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Titolo: Mi sta un po....stufando ! :-o

Ciao a tutti,
tranquilli, non mi sto stufando degli acquari, ma un pochino pochino
del mio acquario mediterraneo.
Sono ormai 5 anni che ci litigo, con tanti, veramente tanti problemi.
Adesso, da quando vi conosco, le cose stanno decisamente migliorando,
ma non direi che i problemi siano risolti.
Vi spiego cosa mi sta cominciando a stufare:
Il rumore del refrigeratore e dei vari gorgoglii di schiumatoio,
aereatore, e dell'uscita del filtro che sta sopra il pelo dell'acqua.
I vari, continui problemini, ne elimini uno e ne viene fuori un'altro.
La spesa (specialmente in sale)
La continua manutenzione
La totale assenza di qualsiasi forma di riproduzione
La staticita' in genere (non succede mai niente di particolare)
Sono quindi un po indeciso sul da farsi:
Arricchire l'acquario con altri pesci (simpatici e vivaci blennidi
soprattutto), rocce ed invertebrati
Riconvertire il mio 200 lordi in acquario d'acqua dolce, precisamente
di ciclidi sudamericani.
Inizialmente avevo anche pensato ad una seconda vasca, ma, a parte le
esigue dimensioni della mia casa che mi costringerebbero a qualcosa di
piccolo e malcollocato, aumenterebbero solo problemi, costi e
manutenzioni.
Sono terribilmente affezionato ai miei pesciolini, a cui non vorrei
far fare una brutta fine affidandoli a qualcuno che ne ha poca cura.
Inoltre ho piu' di un armamentario mirato al mediterraneo che mi
scoccerebbe molto far ammuffire in cantina. E poi ci ho speso un po di
soldini di rocce e sabbia !!
Ho quindi un po di tentazione a continuare, aggiungendo pero', come
gia' detto, rocce, pesci ed invertebrati; pero' questi costano e non
vorrei ritrovarmi fra qualche mese ad aver speso soldi ed essere
definitivamente stufo.
Per passare ai ciclidi sudamericani (senza pero' ne discus, ne scalari
che non mi piacciono, per adesso), d'altronde, non dovrei avere grosse
difficolta'; mi manca l'esperienza dell'acqua dolce e di tutto cio'
che lo circonda (piante, Co2, fertilizzanti, torbe, ecc.) ma in fondo
credo che il fascino della novita' e le mie esperienze di
acquariofilia in genere sarebbero comunque molto d'aiuto.
E poi ho gia' un'impianto di osmosi !! 
L'unico problema nella riconversione sarebbe eliminare le alghe
calcaree incrostanti....
Sono molto indeciso, percio' vi chiedo consigli e pareri sperando che
mi aiutiate nella scelta .
Ciao
Sergio

Passare dall'acqua dolce al marino non è facile. Se dovessi darti un
consiglio,  ti direi di montare un piccolo acquario d'acqua dolce che non
ti impegnerà più di tanto , ma ti aiuterà a farti capire se è arrivato il
momento di smontare definitivamente il marino.
Personalmente ho smontato il marino circa 5 anni fa , proprio per la
staticità del sistema , non è stato facile , ma  con il tempo , non ho
avuto nessun ripensamento.
Per correttezza devo anche dire che 6 - 7 anni fa , non avevo un maestro
come Rovero .
Ciao Claudio

mi aiutiate nella scelta .
Non ho mai avuto un acquario marino perche' non mi va' di avere dei pesci
che pochi giorni prima erano liberi in natura. Oltre a questo ho sempre
considerato il marino come un bellissimo quadro per il fatto che non puoi
influire piu' di tanto sulla vita della flora e della fauna. Nel dolce c'e'
la soddisfazione del pesce che si riproduce, sia che sia un guppy che un
discus, tutto il corteggiamento, le cure parentali... Ci sono le piante da
potare e ripiantare o da far cresce... Insomma sono dell'idea che un dolce
da' piu' soddisfazioni, con qualunque tipo di pesce :-) Non me ne vogliano
gli amici con il marino :-)))
Ciao
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         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

gli amici con il marino :-)))
Non te ne voglio :-)))) ma sono dell'idea che QUALUNQUE acquario dia grosse
soddisfazioni!
_______________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
 - ICQ#: 18935000
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

come Rovero
...mi fai arrossire...
Venendo al sodo, ti ricordi (sì perchè sei vecchio.:-))))..è la seconda
volta che te lo dico), come vent'anni fa c'erano quattro gatti che
riproducevano i Discus e sembravano delle specie di Dei irraggiungibili e
oggi si fanno i concorsi "Il Discus più bello"?
Bene, secondo me con l'acquario marino stiamo lì, è solo questione di tempo.
C'è un tizio che ha scritto un libro "Raising the Orchid Dottyback" (tr.
Allevare lo Pseudochromis friedmani); è il suo diario su come sia riuscito a
riprodurre questo pesce marino, sembra di leggere i pionieri dei Discus di
vent'anni fa, stesse fatiche, stesse delusioni per le nidiate morte, stessi
successi dopo tanti sforzi.


influire piu' di tanto sulla vita della flora e della fauna.
Anch'io trovo in assoluto piů interessante il dolce, perň ti assicuro che
nonostante il fatto che io non introduca nulla nella mia vasca marina da piů
di un anno continuo a scoprire continuamente forme di vita "misteriose" e la
cosa č abbastanza interessante.
Mi si riproducono comunque degli actinodiscus di vari tipi, e si sta
dividindo un sarcophiton, insomma non č poi cosě statico.
Ciao
--
Paolo Bernardi
ROMA
p.ber...@sintecom.com

come Rovero .
Ah, su questo non c'e' dubbio !!
Infatti, se alla fine rimarro' con il marino e' anche perche' so di
avere ottimi guru qui sul NG !!
Ma non solo lui, che sicuramente mi piu' aiutare sul marino in genere,
ma anche persone come Gionanni Camera Roda, che hanno una conoscenza 
specifica del mediterraneo.
Uno dei problemi con il mediterraneo e' proprio questo: scarsa
conoscenza specifica. Per esempio non ho ancora trovato nemmeno un
sito su Internet ne in inglese ne' in altre lingue, che tratti di
mediterraneo !! Forse sarebbe il caso che noi pochi "mediterranei" ci
dessimo da fare (anche se io ritengo di avere ben poco da insegnare).
Per quanto riguarda i problemi etici sollevati da Maurizio,
sinceramente, dopo tutte le stragi fatte con reti a strascico, largo
uso di esplosivi, e la pesca industriale, non riesco a sentirmi
colpevole piu' di tanto cercare di far vivere meglio che posso quei
quattro pesciolini che ho !! 
Certo, ogni volta che uno mi muore mi viene questo senso di colpa,
specie se l'ho catturato personalmente, ma lo stesso si potrebbe dire
per un gatto preso da in mezzo alla strada, dopotutto gli si toglie la
liberta'.....
Comunque e' vero, quello che piu' manca alla mia esperienza
acquariofila e' la riproduzione. Piu' di una volta, una coppia di
Blennis Rouxi (bavosa bianca) mi ha deposto le uova in vasca, ma non
si sono mai schiuse. Adesso, alla luce dei nuovi insegnamenti ritengo
possa essere stato un problema di Ph, mai misurato in passato e
presumibilmente a valori terribilmente bassi.
Quello sono stati splendidi momenti, ma difficilmente ripetibili.
Rimango comunque nel dubbio: o ci spendo un bel po di soldi nel
mediterraneo (comprando per esempio uno schiumatoio come Cristo
comanda) o li spendo nel passaggio a dolce !!
Mia moglie propenderebbe un pochinino di piu' per il passaggio a
dolce, io la vedrei un po come una sconfitta e mi dispiacerebbe molto
buttare al secchio tutto quel lavoro e mettere a repentaglio la vita
dei miei ospiti.
Insomma, il dubbio mi rimane.
Ciao 
Sergio 

quattro pesciolini che ho !!
Per quanto riguarda il problema etico, ho un'opinione personale a riguardo,
che non
trovera' sicuramente molti d'accordo e che vorrei percio' consideraste come
tale (cioe' personale) non essendo mia intenzione quella di voler criticare
l'operato di
altri.
Oltre all'aspetto del danno limitato che si puo' fare e che tu hai
puntualizzato, vorrei fare qualche ulteriore osservazione.
Il cercare di riprodurre pesci in acqua dolce puo' essere sicuramente un
aspetto molto interessante ed istruttivo, nonche' coinvolgente, ma puo' in
certi casi porre anch'esso degli interrogativi etici tutt'altro che
trascurabili. I pesci
nati in cattivita' mostrano spesso caratteristiche ed anche comportamenti
abbastanza simili a quelli degli esemplari selvatici solo limitatamente alle
primissime generazioni. Dopodiche' l'impoverimento genetico si fa' sentire.
C'era chi anche sul NG aveva parlato di "mostri" nati dalla selezione
genetica. Talvolta poi non si sa bene che fare della prole numerosa nata in
acquario ed in alcuni casi il destino di questa prole non e' del tutto
appropriato ... o quantomeno discutibile dal punto di vista etico.
Con il mediterraneo (od anche l'acquario d'acqua fredda nostrano,
che credetemi e' anch'esso fantastico) non e' obbligatorio che il ciclo
vitale di un organismo termini in acquario, in quanto e' possibile mantenere
solo per una fase della vita il pesce, il mollusco od altro in osservazione
nella vasca. E' possibile poi liberarlo (sempre con gli opportuni
accorgimenti) di nuovo in natura. Devo dire che alcune volte mi sono
attenuto a questa pratica e seguendo alcune regole precise trovo che le
implicazioni
etiche derivanti siano superabili. ATTENZIONE: non liberate pero' MAI in
natura organismi non autoctoni, cioe' che non siano gia' presenti
nell'ambiente.
Dunque secondo me una delle condizioni per la scelta di riprodurre gli
organismi
potrebbe essere quello di avere la possibilita' di limitarsi a riprodurre
solo una o due generazioni partendo da riproduttori selvatici o quasi (cioe'
nati da una prima generazione in cattivita') ed avere la possibilita' di
reintroduzione in natura (o comunque avere una destinazione precisa) della
prole. Perlomeno questa e' la regola che io mi sono posta, anche se mi rendo
conto che nei primi anni di acquariofilia e' difficile ragionare in questi
termini ed anch'io ho impiegato parecchio tempo per arrivare a definirla.
Con questo ho semplicemente voluto esprimere il mio punto di vista senza
voler offendere nessuno.
Ciao,
Giovanni

Nel giorno del Signore Fri, 04 Dec 1998 16:45:49 GMT, l'illustre
rasp...@mail.eng.it
 (Sergio R.)  in cotal guisa si espresse:
|Ciao a tutti,
|
|tranquilli, non mi sto stufando degli acquari, ma un pochino pochino
|del mio acquario mediterraneo.
|
AAARGHHH!
Gia' eravamo quattro gatti. Vuoi mica che ci ritroviamo in tre?
Scherzi a parte, Sergio. Causa trasloco sono rimasto un po' fuori dal
NG e mi sono perso il tuo messaggio a cui tento di replicare con
vergognoso ritardo.
Come sai ho due acquari (veramente tre, considerando il pied a terre
da 30 litri per i Betta): un dolce e un mediterraneo.
Cerchiamo allora di capire perche', dovendo cambiare casa e avendo
rifatto gli acquari (il 300 litri mediterraneo e' diventato un 500
litri) sono ritornato al mediterraneo.
Sono d'accordo che il refrigeratore e' una rottura. Sono d'accordo che
fa rumore e sviluppa calore quanto una stufa. Sono d'accordo sul fatto
che quando servirebbe (a gennaio) egli non ne vuol sapere di partire
in quanto pago della temperatura esistente in vasca e viceversa il
cafone si ostina a buttare calore a ferragosto quando gia' in casa
siamo sui 30 gradi sognando la villeggiatura.
Sono d'accordo che il sale per acquari non e' esattamente lo stesso di
quello usato per gli spaghetti.
E sono anche d'accordo che l'acquario d'acqua dolce e' il piu'
riposante possibile.
Cio' detto, dividerei i tuoi dubbi in due categorie:
1) Dolce o marino?
2) Se marino, tropicale senza refrigeratore o mediterraneo?
Andiamo per ordine.
Dolce o tropicale.
Il vantaggio del dolce, a mio parere e' l'esatto opposto di quello che
dici tu: e' molto riposante e succede poco o punto.
Di tutta la catena biologica presente in un fiume sudamericano io
posso mettere qualche pesce, qualche pianta. (Ed e' da discutere. Per
esmpio potrei mettere una pianta asiatica in un acquario dipesci
sudamericani. Oppure, per far il biotopo mi prendo un pianta americana
- coltivata a Singapore - importata dalla Francia e venduta in
Italia).
Ma invertebrati poco o punto: se vedo una lumaca mi terrorizzo.
Qualche gamberetto? Forse.
Ma in linea di massima pesci e piante.
Prendiamo un marino con buone rocce vive: partendo dalle piante, alghe
inferiori e superiori e arrivando ai pesci, passi per una miriade di
organismi, dai policheti ai tunicati passando per i celenterati, che
rendono l'acquario indubbiamente molto piu' ricco. Questo si' che e'
movimentato, a mio modesto parere, non tanto piante stupende e qualche
pesce. (E te lo dice, ripeto, un amante e possessore anche di dolce).
Quindi, potendo, direi che un marino e' senz'altro molto piu' bello.
2) Mediterraneo o tropicale.
Rocce vive. Il punto e' li': nel mediterraneo puoi contare su una
fornitura di rocce di eccezionale varieta' e colore a prezzi che sono
tra il 25 e il 30 per cento di quelle tropicali.
Puoi, in questo caso si', ottenere un mini biotopo abbastanza
conseguente, in quanto tutti gli organismi provengono da un habitat
comune.
Puoi, infine, "giocare" sull'allevamento sapendo che in caso di
eccesso di popolazione prendi la macchina e in mezz'ora li liberi.
Perche' questi dubbi? In genere non ci si avvicina al mediterraneo per
la spesa del refrigeratore o per la scarsa esperienza dei nostri
fondali. Ma tu il rerigeratore ce l'hai gia' e, da buon sub, conosci
bene i nostri fondali.
Non succede niente (nel senso di riproduzione)? Lo vuoi un consiglio
da amico? Mirabello dell'Aquarium Systems, il mio acquarietto per
Betta. 30 litri, dimensioni poco maggiori di una scatola da scarpe.
Una coppietta di Betta ( o di Colisa o di altri pescetti non
giganteschi) un Ancistrus per le alghe et voila: di riproduzioni ne
avrai quante ne vuoi. Costo? A dir tanto, tra acquario, piante, pesci,
sabbia ecc. ecc. 300 - 350.000 lire.
Pensaci, Sergio, pensaci...
A risentirci
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it

Pensaci, Sergio, pensaci...
Sto ancora qui che ci penso, e nel frattempo ti assicuro che non
trascuro il mio, mi dispiacerebbe enormemente privarmene, questa e'
una certezza.
Se cosi' non fosse avrei gia' buttato tutto a mare (nel vero e proprio
senso della parola :-)) e rifatto tutto con i ciclidi.
Per concludere, ancora non ho deciso, continuo con la necessaria
manutenzione, continuo a spenderci e mi sa tanto che continuo con il
mediterraneo......certo, eventualmente lo vorrei un po arricchire di
vita con un paio di bavosette (sono troppo simpatiche) e tante rocce
vive (in modo da coprire quasi interamente la sabbia cosi' non si
riempie di alghe e favorire la denitrificazione a mo' di metodo
berlin).
L'indecisione e' quindi se affrontare o meno questa spesa.
Ora sto per farmi una bella vacanzetta in Germania, e ne vorrei
approfittare per entrare in qualche negozio, magari (magari !!) mi
porto a casa uno schiumatoio di 3m a quattro soldi ;-))
....e ricomincio alla grande.....
Grazie per la tua opinione
Ciao
Sergio