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Titolo: più "cinesi" del "cinese"?

Allora, in una delle tante polemiche (*) contro il movimento (new-global) mi
è stata citata la Cina come modello di sviluppo.
Vorrei capire se i "riformisti" (quelli tra virgolette, quelli che hanno il
copyright della parola "riformista" e della parola "sinistra") approvano la
Politica cinese nel suo complesso.
Perchè mi sembra che, a parte dei gran commerci, manchi una spruzzatina di
democrazia.
(*) ovviamente le polemiche si fanno solo verso i movimenti alla propria
sinistra, o comunque (Vattimo) verso esponenti del c-sx.

sinistra, o comunque (Vattimo) verso esponenti del c-sx.
E certo Vattimo si occupa di negare la grazia a Sofri mica dei
detenuti "politici" dei compagni di Pechino.
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 detenuti "politici" dei compagni di Pechino.
Di quello se ne occupa quanto D'Alema e Ranieri messi insieme.
Solo che lui non ha mai avuto responsabilità di governo.
E tu te ne occupi? A giudicare dalla non-risposta no........

 democrazia.
Evidentemente siamo di fronte a due differenti problematiche.
Una è relativa alle libertà democratiche, e qui il problema deve porselo
chi si considera comunista, in quanto, e qui non si parla di opinioni ma
di realtà storiche, la natura di stale stato è ben precisa.
L’altra è relativa alla questione economica.
Poiché dei cinesi si può dire tutto, tranne che non siano dei “realisti”
al punto tale da rasentare spesso il “cinismo”, il punto evidente è che,
dopo varie fasi sperimentali, hanno ritenuto che il nostro sistema 
economico sia quello più funzionale alla creazione di valore ed a una 
crescita economica.
Quindi la tua domanda non è molto sensata, mentre sensata dovrebbe
essere una tua riflessione su quest'aspetto.
Mr. X
-- 
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 essere una tua riflessione su quest'aspetto.
Sei   M I T I C O, non so come altro definirti dopo il tuo ragionamento
global.
Parliamo della Cina e ci suddividiamo le colpe ed i meriti:
- colpa dei "comunisti" per Tien An Men
- merito dei "global" per il loro turbocapitalismo
Per i milioni di disoccupati  come facciamo? 50% a testa?

 ha scritto:
capitano magnastronzi testa di cazzo
ho detto
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

E tu te ne occupi? A giudicare dalla non-risposta no........
Aspetto i tuoi post Capitano, a leggerti, per ora si è capito che i
crimini del comunismo erano colpa del neoliberismo...


 global.
A me sembra solo un ragionamento.
Tu sei costretto ad inseguire alcuni slogan, non sei interessato a
capire quello che succede nel mondo.
Peccato.


 Mr. X
Si, perň non č corretto tagliare la mia domanda:
Parliamo della Cina e ci suddividiamo le colpe ed i meriti:
- colpa dei "comunisti" per Tien An Men
- merito dei "global" per il loro turbocapitalismo
Non mi sembra sensato.
- ci sono comunisti che non hanno avuto bisogno di Tien An Men per criticare
certi regimi (vedi Praga), per chi invece ha creduto nel sistema cinese di
Deng adesso ci sono grossi problemi di coscienza.
- il WTO invece non si č fatto scrupoli nell'accettare la Cina, forse
sarebbe il caso di considerare l'aspetto dei diritti umani un po di piů.
Mi sembra di aver fatto un ragionamento, non vedo perchč devi accusare gli
altri di non ragionare se ti contraddicono.

 altri di non ragionare se ti contraddicono.
Ma tu non mi contraddici.
Se si era citata la Cina nel discorso degli sviluppi economici, il
mettersi a parlare dei diritti umani c'entra come i cavoli a merenda.
Qualcuno ha fatto citazioni riguardo il prendere tale paese come
esempio di stato democratico??
Ed allora ti elenchi alcuni punti, così evito di fare un discorso 
organico...:
- la Cina non è cambiata dal punto di vista della democrazia. E' stata
sempre così. E' uno dei pochi paesi che hanno diritto di veto all'Onu.
Ci diamo contro adesso perchè ha abbracciato il modello capitalista??
- conseguenza del punto precedente, il Wto, che si occupa del commercio,
x quale motivo dovrebbe decretare un boicottaggio??
- se guardiamo il punto di vista delle libertà e della democrazia, il
nostro sistema (quello "occidentale") si dimostra innegabilmente il
migliore. Chi vorrebbe buttarlo nel cesso si dovrebbe guardare un pò in
giro...


 Mr. X
Certamente siamo molto più liberi in Occidente.
Stai trascurando però il piccolissimo particolare che in Cina non hanno
affatto esportato questa libertà, loro hanno il capitalismo ma *sono
soggiogati come nel periodo di Mao*.
Mi sorprende (negativamente) poi che anche tu scivoli nell'equazione
"critico dunque amo Osama o chissacchì".
Pretendere redistribuzione/aumento dei diritti etc. non mi sembra il
programma dei dittatorelli che invece hanno bisogno di una massa di
ignoranti.
Gert

 "critico dunque amo Osama o chissacchì".
Ma queste equazioni che ogni tanto butti lì, mai suffragate dalle
mie parole (o dai miei scritti), le digiti tu oppure qualche elfo prende
possesso della tastiera??
Ti stai preparando x il seguito del Signore degli anelli??
;-)


 Mr. X
Ora le suffrago:
"- se guardiamo il punto di vista delle libertŕ e della democrazia, il
nostro sistema (quello "occidentale") si dimostra innegabilmente il
migliore. Chi vorrebbe buttarlo nel cesso si dovrebbe guardare un pň in
giro..."
Mi sembra che qui tu ti riferisca ai new-global come a quelli che "voliono
buttare nel cesso la democrazia occidentale"..................
Quanto al "signore degli anelli", sono una delle 5 persone rimaste in italia
che non ha perlomeno iniziato un suo libro. In compenso ho iniziato a legger
il Capitale, senza finirlo........   ;-)

 che non ha perlomeno iniziato un suo libro. 
Per quello hanno fatto i film, almeno fungono da "scorciatoia"....


 Per quello hanno fatto i film, almeno fungono da "scorciatoia"....
Ma *non mi interessa*............
Quando un fil dul libro del Carlone?

 il passo è molto breve.
Questo dipende da lro, non certo da me!!!
Subdola è stata una delle ultime affermazioni di Strada che, mentre non
si tira certo indietro se c'è da andare contro gli States, ha detto,
a chi gli chiedeva di dire qualcosa su Saddam "chi sono io x
criticarlo??"
Quando si dice la coerenza......


 Quando si dice la coerenza......
Ma non aveva detto "Bush e Saddam pari sono?"
Ragazzi, decidetevi con le mistificazioni........
P.S.: ho sentito Lerner chiedere se è normale bombardare un dittatore
africano e poi chiedergli l'elemosina per salvare due squadre di
calcio..........

 KOMUNIST STOP


 Ragazzi, decidetevi con le mistificazioni........
Potrei prenderlo come un insulto, ma siccome ci conosciamo da tempo
e non voglio "colpirti" mi costringi a dare del povero ebete al
"medico".
Infatti, se pensi siano mistificazioni, significa che non puoi credere
che abbia detto quelle parole. Ma siccome derivano da suoi discorsi,
e non risulta abbia querelato qualche giornalista, queste parole le
ha dette. Io ho scritto quella + "bella" che ricordavo. Ma non era
l'unica.
Quindi, quella che riporti tu, potrebbe essere una seconda.
Scegliti "profeti" migliori......


 "medico".
X, ti inviterei a riflettere su quello che scrivi, perche' la frase 
sopra ti squalifica.
Ciao
Socius

 wrote in message
news:MPG.18478918...@news.tin.it

Sai quando si dice parlare a Caio x far intendere Tizio....
Forse è troppo profonda....
Diciamo che non puoi esulare dal contesto iniziale.
Cioè riportare frasi dette da una persona e sentirsi dare del
mistificatore.
Mi spiace Capitano, allora devo cambiare il destinatario dell'insulto.
Prenditela con Socius....
A proposito Socius, perchè non dai un giudizio "politico" sulle frasi
dell'onorevole "medico"??
Grazie.


 dell'onorevole "medico"??
Prima di tutto non capisco perche' usi le virgolette intorno a medico, 
hai forse informazioni che noi ignoriamo sulle capacita' professionali 
di Strada?
Il giudizio politico sulle frasi te lo daro' non appena mi fornisci un 
riferimento preciso da dove poterle leggere. Sai, di solito su questioni 
cosi' serie non mi piace sbilanciarmi su cose dette dal "cuggino del mio 
amico".
Ciao
Socius

 Scegliti "profeti" migliori......
Ma Gino Strada non č un mio "profeta", ha solo rotto il velo di ipocrisia
verso la guerra "umanitaria" (e qui le virgolette sono d'obbligo) in
Afghanistan.
Cmq. voglio leggere l'intervista dove lo dice.... fonti?
Ciao!

 amico".
Io ho letto un articolo sul Corriere.
Veniva dato anche un commento su questa risposta.
Si ritiene possa esser letta come operazione, come definirla, di 
marketing, commerciale. Cioè non criticando mai questi dittatori,
come a suo tempo i talebani ed altri, non rischia che gli vengano
sbarrate le vie x operare in questi paesi. Quindi il suo "business"
è salvo.
Così facendo però diventa alquanto unilaterale nelle sue critiche,
quindi parziale.
A proposito, mi è sembrato un pò limitato il tuo commento sull'articolo
di Cossiga....
Bye
