Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Intervista al premio Nobel Modigliani

Vi ripropongo l'intervista fatta a Modigliani sulla questione politica
italiana e sul programma del Polo. Credo che il suo parere competente sia
motivato ed esplicito assolutamente non generico. Del resto , il realtà che
Modigliani sono talmente evidenti che bisogna essere ciechi e sordi per non
vederle.
Saluti
Artemisia Gentileschi
Da La Repubblica del 15 Marzo 2001
QUOTE
Modigliani: Ulivo deludente  ma il Polo è un pericolo
Il premio Nobel scoraggiato dall'inerzia sulle pensioni. "Tutto è peggiorato
con l'uscita di Prodi"
ROBERTO PETRINI
----------------------------------------------------------------------------
----
ROMA - Berlusconi è un «pericolo pubblico», il centrosinistra è andato bene
con Prodi ma poi ha segnato il passo. La situazione in Italia è
scoraggiante: la crescita è scarsa e non si vuole toccare il tema
fondamentale delle pensioni. Franco Modigliani, premio Nobel per l'economia,
giudica l'Italia dall'America: con pessimismo. E al suo allievo prediletto
Giorgio La Malfa, passato con il Polo, manda a dire: «Mi hai provocato un
grande dolore».
Che bilancio fa della legislatura italiana, professore?
«Trovo in complesso il quadro italiano piuttosto scoraggiante. Uno dei
quadri più scoraggianti che abbia visto in molti anni. Abbiamo raggiunto un
apice, un punto alto con Prodi, ma da quando Prodi è uscito le cose sono
andate peggiorando regolarmente e sono ad un livello assai basso. Le
critiche da fare al centrosinistra, secondo me, sono immense e vorrei
sottolineare che parlo non come un cittadino italiano, perché non lo sono e
non voto alle elezioni, ma come un osservatore internazionale che conosce
l'Italia e fornisce un'opinione personale. Dunque al di sopra delle parti».
Non le pare di essere un po' troppo severo?
«No, trovo che la sinistra è poco appetente e la destra fa paura. Questa è
la mia impressione».
Eppure alcuni importanti risultati sono stati raggiunti, non si può
dimenticare che l'Italia è entrata nell'Euro. Non le pare?
«Appunto, con Prodi. Di Prodi tutto bene».
E gli aspetti più negativi delle gestioni D'Alema e Amato quali sono stati?
«Tante cose specifiche, in generale l'Italia economicamente è rimasta
indietro rispetto all'Europa, è cresciuta meno, ha avuto più inflazione.
Poi, siccome l'Europa era un po' in ripresa, si è accodata anche l'Italia,
ma meno degli altri. La disoccupazione resta rampante e poco si è fatto per
attaccarla al Sud».
Resta aperto anche il problema delle pensioni sul quale lei insiste
costantemente.
«Infatti, è scoraggiante. Ancora non capiscono le mie sollecitazioni,
l'importanza di riformare le pensioni secondo le linee che ho suggerito:
passare al sistema a capitalizzazione. Non capiscono che il problema sono i
giganteschi contributi italiani, quasi metà dello stipendio viene portato
via per pagare l'Inps, il Tfr, eccetera. I lavoratori italiani non se ne
rendono conto perché credono di pagare solo il 10 per cento che è prelevato
dal salario lordo, non si rendono conto che il restante 40 per cento non è
pagato dal padrone ma è effettivamente pagato da loro. Sono cose che
andrebbero rapidamente modificate e invece propongono di mettere il Tfr in
conti individuali. E' uno sbaglio madornale!».
Hanno dunque ragione Commissione europea e Fondo monetario a richiamarci ad
intervenire subito?
«Assolutamente. E ricordiamoci che non si tratta di tagliare le pensioni
perché sono troppo alte, non è quello il problema. Ma è quello di ridurre il
costo di finanziarle, l'ho spiegato pochi giorni fa sul "Sole 24 Ore"».
Scusi, ma è così negativo anche il suo giudizio su Amato?
«Pur essendo stato per molto tempo ammiratore di Amato in questa ultima
performance è stato anche lui un disappointment, una delusione».
Tanti nei per il centrosinistra, ma il centrodestra?
«Naturalmente tutto ciò non mi porta ad appoggiare Berlusconi che, secondo
me, è un pericolo pubblico. Ed è scoraggiante che gli italiani non se ne
rendano conto. Come possono pensare di votare per una persona che vuole
essere il nuovo Mussolini? Non hanno avuto abbastanza del primo?».
Professore, tuttavia un uomo che le è stato molto vicino, anche
scientificamente, fin dagli Anni Sessanta nelle polemiche con Carli e,
recentemente, nel dibattito sulla nascita della Banca centrale europea,
Giorgio La Malfa, sembra pensarla diversamente. Sorpreso del suo passaggio
con il Polo?
«Le posso soltanto dire che questo suo recente comportamento è stato una
ragione di vero dolore per me perché consideravo Giorgio come un bravo
economista - e lo è - e come un bravo allievo al quale ero affezionato.
Questa sua decisione di andare con il Polo è stata per me una grande
tristezza».
Gliel' ha detto?
«Sì, gliel'ho detto. Prima che lo facesse e dopo che l'ha fatto. E le posso
dire che io personalmente continuo a consigliargli che la sola cosa che può
fare è dare le dimissioni dal partito, uscire dalla politica, tornare un
uomo libero e dire quello che pensa di Berlusconi e degli altri. Solo questo
gli ridarebbe l'autorità morale che oggi ha perduto».
I temi economici segnano la campagna elettorale in Italia. Il centrodestra
propone una detassazione molto forte dei redditi. Può funzionare?
«Non conosco i dettagli, ma come impressione generale l'idea di abbassare
fortemente le aliquote è una idea interessante purché mi si spieghi che
tagli verrebbero fatti contestualmente alle spese. E' una balla che a fronte
di una riduzione delle tasse aumentano le entrate».
Secondo la proposta di Berlusconi l'operazione si autofinanzierebbe.
«Non ci credo. Anche Baldassarri dà suggerimenti simili sulle tasse, ma
tutto è accompagnato da un rigoroso programma di riduzione delle spese
pubbliche. Che Berlusconi abbia il coraggio di dire che vuole ridurre le
spese, allora ci crederò. Anche Reagan ridusse le tasse, addirittura aumentò
le spese e creò un enorme deficit: anche lui sperava che ridurre le tasse
aumentasse i redditi, ma si è visto che non è vero».
Lei è cittadino americano, ma se dovesse votare in Italia?
«Turandomi un po' il naso, voterei centrosinistra».
UNQUOTE
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 attaccarla al Sud».
Questa è l'opinione di un economista liberale. E di questa opinione bisogna
tenere conto, perché sono le critiche dell'avversario.
Quello che Modigliani non tiene in gran conto è che i risultati italiani si
sono ottenuti salvaguardando lo stato sociale, e senza prezzi troppo alti
(anzi) per i ceti economicamente più deboli.
E questo è ciò che, per dei socialisti, è ciò che più conta.
Personalmente sono non contento, ma felice, che Prodi sia capo del governo
europeo, invece che di una vanitosa provincia a forma di stivale. E che il
ministro del tesoro di Prodi sia capo dello stato.
Un'altra cosa di cui Modigliani non si rende conto, e forse non può, con le
sue fonti d'informazione, è che i centri dell'intervento pubblico in
economia si vanno spostando dallo stato, che ormai sta liberalizzando tutti
i settori, a regioni e comuni, tra i quali sta per aprirsi una sana
competizione, e anche le keynesiane grandi opere andranno concertate con
numerose organizzazioni non governative. E' un altro tipo di intervento
economico, al quale gli statalisti (e ad Arcore abita uno statalista
all'ennesima potenza) non sanno neppure pensare.
Ma c'è un'altra considerazione da fare: l'economia capitalistica è ciclica,
e all'espansione seguono necessariamente stagnazione e recessione. Il
Giappone è già in crisi, l'America (dove hanno lasciato vincere Bush) è già
entrata in fase recessiva. Quanto manca perché tocchi all'Europa?
Forse, cinicamente, a sinistra (non  nel centro rutelliano) tanto interesse
per essere al governo statale quando inizierà la recessione non c'è.

Complimenti. Mi pare un parere assennato.
Spiegherebbe anche perchè qualcuno nella sinistra sta
facendo di tutto per perdere le elezioni...


 per essere al governo statale quando inizierà la recessione non c'è.
Caro Matteo , che un'esponente squisitamente "liberare" - di destra- che
sposa senza reticenze la teoria monetaristica nutra queste  preoccupazioni
per il Polo, dovrebbe far riflettere. Voglio dire  non è un Comunista,
Statalista ad avanzare queste perplessità, ma un Economista di Destra a
tutto tondo, e non è il solo. Oggi anche lo Herald Tribune - noto quotidiano
di destra- avanza la stessa preoccupazione per Berlusconi....
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 «Turandomi un po' il naso, voterei centrosinistra».
embè, come se ci fossero stati dei dubbi.. :)
--
Inviato il mer 21 mar 2001 12:34:03 CET da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message
cb%t6.3005$bw6.1...@news.infostrada.it...

 Replica di Pomodoro.
Egregio Matteo, è giusto pensare che ci può essere stagnazione e crisi, ma
non è il caso odierno! Oggi nonostante la brusca frenata  dell'America e la
difficoltà del Giappone, il F.M.I. prevede che a livello mondiale la
crescita sia circa del 4%, il che non è recessione e neanche crisi!  Per il
Giappone ci sono diversi problemi, ma lacrescita prevista è comunque del 1,8
% , mentre per l'America si parla di una crescita, a seguito dei tagli dei
tassi, nel secondo semestre del 2/%, che nonostante sia meno della metà
dell'anno precedente non è recessione, comunque si vedrà.  L'Europa dovrebbe
sorpassare gli Stati Uniti Americani tagliando le tasse ed aumentando il
consumo interno restando ai livelli attuali.
 La sinistra che rinuncia ad andare al governo mi ricorda tanto la fiaba
della "volpe l'uva".
Ciao. Pomodoro.

 wrote in message
pn%t6.3080$bw6.1...@news.infostrada.it...

 Gentile Artemisia, quanto da te riportato corrisponde al vero, ciò alimenta
maggiormente una mia perplessità che ti riporto.  Chiedo come nonostante
l'Europa sponsorizzi la vittoria del centrosinistra,  sia possibile che
L'Ulivo annaspi, che D'alema non si veda o senta, e che gli italiani che
dovranno votare forse lo faranno per far vincere l'on. Berlusconi, tra
l'altro in odore di mafia.
Saluti. Pomodoro.

 Saluti. Pomodoro.
Io posso dirti quello che penso io. Io credo che la "controrivoluzione" sia
iniziata addirittura nel 1994, quando vinse Berlusconi contro (udite,
udite....) Ciampi, cosa che ci porterebbe troppo lontano considerare. Io
penso che in qualche modo - ma solo in qualche modo- si sia ritrovato un
bandolo di progetto con Prodi, una sorta di senso nazionale verso un
risanamento - con equilibrata distribuzione di pesi in vista degli obiettivi
, entrare in Europa. La caduta di Prodi ha segnato per l'Italia una delle
più gravi sciagure le cui conseguenze le  stiamo per provare. se Berlusconi
vince.  Comunque il governo di Centro - sinistra, sbagliando decise di
accorpare a se altre formazioni - sostanzialmente -ANTI -Ulivo. , come
Cossiga per esempio. Che errore il non essere andati a votare in quel
frangente!. Questa coalizione così "eterogenea" - per usare un eufemismo -
di fatto perse l'obiettivo programmatico comune. Poi iniziò l'epoca delle
furbate berlusconiane quali affondamento della bicamerale, la persecuzione
virulenta contro i giudici e la perdita degli obiettivi è stata assoluta a
quel punto , tanto da non riuscire a presentare neanche una legge seria sul
conflitto di interessi , che non la caricatura approvata in parlamento e
passata a maggioranza (se ci ricordiamo bene ,però all'interno del Centro
Sinistra c'è stata da sempre una sorta di quinta colonna nella figura del
PPI di Martini, che dette una mano al Polo anche per la Scuola). Insomma il
governo di Centro Sinistra ha governato molto bene ma allo stesso tempo -
come dire?  - fino ad ora (spero che Rutelli faccia qualcosa a questo
proposito. Devo dire che Rutelli ogni giorno mi convince di più  come
politico) politicamente spesso si è presentato come una Roll Stone...
Adesso siamo in un mare di guai. C'è Berlusconi che ormai vaneggia. L'ho
appena sentito dire che la Tv pubblica viene usata come arma elettorale
contro l'avversario, e nessuno, dico nessuno , ha il coraggio di dirgli che
sono anni che le sue televisioni - private - sono usate come arma pubblica
contro il governo. Insomma l'inquinatore iniziale delle regole del gioco è
stato lui e questo soggetto ha il coraggio di presentarsi come
moralizzatore....!
Caro Pomodoro, se le cose non cambiamo prepariamoci ad affrontare lunghi ,
lunghissimi anni di ammorbata dittatura.....che al cospetto il CAF - sebbene
il Polo abbia accolto De Michelis e compari , ci sembrerà un paradiso
perduto.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi


Ciao Artemisia
Luciano

 Luciano
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Cara Artemisia, sebbene in linea generale mi trovo d'accordo con te  non sei
riuscita spiegarmi perchč il centro sinistra č possibile che perda le
elezioni, nonostante l'Europa esprima il suo parere negativo nei confronti
del premier Berlusconi!
 Sono perplesso, forse neanche la confindustria č nettamente contraria, alla
vincita del centro sinistra, i conti non tornano. Ti domando ti sei mai
chiesta perchč propio dove viene prodotto circa il 70 % del Pil nazionale il
centrosinistra č piů debole ?? Deve essere chiaro il centrosinistra non si
puň rafforzare la coalizione parlando di mafiosi, piduisti, golpisti e
fascisti e CAF,  č importante ma non č, non  possono essere quelle le parole
d'ordine.
I conti non tornano questo č il problema!
 Ciao Pomodoro.

 I conti non tornano questo è il problema!
Scusa, dico la mia. Agli elettori potenziali della sinistra, forse, che con
la sinistra ci sia un buon governo non interessa nulla.
Interessa soddisfare qualche emozione.
Che, ad esempio, non si debba per ogni minima cosa munirsi più di un pacco
di certificati, ma basti, al massimo, una firmetta, non è visto come il
risultato del tenace lavoro del ministro Bassanini, ma come qualcosa con cui
il fatto che anche la sinistra fosse al governo non c'entra.
80 anni di cultura d'opposizione pesano ancora, e governare, e specialmente
governare bene, non emoziona.
Il destrismo del nordest, invece, è tutt'altro: è la convinzione che si
possa vivere e prosperare senza istituzioni, e che i soldi sia meglio
spenderli per cambiare la Volvo con la Mercedes che per pagare le maestre.
E' una cultura profonda, che ha a che vedere con l'autosufficienza contadina
di una popolazione che solo da poco conosce la rivoluzione industriale, e
che si sente più legata ai modi dell'istituzione Chiesa che a quelli di una
moderna democrazia.
La cosa che mi ha più stupito, e che mi ha fatto più ragionare, negli ultimi
tempi, è sentire il capo del polo parlare, di nuove facilitazioni per chi fa
lavori all'interno degli edifici. Considerato che l'unico obbligo è
presentare una relazione di un tecnico almmeno diplomato, mi pare evidente
che quello che agli industriali piacerbbe è liberarsi di tecnici e/o non far
neppure sapere in comune che cosa si fa. Con gente così come si ragiona? Li
si dovrebbe mandare a scuola, ma non ci vanno e certo non perrdonano che la
scuola dell'obbligo sia di dieci anni invece che otto.

  Ciao Pomodoro.
Caro Pomodoro,
purtroppo non basta aver ragione coi fatti , con la serietà della politica ,
si deve anche saper rendere visibile questi fatti, soprattutto in questo
periodo in cui gli italiani non amano molto addentrarsi in riflessioni
articolate.  Ormai bastano due parole "ad effetto " e alè il gioco è fatto.
Questo è uno dei motivi che mi fanno temere per la tenuta della democrazia
in Italia; questa indifferenza che noto nei mei compatriotti....mi fa temere
il peggio..."viva la Spagna , viva l'Italia purchè si magnia ...." si diceva
una volta.  Io con stupore mi  continuo a dire che sarebbe anche interesse
dei sostenitori di destra andare a fondo sulle questioni di Berlusconi.
Niente: purtroppo si è andata formando una religione berlusconiana per la
quale parlare in termini critici - ovvero di valutazione dei fatti che
concernono una persona che  ha un potere illimitato e che potrebbe fare
dell'Italia ..."trombetta" - di Berlusconi è paragonabile ad una bestemmia.
Potrai notare - con un certo sconforto - ad esempio i diversi thread
riguardante la telefonata di Montanelli a Santoro di ieri a Raggio Verde .
Non c'è nessuno - ma dicasi nessuno - fra i  detrattori  di Montanelli che
si sia soffermato su ciò che Montanelli ha detto. Niente , il massimo di
comprensione che ha avuto da parte dei berluschini è che dopo gli
ottant'anni un uomo si rincoglionisce...  Con questo non voglio dire che il
Centro - sinistra non abbia sbagliato., e che uno dei suoi errori maggiori
sia stato quello di seguire Berlusconi sulla sua "scia", come dice oggi
Maltese su Repubblica, ma il Centro- Sinistra ha avuto il merito di salvare
l'Italia dalla bancarotta - prima dal 1992 -93 - poi se ti ricordi nel 1994
il governo Berlusconi aveva dato un'impennata al debito pubblico e fatto
arrivare il DM quasi a 2000 - e finalmente di nuovo con il governo del
Centro Sinistra questa situazione si è andata risanando. Certo , non sono
tutti  fiori .
Saluti.
Artemisia Gentileschi