Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: La legge sul rientro del capitali è buona cosa?

 Mony
Il concetto è qualcosa dove mi riconosco molto bene , essendo io una
sostenitrice del Pensiero Forte, comunque in questo contesto credo c'entri
poco. Io - ma credo di poter parlare anche per conto di Sab su questo
punto - mi sono limitata ad osservare che , secondo me la legge dava luogo a
certe aberrazioni che non ci dovrebbero essere , altrimenti dovremmo
concordare con il nostro Dulcamara Silvio, il quale ,  in un consiglio di
amministrazione parlando delle società OFF-Shore , diceva suppergiù che un
imprenditore che non ne aveva fatto uso era un  pirla o un inetto.
Ho meditato bene su le controdeduzioni che hai apportato sulla
realizzatività , Le ho trovate  molto puntuali e molto appropriate.  Parte
delle mie considerazioni - su Unico - le ho fatte in un altro post. Oltre a
questo  punto non posso assolutamente ribattere per mie mancanze di
conoscenze tecniche, tuttavia, vorrei rimarcare il fatto che per una
valutazione politica quello che conta è  capire  che una certa legge possa
dare adito  a queste storture  conducenti ad illegalità (un po' come succede
ora con la legge Lunari sulle infrastrutture dove  ci sono possibilità
reali di infiltrazione mafiosa) .
Saluti.
Artemisia Gentileschi

Buonissima! non ce ne poteva essere una migliore
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Senti water perchč non torni da dove sei venuto? tiro io lo scarico.

FABRIZIO CICCHITTO
Il G8 di Genova
Dopo i molti libri contro la globalizzazione e a favore delle posizioni dei
no-global rispetto a ciò che avvenne a Genova nei giorni 19-20-21 luglio ora
ne esce uno di segno opposto, di impostazione riformista per ciò che
riguarda la globalizzazione e anche il significato dei convegni dei paesi
più industrializzati.
Il libro e' di Fabrizio Cicchitto, che è stato membro della Commissione
parlamentare d'indagine sui fatti di Genova. Secondo Cicchitto il governo
Berlusconi ereditò una serie di scelte del governo precedente: l'opzione di
Genova, la divisione in tre zone della città, una certa inerzia negli ultimi
mesi. Il governo Berlusconi fece una scelta precisa, quella di blindare la
"zona rossa" e di trovare un'intesa con il movimento dei no-global al quale
fu concesso di manifestare pacificamente nella zona gialla. Alle origini
degli incidenti c'è il fatto che nel movimento erano mescolati una
maggioranza pacifica e almeno 5-7mila praticanti della guerriglia urbana. I
dirigenti del movimento né organizzarono le manifestazioni in modo da
isolare i violenti, né presero le distanze da essi. Le forze dell'ordine
furono ripetutamente attaccate; certamente si sono stati errori di alcuni
appartenenti alle forse dell'ordine, ma in ogni caso non trova riscontro nei
fatti l'interpretazione secondo la quale manifestanti pacifici furono
aggrediti dalle forze dell'ordine su indicazioni di un governo preso da una
"deriva cilena". Sulla morte di Carlo Giuliani e su una serie di altri
episodi dovra' far luce la magistratura.
Cicchitto sottolinea l'estrema contraddittorietà del comportamento dei DS.
Il governo D'Alema scelse Genova come sede del G8. All'inizio i DS rimasero
estranei al movimento no-global per poi provare ad inserirsi per "cavalcare
la tigre" e attaccare il governo. I recenti fatti di Napoli dimostrano
comunque l'assurdita' di parlare di "deriva cilena" a proposito del governo
Berlusconi, visto che la polemica sul comportamento delle forze dell'ordine
era iniziata a marzo (ossia ai tempi del governo Amato).


 Artemisia Gentileschi
il tuo concetto del mondo è pressochè sintetizzabile in un esempio (che mi
pare calzasse proprio con qualche tua sparata dei tempi):
dal momento che tutti vanno più forte del limite di velocità imposto, è
assurdo mettere dei limiti che siano sensati. meglio lasciarli molto pià
bassi, così i guidatori li infrangeranno, ma andranno a velocità sensate..
è un modo di ragionare tipicamente italico.. e hai ragione a sentirti in
numerosa compagnia.
però non è corretto e ben vengano provvedimenti improntati a mettere limiti
sensati, con sanzioni più salate ai trasgressori.
il tremontismo, invece, esattamente come l'innalzamento dei limiti di
velocità, tende a rende sconveniente trasgredire le regole, rendendo
competitivo il mercato italiano. così da disincentivare le infrazioni.
questo in linea teorica, ma avremo al conferma entro termini ragionevoli di
tempo (il mandato)..
la legge sui rientri entra nel quadro, nel senso che permetteva di sanare il
passato, in un ottica realista e non demagogica (come sei abituata a
ragionare tu): è sempre stato visto come un "atto difensivo" eludere ed
evadere le tasse, pertanto si da la possibilità di tornare alla regolarità i
cittadini.
avere un fisco "giusto", che viene evaso solo dai "delinquenti", è un'altro
modo di porsi nei confronti dei cittadini.
una cosa che non riesci forse neanche ad immaginare, dal momento che,
sembra, credi di vivere in un mondo di ladri, cattivastri e furboni..
personalemnte trovo, invece, che sia concettualmente giusto. che poi
riescano è una mia speranza, ma premio l'intenzione (per ora).

 
SLURP. Cibo e potere, gastronomia e democrazia, istituzioni e manicaretti.
Diventa sempre più cruciale nell’universo della politica mediatica la
retorica del prodotto tipico, la cultura del ménu, la mozione del cotechino
biopoliticamente corretto. E così, nel parlamento del gusto, sul Messaggero
Giacomo A. Dente (nomen omen) spiega come mai «non ci sia stata voce che non
abbia considerato uno strappo, o una bestemmia, che sotto le Logge degli
Uffizi, capolavoro del Vasari, si siano degustati la finocchiona e il
pecorino. O che il palazzo Ducale di Lucca si sia spalancato a palcoscenico
della castagna e del castagnaccio». Il problema è che, nell’orgia di Baroli
chinati e culatelli di Zibello, finocchielle selvatiche e tomini ubriachi i
gastro-miracolati si facciano prendere la mano, come nella leggenda del
dottor Frankenstein. E così, il gastro-miracolato, definito
confidenzialmente «cuoco di regime», Gianfranco Vissani, registrato il
cambiamento di regime, sferra il calcio dell’asino a chi lo ha coccolato e
vezzeggiato, in primis Massimo D’Alema.
Interpellato da Emilia Costantini per il supplemento televisivo di Sette con
la seguente domanda: «È vero che lei deve molto all’imprimatur di Massimo
D’Alema», l’ingrato rispose, testualmente: «Sono io che devo a lui o forse
D’Alema deve qualcosa a me? La verità è che l’ho conosciuto che non era
nessuno». Come nella dialettica hegeliana servo-padrone, il cuoco si ribella
al potente, la cucina prende il potere al posto della sala da pranzo. Il
mondo a testa in giù: come a carnevale (con le frappe del paesello e le
castagnole a modo nostro).


tempo (il mandato)..
Dai non esagerare, elevi il "tremontismo" a corrente di pensiero quasi
ideologica... Che vuoi fare? il Sab di destra? :)))

 ideologica... Che vuoi fare? il Sab di destra? :)))
se sbaglierò, sarò il primo ad ammetterlo..
ps: ma è manetones che sta sbeffeggiando il sab?? :))

 modo di porsi nei confronti dei cittadini.
Questo è un altro paio di maniche, su questo concordo , ma non è alzando la
soglia della legalità a piacere che si risolve , ma uniformando il fisco a
criteri razionali. Il fisco che ti tartassa "a priori" perché presume che tu
dichiari comunque meno è tanto immorale quanto quello che esporta
clandestinmente i capitali per sottrarsi al fisco. Su questo non ci piove.
Ma la "ricetta" Tremonti non risolve questo , anzi avrai letto di gente ,
sempre più spesso, che aveva votato destra per aver quelle garanzie che
dicevi tu e che si ritrovano ora con un pugno di mosche.
Devo dirti che questo tuo post mi è piaciuto molto , anche se non condivido
le tue premesse (e come potrei se mi riconosco in un altro schieramento?)
abbiamo potuto dialogare .
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 tempo (il mandato).
Questa idea la esprimono tutti i ministri delle finanze, da Vanoni in poi.
Solo Visco era riuscito ad imboccare la strada buona, ma Tremonti è
invidioso e quindi è stato incapace di proseguire per la retta via e
ricomincia a favorire la corruzione.
Lo scudo fiscale è un condono come un altro, dopo il quale evasioni, fondi
neri, e imboscamenti ricominciano come prima.
Il dramma di Tremonti è che è di scuola marxista, in economia, e il suo
pentimento non l'ha liberato da dogmi tipo la capacità del sistema
capitalistico di aumentare indefinitamente la quantità di merci o
l'indifferenza della domanda. Con questi dogmi non si va molto lontano, e
infatti non sta andando lontano.

 abbiamo potuto dialogare .
il buon senso non ha colore politico, questo tu non lo capirai mai (forse).
ciao

 Inviato via 
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PostedFrom 212.171.6.252
il pirla che si fa passare viking su it.politica non ha lo stesso indirizzo?
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http://www.punto.it
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 riescano è una mia speranza, ma premio l\'intenzione (per ora).
scommetto che da bravo berluschinide sei un evasore fiscale, eh servosalame?


 è presto per giudicare.
servosalame, fai capire, quindi il \"bello\" di questo governo deve ancora venire? 


 ciao
Il buon senso si ritaglia su quello che il Codice Civile chiama "il senso
comune del  buon padre di famiglia" , il biedermeier,  per intenderci, il
quale reputa che l'interessarsi di politica  sia una occupazione da
perdigiorno. Come vedi non posso avere codesto "buon senso".
Altro invece è il grado di civiltà che non dovrebbe avere colore politico  e
qui preferisco fermarmi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 scommetto che da bravo berluschinide sei un evasore fiscale, eh
servosalame?
scommetto che, da bravo deficiente, non smetterai mai di dire cazzate, eh,
sergio?


Ache te devi essere una esperta come Sab. Ho imparato tanto leggendo i
vostri scritti. non fatevi mettere sotto dai rinnecati dal
portoombrelli di berlusconi chiamato lupo 8che deve essere pure
spennacchiato).  Continuate così che mi fate sentire orgoglioso di
essere del PDS.
Braccio.

 no purtroppo per tuo diletto è uno di... sinistra?
se lo dice non metto lingua



Vedi subito mi ha riconosciuto il compagno Pomero. Ricordi vecchio mio
quando si occupava la fabbrica? Si  cantava "Compagno cittadino,
fratello partigiano teniamoci per mano in questi giorni tristi... eh
bei tempi, almeno avevamo qualche ragione per scioperare non come oggi
che bisogna inventarsele".


Vedi subito mi ha riconosciuto il compagno Pomero. Ricordi vecchio mio


 se lo dice non metto lingua
ahh..
gli ho rovinato il giochino.
scusa left ;))
è che mi faceva veramente compassione!

 qui preferisco fermarmi.
il grado di civiltà, come il buon senso, sono sempre argomenti relativi..
ma si può cercare di capire cosa si intende, quando si citano.
ciao

 manco il tuo liceo?
maaa.....
il tuo agent č pirata o normale? :))))


E normale è stato programmato negli Urali e quando si avvia fischia il
vento...

 Credo che il dramma non sia di Tremonti applicare o non  gli insegnamenti
della sua scuola marxista.
Ma il dramma è averlo al governo ad applicare l'insegnamenti di scuola
liberista.
Ma non si diceva che l'applicazione del marxismo all'economia era l'optimus?
--
Saluti&Salute
    Pomero

Ma non si diceva che l'applicazione del marxismo all'economia era l'optimus?
Dove? Alle Frattocchie?

 ciao
Lascia perdere , dai ..

 anche e senza vergogna


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il dramma dell'Italia è di avere un partito comunista



E chi ha detto che lo era? Il guaio è quando certi marxisti decidono
di mettersi ad interpretare Marx...

 Lascia perdere , dai ..
la tua è falsa modestia, o coscienza del propri limiti? :P

 di mettersi ad interpretare Marx...
Confondere la scienza economica con le scelte politiche è tipico di chi non
è marxista. Marx stesso diceva di non essere marxista, e avrebbe certo
rifiutato qualche suo presupposto, se avesse saputo che andava a finire, in
modo acritico, nella testa di un Tremonti (che non è liberista per niente,
anzi è il ministro più statalista che l'Italia abbia mai avuto dopo il
ventennio).
Resta il fatto che, fino al new deal, solo gli economisti che hanno usato le
teorie di Marx (magari facendo finta che non fosse vero) sono riusciti a
prevedere con discreto anticipo ciò che poi è avvenuto.

 di omnipotenza.
eppure sembra spesso che non sei disposta ad ascolatre, se non con le
orecchie tappate, ciò che non arriva dalla tua sponda..
un controsenso, sembrerebbe.

 un controsenso, sembrerebbe.
Sai a furia di  immaginare  o credere di vedere costantemente i difetti
negli altri si corre il rischio che a lungo andare non si vedano  più i
propri.   .  Io penso che , prima di  lanciare giudizi sarebbe buona norma
stare un po'campana;   questo per non fare la figura di deficienti perché
non è detto che che magari , lo stesso  "difetto" che si "segnala"  in
un'altra persona ,  il "giudicante" , a sua volta,  lo  possa avere  in
misura maggiore.

 scrivere un articolo che elogia soltanto le novità della bossi-fini..
Se vai alla Caritas e trovi uno che parla come Bertinotti, vuol dire che hai
trovato un obiettore di coscienza appena arrivato e non ancora
sufficientemente indottrinato.
A partire dai preti, sembrano tutti molto più a sinistra di rifondazione.
Neanche se paghi troverai uno che ti parlerà bene della Bossi-Fini.
Il problema di tutte le leggi che sta facendo il tuo governo, è che, a
differenza di ciò che pensi tu, complicano inutilmente tutte le procedure,
ottenendo l'effetto di favorire la corruzione. E siccome gli sgamati, in
quel consesso, non mancano, a me sembra evidente che ciò che preme sia
appunto la corruzione, che sta riprendendo alla grande e che il tuo governo
non dichiara neppure di voler combattere.
Ma parliamo di cose serie: quest'anno sono andate in crisi le due glorie
nazionali, la FIAT e il calcio. Sono due crisi che il tuo governo non si è
sognato neppure di evitare, e sulle quali non sa come intervenire, salvo
fare finta che non ci siano o che siano questioni delle quali il governo non
deve occuparsi. E però, per quel che riguarda il calcio, tutti gli uomini
che contano sono stati scelti dal premier personalmente di persona. E il
calcio, nell'economia nazionale, conta non poco, per i soldi che fa girare e
le persone che fa lavorare, direttamente e indirettamente.
Come fai a difendere un governo che fa cominciare il campionato con due
settimane di ritardo?

 misura maggiore.
specchio riflette e.. senza ritorno.

 settimane di ritardo?
la fiat č ora che cominci a camminare con le sue zampette.. se le ha. bene
fanno a non intervenire come č sempre stato fatto in passato dagli amici
degli amici.
a proposito, non eri te che dicevi che agnelli governava per interposta
persona?? mah, non ricordo bene.. ma mi sembra di sě.
per quanto riguarda il cacio:
sai che me ne frega se inizia in ritardo.. il mio personale campionato
inizia a settembre, sul campo da calcetto, con la maglietta rossa bianca e
blu, alternata a quella nerazzurra! :))

 ha scritto:
-------------------------------------------------------------------------------
manderemo i sommergibili con i siluri e le cannoniere per affondarli
per la gioia dei miserabili sinistri


 te sei più giovane di me, forse troppo per condividere. ;)"
eppure non mi sembravi un "caso umano"..
boh, mi sarò sbagliato. :)

 Perché tu no? Non hai l'appartenenza alla "casistica umana" ?  :-)))))
non da compatimento..

 si vede che sono cambiate le teorie non ci sono più quelle di prima
confondere con lo statalismo le teorie economiche di Tremonti mi sembra una
bestemmia ma se ne dice tante ci sta bene anche codeste
 Onestamente mi preoccupa l'autunno dovrete cambiare molte idee
--
Saluti&Salute
    Pomero

 wrote in message
Xzc99.88498$n04.2...@twister2.libero.it...

Più che una bestemmia , mi sembra proprio lo scoprire l'acqua
calda...Infatti non ci vuole molto - riflettendo un attimo a capire che
tutti i sistemi "ultralberisti " Usa in testa fanno il più bieco
assistenzialismo e protezionismo ; altro che laissez faire ;>)
(recentemente Bush ha impedito le importazioni di materiale dall'Europa.)
Ma cosa vogliamo fare se è invalsa l'abitudine in questo NG di sparare la
prima cavolata  , basta che con piglio "arrogante", perché passi di tutto.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 non da compatimento..
Compatimento ha attinenza con  "compartire" (vocabolario Palazzi) ed č
proprio intrinseco alla natura umana . . L'uomo č un animale sociale. Avendo
lo stesso assetto cromosomico , genetico mi sembra naturale. Pertanto , non
capisco come si possa appartenere alla razza umana senza "compartire" .
Saluti.
.

 ma va aciapà i rat nela cantina del fassino


 capisco come si possa appartenere alla razza umana senza "compartire" .
commiserare?? :))

 assistenzialismo e protezionismo ; altro che laissez faire ;>)
Cercate di coordinarvi.
E' una bestemmia o l'acqua calda?

Lazzarun!


 E' una bestemmia o l'acqua calda?
Prima di chiedere a noi , non ti sembra il caso , forse di spiegarti meglio
tu,  magari  usando il termine "statalismo" in modo  appropriato, magari
citando le fonti di ciò che vai asserendo in fatto di teorie politiche ed
economiche degli altri , soprattutto (quando "interpreti " Marx)  e dai
conto di certi "eventi " storici  - che non  documenti mai  - e non
rifugiandoti , more solito, in quella sorta assolutezza "generica" ?
E' una questione di onestà intellettuale (non temere non ti sto proponendo
il "buonismo"); in fondo credo che l'obiettivo di partecipazione al NG non
sia quello di fare sfoggio delle proprie capacità di "navigatore" , ma
semplicemente di fare una discussione politica il più possibile seria ,
ovvero, vera.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 commiserare?? :))
Esercitazione di arroganza.
Dallo lo Zingarelli minore su cd, gentilmente offerto da L'Espresso.
compatimento
s. m.
1 Compassione, commiserazione.
2 Indulgenza più o meno benevola.
compassione
s. f.
1 Sentimento o atteggiamento di sofferenza per i mali e i dolori altrui,
spec. connesso al desiderio di lenirli: avere compassione di, per, verso,
qc. o q.c.  Far compassione, destare pietà; SIN. Commiserazione,
compatimento, pietà.
2 Sentimento di insofferenza mista a disprezzo: quel libro fa compassione.
compatire
A v. tr. (io compatìsco, tu compatìsci)
1 Sentire o manifestare compassione; SIN. Commiserare, compassionare,
compiangere.
2 Considerare con indulgenza, scusare: è necessario compatire
l'inesperienza.
3 Considerare con compassione sprezzante  Farsi compatire, esporsi alle
critiche o al sarcasmo altrui.
B v. intr. (aus. avere)
(raro, lett.) Provare compassione: compatire al dolore.
compartire
v. tr. (io compartìsco o compàrto, tu compartìsci o compàrti)
(lett.) Dividere
compartimento
s. m.
1 Ognuna delle parti in cui è diviso un locale, uno spazio e sim.
Compartimento stagno, porzione di una nave separata dalle altre mediante
paratie  Compartimenti stagni, (fig.) ambienti, attività e sim., nei quali e
fra i quali regna l'incomunicabilità più assoluta, spec. in campo
spirituale.
2 Ognuna delle parti in cui è divisa una carrozza ferroviaria; SIN.
Scompartimento.
3 Circoscrizione in cui viene diviso il territorio di uno Stato per fini
amministrativi o tecnici.

no se cojona


 wrote in message
Z7p99.90083$n04.2...@twister2.libero.it...

Ti giuro che lo sapevo che ti saresti attaccato a questo, non appena qualche
minuto fa - leggendo la risposta di Lupo stavo per rispondergli -  (ho
notato che è ricorrente  in te quando non hai argomenti politici  attaccarti
spasmodicamente a ogni cosa di ordine e grado che ti possa fornire
l'avversario pur di  ritornare "a galla" ,  ":)
Io però le spiegazioni di certe affermazioni  politiche finanziarie me le
aspetterei ancora.
Tornando al tema linguistico , devo dire che hai ragione per quanto riguarda
il vocabolario Palazzi .  Proprio ho letto male  e ho sbagliato..( Ecco
l'importanza di fornire le fonti).
Tuttavia, dato che ti sei preso questo disturbo e hai perso tutto questo
tempo per colmare questa mia lacuna,   ti confiderò che questa scivolata
"linguistica"  l'ho fatta a causa dello spagnolo - lingua che parlo
ricorrentemente - dove  "compartir" (verbo regolare ) ha anche il
significato , oltre agli stessi che ha in italiano il verbo "compartire" ,
quello di "prendere parte a gioie dolori" ecc (Lucio Ambruzzi- Nuovo
dizionario Spagnolo - Italiano - Italiano Spagnolo . Volume 1Spagnolo -
Italiano pag. 291).  Probabilmente non  sarei incappata in questo errore ,
se non avessi rivisto recentemente l'etimologia  greca "sympaskho" del verbo
"compatire"  (Giacomo Devoto- Avviamento all'etimologia italiana- Dizionario
etimologico - Felice Le Monnier - Firenze  che vuole dire "soffro insieme"
che è esattamente uguale a "prendere parte a gioie dolore " che il verbo
"compartir" ha in spagnolo.
Spero  di aver sanato e chiarito questo importante e fondamentale errore per
la nostra discussione.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


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ma cosa vuoi chiarire, prima studia e poi impara ad usare la carta igienica


 Perchč?
E' importante?
Due pensieri un solo scopo
e molto meglio che un pensiero unico. Oppure no?
Se la politica fosse fatta con le "battute" ....
il leader sarebbe left
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

si torna addietro di 20 anni)
Già sembra di vedere Breznev che vi bacia sulle labbra :))

il leader sarebbe left
e Bertinotti dove lo metti? 

 cavrones no cojonar


 la nostra discussione.
Credevo d'aver solo scherzato su una "r", non di dover provocare ampi studi
su espressioni castigliane.
Visto che è qui una signora argentina ho chiesto a lei che significa
"compartir" e lei mi ha risposto: "dividere tra noi".
Magari in Castiglia, o a Cuba, il significato è un altro. Prendo atto che
per te compatimento e compartimento sono la stessa cosa, e non ne parlo più.
Per il resto non vedo quale discussione vi sia, né vedo perché io debba
considerarti avversaria.
Non hai mai detto nulla che possa procurare danni, anche perché non hai mai
fatto uno sforzo per farti capire. Parli solo di una dittatura in arrivo,
che (a quanto vedo) consisterebbe nel truccare il campionato per far vincere
il Milan, dando la diretta televisiva dell'ultima giornata ad Emilio Fede.
C'è di ben peggio, al mondo.
Non ti piace quello che scrivo? Scrivimi quello che debbo dire, che lo
ricopio.
Non so a cosa dovrei dare risposta, visto che non ho letto la domanda, e, se
l'ho letta, non ho capito che era una domanda.



 ha scritto nel messaggio
news:Hwt99.91070$n04.2...@twister2.libero.it...

Leggendoti capisco perchè il grillo parlante rimase attaccato al muro,:-))

 Leggendoti capisco perchè il grillo parlante rimase attaccato al muro,:-))
Però, se ricordo bene (è dalle elementari che non rileggo Pinocchio), aveva
ragione.

 
                    HAAAAAAAAAAAAAAA!


 ma non lo sapeva ed è rimasto li

    vai a lavorare komunista sfruttatore




Pinocchio o il grillo?

vinci lafoto della barca


 ragione.
Nei riferimenti generali il Grillo ha preso ad essere piů che altro una
caricatura del personaggio del libro...