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Titolo: Proviamo a vincere

Proviamo a vincere
Gianfranco Pasquino
Non bisogna mai sottovalutare l'intelligenza dell'elettorato. È un errore,
politico e democratico, commesso molto frequentemente e ripetutamente da
troppi politici e intellettuali di sinistra che, quando vince la destra,
accusano gli elettori di non avere capito, o peggio, e quando vince la
sinistra non si preoccupano di mantenere quello che hanno promesso, oppure
di spiegare perché non riescono a realizzarlo. Naturalmente, non è vero che
gli elettori hanno sempre ragione, ma gli esiti elettorali sono sempre da
rispettare, da analizzare e da capire.
Probabilmente, si andrà presto ad elezioni anticipate. Se non si trova
nessun preventivo accordo parlamentare, ma sarebbe davvero opportuno che i
difensori del parlamentarismo dimostrassero la loro autonomia e la loro
influenza dettando l'agenda dei lavori, saranno gli uscenti Presidente del
Consiglio Romano Prodi e Ministro degli Interni Giuliano Amato a
sovrintendere all'intero procedimento elettorale. Sarebbe certamente molto
meglio se almeno un piccolo pacchetto di revisioni facilmente condivisibili
fosse apportato alla legge elettorale vigente. Incidentalmente, anche una
volta che si fosse votato con la legge Porcellum, il referendum rimarrà
innescato come una lunga miccia destinata a deflagrare nella primavera del
2009. Meglio sarebbe dare vita ad un governo chiaramente pre-elettorale (il
Presidente Napolitano è abbastanza generoso da scusare la mia interferenza),
guidato da una personalità dotata di una biografia politica degna di
rispetto, capace anche di tenere l'economia sulla retta via, che faccia le
poche migliorie assolutamente indispensabili. Il resto dovrà essere affidato
agli uomini e alle donne dei partiti ai quali spetterà di scegliere le
candidature e le strategie.
L'elettorato ovvero, meglio, la sua parte che può essere decisiva, è
sicuramente interessato a valutare quanto il governo ha fatto, con quali
conseguenze e con quali prospettive. Credo sia giusto, per quanto difficile,
che la leadership di governo del centro sinistra rivendichi le sue riforme,
mentre il Partito Democratico e il suo leader metteranno il silenziatore
alle loro promesse al rialzo, e chieda il voto sia sulla continuazione di un
programma non del tutto realizzato sia per alcuni punti nuovi di particolare
importanza. C'è sempre un vantaggio, per quanto piccolo, a favore di coloro
che hanno governato: sono in grado di presentare un bilancio e di chiedere
di essere valutati sulle loro prestazioni. Inevitabilmente, la destra
continuerà a riproporre le sue promesse che non possono allontanarsi troppo
da quanto dichiarato nella precedente campagna elettorale e che debbono a
loro volta essere valutate con riferimento al quinquennio 2001-2006.
Chi crede che l'elettorato è intelligente, pensa, valuta, si orienta, non
può e non deve dare per scontata la vittoria del centro-destra. Deve,
invece, impegnarsi a proporre e a controbattere tenendo conto delle
delusioni degli italiani che riguardano non soltanto quello che è stato
fatto, ma anche il come è stato fatto. La campagna elettorale costituisce
anche, per chi sa come farlo, un grande esercizio di democrazia: dialogo,
interazione, voto basato sul circuito "offerte dei partiti-risposte degli
elettori-controproposte dei partiti". Esiste una ricca e promettente
possibilità di dialettica democratica nella quale si sperimenta la
leadership sapendo che contano non le suggestioni oniriche, ma la
realizzabilità delle promesse e la credibilità della leadership stessa.
Dopo le primarie dell'ottobre 2005 che consegnarono a Prodi la candidatura a
Palazzo Chigi, mancarono molti elementi che avrebbero consentito di
mantenere lo slancio di partecipazione e di entusiasmo, gli americani
direbbero il "momentum" (lo slancio) a favore del centro-sinistra. Non è in
nessun modo possibile dimenticare che, se la legge elettorale rimarrà grosso
modo tale e quale, bisognerà evitare nella maniera più assoluta (e non
soltanto perché lo Statuto del Partito Democratico prevede le primarie per
le candidature) di affidare ad alcuni pochi leader, meno che mai ad un uomo
solo, il compito di selezionare i candidati e le candidate con bilancini
partitocratici. E' importantissimo, in special modo per riannodare i
rapporti con un elettorato deluso e depresso, ma anche per consentirgli di
partecipare efficacemente e di impegnarsi nella campagna elettorale, che,
ovunque possibile, si tengano elezioni primarie. Invece di raccontare che
già non c'è più tempo si dedichino subito le energie ad approntare strumenti
e sedi.
La politica cammina sulle gambe delle donne e degli uomini. Quasi un
migliaio di candidature selezionate con criteri democratici
sarebbero/saranno messaggeri efficaci del centro-sinistra, sia che si
presenti come coalizione ristrutturata, sia che ciascun partito presenti le
sue liste e, allora, il mio suggerimento vale soprattutto per il Partito
Democratico. Bisogna tornare a parlare di politica con gli elettori,
smettendo di parlare di cariche, di posti, di ruoli e di "solidarietà" fra
dirigenti. Il centro-sinistra non può dare per preventivamente scontata la
sua sconfitta (come fece, candidando l'allora sindaco di Roma, che non aveva
avuto ruolo alcuno nei governi della legislatura 1996-2001) e neppure
specularmente la vittoria del centro-destra. Potrebbe sicuramente succedere
che neppure con una campagna elettorale intessuta di pochi essenziali punti
programmatici e di pedagogia politica, il centro-sinistra riuscirà a
vincere, ma avrà almeno sfruttato onestamente la grande opportunità di
costruire le premesse di trasformazioni più profonde a non troppo futura
memoria.
Corriere online
28/01/08


Proviamo. Ma con quali alleanze, con quale candidato premier e
soprattuto con quale programma?

 soprattuto con quale programma?
LOL, di certo non un ammasso di spazzatura come quello del 2006. Un 
programma semplice, liberale e moderno. Niente paccotiglia rossa.
Non sei contento? Ti lamentavi dell'estrema sinistra al governo. Adesso 
sembra che questo problema non l'avrete per molto, moltissimo tempo. ;-DDD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:unbrp31udmquk6ok3...@4ax.com...

Lo spirito di quest'articolo é sopratutto quello di ridimensionare la realtà 
e non fare ulteriori regali gratuiti a B.B. ed io quello volevo cogliere.
Essere pessimisti ci porta una sfiga tremenda, bisogna lottare sopratutto 
passato il primo momento di abbattimento; poi in corso d'opera si vedrà.
Certo non potremo prescindere dalla nostra realtà, hai sentito cosa dice la 
stampa estera di noi? Che siamo pigri e conservatori.
La vedo dura, comunque. 

 ha scritto nel
messaggio news:479dbecd$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Una giovane in mano a un vecchio
un uccello in mano a un ragazzo
una tastiera in mano a te
son tre cose da non dare

 son tre cose da non dare
Che palle Pomero, non sei mica la Pizia di IPPds.


  Se noi vinciamo 
"noi" chi? parli per Storace e poi chi altro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "noi" chi? parli per Storace e poi chi altro?
Il Partito Democratico e basta, no? Con Storace invece ci parli tu, che hai 
un notevole rapporto amicale con il neofascista Naccarella (persona che 
ammiravi e rispettavi per come mazzuolava gli ebrei su Usenet).
Tiriamo fuori dal freezer un po' della spazzatura in cui ti rotolavi insime 
a Naccarella? Qualche bel passaggio in cui si senta la tua mancanza di 
decenza e senso morale?


 Gianfranco Pasquino
- il Popolo vi odia...
- i Lavoratori vi odiano..
- le Persone per bene vi odiano..
Coraggio: forse vi voterà qualche stupratore indultato e/o qualche 
scippatore..
--
Ogni giorno che passa mi convinco che essere comunista è una maledizione di
Dio.

 Il Partito Democratico 
quale PD? JP che fa parte di quel partito ti definisce fascista.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 ha scritto:

Allora ve lo potete sognare


Per lottare bisogna cominciare ad avere le idee chiare. L'ottimismo
non è servito molto a Prodi.

 Allora ve lo potete sognare
Adesso sì. In futuro, chissà...
Dopotutto molti moderati schifavano il centro sinistra perchè esso 
comprendeva i comunisti. E non avevano tutti i torti. Anch'io ho fatto 
fatica a votare una coalizione in cui c'erano personaggi coe DIliberto, la 
Menapace, Giordano, Rizzo, Caruso e Haidi Giuliani.
Noi in ogni caso possiamo sperare. Voi no: mai avrete i voti per andare al 
governo da soli. E meno male.


 quale PD? JP che fa parte di quel partito ti definisce fascista.
Davvero? E presidia anche il seggio n.62 di Romagnano (MS)? Perchè 
altrimenti io me ne sbatto altamente di quanto dice JP e voto chi voglio.
Mica come te che lappi il culo dei neofascisti come Naccarella.... (tutta 
robina certificata e documentabile su Google)


 realtà e non fare ulteriori regali gratuiti a B.B. La vedo dura, comunque.
Il tuo è un intervento assai utile, almeno dal mio punto di vista.
Dopo critiche e lamenti sulla politica tutta, e dunque anche sul governo 
Prodi e sull'Unione, sull'abortito PD e i suoi dirigenti, e in particolare 
sul segretario, definito, a seconda dell'umore, un genietto del male o lo 
scemo del paese, ti ritrovo - grazie all'articolo di Padellaro ed a questa 
riflessione di Pasquino - pronta a combattere e sperare, anche se con 
limitate prospettive.
Una bella parte del paese, questo è bene precisarlo, è in un simile stato 
d'animo . Fragilità delle nostre prese di posizione.
Però, siccome mi riesce anche di insistere negli sbagli, ti dirò come la 
penso.
Basta leggere pochi giornali, dalle classiche tre collocazioni politiche 
(escludendo il Giornale e Libero dalla categoria, per manifesta vocazione a 
fare dei loro stessi fogli l'uso tante volte indicato nei bozzetti agresti 
di Benigni), per vedere che da più parti s'invoca l'estromissione della 
sinistra da ogni progetto, quasi fosse l'unico modo per salvarsi da un 
purgatorio pluridecennale.
Sento inoltre, da numerose voci di sinistra, lazzi ed accuse verso il PD (e 
tutta la turba di cui ho già detto) e in taluni casi persino toni di aperta 
soddisfazione per l'esito della seduta di giovedì. Questa guerra incivile e 
pericolosissima non mi piace. Non c'è, in tutto questo, un senso.
Vuoi un esempio, piccolo e molto banale, a fronte di una crisi tanto seria?
Ho ascoltato Bertinotti rispondere alle domande di Fazio, e mi sono chiesta: 
ma chi sostiene che tra Veltroni e Berlusconi non vi sono differenze, riesce 
a capire quali distanze intercorrano invece tra il presidente della Camera e 
il segretario del PD? Era lì, il cosiddetto "Pugnalatore Rosso", a parlare 
di regole, di giustizia ed equità, di solidarietà, di popolo - la gente 
comune, i lavoratori, chiamali come ti pare - che stanno male, che non 
riescono più ad arrivare a fine mese, che muoiono sul lavoro. Sono, lo 
sappiamo, i temi di ogni discorso di Veltroni. Dunque, secondo te, 
Berlusconi e Bertinotti sono uguali? Questo passa, filtrato dalla tv, 
riguardo alla politica. Altro esempio?
Oggi, sui giornali, titoloni sui 400 euro che Zapatero avrebbe promesso, in 
caso di vittoria, a tutti i contribuenti. Grande José Luis, dico davvero.
Quando il governo Prodi lanciò l'idea della quattordicesima, 300 o 350 euro 
(poi ridotti, in verità, ma agli "oppositori" interessava poco) da 
distribuire alle famiglie che non raggiungessero un reddito (mi pare che 
fosse 45.000 annui) almeno decente, si scatenò l'inferno: da destra si parlò 
di miserabile tentativo di comprare il consenso perduto, e da certa sinistra 
di umiliante elemosina.
So già quale potrebbe essere la replica: Zapatero è giovane ed onesto, e non 
china il capo davanti al papa. I nostri no. In questo caso è dovere di chi 
li elegge capire quali sono i segnali della resa. Disturba il ricordo della 
pessima udienza riservata da Benedetto ai  disarmanti rappresentanti delle 
nostre amministrazioni laziali, ma altrettanto imbarazzante è la prosa del 
premier che racconta il suo essere pio e devoto, innamorato e cristianamente 
coniugato con l'unica donna della sua vita. Degna risposta ad una 
megamanifestazione dei cattolici spagnoli, indignati per l'impoverimento 
morale e religioso del paese.
Nessuno è perfetto, facciamocene una ragione.
La conclusione è facile e prevedibile: questa non è democrazia, questo è 
posizionamento senza ragionevolezza, per taluni politici irremovibili, e 
teledipendenza acritica per la gente, idee che scaturiscono da una 
informazione che sta tra la chiacchiera da bar e la fabbrica delle notizie.
Quindi il primo e fondamentale comandamento recita: facciamo dei media un 
uso meditato, seguiamo la politica anche sul territorio, e impariamo a 
ragionare con le nostre teste, e solo con quelle. Io la penso così:
faccio parte di quanti non capirebbero un governo di legislatura d'accordo 
con Berlusconi,  al momento però non condivido i sospetti espressi sul PD.
Outis chiede come, con chi e con quale premier.
A lui non saprei cosa rispondere. Quello che continuo a ripetere, a costo di 
diventare straziante, è che senza sinistra non ci saranno più governi - sia 
pure di coalizione post-elettorale -  guidati dalla sinistra. Quindi io 
spero vivamente (e qui occorre che si cambi la legge) che ciascuno faccia, 
all'indietro o in avanti, i passi che deve fare per portare alle urne, con 
una scelta autonoma e ragionata, la gente che potrebbe far meglio per la 
stragrande maggioranza degli italiani. Direi che questi due anni qualche 
indicazione l'hanno data, in tal senso. Continuare a scindersi, senza 
concorrere a costruire è il più grande dei favori che possiamo fare a B. Che 
infatti , democraticamente, dopo aver preso tempo trattando, s'è accorto che 
della legge infame è meglio non cambiare una virgola.
Quindi - messo in fuga outis e forse anche te - io continuo a sostenere 
Veltroni, che conosco abbastanza bene da sapere che non è così remissivo 
come a volte riesce a sembrare. Il come e il con chi, spero si sia capito.
Alle urne, il PD e una Sinistra (l'aggettivo lo metta chi può) senza 
complessi e con lo sguardo al futuro, fuori dalle coalizioni , sarebbero ben 
visti da chi non vuole, e non sono pochi, un altro governo di cd.  Poi, ai 
futuri candidati vanno chieste forza e capacità per far ringoiare agli 
avversari, una ad una, le falsità e le accuse , ripetute incessantemente 
come slogan della pubblicità più martellante -  che fin qui hanno 
consentito, tra un allarme per la minaccia comunista e molti miracoli 
economici, tutte le loro vittorie.
E adesso mira al petto. 

 governo da soli. E meno male.
neanche voi li avrete mai, finchè non mettete come primo punto
all'ordine del giorno l'eliminazione di mediaset.. In un paese col 60%
di abitanti con massimo la terza media, chi ha le tv in mano controlla
minimo il 45% dei voti, e avrà sempre il potere per fare cadere il
governo quando vuole...

 sembra che questo problema non l'avrete per molto, moltissimo tempo. ;-DDD
siamo stati all'opposizione per 70 anni, per noi non è un problema.
Per i forchettoni del PD invece il problema ci sarà, e bello
grosso...quando si è abituati a mangiare parecchio è dura mettersi a
dieta...e non lo faranno...già a livello locale ci sono parecchi
gruppi consiliari della Margherita che non si uniscono coi DS nel
gruppo del PD per tenersi le mani libere per dopo le elezioni e
riunirsi ai compagni democristiani di destra...


Ma perchè mi vuoi far diventare volgare e risponderti:
E SE TI IMPALLINASSI IL CULO?!?!
Ma non posseggo un fucile a pallini bensì una berta che per quanto ridotta 
lascerebbe dei gran bei buchi sul tuo deretano.......
Eppoi non si tratta così un nobile fondoschiena........
Io ciò che voglio da te é una sola cosa: che tu mi lasci sfogare Il MIO 
sacro furore con le critiche più feroci che mi riescano, che mi permetta di 
non tacere mai sul lerciume che mi vedo intorno.
In uno dei tuoi passaggi ( non chiedermi quale, ho avuto una giornata molto 
difficile, oggi....) fai cenno ad un certo arretrarsi alle critiche 
primordiali mosse a B.B. che esprimessero in sintesi l'odio della 
sinistra......
Ma mi dici come cazzo non fosse possibile denunciare le sue nefandezze e 
provare un sentimento fortemente negativo nei suoi riguardi?
Per non farlo strillare all'odio della sinistra? Ma se egli era così saturo 
di quest'odio da scaricarlo, seppur non indirettamente, sui lavoratori che 
poi muiono, sui precari che non possono permettersi un futuro decente, 
ecc...stigmatizzando il tutto con leggi e provvedimenti mentre egli, come si 
dice da noi, si abbottava il culo?!?
Ma la farsa di villa Certosa, ad es per dirne una, te la sei scordata?
Ma non ti arriva la eco delle fragorose risate e infinite critiche che ci 
arrivano dall'estero?
Lascia perdere il nostro nobile ( solo nella gestualità ) ex sindacalista e 
le cazzate sue.......
L'ho sentito anch'io da Fazio, e l'ho nominato il gran gourmet del salto 
delle frittate; come le rivolta lui non ci riesce nessuno.....
Ho quasi dato ragione a chi lo chiama " il parolaio rosso "......
Mi é bastato invece un'articoletto del bravo Pasquino a farmi riflettere su 
tante cose.......
Pasquino naturalmente indica il capovolgimento dell'Universo, ma la speranza 
che qualcuno l'abbia letto ed ascoltato forse, la voglio sì coltivare....
Ricette comunque ancora non ne conosco per limitare i danni, e vorrei che tu 
ti soffermassi sulle parole di Outis, il quale nonostante le ciniche 
critiche trasuda una sofferenza molto più grande della mia e della tua....
In ultima analisi lasciami dire una cosa su Veltroni: io non ho nulla di 
personale verso di egli ( non ce l'ho verso Left, figurati lui!......) ma 
trovo incredibilmente deleterio il suo buonismo, che poi, come tutte le 
persone che son così, é in grado di tirar fuori tali cattiverie nonché 
stronzate che anche ai suoi indefessi sostenitori cadono le braccia!.....
Non ce lo vedo, non ce lo vedo, non ce lo vedo come nocchiero dell'" i care 
", dimmi quello che ti pare, non-c'ha-un-passato-politico- brillante, e se 
il buon giorno si vede dal mattino con lui é invece ancora notte, e delle 
vere guide nei partiti non si sono ancora affacciate all'orizzonte, o se ci 
sono stanno molto ben nascoste!
Ma -come sempre - di tutto questo io aspetto, e spero, solo di essere 
smentita dai fatti......

 ha scritto nel messaggio 
news:50263960-d929-4665-b826-
siamo stati all'opposizione per 70 anni, per noi non è un problema.
Per i forchettoni del PD invece il problema ci sarà, e bello
grosso...quando si è abituati a mangiare parecchio è dura mettersi a
dieta...e non lo faranno...già a livello locale ci sono parecchi
gruppi consiliari della Margherita che non si uniscono coi DS nel
gruppo del PD per tenersi le mani libere per dopo le elezioni e
riunirsi ai compagni democristiani di destra...
Ciao Giovanni, benvenuto per di qua. Ti sei giustamente stancato di farti 
massacrare da Paolomaria e JP? $(;oD)
Pensa che li stavo denunciando alle moderatrici per mobbing nei tuoi 
riguardi.........
Beh, allora buona permanenza anche qua........ 


Nel dibattito sollevato dal post "Proviamo a vincere" è intervenuto anche il
postman Federigo Antola dove ha dimostrato ove ve ne fosse bisogno il suo
alto grado di democratico e di rispetto dell'avversario, mosso da curiosità
per questo postman ho incaricato il mio amico Arlotto detto anche "Lo
strologo di Brozzi di fare un'inchiesta anche breve su questa personalità
il risultato è questo:
Nasce ad Acchiappaminchioni nella Valstrulla, dove pelano i piccioni con i
sassi, quando non ci interessa, ma nacque settimino di 7 fratelli, dice di
lui il Poeta Fagiuoli:
Non ha tutti i suoi mesi il poverello;
Il che vuol dire che il nono gli mancò,
È per questo egli crebbe pazzerello...
Frequentò come è immaginabile le scuole parrocchiali di Acciappaminchioni
sempre promosso dalla 5ª fino all'asilo, essendo  quel luogo in salita le
classi si fanno in discesa per agevolare il movimento degli abitanti.
Il ragazzino crebbe come tutti i settimini  o no , con un enorme sviluppo
della  scatola cranica che a seconda di Don Perlotto il Piovano del luogo
era sinonimo di grande intelligenza.
Antola cresceva e la scatola cranica diventata abnorme fu persino studiata
dall'esimio Prof  Filosofo Bucchiglione che accarezzandola disse: " Ecco
dove le giovani generazioni nascondono il [ben dell'intelletto]"il che si
doveva presumere ve ne fosse una quantità enorme, da una ecografia fatta
dopo un taglio di capelli la quantità fu stimata in gr. 0,003, per la verità
un po' scarsa tanto da far dire all'esimio Prof. Filosofo: "Errare humanum
est"(¹),"Ma possiamo sempre sperare" al che il padrino Perlotto rispose
borbottando :** Cuiusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis,
perseverare in errore:"**(²)
Chiamato al servizio della Patria fu riformato per l'impossibilità di
fornirli adeguata copertura anche vestiaria infatti le misure erano 185 x
115 x 82 ove il 185 era la misura del torace il 115  l'altezza e l'82 la
misura dell'elmetto, paragonabile ad un contenitore per "paella" per 10
pasti..
Legenda
(¹) Errare(sbagliare) è umano
(²)Sbagliare (Errare) può succedere a tutti, ma è solo dell'insipiente
perseverare in errore
 Con queste referenze perche non nominare Federigo Antola il
"Politico del mese di gennaio 2008"
Caro Federigo
non volermene conosco la tua modestia, d'altra parte hai cercato la
celebrità nei NG e l'hai ottenuta

 celebrità nei NG e l'hai ottenuta
Perchè dovrei volertene?



Ma perchè mi vuoi far diventare volgare e risponderti:
E SE TI IMPALLINASSI IL CULO?!?!
gran bei buchi sul tuo deretano.......
Eppoi non si tratta così un nobile fondoschiena........
critiche più feroci che mi riescano, che mi permetta di
non tacere mai sul lerciume che mi vedo intorno.
fai cenno ad un certo arretrarsi alle critiche
primordiali mosse a B.B. che esprimessero in sintesi l'odio della
sinistra......
Ma mi dici come cazzo...Per non farlo strillare all'odio della sinistra? Ma 
se egli era così saturo
di quest'odio da scaricarlo sui lavoratori che poi muiono, sui precari che 
non possono permettersi un futuro decente,
ecc...stigmatizzando il tutto con leggi e provvedimenti mentre egli, come si
dice da noi, si abbottava il culo?!?
Ma la farsa di villa Certosa, ad es per dirne una, te la sei scordata?
Ma non ti arriva la eco delle fragorose risate e infinite critiche che ci
arrivano dall'estero?
Lascia perdere il nostro nobile ( solo nella gestualità ) ex sindacalista e
le cazzate sue.......
L'ho sentito anch'io da Fazio, e l'ho nominato il gran gourmet del salto
delle frittate; come le rivolta lui non ci riesce nessuno.....
Ho quasi dato ragione a chi lo chiama " il parolaio rosso "......
In ultima analisi lasciami dire una cosa su Veltroni: io non ho nulla di
personale verso di egli ( non ce l'ho verso Left, figurati lui!......) ma
trovo incredibilmente deleterio il suo buonismo, che poi, come tutte le
persone che son così, é in grado di tirar fuori tali cattiverie nonché
stronzate che anche ai suoi indefessi sostenitori cadono le braccia!.....
Non ce lo vedo, non ce lo vedo, non ce lo vedo come nocchiero dell'" i care
", dimmi quello che ti pare, non-c'ha-un-passato-politico- brillante, e se
il buon giorno si vede dal mattino con lui é invece ancora notte, e delle
vere guide nei partiti non si sono ancora affacciate all'orizzonte, o se ci
sono stanno molto ben nascoste!
-----------------------------------------------------------------------------
E qui chiudo la sintesi dei tuoi ragionamenti.
-----------------------------------------------------------------------------
Ascolta, sento solo il bisogno di dirti, con calma e senza grida, che mi 
sono stancata. Io avrò certamente scritto molte cose cretine, ma ho provato 
a cercare soluzioni. Tu sbraiti e inveisci, e navighi a vista in un mare di 
culi, cazzi e merde. Ed io, ripeto, non credo di avere nulla da dire, più 
niente, né a te né ad altri. Se sei convinta di star facendo qualcosa di 
utile, continua, dove meglio credi. Io non ho intendo insistere su questo 
piano.
Non ti capisco, e non capisco più nemmeno che senso abbia proseguire questi 
scambi, con me che mi schianto qua e là come una mosca e te che scrivi 
quello che ho sopra lasciato, per la soddisfazione dei pochi presenti. 
Questo è un ng che viaggia come niente fosse tra il delirio di alcuni 
estremisti, le chiacchiere di un paio di ospiti e i post di un cretino che 
si finge Artemisia, e cita, al tenero rivoluzionario outis, la filosofia di 
Socrates, ottimo giocatore brasiliano,  che Pomero dovrebbe conoscere bene. 
E outis con solerzia risponde.
Avendo tra l'altro notato che, anche in mia assenza, il ng ha recuperato 
frequentatori e argomenti, credo di contribuire meglio alla causa di "non 
saprei dire cosa" rimanendo in silenzio e occupandomi d'altro, almeno fino a 
quando non mi si saranno chiarite le idee. Non credo di essere al riparo 
dalle delusioni, non penso di possedere certezze. Solo, intendo cercarle.
Imprecare mi fa male, e non fa bene a chi vive con me, e sta crescendo anche 
attraverso quello che da me impara, o almeno crede di capire.
Non voglio, per loro, un mondo di merda e sputi. Spero di poterli aiutare.
Quindi, a meno che questo ng non cambi direzione, ho deciso di dire basta.
Come ultimo messaggio, al solito copiato dai miei libri, visto che non credi 
al PD, ti trascrivo qui un passo del libro di Barak Obama "L'Audacia della 
speranza"che in Italia è pubblicato con la prefazione di Walter Veltroni.
"La gravità della minaccia sovietica e (...) la presa del potere dei 
comunisti in Cina e Corea del Nord spinsero i politici americani a guardare 
attraverso le lenti della Guerra fredda i movimenti nazionalisti, le lotte 
etniche, i tentativi di riforma o le politiche tendenzialmente di sinistra 
in qualunque zona del mondo, considerandoli pericoli potenziali perché 
avrebbero potuto pesare di più delle politiche dell'America nei confronti 
della libertà e della democrazia. Per decenni si sarebbero tollerati e 
persino aiutati ladri come Mobutu e criminali come Noriega, purché si 
opponessero al comunismo..."
E' un lungo elenco, una visione dura dell'America. Eppure il volume si 
chiude con una corsa sul far della sera, a Washington, tra il monumento ai 
caduti in Vietnam e il Lincoln Memorial. Pensando ad un Paese unito, a 
Gettysburg...
"E' di questo processo che io voglio far parte. Il mio cuore trabocca 
d'amore per questo Paese". Come avere una speranza, altrimenti?
Dice Veltroni: "Le posizioni di Obama sono nette e chiare. E altrettanto 
chiara, nel suo complesso, è l'avversione per la politica di una classe 
dirigente che ha continuato a separare, con certezza assoluta, il bene dal 
male, se stessa dagli altri Paesi; a separare all'interno, con un vero e 
proprio darwinismo sociale che ha ferito quel principio di mobilità verso 
l'alto che è il cardine del modello americano, chi possiede potere e 
benessere dalla gente comune..."
Ecco, questo è il genere di impegno, che tu interpreti come buonismo 
deteriore, e che fa la differenza tra noi. Che due maroni, avrai già 
pensato.
Non sarò io a sostenere che sbagli. Aspetta però - non di essere smentita, 
non è nelle tue corde - ma di scoprire, come sempre, che tu "l'avevi detto 
prima". 


Oh......che novità, come mai?
Well, good luck e non si dimentichi di mandarmi una cartolina dal suo nuovo 
mondo, madame!....... 

 "silvana" ha scritto nel messaggio
Da proviamo a vincere a abbiamo perso
il passo č stato breve
Mi spiace
si perde spero solo qui una buona testa
Saluti Fraterni
Pomero


Socrates
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  This page is about the Classical Greek philosopher. For other uses of
Socrates, see Socrates (disambiguation).
      Western Philosophy
      Ancient philosophy
      Socrates
      Name
     Socrates
      Birth
     c. 469 BC[1]
      Death
     399 BC
      School/tradition
     Classical Greek, Socratic school
      Main interests
     epistemology, ethics
      Notable ideas
     Socratic method, Socratic irony
      Influenced by
     Anaxagoras, Parmenides, Prodicus, Diotima
      Influenced
     Plato, Aristotle, Aristippus, Antisthenes Western philosophy
Socrates (Greek: ???????? c. 470 BC-399 BC), of the deme Alopece of Athens,
was a Classical Greek philosopher. He is best known for the creation of
Socratic irony and the Socratic Method, or elenchus. Specifically, Socrates
is renowned for developing the practice of a philosophical type of pedagogy,
in which the teacher asks questions of the student to elicit the best
answer, and fundamental insight, on the part of the student.
Socrates is credited with exerting a powerful influence upon the founders of
Western philosophy, most particularly Plato and Aristotle, and while
Socrates' principal contribution to philosophy is in the field of ethics, he
also made important and lasting contributions to the fields of epistemology
and logic.
Socrates is credited with exerting a powerful influence upon the founders of
Western philosophy, most particularly Plato and Aristotle, and while
Socrates' principal contribution to philosophy is in the field of ethics, he
also made important and lasting contributions to the fields of epistemology
and logic.
Socrate.
In Inglese SOCRATES
in Spagnolo SOCRATES
in Tedesco SOKRATES
In  francese non lo sň.
Avresti potuto risolvere tu e Pomero il  "vostro"  e - capisco anche
legittimo-  dubbio (dati i tempi) molto piů semplicemente ricorrendo alla
mia email privata che avete entrambi  con la quale in passato ci siamo messe 
in contatto.
Hai preferito questa strada, fai tu.
Io non lo avrei fatto per il semplice motivo che mi sarebbe sorto il dubbio
che , nel caso mi  fossi sbagliata , avrei prodotto in una persona amica un 
dolore
ingiusto.
Chiudiamola pure qua.
Saluti.
Artemisia Gentileschi
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 Artemisia Gentileschi
Sai Artemisia,
Silvana mi aveva suggerito, in uno di questi ultimi post, di andare a 
spulciare l'archivio di IPP e trovare i tuoi veri post per scoprire la vera 
Artemisia.
Ti avevo già detto che non frequentandoci troppo noi due non abbiamo avuto 
modo di approfondire la conoscenza, cosa a cui io mi auguro rimedierai, 
visto che fino ad ora mi mancano un pò di risposte tue a parte il benvenuto; 
bene l'ho fatto.
L'ho fatto ed ho anche rintracciato una risposta di Silvana ad un mio 
interrogativo sulla tua persona.
Ti definiva molto colta, sensibile, molto educata e che sarebbe stata sicura 
che saremmo diventate amiche ribadendo la sua stima per te.
Ora, io capisco la sua diffidenza verso chiunque e ne conosco le origini 
poiché ella ha avuto la bontà di mettermene a parte.
Nel tempo, e non chiedermene il perché poiché non me lo immagino neppure, 
sul ng si sono affacciate varie Artemisie fasulle, scomparse al primo alito 
della nostra diffidenza.
Io, ma ti preciso, che nonostante i toni cazzuti, sono un pò boccolona 
questa volta facendo raffronti avevo la sensazione che tu fossi quella 
autentica.
Interrompo un attimo questo discorso dicendoti che, come mi hai risposto tu, 
queste cose non si dovrebbero discutere su di un ng di politica; ma questo 
negli anni é stato un ng molto creativo, e forse per queste forme di 
esasperato OT sia anche sopravvissuto. Ma andiamo avanti.
Non devi sentirti dispiaciuta per l'atteggiamento di Silvana, Nè lo deve 
fare Pomero.
La conosciamo, come te, da anni, ma ne abbiamo esplorato più a lungo l'animo 
bizzarro; e come un cavallo imbizzarrito appunto Silvana ha di queste 
reazioni; ancor più esasperate nei miei riguardi poiché la " sfrucuglio " un 
pò più degli altri.
Non che questo ci procuri minor dispiacere, ma ti assicuro che quando le 
sarà passata sarà ancora più dolce ed affettuosa di prima, poiché la prima 
persona che Ella metta in discussione é sé stessa.
Chi non bisognerebbe mai mettere eccessivamente in discussione é il suo 
sindaco, che Ella, legittimamente, stima e ammira, seppur con un certo 
spirito critico.
Io, evidentemente, per lei supero la decenza e non solo nel linguaggio; ma 
ho l'abitudine, forse eccessiva, di non volermi mostrare per quella che non 
sono.
Con rinnovato affetto
ti saluto caramente. 

 Chiudiamola pure qua.
Una rapida ricerca, prima della precedente risposta, ha confermato:
la vera Artemisia era solita scrivere:
Degenerati alla Rai:
In pratica affermi che uno che ha idee destrose è più predisposto alla 
pedofilia di uno di sinistra.... Marco DP No. (e l'ho anche detto). Se io 
dico: "tutti gli uomini sono mortali, Socrate è un uomo quindi Socrate è 
mortale, questo è un sillogismo ...
1 Ott 2000 di Artemisia Gentileschi - 66 messaggi - 20 autori
e ancora;
Le magagne penali del nuovo premier
Non mi sembra tanto un sillogismo il quale dovrebbe avere questa
struttura (Tutti gli uomini sono mortali ) , Socrate è un uomo , quindi 
Socrate
è mortale . Il tuo "sillogismo" appare più simile a questo Tutti cinesi sono
mortali, Berlusconi è mortale quindi Berlusconi è cinese. Ciao Artemisia 
Gentileschi.
9 Giu 2001 di Artemisia Gentileschi - 9 messaggi - 8 autori
Ce ne saranno anche altri. In effetti, su google, su Pds Socrate batte 
Socrates per 342 a 19, e nello specifico la maggioranza dei Socrates si 
trova in post a tema calcistico, mentre i restanti fanno riferimento a José 
Socrates, socialista portoghese. Questo perché, almeno io, sono italiana, e 
Artemisia - che pure conosce bene lo spagnolo - evidentemente ha gentilmente 
scelto di usare la voce "Socrate" in tutti i suoi post.  Per me, e finché 
trovi chi ti da retta, puoi anche continuare.  Io, d'abitudine, sono gentile 
e comprensiva con tutti.
Con doverosi limiti. Sinceramente, se non mi fossi stufata, mi piacerebbe 
capire in cosa consiste il tuo divertimento, perché pensi di essere 
spiritoso e perché ti ostini in questa pena e ti rifiuti di ammettere di 
essere un cretino.
Poi, riflettendo, saranno problemi tuoi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pg1oj.1214$FR....@twister1.libero.it...

Cara Adriana.
ti ringrazio tanto per il benvenuto e per le tue parole.
Vorrei dirti qualcosa su alcuni punti sforzandomi di essere il più chiara 
possibile.
Il mio interesse precipuo che mi fa  frequentare un NG di politica è quello 
di poter confrontare le mie idee politiche mettendole in gioco per 
"tastarnee" la validità. . La politica non è una questione di perdigiorno, 
ma essa è  l'impronta di quello che sarà il tipo di organizzazione della 
nostra vita sociale e pubblica. Tu mi insegni su quanto ci è costata la 
politica "creativa" di Tremonti. ad esempio
Questo è più facile a dirsi che a farsi perchè in un NG possono subentrare 
anche certe dinamiche  in qualche modo  "perverse" per le quali si perde di 
vista l'obiettivo finale , e cioè  quello del confronto,  per inseguire 
invece i propri personalismi dettati,  ora dall'invidia, ora dal livore ecc 
. Se prendono piede questa dinamiche sovrastando ogni  sana interazione è 
finita , è finita per davvero perchè l'ascolto è finito. . Il NG si è 
trovato in questa situazione qualche tempo fa  (qualche anno fa ormai ) e 
ricordando questi tempi ho anche ringraziato Pomero per la sua tenacia nel 
non aver mollato.
Dove voglio andare a parare. In un NG di politica penso che sia in un certo 
modo "nocivo" entrare nel particolarismo - per quanto creativo  -  e non per 
amore di "formalismo" ma perchè credo che così vada a farsi un po' benedire 
il confronto libero. E' difficile se io ho scherzato con te poi possa dirti 
che la tua idea non mi trova d'accordo o peggio che la considero pessima . . 
Questo avviene perché in un certo qual modo si "confondono" i due piani. per 
cui è facile che in tale frangente passi l'idea che l'interlocutore sia 
pessimo, non l'idea che non trova l'accordo.  Ecco perché ho molta 
attenzione sempre a restare sul piano politico del discorso.
Tuttavia , per veicolare il discorso politico è necessario e indispensabile 
che vi sia una sorta di affidamento, di stima  fra gli interlocutori.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi 

 ha scritto nel messaggio 
news:47a0a968$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cavolo Silvana.
sono semplicemne reduce di aver letto un libro di Filosoflia in inglese 
recentemente dove Socrate è Socrates.
Posso cortesemente chiederti di scrivere al mio email con il  quale ci siamo 
sentite l'ultima volta prima che io andassi. Non sarebbero così fugati tutti 
i dubbi?
(ti giuro che questa specie di giustificazione del mio essere la faccio solo 
e solo con te  e spero che ti giunga come una manifestazione di grande 
amicizia.)
Con affetto grande.
Artemisia Gentileschi

 ha
scritto nel messaggio news:47a09693$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Silvana si riferisce al calciatore brasiliano Socrate che ha giocato nella
fiorentina

 ha scritto nel messaggio 
news:47a0fbf8$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

E tu?
Los hermanos sean unidos porque sino vienen los de afuera e los devoran.
Josč Hernandez

 che vi sia una sorta di affidamento, di stima  fra gli interlocutori.
Sottoscrivo tutto.
Anche se, più che di "stima", avrei parlato di rispetto per le persone.
Ma la differenza è sottile e la sostanza del discorso resta quella.
T.