Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: it.politica.sinistra - moderatori poco onesti

Posto qui la risposta al seguente messaggio di uno dei due moderatori di
it.politica.sinistra
poichè mi è stata rifiutata la risposta,nonostante il suddetto moderatore mi
avesse offeso e fosse uscito chiaramente dal manifesto che dovrebbe lui pre
primo far rispettare.
il suo messaggio è questo:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=DWeKd.2913%24lB4.79654%40twister1.libero.it
Questa la mia risposta,da lui stesso censurata:
"Se devo essere sincero,sono piuttosto sorpreso di questo intervento.
innanzitutto,un moderatore dovrebbe astenersi dall'esprimere opinioni e dal
postare messagi sul ng che modera.come minimo potevi prendere un altro nick e
postare con quello.almeno così si evitava di portare acqua alle decine di
messaggi che ci sono su altri ng che attaccano la moderazione di questo ng
fatto,a loro dire,su scelte personali,piuttosto che su una lettura oggettiva
del manifesto.
Inoltre il moderatore si dimostra proprio povero quando attacca una persona che
posta su questo ng piuttosto che le sue idee e quello che dice.
un attacco di questo genere,contenente anche giudizi personali,penso che
difficilmente passerebbe la moderazione se venisse da un altro utente
qualsiasi.
forse ho sostenuto cose contrarie a quelle che pensa lei,ma questo metodo non mi
sembra ne corretto ne
intelligente.anzi,se devo essere sincero mi aspetto una risposta del genere da
parte di qualche destro.
io,che sono cresciuto in grandi movimenti di sinistra,mi è stato insegnato ad
attaccare le idee e non le persone.
ma evidentemente c'è chi,pur dicendosi di sinistra,preferisce mutuare certi
metodi dagli avversari politici e sociali.
Mi dispiace questo messaggio anche per un'altra ragione.Finora,almeno nelle
discussioni a cui ho partecipato e quelle che ho letto,si erano evitati
attacchi personali e qualsiasi altra cosa che rovinasse le belle e utili
discussioni che si sono potute fare.Questo faceva di questo ng l'unico che io
leggessi integralmente e del quale mi interessassi 
veramente.ma
 dopo questo
messaggio,cosa pensare?
Per questa ragione,chiedo che il moderatore ipazia sia rimosso da tale ruolo.
A questo punto rispondo sulla questione sofri e sugli attacchi personali,per
quanto forse questo messaggio non meriterebbe risposta.
Ho la fortuna (o sfortuna) di avere qualche anno di più di 15 e quindi ho avuto
la fortuna di leggere le idee di sofri da parecchio tempo in qua.questo mi ha
permesso di vedere come si sono mosse le sue idee nell'arco di questo
tempo.purtroppo ribadisco che,da quando deve uscire dal carcere,le sue opinioni
(almeno quelle espresse sui giornali) sono variate molto,a mio modesto parere a
seconda della possibilità di uscire prima dalla prigione.alcuni articoli sulla
guerra pubblicati negli ultimi anni su repubblica sono assolutamente opposti
rispetto ad altri articoli su altre guerre scritti prima della sua
incarcerazione.spero che il moderatore abbia avuto la fortuna di
leggerli.inoltre sono ancora più lontani da quelli scritti in gioventù,ai tempi
di lotta continua e anche dopo.
Devo dire che ho anche avuto la fortuna di andarlo a trovare in carcere e di
fargli notare questo.per riservatezza non vi riporto la sua risposta.
Questo non è tutt'altra cosa rispetto al rispetto per la scelta di coerenza che
ha fatto:piuttosto il processo e il carcere che dichiararsi colpevole per
quello che non è.
detto questo,la vita in carcere è terribile e,compatibilmente con il non
dichiarasi colpevole,è normale che uno faccia di tutto per uscire.
Ora rispondo all'attacco personale che il moderatore ha ritenuto lecito
rivolgermi.
Dubito che lei,signor moderatore,sappia qualcosa di me,della mia dignita' e di
quant'altro.
anzi,se sapesse la mia storia probabilmente si ricrederebbe,ma fa lo
stesso.penso non
le interessi e tanto meno penso che servirebbe a qualcosa dirgliela.
Come detto non ho più 15 anni da un pezzo,il topexan non l'ho mai usato e per
questo non posso avere
crisi,mentre per la tempesta ormonale,per fortuna,ce l'ho ancora.
Invece sul rispondere lo faccio e spero che non vogliate
rigettarla,altrimenti,davvero saremmo al limite.
io,la mia dignità,la mia acne e la mia tastiera non sono it se io rispondo al
tuo messaggio offensivo,ma sono it se a scriverci sopra sei tu?non credi che
sia una contraddizione?
vorrei fare notare come siano oggettivamente contrarie al manifesto e al ruolo
di moderatore la frase finale che hai scritto.
quindi richiedo ancora la tua rimozione da moderatore del ng."

Posto qui la risposta al seguente messaggio di uno dei due moderatori di
it.politica.sinistra
poichè mi è stata rifiutata la risposta,nonostante il suddetto moderatore mi
avesse offeso e fosse uscito chiaramente dal manifesto che dovrebbe lui per
primo far rispettare.
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sah


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che i moderatori di quel ng siano onesti lo affermi tu. tu non li conosci
nel loro privato dunque che ne sai.
    Mai dare nulla per scontato
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 posta su questo ng piuttosto che le sue idee e quello che dice.
Caro Sah,
francamente l'oggetto del tuo post mi sembra un pò eccessivo. Quelle persone
che si sono adoperate per mettere su quel ng non sono né ladre, né
delinquenti, né rapinatrici. Quindi io avrei scritto: moderatori "
intelettualmente " poco onesti ".
Detto questo posso informarti che io sia una di quelle persone che ha avuto
abbastanza a ridire con esse, ma volendo essere " intelettualmente onesta "
i motivi della polemica erano poco IT, e su questo si potrebbe discutere.
Ciò che ho trovato volgare ed aggressivo, come te, son stati gli attacchi
personali e gli sberleffi delle signore, che, alla fine, ho invitato a
pubblicare le lamentele dei partecipanti " cassati " e le loro risposte.
Vado nel dettaglio: avendo obiettato che sul quel gruppo si facciano
differenze fra " figli e figliastri "mi é stato risposto che io ce l'abbia
con le famiglie allargate.
Nulla di più stupido e provocatorio, poiché io intendevo, metaforicamente,
che si facessero differenze fra un figlio e l'altro, tutti legittimi. Come
darmi della bacchettona. Dunque attacco personale. Di una.
L'altra mi rispose che non fosse un mistero che ella ce l'avesse con
Rifondazione, risposta quanto mai faziosa per un moderatore che, come dici
tu, non solo non deve intervenire personalmente ma deve essere super partes.
Inoltre una risposta si concludeva con una minaccia, e cioè che se
continuavo su quel " tono "non avrei avuto più risposte dalla moderazione.
Alla faccia della moderazione.
Io infatti le ho risposto se fosse una minaccia od una promessa.
Comunque ti giro il consiglio di una delle mie compagne di questo ng, se
vuoi proseguire nella protesta rivolgiti a it.news.moderazione, che é un
gruppo libero e si può aprire una discussione.
Io non lo faccio perchè posso sopravvivere anche non scrivendo su un gruppo
gestito scorrettamente, e, francamente, una volta capito come gira non mi
interessa più nulla. L'ho votato, ho avuto contrasti con i miei compagni di
questo ng per questo, mi dispiace che avessero ragione, ma per me la vita
continua. Altrove.
P.S. E non fare più crossposting.

 darmi della bacchettona.
L'hanno capito subito anche loro.
Brave.

 ha scritto nel messaggio
news:36a201F...@individual.net...

Essivede che sono come te, amore mio.....solo che tu mi rimani più
simpatico. Chissà perchè......Forse perchè ti " tengo fatto "? Massì! hai
più humor e sei meno becero......
Comunque son felice che sei tornato a scassare la minghia anche qua, e che
riservi a noi le tue battute umoristiche invece dei soliti pallosissimi
sermoni, triti e ritriti.......anzi: hai esaurito il filone, o hai ascoltato
le previsioni pessimistiche di Silvana?
Comunque sappi sempre che ti amo alla follìa.........

pur di uscire dalla prigione.
non vedo cosa trovi di strano sul fatto che non ti siano stati fatti
complimenti.
Prenditi le tue responsabilitą su ciņ che scrivi.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
  Se ti richiedono di ripetere che cosa si stava dicendo, non sai rispondere-
Alvise




LOL :)
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 LOL :)
No, tu adesso mi devi spiegare il tuo " LOL ": che vuoi dire? Sulla faccenda
non dirmi che non hai qualcosa sul gozzo anche te perchč mentiresti
spudoratamente, per cui: SPIEGA!.......

 spudoratamente, per cui: SPIEGA!.......
Left, impari a confidarti....


 Mr. X
Oh, ecco un'altro reduce! Silvana sarà felice!
" Impari " a confidarti? E quando Left si sarebbe confidato?
Ci,cit 'mezz 'a chiazz, come si dice da noi? (777: zitto, zitto, immezzo
alla piazza )
Left non si confida nel bene e nel male con nessuno, ciò che ha da dire lo
dice pubblicamente, e basta.......

 Oh, ecco un'altro reduce! Silvana sarà felice!
Seeh, felice...Io? Dimmi quando....
Mi sono iscritta al corso di polenta, però. Sto lì buona buona, e non faccio
arrabbiare gli esperti e soprattutto i docenti, che sono creature pericolose
e scostanti, in genere. Quelli che insegnano polenta, intendo. Sarà per
quella specie di bastone che usano per forgiare l'informe massa (di farina),
sarà perché la tirano lunga con la teoria (una lagna ) - i tempi sono quel
che sono, intendo di cottura, non per ripetermi - insomma c'è un'aria di
nervosismo che fa paura. Magari qui nei dintorni aprono un'altro Istituto
(meglio se gestito dai religiosi, che sono più controllati nei
comportamenti) con un programma mirato al trattamento della polenta bramata
(con giramento a sinistra).
Sarebbe la realizzazione di un sogno. Semmai mi trasferisco. Tu vieni?
Silvy

 Silvy
Non posso. E per una serie di motivi che andrò a spiegarti.
Io, mio malgrado, sono un'esperta di polenta. Eh sì, confesso, gli anni di
soggiorno ( tanti ) al nord mi hanno per sempre forgiato, ed in questo
gelido inverno almeno due volte la settimana mangio polenta. Ma non una
polenta qualunque, mi viene appositamente inviata da Colico ( ricordi?
Quella del cartello ) ed aquistata al mercatino di via Padania, sul
lungolago ( giuro che è vero ).
Me ne inviano tre tipi:
a grana fine
a grana grossa
misto integrale.
E mi dò alla cottura della polenta taragna, ricetta, volendo, già in
internet, o con salsicce al sugo, o con cotechino ( sempre quello da cuocere
per tre ore ).
La suddetta, come tutte, si gira in senso delle lancette dell'orologio, e
ciò serviva un tempo ai bimbi nordici, o pseudotali, ad imparare dove stia
la destra e la sinistra, il classico bastone ricurvo ce l'ho, un pò
bruciacchiato alla punta, ma che vuoi avrà sessant'anni, lo comprò mia
madre.
Che dici? Che in certe zone del nord hanno imparato solo dov'é la destra?
Consolati, io son venuta qua per imparare dov'é la sinistra e non l'ho
ancora capito.
Cosa? Stai dicendo che siamo tornate ai vecchi post con ricette? Bugia. Io
parlo di ingredienti e politica.
Anzi: ti passo dei dati storici:
Sentita da uno storico ad Omnibus: dal 1870 al 1970 nel mondo sono emigrati
100 milioni di italiani, quasi il doppio della popolazione attuale, di cui
la maggior parte dalle regioni del Triveneto, il resto in ordine sparso, di
cui solo 5 milioni dalla Sicilia.
Dati significativi, che dici, sarà stata colpa della polenta?


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Ma come faccio a non voler bene a una persona che mangia la polenta taragna
? per me è impossibile-
GEDEONE-


 " Impari " a confidarti? E quando Left si sarebbe confidato?
mah...


 Sarebbe la realizzazione di un sogno. Semmai mi trasferisco. Tu vieni?
Lei non puň oltrepassare il piacentino.
Anzi, lě c'č qualcuno pronto ad accoglierla....


 
MegaLOL
-- 
LEFTORIUMŽ, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

             14 - Per liberarci dalla criminalità organizzata
La mafia, la camorra e tutte le altre strutture di criminalità organizzata
sono fenomeni tipicamente italiani del tutto estranei alla cultura della
Padania che non ha mai generato niente del genere neppure nei momenti
economicamente e socialmente più difficili della sua lunghissima storia.
Fenomeni come il racket e i rapimenti sono del tutto sconosciuti alla nostra
mentalità. La criminalità organizzata è penetrata nei nostri paesi solo dopo
l'unità d'Italia e grazie alla connivenza e alla complicità del potere
politico romano. Essa sta oggi soffocando le nostre comunità distruggendone
le capacità economiche e imponendo con la violenza metodi di oppressione
contro cui la nostra società non può difendersi perché è stata privata di
ogni strumento: la magistratura, la polizia e il potere politico sono
infatti in mano a gente foresta che proviene dalle stesse aree geografiche
che hanno generato e tollerato i fenomeni malavitosi e che deve la sua
posizione (e i suoi privilegi) all'esistenza stessa dello stato italiano di
cui sono anche nel caso degli uomini più onesti - costretti ad accettare
ogni inefficienza e compromissione. Solo l'indipendenza della Padania potrà
liberare la nostra gente dall'abbraccio mortale dei tentacoli della malavita
attraverso l'opera di magistrati e gendarmi padani, di cultura padana e
impermeabili a ogni infiltrazione mafiosa e tendenza alla collusione. Le
stesse organizzazioni mafiose se non si troveranno più a operare all'interno
della stessa struttura statale cui sono legate da un patto di mutua
sopravvivenza ma saranno lontane dai loro covi di origine, separate da una
barriera ancora prima culturale che giuridica e dovranno muoversi in un
ambiente ostile, fra gente nemica dei loro metodi e lontana dalla mentalità
che le ha generate e fatte crescere.


 MegaLOL
'n 'famone!.......

 mah...
" mah " che? Insomma la vuoi piantare col dire e non dire, insinuare e non
approfondire, buttare la pietra e nascondere la mano?
Capisco che non te ne importi un fico, ma in questa maniera ti alieni le
simpatie e l'affetto di chi comunque cerca in qualche modo di relazionarsi
con te, é così grande la paura di mostrare i tuoi reali sentimenti? Attacchi
per non essere attaccato, quando apri uno spiraglio del tuo animo e ti
mostri " umano " come tutti ti penti e picchi duro.....insomma che vuoi da
noi? Che si scompaia per sempre da questo gruppo o che ci mettiamo al passo
tuo e di altri come te?
Ammesso, e non concesso, che ciò avvenga sappi che siamo una rappresentanza,
per quanto sparuta, di tanti altri tuoi connazionali che la pensano come noi
e che ora stan diventando un vero esercito, se non la maggioranza.
Vivi e lascia vivere, sarà il tempo a dire che se qualcosa si aggiusterà in
questo Paese di merda sarà merito di un'èlite a cui tu appartieni o una
maggioranza di peoses come noi.
Vivaddio in questo ng scalcagnato c'é almeno la libertà di rispondere agli
attacchi personali, ed il che ci consente di sopportare anche un
gedeone......

 etc etc etc etc etc
x fortuna che ho scritto solo "mah", se avessi scritto "perbacco"
avresti fatto scoppiare un conflitto.....
poi ti fa niente parlare al singolare?? mi sfugge se usi il
plurale x dissociazione o qualcuno si "confida"....
bye bye 
your X


       37 - Per disporre di forze armate efficienti
Le forze armate italiane sono sempre state intese come una occasione di
lavoro assistenziale, come uno strumento di unificazione forzata dei popoli
della penisola e come un mezzo di repressione e di aggressione. Dall'unità
si è rinunciato alla leva regionale per paura di ingovernabilità dei reparti
(per aspirazioni autonomiste, diversità etno-linguistiche o per più semplici
propensioni al ribellismo e all'indisciplina di talune genti) e si sono
usate le forze armate come uno strumento per amalgamare giovani di varia
provenienza e di costruire con la forza un sentimento di unità inesistente:
in alcuni casi questo obiettivo è stato addirittura perseguito con guerre
sanguinose e disastrose. Questo utilizzo dei giovani lontano dalle proprie
comunità di origine ha anche permesso nel passato l'impiego delle unità
militari in funzione repressiva di moti popolari o di aggressione
colonialista nei confronti di etnie minoritarie. Negli ultimi decenni le
forze armate sono anche state viste come una occasione per dare uno
stipendio a masse di meridionali disoccupati e privi di specifiche qualità
professionali. Tutti questi elementi combinati hanno procurato alle forze
armate italiane una fama di inefficienza meritata in una lunga sequela di
insuccessi, sconfitte, catastrofi militari e cedimenti psicologici. La
Padania libera costruirà le sue forze armate sulla base del reclutamento
locale (in sintonia con la gloriosa tradizione dei reparti alpini, che oggi
vengono invece soppressi) e ne farà un elemento di efficienza e di difesa di
autonomie, identità e libertà.


 plurale x dissociazione o qualcuno si "confida"....
Aridaje. Nessuno " si confida " poiché le stesse cose dette incidentalmente
in privato vengon dette anche in pubblico, sopratutto alla persona
interessata, che ha così facoltà di confutare; né vi sono dissociazioni
morali né mentali, i tuoi atteggiamenti son stati contestati nella stessa
maniera e nella stessa misura  da più persone, qundi era un " erga omnes " e
" non un pluralia maiestatis "......
Spero che ora tu abbia acchiappato il concetto e non ti " sfugga " più,
diversamente.....attribuisci l'empasse al tuo comprendonio, non agli altri,
e va' avanti così, che vai bene........



 " non un pluralia maiestatis "......
Buono a sapersi, mi devo essere perso un pò di post.....
Del fatto che tu, pur di fare l'amicona di tutti, abbia dialogato
amabilmente anche con i troll che si dice??
Mi sembra che il "personaggino" che era comparso un paio di mesi fa
sia scomparso appena quelli con cui litigava hanno smesso di filarlo.
Già, a te bastava l'etichetta di "donna&sinistra".....
Oppure posso capire che tu trovi più interessante discutere con
uno che scrive due frasi stereotipate e concluda con "W lo stato",
però non so se sia il caso di fare le pulci a me.
Ciao
Mr. X


                   A picture is worth a thousand words


 però non so se sia il caso di fare le pulci a me.
Questa poi é ancor meglio: IO fare le pulci a TE-E? Ma se come mi muovo mi
fulmini, sarei tentata a volte ad intervenire nei tuoi post ( ed é
difficile, seppur non impossibile, non farlo " contro ") ma siccome
scatterebbe a mo' di molla automatica la battutina salace me ne astengo.....
Eppoi guarda: ammetto che tu sia dotato di una grande vis polemica ma qui
guarda siamo sul serio ai paradossi, sembriamo due fidanzatini che si siano
lasciati dopo un grande amore e si tirino i loro rancorini addosso; a parte
la risibile situazione della disparità di età, intenti, educazione,
estrazione e luogo di provenienza dei soggetti ( che saremmo noi ) vediamo
di giungere ad una tregua seppur armata, la noia che avremo indotto in
qualche sciagurato che abbia avuto la disavventura di leggerci deve essere
veramente letale.......


 ...sembriamo due fidanzatini 
si avvicina S. Valentino del resto.
Guarda che non voglio regali.


                 Ab Iove principium.
Cominciamo da Giove.
Virgilio (Egloghe. III, v. 60)
Nel significato corrente vuol dire che bisogna incominciare da Dio. La frase
significa anche che prima devono essere trattate le cose di maggior
importanza, e successivamente le secondarie.



Adriana non segue: è già un'arguta e preparata polentista.
Mi sto spostando verso destra. Elargisco condoni e amnistie a chiunque mi
sia simpatico. Quindi basta ritorsioni verso il tuo pendolarismo, ho visto
tra l'altro che perori con blanda convinzione la causa di Ips, rispondendo a
Mony, il quale, possibilista, se ancora non pendola, forse pendolerà e
dunque se c'è qualcosa da capire, si capirà.
Seguiti i discorsi al Congresso? Io sono andata di persona, in compagnia di
Francesco Rosi, che si interessa di cinema come me. E' stata, al primo
impatto, una grossa delusione. Troppe bandiere, troppo azzurro, troppa
Italia da rafforzare. E poi non credevo che Fassino fosse basso e pelato, e
parlasse tanto male del comunismo. Bah, che tempi.

 Guarda che non voglio regali.
Una mazzata di mazza fa lo stesso?

 parlasse tanto male del comunismo. Bah, che tempi.
E l'apertura ai radicali ( quelli di adesso intendo, non quelli che furono )
dove la metti? La confusione ti é nata da lì?

 Una mazzata di mazza fa lo stesso?
Anche una mazza mazzata....
Mr. X
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
.


         BONDI: BASTA CON I PERSONALISMI, AGGREGARE I MODERATI
 
La seconda giornata dei lavori del Cn di Forza Italia si e' aperta con
l'intervento del coordinatore nazionale Sandro Bondi che ha rilanciato
l'esigenza di un'alleanza con i Radicali e ha innestato una polemica
indirizzata a quanti, con i loro personalismi, pensano di prenotare un ruolo
da leader per il futuro ma recano soltanto danni al partito e alla Cdl.
Sandro Bondi si e' anche soffermato sull'autocritica di Piero Fassino al
congresso diessino, sostendo che e' stata "coraggiosa" ma "tardiva". A
questo proposito, Bondi ha affondato: ''Quello che stupisce poi e' la loro
inveterata abitudine ad avere il ditino alzato, il ditino alzato dei
maestri. Non sono mai nel giusto al momento giusto, ma vogliono dare la
lezione, pretendendo di rappresentare l'Italia migliore''. Bondi si e' poi
appellato ai moderati dell'Ulivo perche' scelgano la Cdl: "Venite con noi,
solo qui potete far vivere il meglio di voi, il meglio dei vostri valori, il
meglio del vostro passato. Non potete restare alleati di questa sinistra''.
Bondi ha rilanciato infine la prospettiva di un nuovo contenitore per le
forze moderate: ''Io credo nell'aggregazione delle forze politiche della Cdl
a partire dall'aggregazione delle forze aderenti al Ppe. Non ci sono altre
prospettive, se non un ritorno alle peculiarita' di partito, alla
frammentazione. Lo si chiami partito unico della Cdl, lo si chiami partito
dei moderati, lo si chiami sezione italiana del Ppe, ma la prospettiva deve
essere quella''. E Forza Italia deve restare "il partito fulcro della Casa
delle Liberta': con una Forza Italia debole non ci sara' nessuna prospettiva
politica, nessuna prospettiva di unita' nel futuro del Paese''. E' a questo
punto del suo intervento che Sandro Bondi ha inserito l'attacco a quanti si
fanno condizionare dalle proprie ambizioni: "Per avviare questo progetto ci
vuole coraggio, passione, e non personalismi; se prevalgono i personalismi
sul proprio ruolo, sul proprio ruolo per il 'dopo', non si andra' da nessuna
parte''


 > > si avvicina S. Valentino del resto.
E la tua Valentina che ci stà a fare? Ha fatto un " trompe l'oeil "anche a
te? Come la capisco......
Ora però vatti a godere Zelig, ormai per i reazionari come te é un
cult........

              Accessit huic patellae... dignum operculum.
Questa pentola trova il suo degno coperchio.
San Gerolamo


 parlasse tanto male del comunismo. Bah, che tempi.
vedi che sei svagata?? hai sbagliato lato della strada, dovevi
stare sulla sinistra ed invece sei andata a destra....
Ciao



Hai messo qualcosa di politico in questo post, vade retro, empia!
Io parlo solo con i frequentatori di it.polenta.pds (porta due scodelle).
Qui dove siamo?
Sottosopra Silvana

 Sottosopra Silvana
seee, seee.........