Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Paroli al GAF

Ciao a tutti
Per me che sono stato un fans di Alessandro fin dalla prima volta che ci
siamo incontrati, la serata di ieri e' stata una grande soddisfazione. Oltre
che un ragazzo simapticissimo e disponibile e' anche un grande oratore. Ieri
sera ha convinto tutti che la riproduzione dei discus e' piu' semplice di
quella dei guppy :-) Con semplicita' e con grande modestia ha entusiasmato
le 40 persone presenti in sala. E' riuscito anche a lasciare a bocca aperta
e senza parole una persona arrogante che era venuta probabilmente solo per
provocare, uno di quelli che pensano che i pesci nuotano solo perche' c'e'
lui. Sono sicuro che stamani e' li' che sta' allestendo un acquario seguendo
alla lettera i consigli di Alessandro :-)))
Purtroppo il tempo e' sempre poco e alla fine abbiamo dovuto interrompere le
tante domande che gli venivano rivolte.
Non c'e' molto da aggiungere, solo un consiglio a tutte le associazioni:
pagategli anche un volo privato ma cercate di avere Alessandro a qualche
vostra manifestazione, il successo e' assicurato :-)
La serata e' stata videoregistrata :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

Nessuno mette in dubbio la cultura del signor Paroli e sapere che ci sono
persone in Italia che mettono a nostra disposizione il loro sapere, fa
senz'altro bene a questo stupendo hobby.
 Quello che ho da criticarle signor Maurizio, è il modo in cui ha fatto
sembrare stupida la riproduzione dei guppy. Il fatto che lei sottolinei che
"ha fatto sembrare la riproduzione dei discus più semplice di quella dei
guppy" non è certo un incentivo a trattare questo pesciolino in un modo un
po' più decente. Non voglio prendermela con lei, ma solo fare delle
osservazione per sfatare uno stereotipo MORTALE che pesa sulla spalle del
Guppy.
 La riproduzione di questo pesce è sicuramente facile se tenuti in
condizioni decenti, anche se il discorso diventa più complesso quando
parliamo di guppy show o di razze più delicate quali quelle albine o con
particolari caratteristiche.
Spesso sentiamo parlare del guppy come un pesce facile e adatto per i
neofiti e allo stesso modo sentiamo parlare di guppy morti per cause
sconosciute o di gente che rinuncia al loro acqusto perchè tanto dopo un po'
muoiono. Ci credo!!  Il guppy viene trattato malissimo, sbattuto in vasche
con valori assurdi (...perchè tanto è facile da riprodurre..) alimentato con
i mangimi più scarti ed economici, costretto a nuotare in vasche con ph e
nitrati alle stelle ecc. ecc.
<<Tanto costa poco, che mi frega>> è questo quello che alla fine dice la
maggior parte delle persone quando gli muoiono, oppure <<Non comprerò mai
più guppy da Singapore, sono troppo fragili>> questo, invece, lo dicono i
negozianti che invece di perderci tempo una settimana per farli adattare
alle nuove condizioni dell'acqua li buttano in vaschette affollatissime con
acqua dolce, quando ,invece, tutti sappiamo che i guppy del sud-est asiatico
vengono allevati in acqua leggermente salmastra e che quindi risentono
notevolmente del cambio repentino della chimica dell'acqua. Per "l'occhio
esperto" che entra in negozio lo nota subito che tutti quei guppy sono solo
degli ZOMBI MALATI e prossimi alla morte, ma il bambino o il neofita rimane
affascinato dai colori, lo compra perchè il negoziante gli dice che sono
pesci facili da allevare e poi dopo qualche giorno il povero guppy crepa. <<
Come mai signor negoziante il mio guppy è crepato??>>
<<Purtroppo i guppy non sono più quelli di una volta, adesso sono diventati
molto delicati...>> e cominciano a vendere medicine, antibiotici, e
biocondizionatore a tutto spiano.
Sicuramente è vero che il Guppy non è più quello di una volta, ma resta pur
sempre un pesce resistente se ALLEVATO IN CONDIZIONI SODDISFACENTI!!
Non è mia intenzione affermare che il guppy è molto più impegnativo del
discus, ma sicuramente merita lo stesso rispetto e le stesse cure che
dedichiamo per la riproduzione o il mantenimento di quest'ultimo.
Sarò retorico, anzi lo voglio essere e basta e dico che il guppy è pur
sempre un essere vivente e anche se costa molto, molto meno di un discus,
non dobbiamo trattarlo come un oggetto o un semplice gioco.
Io sono convinto che un neofita che vuole a tuttu i costi un discus,  ci
penserà due volte prima di non correggere quel dato valore dell'acqua, anche
perchè un discus costa centinaia di mila lire. Il guppy invece?? <<Male che
va lo si ricompra e quindi facciamolo affogare nei nitrati, ma si.... tanto
è resistente, è poi io sono neofita, è un pesce adatto a me ha detto il
negoziante e l'ho letto anche sul News Group>> e poi muore <<......come mai
è morto?? >>
Te l'ho appena detto perchè è morto.
Marco Rosetti Consigliere Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it

 non dobbiamo trattarlo come un oggetto o un semplice gioco.
Bene..E allora?
Dove sarebbe il motivo della polemica? Il Guppy E' e RIMANE, un
pesce più semplice del Discus, sia da allevare che da riprodurre. No?
Che io sappia, almeno, il Guppy NON ha bisogno né di conduttività
particolarmente bassa (Un tantino difficile da ottenere) né di pH
particolarmente acido, né di GH o KH particolarmente bassi, per
riprodursi.
(da me campa benissimo la terza generazione di Guppy
[ne ho uno completamente color Oro, senza traccia alcuna di macchie,
anche se è presto per dire che non possano in seguito venir fuori])
Tutti questi fatti, indispensabili per la riproduzione del Discus, fanno
di questo particolare pesce, che del resto io non allevo né ho in
particolare simpatia, una "Sfida" un minimo più "Interessante" rispetto ai
Guppy.
Forse vi sfugge il fatto che gli ovovivipari come il Guppy, una volta
scaricati gli avannotti, se ne disinteressano, mentre i Discus nutrono
le proprie larve con il muco da loro stessi prodotto, quasi come dei
mammiferi farebbero con il latte?
O forse Non volete considerare l'interesse che questo comportamento
particolare può destare anche in un non esperto?
Il prezzo del singolo pesce, d'altra parte, viene determinato Anche dalla
difficoltà di riproduzione e di allevamento, o credevate che ci fossero
dei "Massoni" che gonfiano il prezzo di una specie a vantaggio dell'altra?
Con simpatia, sperando di non aver ferito i suoi affetti, né quelli di chi
alleva Discus (io sono equidistante).
Auguri per le feste !
MK!

 non dobbiamo trattarlo come un oggetto o un semplice gioco.
AAAAALLLLLTTTTTT!!!!!!!! Frena!!!!!! Forse non mi conosci bene. Io ho sempre
detto che in casa mia il guppy non manchera' mai e credo che terro' sempre
fede a questa affermazione. Per me' e' uno dei pesci piu' simpatici che ci
sia, ho iniziato con lui e li ho sempre avuti, vedere quelle farfalle che
svolazzano in acquario e' uno spettacolo bellissimo. Il fatto che abbia
adoperato il guppy per fare il paragone e' stato solo per parlare di un
pesce che conoscono tutti. E' comunque vero che riprodurre un guppy e'
abbastanza semplice ed e' per questo che ho scritto quella frase. Non era
nelle mie intenzioni denigrare o sottovalutare il guppy, anzi, se un giorno
dovro' parlare male di un pesce e dovro' scegliere tra il guppy e il discus
sicuramente parlero' male di quest'ultimo :-)))
Sono comunque d'accordo con tutto quello che hai scritto a favore del guppy,
purtroppo e' vero che viene trattato malissimo, e' come il pesce rosso, la
vittima di tutti i nuovi acquariofili (e a volte anche di quelli vecchi).
Sempre W i guppy!!! :-)))


 mammiferi farebbero con il latte?
Questo e' un altro discorso, che condivido, che non ha nulla a che vedere con
le difficolta'.

Mi permetto di intervenire per una precisazione... L'acqua di Alessandro
esce a 1300 mc/S di conduttività... Proprio qui stà la difficoltà, portarla
a valori adatti alla riproduzione... Ma non è solo la difficoltà "superata"
che rende la sperimentazione di Alessandro importante in acquariofilia:
è il fatto che fino ad oggi su tutti i testi dedicati a questo Ciclide, si
leggeva che era impossibile riprodurlo in belle vasche arredate:Ale ha
dimostrato che non è vero.
Si è sempre ritenuto che con Kh inferiore a 4, il Ph non è stabile: Ale ha
dimostrato che non è vero.
Non si era ancora scoperto che in acqua acida i Discus non si ammalano: lo
ha scoperto Ale...
Simpatizzante o meno dei Discus, non si può fare a meno di riconoscere ad
Alessando Paroli la capacità, la preparazione e l'ingegno e la passione che
contraddistingue la sua ricerca instancabile, e che stà aprendo (non è una
considerazione personale, è un dato di fatto) nuovi orizzonti per
l'acquariofilia.
Patty


Nella relazione si parlava solo di discus o pesci amazzonici.
Credo che Maurizio ( allevatore di guppy e non di discus ) abbia utilizzato
solo un termine di paragone comune all' esperienza acquariofila di un po'
tutti gli appassionati.
Parlo di appassionati acquariofili , chi tiene un pesce rosso nella boccia
non è un appassionato e cosi' chi tiene i guppy in modo vergognoso.
I guppy hanno un vantaggio rispetto ai discus ( o forse è uno
svantaggio )...sopravvivono ...i discus muoiono ( credo che sia un vantaggio
secondo  dove cadono) almeno finiscono subito di soffrire .
Forse il destino del guppy è peggiore ..................
Ma allora perche' non provate a definire un acquario in cui stiano bene i
guppy ?
:-)))))))
Per i discus lo stiamo facendo ....e al di la' dei risultati credo che per
qualche discus in cui il proprietario dell'acquario ha cominciato a misurare
la conduttivita' sia cominciata un'altra vita.
Perche' non provate a dire :
I parametri dell'acquario dei Guppy sono Gh x, Kh y, conduttivita' www,
cambio , sifonatura , piante , ecc.
Potreste trovare ...che so .....un ipersubtropico neutro ( se vi piace
quella classificazione , ma potreste farne un'altra o completare quella
aggiungendo quello che interessa i guppy) ....magari con una classificazione
in cui sia previsto anche il Gh ed il Kh per le conduttivita' piu' alte in
cui stanno i guppy.
Esempio : la conduttivita' deve essere 900 mcs/cm e si ottiene con Acqua RO
in cui si aggiungono 400 ml ( su 30 litri) di sol. Ca e Mg e 300 ml di sol
di Bicarbonato, il resto acqua di mare fino a 900 mcs/cm
Non mi sembra una cattiva idea ...................... :-))))
Poi che qualcuno lo faccia e la maggior parte no , sono perfettamente
d'accordo.
Ma per "quel qualcuno che lo fa" ne è valsa la pena :-)))
Alessandro

 > pesce più semplice del Discus, sia da allevare che da riprodurre. No?


 che rende la sperimentazione di Alessandro importante in acquariofilia:
Non volevo assolutamente minimizzare il lavoro di Paroli. Anzi, viene voglia di
"acquario" (non solo dei discus) al solo leggerlo.
Volevo soltanto mettere in evidenza che determinate difficolta' sono date
dall'ambiente di lavoro nel quale si e' costretti ad intervenire. Di qui: o si
ha il tempo necessario per addomesticare l'ambiente di lavoro, o si e' costretti
ad accontentarsi di quello che si puo' allevare senza apportare troppe
modifiche.
Questo significa, pero', che avendo a disposizione caratteristiche dell'acqua
tipo alcune minerali in vendita, tenerissime e con bassa conduttivita' (da
qualche parte sgorgono, no? Qualcuno le avra' pure dal proprio rubinetto...), e
poco tempo a disposizione, forse allora diventa meno difficile allevare discus
al posto di altre specie.

contraddistingue la sua ricerca instancabile [...]
Condivido in pieno,
                      Paroli for president :-))))))))))))))
Ciao. Davide

che sse muore non fa niente!
tocchi un tasto dolente perche' effettivamente il "compratore di pesci della
domenica" ragiona proprio cosi'. Il guppy e' particolarmente sfigato, da
questo punto di vista, con la sua combinazione di colori clamorosi e prezzo
bassissimo.
Parliamo spesso male dei negozianti, ma anche il cliente medio fa' paura:
non VUOLE capire, non vuole sapere nulla ... pensa che tutto abbia SOLO un
costo :-((
Buon Natale a te ed ai tuoi guppy ;-) Davide

Ciao Marco,
riferirsi al Guppy come pesce "facile" per definizione e' ormai una
consuetudine, probabilmente proprio perche' e' effettivamente tale, non
credi?
Leggi le frasi che ti riporto qui sotto:
*****************
E' un pesce di poche pretese che puň vivere serenamente anche nell'acqua del
rubinetto di casa.
Nei negozi č chiamato anche Lebistes o Poecilia Reticulata. E' conosciuto
anche come "Pesce milione" per la sua caratteristica di riprodursi molto
facilmente.
*****************
Le riconosci? Le ho prese dalla homepage dell'IGC.
Il fatto che una specie sia piu' facile di un'altra, quale che sia il
motivo, NON DICE NULLA SULL'ABILITA' DI CHI LA ALLEVA. Gli appassionati che
raggiungono livelli di eccellenza, al di sopra della media, arrivano a quel
punto perche' ci mettono il massimo possibile del loro impegno,
intelligenza, intuito etc...  che si chiamino Alessandro Paroli o Nuzzo
Gennaro. La differenza e' che se domani entrambi decidessero di regalare
tutti i loro pesci al primo che passa per strada ( quando mai? :-))))) ) e'
molto probabile che i primi a "soffrirne" (e sono ottimista) saranno i
discus.
Ciao. Davide

ha scoperto Ale...
.......veramente questa un certo Jack Wattley lo aveva riferito a degli
amici allevatori incontrati ad Aquarama '97; parlavano addirittura che per
guarire alcune batteriosi si potesse portare a valori quasi letali il pH e
cioè 3.5: un pH che solo i Discus possono sopportare.
Inoltre in pH acidi solo alcune patologie non compaiono: l'ictio può avere
vita difficile, ma parassiti come Costia si sviluppano meglio in ambienti
acidi  (vedi "Le malattie dei pesci" di Valerio Zupo ed. Olimpia) e perciò
tale affermazione non corrisponde a verità, o forse è vera solo per Discus
(benchè spesso e volentieri i problemi si hanno anche a pH acidi: una botta
di freddo e Miss Chilodonella arriva a rompere:-)))))).
E' altrettanto vero che anche esemplari selvatici, una volta adattati,
vivono benissimo e dimostrano un'insolita robustezza anche a valori non
canonici.
Queste sono solo piccole precisazioni, ma ci servono a capire meglio.
Concludo augurando buon lavoro ad Ale Paroli
Ciao
Maurizio Vendramini
Socio GAEM: 
www.gaem.com
Socio GAL
Socio CIR
visita il mio sito: 
www.fattorek.com/biosistemi

 le 40 persone presenti in sala. E' riuscito anche a lasciare a bocca
aperta
Ciao Maurizio, mi complimento per la serata sicuramente interessante e,
soprattutto per i 40 partecipanti: un ottimo risultato.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, DCI, GAF, GAEM, GAL, IGC
Sito C.I.R. 
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 dimostrato che non è vero.
Attenzione a fare queste affermazioni :-)))
Il pH resta relativamente stabile fino a KH 1-2.
Relativamente...
A valori così bassi, il pH deve essere monitorato più di frequente.
Ovvio che in vasche in cui i cambi d'acqua sono settimanali, i pericoli sono
minori.
Ma se ti leggesse uno che è abituato a fare cambi mensili, con un KH 1 è
SICURO che rischia una strage entro 2 settimane :-((((
Se il pH è stabile, in una vasca, è perché ci sono dei tamponi.
Questo è certo.
A questo punto, prima di diffondere certe voci, sarebbe meglio iniziare a
pensare a come misurare questi nuovi tamponi, introducendo una nuova
grandezza: il d°PAH
:-)))) espresso in gradi Livornesi :-DDDDDDDD
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
_______________________________________________________________

 guppy ?
Alessandro...
Lo puoi anche fare, ma la stragrande maggioranza degli altri pesci soffre di
adattamento per il semplice fatto che le condizioni di allevamento,
riproduzione, trasporto e vendita sono, spesso, assai diverse.
Il Discus, al contrario, proprio perché "pregiato", viene tenuto in acque
più o meno uniformi e curate.
Per restare nel campo dei Guppy, ci sono quelli che arrivano da Singapore
che sono allevati e trasportati in acqua di mare. Capisci cosa significa?
Che se ne porti a casa 20 e li metti in acqua di rubinetto, te ne schiattano
19 :-(((((
I miei li ho comperati dal mio negoziante da un gruppo riprodotto a Milano,
e si sono abituati subito all'acqua in cui si trovano adesso: GH 5, KH 3 e
pH 6.8. Ti rendi conto che differenza?
Se vogliamo, anche io sto facendo un esperimento coi Guppy, e ti posso dire
che non sono per nulla incompatibili con le piante, anche le più difficili,
come, invece, credevo fino a 3 mesi fa.
Ma, in tutta onestà, non me la sento di dire che i Guppy DEVONO essere
allevati in quest'acqua.


 allevati in quest'acqua.
Lo so , purtroppo.
Quando stavo per chiudere con i discus, cominciai a studiarmi tutto sui
guppy......ebbene si :-)))) volevo passare a questi splendidi
pesciolini...poi è venuto fuori  l'oligo .....comunque avevo gia' quantomeno
letto delle difficolta' di questi pesci.
Alessandro

 :-)))) espresso in gradi Livornesi :-DDDDDDDD
Roberto Francini sta testando tutto il possibile.
Per cui inviare l'acqua è inutile, semmai chiedi a Roberto cosa ti interessa
, lavorando nel piu' grosso laboratorio chimico di Livorno ha sufficiente
attrezzatura per testare quello che ritieni utile.
Alessandro

 attrezzatura per testare quello che ritieni utile.
OK.
Gli scrivo in e-mail cosa mi interessa vedere.
Ha anche una massa?


 Ha anche una massa?
Non lo so :-))))
Alessandro

 cioè 3.5:
Wattley infatti è l'unico che dice di NON USARE MEDICINALI con i discus, ma
di tenere i discus a pH acido.
Non mi sembra pero' che siano molti i consigli di abbassare il pH in caso di
malattie , è molto piu' frequente vedere  dosaggi di vari medicinali ( per
evitare polemiche ..il mio lavoro è vendere medicinali ) :-))))
Alessandro

 sembrano li' , ma non sono veri.
[...]
Alessandro, Alessandro... Quante volte te l'ho detto che troppa torba fa
male? Poi ti lamenti che ti vengono le allucinazioni :-)))))
Ciao
Federico
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

Non lo so :-))))
certo che ce l'ha, sara' 70-75 kg :-)))))))))))))   (eheh come si fa' a
resistere eheheheh)
Ciao. Davide

 La serata e' stata videoregistrata :-)
Come si potrebbe avere una copia della videocassetta con la registrazione?
A chi rivolgersi per notizie ed eventuali costi ?
Potresti magari dirmi qualcosa tu ?
Grazie !

 Potresti magari dirmi qualcosa tu ?
Appena ne avro' fatta qualche copia lo comunichero' sul NG.
--
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