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Titolo: Ancora cianobatteri.

Un saluto a tutti e spero anche un buon inizio d'anno.
Il buon Alessandro Rovero ,non molto tempo indietro,lancio' un thread
interessantissimo ed approfondito sui ciano,ma volevo aggiungere un'ultima
cosa.
La settimana scorsa si   parlava , anche Alfredo Zappavigna,di ciano,
davanti al mio espositore di coralli di circa 450 litri.Questo espositore è
composto da 3 vasche sovrapposte con un'unica circolazione d'acqua.La vasca
inferiore è adibita allo stoccaggio delle rocce vive,quella centrale ai
coralli molli e quella superiore ai duri.Tutte e tre le vasche hanno
un'altezza di 40 cm.
L'acqua di tutto l'impianto è trattata con solo schiumatoio Shuran Aq 200 h
120 cm.I valori misurati sono i seguenti (misuratori Dupla) : Ph 8.25 (Ph
meter),kh 9,no3 10 ,no2 assenti,Po4 non rilevabili ,densita' 1023 ,ca
450mg/l,mV 410 tenuto stabile con immissione di 80 mg di ozono generato da
un controllo automatico RedSea.
Illuminazione : vasca inferiore 3 tubi fluorescenti di cui 1 attinico .In
questa vasca pero' l'illuminazione è irregolare(come orario) quindi non è
stata presa da me in considerazione come test.
Vasca centrale : 3 lampade fluorescenti 2 Arcadia Marine White e un'attinica
Blu'Moon.
Vasca superiore: lampada AB 10.000 K.
Ebbene .........nella vasca centrale i ciano prolificano a vista d'occhio e
li elimino meccanicamente,sono presenti sul fondo(c'è l'aragamax ) e sui
lati della vasca.Nella vasca superiore ....sono completamente assenti e ai
lati è presente una bella alga calcarea!
L'acqua è la stessa,i valori sono identici , unica differenza è la luce
quindi sono portato a pensare che i tubi fluorescenti stimolino questi
cianobatteri.Un po' di Aragamax sugar(minima) è presente anche nella vasca
superiore ma li'....niente ciano!In tutto l'impianto il carico organico è
minimo ed è tenuto sotto controllo in maniera affidabile.
Indubbiamente il carico organico aiuta la formazione di queste "alghe" , i
nitrati e ancora di piu' i fosfati  non fanno che incrementarne la crescita
pero' quanti di voi nelle vasche illuminate specialmente a neon, hanno
queste alghe con i valori diciamo a posto?Penso in molti.
Questa che ho citato è solo una mia esperienza ,ci sono dei luminari che
....neanche loro sanno il perchè si formano.......
Un saluto a tutti
Franco Chiarini
Parma
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Ps : un complimento a Mauro Bove ed al mio amico Stefano Becchi per le loro
vasche  presentate sul sito Sera per il concorso fotografico.

 cianobatteri.
Condivido la tua osservazione, almeno come una delle cause scatenanti.
Resta pero' il fatto che anche in vasche con neon e con valori a posto si
possono osservare delle crescite differenti dei cianobatteri, e sarebbe
interessante sapere se e' dovuto allo spettro, oppure ad un'illuminazione
piu' o meno intensa o a quale altra causa che in parte deve cmq essere data
dall'illuminazione.
Ripeto pero' che osservando vasche di altre persone, ho notato anch'io una
minor crescita di ciano in vasche con HQI.
Il mio nanoreef e' quasi in partenza ed e' illuminato da HQI :-))), se puo'
interessare vi faro' sapere le mie osservazioni in merito
'iao
Sergio
--
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Le domande piu' frequenti del NG:
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Bassetti Sergio [Varese]
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basse...@libero.it
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
gaol...@infinito.it
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 Il mio nanoreef e' quasi in partenza ed e' illuminato da HQI :-))), se
puo'
Okkio al tuo nano reef! :-)))
Saluti
Franco

 Okkio al tuo nano reef! :-)))
Certo, e' il mio bambino preferito! :-)))))


 cosa.
Ciao Franco,
Il tuo post è sicuramente molto interessante, però io non riesco a dare la
colpa ai neon, la mia vasca è illuminata con le AB da 150W 10KK° eppure i
ciano prosperano, non solo un velo sulla sabbia (1-2 mm) ma addirittura
sull'opalino e sul laterale dietro e di fianco alla vasca IN ALTO
direttamente sotto la HQI.
Quindi tendo a credere che la principale causa siano sempre e comunque gli
NO3 (leggi carico organico) tant'è che il mio neg che li ha a zero non sa
cosa siano i ciano.
Poi sicuramente non è l'unica causa, ma non mi sento di dare merito alle HQI
di anticiano
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

 di anticiano
Credo che Franco Chiarini parlasse di vasche con carico organico ai minimi
termini, praticamente con due vasche a valori di NO3, fosfati, silicati
tenuti bassi, in modo che non possano nuocere, si nota una tendenza allo
sviluppo dei ciano piu' accentuata in una vasca illuminata dai neon rispetto
alle HQI .:-))
Sicuramente le HQI non sono la panacea ai mali dell'acquario, ma forse
possono essere, insieme ad altri fattori (carico organico basso) un rimedio
alle alghe.


 alle alghe.
Non andiamo fuori strada..........:-)))))))Un rimedio alle alghe ,sia in acqua
dolce che in in marino,č un buon equilibrio dell'ecosistema con valori
dell'acqua corretti e possibilmente carico organico giusto.Saluti
Franco Chiarini

 cosa siano i ciano.
Giusto.Cmq sono intenzionato a cambiare le lampade dove i ciano
crescono.Bho'...staremo a vedere.Un saluto a tutti
Franco Chiarini
Scubaquarium- Parma

Indubbiamente il carico organico aiuta la formazione di queste "alghe"
Secondo me qui sta il punto del discorso.
Il problema è stabilire cosa intendiamo per carico organico. Secondo me la
presenza di nitrati e fosfati non è così determinante: ho clienti con vasche
con nitrati altissimi (per un reef) con completa assenza di ciano e grande
crescita di alghe calcaree. Ho clienti con valori perfetti con ciano che
vanno alla grande!
Secondo me i ciano amano le sostanze in decomposizione più di ogni altra
cosa, quando del tessuto va in decomposizione loro appaiono.
Nel post di Alessandro c'è un passaggio illuminante da questo punto di
vista.
E allora cosa dobbiamo fare per non avere i ciano?
Secondo me la forte circolazione dell'acqua è il sistema migliore per
evitarne la crescita. Attenzione: non è che i ciano non amino la corrente
forte, il fatto è che con una forte e ben distribuita corrente si evitano
accumuli di sostanza organica in decomposizione e quindi il successivo
insediamento dei ciano.
Da questo punto di vista è importantissima la scelta di rocce vive (qualità)
e la disposizione delle stesse. Le rocce vive con molte alghe superiori e
spugne, quelle che spesso sembrano le più belle, dovrebbero essere evitate
o, per lo meno, spazzolate molto bene. Le migliori rocce vive sono quelle
con alghe calcaree e le più leggere (rapporto volume/peso alto). Partendo da
rocce vive di buona qualità bisogna costruire una barriera con più "buchi"
possibili, una barriera molto aperta dove l'acqua possa circolare con più
facilità.
Per finire, la cura con cui si allestisce la movimentazione dell'acqua è
importantissima. La variabilità del flusso è quasi più importante della
portata complessiva delle pompe. Anche in un acquario con una portata di
pompe di 20 volte il volume si avranno sempre delle zone dove, a causa del
capriccio della corrente sempre fissa, si accumulerà della sostanza in
decomposizione. Quindi variare il flusso all'interno della stessa giornata è
importantissimo. Se non volete/potete utilizzare le Turbelle a flusso
variabile vanno benissimo anche delle normali pompe comandate da timer per
l'inversione delle correnti.
Questo è quello che ho notato io osservando tante vasche marine, non
prendetelo come oro colato :-))
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@aquarium2000.it
Home page:  
http://www.aquarium2000.it
______________________________________________





ciao FRANCO


come tu sai il problema delle ciano che ho avuto io 
era bello pesante e come tu sai dopo svariati tentativi è stato 
risolto con la lampada uv .


Poi da 24 ho ridotto a 12 ore al di l'accensione di 
suddetta lampada notando che in alcuni punti sono tornate le alghe allora sono 
tornato ad accenderla 24 ore e tutto è tornato a posto.


Una domanda magari stupida pensi cha possa influire 
anche l'eta' delle HQI sulla crescita delle alghe?


Ciao ragazzo ci vediamo presto


DANIELE



 dell'acqua corretti e possibilmente carico organico giusto
Non mi sono spiegato bene :-)))
Intendevo dire che, dopo che abbiamo in vasca valori corretti e un carico
organico adeguato, le HQI possono essere un ulteriore aiuto a impedire la
proliferazione algale.
E ovvio che se abbiamo dei valori alle stelle potremmo mettere anche 3000 W
di HQI e non otterremmo risultati ! Oddio 3000 W magari le brucerebbero :-)


 prendetelo come oro colato :-))
No, ma e' cmq veramente interessante! :-)
A proposito di pompe, ho visto una prova su "Il mio acquario" di una pompa
auto oscillante che copre un angolo di 90°. Pensi possa funzionare?


auto oscillante che copre un angolo di 90°. Pensi possa funzionare?
Io la vendo e l'ho pure montata in uno dei miei acquari. Diciamo che la
potenza di 1000 l/h tende a calare con estrema velocità a causa della
sporcizia che si accumula negli ingranaggi che determinano il flusso
alternato. Funziona molto bene se pulita con regolarità (max 15 giorni) e
siccome fra i miei (tanti) difetti è pure presente la pigrizia.....
L'ideale sarebbe che uscisse una versione molto più potente in fatto di
portata (ho parlato con l'ingegnere della EDEN a Norimberga e sembrerebbe in
via di produzione).
Saluti


 wrote in message
939jc5$h1e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 via di produzione).
Visto che dovro' utilizzarla in un acquario di formato ridotto,
probabilmente per me sara' cmq una buona scelta, e cerchero' di vincere la
mia pigrizia che deve essere almeno pari alla tua :-))
Grazie mille delle informazioni. :-)


insediamento dei ciano.
A questo proposito, dopo le osservazioni di Franco e Marco, voglio
portare anch'io una piccola ma (forse) interessante osservazione. A
parità di illuminazione (sempre neon) e a parità di acqua ma a
disparità di corrente, i ciano appaiono.
Mi spiego. La mia vasca dei cavallucci: 200 litri, due tubi neon da 30
watt bianchi + uno blu, 25 kg circa di rocce vive, Caulerpa in
quantità, movimento dell'acqua di giorno molto moderato (diciamo
tenue) e di notte quasi assente, Nitrati 10mg/l, PO4 non misurabili,
pH sempre sopra 8. Bene qui i ciano sono assenti. 
Ma dentro la medesima vasca ho appeso una vaschettina in plexiglass da
5 litri circa con un mini sottosabbia che funziona alla rovescia ed è
alimentato da una micropompa che pesca l'acqua nella vasca grande e la
fa risalire da sotto la sabbia in quella piccola da dove scende
lentissima  per tracimazione. Insomma è il classico refugium.
Sottolineo che dentro non ci sono né pesci né invertebrati (solo due
rametti di Caulerpa) e che non inserisco nessuna forma di cibo. La
sabbia è stata presa dal fondo della vasca grande. E' chiaro che
acqua, valori e illuminazione sono le stesse della vasca più grande.
Ma qui la corrente è pressoché assente. Bene (anzi, male): nel
refugium i ciano proliferano. Probabilmente per due motivi:
decomposizione del materiale organico importato con (e nella) sabbia
nonché assenza di corrente.
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs


Male, almeno a NO3 *molto* male, 35/40 mg/l (test salifert), i PO4 erano
alti ma li ho praticamente azzerati (0,03 test salifert), rimane il problema
dei silicati che continuo ad immettere in vasca con l'acqua di osmosi (leggi
post piccolo chimico chiede aiuto 1/1/01 21:23).
Cmq "eliminando" due pesci dovrei risolvere anche quello.
Vedremo


 wrote in message 
  000601c078a5$e9fec9e0$ff811e97@pc...


ciao FRANCO


come tu sai il problema delle ciano che ho avuto 
  io era bello pesante e come tu sai dopo svariati tentativi è stato 
  risolto con la lampada uv .


 


Ciao Daniele......e chi se le scorda le tue 
  algacce!:-)))


Cmq i tuoi erano dei ciano veramente tosti ,cioè si 
  manifestavano nel suo peggiore dei modi.


 


Poi da 24 ho ridotto a 12 ore al di l'accensione 
  di suddetta lampada notando che in alcuni punti sono tornate le alghe allora 
  sono tornato ad accenderla 24 ore e tutto è tornato a posto.


Cosa ti avevo detto? ;-)


 


Una domanda magari stupida pensi cha possa 
  influire anche l'eta' delle HQI sulla crescita delle alghe?


 


Indubbiamente.


 


Ciao ragazzo ci vediamo presto


 


Grassie del ragazzo! :-))))


Ciao


Franco 



 disparità di corrente, i ciano appaiono.
Ciao Alberto,ho letto il tuo post e hai fatto bene a postarlo.Tipica
situazione da ciano. :-)))))))
Saluti
Franco Chiarini

 Cmq "eliminando" due pesci dovrei risolvere anche quello.
Di che taglia sono.....?
Saluti
Franco

 evitarne la crescita.
Questo io lo do' per scontato .La circolazione deve essere corretta come
anche la distribuzione del flusso.Nella vasca da me menzionata c'è una
movimentazione di 2500 lit/h il meno scontata possibile.
Saluti
Franco Chiarini
Scubaquarium - Parma

movimentazione di 2500 lit/h il meno scontata possibile.
Come ho già detto nel post precedente ritengo che la portata totale delle
pompe non dica tutto. Ho risolto situazioni di ciano pesantissime cambiando
la posizione delle pompe e delle rocce all'interno dell'acquario. Non mi è
andata sempre bene ma spesso sì. Sapete qual'è secondo me la migliore
posizione possibile per le pompe di movimento? Sul vetro frontale che
colpiscono perpendicolarmente la barriera posizionata lungo il vetro di
fondo. Capisco che esteticamente è orribile ma sarebbe la miglior cosa.


 Di che taglia sono.....?
Sono una coppia di Synchiropus Splendidus, non sono molto grandi, credo
4/5 cm, ma ho letto che i pesci piccoli hanno un metabolismo più
accellerato.
Vorrei provare con un denitratore, ma mi dicono che per vasche piccole
sia praticamente inutile.
