Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ma.....siete tutti al mare o dormite in questo ng?

In altri tempi sarebbero scorsi fiumi di posts su quanto sta accadendo nel 
Pdl e voi manco una parola........
Se questo è un piccolo spaccato dell'Italia comincio a capire perchè B.B. 
duri da tanto...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1wB4o.83508$Ua.1...@twister2.libero.it...

Il fatto è che con un'opposizione come quella che abbiamo, una classe 
dirigente tanto miope e in buona parte corrotta e sotto un'attacco padronale 
come quello di Marchionne nessuno riesce a sperare che l'eventuale e 
necessaria rimozione di Berlusconi basti a risolvere i problemi italiani. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4c53cf76$0$40289$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo non si risolveranno dall'oggi al domani. Ma a me basta questo 
principio della fine. L'ho già detto: Troia cadde perchè conquistata dal di 
dentro....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ueQ4o.195208$9f6.3...@twister1.libero.it...

Si, ma Troia fu distrutta. Qui la distruzione dovrebbe coincidere con la 
ricostruzione. Ti sei chiesta perché Fini ha fatto quello che ha fatto? Non 
credo perché si sia convertito per ragioni morali e senza appoggi esterni al 
suo nuovo "partito". E da chi può averlo trovato, se non da una destra 
economica più intelligente della Marcegaglia e in grado di capire che, 
nonostante i vantaggi che ne traeva, con Berlusconi si rischiava il 
disastro? E dunque occorreva che nascesse una destra meno becera, il cui 
appoggio (condizionante) fosse necessario all' "opposizione" per uscire dal 
berlusconismo. Sarà infondata, a quest'idea mi trattine dal rallegrarmi 
oltre misura.

 oltre misura.
Ma io non mi sto rallegrando affatto. Voglio cercare di capire. Di primo 
acchito ho fatto il tuo stesso pensiero, in modo più maligno: se B.B. e 
cricca si spolverano tutto a me che mi resta......Il secondo che l'orologio 
biologico fa tic tac anche per lui, veleggia verso i 60 credo, e la sua 
permanenza nella politica è alquanto annosa, lui appartiene alla vecchia 
guardia cresciuta all'ombra dell'egemonia della DC.
Cica Troia distrutta se la tua visione debba essere quella di una disfatta 
totale con incendio e rovine aspettiamo: quando schiacci la testa ad un 
serpente velenoso i sussulti durano a lungo ed è ancora in grado di mordere.
Il piccolo cesare non ha nei suoi genii la capacità ( come tutti i 
dittattatorelli da strapazzo ) di capire che gli converrebbe fare le valige 
e scomparire, se lo farà lo deve fare con un gran botto. Ricorda la scena 
finale del film " Il caimano ".
Se l'hai visto..... 

 scena finale del film " Il caimano ". Se l'hai visto.....
L'ho visto e sono d'accordo. Ma come incide su quello che ho detto? Troia 
l'hai tirata fuori tu, e mi pare che l'immagine abbia alla fine oscurato il 
pensiero. Volevo solo dire che anche se si dovesse riuscire a costringere B. 
a ritirarsi dalla politica, non mi pare che sia disponibile un'alternativa 
in grado di sanare le malattie del paese e di suscitare l'adesione e 
l'entusiasmo necessari in una situazione tanto degradata. Forse è la 
coscienza non messa a tema di questo che spiega il silenzio da te notato. 

 oltre misura.
speri tanto in Fini (da tutti noto come er caghetta) ma poi  lo consideri 
solo uno stupido burattino nelle mani di confindustria.
Dimentichi che Fini è solo un idiota..!! Emma si sporcherebbe mai con uno 
così immondo.
La strategia di Fini è talmente gretta ed idiota che la vede anche un cieco. 
E non offenderti se te la spiego.
Considera che i 33 parlamentare che sono con Fini sono tutti meridionali 
tranne 8 che sono del nord.
Evidente che la mossa si Fini è smaccatamente tesa a bloccare ed impedire 
l'attuazione del FEDERALISMO ed a salvare i privilegi di un certo 
sud-italia. Tutto qui.
I  partiti in cui Fini ha militato, AN come  lo MSI,  sono  sempre stati per 
un meridione super assistito e dunque ora vorrebbe, intralciando il 
Federalismo di Bossi&B.  di far saltare la riforma che oramai è 
all'approvazione.  Povero illuso.

Adriana ha scritto:

A me sembra che Fini stia lavorando, e non da oggi, al progetto 
ambizioso di dare a questo paese una destra moderna, legalitaria, 
democratica, di respiro europeo, nazionalista e dunqe antisecessionista.
Lo considero un progetto ambizioso perché non credo che nella società 
italiana ci siano attualmente i numeri perché una destra del genere 
possa diventare maggioritaria nel breve termine, nonostante l'oggettiva 
consonanza di vedute col vertice di Confindustria.
A meno quella destra non diventi l'unica scelta possibile, a meno che 
non scompaia il berlusconismo, quindi.
Berlusconi ha 73 anni ed è visibilmente stanco; il suo partito, la 
componente forza italia dentro il pdl, essendo un partito che si regge 
sul suo carisma personale e, soprattutto, sui suoi mezzi finanziari e 
mediatici, probabilmente non sopravviverebbe alla sua uscita di scena.
Forse sono considerazioni come queste che hanno suggerito a Fini la 
scelta dei tempi per il suo pronunciamento.
Difficile dire se dovrà affrontare anni di purgatorio prima di avere la 
possibilità di giocare le sue carte, visto che la Lega è disposta ad 
imbalsamare Berlusconi pur di raggiungere il suo scopo.

 ha scritto nel messaggio 
news:i34olr$4dp$1...@news.eternal-september.org...
A me sembra che Fini stia lavorando, e non da oggi, al progetto
ambizioso di dare a questo paese una destra moderna, legalitaria,
democratica, di respiro europeo, nazionalista e dunqe antisecessionista.
====
vedo che ti sei riempito la bocca di retorica bolsa, da vero fascista.. 
antisecessionista...!!!
Complimenti.
Sei fuori dal tempo di oltre mezzo secolo. Un bel record. 

 duri da tanto......
A me sembra che Fini stia lavorando, e non da oggi, al progetto
ambizioso di dare a questo paese una destra moderna, legalitaria,
democratica, di respiro europeo, nazionalista e dunqe antisecessionista.
Lo considero un progetto ambizioso perché non credo che nella società
italiana ci siano attualmente i numeri perché una destra del genere
possa diventare maggioritaria nel breve termine, nonostante l'oggettiva
consonanza di vedute col vertice di Confindustria.
A meno quella destra non diventi l'unica scelta possibile, a meno che
non scompaia il berlusconismo, quindi.
La destra è antidemocratica per natura. Ma se vuoi dire che consentirà nuove 
elezioni, sì, le consentirà. 

 duri da tanto......
A me sembra che Fini stia lavorando, e non da oggi, al progetto
ambizioso di dare a questo paese una destra moderna, legalitaria,
democratica, di respiro europeo, nazionalista e dunqe antisecessionista.
Come dire che dai diamanti non nasce nulla e dalla merda nascono i fiori.
Visione ottimistica ed auspicabile la tua, ma troppo utopica.......
Anche perchè di contro non ci sarebbe una sinistra autentica, ma il solito 
pastrocchio...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZJw5o.195718$9f6.3...@twister1.libero.it...

cioè, per usare parole tue, la MERDA.

 pastrocchio...... 
Alludi al PD?  Il PD dovrebbe essere lieto se il programma di Fini 
riuscisse ad imporsi, visto che nasce come progetto normalizzatore del 
quadro politico, economico, sociale, secondo lo schema classico 
dell'alternanza al governo di due forze politiche che, dando l'illusione 
di una effettiva diversità di vedute, riesca ad imporre come un fatto 
indiscutibile l'intangibilità del modello capitalista.
Naturalmente sta poi ai comunisti far si che questa opera di 
mistificazione non abbia successo, e all'interno di un contesto di 
garanzie liberali questo è possibile, mentre non sarebbe possibile con 
la stessa efficacia in presenza di un regime illiberale e repressivo, 
sia pure con modalità incruente.
Non mi pare, tutto sommato, una visione troppo ottimistica.  Credo 
invece che sia troppo ottimistica la fiducia del berluscones, la cui 
spina dorsale sono gli avanzi del craxismo più becero, del clericalismo 
oscurantista, dell'antica corrente italica dei malversatori, di poter 
sopravvivere a Berlusconi.
Almeno lo spero.

 sopravvivere a Berlusconi
questo mi sembra imposibile.
Ma l'uscita di scena di Berlusconi temo che provocherà l'esplosione del
suo partito e della sua coalizione, coacervo di forze e interessi del
tutto diversi fra di loro. Per parecchio tempo dovremo subire le
conseguenze di una dissennata guerra di successione, con rimescolamenti,
tradimenti, frantumazioni, personalismi, fanatismi populistici...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 europei, sarebbe ora che l'avesse anche l'Italia.
il problema urgente è l'opposto.
Una destra indecente ce l'hanno un po' tutti i paesi europei: la
differenza è che in Italia è al governo.


 tradimenti, frantumazioni, personalismi, fanatismi populistici...
Questa è una visione più concreta......ciò che nascerà dai diamanti..... 

 differenza è che in Italia è al governo.
.....ed anche questo è realismo...... 

 differenza è che in Italia è al governo.
Certo, ma è quello che dicevo anche io.
Il mio auspicio è che, secondo lo standard europeo, la destra indecente 
si allontani dal governo e finisca ai margini; ma affinché ciò sia 
possibile occorre la presenza sul teatro politico di una destra decente 
che possa soppiantarla, altrimenti nisba.
Per questo mi auguro che Fini riesca a durare oltre Berlusconi.

 tradimenti, frantumazioni, personalismi, fanatismi populistici...
E' probabile che questo accada, magari dopo un primo tentativo di 
rimpiazzare Berlusconi con qualche altro personaggio del pdl.
La cosa incoraggiante è che alla prima verifica elettorale, divisi e in 
conflitto tra loro, quasi certamente perderebbero la maggioranza.

 conflitto tra loro, quasi certamente perderebbero la maggioranza.
resta da vedere chi vincerebbe


 resta da vedere chi vincerebbe
Date le attuali condizioni dell'opposizione penso: nessuno.  Nel senso 
che se perdesse la destra non credo che la sinistra guadagnerebbe una 
maggioranza solida se si presentasse come è ora.
Il PD non fa sognare, non presenta obiettivi alti e appassionanti: il 
pragmatismo emiliano dell'efficientista  Bersani come fine ultimo della 
politica fa cascare le palle. Non tutti ritengono gratificante 
finalizzare la propria esistenza all'acquisizione di quote della coop o 
a produrre tanto di quel parmigiano da comprarsi il villone e lo yatch.
E la sinistra radicale, che qualcosa avrebbe da proporre almeno ai più 
giovani, è stata fatta fuori per fare spazio alla brutta copia del 
partito democratico USA.
Il guaio è che dall'altra parte qualcuno si è accorto che Dio e Patria 
funzionano meglio della [non] proposta piddina, meglio se con Dio 
s'intende quello di Lefebvre e con Patria si intende la Padania.

 maggioranza solida se si presentasse come è ora.
avevo espresso il mio commento con grave amarezza.
Un conto era quando l'avventura del Berlusca era agli inizi. Allora
sicuramente molti credevano alle sue promesse: posti di lavoro, tagli
alle tasse, uno stato leggere ed efficiente, e tutte quelle belle cose.
Ma ormai non c'è chi non veda che l'avventura è agli sgoccioli, e che
Berlusconi dietro di sé lascia solo macerie. Il bilancio dello Stato in
condizioni patetiche, il sistema fiscale sempre più opprimente, povertà
diffusa, l'amministrazione dello Stato lasciamo perdere. E soprattutto,
le istituzioni, le amministrazioni locali, gli Enti e le Agenzie di cui
non riusciamo a liberarci dati in mano a persone indegne, come feudi in
pagamento di servizi personali. Berlusconi non ha mantenuto nessuna
delle sue promesse - perfino ad alcune di quelle che ha fatto a sé
stesso, a ben vedere.
La conclusione logica dovrebbe essere: chiunque, purché si cambi. Basta
salvatori della Patria, basta lìder carismatici. Un buon ragioniere che
sappia fare i conti meglio di Birignao Tremonti, ministri della cultura
e dell'istruzione che si siano comprati il titolo a Reggio Calabria,
ministre che non parlino come pescivendole, sottosegretari che non siano
arruolati in qualche società segreta, parlamentari che non siano delle
marionette come Capezzone. Non ci vuole molto, sicuramente in italia di
personaggi così ce n'è ancora un esercito.
Ma no, quando si parla di alternative, tutti storcono il naso. Non se ne
può più di mangiare merda, ma questo pane mi sembra un po' raffermo...
questa bistecchina non è cotta a puntino... questa mela è un po' troppo
ammaccata... come si fa a dire che queste sono alternative credibili...
credibili rispetto ad un letame cui in fondo in fondo siamo abituati...
e che tutto sommato... sempre meglio di una pasta un po' troppo cotta...
e toglimi da davanti quell'insalata che è già flaccida... e smettetela
di litigare fra la minestrina e il semolino...


 marionette come Capezzone. Non ci vuole molto
neanche a fare di peggio ci vuole molto. Ministri competenti e
ultraliberisti che privatizzano TUTTO (anche la polizia) sarebbero
MOLTO peggio delle persone citate.

 MOLTO peggio delle persone citate.
hai ragione.
Teniamoci Berlusconi, che č meglio.


Maurizio Pistone ha scritto:

Mah, fosse per me farei alleanze pure con Storace se questo servisse 
quantomeno a fermare la devastazione che berlusconismo e leghismo stanno 
facendo nel costume politico e culturale italiano.
E sono d'accordo che servirebbero onesti e capaci professionisti più che 
primedonne per rimettere il paese in carreggiata.
Però si discuteva di chi vincerebbe se perdesse il centrodestra, e la 
memoria mi riporta all'ultimo governo di centrosinistra, che pure era 
pieno di onesti e capaci (salvo qualche eccezione) professionisti che è 
stato sbaragliato dalla forza dei sogni (leggi "panzane") altrui più che 
dalla propria debolezza interna.  Ci rimasi molto male, e non vorrei 
rimarci male ancora una volta, se capitasse di vincere, dunque mi 
preoccupo non solo di vincere ma anche di come mantenere la vittoria e 
riconquistare quelli che abbiamo perso.
Per questo mi chiedevo in che modo noi potremmo dire: "We have a dream", 
e proporre qualcosa che cementi il consenso oltre la soglia della 
necessità di rimettere a posto i conti.
La liberalizzazione dei taxi può essere un sogno?  Magari per qualche 
disgraziato costretto a farne uso si, non credo per molti altri.
Il cacciatore di evesori, Visco, può essere un sogno? Per carità: sia 
benedetto per la sua abilità nello scovarli, ma non lo definirei un 
sogno che entusiasma le masse.
Quanto alla forma che sarebbe conveniente dare al futuro schieramento di 
csx vedo che il PD è primariamente preoccupato di mantenere la sua 
egemonia più che di costruire una alternativa solida.
We have a dream: proponiamo la federazione Democratica: dal pdci a 
udc(!) nella quale ci sia libertà di pubblico dissenso, anzi: in cui il 
dissenso sia orgogliosamente ostentato, ma dotata di organi democratici 
in cui il dissenso stesso si possa comporre, ad esempio.
Insomma, nel Lazio la caravella "we have a dream", guidata dalla Bonino, 
è riemersa dalle profondità nelle quali l'aveva affondata capitan 
Marrazzo e ha rischiato di vincere sulla corazzata mediatica 
berlusconiana, qualcuno ha imparato qualcosa da questo evento?  No.
Cazzo, ma bisogna essere proprio dei gran coglioni per non capire che 
non bastano probi e capaci ragionieri per acquisire consenso e 
soprattutto per mantenerselo, e non ce l'ho con te, ovviamente.

 soprattutto per mantenerselo, e non ce l'ho con te, ovviamente.
hai perfettamente ragione, e ce l'avresti anche se tu ti riferissi a me.
È vero che qualunque ragioniere che non abbia rubato il diploma farebbe
meglio di quell'imbecille di Tremonti. Ma è anche vero che il compito
del politico non è fare le cose, ma comunicare.
Questa è stata una delle più grandi truffe di Berlusconi. Gli uomini del
"fare", contro gli uomini delle "parole".
Non solo perché lui stesso si è dimostrato il più vacuo parolaio che la
politica italiana abbia conosciuto da sempre (perfino Mussolini, e lo
dico da irriducibile antifascista, era per certi versi più concreto). Ma
perché lui sa benissimo che compito del politico non è *fare*.
Il compito del politico, in una democrazia rappresentativa (a dire il
vero, in ogni sistema, ma per adesso parliamo della democrazia
rappresentativa) è quello di fare da mediatore tra l'opinione pubblica e
l'amministrazione dello Stato. Non deve *fare* progetti (di opere
pubbliche ecc.): per questo ci sono (fortunatamente) dei professionisti.
Deve *creare del consenso* intorno a questi progetti.
Quindi il mestiere di politico è essenzialmente un mestiere di
comunicazione.
Adesso dobbiamo constatare che i dirigenti dell'opposizione sono dei
pessimi comunicatori - quindi dei pessimi politici. Ma hanno anche la
scusante che tutti i canali di comunicazione (anche le chiacchiere da
bar care a qualcuno) sono intasati da un fortissimo rumore - non tanto
la propaganda berlusconiana, in cui non penso che creda più nessuno,
neanche il mio gatto, che è morto - ma un rumore puro di cazzate e
cazzeggi, merda sparsa a caso e a spruzzo da tutte le parti (è una
tattica vincente, l'hanno usata i Cobas del latte contro la polizia),
che sommerge tutti di un velo puzzolente in cui è pressoché impossibile
operare dei distinguo.
Perfino su queste larghe bande c'è chi ha sostenuto (mirabile!) che ci
potrebbe essere di peggio di Berlusconi.


 Mah, fosse per me farei alleanze pure con Storace
Storace, con sicuro istinto truce borgataro, è con Silvio contro
Gianfranco



Ho evidenziato alcune delle tue incredibili perle nere estratte dal post in 
oggetto.
L'incredibile sta nel fatto che hai sottoscritto tutte queste 
demenzialità..!!!!
Congratulazioni.

 operare dei distinguo.
Si, questo è vero.  Ma anche se il rumore di fondo è forte questo non 
impedirebbe di suonare la propria musica, se si ha una buona musica da 
suonare.   In tal caso ci sarebbe almeno la possibilità che qualcuno 
invochi il silenzio per ascoltarla.

 Teniamoci Berlusconi,
Quanti in Italia si chiedevano "cosa ci può essere di peggio della
politica di Tangentopoli? Impossible fare peggio". Poi venne
Berlusconi a smentirli. Cosa ti dà l'assoluta certezza che non sarà
così anche quando non ci sarà più Berlusconi? Finora l'esperienza
reale ci dice che non c'è nessuna garanzia che dopo un cattivo governo
non ce ne sia uno peggiore