Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Gamberetti

Volevo fare una domanda:
Oggi sono andato "a pesca" di gambusie in un fiume delle mie parti (il fiume 
Ciane a Siracusa), famoso perchč lě crescono i papiri.
E' una zona di riserva naturalistica, per nulla controllata, valorizzata e 
manutenzionata, ma comunque bellissima.
Il bottino č stato gramo: 5 gambusie e 3 gamberetti che ora stanno in una 
vaschetta senza riscaldatore dedicata a loro.
La domanda riguarda proprio questi ultimi, che sono piccolini e 
trasparenti... nell'aspetto direi molto simili alle caridine.
Qualcono sa dirmi cosa siano?
Vivono solo in acqua fredda oppure, con il dovuto adattamento, possono stare 
nelle vasche tropicali?
Crescono e diventano dei giganti?
Boh... 

 manutenzionata, ma comunque bellissima.
..scus non ho ben capito...sei statoa pesca in un fiume incluso in una
riserva naturalistica dove non si puň pescare?
Cerea
Emiliano

Crescono e diventano dei giganti?
come dimensioni rimangono uguali alle caridine, ma come detto in
acquario non sopravvivono

 riserva naturalistica dove non si può pescare?
Cartelli con divieti non ce ne sono, anzi non ci sono nè cartelli nè niente 
altro... in effetti è una di quelle riserve che esistono solo sulla carta e 
come vincolo urbanistico ma non sono assolutamente gestite o protette dagli 
enti preposti.
E' un luogo che meriterebbe molto di più ma è assolutamente abbandonato.
Oggi in zona non c'era anima viva, a parte me, magari forse ogni tento ci 
andrà qualche coppietta, ma null'altro. 

 faresti meglio a riportarli dove li hai presi
buono a sapersi... grazie delle informazioni.

 Qualcono sa dirmi cosa siano?
Ad occhio e croce valgono circa 500 euri l'uno piu' un rinvio a 
giudizio...se qualcuno si mette in testa di venire a farti il verbale...
Occhio!
Ciao
Andrea

Il gamberetto in questione è il Palaemonetes antennarius, visibile in questi 
link:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/caridina_italiana/default.asp
http://www.natureaquarium.it/schede/schede5/palaeANT.htm
ma non mi sembra che si parli nè di mortalità in acquario nè di specie 
protetta nè di multe...
Ho persino cercato nel C.I.T.E.S.
Non è che forse avete un pò esagerato con le risposte da panico? 

Giulio ha scritto:

Penso che se si diffondessero negli acquari sarebbe più difficile una 
eventuale loro estinzione.

 protetta nè di multe...
Ciao, in questa pagina
http://www.vergari.com/Acquariofilia/Palaemonetes02.asp
è riportato quanto dice G. camera Roda a proposito di questi gamberetti, e 
non è proprio l'ultimo arrivato in fatto di fauna ittica italiana...
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

Conosco Giovanni tramite il NG, che frequentavo abbastanza attivamente 
qualche anno fa, ed ho in passato dibattuto piacevolmente con lui di vari 
argomenti. In particolare conservo ancora molto del suo materiale 
sull'illuminazione degli acquari.
Al di la di quanto sostiene certamente a ragion veduta G. Camera Roda, debbo 
comunque osservare una cosa che dovrebbe un pochino fare riflettere: ho il 
fondato sospetto che a spesso nei negozi di acquari questi Palaemonetes 
antennarius vengano spacciati come Caridina, perchè mi è capitato di 
acquistare ed allevare Caridine in tutto identiche ai gamberetti oggetto di 
questo thread. Dico questo perchè dalle foto disponibili in rete, anche nel 
tuo sito, ho la netta impressione che quelle caridine (o almeno acquistate 
come tali) che ho allevato per anni nei miei acquari... fossero in realtà 
dei Palaemonetes.
Certo, è una impressione e non una certezza, ma il sospetto è più che 
fondato, sia per le dimensioni che per l'aspetto e l'assoluta trasparenza 
delle mie supposte Caridine che, tra l'altro, continuano a vivere e a 
pascolare tranquillamente anche se si fanno vedere raramente allo scoperto.
Se fosse veramente così qualche teoria andrebbe quanto meno rivista... non 
credi?
Soprattutto, la cosa meriterebbe un approfondimento.

 Palaemonetes.
Ciao, comunque esistono talmente tanti tipi e varietà di colorazione dei 
gamberetti tropicali (anche del tutto trasparenti), che io propenderei, 
vista l'esperienza di chi ha provato ad allevare dei "veri" Palaemonetes (io 
ho riportato quanto detto da Camera Roda, ma se cerchi nei vecchi messaggi 
di it.hobby.acquari troverai che a fare esperienze simili non c'è stato solo 
lui), a pensare che se i tuoi sono vissuti per anni fossero in realtà 
un'altra specie di gamberetti, ma non nostrani...
E' vero che a volte i Palaemonetes sono commercializzati come Caridina, ma 
anche molti altri tipi di gamberetti lo sono, e sono anche più adatti alla 
vita in acquario dei Palaemonetes...
Insomma, la questione andrebbe approfondita da entrambi i lati...


 Non č che forse avete un pň esagerato con le risposte da panico? 
No, se dovessi trovare un funzionario zelante...
A quanto ho letto sono catturati in una riserva senza permesso, questo 
in ambito venatorio si chiama bracconaggio ed e' un reato grave.
Non importa se la specie e' protetta o meno.
Ciao

 Non č che forse avete un pň esagerato con le risposte da panico? 
Siccome mi sembrava che fossero protetti sono andato a dare un'occhiata 
al regolamento forestale della mia provincia (FI - Legge regionale 56/2000).
Palaemonetes antennarius e Potamon fluviatile (Granchio di fiume)
sono iscritte tra le specie tutelate e protette (ho anche visto che 
questo vale per almeno altre 7 regioni, ma non so per la Sicilia).
In ogni caso, ripeto che in riserva naturale la tutela specifica della
specie e' subordinata alla tutela generale (quindi soggetta anche alle 
norme che tutelano semplicemente il demanio).
Avevo ricordato anche benino la cifra della sanzione...dato che per la 
cattura di un singolo esemplare sono previsti esattamente "516,00 per 
ogni esemplare catturato od ucciso fino ad un massimo di 5164,00" (euro 
ovviamente).
La competenza della sanzione e' delegata a Provincia o Ente Parco nel 
cui territorio sia accertata la violazione.
Questi enti hanno l'obbligo di notificare la violazione alla regione, se 
non erro, che successivamente provvede a emanare un secondo dispositivo 
(sanzione per sottrazione al demanio o denuncia + sanzione per i reati
piu' gravi, quali la cattura o uccisione senza autorizzazione).
Sono soggetti a sanzione anche i seguenti comportamenti:
Deteriorare e distruggere i siti di riproduzione e riposo delle specie 
animali considerate protette di cui all'allegato B della L.R.T. 56/2000 
(dove e' registrato il fatidico gambero).
Molestare, specialmente nel periodo della riproduzione e 
dell'ibernazione o del letargo, le specie animali considerate protette 
di cui all'allegato B della L.R.T. 56/2000 (sanzione di "soli" 50 euri).
La raccolta e la distruzione delle uova e dei nidi delle specie animali 
considerate protette di cui all'allegato B della L.R.T. 56/2000
102,00 per ogni esemplare raccolto o distrutto fino ad un massimo di 5164,00
La detenzione ed il commercio degli animali vivi o morti, anche 
imbalsamati, nonché di loro parti o prodotti identificabili ottenuti 
delle specie animali considerate protette di cui all'allegato B della 
L.R.T. 56/2000, che non abbiano presentato denuncia alla Provincia 
competente per il territorio ad esclusione dei soggetti pubblici o 
privati autorizzati di legge - quindi anche il commercio, qui da noi e' 
ILLEGALE!.
e chiaramente:
E' vietato il rilascio in natura di specie estranee alla fauna locale
(516 euro di sanzione).
Questo il regolamento che abbiamo qui nella provincia di Firenze...
Spero di esserti stato utile.
Consentimi di aggiungere che non c'era nessuna esagerazione (anzi a 
conti fatti ero rimasto basso) nella mia considerazione precedente.
Ciao
Andrea
 

 fatti ero rimasto basso) nella mia considerazione precedente.
Io ti ringrazio dell'aiuto e dell'interessamento, che è stato alla fine 
illuminante, ma parlavo di  esagerazione in senso generale, intendendo ad 
esempio il rispondere a certe domande, magari sciocche, sul NG in una 
maniera troppo secca, breve o a volte eccessivamente standardizzata, più o 
meno simile a un nastro registrato (atteggiamento che ho rilevato a volte 
sul NG e che ritengo improduttivo).
In questo caso ad esempio si rischia di calare pari pari in un'altra zona 
d'Italia gli stessi regolamenti e lo stesso teorico e giusto zelo da parte 
degli enti preposti alla tutela di un'altra zona, mentre invece nel caso in 
specie l'ente latita e non regola alcunchè.
Su questo fiume, ad esempio, si fa canottaggio e non ci si preoccupa che 
tale attività possa molestare gli animali.
A dire il vero non so se questo avviene perchè di specie protette in zona 
non ne esistono (a parte il Papiro) o perchè manca qualsiasi 
regolamentazione.

 regolamentazione.
Io imputerei il problema all'assenza di controlli...ma ripeto non 
conosco lo stato della riserva.
E' una giusta osservazione, da prendere e girare ai responsabili di 
gestione della riserva (che nel frattempo potrebbe essere divenuta parco).
Tutto questo pero' non autorizza assolutamente i prelievi di specie 
animali dalla riserva (che ribadisco, secondo me in questo caso non e' 
affatto necessario che siano indicati come protetti).
Se quello che dici e' vero e documentabile visivamente(assenza cartelli 
e controlli, stato di conservazione pessimo) perche' non chiami una di 
quelle trasmissioni televisive che vanno a caccia di malcostumi 
nazionali (tipo le Iene, per intendersi)?
Potrebbe venir fuori un servizio stimolante...
Ciao
Andrea

 Potrebbe venir fuori un servizio stimolante...
Non ho parlato di stato di conservazione pessimo, ma solamente di mancanza 
di manutenzione e di pulizia nel senso di taglio delle canne e della 
vegetazione lungo quelli che dovrebbero essere i percorsi, che di fatto sono 
quasi inagibili; l'ambiente fluviale, la vegetazione, la fauna acquatica ed 
i volatili invece stanno benissimo, forse proprio perchè la carente 
agibilità dei percorsi e degli accessi li preserva nella loro quiete 
naturale.
Se non occorresse bagnarsi i piedi per accedere alla riserva quasi 
certamente sarebbe più bella dal punto di vista turistico, ma meno "felice" 
per gli animali presenti.
Comunque, mi sa che oramai siamo abbondantemente OT, per cui penso che 
sarebbe meglio concludere.
Ciao
Giulio
 

 sarebbe meglio concludere.
Ok, probabilmente lo "stato di conservazione pessimo" e' una definizione 
nata per associazione di idee...ma la mancanza di cartelli (parlavi di 
zone, contrassegnandole con A e B) l'hai citata tu.
Sul fatto che la riserva non sia studiata per essere turistica e/o 
agibile, be' potrebbe essere anche voluto...
Un giorno mi piacerebbe visitarla.
E concludo. Ciao
Andrea

 Andrea
Ne vale la pena, è un posto unico in Italia, ma portati degli stivaloni però 
:-)
Ciao
Giulio