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Titolo: D'Alema, una carogna coi baffi

Nel 1991 la segreteria del PDS (D'Alema vicesegretario di partito) emana
un comunicato stampa in cui, ufficialmente, spiega che il Partito
Democratico della Sinistra incriminerà il Presidente della Repubblica
Cossiga per i crimini di Altro tradimento e Attentato alla Costituzione.
Nel 1998 Massimo D'Alema forma un governo sostenuto da Cossiga (proprio
quello accusato da D'Alema di "alto tradimento"), all'interno del quale
figurano ministri di primo piano aderenti al movimento di Cossiga.
************
Nel 1997 Massimo pronuncia la la famosa frase "Vorrei che l'Italia fosse
un Paese normale", spiegando successivamente che è del tutto anormale
che si formino Governi parlamentari in regime maggioritario, riferendosi
al "ribaltone". A proposito del ribaltone Berlusconi-Dini affermò: "Mai
più in Italia Governi pasticcio nati da cambi di maggioranza avvenuti in
sede parlamentare. Solo il Popolo potrà dare indicazione per un Governo
diverso, per un nome diverso, per un Presidente del Consiglio diverso".
Sempre nel 1997 D'Alema spiegò chiaramente che il candidato unico del
centro sinistra era "Romano Prodi". Ad una domanda di un giornalista de
"La Repubblica" che gli chiedeva se accetterebbe la carica di Capo del
Governo, il baffino rispose "Solo se fossero gli elettori a dirmelo
chiaramente dopo una consultazione elettorale"; ossia, dopo nuove
elezioni.
Dal 1998 Massimo D'Alema è a capo di un Governo nato e sostenuto con
l'appoggio determinante di parlamentari eletti nello schieramento
avversario, con i voti dei cittadini che scelsero il Polo.
*************
Dopo l'orrenda strage del Cermis, D'Alema disse: "Gli americani sappiano
che se il processo ai piloti non sarà equo, siamo già pronti a rivedere
pesantemente i patti Nato". Al processo non venne riconisciuto alcun
colpevole. Ora D'Alema offre pieno supporto e sostegno militare e
logistico alle forze Nato presenti in Italia impegnate nello sterminio
di un popolo. Invia inoltre aerei italiani a bombardare città e persone,
su ordine di Clinton.
*************
Un personaggio davvero onesto, non a caso piace a Berlusconi..
Come fate, signori, a credere alle parole di questo benemerito
delinquente, cinico e bugiardo al limite dell'umana tolleranza?
Come farete a votare per questo criminale squallido e truffaldino che,
oltretutto, sta contribuendo a far cadere a picco l'economia italiana?
Ventur

Ti sei dimenticato di quando, due giorni prima di essere incaricato da
Scalfaro di formare il nuovo governo, al Maurizio Costanzo Show disse che
era contento che la maggioranza si era compattata attorno al nome di Romano
Prodi (che era stato reincaricato da Scalfaro) perche' cosi' si mettevano a
tacere quelle malelingue che vedevano lui (D'alema) prossimo presidente del
consiglio.
Come ho postato qualche giorno fa, quando il livello di balle di D'Alema ha
superato il livello di guardia (qualche piccola bugia si puo' anche
perdonare ogni tanto) ho cambiato partito. Sono passato con gli asini.
Ciao
Saluti a tutti
Giampiero (un asino convinto)

Ciao
Guarda, non condivido tutte queste critiche a D' Alema, che, sebbene nato
con una stella pessima, ossia quella dell' inciucio con i parlamentari
votati da polisti, si sta comportando bene e, soprattutto sulla questione
bellica, sta mostrando tutto il senso dello Stato, della coerenza e del
rispetto delle alleanze costruite in 50 anni, che il fronte pacifista
vorrebbe buttare nel cesso.
Ciň nonostante, io ho votato verdi, e sono FORTEMENTE tentato a passare
sull' asinello. Prodi č veramente una splendida persona. Peccato per quei
sindaci/narcisisti che oscurano ancora la certezza del mio voto..... a te
piacciono?
E, se votassi il Polo per smuovere la Sinistra un pň troppo poltronista?
ciao
ksanna

Prodi (che era stato reincaricato da Scalfaro)
mi e' venuta in mente una considerazione per Claudio,
se ricordi bene, Scalfaro era molto titubante nel reincaricare Prodi,
perche' era appena stato sfiduciato, ed il Presidente disse espressamente,
che eravamo ai limiti della costituzionalita'.
Poteva infatti essere considerato un governo del presidente
Questo sempre nel filone art. 88.....


...


 ksanna
Ciao
Ventur

sono stati TUTTI eletti dai PDS (di D'Alema)
Si, ma questo non lo autorizza a raccontare balle e a farci fare figure del
c.
in sede internazionale (vedi tra l'altro la sua vergognosa gaffe
che il giorno dopo l'inizio dei bombardamenti ha detto "puo' bastare")
Si, ma questo non lo autorizza a fare ribaltoni (con Cossiga e Mastella
poi), tradendo l'originario spirito dell'Ulivo.
Inoltre, caro mio, tu dici che Prodi e' stato eletto grazie ai DS, ma anche
i DS sono stati eletti grazie ai Popolari, ai Verdi, a Dini, a Prodi ed il
"popolo dell'Ulivo" (cioe' gente che non si sente di appartenere a nessun
partito della coalizione ma e' convinto dalla coalizione in se': 4 milioni
di voti in piu' rispetto ai voti di lista che hanno consentito di vincere le
elezioni ).
D'Alema e' convinto di poter fare il grande partito socialdemocratico che
vinca da solo le elezioni, ma prende un abbaglio pauroso.
Senza l'Ulivo cioe' l'incontro delle forze socialdemocratiche, popolari,
laiche riformiste e ambientaliste le elezioni non si vincono. Siamo in
italia ed il PCI e' diventato PDS solo dieci anni fa. Forse l'idea di
D'Alema poteva andare bene se questo passaggio il PCI lo avesse subito venti
anni fa.
Per questo credo nel progetto dei democratici, sono di sinistra e credo
nella necessita' di un bipartitismo.
Ciao


Ventur
P.S.: ogni tanto mi illudo che le tue spigolosità immotivate cessino, ma
vedo che tu godi ad offendere la TUA intelligenza e non quella di chi ti
legge.
Antonio La Rosa

Il tuo voto conta come quello di qualsiasi altro
Accidenti, ma sei un geniaccio! Grazie della preziosissima frase illuminante
e
per nulla retorica (Copyright Ventur 99).

 [...] ministri di primo piano aderenti al movimento di Cossiga.
Mi pare un comportamento perfettamente coerente, dato che ora l'attentato
alla Costituzione (art. 11 e 78) lo fanno proprio loro !!
Cfr. 
http://192.167.168.170/balk/esposto_papisca.html
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Paolo, ti posso dare un consiglio?
Se hai Outlook Express, puoi andare nel menu strumenti e selezionare
"filtri newsgroup", da lì puoi decidere di non far visualizzare tutti i
messaggi spediti da quel cerebroleso di Ventur.
Tanto guarda è ridicolo rispondere a tutte le cose che scrive. Ormai non se
lo caga più nessuno e deve ricorrere agli insulti per farsi leggere.
Per Ventur: so che stai scrivendo cazzate su tutto quello che scrivo, ma
non ti preoccupare, io non le leggo. Se le scrivi solo perchè pensi che io
le legga e che così tu mi ferisca a morte, risparmiati la fatica.
ciao
ksanna


Mi chiedo perche' Prodi non abia creato l' Ulivo ai tempi di Craxi e di
Forlani: questo si sarebbe stato un bel contributo al bipartitismo


Per questo credo nel progetto dei democratici, sono di sinistra .
.............non sono antitetiche le due cose????
e credo
nella necessita' di un bipartitismo.
..................fondando un altro partitino?
Ciao
Saluti a tutti
Giampiero (un asino convinto)
ciao ciuccio!

 Antonio La Rosa
Pensala come ti pare, continua a credere che D'Alema sia il meglio del meglio,
un politico onesto, saggio, pacifico, leale, coerente e tutt'altro che
bugiardo. Contento tu... contenti tutti (tranne i serbi che continuano a morire
anche grazie al contributo del malefico e arrogante baffetto).
Secondo me D'Alema fa tanto il preziosetto (sostenuto da parlamentari
traditori) e il gasatino governando con voti del Polo; ma gli italiani lo
sbatteranno fuori a calci in culo... il popolo della sinistra è il popolo della
pace per antonomasia, e non tutti sono così coglioni da mettersi sempre e
comunque sull'attenti quando il capo prende una decisione.
Ventur





quando tu avrai risposto compiutamente a queste domande, e a quelle di
replica nel post "domanda a ventur", condividerò possibilmente le tue
opinioni su D'ALEMA, se sarai bravo da dimostrarmi che può fare cose
diverse, senza crearsi traumi o "sfascismi" di alcun genere, o ancora
isolamenti della sinistra.
Antonio La Rosa
P.S.: sulla pace mi pare tu abbia idee confuse: il popolo della sinistra,
quella vera, NON E' PER QUALSIASI FORMA DI PACE, tanto che ha sempre
solidarizzato con i popoli che erano in guerra per liberazione dalle varie
oppressioni.
A meno che oggi le cose siano cambiate, quando ero imberbe, inneggiavamo ai
viet cong, poi ai tupamaros, poi al 
FRE.LI.MO
. e cmq a tutti quelli che
lottavano anche con le armi contro le oppressioni coloniali, conro
l'imperialismo e così via.
Del resto noi siamo i figli della "RESISTENZA", a meno che siano diventati
oggi guerrafondai e sterminatori i patrioti di Via Rasella!
O tutti i partigiani che, rischiando la vita, lottavano i nazifascisti (e
non venirmi per favore nuovamente ad accusare che mi hanno fatto la scuola
al partito o che mi manca Stalin, perchè, sen non l'hai ancora capito, non
solo non sono mai stato iscritto al PCI, ma da ragazzo ero tra i testa calda
di Lotta Continua).

Poteva infatti essere considerato un governo del presidente
E Scalfaro poi ha fatto quello che ha voluto. Mi sto convincendo sempre di
più che in realtà Scalfaro ha applicato la Costituzione alla lettera, nel
senso in cui intendo io: ha fatto quello che ha voluto. E nessuno gli ha mai
contestato niente sulla costituzionalità delle sue scelte. La scusa della
"costituzionalità" mi sembra che l'abbia usata solo lui (e i suoi amici
popolari) per pararsi quando gli faceva comodo...in barba a Berlusconi e
alla sua idea stramba del presidente arbitro. Forse questa mia conclusione
ti ha un po' deluso (visto che sono rimasto tendenzialmente della mia idea).
Ma possiamo continuare a discuterne.
Che ne dici di trasferirci qui?
Ciao

 [...] ministri di primo piano aderenti al movimento di Cossiga.
Mi pare un comportamento perfettamente coerente, dato che ora l'attentato
alla Costituzione (art. 11 e 78) lo fanno proprio loro !!
Guarda che Diritto non è la parola contraria a Rovescio.
e che attentato alla Costituzione non significa quello che tu pensi.
Cmq, visto che citi gli artt. 11 e 78 Costituzione, in un senso leggermente
diverso da come li conosco io, potresti inviarmi il testo a tua
disposizione?
E, mentre ci sei, rileggiti i seguenti articoli della Costituzione:
2, 10, 90, 95.
Al limite spiegati in un buon manuale di Diritto Costituzionale.
Antonio La Rosa

perdonare ogni tanto) 
del tipo "giuro sulla testa dei miei figli di non avere mai sentito
nominare una società chiamata All Iberian...." (era presieduta da suo
cugino Foscale) oppure "il pool ha cominciato ad indagare sulla
Fininvest SOLO DOPO che sono entrato in politica..." (ha cominciato un
anno prima, per questo, vacillando Craxi, dell'Utri 'consigliò' a
Berlusconi di entrare in politica), "io difendo i valori del
cattolicesimo..." (è scomunicato in quanto peccatore pubblico per
concubinaggio dichiarato - convive con donna non unito dal
sacramento), "Dell'Utri è l'uomo a cui va il merito di aver fondato
Forza Italia.." (questa non è una bugia, purtroppo è la verità.
Dell'Utri mandò a Berlusconi il signor Vittorio Mangano di prima Porta
, palermo, adesso condannato all'ergastolo per mafia, affinchè
ACCOMPAGNASSE A SCUOLA I SUOI BAMBINI  e berlusconi dichiarò di non
aver mai sospettato che fosse un assassino mafioso, infatti appena fu
pubblicato sui gironali il Cavaliere lo licenziò. Pensate poi che sia
corso a prendere in calci in culo il fellone che glielo aveva
raccomandanto??? Macchè! L'ha messo a capo di Publitalia e l'ha
nominato organizzatore generale di Forza Italia. Vi fa venire un
qualche sospettino oppure va bene così?
E.

Parole in libertà. La maggioranza del Parlamento approva regolarmente
le mozioni che riguardano la nostra partecipazione alle azioni Nato.
Nessuna guerra è stata dichiarata e abbiamo perfino l'ambasciata
aperta a Belgrado. Milosevic è un criminale di guerra contro cui viene
esercitata un'azione di polizia internazionale.
Si può discutere sul fatto che la Nato ha deciso su sponte di essere
il poliziotto, punto e basta.
E.

 wrote in message
374f24c3...@news.iol.it...


 oppressioni.
Si vede che conoscerò delle persone di sinistra un po' originali, che hanno il
difettaccio di ripudiare la guerra. Evidentemente il mio campione non è
rappresentativo. Sta di fatto che decine di miei amici che votavano PDS da anni
hanno giurato di non votarlo mai più.
Ventur

 e che attentato alla Costituzione non significa quello che tu pensi.
Cossiga doveva essere incriminato (per il PDS) per "alto tradimento".
Interpretalo come ti pare, ma a me non pare assolutamente un complimento. E
fare un Governo con un personaggio che 7 anni prima si voleva destituire da
un'alta carica dello Stato per "Alto tradimento" mi pare un pelino incoerente.
Poi se per te incriminare uno per "alto tradimento" e "attentato alla
Costituzione" significa grande apprezzamento politico e personale grazie alle
tue mirabolanti interpretazioni da insigne e raffinato giurista allora D'Alema
per te sarà del tutto coerente. Magari le tue eccellenti interpretazioni
possono arrivare a far pensare che il PDS, oltre a complimentarsi con Cossiga
per l'ottimo lavoro al Quirinale, intendesse esprimere con l'impeachement la
volontà non di destituirlo, ma di riconfermarlo per un altro settennato in
mezzo alle meritate ovazioni.
A me continua a suonare un pochino ipocrita (sarò cocciuto forse), poi fai tu.
Ventur

A me continua a suonare un pochino ipocrita (sarò cocciuto forse), poi fai
tu.
Solita logorrea di luoghi comuni.
per risparmiarti la fatica di cercare in me stalinismo o vetero comunismo,
ti dico che sul punto sono TOGLIATTIANO.
Nel momento in cui, dopo l'8 settembre, c'era da riorganizzare l'Italia del
dopoguerra, e c'erano gli alleati in territorio italiano che lottavano
contro i nazifascisti, Togliatti non esitò (la c.d. svolta di Salerno) ad
accettare una intesa con i monarchici (responsabili assieme ai liberali
della nascita del fascismo) e i badogliani, oltre che con gli altri partiti
del CLN per la gestione politica del momento, rinviandosi alla fine della
guerra tante questioni, quale tra l'altro quella istituzionale.
E se Togliatti avesse ragionato come te?
E se i socialisti dell'epoca si fossero ricordati che appena qualche anno
prima venivano chiamati dai comunisti "socialfascisti e socialtraditori"?
Adesso dimmi tu
Antonio La Rosa

rappresentativo.
Se Parri, Pertini, Longo, Amendola,  e tutti i vari capi del CLN avessero
ragionato da struzzi e da pacifisti utopisti, credo che ancora oggi
gireremmo in fez e camicia nera.
Allo stesso modo in Nicaragua vi sarebbe ancora Somoza o i suoi eredi.
Scusami il tono ma quella poc'anzi detta da te è la più aberrante stronzata
che poteva dire uno che sostiene essere di sinistra.
Vedi caro ventur, io ero antiamericano quando questi in viet nam scaricarono
uin quantitativo di bombe superiore a tutte quelle sganciate nella seconda
guerra mondiale.
io ero antiamericano quando in Cile questi finanziavano il golpe Pinochet.
E il pacifismo che tu predichi vallo a spiegare ad esempio in Tibet oppresso
dai cinesi, nel Kurdistan oppresso da ben sei Stati che non ne vogliono la
nascita; o dove la libertà e la democrazia vengono quotidianamente
calpestate, come in centro e in sud america.
E non mettermi in bocca, come al solito tuo, di essere difensore di questa
guerra della NATO nei balcani!
P.S.: io non te lo darò l'alibi, che altri ti danno, di aggredirti o
insultarti, perchè questo è l'unico modo che tu hai per autoconvincerti di
aver ragione.
Infatti sai solo lanciare meri proclami, ma alla fine non sai come poi
attuare detti proclami o a cosa portano detti proclami.
Io invece continuerò  sempre a sfidarti per dimostrarti che tu sei contro
D'Alema e i DS senza sapere invero il perchè.
E la motivazione la trovi soltanto se ti danno addosso e ti consentono di
atteggiarti a vittima dei cattivi diessini "guerrafondai e stalinisti" che
ti attaccano.
Antonio La Rosa

oltretutto, sta contribuendo a far cadere a picco l'economia italiana?
Io, infatti, non voterò per D'Alema, che non mi risulta candidato da nessuna
parte.
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 Ventur
Solite idiozie di Ventur. Come tutti i pacifisti criminali interpreta la
Costituzione a modo suo. L’Italia ripudia la guerra come mezzo di
risoluzione delle controversie internazionali.
Domanda: il genocidio può essere considerato una “controversia
internazionale”?
Tommaso

>> SCHIERAMENTO FORTE E COMPATTO DA CONTRAPPORRE ALLA DESTRA
Ritirarsi, concedere al governo il disbrigo degli affari correnti e
dare la parola agli elettori (ma certo, la democrazia diventa
demagogia se va contro gli interessi privati della sinistra...)
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

internazionale”?
Bravo Tommaso!
Sono queste le risposte che vanno date a Ventur!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

 Sono queste le risposte che vanno date a Ventur!
Mamma mia, prima Tommaso poi Basaglia.... ma che è la galleria degli orrori
umani? :)
Finché a criticarmi sarà la peggiore feccia umana, il peggio del peggio come
voi, cari signori, non posso che sentirmi francamente onorato. Gli insulti
dei peggiori criminali nobilitano l'animo umano, e sono per me vere medaglie
morali.
Grazie di esistere, assassini.
Ventur

 Antonio La Rosa
Ventur

 Grazie di esistere, assassini.
Tanti nemici, tanto onore insomma. Finalmente, dopo averci rotto le
palle non poco, Ventur si scopre per quello che è (e che è sempre
stato): FASCISTA.
Ciao
Tommaso

 Tommaso
Ciao assassino ributtante e schifoso (nonchè fallito e perdente), ti lascio alle
tue masturbazioni di fronte alle budelle sparse sulle strade.
Ventur

entrambi del DS, ma (per tua fortuna) siete su due piani completamente
diversi.
Non spetta a me fare il difensore di Basaglia, nè sono intervenuto in
occasione delle tue polemiche con lui di questi ultimi giorni.
sappi però che ci sono stati momenti nei quali a Basaglia, qualunque cosa
dicesse, anche la più ovvia e scontata, venivano riservati post quantomeno
di cattivo gusto.
E ripeto: non si può pretendere che gli altri stiano sempre a sopportare gli
schiaffi ricevuti.
Antonio La Rosa

 tue masturbazioni di fronte alle budelle sparse sulle strade.
Ciao scarafaggio!

 
Non date retta a questo rimbambito con la prostata: ha già versato
l’acconto per l’ospizio, e aspetta solo che si liberi un posto letto
attrezzato per gli incontinenti.
Tommaso

 
Per il caro (S)ventur sono tutti delinquenti e massacratori di bambini:
solo lui è SANTO SANTO SANTO, IL SIGNORE DIO DELL’UNIVERSO... I CIELI E
LA TERRA SONO PIENI DELLA SUA GLORIA...
Tommaso
PS: Ventur, un consiglio: curati la prostata.

 PS: Ventur, un consiglio: curati la prostata.
In effetti a forza di chiavare quel puttanone di tua madre è un pelino
irritata :(
Ventur

 Tommaso
Atroce sospetto: ma l'imbecille in questione è ksanna? Noto grandissime analogie di
pensiero, di analisi, di ragionamento e di stile. Saranno la stessa persona? Di
certo si piacciono :)
Ventur

 Ciao scarafaggio!
Ciao assassino ributtante e schifoso - nonchè fallito e perdente - ti lascio alle tue
masturbazioni di fronte alle budelle sparse sulle strade.
Ventur

mia che puttana che è :(
Ah, ma allora ce l'hai per vizio di insultare chi non c'entra un cazzo
nella discussioni.
Ti ho gia' detto una volta che finche' insulti me od un altro
interlocutore fai solo la figura dell'energumeno subculturizzato che
sei, ma quando insulti terze persone rischi di brutto.
Okkio Ventur, che la pazienza ha un limite e se ti quereliamo non
sara' certo quel ridicolo pseudo a salvarti il culetto.
P.S. Questo e' l'ultimo avvertimento poi passo ai fatti.



Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 ci


 elezioni ).
Ma qual'è l'originario spirito dell'Ulivo?
Io ricordo San Romano protettore dei Comunisti (Cuore), un'alleanza di
protezione della democrazia e dello stato sociale fatta dai PARTITI.
Il PDS fu il perno di quella alleanza, pagò un prezzo per essersi alleato con i
cattolici che continuano ad essere illiberali quanto la destra.
Tranne i giornalisti e gli animatori di news-groups (me compreso) ho paura che
agli italiani non interessi niente dei ribaltoni o della coerenza.
D'altronde un popolo che ha sostenuto Andreotti per 50 anni ed ora si è diviso
tra Forza Italia, Lega ed A.N. non dà certo prova di onestà.
D'Alema non sarà il "massimo", ma è certo il meglio che il popolo italino può
avere, e sara meglio per questa Italia se i DS avranno un buon risultato alle
Europee.
Stefano Dall'Agata - Treviso

Stefano Dall'Agata - Treviso
Credo che con questo argomento hai in fondo tagliato la testa al toro.
Purtroppo certe forme di dissenso che io definisco estremistiche, non
tengono conto affatto di questa tua grande verità.
Di un paese che appena cinque anni or sono riversò una valanga di voti ad un
partito nato in poche settimane, facendo del riciclaggio politico il suo
credo e promettendo un milione di posti di lavoro, e che vinse le elezioni
alleandosi con due forze contrapposte fra di loro (Lega al nord e AN al
centro sud).
E che con questo contesto che bisogna fare i conti, cosa che io ben so,
avendo fatto da anni il militante politico.
Mentre invece alcuni, accademicamente ci criticano, senza rendersi conto che
è molto difficile parlare di grandi temi politici a chi in attesa di
occupazione si presta a fare da galoppino elettorale a questo o a quel
politico, nella speranza di ottenere qualcosa di personale.
Antonio La Rosa

capirci).
Guarda, sull' ambientalismo della Bonino ho sentito voci discordanti. Il
WWF ha avuto scontri con lei, che ha competenza in materia di pesca (mi
sembra), per la gestione delle risorse marine. Sicuramente i radicali hanno
permesso il Referendum anti-caccia del '97, boicottato da TUTTI I PARTITI
DI SINISTRA, bella vergogna, però le loro altre posizioni ultra-liberiste
non hanno sicuramente effetti benefici sull' ambiente. Per cui, credo che
voterò Prodi, accettando con molto disgusto quel cacciatore di Di
Pietro.......
ciao
ksanna

 ksanna
Puoi anche votare per Prodi, sapendo però che voti anche quei cementificatori
di Costa e MicheliCiao Stefano Dall'Agata


Dimmi invece chi sarebbe per te il paladino degli animali...
Dai, aspetto impaziente.
ciao

 marko
D'Alema - questa è l'opinione di chi scrive - per i suoi interessi non solo
bacerebbe Milosevic sulla bocca, ma si farebbe gioiosamente penetrare nel
didietro da un ruandese superdotato sordo (che - essendo sordo - non puo'
sentire le invocazioni "basta! basta!")
:))
Ventur

 non hanno sicuramente effetti benefici sull' ambiente.
Questa č una stupidaggine!   Come giustifichi il fatto che la California (tra
gli Stati USA il piů liberista) ha la legislazione sull'ambiente (che č anche
applicata con forza, non solamente sulla carta) piů avanzata di tutto il mondo?
Rifletti, prima di parlare a sproposito di liberali e liberismo.
Sandro

Sandro
ciao
ksanna

 non hanno sicuramente effetti benefici sull' ambi


 >il cui risultato farebbe il gioco dei treguisti. Pecca




Scusate se mi intrometto nella discussione, ma volevo puntualizzare alcune
cose.
Antonio LA ROSA ha scritto nel messaggio +ADw-7iqs7s+ACQ-snn+ACQ-1+
AEA-serv1.iunet.it
+AD4-...
+AFs-snip+AF0-
+AD4-No, non manda i propri aerei a bombardare, anche perch+AOk-, cosa che tu non
+AD4-sai, ancora vige la limitazione agli armamenti conseguenza della pace
+AD4-stipulata alla fine della II guerra mondiale, e all'Italia +AOg- inibito avere
+AD4-qualunque tipo di armamenti di attacco, e quindi aerei bombardieri.
+AD4-Ha invece aerei da ricognizione e da supporto (i Tornado) e un minimo di
+AD4-dotazione di aerei caccia da difesa.
I limiti di cui parli sono decaduti di fatto con l'entrata dell'Italia nella
NATO.
E, per essere precisi, i Tornado italiani appartengono a tre versioni:
a) ADV (air defence variant o versione da difesa aerea) 24 aerei in leasing
dalla RAF per colmare il vuoto causato dalla totale inefficienza degli
F-104+ADs-
b) IDS (interdiction and strike o interdizione e attacco) in pratica dei
bombardieri medi, originariamente erano circa 100, di cui 8-9 persi in
incidenti ed 1 nel Golfo, 12 doppio comando usati solo per la conversione
operativa e 15 convertiti in ECR
rimasti 100-12DC-15ECR-10persi+AD0-63+ADs-
c) ECR (electronic combat and reconaissance o ricognizione e combattimento
elettronico) destinati alla soppressione delle difese antiaeree e come
scorta alle formazioni d'attacco (15 aerei)+ADs-
+AD4--No, non ti prendo in giro, sei tu che sul punto sei disinformato.
+AD4-Ripeto, ancora l'Italia non pu+API- avere in dotazione alle sue forze armate,
+AD4-determinati armamenti: IN SOSTANZA NON POTREMMO MAI ESSERE IN CONDIZIONI DI
+AD4-REALIZZARE OPERAZIONI MILITARI DI ATTACCO AD UNO STATO, LO VUOI CAPIRE O
NO?
Non possiamo per:
a) esiguit+AOA- numerica delle unit+AOA- combat-ready delle FFAA
b) mancanza di capacit+AOA- reali di proiezione (trasporti aerei,  navali,
AWACS,          J-STARS e Rifornitori in volo e basi all'estero), il che
vuol dire che se, malauguratamente qualcuno ci attaccasse, noi saremmo
incapaci di difenderci e dovremmo rivolgerci all'ombrello NATO.
Questa +AOg- la ragione fondamentale dell'atlantismo dell'Italia, non vuole
prendersi la responsabilit+AOA- di difendersi da sola e non vuole sostenerne i
costi umani, sociali ed economici (il bilancio della funzione difesa +AOg- circa
l'1+ACU- del PIL.
ciao
Giacinto Lorusso
giacinto-lorusso+AEA-lycosmail.com

 E.

 ciao
  Giovanna Calciati circ. nord-est
Lucia Venturi segr. naz. legambiente circ. centro
nelle liste dei DS alle europee naturalmente.
Ciao Stefano


Aldilà della mia personale opinione che il modo migliore per difendere l'
ambiente sia non politicizzarsi troppo (ora la Destra, per esempio, non
accetta certe istanze ambientaliste proprio perchè molti esponenti di
associazioni ambientaliste hanno fatto la furbata di candidarsi con la
Sinistra) e che candidarsi in politica e quindi sposare un' idea di
ambientalismo applicata alla politica, non sia compatibile con un incarico
direttivo in un' associazione del settore, voglio ricordarti 2 cose sui DS
pseudo-verdi:
1)Giugno 1997: i DS invitano i loro simpatizzanti a votare NO al referendum
anti-caccia, cosa di per se vergognosa.
2)Piccolo ragionamento: sai quali sono le regioni con più cacciatori, in
rapporto alla popolazione, d' Italia? Toscana ed Emilia-Romagna. Sai qual'
è il partito che in quelle regioni raccoglie una valanga di voti: i DS.
Sai che ogni anno, dopo l' estate, all' apertura delle camere c'è qualche
cacciatore diessino che aprofitta del fatto che non c'è quasi nessuno a
controllare per proporre qualche piccola modifica a suo favore (a
Settembre, quest' anno, hanno proposto una modifica alla legge sui parchi
per permettere l' esercizio della caccia nelle aree protette, e sono stati
bloccati dalla segnalazione fatta dal WWF).
Per cui, i DS NON possono essere definiti ambientalisti.
ciao
ksanna

 è il partito che in quelle regioni raccoglie una valanga di voti: i DS.
Ancora una volta, devo purtroppo ammettere che ksanna ha perfettamente ragione.
Insieme ai radicali (che non erano gli assassini poltronisti di oggi) ho
attaccato manifesti. Ho dato il mio contributo (non grande per la verità, ma
l'ho dato) al Comitato Promotore. Io ho lottato molto per il referendum sulla
caccia, andavo a prendere la gente a casa per portarla a votare. E gli scontri
maggiori li ho avuti proprio con gli esponenti del PDS (essendo io emiliano,
non pochi), che difendevano le istanze dell'Arci Caccia.
Ventur

...


 l' hanno criticata per la gestione dissennata delle risorse marine?
1-Tutti i politici sono criticati da tutti.   Per cui...
2-Quali associazioni ambientaliste?
3-Associazioni ambientaliste = sinistra statalista;     Bonino = sinistra
liberale.    Il risultato è ovvio.
Sandro

 > qualche sospettino oppure va bene così?
Nessun sospettino in più rispetto a quanti hanno capito come funziona il
mondo, e che sperano che la gente capisca come e chi votare per far
diventare l'Italia una compiuta democrazia liberale, che protegga veramente
i diritti del singolo.
Sandro

liberale.    Il risultato è ovvio.
Non ti parlo di 3 manifestanti (tra cui me stesso) ma di tutto il WWF
europeo. Poi tu puoi dirmi che sono sinistrorsi statalisti, anzi puoi anche
dirmi che secondo te il modo migliore per difendere l' ambiente sia la
caccia, ma non me ne frega nulla. Le tue risposte si commenteranno da sole.
ciao
ksanna

Toh, ma tu guarda. Un giorno decido di togliere la V dalla casellina di
Outlook che mi elimina i messaggi di Ventur, e cosa scopro? Che Ventur mi
ha dato ragione sulle mie idee ambientaliste!
Caro Ventur, sappi che mi fa, comunque piacere (sono un
narcisista-masochista-buonista-guerrafondaio-assassino, vero?).
Se proprio condividi le istanze ambientaliste, sappi che ho fatto richiesta
al gruppo di coordinamento della gerarchia NG it.* di un nuovo gruppo
ambientalista (forse it.politica.ambientalisti); sto discutendo con loro e
quando sarà pronto, scriverò un post di info per tutti: se alla fine
deciderò di arrivare al voto, spero di avere il tuo.
ciao
ksanna



Ripeto:   spiegaci i termini della critica alla Bonino.
Sandro

al massacro e alla depauperazione di animali e risorse).
Scusate l'intromissione ma non sono d'accordo sull'equazione
liberismo=Inquinamento. Se ad esempio si privatizzano tutti i servizi
(sanità, poste, ferrovie, ...e soprattutto telefonate urbane visto che il
governo ha preso un provvedimento VERGOGNOSO)  o se per esempio si abbassano
fortemente le tasse, non vedo dove stiano i problemi per l'ambiente.
Riprendendo i soliti esempi, non vedo che problemi ambientali ci siano
nell'ultraliberista Irlanda o anche in Inghilterra che anzi mi pare
decisamente meno inquinata dell'Italia.
ciao

ciao
Rispondo a te, ma quello che dico vale anche per il "simpatico" Tartari.
Secondo me tra noi due c'è solo una questione di termini. Io non dico che
il liberismo sia dannoso per l' ambiente, dico che l' ultraliberismo, ossia
il liberismo senza limiti, lo sia.
Perchè una legislazione ambientalista DEVE per forza mettere di paletti
alla libertà economica e d' impresa. Come giudichi la legislazione
anti-cementificazione, ad esempio, se non come un limite alla libertà
imprenditoriale? Senza queste leggi ci sarabbero forse anche più soldi e
più occupati, però noi ugualmente coninuiamo a emanarle.
Se per te "ultraliberismo" è anche questo, allora concordo. Se invece dai
lo stesso significato che do io, allora dissento energicamente
ciao
ksanna

...


 
http://www.democraticidisinistra.it/partito/autonomie/ambiente/ambiente.htm

Allora mi associo alle tue lodi su Ronchi e alla tua speranza sulla
destituzione del tuttofuorchčambientalista, per gli amici Manconi.
Su Emma, mi sto documentando sulle sue malefatte ambientaliste che non mi
ricordo.
Attendo anche un tuo parere sull' ipotesi di costituzione di un nuovo NG
it.politica.ambientalisti, da me proposto.
ciao
ksanna

>
http://www.democraticidisinistra.it/partito/autonomie/ambiente/ambiente.htm
Guarda, caro Stefano: se un giorno decidessi di votare DS puoi stare sicuro
che non lo farei da ambientalista, ma ragionandoci complessivamente. Perchč
tutto sono i DS tranne che ambientalisti, o meglio, navigano nella terra di
nessuno dove si spendono molte parole per l' ambiente, salvo poi andare a
raccattare i voti dei cacciatori ecc...
Cito "Panda" (rivista del WWF) dell' Ottobre 1998:
"Alcuni deputati (DS e Lega), con il solito blitz estivo (solito perchč la
tecnica č ormai nota: si spera che gli ambientalisti siano in vacanza e si
presentano leggi assurde) hanno tentato di modificare alcuni dei principi
piů importanti della legge quadro sui parchi, attraverso la presentazione
di emendamenti ad una legge che si intitola "Nuovi interventi in campo
ambientale" ed č stata presentata dal Ministro Ronchi proprio per
migliorare il livello di protezione ambientale in Italia, con importanti
finanziamenti per opere di bonifica e ripristino ambientale di zone
inquinate [...]
Insomma, pochi emendamenti presentati durante la calura estiva rischiavano
di modificare non solo il provvedimento di Ronchi, ma anche la legge quadro
distorcendola completamente."
Alla fine, la segnalazione che il WWF ha fatto al gruppo dei Verdi ha
permesso che questi emendamenti venissero bocciati.... ma la prossima
volta?
Ecco perchč, caro Stefano, diffido dell' ambientalismo di facciata di DS (e
anche del PRC, anche questo č partito che pesca molti voti nelle regioni
con piů cacciatori).
Purtroppo la gestione dei Verdi fatta da Manconi č un qualcosa di
spaventosamente triste, ma quando lo cacceranno, credo che tornerň a votare
gli amici ambientalisti.
ciao
ksanna
P.S.: cosa ne pensi dell' ipotesi di creare un NG ambientalista? Io l' ho
proposto, si chiama it.politica.ambientalisti, fammi sapere una tua
opinione: il manifesto lo puoi trovare su it.politica nel post: RFD:
it.politica.ambientalisti
riciao