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Titolo: TAV Valsusa e i Francesi ?

Qualcuno mi spiega perché gli ambientalisti francesi preferiscono il TAV 
alla puzza delle automobili ?
Strani sti' ambientalisti francesi che sono al 100% favorevoli al TAV.
O che siano i poveri italiani che hanno perso ogni logica ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4399ab01$0$14041$636a...@news.free.fr...

COMUNICATO DEI VERDI FRANCESI CHE SONO SOLIDALI CON I CITTADINI DELLA VALLE 
DI SUSA. OVVIAMENTE PARLANO DEL POTENZIAMENTO DELLE LINEE FERROVIARIE, NON 
DI TAV. Il documento :
I Verdi francesi solidali con i manifestanti della Val di Susa aggrediti 
dalla polizia
La polizia italiana ha represso con inaudita violenza le proteste dei 
manifestanti della Val di Susa che si opponevano al progetto Lione-Torino. I 
Verdi francesi esprimono la loro indignazione di fronte a questi abusi di 
potere e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente degli 
impatti del progetto. Nessun progetto può essere imposto con la forza.
I Verdi continuano a richiedere una politica dei trasporti volontarista e 
coordinata nello spazio alpino, che miri a trasferire le merci dalla strada 
alla ferrovia. Questa politica può essere realizzata senza attendere.
Essa presuppone un'opportuna tariffazione del trasporto su strada, in 
particolare al Monte Bianco e al Fréjus, e un'armonizzazione sociale e 
fiscale che metta fine al dumping che regna nel settore dell'autotrasporto; 
un'accelerazione dell'ammodernamento delle reti ferroviarie, in particolare 
della linea storica Dijon-Ambérieu-Modane, che permetta di raddoppiare 
velocemente le attuali capacità; un ristabilimento degli aiuti al trasporto 
combinato.
I Verdi constatano che questa non è la via scelta dai loro governi i quali, 
pur dicendosi favorevoli al trasporto ferroviario, si sforzano nello stesso 
tempo di far avanzare dei progetti autostradali come la A51, a dispetto 
della Convenzione delle Alpi, e non hanno tenuto conto 
dell'internalizazzione dei costi esterni ambientali della tariffazione 
stradale, se non in modo simbolico, come nella discussione della direttiva 
"Eurovignette".
I Verdi denunciano questo duplice linguaggio e chiedono che siano prese 
delle decisioni, senza ulteriori attese, per iniziare il trasferimento di 
merci dalla strada alla ferrovia come esigono i cittadini europei.
Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras
Portavoce nazionali dei Verdi francesi Presidente del gruppo verde alla 
Regione Rhône-Alpes
***
Communiqué de presse du 6 décembre 2005
Les Verts français solidaires des manifestants de la vallée de Susa
agressés par la police
La police italienne vient de se livrer à une répression d'une rare violence 
contre les manifestants de la vallée de Susa qui s'opposaient au projet 
Lyon-Turin. Les Verts français tiennent à exprimer leur indignation face à 
ces exactions et demandent la réalisation d'une évaluation transparente des 
impacts du projet. Aucun projet ne saurait être imposé par la force.
Les Verts ne cessent de réclamer une politique des transports volontariste 
et coordonnée dans l'espace alpin, visant à transférer les marchandises de 
la route vers le rail. Cette politique peut être mise en ¦uvre sans 
attendre. Elle passe par une tarification conséquente de la route, notamment 
au Mont Blanc et au Fréjus, et par une harmonisation sociale et fiscale qui 
mettrait fin au dumping qui règne dans le transport routier ; par l'accélération 
de la remise à niveau des réseaux ferroviaires et notamment de la ligne 
historique Dijon-Ambérieu-Modane, qui permettrait très vite de doubler les 
capacités actuelles ; par le rétablissement des aides au transport combiné.
Les Verts constatent que ce n'est pas la voie choisie par leurs 
gouvernements qui, tout en se disant favorables au rail, s'efforcent dans le 
même temps de faire avancer des projets d'autoroutes comme l'A 51, au mépris 
de la Convention alpine, et qui ont écarté, sinon de manière symbolique, 
dans la discussion de la directive « Eurovignette », l'internalisation des 
coûts externes environnementaux dans la tarification routière.
Les Verts dénoncent ce double langage et demandent que les décisions soient 
prises sans attendre pour initier le transfert des marchandises de la route 
sur le rail comme le demandent les citoyens européens.
Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras
Porte-parole nationaux Président du groupe Les Verts - Région Rhône-Alpes

 alla puzza delle automobili ?
Perche' loro sono ambientalisti, non leghisti :)

E' un messaggio di solidarieta' contro il comportamento fascistoide 
della polizia, ma se ci fai caso parlano negativamente dalla A51, non 
della TAV. Inutile girarci attorno, gli ambientalisti francesi sono 
(come me, d'altra parte) a favore sia del potenziamento delle linee 
esistenti sia della costruzione della linea nuova.
Riguardo alla prima parte ti faccio notare che per ristrutturare una 
linea ferroviaria bisogna fermare i treni o farli viaggiare a binario 
unico (e non per due giorni, ma per mesi) ed e' per questo che e' meglio 
costruire prima la linea nuova e poi sistemare quella vecchia.

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio 
news:4399b5c4$0$13261$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Bè questa intervista  toglie ogni dubbio su dove stanno gli ambietalisti 
francesi , gente seria loro
SAINT-JEAN-DE-MAURIENNE - «Cari italiani, in questo modo firmate la vostra 
condanna: camion e inquinamento soffocheranno la vostra valle». Gérard Leras 
è il presidente dei Verdi della Rhône-Alpes, la regione francese pronta (e 
ben disposta) ad essere attraversata dalla Lione-Torino. Da settimane segue 
la protesta anti-Tav in Val di Susa, si sente al telefono con i «cugini» 
italiani, ed ogni volta esclama: «Quella militarizzazione è una sciagura, 
senza il dialogo non si va da nessuna parte. Troppa disinformazione». Ma la 
solidarietà finisce qui. Perché per tutto il resto, il Pecoraro Scanio della 
Maurienne, la pensa in tutt'altro modo: «Un conto è essere ecologisti, un 
conto localisti. Non si può sempre dire di no».
Verdi italiani e verdi francesi divisi?
«No, d'accordissimo sul fatto che le merci non devono più viaggiare su gomma 
ma su rotaia. Lo ribadiremo in un comunicato la prossima settimana».
E sul resto?
«Siamo convinti che la protesta italiana sia sbagliata. Se si vogliono 
davvero cambiare le cose bisogna fare un balzo a due piedi in avanti senza 
paura».
Vale a dire tunnel e non potenziamento della linea?
«Assolutamente sì. Il potenziamento da solo non basta: una ferrovia con una 
capacità di 20 milioni di tonnellate non porta lontano. I numeri e le 
previsioni che circolano in Italia sono figli della stessa disinformazione 
che ha portato alla paralisi».
Una cosa che non è accaduta in Francia.
«No, perché da noi, della Lione-Torino, si è cominciato a sedersi attorno a 
un tavolo quindici anni fa, dieci in modo serrato».
Punto di partenza del vostro sì al progetto?
«Che la Maurienne non può più sopportare un traffico di cinque-sei mila 
camion al giorno: gli stessi che attraversano e inquinano la Val di Susa. 
Dunque...».
Dunque cosa?
«Dunque serve subito per l'ambiente e la salute dei cittadini 
un'infrastruttura concorrenziale, efficace e moderna a livello europeo, che 
tolga i camion dalle strade. Anche se questa da sola non basta».
Vale a dire?
«L'opera deve essere affiancata da una tassa per i mezzi pesanti che li 
disincentivi dall'usare le strade e da una politica Ue di regolamentazione 
(vedi il blocco notturno introdotto dall'Austria) ».
Fin qui i vantaggi. E l'amianto e le ferite ambientali?
«Di amianto ne abbiamo anche noi. Ma oggi non è un problema, può essere 
trattato in sicurezza come è successo al Gottardo».
C'è poi il problema delle falde. Qualcuno parla già di problemi di acqua in 
Maurienne.
«Piccoli problemi, superati. Quello che conta è battersi per fare bene le 
cose. Un conto è essere esigenti e un conto è dire no a priori a un'opera 
importante come la Torino-Lione».

 (vedi il blocco notturno introdotto dall'Austria) ».
Mmhmm... Tassa sui mezzi pesanti, ammesso (e non concesso) che la UE la
faccia passare, significa sciopero degli auto-trasportatori. In Francia,
quando i camionisti incrociano le braccia, i gendarmi vanno a spaccare i
vetri dei TIR con in manganelli, in Italia? E poi, se la tassa la pagano
e alzano le tariffe? Alla fine paga sempre Pantalone e, a me, di pagare
la bell'aria di valsusini e cuginetti d'Oltralpe non tira per niente.
D'altronde, se uno è "verde", lo è in tutte le lingue del mondo...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la bell'aria di valsusini e cuginetti d'Oltralpe non tira per niente.
Beh l'aria per fortuna e' anche tua. Se gli autotrasportatori alzeranno 
le tariffe diventerà piu' conveniente trasportare le merci su rotaia il 
che significa aria piu' pulita anche in citta'. E' per questo che la 
nuova linea va fatta.

 ha scritto

Avevo giurato di non scrivere più nulla sulla TAV, finchè non fosse arrivato
qualcosa dalla Francia.
E per fortuna sei arrivato tu.
Il provincialismo della discussione su un corridoio che dovrà andare da Kiev
a Lisbona (e viceversa) è diventato veramente stucchevole.
L'unica cosa seria che ho sentito in questi giorni è che il progetto
servirebbe solo ad avvicinare l'Ucraina all'Europa, isolando vieppiù la
Russia.
Interessante ipotesi, tutta da verificare.
In Francia ne pensa qualcosa qualcuno?

 lingue del mondo...
"Verde" o "al verde"?

Mony
Purtroppo!!!! e la societa' civile ne paga conto e spese, ma
presagisco non ancora per molto.
- Origin: In democrazia le decisioni della maggioranza non possono
essere contestate - con violenze e prevaricazioni delle minoranze -
pena risponderne dei danni a persone e cose.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 In Francia ne pensa qualcosa qualcuno?
In Francia non ho letto molte analisi sulla TAV. Anche perché in questo 
periodo sono sommerso dal lavoro e leggo poco.
In ogni caso, i commenti che ho letto sono piuttosto "divertiti " e a mo' di 
"sberleffo" (i soliti francesi quando si tratta dell'Italia ... anche se in 
questo caso non hanno tutti i torti).
I fatti che stanno succedendo in Italia vengono considerati come il frutto 
di una manipolizione da parte dei politici locali che cercano consenso 
facendo leva sulla paura della gente.
Ma anche come il frutto della debolezza del governo centrale e come 
testimonianza del fatto che l'Italia è composta da realtà regionali diverse 
e piuttosto egoistiche alle quali interessa poco l'interesse nazionale.
Mentre in Francia in nome dell'interesse nazionale si puo distrugere un sito 
naturale come "les gorges du verdon" facendoci passare una linea ad'alta 
tensione con piloni alti 80 metri (tra l'altro, anche per vendere corrente 
all'Italia).
http://www.provenceweb.fr/f/groupes/verdon/pays.htm
Non che io sia d'accordo : ma questo rende l'idea del senso dello stato dei 
popoli rispettivi.
Per quel che riguarda il progetto di legare i paesi ex-satelliti urss 
all'Europa, la cosa è scontata. La Francia ha voluto fortemente i "corridoi 
strategici" (Chirac dixit) est-ovest dei quali fa parte la 
Lisbonne-Lyon-Turin-Budapest-Kiev.
Isolare la Russia ? Non so'. Non ho letto nulla in proposito.
La Francia li vede come una ovvia opportunità commerciale e geo-politica ; 
uno di questi passa per l'Italia.
Il "Corridoio V" è indispensabile per evitare di essere marginalizzati dalle 
grandi vie di comunicazione "transeuropee".
Dichiaratamente è stato pensato per evitare la marginalizzazione commerciale 
dell'Europa sud-occidentale rispetto alla "banana blu", l'asse che va 
dall'inghilterra sud-orientale al danubio.
Diciamo francamente : ma vogliamo veramente lasciare quattro leghisti 
decidere degli equilibri commerciali e geo-politici futuri ?
Non facciamo la solita figura da peraccottari italiani ! Per favore ! 

 dall'inghilterra sud-orientale al danubio.
"Marginalizzazione commerciale"?
Se e quando sarà terminato, questo fantastico corridoio, l'Italia (e con
essa l'Europa occidentale) non produrrà assolutamente nulla che, per
essere commercializzato, necessiti di autocarri o treni merci: l'unico
corridoio fisico che servirà sarà quello che da Gioia Tauro permetterà
alle merci indiane e cinesi di arrivare in tutta l'Europa, per i
prodotti italiani occorreranno canali satellitari e fibre ottiche.
Chirac è nato nel Novecento e ragiona come un padrone del vapore
dell'Ottocento, purtroppo siamo nel Duemila e il fatto che, sia pure
indirettamente, se ne siano accorti solo legaioli e valligiani rarefatti
mi irrita un po'...


 essere commercializzato, necessiti di autocarri o treni merci
Allora l'italia non produrra' proprio niente di niente perche' nella 
produzione di software e simili siamo ultimi tra gli ultimi.
Prima di pensare a simili scenari fantascientifici bisognerebbe per lo 
meno metterci alla pari con i paesi europei che hanno veramente contato 
sull'alta tecnologia (e come sempre spuntano Finlandia, Svezia, ecc...)
Per ora, per come ce la raccontano certi politici ANCHE di centro 
sinistra, l'Italia ha davanti a se' un futuro da "molo commerciale" per 
i prodotti cinesi ed indiani (come hai giustamente detto), da villaggio 
turistico per i ricconi europei e cinesi e da orticello per la 
produzione agricola di qualita'. Niente fibre ottiche, che spaventano i 
turisti e le mucche :)

 questo caso non hanno tutti i torti).
Fanno bene. Dovremmo metterli sui cartelloni pubblicitari i commenti che 
il mondo fa di noi quando facciamo queste figure.

 turisti e le mucche :)
Al momento, in Italia si producono poche automobili di scarsa qualità,
qualche pre-lavorato, alimenti. Tutto il resto è prodotto all'estero,
anche da aziende italiane. Non si capisce (per esempio) che vantaggio
possa avere Benetton, che i maglioni li produce in Turchia e in
Indocina, a un collegamento tra Lisbona e Budapest. Non ci saranno mai
treni carichi di acciao e cannoni da Torino a Lione, e nemmeno
viceversa. Prima o poi, lo capiranno tutti.


 viceversa. Prima o poi, lo capiranno tutti.
Non so se giri in autostrada, ma almeno dalle mie parti la prima corsia 
e' SEMPRE oberata da decine di camion carichi di acciaio, macchinari, e 
quant'altro. Non lo so dove vadano, ma di certo non vengono portati in 
giro per sport. Ecco, io preferirei che quella roba viaggiasse in treno.

 fibre ottiche, che spaventano i turisti e le mucche :)
Io, che sono di  sinistra (non centrosinistra),  la penso grosso modo così.
Basta mettersi nei panni del padrone dei sei miliardi di individui che
compongono il mondo e chiedersi cosa si può fare  di quell'1% scarso che
vive dove si concentra la metà  di  ciò che è considerato bello.
Le fibre ottiche stanno bene  sottoterra e non vedo motivo perché la
fabbrica non sia in Africa.

 giro per sport. Ecco, io preferirei che quella roba viaggiasse in treno.
Sull'attuale Torino-Lione circolano allegri treni navetta per autocarri
desolantemente vuoti. Il discorso sull'elasticità alla tassazione
fattelo spiegare da JP ma il senso l'ho già espresso qualche articolo
fa.


 comandate via VPN). Nulla che renda necessario i camion.
Questo e' gia' ora. Ma a dimenticarsi di tutto il resto, non si va da
nessuna parte. Per esempio, nella meccanica, ci sono aziende eccellenti
pure se paragonate al resto del mondo: come innovazione, si potrebbe dire
per esempio che l'Italia e' seconda in Europa per numero di robot
industriali e quarta nel mondo, e mi pare sia anche stata prima nella
produzione. Esistono centinaia di migliaia di piccole e medie aziende che
vivono di quello che producono, e che necessitano di trasportare i loro
prodotti.
Il sogno di poter scindere la produzione dai servizi, e poter vivere solo
di questi, e' illusorio, e non puo' portare che a un disastro totale del
paese. Nel frattempo, tutte le sere che esco dal lavoro, vedo la coda dei
tir sull'autostrada.

 fa.
Studiero' :)

 desolantemente vuoti.
certo che dietro un'opera vi deve essere una strategia, non è che con
un buco in una montagna cambi la storia.
Mr. X
 
 
 
 
 
 
 
 
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