Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Senza parole

Ciao a tutti.
Riporto il testo integrale del messaggio che mi sono trovato ieri mattina,
25 Novembre, in casella.
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Riscontro, in nome e per conto della Sera Italia s.r.l. il messaggio
innoltrato tramite Internet in ordine al seminario del GAEM dell' 11
Ottobre u.s. per esporre quanto segue:
- il contenuto del messaggio citato è diffamatorio ed offensivo in quanto
non contiene una esposizione dei fatti corretta ma, frutto di valutazioni
personali del sig. Walter Peris. La mia cliente si è sempre prodigata al
massimo nel tentativo di perorare le cause degli acquariofili e di
commercializzare prodotti idonei all'alimentazione dei pesci, di qualunque
specie siano, e di tutte le crature viventi negli acquari.
Mai si è permessa di denigrare il GAEM ed anzi ha sempre cercato di
collaborare, per quanto possibile, condividendo interessi ed aspirazioni.
Nessun invidia per ditte concorrenti ha mai animato il legale
rappresentante della Sera sig. Peer ne i collaboratori della società.
Per quanto sposto, stante la grande diffusione del messaggio sopra
menzionato, sono a richiedere che il sig. Peris si susi con la mia cliente
nella stessa forma utilizzata per diffamarla gratuitamente. In difetto di
quanto sopra la mia patrocinata si riserva di tutelarsi nell'opportuna
sede, non esclusa quella giudiziale
Distinti saluti
Avv. Mariangela Zuffi
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Che dire.
Sono senza parole.
Al di là dell'attacco personale a me rivolto, mi pare che il tentativo di
limitare la libertà di parola e di scambio di opinione su Internet e sul NG
sia un po' più che velato.
La Sera vuole le scuse pubbliche?
Bene.
Faccio le mie scuse pubbliche alla Sera.
Dato, però, che l'ammonizione a non sgarrare è più che sottintesa in questa
comunicazione, credo che i miei interventi sul NG IHA non potranno più
essere improntati alla massima libertà e correttezza. Se non posso dire
quello che penso in tutta libertà, mi sembra giusto che me ne stia zitto.
Dato, poi, che per me l'acquariofilia ha sempre e solo significato "passione
e divertimento", senza alcun fine speculativo, al contrario di quanto
insinuato da qualcuno, nel preciso momento in cui il divertimento cessa, la
passione viene meno.
Devo, quindi, a malincuore dare un saluto a tutti gli amici del NG, dai
quali mi commiato per quella che, di solito, viene definita una pausa di
riflessione.
A tal proposito, rassegno anche le dimissioni dal Direttivo del GAEM e
comunico in via ufficiale la mia intenzione a non rinnovare più la tessera
per il 1999.
Mi spiace per tutti gli amici che ho coinvolto in questa avventura, ma non
era questo che volevo io per l'acquariofilia italiana.
Evidentemente la voce libera è giusto che ci sia, ma non deve essere troppo
scomoda o troppo informata.
Ringrazio chi mi ha sostenuto durante questo periodo e anche chi non si è
sentito di esporsi in prima persona, per dare un parere o un giudizio.
Ciao
Walter
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Pensar male è peccato, però, di solito, ci si indovina.
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EGREGIO SIG. PEER , 
allora le scuse  sono state accettate ? O SI ? O NO ?
Rimango di sasso leggendo la lettera che è stata inviata a Walter Peris
tramite il suo avvocato. Di certo il GAEM è una piccola associazione , se
le dico quanto abbiamo in cassa , si metterbbe a ridere ,  per questo
motivo non può permettersi un avvocato che difenda Walter Peris , si
pensava che bastassero le scuse sul NG, ma niente.   Peccato perchè
sembrava che la sponsorizzazione della serata di giugno andasse a buon
fine.
Pensi che altre aziende come ASKOLL TETRA e anche qualcun altra ( che però
non siamo arrivati a conclusione dunque non mi sembra giusto menzionare )
hanno chiesto di sponsorizzare le serate e i congressi GAEM , e mi creda lo
fanno solo per aiutare l'associazione  e per muovere il mercato
dell'acquariofilia , personalmente se fossi uno sponsor non darei mezza
lira al GAEM  , (se pensassi ad un  investimento )  , se fosse per aiutare
investirei un capitale ( ad averlo ).
Inutile dire che Walter è una pedina insostituibile nel GAEM , per questo
motivo , almeno che vengano ritirate le dimissioni , il GAEM chiuderà con
la serata di DICEMBRE ........ ( Chi è senza peccato scagli la prima pietra
) .
A questo punto il mercato diventerà più stagnate di quello che è adesso (
pensiero personale ) , però tutto questo  lo si potrebbe evitare se lei
aiutasse l'acquariofilia , e come ?
Non lo so ci pensi lei, forse basterebbero le scuse a WALTER ? Non so
neanche questo.
Se il GAEM dovesse chiudere a tutti soci veranno restituiti i soldi della
tessera 1999 , mettendo all'asta i libri. della biblioteca GAEM , e per
questo mi piange il cuore . I libri  UN TESORO !
Sig. PEER  decida lei , sicuramente ha delle motivazioni  dal suo punto di
vista di giustissime , che non mi permetteri mai di discutere .
Se vorrà ripspondermi sono qui .
Salutoni
De Maio Claudio
P.S. Mi tolga una curiosità ,  il cognome PEER è di origine tedesca o
olandese ?

Caro Walter,
non credo che gettare la spugna sia la soluzione definitiva ai tuoi
problemi.
Sicuramente, questa storia ha preso una piega sbagliata e la Sera Italia (o
chi per lei) ha veramente esagerato; impedire a te od a chiunque altro di
manifestare il proprio pensiero su un episodio che, ormai, è di pubblico
dominio, è un'operazione bieca e spregevole.
Credo che questo la dica lunga sull'intelligenza di tutto lo staff
dirigenziale della società in parola.
Cosa dire? L'unico consiglio che posso darti è questo: non lasciare che
questa brutta esperienza rovini il rapporto di reciproca collaborazione che
si è creato fra te e gli altri (entusiasti) membri della vostra
organizzazione. E, soprattutto, non lasciare che un benpensante qualsiasi
possa rovinare il lavoro di anni ed anni.
Se il GAEM ha raggiunto risultati così importanti, credo che sia merito di
persone come te, persone animate soltanto da una genuina passione per
l'acquariofilia.
Non farti schiacciare!
Con affetto, ammirazione e stima.
Ps. Non credi che sia stato un errore aver permesso alla Sera di
compenetrarsi fino a tal punto nell'anima del newsgroup?
--
Giovanni.
P.S. Togli il testo -zak- dall'indirizzo per eventuali risposte in e-mail.
                                            \ \  ||  / /
                                     ~ ~ O ---- O ~ ~
                                     /  /  /  /  ^  \  \  \  \
  _ _ _ _ _ _ _ _ oOOo _ _ ( --- ) _  _oOOo _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ | ______ | ______ | ______ | ______ | ______ | ______ | _


Non conosco i precedenti e non sono informato a sufficienza per poter dare
un giudizio ma da quello che ho intuito posso dire che personalmente sono
fortemente ostile nei confronti di qualsiasi tentativo di limitare le
libertà di pensiero parola od espressione di un individuo ed hai il mio
incodizionato appoggio. Non soin che termini tu ti sia espresso nei
confronti della Sera ma se avessero ma da  un punto di vista commerciale
giudico  un idiozia ,da parte di qualsiasi azienda ,di qualsiasi settore,
leader o meno ,attaccare apertamente un folto gruppo di suoi potenziali
clienti, nella persona di uno dei suoi più autorevoli membri. Se
conoscessero o ricordassero qualche elementare nozione di marketing
saprebbero che il " passaparola" vale milioni di pubblicità, sia in positivo
che in negativo e non è con le museruole che lo si indirizza in un senso o
nell'altro. Forse la Sera dovrebbe riflettere e magari risparmiare soldi per
spese legali e clienti sprecati ( per quello che mi riguarda ne hanno appena
perso uno). Non farti intimidire sono sicuro che tutti su questo NG ( che
pure frequento da pochissimo) sono più che pronti a schierarsi con te.
Stefano

 Caro Walter ... le scuse le hai fatte ( e anche pubbliche sigh! )
e percio' ora fregatene IL NG e' sempre QUI !!!!!!!
Mi sembra se non ricordo male di avere letto segnali di tolleranza e apertura
gia' diversi gg fa sul Ng
Chi vuol capire capisca ....
Se te la stai ( scusa il "tu") a prendere per chi nella pluralita'
di opinioni non ci sa stare ...........allora internet non fa per te ... se si
deve
inxxxxxxrsi per ognuno che ti scrive sei finito ... Fregatene ...
Comunque per quel che mi riguarda hai tutta la mia solidarieta'
Ciao Roberto
P.s.   " BENE o Male e' bene che si parli di me " cosi diceva il primo datore di
lavoro
che ho avuto ,,,,,, meditazione per la sera ( da intendersi come parte finale
della giornata
prima che qualche bontempone pensi a qualcosa d'altro )

 --
non sono Walter ma condivido ......
chi vuol capire capisca ......
Bisognerebbe a mio avviso che il NG rimanga solo come luogo di discussione
(LIBERA)
dovrebbe bastare prendere gli opportuni provvedimenti per difendre questa
liberta' che ora ancora
abbiamo
Ciao Roberto

per il 1999.
NON CI PROVARE.
Continua così come sei sempre stato e, se mai dovesse servire il 50%
dell'avvocato lo pago io.
E guarda che è una PROMESSA.
E guarda che IO le MANTENGO!.
Saluti molto incazzati
Piero
Email: cfa...@TOGLIMIccesse.it
Elimina 'TOGLIMI' per rispondere privatamente.

.....la Sera non poteva prendere una cantonata più grossa, il metodo
migliore per riuscire invisa agli acquariofili che frequentano il NG e a
quelli del GAEM, visto il ruolo importantissimo che Walter riveste in
ambedue.
Brutta politica porta a brutti risultati...........................
Raffaele

 P.s.   " BENE o Male e' bene che si parli di me " ...
saluti Guglielmo

Caro Walter,
    che altro posso dirti??? Credo che quelli che mi hanno preceduto
hanno espresso pienamente cio' che provo, quindi posso soltanto
aggiungere di pensarci bene su quello che vuoi fare e , a mio parere,
non rinnovare la tessera GAEM con la seguente chiusura dello stesso non
sia la soluzione migliore.
Comunque qualunque scelta tu possa fare avrai sempre la mia stima e
ammirazione.
Per quel che riguarda la SERA: se non ritirano cio' che hanno detto
avranno un cliente in meno.
             Marco
--
Posted from 
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

> Brutta politica porta a brutti risultati...........................
Lo spero con tutto il cuore, io farň la mia parte
Ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)
 

La sera è caduta proprio in basso, ma in basso in basso proprio nel
gabinetto.


 E guarda che IO le MANTENGO!.
Ed anche noi


Sinceramente anch'io sono senza parole........
Seguo il NG da abbastanza poco, ma mi ci è voluto un attimo per capire che
Walter è una delle persone più competenti, e di cui questo gruppo ha
maggiormente bisogno. Non voglio intromettermi in faccende che non mi
riguardano, ma non posso negare la grande stima che ho verso di lui e verso
molti altri membri di questo NG.
Per quello che può servire avete il mio appoggio.....
Matteo

per il 1999.
Lascia perdere queste idee fataliste, pessimiste e autolesioniste, per ora.
Consolati pensando che la Sera ha, con il suo atteggiamento indisponente,
perso oggi migliaia di clienti, me compreso.
Evidentemente, il sig. Peer non conosce la storia di Pirro (suo quasi
omonimo).
Per fortuna, esistono molte marche altrettanto buone e magari più
simpatiche, il mercato non ha un monopolio e il grande fratello non esiste.
Evidentemente, il buon senso non è una dote di cui sono dotati tutti.
Si potrebbero dire tante cose: che non è vero quanto scritto su "Il mio
acquario", in cui si diceva che la Sera ha fornito gratuitamente un suo
biologo per dare la sua consulenza sul NG.
Questo non risponde a verità, poiché il buon Maurizio Lodola, che comunque
stimo, ha spiegato (se ricordo bene) di essersi mosso di propria iniziativa,
secondo uno spirito puramente acquariofilo e non commerciale.
Ebbene, si è forse lamentato qualcuno sul NG? Nemmeno il suo padre
fondatore, visto che il buon senso qui sembra imperare ed il parere
autorevole di un biologo appassionato che conosce perfettamente i prodotti
di una grande casa non fa mai male.
A me pare che ci sia una certa contraddizione di fondo, se alla Sera vengono
pubblicamente attribuiti meriti per la fornitura servizi che nessuno aveva
richiesto e il sig. Peer non si affanna a smentire, mentre esplode in
minacce di azioni legali paventate se anche l'ombra di una potenziale
diffamazione derivante dall'avere tu riportato voci possibilmente inesatte
lo sfiora.
Mi dispiace, ma così non si fa. Non è corretto usare due pesi e due misure
con se stessi.
Forse Peer non era a conoscenza di questi fatti, ma comunque, se così fosse,
farebbe bene a cercare di essere più informato su tutte le cose terrene, non
solo su quelle che lo infastidiscono.
In ultimo, non so se Lodola sia a conoscenza delle intenzioni del suo boss
prima che lui le tramuti in fatti, resta comunque nella triste situazione di
chi si trova in una barca in cui il capitano gli rema contro.
Walter, Ti esprimo tutta la mia solidarietà!

Ciao,
sono nuovo del NHG e non ho chiaro cosa sia successo ma trovo opportuno
farti giungere anche la mia solidarietà per ribadire che non può essere questo
lo spirito di internet. Vorrei essere sicuro che la missiva non sia uno scherzo
ed esorterei la SERA, attraverso un suo rappresentante che mi sembra tutti
stimino quale M. LODOLA, a confermarci e chiarirci il senso dello scritto. Mi
pare infatti impossibile che una ditta così "grande" commetta errori di
marketing talmente pacchiani e così gravidi di conseguenze negative per se
stessa. Non ho idea di quanti siano i frequentatori del NG ma a giudicare dalle
risposte se dovessimo essere chiamati a fare delle scelte non credo ci siano
dubbi su quale sarebbe la risposta unanime.
Vorrei anche sapere da un altro del NG avvocato se la lettera della Sera ha una
validità giuridica quale intimazione e se è legittimo minacciare, più o meno
velatamente, chi esprime opinioni personali su internet.
Vorrei comunque che la risposta di Walter non fosse quella annunciata e ti
esorto quindi a ripensarci.
Sono decisamente con te.
Ciao Mario.

25 Novembre, in casella.
Piena solidarietą per quanto accaduto,
per oggi basta messaggi :-(((((((
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

riflessione.
Ti lascio qualche ora di riflessione e poi voglio che ricominci a dare il
tuo importante contributo al NG. Ritirandoti non faresti altro che il gioco
di chi vuole mettere a tacere tutti quelli che la pensano diversamente.
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

questo mi piange il cuore . I libri  UN TESORO !
Ecco un'altro motivo per non chiudere, andrebbe disperso un grande
patrimonio.

compenetrarsi fino a tal punto nell'anima del newsgroup?
Alla SERA non e' mai stato permesso niente che non sia stato permesso a
qualunque altra casa di prodotti per acquariofilia. Il fatto che loro
abbiano cercato di far capire che sul NG avevano piu' peso di quello che in
realta' avevano non e' stato permesso da nessuno. Tutti siamo stati zitti
per non fare polemiche. Ora mi rendo conto che avremmo dovuto fermarli fin
dall'inizio, eravamo convinti che una certa collaborazione avrebbe fatto
bene sia alle case che agli utenti, evidentemente sbagliavamo. Comunque
siamo in tempo per rimediare. Da oggi verra' applicato ALLA LETTERA quello
che e' scritto sul manifesto del gruppo riguardo alla pubblicita'. Io sono
sempre stato molto aperto e democratico ma, visto che c'e' chi capisce solo
l'arroganza e la prepotenza, da oggi si cambia. Se a qualcuno non va'
bene... non ci sono problemi, Internet e' grandissima, c'e' posto per tutti
MA NON QUI! Chi non gli va' bene si faccia un nuovo newsgroup!
Chiedo a tutti di fare attenzione a EVITARE di fare i nomi delle marche dei
prodotti, eventualmente fateli in e-mail ma non nel NG a meno che non sia
strettamente necessario e MAI dico MAI per fare pubblicita'!!!
Ci sono delle regole, poche ma ci sono e VANNO RISPETTATE!!! Ogni venerdi
nel messaggio che dice dove sono le FAQ inseriro' anche il manifesto che e'
stato votato per la creazione del NG. Intanto, per chi non lo ricorda o non
lo conosce, eccolo qui:
Discussioni di acquariofilia
Si propone la creazione del gruppo it.hobby.acquari dedicato a tutti gli
appassionati e i curiosi di questo tema. L'acquariofilia e' un hobby in
continua espansione, per migliorare sempre piu' le conoscenze su questo
hobby, e' importante potersi scambiare le proprie esperienze.
Tutti gli acquariofili, sia nell'allevamento dei pesci che delle piante,
hanno avuto qualche problema o qualche dubbio, poter contare sui consigli di
persone che possono aver incontrato certi ostacoli prima di noi, servira' a
far crescere piu' sani i nostri ospiti.
La discussione puo' spaziare dall'allevamento del "semplice" pesce rosso, ai
tentativi di riproduzione di pesci di barriera o all'allevamento delle
piante. Insomma, tutto quello che riguarda la vita dentro un acquario, sia
esso di acqua dolce che marino o in laghetti esterni. Si potra' parlare
anche dei prodotti ( mangimi, filtri, pompe, ecc.) purche' questo non sia
utilizzato per fare pubblicita', ma serva a far conoscere i vantaggi e i
limiti dei singoli prodotti.
Ci sono molti gruppi su questo tema, anche divisi per settori specifici,
purtroppo, pero', sono tutti in lingua inglese, per questo molti
appassionati ne sentono il bisogno.
Il gruppo non sara' moderato.
Per chi e' entrato sul NG da poco voglio far presente che io, di solito, non
sono cosi', gli altri utenti che mi conoscono lo possono confermare,
purtroppo a questo punto ci dobbiamo arrivare per colpa di chi ha
approfittato della fiducia e dello spazio concesso.


Senti, senti...
Io comincio adesso... ...ed anche se sono un trafficone chissà quanta
roba avrò bisogno di comperare...
...vedrò di farlo di mattina...
...e realizzarò il mio acquario il pomeriggio o la notte...
...la sera... ...mi limiterò invece a ringraziare chi ha messo a mia
disposizione, gratuitamente, tante utili informazioni...
Bye Raf
Hai, dico, non avrete mica intenzione di chiudermi il GAEM proprio
quandi inizio ad imparare qualcosa, no?

...
||Per quanto sposto, stante la grande diffusione del messaggio sopra
||menzionato, sono a richiedere che il sig. Peris si susi con la mia cliente
||nella stessa forma utilizzata per diffamarla gratuitamente. In difetto di
||quanto sopra la mia patrocinata si riserva di tutelarsi nell'opportuna
||sede, non esclusa quella giudiziale
||Distinti saluti
||Avv. Mariangela Zuffi
|La Sera vuole le scuse pubbliche?
|Bene.
|Faccio le mie scuse pubbliche alla Sera.
Ok. Hai chiesto scusa perché sei un galantuomo, ma a questo punto la Sera ha
aggiunto la classica goccia che fa traboccare il vaso.
Ti consiglio di salvare i messaggi da te inviati sull'NG e, per sicurezza,
fanne più copie. Questo perché, in caso si dovesse arrivare in sede
giudiziale, sono elemento di prova che sconfessano chi ti dovesse querelare
per diffamazione.
Ti chiedo una cortesia personale. Capisco il tuo stato d'animo e ti sono
solidale. Prenditi, se ti è possibile, qualche giorno di svago, ma poi
ritorna su questo NG dove tutti ti stimiamo per ciò che hai sempre scritto
e, soprattutto, continua a stare nel GAEM.
Claudio dice a Peer che il GAEM non ha la possibilità di potersi pagare un
avvocato; ne sono convinto. Sono altresì convinto che, a questo punto, il
problema si sia spostato verso tutto l'NG, quindi, fin da ora ti dico che se
si dovesse arrivare a tanto io sono disposto a fare e a tirar fuori la mia
parte.
|Al di là dell'attacco personale a me rivolto, mi pare che il tentativo di
|limitare la libertà di parola e di scambio di opinione su Internet e sul NG
|sia un po' più che velato.
Circa tredici anni fa, ho giurato e promesso di sacrificare anche la mia
vita per difendere i principi democratici di questo paese. Ora leggo che
qualcuno vuole limitare la libertà di opinione di questo NG, un gruppo
visitato da circa 2000 appassionati. Non posso permetterlo, non dobbiamo
permetterlo.
Dobbiamo continuare ad esprimerci liberamente come abbiamo fatto finora. Ma
allo stesso tempo, non dobbiamo limitare la stessa libertà d'espressione a
nessuno. Le uniche limitazioni sono contenute nel manifesto dell'NG.
Ho fatto una promessa a Maurizio Ghelli con cui, prima di aggiungere altro,
devo consultarmi, ma...
...non lasciamo soffocare questa voce.
 ******************************************************
Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
******************************************************

Naturalmente caro Walter sono con te !!! 
Anche se non ti conosco personalmente ho beneficiato (e non poco) delle tue
grandi conoscenze in campo acquaristico.
Il punto della situazione comunque è che secondo me quello che ha detto
Walter nel primo messaggio pubblicato sul NG non era assolutamente
offensivo nei confronti della SERA ma era solo una domanda alla quale forse
voleva una risposta (e veramente anche io aspetto quella risposta che, Sig
PEER non è mai arrivata).
Se il Sig PEER vuole delle scuse, beh egregio signore prima dovrebbe
rispondere a quella famosa domanda :"E' vero che...".
Non mi rimane da dire:
	CHE SQUALLORE...
Emiliano Della Bella
PS.
Egregio Sig PEER, se vuole citare qualcuno, metta anche me in lista (anche
io come Walter Peris non ho fatto niente)
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________


Solidarieta' completa.
Internet è liberta' e se per qualche cosa che viene detto si debba
rischiare una denuncia .......mi sembra veramente eccessivo.
Mi associo , con gli altri, alle eventuali spese per avvocato....ma
ribadisco mi sembra eccessivo.
Che una grossa azienda abbia dato peso a delle parole scritte in un
NG.........tanto da scomodare un avvocato.
Ma non sanno che lo spirito dei NG sono proprio le discussioni , le flame a
volte,ma tutto nel rispetto della liberta' di parola.
Non so chi abbia ragione, ma di sicuro non ha ragione chi accetta la
discussione entrando in un NG per poi cambiare tavolo da gioco e passare
all'avvocato.
Sono completamente solidale con Walter per la difesa di un principio e
perche' quando si gioca , tutto deve rimanere un gioco.
Spero si risolva , altrimento rinuncero' ad usare alcuni prodotti .....
Alessandro


E con questa abbiamo messo la ciliegina sulla torta.
Me ne sono stato sempre fuori di proposito da questa discussione,
primo perchè non mi piacciono le polemiche e secondo perchè questa
cosa ha avuto un'amplificazione 1000 volte più del dovuto.
E pensare che il tutto è nato da una opinione personale espressa da un
rappresentante in un negozio! Ci manca solo che grazie al NG tra poco
venga coinvolta anche la Sera gmbh!
Sinceramente non capisco per quale motivo la Sera abbia deciso di
agire in questo modo, che considero del tutto autolesionistico, ma
forse il Sig. Peer se l'è legata al dito e ha preso il fatto come
affronto personale.
D'altra parte ritengo un'esagerazione il boicottaggio dei prodotti
Sera da parte di molti; ricordiamoci che tutto è partito da una
fesseria detta da un rappresentante in un negozio. E come Walter è
libero di esprimere una sua opinione anche il rappresentante è libero
di esprimerla. Certo che a me, che sono del Gaem, non fa piacere
sentire certi commenti; però io me ne frego e vado avanti per la mia
strada, perchè per ogni critica so di aver avuto cento elogi.
E adesso? E adesso per questa storia rischiamo di mandare a ramengo
un'associazione che negli ultimi anni aveva fatto passi da gigante.
Che tristezza!!!!!!!! 
:-((((((((((((
bye
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address
 

 Per quel che riguarda la SERA: se non ritirano cio' che hanno detto
 avranno un cliente in meno.
 
            Marco
Personalmente ne hanno uno in meno indipendentemente dai "ritiri"....ops ma
io non sono mai stato un cliente della sera :-)  :-)  :-)
Un caro saluto a Walter (che purtroppo non conosco di persona)!...Mi hai
insegnato davvero molto....
Saluti            
            Paolo

 Pensar male č peccato, perň, di solito, ci si indovina.

) .
Bravo, così gli fai pure il favore di lasciare campo libero nel panorama
desolante dell'acquariofilia italiana, dove non si sente quasi mai una voce
indipendente e non sponsorizzata.
Sono stufo di pubblicazioni che non sono altro che mega depliand
pubblicitari sotto false spoglie.
Articoli come quelli del GAEM sono insostituibili e valgono certo di più di
quanto può scrivere un dottorone o un famoso acquariofilo prezzolato.
Per cui, il GAEM deve vivere, soprattutto alla faccia di pere e mele!
NON CI PROVATE NEANCHE A CHIUDERE IL GAEM (anche se non ne sono nemmeno
socio) :-)!!!!!!!!!!!!!!!!
Saluti incazzati

 sentito di esporsi in prima persona, per dare un parere o un giudizio.
Caro il mio Walter :-)
fai del male a te... a noi ma non a loro.
Al tuo posto le scuse non le avrei fatte... Hanno dimostrato ancora di piu'
una pessima arte... :-)
(signora avvocatessa, mandi la sua "cortese" richiesta anche al
sottoscritto, se ritiene che sia il caso... oppure a tutti noi... del resto
abbiamo espresso tutti una opinione in merito, no?!? Allora potremmo essere
tutti colpevoli, non trova? E quale miglire occasione? Dai su... tanti
piccioni con un fava... )
Ad ogni modo la cosa non è finita, caro Walter :-)
Voglio proprio vedere cose succederà in futuro se io dico la verità.
Pensi che qualcuno puo' opporsi se io dico:
IO NON COMPRO I PRODOTTI SERA! :-)
Ho espresso una verità!
Li compravo.. una volta... ma ora non li compro piu'. Lo giuro! :-)
E tu? Li compri?  O li compravi?
Signora avvocatessa.. :)  Lei crede che la cosa possa...?
Me lo faccia sapere, neh... :)
-- 
Ciao da MioMao!
piccola nota per la signora, o signorina, avvocatessa, semmai dovesse
esserle utile.. 
Andrea Varisco
via Battisti (Cesare, non Lucio, mi raccomando!) n.27/a
20037 - Paderno Dugnano - MILANO
Vuole anche il codice fiscale? No so.. magari le serve... :-))))
Me lo faccia sapere, neh...

 compenetrarsi fino a tal punto nell'anima del newsgroup?
Anche se non lo chiedevi a me (che zecca che sono ehehehehehe) :))) 
secondo me non è un errore.
Il NG non è mio.. non è suo.. non è tuo... Ma è mio, tuo, suo... :-)
-- 
Ciao da MioMao!

 perso uno).
Ma come?!? Anche tu non compri quei prodotti? Anche io... Ma pensa te..
:-)))  ma.. guarda che coincidenza! :-)
-- 
Ciao da MioMao!

 Saluti molto incazzati
Beh... a questo punto non mi resta che associarmi!!
Mah.. per il 50%. veramento no so.... :)))  (cioe'.. evidentemente NON hai
idea di quali parcelle vivono i signori avvocati ehehehhehee) pero'... se
dovesse capitare, faro' la mia parte!!! :)
-- 
Ciao da MioMao!

 Ci sono delle regole, poche ma ci sono e VANNO RISPETTATE!!! Ogni venerdi
Pienamente d'accordo... ma nel manifesto del NG non c'e' scritto che non
posso scrivere la marca o il nome di un prodotto...
Sono del parere che sia utile scambiarsi informazioni.
Se a me un prodotto da buoni o cattivi risultati, io ne parlo senza
problemi con i miei amici. Cio' da loro modo di conoscere le mie
esperienze.. e di operare delle scelte volontarie. Non si tratta di
pubblicità.. o se lo è... appartiene a quella che viene definita
"progresso".
Un progresso per il nostro hobby... :)
Bye
MioMao

,InetNews writes:
Ciao a tutti.
Riporto il testo integrale del messaggio che mi sono trovato ieri mattina,
25 Novembre, in casella.
_____________________________________________________________
Riscontro, in nome e per conto della Sera Italia s.r.l. il messaggio
innoltrato tramite Internet in ordine al seminario del GAEM dell' 11
Ottobre u.s. per esporre quanto segue:
- il contenuto del messaggio citato  diffamatorio ed offensivo in quanto
non contiene una esposizione dei fatti corretta ma, frutto di valutazioni
personali del sig. Walter Peris. La mia cliente si  sempre prodigata al
massimo nel tentativo di perorare le cause degli acquariofili e di
commercializzare prodotti idonei all'alimentazione dei pesci, di qualunque
specie siano, e di tutte le crature viventi negli acquari.
Mai si  permessa di denigrare il GAEM ed anzi ha sempre cercato di
collaborare, per quanto possibile, condividendo interessi ed aspirazioni.
Nessun invidia per ditte concorrenti ha mai animato il legale
rappresentante della Sera sig. Peer ne i collaboratori della societ.
Per quanto sposto, stante la grande diffusione del messaggio sopra
menzionato, sono a richiedere che il sig. Peris si susi con la mia cliente
nella stessa forma utilizzata per diffamarla gratuitamente. In difetto di
quanto sopra la mia patrocinata si riserva di tutelarsi nell'opportuna
sede, non esclusa quella giudiziale
Distinti saluti
Avv. Mariangela Zuffi
_______________________________________________________________
Che dire.
Sono senza parole.
Al di l dell'attacco personale a me rivolto, mi pare che il tentativo di
limitare la libert di parola e di scambio di opinione su Internet e sul NG
sia un po' pi che velato.
La Sera vuole le scuse pubbliche?
Bene.
Faccio le mie scuse pubbliche alla Sera.
Dato, per, che l'ammonizione a non sgarrare  pi che sottintesa in questa
comunicazione, credo che i miei interventi sul NG IHA non potranno pi
essere improntati alla massima libert e correttezza. Se non posso dire
quello che penso in tutta libert, mi sembra giusto che me ne stia zitto.
Caro Walter,
innanzi tutto hai la mia solidariet di amico e di acquariofilo.
La Sera ha probabilmente compiuto il pi grande autogol della storia dell'acquariofilia telematica italiana: non  mostrando i muscoli che si attirano nuovi acquirenti.
Spero che abbiano contattato qualcuno del marketing e che qualcuno della casa madre abbia avallato questa iniziativa: all'estero di solito sono molto pi attenti ai consumatori ed ai loro diritti.
Se infatti, parafrasando Mao, la Sera intende "colpirne uno per educarne cento", non  escluso che si possa ritrovare con molti clienti in meno.
Da domani, nel mio piccolo, non acquister pi alcun prodotto Sera per le mie sei vasche e scrivo questo con dispiacere perch uso i prodotti di questa marca da molti anni.
Spero adesso di non ricevere pure io una lettera analoga a quella di Walter: nel dubbio, comunque, ho gi allertato un mio amico avvocato.
Evviva la libert d'informazione!
Ciao,
Luca M.
"Si vis pacem , para bellum".

Walter non mollare!!
Non sono un avvocato, ma credo che la Sera e la sua "furbissima" avvocato
che la rappresenta o hanno reso un granchio, o stanno sparando a vanvera!!
Cio' che tu hai detto sino a prova contraria risponde al vero, per cui il
caro Sig. (?) Peer si ritiri in buon ordine ed eviti ulteriori brutte
figure.
Sono pronto a contribuire per creare un fondo a difesa di Walter, del Gaem e
di tutto il NG
Walter, e tutti NON FACCIAMOCI INTIMORIRE.... stanno farneticando!!
E ora denunciate anche me, io non MI SCUSO!
Ciao alla prox
ALESSANDRO - BARI
nick mIRC = ALSAN
ICQ #5168481
0338/7007347

personali del sig. Walter Peris. 
Dal punto di vista giuridico questa lettera, vista quella di Walter,
testimonia della bizzarra concezione del diritto della Legale della
Sera.
Un messaggio come quello di Walter, dal titolo "Ma e' proprio vero che
la Sera..."   e che cominciava con un 
"Ciao a tutti.
Mi è giunta all'orecchio una voce che, se vera, trovo semplicemente
sconcertante." 
inviato per di piu' ad un NG pubblico abitualmente frequentato da un
esponente Sera, era un chiaro invito ad una risposta e non era
un'affermazione diffamatoria.
Quest'evidenza, ovviamente, sarebbe riconosciuta, tra scompisciamenti
di risate, da un qualunque magistrato del Regno.
Solo che, a differenza dell'esimia Legale della Sera, un privato
cittadino non ci guadagna nulla da una causa in tribunale e quindi,
per paura di essere invischiato in cause eterne, giornate di lavoro
perso, pagamenti anticipati di legali ecc. , preferisce soprassedere.
Ecco quindi che quella dell'egregia Legale della Sera finisce per
apparire una vera e propria intimidazione: poniamo che uno qualunque
del NG domani dovesse scrivere che il prodotto X della Sera fa schifo,
dovrebbe aspettarsi un esimio messaggio recitante che "il contenuto
del messaggio citato è diffamatorio ed offensivo in quanto non
contiene una esposizione dei fatti corretta ma, frutto di valutazioni
personali"?
Questa storia e' diventata una farsa che ha annullato, agli occhi di
tutti i frequentatori del NG, l'immagine di serieta' della Sera. Per
questa ragione, a titolo del tutto personale e a costo di farmi ridere
dietro da mezzo mondo (mi rendo conto del ridicolo, non vi
preoccupate), ho deciso di lanciare una peronalissima campagna di
boicottaggio dei prodotti Sera. Ogni mese, a partire da oggi e per un
anno almeno, inviero' un messaggio che invita a non acquistare i
prodotti della ditta suddetta.
Se qualcuno e' d'accordo, me lo faccia sapere e aggiungero' la sua
firma. In caso contrario non c'e' problema: dispostissimo a farlo da
solo tra le risate generali.
Ciao a tutti e i miei ossequi alla Legale e i miei complimenti alla
Sera per la scelta della Legale.
Con preghiera a 
Maurizio Lodola - consulenza on line - Sera Italia
che certamente ci segue, di trasmettere questo messaggio alla Sera
Italia e alla Legale della medesima.
Maurizio Vitale
Rome, Italy
ja...@tin.it

>Gia' dissimum.. ma elli non capitterus :-)  Stranieribus forse est... :-)))
:)))))))))))))))))))))))
Andrea, sei insostituibile..........se non ci fossi dovrebbero inventarti!
:))))
Ciao
Raf

per il 1999.
Io non sono iscritto al GAEM ma anche per questa decisione ti ripeto:
al tuo posto farei lo stesso, ma ti prego di non mollare
assolutamente:-)))
Ciao Walter
E a presto ;-)
__________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
"Ci sono piu' cose in terra e in cielo, Windows,
di quante il tuo hard disk possa contenere" 
		W.Shakespeare (piu' o meno)

Non ho mai voluto intromettermi in questa discussione per il semplice motivo
di essere un nuovissimo partecipante del NG e un neofita dell'acquariologia,
quindi avevo paura di esprimere un'opinione non supportata da una reale
cognizione dei fatti.
Pertanto questa sera mi sono riletto tutti i msg a partire da:"Ma è proprio
vero che la Sera....", sono arrivato alla conclusione che  posso solamente
associarmi a tutti coloro che hanno espresso solidarietà nei tuoi confronti.
Saluti
--
Marco Ruggeri
E-mail: 
me...@iol.it

 > Pensar male è peccato, però, di solito, ci si indovina.

 socio) :-)!!!!!!!!!!!!!!!!
Ha bravo ! Se sei un acquariofilo incazzato , questo č il momento di
dimostrarlo , 
ABBONATI AL GAEM !
Ciao Claudio

 affronto personale.
Bi sembra tanto di rileggere la storia di DAVIDE e GOLIA . 
Chi porta la fionda ? :-))))
Ciao Claudio


Anche se vivo in Sicilia e non frequenterò probabilmente mai un solo
incontro, appena le pere saranno mature (o sfatte, poco importa) mi
abbonerò, promesso!
L'importante è che mi mandiate il bollettino per posta.
Ciao

Bollettino , video serate ,  video congresso e libri , sempre che Walter
ritiri lle dimissioni ; 
Walter sei un acquariofilo incazzato ? Riabbonati  al GAEM !
Claudio

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Ciao a tutti.
Oggi e' per me un triste giorno, per vari motivi:
1) Rischio di perdere un chimico professionista e un professionista
dell'acquariofilia.
2) Rischio di perdere una fonte inesauribile di aiuti e consigli
preziosissimi.
3) Rischio di perdere la tessera di una delle associazioni piu' "vere" e
funzionanti di qualsiasi altra.
4) Rischio di perdere una voce amica e soprattutto un amico.
5) Rischio di perdere la mia liberta' di parola e pensiero.
Non voglio dilungarmi su commenti vari e poco edificanti (tanto lo avete
fatto gia' voi anche per me) verso tale legale rappresentante di tale
azienda e relativo legale (al quale converrebbe cambiare mestiere, dal
momento che ha preso in considerazione possibili ripercussioni giudiziali,
con simili argomentazioni) ammesso che esista veramente (tale legale).
Mi stavo chiedendo se la casa madre in Germania, la Sera Gmbh, sia al
corrente ed abbia avvallato tutto quanto ha fatto (e distrutto a livello di
immagine ed economia) il legale rappresentante della Sera Italia S.r.l.
Conoscendo, per quanto riguarda la mia attivita' professionale, la
"mentalita' tedesca" nei confronti dell'utenza finale, mi sorgono forti
dubbi sul coinvolgimento della casa madre (ooohhh come lo spero!!!) e che
alla fine, il tutto sia frutto della contorta mente di un dirigente che non
ha seguito diligentemente le lezioni di marketing.
Quindi mi stavo chiedendo se non fosse il caso di far conoscere in modo
civile e soprattutto esponendo chiaramente i fatti, il tutto alla casa madre
mediante una missiva portante la firma:
"Il NewsGroup It.Hobby.Acquari
(2.000 firme diverse, 24.000 messaggi in 2 anni)"
( Le cifre non me le ricordo, Maurizio pensaci tu)
Se qualcuno se la sentisse di redigere una lettera in forma concisa, chiara
ed in TEDESCO che faccia "sentire tra le righe" l'importanza del NG in
Italia, penso che sarebbe un tentativo da non sottovalutare. Magari ci
troveremmo con un Peer di meno.....che nessuno rimpiangerebbe.
In cuor mio spero di poter partecipare alla serata GAEM del giugno '99
sponsorizzata dalla Sera alla presenza del nuovo legale rappresentante.
Spero vivamente che non resti una speranza, ma si tramuti in realta',
altrimenti i miei pesciolini faranno a meno dei prodotti Sera.
Lunga vita al NewsGroup, al GAEM ed all'Amico Walter Peris.
P.S. potremmo rivolgerci al NG it.diritto per informazioni di carattere
legale, chissa' che....
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese) # E VOGLIO
RIMANERLO!!! #
E-mail: 
ro...@acqui.alpcom.it
GAEM Home Page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
______________________________________________________________________


Grazie a te per tutto quello che hai fatto (e che CONTINUERAI A FARE,
VERO?) per noi poveri "ignoranti" di acquariofilia ma allo stesso
tempo estremamente affascinati da questo splendido mondo.
Omar & Dedy
Sissi productions
ba1...@iperbole.bologna.it
Bologna - Italy
**********************************
*                                *
* la fortuna è cieca             *
* ma la sfiga ci vede benissimo! *
*                                *
********************************** 

              Marco
Uno lo hanno gia' perso indipendentemente da tutto!!!!!
Ciao
........Walter non ci abbandonare!!!!!!!!!
.............................................Il Tuccio
-- 
------------------------------------------------------
Roberto Lauro
e-mail : tuc...@XXXmindless.com
pagina web : 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~rl522588
Socio GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese) 
GAEM home page : 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
per rispondermi via e-mail levate XXX dall'indirizzo!!
------------------------------------------------------

 wrote:
Caro Walter sono con te,  e concordo con tutte le affermazioni fatte
dagli altri amici del NG
E posso dire che la Sera ha perso un altro cliente...
Sarei proprio curioso di vedere il bilancio della suddetta di Dicembre
:-))))))))
Ciao
Carlo Stefani
Roma, Italy
e-mail: 
cste...@pelagus.it
pseudonimo IRC: Mavy

> Sarei proprio curioso di vedere il bilancio della suddetta di Dicembre
Rimarresti meravigliato di quanto poco possa essere influenzato il bilancio
economico dal NG o dal GAEM.
Se pensiamo  questo siamo sulla strada sbagliata.
Claudio


:-)))
-- 
Ciao da MioMao!

 economico dal NG o dal GAEM.
Di questo sono convinta anch'io.
Pero' allora mi chiedo perche' tanta agitazione da parte della Sera per una
cosa detta su un insignificante NG?
Ciao
Tiziana

Claudio
Ciao.
______________________________________________________________________
Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)


E' questa la cosa strana !
CLaudio

ABBONATI AL GAEM !
Grazie Claudio, sei riuscito a farmi ridere :-) Non perdete mai un'occasione
quando si tratta di reclutare nuovi soci :-))))
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

economico dal NG o dal GAEM.
Questo e' sicuro. Tra chi scrive e chi si limita a leggere non superiamo
sicuramente le 400 persone, non e' con il boicottaggio dei prodotti che
possiamo risolvere qualcosa. Io sono convinto che e' la nostra voce che
conta di piu'. le decine di messaggi di solidarieta' a Walter valgono piu'
di cento mangimi non comprati. Sto aspettando una risposta e poi chiedero'
di fare un FAX alla Sera, tutti noi abbiamo il modem e un computer e quindi
fare un fax e' abbastanza semplice, eventuialmente si puo' fare dalla ditta
o da una cartoleria. Se gli facciamo arrivare qualche decina di FAX di
protesta sono convinto che raggiungeremo il nostro scopo. Comunque domani vi
diro' di piu' :-) Intanto andate a prendere il numero di FAX alla pagina
www.sera.it
 , avrei voluto darvelo direttamente io ma mi hanno fatto notare
che potrebbe essere una violazione della privacy :-)


Ehi, sto assente due giorni e scoppia un finimondo.
Dai Walter, non mollare, pensaci un poco sopra, prenditi la giusta pausa di
riflessione e poi qui di nuovo.
Con chi discuterei altrimenti :-)). Se te ne vai poi potro' discutere solo
con MioMao :-))
Mi pare che tutto il NG sia con te.
E poi scusa, sono socio GAEM da 10 giorni, pronto a sostenere il mio nuovo
gruppo e questo si dissolve?
Cerca di vedere il lato ridicolo della faccenda.
Naturalmente, se ne avessi bisogno, conta anche sul mio appoggio.
Vado subito a mettermi in coda per la petizione sui giornali .
Ciao,
Giovanni

strettamente necessario e MAI dico MAI per fare pubblicita'!!!
Fare pubblicita' non e' citare i nomi delle marche dei prodotti. Questo e'
cronaca.
Dunque nessuna violazione allo statuto e penso che personalmente continuero'
a citare
modelli e marche.
Al contrario mi sembra che difendere i propri giudizi personali su di un
prodotto con chi e' invece uso a "perorare le cause degli acquariofili e di
commercializzare prodotti idonei all'alimentazione dei pesci, di qualunque
specie siano, e di tutte le crature viventi negli acquari" sia improponibile
per un modesto tenutore di acquari (a questo punto non credo di potermi
definire acquariofilo giacche' non avverto che le mie cause in tale settore
siano state mai "perorate" da qualcuno) quale io sono. Anche se da un altro
punto di vista, rispetto al mercato dell'acquariologia, posso sicuramente
considerarmi un cliente, tuttavia e' evidente che non potrei mai avere
ragione (chissa' perche' mi suona male e mi parrebbe che qualcuno avesse
sentenziato il contrario). Sarebbe un atto di orgoglio che non mi posso
permettere, percio' faro' attenzione a non crearmi alcun giudizio sui
prodotti a rischio evitandoli accuratamente. :-)
Ciao,
Giovanni


Please, risparmiaci questi commenti. :-))) L'aria e' gia' abbastanza tesa,
senza tirare in ballo la politica :-))
Grazie,
Giovanni

_____________________________________________________________
Ciao Walter hai tutta la mia solidarieta' (non solo perche' anche io mi chiamo Walter  :-)  ,
(sherzo ovviamente )
Ti prego NON ABBANDONARE  questo NG  ed il GAEM  !!!!!
come faranno i neofiti come me senza i tuoi preziosi consigli ?
e poi Vi prego non chiudete il GAEM , vorrei iscrivermi 
Per quanto riguarda i prodotti della  -----   essendo , ripeto un neofita o meglio un pivello, non
posso dire se siano validi o meno pero'  visto la loro strategia di marketing preferisco orientarmi
su altre ditte.
Walter RESISTI  e COMBATTI  per il bene di tutti noi ACQUARIOFILI 
               Salutoni 
Walter Bellegotti
e-mail :  
walt...@tin.it
P.S. se fate una colletta sono dei vostri 
 

quando si tratta di reclutare nuovi soci :-))))
Non sai che il nuovo logo del GAEM prevede lo zio Sam con un dito puntato
contro una pera e sotto la scritta "I want you?"

cosa detta su un insignificante NG?
Sento odore di paglia, cosa sarà mai?


www.sera.it
Cavolo, ma ora gli fai pure pubblicità? ;-)

Non ho mai detto una parola sull'argomento dal fatidico 7 novembre. Il
motivo è che ho prima giudicato la cosa un buffo aneddoto, poi ho cominciato
a trovarla sempre più noiosa.
Odio i messaggi dove NON si parla di acquariofilia su un NG dedicato
all'acquariofilia. Altrimenti andrei a leggermi
it.hobby.tiro-alla-fune-infinito. Scusate se sono sincero, ma la penso così,
mi sembra di vedere quei tormentoni televisivi dove tutti litigano in modo
scomposto finche uno salta fuori, zittisce i contendenti e dice:
"pubblicità!"
Sia chiaro, io voglio (spero di) continuare a leggere e ascoltare Walter
Peris. Probabilmente continuerò anche a comprare prodotti Sera se mi va,
perchè non me ne frega niente di boicottaggi o stupidate simili. Compro o
non compro quello che mi pare a seconda che mi faccia comodo o meno e che lo
trovi valido o meno.
L'unica cosa che voglio aggiungere è che simili testa a testa non hanno mai
vincitori, solo gente incazzata o frustrata o preoccupata o delusa. Per me
Walter ha scritto un messaggio (l'ho appena riletto) con un po' di
leggerezza. Il successo del seminario GAEM è stato notevole e indiscutibile,
cosa te ne frega se ci sono voci strane in giro? Perchè volevi che la Sera
si cospargesse il capo di cenere e poi venisse a Canossa col capo chino?
Perchè sembra proprio che volessi questo chiedendo una smentita dopo averla
già giudicata colpevole di un crimine. Non ti dico che dovevi stare zitto,
ma c'erano sicuramente altri modi, e altre forme, per chiarire la cosa,
magari di persona. Comunque, se io fossi stato il Sig. Peer avrei
semplicemente (e serenamente) smentito, ribadito l'estraneità ai fatti,
puntato su un probabile "misunderstanding", rassicurato circa l'attenzione
che la Sera dedica alle associazioni che promuovono l'acquariofilia, e vi
assicuro che dopo un giorno non ci sarebbero stati più messaggi
sull'argomento. Tutti soddisfatti, nessuno scontro, nessun cadavere.
La Sera Italia invece ha avuto una reazione scomposta e aggressiva, oltre
che commercialmente pericolosa, ma in realtà è solo affar loro. Non
crederete mica che la cosa vada avanti fino ad una querela, ma dai! Siamo
seri. A noi cosa importa se il Sig. Hartwig Peer è un po' umorale come ha
già dimostrato sulle pagine di "Aquarium" molti anni fa? Perchè non siamo
maggiormente superiori a queste cose e plachiamo le acque invece di
fomentare crociate e boicottaggi? Anzi smettiamola e basta, che non succede
proprio nulla. Non parliamone più.
E poi, tutte queste preoccupazioni sul futuro di GAEM, newsgroup, libertà di
parola, il "grande fratello", ma state scherzando? Ma tutti possono
continuare a parlare liberamente e dire quello che pensano, e nominare ditte
e prodotti. Facciamola finita, non è proprio successo niente per cui il NG,
Walter Peris, Hartwig Peer, Mario Rossi o il sottoscritto non possano
tornare domani mattina a dire o fare tutto quello che già si diceva o faceva
un mese fa.
Di acquariofilia, quando torniamo a parlarne? Perchè è da qualche giorno che
se ne parla poco, sapete?
Su Walter, fatti sentire così ci insegni qualcosa, Peer compreso.
P.S.: vi regalo questa: "Le più grandi vittorie si hanno solo se non si
ingaggia alcuna battaglia" Sun-Tzu, L'arte della guerra
_______________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
 - ICQ#: 18935000
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)


che potrebbe essere una violazione della privacy :-)
Perché??!! Se è in rete vuol dire che è già pubblico, o no?
__________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
"Ci sono piu' cose in terra e in cielo, Windows,
di quante il tuo hard disk possa contenere" 
		W.Shakespeare (piu' o meno)


Si può fare di meglio: mandartelo per e-mail, così ti risparmi pure le
spese postali, in formato Publisher 97 (migliore, perchè è quello con
cui viene creato) o Word.
--
Riccardo Ravicini   Rimuovere NOSPAM per rispondermi !!!
Direttivo GAEM, sito: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
Ing. informatico, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Hai parlato male della Telecom ed ora hai i sensi di colpa?
Stai tranquillo: stanno sicuramente lavorando per farteli passare!

ingaggia alcuna battaglia" Sun-Tzu, L'arte della guerra
Affermazione molto discutibile, ma sicuramente d'effetto.
Al di là, di queste simpatiche citazioni, non sono del tutto d'accordo
col tuo messaggio: c'erano voci secondo le quali la Sera cercava di
sminuire il nostro enorme impegno profuso per realizzare il seminario.
Il minimo che si potesse fare era cercare di chiarirle, di verificarne
l'eventuale fondatezza.
Dato che invece di una semplice lettera di smentite ufficiali è
arrivato quello che è arrivato, la situazione è precipitata, di pari
passo con l'immagine della Sera Italia.
Il motivo di questo thread è essenzialmente quello di cercare di far
capire, a chi ha dimostrato di avere poche orecchie per intendere, o
per lo meno dei consiglieri poco funzionali, quanto la risposta della
Sera sia stata fuori luogo, dando ognuno il proprio piccolo
contributo.


> Sera sia stata fuori luogo, 
Ha solo esagerato !

Ciao Maurizio,
condivido l'iniziativa verso la Sera e mi chiedo se avvalendoci di un buon
traduttore non sia possibile estenderla anche alla Sera tedesca.
Ciao, Mario

Beh, visto che il mio messaggio precedente, tramite mailgate non e'
passato, espongo riepilogando in ritardo cio' che penso:
1) se abbandoni gli dai ancora piu' soddisfazione di quella che hanno
chiesto.
2) se non accettano le scuse, ma dovrebbero, se sono coerenti, si
dividono le eventuali spese legali.
3) personalmente non sento il bisogno che la Sera "metta a
disposizione un biologo al newsgroup"  e lo sbandieri quando poi non
si comporta in linea con la disponibilita' dimostrata.
4) hai scatenato un vespaio non gestendo il discorso separatamente con
loro ma non e' giusto che ti isolassero.
5) io continuero' a menzionare le Case come non ho fatto, per paura,
ad esempio, in una news riguardo all'uso della resina antifosfati
Coral Life (siamo/sono arrivato a questo...) ma cerchero', comunque,
di far capire i limiti dell'osservazione e la disponibilita' alla
discussione aperta senza minacce.
6) staro' piu' attento sull'acquisto di prodotti Sera ma non li
boicottero' a priori.
Ciao,Flavio
---------------------------------------------
per contattarmi togliere "NO." dall'indirizzo
---------------------------------------------

filgli miei ! :-)))))
Oddio, preferirei essere un dipendente pera che essere figlio di
M. Jackson! :-)
Ciao

l'eventuale fondatezza.
Ed era assolutamente giusto chiarirle, verificarne la fondatezza, magari non
nella forma che ha usato Walter, ma era da fare. Chi dice il contrario? Dico
che ho avuto l'impressione che Walter cercasse di colpevolizzare l'intera
azienda. Siccome io conosco Walter, se fossi stato l'amministratore delegato
della Sera avrei interpretato la cosa correttamente, ovvero come richiesta
di delucidazioni, e avrei avuto tutt'altra reazione, ma se non lo conoscessi
probabilmente mi sarei sentito attaccato.
Questo è, ancora una volta, il problema dei messaggi sul NG rispetto ad un
incontro di persona. Troppo difficile leggere le vere intenzioni, troppo
facile travisare.
Se anche un rappresentante della Sera dice stupidaggini, vuol dire che la
Sera è tutta da mettere al rogo? Lodola, ad esempio, ha mai fatto simili
affermazioni? A me sembra di no, il suo tono è ragionevole e pacato e a me
risulta del tutto comprensibile.
Oppure mi perdo qualcosa della faccenda che il GAEM sa e il newsgroup no....



E' probabile.
Ma se le vendite caleranno anche se di poco, quale testa cadrà?
Ciao
Carlo Stefani
Roma, Italy
e-mail: 
cste...@pelagus.it
pseudonimo IRC: Mavy

Hai detto di non parlarne più , perchè parli parli ancora della Sera ?
:-))))
Scherzo mi raccomando.
Ciao Claudio

Ciao da MioMao!
Ohhhhhhh! ma date i numeri! o no?
Ma che avete capito? Io dicevo i numeri di conto corrente postale o
bancario, come meglio vi aggrada per  V E R S A R E !!!!!
Un caloroso saluto a Walter.
Fiorenza.
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Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
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Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
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:-)))  ma.. guarda che coincidenza! :-)
Ma qui le coincidenze si moltiplicano! Ora siamo in tre!
Arcicorbezzolina, ma che cosa davvero strana!
Ciao, Fiorenza.


Anch'io sono solidale con Walter e spero che ritorni sulle sue
decisioni. E' lasciando la scena a chi, dall'alto della sua arroganza,
spara col cannone sui passeri che si fa in modo che il nostro hobby
rimanga patrimonio di pochi. Purtroppo fino a quando ci saranno persone,
in questo ambiente (e purtroppo questo non è un caso isolato), che si
sentono troppo potenti ed in alto e per questo in diritto di usare la
loro posizione per intimidire chi liberamente discute con amici in un NG
o per essere sensibili ad istanze provenienti dalla base non credo che
il nostro hobby farà molti passi in avanti. Forse, qualcun altro,
avrebbe fatto bene a chiedere ragione delle voci riportate da Walter in
maniera diretta riportando il tutto in una civile discussione come tante
qui sul NG. Certamente ne avrebbe guadagnato in immagine... Invece
così.... Che brutta figura....
Comunque dacci dentro Walter, siamo con te !!!!!!
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|  Vincenzo Cripezzi |     / ~  \         / ~  \
| Via don N.Ragno,41 |    /.)~~~ \/|     /.)~~~ \/|
|  70059 Trani (Ba)  |    \ ~~~  /\|     \ ~~~  /\|
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cripd...@geocities.com
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|   
http://www.geocities.com/Heartland/Plains/2668
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Anch'io sono solidale con Walter e spero che ritorni sulle sue
decisioni. E' lasciando la scena a chi, dall'alto della sua arroganza,
spara col cannone sui passeri che si fa in modo che il nostro hobby
rimanga patrimonio di pochi. Purtroppo fino a quando ci saranno persone,
in questo ambiente (e purtroppo questo non è un caso isolato), che si
sentono troppo potenti ed in alto e per questo in diritto di usare la
loro posizione per intimidire chi liberamente discute con amici in un NG
o per NON (scusate il refuso)essere sensibili ad istanze provenienti dalla



Approvo in pieno quanto esposto da Alessandro, che approfondisce
quanto avevo già accennato io nel mio messaggio.
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address

troveremmo con un Peer di meno.....che nessuno rimpiangerebbe.
Se serve una traduzione in tedesco io ho la mamma madrelingua ..
Ciao
Sergio


Chiedo scusa, mi č scappato in un momento d'ira...
Omar & Dedy
Sissi productions
ba1...@iperbole.bologna.it
Bologna - Italy
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*                                *
* la fortuna č cieca             *
* ma la sfiga ci vede benissimo! *
*                                *
********************************** 

Ciao Claudio
Anche se sono gia' socio AFAE ed AIC potrei essere interessato anche
alla tessera del GAEM.
Cosa offre ad un socio non nelle vicinanze di Milano l' associazione?,
in che modo potrei essere invogliato ad associarmi?
Insomma fatevi un po' di propaganda, ops.. non e' permesso nel NG? :-)
Beh... o si fa' uno strappo alla regola oppure si risponde
privatamente, ma penso che la risposta potrebbe essere di utilita' per
tutti gli acquariofili che come me' sono distanti da Milano!
Tanti saluti ad attendo trepidante!!!

in che modo potrei essere invogliato ad associarmi?
Pagando :-))
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
Antispam attivato :-)). Vedere sotto l'indirizzo reale.
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
_______________________________________________________________
Se non li puoi convincere, confondili.
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Insomma fatevi un po' di propaganda, ops.. non e' permesso nel NG? :-)
E glielo dici pure? :-)))))))
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

Ciao Walter,
manco dal NG da 2 settimane ed il tuo msg originale "senza parole" non
e' piu' disponibile e quindi non posso leggerlo. Dai "quote" e dalle
polemiche mi sembra di capire che ti ha scritto qualche principe del
foro particolarmente illuminato ;-))
Premesso che hai tutto la mia solidarieta', ti invito a non lasciare
questo NG e men che meno il Gaem. Cosa vogliono costoro per portarti a
simili decisioni ? Immagino che tu abbia manifestato queste intenzioni
in un momento di particolare sconforto, il momento passera'. Non
lasciare che ti tolgano la parola, non e' forse questo che hai sempre
detto che non sarebbero mai riusciti a fare ? E adesso cosa fai li
agevoli ?
Dai, ti aspetto alla prossima riunione Gaem, quanto ai signori della
Sera si sono gia' fatti abbastanza autogol da rendere inutile ogni
altro commento. da parte mia riceveranno via fax la mia opinione circa
il loro modo illuminato di gestire le "public relations" e non solo
alla Sera Italia ma anche a quella tedesca ;-)
Magari poi useranno il mio fax in caso di mancanza di carta igenica,
ma chissa' che non si illuminino proprio in un momento di cosi' alta
concetrazione ? Chissa' se lo sforzo prodotto non faccia si che si
rendano conto di quanto fuori tono sono le loro comunicazioni ?
Prrrrroooooooooooooooooooooottttttttttttttt!
aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh!
Ciao da Marco Croci
Etabeta
etam...@equalis.it
togli "eta" per rispondermi in e-mail
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Socio GAEM dal 1997
(visto che va di moda)
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