Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: e Castro, lo si lascia parlare di giustizia?

che mi dite di un castro che si mette a dare lezioni di democrazia e
patenti di "buoni e cattivi"?
non sarebbe il caso che si alzasse un coro di "ma vaff." a un dittatore
che da dei fascisti ad uno stato democratico dove ci sono libere elezioni?
la sinistra italiana "democratica ed europea" è ancora filocastrista???
sembra un po' un controsenso..
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 16:37:42 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 sembra un po' un controsenso..
Castro e' un dittatore, ma al suo posto ci sarebbe qualcuno di peggiore se
fosse stato per gli americani.
Ora sarebbe ora che se ne andasse e probabilmente qualcuno lo avrebbe gia'
spodestato se la poverta' che attanaglia Cuba (causata in gran parte
dall'embargo americano) non stringesse il popolo attorno al suo leader.

Blade ha scritto nel messaggio 

se potessero, a cuba, castro farebbe la fine del nostro benito. il "buon
dittatore" cambia casa in continuazione e in gran segreto. ora ha eletto
il suo discepolo, la dittatura continua!
i militari sono ben pasciuti e vivono in ville da gran signori, non è
scemo, il barbetta..
dirò di più: l'embargo americano non esiste, se non nella forma.
non è ora di esprimere una condanna senza alibi?
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 17:37:17 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 non è ora di esprimere una condanna senza alibi?
Non ho concesso alibi, ma "attenuanti" :)
L'embargo americano esiste anche troppo e a Cuba non entra un solo chiodo (o una
sola scatola di Aspirina) dagli USA e se non bastasse qualche anno fa hanno pure
minacciato di sanzionare noi e tutti gli stati europei che facevano affari coi
cubani.

 cubani.
La Storia dell'embargo Usa dimostra la poca lungimiranza dei suoi 
governanti in politica estera.
Infatti Castro, quando ha guidato la rivoluzione contro il dittatore 
corrotto Battista, non era per niente comunista. In ciò era in contrasto 
con Che Guevara che è partito per la Bolivia a causa di queste 
divergenze. Il blocco e l'ostilità statunitensi hanno portato Castro 
nelle braccia dell'URSS, una politica più intelligente avrebbe avuto 
conseguenze sicuramente diverse.
La Storia non si fa con i "se", tuttavia è utile rifletterci sopra per 
capire come si sono svolti i fatti.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 cubani.
anche questo è falso. addirittura (se ti informi lo scoprirai) le nuove
zone turistiche con megalaberghi e divieti di circolazione per cubani,
sono di proprietà (in grande parte) di catene alberghiere americane!
poi, se vuoi provare prova, puoi aprire qualsiasi attività sull'isla, e
puoi spedirci quello che ti pare. tuttalpiù rischi qualche fregatura
tipica dei "regimi".
ciao
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 18:42:12 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 tipica dei "regimi".
Noi si'. Ma ritorno a dire che gli USA hanno cercato di minacciarci per questo.

 Noi si'. Ma ritorno a dire che gli USA hanno cercato di minacciarci per
questo.
tutte storielle, da una parte alzavano la voce per fare gli anticomunisti,
dall'atra gridavano "siamo poveri per colpa dell'embargo".
ora ci sono pure voli di linea americani che vanno a cuba.. ma la
demagogia resta.
ciao
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 20:01:27 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 demagogia resta.
Ci sono da un pezzo, ma sono estremamente restrittivi (insomma li possono
prendere solo i ricchi americani che vanno li' per spassarsela).

 non č ora di esprimere una condanna senza alibi?
 Le condanne si possono esprimere dopo un processo e si deve sentire accusa
e difesa qui ho sentito un discorso che non mi torna .
Sai troppe cose su cuba e su castro ma non ne sai una vera
Baci alla bambina
--
Dice un proverbio
del mio paese
Quando il cieco porta la
bandiera solo i coglioni
gli vanno dietro


> hanno inchiodato la libera iniziativa
se č per questo io sono piů indignato per il fatto che rinchiudono i
sieropositivi... ma pare che il crimine piů grosso per te sia un altro...
Gary

 prendere solo i ricchi americani che vanno li' per spassarsela).
ma che razza di discorso è?
paghi il biglietto e ci vai.. sono anni che non si schedano più gli
americani che vanno a cuba.
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 20:56:47 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 sieropositivi... ma pare che il crimine più grosso per te sia un altro...
è tutto correlato, si tratta di mancanza di libertà.
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 21:13:32 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 Sai troppe cose su cuba e su castro ma non ne sai una vera
guarda che non sei l'eterno, se vuoi discutere dovresti farlo con gli
argomenti. sparare giudizi senza motivarli non ha senso.
quando sei stato a cuba l'ultima volta?
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 21:29:09 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
Stai scivolando su un crinale ripido e ricco d'insidie.
Della serie ogni cosa che direte potrà essere usata contro di voi.
Consiglio da amico: lascia perdere.
Alex

 Consiglio da amico: lascia perdere.
pomero lo considero un amico, rispetto le sue opinioni e pure mi
interessano, non è certo lo scontro quello che cerco.
-- 
Inviato il lun 03 set 2001 23:41:48 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

sembra un po' un controsenso..
Basta che ci sia un fesso e la sinistra italiana è subito con lui e
ormai da almeno 40 anni. 

 quando sei stato a cuba l'ultima volta?
Guarda, Lupo, che ad andare in qualsiasi posto da turista non è che poi se
ne sappia granché.
Io conosco persone che sono andate a Cuba, lontano dalle località
turistiche, ospite di amici, ed ha opinioni opposte alle tue.
Per quel che mi riguarda, io sono sempre stato convinto che chi resta capo
del governo più di 15 anni esagera. Però, mentre anche in Russia si aveva il
sentore di un'opposizione organizzata pronta a fare la sua parte appena le
circostanze lo avessero consentito, sembra che a Cuba, a parte il mugugno
(liberamente espresso anche in qualche film) non riesco ad immaginarmi
alternative al castrismo. E, a giudicare dal flirt col Papa, mi pare che si
preparino a cascare dalla padella nella brace.

 preparino a cascare dalla padella nella brace.
io ho amici piuttosto ideologizizzati, che, nonostante abbiano parlato con
parecchi cubani incazzati neri (con me presente), nonostante abbiano
vissuto (come me) in case private e non in villaggi, nonostante abbiano
"usato" una situazione incredibile per praticare un sollazzo-sfruttamento
con delle ragazzine sognanti un matrimonio extracubano che (con molte
probabilità) mai arriverà.. bene, sono tornati a casa con il "mito cubano"
neanche scalfito.
però, nel loro caso, il mito cubano è un mondo dove le donne la danno in
fretta (qui da noi hanno un po' di problemini..), pertanto non fanno molto
testo.. :)
cuba ha fatto una rivoluzione per uscire da una situazione triste e
ingiusta, ma si è ritrovata un fidel padre-padrone come dittatore. la
libertà promessa dov'è? non ce n'è neanche l'ombra.
i film esprimono un mugugno consentito, altrimenti c'è la galera, poi, gli
artisti capaci sono trattati con i guanti bianchi, pertanto non possono nè
hanno grossi motivi per lamentarsi (per fare strada devono cmq essere
molto filocastristi). una cosa simile si vedeva anche nei paesi dell'est.
insomma, quello è un peaese dove o sei d'accordo e resti, o scappi. la
libertà dov'è???
rischi la galera per ogni sciocchezza, non è cambiato molto neanche oggi.
la gente vivacchia rubacchiando e contrabbandando.
pertanto, ciò che contesto è un fidel che si permette di fare il demagogo 
inneggiando alla libertà e alla giustizia, e una sinistra italiana che
continua a coccolarlo come se fosse un giusto e un buono, fingendo di non
sapere che è un dittare feroce e sanguinario.
-- 
Inviato il mar 04 set 2001 11:58:48 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 patenti di "buoni e cattivi"?
strano.. il subject sembra   il titolo della Padania Libera..

 americani che vanno a cuba.
"sono anni"? Davvero? me lo potresti dimostrare servosalame? Forse intendi dire
gli americani dal Canada o dal Messico..  e in ogni caso evitano di farsi
bollare il passaporto con il timbro cubano per non avere noie.
Come sempre parli a vanvera..

 ha scritto nel messaggio
news:9n0lm5$p1a$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

se per eterno intendi Dio, non sono nč io nč te se per eterno intendi
esperienza della vita io ne ho piů di te.
Chiedi argomenti e non ne porti, chi sei te per pretendere di essere creduto
sulla parola? Pretendere questo per
condannare un uomo senza una accusa ma sulla base di fregnacce, non credo lo
faresti nemmeno te, oppure si.?
Io non sono mai andato a Cuba  č tanto bella l'Italia, ma di Cuba conosco
per sentito dire il bene e il male, piů il male che il bene giudicato con il
nostro metro, ma il giudizio cambia se adoperiamo il metro dei cubani,
staranno peggio di noi non fo fatica a crederlo ma no dipende solo da loro
il blocco USA c'č e come, perchč non si lasciano vivere liberi, come a loro
piace e poi si criticano non si giudicano perchč non si puň giudicare un
popolo per le sue abitudini e culture quale esse siano
 O siamo capaci di sconfiggere le
 opinioni contrarie con la discussione,
 o dobbiamo lasciarle esprimere.
 Non č possibile sconfiggere le opinioni
 con la forza, perché questo blocca
 il libero sviluppo dell'intelligenza."
                  (CHE)
***Sparare giudizi senza motivarli***
Sei stato a Cuba? non ti sei trovato bene? hai visto Castro cambiare
abitazione?
Credi forse che per gli Usa sarebbe difficile fare una operazione alla
Sharon?

 Non è uso ad obbedir tacendo
ma ha volte siccome è umano erra
altre volte persevera
--
Pomero
Senza ira ne malizia

                   (CHE)
beh, che guevara non c'entra più nulla con cuba da un pezzo.. la
rivoluzione, imho, avevano tutti i motivi per farla.
però castro ha smentito questa frase del guevara senza farsi troppi
problemi (basta vedere l'atteggiamento antiomosessuale di cuba, basata
sapere che hanno imprigionato una marea di personaggi che erano contro il
regime castrista..).
ciao
-- 
Inviato il mar 04 set 2001 17:08:07 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

un comtributo dal sito Amicizia Italia-Cuba......viva la democrazia!!!
http://web.tiscali.it/ItaliaCuba/elezioni.htm

 però non condivido.
Mi hai rotto!!!!!!!
quando parli di Cuba non puoi buttare tutto nel *cesso* ci sei stato tu e ci
sono stata anche io , e quest'anno ci torno
ho già discusso con te molte volte di come si vive a Cuba , di  quanto è
bassa la mortalità infantile nonostante le condizioni economiche del paese ,
di come è difficile curarsi , anche se da poco Castro stà producendo da solo
i principi attivi dei farmaci generici , per curare la sua gente.
Tutti hanno un tetto sulla testa , anche se le loro case non sono ricche
come le nostre, negli Usa c'è chi non ha neanche questo
non esiste analfebitazione , TUTTI  vanno a scuola e se non mandi tuo figlio
, sei obbligato a spiegare il perchè resta a casa a non fare
nulla...............
Giudicare Cuba non è una cosa semplice anche se ci si và tutti gli anni , ci
sono isole dei caraibi piu libere con governi democratici ,ma il turismo ha
creato solo paradisi fiscali e prostituzione a basso costo , eppure non c'è
una dittatura
Castro  è un dittatore questo non è in discussione , ma è molto amato anche
dalla sua gente , anche se tu dici il contrario e stà cercando di fare del
suo meglio per lasciare Cuba meno isolata , di quanto gli Usa vogliono , ma
non è certo compito facile quando lo stato piu potente della terra ha deciso
che gli stai sulle palle, pertanto non solo non è tutto oro quello che
luccica , è sicuramente il modo meno schifoso in cui ho visto di un  isola
cavarsela , senza svendere dignità intellettuale e morale.
Che adesso è tempo di cambiare ed anche i cubani hanno necessità di un paese
democratico , è fuori discussione , ma sono i turisti come te che vanno a
seminare la corruzione e l'invidia dell'avere e non dell'essere , che farà
di Cuba un boccone per la malavita organizata che dopo Castro si papperà
l'isola a forza di $ riciclati e di traffici , facendo alzare il livello di
vita solo di chi si mischierà con questa marmaglia e chi ha un minimo di
morale sarà tagliato fuori .
Quello che hai visto tu , è solo l'inizio della fine .
ciao
Monica


Visto dove parlava...
Ciao
Veniero

 Quello che hai visto tu , è solo l'inizio della fine .
si, l'inizio della fine di un incubo.
i turisti "come me" (e come te) sono ciò che regge l'economia cubana, i
sogni sullo sviluppo sono falliti miseramente.
quando la dittatura cadrà, cuba sarà preda dei peggio furfanti (spero che,
almeno questo, castro cerchi di limitarlo, ma sospetto il contrario..) e
non si rialzerà in un giorno, neanche in due, ma per la gente povera che
cambierà? niente, perchè è così anche oggi.
però, almeno, non si andrà più in galera perchè vuoi fare la guida
turistica fai da te e idiozie di poco conto come queste.
io vado, sono e ho, loro "sono", non hanno e non vanno da nessuna parte,
se non per la beneficienza degli uni, o per la voglia di portarsi a casa
la donnina da scopare per gli altri.
dove sta la corruzzione che io ho, da cui loro sono "protetti"? parli del
capitalismo???
è un'equazione che non mi piace, detta da una diessina, capirei pomero, te
no.
ciao ciao
-- 
Inviato il mar 04 set 2001 20:03:54 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 morale sarà tagliato fuori .
La vedi troppo tragica.La Polonia x esempio dopo essersi liberata del
fardello socialista se la sta cavando benissimo
Ciao
Luca


 ha scritto nel messaggio
news:9n2qon$u8m$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

lascio il post tutto intero così si capisce meglio:
vedi lupetto te commetti il solito errore di questo:
**Senti scemo tu della situazione cubana non sai un cazzo....parli per
sentito dire mentre io ci sono stato....e ti posso assicurare che nonostante
l'embargo nessuno si muore di fame....hanno un'istruzione da far spavento ai
laureati  di Horward, un'assistenza sanitaria che a confronto quella
italiana è da terzo mondo e .......ma che ti rispondo a fare ...sei solo un
provocatore.***
A parte lo scemo e il provocatore questo è in completa antititesi da te,
perché a lui la situazione cubana a fatto questo effetto?
sarà che eccedete tutti e due nel vostro giudizio?
quante volte sei andato a Cuba e per quanto tempo ci sei rimasto?
 non lo voglio sapere. E te pensi che per il tempo che sei stato ti puoi
fare un giudizio di come stiano effettivamente le cose?
Sei andato a Cuba per vedere e trovare i difetti e poi giudicare o sei
andato per villeggiare e dato la facilità con cui si trova da pomiciare,
almeno così si dice, hai pomiciato e basta.
Pensi che se andassi io troverei tutti codesti lati negativi o pure al solo
vedere,il Mausoleo del CHE rimarrei imbambolato pronto a giurare che il sole
a Cuba sorge ad ovest dell'isola.
Parli di investimenti americani senz'altro ci saranno non sono mica
imbecilli il denaro "no olet" disse Vespasiano e gli uomini di affari usa
confermano "no olet" .
Credo che difetti ne siano tanti, ma tanti di più ne avevano e tanti meno
sarebbero stati, e ritorno a dirlo, se un popolo fosse libero di andare per
la sua strada, e il popolo cubano la sua storia insegna non è mai stato
libero di autodeterminarsi.
Ti ringrazio per la delicatezza sul CHE, so anch'io purtroppo che non
c'entra più nulla ha dato le dimissioni e si è ritirato dalla vita politica,
lasciando in quella che non era la sua patria un grande ricordo.
Non mi risulta che Castro abbia smentito questa frase del CHE, non ero
coglione di postarla sennò.
non mi è chiaro**basta vedere l'atteggiamento antiomosessuale di cuba
basata sapere che hanno imprigionato una marea di personaggi che erano
contro il
regime castrista..).***
se puoi aiutarmi  capire.
23.36 04/09/01

 fardello socialista se la sta cavando benissimo
Si', ma ha rivotato i socialisti dopo pochi anni di democristiani al governo.
Evidentemente sono piu' furbi di noi.

 > >                   (CHE)
io sono convinto che questa frase sia giusta e vera, però castro sta
riuscendo nell'impresa di dimostrare il contrario, ma, imho, alla lunga,
cuba (e tutti i paesi oppressi dalle dittature) dimostrerà che il che
aveva ragione..
ciao
-- 
Inviato il mer 05 set 2001 12:00:45 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 libertà che da noi.
ah ecco perche' sei andato li'.

sergio ha scritto nel messaggio 

sbagliato.
riprova, sarai più fortunato..
-- 
Inviato il mer 05 set 2001 16:18:48 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 è un'equazione che non mi piace, detta da una diessina, capirei pomero, te
Io voglio la democrazia la globalizzazione del diritto dell'individuo a non
essere sfruttato , ad essere protetto da uno stato che si prende cura di
fornirgli la migliore sanità possibile , l'accesso alla cultura , e la
possibilità che se ha voglia fare il musicista non sia visto dal resto del
mondo come parassita , ma come una risorsa.
ciao
Monica


 riprova, sarai più fortunato..
Beh...visto i racconti sulle tue esperienze onaniste con cui hai dilettato i
lettori del ng :)

 cuba (e tutti i paesi oppressi dalle dittature) dimostrerà che il che
(Che)


 ha scritto
[cut]
Io credo che prima di dare risposte, si dovrebbero fare domande.
La prima domanda è su cos'è la conferenza sul razzismo di Durban, e perché
gli USA hanno scelto di non esserci (in pratica) e l'Italia ha scelto di
quasi nascondersi.
La seconda domanda è che facevano a Durban 3000 organizzazioni non
governative (a Genova erano solo 700), e come mai, nonostante i cortei ci
siano stati, a Durban non c'è stato il minimo incidente (eppure è una città
di 1 milione di abitanti, in Sudafrica).
Quando si risponde a questa domanda si ha un'idea del clima della conferenza
di Durban.
E allora la domanda successiva è: perché quando, in quel clima, parla Fidel
Castro, riceve le ovazioni di quasi 150 delegazioni governative e di quasi
tutte le ONG?
A questo magari aggiungi domande del recente passato e ti chiedi perché il
Papa è andato a Cuba, e perché, poi, il Papa ha fatto venire Fidel Castro in
Vaticano, accogliendolo con tutti gli onori?
A questo punto ci si accorge che le risposte preconfezionate con i nostri
occhiali italocentrici non sono soddisfacenti.
E cominci a studiare per dare una qualche risposta accettabile.
Poi qualcuno mi dirà che una cosa è l'importanza di Cuba nel mondo, altra
cosa vivere a Cuba.
E non saprei dargli torto.

 mondo come parassita , ma come una risorsa.
E ki lo nega!La Virgin e dipendenti sparsi x il mondo ringraziano....
Ciaociao
Luca


 Luca

 contaminati del tutto.
averli "conservati" a fare le scimmite "comuniste" del mondo sarà carino
per il turismo, sarà importante per gli altri dittatori del mondo, ma è
ingiusto per quella gente.
castro parla di libertà, fa il demagogo, c'è chi lo ascolta e va a letto
con il corason pieno di gioia.. ma son quasi tutte balle.
la scuola è una merda. quando un insegnate decide di andare a fare la
cameriera in germania, sposando uno sfigato di lubecca, pur di mollare
l'isola (che pure ama intensamente, e non fa freddo come a lubecca),
dicendoti che es una mierda e che non si mangia.. beh, traine tu le
conclusioni..
la sanità è.. beh, meglio che non ti fai male da quelle parti. cmq i
medici sono tanti, anche se alcuni preferiscono usare la santeria.. :))
ah, per matteo: castro ha usato il papa e il papa ha usato castro, in un
grosso spot pubblicitario intercontinentale.. tutte le promesse del fidel
sono già andate a farsi benedire.
ciao ciao
-- 
Inviato il gio 06 set 2001 09:40:59 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 alla guerra
Per il semplice motivo che quando si fa vedere di avere l'appoggio di quasi
tutto il mondo, Stati Uniti esclusi, si č piů forti al tavolo delle
trattative.
La conferenza di Durban, forse, puň rafforzare Arafat (che ormai č l'unica
colomba palestinese) e, forse (ma molto piů forse) puň rafforzare le colombe
israeliane.
Per il resto, siamo ancora alla fase delle domande. Anche perché la
conferenza di Durban non č affatto facile da studiare, pur avendo a
disposizione la rete.
Comunque, senza farsi tante domande, č facile capire perché i berlusconidi
vogliano nascondere la conferenza sulla fame.

 sono già andate a farsi benedire.
Questo lo farei dire al Papa e ai papalini, che non lo dicono.
A me, che sono nato ferocemente antimilitarista, non è mai piaciuto nessun
comunista in divisa.
Ma da questo, ad evitare di farsi domande ce ne corre.
A differenza di Che Guevara, Castro non era per niente comunista. Ce l'hanno
fatto diventare gli americani, incapaci di accettare un minimo di
disobbedienza in America latina.
La mia impressione è che quello cubano sia più che altro un nazionalismo
esasperato e che il timore dei dirigenti sia quello di arrendersi agli
americani (cosa che, comunque, non è detto che porterebbe a miglioramenti
del tenore di vita della maggioranza della popolazione).
Non sono mai stato a Cuba, ma da quello che mi hanno raccontato (a
proposito, le entusiaste sono tutte donne) eviterei l'Avana più che la
peste.

...

probabilmente sarebbero più entusiaste tornado dalla jamaica.. :)
cmq, l'avana è una città piena di fascino e cultura, "è la città" in cuba.
evitarla, significherebbe non adare a cuba..
-- 
Inviato il gio 06 set 2001 15:14:12 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 Mentre non ho niente da ridire della lettera di Amnesty e mi auguro che le
autorità cubane abbiano chiarito la faccenda e che tutto si sia svolto in
senso positivo, credere al Carlo Climati è pazzesco ha scritto una lettera
nel 1998 l'ha messa in rete ed è li che galleggia vergognoso cencio di finta
realtà.
Che le cose  a Cuba non vadano tutte bene ci credo,( in Italia che andavano
discretamente assistiamo al paradosso di questo governo che fa di tutto per
convincerci che se stiamo peggio e meglio per noi le ultime battute sono di
Fini e Bossi su abolizioni pensioni (d'anzianita per ora) e la necessità di
licenziare) chiudo questo inciso ma non vogliamo dare un'occhiata al danno
che il blocco USA a portato alla vita Cubana?
se vuoi avere la pazienza di leggere forse ti  potrai chiarire meglio
 È preso dal sito ufficiale di Cuba
Cronologia del Blocco
1.1.1959 Trionfo della Rivoluzione Cubana, l'esercito rivoluzionario entra
all'Avana.
27.8.1959 Viene cancellato un finanziamento di 15 milioni di dollari alla
Compagnia Cubana di Elettricità per ritorsione sulla decisione del governo
cubano di ridurre del 30% le tariffe elettriche.
3.1960 L'amministrazione statunitense sospende la vendita di elicotteri all'
Avana.
29.6.1960 Texaco, Esso e Shell - tradizionali fornitori di petrolio a Cuba -
interrompono la somministrazione di combustibile e si rifiutano di raffinare
il petrolio che il governo cubano ha acquistato dall'U.R.S.S.
3.7.1960 Washington riduce di 700 mila tonnellate la quota di zucchero da
importare da Cuba.
20.10.1960 Il Dipartimento del Commercio degli Stati Uniti proibisce le
esportazioni a Cuba con l'eccezione degli alimenti non sussidiati, le
medicine e determinate attrezzature mediche. Viene proibita la cessione o
contrattazione di qualsiasi nave statunitense al governo cubano.
3.1.1961 La Casa Bianca rompe le relazioni diplomatiche con Cuba.
3.2.1962 L'amministrazione statunitense dichiara l'embargo totale del
commercio con l'isola con la proibizione dell'importazione negli Stati Uniti
di tutti i prodotti di origine cubana e di tutti i prodotti provenienti da o
attraverso Cuba.
14.5.1964 L'embargo viene esteso ai medicinali e agli alimenti.
1975/1980 Gli Stati Uniti alleggeriscono alcune misure del blocco, in
particolare quelle con effetti extraterritoriali (ad esempio si autorizzano
società di matrice statunitense ma con sede in paesi terzi a commerciare con
Cuba).
1981 Con l'avvento del'amministrazione Reagan inizia una nuova fase di
inasprimento del blocco.
1989/1990 Dissoluzione del blocco socialista europeo (Cuba perde oltre l'80%
dei rapporti commerciali). Il Congresso degli Stati Uniti inizia a studiare
nuove e pesanti misure di embargo, con l'obiettivo di rendere la situazione
insostenibile per la già duramente provata economia cubana, che sfoceranno
nella legge Torricelli.
23.10.1992 Il Presidente degli Stati Uniti firma la legge denominata
"Democrazia a Cuba" nota come legge Torricelli. In essa si stabilisce tra le
altre cose che le filiali di società statunitensi anche se di nazionalità
straniera operanti in paesi terzi non potranno in nessun caso commerciare
con Cuba e che navi di stati terzi che abbiano toccato porti cubani non
possano caricare o scaricare merci in porti degli Stati Uniti per un periodo
di sei mesi.
12.3.1996 Il Presidente degli Stati Uniti firma la: "Legge della Libertà e
solidarietà democratica per Cuba" più conosciuta come legge Helms-Burton la
quale inasprisce le misure già previste dalla legge Torricelli, in
particolare il loro carattere extraterritoriale con lo specifico obiettivo
di arrestare il flusso di investimenti stranieri verso Cuba. Il titolo
stesso di questa legge illustra esplicitamente l'obiettivo politico del
Blocco: l'abbattimento del Governo rivoluzionario cubano ed il ritorno alla
condizione neocoloniale precedente al 1959. In essa si sostiene l'obiettivo
della restituzione delle proprietà nazionalizzate ai cittadini statunitensi,
includendo tra essi la ricca borghesia cubana sostenitrice di Batista e
della sua dittatura, che abbandonò l'isola all'indomani del trionfo della
rivoluzione. Proprio con la minaccia della riappropriazione si vogliono
scoraggiare gli investimenti stranieri, i quali sarebbero a loro volta
espropriati qualora il Blocco, unito alle altre aggressioni (non escludendo
quelle di carattere terroristico, per le quali il Governo degli Stati Uniti
ha stanziato, nel solo 1999, 2 milioni di dollari), dovesse raggiungere il
suo scopo.
Gli effetti del Blocco
Un'istanza presentata il 3 gennaio 2000 dalle organizzazioni sociali in
rappresentanza di tutto il popolo cubano, chiede al governo degli Stati
Uniti il risarcimento dei danni economici del blocco, che vanno misurati non
solo in termini dei maggiori costi che Cuba è costretta a sostenere da
oramai quarant'anni, ma anche nei termini dei limiti allo sviluppo economico
e produttivo e degli altissimi costi sociali che derivano da questa
situazione.
Attraverso un rigoroso procedimento di analisi il danno economico prodotto
dal blocco è stato quantificato in 67 miliardi di dollari, a cui vanno
aggiunti altri 54 miliardi dollari di perdite subite a causa della politica
aggressiva del Governo degli Stati Uniti. In totale 121 miliardi di dollari.
Effetti del Blocco nella vita di tutti i giorni:
mancanza di carta nelle scuole, per la stampa di periodici, libri ecc...
mancanza di medicinali, materiale sanitario (es. filo da sutura, guanti
sterili) e apparecchiature mediche
scarsità di petrolio con conseguenze nelle attività produttive e nei
trasporti
scarsità di fertilizzanti e di mangimi con pesanti conseguenze nella
produzione alimentare (es. latte, carne, riso ecc...)
Alcuni esempi di danni economici subiti da Cuba per il blocco degli Stati
Uniti.
ENTRATE NON PERCEPITE PER SERVIZI ED ESPORTAZIONI
(milioni di dollari)
Zucchero 5.618,1
Tabacco  252,5
Pesca  35,0
Turismo  14.464,9
Trasporto Aereo 1.237,0
Comunicazioni  3.834,0
(*)considera solo le esportazioni e le entrate che non poterono essere
ricollocate in altri mercati.
PERDITE PER RIALLOCAZIONE GEOGRAFICA DEL COMMERCIO
(milioni di dollari)
incremento di spese di trasporto 6.162,5
Risorse immobilizzate in inventari in eccesso e
perdite di prodotti per condizioni di immagazzinaggio 5.200,2
Spese straordinarie in Istituzioni portuarie, magazzini e spese di
movimentazione e distribuzione 2.896,3
Incremento di prezzi e costi di acquisizione in altri
mercati 525,0
Incremento in costi di commercializzazione di
esportazione ad altri mercati 270,1
DANNI ALLA PRODUZIONE E AI SERVIZI
(milioni di dollari)
Zucchero  279,0
Nichel  190,2
Gas industriali 8,8
Fertilizzanti  50,6
Eletticità  122,0
Trasporto ferroviario e su strada 101,2
Pesca 74,4
Derivati del petrolio 16,0
Trasporto aereo 34,8
Comunicazioni  18,3
Smantellamento anticipato di teconolgia 1.600,0
Ristrutturazione di fabbriche e officine 257,3
Blocco tecnologico 6.170,0
DANNI ECONOMICI-FINANZIARI
(milioni di dollari)
Mancato accesso al dollaro e impatto delle variazioni cambiarie su commercio
estero e debito estero 2.603,8
Conti congelati in banche statunitensi 109,1
Ostacoli nel finanziamento 464,4
Mancata rinegoziazione del debito estero 3.302,7
Attualità del Blocco
A partire dal 1992 per ben 8 volte l'Assemblea Generale dell'O.N.U. ha
approvato la risoluzione che condanna il Blocco imposto dagli Stati Uniti
nei confronti di Cuba chiedendone la rimozione.
  1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
a favore 59 88 101 117 137 143 157 155
contro 3 4 2 3 3 3 2 2
astenuti 71 57 48 38 25 17 12 8
Esiste nei confronti di Cuba una campagna di disinformazione organizzata e
gestita dalle principali agenzie di stampa (tutte statunitensi) da cui i
mass-media italiani attingono informazioni o disinformazioni senza mai
controllarne la fonte e la veridicità.
Ultimamente ha preso campo presso la stampa italiana che l'embargo a Cuba
sia stato ridotto se non abolito, NIENTE DI PIÙ FALSO il blocco continua ad
esistere con tutte le sue drammatiche conseguenze.
 se hai letto tutto ora riposati
e leggi un
bacio alla bambina
Pomero

 questo ritorno sulla scena internazionale di Cuba mi a spinto ad una
ricerca dal sito ufficiale di Cuba, fate le riserve che volete ma questi
sono fatti e non credo falsi
--
Pomero
Cultura e Arte
Arte figurativa
La cultura e l'arte cubane, risentono fortemente delle eredità delle diverse
etnie che hanno fatto parte della storia dell'Isola.
In particolare, la musica, l'architettura, la letteratura, il balletto, le
arti figurative, sono permeate di influssi della cultura africana o
coloniale, o di entrambe.
L'ideologia della Rivoluzione considera l'arte "l'ammaestratrice del
popolo". Nel gennaio 1961, fu fondato il Consiglio Nazionale di Cultura a
cui fu attribuito il compito principale di ricercare, ricostruire e mettere
in luce l'importanza del lavoro artistico.
Nel 1962 fu creata l'Accademia Nazionale dell'Arte ai cui corsi sono
ammessi, dopo una severa selezione, gli alunni migliori provenienti dalle
escuelas de arte.
Nel 1977 furono aperte le prime casas de la cultura previste in tutte le
città.
Esiste anche la Casa de las Americas, considerato il centro culturale più
prestigioso di tutta l'America Latina, che ha il compito di facilitare gli
scambi culturali con gli altri paesi dell'America Latina.
A Cuba si è sviluppato un movimento artistico di una grandezza tale che
attualmente esistono nel paese più di 33.000 gruppi artistici che riuniscono
circa 300.000 appassionati.
Letteratura
Cuba ha una produzione editoriale molto elevata con tirature altissime. Lo
Stato sovvenziona gran parte dei costi della produzione editoriale e i libri
 vengono venduti a prezzi realmente molto bassi.
Per risparmiare sui costi, viene utilizzata carta poco pregiata e si
trascurano le illustrazioni. Per lo stesso motivo Cuba nel 1967 era uscita
dalla Copyright Convention, in cui è rientrata solo qualche anno fa.
L'enorme produzione editoriale, nei primi anni del periodo especial, ha
avuto un recesso da cui sta iniziando a uscire solo adesso.
La preparazione letteraria avviene prevalentemente all'università, ma
esistono anche "officine letterarie".
Di "letteratura cubana" si può parlare solo nell'800, con il sorgere
dell'identità nazionale. La figura di maggior spicco di quell'epoca fu José
Martí (1853-1895), poeta, scrittore, critico, saggista, considerato il padre
dell'indipendenza di Cuba dalla Spagna. La sua opera si incentra su temi
politico-sociali. Su alcuni dei suoi "Versos sencillos" si canta la
famosissima "Guantanamera".
Le figure più note della prima metà di questo secolo sono il poeta Nicolás
Guillén e il romanziere Alejo Carpentier entrambi grandi oppositori del
regime di Machado e per questo esiliati.
A Guillén e ai suoi versi "lungo coccodrillo verde con occhi d'acqua e di
pietra" si deve questo diffusissimo modo di rappresentare Cuba.
Lo scrittore Abel Prieto è l'attuale Presidente dell'UNEAC - l'Unione
Nazionale degli Scrittori e degli Artisti Cubani.
Arti Figurative
Fino agli inizi del 1900 la pittura cubana era essenzialmente accademica.
Dopo i primi contatti diretti con la pittura europea, un gruppo di pittori
cubani che si era recato a Parigi iniziò a produrre opere che riunivano
elementi europei ed elementi caraibici e coloniali.
Wilfredo Lam, la cui opera ha subito influenze diverse, da quella
afro-cubana a quella di Picasso, e René Portocarrero, celebre per i suoi
colori caldi e brillanti, sono tra i più famosi pittori cubani.
A differenza di altri paesi socialisti che hanno spesso costretto l'arte
entro i limiti del realismo, Cuba ha sempre lasciato spazio e libera
espressione ai gruppi d'avanguardia e agli artisti.
A questa libertà creativa si deve anche il grande sviluppo che hanno avuto
sul piano artistico la grafica del manifesto politico e i murales.
Ogni due anni si tiene la Biennale di La Habana, dove si danno appuntamento
artisti di tutto il mondo.
Cinema
Nel 1959 fu fondato l'ICAIC - Istituto Cubano dell'Arte e dell'Industria
Cinematografica - che contribuì non solo a promuovere la produzione di film
cubani, ma anche a diffondere la conoscenza del cinema. Dopo la Rivoluzione,
il cinema arrivò anche nei paesi più sperduti, portato su camion di Cine
Movil, da cinematografi ambulanti. La produzione, seppure non molto elevata,
ha avuto uno sviluppo qualitativo straordinario e il cinema cubano si è
fatto conoscere anche all'estero.
A Cuba si trova anche la Scuola Internazionale del Cinema, TV, e Video e la
Fondazione del Nuovo Cinema Latino Americano presieduta da Gabriel García
Márquez, scrittore colombiano, premio Nobel per la letteratura.
A La Habana, ogni anno a dicembre, si celebra il Festival Internazionale del
Cinema Latino Americano.
Teatro
Il teatro, prima del 1959, era appena conosciuto e poteva contare su un
debole appoggio ufficiale. Diventò popolare soprattutto per merito di un
vasto movimento di appassionati. Questo ha permesso la nascita di gruppi
teatrali in tutto il paese, sia di teatro per adulti che di teatro per
bambini. Attualmente esistono diverse centinaia di piccole compagnie di
dilettanti.
La Habana è sede del Festival Internazionale del Teatro.
Musica
Se c'è qualcosa che caratterizza Cuba certamente è la sua musica, perché il
cubano è un popolo musicale per eccellenza. A Cuba la musica scandisce e
accompagna ogni momento della giornata.
Molto amata e famosa in tutto il mondo, la musica cubana ha una sua precisa
e inconfondibile identità che deriva dalla fusione dei concitati ritmi di
origine africana con le melodie della musica popolare spagnola.
La musica tradizionale nera per lungo tempo fu suonata clandestinamente
durante le cerimonie religiose in onore degli dei proibiti. Lo strumento
principale era il tamburo, in tutte le sue varietà, il cui suono "metteva in
contatto con il dio". Quando alla fine del 1800 le autorità spagnole
proibirono l'uso dei tamburi, i neri usarono le cassette del pesce (da qui
il nome di rumba de cajón).
Alla fine del XIX secolo la cultura musicale spagnola e quella afro-cubana,
prima nettamente distinte, erano ormai fuse. Le danze importate dagli
spagnoli, minuetto, contraddanza, bolero, erano state reinterpretate dagli
indigeni con il loro strepitoso senso della musica. Gli strumenti degli
spagnoli, come la chitarra e il liuto, venivano utilizzati insieme ai
bongos, alla marimbula, al güiro, al flauta de garrocho, etc.
Danzón, rumba, guajira, conga, mozambique, cucaracha, mambo, cha cha cha,
son, sono solo alcuni dei ritmi cubani famosi nel mondo.
Di notevole importanza la corrente musicale della Nueva Trova nata alla fine
degli anni '60.
Musica classica
Fino al 1959 a Cuba c'era un solo conservatorio. Successivamente, nella sola
città di La Habana sorsero tre conservatori e una Scuola Nazionale di
Musica. Numerose altre scuole di musica operano attualmente anche nelle
altre città cubane.
Danza
La danza è una delle espressioni artistiche che ha raggiunto il maggior
sviluppo. La punta di diamante è rappresentata dal Balletto Nazionale di
Cuba diretto dalla prima ballerina Alicia Alonso. La compagnia di balletti
unisce i pregi della scuola russa e della scuola americana. Creata nel 1959,
ha raggiunto in pochi anni notorietà mondiale e si è fatta anche promotrice
di un festival internazionale.
Dopo la Rivoluzione sono nate anche altre compagnie tra le quali la Scuola
Cubana di Balletto e il Gruppo di Danza Nazionale di Cuba, conosciuti nel
mondo per l'altissimo livello raggiunto.
Nel 1962 è stato fondato a Cuba il Conjunto Folklorico Nacional de Cuba, un
corpo di ballo folcloristico, creato da operai di vari settori, a cui è
stata affidata la cura e la conservazione della tradizione di ballo cubano,
dalle danze degli indiani Areito a quelle di origine afro-cubana.
Carnevale
Il carnevale cubano ha origine nelle sfilate che si tenevano il giorno
dell'Epifania, quando agli schiavi neri era permesso scendere per le strade
danzando e cantando, raggruppati secondo la nazionalità (cabildos), vestiti
con i loro costumi tradizionali. I re dei cabildos ricevevano doni dal
Governatore in persona.
Attualmente la celebrazione del carnevale coincide con la fine della zafra,
la raccolta della canna da zucchero, alla fine di luglio ed è sentita come
una manifestazione indispensabile della cultura popolare.
Il cuore del carnevale è la sfilata, desfile, delle comparsas che danzano
nelle strade assieme alla folla a ritmo di conga. Le comparsas sono formate
da gruppi di musicisti e di ballerini che hanno ognuno la propria sede nella
quale studiano e provano per tutto l'anno la loro esibizione.
Il più famoso è il carnevale di Santiago de Cuba.
Negli ultimi anni la celebrazione del carnevale, sia a causa del periodo
especial, sia per le accuse di spreco che aveva subito, è molto meno
sfarzosa.

  se hai letto tutto ora riposati
per ora credo più ad una campagna di disinformazione "pro".
cmq, mi daresti il link del sito perfavore?
ciao
-- 
Inviato il gio 06 set 2001 20:15:13 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 Come sempre parli a vanvera..
parlo di almeno 5 anni fa.
conobbi un americano in volo, un tizio che faceva il modello a milano, mi
disse che, come tanti altri, andava spesso a cuba perchè costava poco.. e
mi consigliava di farci una capatina nell'eventualità non trovassi da
trombare in florida.. :)
-- 
Inviato il sab 08 set 2001 23:19:50 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 parlo di almeno 5 anni fa.
e non ti creder che sia cambiato qualcosa per un americano. Fidati che in USA ci
vado molte volte di piu' del tuo ristretto numero di neuroni



e le prove? le testimoniaze? il conteggio dei neuroni?
devi dimostrarmi tutto.. :)
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 14:57:30 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 e le prove? le testimoniaze?
servosalame, il giorno che hai libera uscitavai a via veneto a Roma o al
consolato americano nelle citta' in cui c'e' e chiedi


ahhh, allora dovrei fidarmi delle tue congetture??!!!
che hai, un trasloco in corso?
ti ho fatto delle domande e tu continui ha non rispondere..
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 17:08:59 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 che hai, un trasloco in corso?
no. Non uso queste scuse come ha fatto un servosalame.