Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ...c'è qualcosa che mi sfugge...

Cari Signori,
sono circa 4 mesi che mi sono iscritta a questo group.
Il mio intento era principalmente di approfondire e chiarirmi le idee in
materia di  ideologia politica di sx...ma in tutta onestà non sono riuscita
nel mio intento.
Invece di chiarirmele le idee mi si son confuse ancor di +.
C'è qualcosa che mi sfugge...da profana (o pivellina...come meglio
preferite), quale sono, la domanda che mi balza in continuazione alla mente
da quattro mesi a questa parte è la seguente: xchè il "popolo" e le "menti"
di sinistra invece di coalizzarsi nel perseguire uno scopo unitario vanno
verso la scissione? Xchè i DS si "scazzottano" con i riformisti,
rifondazione con la margherita, Bertinotti con Rutelli, Fassino con
D'Alema...oppure D'Alema con Bertinotti, Rutelli con Fassino, i DS con
rifondazione, la margherita con i riformisti...? Oddio...ho una confusione
tale...la mia testa...sembra il frullatore che usa Adriana x fare la
maionese...con una differenza: la maionese di Adriana non impazzisce mai io
invece...sto proprio impazzendo!!!!
Xchè quello fa lo sgambetto a quell'altro e  uno dice male dell'altro? Dov'è
finito l'alto concetto di sinistra unita e unitaria? Cosa abbiamo deciso? Di
perdere anche le prossime elezioni? Di tenerci Berlusconi come Presidente
del Consiglio vita natural durante? O peggio ancora farlo diventare
"Presidente degli  Stati Uniti d'Italia "?
Non so ditemi voi...
Baci baci Rossella

 
questo avviene perche' la sinistra ha delle menti raffinate uscite da
squole di politica (cosa che i beceri fascisti della destra non hanno).
in realta' i quadri comunisti  stanno applicando una efficace manovra
politica che portera' il partito di plastica FI  a sfaldarsi.
certo, berlusconi e chi non sa nulla di politica non capiscono che in
realta' si stanno scavando la tomba (i ds sono persone di fine
intelligenza).
gli effetti di questa strategia togliattiana si vedranno tra 50 anni.
cmq nei momenti di dubbio ricorda: gli unici a capire di politica sono i
comunisti, mentre gli altri sono solo improvvisatori.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 squole di politica (cosa che i beceri fascisti della destra non hanno).
E si vede!
L'autodistruzione della nazione comincia dalla grammatica italiana,
massacrata e vilipesa da gente come te.
E adesso dai, per favore, fammi ridere, spiegaci quella "squola",
possibilmente evitando la tesi del complotto comunista.
Torna alla "squola" elementare analfabeta, altro che a Montecitorio.

 wrote in message
news:6S2W9.17153$YG2.4...@twister1.libero.it...

Vedo che i sintomi di disperazione cominciano ad attanagliare anche qualcun
altro.
Pensa, io mi sento cosi' dopo una settimana e non ho nemmeno la consolazione
di aver assaggiato la cucina di Adriana!
Purtroppo l'unica cosa chiara e' l'ineluttabilita' di certi fenomeni quando
si perdono le elezioni.
Le fazioni interne alla sinistra continueranno a massacrarsi finche' non
emergera' un vincitore.
Ora, vedendo i precedenti, l'unico che ha l'autorevolezza e l'equidistanza
per tenere insieme questo circo Barnum e' Prodi, il quale non credo sia
disposto a far finta di niente dopo quel che successe nel '98 (era il '98?).
E l'ex-sindacalista in cachemire? nemmeno lui sara' felice di perdere la
faccia per saltare di nuovo sul carrozzone, armato della consueta mazza
sfasciatutto, ammesso e non concesso che lo vogliano riprendere a bordo,
(speriamo che lo facciano passare sotto un metal-detector prima).
Flavio

Non so ditemi voi...
Evidentemente perche' la sinistra non ha risposte valide ai problemi
dei nostri tempi per cui ognuno tende a formulare teorie proprie per
non soccombere, teorie che non possono essere appoggiate
all'unanimita' in quanto non danno risposte valide.
il tutto si risolve in una logorante lotta di potere.
Sergio

Il Sat, 18 Jan 2003 02:20:50 +0000, Rossella ha scritto:
Mai sentito parlare di infiltrati ...?? venduti ....? e altre amenità ..
(tipo imbecilli??)
byez

FC wrote:


evidentemente non conosci neanche i dibattiti e le iniziative che prende
il tuo partito: pochissimi giorni fa c'e' stato infatti un dibattito del
pds sulla riforma scolastica (presenti tra gli altri lo studioso del gatto
felix valter veltroni. a proposito  : veltroni all'anagrafe e' registrato
proprio come valter, con una sola v; non si tratta dunque di errore).
nella strategia comunicativa di quel simposio c'era un enorme cartellone
con su scritto squola (e sotto l'argomento specifico del dibattito).
nell'intenzione degli organizzatori quel "squola" voleva mettere l'accento
sulla fase regressiva che a loro parere si stava affrontando.
la mia dunque era una citazione di una delle poche iniziative che ormai la
sinistra prende.
speravo che in questo ng, ci fosse almeno qualcuno che seguisse cio' che
avviene in casa propria.
che devo dirti: la prossima volta mettero' uno stornello di jovanotti,
sperando naturalmente  che tu sia in grado di comprenderlo.
nel frattempo ti consiglio di dedicarti alla sana lettura delle strisce di
bobo staino...


 Non so ditemi voi...
Credo sia voluto.
Dal programma p2, loggia della quale berlusconi, martino, costanzo ed altri
fecero parte.
http://www.misteriditalia.com/loggiap2/ilpiano/ilpiano.html
Eccone un passo....
in secondo luogo valutare se le attuali formazioni politiche sono in grado
di avere ancora la necessaria credibilità esterna per ridiventare validi
strumenti di azione politica;
in caso di risposta affermativa, affidare ai prescelti gli strumenti
finanziari sufficienti - con i dovuti controlli - a permettere loro di
acquisire il predominio nei rispettivi partiti;
in caso di risposta negativa usare gli strumenti finanziari stessi per
l'immediata nascita di due movimenti: l'uno, sulla sinistra (a cavallo fra
PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altro sulla destra
(a cavallo fra DC conservatori, liberali, e democratici della Destra
Nazionale). .

 bobo staino...
A ciascuno il suo Bobo, camerata.
Tu dilettati pure con le amenita' di Bobo Craxi.

 disposto a far finta di niente dopo quel che successe nel '98 (era il '98?).
Sarà x quello che Romano preferisce stare alla larga il più possibile.
Finchè non vedrà i cadaveri scendere lungo il fiume...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cari Signori,
Se tu avessi iniziato "cari compagni"...
Il vero problema, che tutti evitano di affrontare, è che di italie ce n'è
almeno 3, e la condizione sociale ed economica di (per esempio) Verona è più
distante da quella di Taranto, che quella olandese da quella irlandese.
Perciò è assurdo parlare di una politica italiana. Si può parlare di una
politica europea da applicare creativamente in modo diverso in ogni regione
o zona.
In realtà la politica nazionale ormai s'è ridotta a farsi vedere in
televisione a dire fregnacce, insieme a provvedimenti negativi, ma di
cortissimo respiro, come la legge Cirami. Serve governarlo?
Prodi e Amato ormai sono all'estero. D'Alema ci prova. Veltroni e Bassolino
si occupano di territori un po' più grossi di qualche Stato europeo...
Si litiga perchè le riforme fatte hanno tolto la materia del contendere, non
c'è niente da fare, e i rimasugli di cose serie delle quali occuparsi sono
affollati.
Tanto il leader del centrosinistra sarà della Margherita, la quale, secondo
la teoria di Prodi che "competition is competition", appena sarà opportuno
squoterà la quercia e raccoglierà le ghiande.
Tutti a cercare di spostarsi più a sinistra, e poi, quando si radunano "i
nostri", Rosy Bindi prende più applausi di Cofferati.
PS Nessuno si è accorto che SB (schfezza brianzola) sulla guerra dice le
stesse cose di Cofferati? Che fine hanno fatto i guerrafondai?

 stesse cose di Cofferati? Che fine hanno fatto i guerrafondai?
Veramente mi pare che SB sia, come sempre, pronto a prendere ordini da 
quello che gli ha regalato il giubbino a Camp David. Non sara' che a 
volte bisognerebbe evitare di forzare paragoni a tutti i costi?
Ciao
Socius (pattern recognition too fuzzy?)

 stesse cose di Cofferati?
Ah si' ? Ho paura che uno di noi due ci senta proprio male perche' mi pare
che SB si stia preparando ad assecondare le folli iniziative di Bush e per
vincere la resistenza degli italiani (che sono comunque meno idioti degli
americani) ha lanciato una campagna mediatica degna del ventennio.
Se vuoi un esempio prova a leggere questo bell'articolo di Ferrara:
http://www.panorama.it/opinioni/archivio/articolo/ix1-A020001017075
Ho sempre pensato che quel tipo fosse una merdaccia, ma dopo questo articolo
la mia opinione su di lui e' scesa ulteriormente.

 americani) ha lanciato una campagna mediatica degna del ventennio.
Le ultime parole sull'argomento che ho sentito pronunciare da sua bassezza
sono che bisogna dar tempo agli ispettori dell'ONU. E che è convinto che il
pretesto buono non si trova, sua bassezza lo dice da quando è andato a Mosca
a trovare l'amico del KGB (e dopo ha nominato ministro degli esteri il suo
personale esperto in spie). Per inciso, l'amico del KGB (canaglia, ma non
scemo) ha appena firmato con l'Iraq un accordo per una megafornitura di
petrolio (per la serie: il petrolio interessa solo gli americani).
Certo che, se uno non vuole accorgersi che contro la guerra è anche gran
parte dell'opinione pubblica americana, guidata non da Chomsky e Vidal, ma
da pericolosi estremisti come Ted Kennedy, Jimmy Carter e Bill Clinton,
allora può anche pensare che gli italiani siano meno scemi degli americani.
Se gli italiani pensano che un raduno di ragazzotti a Firenze sia più
importante del plenum a Roma dell'Internazionale socialista, allora c'è da
dubitare davvero della loro intelligenza.
Oggi e domani si riuniscono 141 partiti di tutto il mondo, in gran parte al
governo, cn all'ordine del giorno, anche, come evitare la guerra e risolvere
la questione palestinese. Robetta priva d'importanza, per giornalisti che
non hanno il tempo per ascoltare tutto e propagandisti per i quali la guerra
dev'esserci, se no come si fa a parlar male degli americani e del piazzista
nano?
Sono mesi che si parla di una guerra inevitabile, e finora è stata evitata.
La cosa dà fastidio ai pacifisti?
Su Ferrara: a parte che la stampa clandestina si dovrebbe leggere col
cervello e non con le viscere, evidentemente non hai visto Lerner sabato
sera. I dipendenti di Tronchetti Provera si spartiscono il territorio:
business are business.

"User Unknown" <Unkno...@nowhere.out> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.18....@nowhere.out...

...euh...'avoglia...purtroppo ho a che fare con questi personaggi ogni
giorno nell'ambito del mio sindacato!
Baci baci Rossella

gli effetti di questa strategia togliattiana si vedranno tra 50 anni.
...dunque ...dunque...vediamo fra 50 anni io ne avrò
85...ottantacinqueeeeeee? Ehi...stai scherzando?Come dire che avrò a
disposizione solo un quindicina di anni, circa, per godere dei benefici di
questa strategia?E che devo prendere 50 anni della mia vita e buttarli alle
ortiche?
NO! Io non ci sto!!!!!
Baci baci Rossella

 affollati.
Voglio farti una domanda: secondo te non è una cosa seria coalizzarsi
(invece che scindersi) x cercare di migliorare le condizioni
socio-economiche del popolo italiano? A me pare che invece di essere
Berlusconi con un piede nella fossa ci siamo noi. Xchè invece di stare a
guardare con ineluttabilità il verificarsi di una scissione all'interno
della sinistra, non corriamo ai ripari?
Siamo o non siamo un "popolo" di sinistra...e allora rimaniamo uniti
(abbiamo bisogno gli uni degli altri) e mettiamoci al lavoro x ricomporre e
risollevare questa ns povera Italia flagellata!
Secondo te questo mio sogno è irrealizzabile?
Con affetto e stima Ross

 socio-economiche del popolo italiano?
Allora non mi dai retta per niente. Io non credo che esista il popolo
italiano.
Esiste il popolo europeo, che sta piuttosto bene, rispetto al resto del
mondo.
Esiste il popolo emiliano, che sta meglio della media europea.
Esiste il popolo pugliese, che sta un po' peggio, anche perché ha una
pessima classe dirigente.
Poi esiste la razza umana.
In una delle mie classi, quella che mi piace di più, c'è un ragazzo
marocchino, uno del Ghana che ha già studiato al suo paese, in Germania e
negli USA, uno di Burkina Faso che ha studiato nel Ghana, un equadoregno e 5
albanesi. Sai cosa mi frega a me di italiani che finiscono in quella scuola
perché non hanno voglia di studiare....
Gli italiani hanno in comune solo una lingua artificiale, e un esattore
romano. Non hanno nessuna socio-economia da migliorare perché vivono solo il
sogno di ingessare la società e le loro condizioni, e preferiscono comunque
avere qualcosa di cui lamentarsi (a partire da ciò che tutti ci invidiano,
come la sanità).
Oggi e domani si riunisce a Roma l'Internazionale socialista. Gli italiani
non se ne accorgono.
Non parlarmi d'Italia: non m'interesso di calcio.

 nano?
Secondo me insisti con il classico atteggiamento poco costruttivo. Sei 
liberissimo di sottovalutare quello che esce dai tuoi schemi, ma ti 
faccio notare che su tutti i giornali si parla delle prossime riunioni 
di Porto Alegre e Davos, come dei due poli di diverse posizioni sulla 
globalizzazione. Con tutto il rispetto, non credo sia un caso che 
l'Internazionale Socialista sia poco considerata. Visto che guardi 
sempre al livello europeo, ti faccio notare che mentre il socialista 
(???) Blair e' schiacciato sulle posizioni americane, il conservatore 
Chirac afferma l'intenzione di rafforzare l'intesa con il governo 
socialista (?) tedesco per le nuove riforme comunitarie. 
Ciao
Socius

 > importante del plenum a Roma dell'Internazionale socialista, allora c'č

il Maestro sembra che faccia apposta per rimane sgradito
mi sembra che segua la strada tracciata da Left
Left traccia il solco e il Maestro lo difende?

 ha scritto nel messaggio
news:x9ZW9.27168$ZE.7...@twister2.libero.it...

Certo che se tu non tagli tutto con l'acetta non sei contento.
Questa tua è un'analisi cinica ma poco veritiera. Vedi l'Italia ancora e
solo come un'espressione geografica, indice che per te dal Risorgimento ad
oggi ben poco è cambiato. Cavour si rivolterà nella tomba.
Riconosco anch'io il poco europeismo italiano anche se a ciò si contrappone
una grande esterofilia, ma di contro pare che agli altri europei ben poco
frega degli italiani. Si ha la sensazione che l'Europa, in realtà, sia
formata solo da Francia, Germania e Gran Bretagna, il resto, come noi, sono
espressioni geografiche. Li vorrò vedere quando ci sarà l'apertura ad altri
Stati, ad altre realtà, ad altre civiltà.
Prendi i problemi che riguardano i tuoi alunni: non so quanti di essi
possano essere arrivati su di un gommone, ma la cosa ha mai riguardato le
altre nazioni? Io, in una terra di frontiera, ho visto che le rogne ce le
siamo sempre e solo grattate noi.
Le regioni, come dici tu, rappresentano sì tante piccole realtà separate le
une dalle altre ma ciò ci ha comunque permesso di andare avanti fino ad ora,
e le istanze di alcune, pienamente disattese, non hanno nuociuto ad altre
che si son permesse di partorire mostri come la Lega. Ma non credo che, ad
esempio, la Renania Westfalia non abbia nulla in assoluto da rimproverare ad
altre contee.
E comunque i governi centrali non è detto che siano lo specchio di ciò che
sentono i cittadini, io, nel mio recente viaggio, ho avuto modo di misurare
nel piccolo mondo di un battello quanto la mia nazionalità riscuotesse stima
e simpatia fra le persone provenienti da tutto il mondo, ero l'unica
italiana, fatto salvi due fiorentini che si professavano spagnoli avendone
la nazionalità, bene: gli altri li hanno fatti vergognare di questo
atteggiamento, compresa una svizzera italiana che a chiederle di dove fosse
rispondeva con orgoglio:- Ma italiana, no!-
Prendo questo tuo sfogo per quello di una persona amareggiata e delusa, e,
lasciami fare della retorica, ogni tanto pensa a chi sia morto sui colori di
questa bandiera credendoci davvero e fino in fondo, affinchè tu ed io non
vivessimo in una "espressione geografica" e abbine rispetto. Questa è una
realtà che neanche tu puoi negare.

 Non parlarmi d'Italia: non m'interesso di calcio.
A chi lo dici...io non vedo nemmeno i mondiali!! Trovo molto ridicolo vedere
11 uomini in MUTANDONI che corrono dietro una palla!!!!! Altresì non
concepisco il giro di affari e di violenza che ruotano attorno al mondo
calcistico.
Cosa ne pensi del referendum sull'estensione dell'articolo 18 alle imprese
con meno di 15 dipendenti? Non so se ti sei già espresso in materia...ma mi
interessa molto sapere la tua opinione. Io pur essendo "cofferattiana" sono
però a favore. Penso che sia giusto che anche quella minoranza di lavoratori
siano meglio tutelati da una legge + specifica.
Sempre con affetto e stima Rossella
PS: dato che sono una persona molto curiosa di conoscere anche le altrui
realtà...gli studenti extracomunitari di cui parli sono anche lavoratori? Se
si, riescono facimelmente dalle tue parti ad integrarsi nella realtà
lavorativa italiana? Qui a Bari si è aperto, da pochi giorni, un locale
tunisino...molto molto bello...sullo stile di "mille e una notte". E'
gestito da tre ragazzi tunisini; parlando con uno di essi è emerso che hanno
avuto non poche difficoltà x aprire il locale...ma comunque sia alla fine ci
son riusciti.

 realtà...gli studenti extracomunitari di cui parli sono anche lavoratori?
No. Sono ragazzini. A scuola sono gli italiani che tendono a disintegrarsi.
PS Dì alla mamma che non ho nessuna amarezza: ho invece lo stesso
atteggiamento di chi sente discutere di illuminazione a gas dopo che sono
state inventate le lampadine.

 > Mi sarebbe piaciuto averti come insegnante...
x Rossella: x prenderlo a calci nel culo??......


 state inventate le lampadine.
Non so cosa ti risponderà mia figlia che tratto come essere autonomo e
pensante, ma di uno che risponde in appendice di dirlo alla mamma ne penso
il minimo possibile. Ora ti sfugge anche quel residuo di educazione che
scaturisca dal rispetto degli altri...sei down, predicatore, anzi :
underground.

 oggi ben poco è cambiato. Cavour si rivolterà nella tomba.>
Non solo Cavour e Garibaldi si rivoltano ma c'è il pericolo che organizzino
girotondi
assieme a Vittorio II agli studenti di (Toscani) di Curtatone e Montanara
e ai Mille
Pomero che ritorna ad arruolarsi

 ti piace anche essere legato e frustato??....
Il destino di un insegnante è che, se non si becca dello stronzo, si becca
del pirla.
Quaando Quasimodo prese il Nobel, insegnava al Conservatorio di Milano. Se
conosci qualche musicista milanese sui 50-60 domandagli cosa pensa di
Quasimodo, del suo Nobel e dell'italiano che è stato costretto a studiare da
giovane.
Gli unici insegnanti gettonati sono alcune supplenti di fresca nomina negli
ultimi anni delle superiori. Ma nessuno sa cosa insegnino.

 cavarsela da soli, non un votificio che fornisce pappe in bocca.
E io ingenuamente ritengo che quell'insegnate rubasse lo stipendio. E 
penso anche che l'educazione (non solo scolastica) dovrebbe servire a 
formare dei cittadini civili, capaci di vivere in una societa' sempre 
piu' complessa. E, piu' del modello da uomo che non deve chiedere mai, 
credo sia importante apprendere la capacita' di collaborare con altri. 
Mi viene in mente una scena di "Non ci resta che piangere". Troisi e 
Benigni, piombati nel 1400, progettano di diventare ricchi sfruttando le 
invenzioni moderne. Dopo poco pero' si rendono conto che, da soli, non 
saprebbero neanche costruire una lampadina. Alla fine dubitano di saper 
duplicare pure uno sciacquone :-)
Ciao
Socius

 E io ingenuamente ritengo che quell'insegnate rubasse lo stipendio. 
Perchè leggeva il giornale o perchè (razzista immondo) leggeva la 
Gazzetta dello Sport??
Ricordo quella volta che il famoso giornalista-filosofo Mosca (esatto,
proprio Maurizio...) disse che se tanti italiani comperavano la "rosa"
evidentemente si sentivano culturalmente appagati....


 Gazzetta dello Sport??
No, perche' se ne fregava degli studenti.
Ciao
Socius (e comunque meglio il rosa dell'arancione, chiedi a Pepe' o' 
Cecato :-))

 Mai sentito parlare di Mazzini e della Giovine Italia?
Nel mio libro di storia, dai gesuiti, se ne parlava come di una loggia
deviata della massoneria, una specie di P2 dell'epoca.
Se non sapessi come si studia la storia sarei scandalizzato, scoprendo che
nessuno si accorge che quelli che in Italia si chiamavano carbonari, in
Inghilterra si chiamavano muratori.
Un risorgimento al quale i ceti popolari in genere, e gli operai in
particolare, sono rimasti estranei, non mi ha mai entusiasmato. Avendolo poi
studiato sia con insegnanti preti, sia con insegnanti laicissimi, ho visto
anche un punto di vista ferocemente antirisorgimentale. E, almeno, che
Cavour e compagnia bella erano scomunicati, io lo so.
Poi ognuno ha i suoi gusti, e può pensare che le guerre dell'esercito
piemontese siano equivalenti a una rivoluzione. Io non ne sono convinto.
La storia non si fa coi se, ma io non vedo grandi differenze tra lo sbarco
di garibaldini e quello (che speriamo di evitare) di marines. Cambierà la
quantità, ma la qualità è la stessa.

 quantità, ma la qualità è la stessa.
Ti faccio notare che le cose che hai scritto in questo post sono 
sostanzialmente corrette, ben diverse dall'affermazione prededente, 
secondo la quale la retorica unitaria sarebbe figlia del fascismo e del 
concordato. Era quello che non mi tornava per nulla.
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18993fe39...@news.tin.it...

Certo che questo revisionismo storico io proprio non lo capisco.
Se quegli stronzi ( sì, hai letto bene, ho scritto proprio stronzi) dei
piemontesi si fossero fatti i fatti loro oggi probabilmente lasceremmo che i
leghisti se la vedano con gli austriaci, i toscani et company col potere
temporale del Papa, i meridionali con gli spagnoli e tutti quelli di
sinistra che la pensano alla Tavazzi continuino a percuotersi felicemente i
genitali: va bene così?

 >
i toscani et company col potere  temporale del Papa,
I company non so ma i toscani mai sotto il potere papale
Firenze, Siena, Pisa, sono repubbliche indipendenti
la Toscana e sotto i Medici, poi granducato di Toscana che per primo ha
abolito la pena di morte
nel 1859 con il plebiscito popolare che sanzionò la sua appartenenza al
regno d'Italia
Fiorentini sono due papi che intrigarono ma niente da fare,
Pomero

 genitali: va bene cosě?
Io invece sono convinto che la rivoluzione d'ottobre sarebbe cominciata nel
Lombardo-veneto, estendendosi rapidamente al granducato di Toscana, la
guerra di Spagna non c'era e il mondo sarebbe un altro.
La storia č ciň che č avvenuto, non tutto ciň che poteva accadere. Poi c'č
chi la condisce un po', e dimostra che ciň che č avvenuto č il meglio che
potesse accadere. E se penso che l'Italia poteva anche unificarla il Papa,
tiro un respiro di sollievo.
Comunque, io non ho mai subito il fascino della retorica patriottarda, anche
perchč sono convinto che l'Italia unita č stato il modo migliore, trovato
dagli industriali piemontesi (d'accordo coi latifondisti) per evitare lo
sviluppo industriale del regno delle due sicilie.Obiettivo perfettamente
raggiunto, direi.
Vorrei comunque dire a Socius che una visione critica č stata riservata alle
elites intellettuali del mondo cattolico. La scuola democristiana ha
perpetuato il conformismo fascista. Se non ci fosse stato il concordato, e i
cattoli avessero continuato a non partecipare alla vita statale, come hanno
fatto per quasi 50 anni, di storie se ne studierebbero due. E, nonostante
tutto, io trovo quella papalina piů vivace.

 ha scritto nel messaggio
news:TETX9.37522$YG2.1...@twister1.libero.it...

Faccio un giuramento: mai più su questo group parlerò di toscani e cose
toscane, ma mi limiterò a parlare " con " un toscano, e dei migliori, va
bene?
Nell'ammucchiata storica che si sta facendo in queste ore ho voluto
abbreviare e sintetizzare per iperbole una situazione che per nostra
sfortuna o fortuna, a seconda dei casi, non è avvenuta.Vogliamo metterla che
se fosse avvenuta solo la Toscana sarebbe stata Italia? Più il regno
sabaudo? Come vuoi tu. Ironizzavo che ci fossero state appunto due casate
toscane che han prodotto dei Papi: i Medici e i Borgia, quest'ultimi
leggermente nepotisti. Punto. Pura fantastoria, niente di concreto.
Anzi ti passo una chicca: ho due volumi autentici dell'epoca e conservati
perfettamente  che raccolgono tutte le copie del giornale " L'Araldo", del
1849 quotidiano
militare, per chi non lo sa, che parlava di fatti politici del territorio
italico, ce li ho da almeno 25 anni, ma non sono arrivata a leggerli bene
nemmeno a metà del 1°
volume, in una pagina vi è riportata la disapprovazione del Granduca di
Toscana verso il Papa in qualità di difensore e protettore dei comunisti.
Buffa la storia, eh?
 E siccome mi hai promesso che prima o poi muoverai il sedere fuori dalla
Toscana fatti una puntatina a Barletta e scoprirai che la famosa Cantina
altro non è che attrazione per i turisti insieme ad un'enorme statua di
Ettore Fieramosca, la storia, QUELLA storia, non ce la sentiamo per nulla
nostra.

 leggermente nepotisti. Punto. 
I Borgia toscani??
Eventualmente c'e' stato un Corsini papa, Clemente XII.
Ciao
Socius (per una volta papologo)

 tutto, io trovo quella papalina più vivace.
Ho già detto, a Pomero, qualche post più su che in un giorno di cronaca del
1849 qualcuno scriveva il disappunto del Granduca di Toscana verso il Papa
poichè ritenuto simpatizzante dei comunisti. Figurarsi, io non immaginavo
nemmeno che allora già esistessero i comunisti, tantomeno so che Papa
regnasse allora, le mie " Gesuite" si preoccupavano di farci ingoiare i
dettami della Chiesa sul trucco e la lunghezza delle gonne, ma in quanto a
storia del Papato 0. Per cui ha ragione Socius, sono vittima di un'errata
informazione recepita chissà dove.
Come ho difficoltà a recepire la tua teoria sugli industriali piemontesi, a
vederla così, la storia, diventa tutto ed il contrario di tutto. Fa un pò
parte della teoria cinica che tutto è comprabile, manovrabile,
interpretabile, ecc...Teoria che l'attuale destra mette direttamente in
pratica alla grande. Io, da quell'inguaribile ingenua che sono, mi beavo
quando ascoltavo D'Alema parlare di " senso dello stato", scandendo e
calcando le parole per trasmettere quel senso di alto e di sublime di tale
concetto che dovrebbe essere insito in ogni cittadino.
Come d'altro canto, e ricordo d'averlo già detto, bambina sfilai in silenzio
sotto una cupola di bandiere del Risorgimento strappate e insanguinate.
Fascino della retorica patriottarda? Sicuramente sì, come sicuramente è
accaduto a quelli che ci hanno creduto e ci son morti sopra, secondo i
revisori storici, ma per loro fortuna senza saperlo.

 bene?
Troverai toscani con cui parlare i migliori debbono essere concepiti
 Cara Adriana
Di Papa Borgia ti hanno già scritto Socius
I Medici ebbero due papi il primo Giovanni figlio di Lorenzo il Magnifico
con il nome di Leone X ed il secondo Giulio nipote del Magnifico con il nome
di Clemente VII,
Che la Storia della disfida ora sia una cosa da turisti lo sapevo, come è da
turisti vedere il Palio di Siena in TV.e poi darne un giudizio.
Credo che io ti debba la spiegazione, del perché questo mio "esame"
hai scritto tre o quattro post veramente encomiabili sulla prostituzione,
sulla trasmissione Tv di Cofferati -D'Alema e di Cofferati da Milano, le
cose che hai detto non le potevo dire che peggio, bellissimo anche il post
dove
fantasticavi dei "prostituti" che è stato anche occasione di discussione
casalinga.
Orbene se tutte queste cose sono state illustrate bene,  perché non farti
ricevere dei suggerimenti e metterti a conoscenza di cose Toscane?.
Il Palio non è semplice come sembra, non vi è altra città che soffra o
gioisca per quello che per noi è una semplice corsa, la contrada per un
senese è tutto li si nasce si vive si muore, nei tre giorni del Palio non
poche mogli tornano nella contrada di nascita, credi è cosa da non capire
facilmente, si contratta in quale contrada battezzare il bambino nato, si fa
il funerale nella contrada di nascita se non è quella di appartenenza.
 Si corre il Palio con il cavallo, ma prima si è già corso con gli accordi i
soldi, le minacce, i ricatti.
Quando il cavallo è in pista l'assoluto dio è il fantino, ci sono le ultime
parole, gli ultimi sguardi che chiedono e ottengono risposte di si o di no,
poi alla corda l'irretire non solo il nemico, ma l'amico del nemico. La
corsa è solo per vincere, secondo o decimo non conta niente
Di Aceti nel Palio ce ne sono stati molti, lui è stato più fortunato perché
e dell'era della TV.
Credi il mio vuole essere un aiuto perché tu possa essere creduta di più e
meglio, queste cose gradite o no le faccio solo per gli amici che io stimo
Pomero


Perdiana, Pomero! Ho ben detto che sono  IO che non voglio parlare di cose
toscane, non che altri non lo facciano! Facciamo un patto: quando ne hai
tempo o voglia inviami un pezzetto della vostra storia, ma scritta e
descritta così, come fai tu, col tuo lirismo, e mi introdurrai di nuovo
nelle viuzze di Siena, Pisa, Firenze o dove vorrai....Mi condurrai nella
campagna leonardesca ( a proposito: sai che a Vinci visitai la sua casa?) mi
racconterai i riti e le leggende di quella terra, ma quelli dei personaggi
di tutti i giorni, come la storia del partigiano e della sua compagna che tu
hai conosciuto.
Gli amici non servono solo a coccolare, quelli veri sanno dirti anche verità
scomode al momento giusto, non accettarle è proprio da cretini, se poi c'è
il garbo e la galanteria di un antico gentiluomo....come non accettarle?

 nelle VIUZZE.... 
Nooooo, ora quello si incazza come una belva :-)
Ciao
Socius

 Socius
No, questo è sleale da parte tua.....buttare la pietra e nascondere la mano
NON SI FA!
Che fai, come Matteo che è sempre lì a gufare? A lui dò atto, con la sua
saccenza, di mettere sempre un perchè, ma tu invece? Lui lo chiamo il "
condor ", tu come vuoi essere chiamato: lo sparviero?
Ma visto che io, pur essendo prolissa, non lesino spiegazioni quel " VIUZZE
" lo intendevo come vita spicciola, di tutti i giorni, di gente comune. So
bene che vie e quartieri eleganti ricchi di storia siano caratteristici
nelle città toscane, ma poichè non ne sono completamente a digiuno ed ho
passeggiato in quelle città qualcosa di simile l'ho visto.
E mò basta, m'hai rotto...ma che sei toscano anche tu e non lo riveli
completamente? Io in genere rispetto la privacy, ma comprare a scatola
chiusa non mi va.......

 chiusa non mi va.......
Mi sembra che ultimamente nel gruppo serpeggi un certo nervosismo. 
Sara' forse dovuto a diete troppo sbilanciate?
Nel caso specifico, ti vorrei tranquilizzare. Ho l'impressione che la 
tua reazione sia dovuta a lettura intermittente del gruppo. Infatti:
- pochi giorni fa avevo scritto anche io delle VIUZZE, e Pomero aveva 
reagito tipo tigre ferita, da li' la mia battuta quando hai usato lo 
stesso termine.
- mi pareva di aver detto piu' volte che vivo da molti anni a Firenze, 
anche se non sono nato qui. Ti sei forse persa tutta la saga 
dell'ovonda? :-)
Ciao
Socius (forse per tornare a vincere le elezioni ci sara' bisogno pure di 
qualche seduta di training autogeno, per abbassare la tensione nervosa)

 Socius
Mi fà piacere vedere che hai capito la lezione sulle Vi..uzze
hai rischiato di essere portato con la forza sul luogo del delitto :-))
Pomero


Il mio scopo era perchč tu ne potessi parlare con conoscenza.
se le cose che si sanno si mettono a disposizione degli altri si fa una cosa
buona, ho preso le tua, ti do le mia.
dopo i numeri di rossanda mi piace anche l'appellativo di antico
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189ca6cd2...@news.tin.it...

Leggere a intermittenza i post a volte è giocoforza, sia per lo slalom che
si è costretti a fare fra quelli dei leghisti, che appena ne elimini uno
spuntano in centomila, sia perchè a volte sono lunghi botta e risposta fra
due o tre contendenti.
L'ovonda me la son seguita fino ad un certo punto, fin quando cioè JP ha
finalmente chiesto che cacchio fosse, e dati i corposi interventi di Capitan
Gert avevo recepito che solo lui fosse un trapiantato in Toscana.
Comunque chiedo scusa, l'arteriosclerosi galoppante evidentemente sta
prendendo anche me. Che poi l'argomento toccasse qualche sensibilità di
troppo di Pomero ha fatto sì che gli scrivessi quel post. Evidentemente
troppi trapiantati lo rendono nervoso.
Fra l'altro dovendo il mio OE dividersi fra due account debbo far spesso
pulizia altrimenti i messaggi mi appaiono in ritardo.
Pace di Gesù?
ti abbraccio.
                            A.


A me un pò meno, poichè le mie colleghe mi definiscono "zoccola antica",
inteso come di vecchia data, come nomignolo affettuoso caratteristico della
Puglia.

 Pomero
Non hai bisogno di portarmi con la forza per le viuzze (ooppps, per le 
gloriose strade :-)), ci passo spesso. E adesso quando ci passo miscelo 
accortamente le informazioni de "Le strade di Firenze" con i tuoi 
racconti :-)
Ciao
Socius (se vedo il trippaio di Porta Romana che mette le salse nei 
panini posso redarguirlo da parte tua?:-)) 

                             A.
Pace pace, pero' tu mi leggi distrattamente :-)
Ciao
Socius 

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189cef92a...@news.tin.it...

Quello di Porta Romana non può accampare nemmeno la scusa dei giapponesi
frequenti la scuola dei paraggi?
Pomero

 troppi trapiantati lo rendono nervoso.
Mi fai un torto pensando queste cose
Pomero

 Pomero
No, non sono un giovane artista :-)
Io vado un po' piu' in su.
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:QFDY9.46429$YG2.1...@twister1.libero.it...

Nessun torto, caro Pomero, e non farmi tu quello di non accettare piů le mie
battute.
                       A.

 ha scritto nel messaggio
news:G1OY9.47222$YG2.1...@twister1.libero.it...

 chiedo scusa
 a volte lo scritto solo resta difficile, si puň unire in caso di pericolo
di incomprensione un piccolo :-)) ed č fatto
buona festa

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189d29361...@news.tin.it...

alberghi?
Ataf?
polizia
stalle reali?
Educandato?