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Titolo: Referendum sul lodo: Evviva D'Alema

REFERENDUM
Evviva D'Alema (ma non sulle t-shirt)
Quando, subito dopo il deposito del quesito in Cassazione, abbiamo
scritto che il referendum anti-lodo Maccanico era per il
centrosinistra un'azione suicida, un diabolico perseverare sulla
strada di iniziative frazioniste e minoritarie, eravamo convinti che
la nostra voce si sarebbe presto confusa tra le tante, in primis
quelle dei leader, tutte pronte a denunciare la nuova trappola
autolesionista. Troppo vicino l'esempio del referendum sull'articolo
18, pensavamo, troppo fresca l'immagine di una sconfitta annunciata,
per pensare a imbarazzi e ritardi nella bocciatura. Ci sbagliavamo.
Sono serviti quattro giorni (pochi per i tempi della politica, tanti
se si pensa che nel frattempo la macchina della raccolta firme si sta
mettendo in moto) per ascoltare il primo vero no di uno dei leader
dell'Ulivo: «Fare il referendum sul lodo - ha detto Massimo D'Alema -
è sbagliato perché questo significa seguire l'agenda di Berlusconi. La
gente dirà "quello si difende" e loro gli danno addosso perché
vogliono vederlo condannato».
Nelle dichiarazioni degli altri leader, così come nei due partiti
principali della coalizione, prevale invece al momento una prudente
cautela (con qualche eccezione: Marini nella Margherita e Morando nei
Ds), un generico «sarebbe meglio di no» che nasconde forse manovre
diversive (trovare un accordo coi referendari e rinviare i giochi a
dopo il pronunciamento della Consulta sulla costituzionalità della
legge). Tattica rischiosa: c'è il rischio che si ripeta il copione
dell'articolo 18, promosso da un pugno di forze consapevole di essere
in sé ultra minoritario, ma spronato all'azione dalla sicurezza di
poter contare, al momento delle somme, sul silenzio iniziale, ovvero
l'imbarazzo, ovvero le contraddizioni, ovvero la voglia di quieto
vivere del resto della coalizione. 
Eppoi il copione è crudele: che in tutto il centrosinistra tocchi
proprio a D'Alema far la parte dell'amico di Berlusconi, un ruolo in
cui da sempre lo vedono bene girotondi e movimenti, sembra una
condanna a vita. Specie ora che a destra è diventato molto trendy
proclamarsi dalemiani, e che un allegro dj inciucista, amico di
Veltroni, si prepara a lanciare sul mercato la t-shirt «Viva D'Alema».
Da il Riformista
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 vogliono vederlo condannato».
Ripeto, tu cosa fai, ti riastieni?
A. Nava

Ripeto, tu cosa fai, ti riastieni?
Scusa posso farti una domanda, ma tu perchè non voti Pannella anzichè
Bertinotti? O vi è venuto il tic da referendum pure a voi della
sinistra degli "elettrodiritti"?
C'è la Corte costituzionale che sancirà se la legge è costituzionale o
meno, solo dopo si può parlare di referendum e solo E SOLAMENTE SE
esiste la capacità di costruirci intorno una maggioranza che deve
essere necessariamente più ampia del bacino di voti del centro
sinistra (almeno 25 milioni ti ricordo). Allo stato non esiste.
Il 15 giugno non vi ha insegnanto niente? Senza costruire una
maggioranza su un tema, prima di lanciare un qualsiasi referendum è
impossibile che questa si possa costituire dopo.


 impossibile che questa si possa costituire dopo.
Ripeto, ti riastieni? Opinione politica, qua nessuno c'ha da raccattare
voti, possiamo tutti dire come la pensiamo. Tu cosa voteresti in un
ipotetico referendum? Mica sei un segretario di partito che deve fare
attenzione a non sbilanciarsi.
A. Nava

attenzione a non sbilanciarsi.
Ripeto, vediamo se ci arrivi... Se non c'è una maggioranza di opinione
pubblica disposta a bocciare per via referendaria quella legge (o
qualsiasi altra legge) il ricorso ai referendum è inutile. Al momento
questa maggioranza non c'è. Ci sono solo  pochi velleitari in cerca di
avventure masochiste (come è stato per l'articolo 18).
Se mi chiedi sul merito (cioè sulla legge) che prevede il blocco dei
processi fino a fine mandato per le 5 principali cariche istituzionali
del paese. Sono favorevole. Avrei auspicato però una legge 
Costituzionale. Auspicio come sai che non era di Berlusconi...


 sinistra degli "elettrodiritti"?
idiota capisci che a colpi di maggioranza adesso possono modificare come
gli pare la Costituzione come se fosse una legge qualsiasi?
-- 
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ab...@newsland.it

 qualsiasi altra legge) il ricorso ai referendum è inutile. 
ah ecco... quando Morando o i cretinetti che lo seguono sapranno che c'e'
maggioranza allora ci daranno disco verde.



Esistono pochissimi Paesi al mondo dove la maggioranza quando ha il mandato,
può governare.Quattordici di questi sono nell'Unione europea.
Ne esistono moltissimi altri in cui la libertà è negata, la gente lapidata,
infibulata, inviata a farsi esplodere, ma non attirano la coscienza
democratica di "quelli che sanno" come vanno le cose in Italia.
E' questo il tragico
lunga vita
Jacopo

 avventure masochiste (come č stato per l'articolo 18).
Voteresti no insomma, o ti asterresti. Grazie della risposta.
A. Nava

 Voteresti no insomma, o ti asterresti. Grazie della risposta.
e ci sarebbe da vergognarsi? :))
te, piuttosto, per quale motivo voteresti sì?
per o contro?
per la disparità dei poteri dello stato, oppure contro berlusconi?

 per la disparità dei poteri dello stato, oppure contro berlusconi?
Voterei sì (cioè abolizione della norma) per evitare la disparità di
trattamento tra cinque e tutti meno cinque. I parlamentari sono già tutelati
per le loro opinioni, nessuno può intaccare il loro ruolo politico. Ma non
vedo per quale motivo se Berlusconi o Casini rubano una gallina non succede
niente, mentre se la rubo io mi vengono a prendere quelli della Raniero. Mi
sembra fin troppo banale il discorso. Poi possiamo fare il processo alle
intenzioni, in questo caso addirittura più facile che per la Cirami (ricordo
le parole di Erri De Luca in proposito: "se una legge aumenta le garanzie
per tutti, le aumenti pure per Previti, anche se l'hanno fatta solo per
salvare lui", più o meno). Ma questo non cambia il giudizio di merito.
A. Nava

 "Alessandro Nava" ha scritto



La domanda è mal posta, almeno per me. Io sono contro Berlusconi mica
perchè m'è antipatico, ma semplicemente perchè è uno che è abituato a tutto
eccetto che a rispettare le regole.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Sogno una democrazia senza fini di lucro...

 ha scritto nel messaggio
news:3efdc162...@news.tin.it...


In questo chiacchiericcio di inizio estate, in questo indugiare su temi
oziosi poichè i fatti sono un continuo divenire, vi sfugge una cosa
fondamentale:
e cioè, come disse D'Alema nella notte dei tempi quando teorizzava " un
paese normale " o meglio: della " questione morale " nessun aspirante
politico dovrebbe essere in qualsiasi modo inquisito o  peggio sotto
processo. Neanche per una multa per alta velocità.
Vi rendete conto che voi siete dei cittadini che tollerano e accettano che
un politico possa più o meno avere la coscienza pulita? Fa niente, basta che
sia sufficiente intrigante, che sappia arringare la folla..... mi viene da
pensare che se anche nella sinistra ci fosse un Berlusconi ce lo terremmo
stretto-stretto!
Ma vogliamo pensare che la Costituzione e le leggi costituzionali sanciscono
una serie di principii morali o no? Che anche se le cose allo stato dei
fatti siano diverse non per questo i cittadini ci si debbono adagiare? Ma vi
rendete conto che in questo putpurrì è giusto tutto e il contrario di tutto?
Ma che futuro ipotizzate voi per la nazione condotta da un gruppo di
smaneggioni? Come la vedete la politica? Come un insieme di artifizi più o
meno azzeccati? O come qualsiasi altra passione tipo la corsa dei cavalli?
Ma non vedete che è invece un parco di buoi più o meno cornuti?
L'America non è il mio paese ideale, ma neanche il peggiore che esista, però
quando sento che un politico viene dimissionato per non aver pagato i
tributi alla colf per via di un principio morale io ne godo. Ma riuscite
minimamente ad immaginare ad intuire quale sia la sofferenza della gente che
deve fare i conti con una magnata di farabutti che si sentono più uguali
degli altri?
Avevo un nonno molto saggio che diceva sempre:
se sputi all'aria, in faccia ti arriva.
Vogliamo continuare a sputarci in faccia da soli?

 salvare lui", più o meno). Ma questo non cambia il giudizio di merito.
la tua equazione è facile, ma sbagliata, perchè la costituzione e suoi
principi di indipendenza dell'organo legilativo da quello esecutivo, e
viceversa, sono stati stravolti da scalfaro e dal suo parlamento, qualche
anno fa (sotto i tumulti di mani pulite e dell'odio popolare nei confronti
della prima repubblica), rendendo la politica ricattabile (e ricattata)
dalla magistratura.
a meno che tu (e chi la pensa come te) sei dispoto ad immaginare una
democrazia giustizialista, in cui la magistratura può sceglie chi gli sta
bene che governi e chi no, non puoi ritenere sensata questa situazione.
si può discutere sul fatto che sia giusto o meno che una persona inquisita
possa assumere cariche istituzionali, ma la questione non è semplice come la
pone Adriana, perchè non è sufficiente essere indagati o sotto processo per
essere colpevoli, nè è immaginabile che uno che ha superato il limite di
velocità (o abbia diffamato, coscientemente o meno, qualcun'altro) abbia
preclusca qualsivoglia carriera.
come ho già scritto, i peccati di cui berlusconi era sospettato erano
arcinoti alla pubblica opinione, anzi, si parlava di mafia e omicidi..
ciò nonostante il popolo italiano ha decretato la sua vittoria elettorale, e
non c'è bocassini che tenga a poter decidere che questo non va bene.
(se fosse stato condannato per omicidio, stai pur certo, sostenitori ne
avrebbe avanzati pochini..)
finchè il parlamento avrà la fiducia in berlusconi, berlusconi sarà il
premier del nostro governo.
e sarà anche il "vostro" presidente, nonostante gli strepitii e diesideri
giustizialisti.
nonostante i referendum e qualsiasi girotondo.
la questione sme vede berlusconi indagato come "presunto mandante", con un
teorema simile al "non poteva non sapere". si basa su testimonianze ambigue,
su prove provatamente mistificate, su intrecci palesemente astrusi..
se berusconi fosse condannato, lo sarebbe semplicemente sulla base di
teoremi basati su supposizioni vessatorie.
non è un reato in flagranza!!! non sarebbe una condanna basata su certezze!
ti sembra sensato mandare a puttane un governo sulla base dei teoremi della
bocassini???
ma quando cazzo tornerete a parlare di politica, lasciando stare la caccia
alle streghe?
buttategli in faccia il suo conflitto d'interessi.. le poche cose fatte fino
ad ora.. le promesse non mantenute!
questa è politica.
il resto sembra l'inquisizione dei moralisti del cazzo.. quelli che si
inventano le colpe, per poi eseguire le condanne, con la faccia
scandalizzata del "sacro portatore della verità"..
proprio voli che avete in prodi il "salvatore"!
penosi.

l'ultimo comunista

l'ultimo comunista

 preclusca qualsivoglia carriera.
Io non ho parlato di " preclusione a qualsiasi carriera ", ma ho ben
specificato che parlavo di carriera politica. Allora non è tollerabile
nemmeno che si abbia il piede pesante sull'acceleratore. Se un comune
cittadino ha questo vizietto e, come è accaduto giorni fa a Milano, uccide
la classica vecchietta, figurati se è tollerabile che lo faccia un politico
che debba dare l'esempio di ogni bene.
Ad ogni modo non è questa la critica che ho fatto, tu continui a ragionare
esattamamente come io deprecavo si facesse. Accetti belluinamente questa "
amoralità "politica, strafottendotene di quelli che siano e debbano essere i
più alti principi sanciti da: Costituzione, Carta delle Nazioni Unite,
Convenzione dei diritti dell'uomo e quant'altro.
I politici, t'è stato già detto, sono più che protetti COME CARICHE e non
come uomini da leggi specifiche. Che un popolo-bove, a cui tu ti pregi di
appartenere, abbia votato un imprenditore truffaldino NON ne fa di lui un
giusto, fa tanto democrazia sudamericana e basta. Il tuo bastardo
istituzionale, stà pur tranquillo, che non verrà MAI inserito nel viale dei
giusti a Gerusalemme vicino a Perlasca.
Ed è inutile che appellate la Bocassini come " quella  signora " che suona
come " quella zoccola ", lei non ha sesso, è solo UN magistrato, una figura
istituzionale che persegue un farabutto dalla cricca sudamericana. Nun vè
pass manco pà capa che invece di un fatto d'onore o personale, che comunque,
vista l'aggressione, troverei legittimo, costei difenda strenuamente dei
principi di  LEGGE E GIUSTIZIA?
Lo sai, tanto per dirtene una, che nel mio piccolo infinitesimale cerco, i
miei condomini ed io, di perseguire l'amministratore sfiduciato che ha
rubato a piene mani (ed abbiamo fior di prove contabili) e non ci riusciamo
poichè sfugge ed applica gli stessi principii che gli ha messo in mano
Berlusconi?
E prima di parlar così, cioè solo perchè lo dice la tua cosca, spezzati di
gambe a leggere TUTTI gli atti, informati, supera la tua dislessia e
sopratutto affrettati a rispondere al quesito che ti pongo da mesi ormai: a
te, da quando c'è Berlusconi al governo cosa stracacchio t' è venuto in più
nella tasca, me lo dici?
Aspetto fiduciosa.

 
Beh, ce ne saranno altri!

 penosi.
Eccolo là, l'imbroglioncello truffaldino che "fa e non parla". Ma vai a
casa, che ti rispondo ad una simile stronzata. Ti aspettano un bel cappuccio
nero, un'alta uniforme, e forse pure Remolo.
A. Nava

gli pare la Costituzione come se fosse una legge qualsiasi?
Al solito idiota di dimostri tu che non sai nemmeno che le leggi di
valore Ccostituzionale possono essere modificate solo con maggioranza
qualificata (i 2/3 dei parlamentari) mentre se vengono approvate a
maggioranza semplice  c'č bisogno del referendum confermativo;
referendum senza quorum, ricordi quello sul titolo V della
Costituzione, il federalismo?


 wrote:
Tu confondi la questione morale col moralismo cara Adriana. Pensa per
un attimo di vivere in un paese normale come diceva il tuo
"amato/odiato" deputato di Gallipoli, dove la parola, l'essere, e il
conflitto che porta con se la parola "berlusconi" non esiste.
I giudici sono uomini, e possono sbagliare - anche se non pagano mai
per un loro errore.  Supponiamo che decidano di rinviare a giudizio un
premier X appartenete al partito Y della coalizione Z. Dopo 6-7 anni
il tutto viene chiarito. Quel politico X era innocente, il magistrato
aveva sbagliato (nel frattempo, in barba anche ad un referendum, sarà
diventato magistrato di grado superiore). Solo che sotto la pressione
moralista e moraleggiante di qualcuno, magari quel politico si è
dovuto dimettere, chi aveva riposto fiducia in lui e nel suo programma
oltre al danno di vedere stravolto un esito elettorale, dopo più di un
lustro, si ritrova pure la beffa (nota bene che non sto parlando di
accanimento politico della magistratura come fa Berlusconi, ma di
errore) e il suo grado di fiducia nelle istituzione puoi immagginarti
quale sia diventato.
Il lodo Maccanico ha un solo difetto. E' una norma "garantista" e il
garantismo, come si sà, è il peggior nemico dei moralisti
moraleggianti. Per me andava (e va) inserito in Costituzione. Su
questo, con buona pace dei moralisti di microcefala, la maggiorparte
del centrosinistra era disponibile. Sai chi si sono dichiarati contro?
Flores&Berlusconi. Il primo lo avrebbe considerato un affronto al suo
Moralismo etico-editoriale il secondo aveva l'urgenza e la necessità
di bloccare il suo processo.
Berlusconi c'è. E' un anomalia? D'accordo (anche se per la verità
l'anomalia è il suo conflitto d'interessi non la sua "opzione"
politica) ma un paese normale è un paese dove le anomalie vengono
ridotte o eliminate col concorso di tutti e non di qualcuno che per
diritto "morale moraleggiante" si considera più normale di altri.

Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

, 
left...@left.uk
 says...

Complimenti, ormai anche il linguaggio sta diventando simile a quello di 
Craxi. Ma si', ma quanto rompono questi moralisti! Ma come fanno a non 
capire cos'e' l'Italia? Un bel paese davvero, basta essere realisti e 
non porsi troppi problemi. Basta capire quali sono le conoscenze giuste 
e un bel posticino comodo lo trovi. E poi questi giudici! Hanno accusato 
ingiustamente decine di poveri politici innocenti, facendogli perdere la 
stima dei loro fidi elettori. Mazzette come noccioline? Appalti 
truccati? Corruzione come normalita' quotidiana? Riuscire a lucrare 
perfino sui lavori negli ospizi? Ma che volete che sia? Problemi buoni 
per i moralisti. Leggi fatte su misura per UNA persona? Va beh, ma se 
quella persona e' coinquilino del mio capo bisogna distinguere, 
sottilizzare, sfumare (poi gli si da' sostanzialmente ragione, pero' un 
po' di scena fa sempre bene).
Caro mio, secondo me le cattive compagnie ti stanno rovinando, chissa' 
che un giorno, guardandoti nello specchietto della tua Golf, tu non sia 
preso da qualche dubbio. Vale davvero la pena leccare personaggi 
squallidi per cosi' poco?
Ciao
Socius

squallidi per cosi' poco?
Ecco è arrivata puntuale la Bolla di Socius. Direi proprio CVD.


 Ecco è arrivata puntuale la Bolla di Socius. Direi proprio CVD.
La " Bolla " è di:
Socius
Alessandro Nava
Giovanni Ravesi
Adriana.
Tutti moralisti bigotti che, guarda un pò, t'han detto la stessa cosa con
parole diverse. Ciò non ti fa riflettere, no? Auguri, bambino, ma per la tua
vita, non la tua carriera.

vita, non la tua carriera.
A parte che Ravesi non rispondeva a me, per il resto si tratta di un
rifondarolo deluso e di due papalini. Piů moralisti di cosě... Che
dici il teorema lo trasformo in assioma?


 solo perchè
Caro Alessandro,
se mi farai la cortesia di leggermi, qualche post più in là, vedrai che la
pongo esattamente come te sul piano etico.
Ma questi cialtroni fingono di non capire, e vorrebbero che noi accettassimo
questa " Anormalità " che poi diventa " amoralità ". Ma guai a parlar loro
di moralità, è solo cosa da preti.

 ha scritto nel messaggio
news:3eff148d...@news.tin.it...

Trasformalo come te pare, invertendo l'ordine dei fattori il prodotto non
cambia.


Il lodo dalle molte paternità, e scusa l'intromissione, di difetti ne deve
avere almeno due, visto che serve. è servito e servirà a cavare dai guai chi
davvero pensa che nessun giudizio gli sia applicabile, ed è possibile che,
tra una fanfara e l'altra, se il Nostro tornerà ad occuparsi delle cose
italiane, e quindi in ampia percentuale dei suoi problemi personali, amici
inclusi, possa andare a favorire anche qualche altro galantuomo già
condannato.
E se noi del centro-sinistra arriveremo mai a incontrarci su qualcosa, il
modo di far politica, per esempio, e decideremo che una lista di priorità
dovrà pur esistere (e per me la prima voce rimane liberare questo Paese da
un gruppo di potere che non sa fare il mestiere che si è attualmente scelto
e regalato) sarà allora finalmente giunto il momento di piantarla con il
doveroso rispetto. Che significherebbe poi garantire una posizione
difendibile a chi non ci rispetta e da pochi è ripettato in tutto il
continente, schierandoci in difesa patriottica dell'onore d'Italia (lo
stesso stivale buffo che qualche componente dello spettabile esecutivo
vorrebbe fare a pezzi e abitualmente offende ricevendone in cambio buffetti
e bacetti, ma si sa, c'è chi è fatto così, nel governo).
E veniamo all'ossessione microgirotondesca. Flores, faccia facciosa, eloquio
un tantino soporifero, non mi sembra il condottiero che pretenda il ruolo
esclusivo di ammazzapadrini.  Le manifestazioni di piazza non sono una
trovata di questi ultimi due anni, e persino Fassino e D'Alema ormai
definiscono la gente che si impegna a protestare su qualcosa "la voce della
cosiddetta società civile". Se Flores si oppone ad una legge, la legge, sta'
tranquillo, si farà lo stesso, se è Berlusconi a piazzare gli ostacoli, mi
sembra che abbia maggiori mezzi per ottenere ciò che vuole. Io, che protesto
quando ho tempo, cioè pochissimo, e non certo quanto ci sarebbe da
protestare, proporrei di farla finita, pur sapendo che è una richiesta è
inutile. Del resto, visto che nemmeno con Berlusconi si può alzare la voce,
lo vogliamo dire o no che Moretti come regista è peggio dei Vanzina e di
Parenti?
Un ultima cosa, sull'ipotesi didattica per Adriana: c'è un giudice vurtuoso
che sbaglia e rovina un virtuoso politico, che perde la faccia e il posto,
mentre il giudice no. E' vero, ed è terribile, e questo tipo di danni non
avrà mai adeguato risarcimento. Ma perché mi fai solo l'ipotesi del
politico? E il primario, e il capo-ragioniere, oppure, ed è in fondo la
stessa cosa detta da Adriana, il portiere dello stabile di fronte o un ladro
di autoradio accusato di omicidio? Si fa un lodo anche per quelli? La vita è
vita, Left, e quando è rovinata, è rovinata per il ricco e per il
poveraccio, o la tua è una citazione da De André, che cantava "chi meglio
condusse sua vita, male sopporterà sua morte" ?
Per un residuo senso della misura, non mi soffermo su altre polemiche, che
magari io non farei solo sull'America, ma che proseguirebbero con te che mi
replichi sulla Cina e Cuba, e sorvolo sul tema della pena di morte, anche se
è dura risarcire un cadavere poi risultato innocente. Un lodo Caino no, eh?
ps: leggo che si stanno raccogliendo firme discordanti. L'avessi viste
prima, risparmiavo sul collegamento, ma ormai il postone te lo invio, cosi
impari.



"come te pare" siamo addirittura all'imitazione di Flores...


 dici il teorema lo trasformo in assioma?
Il teorema quale sarebbe, che qualcuno a sinistra si incazza quando vede 
che si tenta di giustificare le schifezze? E ti sembra strano? Sai, io 
lo capisco che per vivere con Velardi e Polito uno debba cominciare a 
foderarsi la coscienza, tapparsi occhi e orecchie, e trangugiare 
sostanze poco commestibili, ma sei proprio sicuro che valga la pena? 
Ciao
Socius

 wrote:
Ho l'impressione che tu non conosci l'attuale normativa in tema di
immunità, autorizzazione a procedere ecc. ne quello che determina il
lodo (che poi lodo non è visto che non c'è stato accordo tra le
parti).
"Non possono essere sottoposti a processi penali, per qualsiasi reato
anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della
funzione, fino alla cessazione delle medesime: il presidente della
Repubblica, salvo quanto previsto dall'art. 90 della Costituzione
(attentato alla Costituzione e alto tradimento), il presidente del
Senato, il presidente della Camera, il presidente del Consiglio, salvo
quanto previsto dall'art. 96 della Costituzione (Il Presidente del
Consiglio dei Ministri ed i Ministri, anche se cessati dalla carica,
sono sottoposti, per i reati commessi nell'esercizio delle loro
funzioni, alla giurisdizione ordinaria, previa autorizzazione del
Senato della Repubblica o della Camera dei deputati, secondo le norme
stabilite con legge costituzionale), il presidente della Corte
Costituzionale".
Dal tuo intervento, come quella della componente moralista, si nota la
stessa concezione ad personam della legge che ha Berlusconi e suoi
berluscones. Non vi passa mimimamente per l'anticamera del cervello
che quel provvedimento, se giudicato costituzionale, varrà anche oltre
l'era berlusconis (che voi, ce la state mettendo tutta, volete
allungare).
Lo so, voi avreste preferito vedere condannato Berlusconi al meno per
poter dire: Visto avevo ragione a scendere in piazza? Poi, avreste
maledetto quel berlusconiano ante litteram che aveva previsto
l'istituto della prescrizione (poichè sarebbe scattata comunque nel
2006, è quello il destino di quel processo).
Il lodo andava invece messo in Costituzione (che richede 4 passaggi
parlamentari, 2 per camera e con maggioranza qualificata oppure con
conferma per via referendaria). Torno a ripetere, tanto Berlusconi che
i suoi astanti moralizzanti moralizzatori non se lo potevano
permettere. E' andata a finire che fino a quanto la Consulta non darà
il suo parere, Berlusconi l'ha fatta franca. Nel frattempo, nel
"vostro" calderone moralista avete schiaffato pure Ciampi, reo di non
essere arrivato all'estremo atto di sacrificio (le dimissioni, se vuoi
ti spiego per che) che ogni girotondino giura invece di essere
disposto a dare davanti alla foto del Mullah Travaglio...
Infine l'esempio fatto ad Adriana. I tuoi esempi sono sbagliati. Se un
medico durante un'operazione determina la morte di un paziente scatta
immediatamente un'inchiesta penale e se viene condannato finisce in
carcere (e non solo lui) oltre al fatto che l'ospedale deve pagare
anche un risarcimento. Per altre negligenze scattano sanzioni
amministrative. E questo, di norma, vale per tanti professionisti
(ingegneri, architetti ecc.) I giudici? si e no... Un referendum dice
di sì ma la legge che n'è seguita invece...


 dici il teorema lo trasformo in assioma?
Poi mi dirai se sono uno dei papalini o il rifondarolo deluso. L'assioma
quale sarebbe, che chi non sta con Berlusconi ed affini č un moralista che
non puň parlare? Guarda, sto andando a sentirmi De Gregori e Marini,
altrimenti ti avrei mandato a fare in culo. Saluti.
A. Nava

democratico utile e significativo.
Purtroppo per te sbagli. Metodo e merito vanno di pari passo. Perchè
si è arrivati al referendum sull'articolo 18? Perchè chi l'ha proposto
sapeva che la sua proposta era velleitaria per via parlamentare (non
aveva i numeri) e perciò ha pensato - sbagliando - che menandola in
demagogia in tempi di facili "battaglie di civiltà" magari si sarebbe
costituita una maggioranza a sostegno. L'errore è stato quello di non
realizzare prima una maggioranza sul tema (cosa impossibile poichè la
proposta rimaneva comunque sbagliata) riducendo il tutto ad una sorta
di redde rationem a sinistra. Risultato, sconfitta su tutti i fronti.
A sotterrare "un mezzo democratico utile e significativo" sono la
qualità della proposta non chi si rifiuta di valutarla.


altrimenti ti avrei mandato a fare in culo. Saluti.
Beh quando finisci di sentire Gigi D'Alessio ricordati che ti ci ho
mandato io.


 "come te pare" siamo addirittura all'imitazione di Flores...
Mi sembra che in imitazioni, anzi: brutte copie, nel senso che l'originale
sia piů brutto della copia, lo specialista sia tu, io parlo come mangio.

 Infine l'esempio fatto ad Adriana. I tuoi esempi sono sbagliati.
Segno blu, segno blu..... I medici sono debitamente tutelati da
assicurazioni finalizzate al risarcimento del danno, visto che in genere si
tratta di sbagli.  Dubito che si arrivi alla condanna penale, e comunque tu
stai parlando di pazienti deceduti. Gli errori, a meno che qualche ingegnere
non rubi sul costo dei materiali provocando una strage (sai, anche nelle
migliori categorie c'è sempre uno che non è affidabile), vengono risarciti.
Credo che questo avvenga anche da noi, anche se poi l'entità del
risarcimento può non essere adeguata. Questo sarebbe un buon motivo per
sottrarsi al giudizio dei tribunali? Poi i miei esempi facevano riferimento
anche a gente che, se subisce un danno d'immagine, magari secondo te non se
la piglia troppo. Che cosa vuoi che possa rimetterci uno che di mestiere fà
il netturbino, dico bene compagno moderato? Ti ricordi, ai tempi di
Tangentopoli, che quando arrestavano un politico, al terzo giorno senza
idromassaggio arrivava puntuale il malore e finiva ai domiciliari (anche la
villa è domiciliare?), o, al peggio, in infermeria? Mai sentito di un
barbone caduto in stato depressivo per lo squallore della cella
sovraffollata (anche se è successo, magari non avrebbe fatto notizia.
Ammetto di aver sbagliato l'esempio).

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.196938af3...@news.tin.it...

Potrebbe essere colpa del dna
Pomero

 Purtroppo per te sbagli. Metodo e merito vanno di pari passo.
Forse mi sono spiegato male. Non credo che nessuno sposti mezzo voto su un
ng. Io ti chiedo un'opinione sll'abrogazione del lodo Schifani. Lo
cancelleresti o no? Tu mi hai detto no. Ora discutiamo quanto sia utile e
fattibile il referendum. Ben sapendo che tu, ci fosse o non ci fosse quello
che ti pare, voteresti no.
A. Nava

 Qualcuno ve lo impedisce? 
coglioni come te.  
-- 
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ab...@newsland.it

 di serietà.
pretendi l'impossibile da un coglione come delupis. 
Certo lui almeno lo dice che e' di FI, mica fa come il suo clone coglione
arancione...


 Berlusconi?
tutto il mondo e' paese eh? Il mio ha ancora la faccia tosta di
ripresentarsi dopo aver rubato a piene mani e fatto fatture false. Solo
che se lo denunciavamo , come ha detto il suo avvocato in assemblea, si
andava in amministrazione straordinaria e quindi altri casini su casini..
L'Italia e' il belpaese per i furbi. 
Noi perche' siamo cosi' fessi da essere onesti invece di essere come i
vari delupis? 


 mandato io.
Se ti canto "attento Ciccio Franco" che fai, mi dai del papalino che attacca
un politico serio? Buonanotte, buonanotte monetina...Visto come sono
ecumenico, non ho nemeno detto "mazzetta".
A. Nava

 assioma?
Anche se non rispondevo a te, ora vorrei raccomandarti di fare mente locale
sul perchè l'immunità parlamentare sia stata drasticamente ridotta a furor
di popolo.
Ti sei scordato, tanto per citarne uno, di come Teardo [presidente craxiano
della Liguria] diceva con aria angelica che non c'era niente di male in
qualche tangente e che la politica ormai si faceva così?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Sogno una democrazia senza fini di lucro...

 Aspetto fiduciosa.
sembra veramente che si parlino lingue diverse..
cosolati con il fatto che tu hai la capacità di collocarti dalla parte dei
"buoni" e la forza per dire che io sto con i cattivi.
io il coraggio per dire il contrario non ce l'ho.. percui la battaglia è
impari e ti lascio la bandierina.
per quanto riguarda le tua domanda, beh, che dire.. peggio non sto (a parte
la tele che è peggiorata, ma tanto non la guardavo nemmeno prima).

 nero, un'alta uniforme, e forse pure Remolo.
certo.. quando si ripaga con pari moneta, ecco che l'eroico morlizzatore
resistente "si offende".
vai, vai..
vai a scrivere un'altra storia sul berluskoni kattivone, va!

 Ripeto, tu cosa fai, ti riastieni?
Se la Corte costituzionale si pronuncerà postivamente
sull'incostituzionalità della legge, come succederà, a cosa servirà un
referendum?
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

coglioni come te.  
Addirittura :) Abbiamo questo potere??? scommetto che tra un po' dirai
che stavo con Fini in Questura a Genova durante il G8.


ecumenico, non ho nemeno detto "mazzetta".
ah ah ah Vedo che sei passato a Ciro Ricci...


 Infatti era un teorema, che state trasformando in assioma...
Forse era un corollario o, chissà, un lemma...


 di Benni.
Perchè, se si dicono due cose diverse poi Morando va in tilt. Quanto
all'accusa di fascismo che ti offendi a fare. Non erano bravi ragazzi?
Aspetto che il buon Polito ti illumini anche su questo. Quanto
all'imitazione, quello che si guarda la sai l'ultima o come si chiama sei
tu. Saluti.
A. Nava

qualche tangente e che la politica ormai si faceva così?
Siccome parli di amministratori locali, vogliamo vedere quanti avvisi
di garanzia e rinvii a giudizio che poi si risolvono in una bolla di
sapone prende mediamente in una consigliatura un sindaco o un
assessore ai LLPP o all'urbanistica?
Inoltre ti ricordo che non stiamo parlando ne di immunità parlamentare
ne di "impunità". Il lodo è una guarantigia temporanea (legata alla
lunghezza del mandato) di sole 5 cariche istituzionali (tra cui 2 che
non vengono elette nemmeno dal popolo - Presidente della Repubblica e
Presidente della Corte Costituzionale). I termini di prescrizione si
bloccano e il processo può riprendere a fine mandato.
Torno a ripetere (finirò che mi trasformo in Giobbe) potete supporre
per un istante che Berlusconi non esista? Potete pensare che magari
durante il mandato di un premier di csx, un giudice (comunque
imparziale) decida di avviare un'inchiesta chessò per peculato (magari
è sospettato di aver fatto delle fotocopie di un libro scolastico per
il figlio usando macchina e carta di Montecitorio) oppure per
"presunto" abuso d'ufficio ecc. 
Il lodo permette che l'inchiesta possa essere avviata (puoi avere cioè
l'avviso di garanzia) e blocca solo il processo.
Se il Premier si dimette decidendo  di difendersi nel processo e non
dal processo,  come giusto che sia, e dimostra la sua estraneità
(mediamente 5-6 anni dopo l'avvio dell'inchiesta) si può parlare di
danno subito (non solo come sembra sostenere Silvana d'immagine) anche
politicamente da tutta una coalizione politica e di chi ha votato per
essa? Chi paga per l'errore? Il giudice no, forse lo Stato (cioè tutti
noi di dx e sx) se viene avviato un risarcimento economico... basta?
Mony sostiene che il lodo è incostituzionale poichè lede l'articolo 3
(Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti
alla legge...). Possibile, anche se già esistono casi di disparità
acclamata per certe "cariche". 
Non si capisce però il senso di firmare per un referendum adesso,
prima che la consulta abbia deciso. E ancora, esistono allo stato
attuale 25 milioni di persone disposte ad andare a votare o il gioco
(per quello che potrebbe scatenare in seguito) non vale la candela?
Per questo era meglio avviare un percorso Costituzionale che richiede
maggioranze parlamentari qualificate oppure, alla fine, un referendum
confermativo che non necessita di quorum... 


 vai a scrivere un'altra storia sul berluskoni kattivone, va!
Che eroico moralizzatore, quelli siete voi e Buttiglione. Ti dico solo di
non svilire la politica ad un intrallazzo tangentaro in cui se sei un po'
ladro meglio così. Ti potrei citare un famosissimo film di Luchetti, con
Moretti politico che dice proprio questo. Penso che sia dell'anno prima
dell'inizio di tangentopoli. Poi, libero di fare il ladro, però almeno non
farmi saltare in aria. Quanto alle storie, se ne senti la mancanza mi
impegnerò per colmare il vuoto. Nel frattempo puoi sempre andare a
rigurdarti il video di Genova, o se lo trovi quello della stazione di
Bologna. Quello sul dc9 invece te lo porto di persona.
A. Nava

 referendum?
Come ripetutamente detto, io avevo chiesto a Leftorium un giudizio chiaro su
questa legge. Sì o no, poi discutiamo del referendum di quello che vuole.
Tutto qua.
A. Nava

 confermativo che non necessita di quorum... 
Ne sono pienamente convinto. Inoltre, avrebbe evitato il disdoro
internazionale e molte, molte acidità di stomaco, dall'una e dall'altra
parte. Ma siamo in mano a caciottari, l'ho già detto, no? ;)


 Tutto qua.
Costituzionalmente errata, politicamente inopportuna, eticamente
inaccettabile. Un'ottima arma elettorale, direi, da non dissipare con
uno strumento, il referendum, ormai evidentemente inflazionato.


 uno strumento, il referendum, ormai evidentemente inflazionato.
Anche Mony si dichiara contro il referendum.
Alla fin fine l'articolo di Left parlava di questo.....
Mr. X


 Alla fin fine l'articolo di Left parlava di questo.....
Alla fin fine, Alessandro chiedeva questo. ;)
-- 
Baci,
Mony


sporadiche ed isolate.
Infatti. Sarà la sindrome pannelliana che pervade "certa sinistra".


 andrei a votare e voterei "SĚ".
Scusa la nota tecnica, ma come cazzo hai fatto a scrivere "ě" maiuscolo lo
voglio sapere.
A. Nava



Con la tastiera no, "SĚ"... :P


 voglio sapere.
Io sono Mony. :)
PS Quello che usa i separatori delle migliaia (chiedi ad Albert Again),
quello che quando sbaglia a digitare viene citato negli articoli
successivi (chiedere a Lefty), ecc.


 Infatti. Sarà la sindrome pannelliana che pervade "certa sinistra".
Non saprei. Secondo me, more solito, manca una visione di insieme: non è
solo Lupetto a non essere sufficientemente sincretico.


solo Lupetto a non essere sufficientemente sincretico.
Sincretico? Mangiato pesante? :)
Ecco una bella serie di caratteri per il nostro Alessandro
Ô ß  ð © Â ¥ Ð È...


sia piů brutto della copia, lo specialista sia tu, io parlo come mangio.
Oggi in menů coda alla vaccinara?


 Sincretico? Mangiato pesante? :)
Burp!


 wrote:
Un bel trattato di vittimologia... :P


 che stavo con Fini in Questura a Genova durante il G8.
non stavi di certo dalla parte dei no global.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oggi in menù coda alla vaccinara?
i morandiani riscuotono sempre piu' grandi successi in questo ng <g>



Mi scuso, nuovamente, per l'ingerenza, ma in qualche modo mi tiri nel
discorso citandomi come curatrice d'immagine dello Stato italiano (l'altra
risposta, quella sul vittimismo, equivale al solito nulla).
Intanto bisogna intenderci su quello che tale espressione può significare,
perché della rispettabilità di una nazione l'immagine che essa dà di se, in
patria o all'estero, può anche riassumere tutto, politica inclusa.
Io non ti dirò che mi riesce di dare un giudizio distaccato. La frase di
Orwell, quella citata dal "cittadino Berlusconi, che è "più eguale degli
altri, se mi si consente", l'ho sentita o letta, e capita fin da bambina,
sempre come denuncia di un privilegio accampato proprio da chi le leggi
considera come una sorta di grimaldello. Oggi ho sentito dal tg3, e si
tratta di frasi verificabili, che la tua Ipotesi di statista sembra abbia
dichiarato ad un giornale francese che la magistratura italiana è un cancro
che va estirpato, che la stampa estera che lo attacca è imbeccata dalla
sinistra e che la nostra stampa è, all'ottanta per cento, in mano
all'opposizione. Ecco spiegato il complotto che si avvia a diventare
europeo. E tu, invece di esclamare "ma costui o è pazzo o è uno sconsiderato
bugiardo!", nel caso che cento persone decidano di inalberare analogo
cartello, dov'è che trovi motivo di scandalo? Nella manifestazione.
Mi spiace, e così concludo il mio dibattito (visto che in realtà parlo da
sola), ma io da un premier così non mi sento rappresentata, anzi direi che,
se fosse possibile, prenderei le distanze. Il che non significa che sogno di
emigrare a Cuba o che sto meditando un colpo di Stato, semplicemente so che
mi è toccata questa sciagura, democraticamente l'accetto, ma è consentito,
senza sentirsi dire che così si fa il gioco del demente,  manifestare
dissenso?


Qualcuno ti ha impedito di manifestare il tuo dissenso? Siccome sei
intelligente perchè non ti poni la seguente domanda. Perchè Berlusconi
va ad una radio (radio non tv) francese e recita il solito copione
della vittima della intolleranza comunista paneuropea il giorno dopo
che invece Fassino ha riscosso lodi anche nel cdx (e non solo nelle
componenti solitamente moderate) per la sua intervista al Corriere?
Perchè secondo te il post sul tema l'ho intitolato il gioco di Silvio
(e se vai sul mio blog parlo di eurovittima)?
Da vittima a vittima mica vorrai offrirgli la tua solidarietà facendo
il suo gioco, così  gli regali la scusa della delegittimazione? Cosa
che nessun europeo fa con l'altra parte politica.



VITTIMA E' BELLO !!!!!!!!!!
Entra anche tu nel club delle vittime, e ammetti di essere rimasto, appunto,
vittima di una dimenticanza:
(ASCA) - Roma, 30 giu - I giudici in Italia sono ''il peggio''. Silvio
Berlusconi torna ad attaccare i giudici e lo fa in una intervista alla radio
francese 'Europe 1'. Berlusconi, come riporta l'AFP, sostiene che ''in
Italia c'e' un cancro che dobbiamo curare: la politicizzazione della
magistratura''. L'impunita', spiega il premier, ''non e' la mia ma e' quella
dei giudici che muovono accuse false e sono ancora al loro posto''.
Come vedi basta un titolo, e il mondo ti sorride.

 voglio sapere
Secondo me Mony scrive su un Mac. L'unico sistema che ho trovato finora per
inserire caratteri non reperibili sulla tastiera prevede questa allucinante
procedura:
apri Word
scegli Inserisci
vai all'opzione Simbolo
nel testo normale puoi trovare anche l'agognata maiuscola accentata,
selezionala e inseriscila nel documento Word.
Per ora, l'unica possibilità che mi si presenta è quella del copia e
incolla. Non sono sicura che ne valga la pena, ma almeno che Mony sappia che
dove non soccorre la tecnologia, vale l'ingegno.
 SÌ(Í Î Ï)lvana.

 Bologna. Quello sul dc9 invece te lo porto di persona.
già, e gli ebrei in treno che partivano per la germania e la polonia?
non vorrai dimenticarti di rinfacciami anche quelli.. tutto sommato, non
votando a sinistra, per un genialoide come te, in qualche modo, qualche
"responsabilità morale" dovrò pure avercela, vero?

 Premier X era un semplice deputato).
No, era un semplice cittadino. A meno che "l'amicizia" con Craxi non lo
ponesse in una situazione di rilievo politico ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Sogno una democrazia senza fini di lucro...
La legge è uguale per tutti - 1

 confermativo che non necessita di quorum...
Era quanto si chiedeva da buona parte della sinistra.


 la tele che è peggiorata, ma tanto non la guardavo nemmeno prima).
.....e così fu, che per l'ennesima volta il lupotto non rispose alla
domanda.....
Non ho mai considerato questo luogo virtuale un campo di battaglia, anche se
avvengono zuffe e gli insulti si sprecano; è ben per questo che ogni tanto
sento la voglia di dire a qualcuno " ti voglio bene " ;penso che una
dialettica vivace sia il sale della vita, ma la lavagna dei buoni e dei
cattivi l'ho lasciata indietro da un bel pezzo.
Rasserenati, ragazzo, che la tua e la mia felicità non passano certo per
Arcore.

 Oggi in menù coda alla vaccinara?
No, spaghetti col pesce " fujiuto ". ( leggi la gei come sc. )



Vabbè vi svelo un dritta che prima era accessibile solo a chi ha
frequentato per 3 anni il corso di Dos delle Frattocchie. Si cerca un
manuale di Ms-Dos dove è possibile reperire i codici dei Caratteri. Si
preme il tasto Alt + il  codice del carattere sul tastierino numerico
(i numeri sulla destra della tastiera - almeno per quelle standard) et
evoilà.
Es. Alt + 225 da la Beta maiuscola ß
Alt + 172 da la frazione ¼
Alt + 168 Il punto interrogativo Kapovolto ¿ ecc...



E allora? 
Ps quest'anno il vostro raduno lo fate affittando il Titanic per
Fregene? :)


ponesse in una situazione di rilievo politico ;-))
No qui hai frainteso. il mio era un esempio ipotetico (mi riferirvo ad
un fantomatico premier X).


Era quanto si chiedeva da buona parte della sinistra.


 situazione senza B.
Toglimi B di mezzo ed io riuscirò sicuramente ad immaginare una situazione
senza B.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
"Io il Lodo non lo volevo"
Una bugia al giorno toglie il giudice di torno.

 >> "Mony Vibescu"




Aaaaah, ma allora hai studiato... ;-))
Come potevi aspettarti che polli d'allevamento marca Windows conoscano i
magheggi da DOS?
Anche gli utilizzatori di PC non li fanno più come quelli di una volta..
(^__^)


 Alt + 168 Il punto interrogativo Kapovolto ¿ ecc...
Uhm, sei proprio sicuro che non mi stai depistando i discenti? :-) A 
parte che ad avere ancora in casa un manuale del DOS saremo rimasti 10 
dinosauri, sei proprio sicuro che la Ì si possa fare in quel modo? Se 
non sbaglio non rientra neanche nei codici ASCII estesi. 
E comunque, visto che sono un buonista, fornisco ad Alessandro e Silvana 
una soluzione piu' elegante. Un buon olandese si e' preso la briga di 
inventare un programmino freeware, Allchars, che serve proprio a 
scrivere in modo semplice i caratteri accentati e speciali sotto 
Windows.
Lo potete scaricare qui:
http://allchars.zwolnet.com/
Magari per la tastiera italiana puo' essere utile modificare leggermente 
il file Allchars.ini, se avete dubbi vi dico come fare.
Ciao
Socius (se fosse per gli ingegneri avremmo le ruote quadrate: quelle 
tonde sono per i mollaccioni :-))

 tonde sono per i mollaccioni :-))
.....e peri quasi-mancati ingegneri? Le ruote triangolari?

 Uhm, sei proprio sicuro che non mi stai depistando i discenti? :-)
Io  c'ho montato windows xp sulla macchinazza. Premendo F1 e cercando
"caratteri" posso leggere:
"Per immettere caratteri non disponibili nella tastiera
  1.. Tenere premuto ALT e quindi premere i tasti del tastierino numerico
che corrispondono al valore del codice decimale del carattere che si
desidera immettere.
  2.. Al termine, rilasciare ALT.
  Windows genera il carattere specificato.
 Note
  a.. Se la prima cifra digitata è 0, il valore verrà interpretato come
punto di codice, o valore di carattere, nella lingua di input corrente. Ad
esempio, se la lingua di input è Italiano standard (tabella codici 1252:
Windows Latino-1), tenendo premuto ALT e digitando 0163 sul tastierino
numerico, verrà visualizzato il carattere £, ovvero il simbolo della
sterlina (U+00A3). Se la lingua di input corrente è russo (tabella codici
1251: Windows Cirillico), con la stessa sequenza di tasti verrà visualizzata
la lettera maiuscola dell'alfabeto cirillico JE (U+0408).
  b.. Se la prima cifra digitata è compresa tra 1 e 9, il valore verrà
interpretato come punto di codice nella tabella codici OEM del sistema. Il
risultato varia in base alla lingua di sistema di Windows impostata in
Opzioni internazionali e della lingua nel Pannello di controllo. Ad esempio,
se la lingua di sistema è impostata su Italiano (standard), la tabella
codici sarà 437 (MS-DOS Latino IT), quindi premendo ALT e digitando 163 sul
tastierino numerico si otterrà la ú (U+00FA, lettera u minuscola
dell'alfabeto latino con accento acuto). Se la lingua di sistema è impostata
su Greco (tabelle codici OEM 737 MS-DOS Greco), con la stessa sequenza si
otterrà la lettera minuscola MU dell'alfabeto greco (U+03BC)."
Poi leggo anche che esistono il programma "mappa caratteri" e il programma
"editor di caratteri personalizzati", coi quali posso giocare quanto voglio.
Per chi vuole usare Word e copiaincollare, le maiuscole accentate possono
essere scelte di default ad inizio frase, e comunque si possono facilmente
ottenere con shift+F3 (comando maiuscole-minuscole).
Eccetera.
È assolutamente incredibile come gli strumenti a disposizione di tutti, tipo
la guida in linea, non siano presi neppure in considerazione né dagli
ingegneri, né dai vecchi utenti, né (ci mancherebbe altro) dai nuovi. Nessun
lavoro è più frustrante di quello dello scrittore (o traduttore) di help: un
lavoro impegnativo, diffuso in milioni di copie, verrà letto al massimo da
due o tre fissati. Col set di caratteri che usiamo di default noi per avere
"È" bisogna usare alt+0200, e questo la "mappa caratteri" te lo dice.
E poi, mi pare che Mony usi Linux, che chissà quali convenzioni ha e quanto
e come permette di personalizzare la tastiera.

dinosauri, sei proprio sicuro che la Ě si possa fare in quel modo? 
Alt + 222 = Ě abbi fede fratello Socius...


Io  c'ho montato windows xp sulla macchinazza. Premendo F1 e cercando
Comunque a parte il bentornato caro "turista della democrazia"  vedo
che hai abbattuto l'ultimo muro. Sei passato a OE V6.00.2800.1106.
Ricordo un tuo post di qualche tempo fa dove tessevi le lodi del
vecchio OE 5.5 e dell'inutilità dell'aggiornamento. Di quel periodo,
per la verità, ricordo anche un illuminante post di Sab sulla sua
versione di Outlook express "piratata"... :)


Io  c'ho montato windows xp sulla macchinazza. 
Ha riconosciuto la scheda grafica Cga? :))


 ha scritto nel messaggio
news:3f02cbf0...@news.tin.it...
Cittadini, olandesi, compatrioti, credetemi, non sono venuta a lodare
Leftorium, ma a riconoscergli l'innato talento che egli nasconde (benissimo,
tra l'altro) in sè. Mentre i suggerimenti arrivati, per i quali mando a
tutti un ringraziamento, funzionavano ovunque ma non sul mio OE, ove
innescavano singolari processi, il semplice consiglio di Left, mi consente
l'uso delle irrinunciabili maiuscole accentate, in modo rapido e gioioso.
ps: Socius rimane comunque fantastico, sono sicura che ha un "programmino"
per ogni problema. C'era poi un post che, evidentemente scritto in altra
lingua e malamente riportato in italiano dal traduttore automatico, mi è
risultato incomprensibile, anche se vagamente professorale. Peccato, perché
l'autore ha il nome di un grande (e molto, molto bello) giocatore tedesco
dell'Inter di qualche anno fa.

 Ha riconosciuto la scheda grafica Cga? :))
Allora, per farti dispetto, ti sto rispondendo con un 386, Telix e
protocollo Z-modem. Tu non ti accorgi di niente perché a convertire e
inoltrare provvede il server.
Ci sono parti del mondo nelle quali non si può buttare via niente, e nelle
quali computer e reti servono per lavorare, non per far divertire gli
studenti a vita.


wrote:

Beh window 3.11 credo ci giri sopra e ti stai facendo anche un
eccitante partita a campo minato.


 Alt + 222 = Ě abbi fede fratello Socius...
T'hai ragione sai. Vatti a fidare degli americani :-) :
http://www.asciitable.com/
Comunque l'utilita' di Allchar (il famoso programmino olandese) consiste 
proprio nel fatto che uno non si deve ricordare a memoria i codici ASCII 
(o ripescare dal baule polveroso il glorioso manuale del DOS), perche' 
usa una semplice combinazione del tasto CTRL, caratteri fissi e le 
stesse lettere da accentare.
Ciao
Socius
P.S: Visto che sembra aver seminato il panico, faccio notare che il 
programmatore e' effettivamente olandese, ma il sito e' in inglese :-)

, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 says...

Ho quotato tutto apposta. Vedi, non so gli ingegneri, ma qualsiasi 
utente un po' esperto (e non troppo abbrutito) sa benissimo come sono 
fatti mediamente gli help in linea, e li scansa come la peste 
(sinceramente non vale solo per Windows, basta vedere le terrificanti 
pagine man di Linux). Ha ragione Silvana, e non e' mica sola, lascio la 
parola a uno che di testi se ne intende:
<<Fatemi dire che, allo stato presente, gli Help dei computer sono 
chiaramente scritti da idioti irresponsabili e che parlano a solo se 
stessi>> (1)
Credo che questo sia uno dei motivi del grande successo di quella 
bellissima invenzione che si chiamava Dejanews ed e' poi diventata 
Googlegroups. Permette di conoscere la storia delle mille battaglie tra 
cervelli umani ed help in linea, e per fortuna di limitare i danni.
Ciao
Socius 
(1) 
http://www.zanichelli.it/computer/word/unita3/prova5.doc
Conferenza di Umberto Eco, 12/11/96

 programmatore e' effettivamente olandese, ma il sito e' in inglese :-)
questa mattina il trippaio di via dell'Ariento insieme ad un panino col
lampredotto mi ha fornito un link per un programmino per scrivere anche
nella lingua parte - nopea
e bellissimo
guarda come scrive euro  ?
e fa anche il segno della croce a don Matteo farà comodo saperlo ?  (0134)
è di uno sballo
ci mancava il sale e c'era un vento ?
Pomero

 pagine man di Linux).
Mi pento e mi dolgo.
È che la e maiuscola accentata, con windows xp e codifica Europa occidentale
(ISO) pretende, nella mia versione, la combinazione alt+0200, invece che
semplicemente alt+200.
Questo, se apri il programma "Mappa caratteri" e leggi in basso a destra, lo
vedi.
Conosco quel tanto che basta l'utente medio della macchinazza per sapere
che:
1) non conosce l'esistenza del programma charmap.exe, nascosto nel menu
avvio sotto "accessori-utilità di sistema", quindi sostanzialmente
irraggiungibile.
2) non legge se non la parte centrale di qualsiasi finestra.
3) ha sempre fretta, e ritiene che imparare sia una perdita di tempo.
4) evita più che la peste gli help in linea, ma per motivi molto meno nobili
di quelli di Eco (sono gli stessi motivi per i quali l'eventuale manuale è
ancora incellofanato).
± (~) ciò che fa ossimorium, che va a cercare nel vecchio DOS ciò che si
trova in tutte le macchinazze Win 3-1 e successive, senza ovviamente sapere
che la codifica ASCII è anteriore al MS-DOS:
10 for I = 0 to 255
20 print chr$(I);
30 next
gira sul vecchio Vic 20 (1,5 k di ram) e fa vedere tutti i caratteri
dell'ASCII esteso. Bei tempi, quando i ragazzini giocavano a programmare e
sognavano l'Apple col Pascal.

sognavano l'Apple col Pascal.
Leftorium invece usava abitualmente il Dos fino a pochissimo tempo
fa... Avevo realizzato persino una pseudorete locale che mi permette
di tasferire dati tra il mio vecchio 286 con cavo parallelo e l'uso di
 interlink.exe e interserver.exe.


  interlink.exe e interserver.exe.
Non mi sembra che tu lo ricordi molto, il dos.


Vabbč ho barato un po'... interlink.exe e interserver.exe vanno
scaricati da MS ma il tutto funziona sotto Dos.
INTERLINK e INTERSERVER 
Il primo si carica nel config.sys con la riga DEVICE=A:\INTERLNK.EXE
nel Pc client ed il secondo viene lanciato comodamente dalla riga di
comando sul Pc server. Quest'ultimo non sara' accessibile tramite
tastiera ma dal client si puň accedere a tutte le sue risorse.
si preparano i due dischi di avvio (Server e Client) che provvedono
anche ad installare i driver del CD.
NOTA: Se qualcuno si fosse appossionato a questo 3D che piů OT non
poteva essere ricordo che i dischi vanno resi di avvio con il comando
SYS A: dal prompt del Dos :P


 Premier X era un semplice deputato.
Scusa Left, non avevo visto la tua chiamata.....

 sognavano l'Apple col Pascal.
Va beh, se la discussione prende questa piega devo per forza usare 
l'arma finale, la famosa barzelletta sugli informatici sbruffoni:
Ad un convegno di informatica alcuni partecipanti si ritrovano a 
commentare le ultime novita'.
Il primo fa, con aria schifata: Certo che questi ragazzini ormai sono 
abituati male. Interfacce tutte colorate, autocompletamento delle 
istruzioni.. Bei tempi quando programmavo in Basic sul mio fiammante 
286!
Il secondo lo guarda con sufficienza e fa: Eh, ma pure tu hai iniziato 
tardi. Io mi dovevo scrivere i programmi in Fortran e consegnare le 
schede perforate al responsabile del CED!
Il terzo ridacchia e dice: Ma voi siete dei bambini! Altro che linguaggi 
ad alto livello, io prima che voi nasceste gia' programmavo in assembly.
Il quarto tutto trionfante fa: Bah, comodo in quel modo, con la 
tastiera. Ai miei tempi avevamo solo interruttori, quindi linguaggio 
macchina puro. Quelle sfilze di 1 e 0 te le sognavi pure la notte!
Mentre gli altri sono ormai surclassati, arriva un vecchino e fa: Cazzo 
che lusso, beati voi. Noi avevamo solo gli zero!
Ciao
Socius

 scaricati da MS ma il tutto funziona sotto Dos.
Interlink = 9 caratteri.
Interserver = 11 caratteri.
Piuttosto difficile, con ms-dos.
Lascio perdere le tue complicazioni folli, per usare file inefficienti che
erano compresi nel dos-6. I normali piratavano Laplink e avevano due
computer che funzionavano entrambi, e dialogavano via seriale, via parallela
e anche via modem.

 che lusso, beati voi. Noi avevamo solo gli zero!
Noi neanche quelli: il gatto era tanto affamato che si mangiava anche
l'insieme vuoto.