Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] ciclidi africani: malawi o tanganika?

Ciao ragazzi: finalmente mi è arrivato il 30 L di cui vi avevo parlato
qualche settimana fa; la mia intenzione sarebbe di fare un biotopo africano
e (dopo una luunnnga maturazione; non sono impaziente, l'esperienza insegna)
di metterci una coppia di ciclidi (malawi o tanganika?) da poter allevare e
far riprodurre in acqua di osmosi opportunamente remineralizzata con sali
appositi. Potreste dirmi che ciclidi posso scegliere (una coppia) e i valori
a cui mi devo attenere? A me piacciono tantissimo i Tropheus Duboisi, ma non
so se 30 L. sono sufficienti... aiutatemi, non voglio fare ca**ate.
Grazie
--
**********************************
**********************************
*************  VinZ  ***************
**********************************
**********************************
ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI

 so se 30 L. sono sufficienti... aiutatemi, non voglio fare ca**ate.
Se effettivamente sono 30L scordati un acquario di questi laghi, per i
duboisi, nonostante siano i Tropheus piu' tranquilli, devi allestire
almeno 250/300L perche' i maschi raggiungono i 16 cm..
L'unica cosa che potresti fare e' una vaschetta con sabbia, sassi,
conchiglie e piccoli Neolamprologus multifasciatus.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conchiglie e piccoli Neolamprologus multifasciatus.
Capito, e ti ringrazio. Sai č che io avevo visto le foto di Max Mila sul suo
sito dove nel mirabellino teneva una coppia di pelvica (8/9 cm se non mi
sbaglio...), quindi, piacendomi di piů il T. Duboisi, mi chiedevo se era
possibile realizzare la stessa cosa cambiano pesce.... ma se tu midi cosě č
assolutamente fuori discussione: prima la salute dei pesci e poi il mio
piacere... dei Neolamprologus che mi dici? sassi e grotte ne ho in
abbondanza.... cosa sarebbe meglio per questo pescetto?
Ciao e grazie
VinZ

 abbondanza.... cosa sarebbe meglio per questo pescetto?
Tante conchiglie (in assenza depongono fra i sassi).
Ciao Enrico
--
Inviato il ven 31 mag 2002 10:10:47 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 > sbaglio...),
... recentemente ho rivoluzionato un po' le vasche...
Purtroppo il 30 litri, a mio avviso, è stretto per qualsiasi coppia
prolifica di ciclidi.
Recentemente tenevo una coppia di Hemichromis che deponendo ha sfornato 200
avanotti... Adesso vivono in un 100 litri mentre la coppia di pelvicachromis
è in un 130 litri con 2 cory e 2 oto.
Nel Mir 30 c'è solo più lo pseudotropheus kingsizei che mi tiene compagnia
in ufficio...

 so se 30 L. sono sufficienti... aiutatemi, non voglio fare ca**ate.
Ecco...non fare casssssate!
I duboisi sono STUPENDI quando sono piccolissimi, con quei pallini
bianchi su fondo nero-inchiostro, ma ancora più belli quando crescono!
E crescono! Infatti in 30 litri non puoi tenerli ASSOLUTAMENTE, ma
neanche uno solo!
In 30 litri puio provare con alcuni conchigliofili, oppure qualche
Julidocrhomis, molto belli e dal nuoto simpatico: si mettono spesso in
verticale contro le rocce, tipo ragno.
Altri africano in 30 litri proprio non li immagino...
__________________
Prometeo
Raff...@yahoo.com
ODP Editor raffa269
http://dmoz.org
 - Humans Do It Better
Clikka sotto!
http://www.prometeo.mybravenet.com

 in ufficio...
:-((((((
Non e' il massimo per lui, considerando la taglia, ma sopratutto il fatto
che nel suo reef vive circondato da migliaia di pesci.
Non sarebbe meglio una colonietta di multifasciatus? ;-)


 Grazie
Scusa, io per deformazione professionale ho considerato solo i ciclidi, ma
ci sono bellissimi killi africani adatti ad un 30L. Prova a cercare
Nothobranchius , Aphyosemion , Chromaphyosemion, Fundulopanchax, etc....


 E perchè non una coppia di Brichardi o Leleupi? (se proprio vuole
ciclidi africani)
Dario
web.quipo.it/acquariofacilr
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
web.quipo.it/acquariofacilr
Perche' 30L sono gia' pochi per dei multifasciatus, che sono i ciclidi
piu' piccoli del mondo.


 ciclidi africani)
Piu' logico allora una coppia di sudamericani: ram, borellii o bioteocus
(anche se 30L sono sempre pochi).
Ciao Enrico 
--
Inviato il ven 31 mag 2002 13:35:49 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 (anche se 30L sono sempre pochi).
No, no... l'acquario "amazzonico" già c'è... volevo sperimentare un altro
biotopo che, soprattutto, andasse bene con acqua comune magari corretta con
i sali che uso per quello di osmosi... purtroppo i miei problemi di spazio
nell'appartamento attuale mi costringono a vasche piccole... gli africani mi
piacciono da morire comunque....



Deformazione condivisa... io intendevo proprio quelli :-)))))


 Altri africano in 30 litri proprio non li immagino...
Hai perfettamente ragione: ancora una volta il NG aiuta e cosě non faccio
ca**ate!! :-)


 gli africani mi piacciono da morire comunque....
Anche a me, poi ultimamente vanno di moda, il Senegal ha appena rifilato
un gol alla Francia. :-))


 Ciao Enrico
Ciao e grazie mille!!!


 Non sarebbe meglio una colonietta di multifasciatus? ;-)
Lo so... purtroppo le due vasche "grandi" sono occupate dai pelvica e dagli
hemichromis...
APPELLO: se qualcuno di Torino (meglio Pinerolo) vuole un bellissimo
esemplare di pseudotropheus kingsizei "dominante" (nel senso che ha dei
colori stupendi)... si faccia sentire...!!
Ciao
MAX

Appurato che l'acquario è da 40 L e non 30, neolamprologus leleupi potrebbe
essere una scelta? Qualcuno sopra, mi pare Prometeo, l'aveva proposto come
alternativa......
Grazie


 alternativa......
Proprio perche' sei tu, ma solo una coppia e basta. ;-)
Ciao Enrico
p.s. al limite mettiti d'accordo, se si scannano glieli riporti indietro.



:-)))))))
si, si, solo una coppia, era già nelle mie intenzioni non andare oltre....
:-)
oggi ho comprato altre pietre e il silicone acetico per fissarle onde
evitare crolli... poi acqua, lana, cannolicchi e pazienza: non intendo
mettere pesci prima di 3/4 settimane (nonostante i cannollicchi li prenda
dall'altro acquario già colonizzati)... per quel che riguarda
l'alimentazione dei leleupi  ci sono regole a cui attenersi? Ad es. il
duboisi ho letto che dovrebbe mangiare vegetale... anche questi pescetti
sono così o chironomus e tubifex oltre al mangime di base si possono
somministrare (ne ho già in casa)?
Grazie per l'infinita pazienza :-))


P.S.
:-P dimenticavo...
i valori dell'acqua ideali per i leleupi quali sono? cosě mi regolo meglio
sin da ora... ho trovato in rete solo range abbastanza "larghi" tipo gH
7/15, pH 7.5/9.... un pň ampi come range mi sembra... o sono i pesci in
questione particolarmente tolleranti?
Grazie di nuovo


 Qualcuno sopra, mi pare Prometeo, l'aveva proposto come alternativa......
ERRATA CORRIGE-------------->era il buon Dario Schelfi.... Prometeo
suggeriva Julidochromis.... pardon....


 wrote in message
news:dFJJ8.11241$
b4.2...@news2.tin.it
Ti perdono.
... e complimenti per la scelta.
I leleupi sono molto tolleranti in fatto di acqua, se i valori di quella
del rubinetto
lo consentono, puoi usarla, anche se personalmente opterei per quella RO
più sali.
Il vero problema credo sia quello di individuare una coppia, i maschi
sono molto intolleranti
tra di loro, soprattutto se lo spazio, come nel tuo caso, è pochino. Se
possibile prendine un gruppetto di 4 / 5 e scegli una coppia.
Purtroppo è molto più facile a dirsi che non a farsi :-(
Ciao. Dario
web.quipo.it/acquariofacile


 APPELLO: se qualcuno di Torino (meglio Pinerolo) ....
PINEROLO!!! Conosci Lara S. ?? Gioca a Tennis!
Se si mi rispondi in pvt??
... mi spiego! E' una amica che ho perso di vista da tempo! La volevo
salutare
Grazie!
=^.^=
NiCo

 
web.quipo.it/acquariofacile
Ciao e grazie.


 appositi.
...... di rubinetto è ottima !
Mandi Massi

 wrote in message
news:rc2K8.3934$
QT3....@twister2.libero.it
Il dimorfismo dei Leleupi è praticamente inesistente, le possibilità
di un pacco da parte del pescivendolo sono elevatissime.
Per i Brichardi, se sono adulti puoi provare ad orientarti con i
caretteri
distintivi tipici (raggi delle pinne più appuntite).
Ma se non sei un vero esperto, ed io non lo sono, puoi notare queste
differenze soltanto se hai davanti una vasca con 15 / 20 esemplari
adulti.
Ciao.
Dario


 ...... di rubinetto è ottima !
pur avendo i sali che uso per l'amazzonico mi sa che mi orienterò per quella
di rubinetto (meno fatica e soldini)
Grazie


 Dario
Capito, insomma, allegria..... :-)) speriamo che il pescivendolo accetti di
darmi 4/5 esemplari tra cui sceglierò una coppia.. il resto retro front...
:-)
Ciao e grazie
P.S. Dario, sei di Palermo vero? Se è così asiamo "vicini di casa" (io
Agrigento)....


 di rubinetto (meno fatica e soldini)
é molto "pratica" ed economica , l'unica cosa che per me è molto importante
è : EVITA ASSOLUTAMENTE I BIOCONDIZIONATORI ! ! ! !
Mandi Massi

 Mandi Massi
... e tu vorresti propinare quella schifezza (e sono buono) di acqua
siciliana a
quei poveri disgraziati e perdipiù muti, senza neanche un buon
biocondizionatore?
Criminale!
Meglio RO più sali o rubinetto con biocondizionatore. Dammi retta.
L'acqua a Palermo è una vera porcheria, ma ad Agigento sarà anche
peggio.
A sto punto usa la CocaCola, che è meglio... :-)


 peggio.
Hai basi ( analisi di laboratorio ) su cui puoi dire che l'acqua che sgorga
dal rubinetto , smossa bene e lasciata decantare una notte sia
qualitativamente inferiore alla stessa trattata con medicinali e prodotti
chimici ?
Mandi Massi

 Mandi Massi
Ciao, non ho analisi di laboratorio da mostrarti.
Ho due occhi per vedere i residui di fango e ruggine che sgorgano dal
rubinetto
ed un naso per sentire la puzza di cloro.
Volevo aggiungere, senza con ciň mettere in discussione la tua
esperienza
diretta, che ho avuto anch'io ottimi risultati nell'allevamento di
africani
utilizzando acqua di rubinetto con biocondizionatore dosato secondo
quanto riportato in confezione.
Credo comunque che ognuno di noi abbia dei parametri e delle regole che
probabilmente non sono universali. Ciň che va bene a me, puň non essere
idoneo per te.
Ciao. Dario
web.quipo.it/acquariofacile


 idoneo per te.
In acquariofilia non ci sono ricette miracolose , e lo stesso risultato lo
puoi ottenere per vie diverse e non è detto che una sia più o meno giusta
dell'altra .
Mandi Massi

"Massi"
...
Interessante riflessione, la tua, sui "Biocondizionatori"...
:-(
Direi che dovresti proporla come aggiunta alle pubblicità
di qualche ditta (magari Italiana) che produce impianti
di Osmosi Inversa..... ;-))))
MK!

 Mandi Massi
Appunto, credo che questa sia l'unica certezza.
Comunque farň tesoro di quanto mi hai detto.
Dario
P.S.
La salute dei miei africani puoi giudicarla anche tu


 somministrare (ne ho già in casa)?
Puoi darglielo molto raramente, preferibili artemie e gamberetti, meno
proteine, pero' i pesci non si ammalano mai.
Ciao Enrico


 questione particolarmente tolleranti?
Si, sono molto tolleranti, comunque l'ideale sarebbe un pH 8.5/9.
Ciao Enrico


 Ciao Enrico
Right, capito.
Merçi


 Mandi Massi
Mi sa che dopo questa discussione sui biocondizionatori continuerò a farmi
l'acqua io con RO + i sali, così al diavolo le incertezze e faccio tutto
dannatamente e pignolamente preciso!!! :-)))


 A sto punto usa la CocaCola, che è meglio... :-)
E io che pensavo al Bacardi Breezer... :-))))
scherzi a parte, inizialmente con l'acqua di rubinetto senza
biocondizionatori (lasciata decantare) qui ad AG ho avuto problemi di moria
di poecilia... non so se c'è un nesso eziologico fra la morte dei pesci e
l'acqua, ma dopotutto penso di si: da quando poi son passato alla RO i
problemi di cui sopra sono spariti.......


 
"Quod erat demostrandum"
Abbiamo appena assistito ad un tipico caso di democrazia acquariofila 
:-)
Conivido la scelta di non condividere!
... e comunque concordo in pieno.
Ciao.
Dario


Walter, tu che ne pensi di sto popò di discussione sui
biocondizionatori?


 dell'altra .
Vero.
Ma ci si può anche mettere in condizioni di sicurezza più che in altre
situazioni.
Io non sono MAI stato molto favorevole alle introduzioni di soluzioni
miracolose in vasca, ma il biocondizionatore, se si usa acqua di rubinetto,
mi sento di suggerirlo SEMPRE.
I rischi che si corrono sono troppo alti.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
Se tu pagare come dici tu, io lavorare come dico io.
Se tu pagare come dico io, io lavorare come dici tu.
(Antico proverbio cinese)
_______________________________________________________________

 biocondizionatori?
Ho risposto.
Per me qualcuno si basa su "sensazioni", piů che su dati concreti.
Ciao
WP

 WP
... e cioè?


> ... e cioè?
Leggi la replica.
:-)))
Ciao
WP

 WP
Scusa, non si era ancora visualizzata.
Grazie per il chiarimeno, era come pensavo.


Ciao Vinz,
io ho africani da circa un anno, uso dosi dimezzate di Aquasafe (a quanto mi
risulta l'unico che contenga Iodio) con 100% rubinetto (l'acqua del
rubinetto cmq non ha odore di cloro), e ovviamente mi trovo benissimo.
Ho fatto un tentativo di un paio di mesi senza biocondizionatore ma è una
rottura di balle far decantare l'acqua dal giorno prima quando si fanno
cambi di 30/40 litri ogni 10 giorni.
Con il biocondizionatore faccio i cambi suddetti in 15 minuti compresa
sifonatura.
Per i sali...
io aggiungo una punta di sali specifici per i grandi laghi della Seachem, e
una punta di malawi buffer per stabilizzare il ph intorno a 8,5.
perchè il mio rubinetto è piuttosto tenero, inoltre con questi sali si
"dovrebbero" aggiungere oligoelementi presenti nei laghi del rift in vasca e
male non fa di certo.
Ho letto sopra che hai sali per indurire l'acqua dell'amazzonico...usali per
quello ma non per indurire acqua per africani, se vuoi usare sali usa quelli
specifici sennò tanto vale usare acqua di rubinetto.
Per Massi...
non so che biocondizionatore usassi ma imputerei ad altro le mancate
riproduzioni dell'inizio, anche io ho aspettato 3 mesi per avere la prima
riproduzione ma ora vanno a ritmo mensile.
Oggi ho messo gli avannotti di CH44 nati il 17 gennaio in balcone divisi per
taglia in tre vasche, in modo da portarli per settembre a una taglia
"spacciabile" in negozio e sul NG.
ciao
rob


 specifici sennò tanto vale usare acqua di rubinetto.
I sali che ho io sono quelli della Sera, "generici" diciamo... sulla
confezione ci sono indicazioni per dosarli sia per amazzonico che per laghi
africani... anche questi contengono oligoelementi... che ne dici? penso che
vadano bene... (anche perchè la confezione è nuova nuova :-P... visto che
per l'amazzonico faccio un cambio di 15L settimanali con una punta di
cucchiaino dei suddetti sali.. ne consumo veramente una quantità ridicola
rispetto alla confezione...)....
Ciao e grazie



..... casomai come pubblicità dell'acquedotto comunale ! ! ! ! !
Sono convinto che l'acqua del rubinetto non sia poi questo gran spauracchio
, io ho due vasche di sola rubinetto e non ho problemi di sorta
riconducibili a questa , se poi uno vuole tenere l'acqua più tenera della
fornita allora spiegami come farebbe il biocondizionatore a "intenerirla" !
! ! ! ! ! !
Nella terza vasca uso acqua di osmosi tagliata con quella di rubinetto
ovviamente senza biocondizionatori , anche qui tutto alla grande .
Mandi Massi

 Comunque farò tesoro di quanto mi hai detto.
Attendo accorato la spiegazione sui dosaggi standard in livelli di parti da
legare differenti , la tua teoria su che fine fanno gli eccessi e su che
succede se invece il dosaggio è inferiore .
Mandi Massi

 ... e comunque concordo in pieno.
Il mio problema invece sarebbe la spesa , in pratica circa 300 neuro
all'anno più i sali ! ! ! ! !
Mandi Massi

 I rischi che si corrono sono troppo alti.
Domandone :
Se lascio decantare l'acqua per una notte dopo averla smossa per bene il
cloro se ne va in maniera aprezzabile ?
Come posso determinare il livello di metalli pesanti ?
I metalli pesanti che fanno male ai pesci quali sono e che fine fanno ( ad
es, si accumulano nei tessuti dei pesci ...... ) ?
Cosa c'è dentro ai biocondizionatori e perchè non è indicato sull'etichetta
?
Mandi Massi

 "spacciabile" in negozio e sul NG.
Ho separato solo una volta una femmina per poter regalare gli avanotti ad un
amico che me li aveva richiesti , per il resto lascio gli avanotti in vasca
, se ne salvano pochissimi , č una forte selezione , ma del resto non saprei
a chi darli .
Mandi Massi

 "intenerirla" !
Mai detto che il "Bio"condizionatore intenerisse l'acqua! :-P
(Casomai intenerisce le tasche di chi lo compra)
MK!


Riporto : "Direi che dovresti proporla come aggiunta alle pubblicità
di qualche ditta (magari Italiana) che produce impianti
di Osmosi Inversa..... "
Allora non capisco perchè metti in relazione il mio prediligere l'acqua di
rubinetto decantata per l'acquario "Africano" con l'impiego di acqua
d'osmosi  ! ! ! !
Tra l'altro non propongo l'uso di osmosi + sali
Il perchè ?
-1 Il costo ( anche se hai l'impianto di osmosi in casa )e lo spreco
 dell'acqua se hai l'impianto )
-2 un minimo di competenza in chimica ( che almeno io non ho )
Mandi Massi

 Mandi Massi
Questa è un'ottimissima domanda...che credo rimarrà senza risposta...
Dario


 Questa è un'ottimissima domanda...che credo rimarrà senza risposta...
......... ed è la cosa che mi lascia più perplessità insieme al non poter
variare il dosaggio in relazione alla necessità .
Mandi Massi

 Riporto :
Riporti Male, caro.
Io sono intervenuto dopo un messaggio che NON era
direttamente riferito ad acqua "Africana" e in senso
generale. Mi sembri un filo stressato, voglia di ferie?
;-))
MK!

 e perchè non è indicato sull'etichetta
Per il solito motivo?
:-))))


 all'anno più i sali ! ! ! ! !
Per il Bio?
Ma che, scherzi?
Guarda che se usassi quelli per laghetto, te la caveresti con un costo 10
volte inferiore....
Ciao
WP

 eliminarli.
...
Concordo pienamente con questa affermazione di WP,
in base alla mia esperienza, le piante svolgono le funzioni
di un ottimo biocondizionatore poiche' assorbono i 
metalli pesanti e molte sostanze nocive per i pesci,
e quindi fanno da filtro naturale e sono un rifuggio
per gli avanotti. Una periodica potatura permette di asportare 
una parte delle piante e gli inquinanti che hanno accumulato.
Inoltre riducono le alghe mediante l'emissione di 
sostanze alleopatiche.
Nel caso di una vasca Malawi o Tanganika allestita secondo
il biotopo naturale le piante sono pochissime ... e li nascono
i problemi. Per questo motivo ho allestito la mia vasca
Malawi con tante piante ... e mi sembra andare bene, le pinne
dei pesci sono perfette, si riproducono e mi sembra che 
tra le piante trovano sufficiente rifugio.
Tempo fa per un falso contatto si era spenta la pompa
per qualche giorno, senza nessuna conseguenza per l'acquario.
Saluti, Domenico

 per qualche giorno, senza nessuna conseguenza per l'acquario.
Anche da me, ma non ho piante....... ;-)
Volevo sfatare questo mito delle vasche piantumate, io non ho piante
neanche nei biotopi sudamericani, al limite solo qualche radice e le
vasche funzionano perfettamente. 
Ciao Enrico
p.s. certamente se io eseguo cambi d'acqua ogni 2/3 settimane tu puoi
permetterti di farlo ogni 4.
--
Inviato il mar 04 giu 2002 10:17:31 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

 permetterti di farlo ogni 4.
Anche ogni 6 o 7, o 30, ma non è questo il punto.
Il punto è che la presenza di piante ti permette di "spingere" le vasche.
Se avessi tante piante, nella tua vasca sudamericana potresti metterci 10
volte i pesci che hai adesso.
Ma se decuplicassi il numero di pesci SENZA un adeguato apporto di piante,
allora saresti nei guai.
Il discorso delle vasche con piante è, e sempre sarà, SOLO questo.
Ora, poiché la vasca equilibrata NON E' il punto di partenza per il 99.9%
degli acquariofili che, lo sai meglio di me (e ne vedi un esempio proprio in
un post di ieri) partono con 10 scalari in 30 litri, ma di arrivo, le piante
dovrebbero servire proprio a questo: ammortizzare gli errori dei
principianti e facilitare l'ingresso nel mondo dell'acquariofilia.
Poi, se a te non piacciono le vasche con le piante....be'...è un problema
solo tuo.
:-))))
Ma NON PUOI venirmi a dire che:
"...Volevo sfatare questo mito delle vasche piantumate, io non ho piante
neanche nei biotopi sudamericani, al limite solo qualche radice e le
vasche funzionano perfettamente..."
senza dare spiegazioni....
Una situazione come questa funziona solo in un esiguo numero di casi e SOLO
se hai le capacità per farla funzionare.
E' una generalizzazione troppo banale.
Come se Shumacher ci venisse a dire che guidare una Formula 1 è una
pirlata....
Per LUI lo sarà, ma non per tutti...
:-)))))


 :-)))))
Vabbe' che vuoi, io ho provato solo una volta ad entrare in una F1 e sono
rimasto incastrato, hanno dovuto tirarmi fuori in 3. :-)))
Ciao Enrico
--
Inviato il mar 04 giu 2002 11:32:59 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

 rimasto incastrato, hanno dovuto tirarmi fuori in 3. :-)))
Ma, prima, hai fatto uscire Shumacher?
:-)))


 :-)))
Vuoi dire che quel rumorino che si sentiva non erano gli ammortizzatori?
:-)))
Ciao Enrico
--
Inviato il mar 04 giu 2002 12:13:24 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

 Vuoi dire che quel rumorino che si sentiva non erano gli ammortizzatori?
No.
Era il "banale".
:-)))))


 :-)))))
Un enorme schwanstuken? :-(((((
Ciao Enrico
--
Inviato il mar 04 giu 2002 14:30:48 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 generale. Mi sembri un filo stressato, voglia di ferie?
Allora ho letto io male l'oggetto ! ! !
Massi

 Vuoi che ti snoccioli la tavola periodica?
Insomma quasi tutti !
Grazie
Mandi Massi

 volte inferiore....
Va tutto troppo bene , continuerò così .
Mandi Massi

 rimasto incastrato, hanno dovuto tirarmi fuori in 3. :-)))
TI HANNO TAGLIATO IN TRE PEZZI ! ? ! ? ! ? ! ? ! ? !
é stato doloroso ?
Come ti hanno ricomposto ?
Mandi Massi

 Per LUI lo sarà, ma non per tutti...
Non che sia una cosa trascendentale tenere pochi pesci per vasca e fare
cambi frequenti ! ! !
Mandi Massi

Ma che noiosetto, che sei diventato!
é finita la grappa? :-)
MK!

 é finita la grappa? :-)
Me l'ha fregata Pizzul perchè gli serviva per fare la telecronaca
dell'Italia !
Mandi Massi

Questo è il Massi che dicevo io! :-))))
MANDI!!
:-DD
MK!
P.s. come fanno 4 gay a sedersi su uno sgabello?

> P.s. come fanno 4 gay a sedersi su uno sgabello?
...... Troooppo facile , lo girano al contrario ! ! !
Per verificare sarebbe da andare a Padova che c'è il gay-pride !
E adesso beccati queste due :
Una ragazza si deve sposare con un uomo molto cattolico che vuole la
moglie vergine e pensa al sesso solo dopo il matrimonio. La ragazza,
pur non essendo vergine, aveva mentito al futuro sposo pur di non
perderlo.
Per cercare di risolvere la situazione, decide di andare da un chirurgo
plastico per farsi ricostruire l'imene. Il chirurgo le dice che una
operazione del genere costa circa due mila euro. La ragazza dice di
avere a disposizione solo duecento euro:
- Certo, figliuola mia, duecento euro sono un po' pochini...
  Però penso di poter farti qualcosa lo stesso per quel prezzo!
- D'accordo dottore.
Dopo la luna di miele la ragazza torna dal medico:
- Dottore, non so proprio come ringraziarla! E' stato tutto perfetto.
  Il dolore, il sangue, tutto come da copione! Ma come ha fatto?
- Semplice... ti ho legato i peli pubici!
Una coppia viene invitata ad una festa mascherata. Lei però colpita da
una
terribile emicrania, chiede al marito di andare alla festa da solo.
Così lui prende il suo costume e va. La moglie però dopo aver dormito
un'oretta, sentendosi meglio decide di raggiungerlo.
Sicura del fatto che il marito non conosce il suo costume decide di
divertirsi osservando come si comporta quando è solo. Giunta alla festa,
scorge suo marito in pista a ballare e civettare con tutte quelle che
incontra. Lei decide allora di vedere fino a che punto può arrivare ed
inizia a stuzzicarlo con insistenza. Alla fine lui non resiste la
trascina in uno stanzino buio e la scopa in tutti i modi.
Senza dire nulla nè levarsi la maschera i due si allontanano, lei
perfidamente corre a casa si nasconde il vestito e si fa ritrovare nel
letto, per vedere come si comporta lui al ritorno. Quando lui rientra
lei fingendosi appena risvegliata gli chiede come è andata.
Lui le fa, "Come al solito, lo sai che senza di te non mi diverto mai.
Allora lei insiste, "Hai ballato molto?" e lui ribatte, "Te lo giuro,
non ho ballato nemmeno una volta. Appena sono arrivato ho incontrato Pietro,
Antonio, Giovanni ed altri amici, siamo subito saliti in
mansarda ed abbiamo giocato a poker tutta la sera, non ho nemmeno
sentito la musica, anche se credo sia stata una bella festa: il tizio a cui
ho
prestato il costume mi ha assicurato di essersi divertito da matti.".
Mandi Massi
Ps  mi sono ricordato di avere un po' di sligovitz in taverna ;O)))))

"Massi"
La seconda è Ottima!!
:-DDDD
MK!

 Come ti hanno ricomposto ?
Mi hanno riattaccato con 2 discus molto mucosi, per ora tiene bene. :-))))
Ciao Enrico
--
Inviato il mer 05 giu 2002 09:13:50 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 permetterti di farlo ogni 4.
Nella mia vasca potrei cambiare l'acqua ogni 3 mesi ... e non
e' un vantaggio da poco (specialmente quando vai in ferie).
Certo non ho tantissimi pesci, circa 20 per una vasca da 500 litri
completamente piena di piante, pero' e' uno spettacolo vederla.
Vorrei anche aggiungere un'ultima cosa, gli acquari che io definisco
non in "equilibrio" fanno la fortuna delle aziende che producono
gli accessori, molti libri sponsorizzati da note aziende sugeriscono
allestimenti che hanno lo scopo di richiedere tanti accessori 
e che funzionano consumando continuamente costosi prodotti.
E molti negozianti non fanno che alimentare questo mercato
delle vasche cosi detter "high-tech", anche per questi
motivi sono un appassionato del genere "low-tech".
Saluti, Domenico

 motivi sono un appassionato del genere "low-tech".
Beh, allora io sono un low-low (senza neanche tech).
Ciao Enrico
--
Inviato il mer 05 giu 2002 16:35:08 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 Beh, allora io sono un low-low (senza neanche tech).
Sotto il low-tech (no CO2, scarsa luce, no ferttilizzante, acqua
rubinetto,
solo filtro meccanico senza biologico, terra da vaso per il fondo)
c'e' il no-tech che consiste nell'eliminare
anche il filtro e rende la vasca simile ad uno stagno (provvisto
di piante naturalmente). Il numero di pesci per il no-tech
dovra essere ancora di meno.
Da quello che so, un low-tech o no-tech senza piante non dovrebbe
essere ipotizzabile, forse lo potrebbe essere con continui cambi
di acqua ... ma questo sarebbe una forzatura.
L'allestimento che sto facendo adesso e' un piccolo stagno all'aperto
di
2 metri cubi, senza filtro ne pompa, per pesci rossi e con tante
piante
tra cui ninfee ...
la cosa mi attira tanto ... forse perche' non usa completamente
accessori ...
Un saluto, Domenico

 accessori ...
Io mi trovo molto bene con l'Eichornia crassipes, ha un apparato radicale
bestiale e simila molto bene biotopi per ciclidi, l'unico neo e' che
limita molto lo scambio gassoso.
Ciao Enrico  
--
Inviato il gio 06 giu 2002 11:25:21 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 Insomma quasi tutti !
Togli pure il quasi.
Quelli che mancano, mancano perché non me li ricordavo...
:-))))


 No , si parlava di cambi con acqua di osmosi + sali specifici
Ah, be'... allora.... è lo stesso...
:-)))


 Perché?
Dovrò dare da mangiare ai pesci ! ! ! !
E poi fanno parte del biotopo .
Mandi Massi

 E poi fanno parte del biotopo .
Lo so.


 percio' bisogna puntare tutto sulla funzionalita' del filtro.
Si certo il fondo fa da filtro biologico, visto che sotto la ghiaia
c'e' la terra da vaso che e' costituita da particelle finissime, che
permettono l'insediamento di grandi quantita' di batteri (molto piu' che
la ghiaia),la funzione biologica c'e' ed e' sufficiente.
Non occorre quindi potenziarla, in ogni caso le piante consumano
direttamente una parte dei nitriti (ammoniaca) e del mangime dei pesci
dato in dosi un po' abbondanti.
Ciao Domenico

 la ghiaia),la funzione biologica c'e' ed e' sufficiente.
Infatti con le dimensioni della tua vasca penso basterebbe questo come
filtro.
Se tu non avessi ciclidi esigenti in ossigeno quanto gli africani, secondo
me, potresti anche fare a meno della pompa e tenere l'acqua ferma. 
Ciao Enrico
--
Inviato il ven 07 giu 2002 11:47:21 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

I miei pesci dovorano la Vallisneria gigantea, ho provato con l'eichornia
crassiceps ma niente da fare, l'apparato radicale che tut citi è durato
poche ore nella mia vasca, eppure do mangime vegetale due volte al
giorno.....come posso proteggere le radici?
ciao
rob


 limita molto lo scambio gassoso.
In che senso?


> Continuo a non capire la connessine biocondizionatore-alghe...
Nessuna ! ! ! !
Il discorso era che le piante aiutano l'equilibrio in vasca , ed io ho detto
che anche le alghe aiutano ed in più sono un supporto NECESSARIO nella mia
vasca di Mbuna
Il biocondizionatore semplicemente lo evito ( perchè ho ottenuto i migliori
risultati non impiegandolo più )
Mandi Massi

 giorno.....come posso proteggere le radici?
Retina? 
Ciao Enrico
--
Inviato il lun 10 giu 2002 09:02:45 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 In che senso?
Nel senso che con tante piante la superficie dell'acqua e' occupata tutta
dalle foglie inferiori. Al contrario con poche piante, le foglie superiori
fanno da vela creando un movimento di acqua.
Ciao Enrico
--
Inviato il lun 10 giu 2002 09:14:03 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 fanno da vela creando un movimento di acqua.
Le radici delle piante galleggianti (Eichhornia, Pistia ecc...) fanno da
"pompa"; buttano MOLTO ossigeno in acqua....
Se mai, l'unica cosa di cui ti devi preoccupare, č che schermano molto la
luce.
Quello sě...


 Quello sì...
Si, pero' i pesci apprezzano molto le zone ombrose, inoltre non ho piante
sul fondo che potrebbero perdere luce.
Ciao Enrico
--
Inviato il lun 10 giu 2002 10:53:58 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/