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Titolo: [D][T] CO2 ed aeratore : un controsenso utile ?

Ciao a tutti,
sono nuovo del NG e non vorrei tediarvi con un'esposizione troppo
lunga, ma leggendo le FAQ, mi pare di capire che occorre essere
possibilmente precisi nel formulare le domande, fornendo i dati a
contorno ....per consentire ai più esperti di pronunciarsi.
Il quesito è semplice: vorrei sapere se sia utile far funzionare l'aeratore
per circa 3 ore di notte, in concomitanza con un'erogazione continua
della CO2, che del resto, con l'impianto Askoll System è implicita,
visto che non comprende i componenti necessari allo spegnimento.
Certo che si potrebbe chiudere a mano, e riaprire la mattina, ma il
negoziante me lo ha caldamente sconsigliato .....
E perchè uno vorrebbe "disperdere" la CO2 con l'uso dell'aeratore ?
Al solo scopo di evitare l'anossia ai miei ospiti pinnuti ....
(se asfissio i miei pesci non me lo perdono) .....
Mi sto ancora arrabattando per capire quante bolle/min devo erogare,
visto che se ascoltassi il negoziante dovrei spingermi a 40 bolle/min,
mentre se seguo le indicazioni Askoll, dovrei mantenermi tra le 12 e 15.
Forse la risposta alla mia domanda dipenderà anche da quante bolle
minuto deciderò di erogare ....in tal caso diciamo tra 15 e 20 b/min.
Ho visto ed ho letto molte FAQ sull'argomento "quanta CO2 erogare",
che mi pare sia controverso.
Se può servire, eccovi i riferimenti del mio acquario, in funzione da 6 anni
Vasca 180 Litri (effettivi diciamo 150 scarsi)
Pesci : 1 Gibbiceps, 1 Crossocheilus Siamensis + 2 Botia Macracanthus
+ 3 Cory + 1 Pelvicachromis Taeniatus (Nigria Red)
Piante : Felce di Giava (molta) + Cryptocoryne Wendtii (Molte) + Anubias
Barteri nana + Ceratopteris Thalictroides, Vesicularia dubyana e Lemna
Minor (non molte lenticchie) in superficie.
Fondo : ghiaietto policromo + sfere duplarit (con cavetto riscaldante)
Filtro : pompa 600 Lt/h
Luci : neon 2 x 30W (lampade ACQUARISTICA e SILVANIA)
Impianto CO2 Askoll System
PH tra 7.3 e 7.2  (credo stia tendendo al 7.0 per via del CO2),
GH tra 10 e 9,
KH tra 6 e 5
GH e KH sono altini perchè negli ultimi mesi ho smesso i cambi RO, che ho
ripreso recentemente;  Per anni ho tenuto GH tra 6 ed 8 con KH tra 3 e 4
Grazie a chiunque avrà speso tempo a leggere questo lungo msg e vorrà
rispondermi   :-)

 Al solo scopo di evitare l'anossia ai miei ospiti pinnuti ....
imho con quel litraggio, quelle piante, quel kh e anche 30 bolle/min non
dovresti rischiare niente (anche se il ph a 7.2 con 15 mi sorprende).
ad ogni modo misura il ph al mattino, prima dell'accensione delle luci. Se
regoli l'impianto in modo da non avere meno di 7 in quel momento vai sul
sicuro. Aumenta l'erogazione di poche bolle al giorno (tanto non hai
fretta..).
fai un controllo un paio di gg dopo aver finito di tararlo per verificare
che sia stabile, un altro controllo un paio di giorni dopo aver potato le
piante e se e' tutto ok puoi andare veramente tranquillo.
a titolo statistico facci sapere anche a quante bolle/min ti fermerai.
Alessio
-- 
"I preti si consolano di non essere sposati quando ascoltano le donne
durante la confessione". -- Armand Salacroix
ICQ Address: 22369130

 fretta..).
Cercherò di seguire il tuo consiglio, ma con PH nell'intorno di 7, con
eventuali oscillazioni di +/- 0.5 o anche meno (che mi pare siano quelle
più probabili a verificarsi) e con i misuratori in mio possesso, temo che
difficilmente riuscirò ad effettuare una regolazione di fino .....
Ho un misuratore a viraggio che legge il campo PH 4-10, che fornisce
letture arrotondate per eccesso e/o difetto all'intero più prossimo, e
con questo già negli scorsi giorni leggevo PH 7, mentre usando il
misuratore PH6, che fornisce indicazioni con scala di 0.2, leggevo
appunto 7.2  .....
Comunque, ancora una volta mi hai rassicurato !
Grazie per l'aiuto,  ciao

 negoziante me lo ha caldamente sconsigliato .....
attenzione.. l'areatore non limita la CO2, sono due cose completamente
differenti, l'acqua ha la capacità di saturarsi di entrambe le cose
completamente, parti dal presupposto che puoi avere un'acqua ricca di CO2 e
Ossigeno contemporaneamente..
Questo è un errore che si commette di frequente, è un po' come mettere lo
zucchero dopo aver esagerato con il sale..
^Cl4x]X[x


Sapevo che ossigeno ed anidride carbonica non stanno in relazione
reciproca (Walter Peris docet), ma l'aeratore smuovendo la superficie
dovrebbe aumentare la dispersione in atmosfera della CO2 e nel
contempo facilitare lo scambio di Ossigeno, e per questo tramite
dovrebbe "ridurre" il rischio di anossia, secondo il principio che :
movimento acqua in superficie = fuga di CO2 e Ossigenzazione
Ho capito male ????
Grazie,  Ciao

 Ho capito male ????
No, hai capito benissimo :-)
-- 
Maurizio

 appunto 7.2  .....
questo dovrebbe permetterti una regolazione sufficientemente precisa.
 
Alessio
-- 
La realtà è quella cosa in cui quando si smette di credere, non sparisce.
ICQ Address: 22369130


Credo di aver fatto casino io, o a causa di una mia svista oppure
per via di una falsa lettura del misuratore KH a viraggio ......
Ero convinto di essere arrivato a KH 4 quando ho avviato la CO2, ma
evidentemente mi ero sbagliato, infatti ad alcuni giorni di distanza il KH
è risalito (o molto più probabilmente non era mai davvero sceso) .....
Il negoziante mi ha detto che per stabilizzare il KH avrei dovuto prima
sospendere l'erogazione di CO2, poi effettuare alcuni cambi con RO,
sino al raggiungimento del KH voluto (lui suggerisce KH3), ed una
volta appurato che il valore è stabile, allora riprendere con la CO2.
Oggi dopo un cambio di 40 litri RO, leggo KH 5, questa volta misurato
due volte con un misuratore a viraggio appena acquistato.
Ho sospeso la CO2 come da suggerimento di cui sopra e cercherò di
portare il KH almeno a 4 come era mia intenzione sin dall'inizio.
Certo che l'ignoranza e/o le distrazioni tirano brutti scherzi :-))))
Ciao

si si, intesa cosě va bene, anche se io personalmente preferisco dirottare
il getto in uscita della pompa per dissolvere la co2.

 portare il KH almeno a 4 come era mia intenzione sin dall'inizio.
dubito che una fertilizzazione leggera come quella che applicavi tu potesse
variare consistentemente il kh..
ad ogni modo una sospensione temporanea della co2 non dovrebbe crearti
problemi, se non un innalzamento comunque lento del ph.
a questo punto verifica piuttosto di non avere materiali che rilasciano
carbonati in vasca (pietre, ghiaino..).
Alessio
-- 
se certe cose non le sai, non ti preoccupare, c'e' sempre qualcosa di nuovo
da imparare! -- G.Bastardi
ICQ Address: 22369130

 il getto in uscita della pompa per dissolvere la co2.
Mi sa che hai ragione, era l'uovo di Colombo e non ci ho pensato,
altrimenti che uovo di Colombo sarebbe :-))))
Ciao

 altrimenti che uovo di Colombo sarebbe :-))))
sul sito di walter dovrebbe esserci una spiegazione sul perche` lui
sconsiglia di chiudere la co2 di notte, cosi` verifichi anche se vale la
pena di sbattersi per trovare una soluzione per farla "evaporare". :-)
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
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sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
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 ciao
Hai ragione, mi sono letto quasi tutto quello che c'è nel sito di Water,
ed ho lurkato con avidità perecchi threads dove lui si pronuncia su
domande che, grosso modo, sono quelle che rifarei anch'io .....
Tornerò a leggermi i capitoli sulla CO2 e questa volta lo farò con
maggiore attenzione essendo "direttamente" interessato ......
Apro apro, a proposito .....di threads, oggi me ne sono capitati alcuni
da incubo ....non ho preso nota delle date e dei nominativi dei postanti,
comunque i due racconti che mi hanno impressionato di più sono quello
di un amico acquariofilo che ha ricevuto in ufficio la telefonata della
moglie che lo informava che tutti i pesci erano morti :-(((((
Precipitatosi a casa ha constatato che il tubicino si era staccato del
micronizzatore e la bombola si è di fatto svuotata .......
Il secondo si è trovato buona parte dell'acquario in anossia dopo aver
riattaccato la bombola da 2 KG che aveva fatto ricaricare da un mariuolo.
Se prima ero preoccupato, ora lo sono anche di più :-(
Chiedo ai veterani ed assidui frequentatori del NG, quanto sono
frequenti casi come quelli descritti ?
In particolare, nel mio caso che ho un Askoll System, ho sentito che
molti ne parlano bene, specie per via del micronizzatore che viene
giudicato uno dei migliori........ma l'aggancio del tubetto è proprio
misero misero ......Io poi ho dovuto acquistare 2 mt di tubo di
quello in uso negli impianti d'irrigazione goccia a goccia, perchè
quello in dotazione nemmeno mi arrivava in vasca .......
Ho dovuto forzare il tubo per innestarlo e finchè e nuovo la tenuta
dovrebbe essere garantita dall'elasticità del tubetto stesso che aderisce
al micronizzatore, ma col passare del tempo, e con l'azione dei batteri,
mi domando se il tubo perderà le sue caratteristiche ed indurendo
diminuisca la sua capacità di tenuta ........
Ad ogni modo, se anche questo dovesse avvenire .....immagino che
da tubetto partirrebbero dei bolidi di bolle, che schizzeranno alla
superficie dissolvendosi in atmosfera ......In altre parole, la cessione
di CO2 dovrebbe essere inferiore .......Forse il problema è che
l'anidride satura gli ambienti dal basso (se ben ricordo), e quindi
la massa gassosa stazionerebbe sopra il pelo dell'acqua e quindi
potrebbe ritornare in circolo ......
La parete posteriore del mio acuario è sagomata in modo tale da
lasciare sia a sx che a dx due zone di fuga, ma se è per questo
nessun acquario è a tenuta stagna ......per fortuna !
Mi sto facendo una menata ?!?!
Non vorrei sembrarvi paranoico, ma ribadisco, se dovessi asfissiare
i miei ospiti ci rimarrei molto molto male (come chiunque credo).
Pensavo che gli impianti CO2, anche quelli economici, supersemplificati,
fossero comunque "affidabili" e quindi diciamo pure sicuri ....
Unico fattore di rischio, il fattore umano .....se uno sbaglia a tarare la
erogazione o eccede per poter vedere la fotosintesi tipo fuochi d'artificio,
o se vuole portarsi a PH ultra-adici, tipo 5.5 o cose del genere ....
Ora termino altrimenti scrivo la divina commedia .....
Scusate, ma sono i miei primi post e non mi par vero di scambiare
quattro chiacchere ed opinioni con chi ha questa passione che
chiamiamo acquario !!!!!
Ciao

sono un felice utilizzatore di bottiglia di coca cola con zucchero, acqua e
lievito, e non ho problemi simili :°D (vi voglio a mantenere 3 vasche con 3
impianti di co2 :P )
in ogni caso se hai questo timore fissa bene il tutto, anche con metodi poco
convenzionali, tipo nastro isolante.
Non ti fissare, può succedere una strage per qualsiasi cosa, i più
frequenti?
-magiatoie che si smontano versando tutto il contenuto in acqua
-tubicini pompa filtro che si staccano
-filtro che si intasa e prende acqua da un buco (solitamente quelli dove
stanno le ventose)
personalmente il 24 dicembre scorso tornai a casa e vidi la mangiatoia
aperta e il 60% dei pesci morti.. sempre sia lodata la vasca di quarantena
per i restanti 30% che hanno superato il primo giorno (qualcuno morì entro
le 24ore)... insomma il cenone troppo abbondante.. :°
^Cl4x]X[x

 frequenti casi come quelli descritti ?
Anche a me e` successo, dopo aver attaccato la bombola nuova ho regolato
il flusso ma evidentemente il cambio di pressione ha starato il riduttore
e non mi sono accorto che la co2 usciva a manetta. Nessun morto ma alla
sera appena me ne sono accorto ho dovuto fare un mega cambio e aeratore
a manetta.
Puo` succedere ma con un po' di attenzione non e` cosi` frequente.



Grazie Stephen :-)))))

 Grazie Stephen :-)))))
di niente... :-)


 a rovescio, ma non so dirti di altro.
Grazie lo stesso, sono quasi certo di aver già letto in qualche 3D
sul NG che le bombole CO2 (peraltro a norme UNI vattelapesca)
hanno un attacco specifico.
Quando dovessi decidermi per l'acquisto di una bombola CO2, da
un Kg o magari da 2Kg (devo verificare l'altezza, per problemi di
alloggiamento della bombola nel mobile sotto l'acquario ....), vorrà
dire che mi documenterò.
Ciao,
Astro