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Titolo: Hasta Psoe!

Secondo i primi dati ufficiali Psoe primo con il 43,3%
Exit poll contrastanti, socialisti in vantaggio
Lo Psoe sarebbe il primo partito in Spagna. I popolari potrebbero
perdere tra i 25 e i 30 seggi
 
Il candidato della maggioranza Mariano Rajoy contestato al suo arrivo
al seggio (reuters) 
MADRID- Secondo i primi dati ufficiali del ministero degli Interni,
che si riferiscono al 34,78% dei voti scrutinati, il Psoe si attesta
al 43,79% dei voti (corrispondenti a 166 seggi), mentre il Pp è al
36,32% (135 seggi).
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Sinistra liberal - 
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 perdere tra i 25 e i 30 seggi
Considerando che il delfino d'Aznar lo davano vincente, mentre i socialisti
Psoe, speravano di assestarsi alle precedenti elezioni senza perdere voti in
favore della sinistra radicale
Alla luce di questi dati, dire che gli spagnoli vogliono punire Aznar per la
sua scelta di politica internazionale a fianco di Bush, non è un'indecenza.
 Se questo trend si dimostra vero per quanto posso essere felice che anche
per la Spagna si riapre una nuova pagina politica dopo due mandati di
politica centralista e repressiva, e il  Psoe si trova a dover guidare la
Spagna,  c'è da sperare che anche la Costituzione europea non sia più
ostacolata, oltre ai Polacchi se sarebbero isolati, e quindi una mediazione
per il loro recupero non è una chimera.Ma questa speranza del cambiamento è
velata di un forte timore, perché la vittoria al Psoe su un piatto gli è
stata servita Al-Quada o Eta o chi si clona.
Non sono per niente convinta che è cosi che le elezioni si devono perdere o
vincere, che questi bastardi ci vogliono condizionare è una realtà che
rifiuto, se i prossimi siamo noi voglio che Berlusconi se ne vada perché gli
Italiani sono stanchi di essere presi per il giro da una gang di
faccendieri, non perché la conta dei morti del terrorismo internazionale
continua a salire


Alèèè... :))))
Il primo signore della guerra è OUT :)

Faccio un po' fatica a seguire il tuo discorso, ma ad occhio non sei 
troppo contenta del fatto che gli elettori spagnoli abbiano punito la 
"lotta al terrorismo" di Aznar.

 perdere tra i 25 e i 30 seggi
Hasta siempre!
Forza, si riparte da qui. Da qui al 2006.
-- 
JP

 "lotta al terrorismo" di Aznar.
Il fatto č che sino a settimana scorsa ben pochi dubitavano del 
successo dei popolari.
Quindi vien da se che questo ribaltamento č probabilmente dovuto
agli attentati dei giorni scorsi.
Monica metteva in risalto questo punto.
Mr. X
-- 
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 del terrore
Non credo che tu debba farlo. E' evidente che i terroristi puntano ad una
radicalizzazione dello scontro, e che la loro controparte e' la destra
americana ed europea. I terroristi contavano sulla paura per fare votare
ancora una destra irresponsabile, demagogica, che asseconda scelte che il
terrorismo lo alimentano anziche' combatterlo, e che e' vittima solo dei
propri errori e delle proprie menzogne. Per cui goditi questa vittoria, e
stai tranquilla che i preti fondementalisti e i loro macellai stanno
bestemmiando il loro dio in tutte le lingue.
-- 
JP

 del terrore
Semmai c'e' da essere tristi per il fatto che occorrono 200 morti 
perche' tanti elettori si rendano conto di quanto sia vergognosa la 
politica estera di Bush e dei suoi sgherri.

Monica wrote:
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No, per niente.

 devi ringraziare per questa nuova consapevolezza del popolo spagnolo
Io non devo ringraziare proprio nessuno. Semmai sono gli spagnoli che 
per lo meno hanno saputo "ringraziare" chi li ha messi in prima linea in 
una guerra che non volevano combattere. Non era affatto detto che 
accadesse questo: di solito i "disinteressati" appelli governativi alla 
"solidarieta' nazionale" ed altre cazzate simili fanno abbastanza presa.

 continua a salire
In un paese che ha vissuto gli "anni di piombo" vedo che c'é gente che
ricorda le lezioni di quel brutto periodo.
Malgrado non sia di opinioni politiche simili alle tue, apprezzo la tua
analisi.
Stasera sono molto preoccupato e depresso.

> alto , del resto gli anni di piombo sembra che non se li ricordi più
nessuno
Già, ho paura che il partito dei "bombaroli" sia destinato a crescere di
nuovo.
Già se ne vedevano le premesse da qualche mese ...
Comunque per la Spagna sono ottimista ... Aznar o Zapatero : non è che cambi
molto. Se ho ben capito la strategia di Zapatero rispetto all'Irak è quella
di Prodi (ritiro parziale a giugno se l'ONU non interviene) ... allora non
c'é niente di diverso da aspettarsi ... in questo ben laden ha fallito.
Perché crede che i politici occidentali mantengono le promesse elettorali
...

 Non in Europa  negli Usa in UK fanno presa non da noi
Hanno fatto presa in passato e, temo, lo farebbero ancora e come ha 
detto JP penso proprio che fosse quella la reazione che intendevano 
scatenare i bombaroli.

 politica estera di destra.
Che drammatica semplificazione !
Destra, Sinistra, Centro .... ma cosa cambia per Ben laden ?
Gli attentati li ha cominciati da tempo. Li ha fatti contro Clinton
(ambasciate USA in africa) o contro Bush a prescindere dalla guerra in Irak.
Ma possibile che non vedi quello che hai davanti agli occhi ?

 ti è successo a Roma
Ma che cazzo e' questo occidente? L' occidente di cosa? La parola occidente
ha senso solo se si riferisce al sistema delle democrazie liberali e al
sistema economico basato sulla proprieta' privata e il libero mercato. E' di
questo che i terroristi sono nemici, non di una geografia.
A questo concetto di occidente appartiene il fatto che i governanti sono
delegati dei cittadini, e sono tenuti a rispondere della proprie azioni, le
quali determinano dei fatti. I fatti che gli spagnoli hanno giudicato sono i
seguenti:
1) Il governo spagnolo non solo non ha saputo proteggere i propri cittadini
2) Il governo spagnolo ha, nelle migliori delle ipotesi, largamente
sbagliato, nelle peggiore bassamente mentito, sui responsabili del peggiore
atto di terrorismo in Europa. In sostanza, il governo spagnolo puo'
scegliere se classificarsi come inetto o menzognero, o entrambi.
3) La politica estera spagnola aveva come obbiettivo dichiarato di
sconfiggere od indebolire il terrorismo. Questo obbiettivo, anche dando atto
della buona fede delle intenzioni (cosa che io non faccio) e' fallito: i
terroristi sono piu' forti di prima, e possono contare su strutture ed
organizzazioni che permettono atti come quello di giovedi' scorso a madrid.
Questi sono fatti, non pugnette. Gli spagnoli hanno tutto il diritto di
scegliere un governo che non menta ai propri cittadini e che sia in grado di
proteggerli adesso e in futuro. Per farsi rieleggere Aznar avrebbe dovuto
impedire un attentato come quello di giovedi' e avrebbe dovuto perseguire
una politica estera che indebolisse la rete terroristica. Era suo dovere, e
lui non lo ha fatto: e' questo che sta pagando, non una ondata emotiva.
Il tuo scandalo nasce invece da una considerazione diversa, che non
condivido per niente: ossia che la decisione del governo spagnolo di
appoggiare la avventura di Bush fosse il modo migliore per battere il
terrorismo, e che il terrorismo si batta solo in quel modo.
Non e' vero. In quel modo (degli americani, degli spagnoli) il terrorismo si
rafforza. E quando e' forte, colpisce, come ha colpito giovedi. L' invasione
dell' Iraq era una questione molto bassa sulla scala delle priorita' ai fini
della lotta al terrorismo. Saddam non possedeva armi di distruzione di
massa, come gli americani sapevano benissimo, ed era limitato ad agire a
causa dell' embargo, e non aveva avuto alcun ruolo nell' 11 settembre. Era
inoltre un dichiarato nemico di Al Qaida, che e' di fatto entrata in Iraq
dopo che ci sono entrati gli americani.
Anche dando credito agli americani della buona fede (cosa che io non faccio)
la teoria dell' "effetto domino", ossia del fatto che fosse facile
installare una democrazia in Iraq che potesse ispirare valori democratici in
tutta la regione, era sbagliata. I fatti sono li a dimostrarlo, e dimostrano
che francesi e tedeschi, e la sinistra socialdemocratica europea, avevano
ragione.
Di conseguenza, se tu pensi che l' unico modo per battere il terrorismo sia
appoggiare Bush e la destra europea nelle loro avventure militari, fai bene
ad essere dispiaciuta del risultato delle elezioni spagnole, perche' questi
piani, dopo le elezioni spagnole, subiscono un colpo significativo.
Se invece tu pensassi che per battere il terrorismo e' necessario da un lato
rafforzare le istituzioni democratiche (ossia l' occidente) ai livelli
nazionali e multilaterali, fare in modo che le iniziative di guerra (che ci
saranno, purtroppo) debbano essere prese in ambito multilaterale e seguendo
una agenda diversa da quella dei neocons americani, allora dovresti
rallegrarti. Io mi rallegro: secondo me la via di battere il terrorismo e'
quella indicata da Zapatero (ma poi anche da Fassino): coinvolgimento di ONU
e NATO, cambio della guardia in Iraq, nation building supportato da
istituzioni multilaterali. Non per niente i primi a rimetterci le penne
furono Sergio de Mello e i delegati ONU: quello e' l' occidente di cui i
terroristi sono nemici.
JP

 ma va !?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti è successo a Roma
Tutti gli attentati terroristici contro la popolazione civile hanno sempre
favorito la destra, in ogni parte del mondo.
Non ci può essere alcun dubbio che chi ha organizzato l'attentato si
aspettasse un'ampia vittoria della destra, premessa per una stretta
repressiva, la limitazione di alcune libertà e specialmente un peggioramento
ulteriore della condizione degli immigrati.
La destra spagnola, invece, s'è suicidata: premier e ministro degli interni
sono apparsi come imbonitori da campagna elettorale, invece che come
statisti, e sono stati puniti.
Che la controparte dei terroristi sia l'occidente preferisco sentirlo dire
da Arterio e dal suo amico Giorgidabliù. Il terrorismo è una delle armi con
la quale si combatte la lotta per l'egemonia nel mondo islamico: la
religione più diffusa al mondo, e organizzata con molta più democrazia che
la religione  cattolica.
Io credo che la lezione che si deve trarre dalle elezioni spagnole è in
primo luogo che oggi non è possibile governare raccontando balle al proprio
popolo. In secondo luogo che in questa circostanza i terroristi hanno
mancato clamorosamente l'obiettivo: la Spagna ha scelto di non rispondere
con la repressione cieca, tipica della destra, ma con più democrazia e più
unità europea.
PS Ieri ho letto una serie infinita di post in crosspost: una noia mortale.
Ma era così cattivo il tempo dalle vostre parti?

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bravo, concordo su tutto.
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hei merdaccia leghista come sta il senatur? schioda dall'ospedale? secondo
te quanto sono ipocriti i fascistelli di AN nell'augurargli di tornare
presto? :)
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 direttamente. 
Ma suvvia....
Gli spagnoli si sono incazzati x la lettura dell'attentato data dal
governo e non rivelatasi prorpiamente corretta. Cioè Aznar ha cercato
di utilizzare tale atto a proprio vantaggio e la cosa si è ritorta
contro di lui.
Quello che cerchi di dire invece è piuttosto aberrante.
Siccome gli spagnoli hanno appoggiato la politica americana era
piuttosto
probabile che si beccassero qualche bomba ed adesso se ne sono
accorti....
Intanto Laden non è irakeno, quindi se vuole qualche pretesto ne troverà
sempre...
Poi, fammi capire, la politica estera dovrebbe essere influenzata dalle
minacce terroristiche??
Se Laden dice "o pagate il petrolio 50 dollari al barile oppure
significa
che vi state approfittando di noi e quindi vi piazziamo la bombetta"
allora noi cediamo ai suoi ricatti e paghiamo??
Poi cos'altro chiederà??
Minareti in ogni città?? Israeliani buttati a mare, poi.....
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Ma era cosě cattivo il tempo dalle vostre parti?
Il cattivo tempo č stato per gli antagonisti! PEnsa che uno di loro
voleva riprendere la "chiave inglese"...
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Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
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Mr. X.. wrote:
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Io non la metterei cosi'.
A Bin Laden non gliene frega assolutamente niente di quello che fanno o 
non fanno i nostri governi, a lui interessa solo il potere all'interno 
del mondo islamico. Ma sa che quelli che vanno incontro alla galera a 
vita se non alla morte certa di un attentato suicida hanno bisogno di 
qualche "motivazione" forte e non penso che il prezzo del petrolio lo 
sia, neppure per degli invasati.

 minacce terroristiche??
Secondo me, si esaltano troppo alcuni risvolti del problema senza, in 
realtà, indagare quali potrebbero essere i punti di incisione. Da 
sempre, il terrorismo non si combatte con la repressione spinta dalla 
paura, bensì con l'isolamento politico dei terroristi dalla base 
popolare. Tutte le forme di terrorismo sono politiche, ed al Qaeda non 
sfugge a questo assioma, come Matteo ha notato qualche articolo fa, 
quindi a tutte le forme di terrorismo si può applicare questo metodo 
(che, ça va sans dire, dove è stato applicato correttamente ha sempre 
funzionato). Questo dovrebbe essere il momento delle analisi, l'attimo 
nel quale la gente ragionevole si siede intorno ad un tavolo ed inizia a 
pensare a mente fredda sulle vicende accadute, raccoglie informazioni ed 
elabora strategie. Per ora, vedo solo un gran pateracchio mediatico 
fatto di slogan ("Unità nazionale"), ripicche da conta proporzionale e 
mossacce elettorali (Bush che ritirerà, prima di Novembre, 
centocinquantamila militari dall'Iraq). Aggiungendolo alle 
considerazioni geografiche su esposte, non ne viene fuori uno scenario 
confortante.
-- 
Baci,
Mony

 ignaro delle conseguenze ha scritto:
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A MUST!
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 A Roma è esplosa la primavera
E allora che facevate tutti chiusi in casa a giocherellare col computer?

 luddista del governo uscente è proprio questa...
siamo d'accordo. L'errore però è stato palese, bastava lasciare i dubbi,
loro non venivano da un clima dal quale possiamo ipotizzare i socialisti
si sarebbero avventati come avvoltoi.
Detto ciò io, x ora, rimango dell'idea che lo zampino dell'eta ci possa
essere.
Di solito gli attentati vengono fatti da un kamikaze che si lascia
esplodere
in un dato punto, opportunamente scelto x visibilità ed affollamento.
Qui abbiamo una serie di obiettivi, la conoscenza dei treni, del loro
utilizzo, le coincidenze dell'arrivo, tutta una questione logistica
che dovrebbe, altrimenti, far molto preoccupare le autorità spagnole.
Se i marocchini si fossero mossi da soli, significa che una grossa base
è
radicata sul territorio.
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 E allora che facevate tutti chiusi in casa a giocherellare col computer?
Tutti chi?, io me ne sono andata a mangiare fuori al mare con i miei amici,
quando ho accesso il pc ho trovato 180 post, di cui 170 inutili


Del Governo Zapatero senz'altro... El Mundo è vicino al PP. I giornali
più vicini all'area progressista sono El Pais e Vanguardia.
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 quando ho accesso il pc ho trovato 180 post, di cui 170 inutili
E' vero. Io ne ho scritti nove. Lefty?
JP

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