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Titolo: Una riflessione importante...

Volevo porvi una riflessione. E' ormai da un anno che ho deciso di dedicarmi
anche ai ciclidi sudamericani, dopo anni passati dietro a Guppy show e ad
altri poecilidi (che tutt'ora allevo).
La cosa che ho notato è l'incredibile resistenza che hanno questi pesci
rispetto ai guppy. In un anno non si sono mai ammalati. Una sola volta una
coppia di Ram mi ha preso l'ictio, poichè inserii un plecostomus che ne era
portatore, ma nel giro di due giorni sono guariti. Di tutti i ciclidi che ho
preso, tra cui scalari, ram e caucatoides, non ho subito neanche una
perdita. I pesci si sono riprodotti svariate volte (anche se per motivi di
tempo, non ho mai provato ad alimentare gli avannotti) e questo mi ha fatto
molto piacere.
La mia riflessione è quindi la seguente: chi crede che i guppy siano pesci
facili da allevare sbaglia di grosso. Sono pesci delicatissimi che
richiedono accorgimenti particolari per il loro allevamento. Come ho già
scritto altre volte, sono pesci facili da riprodurre, ma non significa che
siano anche facili da allevare. Ogni giorno leggo in questo NG di guppy
malati, in fin di vita o morti... Ormai non rispondo più a queste persone,
perchè mi sembra di parlare all'aria.
Uno mi può dire che ci sono molti messaggi che parlano di guppy, perchè sono
i pesci più venduti.... Questo non è vero. Ci sono anche i neon e i
cardinali, ma, nonostante anche loro vengono spesso tenuti in condizioni
estreme, non mi sembra di leggere spesso post che dicono che il neon è in
fin di vita o è malato. Questo dimostra che anche il neon è più resistente
del guppy.
Quindi, una volta per tutte mettetevelo in testa! Il guppy è un pesce
delicatissimo! Quando il negoziante vi dice "prendi un guppy che è molto
resistente", vi sta mentendo (non volutamente) e vi sta vendendo un pesce
che nell'80% dei casi dopo due mesi vi morirà in acquario e non mi dite che
non è così! Se avete le palle, voglio che scriviate la verità su questa
cosa. Voglio che mi diciate quanto tempo è vissuto il vostro guppy dopo
averlo comprato.
Lo so che non è la prima volta che dico questa cosa, ma siamo acquariofili,
amanti della natura e del mondo acquatico, invece mi sembra di leggere un NG
dedicato ai carnefici del guppy e non solo! Poi, quando agli animalisti gli
girano le scatole, accusandoci di tenere prigionieri delle bestie, cosa gli
andiamo a dire? Che anche noi siamo amanti della natura, che rispettiamo i
nostri pesci, che li amiamo e li curiamo? Io non ho più il coraggio di
dirlo...perchè alla fine hanno pienamente ragione.
Riflettete e pensateci 10.000 volte prima di comprare un qualsiasi pesce se
non siete sicuri di conoscere perfettamente le sue esigenze...
Ciao a tutti.
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Marco Rosetti Segretario nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Fondatore AcquaPortal 
http://www.acquaportal.it
Socio AFAE 
http://www.afae.it
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 coppia di Ram mi ha preso l'ictio, poichè inserii un plecostomus che ne
era
Giusto!!

 non è così!
Sul non volutamente non sono molto d'accordo... Sul facile o non facile
invece posso osservare che quando ero + piccolo e i guppy  un pò meno
sottoposti a incroci per selezionare razze sempre + belle erano pesci
effettivamente abbastanza facili  (infatti costavano anche nettamente meno!)

 
trovo in gran parte vero quello che dici, e vorrei aggiungere un paio di
cose:
intanto come esperienza personale ho avuto meno morti tra i guppy che
tra i ramirezi che in moltissimi casi mi sono capitati bacati;
quello che capita spesso è che il guppy è associato alla prima vasca e
quindi ai normali sbalzi di nitriti e quant'altro avviene all'avvio
dell'acquario ed essendo un pescetto piccolo subisce parecchio e se ci
accompagniamo gli sbagli nell'alimentazione e magari pure dei
coinquilini non proprio raccomandabili il gioco è fatto...
poi sono pesci che a volte vengono da molto lontano e non vengono
quarantenati adeguatamente e spesso sono venduti belli freschi, appena
arrivati da magari un viaggio di 40 ore e stipati in 100-200 in una
vasca vuota, poi siccome sono "resistenti" vengono trattati, come i
carassi e i betta nella maggior parte dei casi, come se fossero di
peluche e quindi sbalzi di temperature di valori dell'acqua, con sale
senza sale in acqua tenera, in acqua dura.... poveretti...
vorrei vedere quanti pesci potrebbero sopravvivere a tanto!
in generale è però vero che i guppy nati in casa sono pesci molto
adattabili e normalmente "longevi", è sufficiente, come per tutti gli
altri, acqua pulita, una buona alimentazione e un pochetto di
pazienza...
io sono alla fine convinto che il guppy sia un pesce veramente tosto,
bisognerebbe osservare di più i pesci prima di comperarli....
Ciao Gianfranzo
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 averlo comprato.
Condivido pienamente ciò che dici!
Anch'io devo ammettere che da neofita  
comprai come prima specie una coppia di guppy, il cui maschio morì dopo una
settimana e la femmina dopo tre.Penso percò che la "difficoltà" del guppy
sia legata soprattutto alle condizioni di allevamento, infatti siccome come
tutti sappiamo la sua riproduzione non è difficile, la maggioranza degli
esemplari sono allevati in condizioni così estreme che quando arrivano dai
negozianti sono spesso malati e malconci, quindi l'immissione nella nostra
vasca non rappresenta che il colpo di grazia.
Ciao
Emanuele
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 Ciao a tutti.
ci si vede a MI
Alessandro
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niubbio in acquari
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le FAQ del gruppo
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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Beh ti posso assicurare che anche i ramirezi sono delicatini.
Io ho preso 3 guppy 1, rosso e 1 blu e uno tigrato giallo-nero
il blu e' morto dopo una settimana , glia altri 2 sono tuttora vivi da 1,5
mesi.
Se passo i 2 mesi (stando a quello che dici tu) dovrei essere soddisfatto.
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Acquariofilia Subliminale
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Ciao
Piergiorgio

 richiedono accorgimenti particolari per il loro allevamento.
Non sono d'accordo. Tu parli di guppy selezionati e incrociati per avere
certe caratteristiche oppure di quelli appena arrivati in negozio e che sono
sempre stati in acqua salmastra. Il guppy di per se e' molto resistente. Se
vuoi te ne porto qualcuno dei miei e vedrai che li puoi tenere anche fuori
dall'acqua :-)) Certo non potranno partecipare a un concorso perche' sono di
mille colori frutto di decine di incroci casuali ma sono sicuramente
resistentissimi.
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
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 malati, in fin di vita o morti... 
Ciao Marco
In realtà il problema è più complesso di come lo poni tu. Soprattutto
consideranda che è fuori di dubbio il fatto che il guppy ERA un pesce di facile
allevamento, per cui qualche cosa deve essere successa per spiegare ciò che
vediamo tutii.
L'ipotesi di un "indebolimento genetico" come unica spiegazione così spesso
invocata mi sembra poco plausibile. Per spiegarlo a chi non lo sa,gli
allevatori pofessionisti usano un metodo detto line-breeding per cui vengono
matenute più di una linea separata dello stesso ceppo. Dopo un cetro numero di
generazioni (generalmente 5-7) si reincrociano i due ceppi. In questo modo si
hanno pesci uguali nell'aspetto ma geneticamente abbastanza dissimili, qundi si
separano di nuovo le linee per alcune generazioni e così via. C'è gente che in
questo modo ha mantenuto (e mantiene ancora) linee pure per 10, 20 o 30 anni e
poi smette solo perchè vuol provare con colori diversi. In realtà i pesci da
esposizione sono molto più robusti dei pesci importati perchè la vitalità è uno
deo fattori che contribuisce al punteggio agli show.
Pensiamoci bene, perchè i guppy muoiono? Quasi sempre per la stessa malattia
che ormai è nota come "malatti dei guppy", una forma infettiva superficialmente
simile alla columnaris. I realtà quello che è successo (come accade spesso in
condizioni di allevamento intensivo) è che nelle fish farm è comparso questo
nuovo ceppo (ancora non descritto scientificamente) che tende ad attaccare i
guppy dopo l'importazione, sicuramente anche perchè nelle fish farm i pesci
vengono trattati con antibiotici.
Questa è la principale ragione per cui i pesci "fatti in casa" campano di più,
non perchè siano geneticamente migliori, ma perchè non sono stati esposti a
questo bacillo.
Una ipotesi alternativa identifica la ragione della morte dei guppy in un
fantomatico "AIDS dei guppy" cioè una forma virale di immunodeficienze che è
l'ipotesi più accreditata a Singapore.
In sostanza la colpa princiaple di queste morie sono forma infettive originate
da condizioni di allevamento intensivo e non supposte "debolezze genetiche".
Ciao
Sandro
-- 
Posted from 
na.cache.garr.it
 [193.206.141.36] 
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 La mia riflessione č quindi la seguente........
Io credo che il guppy ha cosě tanti problemi per via delle condizioni di
allevamento, cosě intensivo e sbrigativo per accontentare la domanda
mondiale,con tanti allevatori che pensano soltanto al guadagno: "tanto č
solo un pesciolino che costa pochi soldi". Negli allevamenti piů seri e
meno intensivi ,e ne conosciamo diversi, le cose cambiano , i pesci sono
migliori , piů belli e piů resistenti. Anche la selezione estrema per
ricercare forme nuove indebolisce  la specie. Purtroppo  č un'arma a doppio
taglio, č un pesce super sfruttato, lo comprano nella maggior parte dei casi
gente che si affaccia per la prima volta a quest'hobby , č facile che ci
siano diverse perdite purtroppo.
Ciao Giorgio

io iniziai circa 25 anni fa, forse più, con questo vivace pesciolino. in una
vasca artigianale da 110 litri ne allevavo una quarantina e c'erano, al
principio solo loro e qualche neon. avevo una "nonna guppa" che è campata
4,5 anni nel mio acquario, e non era certo di primo pelo quando è
arrivata....
avrà partorito 2-300 avannotti, prima di "ritirarsi".
i maschi che popolavano il mio acquario campavano anche loro un bel pò,
prima di passare a... miglior acquario, ma raramente di malattia e piu
spesso per problemi di convivenza con altre specie voraci (ero giovane ed
ignorante, oltre che con la presunzione di sapere tutto senza documentarmi).
Sono passati gli anni, ed anche le vasche. Ho smesso di allevarli da quando,
pur avendo notevolmente affinato la tecnica ed avendo delle vasche sempre
più "stabili", questi adorabili pescetti arrivavano a campare poco più di
4/6 settimane. Adesso, quando vado dal pesciaio, non butto più neanche lo
sguardo verso le loro vasche, tanto per non farmi prendere dalla tentazione.
Soffro troppo anche solo quando un pesce "starnutisce", figuriamoci quando
muore. Non so a cosa sia dovuto, ma posso testimoniare che in 20-25 anni, la
resistenza di questa splendida razza si è drasticamente abbassata.
Non ho suggerimenti, se non quello di sconsigliarne l'acquisto a tutti
coloro che non vogliono intristire davanti ad un guppi gonfio, o dondolante.
Ciao, Graziano

Be' io faccio peggio.."Cutto" tutto e dico solo la mia.
IO ho provato a tenere dei ram in una vasca che era solo per loro
dedicata.dopo il tempo necessario,valori ok,li ho comprati (in una serra)
messi nell'acqua mi sono morti uno la sera stessa e uno il giorno dopo.
(mi avevano detto di stare attento perche' gli "bombano" per farli stare
nelle batterie).
ok me li faccio sostituire ,dopo due giorni d'accapo.allora penso
sicuramente di aver sabgliato qualcosa....
ricontrollo tutti e dico tutti  ivalori dell'acqua  ma non trovo nulla di
strano.
ok ne compro altri due in un negozio e mi campano una settimana.
Decido di fare basta e che sono un incompetente e non sono pesci per
me.visto che avevo gia' 6 guppy nella vasca di dolce piu' grande allestita a
"fritto misto" decido di rifare tutto e dedicrala ai guppy.
adesso sono 8 mesi che ho quelli nel "fritto misto" e tre mesi quelli che ho
nella vasca e stannoproprio bene.
Forse mi "vengono" meglio....ho smantellato la vschetta per farci un
"tartarugario" ed ho inserito tutto in quello grande .per adesso tutto
bene.indubbiamente ci ripensero' un po' prima di riprovare con i ram

 da condizioni di allevamento intensivo e non supposte "debolezze genetiche".
Ciao
però è anche vero che questo tipo di malattia è tipica dei Poecillidi
e in particolare dei Guppy, infatti è più raro che anche altri pesci vengano
colpiti da questa malattia, pur stando nella stessa vasca.
La stessa cosa accade agli Scalari, i quali soffrono dello stesso problema,
ma di origine diversa e ugualmente non infettano altri pesci.
In comune che cosa hanno queste due specie ?? La selezione spinta fatta
da moltissimi anni.
Quindi secondo me influisce anche un fattore genetico che si è combinato
con le abitudini o la resistenza di alcuni parassiti, o quantaltro.
Non trovi ?
Per i guppy fatti in casa, nemmeno è sempre valida la loro resistenza.
Perchè mi è capitato spesso di vedere guppy fortissimi, che come andavano
in un'altro acquario....... ci lasciavano le pennne.
Non ti parlo poi di altre situazioni che hanno avuto allevatori
professionisti...
Ora o questa malattia li segue ovunque oppure il problema è dentro di loro.
Comunque, se il Guppy viene trattato nel migliore dei modi, acqua sempre
pulita,
alimentazione varia con l'utilizzo di vivo (bastano anche i naupli), periodici
cambi d'acqua, valori stabili, si possono avere dei buoni risultati.
W i Guppy   :-))
Ciao
Genaro Nuzzo
PS: alla mostra dei Discus a Napoli la gente rimaneva più colpita dai nostri
    Guppy, che non dai "magnifici" Discus   ;-))))))
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Posted from  [62.98.169.248] 
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