Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: AIUTO!!!!!!uova.... xche se le mangiano o perche si ammuffiscono??

Sono ormai disperato... ho una coppia stupenda di ramirezi che ormai e'0 al
suo 3 parto ma il primo al 2° gg se le sono mangiate.... il secondo allora
ho messo una garza sopra ma si sono ammuffite mo stro al 3° ma mi sa che
nonostante l'areatore vicino si stanno ammuffendo anche loro... xche???


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 nonostante l'areatore vicino si stanno ammuffendo anche loro... xche???
Puo' darsi che non siano state fecondate.
--
Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

ma il maschio le ventilava!!!!


fai i test e dicci che acqua hai....
allora... ph 6.5 7. e nitriti 0!

nonostante l'areatore vicino si stanno ammuffendo anche loro... xche???
Come ti hanno già suggerito, per prima cosa devi controllare i valori
chimici dell'acqua.
Non basta, come scrivi tu, indicare pH e NO2...
Procediamo con ordine:
1) i Ramirezi depongo abbastanza facilmente ed indipendentemente dalla
qualità chimiche/fisiche dell'acqua (del resto.... se fa caldo bestia o c'e'
nebbia ed hai voglio di trombare, cosa fai? Ti astieni? io no... :-)))))
2) Le uova si schiudono solo se deposte in acqua adatta alle loro esigenze.
Cio' perche' sono "cose delicate" che subiscono, in primo luogo, l'ambiente
chimico nel quale sono introdotte. E quindi, se la concentrazione (esempio
classico) di sali minerali presenti in acqua è alta, la tensione
superficiale che agisce sulle uova è ugualmente elevata.... e loro non sono
"costruite" per resistere ad una pressione elevata: infatti se poni delle
uova deposte in acqua tenera (es. GH=4  e KH=2) in un'acqua medio dura
(GH=10 e KH=4) queste diverranno bianche in brevissimo tempo e
"scoppieranno" (un po' come un bruffolo...); per effetto osmotico assorbono
"materiale" (in eccesso, cosa le fa morire) e fino a che l'involucro di
rivestimento si lacera. Poste in acqua "adatta", invece, la loro struttura
ben reagirà alle condizioni chimiche presenti (essendo "adatte" perche'
costruite proprio per quell'ambiente). Stessa cosa dicasi per altri valori
chimici (normalmente misurabili) quali i NO2 e NO3... pur prescindendo dalla
loro differente tossicità. Il pH regola tale scambio e, soprattutto, serve a
mantenere limitata la quantità di batteri presenti nell'acqua (e quindi
sulle uova).
Ergo: l'avvenimento di una "deposizione" non garantisce che la "qualità"
dell'acqua sia adatta alle "esigenze" delle uova e, soprattutto, non ne
garantisce la loro "schiusa" (tra virgolette le parole "chiave") :-)
Ora, è chiaro che questo discorso VALE in generale ma solo ed esclusivamente
per quei pesci che provengono da zone dove l'acqua è acida e tenera;
discorso opposto (ma risultato analogo) per quei pesci che provengono da
acque medio o dure.
I Ramirezi, per portare a termine la riproduzione, necessitano acqua tenera
(anche se non eccessivamente tenera) e comunque acida.
Diciamo che valori compresi tra
pH da  5.0 a 6.5
GH da 0 a 7
KH da  0 a 3
NO2 assolutamente bassimi o assenti (meglio)
NO3 bassi o assenti (diciamo fino a valori di 25 mg/l)
normalmente vanno bene.
E' consigliabile l'uso di torba, perche' ne stimola la deposizione ed aiuta
le uova nella schiusa. Ma essendo preferibile avere un'acqua ben
ossigenata.. ti consiglio l'uso di molta torba per mantenere il pH basso e
quindi non il solo impiego di un impianto di CO2.
Altro aspetto citato negli altri msgs, le uova non fecondate: se ne parla
spesso ma francamente a me non è mai capitato con nessun tipo di pesce.
Dietro una schiusa non avvenuta c'era sempre un perche' legato alle
condizioni chimiche/fisiche dell'acqua. Mi riferisco alla "sterilità" di uno
o di entrambi i depositori.... mai visto! :-) Puo', invece, accadere che una
femmina deponga in assenza del maschio... ma anche questa è una situazione
anomala e raramente accade. Inoltre, se il tuo maschio ventilava le uova...
beh... cosa ci stava a fare, allora? :-)))))
Altra situazione: la coppia non è capace di curare le uova. Restano solo due
metodi:
1) togliere le uova e farle schiudere in un contenitore separato dai
genitori
2) fare in modo che la coppia abbia comunque a disposizione un ambiente
pressoche' perfetto alle proprie esigenze riproduttive e..... avere
pazienza! Ti assicuro che imparano "sbagliando"... giurin giuretta! :-X :-*
:-X   :-))))
Primo metodo: togliere le uova
A me è una cosa che non piace molto (anzi, non piace proprio!) per i vari
motivi che ti elenco:
1) troppo menoso stare a prendere le veci dei genitori. Un tempo mi ci
divertivo tantissimo.. ora non ho piu' voglia di smanettare con cambi
d'acqua quotidiani, misurazioni folli, asportazioni di uova ammuffite con
pipette ecc...
2) preferisco COMUNQUE perdere una o piu' deposizioni, piuttosto che vedere
soffrire (come matti!) femmina e maschio perche' gli ho sottratto le
uova.... No no.. è proprio una cosa che non mi piace!
3) togliendo le uova TI GARANTISCI l'assoluta certezza ;-) che la tua coppia
MAI imparerà a curare uova ed avanotti!
4) preferisco MILLE VOLTE vedere una coppia che cura  i proprio avanotti,
che li tiene uniti, che li porta al "pascolo"... piuttosto che avere una
vaschetta da 30 litri piena di avanotti "confusi"
5) i nuovi nati saranno "inprintati" (inprinting: cio' è sostenuto da
molti.. anche se io non sono d'accordo al 100%) dalle tue cure e, a loro
volta, non saranno capaci di effettuare le cure parentali. Se cio' è vero
(una verità esiste, la riconosco) otterrai solo pesciolini incapaci, a loro
volta, di fare i genitori..... diciamo... una specie di "devianza
ittica".... :-)))
Comunque, premesso cio', ti indico ugualmente come puoi fare... perche'
ritengo che debba essere TU a scegliere. Magari anche dopo avere fatto
alcune esperienze:
1) al termine della deposizione (spesso i Ramirezi depongono prima dello
spegnimento della luce) le uova vanno asportate con molta delicatezza. Nel
caso che la deposizione sia avvenuta sul ghiaino (in buca... capita nel 50%
dei casi) evita di asportarle.. perche' non fari altro che rovinarle. Nel
caso che la deposizione avvenga su un supporto rimovibile (sasso piatto, a
volte sulle foglie, raramente sui legni) asportalo non prima di avere
riempito una vaschetta da almeno 20 litri CON LA STESSA ACQUA dell'acquario
(per evitare i problemi di cui sopra) e nella quale avrai già introdotto un
riscaldatore BEN (e già) TARATO sulla stessa temperatura della vasca. La
vaschetta NON deve essere arredata e nemmeno avere ghiaino sul fondo (poi
capirai il perche').
Durante lo spostamento le uova non vanno tolte dall'acqua: prima di estrarle
dall'acquario puoi introdurre il supporto delle uova in un recipiente in
modo che, sollevandole, siano sempre immerse. Alcuni autorevoli allevatori
sostengono che non c'e' problema il "far prendere aria" alle uova... io li
ringrazio molto ma preferisco non provare :-))) Anche perche' normalmente
loro hanno dei locali adibiti all'allevamento dove la temperatura dell'aria
corrisponde a quella dell'acqua (vedi allevamento Wattley), cosa che
normalmente nelle nostre abitazioni non avviene...
Prepara una coltura di infusori in questo modo: metti una buccia di banana
in un piatto fondo e la ricopri interamente con l'acqua dell'acquario.
Lascia questo piatto al sole finche' gli avanotti non inizieranno a nuotare.
Eventualmente aggiungi l'acqua che evapora... Poi ti spieghero' cosa dovrai
fare.
Prepara, quindi, una coltura di naupli di artemia. Esistono degli schiuditoi
appositi che ti consiglio di acquistare. Cio' perche' è piu' semplice
separare i naupli dalle uova e dai gusci... Ti invito a cercare informazioni
sul loro allevamento qui sul NG, oppure al sito GAEM 
http://www.gaem.com
.
Dai un okkio anche alle FAQ del NG che sono sempre molto utili ;-)
Devi controllare quotidianamente la qualità dell'acqua della vaschetta ed
assicurartii che i suoi valori non si alterino eccessivamente. Le uova
necessitano che l'acqua vicino a loro non ristagni: per evitare cio' devi
usare una pietra porosa con aeratore che porrai vicino alle uova. Regola il
flusso in modo delicato, in modo che l'acqua si muova ma non in modo
esagerato. Probabilmente noterai un innalzamento del pH, dovuto al movimento
superficiale dell'acqua (scambio di gas ed aumento dell'ossigeno).. Quindi
usa della torba in grani: metti 1/4 di confezione dentro ad un sacchettino a
maglia. Anche una calza in nylon da donna puo' andare bene.. non mettere,
pero', quelle tinte con colore! Se invece trovi dal tuo negoziante gli
appositi sacchettini è meglio, perche' hanno maglie piu' grosse e l'acqua
circola meglio al suo interno.
Se noti un innalzamento dei NO2 e/o NO3 (o, peggio, di NH3 o NH4), fai un
cambio d'acqua nell'ordine del 10% (se 20 litri.. cambia 2 litri), con acqua
adatta e con valori chimici adeguati. Bada che la temperatura sia identica a
quella della vaschetta. Quando cambi l'acqua (che ci siano o meno gli
avanotti) usa questo sistema: prendi un tubicino morbido da aeratore (5 mm
diam.) lungo circa 1 m ed un pezzo dello stesso diametro ma del tipo rigido,
che sia lungo come l'altezza della vaschetta. Li innesti calzando quello
morbido su quello rigido e lo usi come sifonatore per il fondo. Sifona
sempre e bene il fondo, in modo da asportare i detriti (anche quelli che a
te sembrano innoqui). Cio' eviterà il formarsi di planarie (vermetti
rompicoglioni) e di lasciare un eccessivo carico organico all'acqua. Tieni
conto che la vaschetta non deve essere provvista di filtro (pena
l'aspirazione dei primi avanotti che nuoteranno) e quindi è molto importante
la TUA pulizia. Il tubo da 5 mm ti metterà in condizione di aspirare poca
acqua alla volta e di non aspirare gli avanotti quando inizieranno a
nuotare.
Durante la maturazione noterai che alcune uova diventano bianche. Queste
sono uova "morte" che vanno tolte immediatamente... esattamente come farebbe
un pesce-genitore. Per eliminarle puoi utilizzare una pipetta ed uno
stecchino in legno: con lo stecchino, molto delicatamente, la stacchi dal
supporto spingendola dal fianco (cercando di non farla scoppiare!) e con la
pipetta la aspiri. Se scoppia, cerca di eliminare TUTTO il contenuto
fuoriuscito.. altrimenti le uova vicine verranno attaccate alla svelta dai
batteri. Evita assolutamente di lasciarle in vasca, perche' in brevissimo
tempo diverrano "cotonose" in quanto saranno attaccate da funghi e
batteri.... e partirà un bel casino per le altre uova.
A questo riguardo, ti posso consigliare di iniziare la cura delle uova
mettendo un antibatterico in dosi molto blande. Normalmente uso del Blu di
Metilene (lo trovi in farmacia). In 20 litri mettine solo una goccia... Puoi
anche usare un prodotto quale il General Tonic della Tetra oppure il
Backtovert della Sera. Tieni conto che sono concentrati e ne devi usare
proprio poco (altrimenti le uova muoiono). Usa questo sistema: riempi un
bicchiere con l'acqua della vaschetta, metti una goccia di antibatterico nel
bicchiere ed agiti bene. Poi versa poco meno di mezzo bicchiere (grosso modo
1/3) nella vaschetta ed il resto lo butti nel cesso :)   Non usare
ulteriormente l'antibatterico... il problema di funghi e batteri avviene nei
primi due. Poi, quando le uova sono schiuse non dovresti piu' avere
problemi..
Dopo 36 ore o poco piu' le uova si schiudono e vedrai un minuscolo
"picciuolo" :-)) scodinzolante. Procedi sempre come descritto sopra fino a
quando inizieranno a nuotare TUTTI gli avanotti (per nuotare intendo
NUOTARE, non saltellare qua e la disordinatamente!). Togli il substrato sul
quale erano deposte le uova e pulisci bene il fondo. E' giunto quindi il
momento di alimentarli: con la pipetta prelevi qualche goccia di liquido
sfikoso dal piatto con la banana e, tramite un tubicino, lo immetti nella
vaschetta nel mezzo del gruppo degli avanotti. Metti un paio di gocce almeno
tre volte al giorno (mattino, mezzogiorno e sera, meglio se piu'
frequentemente). Non esagerare facendoti prendere dal "panico" (oddio..
mangeranno a sufficenza?) perche' otterai solo un rapido inquinamento
dell'acqua. Una o due gocce bastano!
A questo punto QUOTIDIANAMENTE cambi 2 litri di acqua al giorno (10% del
contenuto della vasca), sempre con acqua perfettamente controllata e sempre
sifonando accuratamente il fondo. Alimenti gli avanotti con quest'acqua
skifosa per tre giorni. Nel frattempo i naupli di artemia si sarano schiusi
e inizierai le prime LEGGERE somministrazioni. Mettine molto pochi,
all'inzio (dal secondo giorno di nuoto), perche' solo gli avanotti piu'
grossi riusciranno a nutrirsi con i naupli. Dal terzo giorno, circa, quasi
tutti saranno in grado di mangiarli senza grossi problemi. Continua con la
somministrazione di naupli per almeno 10 giorni, poi inizia a mettere
pochissime quantità di cibo secco polverizzato (il MicroMin Tetra va
benissimo) insieme ai soliti naupli. Dopo 15 o 20 giorni puoi iniziare la
sola somministrazione di cibo secco polverizzato (sempre molto poco e
frequentemente). Ti ricordo ancora i cambi dell'acqua e la sifonatura che,
come avrai capito, stanno alla base del successo.
Comunque, io preferisco che i pesci facciano il loro corso, fornendo loro un
ambiente adatto per la riproduzione. Se si mangiano le uova, significa che
qualcosa non va. Ammettiamo pure che non sia "capaci" di curare uova ed
avanotti.. beh, io sono sempre convinto che l'istinto prevale e, dato il
fatto che sono animali dotati di una (seppur minima) intelligenza, ti posso
assicurare che imparano sbagliando. Magari impiegheranno 30 deposizioni.. ma
alla fine riusciranno a vedere i loro piccolini crescere.
Comunque, prova anche la schiusa esterna in assenza dei genitori.. è
sicuramente una esperienza da fare.
Bon.... se sei riuscito ad arrivare fino a qui... significa che hai UN VERO
spirito acquariofilo ed il mio non è tempo perso! :-))))
In altro modo mi buttero' dal balcone... :)))))
Fammi sapere...
--
Ciao da MioMao
Visita la mia CasaPagina: 
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 In altro modo mi buttero' dal balcone... :)))))
Digli di no, digli di no, così ce ne liberiamo :-))))
Ehi, LuiMao, non abiterai mica a piano terreno, vero?
Dimmi che abiti al 12° piano... :-)))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Socio CIR: non ancora :-(
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Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
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 Dimmi che abiti al 12° piano... :-)))))))))))
Purtroppo ci vuol ben altro per liberarsi di un gattone :-)))
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
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http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

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AZZ....... cosě riesce pure a riprodurre due R. omosessuali......
hai scritto piů tu in una mail che gli autori di "ICiclidi Americani I Ciclidi
nani"della Tetra...
Mao di esistere.....
Ciao gianfranzo


>Purtroppo ci vuol ben altro per liberarsi di un gattone :-)))
Uffi.. ma se sono stato cosi' bravo, fino adesso!!!
E poi.. avevo anche perso l'accesso al server.. quindi avete pure avuto il
tempo di riposare un po'... no!?? :-)))))


Dimmi che abiti al 12° piano... :-)))))))))))
Rimbalzerei comunque... :))))


 Purtroppo ci vuol ben altro per liberarsi di un gattone :-)))
I gatti cadono sempre in piedi e hanno sette vite. Potremmo pensare a una
immersione nella vasca... :-)))
--
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

 tempo di riposare un po'... no!?? :-)))))
Era un po' di tempo che non mi collegavo al newsgroup, finalmente mi
ricollego e il primo messaggio che leggo è: finalmente sono tornato, firmato
MioMao.
Sei mancato ed io me lo sono perso :-)))))))))
Ciao
--
Paolo Bernardi
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capirai il perche').
si ma se le uova diventano in 24 ore bianche cosa significa quindi ???
e che cosa posso fare???

Sei mancato ed io me lo sono perso :-)))))))))
Che sfiga.... :-)))))))


Mao di esistere.....
We', parliamo come i Puffi, ora? :-))))))


e che cosa posso fare???
Azz... allora non hai letto bene il msg precedente :-)))))
Se diventano bianche, nel 99% dei casi, l'acqua non è adatta!
E i motivi possono essere:
pH inadatto (generalmente è troppo alto)
Conduttività dell'acqua elevanta (grosso modo fino a 300 ms/cm le uova di
Ramirezi tengono bene.. oltre non si schiudono)
GH elevato. Puo' essere dovuto a presenza di pietre che rilasciano minerali
oppure, piu' semplicemente, ad evaporazione ed aggiunta di acqua non
demineralizzata. In altro modo potresti avere un GH alto perche' non usi
acqua prodotta da un impianto ad osmosi inversa e quindi ricca di minerali
inadatti (come quantità) alla schiusa delle uova. Come dicevo puoi arrivare
fino ad valori pari a GH=7, chiaramente un valore GH=5 è meglio che GH=7
(per i Ramirezi).
KH elevato, puo' essere dovuto a presenza di pietre e/o ghiaino calcareo (un
classico sono le conchiglie di mare in una vasca per Discus ehehehheehee),
eccessiva evaporazione o, come sopra, ad acqua "di partenza" inadatta. Tieni
conto che per qualsiasi acquario per pesci che necessitano acqua tenera,
valori KH compresi tra 1 e 4 sono nella norma. Valori piu' alti danno dei
problemi.. Un valore medio KH=2 o KH=3 va benissimo per la maggior parte
degli acquari.
Un buon filtro biologico ossidante elimina con facilità i NO2 (nitriti), che
sono tossici anche a bassa concentrazione. Tu dici di non averne.. e quindi
questo valore va certamente bene.
NO3 (nitrati): molti acquari  "soffrono" di eccesso di NO3. Vengono prodotti
dal filtro biologico ossidante e sono la naturale successione del processo
di ossidazione dei nitriti (che sono piu' tossici dei NO3). Sono
generalmente dovuti a cattiva pulizia della vasca (che non si pulisce da
sola.. senza produrre nulla di tossico!) e/o accessiva alimentazione dei
pesci. Si eliminano con frequenti cambi d'acqua. Puo' essere che nella tua
vasca ci sia un carico organico eccessivo.. presenza di cibo in decomposizio
ne sul fondo o sotto radici e sassi, scarsa pulizia del pre-filtro, foglie
morte.. e quindi una quantità batterica eccessiva per le uova.
Puo' essere che ci sia eccessivo caldo e l'acqua non abbia una quantità
adeguata di ossigeno...
Come vedi i motivi possono essere tanti.. e tutti piu' ricorrenti della
sterilità del pesce che, come ripeto, è un caso assolutamente sporadico e
difficilmente riscontrabile. Personalmente penso che quando ci si rifugia
dietro ad un "probabilmente i miei pesci sono sterili"... non si vuole
accettare di non essere in grado di "capire" quale è il vero problema. E non
dimentichiamo la pigrizia, dote primaria di ogni italiano che si rispetti!
:-)))))))
Per quanto riguarda il "cosa posso fare?" ... ti dico che puoi solo
rileggerti il mio msg precedente ed analizzare a fondo la tua situazione. Se
hai veramente voglia di vedere nascere i pesciolini, devi dare una regolata
alla tua vasca... se, invece, pensi che la nascita sia un fatto casuale..
puoi pure metterti a cantare una nota canzone del periodo Littoriano
(aspetta e speeeraa...) :-))))))))))
Ci si legge!
