Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Test: Chimica & Comiche

Ciao a tutti,
Ieri sera su #it.hobby.acquari si è parlato tra le altre cose di test. Non
tanto di prezzi, quanto di date di scadenza, componenti, modi di impiego e
conservazione.
Quello che ne è uscito è quanto segue:
A) Nessuna data di scadenza o di produzione
B) Nessuna indicazione sui componenti
C) Scarse informazioni su precauzioni di impiego, conservazione, etc.
Visto che i test li uso e, soprattutto, li pago, a me la cosa non piace per
niente.
Inoltre sono convinto (ma è solo una mia convinzione per ora non dimostrata)
che la cosa non sia poi nemmeno troppo corretta dal punto di vista legale.
Sono invece convinto del mio diritto di acquistare un prodotto non scaduto,
ben conservato e funzionante. Invece mi ritrovo a decidere un'eventuale
intervento sull'ambiente della mia vasca sulla base di indicazioni NON
attendibili, perché nessuno può garantirmi se quel test ha 6 anni, se è
stato conservato in un magazzino sottozero d'inverno e a 40° C d'estate, se
su dieci boccette di lotti diversi del test XYZ della ditta "Papaveri &
Papere" in tutte dieci ci sono i medesimi componenti. La ditta "Papere
acide" indica nelle istruzioni che i risultati dei suoi test sono
"Sufficientemente attendibili". SUFFICIENTEMENTE ! Quindi chiedete ai vostri
discus di restare "sufficientemente" vivi !
Quando va bene ci sono limitate indicazioni d'uso (in più lingue), la
dicitura "Tenere lontano dalla portata dei bambini", l'avvertenza
"Corrosivo" oppure "Infiammabile".
A me, personalmente, non basta.
Lontano dai bambini....... Tizio sta facendo  i suoi test, suonano alla
porta, un attimo di distrazione ed il bimbo ci arriva. C...O ! Ha bevuto il
test. Corsa al pronto soccorso. Domanda del medico: "Cosa ha ingerito?"
Risposta: "......?Boh?"
"Telefoniamo alla ditta produttrice." Di domenica ....? Durante le feste ?
E fin qui resto sulla buona fede dei produttori ...... Fino a che non mi
scrivono sulle istruzioni "Informazioni competenti presso i negozi
specializzati". Io ho chiesto a 4 negozi specializzati e non siamo andati
oltre ai "forse, mah, non saprei, potresti tentare......" Qui qualcuno che
ha un negozio c'è e, per quanto ne so io, è anche decisamente competente.
Allora, domande:
1) Componenti dei test
2) Modi di conservazione
3) Durata dei prodotti
4) Primo intervento in caso di incidente (ingestione accidentale,
spruzzo negli occhi ....)
5) Se non mi comporto in questo modo e non pretendo queste informazioni,
come posso dire che non obbligo i miei animali a vivere in un ambiente
inadeguato e pericoloso per la loro salute ? E se non tratto adeguatamente i
miei animali non sono passibile di denuncia per maltrattamento ?
6) Un pH sballato per colpa di test sballati è meno pericoloso di una boccia
per il pesce rosso o  di un'alimentazione sbagliata/insufficiente ?
E per ora resto in ... scettica attesa (per le prime 4). Tanto non li dicono
neanche a voi. (mal comune ...... fregatura completa!)
Cosa vorrei fare in proposito ?
1) Chiedere gentilmente e con cadenza settimanale a tutte le ditte presenti
in rete che cambino le loro istruzioni
2) Informarmi presso la Associazioni consumatori presenti in rete
chiarimenti dal punto di vista legale
3) Chiedere a tutti i NG dedicati all'acquaristica quale è la situazione nel
loro paese
4) Se la situazione è la stessa dell'Italia chiedere l'appoggio di tutti i
partecipanti
5) Chiedere che le riviste specializzate del settore sottolineino il
problema (se non interferisce con la   vendita di spazi
pubblicitari:-))))) )
6) Chiedere che i vari gruppi acquariofili presentino le stesse richieste
alle diverse ditte
Per cominciare basta? Se avete intenzione di darmi una mano forse possiamo
smuovere i nostri amici produttori senza aspettare l'arrivo dell'Euro e del
mercato globale :-))))
Se non resto da solo e i produttori non si smuovono, qualche altra idea ce
l'ho!
(Se resto da solo, mica mollo)
Pensando alla vostra salute, a quella dei vostri pesci, delle vostre
tasche.......
CHI mi dà una mano ? Mi servono le e-mail, indirizzi utili, NG stranieri e
chi più ne ha più ne metta ....
Daniele
P.S. E riguarda anche altri prodotti (biocondizionatori ...)
Scusate per la lunghezza del msg
Per risposte private 
papereaci...@tor.it
  togliendo papereacide

(Se resto da solo, mica mollo)
Conta pure su di me!!!!!
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Assistenza Tetra

MI ASSOCIO
Sono anch'io disponibile ad approfondire la questione che mi sembra basata
su richieste piu' che lecite.
--
Ciao alla prox
ALESSANDRO - BARI
ICQ #5168481
0338/7007347

Ciao, volevo esprimerti la mia più totale approvazione alla tua
iniziativa.
Voglio quindi portarti la mia piccola esperienza/conoscenza in
materia:
1) Perchè mancano le informazioni sulle confezioni?
Secondo mia moglie (che fa l'analista chimica) questo fatto è o
perlomeno era normale fino a pochissimo tempo fa, in quanto segnalare
i tipi di reagenti presenti all'interno di una soluzione era
assolutamente controproducente in quanto dava delle chiare indicazioni
alla concorrenza sulla natura del prodotto.
Oggi invece le stesse ditte sono obbligate per legge (ora non saprei
dare indicazioni più precise in merito) a fornire assieme alle
sostanze delle schede contenenti tutte le informazioni inerenti a
scadenze, nocività e inicazioni da dare ai medici in caso di fotuito
contatto/inalazione con la sostanza.
2) Rivolgersi alle associazioni consumatori ?
Sicuramente SI.
Queste associazioni sono sempre molto attente ad argomenti inerenti la
salvaguardia della salute del consumatore.
Oltre che essere attente vi posso garantire che sono anche molto
disponibili, personalmente mi sono rivolto (ad Altroconsumo in quanto
abbonato) per risolvere una diatriba con la RAI e ho avuto una pronta
ed esauriente risposta dal loro servizio legale.
Sperando di essere stato utile...
...saluto tutto il N.G.
Ciao RedRoby

niente.
Neanche a me! ;-((
Perchè non proviamo a girare le domande a "Mi manda raitre"? Mi sembra che
siano molto attenti a problematiche del genere!
Ciao Piero

conservazione.
Ciao e grazie per l'appoggio (speriamo cresca)
Situazione attuale richieste:
Telefonato Prodac Italia chiedendo motivi mancanza info su confezioni e
fogli illustrativi(hanno promesso risposta per e-mail )
Inviato e-mail a Tetra chiedendo modifica confezioni e fogli illustrativi
Inviato richieste info a 11 NG stranieri
Inviato richiesta info a NG it.discussioni.consumatori.tutela
Inviato richiesta info a NG it.medicina.primosoccorso
Inviato richiesta info ad  ADUC (associazione consumatori)
Daniele
P.S.
Tanto io non mollo!

 "Corrosivo" oppure "Infiammabile".
Lascia perdere. Il mio pupo ha il favismo, una malattia ereditaria.
Ebbene, dall' elenco di medicinali da evitare pena l'emolisi [ e che
c'azzecca con i test? :-) ] figura anche il BLU di Metilene....pensa un
po'. Mica c'e' scritto che chi ha sta malattia del c...o e' meglio che
ne stia alla larga e' un potenziale pericolo, anche solo per
assorbimento cutaneo, per non parlare del VERDE Malachite che e'
altamente cancerogeno :-((((( Sta robba l'ho defenestrata all' istante.
Il mio motto e' (parere del tutto personale): se lo conosci lo eviti, se
non sei sicuro, anche.
-- 
Ciao Alfredo65
-----------------------------------------------------------------------
Alfredo Vitale - Torino
Anti Spam attivato: sostituire "Hewlett-Packard" con "hp"
e-mail: alfredo...@Hewlett-Packard.com
-----------------------------------------------------------------------
                   Non esiste una seconda occasione 
                 per fare una buona prima impressione.
-----------------------------------------------------------------------
--
Posted from 
atlrel2.hp.com
 [156.153.255.202]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Quello che ne è uscito è quanto segue:


...


 Ciao Piero
Ciao, 
è una possibilità, ma vorrei prima sentire le idee del NG e
possibilmente la "controparte"
Daniele

(ad Altroconsumo in quanto  abbonato) 
Se puoi farci sapere il loro punto di vista potrebbe essere
interessante. Al momento ho provato con ADUC, ma solo ieri sera. Quindi
non ho ancora risposte
Grazie di tutto
Daniele

 >Mi pare che sul sito della Tetra danno i test validi solo per tre mesi.
Si, ma sulle confezioni non c'è nulla. E per chi non è collegato?
Anche per Dupla (di cui non ho prodotti per cui non posso dire nulla)
alcuni prodotti sul sito sono indicati per 18 mesi
Grazie
Daniele

che analizzero' l'aqua mi prendera' uno sciopone (specie per i nitrati),
Ciao
io non vorrei arrivare a non fare più i test (anche perchè ho paura del
Peris :-))) ). Se non ho indicazioni strane, li faccio sempre due giorni
dopo il cambio acqua. Però voglio farli tranquillo sotto ogni punto vista,
così come i miei soldi sono buoni sotto ogni punto di vista !
Daniele

Tanto io non mollo!
BRAVO!!!
Sono a tua disposizione. dimmi cosa devo fare :-)


Giuliano B. scrive
approvo, condivido e mi associo.
In fondo i soldi che spendiamo per i test non sono pochi!
Giuliano B.
indirizzo esatto togli xx e metti bb

...e possibilmente la "controparte"
La controparte sarebbe meglio sentirla proprio in TV dove è difficile farsi
dire fesserie davanti a milioni di telespettatori
Piero

ed esauriente risposta dal loro servizio legale.
Verissimo, se si pensa di poter avere un riscontro statisticamente
rilevante.
Ma a quanti interessa veramente sapere che gli acquariofili italiani
rischiano le penne per prodotti non regolarmente etichettati?
Io, credo, pochi. Ma non solo. Sono anche convinto che in caso si arrivasse
in TV, nemmeno la metà degli acquariofili italiani seguirebbe la
trasmissione :-(((
Per cui, io non sarei troppo ottimista, anche se spero di sbagliare.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
_______________________________________________________________

P.S. E riguarda anche altri prodotti (biocondizionatori ...)
Su questo ho già scritto un mese fa...


Per cui, io non sarei troppo ottimista, anche se spero di sbagliare
Me lo auguro, anche se parzialmente condivido il non eccessivo ottimismo.
MK!

 L'ho anche reso pubblico a Ottobre, alla serata GAEM.
Scusate ma quando Walter qualche mese fa ha sollevato il problema dove
eravate?
E' vero ha fatto anche una conferenza al GAEM proprio sulla validità dei
test .
Il problema che il mercato acquariofilo è una piccolissima cosa in Italia (
inteso come chimica e test) .
Comunque se foste stati presenti al collegamento 
IRC.TIN.IT
 avreste sentito
tutto nei particolari , ma queto dimostra come in fin dei conti sia piccolo
il mercato acquariofilo , se non sbaglio quella sera erano presenti in rete
5 o 6 persone , a rappresentanza del NG nazionale. La strada è ancora lunga
acquariofiliamente parlando , per avere una voce nel mercato.
Ciao Claudio

sempre comprato, Senza istruzioni particolari.
Probabilmente erano rimasti sul camion :-((((


avrebbe un'altra marca?"
Non sono d'accordo. Ci sara' sicuramente chi si comporta cosi', del resto
centinaia di persone, ogni anno, rimangono intossicate dai funghi presi nei
boschi :-))) ma la maggior parte delle persone avranno dei dubbi su quei
prodotti dove non c'e' scritto niente. Giusto per farti un esempio: La COOP
ha basato la sua pubblicita' proprio sulla trasparenza delle etichette anche
prima che certe cose fossero obbligatorie per legge, se un'organizzazione
come quella ha ritenuto valido fare quel tipo di pubblicita' vuol dire che
sapevano che la gente voleva sapere cosa comprava.
Sicuramente non avremo il potere di imporre una proposta di legge per
costringere le case a aggiornare le etichette ma potremo costringerle a
farlo mettendo in dubbio i contenuti :-) Chi mi assicura che dentro un test
del pH non ci sia solo qualcosa che tinge l'acqua a seconda della
temperatura? Se cosi' fosse vorrebbe dire che mi stanno fregando dei soldi
:-)))


Su questo ho già scritto un mese fa...
Sono colpevole: questa me le sono persa io.

Per cui, io non sarei troppo ottimista, anche se spero di sbagliare.
Non sono ottimista nemmeno sul comportamento dei nostri politici, ma
continuo a votare: è un mio diritto e un mio dovere. Non sono ottimista, ma
una parte su 60 milioni devo farla io, no?
Daniele

qualcosa.
 Anche perché se non mi motivano la differenza di prezzo notevole con altri
prodotti e qualcuno si mette a fare dei test campione comparativi, poi
magari viene fuori che i risultati sono "Sufficientemente" simili. E allora
perché non comprare solo il più economico ? Perché un altro dura di più? E
chi me lo dice .
Daniele

acquariofiliamente parlando , per avere una voce nel mercato.
Ci sta che qualcuno non avesse ancora una vasca, ci sta che qualcuno non
avesse ancora un PC, ci sta che qualcuno fosse in giro per lavoro, ci sta
che qualcuno fosse stanco morto, che qualcuno avesse da fare cose più
importanti come giocare con i figli, che qualcuno non avesse voglia.....
Vuoi condannare tutti perchè hanno (abbiamo)
 mancato un appuntamento ?
La strada è ancora lunga, su questo hai ragione: però se tutti quelli che
hanno ancora voglia di arrabbiarsi perchè fino ad ora il loro lavoro non ha
avuto la giusta attenzione mantengono la pazienza per insegnare agli ultimi
arrivati (insegnare anche come arrabbiarsi) forse la strada riusciamo a
renderla meno lunga .
Grazie per la tua risposta
Daniele
P.S.
Se giovedì ci sei anche tu (ancora una volta) su IRC, saremo almeno in due
ad incazzarci la prossima volta: hai voglia di aiutarmi ?

in conformità a quel prototipo).
Ci sei andato vicino: il marchio CE è praticamente un'autocertificazione che
il produttore applica ai suoi prodotti. Se ne assume le responsabilità, fino
a un poco probabile controllo...
________________________________________
Maurizio Lodola - consulenza on line - Sera Italia
Maggiori informazioni al sito: 
http://www.sera.it

rischiano le penne per prodotti non regolarmente etichettati?
Tentare non nuoce, no? Anche io sono socio di Altroconsumo, una
telefonata al loro servizio di consulenze sicuramente non mi manderà
in rovina! Ma una domanda mi sorge spontanea: di questo importante
problema non si sono mai occupate le riviste specializzate?
Ciao!!!
Omar & Dedy
Sissi productions
ba1...@iperbole.bologna.it
Bologna - Italy
**********************************
*                                *
* la fortuna è cieca             *
* ma la sfiga ci vede benissimo! *
*                                *
********************************** 

ha un negozio c'è e, per quanto ne so io, è anche decisamente competente.
Questo e un problema completamente diverso e proprio per questo, dall'anno
in corso, partiranno dei corsi di formazione professionale per operatori del
settore i cui programmi sono consultabili sul nostro sito.
Comunque, come ho già detto a Daniele in risposta alla sua E-mail, la
richiesta è stata inoltrata in Germania stamane e siamo in fiduciosa attesa.


richiesta è stata inoltrata in Germania stamane e siamo in fiduciosa
attesa.
Restiamo.Grazie
MK!

richiesta è stata inoltrata in Germania stamane e siamo in fiduciosa
attesa.
Complimenti per la velocità con cui vi muovete (speriamo che i tedeschi
facciano altrettanto) e per l'attenzione che ponete alle richieste dei
clienti.
Speriamo di avere qualche apporto anche dalla "casa madre" ..... e qualche
indicazione scritta sulle confezioni in più.
Grazie per la sollecitudine.
Daniele

problema non si sono mai occupate le riviste specializzate?
IMPORTANTE?
Ma a chi credi che importi se tu ti bevi mezza boccetta di Cycle o
Costawert? Pensi di finire al telegiornale? Prova. Sono pronto a scommettere
che non vai nemmeno nella cronaca cittadina del Resto del Carlino :-))))
Ragazzi, mi spiace doverlo dire e fare l'avvocato del diavolo (i più vecchi
sanno che combatto questa battaglia da tempo) ma stiamo combattendo contro
dei mulini a vento.
Il discorso di Daniele (sono uno ma ho i miei diritti) è sacrosanto; ma cita
la democrazia e democrazia significa, caso mai non lo si ricordasse, che la
maggioranza decide e la minoranza esegue.
Fino a quando gli acquariofili saranno una minoranza (e gli acquariofili
responsabili e competenti sono una minoranza nella minoranza) scordiamoci
che qualcuno si muova per noi.
Spero tanto di venir smentito in un prossimo futuro, ma...
Del resto, cosa freghi all'audience del mondo dell'acquariofilia lo si è
visto anche per il caso Bonolis/pirana.
Avete visto come Striscia la notizia ha bellamente glissato sulla gaffe?
Eppure era un bocconcino succulento. Invece, niente.
Ripeto, mi spiace tanto dover fare la parte dell'avvocato del diavolo ma,
ragazzi, siamo pochi, troppo pochi.
E divisi.


  mancato un appuntamento ?
, Ricordati una volta per sempre io non condanno nessuno, ma se anche tu
non eri presente sul NG , devi sapere che il NG andava avanti benissimo   e
non mancavano le persone.
Se sarò in casa giovedì sera verro nella chat , ma se non ci sarò cosa mi
farai? Sarò fucilato?.
Claudio

 molto di più.
Altro piccolo consiglio , senza condannarti , impara ad osservare
l'acquario e vedrai che risparmierai anche i soldi dei test.
Claudio

 storia. 
Devo dire che più leggo questa rispsta......
Ma non sei tu che hai chiesto pareri all'inizio del capitolo " comiche
chimica ?"
Allora cosa vuoi che ti risponda? Ti ho detto il mio pensiero , che non è
quello del GAEM , quello arriverà tramite presidente in carica , e mi tiri
fuori la storia GAEM repubblica Bibbia( offendendo i credenti ) per questa
allusione ...
E poi ti basta sentire che se il prodotto viene conservato in modo idoneo
allora è buono, :-)))    ma non eri tu che dicevi di far rispettare la
legge? E ti basta solo questa scritta?
Claudio 

 mancato un appuntamento ?
Sempre tutte volte?
Guarda che le riunione del GAEM vanno in chat da 4 mesi, ormai, e non
abbiamo mai visto più di 12 persone tutte insieme.
Come mai?
Sempre tutti al lavoro?
Tutti a giocare coi figli?
Cose più importanti?
Sempre il terzo martedì del mese dalle 21.30 alle 23?
TUTTI?
Io ne dubito un po'...


richiesta è stata inoltrata in Germania stamane e siamo in fiduciosa
attesa.
Insisti.
Vuoi vedere che per una volta l'Italia darà lezione di civiltà alla tanto
decantata Germania? :-)))))))
Sia chiaro che non voglio mettere in croce nessuno ma, secondo me, le case
produttrici una piccola avvertenza come quella del numero telefonico
d'emergenza la potrebbero anche inserire (e dico case produttrici in senso
lato, intendendo TUTTE le case produttrici, non solo la Sera).
PS hai saputo nulla sull'Aqutan?


non creare problemi di una qualche serietą.
???????
Sicuro ?????
Non parlo di un test Sera, ma penso che la situazione non cambi
molto....
Io personalmente ho provato a farmi cadere sui pantaloni una goccia
del reagente 1 di un test sui fosfati....... (va beno, lo dico: Dupla)
un bel bruciore sulla coscia seguito da un quasi immediato bel buco
nei pantaloni.
Sospetto la presenza di acido solforico in quantita' decisamente
superiori a quelle presenti nell'acido delle batterie con cui ho avuto
anche a che fare e che considero meno devastante.
Immagino un pupo che si sgola una boccetta......
Ciao
Sergio

 confezione non è riportata chiaramente la dicitura:
Spezzo una lancia a favore della Sera.
Il centro antiveleni è il posto più giusto a cui dare le informazioni.
In caso di emergenza medica dovremmo conoscere tutti il 118.
In caso di avvelenamento/ingestione di qualcosa di dubbio è proprio il
Centro Antiveleni il posto più qualificato a cui rivolgersi (credo lo
faccia automaticamente anche il 118).
Chi ha bambini molto probabilmente è informato sul Centro Antiveleni ...
Potrebbe certamente essere utile fare più pubblicità al suo numero, e
statisticamente sarebbe il caso di farlo apparire prima di tutto su
detersivi, medicine, etc ...
-- 
Ciao
--------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/

PS hai saputo nulla sull'Aqutan?
Per questo periodo carnevalesco in Germania la Sera era ridotta ai minimi
termini come personale e soprattutto il boss (J. Ravnak) era in ferie e in
sua assenza non c'e' foglia che si muova...
Hanno promesso una relazione tecnica per venerdi: chi vivrà, vedrà!


nei pantaloni.
Riprova col PO4 Sera Test...



Per questi però, basta citare il prodotto anche ad una qualunque ASL, credo.
(Spero)
Comunque mi trovi d'accordo, se su tutto quello che circola, di
potenzialmente pericoloso, fossero riportati i numeri utili da chiamare,
sarebbe senz'altro meglio.
Ciao!
MK!

Riprova col PO4 Sera Test...
Gli ripara il buco nei pantaloni? :-))))))


Hanno promesso una relazione tecnica per venerdi: chi vivrà, vedrà!
Io spero di vivere fino allora :-))))


> Gli ripara il buco nei pantaloni? :-))))))
No , gli misura i fosfati nella presenti nella gamba :-))))))
Si scherza!
Claudio

No , gli misura i fosfati nella presenti nella gamba :-))))))
Ma ce ne sono un disastro !!!!
Per me va fuori scala :-)))))))))))))


E divisi.
In che senso?
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

farai? Sarò fucilato?.
E la faccina dov'e'?


Sempre tutte volte?
Non partecipare alla chat del GAEM non e' una colpa. Io una volta ho
preferito andare con i miei figli a vedere le stelle cadenti, questo non
vuol dire che non mi interessasse le piante in acquario. La grande
maggioranza degli utenti del NG si collega durante il giorno dal posto di
lavoro, la sera hanno altro da fare.


Ciao
Ciao e grazie ancora.
Daniele

Come mai?
Perchè probabilmente a volte l'argomento non interessa, perchè a vlte non si
capisce che è davvero importante (anche solo per il nostro hobby). Però
secondo me la colpa sta (proverbialmente) in mezzo. Da un lato chi non ha
partecipato (colpevole), dall'altro chi ha scelto gli argomenti o il modo di
trattarli o di promuoverli. Io non ho mai partecipato: questa se vuoi una
colpa. Non posso poi lamentarmi se non c'è "spirito di gruppo" se per primo
non partecipo. Però, forse sbaglio visto che parlo di qualcosa che non
conosco, io mi chiederei "perchè non vengono ?" . Possibile che sia tutta
"colpa" degli altri?
Daniele

farai? Sarò fucilato?.
No, semplicemente mi dispiacerà non avere la voce di uno che ha cominciato
con gli acquari prima di me e che potrebbe dire più di me. Pazienza, Tanto
io non mollo!
Grazie per il tuo contributo,
Daniele

legge? E ti basta solo questa scritta?
Se questa è la legge, per ora mi basta. Se è spiegato per bene come deve
essere conservato, si. Poi penserò a come fare per ottenere che la legge
cambi, se non mi piace.  E visto che già non mi piacciono penserò anche ai
prezzi
Daniele

....e vedrai che risparmierai anche i soldi dei test.
Vuoi dire che i test li facciamo solo noi inesperti ?  Tirchio come sono per
un risparmio cosě imparerň in frettissima (almeno ce la metterň tutta)
:-)))
Daniele

che qualcuno si muova per noi.
Mà, attenzione, non se sia proprio meglio che qualcuno si muova. Io al
contrario di quello che pensano molti qua, credo che proprio perchè
l'acquariofilia è un settore piccolo di cui non frega niente a nessuno,
possa prestarsi per un'operazione di immagine di qualche organizzazione
pseudo consumeristica, ambientalistica, animalistica.
Con grande fregatura degli acquariofili stessi.
Io prima di fare casino ci penserei.
Ciao
Max

Io prima di fare casino ci penserei.
Tutto è possibile .... ma chi sta sempre fermo, fermo .... si abitua e muore
Daniele

chi me lo dice .
"L'esperienza è solo il nome che ciascuno di noi dà ai propri errori"
(O. Wilde)
CIAO!
LUCA 
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

6) Chiedere che i vari gruppi acquariofili presentino le stesse richieste...
ok.. comincia con 1 SOLA e vedi che succede !!:)) giusto come
consiglio...


Riprova col PO4 Sera Test...
Per essere una battuta mancano le faccine, probabilmente una dimenticanza,
altrimenti sarebbe una caduta di stile drammatica.
Ma può chi rappresenta ufficialmente un'azienda fare battute?
Ciao
Max

"L'esperienza è solo il nome che ciascuno di noi dà ai propri errori"
Scrivi poco, ma quando scrivi sei pesante come un macigno
:-)))))))))))))))))))


mandarlo alle case presenti su Internet e poi vediamo come si giustificano.
Maurizio, le case presenti su Internet hanno GIA' letto tutto e sanno GIA'
tutto.
Non c'è bisogno di mandare nulla a nessuno.
Facciamo solo vedere che siamo tutti d'accordo.
Conta i nomi di chi ha partecipato a questo thread e vedrai che peso abbiamo
:-((((((


Qui dipende davvero solo da noi.
Esatto.


E la faccina dov'e'?
Eccola :-))))))))))))))))))))))


trattarli o di promuoverli. Io non ho mai partecipato: questa se vuoi una
Cioč?
Cosa intendi?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte č lo sconto.
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>Per essere una battuta mancano le faccine, probabilmente una dimenticanza,
:-o  :-)  ;-)

Se si tratta di fare una conta di chi è daccordo... contate anche me!
Matteo

Scrivi poco, ma quando scrivi sei pesante come un macigno
ma noooooo... non vorrei esser frainteso!!! era una frase positiva...
intendevo dire che in questa come in molte altre questioni vale di più
farsi un minimo le ossa e cercar le cose in base alla propria
sensibilità....
anche le patate al supermercato non sono tutte uguali e chi ti dice
qual'è la migliore?????? NESSUNO!!! Lo impari col tempo!!
i test chimici non son patate... però non sempre è possibile aver
risposte assolute nella vita! Lentamente aggiusti il tiro!:)


Per me va fuori scala :-)))))))))))))
Ue', mica fa cosi' schifo la mia gamba !!! ;-)))
Ciao
Sergio

>Se si tratta di fare una conta di chi è daccordo... contate anche me!
Vedi Walter? Non tutti scrivono che sono d'accordo ma sono sicuro che tutti
appoggiano l'iniziativa :-)


le fa rispettare.
Eh già, com dice la mia firma (quando c'è) nei messaggi:
"le leggi son, ma chi pon mano ad esse?"
sepete chi lo ha scritto questo? Un tipo che si chiamava Dante e viveva in
Italia quando ancora l'Italia non esisteva.
Le cose non sono cambiate molto.
Ciao
Matteo

le fa rispettare.
Eh già, come dice la mia firma (quando c'è) nei messaggi:
"le leggi son, ma chi pon mano ad esse?"
sapete chi lo ha scritto questo? Un tipo che si chiamava Dante e viveva in


Scusate il messaggio doppio......e cosě con questo fanno 3 :)
Ciao
Matteo

 dei risultati con i nomi dei prodotti, 
Devo chiarire una cosa , il test di Walter è stato fatto  per dimostare che
i test devono essere conservati in modo idoneo per essere attendibili,
oppure che hanno una scadenza come tutto , cioè far capire che tenere i
test per 5 anni in casa e magari prima sono stati 5 anni nei negozi 
atemperature fredde e calde , che misurazione attendibile vuoi che ti
facciano..
Ad esempio io non ho partecipato all'indagine perchè i miei test avevano 5
anni ed erano aperti da tempo.
Era questo che voleva dimostrare l'indagine , almeno penso.
Perchè Walter ha dato delle boccette con liquido a PH e KH tarati da lui,
ma poi in effetti le misurazioni sono venute nelle case private delle
persone e nessuno ha controllato ad esempio se la persona fosse daltonico o
non vedesse bene o come me che avesse i Kit scaduti da chissà quanto tempo.
Questo penso fosse l'obbiettivo , poi che un test buono misuri meglio di
uno che costi meno , mi sembra chiaro, la Merk ( non so se scrive così ) fa
test attendibili abbastanza , ma che costano uno sproposito PH intorno alle
60.000£, eppure sono convinto che se fossero usati in un lavoro come quello
di Walter farebbero ridere per le misurazioni precarie.
Spero di essermi spiegato 
Ciao Claudio

(O. Wilde)
 Ovvero " Sbagliando s'impara"
"Vesti il detto popolare di parole eleganti: i salotti annuiranno
compiaciuti, le cascine sorrideranno divertite"
Daniele

risposte assolute nella vita! Lentamente aggiusti il tiro!:)
Di nuovo d'accordo
Ciao Daniele

Ho provveduto oggi a scrivere ad Altro Consumo, aspettiamo e speriamo.
Ciao a tutti
  RedRoby
+------------------------------------------+
|per rispondermi privatamente togliere "ED"|
|e-mail 
rEDme...@mail.alma.it
            |
+------------------------------------------+

Scusate il messaggio doppio......e così con questo fanno 3 :)
Nulla, nulla, a furia di ripeterci (ue', non prendermi alla lettera!:-))))
qualcuno magari ci sente!
MK!
E... se le leggi son ma non chi pon mano a desse, perché
si avrebbe a guardar, muti, sperando?
Cia'!

Esatto.
Ciao
Daniele

(artt. 1 e 2, o sbaglio?). Gli altri dove sono?
Tra qualche tempo ti accorgerai che, per fortuna, sono in molti a seguire i
primi due articoli dello statuto del GAEM :-))
Non mi metto a fare i nomi perche' altrimenti faccio mattina :-)))


consiglio...
SOLA come intendono a Roma ? :-))
Per ora ho cominciato con, e approfitto per fare un rendiconto a 5 giorni
dall'inizio:
1) Chiedere a tre ditte (Sera, Tetra, Prodac)
Ottenuto risposta da tutte e tre. Risultati per ora zero.
2) Chiedere consigli ad una Associazione Consumatori (RedRoby sta chiedendo
ad un'altra)
Ottenuto risposta, siamo in contatto, sono loro ad attendere mie info
3) Chiedere ai NG di acquariologia
Ottenuto risposte dalla Germania (stessa situazione che c'è qui) e dagli USA
(in attesa invio foglio illustrativo delle confezioni USA - lì c'è l'obbligo
della date, almeno a quanto mi dice un avvocato che ha risposto)
4) In Germania la disponibilità a fare le stesse richieste pare ci sia (ho
detto pare). Chi mi ha risposto attende notizie da qui per provare a
coinvolgere il relativo NG
5) .... C...O! mi sono dimenticato le riviste!
6) Chiedere ai gruppi acquariofili di presentare le stesse richieste. I
singoli ci sono, discutono, approvano o non approvano, ma ufficialmente i
gruppi  latitano. Non ho trovato la maniera giusta ?
7) Ultimo ma non per importanza: chiedere a questo NG =
Thread di 54 msg (esclusi i miei) che coinvolge 19 persone (escluso me e
Antonella); 14 e-mail ricevute; 17 telefonate; altri due thread aperti
(derivati minori :-)))  ); una serata in chat organizzata per domani.
Mi dirai: tutto è però come prima! Per i test, si (se avessi pensato di
risolverla in 5 giorni mica la cominciavo: il divertimento sennò
ov'è?:-))  ).
Guarda, io penso che Walter abbia ragione: siamo pochi, con poco peso e
divisi (come opinioni o interessi). Sarà difficile cambiare qualcosa. Al 90%
non otterrò niente e qualcuno si farà una bella risata alla facciaccia mia.
Però, quando sono convinto di avere ragione io continuo come le goccie
d'acqua: tic...tic...tic...tic...tic...tic...tic...tic...
Daniele

Cosa intendi?
 Credo che la risposta sia già nel thread "a tutti i partecipanti". Se un
mio libro non ha successo, è possibile che sia colpa di chi non mi capisce,
ma è anche possibile che io non mi sia fatto capire. Penso che abbiate già
fatto questo ragionamento visto i vostri progetti: chat = pochi
partecipanti; i motivi? in parte non si interessano, in parte non sappiamo
interessarli; allora proviamo con real audio.
 Mi sembrava di aver capito che deste la colpa della scarsa affluenza solo
ai non partecipanti, senza considerare che poteva esserci qualcosa di
sbagliato nel vostro modo di attirarli. Felice di vedere che mi ero
sbagliato di grosso. Non stupirti, vedo spesso associazioni molto più grandi
del GAEM peccare ogni tanto di "presunzione".
E ogni tanto non mi accorgo di farlo io stesso
Daniele

 E divisi.
Uniamoci in una notte di sangue...  :-)))
__
Ciao dal conte Dracula :-)))

:-((((((
Si, ma siamo come i guppy: ci moltiplichiamo :-)))))))
Dai, guarda che le cose non nascono mai da una moltitudine di persone.
Oh, se cent'anni fa gli appassionati di calcio l'avessero pensata cosě, col
cavolo che oggi Maurizio avrebbe potuto godersi i goal di Batistuta !
Daniele

lotto e la data di produzione.
scusa l'insistenza: la scritta CH 6 8 che ho sul fondo della confezione è
quella a cui ti riferisci? Come si legge ?
"Prodotto in Svizzera (CH), lotto 6 del 98"?  :-))
Grazie
Daniele

(derivati minori :-)))  ); una serata in chat organizzata per domani.
Domani sera non ci potro' essere, pensa che molto probabilmente perdero'
anche la partita della Fiorentina :-(
Come la penso l'ho gia' detto e quindi fate finta che io ci sia e che
appoggi ogni iniziativa per potre fare chiarezza :-)


Non mi metto a fare i nomi perche' altrimenti faccio mattina :-)))
Lo so fin da ora, però tu lasciami almeno qualche piccola provocazione:
magari stano qualcuno che subito s'incazza un po', ma poi dice la sua e
partecipa .....:-))))
Daniele
P.S. Però intanto voi ci siete già
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ciao
Ciao,
mi dispiace.  Grazie comunque. Ti farň sapere
Daniele

dell'Audience... era assolutamente controproducente. Quindi... nisba!! :-)
Sono perfettamente d'accordo. Avrei voluto scrivere io, all'epoca,
queste considerazioni.... :-)))
Ciao
__________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
"Ci sono piu' cose in terra e in cielo, Windows,
di quante il tuo hard disk possa contenere" 
		W.Shakespeare (piu' o meno)

 (O. Wilde)
Impossibile! :))
Vuoi forse dire che ogni volta che ho trombato in vita mia si è trattato di
un errore????
Ma NOOOOOOOOOOoooooooo!!!! :-)))))))))
-- 
Ciao da MioMao!
---------------------------------------------------
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http://www.digibank.it/miomao
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 Ma può chi rappresenta ufficialmente un'azienda fare battute?
fate i bravi... :-)


Daniele
No, lotto CH del giugno '98

 Ciao da MioMao!
Che poeta !!! :-))))
Ma come fa....    :-)))))
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

cavolo che oggi Maurizio avrebbe potuto godersi i goal di Batistuta !
Batistuta? Batistuta?
Ma chi č?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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ma quanto forte č lo sconto.
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sbagliato nel vostro modo di attirarli. Felice di vedere che mi ero
Aspetta, aspetta.
Spiegati meglio.
Cosa intendi con "sbagliato nel modo di attirarli"?
Secondo te cosa dovremmo fare?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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ma quanto forte è lo sconto.
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Ue', mica fa cosi' schifo la mia gamba !!! ;-)))
No, non la tua gamba.
Tu :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


(derivati minori :-)))  ); una serata in chat organizzata per domani.
Io ti avviso già. Stasera bigio :-((
Assemblea STRAORDINARIA di condominio :-(((
Aspetto di leggere domani il resoconto sul NG.


 [Censura solo per la lunghezza]
Anche se con molto ritardo...
Vi offro la mia solidarietà ed il mio appoggio per qualsiasi eventuale
iniziativa (magari però concordiamola prima...)
Se serve nominarmi, scrivere o telefonare, fare l'uomo sandwich, ecc...
sono con voi!
Massimo Di Bella
e-mail: 
mdib...@3inet.it
P.S. Se vi serve il numero di telefono o l'indirizzo contattatemi alla
casella di posta: preferisco evitare di metterli qui... (Non mi fido
degli avventori occasionali!!!!!!)

Ma come fa....    :-)))))
Gli viene naturale, come ca@@re
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Tu :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Quindi affermi che se ho un problema di alghe patinose rosse e'
perche' immergo troppo spesso il braccio nell'acquario rilasciando
fosfati a iosa ?
Non e' troppo carino quello che mi dici...... :-(((
Vabbe', provero' a lavarmi ;-))))))
Niente niente riesco a debellare le alghe patinose rosse !! ;-)))
PS: Comunque il test, una volta raggiunta la mia gamba, non e'
diventato blu.... ;-))
Ciao
Sergio

Antonella
Allora io sono il 20°?
conta pure su di me! Su irc non posso esserci (dopo cena sono sempre
impegnato) ma è come se ci fossi
Ciao
-------------------------------------------------------------------------
    Andrea Innocenti
Chianciano Terme (Siena)
andre...@ftbcc.it
Per E-Mail personali togli  - nomail - dall'indirizzo
-------------------------------------------------------------------------

 Matteo
IDEM
Pier Antonio.

Ma chi č?
il RE LEONE!!!!
Per non andare troppo OT diciamo il discus del calcio :-))))
:-))))))
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Per non andare troppo OT diciamo il discus del calcio :-))))
E che fa, depone sui pali delle porte? :-)))
Ciao
Walter
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Gli viene naturale, come ca@@re
Vedo con piacere che avete studiato tutti a Oxford :-)))


 Ma come fa....    :-)))))
Ma il "bello" di tutto cio'... è che poi le rileggo e mi dico "Ma... ma ho
scritto io questa cosa???" :-)))))))))))))))))))
-- 
Ciao da MioMao!

 Ma chi č?
Mah.. dev'essere un tipo "in gamba" (ehehehhehehehee)
-- 
Ciao da MioMao!

 Per non andare troppo OT diciamo il discus del calcio :-))))
Ma quale Discus e Discus... al limte lo puoi chiamare "Meniscus"!!!
:-)))))))))))))))
-- 
Ciao da MioMao!
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E che fa, depone sui pali delle porte? :-)))
Come dicono certi politici quando vengono intervistati: La ringrazio per la
domanda :-)
No, non depone sui pali, DEPONE TRA I PALI!!!!!! :-))))))))))))


Vedo con piacere che avete studiato tutti a Oxford :-)))
Ue, giuinott:-))))
Io ho studiato a Cambridge, please :_)))) (e ho anche preso un pugno in una
rissa in un pub perché ho il naso storto)


No, non depone sui pali, DEPONE TRA I PALI!!!!!! :-))))))))))))
Questa non č male, lo ammetto.
Ma ti ricordo che tra i pali c'č, anche, una traversa :-)))))))
Ciao
Walter
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No, lotto CH del giugno '98
Allora neanche i tedeschi sono 2000 ready :-))))))
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com

Se si tratta di fare una conta di chi č daccordo... contate anche me!
Piů uno


 No, non depone sui pali, DEPONE TRA I PALI!!!!!! :-))))))))))))
Accidenti... che "passaggio" che gli hai fatto, Walter... La prossima volta
stai piu' attento!!! Sigh...
MauGhelli-Peris 1-0
:)))
-- 
Ciao da MioMao!

Hanno promesso una relazione tecnica per venerdi: chi vivrà, vedrà!
Nessuna notizia sull'Aqutan?
Ciao
Walter
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ma quanto forte è lo sconto.
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MauGhelli-Peris 1-0
Ma per la traversa, non abbiamo risposte :-)))
E poi, ora, credo che troppo triste per rispondere :-)))))))))))))))))))


E poi, ora, credo che troppo triste per rispondere :-)))))))))))))))))))
Ma tu, per caso, sei di quella squadra che ha vinto grazie a un autogol e
che nelle ultime cinque vittorie non se n'e' meritata una? :-))))
Ora non ti rispondo piu'!!! :-))


Assemblea STRAORDINARIA di condominio :-(((
mi raccomando di chiedere la pratica per il recupero del 41% irpef
heheehheheheheheeheheheh
Ciao, Fiorenza.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________