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Titolo: Marino Mediterraneo in costruzione

Ciao a tutti - ho conosciuto oggi il NG e lo ritengo eccezionale, dopo aver
passato una mattinata di ferie a leggere quanto disponibile, ritengo che le
mie visite saranno sistematiche.
Sono acquariofilo da sempre (oltre 30 anni), ma negli ultimi anni ho
trascurato la parte "attiva" di questo meraviglioso hobby (moglie, figli,
lavoro ...) pur mantenendo sempre almeno un acquario in casa.
Adesso sono alle prese con un progetto per il quale già ritenevo di dovermi
rivolgere a chissà quale santo... trovati!!! :-))))
Veniamo al dunque: realizzazione di una vasca marina mediterranea di
dimensioni 90x90x40x40x... non è uno scherzo!!! Si tratta di una vasca ad
angolo con la base a forma di diamante (quadrato 90x90 meno un angolo 60x60)
e altezza circa 70cm.; la capacità totale della vasca dovrebbe essere
attorno ai 400 litri.
Per esigenze d'arreddamento (sic!!!) deve essere chiusa in alto, quindi ho
come unica possibilità di illuminazione l'utilizzo di tubi fluorescenti
(quali, quanti???).
Ho l'eccezionale possibilità di utilizzare per i servizi ed il filtraggio la
stanza attigua a quella ove deve essere posto l'acquario forando
opportunamente la parete e creando un passaggio di circa 10cm x 15.
Come procedere?
Che tipo di filtraggio?
Che tipo di illuminazione?
Come comportarmi per il raffreddamento (preferirei evitare la spessa di una
gruppo refrigerante ad hoc)
Nella stanza "servizi" non ho grossi problemi di spazio, nella stessa
pensavo di realizzare anche un sistema, o almeno un paio, di vasche di
quarantena con graduale passaggio all'acqua presente nella vasca principale
nel caso di immissione di nuovi organismi nella vasca.
Grazie a tutti coloro che mi daranno una mano in questa operazione, ho
intenzione di documentare passo passo quanto farò e portarlo a disposizione
di tutti su un sito in corso di realizzazione.
Ciao - Attilio

Veniamo al dunque: realizzazione di una vasca marina mediterranea di
Bene bene bene. L'eletta schiera dei mediterranei va ampliandosi. Bene
bene bene.
Benvenuto allora nel Ng e benissimovenuto tra noi (pochi, ma
agguerriti) mediterranei. La scelta della forma del tuo acquario e'
sicuramente un po' bizzarra, ma puo' prestarsi a scelte molto
"scenografiche". Per esempio potresti attrezzare al centro una
piramide di rocce vive e lasciare intorno uno spazio libero per il
nuoto... Potrebbe essere una bella cosa.
Per quanto riguarda le tue domande, permettimi di fartene a mia volta
due che forse chiariranno un po' la questione.
1) Luce e refrigerazione. Quale profondita' del Mediterraneo vuoi
riprodurre? Saprai meglio di me che una cosa e' un acquario che
riproduca la fascia di marea o quella sino ad una profondita' di 5
metri circa. Altra e' cercare di mantenere organismi che in natura
vivono dai 15 metri in giu'. Per il primo tipo (fascia di marea e
subito inferiore) non e' necessaria refrigerazione ed e' consigliabile
una buona illuminazione. Per la seconda e' indispensabile la
refrigerazione e l'illuminazione puo' essere un po' piu' blanda. Per
darti un'idea di massima, nel mio 500 litri - con refrigeratore - di
70 cm di altezza (altezza della colonna d'acqua, non dell'acquario)
uso 4x36W e mi trovo bene.
2) Sistema filtrante. Un po' dipende dalle domande precedenti, ma
comunque: se hai intenzione di allevare fondamentalmente pesci e
qualche invertebrato o crostaceo particolarmente robusto, allora un
percolatore  e' la scelta piu' indicata. In caso ti voglia cimentare
con invertebrati delicati, allora e' necessario anche (o solo?) uno
schiumatoio. Solo che gli invertebrati delicati generalmente vivono a
profondita' inferiori ai 15 metri e si ritorna al punto precedente e
alla refrigerazione.
Quindi: hai intenzione di allevare prevalentemente pesci o
invertebrati? O un mix?
Aggiungo io che un elemento spesso trascurato e' il movimento interno
dell'acqua. Previene molti guai, non ultimo l'indesiderato accumulo di
alghe vive su alghe morte (che poi vanno in putrefazione ecc. ecc.).
Soprattutto nel caso di forme di acquari un po' bizzarre come quella
da te scelta direi che e' un elemento che dovresti considerare fin
dall'inizio. 
Per tutto il resto: a risentirci.
Ciao
Maurizio Vitale
jadan (at) 
tin.it
Rome, Italy

 invertebrati? O un mix?
Come avrai capito, l'idea è quella del mix, comunque non ho intenzione di
realizzare vasche sovraffollate (la vasca in cui attualmente vivono e
prosperano i miei quattro scalari in compagnia di altrettanti coridoras
albini da ormai 4 anni è di oltre 200 litri e nella stessa le due coppie
formate si sono più volte riprodotte).
Vorrei quindi riprodurre una zona della nostra fascia di marea, con gli
invertebrati e i pesci di piccola taglia che vi vivono (bavose di diverse
specie, talassoma e qualcosa d'altro ma comunque di taglia modesta).
L'idea del filtro è quella di sfruttare la stanza di fianco a quella in cui
si trova l'acquario, realizzando un filtro tradizionale di elevata capacità
(oltre cento litri, in cui eventualmente piazzare uno schiumatoio) ove
effettuare anche un notevole movimento dell'acqua e farla rientrare in più
punti della vasca in modo da evitare il fenomeno della monotonia del
movimento dell'acqua.
In questa sede potrebbe essere inserito anche l'elemento refrigerante ed
eventualmente i collegamenti con la vasca (magari le vasche) di quarantena .
Per il momento ti ringrazio, a presto
Ciao - Attilio
AZan...@netsar.it

nel caso di immissione di nuovi organismi nella vasca.
Bellissima idea......MAGARI !!!!
Vi e' solo un grosso problema, croce di tutti i mediterranei: la
refrigerazione.
Infatti o usi un secondo refrigeratore (!!!!!) oppure sei costretto ad
utilizzare l'acqua della vasca principale da far passare anche nella
vasca di quarantena vanificandone TOTALMENTE (a meno di non usare un
filtro a diatomee, ed in tal caso diventa PARZIALMENTE) l'utilita'.
Il piu' grande problema dei mediterranei, secondo la mia esperienza e'
esattamente questo: l'impossibilita', se non con due refrigeratori, di
effettuare qualsiasi tipo di cura o quarantena. Gli invertebrati non
tollerano alcun tipo di medicinale e non e' possibile mettere un pesce
gia' debilitato da una malattia in una vasca non refrigerata senza
condannarlo a morte certa. 
 
ciao, facci sapere.
Sergio
PS: Non tralasciare la refrigerazione !!! Per un mediterraneo e'
VITALE !!

Grazie Sergio
Inizio ad avere le idee un po' più chiare, la soluzione propostami da
Alessandro (via e-mail) mi ha incuriosito, che efficenza potrebbe avere il
far passare un tubo di silicone in un frigorifero, con all'interno una vasca
d'acqua ... (temo che anche funzionando, forse si debba impazzire per il
controllo della temperatura.
Quindi provo a mettere dei punti fissi
- illuminazione:
     come tropicale, anche meno intensa
- filtraggio:
    tracimazione in una prima vasca con schiumato potente, quindi
percolatore (non ho intenzione di sovraccaricare, ma credo sia preferibile
anche per la minor quantità di acqua circolante)
- refrigeratore:
    OK, OK ce lo metto, ma quale e dove lo compro; controllando le offerte
on-line (ci sono diversi riferimenti), ho trovato discordanza di
oltre500klire, che mi spiacerebbe buttare, Proseguo con le ricerche, visto
che la vasca me la consegneranno nella seconda settimana di settembre ed ho
ancora sufficiente tempo per acquistare anche gli accessori.

    OK, OK ce lo metto, ma quale e dove lo compro; 
;-))))
Giusto per dovere di cronaca ti devo anche avvisare degli svantaggi di
un refrigeratore e di un acquario refrigerato:
Rumore. Io ho l'acquario in salone, insieme  allo stereo ed alla
televisione. Ti assicuro che quando parte non sono ....felice !!
Calore. Mentre quardo la televisione parte e, oltre a costringermi ad
alzare il volume mi manda anche un bel flusso di aria calda sui
piedi.... :-((((( 
Al limite piacevole d'inverno ma d'estate ......
Condensa. Si, questo spiacevole inconveniente si verifica negli
acquari refrigerati senza vetrocamera o doppi vetri, ovvero quasi
tutti. Nei torridi giorni d'estate, quando l'umidita' e' davvero alta
i vetri si appannano a tal punto da cominciare a gocciolare,
impedentodi la visuale dell'acquario e infradiciandoti totalmente il
mobile in legno che sostiene l'acquario, facendolo gonfiare, deformare
e soprattutto indebolire (!!!). Bello eh ???
Ma dopo le note terroristiche qualche consiglio..... :-))))
Variare la temperatura a seconda delle stagioni, sfiorando nei giorni
estivi quelle che sono comunque le temperature massime ammissibili per
l'organismo piu' delicato. Io personalmente lo tengo poco sotto i 18
d'inverno e con picchi di 21,5 gradi d'estate. Con questi valori
riesci a contenere molto la condensa. 
NECESSITA' di un qualche tipo di "contenitore" per l'acquario. Hai
presente quegli acquari con coperchi in plastica termoformata ? Hanno
quasi sempre un fondo chiuso di plastica in cui vi e' il foglio di
polistirolo su cui e' posato l'acquario. Questo contenitore riesce ad
evitare che ti si bagni subito il mobile. Basta trovare un qualche
sistema per svuotarlo quando si riempie. Io uso una cosa molto
semplice, il principio dei vasi comunicanti. Una sola volta ha
traboccato ed il mobile mi si e' un po gonfiato in un punto non
critico.
Aprire le finestre per creare un po di corrente d'aria che si porti
via l'umidita' formata dall'acquario stesso.
Per quantizzare il fenomeno, ti dico che finora, durante questa estate
(particolarmente secca, comunque) mi si e' appannato solo per 3 o 4
giorni non consecutivi. Altre estati si raggiungeva la decina di
giorni.
Ancora sicuro di voler fare un mediterraneo ????? Dai, dimmi di si !!!
:-))))
In caso di risposta affermativi ti posso dare due nomi di produttori
di refrigeratori. 
- Teco
- Adriatic Sea Equipment
I primi sono piu' economici ma il controllo della temperatura e' un po
peggiore. Non si tratta comunque di un cattivo acquisto.
I secondi sono migliori, e ti permettono di arrivare ad una stabilita'
di 0.2 gradi. Sono un po piu' cari.
Quello che dovresti identificare e' comunque la potenza necessaria,
parametro che puo' variare molto a seconda dell'isolamento, della
temperatura esterna, dal volume della vasca, dalle possibilita' di
smaltimento del calore da parte della ventola dalla quantita' di pompe
immerse (prediligi quelle esterne !!) dalla presenza del coperchio.
In linea di massima e' meglio abbondare in potenza ma non eccedere
smisuratamente. 
Nel caso di insufficienza avresti un refrigeratore che opera 24h/24
magari nemmeno raggiungendo la temperatura desiderata. In caso di
eccessivo sovradimensionamento rischieresti abbassamenti di
temperatura troppo repentini oltre a ritrovarti il portafogli ben piu'
vuoto. 
Cerca di pensare sin da subito a dove mettere il refrigeratore. La sua
posizione ideale sarebbe in un terrazzino riparato separato
dall'acquario solo da una parete, in modo da minimizzare la lunghezza
dei tubi. Ma solo in pochi hanno questa situazione paradisiaca. Io,
ripeto, l'ho in salone, accanto all'acquario, che soffia l'aria sotto
al divano..... :-/
Adesso.....basta, ho scritto troppo !!!
Le prossime.....alla prossima ! ;-)))
Ciao
Sergio

 Sergio
Ciao e a presto - Attilio

 situazione,
Anch'io ho il RA 680 e devo dire che mi trovo bene. E' nel complesso
silenzioso (anche se questa caratteristica, nei Teco dipende molto
dalla regolarita' delle guarnizioni) ed efficiente.
Piuttosto, hai gia' pensato all'annoso problema? Ovvero, dove mando
l'acqua refrigerata? Se hai un percolatore, hai due possibilita':
rimandarla direttamente nell'acquario (creando pero' un'area piu'
fredda delle altre) o mandarla nel percolatore. Con questa soluzione,
pero', l'efficienza si riduce parecchio.
Personalmente ho optato per questa soluzione, rassegnandomi a sentire
il refrigeratore in funzione per gran parte della giornata.
Sistemi piu' fantasiosi forse possono essere trovati, e senza dubbio la
situazione migliora se (a differenza di quanto faccio io) tieni il
refrigeratore ben lontano dal percolatore.
Infatti l'acqua contenuta nel percolatore tende ad essere ben piu'
calda di quella dell'acquario: sia per la temperatura ambiente, sia per
la presenza di pompe od altro che la riscaldano di continuo. Se poi hai
a pochi cm la stufa del refrigeratore, allora possono essere problemi.
Ciao
--
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

trovarlo (sono graditi in caso anche suggerimenti via e-mail). 
Hai provato a contattare direttamente la Teco per avere queste
informazioni ?
Perche' non provi a sentire anche L'ASE ?
Adriatic Sea Equipment Italia
tel 0541/657732 fax 0541/656900
Distrib: Aqua Geo tel 06/9844406 fax 06/9845750
Qualche nota sui modelli ASE (Attenzione ! sono dati dei refrigeratori
di piu' di 5 anni fa, vanno confermati !!)  
Freddy baby: 250lt. mediterraneo 350lt. tropicale; pot. resa 150
Kfrig/h; assorb. 110w; pompa eheim 600 lit/h 
Freddy junior 400lt. mediterraneo 600lt. tropicale;  pot. resa 400
Kfrig/h; assorb. 325w; pompa eheim 600 lit/h 
Freddy senior 800lt. mediterraneo 1200lt. tropicale; pot. resa 900
Kfrig/h; assorb 425w; no pompa 
deltaT 15-20 gradi (??? secondo me il valore e' incompleto....per
quanti litri ?????)
serpentina in titanio - effetto controcorrente
Ciao
Sergio

 Perche' non provi a sentire anche L'ASE ?
Certamente
Ciao - Attilio

temperatura sarà necessariamente controllata in vasca.
La cosa migliore. Ma il modello lo prevede ? Io mi sono dovuto far
mandare dalla ASE un pezzetto di tubicino di titanio in cui mettere la
sonda, sfilata dal refrigeratore. Un aneddoto: il mio refrigeratore
era uno dei primissimi della ASE. Sapete dove avevano messo la sonda ?
All'uscita della serpentina !!!!! Appena partiva.....mi misurava un
buon 1/2 grado in meno, per cui dovevo mettergli un gap di temperatura
molto piu' alto di quello reale. Mi ha fatto impazzire !!!
Ciao
Sergio

 pero', l'efficienza si riduce parecchio.
Avrei intenzione di mettere all'uscita del percolatore una sorta di "vasca
di decantazione" (non ridiamo troppo!!!) ove posizionare sia l'ingresso che
l'uscita del refrigeratore, (ferma restando la misurazione della temperatura
dell'acqua nella vasca)
Refrigeratore lontano ma non troppo e opportunamente posizionato ad evitare
"sbuffi caldi" verso il percolatore.
Ciao - Attilio

 La cosa migliore. Ma il modello lo prevede ? . . .
credo di sì, qualcuno ne sa qualcosa di più???
Ciao Ciao


Si': il RA 680 lo prevede. Non so dirti quanto e' lunga la sonda con
esattezza, ma direi che e' circa di due metri. Infatti la mia misura la
temperatura nell'acquario anche se poi l'acqua di uscita del
refrigeratore scarica nel percolatore. Quanto alla T direi che e' in
assoluto la cosa migliore: non disperde calore ributtando acqua
refrigerata  nel percolatore e non crea zone troppo fredde in acquario


...più linee di rientro (disponibilissimo a ricredermi sulla loro utilità)
non ti seguo completamente ......
Attenzione comunque che un refrigeratore e' ottimizzato solo
all'interno di un range di flusso molto ristretto, poi comincia ad
essere molto inefficiente. Questo vuol dire che non ti puoi aspettare
di aumentare la portata della pompa del refrigeratore oltre certi
limiti. Ma forse sono io che ho interpretato male.
Ho il sospetto di non essermi spiegato bene con il discorso del
raccordo a T.....
Allora, sul tubo di uscita della pompa ho messo una T per far si che
il flusso di uscita del filtro si unisca a quello di uscita del
refrigeratore. In questo modo miscelo l'acqua fredda con quella del
filtro per ottenere una maggior omogeneita', inoltre, quando si svuota
il refrigeratore (a causa del suo uso per i cambi d'acqua, in modo da
minimizzare gli sbalzi) basta chiudere l'uscita della T, e l'acqua di
uscita dal filtro entrera' in senso inverso nel refrigeratore,
riempiendomelo.
La linee di rientro vengono quindi unite, vanificando i tuoi
propositi. E' questo che non mi torna !
Ciao
Sergio

 propositi. E' questo che non mi torna !
Torna benissimo, da una parte si riuniscono, dall'altra si dividono, se
invece del raccordo a T ne utilizziamo uno a X (non ho a disposizione sulla
tastiera una stella a sei punte o cose simili ;->) e colleghiamo un raccordo
al refrigeratore, un altro alla pompa di uscita del percolatore e i due
restanti si utilizzano come uscita verso l'acquario, ecco che ho a
disposizione due vie diverse di rientro nell'acqua della vasca.
Ti quadra?
Ciao - Attilio

Grazie Maurizio - Attilio


wrote:

Non proprio al 100%
Se la pompa di uscita ti si blocca, non e' detto che l'acqua del
refrigeratore ti ritorni in vasca invece di entrare nella pompa ferma
!!!!
Comunque ho capito cosa vuoi fare. Mi rimane pero' qualche dubbio
sull'utilita' e su come fai a gestire i flussi, ovvero come impedisci
che l'acqua ti vada nella direzione opposta a quella in cui ti aspetti
che vada. 
E per la legge di Murphy, CERTAMENTE lo fara' !! ;-))))
Ciao, tienici informati !!
Sergio