Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Democristiano Non Pentito

Carissimi (visto che condividete la mia passione),
visto che vi definite sini-stronzi, vi volevo mostrare come un
ex-democristiano cattolico (ora nell'Asinello) come me ha trovato in De
Andrč un maestro di vita. La mia Fede ha trovato in La Buona Novella una
forza, una conferma, in altre canzoni l'attenzione verso gli ultimi, a cui
proprio noi cattolici dobbiamo stare piů attenti. La prima canzone che
ricordi (ero piccolissimo) č Amico Fragile, e poi Inverno, e poi tutte le
altre.
Insomma, anche noi democristiani siam pur sempre figli, vittime di questo
mondo.. ;-)
A presto! Samuele Zerbini, Rimini

 mondo.. ;-)
Sindrome di Stoccolma.

(.....)
sini-stronzi? può anch'essere!
E ora spiegami come si fa ad essere così centro-coglioni
da non riuscire più a capire...................
Salud
--Franco Senia--
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"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 mondo.. ;-)
... entrare nei templi che rigurgitan salmi di schiavi e dei loro padroni,
senza finire legati agli altari, sgozzati come animali...
(comunque, visto che credo nelle utopie, non smetterň di sperare che tu
possa unirti a noi, sulla cattiva strada :)))
ciao
maila

 A presto! Samuele Zerbini, Rimini
--
ciao,
Hank.
Ha...@edisons.it

 questo mondo.. ;-)
E' evidente. Ma c'e' chi si vendica trattando male i suoi fratelli.
Forse la differenza tra democristiano e cattolico sta qui...
Claudio
-- 
Fabbro Claudio - Networking expert since yesterday
Nipotino di Zio Spam, 
http://www.unclespam.org
Vecchia casetta da ristrutturare, per gli amanti 
di aforismi e stupidess: 
http://www.texnet.it/cfabbro
Aderente alla lega per la salvaguardia dei pisolini
:wq
.

 che il rossore sia solo quello del tramonto?
No. Non l'ho scritto io. Non mi sarei mai permesso. E non me ne vergogno,
quindi. Se controlli qualche thread più sotto lo troverai scritto da Alex e
confermato da Riccardo Venturi in un messaggio di benvenuto a (mi pare)
Mucca Pazza (Pina Venanzi). Mi scuso, invece, se ho così involontariamente
offeso qualcuno. Non avrei mai dovuto, e magari avrei potuto essere più
attento.
Spero che dopo questa mia "falsa partenza" possa tutto essere chiarito.
Per quanto riguarda il resto (tutto il resto), essere democristiano e
cattolico era, dalle mie parti, essere una sorta di lebbroso pubblico. Io
abito a Rimini, fra i gelati e le bandiere, e allora le bandiere erano
soprattutto quelle rosse. L'ho pagato con i bulloni, le botte, gli insulti.
E da noi la sinistra è sempre stata a fianco dei poteri forti. Vedete, è
così facile sbagliarsi sulle persone basandosi su poche righe...(certo,
potevo anche spiegarmi meglio..ok;-)
Tornando a De Andrè (nel senso di Newsgroup).
Con la sua dimensione così fortemente orizzontale (i santi, Gesù.. resi
soprattutto dal punto di vista umano) , come fosse il raggio di base di un
cono, in realtà ne rilancia la dimensione verticale, mistica. Ovvero,
concretizza la parte umana, ma "passa la palla" alla divinità, come
aspettando la risposta. Innegabile è il "poi chiamò Dio quell'uomo" dove
apoditticamente ne nega la divinità. Ma una negazione così forte (forzata?)
non può che venire da una domanda forte che Faber si pone e continuerà a
porsi. Al tempo stesso, così facendo, nell'uomo di fede ha sponda in quanto
gli ricorda la dimensione profondamente umana della divinità. La Buona
Novella è un po' un passo nella sua incessante ricerca. Sorprendente, se ci
si pensa (e chi crede ci vede lo zampino della Provvidenza) che fra le
ultime sue "parole musicali" ci sia un invocazione al Signore per i "servi
disobbedienti".
Buonanotte, a presto
Samuele Zerbini


Peccato che le parole non siano sue!



Direi che non cambia nulla. Se ha scelto di riprendere alcune parole di
Alvaro Mutis evidentemente a monte vi è una volontà.
E in genere la Porvvidenza agisce (per chi crede, ovviamente) ovunque ed in
qualsiasi modo.
Poco prima, tra l'altro, aveva giustappunto ripreso chi ritiene di
raccogliere in bocca il punto di vista di Dio. E visto che la Provvidenza E'
il punto di vista di Dio, io preferisco non andare oltre. ;-)
Samuele

il punto di vista di Dio, io preferisco non andare oltre. ;-)
Io invece preferisco andare oltre, per quanto mi è possibile (ti
consiglio, a proposito, l'ascolto di una bella canzone dei gang, dal
titolo, per l'appunto "oltre"). E andando oltre, senza fermarmi al
suono delle parole, ma leggendo e rileggendo il testo per cercare di
comprenderlo, mi accorgo che quel "punto di vista di dio" assume
un'accezione decisamente negativa laddove viene accostato ala bocca di
chi definisce "rubare" la pratica di sopravvivenza dei rom.
E' un dito puntato contro dio, quell'affermazione, e contro coloro che
forti di una morale, buona per tutta le evenienze non esitano a
definire "ladri", un popolo perseguitato, massacrato e scacciato.


 >qualsiasi modo.
Ok, accetto la sfida... ;-) Beh,. prima di tutto la csd dimostrazione č
molto simile a quella delle cinque prove dell'esistenza di Dio...e quindi
inutile. Inoltre, tu sai bene che la lontananza di Faber č dalla Chiesa come
istituzione, prima di tutto. Qui non parla di Chiesa, parla di Dio. Non
esita a definirli, sempre con le parole di Mutis, suoi figli... e non c'e'
la conclusione a cui tu arrivi. E per quanto riguarda il punto di vista di
Dio, in realtą io leggo "chi ritiene di poter parlare per conto di Dio"
accusando proprio chi in nome di una falsa morale si innalza fino a
sostituirsi a Dio. (Dio nel testo in questione di Faber č sempre maiuscolo).
Quantomeno quindi lascia solo a Dio l'opportunitą di giudicae qualcuno. Come
del resto dovrebbero (dovrebbero...)fare tutti i cristiani.
salut
Samuele

definire "ladri", un popolo perseguitato, massacrato e scacciato.
Per me, Franco, questa interpretazione non regge. Chi sa di raccogliere in
bocca il punto di vista di Dio per Fabrizio è legittimato a giudicare e,
nella fattispecie, a decidere che la richiesta di spiccioli ai semafori sia
un furto. Non colgo traccia di ironia in questa affermazione. Semmai sono
certo che Fabrizio dubitasse del fatto che si possa essere certi di
conoscere a fondo quel punto di vista e quindi giudicare.
Insomma, il dito puntato contro Dio non ce lo vedo proprio.
Ciao
Andrea

del resto dovrebbero (dovrebbero...)fare tutti i cristiani.
Il "dovrebbero" cos'è? una dispensa?


(......)
Questa è troppo bella per fartela passare........liscia :-)))))))
Comunque rimango della mia idea. In passato avevo già provato ad
affrontare il discorso "titanista" in fabrizio, forte di canzoni come
"la cattiva strada". La cosa non ha incontrato molto.
Rimango però dell'idea che il cosiddetto "animismo" professato da de
andré lo ha portato, in certi momenti, a scivolare verso la ribellione
contro un dio, la cui essenza consiste proprio della morale dominante!
E' una della antitesi. Ovviamente.


 Il "dovrebbero" cos'è? una dispensa?
E' una muta protesta unita ad una speranza, mista a feroce autocritica...
;-)
Stammi bene
Samuele Zerbini

Stammi bene
Contaci! Ci si sta benissimo nel peccato!:-))))


Intanto non mi pare poco ciò che hai tirato fuori... prova solo a
confrontarlo con un qualunque altro cantautore.
Inoltre, penso che tu sia stato un poco stretto. Giusto per citare a
memoria, aggiungerei...Verdi pascoli su l'Indiano, Laudate Dominum,
Smisurata Preghiera (!!!). Cmq, già la mole presentata, soprattutto la
qualità del materiale, le accuse, i riferimenti, fanno da soli pensare. Un
album intero sulla vita di Gesù, e poi accuse, scuse e accuse...


album intero sulla vita di Gesù, e poi accuse, scuse e accuse...
Ciò che ho tirato fuori è inficiato di citazioni, di "grazie a dio"e
di figli di lavandaia, di annessi e connessi, compreso financo cecco
angiolieri; per non parlare di quello che prega dio perchè il vento
metta a nudo la bella che va alla chiara fontana e del sole di un dio
(non troppo buono) che nega i suoi raggi ad una serie di persone. 
Per valutare appieno la cosa, basta andare a leggersi i testi delle
canzoni dove "esiste" la parola dio (gesù, i verdi pascoli dei
pellerossa e "signore" non valgono :-)))
Anche Dominum, in latino non vale! 
Questi sono uomini. L'opera di fabrizio è piena di uomini. Dio non
c'è!
Abbiamo detto dio, e stiamo parlando di quel tuo dio quello che ha
fatto morire tutti quegli altri, dal ridere, quando ha dichiarato
(serio come un papa :-))) di essere l'Unico! 
Amen :-))


 Amen :-))
Il mio Dio, quello in cui credo, è uno che almeno almeno è cintura gialla di
Karatè. E tutti gli altri dei si sono liquefatti dallo spavento quanto ha
dichiarato di essere colui che è.
E la Via (del campo?), la Verità (Quid est Veritas?)e la Vita (Viver!)
.. e benvenuto sia anche l'errore (cammeo di De Andrè in Teresa de Sio).
Samuele


Certo che è benvenuto l'errore! 


 cucina di casa alighieri. E brontola; cristo se brontola!
è esattamente così, ironia a parte questo mi pare traspaia dall'opera
di De André. Un lamento più che una preghiera, ma sempre rivolto lassù,
sempre nella speranza (forse anche vana) che qualcuno lo ascolti.
Proprio presenza ed assenza contemporaneamente.....e non mi sembra
ci sia niente di nuovo in questo!
napo

ci sia niente di nuovo in questo!
No che non c'č niente di nuovo, napo.
Non c'č niente di nuovo nel filtrare, nell'assegnare agli altri le
proprie sensazioni, la propria maniera di vedere il mondo, per
ritrovarsela restituita con maggior verosimiglianza, per trarne
maggior conforto.
Vedi, io so benissimo che anche il mio modo di filtrare, di ascoltare
de andré, riguarda soprattutto me. 
Cosě come il tuo riguarda soprattutto te. 
Riguarda la mia rabbia, la mia incapacitŕ e il mio rifiuto di
confezionare un lamento, o una preghiera (che poi sono la stessa
cosa), ed assegnare a questa eventuale mia povera creatura il compito
di parlare per me. 
C'č un fabrizio che prega (il nostro caro "lupacchiotto
spelacchiato":-) ne ha appena postato uno splendido esempio) e c'č un
fabrizio che bestemmia e agita il pugno contro il cielo. 
C'č un fabrizio che dispera di trovare una via d'uscita dalla
"caverna" (ci sono solo vie d'entrata!) e c'č un fabrizio che aspetta
con speranzosa sicurezza che signorina anarchia e signora libertŕ
spuntino da dietro a qualche angolo, sorridenti e ciarliere, per
andare insieme a loro su quella stra dove non conviene andare.
Tutto sta a vedere quale dei due spiega l'altro!
Tu hai fatto la tua scelta, ed io la mia. Da tempo.
Io non nego il primo. Tu e il tuo dio unico negate il secondo! 
Non c'č niente di nuovo in tutto questo.
Salud
--Franco Senia--
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"Oh gentiluomini, il tempo della vita č breve!
Trascorrere questa brevitŕ nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo č per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle č ragionevole."


 Non c'è niente di nuovo in tutto questo.
Concordo pienamente ogni sillaba di tutto il tuo post.
(devo avere la febbre o forse fuori starà nevicando)
Anzi no, la penultima tua riga te la devo correggere, forse è quel dio che
non è certamente il mio che nega la seconda!

 A presto! Samuele Zerbini, Rimini
sicuramente perņ non siete gigli! ;-P e specifico ;-P =)

 definire "ladri", un popolo perseguitato, massacrato e scacciato.
Mah. Secondo me il testo di De André è chiaro. Mi pare chiaro che l'etica
cristiana (in ogni caso l'etica tout court) è sempre degli uomini e mai di Dio,
anche quando pretende di avere "in bocca" il suo punto di vista. Questo De André
lo sapeva bene, al di là del fatto che credesse in un dio o meno. Insomma: il
punto di vista di Dio non si può conoscere; nessuna chiesa può spacciare le sue
convinzioni per punti di vista di Dio; nessun uomo (anche se dice di parlare per
conto di Dio, e quindi è convinto di poter giudicare) può dire davvero come
debbano essere gudicati coloro che chiedono spiccioli ai semafori.
tom

 Dio, in realtà io leggo "chi ritiene di poter parlare per conto di Dio"
anche io, se vi può interessare