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Titolo: Per Sofri girotondo intorno all'Unità

VATTIMO-DAY. PROTESTANO LETTORI E COLLABORATORI DEL GIORNALE
Per Sofri girotondo intorno all'Unità
Prima o poi doveva accadere. Finirà che un girotondo lo faranno
intorno all'Unità, per la grazia a Sofri e contro Vattimo. L'idea
dell'illustre collaboratore di lasciare in galera Sofri fin quando-
come minimo - non ci va anche Previti, non è piaciuta ad altri
illustri collaboratori e lettori del giornale fondato da Antonio
Gramsci (un altro che fu lasciato in galera) e diretto da Furio
Colombo. Così nella rubrica delle lettere è finito Sergio Staino,
vignettista principe, amante dei giornali non intelligenti finchè non
insultano la sua intelligenza. Con ragionamento da perfetto riformista
(c'è sempre un posto per lui, da queste parti) Staino afferma:
«L'importante è che Berlusconi abbia detto certe cose (il favore alla
grazia, n.d.r.) e compito nostro è spronarlo a far sì che le porti
avanti coerentemente anche a dispetto dei suoi alleati di governo». Il
che purtroppo non accadrà, ma come logica non fa una piega. Silvio di
Francia e Franco Corleone, animatori del digiuno a staffetta per la
libertà di Sofri, temono che «l'odio per Berlusconi accechi al punto
da indurre a giocare con la libertà e la vita di altri». Ma quando
mai: non all'Unità, non nel caso di Vattimo. Gianni Sofri, fratello
del carcerato e docente universitario, indirizza una lettera a Colombo
(rubrica della posta di domani?) in cui annuncia che, dopo 40 anni,
non comprerà più il giornale di cui non ha perso un numero e con il
quale ha anche collaborato. Compenserà il senatore Di Pietro,
acquistando due copie al giorno del giornale: per lui, infatti, «Sofri
resta un assassino. Mi pare che il presunto beneficiario sia stato
condannato dallo Stato con sentenze legittime».
Al giornale fondato da Antonio Gramsci e diretto da Furio Colombo si è
discusso molto di come rispondere alla buriana. Una soluzione poteva
essere sostenere che l'articolo incriminato era stato scritto da uno
pseudo-Vattimo, come lo pseudo-Alvi del «Foglio» di ieri. Magari da un
giovane collaboratore del filosofo debole, misterioso personaggio che
teneva relazioni ai convegni del reverendo Moon prima di indignarsi
per la santificazione di Escrivà. Soluzione scartata: troppo
autoironica. E' prevalsa un'altra linea, più classica, più coerente,
più in linea con la tradizione del giornale fondato da Antonio
Gramsci: «Semel forcaioli, semper forcaioli». Perfino Folena, sulla
prima pagina di ieri, implorava: «Signori, clemenza». 
Da il Riformista
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

Per Sofri girotondo intorno all'Unità
Una scelta sofferta
Caro Direttore, ti ringrazio per l'uscita del giornale la cui lettura
rende meno dolorosa una decisione che non avrei mai pensato di
prendere: non comprare più l'Unità, il quotidiano che leggo da oltre
trent'anni e che da militante diffondevo ogni domenica, casa per casa.
Ahimé, per colpa di due intrusi, il quotidiano fondato da Gramsci è
diventato il portavoce al servizio di Flores D'Arcais, di Pancho Pardi
e del rottamatore Vattimo, tre campioni del neoqualunquismo, malattia
senile dell'attuale estremismo, sempre impegnati ad attaccare
l'opposizione che addirittura «sembra non capire affatto la situazione
in cui vive», mentre lui, il Flores, ha subito capito che «a
differenza dei precedenti qualunquisti e poujadisti questa ondata di
antipolitica ha una valenza e una potenzialità democratica!»
Saverio Pacini Roma


 Da il Riformista
Detto anche il meta-giornale...
-- 
Baci,
Mony

wrote:

Sempre nel merito Mony... ottimo post. Stai creando una joint venture
con Sergio? ;)


 con Sergio? ;)
Cerco di trovare una vena comica, per umana sopravvivenza, in quello che 
ormai sembra essere il tuo mestiere, ossia pomerizzare il gruppo di 
discussione con articoli di un giornale del quale a nessuno cale piu` di 
tanto, ne` piu`, ne` meno che del "manifesto" o dell'"Unita`".
Siedi e respira a fondo, poi rifletti: posto che delle menate 
dell'"Unita`" possiamo farne, come detto, sinceramente a meno, cosa mai 
ce ne potra` importare dell'idea che il tuo fogliaccio s'e` fatto delle 
idee che si son fatti all'"Unita`" medesima?
Abbiamo intenzione realmente di parlare di politica? Lo si faccia. 
Spulciare, per interposto quotidiano, i quotidiani assunti come 
avversari, e` esercizio onanistico, e riesce meglio a Ferrara, se permetti.
Altrimenti, fai come meglio credi, ma non lamentarti...
-- 
Baci,
Mony

 Per Sofri girotondo intorno all'Unità
per smentire un po' l'artemisiana accusa, intervengo per dire che le parole
di berlusconi le ritengo un po' "pelose". questo perchè suonano come
un'approfittare del caso sofri per portare avanti un parallelismo che non
regge, nella parità di maltrattamento da parte dei giudici di milano.
questo non toglie che, imho, piuttosto che una reazione idiota come quella
di vattimo, troverei molto più sensato "approfittare" di questa situazione
per portare avanti la battaglia per la scarcerazione..
però, mi viene sospetto, dal momento che sofri ha più l'aria di un
riformista-liberal, che un cofferatiano finto paccioccon-pacifista, forse
non è poi tanto il "compagno che vorrebbe l'unità" e... chissà, meglio
ricattarlo sulla doppiezza berlusconiana, che prendere la palla al balzo per
la grazia.
dunque: a berlusconi un bel 5-, ma all'unità un 3--

Altrimenti, fai come meglio credi, ma non lamentarti...
Spero valga anche per te...


 partito e i cittadini".
Mi suona familiare. ;)
A me non interessa, in linea di massima, cio` che scrive l'"Unita`", sin 
da quando e` diretta da Colombo, cui non va propriamente la mia stima. 
Si puo` essere d'accordo o meno, tuttavia, con cio` che scrive ma 
proporsi come stile editoriale la critica tout court di talune testate, 
persone o movimenti non mi rende il "Riformista" piu` gradito del 
"quotidiano fondato da Antonio Gramsci". Come dici tu: le proposte dove 
sono?
In due parole: se Vattimo e Polito hanno una qualche ruggine sono cazzi 
loro...
-- 
Baci,
Mony

loro...
Il problema non è la ruggine tra i due (non so nemmeno se ci sia) il
problema è che un giornale che viene finanziato come organo di partito
non solo non presenta la linea di quel partito (ti invito a leggere
cosa dice Vannino Chiti (Ds) su Vattimo, anche lui è arruginito?) il
che, in teoria, potremmo persino spacciarlo per indipendenza della
linea editoriale (ammesso che per un giornale "politico" ciò abbia un
senso), ma addirittura porta ad uno stravolgimento di questa! Che
significa: "D'Alema è da rottamare" (Vattimo 1), "Cofferati è il
nostro De Gaulle" (Vattimo 2) e che è sbagliato chiedere la grazia per
sofri pena la nostra contaminazione con Berlusconi" (Vattimo 3)?
Inoltre puoi negare che l'Unità sta avendo una deriva populista e
spesso forcaiola attraverso gli scritti di gente come Travaglio,
Veltri, Pardi, Flores (così Matteo non mi da del fascista)?
Questo è vietato chiederselo su questo ng?


Veltri, Pardi, Flores (così Matteo non mi da del fascista)?
Onde evitare ulteriori chiarimenti ricordo che ne Travaglio, ne
Flores, ne Veltri, ne Pardi, ne Colombo, ne Padellaro, ne Vattimo
veengono dal Pci, e che quando c'era il Pci, sul "quotidiano fondato
da Antonio Gramsci", non hanno mai scritto.


 senso), ma addirittura porta ad uno stravolgimento di questa! 
Colombo & Co., in qualche modo, sono arrivati dove sono. Non credo a 
dispetto del partito (che non finanzia in nessun modo il giornale, caso 
mai siamo noi a farlo, ma lo facciamo anche con "Libero"), quindi non 
capisco quale possa essere la linea editoriale del "Riformista". Far 
capire ai DS che errore abbiano commesso lasciando l'"Unita`" in mano a 
Colombo? Mah...
Eppure, in un momento come questo, con gli ampissimi vuoti programmatici 
lasciati dall'insipiente governo in carica, ci sarebbe da proporre, 
discutere, innovare. Io, invece, vedo solo persone che criticano altre 
persone, magari perche` queste ultime, a loro volta, ne hanno criticate 
altre ancora. Questo son buono a farlo anch'io, senza necessariamente 
essere un giornalista, o spacciarmi per tale.
La mia sensazione e` che il male odierno della sinistra e` quello di 
lasciarsi ovinamente trascinare sul campo del nemico: si son perse le 
elezioni perche` si e` deciso di mostrare cosa ci fosse di sbagliato nel 
programma elettorale di Berlusconi piuttosto che promuovere il proprio. 
Poi, una parte della sinistra ha deciso di rimarcare i difetti 
dell'altra, la quale, a quanto pare, non trova niente di meglio da fare 
che mettersi anch'essa a fare le pulci alla prima.
Non ti sembra un po' corto-circuitata come situazione? E non rispondermi 
che hanno cominciato prima loro...
-- 
Baci,
Mony

che hanno cominciato prima loro...
Lo faccio, invece. rileggiti un bel po' di post di questo Ng con le
"simpatiche" recensioni in relazione all'uscita del n.0 (era solo in
versione on line) de il Riformista.
Comunque credo che tu stai sfuggendo alla questione. Ricordo un tuo
post (credo fu proprio il primo) sulla lettera di Berlusconi sul caso
Sofri. La risposta di Vattimo è stata pubblicata su L'Unità o la
Padania?


 Padania?
Non m'interessa cio` che dice Vattimo, non piu` di quello che dice 
Berlusconi. L'uscita di quest'ultimo poteva esser ben sfruttata per 
evidenziare ancora una volta, caso mai ce ne fosse bisogno, le divisioni 
interne alla maggioranza. Invece, pare che sia piu` facile spararsi 
all'interno dell'opposizione. Questo e` luddismo, vorrei che lo capissi.
-- 
Baci,
Mony


Ok, allora per te è un errore evidenziare che il giornale del più
grande partito della sinistra presenta in prima pagina articoli che
dicono le stesse cose di quelle che riporta il Secolo d'Italia o la
Padania. La sostanza, inutile girarci intorno, è che Sofri non deve
essere graziato, cambia solo il perchè.
Almeno però sul Secolo d'Italia o la Padania non trovi scritto che
Fini o Bossi sono da rottamare...


Per Sofri girotondo intorno all'Unità
Da Le ragioni del socialismo
Tra gli oppositori alla grazia per Sofri ci sono Fini e Bossi. Si
dirà: nulla di nuovo, la destra è sempre stata forcaiola. Ma i due, in
questi mesi, si sono battuti come leoni per impedire il processo a
Previti. Una grazia prima della condanna è un primato. 
E invocare la certezza della pena, evitando la pena, è un capolavoro.
Berlusconi, su suggerimento di Ferrara, ha capito la contraddizione
che lo riguarda ed ha scritto la lettera che ha fatto infuriare
Vattimo (alfiere della sinistra forcaiola), il quale intima a Sofri di
rifiutare la grazia. L'intreccio destra-sinistra è veramente perverso.
A Fini va ricordato che, in seguito all'amnistia di Togliatti, tanti
fascisti tornarono in circolazione. Erano, in gran parte, quelli che
diedero vita al Msi e, poi, ad An. Una storia da cui proviene lo
stesso Fini. Il quale oggi si oppone al provvedimento di clemenza per
Sofri, in carcere in base ad una sentenza discutibile, che rispettiamo
chiedendo la grazia. 


 padrone di pensarla come vuoi
ti posso considerare un pezzo di cacca?
si! grazie

 si! grazie
certo che puoi, ma se argomenti un po' le tue tesi, te ne sarei grato.

 Fini o Bossi sono da rottamare...
Perche` non paga. Indovinane il motivo...
-- 
Baci,
Mony

 gruppi parlamentari dei Democratici di sinistra"
Capisco che tu di soldi non t'intenda, ma sarebbe bene che sapessi che
l'Unità è stata venduta con un bel po' di debiti sul groppone. L'editore si
è preso, insieme, i debiti e i soldi che servono a pagarli. La gestione
attuale dell'Unità si finanzia da sè, invece.
La testata ha il suo target, e le scelte editoriali sono autonome, possono
piacere o no. A me di regola piacciono poco, ma il giornalismo americano è
quello che è. Poi le firme che non ti piacciono erano considerate piuttosto
di destra liberal, ai bei tempi.
La mia sensazione è che tu non leggi ciò che posti. Lo dai in pasto ad
altri, per vedere se qualcuno risponde. Se c'è risposta, vale, forse, la
pena di leggere l'articolo.

 grande partito della sinistra
L'Unità non è un giornale di partito. E' un giornale fondato da Gramsci e
diretto da Colombo e Padellaro.
Criticalo per quello che è, non per quello che vorresti che fosse.
Un giorno comincerai a raccontare con chi la vuoi fare la coalizione
vincente.
Servono 18 milioni di voti. Tu e quelli che ti piacciono arrivate, a
malapena, a uno.
Degli altri 17 tu cominci col cacciarne almeno 4 o 5 (visti e contati, v.
raccolte di firme). Dove li vai a ripescare? Tra quelli che vogliono
abrogare l'art. 18? A parte che sono di meno, sono ottimo terreno di caccia
per troppa concorrenza.
Qualunque programma tu abbia, dovresti renderti conto che nessuno di quelli
che non puoi soffrire ha progetti radicalmente incompatibili. E' che tu un
programma di riforme non ce l'hai. Hai solo una fissazione, che t'impedisce
di vedere che il credito d'imposta risolve, meglio, il problema che tanto
angoscia Salvati. Vorrei vedere, poi, la tua idea di riforma della riforma
della previdenza.

 certo che puoi, ma se argomenti un po' le tue tesi, te ne sarei grato.
solo uno come te può pensare le cose che hai detto
gli argomenti sono i tuoi leggili

 limiti, ovviamente).
l'iscrizione ai DS? TU devi esserciti iscritto o per caso o per voglia
di poltrona visto che dalle tue parti sono al potere loro. Forse se
cambiera' maggioranza imho cambierai pure tessera... da perfetto
trasformista.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Veltri, Pardi, Flores (così Matteo non mi da del fascista)?
e quando invece ci scrivono i morandiani etc ?


 da Antonio Gramsci", non hanno mai scritto.
che squallido ipocrita che sei.
Se provenivano dal PCI avresti blaterato ogni giorno che era un
quotidiano fatto da stalinisti. Ma per favore!


 per troppa concorrenza.
:) ma infatti lui vuole solo il voto dei servosalami alla delupis.  Se
poi per un voto di personaggi simili al delupis se ne perdono 10 o piu'
a sinistra, xorium e' tutto contento. Lo scopo vero e' ghettizzare chi
e' di sinistra e fare un nuovo grande centro. Altro che riforme..


 E che c'è di male a polemizzare?
Se si fa solo quello c'e' di male che io non ho votato i DS perche' passino
il loro tempo a tirarsi merda l'un l'altro e poi, tutti assieme, contro la
Margherita.
Se avessi voluto votare per dei polemisti che non sanno fare un cazzo di
utile avrei votato per Sgarbi o Pannella.

 gli argomenti sono i tuoi leggili
come al solito sei propenso a maleinterpretare le parole.. ma va beh..
non volevo dire che ci tiene a lasciare sofri in galera, ma, piů
semplicemnte, che gli preme di piů usarlo per il proprio scopo
antiberlusconiano, piuttosto che fregarsene dell'antiberlusconismo (per una
volta, ma per una buona causa), prendere la palla al balzo e farlo uscire.
anzi, direi che si potevano fare entrambe la cose.. costringendo il berlusca
a portare avanti quello che ha detto.
il fatto che le parole di vattimo suonino come il ricattare il coraggio di
un uomo che sta in galera, con delle parole che potremmo semplificare cosě:
hai avuto tanto coraggio fino ad oggi, se esci sei un coniglio, perchč
tradisci le cause della partigiana resistenza al malefiko berlusconi..
beh, dimmi te che ne pensi, invece di fare l'indignato del cazzo con me.

trasformista.
E potrei sapere a te che ti frega? O devo chiedere il permesso a te,
che non sei nemmeno un Ds, cosa deve pensare o dire un Ds? 
Ma ti rendi conto a volte quanto sei ridicolo? Anzi leva a volte...


Perche` non paga. Indovinane il motivo...
Chiedilo a D'Alema...


della previdenza.
Il provinciale sono io... Chiedilo ai tuoi amici della UE


attuale dell'Unità si finanzia da sè, invece.
L'Unità prende una quota di finanziamento pubblico come organo dei
gruppi parlamentari dei Ds. Tu ti fermi alla testata o alla gerenza.
Mi spiace informati.


e' di sinistra e fare un nuovo grande centro. Altro che riforme..
No questo è l'obiettivo vostro. quello di essere una sinistra di
rappresentanza. Dura e pura sulle sue cazzare ideologiche e che al
governo non ci va mai.


 Bossi-Fini. Legge, all'epoca, ancora sulla carta...
Leftorium, oltre che manicheo, mi sembri anche coriaceo. Se tu, invece 
di tagliare la parte seria del mio precedente messaggio, avessi perso 
qualche secondo (ventisei, per l'esattezza, ho cronometrato) a leggerla, 
adesso non te ne usciresti con un commento del genere.
Mi ripetero`. L'"Unita`" scrive cio` che i suoi lettori vogliono 
leggere. Il "Riformista" scrive cio` che i suoi lettori vogliono 
leggere. Esiste una (confusa) zona di confine tra questi due gruppi di 
lettori che entrambe le redazioni presumono di poter conquistare 
sparandosi cannonate sui denti.
Se ci fai caso, nulla di diverso da cio` che e` stato fatto a livello 
politico con gli incerti elettori del centro.
-- 
Baci,
Mony

 Il provinciale sono io... Chiedilo ai tuoi amici della UE
ottima risposta... e bella fuga. Come sempre.


 Ma ti rendi conto a volte quanto sei ridicolo? Anzi leva a volte...
se lo dici tu...


 mai?
non dire stronzate che ne dici gia' abbastanza oltre a quelle che copi e
incolli con un giorno d'anticipo. La domanda di Matteo era rivolta a te,
"super-genialone"


 governo non ci va mai.
andare al governo non č tutto bisogna anche saper operare e se il voto vale
e segno che il centro della sinistra non ha saputo farlo

 che hanno cominciato prima loro...
No??....
;-)
Mr. X


 Quello che vuoi dire dillo per bene senza bisogno di usare sottintesi
i giri di parole non aiutano la discussione.
In un post ho sostenuto che i politici TUTTI dovrebbero trattare il caso
Sofri con i guanti senza dare nessun suggerimento tocco a lui decidere se
chiedere o no la grazia
gli altri non fanno che tirare il lenzuolo dalla propria parte.
E te dovresti smettere di offendere la mia indignazione č tutta quě portare
rispetto all'avversario ti qualifica, offenderlo no
Pomero

 Pomero
hai detto quello che ho detto io, mi pare: tirano la coperta dalla propria
parte.
ma, quello che sottolineo di nuovo io è che vattimo e l'unità, di fronte ad
un'occasione come questa, non dovrebbero mettersi a fare i giochini
antiberlusconi.. perchè si tratta di portare a termine una battaglia che va
avanti da tanti anni.
poi, lui la grazia non la chiede e mi pare che la cosa più sensata che
potrebbe fare la sinsitra (parlamentare e giornalistica) è di buttare in
faccia a berlusconi le sue parole, per costringerlo a non lasciare che
restino solo tali. proprio costringendolo a dimostrare che i suoi sono doppi
giochini o se davvero fa sul serio.
che sia un doppio gioco mi pare semplice da capire, ma avrebbe la
possibilità di dimostrare il contrario e.. sotto un'adeguata pressione, per
me la prenderebbe sul serio.
se però chi ha l'occasione di farlo si mette a fare quello che ha fatto
vattimo.. è normale, imho, che il fratello di sofri si incazzi e che l'unità
faccia una brutta figura.
ci siamo meglio capiti?

e segno che il centro della sinistra non ha saputo farlo
a giudicare dai voti persi (più di 1 milione) nemmeno la sinistra
della sinistra (il tuo partito) ha saputo farlo.


ottima risposta... e bella fuga. Come sempre.
Dai che la Lazzzzzio ha vinto...


se lo dici tu...
E certo lo scrivo pure.


quotidiano fatto da stalinisti. Ma per favore!
Guarda che anche tra i liberal o tra i dalemiani la maggiorparte della
gente viene dal PCI. Hanno semplicemente rivisto le proprie idee e
posizioni. Questo, per la verità dovrebbe valere pure per quelli del
correntino. Forse lo pensano, qualcuno lo dice. Il difficele è
farglielo accettare.
Poi ci sono quelli come te... ma quelli stanno fuori dai Ds. Prc +
Pdci insieme non fanno nemmeno il 7%. I radicali, alle ultime europee,
presero l'8,8%... :)


wrote:

Superprogrammatore di Basica gli ho risposto. Leggi prima di chiudere
il tuo ciclo For.. Next.


 ci siamo meglio capiti?
Solo su Sofri ti sei spiegato meglio

 Solo su Sofri ti sei spiegato meglio
se hai voglia di capire non č difficile..
se continui a difendere ad oltranza l'indifendibile non si puņ continuare il
discorso.