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Titolo: Nanoreef info

Qualcuno mi può spiegare come si realizza un nanoreef..
Mi sono documentato ed ho deciso di sfruttare al meglio il mio piccolo spazio (ricordo 25L)
1- per il filtraggio il metodo Berlinese fa al caso mio.. con una piccola pompa di movimento ed un piccolo schiumatoio..
Non ho capito cosa volesse dire (aquaportal) con SABBIA VIVA E ROCCE VIVE.. e soprattutto di OTTIMA QUALITà.. la mia sabbietta ad esempio non è di qualità?? Non capisco le differenze..
AQUAPORTAL riporta che:
Se si vogliono allevare pesciolini e gamberetti l'illuminazione ha importanza marginale, se invece si desidera allevare anche invertebrati sessili la luce diventa fondamentale.
Non sono riuscito a trovare lamapade di piccole dimensioni però..
Non potrò allevare nessun vertebrato?? o ce ne qualcuno che non ne ha bisogno??
Qualke vostra esperienza è sempre gradita, grazie a tutti.
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Mi sono documentato ed ho deciso di sfruttare al meglio il mio piccolo spazio (ricordo 25L)
Ciao..
La luce ti vuole in ogni modo,e più ne hai meglio è.
Niente sabbia, almeno finchè la vasca non è maturata. Poi se vuoi 
impazzire a tenerla pulita gliela metti :-)
Niente skimmer in un 25 lt non ha senso, tanto i pesci te li scordi....
Le rocce devono essere VIVE, cioè contenere tutto quell'insieme di 
organismi che arricchiranno la tua vasca e la flora batterica che sarà 
l'unico filtro.
Possibilmente di provenienza mista: Fiji e Indonesia, per dirne un paio.
Gli articoli di acquaportal non sono aggiornatissimi sui nano, è meglio 
se vai sul forum e ti leggi tutto quello che scrivono gli utenti.
Qui purtroppo si parla poco di marino, di nanoreef tantomeno...
Ciao

 spazio (ricordo 25L)
Con la pazienza che hai rischi di fare un buco nell'acqua pari o
peggiore di quello con la riccia.
Per precisione aggiungo che la sabbia che hai adesso e' quasi
sicuramente "non viva" e se ci fosse qualcosa di vivo difficilmente
sarebbe adatto all'ambiente marino.
Serena

 Qualke vostra esperienza è sempre gradita, grazie a tutti.
miii ma ora sei passato al nanoreff???con la pazienza che hai il giono dopo 
di scoppia!:)
dammi retta comincia con una pio di anni con un acquario da 100 litri 
caricato a cryptocoryne, anubias ed altre semplici, pesci semplici e acqua 
di rubinetto..
Non ti fare pippe su nanoreef, pratini di riccia eccetera, che di li a 
mettere l'acquario in soffitta è un volo..
segui i nostri consigli e vedrai che nn farai cazzate:)
ciao

 segui i nostri consigli e vedrai che nn farai cazzate:)
Magari. Matteo, ieri sera dopo aver risposto ho visto l'indirizzo con
cui posta, e mi e' venuto il maledetto dubbio che ci siamo cascati con
tutte le scarpe. :-/
Io comincio a credere che ci prenda in giro, spero sempre di sbagliarmi,
pero'...
Serena

pero'...
io mi diverto a rispondergli a tono:)
ciao cara


 tutte le scarpe. :-/
Io non me ne faccio assolutamente un problema :) Gli ho dato consigli 
finchè sembrava richiedere informazioni seriamente, quando ho visto che 
faceva cmque di testa sua e continuava a far richieste ossessive sempre 
uguali ho fatto che rispondere a tono.
Risultato? Nessuna controrisposta, evidentemente avevo ragione. Da qui 
al *PLONK* è un attimo :-)
ps: yesterday night ti sei persa una *GRAN* relazione :-D
-- 
Kaylord, ex LordTheuZ
Socio GAEM

 ps: yesterday night ti sei persa una *GRAN* relazione :-D
Passata totalmente di mente, me ne sono resa conto che erano almeno le
22... :)
Serena

Io non so che idea vi siete fatti!!
A parte che non trovo nulla di anormale o di equivoco nel mio indirizzo e-mail..
Non mi sono iscritto per dire stronzate o altro.. sono semplicemente un ragazzo che da poco ha un'acquario e cerca di documentarsi il più possibile..
Il vostro blog mi serve per un parere da chi ha esperienze UGUALI O AL LIMITE SUPERIORI ALLA MIA.. questo non lo so.. alla fine si va a fiducia su internet..
Posto domande simili solamente perchè giro parecchio per i negozi di acquariofilia di Bari e devo ammettere che parecchie sono le circostanze discordanti tra voi e loro.. e cerco di capire chi ha ragione!! se poi voi fate finta di rispondere da persone professionali e prendere in giro gli utenti va a discapito del sito e di chi lo gestisce..
Vi ringrazio per la vostra franchezza e la vostra cordialità al meno fino a quando non è iniziata la cosiddetta RISPOSTA A TEMA che da parte vostra deriva da una SUPER MEGA SEGA MENTALE di chi non vuole aiutare ma bensì derodere e non accettare la DEFICENZA di una che come me non è ancora competente come voi.. spero!
Per diritto di cronaca.. Ho due orifiamma, due neon, due cory ed un testa di leone enorme che gestisco da un anno in un acquario da 80L.. e nonostante questo trovo difficoltà a gestire uno piccolo in camera mia..
Posso darvi i valori dell'acqua dell'acquario?? Così mi aiutate a regolarizzarli??
Grazie ancora di tutto. La precisazione di poc'anzi era doverosa quanto necessaria per continuare un rapporto spero di amicizia e non di presa per il culo.
Distinti saluti. Trulli Michele


 per il culo.
Si fa il possibile, da entrambi i lati.
Serena

Il mio acquario è da 25L.. ed ho un Lebistes e un cory..
NO3 ; 50
NO2 ; 0
GH ; >16°d
KH ; tra 6°d e 10°d
pH ; tra 7.2 e 7.6
Occorre altro??


 difficoltà a gestire uno piccolo in camera mia..
Spero stiano bene, da quello che ho letto, due cori si sentono soli, due
neon si sentono soli, gli orifiamma hanno bisogno di acqua radicalmente
diversa da quella che gradiscono gli altri. quindi o gli orifiamma o gli
altri stanno soffrendo. il testa di leone non so cos'e'.
Comunque penso che sia normalissimo che l'acquario da 25L sia piu'
difficile da gestire rispetto ad uno piu' grande.
Sarebbe meglio se andassi a capo dopo 80 caratteri, i tuoi messaggi sono
spesso illeggibili.

 Occorre altro??
Piante ? Alghe ?
I parametri mi pare vadano bene, forse il GH e' un po' troppo alto (anche
se hai un guppy). Un po' preoccupane il valore degli NO3, strano che tu
non sia invaso dalle alghe.


Una pianticina di riccia ma lho messa lì sperando il prima possibile di aumentar la luce ( e mi devo inventare col fai da tè il circuito) e l'impiantino sempre fai da te del CO2..
Non ho alghe (oddio) non le riconoscerei neanche non le ho mai avute.. come sono?? il colore e dove si trovano??
Cosa posso fare per i due valori altini del GH e NO3??
Devo ammettere che aggiungendo un prodotto che ho comprato per il Ph e il KH "EasyBalance" ho avuto dei cambiamenti..
NO3 è aumentato da 10 a <50
il maledettissimo GH è sempre stato alto come adesso..
il KH e il pH è diminuito 
KH era 20°d e adesso 6<KH<10
pH era 8.4 adesso 7.2<pH<7.6
Cosa posso fare per i valori di GH e di NO3??
Ps
I due orifiamma sono cresciuti na cifra.. anzi non li riconosco più dalle prime foto
Il testa di leone bellissimo luminoso e dai veli bianchi e leggiadri (e perfetti.. senza sfilacciamenti vari.. ci tengo molto alla salute di questi ultimi)


 Cosa posso fare per i due valori altini del GH e NO3??
Gli NO3 li abbassi inserendo piante a crescita veloce, l'NO3 fa da concime
e le piante lo consumano.
Il GH lo abbassi usando acqua per i cambi con un livello di GH piu' basso.
Le proporzioni sono lineari, 
p.es
 se cambi 12,5 litri usando solo acqua RO
(ossia con GH=0) il GH della tua vasca da 25L si dimezza di colpo.
Non farlo cosi' bruscamente, poi tieni conto che l'acqua RO di abbatte
allo stesso modo il KH e i nitrati. Per i nitrati non ce' problema, li hai
a 50 e vanno abbassati comunque, ma dimezzare il KH potrebbe essere
pericoloso. Quindi puoi usare acqua RO con disciolto del bicarbonato di
sodio (quello che si usa in cucina): lacqua che ottieni ha GH 0, NO3 0 o
quasi e il KH che vuoi (dipende da quanto bicarbonato ci metti). Fai un
po' di cambi usando l'acqua preparata a questa maniera, anziche' usare
l'acqua del rubinetto, fino a quando i valori hanno raggiunto il livello
che i pesci gradiscono. Se ci metti 2 mesi va benissimo.
ciao

 
Mi consigli qualke piantina bassa dalle foglie larghe?? 


 
Mi consigli qualke piantina bassa o dalle foglie piccole?? 


 Mi consigli qualke piantina bassa o dalle foglie piccole?? 
anubias barteri nana, ma non e' a crescita veloce

 Mi consigli qualke piantina bassa o dalle foglie piccole?? 
Ad esempio quella che ti era stata inzialmente consigliata al posto
della Riccia: Monosolenium tenerum
Altre sono:
Glossostigma elatinoides
Eleocharis acicularis
Serena

anubias barteri nana, ma non e' a crescita veloce
Ti spiego non vorrei esagerare con la grandezza delle piante.. quindi opterei cmq per una pianta a crescita veloce, ovviamente senza grandi richieste di luce e CO2 e se possibile non enormi..
A questo punto è spontaneo chiederti.. ma tutte le piante basse hanno bisogno di tanta luce  e tanto CO2?? e viceversa??
se ti dico vesicularia dubyana??
o la pellia??
facili da coltivare nelle mie condizioni?? anzi meno esigenti della riccia fluitans??
Per le piante a crescita rapida consigliami te non ho mai letto niente a riguardo..
Grazie.


 riguardo..
te ne ho gia' indicata qualcuna. La lymnophila ad es e' una pianta a
crescita molto rapida ed e' anche molto poco esigente. Quando e' cresciuta
troppo la poti.

 avviato ieri, dove non ho la CO2.
E' adattabilissimo, poca o tanta luce, CO2 o meno credo che sia la
pianta per cui ci si chiede cos'e' che non la fa crescere in quelle
poche vasche in cui accade. :)
Serena

atm ha scritto:
Ma nel 25L per la luce e il CO2 come fai??
L'impianto CO2 come lo realizzi??
Elencami il materiale che usi..
Io mi sto procurando il contagocce intanto e la porosa..
Per la luce carta stagnola.. mi sono fatto tagliare dei pezzi di specchio ma non credo diano lo stesso effetto.. sarebbero perpendicolari l'un all'altro quindi..
Una curiosità..
Ma la riccia può dar problemi se la tengo così?? Non vorrei che tenendola in acqua senza forte luce e CO2 marcendo possa inquinare l'acqua.. non so se mi spiego..


 poche vasche in cui accade. :)
ottimo :-)
grazie dell'informazione


Si pianta facilmente? Non vorrei seguire nuovamente le idiozie del mio negoziante..
Ho deciso.. metto sia questa che la pellia..
Per la pellia mi dovete dir qualcosa? Questa la lego solo??


 l'acqua.. non so se mi spiego..
non ne ho idea, non ho mai tenuto la riccia, pero' il fatto che si chiami
fluitans mi fa pensare che devi lasciarla galleggiare in superficie

 Qualcuno mi può spiegare come si realizza un nanoreef..
Ragazzi, scusate l'intrusione; mi ricollego al topic originale.
Qui di reef non si parla mai, vero?
E' un po' che seguo ma leggo solo di dolce.
Beh, ci fosse mai qualcuno interessato, volentieri.
Un saluto a tutti comunque e.. scusate la violenza :-)

 Per la pellia mi dovete dir qualcosa? Questa la lego solo??
Non la conosco, ma dovresti trovare informazioni senza troppi problemi.
Serena

 Un saluto a tutti comunque e.. scusate la violenza :-)
Comincia tu. :)
Dico davvero, potresti non essere l'unico che sta leggendo da un po' e
si chiede come mai non si parla di reef: magari, anche se il periodo non
e' dei migliori causa ferie, vengono fuori altre persone.
Io se e quando faro' mai un marino lo faro' solo di invertebrati, ci
sono 3 pesci in croce che mi piacciono e qualche decina di invertebrati
tra cui sceglierei. =)
Serena

sandro ha scritto:

Anch'io sto cercando qualcuno per poter capire meglio come si realizza un nanoreef da zero.. sto maturando l'idea di realizzarne anche uno piccolo.. per la mia girl.. con invertebrato e pesciolino (se ci entra) .. ma devo informarmi dal mio negoziante quanto mi viene a costare.. è tutto nuovo e l'occorrente è completamente diverso dall'acqua dolce..
Mi sono documentato sulle tecniche di filtraggio e in linea di massima l'occorrente base per realizzarlo.. la cosa migliore sarebbe comprarsi uno già avviato o quasi..
ovvero sabbia e rocce vive già ricche di colonie di microrganismi..
Non mi dispiacerebbe neanche comprarlo nuovo.. quindi da far maturare.. si parla di anni per farlo maturare completamente.. di mesi per aggiungere invertebrati.. di semestri per altri abitanti..
ho letto anche di quelli piccolissimi credo si chiamino pico-reef..
dove i tempi di maturazione dovrebbero dovrebbero armotizzarsi di qualke settimana..
Al più presto andrò a rendermi conto se è un suicidio o un simpatico ambiente pieno di sorprese..
Intanto per l'acquario dolce ho deciso le piantine da affiancare alla riccia che ogni giorno mi guarda e mi dice QUANDO METTI L'ALTRO NEON?? TI AIUTO IO A COSTRUIRE UNA PLAFONIERA NUOVA.. cè qualke dettaglio.. tipo starter che non ho capito ancora come lo collego.. che pizza..
Le piante da voi consigliate sono:
-ANUBIAS BARTERI NANA (poca luce, pianta bassa)
- PELLIA (meno esigente della riccia, si lega al fondo)
-VESICULARIA DUBYANA (poca luce e CO2 e si lega)
Un'ultima domanda.. quale tra queste cresce prima??
l'anubias si pianta?.. mi sono perso sto passaggio!!:)
Grazie a tutti. Michele



Carina!
Si pianta?
Esigente di luce e CO2?


 Esigente di luce e CO2?
Ho riportato l'elenco di quelle che ti erano state proste senza badarci
troppo, da quanto vedo da Tropica (almeno secondo loro) ha una certa
esigenza di luce 
http://www.tropica.com/productcard_1.asp?id=045A
Io non l'ho mai avuta quindi non so che dire.
In realta' credo che la cosa migliore sarebbe anche vedere la
disponibilita' che puoi avere dalle tue parti e l'eventuale vicinanza
con un gruppo acquariofilo, perche' se parliamo di piante che poi non
riesci a procurarti facilmente siamo d'accapo.
Serena

 l'anubias si pianta?.. mi sono perso sto passaggio!!:)
Si e no. In teoria si potrebbe anche piantare, ma riuscire a farla stare
gu' senza interrare il rizoma non e' semplice e ci vorrebbe un fondo
adatto, cosa che la sabbia non e'. Quindi la cosa migliore e' legarla,
perche' se il rizoma finisce interrato rischia di marcire e con lui la
pinata, mentre le radici anche se in parte stanno fuori dal substrato
non ne risentono.
E' una pianta piuttosto lenta come metabolismo e a rischio con le alghe,
se aumenti la luce prova a posizionarla non esattamente sotto le
lampade, o magari in modo che la riccia stia sopra.
Serena

 Comincia tu. :)
Beh.. allora, intanto mi chiamo sandro, ma quello si capisce pure dal 
nick. Da ragazzo ho avuto delle esperienze col dolce, ma mi è rimasto 
sempre il sogno del salato, che ai tempi era veramente inaffrontabile 
(sia in termini di spesa che in termini di probabilità di successo).
Così a dicembre dell'anno scorso ho ceduto alla tentazione e mi son 
preso una vaschetta da 35 litri lordi.
L'errore quasi fatale è stato quello di voler prendere una cosa già 
bell'e pronta, basandosi solo su quello che diceva il negozio.
Così mi son portato a casa questo piccolo oggetto da arredamento che era 
veramente uno spettacolo: stelle rosse, pesci pagliaccio, anemoni, ogni 
genere di invertebrato. il tutto in un cubo da 30x30x30.
Avevo pure fatto i conti e alla fine mi conveniva una cosa già fatta, 
anche perchè gli invertebrati, nei negozi, vanno dai 30euro in su.
Comunque, ho iniziato un po' a leggere e dopo qualche mese di fiducia 
incondizionata al negoziante mi son reso conto che le cose non potevano 
assolutamente funzionare.
Da quando ho iniziato il "fai da me", circa un paio di mesi, la 
situazione è nettamente migliorata, anche se ho dovuto leggere-leggere e 
leggere e chiedere-chiedere e chiedere :-)
Le parole chiave per un nano-reef sono: luce, movimento e rocce.
Serve ben poco altro se si vuol far crescere degli invertebrati che sono 
veramente bellissimi. Di pesci in vasche così non è neppure il caso di 
parlarne. Oltre a quanto inquinano, ci stanno veramente male. Però si 
compensa bene la mancanza di movimento con gamberetti, granchietti... 
insomma rimane sempre uno spettacolo. Almeno secondo me!
E un'avventura che mi sento di consigliare, anche se con una vasca 
piccola la strada spesso è in salita.
Rimanendo sui tagli "bonsai" la spesa a volte è meno di quel che si può 
immaginare e se uno si affida ai siti internet e ai mercatini degli 
utenti, alla fine va a spendere meno della metà di quanto spenderebbe in 
un negozio.
Resta il fatto però che con quello che costa un nano come il mio, ci fai 
un bell'acqua dolce da 200 lt... questo bisogna valutarlo!
Vabbè.. io il sasso l'ho buttato, magari aggiungo qualcosa al messaggio 
di michele, tanto per completare..
Ciao!

 Al più presto andrò a rendermi conto se è un suicidio o un simpatico ambiente pieno di sorprese..
chiedi su internet e vai in negozio a parlarne quando sarai un po' più 
"scafato". così riesci a testare l'attendibilità del negoziante.
Per ora è tutto. Mi sono infilato in questo post perchè mi sembra tutto 
sommato adeguato :-) però se volete aprirne altri più specifici, beh, io 
ogni tanto passo di qua e rispondo volentieri (per quel che so, 
ovviamente!!!)
Ciao a tutti.


Ma sul fondo cosa metti?? nulla vero??
Una spesa minima per l'acquarietto che voglio creare a quanto potrebbe ammontare??
-movimento dell'acqua (consiglio 2 pompe piccolissime)
-rocce (in pari quantità quelle piatte e no)
-1 invertebrato
-termoriscaldatore
cos'altro mi serve? 
grazie sandro


Michele ha scritto:

michele, il conto va fatto in un altro modo..
allora,se pensi a invertebrati poco esigenti:
punto 1. devi partire dalla scelta della plafoniera, perchè è più facile 
trovare una vasca che si adatti alla plafoniera che il contrario. non so 
se mi son spiegato.
in questo caso te la cavi con un' illuminazione con le PL. i prezzi son 
vari e l'estetica del prodotto incide. se non te ne frega molto e sei in 
grado di far da te, te la puoi pure autocostruire.
punto 2. la vasca. più è piccola più è difficile da tenere sotto 
controllo (ci metti un attimo ad andare fuori scala con i valori PO4 NO2 
NO3 e via dicendo). un 30 litri lordi potrebbe essere gestibile, ma 
anche questo dipende da te.
punto 3. le rocce. l'argomento è delicatissimo, perchè se ci metti delle 
rocce scadenti corri il rischio che non filtrino a dovere. si 
consigliano di provenienze diverse per avere una flora batterica e dei 
microrganismi il più vasto possibile. te ne vogliono circa 7/8 kg. i 
prezzi, a seconda di dove le compri variano dai 10 ai 20 euro al kg, ed 
è già una bella botta... occhio che non significa che le rocce da 20 
euro siano migliori, quello è il prezzo massimo dei negozi. le puoi 
trovare sia sui siti on-line che dai privati nei mercatini.
per la vasca mancano ancora: pompe di movimento, riscaldatore e un 
filtro a zainetto dove far girare resine e carbone se necessario.
poi ti vuole quel minimo di attrezzatura necessaria:
rifrattometro ATC (su ebay poco + di 20 euro. va bene cinese, basta che 
sia ATC)
i 3 o 4 test indispensabili NO2 NO3 PO4 Kh e Ca
e bona lè.
sul fondo niente sabbia. dopo qualche mese se vuoi puoi darci una 
spolverata (che non significano 'x' cm di altezza).
ci sono troppe variabili per farti un preventivo, e magari non sono 
neppure in grado.
occhio che fai presto a spendere 3/400 euro con il rischio che finisca 
tutto in uno scaffale in cantina a prendere polvere..
ciao
sandro

 - un po' di colorante (opzionale)
E questo a cosa serve??
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

sandro ha scritto:

Grazie 1000 sandro.. credo sia meglio lasciar perdere adesso.. credevo fosse efficente anche un mini-acquario..
E' un'esperimento che volevo fare in uno piccolo.. senza spender molto in attrezzature.. magari soltanto in rocce ed invertebrati..
Posso farti una domanda sciocca??
Ma l'acqua che si mette è la stessa del rubinetto??
Grazie e scusa di questo mio ultimo intervento..:)


 Grazie e scusa di questo mio ultimo intervento..:)
figurati... speriamo che salti fuori qualcun'altro prima o poi.
ciao!

 E questo a cosa serve??
serve solo a vedere meglio il livello del gel anche con la bottiglia nella
penombra dell'armadietto.

 nella penombra dell'armadietto.
Ah. Non ho mai usato il gel.


 non e' che faccia poi una gran pressione
se non ti fa pressione vuol dire 2 cose:
-o hai perdite lungo il collegamento, quindi la CO2 non satura mai 
l'ambiente (prova a incollare il tappino d'accesso al contagocce della 
flebo);
-hai sbagliato qualcosa nel lievito per cui non c'è una tale attività da 
produrre sufficiente CO2 per mandare in pressione l'ambiente.
Le bottiglie a gel devono andare in pressione, è normale. A meno che tu non 
rilasci circa 300bolle minuto, nel qual caso posso capire.
Controlla tutto, metti colla abbondante attorno al tappo (quelle delle 
bibite gassate hanno un dischetto di gomma dentro il tappo, che funge da 
guarnizione. Per questo sono da usare solo loro) in modo da sigillare lì. Se 
non carica ancora, fai una montagnetta di colla nell'incrocio in cui il tubo 
entra nel tappo, è possibile abbia ceduto da lì.
In ultima prendi na bacinella e infilaci tutto così vedi da dove accidenti 
perde.
ciao
Stefano
P.S.
ci sono passato da tutte le fasi, per questo ti ho fatto un elenco preciso 
;)) 

 ;))
beh, grazie :-) comunque non ho problemi, una volta trovato il dosaggio
giusto mi va a 40 bolle/min che e' una meraviglia, almeno per un paio di
settimane, poi il lievito probabilmente si sazia perche' l'ebollizione
rallenta...
Intendevo dire che non fa cosi' tanta pressione da creare problemi alla
bottiglia. Una volta ho dovuto ripristinare il grumo di colla sul tappo,
ma in genere va piuttosto bene.

 Ah. Non ho mai usato il gel.
e' un po' una seccatura da preparare, ma eroga CO2 in maniera piu' moderata
e costante, una volta che si e' trovato il dosaggio giusto.

 (nemmeno quando testavo le dosi e mi sparava a 80 bolle/min)
Come scriveva Maughe la differenza è sostanziale.
Le bottiglie per bibite gassate sono progettate proprio per resistere a
pressione interne maggiori. Lo si può notare sia dallo spessore della
plastica che dalla loro forma.
Quando si progetta un sistema, sia pur semplice come questo di cui state
discutendo, si devono tener presente anche possibili malfunzionamenti. Se
per sfortuna si ostruisce l'uscita, o inavvertitamente si piega il tubo
della CO2, una bottiglia per bibite gassate può resistere per dei giorni,
una bottiglia "normale" dopo poche ore cede.
Lo dico per esperienza diretta... Tempo fa feci anche un esperimento in
tal senso.
cw
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tal senso.
Questo e' un buon punto, non ci avevo pensato. Tornero' alla schweppes.