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Titolo: la domenica delle salme

scusate se propongo un discorso che, a quanto sembra, è già stato fatto in
passato.
ci terrei a sapere qual'è il significato del 'la domenica delle salme', di
cosa parla realmente.
i singoli riferimenti, bene o male, mi sono abbastanza chiari (unn po'
perchè ci sono arrivato e un po' perchè li ho trovati in nota alla canzone).
grazie...
S!


wrote:

Innanzitutto, bentornato.
E, mi raccomando, non aprire un altro thread, dicendo che questo ti è
venuto a noia! :-)))))
Per quanto riguarda la domenica delle salme (discorso già fatto in
passato), dire quale sia il significato è sempre un azzardo. :-)
In questa gigantesca carnevalata che è la celebrazione della caduta
del muro di berlino, la domenica delle salme capita a fagiolo.
Io ho sempre creduto che fosse una critica, molto articolata, del
cosiddetto 'pensiero unico'. 
- Il crollo del muro di berlino sancisce la fine dei blocchi, con
tutto quel che ne consegue.
Soprattutto il trionfo assoluto dell'ideologia:
"Il capitalismo non è il miglior sistema possibile, bensì l'unico!" -
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 wrote in message
382af105...@news.dada.it...

aggiungerei una violenta critica al mondo dei cantautori che hanno dismesso
ogni forma di impegno nella società (voi avevate lingue potenti...)

ogni forma di impegno nella societą (voi avevate lingue potenti...)
Si', in effetti e' possibile che Fabrizio facesse questo riferimento nella
canzone, per quanto si tratti di un testo molto difficile da interpretare
univocamente. Pero' con il concetto non sono d'accordo. Perche' un
cantautore dovrebbe impegnarsi? Non spetta a lui, a lui non piu' che a
qualsiasi altro cittadino. Non e' un politico un cantautore, o comunque non
dovrebbe esserlo.
WW

"La domenica delle salme" e' effettivamente una canzone piuttosto
complessa. Per quel che ne so essa costituisce un atto di critica
innanzitutto contro il capitalismo sfrenato che ha trovato nuovi
territori di conquista dopo la caduta dei regimi comunisti
("...i trafficanti di saponette mettevano pancia verso est..")
e  contro la normalizzazione, l'appiattimento della
societa'  il cui "coro di vibrante protesta"
non e' altro che il frinire delle cicale.
Ciao


WW
 verissimo, ma il cantautore dispone di un potere non comune a qualunque
cittadino: la possibilità di comunicare alle masse e con le masse...
vabbé, è un potere di cui dispongono anche i politici e le autorità, ma
sappiamo benissimo che
" spesso gli sbirri e i carabinieri
  al proprio dovere vengono meno..."
  e i politici e i magistrati
  fanno di tutto per non esser da meno....   ;-)
F.


Indubbiamente sono d'accordo con te: "non spetta a lui, a lui non piu' che a
 qualsiasi altro cittadino".  Vedi però il fatto è che comunque, secondo me,
nessun cittadino ha il diritto di non essere impegnato...
Questo non significa professare una certa ideologia in maniera acritica,
significa conservare, insieme ad altre, anche una dimensione critica verso
la società che ci circonda, il che è onestà intellettuale. Tutto questo
riguarda anche i cantautori proprio per la loro posizione di maggiore
visibilità. Io non auspico una serie di cantautori militanti, ma quello
dell'impegno civile è una dimensione da cui non si può prescindere.
Grazie della tua pazienza
Ti saluto

 "Il capitalismo non è il miglior sistema possibile, bensì l'unico!" -
buono! ti ringrazio.
credo che la tua analisi sia davvero ottima.
insomma, è vero che nella canzone vengono affrontati una miriade di temi, ma
ancora non mi era riuscito di collegarli tutti in un unico filone.
credo che, a sostegno della tua tesi, sia utile anche puntare il dito sul
riferimento a utopia di tommaso moro.
e poi 'l'amputazione della gamba di renato curcio il carbonaro'... il
capitalismo che ammanetta (gambizza...) il furore rivoluzionario.
'la scimmia del quarto reich' che si fa beffe di tutti...
c'è qualche libro in circolazione che parla di questa canzone?
ancora grazie!
S!
¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸
"Io lascio un bianco e torbido solco, acque pallide, volti più pallidi,
dovunque io navighi.
Flutti gelosi si gonfiano lungo le fiancate per sommergere la mia traccia.
Facciano pure, ma prima, io passo."
H.M.

 dovrebbe esserlo.
il fatto è che molti cantautori basano la loro fortuna artistica (e non
solo) sulla loro immagine di "impegnati", mentre in realtà il loro impegno è
solamente ipocrisia (per voler usare un eufemismo). Meglio coloro che sono
apertamente cantautori e basta, almeno non spacciano merce falsa. De andrè
non è l'unico che ha toccato questo tasto, Claudio Lolli ne parla spesso, in
particolare su "disoccupate le strade dai sogni", disco che purtroppo è
quasi introvabile in commercio.
Ciao
Ernesto

 WW
ciao WW,
benvenuto nel ng... faccio gli onori di casa anche se pure io sono un
pivellino...
io mi trovo pienamente d'accordo a metà con te (eheh).
il cantautore deve semplicemente dire quello che gli pare. è un artista,
ergo fa comunicazione.
se gli passa per la testa di scrivere una canzone sui fiori lo deve fare.
se gli passa per la testa di scrivere una canzone su berlinguer lo deve
fare.
stessa cosa per cani, gatti, caloriferi, amori, sigarette, ecc.
essendo che la politica fa parte della realtà l'artista ha quasi il dovere
morale d'interessarsene.
d'accordo che non può limitarsi a quello, altrimenti scade di livello (forse
non come autore di canzoni, ma sicuramente come artista).
deandrè s'è occupato di centinaia di temi diversi, rimanendo sempre fedele
ad un credo di fondo preciso. è questo che ne ha fatto un vero campione.
almeno secondo il mio (in)sindacabile giudizio.
così parlò...


ad un credo di fondo preciso.
Questo e' innegabile.
 ciao Sergio

Questo e' innegabile.
Ed e' per questo che De Andre' come Artista vero si e' sentito di criticare
chi ha cavalcato l' onda per poi scendere quando non c'era
piu' interesse.
ciao Giancarlo

Ernesto
Ciao e grazie
Andrea
-------------------------------
Gli arcobaleni d'altri mondi
hanno colori che non so
Lungo i ruscelli d'altri mondi
nascono fiori che non ho
Faber - TMAS
--------------------------------

 Pierangelo Bertoli....
non faccio mai classifiche perchè trovo che non abbiano senso, a parte per
De Andrè che considero nettamente ad un altro livello (ma è una mia
opinione), comunque sono daccordo con te anche sugli altri cantautori che
hai citato
Ciao
Ernesto


dell'impegno civile è una dimensione da cui non si può prescindere.
Ti rimando al messaggio che dovrebbe comparire piu' sopra solo per evitare
di riproporre la stessa frase su due post diversi. Quello e' cio' che
fondamentalmente penso circa l'impegno civile nell'arte: penso non sia
necessario.
ciao
WW

cittadino: la possibilità di comunicare alle masse e con le masse...
per la concezione che ho dell'arte l'artista dovrebbe tranquillamente
sbattersi delle masse e di cio ' che le masse ascoltano. L'artista ha un
compito piu' alto: quello di vedere l'assoluto anche nel contingente.
L'artista e' sempre esistito, le masse sono un'invenzione recente:-(
ciao
WW

quasi introvabile in commercio.
Questo di Lolli non lo conosco; lui probabilmente era troppo impegnato a non
suicidarsi per impegnarsi anche politicamente:-))) Anche se canzoni come
"Vecchia piccola borghesia..."
WW
ciao

ciao
A parte il fatto che le masse esistono da mooolto prima degli artisti e
dell'arte stessa, biologicamente parlando (secondo me, eh?! secondo me!!!),
comunque ciò che asserisco NON E' che l'artista debba fare il politico, ma
solo che POSSA fare politica... la sfumatura è live, ma neanche tanto: il
politico è colui che fa SOLO politica (o dovrebbe), la politica
(etimologicamente parlando) dovrebbe avvicinarsi come idea al pensiero di
molti. Ribadisco: l'artista PUO' fare politica, il che non è dire che DEBBA
necessariamente farla per esselo. De André ha fatto politica, e della più
pura e sottile: quella che prescinde dai partiti (e che, appunto, definisco
"partitica") e che ha come unica finalità la costruzione di una società più
attenta alle esigenze di tutti, il risveglio delle coscienze su realtà
troppo comodamente ignorate da chi della politica ha fatto un mestiere.
Cosa c'è di male nel dire questo? La politica è discussione costruttiva: noi
stessi facciamo politica in questo senso, qui, ora...

solo che POSSA fare politica
su questo non ho nulla da eccepire:-)
 ciao
WW

 con verita' contingenti quali quelle politiche).
penso che 'bellezza' e 'verità' siano due concetti talmente fumosi e
soggettivi che non possano essere presi come termini di riferimento.
sono abbastanza convinto che l'artista faccia in primis comunicazione.
comunicazione sulla realtà delle cose e la realtà delle cose è ciò che
vediamo, sentiamo, annusiamo. è ciò che, insomma, percepiamo attraverso i
sensi.
l'artista ce ne parla filtrando l'esperienza attraverso il proprio punto di
vista (leggasi, per l'appunto, 'sensibilità').
la politica è parte della vita, indi...
parte della vita, non la vita.
non solo quello, insomma.
rispetto


sergio ha scritto nel messaggio
 ooops, scusate, non ho modificato i parametri. TOMBO sarebbe WakkoWarner.
WW

Edgar Allan Poe: certo non parla di politica; o Kafka.
Uffa! Sempre lo stesso grossolano errore: la politica non è  quella che si
fa a Montecitorio: quella è "partitica" e spesso bassa polemica! La politica
e, come ho già scritto prima, qualcosa di molto più importante ed alla
portata di tutti e prescinde da partiti e fazioni: è l'espressione stessa
del pensiero individuale in un contesto di confronto e discussione
costruttiva con le idee e le ideologie di altri individui. TUTTI facciamo
politica, persino un anarchico nel suo piccolo fa politica: esprimendo
attraverso le parole o il non recarsi alle urne la sua personale avversione
per la politica, egli prende automaticamente una posizione... politica.
Qualcuno più sopra ha sritto che la politica fa parte della vita, ma non è
la vita... Sottoscrivo con una piccola nota a margine: per quanto la
politica non sia la vita, la vita non può sfuggire ai propri legami con la
politica, così come mangiare non è la vita, ma non puoi fare a meno di
mangiare...
Ma qui stiamo travalicando abbondantemente l'argomento... chiedo perdono!
Fabrizio.

Ma qui stiamo travalicando abbondantemente l'argomento... chiedo perdono!
Qualche OT non fara' poi cosi' male.
ciao
WW

vabbč, a questo punto rinuncio...

WW
Spero proprio di no! :-)
Eppoi mi è così dispiaciuto vedere roberto rassegnato a lasciar
perdere che, come al solito, non ho saputo resistere.
ciao


Di scrittori senza vista ce ne sono stati.
di chi legge intendevo, almeno che non la ascolti, ma allora passa per
l'udito.
 WW

William Shakespeare - Enrico IV -
Il problema e' che tutti i drammi politici del buon Willie erano
celebrativi, quindi politicamente prevenuti. Insomma, Pannella lo avrebbe
definito un pennivendolo; magari un ottimo pennivendolo. Ma il meglio di se'
Shakespeare lo da' quando va a pescare nel torbidissimo delle umane passioni
(Macbeth, Othello, Amleto).
-Amleto, dov'e' Polonio?
-A cena
-A cena? Dove?
-Non dove mangia, ma dove e' mangiato. Una certa assemblea di vermi politici
e' impegnata con lui.
WW

perdere che, come al solito, non ho saputo resistere.
grazie per il sostegno (almeno tale mi č parso). Comunque mi chiamo Fabrizio
per davvero...   :)

 WW
...quindi, secondo te, coloro che debbono fare utilizzo della scrittura
Braille sono automaticamente esclusi da tale privilegio... Eppure, per aver
toccato con mano - senso tattile (hehehe :) - ti posso garantire che non č
cosě...  F.

realta' e' anche quanto non siamo in grado in nessun modo di annusare....
....ma la cui descrizione e comprensione deve essenzialmente passare
attraverso i sensi "standard" ed il confronto-paragone con la realtà
sensibile... e questo è ciò che intendo io... F.

per davvero...   :)
oops, scusa.
Mi sa che invecchio.
E poi con queste sigle!
Ti avevo confuso con ChThOn che appunto si chiama roberto.
Scusami di nuovo.


 (.....)
mmmmm.....
mi sa che il nocciolo della questione sia, ancora una volta, la fede!
Avrei preferito indire una mattinata di supposizioni per disquisire di
cosa si fosse fumato dante prima di scrivere il paradiso.
Oppure quale fungo del chapas si fosse cucinato.
Guarda che il cucinare è importante.
E' l'unica vera (reale) differenza che esista fra l'essere uomo e
l'essere animale.
Non certo la fede o la filosofia, che, per l'appunto, non sono reali.
Avrei preferito sviluppare una cattiva critica sui silenzi e le
omissioni di Poe e le metafore squisitamente politiche di Kafka,
per non parlare di Melville che ha messo in campo (dovrei dire in
mare?) la più grossa metafora letteraria di tutti i tempi: Moby Dick!
Ma di fede no, non ce la faccio a parlarne.
Mi arrendo anch'io. :-))
Credo che si sarebbero arresi anche quei greci di cui si diceva.
(Non le masse, che non esistevano allora, ma i cittadini!)
Lo stesso leonida avrebbe vacillato.
Mi sa che sono un blasfemo. :-)))
--Franco Senia--
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"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

Braille sono automaticamente esclusi da tale privilegio...
evvabbe' dai! non e' di questo che si sta discutendo.
WW

sensibile... e questo è ciò che intendo io... F.
o.k.
WW

--Franco Senia--

Benito Cereno),(......)
era l apiù grossa. Dai retta a me!
Cosa c'è di più grosso di una balena? :-)))))))))
E dai! Un pò di senso dell'umorismo non guasta mai.
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
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>Ti avevo confuso con ChThOn che appunto si chiama roberto.
... ma... ma... ma è inpronunciabile!!!  :)
F.

ci provo io a spiegare una volta per tutte il punto di vista...
la politica è TUTTO CIò CHE RIGUARDA IL VIVERE AGGREGATO.
capito????
il vivere in SOCIETà!
quella che è stata chiamata 'politica partitica', invece, parte non
dall'uomo ma dalle ideologie, appunto per questo preferirei chiamarla
'politica ideologica'.
"la domenica delle salme", tanto per tornare all'argomento originale, fa
politica ideologica... e forse è l'unico caso in cui deandrè si esprime in
questo senso.
infine contesto pure chi ha detto che kafka non fa politica... egli non solo
fa politica tout-cort ma fa anche la tua odiatissima politica ideologica.
leggi qui cos'ha scritto nei "quaderni in ottavo":
"Le preoccupazioni, col peso delle quali i privilegiati si scusano di fronte
agli oppressi, sono appunto le preoccupazioni per conservare i privilegi".
fa' tu.
hasta luego.


Cosa c'è di più grosso di una balena? :-)))))))))
Un pesce rosso che ha appena mangiato una balena:)
WW

agli oppressi, sono appunto le preoccupazioni per conservare i privilegi".
Non ho detto che Kafka si disinteressasse della politica nella real life,
questo sinceramente non lo so e mi e' del tutto indifferente. Quello che a
me interessa di Kafka e' la sua creazione artistica (romanzi e racconti, per
intenderci) e li' Kafka non parla _mai_ di politica, a meno di non voler
interpretare le sue impareggiabili metafore dell'esistenza in senso molto
limitativo.
 >hasta luego.
wiedersehen
WW

AIUUUUTO!!!
:o)

:o)
:] ghigno sadico
WW

limitativo.
a me piacciono anche le lettere e i diari di kafka, se è per questo.
E sono altrettanto politici quanto i romanzii o i racconti.
Cioè del tutto o per niente. Il che è la stessa cosa!
Un pò come le canzoni di Fabrizio.
Che sia l'impiegato o le anime salve.
Giocava sempre al gioco della rivolta.
O forse rispondeva alle richieste di aiuto. :-))))
Ah, a proposito anche quel marchese de sade, che con tanta leggerezza
usi, per aggetivizzare il ghigno, faceva politica.
Anche nei tribunali della grande rivoluzione.
Strana la vita!


 politica, eppure e' vivere aggregato. Eheheheheheheh
veramente la mia non era un'opinione soggettiva, bensì una DEFINIZIONE
OGGETTIVA.


OGGETTIVA.
mmmmmhhhhhh interessante, entriamo nel campo dell'oggettivita'. E in base a
quale fede, di grazia, e' oggettiva la sua affermazione?
WW

usi, per aggetivizzare il ghigno
Non ho l'esclusiva: lo fanno anche diversi milioni di italiani oltre a me.
Per usare l'aggettivo "sadico" non sara' mica diventato necessario conoscere
l'opera omnia del marchese, no?
 faceva politica.
e chi glielo proibisce. Forse non mi sono spiegato bene, ma  io non nego che
alcuni scrittori facciano politica, nego che, come certuni vorrebbero, la
facciano tutti.
Domandina: quale politica fa Hoelderlin nelle poesie della torre?
saluti
WW
 >Strana la vita!
non sai quanto!

non sai quanto!
Certo che non lo so!
Ma tu sei proprio sicuro di saperlo? :-))))
(quanto lo sia? che io non sappia quanto lo sia?)


Ma tu sei proprio sicuro di saperlo? :-))))
si faceva solo per dire
ciao
WW

preferisco invece non inferire nulla...
No, č piuttosto come dire (ed in effetti č proprio cosě) che, che ti piaccia
o meno il calcio, che tu vada o meno allo stadio, che tu conosca a memoria
tutti i giocatori del campionato o che non sappia neppure che č Ronaldo, in
qualunque caso, volente o nolente, paghi delle tasse che in parte
finanzieranno il mercato calcistico e, di conseguenza, ne sei parte in prima
persona, qualunque sia la tua posizione o non-posizione in materia... Puoi
dire che non č vero, ma ciň non rendeerŕ meno reale ciň che E'...
Ecco un paragone che, forse visto il tuo exploit (credo si scriva cosě, ma
non ne sono certo: ho studiato inglese io) ti sarŕ piů chiaro: fanno calcio
solo i giocatori in campo o anche gli spettatori sugli spalti? E quelli
davanti alla TV? E quelli che commenteranno la partita il giorno dopo non
avendola neppure vista? ... E tu che non giochi, non vai allo stadio, non
guardi la cronaca sportiva e non ne discuti con gli amici al bar, ma paghi
le tasse allo stato che finanzia lo "sport nazionale"? ...
Beh, ho lanciato il sasso e rimango ad aspettare i cerchi sull'acqua...
spero solo non siano mareggiate!  :-)
Fabrizio.

Beh, ho lanciato il sasso e rimango ad aspettare i cerchi sull'acqua...
Dal centro al cerchio, e si' dal cerchio al centro
movesi l'acqua in un ritondo vaso,
secondo ch'e' percorsa fuori o dentro.
Tipico esempio di pensiero che, lungi dall'essere condizionato da alcunche',
ha condizionato l'arte per settecento anni.
ciao
WW

 WW
ripeto: è una definizione...
'vocabolario', ne hai mai sentito parlare?


> Domandina: quale politica fa Hoelderlin nelle poesie della torre?
invece di fare tante citazioni dotte sarebbe meglio che tu sapessi di cosa
stai parlando e cominciassi a dare il giusto significato alle parole,
altrimenti non ci si capisce.
ti chiedo: la terra č rotonda?
e tu rispondi: sě ma sulla terra non c'č solo terra, perchč c'č pure
asfalto, acqua, merda e altre schifezze assortite.
che senso ha?
S!

...giuro che ho visto pochi arrampicarsi sugli specchi con tanta leggiadria
ignorando deliberatamente le osservazioni altrui e stravolgendone il
significato e quei pochi avevano quasi tutti il colletto bianco... sarai
mica un prete?
Niente di personale, ma la sitazione mi conferma la validità del mio
convincimento che questa discussione (tra sordi) non valga la pena di esser
sostenuta in questo contesto.
Ciao, F.

asfalto, acqua, merda e altre schifezze assortite.
Ti pregherei di non quotare le tue parafrasi come se fossero mie parole. Se
hai qualche problema a ritenere in tema qualche mia affermazione fai una
citazione corretta ed io chiariro' cosa intendevo dire.
WW

'vocabolario', ne hai mai sentito parlare?
Vedi sopra: certe frasi possono rivolgersi, alle volte, contro chi le dice,
ingenuamente esponendosi ad una facile confutazione che avrebbe potuto
evitare se si fosse preso la briga di aprire lo strumento di cui sopra al
lemma in questione.
ciao
WW
<<Gente giusta che rifiuti d'esser preda
di facili entusiasmi o ideologie alla moda>>
Mogol (citato a memoria e dunque perdonate eventuali errori)

 un prete, se e' questo che hai a cuore sapere.
ha fatto politica attiva, tutto qui...


ha fatto politica attiva, tutto qui...
Ripeto, e' un'attivita' contro la quale non ho nulla, nemmeno quando si
finanzia illecitamente, pensa un po'!
WW