Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [DOLCE] Scalari Vs Botia Macracantha

Mi piacerebbe introdurre nel mio acquario (180Lt lordi) un gruppetto di 5/6 
scalari.
Si troverebbero a convivere con gli "anziani" ospiti (7 anni) :
1 Gibbiceps (piuttosto imponente per dimensioni)
2 Botia Macracantha (anche loro non scherzano)
1 Crossocheilus siamensis (idem come sopra)
3 Ramirezi (una coppia formata e un "vedovo" ....)
1 Corydoras Aeneus .....ultimo restato di un gruppetto di 5, ma
assieme agli scalari vorrei immettere anche 4/5 cory .....
Vegetazione folta e robusta : vallisneria gigantea, crypto wendtii, felce
di giava in abbondanza ed egeria......Per finire, al centro vasca, una
pianta ormai gigantesca di echinodorus con tre piante figlie.
Immagino di dover sfoltire un poco la giungla, per garantire agli scalari
spazio sufficiente per il nuoto, almeno nella parte anteriore della vasca,
ma questo lo farei comunque volentieri ......Il mio problema, sul quale
non riesco a decidermi è la convivenza con le due "botia" ......
Ho letto di tutto in proposito.....secondo alcuni non ci sarebbero problemi;
Secondo altri, è quasi certo che le botia infastidirebbero gli scalari e nel
peggiore dei casi, potrebbero mutilare le loro lunghe pinne :-((((
In quasi 7 anni, non ho mai assistito a scene di attacco da parte delle
due botia vs nessun ospite ......al massimo qualche spintarella quando
sono in frenesia da cibo (ma nella maggior parte dei casi, le contese
per il cibo avvengono tra loro due ........)
Cosa mi suggerite di fare ?
Se il verdetto dovesse essere di compatibilità a rischio, allora
rinuncerò ad immettere gli scalari !!! Sono troppo affezionato
ai due tigrotti !!!!!
Grazie a tutti coloro che mi vorranno consigliare.

 assieme agli scalari vorrei immettere anche 4/5 cory .....
Secondo me cosi' sei gia' al massimo, io non farei altro che dare un po'
di compagnia ai cory.
Il Gibbiceps potendo arriva a mezzo metro di lunghezza, i Bothia sui
trenta centimetri: gia' loro sono in una vasca piccola.
Serena

 ha scritto nel messaggio 
news:1h1u8kw.93j1q61pqoxtkN%lock...@inwind.it...

Ciao Serena, e grazie per l'immediato responso.
Mezzo metro di Gibbiceps !?!?!
Dovrò rinominarlo da "peter" (suo attuale nomignolo) a Lochness :-)))
Immagino che le misure da te indicate siano quelle riportate dalla
maggior parte dei testi e/o riviste, quindi valide in natura, ma forse
difficilmente raggiungibili in acquario.
Comunque penso che tu abbia ragione, forse la cosa migliore è
quella di ricostituire un piccolo gruppetto di cory e rinunciare agli
scalari, belli, bellissimi, ma anche loro destinati a raggiungere delle
dimensioni piuttosto ragguardevoli.
Astro 

 difficilmente raggiungibili in acquario.
Probabilmente intervengono prima malattie dovute al nanismo indotto.
Quello che ho letto finora dice anche che sono pesci di branco: per
quanto mi riguarda sono belli da fare paura, ma non andrebbero
commercializzati.
Ho presente un garden che ha una vasca gigantesca in cui nuotano dei
pleocostomus (e la loro media e' di 30 centimetri), sono fantastici, ma
e' improbabile poter dare loro condizioni adatte.
Certo, se fossero conosciute le dimensioni finali dei pesci "da
acquario" molte specie sarebbero meno diffuse, pesce rosso per primo
(spero).
Serena

 (spero).
ottimista.
Alessio
-- 
Alle donne piacciono gli uomini silenziosi; pensano che stiano ascoltando.
ICQ Address: 22369130

(spero).
Hai ragione !!! Belli da far paura: ogni volta che ammiro il gibbiceps che
si distende, magari attaccato al vetro, o sul fondo con la pinna dorsale
e la caudale aperte alla massima estensione, resto ancora affascinato
dopo 7 anni .......
Hai anche ragione sul fatto che forse sarebbe meglio non venderli.
Per molti (come fu nel mio caso), si tratta di incauto acquisto, ed i
negozianti si guardano bene dall'avvisare che sono pesci destinati a
raggiungere dimensioni che eccedono le possibilità degli acquari
mediamente presenti nelle ns case  !!!
Ho visto anch'io esemplari "enormi" in vasche di stabulazione di molti 
negozi,
e certamente si tratta di esemplari "riportati" da clienti che non potevano 
più
ospitarli nei loro acquari; Voglio sperare che tali restituzioni non 
avvengano
a cuor leggero, poichè ogni volta che ne vedo alcuni nelle vasche di 
stabulazione
mi domando che fine facciano poi, visto che i negozianti non possono 
tenerseli
se non per periodi limitati ed a tal proposito......ho solo cattivi presagi 
:-((((
Per il momento mi consolo per il fatto che il mio Gibby sembra in gran
forma .......Dovrei misurarlo, ma ad occhio direi che ha già superato in
lunghezza (pinna inclusa) i 25 cm ..........

 ottimista.
Si, lo so che mi illudo.
Pero' vedere gente che non crede alle dimensioni da adulti di carassi,
botia e pleco mi fa rabbia, anche perche' si tratta in primo luogo di
ignoranza e poi di pigrizia.
Se degli alieni guardassero dei bambini umani non avrebbero motivo di
pensare che poi crescono, noi facciamo gli alieni con le specie del
nostro mondo!
Serena

ignoranza e poi di pigrizia.
Questa č una cosa che ancora non ho capito neanch'io, a dire il vero.
Conosco gente che ha tenuto il pesce rosso in boccia da 10-15 litri per
almeno quattro anni, e il pesce non ha mai superato i 7-8cm di
lunghezza.  E non č un caso isolato: se invece che quattro mi limito a
un paio d'anni ne conosco diversi.
Immagino che sia perché l'ambiente ridotto ne limita la crescita.  Ma
allora, se č cosě, perché dare le dimensioni massime raggiungibili in
lago, quando quelle dimensioni non saranno mai raggiunte in acquario?
Leggo che qualcuno a questa domanda risponde che il pesce č forzato a
rimanere nano e ne soffre.  Ma č vero?  Tempo fa Enrico diceva che ci
sono ciclidi africani che in acquario raggiungono dimensioni doppie che
in natura, e altri che si comportano all'opposto.  Cosa se ne deve
dedurre?  
La risposta piů naturale mi sembra che i pesci, diversamente dai cani,
rispondono alle condizioni ambietali anche modulando la propria
crescita, ma non sono in grado di sapere se questa risposta č sensata.

ignoranza e poi di pigrizia.
Questa č una cosa che ancora non ho capito neanch'io, a dire il vero.


 lunghezza.
ti sei risposto da solo.
un pesce rosso puo' vivere decenni.
Alessio
-- 
Nessuno e' mai fallito per aver sottovalutato l'intelligenza del popolo
americano.
ICQ Address: 22369130

 ha scritto nel messaggio 
news:1124972603.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Non è il mio caso.
Non sono nè ignorante nè pigro.
Mi correggo, se per ignorante intendi colui/colei che ignora qualcosa,
allora sono sommamente ignorante.
Nel caso del gibbiceps, è l'unico errore rilevante che ho
commesso in molti anni (ovviamente ne ho commessi molti altri,
ma più sul versante piante).
Comunque non accampo scuse del tipo "non fui avvisato dal
negoziante", alla fine la colpa è di chi commette un incauto
acquisto, quindi mia.
Non so quali siano le tue fonti, ma conosco le mie, e per quanto
riguarda Glyptoperichthys Gibbiceps, le fonti che indicano la sua
lunghezza fino a 50 cm sono diverse, molte delle quali però indicano
che in acquario non possa superare i 30 cm; Semmai il problema è
che omettono di menzionare il "nanismo indotto" e le conseguenze
da esso derivanti, come invece citi tu, e ti ringrazio, anzi se mi puoi
indicare qualche URL o la bibliografia di riferimento, cercherò di
approfondire il tema.
Un discorso simile vale per Botia Macracanthus, solitamente
indicato come lunghezza max a 30cm, salvo poi indicare che in
acquario questa dimensione praticamente si dimezza ......
La mia quindi non era incredulità, ma piuttosto la richiesta di
conferma che i dati da te indicati si riferissero alle dimensioni
in natura.
Infine, il mio post era relativo alla possibile convivenza tra scalari
e botia, e su questo non ho avuto alcun commento.
Il fattore spazio cha ha assorbito la discussione è senz'altro
determinante, e quindi non immetterò gli scalari, ma la mia
curiosità sulla loro possibile convivenza con i botia resta, proprio
perchè le fonti sono altamente contraddittorie, e conoscere il
parere di chi magari ha fatto l'esperienza aiuterebbe gli ignoranti
come me ad evitare errori che sarebbero poi pagati dai pesci.
Non mi pare di ver trovato THREADS specifici nelle FAQ di IHA
ma potrebbe essere stata una mia svista.
Grazie ancora a quanti mi aiuteranno. 

 e botia, e su questo non ho avuto alcun commento.
premesso che per questioni di spazio (e non solo) non ho mai allevato botia
tenderei a dire che se i tuoi esemplari sono pacifici e non disturbano i
loro attuali coinquilini e' /probabile/ che non avrebbero problemi di
convivenza nemmeno con gli scalari.
Il problema e' che se non fosse cosi' dovresti avere una "via d'uscita"
pronta: o botia o scalari a qualcuno li dovrai "rifilare"..
IMHO comunque nel tuo caso hai un sacco di pesci che occupano
/prevalentemente/ la zona bassa della vasca ma nessuno che stia "in alto" e
quindi, a patto di tenere sotto controllo l'inquinamento con un regime di
cambi adeguato (ad occhio direi *almeno* un 40l/settimana ma niente meglio
di qualche test NO3 magari incrociato con PO4 te lo sa dire) due scalari
potresti anche metterceli.
se sono piccoli ne puoi mettere anche 4-5.. ma mettendo gia' a preventivo
di non tenere piu' di una coppia di adulti in 180l, indipendentemente dai
coinquilini.
piuttosto.. nessun problema di convivenza tra ram e gli altri?
Alessio
-- 
"Basta con questa vita, voglio farmi una famiglia". "Esagerato..fatti solo
la più carina di tutta la famiglia" -- Alessandro Bergonzoni 
ICQ Address: 22369130

 curiosità sulla loro possibile convivenza con i botia resta, 
Ciao, io mi sto sentendo un po' una cacchetta perchè ho 5 botia in acquario
:-) Tempo fa avevo anche gli scalari insieme a loro, e devo dire che
problemi di convivenza non ce ne sono mai stati, i botia anche se vivaci si
stuzzicano tra di loro, le pinne non gliele hanno mai mangiate, nemeno i
lunghi "baffi", e al momento del pasto gli scalari non si facevano
intimorire dalla loro irruenza.
Io però gli scalari li ho dati via, perchè comunque non sarebbero mai
riusciti a riprodursi e a far crescere i loro avannotti con la presenza dei
botia, e quindi sarebbe stata comunque per loro una forzatura.
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 convivenza nemmeno con gli scalari.
Per curiosità, te che vasca hai Alessio?Non lho mai capito,eppure ebbiamo 
conversato tanto..ehehehe :) 

 -- 
Hai ragione su tutta la linea ......Del resto come già dicevo a Serena,
ho abbandonato l'idea, almeno sino al giorno in cui dovessi riuscire
ad allestire una seconda vasca .....che non avverrà a breve :-(
Agli scalari avevo pensato proprio per via del fatto che tenderebbero
a stazionare a mezz'acqua, ma immettendone 5, tre sarebbero poi
di troppo una volta cresciuti .......ed essendo io contrario alla 
restituzione
al negoziante (vedi considerazioni sui gibbiceps.....), non mi va l'idea, e
quindi, questa è un'ulteriore ragione per resistere alla tentazione.
Vengo alla tua domanda sui ram .....no, nessun problema.
Anzi, il "Gibby-Lochnes" sembra avere molto riguardo nei loro
confronti .....probabilmente perchè non li considera nemmeno, quindi
quando se la vuole prendere con qualcuno, sono i botia che gli fanno
da bersaglio, ma essendo più agili, battono in ritirata ......
Sui ram, quando li comprai erano davvero piccoli, ed in seguito anche
cresciuti non si formavano le coppie e non avevano sviluppato alcun
comportamento territoriale ......
Una coppia si è poi formata, ma solo quando ho perso una femmina,
semplicemente sparita, ed ora che il comportamento territoriale si è
manifestato, per la coppia il territorio è l'intero acquario, il che 
significa
che sia il maschio che la femmina scacciano continuamente il maschio
solitario :-((((  Fortuna che date le loro dimensioni, di spazio e di
nascondigli tra la "giungla" ne trova ......per defilarsi.
Probabilmente, tenterò di riportare equilibrio, immettendo una femmina
non appena trovo un negoziante con esemplari che mi ispirano e che sia
disposto a vendermi la sola femmina.
Ma non so se faccio bene .......visto che la coppia dominante al momento
non vorrà rinunciare al dominio sull'intero acquario !?!?!?
Insomma non vorrei ritrovarmi con due "bastonati" in luogo di uno solo !!
Ciao
Astro 

 crescita, ma non sono in grado di sapere se questa risposta è sensata.
Mentre un tacchino che vive in una  gabbia grande come lui crsce come uno 
che vive in libertà per i pesci è diverso.  La differenza sta nel medium 
,l'acqua. Un ipotesi è che essi secernono ormoni che  quando superano una 
certa soglia inibiscono la crescita. Tanto più è piccola la vasca tanto più 
tali mediatori si concentrano.
Comunque su questo campo non esiste niente di dimostrato 

 ha scritto nel messaggio 
news:104exd9d48zl7$.hh576m326ls3.dlg@40tude.net...


 
Con Alessio se parli di Vasca devi usare necessariamente il plurale ;-)))
PS: ho perso il conto !
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:YNpPe.104031$fm.68...@news4.tin.it...

Infatti !!
la stragrande maggioranza delle indicazioni che possiamo leggere nei
manuali ad uso acquariofilo, su riviste di settore e in gran numero sui
siti dedicati a questo splendido hobby, sembrano ammantate di valore
scientifico, ma spesso con la scienza hanno poco a che fare, mentre
più spesso hanno invece a che fare con gli interessi di note case
specialistiche produttrici di prodotti per l'acquario .......
Insomma il panorama è abbastanza sconfortante: pseudoscienza
e "molto marketing" ......
Tornando a bomba, sulle dimesioni, quello che è certo è che alcune
specie in cattività crescono di più che in natura, altre invece crescono
di meno .....Peraltro, gigantismo o nanismo da "habitat" sono noti già
da un paio di secoli .....da prima che esistessero gli acquari.
Due esempi che mi sovvengono: il Persico Sole (comune e diffuso
nei nostri bacini), importato dall'America, da noi ha dimensioni che
sono circa la metà di quelle che raggiunge nel suo habitat originale.
Di contro il Pesce siluro (Silurus glanis, Fam. Siluridae)
nelle acque del Po, cresce di più che non nei fiumi delle regioni
dell'Europa orientale da cui proviene (acque più fredde).
Serena accennava a malattie che si svilupperebbero in conseguenza
del "nanismo" indotto dalla cattività in spazi ristretti.
La cosa in se potrebbe anche essere plausibile, ma sembra che sia
scarsamente documentata ...Io almeno non ho mai trovato articoli
che ne parlassero in termini espliciti, per questo le ho chiesto di
indicarmi siti e/o riferimenti a bibliografia.
Non si finisce mai di imparae !!
Nel frattempo, registro che se ci sono acquariofili che affermano di
aver allevato botia che sono vissuti per 20 anni, e questo senza mai
raggiungere i fatidici 30 centimetri, beh allora delle due l'una, o questi
hanno mentito, oppure queste esperienze "vissute" tendono a
dimostrare che i botia possono campare la loro vita "sani" e "nani" ......
Se vogliamo, diostrano che l'equazione spazio ridotto=nanismo=malattie
non necessariamente si verifica.
Il tema è davvero interessante, grazie a tutti.
Ciao
Astro

 conversato tanto..ehehehe :)
la piu' grande e' un ambiente 120.
la piu' piccola un vaso da meno di 10l.
Alessio
-- 
Per tutta la vita ho desiderato essere qualcuno, ora mi rendo conto che
sarei dovuto essere più preciso. -- Jane Wagner
ICQ Address: 22369130


cosa c'è dentro il 120?E soprattuto il 10,c'è una pianta o cosa?
ciao :) 

 E soprattuto il 10,c'è una pianta o cosa?
anche.
riccia, vesicularia, neocaridina palmata, subadulto di cynops orientalis.
Alessio
-- 
Le donne sono fatte per essere amate, non per essere comprese. -- Oscar
Wilde
ICQ Address: 22369130

un pesce rosso puo' vivere decenni.
Ma quanto spesso succede?  Cioè, di venti pesci in un laghetto, quanti
superano i quattro anni?  I decenni sono casi isolati o la norma?
Inoltre: in natura ci sono animali che campano molto meno che in
cattività.  Cosa ne possiamo dedurre?  Secondo me niente di ovvio.  Dove
stanno meglio?  In gabbia a poltrire e invecchiare o all'aperto a morire
presto?

 Insomma non vorrei ritrovarmi con due "bastonati" in luogo di uno solo !!
boh.
il problema vero e' che secondo me quella coppia non ha scelto quale
dev'essere il suo territorio.
Da sguardi rapidi in vasche di comunita' con ram ho l'impressione che non
sia una cosa rara.
Ad ogni modo ripristinando la parita' dei sessi /male che vada/ gli
attacchi si distribuiscono su due pesci invece che su uno. Dovrebbero avere
spazio sufficiente per entrambe le coppie.. posto che l'esuberanza dei
compagni (botia & c) non sia per loro un problema (in realta' la mia
domanda si riferiva a questo, non ad attacchi diretti).
Alessio
-- 
Lui e' il tipo di persona che rende nervoso il caffe' -- Leopold Fetchner
ICQ Address: 22369130

 crescita, ma non sono in grado di sapere se questa risposta è sensata.
Io so che i plecostomo diventano enormi in qualsiasi vasca. Probabilmente ci 
sara' qualche specie che si autolimita ma, comunque, e' innaturale. Molto 
piu' che tenerli in acquario.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 presto?
secondo me si dovrebbe valutare caso per caso.
il discorso e' comunque troppo complesso per essere affrontato da noi qui,
dato che i parallelismi con l'uomo sono facili e sfociano in questioni
etiche irrisolvibili.
Ad ogni modo immagino che se hai scelto di tenere un acquario e' perche' tu
pensi che il pesce stia meglio ingabbiato a invecchiare (e io credo che sia
anche vero, SE gli viene fornito l'ambiente adatto).
L'esempio classico sono i conchigliofili che in natura non si allontanano
di piu' di 30cm dal loro territorio, o i pesci pagliaccio che non si
allontanano dalla loro anemone: questi pesci non possono che trarre
giovamento dall'allevamento in acquario (assenza di predatori e cibo
assicurato) se ne sono rispettate le esigenze.
Piu' difficile e' stabilire se due ancistrus stiano meglio in una vasca da
200l che in natura: io spero sempre che i miei preferiscano il mio acquario
ai fiumi sudamericani, ma chissa'.
Io ho dei dubbi gia' sugli scalari.. una coppia in 200l ci vive bene, si
puo' riprodurre, raggiungere la sua dimensione massima.. ma non puo' vivere
socialmente come farebbe in natura.
con questa premessa credo sia evidente che IMHO costringere un pesce al
nanismo non sia l'atteggiamento giusto con il quale avvicinarsi (o col
quale vivere) l'acquariofilia. Per questo non mi passa nemmeno per la testa
di comprare un botia macracantha e rabbrividisco nel vedere un pesce rosso
in una vaschetta da 10l.
Alessio
-- 
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte
ICQ Address: 22369130

 ha scritto nel messaggio 
news:yyiz4v3dl00p$.dlg@news.alessio.comai.invalid...

Daccordissimo, però la discussione sembra orientarsi verso la
certezza che stiamo parlando di "nanismo" indotto da limiti di spazio
e non più quindi, di eventuali capacità autolimitanti, che potrebbero
anche non comportare "sofferenze" o cagionare "malattie" ai nostri
ospiti pinnuti .....
Non vorrei essere frainteso ....non sto cercando una versione che
sia tranquillizzante per le coscienze .....ma come ho già detto in
questo thread, non mi sono mai imbattuto in un articolo che
trattasse questo tema, indicando in modo non equivoco che il
fenomeno della crescita limitata (o forse dovremmo dire
rallentata), sia da qualificare come "nanismo".
Allo stesso modo, non ricordo alcuna trattazione che qualifichi
come "gigantismo" quei casi di specie che in ambienti diversi dal
loro areale di origine crescono di più (maggiore velocità di crescita
e maggiori dimensioni raggiunte).
Inoltre, i testi e gli articoli che danno indicazioni su dimensioni e
longevità, solitamente indicano che in acquario i pesci campano
più a lungo che in natura (ovviamente assumendo che chi li ospita
sia in grado di garantire le condizioni necessarie e fatte salve alcune
eccezioni alla pseudo-regola);  Ebbene, sono scettico......
Mi sembra per l'appunto una versione pro acquariofili, ma questo
è quello che si trova sulla stampa specialistica .....
Spero che Serena Pilla rientri in questo thread, e che magari mi/ci
possa indicare articoli sull'argomento.
Lo stesso vale per chiunque avesse dei riferimenti utili sull'argomento
Ciao
Astro


Scusa, avevo frainteso.
Temo propio che l'esuberanza sia eccessiva ........
Del resto non mi sono mai aspettato di assistere alla schiusa delle uova
di questi come di altre precedenti coppie (es. colisa Laila)
Per questo in un futuro anteriore non prossimo :-(((( mi piacerebbe
allestire un secondo acquario,  più piccolo, da adibire ad una coppia
di ram (o altri ciclidi nani) .....
Ciao 

 Lo stesso vale per chiunque avesse dei riferimenti utili sull'argomento
Non ho potuto citare fonti e riferimenti...sono lontano dal mio "studio".
Cerchero' di colmare la mancanza.
Grazie per gli splendidi spunti di discussione.
Andrea

> più a lungo che in natura (ovviamente assumendo che chi li ospita
Scusami, ovviamente il mio discorso era esteso a "allevamento e 
cattivita'" non all'acquario.
E' comunque un discorso relativo all'ambiente controllato (da un punto 
di vista di predazione e batteriologico) e nutrito...vale (nelle giuste 
condizioni) sicuramente anche per l'acquario.
Gli acquariofili non hanno una base dati sufficiente a suffragare 
l'affermazione che e' ovviamente "rubata" ai grandi allevamenti.
Ciao
Andrea


Sono io che ringrazio, con il Quarto Grazie di Quattro !!!!
Astro 

 ha scritto nel messaggio 
news:430F5484...@infogroup.it...

A questo mi riferivo quando dicevo che sulla bibliografia ad uso
acquariofilo, ho avuto spesso la "sensazione" che il taglio di certe
teorie fosse di natura "derivata" da materiale prodotto in altri
contesti: esempio quello industriale e/o scientifico, in quest'ultimo
caso però, con la difficoltà di rendere una buona traduzione dal
gergo "scientifico/specialistico" a quello di noi comuni mortali.
La base dati si incrementerà in modo esponenziale grazie alle
nuove tecnologie informatiche, e i News Group giocano un
ruolo importante.
La mia obiezione di fondo comunque è che anche in presenza
di dati statisticamente probanti, questi saranno autoreferenziati.
In altre parole, potremo forse sapere quale dovrebbe essere il
corso vitale "ottimale" di una data specie in acquario, ma questo
ancora non ci dirà se e quanto questo svolgersi sia simile a
quello "naturale" .......Occorrerebbero dati incrociati, delle
osservazioni in cattività (acquario) ed in natura, per rendere
possibile la comparazione (la faccenda si complica.....)
Questo discorso mi porterebbe ad apripre un'altra discussione,
e considerando che da Lunedì prossimo riprendo a lavorare,
temo di non averne il tempo, comunque mai dire mai :-))))
Ciao
Astro
Ciao
Astro 

 Lo stesso vale per chiunque avesse dei riferimenti utili sull'argomento
in realta' a me qualcosa in proposito sembra di aver letto (AFAIR il focus
era proprio sui botia).. ma e' passato del tempo, non saprei proprio dove
andare a cercare.. quindi in pratica (per quanto riguarda il topic).. e'
come se non l'avessi fatto.
Alessio
-- 
"Drive defensively. Buy a tank."
ICQ Address: 22369130

 piu' a lungo.
accordato ....diciamo che la ns logica ci suggerisce che questo debba
"normalmente" accadere, ma citavo la longevità (agevolata dalle ragioni
che tu hai elencato), a sostegno della possibilità che i ns amici pesci
possano vivere a lungo anche se "autolimitando" la loro crescita.
Il punto del contendere era l'assunto carenza spazio=nanismo=malattie,
che sviluppato in altri termine equivarrebbe a "mala-vita e breve"
Ciao
Astro 

temo di non averne il tempo, comunque mai dire mai :-))))
Beh, tu comincia, poi si vedrą come va a finire!

 che sviluppato in altri termine equivarrebbe a "mala-vita e breve"
come gia' detto IMHO questo assunto e' valido per alcune specie e non per
altre.. e la sua validita' dipende anche dalle dimensioni delle vasche.
Alessio
-- 
Viviamo in un epoca di sfrenato consumismo... non fai in tempo a comprare
una cosa che subito la devi pagare. -- Corrado Guzzanti
ICQ Address: 22369130

 e "nani" ......
Il nanismo in genere non e' un problema grave, a meno che non siano
avvenut gravi disfunzioni quando erano piccoli che ne possono provocare la
morte. Dipende esclusivamente dall'alimentazione, quanto e come mangiano.
La grandezza della vasca e' spesso irrilevante se l'acqua e' sempre pulita
(ovvio non un botia in 100 litri). Anche in natura la stessa specie puo'
avere dimensioni diversea seconda sel sito di alimentazione. In acquario
puo' esserci pero' un fattore limitante che e' l'aggressivita'
intraspecifica per cui alcuni fermano volontariamente la crescita per poi
riprenderla in mancanza di rivali.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lo stesso vale per chiunque avesse dei riferimenti utili sull'argomento
No, non ho riferimenti di articoli riguardo l'argomento, ne ho sentito
parlare senza aver mai avuto tracce concrete.
Vedo pero' che la discussione non si e' minimamente fermata e che studi
del genere, per quanto non propriamente in acquario, sono stati
compiuti: e' sicuramente un buon inizio, e magari il tuo Gibbicepes
potrebbe contribuire...
Serena

 tuo aiuto (illuminante) - Thanks again !!!!!
Detta cosi', mi sa tanto che mi stai coglionando!
:-DDD
ROTFL

 Ciao Enrico
E vai a capire come fanno...:-DDDDD

 E vai a capire come fanno...:-DDDDD
 il sistema  endocrino influenzato da afferenze neuronali lo hanno inventato 
a quello scopo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4312299F...@infogroup.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1h20zbk.1xsh670ntgpzwN%lock...@inwind.it...


 E perchč dovrei ????
Scherzavo.
Ciao


Non sono esperto ma da quanro leggo non mi sembra la stessa cosa...
Puoi spiegare?
Grazie
Ciao
Andrea

 Andrea
Completo la risposta...mi hai incuriosito e mi sono pescato un po' di 
letture...quella che ho adesso per le mani e':
"Ferdinando Valentini La Risposta Neuroendocrina allo Stress"
(si, lo so, lavorare la notte fa strani effetti)
Gli ho dedicato poco tempo ma mi e' subito nato il dubbio del "corto 
circuito" analitico...
Io ho cercato di portare avanti la tesi per la quale il "nanismo" che 
esiste in natura in biotopi privi di particolari condizioni e dove 
convivono esemplari "normali" non ha a che vedere con condizioni
di mancata crescita dovute allo stress  che per quanto possibili, io 
ritengo molto meno frequenti in natura (cioe' non in cattivita').
Quindi il nanismo in natura e' qualcosa di diverso..per me.
Questo testo, che mi e' ostico ma e' anche interessantissimo, elenca gli 
effetti del meccanismo "stress"...effetti devastanti sulle funzioni 
biologiche e vitali...incluso il mancato sviluppo con gravi carenze.
Ma allora...e qui provo una parvenza di sintesi, e' vero' che il nanismo 
osservato in acquario e' una disfunzione, un malessere (e pure molto grave)?
Dal tuo ultimo intervento, si dovrebbe deudurre di Si'...
Era questo il quesito originario.
Illuminami, o almeno fammi capire tu come la pensi dato che (mi pare) 
dimostri di possedere le conoscenze per una visione piu' ampia.
Grazie infinite
Andrea