Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Dosi di cibo per pesci (considerazioni)

Ciao a tutti,
  come ricorderete son quello con l'acquario ridicolo (Fluval Edge)
che ogni tanto gli muore un pesce senza saper perche'.
  Da piu' di un mese, ormai, di morti non ne ho piu' avute:
piuttosto raramente trovo tracce di nitrati nell'acqua (ma forse e'
un'impressione, non riesco proprio a capire quando il campione e' bianco
bianco o quando ha riflessi rosati) che risolvo con un cambio parziale;
il KH e' sempre sui 4-6 e i pesci rimasti sembran vivere allegramente e
senza problemi. I neon sono ingrassati e anche la rasbora ha una bella
buzzetta che prima non aveva. Sto pensando di ripopolare con qualche
pescino nuovo. :-)
  Cosa e' cambiato in questo mese? Che invece di dar loro un click di
Duplarin ogni tre giorni, come consigliato dal negoziante, gliel'ho dato
prima ogni due (e le morti son diminuite) e poi ogni giorno (e facciamo
gli scongiuri ma sembra che sian cessate). Comincio a credere che i
pescini mi sian morti di fame. :-(
  Ora mi vien da domandarmi: e' ovvio che una regola generale precisa
non si puo' dare, ma possibile che una ditta che quei mangimi li produce
non possa mettere sulla confezione almeno delle indicazioni di massima?
Forse ho sbagliato a cercare, ma anche in rete ho trovato pochissimo.
  E' cosi' impossibile dare una regola generale sull'alimentazione dei
pesci? Oserei da inesperto una proposta: e se facessimo un piccolo
censimento dei nostri acquari? Che so, una roba come:
Litri acquario:
Specie 1:
Numero esemplari:
[da ripetere]
Tipo di mangime 1:
Dose:
Frequenza:
[da ripetere]
 Da piazzare sul NG (o eventualmente come piccolo database su qualche
spazio web) potrebbe aiutare o sarebbe inutile?
  Che ne dite? E' la classica bischerata dell'inesperto? =8-)
  Un saluto a tutti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 dei pesci?
L'unica regola generale, che poi non � propriamente l'unica, � somministrare 
tanto (poco) cibo quanto possa essere mangiato in un minuto o, al massimo, 
in due minuti.
Capisci che in base alla specie, alla taglia, al numero dei pinnuti in una 
vasca la quantit� ottimale varia da 0,1 grammi a 10 o pi� grammi.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 vasca la quantit� ottimale varia da 0,1 grammi a 10 o pi� grammi.
aggiungo.. meglio poco e spesso tipo 3 volte al giorno che tanto in una
botta sola
Gi�
-- 
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 botta sola
  Nel mio caso, per problemi lavorativi ed altro, e' gia' assai se
riesco a dargli da mangiare una volta al giorno. ;-)
  Bon. Ora che s'e' capito che ho scritto una bischerata, finitemi di
spiegar la tecnica: in pratica uno dovrebbe aumentare progressivamente
la quantita' di cibo finche' non arriva a questo limite del minuto o
due?
  E come spiegate il fatto che il negoziante mi ha dato quelle
indicazioni del click ogni tre giorni? Si sara' semplicemente sbagliato,
o magari i miei pesci li sto cibando troppo e mi preparo a guai peggiori
in futuro?
  Abbiate pazienza ma questa mancanza di regole mi spiazza un po'. :-o
  Saluti pesciosi, ;-)


   Saluti pesciosi, ;-)
Grazie, ma mi raccomando di non aggiungere altri pesci. Sono pur sempre
scarsi 20litri!
Ciao, Alessandro
-- 


In linea di massima  pesci ben nutriti vivono piu' a lungo e si
riproducono piu' facilmente ( spesso è condizione necessaria per la
riproduzione).
Tutti siamo abituati a dare poco cibo solo per un problema di
inquinamento dell'acqua, e non per rispettare le esigenze dei pesci,
pertanto Il problema è da risolvere nel funzionamento della vasca ..
non nel tenere a stecchetto i pesci. L'avviamento che ti ha suggerito
il negoziante è corretto, se usi filtraggio biologico .. non c'è altro
modo che attendere che si costituisca una sufficiente popolazione
batterica nel filtro. Anch'io che non uso filtro biologico ma "fito-
filtro", ho dovuto aspettare di avere una vegetazione abbastanza folta
prima
di aumentare il mangime e il numero dei pesci. Tre pasti al giorno è
già un buon obiettivo .. se poi anziche un minuto, ce ne mettono 2 o 3
a consumarlo ... meglio, basta che lo consumino e che la vasca sappia
sopportare il carico organico. Discorso a parte per le
pastigliette..quelle se le ciucciano anche per un quarto d'ora in base
a tipo
di pastiglia, anzi,,, evitate pastiglie che si sbriciolano subito
(specie voi che siete senza sabbia fine), fareste un danno enorme a
lasciar penetrare mangime sotto il ghiaietto.
Ciao
Alberto

 Alberto


 o, al massimo, in due minuti.
Se seguissi questa regola, con cinquanta endler e coda, darei un barattolo 
alla volta :) 

 scarsi 20litri!
  Si, certo. Mi spiace per il mollyino e la rasbora che son soli, ma
capisco che non si puo' esagerare. Qualche pianta in piu', poi si
vedra'. :-)
  Grazie,


 quella come regola generale.
a sua discolpa si deve dire che il rischio per un neofita e' di dare 
troppo cibo, invece che troppo poco. Non so cosa sia un "click" ne a 
quanto cibo equivalga, ma se ti avesse detto "dagli tanto cibo quanto 
pensi che serva" tu avresti vuotato mezzo barattolo nella vasca :-)
Quella dei 4 pesci subito ma a digiuno per 20 giorni non l'avevo davvero 
mai sentita.

 davvero mai sentita.
  Credo che il senso sia di far partire l'acquario usando un numero
minimo di pesci che, non mangiando, "sporcano" poco. L'ho trovato anche
in rete e a senso (del principiante) potrebbe anche avere una sua
logica.
  Un saluto e grazie di tutto, :-)


 logica.
ha una logica, si, anche se non mangiando non sporcano affatto e fanno 
solo la fame. E 20 giorni sono tanti.
Io continuo a preferire inserimenti piccoli (poco pesce) e scaglionati, 
per far crescere il carico organico progressivamente.

 per far crescere il carico organico progressivamente.
  La logica che intendevo era questa, in effetti.
  Ho comunque citato il caso solo per dire che se quei quattro non son
morti in 20 giorni di completo digiuno ad acquario nuovo, puo' esser
difficile pensare che mi sian morti dopo, ad acquario avviato, dandogli
poco da mangiare (il famoso click ogni tre giorni).
  Saluti,


 poco da mangiare (il famoso click ogni tre giorni).
Nel senso che quegli Otocinclus sono vivi tutt'ora? Perche' in caso
contrario non escluderei dai colpevoli i danni da malnutrizione, gli
effetti si vedono a lungo termine.
Serena

 poco da mangiare (il famoso click ogni tre giorni).
Dopo 20 giorni di digiuno saranno stati allo stremo delle forze, col 
rischio che muoiano sia se continui a malnutrirli sia se passi di colpo 
ad un regine alimentare robusto.
Come fa notare Serena, gli Otocinlcus se la possono cavare raspando le 
piante, gli altri no.

 indicazioni del click ogni tre giorni? 
In linea di principio, va bene, ma solo se la tua vasca:
ha TANTE piante
e' sufficientemente vecchia (almeno 6 mesi, meglio se 12).
non hai troppi pesci e di taglia
A queste condizioni si crea abbastanza flora in vasca da permetterti di arrivare
a eliminare del tutto il cibo.
Ma solo in determinate situazioni.

 effetti si vedono a lungo termine.
  Posto la tempistica: :-)
29/07/09  Avvio dell'acquario
03/08/09  Inseriti 2 cory, 2 oto e 2 molly
18/08/09  prima dose di duplarin (non dopo 20, quindi, ma dopo 15. Scusatemi)
20/08/09  trovate lumachine
02/09/09  nati 6 molly
03/09/09  trovati morti nel filtro 4 mollyni (aspirati?)
08/09/09  morto altro mollyno
12/09/09  *** morto molly femmina ***
13/09/09  cory stanchi - molte lumache
18/09/09  morto l'ultimo mollyno
23/09/09  *** morto molly maschio ***
24/09/09  inseriti 4 neon, 4 rasbore, 2 guppy (?)
01/10/09  *** morto un cory ***
10/10/09  inseriti tre nuovi cory (razza diversa pero') e 1 molly
12/10/09  *** morto il cory vecchio***
13/10/09  *** morta una rasbora ***
16/10/09  *** morta altra rasbora ***
12/11/09  *** morto un guppy *** la rasbora affanna
13/11/09  *** morta la rasbora ***
12/12/09  *** morto un neon ***
11/01/10  l'ultimo dei vecchi cory e' pigro e lo abboccano
12/01/10  *** morto il cory ***
13/01/10  inizio a dare il cibo tutti i giorni
  Oggi l'acquario ha 1 guppy nero, 1 rasbora, 3 neon, 2 oto, 2 cory
e sembran stare tutti bene. A metterla in elenco, la malnutrizione
potrebbe sembrare la causa delle morti. Pero' c'e' da dire che se i
primi mi son campati ad acquario nuovo per 15 giorni, si spiegan male le
molte morti del periodo ottobre-novembre. Forse in questo caso ho avuto
dei pesci gia' malati o si potrebbe pensare alla carestia per tutti i
casi? Io c'ho le idee confuse... :-/
  Un saluto svelto,


logica.
Si', credo anch'io che l'idea fosse questa.

 hai troppi pesci e di taglia
  Al momento ho 3 neon, 2 cory, 2 otocynclus, 1 rasbora (micro?) e
1 molly. Di piante non credo ce ne sian tante, diciamo nella media.
Finche' non ho cominciato a dare 1 click al giorno, ho avuto morti
"inspiegabili". Ora son diverse settimane che va tutto bene.
  Pensi che possa continuare con un click di duplarin al giorno, quindi?
O meglio modificare qualcosa? :-o
  Saluti e grazie anche a te,


 casi? Io c'ho le idee confuse... :-/
Ragiono sul fatto che, in caso di malnutrizione/denutrizione, mi risulta
che i danni sull'organismo possano essere tali da non potersi riprendere
piu'.
Dalla cronologia si vede come gli oto siano effettivamente gli unici
sopravvissuti del gruppo iniziale, ma forse anche quelli con piu'
possibilita' di trovare materia organica utile.
I molly ben poco da dire: la femmina si e' fatta meta' gravidanza
praticamente digiuna quindi non ci avrei scommesso, ma sugli altri ho
davvero poco da scrivere, sopratutto le rasbore quasi inquietanti per la
rapidita'.
Come mai il punto di domanda vicino ai Guppy? Dubiti che possano essere
davvero tali?
Serena

 davvero tali?
  Infatti. Non riesco mai a ricordare se son guppy o molly e quel che
ho trovato in rete non mi ha affatto aiutato. Se i guppy han tutti la
coda grande e a ventaglio, allora direi che sono molly. Pero' a questo
punto ho avuto due rossi con il pancione (morti entrambi) che potrebbero
essere addirittura platy. :-/
  Mi scuso per queste inesattezze ma davvero non mi e' facile imparare
queste cose. :-(
  Un saluto e grazie ancora,


 O meglio modificare qualcosa? :-o
No, va bene cosi'.

 Uno al giorno, va bene.
  Mi sa che e' meglio se me ne sto zitto, accidenti. Fino a ieri tutto
ok, pesci tranquilli, nessun problema.
  Stamani faccio un controllino e trovo: KH a 3, nitriti in tracce e
soprattutto uno dei due otocynclus scomparso. Completamente sparito. Non
e' nell'acquario (a meno che non l'abbian seppellito i suoi compagni),
non e' nel filtro, nessuna traccia da nessuna parte. Niente. :-(
  Ho fatto una pulizia del filtro e un cambio d'acqua. C'e' altro
da fare? Il negoziante mi aveva detto di un "sale" (ma forse e'
bicarbonato?) da mettere se c'era la caduta del KH, piu' tardi vado a
parlarci ma intanto sento voi.
  Ultima cosa: da quando ho messo le luci nuove ho notato che la patina
verde mucillaginosa (alghe?) sulla parete posteriore e' aumentata in
modo netto. Ora sta prendendo anche il ceratophyllum demersum che e'
subito sotto le luci.
  Vi viene in mente nulla? A me solo di regalare pesci e acquario e
cambiare hobby. :-(
  Un saluto,


 cambiare hobby. :-(
Per cosi' poco ? Gli acquari sono un hobby che piu' passa il tempo piu' 
ti da soddisfazioni e meno ti da problemi.

 e cambiare hobby. :-(
Normale, all'inizio.
Sei partito col piede sbagliato.
Adesso, tira un bel sospiro, rilassati e stai a sentire.
Questa sera, dai da mangiare un po' (ho detto po', non una tonnellata come
fai di solito) ai pesci e, appena han finito, fai un bel cambio d'acqua, almeno
del 50%, pulendo benissimo il fondo e il filtro.
Poi, NON dare cibo per un paio di giorni.
Appena puoi, vai a comprare almeno 2 piante da aggiungere (piante a stelo e
rapide; in rete trovi un sacco di nomi).
Sabato mattina, dai ancora un po' di cibo e fai un altro bel cambio d'acqua.
Metti le piante nuove e stop.
I pesci che hai, controllali e NON aggiungerne altri per i prossimi 2 mesi;
lascia che 'sta vasca maturi come si deve.
Dalla settimana prossima, dai poco cibo al mattino; POCO cibo, mi raccomando.
I pesci che hai dovrebbero sbafare tutto in meno di 30 secondi. Se ci mettono
di piu', vuol dire che hai esagerato e se esageri, va tutto in inquinamento.
Piu' tempo passa, piu' la vasca matura e meno cibo dovrai dare, dato che inizieranno
a svilupparsi microganismi che forniranno cibo perfetto ai tuoi pesci. Pero'
ci vuole tempo.
Dalla settimana prossima, poi, SMETTI di mettere le mani in vasca.
Solo poco cibo al mattino e cambi d'acqua al sabato. Il resto del tempo, limitati
a guardare e NON toccare. Piu' tocchi, piu' casini fai.
Verso la fine del mese, dovresti essere a buon punto; probabile che muoiano
piante e pesci, ancora, perche' i danni, ormai, li hai fatti. Se accadesse
(speriamo di no), limitati solo a sostituire le piante. NON mettere nessun
pesce.
Idealmente, devi arrivare ad avere almeno la meta' del fondo coperta da piante.
LA META'.
Ma non Anubias o Echinodorus, mi raccomando.
Una Cryptocoryna e' perfetta, da sola fara' tutto il lavoro sporco.
Cerato a galleggiare va bene.
Aggiungi altre piante a stelo, come ti ho detto; sono le piu' veloci e voraci,
in genere.
Vedrai che dopo Pasqua le cose si saranno stabilizzate e penseremo come popolare
la vasca, ma CON CALMISSIMA.
Buon lavoro.

 Quindi vale la regola di non ipernutrirli, ma nutrirli bene s�
Su questo sono d'accordo, il fatto � che i pesci nel 90% dei casi sono sotto 
alimentati.
Bye
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
 


Quoto il Wuolter. La regola del minuto/2 � una cazzata pazzesca: cos� 
facendo met� se lo ciuccia il filtro, lerciando l'acqua. Il mangime dovrebbe 
roteare in vasca per non pi� di una trentina di secondi e somministarlo per 
almeno un paio di volte al giorno. Poi ci sono le eccezioni: Ciclidi nani, 
Discus  e Cory.


 perfetta, da sola fara' tutto il lavoro sporco.
Le crypto sarebbero veloci ??? le mie ci hanno messo 3 anni ad arrivare a 
pelo d'acqua !
Pero' adesso sono spettacolari :-)

 come popolare la vasca, ma CON CALMISSIMA.
  Non ho alcuna fretta. Sono nelle vostre mani. :-)
  Ancora grazie di tutto a te e a tutti gli altri. Vorrei poter
ricambiare.


 ti da soddisfazioni e meno ti da problemi.
  Si, ma dopo otto mesi vedere ancora che mi muoiono i pesci non mi
piace molto. Almeno sapessi perche'. :-(
  Grazie,


 piace molto. Almeno sapessi perche'. :-(
Perche' un 23 litri e' molto difficile da gestire. Anche quando va tutto 
bene e' in equilibrio precario. Iniziare con quella misura e' come 
muovere i primi passi iniziando dalla camminata sul filo.

 muovere i primi passi iniziando dalla camminata sul filo.
  Eh, questo purtroppo lo sapevo. Ma l'alternativa era non partire
proprio, non avendo posto per tenerlo. Deve stare sopra un mobile e un
centro litri sarebbe stato troppo peso. :-(
  Quello che mi sconforta pero' non e' la difficolta' a gestirlo,
e' proprio il fatto che l'acquario *sembra* andare bene, coi pesci
brillanti e i test a posto, ma ogni tanto qualcuno muore senza alcun
sintomo premonitore. E' il non riuscire a capire dov'e' l'errore,
insomma. :-(
  Un saluto e grazie,


 insomma. :-(
sapessi quanti ne sono morti a me nei primi 2 anni :-(
ed e' un 150L...

 ed e' un 150L...
  Ma quindi e' una cosa normale che muoiano? E' il prezzo da pagare
quando uno comincia? E tu lo sapevi perche' morivano, oppure hai avuto
le stesse esperienze di morti apparentemente inspiegabili? :-o
    A me la cosa disturba assai, ad esser sincero. Cerchero' di tirare
avanti come dice Albus, cioe' senza piu' mettere un pesce. Oggi vedo di
passare a prendere un altro ceratophyllum e vediamo che succede.
  Ultima domanda, se non rompo troppo: potrei "cimare" quello che ho
gia', parecchio allungato verso la luce, e ripiantarlo da un'altra
parte, o e' una cosa che non si puo' fare?
  Grazie davvero a tutti,


  Grazie davvero a tutti,
Si fa, eccome si fa :-)
E' la prassi normale quando le piante crescono troppo.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 parte, o e' una cosa che non si puo' fare?
a parte che il ceratophillum non si pianta, puoi ripiantare (o lasciar 
fluttuare) quello che ti pare, io non butto via praticamente nulla.

 fluttuare) quello che ti pare, io non butto via praticamente nulla.
  Grazie delle info. Come al solito ho sbagliato il nome della pianta.
Quando sapro' con sicurezza quali piante ho nell'acquario e riusciro' a
riconoscerle al primo colpo, daro' una festa. Si tratta del pogostemon,
e' lui che vorrei ripiantare: ho visto che si riproduce per talea e come
fare, domani che ci metto le mani lo faccio. :-)
  Un saluto a tutti,


a pelo d'acqua !
????
Che razza di mostro hai messo???
No, non sto dicendo che siano piante veloci, ma che lavorano tantissimo con
le radici, arrivando ad occupare una vasca intera e ripulendo il fondo.
 

 (le foto con la nuova luce).
Ma va bene.
Toglierei gli arredi di sinistra e li sostituirei con tante piante.

 che costa cento volte di piu' del bicarbonato. ;-)
Appunto.
:-DDDDDDDD

 senza piu' mettere un pesce. 
Una vaschetta come la tua puo' vivere bene con la meta' dei pesci che hai adesso.
Tu ne avevi il doppio; vedi tu.
:-)

Si vorrebbe tutto e subito.
Non si puo' non quotarti, anche se non ho capito che cacchio hai scritto.
:-DDDDDDDDDDD



e' l'abitudine deleteria di usare le lettere accentate, per esempio è 
invece di e'. Non tutti i programmi di lettura (tipo il tuo) le 
interpretano correttamente

 fondo.
Cazzo se lavorano di radici ! all'inizio ne ho messe 3, e mi hanno 
stolonato letteralmente per tutta la vasca. Ho dovuto toglierne qualcuna 
(mi piangeva il cuore) perche' non avevo piu' spazio per ripiantare la 
lymnofila.

 darti il prodotto apposta perche' rischi variazioni pericolose del pH",
LOL, quello si che e' un venditore ! Stava pensando "che ti devo vendere 
del bicarbonato di sodio a 10 volte il suo prezzo" :-)

 interpretano correttamente
Direi invece che � l'abitudine deleteria di scrivere in html e non "in modo 
testo".
Io uso sempre le accentate, ma nessumo mi ha mai detto che non legge quello 
che scrivo.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Toglierei gli arredi di sinistra e li sostituirei con tante piante.
  Ok. Ultima domanda: gia' che tolgo un po' di roba e faccio pulizia, e'
lecito dare una sciacquata alle rocce, leggera e usando l'acqua
dell'acquario, per levare eventuali residui di cibo?
  Grazie davvero anche a te per la pazienza. Non so cosa farei senza di
voi. :-)


 interpretano correttamente
 
Ma non ho ancora capito quale sia la causa.
Io uso un PC con installata la versione inglese di XP e una tastiera USA, dove
le accentate non ci sono.
Pero', molte parole con le accenntate le vedo normalmente.
 
In altri casi, parte una sequela di caratteri incomprensibili.
Addirittura, mi capita di leggere, dallo stesso nick, post con una parte, magari
quotata, regolare e la risposta a cazzo. Questo potrebbe essere dovuto a un
problema dei server da cui si posta, piu' che un problema mio.
Poi, x-privat ci mette del suo e, in certi Subject o nick, ci sono sequenze
di caratteri assurdi che, mi par di aver capito, sono prodotti dal computer
da cui si scrive (es. MAC).
Mah...

 Non so cosa farei senza di voi. :-)
Piu' danni?
:-)

 
Io uso Mozilla e non l'ho impostato in HTML.
Ciononostante se uso i caratteri accentati a volte non si capisce nulla.
Chiedo scusa, proverò a correggere le impostazioni.


 Piu' danni?
  Appunto! :-D
  Ora faccio una fotina all'acquario nuovo e la metto nella pagina
solita, sul mio spazio web. Se ne faccio un po' a distanza di tempo,
magari si vede come vanno le cose. :-)
  Grazie davvero. :-)


 Chiedo scusa, proverò a correggere le impostazioni.
  A parte l'html (che sarebbe da abolire nei NG) si tratta di un
problema di codifica dei caratteri, direi: mentre le lettere di base
sono uguali per tutti, le lettere "strane" (comprese le accentate) non
sono codificate dallo stesso codice per cui e' possibile che, se chi
ti legge ha un charset differente, possa vedere le accentate e altri
caratteri in maniera strana.
  La soluzione per aumentare la leggibilita' e' quella di usare gli
apostrofini invece delle accentate e di limitare l'uso dei caratteri
strani. :-)
  Un saluto,


 solita, sul mio spazio web. Se ne faccio un po' a distanza di tempo,
  Detto fatto: su 
www.gianfrancobertozzi.it/acq
 c'e' la nuova pagina con
la storia illustrata del mio acquarietto. La foto e' in fondo e c'e' un
commentino, con i numerelli sulla foto a mo' di indicazione. 8-)
  Grazie ancora,


 problema dei server da cui si posta, piu' che un problema mio.
Infatti, e' una questione di server.
Serena