Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Riflessioni sulle riflessioni (ovvero la galleria degli specchi)

C'è qualcosa che non mi torna, nel discorso di massimo vivarelli. E
non è tanto quel volere necessariamente inchiodare il "titolare" di
questo ng a delle caratteristiche, vere o presunte, che ne farebbero
un candidato alla "santificazione". 
Inutile cercare di insinuare il sospetto che *forse* fabrizio de andré
non era così come lo vive mavi. Inutile riportare aneddoti, o
testimonianze, circa il fatto che il nostro fosse dotato di un
caratterino per niente accomodante.  
Ci ho già provato. L'ha fatto anche qualcun altro. 
Ma, a quanto pare, la cosa è destinata a non riscuotere punto
successo. E' molto più consolatoria un'immagine che raffigura il
personaggio come una sorta di santo (quale? quelli che mi vengono in
mente erano tutti piuttosto "cazzosi"!) dedito a cercare di parlare
con tutti, e a lasciar parlare tutti. 
E fin qui ci si potrebbe anche stare, considerato che non ho mai
ritenuto di dover privare del diritto alla parola chicchessia. 
Ma quello che leggo, nelle rimostranze di mavi, è la speranza che il
lasciar parlare gli altri coincida, alla fin fine, nell'imbavagliarsi
da sé soli, al fine di evitare di scrivere su questo ng tutte quelle
cose, proporre quegli argomenti, che fanno parte delle mie (io uso la
prima persona singolare) ragioni.
Per niente disposto a mettere a tacere le mie ragioni (che considero
"buone", senza nessuna ipocrisia), comincio col contestare la tua
definizione di "apprendimento".
Apprendimento non significa affatto ascoltare tutto, anche le cazzate.
Apprendimento, per me, significa leggere tutto (ed è quello che
faccio) e,  dopodichè , rapportare tutto quel che ho letto al mio
apparato conoscitivo (fatto di tutto quello che ho letto, ascoltato,
visto e vissuto, filtrato e sistematizzato da un mio sistema di valori
che si è costituito a partire da tutto ciò che in me, attraverso me, è
stato esperito).
Non credo affatto alla teoria, che proponi, di un de andré "liquido",
buono per riempire tutti i contenitori. Ritengo che ci siano delle
discriminanti ben precise, nell'opera, e nella vita di fabrizio.
Ed anche l'enunciato che "parlasse a tutti" e "tutti rispettava",
sottintende il tentativo di banalizzare, universalizzandolo, il
messaggio di chi si riferiva, nelle sue canzoni, solo a chi "non ne
può più"!
Un ng è fatto delle persone che ci scrivono sopra. Lo saprai
benissimo, allora, come è fatto questo ng, considerato che lo
"sorvegli" quasi fin dalla sua nascita. Ricorderai benissimo il nostro
diverbio sulla "cattiva strada", e di come fossi stato tu, allora a
porti in termini offensivi e derisori nei riguardi di
un'interpretazione che voleva vedere lucifero in persona, come il
camminatore della cattiva strada. Non mi pare che allora tu fossi
aperto alle "mille interpretazioni"!
Non mi pare nemmeno che ci sia stato qualcuno (fra quelli che accusi)
che si sia posto in termini offensivi o derisori, rispetto a
qualsivoglia interpretazione. Anzi è sempre stata mia premura il
sottolineare che ogni volta che parlavo di una canzone di fabrizio de
andré, parlavo innanzitutto di me stesso. Credo che il "battibecco"
sia scaturito in modo diverso, ed una rilettura dei post scritti o
riguardanti i personaggi che proponi come esempi di "crocefissione"
potrebbe esserti utile.
Utile anche a riconsiderare il fatto che questa ultima tornata di
scontri, che dura oramai da un paio di mesi (sei un "anziano" e ti
ricorderai anche gli altri precedenti scontri), attua una divisione,
cui neanche tu ti sottrai, considerato che non esiti a salvare,
facendone un sol fascio (e non lo sono), i nostri simpatici amici
(come potremmo definirli, per accomunarli? aiutami!), da una parte; e,
dall'altra ti scagli con tutta la tua forza contro red e silvia,
eleggendoli ad esempio di quanto di peggio si possa esprimere su un
ng! Eppure red è stato autore (te ne ricorderai, spero) di
interessantissimi post sull'opera di fabrizio de andré (a partire
dall'unica interpretazione di "Sally"), dando anche del "suo" (leggi
cuore e cervello) in certi momenti. Per quanto riguarda silvia, noto
che a darvi fastidio sono i suoi post che riportano iniziative legate
ad una sfera più specificamente politica. Non mi pare affatto una
colpa! Se a qualcuno non interessano, può limitarsi a non leggerli. A
meno che non si voglia vedere in questo una sorta di "profanazione";
allora, in questo caso, mi sento di dire che fabrizio si sarebbe di
certo fatta una bella risata, mentre avrebbe aggiunto "profana,
profana". Oppure vogliamo parlare dei concerti per sovvenzionare la
stampa anarchica, oppure dei soldi che dava ai centri sociali,
affinchè si potessero comprare strumentazioni varie ( e questa è una
testimonianza del "gruppo lupo", di cui fabrizio faceva parte insieme
a benni e beppe grillo). E pensare che qui dentro c'è gente che
vorebbe raderli al suolo i centri sociali!
Ci sono tanti modi di offendere! Ed è singolare pensare che tutta la
campagna contro silvia è cominciata, da parte di qualcuno, per il
fatto che, dopo essere stato oggetto di un tentativo telematico di
approccio da parte di un fascista, lei ha ritenuto opportuno rendere
pubblica la mail di quel tizio. Un bel ng femminista! Non c'è che
dire. Capace di rispettare la netiquette a qualsiasi costo. 
Io non ho da dire a nessuno che sta sbagliando. Nemmeno a te, massimo.
E non perchè tema di perdere consensi. Quali consensi? Posso anche
smettere di scrivere stasera, o postarvi tutto il canzoniere di phil
ochs (cantautore pacifista!), che giudico il miglior cantautore
americano in assoluto, anche migliore di dylan.
Potrei smettere. Ma non è questo il punto. Riccardo l'ha notato che io
non uso quasi mai il noi. E continuerò a non usarlo. Giudico antonio
(lo chiamo così quando ci incontriamo) e silvia dei miei ottimi amici,
come qualcun altro su questo ng (e su altri spazi telematici). Conosco
i loro percorsi, e i loro sorrisi, e non ha da dir loro che sbagliano.
Fanno benissimo a fare quello che si sentono di fare!
Questo non vuol necessariamente dire che io sia d'accordo
nell'eleggere il loro modo di intervenire a mia strategia. 
E questo senza ideogrammi cinesi o giapponesi.
Io, contrariamente alla gran parte di voi, il momento del "noi" l'ho
vissuto! Me lo sono vissuto fino in fondo. E' stato il mio comunismo.
Ci ho fatto un post su di questo, circa un anno e mezzo fa.
Ora rispondo solo di me stesso.
Ed è molto più facile che smetta di scrivere, piuttosto che tradisca
un amico e il suo sorriso. Lo scopo del "nostro" ritrovarsi insieme,
invece, caro massimo, posso tradirlo come e quando voglio. Anche
perchè quello scopo sarà il tuo. Non certo il mio.
Se vuoi cambiare nome, fallo pure. Io il mio me lo tengo. Ci tengo
troppo (quanti tengo!).
E credo che mi terrò anche il newsgroup!
Salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:3aa27020...@diesel.cu.mi.it...


^Nessun rapporto amichevole, red!
^Solo il rintuzzare colpo su colpo, perchč non sono ^disposto a lasciar
^loro nemmeno un centimetro di spazio!
^Spesso mi capita di dubitare  del senso di quel che ^faccio. E' solo il
^mio modo di pagare i debiti che ho!
Caro Massimo ,ti riporto una delle migliaia di esempi
d'intolleranza che si son visti ultimamente sull'ng.
E' firmato Franco SEnia,e immagino  che tu l'abbia riconosciuto,essendo
stato postato pochi giorni fa.
E dopo una frase del genere,trovo inutile il mediocre tentativo del Senia di
smussare angoli ,che allo stato attuale sono poco smussabili.
E trovo inutile che tu perda tempo a cadere nel tranello
di chi ora si professa cosi' moderato e accomodante.
Poiche' ,probabilmente,intento ancora a recuperare i suoi cm contro tutti i
"fascisti" dell'ng.
Ti ringrazio per il tuo intervento che mi e' sembrato equilibrato.Ma ti
consiglio di lasciar stare,non perdere il tuo tempo con chi deve recuperare
km con se stesso.( il quale e' pregato di non rispondere
poiche' virtualmente filtrato dal sottoscritto ).
Saluti

 ^Solo il rintuzzare colpo su colpo, perchè non sono ^disposto a lasciar


io, ma perchè è una VERITA' inappellabile.
Hai finito di fare l'isterico?
Io ho sempre scritto quello che pensavo. Lo ribadisco se possibile con
ancora piu' convinzione:odio il vostro mondo, la vostra religione di merda,
le vostre divise e vedrei volentieri tutti i preti e gli sbirri con una
pallottola in fronte.
Odio quelli come voi dal profondo del cuore.
Detto questo, Senia e Venturi non c'entrano UN CAZZO con quello che scrivo
io. Sono degli amici ma come io non giudico quello che scrivono, loro fanno
lo stesso con me. Sono maggiorenne e vaccinato e quindi, se avete delle
rimostranze contro quello che tu chiami "vomito" e che io chiamo
semplicemente "presa di posizione" rivolgetevi a me e lasciate stare loro.
Il pensiero di aver contribuito seppur minimamente al silenzio di Riccardo
mi da un po' fastidio, soprattutto perche' lui ha dato moltissimo al NG ed
ha un rapporto con usenet sicuramente piu' intenso del mio (anche solo per
il fattore "ore di vicinanza al pc" :-) ).
Poi continuo a vedere troppo umanizzato un mezzo elettronico. "Casa di
tutti", "leader", "guerra e bastonate"...ma basta! Questo e' solo un mezzo
di comunicazione dove ognuno dice la sua: puoi rispondere, non leggere,
filtrare e aprire nuovi filoni di discussione. Liberta' molto ampia che io,
nemmeno volendo, potrei intaccare. Quindi piantala con tutte le tue
riflessioni e, se proprio ci tieni al ng, apri un bel treadh su una canzone
di fabrizio.
Per me questo ng, e tutta usenet, restano principalmente un gioco, e l'ho
sempre ribadito.
Per finire, la "coerenza" col pensiero deandreiano. Sorry, ma di tirare
Faber dalla mia parte non mi interessa nulla. Essere figlio di una ricca
famiglia genovese negli anni '50 od essere apprendista operaio ateo nella
lombardia bigotta e fascista del 2000 sono strade che ti portano
inevitabilmente a concetti diversi di tolleranza ed a modi diversi di
vivere, giorno per giorno, la propria vita.
E credo che questo Fabrizio l'avrebbe compreso....ma il Fabrizio De Andre'
con cui sono cresciuto io non e' morto una sola volta, ma mille volte per
ogni vostro post che mi e' capitato davanti.
Voi tenetevi il vostro Faber, io mi terro' sempre e comunque il mio.
Io almeno sono stato sincero. Mentre fra molti degli altri partecipanti a
questa triste discussione vedo un'incredibile ipocrisia. Ma di questo
francamente non mi importa molto. Personalmente mi sono un po' stufato di
perdere un'ora al pc a leggere di gente scandalizzata per quello che scrivo
e per me possiamo anche finirla qua, tanto fra noi non potra' mai e poi mai
esserci nemmeno un minimo dialogo.
r.

 Odio quelli come voi dal profondo del cuore.
Io vorrei vederti felice :-)
Ciao
MAVI

Ciao silvia!
Gia' di ritorno dal centro sociale?
Come stai?Quanti bambini hai visto nascere oggi?
Hai dato il cianuro ai figli degli sbirri?
P.S. hai dimenticato di augurare "la morte lenta e dolorosa"!
Statte bbuona.
e forza Cagliari!

Chi mai leggerà veramente il nostro cuore?!
Ti ci giocheresti il culo?


mio modo di pagare i debiti che ho!
Scomettiamo che alla fine sei tu quello che se la prende nel culo?
(ah dimenticavo che mi filtri!)
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita č breve!
Trascorrere questa brevitą nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo č per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle č ragionevole."


Ciao silvia!

Un altro bel post su de andré.
Tanto il coglione non risponde (mi filtra, dice lui)




quelli che non hanno fatto nulla per fermare la sua inciviltà.
così come tu sei responsabile, allo stesso modo, per non aver fatto
nulla contro la "civilizzazione" di altri!
Una casa di tutti....sarebe come una casa delle libertà? Quella in cui
si può pisciare sui divani?


(......................)
In parole povere, non sei "capace" di rispondere.
Preferisci procedere sommariamente.
Buona fortuna! La strada è tutta tua!


 ha scritto nel messaggio
news:3aa2c8bf...@news.interbusiness.it...


che ti ho fatto ieri. Non la ricordi? Prova a fare un rewing!
Evidentemente fa parte del quadro della "tua tolleranza" il non
curarsi di come la pensano gli altri.
Riguardo alla tua domanda (siete moto bravi a fare le domande!), se ti
riferisci a red e a silvia, ti ho già risposto, parlando (anche
troppo) del mio modo di vedere le cose.
Ignoro cosa sia un rewing, ad ogni modo!
Torno sull'argomento, comunque, che non mi costa niente;  e caso mai
mi costasse sono esclusivamente cazzi miei!
La risposta è, visto che ci tieni (contraddittoriamente), che non mi
interessa trasformare un newsgroup in un tribunale, come vedo che
alcuni si stanno affannando a fare. Un accidenti di tribunale dove ci
sono gli imputati di "lesa tolleranza",  o anche di "lesa netiquette"!
La scelta che hanno è quella di essere condannati, oppure di pentirsi
e chiedere scusa; e forse la "comunità" li riaccoglierà fra le
braccia. Molto forse!
Non senza prima avere inflitto una bella condanna anche a quelli che
si ostinano a non dichiarare pubblicamente che questi compagni
"sbagliano".
Non mi piacciono i tribunali. Anzi mi fanno decisamente schifo!
Preferisco che questo luogo assomigli ad un bar, dove se qualcuno
sente un altro dire qualcosa che non gli torna, risponde per le rime.
E se è il caso gli rompe anche una bottiglia in testa!
Modi diversi di vedere le cose. Tientiti il tribunale ed io mi tengo
il bar! Ovviamente se vuoi processarmi, prima dovrai venire a
prendermi dentro il bar, per trascinarmi in aula!
Qui sono e qui rimango!


 Io vorrei vederti felice :-)
Cosi' l'immagine da ciellino sui bordi della piscina in "Palombella
rossa" e' davvero completa!
-- 
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�Enrica Iaffei                     Aggregated Technologies ltd
7, Aristotelous Str.   flat 401   3, Demetriou Vikella Str.           
1056 Nicosia       CYPRUS         1061 Nicosia       CYPRUS
phone +357 2 346261               +357 2 755750
"Da molti anni non mi chiedo pi�quale posto �la mia casa
 ho scoperto che la mia casa �insieme a me ovunque vada"
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�

Ascoltami bene Senia, io non voglio condannare nè red, nè silvia. A casa
loro possono fare ciò che vogliono, in uno spazio pubblico no!
Sei.  patetico ad interpretare falsi vittimismi e dimostri anche una
ridottissima malleabilità mentale. Sei purtroppo "programmato" dal passato,
dal vecchio e non ti accorgi che i tuoi discorsi sono fuori tempo (il 68 è
finito così come la barba portata per protesta).
Se ritieni che ognuno possa dire la sua, in qualsiasi modo (red e silvia),
perchè non lo potrei fare che che in fondo ho evidenziato cose evidenti a
tutti. E sono vere, sono oggettive caro Senia, fattelo entrare in quella
testa limitata!|
In fondo non ho dato del figlio di puttana a nesuno, non ho detto che vorrei
vedervi morti e via di seguito: Che cavolo vuoi allora?????
L'hai appena scritto che preferisci un bar dove ognuno possa rispondere con
le rime. Io ho fatto questo! Allora cosa cavolo rompi le palle trovando da
ridire solo su quello che posto io o comunque su quelli che non la pensano
come te.
 Continui a scrivere, scrivere...scrivere....Non ci fai bella figura
credimi......Stai arrampicantodi sugli specchi in maniera compassionevole.
Abbi la dignità di tacere anzichè dire cose penose.
E adesso basta, quando vorrò parlare con un bischero (sono toscano anch'io)
parlerò con il mio che vale molto più di te.
MAVI


parlerò con il mio che vale molto più di te.
Sono sicuro che lui ti capirà meglio. Del resto vi conoscete da nun
bel po', e devi avergliene fatti di discorsetti!


specchi e tu ti rotoli nella merda!
Non č piů semplice dire che condividi le idee dei due filo brigatisti
e chiuderla cosě?
Che sei uno dei tanti spot elettorali ambulanti di Berlusconi?
Che nel 2001 giustifichi ancora parole *d'ordine* violente ed
autoritarie?
Che in definitiva sei l'altra faccia della medaglia fascista?
Coraggio,compagno,forse riuscirete a regalare il nostro paese alle
destre.
Ancora una volta.

 ha scritto nel messaggio
news:3aa3eca0...@news.kataweb.it...


Ancora una volta.
Quali delle due destre?
Dimmelo!


farci tacere.
E dove sarebbe la vigliaccheria?
E chi ti vorrebbe far tacere? 
Continua continua a scrivere!


 ha scritto nel messaggio
news:3aa3eca0...@news.kataweb.it...


Una boccata d'ossigeno sull'ng.
Strozzatici!


 Ancora una volta.
Rispetto a quando? (vedi quattro righe più sopra)
Chiedo scusa a Franco Senia se ho interpretato scorrettamente il suo
pensiero quando ho tentato di farlo.
Saluti
Xe

(......)
Non hai niente di cui chiedermi scusa.
Anzi. ero stato io a mal giudicarti
Salud



No.
--Franco Senia--
A proposito del terrorismo.......

A proposito del terrorismo.......
E tu sei pronto ad andare a fartela stroncare dove sai?


^Nessun rapporto amichevole, red!
^Solo il rintuzzare colpo su colpo, perchč non sono ^disposto a lasciar
^loro nemmeno un centimetro di spazio!
^Spesso mi capita di dubitare  del senso di quel che ^faccio. E' solo il
^mio modo di pagare i debiti che ho!
Franco Senia
"Xe" <Anonymous...@See.Comment.Header> ha scritto nel messaggio
news:N1NWFTX03695...@frog.nyarlatheotep.org...
^Violente é un conto, autoritarie un altro. I due concetti ^non si implicano
^sempre reciprocamente (forse unidirezionalmente sě, ma ^ho qualche dubbio
^anche su questo)
Ecco un esmpio di violenza ed autoritarismo
che coincidono..........

^Probabilmente é un mio grosso limite, e te ne chiedo ^scusa, ma non riesco
^proprio a vedere un punto di approdo non ^completamente campato per aria in
^una frase del genere, né per quanto riguarda lo "spot ^elettorale"
(cut)......
Semplifichero'.
Credo che scaiuolker volesse dire che la sinistra attuale non e' piu
compatta e unita come un tempo.
E che c'e' una gran fetta del popolo di sinistra
che  ha voltato le spalle ai costumi ed a certi linguaggi
e dinamiche che non sono piu' attuali e fanno la muffa.
La presenza di una minoranza che invoca il terrorismo,le stragi,la
violenza,la guerra civile,l'insulto,determina una frattura ancora maggiore
tra una sinistra moderna e democratica e l'altra sinistra.
Questo,concludendo,determina  delle scissioni nei programmi politici che
diventano sempre piu' distanti.
E questo si traduce in grosse perdite di voti alle elezioni.
In sostanza il miglior spot di berlusconi, non sono le(ridicole)promesse di
milioni di posti di lavoro,ma le minoranze che parlano ancora di odio di
classe,di stragi
di morte,di brigate rosse,di giustizia sommaria.

 wrote in message
9817kd$s2s$1...@pegasus.tiscalinet.it...

E questo per te significa condividere le idee di un filo-terrorista?
O addirittura (già che siamo in vena di deduzioni unilaterali) _essere_
filo-terroristi?
Bella quest'idea del terrorismo versione Postalmarket, paccone regalo da
pigliare o lasciare in toto. Hai provato a chiederti (o a chiedere a lui) se
questo genere di categorizzazione, che tu usi per interpretare la sua frase,
coincida con quello applicando il quale lui l'ha detta?
Xe
"The gray race shivers
trapped inside
the world it creates
is black and white"
Bad Religion - The Gray Race

 Anzi. ero stato io a mal giudicarti
Detto in tutta onestà, non so di cosa tu stia parlando, più che altro perché
non ho la più pallida idea di quale fosse il tuo giudizio su di me, né di
come sia mutato. Ma siccome la lettura di quello che hai scritto mi ha fatto
sorgere dei terribili dubbi, ribadisco (con ogni probabilità inutilmente, ma
non si sa mai) due o tre piccoli dettagli che forse dal post potevano non
essere così evidenti: in primo luogo, penso sia evidente che nulla di tutto
quello che ho scritto ha a che vedere con il modo in cui io vedo (più o
meno) e tento di interpretare (_molto_ più o meno) il fenomeno del
terrorismo (quello rosso in particolare) o con il modo in cui
(_estremamente_ più o meno) mi rapporto al momento con la tematica che
all'incirca é la portante di questo thread (netiquette sì, netiquette no
etc) o con quello che mi pare di aver capito tu abbia detto a questo
proposito. In secondo luogo, per la cronaca, tendo personalmente a sentirmi
in disaccordo quasi totale con le tue posizioni, e, se come ho detto
altrove, il mio pensiero, nel senso più ampio del termine, é (e mi auguro
rimanga a tempo indeterminato) in fieri, al momento una discreta parte di
esso gravita al momento in aree ideologiche (in senso ampio) molto, _molto_
lontane dalle tue, come suppongo avrai notato già più volte e penso noterai
ancora, se mi capiterà di spedire altri post qui o su ifmg e tu avrai voglia
di leggerli. Il mio intervento é stato motivato da una discrepanza molto
grossa che mi sembra di aver notato tra il modo in cui avevo interpretato
molti tuoi interventi e le conclusioni che ne avevano tratto, qui sopra,
Skywalker e (in misura minore), Massimo Vivarelli. Ho visto applicare una
serie di giudizi di merito che ho ritenuto motivati in maniera che trovavo
pochissimo convincente, e mi é venuta voglia (intervenendo in modo del tutto
arbitrario, lo riconosco) di segnalare questo mio pensiero. Penso che a
parti invertite avrei fatto la stessa cosa, di nuovo in maniera indipendente
dalla mia adesione o meno dalle eventuali idee espresse e più o meno mal
interpretate. Se, essendo tutto questo ben chiaro (ribadisco, suppongo lo
fosse già prima, perché penso di avere a che fare con una persona che mi
pare gestisca le sue interazioni col ng in maniera intelligente e attenta,
ma non si può mai sapere, la tua frase mi ha decisamente lasciato
perplesso), continui a pensare di avermi "mal giudicato" nel senso che ti é
parso di aver notato nuovi elementi per quanto riguarda il mio modo di
procedere, che prima ti erano sfuggiti, la cosa mi fa decisamente piacere.
Se invece ti riferisci a giudizi di merito, in linea di massima ti ringrazio
per cortesia (in quanto mi sembra che tu intenda una virata in senso
positivo), ma non é un campo verso cui io abbia un particolare interesse,
quindi é lo stesso genere di ringraziamento cortese che farei se mi
regalassi un dizionario Thai (Venturi, tu che non intervieni ma mi leggi, mi
dispiace, al Thai non so se ci arriverò mai :) ). Mi dispiace non poter
ricambiare, dato che su di te non ho un giudizio da poter presentare, ma
solo una serie di opinioni (passibili di mutamento, com'é ovvio, almeno per
me) di accordo o disaccordo più o meno marcato con quelli che mi sembrano i
contenuti e le forme dei vari post che di volta in volta scrivi ai ng.
Un saluto, e se per caso tutto questo post é stato completamente inutile (in
quanto ripetizione di cose che già sapevi perfettamente) mi spiace di averti
fatto perdere tempo.
Xe

Senti,io posso capire che tu trovi semplicistica questa frase riportata.E
hai ragione.
Non hai ragione nel momento in cui,appare chiaro
che tu ti sei perso milioni di interventi sull'argomento.
Non fare il sofista garantista.Vatti a rileggere quest'ultimo mese e ti
farai una idea piu' chiara.POi son pronto
a riparlarne apertamente.
Io non posso postarti decine d'interventi.
Davo per scontato che ci avessi seguito.
Saluti
"Xe" <Anonymous...@See.Comment.Header> ha scritto nel messaggio
news:DLYW3TKB3695...@frog.nyarlatheotep.org...


Caro xe,a proposito di postal market filosofici,
ho pensato che tu ,a questo punto ,debba fare
due doverose operazioni :
1) chiedi tu al SEnia cosa pensa del terrorismo.
E anche sulla giustificazione della violenza.
cosi' nessuno mette in bocca a nessuno interpretazioni
personali.
 2)POi,in clima di par condicio,fatti spiegare perche' io
e tutti gli altri che non sono in sintonia politica con lui,
siamo considerati fascisti.
Immagino che una persona cosi' attenta ed onesta intellettualmente come
te,non vorra' accettare a buon mercato,delle accuse cosi' gravi e
semplicistiche.
Perche' seno' sul catalogo postal market ci mettiamo
pure te(piu' supponente di tanti altri). E per questo,la prima pagina sara'
tua.

 > destre.
Vedi sopra.
Le altre domande sono personali e non mi intrometto.
Ciao Xe.
Lp

Davo per scontato che ci avessi seguito.
Invece osakuccio è da anni  sul newsgroup, ed i milioni di interventi
li ha letti e riletti uno per uno. C'è talmente da tanto tempo su
questo newsgroups che ha deciso di proclamarsi sovrano dello stesso.
Magari per diritto divino.


tua.
Ach...Ma allora sono una potente organizzazione. Loro possono fare
quello che vogliono. Loto poddino mettere sul catalogo!
Perfino in prima pagina!


che coincidono..........
Vedo che finalmente ha deciso di incominciare a fare una severa
autocritica!
Violento e autoritario, eh!? Almeno nelle intenzioni. S'era capito!


classe,di stragi di morte,di brigate rosse,di giustizia sommaria.
Un bel programmino politico non c'è che dire!  Il modo migliore per
vincere è smettere di lottare per quello che si desidera e sposare il
programma di chi vuole sbaragliarti.
Uccidiamoci per paura di morire!


Persino il popolo di Seattle è ,oggi, un potere.
Anche sul concetto di potere, applichi lo stesso metodo banalizzante!
Dire che tutto è potere equivale a dire che il potere non esiste.
Ovviamente. Vero, lupetto?
Credo che su questa faccenda del potere, scrivero un post ad hoc.
Quanto al popolo di seattle come potere, vallo a raccontare alle
ragazze violentate a praga!


(.......)
Visto che sono in vena di "repost" te ne faccio un'altro. Anche questo
proviene dalla mailing list de andré, e risale al 9 novembre 1999.
Spero perdonerai la mia pigrizia, ed il mio proceder per
"parabole":-)). ma considerato che cominciò ad aver l'età in cui si
comincia , ahimé, a raccontare sempre le stesse storie, conto sulla
tua indulgenza. 
Premetto che ho apprezzato l'onestà intellettuale che ti ha spinto a
cercare di non demonizzare le cose che ho scritto, sforzandoti di
contestualizzarle. L'ho apprezzato ancor di più proprio a partire da
quel tuo collocarti (sebbene in fieri e sebbene in parte) in "aree
ideologiche molto ma molto lontane dalla mia". 
La diversità non mi ha mai spaventato (e spero che il mio repost
riesca ad esprimerla a sufficienza questo mio essere "coinvolto"), e
ritengo che si possono coltivare rapposti di rispetto e stima e,
perchè no, di amicizia anche con persone che hanno messo a punto un
diverso modo di rapportarsi all'esistente (ed anche 
all'insesistente  :-))) purchè il tutto non comporti né la richiesta
di abiure varie né il tentativo di "conversione"; e soprattutto
comporti il riconoscimento delle ragioni dell'altro.
Se poi ci si dovrà sparare addosso lo si farà. Ma senza anatemi!
Salud
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E' una vecchia storia, risale al 1974 e ai mei vent'anni e poco più.
A vent'anni la pensavo, più o meno, come la penso ora.
Sì lo so di essere un tipo monotono.
Ma ho le mie abitudini e mi danno troppo piacere per potervi
rinunciare! 
Era il 1974, dicevo, e non ero certo un tipino accomodante,
per usare un eufemismo. Molto meno di oggi.:-)
Ero andato a Vallo della Lucania, un paese del Cilento, dove
si doveva svolgere un processo. Il processo a Giovanni Marini.
Molti di voi sono troppo giovani per ricordarsi queste cose.
Comunque si trattava di una storia di "antifascismo".
Io ero lì diciamo per una faccenda di "Soccorso Rosso".
Coordinare gli avvocati, preparara iniziative.
Informare la cittadinanza locale su quello che avveniva, e così
via. Fra gli avvocati del collegio di difesa di Giovanni Marini,
c'era anche un giovane avvocato di Nocera Inferiore, amico
della famiglia dell'imputato e, udite udite, democristiano.
Si chiamava Marcello Torre.
Ecco, io simpatizzai subito, con quel giovane avvocato e, lui con me.
Tant'è che una volta che mi portarono in manette al commisariato 
del paese, per una piccola storia d'effrazione di un edificio
disabitato (allo scopo di stendere uno striscione), mentre mi trovavo
nelle mani del famoso commissario Juliano, che temporeggiava sul
rilascio mio e di franco leggio (noto anarchico ed ex-partigiano),
prima che arrivassero i "nostri" avvocati, marcello era già lì,
dieci minuti dopo, per tirarci fuori. E ci tirò fuori.
Quando un mese dopo, finito il processo, dovetti apprestarmi a
lasciare quel paesino, con marcello, ci furono strette di mano ed
abbracci.
Come in quel mese c'erano state bevute e discussioni.
Marcello Torre era destinato a diventare, qualche tempo dopo, sindaco
di Nocera Inferiore, sempre da democristiano.
Così come era destinato ad essere ucciso dalla mafia.
Io mi onoro di essere stato suo amico, e se avesse chiesto il mio
voto, io, che sono un convinto astensionista, glielo avrei dato, senza
esitare un attimo.
Ma sono convinto che, se mai ne avessi avuto bisogno, anche lui
non si sarebbe tirato indietro. Magari mi avrebbe rifornito di un
qualcosa di poco lecito, che andava contro la sua morale tanto quanto
il voto va contro la mia.
Ecco ho finito. "Si parva licet......."
Non credo che io mi sia accostato a marcello torre, senza quelli che
tu, livio, chiami dogmi. Semmai lo ha fatto lui, di accostarsi a me, a
noi, senza "dogmi". 
Ma non esistono solo i dogmi, esistono anche i "filtri".
E quelli li usiamo sempre. Su quelli basiamo il rispetto.
Spero di non avere annoiato nessuno.
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

 ragazze violentate a praga!
Il potere esiste eccome.
E'quasi sempre corrotto e "violento".
Ma non esiste solo il potere delle istituzioni.
Esistono tante forme di potere.
A me non piace nessuna.
Saluti.
Lp

 rossa" e' davvero completa!
Caro skywalker, avrei una risposta alla mail personale che mi hai
mandata. La risposta e' personale e credo che la troverai sorprendente
(non sono ironica), mi spedisci un indirizzo qualsiasi funzionante,
cosi' te la spedisco? 
skyw...@libero.it
 e' rimbalzata.
Saluti
-- 
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�Enrica Iaffei                     Aggregated Technologies ltd
7, Aristotelous Str.   flat 401   3, Demetriou Vikella Str.           
1056 Nicosia       CYPRUS         1061 Nicosia       CYPRUS
phone +357 2 346261               +357 2 755750
"Da molti anni non mi chiedo pi�quale posto �la mia casa
 ho scoperto che la mia casa �insieme a me ovunque vada"
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�

 tua.
E io te la pagherò a peso d'oro, parola.
Concludo con due parole a proposito di questo thread e in particolare del
mio intervento al suo interno, su cui ho riflettutto abbastanza a lungo. Nel
mio primo intervento in questo thread ho in parte esprssso, com'é ovvio, una
serie di considerazioni personali e di desideri per quanto riguardava il
proseguimento del dibattito (desideri che, da certi punti di vista, ho visto
persino più soddisfatti di quanto non immaginassi), ma ho anche effettuato
l'operazione di pormi più o meno direttamente ad interprete del pensiero di
qualcun altro, e per di più di qualcuno che non conosco e di una delle
tre-quattro persone su tutto il ng a scrivere post che esprimono le tesi più
lontane in assoluto dalle mie attuali. Il terzo punto porta alla conclusione
che é abbastanza plausibile che in un giorno non troppo lontano la persona
in questione si possa sentire fortemente presa in giro dal mio comportamento
in questo thread (e la cosa, per quanto la consideri poco evitabile, non mi
farà piacere comunque, dato che le mie intenzioni non erano di questo
genere), il secondo é un dato di fatto per me abbastanza poco significativo
(in quanto ovvio) ma ho ritenuto corretto sottolinearlo comunque, e il primo
é un comportamento che di base sono il primo a considerare scorretto ed
illecito, indipendentemente da quanto bene o male mi sia riuscito di far
corrispondere i pochi frammenti che ho interpretato con il suo reale
pensiero (che conosce lui, e basta). Ragion per cui per quanto mi riguarda,
la mia partecipazione al thread e, per quanto riuscirò, al ng, sarà, nei
limiti del possibile, limitata all'espressione di _mie_ posizioni o
interpretazioni, contenendo il più possibile i riferimenti al pensiero di
altri partecipanti, o per lo meno non presentandoli in un contesto del
genere.
Grazie e a presto
Xe

 di giustizia sommaria.
Quanto é ampia la tua idea di "sommaria"?
Ad ogni modo, per fare un'ultima considerazione personale, suppongo che
dalla lettura della risposta che ti ha dato Franco Senia, nonché dalla
lettura dei suoi ultimi post, sia risultato abbastanza nitido anche a te
(come é risultato a me) lo scarto di punti di partenza. Lamentarsi presso un
pesce delle eccessive alluvioni non é il modo più fruttuoso di trascorrere
il proprio tempo, don't you think? :)
Un saluto
Xe

 Lp
Ciao Lupo Grigio.
Xe

 Davo per scontato che ci avessi seguito.
Mah, onestamente non lo so. A me sembra di aver seguito una discreta parte
di dialogo (non tutta, lo ammetto), e da questa di aver raccolto una serie
di elementi e soprattutto di interpretazioni che mi hanno fatto intravedere
un paio di discrepanze, il che per vari motivi mi ha portato ad intervenire.
A quali, tra le decine d'interventi, ti riferisci, per la precisione?
Saluti
Xe

Senti Xe ,sei un fiume in piena!
Che bravo,che gentile,che preparato,che equilibrato,
che colto,che preciso.....ma soprattutto che palle!!!
Raramente ho stentato a leggere interamente i post.
Con te ho stentato.Sara' l'ora tarda,sara' il vino della trattoria,sara' che
oggi sono stanco piu' del solito,
ma son disposto a dartela vinta totalmente!
Mi piego e m'inchino!Anzi,rimpiango le minacce di morte di red!Erano meno Mc
donald delle tue elucubrazioni.
Non sono mai stato trattato cosi' a pesci in faccia da nessuno in maniera
tanto soft.
Mi hai fatto venire il diabete al cervello.
Prolisso e palloso.Bastaa!!Basta con queste lezioncine
da manuale e questa metodologia da qualunquista.
Sei piu asettico dei guanti chirurgici!
Cazzo, red! Dove sei? W la morte lenta e dolorosa!
W le stragi e La colotti!La fai la cacca ,dio buono?
Sei davvero cosi' nella vita di tutti i giorni?
Proviamo ad immaginarti........tu nel quotidiano....
Pensiamo alle tue donne.....Magari ad un bacio.......
" Cara,dovresti spiegarmi cosa sottointendi con questa tua manifestazione
corporale volta ad insalivare(con secrezioni siero mucose provenienti dalle
ghiandole sottomandibolari e sottolinguali) ,con movimenti ora rotatori,ora
casuali,lo strato cheratinoso del mio epitelio pluristratificato della
commessura labiale sinistra,conscio che tale azione possa significare,sia un
superficiale ed istintuale sfogo primordiale volto a liberare nello spazio
intersinaptico,numerose endorfine(che altro non sono che dei
pentapeptidi),sia una alchimia di sentimenti ora puri,ora incontaminati che
trovano la loro espressione piu' profonda in quel complesso ed articolato
meccanismo che sfocia nell'amore.Vorrei inoltre chiederti,Di specificarmi
con esatezza, in quali sottoclassi si identifica questa tua manifestazione
spontanea,in modo tale ch'io possa
discernere,senza cadere in FALLO,le tue intenzioni
profonde per poter anch'io decodificare e filtrare, attraverso le mie
esperienze personali,filtrate dai miei vissuti,dalla mia cultura ,dalla mia
infanzia,dalla mia educazione,la piu' proficua delle reazioni volta a
collimare alla perfezione le tue esternazioni."
Lei intanto dorme di brutto...........
Spero di non aver disturbato  e
di non aver malaguratamente, offeso la sensibilita'
di nessuno.Scusate tanto .
Statte bbuono.