Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: sui chierici rossi e neri

Per le persone che hanno voglia di comprendere.
Io sono un ferocissimo anticlericale, non mi garbano tante cose
dell'istituzione chiesa, e non ve le sto qui a spiegare, ché le sapete
benissimo da voi.
Succede che, come in tutte le categorie di persone, ci sia l'infame e il
sublime.
L'infame può essere il prete bulicio dell'infanzia di DeAndré, e il sublime
un Alex Zanotelli.
Di fatto se a Livorno non ci fosse stato un certo padre Alfredo Nesi, non ci
sarebbe un intero quartiere, con la sua scuola attrezzata e numerose,
avanguardistiche (per gli anni in cui furono edificate) strutture.
Il Nesi era molto scomodo per la curia, lavorava gomito a gomito coi rossi,
aveva creato un punto di raccordo delle idee e del lavoro di importanti
persone, politici e burocrati di livello nazionale. Conferenze, dibattiti,
tavole rotonde. Giorgio LaPira, Nicola Pistelli, Don Milani e l'esperienza
di Barbiana.Francesco "Francuccio" Gesualdi.
La casa dello studente nel quartiere accoglieva gli universitari pendolari
che non si potevano permettere di pagare un affitto, in cambio di doposcuola
e servizi sul territorio.
Con l'andare degli anni, Nesi cominciò a diventare sempre più scomodo, e per
meccanismi non meglio chiariti di "allontanamento", volontario o meno, verso
l'80 andò a proseguire le sue opere a Fortaleza, in Brasile, dove si è
spento pochi mesi fa per una complicazione polmonare, vecchio ma ancora
lucido, attivo e forte come un toro.
A me mica infastidiscono le battute su di me...ma ho chiuso gli occhi e ho
visualizzato la figura del Nesi, pensando alle squallide battute di Franco.
Poveraccio, Franco.
Sei solo un poveraccio.
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http://usenet.libero.it

Sei solo un poveraccio.
si certo. Io sono un poveraccio e tu vieni a trovarmi per darmi le
testatine sul naso. Giusto?
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
____________________________________________

 ...
Io questo Nesi non lo conosco, ho letto ora qualcosa su di lui (grazie a
google), ma e' poca roba e immagino non renda l'idea. Visto, pero', che a
sua "gloria" c'e' il fatto di aver costruito una scuola per un quartiere
degradato come Corea, mi chiedo se per te padre pio (o san pio, come va di
moda dire oggi) e' da considerare infame o sublime, visto che ha fatto
costruire un intero ospedale, molto attrezzato e fondamentale per le cure
mediche dell'intera zona/regione.
Enrica


 Enrica
Se fosse solo per l'ospedale magari sublime, ma Padre Pio da pietralcina ha
fatto svariate porcherie, e per me è infame.
ciao


 Io questo Nesi non lo conosco (...)
   Enrica
Avendo avuto a che fare direttamente con lui, non avevo mai cercato su
google.
ispirato da te, l'ho cercato...ho aperto il primo link che google mi dava.
mi sono messo a leggere e ho ritrovato un mondo di emozioni, di forza, di
coerenza e di lucidità che mi ha dato un sacco di piacevoli conferme
sull'uomo.
Per questo incidentale aiuto, ti ringrazio.
La seconda considerazione che mi è venuta, è però questa: se tu stessa hai
letto
quello che ho letto io, e non ti ha acceso nell'anima una voglia di parlare,
di confrontarsi su un territorio dialettico comune, come questa discussione,
ma solo fare la domandina su Padre Francesco Forgione (Pio), allora anche tu
sei più "destruens" che "construens", mi sa.
Spero di sbagliarmi, ciao


 sublime.
questa verità fa sì che mi si inumidisca il neurone:
tutti noi si appartiene ad una categoria sin dalla nascita, per lo più
attribuitaci dagli "altri", si può solo scegliere se cambiarla ma non si
può uscirne... sennò si rientrerebbe nella categoria di quelli che ne
sono usciti....argh!
Devi vivere coerente alle leggi della tua categoria finché ne fai parte,
poi a quelle delle altre.
Solo le eccezioni sono "sublimi".... le eccezioni sono il non rispettare
in pieno le regole della tua "categoria" divenendo quindi scomodo ad
essa stessa ed entrando nella categoria di coloro che pur stando nella
propria categoria non ne rispettano appieno le regole. Questa categoria
per lo più è sublime...
Ma sarà mica il caso allora di riscrivere le regole di ogni categoria?
Meno male che sono quasi le sette e tra un pò tornerò ad ubriacarmi,
sento che questi sono gli ultimissimi sprazzi di ieri sera. Lol...che cazzo
ho scritto?

ho scritto?
anche quella di coloro che, alle sette, finito di lavorare, tornano ad
ubriacarsi è una categoria. Rimane da chiedersi quali altre categorie
cerchi di vanificare, con la bottiglia in mano.
salud


Spero di sbagliarmi, ciao
tu ti sbagli di default. Coglione.


 mediche dell'intera zona/regione.
ora che l'hanno fatto santo, enrica, sta facendo di piu', molto di piu',
di un semplice ospedale!
E' diventato la gallina dalle uova d'oro, e, come sempre accade in questi casi,
e' immediatamente iniziata la caccia!
buona vita
-- 
"Sarebbe ben triste se l'involucro fosse 
migliore della carne che avvolge."
(A. Einstein, 1879-1955)

 piaceva tanto? Coglione.
E bisogna fare solo sempre e soltanto ironia e polemica cinica sulle
questioni perché tanto le profondità e le "verità" e le umanità e le
debolezze e le contraddizioni ci si portano dentro ed è un angoletto tutto
mio e nessuno me lo tocca?
Io me le porto sia dentro sia fuori, perché sono un coglione.
Te portale dove vuoi.
1) "(...) un essere del genere dovrebbe essere una specie di cinghiale
laureato in matematica" (Fabrizio DeAndré)
2)"...Perchè il giudizio universale non passa per le case, le case dove noi
ci nascondiamo..." (Giorgio Gaber)
PS scusa per l'espressione "giudizio universale di chiara e deprecabile
derivazione clericale, d'altronde saprai benissimo che Gaber era un noto
ciellino.


ciellino.
gaber non era un ciellino, ma tu sei un coglione e anche cattolico,
per di più.


 Spero di sbagliarmi, ciao
dire "il primo link" puo' essere fuorviante, perche' il risultato dipende da
cosa uno scrive nella barra di google, io avevo scritto "alfredo nesi" unito
a "livorno" e il primo link e' stato un articoletto di giornale sulla morte.
Non credo tu ti riferisca a quello. Forse ti riferisci al primo risultato
che viene fuori se si scrive solo "alfredo nesi" e quindi, avendolo letto
anche alla prima ricerca, vado a commentarlo, giusto per far capire come mai
avevo lasciato sospeso il giudizio: cosi' magari decidi se sono destruens
oppure construens.
il link a cui mi riferisco e'
http://www.agatasmeralda.org/italy/Notiziario/donnesibarbiana0600.htm
"Dio si impara soprattutto conoscendo i poveri"
per essere altrettanto telegrafica potrei dire che la mancanza di dio si
impara soprattutto conoscendo i poveri
"I poveri non sono angeli. Chi con i poveri ci sta, impara molto da loro.
Sono scomodi e scomodanti però sono intelligenze vergini e ci sono delle
grandi opportunità, se si tocca il tasto giusto"
l'idea che i poveri possano essere angeli e' tutta interna ad una logica
cristiana di sofferenza che purifica e fortifica, a tale logica sono
talmente estranea da guardare con stupore chi si meraviglia che i poveri
siano stronzi, opportunisti e interessati solo a sopravvivere, come chiunque
viva un'ingiustizia e una sofferenza. Un'intelligenza vergine credo sia
quella di un bambino, non quella di un povero, e trovo insultante che una
persona adulta, solo perche' indigente, venga trattata con la magnanimita' e
la bonomia che si usa, di solito, verso chi e' poco sveglio e deve essere
protetto. Credo che la dignita' di persona non debba mai dipendere dal grado
di poverta'.
Da questo punto di vista ho grande rispetto di zanotelli, che quando parla
di poveri non usa mai toni paternalistici. Ripeto che non conosco nesi e
sono portata, per natura, a pensare prima bene e poi male delle persone, per
quello ho sospeso il giudizio, magari le cose scritte sono solo parte del
pensiero di nesi, mentre la forma e' totalmente dello scrivente, con il
quale di certo non potrei avere scambi construens.
"Laggiù, in Brasile, abbiamo il senso delle cose che nascono. Qui, in
Italia, sento la paura di quello che muore. Fra 30-40 anni, se si continua
così, il popolo italiano non esisterà più. La mattina, alle 7, mi metto
all'ingresso nella nostra scuola: passano le mamme con gli alunni, controllo
la frequenza, e i bambini, che sono cento e più, salutano. Ebbene, tra
quelle ottanta-novanta mamme che passano, diedi-dodici sono incinte. Vai a
trovare, invece, in uno dei nostri piccoli paesi dodici donne incinte"
il popolo italiano esistera' finche' ci saranno persone con la nazionalita'
italiana e, anche dovesse scomparire, nessuno ne sentira' la mancanza. Il
problema dell'eccessiva' natalita' di popolazioni che stentano a
sopravvivere e' troppo grande e serio per metterlo in un angolo in cambio
del piacere di una pancia grossa
"Ai tempi della contestazione -i comizi, i dibattiti-, sembrava una
primavera. Ora invece c'è il nulla. Ed anche l'esperienza sessuale,
diventata come la sigaretta che si butta via, ha contribuito ad annullare la
coscienza, perché trasforma tutto in istinto"
ed ecco che la fine dei tabu' sessuali e' diventata un problema, qualcosa
che ha contribuito ad annullare le coscienze. Spero di non dover spiegare
perche' non concordo.
Ecco, nell'articolo c'era anche altro, con cui concordavo, ma spero di aver
spiegato come mai l'articolo non mi ha acceso l'anima, ma mi ha alquanto
perplessa.
Enrica


sono ateo, ciccio.


sono ateo, ciccio.
no. Sei coglione.


Il 07 Mag 2003, 19:56, 
enrica...@yahoo.it
 (Enrica Iaffei) ha scritto:
(...)
Mi confermi che non sei destruens :)
Lo so che per me e per te non avere il miraggio del povero "angelo" è
abbastanza normale, ma capirai che per un membro della chiesa cattolica il
passo è un bel passo.
In questo senso io intendevo che ci sono delle ottime persone magari non
necessariamente sublimi, e l'anticlericalismo come conformismo è comunque un
altro conformismo.
io non ho pregiudizi, se uno è una merda, è una merda anche se è un prete o
una suora, e dio, pardon, ananke :) lo sa quanti ne ho visti segnati a vita
dagli istituti di istruzione cattolici, con le suore.
Le persone io le valuto sul campo, non a priori. Come fai te.
E finalmente le scemate di franco sulle presunte molestie dei preti verso di
me hanno approdato a qualcosa di construens.Certo che dè...se non era per
te...;)
Cmq le rime erano carine devo dire. Nell'ultima strofa m'è parso di leggere
un leggero zoppichìo nella metrica ma l'ho letta al volo...
Grazie della bella risposta,
Ciao
PS io so che non esistono i poveri angeli : sono povero e sono una merdaccia
di carattere, sono 1 prova deambulante :)
PPS un giorno mi piacerebbe sapere cosa pensi di "Lettera a una
Professoressa" di Milani
"Non sai veramente una cosa finché non sei in grado di spiegarla a tua
nonna"
(Albert Einstein)


(Albert Einstein)
anche la nonna, a quest'ora, avrà capito che sei un coglione.


 Professoressa" di Milani
e ritonfa con i preti!
Ho letto il libro, l'ho trovato molto interessante per la "rivendicazione"
di una diversita' di classe applicata alla scuola, diversita' sottolineata,
in alcuni casi addirittura rivendicata, ma soprattutto analizzata nelle
ripercussioni giornaliere in ambiti che fino ad allora certi ambienti erano
portati a pensare come ortogonali alle classi sociali stesse. Anche nei
confronti di don milani, pero', sconto lo stesso problema che ho con la
maggiorparte dei preti (zanotelli fa eccezione), ossia un fastidio nei
confronti del "pastore" che si rivolge alle "sue" anime e ai "suoi" ragazzi,
per quanto per offrirgli su un piatto d'argento un'analisi corretta della
loro situazione. L'eta' degli studenti puo' certamente essere un'ottima
motivazione e posso provare a immaginare che, se fossero stati adulti, il
tono sarebbe stato diverso, ma, chissa' perche', sono convinta che cosi' non
sia.
Ah, dimenticavo un altro grande pregio del libro, ossia il sottolineare
l'importanza dello studio e della conoscenza, soprattutto per chi vuole
"riscattarsi" della propria posizione per gestire il mondo, dalla sua parte.
Non e' andata cosi'.
Pero', ti prego, ora non tirarmi fuori un altro prete di cui parlare, faccio
eccezione solo per fulvio, il caro "prete del ng su guccini" :-)
Enrica


La pensiamo in modo diverso, tutto qui.
A te "sembra alquanto naturale (...) non avere nessun interesse a
confrontarsi con metodi di lettura della realta' cosi' smaccatamente
ispirati dalla fede", a me interessa confrontarmi con qualsiasi metodo di
lettura della realtà che non sia contrario al rispetto per gli uomini. Se un
metodo del genere viene da un religioso, che alla base ci sia il credere in
un qualsisi Dio lo trovo di secondaria importanza.
Però cazzarola, mi indispone di più, se devo dire il vero, l'appoggiarsi a
superstizioni astrologiche da parte degli stessi DeAndré e Guccini, anche se
il primo aveva il buon gusto almeno di farlo per gioco nel suo privato con
Dori, mentre addirittura Guc. ne ha fatto oggetto talvolta di dissertazioni
nelle canzoni.
(i "pesci" di 4 stracci, Stelle etc.). Mi sono ritrovato a ripensare un po'
alla loro weltaanschaung, cmq la cosa se ha intaccato la mia stima per loro,
l'ha fatto in minima parte.
Ciao e grazie di nuovo.


 viva un'ingiustizia e una sofferenza.
Nella logica cristiana non c'è differenza tra ricchi e poveri quanto a bontà
e nobiltà d'animo. Se ci riferisce al "beati i poveri di spirito" o al "è
più facile che un  cammello passi per la cruna di un ago che un ricco entri
nel regno dei cieli", la povertà è considerata come lo stato d'animo di chi
sente di non avere nulla e questo può accadere, anche se raramente accade,
perfino ad un ricco particolarmente sensibile che non trae soddisfazione dai
propri averi e non ne è legato. Costoro, secondo quella logica, sono meglio
disposti all'ascolto, alla ricerca di spiritualità... La povertà materiale
in se non è considerata nè un merito nè un demerito.
Ma forse ti riferisci alla povertà volontaria di certi ordini religiosi. In
quel caso la sofferenza è cercata e può avere il significato che dici tu.
L'idea dei poveri buoni per natura è altra cosa ed è tipica, invece, di un
buonismo di certa sinistra, forse di lontana derivazione cristiana e viene
sgretolata con feroce eleganza da "Viridiana" di Bunuel.
La tua idea che i poveri siano stronzi ed opportunisti solo perchè vivono
un'ingiustizia ed una sofferenza è vicina, a mio avviso, all'assunto dei
poveri buoni. E' come dire che se non avessero subito ingiustizia e
sofferenza sarebbero buoni. I ricchi invece, immagino siano stronzi ed
opportunisti per costituzione.
Io che ho visto poveri stronzi diventare ricchi più stronzi dei ricchi già
ricchi sono proprio impossibilitato a condividere.
Andrea

 Andrea
Se mi permatti di intromettermi, per esperienza personale condivido in pieno
quello che hai detto e in particolar modo quest'ultima frase.
Vorrei tanto averla scritta io, come disse Guccini di "Luci a San Siro" :)
ciao ciao
"la superstizione porta sfortuna" - U.Eco


Il 08 Mag 2003, 16:26, 
enrica...@yahoo.it
 (Enrica Iaffei) ha scritto:
Uh scusa Enrica, volevo dire 'sta cosa già da ieri ma mi era passata di
mente...
Mi dà sospetto di luogo comune anche che "i poveri non sono anime vergini
mentre i bambini sì"...
Di nuovo: se vale in senso lato per i bambini vale in senso lato (umano)
anche per i poveri.
Sul piano della dissezione anatomica dell'animo umano, ti potrei citare
Sigmund che definiva il bambino un "perverso polimorfo"....
Buon sole! qui c'è e mi sta spaccando assai...:)
ciao


 Ciao e grazie di nuovo.
Per quanto ne sappia, de andre', in un certo periodo della sua vita, si
e' avvalso dell'aiuto di uno dei tanti ciarlatani in quel di roma;
chiromante o astrologo o (comunque cazzaro) che fosse!
Il problema riguardava un suo famigliare e non lui, uno di quei problemi
per il quale la medicina nulla puo', assolutamente; problema che e'
evidentemente stato risolto con altri mezzi.
Se poi aveva il buon o cattivo gusto di certe pratiche o
superstizioni...beh, affari suoi; credo che siano rimaste in ambito
strettamente personale.
Guccini con l'astrologia non ci azzecca un cazzo!
Mi sembra invece che abbia un'ottima cultura astronomica e non idiozia
astrologica, il testo di "stelle" ne e' un esempio.
            Ma guarda quante stelle questa sera
            fino alla linea curva d'orizzonte,
            ellissi cieca e sorda del mistero là
            dietro al monte ;
            si fingono animali favolosi,
            pescatori che lanciano le reti,
            re barbari o cavalli corridori lungo i pianeti
            e sembrano invitarci da lontano
            per svelarci il mistero delle cose
            o spiegarci che sempre camminiamo
            fra morte e rose
            o confonderci tutto e ricordarci
            che siamo poco, che non siamo niente
            e che è solo un pulsare illimitato ma
            indifferente.
            Ma guarda quante stelle su nel cielo
            sparse in incalcolabile cammino ;
            tu credi che disegnino la traccia del destino?
            e che la nostra vita resti appesa
            a un nastro tenue di costellazioni
            per stringerci in un laccio e regalarci sogni e visioni,
            tutto sia scritto in chiavi misteriose,
            effemeridi che guidano ogni azione,
            lasciandosi soltanto il vano filtro dell'illusione
            e che l'ambiguo segno dei Gemelli
            governi il corso della mia stagione
            scontrandosi e incontrandosi nel cielo dello Scorpione ?
            Ma guarda quante stelle sterminate :
            che senso avranno mai ? Che senso abbiamo ?
            Sembrano dirci in questa fine estate : siamo e non siamo
            e che corriamo come il Sagittario
            tirando frecce a simboli bastardi,
            antiche bestie, errore visionario, segni bugiardi.
            C'erano ancora prima del respiro,
            ci saranno alla nostra dipartita,
            forse fanno ballare appesa a un filo la nostra vita
            e in tutto quel chiarore sterminato,
            dove ogni lontananza si disperde,
            guardando quel silenzio smisurato
            l'uomo si perde.
Si fingono animali o pescatori, re barbari o cavalli (o quel che piu' ti
pare)!
Comunque si fingono!
Tu credi che disegnino la traccia del destino? 


 ...
come prima a proposito di poveri/buoni, devo essermi spiegata male.
Intendevo dire che una definizione di anima vergine la potrei, al 
limite, trovare adeguata ad un bambino, ma non certo ad un povero, in 
quanto collegata alla sua indigenza.
Ancora una volta, rifiutavo un abbinamento, non ne proponevo un altro.
Enrica

 ...
non mi sono ben spiegata, io intendevo rifiutare l'abbinamento tra 
poverta' e bonta', non mettere in piedi quella tra poverta' e 
stronzaggine. Mi sembra solo facile da credere che chi ha problemi a 
sopravvivere possa essere disposto a tutto pur di non soccombere.
Enrica

Andrea Lisi ha scritto:
 > Nella logica cristiana non c'è differenza tra ricchi e poveri quanto 
a bontà
 > e nobiltà d'animo. Se ci riferisce al "beati i poveri di spirito" o al "è
 > più facile che un  cammello passi per la cruna di un ago che un ricco 
entri
 > nel regno dei cieli", la povertà è considerata come lo stato d'animo 
di chi
 > sente di non avere nulla e questo può accadere, anche se raramente 
accade,
 > perfino ad un ricco particolarmente sensibile che non trae 
soddisfazione dai
 > propri averi e non ne è legato. Costoro, secondo quella logica, sono 
meglio
 > disposti all'ascolto, alla ricerca di spiritualità... La povertà 
materiale
 > in se non è considerata nè un merito nè un demerito.
a orecchio, codesta, sembrerebbe una lettura fatta e sostenuta dai
"ricchi" che, a mio avviso, attiene ad una logica cattolica, piuttosto
che cristiana.
 > Ma forse ti riferisci alla povertà volontaria di certi ordini 
religiosi. In
 > quel caso la sofferenza è cercata e può avere il significato che dici tu.
 > L'idea dei poveri buoni per natura è altra cosa ed è tipica, invece, 
di un
 > buonismo di certa sinistra, forse di lontana derivazione cristiana e 
viene
 > sgretolata con feroce eleganza da "Viridiana" di Bunuel.
Il buonismo di certa sinistra è invenzione troppo recenta per servire da
categoria di discussione. Rimane il fatto, molto concreto, che, a
prescindere da valutazioni di ordine morale su bontà e cattiveria, il
cosiddetto "povero", per sopravvivere, necessita di una sorta di rete di
solidarietà e di aiuto. Rete di cui il cosiddetto "ricco" non ha
bisogno. E' giocoforza, a questo punto, che i "poveri", storicamente,
hanno dovuto darsi tutti quegli strumenti collettivi che permettessero
loro di poter continuare a sopravvivere. E non è un caso che simili
strumenti, e i relativi codici di comportamento, si siano costituiti in
situazioni spesso "totalizzanti". Il carcere, la fabbrica, il servizio
di leva. Spesso anche la strada, i treni. Non guasterebbe, quando si
fanno delle affermazioni, andare a riguardare situazioni storiche (come,
ad esempio, la grande crisi) in cui, a seguito della pauperizzazione
diffusa, si sono amplioficate certe contraddizioni sociali che hanno
dato luogo ad aggregazioni inedite.
 > La tua idea che i poveri siano stronzi ed opportunisti solo perchè vivono
 > un'ingiustizia ed una sofferenza è vicina, a mio avviso, all'assunto dei
 > poveri buoni. E' come dire che se non avessero subito ingiustizia e
 > sofferenza sarebbero buoni. I ricchi invece, immagino siano stronzi ed
 > opportunisti per costituzione.
E' un dato di fatto che il vivere una condizione di "svantaggio"
sortisce assai spesso l'effetto di "incattivire" i soggetti di tale
discriminazione. Menomazioni fisiche, discriminazioni razziali e
culturali, sfociano assai spesso in una sorta di odio nei confronti di
chi viene ritemnuto privilegiato, e danno luogo a comportamenti
conseguenti. Basta guardarsi intorno, per accorgersene.
I "poveri" non sono, in sé, né cattivi né buoni. Possono solo essere
coscienti o meno degli ingranaggi che innescano il loro "svantaggio". Se
arrivano a ritenere che l'unica possibilità di riscatto (uscire dalla
"povertà") sia quella individuale (da soli, diventando "ricchi") o
collettiva (insieme ai molti "poveri"), eliminando la povertà.
Quanto ai "ricchi", tutto sta a vedere cosa sono disposti a fare pur di
non smettere di essere "ricchi".
 > Io che ho visto poveri stronzi diventare ricchi più stronzi dei 
ricchi già
 > ricchi sono proprio impossibilitato a condividere.
Direi che, piùcchealtro, per diventare ricco bisogna essere un "povero
stronzo" (e non già uno stronzo povero).
Poi riproporre la logica dell'arricchito e della sua "miseria", per
tentare di dare lustro e dignita ai "ricchi", è operazione un tantinello
snob. E anche se "il gattopardo" è un bel libro, ed un bel film, mi
aspettavo qualcosa di meglio.
-- 


Il Salta ha scritto:
 > Vorrei tanto averla scritta io, come disse Guccini di "Luci a San 
Siro" :)
anche se la scrivevi tu, rimanevi lo stesso coglione.


Ezio ha scritto:
 > Per quanto ne sappia, de andre', in un certo periodo della sua vita, si
 > e' avvalso dell'aiuto di uno dei tanti ciarlatani in quel di roma;
 > chiromante o astrologo o (comunque cazzaro) che fosse!
 > Il problema riguardava un suo famigliare e non lui, uno di quei problemi
 > per il quale la medicina nulla puo', assolutamente; problema che e'
 > evidentemente stato risolto con altri mezzi.
 > Se poi aveva il buon o cattivo gusto di certe pratiche o
 > superstizioni...beh, affari suoi; credo che siano rimaste in ambito
 > strettamente personale.
E anche se ci avesse fatto un disco, sui tarocchi o sull'astrologia? O
ci avesse dedicato delle note di copertina (come ha fatto bob dylan, in
desire)? Cosa cazzo sarebbe cambiato? La stima eventuale ne sarebbe
risultata intaccata, come ha scritto quel coglione?
Ma guarda tu, se mi devo dichiarare d'accordo con napo, a proposito di
de andré e la sua "opera"!?
Basta che arrivi un coglione, come quel mentecatto grafomane, che ci si
deve trovare a spiegare, a giustificare, i cazzi personali di fabrizio
de andré, dicendo che sono per l'appunto personali?
E dove cazzo starebbe scritto che i tarocchi o l'astrologia hanno meno
dignità della religione? E che quelli sarebbero superstizione, mentre
questa non lo sarebbe.
Per lo meno, l'astrologia e i tarocchi non hanno causato migliaia di
morti, non hanno inventato strumenti di tortura, non hanno stritolato
ossa e bruciato carni, non si sono dotati di un esercito per garantire
la loro infallibilità. E non sono andati in giro a benedire cannoni e a
dichiarare guerre sante e crociate.



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Enrica
Beh, magari ti sei spiegata bene, e io ho capito male...;)


 dichiarare guerre sante e crociate.
Non ho parlato di dignita', e per quanto mi riguarda non credo di dover
stare a riscrivere cose che ho gia' scritto, qui come altrove.
Non mi interessa una legge che tuteli i frequentatori di maghi o i
lettori di oroscopi, cosi' come una che spedisca in galera questi
ultimi.
Trovo la stessa identica "dignita'" in chi crede che siamo frutto di
clonazione da parte di extraterrestri cosi' come in quelli che credono
che nasciamo da un cumulo di fango con uno sputo sopra! Idioti!
Detto questo ritengo maghi e chiromanti dei gran coglioni, ma proprio
grandi,dal un punto di vista strettamente scientifico, poiche' e' con
questo che debbono confrontarsi!


...non è di deandré e nemmeno italiana, ma secondo me in quest'alberino
questo pezzo è la morte sua...:)
LICK YOUR FINGERS CLEAN - Jethro Tull 1971
I'll see you at the weighing in when your life's sum-total's made.
And you set your wealth in godly deeds against the sins you've laid.
So place your final burden on your hard-pressed next of kin:
Send the chamber pot back down the line to be filled up again.
Take your mind off your election and try to get it straight.
And don't pretend perfection: you'll be crucified too late.
And he'll say you really should make the deal as he offers round the hat.
Well, you'd better lick your fingers clean, I thank you all for that.
And as you join the good ship earth and you mingle with the dust
be sure to leave your underpants with someone you can trust.
And the hard-headed social worker who bathes his hands in blood
will welcome you with arms held high and cover you with mud.
And he'll say you really should make the deal as he offers round the hat.
Well, you'd better lick your fingers clean, well. I'll thank you all for
that.
www.cupofwonder.com
 - The annotated lyrics of Jethro Tull


 no. Sei coglione.
sei monotono come un citofono
   canoro

sei monotono come un citofono
Naturalmente ogni tanto rispunta fuori il mongoloide.
E, dicci dicci, come hai occupato il tuo tempo? Sei venuto fuori anche
dalla polmonite atipica?
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net

 dalla polmonite atipica?
che belli i due fratelli padroni del ng, punzecchi uno e l'altro subito
corre in soccorso.
che fai, finite le cgm ti sei dato all'avvocatura?
hai poca stima del tuo compare se ritieni di doverlo difendere tu
   canoro

hai poca stima del tuo compare se ritieni di doverlo difendere tu
Difendere? Da chi, da un povero focomelico come te?
E' solo una scusa per mandarti in culo, coglioncello da quattro soldi.
Vai, vai a mandare spam porno, ora.


 Vai, vai a mandare spam porno, ora.
stai messo male se hai bisogno di queste scuse
   canoro

Mi dispiace sinceramente se, per causa mia, si rinfocolano vecchi rancori di
cui non so.
Senza ironia, né polemica, né retorica.
Ciao


 Senza ironia, né polemica, né retorica.
tranquillo
come ha detto il buon venturi č solo una scusa per rompere le scatole
   ciao

Mi dispiace sinceramente se, per causa mia, 
Tu qui non c'entri assolutamente un cazzo, don't worry 'en teerisi.
E sei sai cosa vordi' teerisi sei livornese sul serio.
Salut,


 Salut,
Sarà mica il titolo di un celebre pezzo degli eagles? ;)
cià


 aspettavo qualcosa di meglio.
Non so da cosa deduci che io voglia dar lustro e dignità ai ricchi. Non ne
ho motivo essendo snob nel senso letterale e quindi privo di nobiltà. Dalle
mie parti i ricchi da generazioni si sono arricchiti non più di cinque
secoli fa. Discendono dai coloni più intraprendenti, i "galantuomini" che
usurpando terre collettive hanno fondato le masserie e si sono poi procurati
dei titoli. Gli ultimi ricchi hanno fatto fortuna negli anni del boom.
Quindi relativamente nuovi ricchi, nobili veri non ne abbiamo.
Io, poi, sono un borghese qualsiasi, nè arricchito nè galantuomo. Un po'
snob anche
nel senso che intendi tu, ma borghese, mica ricco. Quindi me ne frega poco
di dar lustro ai ricchi.
Non so cosa ti facesse aspettare niente di meglio da me. Per evitare
ulteriori delusioni suggerisco di
non avere aspettative su di me così, se mai, ti stupisci se condividi
qualcosa di ciò che scrivo.
Andrea

 sono portata, per natura, a pensare prima bene e poi male delle persone
(...)
 
Scusa se "ritonfo" un attimo su una cosa "vecchia", ma ho finalmente capito
cos'era che non mi tornava...mi girava in testa da alcuni giorni, eppure era
lì ben in vista, tipo la lettera rubata. Tu guardi con stupore chi si
meraviglia etc. etc. ma questo cosa c'entra con uno che racconta come il
vivere là lo esponga quotidianamente al rischio di un'aggressione, di una
coltellata data "come se nulla fosse"?
E' un uomo stupito della eventuale stronzaggine dei poveri o lo sa bene,
standoci da 20 anni?
E cosa deve dire, avendo la "deformazione professionale" del predicozzo, se
non "sono angeli"? Forse per non offendere gli anticlericali ad oltranza, o
non ingenerare loro stati d'animo di repulsa, dovrebbe dire "i poveri sono
dei grandissimi budiuli e cianno la mamma zoccola"? Beh, messaggio poco
credibile se esce dalla bocca di un sacerdote... :))))
E' chiaro che un sacerdote parla con 1 codice, e nel caso specifico si
rivolge ai suoi "vecchi" parrocchiani, bacino d'utenza composto per lo più
da massaie, operai ignoranti, tossici semianalfabeti, manovali...
Dai sù, un minimo di senso critico...non prenderla come una polemica ma mi
sembra che tu legga le cose che escono dalla bocca dei religiosi con troppo
sospetto, anche se dici che sei portata in prima istanza a pensare bene. Hai
parlato dello stupore per la stronzaggine scordandoti quella parte di
articolo dove hai letto come rischiasse quotidianamente di beccarsi le
cortellate...
Certo che per noi, da qui, è facile ragionare... "ma chi gliel'ha detto di
andarci"?
beh forse si è mosso lui, per troppi di noi che sono qui incollati alla
sedia della scrivania a cercare di scoprire il sesso degli angeli.
O dei coglioni. (beh almeno lì si spera il sesso sia maschile) :)
ciao


 ...
anche in questo caso serve un po' di storia. Tu, nel difendere le parole 
di nesi, mi hai detto che le dovevo considerare in quanto sulle labbra 
di un prete e io ti ho contestato, con la frase che riporti, che la 
scelta di essere prete era tutta sua e non ero disposta a considerarla 
una "scusante".
Enrica
P.S. che la piantiamo?

 qualcosa di ciò che scrivo.
Per rimanere delusi, bisogna prima illudersi. E il meccanismo che prelude a
questo genere di operazioni, rimane un meccanismo di potere. E' sempre il
superiore, o il padre, che rimane deluso dall'inferiore, o dal figlio. Non è
mai il contrario. E lungi da me, il pormi nei tuoi confronti in simile
maniera. Ti leggo, quando scrivi. Se ho da obiettare, o concordare, obietto
o concordo. Proponendo gli argomenti contro o a favore che, di volta in
volta, possono venirmi in mente.
Non "passa fra i miei rischi" né la delusione né lo stupore.
salud
--
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
____________________________________________


 P.S. che la piantiamo?
credo di capire che tu abbia perso interesse per la discussione (o che ti si
sia da subito interessata poco)...
:)... se sei così sfumata nelle affermazioni, mi lasci nel dubbio :)))))
cmq a parte gli scherzi, obbedisco al "diktat" e la pianto.


scusate rimetto il titolo come l'aveva modif. franco


scusate rimetto il titolo come l'aveva modif. franco
Dé, seondo me te l'ottavo padiglione lo 'onosci bene perché ci se'
appena sortito...


 Salut,
Eheheheh questo lo credi tu....
non sono sortito io, hanno portato la connessione in corsia.
cià


non sono sortito io, hanno portato la connessione in corsia.
Boia, allora immagino i rasponi a du' mani 'e ti devi fą co' siti
porno, tipo 'vello der comune di pisa...
...irtegameditumą... :-) [*]
[*] Si tratta di Irtegame Ditumaq, nota divinitą Incas venerata
anticamente a Cuzco e, inspiegabilmente, tuttora oggetto di culto alla
Parrana San Martino.


scusate rimetto il titolo come l'aveva modif. franco
O vai, giů, ora basta co' Ricchi e Poveri. Sarebbe ora di dare spazio
anche a Gianni Nazzaro, a Franco I e Franco IV ("Ho scritto t'amo
sulla sabbia"), ai Santo California e, perché no, anche a Peppino
Gagliardi e a Carmen Villani.
Do un premio a chi mi sa dire come si chiamava la moglie jugoslava di
Gianni Nazzaro.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


 Gianni Nazzaro.
Nada Ovcina j suppose... devolvo il premio al comitato ostracodi psicolabili
marchigiani.

marchigiani.
Cazzo, hai vinto il premio. Pero' ancora non so esattamente in che
cosa consista, dovrai aspettare.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


 Non "passa fra i miei rischi" né la delusione né lo stupore.
Certo, io faccio altrettanto.
Andrea
P.S. Ho gradito "l'eccezione che corregge la regola". Io di solito uso "che
smentisce".

smentisce".
e non finisce nemmeno lì. A sua volta, la regola corregge l'eccezione.
Ad ogni modo, l'espressione è rubata a braque. 
La utilizzo da talmente tanto tempo che non cito più l'autore. 
Credo si chiami "usucapione". :-)
salud


 Credo si chiami "usucapione". :-)
Se sono passati 25 anni, ormai è tua! :-)
Ciao
Andrea

 Questo ci rende simili, tanto altro diversi.
me ne rendo conto.
salud
-- 


 me ne rendo conto.
Spero non te ne rallegri troppo! :-)
Ciao
Andrea

 Spero non te ne rallegri troppo! :-)
troppo?


 collettiva stessa. RImane da vedere cosa ne viene fuori. E questa и una


 e ne avrò visti a migliaia in giro!


 privilegiato per il "raccontare storie".
Il "libero mercato" di cui si parlava racconta storie di mulini bianchi e di
idioti che bevono caffè tra le nuvole e vi si vende più che l'immagine dei
prodotti che i prodotti stessi.
Andrea