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Titolo: trattamento acqua al cambio..

Ho una domanda che da un pò mi tartassa la mente..
Nei miei due acquari dolci non ho mai trattato l'acqua.
Nel primo, quella di rubinetto è praticamente acqua purissima, 
l'acquedotto si può considerare montano, dato che pesca da una sorgente 
a 1000 metri.. anche i "tecncii" dell'acqua hanno detto che è acqua 
perfetta.
Nel secondo acquario ho messo "pesci facili", neon, white molly, rasbore 
(che ultimamente hanno avuto qualche "problemuccio") e dei pulitori 
(ancistrus e corydoras). Anche in questo caso non tratto l'acqua.
Parlando con il mio acquariofilo di fiducia mi ha consigliato comunque 
di trattarla: ma è proprio necessario? Scusate la mia domanda che magari 
è già stata trattata in molti 3D, ma mi è venuta così, stasera...
Ciao a tutti!!!
M.

 è già stata trattata in molti 3D, ma mi è venuta così, stasera...
Scusa la domanda, ma cosa intendi per trattarla?
Mettere un biocondizionatore?
Farla passare attraverso un impianto di osmosi?
Poi scusa se ti trovi bene cosi' ( io faccio lo stesso) perche' andare a
modificare le
caratteristiche dell'acqua?
Ciao
Davide
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 caratteristiche dell'acqua?
Infatti, mai avuto problemi, solo il PH un pò alto in ufficio, ma con la 
  CO2 si sistema..
Per trattamento intendo usare prodotti "abbatti metalli pesanti", come 
AquaSafe (mi sembra si chiami così)..
Ciao!

 Ciao!
Mai usati ... in fondo si tratta sempre di acqua potabile ... acqua che 
oltre ad essere stra controllata (soprattutto per 'certi' metalli) 
proviene per lo piů da fiumi dove sguazzano allegramente di pesci che 
dei metalli pesanti se ne strabattono ... se sono cosě pesanti pazienza ...

 dei metalli pesanti se ne strabattono ... se sono così pesanti pazienza ...
Con questo concetto, allora puoi utilizzare l'acqua dello scarico del 
tuo WC (dopo l'uso) anche quella finisce nel fiume dal quale proviene 
l'altra...
:-DDD
In realta', l'arma segreta sono i cambi o l'utilizzo di acqua d'osmosi 
(o il culo di avere una buona acqua di partenza e un ottimo impianto di 
distribuzione) ma non il relativismo liquido...
Ciao
:-D

 di trattarla: ma è proprio necessario?
io penso che te l'abbia detto in quanto l'acqua del rubinetto deve per
legge (altrimenti sarebbe acqua minerale) subire un trattamento più o
meno spinto di potabilizzazione. Nel tuo caso non dovrebbe essere
troppo spinto (se l'acqua è cosi buona..) ma l'acqua ha comunque
subito un trattamento di disinfezione che solitamente è una
clorazione. 
ciao
Daniele

 distribuzione) ma non il relativismo liquido...
Questo taglia la testa al toro ... indubbiamente.
Ciao Ezio

cass...@yahoo.it
 ha scritto:

Questo è vero ... però i moderni sistemi di clorazione adottano composti 
  del cloro molto volatili (non ricordo di che composto si tratta ... 
forse un biossido ... o qualcosa del genere)oltre che concentrazioni 
molto più basse di quelle di una volta.
Se noti lasciando riposare l'acqua potabile dopo alcune ore l'eventuale 
odore di cloro scompare totalmente.
Io al posto di M. se ha già un ottima acqua in partenza ... non farei 
assolutamente nulla ... se non fare riposare l'acqua prima del cambio.
Aggiungere altri prodotti chimici 'miracolosi' all'acqua mi sembra un 
contro senso.
Ciao Ezio

Io infatti non gli ho consigliato niente, mi sono limitato a indicargli
il problema.
Per quanto riguarda il tipo di  disinfezione delle acque lui non può
far altro che informarsi, di solito comunque negli acquedotti piccoli
si usano ancora i medodi di disinfezione tradizionali e economici
(ipocloriti) e facendo in modo che rimanga un effetto residuo del
disinfettante post trattamento... l'effetto residuo sulla carta
dovrebbe essere ben calibrato in realtà dipende molto dagli operatori
e dagli impianti.
Se non mi sbaglio poi il cloro se l'acqua è fredda evapora più
lentamente.
Quello che mi piacerebbe sapere è quanto il disinfettante che può
rimanere nell'acqua sia dannoso e quanto tempo sia necessario far
riposare l'acqua in un contenitore prima di poterla mettere in aquario
tranquilli...
io comunque di solito sono frettoloso...l'acqua la scaldo e basta
ciao 
Daniele

ci vorrebbe l'apporto di un chimico..
io mi ricordo che, dopo una disinfezione a base di composti del cloro,
il cloro residuo  in presenza di sostanze organiche (e in acquario ci
sono) può formare clorammine, ammonio clorurato e altre robe che sono
irritanti per le mucose
quanto sopra però era riferito alle piscine..
in acquario può succedere?
ciao 
Daniele

 io comunque di solito sono frettoloso...l'acqua la scaldo e basta
Non diventare ancora più frettoloso ...
Caio Ezio

cass...@yahoo.it
 ha scritto:

Sicuramente un chimico sarebbe d'aiuto.
Però ricordo che lo ione cloro è sicuramente presente in acquario.
Ciao Ezio

Comunque sembra che il signor M. abbia dei grossi problemi di acquario 
(leggi i post successivi).
Sarà qualche ione pesante?

 Comunque sembra che il signor M. ...
Mamma che strano farsi chiamare signor M. :-)
Sono Matteo, 25 anni..
:-)

si parla sempre di fantacquaristica... senno sembra di fare i
catastrofici
comunque è un bell'argomento
:-)
ho cercato e ho trovato quanto è sotto che va naturalmente
"riadattato"
...anche i pesci sono bagnanti no?.. un acquario chiuso una piscina
coperta..
:-)
per chi è interessato
buona lettura
ciao
Daniele
"Il cloro attivo combinato è il termine generico usato per inidicare i
prodotti di reazione tra cloro attivo libero e inquinamenti organici ed
inorganici a base di azoto. Tali inquinanti sono formati dai prodotti
di escrezione dei bagnanti . Il cloro attivo combinato è una complessa
miscela di sostanze parzialmente sconosciute, come combinazioni di urea
e cloro, clorammine e creatine di cloro.
Gli effetti irritanti del cloro attivo combimanto sono spesso
attribuiti alle clorammine (NH2Cl, NHCl2, NCl3), che sono sostanze
volatili che fuoriescono parzialmente dall'acqua sottoforma di gas.
Come il cloroformio, le clorammine causano il ben noto odore del cloro
presente nelle piscine. La formazione di di- e triclorammine aumenta
quando la concentrazione di cloro attivo libero aumenta ed il pH si
abbassa. L'odore del cloro tipico nelle piscine si forma ad un livello
di urea di 0.5 mg/l ed a concentrazioni di cloro libero di 1.0 mg/l.
Non esiste alcuna relazione fra la formazione delle clorammine e la
concentrazione di urea.Le mono cloroammine causano irritazioni degli
occhi. A livelli normali di pH nelle piscine, vengono prodotte
principalmente monoclorammine. Sia le di- che le tri-clorammine
irritano gli occhi e raggiungono gli occhi attraverso l'acqua ed
attraverso l'aria sopra lo la piscina. Le triclorammine irritano anche
i canali respiratori. Anche altre sostanze organiche clorurate sono
sospettate di irritare, soprattutto l'ammonio clorurato, la creatina
l'acido ureico.
La concentrazione del cloro attivo combinato nelle piscine dovrebbe
essere inferiore a 1 mg/l"
... 1 mg/l mi sembra un dato confortante per un acquario al momento del
cambio dell'acqua no?
e poi
"Alcuni sottoprodotti di disinfezione, come cloroformio trialometano,
sono sospettati di essere cancerogeni. La concentrazione di
trialometano dipende dal contanuto totale di carbonio organico, dal
numero bagnanti e dalla temperatura dell'acqua. Il cloroformio è il
prodotto di reazione più importante, in aggiunta si possono trovare
altri trialometani, diclorometano, tetraclorometano, tricloroetene,
bromodiclorometano ed altri carbonati idrogeno-clorobromo.
Il cloroformio e sostanze simili sono volatili, quindi una parte lascia
l'acqua e viene assunta dai bagnanti tramite inalazione. La
concentrazione di cloroformio nelle piscine e' molto variabile ed e'
piu' elevata giuste al di sopra dell'acqua. Lo standard di cloroformio
suggerito per la salute e' di 100 mg/m3, concentrazione che si trova
nelle piscine coperte. Il nuoto è una delle fonti principali di
esposizione non-professionale a cloroformio (più dei per cento di 70%
dopo un'ora di nuoto). Nelle piscine esterne l'esposizione è più
bassa, perché il vento muove l'aria presente sopra l'acqua.
L'esposizione a cloroformio può essere misurata nel plasma sanguigno
dei nuotatori: quelli che nuotano a lungo con molto sforzo fisico
(nuotatori competitivi) assumono la maggior parte del cloroformio. La
concentrazione di cloroformio in aria è il fattore principale che
determina la quantità di cloroformio assorbito; l'intervallo di tempo,
il numero di bagnanti e la concentrazione di cloroformio in acqua sono
fattori meno importanti."
"L'esposizione a basse concentrazioni di cloroformio causa disfunzioni
in fegato e reni. Cio' puo' essere dimostrato dagli enzimi nel sangue
che sono indicatori delle funzioni epatiche e renali. Ricerche
epidemiologiche mostrano che ci potrebbe essere un rapporto fra
esposizione della pelle a sostanze organiche clorurati e ipoclorito e
il cancro della pelle. Tale relazione non è stata dimostrata con test
sugli animali da laboratorio. Un'esposizione orale lunga degli animali
da laboratorio a cloroformio attraverso il cibo ha causato cancro del
fegato."

 danni.
Dipende, credo, da *quanto* diluito... se dal rubinetto avete un'acqua poco 
clorata... beati voi! :-)
Altrimenti, la concentrazione che può non far male a noi (e nemmeno ai 
nostri criceti) potrebbe essere tossica per i pesci...
Ciao ciao! :-)
-- 
Lorenzo
il falso amico è come l'ombra: ti segue finché c'è il sole 

...già ora oltre al chimico ci serve un veterinario!
:-)
ciao 
Daniele

Volutamente, "
cass...@yahoo.it
" ha digitato:

Non sono un chimico... mi piacerebbe... solo un 
programmatore/elettronico....


"martello" <"martelozzo1\"@\"
tin.it
"> wrote in message
news:4563873a$0$7642$
4faf...@reader1.news.tin.it

Io avevo preso un biocondizionatore all'inizio.
Una volta finito non l'ho piu' usato.
Di sicuro serve a chi lo vende, a chi lo compra non so. 


Sir Galahad ha scritto:

Beh ... però ti firmi M.
Ma quanto è grosso il tuo acquario ... e quanti pesci avevi (al passato)?
Ciao ezio

 cloro, ma non sono proprio atossici.
L'acido cloridrico non è per niente tossico ... è solo un po' ... 'acido'.
E in acqua si dovrebbe dissociare in H+ e Cl- (entrambe gli ioni non 
sono tossici).
Con la candeggina la dissociazione sarà diversa e qualche ione risulta 
aggressivo.
Ma qui ci vorrebbe davvero un chimico ... sennò facciamo solo delle 
brutte figure.
Ciao Ezio

 Perché mai?
Perche' se hai un tubo di rame vecchio e fatiscente, i controlli 
dell'acquedotto non ti diranno mai quanto e' velenosa in realta' la tua 
acqua... :-D
Ciao

 tossico (vedi cloruro di sodio)
Ehm....
:-(

 Ciao ezio
L'acquario è un 60 litri, con un "picco" di 17 pesci, ma piccoli...
3 "fondisti"
3 white molly
(e i grandi sono finiti)
6 neon (ne sono rimasti 5
5 rasbore (ne sono rimaste.. ehm.. non ne sono rimaste..

 acqua... :-D
Diciamo che il problema c'è solo se il rame è nuovo (e non vecchio ... 
cioè coperto di calcare).
Ma impianti di rame nuovo ormai non esistono quasi più.
Ciao Ezio

Sir Galahad ha scritto:

Non erano proprio pochi ma neppure uno sproposito ... date le dimensioni.
Ma era allestito da poco?

 Ma era allestito da poco?
Si, da una ventina di giorni...
Sigh..

Sir Galahad ha scritto:

Allora il problema č quello.
Riduci il cibo ... a zero.
Controlla costantemente i nitriti.
Cambia l'acqua molto spesso.
E non aggiungere pesci per un mese o piů.

 E non aggiungere pesci per un mese o più.
Non per essere pignoli...
Ma cosa c'entra il tempo??
Centrano le condizioni ambientali e microsistemiche (che parolona!!)
Non ha senso aspettare "un mese o più", ha senso aspettare finchè il 
filtro è pronto.
E l'altra vasca che abbiamo in ufficio ci ha messo solamente 1 settimana 
per attivarsi, davvero! Quell'acquario, anche se bruttino a vedersi, 
funziona che è una meraviglia!!!!
Io ho aspettato 3 settimane, e quando i valori mi sembravano OK (ovvero 
quando ho notato alzarsi (anche se di poco) i nitrati, segno 
dell'attività batterica) ho inserito i pesci....
Che tutt'ora, tranne le rasbore, stanno bene..
Ora, non vorrei fare troppe questioni per un neon morto, era pure 
piccolo e veniva tartassato dai suoi soci... allo sfinimento...

Sir Galahad ha scritto:

Qui ci sono varie teorie ...
Io metto i pesci già al terzo giorno.
Ma quanti?
Uno al massimo due.
Ho avviato due acquari così ... quest'anno con mortalità zero.
Poi dopo una settimana un altro ... ecc. ecc.
C'è chi aspetta più di un mese ...
Ma anche in questo caso serve gradualità.
17 dopo 20 giorni ... mi sembrano troppi.
Ma non ti sono morte anche le rasbore oltre al neon?
Vabbuò ... comunque a danno fatto non resta che aspettare.
Ciao Ezio

 
La pazienza è la virtù dei forti... acquariofili!!!
:-)
Ciao!
Matteo

ho cercato in qua e la e dai dati che ho letto mediamente di cloro
residuo libero nell'acqua che esce dai rubinetti ne rimane da 0,1 a 0,3
mg/litro
ciao 
Daniele

Sui possibili effetti di cloro e derivati penso non ci siano
dubbi...tutto però dipende dalle concentrazioni
il chimico serve per capire al momento del cambio dell'acqua la
quantità di inquinante che si immette o si forma
il "veterinario" per sapere poi se tale concentrazione è dannosa per
gli organismi viventi
per concludere.. ma il BIOCONDIZIONATORE è cosi necessario?
è sufficiente lasciare riposare l'acqua per un po' in un cotenitore?
senno si va fuori tema e volano le .......
:-))))
ciao 
Daniele

 è già stata trattata in molti 3D, ma mi è venuta così, stasera...
Non potrebbe essere che l'acqua del tuo rubinetto, buonissima da bere,
non sia adatta per pesci tropicali?
Perchè non provi ad eseguire qualche test, magari quelli basilari,
come Ph, Kh e Gh ? 
Ciao
Franco


cambio dell'acqua no?
Beh, non credo.  Normalmente le acque potabili non puzzano mica come le
acque delle piscine.

Ma impianti di rame nuovo ormai non esistono quasi piů.
Cioč?  Li fanno tutti di plastica?

di trattarla: ma è proprio necessario?
I biocondizionatori contengono EDTA, una sostanza che lega i metalli
(chelante), rendendoli molto meno tossici nei confronti delle piante e
soprattuto degli animali.  Questo è il loro ruolo fondamentale.  Molto
spesso contengono anche sostanze che legano il cloro, anche se questo è
meno necessario perché per eliminare il cloro basta lasciar riposare
l'acqua alcune ore.
Aluni biocondizionatori in vendita contengono vitamina B, pubblicizzata
come antistress per i pesci.  Altri contengono anche varie sostanze
pubblicizzate come salutari per i pesci per diverse ragioni.
Ci sono anche dei disinfettanti e degli antibiotici che sono venduti con
il nome di biocondizionatori per aggirare le normative sui medicinali.
Se cerchi nei vecchi articoli dovresti trovare qualche dettaglio.

 acque delle piscine.
(fuori tema) Le acque delle piscine devono per legge rispettare gli
stessi parametri delle acque potabili... poi vai a sapere cosa
combinano!
Ciao 
Daniele

combinano!
A parte i casi clamorosi come l'acqua di Firenze, che fino a una
quindicina di anni fa puzzava tanto che alla stazione centrale le
fontanelle si potevano tranquillamente trovare seguendo l'odore di
cloro, l'acqua di piscina puzza in generale molto ma molto di piů.
C'č da dire che, dall'estratto che hai inviato in un articolo
precedente, sembra che la puzza piů che dal cloro immesso nell'acqua
dipenda dal piscio dei bagnanti che reagisce con quel cloro.

 dipenda dal piscio dei bagnanti che reagisce con quel cloro.
:-DDDDDDD
mi informo!!!
ciao 
Daniele

 come Ph, Kh e Gh ? 
Fatti, e va benissimo.
Solo il PH è un pochino alto, dovuto sicuramente a tubature+cloratura 
(nel secondo caso)...

 pubblicizzate come salutari per i pesci per diverse ragioni.
Mi sa che anche in questo campo, non siamo ancora alla "scienza esatta"...
Ma forse è proprio il bello del nostro hobby, no?
SG

Mi sa che anche in questo campo, non siamo ancora alla "scienza esatta"...
No, la matematica è abbastanza diversa :-)

:

Il cloro cambia il pH del'acqua di rubinetto?

per i biologi la biologia è una scienza esatta
per i chimici la chimica è una scienza esatta
per i geologi la geologia è una scienza esatta
il problema è farlo capire agli ingegneri!
:-DDDDD
ciao 
Daniele

 (nel secondo caso)...
?????

per i geologi la geologia è una scienza esatta
Ehm...
Al di là della battuta, non conosco chimici, biologi o naturalisti che
affermino una cosa simile.
:-))
Ciao
WP

 :-))
hai ragione!
:-))))
non sono di certo lauree che ti fanno sentire onniscente o addirittura
onnipotente!
:-))))))))))
comunque un bel po' di cose esatte ci sono e andrebbero ricordate,
altrimenti si rischia di scrivere degli sfondoni che può leggere tutta
l'Italia con l'aggravante del fatto che se non sei capace a trovarti un
nickname ti leggono nome e cognome...
====:-O 
Ciao 
D.....e
Ps. corro a correggere il post sul tallo