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Titolo: Se uniamo l'Islam...

Nonostante si dica che la coalizione anti-terrorismo abbracci praticamente
tutto il mondo, qualcuno sembra meno d'accordo. Ai dimostranti in Indonesia,
Malesia, Pakistan si aggiungono ora quelli di Iran ed Egitto.
Il quotidiano indiano Times of India parla di "decine di migliaia di
manifestanti a Teheran, compresi Ministri che sfoggiavano cartelli in
supporto di bin Laden e contro gli USA. In alcuni, in particolare, si
trovavano scritte come 'Mussulmani, Uniti, Uniti!' e 'Se Kahamenei [ndR
l'Ayatollah] desse l'ordine per la jihad, le potenze del mondo non sarebbero
in grado di rispondere'. Manifestazioni con migliaia di persone in tutte le
maggiori città iraniane".
In Egitto, sempre da Times of India, circa 5.000 persone sono scese in
piazza per inneggiare bin Laden come "difensore degli oppressi" dopo la
preghiera del Venerdì.
Siamo sicuri di volerli unire tutti?
Saluti.


5'000 persone? a vedere Ancona-Genoa di serie B ce ne erano oltre 10'000...
le cifre a volte vanno valutate per quello che sono.

 Saluti.
Perche', pensi che gli serva un incoraggiamento? E dopo che si sono uniti
cosa fanno, buttano giu' altre due torri?
JP

 Siamo sicuri di volerli unire tutti?
Ma non ti rendi conto che stai parlando di quattro gatti, abbondantemente
già uniti?
Sarebbe come dire che Caruso e Casarini sono l'Italia ed è meglio non farli
incazzare.
Io, piuttosto, comincio ad essere portato a pensare che i bombardamenti
stanno diventando inutili proprio perché il nemico non ha nessun seguito di
massa, ed è solo un apparato militare che usa altre armi.
Ma non sono nè un militare nè una spia, e non mi pronuncio.

 ha scritto nel messaggio
news:B3Kx7.11180$YC3.2...@news1.tin.it...

C'è un solo mondo per dividerli e mettere allo scoperto la "mala-fede" di
questi aizzatore alla guerra santa contro gli infedeli: avviare ad una
soluzione la questione palestinese, se necessario anche dando qualche sberla
a Israele (in fin dei conti Sharon se le merita).
Alex

 a Israele (in fin dei conti Sharon se le merita).
    Certo. Questo doveva essere la prima cosa fatta dal 12 Settembre. Ma,
aggiungo io, rivedere alcune posizioni ed alcuni progetti sul Merioriente.
In particolare, smetterla di fomentare rivolte e di creare dittatorucci per
poter poi controllare le sorti di paesi di importanza strategica. In un
certo senso, bin Laden interpreta il sentimento comune a tutti gli arabi che
sentono di non "controllare" i loro destini, schiacciati in primis da
governi o regimi imposti per interessi economici. E non è un sentimento
isolato visto che viene condiviso in molte parti del Sud America, per
esempio.
    Saluti.

 E dopo che si sono uniti cosa fanno, buttano giu' altre due torri?
    Mi sembra ironia un pò goffa di chi si sente come un pisello nel proprio
baccello, certo che la propria superiorità (etica e morale, prima che
materiale) lo renda così sicuro da risultare anche arrogante. E' un
fondamentalismo anche questo...
Saluti.

 fondamentalismo anche questo...
Prendila un po' alla leggera. principe. Le torri sono crollate ameno di
mille metri da dove ho il mio ufficio, e quando il vento gira sento ancora
la puzza di plastica bruciata e di cadavere che arriva dalle macerie. Siamo
fuori dal bacello da un pezzo, sia io che il pisello. Prova un po' a pensare
quanto suonino goffe e infantili a me le tue reprimende da dodicenne
saputello. Senza offesa, principe, io ti stimo. Ma non credo che su questo
particolare aspetto tu mi possa insegnare molto.
JP

 particolare aspetto tu mi possa insegnare molto.
    Se avessi voluto insegnare, avrei fatto il professore. Non voglio certo
offendere la tua sensibilità, soprattutto in relazione a quanto hai vissuto
direttamente: non era questo il senso della frase e mi scuso se è sembrato
così. Ma certo non possiamo neanche permettere che l'emotività ci porti a
fare errori imperdonabili che aggiungono sangue al sangue. Le argomentazioni
anti-interventiste con me non attaccano per il semplice fatto che, come ho
ricordato, ero pro-intervento ad esempio in Serbia (pur rispettando e
comprendendo le posizioni di chi ritiene che non si debba mai ricorrere ad
interventi). Ma non si possono certamente fare paragoni tra le due
situazioni, nè tra questa situazione e le altre. Gli stessi modus operandi
dell'ONU (come si evince molto bene dall'articolo postato da Giorgio), e mi
sembra che l'ONU non possa essere accusato di anti-americanismo,
stabiliscono paletti molto precisi anche per queste azioni, per evitare che
la Giustizia si trasformi in barbarie. Capisco l'emotività di chi ha visto
due torri crollare e migliaia di persone sparire, ma non posso accettare la
tua posizione, pur rispettabilissima (e pur stimandoti anche io), perchè mi
sembra che risponda con il "fondamentalismo" al "fondamentalismo". Capirai
bene che questo tipo di risposta, almeno dal mio punto di vista, non fa che
acuire i problemi.
    Riguardo ai mussulmani, come stai ampiamente vedendo, l'approccio
"fondamentalista" di risposta dell'Occidente non sta ottenendo nient'altro
che una rinascita di quel sentimento che loro sentono molto più di noi e in
cui loro si trovano, per loro cultura, molto meglio di noi.
    Del resto, volendo essere un pò cinici (anzi, ancora di più), non ci
"conviene" affatto provocare uno scontro del genere. I Mussulmani sono più
di noi e nessuno di noi, compreso tu che hai visto crollare le due torri,
sarebbe disposto ad entrare in un bar di mussulmani e farsi esplodere. A
pensarci bene, l'evoluzione teologica che relega la Jihad a sentimento
difensivo (ma non secondario, bada...) è un bene proprio per noi ed è
sintomo di una evoluzione che colpisce ed investe anche quel mondo. Molto
peggio sarebbe se i mussulmani fossero oggi conquistatori di terre e mercati
come lo siamo noi...
    Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:wMiy7.349$Z61.1...@paloalto-snr1.gtei.net...


 andati i milioni di seguaci?
Scusa Monica, non è la stessa cosa. Il sentimento religioso [lasciatelo
dire da un ateo, o agnostico, se preferisci] è qualcosa che sfugge alla
razionalità e che non è quasi mai subordinato ad una convenienza.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso.

 razionalità e che non è quasi mai subordinato ad una convenienza.
Anche io Gianni sono laica, ma ho una mia vita spirituale che non mi rende
fanatica di nessuno, tanto meno di una religione monoteista
Però non credo neanche che tutti gli Islamici che si vedono nelle piazze a
bruciare le bandiare americane sino tutti integralisti o fondamentalisti,
quello che credo è che i preti che sono i leader di questo movimento li
usino come una lotta politica , sotto un il nome di religione.
Per questo ho fatto l'esempio di Mussolini, sono convinta che una volta che
saltano le teste di chi tira le fila di questi disperati, anche per loro ,
ci può essere un ritorno ad un approccio religio d tutto rispetto.
Attualmente è molto strumentale e conviene, non è la guerra santa il
richiamo?
Di chi è la convenienza ad una guerra di civiltà?
ciao
Monica