Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D]: flower horn (ciclidi nuovi incroci) riprodotti!

Ciao a tutti!
Mi ha chiamato ieri un negoziante di Carbonia (prov. CA), che conosce la
mia passione per i Ciclidi e la nostra associazione A.C.A.B., per farmi
sapere che una coppia dei succitati pesci si č riprodotta, generando
circa 400 piccoli vitali!
Avete notizie di riproduzioni riguardanti questi pesci? Considerando i
prezzi attuali, (lasciamo momentaneamente l'etica sugli ibridi), se si
possono portare a taglia commerciale riusciremo a ridimensionare certi
commerci....
Antonello
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Avete notizie di riproduzioni riguardanti questi pesci?
Non so che pesci siano.
"Corno fiorito" non mi dice nulla... :-))
-- 
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

 Avete notizie di riproduzioni riguardanti questi pesci?
Aspettando Ec, ti posso dire che li ho visti deporre le uova almeno cento
volte, ma non ho mai saputo di schiuse, o meglio, so che un esemplare su
qualche centinaio era in grado di far schiudere le uova, nel senso che credo
che siano degli ibridi sterili, ma ogni tanto, uno non sterile capita.
Comunque è molto facile vederli deporre le uova.
Ora che cosa crescerà?
Altri ibridi? Nasceranno i ciclasoma da cui derivano (salvini, citrinellum
ecc..), o altro???  Boh.
Ciao David

 Ciao David
Vi saprò dire, il tizio me ne regala una ventina: tempo qualche mese e
vediamo che faccia hanno! :-))))


 Antonello
--
Fabio Sebastiani
Roma
La Mailing List dedicata ai "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/

 ecc..), o altro???  Boh.
Questo pesce e' stato creato per avere il massimo della cattiveria,
aggressivita', colore e bernoccolo, per cui io penso siano stati usati
sicuramente festae e trimaculatum. Il problema e' che i figli potrebbero
non nascere come i genitori ed il prezzo alto penso sia dovuto a questo.
Altrimenti tutti sono in grado di incrociare un festae con trimaculatum o
citrinellum. Anche il mio barbiere.
Ciao Enrico 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 limite.
Sono completamente d'accordo con te !
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 limite.
Orka.... ma lo sai che non sono del tutto d'accordo? :-\
Più passa il tempo... più divento vecchio e rimbabito (ma va?!) :-)) e più
mi convinco che:
1) l'acquariofilia è nettamente suddivisa in DUE settori
---a) quello prettamente commerciale
---b) quello prettamente hobbistico
2) questa è una particolare distinzione che che andrà SEMPRE PIU'
consolidandosi, perchè è quanto desidera "chi governa il mercato specifico"
ed è quanto desidera "chi fa richiesta di uno specifico mercato" (noi?
Bah...volenti o nolenti, è così).
3) pesci come quelli (chiamiamoli pure "da laboratorio") soddisfano
perfettamente la domanda/offerta di cui al punto (a).
Certo, eticamente "non è bello", non ci piove..... :-)
Ma chi mi assicura che ciò è valido in assoluto? ;-)
Hey....ma..... e NON si può dire la stessa cosa dell'avere in vasca pesci
del Tanganika, del Malawi, del RioUsumacinta o del Gange??
E con i Killi -regolarmente provenienti da biotopi di origine e regolarmente
scambiati come francobolli- come la mettiamo?
E con le ultime scoperte poste sul mercato, che ingolosiscono (soddisfano)
la passione di quelli del punto (b)??
Ma no.... Ma no..... :-)))
Qui c'è da fare molta "morale"! E questo vale per chiunque.
Non ci sono "buoni e cattivi".... Siamo tutti "cattivi", eccome! :-)
Vuoi che ti dico come la penso? :-)
Per me è giusto che il mercato offra (perchè sono richiesti) anche i pesci
"di laboratorio".
Anzi, no......sono dell'idea che dovrebbero sparire TUTTI i pesci
"selvatici".... così i negozianti potrebbero commerciare solo Guppy, Platy e
roba simile e chi tiene l'acquario.. potrà tenere solo pesci "di
laboratorio". Nati per la "goduria" di quei pochi organi sensoriali che la
maggior parte delle persone sa far funzionare, cervello (naturalmente)
escluso. :-)))
Ne più ne meno.. che come avviene per criceti, furetti, cani, gatti e
cocorite.
E stai certo che quel giorno smetterò di tenere dei pesci in un acquario :-)


 cocorite.
Solo che i furetti selvatici non esistono.
:-))
Ciao
WP
PS si narra di una specie endemica USA...

 PS si narra di una specie endemica USA...
Certo.
Si narrano tante di quelle balle... che la metà basterebbero. :-))))


 ehehehe) da compagnia... non lo so.
Un furetto.
:-))
Ciao
WP

> Si narra sia stato, addirittura, selezionato dai romani...
Quelli del CIR?  === :-)
Boh... prova a dargli dell'abbacchio... e vedi come si comporta!
= :-DDD


> Boh... prova a dargli dell'abbacchio... e vedi come si comporta!
Non lo mangia...
Mangia solo pollo; mah...
:-DD
Ciao
WP

 E stai certo che quel giorno smetterò di tenere dei pesci in un acquario
:-)
Cioe' ? ti stai augurando di poter smettere ?
===:-/
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ciao Wp,
Ma il pollo lo insegue e lo sbrana o lo compra al supermercato, ?
giusto per sapere senza considerazioni etiche, anche io mangio altri 
animali ;-)

> Ma il pollo lo insegue e lo sbrana o lo compra al supermercato, ?
Temo che se ne incontrasse uno per strada non avrebbe la minima remora a
inseguirlo e "farlo suo".
:-)))
Per ora, glielo compero io al super.
Ciao
WP
PS del resto, è della famiglia delle faine e delle donnole...
:-))

 ===:-/
Si e no. Ma è certo che l'acquariofilia (in generale) odierna mi piace
sempre meno.
Non so... :-\
Pare essere più importante un diffusore "flessibile" in neoprene (con un
"bel" filo di PIOMBO all'interno) che la buona salute dei pesci (e di quella
dell'acquariofilo, già che ci siamo). E' tutto molto stupido.... tutto
dev'essere "veloce, colorato e superfluo"... Un po' come succede nella
telefonia; se prendi 10 litri di osmosi.... ricevi 10 SMS (pubblicitari)
agggratise... = :-DDD
Bah... non so... mi piace sempre meno.
Allo stesso modo non mi piacciono i discorsi relativi al "giusto e
sbagliato"; quei discorsi morali che, a ben pensarci, lasciano un po' il
tempo che trovano...
Trovo stupido che il salumiere di Canicattì dica "Io sono sano perchè allevo
i Killi che potrebbero scomparire dal loro biotopo d'origine; il mio
intervento potrebbe salvare la loro linea genetica!".... così come trovo
stupido il pasticciere di Vidigulfo che si fa la vasca "africana" con dentro
ottocento specie, certamente ben studiate.. ma indubbiamente troppe..
Di "sano e immacolato", qui... non c'è una mazza.
Tra un po' mi dedicherò solo a muschi e licheni. :-)))


...

Immagino che tu stia parlando del furetto dai piedi neri, che io
sappia non ha molto a che fare con il furetto europeo, dovrebbe
trattarsi si di un mustelide ma di altro tipo.
Serena
Felice proprietaria di un coniglio nano, altro animale che in natura
non esiste.

 :-))
La puzzola
:-)))
Se parli di specie zoologiche, furetto e puzzola sono la stessa identica
cosa.
Ciao,


 mi convinco che:
Super CUT
Sono d'accordo con quanto dici.
Però la domanda fondamentale è: Perché tieni un acquario???
Io lo tengo per osservare cose che altrimenti non potrei osservare...poi è
OVVIO che non posso riprodurre al 100% un biotopo, è OVVIO che non posso
avere un pesce al 100% col fenotipo selvatico(a parte i selvatici of
course)...solo un pazzo potrebbe pensare di avere realmente un pezzo di
natura in casa.
Ma si può avere una rappresentazione molto vicina a quella della natura se
si "gioca" con l'acquario in un certo modo.
Quelli che tengono i flowerhorn o i pesci-show...di cosa godono???
Dei colori?...esistono hobby molto meno costosi che permettono di osservare
colori più sgargianti.
Cosa puoi aspettarti da un pesce che non riesce a nuotare normalmente o che
ha colori diversi o che non sa più come curare le uova???
Può sembrare un discorso purista, e forse lo è, ma cosi veramente si perde
molto.
Io sono un "curioso" dei pesci, come molti qui, gli altri???
Che curiosità c'è a vedere un pesce che in natura non esiste???
Per alcuni forum bazzicano tipi assurdi...uno che fa le porcherie con i
pecilidi(tipo flowerhorn), uno che seleziona i betta e decanta la magia di
Lorenz...boh, o la gente s'è bruciata l'aracnoide da piccolo o so io che ho
troppo caldo.
Vedi, io capisco le "critiche" che mi hai mosso. Nessuno acquariofilo agisce
per amore della natura...ma per egoismo. Fin qui ci siamo? Vorrei che questo
punto sia chiaro. Altrimenti non se ne esce più. Non ho il prosciutto sugli
occhi.
Partendo da questo presupposto in una vasca ci sta di tutto...anche i pesci
di plastica. E allora che ognuno faccia quello che vuole...il motivo che mi
ha fatto scrivere quel post è che per i pesci siringati si fa tanto scalpore
per il Discus marlboro ghost, no!!!!
E' questo che mi fa andare in cappella...e poi quelli che si scagliano
contro i chanda colori sono gli stessi che hanno i guppy show e altro.
Insomma alla fine è l'ipocrisia implicita di alcuni che mi fa salire il
sangue.
Tutto sto panegirico non è rivolto ad Antonello. Dei flower horn se ne parlò
anche tempo fa e da quel momento ho cominciato a pormi domande etiche su
questo tipo di hobby (domande che estendo a tutta la branca hobbistica che
tratta di animali esotici).
E le risposte ancora non le ho trovate...se non che è la curiosità
naturalistica che dovrebbe spingere un appassionato ad allevare animali
esotici.........poi boh, ho cominciato da pochissimo con l'acquariofilia non
ho ancora maturato una lucidità intrinseca come la tua.
Ciao,


 per il Discus marlboro ghost, no!!!!
Una differenza io la vedo ugualmente, e' come vengono siringati i pesci. Non
solo si fa' del male ad un animale solo per il nostro piacere, si fa' del
male anche a dei bambini che si ritrovano con le mani florescenti solo per
il nostro piacere :-(
Normalmente chi scrive qui non considera il proprio acquario come un
soprammobile pero' non possiamo negare che anche l'estetica ha un certo peso
nelle nostre scelte. Ho visto tanti acquari tenuti senza pensare
all'estetica ma solo per il bene dei pesci ma non ricordo di averne visti in
posti dove c'erano solo quelli, di solito, insieme a quelli, c'e' sempre
anche l'acquario ben curato, ben pulito... insomma un qualcosa che in natura
non esiste. E' per questo motivo che qualcuno cerca di lucrare cercando di
selezionare il pesce con la coda piu' grossa o con i colori piu' vivi. Non
ci vedo niente di male. Certo che queste persone non potranno dire di amare
gli animali visto che chi non rientra in certi canoni viene eliminato o, nel
migliore dei casi, trascurato. Pero', fino a che si rimane in un tipo di
selezione naturale senza "addittivi chimici" o OGM, non ci vedo niente di
male.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Perche' mi piace :-)
Hey?!?!? Stai tentando di clonarmi?
= :-DDDDDDDD


 una lucidità intrinseca come la tua.
Io? :-)
Lucido?
Ma va...... io non sono lucido MANCO se mi immergi nella cera Liù!
= :-DDD


 non esiste.
E chiamali nani...
:-DDDDD

 cosa.
Il furetto è una selezione.
NON è la puzzola selvatica...
Ciao
WP
PS però puzza uguale uguale...
:-DDDDD

 su.... e ce ne sono tanti in giro. :-)
Be'... mangiatela tu una trota da 50 grammi...
:-(((
:-DDDDDDDDDD
Be'... ma che ho scritto a fa'... non ho fatto altro che ripetere quello che
hai detto tu...
:-((
:-DDDDDD
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 WP

 (vabbè avevi detti niente discorsi etici...me ne scuso)
A mio modesto avviso si dovrebbe fare una netta distinzione tra il colorare 
artificialmente un pesce o creare nuovi ibridi e selezionare con pazienza 
nuovi colori o forme. siamo certamente su due pianeti diversi, il rendere 
fluorescenti dei pesci iniettando o pennellando vernici fluorescenti e' 
sicuramente piu' abberrante che selezionando nuovi colori fissandone i 
geni. Io la penso in questo modo, non ci vedo nessun paragone possibile. 
Per selezionare nuovi colori o nuove forme di pinne non si modifica nulla, 
si selezionano solo i riproduttori cercando di fare incontrare i geni 
necessari per ottenere il risultato. Questo viene inoltre dimostrato dal 
fatto che questi pesci selezionati sono piu' resistenti di tanti altri, si 
riproducono facilmente  al contrario di questi nuovi ibridi spesso sterili 
e che difficilmente portano a termine una deposizione. Per finire vorrei 
dire un'ultima cosa, se in certi pesci si riesce a selezionare cosi' tanti 
colori vuol dire che nel parco genetico di queste specie questi colori sono 
disponibili e si e' riusciti a selezionarli solo con incroci, non ci vedo 
quindi nulla di strano o di sbagliato. Poi che tutto questo faccia nascere 
pesci che in natura non avrebbero nessuna possibilita' di sopravvivenza 
questo e' un altro discorso.
-- 
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A.E. ( Associazione Ferraresi Acquariofilia ed Erpetologia)
http://www.afae.it

 questo e' un altro discorso.
Io recentemente ho avuto una nascita di aulonocara deformi, cortissimi e
tutta testa. Sembravano dei red parrots africani. Da come mangiavano non
presentavano problemi, pero' sinceramente non me la sono sentita di
toglierli dalla vasca e li ho lasciati al loro destino.


 :-DDDDDDDDDD
Spirituss! :-)))


 questo e' un altro discorso.
Assolutamente vero.
Del resto... non si tratta di pesci "da liberare". ;-)
............e qui si apre l'ennesimo capitolo del problema!
= :-DDDD
-- 


 Spirituss! :-)))
Si fa quel che si può.
:-))
PS finiamo, come al solito, in un dialogo tra noi due...
:-)))


Ciao Renato...
condivido la tua affermazione che siano due casi molto differenti..
sul primo (pesci colorati artificialmente), come dice Maughe, bisogna
considerare come elemento primario (se vero)
lo sfruttamento del lavoro dei bambini nella colorazione......
approposito..sapete che sostanze vengono utilizzate??
queste sostanze sono pericolose se vengono a contatto con la pelle??
e' provato che viene utilizzato il lavoro dei bambini??
Per quanto riguarda gli incroci e le selezioni non ho capito un cosa (tra le
altre :-DD).....
ma se è "giustificabile" la selezione per esempio di guppy show è altresì
accettabile
la selezione di pesci con pinne a velo (es. scalari, loricaridi), pinne
pressochè inesistenti o con la mancanza di pinne, con più pinne di quelle
che dovrebbero avere,
pesci con teste shiacciate, con la mancanza di pinne, che siano più
resistenti, che in alcuni casi si riproducono più facilmente,
che in altri non portano avanti le riproduzioni, ......basta che vivano e
che ci piacciano????
in pratica si tratta di "sfruttare" + o - l'alta propenzione di alcuni pesci
a modificare il proprio patrimonio genetico in
modo che si adatti al nostro gusto estetico???
il gusto estetico ha qualche forma di limite????
siamo sicuri che nelle mutazioni non si aggiungano delle difficoltà per la
vita dei pesci????
Non voglio fare il moralista ma allo stesso tempo credo di non essere capace
di "controllare"
e trovare il limite alle mutazioni..........
-- 
Mario Pilotti, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
ML sui Siluriformi - 
http://it.groups.yahoo.com/group/Siluriformi/

 sempre meno.
azz. ma come era prima st'acquariofilia ? possibile che e' colpa mia (==:-D)
o di quelli che hanno cominciato "dopo", se e' diventata come e' ora ?
 
Da quando sono entrato in questo NG (circa 3 anni fa')
non faccio altro che sentire rimpianti, per discussioni dotte,
per personaggi fantastici (che oggi forse non hanno neanche piu' un
acquario)
per un modo diverso di gestire gli acquari ecc. ecc. :-(
Ma allora raccontatecelo, diteci come tornare indietro !!!
Io non so come fosse prima o meglio posso immaginarlo dai racconti che
ho ascoltato per voce di Ginx, o per quello che ho letto soprattutto
di autori Tedeschi (basterebbe leggere le loro biografie sulle copertine
dei libri), quasi tutti hanno cominciato da ragazzini (intorno ai 10 anni)
allevando le Daphnia raccolte nella "pozza" dietro casa
(e pensate che nel caso dei tedeschi erano reduci da una guerra che li aveva
"azzerati"),
poi si scambiavano pesci ed esperienze, spesso per posta (non e-mail!) e si
riunivano con altri appassionati
per fondare associazioni e parlare del proprio hobby, diventando adulti
hanno viaggiato e sono andati nei posti che avevano solo "sognato" da
piccoli allevatori.
Oggi cose del genere sono impossibili, difficilmente un ragazzino di 10 anni
va'
in giro da solo in citta' ed anche fosse non troverebbe una "pozza"
simile, quindi l'acquario (o il terrario) rimangono l'unica "fonte"
vicina e tangibile di "esperienza naturalistica" per i ragazzi ed anche per
molti adulti, io penso di intendere (ora come ora) l'acquariofilia come
"formazione" che implica ovviamente divertimento...
Quindi non condivido l'attacco a chi pensa di allestire un biotopo,
d'accordo
puo' essere anzi sicuramente e' vero che non si riesce a riprodurre un pezzo
di natura, ma l'impegno che ci metti nel cercare le informazioni
(non solo i valori o il colore dell'acqua).
stimola (se non altro a livello geografico)
anche in chi magari non si e' mai chiesto dove si trovi ad esempio il Rio
delle Amazzoni,
poi puoi scoprire che le piante ed i pesci di una certa zona rappresentano
la primaria fonte di nutrimento per gli indigeni,
o meglio ancora (peggio?) scoprire (facendo ricerche mirate) che i posti che
alcuni di noi
hanno mitizzato (ad esempio, nel mio caso, il Rio Ucayali) in realta' ormai
sono colonizzati da raffinerie
e fabbriche che lo inquinano.
Insomma il biotopo a volte non e' materialmente cio' che e' la vasca, ma
cio' che noi
"vediamo" in quella vasca, e che cerchiamo di trasmettere ad altri,
non so se mi sono spiegato bene.
Dopotutto e' anche un modo per andare oltre, altrimenti
l'hobby stesso diventa sterile, solo un elenco di schede su un libro
dozzinale
o su un portale.
A meno che questo discorso del biotopo non sia solo un atteggiamento per
farsi belli, secondo la mia modestissima opinione rappresenta comunque un
modo responsabile
di affrontare l'acquariofilia e la natura, e non ritengo che sia solo
una scusa per giustificare moralmente l'hobby.
Mi sembra molto meno condivisibile la smania di ottenere riproduzioni sempre
piu' copiose
(o peggio ancora selettive ed utilizzando anche metodi poco acquariofili o
se vuoi poco naturali),
che poi sfociano in una sorta di allevamento abusivo (anche a livello
fiscale),
non finalizzato alla conservazione magari attraverso lo scambio con altri
appassionati,
ma allo scopo di vendere ai negozianti pur di mantenere il proprio hobby.
Che poi chi e' appassionato di acquari non sia un animalista
(che secondo me e' una forma estremista dell'amare la natura)
e' evidente.
Pero' tra questo ed il tollerare che si colorino i pesci
(anche non volendo tenere conto del fatto che a colorarli siano dei bambini
che rischiano infezioni) o che se ne creino specie artificiosamente, ce ne
passa e tanto.
Secondo me (ovviamente e' una opinione personale) sono pratiche immorali
molto peggiori che far vivere un pesce in un contenitore ridotto
(cosa cui si puo' porre rimedio) o far morire un pesce per un picco di
nitriti
(cosa che puo' accadere per errore) ...
Marco


 e' evidente.
Ah, ecco...
:-))


 Del resto... non si tratta di pesci "da liberare". ;-)
Purtroppo sono pesci che vengono facilmente liberati (vedi USA). Da noi il
clima limita queste invasioni (ad esclusione della Sicilia). Poi se un
guppy ultraselezionato o un red parrot non avrebbero possibilita' di
sopravvivenza, un flower horn potrebbe essere una vera calamita'.


 non so se mi sono spiegato bene.
Ho capito, perň vorrei sottolineare che cosě tu non proponi un biotopo in
vasca ......ma lo studi in natura!! :-))
in vasca puoi proporre un simil-biotopo (che ce denunciano?? :-DDDD),
cioč riproponi solo alcuni aspetti del biotopo.......
tralasciando altri che sul luogo sono importanti (il macaco!! :-PPPP)
e quindi deve sempre rimanere chiaro che non si sta' riproponendo nulla di
esattamente uguale
La cosa che condivido, e che secondo me č apprezzabile, č proprio lo studio
della natura che si fa' per arrivare alla sintesi del simil-biotopo in
vasca.


 che ci piacciano????
Io penso che un conto e' selezionare una certa purezza di colore o di 
forma, un'altro e creare dei mostri con pinne lunghissime, occho sporgenti, 
operchi branchiali trasparenti, occhi rivolti all'insu' e tante altre 
aberrazioni di forma. Sicuramente a tutto c'e' un limite, io ad esempio 
tollero malvolentieri tutti i pesci a pinna lunga, vedi scalari corydoras 
ed altri ancora mentre non posso che ammirare un fantail o un cometa.  In 
natura queste forzature non ci sono esclusivamente perche' un pesce con le 
pinne a velo perderebbe sicuramente la competizione alimentare con gli 
altri a pinna normale. Queste caratteristiche pero' sono gia' presenti in 
queste razze di pesci  per cui gli allevatori non fanno altro che 
selezionare individui che presentano queste caratteristiche e con vari 
reincroci selezionano nuove razze con pinne piu' sviluppate. Non vanno a 
modificare geneticamente gli organismo, evidenziano solo certe 
caratteristiche latenti. Su questo si potrebbe certamente discutere in 
eterno se sia giusto o meno, io nel mio piccolo credo che se si agisce con 
un minimo di decenza non si fanno certamente gravi danni.  Che dire 
dell'allevamento dei guppy show se non che si cerca di allevare esemplari 
sani e belli, evitando il piu' possibile la consanguineita', selezionando 
le forme piu' appariscenti  cercando i colori piu' brillanti. Questo si 
ottiene selezionando tra migliaia di individui i portatori di quella 
determinata caratteristica e cercare con vari incroci di fissarne i geni. 
Non credo che questo sia un esercizio contro natura.


 natura, NON è -IL- biotopo... e, per questo, NON puo' autogovernarsi.
Vero.
Dimenticate, anche, un'altro aspetto importante, anzi ... fondamentale, di
un biotopo.
Ciò che sta "fuori"...
Ciao, Alessio

 = :-DDDD
Penso cmq che l'importante sarebbe riuscire ad informare adeguatamente gli 
acquirenti finali e molti problemi verrebbero ridimensionati.


 Ciao Enrico
Per me hai fatto bene.


 Ah, ecco...
Perche' tu sei animalista ? :-o
Io ne conosco molti ma non riesco a condividere il loro estremismo
tenterebbero di salvare la gazzella dal leone a costo di dare il pappone
ad entrambi :-/
Ce ne sono alcuni ragionevoli che hanno un scala di priorita',
ma troppi sono estremisti.
ciao


 Non credo che questo sia un esercizio contro natura.
Chi ti assicura che le selezioni che tu fai secondo dei principi personali e
condivisi da altre persone non ti portino a dei problemi a livello
genetico????
Chi ti assicura che non ci siano degli effetti boomerang su quello che si
fa'???
Io non so' granchè di genetica, ma secondo me quando si parla di fissare i
geni si
parla di fissare mutazioni genetiche e quindi si corre il rischio di perdere
il controllo.....
Una volta che tu dai il via alla ricerca di esaltazioni con la selezione di
mutazioni secondo un tuo gusto o un gusto condiviso da altre persone
chi stabilisce il "giusto"???? chi stabilisce il punto dove fermarsi???


 Perche' tu sei animalista ? :-o
Definisci animalista...


 ed ipertattili (potreste fare le dattilografe :-ppp)
Miiiiinchiaz.... hai parlato TU!! :-)))))
hai scritto una mail che le mie, al confronto.. sono acqua frullata!
= :-DDDD
E mo'?!?
:-\
Non c'è storia.....
Ti rispondo DOMANI (se riesco!) :-))))
Comunque, complimenti.. hai toccato altri aspetti interessanti.
-- 


 essere una vera calamita'.
Ma che cavolo è 'sto  "flower horn"?
Per me ve lo siete inventato... :-))))
Ok.. ok... dai... l'ho visto (su google).
Boh... per me in quella bestia c'è un qualcosa di Vieja...


 Io cito...
Si.. certo............... e io Tarzon!!
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 


 Definisci animalista...
Colui che mangia come un animale!
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 Ti rispondo DOMANI (se riesco!) :-))))
ok a domani, buonanotte fiorellino :-D
ciao



Ma no... è colui che svolge funzione di "animatore" in un NG... Fa divertire
i partecipanti e si tromba quelle che fanno aerobica... :-)))
-- 


 Boh... per me in quella bestia c'è un qualcosa di Vieja...
No, le Vieja non sono pesci aggressivi. Questi sono stati creati per
essere cattivi e colorati. Percio' derivano sicuramente da un guapotes
centroamericano (anche per la forma). 99 su cento dal trimaculatum che
c'ha un bel bernoccolo ed e' quello che piu' gli rassomiglia. Poi
potrebbero esserci incroci con festae (che e' sudamericano ma e' piu'
paragonabile ai centroamericani), citrinellum urophthalmus e altri.
Il prossimo anno provo ad incrociare festae e crenicichla cosi' viene
fuori un ciclide rosso barrato di nero che morde le caviglie a tutti e
abbaia.
Lo chiamero' gattuso cichlid. :-))


 Definisci animalista...
Si definiscono da soli:
http://www.animalisti.it/infoutili.htm
e quello e' il sito quindi si sono tenuti...


 e quello e' il sito quindi si sono tenuti...
Direi che sono un animalista minimalista.
:-DDDDD


 Direi che sono un animalista minimalista.
Furettomunito :-D
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


> Lo chiamero' gattuso cichlid. :-))
aaaaahahhahahahahahaa
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Questa è BELLISSIMMAAHAHAHAHAA
= :-DDDDDDDDDDDDDDD
EC, lo dico sinceramente:  grazie di esistere!!!!!!!
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 proprio li ;-)
non consideri l'effetto macaco :-DDDD
Marcoooooo,
sei sicuro di riuscire a riproporre nella vasca la varianza di
valori/condizioni di un biotopo?????
Se si......spiegamelo :-DD
-- 
Mario Pilotti, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
ML sui Siluriformi - 
http://it.groups.yahoo.com/group/Siluriformi/

 = :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Allora ti mettero' via dei piccoli cosi' li metti insieme ai tuoi killi
argentini (Austrolebias redondo) e ai signatidi (quelli che segnano tanto)
come gli Hippichthypippus inzaghis. :-))


 Sarà perchè i cani si lasciano dominare e i gatti no?:-))))))
Io preferisco i gatti e proporio per quel motivo :-))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 e' provato che viene utilizzato il lavoro dei bambini??
Qualche anno fa', su aquarium (o acquarium oggi?), ci fu' un servizio con
tanto di foto delle mani dei bambini con le dita tutte colorate per le
punture che si fanno per sbaglio :-(


 come gli Hippichthypippus inzaghis. :-))
Pensa che li ho avuti, gli Hyppichtys spicifer....
Sono davvero bellissimi! :-)


 .............vedi scalari corydoras.........
...azz......TANA!
Ha incrociato Scalari e Cory!!! o_O
Oppure ha dimenticato una virgola??? :-D
Dano

 chi stabilisce il "giusto"???? chi stabilisce il punto dove fermarsi???
non c'è un punto in cui fermarsi... la ricerca è la ricerca... se tu 
vuoi fare un guppy con la cresta ti fermerai quando otterrai la cresta, 
ma questo fenomeno si autolimita nei casi di animali da mostra perché 
gli "standard di razza" nei concorsi sono molto ben definiti e 
"immutabili", altro è per le mutazioni indotte per altri scopi, da 
quelli commerciali a quelli scientifici o bellici dove però non accade 
che vengono semplicemente "scelti" esemplari con certe caratteristiche, 
ma vengono innestati forzatamente caratteri non appartenenti alla specie...
ti immagini un Discus ineestato con un Brachidanio o un Barbo?
avresti il pesce più bello e "nervoso" della terra, ma poi che 
rimarrebbe da dire a WP e EC?
A parte gli scherzi io non condivido le "regole" di gestione di 
allevamenti selettivi, ma sono sicuro che nella maggior parte dei casi 
gli animali sono molto più curati e seguiti di quanto facciamo noi con 
le nostre vasche e soprattutto la conoscenza specifica di quella razza è 
assai più approfondita di tantissime altre....
Resta sempre un fattore "emotivo" che fa di me e di tantissimi altri un 
hobbista e non un allevatore, e giusto per chiudere in polemica 
preferisco un allevatore che mira a selezionare un carattere che un 
hobbista che VUOLE assolutamente riprodurre un pesce e soprattutto vuole 
farlo ottenedo numeri di "figli" che probabilmente non sà dove mettere....
Ciao Gianfranzo
PS A me non piacciono le pinne a velo o i colori ultravivaci, ma ti 
assicuro che un guppy show è in molti casi molto molto bello, più vitale 
e "sano" di un qualsiasi guppo mischione che trovi in negozio.
-- 
--
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
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http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
--

 Io preferisco i gatti e proporio per quel motivo :-))
...s'e' dichiarato: e' "finoch"!!! ===8-P
Dano

Dano wrote:

Mi hai tanato, e' stata una bellissima esperienza, dovevi vedere come 
nuotavano veloci. :-)))))
Bastava una piccolissima virgola.Ciao


 chi stabilisce il "giusto"???? chi stabilisce il punto dove fermarsi???
La natura stabilisce dove si puo' arrivare, spesso pensi di riuscire ad 
ottenere un certo risultato e dopo mesi di aspettativa ti ritrovi con il 
classico pugno di mosche. Se fai questi incroci naturalmente puoi arrivare 
solo dove la natura ti pernmette d'arrivare e mai oltre.


 e "sano" di un qualsiasi guppo mischione che trovi in negozio.
Perfetto, e' proprio questo che volevo dire, concordo perfettamente con 
quello che hai scritto, stro' provando sulla mia pelle quanto sia difficile 
mantenere certe linee pure ed indenni da inquinamenti. Appena ti distrai un 
pochino ti ritrovi con dei bei guppy multicolor molto simili ai naturali. 
Un saluto


 Bastava una piccolissima virgola.Ciao
Capita! ;-)
....leggo attentamente, neh!! 8-]
Dano

 farlo ottenedo numeri di "figli" che probabilmente non sà dove mettere....
Che fai entri in polemica con chi compra i guppy???? :-DD
per il resto bhoooo......direi che ....dipende :-))
dipende da quanti ne ha dovuti far nascere per arrivare all'esemplare
desiderato...
dipende se voler riprodurre un numero più alto possibile di "figli" si fa'
per capire quali siano le condizioni ottimali di
riproduzione/crescita.....no????
almeno io ho fatto così......per gli ancistrus sono arrivato nell'arco di
qualche mese a capire quali erano le condizioni migliori per la schiusa,
una volta capito non c'è più motivo di andare avanti...


 una volta capito non c'è più motivo di andare avanti...
perfetto, quanti altri conosci che fanno così?
io anche ho insistito con i discus per farli riprodurre, ma ho deciso 
che 1) non avrei mai allestito una vasca sterile da riproduzione e 2) 
non avrei alimentato forzatamente i piccoli.... ho studiato il più 
possibile sul materiale che c'era in giro e poi, non soddisfatto delle 
cose che venivano raccontate, piano piano mi sono messo lì con carta e 
penna a prendere appunti su quello che succedeva nelle mie vasche e 
dalle uova mangiate appena deposte sono riuscito ad avere sempre 
deposizioni abbondanti e larve a nuoto libero per almeno 3 
settimane...risultato finale: 2 avannotti, ma quanto mi sono divertito 
ad osservare tutto quello che succedeva e fare ipotesi confrontando per 
esempio lo stato di alcune piante o alghe e il numero di larve vitali e 
cose simili....(per esempio ho scoperto che tante più alghe verdi 
c'erano in vasca tante più uova e larve ottenevo e che più crescevano le 
Echinodorus e meno uova uscivano... sono solo ipotesi, ma chi sà...)
Per me è stato il più grande successo della mia brevissima carriera 
acquariofila, per molti magari una botta di culo, per altri niente..... 
però partendo da quel modo di fare ho sempre avannotti in giro per la 
vasca (ora sempre in quella vasca dove tenevo i discus laetacara, 
scalari e C. panda in continuazione), poi li mangiano gli altri ospiti, 
ma non mi pongo il problema, ogni tanto conto un C.panda nuovo, ma di 
sicuro non mi metto a raccogliere le uova quando vedo che depongono....
ora sto provando a isolare endler privi di colore, probabilmente non ne 
esce niente, ma ci voglio provare...
ho semplicemente isolato maschi con questo carattere e delle femmine 
vergini in una vaschetta separata e completamente arredata, ora ci sono 
un po' di avannotti, quelli che usciranno colorati saranno messi assieme 
agli altri colorati le femmine di ora torneranno assieme ai compagni 
colorati e i figli vedremo che faranno.... in genere si parte così anche 
per gli albini (e credo che i miei siano una forma di albinismo, adesso 
non mi viene il termine corretto...)
questo non ha niente a che vedere con un'allevamento selettivo vero e 
proprio, ma è sicuramente la via che normalmente viene seguita per 
isolare un carattere dell'animale, una via direi "naturale" che non ha 
niente a che vedere coi mangimi agli ormoni o con gli additivi coloranti.
Per ultimo mi concedo un sofisma un po' alla come cazzo:
se scegliessimo su fattori esclusivamente estetici i compagni umani 
saremmo in un mondo popolato da sole top model e super modelli...
per fortuna non è così e abbiamo pure MioMao, Walter Peris e il Ghelli!
Ciao Gianfranzo


 ...s'e' dichiarato: e' "finoch"!!! ===8-P
Mavafffffffff.......
:-))))


 per fortuna non č cosě e abbiamo pure MioMao, Walter Peris e il Ghelli!
Al posto del mio nome metto il tuo e questo serve ad apprezzare ancora di
piu' le top model e i super modelli :-P


 Dano
Vedo bene, hai fatto un corso avanzato? ;-))))))


> per fortuna non č cosě e abbiamo pure MioMao e il Ghelli!
Maremmamaiala che schifooooo!!!!!
Ma hai il gusto dell'orrido, proprio....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 piu' le top model e i super modelli :-P
non ho messo il mio di nome solo perché la mia faccia è probabilmente 
meno conosciuta della tua :-P


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Esatto.
E tu, con buon senso, hai prontamente tolto il tuo nome nella reply, per
risparmiare a tutti (loro) ulteriori sofferenze addominali..
= :-DDDDD


> E tu, con buon senso, hai prontamente tolto il tuo nome nella reply,
O:-)
Ciao
WP

 risparmiare a tutti (loro) ulteriori sofferenze addominali..
No, e' sempre il solito corso di giornalismo. Sta' studiando la lezione
"come correggere un articolo prima di mandarlo in stampa" ;-))))


 e quello e' il sito quindi si sono tenuti...
Cito anche io la visione "animalista-vegetariana" estratta dal sito:"Molti
altri animali, poi, sono vegetariani, inclusi alcuni dei nostri parenti più
stretti.
Perché non dovremmo prendere esempio da loro invece che dai carnivori?"
C'è bisogno di commentare questo passo?
:-))
Cerea, nè!
Emiliano

 Cerea, nč!
Cerea a te, ma dove sei a Torino in questi giorni ?
:-O
marco


 :-)))))))))))
La seconda la capisco benissimo, ma spiega la prima.
Cerea, nč!
Emiliano
PS
Cerea č solo un ciriola colorato artificialmente :-))))))))))

 La seconda la capisco benissimo, ma spiega la prima.
Ti riferisci al "buongiorno" ? :-D
Se invece ti riferisci al vegetariano mi piacerebbe
riuscire a non mangiare carne, visto come vengono trattati
gli animali da macello e quindi sarei favorevole ad imitarli
in questo.
Ma gia' sto' cercando di smettere di fumare ...
Nun ja posso fa' :-/


 in questo.
mmm risposta interessante. Ma sapresti dirmi come vengono trattate invece le
coltivazioni intensive vegetali?
Cerea
Emiliano

 Cerea > Emiliano
Cereali Marco
:-)))
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ===:-)
Percarità!
Non voglio entrare nel discorso OGM , ma solo sapere perchè persone
diventano vegetariane usando "la scusa" del trattamento degli
animali...così...per sapere.
Cerea
Emiliano

 animali...così...per sapere.
un mio amico vegetariano rinnegato diceva che quando li ammazzano usano 
metodi cruenti e nelle carni rimangono non so che cavoli che poi tu ti 
mangi e ...
secondo me un po' toppe leggende metropolitane, vorrei vedere invece se 
insegui in cervo e lo ammazzi con un coltello se questo subisce meno 
stress di un colpo di sparachiodi nel corridoio di un macello....
magari addolora sapere che negli allevamenti industriali le condizioni 
di "crescita" sono pessime e che ci mangiamo polli di poche settimane 
che sono grandi come polli di parecchi mesi, o che i vitelli da latte 
vengono nutriti a solo latte per avere le carni bianche (sempre mucca è 
e quindi dovrebbe essere carne rossa) a scapito dei loro organi 
interni... il fatto è che siamo troppi e troppo ingordi ( soprattutto 
molti produttori) per cui qualsiasi metodo che riduce il rapporto numero 
esemplari/spazio occupato viene adottato... la stessa cosa avviene 
grosso modo per le verdure e alla fine abbiamo zucchine melanzane e 
pomodori che sanno tutti dello stesso sapore: niente!


 pomodori che sanno tutti dello stesso sapore: niente!
Ciao Gianfranzo
Questa č una risposta che mi aspetto da una persona con sale in zucca, ma
che non ho mai sentito dire da un "animalista", sai spiegarmi perchč? Poi ci
sarebbe un altra qustione, ma se non viene tirata in ballo da altri, io non
la tiro fuori.
:-)))
Cerea
Emiliano

cia' ragione er baikker....::-)
stai a diventa' un no-grobbal :-DDDDDDD
comunque secondo me sono discorsi troppo grandi per essere affrontati
seriamente via NG...
mario

 seriamente via NG...
Che dici se provo a scivere al sito degli animalisti mi rispondono o mi
madano a cag@re?
:-)
Cerea
Emiliano

 madano a cag@re?
se è per questo.....lo posso fare anch'io :-PPPPPP
..
.
scherzetto :-DDD
mario

 pomodori che sanno tutti dello stesso sapore: niente!
L'importante è che siano enormi (guarda le fragole che erano in giro
quest'anno: grosse come albicocche e senza alcun sapore. Ma chi le ha mai
viste fragole così grosse, in giro?) e colorate.
:-))
Ciao
WP

 riempiono le galline di carotene proprio per quello...
Ti compri le uova rosse???
E dove le trovi, in colorificio??
:-DDDDD
Ciao, Alessio

 E dove le trovi, in colorificio??
Me le faccio fare su misura.
:-PP
Ciao
AD