Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Bertinotti & C.

Qualcuno mi saprebbe spiegare concretamente cosa avrebbero fatto Bertinotti
& C.
per risolvere il problema del terrorismo internazionale dopo gli attacchi in
USA?
Dicono i continuazione, e senza dare esempi concreti sul da farsi, che loro
sono: "contro il terrorismo e contro la guerra". Quindi concretamente cosa
avrebbero fatto?
Grazie
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:72Hx7.2666$1H1.1...@news.infostrada.it...

Ha fatto molto questo Governo vero??? A parole forse.
Ma nei fatti con le rogatorie è andato in direzione opposta, ovvero verso il
terrorismo...........
Leggiti i commenti dei giornali stranieri all'indomani dell'approvazione di
questa VERGOGNOSA legge.
Beppe

 Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:72Hx7.2666$1H1.1...@news.infostrada.it...[...]

 wrote in message
news:72Hx7.2666$1H1.1...@news.infostrada.it...

Bertinotti non fa altro che "fare il verso" (recitare il ruolo) della
ragazza amica di Nanni Moretti in Ecce Bombo nella scena in cui parlano sul
prato: nulla di più.

> pseudomartireeroemussulmano.........percio' inutile guerra.
Sara' ma dicevano la stessa cosa della Bosnia...
Ah by the way, oggi: bosnia: esumate 372 vittime dalla più grande fossa
comune

 ha scritto nel messaggio
news:_jLx7.4866$1H1.6...@news.infostrada.it...

La guerra è il rifugio degl'incapaci...mostrare il pugno ma usare le
parole... ti evitera' un'inutile spargimento di sangue....violenza chiama
violenza....odio chiama odio....oggi non c'è piu' niente da
dimostrare....tutti sono deboli e tutti sono forti.
Lo scopo principe dell'umanita' è instaurare una pace duratura ...con il
dialogo e la diplomazia tra paesi ....far funzionare l'ONU come organo di
sovraintendenza della pace nel mondo....
--
Cia'

 servizi segreti USA....
Guarda che è tutta roba che si sta facendo.
Viene nascosta dal problema bombe, ma si sta facendo.
Sul problema bombe si sono pronunciati l'ONU, la Lega araba e
l'organizzazione della conferenza islamica.
Tu tieni conto del loro giudizio, o ti accontenti del tuo?

 wrote in message
news:mFLx7.4957$1H1.6...@news.infostrada.it...

Ti rendi conto che queste frasi sono completamente vuote di significato allo
stato attuale ?
Ti rendi conto che non reagire al terrorismo significa permettergli di
ammazzare chi vuole e quando vuole ?

 sovraintendenza della pace nel mondo....
ma dove le hai imparate queste fregnacce ?


Colpire il terrorismo......senza bombardare una popolazione che ha il solo
torto di vivere sotto la dittatura sanguinaria talebana.
--
Cia'


Non certamente da gente che mi risponde come te....azzardo un'ipotesi,
scusami se sbaglio, tu devi essere una di quelle persone che aprono
l'ombrello quand piovono bombe.....perche' si sente un duro....solo a paole
ovviamente.
--
Cia'

 l'organizzazione della conferenza islamica.
Quindi si sono pronunciati ....solo gli USA.
--
Cia'

 torto di vivere sotto la dittatura sanguinaria talebana.
Contrariamente a quella americana per i terroristi la popolazione civile
afgana non e' un bersaglio.

 ha scritto nel messaggio
news:72Hx7.2666$1H1.1...@news.infostrada.it...

Mistero... A spanne direi che non avrebbe fatto nulla. Proposte non ne ha
fatte. Lui è antagonista no?
Però questa domanda falla su it.politica.rifondazione...

 ha scritto nel messaggio
news:9q7iau$llh$1...@nreada.inwind.it...

Un Valium non ti farebbe male, magari doppio...



Scusa Beppe, ma cosa c'entra questa risposta con quello che ho chiesto?
Vebbeh che ogni occasione è buona per gettare merda, ma io ho chiesto, anzi
domandato una spiegazione precisa su un tema preciso.
Ciao
Brown

 Perň questa domanda falla su it.politica.rifondazione...
Forse hai ragione, ma pensavo che qualcuno di voi avesse qualche idea piů
chiara della mia su cosa significasse le parole "Contro la guerra e contro
il terrorismo" che lui va tanto dicendo. In Tv (l'ho seguito per un'intera
settimana, lui e casarini) e non ho ancora capito concretamente cosa
intendesse con queste parole.
Essere antagonista e non fare assolutamente nulla, mi sa tanto da
masturbazione mentale; quindi credo (anzi spero) che dietro a queste loro
parole ci sia un progetto concreto su come risolvere questa crisi mondiale.
Ciao
Brown

 Brown
Da elettore DS ti dico che l'idea chiara che ho di Bertinotti č meglio che
me la tenga dentro. Diciamo che non lo comprendiamo e tagliamoci la lingua.
Alex

 Alex
Proprio oggi pomeriggio qui a Vicenza si č tenuta una manifestazione guidata
dal RC e da alcuni del "partito delle angurie" ;)). Dicevano  le stesse cose
che dice Bertinotti, avrei tanto voluto chiedere a qualcuno di loro qualche
spiegazione, ma sarei stato accusato di essere un provocatore. Quindi ho
lasciato perdere. Ho assistito al corteo facendo attenzione a quello che
dicevano, ma non sono andati oltre gli slogan.
Io vorrei capire una volta tanto cosa hanno di concreto da proporre
Bertinotti e casarini.
Ciao
Brown

 wrote in message
news:3i_x7.13225$YC3.3...@news1.tin.it...

Questo è molto triste, mi sono sforzato di seguire i ragionamenti di
casarini e Bertinotti (che cercando di superare l'antipatia fisica che provo
per il primo); NON sono riuscito in nessun modo cosa vorrebbero fare di
concreto.
Ora a mio avviso, alla luce di quello che sta succedendo, sarebbe il momento
di rilanciare con forza la proposta sulla cancellazione del debito dei paesi
poveri. NON NE HO PIU' SENTITO PARLARE, se non dal Papa. Cos'è passato di
moda? Ci si ricorda soltanto durante i G8? Come ci si ricorda dei
terremotati dell'Umbria e delle Marche solo nel periodo invernale quando
nevica e fa freddo? Non che il polo stia facendo chissà che cosa; anzi se ne
guarda bene *anche* lui.
Ciao
Brown

 Monica
Mi viene da ridere.perche' pensavo a D'Alema, Salvi, Mussi.....questi che
non rappresentano piu' la classe operaia, i pensionati e le categorie piu'
deboli dello stato sociale rappresentano il tutto....ma per chi???? Scusate
rido.....:o))))))))
Lunga vita alla voce del proletariato italiano, il compagno Fausto.
--
Cia'
Fausto.


Ma muoiono...sotto i bombardamenti...come mai???
--
Cia'

 ha scritto nel messaggio
news:yUWx7.7789$1H1.8...@news.infostrada.it...

Bertinotti non è al governo, per cui non può fare atti concreti, soprattutto
con il misero 5% di consensi che si ritrova.
Il Governo attualmente in carica, è invece andato contro-corrente con una
legge favorisce di fatto il terrorismo internazionale. Ovvero: "a parole son
contro il terrorismo internazionale, ma difatto per interessi di bottega,
devo approvare delle leggi che  lo favorisce"....
Non mi sembra di essere fuori tema centrale del tuo post visto che la
questione centrale è IL TERRORISMO INTERNAZIONALE .
Beppe


quale, quella "faccio cose, vedo gente..."?
JP

 wrote in message
news:ih1y7.284$Ug4.2...@paloalto-snr1.gtei.net...

esatto... e lo fa benissimo.

 >
Cara Monica anche se la parola "proletariato" è obsoleta, non vuol dire che
tale classe sociale  non esista piu'.....perche' purtroppo c'è, ancora oggi,
gente che si muore di fame e che vive di stenti, che non ha un  lavoro e non
ha un posto dove dormire.....e fin quando ci saranno sfruttati e sfruttatori
su questo mondo, fin qundo ci saranno ingiustizie sociali, fin quando i
diritti dell'uomo vengono calpestati.....ci sara' sempre da gridare e da far
sentire la nostra voce........
Cia'

 Ma muoiono...sotto i bombardamenti...come mai???
Per errore o perche' stavano troppo vicini ad installazioni militari o di
importanza strategica.

 > pace nel mondo....
OK! L'ONU si mette a funzionare [magari ;-)]. Come pensi che si possa poi
far applicare a tutti le sue risoluzioni? Accendendo ceri a S.Francesco?
Le tue sono belle parole, condivisibili con ilcuore, un po' meno con il
cervello. Senza essere accompagnate da parole come legittima difesa e
difesa della legalità, rischiano di essere solo slogan.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso.

 ha scritto nel messaggio
news:mxXx7.12290$pm2.2...@news2.tin.it...

Che non comprendi Bertinotti č logico visto che non avete piu' niente di
sinistra....č da tempo che siete diventati razza padrone.
Ma nonostante cio' spero che ritornerete sui vostri passi per lottare
insieme contro questo governo truffa.
Cia'

 ha scritto nel messaggio
news:SY5y7.14875$pm2.3...@news2.tin.it...

L'India non è tanto lontana....basta andare tra la gente......è giusto che
parli dei tuoi problemi...ma se ti giri indietro....c'è gente che è
"sfrantummata" da tempo e nessuno se ne fotte...lo stato sociale con
pensioni bassissime e lavoro nero, specialmente al sud, è da tempo che si e'
disintegrato ....poi è ovvio che il colpo di grazia lo sta dando Berlusconi
pensando di fare leggi pro domus sua....questione di poco ed i ricchi
diventeranno piu' ricchi e i poveri piu' poveri....
i giovani hanno per fortuna la forza di contestare e combattere ma io penso
a tanta gente "gli indiani" che questa forza non l'hanno piu' e soccombono.
Cia'


Mi sono ricordato un'altro film di Nanni Moretti.......
rivolto alla sinistra di D'Alema....." Dite, fate, qualcosa di
sinistra"..... penso da "Palumbella rossa"
Cia'


Caro amico la guerra è piena di errori e di morti innocenti....
Non vi fu mai una guerra buona o una pace cattiva
(B. Franklin)
Cia'

 Faustino
Non è proprio così. Il proletariato, anche in Italia, c'è ancora. Solo che
non ha la pelle bianca, e non vota.

 nuove costruzioni ci stà abitando da tempo.
I "colpevoli" in Umbria sono le amministrazioni locali, che pretendono
progetti di ricostruzione e ristrutturazione fatti con la dovuta  diligenza
tenendo conto di requisiti antisismici  e del  necessario coordinamento.
In Umbria non mancavano nè i soldi, nè i muratori. Mancavano i progettisti
qualificati e i privati disponibili a dar loro l'incarico (hanno il difetto
di pretendere di lavorare bene, e non come vuole il cliente).
Il padrone dell'Edilnord aveva promesso che i progetti li avrebbe fatti lui
e consegnati il 15 febbraio. Nessuno li ha visti, e la finanziaria appena
presentata ha tolto anche i soldi. In quelle zone hanno fatto il dispetto di
votare Ulivo, e meritano di restarci, nei container.

 ha un posto dove dormire..
Quello non è proletariato. Dicevano Marx ed Engels nel Manifesto:
"Il sottoproletariato, questa putrefazione passiva degli infimi strati della
società, che in seguito a una rivoluzione proletaria viene scagliato qua e
là nel movimento, sarà più disposto, date tutte le sue condizioni di vita, a
lasciarsi comprare per mene reazionarie."
Il proletariato c'è, ma non ha la pelle bianca, non vota, e spesso ha
difficoltà ad  esprimere in italiano le proprie rivendicazioni.

 difesa della legalità, rischiano di essere solo slogan.
L'ONU funziona, anche se se ne accorge solo la fondazione Nobel.
E' che noi viviamo in una provincia d'Europa, nella quale pare che quello
che dice, fa e disfa un nano buzzurro brianzolo sia infinitamente più
importante delle stesse azioni del governo europeo e delle altre istituzioni
europee.
La notizia che gli USA hanno appena pagato 600 miliardi di dollari all'ONU,
dopo averla snobbata per anni, naturalmente passa inosservata.

 Beppe
Sei fuori tema e come!!! Io ho semplicemente chiesto cosa intende Bertinotti
con il suo dire "contro il terrorismo e contro la guerra". Vorrei solo
conoscere in concreto le sue intenzioni di questa sua frase. Non mi sembra
di chiedere troppo, ne tantomeno questa richiesta mi sembra provocatoria.
L'ho seguito in TV per un'intera settimana e non c'ho capito nulla; forse
non l'ha mai spiegato.
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:Dgey7.13629$1H1.1...@news.infostrada.it...

Tu hai chiesto "cosa avrebbe fatto Bertinotti contro il terrorismo
internazionale".
Io ti ho spiegato cosa HA fatto in concreto, al di là delle buone parole,
questo governo.......
Qual'è la conclusione??? Te la devo proprio spegare???
Bertinotti, restando neutrale (visto che, mi par di capire, questa è la sua
posizione), avrebbe contribuito di più alla lotta al terrorismo che questo
governo con la sua legge delle rogatorie......
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:8Ofy7.14737$YC3.4...@news1.tin.it...

Ma questi bandi di concorso al nord sono un mistero.....quando li fannoal
sud.....per 5 posti di barelliere si presentano 50.000 candidati.
La centralita' dello stato...sarebbe ottima....ma con uno stato efficiente e
non governato da governi barzelletta.
Cia'

 Beppe
Quindi in conclusione č meglio non fare assolutamente nulla (e quindi
restare neutrali, cosě non si scontenta nessuno) e continuare a vomitare
merda su tutto e su tutti.
...contento te...
Ciao
Brown

 bye
Io sono un lavoratore dipendente del Nord-Est, mio padre ha lavorato 33 anni
in acciaieria. Nè io nè lui non ci siamo mai sentiti sfruttati. Se poi ti
riverisci agli extracomunitari, sappiae che ci sono aziende che oltre a dare
loro lavoro gli danno anche una casa. Non tutti certo, ma molti fanno così.
Fanno anche lavori umili, ma lo stipendio è regolato dal contratto nazionale
del lavoro, come tutti i lavoratori dipendenti.ù
Qui a Vicenza, dove vivo, non ci sono mai state manifestazioni di razzismo o
intolleranza verso africani o asiatici. Fanno eccezione gli albanesi e gli
zingari, ma nei loro confronti non mi sento di parlare di fenomeni razziali;
non è una questione di colore della pelle, o di cultura.
Ciao
Brown

 sempre da gridare e da far sentire la nostra voce........
A parte il fatto che proletario è chiunque non sia proprietario dei propri
mezzi di lavoro e quindi tutti i lavoratori dipendenti, compresi i finti
autonomi con la partita IVA, ritieni che possa bastare gridare e far
sentire la propria voce per risolvere i problemi?
Non ritieni che sia necessario che ci sia qualcuno che qui, oggi e subito,
anche sporcandosi le mani, porti avanti, nei limiti del possibile e con
tutte le contraddizioni che possono venirne fuori, una politica di piccoli
passi che avvicinino quei traguardi di giustizia sociale?
Non pensi che il frazionismo a sinistra, per il gusto di gridare più forte,
non causi il via libera a questa destra che, oltre a smantellare il codice
penale, ha l'obiettivo, che sta mettendo in atto, di azzerare le conquiste
sociali di mezzo secolo di lotte?


 i giovani hanno per fortuna la forza di contestare e combattere
Forse dovresti dare un'occhiata al sabato sera in una località balneare
della riviera per trovare la massa (quella vera) di giovani. E vedrai che
non esiste "popolo" più distante dalla contestazione di cui tu parli.
Milioni di mentecatti danzanti in competizione per l'auto più lustra e il
cellulare più piccolo. Questi credi che pensino ai popoli oppressi e
diseredati? Ci vanno a puttane nei paesi dei popoli oppressi e diseredati.
Saluti
Alex

 Cia'
Questo governo truffa poteva (forse) essere evitato con un po' meno di
massimalismo. E magari qualche provvedimento promosso da Rif. a tutela dei
ceti meno fortunati poteva essere varato in cooperazione con il CSX. E
invece andiamo tutti a pesca per i prossimi 5 (ma temo di piů) anni.
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9qcngi$85l$2...@nreada.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:psmy7.15739$YC3.4...@news1.tin.it...

Io non posso acquistare la casa, attualmente sono disoccupato, ho famiglia
...è ovvio ....da cosa scrivi .......che le nostre strade si
separano......sono le esigenze che sono diverse.....io ho tanta di quella
rabbia in corpo e tanta disperazione...che tu dal tuo mondo piccolo borghese
non puoi nemmeno immaginare.
Cia'

 non governato da governi barzelletta.
Non ti viene in mente che i governi da barzelletta potrebbero essere la
diretta conseguenza della centralità dello stato?
Ma ti pare che, se io in un comune voglio attuare i suggerimenti dell'OMS,
debbo aspettare 10 anni prima che lo stato mi consenta di spendere i
relativi soldi?
Finalmente, dopo il referendum, non è più così. E se lo stato ci prova, è
incostituzionale e non mi adeguo.

 riverisci agli extracomunitari
Brown, lascia parlare di proletari chi conosce il significato della parola.
Tutto quello che hai scritto non c'entra niente.

 ha scritto nel messaggio
news:msyy7.22227$pm2.3...@news2.tin.it...

A titolo informativo, parlando di case ed affitti, una delle prime misure di
questo governo di destra è stata una "velocizzazione" di certe procedure
concernenti gli sfratti. Ovvero meno garanzie e tutele per chi la casa non
può comprarsela.
Alex

 Tutto quello che hai scritto non c'entra niente.
Forse hai ragione ma se non lo so, melo spiegheresti?
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:msyy7.22227$pm2.3...@news2.tin.it...

Cara compagna ricordati che è stato il DS ad allontanarsi da RC e non
viceversa.
Per il momento pago un'affitto basso....ma è ovvio che aumentera' perche'
abito in una casa dell'IACP ma spero non presto passera' ad un gruppo
privato.
Dimenticavo....ho moglie e due figli minorenni....da maggio del 99 sono
disoccupato...lavoro o meglio mi arrangio...saltuariamente.......mi è
rimasta solo la dignita' non andrei mai ad elemosinare alla circoscrizione.
Ti ringrazio comunque del consiglio.
Saluti comunisti.


 Monica
 grazie


 Forse hai ragione ma se non lo so, melo spiegheresti?
"Ma la borghesia non ha soltanto fabbricato le armi che la porteranno alla
morte; ha anche generato gli uomini che impugneranno quelle armi: gli operai
moderni, i proletari.
Nella stessa proporzione in cui si sviluppa la borghesia, cioè il capitale,
si sviluppa il proletariato, la classe degli operai moderni, che vivono solo
fintantoché trovano lavoro, e che trovano lavoro solo fintantoché il loro
lavoro aumenta il capitale. Questi operai, che sono costretti a vendersi al
minuto, sono una merce come ogni altro articolo commerciale, e sono quindi
esposti, come le altre merci, a tutte le alterne vicende della concorrenza,
a tutte le oscillazioni del mercato.
Con l'estendersi dell'uso delle macchine e con la divisione del lavoro, il
lavoro dei proletari ha perduto ogni carattere indipendente e con ciò ogni
attrattiva per l'operaio. Egli diviene un semplice accessorio della
macchina, al quale si richiede soltanto un'operazione manuale semplicissima,
estremamente monotona e facilissima da imparare. Quindi le spese che causa
l'operaio si limitano quasi esclusivamente ai mezzi di sussistenza dei quali
egli ha bisogno per il proprio mantenimento e per la riproduzione della
specie. Ma il prezzo di una merce, quindi anche quello del lavoro, è uguale
ai suoi costi di produzione. Quindi il salario decresce nella stessa
proporzione in cui aumenta il tedio del lavoro. Anzi, nella stessa
proporzione dell'aumento dell'uso delle macchine e della divisione del
lavoro, aumenta anche la massa del lavoro, sia attraverso l'aumento delle
ore di lavoro, sia attraverso l'aumento del lavoro che si esige in una data
unità di tempo, attraverso l'accresciuta celerità delle macchine, e così
via.
L'industria moderna ha trasformato la piccola officina del maestro artigiano
patriarcale nella grande fabbrica del capitalista industriale. Masse di
operai addensate nelle fabbriche vengono organizzate militarmente. E vengono
poste, come soldati semplici dell'industria, sotto la sorveglianza di una
completa gerarchia di sottufficiali e ufficiali. Gli operai non sono
soltanto servi della classe dei borghesi, ma vengono asserviti giorno per
giorno, ora per ora dalla macchina, dal sorvegliante, e soprattutto dal
singolo borghese fabbricante in persona. Questo dispotismo è tanto più
meschino, odioso ed esasperante, quanto più apertamente esso proclama come
fine ultimo il guadagno."
Quanto sia attuale, e per chi, è una discussione aperta.

 alla circoscrizione.
Che fai? Anche tu come Bertinotti? L'aiuto in questione è un tuo diritto e
rientra in quel po' di welfare state conquistato con una lotta
cinquantennale e che ora verrà sicuramente messo in discussione.
Fatti spiegare bene da Bertinotti come un governo di Cdx sia, in fondo,
uguale ad uno di Csx.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso, per colpa
della stampa estera filocomunista.

 uguale ad uno di Csx.
Infatti. Ci sono diritti conquistati con anni d lotte, compreso quello alla
formazione e al reinserimento lavorativo, e c'è chi i diritti li chiama
elemosine contrarie alla dignità.
Ragionano come la destra, e si comportano di conseguenza.


Ti rispondo solo per educazione......prima di postare metti in funzione il
cervello...eviterai di dire stronzate.....
i problemi non sono cosi' semplici come dici tu......cose di destra ...cose
di sinistra ....comprati l'ultimo cd di Gaber...ascolta la canzone
.....queste scemenze non si portano piu' andavano bene negli anni 60.

 come la destra, e si comportano di conseguenza.
Gente di questo genere va combattuta, indipendentemente da quale bandiera
sventolino, senza, perņ, farsi irretire da facilone "spallate decisive" ed
altre puttanate del genere.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 62 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Speroni propone di chiudere le frontiere agli islamici. Come faranno a
distinguerli? Con la prova del salame? Chi non mangia non entra?

 Gianni
