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Titolo: Tenori e traditori (foglio)

           Gli acuti contro l'Occidente aguzzino sono un tradimento della
democrazia
      Non sono né ammalati né ammattiti, i Fassino e i Violante che osano
dare a Bush e a Blair di torturatori e a Berlusconi di complice della
tortura, sono soltanto politici fragili, in balia delle onde della paura
elettorale. Sono anche culturalmente impreparati, vivono in un mondo di
incubi e di ansie zapateriane, promettono la Luna a una base che si culla
nell'idea egoista di disertare la guerra al terrorismo, e che li chiama a
rendere ragione delle stesse follie che loro comunicano, di tanto in tanto
prendendoli a calci nei cortei. Ma in politica la debolezza di carattere
diventa debolezza di testa, e si converte nel tradimento demagogico della
tradizione democratica, innesca qualcosa che non è più una rissa tra
botteghe bensì un disconoscimento assoluto di valori dalle conseguenze
devastanti. E' augurabile che i capi del centro sinistra riflettano sulla
desertificazione morale che stanno producendo, che la piantino di essere e
di apparire rozzi e velleitari, con gli ultimatum rutelliani, con le
esibizioni violantiane di antiamericanismo anche sul piano della storia
della Liberazione di questo paese e dell'Europa, con la spessa, fangosa,
grossolana idea di incamerare il "vantaggio torture" in una campagna
mediatico-elettorale che sta assumendo toni disgustosi quanto le fotografie
dei paranoici di Abu Ghraib ripubblicate ogni giorno a tormentone dai
paranoici della libera stampa. Imparino almeno da John Kerry una lezione che
non avrebbero mai dovuto dimenticare in proprio. Se le torture fossero
"sistema" e non follia di branco, se fossero state coperte dall'
insabbiamento istituzionale anziché denunciate nell'ambito della catena di
comando, se le corti marziali non stessero già lavorando per sanzionarle, se
non ci fosse stata una grande ed efficace reazione investigativa e
strategica da parte del Pentagono e della Casa Bianca, dal generale Antonio
Taguba a Donald Rumsfeld, da George Bush a Colin Powell, i capi del
centrosinistra potrebbero canticchiare la leggenda nera e tormentosa di una
caduta dell'Occidente nell'abisso. Ma è vero esattamente il contrario, e
quelli che hanno attaccato il vergognoso manifesto ds in cui si mette sullo
stesso piano la legge della tortura di Saddam Hussein e la tortura come
deviazione criminale repressa dai tribunali militari americani, hanno un
solo dovere: ripensare in tempo questa sciatta caduta nella più buia e bassa
delle follie, la follia elettorale.

democrazia
Adesso la direzione de Il Foglio č passata a Sandro Bondi?
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
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Sinistra liberal - 
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A sinistra Pare a nave e Franceschiello: a puppa cumbatteveno e a prora nun
'o sapeveno
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Inviato via 
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

 Silvana
e tu pensa che questa apocalisse rappresentava la quotidianità (non so se
moltiplicata per 100 o x 1000), nella bella dittatura di saddam..
ma, come dicono in molti da sinistra "ora, purtroppo, non si può tornare
indietro".. purtroppo.

Africa: l'offensiva contro il terrorismo islamico
La guerra contro Al Qaeda e i suoi alleati si combatte su più fronti. Di
importanza cruciale, nella lotta globale che la coalizione guidata dagli
Stati Uniti sta conducendo, sono quelli aperti in Africa: «un continente
purtroppo estremamente vulnerabile alla minaccia del terrorismo», per usare
le parole pronunciate durante una conferenza lo scorso 21 aprile a Kampala,
Uganda, da William Pope, vice coordinatore USA per l'antiterrorismo.
Particolare allarme suscitano le regioni del Sahel, quelle sahariane, il
Corno d'Africa e l'Africa Orientale per l'accertata presenza di numerosi
nuclei terroristici islamici e per l'elevato rischio che vi si possano
insediare reti terroristiche operanti a livello internazionale.
Per fronteggiare il pericolo gli Stati Uniti, dopo l'11 settembre, hanno
avviato due importanti progetti: il Pan Sahel Initiative (PSI) e l'East
Africa Counterterrorism Initiative (EACTI).
Il PSI riguarda per il momento quattro stati sahariani (Chad, Mali,
Mauritania e Niger) e fornisce loro addestramento militare, armi, mezzi di
trasporto e di comunicazione per combattere le attività terroristiche e per
prevenirle con efficaci sistemi di controllo dei movimenti di persone e di
beni alle frontiere e nei territori finora abbandonati a se stessi dalle
autorità governative. Nel progetto sono impegnati 200 militari provenienti
dalla base americana di Stuttgard, Germania.
L'EACTI, annunciato da George W. Bush nel giugno 2003 e avviato con un primo
bilancio di 100 milioni di dollari, ha compiti analoghi e coinvolge Kenya,
Tanzania, Uganda, Etiopia, Eritrea e Gibuti. Si propone di riuscire in 15
mesi a ridurre drasticamente la capacità d'azione dei gruppi terroristici
agendo a vari livelli: controllo delle frontiere e delle acque territoriali,
sicurezza di porti e di aeroporti, addestramento di personale militare e
civile, formazione di archivi informatici, individuazione e blocco dei
canali di finanziamento del terrorismo.
La più recente vittoria USA sul fronte africano risale al mese di marzo,
quando il PSI è riuscito a individuare e annientare, mentre dal Mali si
addentrava nel Chad, un intero nucleo del gruppo Sahariano-Saheliano GSPC
(Gruppo Salafita per la Predicazione e il Combattimento), emanazione del Fis
algerino ora rafforzato da numerosi militanti marocchini e mauritani e
alleato di Al Qaeda. L'operazione militare ha impedito che il nucleo
stabilisse contatti, come era sua intenzione, con formazioni terroristiche
attive nei paesi confinanti: Sudan, Repubblica Centroafricana, Niger, Libia
e Nigeria.
Si teme che altre cellule GSPC stiano tentando di raggiungere le regioni
orientali e che altre ancora siano dirette verso ovest per cercare di
collegarsi alle milizie terroristiche di Costa d'Avorio, Sierra Leone,
Liberia, Senegal, Guinea Conakry e Guinea Bissau.
È evidente, dunque, che per il successo di entrambe i progetti è
indispensabile la cooperazione tra i paesi interessati, peraltro
tradizionalmente poco, per non dire affatto, disponibili a collaborare e in
certi casi, come quello di Eritrea ed Etiopia, appena usciti da un conflitto
armato che li ha visti contrapposti.
Inoltre, benché molti paesi africani abbiano firmato alcune delle 12
convenzioni internazionali contro il terrorismo e certi addirittura tutte,
gli Stati Uniti non ignorano di dover trattare con governi autoritari e poco
affidabili come partner: verosimilmente solleciti nel rispondere alle loro
proposte soprattutto perché attratti dalla prospettiva di rafforzarsi
militarmente e dalla speranza di godere del loro sostegno contro qualsiasi
opposizione interna con il pretesto del terrorismo.
Perciò la lotta al terrorismo africano è intesa come parte di un più vasto
programma di interventi volti a incoraggiare il commercio e gli
investimenti, a promuovere la democrazia e i diritti umani, a raggiungere la
stabilità regionale ponendo fine ai conflitti inter e intra nazionali, a
combattere l'Aids e a tutelare l'ambiente, come ha ribadito il Presidente
degli Stati Uniti nel luglio 2003 visitando alcuni paesi africani.


 ha scritto nel messaggio
news:2geu7dF...@uni-berlin.de...

Non aggiungere alle tue molte virtù l'ipocrisia. Trovami un rappresentante
dell'Ulivo che abbia detto "ah quando c'era Saddam gli irakeni stavano
meglio!".
Saddam era un dittatore, un assassino e un torturatore. E nessuno lo
rimpiange.
Tuttavia, e questo discorso l'ho sentito fare molto meglio di quanto possa
ripeterlo qui io, da Massimo Cacciari , è una questione di legalità: mentre
il despota irakeno era tale per tutti ed è stato adeguatamente criticato
(quando era il tempo debito, altrimenti zitti) l'America ha commesso,
invadendo un Paese straniero sulla base di falsi elementi, spacciati per
veritieri malgrado le proteste degli ispettori Onu, un'azione illegale,
proibita a chiunque, ai sanguinari tiranni come alle superpotenze.
Non serve fare statistiche, o paragonare un piccolo ad un grande arbitrio,
la legge è legge. Capisco che parlare di questi argomenti con un
berlusconiano è come parlare di cozze ad uno con l'epatite, ma rassegnati, è
così.


Chi?



Mi sa che non trova un nome e, per disperazione, starà consultando l'elenco
telefonico della nuova provincia brianzola.
Approfitto della tua lunga domanda  per precisare che ho scritto Ulivo,
visto che è lì che abito, ma avrei  potuto scrivere "opposizione cialtrona",
ovvero l'intera sinistra (avrai capito che questa dei cialtroni proprio non
l'ho proprio gradita).
Lo sottolineo, onde evitare che Pomero pensi male di me. E poi perchè è
vero, e non facciamo confusione tra i cartelli tesi a scandalizzare esposti
nelle manifestazioni e le opinioni politiche, anche le più pacifiste,
manifestate seriamente.
Ciao
Silvana

 il giorno che mi costringerai a pensare male di te
ti avviserò con anticipo
saluti fraterni a te
 a left solo saluti e rizzati
Pomero

 Gli acuti contro l'Occidente aguzzino sono un tradimento della democrazia
Sempre pronti a scattare come "molle d'acciaio temprato dalla Storia" i 
giornalisti del Foglio.
Ma non si sentono ridicoli con questi discorsi da "Fascisti su Marte" ? 
:))))

 telefonico della nuova provincia brianzola.
Un momento, vedo di interpretare il Left-pensiero:
Il " Chi " si può intendere: chi lo dice?
                                            oppure:
" Chi " non può tornare indietro?
Io propendo per quest'ultima ipotesi.
Ipotesi Zapateriana.
E non solo come ipotesi Leftiana, ma anche mia.
Ora, in questo momento, in quest'istante che l'onore ( ahiiii, si ritorna
indietro....) dell'Italia e degli italiani non solo é stato calato,
ricalato, e ricoperto come una glassa della più pura merda ma lo stanno
anche infarcendo di sangue.
E' come il giro della morte: ti ricordi la famosa lettera da Nassirya? E ti
ricordi che dissi che se comincia ad aprirsi una boccuccia di rosa nonché
una gola profonda l'effetto go-down era quasi garantito?
Ora é spuntata una vedovella ( che Iddio la perdoni...) affranta che stà
avendo i suoi 5 minuti di celebrità mettendo e togliendo dalla bocca del
marito defunto, e che quindi non potrà mai più né negare né affermare,
mentendo più o meno, dichiarazioni esplosive a seconda degli intervistatori
( e di chi gli sta dietro ).
Ed i militari sapevano.
Poi qualche altro chiacchierone.
E l'Intelligence non poteva non sapere.
Poi spunterà qualche foto che qualcuno ha fatto a Nassirya come souvenir del
felice soggiorno con lo sfondo di culi nudi ed inviata come cartolina magari
a qualche parente povero di Fini o Berlusconi che la venderà per una cifra e
ci farà fortuna, cosicché la cloaca sarà completamente spalancata.
Sentite me, per il momento alziamo i tacchi ed andiamocene, che in tutto il
mondo nessuno, tranne qualcuno del governo italiano, ha detto che Zapatero
sia un codardo.
 Poi si vedrà. E non le foreste imbalsamate si spera, ma una vera forza di
contrapposizione, senza interessi personali di sorta sul campo.

 sia un codardo.
Spero di non averti troppo manipolata, tagliando qua e là, come un Di Bella
qualsiasi. Ho sentito l'elogio dell'onesta informazione,  fatto dal
giornalista Fini.
Se ne ricava una geniale idea della professionalità che il Vice deve aver
esercitata sul Secolo d'Italia, quindi nella sede più degna, specie ai tempi
del glorioso focherello tricolore. Uno dei limiti della tv (se ne è tanto
parlato, tempo fa) è quello che ti rende impossibile strozzare chicchessia
attraverso il monitor. L'avrei fatto volentieri, tanto evidente risultava la
qualità scadente della mano di vernice che il colorito ospite di Vespa ha
passato, senza troppa cura, sul suo bel nero-fascio originale. Da tutto il
discorso tracimava una voglia di far fuori l'odiato tg3, un falso moralismo
che stoppava qualsiasi tentativo di contraddittorio, che sembrava di
assistere ad un nuovo diktat berlusconiano.Castagnetti ha detto: hanno
tagliato correttamente la frase contro gli americani, ed ecco che la voce
della verità si leva per dire: hanno tagliato, mi basta sapere questo, è
manipolazione, non ne dubitavo. Quando l'intervista è ripresa, al punto in
cui la signora lamentava l'abbandono in cui si sente lasciata, Vespa si è
lanciato eroicamente a far da scudo alla sua trasmissione, gridando che
avevano bombardato l'ambasciata italiana di Bagdad, ma forse c'è un
errore.... (la frase della vedova è stata poi ripresa a notte fonda, per
salvare la faccia).
Mollare una simile situazione, tra le più orrende e degradate che la storia
ricordi, dal Medio Evo in poi, credo sia un dovere. Lasciare un Paese (tra
l'Iraq o l'America. non saprei dire quale vada bonificato prima) in questa
sciagurata situazione, non sembra prudente, ma non sono spiritosa quanto
Vattimo, e quindi rinuncio alla guerra umanitaria contro Bush. Speriamo in
Kerry, invochiamo l'Onu, seguiamo Zapatero, veneriamo la Pace in terra e
incrociamo le dita. Dopo il salotto di Vespa, non ho più certezze.
Ma che ci fai tu, sveglia a quest'ora, all'incirca?
Silvy

 saluti fraterni a te
Da me la consueta formula,
dalla tua a & c Silvana

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:xMxoc.247297$rM4.10...@news4.tin.it...

Grazie, stavo giusto chiedendomi, oggi pomeriggio, perché la tagliente prosa
del Foglio, così  densa di concetti accusatori e decisamente enfatica nella
incoercibile spinta a prendere la parte, una sola - sempre quella, degli
ingiustamente calunniati,(che dici, mi sto come al solito adeguando?) mi
risultasse in qualche modo familiare.
E' vero, somiglia al mirabile commento del mai abbastanza rimpianto filmato
del Guzzanti intelligente e perciò colpito dal solito divieto d'accesso in
tv, un Guzzanti che non vedremo mai nel flop settimanale di Socci (e ne
siamo lieti per lui).
Silvana

 >indietro".. purtroppo.
epifani, a ballarņ, per esempio.
poi, fassino, ha detto che č d'accordo.
vero che non credo intendesse dire che saddam fosse meglio.. non voglio far
finta di non capire.
perņ ha detto proprio cosģ e, tornare indietro, cmq, (se fosse possibile)
significherebbe quello.

ho tagliato il "chi?"
... vabč, č chiaro, no?

 giornalista Fini.
Ma che ci fai tu, sveglia a quest'ora, all'incirca?
Insonnia da attesa.....No, in realtà ho voluto seguire l'honesta ( l'acca
non é un'errore ) intervista di Fini e mi son precipitata al computer per
imbastire un post dal titolo:  " frutta e dessert " per sottolineare il
punto al quale son giunti quelli della CdL, ma ho optato per altro.
Ad ogni modo per me il  momento più eclatante é stato quando il Moralista,
il difensore strenuo di vedovelle scontente e semianalfabete ha dichiarato
alzando la voce
che quella
di Di Bella é stata un'operazione vile e scorretta, da giornalisti di infima
categoria, alla quale egli é ancora iscritto e paga puntualmente ogni anno
le quote ( ed io dico : e basta, poiché come giornalista non so se sia
meglio di un correttore di bozze...); al che Castagnetti, che normalmente
non riscuote proprio tutte le mie simpatie, guardandosi le unghie con
nonchalance gli ha risposto: - Allora sei scortese anche nei riguardi di
Vespa, poiché il giorno dopo é andato anche lui ad intervistare la
signora.....-
Gelo in sala, direbbe uno scrittore di gialli, Vespa che fino a quel momento
era rimasto impassibile godendosi le legnate che l'ex-squadrista stava dando
al rappresentante del centro-sinistra e nello stesso tempo al reazionario Di
Bella inviso avversario, ha fatto un zompo come se lo avessero infilzato nel
sedere con uno stiletto ed ha balbettato: -Beh.....vabbé....onorevole
Fini.....visto che faccio parte della squadra Rai devo dare atto al collega
di Bella che ha fatto informazione corretta....poi....sui tagli.....si
vedrà.....- E Castagnetti dallo schermo ( il cui audio era stato
opportunamente abbassato ): - L'intera intervista é su internet, Fini,
vattela a vedere....-
In conclusione: queste sono reazioni di chi ha subito lo stress di una
giornata di gogna, di chi ormai non sa più che pesci prendere, di chi,
conoscendo le verità nascoste, vive nel terrore che tali verità prima o poi
vengano a galla....eh sì!, Son lontani i bei giorni delle celebrazioni e
dell'enfasi di Stato su quelle bare dei eroici caduti di Nassiryia, vero e
proprio
trionfo del senso della patria, famiglia, e onore..... drogati!

 significherebbe quello.
No, Lupos, non taroccare. Loro dicevano che ormai l' invasione c'e' stata e
bisgna prenderne atto, e vedere cosa fare da questo punto in poi. Tutt'
altro senso, mi pare.
JP

ma ancora con queste menate? ma basta


 altro senso, mi pare.
tra quello che si intende e quello che si dice c'č differenza. la sinistra č
sempre la prima a farlo notare, quando a parlare č la controparte.. per poi
accusare di "smentita repentina".
epifani ha detto che "purtroppo non si puň tornare indietro" (sono parole
testuali), e c'č un solo significato.

E pierzo Filippo e 'o panaro


 testuali), e c'č un solo significato.
Probabilmente che un furgone bloccava la retromarcia per posteggiare. Come
fai a fingere di non capire?
JP

 fai a fingere di non capire?
sì, ma anche berlusconi, con la storia della superiorità dell'occidente...
;))

 Ripercussioni fisiche e psichiche. Fisicamente, cambiare un pannolino,
brucia le stesse calorie di una partita di tennis. Psichicamente il padre
post-pannolino tende a sentirsi spaventosamente buono e in pace con se
stesso. Per almeno tre ore è convinto di avere la nobiltà d'animo di Madre
Teresa di Calcutta. Quando l'effetto svanisce, subentra un irresistibile
desiderio di essere single, giovane, cretino e un po' di destra. Alcuni si
spingono fino a consultare il settore "Decappottabili" su Gente&Motori.
Altri telefonano ad una ex-fidanzata e quando lei risponde mettono giù.
Pochi dicono che devono andare a comprare le sigarette, escono e poi,
tragicamente, ritornano


 :))))
Secondo te, come puň sentirsi ridicolo un pupazzetto calvo e con un 
pizzetto che ha duecento anni di ritardo, che va da Socci (ho detto: 
Socci!) a contraddire il buon senso? Oppure un ciccione tardo-stalinista 
che si fa prendere per il culo persino da Giordano Bruno Guerri (ho 
detto: Giordano Bruno Guerri!)? Per tacer del picchiatore Marcenaro e 
del "visto da" Vincino... Poveretti, piů della retorica da documentario 
dell'Istituto Luce, cosa puoi lasciar loro?
-- 
Baci,
Mony




Non preoccuparti: sta preparando "Fascisti su Marte - Il film" :)

 cosa puoi lasciar loro?
Una bronzea effige del Duce?



 Potrei dirti che ricordo, ma direi una bugia.
Ti sarei grato invece se mi fornissi indicazioni più precise il primo
incontro
non si dovrebbe dimenticare mai .Chiedo scusa, ma i primi incontri
dovrebbero
avvenire quando vi è la gioventù e per avere un ricordo migliore
(più consono al mio caratteraccio) della tua difensora, che si vede
tutte male non le fa.
Il tempo è corrucciato il Maggio che tutti i Poeti ricordano come il mese
delle rose, il mese dove sbocciano i fiori, gli amori, vanno in "caldo" i
ciuchi, il mese della madonna, si è trasformato
per volontà dell'Uomo in un tardo febbraio.
Speriamo a bene
Fraterni Saluti
Pomero

 pizzetto che ha duecento anni di ritardo, che va da Socci
......e probabilmente c'ha pure poca dimestichezza con l'acqua ed il
sapone........


Questo governo ha un merito indiscutibile, funziona come una macchina del
tempo che abbia fuso il motore. Sembrano passati secoli, da quando si
guardava la satira in tv, e si rideva con lo sbarco su Marte. Magari, a
pensarci, i fascisti sul Rosso ci sono finiti davvero, peccato che abbiano
lasciato qui i - e sul tema si può aprire un altro dibattito, come chiamarli
"i replicanti", visto che abbozzano su tutto? - il gruppo dei figuranti. Un
vicepresidente del Consiglio che rilascia pareri solo a titolo personale,
una scadente imitazione di Marcoré che finge di fare il ministro e un orrido
personaggio, che ha acquisito la maggior notorietà perchè imitato da
Fiorello (tale e quale al Gobbo di Cocciante, le imitazioni del volenteroso
Rosario sono tutte uguali, infatti al sabato tutti fuori, in discoteca). Non
si ride più, ma ridicoli erano e rimangono. Ridicoli e, come tutti i
complessati, pericolosi.
ps: io sono previdente, ho praticamente un collage dei filmati di Guzzanti
jr, per le crisi di astinenza.


Insomma tu pensi di poter sostenere le tue tesi con una frase di Epifani ed
un assenso di Fassino? Che purtroppo "non si possa più tornare indietro"
oggi lo stanno dicendo e constatando tutti, ed anche ieri era un parere
assai diffuso, tra i più lungimiranti. La stessa frase si potrebbe usare, ad
esempio, dopo aver scoperto che la tinta delle pareti del salotto è troppo
chiara e sarebbe bastato un po' di rosso in più, per avere finalmente una
vera casa di sinistra. Mai sentito affermare (da milioni di persone in tutto
l'occidente, praticamente un coro) che le miliardate di dollari spese per
liberare dalla tirannia una certa quantità di irakeni ammazzandoli, sarebbe
stata meglio impiegata nel potenziamento dei Servizi per arginare il
terrorismo e catturare il vecchio Saddam e, se qualcuno se ne ricorda
ancora, quel mattacchione di bin Laden e i suoi kamikaze muniti di limette
ed esplosivi . Era una vecchia fissa di Clinton, che prima di lasciare il
mondo in mano ad un pazzo ha avuto l'accortezza, inutile, di segnalarli il
come e il perchè si dovesse perseguire la politica della prevenzione.
Attento, lupo fogliomane, prevenzione degli atti terroristici, non guerra
preventiva, da fare dopo. In fondo non è difficile, è come leggere la
complessa vicenda della "Settimana per una dentatura più sana".
ps onde evitarti altri dilemmi: quando ti hanno estratto il dente, tu dici
"Ah, potessi tornare indietro!".  Non è che rimpiangi l'ascesso, vero?

Africa: l'offensiva contro il terrorismo islamico
La guerra contro Al Qaeda e i suoi alleati si combatte su più fronti. Di
importanza cruciale, nella lotta globale che la coalizione guidata dagli
Stati Uniti sta conducendo, sono quelli aperti in Africa: «un continente
purtroppo estremamente vulnerabile alla minaccia del terrorismo», per usare
le parole pronunciate durante una conferenza lo scorso 21 aprile a Kampala,
Uganda, da William Pope, vice coordinatore USA per l'antiterrorismo.
Particolare allarme suscitano le regioni del Sahel, quelle sahariane, il
Corno d'Africa e l'Africa Orientale per l'accertata presenza di numerosi
nuclei terroristici islamici e per l'elevato rischio che vi si possano
insediare reti terroristiche operanti a livello internazionale.
Per fronteggiare il pericolo gli Stati Uniti, dopo l'11 settembre, hanno
avviato due importanti progetti: il Pan Sahel Initiative (PSI) e l'East
Africa Counterterrorism Initiative (EACTI).
Il PSI riguarda per il momento quattro stati sahariani (Chad, Mali,
Mauritania e Niger) e fornisce loro addestramento militare, armi, mezzi di
trasporto e di comunicazione per combattere le attività terroristiche e per
prevenirle con efficaci sistemi di controllo dei movimenti di persone e di
beni alle frontiere e nei territori finora abbandonati a se stessi dalle
autorità governative. Nel progetto sono impegnati 200 militari provenienti
dalla base americana di Stuttgard, Germania.
L'EACTI, annunciato da George W. Bush nel giugno 2003 e avviato con un primo
bilancio di 100 milioni di dollari, ha compiti analoghi e coinvolge Kenya,
Tanzania, Uganda, Etiopia, Eritrea e Gibuti. Si propone di riuscire in 15
mesi a ridurre drasticamente la capacità d'azione dei gruppi terroristici
agendo a vari livelli: controllo delle frontiere e delle acque territoriali,
sicurezza di porti e di aeroporti, addestramento di personale militare e
civile, formazione di archivi informatici, individuazione e blocco dei
canali di finanziamento del terrorismo.
La più recente vittoria USA sul fronte africano risale al mese di marzo,
quando il PSI è riuscito a individuare e annientare, mentre dal Mali si
addentrava nel Chad, un intero nucleo del gruppo Sahariano-Saheliano GSPC
(Gruppo Salafita per la Predicazione e il Combattimento), emanazione del Fis
algerino ora rafforzato da numerosi militanti marocchini e mauritani e
alleato di Al Qaeda. L'operazione militare ha impedito che il nucleo
stabilisse contatti, come era sua intenzione, con formazioni terroristiche
attive nei paesi confinanti: Sudan, Repubblica Centroafricana, Niger, Libia
e Nigeria.
Si teme che altre cellule GSPC stiano tentando di raggiungere le regioni
orientali e che altre ancora siano dirette verso ovest per cercare di
collegarsi alle milizie terroristiche di Costa d'Avorio, Sierra Leone,
Liberia, Senegal, Guinea Conakry e Guinea Bissau.
È evidente, dunque, che per il successo di entrambe i progetti è
indispensabile la cooperazione tra i paesi interessati, peraltro
tradizionalmente poco, per non dire affatto, disponibili a collaborare e in
certi casi, come quello di Eritrea ed Etiopia, appena usciti da un conflitto
armato che li ha visti contrapposti.
Inoltre, benché molti paesi africani abbiano firmato alcune delle 12
convenzioni internazionali contro il terrorismo e certi addirittura tutte,
gli Stati Uniti non ignorano di dover trattare con governi autoritari e poco
affidabili come partner: verosimilmente solleciti nel rispondere alle loro
proposte soprattutto perché attratti dalla prospettiva di rafforzarsi
militarmente e dalla speranza di godere del loro sostegno contro qualsiasi
opposizione interna con il pretesto del terrorismo.
Perciò la lotta al terrorismo africano è intesa come parte di un più vasto
programma di interventi volti a incoraggiare il commercio e gli
investimenti, a promuovere la democrazia e i diritti umani, a raggiungere la
stabilità regionale ponendo fine ai conflitti inter e intra nazionali, a
combattere l'Aids e a tutelare l'ambiente, come ha ribadito il Presidente
degli Stati Uniti nel luglio 2003 visitando alcuni paesi africani.


 ha scritto nel messaggio
news:LGIoc.182834$hc5.7...@news3.tin.it...


domani o nei prossimi mesi.
C'è anche una mia risposta alla risposta, altrettanto polemica, che
risparmio ad entrambi. Come vedi, non sempre ci si capisce al volo.
Non è stato uno scontro, ma neppure un idillio. La tua Ragazza stavolta non
mi darà ragione, temo. Salutala per me, con la consueta simpatia.
Ciao, compagno inquisitore.
Silvana
ps: come eravamo...(un bel Redford, un brutto film, non vale la pena
rimpiangerlo).


Diavolo, il mio pc deve essere ubriaco. Ho spedito un maxipost che sul
monitor č svanito come me. Lo sai che ho mangiato i crostini alla toscana,
buoni quanto i tuoi non so, ma belli quasi quanto la foto inviatami.
Vediamo se a spedire un post normale questo microonde funziona.
Speriamo di non perderci di vista.

 come tua abitudine




 rimpiangerlo).
......ed comunque una splendida, immortale colonna sonora.
Siamo ai ricordi, eh? Qualcuno dice che siano inequivocabile segno
d'invecchiamento, io non condivido, o perlomeno: se ti restano solo quelli é
triste, ma se ci sono come patrimonio personale son solo una ricchezza.
Anch'io ricordo comunque che suppergiù ho iniziato a rapportarmi col nostro
comune amico con un quasi scontro, ma alle volte é inevitabile che le belle
e sincere amicizie comincino così, sul piano delle idee politiche poi é
quasi indispensabile misurarsi le forze e passare al chi sei tu e chi son
io.
Gentile signora, volevo comunque comunicarle che Ella deve aver cotto nel
suo microonde almeno un blocco di cemento armato, poiché stà facendo un pò
di bizze terribili , non vorrei che qualche suo intimo e magari erotico
messaggio fosse inviato sulla pubblica piazza, potrebbe attirare
l'attenzione e la partecipazione attiva ed interessata del pubblico maschile
con in testa magari Mister X, attento recettore dei suoi messaggi pseudo
erotici; non vorrei poi ritrovami ad essere io la consolatrice e
dispensatrice di coccole al suddetto dopo cocente delusione, e non solo per
ovvie ragioni, ma perché da me é abituato a ricevere sopratutto legnate, sa:
non vorrei stravolgerlo......

 "Ah, potessi tornare indietro!".  Non è che rimpiangi l'ascesso, vero?
ipocrisia sinsitrata.. la tua.
testa nella sabbia e via. ;)
usare, poi, le torture agli iraqueni come scusa.. che pena.
come andare a casa di un pazzo che violenta i figli ed arrestarlo, e,
nell'operazione, un poliziotto fa una carezza ad una bimba, quindi, i
"lungimiranti", dicono: "visto! siamo uguali al padre. avevamo ragione a non
andare là".
almeno cerchiamo di usare scuse meno pietose.. per sottrarci, non senza
possibile ragione, alla logica dello scontro diretto con il mondo
terrorista.. perchè questa storia delle torture è un problema di etica (e
non è cosa da poco), ma solo un accattone di consensi (dei dementi) può
usarlo come ragione per dire "non si può tornare indietro".
please, riportiamo le ragioni del non-intervento, della non-guerra
preventiva, sui termini dell'utilità e dei possibili risultati delle diverse
strategie.
giocare sul piano del "siamo uguali" è una pietosa cazz... hem, stronz...
hem, sciocchezza. :)


Questo post ha una storia ricevuto in precedenza da te il mio post
alla ricezione di questo sono rimasto interdetto (succede di rado ma
succede)
ho inviato il documento al kgb è ho ricevuto una conferma
(di ricevimento documento) poi silenzio, ho passato all'ora 11,22 il
documento
 alla rappresentante dell'altra metà del cielo alle 11,25 il documento era
tradotto
- Chiaro e semplice
e siccome i miei occhi forse esprimevano (forse)  stupore o sgomento la
delegata
ha chiuso il rapporto con un (riferendosi forse a quell'altra metà del suo
cielo)
ma non *capite* nulla.
Ricevuto anche l'altro post ( a cui risponderò a parte) l'ho sventolato come
lo scalpo di un Cheyenne
 la risposta è arrivata con un sorriso di compatimento.
- Lo avevo detto chiaro e semplice
La ragazza ti fa tanti saluti
e tanti ne faccio io
Pomero



 terrorista..
Esiste un "mondo terrorista"?
O si distingue anche lì? I terroristi cattolici dell'IRA o dell'ETA sono
buoni, e solo i terroristi islamici sono cattivi?
La nostra civiltà è cominciata con la rivoluzione francese. Per alcuni
quella rivoluzione non è stata altro che un po' di tagli di teste in
pubbliche piazze, per la gioia di un popolo che non poteva ancora vedere
spettacoli forti in televisione. E nelle scuole dei preti la raccontano
ancora così, la nostra civiltà.
Esistono dei terroristi, e non sono "quattro beduini" come pensa il
proprietario del tuo cervello. Ma, intanto, sono in gran parte persone colte
che hanno studiato in scuole e università occidentali (ed è un dato che
sarebbe bene non dimenticare o peggio nascondere). Poi non ha alcun senso
combatterli occupando militarmente uno Stato, specialmente se non si è
capaci di portare immediatamente in quello Stato rapido benessere e libertà
e ordine insieme.
L'occidente sarà anche una civiltà (non "la civiltà"), ma se esporta (a mano
armata) la sua parte meno civile, nessuno capisce più contro chi vuol
combattere e cosa c'è da vincere.

 combattere e cosa c'è da vincere.
l'uso dei media, per prendere per il culo noi occidentali, gli iraqueni
l'hanno imparato subito, già ai tempi del bush padre (c'è un film-documento,
fatto da un giornalista.. non ricordo il titolo, ma lo trovi facilmente).
bin laden (o chi per esso), poi, è un maestro di quest'arte..
in questo, si può ben dire, la sinistra italiana, si sta comportando da
complice, per meri scopi elettorali.
però, imho, crede di essere complice e fa finta di no, ma viene
semplicemente usata e derisa, per quanto imbecille è, dai signori del
terrore.
immagino le grasse risate alle gesta di zapatero.. da parte di bin laden e
cricca.
cmq, da vincere c'è il tentativo di trasformare l'iraq in uno stato "amico"
e collaborativo, nel tentativo di creare un fronte unico che combatta, e non
appoggi, i signori del terrore e delle stragi.

 combattere e cosa c'è da vincere.
quoto e condivido.



figurati, il servosalame delupis ci sguazza dalla nascita


Pezzu di porcu, 'nta chesia mangi! dammindi nu morzu


 messaggio fosse inviato sulla pubblica piazza........
O cielo, vuoi farmi morire d'infarto? Che ho combinato ancora, ti ho forse
inviato qualche messaggio v.m.18? Spogliarelli? (quello in cui mi levo il
berretto di lana, facendo roteare maliziosamente la sciarpa è davvero
forte). Hai ricevuto la mia richiesta di divorzio, sai tutto della mia
calvizie incipiente, hai ormai chiaro il mio stato civile e le pendenze
penali della famiglia tutta?
Attendo, disturbata da un fastidioso rumore di denti che battono,
chiarimenti.
Mah (nego tutto, anche la firma).

 
Per orientarti subito nel mondo dei mutui e della casa.
 
   Introduzione ai mutui Come acquistare casa
   Come ottenere un mutuo Come ristrutturare casa
 
 
 Per saperne di più
 
Tutte le informazioni che ti servono per scegliere meglio il mutuo più
adatto a te.
 
   Il contratto di mutuo Le spese
   I prodotti e i tassi I requisiti di finanziabilità
   I piani di rimborso Gli aspetti fiscali
   Le garanzie



ignaro delle conseguenze ha scritto:
A parte la commozione -  che a stento pure io riesco a trattenere 8.[
davanti a questa bella pagina di usenet, che sembra tratta da un talk
show della Deusanio o di Cucuzza, trovo inquietante la chiosa finale
del duo macumba: "Una bella sberla aiuterà la sinistra a riprendersi".
La sberla c'è stata. Berlusconi loro malgrado (???) al governo c'è
finito... Eppure... il fior fiore della geriocrazia di sinistra,
ancora oggi, non sembra essersi smosso di un passo. Vuoi vedere che
sotto-sotto (e forse anche un po' più su) si augurano ancora lo stesso
risultato, ovviamente perchè "Una bella sberla aiuterà la sinistra a
riprendersi"?
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 esiste un mondo terrorista, 
Popolato da ragni giganti...
-- 
Baci,
Mony

 Popolato da ragni giganti...
attento, mony, il passo dal fare lo spiritoso sui ragni, e arrivare a
raccontare che bin laden non esiste, ma è una figura inventata dagli
americani per fare le loro porcherie, è breve.. :)


Le ragioni, e mi ripeto di nuovo, sono chiaramente elencate sotto la voce:
mancanza di ragioni basate sulla legalità. E' un principio che non può
essere violato, pena il caos totale. Lo ha detto l'Europa, lo dice oggi più
di metà dell'America.
Poi, ma tanto tu li giudicheresti di parte, esistono voluminose
documentazioni che elencano puntualmente azioni illegali commesse dagli Usa,
come la sparizione di migliaia di pagine del rapporto dei commissari Onu,
una censura che ha sollevato le proteste dello stesso Colin Powell.
Tuttavia, proprio su queste tesi false e manipolate Bush ha basato la sua
guerra preventiva. Il dovere primario di un presidente americano era, una
volta, quello di non mentire al suo Paese.
Stai attento, perchè un sovradosaggio delle tronche informazioni citate è
pericoloso, e un lettore del Foglio è tra i soggetti più a rischio. Quelle
quattro pagine sono una trappola micidiale, perchè Ferrara è abile,
disgustoso ma abile, nel darle a bere usando invettiva ed ironia con
perversa furbizia e stile aggressivo..
A meno che Berlusconi non t'abbia convinto anche con la frottola del 90% dei
giornali schierati contro di lui, prova col Corriere. E' sobriamente critico
verso l'opposizione e ha sprazzi di autentica indipendenza. Infatti, per tre
editoriali un po' pungenti, nelle scorse settimane qualcuno ha dato il
direttore Folli per prematuramente spacciato. Auguri.
Silvana

 americani per fare le loro porcherie, è breve.. :)
Questi mezzucci propagandistici li lascio agli anellidi di Berlusconi...
-- 
Baci,
Mony




Leftorium, io ti prego di non sfruttare questa "documentazione" preistorica
(sulla quale ho avuto molti dubbi e che ho postato solo perchè richiesta e
in quanto tutto è disponibile su google e dunque....) per le tue solite
polemiche. Volendo ignorare quanto tempo sia passato, rimaniamo ai nostri
giorni e ammettiamo, e ahimé mi ci infilo anch'io, che Pomero, e con lui una
parte della sinistra, riguardo alla guerra in Iraq e al ritiro delle truppe,
aveva visto più chiaramente di noi l'inutilità della presenza italiana. Oggi
siamo tutti qui a rallegrarci per la ritrovata unità, ieri abbiamo criticato
duramente chi, secondo noi, metteva in difficoltà il progetto degli "Uniti
per l'Ulivo". Si dicono cose, si è in buona fede, a volte si sbaglia.
Capita.
Dunque, lascia perdere, è mai possibile che tu, ostinatamente e su qualunque
presa di posizione, debba vedere solo gli errori degli altri?
Silvana



 settembre?
e non hanno ascotato nemmeno nostradamus, forse..
senti, a me non pare che si possa definire come "successo", la guerra in
iraq, ma non sono impaziente di dichiarla un fallimento.
presto ci sarà una prima scadenza importante.. dove le cose saranno un po'
più chiare.
poi ne riparliamo.
ciao



 Speriamo di non perderci di vista.
Simpatico questo post indirizzato a "qualcuno" (chissà chi sarà....)
che non compare mai come soggetto esplicato......
Forse il tuo microonde l'ha cotto (il soggetto).
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non vorrei stravolgerlo......
seh, legnate con un mattarello di marzapane.....
vediamo, l'ultima volta che ho avuto una cocente delusione è stato...
mmmhhhh.... mah, vabbe che ho una buona memoria, ma non arrivo a
tanto.....
forse in un paio di reincarnazioni fa....


 combattere e cosa c'è da vincere.
Ecco, qui c'é un punto oscuro che é assolutamente al di fuori della mia
comprensione. Nessuno capisce più contro chi voglia combattere.....ancora
iersera ad 8 e mezzo sulla 7 c'era un non meglio identificato, almeno per
me, filosofo algerino, che teorizzava sugli atti terroristici ciò che ho
sentito spesso ribadire ma non chiarire: cioé che in realtà il destinatario
di quei barbari atti non sia il molle Occidente in realtà ma gli stessi
musulmani moderati.
Ora, in un momento di così grandi tensioni credo sia difficile ai più, in
Occidente, distinguere i musulmani moderati dai non, poiché una certa
interpretazione della vita a sfondo teologico un pò restrittiva ci allontana
dalla comprensione. Non capisco ma mi adeguo é la migliore delle posizioni.
Dunque, fin dagli eccidi e dagli sgozzamenti in Algeria il messaggio é
sempre stato indirizzato ai musulmani.....allora facciamo l'ipotesi, con la
speranza che sia sempre irrealistica, che i fondamentalisti-terroristi
raggiungano il potere assoluto nei paesi musulmani sopratutto arabi, poiché
é là che la lingua batte e il dente duole, cosa si può ipotizzare che
avvenga?
Non é che da quelle parti le popolazioni godano poi di quel benessere e
quella libertà che poi verrebbero loro a mancare, verrebbero meno certe
alleanze e connivenze economiche con l'Occidente, forse, ma, come ha avuto
modo di dire JP in un post: non é che il petrolio se lo possano bere, prima
o poi debbono venderlo, e se pensano con ciò di tenere sotto ricatto
l'Occidente esso ha dimostrato che, in caso di contingenza, può ricorrere a
fonti alternative.
Ma il discorso del filosofo non era questo, senza spiegar ragioni insisteva
nel dire che le azioni di costoro fossero per indirizzar messaggi ed
intimidazioni al mondo musulmano. Se qualcuno é in grado di fare ipotesi può
spiegarmi il perché?

 Mah (nego tutto, anche la firma).
Niente di tutto ciò, io l'ho avvertita PRIMA che ciò possa accadere, ma si
guardi con attenzione i suoi post sul display, ce n'é uno, cribbio ho
spulciato per mezz'ora ma non lo trovo, nel quale ella chiede di essere
perdonata non si capisce da chi.

 forse in un paio di reincarnazioni fa....
Sentimi " ammme ", tu la prima delusione che hai avuto é stato quando la tua
mamma ti ha messo davanti, sul seggiolone, la pappa con l'omogenizzato di
verdura e tu volevi quello di carne.....da lì una luuuunga serie.....

 aveva visto più chiaramente di noi l'inutilità della presenza italiana. 
Ma come, una volta che avevi preso una posizione decisa....
Vedi, il discorso delle torture può avere una valenza politica e
può servire x prendere una posizione comune sapendo che comunque la
maggioranza parlamentare è un'altra e saranno loro a decidere.
Niente a che vedere con considerazioni geopolitiche o umanitarie a
dir si voglia.
A proposito, ogni tanto si legge l'elogio funebre di Blair, ma x ora
quelli che lasciano sono coloro che l'accusano....
Va a finire che anche alle prossime elezioni si ripresenta!!!


 Ma come, una volta che avevi preso una posizione decisa....
Le ultime notizie della notte dicono che alla riunione dei G8 Francia,
Russia e, credo, Germania abbiano dichiarato che comunque non vogliano
partecipare  nell'intervento ONU.
L'America ha dichiarato che se il governo provvisorio iracheno non
desidererà la loro presenza essi se ne andranno, e manco a dirlo altrettanto
ha fatto lo scopettino italiano.
Bella forza, vorrei vedere, ci vogliono altri 50 miliardi di dollari per
proseguire la guerra, e con quelle belle foto orror-pornografiche che vanno
in giro quale Congresso approverebbe la spesa? Soldi per finanziare il
sadomasochismo delle truppe?
Allora, a questo punto tutti quelli che col governo italiano tuonavano ( e
qualche rumore l'ho sentito da sté parti....) che non si potesse né si
dovesse lasciar soli gli iracheni, che non fossero in grado di
autodeterminarsi, che non c'era nulla di meglio della guerra preventiva,
ecc...ecc...cosa diranno?
Tutto stò casino allora a che minghia lo si é fatto a fare? E se per di più,
colmo di beffa, quel popolo riesce a dimostrare di cavarsela da solo come la
mettiamo?
Per inciso: la signora Contini ed un gruppo di giornalisti , fra cui la
Cuffaro che se non sbaglio é la nuora di Cossutta, stanno in queste ore
asserragliati nella sede del Governo Provvisorio, assediati dai
guerriglieri; augurando ai nostri connazionali che tutto finisca per il
meglio, ma....se non sarà così il Nano Malefico cosa si inventerà ora?
Che i giornalisti del Tg 3, Repubblica e Corriere l'han fatto apposta?

 - Lo avevo detto chiaro e semplice
Lo sai che non so resistere al fascino dei crostini e dei ragazzi toscani...
 Allora, deusaniando e scuccuzzando negli studi di google, ieri notte ho
trovato il vero post che io ricordavo essere il primo, quello del
rimprovero. La data è la stessa, l'ora non l'ho cercata, ma per noi non fa
differenza, vero? Guarda un po' come s'andava d'accordo, al tempo.
7 aprile, il post di Pomero è "Bertinotti"
Piazzata in ottava posizione, io rispondo ad altri....
"Bertinotti rappresenta un singolare esempio della
 possibilità di far coesistere in uno stesso movimento istanze sociali
 rispettabili e demagogiche scelte minoritarie. Nella parte finale del
 "Raggio verde" l'ho visto scuotere il capo o sorridere beffardo davanti
 all'indecoroso  sgallinare della Mussolini, ma consegnare il Paese a
questa politica da "cocomerari" sembra non turbarlo minimamente".
Su di me si abbatte la scure del linguista toscano, che non gradisce il
romanesco, e ancor meno le considerazioni sul leader:
" Chi vende cocomero è cocomeraio non "cocomeraro"
Se tanto vi turba perché non fate politica di sinistra o almeno no di
destra?"
Per non crearti sensi di colpa, allego parte della mia saccente risposta..
"Caro Pomero, ora vuoi darmi anche lezioni di romanesco? Se girando per la
mia città dovessi chiedere a qualcuno "Scusi, mi indichi un buon chiosco di
cocomeraio" sarebbe davvero dura, sembra una di quelle domande che si
trovano sui vocabolarietti ad uso dei turisti. In più. secondo te a cosa
servono le virgolette messe ai lati di una parola in dialetto?"
Sarà suggestione, ma già intravedo dei segni di amichevole cedimento......
Buonanotte, compagno letterato.
Silvana

 dir si voglia.
Per quanto candida io sia, risulta anche a me che non tutte le motivazioni
sono ispirate da sentimenti di pace. Parliamo di politica, in fondo. C'è chi
sostiene che, essendo la nostra presenza del tutto ininfluente sotto il
profilo strategico e facilmente rimpiazzabile,  conviene in questo momento
lasciare alla maggioranza la responsabilità di costringere ancora l'Italia
in una guerra che sta virando decisamente verso un bilancio fallimentare,
senza troppe vie d'uscita. Poi, spingendosi oltre, nel caso dovessero
emergere responsabilità e coperture da parte delle forze italiane presenti
in Iraq, riguardo alle  denunce di torture e violenze spinte fino
all'estremo, si comincia ad ipotizzare un coinvolgimento davvero serio del
governo, che si troverebbe di fronte ad una crisi non facilmente
ricomponibile. Io non credo a questa tesi, per farli dimettere non sarebbe
sufficiente neppure un tonante intervento superiore, con apertura della
volta celeste e vocione imperioso. Però sarebbe indubbiamente uno scrollone
notevole.
Di sicuro, come sottolinea Adriana, la situazione a Nassiriya sta
complicando le cose.  Salvate la cronista Cuffaro, perbacco!
Silvy


Caro doc, diventi sempre più difficile da interpretare.  Mi sembra che tu
sia ancora alle prese con i tuoi numerosi transiti terreni, anche se
Adriana, che mi crede capace di quasi tutto, ti colloca periodicamente nella
mia rispettabile collezione di stracotti e brasati.
Quando non hai niente da fare, mi piacerebbe sapere se l'abbondanza di vite
è solamente un divertimento offerto alla tua immaginazione (sono quasi certa
che a te piaccia giocare e, visto che è la cosa che a me riesce meglio,
spero di non sbagliarmi).
Pare che abbia riempito il ng di post fuori controllo, e questo è tipico di
me.
Tuttavia temo che il mio stile di scrittura, lineare come un'assemblea di
serpenti, non aiuti nella decifrazione. Pazienta, l'ho promesso, prima o poi
crescerò anch'io.
Silvy.

 Mr. X
vorrei che tutte le notizie fino ad ora avute fossero confortate
dalle dimissioni dei direttori come è successo al Mirror
ma purtroppo è una su centomila,
il che non è detto che Blair ne sia pulito
tutti sapevano e lui no
Pomero

 spero di non sbagliarmi).
Oramai sono circa tre anni che c'incontriamo su questo ng.
Se non riesci ad interpretare.....salti le vacanze perchè vieni
rimandata a settembre.
Prof. X


 guerriglieri....
cosa cambia rispetto al passato??
Bye



Non è per polemizzare, del resto con te non ci trovo nemmeno gusto, ma
giusto per ricordarti che la sinistra di Pomero (tanto per intenderci)
è a prescindere,  sempre anti-qualcuno o qualcosa. 
Premettiamo che se l'Ulivo fosse stato al governo i soldati non li
avremmo inviati in un'operazione (guerra) unilaterale che ha fatto
carta straccia del diritto internazionale e quindi il problema non si
sarebbe nemmeno posto.
Il problema che abbiamo davanti è un altro e, se permetti, la
"sinistra di Pomero" non si pone nemmeno l'interrogativo di come va
risolto.
I soldati, per una decisione non nostra, in Iraq ci sono. Votiamo una
mozione per chiederne il ritiro? Bene. Ha senso, però, votare una
mozione di questo tipo in modo ideologico senza porsi poi un'altra
domanda del tipo "dopo che succede"?
"Il" dopo in realtà sono "dei" dopo. Riguarda cosa succederà dell'Iraq
ovvero il teatro di questa tragedia, riguarda l'Italia e la sua
politica interna ed estera, riguarda il ruolo delle Istituzioni
multilaterali e se ne escono rafforzate od indebolite. 
Bene, quella sinistra alla quale tu assegni la "Palma d'oro" della
lungimiranza è la stessa sinistra che non voleva finanziare altre
missioni all'estero sotto egida internazionale e multilaterale dove,
francamente, una nostra partenza per "fine contratto" non credo
avrebbe risolto i tanti problemi che ancora ci sono. Mi riferisco al
Kosovo, dove nonostante il fuoco covi ancora sotto la cenere, in un
modo o in un altro, le nostre truppe costituiscono un deterrente e
fanno da interposizione tra parti che si odiano e cercano
continuamente un casus belli per rinfocolare il loro odio mai sopito.
Siamo in Macedonia, dove pure qualche mese fa è stato fatto fuori il
loro premier e dove comunque si sta provando ad impiantare un seme di
"normalità". Siamo in tanti altri scenari di questo genere.
All'epoca, per non aver ritirato i soldati presenti anche in questi
altri martoriati teatri della scacchiera geopolitica mondiale, i
nostri (tuoi!) nuovi alleati, hanno definito i "colpevoli" di questa
scelta "delinquenti politici". Hanno contestato il segretario del tuo
partito (credo), cacciandolo persino da una manifestazione (alla quale
io non avrei aderito, pur avendo maturato la convinzione
dell'inutilità della presenza italiana in Iraq).
OGGI se si trova una forma di unità non è per ammettere nostre
"presunte" colpe o ritardi. OGGI Prendiamo atto di quello che avviene
non su basi ideologiche ne, tanto meno, su previsioni fatte col
paraocchi iridato dei pacifisti.
OGGI si può chiaramente affermare che la presenza di truppe militari
di occupazione sono di fatto un blocco al dispiegarsi dell'azione
politica internazionale. OGGI è chiaro che l'alternativa alla guerra
non verrà dal ritorno sul campo dell'Onu sotto mentite spoglie, magari
cambiando il colore del casco agli occupanti. OGGI lasciare il campo è
con tutta probabilità il solo mezzo per favorire DOMANI una presenza
davvero multilaterale e quindi non solo militare, che non venga
avvertita dagli irakeni come un'occupazione.
Ti renderai conto allora che il problema è un po' più complicato di un
semplice voto parlamentare. Tornando ad uno dei due "eroi" del tuo
post di tre anni fa, ricordo che appena scoppiata la guerra in Iraq si
augurò che gli americani riportassero molte vittime. Un altro augurio
del tipo ""Una bella sberla aiuterà a riprendersi"? Non bis in idem…


 ha scritto nel messaggio
news:LYcpc.260461$rM4.11...@news4.tin.it...

Avevi un sassolino nella scarpa.?
altri ne hai?
In ritardo ma rispondo sempre
Cara Silvana non mi permetterei mai di darti lezione di nessun tipo
il romanesco poi non è che lo prediliga e non lo conosco altre cose
al gentil sesso non le posso insegnare.
Ti informo però che la ridesta del "cocomeraio" così come l'hai formulata
 e formulata male rischi di farti indicare un chiosco stabile di
"cocomeraio"
La formula giusta è « Dove posso trovare un chiosco dove mangiare un
buon "cocomero"
In altri posti dello stivale lo appellano "anguria"
Nessun segno nessun letterato
Compagno Pomero

 cosa cambia rispetto al passato??
Cambia, bimbo caro, che il governicchio é sempre più nell'angolo per la
scelta sbagliata della guerra, ed ha spazi d'uscita sempre più stretti pe'
coglionà gli italiani.....ti é chiaro adesso?

 Cara Silvana
la tua domanda è semplicemente ridicola quando la poni all'inizio del post
"Dove vi siete rifugiati?"
Te dove nasci ?chi sei?
non credo che qualcuno qui conosca il tuo nick.
Detto questo se il mio post ti ha generato confusione l'articolo di Ingrao e
Rossanda lo puoi leggere sul Manifesto di ieri e su Liberazione di oggi, e
forse sull'Unità, quel meraviglioso giornale che fu di Gramsci,
domani o nei prossimi mesi
--
Pomero
Pomero scusami se mi intrometto , ma Silvana scrive sul Ng da poco tempo
forse quando tu sei stato via per un pò per questo non la conosci , e le sue
purtroppo poche apparizioni sono comunque sempre stato un ottimo contributo
di discussione.
Comunque Pomero visto che questo è uno spazio libero di discussione politica
non vedo perchè ci debba presentare, o forse si?A chi?
saluti
Monica
*****
Veniamo a capo della diatriba
Pomero si è comportato con sufficente ignoranza, derivata dalla cattiva
comprensione della frase "Dove vi siete rifugiati?" detto a due che sono da
settanta anni in lotta per la emancipazione di tutto il genere umano ha
fatto saltare i nervi. Ma quel
Te dove nasci ?chi sei? non credo che qualcuno qui conosca il tuo nick.
Non era e non è giustificato.
Ma dei due personaggi, uno mi è ancora più caro il Compagno Ingrao per
motivi a me particolari.
Cmq si deve riconoscere che avevano sbagliato, il nemico non era conosciuto,
non era un nemico politico tradizionale ma era uno non immaginabile, e non
solo da Ingrao e Rossanda ma da tutti infatti quando al governo erano altri
pseudo sinistri nulla è stato fatto in previsione di limitarne allora la
potenza solo una bicamerale con letto a due piazze.
Riconoscere come purtroppo sia stata giusta questa importante previsione
politica
*****..... C'è dunque ben poco da sperare in una correzione a sinistra del
partito dei DS. Resta un'area di opinioni disorientata, ne aziendalizzata ne
fascistizzata ma incapace di iniziativa autonoma: non è stata in grado
neppure di garantire una tattica elettorale che impedisse la rottura con
Rifondazione Comunista e la stessa messa in campo di espedienti indecorosi
come le lista civetta, per tentarne la distruzione.******
E nel contempo come sia stata dettata dal cuore e non dalla ragione
la tua e non giustificare la tua e la loro personalità che quando vuoi ci
sai fare
***Gli espedienti dolorosi sono a volte passaggi obbligati. dettati dalle
pretese di pochi. per raggiungere un ragionevole fine. Rafforzare una
sinistra alternativa ai danni dell'unico partito che persegue gli ideali del
socialismo europeo è talmente in controtendenza da rischiare una svolta a
180 gradi.****
Veniamo alla intermediatrice che ringrazio per la prima parte del post
ma no per l'arrogante forma della seconda parte
cmq meglio di altre volte
Tralascio le fregnacce dette da Left e le tue risposte al caso preoccupata
di iniziare un dibattito rumoroso. Left che su una frase ci ragiona un
giorno e non risponde a quella perchè non ha capito un tubo.
Credo che di lavoro in nero faccia l'allievo pompiere
Fraterni Saluti
Pomero

 Vuoi iscriverti alla Lega ?


 Non è per polemizzare, del resto con te non ci trovo nemmeno gusto....
Mi domando con chi tu abbia polemizzato nelle residue righe della tua
abbondante risposta. Cose vecchie, straripetute, spesso incoerenti,
certamente assemblate per poterci infilare dentro la tua convinta
contrarietà all'intervento in Iraq e la tua adesione totale all'ultima
decisione presa dagli Uniti per Prodi. Che voteranno la stessa mozione degli
"altri", dopo aver previsto sfracelli immani nell'ipotesi di un deprecato
ritiro delle nostre truppe dalla coalizione.
Perchè questa è, almeno fino a stanotte, la linea un po' zigzagante adottata
dalla nostra parte. Io,  almeno, lo ammetto e non me ne rallegro.
Il prossimo psicodramma lo stiamo aspettando, e l'argomento è noto: cosa
fare in occasione della visita di Bush? Pare si voglia scegliere una forma
di disinteresse protestatario, e festeggiare italianamente la Liberazione di
Roma spostandola al 6 giugno, complice il nostro sindaco Veltroni, detto il
kennediano.
Tuttavia io ho sentito D'Alema dichiarare a Ferrara che un simile
atteggiamento sarebbe, diciamo, una autentica sciocchezza, visto che non si
capisce cosa c'entri un fatto avvenuto sessanta anni fa con la guerra di
oggi. Ovvero il contrario di quella che ora sembra la scelta più giusta, sia
pure con taluni distinguo, come amano dire i giornali quando vogliono
prenderci in giro.
Io credo, e non sono la sola, che tutte queste oscillazioni danneggino la
struttura dell'Unione, ancora non collaudata e già un po' usurata. Che lo
dica io non conta granché, che se ne preoccupi lo stesso Prodi, e molti
altri della nostra parte, significherà pur qualcosa. Comunque basta, parlare
con qualcuno che sente l'esigenza di premettere qualcosa di sgarbato ad ogni
suo intervento non provoca alcun piacere neppure a me.
Concedimi una considerazione finale, e poi ti tolgo il disturbo.
Mi sembra di aver dimostrato quanto sia lontano dal mio carattere la ricerca
del litigio e dell'insulto: mi astengo dall'intervenire praticamente in ogni
post che ospiti altri interlocutori a rischio di polemica,  e ammetterai che
la mia presenza è stata, negli ultimi mesi, decisamente poco ingombrante.
Tu, in passato e di recente, mi hai ostinatamente e ottusamente schizzato
addosso i soliti insulti, dal classico "cretina" della prima ora alle varie
esternazioni prese in prestito da altri. E non mi pare che, essendo io
decisa ad occuparmi di tutto tranne che dei vostri contrasti, le liti siano
cessate.  E' ovvio che io non resto in questo gruppo per te o per altri come
te, chiudere qui sarebbe un piacere reciproco. Ormai rispondo solo se
coinvolta e, seguendo ancora gli amici, non leggo che parte degli interventi
e di solito uso il più pratico "trova" giornaliero, che mi consente di farti
sparire dal mio schermo in meno di un secondo. Quindi tu (credo di avertelo
consigliato fino alla nausea) fa' lo stesso con me.
Scusami per la risposta. E' lunga, però è anche l'ultima.

Sai qual è il vero fascino della politica? È che rende inevitabile la
necessità dell'inganno





Lo spero.






Il ginecologo alla moglie di Letforium:
- "Lei ha molte perdite durante il ciclo?"
- "Beh, più di 2 milioni!"


 Lo spero.
Credo non possa esistere nulla di più mortificante per chi crede
nell'amicizia che vedere due amici personali con diverse sensibilità non
prendersi per nulla.
E la mortificazione nasce dal senso di impotenza, o peggio dalla
consapevolezza dell'assoluta incapacità di non riuscire a far  ritrovare
queste due persone.
Qualcuno inventò il detto: gli amici dei miei amici sono ANCHE miei amici,
ma a volte i proverbi son facili da dire e difficili da mettere in atto.
Io, mai come ora, ho avuto il cuore scaldato dall'affetto che ritengo
sincero di alcune persone che son qui dentro. Anche in modo imprevedibile e
imprevisto.
C'é chi potrà pensare: temeraria ed illusa é quella persona che crede di
poter recepire i sentimenti altrui in modo sublimatico.....sarà, ma é
bellissimo a questa tenera età essere ancora temerari e incantati....e
poi....si può mentire per un post, una mail, una comunicazione fuggevole e
disimpegnata, ma quando ci si parla quasi ogni giorno, per anni, quando si
riesce a prevedere o intuire la risposta di un'altro vuol dire che la
comunicazione é già andata oltre, per vie a noi sconosciute, non necessita
più di un viso, un'espressione, ma rende necessario scavare nel proprio io e
trasferire nelle parole le sensazioni e le emozioni.
Sarà perchè la vita mi abbia insegnato a colpi secchi d'acetta sull'anima
che i rancori, i risentimenti portino solo ad odiar sé stessi per non aver
saputo mettere in atto il bellissimo esercizio dell'indulgenza e, quando é
servito, del perdono, che posso solo patire nel vedere due persone dotate di
ricchezza interiore, bell'intelligenza scambiarsi sgradevolezze più o meno
pesanti, e la domanda che mi sorge sempre spontanea é la stessa: cui
prodest?
Non é la fiera del " volemose bene " sempre e comunque, o del " tutti
insieme appassionatamente " , del tutti con tutti, ma il guaio é che non
tutti sono i MIEI amici.....



 tutte male non le fa.
Mi viene da ridere, ma come ti č saltato in testa di tirare fuori questa
vecchia storia a proposito di cosa poi per il mio non certo unico scazzo con
il tuo amico fiorentino, se non ricordo male non č passato molto tempo  che
dallo stesso ho letto proprio qui sul ng elogi per il mio miglioramento e, a
coda anche tu sembravi sostenere, miglioramento rispetto a che cosa ancora
resta un mistero, quello che invece resta una certezza e la censura su
alcuni argomenti che quando sono trattati, dimostra che non esiste nessun
miglioramento, se non si  dispone di una dose di indipendenza intellettuale
e soprattutto di conoscenza di piů fonti, cosa che per me resta fondamentale
per avere una mia opinione personale
Poi se ti sei servita di questo revival, per chiarificazioni tue, allora
sorry, come non detto.

 in zone strategiche
troppo comodo non tirarle fuori. L'etica vale sempre o conta solo
quando fa comodo?? La situazione africana dovrebbe ben servire a
capire gli errori di certe politiche ed a vedere i risultati nel
lasciar andare le cose senza influenzare gli eventi.
Mi fai l'esempio di Istambul. Per Diana, non vi è una dittatura di
fatto ma l'esercito ha da sempre un ruolo dominante.
X qualche anno ha allentato le briglie, ed infatti vi furono decine
di morti al giorno negli scontri tra formazioni di sinistra con la
destra nazionalista. E l'esercito tornò a dire la sua.
Comunque sarò li a fine settembre....


 Comunque sarò li a fine settembre....
Periodo ideale....non so se andrai per lavoro o che, ma se andrai per
diporto Istambul é tutta da godere, anche se ci sono quartieri che fanno
tanto pensare all'Italia del dopoguerra......cerca di non rubare il Topkapi
per donarlo alla tua bella, in una teca lì accanto c'é una cascata di
smeraldi molto, molto più bella di quel sasso trasparente, e secondo me vale
anche molto di più....il pugnale Topkapi é intrigante, e cerca di superare
il senso di claustrofobia che ti darà la visita dell'harem....povere
odalische.....


Ti ripeto, in questo momento e di fronte alla tua determinazione, sono
totalmente convinta che in te risiedano saggezza e ragionevolezza
sufficienti a recuperare persino me, conservandoti intatte la calma e la
serenità necessarie. Non mi rattristare con pensieri tristi, amica
carissima. Hai solo sbagliato una diagnosi, scambiando per una fanciulla
lieta e ragionevole una Vergine di Norimberga.
A volte succede per troppa indulgenza.
Ti abbraccio
Silvana

 Tento una debole difesa, sperando di attenuare l'avvilimento.
Cara Silvana,
la mia esternazione non era un J'accuse, per cui nessuno dovesse sentirsi in
obbligo di una qualche autodifesa, nè tantomeno te che, posso dirlo senza
tema di smentita, hai una sensibilità più acuta di altri; né tantomeno
volevo provocare un rimpallo di excusatio sul chi ha cominciato a dimostrare
insofferenza verso chi.
E' solo che la prudenza che dovrebbe essere dono dell'età ogni tanto mi
abbandona, e se non parlo, crepo.
Ciò, probabilmente, sarà dovuto al fatto che quando non ho parlato, mentre
dovevo, qualcun'altro é morto, dentro.
Tutto ciò che mi dici di te lo sapevo da lungo tempo ed anche altri lo
sanno, benissimo, forse sorge la difficoltà di reagire col peggio invece che
col meglio. Ma torno a ripeterti che non voleva essere un giudizio o la
volontà di scatenare inutili ritorsioni, era solo una constatazione e del
tutto personale, ognuno ne faccia l'uso che creda.

A ogne casa nce ave ‘a sta ‘na croce




 odalische.....
sembra che siano già in coda x non perdere quest'unica occasione....


Io, in questa lotta tra la Rivoluzione e il passato, fui il mediatore
naturale; il mio impero serviva agli interessi dei sovrani come a quelli dei
popoli. La rinascita sociale d'Europa, ecco il compito che il destino mi ha
costretto as interrompere prima del suo compimento".



Left, ti prego, non plonkarmi proprio ora. Lo so che ho un carattere
terribile, che sono prolissa e saccente, che a volte sono insopportabile.
Quando voglio, spero. Questo non puņ essere un ostacolo fra di noi, visto
che tu hai i miei stessi difetti, ma proprio identici, il che rende il
nostro strano rapporto, eventualmente sviluppato, l'ideale punto di partenza
per trasformarci in anime gemelle. Comunque: non desidero essere in rotta di
collisione con nessuno, non oggi. Quindi ti porgo la mia offerta di pace,
sincera e amichevole. E scordati quel "č l'ultima", credo che per me non
esistano parole definitive, e questo penso che tu l'abbia capito.
E per chiarirti il mio attuale stato d'animo, ti mando un bacio.
Silvana
ps: č previsto anche l'invio all'inferno, se credi. Nel caso, non insisterņ.

ps: č previsto anche l'invio all'inferno, se credi. Nel caso, non insisterň.
**Plonk** **Plonk** **Boing** **Crash** **Boom**
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

Se qualcosa può andar male per i sinistri lo farà
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A ogne casa nce ave a sta na croce



Ripeta più forte, prego.....



 Ripeta più forte, prego.....
Chiaramente c'è del tenero fra di voi......
Padre X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Mister Father X, speriamo che l'austero Left sia più coerente di me e stia
lontano da questo post. Perché vedi, non vorrei aver fatto lo stesso tuo
pensiero, indegno di una ex icona del ng. Il gentil signore ha riprodotto
con raro verismo il rumore di un letto, simile a quello che mi ha rovinato
una promettente vacanza, con riferimento al settore  "Affetto notte", in una
ridente località balneare. Una tragedia di quelle che lasciano il segno.
Il dubbio che mi tormenta ora riguarda l'esperienza dell'ingegnere nel più
congeniale ruolo di rumorista cinematografico per film a luci rosse.
Che si tratti di un cortese invito alla prostituzione?
Silvy

>**Plonk**
Left, ti prego, non plonkarmi proprio ora. Lo so che ho un carattere
terribile, che sono prolissa e saccente, che a volte sono insopportabile.
Quando voglio, spero. Questo non può essere un ostacolo fra di noi, visto
che tu hai i miei stessi difetti, ma proprio identici, il che rende il
nostro strano rapporto, eventualmente sviluppato, l'ideale punto di partenza
per trasformarci in anime gemelle. Comunque: non desidero essere in rotta di
collisione con nessuno, non oggi. Quindi ti porgo la mia offerta di pace,
sincera e amichevole. E scordati quel "è l'ultima", credo che per me non
esistano parole definitive, e questo penso che tu l'abbia capito.
E per chiarirti il mio attuale stato d'animo, ti mando un bacio.
Silvana
ps: è previsto anche l'invio all'inferno, se credi. Nel caso, non insisterò.
</cite>
-- 
Baci,
Mony


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Questo non è la tua linea privata quando posti, posti per tutti
hai capito stronzetto ?



segue un mio vibrante messaggio, genialmente replicato.
Non servirà allo scopo cui era destinato, né si può certo definire una
promozione culturale, e mi chiedo se davvero i miei pensieri di pace
rimarranno lettera morta (vedi il difetto delle frasi fatte, può adattarsi
un tale orrore al mio tenero post con allegata redenzione?). Tuttavia,
gentile Mony, sapere che non solo tu dedichi un attimo del tuo tempo, che
suppongo prezioso, a leggere i miei testacoda mentali, ma che mi sei anche
complice e sodale, mi procura un vero e tonificante piacere, che mi indurrà
fatalmente a riprovarci. Con altro destinatario, tanto la scelta è ampia.
Baci ricambiati, con doverosa leggerezza,
Silvana

 necessità dell'inganno
diventerai presidente del consiglio.