Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Stop cambi d'acqua!

?Hoi un 60LT netti e cambiavo 15LT ogni 15gg...e ogni volta succedeva 
qualcosa....pesci morti..malattie etc etc..
da un mese e' mezzo non tocco nulla e tutto va a meraviglia...
Finche il GATTO bene l'acqua dell'acquario...penso che vada bene no? hihihih
Peccato che non posso metere una foto! :-)
Graziano (Genova)
 


-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 
Faro' un cambio d'emergenza in caso!
 


In caso di che ??
I tuoi pesci fanno pipi e pupu in acqua.
Quello che fanno si puo togliere ( con i cambi d'acqua ) o trasformare 
parzialmente in qualcos'altro di meno nocivo ( attraverso il cosiddetto 
ciclo dell' azoto ).
Il problema è che si trasforma solo parzialmente e di conseguenza pian 
piano l'acqua si inquina.
Come ti accorgi di questo inquinamento ??
O dalla puzza o dai cadaveri : in ogni caso te ne accorgi dopo che il 
fatto è successo.
I cambi d'acqua servono a prevenire..... che è meglio che curare :-)
Se la stragrande maggioranza degli appassionati di acquari del mondo fa 
cambi d'acqua periodici..... vuoi proprio che siamo tutti rimbecilliti ????
Un motivo ci sarà :-)


Chiediti piuttosto dove stavi sbagliando se dopo ogni cambio d'acqua ti 
morivano o ti si ammalavano i pesci.
Prova a scrivere esattamente cosa facevi e come lo facevi.
Volentieri ti si da una mano :-)


 Un motivo ci sarà :-)
bah pure io a dire il vero ho notato miglioramento o meglio meno stress 
se cambiamo l'acqua (la cambiamo eh non ho detto che non la cambiamo 
mai) più raramente...prima lo facevamo una volta a settimana poi una 
volta ogni 15gg ora siamo ad una volta al mese circa ....e non abbiamo 
trovato peggioramenti tali da allarmarci...anzi ti dirò di più, 
paradossalmente....da quando sifoniamo più raramente , al cambio tiramo 
su meno roba di quando sifonavamo spesso!
:')
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Un motivo ci sarà :-)
Ma anche no.
O magari un motivo c'è, ma forse non ha nulla a che fare con il 
benessere dei pesci e dell'ecosistema in generale.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 wrote in message 
news:4ca1c4a7$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...


 wrote in message 
news:4ca1c145$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...


su meno roba di quando sifonavamo spesso!
un cambio d'acqua può essere stressante, ma moltissimo dipende da come
è fatto. Se metti acqua troppo fredda, o magari ricca di cloro, di
certo il cambio sarà traumatico... ma se ti assicuri della temperatura
e delle caratteristiche chimiche dell'acqua, un cambio periodico
normalmente non uccide pesci in buona salute.
P.


no , no tranquillo cambio d'acqua partendo da osmosi inversa, 
arricchimento tramite sali, niente cloro quidni ....poi riscaldata a 
temperatura simile  a quelal in vasca e reinserita piano senza troppa 
fretta in modo che si misceli....
il fatto +è che l'acqua fa parte dell'ecosistema....se per te ci sono 
batteri e microrganismi buoni nel filtro ci sono pure nel substrato 
prossimo del fondo...e nell'acqua stessa...capisci che ogni prelievo 
altera comuqnue l'equlibrio che piano piano la natura tende  agnerare
kk
Cai.
-- 
Cai
(Pisa)


I motivi esistono : la tua vasca nel frattempo è maturata e la quantità 
di batteri che ci sono è enormemente maggiore rispetto ai primi tempi.
Se aspiri dal fondo aspiri pure i batteri e poi chi si mangia tutta la 
monnezza ???
Personalmente ho proprio smesso di sifonare ( mi sembra di dar la cera 
alla jungla :-))
I cambi d'acqua sono e restano secondo me assolutamente necessari ma 
vanno fatti bene altrimenti i rischi di far danni aumentano.
Sto parlando di problemi derivati da sbalzi di temperatura che 
favoriscono le malattie , da sbalzi di durezza che danneggiano le 
cellule e di conseguenza gli organi interni , da continui e forti 
cambiamenti nelle concentrazioni di tutto cio che l'acqua contiene.
Proprio per questo si dice che è meglio cambiare poca acqua spesso che 
non molta ogni tanto.



Ma LOL :-)
Sei un mito :-D
Quale posta ???
Questa ?
AnDrEa...@fuckthetroll.it
è palesemente e spudoratamente falsa :-)
Se vuoi mandala a :
andrea26361chiocciolagmailpuntocom
La guardo volentieri :-)
Magari aggiungo la mail buona in firma :-)
Andrea


Detta cosi nessun errore.
Sarebbe utile sapere cosa esce dal tuo rubinetto :-)
Magari vivi in zone dove ti fanno uscire dal rubinetto acqua che pur 
essendo "legale" contiene dosaggi di inquinanti che fanno male ai pesci.
Dove abiti ??
Spetta.... non voglio l'indirizzo : mi basta la citta :-)


 wrote in message 
news:4ca1dda6$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...


 wrote in message 
news:4ca1de4e$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...



Ma anche si.
Il motivo esiste ed è lo stesso motivo che impedisce il benessere di una 
specie che ama vivere pericolosamente :-/
Puo anche darsi che pochi eletti riescano a trovare un sottile 
equilibrio tra chi sporca e chi pulisce e che riescano anche a mantenere 
questo equilibrio per un periodo piu o meno lungo.
Per farla breve potrebbe essere che  :
pochi possono fare una cosa difficile
molti possono fare una cosa facile
ma non e' possibile che molti possano fare una cosa difficile
E' una derivazione di un vecchio detto ma mi pare renda l'idea :-)


 E' una derivazione di un vecchio detto ma mi pare renda l'idea :-)
Vogliamo fare una prova?
Lascia una delle tue vasche *sei* *mesi* con la stessa acqua, poi ne 
riparliamo. Se vedi una foglia morta, lasciacela!
Anche lei ha la sua funzione.
Ah... niente CO2, niente fertilizzanti, niente test.
Solo cibo per i pesci, riducendolo gradualmente fino alla metà di 
quanto ne ricevono adesso.
Non sarà facilissimo.
Il desiderio di intervenire... chessò... con un tantino di ferro 
chelato, rimuovere quella foglia ingiallita, sciaquare i 
cannolicchi... ti provocherà delle crisi di astinenza.
Ansia, insonnia, depressione, unghie mangiucchiate... :-) :-)
Ma con un po' di buona volomtà, vedrai che ci riesci.
Hai sempre le altre tre vasche, in cui intervenire con le tue 
indispensabili manutenzioni.
Sfogati su quelle e per qualche mese lascia in pace..."la mia"! :-)



Ma davvero pensi che non abbia fatto diverse prove al fine di ridurre al 
minimo le manutenzioni ?
Se lo pensi davvero potrei anche offendermi :-)
Alla fine di tutto le tanto faticose manutenzioni che dipingi si 
traducono in 30 minuti ogni 15 gg per ogni vasca grande ( ne ho tre 
ricordi ?) e 10 minuti al mese per le piccole ( adesso ne ho due : 1 con 
i cardinali da 70 lt e 1 da 20lt con un betta " scolastico").
Andrea da Faenza

 Anche lei ha la sua funzione.
Secondo me c'e' un po' di confusione tra un ecosistema "fiume" e un 
ecosistema "acquario" . In un fiume si parla di milioni di litri di acqua e 
quindi, a meno che non ci si buttino dentro dei buoi morti e degli alberi 
marci, la possibilita' di autodepurazione e' altissima. In un acquario gli 
spazi sono decisamente piuì piccoli e, di conseguenza, anche i substrati per 
i batteri che devono trasformare le varie sostanze sono molto ridotti.
 I pesci possono vivere (quasi tutti) a concentrazioni molto alte di 
nitrati, possono sopportare anche percentuali relativamente alte di 
innumerevoli altri inquinanti per un tempo che puo' sembrare lungo ma questo 
non vuol dire che stiano bene. I cambi d'acqua non vengono fatti per fare 
ginnastica. Sevono a ridurre tutte quelle sostanze che si sono accumulate in 
vasca e che non e' possibile traformare con l'aiuto di batteri. Ho visto 
anch'io acquari in cui vengono fatti i cambi una volta l'anno e i pesci 
nuotano lo stesso. Pero', magari, un ramirezi muore dopo un anno, un guppy 
vive solo un anno, un tricogaster vive due anni... In condizioni migliori 
sarebbero vissuti di piu'. Quei poveri minatori cileni che sono in fondo a 
quel pozzo sono vivi e, speriamo, lo saranno anche per il prossimo mese 
necessario a finire il buco per recuperarli. Ma vai a chiedergli se questi 
due mesi sono stati bene.
Il cambio d'acqua puo' far male se si butta l'acqua a scroscio, se si mette 
a temperature troppo diverse o con caratteristiche di durezza diverse. Se 
fatti con un minimo di attenzione non possono fare danni.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it


La differenza sta proprio qui : tu non ci vivi dentro e non la respiri.
La foto è arrivata ma cosi la vedo solo io mentre se fai come ti ho 
detto la potranno vedere tutti :-)
Come foto non è il massimo : l'unica cosa che posso dirti è che hai un 
gran bel gatto curioso :-DDD
Andrea da Faenza

quanto ne ricevono adesso.
infatti non a caso tu adotti le alghe come filtro naturale... io
francamente preferisco le piante, relegando le (poche) alghe a
pennello sui legni.
P.


Infatti il nocciolo del problema è proprio questo : alcuni hanno un 
acquario altri un algario :-)
Tutti i gusti son gusti e credo sinceramente che siano interessanti 
anche le esperienze di Rox ( se lo ritenessi non interessante non 
continuerei a discutere con lui :-).
-- 
Andrea da Faenza
L'ignoranza è l'oppio dei popoli
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.beppegrillo.it//index.html

continuerei a discutere con lui :-).
concordo, i gusti son gusti e non č neppure detto che un acquario
debba essere fatto necessariamente secondo alcuni canoni e non secondo
altri...  cosě come ogni acquario č una cosa a se stante e di
situazioni strane qui ne sono state postate diverse: ricordo un post
su un acquario dove non solo non erano stati fatti cambi per anni, ma
neppure la pulizia del fondo ed i rabbocchi avvenivano con acqua di
rubinetto. Funzionava, anche se onestamente non credo sia tanto banale
ripetere la cosa!
P.

 tanto banale ripetere la cosa!
Funziona benissimo tutt'ora. E non c'è nemmeno una pianta.
Ho un efficientissimo prato di alghe, fanno tutto loro.
Non ci crederai, ma l'acqua è più pulita e più limpida che in quello 
di casa, dove ho parecchie piante di tre specie diverse.
Penso che siate tutti troppo terrorizzati dalle alghe.
Se si riesce a tenerle lontane dai vetri (e ci si riesce) sono le 
migliori amiche dell'acquariofilo.
Assicurano un riciclaggio completo di qualunque inquinante, e questo 
non lo fa neanche la foresta di Andrea con 10-15 specie diverse.
Alle piante, qualcosa avanza sempre; le alghe divorano tutto.
Buttandola un po' sul... filosofico, credo anche che meritino una 
maggiore considerazione.
Sono state le prime forme di vita sulla Terra, ci hanno regalato quel 
20% di ossigeno che fa respirare tutti noi, sono ancora lì dopo due 
miliardi e mezzo di anni, e hanno visto estinguersi migliaia di specie 
ben più evolute.
Quando noi non esisteremo più, loro saranno sempre qui a digerire i 
nostri inquinanti, impedendoci di distruggere il pianeta.
Per chi non lo sapesse, è già successo recentemente, con il famoso 
disastro petrolifero del Golfo del Messico.
In poche settimane, un fortissimo sviluppo di alghe ha ripulito tutto.
Poi sono scomparse, come erano arrivate.
Sono forse la più grande invenzione di madre Natura.


Alle piante, qualcosa avanza sempre; le alghe divorano tutto.
eh no... non spariamole troppo grosse... La mia foresta di piante ad
esempio è talmente efficiente che non trovo mai traccia ne di nitrati,
ne di fosfati...  anzi sono convinto ormai che l'esplosione di
unicellulari sia stata largamente favorita dalla carenza di qualche
nutriente (cosa che ha bloccato la crescita delle piante)... da quando
ho raddoppiato le dosi di fertilizzante, il mio acquario sembra
rinascere costantemente: piante sempre più rigogliose, alghe sparite
ed esplosione batterica in veloce regressione. Test sui nitrati e sui
fosfati costantemente a zero... Le piante ciucciano subito tutto...
potrei evitare i cambi d'acqua se non fossero l'occasione per
reintegrare i macronutrienti ed evitare carenze (sia pure temporanee).
P.

 discutere con lui :-).
ironia della sorte nel nostro acquario mai vista un'alga!!!
:oÞ
è piantumato sì ma nessuna alga!


 wrote in message 
news:i7v729$pkl$1...@news.eternal-september.org...



E infatti lo chiami acquario :-)
-- 
Andrea da Faenza
L'ignoranza è l'oppio dei popoli
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html


Stai passando dall' acquario all' algario :-)
-- 
Andrea da Faenza
L'ignoranza è l'oppio dei popoli
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https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 E infatti lo chiami acquario :-)
sì ma sono pure una di quelle che sta dicendo che i cambi non li fa 
spesso (non parlo, e ci tengo a sottolineare, se no qui si fa di 
tutt'un erba un fascio, di periodi di 6 mesi eh?)
:')
KK
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 moltiplicandosi!!!!
Toglile con una spazzolina magnetica, un raschietto, una spugna...
Con quello che ti pare, ma toglile.
Non è solo per un fatto estetico.
Le alghe sui vetri impoveriscono l'acqua di nutrienti, rallentando lo 
sviluppo di quelle sul fondo che non danno alcun fastidio.
Inoltre, impedendo la riflessione sulla faccia interna del vetro, gli 
riducono anche la luce.
Quando avrai un prato rigoglioso sul fondo, quelle sui vetri non si 
formeranno più, o quasi.
P.S.: Nei NewsGroup, è buona norma collocare la risposta SOTTO il 
testo citato, non sopra, come nelle E-Mail.
Inoltre, si sconsiglia di citare tutto il post, solo per aggiungere 
poche righe. Meglio isolare solo la parte a cui si risponde.


 alghe sui vetri impoveriscono l'acqua di nutrienti, rallentando lo
  Io le ho nel mio piccolo acquario ma non m'azzardavo a toglierle:
le volte che ci ho provato, visto anche che son molto attaccate e
richiedono una certa energia, mi han liberato una poltiglia verdastra
nell'acqua e temevo che, andando a giro, mi impestassero tutto
l'acquario.
  C'e' un modo per evitare che la roba che si stacca vada in giro o e'
comunque conveniente toglierla e lasciare la poltiglia al suo destino?
  Grazie e un saluto a tutti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 destino?
Il "suo destino" è la lana Perlon, dentro il filtro.
Quelle alghe hanno un peso specifico simile a quello dell'acqua, 
quindi rimangono in sospensione.
Prima che facciano in tempo a depositarsi sul fondo (ci vorrebbero 
ore) la pompa le risucchia dentro.


 in sospensione.
  E quindi posso levarle tranquillamente. Ok. Ti ringrazio perche' mi
levi una preoccupazione. :-D
  Io, da bravo ignorante, temevo due cose: (1) che le respirassero i
pesci, col risultato di aver pesci verdi o robe del genere; (2) che
finissero appunto nel filtro, nel quale temevo che avrebbero colonizzato
per poi uscirne piu' belle e superbe che pria. :-o
  Se non c'e' questo rischio, al prossimo cambio acqua togliero' le
alghe dai vetri. :-D
  Grazie,


per poi uscirne piu' belle e superbe che pria. :-o
nel filtro, in assenza di luce possono solo morire... va da se che
comunque il filtro di tanto in tanto va pulito, altrimenti si intasa.
P.

 casa, dove ho parecchie piante di tre specie diverse.
scusa, tanto per capire, allora posso tranquillamente evitare di cambiare 
acqua e sifonare?
se ricordi da un precedente post con oggetto "modificare filtro" ho un 
acquario da 17 litri netti dove usavo il carbone ed adesso ho messo il 
Siporax, ho messo 2 anubias, 2  (per ora mini) microsorium, e un carassio 
annoiato (che si smangia tutte le piante).
le alge per adesso dopo c.a una settimana non se ne vedono, se non una 
patina sulle pareti che, ad esclusione della posteriore dove ci sono le 
piante, pulisco con una spugnetta leggermente abrasiva.
secondo la tua esperienza dovrei forse aumentare il fertilizzante, cosě da 
accrescere le alghe? ma le piante non ne risentono?
Devo dire che da quando ho il Siporax, ho aggiunto la lana di perlon alla 
spugna in dotazione, e ho quelle quattro piante spelacchite, ho molto meno 
"sporco, e quando sifono non viene su molta robbba.
grazie ragazzi  :)) 

 ecosistema "acquario".
[cut]
Hai perfettamente ragione ma la differenza non è solo nei milioni di 
litri d'acqua e nei Kilometri di superficie per i microrganismi.
Quello sarebbe il problema minore.
La vera differenza è nel comportamento opposto, tra l'acquariofilo e 
la Natura.
In una palude del Venezuela, non troverai mai qualcuno che dice:
"Dio mio! Ho visto un filamento bianco che si muoveva!!!
Sarà mica un verme?... Era enorme, almeno 3 mm., forse 4..."
"Non dirlo a me. Il mio acquario è invaso dalle alghe.
Le vedi?... Lì a sinistra... su quella foglia in basso...
Spostati un po', così non vedi niente!"
Quella palude non crea un fiorente mercato in espansione di prodotti 
Anti-Alga, Anti-Lumaca, Anti-Planaria, Anti-Qualsiasi cosa non 
gradevole all'estetica del salotto.
Lì dentro c'è tutto, un equilibrio perfetto, un capolavoro di 
biochimica allo stato dell'arte.
Come dice Grillo: "I rifiuti di una specie sono cibo per un'altra."
Io guardo la mia casa e vedo le tapparelle motorizzate, l'ascensore, 
la rete wireless, la vasca con idromassaggio, i condizionatori, il 
Plasma da 50 pollici, i salumi confezionati, il sensore ad infrarossi 
che mi accende le luci del bagno...
Se mi perdo in Amazzonia, da solo, dopo due ore non trovano più 
nemmeno le mie ossa. Homo Sapiens, la specie "dominante". :-)
I cugini dei miei Scalari vivono lì da 50 milioni di anni.
Noi pensiamo di farli stare meglio facendoli vivere come noi, in un 
ambiente controllato e sterilizzato, ma io non la penso così.
Ritengo che l'acquario migliore del Mondo sia quello laggiù, in 
Venezuela, con tutte le sue planarie, le sue alghe, i suoi nematodi ed 
i suoi batteri. Ognuno con la sua insostituibile funzione, a formare 
qualcosa di magico che nessuno di noi è capace di imitare.
Ma almeno qualcuno prova ad avvicinarsi un po'.


ambiente controllato e sterilizzato, ma io non la penso così.
il tuo ragionamento pecca proprio in questo: nessuno pensa di farli
vivere in un ambiente controllato e sterilizzato, semplicemente c'è la
consapevolezza che mantenere un equilibrio in un ambiente microscopico
e limitatissimo come un acquario non sia banale. In un fiume o un lago
i milioni di litri di acqua impediscono cambiamenti repentini e
l'ecosistema ha tutto il tempo di riadattarsi e ritrovare l'equilibrio
via via che qualcosa tende a cambiare. In 300 litri di acqua basta
invece poco a cambiare le cose e piante e pesci non hanno generalmente
il tempo di adattarsi. E possibile che col tempo l'acquario ritrovi un
suo equilibrio, ma il costo potrebbe essere molto elevato: moria di
pesci e/o piante ed un risultato finale che non è quel che vorremmo.
Permettimi poi di dire che fertilizzare non è che sia un "esercitare
controllo", non è diverso dal dare cibo ai pesci... e neanche i cambi
d'acqua periodici possono definirsi "controllo", non più della
periodica pulizia della lana del filtro.
P.

 Ma almeno qualcuno prova ad avvicinarsi un po'.
L'unica cosa in cui ci possiamo avvicinare e' tenere l'acqua in vasca :-) 
Almeno quella cerchiamo di tenerla pulita perche' le difese immunitarie dei 
nostri pesci sono molto limitate.


Salve a tutti. 
Ho trovato interessante la discussione e penso sempre più che ogni nostro acquario sia un ecosistema regolato da norme tutte particolari e specifiche. Per puro caso mi sono trovato nell'impossibilità di cambiare acqua per quasi un mese e ho scoperto valori e pulizia dell'acqua e del fondo migliorati. Non so spiegarmelo  ma tant'è. Ho 80 litri netti e due carassi all'interno. La vera rivoluzione per me è stata la riduzione del cibo che ormai somministro una volta al giorno la mattina presto e il miracolo di tre meravigliose creature chiamate neritine. Divorano e tengono pulito l'intero acquario e le piante (solo due specie di anubias che campano benone). Acqua limpida e nessuna traccia di alghe. Ormai cambio l'acqua ogni venti giorni circa o un paio di settimane e i valori con questa configurazione sono perfetti. Prima delle neritine avevo alghe a pennello diffuse che saranno utili come dice qualcuno ma non mi piacciono proprio per nulla. Le neritine non sporcano e i carassi le ignorano pur essendo uno dei due un esemplare di 20 cm. Questa la mia esperienza