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Titolo: L'eterna lotta....

L'eterna lotta dell'uomo contro i nitrati.
Al momento di ripartire con l'acquario (dotato di percolatore e di uno
schiumatoio, seppure non eccezionale) vorrei evitare di ritrovarmi
come inpassato con livelli ingestibili di nitrati.
Vediamo un po', posto che i cambi d'acqua verranno ovviamente fatti
con le cadenze che necessitano, vorrei sapere se qualcuno ha provato
la resina della Coralife e il filtro a letto fluido. (Quest'ultima
dicitura probabilmente e' errata, ma confesso la mia ignoranza).
Queste due soluzioni, nel caso, sono un'alternativa al denitratore
(industriale o miomaesco che sia)?
Ciao
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it

(industriale o miomaesco che sia)?
Secondo la mia modesta opinione no.
Secondo me, in alternativa al denitratore dovresti cercare di creare
delle zone anossiche, riducenti, rallentando il flusso nel biologico,
con molte rocce vive (e mi sembra che sia il tuo caso, ne avevi troppe
!! :-)), ed al limite uno strato di qualche cm di sabbia sul fondo,
NON utilizzando un sottosabbia.
Questa e', in pratica la strada che sto imboccando io, non so se a
torto o a ragione.
Se qualcuno ha qualcosa da obiettare a questa mia visone della cosa si
faccia avanti cosi gli errori non li facciamo in 2 !! 
Comunque io contino a rimuginare sul mio progetto di denitratore
casereccio.....
Ciao
Sergio
PS: In bocca al lupo per la nuova vasca !!

(industriale o miomaesco che sia)?
La resina della Coralife (ed anche altre "resine" antinitrati) sono in
genere abbastanza efficaci, ma non direi che possono sostituire un sistema
di denitrificazione, in quanto (visti anche i costi ed il fatto che si
esauriscono) sono piu' adatte ad interventi saltuari e/o di emergenza,
soprattutto se il tuo acquario tende a produrre quantita' significative di
nitrati. Non ho poi idea se il loro utilizzo a lungo andare possa dare luogo
ad effetti collaterali, in quanto io le ho solo utilizzate per interventi
occasionali, per i quali non ho rilevato inconvenienti.
Il filtro a letto fluido invece produce nitrati, in quanto in effetti non e'
altro che un filtro biologico piuttosto efficiente (anche se di regolazione
un poco complessa), funzionante con tecnologia particolare.
Anche un denitrificatore potrebbe funzionare a letto fluido, ma comunque
occorrerebbe un ambiente anossico e non mi meraviglierei che prima o poi
compaia sul mercato anche un filtro del genere, anche perche' si stanno gia'
abbastanza diffondendo apparati di questo tipo nelle applicazioni
industriali per la depurazione di acque (anche se non sempre
specificatamente indirizzata alla denitrificazione).
Un'ultima alternativa (oltre a quelle della trasformazione elettrochimica
dei nitrati, che mi lascia un poco scettico per i motivi gia' esposti in
qualche messaggio recente, e del filtro ad alghe, che per potere trattare
tutti i nitrati prodotti da una vasca normalmente popolata dovrebbe essere
grande forse come una stanza) e' quello di utilizzare alcuni enzimi che
vengono prodotti ultimamente. E' una tecnologia (biotecnologia) piuttosto
recente che sta prendendo piede sempre nel trattamento delle acque con
carichi biologici e che ha gia' trovato anche applicazioni
nell'acquariologia marina con l'introduzione sul mercato dell'AZ-NO3
(Absolute Zero Nitrate, commercializzato, per quanto ne so, solo dalla
Marine Monsters in America) che dovrebbe essere appunto un prodotto basato
su enzimi.
Qualcuno in Italia l'ha gia' provato?
So che una prima versione causava un forte intorbidamento dell'acqua nei
primi giorni, senza, sembra, creare problemi agli organismi. Poi una seconda
versione dovrebbe avere limitato se non eliminato questo inconveniente.
Informazioni si trovano da chi lo vende ( 
http://www.marine-monsters.com/
 )
ed anche sul sito di Aquarium Frontiers era stato pubblicato un articolo
sull'argomento. Talvolta l'AZ NO3 si parla anche in rec.aquaria.marine.reefs
.
Ciao,
Giovanni



delle zone anossiche, riducenti, rallentando il flusso nel biologico,
OK per le altre soluzioni che prospettavi, ma io fossi in te non rallenterei
il flusso nel biologico, cercando di accoppiare li' nitrificazione e
denitrificazione. Accoppiare due funzioni nello stesso apparato puo' essere
talvolta possibile, ma quasi sempre l'esperienza insegna che poi salta fuori
un pasticcio. Al limite togli il biologico (sistema Berlin) e fai
affidamento su rocce e sabbia vive e sullo schiumatoio.
Ciao,
Giovanni

...
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|>Secondo me, in alternativa al denitratore dovresti cercare di creare
|>delle zone anossiche, riducenti, rallentando il flusso nel biologico,
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|OK per le altre soluzioni che prospettavi, ma io fossi in te non rallenterei
|il flusso nel biologico, cercando di accoppiare li' nitrificazione e
|denitrificazione. 
Vediamo, vediamo...
Il problema non e' ridurre una quantita' di nitrati eccessiva (per il
quale si potrebbe ricorrere a cambi d'acqua o a resine) quanto di
progettare un sistema che sia il piu' possibile un efficace "tampone"
contro l'insorgenza degli stessi.
In base a quanto detto si potrebbe pensare (mischio l'ovvio al meno
ovvio)
1) Diffondere alghe per l'acquario (specialmente le superiori, come la
Caulerpa) pensando ad un sistema di luci che risulti efficace il piu'
possibile ai fini della loro crescita.
2) Aumentare al massimo la dotazione di rocce vive. Gia', ma qual e'
quella ottimale? Con 70 Kg per 450 - 500 litri d'acqua mi potrei
considerare a posto? Un tempo ritenevo che il rapporto, grosso modo,
fosse di 1 Kg per 10 litri d'acqua. Ma, a quel tempo, non riflettevo
abbastanza sulla funzione anti nitrati delle stesse. Qual e' ora un
rapporto (sempre grosso modo e a regola del pollice) valido in prima
battuta?
3) Creare zone anossiche. Fuori dalla vasca potrei pensare ad un
sistema denitratore costruito in qualche modo. Ma dentro la vasca?
Devo arrivare a pensare che mi devo tenere un cuscinetto di sabbia di
qualche cm che mai conoscera' sifonatore?
4) Velocita' del percolatore. Come mi pare abbia detto Alessandro, il
percolatore e' una fabbrica di nitrati ( ma anche un inceneritore di
nitriti). Diminuiamo quindi al minimo la velocita' del percolatore
affidando a una o due pompe aggiuntive da sistemare a mezzo vasca
l'onere di smuovere l'acqua per i poveri filtratori?
5) (Ovviamente) Non allevare pesci della dimensione di tonni e non
ingozzarli come fossero chez Maxime.
6) Pensare in un mediterraneo a cio' che sono alcuni naturali
"tamponi" del dolce: piante e pulitori. Quanto alle piante gia' detto
delle alghe superiori (anche se il loro effetto non potra' mai essere
pari, lo so). Ma quanto ai pulitori? Quanto a coloro  che si
incaricano di scovare organismi morti ed eliminarli prima della
decomposizione? Palaemon e gamberetti in genere, certamente. Altre
idee?
7) Varie ed eventuali a vostro buon cuore....


Ne hai dimenticato uno, forse tra i piu' importanti:
L'uso di uno schiumatoio SERIO !!
Ti ricordo che Alessandro Rovero si vende un Berlin usato con relativa
pompa...
Inoltre volevo aggiungere che il metodo Berlin non e' nemmeno da
tentare in una vasca con un carico organico che non sia
particolarmente basso come quello di una vasca di invertebrati.
Il rischio e', a mio avviso, troppo grosso.
Inoltre quando parlavo di rallentamento del flusso del biologico mi
riferivo al biologico classico, immerso, non al percolatore. Ritengo
comunque un'ottimo appunto quello fatto da Giovanni.
Visto che mi sembra di aver capito che tu abbia solo il percolatore,
consiglierei di fare quest'ultimo sacrificio e comprare uno
schiumatoio anche sovradimensionato, la cui uscita venga indirizzata
nel percolatore, evitando di farci arrivare l'acqua che non sia
passata per lo schiumatoio. Secondo me questo e' il massimo che puoi
fare, in assenza di denitrificazione, per contenere la produzione di
nitrati (oltre ovviamente a non sovralimentare chili di pesce...)
Ciao
Sergio

 affidamento su rocce e sabbia vive e sullo schiumatoio.
Intendi dire che gli schiumatoi Red Sea Berlin non vanno accoppiati a filtri
biologici ?

idee?
Anche se eliminano gli organismi morti, gran parte dell'azoto rimane nel
ciclo e si ritrova poi sempre alla fine come nitrato in vasca.
Pero' l'azione dei pulitori puo' comunque portare a vantaggi in quanto
ancora stabilizza sempre il funzionamento dell'acquario.
Astrea Rugosa (nota anche come Bolma Rugosa) e patelle ti eliminano molte
alghe filamentose.
A tal proposito Sergio Raspaolo dovrebbe avere avuto anche lui esperienze
con l'Astrea Rugosa e potrebbe dirci se ne e' stato soddisfatto. Io me ne
sono procurato una da circa tre mesi e mi pare che faccia abbastanza il suo
dovere. Molte specie di paguri sono molto attivi sul fondo con i detriti.
Una piccola oloturia e' anch'essa molto efficace nella digestione dei
detriti sul fondo, ma attenzione alle controindicazioni relative alla
tossicita'. Io con una oloturia mediterranea, presente da anni non ho mai
avuto problemi, ma forse questo non vuol dire nulla, perche' potrebbe
bastare una volta. Vedi tu.
Ciao,
Giovanni

tossicita'. 
Non metto in dubbio questa storia delle tossicita' delle oloturie ma
io ho avuto esperienze contrarie.
Una l'ho avuta per un paio d'anni senza problemi.
L'altra, leggermente diversa (con una bella corona di "tentacoli"
bianchi) che avevo preso insieme alla prima, invece e' sparita,
sicuramente morta e digerita dai batteri.
Mai avuto intossicazioni.
Ciao
Sergio

su enzimi.
Premettendo la mia ignoranza nel campo della chimica, biochimica, biologia
ecc. Vorrei capire una cosa:
l'AZ-NO3 sono enzimi. Gli enzimi non dovrebbero (loro stessi intendo dire)
eliminare i nitrati ma piuttosto favorire una reazione (si dice catalizzare?
o sto dicendo una fesseria?). E quindi che tipo di reazione? Una riduzione?
Cioè in pratica sono sempre i batteri che fanno il lavoro? O questi enzimi
ci conducono da qualche altra parte?
Ricollegandomi ad un esperienza di Miomao (uso del Nitrivec per far partire
il denitratore) ho usato il Biopro liquido dell'Euraquarium nei miei
denitratori modello Aquamedic (originali o fai-da-te) riscontrando un enorme
aumento della capacità di denitratificazione. In effetti sulla confezione si
fa cenno a colonie batteriche per la rimozione dei nitrati. Ora la domanda
è: l'AZ-NO3 non è altro che un prodotto atto a migliorare le reazioni di
riduzione che già (sommariamente) conosciamo e applichiamo oppure fa
qualcosa d'altro?
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

7) Varie ed eventuali a vostro buon cuore....
Anche qui ripeterei quanto già emerso: schiumatoio potente, usato a monte
del percolatore, più rocce vive, un discreto fondo di sabbia.
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: p.f. vedere home page / pse refer to my home page
personal home page: 
space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
www.gaem.com

 il denitratore) ho usato il Biopro liquido dell'Euraquarium nei miei
No, uso il Cycle e, successivamente ed in presenza di alti nitriti, il
Nitrivec. Entrambi in dosi "massicce":-)
-- 
Ciao da MioMao!

biologici ?
No, caso mai il contrario, ma in realta' neppure quello, a meno che tu non
abbia un acquario praticamente di soli invertebrati con pochi pesci. In
questo caso il biologico potrebbe essere eliminato (vedi metodo Berlin).
Per un acquario con un certo numero di pesci (o se preferisci con un certo
carico organico) la mia opinione e' che non si possa fare a meno del
biologico, ma l'accoppiamento con lo schiumatoio porta comunque ad un
miglior funzionamento globale del sistema di depurazione. Certo che molto
probabilmente senza il biologico lo schiumatoio produrrebbe piu' schiuma, ma
la somma dei due sistemi alla fine e' comunque preferibile all'utilizzo di
un solo sistema. Il problema diventa forse quello di equilibrare
correttamente i due sistemi. Sovradimensionare lo schiumatoio in genere non
porta ad inconvenienti, se non ad un eventuale impoverimento di alcuni
oligoelementi in vasca. Un sovradimensionamento del biologico puo' invece
portare ad un funzionamento poco efficace dello schiumatoio, che perde
percio' in parte di utilita', ma e' molto difficile definire a priori quali
siano il volume e la portata corretta del filtro in funzione dello
schiumatoio adottato.
Ciao,
Giovanni


Le reazioni dovrebbero essere sempre di riduzione, ma i "percorsi" di
reazione diversi.
Uso il condizionale sempre perche' non posso sapere effettivamente come
funziona l'AZ-NO3 e che cosa contenga.
Campbell inoltre asserisce che la riduzione attraverso l'utilizzo dei suoi
enzimi presenta vantaggi rispetto ai metodi biologici a base di batteri
denitificanti, che "sono lenti e non rimuovono completamente i nitrati
dall'ambiente". Attraverso il suo metodo "il processo elimina i nitrati
dall'ambiente sottoforma di azoto gassoso, che non e' un gas responsabile
dell'effetto serra (nota: cio' e' importante per applicazioni su grande
scala). Inoltre l'azoto gassoso non introduce ulteriori inquinanti
nell'acqua."
C'e' da tenere presente che le applicazioni pratiche nella depurazione di
acque non sono ancora numerose ed anzi quelle esistenti si possono ancora
considerare a livello di studi preliminari del processo.
Ciao,
Giovanni





E' da un paio di settimane che cerco di decidermi per l'acquisto di uno
schiumatoio per il mio marino da 300l.
L'acquario è un Euroacquarium Atollo 1200, coperto con vetri scorrevoli che
isolano le lampade neon e sopra il classico coperchio.
Per gli schiumatoi interni non trovo una soluzione per il bicchiere compatibile
con la copertura dell'acquario (tutta la superficie è utilizzata dal vano
lampade o dal vano trasformatori etc.), per gli esterni (Berlin hang-on o Tunze)
lo spazio occupato ingombra il passaggio intorno all'acquario nel salotto ( mia
moglie non ci sente ).
Avete qualche idea o mi rassegno ?