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Titolo: [Dolce] ancora sui cambi d'acqua

allora, innanzitutto mi scuso, consapevole del fatto che probabilmente vi
sto stressando all'inverosimile, ma io devo capi'!
si parlava di cambi d'acqua, c'e' un thread ancora aperto, uno lo
"presentai" io stesso qualche tempo fa...
faccio un piccolo riassunto:
non si cambia l'acqua semplicemente per diminuire la concentrazione di
nitrati, quanto piuttosto questa viene usata come "spia" per impedire anche
l'accumulo di altre sostanze quali, ad esempio, i fosfati
questo giusto come idea generale
a questo punto m'e' venuto da pensare: ma io so di alghe che si "mangiano" i
fosfati (faccio l'esempio, e correggetemi se sbaglio, delle
zooxantocomecavolosichiamano del marino)
"allora" - penso - "perche' non aggiungere un filtro denitratore e
'defosfatizzatore' al meccanico-biologico che ho?"
cerca e ricerca su internet (veramente ci son capitato per caso, cercavo
delle dritte per costruire una plafoniera), trovo sto "superfiltro",
all'indirizzo 
http://www.acquariolife.it/article.php?sid=24
ora, premesso che ci sono degli effettivi problemi di "progettazione" (si
puo' notare dai commenti sotto, mi riferisco in particolare alla
manutenzione che sarebbe molto, ma molto scomoda), qualcuno e' dell'idea che
come principio possa funzionare?
ovviamente a questo punto bisognerebbe sapere quali sono di preciso le
sostanze, oltre a nitrati e fosfati, che si vanno ad accumulare e che
sarebbe bene eliminare
infine, un'ultima precisazione: so che "tecnicamente" si puo' anche fare,
basterebbe mettere (parlo per assurdo) 500 filtri uno dietro l'altro, uno
per ciascuna sostanza che si vuole eliminare, solo che alla fine risulta
infinitamente piu' oneroso (come tempo, come costi ecc.) da gestire
piuttosto che un semplice cambio d'acqua, ma il bello sta nel fatto di
creare un vero e proprio ecosistema; non so voi, ma a me la cosa riempirebbe
d'orgoglio :D
beh, lascio la parola agli esperti :D
Johnnie

 d'orgoglio :D
Ciao, scusami, ma a me sembra che un vero ecosistema lo crei proprio
cambiando l'acqua, come avviene in natura dove l'acqua scorre e si cambia di
continuo, piuttosto che facendo vivere i pesci sempre nella stessa acqua,
che puoi togliere tutto quello che vuoi ma non tornerà mai pulita come
quando ce l'hai messa! :-))
Per me, se vuoi proprio studiare qualcosa di più "ecosistematico" dovresti
pensare magari ad un sistema di "cambio continuo", cioè l'acqua che a goccia
a goccia entra pulita e a goccia a goccia esce, di continuo... ti eviti la
fatica del cambio ed hai i pesci in acqua pulita... non so se mi sono capita
;-)
--
Ciao  :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it

 fatica del cambio ed hai i pesci in acqua pulita... non so se mi sono
capita
allora: innanzitutto non e' che mi voglio evitare il fastidio del cambio;
per me non e' affatto un fastidio, anzi, e' un bel modo per passare il tempo
non so come spiegarlo...partecipare "attivamente" alla vita dell'acquario,
non so se mi spiego :D
piuttosto coi cambi d'acqua posso andare a rompere le scatole ai pesci,
visto che sono ancora un novellino e quindi sbaglio sempre qualcosa...
cmq, non mi spiego una cosa: i nitrati (ed i fosfati ecc. ecc.) che vengono
prodotti dai pesci, anche in natura, verranno "utilizzati" da qualcosa? o
semplicemente si accumulano sul fondo degli oceani? :D
non credo che la cosiddetta "morte termica" consista nella trasformazione
dell'intero universo in una gigantesca molecola NO3 :D

 all'indirizzo 
http://www.acquariolife.it/article.php?sid=24
Dove si dice:
"Partendo dal presupposto che la qualità dell'acqua deve essere
mantenuta ottima, cioè NO2 e NO3 =0"
Ma per piacere!
Quasi tutto quello che ho letto su aquariolife O è una castroneria
O è Comunque trattato superficialmente. A me non piace proprio.
MK!

 sarebbe bene eliminare
Togli i fosfati.
:-))
Per il resto, i filtri denitratori esistono e funziano, anche se possono
avere grossi problemi.
In ogni caso, nelle vasche dolci esistono i migliori denitratori del mondo
e sono del tutto innocui: le piante.
Esiste roba analoga anche nel marino (rocce vive), ma non mi voglio
addentrare in un campo che non è mio.
Ciao
WP
-- 
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 semplicemente si accumulano sul fondo degli oceani? :D
Entro certi limiti sono usati da alghe e piante.
Oltre, si accumulano (eutrofizzazione).


 semplicemente si accumulano sul fondo degli oceani? :D
Non hai piante in vasca?
I nitrati infatti sono il loro "cibo". Il problema è che sono anche cibo per
le alghe.
Se togli tutti i nitrati in vasca, le piante non sopravvivono.
Per questo la concentrazione di nitrati in una vasca con piante non deve
essere 0.
D'altra parte, se invece supera certi limiti, oltre a rendere l'acqua poco
vivibile per i pesci, ti crea grossi problemi di alghe.
E' un circolo vizioso (detto anche ecosistema!): i pesci mangiano e cagano,
producendo schifezze che il filtro biologico trasforma in nitrati. Le
piante, oltre a produrre ossigeno per i pesci stessi, filtrano l'acqua dai
nitrati usandoli come nutriente.
Chissà quante cavolate ho sparato, però in parole povere più o meno credo
che funzioni così.
Ciao
Sbab

Ciao
Un reattore biologico che riduca la carica dei nitrati esiste da sempre, 
e sono le piante :-) ovviamente il problema, come gia scritto da molti, 
è che non si campa di soli nitrati, e le piante necessitano di una serie 
di elementi da assimilare, con il principio di liebig a regolare il 
tutto. Questi elementi tendono a sparire nella loro forma assimilabile, 
in quanto, appunto, assimilati. Si rende necessaria quindi una 
fertilizzazione. Ora è evidente la difficoltà di regolare il metabolismo 
delle piante in modo accurato, per altro con i mezzi hardware e software 
dell'acquariofilo "normale". Il cambio costante assicura per principio 
una certa presenza di elementi traccia, in concentrazioni minime, e 
diluisce altre sostanze che invece si sono concentrate. Per chiudere 
questo messaggio ti anticipo che da alcuni mesi sto lavorando ad una 
vasca che ha una estensione denitrificante nel filtro, in pratica una 
vasca con a dimora delle piante, in idrocultura e illuminate 
appositamente, che dovrebbero assorbire i nitrati in eccesso. Il tutto 
gira da un pò, sto cercando il tempo di assodare in pvc tutti i 
collegamenti idrici, che ora sono realizzati con canne flessibili per 
alimenti. La sperimentazione del denitratore naturale, scopiazzato dai 
filtri Tunze, non è ancora partita perchè per adesso in 280 litri 
nettici sono solo 7 otocinclus ed un ancistrus preistorico, che si muove 
appena dalla vecchiaia, oltre ad una folta vegetazione.
A presto

Ciao WP
Leggendo i post relativi a carbone e batteri hai introdotto il concetto 
di fertilizzazione Amano, abbuffare le piante al momento e dopo estrarre 
gli eccessi, è un interpretazione esatta ?.
Gia che ci sono :-) ho ripreso tra le mani una rivista dove si parlava 
del famoso controllore alghe della dupla a paglia d'orzo fermentata, 
rispetto la prima lettura grazie anche all'NG mi è più plausibile le 
modalità del funzionamento, ne hai avuto notizie ulteriori ?
A presto


ciao e grazie

chiedo venia, ma in materia sono particolarmente ignorante (a sQuola la
materia che odiavo di piu' era la chimica)...
allora, trovata sta parola strana "eutrofizzazione", vado a cercarla sul
dizionario enciclopedico per vedere che significa
sempre contando di essere corretto nel caso dicessi castronerie (che poi
manco e' colpa mia, visto che e' scritto qua :D), cito:
"fenomeno di evoluzione di ambienti acquatici per eccessivo sviluppo di
vegetazione in seguito ad arricchimento delle acque in materiali organici,
soprattutto fosfati. E' favorito dagli scarichi agricoli, industriali,
urbani nei fiumi."
praticamente questo significa che, un po' come le colonie di batteri, piu'
hanno risorse da consumare, piu' crescono e si moltiplicano, e' giusto?
(parlo delle piante, in questo caso)
quindi non e' una peculiarita' di alcuni tipi di alghe, ma tutte lo fanno, e
pure le piante (mangiarsi i fosfati), giusto?
quindi immagino che per ottenere una vasca "equilibrata", bastera'
"impostare" il giusto rapporto flora/fauna, per dirla in parole povere...e'
cosi'?
nel qual caso sarebbe utile individuare la pianta (o alga, probabilmente)
piu' efficiente in tal senso e...ora andiamo sulla fantascienza
e coltivarla, dicevo, colla stessa acqua dell'acquario, cosi' da avere 2
effetti: il primo, di pulire l'acqua dell'acquario, ed il secondo e' di
trovarsi una coltura di alghe colle quali sfamare un'allevamento casalingo
di qualche tipo di mangime vivo...troppo fantascientifico? :D
P.S. una curiosita': ma nei filtri denitratori, i nitrati che fine fanno? in
cosa vengono "trasformati"?

 cosa vengono "trasformati"?
Azoto.


 modalità del funzionamento, ne hai avuto notizie ulteriori ?
No, non ne ho più sentito parlare.
Ma tieni presente che, per me, si tratta di un sistema che può funzionare
solo all'interno di un metodo Dupla.
Al di fuori di questo, è tutto da dimostrare.


 che generalmente non vengono monitorate
E il problema resta.
Se i fosfati restano sotto una certa soglia, diciamo gli 0.05-0.1 mg/L, le
piante, se abbondanti, possono controllarli agevolmente; oltre, no.
Oltre certi limiti ci vogliono organismi piů efficienti e esigenti, come
le alghe, oppure si accumulano.
Le altre sostanze, possono ridursi a pappa per le piante grazie al lavoro
dei batteri e, sempre entro certi limiti, seguono la strada di nitrati e
fosfati.
Anche per queste, oltre certi limiti, ci sono le alghe e l'accumulo.


 WP
Johnnie

 (scusate il gioco di parole :D)
Ah....adesso ci sono.
Vedi a scrivere troppo? Poi uno legge di corsa e non capisce una cippa.
Tu vorresti realizzare quello che da anni č noto come "filtro ad alghe"....
Certo, sě, si puň fare.


 WP
O_O

 solo all'interno di un metodo Dupla.
Io avevo postato da qualche parte la traduzione di un articolo
in inglese dove si dimostravano (Secondo gli estensori) le
capacità del sistema anche nei laghi aperti e negli stagni..
:-)
Forse non Esattamente "Dupla" no? :-D
Se lo ritrovo lo posto sia qui che sulla mia comunità..
:-)
MK!

Si l'articolo in oggetto ricordo di averlo letto, con altri riferimenti  
:-) chiedevo se l'idea Dupla avesse avuto un qualche seguito, come 
princpio di filtraggio per prevenire esplosioni algali, ma sembra che 
sia  ancora confinata nel  catalogo dupla.
Forse è piu cosa da laghetto, come ricordi nel post.
ciao


Il sistema a paglia della Dupla è una novità del piffero , leggendo un
vecchio numero di Acquarium del '93 (mi pare) si faceva riferimento in un
trafiletto ad un sistema antialghe sfruttante la paglia :-)))))))))))
Il negozio dove mi servo abitualmente, che vende pressoche solo Dupla, mi
fece vedere il sistema quando uscì, ma non mi ha mai spinto all'acquisto,
questo significa che non hanno avuto esperienze particolarmente confortanti
:-))))))
(all'inizio mi sfinirono talmente per metter la CO2 che comprai il primo
impianto per cedimento nervoso, giusto per far capire il tipo di venditore,
se una cosa serve e funziona insistono parecchio)
Cmq non ha nulla a che vedere con il contesto Dupla, "dovrebbe" funzionare
ovunque:-))))
ciao
Rusty

Nessuno ha detto che era una novità :-) chiedevo in giro se fosse stato 
adottato da qualcuno e se fosse stato ripreso da altri produttori. 
L'argomento è stato oggetto di una serie di post tempo addietro dove si 
è analizzato anche una serie di articoli sull'utilizzo in acque libere 
di paglia di orzo fermentata come inibitore dello sviluppo delle alghe.
Ciao

Rusticali wrote
|questo significa che non hanno avuto esperienze particolarmente confortanti
Si era un po capito, visto che non ha avuto un gran seguito, forse è di difficile implementazione acquariologica il principio di funzionamento, d'altronde far galleggiare una balletta di paglia di orzo (fermentato) in vasca non  è il massimo, potrebbe diventare tutto una grande  birra.