Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Il Mio Acquario e la Chimica: siamo alle solite :-((

Ciao a tutti.
Ieri sera, dopo aver finito il mio ultimo libro, ho preso in mano l'ultimo
numero di Il mio Acquario e sono andato a leggermi l'articolo sul ciclo
dell'azoto di Mario Leonardi (uno pseudonimo, immagino).
Caz... Mi ha fatto venire gli incubi, stanotte :-((((
A parte il fatto che l'ho trovato molto superficiale, troppo, forse, ci sono
degli svarioni ciclopici.
Peccato, perché negli ultimi numeri gli articoli di chimica erano
decisamente migliorati e di buon livello.
Non so come mai ci sia stato un crollo simile in questo.
Avviso agli appassionati di marino: buttate via i vostri schiumatoi e metodi
berlinesi perché ormai sono superati. Oggi si usa il filtro biologico
:-))))))
Ciao :-(
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF :-)
Socio CIR: non ancora :-(
_______________________________________________________________
Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
_______________________________________________________________

 Walter
Una cosa che mi ha sempre turbato, visto la qualità del personaggio in
questione anche da me riconosciuta, è che Alessandro Mancini nel suo negozio
ha una vasca di soli invertebretati mantenuta da un filtro percolatore !!!!
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

 ha una vasca di soli invertebretati mantenuta da un filtro percolatore
!!!!
Paolo, io con il SOLO percolatore (un Duplario puro e semplice per
intenderci), viaggiavo con 6-12 mg/l di nitrati e anemoni, coralli molli e
coralli duri facili venivano su benissimo, ma non mi sognerei mai di
consigliarlo come sistema ideale. Per coltivare la Caulerpa è buono :-))))
--
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.com
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

:-))))))
L'avevo sempre pensato di essere all'avanguardia !!
Rovero, Armondi ?? Prrrrrrrr :-PPPP
;-))))))
Stasera butto anche lo schiumatoio !!! ;-))))
Ragazzi, sto scherzando !! Non vorrei che qualche newbie ci creda !!
Ciao
Sergio

  Per coltivare la Caulerpa è buono :-))))
Confermo!!!Tutti gli acquari con una bella proliferazione di macroalghe
superiori ,come accessorio principale avevano le palline:-))))))))))))
!!!!!saluti
Franco Chiarini

 ha una vasca di soli invertebretati mantenuta da un filtro percolatore
!!!!
Ho notato che spesso ce l' avete a morte col filtro percolatore.
Secondo me un po' esagerate :))
E' chiaro che concettualmente è superato, e che dal punto di vista sia
teorico che pratico sia sostanzialmente inferiore ad un metodo berlinese
puro (geniale nella sua semplicità).
Ma questo non vuol dire che il percolatore sia proprio una porcheria. Cioè,
non è che se lo usi ti muore tutto instantaneamente !!
Nel secondo acquario della mia vita, usavo percolatore e CO2, e ti
garantisco che i risultati, rispetto all' acquario precedente dove usavo un
biologico con un piccolo schiumatoio, mi avevano lasciato entusiata e
sbalordito soprattutto per la longevità degli invertebrati (soprattutto
Sclerattinie), per non parlare dei pesci che praticamente campavano anni.
In altre parole, se il metodo Berlinese si becca un dieci, il percolatore
può tranquillamente prendersi un bel otto/ottoemezzo, e non tre.
Anche il discorso dei nitrati, anche se capisco che si scontra col concetto
chimico, non mi ha mai dato particolari problemi (con qualche accorgimento,
dopo un po' si erano stabilizzati e difficilmente superavano i 10
mg./litro).
Ora daccordo, mettiamolo in cantina, ma io ci rimango comunque un po'
affezionato perchè è stato il primo a darmi delle vere soddisfazioni,
inoltre, credo che in alcune tipologie di acquari rimanga, stoicamente,
ancora il sistema migliore.
Ciao.
Marco.

ma allora si usano i cannolicchi anche nel marino??????????
Non ci capisco piů niente
Ciao Alessandro


Ma certo che si usano ! :-)))))
Ciao da Daniele

 non è che se lo usi ti muore tutto instantaneamente !!
Non ce l'ho affatto a morte con il percolatore, ma mi aspetto che chi è
all'avanguardia nel settore e si presenta negoziante esperto proponga e
esponga un sistema berlinese.


 esponga un sistema berlinese.
Ciao Paolo vorrei sapere di + su questo sistema berlinese...si puo
applicare solo al marino?
Dove posso trovare qualche informazione sul web ?
Grazie e ciao da Daniele

Non ci capisco piů niente
Che possa non essere il sistema migliore questo e' indiscutibile.
Ma si comporta esattamente come tutti gli altri biologici. Quindi puo'
essere usato senza problemi.
Io l'ho fatto solo.....per ignoranza, perche' ho allestito la vasca
prima di conoscere il NG. Stiamo parlando di mediterraneo e se ti
leggi il vecchio libro di Zupo, vedi che lo descrive come "il filtro
biologico". Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che non menzioni
neanche il percolatore.
Ciao
Sergio

 Dove posso trovare qualche informazione sul web ?
Sulle FAQ del marino e sul mio sito, ad esempio.


 il carbone puo' bastare a svolgere questo compito?
Il carbone è un filtrante chimico e non meccanico. Personalmente non ho
nessun tipo di filtraggio meccanico per due motivi: non voglio rimuovere
plankton dall'acqua, almeno non più di quello che lo schiumatoio già
distrugge per conto suo, e in più sono pigro e non ho voglia di pulire
spugne e spugnette ogni pochi giorni. Di sicuro non serve un filtro
meccanico per avere una buona trasparenza dell'acqua e di sicuro la barriera
corallina non è priva di sospensione ;-).


 Alessandro Rovero - Torino - Italia
Sono abbastanza d'accordo con Alessandro.
A che serve un filtraggio meccanico?
1) A impedire che materiale grossolano vada intasare il resto del filtro. E
questo non serve nel berlinese essendo insesistente il resto del filtro :-))
2) A togliere questo materiale prima che venga decomposto nell'acquario. Ma
quanti giorni sono necessari alla decomposizione? Sono abbastanza certo che
non basta pulire la lana di perlon una volta ogni dieci/quindici giorni per
impedire questo processo, forse andrebbe lavata ogni giorno....chi lo fa
veramente?
Comunque se vuoi utilizzare il meccanico puoi sfruttare il vano di
tracimazione, facendo attenzione che mai si ostruisca.


Ciao
Scusate bei marinai se mi intrometto, visto poi che non ho un marino
 ...ma, il "vano di tracimazione" e' un affare che fa parte dello
schiumatoio?
Se la risposta e' no, e' una presa di acqua DAll'acquario, acqua che
poi viene reimmessa IN acquario per mezzo di una pompa?? Tipo filtro
biologico??? Ma se filtro biologico non e', perche' c'e' 'sto "vano"?
Mi sono sempre chiesta perche' nei marini le prese sono a livello del
pelo d'acqua mentre nei dolci le prese sono sempre in profondita'. 
Se anche il mio dolce avesse una presa a livello del pelo dell'acqua
la superfice resterebbe sempre pulita invece che zozza come adesso. 
Grazie e ciao, Calaf. 
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

 la superfice resterebbe sempre pulita invece che zozza come adesso.
Infatti molte vasche "dolci" hanno un foro a pelo d'acqua, in corrispondenza
del primo scomparto del filtro, sia per limitare il problema della
superficie "sporca" che per aggirare il problema dell'ostruzione
dell'entrata del filtro, che manderebbe a secco la pompa, soprattutto in
estate.
Ciao


 la superfice resterebbe sempre pulita invece che zozza come adesso.
Non so se voi dulcacquicoli ;-) volete perdere tutta la CO2 che
faticosamente immettete con i vostri bei diffusori.... comunque la Dupla ad
esempio ha sempre avuto il vano di tracimazione, nelle vasche dolci come in
quelle marine, e la superficie è pulitissima. Probabilmente però consumi un
sacco di CO2 in più in una vasca ricca di piante.
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia


soprattutto in estate. (°)
Se č per questo, alcune vasche che funzionavano benissimo che
ho visto da qualcuno che ha la passione per i Discus, avevano
un pozzetto di tracimazione in un angolo della vasca, proprio
come per i marini, pieno di bio - ball, che portava l'acqua prelevata
verso un vano filtro sottostante, molto ampio, contenente
materiali filtranti usuali e una pompa per la risalita dell'acqua.
I valori erano ideali per i Discus, figurarsi per la frittura...;-)))
(*) mi sia permessa una nota:
Non č che facendo cosě, la maggior parte dell'acqua fa un percorso
piů "comodo" evitando bellamente di passare per i materiali
filtranti ? Avete fatto una prova con marcatori colorati,
(La fluoresceina per esempio) prima?
(°) Seconda nota (ci sto pigliando il vizio)
Per mandare a secco la pompa ci vorrebbe una busta di plastica
tipo supermarket, o no? Oppure avete un milione
di piante a foglia larga, e tutti abitanti cosě piccoli da dover
tenere per forza le griglie davanti all'entrata del filtro?
(in tre anni, mai successo)
MK!

 (in tre anni, mai successo)
Il fatto che non sia mai successo in tre anni, non significa che non possa
accadere; il problema è il mese di agosto, quando si è via per diversi
giorni/settimane e la vasca resta incustodita.
Basta un'althernatera che deperisce o uno scalare che muore ed eccoti il
filtro ostruito di brutto.


 filtro ostruito di brutto.
'Spetta... ma il tuo filtro ha un solo buco di entrata, o cosa?
Nel mio ce ne sono tre, distanziati di almeno 3 cm uno dall'altro..
ci vuole un Discus da 20 cm, per bloccarli tutti.
Ciao!
MK!

 ci vuole un Discus da 20 cm, per bloccarli tutti.
Ma mica parlavo del mio :-)))))
Ad ogni modo, l'ostruzione da parte delle foglie non è così infrequente.
A me hanno creato molti problemi la riccia e la fontinalis.


 (altrimenti, come fanno gli aerei a volare?)
Per la legge di Bernoulli (sempre che ricordi anch'io qualcosa di dinamica
dei fluidi).


 la superfice resterebbe sempre pulita invece che zozza come adesso.
In effetti, da tempo, penso ad un filtro doppio speculare con pompa al
centro e 'prese' laterali, una alta ed una bassa.......
devo solo convincere il mio amico 'oranda' a costruirlo e provarlo (come si
sa bene io sono pigro)...........
bye
BozzillaWeb
Corrado Bozzano
http://members.xoom.it/BOZZILLA/
cb...@neurologia.unige.it
Tel. 0335 370048
Fax 001 734 758-6391
--
Posted from 
csnc-alpha.neurologia.unige.it
 [130.251.186.10]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 sa bene io sono pigro)...........
Senti, lo so che la battuta (ccia) è fin troppo facile...
Non è che a neurologia vi fate l'elettroshock, per caso? >:-)
Dai, scherzo... è che mi pare di difficile se non di impossibile
realizzazione... (e qui catturiamo un micio curioso) ;-))
Come fai poi con le uscite?, ne metti una sotto ed una
sopra, invertite?
Sai che casino di schifezze ti girano in vasca, dopo?
Due pompe o una sola? da che parte la lana e da che parte
i cannolicchi? vediamo dei dettagli, così magari sviluppiamo
il progetto tutti insieme, tipo "Brainstorming" (scusa il riferimento,
del tutto casuale...) ;-))
MK!

del tutto casuale...) ;-))
E invece un acquario simile a questo č giŕ stato realizzato ed č in funzione
felicemente da alcuni mesi... (prodotti circa 100 scalaretti) :-))
Per saperne di piů basta leggere un articolo che sarŕ pubblicato fra breve
nel bollettino del GAEM... oppure aspettare che l'articolo ed il progetto
siano pubblicati sulla pagina web tra gli articoli del GAEM.
Basta pazientare un pň. :-))
Ciao
Giulio

No.
No, anche perche' i fori li farei in corrispondenza del PRIMO !! vano
del biologico, pertanto l'acqua dovrebbe, per uscire, fare lo stesso
tutto il percorso attraverso i cannolicchi. Quello che mi preoccupa
molto e' che l'acqua potrebbe non passare piu' per il piccolo vano
all'inizio dove c'e' il riscaldatore ed e' il riscaldamento dell'acqua
che potrebbe appunto essere bypassato. 
Fare i fori a pelo dell'acqua nel primo vano del riscaldatore mi e'
impossibile perche' sigillato da sopra: c'e' solo il foro circolare
per far entrare il riscaldatore a provetta, e cmq se l'acqua entra da
sopra nel vano riscaldatore NON farebbe comunque il percorso (dal
basso in alto) lungo la provetta e non si riscalderebbe. Per questo
sarei del parere di fare i fori sul primo vano dove ci sono i
cannolicchi preceduti dalla lana. 
Sono molto indecisa!!! Ditemi la vostra!!!
Idee per che tipo di attrezzo utilizzare????


sacco di CO2 in più in una vasca ricca di piante.
Dulcacquicoliiiiii miei, ma un saltino di 1 cm. farebbe tanta
differenza???? Aiutatemi.


 >No.
Io faccio una domanda semplice a tutt'e due:
Poniamo il classico esempio di filtro interno "Normale:
|                    |                            |
|   1        2     |                            |
|        |   spu  |              3            |
|        |   gna  |                            |
|        |           |                             |
|        |           |                             |
|        |                                         |
|        |                    Pompa        |
-----------------------------------------
L'acqua entra da 1 e, siccome il buco è in alto, dopo aver sprecato
tutto il contenuto di 1 invece di utilizzarlo come prefiltro o altro, si
dirige verso 2 andando verso il basso, per poi passare a 3, ed essere
riportata in vasca dalla pompa, no?
E perché dovremmo sprecare appunto tutto 1 ? per non avere due
foglie che galleggiano? Mi pare onestamente troppo poco, per i
risultati e soprattutto per il lavoro. (magari facendo la vasca nuova...)
Ciao! ;-)
MK!

 E perché dovremmo sprecare appunto tutto 1 ?
In realtà, come ho detto, il foro dovrebbe essere "a pelo d'acqua".
In pratica, l'acqua NON entra nel foro a meno che non ci sia un blocco
dell'altro ingresso, quello immerso. In questo caso, la pompa svuota il
filtro, il livello dell'acqua in vasca sale e l'acqua inizia a entrare dal
foro superiore, evitando di lasciare il filtro a secco quando tu non sei
presente per intervenire.
Trattasi, in poche parole, di una "entrata di emergenza".
Che poi il primo scomparto possa essere o non essere sfruttato... bah, io
non credo che sia così importante.
Ti posso garantire che se ci sono due entrate, una facile ma piccola e una
difficile ma più larga, l'acqua le userà entrambe :-)))


risultati e soprattutto per il lavoro. (magari facendo la vasca nuova...)
in 1 il riscaldatore ed eventualmente le sonde
in 2 il filtraggio meccanico
tra 2 e 3 i cannolicchi
in 3 eventuale carbone, resine, altro meccanico
in 4 la pompa 
Non per polemizzare, ma mi sembra abbastanza furba come cosa, no ?
Ciao
Sergio

Idee per che tipo di attrezzo utilizzare????
ecco, questo e' stato il problema maggiore anche perche' li ho fatti a
vasca piena :-O
Io ho usato prima un coltellino, poi un coltello, e poi un
coltellaccio da cucina, di quelli da film horror !!
Con il primo, a forza di girare e girare ho fatto un buco tondo, poi
l'ho allargato con i coltelli sempre piu' larghi. Solo un'accortezza:
devi girare molto ma spingere poco, quasi niente, altrimenti, come
trova il primo punto debole il coltello sprofonda, facendo un bel
taglio nella paratia, decisamente difficile da arrotondare in seguito.
Sicuramente non viene proprio precisissimo, ma poi, con l'apposita
griglietta ti assicuro che non si vede piu' nulla.
Avevo anche pensato a punte da trapano particolari, a tazza, ma non ho
trovato il trapano subacqueo !! ;-)))
Ciao
Sergio

differenza???? Aiutatemi.
quarda che mica fa un getto a mo' di fontanella !! 
Cola lungo la griglia !!
Qualcosa fara' sicuramente ma non credo sia una catastrofe !!
Ciao
Sergio

 trovato il trapano subacqueo !! ;-)))
Per bucare un foglio di plastica di un millimetro con una buona punta a
tazza puoi anche usare le mani, la fai girare a mano e in dieci minuti il
buco e' fatto :-) Casomai lavala accuartamente prima, quando sono nuove sono
coperte di olio.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

i cannolicchi? 
ma vaaaaaa ..... 
vuoi il progetto ???
toh ....
|.........|.U..|..E..|                                  
| R  |    |    |     |                              
| R  | L  |    |  L  |                           
| R  |    |PUMP|     |                            
| R  |    |    |     |                          
|    | C  |    |  C  |                                 
| E  |	   	         |                                    
|----|---------------|
R = riscaldatore a provetta 
E = entrata acqua (come vedi una bassa e una alta)
L = lana filtrante, o cmq filtraggio meccanico
C = cannolicchi, o cmp filtraggio biologico
PUMP = pompa, ovviamente
U = uscita dal filtro e ritorno in vasca
puoi ampliare il filtro fin che vuoi, aggiungendo piu' "S" al percorso
dell'acqua.
Ciao, Calaf.


 del tutto casuale...) ;-))
:-)))))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
Speed Limit 14400 bps

 toh ....
Nel mio acquario ad angolo ho un filtro esattamente cosi'. Ci sono tre fori
d'entrata nella parte bassa e uno nella parte alta. Funziona che e' una
meraviglia :-)


 dell'acqua.
100 punti per Calaf!
MK!

risultati e soprattutto per il lavoro. (magari facendo la vasca nuova...)
Ma tu avevi detto che il foro a pelo d'acqua avrebbe fatto saltare al
circolo dell'acqua i MATERIALI FILTRANTI! Mentre invece nello scoparto
1 c'e' solo il riscaldatore.
Poi come pensavo, e mi hanno confermato altri, se la presa a pelo
d'acqua e' piccolina, c'e' lo stesso il flusso che passa per lo
scomparto 1 riscaldandosi, che e' l'unica cosa a cui serve lo
scomparto 1.


trovato il trapano subacqueo !! ;-)))
heheheheeh!
E un bel chiodo arroventato durante un cambio, mentre il livello di
acqua in acquario e' un po' basso???


 1 c'e' solo il riscaldatore.
Forse nel Vostro filtro, nel 1 c'è solo il riscaldatore.. da me ci sono
3 litri di bio ball e 1 di torba !
Comunque, siccome quando faccio i cambi d'acqua questa si abbassa
notevolmente al di sotto del punto del "pelo" del normale esercizio,
per darvi ragione, e per provare, farò un foro con un trapano a batteria,
che dovrebbe farmi il lavoro senza troppa fatica.

 sa bene io sono pigro)...........
Se ti interessa, un filtro simile è già commercializzato dalla Sera. Il
prezzo, però, non lo conosco.
******************************************************
Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
******************************************************

MK!
:-)))))))))
guarda che NON ho inventato niente, mi limito a guardare a sbirciare.
Io sono quella che si affaccia nel buco nell'asfalto e parla con
l'omino  del comune (che sta' dentro il buco) che aggiusta il tubo
acqua/gas e che gli chiede il perche' di questo e di quello.
Io sono quella che quando l'omino dellla macchina del caffe' ci sta'
lavorando dentro gli chiede a che serve quella levetta e da dove viene
l'acqua per il caffe'.
Io sono quella che caccia la testa nel cofano della macchina insieme
col meccanico o ci si si butta quasi sotto insieme col malcapitato che
sta' cambiando l'olio.
Sapessi quanti mi odiano :-((((((((((    
Non e' che cio' mi faccia desistere ;-)))


meraviglia :-)
Autostruito o comprato bell'effatto?


 Autostruito o comprato bell'effatto?
E' il filtro di serie dello Space, l'acquario ad angolo della Sera.


 Non e' che cio' mi faccia desistere ;-)))
Proprio il tipo di cliente che piace a me :-( 
:-)))


 Non e' che cio' mi faccia desistere ;-)))
Hoi hoi... C'e' in giro Calaf, raga'... DEPIL... oops.. DEFILIAMOCI!! :-)))
-- 
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
Ma vedi di filare liscio e pettinato! Esci dal mio perimetro...

differenze da quando hai realizzato la presa pelo d'acqua?
Ma non avevo specificato che ho un marino ? Se non l'ho fatto e'
perche' credevo fosse risaputo.
Nei marini niente Co2.
Ciao
Sergio

 che dovrebbe farmi il lavoro senza troppa fatica.
Minchiapapà.. no!!! Non farlo!!!!!!
Non ti vogliamo sulla coscienza.
^__________^


 Io sono quella che caccia la testa nel cofano della macchina insieme
Miiiiiiiii...
Ma sei una scassac@@#@# pazzesca ^_________^
E tuo marito, poveruomo, come ti sopporta?
^___________________^


 E tuo marito, poveruomo, come ti sopporta?
Si chiama Alberto ed è sordo.
Alberto Sordo! :-)))))))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
Sai...e con lo scarto potrei farmi una bella parrucca  :-)))))))))))))

>Grazie molte di tutto quanto sopra. Ma tu immetti C02? Hai notato


hoppppsssss ........
difatti molte volte sono distratta ........ :-(((  :-)))))


^___________________^
invece e' proprio perche' sono cosi' che ci troviamo.


 invece e' proprio perche' sono cosi' che ci troviamo.
Infatti. Devi sapere che ogni volta che si perdono... quel pover'uomo va in
giro per Vicenza a ceercarla. Appena vede un capannello di gente inferocita,
capisce che l'ha trovata. Lei č la.. impavida che chiede "Maaa... e come mai
lei oggi ha la giacca di lamč??" aaahahahahahhaahaha :-))))))))))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
Nel capitalismo l'uomo sfrutta l'uomo, nel comunismo invece succede il
contrario! :-)))

lei oggi ha la giacca di lamč??" aaahahahahahhaahaha :-))))))))))))
Maaaaaa ....... e' successo solo staseraaaaaa!!!!
Come fai a saperlo gia' ;-)))))))
