Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Le tre liberta' del comunismo

La storia del "comunismo", nel Novecento, pur con tutte le sue tragedie,
degenerazioni, crimini e fallimenti, è stata anche e soprattutto una
storia di progresso democratico e sociale.
Il "comunismo" del Novecento ha determinato o favorito tre grandi eventi
di liberazione: 1) la vittoria sul nazifascismo; 2) la decolonizzazione;
3) la costruzione di un sistema statale di protezione sociale, promosso
poi in Occidente, anche come risposta al socialismo realizzato.
Superficiale è la totale identificazione del modello sovietico con il
comunismo - inteso come progetto politico e ideale. Il socialismo reale
novecentesco è stato un ibrido tra il comunismo ed il contesto storico,
sociale e culturale di società pre-capitalistiche, così come il
capitalismo ottocentesco fu un ibrido tra il liberalismo e l'ancien
regime. L'avvento del comunismo in quelle società pre-capitalistiche,
non ha determinato un progresso di libertà e di liberazione dal bisogno,
rispetto alle loro precedenti condizioni?
Tutto ciò ovviamente non nega che quelle esperienze abbiano meritato e
meritino una severa critica in rapporto alla loro mancanza di
democrazia, e soprattutto alla loro mancanza di socialismo, operazione
politico-culturale già compiuta dalla sinistra socialista, dal
manifesto, dall'ingraismo, e in ultimo da Berlinguer. Altra cosa è
rappresentare la storia di quelle esperienze solo come una storia
criminale, quasi paragonabile al nazifascismo, così come fanno le destre
con l'ausilio recente dei leaders Ds.
Una lettura anticomunista della storia del Novecento, è oggi funzionale
ad una più generale riconversione a destra: "Se lottate per
l'uguaglianza e la giustizia sociale allora lottate contro la libertà e
finirete in tragedia". Questo il messaggio implicito del veltroniano
principio d'incompatibilità tra libertà e comunismo. Per contrastare
questa deriva, senza dimenticare fallimenti e tragedie, è bene ricordare
gli aspetti progressivi della nostra storia.
Roderigo
P.s. Se ieri c'erano la subalternità al Patto di Varsavia e l'invasione
di Ungheria e Cecoslovacchia, oggi ci sono la subalternità alla Nato e
la distruzione di Iraq e Jugoslavia. Non è un gran miglioramento.

 criminale, quasi paragonabile al nazifascismo, cosě come fanno le destre
Giuste considerazioni. Aggiungo solo: nessuno osa ricordare le migliaia di
vittime della ferocissima repressione anticomunista, in Europa, negli Stati
Uniti, in Sudamerica... O nessuno ve ne ha mai parlato? Se vogliamo essere
obiettivi, mettiamo sul piatto anche questo!
Mai sentito parlare della strage di Everett (USA, primi del 900), delle
sanguinose repressioni degli scioperi in Usa, dell'assassinio da parte
della polizia tedesca (quella democratica, mica la Gestapo che venne poi)
dei rivoluzionari spartachisti? E si farebbe notte a continuare!

 Parlare di comunismo, vuol dire criticare tutto quanto è venuto dall'
arrivo di Stalin in poi.  Nessuno può negare, che oltre l'ideologia
cristiana, il comunismo così come è stato ideato,  presentato dai vari MARX,
ENGELS   abbia rappresento e può rappresentare un sistema economico e
sociale  nuovo.  Adesso, VISTO CHE IL MERCATO GLOBALIZZATO a fatto cadere il
muro a Berlino e  finalmente le ultime maschere  del finto comunismo  , si
può pensare in maniera diversa.  Tanti saluti. Pomodoro.

 la distruzione di Iraq e Jugoslavia. Non è un gran miglioramento.
In questa senso "largo" e "storico" non sarebbe più calzante parlare di
Socialismo invece che di Comunismo?
Alex

 Socialismo invece che di Comunismo?
Dopo il 1989, si è affermata la denominazione gironalistica di "comunismo" per
indicare i sistemi di potere statuale dei regimi dell'est. Tale denominazione,
ovviamente è sbagliata sul piano teorico e storico ed anche sull'uso
dell'espressione socialismo ci sarebbe da discutere. In fondo gli stessi
regimi dell'est non hanno mai preteso di essere talil. La definizione di
"socialismo reale" è una riformulazione dell'espressione usata da Breznev
negli anni '70, quando chiamò la società sovietica "socialismo fin qui
realizzato".
Roderigo

 wrote in message 3986F107...@libero.it...

E dopo il 1994 si è affermata la deniminazione di "comunista" per chiunque
non la pensasse esattamente come il Cavaliere.
Alex


Non lo so. Certo io non avrei voluta vivere in Russia
Rix


 altri sistemi che pensano tuttora di essere gli unici portatori del bene
 supremo non hanno neanche il coraggio di guardarsi allo specchio
  frency


Non è a loro che dedico la mia stima.
Ma non posso neanche dedicarla a chi a tutt'oggi guarda alle colpe degli
altri senza neanche considerare le proprie, anzi, sostenendo che, se mai
colpe ci fossero -col condizionale- sarebbero comunque state commesse con un
obbiettivo nobile, per un fine giusto.
I morti, le vittime, restano morti e vittime.
Allora sarebbe dire che per un sistema sociale è necessario il sacrificio
fisico dei dissidenti, di quelli che la pensano diversamente dal potere
costituito, oppure si discute della opportunità di elimina.
Rix

Lo sapete che in Bulgaria c'è un muro dove ci son incisi 20.000
nomi,tra i piu' noti,tra le vittime del comunismo,dal 1944 al 1989?
Mi piacerebbe andaste a fare un giro lì e ad avere il coraggio di
dichiararvi comunisti.
C'è anche una legge ( in Romania) che vieta che quasiasi partito porti
come riferimento nel nome quell'ideologia.
A quando ,la stessa cosa in Italia?

 ha scritto nel messaggio
news:39bb9113...@news.tin.it...

Non c'è già, in Italia, una legge che vieta la ricostituzione di un certo
tipo di partito...com'è che era? a si, Fascista
Stefano
--
mail: 
bob...@libero.it
ICQ: 85427344
Canzoniere U2 Home Page: 
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
Ally Mc Beal in Italia: 
http://www.geocities.com/boboviz_it/index.htm
-----------------------------------------------------------------
Chi cerca le cose difficili incontra difficoltà
                                                  (Epistola agli Ebrei)
-----------------------------------------------------------------

 tipo di partito...com'è che era? a si, Fascista
ma non e' applicata per niente, vedi Forza Nuova o il MFL .. d'altra parte
pure il MSI e' stato risparmiato

 wrote:

Quando il fascismo sara' proibito in Romania.
Addio
-- 
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


Mi sbaglio o DS sta per Democratici di Sinistra?
E questo news come si chiama?
Se vuoi un indirizzo piů corretto vai solo in it.politica.rifondazione.
E non venite a dire che fino a 15 anni fa il PDS si chiamava PCI perchč di
ex fasci (ma fasci fasci di quelli veri) nel polo ce ne sono a badilate.
Alex

 wrote in message 39bb9113...@news.tin.it...
............
 
A > Mi sbaglio o DS sta per Democratici di Sinistra?
A > E questo news come si chiama?
A > Se vuoi un indirizzo piů corretto vai solo in it.politica.rifondazione.
A > E non venite a dire che fino a 15 anni fa il PDS si chiamava PCI
Giochi al raddoppio ?
A > perchč di ex fasci (ma fasci fasci di quelli veri) nel polo ce
A > ne sono a badilate.
A > Alex
Per fortuna, infinitamente meno di quanto tu creda.
La grande mistifiKazione dei comunisti č stata quella di
diffondere l'idea che il cancro comunista sia un bene perchč
avrebbe combattuto il fascismo.
Eravamo nello sfascio del dopoguerra ed erano tempi di  miseria
ed ignoranza. Fortunatamente, mistificazioni del genere, hanno
lasciato profondi danni ma non funzionano piů.
I residui connazionali comunisti e post comunisti, vanno
recuperati e non combattuti con nostalgie fasciste, presentate
come un bene perchč combatte il male comunista.
Non ti sei accorto che il fascismo, le cui originarie buone
intenzioni hanno finito per lastricare l'inferno, č morto
da oltre mezzo secolo e che č anacronistico parlarne ?
g

 sarebbe anacronistico parlarne se fosse finito, ma per varie vicende
stanno ritornando e tentano la vecchia strada del '22
--
Pomero
vi saluta tutti meno uno
e invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.net

 Vorrei  se puoi una spiegazione è un bene o un male che i DS fossero comunisti
12 anni fa mi suona male quella frase"*Perché di ex fasci ce ne sono a badilate
il PCI non è ex Fascio


tipo di partito...com'è che era? a si, Fascista
Ma mi dici cosa cazzo centra ?????
Io sto parlando del CoMMunismo.
Certo che come siete bravi voi a rivoltare la frittata..

 wrote in message
8plq3n$m14$4...@nread1.inwind.it...

La spiegazione è molto semplice.
E' vero che il PDS e ancor più oggi i DS si ispirano principalmente alla
socialdemocrazia europea o, al limite ai "liberal?
E' al tempo stesso vero che esistono due partiti politici che invece si
dichiarano comunisti?
Vorrei allora sapere perchè questo newsgroup è pieno di messaggi tipo quello
in testa a questo tread.
Io ho votato DS e francamente non mi fa piacere che mi vengano rinfacciati
20.000 morti (o chissà quali altri crimini).
Al tempo stesso vorrei sapere perchè nessuno del csx rinfaccia a Fini e ai
suoi colonnelli un passato (molto recente) fascista (nella patria del
fascismo) e le vittime provocate dal fascismo e dai suoi alleati,  mentre i
polisti la smenano con lo spettro del comunismo (che in Italia invece non
c'è mai stato) nei confronti di tutto il csx.
Quanto alla mia affermazione "ex fasci (ma fasci fasci di quelli veri) nel
polo ce ne sono a badilate", mi riferisco al fatto che un parallelo
AN-fasci=DS-comunisti non è applicabile perchè la "conversione MSI->AN non
ha portato ad una scissione paragonabile  a quella PCI-> PDS+RIf.; mentre i
personaggi più legati all'ortodossia rossa (come Cossutta) o comunque al
radicalismo di sinistra hanno trovato una casa alternativa al PDS-DS dove
emigrare, i fasci alla Maceratini o Bontempo (ogni anno a Predappio sulla
tomba del duce) sono rimasti in AN con incarichi di tutto rilievo (vedi
Storace).
In definitiva intendo dire che AN è molto più vicina alle radici fasciste di
quanto i DS lo siano a quelle comuniste.
Detto questo mi preme far chiarezza sul fatto che io considero
complessivamente positiva l'azione del PCI, almeno dal momento del suo
progressivo distacco dal PCUS, per tutto quello che è stato fatto per
l'evoluzione sociale di questo paese.
Nonostante questo giudizio abbastanza positivo, io non sono comunista, mai
lo sono stato e mai lo sarò in quanto non ne condivido gran parte
dell'analisi di fondo.
Spero di essere stato più chiaro.
Ciao
Alex

di ex fasci (ma fasci fasci di quelli veri) nel polo ce ne sono a badilate.
E chi se ne frega..meglio cosě.
Ma 

stanno ritornando e tentano la vecchia strada del '22
Quindi occhio!

 Certo che come siete bravi voi a rivoltare la frittata..
Il comunismo in Italia non c'č mai stato. Il fascismo sě. E dovunque, in
Italia, ci sono monumenti alle sue vittime.
Le vittime dei comunisti italiani, se non sono morte di vecchiaia, sono vive
e vegete, e si vedono ogni giorno in televisione.

 Storace).
Aspetta una secondino allora AN viene dall'MSI e non dal PNF. Nessuno
di coloro che hai citato ha fatto parte del PNF. D'Alema è stato mebro
del PCI e non 2 secoli fa!
Poi dici che non c'è stata scissione grossa nel MSI? Ma secondo te un
partito che conta il 4% e ne perde un quarto cosa ha avuto?
Un calo di inscrizioni?
saluti
Horace

 Un calo di inscrizioni?
Ma se Rauti non riesce neanche a presentare liste in tutto il territorio?
Non sarà mica un partito? Hanno un deputato!
Comunque che mi scoccia non è che non si debba dare del fascist a Fini e
amici, ma questo ridicolo e squallido anticomunismo, il cui unico effetto è
l'imbarbarimento di qualsiasi discussione politica.
Ciao
Alex

 Quindi occhio!
È una minaccia?
Ma non fare ridere
Ma chi credi di essere,
se non sai nemmeno pisciare a memoria


molto più chiaro e meglio di prima
Pomero

 e vegete, e si vedono ogni giorno in televisione.
Il termine "Foiba" ti dice nulla , eh furbone ?

 l'imbarbarimento di qualsiasi discussione politica.
Questa è un'altra cosa. Ma sai il PCI ha usato come baluardo l'antifascismo
come bandiera per tanto tempo, che forse è anche giusto che si porti
il carico di anticomunismo per un po'. si chiama legge del taglione
e feroce però pare piaccia molto soprattutto in politica.
saluti
Horace

horace wrote:
...
H > Questa è un'altra cosa. Ma sai il PCI ha usato come baluardo
H > l'antifascismo come bandiera per tanto tempo, che forse è anche
H > giusto che si porti il carico di anticomunismo per un po'.
H > si chiama legge del taglione e feroce però pare piaccia molto
H > soprattutto in politica.
 
Siccome la questione non riguarda solo AN ma tutta la casa delle
libertà, accusata di fascismo, mi prmetto di fare una precisazione.
Non si tratta affatto di legge del taglione ma del trarre le
conseguenze del comunismo.
Se si rinfaccia ad AN ed a tutto il Polo, il fascismo defunto da
oltre mezzo secolo, quando la stragrande maggioranza di noi non era
neppure nata, i comunisti comunisti che hanno cambiato nome la
settimana scorsa, che sono al governo con i comunisti, grazie al voto
di altri comunisti che lo sostengono, come si fa a sperare di non
essere chiamati comunisti, per il solo fatto che una parte di questi
ha cambiato nome.
Le lacrime da coccodrillo dei diessiniti, non sono per nulla
convincenti. C'è voluto il crollo dell'impero del male, per
farli sentire orfani e cambiare strumentalmente il pelo.
Per essere credibili, il mea culpa e le scuse più tardive, avrebbero
potuto essere accettate quando i carri armati con la stella rossa
del bene universale, hanno marciato su Budapest e l'hanno messa
a ferro e fuoco.
I due elementi di spicco del PCI/PDS/DS, hanno entrambi diretto
L'Unità, organo della menzogna e della disinformazione con il
quale é stato lavato il cervello della gente per decenni e sono
state occultate le tragedie che il comunismo ha prodotto senza
eccezioni, ovunque ha peso il potere o ha tentato di prenderlo.
E' inutile che con gente nata e che vive in epoca lontana dal
fascismo, continuino a tentare di occultare i danni prodotti
e che producono la filosofia marxista e l'ideologia comunista,
con la grande mistificazione secondo la quale, il comunismo
sarebbe un bene, perché avrebbe combattuto il male fascista.
Se la fanno finita con le loro ciancie sul fascismo, che
interessano strumentalmente  solo loro, e stanno zitti per
qualche generazione, forse si potranno riabilitare, quando
saranno scomparsi, come lo sono i fascisti.
E naturalmente, non mi riferisco ai quattro fascistelli e ai
ventiquattro comunistelli che imperversano nello spazio virtuale.
Quella é solo roba da ridere.
g
che imperversano su

e vegete, e si vedono ogni giorno in televisione.
Uno per tutti: Aldo Moro č morto di vecchiaia?

 wrote in message
39C0DC82...@netscape.net...

1) Credo che la politica economica dègli ultimi governi di csx parli da sola
rigurardo alla totale assenza di elementi di comunismo.
    Hanno fatto una politica che non si può certo definire di sinistra.
2) Purtroppo non solo solo i quattro fascistelli dei ng (che poi tanto pochi
non sono), ma per esempio le migliaia di leghisti che ieri esano a Venezia.
I loro urli e i loro cori non mi sembravano tanto rassicuranti (forse
l'aspetto da rustici alpini ubriachi stemperava un po' la tensione).
'notte
Alex



 wrote in message
39C0DC82...@netscape.net...
horace wrote:
....
....
A > 1) Credo che la politica economica dègli ultimi governi di csx 
A > parli da sola rigurardo alla totale assenza di elementi di comunismo.
A > Hanno fatto una politica che non si può certo definire di sinistra.
A capo di uno di questi governi c'era un tal D'Alema che al famoso
Congresso della Bolognina, declamò con voce stentorea ed appassionata:
" Compagni ! Noi non siamo socialisti !
Compagmi ! noi siamo comunisti e rimarremo comunisti per sempre ! "
Questa é una delle poche esternazioni di D'Alema, lle quali credo.
La  cosiddetta "svolta" del PCI é stata solo una necessità imposta 
dall'esterno, dettata dal crollo dell'impero del male e dallla
situazione politica internazionale.  La svolta non e' stata davvero
un'improvvisa illuminazione o quella che Foucault ha definito come
"Un'elaborazione di se attraverso se stessi, una lunga e attenta
modifica attraverso la cura costante della verità".
La verità, se non quella *vera* che prevale su ciò che é, non
é mai stata nel patrimonio dei capirione comunisti che con le
loro ciancie sul bene universale, nei Paesi nei quali non sono
riusciti a prendere il potere, hanno fatto gravi danni lavando il
cervello della gente o attirando tornacontisti aspiranti al
potere e/o al parassitismo.
La politica dei governi dei quali parli, é quella dei ribaltoni
con raccogliticcie armate Brancaleone egemonizzate dai rinominati
post comunisti, guidati prima da un *liberista* che aveva dichiarato
che sarebbe rimasto comunista per sempre, ed ora da quel tale
cinematografaro che dopo avere anche diretto L'Unità, organo
disinformatore del Partito Comunista nel quale ha fatto carriera,
cambia la sceneggiatura del teatrino e racconta al popolo di
non essere mai stato comunista e che il comunismo è
incompatibile con  la libertà.  Contrordine compagni !
Alla tragedia si da la connotazione della farsa con recite
pseudoliberali, manovre da regime, fasulle pseudo privatizzazioni
con trasferimento del controllo delle aziende di Stato agli
amici, con condizioni e prezzi da operetta, rottamazioni per
altri amici, pressione fiscale da Svezia con servizi da Burkina
Faso, ecc. ecc. ecc.
....
A > 2) Purtroppo non solo solo i quattro fascistelli dei ng (che poi 
A > tanto pochi non sono),
Oltre i pochi strampalati autentici, ci sono anche i provocatori
di sinistra e i cloni come il 'Bernardo Campagna' del Kompagno
'ernesto'. Il mentecatto cialtrone diffamatore che é arrivato al
punto di scrivere ripetutamente che Berlusconi é il mandante
di diversi omicidi.
Diversamente da me che ho sempre attaccato anche gli estremisti e
gli imbecilli di destra, non ti ho mai visto difendere la dignità
della sinistra, attaccando i cialtroni come 'ernesto' che
la sputtanano.
A > ma per esempio le migliaia di leghisti che ieri esano a Venezia.
A > I loro urli e i loro cori non mi sembravano tanto rassicuranti 
A > (forse l'aspetto da rustici alpini ubriachi stemperava un po' 
A > la tensione).
Non dimentichiamo quelli con il fazzoletto rosso al collo, che lo
hanno prontamente messo con la falce ed il martello, sotto le
radici della quercia ....  Le camicie nere sono durate poco e
da mezzo secolo se le sono mangiate le tarme.
I folcloristici leghisti dei quali parli, sono comunque una frazione
insignificante dell'elettorato della Lega e non hanno i danni
psichici palesemente irreversibili, della multitudine che inneggia
ancora a Castro e Che Guevara. Il folclore è preferibile ai
seguaci di epigoni della dottrina che ha costellato un secolo
di schiavitù, miseria, nefandezze e stragi.
A > 'notte
 
A > Alex
Contraccambio cordialmente la buona notte, e ti auguro
sogni d'oro con il nuovo leader cicciobello Rutelli, che
esprime sigificativamente la coalizione il cui arco si
estende da De Mita all'appoggio *esterno*, si fa per dire,
di Rifondazione Comunista, della quale ho perduto il rispetto
per il suo appoggio a questo governo con il quale si è
sostanzialmente identificata, allineandosi alla sua costola
Cossuttiana che ne fa già parte.
g
g

 wrote in message
39C735A2...@netscape.net...

Auguro una buone notte anche a te e a tutto il polo e spero che l'incubo del
Bossi non disturbi il vostro sonno.
'notte
Alex