Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: scalari ..

ciao a tutti ,scasate se continuo a fare domande ma la cosa mi sta'
prendendo tanto ....
Volevo mettere nel mio acquario da 50 lt. circa solo scalari ma vorrei
informazioni a riguardo :
valori dell' acqua e sopratutto il modo di riproduzione e se c'e' la
possibilita' di riconoscere la femmina o il maschio,
insomma piu' informazioni mi darete piu' saro' contento ..
 ciao a tutti !!!                       Fabrizio De Martini
--
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informazioni a riguardo :
Non vorrei fare il bastian contrario, ma 50 litri mi sembrano un po'
pochi per degli Scalari. Mi sento in colpa io con i miei 130 (li
considero il limite inferiore) e non so se sia il caso. 
Ti consiglierei di pensarci bene. Magari potresti pensare a quelche
altra specie riservandoti per una acquario successivo il loro
allevamento....
Vedi un po'...
Ciao
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

 ciao a tutti !!!                       Fabrizio De Martini
Ciao, se posso darti un parere spassionato 50 litri sono pochi per degli
Scalari. Considera che ogni Scalare adulto abbisogna non meno di una 30 di L
a testa per potersi sviluppare al massimo e per non subire aggressioni
spietate da parte dei dominanti. Se poi hai la fortuna di avere una coppia,
bhe, credo che 100 L siano appena sufficienti, se vuoi mantenerli in un
acquario di comunità. Durante il periodo riproduttivo l'aggressività si
centuplica, e aumenta mano a mano che lo sviluppo delle uova e delle larve
avanza raggiungendo il culmine quando i piccoli iniziano a nuotare.
Per adesso puoi tenere un gruppo di 6 esemplari, ma appena le dimensioni
aumentano devono aumentare anche quelle dalla vasca. Dagli da mangiare di
tutto di più: secco, surgelati di vario tipo (NO TUBIFEX), verdure lessate.
Valori di acqua medi (PH 7/7,5 e 10 GH) e sostanze azotate basse favoriscono
un incredibile prolungamento dei raggi filiformi di questi Ciclidi (leggi
pinne pettorali).
Per adesso falli crescere bene. Quando sarà il momento parleremo anche della
riproduzione; intanto leggiti il relativo articoletto sul sito GAEM
http://aspide.it/freeweb/gaem
.
Ciao e alla prossima
Maury

 informazioni a riguardo :
visto che, come previsto, tutti ti danno addosso, intervengo io dicendoti
che tengo tre scalari in 35 litri.......ma uno e' "medio" ( 8 cm ), due
piccoli ( poco piu' di 100 lire ) e stanno li' in attesa del mega
acquario......morale: se li vuoi proprio prendili, magari piccolini (
tanto in negozio stanno peggio ) ma tieni presente che non sara' per
sempre ma per un po'........poi o te ne sbarazzi o ( meglio ) fai una
vasca piu' grande.
ciao
                luh
--
homepage: 
http://users.iol.it/luh/index.html

Naturalmente per "sbarazzi" luh intende dire che potrai cederli ad un/a
amico/a o riportali al negoziante...
Non sono contemplate altre ipotesi...  ;-)
-- 
Ciao da MioMao!
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Visita la mia CasaPagina!
http://www.digibank.it/miomao
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If vorresbi reply me privatamente,
dovesbi remove la parola FINTO dallo
mio indirizzo Email - Chiaro, no?!?

 Non sono contemplate altre ipotesi...  ;-)
puo' anche portarli qui...piu' li guardo piu' mi piacciono....... ( anche
se ultimamente comincio ad apprezzare anche i discus......ma non saprei
dove metterli )



INCREDIBILE MA VERO!!!
Scusate l'intromissione, ma quando ho letto queste cose non ho potuto fare
a meno
di pensare all'assurda storia che mi è capitata:
Capitolo (1) :
Circa un anno fa venni a conoscenza che un mio amico di vecchia data
possedeva un acquario d'acqua dolce; dove teneva , stando a quanto mi
disse, dei pesciolini che gli aveva regalato suo zio.
Un bel giorno, non avendo nulla da fare, sono andato a trovarlo, e lui dopo
i convenevoli mi ha invitato a vedere i suoi animaletti....
ORRRORRRE!!!! Sopra una mensolina , in salotto, aveva una vaschetta da
10Lt  dove teneva una massa imprecisata di pesci , tra i quali:
15/20 scalari !!!
3 Cardinali
1 Coridoras
1  Pleco.
Arredamento : 1 Cabomba di plastica.
Davanti ad una simile tortura (soprattutto per i pesci ma anche un po' mia
a vederli) ho cominciato
ad assalirlo verbalmente e ho scoperto inoltre che:
1) Gli scalari in origine erano di più ma ne erano morti 5/6 "non si sa
perchè"...
2) Gli dava da mangiare 1 volta ogni 15 giorni "perchè sono pesci che
resistono"...(quando però ne moriva uno gli altri lo spolpavano in 5 minuti
e da lì ha capito che forse sbagliava qualcosa)
3) Piante vive non ne metteva "perchè se no i pesci se le mangiano"...(e te
credo...)
4) L'areatore ce l'aveva, ma l'aveva tolto "perchè faceva casino"...
5) Il filtro? "Perchè bisogna cambiarlo?"
6) Pulire il fondo ? "e i pesci quando svuoto la vasca dove li
metto???"(AAARRGH!!)
Capitolo (2)
Dopo mesi per convincerlo a cambiare le sue ferree convinzioni, un bel
giorno mi telefona e mi dice:
Grazie per i consigli, un giorno di questi ti porto un po' di pesci così
rimaniamo amici (...)
Il giorno dopo mi piomba a casa con una vaschetta di plastica della
tartarughina del fratellino (di tre anni) piena d'acqua con 7 scalari 1
cardinale 1 plecostomus 1 corydoras  e mi dice:
"Scusa te li posso lasciare? Il mio fratellino ha spinto per terra
l'aquario facendolo andare in 1000 pezzi, questi sono i pesci che mi sono
rimasti, li ho messi qui con l'acqua osmotica che mi era
avanzata...(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)"
Capitolo (3)
Quei poveri pesci erano ridotti veramente male e l'unica cosa che potevo
fare era quella di accoglierli nel mio acquario; ne avevano passate
veramente tante, erano passati in un giorno solo in tre tipi d'acqua
differenti senza contare il pavimento e le dita del fratellino che si
divertiva a toccarli per terra (...).
Nonostante  il mio impegno e tutte le cure del caso il giorno seguente più
della metà erano morti (cosa che reputo migliore rispetto a vivere dal mio
amico); erano rimasti solamente due scalari, il pleco e il Cory.
Capitolo (4) : e spero l'ultimo
Dopo quattro mesi gli scalari si erano ripresi bene, erano  belli vispi, e
posso dire che mi ci ero anche affezionato un po', ma.... non passano altri
tre giorni che me ne  sparisce uno!
Ci ho messo un'ora a cercarlo; guardavo di qua e di là.... dietro il sasso
non è, sotto la radice neanche....,  pensavo: possibile che sia morto e che
gli altri se lo siano mangiato? Noooo non è possibile, era il più grosso ed
era sano fino
a ieri.
Niente da fare, era sparito.
Per ulteriore curiosità apro il coperchio dell'acquario per cercarlo
dall'alto .... e me lo ritrovo lì, stecchito,
steso vicino al neon (luce) sul vetro vicino alla superficie
dell'acqua...AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGHHH!!!!!!!
Si era suicidato, non c'erano alternative, sigh sigh ...
Ma come diavolo aveva fatto a saltare lì sopra non lo saprò mai.
Scusate di nuovo la divagazione ma mi volevo solo sfogare un po'
capitemi...
     Bye bye
         \\// ||  //\\ ||\\||
         //\\ || //..\\|| \||
 
xi...@maganet.net
    ICQ: 15529367
   PLeaSe Visit:
 
www.wortrad.it

Ma come diavolo aveva fatto a saltare lě sopra non lo saprň mai.
Scusa, ma per caso quel giorno č passato il tuo amico a trovarti? :-))
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Hai parlato male della Telecom ed ora hai i sensi di colpa?
Stai tranquillo: stanno sicuramente lavorando per farteli passare!

1  Pleco.
La tua storia è senz'altro particolare, ma purtroppo penso che
l'acquariofilia media italiana sia più vicina a quella che tu racconti
piuttosto che a quella praticata da chi frequenta questo newsgroup (che per
il solo fatto di frequentarlo dimostra interesse per l'acquariofilia).
A me per esempio è capitato di litigare con un negoziante "amico" perchè
stava per cedere alla tentazione di vendere uno scalare ad un cliente che lo
voleva inserire in una boccia di vetro per far compagnia al suo pesce rosso.
Quante volte mi è capitato di vedere qualcuno che chiedeva un pesce per un
acquario da "ristorante" !!! Inizialmente pensavo che fossero per la
grigliata :-)), poi il negoziante mi ha spiegato che quel tipo di cliente
cerca un pesce "bello, vistoso, ma che non rompa i coglioni con cambi
d'acqua e fesserie simili".
Fermo restando che (scusate se mi ripeto sempre) il nostro è molto
particolare perchè si ha a che fare con animali "vivi" è anche vero che non
tutti hanno la capacità di partire con il piede giusto, qualcuno va infatti
aiutato, e qui mi voglio ricollegare al discorso associativismo.
Proprio ieri parlavo al telefono con GianPiero Cannata che è il cordinatore
nazionale dell'unione italiana dei club acquariofili ed erpetologici, il
quale era un po' scoraggiato dalla attuale situazione nazionale.
Nonostante le mie recenti pubblicità (non so quanto gradite) alle riunioni
del CIR continuano a venire quattro gatti. Eppure vi ricordo che le riunioni
sono gratuite, evitiamo addirittura di proporre il tesseramento per la paura
di "forzare" qualcuno a fare qualcosa di non gradito.
Molti hanno semplicemente "paura" di partecipare perchè temono chissà cosa,
magari di non essere abbastanza esperti, ma vi assicuro che quando partecipa
un nuovo appassionato siamo tutti ben felici di aiutarlo, quasi ce lo
litighiamo :-)))
Penso che partecipare attivamente a queste riunioni (come del resto a questo
NG) sia un ottimo passo per migliorare la situazione generale. Per
"partecipare attivamente" intendo chiaramente non venire a fare il relatore
con chissà quale esperienza alle spalle, ma portare semplicemente le proprie
esperienze e cercare di coinvolgere proprio l'amico che citava Xian.
Ecco, spero proprio che Xian sia di Roma e che porti il suo amico alla
prossima riunione del CIR.
Di qualunque città siate vi invito perciò a contattare le associazioni
locali (quelle aderenti all'UICAE le trovate a
http://freeweb.aspide.it/freeweb/uicae
 , ma sono tutte ugualmente
meritevoli) o addirittura a creare una nuova associazione. Bastano in fondo
poche persone e nessun soldo, solo un po' d'amore per l'acquariofilia ed il
gusto di conoscere nuovi amici.
Se qualcuno vuole un aiuto lo chieda via email, lo metterò in contatto con
Gianpiero che è l'esperto dell'associativismo italiano.
Scusate anche me per aver colto al volo l'occasione.
A presto
-
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

 >Scusate anche me per aver colto al volo l'occasione.
Hai fatto benissimo, condivido in pieno tutto quello che hai detto. A
Settembre voglio provare a fare qulcosa anche a Firenze, se qulcuno di zona
vuole comunciare a contattarmi...
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

piuttosto che a quella praticata da chi frequenta questo newsgroup 
A proposito di 'acquariofili' italiani sentite cosa mi hanno detto
oggi due clienti in negozio:
Qualche giorno fa gettando la spazzatura del condominio hanno notato
nel contenitore una piccola vaschetta da 10 litri con ancora dentro un
pň di sabbia ancora bagnata. Guardando meglio hanno notato che c'erano
3 pesciolini ancora vivi in agonia! Hanno provato a salvarli nel loro
acquario ma due non ce l'hanno fatta (non sanno di che specie si
tratta ma dalla descrizione penso cobitidi).
Bene! Oltre che abbandonare i cani d'estate, in questo Paese va anche
di moda gettare gli acquari con tutto il loro contenuto! Roba da
matti!
Meazza...@iol.it
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors

>1  Pleco.
Diciamo pure che questi acquariofili sono il 90% (haime, forse più) degli
appassionati. Bisogna però dire che la metà di questo 90% potrebbe essere
portata al lato buono della passione, se solo sapessero che tenere un
acquario (normale) è veramente facile. A rendere le cose difficili ci si
mettono gli amici "esperti", i negozianti animali (non tutti per fortuna) e
le ditte, che sembra facciano di tutto per complicare la vita ai neofiti.
Parliamoci francamente, ci sono acquari in vendita, che promettono zero
manutenzione, crescita rigogliosa di piante e riproduzione di pesci,
accessoriati come segue: mini filtro a 2 scomparti perché nel primo ci deve
stare il riscaldatore; una luce "fitostimolante" (perché è il tipo di luce
che fa crescere le piante, non la sua potenza o intensità) da 25W su vasche
lunghe 100 cm, nonché svariati intrugli che promettono acqua kristallina
senza effettuare cambi; senza contare la letteratura specializzata di grosse
case editrici che giusto per vendere annoverano fra le loro pubblicazioni
dai libri gialli a quelli di religione.  MA DOVE VOGLIAMO ANDARE con una
cultura commerciale di questo tipo?? Ve lo dico io dove: ma in CANTINA,
naturalmente; dopo aver speso un po' di soldi e dopo aver maledetto il
negoziante, i pesci e la ditta di turno. Questo è quello che succede almeno
al 70% di chi compra l'acquario per la prima volta. A meno che uno incontri
un negoziante con i controcoglioni (scusate il termine, ma quanno ce vo' ce
vo') prodotti seri o associazioni. Oppure il malcapitato deve essere de
"coccio" e alla fine incappa di sicuro in qualcosa di buono. Se si potesse
solo monetizzare la perdita economica di quanto sopra citato, penso che
sicuramente avremmo un viraggio a 360° sul modo di vendere acquariofilia.
A questo punto mi sento in dovere di spezzare una lancia in favore della
PRIMARIS, unico esempio Italiano di rivista acquariofila. Se ho imparato
qualcosa, sicuramente lo devo anche al Sig. De Jong e alle pubblicazioni
della sua casa editrice. So che molti non condividono il mio parere, anche
perché fanno paragoni con riviste straniere, ma in Italia per fortuna ci
sono loro, che oltre a tutto danno spazio gratuito anche all'associativismo.
Scusate la lunghezza della riflessione, ma la realtà del mercato Italiano è
tristissima a livello popolare e mi sembrava giusto effettuare queste
osservazioni.
Ciao a tutti e un saluto a G.P. Cannata.
Maury

del CIR continuano a venire quattro gatti. Eppure vi ricordo che le riunioni
Molto gradite. Quand' e' la prossima? A fine mese o a settembre?
Ciao
P.S. Son d'accordo su tutto quanto hai scritto
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it


Come sempre l'ultimo mercoledì del mese presso il locale il Calisè di via
col di Lana (zona Piazza Mazzini) ROMA. Ore 21,30.
Solo il mese di agosto viene "saltato".
Ciao
--


sono loro, che oltre a tutto danno spazio gratuito anche all'associativismo.
Se il messaggio era riferito anche a me (e non vedo perchè non
dovrebbe, visto che ho criticato + volte il contenuto attuale di
Aquarium), mi sembra giusto dare qualche precisazione: anch'io ho
imparato molto da tale rivista, quando muovevo i miei primi (e
secondi) passi nell'acquariofilia. SICURAMENTE UN PRINCIPIANTE LA PUO`
TROVARE MOLTO MOLTO UTILE, questo non l'ho mai negato!
Parliamo, però, già di un principiante desideroso di leggere ed
imparare, il che ne esclude la maggior parte, le persone come l'amico
di Xian.
Comunque, prova ad immedesimarti, con un numero nuovo della rivista in
mano, in tale principiante.
Pensi che la rivista attuale offra molti di quegli stimoli e curiosità
che ci hanno fatto veramente appassionare a quest'hobby?
Sui numeri + vecchi, trovo ancora molti articoli interessantissimi.
Chi ricorda, anche se risalgono ad alcuni anni fa, x esempio, la serie
di articoli su come allevare cibi vivi in casa, dalle larve di
zanzara, alle tarme della farina, alle artemie?
Il problema è che questo genere di cose, in grado di stimolare la
curiosità di un principiante (già ben disposto verso la carta
stampata, particolare non trascurabile), non si trovano quasi +.
Mi ricordo che ai tempi, aspettavo con ansia l'uscita del nuovo numero
e quando l'avevo tra le mani lo leggevo con molto interesse.
Oggi, a cosa pensi che una mente desiderosa di apprendere possa
appassionarsi?
Alla rubrica del Guppy?
Alle informazioni dalle aziende o dalle associazioni?
Agli articoli, corredati di foto di scarsa qualità, su specie
Mediterranee di allevamento quasi impossibile?
Alla pubblicità che ricopre buona parte della rivista?
Quanto allo spazio x le associazioni, mi sembra strano che proprio tu 
ne tessa le lodi, visto che sai benissimo come funziona! (e questo
argomento lo tronco qui!)
Pare che tra poco uscirà una nuova rivista in edicola ... speriamo
bene! :-)
Ciao!


matti!
Proprio stamani mia moglie ha portato a casa una vaschetta da 10 litri con
un pesce rosso, una sua amica lo voleva buttare nel Mugnone (un fosso che
traversa una parte di Firenze, piu' che un fosso una mezza fogna) perche'
deve partire per le ferie. Passate le ferie lo rendiamo indietro con un
minimo di spiegazioni e speriamo di riuscire a fargli capire che quel pesce
non e' un oggetto ma un animale.


Aquarium), mi sembra giusto dare qualche precisazione!
No! Non era riferito a nessuno in particolare, o forse era riferito a tutti
quelli che criticano questa rivista. Comunque non volevo accendere una
polemica (le detesto), era solo una riflessione personale, condivisibile o
no! Il fatto è che volenti o nolenti è l'unica rivista non legata ad un
ditta in particolare e che bene o male parla di associazioni. E in ogni caso
anche quando si guardano numeri vecchi c'è sempre qualche particolare nuovo
o qualche spunto interessante. Senza contare le varie pubblicazioni edite da
Primaris. Vuoi forse paragonarle con altre case editrici italiane ben più
famose, che pubblicano libri che parlano dai canarini ai cani ai serpenti
oppure ai gialli o i libri di calcio (inteso come sport) :-)))))))))).
Proprio l'altro giorno in una libreria del centro ho dato uno scorcio ad un
libro "qualunque" dedicato agli acquari: il contenuto era qualcosa di
raccapricciante
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
E sai benissimo anche te che ci sono libri scritti da biologi "famosi"
:-)))))) che affermano:" in un acquario tropicale di acqua dolce con piante
è necessario l'areatore" in barba  allo sgolarsi di tutti noi a dire ( e
dimostrare) il contrario.
Per cui finché non c'è niente di meglio, per fortuna c'è la Primaris.
Ciao Maury

Ragazzi, mi spiace dirlo, ma questa è la realtà!!!!
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Io non mi meraviglio più quando si abbandonano gli animali, ma rimango
esterrefatto e purtroppo impotente quando trovano i BIMBI nella spazzatura.
Allora sì che mi pervade un senso di tristezza immenso. Forse questo
messaggio è un po' OT, ma se molte persone hanno la vigliaccheria di buttare
un figlio, cosa volete che sia un cane, un gatto o un pesce?!!!
Ciao Maury
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((.......all'infinito.

non e' un oggetto ma un animale.
Io se rinasco come un pesce rosso mi suicido appena assorbito il sacco
vitellino! 
I pesci rossi forse sono i pesci più bistrattati in assoluto.
Pensa che a volte mi dispiace persino venderli perchè so già che fine
faranno!
bye


faranno!
Il mio negoziante mi raccontava che ogni due-tre giorni, un tizio comprava
due pesciolini rossi. Un giorno gli chiese se stava allestendo un laghetto e
sapete cosa gli rispose?? "Sono il pranzo per il mio pirania".
Da allora si rifiuta di venderglieli.
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
E-mail: 
ro...@acqui.alpcom.it
Personal Home Page: al piu' presto
GAEM Home Page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
City: Acqui Terme (AL) - ITALY (CEE)
Cell. 0337-249204
______________________________________________________________________

Beh.... la vuoi sapere tutta??
Ai miei scalari "nego" la possibilità di fare nascere i loro piccoli
lasciandoli in vasca comuitaria (li fanno schiudere e, normalmente, al
secondo giorno di nuoto li mangiano). Questo perche' l'ultima volta che ho
portato una sessantina di scalarini (belli... bellissimi!) al negozio, sono
stati venduti tutti in meno di una settimana e a me è venuta l'angoscia in
meno di due giorni! Penso, infatti, a quanti di loro riusciranno a superare
le torture del loro acquirente (normalmente persone inesperte,
menefreghiste e....amanti del frittomisto/sottovuoto spinto)... e a quanti
riusciranno a spegnere la prima candelina del compleanno... Penso proprio
nessuno!
E cosi'... lascio che "facciano l'amore" ma preferisco che decidano loro se
allevare i cuccioli o meno...
E' pero' molto triste anche cio' che faccio...
