Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Ranchu partito!(x sempre)

Sono veramente un pò giù di morale:
ieri sera, come al solito, ho dato ai miei 5 ranchu il pasto
serale (larve di zanzara rossa), ok tutto a posto, facevano
la gara per prendere i bocconcini ma dopo circa un ora 
uno cominciavo a stare in superficie e a boccheggiare, come 
gli mancasse l'ossigeno. si sono spente le luci e la mattina
successiva l'ho trovato sul fondo aihme stecchito. ma che 
cavolo può essere successo? non so darmi nessuna spiegazione
perchè i valori dell'acqua mi sembrano a posto: ph= 7.3, kh=6,
gh= 12, ammoniaca=0, nitriti=0, nitrati non leggibili, inoltre ci sono
molte piante che crescono bene, e vi giuro che dopo un paio di ore
che si è accesa la luce, la vasca sembra un bicchiere di champagne
(bollicine di ossigeno che si alzano dalle foglie), l'acqua è cristallina.
può essere stato il cibo congelato forse non perfettamente
scongelato? di solito prelevo un pò d'acqua della vasca 
 metto il mangime e attendo circa un ora.  
 x provare la temperatura del cibo ne prendo un campione e lo
appoggio sulla mano, tanto x avere un idea.
c'è forse un modo più corretto x scongelare il cibo?
nb: quando ho asportato il ranchu , scusatemi la contraddizione, aveva 
un aspetto sano, nel senso che non si notavano gonfiori,squame sollevate
puntini bianchi, micosi o altro.
sono incazzato con me stesso perchè nonostante cerchi di tenere la 
vasca in condizioni ottimali, la perdita fulminea (mezza giornata) di un 
esemplare senza apparente spiegazione mi dà insicurezza e mi pone
un infinità di domande: dove ho sbagliato?
grazie a chi mi vorrà rispondere
non mi arrendo!!!!!!!!!!!!!!!!
johannes
Download NeoPlanet at 
http://www.neoplanet.com
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 molte piante che crescono bene...

mi trovi daccordo su tutto quello che dici :)
volevo soloribadire come sia triste che un hobby che dovrebbe essere fonte
di relax sia spesso "minato" da un ottica prettamente commerciale  del
mercato...
dai ram "ormonati" ai pesci stra-incrociati... :(
--
Davide® @ Home <°)>^<<
http://web.tiscali.it/dcana
Le FAQ del NG 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune del NG: 
http://iha2000.tripod.com/

 wrote in message
j4Ef7.18311$KX2.1...@news2.tin.it...


 bocca!
Ciao Marco,
                   non riportare tutto il messaggio a cui rispondi se non
ti interessa! :-)
Per info su come quotare leggi le FAQ a 
www.maughe.it
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 ciao,
sencondo il mio parere la maggior parte della colpa è proprio da attribuire
agli acquariofili.
abbiate paziennza ma forse io ragiono da pescivendolo e ora vi spiego:
esistono due specie di acquariofili, quello appassionato e allora ben
vengano e ce ne fossero..., e quello del pesce fatto così, lungo così e
possibilmente colorato e robusto e   CHE COSTI POCO, la richiesta principale
sul mercato è il basso costo, la maggior parte dei clienti che entrano in
negozio, innanzi tutto guardano il prezzo,poi la qualità dell'animale.
lo sapete meglio di me che noi possiamo vendere pesci di provenienza non
qualificata, senza quarantena, ad un prezzo basso.
ma se si vuole animali di qualità bisogna spendere, purtroppo per avere la
qualità si deve andare in contro a delle maggiori spese.
ma no.
 ci si ostina a chiedere animali che costino poco e questo è il
risultato...pesci deboli, malati, incrociati male e altro ancora.
e questo discorso vale per tutto, pesci rossi, pesci tropicali pesci marini,
e animali in genere.
scusa il mio dilungarmi e spero che mi abbiate compreso.
danilo

 agli acquariofili.
...


Sicuramente 
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
Associato A.I.P.A. Trade Club
Socio sostenitore G.A.F.
Socio Fondatore A.V.A.
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


Scusate per il post precedente,mi è partito l"invia". Dicevo Patty
sicuramente il discorso che fai è giusto ma penso che non sia applicabile
alla situazione italiana, dove scegliersi i clienti credo sia impossibile in
quanto spesso è già difficile per molti negozianti specializzati in
acquariologia rimanere aperti. Un carassio selezionato in ottime condizioni
può costare dalle 80 alle 100 mila, un pesce marino nemmeno rarissimo avrà
un costo dalle 150 alle 200 mila lire, nel dolce avremo pesci di branco come
cardinali, neon che invece di costare sulle 2,3 mila lire costerebbero sulle
6,7 mila lire. Non so a questi prezzi che clientela potresti avere,
sicuramente avresti una clientela che non ha difficoltà economiche,
eliminando tutti quelli che non possono spendere centomila lire per un
pesce. Ma poi questo sarebbe sufficiente ? Sicuramente no, perchè il cliente
in questione spesso compra il pesce costoso, ma non spende 15000 per il test
o per le vitamine o  per un buon libro. Quindi la soluzione migliore secondo
me è di cercare un compromesso : buona qualità, serietà da parte del
negoziante, ma anche maggiore cultura ed amore da parte degli acquariofili,
Ciao


 negoziante, ma anche maggiore cultura ed amore da parte degli
acquariofili,
E siamo d'accordo, ma se chi ha il potere di insegnare non lo fa per
convenienza o per noia, allora, chi può insegnare (o imporre) amore e
cultura a chi compra?
Ciao :)
Patty

cultura a chi
compra?
Le Associazioni. Se no cosa ci stanno a fare le Associazioni? A
fare la gara del discus più bello o mostre di acquari allestiti
appositamente per un paio di giorni?
Il negoziante ha come obbligo
primario quello di accontentare il cliente e se il cliente vuole i
palombaro che fa le bollicine...
Purtroppo le cose stanno così,
l'acquariofilo alle prime esperienze (e teniamo presente che non tutti
hanno la possibilità di accedere al NG) non è in grado di stabilire se ha a
che fare con un negoziante onesto o no e molti di questi (negozianti)
farebbero meglio a non insegnare nulla (per non far danni). Dovrebbe essere
istituito un patentino acquisibile tramite corsi ed esami per chi vende
animali vivi di qualsiasi specie.
ciau cory
www.aclgenova.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dell'ignoranza, ma il negoziante, beh, qual'é la sua scusa?
CLAP, CLAP, CLAP
non mi riferisco a questo post in particolare ma a tutti gli altri dove
tu ci metti l'anima e la passione.
Detto questo, ti faccio un esempio, io sono un rompicoglioni, nel senso
che mi documento, chiedo il pesce quarantenato, tengo i valori
dell'acqua il piů possibile vicini all'optimum, ma sai cosa mi dice il
mio negoziante (peraltro amico)? Che se i clienti fossero tutti come me
farebbe la fame, certo, perché a me l'unico pesce che č morto č un pazzo
di Ecsenius bicolor che voleva provare a essere un Marlin e si č
lanciato fuori dalla vasca, e gli invertebrati, tranne un paio di
peccati di giovinezza, crescono rigogliosi, e al limite ogni tanto ne
devo regalare dei pezzi in giro perchč non ci stanno piů in vasca.
Invece lui campa con quelli che non misurano l'acqua, e non si informano
quando e come nutrire i pesci, o non combinano la giusta illuminazione
con gli invertebrati ecc......
Sbagliato?
Boh, forse in parte, ma ti assicuro che lui č un appassionato, e i
consigli li dŕ giusti, solo che spesso si sente rispondere "ma sě, i
test li compro la prossima volta" oppure "ma non importa, č giusto per
fare felici i bambini".
Chi lo fa' di lavoro non puň permettersi di continuare a combattere
contro i mulini a vento, anche perchč la gente cosě dopo un po' che li
fai sentire in colpa vanno a comprare nei centri commerciali dove
nessuno gli dice niente, pesce nel sacchetto e via!, e quando muore se
ne compra uno nuovo, cosě si cambia anche.
E' una tristezza,  ma noi possiamo fare qualcosa, i miei amici sono
stressati dai miei discorsi sull'etica, ma almeno uno si č convinto a
fare le cose giuste e adesso (a livello "hardware") ha un acquario piů
bello del mio e si sta leggendo i "Fossa & Nilsen", cosě piů
appassionati capaci ci sono, e piů i negozianti potranno sopravvivere
bene con loro, e impegnarsi a crescerne altri.
Ciao Patty, continua cosě!
Un saluto
Walter
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

 animali vivi di qualsiasi specie.
Totalmente d'accordo, quando si trattano animali, seguire corsi specifici o
almeno superare un esame (magari difficile) per guadagnarsi il diritto di
lavorare in questo ramo dovrebbe essere il minimo, visto quello che siamo
costretti a vedere nei negozi (e visto quello che gli animali sono costretti
a sopportare).
Ciao :)
Patty


 contro i mulini a vento,
Però esistono (rari) casi di negozianti che lo fanno... E, ti assicuro, gli
affari vanno bene (non navigano nell'oro, certo, ma se volessero essere
ricchi non farebbero questo tipo di lavoro) e il loro nome è conosciuto e
rispettato nella cerchia dei veri appassionati, una soddisfazione che
ricompensa qualsiasi sacrificio :)
Ciao :)
Patty
...

Ciao Patty in linea generale siamo d'accordo. Il discorso del test non mi
trova molto d'accordo per esperienza personale. Fino a un paio di anni fa
facevo test gratuiti dell'acqua, beh alla fine era diventato quasi un
obbligo farlo con gente che veniva apposta a sfruttare il test gratis e che
si guardava bene di comprarli e di farseli da solo a casa (come sarebbe
giusto fare). Tutto questo portava anche un notevle rallentamento
specialmente il sabato alla mia attività, creando dei lunghi tempi di attesa
per gli altri clienti. Ho cambiato adesso li faccio a  pagamento e come
d'incanto si è dimezzato il controllo dell'acqua (alcuni hanno capito di
acquistarli, altri non si vedono più). Logicamente al cliente che mi chiede
una verifica o al cliente che ha installato l'acquario da poco ed effettua
la prima misurazione non chiedo nulla. Per quanto riguarda i guppy, anche
qui ne posso raccontare delle belle. Il 70% di quelli che li hanno in
acquario te li vogliono portare, e qui abbiamo una certa varietà del
panorama (chi ti li regalerebbe, chi ti li vorrebbe scambiare con materiale,
chi ti li venderebbe come fosse oro). Il comportamento nostro è di non
prenderli indietro, perchè spesso oltre che essere consaguinei sono allevati
in acque da schifo e quindi con grossi problemi di ambientamento, ma anche
qui bisogna are attenzione perchè il cliente potrebbe considerarti "cattivo"
che non vuoi riprendergli i suoi bellissimi pesciolini che li ha allevati
con tanta cura . Quindi concludo dicendoche sicuramente sarebbe auspicabile
avere dei negozianti preparati, ma allo stesso tempo clienti più
appassionati  e con più cultura animalista.


appassionati  e
con più cultura animalista.
Ed a questo punto torno a ripetere: cosa ci
stanno a fare le Associazioni?
E perchè la maggior parte dei negozianti
NON le pubblicizza?
Le Associazioni, quelle serie intendo, dovrebbero fare
quello che lamenti tu: insegnare il comportamento corretto, fare i test
quando necessario, praticare lo scambio di pesci tra i soci (e non),
persino curare l'acquario del socio che va in ferie o quantaltro possa
essere utile.
Ma forse alla maggior parte dei negozianti questo non va
bene: meno pesci e meno 'porcherie' venduti significano meno guadagno... o
no?


Purtroppo molte associazioni, diventano le associazioni di tizio o o di
caio, cioè un gruppo molto ristretto di persone che fa il bello e il cattivo
tempo all'interno di essa. Il negoziante spesso non le pubblicizza perchè le
vede come strutture in cui si cerca sempre di risparmiare ai danni propri ed
alcune volte dell'acquario, trovandovi alcune volte persone che pensano  di
avere la sapienza innata. Questo è uno dei problemi, oltre che la mancanza
di interessi delle persone. Vorrei sapere quanti sono gli effettivi
partecipanti alle riunioni delle varie associazioni per farne una
percentuale sulla popolazione della città e sul numero di possessori di un
acquario. Io feci tempo fa una serata con seminario Sera e il giorno dopo la
misurazione gratuita dell'acqua. Ebbene è stato il sabato in cui ho avuto
meno gente......direi che questo fa riflettere..
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
Associato A.I.P.A. Trade Club
Socio sostenitore G.A.F.
Socio Fondatore A.V.A.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 meno gente......direi che questo fa riflettere..
<CUT>
Visto che parli della serata ospitata dal GAF, almeno credo, la cosa non mi
pare molto strana, in quanto il 90% dei presenti erano tuoi clienti, e
quindi non hai fatto effettivamente pubblicità all'esterno tale da portarti
nuove persone al negozio la mattina successiva.
Ti dico di più:
- I tuoi clienti lì presenti non li abbiamo più visti al GAF, quindi erano
venuti esclusivamente per quell'occasione, ed anche questo dovrebbe far
riflettere sia noi che te.
- Le serate non sono fatte per pubblicizzare un negozio e non sono
realizzate con quell'intento. La pubblicità ai negozianti viene fatta
indirettamente quando ci troviamo in serate non a tema e viene detto: "da
Gardini mi trovo bene perchè è competente" (ed effettivamente è un
complimento che ti viene fatto spesso), "da tizio mi trovo bene perchè ha i
pesci sani e belli", "da caio non ci vado perchè ha i pesci sempre malati".
Purtroppo, o per fortuna, il GAF è rappresentato, oltre che da tutti i
soci, da un nucleo forte di 5 o 6 persone che si fanno un po' di mazzo per
tirare avanti e che ogni tanto si trovano anche a mangiare da uno o
dall'altro, ed è l'amicizia, oltre alla passione comune, che ci tiene
legati. Il resto dei soci non è costante, ed a volte è presente in gran
numero, altre volte no, sinceramente in un modo di cui per ora non abbiamo
ancora capito la meccanica! ;-)
Per concludere... boh, non devo concludere, ho detto solo un po' di cose
che mi erano venute in mente.
Un saluto,


Le Associazioni. Se no cosa ci stanno a fare le Associazioni?
Ragazzi, il vostro impegno e commovente e vi ammiro tantissimo per tutto il
tempo che perdete ma se, in un lontano futuro, riuscirete in Italia a
coinvolgere (dico coinvolgere non a iscriversi!) l'1% delle persone che
hanno un acquario sarebbe già un grande successo.
Se i negozianti fossero più preparati e coscienziosi riuscirebbero a mettere
sulla buona strada almeno il 30% dei possessori di acquari. Per l'altro 70%
può solo pensarci la madonna di Lourdes anche se non credo che otterrebbe
risultati migliori...
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@aquarium2000.it
Home page:  
http://www.aquarium2000.it
______________________________________________

 risultati migliori...
Ma è per caso un'acquariofila? ;-)))
Ciao,


 Ma è per caso un'acquariofila? ;-)))
Beh, acqua ne distribuisce tanta......  :-)))))
'iao
Sergio
--
*************************************************
Le domande piu' frequenti del NG:
 
www.maughe.it/FAQ/faq.htm
Sergio Bassetti [Va]
ser...@infinito.it
basse...@libero.it
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
*************************************************

risultati migliori...
Chissà, se facesse un po' di volantinaggio tra i
fedeli ...


potremmo raggiungerlo ed anche superarlo.
Parole *sante* !!
Anche se non credo che qualcuno cerchi volutamente di nasconderne
l'esistenza.
Qualche negozionte, almeno qui a Roma, ti dà retta mette il
volantino
in vetrina e qualcuno addirittura li distribuisce ai clienti.
Per di più alcuni di essi partecipano anche alle serate come spettatori.
Ma sono purtroppo pochissimi rispetto al totale.
La maggior parte quando
gli porti il volantino ti ascolta di sfuggita,
prende i fogli, li mette
sotto il banco e ti congeda.
Non riesco a capire se il motivo è che non ti
prendono sul serio o se soltanto non voglio perdere tempo.
Bisogna pur
dire però che a volte anche i clienti non sono da meno,
c'è gente che si
aggira nel negozio guarda e tocca tutto, ma si tiene lontana da opuscoli e
depliant (per non dire di libri e riviste),
neanche li guarda. :-(((
Questo, per chiudere, non tanto nell'ottica di avere più soci,
anche se
sarebbe essenziale per la crescita dell'associazione,
ma anche solo per
far partecipare gente nuova alle serate,
il che non sarebbe poca cosa. ;-
)))
Marco Ricca


Ciao, mi riferivo proprio alla serata ospitata gentilmente dal Gaf. La mia
statistica era in riferimento alle persone che generalmente ho nella
giornata del sabato rispetto a quelle della giornata Sera. Cioč, non mi
interessava avere persone di altre negozi, ma che almeno fossero venute
quelle 70/80 persone che il sabato generalmente vengono, invece c'č stato un
calo del 50%.
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
Associato A.I.P.A. Trade Club
Socio sostenitore G.A.F.
Socio Fondatore A.V.A.
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


 calo del 50%.
Ma non è che era l'inizio del periodo estivo e quindi il sabato la gente è
andata al mare?
Comunque, riprendendo il discorso, che sia forse eccessivo pretendere che
tutti siano "appassionati" come noi solo perchè hanno una acquario in casa?
Non è che forse siamo noi a volere troppo? ;-)
Ciao,


 potremmo raggiungerlo ed anche superarlo.
Gia', peccato che quasi sempre ci sia la paura che il cliente possa avere
delle informazioni diverse da quelle date dal negoziante e quindi il dubbio
su quello che si sente in negozio, oppure la paura che tra gli appassionati
ci si possa scambiare qualche piantina o qualche pesce con "grave" danno per
l'economia del negozio. Purtroppo, molto spesso (quasi quasi dico "sempre")
la mentalita' e' quella del "bottegaio" e non si pensa che scambiarsi
commenti sull'impianto di CO2 o su una vasca possa invogliare a comprare
certi oggetti, che quando il cliente entra in negozio ha gia' le idee chiare
su quello che vuole perche' l'ha visto a casa di un altro socio.
Io ti posso dire che a Firenze alcuni negozianti hanno esposto la locandina
del GAF ma solo un paio l'hanno messa bene in vista, la maggior parte l'ha
quasi nascosta.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 avere la sapienza innata.
E anche qui non scherzi.
Sia al GAF che nelle altre associazioni che conosco si fa' una gran fatica a
cercare di convincere le persone a partecipare e due frasi come quelle sopra
fanno piu' danni della grandine. Ci siamo sempre parlati in modo chiaro e
anche questa volta voglio dire in modo chiaro quello che penso, non mi
piacciono le accuse generiche che possono colpire anche chi lavora bene. Io
conosco la realta' del GAF e di altre associazioni di acquariofili e vedo
tante persone che, con grande dispendio di tempo e denaro proprio, cercano
di aiutare altri appassionati. Sicuramente ci sara' anche qualcuno che lo
fa' per un proprio tornaconto ma questi casi (sicuramente non nel GAF) sono
del tutto insignificanti.


Non mi riferivo assolutamente al GAF, se lo pensassi minimamente non sarei
un socio sostenitore.
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
Associato A.I.P.A. Trade Club
Socio sostenitore G.A.F.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 no?
Sì.
Esatto.
Ma sopra ogni cosa sta la perdita di prestigio, la perdita di quell'alone di
onnipotenza che pervade ogni somaro.
PS a Milano, molti di questi "somari" hanno chiuso o stanno chiudendo uno
dopo l'altro.
Ci sarà, entro qualche anno, una selezione Darwiniana della specie
Negoziantis acquariofilus
:-)))))
PPS sostituite a GAEM e a Milano l'associazione e la città che più vi fa
comodo e, ne sono certo, avrete il ritratto spaccato della vostra
situazione.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

Ciao ragazzi.
[...]
Sono completamente d'accordo. Peccato che a Genova
10 negozi di acquariofilia non sono neppure il totale di quelli presenti
quindi immagina tu...
Ciau cory
