Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: I pesci rossi muoiono (un po' lungo)

Da settembre 2007 ho allestito il mio acquario di 180 litri con filtro 
Askol 300 esterno, ma circa ogni mese, i pesciolini rossi, purtroppo 
dopo un giorno di malessere, muoiono inspiegabilmente.
Sono partito con 7 pesci rossi e naturalmente cause le varie morie, ho 
dovuto piano piano in questi mesi rimpiazzare;qualche giorno fa ne avevo 
5 ora sono rimasti in 4.
Volevo chiedervi se avete modo di aiutarmi a far si che i poveri 
pesciolini, ai quali voglio molto bene, possano vivere felici nel mio 
acquario e non muoiano più.
Tenete presente che cambio circa 1/3 di acqua ogni mese, nel filtro ci 
sono 3 scomparti di cannolicchi e 3 di lana sintetica (consigliata da un 
negoziante).
Il NO2 è regolarmente a ZERO e il NO3 tende a salire leggermente con 
l'avvicinarsi della data del cambio acqua, ma rimane sempre comunque 
abbastanza basso.
Da circa un mese controllo, sempre su consiglio del negoziante, anche il 
PH, il test della Sera mi indica che il PH è circa 7,5.
nell'aquario sono presenti 3 piante di anubias, solito ghiaino comprato, 
una pietra anch'essa comprata e un'anfora sintetica (piaceva a mia figlia).
Il mangime che uso è Sera, ma ho provato anche l'Askol, sempre in 
scaglie e ne somministro un pizzico al giorno, di solito al mattino.
Ho esaminato i pesciolini morti e sul corpo non si riscontrano ne' 
macchie ne' altre anomalie... l'unico segno che danno è che iniziano a 
nuotare non in asse verticale, tengono la pinna dorsale abbassata e il 
giorno dopo muoiono.
Non credo che dipenda dal tipo di acqua che uso dell'acquedotto in 
quanto ho tenuto 2 pesci rossi in una boccia e han vissuto per ben 13 
anni, cambiando l'acqua tutti i giorni.
Grazie tutti.
Giancarlo

 anni, cambiando l'acqua tutti i giorni.
I deceduti... tutti pesci "nuovi" o indiscriminatamente, pesci vecchi e 
nuovi introdotti, a caso?
Potresti aver portato qualcosa di spiacevole in vasca con qualche 
acquisto... e finché non capisci cos'è non te ne liberi più :-P
---
Matteo
Socio GAEM
Vedotondo su messenger: "senti ma dove c'è il congresso c'è posto per il 
camper?!?"

 acquisto... e finché non capisci cos'è non te ne liberi più :-P
Rileggendo, ho sentito l'aura di Voldemort sfregiarmi il monitor come la 
fronte di Harry Potter :-DDDDDDDDD
Non volevo fare allarmismo angustioso neh! Riscriviamola così:
"NON comprare altri pesciotti finchè non avrai una situazione stabile in 
acquario (cioè, nessun nuovo morto, pesci apparentemente in salute, 
parametri dell'acqua ok)".


 acquisto... e finché non capisci cos'è non te ne liberi più :-P
qui credo che ci sia la parte interessante del discorso:
L'idea dell'acquario mi è venuta in quanto l'estate scorsa nel laghetto 
in campagna da una coppia di pesci rossi, mi erano nati parecchi 
"cuccioli" per cui volendo portarli a casa, ho cercato di predisporre un 
ambiente favorevole.
quindi ne avevo portati a casa 7 e li ho messi a 2 o 3 per volta 
nell'acquario e dopo un mese è cominciata la moria... in effetti ho 
pensato anch'io che possa esserci qualche virus o batterio nella vasca 
che uccide inesorabilmente ogni nuovo ospite... eventualmente che fare? 
Non so più cosa fare e mia figlia non sopporta più di vedere i suoi 
pesciolini che galleggiano in superficie morti e mi sta chiedendo di 
tornare ad usare la vecchia boccia, dove caso volle, vissero i 2 pesci 
felici per ben 13 anni.
Grazie ancora, spero di risolvere perchè altrimenti penso che dovrò 
disfarmi dell'acquario.
Giancarlo


Kaylord ha scritto:

se non compro altri pesci, rimango con la vasca disabitata, come è 
successo a inizio marzo... come posso risolvere il problema?
Giancarlo

 Giancarlo
Il problema PRIMA lo risolvi, POI compri altri pesci. Non viceversa; 
saresti contento se qualcuno ti sbattesse in un appartamento con lente 
ma letali esalazioni di acido muriatico puro?!
L'approccio secondo me è uno; prima capisci dove può essere il problema, 
solo successivamente acquista altri pesci. Se le condizioni della vasca 
presentano dei problemi al sopravvivere di 4 pesci rossi, aggiungendo 
pesci peggiori la situazione e basta.


 
Ok, già allora un primo problema è risolto. Non compro altri pesci se 
prima non trovo la causa.... ma come trovo la causa se la vasca rimarrà 
disabitata? E' da settembre che sto cercando di capire, ma per ora...
Giancarlo

 disfarmi dell'acquario.
mi spiace giancarlo, ci vuol spirito di osservazione e un bel po' di 
sperimentazione in quest'ambito... Se non hai segni evidenti di malattie 
riconducibili a parassitosi, micosi o batteriosi, l'unica è far andare 
meglio tutto quello che ci sta intorno. Io personalmente inizierei dal 
cibo, coi suggerimenti che ti dicevo prima. Adegua i cambi d'acqua 
all'inquinamento in vasca, specialmente se somministrerai verdure 
lessate (piselli, zucchine, spinaci). Ricordati che sei tu a far le 
porzioni, perchè fosse per loro mangerebbero anche un bue :) quindi stai 
molto ma molto "stretto" con le porzioni.


 disabitata? 
L'idea è che se i pesci che hai ora non muoiono per tot mesi, e sembrano 
godere di ottima salute, hai risolto il problema :)
Se la vasca ti si svuota completamente perchè i tuoi amici arrivano da 
San Pietro Pinnato in men che non si dica, è l'occasione buona per dare 
una disinfettata fatta bene alla vasca e ripartire con rinnovata fiducia 
e pazienza.


 e pazienza.
allora... ricapitolando adesso ho 4 pesci inseriti circa 45 giorni fa, 
posso fare delle prove, o saranno già condannati e quindi dovrei 
aspettare che la vasca si vuoti e passo poi alla disinfettata della 
vasca per ricominciare? Eventualmente cosa devo fare per disinfettarla?
dovrei riavviare anche il filtro con i batteri? il ghiaino lo dovrei 
bollire o cambiarlo completamente?
I pesci a vederli così sono molto vivaci e sembrano godere di ottima 
salute, ma come dicevo prima, nel giro di un giorno sembra che si 
ammalino e muoiono.
grazie per i consigli.
giancarlo

 molto ma molto "stretto" con le porzioni.
qualcuno mi ha consigliato di introdurre  una volta a settimana un 
cucchiaio raso di sale da cucina in vasca per disinfettare e alzare un 
pochino il PH, ma sinceramente non me la sono sentita... tu ritieni 
possa essere utile il sale?
Grazie,
Giancarlo

 ammalino e muoiono.
Vediamo come va cambiando e variando alimentazione .


 possa essere utile il sale?
lascia stare il sale...
ho capito male o non hai termometro in vasca? (i pesci rossi non amano
acque calde, ma spesso sono allevati a 25°, così sono più 'produttivi'
e se hai messo pesci a temperatura ambiente in inverno potresti averli
introdotti a 16-17° che sono pochi per come sono abituati, anche nei
negozi di acquari in genere la temperatura è piuttosto alta...)
inoltre tieni presente che quelli che acquisti sono in genere giovani
e potrebbero avere problemi di crescita/debolezze per gli
accrescimenti 'veloci' cui in genere sono sottoposti.
prima di morire cambiano colore?
dai cibo per pesci rossi, vero (non scaglie generiche per pesci
tropicali)?
niente molliche di pane o altri 'classici' ammazza pesci rossi?
se ho capito bene hai quindi 4 pesci che sono lì da un mese e mezzo,
tutti gli altri sono morti?
come fai l'ambientamento dei nuovi arrivati?
a che temperatura sono dove li compri (e rispetto alla temperatura
della tua vasca)?
come è la cacca dei tuoi pesci? bianca e sfilacciata o compatta e
scura?
come respirano?veloci con le branchie molto aperte? con affanno?
sbadigliano spesso? si storfinano contro gli arredi che hai in vasca?
vanno spesso a prendere boccate d'aria a galla?
Ciao Gianmarco

 possa essere utile il sale?
Nella tua situazione attuale? No. Bisogna prima capire cosa hanno i tuoi 
pesci... segui le indicazione di Gianmarco, ha fatto delle domande 
significative sui tuoi ospiti per capirne qualcosa di più :)


 Ciao Gianmarco
ciao e grazie per ogni eventuale aiuto, soprattutto da parte dei pesciolini.
Giancarlo

 nell'acquario; l'acqua del sacchetto la butto via.
questa cosa non mi piace per niente.
Se l'acqua fosse molto differente rischi di creargli uno shock osmotico che 
danneggiando gli organi interni potrebbe anche farli morire a tempi 
brevi/medi.
Se vuoi essere tranquillo fai cosě (segnalo minuto ed azione):
min - azione
0 - inserimento sacchetto in acquario
15 - un bicchiere di acqua dell'acquario nel sacchetto
20 - un bicchiere di acqua dell'acquario nel sacchetto
25 - un bicchiere di acqua dell'acquario nel sacchetto
30 - un bicchiere di acqua dell'acquario nel sacchetto
NB: quando l'acqua nel sacchetto diventa troppa prendine pure un bicchiere e 
buttalo via, proseguendo fino a che non avrai aggiunto nel sacchetto il 
doppio di quanta acqua era presente inizialmente.
XX - pesca i pesci (se non vuoi mescolare le acque, anche se non serve 
molto) e mettili in acquario.
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 Lorenzo
ok proverò con i prossimi a fare come mi hai detto, ma non sono molto 
convinto del fatto che il cambio acqua possa inesorabilmente uccidere i 
pesci... è da settembre/ottobre che muoiono...qualcuno è durato anche 3 
mesi dall'inserimento.
Grazie,
Giancarlo

 anche 3 mesi dall'inserimento.
da tutto quello che ho letto mi viene più da pensare ad un qualcosa in vasca 
che cede sostanse velenose per i pesci.
Ciao,
Lore


 Lore
anch'io penso questo... ma sono stufo di sacrificare pesci cercando di 
capire le cause... questa sera guardando l'acquario ho notato che le 
piante di anubias hanno le foglie macchiate color ruggine, non 
tantissimo s'intende, ma qualche macchia c'è... può causare una 
intossicazione ai pesci? Inoltre da un po' di tempo le anubias ogni 
tanto perdono qualche foglia perchè marcisce l'attacco (si chiama così? 
)...
Non so darti altri elementi per capire le cause della moria...
Grazie ancora,
Giancarlo

 Il giorno prima preparo un secchio da 18 litri
Parlami del secchio!
Per l'acquario devi comprare un secchio *nuovo* e usarlo *solo* per 
l'acquario!
Se il secchio viene destinato ad altri usi (lavaggio pavimenti per esempio), 
o in precedenza è stato usato per contenere altre sostanze io partirei dal 
secchio!
Compra una tanica nuova da 20 litri e usa la tanica, che ha un bocchettone 
piccolo e il tappo!
ciao
Rusty 

Giovanni Rusticali ha scritto:

E' un secchio comprato a settembre nuovo, di quelli in plastica 
colorati, comprato apposta per l'acquario e mai usato per altri usi.
Boh... nel frattempo stamattina inizia a dare segni di squilibrio anche 
uno dei 4 superstiti...
Penso mi sbarazzerò dell'acquario, sono io che sono negato sicuramente e 
  ho commesso qualche errore... probabilmente si sarà inserito qualche 
batterio o virus.... è impossibile altrimenti una tale moria!
C'è qualche modo per disinfettare l'acqua senza dover togliere i pesci e 
poi riavviare il filtro, nel caso di virus?
Unn ultimo dubbio: quando cambio l'acqua, su precisa indicazione del 
negoziante, inserisco insieme all'acqua il biocondizionatore e alla fine 
quando la vasca è piena, i batteri misurati per l'acqua sostituita (di 
solito circa 60 litri); il giorno dopo, quando lavo la spugna nel 
filtro, inserisco batteri in quantità per 180 litri di acqua... Non è 
che l'errore è qui?
Grazie,
Giancarlo

 che l'errore è qui?
No Giancarlo, non credo possa essere un problema quello, anzi la vedo 
come una premura abbastanza inutile visto che a regime il tuo filtro 
funziona senza alcuna necessità di ulteriori starter batterici.


Kaylord ha scritto:

Stamattina uno dei 4 pesciolini rimasti se ne stava quasi appoggiato 
sulla sabbia e non è venuto in superficie a cercare il cibo e aveva pure 
la pinna sulla schiena abbassata, non so come lo troverò oggi quando 
arriverò a casa...
Penso che seguirò il tuo consiglio di lavare la vasca con la candeggina, 
vado a leggermi le faq perchè la parte sul lavaggio non ce l'ho più 
presente, se ho dubbi chiedo qui.
Per le anubias, che faccio, le butto via? Mi spiacerebbe un po' perchè 
una è una pianta madre bella grossa... ma non vorrei comunque rischiare!
Grazie a te e agli altri che molto gentilmente mi avete aiutato.
Giancarlo

 wrote:
vedi, capisco la frustrazione ma da quello che dici non hai fatto
niente di sbagliato, fermati per qualche tempo, non comprare pesci.
Non introdurre altre sostanze chimiche in vasca, dopo 8 mesi i batteri
in vasca sono più che sufficienti, biocondizionatore e basta.
Puoi, anche se capisco che potrebbe essere noioso, ma è sicuramente
preferibile rispetto a cambiare 30% alla volta, cambiare un 10% a
settimana per un paio di mesi.
Quello che dovresti cercare di capire è se i pesci che hai sono bacati
o no.
A me è successo per un lungo periodo all'inizio con i ramirezi, poi li
ho comperati in un negozio diverso, li pagai circa 4 volte quelli che
normalmente pagavo e come per incanto sono morti di vecchiaia... manco
a dirlo che ho cambiato negozio per sempre...
Ora non voglio dare giudizi sul tuo negoziante abituale....
Ogni quanto tempo gli arrivano i pesci rossi? Li stabula a sufficienza
o ne ha di nuovi ogni 3 giorni?
Puoi provare a fare così, molti negozianti acconsentono: scegli i
pesci e li paghi e chiedi al negoziante di tenerli per un paio di
settimane nelle sue vasche, se dopo quei giorni sono ancora vivi direi
che puoi provare di nuovo a vedere se sei tu il killer....
Se proprio sei convinto che sia la tua vasca puoi provare a fare un
trattamento con qualche disinfettante generico (a base di verde
malachite o blu di metilene, esistono molti prodotti in commercio per
uso generico).
Altra cosa che puoi provare, ma onestamente potrebbe essere
improbabile, è vedere di smuovere delicatamente (in profondità) la
sabbia con un bastoncino, se escono delle bolle che puzzano di uovo
marcio potresti avere qualche problema legato al fondo.
La corrente in vasca genera un buon ricircolo?
il filtro funziona correttamente?(intendo dire l'acqua nel filtro
segue il percorso corretto, senza prendere scorciatoie?)
qualcuno pulisce i vetri della vasca/ il coperchio con vetril o
simili?
Gli arredi che hai sono di plastica colorata?
Ciao Gianmarco

 Grazie a te e agli altri che molto gentilmente mi avete aiutato.
Figurati... e non farti prendere dallo sconforto! Non mollaaaaaareeee 
maaaaaaaaaaaaaiiiiiiii...
(scusate, momento estroso di tifoseria juventina.. =D)


Ciao Gianmarco
Mi hai tolto le parole dalla punta delle dita :-)
Quell'anfora che dicevi com'è ????
Andrea
P.S. Non perderti d'animo : tutti abbiamo imparato sbagliando e sbagliando 
abbiamo , a volte , fatto stragi di pescetti.....

Andrea ha scritto:

L'anfora è di un materiale tipo terracotta e l'ho comprata in un negozio 
di acquari e pesci, insieme a una pietra vulcanica rossiccia.
Giancarlo

 
ciao e grazie,
Giancarlo

 Inizio a credere che ci sia davvero un problema *in* vasca...
Anche a me da l'impressione da inquinamento da sostanza tossica!
Tossica per i pesci ovviamente, e molti dei prodotti per la pulizia che 
girano normalmente in una casa sono veleno per l'ambiente acquatico!
ciao
Rusty

Giovanni Rusticali ha scritto:

Non ho usato alcun prodotto, nè detergente nè disinfettante 
nell'acquario, comincio a pensare che non sia l'anfora che riascia 
qualcosa... o le pietre... oggi vado a casa e le levo.
Giancarlo

 modello 300.
E come sono posizionate mandata e aspirazione all'interno della vasca?
Poi, la "ruggine" che macchia l'anubias, non hai modo di farci una
foto?
Serena

 Serena
ho pubblicato alcune foto sul mio sito, dalla home page, cliccare su "Il 
mio acquario"
Sono foto fatte un po' di fretta, ma spero che vi permettano di capire 
meglio la situazione.
Grazie anche a te Serena!
ecco il link: 
http://gianc60.altervista.org
Ciao,
Giancarlo

consigliato di fare cosě...
Se nell'acqua di rubinetto c'č del cloro, in questo modo va in vasca.
Mettendo del biocondizionatore eviteresti questo rischio.
Immagino perň che se fosse questo il problema vedresti subito che i
pesci non stanno bene, perché dopo qualche ora il cloro evaporerebbe
dalla vasca.

 Inizio a credere che ci sia davvero un problema *in* vasca... 
o in negozio... :-)


 "Il mio acquario"
manca una foto di insieme.
Comunque, a titolo sperimentare, comincerei a rimuovere qualsiasi cosa che 
non sia la ghiaia e l'acqua.


 meglio la situazione.
Direi che non si vedono pance scavate e che la patina delle anubias mi
e' familiare ma non riesco a darci un nome; piuttosto: come mai la
mandata del filtro e' diretta contro il lato corto? E i tubicini che si
vedono erano per un aereatore?
Serena

Serena Pilla ha scritto:

forse non sono un buon fotografo... la mandata è diretta verso il lato 
lungo; i tubicini sono di un areatore che ho acceso molto molto 
raramente solo per estetica.
Giancarlo

 raramente solo per estetica.
No, sono io che avrei voluto scrivere diversamente: si capisce che e'
contro il lato lungo, quindi il getto d'acqua e' parallelo a quello
corto, rimane la domanda comunque. :)
Serena

 Serena
Sě, allora confermo che la mandata č fissata al lato lungo e il getto č 
diretto verso il lato lungo opposto... č corretto aver messo i tubi 
cosě? Credo che non ci sarebbe stato lo spazio per fisare i tubi 
diversamente...
Giancarlo

 diversamente...
Capisco poco la questione della direzione della mandata rispetto allo
spazio disponibile, ma avevi provato a mettere in altro modo ed eri
scomodo? Piu' che altro io tenderei a mettere la mandata in modo che
l'acqua vada il piu' lontano possibile dall'aspirazione, per evitare
circoli viziosi tali per cui solo parte dell'acqua risulta
effettivamente pulita dal filtro (quindi avrei messo -e in effetti ho-
la mandata parallela al lato lungo)
Non so pero' se siano precauzioni sensate anche con un filtro
sovradimensionato come nel tuo caso.
Serena

Serena Pilla ha scritto:

... eventualmente la vasca, sullo stesso lato, ma nell'angolo opposto, 
ha un altro incavo che rompendolo puň fare alloggiare il tubo di 
mandata, in caso di reinstallamento totale dell'acquario terrň presente 
il tuo consiglio.
grazie e ciao,
giancarlo

 il tuo consiglio.
No, aspetta, perche' non dovrebbe essere possibile ruotare il singolo
pezzo finale della mandata, il collo d'oca, invece di spostare tutto il
tubo?
Serena

Serena Pilla ha scritto:

mi pare che non sia possibile solo ruotando il tubo, bisognerebbe 
inserire un tratto a 90° per ottenere quello che vogliamo.
Giancarlo
p.s. ora l'acquario è disabitato, la pompa spenta e i 3 ospiti rimasti 
li ho trasferiti in una boccia e mi pare che per ora godano di ottima 
salute.
Giancarlo

 salute.
Speriamo bene. Ma quindi vuoi sterilizzare la vasca grande?
Serena

 Serena

 vorrebbero sacrificare altri pesci.
Beh, prima di mollare tutto ..... prova a sterilizzare no? :)
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa aka Stefano Della Puppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org

 stessa roba che costituisce la matita emostatica...
Occhio che non tutte le matite emostatiche sono di allume di rocca.


 s
non è facile far convivere in sala: l'acquario, la moglie, il divano e 
... il secchio con acqua e candeggina per lavare l'acquario.... :-)
Giancarlo

 Giancarlo
Semplice: mandi la moglie dal parrucchiere a farsi fare la messa in piega e 
avrai almeno tre ore di tempo per fare il necessario :-) :-)
Il divano lo sposti di qualche decimetro ed il piů č fatto :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 
vedo che sei sposato anche te, eh? :-)
giancarlo


Da "appena" 39 anni :-)
Ma debbo riconoscere che ho almeno due fortune.
1 - la moglie è abbastanza accondiscendente e le piacciono anche i pesci; 
anzi, il tutto è iniziato con due pesciolini rossi portati a casa proprio da 
lei.
2 - la mia casa è sufficientemente "piccola" per non aver problemi di spazio 
:-) In realtà viviamo in due in una abitazione di 250 mq.
Poi..... se bagno il pavimento e/o il divano in pelle (il Juwell è a UN cm. 
dal suddetto), no problem, tocca a me asciugare e ripulire il tutto.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


complimenti per la tua "piccola" casa ... e per i 39 anni! Comunque se 
la moglie è dal parrucchiere è molto meglio per fare certi lavaggi 
all'acquario... ;-)
Ciao,
Giancarlo