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Titolo: Sciamani improvissati

E' bello vedere come di colpo diventiamo tutti dott. Veterinari Ittio
Patologi , un'pò di tempo fà avevo letto un articolo del Dott. Giuseppe
Mosconi , dove criticava apramente tutti gli sciamani, cioè quelle persone
, e mi metto di mezzo anch'io , che di colpo inventano dosi personalizzate
di medicinali . 
Devo dire la verità al tempo dell'articolo non condividevo affatto la sua
teoria, ma adesso devo ricredermi,  personalmente quando ho usato il Flagil
ho ascoltato i consigli di uno sciamano più esperto di me , che mi ha
consigliato una pastiglia ogni  50 litri , però poco dopo ecco arrivare un
altro sciamano che ultimamente mi ha consigliato una pastiglia ogni 30
litri, e attenzione tutti assicurano la perfetta guarigione, e
probabilmente sarà così , con la dose che ho citato prima ho guarito molte
volte i discus, ed ecco che di colpo il successo traforma il medicinale in
questione in una medicina " Cura Tutto " . Anche il flunebol ( non ricordo
in questo momento il nome esatto ) è usato da una persona molto esperta in
discus , che a sua volta per qualsiasi cosa abbiano i discus giù con questo
farmaco, questo me lo raccontava un altro appassionato di discus.
Per concludere se rileggeste tutti i gruppi di msg dove si parla di
medicinali e cure viene da ridere ( sicuramente no ai nostri pesci ) ,
vengono citate le dosi più disparate, che probabilmente funzionano ma di
effetti collaterali nesuno parla , perchè a questo punto devono per forza
di cose entrare in ballo gli esami di medicina, che molti di noi non hanno
mai nemmeno sognato , per capirci meglio se un pesce ha un tumore tutti
diventiamo dottori , ma la stessa cosa la fareste con cani e  gatti ?
Con questo non voglio criticare gli sciamani improvvisati che come ripeto
mi ci includo anch'io, dunque le dosi date nel NG secondo me devono essere
prese con le pinze , 
altro problema spinoso , un pesce costa meno comprarlo che curarlo, e penso
sia questo che scateni gli sciamani, fareste curare il vostro cane o gatto
da una persone che per via telematica senza la possibilità di dare un
occhiata al paziente vi dia la medicina dicendo" ho letto su un libro che
si fa così ", oppure  "da me ha funzionato", insomma da oggi guarderò
differentemente le medicine , ad ognuno il suo mestiere .
Ciao  Claudio
-- 
bbb

sacrosante parole, Claudio! Ecco perchè io mi sono sempre premunito di non
consigliare mai farmaci e dosi che fossero non solo indicati da Autori
esperti e dalla nota esperienza (vedi Untergasser), ma che non avessi
provato e riprovato io stesso nelle mie vasche! Fidarsi è bene, non fidarsi
è meglio. E questo anche in rapporto a quelli effetti collaterali di cui
giustamente ti preoccupi (e di cui posso assicurarti di avere un'ottima
conoscenza, anche perchè di esami di medicina ne ho fatti fin troppi.....).
Ciao
Raffaele
P.S.= non me ne volere, ma proprio non mi ci metto fra gli sciamani
improvvisati....Non è per superbia, ma sai, per un medico sarebbe il
colmo.... :)))

bbb
E' verissimo quello che dici, molti di noi (io compreso) abbiamo consigliato
trattamenti con medicinali come se fossimo esperti veterinari, prescriviamo
o somministriamo Flagil, Flubenol,Formalina ecc. al primo sintomo di
malessere dei nostri pesci.
Spesso quando mi chiedono come curare il proprio pesce malato mi domando se
č giusto consigliare qualche medicinale, senza avere uno studio in materia,
magari solo in base ad una mia precedente esperienza o addirittura alla
lettura di un nuovo articolo letto giorni prima, sicuramente no! il pesce
perň? Rimane ammalato o guarisce da solo? penso che nel 95% dei casi il
pesce muore
( 
A questo punto cosa bisogna fare? Non č proprio cosě facile trovare un veterinario specializzato in Ittio patologia che venga in casa a visitare i pesci per poi prescriverti  la cura esatta.
Penso sia per questo motivo che nasce la necessitŕ di diventare o farsi consigliare da "esperti Sciamani".
Sul NG ci sono persone veramente qualificate, ma anche loro non possono diagnosticare la malattia con certezza basandosi solamente sulla descrizione dei sintomi.
Sono sicuro che ognuno di noi farebbe visitare il proprio pesciolino anche affrontando delle spese nettamente superiori al prezzo del pesce stesso, se sapesse da chi andare.
Saluti a tutti 
Fabio Cassano
plu...@verbania.com
 

 Sono sicuro che ognuno di noi farebbe visitare il proprio pesciolino anche affrontando delle spese nettamente superiori al prezzo del pesce stesso, se sapesse da chi andare.
Oltre ad essere d'accordo con Fabio vorrei sottolineare un altro aspetto.
Io mi considero tra i fruitori dei _suggerimenti_ degli sciamani.
Sottolineo la parola "suggerimenti" in quanto non mi ricordo di aver mai letto nel NG affermazioni del tipo "La cura per la malatia del tuo pesce e'.... " ma sempre opinioni. Le forme tipiche
sono "Io di solito uso..." "A distanza mi e' difficile diagnosticare la malattia, da quel che dici potrebbe essere... " "Non so darti una soluzione, posso dirti che se il pesce fosse mio farei
cosi'...."
Mi pare che questo non sia "sciamanesimo", ma il rendere partecipi gli altri di quelle che sono le proprie esperienze. Sta poi al singolo valutare caso per caso e decidere cosa fare/rischiare.
Credo che questo sia uno degli scopi del NG: sentire piu' versioni possibili, scambiarsi le opinioni.
Poi ognuno trae le sue conclusioni.
Ciao a tutti
Tiziana

 Mi pare che questo non sia "sciamanesimo",
a me sembra di si
 ma il rendere partecipi gli altri di quelle che sono le proprie
esperienze.
di quale esperienze parli , di cose che non hanno nessun fondamento tranne
quello che " mi hanno detto che si fa così " ,  e magari detto da una
persona che ha nessuna base di medicina,  mi spiego se Walter parla di
chimica posso capirla o no , ma sicurarmente sta parlando una persone che
ha delle basi per affermare quello che dice.
Spero di essermi spiegato 
ciao Tiziana e ti ripeto non condanno nessuno ma solo invito a riflettere.
Claudio

Patologi..............
premesso che sono d'accordo con te, mi chiedo, ma perche' devi essere
sempre cosi polemico ??? ;-))))
Come non vorrei essere la tua consorte !! ;-)))
Dai, scherzo, non te la prendere !!
Ciao
Sergio


Infatti mi sembra piu' costruttivo invitare chi pensa di poter dare consigli
solo perche' ha provato una volta, e magari anche con dosi fatte ad occhio,
a non dire "fa cosi' che tutto va a posto" (e sinceramente non credo sia il
caso di cio' che ho letto sinora)
Ciao alla prox
____________________
ALSAN - BARI
a...@pangeanet.it
0338/7007347
ICQ # 5168481
____________________

> Come non vorrei essere la tua consorte !! ;-)))
Neanch'io la tua :-))))))
Scherzo
Ciao claudio

 caso di cio' che ho letto sinora)
Si è vero per lo meno non siamo arrivati a questo punto , ma a voi sembra
normale che vengano date dosi a casaccio ? A me no.
Ciao claudio


Leggendo questo msg mi è venuto molto da riflettere. Proprio in questo
momento ho un pesce malato e proprio grazie a degli sciamani
(d'eccezione però quali Maurizio Vendramini e Raffaele Bufo) sono
riuscita a capire per lo meno che cosa questo pesce aveva. Quanto a
curarlo bè, ci sto provando e chiaramente dosi, medicine sono tutte
basate su esperienze altrui (non potrebbe essere altrimenti visto che
non c'è una casistica sulla quale basarsi). Certo se ci fosse un
ittiopatologo a cui rivolgersi e potergli far vedere il pesce dal vivo
tutto sarebbe più facile. E invece così non è e quindi dobbiamo
improvvisare, magari a spese dei nostri beniamini. D'altro canto non
credo ci sia altra soluzione. Certo forse per un cane o un gatto
sarebbe diverso; ma è anche vero che un cane o un gatto hanno a
disposizione veterinari esperti che li possono curare e visitare.
Credo che se potessi farei altrettanto per un pesce (questo per
carattere, un po' perchè non sopporto vedere gli animali soffrire, un
po' perchè amo tutti gli animali e quelli che ho con me cerco di farli
stare il meglio possibile). certo a volte curare un pesce costa più
che comprarlo di nuovo; ma allora penso che se uno crede che non ne
vale la pena non ami poi così tanto i suoi animali (pesci o altro).
Solo per il trichoghaster oggi ho già speso circa 30.000 lire; ne
avrei comprati come minimo 5. Ma non sarei stata a posto con la mia
coscenza. Forse è anche perchè si ama troppo i nostri animaletti che
spesso ci si improvvisa sciamani: perchè si vorrebbe fare il possibile
per guarirli. Non sempre si riesce. comunque un plauso va a questo ng
che in ogni modo aiuta, consiglia e soprattutto fa confrontare
esperienze diverse.
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8822
Gloria (micetta)
Socia GAEM Milano



Hello evrybody. Visto che mi sento direttamente chiamato in causa, vorrei
giustamente esprimere la mia opinione.Vorrei citare solo un fatto, che il
nostro presidente peraltro conosce benissimo.
Qualche anno fa un veterinario ittiopatologo per curare l'ictio utilizzava
un prodotto (non mi ricordo cosa). Al che l'amico Claudio consigliò di
utilizzare l'allora chiamato Costapur (l'odierno Costawert) facendogli
vedere la boccetta. Con aria superiore e arrogante il veterinario disse "Ah,
blu di metilene". Al che recuperai una boccetta del Costapur con le scritte
dei principi in tedesco e la consegnai a Claudio. Non so cosa rispose il
veterinario. Tutti però sappiamo cosa contiene il Costawert e la sua
ineguagliabile efficacia sull'Ictio.
A questo punto di chi bisogna fidarsi? Degli sciamani che per arrivare a
certe conclusioni hanno pagato sulla propria pelle, o di veterinari con
tanto di foglioni e diplomi, ma che non sanno curare l'Ictio se non leggendo
riga per riga testi e libroni? Certo, se tutti avessimo a disposizione il
mitico Giuseppe Mosconi o Untergasser, non esisterebbe neanche questa
discussione e io sicuramente mi metterei in prima fila ad imparare.
Purtroppo questo non è possibile e se anche si avessero le possibilità di
fare analisi, per avere dei risultati servirebbero magari dei giorni (per un
esame del sangue occorre almeno una settimana; tempo questo più che
sufficiente a dei batteri per fare una strage). A proposito di Untergasser;
nel suo ultimo seminario, che ho seguito con molta attenzione fino alla fine
e ho avuto il piacere di parlare e conoscere personalmente il nostro
"salvatore", mi aveva consigliato di utilizzare contro i Dactylogyrus nei
Discus una dose doppia di Ciprynopur. Avendo però dei Lebistes con
Gyrodactylus ed essendo questi vermi molto simili, facendo 1+1 ho curato i
Pecilidi con il sistema consigliato dal mago. Risultato? I vermetti dopo tre
giorni di cura continuata erano ancora lì, belli felici e pimpanti. (I
Lebistes li ho curati poi in un altro modo). Untergasser è forse uno
sciamano? E' uno che parla per pubblicità? Non penso proprio. Il fatto è che
fare diagnosi a distanza o tramite computer, come per il NG, è veramente
difficilissimo. In più bisogna mettere il fattore personale. Se magari
avessi usato il prodotto con i Discus, forse avrebbe funzionato.
Bisogna considerare una cosa che avviene anche per noi esseri umani: non
tutti i medici sono bravi a curare le malattie e così magari per risolvere
un problema si va dallo specialista spendendo fior di denari, o magari si
usano i rimedi della nonna che guarda caso funzionano sempre. Io non sono né
uno né l'altro, in ogni caso mi sento più vicino ai rimedi della nonna,
anche perché non essendo medico, non potrei tanto meno essere specialista.
Se mi permetto di dare consigli, è solo perché mi sembra di essere utile a
qualcuno. Poi magari i pesci muoiono lo stesso, perché si riescono a curare
con buone percentuali di successo solo se si hanno sott'occhio. Ognuno poi
può parlare delle proprie esperienze al riguardo, senza mai parlare in modo
assolutistico. Sta a chi ascolta reputare quale consiglio sia più idoneo al
proprio problema: forse se anche io avessi avuto degli sciamani a cui fare
riferimento (e dico anche tuttora) sicuramente avrei fatto e farei morire
meno pesci. Ad ogni buon conto prendo sempre spunto da Untergasser, Zupo e
Millefanti e dai loro libri sulle malattie.
Per concludere vorrei riassumere quale è il concetto base di questa
discussione: visto che non si può disporre del massimo (Mosconi), fra il
nulla e il poco, meglio il poco (gli sciamani): da costoro poi partono
rimedi alternativi e nuovi; non ho dimenticato l'amico Corrado Borlolin come
ha curato i suoi Discus: infilzandoli con uno spillo e facendo poi una
disinfezione (a proposito, perché non scrivi un articolo da mettere sul
bollettino su questa esperienza direi unica?). Tutte le novità sono sempre
state prese come pazzie, ma anche di Darwing dicevano così.
Scusate la lunghezza, ma su PC non c'è mai spazio a sufficienza per
completare un discorso.
Ciao a tutti Maury.

Accetto il tuo modo di pensare , però non riesco a capire la facilità che
date all'uso dei vari medicinali ,  dovresti farti dire anche gli effetti
collaterali .
Ciao Claudio

 blu di metilene". 
 Ti sei dimenticato che mi ha tirato la boccetta quasi in faccia
Comunque chiudo qui , in effetti è vero se nessun veterinario del NG ha
niente da dire ............ , volevo solo fare riflettere sull'uso
indiscriminato dei medicinali.
Ciao Claudio

riga per riga testi e libroni?
Ehmmmm.
Gli sciamani, per curare l'ichthyo, hanno sfruttato la conoscenza dei
dottoroni, dei veterinarioni e dei libroni, altrimenti a nessuno sarebbe mai
passato per la testa di usare un bel colorante blu (o uno verde) per curare
tale malattia.
Ringraziamo i dottoroni e i libroni :-))), che sono alla base di tutto.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
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Non discutere mai con un imbecille;
la gente potrebbe non notare la differenza.
_______________________________________________________________

Ringraziamo i dottoroni e i libroni :-))), che sono alla base di tutto.
Verissimo, ma un conto è la teoria e un conto è la pratica. Un conto è fare
esperimenti in un laboratorio, dove si ha magari 1 pesce per vasca e acquari
a disposizione per eventuali trasferimenti oltre a strumenti quali
microscopi ultra ecc..., e un conto è curare dei pesci magari in un negozio,
dove non hai spazio né vasche e 100 pesci a L. E poi bisogna vedere se
quelli che hanno scritto i libroni sono gli stessi che scambiano il
Costawert per BdM ovvero, un conto sono i ricercatori e un altro sono i
medici cialtroni che per curare il mal di gola ti dicono :" .........guardi
prenda questo antibiotico 2 volte al giorno......" senza specificare di
prenderlo ad intervalli regolari essendo un antibiotico. Per il mio mal di
testa sono andato da 4 specialisti e ho ricevuto 4 pareri differenti;
morale: mi sono tenuto il mal di testa, onde evitare di farmi operare per
niente; e questo nonostante radiografie ed analisi varie.
Questo per dire che spesso non basta un titolo di studio per dire "...io
sono, io so....." e non basta lo studio di libri e libroni per risolvere
certi problemi. Perché a volte gli infermieri ne sanno di più di certi
medici?  Ripeto, la teoria è una cosa, la pratica un'altra.
E siccome io sono uno che guarda i fatti e non le parole volevo citare
l'esempio dei pescatori di Tarvisio, che sicuramente non hanno titoli di
studio, ma hanno una profonda conoscenza dei pesci e dei fiumi e collaborano
attivamente con la stazione idrobiologica locale. Morale, durante una
spremitura di riproduttori di Temolo per ottenere avannotti da
ripopolamento, affiancavano alcuni idrobiologi in questa operazione. I "Dr."
erano alquanto dubbiosi sul dimorfismo sessuale dei pesci, e così uno dei
pescatori ha avuto la compiacenza di collaborare durante il riconoscimento.
Come se non bastasse durante la spremitura, ci si era resi conto dell'esiguo
numero di maschi (2 o 3). A questa osservazione i biologi risposero che
tanto il lattice di 1 maschio era sufficiente per diverse femmine. Questo
sicuramente è scritto su tutti i libri, ma forse non c'era scritta la
risposta dei pescatori "........e a livello genetico come la mettiamo? Cosa
avremo tutti temoli fratelli?......".
Ovvio che il discorso non può e non deve essere generalizzato, ma
personalmente do più importanza ai fatti che ai pezzi di carta.
Ciao a tutti Maury.

 >volevo solo fare riflettere sull'uso indiscriminato dei medicinali.
E hai fatto benissimo, pero' il tuo modo di scrivere viene spesso frainteso,
ne so qualcosa io :-))) Effettivamente i tuoi primi messaggi sembravano
proprio una critica a chi dava, in maniera corretta, dei consigli a chi
aveva problemi.
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Questa sera guardando il Maurizio Costanzo Show, ho ascoltato le peripezie
di Dalila Di Lazzaro per riuscire a capire che gli si era incrinata una
vertebra del collo dopo un piccolo incidente. Dopo oltre 3 mesi di vertigini
fortissime e di consulti di specialisti che ripetevano "....non si
preoccupi, andrà a posto.......lei deve fare fisioterapia.......lei è
stressata prenda il Prozac.......vada dall'otorino ....ecc, solo quando si è
rivolta ad un dottore anziano è riuscita a venirne a capo " .......lei ha
una frattura. Faccia questo." Dopo appena un'occhiata l'anziano medico si è
espresso in cotal guisa. ( espressione rubata dal NG).
Ciò sta a significare che un titolo di studio non dà a priori quello che si
impara sul campo, ma solo affiancandolo alla pratica e all'umiltà di avere
sempre voglia di imparare, può trasformare una persona in un vero esperto.
Io purtroppo ho un titolo di studio che non centra niente con la biologia,
ma ho l'umiltà di imparare, sempre, comunque e da tutti.
Ciao Maury.

ma ho l'umiltà di imparare, sempre, comunque e da tutti.
Nel tuo discorso, condivisibile solo in alcuni punti (pochi), c'è un grave
errore di fondo di natura statistica.
Come sempre accade in queste discussioni, si tende a prendere un esempio e a
porlo come valido sostegno alle proprie tesi.
Il fatto che a Dalila di Lazzaro non sia stato diagnosticato correttamente
il problema significa solo che una minimissima percentuale di casi clinici
non viene correttamente riconosciuta e diagnosticata. UNA MINIMA PARTE.
Hai idea di quanta gente venga visitata e curata in una sola ora nel mondo?
E quante Dalile di Lazzaro ci sono?
Non puoi assolutamente fare un caso generale da un caso particolare. E' un
gravissimo errore.
Senza scienziati (fisici, chimici, medici, biologi, veterinari e chi più ne
ha più ne metta) oggi gireremmo ancora a cavallo (i più ricchi; gli altri, a
piedi) e ci vestiremmo con sacchi di iuta. Tieni presente anche che senza
ricerca medica e farmacologica (oltre che chimica, anche se nessuno se ne
rende conto) oggi la vita media non supererebbe di molto i 40 anni.
Credi che gli stregoni potessero, o possano, fare di meglio?
Non stiamo a fare discussioni sul potere e sull'importanza del progresso
scientifico proprio in Italia, un paese che grazie ad una classe dirigente
che la pensa come te, è giunto sull'orlo del baratro. Le conseguenze di un
pensiero profondo come il tuo le pagheremo negli anni a venire, e saranno
ca##i amari per tutti.
Non a caso i paesi più avanzati e industrializzati oggi sono quelli che più
di ogni altro hanno puntato tutto sul progresso scientifico.
Il tuo è il classico modo di vedere di chi non capisce, e non vuole a nessun
costo capire e teme, di conseguenza, tutto l'ignoto.
Senza rancore, ovviamente, ma solo per amore di polemica e discussione. Sai,
di riffa o di raffa, nel gruppo dei dottoroni, libroni e scienziatoni mi ci
ritrovo anch'io, e mi sono sentito in dovere di difendere la categoria.
P.S. per De Maio. Contento Claudio? Ho abboccato come speravi?


Difficile aggiungere qualcosa a quanto detto dall'amico Walter, di cui
condivido appieno il pensiero, ma mi ci proverò ugualmente.
E' l'ancestrale disputa fra l'esperienza pratica e la dottrina, ma come fra
"i dottoroni" anche fra "gli espertoni" ci sarà sempre quello più bravo e
quello meno bravo. Il paragone con gli infermieri che talvolta ne sanno più
dei medici mi sembra poi quanto meno demagogico e un pò trito: un infermiere
può sicuramente essere più bravo di un medico nel fare una flebo (la
pratica), ma se gli
toccasse di prendere una decisione diagnostica (la dottrina.... e spesso
una simile decisione risolta non facile anche per il medico più
preparato, perchè purtroppo nessuna malattia ha dei sintomi/segni specifici
ed immediatamente ravvisabili - e questo vale sia per la patologia umana che
animale -), come la metteremmo?
Insomma, estremo rispetto per la categoria degli infermieri (senza la quale
noi medici ci troveremmo sicuramente in cattive acque... :), ma se si
cominciasse a dare finalmente a Cesare quel che è di Cesare,
responsabilizzandolo quindi, non credete anche voi che l'Impero
andrebbe meglio???? :)
Ritornando a bomba ai nostri pesci (visto che non siamo su
it.medicina....:), non sono d'accordo quando si afferma che è inutile e
assurdo fare diagnosi ittiopatologiche a distanza. Pensateci un pò: certo
nessuno di noi può pensare che un pesce possa essere "visitato" così come un
paziente "umano" lo è dal suo medico. Anche il più valente ittiopatologo
chiamato "a domicilio" dovrebbe quindi affidarsi ai suoi occhi e al suo
fiuto diagnostico (quindi niente check up ematologici, niente rx, niente
TAC.....), perchè a nessun appassionato verrebbe in mente di sacrificare un
suo beniamino malato ma pur vivo per una biopsia diagnostica. Si
comprende bene come da questo punto di vista la professione
dell'itttiopatologo sia più soggetta a "svarioni" di quella di un medico che
può comunque basare la propria diagnosi su esami clinici obiettivi, e a
questo
punto, una dettagliata descrizione dei sintomi/segni possiede un notevole
valore per un esperto e quanto meno potrà aiutarlo moltissimo ad indirizzare
la diagnosi e quindi la terapia.
Giusto la terapia. E' estremamente importante, come avuto già modo di
accennare, non dare nulla per scontato: spesso l'azione dei farmaci (e
quindi anche gli effetti collaterali e la tossicità) può variare molto in
rapporto
ai parametri biochimici dell'ambiente aquatico in cui sono somministrati
(non dimentichiamo che praticamente tutte le sostanze medicamentose sono
state create e testate per l'uomo o per gli animali terrestri, pochissimi o
nessuno per i pesci.....) e già quest'ultimo è un valido motivo che potrebbe
spiegare gli insuccessi a fronte dei successi ottenibili pur utilizzando
sostanze e dosi speculari ma in vasche e quindio ambienti aquatici diversi.
Estremamente dannoso quindi
prefabbricarsi cocktail & dosi farmacologici in base a quanto verificatosi
in quel momento nella propria vasca ed ancora più dannoso ovviamente
consigliarli ad altri.
Ancora, non sono neanche un pò d'accordo con l'affermazione che una buona
conoscenza medica di base non possa essere d'aiuto anche nel campo
dell'ittiopatologia. Una simile affermazione può essere fatta solo da chi
non conosce i meccanismi biologici e fisiopatologici delle malattie. Il
quadro istologico ed anatomopatologico di un "foruncolo" è praticamente
uguale sia che il paziente sia un uomo sia che sia un cane o un pesce, e
questo sia perchè siamo tutti figli della stessa Madre Natura, sia perchè lo
sono anche gli agenti eziologici.
Insomma, per concludere alla Catalano (e penso un pò di riassumere quanto
detto in questo thread), "meglio un dottorone esperto che un praticone
ignorante".....ma siccome nella vita non sempre si può avere tutto,
accontentiamoci un pò di quello che ci passa il governo (ladro) :))))))
Ciao
Raffaele
P.S.= "Difficile aggiungere qualcosa a quanto detto dall'amico Walter, di
cui
condivido appieno il pensiero, ma mi ci proverò ugualmente".....
Forse ci ho provato troppo..... :))

 consigliarli ad altri.
Centrato e affondato ! 
Questo è quello che ho cercato di fare capire, ( ma probabilmente ci voleva
un dottore per farlo capire ) , 
non sono d'accordo con Raffaele a proposito delle cure via PC , per me
lasciano il tempo che trovano , e non perchè non funzionino ma solo per il
fatto che pesci sotto cura vanno seguiti , attenzione non sono contrario ai
medicinali che si vendono regolarmente nei negozi d'acquariofilia perchè
penso siano stati testati da persone competenti che abbiano fatto tutte le
valutazioni del caso, 
Esempio il famosissimo G.P. Cannata per curare l'ictio usava e usa con
successo il Fauna Moor mi sembra si scriva così , il che mi ha consigliato
la dose per telefono e vuoi la fretta o la mia imprecisione o triplicato il
dosaggio senza saperlo, risultato :
devastante, e questo non perchè il Fauna moor non funzioni , ma solo perchè
ho deciso di non usare le dosi indicate ma seguire quelle di un esperto (
ve lo posso assicurare  che di esperto si tratta ) che però non era a casa
mia al momento del dosaggio .
Ecco perchè sono contrario a miscuglio di farmaci nell'acquario.
Per quanto riguarda il discorso dell'infermiere con tutto il rispetto che
ho della categoria , deve fare l'infermiere  (e penso non sia facile
diventarlo deve passare mi sembra quattro anni di formazione con  esami ) 
,  perchè questo è il suo lavoro , altrimenti saremo nel caos totale.
Ciao Claudio

Ciao. Volevo solo riassumere il mio discorso precedente e cioè che un titolo
di studio non da a priori la conoscenza profonda della materia e che per
fare un vero esperto, oltre al titolo ci vuole esperienza e umiltà, cosa
quest'ultima che molti "Dr." ( NON TUTTI), non hanno. Per il resto sono
anch'io d'accordo sul discorso del progresso e dei dottori seri, ma la
serietà è una cosa che appartiene alla nostra persona e mai nessuno ce la
potrà insegnare.
Comunque, dopo tanti consulti, io mi son tenuto il mio mal di testa.
:-))))))))))))))))
Ciao a tutti. Maury.


Don't worry.  E' dal contenuto del discorso e da come ci si esprime che si
capisce se una persona č preparata o no; non certo da una lettera scritta in
piů o in meno. Quello che contano, come dico sempre, sono i fatti. A parte
che essendo "Dr" anche io ma non in materie scientifiche e non essendomi
accorto dell'errore, passerei anche io da "ripetente"; ma tu sei capace di
rinunciare ad un buon pranzetto per rispondere al NG?
Io proprio no :-))))))))
Ciao Maury
P.S. nell'ultimo msg c'č una g di troppo in "chiamava"
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

per il pranzo. Brutto momento per scrivere ad un NG.......
 "..chgiamava..".
Ora invece era per la cena.
:-))))))).
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
E-mail: 
ro...@acqui.alpcom.it
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GAEM Home Page: 
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City: Acqui Terme (AL) - ITALY (CEE)
Cell. 0337-249204
______________________________________________________________________