Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: DOMANDA: L'Italia è di destra?

Vorrei una vostra opinione.
L'Italia è un paese strutturalmente di destra?
La sinistra o il centrosinistra sarà mai maggioranza?
Quali sono secondo voi i primi 5 temi per una prossima campagna elettorale
del csx?

 ha scritto nel messaggio
news:8gkaum$re3$1...@nslave1.tin.it...


 L'Italia è un paese strutturalmente di destra?
L'Italia e' un pase di statalisti. Di destra di centro e di sinistra.

 del csx?
1) I diritti civili (vedi gaypride) che si vanno a contrapporre al moralismo
della destra
2) il garantismo per qualsiasi imputato, non farsi prendere dal panico per
due scippi montati ad arte dal tg4, no a leggi speciali, (" l'emergenza e'
quella cosa per cui se chiedi un perche' ti viene risposto 'perche' c'e'
l'emergenza' ")
3) l'integrazione europea, contro il nazionalismo (italiano o padano) della
destra
4) proporre una societa' veramente multirazziale, proponendo le frontiere
aperte (al costo di perdere qualche voto oggi, ma essere piu' credibili
domani), contro il protezionismo dei bottegai "padani"
5) partecipazione alla vita pubblica dei cittadini, togliere le mafie di
partito e di parastato dalle organizzazioni di sinistra; fare informazione,
coinvolgere piu' persone possibili. Se il tappo di Arcore avra' il potere e
la TV, dobbiamo appropriarci delle piazze.
... e ti ci metto anche questa
6) quando dicono che tuo nonno ha preso i soldi da Stalin, rispondere con
temi concreti (lavoro, politica estera, cultura).

 L'Italia e' un pase di statalisti. Di destra di centro e di sinistra.
E' vero. Se in Itali si facesse sul serio, tra legislazione europea e
legislazione regionale, provinciale e comunale, i compiti di parlamento e
governo sarebbero cosě ridotti che i rispettivi ruoli sarebbero considerati
piů una punizione che il massimo cui un politico puň aspirare.
Mi piacerebbe vedere lo Stato smettere di incassare soldi per conto di
Formigoni e Storace, e dirgli di arrangiarsi a prendere dai loro cittadini
quanto serve alle regioni. E' un sogno?

 > La sinistra o il centrosinistra sarà mai maggioranza?


Cosa e' "Destra" e "Sinistra"?
Non chiedo di sapere cosa erano nell'ottocento, ma cosa sono nel 2000.
E' evidente, dai vostri discorsi, che il nuovo millennio ancora non e'
iniziato
Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:8gmfhp$nf3$1...@nslave1.tin.it...


Danilo Gorgi wrote:

Infatti inizia nel 2001. ;-D
--
 *MaLian*
ICQ 27258027
e-mail : 
davi...@mclink.it
LEGGE DI MURPHY : Se qualcosa può andar male, lo farà!
NB:Murphy era un ottimista!! :-D

del csx?
L'Italia è di centro. L'Italia è un paese di cattolici ed integralisti
cattolici.
Chi si allea con il centro (quello credibile) vince.
Il cdx ha un centro credibile quanto pinocchio, ma a la gente
evidentemente Collodi piace.
Il csx ha un centro fantozziano, con Mastella miglior rappresentante.
ma soprattutto il csx ha una sinistra senza palle, accondiscendente,
forse troppo responsabile.
5 temi per vincere?
1) fregarsene di Berlusconi
2) fare una politica unitaria
3) lavoro
4) integrazione sociale
5) riforme
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Un intero secolo di malgoverno e assoli di batteria
non se ne puo piu
La rullata di metà assomiglia a un capitombolo per le scale
ma che senso ha?
Stop / Adesso stop "
'Adesso Stop' Max Gazzè

temi concreti (lavoro, politica estera, cultura).
e poi aggiungere anche un "vaffangguulo" al berlusclone che ti sta
davanti...


 wrote in message 8glukg$m2c$1...@master.pantheon.it...
SNIP
Se questi saranno i temi, prevedo l'ulteriore vittoria del Polo.
A quando risposte alle istanze quotidiane dei cittadini normali? ;-)
Bada che lo dico senza livore polemico, ma con sincera preoccupazione per lo
scollamento tra la classe dirigente della sx e di cittadini che ammettono di
non sentirsi più rappresentati dalla sx ed allora o si astengono o votano
per il Berlusca.
Luigi Montà

 5) riforme
Non concordo su alcuni punti:
Riforme; sono dieci anni che il csx parla di riforme e mi sembra che
l'appeal elettorale del tema sia molto basso. Le riforme sono
importantissime, spero siano fatte in un tempo breve, ma non credo possano
essere un valido argimento di propaganda.
Integrazione sociale; purtroppo premi di piů propagandare la "disgregazione
sociale" cavalcando le paure spesso irrazionali come sta facendo il cdx.
Credo sia una materia dove ci si puň far molto male e dove il csx
difficilmente possa dare risposte semplificatorie e quindi elettoralmente
premianti come il cdx.

 wrote in message
8gmhai$fl4$1...@news.mclink.it...


 5) riforme
Bravo Pampero! Ma quando arriva il momento in cui i leader del csx danno
finalmente ascolto alla "base"?
Luigi Montà

 premianti come il cdx.
Vedi, secondo me è proprio questo tatticismo che ha allontanato la dirigenza
dalla base di sx. Se l'integrazione è un valore per il popolo di sx (e con
questo non credo certo che non lo sia anche per buona parte dell'elettorato
di dx!), i partiti di sx DEVONO parlarne per contrapporsi all'avversario!
Dovrebbero anzi cercare di far capire alle masse facilmente "ipnotizzate
dagli spot" quali e quante siano le ragioni per esserne a favore.
Ritornare, insomma, a fare politica.
Luigi Montà

 wrote in message
8govie$5v3$1...@nslave2.tin.it...



wrote:

noi mica abbiamo i soldi per fare i sondaggi ^______^
PS: Prodi è partito dalla base e guarda dove è arrivato...
pregate per voi che noi non riusciamo a far partire Cacciari ^_____^
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione può averci fatto vacillare non può rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." Abramo Lincoln

premianti come il cdx.
propio per quello!
per differenziarci dalla destra.
Non ha senso intraprendere la stessa strada di Berlusconi pur di
vincere. Meglio perdere difendendo quelli che da sempre sono stati
argomenti di sinistra


 gli elettori.
Sì, ma gli elettori non sono mica scemi. Se ne sono accorti che i diessini e
la loro coalizione sono i nuovi dorotei.
Luigi Montà

 argomenti di sinistra
Come da oggetto!
Perché in pochi ti seguono , Pampero?
E sai che sono sincero.
Luigi Montà

 pregate per voi che noi non riusciamo a far partire Cacciari ^_____^
Io continuo ad augurarmi che politici veri e preparati prendano il posto dei
leader da condominio che ci sono adesso. Ovunque.
Luigi Montà


...
Mi sa che hai ragione; o meglio mi sembra che il csx abbia fatto di tutto
per apparire come i nuovi dorotei.
Per questo dico che dovrebbero imparare da cdx come far promozione verso gli
elettori. D'altro canto se non sa far pubblicità Berlusconi...
Alex

E sai che sono sincero.
lo so ^_^
il fatto č che una cosa č dirle le cose, altro č farle...
a promettere ci sono buoni tutti ^_____________^
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non mi avrete mai
come volete voi"
'Anguilla' 99posse

leader da condominio che ci sono adesso. Ovunque.
beh..dai... non tutti sono da buttare...
sia a dx che a sx c'č molta gente che salverei volentieri


 a promettere ci sono buoni tutti ^_____________^
Dove abiti, Pampero? Perché non ti offri almeno come Consigliere Comunale o
Assessore? :-)
Luigi Montà

 sia a dx che a sx c'è molta gente che salverei volentieri
Sì, ma non sono mai in prima posizione, sono sempre un po' defilati...
Luigi Montà

Assessore? :-)
^_^
e all'università chi ci va? oppure vuoi confermarci che non fate
niente dalla mattina alla sera? ;PPPPP


Sì, ma non sono mai in prima posizione, sono sempre un po' defilati...
Sarà ma io salverei anche Fini e D'Alema...


 niente dalla mattina alla sera? ;PPPPP
Beh, dipende quel ruolo ricopri e come ti impegni. Ci sono Consiglieri
Comunali che non si perdono una Commissione e ce ne sono di quelli che non
li vedi mai. Lo stesso dicasi per le Zone, con la differenza che noi non
siamo nemmeno pagati. ;-(
Cosa studi? Io Medicina.
Gigi Montà

 Sarà ma io salverei anche Fini e D'Alema...
Fini e D'Alema incarnano oggi il vero politico, capace, preparato, in grado
di sostenere un dibattito anche alla fermata del tram senza dover leggere
quaranta acrtelle di discorso. Credo che al giorno d'oggi ci sia la
necessità, per raccogliere il massimo dei consensi tra la gente, che tipi
come Fini e D'Alema siano affiancati a perosnaggi magari minori dal punto di
vista più strettamente politico ma più bravi nella comunicazione (leggi
Berlusconi uno tipo Prodi: chi potrebbe essere, forse Bassolino, Cacciari,
Illy?).
ciao
Gigi Montà

Sě, attualmente in italia governa un partito di estrema destra, ds.

Cosa studi? Io Medicina.
allora ti sarò d'aiuto in futuro^__^
io studio Ing medica
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'è una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sì... sì e no... più no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

Illy?).
Cacciari come dialettica è ottimo, specialmente nmelle interviste è
quasi meglio di D'Alema.
Io ci metterei un Bassolino che punta molto sul carisma.


 io studio Ing medica
Bene! Non avete trovato un materiale con il quale costruire sensori
glicemici sottocutanei che non deperiscano dopo pochi giorni? So che si
stavano studiando qualche anno fa (quando mia mamma era una paziente
impegnata in un protocollo di studio sui microinfusori intraperitoneali) ma
non se ne è sentito più nulla...
Luigi Montà

 Io ci metterei un Bassolino che punta molto sul carisma.
L'hai visto ieri sera da Vespa? Era emozionato o soffriva un po' la presenza
di Formigoni, evidentemente più "appoggiato" dalla propria coalizione,
nonostante le percentuali simili? Mi dava l'idea di condividere buona parte
delle frasi di Formigoni, senza poterlo ammettere più di tanto. Sbaglio io,
probabilmente, ma forse no.
Luigi Montà

probabilmente, ma forse no.
non l'ho visto, mi dispiace. e anche se avessi saputo che lo facevano
non l'avrei visto perché sono propio allergico a Formigoni ^____^
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sě, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'č una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sě... sě e no... piů no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

non se ne è sentito più nulla...
io STUDIO...e sto al primo anno, quindi ^_^
ce ne vuole ancora di tempo. L'ano prossimo faccio la prima materia
specifica di ing.medica: biomorfologia umana.
con la riforma non so cosa cambierà per me...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'è una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sì... sì e no... più no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

 non l'avrei visto perché sono propio allergico a Formigoni
^____^
Io ho visto solo qualche spezzone perché non mi sono perso l'ennesima
replica di "Lo chiamavano Trinità", ma le poche cose che ho sentito dell'uno
e dell'altro erano interessanti.
ciao
Luigi Montà

 con la riforma non so cosa cambierà per me...
IN BOCCA AL LUPO!!
Luigi Montà

riuscirò e quando, ma ti farò sapere...
D'accordo ^_^


 italiani.
Non credo, visto che anche il Governo Dini ne ha tratto vantaggio
dichiarando che proprio grazie a quel provvedimento si era verificato un
calo della disoccupazione.
Luigi Montà

calo della disoccupazione.
non mi risulta dalle mie fonti...
e cmq mi pare che la disoccupazione sia calata anche in questi anni...


 e cmq mi pare che la disoccupazione sia calata anche in questi anni...
Certo, se consideri i lavori interinali, quelli socialmente utili, e via
illudendo,....
Luigi Montà

illudendo,....
sono cmq lavori retribuiti..
e lo stesso Fini ha dichiarato che non tutti i posti di lavoro creati
dai governi di csx fossero socialmente utili...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal 
peccato, signore incontrastato della tua mediocrità, orfano del 
dubbio, testa nella sabbia: vittima della tua stessa rabbia..."
Frankie Hi NRG 'Giù le mani da Caino'

 dai governi di csx fossero socialmente utili...
Siamo d'accordo, ma converrai con me che affidare la ripresa economica
dell'Italia ai lavori socialmente utili sia come dare l'aspirina ad un
malato di cancro... E scusa per il triste paragone... :-(
Luigi Montà

 wrote in message

già....meglio lasciarlo morire senza curarlo...


 già....meglio lasciarlo morire senza curarlo...
Niente affatto! Meglio una cura più appropriata ad una malattia
correttamente diagnosticata!
Gigi Montà

 wrote in message

e sicuramente questa ricetta non è l'abbassamento delle tasse che
porterebbe ad un innalzamanto del debito pubblico che bloccherebbe la
ripresa economica...


 ripresa economica...
E dagli, Pampero! :-)
La teoria è: abbassando le aliquote, le tasse vengono avvertite
proporzionate alla qualità finora provata dei servizi e viene reso meno
"attraente" il tentativo di evadere (soprattutto se si fa in modo che a
tutti i cittadini interessi in prima persona richiedere fatture e ricevute);
con questo sistema, il gettito in realtà aumenta e se si concilia questo
atteso aumento con dei tagli agli sprechi tipo le auto blu di Scalfaro o le
13 macchine di scorta di Cossiga, i privilegi degli ex-parlamentari, una
razionale gestione degli impiegati e dei funzionari degli uffici pubblici,
non si innalza affatto il debito pubblico. Aggiungi la defiscalizzazione
degli utili reinvestiti delle imprese e dottieni la ripresa economica e
l'aumento dell'occupazione.
Questa è la teoria. Non ci resta che sperimentarla, come altri hanno già
fatto.
Gigi Montà

fatto.
che sia l'eccezione alla regola "tentar non nuoce"?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario' 

 che sia l'eccezione alla regola "tentar non nuoce"?
No problem! ;-) Accetto scommesse (ma se vinco io, vinciamo tutti).
Luigi Montà

No problem! ;-) Accetto scommesse (ma se vinco io, vinciamo tutti).
Il sistema "berlusconiano" può anche andar bene ai ricchi. Ma i poveri
che non hanno i soldi per l'assicurazione sanitaria? 


 che non hanno i soldi per l'assicurazione sanitaria?
Guarda che in Lombardia (dove si sta sperimentando in nuce il sistema del
Polo) quelli che ne traggono maggiori vantaggi sono proprio i meno abbienti,
che normalmente mai potrebbero accedere a strutture private tipo l'Humanitas
o l'Istituto Europeo di Oncologia (N. B.: del Prof. Veronesi): grazie al
fatto che queste strutture garantiscono standard in linea con il servizio
offerto dagli ospedali pubblici, sono convenzionati con la Regione e il
cittadino può andare dove meglio crede. Certo che finché lo Stato non molla
i soldi necessari per ristrutturare certi catafalchi come l'Ospedale
Maggiore di Milano, sarà difficile che un cittadino scelga scientemente di
passare lunghe giornate in cameroni da 10 letti, senza condizionamento
dell'aria, con gli scarafaggi che girano per le scale, con un vitto
assolutamente non raccomandabile, soprattutto per dei malati.
Luigi Montà

assolutamente non raccomandabile, soprattutto per dei malati.
e qui torniamo al discorso soldi. Tutto molto bello ma chi paga?
e soprattutto: se ci sono pochi soldi da spendere adesso..che
facciamo? quei pochi che ci sono li diamo anche ai privati? per far si
che i pubblici rimangano senza una lira?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'