Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: essere di sinistra oggi

Significa mescolare allegramente Gandhi, Madre Teresa, Che Guevara ed essere
convinti di essere depositari della vera cultura
E predicare la pace con spranghe e manganelli.
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"Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza
 tra gli uomini, perchč questo rende gli uomini
 freddi, selettivi e li trasforma in una perfetta
 macchina per uccidere"
(Ernesto "Che" Guevara)  (come Gandhi)


Ti dispiacerebbe per cortesìa dirmi da quale scritto del Che hai tratto il
brano virgolettato e da te attribuito a questo grandissimo martire?
Saluti.
Artemisia Gentileschi


 Vista la tua costante precisione nel citare fonti e situazioni potresti
specificare martire di chi?
Grazie. Massimo.

 wrote in message
9e30a2$ed7$1...@newstoo.ericsson.se...

La mia è una considerazione personale e soggettiva , la tua , a meno che tu
non fornisca i dati da controllare , potrebbe essere un riferimento
inventato da te di sana pianta . Va bene che sei del Polo e il discernimento
non è proprio il vostro forte , ma insomma anche alle elementari insegnano a
non sommare le patate con le carote..!
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Ph alto eh? Non intendevo mettere in dubbio il mertire, volevo sapere chi
era il "martorizzatore" (esiste sta parola in italiano?).
Quella sulle patate e le carote non l'ho capita. Haui fatto taglia e incolla
dalla risposta di Beritnotti a Moretti?
Saluti.

 Saluti.
Insomma è una questione di correttezza , non tergiverzzare , o dici da quale
scritto di Ernesto Che Guevara hai tratto il brano riportato virgolettato e
da te attribuito a lui oppure sei un bugiardo  calumniatore - fra l'altro
neanche tanto furbo- . Di tutto il resto ne parliamo dopo (altrimenti
dovresti essere oltre che bugiardo calumniatore anche manipolatore e non sta
bene , no?)
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 bene , no?)
Hai un pò esagerato. Per parafrasarti dico vabbeh che sei del cdx ma prima
di accusare qualcuno assicurati che sia il qualcuno giusto. :-)
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:9e39d3$2da$1...@newstoo.ericsson.se...



MArino dove sei?????

 lo scopo di questo e farti perdere tempo


> > scusate se mi intrometto,  ma ste ###### de fonti  le tiri fuori o no?
Il mio prof ha letto quella frase presa dal "libro nero del comunismo" dove
c'è scritto anche che il Che avrebbe ucciso un ragazzo perchè avrebbe rubato
un pezzo di pane...
Insomma, una presa per il culo, vorrei sapere come fanno a sapere cos'ha
fatto il Che hai ragazzi del suo gruppo quando nessuno sapeva dov'era,
essendo un rivolzionario...
La frase non si sa dove quelli del libro nero l'abbiano presa, bah!
Ciao
--
               Zax
http://come.to/
 nirvana!

«El odio como factor de lucha, el odio
intransigente al enemigo, que impulsa
más allá de las limitaciones naturales
del ser humano y lo convierte en una
efectiva, violenta, selectiva y fría
máquina de matar. Nuestros soldados
tienen que ser así».
Ernesto Che Guevara
"Mensaje a la Tricontinental"
(Mayo de 1967)

 "Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza
 tra gli uomini, perchè questo rende gli uomini
 freddi, selettivi e li trasforma in una perfetta
 macchina per uccidere"
(Ernesto "Che" Guevara)  (come Gandhi
Mi procurerò certamente il testo - che non conoscevo- e ti saprò dire
meglio.  Da subito posso dirti che non si può enucleare un contesto da dove
ha avuto luogo: non è una giustificazione ne tantomeno un mettere le mani
avanti, ma c'è anche il detto classico che recita: "datemi lo scritto ,
tolto dal contesto , dell'uomo più innocente del mondo , e ve lo farò
condannare a morte".
Il Che Guevara era un medico di una delle migliori famiglie di Buenos Aires.
Avrebbe potuto vivere negli agi più spensierati per tutta la vita , ma ha
preferito seguire il suo ideale di abolire la povertà tragica del popolo
latinoamericano e dare a questo una dignità. I popoli latinoamericani - gli
indios - sono considerati come alla stregua di quasi-umani  e hanno subito ,
oltre ad una misera assoluta e nera , delle continue umiliazioni che essi
stessi non avvertivano come tali ne si ribellavano perchè non si sentivano
titolari di alcun diritto. Se tu leggi - senza pregiudizi  lo scritto del
Che - vedrai che il richiamo all'odio (ti faccio notare che la parola
intolleranza non appare assolutamente) è una sorta di richiamo a una energia
"svegliante" -se così si può dire - e smuovente del torpore della
rassegnazione . E' il grido che dice : "non subire più, alzati e combatti
(el odio como factor de lucha), senza curarti nè della fame , nè della sete
nè della morte (mas allà de las limitaciones naturales)  , facendo tacere
quella ossequienza cordiale  verso che ti schiaccia  e ti distrugge
(violenta , selectiva y fria maquina de matar) .
Il Che Guevara è un martire e chi lo ha martirizzato sono stati i militari
boliviani dopo che un campesino lo aveva tradito per 50 pesos e i mandanti
sono stati gli USA , dove  fra l'altro ha trovato rifugio il suo assassino.
Forse tu non sai che il Che Guevara era andato in Bolivia , proveniente da
Cuba , dove avrebbe potuto godere di prestigio e di potere; ha preferito
andare a liberare i campesinos boliviani. Quando lo hanno preso , ferito ,
hanno tentato di umiliarlo con la tortura. Non ci sono riusciti , ferito,
legato e quant'altro il Che ha avuto in questa occasione la supremazia
morale nei confronti dei suoi aggressori.
Ti ringrazio per le fonti. Credo di aver anchi assolto alla mia promessa del
perché lo consideri martire e su chi abbia inflitto il martirio (se non sei
soddisfatto , sono a tua disposizione per questa vicenda).
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 all'originale, e chi , su due piedi tento di dartene ragione.
 [cut]
E' stato sicuramente riveduto da .......storace...
--
Considerando quante cose il buon Dio permette, non si riesce
a fugare il sospetto che stia tuttora sperimentando.


miiiii......
ma sei una "leggenda vivente"!!! :)
anche io, uomo votante fi, non posso che portare rispetto per il Che.
ottime intenzioni, grande abnegazione e sacrificio, metodi discutibili, ma
necessari (beh, c'è chi dice non proprio tutti..) e risultati pessimi.. ma
come si può sapere le cose prima di farle?? daltronde, forse, prima era
peggio (parlo di cuba).
la dignità.. si, penso che per quella si possa anche morire!
grande Che!!!!
altro "mito" sudamericano è il famoso "Bolivar".. un'altra leggenda! :))
ciao
-- 
Inviato il ven 18 mag 2001 23:45:33 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/


: )
e se Buttiglione diventerà ministro della Pubblica Istruzione lo vedremo
riportato su tutti i sussidiari!!!!
Ma gli resterà qualcosa da fare dopo aver creato la Privata Istruzione???

 ciao
Si , ma Simon Bolivar riguarda un altro periodo , il 1800 ed è un eroe della
liberazione sudamericana dagli spagnoli   assieme a San Martin.
Ciao.
Artemisia Gentileschi


  macchina per uccidere"
"Il potere della traduzione"
Amo la rabbia, bisogna alimentare la rabbia e l'insofferenza
tra gli uomini, perchč questo li rende razionali ed orgogliosi
e li trasforma in strumenti perfetti per la ribellione.
(si riferisce alla presa di coscienza del disagio sociale delle masse)
***cosě, solo per dovere di cronaca
--
amy

 dal libro nero sul comunismo?


  I nostri soldati devono essere così.
Concordo in pieno con la traduzione. Battuto sul tempo ^_^.
Non c'e' amore per la guerra o per l'odio, ma solo triste consapevolezza di
cosa comporta essere un buon soldato.
Una sottile differenza, la stessa  che esiste tra chi imbraccia un mitra per
opprimere e chi per liberarsi.
Acquisite questa consapevolezza e capite anche quanto siano stati schiocchi
quei tanti "Dio è con noi!" che hanno alimentato e sostenuto le più crudeli
guerre della storia.
Ciao Kiko

 ha scritto nel messaggio
news:9e5bfu$bn5$1...@uno.vitaminic.net...

 amy
Che MArino fosse in malafede non ne avevo dubbi
la tua precisazione mi rinfranca, non resta nemmeno il dubbio di quando
pronunziata


 grande Che!!!!
Pensate che io, che mi ritengo di sinistra, uso la parola "guevarista" come
un insulto.
Specialmente dopo che, qualche anno fa, ho visto vendere le t-shirt del Che
ad una festa di AN.

 ad una festa di AN.
non c'è più religione, eh?
tra un po' comparirà la falce e martello sul simbolo di an.. :))
-- 
Inviato il sab 19 mag 2001 18:20:03 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message
u8EVm0H...@cwnts22.ciaoweb...

Non so cosa si venda alle feste di AN perché non ci sono andata mai a
nessuna, comunque stando al tuo ragionamento , dovresti incominciare a
considerare insulto anche "gramsciano" inquantoché c'è in atto un tentativo
da parte della intelligentia fascista di appropriarsi di fare proprio il
pensiero di Gramsci.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 pensiero di Gramsci.
Qualsiasi cosa cominci con intellig... è sprecata, se riferita ai fascisti.
Se è per quello hanno cercato di appropriarsi anche di Pasolini, e di
fumetti come Donesbury, e si sono sempre appropriati di nomi: v. Ordine
nuovo, o Fronte della gioventù. Roba da fargli causa.
Stavo tornando a casa con un'amica e passavo davanti alla Rotonda della
Besana (Lupo sa dov'è). C'era la festa e abbiamo deciso di curiosare. La
gente era quella di tutte le feste: identica alla Festa dell'Unità, come a
quella dell'amicizia, come a quella della lega. E come in ogni festa
politica che si rispetti, di politico non si vedeva praticamente niente. In
un gabbiotto un tipo, questo sì con la faccia tipica del rottame fascista,
vendeva, insieme a ritratti del duce e paccottiglia varia anche le magliette
del Che. Tutto qui.
Che Guevara era l'unico marxista tra i barbudos, ed era la bestia nera degli
americani. Da lui Fidel Castro ha imparato molto.
Non ho nulla da ridire sul Che, finchè è rimasto a Cuba.
Però la spedizione in Bolivia è quanto di più antimarxista si possa
immaginare: l'esportazione della guerriglia senza neppure preoccuparsi di
sapere se vi fossero le condizioni per la rivoluzione e la sollevazione di
grandi masse. Per questo io uso guevarismo come un insulto. Quella del Che è
stata un'avventura. E i rivoluzionari non fanno avventure.

 > dal libro nero sul comunismo?
Comunque, era il discorso di un dirigente militare sui militari. Nulla di
diverso da quello che dicono tutti i generali, anche al cinema.
L'addestramento militare č cosě, sennň chi sarebbe tanto coglione da andare
ad ammazzare o farsi ammazzare?

 la dedichi alla Resistenza questa frase?
a quei 72'000 coglioni che si sono fatti ammazzare anche per te.


 Artemisia Gentileschi
Concordo.
".... de tu querida presencia
comandante Che Guevara..."

 ha scritto nel messaggio
news:OV4SdeW...@cwnts22.ciaoweb...

Nella sconfitta tutto torna di moda, a quando la rivoluzione.
saluti gianc

 wrote in message
OV4SdeW...@cwnts22.ciaoweb...

Che emozione che mi hai dato . Grazie
Artemisia Gentileschi

 a quei 72'000 coglioni che si sono fatti ammazzare anche per te.
Quella era una rivoluzione, non una guerra.
E non mi sembra che i partigiani fossero addestrati coi metodi di West
Point.
Sei diventato militarista, adesso?

 ha scritto nel messaggio
news:NwWN6.16934$Ql3.7...@news.infostrada.it...

Cosa speravi di essere scopata? anche in Italia esiste ancora qualche
maschio vero
saluti gianc

 maschio vero
Ma guarda che supponenza, ti vuoi mettere tu nella lunga lista dei "maschi"
veri e presunti
con il qualche ti sei già risposto.
saluti
Monica

 ha scritto nel messaggio
news:9eaguu$7ol$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

No Monica alla mia età faccio quello che posso, però non mi tiro mai
indietro quando si tratta di donne vere, spero che tu abbia capito il mio
senso.
saluti gianc

 la penna e svelta ma il pensiero meno, la guerra di Liberazione era una
Rivoluzione? sei stanco Matteo riposati..
Io non sono diventato militarista ma te sei divenuto sciocco a dare queste
risposte


 ha scritto nel messaggio
news:9earap$era$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ogni tanto bisogna rilassarsi, prima della politica vi sono cose molto più
importanti nella vita, ma per voi compagni questa è la vostra cultura,
bisogna seguire il partito ad ogni costo, proprio come facevano i
bolsevichi.
saluti gianc

 risposte
Per me è sempre stata rivoluzione democratica e antifascista.
Se per te era guerra, nel senso classico della parola, me ne dispiace molto.
In una guerra gli operai non scioperano, e le famiglie non nascondono gli
ebrei per evitargli il campo di sterminio.
Poi, vedi un po' tu.

 Resistenza, che per altri č una guerra civile.
Io dico la mia opinione, se ne hai un'altra, liberissimo.
Gli operai hanno scioperato anche dopo l'8 settembre ed hanno anche occupato
le fabbriche, difendendole dai tedeschi che volevano portarsi i macchinari
in Germania.
Mio padre non ha mai impugnato un'arma in vita sua, ma se gli dici che non
ha partecipato alla Resistenza s'incazza di brutto.
E la teoria che la Resistenza sia stata guerra civile č tipica dei fascisti,
che vogliono rimuovere la partecipazione della popolazione civile.
La Resistenza č stata lotta di liberazione di tutto un popolo, lotta di
tutti i democratici contro la tirannide.
Se neanche questo ti va piů bene, allora sei (siete) finiti in una
confusione mentale preoccupante. Io non ho nessuna voglia di litigare con
te, ma mi ci costringi.

 metodo craxiano.
Già dire quello che pensi comporta uno sforzo notevole suppongo

 ha scritto nel messaggio
news:9eh1qf$jes$1...@lacerta.tiscalinet.it...

*************************************
 Nomen Homen
Non entrare in discussioni che non capisci, fai proprio la fine del
provocatore che spunta dalle fogne.
In Bologna già  controllata dalle forze della Resistenza, con alla testa la
7ª Gap entrarono per primi i Polacchi del generale Andersen, con i soldati
italiani della divisione "Legnano".
Questo per la storia italiana, che dovrebbe essere uguale anche per i
bugiardi di professione come te.
***********************************
Amen
Pomero

 provocatore che spunta dalle fogne.
NOMEN HOMEN!!!!

 bugiardi di professione come te.
ben detto, Pomero.. volevo lasciare a te l'Onore di sbugiardare questo cialtrone
in camicia nera.

 ha scritto nel messaggio
news:3B0EAFF6...@yahoo.com...

Che non si vedono camicie nere sono 50 anni e passa, voi compagni le avete
smesse quelle rosse da pochi anni, sopratutto i foolar al collo sostituiti
dal tricolore, ma che molto presto torneremo a vedersi nelle piazze e negli
scioperi, con il pugno chiuso, ormai pieno di mosche.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:AHvP6.11930$VT1.1...@news1.tin.it...

bravo 7+

 saluti gianc
Ecco quello che si  suole dire avere le "emozioni" in posto basso; stai
attento Gianc, anche i pedofili danno all'emozione la tua stessa
collocazione.
Curati.
Ciao.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:YYzP6.5631$WT5.1...@news.infostrada.it...

NO! cara Artemisia, io per i pedofili applicherei la pana di morte, quando
penso che approfittano di creature innocenti, al solo pensare mi vengono i
brividi, e se me ne capitasse uno tra le mani mi farei giustizia da solo, al
contrario di quando vedo una donna, non dico bella ma femmina, spere che tu
abbia capito il mio concetto, sai con la 5° elem. a volte ci sono problemi
d'espressione.
saluti gianc

 wrote in message
aVOP6.14342$VT1.2...@news1.tin.it...

Io non dubito de la tua "adeguatezza" caro gianc  , né mi sono sognata di
darti del pedofilo;  io  stavo dicendo un'altra cosa e cioè volevo
sottolineare come fosse pericolosa quella certa  mentalità  che àncora
necessariamente l'emozione al sesso  e come  ciò possa far cadere in un
circolo perverso , lo stesso in cui cadono i pedofili, gli incestuosi ecc.
Se tu interrogassi  un pedofilo ti direbbe che la sua vittima lo emoziona e
che la ama tanto ma , poi , poiché questo soggetto - per un disturbo del
comportamento - non riesce a vivere l'emozione all'interno della propria
sfera interna ,limitandosi ad amare - anche appassionatamente - nel solo  un
ambito spirituale , come si amano i genitori, le figure  ecc.- egli
finisce con l'amplesso fisico , sia se tratti di un bambino, la figlia o una
figura che ammira.
Ti prego, smetti di brandire sempre la vicenda  della 5° elementare, ci sono
Scuole di ogni genere ed anche Università serali...e anche adesso se tu
volessi potresti continuare a studiare.
Saluti.
Artemisia Gentileschi.

 volere per gianc non è potere,
parla come un bambino ma offende come un grande
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:V9QP6.10301$WT5.3...@news.infostrada.it...

Alla mia età, mi pare un po' improbabile, però qualcosa che avevo studiato
da ragazzo, dopo 50 anni ho ripreso, a studiare la fisarmonica, non fa parte
certo della cultura , la musica ispira l'anima, non so se per i compagni
esiste, e poi in famiglia ho tre figli maschi laureati e una figlia femmina
ragioniera, se io incominciassi a studiare dopo ci saremmo in troppi, scusa
delle battute, ma come compagna mi stai diventando simpatica, anche perché
sei una persona di una certa cultura, e fa sempre piacere scabnbiarsi idee,
se anche di parere opposto.
saluti gianc

 ragioniera
Questa č la destra, per chi non lo avesse ancora capito.

 ha scritto nel messaggio
news:emtP3eu...@cwnts22.ciaoweb...

Con ciň, cosa vorresti dire? sei invidioso?
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:IdvQ6.303$Vw4....@news2.tin.it...

E' che non ci arrivi proprio. E io non te lo spiego.