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Titolo: Canto del servo pastore

Mi sono imbattuto dopo tanto tempo nel testo di questa canzone e... non mi
ero mai accorto che c'è un errore grammaticale niente male! ...
"Qual è la direzione, nessuno me lo _imparò_" ...
non si dovrebbe dire _insegnò_ ?
Grazie, scusate ma mi è venuto questo "flash" e volevo riportare la cosa :-)

 Grazie, scusate ma mi è venuto questo "flash" e volevo riportare la cosa
:-)
In italiano è giusto "insegnò", ma chi parla è un umile pastore con una
istruzione molto approssimativa...
Ciao
Exebor

 Exebor
Ciao, e scusate l'intromissione

Grazie, scusate ma mi è venuto questo "flash" e volevo riportare la cosa :-)
L'uso del verbo "imparare" per "insegnare" è di uso assai diffuso a
livello popolare; probabilmente, scorrendo un dizionario che riporti
citazioni precise di autori, ne troveresti esempi in molti scrittori e
poeti contemporanei.
E non solo contemporanei; l' "invasione" di "imparare" nel campo
semantico di "insegnare" è antichissima. Addirittura nel latino
volgare vi sono esempi di < disco > usato al posto di < doceo >; e
"imparare" per "insegnare" lo si ritrova nientepopodimeno che
nell'"Orlando Furioso" dell'Ariosto. Ora tu immagina qualcuno che lo
avesse ripreso dicendogli, "O Ludovico, non si dice imparare..."
Tutto questo per dirti una cosa semplice: la lingua, "poetica" o meno,
non la fanno i grammatici: la fa l'uso. Quando un pedante si permise
di far notare a Sant'Agostino d'Ippona il suo latino un po'
disinvolto, costui gli rispose con il memorabile "Melius nos
reprehendant grammatici quam non intelligant populi".
E se proprio ci si vuole attenere a Fabrizio de André, questa cosa non
è certo l'unica: concordanze a volte "fantasiose" oppure autentiche
aberrazioni come, ad esempio, "e tu vuoi viaggiargli/viaggiarle
insieme" nella traduzione di "Suzanne" di Leonard Cohen. Dal punto di
vista grammaticale, "viaggiare" è un verbo intransitivo che ammette
casomai (e raramente) solo un oggetto interno: "viaggiare un viaggio";
e comunque mai un oggetto indiretto. Ma vuoi mettere la forza del
verso (scelta fra l'altro semi-obbligata in funzione metrica, per
rispettare "and you want to travel with him/her" del testo originale)?
Insomma, va bene cosi'; me lo hanno *imparato* decenni di consuetudine
con la linguistica, sorry.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*,
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
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Per scrivermi rimuovi guittorio dall'indirizzo

 [...]
Grazie per la ricca delucidazione,
tolgo il cappello e porgo un inchino riverente :-)

 rispettare "and you want to travel with him/her" del testo originale)?
Sulla potenza espressa dalla traduzione di Deandrè non ho di che eccepire ,
diciamo che invece , io coi miei due soldi d'elementari , se mi trovassi a
dover tradurre per un qualunque motivo una frase del genere "and you want to
travel with him/her" dall'inglese all'italiano , sceglierei un molto più
banale "viaggiare con lui\lei" , questo per dire che secondo me la scelta di
DeAndrè  non è stata "obbligata" , bensì "cercata".
Ciao , ciao ....
Max

tolgo il cappello e porgo un inchino riverente :-)
Ma dai, si fa per chiacchierare un po' :-)
E soprattutto per riprendere l'abitudine alla discussione intelligente
e costruttiva, che è magari una cosa un po' più seria.


 e costruttiva, che è magari una cosa un po' più seria.
Hai ragione  , inoltre sono personalmente molto interessato alle citazioni
da te fatte , soprattutto quelle riguardanti Ariosto e il suo utilizzo
"estroso" del verbo imparare :)
Oppure la traduzione dal latino della frase di S.Agostino. Purtroppo sono
passati troppi anni dalla fine del liceo e il mio latino mi tradisce :)
Se hai voglia e\o tempo puoi essere un pò più preciso e ampio nella spiega ?
Se poi non vuoi tediare il NG con questo OT letterario\linguistico e mi vuoi
rispondere in privato non c'è nessunissimo problema.
Ciao , ciao ...
Max

DeAndrè  non è stata "obbligata" , bensì "cercata".
Certo; ma "cercata" soprattutto per questioni metriche, Max. Credo tu
conosca "Suzanne" sia nel testo originale che nella traduzione di De
André e non c'è bisogno che mi dilunghi a spiegar troppo quel che
voglio dire...


rispondere in privato non c'č nessunissimo problema.
Ma vai pur tranquillo, figurati se qui ci facciamo problemi. C'č di
tutto, come sai! :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi*,
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 avesse ripreso dicendogli, "O Ludovico, non si dice imparare..."
probabilmente Ariosto avrebbe risposto:
Chi te lo ha imparato!
Ai grandi e' permesso questo ed altro.
In una poesia che ho dovuto imparare alle elementari le rondini
mangiavano semi, non ricordo titolo e autore ma era qualcuno tipo
Pascoli, Leopardi, Carducci o qualche altro grande.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 Pascoli, Leopardi, Carducci o qualche altro grande.
la butto li
X Agosto, di Pascoli?
   canoro

X Agosto, di Pascoli?
"portava nel becco un insetto, la cena dei suoi rondinini".
Torna a pulire la stazione ostiense, va'. Che è meglio!
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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Ai grandi e' permesso questo ed altro.
E, tra le altre cose, mi permetto di dire che molte cosiddette
"licenze poetiche" sono in realtà delle espressioni, dei modismi ecc.
che hanno radici ben salde nella lingua parlata (spesso locale).
Ad esempio, vorrei chiedere a un genovese come si dice "insegnare" in
dialetto, tanto per restare a De André. In Toscana e in Lazio, di
sicuro, "imparare" per "insegnare" è diffusissimo. In Romania, dove si
parla pur sempre una lingua neolatina, hanno risolto il problema alla
radice: lo stesso verbo  (" a învãta ", curiosissimamente dal latino
volgare "invitiare", cioè "mettere il vizio") serve ufficialmente sia
per "imparare" che per "insegnare". "Învãtãmânt" è sia "apprendimento"
che "insegnamento", e cosi' via.
