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Titolo: Osmosi: aiuto prima dell'acquisto

Visto che urge la necessità di acqua di osmosi e che ho deciso per
l'acquisto dell'impianto, ho bisogno di qualche consiglio.
Per l'impianto, credo che mi basti e avanzi quello da 50 galloni-190
litri al giorno. Considerando l'acquario da 300 litri, il cambio
settimanale pensavo di farlo da 30 litri, quindi se esiste un impianto
di osmosi + piccolo sarebbe ancora meglio.
Visto che devo fare la spesa, penso di aver bisogno anche dei sali per
portare la durezza a valori accettabili, quindi chiedo se mi date un
consiglio per l'acquisto. Quali sono i prodotti per aumentare GH e KH,
di facile utilizzo?
Poi, googlando un po', ho letto che è necessario reintegrare gli
oligoelementi. Di quale prodotto ho bisogno esattamente?
Sempre leggendo in rete, ho visto che vendono dei prodotti per
detergere e disinfettare la membrana e dei prodotti per la
conservazione della membrana. Sono necessari? Quando sono da
utilizzare?
Sento parlare anche di lavaggio della membrana. Quando è da fare e
come?
Oltre ai sali per aumentare GH-KH ed all'aggiunta di oligoelementi (se
necessaria) dovrò aggiungere comunque il biocondizionatore che ora uso
per l'acqua di rubinetto?
Devo regolare anche il PH, prima di utilizzare l'acqua per il cambio?
Come devo fare?
Preciso che non intendo usare l'acqua di rubinetto per tagliare quella
di osmosi.
Insomma, aiuto!!!
Se esiste una FAQ dedicata all'osmosi, ditemi dove!

 Se esiste una FAQ dedicata all'osmosi, ditemi dove!
esiste una faq dedicata agli acquari.
www.maughe.it/faq/faq.htm
Alessio
-- 
Sei cosi' imbecille che se ci fossero le Olimpiadi degli imbecilli tu
arriveresti secondo. Come, perche'? Perche' sei imbecille! -- Walter
Matthau
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Si, la conosco, ma se secondo te mi aiuta a capire di cosa ho
effettivamente bisogno di sapere a proposito di un impianto ad osmosi +
additivi per l'acqua prodotta, allora devo avere dei problemi seri.
Il mio intento è di cercare qualcuno con un impianto ad osmosi che mi
suggerisca di cosa ho bisogno. Anche il + piccolo dettaglio mi
aiuterebbe.
Se poi vengono nominate marche e prodotti, non ci sono problemi, anzi!

Come mio piccolissimo contributo mi trovo bene con i kit della Ruwal e
per regolare l'acqua il Mineral Salt della Sera.
Su 
www.abissi.com
 ci sono i modelli Ruwal
Ivan

 l'acquisto dell'impianto, ho bisogno di qualche consiglio.
Ne avrete certamente già parlato e mi scuso in anticipo, ma la domanda
spontanea è: nell'anno di grazia 2005 conviene ancora farsi un
impianto di osmosi per piccoli quantitativi? Ormai nel supermercato
sotto casa l'acqua minerale (nel senso di oligominerale) la pago 10
centesimi al litro. I suoi valori, se l'etichetta - cosa che non credo
- non mente, sono coompatibili: bassi nitrati, nulli nitriti, limitata
durezza.
Fino a qualche anno fa la convenienza era certamente maggiore, ma oggi
i negozi di acquari ti cominciano a vendere acqua di osmosi al prezzo
di quella minerale. Secondo voi, conviene ancora farsi un impianto per
pochi litri?
Maurizio

 pochi litri?
non capisco il ragionamento.
acqua di osmosi e oligominerale non sono la stessa cosa. 
senza contare che l'acqua minerale viene venduta in bottiglie di plastica
(che inquinano e son scomode da vuotare, nonche' da portarsi in giro da
supermercato a casa).
Alessio
-- 
"Se Dio avesse fatto l'uomo per volare, gli avrebbe dato un sistema per
recuperare i bagagli all'aeroporto." - Francesco Guccini
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 supermercato a casa).
Ancora giusto. Anche un piccolo cambio da 15 litri vorrebbe dire 10
bottiglie.
Mi piacerebbe però sapere cosa mancherebbe e cosa ci sarebbe in + che
magari non va bene, in un'acqua minerale se usata per l'acquario. Lo so
che le caratteristiche delle acque minerali sono diverse per ogni
fonte, quindi intendo dire in generale.

 fonte, quindi intendo dire in generale.
c'eri quasi. :-)
se le caratteristiche sono diverse per ogni fonte non si puo' dire nulla in
generale.
..e' come dire qualcosa in generale sull'acqua di rubinetto: non si puo'.
prendi la bottiglia, fai gli stessi test che faresti a quella di rubinetto
e poi sai come comportarti.
Alessio
-- 
"Non picchiare mai un uomo con gli occhiali, picchialo con una mazza da
baseball!"
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 supermercato a casa).
Se butto le bottiglie nel contenitore della differenziata non inquino
proprio nulla. Ma in ogni caso io ponevo un problema economico. Nel
supermercato vicno a casa venfono confezioni da 2 litri a 0,21 euro.
Cioè 10,5 centesimi a litro. La mia domanda, ripeto, è: conviene
farsi un impianto di osmosi per pochi litri a settimana? Qualche anno
fa la risposta era certamente sì. Ma oggi non ne sarei affatto così
sicuro...


Si e no. Io so dall'etichetta cosa c'è dentro, ma non posso sapere le
stesse cose dell'acqua di rubinetto.
Se prendo acqua di osmosi, mi fido dei prodotti per alzare kh e gh, che
garantiscono l'apporto nelle giuste percentuali di decine di sali, ma
posso fidarmi dell'acqua minerale? E di quale? Che ne so di quali sali
ed in quale percentuale ne hanno bisogno i nostri pesciolini?

 farsi un impianto di osmosi per pochi litri a settimana?
0,10 euro al litro, ogni cambio da 30 fanno 3 euro a settimana.
Aggiungi l'andare in auto al supermercato, caricare/scaricare roba
pesante, spazio in cantina, 15 bottiglie di plastica da vuotare ogni
settimana vuol dire  3 confezioni da portare in casa, 15 vuoti da
buttare...
IMHO sono + comodo con l'impianto osmosi.

 stesse cose dell'acqua di rubinetto.
Io ho una mia conoscente che lavora nell laboratorio della stazione dove si
depura l'acqua di Milano. Mi diceva che acqua di rubinetto si controlla
anche piu' volte al giorno. Quella della bottiglia invece si controlla
periodicamente, e la composizione e definita per l'etichetta quando si
ottiene la licenza per la produzione questa acqua... Ma secondo me i pozzi
delle acque oligominirali avranno anche loro i periodi quando si filtrano
le sostanze diciamo diverse da quelli che devono esserci... Sciogliemento
della neve,pioggie,frane e cosi' via... Non so, o uno si fa un impianto ad
ossmosi, se gli serve acqua piu tenera ,o usa tranquillamente acqua di
rubinetto se gli vanno bene le durezze. Unica cosa che mi costringe di
usare la RO e nitrati della acqua di Milano.Anche se ultimamente si sono un
puo abassati. E anche perche non ho voglia di filtrare con la torba. 
Cmq. noi la beviamo a tavola, anche perche non ha senso: a scuola agli
bambini danno l'acqua di rubinetto...
-- 
Ciao
Sveta.

 farsi un impianto di osmosi per pochi litri a settimana? 
risparmi ca 8c/l, facciamo 5 per star larghi.
con 2000l ti sei abbondantemente ripagato e, cosa IMHO non trascurabile,
hai evitato un sacco di rogne a te e all'ambiente.
Alessio
-- 
A proposito di diete, un mio amico ha perso più di sessanta chili in una
settimana. Sua moglie lo ha lasciato. -- Leopold Fetchner
ICQ Address: 22369130

 ed in quale percentuale ne hanno bisogno i nostri pesciolini?
ai pesci interessa piu' o meno GH, KH e/o conduttivita', i rapporti tra i
sali credo siano moderatamente ininfluenti e bene o male si puo' stare
tranquilli con qualsiasi acqua di rubinetto o minerale. Al limite il
problema si potrebbe porre nella fertilizzazione delle piante.
io taglio l'acqua RO con rubinetto e quindi non ho mai approfondito il
discorso.. ma se cerchi un po' dovresti trovare un sacco di "ricette" per i
sali da addizionare alla ROW.
Alessio
-- 
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too
dark to read. -- Groucho Marx
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 > l'acqua minerale e' acqua di rubinetto senza cloro e decine di controlli.
A quale ti riferisci? A quella in bottiglia? Allora le decine di controlli 
intendevi in 10 anni, vero? ;-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 magari fosse vero.
Allora: innanzitutto Panaque è il maggior allevatore (o comunque uno
dei maggiori) di Discus. Alleva anche Panaque, ma non è certo quello
che lo fa campare....
Nitrati: leggo l'etichetta. Se c'è scritto che ne contiene 5 mg/l in
linea di massima ci credo. Vero: non tutte le acque riportano i nitrati
in etichetta, e io cerco di prendere quelle che lo riportano.
Durezza. Ce ne sono diverse di acque. L'acqua Guizza, che è una di
quelle che uso, 
http://www.acqua2o.it/labelitalia/guizza/guizza.htm
 ha un °F pari a circa 22 che corrisponde (se non erro) a un dH di
circa 12. Mo' non ti so dire come si ripartisce tra KH e gH (dovrei
perdere un po' di tempo con i sali) ma, in ogni caso non mi sembra dura
visto che qui a Roma abbiamo un KH (solo KH) superiore a 15.
Inquinamento: probabilmente hai ragione. Ma mi chiedo quanto consumo di
benzina ad andare a prendere l'acqua al mio negozio (distante svariati
Km), visto che di spazio in caso per l'osmosi non ne ho. E mi chiedo,
anche, quanta acqua consumerei, senza utilizzarla, per fare 30 litri
alla settimana di osmosi. Insomma, è un discorso vasto.

 
Perchè non ho un laboratorio di analisi in casa :-)

 dei maggiori) di Discus.
Si perche' per le caridina senzanome gli abbiamo fregato il mercato.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Si perche' per le caridina senzanome gli abbiamo fregato il mercato.
Veramente il nome ce l'avevano; e' solo che il loro padre putativo, dopo
averle create, le ha disconosciute!!!
:-)) dal Cava

 hai evitato un sacco di rogne a te e all'ambiente.
Ciao Alessio,
ma se allora si mette su un acquario in funzione dell'acqua di rubinetto,
non e' ancora piu' facile e rispettoso dell'ambiente?
Simpaticamente, il Cava
PS io l'acqua di rubinetto la uso anche per l'acquario marino ma non dirlo a
nessuno!

 non e' ancora piu' facile e rispettoso dell'ambiente?
Già provato e dopo soli 2 mesi ho una schifezza di vasca piena di
algacce verdi, grigie, nere, a ciuffo, a pennello.

 intendevi in 10 anni, vero? ;-)))
saro' piu' chiaro: L'acqua minerale in bottiglia ha le qualita' di quella
di rubinetto (generalizzazione per generalizzazione) ma senza il cloro e
senza decine di controlli.
Alessio
-- 
Si avvisa il gentile lettore che l'autore di questo post /_non_/ e' stato
nutrito con farine di origine animale.. -- Alessio Comai
ICQ Address: 22369130

 alla settimana di osmosi. Insomma, è un discorso vasto.
sorvolando sul fatto che io riutilizzo quasi tutta l'acqua di scarto come
sciacquone, anche fossero 200l sono discretamente certo che inquinino meno
200l di acqua pulita nelle fogne che il processo di imbotigliamento,
produzione e smaltimento della plastica delle bottiglie.
non e' un discorso cosi' vasto e ho la netta sensazione che tu ti stia
arrampicando sui vetri.
Alessio
-- 
"Se avete intenzione di affogare i vostri problemi nell'alcool, tenete
presente che alcuni problemi sanno nuotare benissimo." -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 nessuno!
come gia' detto piu' volte, io taglio la RO con rubinetto e per le
vaschetti di endler, cynops e caridine uso quella di rubinetto da sola.
Alessio
-- 
I troll si nutrono di risposte e muoiono di morte naturale quando li si
ignora. -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 Perchè non ho un laboratorio di analisi in casa :-)
io dicevo che per sapere come usare l'acqua in bottiglia basta misurare
nitrati, fosfati, KH e GH e regolarsi di conseguenza come si fa con quella
di rubinetto, non il contrario.
Alessio
PS: per sapere i contenuti della tua acqua di rubinetto ti puoi rivolgere
all'ente erogante.. /credo/ siano obbligati per legge a fornire i dati su
richiesta.
-- 
"Un banchiere è uno che vi presta l'ombrello quando c'e' il sole  e lo
rivuole indietro appena incomincia a piovere." - Mark Twain
ICQ Address: 22369130

 E anche perche non ho voglia di filtrare con la torba.
Non serve.
Ciao
WP

 :-))
Qui non sono tanto sicura... Conosco un acquario da 30 lt con 2 molly
piccoli,un pleco( si,si non riesce anche a muoversi,poverino),un cory,3
ampullarie ,una anubias nana e un mazzetto di Ceratophillum che le ho
infillato quasi di forza(e che cresce meglio di quanto mi aspetassi). Per i
cambi usano sola acqua di rubinetto. Le alghe nere a penello ricoprono
tutta la anubias e tutto il giaietto. E' alluccinante! Io pensavo che la
causa di queste alghe e' acqua di rubinetto. Non le dico neanche rimoverle
a mano,perche in quasi totale assenza di piante anche le alghe possono
essere d'aiuto...:-)))
-- 
Ciao
Sveta.

 Usala...
Io la userei... Figurati che porto due taniche da 15 lt ogni 2 
settimane.Almeno per la vasca grande... Ma dentro ho i labirintidi e cmq. 
pesci che vogliono l'acqua tenera. Quindi devo filtrare con torba,ma le 
piante? Vabbe' che non ho le piante esiggenti. Ho echinodorus 
bleheri,Limnophila aquatica,Ceratopteris thalictroides,criptocorine , un 
Microsorum pt.'Windelov' gigante e Vallisneria gigantea,ma questa si sta 
diperendo(acqua acida e tenera?).La vasca ha due T8 da 18 wt per 110 lt 
effettivi.Ultimamente sto tramando la dicisione di tagliare la RO e cosi' 
portare solo una tanica... Ma mi preoccupano i nitrati dell'acqua di 
rub.Poi ho sempre in mente quella vasca della mia amica che ho discritto 
prima.:-(((
-- 
Ciao
Sveta.

 vaschetti di endler, cynops e caridine uso quella di rubinetto da sola.
Non era mica una critica personale!
:-) dal Cava

> Già provato e dopo soli 2 mesi ho una schifezza di vasca...
Sai che ci sono tanti fattori per fare uno schifo di vasca? Nell'acquario
grande uso acqua di rubinetto che porta delle alghe terribili che crescono
anche con pochissima luce e come minimo 40 mg/l di nitrati e pensavo che
fosse quello il motivo della morte dei pesci, delle esplosioni di alghe etc.
Poi ho cambiato il fondo, il filtro, le rocce ma ho continuato a usare la
stessa acqua e la vasca e' cambiata completamente.
Ora che mi servirebbero le alghe...
:-) dal Cava



tu hai scritto quello che fai tu.. potro scrivere anch-io quello che
faccio.. non l'avevo preso per una critica. :-)
Alessio
-- 
La vita e' una malattia a trasmissione sessuale; ed ha un tasso di
mortalita' del 100 per cento! -- R.D. Laing
ICQ Address: 22369130

 non e' un discorso cosi' vasto e ho la netta sensazione che tu ti
stia arrampicando sui vetri.
Non credo. Ma volendo sintetizzare la mia idea, potrei dire che ogni
persona che vive nel mondo ricco del 2005 è entropica. L'energia che
consumiamo per far funzionare i nostri acquari o il nostro computer, il
cibo che sprechiamo, per noi o per i nostri pesci, la benzina che
consumiamo in macchina, i vestiti che compriamo solo per gusto e non
per necessità eccetera eccetera, sono tutti comportamenti spontanei
che fanno di noi persone entropiche ad alto impatto ambientale. In
questo quadro 5 o 10 bottiglie di plastica ben schiacciate e date alla
raccolta differenziata non cambiano e non spostano il problema.
L'argomento, ripeto, è piuttosto vasto: a ciascuno di noi dà fastidio
considerarsi inquinatore ma, rassegniamoci, la nostra civiltà lo è.
Ogni nostro comportamento, ogni nostro palazzo lo è. A meno di non
voler vivere fuori dal consesso civile, rifugiati in una grotta in
aperta campagna, ogni nostro atteggiamento della vita quotidiana è
entropico e inquinante.
Dopodiché, vorrei ricordare, il mio intervento iniziale non era stato
una difesa dell'acqua minerale contro quella di osmosi (che va
benissimo). Il mio discorso era ed è: per pochi litri alla settimana
val la pena montarsi un impianto a casa? E potrei estenderlo: per
acquari di 100 litri o meno (la maggioranza) val la pena andare con la
tanichetta dal negoziante ogni volta, oppure si può ricorrere a certa
acqua minerale? Magari risparmiando tempo se il supermercato è sotto
casa e il negozio di acquari lontano? Ponevo insomma delle questioni...

 casa e il negozio di acquari lontano? Ponevo insomma delle questioni...
alle quali son state date delle risposte che non ti son piaciute/che hai
interpretato male.
Alessio
-- 
Il lavoro di equipe e' essenziale. Ti permette di dare la colpa a qualcun
altro. -- Arthur Bloch (ottava regola di Finagle)
ICQ Address: 22369130

 causa di queste alghe e' acqua di rubinetto.
Scusa se te lo dico, ma in quella vasca non riuscirebbero a farle sparire
neppure se i cambi li facessero con candeggina pura...
:-)))
Ciao
WP

 prima.:-(((
Ma con dentro quei pesci, come fai a NON avere alghe?
Ciao
WP

del riciclo delle plastiche, il tuo e` un discorso del cazzo.
Forse un po' di attenzione in più ai termini usati faciliterebbe il
dialogo. 

 Ma con dentro quei pesci, come fai a NON avere alghe?
Povero pleco. Lei ci provava a darlo a me,ma non ho lo spazio per tenerlo.
E a qualcuno non lo vuole dare: si sono affezionati a lui...
Ciao
Sveta.

 durezza.
Una volta ho fatto i conti... Io cambio una settimana 15lt un altra
25lt,prendendo acqua RO dal negoziante a 10 cent/lt. Basandomi sui prezzi
on-line ,l'impianto mi si ammortizza piu' o meno in 6 mesi(se non ricordo
male) e poi l'acqua mi costerebbe(contando la manutenzione dell'impianto)
anche meno di 10 cent/lt.
Certo, magari per qualcuno che cambia di meno non conviene, ma anche la tua
proposta mica tanto conviniente! In linia di massima per il cambio di 10 lt
non ci vuole 10 lt di acqua RO ma ,in caso peggiore come Milano, tagliando
con l'acqua di rubinetto a meta' mi ci vogliono 5 lt di acqua RO.Non e'
difficile tirare le somme... Poi io cambio solo RO + sali, ma questa e' la
mia scelta, che poco a poco sto iniziando a cambiare. Poi ci sono le
persone fortunati ( :-)) ) che per il cambio devono prendere il 30% e anche
di meno di acqua RO...
Al di la' di quella discussione che avete fatto sulla sicurezza e i
controlli e il rispetto dell'ambiente a me questo discorso di prendere
acqua potabile, inbutigliata e pronta da bere e svuotarla nell'acquario
sembra uno spreco incridibile... 
-- 
Ciao
Sveta.



hai ragione, potrebbero leggerci dei bambini.
fai finta che abbia scritto: "il tuo e' un discorso sciocchino".
Alessio
-- 
La diplomazia e' l'arte di permettere a un altro di fare a modo tuo. --
David Frost
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