Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Nasceranno questa volta gli avannotti dei miei scalari?

Oggi, come di solito, all'ora di pranzo, la mia coppia di scalari ha, per
l'ennesima volta, deposto le uova. In realtà non sono scalari ma una
bellissima coppia di altum. Fino ad oggi però il massimo che sono riusciti a
raggiungere nella cura delle loro uova è stato di spostare le larve che
avevano schiuso le uova su di un'altra foglia, ma questo è successo solo una
volta, in cui i valori dell'acqua del mio acquario erano particolarmente
buoni.
Le speranze sono proprio poche, perché il mio acquario è di 117 litri lordi,
troppo affollato (2 discus grandi, 2 discus piccoli, 2 black molly, 4 guppy,
1 botia, 2 caridinia, 3 pulitori e 9 avannotti di guppy in sala parto oltre
a svariate lumachine) e i valori attuali sono:
KH = 5
PH = 6,5 / 7
nitriti = 0,3 mg/l
temperatura = 27 / 28 c°
quindi come al solito si mangeranno le uova entro la seconda notte dalla
deposizione.
Ho pensato perciò di cambiare 20 litri d'acqua con acqua di osmosi, così il
KH arriverà tra 3 e 4 e diminuiranno PH e nitriti. Poi di sostituire un
sacchetto di cannolicchi con uno di torba, cambiare la lana filtrante e
aggiungere altri batteri che eliminano i nitriti. Infine sostituire il neon
normale da 25 W con uno adatto alle piante da 30 W per non far soffrire
troppo le piante che già così soffrono. Ho anche l'impianto di CO2.
Dite che così avrò qualche possibilità che portino avanti la covata, sempre
che queste operazioni non li stressino troppo? Potrei fare qualcos'altro
escluso tagliare la foglia che non mi darebbe nessuna soddisfazione e
escluso togliere dei pesci visto che ho solo questo acquario?

 acquario?
No
Hai una vasca troppo affollata, in quelle condizioni hai bassissime
probabilita` che superino i due giorno di nuoto.
Ciao
Franco
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Arrivare agli avannotti che nuotano con i genitori sarebbe per me già un
primo successo, così ieri sera ho effettuato le operazioni che avevo
indicato.
La lampada l'ho sostituita con un'altra trifosforo da 25 W e temperatura
colore di 7500K, e non con una da 30 W come avevo detto perché cambiando la
potenza cambia anche la lunghezza della lampada. Devo dire che ora
l'acquario e molto più bello con questa nuova luce, più azzurrato.
Stamattina i valori dell'acqua sono:
KH = 3
PH = 6 / 6,5
Nitriti = 0,1 mg/l
Nitrati = 20 mg/l
temperatura = 27 c°
Ho provato a misurare il gH con il test della Sera, che ho comprato ieri
sera, ma mi pare che non funzioni (gli altri test li ho fatti tutti con
prodotti Sera), lo riporterò al negozio per farlo controllare.
Per quanto riguarda l'affollamento i due altum riescono a controllare
benissimo la situazione relegando gli altri pesci, anche discus grandi come
loro, in un quarto dell'acquario e tenendo per sé gli altri tre quarti.
Questo è il giorno critico, di solito mangiano tutte le uova entro la
seconda notte, attendo domattina.
Sono adeguati i valori attuali del mio acquario per arrivare alla schiusa
delle uova? Stamattina ho alimentato i pesci con mangime in scaglie apposito
per scalari, a ora di pranzo gli sbriciolerò un cubetto di tubifex, sarà
sufficiente fino a domattina perché gli altum non si mangino le uova perché
affamati? Grazie

 l'acquario e molto più bello con questa nuova luce, più azzurrato.
Mi vergogno della è senza l'accento, da meritarsi un 2.

 perché affamati?
In genere se li mangiano perche` giudicano (e molto spesso hanno ragione)
che i piccoli non sopravviveranno, non perche` hanno fame.


 discus.
Si sono schiuse le uova, erano passate quasi 48 ore dalla deposizione e
ormai cominciavo a non sperarci più. Mi hai fatto venire il dubbio della
carica batterica troppo alta, e allora ho immesso nell'acquario l'ossigeno
attivo, anche se non credo che serva a molto. Adesso ho un altro dubbio,
saranno davvero altum o sono scalari, qualcuno me lo sa dire, sempre che
abbia voglia di visionare la foto di 500KB su
http://space.virgilio.it/fugalia/immagini/Pterophyllum.JPG
? Sulla foglia in
basso a sinistra si intravedono anche le uova; il sito dove si trova la foto
a volte richiede di fare più tentativi per riuscire a visionarla, può
risultare pagina non trovata ma la pagina c'è.
Per l'alimentazione non ho dubbi sulla qualità e varietà, ho qualche dubbio
sulla giusta quantità per limitare l'inquinamento dell'acqua, comunque per
ora sembra che vada bene.

 valori sono OK, ma la carica batterica potrebbe essere troppo alta. Forse
I valori oggi sono:
KH = 2
PH = 6 / 6,5
Il KH sta diminuendo come è normale filtrando con la torba, e questo mi crea
un pò di preoccupazione perché ho letto da varie parti che con un valore di
KH < 4 il PH può essere soggetto a forti oscillazioni. Il mio filtro è
composto da 1lt di Siporax (che secondo me mi permette di avere nitriti
bassi anche con una vasca piuttosto affollata) e un sacchetto di 250 g di
torba, messa due giorni fa, uno strato intermedio di lana di plastica media,
oltre alla lana filtrante; posso lasciare che il KH scenda ancora o devo
innalzarlo immettendo un pò di acqua di rubinetto, aumentando di conseguenza
un pò il valore del PH e aumentando l'esaurimento dell'attività della torba?
Pensavo di cambiare domani 20 lt d'acqua, conviene usare solo acqua d'osmosi
o anche acqua di rubinetto, sempre per non abbassare troppo il KH?
Ho letto che nei discus dalla schiusa delle uova le larve impiegano da 3 a 5
giorni per staccarsi e iniziare a nuotare, vale anche per gli scalari?
Grazie ancora, e complimenti per l'articolo sugli scalari su 
acquaportal.it
che avevo già letto e che mi pare sia stato quello che mi ha fatto scoprire
questo NG.

 ha fatto scoprire questo NG.
Grazie :-), e` "colpa" di Marco, che mi ha marcato stretto per farmelo
scrivere :-)


 sembra che vada bene.
Tanta alimentazione e tanti cambi d'acqua, credo che non ci sia altra
scelta.


 scelta.
Ieri, venerdì, sono stato impegnato tutto il giorno e non ho potuto dedicare
tempo all'acquario né effettuare il cambio d'acqua che mi ero riproposto;
oggi al ritorno dal negozio dove ho acquistato l'acqua di osmosi ho trovato
le larve di nuovo spostate su di un'altra foglia, ora però si trovano ad
appena 5 cm sotto la superficie dell'acqua e quindi sono impossibilitato ad
effettuare cambi d'acqua, dovrò per forza aspettare che le larve si
trasformino in avannotti, evento che si dovrebbe verificare tra la giornata
di domani e la giornata di martedì.
I valori oggi sono:
KH = 2
PH = 6,5
Nitriti = 0,1 / 0,3 mg/l
Tali valori, in assenza di cambi d'acqua, potrebbero indurre gli scalari a
mangiare le larve?
L'idea sbagliata che i miei fossero altum mi era venuta guardando
superficialmente le descrizioni delle due specie su di un libro sui ciclidi,
in particolare mi avevano tratto in inganno le illustrazioni dove l'altum
aveva una livrea marmorizzata come i miei scalari, colpa mia di non aver
approfondito.
Nel frattempo l'evento della riproduzione dei miei scalari mi ha suscitato
delle curiosità, è possibile l'incrocio tra altum e scalare? Essendo due
specie diverse, per definizione non dovrebbe essere possibile o almeno non
dovrebbe produrre una discendenza fertile, ma è mai stato tentato?

 dovrebbe produrre una discendenza fertile, ma è mai stato tentato?
Non lo so neanch'io.


Le larve sono più di un centinaio, ancora non si sono ancora staccate dalla
foglia anche se ogni tanto nuotano un pochino, domani dovrebbero staccarsi.
Purtroppo non ho un libro sugli scalari, ma ne ho uno sui discus la cui
riproduzione è finora quasi identica a quella degli scalari; per quanto
riguarda i discus sul libro c'è scritto che per i primi 8 - 10 giorni per
gli avannotti è sufficiente alimentarsi del muco prodotto dai genitori, sarà
così anche per gli scalari? Sarebbe meglio perché penso che così sarà più
difficile che i genitori si perdano gli avannotti, che potrebbero essere
mangiati dagli altri pesci, essendo un'acquario di comunità. Il fatto di
essere un acquario di comunità finora ha danneggiato solo gli altri pesci
piuttosto che gli scalari, infatti gli scalari non consentono ai discus
nemmeno di muoversi e il risultato è che il più piccolo e timido dei discus
è morto, un ancistrus ha tutta la coda morsicata, i guppy non si muovono più
per l'acquario; di conseguenza mia moglie che aveva voluto gli scalari
adesso non li vuole più, vuole che li dia via.
I valori dell'acqua oggi sono:
KH = 0
PH = 6
Nitriti = 0,2 mg/l
Nitrati = 20 mg/l
I nitrati sono in pò alti, lo so, per diminuirli aumenterò il numero delle
piante, ma non mi sembra il caso di farlo ora che gli scalari stanno
allevando la loro prole, causerei troppo caos nell'acquario, oltretutto
l'ultima volta che ho messo il braccio nell'acquario gli scalari, che già
avevano deposto le uova, mi hanno attaccato e non è una cosa piacevole. Per
ora mi limiterò ai cambi d'acqua.
Per come vanno le cose finora sono fiducioso che gli avannotti possano
superare i due giorni di nuoto, che sembra sia il massimo che si può
ottenere in un acquario di comunità, temo piuttosto per la salute di un
altro discus.
Ancora ringrazio per le eventuali risposte.

Ho fatto due fotografie sfruttando la posizione particolarmente favorevole
per essere fotografate in cui si trovano le larve.
http://space.virgilio.it/fugalia/immagini/larve.JPG
http://space.virgilio.it/fugalia/immagini/madre.JPG
Come sempre le foto sono da 500KB l'una e potrebbero essere necessari alcuni
tentativi per riuscire a visualizzarle.

 altro discus.
In quelle condizioni purtroppo e` difficile che riescano ad alimentarsi
con i naupli di artemia che somministri. Anche gli altri pesci, se di
piccola taglia, prediligono i naupli ed i genitori non ce la fanno piu` a
tenere la situazione sotto controllo.
I piccoli non si alimentano e non ce la fanno.
Ciao
Franco
PS: Belle le foto dell'altro messaggio. Complimenti. Marco Rosetti ne ha
fatte di simili sulla mia vasca, le dovrebbe aver messe su acquaportal ma
ora non ho avuto il tempo di trovare il link.



Ho sperimentato personalmente che gli avannotti degli scalari non durano più
di pochi giorni in una vasca di comunità, come mi era stato detto, e a
differenza di come avevo presuntuosamente supposto. Infatti al terzo giorno
di nuoto erano sopravvissuti solo 1/3 degli avannotti e stamattina ne erano
rimasti solo 3 che oggi pomeriggio non ci sono più; quasi tutti gli
avannotti sono spariti durante le notti, nonostante lasciassi accesa la luce
centrale della stanza per consentire agli scalari di difendere gli avannotti
dagli altri pesci. Pensando che gli scalari producessero il muco per nutrire
i piccoli come i discus, non mi ero preoccupato di preparare i naupli di
artemia salina, come mi era stato detto, e li ho comprati in ritardo (ancora
si devono schiudere le prime uova) e così ho nutrito gli avannotti con
mangime in polvere per avannotti. Inoltre per impegni straordinari di lavoro
ho dovuto rinviare per due giorni il cambio di acqua che volevo effettuare.
Gli avannotti saranno stati mangiati dagli altri pesci durante le notti?
Gli avannotti saranno morti di fame?
Gli scalari avranno mangiato gli avannotti perché l'acqua era troppo
inquinata o perché si sono resi conto che gli avannotti non avevano
sufficiente cibo?
Tutte le eventuali risposte spero possano essere utili ad altri
appassionati, perché come avevo anticipato darò via gli scalari, li porto ad
un negozio per avere uno sconto sui pesci che prenderò al loro posto; mi
dispiace perché sono due esemplari bellissimi e sono una coppia molto
affiatata e molto abile nella procreazione, ma non me la sento di sottoporre
di nuovo tutto l'acquario alla violenza che gli scalari fanno per difendere
la propria prole. Se qualche appassionato del newsgroup li volesse, io sono
a Roma, (anche per evitare che la coppia possa essere separata) sarò
contento di regalarglieli purché me lo faccia sapere e possa venire a
prenderli entro lunedì mattina.

 lo faccia sapere e possa venire a prenderli entro lunedì mattina.
E' una coppia che messa in una vasca da sola (80 - 100 litri) molto
probabilmente portera` avanti la covata e dara` molte soddisfazioni a chi
ce l'avra`. Pensaci bene prima di darla via :-).
Ciao
Franco
