sinistra nel centro-sinistra.
E poi se si vuole un confronto dobbiamo tornare a parlare del 1996?
Io sento che nei tuoi post traspare solo voglia di "vincere a tutti i costi"
arraffando voti chiamando RC e non cambiando la politica attuata fino ad
oggi che, evidentemene, non ha premiato la coalizione ulivista.
E questo atteggiamento viene soprattutto da voi del PdCI che volevate
vederci "morti". A tutti i costi.

Chiariamo alcune cose, e poi non posto più perchè penso che ci stiamo
rendendo ridicoli con questo litigare :
1- Io non sono del PDCI, ma mentre prima votavo Rifondazione ora non la voto
più perchè non vuole unirsi per battere Il Polo. Ho votato al proporzionale
il PDCI perchè volevo una componente fortemente di Sinistra nel Governo (che
aimè nonci sarà, visto che ha vinto il Polo). Cmq ripeto io non mi sento
rifondaiolo, diessinno, comunista italiano, ma ulivista, il chè sottintende
sentirsi parte di una cultura non di una fazione.
2- Non dubito che l'Ulivo abbia fatto degli errori, ma guarda caso sono
iniziati da quando il Fausto è uscito dal governo ed ha permesso che le
forze di Centro prendessero il sopravvento nella coalizione, facendo cadere
Prodi. E comunque sei sicuro che nel suo complesso la coalizione al Governo
non abbia lavorato bene? dico nel suo complesso, non nelle singole
situazioni.
3- Tu pensi veramente nel tuo intimo che questo governo che ha perso sia
uguale alla Destra, che difenda solo i ceti forti ed abbandoni i deboli? Su
certe decisioni posso darti ragione, ma credo che ti sbagli se pensi come
Bertinotti, che pensa "Ulivo e polo pari sono". Ce ne accorgeremo nei
prossimi 5 anni chi ha ragione, e vorrei tanto sbagliarmi, perchè vorrebbe
dire che il polo non prenderà decisioni ultraliberiste, ma tu ci credi?
Ciao, Nicola.
P.S. Certo che se i Leader dell'Ulivo, di Rifondazione, della Lista Di
Pietro parlassero tanto come lo facciamo noi, forse a quest'ora non
sarebbero così divisi.

 sarebbero così divisi.
Puoi dirlo forte!
Ma noi non abbiamo risolto nessun problema e non siamo nemmeno uniti.
Il punto è che tu vorresti (e ti posso anche capire) un partito Ulivo unico,
senza più divisioni nel suo interno, mentre RC (e tutti i suoi appartenenti)
preferirebbero un colloquio esclusivamente con la componente di sinistra. La
parte di centro non è il massimo.

Lo ammetto , non ce la faccio a smettere di scrivere!
Purtroppo in Italia, a differrenza della Francia, la Sinistra non è
maggioranza nel Paese e quindi ci si coalizza con il Centro, che poi ,
diciamoci la verità, non è il Centro dei Dorotei, cioè il peggio della DC,
ma quello Martinazzoliano, cioè quello che si riconosce nell'associazionismo
popolare, cioè tra la gente non nei salotti della confindustria, non per
niente quest'ultima ha votato il Polo; quindi a me non dà fastidio unirmi a
loro, certo ci saranno anche mele marce, ma pensa che il letame di centro è
al 90% dall'altra parte, per cui possiamo anche prenderci il 10%; e poi
credi che siano tutti bravi e onesti anche nei DS? e in Rifondazione ? Ma
dai .
Ciao, Nicola

nel suo "angolino" ha subito un piccolo incremento?
Non entro nel merito del resto del discorso, pero' mi sembra il caso
di precisare che FI in Emilia e' ancora decisamente dietro ai DS. 
La stessa Bertolini affermava semplicemente che "si sta stringendo la
forbice". Il sorpasso era nelle speranze dei forzitalioti emiliani, ma
(a meno di non limitare l'Emilia alla sola provincia di Piacenza) non
si e' realizzato di certo.
 
 Ciao.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
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 si e' realizzato di certo.
Grazie per l'appunto: ammetto di non essere stato chiaro.
Innanzitutto io non mi riferico alle due coalizioni (l'Ulivo ha stravinto in
Emilia-Romagna), ma di FI e DS.
In molti collegi FI ha superato i DS: una cosa inimmaginabile fino a pochi
anni fa.
E non solo a Piacenza, ma anche a Ferrara, Rimini e, mi pare, Parma.
E dappertutto FI ha guadagnato moltissimo, fino a 9-10 punti percentuale in
più.
Quello che volevo dire era che, nonostante la tradizione politica della mia
regione, FI ha guadagnato in maniera incredibile superando tristemente in
numerosissime sezioni i DS.
Una cosa IMHO preoccupante che dovrebbe fare riflettere la dirigenza del
partito ancora di più.
Saluti
Mel

 ha scritto nel messaggio
news:9e2m1q$klf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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