Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Cosa vuol dire essere comunisti o perlomeno di sinistra, oggi?

Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.


La prima ( comunisti, oggi) è troppo difficile...
La seconda (essere a sinistra) sicuramente significa non essere a
destra... e nemmeno al centro e forse nemmeno sopra o sotto? Boh...
Chiedilo a Berlusconi, lui sa tutto!
Waku waku, Leftorium

 Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
A me sa tanto di discussione inutile...
-- 
PGP FP: B61A F1FA 9B99 A3BD 5D2B 6D99 8D3A 5C92 3525 3509

 Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
Per me essere di sinistra significa, per esempio, dare piu' valore
alle persone e ai sentimenti che all'apparenza e alle cose.
Un esempio banalissimo puo' essere la preoccupazione di Berlusconi
che andando in giro con moglie e figli vede le prostitute per strada
e vorrebe spostarle da li' per non avere il problema di rispondere alle domande
imbarazzanti dei figli. Io mi preoccuperei piu' della
loro situazione che non del disagio che provo in presenza dei miei figli.
Un'altro esempio puo' essere l'orientamento forzato al liberismoe al consumo,
con conseguente competizione commerciale, quando e' risaputo che
in nome della competitivita' ci sono intere regioni del sud est asiatico
in cui sono concentrate realta' produttive che poggiano la loro forza sulla
manodopera infantile. D'altra parte ci siamo noi "occidentali" che cambiamo
il computer ogni due anni perche' e' lento e pretendiamo componenti dai
costi sempre piu' bassi! Evviva la competizione (sich!). E' ovvio quindi
che il libero mercato e la competizione a tutti i costi, non puo' essere
una cosa assolutamente positiva.
Un'altro tema a me caro e' l'uguaglianza tra le persone; oggi invece
a tutto si assiste tranne che a principi del genere. Un esempio e' il
"fantomatico" milione a tutti i pensionati. Innanzi tutto non sara'
corrisposto a tutti ma solo a un quarto dei pensionati e poi,
fondamentalmente non capisco a che titolo una persona che ha lavorato
e versato i contributi per tutta la vita e prende poco piu' di 517 euro
al mese, debba vedere una persona che non ha mai versato contributi
(per esempio parecchi commercianti che i soldi li hanno gestiti
in altro modo) o non ha mai lavorato in vita sua, prendere quasi
la stessa cifra!!!. Avrei preferito che gli aumenti avessero riguardato
tutti i pensionati in maniera proporzionale, con un ovvio occhio di
rigurado per i meno abbienti. Per non parlare del caso giustizia!!!
Ma quando mai un povero disgraziato puo' avvalersi di un Ministro
di Grazia e Giustizia che si occupa del suo caso giudiziario???
La legge deve essere uguale per tutti. Andreotti ha sostenuto
l'onta di un processo per mafia e ne e' uscito a testa alta. Non capisco
e non voglio capire perche' Previti debba ricorrere a privilegi
riservati solo ai "potenti"!!! Rendiamoci conto che per evitare
il processo, ha rinunciato ai suoi avvocati diffensori e si avvale
dell'avvocato d'ufficio, che sta' li solo per i poveracci, mica
per uno (avvocato tra l'altro) che di fronte alla domanda della
commissione per le autorizzazioni a procedere, circa il pagamento
di alcuni miliardi, dal suo conto a quello di un'altro personaggio,
ha avuto il coraggio di dire "non sono in grado di controllare le mie disponibilita'
Caz...o!!! Si trattava di un pagamento da svariati miliardi!!! e ha
avuto il coraggio di dire che questi pagamenti gli sfuggono!!!!
Insomma, io la penso in maniera differente e faccio di tutto perche'
chi la pensa in altri modi, sia libero di continuare a farlo. Sono di sinistra.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 sulla manodopera infantile.
E questo che cazzo ci azzecca? Ti rendi conto che stai facendo dei
paragoni che, inverosimile, rendono più fragile la sinistra...
Il progresso è l'unica forma di sopravivvenza che l'uomo ha come
cammino per il raggiungimento del benessere inteso come bene comune
e non di pochi. Il fatto poi che vi siano delle espressioni del
progresso che in realtà sono involutine non è dovuto al progresso 
stesso ma all'uomo che male lo gestisce.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:F7l%7.6914$cU4.2...@twister1.libero.it...

E chi sta' mettendo in dubbio il progresso?! Sto mettendo in dubbio il
libero mercato e il consumismo. Spiegami tu, invece, che c'entra col
progresso. O secondo te il progresso e' sinonimo di opulenza e consumo?
- G -

 opulenza e consumo? 
LO hai detto, più ci sono soldi, più mangio-cago-scopo meglio sto


> Chiedilo a Berlusconi, lui sa tutto!
Ue'? che dici? stai bene? mi preoccupi! ;))


Certo sa tutto. Sapeva anche che Ruggiero si sarebbe dimesso, solo che
non ce l'ha detto. Sai nella fiction la suspance è tutto.. :))
Waku waku, Leftorium


Si esaurisce subito:
Degli idioti.

 stesso ma all'uomo che male lo gestisce.
Credo di non aver mai letto una frase altrettanto priva di significato.
Chi è il progresso?
Tra le varie forme di sopravvivenza, che io sappia, la migliore è mangiare
qualche volta al giorno, vestirsi pesante d'inverno e leggero d'estate e
avere l'ombrello quando piove.
Si dice che per tanti anni, prima della scoperta dell'America, questa
invidiabile condizione (a parte l'ombrello) fosse piuttosto comune. In tante
parti d'Europa, e anche in America.
Progresso?

 Progresso?
E' evidente che non vedi più in là del tuo naso..senza offesa..


> Progresso?
Ecco, questo è uno di quelli a cui accennavo sopra.

Matteo ha scritto nel messaggio ...

 Sto notando nelle tue risposte una reiterata sublimazione della vita
semplice, che fin qui pensavo di condividere. Ma ora mi arrivi, pur di
schiacciare sotto il tallone (le scarpe le usi o ti fasci i piedi con foglie
di palma?) il povero Dmitry, a definire "invidiabili" le condizioni di vita
degli spensierati indiani d'America o degli europei  dell'anno 1000 e
dintorni. Dimmi, ché m'interessa..... Che ti piace di più di quei tempi? Il
fango alle caviglie, il cibo biologicamente accettabile, la morte a
trent'anni (più o meno), la libertà dalle convenzioni, la schiavitù della
povertà, la vita di Corte, scoprire utensili, curarti coi decotti, guardare
Giotto che dipinge, il non saper leggere e scrivere, essere uno dei pochi a
scrivere e leggere, l'andare a piedi o a cavallo...... Va bene,  scherzo, lo
so che potrei continuare fino a sfinirti e magari farti riconoscere che
anch'io potrei concorrere al titolo di autrice più insensata del ng. E
ammetto anche che ho volutamente distorto il tuo pensiero e che capisco che
il senso della tua risposta sulla sopravvivenza è un altro.  Però questa tua
propensione esiste e non la puoi negare.  E' una scelta che - con il modesto
ostacolo che di tutto ciò non potrei che ignorare l'esistenza essendo tu,
una volta accontentato, ridotto a vivere senza elettricità, pc, telefono,
biblioteca, posta celere.......insomma come sopra - mi incuriosisce.
Saltando dal paradosso alla fantasia, perché ogni tanto dai l'impressione di
desiderare la fuga da questa abominevole società consumistica, e per andare
dove e a fare cosa?
ps: la risposta più logica è: "Non fuggo da niente e vorrei essere
esattattamente dove sono, per fare quel che faccio". Ma essendo logica, non
sarebbe in sintonia con il resto del post.

Poteva essere anche interessante come discussione, pur se per ovvi motivi di
spazio, non esauriente. Ma vedo che c'è gente che riesce a traformare
qualsiasi spunto in una cazzata. Comunque per esempio, ora, essere di
sinistra forse vuol dire anche opporsi a dei farabutti, pidduisti,
corruttori, evasori fiscali, nani, pelati che vogliono ridurci come un paese
dell'America Latina. Potrebbe essere un inizio, no?...

 dell'America Latina. Potrebbe essere un inizio, no?...
Per quello basta essere liberali di destra, come Chirac o Montanelli.
I comunisti sono quelli che vogliono l'estinzione dello Stato. Comincia a
sembrare una cosa possibile, anche se gli statalisti sono al governo.

 LO hai detto, più ci sono soldi, più mangio-cago-scopo meglio sto
Allora progredisci da solo e mi raccomando, non ti progredire addosso
plonk

 ha scritto nel messaggio
news:vasr3ucj15h5slkdh...@4ax.com...

Ma va' alle poste a ritirare la pensione, scemo!


Berlusconi, preservaci da tizi come questo che vorrebbero farci vivere
tutti in un gran centro sociale.

 tutti in un gran centro sociale.
Sempre meglio, ma mooolto meglio, che nel supermercato
delle balle spaziali di Berlusconi:
"meno tasse per tutti" AH AHAH AH AH AH AH

 alle persone e ai sentimenti che all'apparenza e alle cose.
Quello è un fatto privato e non politico.
--
Per quanto si sforzi di mostrarsi colto ed intelligente
la stupidità intrinseca dell'uomo comunista si evince
 dal fatto che egli insegue un'utopia.***


Ecco bravo......adesso che hai detto come ci vuole ridurre Berlusconi, dicci
invece quale è il paese a cui tu guardi come modello.....dicci come ci
vorrebbe Bertinotti!!


  dal fatto che egli insegue un'utopia.***
Quale, "MENO TASSE PER TUTTI"?????
Oppure "UN MILIONE DI PENSIONE MINIMA PER TUTTI"????
Siete vermente al sotto di ogni decenza, e le tue signature denotano solo
una demenza senza confini.

Penso che sia abbastanza tragico il fatto che quelli di sinistra lo siano
per paura della destra e quelli di destra lo siano per paura della sinistra.
Un gioco di parole? Una frase sconclusionata? Forse; ma direi che è in linea
con il resto della discussione.....


Manetones compra le arance... tra un pņ dovrai portarle a San Vittur
per il tuo Berluska!
Waku waku, Leftorium

Quello è un fatto privato e non politico.
Il privato E' politico!
Maro' quanti anni... :°-)
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

 sarebbe in sintonia con il resto del post.
E' perfettamente in sintonia. Io sono piuttosto soddisfatto della mia vita,
ma, come ricorderai, non la indico come un modello per nessuno. Per quello
che riguarda altri tempi, ogni tanto rileggo il Decamerone, e mi sembra che
la sensazione di vivere bene fosse all'epoca piuttosto diffusa. E credo che
non siano neppure da confrontare il benessere di Toro Seduto o Cavallo Pazzo
e il malessere esistenziale del generale Custer e dei suoi. E tutt'oggi, pur
essendo liberi di scegliere, molti indiani preferiscono vivere nelle
riserve, rifiutando l'unica forma di sopravvivenza. Evitiamo di parlare del
popolo rom, che Hitler provò a sterminare, senza riuscirci?
Ciò detto, io non vivrei nè in una riserva indiana nè come uno zingaro. Ma
l'idea che il modello che la borghesia eurocentrica ritiene unico sia unico
davvero mi fa rabbrividire. Il mondo sarà civilizzato quando ogni essere
umano vivente in questo pianeta potrà avere i suoi gusti e vivere secondo i
gusti che si è scelto. E sei miliardi di gusti diversi sono piuttosto
inimmaginabili per chiunque, e sono assolutamente inimmaginabili per chi
crede in un'unica forma di sopravvivenza.
PS parli di maltrattamenti, ma cosa merita uno che scrive un frase come
quella? Non voglio allargarmi, ma la scuola è quella della "Critica al
programma di Ghota", capostipite di uno stile critico il cui più recente
epigono è un ex presidente del consiglio. Lo so che  siamo antipatici.

Essere di sinistra è una cosa.
Essere comunisti significa accettare e giustificare le violenze che sono
state fatte sotto i regimi comunisti.


 Degli idioti.
PLONK------
--
ADIOS
************************************************
                SANDINISTA
           Bandito senza tempo
************************************************
togli MARXISTA dall'e-mail

epigono è un ex presidente del consiglio. Lo so che  siamo antipatici.
In effetti l'estensore della "Critica" non ne lesinava a chi gli faceva il
torto di dare giudizi non condivisi e di non capire al volo l'opera sua. Ma
questo non ti rende antipatico (neppure l'epigono lo è, specie da queste
parti) semmai un po' presupponente (ehi, sto scherzando!). Anzi, avrei
pensato  di stimolare la tua creatività raccontandoti che per un paio di
giorni sono rimasta davanti alla tastiera a domandarmi chi diavolo fosse il
sig. Ghota, autore del testo citato, e a quale ex premier ti stavi
assimilando, ma temo che i miei falsi equivoci sui tuoi scritti non siano
paragonabile alla capoccioneria di Lassalle. Comunque la tua risposta,
tenendo conto della mia tendenza alla prolissità, non era cosa da sbrigare
in due righe e via, che è poi la condizione in cui mi trovo da un paio di
giorni. Superato lo sgomento di fronte alla tua ferocia sintattica, che
raffrontata alla demolizione che Marx mise in atto sul "Programma..." è
comunque un breve tormento, la seconda parte mi ha suggerito alcune
riflessioni. La prima, ehm, è praticamente una critica: come fa un marxista
come te a  ispirarsi ad un testo che ha come punto di partenza una
discriminazione di classe tra le più bieche, visto che gli allegri
buontemponi, nella giusta proporzione di sette donne e tre uomini, si erano
ben chiusi in una villa fiorentina per sfuggire alla peste che sicuramente
si sarebbe portata via metà dei villici burloni? Vivere bene forse, morire
male di sicuro. Su Toro Seduto e Cavallo Pazzo sono più d'accordo, sarà per
la frequentazione filmica. Quello che invece mi ha coinvolto è la
riflessione sui modelli che la borghesia propone, e sul vivere, che non è
solo sopravvivere. Ci hanno spiegato che ciascuno deve dare secondo le sue
capacità e ciascuno  ricevere secondo le sue necessità,  ma tu replichi che
il benessere è un bene squisitamente individuale, che il mondo sarà salvo
solo quando ogni individuo potrà raggiungere l'appagamento dei  suoi gusti,
e che questo non avverrà mai, essendo sei miliardi un numero rilevante di
pratiche da sbrigare. Un po' Marx e un po' Matteo, dunque, ma almeno è
chiaro. Io invece temo di essere, anche se non vorrei dirtelo,
un'espressione del progresso in senso involutivo. Che vuol dire? E'
semplice: ad esempio, mi carico e mi scarico come una batteria difettosa,
ricavandone fastidiosi sbalzi d'umore. Oppure: mi sento in perfetta simbiosi
con la terra, non porto pellicce, evito la carne, ma ho il terrore delle
formiche e per questo una volta ho comprato un finto formicaio,
tecnologicamente avanzato, con dentro una sorta di esca, perché le vittime
designate entrassero fiduciose e crepassero avvelenate. Non ce n'è finita
neanche una, ma io non me lo perdonerò  finché vivo. Ma la mia specialità,
quella che mi colloca di diritto nel gruppo dei progrediti involuti, è
sentirmi su di giri alle due di notte, decidere di mandare un messaggio via
OE a qualche sventurato interlocutore (il tema dovrebbe essere "Finora
abbiamo soltanto interpretato il mondo, adesso è l'ora di cambiarlo"),
demoralizzarmi leggendo un paio di post a caso e seppellire il gentile
destinatario, precedentemente scelto, sotto un cumulo di insulse
considerazioni.

Cosa vuol dire essere comunisti o perlomeno di sinistra, oggi?
Direi fondamentalmente pensare che esiste un processo dialettico fra due
cose chiamate capitale e lavoro.
Pensare che la creazione di ricchezza avviene sempre per mezzo del
lavoro (anche se il capitale vi partecipa). Ma che, stranamente, la
distribuzione di questa ricchezza ha la spiccata tendenza a privilegiare
il capitale.
Infine, pensare che questa contraddizione e' comunque destinata a
produrre dei mutamenti, nel bene o nel male. E quindi, cercare di
governare questi mutamenti verso il bene.
Tutto il resto ne consegue.
I miei 0.02 E.
P.S.
follow-up su it.politica.pds
P.P.S
la maggior parte dei trollacchioni polofascisti sono gia' nel mio
killfile. Dovessero sprecarsi in salaci amenita' in risposta, evitate di
ri-rispondere, plz. ;)


Povero Marx; se potesse leggere questi post si rivolterebe nella tomba...
E ve lo dice uno che NON è di sinistra...
Saluti!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
Ti rispondo con la sintesi che si può usare in un newsgroup.
Essenzialmente la differenza tra uno di sinistra e uno di destra non
sta più nei modelli sociali di riferimento, ma nel dare maggiore
importanza al valore della solidarietà rispetto a quello della libertà
individuale. 
Il resto sono solo bandiere, slogan e folklore vario ad uso dei
nostalgici dell'una o dell'altra parte.
Naturalmente questa non é farina del mio sacco, ma viene dal libro
"Destra e sinistra" di uno che se ne intende molto più di me e che a
destra se lo sognano: Norberto Bobbio.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 Membro del Luigino Fans Club.              Tessera n° 0056 
 ==========================================================

 un'espressione del progresso in senso involutivo.
Tra i gusti di alcuni c'è quello di rappresentarsi come candidate ad un
corso di autostima. Spero che le tue problematiche cromatiche si siano
risolte, e che tu ti renda conto che il tuo interlocutore non è meno
verboso. Ma dimmi, sei almeno d'accordo che la frase incriminata era priva
di senso?
A proposito, la frase da te citata è una delle rare concessioni alla
demagogia del mio autore preferito. Il mondo si cambia anche
interpretandolo.

 ha scritto nel messaggio
news:3c42fa2b...@news.iperbole.bo.it...

Vi è pero una grande differnza voi copmagni optate pechè la gente rimanga
povera, altrimenti chi vi da il voto?
saluti gianc
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nostalgici dell'una o dell'altra parte.
E questa e' anche peggio. :(


povera, altrimenti chi vi da il voto?
Non rispondo ai troll.
Rivolgiti a chi abbocca ancora a queste scemenze.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
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fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
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interpretandolo.
Appunto (vedi sopra).

una notte. Però, se confronto la vita quotidiana dei non-ricchi descritti
da
Boccaccio, con quelle che descrive Crronin, mi viene da pensare che nel
medioevo toscano i poveri vivessero meglio che nell'800 inglese.
La mia obiezione, paradossale, riguardava il valore di testimonianza che tu>
attribuisci a certa letteratura, che più è lontana nel tempo e meno ci
fornisce uno scenario reale per quanto va raccontando. E in questo senso Le
Mille e una notte, godibile quanto vuoi come lettura, rientra in una
dimensione favolistica che la assolve da qualsiasi funzione cronachistica.
Tu forse riesci a capire quale fosse il tenore di vita del popolo di Troia,
delle truppe achee, della gente di Itaca, attraverso la lettura delle opere
di Omero? Per quanto riguarda invece le opere più recenti, le idee e lo
stile degli autori hanno spesso dato della realtà sociale un quadro
estremamente soggettivo, all'interno delle rispettive realtà
culturali. Pensa all'America di Steinbeck e Faulkner e a quella di
Fitzgerald e Dos Passos.
Pastrocchio iniziale. Come è la storia del mouse?

vuol dire essere un pirla
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

vuol dire essere un pirla
Anche se ignoro il carattere della risposta (ecumenico, mirato?) voglio
fingere che il tuo pensiero, amico  ex (chiedersi di cosa sarebbe davvero
banale) sia indirizzato soltanto a me. Supponenza, dirai. E' vero, molti tra
quelli che hanno partecipato a comporre la serie di risposte alla domanda
formulata da Peter Punk hanno dato il loro generoso contributo, con toni e
con stili diversi.  Ma la formula più suggestiva è certamente la tua, così
decisa e convinta.  Guardando sul De Mauro, il vocabolario dei comunisti o
perlomeno dei sinistri, vedo che la tua definizione corrisponde a quello che
supponevo e c'è da scegliere tra due lemmi regionali, anzi lombardi: un pene
(immagino tu conosca di che si tratta, quando parlo di lemma)  o una
trottola. A me la trottola sarebbe più congeniale, sa di giochi infantili e
di persona che non sta mai ferma. Però c'è un terzo significato definito
comune: persona sciocca, sprovveduta. Se è la più comune, penso, sarà questa
la cifra per interpretare il tuo intervento e non mi tornano più i conti.
Perchè se tu manifesti un certo desiderio di snobbare i termini comunismo e
sinistra, e lo si capisce dalla risposta che direi quasi sferzante, di certo
sei una persona che si colloca dalla parte avversa e di conseguenza credi
giustamente (io, pur di sinistra, non sono disposta ad oppormi alla
venerazione ed alla fede cieca ed incondizionata tipica degli aderenti alle
sette religiose o degli elettori del centrodestra) a quanto va
quotidianamente predicando il vostro Idolo (per noi più semplicemente il
Premier o, nei momenti peggiori e cioè praticamente sempre, la peggior
disgrazia che poteva caderci addosso). I comunisti sono cattivi, hanno
seminato, al governo e anche all'opposizione, morte, miseria e terrore.
Quando non hanno voglia di seminare, lanciano le campagne d'odio, intessono
subdole trame con i loro omologhi stranieri e screditano il Paese. Se
proprio si sentono pigri, passano il loro tempo a scrivere sui loro giornali
vergognose falsità contro il Capo del Governo che altri giornali, anche
prestigiose testate straniere da milioni di copie, riprendono servilmente
perché i comunisti hanno le capacità ipnotiche del serpente o di Giucas
Casella. Ora ti sembra possibile che questo quadro apocalittico corrisponda
alla tua definizione, di sciocchi e sprovveduti? No, no, non può essere!
Sciocco e sprovveduto è l'equivalente di tonto e credulone, cioè di una
persona che si beve tutto quello che gli raccontano, che crede alle promesse
che gli vengono fatte da astuti imbroglioni, che cade nella trappola dei
falsi contratti, dei benefici, delle televendite e dà via tutto quello che
ha (soldi, entusiasmo, salute, voti) a quei simpatici lestofanti che
finiscono per rifilargli in cambio moneta falsa, rendite inesistenti e
televisori di cartone. Gente semplice, che non si accorge di esser presa in
giro e continua a batter le mani e a far festa mentre gli sfilano il
portafogli e il posto di lavoro. Guarda, caro ex, che qui c'è un equivoco e
ti conviene comprarti un dizionario (ti consiglio il De Mauro). Noi siamo i
comunisti o perlomeno quelli di sinistra, i pirla siete voi. Ieri, oggi e
domani.

Matteo ha scritto nel messaggio ...
Hai scritto delle cose su  Marx che sono come sempre interessanti e se, come
spero, i miei due precedenti messaggi si saranno dissolti nel marasmatico
caos dello spazio virtuale e quindi, per mia fortuna, tu non avrai modo di
leggerli, approfitto per dirti che confido, sempre che ne trovi il tempo, di
riuscire ad apprezzarli ancor meglio cercando di migliorare la mia cultura e
di affinare la mia intelligenza, e questo grazie anche ai tuoi suggerimenti.
Se ti stai domandando perché io abbia ritenuto di far sparire i capitoli
precedenti, ti dirò che i motivi sono due, conseguenziali. In questo periodo
non mi riesce più di mettermi al pc in ore che definire notturne è
riduttivo, e quando provo a farlo la produzione, sul ng e nelle e-mail,
risulta abbastanza povera e deprimente. Questo vale anche per le risposte
che continuo a inviarti e infatti la parte finale dell'ultima, con
l'interpretazione data alla famigerata frase sul progresso, mi è parsa,
rileggendola, veramente idiota, frutto esclusivo ma deprecabile della
presenza del dizionario sul mio tavolo. Ma la rilettura è venuta dopo, prima
ho notato che JP è tornato e, avendo abbondato in messaggi identici, ha
chiesto scusa e ha dichiarato di aver provveduto ad eliminarli, il che è
avvenuto, a giudicare dall'ora riportata, in brevissimo tempo.  Allora mi
sono ricordata di una tua lontana risposta sull'ineluttabilità della nostra
permanenza nelle trappole informatiche di Bill Gates e mi son chiesta chi,
tra te e JP, avesse ragione. L'unico modo per saperlo era evidentemente
eliminare un post o due e, con decisione salmonica, ho cominciato risalendo
dagli  ultimi che mi sembravano anche i più meritevoli. Ora aspetto e spero.
In caso di mancata sparizione, non mi resta che far congetture sul potere
occulto di colui che tu chiami il cittadino Pine.
Per concludere, con il nuovo anno, due proponimenti: basta con le ore
piccole e via libera soltanto ad interventi concisi, insomma lavorerò sulle
mie scarse doti di sintesi in collocazioni orarie più accettabili. Ho già in
mente un argomento che penso ti appassionerà, l'haiku giapponese. Il
problema è riuscire a renderlo compatibile con le tematiche del ng.

 leggerli
E invece li ho letti. Tu puoi cancellare i tuoi messaggi dal tuo server, ma
se non lo fai immediatamente, essi sono già in giro per l'universo mondo,
eterni, incancellabili e conservati fino alla fine della ragnatela in quella
dimostrazione della possibilità materiale della biblioteca di Babele che è
google.
E pensa che proprio il tentativo di cancellazione potrebbe dar materia per
gli studi di uno storico, e proprio quei messaggi potrebbero finire,
eternizzati, in un libro di scuola, a tediare inutilmente migliaia di
studenti.
Dopo averti abbondantemente terrorizzata (spero), e chiarendo che, spesso,
se uno non risponde, o non risponde subito è solo perché il discorso è
diventato troppo difficile, passo alla replica.
Premetto che tra le pochissime certezze di questo mondo c'è quella che
nessuno rispetta mai i propositi per il nuovo anno. Per fortuna, perché i
tuoi proponimenti sono orripilantemente disdicevoli.
Su benessere e letteratura ci potrei scrivere un trattato, sperando che
qualcuno si dedichi a correggere i numerosi errori. E' difficile
identificarsi in un essere umano che non solo vive senza carta stampata,
senza radio, senza televisione, senza treni, senza automobili e addirittura
senza telefonini, ma anche non sa che sono possibili e non li desidera
(Cyrano de Bergerac -che adesso che sei guarita posso citare- desiderava
andare sulla Luna, non la macchina per scrivere o la chirurgia plastica).
Eppure, se l'umanità è sopravvissuta fino all'invenzione della macchina a
vapore, qualcuno che in quella condizione ci stava bene ci dovrà essere
stato. E' un benessere da cercare di recuperare? Inutile chiederlo ai
marxisti-progressisti, ma neanche ai liberal-liberisti, perché sono cose di
cui non si occupano e istintivamente rispondono di no.
Io posso rifarmi alla mia esperienza personale: ho fatto una vita medievale
per un mese, in vacanza, girando a piedi per i sentieri dell'Appennino e
dormendo in rifugi privi di luce elettrica. Mi sono divertito molto, come
sempre in vacanza. Appena arrivato a Firenze ho cercato disperatamente un
giornale, e mi sono, anzi ci siamo, regalati due giorni in un albergo a
cinque stelle.
E qui chiudo, non senza notare che "Progresso come circolazione stradale e
teoria evolutiva del divieto di sosta" è un ottimo titolo per una tesi, che
proporrò ad un amico professore universitario di affibbiare alla prima
laureanda che si chiami Silvana.
Mentre:
Mouse not found. Click mouse button to continue.
O è un benefico paradosso (psicologia relazionale), o un malefico doppio
legame (studi sulla schizofrenia). Puoi scegliere.

 rispetta mai i propositi per il nuovo anno.
E questo sarebbe il repertorio rinnovato di gags comico-demenziali per il
nuovo anno?
Su, datti da fare, rimettiti al lavoro e trova qualcosa di meglio,
altrimenti non potrai ripetere il successo dell' anno scorso sulla pista
del circo dei ds.

 ha scritto nel messaggio news:a1mdf4$oom$1...@serv1.iunet.it...

La politica la intendo come tutto ciò che riguarda la vita pubblica;
compreso quindi il modo di rapportarmi con la gente. Per te
puo' essere un fatto privato. Per me e' un fatto pubblico e quindi
politico.
Con la tua replica non riesco a capire cosa vorresti dire o dove vorresti
arrivare; sicuramente con la tua signature dai modo di qualificarti.
Avresti fatto piu' bella figura tacendo.
--
- G -
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0061.

 ha scritto nel messaggio news:DhF08.3196$tV.7...@news2.tin.it...

Ti rispondo con questi dati che da soli bastano per dimostrare
la tua ottusa ignoranza:
BANKITALIA -
"Nel 2000 l'economia italiana è cresciuta del 2,9%,
la variazione positiva più elevata degli ultimi dodici anni.
Sul buon risultato dello scorso anno,  superiore alle stesse
previsioni ufficiali del Governo, ha influito l'accelerazione del
Pil registrata nel quarto trimestre, a cui hanno contribuito sia i
consumi delle famiglie che le esportazioni; più moderato,
ma comunque significativo, è stato l'apporto degli
investimenti."
P.S. Caso mai il cervello non ti funzioni a dovere, ti ricordo
che nel 2000 governavano i "sinistri" gia' da alcuni anni

 ha scritto nel messaggio


 individuale. 
Ecco un modo a mio avviso sensato di mettere le cose (e non l'ha certo
inventato neppure Bobbio: che io sappia, risale per lo meno a Bagehot).
Resta solo da chiedersi: cos'è esattamente questa "solidarietà", a cui
una persona di sinistra è disposta a sacrificare, almeno in parte, la
libertà?
Ovvero, in altre parole, perché mai la "solidarietà" - se è una cosa
così buona - deve essere realizzata, almeno in parte, a spese della
libertà?
Attendo lumi.
Bye bye, Albert
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

Lanciamo finalmente una discussione seria e profonda.
Si può vedere la questione sotto diversi punti di vista.  
Quello che ora preferisco è l'aspetto "biologico": la nostra specie è dotata 
di istinti sociali e questi istinti sono alla base del suo straordinario
successo evolutivo (sviluppo intellettivo in primo luogo).
Mentre gli istinti individuali appartengono a ciascun vivente, anche
ai meno evoluti, la socialità appartiene solo ad alcune specie.
Questo sembra voler significare che si tratta di uno stadio di
ulteriore raffinatezza evolutiva.
La cooperazione tra individui, conseguita comprimendo e disciplinando in 
vario modo le istanze individualistiche, risulta essere quindi un 
rafforzamento di ciascun individuo nei confronti dell'ambiente.
Occorre anche tenere presente un altro aspetto importante: un gruppo
sociale è anche una unità individuale, che può essere raffigurato come
"superindividuo" che, forse, può originare una *supermente*.
Intendo dire che quanto più la divisione dei compiti e la
comunicazione interna al gruppo acquistano efficienza tanto più il
gruppo sociale acquista coesione ed efficienza propri.
Non mi pare ci siano molti dubbi sul fatto che se ci sarà un futuro
per l'umanità questo sarà costruito sulla "consapevolezza"
dell'umanità stessa nei confronti di sè e del suo rapporto col mondo.
L'attuale rapporto dell'uomo con l'ambiente dimostra che questa
consapevolezza non è stata ancora raggiunta.
Aggiungo che il sistema economico-produttivo capitalistico è
l'antitesi di una corretta coscienza del rapporto uomo/natura.   Non
è nel codice genetico di questo sistema.
Ciao
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it


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