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Titolo: La gaffe di D'Alema

La gaffe di D'Alema
E' stato giusto fucilare Mussolini? Il presidente dei Ds riapre, 
decontestualizzandola, un'inutile polemica
Nicola Tranfaglia
Chi ha seguito distrattamente la politica italiana dopo l'89 potrà stupirsi 
per l'intervista di Massimo D'Alema a Bruno Vespa sulla morte di Mussolini, 
che da ieri è in copertina sul maggior settimanale berlusconiano e recita 
testualmente: "Mussolini non doveva essere ucciso". Plaudono alle parole del 
presidente dei Ds Silvio Berlusconi e, naturalmente, Alessandra Mussolini. 
Tutti gli altri, storici e politici, a cominciare dal segretario dei Ds, 
Piero Fassino, non sono d'accordo e ritengono che quella intervista sia un 
altro errore compiuto da D'Alema.
Vale la pena spiegare perché, tenendo presente che le opinioni del 
presidente dei Ds hanno un peso e un rilievo pubblico, non trattandosi delle 
posizioni di un qualunque privato cittadino.
D'Alema confida al giornalista principe del regime berlusconiano che non è 
stata giusta l'esecuzione di Mussolini a Dongo per ordine del Clnai 
(Comitato di Liberazione Nazionale dell'Alta Italia) e che occorreva invece 
andare a un processo regolare con tutte le regole del caso.
L'uomo politico dimentica, o finge di dimenticare, che l'episodio è avvenuto 
negli ultimi giorni dell'aprile 1945 dopo venti mesi di guerra feroce sul 
territorio italiano e dopo che il capo della illegittima Repubblica sociale 
italiana (legittimo era il regno di Italia ormai tornato a Roma) ha 
rifiutato la resa senza condizioni che gli era stata offerta dai partigiani 
nella riunione svoltasi alla prefettura di Milano qualche giorno prima. 
Mussolini, come è noto, dopo aver rifiutato di arrendersi, era fuggito con 
le truppe naziste in ritirata travestito da soldato tedesco e lì, vicino 
Como, era stato riconosciuto e arrestato.
Era stato dunque catturato mentre la guerra tra partigiani e nazisti era 
ancora in corso e giudicato dall'unico organo legittimato a giudicarlo, il 
Comitato di Liberazione Nazionale dell'Alta Italia.
Parlare come fa il presidente dei Democratici di sinistra della opportunità, 
o necessità, di un processo regolare significa decontestualizzare 
completamente il fatto rispetto alla nostra storia e introdurre una forma di 
revisionismo che non ha nessuna ragione di essere, come quasi tutti gli 
storici e i politici interpellati hanno detto senza esitazioni.
-- 
Pomero da
http://www.aprileonline.info/
 

 presidente dei Ds Silvio Berlusconi e, naturalmente, Alessandra Mussolini.
Tranfaglia mi deve una citazione. Mi spetta un posto, subito dopo la Ducia e
prima del sempre detestabile Pansa. Ben altre tortorate mi arrivano invece
oggi dalla stampa.
Sul Corriere, oltre ad un diluvio di interventi prevalentemente critici,  un
inferocito Bocca dice che si tratta "di revisionismo storico strumentale" e
che praticamente l'opportunista D'Alema, che rilascia tali dichiarazioni
nientemento che al più prono dei servi berlusconiani, il bieco Vespa,
appartiene alla stessa razza di Giampaolo. L'uno si trasforma di volta in
volta perché vuol vendere  più libri, l'altro si svergogna in cerca di voti.
Più sereno nel giudicare i fatti, anche se severo nel giudizio, è lo storico
Mirco Dondi, che a L'Unità dichiara: "E' una questione fuorviante. Che nasce
dall'errore di voler giudicare i fatti di ieri con gli occhi di oggi".
Beh, qui forse me la cavo. L'ho premesso che la storia si può anche
studiare, l'indignazione no. Su Repubblica, Claudio Paone si dice stupito e
addolorato. Sostiene quello che anche tu hai scritto, che se non l'avessero
giustiziato i compagni del CNL dell'Alta Italia, avremmo rivisto il Duce in
parlamento, nelle file del Msi, e il fascicolo del processo invocato dal
presidente ds sarebbe scomparso, come tutti gli altri atti d'accusa contro i
criminali di guerra, insabbiati dai ministri Martino e Taviani. E potrei
continuare.
Altre argomentazioni mi hanno dato la misura del divario tra quei tempi ed i
nostri. In molti hanno detto: non l'avessimo giustiziato, l'avrebbe
giudicato
l'America, e dal processo l'Italia sarebbe uscita coperta di vergogna. Poi,
riguardo all'esposizione del corpo: non vedendone il cadavere, gli
italiani non avrebbero creduto alla sua fine, la guerra civile sarebbe
continuata e avrebbe causato altri morti. E se al termine del processo non
fosse arrivata l'auspicabile condanna a morte, lo Spandau italico si sarebbe
trasformato in una sorta di sacrario di martiri viventi, meta di
pellegrinaggi e oggetto di culto. Infine, e la chiudiamo qui,  l' assurda
paura di un'analogia tra morti fascisti e partigiani trucidati. Io sarò una
che s'illude, ma spero sempre che la gente capisca o abbia almeno il
desiderio di capire. Davanti  a un dittatore deposto che appare tuttavia
troppo pericoloso se catturato, giudicato e condannato, che senso ha parlare
di giustizia?
Ho letto la tua non-risposta su questo stesso tema. Capisco e comprendo che
tu non abbia voglia di parlarne, e con me forse meno che con altri. E' un
invito che, dopo le parole di D'Alema, è arrivato da Fassino e da tante
autorevoli voci, e dunque non tornerò più sull'argomento. Forse tutti hanno
già capito tutto, ciascuno a suo modo. Col tempo, chissà, riuscirà anche a
me.

 me.
E spero che riesca anche a me.
Ho avuto di che dibattere, tempo addietro, con Pomero sulla questione, ma la 
mia visione non era in chiave politica, era sotto l'aspetto umano e civile, 
ritenendo oscena l'esposizione di quei cadaveri e degradante per chi ha 
assistito o, peggio, vilipeso.
Confesso che a tutt'oggi mi resta oscura anche la necessità di giustiziare 
la Petacci, ma, come hai appunto detto tu, ci possono essere fatti della 
pentola che solo la cucchiara conosce.
Purtuttavia se si interroga su quei fatti la gente del luogo ( Dongo é ad 
una manciata di km da Colico ) si nota ancora nella gente certi pudori, 
certe reticenze incomprensibili. O perché i ricordi della lotta partigiana 
sono ancora vivi fra quella gente poiché molti testimoni anonimi sono 
tutt'ora vivi, o perché c'é qualche segreto che essi conoscono ma non é dato 
agli altri l'opportunità di conoscerlo su ciò che avvenne quel giorno sul 
cancello di quella villa.
Quando ho parlato con una vecchia signora cercando furbescamente da 
minchiona di tirarle cime di rape dalla bocca lei mi ha solo posto una 
domanda: sul cancello di QUALE villa? La domanda é caduta lì, coperta poi 
dal piombo del silenzio.......
Cosa volesse dire mi é a tutt'ora oscuro e non riesco a dare una minima 
interpretazione....... 

 la Petacci, 
perchè la rabbia per le morti subite era troppo forte.perchè 20 mesi di guerra e 20 anni
di regime esigevano che l'artefice e il principale colpevole di tanti dolori pagasse.
perchè tutti i partigiani morti con il cartello appeso al collo "ha osato sfidare la
decima" lo chiedevano.tutti i compagni di lotta,gli amici d'infanzia,le vedove rimaste a
casa chiedevano che tutti i responsabili pagassero per quanto fatto.
Leggiti i discorsi di robespierre se condannare o no il re di francia.
Vai a vedere lo spettacolo "Mai morti" di Bebo storti.
Leggi macchiavelli:il principe e tutti i suoi eredi devono essere eliminati,per evitare
che qualcuno torni,in futuro a reclamare il trono.E la repubblica italiana non lo poteva
premettere.
La stessa sorte di mussolini sarebbe toccata anche a Junio valerio borghese e tanti altri
gerarchi,se non fossero stati protetti dai Oss (poi cia) e vaticano.
ma di questo non discute nessuno.
-- 
bo.se

 ha scritto nel messaggio 
news:436f94b9$0$1493$4faf...@reader2.news.tin.it...

Calma, calma, non scaldarti!
Debbo allora concludere tout-court in definitiva che fosse vendetta, pura 
vendetta?
Dato per scontato che nella vita si pecchi in opere ed omissioni e che la 
Petacci, al pari della Braun, si sia macchiata sopratutto di questo crimine, 
se si tratta di vendetta ciò non depone a favore di chi l'ha compiuta. Ma ho 
già detto che non tutta la verità si conosca, la conoscerà bene sì chi l'ha 
vissuta, ma noi altri forse, e sottolineo forse, dobbiamo ancora apprenderla 
fino in fondo.
Col tempo, e con la paglia, non maturano solo le nespole, verrà anche quel 
tempo, e che sia con buona pace di tutti........ 

 pentola che solo la cucchiara conosce.
vi è una differenza tra la tua posizione e quella di Silvana, la tua la
discuto la sua in nome dell'amicizia la discuterò quando andremo al governo.
Parliamo di Piazzale Loreto e della esposizione dei cadaveri dei fascisti
lo ritengo un grosso errore, ma anche all'interno dell'errore sono state
fatte cose per migliorarlo, quando la folla imbestialita voleva vedere i
cadaveri e gli oltraggiava i cadaveri furono fatti inalzare, il che rovesciò
la sottana della Petacci, gli fu appuntata con una spillo ed appena fu
possibile le salme furono portate via.
Una brutta pagina della Resistenza
La Resistenza ha fucilato i fascisti. Doveva farlo erano condannati a morte
dal solo governo che lo poteva fare il CLNAI, e prima di farlo avevano
offerto la possibilità di arrendersi, non si à arreso e ha pagato per tutto
quello che ha fatto al popolo italiano.
Ti voglio ricordare anche che il 14 agosto 1944 su quella piazza furono
fucilati 15 partigiani e lasciati 24 ore li distesi ; siamo arrivati secondi
ti ricordo anche i 31 impiccati agli alberi a Bassano del Grappa, impiccati
non con  corde ma con ganci da macellai.
Non possiamo giudicare a posteriori non tutte le cose si fanno bene
ma questa è stata necessaria e per quello che ho detto sbagliata
Porto dentro di me
                                  C'est nous qui brisons
                                  les barreaux des prisons
                                  pour nos frères.
  Porto dentro di me
  l'ultima voce del compagno
 caduto senza rimpianto,
  la custodisco come in una tomba.
  All'ora di pregare
  consumerò quest'ultima parola
  simile al silenzio delle ciglia
  (del tuo gesto
  festeggeremo alfine l'umiltà)
  compagno.
Elio Filippo Accrocca
Dedicata agli umili compagni


Magari qualcuno troverà da ridire. Questo non è un ng di poesia.
Cosa c'entra - dirà l'ignorante - lo scritto di Accrocca con la politica?
Ricambio l'amicizia e ringrazio per la grazia.
Silvana

 Dedicata agli umili compagni
La leggo in loro onore e memoria. 

silvana ha scritto:

Se discutiamo con serenità e sincerità dei bisogni nostri e degli altri 
possiamo trovare un accordo che duri nel tempo.
Non credo che nessuno abbia interesse a tornare a dietro ma tutti 
dovranno essere onesti nel considerare le cose
Pomero
-- 
  «esportare la democrazia
con successo vuol dire
non escludere a priori
l'uso della forza».
Massimo D'Alema

 tempo, e che sia con buona pace di tutti........
vedi,un processo,come vuole d'alema,presuppone l'innocenza dell'imputato fino a prova
contraria.
(e se permetti,con il senno di poi,abbiamo anche visto che fine hanno fatto persone come
Borghese).
questo non è accettabile.come dice robespierre è confondere la costituzione repubblicana
con quella rivoluzionaria:la seconda stabilisce un nuovo ordine,la prima lo mantiene e lo
tutela.Nessun processo era possibile per luigi XVI,non aveva "crimini".era lui stesso che
era il crimine fatto persona.
e lo stesso per mussolini.
-- 
bo.se

 ha scritto nel messaggio 
news:4370cfb3$0$22303$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ed il ragionamento non fa una grinza. Ma ripeto la domanda: e la Petacci? Al 
di là delle responsabilità morali personali, quella, sopratutto, di essere 
accondiscendente e beneficiaria delle grazie di un dittatore, ne avrebbe 
avute altre? Mi pare che per ora non risulti che abbia fatto attività 
politica; oltre al fatto che presumo che un omino tronfio e cultore della 
virilità cavernicola come lui non credo che glielo avrebbe permesso.....
Insomma non credo fosse un'Eva Peron....... 

 Massimo D'Alema
Stai cercando di imitare Leftorium?
Chiariamo subito alcune cose. Tu sai come la penso, a chi andrà il mio voto
e che mi piace poter credere che ne sarà fatto un uso adeguato. Così è,
suppongo, anche per te, anche se continui a sostenere di non appartenere a
alcun partito.  Non sempre ci troviamo d'accordo, però è possibile che a
volte io condivida quanto arriva dalla tua parte, mentre mi è difficile
ricordare un tuo post che sia concorde e compiaciuto, quando si tratta dei
nostri.
Ancora di più mi preme che tu sappia che io ragiono soltanto con la mia
testa, e se esprimo un giudizio è perché l'ho maturato per mio conto, e non
credo di avere mai detto, né qui né altrove, qualcosa di cui non fossi
convinta, pur di accattivarmi le simpatie o riconquistare al dialogo i molti
che mostrano chiaramente di pensarla diversamente da te. Di più, direi che
maggiore è l'aggressività "preventiva" nei tuoi confronti, anzi nei
confronti di chiunque (avrai notato che periodicamente mi torna in mente
Artemisia e sinceramente ho il rimorso di non averla difesa con maggior
forza, quando su questo ng c'era ancora modo di ragionare) e più forte si fa
la mia voglia di sospendere il dialogo con chi tende all'insulto. Però. Se
ho citato, seppure scherzando, la dura legge di Left non è del tutto
casualmente. La tecnica del buon ragazzo era quella, classica, del
tormentone, ovvero della ripetizione ossessiva di idee già discusse e
respinte. Sulla vocazione bellicista di D'Alema ho già replicato lungamente,
a outis ed a te, e mi sembrava di aver concluso e chiarito, dopo
l'intervista rilasciata a la Repubblica dal Presidente ds. Ora tu, e non sei
il solo, ritiri fuori questa frase come un monito, e usi degli strani toni
professorali, quasi a dire attenti, che potremmo anche bocciarvi se non vi
comportate bene.
Pomero, io non sono d'accordo con chi ti considera un ospite che mette in
disordine la casa e cerca di strozzare il gatto, visto che credo che
ciascuno possa esprimere ovunque - copiaincollando o scrivendo - le proprie
idee, anche se diverse da quelle del gruppo. Rispetto te, come gli altri, e
se si finisce a dissentire pazienza. Però, e questo vale per te come per me,
cerchiamo di portare argomenti nuovi, e non vecchie polemiche superate.
Altrimenti si rischia di non riuscire più a dialogare, e non è questo
ragionevole.
Anche il proposito di rimandare a dopo le elezioni quello che è chiaramente
il tuo dissenso, mi suona stonato. Io scherzo volentieri, ma l'imitazione di
Prodi temo mi riesca terribilmente scadente.
Ti saluto, con sincera buona volontà,
Silvana
ps: nel post che segue ti ripropongo una parte dell'intervista concessa da
Massimo D'alema a Pasquale Cascella, sull'Unità dell'8 maggio.
Ad un certo punto, parlando dell'uso delle armi, D'Alema chiede: non so se
Bertinotti conosca altri sistemi. Considerati gli argomenti già trattati
dall'intervistato, io rivolgo la stessa domanda a te.
Avendo tentato di tutto, che si può fare?

 silvana ha scritto:
- Andiamo al cuore del problema, allora. Di democrazia da esportare, anche
sulla punta della baionette, hanno parlato i neo conservatori americani
nella recente campagna elettorale per Bush. Non ne discende uno scontro di
valori?
«I neocon americani lo hanno fatto ex post, per giustificare l'intervento
militare in Iraq, inizialmente motivato con il teorema della guerra
preventiva, per la presenza di armi di distruzione di massa che in quel
paese non sono mai state trovate. Non è solo questione di rispetto formale
per la carta dell'Onu che disciplina il ricorso alla forza. Proprio chi
ritenga inaccettabile il teorema dell'esportazione della democrazia
attraverso la guerra nell'epoca del terrorismo internazionale, non può
rimanere indifferente al tema della sicurezza internazionale, della lotta
alle dittature, ai genocidi, alla violazione dei diritti umani, lasciando
alla destra il monopolio del tema della democrazia nel mondo. Deve porsi il
problema che battersi per il valore della pace non significa semplicemente
dire no alla guerra. E che non è di sinistra chiudersi in casa e abbandonare
al suo destino chi vive la tragedia della guerra».
 - Non lo è, d'accordo. Ma quale risposta , diversa da quella consegnata ai
carri armati, può dirsi di sinistra?
«Sgombrato il campo dall'equivoco che la forza serve per esportare la
democrazia, e anche dal modello Iraq che era e resta un errore, non
escludere a priori l'uso della forza significa interrogarsi su quale
politica internazionale e in quali condizioni può essere questo ricorso può
essere legittimo. Del resto, a determinate condizioni è previsto dalla carta
delle Nazioni Unite, che non vorrei fosse considerato da qualcuno come un
fardello di cui liberarsi».
- A sentire Fausto Bertinotti, si può usare la forza e non fare la guerra.
Che ne pensa?
«Se oggi si dovesse intervenire in certi conflitti africani, come secondo me
sarebbe necessario fare, per fermare quegli orribili massacri probabilmente
si dovrebbe sparare. Non so se Bertinotti conosca altri sistemi. E però
vorrei ringraziare Bertinotti per l'onestà intellettuale con cui ha
contrastato le mie posizioni, evitandone la caricatura. Dice che bisogna
introdurre una svolta radicale nella politica internazionale e mettere al
bando l'uso della forza, facendo leva sull'immagine drammatica dei feriti
civili negli ospedali di Belgrado nel corso dell'intervento in Kosovo.
Anch'io, che all'epoca dovetti assumere quella tremenda responsabilità, ho
negli occhi l'immagine di un ospedale, quello al confine tra la Serbia e
l'Albania dove continuava ad essere ricoverata gente con nella carne i segni
della pulizia etnica. Qual era la scelta giusta, al culmine della tragica
guerra civile nei Balcani, con i suoi 400 mila morti, nell'impotenza
dell'Europa? Non vorrei ritrovarmici, ma non sono pentito di
quell'intervento. Che, almeno, ha posto fine a dieci anni di massacro degli
innocenti».
- E però già con l'intervento in Kosovo si pose la questione della
legittimitazione da parte dell'Onu. Allora?
«Sono il primo a riconoscere la contraddizione, anche se la realtà fu più
complessa: l'intervento iniziò senza l'autorizzazione delle Nazione Unite,
ma sulla base di una deliberazione del Consiglio europeo e una decisione
della Nato, tanto è vero che quando un gruppo di giuristi contestò la scelta
compiuta dal governo invocando l'articolo 11 della Costituzione, la
magistratura ritenne di dover prosciogliere l'accusato, che ero io,
richiamando il vincolo derivante dal rispetto delle alleanze e dei
deliberati degli organismi internazionali. No, quella non fu una guerra
unilaterale. Ma se si tratta di entrare nel merito, come si dice,
facciamolo».
- Con quale obbiettivo?
«Far fronte alle responsabilità di governo, assumendo come punto fermo i
principi fissati dalle Nazioni Unite per l'uso della forza. Discutiamo tutto
con serenità e, come si dice, con rispetto reciproco. Non è il confronto,
anche il più aspro, che mi preoccupa. Mi preoccupa che l'indifferenza
condanni la sinistra all'impotenza».

 4/10/04 12:33 am
4.10.04 8.51 am

 Avendo tentato di tutto, che si può fare?
Traggo da un'intervista a d'Alema (l'Unità - 6 novembre 2005):
"Presidente ha visto? Le anticipazioni del libro di Bruno Vespa, con quella
sua frase sulla fine del Duce, non sono piaciute. Anzi, ne è nato un caso.
Trappole del sistema dell'informazione, o c'è qualcosa di più serio?
È una polemica artificiosa basata sull'anticipazione di spezzoni di frasi
tratte da un libro di centinaia di pagine, frasi tolte da ogni contesto,
proprio per suscitare clamore. Oltretutto nelle agenzie sono stato messo in
contrapposizione a Fassino, come se avessimo parlato a un dibattito. Invece
erano interviste parallele. Come si sarebbe detto in vecchio grande film, è
la stampa bellezza, ed è anche, naturalmente, l'influenza di Bruno Vespa,
che ha interesse a creare curiosità intorno al suo libro. Tuttavia vi sono
reazioni che per la loro serietà mi hanno fatto riflettere e mi sono
dispiaciute.
Non credo si riferisca alla battuta di Berlusconi (riabiliteranno anche me
ndr)?
Berlusconi ha perso un'altra buona occasione per tacere. Se ne è uscito con
una battuta che persino Alessandra Mussolini ha definito folcloristica. Come
d'altra parte non saprei cosa rispondere allo sconcertante livore di Giorgio
Bocca secondo cui io voglio fare il governo con Berlusconi. No, mi
preoccupano la reazione dell'Anpi e l'intervista di uno storico serio come
Claudio Pavone autore di alcuni dei più significativi libri sulla
Resistenza. È ovvio che su tutta questa materia si deve riflettere e io per
primo lo farò con serietà, ma anche è evidente che io non avevo intenzioni
di natura storiografica. Ho detto con chiarezza che l'uccisione di Mussolini
e della Petacci sono certamente comprensibili nel contesto della guerra
civile italiana e delle sue vicende tragiche e sanguinose. Ho anche detto
che mi sono ben evidenti le differenze tra chi combatteva per la libertà e
chi dalla parte dei tedeschi e della dittatura. Non mi iscrivo all'elenco
dei revisionisti della storia. Resto convinto che l'uccisione di Mussolini,
anche per il modo in cui è avvenuta, ha consentito che si continuasse ad
alimentare il mito del Duce eroe tradito e non ha aiutato l'insieme del
paese a fare i conti con l'esperienza tragica e le responsabilità del
fascismo. Probabilmente hanno ragione gli storici che ritengono che un
processo a Mussolini non sarebbe stato possibile perché non consentito dagli
alleati, tuttavia una Norimberga italiana avrebbe aiutato il formarsi di una
memoria storica condivisa. Questo ho voluto dire nel rispetto delle opinioni
di tutti e soprattutto senza mettere in discussione il valore della
Resistenza e dell'eredità politica e morale che ci ha lasciato".
Non mi risulta che certa gente si sia accorta di questa precisazione.
Ciu En Lai, storico e grande dirigente del Partito comunista cinese, quando
gli fu chiesto un giudizio sulla Rivoluzione francese rispose: "Forse è
presto per dare un giudizio. Credo che gli animi siano ancora troppo
accalorati".
D'Alema, che pure ha conosciuto Ciu En Lai e cita talvolta questa frase,
purtroppo la dimentica ogni tanto.
Recentemente, in una puntata di "8 e mezzo" in cui si discuteva del processo
a Saddam (che è poi il sottofondo d'attualità, non esplicitato, su cui
s'innesta la riflessione di d'Alema) Cossiga ha detto: "Io sono
contrarissimo alla pena di morte, ma non sono contrario all'eliminazione
fisica dell'avversario politico". Insomma, Cossiga avrebbe subito fucilato
Saddam e poi l'avrebbe appeso per i piedi, con sapiente regia televisiva. O,
almeno, gli avrebbe fatto fare la fine di Ceausescu, della cui fucilazione,
chissà perché, non s'è discusso  mai.
Ma i faziosi odiano d'Alema, questo è importante. Punto. Quindi manco
s'accorgono  di pensarla come Cossiga.

 dell'Europa? 
qualcuno potrebbe, a questo punto, citare il Vaiont....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non mi risulta che certa gente si sia accorta di questa precisazione.
anche perchè non c'era bisogno di nessuna precisazione.
Se si vuol utilizzare in modo strumentale una frase, vedi Pomero con
le sue citazioni in calce, puoi usare tutta la logica e l'etica che
vuoi ma la strumentalizzazione arriverà.
Direi che questo è lo spartiacque tra chi ha da dire qualcosa e
gli ignoranti.


 Mr. X
Sì, ha ragione Silvana, tu scrivi tanto per " sfruguliare ".
Poiché comunque mi diverto e detesto i lanci delle pietre con mimetizzazioni 
delle mani ti ricorderò che quando si é parlato e riparlato in varie epoche 
della questione Kossovo ho più volte detto che mi sembrava insopportabile la 
visione di quelle meste file di disperati comandate a rubinetto da 
Milosevic, come nella stessa misura trovavo insopportabile, ma necessario, 
il rombo notturno od il volo spettacolare sul lungomare e sulle nostre teste 
degli elicotteri Apache. Tantopiù che era il terribile suono della guerra, 
mai udito prima dal vivo.
Ma resto dell'idea che simili disastri si debba sempre cercare di 
prevenirli, con le diplomazie, negoziando. Spero che in un momento così 
delicato sia questo l'indirizzo da assumere verso l'Iran, ad esempio, e non 
il solito demente che si illuda di andargli subito a spaccare le corna. 
Anche perché di tutte le popolazioni mediorientali i persiani sono le meno 
mammolette di tutti.
T'é sfuggita la notizia che in Iraq vi erano stati negoziati avanzati con 
Saddam affinché si dimettesse, si togliesse dai testicoli ed andasse a 
godersi i suoi immensi patrimonii da un'altraparte poco prima di andare ad 
aprire la più grossa fabbrica di macellazione umana?
 Moralmente deprecabile, ne convengo, ma decisamente più salutare ed ora ci 
sarebbero molte più persone al mondo a godere ottima salute e non a nutrire 
vermi; e io non avrei nel mio quartiere una strada ridicolamente intitolata 
ai martiri di Nassirya. Con tutto il dovuto rispetto per loro e non per chi 
ha giocato ai dadi ( truccati ) con la loro vita.
E, e concludo, caro il mio bel tomo la tragedia del Vaiont sarà per te 
ridicolamente anacronistica, ma la terra ( intesa come pianeta ) ha altro 
calendario come datazione, e cioé viaggia ad ere geologiche e se ne 
stra-stra-strafotte di quattro deficienti che le bucano la superficie e 
reagisce a modo suo, con buona pace dei polemisti aridi e tignosi come 
te......... 

 >Mi sembra che qualcosa non vada bene nei nostri rapporti e mi dispiace.
Non posso imitare Left perchè non ne ho le capacità ne lo spirito partenopeo 
io non ho mai imitato nessuno e se caso mai dovessi imitare qualcuno non 
sarebbe certo lui.
Non ho niente da chiarire, perchè io non ti ho mai invitato a votare per chi 
voterò io, e non mi interessa sapere per chi voti, non sono a caccia di 
adesioni, voto per Rifondazione perchè lo vedo il Partito più vicino alle 
mie idee, giuste o criticabili ma son le mie, insisto a dire che non sono 
iscritto perchè la mia iscrizione ad un Partito si è limitata al solo PCI in 
cui sono stato iscritto dal 1944, e l'iscrizione fu un riconoscimento per 
una azione che non auguro mai a nessuno di fare, fino a quando non è passato 
per la testa degli alti dirigenti che forze la parola Comunista fosse 
un'insulto, e ti prego di non mettere mai in dubbio quello che ti scrivo, 
non ho motivo di raccontare frottole perchè non ci guadagno niente.
** Non sempre ci troviamo d'accordo, però è possibile che a volte io 
condivida quanto arriva dalla tua parte, mentre mi è difficile ricordare un 
tuo post che sia concorde e compiaciuto, quando si tratta dei nostri.**
Diceva una norma del leninismo, se non riesci a farti capire non dare la 
colpa a altri.
Quindi se non li capisco la colpa è sua?
Critico quello che mi sembra da criticare e scelgo parole di altri perchè ho 
paura che le mie siano fuor di misura, ognuno ha i suoi limiti culturali ed 
i miei sono molti
Con chi insulta non discuto lo metto nella spazzatura e lo lascio li e dei 
nostri amici di prima il cestino ne contiene molti, mi spiace perchè li 
leggo da altri post.
Le vocazione di D'Alema e di altri se ce ne sono le critico per tutte le 
volte che ritengo di farlo, non sono io che sbaglio, sono i vari dirigenti 
che dalla fretta di conquistare voti aprano la bocca con velocità 
astronomica, io sono maleducato ma loro sono ignoranti politicamente, io non 
gli impedisco di parlare loro non possono impedirmi di criticarli
Sono un amico degli animali quelli veri e non strozzo i gatti
Spero che questo serva per capirci meglio, per il resto rimango delle mie 
posizioni
Pomero 

 reagisce a modo suo
infatti.
Hai scritto un post x dire che la pensi come me.
Sono commosso.....
A proposito, ho visto le simulazioni di come dovrebbe essere il
Mediterraneo tra due milioni di anni.
Mi spiace x te, ma non avrai più la vista sul mare....



Spero per allora di averla almeno su quello della Tranquillità. Verrai ad 
affacciarti anche tu dal mio attico? 

 affacciarti anche tu dal mio attico?
Più probabilmente avrai una vista sulle fiamme eterne, con
Belzebù vicino di casa.....
beh, le grigliate ti dovrebbero venire bene....



Sai che per un momento ho as/sentito e up)provato un senso di e-mozione
 s/co(i)nvolgente? Ho letto la tua branovella ed ecco la curiosità di dove e
a chi scrivi e ho fatto una piccola inda(pa-)gine negli archivi di google,
Leggendo qua e qua, ho scoperto che il gatto ha danzato per tutte le sue
dispari vite ed oltre, rimbalzando - a e da - una prima volta e un'altra,
senza
interrompere la sua rapida sosta, come un abituale frequentatore di voliere
persiane. Su almeno tre zompe (è una mutattivazione di arti, un piccolo
tentativo d'imitazione, sorry, io sperimento linguaggi da sinistro
lessicale).
Però non è questa la causa della fe?bbrillazione. E' che da qualche parte ho
intravisto un tuo poest che inizia all'incirca con "Sono due giorni che
non ti sgorgo...." e la gola m'è scesa al cuore. Che fossi tu l'autore del
"Lavandino in testa", il poemetto che..........
(preciso che il lavandino è un fiore azzurro della bruna  brughiera
selvaggia, che ben si mesce e cola sui capelli biondi). Se lo fossi, ti
prego...... non dirmelo. Lo capirò lo stesso.
Io so per certo: tu hai un computer spacestorm che vibra e suona ogni volta
che le dita di qualcuno segnano sulla tastiera la g e l'a, le t e ancora
l'a.
Per questo di mando
il canto di mehitabel
questo è il canto
della gatta mehitabel la gatta
randagia come sai
capo mehitabel è una
seguace della dottrina
pitagorica della
trasmigrazione e afferma che in passato
il suo spirito è stato
incarnato nel corpo di cleopatra
questo accadeva tanto
tempo fa quindi non bisogna
meravigliarsi se mehitabel
à un po dimenticato
i suoi modi regali
ho avuto i miei bidoni
chefachefachefà
ieri diademi e troni
caviale a volontà
oggi sto coi barboni
chefachefachefà
desto il mondo assonnato
danzando a perdifiato
cantando il mio sfrenato
canto di libertà
chefachefachefà
sotto l occhio cisposo
d una luna malata
io vengo lapidata
da scarpe in quantità
chefachefachefà
credi che cambierei
la libertà che adoro
con un castello d oro
o porcoquaelà
rinchiusa impazzirei
io sono una romantica
estrosa e coribantica
la vita so com è
son toujouors gai son toujours gai
un tempo sono stata
ingenua e timorata
chefachefachefà
avevo un collarino
col fiocco e il sonaglino
chefachefachefà
Mi fermo a metà.
Se desideri ricevere il resto, non me lo chiedere, capirò lo stesso.
Mi scuso per tutta questa serie di incomprensibili chiarimenti ma, a saper
leggere, c'è una risposta a tutto e per tutti......grazie, davvero grazie.
la prima giovinezza
in fondo ò sempre in mente
ma non con amarezza
io non rimpiango niente
quel che non devo fare
lo faccio perchè devo
ma come ti dicevo
oh porcoquaelà
ed or per terminare
il lungo mio strambotto
concludo con il motto
chefachefachefà.
Sinceramente, di tutte quelle che potevo dare in questo thread, questa è
l'unica risposta  sensata, virtuosamente esterna ad una totale insensatezza.
Stammi bene.
Silvana
ps: tu sei di destra, vero? Sarebbe una cosa straordinariamente bella.


Vengono ottime con la semplice carbonella che già uso........
Sbagli previsione invece, la Terra va raffreddandosi, é più attinente la mia 
visione lunare........ 

 Ma i faziosi odiano d'Alema, questo è importante. Punto.
Qui tronco ed invio. Totò e Peppino incombono su di te come Katrina.

 ha scritto nel messaggio
news:437397b7$0$16215$4faf...@reader3.news.tin.it...
sarà per colpa di Wells
Welles, baby. Welles.
Grrrrr, odio sbagliare nel battere i nomi.

 Rispettabile opinione.
Toh, il mio fritto mesto mi trova rispettabile, almeno per una volta.
Fortuna che c'è Adriana a vendicarmi. Sentirsi apostrofare "caro il mio bel
tomo" (a me toma non lo dirà mai, son minga un formaggio) è roba da trovarsi
nelle orecchie la polvere del tappeto.

 Toh, il mio fritto mesto mi trova rispettabile, almeno per una volta.
veramente "rispettabile opinione" era riferito al giudizio della
"tua" amica.
Le mie polemiche sono limpide ed argomentate, Adriana č abituata
a discutere nelle sale Bingo.....
Poi, non dire cosě, almeno una volta ogni sei mesi siamo d'accordo
su qualcosa, Adriana non va d'accordo neanche con se stessa.....
Simpatico X


 visione lunare........
Tu sei lunatica, è diverso....
Poi la Terra si raffredderà, ma intanto qualche milioncino d'anni
sullo spiedo te li fai....
Giudice X


 ps: tu sei di destra, vero? Sarebbe una cosa straordinariamente bella.
 
sono il leader di DemocraziaTecnologia e sto per aprire il newsgroup
it.democrazia.tecnologica esigenza politica nata dal mio intuito previo
analisi socio politico futura, si era a Ferragosto appena passato, trigesimo
della morte di mio padre - noto perdente politico causa brogli elettorali -
mi riprometto di inaugurare il newsgroup IDT dopo le elezioni - ho già una
quarantina di firmatari, ce ne vogliono cento, spero mi dia la tua firma per
il raggiungimento di tale obiettivo - ciò non toglie che resterai pds
PerDentiSempre - odio le dentiere e grazie al RNA credo nel prolungamento
dell'esistenza ardentemente.- Da quando è nato IDT, almeno su it.politica il
centro s'è distaccato da gli estremisti, infatti Mastella e Follini hanno
preso le distanze da Berlusconi e da Prodi, pare mi corteggino e ce ne sono
altri che m'inviano e_mail senza che manco li conosco. - Da ragazzino ero di
destra: mi piace vincere, poi maturando ... ho diseducato il gatto,
insegnandogli a girare intorno alla sua coda dall'altro lato e quando c'è
riuscito ho accettato anche la sinistra, infine scoprendo leale, senza dare
botte nel muro frontali, centro, ideale, nel senso che sono certo di saper
tirare fuori il meglio della destra ed il meglio della sinistra e di
fonderli per il benessere dell'Umanità - non so se hai mai sentito parlare
di rimuda:SirePope.
sogna
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori 


E questo chi é? Frate Antonino da Scasazza? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43739922$0$16210$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mai usato il Folletto? Io l'ho buttato dopo 30 anni, per disperazione.....
Bambina, visto che hai usato tu il lombardo " minga " ti aggiorno che in 
quelle vaghe lande nebbiose della Padania corre ancora il dialettale " mi 
bel tom ", e poiché mi rivolgevo ad un padano, per quel famoso principio 
dell'adeguarsi, del farsi capire meglio che tu sai, l'ho così appellato. 
Infatti lo sfrugugliatore di mestiere non ha battuto ciglio.
Del resto sarebbe come l'abusato " 'a nandoooo "delle tue parti......
( fammi fare un pò più di pratica della Capitale, poi saprò dirti......) 

 sogna
Guarda, non parlarmi del sonno. Vuoi che t'intrattenga sulle ore dei miei
invii? E' un argomento che, appaiato a quello delle patologie hard del mio
disco omonimo, ha sempre destato grande interesse.
Ciao,
Silvana
ps: ecco, vorrei dirti dell'HD. Per esempio, io questo post l'ho spedito
ieri, ma forse ti arriverà oggi. O te ne arriveranno due, ma con lievi
cambiamenti. La macchina infernale (quando non ricerco o leggo romanzi e
saggi, trovo posto anche per i fumetti e perfino per Stephen King) agisce
autonomamente, e mi minaccia. E' a lei, io credo, che debbo il mio penoso
isolamento dialettico.

 >
Adriana, ti prego, cerca di capirmi. Hai mai visto quelle scene dei film de
polizzia, in cui il fuggitivo imbocca - in genere i fuggitivi filmici hanno
una resistenza fisica sulla corsa da far impallidire un keniota - altamente
simbolica ma parimenti irritante "strada senza uscita"? Ecco, allo stato
attuale la mia posizione su questo ng, e se mi guardo nel torbido riflesso
del tv qui accanto anche la mia espressione, è talquale quella del privo di
scampo. Che fare?
In genere si sfonda con un calcio la porta metallica di una fatiscente
struttura, che cela un intrico di scale e passatoie dalle quali,
immancabilmente, uno dei due - il cane o il gatto - cadrà urlando e
sfracellandosi (in quest'ordine, tassativo). Ecco, io sto cercando quella
porta. Con l'X ci risentiamo verso maggio (magari per commentare le
elezioni), c'è chi è in silenzio stampa e chi non gradisce le autocitazioni,
ed è un'assenza di voci che spaura: "L'aria è fredda, il carcere è fosco, e
la mesta anima mia - come il passero del bosco, vola, vola, vola via.....".
Insomma, parliamoci chiaro: sto facendo come s'usava al Giro (ami almeno il
ciclismo?), se non si poteva avere la maglia rosa, ci si sedeva su un
paracarro, stile Paolo Conte, e si aspettava che passasse l'ultimo, badando
a non andare fuori tempo massimo. Perché? Per arrivare alla maglia nera,
ovvio. E chi mi può consentire un tale risultato se non un poeta in prosa
monarchico e militante di destra, che vuole fare la rivoluzione moderata con
i politici italiani più fuori dal coro, Mastella e Follini? Sta per aprire
un nuovo ng, e tu sai quanto io apprezzi i trasferimenti. Forse lì (così un
tempo fu qui) troverò - come un emigrante in navigazione verso il sogno
americano -
nuove parole e stimolanti motivi di lotta.
Che sciocca...tu sei la nutrice, e capirai. Forse hai già capito.
Silvi

 Silvi
Hai finito?.......no, dico: hai finito? Hai finito di starnazzare sbattendo 
le ali a destra ed a manca come un grosso pellicano afflitto da influenza 
aviaria? Perché questo mi sembri in questi post.
Stai reagendo disordinatamente ad un qualcosa di cui io, acuta come sempre, 
non ho capito un'acca, né saprei dire come riflesso della tua vita reale o 
di questa virtuale.....insomma che ti piglia?
Parli per metafora della metafora della metafora, ti agganci ad un 
linguaggio buono solo per gli stessi deficienti che vanno promuovendo un 
linguaggio schizoide per un ng di cui sarei proprio curiosa di vedere le 
facce degli iscritti, e neanche tanto originale poi, poiché l'ha inventato 
Frassica 30 anni fa.......
Insomma: cchecc'hai, si può sapere?? Adoro sì sempre la tua vena creativa, 
ma questa é un'emorragia patologica!!! 

 sempre, non ho capito un'acca
come sempre.

 ha scritto nel messaggio 
news:dl2mr7$eer$1...@area.cu.mi.it...

Amore mio,
come sempre adoro i tuoi giudizi lapidari, chiarificatori ed esplicativi.
Ed annoto, come sempre, che tu invece hai capito tutto.