Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: nuova entrata.....

Ciao !!!!! Sono Alessia, volevo solo dirvi che sarň felice di partecipare a
questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pň di piů il  partito
, visto che nell' ultimo anno mi sto perdendo.......
                                        Alessia

 wrote in message
7ijgk0$3kb$1...@aquila.tiscalinet.it...
Ciao !!!!! Sono Alessia, volevo solo dirvi che sarò felice di partecipare a
questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pò di più il  partito


                                         Alessia
Io sono in ascolto da due mesi, vivo circondato da DSini ex PDSini ex PCI e 
.... se ci capisci qualcosa ti prego di spiegarlo anche a me, perche' scemo 
come sono non ci arrivo. Io pero' sono un simpatizzante a-tesserato.
Capisco pero' che il ng e' infestato da persone che non sanno esprimere 
un'opinione in modo civile.
Ma e' lo specchio della societa': ci sono gli urlatori di slogan, coloro che si 
parlano addosso farneticanti, coloro che voltano bandiera e pochi pochi veri 
compagni (di strada, di idee e, forse, di partito).
Resistiamo,
Bepo
mail: togliere "nosp" dall'indirizzo

questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pò di più il  partito


questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pň di piů il  partito
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>questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pò di più il


questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pň di piů il  partito
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>questo ng, in questo modo forse riusciro' a capire un pò di più il


                                         Alessia
Ciao Alessia, sono Davide, uno molto critico (da sinistra)verso i DS.
Ti faccio una domanda. Che ne pensi del rapporto preferenziale del
partito con il centro (a discapito di Rifondazione) ?
Ti ricordi i bei tempi dei Progressisti ?
Ciao !!
Davide

 suoi dipendenti, o appartenenti a logge piduiste, o mafiosi.
Forza Italia dovrebbe essere il primo o secondo partito su piano nazionale,
come puoi sostenere che gli elettori rientrano tutti nelle categorie sopra
citate, mi sembra poco corretto.
Prima scrivi che c'e' gente che in questo NG sa solo insultare e poi anche
tu definisci minorati mentali, mafiosi, e piduisti una categoria elettorale
tra le piu' importanti in Italia.
Saluti alquanto perplessi,
Paolo'69

Ti ricordi i bei tempi dei Progressisti ?
Mica tanto belli, giacche' allora il Polo vinceva .... :-(((
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

Saluti alquanto perplessi,
Il giorno in cui qualcuno mi spiegherà qual'è il programma politico di
"Forza Italia", gruppo politico che fa parte (?) del partito popolare
europeo, che al suo interno ha dei laici liberali quali Martino, Urbani,
Biondi, Costa etc., ex socialisti, ex democristiani, ex repubblicani
moderati, conservatori accaniti ed altro, allora mi scuserò.
Finora vedo il partito azienda di Dell'Utri, dei suoi legali (Previti) dei
legali dei mafiosi, degli ex massoni, e così via; il partito che pensa solo
a garantire l'impero televisivo dell'uomo che ride.
E non, come sarebbe auspicabile, il partito dei moderati, che su un
programma politico liberista - conservatore, si contrappone ad una area
progressista.
Antonio La Rosa

sarebbero rose e viole, anzi diventeremmo noi i profughi, andando là
E tu saresti un ex operaio di sinistra?
Antonio La Rosa

 wrote in message
7ijgk0$3kb$1...@aquila.tiscalinet.it...


fornire utili elementi per discutere su argomenti.
Scusa, sono curioso, a me dove mi metti:
1)Persona che discute civilmente  con toni aspri, dissentendo ma
rispettando
2)Persona che, in buona o mala fede, estremizza i suoi discorsi,
attaccandoti in modo estremista, ma poi è possibile avviare uno scambio di
idee anche proficuo.
3)Balordo, che sa solo insultare o provocare, senza fornire elementi utili
per discutere.
Io credo di essere 1), MA TU MI PIAZZI AL SECONDO POSTO, VERO?
ciao
ksanna
P.S. Ventur, ti prego, astieniti da rispondere ai miei post.

 Allora... Grazie Antonio per avermi chiarito alcuni toni di questo ng.
rispetto alla domanda di Davide sui progressisti....Non ripenso a quel
periodo come ai bei tempi...forse era anche un problema di segreteria. Certo
è che, sebbene abbia molto stimato Massimo D'Alema come segretario le
incoerenze del suo governo mi danno  da pensare... Non sò se qualcuno di voi
è  iscritto in una sezione... La difficoltà piu' grande che trovo è cercare
di spiegare e a volte dover giustificare delle posizioni di cui non sono
fermamente convinta....eppure credo che la situazione debba essere cambiata.
Si puo' superare in qualche modo il limite tra noi e rc ? Se Bertinotti non
fosse segretario la situazione sarebbe differente ? mi scuso per la
dislessia mentale dei mie pensieri... non è semplice. Aspettiamo i risultati
di questa campagna elettorale...
comunque da quanto ho capito in questo gruppo ci sarà da discutere......
                        ciao a tutti
         Alessia

 P.S. Ventur, ti prego, astieniti da rispondere ai miei post.
Perché? :(
Antipatico e permalosetto, ecco quello che sei, tzè!
Ventur

Ventur
Ma, sinceramente, mi stai prendendo per il .... ?

, visto che nell' ultimo anno mi sto perdendo.......
Innanzi tutto, benvenuta!
Come ti sarai accorta, questo ng è, eufemisticamente parlando, luogo di un
forte scontro ideale. D'altronde, se Internet è uno specchio della società,
è giusto che sia così.
Poi, sono sicuro che qui, su it.politica.pds, magari anche mantenendo alcuni
dubbi sulla linea ufficiale del partito (dubbi che, a mio parere, sono
necessari), troverai, nonostante la presenza di alcune figure poco
gradevoli, uno spazio in cui dibattere, in cui crescere sul serio umanamente
e politicamente. Almeno, per me è stato così.
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

ksanna ha scritto:

No, assolutamente. Ma non avevi configurato il client per filtrare i
miei messaggi? O era l'ennesima bugia?
Ventur


Infatti. 
Ma perche` l'Italia, oltre a tutte le altre sfighe, deve pure avere
dei comunisti come Cossutta e Bertinotti e non come Hue?
Chissa` che dice ora RifCom di Jospin, che per mesi era stato additato
come l'esempio di sinistra di governo? 
Ciao
Marcello 




...

Allora, io sono un iscritto dal 1994, non proveniente dall'ex PCI - PDS.
E forse per questa provenienza non ortodossa ho qualche volta avuto delle
difficoltà all'interno del partito.
Da ultimo, dopo varie vicissitudini che ti risparmio (ivi compresa una amara
rottura nel 1997, alle comunali, nella quali la minoranza, che però
esprimeva il segretario, si alleò con il PPI, mentre il resto del partito,
la maggioranza, paradossalmente si ritrovò fuori ed alleato in una lista di
sinistra con RC e altri gruppi), faccio parte del coordinamento che guida la
sezione in attesa del congresso regolare.
Per quanto riguarda la questione dei "Progressisti", presentatisi nel 1994,
anche se il discorso sarebbe estremamente lungo, certamente uno dei difetti
di quella alleanza di sinistra, fu che i vari leader si sentivano già
boriosi e sicuri vincitori, per cui con notevole superficialità vennero
predisposte le candidature nei collegi, preferendosi o l'uomo immagine non
collegato con la realtà del collegio, o peggio su logiche lottizzatorie poco
edificanti, o peggio ancora imponendosi delle esclusioni per garantire altre
presenze (qui in Sicilia ne successero di tutti i colori, col risultato che
in tutti i collegi della Camera vinse il Polo).
Ritengo inoltre che il rapporto con RC vada ripreso, anche se la difficoltà
maggiore spesso proviene proprio dall'atteggiamento di Bertinotti, che
spesso si fa trascinare da atteggiamenti narcisistici e velleitari.
Spero comunque che i recenti segnali di ripresa del terrorismo facciano
riflettere RC, perchè il clima che può crearsi (l'ho già detto altrove) è
sicuramente di aggressione alla sinistra tutta.
per il resto mi rendo conto che la situazione nazionale è attualmente
difficile e che è ancor più difficile spiegare certe mosse del partito.
Certe critiche vanno accettate, ma non le aggressioni preconcette, anche
perchè io ricordo bene i c.d. "anni di piombo", preludio alla sconfitta
della sinistra e alla nascita del pentapartito e della stagione di
tangentopoli.
ma purtroppo non si comprende che il primo presidente del consiglio post
comunista è esposto da tutti i lati a controlli e giudizi, per cui un passo
falso (vedi questione guerra in Serbia, dove la posizione prudente è
estremanente intelligente, ma non tutti la comprendono, senza rendersi conto
che apriti cielo se un ex comunista impedisse l'uso delle basi NATO
italiane, sempre ammesso che vi sia maggioranza parlamentare sul punto).
Solo fra qualche anno potremo esprimere realmente i giudizi sulla attuale
situazione e su certe scelte del partito che, se motivate dalla contingenza,
hanno una giustificazione, ma se fossero segno di involuzione porterebbero a
riflessioni e giudizi non certo teneri.
Ciao
Antonio La Rosa

pesce e di appartenere al partito delle poltrone.
Non ho mai avuto occasione di rispondere direttamente a Gianc. Sicuramente
ho trovato orribili alcuni suoi discorsi, soprattutto quello in cui si è
presentato ad Alessia. Almeno, dice cose assurde e talmente poco
condivisibili che non ti dispiace avere un pessimo rapporto con lui. Ci
sono alcuni (vedi Ventur che sta dicendo le stesse cose che ti ho detto io
tempo addietro sulla genesi del governo D' Alema) con cui mi dispiace, in
parte, non discutere, perchè magari potrebbe essere interessante.
Un' ultima cosa: perchè tu posti solo nel NG *.pds? Anche nel NG di
rifondazione ci sono temi interesanti su cui si sta sviluppando una
discussione anche accesa. A me, sionceramente, mi piace la discussione un
pò pepata, ogni tanto, basta che non si esageri.
Alla prossima
ciao
ksanna


Ciao Antò.
concordo con quello che dici, ma ti voglio fare una domanda:
quando avete presentato il vostro candidato veramente di
"sinistra" alle comunali credevi molto in quella operazione (suppongo).
Appoggiando una nullità ex-DC, come ti sentiresti ?

 zero),
Ahò !!!
Ma ce l'hai ancora con me ???

 fermamente convinta....eppure credo che la situazione debba essere cambiata.
Io ho trovato gli stessi problemi qualche anno fa, nel '94. E mi pare che le cose
siano precipitate, da allora. Mah.....

...

Non molto, moltissimo.
Fui io il primo firmatario e presentatore di quella lista che chiamammo
"Città Nuova" (tanto che l'allora segretario PDS propose la mia espulsione
dal partito, oltre che degli altri iscritti aderenti, cosa che però non
venne accettata, anche perchè, pur nella sconfitta il nostro risultato fu
ben superiore a quello del'altra lista di centro sinistra, e peraltro due
dei consiglieri eletti oggi costituiscono il gruppo consiliare DS).
E per una settimana non riuscivo neppure a prendere sonno, tanto era stata
cocente la sconfitta.
Ritengo che facemmo bene a non cedere a quello che all'epoca fu il ricatto
del PPI (che pretendeva ad ogni costo la designazione del sindaco e in
pratica l'egemonia della coalizione); purtroppo da diciotto mesi a questa
parte, la sciagurata gestione della cosa pubblica da parte
dell'amministrazione in carica, anche se non ha fatto recedere me e gli
altri da certe posizioni intransigenti nei confronti del PPI, tuttavia ci fa
riflettere sul fatto che cmq una intesa con questi va ricercata, onde
evitare che il disastro amministativo prosegua oltre, grazie alle divisioni
del centro sinistra.
Intanto siamo riusciti a riconciliare la sezione DS e questo è un passo
avanti: all'epoca il PPI fece leva proprio sulle divisioni interne nostre,
consapevole che una parte avrebbe appoggiato sicuramente la loro lista, cosa
che in effetti avvenne.
Più avanti vedremo se il PPI è disposto ad aderire ad una coalizione di
centro sinistra, guidata da un sindaco di sinistra (e noi abbiamo più di una
persona adatta, non io naturalmente perchè mi sento più incline alla
politica che alla gestione amministrativa).
Ciao
Antonio La Rosa

...
: >Secondo me farai fatica a capirci qual cosa, ormai non siete piů ne carne
: ne
: >pesce, il partito che va dove vi sono poltrone.
: >saluti GIANC
ti dico la mia: secondo me il Gianc non ha visto del tutto sbagliato, pur
avendo estremizzato da bravo berluscoide.
io il partito lo conosco benino, a diversi livelli organizzativi, e ho
sempre piu' l'impressione che esso rappresenti un nodo di ripartizione di
potere personale o di gruppi; il carrierismo e' la morale operativa
generalizzata e, nelle riunioni tra dirigenti (non quelle ufficiali, ma
quelle a verbale chiuso) non ho quasi mai sentito discutere di valori od
obiettivi, ma solo di giochi di palazzo, tattiche, liste, posti, cariche,
trombature, e basta
anche la liturgia dell'intervento "politico" a congressi o convegni serve
solo per conquistarsi visibilita' e favore, quasi mai per trovare
soluzioni o proporre davvero idee "in costruzione", come in teoria
dovrebbe fare la sinistra
questo e' quanto mi capita di vedere.
paolo

Davide (
ddu...@hotmail.com
) wrote:
: Ciao Alessia, sono Davide, uno molto critico (da sinistra)verso i DS.
: Ti faccio una domanda. Che ne pensi del rapporto preferenziale del
: partito con il centro (a discapito di Rifondazione) ?
: Ti ricordi i bei tempi dei Progressisti ?
: Ciao !!
: Davide
rispondo io, pur non chiamandomi Alessia: io sono d'accordo al rapporto
con il centro, e anzi, all'esclusione di alleanze con rifondazione, vista
la sua cieca inaffidabilita' e il proditorio abbattimento del governo
effettuato a freddo e senza motivo lo scorso autunno
i bei tempi progressisti..io ricordo che gia' allora rifondazione il suo
bel contributo alla sconfitta lo diede (via l'Italia dalla nato e tasse
sui bot, a 7 giorni dal voto), anche se non fu l'unico (in tanti
s'impegnarono, all'epoca)

Antonio LA ROSA (
avvl...@ctonline.it
) wrote:
: E queste considerazioni te le fa uno che nelle comunali del '97, nel proprio
: comune sostenne proprio la tesi dell'unità a sinistra senza alcun
: compromesso con gli ex demoscristiani del PPI, per cui fu tra i promotori,
: assieme alla sinistra del PDS, RC, Socialisti (non quelli craxiani), Verdi e
: Rete, di una lista alle Comunali diversa da quella formata dal PPI e dai
: moderati PDS: con il risultato che una lista di centro sinistra unita
: sarebbe stata stravincente, mentre così venne consegnato il comune ad un
: sindaco di AN.
: IL PIU' IMBECILLE DEI SINDACI D'ITALIA.
non c'e' che dire, un'azione politica geniale..machiavellismo puro
e poi, scusa, in nome di una proposta "unitaria" avete fatto una quasi
scissione dal PDS ? mah..questa e' proprio bella

Antonio LA ROSA (
avvl...@ctonline.it
) wrote:
: E non c'č bisogno che te lo qualifichi io, si qualifica da solo, perchč č un
: fan dell'uomo che ride, $ilvio Berlu$coni.
: E, come saprai, per seguire quell'uomo bisogna essere o minorati mentali, o
: suoi dipendenti, o appartenenti a logge piduiste, o mafiosi.
bell'esempio di mitezza: hai garbatamente offeso in una botta sola qualche
milione di elettori, tra cui alcuni di mia diretta conoscenza, che, ti
assicuro, non sono ne' P2isti, ne' suoi dipendenti, ne' mafiosi, ne'
minorati mentali (anzi, ve ne sono alcuni con QI decismente molto piu'
alto della media)

 s'impegnarono, all'epoca)
Belli invece i tempi del governo con Cossiga.....
Certo, per uno che critica da destra i DS cosa aspettarsi ?

s'impegnarono, all'epoca)
Caro Paolo, per l' ennesima volta concordo ogni tua parola.
E spero che i DS abbiano il coraggio di rinunciare a qualsiasi altra idea
governativa con Bertinotti.
alla prossima
ciao
ksanna

...
: >Secondo me farai fatica a capirci qual cosa, ormai non siete più ne carne


: E non c'è bisogno che te lo qualifichi io, si qualifica da solo, perchè è


Antonio LA ROSA (
avvl...@ctonline.it
) wrote:


 Antonio La Rosa
Non è che vuoi trombare, eh, vecchio marpione?
Uhuhuhuh :)))))))
Un Ventur politicamente scorretto
P.S.Non prendetevela, stavo scherzando.




Non ti preoccupare gianc, non alludevano a te quando
parlavano di forzisti col QI alto.


Meno male che scherzavi.
Sappi che ogni tanto nel NG si intrufola anche mia moglie ...
Antonio La Rosa

...


Antonio LA ROSA (
avvl...@ctonline.it
) wrote:
: Va bene, Francini, anche tu appartieni alla vasta schiera di chi conosce il
: mondo e lo spiega agli altri.
<segue descrizione della situazione locale>
permalosetto, eh ? non e' proprio il caso di offendersi, la mia era solo
una battutina un po' provocatoria, niente di piu', credilo (peraltro credo
di non saperne molto della situazione del tuo comune)
e poi non e' un dramma perdere le elezioni, soprattutto le comunali, e
lasciare amministrare gli altri per una volta (almeno in certi casi): se
se ne approfitta per una buona costruzione politica, nel frattempo, poi la
volta dopo e' possibile una vittoria che nasca nel segno della chiarezza e
non del sotterfugio, con basi profonde, e che dunque puo' dare piu' frutti
saluti
paolo

Davide (
ddu...@hotmail.com
) wrote:
: Paolo Francini wrote:
: > rispondo io, pur non chiamandomi Alessia: io sono d'accordo al rapporto
: > con il centro
: Ma sei un ex-DC ???
ah, ah, buona questa. no. solo che, almeno i democristiani e diniani vari
sono talmente attaccati al potere ed alle poltrone, che mai farebbero una
minchiata tipo il Bertinotti in autunno 98. mai. al limite gli allunghi un
ministero o un ente in piu' e tutti contenti. e invece quel rompicazzo di
Bertinotti, lui ci ha le utopie e le masse proletarie, ma siccome poi non
si capisce mai quali sono, ste utopie di trasformazione radicale, alla
fine non sai che fare, e siccome nemmeno lui c'ha idea di dove sono, ste
masse, poi non sa che chiederti, s'incazza sempre piu', e casca il
governo. ecco il problema.
: Certo, per uno che critica da destra i DS cosa aspettarsi ?
io non critico da destra, anzi la mia posizione, per certi versi e' molto
piu' radicale a sinistra; la mia ascendenza, comunque, e' il pensiero
degli azionisti: Spinelli, Rossi, Foa, Capitini etc
paolo

effettuato a freddo e senza motivo lo scorso autunno
Un rapporto con il centro è necessario per la sinistra, sempre che voglia
governare il Paese: ora come ora non possiamo pensare di essere maggioranza
senza PPI e compagnia. Ma non vedo per quale motivo ciò debba impedire
alleanze con RC. Certo, la caduta del governo Prodi è stato un atto
piuttosto sconsiderato (si voleva spostare l'esecutivo a sinistra, lo si è
spostato a destra), ma non mi sembra sufficiente per giustificare una
Rifondazione chiusa nel ghetto.
--
NO AL TERRORISMO
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--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 non sarebbe un paese normale, come vorrebbe far credere di volere D'ALEMA
Infatti NON è un paese normale, D'Alema voleva per l'appunto trasformare
l'Italia in quello. I risultati sono catastrofici, me ne rendo conto, ma io per
primo ci avevo creduto. Sono stato fesso, lo so. Ma a differenza degli ottusi
come te riconosco i miei errori, la mia coglionaggine, la mia ingenuità e -
cambiando voto - rimedierò.
Forse ci troveremo al Bar Sport tra qualche anno, chi lo sa, e riuscirò a
rubarti lo scettro di leader di un gruppo di sbevazzoni che si allietano della
peggior demagogica e da frotte di luoghi comuni.
Spero una cosa per te GIANC: spero che tu ti renda conto che il vero patetico
sei tu.
Ventur

non del sotterfugio, con basi profonde, e che dunque puo' dare piu' frutti
Vedi, nel mio comune la sinistra da oltre quarant'anni non è mai stata
all'amministrazione, se non in coalizione e per brevi momenti (DC - PSI dal
1981 al 1984; DC - PCI dal 1987 al 1989), e peraltro nelle precedenti
elezioni del 1993, quando ormai sembrava arrivata l'ora giusta, il nostro
candidato si ritirò in segno di protesta per una grave indimidazione subita
(ma le elezioni vennero regolarmente tenute, come se nulla fosse accaduto).
Quindi potrai imaginare cosa si prova a dover nuovamente uscire sconfitti,
quando si poteva comodamente conquistare il comune.
Infatti il lavoro che stiamo facendo adesso è quello di ricostruire intanto
l'unità interna, poi l'unità a sinistra e quindi riprendere il dialogo con
il PPI, ponendo a questi ultimi però la condizione di evitare atteggiamenti
egemonici che peraltro non hanno alcun supporto neppure elettorale.
Ciao
Antonio La Rosa

 wrote in message 3755881F...@exploit.it...


come l'esempio di sinistra di governo? 
Gia', pensa che se fosse stato al governo Francese Bertinotti
l'avrebbe fatto saltare per l'appoggio all'intervento NATO.
Ridicolo! :-)))
A volte pensando a Rifondazione in Europa non riesco a trovare un
partito analogo!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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 tu, altrimenti sarebbe preoccupante per l'ITALIA avere tante persone sceme,
Sacrosanto: l'ideologia di FI e' sempre stata "FATECI GUADAGNARE" ed e' 
rimasta tale. Ammirevole, le teste di cuoio di FI fanno tenerezza come me la 
faceva Intini a suo tempo. Io dico che in un paese malandato come l'Italia e' 
normale che la gente voti chi gli propina Milan, sorrisi idioti e ciance.
Oh, sia chiaro che i "nostri" mi fanno girare le benemerite ogni mattina, 
non siamo santi, ma mica si puo' mollare tutto, nessuno e' perfetto.
Giuseppe

 quale da quando è nato, poi penso che non siamo tutti scemi come ci
