Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [tanganica] leggendo....

Appunto sto leggendo in questi giorni di Tanganica, tutto quello che trovo
in vari forum, siti e libri...
In particolare mi interessa Altolamprologus "compressiceps Shell".
Leggendo Konings e anche qua` e la` sembrerebbe che depongono e vivono
nelle conchiglie. Altri fonti, pero`, dicono che piuttosto si tengono
vicini alle rocce e ci depongono anche. 
Qualcuno ha qlc esperienza in merito.
xEC: lo so che li hai anche adesso, quindi mi piacerebbe sapere la tua
esperienza... Un altra domanda per te: Mi sembra che ti ho tradotto (forse
erano gli ectodus...) da un sito russo che era abbastanza attendibile...
Ti ricordi che sito era ? Era questo?
http://www.tanganyika.ru/index.php
Ti chiedo perche hanno un sacco di info sui Alto, ma non so se e`
attendibile, perche scrivono cose che sono un po' diverse dal Konings.
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 attendibile, perche scrivono cose che sono un po' diverse dal Konings.
Questo potrebbe scatenare ancora la guerra fredda pero' se me lo traduci
te lo commento. Comunque i russi sono forti sui tanganica e hanno specie
molto rare. Konings invece ha il vantaggio che c'avra' fatto almeno 900 o
1000 volte il bagno.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1000 volte il bagno.
ROTFL! Anche io ho fatto il bagno in mare piu` meno 1000 volte in vita
mia... Questo, pero` non mi ha portato a conoscere i pesci marini. Per
quello e` meglio andare al supermercato... :-DDD
Il mio libro forse e` un po' vecchiotto: della serie "Back to Nature"


 Il mio libro forse e` un po' vecchiotto: della serie "Back to Nature"
Non l'ho mai letto. 
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 Confermo che il sito e' quello perche' sono andato a cercare l'articolo.
Benissimo!


 piccoli?
Si ma prima devi far allargare la colonia di multi.
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 Si ma prima devi far allargare la colonia di multi.
Si, questo e` ovvio e sinceramente questo procedimento per gradi mi sembra
meno pericoloso dell`altro... La vasca cmq. e al limite...
Per ora le varianti che mi piaciono di piu` sono:
Una colonia di simils + una coppia di J.ornatus
Una colonia di simils + uno singl di A.compressiceps(delle varieta` che si
riesce a trovare)
Una colonia di caudopuntatus + una coppia di J.ornatus( ma la vedo un po
complicata questa, almeno di procedere come con i simils,cioe` prima
formare la colonia e po introdurre gli julido).
Che dici?


 Che dici?
Sono tutte possibilita' reali ma ad alto rischio. Nei tanga anche le
specie reputate tranquille hanno una grande aggressivita' intraspecifica.
Forse le uniche veramente tranquille e che non sono in grado di uccidere
sono le mie xeno di profondita'.


 sono le mie xeno di profondita'.
Non posso condanare le xeno ad una vasca di 75lt!!! Quando sara` il caso
del 225lt ne` riparliamo...:-)))
Stasera abbiamo fatto la riunione di famiglia e abbiamo deciso di
riallestire questa vasca e portare avanti il progetto! :-)))
Unica cosa e` che prima di rifare il tutto voglio fare una cura con
esha2000 nella speranza di salvare il bettino...:-((( La vedo dura, perche
non capisco neanche che cosa ha. Ho aspettato un po' sperando che esce qlc.
sintomo, ma non ha niente e pure sta adaggiato sul fondo, non mangia e
sembra che sta morendo...Cmq. un trattamento con esha e` necessario, perche
non ho visto come e` morta la seconda femmina di caca e quindi non so che
cosa e` sucesso nella vasca, almeno di partire proprio da zero,
disenfittando la vasca ed il filtro col'amucchina... A pensarci un po'
forse e` meglio la seconda, dato che devo svuotare completamente la
vasca...
Per allestimento che cosa mi consigli: prendere la classica sabbietta
griggia per le sabbiatrici,oppure mettere la sabbia bianca? Le rocce sarano
quelle laviche e non la vedo bene la sabbia bianca, ma forse il bianco
permette di vedere meglio i pesci? Le piante radicate non le mettero`, ma
lascio galleggiare il ceratophillum anche per smorzare la luce di due
lampade(non sono sicura di poter escluderne una).
Qlc. altro consiglio?
P.S. ho guardato nel mercatino del AP e AIC -nessuno propone i
conchigliofili forse bisognia fare una richiesta specifica... Boh!
Speriamo di trovarli, non ho tanta voglia di rivolgermi ad AFROFISH, anche
perche non ho mai comprato i pesci per correspondenza, e andare a Roma la
vedo dura di convincere il mio marito...:-)))


 e andare a Roma la vedo dura di convincere il mio marito...:-)))
I multi li trovi anche nei negozi qui da noi. Se non li hanno li ordini.
Basta stare attenti perche' ogni tanto spediscono brevis, signatus o
similis e gli dici che se non sono multi non li prendi.
Ciao Enrico
Ciao Enrico
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 similis e gli dici che se non sono multi non li prendi.
Se il negozio sara` a Milano potresti venire con me a prenderi?
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> I multi li trovi anche nei negozi qui da noi. Se non li hanno li ordini.
Faenza? Ci andrai ?
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 Se il negozio sara` a Milano potresti venire con me a prenderi?
Si, se e' quello vicino a casa tua posso venire quando esco dall'ufficio.
Comunque aspetta che faccio un giretto a crema o in germania che con
quello che paghi per uno in negozio te ne prendo 3 o 4.


 Faenza? Ci andrai ?
Non credo di essere libero. Comunque se vai e metti l'annuncio sul forum
di AIC forse li trovi.
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 quello che paghi per uno in negozio te ne prendo 3 o 4.
Ok. Intanto faccio 5 giorni di cura e sposto i sopravvissuti... Poi vedo di
trovare la sabbia....
Le pietre le ho prese dall`Etna... Basta lavarli e farle bollire?
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 Basta lavarli e farle bollire?
Basta una lavatina.
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 Se ti sente Graziano te le fa riportare in sicilia a piedi.
Vabbe`! :-DDD Ma lui le pietre dove le prende...
Cmq. il priglievo e stato effettuato due anni fa e direi, che posso essere
rilasciata per lo scadere del tempo...:-)))
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 rilasciata per lo scadere del tempo...:-)))
Basta che non le hai prese vicino ai crateri.


 Basta che non le hai prese vicino ai crateri.
Non so se hai presente il rufuggio Sapienza! Se lo hai presente provo a
spiegartelo: la stada da Catania arriva dalla parte sinistra atraversa
tutta l`area di casette varie e esce dalla parte destra. Prima di uscire la
strada passa vicino al ristorante e vicino ad acesso ai crateri che si
possono visitare...
Se vai dal parcheggio principale verso il ristorante, lungo la strada, a
sinistra si aprono altre due strade per andare nei altri crateri dalla
parte della funivia. Le pietre le ho presi la`. So che sono i crateri molto
vecchi, ma non mi ricordo di che anno... E ovviamente non sono scesa dentro
il cratere...
Quali problemi possono darmi le pietre presi vicino ai crateri?


 Quali problemi possono darmi le pietre presi vicino ai crateri?
Possono essere ricoperti di zolfo (giallo) o altri minerali tipici che
potrebbero dare problemi in acquario.


 Basta che non le hai prese vicino ai crateri.
Non so se hai presente il rufuggio Sapienza! Se lo hai presente provo a
spiegartelo: la stada da Catania arriva dalla parte sinistra atraversa
tutta l`area di casette varie e esce dalla parte destra. Prima di uscire la
strada passa vicino al ristorante e vicino ad acesso ai crateri che si
possono visitare...
Se vai dal parcheggio principale verso il ristorante, lungo la strada, a
sinistra si aprono altre due strade per andare nei altri crateri dalla
parte della funivia. Le pietre le ho presi la`. So che sono i crateri molto
vecchi, ma non mi ricordo di che anno... E ovviamente non sono scesa dentro
il cratere...
Quali problemi possono darmi le pietre presi vicino ai crateri?
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 Basta che non le hai prese vicino ai crateri.
Non so se hai presente il rufuggio Sapienza! Se lo hai presente provo a
spiegartelo: la stada da Catania arriva dalla parte sinistra atraversa
tutta l`area di casette varie e esce dalla parte destra. Prima di uscire la
strada passa vicino al ristorante e vicino ad acesso ai crateri che si
possono visitare...
Se vai dal parcheggio principale verso il ristorante, lungo la strada, a
sinistra si aprono altre due strade per andare nei altri crateri dalla
parte della funivia. Le pietre le ho presi la`. So che sono i crateri molto
vecchi, ma non mi ricordo di che anno... E ovviamente non sono scesa dentro
il cratere...
Quali problemi possono darmi le pietre presi vicino ai crateri?


 potrebbero dare problemi in acquario.
Alcune pietre sono nere e alcune rossicie. Non c'e` ne` giallo ne`
stirature di altri colori, l`ho badato bene questo...Che dici, possono
andare bene?


 andare bene?
Si. In genere le cose pericolose sono efflorescenze gialle o bianche o
piu' raramente arancio, verde e bluastro.
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 piu' raramente arancio, verde e bluastro.
Non ci sono altri colori a parte di nero e rosso, cmq. le guardo
ulteriormente, tanto mi servono poche, solo per fare un piccolo
muchietto...
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 muchietto...
Io ti consiglierei qualche sasso bergamasco. Questi sono antiestetici.
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 Questi sono antiestetici.
E cioe' ? A parte il biotopo,ovviamente... Me non mi sembri un fan di
biotopi e non lo sono neppure io...:-)))
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--------------
Ciao
Svetlana.


 biotopi e non lo sono neppure io...:-)))
Ma se sono il re del biotopo, io! A casa ho un acquario risaia di 15 litri
con dentro betta, clarias, gastromyzon, caridina, etroplus, channa e
botia. 
Ciao Enrico
-- 
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 botia.
Ma che bella scatola di sardine!!! Stai attento di chiurete bene il
coperchio e non lasciare in giro gli oggeti apuntiti, pena la vendetta di
claris che ti ritrovi un giorno(o una notte:-DD ) con un coltello in
pinna...
:-DDDDD
P.S. Il bettino e` andato... :-((( Stamattina non riusciva piu` neanche
salire quei 4 cm fino alla superficie per respirare...Certe volte credo che
meglio sopprimere il pesce invece di lascarlo sofrire cosi`....:-(((
Ma io sono una vigliaca e non ho avuto il coraggio di farlo...:-(((
Gli altri pesci stanno bene e mangiano come vitelli...
Il trattamento lo finisco lunedi` e poi filtro col cardone vedo come stanno
i pesci...


 Vabbe` ti facio sapere per la gastronomica...
A proposito di gastronomia: Che cosa dovrei dare da mangiare ai
conchigliofili ?


 visto le pietre griggi...
Per Cassiglio devi girare in Valtorta e all'altezza del lago ci sono
tantissimi sassi. Oppure nel greto del torrente. Occhio perche' fra i
cespugli ci sono ramarri grossi come varani.


 conchigliofili ?
Qualsiasi secco medio.


 cespugli ci sono ramarri grossi come varani.
Omadonna! E quesi chi sono? Pessono essere anche lontano dal fiume(per es.
nel mio giardino...), sono velenosi?


 cosi' affamato!
Carogne, entrambi! :-PPP
Ciao, Graziano
-- 
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 Qualsiasi secco medio.
Lionfilizzato(tipo larve di zanzara,tubiflex) ? Kril (mi sembra che esiste
il kril lionfilizzato e in fiocchi)? Surgellato(quale)? Cibo alternativo
tipo gamberetti surgellati?
Come mangiano? Salgono sulla superficie?
Poi, la mia acqua al uscita ha Il PH 7,5 e KH 11 e GH > 20
Va bene cosi? Il PH mi sembra un po' basso...


 Carogne, entrambi! :-PPP
Ah! Ci sei finalmente!!! :-))) 
I cypri li hai trovati poi?


 I cypri li hai trovati poi?
Si, ho un bel po' di pescetti, (Mpulungu, davvero belli) con due maschi 
sessualmente moooooooolto attivi (beati loro...) :-)


 sessualmente moooooooolto attivi (beati loro...) :-)
E la femmina di Cypri si e` ripresa poi?


 E la femmina di Cypri si e` ripresa poi?
No, lei no, ma gli altri stanno piuttosto bene.


 No, lei no, 
Mi dispiace... :-(((
Sti maschiacci!!! >:-(((


 Il PH mi sembra un po' basso...
Fa' nulla. Io in quel pH ci riproduco le xeno che sono molto piu' delicate
dei multi.


 Carogne, entrambi! :-PPP
E io che c'entro? E' lei che mi fa vedere i miei vecchi pescetti
coloratissimi e mi vengono le lacrime agli occhi! 


 coloratissimi e mi vengono le lacrime agli occhi! 
C'entri, c'entri. A fatica, come nei pantaloni, ma c'entri. :-)


 E io che c'entro? 
come disse Ferrara prima di entrare nella cabina del telefono?
(cit. R.Benigni)

 sono velenosi?
Solo quelli della val d'aosta che hanno al livrea mimetica color ardesia.


 Sulle morene del monte bianco ci sono massi di centinai di metricubi.
Peccato che non passano da casa mia...:-)))


 LOL, in genere con la bocca.
Spiritoso...
Quindi ricapitolando :
Come cibo principale - il granulato comune (non per i ciclidi) e farlo
affondare, perche il mio galleggia piuttosto...
Da integrare con -
   surgelato(mysis, ciclops)
   gamberetti(magari tritati)
   Krill lionfilizzato forse questo:
http://www.acquaingros.it/tetra-delica-liofilizzato-krill-barattolo-p-672.html?osCsid=9a7d50ce17a73537c601586b5c2f1e40
Ma il linfilizzato non affonda mai, e quindi devono salire in superficie...
Boh!
E per i piccoli ? I naupli ?


 E per i piccoli ? I naupli ?
Mai dati. Basta quello per adulti sbriciolato. I lamprologini hanno da
subito una bocca piuttosto grossa e sono in grado di ingoiare buoni
bocconi. 


 Stiamo parlando di un aurto 
Quarto.


Ciao!
io ho letto "lo strano caso del Lago Vittoria"
di Tijs Goldschmidt
edizioni einaudi (saggi 824)
ti da una bella idea dei laghi africani e dei loro abitanti ciclidi

Oooooops, strano! Mi era sfuggito questo messaggio sull'acquario a base di
Tanganica    :-)))
Ho letto molto in fretta e mi sono perso qualcosa di sicuro.
Cara Svetlana, se permetti un consiglio, io l'acquario lo farei cosi' (e non
l'ho fattoancora perche' nell'acquarietto dolce di casa mia moglie
preferisce tenere l'insalata condita con cardinali, corydoras, ramirezi e
scalari), anche se non e' un biotopo perfetto:
- 5 o 6 cm di sabbia molto fine marrone chiara o bianca avorio (quella della
Croci Trading p.e.);
- una piccola catasta di rocce (poche, grandine e arrotondate), che arrivano
fin quasi alla superficie, in un angolo posteriore;
- una distesa di conchiglie su quasi tutta la superficie sabbiosa libera;
- una coppia di Julidochromis marlieri "Gombi", molto belli e piccolini;
- un gruppetto di <Lamprologus> brevis "sunspot", ocellatus "gold" o
similis;
- un piccolo <Lamprologus> leleupi giallo, che si fa i fatti suoi e non da'
fastidio a nessuno. Meglio troppi che troppo pochi in questi casi, non so se
EC sara' d'accordo    :-)
La coppia di Julidochromis con un po' di fortuna si puo' formare partendo da
3 o 4 esemplari (a me e' riuscito 2 volte su 2).
Il filtro e la vasca io non li laverei con l'amuchina, possono rimanere
residui di Cloro tossici per i nuovi ospiti; mi limiterei solo a lavare bene
con acqua corrente il materiale filtrante e a mantenere intatto il materiale
biologico. L'ultima volta che ho usato il Cloro per disinfettare una vasca,
ho ammazzato i pesci rossi di mia moglie e ancora me lo rinfaccia
:-(    non credo che i tuoi pesci attuali siano morti per malattie
contagiose.
Ultima cosa, sfrutta EC senza scrupoli, ultimamente e' un po' pigro ed
egoista ma, se ci si mette, ti puo' trovare dei pesci meravigliosi!
:-) dal Cava

 se ci si mette, ti puo' trovare dei pesci meravigliosi!
Beh..., volendo io fra 10 giorni vorrei andare in francia a predere gli
haplotaxodon. Hanno solo ciclidi del bururndi e come conchigliofili i
wauthioni che non sono il massimo come bellezza (molto meglio lo stappersi
o l'ocellatus). C'e' da dire pero' che il marlieri delle popolazioni del
burundi e' uno dei piu' bei ciclidi del lago e 10 volte piu' bello del
gombi.


 del gombi.
E' vero pero' il marlieri, se cresce, diventa troppo grande per l'acquario
di Svetlana. Oltre che bello il marlieri nella mia modestissima esperienza
e' la specie di Julidochromis che piu' spesso nuota in quel modo fantastico;
sembra quasi che scorra avanti e indietro lungo un immaginario binario lungo
le rocce. Ne' transcriptus ne' regani nel mio acquario l'hanno piu' fatto
con tanta costanza e spettacolarita'. Il Gombi ha il vantaggio di rimanere
piu' piccolo e comunque presenta spesso una livrea molto bella (dipende
molto dalla provenienza), le pettorali gialle e le impari orlate di azzurro
nella maggior parte dei casi ce le hanno pure loro.
:-) dal Cava
PS ma 'nzomma secondo te Svetlana coll'accuario suo che deve da fa'?!?! Che
pesci ce deve da mette'?!?! To'ho chiedo perche' a mme spesse vorte li pesci
me rimangheno parecchio gnappetti e quindi se lei segue 'a ricetta mia forse
'e dimenzioni nun so'n probblema... che dichi frate'?

 bocconi. 
E` piu` facile che pensavo!!!
P.S. Oggi sono stata in montagna e ho preso un po' di sassi sicuri : tutti 
griggi...:-))) Se mi bastano non ti mando le foto...:-)))
Poi ho cercato i gusci delle lumache...:-(((  Devo dire che non li ho visti 
anche frugando sotto le foglie con un bastoncino... E` uscito di tutto: 
vermi, insetti varie... Poi mi sono schifata e mi sono detta che compro 
quelle gastronomiche... L'unica che ho preso(bella grossa!) ha trovato il 
mio marito, meno male che non e` cecato come me!


 egoista ma, se ci si mette, ti puo' trovare dei pesci meravigliosi!
E` un buon consiglio!!! Infatti finche` non si arrabia gli chedero` i
consigli ed aiuto... :-)))


 E` piu` facile che pensavo!!!
Si, sono gli avanotti piu' facili da crescere.


 ricetta mia forse 'e dimenzioni nun so'n probblema... che dichi frate'?
Le dimensioni non sopno un problema ma l'aggressivita' si. Ocellatus da
escludere. Multi o similis e poi julido o Alto shell o leleupi. Ci sarebbe
anche la variabile telmatochromis nani cocnhigliofili ma non si trovano
cosi' facilmente.


 gombi.
Tra 10 giorni la vasca sarebbe pronta, ma ormai ho fatto le scelte
griggi(sabbia e sassi)...:-))) Quindi non vedo tanto bene questo julido, ma
anche "Gombi" che sono essenzialmente in bianco e nero, anche se mi
piaciono tantissimo...Ripiegerei sulle popolazioni arancioni o gialle.
E il wauthioni non mi piace tanto...Purtroppo in caso di questa vasca devo
scegliere molto bene la parte estetica(anche se mi scoccia!), perche e` la
mia prima vasca Tanganica e i miei resterebbero delusi se non vedessero i
pesci...
Cmq. il prossimo fine settimana la riallestiro` e se per caso in francia
vadrai qlc. che puo' andarmi bene(multi o similis o caudopunctatus"Red
fin") direi di prendermigli...


 o leleupi.
 Ci starebbe anche questo? Una coppia ?


 
http://www.swelluk.com/aquarium/aquarium-fish-food-and-autofeeders-50/freeze-dried-foods-156/interpet-freeze-dried-krill-224.html
Questo non ho mai visto nei negozi... Dove lo prendi?


  Ci starebbe anche questo? Una coppia ?
Sono pesci solitari e fuori dal periodo riprodutivo potrebbero diventare
molto aggressivi verso il partner anche se in acquario di solito tutto
fila liscio e l'aggressivita' e' rivolta verso altre specie.


 Questo non ho mai visto nei negozi... Dove lo prendi?
Ne avevo presi 2 barattolini passando per caso in via negroli quando
cercavo cyclops-eeze.


 fila liscio e l'aggressivita' e' rivolta verso altre specie.
Quindi sarebbe da metterlo come uno singl ?
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 Quindi sarebbe da metterlo come uno singl ?
Di sicuro non sta male o almeno non attacca un suo simile.
Ciao Enrico
-- 


 o leleupi.
Mi sembra saggio. Perche' escludi pero' i L.brevis, sono troppo aggressivi
anche loro?
Un'ultima cosa: un alghivoro piccolo non glielo facciamo mettere
nell'acquario? Se Svetlana, come penso, continuera' con la stessa
illuminazione di prima, potrebbe presto avere problemi con le alghe prima e
con il marito poi. Peccato che la vasca sia cosi' piccola altrimenti un
Eretmodus pure ci stava bene. Che ne dici di un Ancystrus col passaporto
falsificato del Burundi?
:-) dal Cava

 falsificato del Burundi?
Oh! Non voglio i problemi con la questura!!!
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--------------
Ciao
Svetlana.


 Oh! Non voglio i problemi con la questura!!!
Pensavo di mettere un po' di ampullarie, anche per dare un tocco di
colore...
Che dite ?


 falsificato del Burundi?
Che gioca a golf con le conchiglie usando la coda?


 Che dite ?
Se vederle senza antenne non e' un problema fai pure. 
Ciao Enrico
-- 


 Se vederle senza antenne non e' un problema fai pure. 
Beh! Con le antenne sono molto belle ,ma cosi` le ho viste pochissimo : poi
sono sempre stati morsichiati e ho visto che li pizzicavano quasi tutti i
pesci : i pelvica, i tricho, i barbus, i cardinali, e pure gli
endler(specislmente le femmine)...
Per vederle con le antenne si dovrebbe allevarle da sole,credo...
P.S. Ho guardato il catalogo di "Le onde"... Sembrarebbe che hanno i
similis... Non sai per caso se l`assortimento indicato e` quello che di
solito c`e` in negozio oppure e` la disponibilita` del momento ?
Un altra cosa: come funziona, cioe` prima bisogna fare l`ordine e poi
venire, oppure ci si ariva e si compra ?
Poi, come posso riconoscere il maschio dalla femmina, guardare la papilla ?
Ma come cavolo si puo' vederla in un cosino cosi piccolo???
Ho parlato col mio marito e lui intanto e` pronto di andare a prenderli a
Crema e lo si potrebbe fare o sabato prossimo, o sabato dopo ancora...
Forse meglio la seconda per rodare un po' la vasca dopo il cambio di
fondo...


 fondo...
Si, non avere fretta.


 Si, non avere fretta.
LOL! Noi donne siamo un po' frettolose...:-)))
Mi e` venuta un altra idea : i pesci rimasti li devo trasferire in un altra
vasca, quindi oggi li ci trasferisco direttamente, ambientandoli molto
bene. Cmq. i valori delle vasche sono uguali,cioe` l`acqua la preparo nello
stesso modo. A questo punto posso riallestire la vasca tenendo da parte un
50 % dell`acqua, e poi filtrero` col carbone gia` la vasca allestita,
magari mettendo dopo un paio di giorni le due neritina che ho. Che dici,
puo' andare ?
Poi ho fatto le foto delle pietre:
-queste 3 ho preso a Brembilla:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=e3c8scd.jpg
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=55d9scd.jpg
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=99f8scd.jpg
-queste sono quelle di valle d`Aosta :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=fc85scd.jpg
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=2afdscd.jpg
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=b6c7scd.jpg
-e queste sono quelle che mi sembrano inadatte :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=cd8escd.jpg
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=fe35scd.jpg
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=/e8ea&.dnm=c8b0scd.jpg
Poi un ultima cosa: sotto le pietre metto il polistirolo, ma volevo evitare
di metterlo nella zona di sabbia. Secondo te e` sufficente mettrlo solo in
una zona oppure deve per forza coprire tutta la vasca per distribuire il
peso delle rocce, che cmq non mettro` tantissime : non faccio l`alzata fino
alla superfice.


 fino alla superfice.
Ti basta meta' vasca se metti julido o leleupi mentre se non li metti puoi
benissimo rimanere bassissima.


 benissimo rimanere bassissima.
Esatto, meta` vasca...:-)))


 Ok. Cmq intendevo solo sotto i sassi, uno stracetto, per non appoggiarle >
al vetro della vasca...
Ok.


 Sara' mica. O mi sei andata a beccare i sassi nei piazzali delle miniere?
Il mio figlio le ha prese a Cassiglio nell letto del fiume secco proprio
perche lucicano...
Avresti un minutino, che te le porto a vedere?


 Avresti un minutino, che te le porto a vedere?
Non posso uscire perche' sono da solo in ufficio.


 paese.
No non li abbiamo presi in Valtorta. Non ci sono mai stata. Ho chiesto il
mio figlio: e' anche possibile che quella piu' grossa e rossa l'abbiamo
presa in val Ridanna, ma non nelle miniere, ma 3-5 km prima e in collina.
Non so se questi puntini luccicanti puo' essere l'argento(ne' dubito
fortemente) e quindi se mi sai dire le altre cose brutte che potrebbero
trovarsi in quella zona. 
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 trovarsi in quella zona. 
E' mica muscovite. NOn fa nulla.
Ciao Enrico
-- 


 E' mica muscovite. NOn fa nulla.
Perfetto, perche mi piace tanto...
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 milano...:-)))
Little zoo e sgaravatti garden.
Ciao Enrico
-- 


 Little zoo e sgaravatti garden.
Grazie, ti faccio sapere...
:-)))
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 A te sabbia e buio ti stanno entrando nel cervello!    :-)))
Sono d'accordo, sta per grippare.
Ciao, Graziano
-- 
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 Si.
Solo quelle del Cava. ;-)


 Io sarei libero, se ci sono novità, domani o mercoledì.
Non ci sono novita' e comunque io domani o dopo lavoro e poi la prossima
settimana dovrei essere al mare.


 settimana dovrei essere al mare.
Io sono in ferie questa. La prossima sono in giro per il Nord-Italia. E 
non se ne parla proprio, almeno fino al sabato dopo. :-/


 almeno fino al sabato dopo. :-/
Io il sabato dopo dovrei passare a prendere i ciclidi francesi. Cosi' poi
gli faccio fare la finale con i ciclidi italiani. Chissa' che capocciate!


 Che gioca a golf con le conchiglie usando la coda?
Potrebbe anche fare l'arbitro nelle partite a bocce dei conchigliofili.
:-) dal Cava

 Potrebbe anche fare l'arbitro nelle partite a bocce dei conchigliofili.
Quelli giocano solo a boccellatus.


Qui qualche foto dei miei pesci del Tanganica:
www.infinito.it/utenti/d.digregorio/acquari/tanganica/tanganica.html
Chi sa se per un prossimo pranzo del NG i miei piccoli Julidochromis non si
saranno decisi a figliare?
:-) dal Cava

 :-) dal Cava


 te, stavolta.
Cominciamo a parlare del mese? Va bene meta' ottobre?
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 saranno cresciute...
Adesso l'appetito viene a me, yum, ma dovrei sentire che dice il mio
EConsulente; se tolgo i Tropheus una volta per tutte, l'Ophtalmotilapia
sarebbe proprio il pesce ideale. Che specie e varieta' hai? Nel mio acquario
120x40 ci potrebbero stare?
Cari saluti,
:-) dal Cava
PS A breve ti mostrero' le foto di come e' cresciuto bene il tuo piccolo
Sarcophyton. Da alcuni giorni pero' alla base del gambo si sono formati due
escavazioni contingue e ho l'impressione che siano opera di un animale che
se ne nutre. Solo che non riesco a vedere nulla ne' di giorno ne' di notte.
Niente granchi, nudibranchi ne' vermi strani. E' possibile che stia
dividendosi alla base e che il solco appaia come una depressione (due) a
scodella? Ti mando le foto al piu' presto. Ciao!

 saranno decisi a figliare?
Di che specie sono ? Se restano piccoli io mi prenoto per un gruppeto,
perche sono troppo belli!!!
:-)))


 Cominciamo a parlare del mese? Va bene meta' ottobre?
Non e passata neanche un ora che hai risposto....:-DDD
Per me va bene, basta che sara` un fine settimana...:-)))
E dove ?(in linia di massima...)


 l'Ophtalmotilapia sarebbe proprio il pesce ideale. Che specie e varieta' >
hai? 
Ha un'orange cap kambwimba. Dovresti togliere anche il brichardi e tutti i
ciclidi bastardi che hai perche' l'oftalmo si difende solo nel periodo
riproduttivo. E poi serve tanta sabbia perche' se non perde ore a fare il
nido spostanto chili di sabbia ti massacra la femmina.


 nido spostanto chili di sabbia ti massacra la femmina.
Questo è verissimo, ma di sabbia da me ne ha un quadrato 25x25 alto 
circa 7cm, che condivide con altri tipo i Telmatochromis vittatus o i 
Lepidolamprologus attenuatus (più i secondi dei primi, a dire il vero), 
i quali, da stronzi quali sono, mentre lui svuota la buca e prepara la 
tana, loro gliela riempiono, e vanno avanti così per ore. Esilarante.


 Cominciamo a parlare del mese? Va bene meta' ottobre?
Apriamo un 3d apposta? qui è frequentato solo da gentaglia. :-D


 scodella? Ti mando le foto al piu' presto. Ciao!
Ecco, mandami una foto che è meglio. Appena hai parlato di scodella mi è 
venuta fame. :-D


> Capisco, ma il ritocco si vede lo stesso, fidati... :-)
Ho aggiunto una foto non ritoccata ma non rende bene l'idea, sono un pelo
meno gialli del leleupi.
Al piu' presto con le foto del tuo ottocorallino.
:-) dal Cava

 nido spostanto chili di sabbia ti massacra la femmina.
Mi dicevi anche che ci vorrebbe (al solito) un acquario piu' grande del mio,
vero?
:-) dal Cava

 Apriamo un 3d apposta? qui è frequentato solo da gentaglia. :-D
Melanzane viola fritte alla fermata dello stomaco?
Quella sporca ultima melanzana?
Il tempo delle melanzane?
Melanzana meccanica?
Alla conquista della melanzana grigliata?
2006 odissea nello spezzatino?
Indovina chi viene al pranzo?
Via col vino?
I soliti ingordi?
Maughe rosso non avrai il mio pranzo?
C'era una volta il wurstel?
Il maughino mangia sempre 2 volte?
C'e' porchetta per te?
Mamma ho perso la torta.
Mangia coi lupi?
Speriamo che sia cotta?
Uccellacci uccellini allo spiedo?
Non ci resta che mangiare?
Un tranquillo weekend di verdura?
Ultimo pranzo as...paragi?
Antipasto letale?
Il dessert dei tartari?
Menu' impossible?
Break...fast point?
Leccame!
Hard to eat.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mio, vero?
La solita frase di Konings e Cicciolina.


 Cominciamo a parlare del mese? Va bene meta' ottobre?
..e per fortuna che ho dato punteggio alla parola "pranzo", altrimenti 'sto
pezzo di topic chi lo trovava, con il subj cambiato in corsa? :-))
Alessio
-- 
"C'e' di certo una differenza fra il matrimonio e gli arresti domiciliari,
e prima o poi la individuero'" -- A. Paronuzzi
ICQ Address: 22369130

 pezzo di topic chi lo trovava, con il subj cambiato in corsa? :-))
E allora lo stai aspettando il pranzo!!!
:-)))
In efetti in questo 3D non si capisci piu` niente... :-((
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

> In efetti in questo 3D non si capisci piu` niente... :-((
E pensa che io qui volevo scrivere di quella volta che EC venne a Roma per
curarsi un dente e...
Vabbe', sara' per un altro thread!
:-) dal Cava
PS come procede la ricerca delle rocce tonde?

 E allora lo stai aspettando il pranzo!!!
beh.. sono le 11.40.. :-)
Alessio
-- 
Basta una piccola "i" per trasformare una folla in follia. Una "i" abusata
dalla storia
ICQ Address: 22369130

 PS come procede la ricerca delle rocce tonde?
Sabato o domenica mass. andiamo nella bergamasca a prenderle. Speriamo che
non ci prendono per scemi oppure,il che e` ancora peggio, non telefonano
alla forestae. Non ho mai capito dove si puo` e dove non si puo`...:-)))
P.S. Non mi hai detto di che specie sono i tuoi Julido...
:-))


> Melanzane viola fritte alla fermata....
Sei incredibile!!!!! :-))))))))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 P.S. Non mi hai detto di che specie sono i tuoi Julido...
Julidochromis regani (Kerenge).
Sono julido piu' legati alla sabbia ma non lo dire a Davide altrimenti
s'incazza.


Sei incredibile!!!!! :-))))))))
Sě, non sapevo come dirlo, ma sono d'accordo :-)

 s'incazza.
E allora non mi vanno bene....:-((( Peccato!!!! Uffa !!!
:-)))
P.S. Hai ricevuto la mia mail ?


 P.S. Hai ricevuto la mia mail ?
Si, ti ho appena risposto.


 E allora non mi vanno bene....:-((( Peccato!!!! Uffa !!!
Ma si che vanno bene, sono bellini perche' si scavano la tana nella sabbia
sotto un grosso sasso, sembrano conigli! EC, perche' non li prendi per far
giocare il tuo bigolino?
:-) dal Cava

 Sě, non sapevo come dirlo, ma sono d'accordo :-)
Non gli date corda che' se no comincia pure con canzoni e poesie.
E chi lo regge se comincia a recitare "i fiori del maalox" dopo
l'indigestione?!?!
:-) dal Cava
PS ... 44 piatti in fila per tre col resto di due...

 giocare il tuo bigolino?
Bigolino la prossima settimana giochera' con i marlieri burundi se riesco
a dileguarmi dalla spiaggia e fare una puntatina a marsiglia a prendere
les julido'.


 Si vanno bene perche' non hai tante rocce.
La rocciata la rifaccio, giuro! Cert,parliamo sempre di 4 sassi in 75lt.
Ma non crescono troppo grossi(come un treno?)
Loro, pero mi piaciono....
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 sotto un grosso sasso, sembrano conigli! EC, perche' non li prendi per far
E allora per loro non serve la rocciata, bastano dei grossi sassi ?
Ditemi prima che prendo i sassi piu' grossi...
-- 
--------------
Ciao
Svetlana.


 les julido'.
Mi immagino MegaM. che brontola "e prendi i pesci, e dai via i pesci, e
riprendi gli stessi pesci"... Ce li hai avuti qualche anno fa e li hai dati
via, mmo' cche voi???    :-)    'mazza che belli!!!
http://www.cichlidlovers.com/j_marlieri_black.htm
http://www.cichlidlovers.com/j_marlieri.htm
:-) dal Cava

 Loro, pero mi piaciono....
Infatti sono molto piu' belli di quei pesciacci francesi e neri che vuole
riprendere EC e, se gli fai seguire la dieta del Cava, non cresceranno
troppo per il tuo acquario. Secondo me se po' fa', solo che non so se avro'
mai dei figli da dar via, ci sono troppe bocche affamate in quell'acquario.
Dovrei invertarmi qualcosa per isolarmi, mia cognata vuole giusto mettere su
un acquario nella nuova casa... mumble mumble...
:-) dal Cava

 Ditemi prima che prendo i sassi piu' grossi...
La rocciata serve sempre e io la farei; quando ci saranno dei piccolini in
giro per la vasca, avranno maggiori possibilita' di sopravvivere se gli
darai dei nascondigli. Tolgono spazio all'acqua e dovrai fare cambi piu'
frequenti ma a noi che cce frega? Tanto usiamo l'acquaccia der rubinetto!
Una coppia di Julidochromis ornatus o regani pero' preferisce fare il nido
scavando la tana nella sabbia sotto i sassi mentre le altre specie si
accontentano di fessure tra le rocce o di un tubo di PVC.
Considera poi che sulla superficie delle rocce cresce un bel substrato
biologico (alghe, protozoi, vermi...) che e' fondamentale per l'equilibrio e
la nutrizione dei pesci, maggiore e' la superficie e piu' alghe... ehm,
volevo dire vita, avrai nell'acquario. Stessa cosa per le conchiglie, io ne
metterei il maggior numero possibile compatibilmente con le proteste che
potrebbero scatenare in famiglia.
Ciauz!

 
http://www.cichlidlovers.com/j_marlieri.htm
Mi piace di piu con il fondo chiaro e si vede meglio il blu delle pinne...
Managgia che prezzi....In dollari immaggino...Alto.Swaft Sumbu costa solo 8
doll. E i multi- 6 doll. Mi viene prima da ridere e poi da piangere...
E questo:
http://www.cichlidlovers.com/b_tricoti.htm
Perche costa 89 ?


 'mazza che belli!!!
Gia'!


 Perche costa 89 ?
Perche' e' molto difficile da pescare.


 un acquario nella nuova casa... mumble mumble...
Magari!


 potrebbero scatenare in famiglia.
Non so come i tuoi, ma i miei mi hanno aiutato a cercarli nel
bosco...Infatti l`unica che abbiamo preso ha trovato il mio marito... E
quelli piu` piccoli che abbiamo cercavano i bimbi sull Etna dai
amici...:-)))


 anche gli haplotaxodon.
Ti facevo piu' geloso! Buon fine settimana... (continua)
:-) dal Cava

 amici...:-)))
Non so se sul tuo libro ci sono foto dei fondali abitati dai multifasciatus,
comunque EC te ne puo' mostrare qualcuna; secondo me e' anche bello a
vedersi il fondo completamente coperto di gusci vuoti di lumache. In fondo
per pesci di 2-3 cm bastano anche quelle nostrane terricole. Quelle grandi
da gastronomia che dice EC non le ho mai viste nemmeno nei negozi di
alimentari piu' forniti; pero' ne ho trovate di belle e grandi in un negozio
per articoli casalinghi, le usano per decorare vasi e ciotole.
Per tornare allo Julidochromis regani Kipili della foto, qui a Roma almeno
una volta all'anno ne arrivano moltissimi (sono di allevamento ceko) e non
e' un problema trovarli; vediamo come va la ristrutturazione del mio
acquario, i pesci che vorrei tenere sono decisamente troppi e non e' detto
che io non riesca a regalarteli al prossimo pranzo del ng.
:-) dal Cava

 che io non riesca a regalarteli al prossimo pranzo del ng.
Ti ringrazio,ma solo se vuoi disfarti da loro... Normalmente preferisco
vederli crescere, ma in questo caso, purtroppo, la vasca e' piccola e
trovare una coppia gia formata sarebbe meglio...
Magari ti posso dare qlc. in cambio, non so... conchiglie(anche quelli
gastronomiche), piccoli nati da questa coppia, piante(se non avrai i mbuna
in vasca, il ceratophillum messo a galleggiare non fa mai male alla
vasca)...


 scrivevo:
|A proposito, oggi sulla rivista Il mio acquario leggo, fra le risposte
|ai lettori, che per i Monacantidi (pesci lima e simili), considerati fra
|i piů sensibili ai nitrati, la soglia limite di sopportazione č intorno
|ai 500 mg/l.
A suo tempo, la cosa non convinse molto (c'č il thread su dejanews), ma
d'altra parte non ho trovato da nessun'altra parte qualcuno che si
sbilanciasse con i numeri in maniera piů convincente.

 sbilanciasse con i numeri in maniera più convincente.
E non si sbilancia nessuno... In questa settimana ho letto cosi` tanto che 
non ce la faccio piu`, ma non ho trovato niente di serio a riguardo. Certo, 
meno ci sono e meglio e` e su questo non credo che ci siano dei dubbi, ma 
il massimo? Quant`e` ? 500 ppm e` una cifra molto alta e ce ne` vuole per 
raggiungerla ! Io per es. vorrei sapere la quantita di nitrati in quei 
fossi toscani,dove i ciclidi prosperano, di quali parlano nell`altro 3D...


 il massimo? Quant`e` ? 
Ciao, non credo che con i nitrati si possa stabilire un termine fisso, come
quello dei nitriti o dell'ammoniaca... quelli sono veleno, e superata
quella certa quantità i pesci muoiono per forza... 
I nitrati mi sembra che siano più come le sigarette: possono provocare il
cancro ai polmoni, ma esiste una quantità precisa di sigarette che lo fa
venire?  
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 venire?
Per non contare quelli che fumano tutta la vita e moiono dal cancro al
fegato per es... :-(((
Cmq. mi sono rassegniata e ho capito che prima o poi dalla spesa per un
impianto RO non si puo' scappare...:-(((
-- 


 impianto RO non si puo' scappare...:-(((
ma perchè, i pesci stanno male?
Se stanno bene, non si ammalano e si riproducono, vuol dire che nonostante
i nitrali l'acqua per loro va bene... come quelli che fumano una stecca di
sigarette al giorno e muoiono a 90 anni investiti dal bus :-) 


 nell'acqua e favorisce le alghe? 
Ciao, la pomice č povera di nutrienti, da quanto ne so viene usata a volte
sotto fondi di sabbia per diminuirne la "compattezza"... 


 sigarette al giorno e muoiono a 90 anni investiti dal bus :-)
Infatti nella vasca grande il test non lo faro`... E invece sto faccendo
una specie di divisorio in plexiglas per isolare i scalari che ogni due
settimane depongono e poi litigano perche dopo una notte di uova non c`e`
neanche traccia... :-))) Vediamo che succede la prossima volta...


 sotto fondi di sabbia per diminuirne la "compattezza"...
Ok, grazie.:-))) Cmq. per i denitrficatori di solito si usano i bioball, mi
sembra che cosi` si chiamano,quelle nere...


pesci...:-(((
beh, mi pare di capire che di vasce ne hai piu` di una... e poi ci
sono quelli economici (tipo quello che uso io)... te la cavi con poche
decine di euro. Guarda su aquaingros
Paolo



Magari oggi sono troppo stanca, ma non ho capito che cosa tntendi...:-(((


Magari oggi sono troppo stanca, ma non ho capito che cosa tntendi...:-(((
mi riferivo alla necessita` tua di procurarti un kit per RO o ho
capito male?

 capito male?
:-D Piu` che un impianto ad ossmosi ho disperato bisogno che il sindaco di
milano migliora notevolmente la qualita dell`acqua che sorge dai nostri
rubinetti... Mi sembra uno sprego galattico usare acqua RO per i ciclidi
africani,prima sottraendo tutti i sali e poi rientegrandoli...:-(((


africani,prima sottraendo tutti i sali e poi rientegrandoli...:-(((
capisco, ma sappi che ti invidio: la mia acqua invece e` talmente dura
che se lascio gocciolare un rubinetto mi si formano le stalattiti!
Paolo

 venire?
AFAIR sul Walstad ci sono i risultati di alcuni test su pesci (non tipici
d'acquario) e la relativa sopportazione di nitrati.
due soglie per ogni animale: concentrazione letale anche con breve
esposizione, concentrazione gravemente dannosa sul lungo periodo.
Alessio
-- 
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too
dark to read. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 esposizione, concentrazione gravemente dannosa sul lungo periodo.
Mi puoi riassumere in 2 righe.... Purtroppo non ho quel libro...:-(((
-- 


esposizione, concentrazione gravemente dannosa sul lungo periodo.
Ho guardato, ma trovo questi dati solo per i nitriti, di cui dice che
comincia ad agire sull'emoglobina dei pesci a partire da 0,05 mg/l.  Per
l'Oncorhyncus mykiss, particolarmente sensibile ai nitriti, le
concentrazioni letali stanno fra 0,3 e 1,2 mg/l, fino a 5,3 per la
gambusia e fino a 10 per il pesce gatto punteggiato.  Queste sono
concentrazioni letali medie per tre giorni, cioè quelle che in tre
giorni uccidono metà dei pesci esposti.  La trota iridea presenta danni
temporanei alle branchie dopo un'esposizione di sei mesi a
concentrazioni fra 0,05 e 0,2 mg/l.  Alla fine consiglia di stare sotto
a 0,03 mg/l in acquario dolce.
Per i nitrati, ho solo trovato un punto dove dice che non sono tossici,
e riporta uno studio dove il pesce persico e il pesce gatto di canale se
ne fregano di concentrazioni fino a 1300 mg/l.

 ne fregano di concentrazioni fino a 1300 mg/l.
Grazie Francesco!
-- 


 Ho guardato, ma trovo questi dati solo per i nitriti, di cui dice che
probabilmente ricordo male.
se ho tempo e se mi ricordo magari domani do una sfogliata anch'io.
Alessio
-- 
* Ciao! Sono un virus .sign! Copiami nella tua firma per aiutarmi a
diffondermi! *
ICQ Address: 22369130

 Ti facevo piu' geloso! 
In effetti se mi guardano troppo le ornatipinnis divento veramente cattivo.


 cattivo.
Ignorante!
Ciao, Cladiello. 

 Non voglio leggere le tue fesserie!
Piccolo quesito. Sto parlando di:
[ ] FAVOLE
[ ] REALI AFRICANI
[ ] CICLIDI
Se metti la X nel posto giusto vinci 1.000.000 di euro da spendere alla
koop.


 koop.
Questo è convinto!!!!;-))
E vuoi fare la morale agli altri?
Evita di scrivere OT e di rispondere con battute che non fanno ridere 
neanche i polli!!
Poi se ne riparla!
Ciao, Cladiello. 

 Poi se ne riparla!
Di che cosa, scusa? 


 Che usando il plurale rientra nella mia affermazione.
Il plurale lo usano gli insicuri!!
Ti ripeto evita di scrivere fesserie!
Ciao, Cladiello. 

 Di che cosa, scusa?
Leggi sopra.
Ciao Cladiello. 

 Ti ripeto evita di scrivere fesserie!
Quando hai i crampi alle dita dimmelo che smetto.


 Leggi sopra.
Che leggi? Sei avvocato? Allora e' foro e non forum dove devi scrivere.
Adesso pero' devo tornare in fabbrica perche' sta suonando la sirena.
Sei fortunato tu che hanno chiuso bagnoli!


 Sei fortunato tu che hanno chiuso bagnoli!
Inutile che fai del sarcasmo sulle fabriche!!
Il Fiorentino lavora in fabbrica perchč č Ignorante!!
Parliamoci chiaro dai!!:P
Ciao, Cladiello. 

 Il Fiorentino lavora in fabbrica perchè è Ignorante!!
Lo vedi che se ti applichi riesci anche ad usare le doppie? 
Dai...., un piccolo sforzo ed eliminiamo anche quelle 2 maiuscole di
troppo.


 Lo vedi che non conosci nulla di acquariofilia?
Eh no...se parliamo di acquariofilia....so molto piů di te.
Sono modesto!
Ciao, Cladiello. 

 Lo vedi che se ti applichi riesci anche ad usare le doppie?
Lo vedi che ancora devi il discorso!:P
Ti rode??
Non faccio nessuno sforzo.
1) perchè è attinente al gruppo
2) perchè non è un erroe
3) perchè hai deviato il discorso
vedi che hai sempre torto??;-)
Fai un piccolo sforzo....rispondi alla mia domanda
Perchè  è Operaio il Fiorentino???
Ciao, Cladiello. 

 oltre a te? Max Poll!
Che fai copi le battute??
:-)
Ah perchè non posti il link delle foto del sito it.hobby.acquari??
Vediamo la tua faccia :-)
Ciao, Cladiello. 

 Vediamo la tua faccia :-)
Oh bischero...le foto ci sono gia'...
Solo che sei talmente bischero da provocare uno dei 3 (solo 3) 2X2...
Ora non ci vorrai mica anche raccontare che sei come Hulk Hoogan
e che le vasche da 500 litri le sposti piene a braccia?
E il 2x2 non te lo spiego neanche se ti metti a piangere!
:-))))))))