Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ma siamo ancora di sinistra?

Tutto discende da un post di Pomero (7/09/ore 11.35).
Chiedo scusa per l'uso personale di fatica altrui.
Una volta quasi nessuno leggeva le lettere al direttore.
Oggi, grazie ad Internet, non solo di tali scritti si tiene conto, ma se ne 
fa oggetto di dibattito. Insomma, si interviene, sperando di esser presi sul 
serio.
Di solito le lettere servono a dissentire, perché nessuno scrive per dire 
come gli vadano bene le cose. Quindi, a seconda della testata diretta dal 
destinatario, seguono risposte di diverso segno.
Stavolta, si tratta di "aprile on line". Scrive Angelo Steri (sintesi):
D'Alema e Bersani minacciano di intervenire sulle pensioni (in un altro 
articolo nello stesso sito si parla di Fassino, di tutti il peggiore e 
quindi l'aggiungiamo alla lista nera). E' questa la sinistra, o che cosa 
siamo diventati (un misto di liberaldemocrazia e riformismo, dei liberisti 
light, una macchina da campagna elettorale)? Ci hanno scippato i voti per 
poi lasciare che uno sciagurato incompetente (Padoa Schioppa) sostenga una 
vergognosa finanziaria fatta di tagli. Dov'è finita la nostra politica?
Si  suppone sia finita "con l'esternazione di D'Alema sulle aberranti
pensioni a 57 anni, affermazione degna di Mrs.Tatcher , e con le promesse
di equità sociale e rigore che pagano sempre e solo i dipendenti e i più 
deboli, è finita con i tagli all'università".  Sinistra non significa tagli 
che impediscano ai lavoratori di comprarsi una casa, di potersi curare e di 
far studiare i figli.
Se i DS son diventati questo, si tolgano la sinistra dal nome e passino alla 
liberaldemocrazia, tanto chi è di sinistra non li voterà più.
I commenti che seguono sono tutti dello stesso tenore, e tutti orientati 
verso un risentito abbandono , a partire dal voto.
Ora, dopo aver letto simili cose anche da Angeletti (l'operaio 
metalmeccanico non può lavorare quanto l'abbronzato D'Alema), io mi chiedo: 
ma siamo ancora di sinistra, o ognuno la sinistra d'appartenenza se la tira 
su da sé, come la casa del nonno da ristrutturare, con le caratteristiche 
che più gli piacciono? Con una certa pazienza, sto cercando di capire quanto 
valga aver conquistato il governo del Paese. Seguendo in tv (canale 890, sul 
satellite) molte feste di partito, non ho sentito una volta i nostri 
dirigenti pronunciare le cose più sopra riportate. Ai curatori di aol non 
converrebbe cercare di documentarsi?
Si parla di rigore, e ci mancherebbe. Si dice che le pensioni vanno 
riconsiderate perché lo chiede l'Europa. Mi pare giusto. E sempre, dico 
sempre, si aggiunge che questo graduale inasprimento partira dai ceti medio 
alti, toccherà solo i lavori non usuranti, insomma (parola di Fassino, 
oggi): "rimoduliamo", non senza aver sentito le parti sociali e non senza 
aver aiutato i ceti più deboli, innalzando allo stesso tempo le pensioni più 
basse.
L'ultima l'ho letta qualche giorno fa. Hanno riesumato la tassa di 
successione e la tassazione delle rendite. Titoloni, barzellette, 
maledizioni e duelli rusticani. Evidentemente chi scrive gli articoli o le 
lettere al direttore legge, degli altri, soltanto i titoli e i sommarietti. 
Sotto la frase ad effetto, se si guarda con attenzione, c'è spiegato che, 
tanto per cambiare, si sta semplicemente per studiare una soglia di reddito 
(medio-alto) oltre la quale un prelievo fiscale potrebbe essere possibile. 
La sinistra (e i giornali che la informano) che sta per cadere sotto i colpi 
del fisco, si ricordi che con queste argute argomentazioni ci siamo giocati 
una governabilità che avrebbe reso tutto più facile.
Anche essere di sinistra.

 Anche essere di sinistra.
infatti a novembre  non ci saranno brogli e balle varie ad
alterare il voto...
basteranno gli scontenti..
e saranno tanti.
By Terzolle
(sbagliare una volta è stato umano..)

 Anche essere di sinistra.
e vero quello che sottolinei, ma non si può ritenere che una idea di destra
venga portata avanti dalla sinistra, e non devono convincere me sarebbe 
troppo facile, devono convincere e dimostrare che applicheranno il programma 
per cui hanno chiesto il voto
Ho postato un articolo sulle pensioni se lo hai letto dimmi che ne pensi?
Saluti fraterni
Pomero 

 partito ed č la parte del Tuo Partito che piace anche a me
Quoto. 


Penso che quando si legge un articolo sulle pensioni si viene presi da un 
profondo senso di sconforto, alternato ad attacchi di rabbia. Tuttavia non 
sono quelli che eventualmente  dovranno rimanere al lavoro per un anno in 
più, i soggetti più sfortunati. E quando c'è gente in mare e qualcuno non ha 
neppure il giubbotto di salvataggio, è da quella parte che si deve andare. 
Che il governo, come alcuni esponenti hanno proposto, proceda in questa 
direzione, restituzione del fiscal drag inclusa. Ci vuole attenzione in 
primo luogo per chi non ce la fa a tirare avanti, povero o sulla soglia. 7 
milioni di anziani sotto i 500 euro mensili, sono una vergogna  da 
cancellare. Rivalutare, aumentare. E poco m'interessa, osservendo i dati del 
meridione, il tema, tanto caro all'opposizione, dei pensionati che 
continuano a lavorare in nero. Nessuno, né lavoratore, né pensionato, è 
felice di fare il fuorilegge (tranne Berlusconi).
Saluti fraterni, e speriamo che, tra un problema quotidiano e l'altro, si 
riesca a far qualcosa perché, come in Libano, si smetta di morire ovunque.
Silvana 


Le cronache di oggi dicono che purtroppo la sorte non ti ha accontentata, in 
Afganistan si ricomincia a morire alla grande e l'ombra dei talebani si sta 
facendo sempre più lunga e sempre più cupa.
Comunque non era questo di cui volevo parlare con te.
Ho seguito il tuo thread ed ho rilevato, credo, un certo compiacimento per 
la linea del TUO partito, insomma ti ho sentito moderatamente soddisfatta.
Invece io che un partito di riferimento non ce l'ho non mi ci sento affatto, 
soddisfatta.
Non ti sembra che la discussione sulla finanziaria ed il toccare un pò tutti 
indistintamente abbia il suono di una musica già sentita? Io l'ho sentita 
per 5 anni, solo che i toni erano più accesi, ed il coro era unanime, poiché 
la sinistra, tutta, in opposizione suonava la stessa campana, ora ci sono i 
distinguo, Diliberto, che perlomeno é coerente, e la sinistra cosidetta 
radicale.
E qui, mi pare, non si voglia dar retta a Benigni che ha detto: abbiamo 
preso in giro il governo per cinque anni, ora é il caso che per i prossimi 
cinque lo facciamo per l'opposizione.
Già, la stessa ha un bel pò di rogne, poiché il suo capo si comporta come 
nella canzone: e' levete 'a cammesella.
Comunque ritornando in argomento personalmente mi suonano sopratutto nella 
testa le invettive lanciate sotto il governo B.B. verso gli arricchimenti 
indebiti, facili ed enormi di chi non ha nemmeno mosso un dito, quasi, per 
realizzarli.
Noto che di costoro, e di tassazione su QUEI patrimonii, non se ne parli 
più, tutti di memoria breve e corta.
Ma sono pochi!, qualcuno può obiettare, sì ma i quattrini fatti sono proprio 
tanti, e che ne dici se il rigore prima di sparare nel mucchio selezioni 
accuratissimamente TUTTI gli obiettivi?
Facile e comodo prendersela con tanti che hanno un'ineludibile posto al 
sole, difficile e riottoso pescare invece i pochi che hanno un posto ben 
coperto all'ombra.
Non sarebbe questo anche un modo per non suscitare tensioni sociali e 
scontri pericolosi nella cosidetta maggioranza?
Maggioranza la quale va' perdendo sempre più pezzi e sempre più ne perderà 
se chi, come Di Pietro, continuerà a non saper selezionare i proprii 
candidati e li raccatta dal cascame di FI.
Francamente io sono leggermente nauseata di sentir parlare una parte della 
sinistra come la destra e vestirsi di necessità virtù, sono stufa di vederla 
fagocitata da margheritini e riformisti, i quali hanno fra gli esponenti più 
alti un Rutelli ed un Veltroni, che, guarda caso, son sindaci di Roma, l'uno 
incline al compromesso ed ha baciar cordoni, l'altro che forse ha deciso 
cosa farà da grande, ma a questo punto non so se per noi fosse meglio 
l'Africa o l'Italia, come sua scelta.......
Per carità: han saputo fare le migliori scelte per Roma, ma Roma, credo, non 
sia più il mondo, né il suo caput, se vogliamo, ovviamente, escludere il 
Vaticano....... 

 Comunque non era questo di cui volevo parlare con te.
Ognuno a i suoi motivi per non essere contento della situazione e di come si 
prospetta il domani, mi auguro che si cambi e che accettino le critiche e 
basta far paura o così o berlusconi.
-- 
            Saluti & Salute
                Pomero
 

 e basta far paura o così o berlusconi.
Ho appena finito di ascoltare il discorso di Romano Prodi alla nostra Fiera.
Prima di egli han parlato i tre dell'ave maria, Emiliano, Divella, Vendola, 
che acchiappato il microfono non l'hanno mollato più fin quando non hanno 
sciorinato tutti i loro obiettivi ed i loro progressi, con grande imbarazzo 
dei commentatori fuori campo che dicevano: " Ora parla.......di cui sarebbe 
previsto un discorso di 7 minuti....." e vìa!, a briglia sciolta almeno per 
il doppio del tempo!
Evidentemente avevano parecchio sul gozzo da dire. E' stato costruttivo 
ascoltarli e ne riparlerò.
In quanto a Prodi ha ribadito grosso modo la linea già tracciata dal 
governo, con una variante virtuosa per noi Mezzogiorno, non ha detto: vi 
prometto o farò, ma ha detto é già in corso d'opera.
Il discorso é stato pacato, come un dialogo fra amici in una riunione 
conviviale, spesso é scivolato nel bofonchio, ma si é giustificato dicendo 
che era tornato dalla Libia qualche ora prima.
Sì, il ritmo era sonnolento, ma....vuoi mettere con gli strilli acuti da 
affabulatore delle folle che spara fregnacce ai quattro venti a cui eravamo 
abituati? E' inutile, ci sono individui preposti a far emergere tutto il 
peggio di ognuno.......
Mi é sembrato come essere in convalescenza dopo una malattìa virulenta, su 
di una comoda dormeuse con un caldo plaid sulle gambe, immezzo al verde 
mentre godo l'aria sottile e profumata all'aperto nell'incipiente autunno 
che avanza!......
C'era comunque parecchio per il sud, la Puglia in particolare come porta 
d'Oriente, e sarebbe realmente indispensabile che questa porta non si 
richiuda subito facendo crollare tutto nell'incuria e nell'oblìo.... 

 Silvana
e l'unico posto dove il governo si è fatto onore
Saluti Fraterni
Pomero 


Lascio per intero la nausea, tanto si sà che, da questo lato del fiume, ci 
leggiamo tra noi. Io ho fatto - deve dipendere dalla festa incombente - una 
specie di omelia sulla pace sociale e sul lavoro, e tu hai organizzato una 
mescolanza di argomenti, senza motivarne neppure uno. Prendiamo Veltroni: 
perché dici quel che dici? Per via del Partito Democratico, per il romanzo 
leggero come una piuma, per i soldi che spende per la prossima notte? Bah, 
ormai basta parlare e criticare: come per il proverbio cinese, picchia tua 
moglie, ogni volta che rincasi. Qualche motivo si troverà, dopo.
Vabbé, per un paio d'ore sembrava che Roma volesse replicare il monsone del 
2005.Ora è sereno, si va a dare un'occhiata alle cinque feste di stasera.
La mia meta (se la famiglia consente) sono i colori e i fumi di Castel 
Sant'Angelo. Stregonerie e magheggi: è questo il mio scenario.


 saluti fraterni
ps: se vogliamo optare per un saluto rivoluzionario, un "hasta la victoria, 
siempre"  alla cubana, per me va bene, tanto è d'accordo anche D'Alema. 

 guadagna troppo e chi troppo poco?
Tanto per far sapere che qualcosa leggo ancora, in questo ormai dannoso NG,
trascrivo un articolo della Pravda (se c'è qualcuno che si lamenta di cosa è
diventata l'Unità, guardi un po' la Pravda. Miodio miodio...):
"Alcuni giorni fa il vice primo ministro del governo russo, Aleksandr 
Zhukov,
ha annunciato che a partire dal 1 settembre dell'anno in corso lo stipendio
dei rappresentanti del governo e' stato aumentato in media del 15%, per cui
riteniamo interessante andare a vedere quanto guadagnano ufficialmente gli
alti funzionari russi e non solo.
Fonti ufficiali della Duma, il parlamento russo, hanno reso noto che lo
stipendio mensile medio degli eletti dal popolo oscilla tra i 1800 e i 2400
euro netti, ulteriori entrate escluse. Nel corso degli ultimi cinque anni,
su decisione presa personalmente da parte dal presidente Putin, lo stipendio
dei deputati russi ha subito tre aumenti rispettivamente di 1,1, 2,1 ed
infine 1,15 volte.
Per cui attualmente, ad esempio, il primo ministro della Federazione Russa
Mihail Fradkov guadagna mensilmente 3920 euro, mentre lo stipendio ufficiale
dello stesso presidente Vladimir Putin si aggira intorno ai 4950 euro,
stipendio che viene ritenuto assai modesto, dal momento che rispetto a Putin
il presidente ucraino Viktor Yuschenko, ad esempio, mensilmente porta a casa
un migliaio di euro in piu'.
Tra i capi di stato piu' "poveri" troviamo il presidente della Georgia
Mihail Saakhashvili con uno stipendio mensile ufficiale di 2340 dollari,
mentre il capo di stato col piu' alto stipendio al mondo viene considerata
la presidentessa dell'Irlanda Mary McAleese, la quale, con uno stipendio
mensile pari a 29700 dollari, batte addirittura il presidente americano
George Bush.
Lo stipendio di Putin viene ritenuto cosi' modesto che non solo e' inferiore
a quello di gran parte dei suoi colleghi occidentali, bensi' anche a quello
di altri uomini politici russi. Un esempio per tutti: il sindaco di Mosca,
Yurij Luzhkov, grazie al recente aumento, guadagnera' infatti ufficialmente
7740 euro al mese".
Fonte: Trud
http://italia.pravda.ru/russia/08-09-2006/2992-0
 


Comincio dal fondo poiché intendo comunicarti tutta la quantità della mia 
verde invidia per codesta che, spero, sarà una trionfante notte bianca.
E ti dico anche dove vorrei essere io:
al Campidoglio, a seguire l'esibizione di Roberto Bolla ed a seguire la 
Fracci, sarà attempata ma é una grande
a seguire i moniloghi di Ovadia e Rivera
a bearmi di Albertazzi con la " Morte di Cesare "
nei varii gruppi e groppuscoli delle scuole di ballo che sul Lungotevere 
danzeranno il tango
a seguire Proietti
e pezzi e pezzi di teatro recitati da tanti attori di spessore.......eppoi 
dove capita e capita!!!!...
Ed ora veniamo a noi.
Tralascio le beccate del " tuo " del " mio " ed altre amenità da quasi 
estremista, e mi limito ad una sola domanda: allora tutto va ben, madama la 
marcheisa? La finanziaria é un modello di perfezione, tutti applaudiranno 
felici e nessuno scontento?
Facciamo una bellissima cosa: poiché non intendo darti risposte improprie e 
noto in questo periodo una suscettibilità sugli argomenti che ti 
appassionano che va' leggermente oltre un'amichevole discussione te la 
procrastino nel tempo, a bocce ferme, magari dopo il primo Ballarò che 
certamente la userà come argomento: ti và?
Solo una piccolissima puntualizzazione: sicuramente non sono una dipietrista 
( come non sono una dalemiana ) ma mi sarà consentito dividere alcune idee 
con le persone ed altre no-o?
Il giorno che tu mi comunicherai un mezzo efficacissimo ed indolore per 
neutralizzare assassini recidivi ed efferati avrai la mia piena 
approvazione.
Inoltre, non venirmi mai più a dire che contro i grandi ladri non si possa 
mai fare nulla: é una bestemmia, basta volerlo, basta cominciare, anche 
correndo il rischio di calpestare, incidentalmente, quella striscia grigia 
che é la terra di nessuno, e deporre lo spirito del " tanto non si può mai 
far nulla...."
Cara la mia cinefila, guardati allora " Good night, goog luck ", recente 
film di Clooney, anche se la lotta non era contro il denaro, ma contro il 
potere.
Infine, e chiudo, per Benigni intendevo dire che dovesse invece continuare 
ad occuparsi del governo anche in questa legislatura e lasciar stare 
l'opposizione.
Ultimissime: quello de a' cammesella ha deciso di ritornare con un gran 
carico di niet, insomma il solito signor nò di M.Buongiorno. Ma solo per 
principio. 

 D'Alema.
Limitiamoci ai semplici saluti non sono troppo rivoluzionario


>> cane
Riflettendoci......oltre alla trippa d'agnello io, come i miei 
corregionarii, preferiamo la cosidetta " millefoglie ".....non sarŕ mica 
quella? Allora mi spiace, siamo peggio dei cani...... 

 Zhukov,
Che tu abbia sempre coscienzosamente letto e partecipato a tutto di qua e di 
là non ci sono dubbi, altrimenti come potrsti essere la zanzara che aleggia 
su entrambi?
Comunque, al di là dell'informazione precisa che fornisce il tuo post mi 
sfugge il nesso con le parole di Silvana, in breve: che vor dì? Che in 
definitiva i presidenti democratici di tutto il mondo sono dei poveracci? Ad 
esempio Bush non potrebbe mai permettersi di tasca propria le spese di 
rappresentanza e d'immagine poiché rispetto al reddito della sua categoria 
lo stipendio di presidente é una miseria.
Per Putin e gli altri non saprei, dipende dal costo medio della vita nel 
loro paese.
E' un pò come fra te e me: io ho pagato anche quest'anno le melanzane a 0,50 
E, se non addirittura le ho avute regalate da vicini e condomini per la 
sovrabbondanza di produzione degli orti.
Insomma, ti sei dato alla Pravda in questi giorni. 

 
Sarà un tardivo ritorno alla gioventù?
Non credo!
-- 
                                                   Pomero
                                    Honny soit qui mal y pense

 
Si stava parlando di cosa far mangiare ai compagni fiorentini
i gusti culinari possono divergere da regione a regione a cominciare da 
quello che è stato l'alimento base "il pane"



Cosa non diresti pur di non offendere la sensibilità die tuoi 
amici........<(:oD) 

Adriana ha scritto:

Il tuo è un complimento che non merito
giuro di dire la verità.....
Mi si spezza la testa. Io son malato
E la febbre mi brucia entro le vene.
Sono debole, giallo, dimagrato,
Ma quando penso a te mi sento bene.
Ma quando penso a te cessa il dolore
E la speranza mi ritorna in core.
Per non soffrir così vorrei morire,
Ma quando penso a te voglio guarire.*


 diventata l'Unità, guardi un po' la Pravda. Miodio miodio...):
Tutto è cambiato, e non vedo perché la Pravda debba fare eccezione.
Sinceramente, non avendo mai letto pagine che suppongo più intense e 
politicamente interessanti (che sò, un fondo del '52, una censura del '67), 
non riesco neppure a stupirmi. Visto che qualcuno lamenta la tua 
incongruenza, mettiamola così: certo che gli stipendi riportati (ecco 
l'aggancio, come ha fatto a non vederlo?) sono variamente calcolati, ormai 
la politica è tutta una questione di soldi (maccheschifo), però sul tuo 
giornale c'è un'attenzione per le belle ragazze e notizie da leccarsi i 
gomiti (eh eh). Quella sulla luna che potrebbe essere abitata dai marziani 
sembra uscita da un racconto di Asimov. O no?
E veniamo a noi: perché ritieni questo ng dannoso, se mi è lecito 
chiedertelo?
E soprattutto: dannoso per chi? In questo periodo persino Adriana si sta 
spazientendo con me, e dice che sono irritabile, e cerca aiuto per rimediare 
a questo fastidioso atteggiamento. Io, in cerca di prede, mi nascondo dietro 
il consueto titoletto cine-allusivo (del genere "I fessi dell'Ave Maria") e 
poi, quando arrivano i soccorsi dalla Puglia e dalla Toscana aggredisco e 
provoco per allungare un po' il thread. Un basso trucco, una penosa 
esibizione.
E' così?
Sto leggendo un libro e (visto che tu fai dichiarazioni solo a chi le merita 
veramente, m'adatterò a scrivere io qualcosa di gentile) mi è capitato di 
pensare a te (brevemente, non vorrei metterti in imbarazzo). Non so se la 
giovane e graziosa bibliotecaria - non dubito che così sia colei che ti 
rimedia i libri comunali -  l'abbia già ordinato: si tratta di "Breve storia 
di (quasi) tutto". di Bill Bryson. E' un volume di narrazione scientifica 
che, non essendo pesante come una lapide, non saprei dire se potrebbe 
piacerti. Però all'interno ho incontrato una nostra vecchia conoscenza, anzi 
l'interà tribù del soggetto in questione. Te lo ricordi il bosone di X (la x 
sta per Higgs), che io per mezzo post scambiai per una scimmia, nella mia 
giovanile ignoranza? Lo accompagnano gli altri familiari (muoni, pioni, 
iperioni, mesoni, mesoni-K, bosoni vettori intermedi, barioni e tachioni, ma 
ce n'è molti altri, e i fisici, suppongo, preferirebbero la mia versione 
iniziale). E Fermi così rispose ad uno studente che gli chiedeva il nome di 
una particella: "Giovanotto, se fossi capace di ricordare tutti quei nomi, 
avrei fatto il botanico". Questo a pag181.
Mentre già intravedevo un significato simbolico in quest'incontro, la giusta 
inconsistenza del tema s'è svelata a pag185: i bosoni (dal nome del fisico 
indiano S.M.Bose) sono particelle che producono e trasportano forze, ma il 
bosone di Higgs esiste solo per ipotesi, ed è stato inventato come 
espediente per dotare di massa le particelle. Praticamente un monte di 
chiacchiere inutili.
Non è significativo?
Comunque non vale la pena pensarci su. Le due domande cardine, di fronte 
all'universo sono: come si fa a conoscerlo? e, soprattutto, come si fa ad 
immaginarlo? Nel 1919, tempo di fermenti scientifici,  il numero delle 
galassie conosciute era 1 (la Via Lattea). Oggi, nell'universo visibile, se 
ne contano
140 miliardi e il "calcolo di Bruce Gregory", assai vicino alla mia 
sensibilità gastronomica, attesta  che se le galassie fossero piselli 
surgelati, ce ne sarebbero abbastanza per riempire un grande auditorium, 
come la Royal Albert Hall, ad esempio. Davvero impressionante.
Spero, con questo, di averti interessato almeno fino a metà settembre.
Ti prego di notare che io, contrariamente a te, non mi limito a copiare ed 
incollare a casaccio, ma leggo, elaboro e (non è commovente?) batto.
Da parte tua, sarebbe cortese rispondere, talora. 

 E' così?
Puntualizziamo. Di irribilità parli tu per prima e quindi Pomero ti invita 
alla calma, io, infine sottoscrivo.
Non intervengo in questo post poiché ho competenza - 0 -, ma credimi sono 
arrivata in fondo quasi strabica. A momenti mi schizzavano fuori le lenti a 
contatto dalle orbite.
Quindi spero lo faccia il professore che é più addentro di me 
nell'argomento.
Sarebbe gradito comunque che le reazioni strettamente interpersonali tu le 
discuta direttamente con l'interessata. 


....e così mi chiudi definitivamente la bocca.....con una rosa...<(:oD) 

 prego è una delle poche volte che ti insegno qualcosa
Questo non è vero: avrei smesso di scriverti, se pensassi una simile 
sciocchezza. Certo, ci sono stati momenti più allegri, ed anche periodi più 
tristi, talvolta, ma maggiormente condivisi e condivisibili. Oggi è tutto 
più difficile, si preferisce tacere piuttosto che rischiare qualche 
dissenso, e questo è il comportamento più dannoso, la scelta peggiore, sia 
per un gruppo di discussione, sia per continuare un dialogo tra amici. Si 
dovrebbe poter dire, nei limiti del rispetto, qualsiasi cosa si ritenga 
giusta, senza per questo ritrovarsi a scambiare risposte sarcastiche o vaghi 
dissensi privi di motivazione.
Così è stato tra noi, per lungo tempo, e questo è quel che conta, e resta.
passando ad altro tema, ho una curiosità: ho seguito, com'era prevedibile, 
il festival di Venezia e, sulle tracce di Branagh, ho letto positivi 
commenti sulla trasposizione cinematografica,  fatta dal regista, de "Il 
Flauto magico".  Tradotto in inglese (peraltro assieme a Stephen Fry, autore 
stimabile), ambientato in un contesto bellico da primo conflitto mondiale, 
scenograficamente appagante e con un interpreti volenterosi (i cantanti 
infatti recitano, e non si tratta dunque di attori doppiati) ma vocalmente 
non eccelso, mi domando se ne hai tratto un giudizio, e se conti di provare 
a vederlo prima di fare a pezzi il mio idolo (da anni considero Kenneth 
Branagh un geniale rivisitatore di testi, che riesce a trasformare classici 
, perlopiù scespiriani, senza contaminarne il significato).
Tra l'altro, dalle interviste, traspare un chiaro intento pacifista, un'idea 
di fratellanza molto esplicita (nell'opera, come sappiamo, agiscono e si 
confrontano Male e Bene) e la scelta di ignorare le ipotesi sulla 
massoneria, accettando la tesi della dimensione favolistica ha, a detta 
della critica, consentito di trattare il tema in maniera vigorosa, ma anche 
piena di gioia, così come suggerisce la partitura dell'opera.
Cosa pensi di questa operazione, da valido cultore della musica di Mozart?

 discuta direttamente con l'interessata.
Scusami per averti evocato sotto forma di interlocutrice e di esempio.
A questo punto, dopo non essere stata irritata, mi ritrovo anche del tutto 
priva di una sola e pur minima idea su che cosa io stia facendo qui. Se mi 
oriento verso un dialogo genericamente poco impegnato - qualche carneficina, 
vaghe considerazione sull'andamento della vita quotidiana, cause, motivi e 
generici rimedi per piccoli inconvenienti quali violenza, pazzia, miseria e 
noia mortale - c'è sempre uno che m'insulta. Se cerco di parlare (a modo 
mio, con gli ovvii limiti) della situazione politica e del governo, che 
possa morire se trovo qualcuno che sia d'accordo: se va bene, c'è chi 
dissente, con modalità che definirei didascaliche e, talvolta, persino 
paranormali.
Ora tu intervieni e mi intimorisci con toni da richiamo del capo, con una 
puntualizzazione e una preghiera che sono un'intimazione, gelida e 
amichevole  quanto una trota Findus. Francamente è dura da sopportare.
A confronto con la mia situazione, l'ardito Amudsen se la passava come chi 
sta alle Canarie. A te non è mai capitato di fare il mio nome, in post 
inviati ad altri? Frasi del genere: ahà, io non sono come la Silvana, 
che....?
Non ricordo, e non importa. Però, se vogliamo essere pignoli, potrei girare 
l'invito: per spingermi a non deragliare troppo spesso, potevi esternare il 
tuo pensiero con la diretta (e qui sono incerta tra interessata o 
incosciente). Non tentare anche tu di darmi una lezione, non è più tempo per 
le lavate di capo, ormai.  Ma poi, che gusto c'è, in questo momento, a 
litigare con me?
 

 E soprattutto: dannoso per chi?
Una giovinetta nel fior degli anni, non ancora elettrice, scopre finalmente 
Usenet e ha curiosità politiche. Ignara di questo mondo non ancora entrato 
nella sua vita quotidiana vede che c'è it.politica.pds e si chiede: "ma cosa 
penseranno, di che discuteranno i pidiessini"?
Risponditi da sola. Dimmi se scoprire che i pochissimi che non ricopiano 
tutto il manfesto e liberazione (tranne gli articoli buoni) e non si lagnano 
di persecuzioni grossetane e via antidiessizando, discutono dei bosoni che 
manco a Fermi gliene fregava niente non provoca danni irreparabili.
Origin: di forzitalia non si nasce, si diventa dopo cattivi incontri. 

 amichevole  quanto una trota Findus.
No, Silvà, non ci siamo.
Primo perché la tua lunga lamentazione é ingiustificata.
Ingiustificata perché ti consideri e ti offri a bersaglio di " chi ce l'ha 
con te ".
Allora se dovessi usare la stessa misura sarei una vittima sacrificale 
dell'intero usenet, poiché se solo sbadiglio o starnutisco in rete mi trovo 
di fronte una potenza di fuoco praticamente distruttiva; primo perché so 
benissimo che il mio stile femminile diretto e senza fronzoli irrita 
parecchio lo spirito mascolino, i signori gentiluomini non amano che una 
femminuccia si rivolga ad essi con uno stile ruvido e mascolino, secondo 
perché non mi offendo mai e non fuggo in lacrime. Insomma non faccio 
tenerezza.
Secondo perché l'invito verteva a non dare pane per la bocca del professore 
che quando ne intravvede la più piccola motivazione non manca mai di 
spararmi a zero addosso. Anche se, da quel grande furbone che é, questa 
volta ha ignorato la tua lamentazione per renderla più efficace. Da quel 
gran figlio di buona donna che é, con tutto il rispetto per sua madre, ha 
capito che avrebbe ottenuto maggior effetto ignorando.
Le tue idee, come quelle di tutti, personali o politiche sono più che 
rispettabili, ma concedi che talvolta non siano condivisibili, senza che per 
questo tu possa sentirti sottostimata se non poco benvoluta, e contrattacchi 
con ironia a volte pesantuccia a volte non del tutto leale poiché esalti i 
lati deboli di chi dissente.
C'é poi chi ti ingiuria. Io son sempre dell'idea che chi lo faccia 
gratuitamente lo faccia unicamente per paura, ciò che non si teme penso che 
si ignori.
Terzo interpreti il mio invito personale come richiamo del capo e voglia di 
litigare. Niente di più sbagliato.
Certo che può essere lecito riferirsi ad una terza persona, per di più 
amica, in un'altro post; certo che lo faccio anch'io come tutti e 
spessissimo e mi piace molto quando si tratti di ironia scherzosa; ma 
rivendico il diritto di non farmelo piacere quando si tratti di sarcasmo nel 
dialogo con una persona che non mi ami affatto.
Me lo potrò permettere sì o no?
Tantopiù quando avverto una tensione, un'irritazione fuori del normale, o 
perlomeno credo. Non trovo carino che tu discuta le mie debolezze con chi mi 
sottostima, se lo avessi fatto con Pomero nun me passava manco pa' capa, se 
ti é sfuggito pungolo lo stesso per il motivo opposto, e cioé 
un'imbarazzante tolleranza verso le nostre intemperanze......

 sottostima.....
Anch'io ho delle debolezze, di tipo pernicioso e cronico. Ad esempio, 
m'illudo di essere spiritosa, e mi comporto di conseguenza. In genere, non 
solo non mi legge nessuno, ma i pochi che ci cascano, invece di ridere fino 
a soffocare, non capiscono un accidente di quello che scrivo. Di sicuro, 
statisticamente, dipende dalla mia genetica incapacità di assorbire le pur 
ottime letture che faccio (sto leggendo una serie di libri - roba seria, 
mica quelli dello Zelig - straordinariamente brillanti, persino nel 
raccontare le cose più tristi, come la morte della madre o la giornata delle 
Torri Gemelle) e dunque mi assumo per intero la colpa di tutto. Ad esempio, 
il post che t'ha dato fastidio, non era (che altro poteva essere?) che la 
giusta risposta al contenuto di quello ricevuto.
Un po' più ampio e documentato, se posso dirlo. Ma qui siamo alle solite: 
non c'è comprensione per chi del "lasciatemi divertire" ha fatto la sua 
bandiera.
Tuttavia: ho provato - almeno mi sembrava di star provando - a parlare di 
politica. Gli unici commenti sono stati i foschi presagi tuoi, seguiti da 
feroci critiche sulla solita ed ampia fetta di sinistra, Veltroni incluso. 
Non una motivazione, nessuna traccia di errori contestabili, "a lume di naso 
mi sento di dire che andrà a finire male, e ci vediamo dopo Ballarò". Si puo 
discutere su questo? Pomero, più conciso e ironico, si limita a poche frasi, 
di cui alcune con tracce di flebile speranza. Che fare? 

 Origin: di forzitalia non si nasce, si diventa dopo cattivi incontri.
Intanto che mi rispondo da sola, tu cerca di metterti d'accordo con te 
stesso.
Dov'è che la fanciulla troverà asilo politico, dove sono il liceo o 
l'accademia di saggi che la portino ad amare la politica e l'economia, come 
è dovere di ogni futura elettrice da conquistare alla sinistra? Nei tuoi 
pezzi sulla Pravda?
Del resto, e vado a memoria, quante piccole donne desiderose di apprendere 
avrai allontanato, e faccio solo qualche esempio, con la fenomenologia di 
Bonolis, la rilevanza dell'allegra vita della massaia emiliana, le 
statistiche dei disprezzabili frequentatori di ng, più dozzine di post 
personalizzati sullo stesso argomento, e le solite chiacchiere di tutti 
quelli che spiegano, con dovizia di arguzie, l'inutilità di parlare di B. Ed 
ancora, documenti e stralci di testi decisamente rari, visto che, in genere, 
tutto è già reperibile su Internet.
L'innocente - scrivi - violata dai miei post, finirà a cantare Azzurra 
Libertà, in qualche palazzetto. Potrei rimediare eliminando l'intera serie 
dei miei invii,  tutti dedicati, negli anni, al bosone (il primo a parlarne 
sei stato tu, per l'esattezza, ma arrangiati), e inserire, alla base di ogni 
mio nuovo post - sulle tracce del post smarrito, ho visto che lo fai anche 
tu, pubblicizzando un sito in disarmo ogni volta che intervieni nel gruppo 
moderato - un avviso che segnali il pericolo che corre la futura elettrice 
in così indegna compagnia.
ps: cambiare argomento, di tanto in tanto...... Sarebbe troppo, eh?
Smetterla di varcare lo Stige, sospendere la sorveglianza, filtrarci tutti 
ed aspettare le fanciulle disperse....beh, pensaci tu, io mi sono già 
risposta.

 frasi, di cui alcune con tracce di flebile speranza. Che fare?
Dargli ascolto. 

 alla sinistra? Nei tuoi pezzi sulla Pravda?
In sezione. In una sezione viva e vivace. Com'è capitato a me nella mitica 
sezione Karl Marx.
Il problema non sono i discorsi dei singoli, ma il contesto.
Quando in sezione sentivi gli interventi di Michele Salvati e Dario Cossutta 
potevi anche chiederti cosa ci facessero quei due nello stesso posto, però 
poi sentivi un po' d'altri interventi, annusavi l'aria e decidevi se 
intervenire anche tu o se comunque c'era interesse a restare.
E' lo stesso per CL o per i circoli di forzeraglia (dove, se ci vai, scopri 
che si parla di più di corsi di ballo e tornei di bridge che di politica).
Qui il contesto è diventato tale che neppure il cittadino Pine trova 
qualcuno con cui litigare per due post di seguito.
Se scrivo qui è perchè so che due (oggi 3) lettrici, delle quali conosco 
l'impostazione teorica, magari mi dicono qualcosa e magari mi danno da 
riflettere. Tenere in piedi un NG con glorioso nome per far chiacchierare 
del più e del meno un paio di persone a me sembra come tenere aperta la 
sezione Karl Marx per farne il circolo del tresette con leghisti e 
rifondaroli come avventori privilegiati, solo perchè a due compagni piace 
giocare a scopone e l'hanno sempre giocato nella stanzetta del segretario.
Nel mio paesello sta per nascere una nuova piccola piazza. Io vorrei farla 
intitolare piazza it.politica.pds, ma non s'intitolano le piazze nè ai vivi 
nè a quelli che muoiono lasciando un cattivo ricordo.
Comunque, cosa vostra. Lasciatevi pure dare la linea da uno che ha odiato 
con tutto il cuore il Pci, con tutta l'anima il Pds e ora odia con cuore e 
anima i Ds. Spero che si capisca a chi mi riferisco: è uno che si spaccia, 
ma con la sinistra non c'è mai entrato per niente. 

 ma con la sinistra non c'è mai entrato per niente.
Prima di tutto, e parlo per me, la linea me la dò da sola. Se hai seguito 
l'inizio di questo thread avrai letto il mio dissenso nei confronti di altri 
interventi, pieni di pessimismo.  Sai bene che per mesi ho discusso con 
outis e con Persio perché pare non sia ammesso parlar bene di D'Alema, anche 
quando fa una politica giusta. Tuttavia tu non puoi vuotare una piscina e 
poi lamentarti per lo stile inelegante del nuotatore solitario. Potrei 
pensare che adesso tu intenda recuperare la tua inappellabile sentenza, e 
ripeta che io di politica non ho mai capito niente. Allora chiariamoci: stai 
cercando di convincermi a passare di là, come dice Mony (e credi che non mi 
stupisca la tua costanza nel recupero di una disabile) per una questione di 
buon cuore o per facilitare il trapasso?
O invece pensi che comunque, quando m'avranno segato tutti i post fuori 
tema, io potrei arrivare ad essere una presenza positiva, che in qualche 
modo potrebbe servire al tuo nuovo ng, l'unico che meriti di sopravvivere?
Se è valida la prima, beh, non ne vale la pena.
Se invece è buona la seconda, tu lo sai che non riuscirei mai ad essere me 
stessa sapendo di poter essere costretta a ritirare un mio post, magari 
l'unico, degli ottanta che ho scritto in questi due mesi, che mi piaccia 
veramente.
Tutto questo agitarsi, litigare, rimanere in silenzio, per un rapporto 
amichevole che tu non condividi, con un personaggio di cui tu, ed 
l'immancabile cittadino, arrivate a dire cose terribili, al limite 
dell'ipotesi criminale?
Mi spiace che tu chiuda con quel "cosa vostra". Mi dà l'idea di una porta 
sbattuta. Mi lasci allo stesso punto di stamane, ovvero come una che proprio 
non riesce a comprendere cosa ti renda così rabbiosamente ostile.

 giocare a scopone e l'hanno sempre giocato nella stanzetta del segretario.
Intervengo nel post poiché presumo di essere l'altro giocatore di scopone.
Tale malinconico de profundis forse potrebbe commuovere qualcuno, in me 
suscita solo rabbia. E solo per una cosa: la memoria corta.
Lo vado ripetendo spesso che quando sono arrivata qui mi sia sembrato come 
trovarmi in un liceo di infimo ordine, dove una squadra di studenti....come 
chiamarli......altamente ludici creava serpentoni di botta e risposta idioti 
ed inconcludenti.
Qua é come una chat, mi son detta, e stavo per andarmene disinteressata.
Poi sono inciampata in un dialogo gentile e curioso, fra un professore e 
quella che ritenevo una studentessa un pò pazzerella. Sai di quelle 
secchione, tutte carine e gentili che non si sa come siano capitate lì 
immezzo ad un'orda di barbari, come capita nelle scuole pubbliche mal 
gestite? Così.
Poi ho seguito te e stupidamente ingenua ho confessato di essere lì per 
capire ed imparare la politica di sinistra. Naturalmente con gentili calci 
nelle gengive mi hai intimato di non seguirti, poiché tu insegnavi, e di 
mala voglia, solo a studenti vogliosi e solo per questo giustamente volevi 
essere retribuito.
Ora parli di circolo Marx con gente gioca a carte e chiacchera.
Il fatto, la realtà che né tu né altri volete accettare é che le cose 
cambiano, si evolvono, in bene od in peggio, e non ci sono altri ng che 
tengano, ce n'erano altri antagonisti anche prima, eppure erano tutti qui a 
far caciara.
Forse altre sono le motivazioni del disinteresse, e quelle bisognerebbe 
cercare. Non sono i varii claudina ( mosca bianca ) o manetones o gedeoni, 
con loro la convivenza era possibile immezzo alla caciara.
Non é che magari ciò che si é imbastardito sia proprio la politica e si 
abbia sempre più difficoltà a parlarne liberamente?
Non faticare a rispondermi, non occorre, volevo solo trovare il modo di dire 
ciò che avevo sul gozzo. Come sempre, del resto.


Fermiamo, tanto debbo controllare sul vocabolario cosa s'intende per
"mestazione". Uuuuhhhh, mestare - qui ci vorrebbe un arnese, mi vuoi
convincere con quello, forse? -  ecco: mestatore. chi imbroglia, chi
predispone intrighi (c'è anche una nota che dà la voce come vecchia
allocuzione toscana, questo piacerà a Pomero).
Beh , mestazione non ce l'ho, però ti credo sulla parola.
Riguardo a tutto, ovviamente. E metti via quel grosso mestolo.

 Riguardo a tutto, ovviamente. E metti via quel grosso mestolo.
Virtuale o meno, consideralo suonato sulla tua testa. E fà anche rumore di 
vuoto. ( vabbè, emoticon.... ) 

 Cosa pensi di questa operazione, da valido cultore della musica di Mozart?
 Devo confessarti che è qualche anno che non seguo più Venezia per come 
viene presentata non mi piace, quindi con i film sono addietro anni luce
Per quanto riguarda Morzat è uno dei miei preferiti, ma lo gusto o in una 
sala da concerto e con personale di prima scelta o nella "stanzina" con le 
cuffie all'orecchio quel che più di tutto stimo sono i concerti per piano e 
orchestra Pianista Geza Anda e le Sonate per violino e piano Salvatore 
Accardo /Bruno Canino
non saprei spiegarti perchè ma senza conoscere la musica ne sono innamorato.
Ora che ho scoperto anche questo difetto che fai?
Non discutiamo più se Fassino fa bene o male?
tramite tuo ho letto il post del  produttore di storioni, è un po' tortuoso 
come tutti i discorsi di craxi


 tolleranza verso le nostre intemperanze......
Silvana e io non ci permetteremo mai di fare una cosa simile
Ma quali debolezze, perdio quì l'unico debole sono io,
-- 
            Saluti & Salute
                Pomero
  riconosco che siete un po' sopra le righe ma per la madonna ancora vi si 
legge bene

 legge bene
Evidentemente la stura non era stata data del tutto......
Psss.....psss....( per ora ho vinto io, però....le ho dato una mestolata sul 
cranio, vedrai che resterà stordita per 48 ore....)