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Titolo: Lettera agli astensionisti di P. Ingrao - R. Rossanda

                        Lettera agli astensionisti
....Insomma non è detto che la vittoria della Casa delle Libertà sarebbe una
disgrazia. Una bella sberla aiuterà la sinistra a riprendersi.
Molti astenuti saranno una lezione, una amara m utile medicina.
Noi non ci asterremo. Per essere chiari voteremo Rifondazione al
proporzionale e dovunque possa passare o il voto serva ad accumulare utili
resti.
Non la voteremo dove non potrebbe passare e metterebbe a rischio la
possibilità di sconfiggere un candidato di destra: in quel caso voteremo il
candidato di centro sinistra se appena sia figura moralmente accettabile.
.... Voteremo dunque con due obbiettivi: dare più forza a Rifondazione
comunista, che non poche parti del centro sinistra vorrebbero spenta,
impedire una vittoria o almeno lo sfondamento di una vittoria di Berlusconi.
Invitiamo a fare lo stesso....
..... C'è dunque ben poco da sperare in una correzione a sinistra del
partito dei DS. Resta un'area di opinioni disorientata, ne aziendalizzata ne
fascistizzata ma incapace di iniziativa autonoma: non è stata in grado
neppure di garantire una tattica elettorale che impedisse la rottura con
Rifondazione Comunista e la stessa messa in campo di espedienti indecorosi
come le lista civetta, per tentarne la distruzione.
Per questo motivo noi voteremo e nel voto privilegeremo Rifondazione, pur
non facendone parte.
E invitiamo a votarla, augurandone la crescita maggiore possibile come sola
indicazione di netta controtendenza......
Pietro Ingrao - Rossana Rossanda
dal Manifesto 6 Aprile 2001
Postato da
Pomero

pomero ha scritto nel messaggio ...

Una proposta di replica
Carissimi Ingrao e Rossanda, la bella sberla che sembrate augurarvi per
rimettere in riga la sinistra (ma voi, dove vi siete rifugiati? ) rischiamo
di prenderla tutti e  principalmente quella parte del Paese che voi
normalmente cercate di difendere con grande dignità. Il progetto di appoggio
ragionato a Rifondazione è suggestivo se riferito agli elettori più
preparati, quali siete voi, ma assai impropabile per i tanti che sono ormai
condizionati dalla politica di Bertinotti e che vedono nella classe politica
attuale un nemico da battere, pericoloso non meno della destra. Nessuno
vuole spegnere la voce di Rifondazione: sarebbe bastato riuscire a
convincerla che oltre a parlare a volte può essere utile ascoltare. Gli
espedienti dolorosi sono a volte passaggi obbligati. dettati dalle pretese
di pochi. per raggiungere un ragionevole fine. Rafforzare una sinistra
alternativa ai danni dell'unico partito che persegue gli ideali del
socialismo europeo è talmente in controtendenza da rischiare una svolta a
180 gradi.
Silvana

 Cara Silvana
la tua domanda è semplicemente ridicola quando la poni all'inizio del post
"Dove vi siete rifugiati?"
Te dove nasci ?chi sei?
non credo che qualcuno qui conosca il tuo nick.
Detto questo se il mio post ti ha generato confusione l'articolo di Ingrao e
Rossanda lo puoi leggere sul Manifesto di ieri e su Liberazione di oggi, e
forse sull'Unità, quel meraviglioso giornale che fu di Gramsci,
domani o nei prossimi mesi
--
Pomero
Il voto per Rifondazione Comunista è
un voto utile per la sinistra e
per battere la destra
http://www.a-sinistra.org/

 non credo che qualcuno qui conosca il tuo nick.
Pomero scusami se mi intrometto , ma Silvana scrive sul Ng da poco tempo ,
forse quando tu sei stato via per un pò
per questo non la conosci , e le sue purtroppo poche apparizioni sono
comunque sempre stato un ottimo contributo di discussione.
Comunque Pomero visto che questo è uno spazio libero di discussione politica
non vedo perchè ci debba presentare, o forse si?A chi?
saluti
Monica



Caro Pomero, una domanda all'inizio del post è più ridicola di una espressa
nelle righe finali? E' una teoria anche questa. Comunque il senso voleva
essere: la sinistra di cui parlate non è più, neanche in minima parte,
accettabile per voi? Se invece esiste ancora un legame, pensate forse di
renderla migliore a suon di sberle e a forza di sconfitte, mandandola a
vivere per qualche anno, come certi genitori severi, nel collegio
Berlusconi-Fini-Bossi?
Io non vanto esperienze e militanze degne di menzione, ho il massimo
rispetto per Ingrao e Rossanda e il mio nick è il mio nome. Non metto mai
slogan in fondo ai miei post. Mi vorresti spiegare il tuo messaggio finale,
senza propaganda ma con un linguaggio semplice che io possa comprendere?
Perchè scegliendo  Rifondazione farei un favore alla sinistra, da quando la
sottrazione dei voti è garanzia di vittoria per una coalizione, quale
rivoluzionario sistema avete scoperto per battere la destra facendo perdere
il centrosinistra?

Monica
Cara Monica, voglio ringraziarti per aver preso le mie difese con Pomero.
Hai ragione, io ho una frequentazione saltuaria del NG perchč non ho la tua
tenacia nel mantenere aperto il dialogo anche con gli interlocutori piů
aggressivi e sgradevoli. Ma dato che siamo al gran finale, cercherň di fare
come te e vediamo se ci riesce di avere, almeno qualche volta, l'ultima
parola.
Con amicizia, Silvana

 il centrosinistra?
scusa se mi intrometto (non è per gettare zizzania), ma (IMHO) ti sta
dicendo che "voi" siete la destra, come lo è il berlusca che tanto
denigrate..
in effetti dite le stesse cose (della destra), ma con molta meno
credibilità, fosse anche solo per per quello che ha fatto la vs sinsitra
in questi anni.
non dovete andare in "colleggio", ma stare un po' sui banchi di scuola ad
imparare come si fa a fare "la destra" non fi farà male, visto che questa
è anche la vs politica, imparate almeno a farla come si deve.
ciao
--
Inviato il sab 07 apr 2001 19:01:53 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

ciao
Ipotesi A) Anche noi saremmo la "destra" per Bertinotti e dunque quando lui
messianicamente annuncia di voler sconfiggere questo schieramento in realtà
intende dire che riuscirà a far fuori in un sol colpo noi e Berlusconi.
Dopodiché la giustizia sociale regnerà nel Paese, governato dal PRC con la
maggioranza assoluta.
Ipotesi B) Noi siamo la vera destra, altro che Fini. Certo ci manca un po'
dell'esperienza e della credibilità acquisite dai polisti nei vari mesi di
illuminato governo, ma iscrivendoci tutti alla scuola di Berlusconi tra
qualche anno forse raggiungeremo il grado di figli della lupa e allora
Bertinotti tornerà, tale e quale al Che.
La politica bisogna lasciarla a chi la sa fare.
Speriamo che arrivi presto presto l'ambulanza.
Silvana

 Speriamo che arrivi presto presto l'ambulanza.
no, basta arrivare al tredici, poi non servirà più.. la politica di destra
tornerà a farla la destra e i matti che promettono di farla da sinistra si
ritireranno in pensione (uno andrà a fare "er sinnaco" al posto der
ciccio, forse).
ciao ciao
--
Inviato il dom 08 apr 2001 17:27:40 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

ciccio, forse).
Sono tollerante ma non al punto di accettare per la sinistra la definizione
di brutta copia della destra. In questo momento non riesco a vedere come il
modello possa avere una versione peggiorata. La tua serie di offensive
definizioni vuol dire tutto e niente. Se c'è uno schieramento in continua
mutazione, causa il carattere instabile e iroso del suo capo, è proprio
quello della CdL.  Oggi Berlusconi non esita a definirsi (per la verità è
una delle mille definizioni che modestamente dà di se) l'unico erede del
partito di centro e se c'è un peccato che condannerà nel tempo la tua parte
politica è proprio quello di aver tentato di resuscitare la vecchia DC. Non
parlo di uno o dieci riciclati da una parte o dall'altra, ma dell'uso della
stessa tecnica terroristica nei confronti della sinistra italiana che
consentì a quel partito di mantenere il potere per decenni. La nostra
memoria storica è labile, abbiamo dimenticato in fretta tutta la vicenda di
Gladio e oggi, grazie alla vostra avversione per le istituzioni giudiziarie,
siamo in piena beatificazione di Andreotti. Tornando all'attualità, la tua
ipotesi di fantapolitica sull'astuto Bertinotti sembra il cartone che era
una delle cose meno riuscite dell'Ottavo nano (il perfido Big Cesar con il
satanico Max Skipper e il bieco Coffee Rat...), mentre la tesi del buon
Berlusconi che in fondo piace anche a Rifondazione, mi sembra leggermente di
parte. Complimenti per la battuta sur sinnaco de Roma e su Ciccio nostro. E'
bello vedere che nel rispetto dei patti obbedisci ai comandi di Bossi sul
ritorno al dialetto.

 >

suvvia, silvanina.. 'un te la prendere piccinina (da leggere aspirato, con
accento toscano)
pure il vs fassino (uno dei meno peggio) non ha battuto ciglio a queste
cose (politica di destra) che ti sto dicendo, dette da fini.
oltretutto, in uno sfogo d'ira, il rutellico ha detto: "non credete alla
destra!! IO ABBASSERO' LE TASSE AL 40%, LE LORO SONO SOLO PROMESSE".
dice, quindi: berlusconi scrive il programma, io lo copio e LO FACCIO,
mentre lui lo scrive, ma non lo manterrebbe.. :)))
con quale credibilità???
NESSUNA!
avete perdonato andreotti, come siete buoni.. io dico che perdonereste
pure toto riina se dichiarasse: "meglio votassero a sinisctra li
picciotti..".
berlusconi vuole sostituire il centro, secondo me, non ricreare la dc,
quello lo vogliono fare d'antoni e andreotti.
il metodo del terrorismo dc è diventato "cosa vostra", visto che non fate
altro che fare gli spaventapasseri scaccia-berluska fantasmusca e vorreste
convincere "il mondo intero" del rischio che corre per l'avvento del nuovo
hitler-berluskaiser.. :)
per quanto riguarda la fantapolitica su bertinotti, beh, io l'ho capita
così, ma condivido il tuo giudizio sui cartoni dell'ottavo nano, facevano
cagare.
attenzione però a farmi dire che berlusconi piace a rifondazione, io non
l'ho mai detto, sono parole tue.. ho detto solo che, per il berto (e non
solo per lui), la vittoria del c-dx è auspicabile per ricostruire i giochi
da una posizione più favorevole, e non mi pare di sbagliarmi di tanto.
ciao ciao
--
Inviato il lun 09 apr 2001 09:37:10 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 il centrosinistra?
Posso rispondere anche io, visto che e' un forum?
Perche' (forse) scegliero' rifondazione e non uno dei partiti del csx?
Per il bombardamento "umanitario" sulla Jugoslavia, per l'appoggio dato dai DS a
Colaninno che sta distruggendo una azienda (e che ha mandato in
cassaintegrazione migliaia di lavoratori malgrado la Telecom sia in attivo!) ,
per le cretinate dette da Veltroni e Fassino.
E perche' dovrei votare per uno della stregua di Intini che fino all'altro ieri
vomitava veleno sui comunisti, italiani e non ?


Per quel forse che hai messo tra parentesi. Votare, per chi non è un
semplice consumatore di schede elettorali, non è mai una scelta senza
compromessi. Anch'io, come te, ho avuto momenti di rabbia di fronte alla
guerra, alle scelte economiche, ai comportamenti a volte incomprensibili dei
DS e a quelli francamente insopportabili di altri pezzi della maggioranza.
Abbiamo soffocato l'indignazione, abbiamo fatto quello che si doveva fare.
Mi sto convincendo che non esiste lo schieramento perfetto, che un conto è
la politica di un partito, ben altro quella di un Governo che, piaccia o no
a Rifondazione, oggi è in Europa.
Abbiamo un imperfetto sistema elettorale, Berlusconi non ci ha consentito di
cambiarlo. Non riesco ad accettare che il Governo passi in mano al
centrodestra. Ma non lo vedi come blandiscono Bertinotti, "l'unico
oppositore sincero", dopo aver gridato mille volte che un comunista non può
smetteredi mentire neppure volendolo? L'argomento del "meglio accettare una
pugnalata dal nemico che uno schiaffo da un amico" è il più ripetuto dai
sostenitori della destra. Rifletti prima di cadere anche tu in questa
trappola, con un amico si può tornare a ragionare, se mai intorno gli
avversari decidessero di smettere di urlare.

 avversari decidessero di smettere di urlare.
tu hai buttato il biscottino, magari abbocca.
ciao ciao
--
Inviato il lun 09 apr 2001 19:41:15 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

ciao ciao
anche da me


 vomitava veleno sui comunisti, italiani e non ?
E vorrei aggiungere al mio post che lo SDI di Boselli ha posto recentemente la
pregiudiziale anticomunista nei confronti di un partito alleato come quello
comunista di Cossutta ( che io considero ancora compagni malgrado tutto..)  salvo
poi pretendere (come altri ) seggi blindati in zone che possiamo ancora definire
rosse. Curioso eh? Ormai ho fatto indigestione di rospi..
ciao
S.

...

Nella scorsa tarda serata ho provato a risponderti con una e-mail che, mi
dice il messaggio del megadirettore delle poste, il tuo pc si č rifiutato di
accettare. Buon per te perchč, secondo una mia deprecabile abitudine,
consisteva  in una analisi del percorso che ha portato all'attuale
centrosinistra partendo, figurati un po', dalla lettura (recente) di un
libro di Arpino su PCI e sui militanti torinesi negli anni 50.
Mi scuso anche con te (deve essere l'excuse-day) per il disguido dovuto
sicuramente a qualche mio errore.
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:9rXA6.18216$k53.3...@news1.tin.it...

era perché si capisse meglio il testo e il perché della mia risposta
niente di più
Saluti
Pomero

 accettare
Cara Silvana, hai tolto NOSPAM dal mio indirizzo? :)
ciao
S.

 avversari decidessero di smettere di urlare.
   A parte quando parla di quello che vorrebbe fare, la destra non
l'ascolto. Anzi credo che il fatto che Rifondazione sia fuori dall'Ulivo
spunti una delle armi preferite di Berlusconi: lo spauracchio rosso.
Infatti adesso non dice piu' strage di Bertinotti, ma di Cossutta.
   Vi darei un consiglio da amica: fate fuori anche il PdCI, sai com'e'
per l'1,2% che puo' portare all'Ulivo rischia di fregarvi un 3% di
quell'immensa palude stagnate che e' l'elettorato di centro! Oppure
l'hanno gia' "lobotomizzato" promettendogli un ministero qualsiasi e
rassicurato il "grande centro" sul suo essere innocuo?
   Chiara   

   Chiara
Non condivido la tua concezione utilitaristica delle alleanze elettorali. Il
partito di Cossutta ha sostenuto il governo di centrosinistra dalla caduta
di Prodi a oggi mostrando una lealtà che spesso ha fatto difetto ad altre
formazioni e tenendo sempre presente il fine di ogni sistema bipolare che
consiste nello sconfiggere l'avversario. Anche se l'apporto di voti non
dovesse bilanciare quelli che potremmo perdere presso il "grande centro" (?)
per la presenza di "comunisti" nella coalizione, ti dirò che continuo a
provare una fastidiosa allergia per quelli che usano questo termine come un
incombente pericolo (di morte, miseria e terrore, tanto per non
drammatizzare).
Silvana

S.
Ma naturalmente.....e infatti il messaggio non è arrivato a destinazione,
Non è la prima volta che mi succede, credo che dovrei ripulire un po' il mio
HD (a meno che non abbia lasciato una _ di troppo nel tuo indirizzo). E' un
periodo che sto tentando di fare troppe cose contemporaneamente e mantengo
una buona percentuale di fallimenti. Comunque, come ti ho già detto, ti sei
risparmiato uno dei miei sermoni notturni, che sono i più perniciosi.
Grazie comunque del consiglio e ciao
Silvana

 Ma naturalmente.....
cmq per sicurezza te lo ripeto in chiaro : 
senza_n...@yahoo.com
  :)
ciao
S.

 Silvana
   Guarda che non serve andare nel centro-destra per sentire frasi del
genere...prova ad ascoltare cosa dicono certi x-dc dell'Asinello, a
proposito del fatto che c'e' un partito che si ostina a chiamarsi
comunista!!!:)
   Cara Silvana ti diro' molto di piu': io non voto Ulivo non perche'
Bertinotti non ha fatto la desistenza, anzi l'ha fatta alla camera
comunque non e' importante, o perche' si fa cio' che la dirigenza di
partito dice (io non sono stata inscritta a nessun partito proprio per
questo). 
   Io non voto Ulivo perche' il candidato premier Rutelli ha detto che
di Loro(intesi come rifondazione) lui non ha bisogno, quindi non ha
bisogno del mio "sacrificio", del mio voto, e comunque non vedo perche'
dovrei voatre una coalizione che al suo interno presenta delle persone
che mi disprezzano, inteso che disprezzano le mie idee, quanto fanno
quelli di destra. 
   Scusa l'esempio pratico: resteresti a una festa dove nessuno ti caga
ma dove tutti ti tollerano perche' c'e' bisogno del numero? Mi spiace io
me ne vado da quella festa, e credo che chiunque se ne andrebbe.
   Ciao 
   Chiara