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Titolo: SERATA GAEM GIOVEDI' 17 GENNAIO

Viale Gadio 2, Milano
Fermata MM2 Lanza
Ore 21.00
Davide Donati (ricercatore botanico Anubias)
C4 e CAM. Sopravvivere con un metabiolismo alternativo.
Della serie:
vi siete rotti le palle della solita storia, bombe di luce, 
fertilizzanti e CO2 a palla? Vi piacerebbe che ci fossero piante che 
sfruttano le alternative?
Allora venite alla serata del GAEM, e piantatela di sbavare davanti agli 
acquari stile ADA! :-)
Scherzi a parte, argomento ghiotto!
saluti
N.

 Ore 21.00
Ovviamente all'Acquario Civico, sala "Vitman" ;-)
-- 
http://www.gaem.it
http://www.aipcnet.it

 C4 e CAM. Sopravvivere con un metabiolismo alternativo.
Chissà perché quando io, 5 anni fa, parlavo di q

 > C4 e CAM. Sopravvivere con un metabiolismo alternativo.
Mi ha segato il post
:-(
Volevo dire:
Chissà perché quando io, 5 anni fa, parlavo di questo, nessuno mi credeva.
-- 
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ab...@newsland.it

 Chissà perché quando io, 5 anni fa, parlavo di questo, nessuno mi credeva.
La risposta è dentro di te... che però, è sbajata! :-PPP
Vuoi dire implicitamente che sarai dei nostri la prossima serata? :-)
Eddai cazzarola che non ti si vede più, sennò poi chi le fa le domande 
competenti?!? :-D
---
Kaylord, ex LordTheuZ
Socio GAEM

 
Perché sei antipatico?
dai, insomma, "nessuno" specificamelo meglio, perché se chi NON ti 
credeva erano i cialtroni dei forum, i troll e le aziende che vendono 
fertilizzanti, luci abbaglianti e CO2, allora era tutto assolutamente 
normale. No?

 Chissà perché quando io, 5 anni fa, parlavo di questo, nessuno mi credeva.
A uno del GAEM bisogna credere  A PRIORI :DDDDDDDD

Matteo G.M. ha detto: in data 10/01/2008 18:08:

Bravissimo. Stai crescendo, come acquariofilo! :-DDD
Adesso una bella cura in una stanza imbottita a strisce rosse e bianche 
per disintossicarti e voilà, sei pronto a fare sul serio! :-DDDDD
.. vuoi qualche Cherax! =====:-]]]]]]]
-- 


 .. vuoi qualche Cherax! =====:-]]]]]]]
volentieri grazie, anche se sono tentato di andare sul massaciuccoli a 
caccia di clarkii prima di Marzo:)))

 caccia di clarkii prima di Marzo:)))
Il Clarkii imho è ottimo nel risotto. =)


 Il Clarkii imho č ottimo nel risotto. =)
mai provato...me lo consigli?:)

 mai provato...me lo consigli?:)
Ah guarda, non so perchè non mangio pesce di alcun genere. Fino ad ora 
la ragazza è riuscita a farmi assaggiare un anello di calamaro del 
fritto misto e un polpo con le patate. Mai più :-D
In realtà dicevo quella frase perchè dove ho casa in montagna (una 
trentina di km sopra Biella, andando verso la val d'aosta) un amico del 
posto mi diceva che lì, in alta Valle Elvo, il risotto coi gamberoni di 
fiume era una squisitezza prelibatissima. Informandomi un poco, ho 
scoperto che pressochè tutti i gamberi nostrani della zona sono ormai 
animali protetti da mò, sicchè il dubbio che nel risotto ci finisca 
qualche straniero è plausibilissimo.
Però per accertamenti culinari chi meglio di EC può raccontarci qualcosa 
in merito? :-D Enrico, possibile che si mangino dei procambari in italia?
---


 in merito? :-D Enrico, possibile che si mangino dei procambari in italia?
Si, ci sono anche allevamenti anche se devo dire che tutti quelli visti
nei negozi provengono dall'asia (il costo probabilmente e' molto piu'
basso).
Per il risotto sgusci i gamberi e metti il carapace a bollire (il brodo lo
userai poi per allungarci il risotto). Sfili l'intestino dalla polpa e
metti a rosolare (appena appena) cipolla, gamberi e zucchine (tagliate a
rondelle). Se vuoi puoi innaffiare un po' con vino anche se io ormai
preferisco non usarlo. Butti dentro il riso e aggiungi brodo tenendo
sempre il riso abbastanza asciutto e girando con un mestolo. Verso la fine
puoi mantecare con formaggio (io non mangio formaggi) o usare della panna.
Ti ho detto questo perche' e' quello che preferisco io ma si possono fare
in 3000 modi.
Ciao Enrico


 qualche straniero è plausibilissimo.
Io sapevo che erano arrivati in Italia proprio per ragioni culinarie. :)
Serena

 Io sapevo che erano arrivati in Italia proprio per ragioni culinarie. :)
I Clarkii? Mah, che io sappia per il mercato ornamentale. E la strage da 
Aphanomyces Astaci č partita proprio in lombardia nella seconda metŕ 
dell'800 se non erro, per poi propagarsi in tutta europa.
-- 


 dell'800 se non erro, per poi propagarsi in tutta europa.
ahiahiahi!!!!e qui mi casca il chelatofilo!!!!Mi hai veramente deluso Kay 
:(((
Ti racconto brevemente la storia: tutto ha avuto orgine dal lago di 
massaciuccoli,a 10 km da casa mia, dove nel 90-91 un tizio aveva importato 
dei clarkii a scopo alimentare, visto che almeno in America, sono 
gettonatissimi (Cerca Gambero della Louisiana e troverai tante ricette:)).
Insomma, il furbone aveva allestito alcune vasche in cemento a ridosso del 
lago senza particolari protezioni. Peccato che in una estate ci fu 
un'alluvione qui in Lucchesia e le vasche strabordarono finendo nel lago....
Da li' è partita l'invasione, tale per cui in pochi anni il gambero si è 
riprodotto a nastro anche nelle zone limitrofe....
Questa piu' o meno la storia di come è cominciato il tutto, ora non so dirti 
se in assoluto l'invasione italiana è partita da qui o meno, fattostà che 
questo episodio è stato uno dei piu' rilevanti a carattere nazionale...
ciao!:)
Stase se posso ti linko un interessante sitino dove spiega tutto..
ciao

 Stase se posso ti linko un interessante sitino dove spiega tutto..
eccolo: (era il 95 mi sono sbagliato)
http://www.uniurb.it/giornalismo/lavori2002/fedeli/index.htm
 

 Ti racconto brevemente la storia
[/snip]
La storia che racconti la so anch'io; vi son parecchi aneddoti del 
genere, in italia e all'estero. Di fatto, le stragi da Aphanomyces 
Astaci (fungo con cui i Clarkii convivono [quasi] senza problema, ma che 
è letale per i gamberi nostrani, europei in generale e asiatici) sono 
BEN antecedenti al Massaciuccoli e rappresentano IL problema, di cui tu 
hai illustrato UN episodio :-)
E pensa che sfiga; se anziché i Clarkii importavano degli Orconectes il 
problema della peste ce l'avevi uguale e anche peggiore (gli Orconectes 
sono molto più "veloci" negli spostamenti annuali, in confronto i 
Clarkii sono quasi dei gamberi sedentari :)).... Ma sai che gamberi 
spettacolari trovavi dalle tue parti?!? :O)
Per fortuna cmque non son "partiti" gli orconectes. O meglio, non qui. 
In compenso vi son stati recenti ritrovamenti di O. Immunis in germania, 
e sapendo quando se la viaggia sto gambero... presto o tardi arriveranno 
anche da noi :-(.


 anche da noi :-(.
Non preoccuparti, appena ho finito l'addestramento dei miei marmor nella 
vaschetta modello West Point, avremo un esercito a difesa del territorio :-D
A parte tutto, sti gamberi sono (quasi) tutti belli!
-- 
---------------------
Ciao,
   Dave Evans
   Socio GAEM
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 anche da noi :-(.
azz....ti troveremo col guadino nei navigli a caccia di orconectes!
ciao

 azz....ti troveremo col guadino nei navigli a caccia di orconectes!
Al limite nel naviglio mi ci trovi in mimetica a fiocinare le pantegane 
grasse come maiali... =)... Cmque non c'è da scherzare con questi 
crostacei; purtroppo l'ignoranza diffusa in merito e la disattenzione 
dei pochi che allevano rischia di mettere in serio pericolo fauna e 
flora dei nostri biotopi.  In germania sembra che parte della 
responsabilità dell'attuale spreading degli Orconectes sia da 
attribuirsi ad appassionati "distratti". Hai vogli a raccattarli uno a 
uno, sti gamberi che prolificano in acque a temperature inferiori ai 10 
gradi e se la viaggiano come manco Schumi sulla Enzo. :-D
-- 


 tutto ha avuto orgine dal lago di massaciuccoli,a 10 km da casa mia, dove >
nel 90-91
Nel 90 i gamberi erano presenti nel canale di irrigazione che scorreva
vicino a casa mia ad una ventina di km. a sud di milano e ne ho visti pure
nel lambro (forse l'unica forma vivente presente).
Ciao Enrico


 80 in grecia, turchia, irlanda e molti altri paesi.
parli dei gamberi diversi dai clarckii o dei clackii?Imagino dei primi,.,.

 gradi e se la viaggiano come manco Schumi sulla Enzo. :-D
La mia Marmorina si è rinsecchita dopo solo due metri fuori dalla 
vaschetta...forse invece del modello Schumi era modello Karthikeyan???


 vaschetta...forse invece del modello Schumi era modello Karthikeyan???
Per fortuna che io ho le aegla e se la marmorina mi esce in curva e si
ribalta la recuperano e la riportano ai box stile carro attrezzi.
Ciao Enrico


 Ciao Enrico
Ciao EC,
    come pensi di risolvere il problema proliferazione diabolica dei 
marmor??? comincio a essere disperato causa problemi etici (non voglio 
sopprimerli :-(  )


 quello che ci puo' essere di grigio..
basta che vieni a milano e ti guardi intorno, qui ci stanno bene gli 
animali grigi, si mimetizzano con l'ambiente
;)
ciao
leo

 vaschetta...forse invece del modello Schumi era modello Karthikeyan???
uno dei miei marmor ha sconfinato di 2 stanze
l'ho trovato sotto al divano zampe all'aria, me lo volevo conservare 
così ma mi è caduto e si è fratturato entrambe le chele.
peccato, incollato sul monitor non ci sarebbe stato male :)
ciao
leo

 
io li lascio in vasca, grande mangia piccolo.
vero è che ho 6 adulti, se tu ne hai uno soltanto magari i figli non se 
li mangia
ciao
leo

 parli dei gamberi diversi dai clarckii o dei clackii?Imagino dei primi,.,.
Parlavo solo dei clarkii. Praticamente si sono espansi in tutti i
continenti a parte l'africa dove hanno colonizzato solo il madagascar. Qui
li chiamano orana maramara e fanno danni incalcolabili perche' distruggono
tutte le risaie che sono l'unico sostentamento per la popolazione.


 sopprimerli :-(  )
Non puoi continuare cosi' perche' in un anno saranno milioni. Almeno trova
il modo di sterilizzarli. :DDDDDDDDDD


 li mangia
Io ho solo la madre e le cure parentali durano 2/3 settimane. Dopo inizia
il banchetto. Anche perche' diventano presto belli cicciottelli.


 tutte le risaie che sono l'unico sostentamento per la popolazione.
in rete ci sono molte pubblicazioni, a tratti contraddicenti, in cui prima 
si dice che i clarckii siano arrivati in italia cosi' prepotentemente 
partendo dalla toscana, poi si dice anche che sono partiti dalla 
lombardia...
Secondo me il dato certo non si saprà mai, quello che volevo dire poco sopra 
è che, almeno qui in toscana, tutto è partito da quella volpe che ha fatto 
quell'allevamento sul massaciuccoli...
Si, fanno danni incalcolabili anche perchè, oltre che mangiare di tutto, 
animale e vegetale, scavano nella terra indebolendo gli argini....
ciao omone peloso

 Secondo me il dato certo non si saprà mai, ...
il dato certo c'è, seconda metà dell'ottocento, e anche pure ben 
documentato :-)


 documentato :-)
fonte?su quel link accenna alla metà dell'ottocento, ma parla solo di 
"gamberi americani", senza specificare..
io ho trovato ad es questo:
http://www.msn.ve.it/index.php?pagina=progamb_view&idprog=42&id=4
In molte altre pagine si dà come data iniziale della presenza massiccia del 
clarkii solo a partire dalla fine del 1980...
ciao

 clarkii solo a partire dalla fine del 1980...
Vai a spiegarlo agli svedesi che all'inizio del 900 si sono trovati il
loro gamberi quasi tutti estinti. Comunque io mi ricordo che da bambino
gia' c'erano nell'adda e nel ticino (ho fatto pure la rima!).


 clarkii solo a partire dalla fine del 1980...
Vai a spiegarlo agli svedesi che all'inizio del 900 si sono trovati il
loro gamberi quasi tutti estinti. Comunque io mi ricordo che da bambino
gia' c'erano nell'adda e nel ticino (ho fatto pure la rima!). 
Ciao Enrico


 
Enrico, basta!
non è che inviando due volte un messaggio hai più ragione!!!!!!
E poi, sempre a martoriare Matteino. Basta! Un giorno si ribella e ti 
invade con le armate rosse risiko, opportunamente dipinde con bande bianche.
E poi so' cazzi tua!

E poi so' cazzi tua!
apparte gli scherzi, io di pubblciazioni che dicono che l'esplosione dei clarkii c'è stata in italia a partire dalla fine degli anni 90, mi date qualche documento per smentire?Non voglio "voci di corridoio" ma qualche documento...
In riferimeno al risiki, piuttosto entro in casa di EC di nascosto e gli metto il frontline nella vasca degli aegla..
saluti:)
-- 
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 E poi, sempre a martoriare Matteino. Basta!
hai ragione povero Matteo, sono diventati più antipatici del Peris nelle 
risposte! Altro che compagnia delle Indie, sono i Corsari del GAEM! :-PPP
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 


Se posso dire la mia sull'argomento, nella pianura bolognese-ferrarese il 
fenomeno si è evidenziato in tutta la sua virulenza alla fine degli anni 
'80.
Nei miei 30 e oltre anni di pesca sportiva l'unico gambero di acqua dolce lo 
pescai con le mani nel fiume Reno in quel di Marano, a monte di Vergato.
Un esemplare molto bello, di circa 10 cm. di lunghezza e di colore bruno 
rossastro. Lo fotografai e lo rimisi delicatamente in acqua. Era l'anno 
1985.
L'importazione dei clarkii sarebbe avvenuta con lo scopo di distruggere le 
uova di non ricordo quale abitante dei canali di bonifica, con i risultati 
che ben conoscete:
non avendo qui nemici naturali il procambarus si è moltiplicato senza freni. 
I pescatori dilettanti li catturavano e li catturano nei fossi di scolo con 
la canna mettendo come esca un pezzetto di carne ricca di sangue, 
normalmente pecora.
Un mio vicino ne catturò circa 10 kg. in un solo giorno nei fossi vicino a 
Marmorta di Argenta.
In ogni caso una pescata di 2-5 kg. era normale :-)
Ora non saprei, avendo io abbandonato da anni la pratica della pesca .
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 In riferimeno al risiki, piuttosto entro in casa di EC di nascosto e gli metto il frontline nella vasca degli aegla..
C'è poco da fare con gli aegla... li hai visti?!? :O)
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 C'č poco da fare con gli aegla... li hai visti?!? :O)
Stasera per spostarli di vasca piu' comodamente mi son fatto pinzare il
dito e quello piu' piccolo m'ha staccato 2 pezzetti di carne. Quello piu'
grosso invece non riuscivo piu' a staccarmelo dal dito. In uruguay ho
dovuto tagliare i fili d'erba per prelevarli perche' non mollavano la
presa. Comunque ho visto un po' di descrizioni e dovrebbero essere tutti
della stessa specie (Aegla uruguayana). Sia quelli pescati a nord
nell'arroyo frayle muerto (cerro largo) che quelli a sud nell'arroyo
sarandi (maldonado).


 dito e quello piu' piccolo m'ha staccato 2 pezzetti di carne. 
E' successo anche a mio cugggino con le crystal red!

italia?
Il Procambarus clarkii (gambero della Louisiana) è il piatto nazionale
della Louisiana, ed è stato introdotto in Italia ad uso alimentare.
Dicono sia molto buono, ma ancora non ho avuto occasione di provarlo.

Dicono sia molto buono, ma ancora non ho avuto occasione di provarlo.
a proposito, come stanno quelli del tuo amico?si sono riprodotti/scannati?:)))
p.s. appena puoi metti le foto ose' dei cambarelli sul tuo sito!!!!vogliamo vedere!!!!ahahahahahaha


sito!!!!vogliamo vedere!!!!ahahahahahaha
Sě.  Sono indietrissimo con le foto.