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Titolo: d'alema sta per sloggiare

 you wrote:
: > è ben possibile; ma non era tanto facile per il governo fare *troppo* di
: > meglio nella situazione data.
: quale situazione ???
dover tenere insieme i Popolari e Cossutta e i verdi. Avere il veto di
tizio sulla legalizzaione delle droghe, del tale sulla riforma
previdenziale, del talaltro sul pacchetto sicurezza, e di altri ancora
sulla liberalizzaione delle licenze commerciali, di altri sull'apertura
delle libere professioni. Et cetera et cetera et cetera.
: > : > <il governo dovrebbe essere>
: > : > meno legato a vincoli e paludi che ne rallentano l'azione.
: >
: > : E che gli garantiscono di "esistere"...
: >
: > cosa fare allora in questo paese qui ? dove la fottutissima chiesa rompe
: > le palle da 2 millenni ?
: di chi e' la colpa, alfine ?
: della chiesa !!
: maddai, su', siamo serii.
la presenza dei cattolici conferisce un animo filosoficamente conservatore
al governo e mantiene in piedi un diffuso bigottismo nel paese, non se ne
esce; vedi la faccenda delle droghe, le scuole
private (che si sono incaponiti)
: Prodi e' stato un buon presidente, di un governo molto piu' omogeneo di
: quello di d'Alema,
: con progetti a lunga e media scadenza etc.. eppuire Prodi era cattolico
: apostolico romano !
Prodi eseguì l'aggancio all'Europa, senza che la cosa fosse minimamente
nei progetti. Fu una geniale improvvisazione impostaci da qualche tenace
visionario (Ciampi), che Prodi, dopo svariate oscillazioni, ebbe il merito
di assecondare, contro tutto
e tutti (in primis il polo, euroscettico). Prodi capì che quella grande
impresa poteva essere il nerbo trainante della sua iniziativa. Concluso
l'aggancio, il governo Prodi per primo s'inaridì un po' e mostrò
apertamente i molti suoi aspetti ben democristiani che fino ad allora
aveva occultato. Divenne privo di seri progetti e debole nel rapporto con
la maggioranza. La vera follia imbecille fu l'affossamento di quel governo
da parte di Bertinotti, non di D'Alema, ricordiamolo sempre e non facciamo
dietrologie. Stiamo ai fatti. D'Alema in parlamento parlò a favore di
Prodi. E votò a favore di Prodi. Bertinotti contro.
Il pasticcio successivo, cosa è se non il solo tentativo possibile di
rabberciare una situazione che l'esibizionismo estetico del geniale
Bertinotti aveva compromesso ?
: l'ultima persona adata a far questo era d'alema: buon segretario di partito.
: opgnuna ha la sua vocazione.
la penso al contrario: cattivo segretario di partito, buon primo ministro.
: > è legata ad una grande sventura che
: > ci è piomabata addosso (Berlinguer)
: non eravamo noi quelli che si scandalizzavano pel nepotismo targato DC ???
il moralismo in Italia è un lusso. Lo si può coltivare, ma non adottare a
regola sistematica, altrimenti non rimane che il distacco dalla sfera
pubblica. Scelta legittima anch'essa. Ma non la trovo interessante.
Che Berlinguer ed il figliolo Aldo abbiano del rivoltante, è altra cosa.
Questo paese ha un grande stomaco, insaziabile.
: > e ad un certo culturame pedagogico che
: > ci tiravamo addosso dagli anni 70 in poi,
: di cui hanno colpa al 99% il pci ed il psi
precisamente.
: > e adesso ha preso i pieni
: > poteri. Ma molte altre cose del governo sono state buone.
: ma si tratta tutte di piccole cose, riformette asfittiche, nulla di
: tranchant ma benefico.
: siamo seri, ma che riforme vuoi fare con ministro agazio loiero e cardinale
: ?
: o rosy bindi ?
non so nulla di agazio. Adoro Cardinale e la Bindi. Seri. Non rompono le
balle. La riforma della Bindi non mi sembra male. E poi ha reagito alla
grande alla bufala Di Bella. Cardinale è il democristiano che gli dai la
poltrona e non rompe i coglioni. Elementare e un po' rozzo, ma almeno lo
sai e ti puoi regolare. Il dramma sono gli ideali dei puri evisionari, che
non vogliono poltrone, incorruttibili. Nessuno capisce mai cosa vogliono.
Loro non lo spiegano. Forse non lo sanno. Ma poi ti fottono. Serve sempre
qualcosa d'altro.
: >Infinitamente
: > migliori della mafia a cui eravamo abituati
: ecco, tu ora spiegami perche' il governo , ad es. , de mita era "mafia a cui
: eravamo abiutuati"
: (minsitro del tesoro: giulinao amato) ed il governo d'alema e' menta
: piperita rinfrescante (ministro del tesoro
: Giuliano Amato) ?
perché nei governi De Mita, Andreotti e Craxi i ministri si chiamavano,
anche:
Cirino Pomicino, De Michelis, Andreotti, Craxi, Gava, De Lorenzo,
Gasparri, Conte.
Adesso abbiamo Visco, Fassino, Bersani, Bianco. Io vedo una differenza. Tu
forse no. Ma non venirmi poi a dire che i ciechi sono soltanto quelli con
la tessera.
Inoltre, Amato è un bravo ministro e fu un bravo presidente del consiglio.
saluti.
Paolo
--
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mercurio.mat.uniroma1.it
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Ah, allora sei proprio tu ! Come va in quel di Roma ?
hi
alberto....@libero.it
veneratore di Nicolas Barbecue

Alberto d'Onofrio (
i...@sono.alberto.it
) wrote:
: Ecco, a questo prezzo vale la pena di continuare ?
: Troppo mortificante.
: E poi si pagano pesanti conseguenze.
e' vero; ma allora che si fa ? non c'erano alternative, se non lasciare
tutto a Berlusconi gia nel 98.
: mah ! tutta colpa dei cattolici. anche la mancanza di lavoro e la mafia.
: e le leggi ue sul cioccolato.
non ho detto questo; ho detto che la chiesa e' di per se' un vincolo
frenante formidabile, per una forza di sinistra.
: Ciampi e' una delle persone che io maggiormente stimo. (non per nulla era un
: ministro di prodi...)
Ciampi e' una delle piu' grandi persone del nostro paese. E' un azionista,
ha profondita' di pensiero. Anche i suoi discorsi da presidente sono tutti
stupendi. Non gli saremo mai grati abbastanza.
: a me pare che iul governo d'alema sia stato (raramente ho usato piu'
: volentieri
:  un participio passato ;))) ) molto piu' democristiano di quello
: Prodi (che era un dc doc). mooolto di piu'.
senza dubbio. L'appoggio parlamentare d'altronde era orientato in quel
senso.
: > La vera follia imbecille fu l'affossamento di quel governo
: > da parte di Bertinotti,
: ah, ci troviamo d'accordo su di una cosa.
: non solo l'affossamento, ma le varie precedenti coltellate....
Bertinotti e l'estetismo di rifondazione sono una grande disgrazia. Io non
riesco che a vederli come avversari.
: > non di D'Alema, ricordiamolo sempre e non facciamo
: > dietrologie. Stiamo ai fatti. D'Alema in parlamento parlò a favore di
: > Prodi. E votò a favore di Prodi. Bertinotti contro.
: E poi, piangendo, decise di diventire presidente del consiglio.
ok. i calici si levarono, l'uomo non ne parve troppo disturbato sul piano
emozionale. Ma queste sono valutazioni psicologiche o morali. Non
m'interessano.
: > Il pasticcio successivo, cosa è se non il solo tentativo possibile di
: > rabberciare una situazione che l'esibizionismo estetico del geniale
: > Bertinotti aveva compromesso ?
: Sei molto cattolico, filosoficamente parlando, visto che cristianamente
: tolleri ed apprezzi
: tutti sti rabberciamenti... ;))))))
diciamo che, in parte, mi adatto all'ambiente in cui mi trovo a vivere, il
quale peraltro necessita di numerosi rabberciamenti. Ma che bisognava fare
nel 98 ? Andare alle elezioni dopo 2 anni di legislatura ?
: Aldo chi sarebbe ? il dottorando di ricerca in dirtto costituzionale
: di cui sparlava ai tempi dell'addri ?
Aldo Berlinguer, ovvero come si passa dall'essere dottorandi di ricerca
all'essere professori associati senza passare dal via. Uno dei piu'
giovani vincitori del concorsone da associato di 2 anni fa.
: > Adoro Cardinale e la Bindi. Seri.
: > grande alla bufala Di Bella.
: bah !
: anche uno scemo con minime nozioni di medicina dovrebbe sapere
: che prima di dare l'ok ad una terapia sono necessari dei "randomized
: clinical trials".
AN ed una vasta campagna di costume miravano in direzione opposta, come il
tribunale di non so dove etc. Lei ha saputo mantenere i nervi saldi.
Eppure all'epoca i sondaggi davano ragione a Di Bella: come se la verita'
scientifica si stabilisse per alzata di mano o per legge. A me la Bindi
sembra davvero perseguire un disegno sociale e di sinistra.
: >Cardinale è il democristiano che gli dai la
: > poltrona e non rompe i coglioni.
: oh.. allora torniamo ai governi, non dico andreotti, ma  fanfani.....
dopo l'esperienza di Bertinotti, ti assicuro che ho avuto una gran
nostalgia per quei politici la'
: > perché nei governi De Mita, Andreotti e Craxi i ministri si chiamavano,
: > anche:
: > Cirino Pomicino, De Michelis, Andreotti, Craxi, Gava, De Lorenzo,
: > Gasparri, Conte.
: Eh, tutti voi che non avete abitato in paesi di mafia avete quella parola
: sempre sulla bocca.
infatti, io avevo parlato di "mafietta" in senso piu' o meno generico. Tu
hai tirato in ballo la mafia
: Vogliamo dirla tutta ?
: Zio Remo Gaspari (e non gasparri), e' ancora in buona salute e domenica
: appoggiava il candidato presidente
: del centrosinistra (ed un paio di consiglieri del polo, sfruttando il voto
: disgiunto, atnto per non sbagliare ;))) ).
in Italia la continuita' delle classi dirigenti e' un dato immodificabile:
fa parte della struttura portante del paese, ed e' connaturata alla
mentalita' cattolica diffusa (insisto). Questo ne e' un esempio ottimo.
: Andreotti 
: mastella 
: De Mita 
: E tra i ministri di Craxi (giustizia ed affari interni) c'erano pure
: Martinazzoli e Scalfaro.
ok; hai citato molta della ex dc, ma questo l'avevamo meeso in conto.
Diciamo che si e' provveduto almeno a sfrondare i casi piu' macroscopici,
a bloccare il fiume di denaro senza fine sperperato nelle clientele, (e
risanare i conti pubblici, abbattere l'inflazione,...)
: > Adesso abbiamo Visco, Fassino, Bersani, Bianco.
: >Io vedo una differenza. Tu
: > forse no. Ma non venirmi poi a dire che i ciechi sono soltanto quelli con
: > la tessera.
: Io la vedo, ma vedo anche i particolari che per te , forse sono irrilevanti,
: ma sono
: tra le cause della batosta domenicale.
mai detto che non sia cosi'. Vedo anche io i particolari. Ma cerco di non
focalizzarmi solo su quelli. C'e' un dato d'insieme che mi sembra piu'
fondamentale non dimenticare. E c'e' la situazione politica dell'Italia in
generale. Non riesco ad ovviare alla delusione piu' o meno forte per
questo o quello chiamandomene fuori e dicendo che per me pari sono. Non mi
sembra vero.
: Io preferivo il governo Prodi, che aveva tra i suoi ministri Visco e
: Bersani. E come quasi ministro Fassino.
: Ed aveva una sua ratio e dei progetti.
aveva una sua coerenza programmatica e un profilo piu' nitido. Questo si'.
Era un governo piu' laico e moderno. Ma se vogliamo dirla tutta, anche
l'Ulivo nasceva con un programma fiacco e difensivo, improntato a un
compromesso sociale rinunciatario. Prodi' tento' anche lui di
fare una riforma dello stato sociale, incarico' una commissione, ma i
risultati dei lavori della commissione finirono diritti nel cesso
per il veto di Larizza e Bertinotti. Finita l'operazione euro (peraltro
non preventivata alla vigilia e di cui nessuno aveva parlato in campagna
elettorale), anche l'azione di Prodi era gia' di navigare a vista. Non
credo che, se fosse durato, sarebbe stato un governo molto piu' efficiente
di quello attuale: magari meno democristiano, ma avremmo assitito alla
stessa paralisi, che ha cause profonde nella geografia politica
dell'Italia e non deriva dal solo D'Alema.
ciao
paolo
: Ah, allora sei proprio tu ! Come va in quel di Roma ?
bene, grazie. Tu non sei piu' a Roma ?

 dell'Italia e non deriva dal solo D'Alema.
mah !