Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Il pescatore

Vorrei chiedervi un parere di interpretazione su "Il pescatore".
Quando arrivano gli (immancabili!) gendarmi, il pescatore si e' di nuovo
assopito veramente o l'assassino ha ucciso anche lui?
Io credo di forse. :-)
   All'ombra dell'ultimo sole
   s'era assopito un pescatore
   e aveva un solco lungo il viso
   come una specie di sorriso.
-- 
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                  e-mail: 
e...@freemail.it
   ICQ: 43336694

Io credo di forse. :-)
^____^
Anch'io ci ho pensato un bel po' e avevo da tempo in mente di mandare
un post simile. Ho un'altra ipotesi: che il pescatore stia facendo
finta di dormire per *coprire* l'assassino dagli "occhi grandi da
bambino".
E il solco lungo il viso?
E' sempre una vecchia cicatrice o nella strofa finale diventa l'ultima
(mortale) ferita di un ingrato assassino? Faber mi sembra marcare
maggiormente la parola "SOLCO" nei ritornelli finali...
Altro piccolo mistero:
Dietro le spalle un pescatore
e la memoria e' gia' dolore
e' gia' il rimpianto di un'aprile
giocato all'ombra di un cortile.
L'assassino prova dolore nel ricordare un periodo della sua vita, la
puberta' credo (aprile), quando lascia il pescatore.
Io lo interpreto in vari modi:
-l'assassino sta passando nel luogo dove viveva da piccolo, conosceva
il pescatore e questo gli provoca una dolorosa sensazione di nostalgia
e di rimpianto di non esservi restato, immaginandosi una vita piu'
tranquilla
-il pescatore ricorda all'assassino una persona che gli ha procurato
in gioventu' il dolore che lo ha reso (appunto) assassino oggi e se ne
vendica
Boh...ho detto la mia, ora attendo illuminazioni ^__^
--
Giovanni "Gyo" Perdicaro
E-Mail: 
theg...@hotmail.com


Bene, vedo che non sono l'unico ad essersi posto la domanda...
Ho, in ultima analisi, scartato l'ipotesi che l'assassino abbia ucciso il
pescatore con un'arma daglio al viso (il solco che sambra essere un sorriso)
anche perchè il viso non è una parte vitale del corpo,  ma soprattutto
perchè la ferita dovrebbe essere ben visibile ai due gendarmi che rivolgono
la domanda al vecchio, e per qual motivo rivolgerebbero al vecchio tal
domanda se è chiaro che è morto? Ergo...
1) Il solco non è altro che il segno degli anni
2) Il vecchio è ancora vivo
3) Il vecchio è morto in un altro modo (es.:arma da taglio nella schiena?)
son dubbi che lascio comunque a voi
ciao
un giudice

The Gynius (
theg...@hotmail.com
) wrote:
: -il pescatore ricorda all'assassino una persona che gli ha procurato
: in gioventu' il dolore che lo ha reso (appunto) assassino oggi e se ne
: vendica
Credo proprio questa.
E' triste che chi viene fregato dal destino debba diventare "cattivo" ed
essere ulteriormente perseguitato.


 3) Il vecchio è morto in un altro modo (es.:arma da taglio nella schiena?)
Il vecchio è morto per un colpo do sole. Era si "all'ombra dell'ultimo
sole', ma era lì da tutto il pomeriggio. Dopo aver 'versato il vino e
spezzato il pane' si riaddormenta. E lì lo coglie il malore.

 spezzato il pane' si riaddormenta. E lì lo coglie il malore.
Potrebbe anche essere Giuglio... ipotesi che non è da scartare a priori...
Un giudice


Ma lo sapete che non ci avevo mai pensato prima?
Beh, io l'avevo sempre vista come il fatto che il pescatore finge di dormire
per non dover indicare ai gendarmi la direzione presa, o si era
effettivamente riaddormentato e non darà l'informazione ai gendarmi.
L'ho vista in questo modo anche per le frasi precedenti:
1- quando il pescatore dà da mangiare e bere all'assassino senza curarsi di
chi questi sia
2- "e fu il calore di un momento....." mi pare che faccia intravedere un
momento di complicità tra i due.

Ma poi perchè il pescatore deve essere morto per forza?

 Ma poi perchč il pescatore deve essere morto per forza?
perchč non č mai uscita la canzone 'Il pescatore 2'

perchè non è mai uscita la canzone 'Il pescatore 2'
hehehe in effetti..... ^_^!

 Un giudice


 spezzato il pane' si riaddormenta. E lì lo coglie il malore.
Ora, perche' deve essersi addormentato e poi essere morto? Morire da sveglio
no, eh?
La fantasia non ci manca...
Non solo crediamo che sia morto mentre puo' benissimo essere addormentato,
ma ci inventiamo anche motivi a caso di questa morte.
Potrebbe essere morto per un tumore al cervello! Se fosse morto dal sonno?
O se fosse solo in coma?
Preghiamo per lui, per sicurezza...
  B-)
  ^
(occhiali da ombra dell'ultimo sole)



Non deve essere morto per forza!, chi l'ha detto? 


 momento di complicità tra i due.
Il calore puo' essere o il conforto che l'assassino ha nel ricevere da bere
e da mangiare dal pescatore, o il momento dell'uccisione di questo (calore=
azione, perche' l'azione fisica riscalda il corpo).
Rileggendo il testo, comunque, mi pare che la nostra ipotesi dell'assassinio
del vecchio sia sbagliata: Aladar ha ragione.
Ciao.


 perchč non č mai uscita la canzone 'Il pescatore 2'
Ma magari ha solo cambiato mestiere, magari ha preso una laurea in legge
e ora fa il Giudice... ;-)


TA DAH!!!
(grazie, grazie, vi amo tutti)

 e ora fa il Giudice... ;-)
Voci di corridoio parlano anche di un possibile cambio di sesso del
vecchietto che prese il nome di 'bocca di rosa'.

 E perche' con Lugno?
Volevo dire "perche' _n_on".


Giulio Bottini wrote:

Ma avevo sentito che i carabinieri lo avevano trovato di nuovo malgrado il
travestimento.

Che senso avrebbe scrivere Il pescatore con uno dei vostri significati?
Meditate gente...meditate..
Massimo

 assopito veramente o l'assassino ha ucciso anche lui?
Nah.
Io la escluderei.
Piuttosto, potrebbe fingere di dormire ;)
E il "solco lungo il viso" lascia il dubbio che stia davvero
sorridendo. ^_^
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

sorridendo. ^_^
Hey! questa mi piace davvero. Certo il sorriso non e' solo uno sfregio
o una ruga, ma e' davvero un sorrizo...


spezzato il pane' si riaddormenta. E lì lo coglie il malore.
^____^
certo che ci abbiamo ricamato su in lungo ed in largo...
IMHO pero' e' geniale ed altrettanto intenzionale da parte di Fabrizio
il laciare la scena con una specie di fermo immagine in cui i gendarmi
cercano di svegliare un pescatore che non risponde.
Addormentato? Ucciso? Chissa'...in fondo anche questa e' poesia


Meditate gente...meditate..
Beh, io SPERO fortemente che siano ironici ^___^
Erano ironici, vero, ragazzi?


 travestimento.
Infatti. Un vero sfigato.

 o una ruga, ma e' davvero un sorrizo...
 
E dai, ragazzi, e' vecchia, questa e' stata discussa mille volte!...
Secondo me il pescatore non e' affatto morto, e non e' nemmeno un
dispettoso insuperbito che ghigna per la soddisfazione di averla messa
nel sacco ai poliziotti! E' solo un vecchio stanco, sfinito, magari
anche un po' rimbambito, che aspetta il tramonto sulla riva del mare,
senza temere piu' nulla e senza giudicare piu' nulla. Nell'assassino in
fuga ha visto solo un disgraziato che gli chiedeva un po' di pane, e
gliel'ha offerto volentieri, senza approfondire niente, e senza dare
nessun particolare significato alla cosa, e regalandogli -senza manco
saperlo- un momento di calore umano e di nostalgia di una vita "normale"
ormai perduta. Alle domande incalzanti dei gendarmi e' semplicemente
indifferente, un po' perche' non si e' nemmeno reso conto bene che il
tizio fosse in fuga, un po' perche' le dinamiche della societa', della
giustizia e dell'autorita' non gli interessano piu', fa fatica a capirle
e le trova vacue e artefatte... il fatto che il solco lungo il viso ci
sia PRIMA e DOPO allo stesso modo, vuole dire proprio che da quelle
vicende e' stato segnato molto poco! quanto al simbolismo cristiano del
pane e del vino, e dell messaggio positivo di esortazione alla pieta'
umana al di sopra di ogni cosa senza doppi fini e senza nessun bisogno
di ostentazione, rimando a un'altra canzone, di un altro laico
d'acciaio, ma profondamente spirituale nel senso piu' lato possibile del
termine, il solito citatissimo Georges Brassens; canzone in cui si
elencano, di fatto, una serie di riferimenti a virtu' di pieta' e di
affetto considerate cristiane, ma in realta' anche appannaggio di chi
religioso non e', citando volutamente riferimenti diretti a passi
evangelici (avevo fame e mi avete nutrito, avevo freddo e mi avete
aperto la porta, ero carcerato e mi avete visitato, e simili...)
Ora la schiaffo qui brutalmente con un cut&paste, accenti francesi
compresi, magari domani se ho tempo posto anche la traduzione, ma se
qualcuno ce l'ha gia', o puo' arrangiarle molto meglio di me, e' il
benvenuto!   Anche qui ci sono quanche pezzo di pane, dei gendarmi e
un sorriso....
 
ciao
Lisa
 
                            CHANSON POUR L'AUVERGNAT
 
                            Elle est à toi cette chanson
                         Toi l'Auvergnat qui sans façon
                         M'as donné quatre bouts de bois
                        Quand dans ma vie il faisait froid
                        Toi qui m'as donné du feu quand
                         Les croquantes et les croquants
                         Tous les gens bien intentionnés
                         M'avaient fermé la porte au nez
                         Ce n'était rien qu'un feu de bois
                         Mais il m'avait chauffé le corps
                         Et dans mon âme il brûle encore
                          A la manièr' d'un feu de joie.
                        Toi l'auvergnat quand tu mourras
                        Quand le croqu'mort t'emportera
                          Qu'il te conduise à travers ciel
                                Au père éternel.
                            Elle est à toi cette chanson
                           Toi l'hôtesse qui sans façon
                        M'as donné quatre bouts de pain
                         Quand dans ma vie il faisait faim
                         Toi qui m'ouvris ta huche quand
                         Les croquantes et les croquants
                         Tous les gens bien intentionnés
                          S'amusaient a me voir jeûner
                        Ce n'était rien qu'un peu de pain
                         Mais il m'avait chauffé le corps
                         Et dans mon âme il brûle encore
                         A la manièr' d'un grand festin.
                         Toi l'hôtesse quand tu mourras
                        Quand le croqu'mort t'emportera
                          Qu'il te conduise à travers ciel
                                Au père éternel.
                            Elle est à toi cette chanson
                          Toi l'étranger qui sans façon
                         D'un air malheureux m'as souri
                        Lorsque les gendarmes m'ont pris
                         Toi qui n'as pas applaudi quand
                         Les croquantes et les croquants
                         Tous les gens bien intentionnés
                           Riaient de me voir emmener
                         Ce n'était rien qu'un peu de miel
                         Mais il m'avait chauffé le corps
                         Et dans mon âme il brûle encore
                          A la manièr' d'un grand soleil.
                         Toi l'étranger quand tu mourras
                        Quand le croqu'mort t'emportera
                          Qu'il te conduise à travers ciel
                                Au père éternel.

 
Aaaaaaaaaaaaaaaahh!
Basta inventare cazzate!
Per favore!
Non consumate le vostre tastiere cosi' infruttuosamente!
:-) 
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e...@freemail.it
   ICQ: 43336694

 Secondo me il pescatore non e' affatto morto, e non e' nemmeno un
A quest'ora è già morto stecchito secondo me...

Una risposta seria?!
Come e' possibile?
Non era questo un NG di allegri mattacchioni?
:-)
Scherzo, mi  e' piaciuta molto la tua risposta.
Ma il francese, chi lo sa?...

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   ICQ: 43336694

 E perche' con Lugno?
Giuglio stava per 'Giulio' (Bottini).....
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Dan Marino
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Ma che discorsi sono "speriamo che non diventi un attore"?
Noi gli IMPEDIREMO di diventare un attore! - Nanni Moretti, da Aprile
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 spezzato il pane' si riaddormenta. E lì lo coglie il malore.
:o)))
Conta poi che era pure un po' denutrito e disidratato, visto che aveva dato via il suo pranzo....
Dan


 >                         Quand dans ma vie il faisait froid
 
E' per te questa canzone, tu, l'Alverniate ( = abitante dell'Auvergne,
regione della Francia) che, senza farlo pesare, mi donasti quattro pezzi
di legno, quando, nella mia vita, ho sofferto il freddo. Tu che mi hai
donato del fuoco quando la gente ipocrita ("croquant" e' un po'
intraducibile, vuol dire la "brava gente", quella borghese e
benpensante, la solita...), tutte le persone per bene, mi avevano chiuso
la porta in faccia. Non era altro che un po' di fuoco, ma mi scaldo' il
corpo, e nella mia anima splende ancora come un grande falo' di festa.
Tu, l'Alverniate, quando morirai, quando il becchino ti accompagnera',
che tu possa essere condotto, attraverso i cieli, fino al Padre Eterno..
E' per te questa canzone, tu, l'Ostessa, che, senza farlo pesare, mi
donasti quattro pezzi di pane, quando, nella mia vita, ho sofferto la
fame. Tu che mi hai aperto la tua dispensa (huche????) quando la gente
ipocrita, tutte le persone per bene, si divertivano a vedermi digiunare.
Non era altro che un po' di pane, ma mi rinfranco' il corpo, e nella mia
anima splende ancora come un banchetto di lusso.
Tu, l'Ostessa, quando morirai, quando il becchino ti accompagnera', che
tu possa essere condotta, attraverso i cieli, fino al Padre Eterno...
E' per te questa canzone, tu, lo Straniero (o lo Sconosciuto???) che,
senza farlo pesare, mi hai sorriso con espressione triste quando i
gendarmi mi avevano preso. Tu che non hai applaudito quando la gente
ipocrita, tutte le persone per bene, ridevano a vedermi portar via. Non
era altro che un po' di affetto, ma mi rinfranco' il corpo, e nella mia
anima splende ancora come un sole luminoso. 
Tu, lo Straniero, quando morirai, quando il becchino ti accompagnera',
che tu possa essere condotto, attraverso i cieli, fino al Padre Eterno..
Capisco che i riferimenti alla morte e al becchino possano lasciare
perplessi, ma giuro che ascoltarla in originale e' un'altra cosa!....
ciao a tutti
Lisa

 Conta poi che era pure un po' denutrito e disidratato, visto che aveva dato via il suo pranzo....
Indubbiamente. :-)

Da studi approfonditi pare addirittura che la causa della morte del
pescatore sia stato il vino. Era al metanolo. Ciň porta al dubbio. ma
allora č morto anche l'assassino?

 che mi ricordo:
Grazie.
E' molto bella l'immagine dello straniero o sconosciuto che sia.
Ciso. 
-- 
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                  e-mail: 
e...@freemail.it
   ICQ: 43336694
 Rispondere possibilmente nel newsgroup  -  Reply in the newsgroup if possible

 Ciso. 
Err... "Ciao".


Sinceramente direi proprio di no. Semplicemente in questo modo si crea il
contrasto
tra la frenesia dell'assassino che fugge e dei gendarmi che lo rincorrono e
l'atteggiamento
del pescatore. Lui semplicemente se la dorme tranquillo al sole, viene
svegliato, fa quello
che gli viene chiesto senza curarsi di altro (non si guardò neppure
intorno...) e
fregandosene del fatto che sta aiutando un assassino, dopo di che torna a
dormire come
prima. La scena non lo coinvolge se non di striscio, tutto il pathos che si
può
immaginare stia nell'inseguimento fra i gendarmi e l'assassino nella canzone
proprio
non si coglie, oscurato dalla quotidianità del comportamento del pescatore.
Nessuno sa quale sia il delitto, nessuno sa come finirà la caccia all'uomo,
tutto quello
che sappiamo è filtrato attraverso i sensi del pescatore, e tutta la realtà
è vista coi suoi
occhi e con le sue sensazioni.
Se così si può dire, e poi chiudo, il pescatore se ne torna a dormire perché
quello
che è successo, non lo riguarda più di tanto, e di sicuro non ha cambiato la
sua
vita. Un ottimo esempio di come non farsi carico dei problemi altrui pur
riuscendo
a dare una mano concretamente.
Massimo.


Si', concordo; mi piacerebbe pero' sapere come poi il pescatore
si sia comportato coi gendarmi; avra' detto semplicemente 
'non so, stavo dormendo', oppure 'ah, si', certo, e' andato da
quella parte, se correte lo acchiappate' , per poi rimettersi a
dormire? E questa volta sono sicuro che il solco sarebbe
sembrato un ghigno, in entrambi i casi.
Aggiungerei poi  che indipendentemente dalla risposta  il pescatore 
si sarebbe rivelato un pezzo di merda, o spia o complice.  Per
cui penso sia meglio, in fondo, non saperlo; affari del pescatore.

    come una specie di sorriso.
Finalmente uno dei gialli del secolo si avvia a soluzione.
Indiscrezioni di questura svelano l'identita' del fantomatico assassino
de *il pescatore*.
Un noto funzionario della digos ha infatti dichiarato: "si chiamava
Antenor e basta"!!!
(Subcommissario slow)

 
-- 
()(() ())(()  ()  ()) () ()  () ()(() ()    ()(()   e-mail: 
e...@freemail.it
())   ()()() (()) ()()() ()  () ())   ()    ())         ICQ: 43336694
()(() ()  ()()  ()() (() ()()() ()(() ()(() ()(()

 dormire? E questa volta sono sicuro che il solco sarebbe
Non ha detto niente e non ha fatto niente, anche perche' mi sa che non 
esista... :-) Percio' ha detto e fatto solo cio' che racconta De Andre' nella
canzone, nient'altro!


 canzone, nient'altro!
E no mio caro! Troppo comodo.... io non c'ero e se c'ero dormivo....

...

Lasciamolo fare....si diverte così...l'importante  è che *creda* di non
avere dei problemini. Si risparmierà tante delusioni.

avere dei problemini. Si risparmierà tante delusioni.
Certo marco si diverte *anche*  così, e su questo non c'è alcun
dubbio.
Certo, qualche problemino l'avrà anche lui, un pò come tutti noi.
L'unico modo per risparmiarsi le delusioni è quello di non illudersi,
mai. E questo non è facile a farsi.
Parafrasandoti, l'importante è che tu *non creda* di avere dei
problemini. Ti potrebbe anche accadere di risolverli! :)
Sempre tuo, 
-- Franco Senia --

...

Certamente la nostra conoscenza l'abbiamo fatta in malo modo (e
probabilmente per colpa mia), ma adesso, che tutto quello che dico sia
oggetto di *pizzicature*, mi pare un po' eccessivo.
Certo, tutti abbiamo dei problemi ed io non sono da meno...anzi...., ma ho
semplicemente *criticato*un modo assurdo di partecipare a questo ng.
Sinceramente, di cosa sa, entrare e dire delle cavolate come a fatto appunto
Marco.
Un po' meno giudice,
Massimo

Massimo
Caro massimo, seppelliamo il passato. :)
Però se tu fossi stato un pò più attento, ti saresti accorto che la
partecipazione di marco al newsgroup (ed anche alla ML su fabrizio)
non si limita solo a qualche incursione umoristica.
Spesso non abbiamo niente da dire, è vero, ma se qualcuno fa una
battuta (al solo scopo di chiudere una discussione, ormai divenuta
annosa) , non vedo perchè debba essere lapidato.
Non so, per parte mia, quale sia il modo giusto di partecipare a un NG
(questo o altri), ma non credo che ci sia la necessità di censori che
stabiliscano quali sono le "cavolate" e quali no.
Anche perchè, caro massimo, quando si comincia a stabilire quali sono
le cavolate, non si sa quando si finisce e soprattutto dove.
serenamente,
-- Franco Senia --

stabiliscano quali sono le "cavolate" e quali no.
Hai perfettamente ragione in linea di massima, però una cavolata è pur
sempre una cavolata....e se è palese si vede bene.
saluti
ancor meno giudice
Massimo

 avere dei problemini. Si risparmierà tante delusioni.
Ommammamia!
Se avessi previsto tutto questo avrei lasciato il post nelle segrete
cantine del mio hd.
Ma e' cosi' facile in rete scrivere senza pensare a chi legge.
E l'euforia di dieci giorni di ferie a cui avevo rinunciato a sperare
puo' scatenare delle subpersonalita' preoccupanti e stupidine. E
difficili da tenere a bada.
E poi non e' nemmeno vero che sperassi in nessun seguito a quel msg,
bruttino e strillato, giornalistico direi. Volutamente strillato. Certo
non e' un tono serio, ma che ti aspetti da uno che a quasi 37 anni fa
colazione (quando puo') leggendo alan ford (quelli vecchi,
magnus+bunker), sturmtruppen, storie dallo spazio profondo e coccobill,
ama ancora ascoltare gli squallor e gli skiantos e se ne vanta pure?
E come accade a volte nei fumetti, il bimbo trentasettenne vorrebbe
sognare un incontro, o un paragone, tra creature di "case" diverse,
nikcarter con paperino, un ottico con filemazio, trottalemme col cirano
(il bracco di alan ford, ovviamente), il miche' con antenor, il
suonatore jones col depresso cantore dell'avvelenata... 
E sempre quel bimbo, non ha saputo resistere all'idea che ad
accompagnare per pochi istanti quella vita, trascinata via dagli eventi,
del povero assassino antenor potesse essere proprio l'enigmatico
pescatore di de andre'. La quasi allucinazione del duello per la vita di
antenor, il sentir trasognato le parole degli amici che lo incitano a
fuggire, gli occhi sgranati dall'adrenalina dell'avventura
dell'assassino, il contrasto con la immutabile serenita' del
pescatore...
Mah, ora speriamo che quel sogno, specchiato nella tazza del te, tra un
vecchio alan ford, le briciole e il vasetto della nutella, rubato alle
preoccupazioni di una dura giornata fatta di uffici e di autostrada e di
quell'architetto che da sempre prova a convincerti che piazzare i water
a pencolare dal soffitto sarebbe davvero un'idea originale, speriamo che
quel sogno, dicevo, susciti qualche fastidio in meno.
E spero di non aver ricreato troppo casino.
Ma prima di chiudere devo salutare e ringraziare franco. Per avermi
concesso, amicizia a parte, almeno il beneficio del dubbio (a dir poco).
Come al solito, ha colto lo spirito delle mie cavolate.
E devo anche salutare te, massimo. E comunque ringraziarti. Perche' di
post strampalati e fastidiosi se ne leggono tanti, ed hai esercitato il
pieno diritto di farlo presente. Per questo nessun dolore, ci
mancherebbe. Anzi, ti ringrazio ancora. Solo una preghiera (certamente
non un consiglio, per carita'). La preghiera di criticare il post,
l'idea del post, la forma del post, diciamo pure che fa cacare da in
piedi o cose simili. Ma per favore evitiamo di metterla troppo sul
personale. Perche' quando si salta a pie' pari sui problemini altrui, e
lo si fa alla cieca come necessariamente avviene qui su usenet, non si
puo' mai sapere cosa si va a calpestare. 
E si rischia di usare armi troppo pesanti per rispondere a fastidi tutto
sommato leggeri. 
A conti fatti questo ng, almeno per me, e' un modo per impiegare quel
tempo che mi avanza dai molti problemilli che quotidianamente infestano
la mia esistenza (e quella di tutti noi, temo), per non farmi travolgere
e per affrontarli con quel poco di distacco che aiuta sempre a
raggiungere vivi la fine della giornata. 
E comunque, caro massimo, ti auguro buone ferie (se gia' le avessi
fatte, ritieni l'augurio valido per le ferie successive).
tuo (o vostro? boh?)
slowcommissario sub

...


 sommato leggeri.
Si, hai ragione, ho rischiato di usare un'arma troppo pesante per
controbattere ad uno, tutto sommato, scherzo. Che ci vuoi fare, sono carente
di senso dell'umorismo e probabilmente sto diventando un po' intollerante
(per carità di Dio, questo non vorrei mai!).
Ti chiedo scusa e spero di non aver calpestato eccessivamente problemi
personali.
Ciao e a risentirci (se vuoi)
Massimo

 wrote:

Accetto e ti ripasso volentieri il caloumet della pace, uomo bianco
:o)))
slow