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Titolo: Gh e Kh altissimo

Ho iniziato da poco. Acquario sera millenium 100, dopo 10 giorni
dall'attivazione e dopo aver testato tutti i valori ho inserito 1
ancistrus 1 coridoras 6 platy 9 rasbore 6 cardinali 5 tanichthys 3
petitelle.
Sicuramente troppi tutti insieme. Dopo 2 giorni mi sono trovato i nitriti
a 1. Ho cominciato a cambiare 20 litri d'acqua al giorno e dopo tre giorni
me li trovo a 0,3, oggi effettuerň un nuovo cambio. Ieri sera avevo questi
valori: PH 7-7,5, nitriti 0,3, nitrati 20, ferro 0,1, rame 0, fosfati
0,25, Kh 17 e Gh 19 ammoniaca 0. 
Come mai kh e gh sono cosě alti? Quale dovrebbero essere i valori ottimali
per le mie condizioni? Cosa mi suggerite?
Ogni giorno immetto 25ml di nitrivec e due goccie di dupla plant 24 e da
tre giorni ... tengo i pesci a digiuno.
Grazie
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per le mie condizioni? Cosa mi suggerite?
___________________________________
Valori buoni per i tuoi pesci sono KH 3, pH 7 o inferiore, GH da 3 a 7, No2
zero spazzato, No3 inferiore a 15 ppm.
Se hai usato acqua di rubinetto č normale che tu abbia questi valori, per i
tropicali č meglio usale acqua ad osmosi inversa che si acquista nei negozi
di acquariofilia :)
--
Patty  :)
***
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HA CAMBIATO CASA !
www.micromondo.net
***

 ***
Ok!, questa sera cambierň altri 20 litri con acqua di osmosi, mi hanno
consigliato di inserire la torba, che ne dici?


 tre giorni ... tengo i pesci a digiuno.
Per l'acqua esagui quanto dice Blue , da parte mia ti possa solo dire di
sospendere immediatamente il duplaplant24
e ricominciare fra qualche giorno a dosi meno che dimezzate , dire una
goccia ogni 3-4 giorni , se le piante crescono bene
se stentano danne anche meno , altrimenti rischi di trovarti il ferro alle
stelle :-)))
ciao
Rusty

 consigliato di inserire la torba, che ne dici?
________________________
Non servirà, se usi acqua ad osmosi i valori scenderanno naturalmente senza
forzature... La torba ha alcune controindicazioni, in particolare per quanto
riguarda le piante, perché rendendo ambrata l'acqua, la luce fatica ad
arrivare al fondo... Fra l'altro, a meno che una persona non voglia
abbassare il pH a valori estremi (come nella riproduzione dei discus, ad
esempio) la torba non serve a molto. Per ottenere dei buoni parametri, basta
utilizzare acqua ad osmosi, che non ha KH ne' GH e che quindi è perfetta per
i pesci tropicali (tranne che per i Pecilidi o pesci di acqua salmastra) :)
Non scoraggiarti se dopo un solo cambio non noterai abbassamenti
rilevanti... Ce ne vorranno diversi prima di arrivare a KH 3, armati di
santa pazienza :)))))


di acquariofilia :)
Ciao
Per essere precisi si usa acqua ad
osmosi per raggiungere i valori desiderati poi si deve utilizzare acqua ad
osmosi "tagliata" con quella di rubinetto o con gli appositi sali per
mantenere i valori desiderati.
Scusate la pignoleria ma chi legge potrebbe
fraintendere che si debba usare sempre e solo acqua ad osmosi, visto che
qualcuno lo ha fatto:-)
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Socio
A.F.A.E -
Associazione Ferrarese
Acquariofilia ed Erpetologia
Il mio
acquario sul
sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao
Fai bene a precisare , spesso si legge "faccio cambi con acqua di osmosi"
sarebbe bene precisare sempre se essa è liscia o corretta :-)))))
ciao
Rusty

 mantenere i valori desiderati.
__________________________
Questo non è una regola inviolabile, esistono vasche allestite inizialmente
con acqua di rubinetto che hanno talmente tante sedimentazioni che anche
usando solo osmosi il KH resta superiore a 3 per una anno, oppure vasche
nuove con uno spesso strato di ghiaino policromo, anche lì è consigliabile
iniziare solo con osmosi per vedere dove si arriva con la durezza, prima di
modificarla......
Tutto dipende dai valori che si vogliono raggiungere; se usando solo osmosi
i test indicano comunque KH e GH in giusta misura, a che scopo correggerla?
Per questo nel messaggio di Massimo ho specificato i giusti valori per la
sua vasca, perché fino a quel momento può usare osmosi pura, poi, (se e solo
se la durezza scenderà) lui vedrà se tagliarla oppure no :)


 se la durezza scenderà) lui vedrà se tagliarla oppure no :)
Questo mi stà benissimo per casi particolari , ma in una vasca con fondo che
non rilascia nulla anche volendo abbassare la durezza io opteri per cambi
con acqua che abbia la durezza finale che voglio raggiungere , sarà un
processo più lento , ma mi sentirei più tranquillo :-)))))
ciao
Rusy

 processo più lento , ma mi sentirei più tranquillo :-)))))
_______________________________
Quello che dici è giusto, Rusty, però attento:) quelli che tu chiami "casi
particolari" non sono i fondi che rilasciano carbonati, ma proprio
l'opposto, quelli a pH neutro come il rosella; il policromo è il più venduto
fra i ghiaini, in particolare per chi inizia perché è il più economico:
perciò, nel dubbio, conviene usare solo osmosi e soltanto dopo un giorno o
due, vedere se è il caso di tagliarla per alzare la durezza oppure no,
altrimenti, come spesso accade, si leggono post come quello di Massimo, che
si ritova valori alti perché non gli hanno consigliato l'osmosi  :)


 l'opposto,
Pensavo che ormai fosse un dato acquisito di verificare la reazione del
fondo con gli acidi , ormai è scritto su qualunque rivista nelle pagine dei
neofiti ed ad ogni altro piè sospinto :-)))))))
Però a volte non considero che gli acquariofili italiani hanno un'accertata
idiosincrasia nei confronti di libri e riviste :-))))))
Modo polemico ON
E poi le stesse persono che non leggono nulla di acquariofilia nonostante
abbiano un acquario , tutti i mesi comprano una o due riviste di
automobilismo , come se cambiassero auto tutti i primi lunedì del mese :-((
Modo polemico OFF
Credo che tutto sommato abbia ragione tu , il 90% dei fondi che si trovano
in giro rilasciano eccome , ogni tanto giro per negozi e compro una sacco di
ghiaino che mi piace per prospettive future , arrivo a casa lo  testo con
l'acido e lo metto nello scaffale con la collezzione dei ghiaini da non
usare , ormai ne ho almeno 4 tipi a fare la polvere :-((((((
ciao
Rusty

 automobilismo , come se cambiassero auto tutti i primi lunedě del mese
:-((
Posso rigirare il coltello nella piaga?
:-)))))
Sai.. cambiare auto costa qualche milione, quindi č giusto documentarsi,
studiare, informarsi....
Cambiare un pesce morto costa 5.000 lire, meno di una rivista....
:-(((((
Ciao
Walter

se la durezza scenderà) lui vedrà se tagliarla oppure no :)
Di fatti la
risposta a Massimo andava bene ( la mia era solo una precisazione) questo
messaggio invece non mi sembra che vada molto bene:-)
Ciao
Ps. Non è
facile sapere quali sono i valori giusti per una vasca specialmente in una
vasca come quella di Massimo in cui ci sono dei platy ( acqua dura)e dei
cardinali ( acqua in teoria tenera). 


due,
vedere se è il caso di tagliarla per alzare la durezza oppure no,
Ciao
Ma
in un giorno o due pensi che ci sia già un aumento del Kh?


 :-(((((
Purtroppo quella della lettura è una questione vecchia di cui si è già
discusso in passato :-)))
E ovviamente noi qui su questa piccolissima (non dimentichiamoci che in
fondo su questo NG siamo 4 gatti )piazza telematica possiamo fare ben poco
:-((((
Cmq andrei più a fondo ancora nel problema , in Italia non esiste una
cultura animalista, solo che un coniglietto o un criceto hanno una
resistenza alla tortura più alta di un pesce :-((((((((
ciao
Rusty

 cardinali ( acqua in teoria tenera).
Non è facile ma una risposta bisogna pur dargliela a Massimo, cercando di
salvare il maggior numero di pesci, visto che con i valori che ha adesso
probabilmente camperanno tutti poco, ti pare?:)


probabilmente camperanno tutti poco, ti pare?:)
Di fatti la
risposta che gli avevi dato andava bene peccato per il dopo.
Ciao


 usare , ormai ne ho almeno 4 tipi a fare la polvere :-((((((
Dammi retta, quando arrivi a 50 kg. fatti una vasca da un metro e mezzo
dedicato alle Melanotaenie, almeno non avrai buttato i soldi :DDDDDDDD
Ciao :D


 risposta che gli avevi dato andava bene peccato per il dopo.
Eh, che devo dirti, stanotte non dormirò per il rimorso :DDDDDDDDD


 dedicato alle Melanotaenie, almeno non avrai buttato i soldi :DDDDDDDD
Ehmmm credo di avere gią passato i 50 kg :-((((
ciao
Rusty

 E' la tua opinione ...
Dimenticate che in Amazzonia ci sono tonnellate di acidi umici disciolti,
però!!
--
                    \\\|///
                  \\  ~ ~  //
                   (  @ @  )
|---------------oo0O--(_)--O0oo-----------------|
Ciao da Alessio......
|-------------------Oooo.-----------------------|
           .oooO    (   )
           (   )     ) /
            \ (      (/
             \)

 in un giorno o due pensi che ci sia già un aumento del Kh?
Io rimango scettico anche perche' inserire solo acqua di osmosi in una vasca
con KH alto provoca una variazione repentina e credo che possa essere
dannosa per i pesci.
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

 No, è basica :D
Non e' ne acida ne basica.
Sei sicura di parlare di acqua di osmosi e non di acqua filtrata con le
resine?


 Ehmmm credo di avere gią passato i 50 kg :-((((
____________________________
OTTIMO! Due metri allora :DDDDDDDD
In certi casi sai cosa sarebbe giusto fare? Comprare una cerbottana e
sparare il ghiaino sassino per sassino al negoziante ZIN! ZIN! :DDDDD
--


resine?
Ciao
Per quel che ne so io le resine anioniche e
cationiche ( che dovrebbero essere quelle usate per acquariofilia) fanno
fuoriuscire un'acqua molto migliore di quella di osmosi quindi il Ph non è
rilevante.
In linea di massima un'acqua senza sostanze tampone se lasciata
a contatto con l'aria dovrebbe aver la tendenza a diventare basica.


però!!
Giusto quindi non è acqua ad osmosi.E chissà quanti altri micro
elementi e quantaltro ci sara.


E' la tua opinione e la rispetto, però non mi hai risposto :D
A cosa?
Se è al discorso della durezza inesistente, io penso che
nell'acqua non ci sia solo la durezza specie nei biotopi naturali.


E' la tua opinione e la rispetto, però non mi hai risposto :D
A cosa?
Se è al discorso della durezza inesistente, io penso che
nell'acqua non ci sia solo la durezza specie nei biotopi naturali.
Ciao


dannosa per i pesci.
Ciao
Pienamente daccordo.


 sarebbe da dire su certi elementi che scrivono sul Ng
Verissimo.....
Come quelli che fingono di non leggere i post e chiedono che li si contatti
in privato.
Davvero un magnifico esempio di collaborazione e voglia di aiutare il
prossimo, vero?
Mah.....forse temono il confronto pubblico.....
:-)))))
Ne conosci qualcuno?
:-)))
Ciao
Walter

 dannosa per i pesci.
Tre cose: primo, si stava parlando di vasca in avvio.
Che ci sia uno sbalzo dei valori (e lo vediamo al punto tre) non ci crea il
benché minimo problema.
Secondo, Patrizia stava parlando di acqua RO e basta. Che c'entrano GH e KH
alti?
Terzo, lo sbalzo dei valori dipende dal tipo e dalla quantità del cambio,
oltre che dai dati di partenza.
:-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
_______________________________________________________________

> Non e' ne acida ne basica.
Giusto per la precisione, questa è una sciocchezza....
:-))
Ciao
Walter

Walter
Buon giorno 
Vedo che lei č sempre
pronto a far polemica.
Brevemente le rispondo: 
quando scrivo di essere
contattato in privato e solo per dare una risposta certa, in oltre scrivo
sempre -anche in privato-. Visto che io utilizzo libero collegato
direttamente a internet( arianna)per guardare il NG e i messaggi sono a
scorrimento e quando vengono inviati centinaia di ms al giorno non li
riesco leggere tutti, visto che io ho anche un lavoro che mi occupa buona
parte della giornata.
Distinti saluti
Ps. ma lei non aveva detto che
non mi rispondeva piů??PECCATO!!!:-)


 PECCATO!!!:-)
Chi può dirlo?
:-))))
Ciao
Walter

:-))))
Principalmente perchè lei ha sempre l'idea che la
gente sia in malafede( o non sò cosa'altro la sua mente riesca a
partorire), come invece mi sa che sia lei ad avere certi comportamenti.
Visto che da parte mia non sarei mai andato a pensare certe cose.
Arriscriverci:-)


:-))))
Principalmente perchè lei ha sempre l'idea che la
gente sia in malafede( o non sò cosa'altro la sua mente riesca a
partorire), come invece mi sa che sia lei ad avere certi comportamenti.
Visto che da parte mia non sarei mai andato a pensare certe cose.
Ariscriverci:-)


 oltre che dai dati di partenza.
Patrizia parla di un terzo di acqua per il cambio e a me sembra troppa. Se
Patrizia non intendeva dire che consiglia cambi di sola acqua RO allora
bisogna che lo chiarisca meglio, cosi' come e' stata fatta la discussione si
capisce in quel modo, ripeto, per me e' un errore perche' si sottopongono i
pesci a degli sbalzi di valori troppo alti.


 Giusto per la precisione, questa è una sciocchezza....
E allora non lasciare la cosa a mezzo e sii piu' preciso :-)
Io intendo che non si puo' dire ne acida ne basica perche' basta soffiarci
dentro o agitarla per passare da un valore acido a uno basico. Se poi la tua
e' semplice polemica... :-))))


e' semplice polemica... :-))))
Ciao
Era
impegniato a rispondere ad altri.:-))
Aspetta che tra un pò arriva anche
da te:-))))
ciao


 bisogna che lo chiarisca meglio...
________________________________
Ok :) Lo dico ancora (poi però basta :D)
I  valori di partenza dell'acquario di Massimo sono Kh 17 e Gh 19 e sono
VALORI A RISCHIO per la maggior parte dei pesci che lui ha (ha 6 platy, il
restanti 25 sono pesci di acqua neutra o acida):
io consiglio cambi di NON PIU' di un terzo del totale (e lasciando passare
qualche giorno fra un cambio e l'altro) con sola RO finché non raggiunge i 3
KH :)
Poi, in seguito, deciderà lui se tagliarla o no, in relazione dei valori che
vorrà mantenere in vasca.
Tutto qui, questo dico sempre a tutti quelli che hanno problemi simili a
Massimo e questo ripeto ora :)


 pesci a degli sbalzi di valori troppo alti.
Ripeto. Non è stata Patrizia a fare confusione, ma TU!


 Leggi il thread dall'inizio.
<CUT>
Guarda che ti ha ripreso solo perchč il caro Margutti aveva detto di essere
d'accordo con te, non perchč avessi sbagliato a scrivere! Se Andrea diceva
che era in accordo avrebbe detto il contrario, funziona cosě! :-)
Non te la devi prendere sul personale! ;-))))
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 e' semplice polemica... :-))))
Oh....è polemica, ci puoi giurare, ma non è semplice....
:-))))


 :-DDDDDD
Questo post con le spiegazioni sul pH della RO lo incornicio :-)))))
ciao
Rusty

Questo post con le spiegazioni
sul pH della RO lo incornicio :-)))))
Non dimenticare di accludere i
maroni !!!!
=8-DDDDD
Ciao
Max


 KH :)
Io non sono d'accordo. Se cambi un terzo dell'acqua con valori KH e GH 0
avrai un risultato finale di KH 10-11 e GH 12-13. Il salto e' troppo anche
se il cambio lo fai molto lentamente. Tutto qui, io intendevo solo questo
:-)


 :-))))
Altrtimenti non saresti il Walter Peris ;-)))


 maroni !!!!
Basta che non siano i miei... ah, no... visto che io li avrei rotti vuol
dire che non possono essere i miei ma quelli di Walter...allora accludi pure
anche quelli ;-)))


 Ripeto. Non è stata Patrizia a fare confusione, ma TU!
Come ha scritto Ri un paio di giorni fa'? Ah, si "Va bene, allora hai
ragione tu" :-)))))))


 =8-DDDDD
Oh, ma quelli me li porto dietro dalla nascita per diritto :-DDDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

Spiegazione chiara e
completa :-)
Ciao
Ne sei sicuro?
Io come te non sono un chimico,
quindi non ci metto parola, ma cosi a naso qualche dubbio mi viene su certi
punti. Io interpellerei un chimico e gli farei fare una perizia
sull'argomento, cosi ci costa qualche centone:-)))))) 
E comunque direi
che un'acqua ad osmosi NON và bene per allestire un acquario.
Mi sembrava
che la discussione iniziale era partita da li:-))
Ciao
Andrea Margutti
- Ferrara-
Socio
A.F.A.E -
Associazione Ferrarese
Acquariofilia ed
Erpetologia
Il mio
acquario sul
sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> :-)))))) Hai letto cosa ha scritto Patrizia proprio qui sopra? :-)))
Come al solito, capisci solo quello che vuoi capire...
OK. Nessun problema.
A me non interessa se tu rispondi a un post attaccandoti a un altro.
Sono problemi tuoi...non pretendere, perň, che tutti capiscano....
Ora, se tu sei veramente convinto di aver risposto con pertinenza al post
giusto....OK....buon per te.
Per il resto, non me ne frega nulla....discutere con te č sempre la stessa
cosa....pirla io che ci provo sempre...
:-((((
Ciao
Walter

 sull'argomento, cosi ci costa qualche centone:-))))))
oho......ma guarda guarda.....
:-))))))
Questo mi suggerisce qualcosa.....
:-DDDDDDDD

:-))))))

Vedo che lei ha proprio la mente perversa.
Chissà se un giorno
vedra le cose reali e non le sue fantasie.


 :-((((
Che vuoi, non tutti possono essere alla tua altezza, ci vuole pazienza :-)))
Ma eri entrato nella discussione solo per fare polemica con me? No, perche'
se eri entrato per dire la tua mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi di
questi cambi consistenti con acqua RO :-)))
