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Titolo: Piante di mangrovia

Ciao a tutti.
sono alle prese con un problemino di nitrati che non accenna a diminuire 
sebbene io faccia settimanalmente il cambio paziale.....ho letto che 
l'inserimento di alcune piante di mangrovia dovrebbero risolvere il 
problema......che ne pensate?....considerate che ho un acquario da 200 litri 
con ciclidi africani (tante rocce e niente piante.....)
Se qualcuno ha esperienza con le suddette piante gli sarei molto grato se 
potesse darmi delle dritte.
Ciao e grazie. 

 sebbene io faccia settimanalmente il cambio paziale....
Hai controllato vero che i nitrati non siano gia' nell'acqua del cambio?
Serena

si, sono presenti anche nell'acqua del cambio circa 20 mg\l.....ma, in 
vasca, si arriva a punte di 60 mg\l....attraverso delle resine sono riuscito 
a portarli a 40 mg\l, ma la cosa non è ancora sufficiente dato che i pesci 
più delicati come i Tropheus duboisi soffrono e spesso si ammalano.....gli 
altri invece sembrano stare bene e figliano come conigli (ad es. 
labidochromis caeruleus yellow (flavus), phelvicachromis pulcher, aulonocara 
stuarganti etc....)
inoltre, ho provato per alcune settimane a cambiare l'acqua con quella 
osmotica, ma nulla da fare...dopo pochi giorni ritorniamo sui livelli di 
guardia.
Grazie per il tempo che mi hai dedicato. 

Il fatto che si ammalino i Tropheus mi fa pensare a un problema di
alimentazione piuttosto che nitrati in alta concentrazione. Questo per due
motivi:
1) gli altri pesci che hai citato sono tutti carnivori o onnivori mentre i
Tropheus sono fitofagi (o vegetariani che dir si voglia), hanno un apparato
digerente lungo e delicato che facilmente va in tilt per diete ricche di
proteine; la malattia che li colpisce piu' spesso e' il "bloat" (puoi
cercare anche "malawi bloat" perche' colpisce allo stesso modo anche gli
mbuna del Malawi che vengono alimentati in modo errato), una infezione
sostenuta da flagellati e da batteri anaerobi Gram negativi, scatenata sia
dallo stress che da una dieta impropria. Per mantenerli in salute devono
essere alimentati pochissimo e solo con cibi di origine vegetale. Devono
inoltre essere in numero abbastanza cospicuo in modo da scaricare le
aggressioni intra-specifiche (sono parecchio cattivi tra di loro) sul numero
piu' alto possibile di esemplari; in pochi il piu' debole del gruppo finisce
per soccombere, le aggressioni si concentrano su un nuovo individuo che dopo
un po' muore e cosi' via finche' non ne rimane uno, al massimo due. Ci sono
come sempre delle eccezioni ma bisognerebbe tenerne almeno una decina in una
vasca molto grande per farli vivere decentemente; non che non siano
possibili altre strade, ma il bloat e' sempre in agguato e i pesci stressati
dalle aggressioni si ammalano piu' facilmente.
2) l'acqua del mio rubinetto ha una concentrazione di nitrati di 40 mg/l e,
cambiando l'acqua una volta al mese, puoi ben immaginare che sarei ben
contento di avere i tuoi 60 mg/l; eppure i miei Tropheus non sembrano
risentirne. Superata la fase giovanile, sono pesci molto robusti;
chiaramente piu' sono bassi e meglio e' ma se si ammalano, proverei prima a
cercare altre cause.
Dicci di piu' circa il tuo acquario:
- quanti ne hai? di che specie/varieta'?
- quanto e' grande l'acquario?
- quali e quanti sono esattamente i loro compagni di vasca?
- siccome si consiglia la convivenza con altre specie vegetariane, e'
importante sapere anche che cibo usi.
:-) dal Cava
PS riguardo la mangrovia: non ho idea se possa crescere anche in acqua dolce
ma trattandosi di pianta salmastra, sono un po' perplesso; con tutte le
piante galleggianti, Potos e compagnia bella, proprio la mangrovia?!?!

 Il fatto che si ammalino i Tropheus.......
Inizio a pensare che il libro che mi hai regalato non l'abbia scritto Ad
ma Ada'.
Ciao Enrico
-- 
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siccome si consiglia la convivenza con altre specie vegetariane, e'
importante sapere anche che cibo usi.
Uso cibo specifico per ciclidi africani (della Sera in granuli) a base di 
alga spirulina e integro la dieta vegetariana con spinaci
Anche io ho letto del pothos, ma vuoi mettere l'effetto scenico della 
mangrovia!! :-)))
Inoltre, non so effettivamente se sia paragonabile come efficacia ciuccia 
nitrati
Cmq grazie mille per le spiegazioni e per la cortesia con cui mi hai 
dedicato del tempo.
Solo per essere più preciso, devo aggiugere che il duboisi pare stare molto 
meglio da un paio di giorni a questa parte.
Ciao ed ancora grazie.

 nitrati
se ti riferisci alla mangrovia:
dipende da quanto puoi spendere in luce e quanto sei disposto a perdere come 
spazio per il fondo
mentre l'efficacia del potos dipende dalla temperatura, umidità e 
illuminazione altrimenti l'assorbimento è pressochè nullo, ho visto spesso 
dei ramoscelli rachitici messi ciondoloni fuori della vasca, ma 
l'accrescimento essendo zero anche l'efficacia sarà identica
ciao 

 l'accrescimento essendo zero anche l'efficacia sarà identica
io le tengo in bagno totale o quasi se passano sopra le vasche (vedi "i miei
acquari" in firma).
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 acquari" in firma).
Belle, anche se qualche nota su "come e perche'" io l'apprezzerei
parecchio (magari il tuo tempo libero un po' meno ;) ).
(magari hai scritto qualcosa su Playfish e non me ne sono resa conto?)
Serena

 (magari hai scritto qualcosa su Playfish e non me ne sono resa conto?)
nel prossimo ci sarà la descrizione della vasca grande centrale, per le
altre dovrai aspettare! :-)


 tipo cosa vorresti sapere? :-)
Come e perche' sono state collegate le vaschette collegate, di che
Quercus sono le foglie sul fondo di alcune vaschette, piante presenti
nella tartarughiera, se le retine sono per evitare allevamenti di
zanzare e/o per evitare uscite impreviste...
Se i killi sono fotofobi... ;)
Ah, e se e' tutto pothos quello che esce dalle vasche o ci sono altre
piante (sul fondo spesso e' sagittaria o sbaglio?)
E poi mi fermo, anche se probabilmente troverei anche altro. :)
Serena

 E poi mi fermo, anche se probabilmente troverei anche altro. :)
ehm... ti rispondo da casa stasera con calma! :-)
Alle domande precise è più facile rispondere... una descrizione generale
andrebbe fatta per ogni vaschetta e sarebbe molto lunga. Fra l'altro alcune
cose sono già cambiate dal mese scorso (ho solo una vasca con le foglie di
querciola, per alcuni problemi che ti dirò).


 andrebbe fatta per ogni vaschetta e sarebbe molto lunga.
Ehm Lorenzo,
Serena mi fa un favore perchè io è un po' che osservavo le vasche e
volevo scriverti...avevo una serie di domande oltre a quelle fatte da
lei, tipo perchè nella vasca dei multifasciatus c'è un aphyosemion
:-) e quanti litri sono, come funziona il filtro unico per tutte le
vaschette in serie, se del Pothos pescano in acqua solo le radici aeree
o anche steli tagliati, se sono Ikea le lampade sopra le vaschette
collegate e i faretti sopra la grande...ok mi fermo anch'io hihi.
Grazie,
f

 E poi mi fermo, anche se probabilmente troverei anche altro. :)
resto a disposizione :-)


 e i faretti sopra la grande...
quelli Ikea! ma con luci bianche e calde alternate a risparmio energetico.


 Lorenzo
grazie per tutte le risposte!
   f

 tipo perchè nella vasca dei multifasciatus c'è un aphyosemion
Perche' se metteva un killi africano piu' grosso tipo Aphyodenamignotta se
li mangiava.


 Ciao ed ancora grazie.
Ma figurati, e' un piacere se mi parli di Tropheus... a proposito, non per
farmi i fatti tuoi, ma che sintomi ha il tuo pesce?
:-) dal Cava

 se li mangiava.
... e se metteva un lamprologino fiumarolo tipo il Neolampredottus
congolensis ci si faceva addirittura il panino. Certo che ne spari di
cazzate tu!!!
:-D dal Cava

 spazio per il fondo
le uniche fonti che ho io parlano di mezzo metro ca..
Alessio
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso
Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. --
Anatolj Balasz
ICQ Address: 22369130

o anche steli tagliati
Se può aiutare, io ho tagliato da una pianta in casa quattro steli
lunghi mezzo metro, li ho avvolti a corda e li ho poggiati sul lato
corto della vasca, curando che tutti toccassero l'acqua in almeno due
punti.  Sono tutti molto contenti e fanno un sacco di foglie, alcune
delle quali grandi come non ne avevo mai viste.  Le più grandi sono
lunghe 15 cm (senza picciolo).  Fanno lunghe radici in acqua e facevano
anche foglie sott'acqua, ora non ne fanno più.

 acquari" in firma).
oltre a farti i complimenti, perchè sei uno dei pochi che usa il potos
veramente in abbondanza, e perchè le tue vasche sono molto creative, faccio
alcune osservazioni; converrai con me nel sostenere che una pianta che
cresce in maniera ottimale, assorbe anche in maniera ottimale i composti
azotati (in generale nitrati); i tuoi potos hanno gli internodi distanti, ed
i fusti relativamente smilzi, nel primo caso ciò è dovuto ad
un'illuminazione, o concimazione non proprio ottimale, mentre il secondo
caso al discorso umidità e concimazione, con questo per farti capire che
"l'ok tuo" per me è un livello sufficiente per le tue vasche (specialmente
per l'equilibrio generale), ma potenzialmente puoi ottenere molto di più
sicuramente detto ciò, come minimo vorrai un'esempio di quello che intendo,
in questa foto (devi perdonarmi di non avere maggiore documentazione) di una
vasca d'allevamento c'è una talea di potos: dal pelo dell'acqua fino al
bordo della vasca ci saranno meno di 18 cm, in questo spazio puoi osservare
almeno cinque foglie (5 internodi) relativamente ravvicinati, in uno spazio
inferiore ai 18 cm
http://web.tiscali.it/a_q_a/immagini/IMG_3205.JPG
l'aspetto dei fusti è turgido, per non parlare delle foglie e del germoglio,
questo grazie all'umidità, temperatura, ovvia concimazione azzeccatissima
IMHO, e un faro di circa 20 W tutto dedicato a lei
la foto se ingrandita ti può mostrare un sacco di particolari, pure quello
che allevo e la sporcizia sul fondo...... che in generale viene tutta
efficacemente assorbita dalle piante (nella foto non si vedono tutte)
l'ovvio risultato è l'assenza anche di microalghe (si fa per dire ma se ci
sono neanche si vedono)
P.S.
per me comunque l'illuminazione delle tue vasche è insufficiente per il
potos, ti salvi solo perchè hai una finestra di fronte :-DDDD
i potos non mentono..... guardano tutti di fuori.... chissà cosa ci sarà di
interessante...... :-DDDD
ciao

 le uniche fonti che ho io parlano di mezzo metro ca..
dipende dal tipo di mangrovia (ne esistono di arbustive oltre che di
arboree), ma in genere in natura vanno ben oltre il mezzo metro di fango, in
acquario le consigliano anche messe nei filtri, ma a me sembrano solo
un'inutile ornamento, perchè non fanno sparire magicamente i nitrati......
specialmente se non crescono molto..... ed in acquario lo spazio è relativo
http://www.myristica.it/aug-2003/mangrovie.html
ciao

 buie per le piante
Aspetta, io intendevo le piante che vedo uscire dall'acqua, non mi sebra
di aver notato microsorum o anubias in giro, o non li ho riconosciuti?
Serena

 anche foglie sott'acqua, ora non ne fanno più.
Probabilmente facevano le foglie in acqua quando ancora non si erano 
rese conto del cambiamento ambientale...
Lo facevano anche le mie all'inizio.

 insieme ai killi nella tartarughiera ci sono anche dei pangio.
Pesci insieme con le tarte? Forse non ci sono le tarte...ma si ci sono...
Come convivono???
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 Come convivono???
La frase era ovviamente:
"Pesci insieme con le tarte? Forse non ci sono le tarte...ma SE ci sono...


 di aver notato microsorum o anubias in giro, o non li ho riconosciuti?
dentro la vasca grande.
Fuori dovrebbe essere solo potos! :-)
Se poi hai qualche foto in particolare dimmi che controlliamo...


 le accendi ci mettono mezz'ora a illuminare bene.
meglio, cosě fanno effetto luna! ;-)


 interessante...... :-DDDD
a dir la verità guardano fuori sono quelle nei pressi della finestra, in 
quanto in genere la tenda sta proprio verso l'interno della stanza lasciando 
i potos fra tenda e finestra e dandogli il massimo della luce. Quelle 
interne e nella vascona vanno verso i neon... ma non sarebbe un problema se 
mirassero tutte fuori, a me basta che mangino nitrati, la luce la prendano 
da dove preferiscono e soprattutto da dove mi costa meno! :-)


 Come convivono???
i killi con i pangio benissimo :-)


 spiegare in modo comprensibile la cosa :-)
perfettamente. mi era chiaro il principio ma non come usavi i tubi a U
per sfruttarlo. ora è chiarissimo, grazie mille :-)
f

 completamente piena di terra. Il resto, la maggior parte, č nelle vasche
E quindi dentro acqua pendono solo i steli che a contatto con acqua fanno
le radichette aerei... Giusto ?  :-)))


 le radichette aerei... Giusto ?  :-)))
esatto! :-)
fra l'altro hai notato che se le radici le metti a contatto con una qualche 
superficie e leggermente a contrasto diventano una colla incredibile e si 
bloccano anche sui vetri?
Con il legno praticamente si fondono e quando le togli distruggono tutto :-)
Sono piante veramente interessanti.


 la prendano da dove preferiscono e soprattutto da dove mi costa meno! :-)
se lo spazio non ti manca, io ci farei una bella tenda con il potos :-DD
ciao 

 arrivasse poi per osmosi in vasca. Che ne dici?
che eventualmente ci arriva per diffusione, credo. :-)
a parte questo.. con cosa penseresti di concimare di cosi' tossico?
Alessio
-- 
Il letto e' il posto piu' pericoloso del mondo. Vi muore l'80% della gente.
ICQ Address: 22369130

 meglio, così fanno effetto luna! ;-)
sicuro? :-P
Alessio
-- 
Ieri notte ho detto alla mia ragazza quanto la amavo e lei mi ha risposto
che dovevo essere uscito a ubriacarmi.Le ho chiesto perché e mi ha
risposto: "Perché sono tuo padre".  -- Dave George
ICQ Address: 22369130

 a parte questo.. con cosa penseresti di concimare di cosi' tossico?
da mia mamma uso il plutonio... ma non mi piacerebbe neanche portare in 
vasca nitrati o fosfati...


 sicuro? :-P
certo!


 se lo spazio non ti manca, io ci farei una bella tenda con il potos :-DD
sono a buon punto, al momento un'anta non la apro più :-)


 vasca nitrati o fosfati...
bah.. fai una prova con una talea e due vasi.. ma secondo me il rischio e'
estremamente basso, se non inesistente.
Alessio
-- 
Definizione matematica di «cornuto»: L'unità la cui metà è al di sotto di
un terzo -- Vittoriano Farsetti
ICQ Address: 22369130

 certo!
non "effetto alba/aurora"?
Alessio
-- 
Se un filosofo e' un uomo cieco, in una stanza buia, che cerca un gatto
nero che non c'e', un teologo e' l'uomo che riesce a trovare quel gatto. --
sinn fein
ICQ Address: 22369130

 non "effetto alba/aurora"?
ora ho capito che intendevi! Era una domanda a tranello ;-)
in effetti un faretto accende e spenge mezz'ora prima/dopo degli altri, 
quindi facevo di tutta l'erba un fascio ed era diventata sempre luna :-)


 estremamente basso, se non inesistente.
ora metto un po' di fertilizzante per acquari come diceva Corrado...


diventano di piů di un cm di "tronco"
Secondo me questo potos l'hanno portato da Chernobyl.

vasca nitrati o fosfati...
Col plutonio è facile da verificare.  Basta controllare l'acqua della
vasca con un contatore geiger e ti togli il dubbio.

 sono a buon punto, al momento un'anta non la apro piů :-)
:-DDDD
indecisione: lo potos o non lo potos?
ciao 

 Secondo me questo potos l'hanno portato da Chernobyl.
poi vi faccio qualche foto.
Effettivamente a quelle in ufficio non succede anche se vanno verso il
basso, boh! :-)


 indecisione: lo potos o non lo potos?
non la potos! :-)
E' uno dei pezzi più belli, anche se ha foglie molto chiare per
l'esposizione diretta.


 curvature in basso, che farebbe pensare proprio ad un accumulo di acqua
la sparo: si accumula condensa sulle foglie che quindi portano l'acqua alle
radici?
Alessio
-- 
Un diplomatico e' una persona che sa come mandarti a quel paese in modo che
tu non veda l'ora di partire -- Caskie Stinnet
ICQ Address: 22369130

 superficie! :-)
aspetta......... ti scrivevo in risposta alla mia vasca.....
leggendo l'intero post sto capendo che è facile non capirsi perchè è
difficile essere sintetici e chiari, specialmente se i concetti sono lunghi
e complessi, quindi è il caso, forse, fare certi discorsi faccia a faccia
ciao 

 radici?
tutto può essere......... un banco di nebbia...... un po di brina....... una 
perturbazione in ufficio e uàlà.... ecco apparire della cristallina rugiada 
sulle foglie di potos.....
:-DD
ciao