Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Commento generale a "e se scatta il salvavita"

Cari vari partecipanti al thread,
in spirito collaborativo vorrei farvi notare che i vostri post
hanno tutti un qualcosa in comune:
- vorreste avere il salvavita meno sensibile, e riportate una
serie di casi di inneschi dovuti a fulmini etc..
Ora, il salvavita non e' molto intelligente e fa quello che deve
fare per sue caratteristiche elettriche - se ne prendete uno 
meno "veloce" o meno "sensibile" quello scattera', appunto meno
velocemente e meno sensibilmente, anche nel caso che non sia un
fulmine ma voi che restate attaccati alla rete.
Spero che ci siamo capiti, per il salvavita un incidente con
un asciugacapelli in bagno ed un fulmine sono la stessa cosa,
se lo volete meno veloce pr il "fulmine" lo avrete meno
veloce anche in caso di incidente.
Se dovete scegliere tra la vita vostra e quella
dei pesci cosa scegliereste? Pensateci su, e pensateci bene prima
di levare o diminuire l'efficacia di un sistema di sicurezza che 
si chiama "salvavita" non a caso.
Posso capire il cruccio di chi su un acquario di barriera ci ha
investito migliaia di euro - quindi in modo collaborativo
direi che esistono i gruppi di continuita'.
Chiaro che un modello professionale fatto per salvare i dischi 
di un mainframe costa una barca di grana ed e' un overkill,
tuttavia sono convinto che, parlando con un elettricista serio
e selezionando un minimo di equipaggiamento che debba funzionare
in condizioni di emergenza (chesso', 1 lampada, 1 pompa etc..)
si puo' avere un sistema che garantisce la vostra sicurezza
e anche l'acquario. Adesso che ci penso probabilmente ci sono modelli
che proteggono le celle frigorifere che sono forse piu' adatti all'uso
acquaristico - non li ho mai visti ma penso che ce ne siano che dubito 
che uno voglia rischiare decine di migliaia di euro di merce congelata, 
quindi provate in rete.
In spirito collaborativo permettemi di dire che ipotizzare un 
sistema per il riarmo di un interruttore di sicurezza con un 
telecomando, o addirittura per telefono, e' una ricetta per un 
disastro e molto probabilmente e' anche  contro la legge.
Quello citato sotto 
http://perso.wanadoo.fr/surtelec/italien/rmodul.htm
parla di applicazioni come "illuminazione pubblica"
con un oggetto che rimette in tensione il circuito (!)
secondo me e' fuorilegge per questo uso specifico.
Spero che il mio spirito costruttivo si sia notato e quindi
Bye
Claudio

"serenissima"
D'accordo su tutta la linea (elettrica)
e però con un dubbio residuo...
Possibile che esista un gruppo di continuità
in grado di mantenere delle celle frigorifere?
:-O
Non credete sia più facile, eventualmente,
dotarsi di un generatorino a scoppio con
eventuale avvio automatizzato  SOLO per certe
determinate utenze "Di sopravvivenza" (Sempre che
sia: a] Possibile; b] legale e c] Economicamente
abbordabile) ???
MK!

 c] Economicamente abbordabile) ???
Certo che no ! 
Ci sono comunque svariate soluzioni praticabili .... si tratta di
soluzioni adottate negli impianti industriali, ad esempio si eliminano
molti problemi di intervento dell'interruttore differenziale per cause
diverse dalle correnti differenziali, anteponendo ad esso un
trasformatore di isolamento 1:1.
Questa soluzione comunque implica un certo consumo di corrente
elettrica supplementare, a causa del rendimento del trasformatore che
si assesta sul 70 - 80% nei trasformatori normali e 90 - 95% nei
trasformatori con nucleo a C ed in quelli toroidali ...
Ciao
Luca

Vi ricordate quei motorini per aeromodelli, quelli con il
cilindretto e l'elica? :-)
Allora: L'elica si "Carica" e si lascia bloccata da una
cordella di ritenuta collegata a sua volta all'interruttore
del salvavita.
Quello scatta quando deve, portando l'interruttore in una
posizione nella quale rilascia la cordella di ritenuta e fa
partire il motorino a scoppio.
Qualcosa di simile si puň di sicuro fare con modelli piů
grossi e capaci di alimentare come minimo le pompe di
movimento (Pochi watt) o del filtro.
Per ciň che riguarda l'aspetto legale, Credo si
debba (Come Minimo):
a) Posizionare il tutto in luogo sicuro ed arieggiato a dovere
b) Predisporre per un uso Non continuativo per periodi  lunghi
c) Attuare solo circuiti che non siano all'origine dello scatto
del salvavita stesso, in modo da non provocare danni anche piů
gravi, il che comporta un discreto lavoro elettrico.
Se ho detto scemenze, non abbiate timore di farmelo sapere,
magari anche Senza insultarmi, se possibile! :-PP
:-)))
MK!


visto che di salvavita (differenziali) me ne intendo...
vi allungo un consiglio
riguardo la taratura del differenziale, se esistono prese,
deve essere almeno 300mA, e direi che è sufficiente
per le sovratensioni di origine atmosferica (fulmini)
esistono appositi scaricatori di tensione che appunto
scaricano verso terra se si supera una certa soglia
(indispensabile l'impianto di terra)
ultimamente esistono in commercio dei differenziali
(salvavita) a riarmo automatico, per far fronte
al classico caso dello scatto del differenziale
in assenza di persone (il primo giorno di ferie!!!)
sono chiaramente più costosi ma decisamente validi
il top?
scaricatore di tensione e differenziale a riarmo automatico!
e i vostri costosissimi acquari ... saranno sempre "alimentati"!
ciao ciao
Zef

 abbordabile) ???
Mah il problema  secondo è mè questo, e a quanto leggo forse anche
irrisolvibile.
Il punto è che se a me salta il salvavitala mattina e la sera ritorno a
casa, in linea teorica non dovrei subire gravi danni, o almeno spero.
Ma se domani parto e torno dopo 3 settimane, e il salvavita scatta
dopodomani, visto che ho o almeno vorrei ;-)  un minireef, quando torno per
usare un eufemismo direi che sono uccelli per diabetici.
Un generatorino a scoppio per quanto possa essere utile (ma non per 20
giorni visto che consuma benzina) aggiungerei che è alquanto, diciamocelo,
rumoroso, e immagino il vicinato :)) per non calcolare quanto possa costare
il tutto :-(
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
Socio GAEM : 
http://www.gaem.it

 sono chiaramente più costosi ma decisamente validi
Ecco, questo se valido potrebbe essere una buona soluzione, ma potrei
impiegarlo senza messa a terra poichè aimè non ho la terra :-(
Nomi? Marche? Modelli?
Grazie
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
Socio GAEM : 
http://www.gaem.it


Azz. ho quotato da cani scusate :-)


Ciao a tutti !!!  il problema è di facile soluzione...
premettendo (come qualcuno ha già accennato) che le scariche da fulmine
possono entrare per vari motivi, linee elettriche, tubazioni metalliche,
impianto di terra ecc., se un impianto elettrico è realizzato ad opera
d'arte (come da legge 46/90) il rischio di mancanza di energia elettrico è
quasi nullo altrimenti basta provvedere ad installare (contattate un tecnico
specializzato e non un fai da te) scaricatori di sovratensione e scaricatori
di corrente da fulmine ... importante è avere un buon impianto di terra (per
i condomini ancora non adeguati) con tutte le tubazioni metalliche entranti
collegate allo stesso.
se poi questa soluzione ancora non vi sembra sufficiente (vedi fulminazione
diretta) basta acquistare un gruppo di continuità (ne esistono vari tipi per
varie funzioni con prezzi enormemente differenti) da 2 o 3 KVA da dedicare
unicamente al nostro acquarietto ... escluderei a priori un gruppetto
elettrogeno per gli evidenti disagi che può causare (soprattutto per chi
vive in un appartamento)
Comunque sia una volta finita l'autonomia dell' UPS ?? se siamo nel bel
mezzo della nostra sudata e meritata vacanza ?? beato chi ha parenti od
amici fidati ....
ciao a tutti
--
--------------------------------------------
 ** GIORGIO MILIACCA **
giomiliac...@libero.it
--------------------------------------------

(salvavita) a riarmo automatico, per far fronte
E' quello che ho detto nel primo post ....
Sono andato a rivedermi la normativa .....
Effettivamente i differenziali a riarmo automatico possono essere
impiegati, però solo durante i periodi di assenza ....
Per rispettare la normativa, quando sono presenti delle persone
all'interno dei locali, andrebbe disattivato l'automatismo ...
La normativa dice solo questo, e credo si riferisca ad impianti
industriali .... per le abitazioni civili non ci sono riferimenti.
Ciao
Luca


no, se installato correttamente il differenziale non interviene,
provate al sito 
www.abb.it
è il sito della nota marca ABB,
costruttrice anche del modello a riarmo automatico
ciao
Zef
PS: e per il trattamento acqua invece? (vedi post)
che mi consigliate?

 abbordabile) ???
Oppure fare una linea con un suo differenziale e magnetotermico solo per
l'acquario ( saranno 100'000 di spesa )
Mandi Massi

come detto nel post del 1/7/2 con nike faita
l'unico sistema e quello di usare salvavita a norma CEI EN 61009-1
si deve prendere uno che abbia un ritardo nel tempo di intervento per
rendere possibile la selettivita, chiedere un antifulmine (per scariche
atmosferiche)
sono sempre a 30mA
la scarica di un fulmine dura millesimi di secondo e se per quel tempo
il salvavita non interviene tutto ok. il corpo umano non ne risente in caso
di scossa, neanche nota la differenza.
il problema caso mai dipende dalle antenne e telefoni che molto spesso
fanno scattare il s-vita. indi staccare antenna e telefono se alimentati
in vario modo con la 220. esistono casomai differenziali unidirezionali.
se il fulmine colpisce di brutto non ci sono santi, a meno che non vengono
inseriti degli scaricatori tra int. enel e salvavita, ma in questo caso
prende
fuoco il contatore enel, quindi.......
ditemi se scatta solo il salvavita e non il limitatore enel
ciao

 scaricatore di tensione e differenziale a riarmo automatico!
Per scaricatore intendi il pozzetto con dentro il palo di rame
collegato alla terra (Giallo verde) ?
Dicci dicci, dai dai! :-))))))
MK!

 collegato alla terra (Giallo verde) ?
No , quello è il dispersore dell'impianto di terra , che comunque è molto
importante per gli scaricatori .
Ci sono una infinità di sistemi di scaricatori , quelli "civili" sono delle
specie di "fusibili" a forma di 1/2 magnetotermico con una finestrella
d'ispezione , li installi nello stesso vano del salvavita sulla barra ad
omega , proteggono un cavo ciascuno , ne devi mettere due : colleghi un
morsetto a terra ( che deve essere in buone condizioni , diciamo a norma ) e
l'altro sulla fase ( il secondo modulo uno a terra l'altro sul neutro ) In
caso di fulmine , che lavora ad alta frequenza e tensione , diventano
conduttivi e scaricano a terra bruciandosi .
Quando ho iniziato ad impiegarli ero molto scettico , ma devo dire che
invece si straripagano , non garantiscono assoluta protezione , però
riducono di moltissimo le probabilità di danni .
Una volta saltati devono essere cambiati integralmente , non si riarmano ,
comunque non interrompono la linea , lavorano parallelamente alla stessa .
Mandi Massi

Zef
ciao
Luca

 :-)))
Molto meno complicato mettere un gruppo elettrogeno soccorritore che parte
da solo in caso di assenza rete :-))))))
ciao
Rusty

secondo me e' fuorilegge per questo uso specifico.
Ho finalmente trovato la normativa in materia ....
Si tratta della IEC 1008-1 e la EN 61008-1
Nella normativa è specificato che anche nelle abitazioni civili
possono essere impiegati interruttori magnetotermici differenziali a
riarmo automatico, purchè rispondenti a tale normativa.
Quindi niente progetto 'fai-da-te' per costruire un tale dispositivo
utilizzando degli interruttori motorizzati, bensì si può utilizzare un
magnetotermico differenziale a riarmo automatico.
Ad esempio, giusto per non fare pubblicità, al ABB (ASEA Brown Boveri)
produce una gamma di magetotermici differenziali a riarmo automatico,
ed uno di quelli che potrebbe fare al caso nostro, per uso
acquariofilo, è il F362AR (attenzione al suffisso 'AR' che indica il
riarmo automatico) che unisce il riarmo automatico ad un differenziale
progettato apposta per carichi impulsivi, quindi meno sensibile alle
scariche atmosferiche ma non per questo meno sicuro.
Ciao
Luca

riarmo automatico) che unisce il riarmo automatico ad un differenziale
E per finire .... visto che ho già fatto troppa pubblicità ..
Il codice ABB di questo magnetotermico differenziale nella versione da
25A (esiste solo da 25A e da 40A) e con sensibilità 0,03 A, è EY6462.
Il prezzo di listino è di euro 311,80  (argh, però c'è un po' di
sconto) ... sto valutando se acquistarlo ...
Ciao
Luca

 Il prezzo di listino è di euro 311,80
=:-o azzz!!!! ok ho capito bypasso il salvavita per le 3 settimane di
assenza e lo riattacco quando torno ;-)
Ciao.


"Massi" <
Ficoo!
Dovendo rifare di sana pianta l'impianto di un appartamento di
circa 45 mq, secondo te vale la pena?
Quanto costano?
MK!

"Yoyo"
Il catalogo della ABB è Gigantesco.
Per ricercare l'articolo descritto inserire
nella finestra di ricerca il codice F362AR
..
A me però non è riuscito di scaricare altro che in inglese
purtroppo... :-)
MK!

 movimento (Pochi watt) o del filtro.
Non sono un esperto, ma vedento e sentendo soprattutto i modellini accesi
credo che facciano piuttosto casino. Soprattutto perche` quelli piccoli
probabilmente non riescono a muovere il generatore e quelli grossi fanno
un bel casino.
Dal punto di vista economico poi credo che quei modellini necessitino
di una miscela con benzina "da gara", con piu` ottani e piuttosto costosa.
Non ho mai fatto una prova con il mio gruppo di continuita`, per il momento
l'ho attaccato a monte di tutto l'impianto degli acquari, per evitare che
le pompe magari sporche una volta spente non ripartano e per evitare che
l'alimentatore elettronico dei neon si prenda sbalzi di corrente e tutto
il resto.
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
La pagina del NG: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

Quanto costano?
Avevo già scritto in un post precedente ....
Il codice ABB nella versione da 25A (esiste solo da 25A e da 40A) e
con sensibilità 0,03 A, è EY6462.
Il prezzo di listino è di euro 311,80  + IVA, però c'è lo sconto che
dovrebbe essere circa del 45% se comprato da un grossista.
Costa molto meno il F362 privo del riarmo automatico, ma visto che
stiamo spendendo, e stiamo parlando dei nostri benamati acquari, credo
sia un investimento che si possa fare !
Ciao
Luca

 Costa molto meno il F362 privo del riarmo automatico,
Fiuuuu! :-)
(Dove avevo intenzione di metterlo, non ci sono acquari!)
MK!

 di una miscela con benzina "da gara", con piu` ottani e piuttosto
costosa.
Se non ricordo male andavano con una specie di alcool o di benzina
da accendini... ma dovevano stare accesi pochi minuti..
MK!

 nella finestra di ricerca il codice F362AR
Scusate.. F362
altrimenti non lo trova...
Sempre solo in inglese, purtroppo :-)
MK!

 assenza e lo riattacco quando torno ;-)
E` quello che pensavo ma non si dovrebbe dire ;-) Magari metti un bel
cartello all'ingresso di casa, cosi` quando torni ti ricordi di togliere
il bypass.
Ciao
Franco
PS: i fulmini possono far scattare i differenziali anche per le sole
correnti indotte, non necessariamente ci deve essere un contatto da
qualche parte (antenna, telefono etc.).
PS II: I differenziali devono intervenire in un certo intervallo di tempo,
non possono sapere se e` stato un fulmine e la corrente decadra` o se e`
stata un'altra causa e la corrente rimarra`.
PS III: Il differenziale con il riarmo automatico non sa se e` stato un
fulmine e non c'e` piu` pericolo o se e` stato un incidente ed una persona
e` rimasta attaccata alla linea elettrica rischiando di rimetterla in
tensione insieme agli eventuali soccorritori.
-- 
|- Franco Moglie - Ancona - Reply su indirizzo A PERDERE, per        -|
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f.mo...@bbbbee.unian.it
 SENZA le 'b'   -|

 il bypass.
azz... ho pensato ad alta voce :-DD
P.S. Ho recepito i tuoi psvari ;-)


 P.S. Ho recepito i tuoi psvari ;-)
Erano per tutti :-)
In pratica un differenziale con riarmo od uno che scatta dopo a casa mia
non lo metto (indipendentemente dal fatto che sia a norma oppure no).
PS per tutti: controllate ogni tanto il funzionamento del differenziale
attraverso l'apposito test?


 attraverso l'apposito test?
Andrebbe fatto almeno UNA volta al mese..
:-))
MK!

Ciao a tutti,
se vi può interessare, ecco come ho risolto io per le prossime vacanze:
ho usato un combinatore telefonico per impianti di allarme, ho realizzato un
circuitino con un relè e un timer che, quando va via la corrente, dopo un
quarto d'ora fa partire il combinatore telefonico il quale avverte, oltre a
me, anche una persona di fiducia, alla quale ho lasciato le chiavi di casa,
il quale interviene e riattacca gli interruttori eventualmente scattati.
Il quarto d'ora di ritardo serve se, caso mai, fosse l'Enel che toglie la
corrente per brevi periodi, per es a causa di lavori di manutenzione; se
entro un quarto d'ora la corrente ritorna, il sistema non parte.
Un piccolo alimentatore e una batteria in tampone completano il sistema.
Se poi si ha già in casa l'impianto di allarme completo di combinatore
telefonico, allora si potrebbe richiedere al proprio installatore di fare
una semplice modifica adatta allo scopo, cioè essere avvertiti
telefonicamente in caso di interruzioni di rete più lunghe di un quarto
d'ora.
Unico problema: bisogna avere una persona di fiducia a cui lasciare le
chiavi di casa, però c'è il vantaggio che se la corrente non manca mai, non
si costringe la persona di fiducia a venire tutti i giorni a controllare.
Fra l'altro, costa anche meno del differenziale a riarmo automatico.
Un saluto a tutti,
ciao da Alessandro di Prato.

circuitino con un relè e un timer che, quando va via la corrente, dopo un
<snip>
Interessante ... come sistema non è male ... anzi ...
Non è completamente automatizzato, ma è già buono così !
Complimenti per l'idea !
Luca

"alegori"
Io, intanto, il messaggio l'ho salvato
nella cartella apposita, dalla quale ogni tanto
scarico su floppy. (Ma tra un po' ci vorrà il cd)
:-))))
Bella! Grazie!
MK!

 da accendini... ma dovevano stare accesi pochi minuti..
Mah, ricordo di un amico che la prendeva da un benzinaio specializzato
a tanichette da qualche litro.
Per il tempo di accensione ho visto dei modellini di aereo volare anche
una mezz'ora facendo varie evoluzioni. Probabilmente in quel caso la
limitazione era il serbatoio.
Ciao


"Stephen McPuppa"
La Lego ne ha fatto un Cd-Rom...
Se vuoi... :-))
MK!

 Se vuoi... :-))
Ma e` proprio lui o un adattamento con in mattoncini della lego?


> Ma e` proprio lui o un adattamento con in mattoncini
Un adattamento con i personaggi di Playmobil..
Ma bellino, con gli specchi, i laser, le gru... :-))
MK!