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Titolo: Anche le guerre possono servire

 Un prete dice messa nell'anniversario della battaglia di Lepanto. e
unlettore pacifista se ne indigna: mai celebrare  le guerre! In
effetti,e' opinione diffusa che la guerra ("inutile strage", secondo
unadefinizione  famosa quanto autorevole) non risolva niente: E
tuttavia,se i Greci non si fossero battuti a Maratona, probabilmente
parleremo un dialetto parsi e praticamentichremo il mazdeismo. E se a
Chalons ilgenerale romano Ezio non avesse sconfitto Attila, tutti
avremmolineamenti un po' piu' asiatici. E se gli alleati non fossero
sbarcatiin Normandia, oggi Internet si chiamerebbe "Internetz" (
piccolezze:solo la differenza di una "z"). E se a Lepanto avessero
vinto "gl ialtri", oggi in via Arcivescovado sarebbe il Consiglio
degli Ulema:
Tutto considerato, mi va bene che ci stia sua Eminenza
 
f.to
 Lino Sacchi - Torino
Incondizionatamente condividento altro aggiungo.
- Origin: Il conseno crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Incondizionatamente condividento altro aggiungo.
La Storia non si fa con i "se", perň č opinione diffusa che la battaglia 
di Lepanto non cambiň quasi per nulla gli equilibri tra l'Europa 
cristiana e l'impero ottomanno (tant'č che Cipro, strappata qualche anno 
prima dai Turchi ai Veneziani, rimase saldamente in mano al Sultano di 
Instanbul).
D'altra parte, in un momento in cui gli animi sono cosě esarcebati, 
risplverare una polemica vecchia di oltre quattro secoli tra cristiani e 
musulmani mi sembra inultile e dannoso. Io sono d'accordo con il lettore 
che hai citato ieri.
-- 
Baci,
Mony

 che hai citato ieri.
oltretutto, se ora parlassimo arabo, non ci sarebbe certo la nostalgia per 
qualcosa che non avremmo conosciuto..
e, magari, se avesse vinto hitler, oggi il mondo sarebbe migliore.
come si puň sostenere con certezza il contrario?
magari, magari.. magari, se attila avesse sottomesso per molti anni 
l'europa, ora ce lo avremmo piů piccolo! :)) 

 l'europa, ora ce lo avremmo più piccolo! :)) 
Io non capisco come possa risultare intellettualmente interessante 
lasciarsi andare in speculazioni di questo tipo. Hitler e Attila non 
vinsero perché non potevano vincere, ed Eisenhower ed Ezio non furono 
salvatori mandati da un qualche dio della Storia ma semplici, anche se 
brillanti, esecutori di eventi determinati da una serie infinita di 
condizioni oggettive, da loro ovviamente non controllabili.
La battaglia di Lepanto accadde perché, politicamente, una parte 
dell'Europa di allora avvertiva la necessità di coalizzarsi contro il 
pericolo turco, e fu inevitabile, perché questi ultimi avevano 
dimostrato di poter prendere il controllo militare del Mediterraneo. Ma 
non rappresentò la fine dell'espansionismo ottomano, né, in definitiva, 
una vittoria così importante come la si dipinge: gli Spagnoli si presero 
tutto il merito e il bottino, lasciando Veneziani, Genovesi e papalini 
con il naso bagnato, i Turchi avevano risorse sufficienti a ricostituire 
non una ma dieci flotte come quella persa nella battaglia e non subirono 
perdite territoriali o di aree di influenza sostanziali.
Inoltre, non rappresentò affatto quell'afflato di universalità cristiana 
che in qualche scellerata ricostruzione storica si cerca di manifestare: 
dov'erano inglesi e tedeschi? I Turchi iniziarono il loro declino come 
era normale che fosse, visto che le dimensioni del loro impero avevano 
raggiunto quel valore critico che non consente ulteriori espansioni e 
che non furono in grado, per formazione culturale e politica, oltreché 
per l'eterogeneità delle etnie coinvolte, di dare inizio a quel processo 
di consolidamento necessario alla vita (e non alla sopravvivenza) 
dell'istituzione sovranazionale.
-- 
Baci,
Mony

 condizioni oggettive, da loro ovviamente non controllabili.
il destino č scritto.. per quanto gli uomini possano ribellarsi, la 
ribellione fa parte del destino stesso.
mi pare una visione un po' induista del mondo, no?
mica eri diventato ortodosso, o cosa.. non ricordo piů? 

 perdite territoriali o di aree di influenza sostanziali.
Intuisco da queste righe che ti sei sciroppato il viaggio di Rumiz sulla
costa adriatica orientale............
Ricopione!!!   ;-)

 wrote:

Certo!! come altri non avessero rispolverato alla noia Inquisitizioni
Galileo ed altro:
- Origin: Una volta corre la lepre una volt tocca al cane.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ma di fatto se ne stettero o se ne tornarono  a casa loro come
protrebbero dover fare una soconda volta  nulla di sostanziale
cambiando.
- Origin: Quello che e' stato puo' tornare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 mica eri diventato ortodosso, o cosa.. non ricordo più? 
Presbiteriano. :-)
Non è una questione di destino ma di incontrollabilità di certi eventi. 
Per esempio: la Germania hitleriana fece in modo di farsi dichiarare 
guerra sia dalla Francia che dal Regno Unito, due tra le maggiori 
potenze economiche e militari dell'epoca. Riuscì con l'abilità dei suoi 
strateghi a liquidare la prima, che pure aveva un esercito più forte in 
numeri e mezzi, in pochi giorni ma nulla poté contro la seconda: il 
divario era troppo ampio, visto che Londra poteva contare su un impero 
ricchissimo di uomini, petrolio, industrie. Che Hitler avesse perso fu 
chiaro--con il senno di poi, naturalmente: al momento l'impatto 
psicologico non dava all'uomo comune la possibilità di analizzare la 
situazione bellica con lucidità--quando, persa la Battaglia 
d'Inghilterra, decise di non attaccare più il territorio metropolitano 
inglese se non con azioni di terrorismo aereo.
Non era scritto nel destino che Hitler dovesse perdere, era scritto nel 
fatto che aveva meno aerei, meno navi, meno uomini, meno petrolio degli 
inglesi.
-- 
Baci,
Mony

 inglesi.
inglesi o anglo-americani?
cmq, ezio non ebbe la stessa superioritą di mezzi e uomini, contro attila.
difatti la sua vittoria servģ solo a rimandare la sconfitta.. 

 Ricopione!!!   ;-)
Sciroppato non è il termine adatto: l'ho trovato, invece, molto 
interessante e divulgativamente non impegnativo.
-- 
Baci,
Mony

 Galileo ed altro:
Nota, perņ, che questo genere di discorsi non esce dalla cultura 
islamica quanto dallo stesso Occidente, il quale, fortunatamente, č 
anche capace di autocritica.
-- 
Baci,
Mony

 difatti la sua vittoria servì solo a rimandare la sconfitta.. 
I Romani non furono sconfitti dagli Unni, i quali, essendo solo una 
tribù nomade, una volta trucidati da Ezio si dispersero dalle parti da 
dove sorte la tua graziosa mogliettina... :-)
Ma l'Impero aveva già il destino segnato: la pressione demografica 
"barbarica" era troppo forte per essere contrastata da un'espansione 
imperiale ormai ferma da decenni e, come spesso accade, una realtà che 
non si espande è destinata al collasso. Come le stelle. O l'Europa.
-- 
Baci,
Mony

 si espande è destinata al collasso. Come le stelle. O l'Europa.
furono i goti, inseritisi nell'impero, ma sempre emarginati e traditi, usati 
in battaglia come carne da macello, a decretare la vera fine dell'impero, ma 
fu attila a costringerli ad emigrare dalle loro terre all'impero, al di qua 
del danubio.. 

 interessante e divulgativamente non impegnativo.
Beh, sì, seriamente era bello anche se forse un po' macchiettistico.
Possibile che i luoghi comuni (croato sempre nazistoide, albanese eccessivo,
greco rilassatissimo) siano esattamente la realtà di quei posti? Mah........
A parte questo ovviamente una bellissima lettura, il feulleitton estivo e'
l'unica cosa nela quale repubblica supera il manifesto!  :)

 greco rilassatissimo) siano esattamente la realtà di quei posti? Mah........
Non è così? :-)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio

un interessante dialogo tra muratori:
il calabrese:
minghia, il cabbria ci mettono due minuti per regualre 'u cunto e farte 
stare citto.. bisogna averci paura!
risponde l'abanese:
eh! in alBania tagliano gola senza tu scopri perchè. devi guardare spalle.. 
anche se tu no fatto niente!
loro prende tua figlia e mette su marciapiede, e tu zitto, se no tu morto!!
e il calabrese muto e rassegnato, con il muso lungo, per la "indiscutibile" 
superiorità degli albanesi. :)) 

 superiorità degli albanesi. :)) 
E sono pure quasi tutti musulmani...
-- 
Baci,
Mony

 
 A te ghe du calamari sotto ai occi ca te pari el banco del pese dea Coop.
 
 
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