Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: R: Cari compagni

 Dolcino
OK Dolcino sei un grande, sono pienamente d' accordo con te.
Ma farlo capire alla sinistra ( anche all'interno dei DS anche vi sono molte
" sfaccettature") sarà molto arduo. Uno dei pochi è il GRANDE Dalema (ha
molti difetti, ma è un GRANDE!!).
Ciao,
Pippa (che nome del c...o èh??)

Pippa (che nome del c...o čh??)
Ma il Grande D'Alema a per caso detto che OGNI LIRA RISPARMIATA da un
eventuale accordo sulle pensioni VERRA' RIPARTITA all'interno dello stato
sociale
e non destinata a risanare bilanci????????????????
ciao Riccardo


Se tu invece di leggere topolino ( che comunque le h non le dimentica!)
leggessi qualche quotidiano serio (anche il confindustriano SOLE 24 ore va
bene), capiresti che il problema in Italia non sta tanto nella spesa sociale
nel suo complesso, ma nella ripartizione delle spese all' interno di essa.
Così si scopre che l'Italia dedica meno risorse alla Scuola e ai giovani in
genere perchè deve dedicare il 63% circa della spesa sociale alle pensioni,
(contro una media europea del 35-37%).
Il problema quindi sta nel RIEQUILIBRIO della spesa sociale!!!!!!!!!!!!!!!!
Investire più sui GIOVANI e un po' meno sulle pensioni di anzianità.
Un passo in avanti sarebbe, a parer mio , estendere già da ora a tutti il
sistema contributivo per il calcolo del valore delle future pensioni
DALEMA è un po' antipatico ma è UN GRANDE!!!!!!!!!!!!!


Diciamo subito che preferisco paperino
una discussione sul Riequilibrio dello stato sociale potrebbe anche essere
praticabile, poniamo l'ipotesi che un eventuale riforma delle pensioni porti
un risparmio di 10.000 mld, vuol dire che la STESSA cifra viene girata per
il salario minimo garantito, alla sanità, in assegni famigliari etc.
La mia paura e che ne vengano usati 9500 Mld per il bilancio
e 500 per ripartirli nello stato sociale.
per questo ti ripongo la domanda (corretta)
Ma il Grande D'Alema ha per caso detto che OGNI LIRA RISPARMIATA da un
eventuale accordo sulle pensioni VERRA' RIPARTITA all'interno dello stato
sociale, e non destinata a risanare bilanci????????????????

Caro Federico,
a dire il vero Dalema non e' mai stato il mio segretario perche' non sono un 
diessino, Dalema mi sta personalmente antipatico con quell'espressione di 
sufficienza e l'atteggiamento da primo della classe che ha, cionondimeno non 
credo che Dalema "esterni". O che stia sbagliando, se l'obbiettivo e' mandare 
avanti l'Italia.
L'Italia e' messa male, inutile illudersi. Lo Stato Sociale si e' rivelato 
fallimentare, non perche' sia sbagliato come principio, ma perche' non puo' 
funzionare in un paese dove si tende ad approfittarne, piuttosto che ad esserne 
parte attiva. Le pensioni sono una grande rogna, enorme.
In effetti noi giovani siamo imbufaliti sulla questione pensioni. L'istinto e' 
quello di dire "visto che i vostri soldi se li sono mangiati, arrangiatevi!". Ma poi 
capita che quelle pensioni sono cio' che fa vivere i nostri familiari piu' anziani e 
dunque dovremmo scegliere: mantenere il nonno o pagare piu' tasse per fare finta 
che lo Stato gli renda i contributi da lui versati.
Il sistema pensionistico e' fallito perche' i soldi versati dai lavoratori non sono 
rimasti li', magari investiti, per venire un giorno resi. Quei soldi se li sono 
mangiati, li hanno usati per fare quadrare i conti di quello Stato Sociale che non 
funziona come dovrebbe. Cosi' abbiamo continuato per decenni a fregare noi 
stessi, perche', diciamocelo, gli italiani non sentono lo Stato, pensano che lo 
Stato sia un'entita' estranea a loro stessi, non si rendono conto che lo Stato 
siamo tutti noi cittadini. E chi ha governato in questo Paese ha fatto di tutto 
perche' la gente avesse questa idea.
In cinquanta anni di Repubblica non ci siamo abituati all'idea che noi possiamo 
dare una direzione al Paese, non abbiamo ancora capito che il Parlamento lo 
eleggiamo noi e che il Parlamento DEVE fare quello che noi diciamo. E' per quello 
che per un bel pezzo sti referendum hanno avuto tanto successo, perche' la gente 
aveva l'impressione di potere, in quel caso, governare per un giorno. Mentre alle 
Politiche la gente dice "tanto sono tutti uguali".
Bertinotti, lasciamolo stare, recita una parte, egregiamente, quella del 
comunista che piace tanto ai nostri torlls del NG, il comunista testa dura che 
dice no per principio. Infatti Bertinotti non si esprime mai prima che qualcuno 
abbia detto qualcosa, altrimenti non potrebbe dissentire.
L'elettorato di Bertinotti serve, ma a patto che capisca che per governare e 
rimettere in sesto il Paese, bisogna fare delle cose che a loro non piaceranno. E 
non piaceranno nemmeno a noi.
La politica e' tapparsi il naso ed operare ...
Ciao,
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo

 wrote in message
news:Vwkm3.7979$lQ1....@typhoon.libero.it...
ecc. ecc.
Prima di tutto, grazie per la stima.
Quanto al discorso sulle pensioni, che ha visto gli interventi anche di Mr
Chip, La Rosa e Bepo, c'è una cosa che mi premerebbe sottolineare, in tutta
la vicenda. Il punto nevralgico della questione non è tanto la questione del
risanamento dei conti pubblici o del riequilibrio della spesa sociale. Sono
questioni sicuramente importanti, ma non è qui il punto. Ciò che più mi
preoccupa è il fatto che stanno ormai saltando le reti della solidarietà
intergenerazionale, che è uno dei valori decisivi per la sinistra. La difesa
dura delle pensioni di anzianità, pur basata su valori forti - ma non
sempre: pensiamo alle pensioni di anzianità privilegiate -, è proposta dai
sindacati (soprattutto la CISL) come difesa sul breve periodo della
generazione anziana, con richiami solidaristici ai giovani che sono talmente
retorici da sembrare a volte prese per il culo. Parallelamente, le spallate
per la generalizzazione rapida del sistema contributivo, cui sono sensibili
molti giovani lavoratori, presenta aspetti di aggressiva autodifesa
generazionale.
Qualunque soluzione equa del problema pensionistico non può dunque che
passare, per la sinistra, dalla ricostruzione della solidarietà tra
generazioni. Il problema è squisitamente politico. Se la sinistra fallisce
su questo punto, rimarranno padroni del campo da una parte le pagliacciate
referendarie, dall'altra i corporativismi sindacali. E di sinistra possiamo
smettere di parlare per i prossimi 30 anni.


Su quest'ultima tua riflessione non ci giurerei troppo!
Se la riforma dello Stato Sociale non la facciamo NOI di SINISTRA, sta pur
certo che lo farà la DESTRA.
E allora saranno DOLORI!!!!!!!! Per cui il quinquennio successivo faremmo
man bassa di voti.
Ciao

 wrote in message
7nctnm$9h7$1...@news.flashnet.it...

Il governo Dalema ha solo ventilato l'ipoesi di rivedere le pensioni nel
DPEF
che , sai bene, non è la finanziaria ma contiene le linnee programmatiche
economiche dei prossimi anni.
Orientativamente Dalema ha sempre sostenuto il RIEQUILIBRIO, ma non posso
escludere che una piccola parte dei soldi risparmiati da una eventuale
riforma siano destinati anche a ridurre le spese dello Stato sociale.
E comunque ciò che vuol colpire l' attuale governo sono le pensioni di
anzianità e non quelle di vecchiaia e le pensioni minime ( che, anzi, sono
state aumentate dall'attuale governo).
CIAO.