Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Il bi ed il ba

Ci sono occasioni in cui sembra proprio che l'intersezione tra la 
questione morale e quella politica sia un insieme talmente significativo 
da rendere trascurabile il suo complemento, vale a dire tutto cio` che 
dovrebbe rendere indipendente la seconda dalla prima questione.
Una di queste occasioni e` data dal criterio di accettazione della 
decisione-quadro in materia di sequestro dei beni degli inquisiti 
elaborata dalla Presidenza di turno della UE nell'ambito della piu` 
vasta discussione continentale sull'armonizzazione dei codici penali e 
conseguenti procedure.
L'Italia, infatti, si e` dichiarata disponibile ad accettare questo 
compromesso, formulato per addolcire lo scontro che si era creato 
intorno alla materia qualche tempo fa, purche` subordinato all'accordo 
del Parlamento nazionale.
E` evidente, in un contesto esclusivamente procedurale, che una 
decisione del genere sia del tutto condivisibile; il problema che, 
pero`, si pone e`: quanto questo Parlamento puo` essere ritenuto indenne 
da particolarismi e conflitti di interesse nel deliberare su un 
argomento di questo genere?
E` altresi` altrettanto evidente che la decisione che il Parlamento 
prendera` non rientrera` di certo nell'alveo del sereno esercizio del 
suo potere: ove si esprimesse negativamente, infatti, non sarebbe 
possibile non ingenerare in molti, quale che ne fosse la mitivazione, il 
sospetto che tale decisione fosse determinata da un intreccio morboso 
tra i rappresentanti parlamentari e fasce della criminalita` 
organizzata, ove, invece, si esprimesse positivamente, comunque 
rimarrebbe il dubbio di una decisione presa per evitare proprio quei 
dubbi precedentemente esposti.
Dunque, e` bene separare i contesti morale e politico ma e` comunque 
consigliato, nelle analisi, mantenere presente i numerosi legami tra i 
due ambiti: abbiamo bisogno di una democrazia compiuta, e per ottenere 
questo risultato non bisogna ne` esaltare, ne`, tanto meni, reprimere 
nessuna delle istanze oggi presenti.
-- 
Baci,
Mony

 Mony
A chi ?

 compromissorie.
Sono d'accordo in via generale. Infatti, il tono del messaggio originale 
era del tutto ipotetico. Purtuttavia, rilevo che anche la tua ultima 
affermazione sui principi fondanti della democrazia si richiama, sia 
pure in modo alternativo al mio, alla posizione di una questione morale. 
Tu stesso, infatti, ti richiami alla necessita` di improntare la propria 
azione politica ad uno schema etico che sia ampiamente riconosciuto e 
condivisibile e quindi, sostanzialmente, poni come non scindibili le due 
questioni del mio messaggio, ossia la moralita` e la politicita`.
Purtroppo, come gia` detto, se questa atomicita` dell'insieme delle due 
questioni non e` universalmente riconosciuta nell'agire di una parte 
politica, allora si da` liceita` alla nascita di dubbi sull'azione 
politica stessa e, conseguentemente, si delegittima, per lo meno agli 
occhi di una parte della popolazione, chi tale azione sostiene. Ovvero, 
ci si ritrova nella situazione nella quale si dibattera` il Parlamento 
nazionale quando discutera` della definizione di Aznar della normativa 
sui sequestri di beni.
-- 
Baci,
Mony

 confronti del riconoscimento dell'eticita` della parte avversa.
Che la politica debba essere 'sottomessa' ad un approccio morale lo
considero effettivamente irrinunciabile. Ripeto che mi riferisco alla
accezione volgare di 'morale' e non a quella specifica di 'una morale',
come quella cattolica per esempio; semplificando: morale come
rispondenza allo spirito di servizio per la gestione della rex pubblica,
con la 'diligenza del buon padre di famiglia', tanto per ricordare un
concetto desueto. Il fatto reale che una componente della sinistra non
riconosca alla maggioranza questa attitudine, ed anzi veda la
consecuzione di interessi privati o particolari, non vedo cosa cambi:
non do consigli a Berlusconi sul chi scegliersi a governare le stalle di
Arcore, discuto su ciò che dovrebbe essere, IMHO, un cardine dell'azione
politica della sinistra e dell'Ulivo. Proprio a differenziarsi e
qualificarsi come alternativa sostanziale, come portatori di un progetto
sociale diverso. Estendendo il ragionamento sul piano etimologico di
'morale' posso dire di essere convinto che la 'morale' della sinistra e
dell'Ulivo - che poi è l'eredità della 'questione morale' di E.
Berlinguer - debba essere differente dalla morale pseudo-neo-liberista,
populista e sorretta dal qualunquismo del Polo. Sono convinto che il
profilo etico dei leader dell'Ulivo debba essere differente da quello di
Berlusconi & C, non (non solo) perché devono essere migliori, ma
soprattutto perché la forma partecipativa alla quale si richiama la
sinistra, la centralità dell'individuo, il solidarismo non sono
compatibili con forme opportunistiche o comunque non 'etiche'
dell'azione politica. A qualsiasi tentennamento su questo piano
corrisponde un difetto di identità per tutti coloro che si ricoscono
nella sinistra come nella morale cattolica.
Quindi abbozzala se no ti strappo la tessera e ti scomunico in un colpo
solo !!
Baci e abbracci.
AgrimensoreK

 solo !!
Non ho tessere e non afferisco a nessuna confessione, non hai appigli. ;)
-- 
Baci,
Mony

 Non ho tessere e non afferisco a nessuna confessione, non hai appigli.
;)
Ok Ok, ma è un peccato che tu non offra appigli (battuta senile: devo
proprio prendere il selenio).

 american-talebano. Hai tutta la mia solidarietą.
Piccola precisazione volta ad evitare incomprensioni facilmente 
degenerabili in furiosi flame: con la frase "mi han dato della 'monica'" 
non intendevo assolutamente lamentarmi dell'accomunamento alla utente 
"monica" sul piano delle idee sostenute ma solo del fatto che tra Mony e 
Monica, dal punto di vista onomastico, c'e` una certa differenza che mi 
preme comunque sottolineare. Tra l'altro, non ho nemmeno la certezza che 
Mr. X, parlando di "moniche", si riferisse a me, per cui vi invito a 
dimenticare tout court la mia frase, rimuoverla dai verbali, dai ricordi 
e dalle basi-messaggi. E speriamo bene... ;)
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
a5lnku$72e$1...@newsreader.mailgate.org...

Siii Sii Preciso anch'io. Sono i giornalisti che hanno travisato le mie
dichiarazioni. Io volevo sostenere la superioritą intellettuale di tutte
le Mony, le Moniche le Monichine e affini senza distinzione alcuna !!!!
Ce l'ho nel back ground questa cosa e poi l'ho sempre detto !!

I due post sopra mi paiono la miglior fine di un dotto 3D sulla morale e
l'etica.
Bacioni, strette di mano e abbracci

 con la frase "mi han dato della 'monica'"...... 
Ops, quando una frase finisce sugli almanacchi......
Mi scuso x aver creato dei soggetti protagonisti loro malgrado....
D'altro canto, se si fa parte di un gruppo dialettico, non dovrebbe
sembrare strano l'essere citati.
Io non ho problemi nel prendermi le mie responsabilità su ciò che
scrivo, ma forse non x tutti è così.
Mi accontento anche della piccola soddisfazione del venir letto....
Ma ecco, un moto di commozione mi assale, quindi lascio.....
(in realtà chiudono le borse americane, mi piace restare aggiornato....)
Mr. X 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (in realtà chiudono le borse americane, mi piace restare aggiornato....)
Mi sa che oggi era meglio se continuavi a scrivere ...:(

 le Mony
da Undicimila verghe di GUILLAUME APOLLINAIRE
"Il principe Mony Vibescu
teneva tali galanti discorsi a una bella fanciulla snella la quale, vestita
con eleganza, procedeva verso la Madeleine........ Egli eresse la sua bella
figura ed esclamò:
«Sono un principe rumeno, hospodar ereditario».
Direi che un po' di fastidio, ad esser preso per una ragazza, il nostro
principe lo prova.

 principe lo prova.
Ragazzo, dovresti aver raggiunto l'enta nella quale non si entra nel
merito dei fastiti dei principi. Al massimo ci si scherza sopra con
garbo.

 principe lo prova.
Ci sono abituato/a: sono anni che il mio nick crea situazioni simili. 
D'altra parte, per parlar di politica non necessita un genere 
particolarmente definito. Forse, per litigare. Ma io ho in uggia la 
polemica aggressiva, per cui non e` un problema mio.
-- 
Baci,
Mony

 Ci sono abituato/a: 
Quindi bisognerà usare il "neutro".
Potrebbe tornar utile l'inglese o l'aristocratico.....
Saluti a Voi


 garbo.
Ho dato l'impressione di essere serio e sgarbato?
Questo mezzo di comunicazione è veramente infame, allora.


wrote:

Già...
This is my world, and I am 
the world leader pretend.
This is my life, 
and this my time. 

 Questo mezzo di comunicazione è veramente infame, allora.
Perche` mai? E` gratuito...
-- 
Baci,
Mony

Questo mezzo di comunicazione è veramente infame, allora.
Al contrario, da alcuni giorni questo luogo di meditazione e di incontro è
pervaso da un acuto bisogno di levità e di amore verso l'amico e il nemico,
e si misurano le parole e le parolacce, dosandole con mano leggera.  Non far
finta di non saperlo, diavolo di un uomo dalle dodicimila citazioni.
Cercherò di sorvolare sulle tue letture, indubbiamente ben orientate
qualitativamente ma non certo edificanti per il loro spregiudicato contenuto
che più si adatta alle perversioni di un libertino  che alle mansioni di
psicoterapeuta che da circa un anno sei chiamato a svolgere. Io mi sono
eclissata per un paio di giorni, tranquillizzata dalle tue parole e
rigenerata dalla citazione di un film (e come poteva essere altrimenti) che
mi mette allegria solo ad evocarlo e che non mi capita di rivedere da troppo
tempo. Stasera pensavo di godermi le polemiche di Santoro e Bertinotti,
accompagnando il tutto con una serie di efferatezze indiane che ti
stenderebbero secco al solo nominarle, e invece niente, cena da amici e tv
muta. Uscendo ho scrutato il cielo, che appare quasi sereno. La notizia
della minicronaca tv, affidata al tg3 dell'indomito Di Bella, non è bastata
a calmare gli animi e le autorità hanno già detto che "imponenti misure di
sicurezza" terranno a bada i potenziali terroristi. Tutti ricordano le tante
manifestazioni trasmesse in diretta e in particolar modo quelle viste sotto
lo spietato regime ulivista, e tutti si domandano che ne sarà dello sciopero
del 5 aprile e delle celebrazioni del 25 aprile e del 1° maggio. Per ora, da
informazioni amichevoli, mi risulta che la nuova Rai pluralista è riuscita a
convincere persone, che non pensavano di partecipare alla nostra
manifestazione di domani, a cambiare idea e venire a Roma. Sarebbe bello e
anche un po' comico che, del tutto involontariamente, finissero per darci,
come si usa con i postulanti telefonici, un determinante "aiutino".

 come si usa con i postulanti telefonici, un determinante "aiutino".
Si chiama il paradosso dell'eccesso di prepotenza.
Sto seguendo la diretta della manifestazione, e noto che l'esule č allegro
come non l'ho mai visto.
Mi godo lo spettacolo.

 dello SPI, 
Hai dei seri problemi tu, non solo esistenziali.

Mi godo lo spettacolo.
Ah ah, sei appena un gradino sotto lo spettatore di prete Liprando, che
almeno da Como si era mosso. E invece io c'ero! Per quel che ho visto
durante il percorso eravamo tanti, rumorosi, allegri e belli, c'erano
chitarre e fisarmoniche, oltre a strumenti di ogni tipo (alcuni di
nuovissima concezione, realizzati con ogni sorta di materiale) cori e
solisti, molte corna e orrendi nasi finti, un numero infinito di scritte con
il verbo resistere coniugato in tutte le persone, tempi e modi possibili,
bambini che dormivano placidi nelle carrozzine, cani berlusconizzati, cani
anti-Berlusconi, molti cartelli di licenziamento per il premier, tanti cori
partigiani in varie versioni, una magnifica reinterpretazione di un noto
inno simil - sportivo intonata da un gruppetto di ragazzi, e un mare (ma
proprio un mare, anzi mi piacerebbe dire un oceano se non odiassi il termine
usato in senso politico) di bandiere di tutti i colori, incluso quel rosso
che a noi sta tanto bene, e poi rami di ulivo infilati sui cappelli, nelle
sacche delle ragazze e sulle aste delle stesse bandiere, insomma tutto
quello che di buono si può trovare in una pacifica manifestazione
dell'opposizione. Ad occhio, facendo un paragone con la stessa piazza in
occasione del concerto del 1° maggio, dovevamo essere non meno di 250 - 300
mila (leggo sul Televideo che la questura dice 120.000 e l'organizzazione
mezzo milione, potenza dei rilevamenti). C'erano i leaders, c'era anche il
fuggiasco, in piazza, senza cravatta, disteso e allegro come fosse
ringiovanito di vent'anni, direi persino con un sorriso angelico e beato e
chi ha seguito la diretta su La7, mi ha detto d'averlo visto marciare,
schierato con altri compagni, dietro un enorme striscione, quasi si volesse
liberare di tutta la retorica velenosa che lo sta soffocando. Degli aspetti
politici e degli interventi, essendo io totalmente gasata e scoppiata,
magari parliamo un'altra volta. Credo di aver coperto almeno il doppio del
percorso, ogni due minuti, tanta era la gente, mi perdevo gli amici venuti
da Firenze, sono tornata a casa da non molto, fresca come Otzi, la mummia
del Similaun, però soddisfatta come una cavalletta in un campo di lattuga.
Mi spiace, per il contrattempo con le sedicenni, non capisco perché tu non
abbia imbarcato anche loro sul pullman per Roma. Organizzati, professore,
non hai sentito Fassino? Da oggi si ricomincia!

 non hai sentito Fassino? Da oggi si ricomincia!
Dal verbale del consiglio di classe della III c:
"Il prof. M. propone un esercitazione pratica sugli artt. 17, 18, 21 e 49
della Costituzione, da svolgersi a Roma nel pomeriggio del 2 marzo,
usufruendo dei mezzi messi a disposizione di uno dei soggetti indicati
dall'art. 49.
L'esercitazione consisterà in una camminata da piazza Esedra a piazza S.
Giovanni, indossando nasi finti da Pinocchio. Ogni incontro con eventuali
altre persone analogamente abbigliate è da considerarsi puramente casuale.
......"
Ti piacerebbe, vero? E se la proffe di storia dell'arte, poi, mi propone un
pellegrinaggio alla cappella di Villa S. Martino?