Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: stragi o sofri? nessun dubbio

Nella sola gionata di ieri sono stati pubblicati messaggi che riportano
notizie di:
- strage al campus di Kabul
- siccità e morti in Etiopia
- pacifista israeliano incarcerato
Commenti di Leftorium? 0
C'è una polemicuccia anti-Unità per un articolo di Vattimo
Commenti di Leftorium? 8

 wrote in message
news:aqvpe0$gg3$
1...@newsreader.mailgate.org

c'era anche la contro-riforma Moratti, ma forse per i morandiani e le
menti del trasform-riformista anche questa insieme al patto per l'italia
(e abrogazione dell'art.18) e' una riforma necessaria e giusta per il
paese.
Vero xorium?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - siccità e morti in Etiopia
Mi correggo.... ho appena letto un copia&incolla di leftorium su questo.
Adesso sa cosa deve pensare sull'argomento, glielo ha spiegato Polito.

wrote:

Lo mai scritto? Devo rispondere ad ogni fesseria che posti? 
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

Commenti di Leftorium? 8
E allora che vuoi sbattermi in un gulag compagno stalinista?


 E allora che vuoi sbattermi in un gulag compagno stalinista?
No, camerata left, ognuno dice quel che vuole, quindi anch'io e tu.
Ma la critica è ammessa, camerata left? Oppure solo da destra è ammessa?

 Commenti di Leftorium? 0
In effetti, talvolta, non è che sempre si possa commentare.
Sulla siccità in Etiopia dovremmo discutere che, se esiste un Dio,
questi
non è particolarmente magnanimo??
Sulle risoluzioni x Israele invece stiamo ancora attendendo che i paesi
arabi riconoscano tale stato......
Mr. X


Ma la critica è ammessa, camerata left? Oppure solo da destra è ammessa?
Certo che è ammessa, ma se per te è critica chiamare camerata chi non
la pensa come te (e grazie a Dio siamo in tanti), considera critica
anche la mia se ti dò dell'idiota.


 anche la mia se ti dò dell'idiota.
Non so, come devo rispondere ad uno che parla così di chi va ai corte con
Pax Christi:
"E allora che vuoi sbattermi in un gulag compagno stalinista"
Mi sono adeguato, no?

 arabi riconoscano tale stato......
Ah, quella risoluzione quindi non vale.
Ne deduco che l'ONU è un ente inutile e/o fazioso, non capisco perchè si
cerchi la sua egida per bombardare l'Iraq.

 ha scritto:
 capitano magnastronzi che vai cianciando?
ho detto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ah, quella risoluzione quindi non vale.
Conclusione tua, non certo mia.
Che la problematica sia un pò più complessa dovresti ricordarlo, visto
che ne discutevamo già un paio di anni fa....


 che ne discutevamo già un paio di anni fa....
Non ne dubito, resta il fatto che, se ci adeguiamo all'uso della forza per
dirimere i problemi internazionali, dovremmo obbligare Israele ad evacuare i
territori occupati e far nascere la Palestina.
Dopo, di fronte ad attacchi terroristi provenienti dalla Palestina (quindi
sotto la diretta responsabilità di Arafat, che adesos non ha), Israele
potrebbe invadere la Palestina.
Semplice no?
P.S.: sulle arance ci ho preso, eh?  ;-)

 P.S.: sulle arance ci ho preso, eh?  ;-)
Nope, tesoro. Pensavo che scherzassi. Le arance gratis mandano sul
lastrico i produttori agricoli locali, peggiorando le future carestie.
E' già successo con la farina. Aggiornati.
Bye bye, Albert
---------------


 Semplice no?
Per me sì, tanto sono al calduccio nel mio appartamento.....
Hebron era all'80% sotto il controllo dell'autorità palestinese.
Di questa autorità, purtroppo, si è dimostrata l'inesistenza.
Di Sharon diciamo pure tutto il male di questo mondo. Però è capo del
governo da (??) circa un paio d'anni. A gennaio potrebbe non esserci
più, oppure sarà votato x altri 3/4 anni.
Arafat esiste dagli anni settanta. Nonostante immani cazzate (Oslo,
appoggio a Saddam nella prima guerra del Golfo unico tra i paesi
arabi...)
è ancora lì.
Capisci bene che la credibilità si avvicina allo zero.
Vediamo come vanno le elezioni a gennaio.
Bye


 E' già successo con la farina. Aggiornati.
Albert, ma ci sei o ci fai?
Se mandiamo le arance dove muoiono di fame vuol dire che *non ci sono* in
loco.
Ma forse in Africa la gente ha il cibo e non lo mangia.... non ci avevo
pensato!
Gli ignoranti che fanno i saccenti no, eh........

 Vediamo come vanno le elezioni a gennaio.
Oslo sarebbe una cazzata?
Questo lo pensano Sharon e Netanhyau, non il resto del mondo che ha dato il
nobel per la pace ai due (tre).
Comunque insisto, noncapisco come si possa pretendere un'organizzazione
statale da un paese al quale viene negato il diritto ad essere stato.
Guarda che questo sarebbe un gran colpo per gli antipalestinesi, dimostrare
che lo Stato Palestinese fiancheggia il terrorismo.
Con il sud del Libano la cosa ha funzionato subito.

 statale da un paese al quale viene negato il diritto ad essere stato.
Ma come può diventare stato un'organizzazione che non riesce ad avere 
il controllo di qualche kmq. di territorio??
Comunque penso che ogni proposito si collochi dopo il termine
dell'attuale
vicenda irakena e delle elezioni israeliane. E ci saranno pure le
elezioni tra i palestinesi.


 Mr. X
Intanto ha vinto Mitzna fra i laburisti. Almeno c'è un motivo pre tifare per
loro.
Mi chiedo: perchè gli israeliani non si fanno due conti e vedono che il
Likud ha portato loro disoccupazione record, crisi economica ed insicurezza
a livelli record????????
Gert

 loco.
Nope, furbone. Vuol dire solo che ce ne sono (se ne producono) *troppo
poche*. Gli aiuti gratuiti non le fanno diventare ancora meno *solo* se
sono distribuiti *esclusivamente* a chi sta morendo di fame (e quindi
non comprerebbe comunque la scarsa produzione locale). Il che - a causa
della corruzione delle amministrazioni locali che gestiscono gli aiuti -
non accade mai. Il risultato è sotto gli occhi di chiunque, ed è stato
documentato da Sen: le carestie sono concentrate là dove prevale la
spirale perversa aiuti-corruzione, come in Etiopia (e, un tempo, in
India). Il rovescio di questa stessa medaglia è che i migliori alleati
dei corrotti "signori della fame" dell'Africa sub-sahariana sono proprio
le persone cieche e saccenti come te, che vivono ingenuamente senza
conoscere queste cose, ma pretendono ugualmente d'insegnare agli altri
quello che debbono fare. Congratulazioni!


 non accade mai.
Direi che basta cosě, no? Mi hai dato ragione.
Io ho infatti scritto che le dobbiamo mandare dove non ci sono.
Forse ci sono grossi frutteti in Etiopia, adesso guardo un po' qualche
cartina su Internet.
Certo.... ti concedo lo sfogo finale dovuto alla frustrazione di chi legge
libri su libri e non sa fare una semplce sinapsi da solo............

 libri su libri e non sa fare una semplce sinapsi da solo............
Nope, furbone. La produzione agricola dell'Etiopia è cresciuta del 60%
circa tra il 1994-95 ed il 2000-01 (dopo la caduta del regime marxista).
La siccità attuale riguarda una parte importante, ma solo una parte, del
territorio (principalmente le regioni nord-orientali).
Il fatto che ciò si traduca in una carestia, che tra qualche mese porrà
a rischio 15 milioni di persone, deriva da due cause: (a) la mancanza di
opere d'irrigazione nelle zone colpite; (b) la mancanza d'un mercato
nazionale che consenta di ridistribuire sul territorio i prodotti
agricoli, principalmente per i costi creati dalla carenza di strade.
Entrambe queste cause sono esacerbate dagli aiuti gratuiti, se - come
per il passato - essi deprimono i ricavi degli agricoltori nelle zone
non colpite. Che questo sia un grossissimo problema lo si è già visto
dopo la carestia del 1984 nella stessa Etiopia. E l'identica esperienza
è stata fatta ripetutamente dall'India fino agli anni '80. Il fatto -
che tu lo veda o no - è che questi aiuti entrano direttamente ed in modo
inevitabile nella greppia della corruzione del governo locale, che
controlla trasporti ed ordine pubblico, e quindi la distribuzione.
Ecco perché non basta - ed è ipocrita - dire che gli aiuti "devono"
andare solo a chi sta morendo di fame. In pratica, nell'immediato, è
impossibile che ciò accada, se non esautorando le autorità locali (cosa
che richiederebbe l'impiego di truppe dell'ONU: è questo che proponi?).
La morale è che queste carestie occorre *prevenirle*, esportando
tecnologia moderna e sviluppando i mercati locali e la democrazia locale
(cioè regimi che rispondano ai cittadini di ciò che fanno). La "cura" a
posteriori, con gli aiuti gratuiti in mezzo allo sfascio economico e
politico, è un "rimedio" che alla lunga peggiora il male, come infatti è
già accaduto.
Queste cose non le sto dicendo soltanto io. E' ovvio che tu non conosci
- oltre alla situazione dell'Etiopia - neppure le dichiarazioni fatte ad
esempio la settimana scorsa ai Comuni dal Ministro per gli aiuti
internazionali del Governo Blair, Clare Short.
Di nuovo - come per la ridistribuzione e la Tobin tax - insisti ad
occuparti di questioni che non capisci, per mancanza di informazioni e
di ragionamento. Ciò facendo non solo danneggi te stesso - rendendoti
ridicolo - ma aiuti a propalare il tipo di disinformazione che - come ti
ho già fatto notare - rafforza il corrotto potere locale dei "signori
della fame". E questo, a me pare, è il guaio peggiore.


 agricoli, principalmente per i costi creati dalla carenza di
strade................
Dunque, mi par di capire che non hai compreso la semplice frase che
originava il post.
Prtiamo dall'assunto che attualmente c'è molta gente che muore di fame.
Bene, l'ONU è presente in tutot il mondo ma non può distribuire arance in
Etiopia?
Secondo me si, per rispondere lla tua domanda.
Le opere di irrigazione mancano, ok? Evidentemente non si può sperare che
gli Etiopi ce la facciano da soli.
Idem per le strade.
Direi che possiamo fare due cose:
- fare le strade e le opere necessarie alla sopravvivenza dei raccolti.
- non fare niente e accusare di disnofromazioen chi propone una azione direi
stupida nella sua ovvietà che avrebbe il piccolo vantaggio di salvare la
vita a molte persone.

 Secondo me si, per rispondere lla tua domanda.
"Entrambe le cause [della carestia attuale] sono esacerbate dagli aiuti
gratuiti", che - come hanno già fatto in passato - "deprimono i ricavi
degli agricoltori nelle zone non colpite. Che questo sia un grossissimo
problema lo si è già visto dopo la carestia del 1984 nella stessa
Etiopia. E l'identica esperienza è stata fatta ripetutamente dall'India
fino agli anni '80."
Come fai a ignorare questi fatti, tam quam non essent?
"La morale è che queste carestie occorre *prevenirle*, esportando
tecnologia moderna e sviluppando i mercati locali e la democrazia locale
... . La "cura" a posteriori, con gli aiuti gratuiti in mezzo allo
sfascio economico e politico, è un "rimedio" che alla lunga peggiora il
male, come infatti è già accaduto."
Patrocinando un approccio così miope ti rendi corresponsabile delle
carestie future, con tutti i nuovi morti che causeranno, e "aiuti a
propalare il tipo di disinformazione che rafforza il corrotto potere
locale dei 'signori della fame'".
Ma tu insisti tetragono, a quel che vedo. 
Cosa debbo dirti? Prendo atto. Può darsi che in futuro, con più calma e
senza problemi di ego da difendere, il buon senso faccia breccia anche
in te.


 in te.
Sempre mouiono, gli etiopi.
Ripeto, io ho risposto alla tua domanda sulla gestione diretta ONU degli
aiuti.
A me va bene, mica serve solo a bombardare l'ONU.
Prima parlavi di aiuti che non vanno ai bisognosi e che rovinano il mercato.
"In pratica, nell'immediato, è
impossibile che ciò accada, se non esautorando le autorità locali (cosa
che richiederebbe l'impiego di truppe dell'ONU: è questo che proponi?)."
Appunto.

 Appunto.
Santo cielo, non dirai sul serio! 
Per levare di mezzo il governo locale e sostituirlo con
un'amministrazione dell'ONU ci vorrebbe una *guerra* - che tutto il
terzo mondo, più almeno metà del primo (te incluso), qualificherebbe
come neo-colonialista. Ci sarebbe sicuramente in Consiglio di Sicurezza
il veto della Russia e della Cina, ma credo anche di tutti gli altri.
Comunque, se anche una cosa del genere potesse esser approvata e fatta,
ci vorrebbe almeno qualche mese di combattimenti. Col risultato che ai
morti per fame si *aggiungerebbero* svariate migliaia di morti
ammazzati. Bel rimedio per una carestia.
Abbiamo così raggiunto - mi pare - la completa riduzione all'assurdo del
Capitano-Gert-pensiero. Follia totale. Congratulazioni. Sono senza
parole.


 ammazzati. Bel rimedio per una carestia.
Ma tu eri a favore delle guerre in Iraq ed Afghanistan? Così tanto per
sapere se fìci sei o ci fai......
Adieu.