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Titolo: [D] Gamberi (Procambarus clarckii)

Salve, tempo fa discutemmo con Graziano ed Enrico dell'argomento.
Oggi ho pescato quattro esemplari adulti in un laghetto dove avevo
immesso anni fa una coppia, regolarmente riprodottasi ai nostri climi
(sud Sardegna). Un esemplare presentava le spermatofore, perciň č stata
rimessa nel laghetto, gli altri mi sono stati richiesti da un
negoziante, al quale darň cosi tre maschi (aicci imparasa!!!)
Antonello
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 negoziante, al quale darň cosi tre maschi (aicci imparasa!!!)
E quindi? :-))))
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Ciao da MioMao!
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 rimessa nel laghetto, gli altri mi sono stati richiesti da un
Scusa l'ignoranza cosa sono le spermatofore?
Grazie
Katred

 Milano č strapiena (non lo sapevo).
Fantastico... Ma quando sono stati introdotti? E poi... é o non é fauna
protetta?
Ciao! :-)
Matteo

 Matteo

 immesso anni fa una coppia, regolarmente riprodottasi ai nostri climi
bravo !
la specie in questione NON e' autoctona e infesta
i nostri fiumi facendo sparire il gambero nostrano di fiume
gia' raro,  occupando la stessa nicchia ecologica
Memori degli sfaceli gia' prodotti dalle nutrie e dai siluri
il risultato e' simile a chi avvelena l'ambiente con
sostanze chimiche.
ancora complimenti per la tua sensibilita' e cultura
ecologica.
(e poi dicono male dei cacciatori..)
Serx

 E poi... é o non é fauna protetta?
Non credo proprio.
Ciao Enrico
-- 
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Ciao Antonello
Le ultime notizie danno da queste parti la continua presenza nel Rio
Seriola di Procambarus adulti.
Dopo questa estate io non ne ho presi altri, ma visto che mi ci hai
fatto ripensare, credo che questo fine settimana farò un giretto sul
Rio...
Ciao, Graziano
--
Il mio sito: 
www.dietroilvetro.it
 -FAQ di IHA: 
www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Socio GAEM 
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www.acabsardegna.it
 - Email: togli NOSPAM
Il sito del NG su 
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 gia' raro,  occupando la stessa nicchia ecologica
Non solo, il Procambarus e' anche quasi sempre portatore sano della "peste
del gambero d'acqua dolce". Le epidemie di questa malattia sono partite,
guarda un po', dall'Italia e pare proprio dalla Lombardia, e dove sono
arrivate hanno sterminato le popolazioni autoctone di gamberi di tutta
l'Europa (Astacus astacus, Austropotamobius pallipes e torrentium, ecc.).
E' impressionante studiare la mappa con cui l'infezione si e' diffusa
lentamente in tutta Europa.
La peste era sconosciuta in Europa prima che qualcuno immettesse i gamberi
alloctoni ed il commercio dei nostri gamberi costituiva all'epoca una
risorsa importante in molte nazioni. Al giorno d'oggi sono sicuro che solo
pochi hanno avuto l'occasione di vedere un nostro gambero nostrano :-((
Sicuramente ci sono state anche altre cause che hanno contribuito alla sua
rarefazione, ma la peste e' stata la prima e la piu' importante.
Si sono salvate solo le popolazioni relitte dove la peste non e' potuta
arrivare, quindi attenzione a non liberare mai esemplari allevati in
acquario perche' anche se li liberate dove poi non possono competere con le
popolazioni autoctone, magari perche' l'habitat non e' adatto, possono
comunque infettarle e farle sparire completamente.
In alcune regioni so che e' assolutamente proibito ributtarli in acqua.
Ciao,
Giovanni

Mi dispiace Antonello, ma immettere una coppia di animali estranei in un 
biotopo č veramente sballato !!!
Un laghetto che magari era rimasto indenne da altri guai, e quindi raro 
in Italia, č stato alterato in modo sostanziale dal cambiamento della 
sua fauna, conseguenze quasi sempre irreparabili.
Sapere che c'č in giro anche acquariofili che fanno danni, mi fa un po 
incazzare.
Evidentemente c'č molto da fare nella comunicazione di comportamenti piů 
responsabili e consapevoli.

E poi... é o non é fauna protetta?
Essendo alloctono non credo proprio. Il tipo mi ha raccontato di aver
incontrato un ragazzo, studente di biologia, con un secchio strapieno di
Procambarus clarckii, grandi e piccoli, rossi... presi nei fontanili della
zona. E mi ha confermato che il gambero nostrano c'è ancora... ma è
notevolemente ridotto (in quelle zone era "piatto tipico").
Non sarebbe male, un giorno, fare una bella scampagnata con gli stivalazzi
(quelli ai quali tu sei allergico ehehehe)... e stincarne il più possibile.
Certamente non si risolverà il problema radicalmente.. ma si limiterà di
molto la loro proliferazione. E se la cosa dovesse essere ripetuta con una
certa frequenza... limiterebbe ulteriormente il problema.
Io prenderei in esame l'ipotesi...


 In alcune regioni so che e' assolutamente proibito ributtarli in acqua.
Ma, secondo te... darebbe dei risultati il cercare di limitare la loro
presenza/proliferazione, anche andando a catturarli?
Tra la Toscana e la Liguria, pochi mesi fa, nei canali vicino al mare, ne ho
visti a tonnellate...grandi e piccoli, rossi e grigi... era strapieno!
Ora mi dicono che ci sono anche qui, nel sud Milano... Andiamo bene! :-(


Alcuni hanni fa in Calabria, nella zona Jonica di Crotone, ho risalito 
una "fiumara", che anche in agosto aveva zone umide e andando verso le 
montagnole, anche acqua, in varie  pozze c'era il gambero nostrano, e 
anche tartarughe palustri, questa estate vado a controllare che non sia 
scomparso anche da li.
Ciao

 ecologica.
 > Serx
Apprezzo la tua sensibilità, ma preciso che i gamberi in questione
stanno in un laghetto con pesci rossi (recintato), lontani da qualsiasi
ambiente acquatico che potrebbero invadere; in Sardegna non esistono
gamberi di questo genere che possano soffrire la competizione ecologica.
Non credo mi radiino dall'Ordine dei Biologi:-)))


 wrote in message
news:3DF088BC...@3dmedia.it

Vedi sopra....


 presenza/proliferazione, anche andando a catturarli?
Non credo che si riuscirebbe ad ottenere grandi risultati, ma non farebbe
comunque male. Ormai quello che e' fatto e' fatto, ma un bell'inverno
freddo-freddo puo' aiutare molto.
Credo che nel Lago di Massaciuccoli siano anni che cercano di eliminarli, ma
ormai si sono rassegnati.
In certe zone in Emilia pescatori e contadini hanno imparato a catturare i
Procambarus anche in buona quantita' ed alcuni li cucinano e li trovano
gustosi. A mio parere non sono gran che dal punto di vista culinario, almeno
a confronto di altri gamberi anche perche' hanno un corpo relativamente
sottile e c'e' molto da lavorare per ottenere qualcosa da mettere sotto i
denti che poi non e' neppure particolarmente gustoso. C'e' pero' da dire che
in Louisiana (probabilmente la zona di origine) li allevano in quantita' a
scopo alimentare! I gusti sono gusti.
L'importante e' rendersi conto che liberare i Procambarus in natura, ma
anche le tartarughine, i pesci rossi, ecc.,  puo' essere un gesto
irresponsabile e non va fatto, perche' non possiamo comunque essere in grado
di prevedere quali possono essere le conseguenze. Io aggiungerei anche che
non va fatto neppure in acque in cui eventualmente siano gia' presenti,
perche' possono essere portatori di malattie e perche' possono alterare un
equilibrio precario che magari si e' nel frattempo instaurato. Spesso non
riusciamo neppure a far funzionare come vogliamo un acquario, non possiamo
pretendere di potere regolare le popolazioni in natura.
Tra l'altro nei giorni di pioggia i gamberi possono uscire dall'acqua e
percorrere considerevoli spazi (ad esempio nella zona attorno ad Argenta e
Campotto spesso vengono schiacciati dalle macchine sulle strade quando piove
od e' molto umido) raggiungendo altri canali e rogge. Anche gli allevamenti
di gamberi devono per legge prevedere tutta una serie di accorgimenti atti
ad evitare la fuga di questi ospiti "pericolosi". Te l'immagini un'invasione
di Cherax destructor nel canale vicino a casa ?
Ciao,
Giovanni

 di Cherax destructor nel canale vicino a casa ?
No, ma semplicemente perchè non lo conosco... :-)))


 ....Organizziamo!! :-)
Vai! :-)

 Vai! :-)
Beh.. prima sentiamo che ci dice il Giuan, visto che lui avrà il maggior
onere.
Poi..... sempre che lui sia d'accordo, l'organizzerei sotto forma di
incontro GAEM/GAB!
Che ne dite? :-)



Bene, allora immaginati un affare simile ad un astice del peso di quasi due
etti, che e' in grado di scavare negli argini tane profonde fino a 3 metri,
da cui l'appellativo "destructor". D'altra parte suo cugino (Cherax
tenuimanus) puo' superare i 2 kg, pero' scava meno. Pare che per entrambi
siano stati fatti tentativi di allevamento in Europa.
Ciao,
Giovanni

 siano stati fatti tentativi di allevamento in Europa.
Ciao Giovanni! Ti ricordi di me?!? :-) Ti stressai la vita più di un anno fa
per questioni di illuminazione! Uno di questi giorni ti dirò come ho
sistemato gli impianti nelle vaschette, almeno mi dai un parere da esperto!
:-)
Per quanto riguarda i cherax... A quanto ne so io, sono originari
dell'Australia. Non credi che sia un pò improponibile, in condizioni
naturali, lo sviluppo in colonie di gamberi di 40 cm abituati a vivere in un
range di temperatura molto ristretto, considerato che la temperatura
dell'acqua lì é mediamente sempre superiore ai 15 gradi?
Non é di per sé una domanda stupida, vorrei valutare se potrebbe -sulla
carta- esistere il pericolo di colonizzazione da parte di gamberi
australiani della nostre acque.
Ciao! :-)

 siano stati fatti tentativi di allevamento in Europa.
Azz! Speriamo in bene... !! :-))))


 Allora speriamo che Alessio non decida di sposarsi a maggio! = :-DDDD
Sposarsi???
:------O
IO??
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ma sei fuori??
Hahahahhaha...
Se tutto va "male" ... al massimo compro una casetta che sarà pronta fra ...
minimo, 1,5 - 2 anni!
:-|
Ciao, Alesdsiosnjskas

 dell'acqua lì é mediamente sempre superiore ai 15 gradi?
Sembra che il problema principale, almeno secondo alcuni autori, per la loro
diffusione in Europa sia legata soprattutto alla loro sensibilita' alle
infezioni fungine. Tuttavia non volevo dire che ci sia effettivamente un
pericolo della loro diffusione in natura da noi, anche perche'
probabilmente, come dici tu, la temperatura potrebbe rivelarsi un fattore
limitante. Tuttavia potrebbero rimanere ed essere attivi almeno nel periodo
estivo e questo potrebbe essere sufficiente a creare problemi, inoltre fare
delle previsioni in situazioni di questo tipo e' sempre azzardato ed il
passato ha insegnato che il rilascio di esemplari alloctoni puo' portare a
conseguenze imprevedibili.
Quello del Cherax destructor era solo un esempio che avevo fatto a Mio Mao
perche' a questo gambero hanno affibbiato un nome scientifico che e' "tutto
un programma".
Ciao,
Giovanni