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Titolo: [T] Denitratore Sera, la risposta

Ciao a tutti,
so che state pensando "che OO con 'sto denitratore" però visto che è di
massima attualità ed è strumento adatto sia al dolce che al marino, ho
pensato fosse interessante postare la risposta che Sera mi ha mandato in
e-mail riguardo il loro bio-denitratore.
Vorrei sapere cosa ne pensate:
"
Il biodenitratore, come dice il nome, elimina i nitrati (ma solo quelli)
per via biologica: permette di ricreare fuori dell'acquario una zona
priva di ossigeno dove è possibile fare insediare, in maniera
controllata e selettiva, i batteri anaerobi che utilizzano i nitrati
come fonte di ossigeno. Questi batteri, che in natura vivono nel terreno
profondo e sui fondi stagnanti delle pozze d'acqua, spezzano lo ione
nitrato NO3 prendendo l'ossigeno (O) per la loro respirazione e
liberando azoto gassoso (N) come rifiuto. In questo modo i nitrati non
vengono trasformati in qualcos'altro, ma completamente eliminati, poichè
l'azoto gassoso va via dall'acqua dell'acquario.
Per andare a regime, il biodenitratore deve essere montato seguendo
scrupolosamente le istruzioni, evitando che si formino bolle d'aria
all'interno (sfruttando gli appositi fori di spurgo) e regolando il
flusso d'acqua a circa 5/10 ml. al minuto. Il tempo di attivazione va da
un paio di settimane in acqua dolce a circa tre mesi in acqua marina.
Il problema di mancato o ritardato avviamento è frequente e naturale: i
batteri che si insediano nel biodenitratore vengono definiti "anaerobi
facoltativi", cioè si comportano come normali batteri aerobi
nitrificanti se hanno abbastanza ossigeno a disposizione (molto più
"conveniente" in termini di economia energetica) e da anaerobi se
l'ossigeno è assente.
A volte accade che parte velocemente con una ottimale denitrificazione
per poi trovarsi in uscita più nitrati che in entrata: la causa è
solitamente un eccessivo flusso di acqua al suo interno: l'aumento della
portata accresce l'apporto di ossigeno causando così la conversione del
metabolismo dei batteri e trasformando il biodenitratore in un normale
filtro biologico ossidante. La quantità di acqua che si può trattare con
il Biodenitratore Sera dipende dalla quantità di ossigeno disciolto in
acqua e quindi i valori riportati sulle istruzioni si riferiscono ad un
valore medio e non assoluto.
Quando questi batteri attuano il metabolismo anaerobio, sono eterotrofi:
cioè non sono capaci di trarre nutrimento dai sali minerali, ma
necessitano di una fonte di carbonio organico come tutti gli animali.
Tale fonte è costituita dai glucidi che periodicamente devono essere
aggiunti al biodenitratore sotto forma liquida (sera Nitrafluid)
"
TNX per le risposte,
un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

 aggiunti al biodenitratore sotto forma liquida (sera Nitrafluid)
allora mi sorge spontanea una domanda
Dove riescono a prendere il carbonio necessario i batteri che vivono
all'interno di denitrificatori nei quali non viene aggiunto niente?

 all'interno di denitrificatori nei quali non viene aggiunto niente?
Dal carbonio "endogeno" derivante dai rifiuti in vasca. Per esempio i
carboidrati provenienti dai rifiuti degli organismi e dai mangimi non
consumati possono essere utilizzati dai batteri denitrificanti per fare
avvenire in condizioni favorevoli la denitrificazione. In molti casi pero'
questo non e' sufficiente a fare avvenire in maniera sufficiente la
denitrificazione e quindi risulta necessario aggiungere fonti ulteriori di
carbonio organico, anche perche' quello endogeno viene abbastanza
rapidamente consumato da molte specie di batteri presenti un poco
dappertutto in vasca. C'e' in effetti, anche se poco discusso, perche' in
genere non crea molti problemi in vasca (se non in occasione delle
"esplosioni batteriche"), anche un ciclo del carbonio in vasca e non solo
quello dell'azoto.
Talvolta l'utilizzo di mangimi ricchi di carboidrati puo' fare avviare in
certe vasche la denitrificazione in quantita' sufficiente, mentre in altri
casi cio' non e' sufficiente.
In linea generale, senza voler essere troppo precisi, un cibo ricco di
proteine e povero di carboidrati (dunque con un rapporto sfavorevole, per
quanto riguarda la denitrificazione, dell'azoto rispetto al carbonio)
rendera' in linea di massima difficile fare funzionare un filtro
denitrificatore senza l'aggiunta di fonti di carbonio organico
supplementari. Nelle mie vasche sono quasi sempre ricaduto in questo caso,
ma conosco altri casi piu' fortunati.
Ciao,
Giovanni

:-))) complimenti per l' esaustività e la completezza della risposta
Mi sovviene un pensiero: sbaglio o certe Case Produttrici di integratori
offrono i prodotti sotto forma di gluconati (gliconati) soprattutto quando
si ha a che fare con metalli come Ca e Mg.
E' un problema che mi ha sempre assillato, tipo quello di dove andava a
finire l' EDTA che si accumulava in acquario (quando un tempo andava di
moda): chi sosteneva che chelava altri elementi, chi sosteneva che veniva
"digerito" pian piano........
Visto che i gliconati derivano, per ossidazione, dal glicogeno (glucosio)
che mi sembra, come molecola, un ciccino meno complessa e meno "stabile"
non po' esse che  lo smaltimento in acquario sia più agevole ?
........anzi magari al limite arrechi benefici :-))
Saluti
Nick
P.S. 1)di chimica non ne capisco un ca##o  2)non scassate se non uso
nomenclatura IUPAC

 ........anzi magari al limite arrechi benefici :-))
Non seguo il tuo discorso.
Il glicogeno è un polimero del glucosio, utilizzato dagli animali quale
fonte di tale zucchero in caso di necessità (viene immagazzinato nel
fegato).
E' il corrispondente animale dell'amido.
Come tale, è più complesso del glucosio, suo monomero.
Giovanni NON parlava di glucosio o glUconati in particolare; parlava di
"carboidrati".
Ciao
Walter
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Walter Peris
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è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 ........anzi magari al limite arrechi benefici :-))
In generale esistono ceppi batterici che in certe condizioni sono in grado
di trasformare molecole anche complesse ed in linea di massima (talvolta
anche con notevoli eccezioni) piu' una molecola e' complessa, piu'
difficilmente e' attaccabile, ma ...
Ma:
1) ho detto appunto "in certe condizioni" e non e' detto che tali condizioni
si realizzino in acquario;
2) la resa in alcuni casi puo' essere anche molto bassa;
3) occorrono talvolta ceppi batterici "specializzati" che possono non essere
presenti in acquario o formarsi solo dopo molto tempo ed anche sparire una
volta formatisi se le condizioni cambiano.
Se tu mi chiedi se i gliconati possono essere trasformati per via batterica
posso, non avendo dati specifici al riguardo, solo risponderti che
probabilmente possono esserlo, ma con quali rese e da quali ceppi non
saprei.
Anche molecole complesse possono essere infatti attaccate da batteri, ad
esempio tra le molecole piu' difficilmente "digeribili" (contenenti carbonio
organico) c'e' quella della cellulosa, ma anch'essa puo' essere degradata,
talvolta anche con tempi lunghi (pensa anche al petrolio). Tra l'altro mi
pare di ricordare ad esempio che esista anche un prodotto della Dupla che
viene pubblicizzato come contenente anche batteri specializzati per
attaccare la cellulosa (sulla cui efficacia ed utilita' comunque non mi
pronuncio).
Se inoltre tu mi chiedi se questi composti (gluconati) possono essere
utilizzati con efficacia dai batteri nell'operazione di denitrificazione,
allora non so risponderti.
Infatti occorre considerare che questi batteri per attuare la
denitrificazione devono operare in condizioni un poco estreme (con una certa
carenza di ossigeno) altrimenti l'ossigeno necessario alla "respirazione" lo
prendono direttamente da quello disciolto in acqua e non utilizzano quello
presente nelle molecole dei nitrati. In tali condizioni il carbonio organico
che viene utilizzato con una certa efficacia e' soprattutto quello presente
in certe molecole, di regola piuttosto facilmente attaccabili, e non so (non
avendo dati specifici a proposito) se i gluconati siano tra queste. E' cosa
nota infatti che la velocita' di denitrificazione dipende anche dal tipo di
substrato (carbonio organico) che e' a disposizione dei batteri ed ad
esempio con certi composti (come alcool metilico, saccarosio, glucosio ecc.)
si e' visto sperimentalmente che la velocita' risulta piu' alta che con
altri composti.
Personalmente al momento utilizzo alcool etilico (a concentrazione molto
bassa) come fonte di carbonio nel filtro denitrificatore. Ho provato in
passato il saccarosio, ed anch'esso si e' rivelato efficiente, ma comportava
una serie di altri problemi tecnici.
Attenzione a fare esperimenti di questo tipo, in quanto se eccedete con la
dose, andrete sicuramente incontro ad esplosioni batteriche in vasca (ed
eventualmente alla formazione di H2S nel denitrificatore). In tal caso
interrompete subito la somministrazione ed aumentate l'ossigenazione in
vasca. Ma se non siete ben sicuri di quello che fate e' meglio che
soprassediate.
Ciao,
Giovanni

 volta formatisi se le condizioni cambiano.
ok, non ti avevo frainteso, avevo solo buttato lě una mia considerazione
:-))
Forse poco aveva a che fare con il tuo discorso con i denitratori, era
comnque una cosa che mi ero sempre chiesto.........chiederla  a qualcun
altro (all' infuori di voi) sarebbe stato perfettamente inattendibile  ;-)
Grazie
Nick

 "carboidrati".
:-) mi riferivo  genericamente a queste sostanze come:
"Dal carbonio "endogeno" derivante dai rifiuti in vasca. Per esempio i
carboidrati provenienti dai rifiuti degli organismi e dai mangimi non
consumati possono essere utilizzati dai batteri denitrificanti per fare
avvenire in condizioni favorevoli la denitrificazione. "
pensavo ci si potesse riallacciare al discorso:
"In molti casi pero' questo non e' sufficiente a fare avvenire in maniera
sufficiente la
denitrificazione e quindi risulta necessario aggiungere fonti ulteriori di
carbonio organico, anche perche' quello endogeno viene abbastanza
rapidamente consumato"
poi hai anche ragione perchè i gliconati sono definiti come derivabili dal
glicosio e non dal glicogeno :-)) forse pensavo troppo alle riserve dei miei
muscoli :-DDD
Come funonzia il trigo dell' accelerazione dell' assorbimento dei metalli
pesanti da parte delle piante ?
Grazie
Nick
P.S. vediamo se con queste i riesco a farti inca##are, come con la ae di
praecision ;-)


....Madonna !
io 'un ci capisco na sega !
:-)))
Ciriola
Emiliano

 praecision ;-)
Giuro.... vorrei risponderti, con tutto il cuore...
:-))))
Ma non ho capito una cippa di quello che hai scritto.
:-))))))))
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