Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: A proposito di tossicità

Ciao ragazzi.
I post che ho scambiato ieri con Federico, sulla tossicità dell'alluminio,
mi hanno fatto venire l'idea di controllare l'effettiva tossicità dei
metalli in acquario.
Purtroppo, i dati che ho trovato sono riferiti, come sempre accade in queste
circostanze, a esperimenti condotti su specie di taglia e adatte
all'alimentazione umana, in particolare trote arcobaleno (non conosco
l'esatta corrispondenza in italiano; in inglese è rainbow trout) e salmoni.
Per
cui, i valori sono certamente più alti di quanto si possa immaginare per un
acquario. Ad ogni modo, vanno bene per dare un idea dei numeri in gioco.
I riferimenti che ho trovato citati sono i seguenti:
G. Sposito, Metals Ions in Biological Systems, Siegel H ed., Vol. 20, 1986,
pag. 1-20.
F. van der Leeden, F. L. Trise e D. K. Todd, The Water Encyclopedia, II ed.,
Lewis Publishers (Boca Raton LA), 1990, pag. 433 e 472.
Can. J. Fish. Aquat. Sci., 51, 1994, 1345-55
Ed ecco l'elenco delle tossicità:
Pesci
Hg > Cu > Pb > Cd > Al > Zn > Ni > Cr > Co > Mn
Piante
Hg > Pb > Cu > Cd > Cr > Ni > Zn
Alghe
Hg > Cu > Cd > Fe > Cr > Zn > Co > Mn
In questa lista, però, mancherebbe l'alluminio per le alghe, che so essere
molto tossico.
Quantizzando, abbiamo, come limiti di tossicità, i seguenti valori
Cd 0.01 ppm
Cr 0.05 ppm
Cu 0.02 ppm
Pb 0.1 ppm
Hg 0.01 ppm
Zn 0.1 ppm
Ci sono alcune incongruenze, come potete vedere.
Purtroppo, ho solo quanto riportato sul testo e non ho a portata di mano gli
articoli originali per controllare. E' possibile che tra la scala
qualitativa
e quella dei limiti numerici ci sono differenze dovute a diverse specie
esaminate.
Andando per approssimazione, l'Al si piazza tra il Cd e il Cr, i cui limiti
sono, rispettivamente, 0.01 e 0.05 ppm. Si può, pertanto, presumere una
tossicità per l'Al di circa 0.02-0.04 ppm.
Ci sono, però, alcune note interessanti.
Una continua esposizione all'Al, ad esempio, rende i pesci inappetenti e
rallenta la crescita. I pesci giovani, ovviamente, date le loro ridotte
dimensioni, soffrono di più.
Però... c'è un però.
La presenza di piante, ad esempio, rende meno tossici i metalli, in quanto
possono essere assorbiti e, quindi, eliminati dall'acqua.
Anche gli acidi umici, chelanti naturali, abbassano di molto la tossicità
dei metalli pesanti; acquari con torba, ad esempio, sono più riparati da
questi tipi di inconvenienti.
Inoltre, la tossicità dei metalli è più pronunciata in acque tenere e acide.
Infine, c'è una nota che, però, io temo sia dovuta a un'errata
interpretazione dell'autrice; si afferma, infatti, che l'Al è tossico SOLO a
pH < 6 e a pH > 8.
Tra pH 6 e pH 8, afferma, l'Al è innocuo.
Io credo che, in realtà, si volesse dire che OGGETTI in Al (come, ad esempio
le parabole dei riflettori) possono essere pericolosi solo a quei valori di
pH,
per il fatto che l'Al, come metallo è solubile in acidi e in alcali. E qui,
si ritorna al discorso fatto ieri con Federico.
In parole povere: non farei mai una prova in una vasca a pH 7 :-)))
Né, tanto meno, userei un reattore di CO2 in Al.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 Walter
Ciao, Alex (To)
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 Ciao, Alex (To)
Non concordo!
Le fario, marmorate, salmerini e le lacustri spariscono soprattutto a causa
dell'inquinamento (anche nel mio Piave) e delle attività dell'uomo sui loro
ambienti naturali.
Le iridee, non riescono a riprodursi in libertà (per fortuna). Purtorppo
dissennatamente si sono seminate (specie qualchje lustro fa) iridee a dritta
e manca per far piacere a qualche associazione di pescatori, aumentando la
competizione con le specie autoctone.
--
bye
Enos
Per rispondere togliere EXP en...@EXPmclink.it

dimensioni, soffrono di più.
per caso hai trovato anche un qualche modello matematico che colleghi i
danni biologici dei vari "inquinanti" alla concentrazione ed al tempo di
esposizione? magari qualcosa del tipo:
Probabilita'_di_sopravvivenza = costante / (Tempo_di_esposizione *
Concentrazione)?
Con un modello, anche semplificato, si potrebbe dare una risposta
giustificata alla solita domanda: "ho appena avviato l'acquario e i nitriti
sono alle stelle, cambio molta acqua od aggiungo molti batteri?"
Se il modello prevede delle "soglie" oltre le quali la sopravvivenza e'
minimale, allora e' quasi scontato che la strategia migliore sia il cambio
d'acqua massiccio; altrimenti si possono fare due conticini per trovare
l'approccio ottimo.
Ciao. Davide
P.S. sai com'e', ogni tanto devo pur inventarmi qualche scusa per
rispolverare un po' di tutta quella matematica faticosamente studiata [per
niente] :-)))

 sono alle stelle, cambio molta acqua od aggiungo molti batteri?"
Per questo, poi, men che meno.
Come ben sai, i nitriti hanno una tossicità strettamente correlata alla
concentrazione di cloruri in vasca.
Ciao
Walter
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

 La trota arcobaleno è la trota iridea, originaria delle acque del Nord
Lo immaginavo :-))
Ma dato che lo immaginavo e basta, ho preferito tacere :-)))


 Walter 5 in ittiologia nostrana  :-)))) (siamo in tema di voti)
Se è solo per questo, è anche troppo :-)))
Se, poi, consideriamo anche quella tropicale, andiamo anche peggio :-DDD


 Zn 0.1 ppm
Molto interessante!
Mi sai dire a che corrispondono questi valori? Nel senso: č la dose a cui
muore una certa percentuale di pesci, oppure si ahnno alterazioni
metaboliche o di qualche organo ecc.?
Ciao
Federico
--
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Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 metaboliche o di qualche organo ecc.?
Scherzi a parte, si tratta dei livelli "di sicurezza" (così sono chiamati
nel testo).
In genere, si parla di DL50 ma, dato che non ho sotto mano gli originali,
non te lo posso confermare.


concentrazione di cloruri in vasca.
se lo dici tu allora lo so', pero'  tu spiegamelo lo stesso :-))
Piu' alti sono  i cloruri piu' tossici sono i nitriti? Immagino di si',
altrimenti ci sarebbero gia' in commercio i prodotti anti-nitriti a base
di sale da cucina :-)))))
Ciao. Davide

 In genere, si parla di DL50
Cazzo!
Scusate il francesismo :-))


 di sale da cucina :-)))))
Il cloruro spiazza lo ione nitrito dall'emoglobina (o, meglio, dalla
metemoglobina), ripristinando le condizioni iniziali.


 Enos
Ciao, Alex (To)
--
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

metemoglobina), ripristinando le condizioni iniziali.
beh, ma allora aggiungere cloruri puo' servire a qualcosa nei casi disperati,
o no? Che ne dici, una manciata di sale da cucina _potrebbe_ rivelarsi utile
anche in questi casi? 
Ciao. Davide

 anche in questi casi?
Certo.
Nei casi acuti, i "vecchi" consigliavano sempre di salare l'acqua.
Ma è cosa vecchia e risaputa, appunto.
Ciao
Walter
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

Ma è cosa vecchia e risaputa, appunto.
com'e' che non l'ho mai sentito consigliare qui su IHA a chi aveva
problemi di nitriti alti? Bisogna che i "vecchiacci" parlino, se no
noi "bocia" non impariamo piu' :-))))
Ciao. Davide

 noi "bocia" non impariamo piu' :-))))
Come ho detto, si tratta di un rimedio per crisi in ACUTO :-))
NON devi usare il sale per far maturare una vasca.
Ad ogni modo, si usava quando non era disponibile sul mercato tutta la
batteria di attivatori batterici che c'è adesso.


 problemi di nitriti alti?
Perche' ora per crisi da intossicazione da nitriti si preferisce usare il
blu di metilene (e questo mi pare ci sia anche sulle FAQ). D'altronde e'
cosa risaputa che l'intossicazione acuta da nitriti e' quasi impossibile in
acqua marina, grazie al contenuto di sale.
Ed anche perche' non si dovrebbe mai arrivare ad avere crisi da
intossicazione da nitriti :-)
Ciao,
Giovanni

 batteria di attivatori batterici che c'è adesso.
Ma tu che non credi negli attivatori lo potevi dire :-))))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
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Ciao
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo


E pensare che quando ero grande come un soldo di cacio se ne pescavano in
quantità anche nel Sile a Treviso... Sob. :-((((


 Ma tu che non credi negli attivatori lo potevi dire :-))))
Maurizio..
Memoria corta, eh? :-)))
Tempo fa l'ho detto.
Ne sono più che certo.
Forse 2 anni fa.
PS non credo nemmeno nel sale .-DDDDD


 di procurarti un po' di bibliografia..
SE MI INTERESSA?????
Cerrrrrrrto che mi interessa :-)))


 Fammi sapere tu .
Sto aspettando :-)))))))
Grazie


 Walter
Ehm.....io non ho lo scanner..penso che te li devo spedire per posta...ma
senza il tuo indirizzo la cosa mi risulta un attimino complicata :))))
La mia mail e' cmq 
lagopa...@tiscalinet.it
 (leva xy)
Ciao Luca
