Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: PINNANERA - Nuovo sondaggio ! :)

Partecipate numerosi ecc ecc :DDDD
Scherzi a parte troverete pubblicato anche il risultato del sondaggio 02
"Quali fonti avete utilizzato per approfondire l'argomento acquariofilia"
con una "vittoria" netta del mezzo internet, il che, a mio parere, potrebbe
aprire una fruttuosa riflessione riguardo quella bella idea che qualche
tempo fa Maughe aveva proposto sulla certificazione dei siti meritevoli, in
modo da evitare ai neofiti errori causati da informazioni poco professionali
di acquariofili improvvisati:)
IMHO l'iniziativa era davvero interessante e varrebbe la pena riparlarne,
sopratutto ora che è risultato statisticamente evidente quanto sia tenuto in
considerazione internet come mezzo di informazione per l'acquariofilia :)
--
Ciao :)
blue
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PINNANERA
campagna nazionale per la promozione
di un commercio acquariofilo alternativo
http://micromondo.net/PinnaNera.htm
PINNANERA è un progetto SEAN
sostenitori ed estimatori
acquariofilia naturalistica
www.micromondo.net
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 considerazione internet come mezzo di informazione per l'acquariofilia :)
Ciao Patrizia. Non vorrei smontarti, ma sondaggi del genere, come del resto
anche quelli che trovi su AcquaPortal, lasciano il tempo che trovano, perchè
metodologicamente sbagliati.
Prima di tutto, i sondaggi fatti in internet, sono sondaggi dedicati alle
persone che navigano in internet e quindi appena un 10% della popolazione
italiana e già qui, il campione, non è estendibile a tutto il paese. La
normale conseguenza è che la maggior parte delle persone ti hanno risposto
proprio Internet come prima fonte dei loro approfondimenti.
A questo punto uno potrebbe dire che il sondaggio è valido se teniamo conto
solo delle persone che navigano in internet, ma io personalmente non lo
direi affatto, perchè hanno risposto appena 93 persone e non credo che 93
persone possano rappresentare un campione valido di tutti gli acquariofili
che navigano in rete.
Detto questo, io non parlerei proprio di un "risultato statisticamente
evidente", per i motivi che ti ho elencato sopra.
Oggi, forse, gli unici ad avere dati veramente attendibili sulla situazione
acquariofila in Italia (tra cui anche la tua domanda) sono la Sprea e la
Tetra con il sondaggio che hanno fatto su "Il mio acquario". Dico questo,
perchè bene o male, la rivista di cui sopra è la più letta e rivolta ad un
pubblico di più ampio "respiro acquariofilo" e nonostante alcune domande del
questionario erano impostate male o mancavano di alcune alternative nelle
risposte, il numero di questionari che hanno ricevuto è stato notevole.
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Marco Rosetti
Fondatore 
http://www.acquaportal.it
Socio 
http://www.afae.it
Socio 
http://igc.pesaroservice.it
Socio 
http://www.gaol.it
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

considerazione internet come mezzo di informazione per l'acquariofilia :)
Secondo me questo dato al di là della sua limitata
affidabilità dovuto al
campione ridotto, è comunque
palesemente riscontrabile negli accessi ai
siti italiani
che sono cresciuti notevolmente.
Questo secondo me deve
far riflettere molto le case
editrici, perchè riviste e libri ci perdono
in quanto
pur costando parecchio spesso sono obsoleti e 
non dicono molto
di più di quanto si trovi su internet.
Non dico che tutti i libri siano
così ma parecchi
si!
E questo è vero anche per altri settori come quello
delle piante.
Interessante è la percentuale sulle associazioni 
che non
è bassissimo considerato rispetto ai libri
ed alle riviste, e che nella
voce internet sono compresi
anche i siti delle associazioni.
Ma credo che
in parte sia "drogato" dal fatto
che parecchi di quelli che hanno votato
sono del NG
cui partecipano parecchi membri delle associazioni
stesse ;-)
Complimenti per il sito che cresce alla grande :-)
ciao Marco
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Marco Ricca,
Roma
Socio CIR - 
http://www.cir.roma.it
Socio AFAE - 
http://www.afae.it/
Home - 
http://www.bikediablo.it/
ML -
http://it.groups.yahoo.com/group/watergardenit
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Prossima serata
CIR: 27 giugno 2002
"Acquario Marino: teoria, pratica e fai da te"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ciao Patrizia, Marco e tutti
Sono sostanzialmente d'accordo con Marco. Io sono uno di quei 93 che hanno
risposto, ed ho risposto soprattutto perchè frequento il NG e tramite il NG
ho conosciuto Pinnanera. Solo che mi aspettavo che rispondesse più gente...
La familiarità con il PC e la rete e l'appartenenza a questa comunità sono
una costante che penso sia importante nel risultato finale del sondaggio.
E' si vero che avete iniziato a far girare la voce anche sulle riviste
specializzate, ma secondo voi, in percentuale, quanti di quei 93 hanno
risposto provenendo da qui (NG) e quanti ci sono capitati per caso (motori
di ricerca) o dopo aver letto la rivista (che credo comunque annoveri tra i
suoi lettori una larghissima parte di frequentatori del NG)?
Non vuol dire che l'iniziativa non sia lodevole, anzi, e mi piace anche che
tu appoggi l'idea della certificazione dei siti.
Solo che a mio avviso c'è un piccolo problema che è più sostanziale che
tecnico, che mi pare sia stato già sollevato.
Sappiamo benissimo, proprio per il fatto di essere "acquariofili
informatizzati" che in rete si trova tanta "monnezza". Quello che diventa
difficile, a mio avviso, è dare "autorevolezza" ad una eventuale
certificazione. L'autorevolezza di IHA è certamente riconosciuta all'interno
della comunità, ma secondo me, per avere efficacia, occorrerebbe che la base
fosse allargata a dismisura, magari con la collaborazione dei negozianti
(veri motori del nostro hobby, checchè se ne dica...). Ma qui le cose si
complicano. Dobbiamo innanzitutto conquistare la loro collaborazione e
vincere la loro naturale diffidenza. Come? Ad esempio creando un volantino
da distribuire nei negozi, che pubblicizzi il NG, del tipo:" Ciao, sei un
acquariofilo alle prime armi? O sei in cerca di notizie di pesci particolari
su  cui non hai trovato nulla sui libri? Hai un computer collegato alla
rete? Vieni a trovarci sul NG it.hobby.acquari (si allegano le istruzioni
per attivare il collegamento), troverai una rete di appassionati che sono
disponibili ad aiutarti e consigliarti gratuitamente e con competenza.......
Se invece navighi già in rete, fai attenzione: se leggi il logo "Approvato
da IHA" fidati ed entra pure, le notizie che troverai sono state controllate
e verificate dagli appartenenti alla comunità, ecc...."
Un bel rimando al sito del NG, ed un grazie al negoziante.
In più, una piccola gratificazione per il negoziante potrebbe essere una
frase del tipo: "Se trovi qui questo volantino significa che il tuo
fornitore è OK, e puoi continuare a servirti da lui", anche se su questa
frase nutro io stesso delle terribili perplessità.......
In questo modo con una spesa molto limitata (dell'ordine di qualche euro,
per le fotocopie) si allarga la base di partecipazione e si da la massima
visibilità al gruppo. E in questo caso visibilità diventa quasi
automaticamente autorevolezza (nella psiche del neofita IMHO), e magari
riusciremo nel nostro intento.
Avanti con i sondaggi, ma senza entusiasmarsi troppo ;-))
Ed avanti con l'idea della certificazione...
Ciao, Graziano

frase nutro io stesso delle terribili
perplessità.......
anche io anzi peggio ==:-)
Un conto è certificare i
contenuti di un sito ed un altro
la validità o la preparazione di un
negozio IMHO !!!


 certificazione.
Ma perché? Maughe sceglie (ad es) 5 autorevoli partecipanti al NG che amano
navigare in rete e quando questi trovano un sito interessante, ne parlano
con i fondatori del NG in una ML dedicata e decidono per votazione volante
se dare o no dare al sito un banner non copiabile (una java o un flash) dove
si dice, che ne so, "sito approvato da it.hobby.acquari, il N°1 dei NG di
acquariofilia italiani". :)
A me sembra una cosa semplicissima :)


 volentieri sono in contatto con le associazioni.
Assolutamente d'accordo, IHA non dovrebbe impelagarsi con i negozi ne' con
tutto ciò che ha a che fare col commercio acquariofilo; imho dovrebbe
cercare di restarne ben al di fuori (il termine giusto sarebbe "esserne al
di sopra") :)


 metodologicamente sbagliati.
Capisco la tua osservazione ed in parte la condivido, però io credo che se
una piccola deduzione si possa trarre da questo sondaggio, è che il 18% dei
votanti (che si suppane siano persone che già masticano un po' di
acquariofilia, proprio perché - e i nostri sondaggi si rivolgono ovviamente
sempre a questa fascia di acquariofili -  naviga in rete e conosce in NG)
dice di ricercare l'editoria specializzata. La mia considerazione derivava
dai primi tre dati, nel senso che se le persone dimostrano di gradire
l'informazione corretta dell'editoria professionale, allora varrebbe la pena
di indicare a queste persono i siti internet che si dimostrano all'altezza
dell'editoria seria, da qui la mia simpatia verso l'iniziativa del Maughe.



Ma sicuramente, questo lo posso condividere anche io. Io parlavo proprio del
sondaggio in se e per se, non della proposta che può essere molto
interessante.
A presto.


 "Acquario Marino: teoria, pratica e fai da te"
Maledizione, siete troppo lontani......

 PINNANERA
Com'è che non vedo il nuovo sondaggio?
Dipende da me e dal mio server o non è ancora stato caricato?

Maledizione, siete troppo lontani......
Noi ehhhh :-DDDD
ciao Marco
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Marco Ricca,
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 Tetra con il sondaggio che hanno fatto su "Il mio acquario".
<Cut>
Secondo me e secondo le regole che si usano per le ricerche neanche quei
dati sono attendibili praticamente per la stessa ragione per cui hai
"criticato" giustamente Blue. Ciň non toglie che anche ricerche condotte in
questi modi possano essere interessanti spunti di riflessione! :-)
Ciao,
        Lorenzo
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it

 più nominativi contattabili.
OK, mi piace..
Ciao, Graziano

 sociali in un motoclub,
Ma dai!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pensa che io ero nel direttivo di un piccolo MC di Milano, quando ero
giovane e baldo....
Che club era?
Ciao
WP

 Che club era?
Mogliano Veneto, con attività nazionali nel turismo, moto d'epoca e motoraid
Ciao, Graziano

OK, mi piace..
Allora agli atti! è una
proposta :-))
ciao Marco
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Marco Ricca,
Roma
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 questi modi possano essere interessanti spunti di riflessione! :-)
Certamente. Però tornando al discorso del sondaggio della Sprea e della
Tetra, credo che sia comunque lo specchio che più può avvicinarsi alla
situazione italiana acquariofila. Non credo che nessuna azienda (o forse
sì... chissà?) abbia sborsato soldi per interpellare qualche istituto di
ricerca, perchè ricerche del genere sono costosissime (vedi Nilsen...).
Aggiungo anche che spunti di riflessione possono venire da sondaggi come
quello fatto su "il mio acquario" con oltre 2000 questionari, ma non certo
con 97 risposte (altamente viziate: vedi internet, vedi NG, vedi la
possibilità di votare più volte, vedi il lungo tempo di permanenza del
sondaggio ecc.ecc.) sul sito di Patrizia.
Da parte mia non vedo nessun spunto di riflessione da questo sondaggio,
salvo il fatto della proposta di istituire un marchio di garanzia IHA. Su
questo si può discutere, ma non basandosi su quel sondaggio, perchè come
ripeto, assolutamente inattendibile.
Condividi Lorenzo? ;-)
P.S. A psicologia c'era la materia "metodologie della ricerca sociale"? O
cmq qualcosa di simile? Te lo chiedo per curiosità.
Ciao :-)


 Mogliano Veneto, con attività nazionali nel turismo, moto d'epoca e
motoraid
Ah, ecco...
Il mio era il Sant'Ambroeus, tanto per restare in tema.
:-)))
Come detto, era MOLTO piccolo.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
Se tu pagare come dici tu, io lavorare come dico io.
Se tu pagare come dico io, io lavorare come dici tu.
(Antico proverbio cinese)
_______________________________________________________________

 navigare in rete e quando questi trovano un sito interessante,
Il problema principale e' proprio quello. Chi e' Maughe per scegliere? Con
che potere e autorevolezza lo fa'? E quelli scelti chi sono? Che diritto
hanno di giudicare un sito?
Queste cose mi sono state fatte notare da piu' persone e sono giuste. Io,
comunque, credo che se la certificazione non diventa una istituzione con la
I maiuscola si possa anche agire con un po' di... decisionismo :-)
L'autorevolezza, se le cose verranno fatte con correttezza e attenzione,
verra' automaticamente.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere W dal mio indirizzo

 moltissimo!)
Proprio muovendo aria no ma..... Insomma, diciamo che non si e' ammazzato
nessuno per partecipare ;-))
C'e' stata un piccolo dibattito e poi la cosa si e' un po' sgonfiata perche'
non c'e' stato troppo entusiasmo. Una proposta di regolamento molto valida
c'e' stata ma per ora e' tutto fermo. Speriamo che con il sito del NG la
cosa possa ripartire altrimenti, come gia' detto, lo faremo come GAF.
Sicuramente non ho intenzione di lasciar cadere la cosa perche' la ritengo
molto utile :-)


 cmq qualcosa di simile? Te lo chiedo per curiosità.
Non so nel nuovo ordinamento (ma credo sia come per il vecchio) ma
personalmente ho dato 4-5 esami che trattavano direttamente o
indirettamente questo aspetto (diciamo che obbligatori ce ne sono almeno
tre...), più un corso di perfezionamento finito 2 settimane fa fresco
fresco... ;-) E se non bastasse quando sono in Università continuo a
lavorare sui dati seguendo i laureandi e preparando le lezioni di
metodologia! Insomma... la statistica e l'analisi dei dati non mi piacciono
per niente da come capisci! ;-))))
A parte tutto credo che l'attendibilità statistica sia uno degli aspetti
basilari della ricerca, non solo quella psicologica, e bastano poche
attenzioni iniziali per fare ottimi lavori. Se poi ti interessa qualcosa di
specifico continuiamo in privato molto volentieri! :-)


 Ciao,


 Ciao e al prossimo dibattito interessante :-DDDD
:-)
