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Titolo: [M] Malawi Bloat: colpa mia?

Ebbene, dopo aver letto alcune discussioni in materia, premettendo di non
essere esperto ne' di malattie ne' di ciclidi africani (Malawi), purtoppo
credo di aver raggiunto una convinzione:....
la scorsa settimana (per la prima volta dopo mesi) ho alimentato male i miei
malawitosi ( 3 ps. saulosi , 3 lab. caeruleus, 3 aulonocara stuartgranti
cobwe) con chironomus (mai dato in precedenza, solo scaglie vegetali con
spirulina ed una volta a settimana artemia surgelata) ed ho inziato a
vederne subito gli "effetti"...(se questa e' la causa)
nel giro si sette giorni giorni ho perso un labidocrhomis (F) che avevo
salvato dall'ictyo oltre un mese fa, stava talmente bene che aveva i piccoli
in bocca, dalla mattina alla sera.... kaput (mi sembra strano pero' visto la
velocita'...)
poi e' stata la volta di un'altra femmina, di p. saulosi, stesse modalita'
(tanto da farmi pensare questa volta e la precedente, ad un attacco
dell'unico maschio inca@@oso in acquario : A. stuartgranti c.), dalla
mattina alla sera...kaput. (anche qui strano... oltretutto ne questo ne il
precedente presentavano segni di attacchi)...
In ultimo (per ora) ieri sera ho visto il maschio di p.saulosi che non
mangiava da oltre una settimana improvvisamente gonfio, e sempre stazionante
nella solita posizione, bocchaggiante e con la colorazione tipica
decisamente sbiadita... stasera non lo vedo piu', e mi pongo purtroppo il
problema del recupero, dal momento che un acquario di questo tipo e' pieno
di rocce dietro le quali accedere e' impossibile...
l'acquario e' un 180 l lordi, cambio regolarmente 50 lt a settimana, uso
osmosi con aggiunta di sali in modo da regolare kh e gh separatamente (anche
se sto pensando che tutti sti sforzi... Cava docet, non servono poi a molto:
Roma e acqua di rubinetto, magari trattata, e via).
Insomma tutto era andato bene fino alla scorsa settimana quando ho
somminstrato larve rosse... poi il tracollo, voi cosa ne dite?
Nel frattempo continuo ad avere in vasca un'altra femmina di saulosi con i
piccoli in bocca, il maschio di aulonocara che corteggia disperatamente una
femina con la quale si era gia' "accoppiato" (piccoli scomparsi alla 4
settimana, probabilmente prima deposizione, probabilmente predati), insomma,
valori assolutamente nella norma.... :-(
ciao
andrea

E' verosimile che gli abbia fatto male il chironomus, dato che sono stati
male piu' pesci contemporaneamente. Di solito con le aggressioni muoiono
uno alla volta e gli altri mostrano i segni della lotta.
Credo che per i tuoi ciclidi del Malawi il cibo di origine SOLO animale
non sia solo inutile ma potenzialmente pericolosissimo, in fondo leggo su
molte pagine autorevoli, compreso cichlid-forum, che il secco basta e
avanza.
In linea di massima sono pesci che meno mangiano e meglio stanno, crescono
meno e hanno meno problemi di salute.
Il problema dell aggressioni nel tuo acquario, ora che i pesci crescono,
me lo sono posto anch'io e ho chiesto anche a Luigi Tartaglia come
potresti fare; il fatto e' che l'acquario non e' abbastanza lungo per
poter inserire molti pesci come servirebbe per farli stare piu' tranquilli.
Fai una cosa, riassumi tutte le caratteristiche del tuo acquario e
aspettiamo il consiglio di EC.
:-) dal Cava
-- 
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 somminstrato larve rosse... poi il tracollo, voi cosa ne dite?
Sicuramente il chironomus a questi pesci fa male ma di solito la malattia
e' abbastanza lunga e a meno che sia stato avariato non avresti dovuto
avere queste morti quasi simultaneamente. Poi conta anche lo stress, la
qualita' dell'acqua e altre cose. Secondo me se non li hai visti gonfi,
con le scaglie alzate o con ulcerazioni sono stati massacrati dal cobue'.
Un indizio di bloat potrebbero essere le feci filamentose e chiare.
Ciao Enrico


 aspettiamo il consiglio di EC.
e un rio 180 (100x40x50) e ho aggiunto al sistema filtrante base (che trovo 
molto efficiente) un askççl pratço 100 che uso come filtro biologico.
i valori dell'acqua sono:
T: 24-25 C
ph: 8.30-8.45 (varia dalla mattina alla sera)
kh: 12
gh: 10
no3: < 25mg/l
no2: 0
solitamente provvedo a preparare l'acqua dei cambi con osmosi e aggiunta di 
sodio bicarbonato e magnesio solfato (cfr. 
cichlid-forum.com
)
Quando non ho tempo provvedo con acqua "del sindaco" con aggiunta di 
biocondizionatore
Attualmente la vasca è popolata da:
1 trio (1m+2f) Aulonocara Stuargranti cobuè
1 coppia di lab. caeruleus
1 femmina di ps. saulosi (deposizione 19.12, oggi si vedono distintamente i 
piccoli in bocca), il maschio... ancora non l'ho trovato, mi sa che mi 
conviene controllare i nitriti ed attendere che si "disfi" da solo :-((
(leggevo su 
cichlid-forum.com
 che in acquari del genere, visto 
l'allestimento, in casi come questi non ci sono molte alternative, ed 
inoltre si rischia di spaventare eccessivamente gli altri abitanti.....
...non mi sembra decisamente sovraffollata!
Temo che alla fine (per cause di forza maggiore) optero' per una acquario 
monospecifico (aulonocara), sono stupendi, il maschio in livrea riproduttiva 
ha colori ed atteggiamenti fantastici!
Scusa l'eccessivo (forse) entusiasmo, ma piu' passa il tempo e piu' mi 
domando cosa ho fatto fino ad oggi...... :-))
andrea

 Ciao Enrico
Ciao
Andrea .
e grazie per i preziosi consigli. 

 servire (soprattutto durante il periodo riproduttivo).
No..., anzi..., le femmine rischiano di rovinarsi gli organi genitali.
In genere questi pesci non hanno bisogno di "pompaggi" come i sudamericani.
Comunque anche se non hai specie particolarmente aggresssive sei sempre
limitato dalle dimensioni della vasca e anche una cobue', che in altre
vasche subirebbe le pressioni di altri ciclidi, puo' diventare un killer.
Poi in acquario questo pesce puo' crescere tantissimo, specialmente se
alimentato male. E di conseguenaza aumentare l'aggressivita'. 
Ciao Enrico 


Secondo te cosa conviene fare ad Andrea? Sovraffollare la vasca (alla
Massi o alla piazza Duomo come in casa tua) oppure fare una vasca
monospecifica?
Se e' stato il maschio, forse anche gli altri pesci sono ad alto rischio
di aggressioni.
Io andrei dal gioielliere e gli chiederei un trio di tutto...
:-))) dal Cava


 dal gioielliere e gli chiederei un trio di tutto...
Se fa una monospecifica per aulonocara piccolo/medie del gruppo
stuartgranti (tipo cobue', maulana, chilumba, ngara, etc.), riesce a
tenere anche diversi maschi colorati e se non sono troppo alimentati
mostrano un'aggressivita' minima. E sul colore non ci sono paragoni.
Ciao Enrico


 mostrano un'aggressivita' minima. E sul colore non ci sono paragoni.
Risposta interessante ma una domanda nasce spontanea; ovviamente ogni buon
ciclidofilo sa di dover evitare le ibridizzazioni tra specie/varieta'
diverse.
Leggendo gli articoli di cichlid-forum mi sembra di aver capito che le
femmine di Aulonocara sono spesso indistinguibili tra loro (almeno per noi).
E' possibile che la coabitazione possa generare ibridi "naturalmente"?
E come fa l'acquariofilo, quando da' via i piccoli, a sapere quali femmine
toglie e quali lascia nel suo acquario?
:-) dal Cava
PS sai che oggi ho combinato un bel disastro? Alle due di notte la pompa del
piccolo sudamericano ha cominciato a fare casino e, sonnambulando per casa,
l'ho staccata e mi sono detto "domattina ci pensero'". La mattina in fretta
e furia ho fatto dei giri per uffici pubblici, dimenticando la pompa
staccata, e all'ora di pranzo quando sono rientrato (meno di dodici ore dopo
il distacco) l'acqua era torbida, i pesci tutti con la respirazione
accelerata e uno dei miei adorati Baryancistrus MORTO STECCHITO!!! E' la
prima volta da quando ho gli acquari che una pompa ferma per mezza giornata
crea tanto casino, una roba incredibile!!!
Dopo un cambio di oltre 60 l e una accurata pulizia del filtro e della
pompa, tutto e' tornato rapidamente nella norma ma il pesce morto e'
finito... sotto alcool.

 finito... sotto alcool.
Preferisco il genepy.


 di un elevato tasso di ossigeno in acqua.
Non avrei mai immaginato che la pompa staccata generasse tutto quel casino,
sembrava una fioritura di batteri, l'acqua torbida e maleodorante, anzi mi
sono stupito del fatto che almeno uno dei due Baryancistrus si sia
salvato!!!
:-( dal Cava
PS come stanno i neoacquisti tuoi e di Graziano?

 PS come stanno i neoacquisti tuoi e di Graziano?
I miei bene. Gli alto sono uno spettacolo e i syno anche se piccoli fanno
gia' le prove di ripro parassitica con la femmina di callo. Comunque a
vedere come ha riempito bocca e gola di uova non credo siano riusciti a
predarne nessuna.


 ... non credo siano riusciti a predarne nessuna.
Mi pare d'aver capito che in casa EC l'unico che ancora non si riproduce (a
parte Federico) e' il tuo beagolino.
:-) dal Cava

 Mi pare d'aver capito che in casa EC l'unico che ancora non si riproduce >
(a parte Federico) e' il tuo beagolino.
Se Fede non gli facesse ingroppare tutte le cagnette del quartiere qualche
speranza di rimanere casto ci sarebbe.


 fanno gia' le prove di ripro parassitica con la femmina di callo.
Sei riuscito a vedere il tutto???
Maro'...non è che riesci a scattare qualche foto???
Secondo te quanto grande deve essere la vasca per "vedere" una cosa
simile???
fabio

 fabio


 ti obbliga ad almeno 200/300 litri.
Pensavo peggio.
Purtroppo ora non posso allestire una vasca del genere.
Però sapere che è possibile una cosa simile con i tanga mi fa...sognare!!!
:-)
Forse è meglio del simbiosi mutuo-parassitica degli Etroplus; quantomeno è
più accessibile.
fabio

 più accessibile.
Non credo. Il suratensis diventa bello grosso.
Ciao Enrico


 non credo anche se penso sia possibile. 
Eheheheh..., forse dovrei andare in ferie.
Intendevo dire che non l'ho mai letto ma credo sia possibile.


 distendono per farsi pulire. Spettacolo!
Synodontis follettus?!?!
:-) dal Cava

 Synodontis follettus?!?!
Ridi ridi.... Il giorno che riuscirai a passare da casa mia ti rosicherai
tutto il parquet e pure l'osso di bigolino.


 ... e pure l'osso di bigolino.
Cosa piu' che probabile, se continui cosi'! Lasciami pure un pezzo di divano
e qualche spugna che il cane non vuole piu'...
:-) dal Cava

 ha scritto nel messaggio 
news:43b911da$0$330$5fc...@news.tiscali.it...


 In questo momento ho (dei superstiti in vasca):
Sono contento di sapere che le aggressioni si sono fermate. Hai avuto
accrogimenti particolari oppure lasci che le cose vadano da sole?
:-) dal Cava

 >


 Eh si, secondo me sono molto meglio anche dei piu' bei pesci marini!
Derivando i ciclidi dai pesci marini anche questi avranno sicuramente
comportamenti simili ma in genere non vengono studiati se non sono
importanti a livello economico. Conosco un pirla che questa estate ha
seguito una mormora per quasi 1 km. cercando di carpirne i comportamenti e
l'interazione con altre specie.


 seguito una mormora per quasi 1 km...
Perche' pirla? E' finito in una rete in acque internazionali?!?!
:-) dal Cava

 Perche' pirla? E' finito in una rete in acque internazionali?!?!
E venduto al mercato del pesce di tolone come menhirochromis.


 giorno a prendere la madre con il retino al 90% te li sputa tutti dentro.
faro' tesoro del tuo consiglio anche se acchiapparla sara' un'impresa....
poi li infilo in una sala parto dentro lo stesso acquario?
PS E' una settimana che ho ridotto l'alimentazione (ormai basata solo su 
mangime secco in scaglie vegetali con spirulina) e la mia impressione e' che 
abbiano acquistato ancora piu' colore. Inoltre per prevenire problemi di 
inquinamento legati alla decomposizione del ps. saulosi deceduto per 
(presunto) bloat, sto effettuando dei cambi d'acqua (45 lt) ogni 3 giorni, 
certamente anche questo non puo' che giovare.... (nitriti sempre zero, 
nitrati inizialmente molto alti (40mg/l) ora a 10mg / l.
CIao
andrea 

 poi li infilo in una sala parto dentro lo stesso acquario?
Se metti la sal aparto fai in modo che gli adulti non ci possano saltare
dentro (sono specialisti) o non riescano a risucchiarli da fuori. 
Ciao Enrico


 dentro (sono specialisti) o non riescano a risucchiarli da fuori.
miiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!
:-)
grassie.
magari un giorno riusciremo a conoscerci di persona, eh?
ciao
andrea 

> magari un giorno riusciremo a conoscerci di persona, eh?
Cominciamo a ingrassare il cinghiale da sacrificargli per quando terra' la
serata CIR!!!
:-) dal Cava

 E venduto al mercato del pesce di tolone come menhirochromis.
Mi sa che comincio a capire di chi si tratta!!!
:-) dal Cava

 ha scritto nel messaggio 
news:dphhg1$2pq$1...@newsread.albacom.net...


 serata CIR!!!
Se magari invitate anche Falbala'.....


 :-P
Io direi di installare anche una webcam per controllare i movimenti di EC e
mantenere costantemente aggiornata la moglie sui suoi movimenti a Roma. Mi
sembra che abbia "brutte" intenzioni...
:-)) dal Cava

 giorno a prendere la madre con il retino al 90% te li sputa tutti dentro.
quello della cattura dei ciclidi in un acquario di rocce e' un problema 
vecchio come il mondo.
Tempo fa traducevo un testo inglese al riguardo per Bikediablo, le soluzioni 
erano le piu' dispa(e)rate.... dallo svuotamento dei sassi alla costruzione 
di trappole con scomparti per isolare e catturare i pesci.... tutti rimedi 
che, secondo me, causano uno stress enorme ai nostri piccoli amici...
Il mio acquario e' pieno di rocce ... guarda qui: 
http://www.andreifus.it/images/la_mia_africa02.gif
(il sito fa schifo, lo so, appena avro' un po di tempo......cioe' mai, lo 
sistemero')
e temo che cosi' come non e' stato possibile recuperare il maschio di 
saulosi deceduto per bloat.... figurarsi una femmina coi piccoli in bocca e 
per giunta viva!!! :-)
uhhm... soluzioni oltre all'amo?
ciao
andrea.


> uhhm... soluzioni oltre all'amo?
Togliere gran parte delle rocce o addirittura lasciarne una o due, temo. Il
tuo acquario e' bellissimo cosi' com'e' ma la fregatura e' che per
intervenire dovresti ogni volta svuotare tutto o quasi; altrimenti fai come
ha detto EC, una pila di piccole rocce da rifugio per i piccoli e lasci fare
alla natura.
:-) dal Cava

SE vuoi salvare i piccoli secondo me il metodo piu' semplice e sicuro
e' comunque quello di togliere tutti i sassi, pescare la femmina e
metterla in una sala parto galleggiante (fissala con la calamita alle
pareti dell'acquario). Io cerco sempre di fare cosi'.
Ciao
Andrea
alcune foto disordinate dei miei ciclidi:
http://album.foto.virgilio.it/andreasetti

SE vuoi salvare i piccoli secondo me il metodo piu' semplice e sicuro
e' comunque quello di togliere tutti i sassi, pescare la femmina e
metterla in una sala parto galleggiante (fissala con la calamita alle
pareti dell'acquario). Se non altro hai un alletimento nuovo ogni volta
;)


Io personalmente cerco sempre di togliere tutte le rocce\legni, e metto
le femmine in sale parto galleggianti (sempre che le dimensioni lo
permettano....). Se non altro hai un allestimento nuovo ogni volta!
Andrea
qualche foto sparsa dei miei ciclidi:
http://album.foto.virgilio.it/andreasetti

 Se non altro hai un alletimento nuovo ogni volta
Cosi' pero' rischi di far saltare le gerarchie e ogni maschio deve
ricrearsi un nuovo territorio a suon di mazzate.
Ciao Enrico


 ricrearsi un nuovo territorio a suon di mazzate.
si, e poi lo stress per i pesci sarebbe enorme....
a questo punto (mio malgrado), lascio fare alla natura... :-(
Non ti nascondo che la soddisfazione piu' grande e' quella di riuscire a 
riprodurre delle specie in acquario, poi piu' sono "difficili" (e qui si 
potrebbe aprire una parentesi, dato che la maggior parte di quello che 
troviamo in commercio e' di allevamento) e meglio e'!
Certo , una soluzione potrebbe essere un monospecifico, ma non c'e' lo 
stesso il rischio che i piccoli vengano predati da adulti della stessa 
specie?
e poi, premesso che le Aulonocara, mi "attizzano", anche un monospecifico di 
piccoli mbuna (una bella comunita') non sarebbe male per 
niente....(labidochromis o pseudotropheus), insomma, col tempo e 
l'esperienza di questi mesi sto cambiando tutto quello che - fino a due tre 
mesi fa - era "scontato"!
ciao
andrea 

Non so se lo stress sia veramente così enorme....
e personalmente non sono neanche sicuro che i "rimescolamenti" di
gerarchia e territori siano davvero così negativi...
Chiaramente.... si tratta di un'opinione personale....
Altra cosa: se la peschi piuttosto avanti coi giorni è assai probabile
che te li sputi direttamente nel retino senza sforzo.
Ps. scusate per i messaggi doppi (anzi tripli) precedenti....
Gogglegroups mi aveva dato errore e pensavo non li avesse inseriti.
Cia a tutti
Andrea

che te li sputi direttamente nel retino senza sforzo.
    Il problema e' proprio quello... infatti adesso adesso ho una femmina di 
pseudotropheus saulosi al 20esimo giorno, stasera sono anche riuscito a fare 
delle belle riprese alla sua bocca semi aperta, ma temo che entro domani.... 
sia finito tutto!
E del resto, spostare le rocce (100 kg) non e' proprio cosa.... :-(
ciao
andrea