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Titolo: E' il Migliore

Mi spiace, non sono obbiettivo quando parlo di D' Alema. A costo di sembrare
il Gianfava della sinistra non posso trattenermi dal manifestare
pubblicamente la mia ammirazione. La liberta' intellettuale, il coraggio
delle proprie convinzioni, il rigore intellettuale e culturale, la severita'
morale di Massimo D' Alema ne fanno un leader naturale e carismatico,
indipendentemente dalla carica che incidentalmente ricopre. In una sinistra
in cui i leaders vengono "nominati", questa dovrebbe essere una risorsa da
valorizzare anziche' da emarginare per non irritare Salvi.
Affrontare i rifondaroli durante la marcia di Assisi, che lo aggredirono
senza sosta per tutti gli undici chilometri, affrontare una platea come
quella degli autoconvocati di "pancho" , che si illudevano ingenuamente di
"processarlo",  in entrambi i casi senza deflettere di una virgola dalle
proprie posizioni, senza lasciarsi intimidire, senza lasciarsi imporre
autocritiche od abiure, senza nessuna concessione all' effettaccio o anche
solo alla compiacenza, esponendo le proprie idee con lucidita' e rigore, e'
qualcosa dalla quale tutti gli altri leaderini della politica italiana
dovrebbero trarre lezione ed ispirazione quotidiana. Che differenza con il
protagonismo un po' caciarone e vigliacchetto di molti altri, che inseguono
l' applauso facile arrufianandosi il pubblico come fossero delle patetiche
soubrettes un po' avanti con gli anni.
http://www.repubblica.it/online/politica/commedue/dalema/dalema.html
--
JP
waku waku

 indipendentemente dalla carica che incidentalmente ricopre.
Hai usato una serie di aggettivi pienamente condivisibili. Purtroppo queste
sono le caratteristiche che si addicono piu' ad un filosofo che ad un uomo
di governo. Mi spiace dirlo ma trovo che D'Alema sia un politico assai poco
"fattivo" (forse perche' non ha un ideale di societa' al quale puntare o non
ha la forza per lottare contro i propri dubbi) e per questo preferirei
rivedere all'opera Prodi anziche' lui.
Aggiungo che Pardi ha detto cose molto sagge e non accantonerei tanto
facilmente.ne
' lui ne' il popolo dei professori e dei ricercatori in
rivolta. Ricordiamo che questi sono la punta di diamante della nostra
societa' ed in questo momento si stanno rivolgendo alla sinistra per
ottenere una protezione dall'oscurantismo di chiara matrice fascio-cattolica
del polo. Difenderli a spada tratta non rendera' molti voti ma e' un sacro
dovere di chiunque abbia a cuore le sorti della cultura del nostro paese.

 dovere di chiunque abbia a cuore le sorti della cultura del nostro paese.
Non si tratta di difendere o di protezione. Loro e altri (tra cui io) si
rivolgono alla sinistra con una unica richiesta molto chiara ed esplicita:
che la sinistra faccia politica, che gli uomini e le donne dei partiti della
sinistra ascoltino idee e bisogni e li trasformino in progetti e iniziative.
In quell'inconro, D' Alema ha dimostrato e spiegato proprio questo, ossia i
tempi e i modi della politica. Le analisi, le posizioni e i progetti di
D'Alema possono piacere o meno (e a me piacciono, of course) ma non esistono
scorciatoie. Non si puo' rispondere alle sue analisi con voli di fantasia o
con una giravolta per strappare l' applauso. I tempi e i modi della politica
sono diversi da quelli dalla compiacenza populista e del paternalismo
demagogico, e anche soltanto farlo notare e capire, in questi tempi, e' un
atto di reponsabilita'.
--
JP
waku waku

La cosa più intelligente che ha detto D'Alema (io ho sentito il dibattito e
non leggo i riassuntini) è stata la sua difesa del suo comportamento
rispetto alle critiche, ovvero quando ha detto che chi finge molta
autocritica in genere mente per blandire i criticanti.
Per il resto il "sommo leader" ha subito:
-  un'autentica lezione di storia della società da Ginsborg.
- delle critiche sulla cecità dei DS rispetto al movimento rispetto alle
quali ha sorvolato.
- critiche sulla guerra; ha replicato citando le vittime albanesi, alchè gli
hanno parlato della Palestina ed il suo bluff è emerso.
- Pancho gli ha fatto notare che il dialogo sulla Bicamerale col piduista ha
portato vantaggi solo piduista stesso, mentre i DS non hanno ottenuto
nemmeno il doppio turno, ciò a cui puntavano. Pardi ha parlato di "giudicare
dai risultati". Tu come giudichi, dai risultati, l'atteggiamento di D'Alema
verso berlusconi?

storia recente del CS.
d'alema e' sempre stato un
bluff.
se non fosse caduto con il suo  governo, oggi il bluff sarebbe
stato scoperto nel modo piu' indegno, cioe' con il nulla seduto alla
costituente europea.
cosi' e' stato un danno per i comunisti.
nell'altro
modo sarebbe stato un danno  per l'italia e per l'europa.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:a5eh2k$h4h$1...@newsreader.mailgate.org...

D'Alema sara' pure un buon politico, ma sembra catapultato
nel momento politico piu' inadatto.

 Sono assolutamente d'accordo con te, D'Alema è il Leader della sinistra,
Ah ah ah ah ah ah ah ah

 costituente europea.
Il nulla c'è alla costituente europea; è colui che ha smentito tutta la sua
storia per quella e altre poltrone, ricordi?
E' quello che mandava i suoi picciotti a tirare le monetine a Craxi, ad
assediare il parlamento con le magliette "siete circondati".
E' quello che non fa una proposta di tipo politico/economico dai tempi del
MSI.
Il nulla, insomma.
Però governa, ovvero obbedisce al padrone.
Viene da rivalutare l'ubriacone Bossi al confronto.

 portato vantaggi solo piduista stesso
Quindi, dopo aver sempre detto che le regole non si fanno a maggioranza
stretta, con un classico "senno del poi" lo si accusa di aver tentato
di discutere con i "nemici".
Il vantaggio di uno scrittore o di un filosofo rispetto ad un politico
è che può evitare di cercare compromessi, far avanzare l'economia di
un paese, discutere con gli alleati esteri.....
Si potrebbe scomodare una dotta citazione del Cavaliere, la politica
del fare contro quella del dire.....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del fare contro quella del dire.....
Eh si, il cavaliere...........
hai etto il post sulle nuove aliquote IRPEF?
La politic adel fare.

 ha scritto

Sono daccordo con te: D'Alema è tutto tranne che il migliore. Anzi, D'Alema
è l'ultimo stalinista rimasto.
E' pur vero che D'Alema ha portato alla vittoria del 1996, ma ci sono anche
altri fatti molto negativi che vanno detti.
D'Alema ha sempre tentato l'inciucio con Berlusconi, prima nel Febbraio 1996
con il tentativo Maccanico, poi con la Bicamerale.
D'Alema è stato il grande fautore dei governi VERGOGNOSAMENTE non eletti da
nessuno e andati avanti con i voltagabbana dell'altro schieramento, prima da
dietro le quinte nel 1995 (vergognoso governo Dini) e poi in prima persona
dal 1998 al 2000 con il suo governo illegittimo.
E' ovvio che la Caporetto del 13 Maggio è conseguenza logica della sua
smania di andare a palazzo Chigi ad ogni costo.
Ti consiglio di leggere (se non lo hai fatto già) l'articolo "Il leader che
è fallito" (sottotitolo "Attrazione fatale per Berlusconi al punto da
assumerlo a modello, concezione della politica come questione di poltrone,
poche idee e neppure originali, incapacità di autocritica e malmosità di
carattere; come e perchè Massimo D'Alema è riuscito a portare i Ds al minimo
storico") di Claudio Rinaldi, apparso nel numero 3/2001 di Micromega.
Ciao
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 storico") di Claudio Rinaldi, apparso nel numero 3/2001 di Micromega.
Grazie del consiglio, ma essendo un no-global tendo a leggere le cose che
trovo gratis e no-copyright.  ;-)
Seriamente, anche ieri sera mia spettavo di più.
Secondo me il tizio è intelligente, ma la sua boria gli impedisce di
"capire" quando sbaglia.

 "capire" quando sbaglia.
D'Alema ha sempre concepito la politica come occupazione di poltrone.
Sempre.
E per arrivare a palazzo Chigi, ha distrutto il suo partito.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 correndo da solo.
Se D'Alema è il migliore, allora la sinistar non ha speranze.
D'Alema è il classico esponente che viene dal Pci che concepisce la
questione morale solo come finalizzata a screditare l'avversario.
Infatti (e questo non glielo ha ricordato nessuno a Firenze) nel 1992 e nel
1993 D'Alema criticava la Dc e il Psi che erano tangentari, e poi negli anni
'80 anche lui in Puglia prese il suo bel finanziamento illecito ("La
repubblica delle banane" di Marco Travaglio).
E' morale una persone del genere?
E' credibile una persona del genere?
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 non sei mai obbiettivo da un pezzo a questa parte
essere presenti a giudicare a volte si cambia giudizio

 ha scritto nel messaggio
news:tFAe8.15366$Ns4.7...@news2.tin.it...

non credo sia la colpa del popolo se non si presenta con l'ulivo,
dovresti/dovremmo fare la domanda - Perché?

 waku waku
Come dissentire su questo?
La mia impressione è che larghissima parte del popolo della sinistra sia
affetto dalla sindrome di Peter Pan...
Alex
w.w.


Concordo. Non ho un'idea precisa di D'Alema ma se continua a dire che in
Italia non c'č un regime mentre i suoi elettori se lo sentono sulla pelle
vuol dire che č un politico nel senso deteriore del termine di "gioco di
potere". Giochi di potere che ha tentato di fare e non mi pare gli abbiano
reso molto.


Il demente oggi ne sta dicendo una più grossa dell'altra... e pensare
che qualcuno ha detto che la chiusura dei manicomi è stata una
conquistà di civiltà...
This is my world, and I am 
the world leader pretend.
This is my life, 
and this my time. 

Viene da rivalutare l'ubriacone Bossi al
confronto.
fai bene. e' l'unico che dica qualcosa di sinistra di questi
tempi


 hai etto il post sulle nuove aliquote IRPEF?
Vogliamo sottilizzare sull'unica cosa che mi fa guadagnare??
;-)
Mr. X (in conflitto d'interessi....)


 perde deve perderne atto e farsi da parte!
Senti. Lasciamo perdere la storiella di chi ha inventato l' Ulivo. Se non ci
fosse stato D' Alema, prodi sarebbe ancora a Nomisma. E dopo avere perso le
regionali D' Alema se ne e' andato, ti ricordo, senza bisogno che nessuno lo
invitasse. C' e' chi ha perso le politiche ed e' ancora il "leader" della
coalizione. C'e' poi chi le elezioni le ha di fatto corse assieme a
berlusconi e ora si mette a dare lezioni dalla tettoia del Palavobis.
--
JP
waku waku

 ingeneroso, e paradossale.
Io credo di essere vissuto in un altro paese.
Capirei se si rimproverasse a D'Alema di aver fatto l'accordo con Cossiga
per fare il governo.
Capirei se si dicesse a D'Alema che un presidente del coniglio non si butta
a corpo morto in una battaglia elettorale per le regionali.
Invece lo si accusa per una cosa che comunque valeva la pena di tentare,
cioè cambiare la costituzione, lavoro che, a fine legislatura è stato fatto
a metà.
Quello che poi si dimentica è che D'Alema, dopo le regionali si è dimesso,
non è tornato al partito, e si è rifugiato nella sua fondazione,
candidandosi solo a deputato di Gallipoli, dove è stato braccato da tutto il
polo.
Se poi tutti lo cercano e lo vogliono che deve fare, negarsi?
Intanto, lui, ad una manifestazione nella quale nessuno gli ha offerto
paracadute, c'è andato e ha detto la sua, senza peli sulla lingua.
Si può essere in disaccordo con lui, o anche pensare ad altro come
prioritario, ma onestamente bisogna dare atto che le palle le ha.
E comunque D'Alema non ha incarichi, se non uno puramente onorario.
Prendersela con lui, che senso ha?

 Mr. X (in conflitto d'interessi....)
Parlane con D'Alema, vedrai che una soluzione si trova....   :-)

Ho letto il post, ma non capisco cosa c'entri con l'analisi dei risultati
prodotti dal dialogo con Berlusconi sulle riforme.
Io non ho mai dubitato sulla malafede del piduista, la critica a D'Alema
riguarda proprio la sua inconcepibile fiducia cieca in S.B.

 ha scritto nel messaggio
news:a5guua$spd$1...@newsreader.mailgate.org...

C'è un errore di battitura nella frase che ho scritto. Volevo scrivere
"D'Alema raccoglie critiche anche quando NON le merita". Quindi su questo la
pensiamo nella stessa maniera.


 Ma da voi Formigoni li ha rimessi i ticket?
Direi di no.
Anche se qualcosa potrebbe non essere sbagliato.
Leggevo che quando è stato tolto c'è stato un boom di vendite di
farmaci generici vari.
Penso che il problema non siano le 500 lire a farmaco, ma le inculate
che si prendono i disgraziati con patologie particolari che devono
accendere mutui x i loro farmaci (magari devono farli arrivare
dall'estero....).
Ciao
Mr. X


 dall'estero....).
Certo, quelli devono essere aiutati.
Da noi le Regione finanziera le medicine omeopatiche, il cui uso il governo
sta tentando di disincentivare (potenza delle miltinazionali farmaceutiche).
Aloha!

 saluti
Infatti, non era prioritaria, rispetto all'anomalia della democrazia
rappresentata dal conflitto di interessi del piduista.
Invece si è voluto fare la "politica alta" e basta, col risultato di
rimanere con un pugno di mosche in mano.

 Anche se secondo me Pancho come leader srebbe fantastico!
Guarda che la vita di un professore universitario è facile. Per fare il
leader politico bisogna avere qualche qualità (tipo conoscere bene più di
mille persone, distinguere tra amici e cialtroni, sopportare 4-5 riunioni
noiose al giorno, ecc.) che non si imparano in un giorno. Il piazzista, in
sette anni, ha imparato solo a fare campagne elettorali. Il resto lo sa fare
solo Letta.

piduista?
la bicamerale falli' perche' alcuni non credevano in
essa.
in particolare quando si parlo' di riformare la giustizia si levo'
la voce di borrelli, che bollo' la bicamerale come una congrega di persone
RICATTATE E RICATTABILI.
chi doveva capire (cioe' il ricattabile) capi' e
non penso' minimamente a difendere quella commissione, che perse cosi' ogni
valore costituente (ah, la voce del padrone !!! )
quella persona era il
presidente della commissione stessa...


 rimanere con un pugno di mosche in mano.
Questo è un bel paradosso.
Qui c'è l'accusa di aver fatto "politica alta".
Quando si parla di sentire le richieste del popolo, si dice che 
bisogna volare alti sui "principi" x non correre il rischio di
svendere certi valori.
Forse dobbiamo prendere il brevetto di pilota.....


 solo Letta.
Ma infatti io parlavo di un leader rivoluzionario anti-politico nel senso
che noi diamo alla politica.
E contro Berlusconi potrebbe avere anche successo.......

Ti sei perso un centinaio di dichiarazioni del tuo padrone, dove sconfessava
il suo impegno con la bicamerale.
In effetti il fatto di non esser riuscito a risolvere i suoi problemi (di
ladro mafioso e corruttore) con la giustizia tramite D'Alema lo avrà
convinto a non "perdere tempo".

 Ringrazia Bertinotti per questo a me non spaccarmi le palle
Dimenticavo che non sei in grado ti avere una discussione.
La bicamerale l'ha fatto fallire il tuo mitico baffino, bertinotti non
c'entra una sega (cosě, parlando piů "virile" forse conquisto la tua
attenzione).
La legge sul conflitto di interessi non era certo osteggiata da bertinotti,
semmai dall'amichetto di baffino, alias il piduista.
P.S.: non voto bertinotti ma non per questo ti faccio passare liscie le tu
stronzate.

 Forse dobbiamo prendere il brevetto di pilota.....
Beh, francamente la bicamerale non credo fosse sentita come priorità da
quasi nessuno delgi elttori dell'Ulivo e nache nel Polo a parte i pruriti
preidenzialisti di Fini.......
Ciao

Comunque conditio-sine-qua-non per la Bicamerlae 
Non esagerare con i latinismi... :))


 Non esagerare con i latinismi... :))
Il bello č che manco lo so, il latino.... ma lě ci stava bene, dai    :)

 Pensarci quando si avevano i numeri per farla approvare?
A meno che non mi sfugga qualcosa, la proposta della Tobin Tax implica (dai
documenti di Attac) la sua applicazione sulle principali piazze finanziarie
contemporaneamente. Non mi sembra che esista un consenso universale su
questa soluzione, e io me ne rammarico. Ma mi chiedo il significato che
avrebbe avuto una approvazione del parlamento italiano. Ovvero la sua
utilita'.
--
JP
waku waku

 utilita'.
Ma infatti, per quel che ne so in Francia (dove ATTAC è molto potente)
stanno cercando di farne una legge, ma europea.
La proposta firmata da Violante non so in che direzione vada, certo durante
il quinquennio di governo non ricordo iniziative a livello europeo.
Ma diciamo che ancora "non erano maturi i tempi"...... l'importante (se ci
credono davvero) è riuscire a couagulare il PSE.

 Per quanto mi riguarda vota per chi cazzo ti pare
Che c'è? Sei nervosetta per gli esiti brillanti delle bombe in Afghanistan?

 gli si chiede , Politica.
Intanto D'Alema si fa qualche mese in America, a $ 50.000 a conferenza. E
agli invidiosi non va bene neanche questo.

Matteo wrote:

50000 $ a quel pirla? Su come si fa a perdere elezioni e a ridurre alla 
metà il proprio partito?
Certamente gli americani non sono ancora riusciti a capirlo e allora pagano 
per farselo spiegare.

 Che c'č? Sei nervosetta per gli esiti brillanti delle bombe in
Afghanistan?
Nonostante tutto penso che gli afgani stiano meglio di prima.

 ha scritto nel messaggio
news:gCQf8.27319$_u5.7...@news1.tin.it...

Piu' che altro molta gente pensa che lasciando che un popolo muoia sotto una
dittatura ci si sporca meno le mani che combattendola con le armi.