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Titolo: [MB] Domanda per l'estate 1: stronzio

Aggiungete stronzio all'acqua del vostro acquario? E se sì, perché?
Non girate intorno alla domanda ;-) provate a dirmi perché!
Alessandro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

allora:
lo stronzio serve a facilitare l'assimilazione del calcio
 :)
ho copiato bene?


 Non girate intorno alla domanda ;-) provate a dirmi perché!
La teoria č: se č cosě in mare chi sono io per cambiare le cose?
Ciao
______________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
www.aquarium2000.it
aquari...@aquarium2000.it
________________________________

 Ciao
Ciao, Graziano

 Alessandro
Perchè è presente in natura e viene sintetizzato dai coralli; se è vero 
che non ne è dimostrata l'utilità, ma neanche la dannosità, io preferisco 
aggiungerlo. 
-- 
ciao, geppy

 Non girate intorno alla domanda ;-) provate a dirmi perché!
Devo essere sincero?
Perchč, in occasione del mio compleanno, lo scorso anno, mi sono stati
regalati tre integratori (iodio, SR, elemeni traccia), e ho leggiucchiato
qua e la che molti li aggiungono.
(ho letto anche su
http://space.tin.it/scienza/alrovero/ricette_da_provare.htm#stronzio
 )
Ho anche sospeso per 2 mesi la somministrazione (vasca da 200 litri, 1
cambio acqua mensile del 15%), ma non ho notato apprezzabili differenza.
Comunque, per non rischiare, ho continuato a immetterli, ma con dose ridotta
come detto sopra.
Ciao, Graziano

> Non girate intorno alla domanda ;-) provate a dirmi perché!
Non vorrei che nessuno mi trovasse più antipatico del dovuto: non è mia
intenzione fare una specie di sesto grado e poi dire a chi risponde si/no,
giusto/sbagliato, ecc. :-(
Voglio solo aiutare una discussione a nascere sulla base però del fatto che
tutti noi agiamo con incredibile inerzia, in altre parole in genere facciamo
una cosa perché la fanno tutti, ma non abbiamo indagato a fondo sui perché.
Non finirà certo la discussione con qualche verità assoluta, ma spero che ne
nasca qualche buona riflessione.
--
un saluto,
Alessandro
_______________________________________________
Alessandro Rovero
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
e-mail: arovero at tin punto it
personal web page:      
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FAQ di it.hobby.acquari 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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> lo stronzio serve a facilitare l'assimilazione del calcio
Ho paura che a me non risulti che esista nella letteratura scientifica una
affermazione del genere. Puoi risalire alla fonte di questa affermazione?
Libro? Autore? Sentito da...?


 La teoria è: se è così in mare chi sono io per cambiare le cose?
Anch'io la penso così e cerco di mantenere lo stronzio a livelli naturali.
Anch'io non so se sia necessario o no. Sono sceso per mesi a circa 2-3 mg/L
di stronzio e sono stato a 15 mg/L senza apparentemente nessuna diversità.
Potrei dire che a livelli bassi mi sembrava di perdere "colore" nella vasca,
ma sarebbe troppo avventata come affermazione. Non è detto che fosse quello.
--


 nasca qualche buona riflessione.
Che riflessione credi che possa venire fuori, visto che anche tu pensi che
nessuno di noi sia in grado di dare risposte definitive al riguardo? Mi
piacerebbe che così fosse, ma nel frattempo posso continuare ad integrare,
anche se con dose ridotta?...
Ciao, Graziano, che si beve una birra fresca alla tua salute!!

 Ciao, Graziano, che si beve una birra fresca alla tua salute!!
-- 
ciao, geppy che ti invidia perchè ha finito la birra ed anche la coca 
(cola)

 valori, oppure ti attieni alle dosi indicate dal produttore.
Il problema sono i tests. Se si vuole fare una integrazione seria abbiamo
bisogno di test professionali (o di laboratori che ce li fanno a basso
costo).


ciao Alessandro... essendo completamente ignorante in materia ho
scopiazzato da 
http://www.tropicalreef.it/Baoligoelementi.html
(sorry ma avevo bisogno di un aiuto con il cryptocarion ) :)
ciao
Paola


 Non avrei saputo dirlo meglio!
Io, invece, non vedo che relazione ci sia.
Mi spiego; il solo fatto che in mare sia presente dello stronzio non vuol
necessariamente dire che esso abbia una sua funzione biochimica.
Faccio un esempio estremo: in mare ci sono ENORMI quantità di deuterio
(l'isotopo pesante dell'idrogeno).
Allora vi chiedo: aggiungete deuterio alle vostre vasche?
Fate i cambi con acqua pesante?
:-))))
Il mare è la destinazione finale di TUTTE le acque superficiali terrestri e
mi sembra abbastanza ovvio che in esso finiscano tutti i detriti che fiumi e
quant'altro ci trasportino dentro da taluni millenni. Questo, però, non
dovrebbe necessariamente costituire una condizione sufficiente per poter
affermare "Se in mare c'è del cazzafarronio, allora serve ai coralli...".
Per poter affermare che un certo elemento sia o meno importante, devono
essere fatti studi e cinetiche di assorbimento; vi risulta che siano stati
fatti?
Nel campo delle piante terrestri (più) e acquatiche, alghe marine comprese,
(meno), questi studi ci sono.
Nel campo dei coralli?
Che ne dite?
A voi la palla, adesso.
:-)))))
Ciao
WP
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http://www.algae.it
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 WP
-- 
ciao, geppy

 Marco Armondi 
Sono perfettamente d'accordo.
Mi sembra, però, che ci sia una azienda di prodotti acquariofili che ha 
un test che consente questo tipo di misurazione; ti farò sapere in prv.
-- 
ciao, geppy

 "Se in mare c'è del cazzafarronio, allora serve ai coralli...".
Cazzafarronio? Non lo trovo sulla tavola di Mendelev, che numero atomico
ha? Il simbolo e' CF? :-))
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei coralli............oppure sě???? :-)))
Cerca bene....
:-)))
Ciao
WP

 (cola)
Azz, devo sempre spedirti quella "roba".....
Scusa Geppy, ma non disperare...
Ciao, Graziano

 WP
Ciao, Graziano

 necessariamente dire che esso abbia una sua funzione biochimica.
Verissimo. D'altra parte da alcuni millenni i coralli nell'oceano sono
cresciuti molto bene, si sono adattati all'ambiente in cui si sono trovati
altrimenti si sarebbero estinti (Darwin).
Ora, visto che gli studi sui coralli sono deficitari in questo senso, penso
che ricreare un acqua simile a quella naturale sia la soluzione meno
"presuntuosa". Quanto questa volontà sia possibile da mettere in pratica non
è facile dirlo!


 in zona, ma ha chiuso e adesso non so a chi rivolgermi...
L'ho fatta chiudere io, per poter essere l'unico spacciatore di
cazzafarronio della zona...
:-)))
Ciao
WP

 livello di reintegro corretto?
Ed è proprio per questo che si sono messi  in ballo i misuratori (test).
Senza misuratori, con i quali noi possiamo fare le prove, avremmo bisogno di
case produttrici  che dicessero : "TOT quantità di prodotto, in TOT quantità
di acqua, fa salire l'elemento in esame di TOT".
Purtroppo questo non accade quasi mai o forse mai.
Ciriola
Emiliano
--
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                       SPAM alert
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Rimuovere CHEERS dall'indirizzo
Remove CHEERS from address

 WP
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ciao, geppy

 cazzafarronio della zona...
Questa, allora, è pubblicità!
Ti segnalerò all'abuse: hai introdotto l'argomento del cazzafarronio 
perchè sei l'unico ad averlo!!! :-)))))))))


 Marco Armondi 
Condivido :-)))
-- 
ciao, geppy

 Ciao, Graziano
-- 
ciao, geppy

...... ti farò sapere in prv.
Ti stai Koopizzando?!?!?!??!?!?
ehehehhehehee
Ciao, Graziano

 ......e allora quella che mi č arrivata chi me la ha spedita? :-))))))))
Mmmmhhh, Avrai qualche ammiratrice segreta, oppure non era birra ma Guttalax
colorato!
Ciao, Graziano

 perchè sei l'unico ad averlo!!! :-)))))))))
Basta che non mi segnali all'anti trust.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Ciao, Graziano
BBBBLEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!
-- 
ciao, geppy

 colorato!
Adesso capisco.......... :-)))


 necessariamente dire che esso abbia una sua funzione biochimica.
Bravo! Moltissimi organismi ad esempio accumulano metalli. Perché? Perché
sono un "veleno" e allora, tamite processi biochimici cercano di "mettere da
parte" questo veleno per renderlo innocuo e toglierselo dalle palle.
Questa è anche una delle due ipotesi (sottolineo: ipotesi) prevalente sullo
stronzio nella scheletogenesi corallina, ovvero che lo stronzio sia
"accumulato" perché il corallo "cerca di toglierselo dalle palle". Lo
stronzio infatti interferirebbe con la deposizione del calcio sostituendosi
a questo nel momento in cui avviene la precipitazione di carbonato. Il
rapporto Ca:Sr nello scheletro è costante di 100:1 (in moli)
Questa ipotesi ha condotto alcuni autori, quali Ronald Shimeck e Eric
Borneman (a ottobre al GAEM a Milano!) a suggerire che se non ci fosse lo
stronzio sarebbe solo tutto più facile per il corallo (forse maggiore
crescita)
Altri (Craig Bingman ad esempio) sono più prudenti e soprattutto dubitano
che lo stronzio INTERFERISCA con la scheletogenesi, ma che piuttosto ne
faccia parte a pieno titolo e possa influenzare in qualche modo la crescita
del corallo.
A turbare ancora di più gli acquariofili si aggiungono le osservazioni e
empiriche. Io posso testimoniare che con livelli molto bassi di stronzio
(2-3 mg/L misurati con spettrometro ICP)  i coralli crescono lo stesso e
bene, ma è difficile dire se crescono di più o di meno e se crescono più
colorati o meno, ecc. Ho una certa propensione a credere che in qualche modo
l'idea di variare la composizione dello scheletro di un corallo
relativamente ai rapporti Ca:Mg:Sr permetta comunque la crescita, ma in modo
diverso da quello naturale, ad esempio con scheletri più fragili, più o meno
densi, o con colorazioni diverse. Questo è in linea conle osservazioni di
Nilsen per cui la composizione dello scheletro di un corallo cresciuto in
cattività è sensibilmente diversa dalla composizione dello scheletro di un
corallo cresciuto in natura. Ma siamo nel campo della speculazione.
In America a quanto si legge dai forum c'è la tendenza a fregarsene dello
stronzio e, visti i risultati di molte vasche spettacolari viene da
chiedersi se hanno ragione. Tuttavia, visto che ormai tutti usano reattori
di calcio, dubito che si scenda veramente a zero di stronzio, ma c'è sempre
qualche ppm in acquario.  Insomma, è anche difficile restare proprio senza
stronzio in acquario, soprattutto se si ha un reattore caricato a corallo
frantumato che apporta Ca:Mg:Sr in proporzioni naturali.
Visto che tra poco trasloco (sigh!) caricherò il reattore con corallo
frantumato e vedremo se mi manterra Ca:Mg:Sr costanti senza altri
interventi.
--
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
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FAQ di it.hobby.acquari 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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 d'acqua da preparare), piuttosto che ricorrere agli integratori.
Interessante osservazione! Mi trovi d'accordo, anche perché a fronte di
qualche elemento che viene sottratto ce ne sono altri che si accumulano e
non c'è verso di evitare un accumulo eccessivo se non con cambi parziali.
Secondo Shimeck noi introduiciamo un sacco di metalli dannosi con il cibo
per i pesci, è inevitabile. Mettiamo ad esempio il litio. A forza di dar da
mangiare il litio si accumula finché diventa tossico e qualcosa negli
animali comincia a non andare. Noi ci disperiamo a misurare un sacco di
valori e poi invece si tratta di un avvelenamento per quantità tossica di
litio, magari dopo qualche anno. C'è solo il cambio d'acqua come rimedio e
per questo penso che non si debba mai smettere di farli.
Siamo troppo preoccupati di ciò che viene a mancare e troppo poco di ciò che
si accumula in vasca!



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 Rostratum
-- 
ciao, geppy

 far funzionare nulla
Una specie di alchimia per pochi eletti? :-((


 allarmismi
Mi sa che caschi male da questo punto di vista.
:-))
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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> Aggiungete stronzio all'acqua del vostro acquario?
Curiosità: sapete da dove deriva il nome dell'elemento in questione?
:-)))
Ciao
WP

 :-)))
Da Strontian in Scozia, dove fu scoperto alla fine del 700 il carbonato
Stronzianite e da qui l'elemento. La localita' e' a pochi chilometri dalla
citta' ed e' famosa anche per la Brewsterite, zeolite di Sr. Ci sono anche
mineralizzazioni di piombo e argento in zona. Tanto per rimanere in tema
e' nella contea di Argyll.


 Da Strontian 
Non vedo repliche, ho detto qualcosa che non va o dovevo rispondere con
una battuta? Rimedio. Considerate che tutta la classificazione del mio
hobby principale si regge sul lavoro di uno Strunz, questo spiega molte
cose. :-))


 Germania?? :-DDDD
Non e' quello del Bayern. E' Hugo Strunz, magari e' suo nonno. 


 una battuta?
No.
E' corretto.
Mica si deve sempre rispondere:
"Grazie"
"Bene"
"Buono"
"Ti scrivo in pvt"
o altro, no?
:-)))
Ciao
WP

 :-)))
"Ti faro' sapere" ? :-)))


 Ciao Enrico
Ciao, Graziano

tassativamente straniero sia più bravo.
