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Titolo: persico sole

Cosa ne pensato di un acquarietto con dentro dei persici sole?
Cosa mangiano questi pesci in un acquario??....cosa consigliate???
Attendo proposte

 Cosa mangiano questi pesci in un acquario??....cosa consigliate???
Mangiano di tutto ma, naturalmente, sono da preferire il cibo vivo, il
surgelato ed alcuni insetti. Comunque, quando "capiscono" cosa sono quelle
palline che galleggiano... mangiano pure il secco! :-))
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Ciao da MioMao!
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http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

(riporto un po' di spezzoni da un libro)
PERSICO SOLE
Il persico sole raggiunge eccezionalmente i 20 cm di lunghezza; in acque
densamente popolate può essere soggetto a forme di nanismo molto marcate.
Riproduzione: Il persico sole si riproduce generalmente fra la metà di
maggio e la fine di agosto in acque a temperatura ottimale di circa 20°C. Il
maschio predispone la costruzione di un nido scavando con la coda nella
sabbia del fondo, dove la femmina successivamente depone da 500 a 5000 uova
a seconda della taglia. In questo periodo il maschio diventa molto
aggressivo e sorveglia il nido sino al momento in cui i piccoli nati si
allontanano.
Habitat e comportamento: Il persico predilige le acque ferme dei laghi e
degli stagni ricchi di vegetazione e i corsi d'acqua a lentissima corrente.
In estate si spinge verso le rive, mentre d'inverno ama rifugiarsi nelle
acque più profonde. Non effettua nel suo habitat lunghi spostamenti. E'
specie gregaria che forma branchi piuttosto numerosi e si dimostra
voracissimo nutrendosi di piccoli animali acquatici, insetti, crostacei,
minuscoli pesci e uova di diverse specie ittiche. Per questo viene
considerato molto dannoso per la fauna itticha.
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Tengo questi pesci da circa un anno (esemplari che ho catturato io).
Il mio primo suggerimento:
  "Acquarietto" e' un termine che rimane molto vago (quanti litri?).
Questi pesci sono, si, sedentari, ma anche estremamente territoriali.
Lo spazio e' quindi un elemento fondamentale.
Ho letto, su un post di Kartred un buon estratto (un po' poco pero') 
sulle abitudini di questi splendidi pesci alloctoni.
In realta', sono abbastanza perplesso sulle affermazioni che in quel 
post venivano riportate a proposito dei fenomeni di "nanismo".
Ho verificato esistere almeno 2 varieta' e due diverse specie di questo 
pesce nei nostri fiumi e laghi.
Non vorrei che ci fosse un equivoco di fondo ed in realta' si trattasse 
di varieta' diverse.
Infine, per il cibo.
Questi pesci sono predatori. Se gli esemplari che alleverai saranno 
prelevati in natura, abituarli al secco comportera' gli stessi problemi 
come per qualsiasi altro essere abituato a "cacciare".
Noterai che "assalgono" il secco se questo si muove, o lo ignoreranno 
totalmente se questo e' immobile.
Da questo adotterai le migliori strategie per nutrirli inizialmente (poi 
impareranno in fretta cio' che e' "buono" :-))
Lumache (di cui sono ghiottissimi), insetti, chironomidi, lombrichi, 
bigattini ed altre forme di cibo "vivo" (ma ben lavato) saranno sempre 
ben accetti.
Per le esigenze di acqua, ho notato molta differenza a seconda della 
provenienza degli esemplari.
Sono comunque molto resistenti e prediligono (almeno i miei) un acqua 
medio-dura con ph tra 7 e 7.5.
Le piante sono vivamente consigliate.
Non sono assolutamente in accordo con chi sostiene che questo pesce sia 
"dannoso" per la sua voracita'.
In nessuno dei luoghi di pesca che frequento, questo pesce e' riuscito a 
prevalere sulle altre specie al punto di poter essere classificato come 
infestante. I primi esemplari sono stati introdotti in Italia all'inizio 
del 900, non stiamo parlando di un fenomeno esploso (come molti 
asseriscono) ne gli anni 60-70.
Eventualmente, l'esplosione demografica che questo pesce puo' aver avuto 
in certe zone e'  da ricercarsi nella sua capacita' di adattamento ad 
acque che per altre specie abbiamo reso letali.
Ciao
AB

Puoi darmi qualche ragguaglio in più sul tuo acquario dei persici sole...
In particolare numero di esemplari, coinquilini, riproduzione, colorazione
dei pesci, aggressivita, superfice dei territori ecc...
Se hai un sito con foto, me  lo mangio con gli occhi...
L'idea di allevarli mi frulla nella testa da un pò, ma ho molti dubbi...
Ciao e grazie,
Davide


Ciao,
scusami se rispondo solo ora, ma sono stato a "ponteggiare".
Le informazioni che riportero' in seguito sono frutto della mia 
personale esperienza, e/o letture, quindi prendile con la dovuta cautela.
Ti invito, anzi, a farmi presente qualsiasi altra informazione o 
divergenza di vedute, perche' questi pesci mi interessano moltissimo ed 
anche io ho molti dubbi...:-) chi non ne ha???
Dunque, per le foto, posso mandartene alcune.
Non ho un sito, soprattutto per questioni di tempo ed anche per la mia
filosofia sulla materia "siti"...(della serie " a chi frega?")
:-))
Attualmente sono riuscito (spero) ad individuare una coppia che (spero) 
di riprodurre.
Vive in un 80lt. (che io ritengo un po' piccolo, ma sto valutando di 
trasferirli in una vasca piu' grande appena l'avro'allestita).
Finora ho avuto una decina di esemplari, ma molti li ho rilasciati dove 
li avevo catturati per problemi di spazio. sigh.
Quelli che tengo adesso, sono con me da circa un anno (e quindi 
dovrebbero aver raggiunto la maturita' sessuale). ;-)
La territorialita' e' molto accentuata ma e' abbastanza limitata nello
spazio (diciamo che varia a seconda delle dimensioni del 
pesce),faciliterai le cose soprattutto se crei zone con fitta 
vegetazione e se eviterai di mettere nella stessa vasca piu' maschi.
Per la vegetazione, io ho optato per quello che avevo, costruendo quello 
che qualcuno definirebbe "un falso" :-)))
Egeria densa, Hygrophyla polisperma e cabomba...
Soprattutto l'Hygrophyla mi ha dato il giusto compromesso tra bassa 
temperatura ed un adeguato tasso di crescita.
Tieni presente che il problema principale nell'allevare questi pesci (e 
nel mantenere il relativo habitat) e' nella temperatura, soprattutto 
d'estate.
Fortunatamente, il mio ambiente e' molto temperato e difficilmente 
supera i 25 gradi anche nell'agosto piu' torrido...
Eventuali problemi al ribasso si risolvono facilmente con un 
riscaldatore (anche se io non ho mai visto il termometro scendere sotto 
i 19 gradi).
Altrimenti, l'unica soluzione rimane un "costoso" refrigeratore...
Evita inoltre di far convivere esemplari di dimensioni molto diverse.
Il piu' piccolo finirebbe sicuramente nello stress piu' totale.
(e lo vedresti scuro e sempre dimesso, magari ficcato in un angolo per
giorni - ogni riferimento a fatti realmente accaduti e' puramente voluto 
;-) io ho dovuto separare la mia coppia fintanto che il maschio non 
avesse sviluppato un "fisico" in grado di farlo competere con la 
femminuccia :-))
In effetti questi pesci sanno mimetizzarsi perfettamente, e la loro 
capacita' di rimanere immobili e' la loro arma di caccia, ed anche il 
motivo del tuo panico quando non capisci se sono saltati fuor di vasca o 
stanno semplicemente giocando a nascondino ;-)
Sono animali che una volta ambientati si adattano facilmente alla 
presenza umana ed alle tue abitudini.
Non e' raro che si riesca a nutrirli dalle mani, facendo loro vincere la 
naturale paura. (io lo faccio con i miei usando il secco, ed anche in 
natura, quando sono impegnato nelle pesca - e' proprio con un piccolo 
stratagemma di questo tipo che li catturo).
Per valutare il loro stato di salute e nutrizione, valgono le regole 
spesso adottate anche per i ciclidi (addome non incavato, colorazione 
vivace, reattivita' mimica della pinna dorsale, respirazione calma e 
regolare..feci..etc..etc) con la differenza che, date le dimensioni, e' 
tutto molto piu' facile ;-)
Per il fondo, io ho usato ghiaino, poiche' il fondale del luogo di 
cattura era sassoso, ma per la riproduzione, ho scoperto essere utile un
substrato piu' soffice, visto che questi centrarchidi costruiscono un 
vero e proprio nido nel terreno, scavando una buca.
Le cure parentali vengono descritte in letteratura come molto accurate e 
   a carico del maschio. spero di riferirne direttamente :-))
Gradiscono acqua leggermente torbida ed una illuminazione non troppo forte.
Questo (che spesso e' comunque un tratto comune per i pesci che abitano 
le ns. acque) purtroppo contrasta un po' con il desiderio di sbirciare 
la bellissima livrea di questi pesci.
Le soluzioni saranno quindi dei compromessi.
L'ambratura dovuta alla presenza di legni, puo' essere un buon aiuto.
Per i co-inquilini, io sto portando avanti un'esperienza positiva con un 
  pesciolino nostrale, che pero' non riesco ad identificare con 
certezza, che noi chiamiamo "trombetta".
Ho notato una specie di pacifica simbiosi tra questo piccolo 
carnivoro,piccolo predatore e detrivoro ed il piu' grande persico.
Non ho mai assistito ad episodi di attacco.
Per finire, due parole sul colore:
Esistono molteplici variazioni della livrea di questi pesci (non so 
quante dovute ai fotografi :-)) in ogni caso sono caratteristiche le 
macchie al margine delle branchie, spesso nere con all'interno un punto 
rosso vivo e/o giallo blu, e le composizioni "mosaico" che ricoprono 
tutto il dorso e che, a seconda dell'umore, si trasformano repentinamente.
Il giallo acceso, predominante sull'addome e sulle pinne, anale e 
dorsale incluse, in concomitanza con la spiccata raggiera della dorsale 
e con la forma rotondeggiante del pesce, ha forse suggerito il nome di 
"Persico Sole".
Spero di non averti annoiato.
A presto!
Andrea


Ciao,
che dici a proposito del dimorfismo sessuale e la taglia massima?
a quanto hai detto io aggiungo che per pescarli se sono abiutati alla
presenza umana (leggi pescatori che di loro se ne fregano) basta mettere il
retino in acqua e un po' per curiosità ed un po' per cercare un rifugio si
avvicinano, alché basta alzare il retino ed il gioc è fatto, questo è quanto
osservato ad Alice Valchiusella sopra Ivrea (TO) mentre pescavo persici
reali e trote qualche anno fa.
Ciao
Gabriele APEA AIK

 Gabriele APEA AIK
Esatto!
Poiche' ogni pescatore di passata che si rispetti, pesca normalmente in 
mezzo all'acqua...ed inevitabilmente qualche esca finisce intorno ai 
suoi piedi, non e' raro passare intere giornate in compagnia di questi 
pesci.
O con un secchiello, retino, oppure tentando di allamarli (senza 
ardiglione e nel modo piu' soft-possibile) con uno spezzone di filo in 
mano...
per il dimorfismo sessuale, ti dico che e' il mio cruccio.
Alla fine mi sono affidato alle dimensioni (i maschi hanno dimensione 
leggermente inferiore, secondo me, e colorazione piu' vivace) e forse ad
una differenza nella raggiatura del terminale dorsale (ma questo lo devo 
verificare).
Taglia massima? I testi parlano di 20 cm...
Io ne ho visti di circa 30 cm.
Facciamo nel mezzo e diciamo 25, cosi' non scontentiamo nessuno!
:-) sempre che non si confondano con i loro "cugini" auritus e cyanellus 
piu' grandi, ma anche molto piu' rari qui da noi (almeno nella val di 
Bisenzio).
;-)
Ciao e grazie
Andrea

Grazie della lunga risposta che non mi ha per nulla annoiato, ma che anzi ho
letto avidamente!
Sono in procinto di acquistare un rio 240, che vorrei dedicare a questi
pesci: č chiaro che l'inserimaneto di una sola coppia, senza nessun
coinquilino mi dispiacerebbe un pň, ma avrebbe il vantaggio di consentirmi
di limitari i cambi d'acqua...
il coinquilino che dici tu č questo?
http://www.gol.grosseto.it/puam/comgr/acquario/pesce_trombetta.htm
Se sě, direi che č molto simpatico e affascinante!
Tutte le indicazioni che mi hai dato sono preziosissime e interessantissime.
Man mano che mi verranno dubbi te li sottoporrň:-)) Per pescarli come mi
comporto a parte il retino... zone, periodo, ecc... io sono di Reggio Emilia
e tu?
Se vuoi inviarmi le foto le guarderň molto volentieri:
robin76V...@postino.it
Ciao e a presto,
Davide

Mi correggo il pesce trombetta che ti ho indicato dovrebbe essere di mare...
ciao,
Davide

Davide76 wrote:

Credo proprio di si...:-)))
Comunque, quando ho fatto le mie prime ricerche ho fatto lo stesso identico
errore...
;-))))
Grazie
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 Davide
Allora, dovrei inviarti una mail tra poco con 2 o 3 foto.
(La qualita' non e' il massimo, chiedo venia ;-)
Io sono di S.Piero A Ponti, disperso nelle campagne dei dintorni fiorentini (e
pratesi).
Non sono pratico dell'Emilia dal punto di vista "pescatorio"...Ho solo fatto
qualche uscita nel basso Reno.
Pero' non sarebbe male se ci scambiassimo qualche dritta ;-)
(Io li catturo in Bisenzio, a 50mt scarsi da casa mia :-)
Ciao
AB


 e tu?
Non ci sono limitazioni particolari alla pesca dei persici sole (salvo avere
la licenza di pesca ed utilizzare attrezzi consentiti ... ed il retino non
e' tra questi). In realta' piu' ne togli dalle acque interne piu' tutti
saranno contenti, considerati i disastri che hanno e continuano a compiere,
ma e' sempre possibile trovare qualche controllore troppo zelante o pignolo
...
Quello che e' assolutamente PROIBITO, in Emilia ed in altre regioni e
speriamo presto in tutte, e' RILASCIARLI una volta pescati. Questa regola
vale per tutti i pesci alloctoni e fra questi il "famigerato" persico sole
e' uno dei piu' diffusi e dannosi rappresentanti.
Dunque, una volta avviato l'allevamento, ti consiglio vivamente di non
liberare assolutamente gli eventuali pesci in esubero provenienti dalle
riproduzioni. Fallo, non tanto per rispettare la legge, quanto per le nostre
povere acque interne e per la nostra fauna. Anche liberarli in specchi
d'acqua in cui non ci sono altri pesci e' estremamente dannoso, in quanto i
persici sole amano sterminare anche le uova e le larve degli anfibi che
arrivano a deporre nel periodo primaverile.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni



Il messaggio che volevo dare era semplicemente che occorrerebbe riflettere
bene prima di agire in certi modi. Ho altresi' riportato quanto dice la
legge e alcuni giudizi (personali, ci mancherebbe altro, ma supportati anche
da fatti e documentazioni, che permettimi al momento di non addurre) e non
ho mai esortato ad eliminare alcun pesce. A meno che tu non consideri tale
il riportare quanto prevede la legge. Personalmente e sinceramente del
persico sole nelle nostre acque interne non ho mai sentito una gran
necessita'.
Pero' penso che tu in fondo abbia ragione quando dici che non sono ne' un
pescatore ne' un acquariofilo perche' e' vero che non mi riconosco
nell'acquariofilo o nel pescatore che libera tartarughine (su qualcosa
dunque siamo d'accordo :-) ), pesci rossi ed anche qualsiasi altro organismo
in corsi d'acqua senza chiedersi cosa sta facendo, ma solo perche' gli fa
comodo oppure perche' pensa di fare un'azione "naturale". Alcune convinzioni
poi derivano da esperienze personali e non da quanto "letto" su un foglio di
carta. Quando, dopo avere monitorato per mesi in luoghi anche molto
difficili da raggiungere, una popolazione relitta di gamberi od una delle
ultimissime coppie di ululoni della mia provincia trovi che e' stata
spazzata via, magari assieme alle uova od alle larve, da un pesce liberato
"illegalmente" ed irresponsabilmente da un qualche "pescatore" o da un
"acquariofilo" cominci a riflettere ed a pensare (naturalmente sempre
personalmente) che anche come pescatore ed acquariofilo accetteresti alcune
regole e limitazioni. Attenzione che questo non significa che tutti i
pescatori e tutti gli acquariofili si comportino cosi'. Tu infatti mi dici
che libereresti nelle acque solo pesci che vi siano gia' presenti.
Personalmente non farei neppure quello, perche' sono convinto che l'impatto
non sia nullo, ma rispetto comunque la tua opinione.
Ti dico tutto questo perche', come appartenente (?? in realta' ti ho gia'
detto che non saprei se posso definirmi tale) alle categorie dei pescatori e
degli acquariofili, ho visto azioni da parte di alcuni che mi hanno fatto
capire che e' arrivato il momento di autodisciplinarsi ed i "distinguo"
possono diventare pericolosi se non addirittura alibi per continuare ad
agire in maniera non corretta. E se questo non e' possibile posso anche
accettare leggi stupidamente restrittive. Per gli errori di pochi ritengo
accettabile che possano anche rimetterci tutti.
Chiuso.
Ciao,
Giovanni
Quo usque tandem ...

G.Camera Roda wrote:
-- era lungo e l'ho tagliato... :-))
Ciao,
replico solo per dirti che ho apprezzato molto la pacatezza del tuo
intervento nonostante il mio tono un po' impulsivo.
E'vero che quando mi toccano questa corda, salgo un po' di giri, e forse 
ho anche un po' esagerato.
Ho trovato la tua risposta molto onesta e benche' le distanze dei nostri 
punti di vista siano palesi, voglio comunque ringraziarti per la lezione 
di civilta'.
Un ammirato Andrea
Ciao

 Un ammirato Andrea
EeehNO!
A me i msgs civili e pieni di onestà, non piacciono.. e quindi intervengo
subito per farvi acchiappare per i capelli (altrimenti poi l'inquisitor come
fa a menarmela 'nadavoda????) = :-DDDD
'scoltate un po': a voi risulta una "degenerazione" della specie presente
nelle ns acque (lepomis gibbosus, intendo)??
Avevo letto un qualcosa a riguardo, ma era estremamente vago e parlava di
una forma di "nanismo".
Ora..... non vado più a pesca da molto tempo, ma... giro frequentemente (per
modo di dire) fiumi e laghi, per puro divertimento "naturalistico" (non nel
senso che vado in giro con il coso a penzoloni, neh!) = :-DDDD e devo dire
di aver notato che i "gobbi di allora" erano di maggiore dimensione (anche
20 cm).
E, soprattutto, erano molto più diffusi di oggi.
Intendo dire.. in laghetti, pozze, lanche ecc... nel periodo riproduttivo
(da noi tra giugno e luglio) una volta si vedeva una distesa di Lepomis
maschi coi loro nidi. Ora, per quanto ho potuto vedere.. i nidi sono molto
più radi e, volendo, "rari"... soprattutto con esemplari di grande
dimensione (8-:-15 cm), mentre un tempo era molto più facile vedere anche
maschi Lepomis di piccola taglia (5-:-7 cm) in riproduzione.
Notato/saputo nulla?


 Notato/saputo nulla?
Sono le dimensioni normali di un maschio al primo anno di eta' (e quindi 
  gia' maturo sessualmente, credo).
Ma continuo ad indagare...
Sia mai che ne esce un "lepomis gibbosus abacabi" LOL
CiaO

 Sia mai che ne esce un "lepomis gibbosus abacabi" LOL
= :-DDDD
Beh.. te lo auguro! :-))



Questo si, ho notato anch'io in certe acque questa rarefazione ed anche una
riduzione dell'areale di distribuzione. Potrebbe essere anche solo
un'impressione personale, ma mi pare di aver trovato anche qualcuno che ne
ha fatto cenno in qualche pubblicazione recentemente letta, anche se non
ricordo purtroppo quale. Se la ritrovo te lo faro' sapere. Fare delle
ipotesi sulle cause da parte mia mi pare azzardato.
Probabilmente qualche dato ulteriore sulla distribuzione si puo' trovare
sulle "carte ittiche" che le province dovrebbero avere predisposto.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Ciao,
Andrea



Confermo che in zona Como si chiamano GOBBI ANCHE i persici sole,
o meglio "GUBET" in dialetto...
per le femmine particolarmente grosse si usa il termine Gobbana o
"Gubana"...
non ve ne frgherà nulla..però...
Ciao.
Aragorn


Gia' ... i Clarias (africani) sono nuovi ospiti non invitati, ma sembra che
soffrano molto le temperature basse (vedremo se la prossima primavera
saranno ancora presenti). Sono piuttosto richiesti in estate nei bacini da
pesca a pagamento in quanto si trovano benissimo ad alte temperature e
sopportano benissimo concentrazioni molto basse di ossigeno disciolto (come
e' facile trovare d'estate nei "laghetti a pagamento"), riuscendo a
"respirare" anche dalla superficie.
Per quanto riguarda la recente diminuzione di numero dei persici sole, ho
ritrovato il riferimento su cui mi pareva di avere letto qualcosa a
riguardo, anche se poi non e' di recentissima pubblicazione:
"..., tuttavia, da parecchi anni ormai, essa (la specie persico sole,
n.d.r.) appare in progressivo, spiccato calo numerico in quasi tutti gli
ambienti lacustri dell'Italia settentrionale. Cio' si deve verosimilmente
alla progressiva artificializzazione ed alla crescente frequentazione del
suo "habitat" preferenziale, rappresentato dalla porzione piu' esterna della
regione litorale." E.Grimaldi e P.Manzoni, Enciclopedia illustrata delle
Specie ittiche d'acqua dolce, Editore Istituto geografico DeAgostini, 1990,
pag.90
Spero che queste informazioni possano soddisfare le tue domande.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Sei stato qualche punto al di sopra del livello "mito"
:-)))
Grazie, vado a vedere se recupero i testi !!!
AB

 Aragorn
No, anzi, ce ne frega molto (almeno a me).
Grazie
A presto
Andrea

 No, anzi, ce ne frega molto (almeno a me).
Allora ti confermo che vale la stessa cosa anche per la provincia di Varese,
Gobbi o in dialetto Gobb o Gubet :-)
'iao
Sergio
--
Sergio Bassetti [Va]
GAOL - Gruppo Acquariofili OnLine
http://www.gaol.it