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Titolo: [OligotropicoAcido][Sperimentazione] Nuovi dati

Ciao a tutti,
Riassumo in questo messaggio i nuovi dati raccolti sulla conduzione ed
allestimento del sistema in oggetto.
Sali per la sintesi dell'acqua:
Per chi ha scaricato la relazione sulla formulazione e dosaggio della
miscela di sali necessaria alla sintesi dell'acqua per l'Oligo-Acido, ho
ulteriormente sviluppato la formula: siamo già a Oligo-3 e sono in
preparazione Oligo-4 e Oligo-5 :), le differenze sono minime:
Oligo-2: formulazione base Oligo-1, in più apporta anche i micro-elementi
(potrebbe evitare l'uso di acqua di mare);
Oligo-3: Fomulazione base Oligo-2, in più apporta anche Sodio sottoforma di
Sodio Acetato (non aumenta la concentrazione di cloruri), su questa
formulazione sono un po' scettico perché l'Acetato di Sodio ha idrolisi
alcalina. Un dosaggio normale, senza altri biocondizionatori, darebbe una
soluzione a pH 7.4 circa, per cui ancora accettabile, ma introdurrebbe un
anione (acetato) estraneo all'acqua dell'ambiente tropicale;
Oligo-4: E' in sostanza Oligo-3 con NaCl (Sodio Cloruro) al posto di
CH3COONa (Sodio Acetato), il sale è al momento in formulazione
Oligo-5: Il sale apporterà anche Sr (stronzio) sottoforma di SrCl (Stronzio
Cloruro)
Biocondizionatori:
Sono state provate miscele di biocondizionatori - estratti di torba per la
preparazione dell'acqua nuova di cambio.
I migliori risultati sono stati ottenuti miscelando Tetra AcquaSafe (10
ml/20 l) e Sera PondMorena (1 ml/20 l).
Entrambi sono stati dosati secondo le informazioni del fornitore.
La miscela così preparata innalza la conducibiltà di 30 µS/cm per cui
l'eventuale aggiunta di sale dovrà tenere conto anche di questo apporto.
Lampada UV:
La seconda deposizione eseguita senza lampada UV è andata distrutta dopo 36
ore di cova. Inserirò la lampada UV per la prossima deposizione e staremo a
vedere....
Sistema tampone dell'Oligo-Tropico Acido:
I principali acidi (e loro sali) presenti nell'acquario Oligotropico Acido
sono gli acidi Umici ed acido Fulvico entrambi acidi organici molto
complessi .
La sintesi delle pubblicazioni scientifiche disponibili in rete tratta
queste due specie acide dal punto di vista ambientale (trattamento delle
acqua reflue).
In sostanza sia l'acido fulvico che gli acidi umici, polimerizzano in
condizioni naturali dando origine a "micelle" (ovvero polimeri ciclici, a
forma di cellula) assai complesse che hanno la particolarità di agire come
tensioattivi naturali, complessando i minerali in soluzione ed equilibrando
la tensione superficiale dell'acqua dove sono disciolti.
Gli acidi umici agiscono anche come blandi tamponi equilibrando il pH
dell'acqua.
La fonte primaria di acidi umici in soluzione è data dai vegetali in
decomposizione e tracce di questi composti sono state trovate anche negli
strati profondi dei ghiacci delle calotte polari.
Di tutti gli studi controllati i più interessanti sono i seguenti:
http://es.epa.gov/ncerqa/final/vonwandruszka.html
e
http://sansecus.usc.es/~spubl/42ramosi.htm
Negli studi gli autori citano il potere filtrante degli acidi umici.... che
sia la spiegazione scientifica che volevamo in merito alla filtrazione su
torba? :)))))))
Per il momento è tutto, i dati di cui sopra comparranno in uno studio più
dettagliato.
Ciao
Roberto
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........ehm.....Roberto......hai fatto un lavoro ECCEZIONALE !!!!!!!!
Ragazzi, l'oligotropico acido č piu' studiato di tutti gli altri acquari
messi insieme ...altro che !!!!
Prepara tutto e la prossima covata la "salifico" con la tua miscela.
Ho tolto anticipatamente i piccoli e Turco & Casper tra 4 giorni
rideporranno , proviamo subito ?
Domani ti chiamo e se i sali sono pronti in serata passo a prenderli .
Alessandro
P.S.  Postate le domande sulla chimica dell'acquario a Roberto
..........piuttosto che a me ...č meglio :-)))))

ed allestimento del sistema in oggetto.
Minchia ragazzi come la fate complicata... :-))
Ciao
Matteo
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E lasciaci divertire :-)))))
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Walter
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"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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torba? :)))))))
piu' che il potere filtrante mi ha colpito l'effetto TENSIOATTIVO.
Stavo gia' per mandare un messaggio perche' mi sono accorto che nel mio
acquario si  formano delle grosse bolle durante i cambi d'acqua --- cambio
"tradizionale", tolgo 20l, metto 20l ... nel frattempo il livello scende e
l'acqua cade a cascata dal tubo di mandata formando le bolle.
Attualmente preparo l'acqua facendo gocciolare l'impianto di osmosi su un
"tubo" di 10 litri di torba (costantemente sommersa). L'acqua che esce e'
sicuramente zeppa di acidi umici!!
Qualcuno ha notato lo stesso effetto tensioattivo?
Ciao. Davide

 Qualcuno ha notato lo stesso effetto tensioattivo?
Si e no, Ho notato che l'acqua tende a mantenere in sospensione più a lungo
le bollicine di O2 che si staccano dalle piante... Non ho notato il fenomeno
che tu hai descritto perché durante in cambio evito che il livello della
colonna d'acqua diminuisca (tanto levo dal vano termoriscaldatore e
contemporaneamente tanto metto nel vano pompa).
Mi sto mettendo in contatto con quei ricercatori (EPA projects, Indaho
University) per uno scambio di informazioni :)))))))
Ciao
Roberto
--
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

 Qualcuno ha notato lo stesso effetto tensioattivo?
Davide...
NESSUN acquario è composto da sola acqua e sali inorganici :-))))
In ogni vasca, per metabolismo di piante e pesci, si accumulano sostanze
molto complesse.
I marinai lo sanno bene perché possono "vederle" con i loro schiumatoi.
Noi nel dolce, non avendo a disposizione un simile strumento (non perché non
funzioni, ma perché meno efficace che nel marino), non li vediamo e,
erroneamente, ne escludiamo la presenza.
Ma ci sono.
In genere, tendono ad accumularsi grosse molecole con piccole parti
idrofile. Questo genera dei tensioattivi che producono schiuma in
superficie. Gli acidi umici, poi, per loro natura, potrebbero essere dei
tensioattivi naturali.
Ecco perché io diffido, e parecchio, di chiunque dica che l'acqua si può
anche cambiare una volta l'anno.


 University) per uno scambio di informazioni :)))))))
.....fermi tutti .......la palla di vetro di Walter ....ce l'ho io.........
Struscia , struscia ......vedo un dibattitino tra "chisappiano noi " e
Roberto ( Garagolo) ......
mamma mia ......che soddisfazione !!!!!!!
Alessandro

funzioni, ma perché meno efficace che nel marino) [...]
volevo andare a parare proprio qui, sullo schiumatoio. Con la torba la
schiuma si forma, eccome! Quindi se metto lo schiumatoio tolgo sia le
proteine che gli acidi umici, giusto? :-(((( mi sono risposto da solo, vero?
:-((
Ciao. Davide

 :-((
Questo è interessante .
Lo schiumatoio schiuma pochissimo in acqua dolce.
Con l'effetto tensioattivo della torba schiuma ?
L'effetto tensioattivo è visibile nella mancanza di patina oleosa alla
superficie di quasi tutti gli oligo ....confermate ?
Nessuno ha uno schiumatoio per provare a vedere cosa succede?
Si potrebbe fare a meno del filtro biologico e quindi , probabilmente,
niente lampada UV neanche nel momento della riproduzione dei discus.
Non sarebbe poco.
L'oligotropico acido andrebbe a posizionarsi alla stregua di un marino per
coralli duri.
Sta partendo la prova per determinare la funzione degli "infusori" :-)) per
ridurre la carica batterica e probabilmente i PO4 .
Ci vorra' del tempo, ma via via si posteranno  i risultati.
Servirebbe sapere chi ha un oligotropico acido con cavetto riscaldante sul
fondo.
Alessandro

Casualmente ne ho giusto uno qui che non uso..... ;)
Se passi te lo do :)


 fondo.
Ciao Alessandro,
ma non ti avevo mai detto che io ho il riscaldamento sul fondo con cavetto
scaldante Dupla da 100 Watt?
Stavo pensando ad una cosa che non ho mai capito molto bene, le reazioni di
ossidoriduzione che avvengono nell'acquario.
E' possibile che io abbia dei nitrati alti (40 mg/l) a causa del
riscaldamento sul fondo che non permette una naturale dinitrazione?
Se ho ben capito anche avere un doppio sistema di filtraggio sbilancia il
sistema verso reazioni di ossidazione a discapito di quelle riducenti?
Che ne dici?
Saluti a tutti e buon Natale
--
Roberto Geppi
Via Cipriani 1 Cecina (Li)

superficie di quasi tutti gli oligo ....confermate ?
al momento io ho una patina di bollicine finissime. Questo perche', per
saturare la concentrazione di ossigeno in acqua, faccio tornare l'acqua di
mandata della pompa tramite un tubo forellato, tipo annaffiatoio. Si forma
una marea di bollicine che durano molto a lungo.
A proposito (IMPORTANTE): qualcuno sta' monitorando la concentrazione di
CO2?
Te lo chiedo perche' mi sembra che il pH possa precipitare piu' facilmente
per accumulo di CO2 che per altro. Ad esempio, con KH=1 per scendere a pH=6
ci vogliono 30 mg/l di CO2 in soluzione; a KH=0.1 bastano 3 mg/l. Allora mi
viene spontaneo pensare che se azzero la dispersione di CO2 (niente
movimento superficiale), allora davvero il pH puo' diventare instabile a KH
nullo ... nel senso che puo' crollare per via dell'accumulo di CO2 prodotta
da tutto quello che c'e' in vasca (pesci, batteri, piante...). D'altra parte
tu stesso hai sempre sostenuto che nei tuoi acquari gli areatori
stabilizzano il pH: il conto tornerebbe.
Quello che non sono assolutamente in grado di calcolare e' il contributo del
filtraggio batterico alla variazione di pH. Esempio: misuro la
concentrazione di nitrati ora e, senza cambi d'acqua, dopo una settimana. I
nitrati sono aumentati di 10 mg/l. Questo solo fatto - cioe' il solo
processo biologico che ha "elaborato" il mangime fino a ridurlo in nitrati -
di quanto ha spostato il pH? O perlomeno, ci sono argomenti per dire che e'
questa la causa principale di eventuali variazioni di pH e non, per esempio,
la concentrazione di CO2?
Ciao. Davide

 Che ne dici?
Qui stiamo andando nel particolarissimo....comunque quello che è nei testi è
( ultrasemplificato):
1) se c'è flusso d'acqua e quindi apporto di O2 si va verso l'ossidazione
 nitrati)
2) se il flusso d'acqua è minimo e non c'è apporto di O2 si va verso la
riduzione (azoto gassoso)
I nitrati stanno in acqua ( cambio) , l'azoto invece se ne va da solo.
Il fondo normale potrebbe ( dico potrebbe ) essere riducente ( abbassa i
nitrati portandoli a N2)
Con il cavetto riscaldante , essendoci un flusso , sarebbe meno facile
renderlo riducente.
Secondo Garagolo pero' l'O2 portato dal flusso d'acqua in un ambiente ricco
di batteri e prodotti in decomposizione ( mineralizzazione batterica)
porterebbe a favorire una popolazione di "infusori" ( mangiatori di
batteri), che tra l'altro ridurrebbero i PO4.
Non ho capito di piu' :-)))
Sta mettendo a punto tutto e ce lo dira' quanto prima.
Alessandro

fondo.
Io ho il cavetto (80W), fondo di sabbia e torba.
Ciao.
Stefania

essere ormai pronto e avviato).
Come gia' scritto, a parte una considerevole quantita' di microfauna
in vasca oltre ai pesci, dovrei esserci: pH stabile, conduttivita'
stabile, temperatura (da quando ho preso un nuovo termoriscaldatore
elettronico da affiancare al cavetto sottosabbia) stabile.
Adesso penso di "giocare" ancora un pochino con il pH per qualche
giorno in modo da capire che sorprese aspettarmi. Come mi avevate
detto sia tu che Roberto il pH e' risalito da solo piano piano, senza
fare nulla se non cambiando acqua. A dire la verita' non sto facendo
cambi consistenti: cambio, per ora, un 10% alla settimana, ma ho i
nitrati a zero e quindi non vorrei togliere anche quel poco di
"nutrienti" per le piante. Altra storia per i fosfati, ma devo
ripetere il test domani mattina per vedere se i valori di stamane un
po' piu' alti possono essere douti al fatto che....avevo cibati i
pesci da una decina di minuti.
Ciao.
Stefania