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Titolo: Allestimento vasca per discus

Ciao a tutti.
Dopo mille peripezie, vetri scheggiati, cianobatteri,... alla fine ce l'ho 
fatta e ho avviato la mia vasca nuova da circa 300 l.
Inizio descrivendola:
Le dimensioni sono 120x50x50, ma non è un parallelepipedo perfetto, 
frontalmente negli angoli ci sono due piccoli vetri a 45° per cui la forma è 
la seguente:
  ___________
/                    \
|                      |
----------------
Beh si sarà capito che il disegno non è il mio forte...
Dunque la vasca scarica in una sump (60x40x40) col primo scomparto riempito 
totalmente di cannolicchi (6 confezioni grandi della askoll), l'acqua passa 
poi allo scomparto grande dove pescano il filtro esterno e un piccolo 
impianto UV. Da qui poi con una pompa l'acqua viene reimmessa in vasca.
Il fondo è costituito da 4 sacchetti di Power sand ADA + 6 sacchi di 
amazonia, sempre ada, c'è un impianto a CO2 (1 bolla/sec) e l'illuminazione 
è data da 8 T5 da 54 W.
Il fondo è piantumato al 50-60% al momento, sono in attesa di una ventina di 
glossostigma che mi arriveranno dopo ferragosto, la parete posteriore è 
quasi coperta di tronchi a creare delle piccole "grotte" e sono in procinto 
di comprare qualche mangrovia rossa per completare il tutto.
I valori sono:
pH=6,4-6,8
kH=4
GH=6
NH4=0 mg/l
NO2=0 mg/l
NO3=5 mg/l
La popolazione è costituita al momento da un ancistrus, a breve, appena 
l'acqua sarà limpida (è ancora un po' torbida dopo le ultime piantumazioni) 
inserirò i pesci che ho nell'altro acquario.
La popolazione finale sarà dunque:
2 ancistrus
1 scalare
5 cardinali.
A questo punto volevo iniziare a preparare la vasca per ospitare, 
eventualmente, alcuni discus.
Ecco le domande:
- Quanti?
- Posso inserire anche una coppia di ramirezi o darebbero fastidio con la 
loro aggressività ai discus?
- Meglio togliere i cardinali che potrebbero togliere cibo ai discus?
- Il fondo "praticello" può andare o è meglio che crei una zona sabbiosa?
- La luce è troppo intensa? Ho piantato una nymphaea lotus che fa molte 
foglie e fiorisce, può bastare    come zona d'ombra?
- Da qualche parte ho letto che per i discus la temperatura deve essere 
fissa su 28-30°C, altrove che di inverno deve scendere a 24-26°C, come mi 
regolo?
- Ha senso usare la CO2 con la sump o è sicuramente sprecata? (temo di 
sapere la risposta, ne avevo parlato già con stefano  Della Puppa...)
- La torba può servire? (avevo letto un articolo di Walter che sottolineava 
la sua scarsa utilità, ma non avendo l'efficacia della CO2 x abbassare il pH 
pensavo di ripiegare sulla torba
- I vari echinodorus con gli ancistrus in vasca sono spacciati?
- Wild discus o discus allevati? (premetto che non mi piacciono i pesci 
troppo "innaturali", ma non mi va neanche di estirpare un poveraccio dal rio 
tefé per metterlo nella mia squallida vasca, e poi penso che il portafoglio 
peserà molto nella scelta!!!
Per il momento vi risparmio altre domande, vi ho già tartassati!!!
ciao e grazie
Gabriele 

 Ecco le domande:
Troppe, non ho tempo ma i discs stan bene da soli.........
Scusa ma ci risentiamo a fine agosto.
In bocca al lupo!
Saluti @ndrea 

 Gabriele
Prego
Andrea ( l'altro ) 

 Per il momento vi risparmio altre domande, vi ho già tartassati!!!
Se non hai le idee chiare ti conviene fare piu' domande possibili.
Tanto e' gratis. Il mio consiglio e' SOLO discus oppure SOLO ram oppure
SOLO scalari. Se hai intenzione di fare una vasca di piante ci sono altri
pesci molto piu' adatti.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pesci molto piu' adatti.
In effetti il fatto è che ho un paio di acquari già da alcuni anni, ma mi 
sono sempre concentrato sulle piante (vedi l'illuminazione "fortina") e su 
esperimenti strani (tipo illuminare acquari d'acqua dolce con numerosi tubi 
superattinici...).
I pesci sono sempre stati un "qualcosa in più".
In effetti viste le vostre risposte mi concentrerei su qualche piccolo 
ciclide da riuscire a riprodurre, sfruttando anche la grande "nursery" che 
vado a creare sulla parete posteriore coi tronchi (a cui aggiungerò qualche 
pianticella di mangrovia.
Premesso che i cardinali, gli ancistrus e lo scalare li ho già nella vasca 
piccola e specialmente allo scalare che ha 7 anni e mezzo volevo concedere 
una vecchiaia serena e (spaziosa!!!), quello che mi chiedo è se con questa 
popolazione e questa vasca una coppia di ram sarebbe riproducibile.
A questo punto due domande:
Con questa nuova conformazione (scalare - 2ram - 2ancistrus - 5cardinali) 
posso aggiungere altri cardinali o si mangerebbero gli avannotti (non 
pretendo di crescerli tutti, mi basterebbe farne sopravvivere qualcuno in un 
ambiente il meno artificiale possibile)?
Se ci metto qualche caridina x tenere sotto controllo le alghe (gli 
ancistrus non ce la fanno, e di alghe con 432 W di luce di cui 2 
superattinici ne vengono un bel po') si sbafano le uova?
ciao e grazie
Gabriele 

 superattinici ne vengono un bel po') si sbafano le uova?
Le japonica potrebbero (le altre non credo) ma in genere i ram non le
lasciano avvicinare alle uova per cui credo che prederanno gli avannotti,
specialmente di notte quando li radunano. Almeno la japonica e' tremenda
con i pesci di taglia molto piccola.



ciao
Gabriele 

 Gabriele



Se abiti vicino a Faenza ( Ravenna) posso fornirti tutti i ramche desideri 
......
ovviamente gratis :-)
Andrea 

 Andrea
A proposito di ram, sbaglio oppure tu lavori a Bologna?
In tal caso potremmo accordarci per qualche coppia di ram da portare a 
Bologna quando riprendi il lavoro.
Io abito a Bentivoglio e uindi per me sarebbe comodo, anche per i pesci, 
accorciare il viaggio :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Non lavoro a Bologna ma ci vado abbastanza spesso per lavoro e , anche se 
più raramente per incontrare qualche amico.
Ci ho vissuto 40 anni della mia vita e gli amici li ho tutti lì :-)
Se vuoi possiamo fare che la prossima volta che vado ti mando una mail 
......
SE riusciamo ad incontrarci bene .... altrimenti , ogni volta che vado ti 
scrivo....
Prima o poi ce la faremo :-)
Purtroppo quando vado per lavoro sono davvero di corsa mentre fuori lavoro 
ci si può anche bere una birretta :-)
Andrea
P.S. Comunque tranquillo , qualche coppia te la tengo comunque da parte 
:-))) 


OK, da domani sera sono in ferie per cui, almeno teoricamente, tutti i 
giorni fino alla fine del mese sono disponibile.
Naturalmente posso poi venire io a casa tua, nessun problema :-)
Però sto aspettando che gli ultimi 2 ram muoiano per esoftalmo e idropisia, 
il terz'ultimo se ne è andato 3 giorni fa e anche gli altri rimasti 
dureranno poco :-( ,
per disinfettare con la massima cura la vaschetta da 25 litri che ho 
acquistato per immettere una coppia di ram e, forse, un paio di otocinclus 
affinis giusto per stimolare le cure parentali. Nel 180 litri potrò 
parcheggiare un altro paio di coppie. Se la prima non "lega" potrò 
alternarle.
Naturalmente la mia email è valida.


 idropisia, 
Ehm..., forse sarebbe meglio continuare il discorso sui pesci stressanti
sull'altro thread.


 stressanti sull'altro thread.
:-)
Ero rimasto un attimo interdetto ed hai scritto tu :-)
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 Lore
Cerco di rispondere ad entrambi:
mentre gli altri abitanti le mie vasche stanno apparentemente bene, vuoi per 
l'acquisto, forse?, di esemplari ammalati, vuoi per altri motivi che 
purtroppo non riesco a riconoscere, i miei ram hanno smesso di deporre ai 
primi di aprile e prima l'uno e poi l'altro hanno cominciato ad ammalarsi o 
di idropisia o di esoftalmo. Il tentativo di curare gli esemplari ammalati 
mettendoli da soli nel Mirabello sono miseramente falliti e sono iniziati i 
decessi. Ho acquistato una nuova vaschetta da 25 litri, l'ho avviata per un 
mese ed vi ho spostato gli ultimi 3 ram rimasti. Debbo dire che uno 
presentava già esoftalmo ad un occhio e una femmina è ammalata di idropisia, 
almeno sembra, da almeno 3 - 4 mesi ma tutt'ora appare abbastanza viva e 
vegeta. Il maschio che all'immissione appariva ancora sano si è ammalato 
pure lui e, anzi, è deceduto due o tre giorni fa.
Dimenticavo: non ho usato antibiotici "umani" come la tetraciclina, ma 
solamente blu di metilene a dosaggio elevato. Purtroppo nessun risultato :-(
Sicuramente ho sbagliato e non poco, l'inesperienza si paga e anche salato, 
ma cosa avrei dovuto fare altrimenti?
Un carosaluto ed un sentito grazie ad entrambi
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Forse intendevano dirti che č meglio aprire un nuovo tread.............
Andrea 

 tread
no no ha capito bene Giampaolo.
In effetti se così tanti pesci vanno al creatore in quella modalità bisogna 
assolutamente capire qual'è il problema e non solo cambiare pesci!


 Un carosaluto ed un sentito grazie ad entrambi
proviamo a ripartire.
Acqua? Cambi? Valori? Coinquilini?
Se hai un post vecchio in cui descrivevi la vasca linkalo pure da goggle 
http://groups.google.it


 Lore
Faccio prima qui :-)
vasca 180 litri lordi circa 130 - 140 litri netti
acqua di osmosi integrando i sali con la ricetta di WP (no stronzio no sale 
marino - dice che non sono indispensabili)
Kh 2-3
Gh 2-3
PH oscillante fra 6.6 e 6.8 - impianto automatico di CO2
temperatura "normale" tenuta a 26° adesso è arrivata a 29°
Cambi pari a 25 litri ogni 7 giorni, tempo del cambio mediamente 1 ora e 
temperatura entro 1 grado centigrado
Coinquilini:
8 cacautoides (1 coppia di genitori + 6 piccoli ormai subadulti)
10 hemmigrammus bleheri
7 rasbora heteromorpha (erano 10 in origine .......)
3 coppie di pseudomugil furcatus
1 loricaride
ultimamente avevo tolto 2 coppie di pseudomugil furcatus (spostate nel 
mirabello per tentare la riproduzione - rimessi da 3 giorni nel 180) 
aggiungendo 5 otocinclus affinis
che ho lasciato in vasca avendo tolto gli ultimi 3 ram. I ram sono stati al 
massimo in numero di 7.
Il problema, forse, è che quando si sono verificate delle perdite, vedi le 
rasbora e in precedenza un paio di hemmigrammus, non sempre me ne sono 
accorto in tempo, stante la piantumazione molto abbondante ed il poco tempo 
dedicabile all'osservazione della vasca,  i corpi sono stati mangiati dagli 
altri abitanti, letteralmente spariti.


 bisogna assolutamente capire qual'è il problema e non solo cambiare pesci!
Assolutamente d'accordo :-)
Prima cerchiamo di eliminare il problema ...... poi gli porto tutti i ram 
che vuole :-)
Ciao
A



Dimenticavo:
NO2 = 0
NO3 = 0 - 0.5
PO4 = 0
Questi valori, assolutamente stabili nel tempo, li controllo sia con i test 
rapidi Sera sia con i test liquidi Sera, Wawe, JbL e Tetra
Ariciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it


Ho anche un altra proposta :
potrei prestarti questa vaschetta
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/IMIEIACQUARI/photo#5116107622815347858
visto che è smantellata e in cantina ( troppe vasche e troppi figli non 
vanno d' accordo ).....
in effetti è una vecchia tartarughiera ,con filtro esterno ,da una 
quarantina di litri netti.
Se hai il posto e il tempo te la fai ex-novo e tenti ....
Se funziona sono le tue vasche che sono incompatibili con i ram....
Se non funziona sei tu ad essere incompatibile :-)))))
Sembra una battuta da due soldi ma ho provato personalmente che non è 
così....
Prova a portare a casa mia dei Pelvicacromis : e non dico dei taeniatus wild 
o simili ma dei banalissimi Pulcher.....
Tempo 30 giorni e sono tutti morti.... o in pessime condizioni.....
Sembra una cavolata ma mi sono stufato di provarci e mi sono rassegnato 
...... siamo incompatibili :-)))
Fammi sapere
Andrea 

 Cerco di rispondere ad entrambi:
Sia ben chiaro che il mio non vuole essere un cazziatone sulla gestione
delle vasche ma solo un suggerimento per considerare i livelli di
aggressivita' fra i vari pesci in vasca. Cosa sempre sottovalutata da
tutti. Per esempio a me non frega nulla dei valori dell'acqua e tutto il
resto perche' la prima causa di morte o di malattia in acquario restano
sempre le compatibilita' errate per cui e' su quelle che bisogna lavorare.
Poi comunque i ram risultano sensibili anche ad altre cose.
Tornando alla vasca e' quasi matematico che i ram si ammalino se tenuti in
+ individui perche' hanno livelli di aggressivita' intraspecifica alta ed
extraspecifica bassa. In poche parole se hai + maschi o piu' femmine le
botte sono assicurate + relativo stress e conseguenze. Anche le frequenti
deposizioni portano a livelli di stress altissimi. In natura ci sono
periodi opportuni e tempi di riposo mentre in acquario, vuoi per
l'alimentazione, vuoi per le temperature o i valori dell'acqua, li teniamo
sempre sotto pressione a sfornar piccoli. E possono ammalarsi anche solo
di questo.


 Ciao Enrico
Guarda che da te, come da Lore, Serena, Biggia e altri accetto qualsiasi 
critica.
Neofita sono e neofita rimango, anche se cerco di fare le cose, acquari 
compresi, per il meglio.
Ma l'esperienza vale ben di più di mille libri e l'esperienza è ancora molto 
poca e i tuoi consigli, come gli eventuali rimproveri, sono sempre preziosi.
Capito il succo del discorso.
Eliminando i ram, gli altri dell'elenco possono convivere tranquillamente?
Giusto i cacatuoides quando depongono diventano molto territoriali, ma gli 
altri mi sembrano abbastanza tranquilli e socievoli.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Andrea
Sei formidabile !
Se la moglie se ne va veramente al mare per due settimane, subito dopo 
ferragosto, ti "ASSICURO" (il termine non č a casaccio) che vengo io a casa 
tua e, perchč no?
mi porto via anche la tartarughiera. Ho giusto giusto acquistato 2 filtri 
esterni Eden 501 :-)


 1 loricaride
una domanda che mi sorge spontanea è: ce la fanno i ram a mangiare con 
tranquillità e senza stress con questa quantità/qualità di ospiti?
Ti faccio un esempio di situazione opposta... nella vasca dove ho gli inka50 
(solo loro + 4-6 otocinclus), foto qui:
http://www.ciclidinani.it/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6
do spesso una pastiglia di fondo che si scioglie fra la sabbia ed i pesci 
passano ore a setacciare il fondo girellando per la vasca, oltretutto 
praticamente in penombra o comunque invisibili a 10 cm di distanza. Mi 
capisci che lo stress competitivo per il cibo è differente da quello 
rappresentato dalla concorrenza di un branchetto di caracidi.
Alla lunga potrebbe sicuramente essere anche questo un fattore che influisce 
sull'ammalarsi dei pesci.


 gli altri mi sembrano abbastanza tranquilli e socievoli.
I caca sono fra gli apistogramma piu' aggressivi.


 esterni Eden 501 :-)
Funzionava perfettamente proprio con un Eden anche prima.
E poi questa vaschetta porta fortuna :-))))
E' li che ho riprodotto i miei primi ( e ultimi) ram :-))))
A presto allora
Andrea


 Lore
A questa domanda avevo già risposto a suo tempo, ma faccio presto a 
ripeterla:
- per primo immetto cibo in scaglie ben sminuzzate che diventano rapido 
appannaggio dei pesci di superficie, rasbore, pseudomugyl e anche 
hemmigrammus.
- poi aggiungo uno o due pizzichi di secco granulare per discus che diventa 
il bersaglio dei ciclidi, ram e caca
- almeno una volt al giorno fornisco, come terza immissione, tubifex 
liofilizzato, tenuto ben stretto dalle pinze: sia i ram che i caca si 
divertono ad approvvigionarsi direttamente dalle pinze. Mentre le rasbora e 
gli altri approfittano dei singoli tubifex che si liberano in acqua.
   in tal modo posso controllare facilmente quanto mangiano e chi mangia.
Quindi non credo sia questo il problema, anche per il fatto che, se vuoi 
farli deporre, devi farli mangiare e non poco, giusto?


 Federico)
Io sono sempre qui che cerco di vedere queste papille e per ora credo di 
avere visto solo il buco del culo!
Pardonne moi le francois 

 Pardonne moi le francois
LOL! In effetti li chiamano pesci angelo. Probabimente non hanno sesso. Se
vedi il buco del culo a maggior ragione dovresti vedere l'altro buco che
in genere, se non mangiano come squali balena, e' piu' grande.
Specialmente nella femmina. L'altro buco si trova subito dopo l'ano fra
questi e la pinna anale. 
Le voyeur.


 giusto?
non so... mi sembra comunque una situazione un po' confusionaria e probabile 
fonte di stress, almeno se confrontata con quello che potrebbe essere 
l'ideale per il pesce!
