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Titolo: Guai con la co2 ( porcapupazza):-(

Ciao,
quel maledetto impianto della CO2 ha colpito ancora :-( anche se per 
fortuna questa volta sono arrivato in tempo.....
L'impianto ï¿œ sempre quello :
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140314167269&indexURL=
tanto per intenderci ....
E questa ï¿œ la terza volta che mi fï¿œ lo stesso scherzo.
La storia :
acquistai l'impianto piï¿œ di due anni fï¿œ e lo montai sul 280 lt con 6 
discus giovani.
La bombola collegata era di quelle solite usa e getta.
A bombola praticamente vuota l'impianto andï¿œ in palla erogando co2 alla 
massima velocitï¿œ.
Tecnicamente non ho ancora capito con certezza cosa sia successo sta di 
fatto che la sera tutto era regolare, alla mattina avevo letteralmente 
bruciato tutte le piante, 4 discus, tre o quattro cory e un numero 
imprecisato di cardinali.
Il contabolle sembrava in ebollizione, come se il regolatore di 
pressione fosse spalancato.
Salvai due discus e fui costretto a riallestire tutta la vasca.
Portai l'erogatore dal negoziante il quale mi disse che non gli era mai 
capitato nulla di simile, mi sostituï¿œ all'istante il regolatore di 
pressione mandando il vecchio alla Hydor per un controllo.
La hydor disse che per loro era tutto regolare e la chiusero regalandomi 
  il regolatore nuovo.
Per sicurezza buttai il vecchio nel cassone del ferro in officina.
Parecchi mesi dopo mi capitï¿œ praticamente la stessa cosa ma per fortuna 
successe di giorno e mi accorsi praticamente subito deol problema.
perdite zero :-)
Veniamo a oggi : stamattina scendo per andare al lavoro ( abito sopra 
alla mia officina )e come sempre butto prima un occhio alle vasche : 
tutto in regola, dï¿œ la solita badilata di cibo per colazione, controllo 
temperatura e contabolle ecc ecc.
A pranzo le luci sono ancora spente ma ormai l'occhio ï¿œ allenato , nulla 
di anormale.
Alle 19 chiudo l'ufficio e torno in casa : vedo immediatamente che 
qualcosa non funziona a dovere: nel 280 lt ci sono solo 2 discus, una 
manciata di cory albini e un piccolo esercito di caridine.
La femmina ha la bocca praticamente piantata nel fondo , il corpo 
completamnte irrigidito contutte le pinne completamente aperte.
I "colori" ( si fï¿œ per dire visto che ï¿œ bianca )sono molto accesi con 
sfumature scure.
Respira a fatica e ha un assetto perfettamente perpendicolare rispetto 
al fondo.
Il maschio ï¿œ un rosso turchese bello grosso e sta decisamente meglio : 
appare assolutamente furioso, 9 bande scure che sembrano fatte con la 
vernice, livrea bruno scuro e lo sguardo incazzatissimo.
Respiro affannoso.
Alcune foglie di ninfea sono "autunnali" e hanno come delle bruciature 
estese.
Il contabolle era impazzito e un tubo di co2 entrava in vasca: 
impossibile contare le bolle, ma potevano essere tranquillamente piï¿œ di 
cinquecento al minuto.
Fermo la co2 e attacco l'impianto per il cambio dell' acqua: nel giro di 
1 ora cambio 150 litri in continuo e nel giro di 2 ore tutto torna alla 
normalitï¿œ.
L'altra vasca ï¿œ collegata allo stesso impianto co2 ma essendo piï¿œ 
lontana perciï¿œ con piï¿œ tubo dalla bombola e piï¿œ grande come litraggio , 
ha risentito molto meno del problema : l'unico effetto che ho visto ï¿œ 
una coppia nuova in deposizione :-)
Passo alle domande:
qualcuno usa lo stesso tipo di regolatore ?
se sï¿œ avete mai riscontrato problemi ?
Lo butto nell' immondizia o facci come Giampaolo e monto i sensori di ph 
con l'elettrovalvola ???
Mi aiutate a capire cosa ï¿œ successo ?
Grazie e scusatemi per lo sfogo prolisso :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie vasche
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 fortuna questa volta sono arrivato in tempo.....
Io, dopo la terza volta che rischiavo la strage (una volta riuscita), ho 
deciso di staccare tutto da tutti gli acquari. Riduttori diversi, diffusori 
diversi... stessi problemi. Basta, vorra' dire che le piante cresceranno 
piu' lentamente.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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 con l'elettrovalvola ???
magari dico una fesseria (non so come funziona meccanicamente il sensore 
pH), ma se l'erogatore va fuori di testa, magari va fuori di testa anche 
se il sensore di pH gli dice di fermarsi. Io butterei via tutto.

Io ho un impianto (diversa marca) che mi e` costato un occhio della
testa (errori che fai quando non hai esperienza), ma se non altro non
mi ha mai dato di questi problemi. Al massimo ho notato che con la
bombola sul finire il numero di bolle aumenta da solo, ma mai
raggiunti livelli pericolosi e quello dell'altra volta e` un problema
che ha la sua causa altrove.
Paolo

 
Magari fosse un problema di piante : la co2 la tengo per regolare il ph 
e mantenerlo acido.
La crescita delle piante la considero un  "effetto collaterale 
indesiderato" visto che poi mi tocca fare giardinaggio pesante :-)
Con tutta l'acqua che ho se devo filtrare con torba non mi passa piï¿œ e 
la co2 mi pareva il sistema piï¿œ comodo ed affidabile.
Probabilmente l'unica soluzione ï¿œ mettere mano al portafoglio e montare 
un sensore di ph con elettrovalvola :-(
A proposito : Gianpaolooooo...........quanto costa ???


 diffusori diversi... stessi problemi.
A me una volta hanno detto che dipende dal fatto che la valvola a spillo non 
� un riduttore di pressione.
In pratica mi hanno detto che il primo riduttore che porta l'uscita a pochi 
bar, poi � la valvola a spillo che dosa il flusso, ma sempre a pressione 
abbastanza elevata. Pertanto basta poco perch� la valvola a spillo dia i 
numeri e succeda il patatrac..
La stessa persona mi ha detto che non fanno un secondo riduttore perch� 
servirebbe una membrana molto grossa (?) e quindi sarebbe ingombrante e 
costoso..
Ora, io di riduttori di pressione non me ne intendo: sara vero tutto ci�??
Comunque per precauzione ho messo le mie belle bombole da 3kg in soffitta, 
(volendo avevo anche il regolatore di pH, mi mancava solo l'elettrovalvola, 
ma dopo che svuoti 3kg in una notte chi si fida pi�?!?) e da allora mi 
dedico ad acquari pi� semplici, con meno impegno e pi� soddisfazioni di un 
tempo..
Saluti,
-= Hosso =- 

 una coppia nuova in deposizione :-)
Scusa un attimo, ma fammi capire una cosa: tu hai attaccato DUE diffusori
(o piu') allo stesso riduttore?
In pratica, dimmi se ho capito bene, dal tuo riduttore esce un solo tubo
che, poi, si divide in due e ogni ramo va in una vasca diversa?
E' corretto?
Dimmi di no, ti prego...

 
Adesso mi ucciderai ma l'impianto è fatto più o meno come hai scritto tu :-/
Più o meno nel senso che ci sono un pò di cose in più :-/
Ho una bombola da 3kg con un regolatore di pressione.
A valle del regolatore c'è un T da cui partono 2 tubi che raggiungono le 
2 vasche con 2 rubinetti ( regolatori di flusso ) a regolazione fine.
Dopo i rubinetti ci sono i contabolle e poi i due diffusori.
Il tutto ha sempre funzionato egregiamente senza dare grossi sbalzi 
nell' erogazione.
Il problema è sempre stato nel regolatore di pressione , anche le volte 
precedenti ( e le volte precedenti non era un impianto doppio come 
adesso ma una bombola, un regolatore di pressione, un contabolle e un 
diffusore ).
Ultimo particolare : i diffusori sono di quelli elettrici a ventolina.
Chiaramente la cosa difficile in un simile impianto è stata la 
regolazione iniziale : trovare un equilibrio tra la pressione e i flussi.
Una volta fatto ciò ha funzionato bene per parecchi mesi resistendo 
anche ad un cambio di bombola.
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 A proposito : Gianpaolooooo...........quanto costa ???
Credo costi sui 140-160 euro (ebay ti � amica .......). Ma li risparmi con 
il minor consumo di CO2 ed eviti errori fatali come quelli che ti sono 
successi.
A prescindere che io della marca del tuo regolatore non voglio nemmeno i 
depliant pubblicitari :-) , il sensore automatico ed elettrovalvola mi 
consentono di avere CO2 sufficente in vasca da 180 litri con un consumo 
annuo di poco superiore-inferiore a 500 grammi di CO2. Il test permanente � 
perennemente di colore verde e il pH varia da 6.5 a 6.8 fra il minimo 
(mattina all'accensione delle luci) ed il massimo (appena prima che 
l'elettrovalvola si apra).
Problemi, per le prime 2 bombole finora usate, meno di zero.
Il sensore elettronico che uso io � quello della Milwaukee.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 A proposito : Gianpaolooooo...........quanto costa ???
Aggiungo:
128 euro iva e trasporto compresi, sempre sulla baya :-)
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Porcapupazza :-)
Per 2 diventano 256 eurini....
Probabilmente sarà il mio regalo di Natale : peccato , mi gioco la 
Ferrari :-DDDDD
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
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 Ciao
In effetti il risparmio di co2 consente di amortizzare i costi anche se 
non nel breve termine.
Un altra domanda : con le piante come ti trovi ?
A me crescono ad una velocità spaventosa e sinceramente parlando ..... 
ho scelto l'hobby dell' acquariofilia non quello del giardinaggio di 
palude :-)
Dosando meglio la co2 otterrei anche una crescita più tranquilla ???
Tutto questo naturalmente ha senso solo se sopravviverò alla furia di WP 
: dal tono del suo post prevedo un cazziatone con i fiocchi.
A dire il vero la cosa da una parte mi spaventa un pò, non tanto per 
l'incolumità fisica perchè ho una velocità di fuga veramente notevole, 
quanto perchè mi sto rodendo il fegato da troppo tempo senza capire cosa 
e come sbaglio.
Grazie
Andrea
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
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 anche ad un cambio di bombola.
Il problema sta qui.
Fino a quando le bombole sono piene, la pressione nell'impianto e' costante
e regolata dai 50/70 bar di pressione in bombola (con le dovute variazioni
dipendenti dalla T esterna, tipo estate/inverno); quando la CO2 liquida
finisce, la pressione in bombola inizia a calare e a comandare non e' piu'
la bombola, quindi, ma la contropressione (cioe' la "resistenza" al flusso
di gas) delle due vasche che, ovviamente, non e' identica.
In pratica, la CO2 viene spinta nei tubi dalla bombola, ma trova una
resistenza maggiore in una vasca (es. la vasca 2) e, per forza di cose e per
idraulica, tendera' ad uscire tutta dalla parte verso cui incontra la
resistenza minore, cioe' la vasca 1. Ed ecco che arrivano i guai.
Quel che devi fare e' controllare il peso della CO2 in bombola e quando ti
avvicini alla fine, cambiarla o riempirla.
Non devi MAI arrivare ad easaurire tutta la CO2 liquida.
Fai una cosa; adesso svuota del tutto la bombola e pesala, comn manometro e
tutto quel che metterai, tranne i tubi (segnati la tara da qualche parte).
Poi, una volta riempita la bombola, ti compri una bilancia pesapersone
(oggi, nei supermercati, costano una fesseria) e la metti sotto la bombola.
Conoscendo la tara della bombola, sai sempre quanta CO2 hai a disposizione.
Quando ti avvicini alla fine, la sostituisci ed eviti ogni tipo di problema.

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Guarda che se il sensore dice di fermarsi l'elettrovalvola chiude il 
circuito e nienteCO2 in vasca.
Senza offesa, credo proprio che stavolta hai detto una fesseria, ma sei in 
buona compagnia, sapessi quante ne ho gi� detto io :-) e quante ne dir�, in 
buona fede, in futuro!!
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Grazie del consiglio , userò la pesapersone di mia moglie così la mia 
vita sarà più serena : se non si pesa non si incazza :-)
Però a Natale mi regalerò anche i sensori con elettrovalvola NC ( 
normalmente chiusa ) :-DDD
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 normalmente chiusa ) :-DDD
OK.
Ma pareggia comunque i percorsi dei due tubi.