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Titolo: compensazione gh/kh

Ciao a tutti,
in una settimana sia il Kh che il Gh sono scesi di circa due gradi
( da 8 a 6 ). A cosa e' dovuto ? e sopratutto, non volendo fare
un cambio quasi totale dell'acqua ( quella del mio rubinetto ha
Gh 16/Kh8 ) dove trovo il carbonato di calcio per aumentarli
un po' ?
grazie
                    luh

un po' ?
il CaCO3 lo trovi in una qualsiasi azienda che venda prodotti per
analisi per laboratorio, fors'anche il farmacia. Normalmente il
carbonato di calcio č _insolubile_ in acqua, infatti appena lo
aggiungerai all'acqua (separatamente, NON in acquario) noterai che si
forma una acqua biancastra segno che il calcio rimane in sospensione e
non si scioglie e se la mistura rimane lě un po', il calcio si
deposita tutto sul fondo. Non ti preoccupare perchč una volta messa in
acquario, la tua sospensione reagisce con la CO2 (se presente, io mi
auguro che tu abbia un sistema di erogazione di CO2) andando a formare
un molto piů solubile bicarbonato. La cosa richiede qualche ora ma se
aggiungi il calcio carbonato la sera, il giorno dopo non vedi piů
niente.
Se invece vuoi qualcosa che sia immediatamente solubile in acqua puoi
usare dell'idrossido di calcio (CaOH) o del Solfato di calcio
(Ca2SO4).
Ciň premesso, io non mi preoccuperei piů di tanto perchč comunque un
KH=6 e GH=8 sono piuttosto alti e non ti dovrebbero procurare nessun
travaglio ! :-))
CIAO!
LUCA 
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

 travaglio ! :-))
Vero. Sono pienamente d'accordo.
Anche perché valori superiori iniziano ad essere più indicati per specie da
acqua dura.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
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 travaglio ! :-))
Kh 6 e Gh 6, comunque l'acquario e' piccolo, e come ho scritto prima
la variazione e' stata molto veloce, quindi vorrei giocare d'anticipo
prima che si incasini tutto.... :-)
ciao
                        luh

(idrato, perché anidro è altamente igroscopico).
il problema del cloruro è che poi puoi avere pochi mg/l perchè sennò
la vasca ti diventa una piscina e quindi anche di calcio non è che ne
metti poi un granche ... non che le piante ne abbiano a male .. il
calcio lo usavo poco ma se vuoi avere una certa stabilità devi far
salire il GH ....


prima che si incasini tutto.... :-)
Mah .... credo una discesa di un paio di punti per entrambi non ci
starebbe male.


 starebbe male.
per adesso ci sono guppy e cardinali....non mi sembra che abbiano
problemi con l'acqua dura, anzi.....
ciao
                    luh

 ti si scioglie alle calende greche!
Se aggiungi CO2, vedrai come ti si scioglie...
GH e KH saliranno in fretta.


GH e KH saliranno in fretta.
mmmm....ed inventarsi un reattore di calcio con il sistema della Co2
fai-da-te ?
Chi se la sente di cimentarsi ?
Potrebbe funzionare. Giusto ?
Ciao
Sergio

salire il GH ....
D'accordo su GH, ma per il cloruro, non ho ben capito.
Hai paura che un po' di cloruro ti dia problemi?
Io metto 0.5 g di sale marino (pari al 65% di NaCl, se non ricordo male)
nella mia acqua e gli scalari si sono riprodotti già 3 volte.
Credo che non vada poi così male.
Le piante, poi, stanno bene (tranne le Althernathera che mi hai dato tu,
dannazione. Sono le uniche che non riesco a far crescere. A parte gli
Echinodorus, cibo preferito degli Ancistrus. Ma questa è un'altra storia).
Ciao
Walter
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Walter
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dannazione. Sono le uniche che non riesco a far crescere. 
Interessante, molto interessante! Tu hai CO2?
Sarebbe il caso di vedere come mai le Althernanthera non ti crescono,
bisognerebbe analizzare la tua acqua per benino.
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bisognerebbe analizzare la tua acqua per benino.
Non ci pensare nemmeno :-))


Potrebbe funzionare. Giusto ?
Certo che funziona! Aspetta qualche ora ed il tuo carbonato di calcio
sarà andato in sol.


Non ci pensare nemmeno :-))
EHEHEHHE !!!  A parte gli scherzi vorrei davvero capire di più ... la
tua acqua merita di passare sotto le grinfie delle mio fotometro.


sarà andato in sol.
Intendi con quello commerciale ?
Mi sembra un dialogo tra sordi !!!  ;-))))
Ciao
Sergio

tua acqua merita di passare sotto le grinfie delle mio fotometro.
Questo mai. Piuttosto la bevo tutta :-))
(se mi ricordo, martedì ti porto un campione).
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(se mi ricordo, martedì ti porto un campione).
NO, martedi no, il fotometro è ... in arrivo! Non ce l'ho ancora
fisicamente! :)
Ehy che mi dici allora di aggiungere bicarbonato di potassio al calcio
idrossido per bilanciarne la basicità? Secondo te il bicarbonato si
dissocia completamente??
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dissocia completamente??
Credo di no.
Intanto perché formando carbonato, formi un'altra specie piuttosto basica,
anche se non così forte come lo ione OH-.
Il punto è che poi precipita il calcio carbonato.
Quindi, temo,si ottenga solo una diminuzione di KH e GH, senza nessun
significativo calo di pH.
Per darti una risposta sicura, devo pensarci un po' su, e poi magari,
provare.


 wrote:
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Il punto è che poi precipita il calcio carbonato.
uhm ....
 io pensavo che :
KHCO3 <-> K+    +      HCO3-
HCO3- 	+  OH-  <->   H2O  +  CO2
è sbagliato? In fondo il Ka del bicarbonato è 4,7*10E-11, quindi
debole,  e il calcio idrossido è una basa forte. Per quello pensavo ad
un sistema tampone.
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un sistema tampone.
Allora, quello che scrivi è esatto.
Però devi considerare un secondo aspetto: il prodotto di solubilità (PS).
Tu in soluzione hai altre specie chimiche, non solo K e carbonati.
In particolare hai del Ca. La legge sul prodotto di solubilità afferma che
la solubilità di un sale (ad esempio) è data dal prodotto delle
concentrazioni dei suoi ioni, elevate ad un certo esponente, e questo numero
è una costante. Quando la concentrazione di uno ione sale, la concentrazione
dell'altro ione diminuisce, in modo da mantenere costante il prodotto; e
come può diminuire? Facendo precipitare lo ione in eccesso.
Mi spiego; supponiamo di avere per il calcio carbonato un PS di 10-4 M (non
ricordo il valore esatto, ne do uno a caso). Questo significa che le
concentrazioni di Ca e CO3-- devono essere al massimo di 10-2 ciascuna.
Supponiamo anche di avere in soluzione queste esatte concentrazioni dei due
ioni. Ora, aggiungiamo CO2 (che come sai si lega all'acqua a dare H2CO3, che
a sua volta si dissocia in HCO3- e H+; se siamo a pH basico, il bicarbonato,
a sua volta, produce CO3-- e H+. Lo ione CO3-- provoca un aumento della
concentrazione oltre il valore dato dal prodotto di solubilità e quindi cosa
accade? Che il Ca inizia a precipitare come CaCO3 fino ad avere, ancora per
esempio, una concentrazione di CO3-- pari a 10-1 e di Ca pari a 10-3, il cui
prodotto è sempre 10-4 - sempre che non abbia cannato i conti :-))). Come
vedi l'aggiunta di una specie chimica nuova ha modificato un equilibrio
preesistente in modo significativo (effetto delle ione comune).
Per questo ti dico che il tuo discorso è corretto, ma non tiene conto di
altri equilibri in gioco.
Purtroppo, come ho già avuto modo di affermare in altre occasioni, gli
equilibri in soluzione sono una cosa estremamente complessa per poter essere
trattata con poche parole (tra l'altro sono complessi anche per me che, come
chimico organico, non ricordo più nulla dei corsi seguiti nei primi anni di
università; spero solo di ricordare correttamente le cose e di non dire a
mia volta delle fesserie).
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