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Titolo: Il coma vegetativo

Ricordate il discorso del capo e delle membra di Menenio Agrippa?
Egli affermava in quel suo famoso comizio passato alla storia che un corpo
umano ha bisogno del capo per far funzionare le membra, insomma tutto il
resto del corpo.
- Menenio Agrippaaa? - direbbe la Littizzetto -vedi che ti sei
sbagliatooo!.....-
E noi lo scopriamo più di duemila anni dopo.
Sì, perchè come alle Primarie del Pd il popolo ancora una volta ieri c'era,
e c'era tutto e di più, più numeroso, ma i capi, la dirigenza, non c'erano,
non ci sono con la testa.
E' come per un coma vegetativo: l'ammalato non ragiona più, il suo cervello
dà segnale piatto ma il corpo continua nelle sue funzioni, e se lo nutri va'
avanti lostesso.
Questa è la netta sensazione che dà il popolo del Pd: esso c'è, c'è, e
manifesta la sua presenza ad ogni civile occasione, ed altrettanto
civilmente agisce; ma il suo capo, la sua dirigenza dà segnale piatto.
A questo punto si potrebbe dire di cercarsene altri di capi, sì-ì? Ma
provate a staccare la testa ad un povero corpo in coma vegetativo.........
Stendiamo poi un velo pietoso sulla reazione dei capoccia e dei guitti della
Libertà di esistere: quanto si son sentiti di fottere, ma quanto si sono
sentiti di fottere dell'esuberanza numerica dei manifestanti!
Le loro reazioni hanno rasentato l'isterismo e guazzato nel ridicolo
quantificando in un decimo il numero dei partecipanti, peggio che all'asilo
infantile, peggio che fra i bambini che non sanno ancora contare; se si
fosse trattato di loro ( ma due milioni in piazza chi glieli dà? ) avrebbero
detto perlomeno 20 MILIONIIIII!!!!
Grande Padre Giove, dio di Menenio Agrippa, fà che nelle urne alle europee
codesto numero NON si dilegui!!.........

 E noi lo scopriamo più di duemila anni dopo.
Ed io un minuto dopo averti letto. Ora, la tua perorazione funziona anche 
partendo dallo stomaco? Io credo di sì, e quindi replico, perché secondo me 
si tratta di critiche ingiustificate e comunque prive di argomenti.
La manifestazione di ieri è stata un successo, ed un successo va 
riconosciuto anche al PD che l'ha organizzata, ed ai suoi dirigenti. Quel 
che Veltroni ha sentito di dire andava detto, e non mi sembra ci siano stati 
errori e omissioni.
Certo - a parte che il Corriere oggi dà il Governo al 40 % , con un 
promettente -20 di gradimento rispetto a settembre, ma Roma non c'entra - 
c'è molto altro da fare. Ma qualcosa sta accadendo intorno a noi, e non è 
cosa da poco, e va seguita con attenzione. Verso i ragazzi delle scuole e 
delle università s'è attivato un interesse e s'è registrata una 
partecipazione che potrebbe essere un inizio, senza forzature. E' difficile 
da capire, ma ieri è arrivato un segnale importante.
Qualche mese fa, parlando di appuntamenti elettorali, t'ho citato un passo 
di un discorso di Obama, un uomo nel quale davvero gran parte del mondo 
ripone speranza. Mi hai risposto che a te non piaceva il suo pallore da 
negro scolorito, che ti ricordava il mostruoso Jackson e che tifavi Hillary: 
quasi che una donna - bianca, ricca e preparatissima - alla Casa Bianca, 
fosse un evento straordinario,  pur paragonato all'elezione di un nero a 
presidente degli USA.
Ammetterai che, per ora, gli elettori americani mi hanno dato ragione.
Come vedi conserviamo, anche nel tempo, il nostro amichevole dissenso.
Nessun problema, anzi. Spero che tutto proceda bene anche per voi. 


Cambiare i capi non servirebbe. Bisognerebbe, come direbbe Mao, sparare sul 
quartier generale,  cambiare il rapporto tra base e vertici. In altre parole 
introdurre una reale dialettica e una reale democrazia nel partito, ma 
innanzi tutto aprirsi al confontro con i movimenti e con l'unica sinistra 
ancora esistente, rimettendo coraggiosamente in discussione il veltronismo. 
Sembra che Walterino non si renda conto della drmmaticitŕ della situzione e 
faccia inutili fervorini a un governo che ci ride sopra e un comizio 
elettorale in vista di elezione alle quali mancano piů di quattro anni. 

 Nessun problema, anzi. Spero che tutto proceda bene anche per voi.
HOE'! A meraviglia.........

 quattro anni.
Era suppergiù ciò che intendevo nel citare l'impossibilità di cambiare la 
testa, tu l'hai esposto con più attenzione e chiarezza di me.
Sì, è tutto il corpo che deve guarire e trovare un'altra dimensione.
Ma vorrei ricordarti che le europee sarebbero già il prossimo anno, 
pacatamente, sinceramente.........sarebbe già il primo colpo per spezzare le 
gambe dell'attuale regime!!! 

 Che coraggio.
Ti rispondo per non darti l'impressione di essere finalmente riuscita farmi 
arrabbiare. Non ho molti argomenti - ma tu stai messa anche peggio, a
leggerti - e non desidero esibirmi in un repertorio (a tu' sorella, per 
dire, io non lo uso) che non mi appartiene. E la battuta sulla 
giustificazione scolastica
credo d'averla già fatta, e ho un vago ricordo di una volenterosa imitazione
di un verbale di polizia che non è il caso di replicare. Che altro mi resta?
Alcune precisazioni.
Pomero ha, nella sua saggezza tutta toscana, riassunto in una battuta
l'intero problema: "se non scrive, sarà per una sua necessità". Punto.
Nemmeno un filosofo aristotelico avrebbe potuto dirlo meglio.
Quindi: mi basta saperlo sereno, mi spiace di non avergli risposto ma ho 
appena provveduto, e però mi rallegra il pensiero che, su questo ng, posso 
sempre contare su un vero amico. Che non avanza sospetti, che non mi 
attribuisce pensieri che non ho formulato, che non si arrabbia e semmai 
s'interroga sui miei problemi (ricordo di aver avanzato un paragone con 
Amleto) insomma, oh diavolo, un amico è un amico! Ti pare poco?
Tuttavia anche Pomero ha un difetto: è un amico altrettanto sincero anche 
quando si tratta di te. Dunque propongo un armistizio, già consegnato 
all'ambasciatore di Firenze, perché ne gioisca. Non rinuncio tuttavia a far 
valere le mie ragioni, ma le renderò amabili quanto le tue più amabili 
dichiarazioni, farcendole di emoticon, tua esclusiva specialità. Come potrai 
criticarmi, poi?
Riguardo ai tuoi rilievi: ) :- (
non è vero che io non dimostri interesse per te :-) sei tu che in genere non
capisci me, :-? che è altra cosa. <$ :-)))
Non è vero che io consideri questo ng un luogo repellente 8-\, in molti miei 
post puoi trovare semmai ammissioni di inadeguatezza ?8-\\ e le lunghe 
assenze - ehm, non vorrei tornare a citare Pomero 8-))) però.. - in altri 
tempi hanno avuto origine dalla difficoltà di stabilire un dialogo 
accettabile |:0[ con i pochi che ancora lo frequentavano. SB-(
Temo che dipenda dalla fiducia nel leader bollito. §:o))
Non è vero che io non abbia gradito le tue mail, P-) e credo che se hai in
archivio le risposte, potrai verificare B-[che non esiste B-) (io non 
detengo
archivi) una sola lettera che contenga ingiustificati attacchi a te ed alle
tue idee. %-)))))    9:-0
Riguardo ai tuoi successi come ideologa del ng alternativo :-(, non ho 
potuto
resistere alla mia scimmiesca curiosità, e sono lieta  >!:-) dall'infuocato 
scambio
di opinioni che ha fatto seguito al post gemello di quello in cui ci 
troviamo.
Una rapida occhiata, P-( ha ristrutturato il tasso di stima che nutro per la 
mia
lungimiranza: §8+) a parte una vecchia conoscenza dai molti nomi, 8=)) mi 
pare che siano numerosi i soliti noti che, non reggendo al fervore polemico, 
sono
spariti. Se dovessero ricomparire, non li invidio. =:-((    §8+O   :-)))))))
O il trattamento è  riservato solo a me?  (-:
E con questa triste domanda , che mi autopropongo, direi che è tutto. (8=(
                                               THE END
ps: naturalmente HO TORTO. Su TUTTO ma sugli emoticon di +. 

 ps: naturalmente HO TORTO. Su TUTTO ma sugli emoticon di +.
Ah, allora era proprio un tuo film.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Qy3Nk.90240$Ca.2...@twister2.libero.it...

Mah, una rivincita del PD cofermerebbe l'attuale dirigenza e l'attuale 
linea, Berlusconi furbescmente si aprirebbe al "dialogo" e Veltroni sarebbe 
entusiasta. Non dico meglio una sconfitta, perché è dimostrato che dalle 
sconfitte il PD non impare nulla. Ma dico che dopo il successo occorrerebbe 
lavorare con maggiore energia per un sostanziale cambiamento di dirigenza e 
di linea, ma si dice "squadra che vince non si cambia" e chi volesse 
cambirla sarebbe considerato la quinta colonna di Berlusconi. Continuo a 
pensare che se non si agisce nella e sulla società, il voto non è 
risolutivo. 

 risolutivo.
Temo proprio di sģ....... 

 non ci sono con la testa.
Non so chi fosse piů "presente" tra i votati e i votanti.
So solo che trovo sempre ripugnanti i crismi rituali del potere.
La piazza con gli spettatori ad applaudire (come in TV), il palco
perfino distanziato dai sudditi, il Div[in]o che entra tra gli applausi
scroscianti ed il sorriso forzato suo e dei suoi tristi (e soliti)
sacerdoti dietro di lui, i suoi saluti (alle telecamere), il blablabla,
gli applausi, il blablabla finale, l'applauso piů forte, e tutti a casa.
Trovo orripilante tutto ciň, anzi la sua ripetizione invariante.
A maggior ragione quando la levatura culturale del blablabla č misera.
Se un ladro ruba perché ha corrotto un poliziotto, per me il poliziotto
č colpevole di un reato piů grave del furto del ladro.
Allo stesso modo, se sabato il capo "non c'era", allora era ancor meno
"presente" chi avrebbe dovuto controllare che il capo ci fosse.
Latitava cioč soprattutto il "controllo" dei votanti sui votati.
Ma, in fondo, chi era in quella piazza non vede nel suo capo altro che
la sua guida spirituale, come ogni Divino che si rispetti, e - come si
dice? - scherza coi fanti, ma lascia stare i santi.
T.


Il tuo non è un cattivo ragionamento se letto in chiave ideologica.
Il problema sarebbe traferirlo in chiave pragmatica. Intendo: cosa avrebbe
dovuto fare quella piazza al comparire dei cosidetti leader? Prenderli a
pomodori e pesci in faccia? Humm....brutto segnale, specie
perl'interpretazione che avrebbe dato la parte avversa. Non andarci? Il
fallimento sarebbe stato per essi e per " loro ", i leaders, ed il risultato
lostesso.
Sicuramente ridicolo organizzare sei mesi prima quella piazza, gran culo che
gli sia caduto nel piatto un tema così caldo; il classico cosa giusta al
momento giusto. Diciamo che il beneficio maggiore di quella manifestazione
sia stato che lo zozzone ha finalmente capito che basta un nulla, una
cartina di pepe che il suo pensiero unico, il suo potere possano crollare
come un castello di carta. Ed anche questo è relativo, perchè poi nel
silenzio, nel segreto dell'urna lui può sempre risultare vincitore con
quattro stronzate gridate in tv.
La volubilità delle masse in Italia è l'unico dato concreto che abbiamo, é
un popolo avvezzo all'indecenza, a cui vada bene tutto ed il contrario di
tutto; da lì l'indispensabie rappresentazione scenica del cerimoniale e
dell'arrivo del leader; panis et circensi ricorda, vuol dire che dai tempi
dell'antica Roma nulla è cambiato, ai francesi è bastato il 1789 per una
svolta epocale.
Ci vorrebbe invece che si ragionasse come il tuo meraviglioso Salemme che mi 
inviasti, ricordi?
http://it.youtube.com/watch?v=2jiiu4vXn-o

 T.
Trovo snobistico il tuo commento. Era una "cerimonia" e le cerimonie sono 
importanti in politica. Un capo è anche un simbolo ed applaudendolo la gente 
applaude la cosa simboleggiata.  Il punto è di che cosa i capi fossero 
simbolo. Quasi di niente, a parte un diffuso malessere, non possedendo né un 
progetto alternativo né un metodo. Quindi la gente ha applaudito la persona 
e qui comincia il guaio, perché la persona era il vuoto assoluto. 

 dice? - scherza coi fanti, ma lascia stare i santi.
Scusami per l'interferenza, conserviamo un disaccordo talmente e totalmente 
totale su tutti i temi, che a te sembrerà un'inutile perdita di tempo 
leggermi.
Però mi sento il dovere, in qualità di militante molto volenterosa che lotta 
per un mondo (anche leggermente) migliorabile e senza governo Berlusconi, di 
difendere la gente che come me era alla manifestazione di sabato 25.
A me piacciono le piazze, e da quel che scrivi sembra quasi - a meno che non 
consideri idiota chiunque non la pensi come te, il che ti collocherebbe 
molto vicino al  pensiero politico del premier - che tu non le abbia mai 
frequentate, nemmeno per le cause più giuste. In fondo, anche i pacifisti 
potrebbero essere definiti - da uno che ne vuol parlar male in quanto 
prevenuto - "gente cui piace agitare una bandiera in favore di paesi che non 
saprebbe nemmeno trovare su un atlante".
In piazza non si va ad applaudire un leader, e tantomeno la sua dirigenza. 
Non è questa la spinta, per quel che mi risulta. In piazza si va a dire 
"basta", o "questo è giusto" o "aiutateci a cambiare lo stato delle cose". 
Eravamo un milione tondo, trecentomila deportati, quattro gatti, due 
miliardi? Questo giochino lascialo alla destra, e per favore non ripetere la 
solita sciocchezza del plagio veltroniano.
Se c'è qualcuno che del guru non ha proprio la vocazione, questi è Walter. 

 Se c'è qualcuno che del guru non ha proprio la vocazione, questi è Walter.
-- 
La parola non fa lividi
Pomero 

 Il tuo non č un cattivo ragionamento se letto in chiave ideologica.
Il suo e cmq un cattivo ragionamento letto anche con "la chiave inglese"
nemmeno un anarchico dell'800 lo potrebbe giustificare,


 ha scritto nel messaggio 
news:49089afb$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non dovresti parlare con questo disprezzo degli anarchci, Se i comunisti 
avessero imparato quello che c'era da imparare dall'anarchismo non si 
triverebbero nella misera situazione in cui si trovano. Naturalmente vale 
anche l'inverso. 

 La parola non fa lividi
.....ma graffi sull'anima.
maledetto toscanaccio ( $(:oD) ), ma ci vuoi provare una volta a sviluppare 
un'argomento con pacatezza? Ne guadagna il tuo povero cuore ed il rapporto 
con gli altri maschietti del circondario.
Io non sono daccordo su quanto ha detto con Thanatos ma condivido la sua 
rabbia ed il suo dispiacere dei miseri fallimenti della sinistra.
Anche con altri non condivido il buonismo, ma ho il sacrosanto rispetto 
delle idee e di chi le esprime con passione. Espongo magari le mie che son 
del tutto contrarie, ma non disprezzo nè dileggio quelle degli altri.
O vuoi che scriva due paroline a modo io alla Ragazza per tenerti un pò più 
calmino? 

 inviasti, ricordi?
Salemme dice: "Non è il comunismo che mi manca ... A me manca il sogno
comunista ... Io sono stato ingannato ...".
Ora, questa cosa se da una parte dice che non sono i paesi del cd.
socialismo reale che ci mancano, ma ci manca quello "slancio, [quel]
desiderio di cambiare le cose, di cambiare la vita" che esisteva,
dall'altra parte dice proprio che gli uomini si fanno ingannare dai
rituali: "Dovrei denunciare tutti quelli che andavano in giro coi
capelli lunghi e con l'eskimo?". A parte la battuta, perché vuole
denunciarli? Perché l'hanno ingannato? E perché s'è fatto ingannare?
Il rituale della cerimonia tende a sopperire la necessità dell'analisi,
e quindi della critica, individuale. E produce "il sonno della ragione".
Se Google chiudesse, molta gente ormai disabituata dovrebbe ricominciare
a prendere in mano i libri, a cercare, addirittura *a pensare*: io ho un
certo problema, probabilmente qualcun altro l'ha già affrontato, uso
Google e risolvo il problema, senza dover pensare io alla soluzione.
Ottimo, se parliamo di automi, di problemi software sempre uguali.
Se parliamo di problemi sociali, la cosa già funziona molto peggio.
L'assimilazione di massa è dannosa, e l'abbiamo visto: alla lunga, porta
alla produzione di tanti forzitalioti militanti! ;-)
Per il resto, in quel pezzo ci son tante altre cose splendide, a partire
dalla difficile compatibilità tra la realtà che vorremmo vivere e quella
esistente ("due miserie, in un corpo solo"). E mi piace[va*] vedere su
quella pagina Youtube commenti pacati e divertenti, senza la solita e
spesso inutile e controproducente contrapposizione rossi/neri...
Ciao, T.
* dannato copyright, pare abbiano rimosso quel video. :( comunque si
trovano ancora svariate parti su Youtube, al limite lo rimetto io. ;-)

 Se c'è qualcuno che del guru non ha proprio la vocazione, questi è Walter. 
Bah. L'importante è che tu ne sia convinta, che ti devo dire?
Da "esterno", io trovo che sia l'emblema del narcisismo ipocrita.
Altri leader PDisti non hanno mai avuto atteggiamenti così stalinisti.
Essendo quindi un maestro nell'arte dell'ipocrisia e della menzogna, ed
avendo dalla sua parte un impero mediatico, non mi meraviglia affatto
che ci sia chi possa pensare che l'eletto sia un Divo, e che gli lasci
ancora carta bianca sul da farsi, dopo aver dimostrato la sua ipocrisia.
Evidentemente sarò io ad avere un'allergia per gli ipocriti.
Sarà per questo che adoro Zeman e Mourinho* mentre tantissimi li odiano.
T.
* allenatori di calcio, non so se conosci.

 e qui comincia il guaio, perché la persona era il vuoto assoluto. 
Le cerimonie sono importanti in politica?
Finché si parla di politica come accaparramento voti, sono
d'accordissimo, a maggior ragione nella nostra società massmediatizzata.
Ma per cos'altro sono importanti?
Provo a dirlo io: per far fare alla gente cose che altrimenti, in altre
circostanze, riflettendo ognuno da solo e con calma, forse non farebbe.
Un capo è anche un simbolo e la gente applaude il simbolo, d'accordo.
Ma il punto, quello che volevo mettere in risalto io, non è di cosa i
capi fossero simbolo, ma di quanto la gente fosse cosciente di quale
simbolo stessero applaudendo, e se non fosse il caso di criticarlo.
Tu dici: "la gente ha applaudito la persona e qui comincia il guaio,
perché la persona era il vuoto assoluto". E in fondo dici quel che ho
detto io: la gente ha applaudito, per inerzia rituale, ad una nullità.
Dal palco si sarebbe potuto dire pressoché di tutto, ma quelli eran lì
per applaudire, per dare forza alla manifestazione del loro capo ed un
senso al loro viaggio. Si è andati lì a [continuare a] dare carta bianca
alle proprie guide spirituali, autoconvincendosi della loro bontà: il
Totem freudiano che trasmette il senso di appartenenza alla tribù.
Il simbolo, il Totem, fine a se stesso, indipendente dal messaggio.
Se il desiderare una piazza critica, una massa critica, vuol dire essere
snob non lo so, ma io credo sia invece quanto di più aperto e
partecipativo, cioè democratico e non aristocratico/snob, possibile.
T.

 T.
E' un nobile desiderio ma bisogna fare i conti con la "realtà effettuale" 
per cercare di cambiarla. La cosa non scagiona Veltroni, ma neppure chi non 
costruire un'alternativa. 

 * allenatori di calcio, non so se conosci.
Informazione preziosa. Credevo fossero un personaggio della Bibbia (... da 
Zeman nacquero Zidan e Totth, che generarono....) e un chitarrista 
brasiliano di qualche decennio fa, noto per due canzoni,  "Tristeza" e 
"Alegrìa". 

 "Alegrìa".
Bah. 

 La cosa non scagiona Veltroni, ma neppure chi non costruire un'alternativa. 
Le alternative esistono, il problema è farle conoscere ai più.
E qui ci sono problemi come l'informazione ed i finanziamenti: può fare
politica facilmente solo chi ha media o soldi per acquistare visibilità.
Anche qui, se non si può reggere sui quei due campi, bisogna tagliare il
sottostrato culturale: far capire cioè alla gente che la forza delle
idee non dipendono dal marketing, da rituali, cerimonie, eccetera.
E' una battaglia che sembra persa in partenza, dati i loro preponderanti
mezzi di distrazione di massa, ma se combattuta in parallelo alla lotta
per condizioni materiali immediate migliori (perché alla gente interessa
anzitutto questo), può portare non solo consensi, ma anche consensi
"decisi", cioè persone che scelgono da che parte stare forse per sempre.
Ciao, T.

 "Alegrìa". 
"Bah." (cit.)
T.

 dove i politici che arrivano a fine corsa sono due star mediatiche).
D'accordo, ma questa azione sovrastrutturale ha il limite che Marex 
attribuiva alle "armi della critica".
Una cosa: ti convince l'idea del referendum? O è solo un effetto della paura 
blù che ha preso anche l'"opposizione"?
Io osserverei che il primo effetto efffetto a cui mira è quello di spegnere 
il movimento in attesa del giorno fatidico (notare che Walterino si è 
guardato bene dal dire che fare nel frattempo, a parte raccomndare la 
"tolleranza" non si sa di che, forse della legge 133)
Tenendo conto che Berlusconi ha il monopolio di tutte le televisioni private 
e un buon controllo su quelle pubbliche pubbliche, vincerlo sarà difficile e 
perderlo sarà disastroso. una vera e propriapietra tombale.
Infine quello che occorre dimostrare è che questo governo parafascista non 
può permettersi di regolare per legge interi settori della società contro la 
loro volontà solo perché ha la maggioranza numerica in parlmento. Ma ciò che 
ha fatto per la scuola è solo un inizio e verrà ripetuto alla grande. E 
sarebbe chiarmente impossibile ricorrere ogni volta al referendum.
 

 T.
No, è bene che io chiarisca a questo punto il mio pensiero ed il significato 
di quel " bah ", visto che sono stata citata.
Indiscutibilmente su questo spazio virtuale siete due persone che mi sono 
molto care, ma in aperta conflittualità.
Lungi da me dal fare da pacera ( non son buona come Pomero ), ma mi corre 
l'obbligo ( rabbrividisci Silvana, per la detestabile espressione ), se mi 
resta un filo di onestà intellettuale, di precisare di essere più sulle 
posizioni di Thanatos che quelle di Silvana, anche se non condivido proprio 
tutto quello che esprime egli.
Sento comunque di dover rispettare il grande fuoco di passione politica che 
animi Silvana, ma che a volte la porta su posizioni, ed atteggiamenti, 
veramente detestabili. Cioè un'aggressività che io so bene non appartenerle 
del tutto nel profondo dell'anima e che scivoli in un'ironia a volte 
veramente pesante e fuori luogo, coadiuvata da una dialettica colta e ben 
informata.
Atteggiamento che Thanatos affronta con grande pacatezza, lasciatemelo dire, 
rispetto, e signorilità. Certamente perchè si rivolge ad una signora, e non 
certo perchè sia una mia amica.
E poichè ho visto lo stesso battagliare con soggetti da sbarco con toni duri 
e molto accesi, a volte affiancando, se non pro, la sottoscritta, e so di 
cosa sia capace di dire se perde le staffe, dico che egli si contenga molto 
nella dialettica con la nostra compagna che spesso c'infila nelle sue 
risposte pesanti provocazioni che non c'azzeccano a nulla.
Vedi lo sbeffeggio riferito al nick. Non le aggrada? Pazienza, lo trovai 
anch'io un pò curioso e iattorio all'inizio e glielo feci rilevare con 
garbo, lui mi spiegò il motivo scaramantico della scelta ed a me da allora 
va' benissimo, tanto più che conosco, bontà sua, il vero nome di battesimo. 
Dolcissimo, oltretutto.
Ma questo è un dettaglio insignificante. Più corposo è il merito della 
discussione. Thanatos certo non risparmia le critiche, durissime, ma non 
scivola nel personale, non sottolinea la " devianza " delle vedute 
dell'interlocutrice.
 Silvy, purtroppo lo fa. Non se ne accorge quando parte per la tangente, lo 
fa e magari se ne pente. Anzi: se ne pente sicuramente rivoltando poi tutta 
l'aggressività su sè stessa e non trovando di meglio che uscire sbattendo la 
porta.
Voglio chiarire, forse per la milionesima volta, che NON E' un' analisi 
psicologica, ciò che c'è nell'animo, e nella vita, di Silvana solo Silvana 
lo sa e per carità divina se lo tenga se crede, ma quello che appare, gli 
atteggiamenti, QUESTI sono. Poi si meraviglia se l'interlocutore meno 
preparato e civile reagisca con violenza ed insulti.
Personalmente mi meraviglio, anzi: mi meravigliavo solo quando rivolgendomi 
con civiltà mi sentivo coprire di insulti. Ho imparato la lezione e 
giustamente Silvana mi ha detto recentemente Dio scampi certi interlocutori.
Thanatos di contro, se se ne ricorda, si è complimentato invece di come io 
affrontassi certe erinni con la massima calma ed educazione, parando le 
provocazioni e spegnendole con attenzione ( ora ricordi a che alludo? )
Conclusione di quello che Silvy chiama " i miei materni sermoni da balia ": 
siete due persone colte e preparate che si incontrano e si scontrano sulle 
loro ideologìe, pure avverse, perchè non farlo evitando i pungolamenti 
personali?

 loro volontà solo perché ha la maggioranza numerica in parlmento.
Nell'insensatezza cieca dei "democratici" ciò è perfettamente legittimo.
Sta a noi mostrare che non devono e non possono funzionare così le cose.
E dopo dovremo anche sorbirci i "democratici" che ci accusano di aver
fatto inasprire il regime con le nostre proteste: tutti allineati...
Ciao, T.

 Vedi lo sbeffeggio riferito al nick.
Non so se lo fa per offendermi o meno, dalle mie parti "storpiare" i
nomi è una cosa comune e che se fatta bene reputo anche simpatica, e
quindi tendo a pensare che lo faccia in senso, come posso dire...,
"nevrotico-affettuoso" :-), come si fa con qualcuno che si vorrebbe
ammazzare, ma che poi si rivorrebbe subito in vita. ;-)
(ue', niente di serio in questo discorso, in quell'"ammazzare", eh)
Se avessi dovuto "offendermi" per qualcosa in quella risposta (ammesso
che si possa riuscire ad offendermi dicendomi qualcosa su Internet ;o)
), certamente mi sarei offeso per la volontà di non voler discutere.
Rispondo stasera al resto, devo proprio scappare.
T.

 Ciao, T.
Comincerei col distiguere la legalità dalla legittimità.
Colpiranno uno alla volts i singoli comparti della società civile nel 
tentativo di evitare una risposta di massa (teoria del carciofo). E il 
referendum non potrà essere ogni volta la risposta. Per questo mi interessa 
il movimento e non il referendum. 

 Bah.
A me rispondi "Bah", poi - due post cordiali consecutivi ti son sembrati 
eccessivi, eh? - te ne vai in solitaria processione da S.Gennatos, tuo 
estimatore senza riserve ma generoso e tollerante oltre il dovuto nei miei 
confronti.
E qui ti diletti nel sottolineare le mie devastazioni psichiche e politiche.
Riassumiamo? Sentenzia dunque, oh grande strizzacervelli (e non solo 
quelli):
"Il soggetto in questione - pur divorato da violenta passione politica - usa 
un linguaggio che a volte lo porta su posizioni ed atteggiamenti veramente 
detestabili. Cioè mostra un'aggressività che, seppur saltuariamente 
alleggerita da pause purtroppo sempre più rare, scivola in un'ironia a volte 
veramente pesante e fuori luogo, coadiuvata da una dialettica colta e ben 
informata, e dunque ancor più beffarda. La paziente. trattata con 
eccezionale maestria dal dottor Della Casa - che s'è rifiutato di praticarle 
l'elettroterapia, e l'uso dell'idrante d'acqua gelata alternato a un periodo 
di benefica riflessione in un cubo imbottito, in virtù della sua competenza 
infinita - spesso c'infila nelle sue risposte pesanti provocazioni che non 
c'azzeccano a nulla.Vedi lo sbeffeggio. Non è un dettaglio insignificante.
Ma non basta.
Affrontata da dr. von Sydow, dolcissimamente determinato ad esorcizzare le 
sue "devianze",  parte per la tangente, lo fa e magari se ne pente. Anzi: se 
ne pente sicuramente, rivoltando poi tutta l'aggressività su sè stessa e non 
trovando di meglio che uscire sbattendo la porta".
Fuori della porta, una assistente sociale del centro "Il pesce puzza dalla 
testa" ha precisato:
"Vorrei sottolineare che quella del gruppo psichiatrico "Non c'è luce in 
fondo al tunnel",  non può definirsi un' analisi psicologica, ciòè che 
l'idagine è rimasta, a causa della gravità del caso, lacunosa ed incompleta. 
Nella vita del soggetto trattato cosa ci sia solo esso stesso lo sa e per 
carità divina se lo tenga se crede, ma quello che appare, gli atteggiamenti, 
QUESTI sono. Poi ci si meraviglia se l'interlocutore meno
preparato e civile reagisca con violenza ed insulti. Personalmente mi 
meraviglio, anzi: mi meravigliavo solo quando rivolgendomi con civiltà mi 
sentivo coprire di insulti.
Ho imparato la lezione e giustamente prego San Nicolatos che Dio ci scampi 
da certi interlocutori".
Se a me, Silvana Barracuda, è consentito un commento, esso è:
se questa è un'amica, comincio ad avere paura.
E adesso prova a lamentarti della immotivata e scortese reazione, se hai il 
cuore.
Bah.
 


Gentile Thanatos, non saprei cosa rispondere, a questi tuoi leggeri rilievi.
Non intendo darti torto, peraltro. Spesso le mie risposte prendono vie 
diverse, direi che vado dove mi porta l'umore, e giovedì avevo voglia di 
scherzare.
Da ieri sera, un'infreddatura formato tsunami ha spento le velleità.
In passato m'ero abituata diversamente, i genere i miei patetici tentativi 
d'essere una fine umorista erano capiti, o almeno pazientemente sopportati e 
secondati.
Ma sto parlando di altri tempi, certamente più aperti all'allegria.
Un solo accenno alle diverse posizioni politiche: quali posizioni?
Io farei parte del gregge, vestale di un Divo Grullo che ci fa belare e 
ballare a seconda dei suoi biechi interessi. La piazza in cui mi trovavo era 
semplicemente un raduno di decerebrati coatti e poveracci solleticati da 
quattro squallide chiacchiere.
Il PiDdue di Uolter Water Veltrusconi è un'autentica ciofeca, una via di 
mezzo tra una fogna e il covo scoperto da Alì Babà. Ed io sarei quella che 
storpia?
Con outis leggo progetti di azioni seduttive, che porterebbero alla 
riconquista del consenso popolare, e mi piacerebbe conoscerne i dettagliati 
punti, i mezzi per attuarli e i nomi che avete in mente. Prima delle 
elezioni ho sinceramente sperato in una riconversione dei partiti della 
Sinistra Radicale in un partito Socialista di stampo europeo, intendo 
qualcosa di serio, niente partitini perdenti.  Per ora siete fermi a Beppe 
Grillo, e francamente non mi sento di condividere la vostra fiducia.
La gggente, questa definizione tanto orrenda quanto offensiva, è certamente 
un terreno da bonificare, ma non direi che basti nominare il fertilizzante 
naturale e la sua fonte per renderla migliore.
Grazie comunque per aver interpretato garbatamente le mie orrende pecche, 
scrupolosamente elencate in altro post. Non volevo offenderti in nessun 
modo. e la battuta su Zeman e Mourinho (fatta ad una laziale simpatizzante 
Inter) mi è sembrata (naturalmente) abbastanza divertente (ho avuto anch'io 
il mio periodo brasiliano con adolescenziale passione per Toquinho e artisti 
assai più grandi di lui).


Cacchio. Ora ti esprimi stile Primo Levi: se questo è un'uomo....anzi no: 
una donna, anzi no: un'amica.......
Io ho sempre reputato un'amico colui che non le mandi a dire o le dica in 
tua assenza, non colui o colei che esterni apertamente e pubblicamente e se 
anche non sei presente in quel momento puoi sempre accedere agevolmente ad 
un parere, anzi: ti ci vieni addirittura tirata per i capelli a presenziare 
con tanti ringraziamenti da parte di Pomero.
In tal senso io il mio scopo l'ho raggiunto. E godo come una pazza. Almeno 
devi perdere il tempo qui a difendere giustamente le tue posizioni.
E ti avverto: le elucubrazioni in libertà del tuo post non mi sfiorano 
nemmeno, e qualora tu volessi ventilare che ti metto in cattiva luce credo 
basti la risposta del mio amico, che ti ha radiografata tanto quanto me ( 
visto che tiri in ballo la pratica medico-psichiatrica ).
Lui è più gentile, è vero, ma ti avevo detto che era un signore.
Tu sai che io non lo sono e ti pratico da maggior tempo e, per via dell'età 
anche, mi permetto certe licenze.
Oh.
E non dire più bah, sai! 

 scrupolosamente elencate in altro post.
Permetti: simpaticamente, pacatamente: prrrrrrrrrrrr.
Magari s'incazzasse come te il Walter, saremmo a cavallo. Perchč non ti 
offri di dargli qualche ripetizione in materia, nel partito?

 Scusa, ma l'indirizzo del video l'ho messo proprio io nel NG.
Eheh, sì scusa, non avevo ancora visto il tuo post. :-)
Ma è vero che è stato anche contestato? Ancora non ho cercato info, ho
visto solo delle immagini statiche che non dimostravano granché...
Ciao, T.

 La gggente, questa definizione tanto orrenda quanto offensiva
L'avrei usata io in questo thread? Possibile, ma non ricordo.
Non ci trovo niente di tanto "orrendo" o "offensivo", nel pensare che la
maggioranza possa essere ingannata da chi detiene i media, dal potere.
Pare, anzi, che secondo alcuni orrendi ed offensivi docenti, l'inganno
su grande scala abbia perfino una sorta di giustificazione neurologica.
http://www.uaar.it/news/2008/10/29/dicembre-nati-per-credere-girotto-pievani-vallortigara/
Scusa per il link a 
uaar.it
, sito che probabilmente state ostracizzando.
http://www.uaar.it/news/2008/11/01/binetti-esclusione-gay-dal-sacerdozio-per-combattere-pedofilia-polemica-tra-gay/
T.
ps. ho scritto tanto, ma forse detto poco. boh.

 ps. ho scritto tanto, ma forse detto poco. boh.
Mai quanto me. Bah. 


Per una volta che ha suonato la carica in quel di Roma, direi che i 
risultati, da parte di certa critica militante, sono stati davvero 
incoraggianti. Cosa avrebbe dovuto fare, su quel palco:  incendiare una 
bandiera di FI, incitare all'assalto delle Ville d'Estate del premier, 
firmare una Finanziaria Ombra che togliesse realmente ai ricchi?
Quali fatti incalzano, e chi cronometra il ritardo? Via, Adriana, da quando 
in qua l'opposizione riesce a rovesciare un governo solido con la sola forza 
della passione, se non facendo la Rivoluzione?
Oggi la gente, senza esagerare con le g, comincia a percepire l'odore 
dell'inganno in certe situazioni. Le autosmentite, il possibilismo 
puntualmente frustrato dai "non si può", la direzione ben precisa che troppo 
spesso prendono le risorse pubbliche, cominciano a far dire che "in fondo, 
va ancora allo stesso modo, ovvero sempre peggio".  Si lavorerà su questo, 
mi auguro, salvo che non si sia troppo impegnati a parare le feroci critiche 
di tutti, dalla destra come dalla sinistra, tristemente simili, in certe 
dichiarazioni e comportamenti. Dove pensi che si possa arrivare, così? 

 ha scritto nel messaggio 
news:490ddc91$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quando ci saremo chiariti le idee, molto 
lontano.la
 strada giusta la 
troveremo non ne ho dubbi, nel bene e nel male qui si conta poco 

 abominevole?
Ma se ti fa piacere sì, eccome, tanto non cambia niente, neanche se tu 
dicessi che io sia la sorella gemella segreta di Fini.
Per tutto il resto che hai scritto nel thread il mio " adorabile "amico con 
la sua dialettica m'ha fregato ancora una volta e ha detto abbastanza lui.
Aggiungo solo che non capisco perchè tu non possa considerarlo anche tuo 
amico....se è tanto simile a me e tocca le stesse corde allora cosa gli 
manca?
O debbo dedurre che vacilli sempre come un funambolo sulla fune della 
diffidenza nell'accettare un sentimento più nobile di altri solo perchè non 
conosci e non frequenti dal vivo una persona?
Ma insomma: quando mi darai l'impressione di stare in un luogo di pura 
dialettica come questo senza salire sul cavallo, abbassare l'alabarda e 
caricare a testa bassa?
Guarda che i tornei fra cavalieri son finiti da un pezzo salvo le ricorrenti 
rappresentazioni storiche nelle città.......
Non ti passa per la testa che certe frasi possano essere pungolamenti verso 
chi ti rivolgi? Stimolate le persone rispondono, lo fanno a modo loro, punto 
e basta, ma perchè vuoi far credere che verso di te esistano solo attacchi 
cruenti?
Perdiana, è una normale dialettica non una palestra di offese, mi rifiuto di 
pensare che tu voglia solo sentirti dire:
bentornata, Silvana
come stai, Silvana
dormito bene, Silvana?
i ragazzi come stanno, Silvana?
e come sta il tuo simpatico partito, Silvana?
magnifica manifestazione, Silvana!
Oh sì, abbiamo guardato le stelle, Silvana
le abbiamo anche contate, SILVANA!!!!!!!!
Poi cazzo, sono io la prigioniera del passato, quella che vuol parlare 
sempre della stessa gente......
ma porca puttana della miseriaccia, da dove mi tiri fuori ora i tuoi 
rapporti con Lupo?!? Davvero erano così? E sul serio pensi che anche noi ti 
stiamo trattando in quel modo?
Ma ti vuoi rileggere tutto dall'A alla Z e dirmi cosa ci sia di differente 
dalle normali discussioni di un ng politico?
Io ti parlo di ciò che leggo e deduco, tu mi tiri fuori le solite 
smenate.....allora che cazzo ti passa per la testa? O pensi sempre che uno 
voglia farsi bello a tue spese?

 Ciao, T.
Penso che sia vero cià che ha detto il manifesto anche se non ha fatto un 
buon articolo. Cioè che Grillo che si era messo alla testa del corteo è 
stato poco delictamente invitato a rientrare nei ranghi, dove poi ha ricvuto 
gli attestati di amicizia che si vedono nel documentario.
Ciao
outis 


Mi sembra un argomentare un po' introverso passiamo oltre. 

Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Mai quanto me. Bah. 
Beh, può darsi.
T.


Comprendo. Mostrare i muscoli, facendo la ruota (e non in senso ginnico, ma 
nell'accezione tacchinesca del termine) è faticoso ed usurante.
Quindi piantiamola qui. 


wrote:

ROTFL
Mado'... a volte pagherei per capire quel che hai in testa...
Sembra quasi che per te tutto sia competizione, tutto sia architettato
per tramare contro di te, tutto abbia degli aspetti oscuri, reconditi.
Non potresti pensare... semplicemente?
T(ake it easy).

 gli attestati di amicizia che si vedono nel documentario.
Se effettivamente è andata così, han fatto benissimo.
T.

 Di nuovo: non è strettamente necessaria, ma di fatto sembra che lo sia.
Io credo che la vera necessità sia una pratica antagonista e solidale.


 competizione, nuovo darwinismo sociale)
E non le � forse necessaria un'"avanguardia" capace di far fronte alle
nuove minacce, alle nuove forme di lotta? Non � forse oggi chiamata a
trovare un modo per far rientrare l'attuale crisi entro i suoi criteri?
Per parafrasare Marx, la societ� borghese deve continuamente
rivoluzionare anche i rapporti del dominio intellettuale (in conseguenza
ai ciclici mutamenti dei rapporti di produzione), deve cio� occuparsi
della sovrasruttura, per mantenere il controllo anche nel corso di crisi
strutturali.
Se non ci riesce, ricorre alla dittatura fascista propriamente detta.
Un altro motivo per cui non � possibile affidarsi soltanto alle masse.
Almeno finch� non avr� dimostrato un po' di maturit�.
T.

 T.
 

 in qualche modo organizzata?
Boh, tramite un'associazione di promozione sociale? :-))
Non capisco qual è il problema: non devo spiegare io a te che i partiti
propriamente detti non sono l'unico modo per fare politica, anzi, come
diceva Oscar Wilde, «Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi
rimasti dove la gente non parla di politica»... :-)
T.