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Titolo: [GENOVA] vetraio per fai da te!

Ciao, vorrei sapere da qualcuno di Genova, se conosce qualche vetraio, che 
prepara vetri per acquari su misura... so che dovrebbero avere una molatura 
speciale.
Potete anche scrivermi in privato a: ghibli77chiocciolinafastwebnetpuntoit !
Grazie ciao Alessio

 speciale.
Ciao
Chi ti ha detto ciò??
Per quel che ne sò io, la cosa migliore per la tenuta del silicone è la NON
molatura.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Ma scherzi ?
NON molare un vero significa assicurargli una pessima tenuta !!! 

 NON molare un vero significa assicurargli una pessima tenuta !!!
ciao
Sicuro di ciò che dici?
Parlando con uno che costruisce acquari da 20 anni ( ha una ditta
commerciale che costruisce acquari) mi ha detto che la tenuta migliore si fà
sul vetro solo tagliato il quale è nello stato più liscio in assoluto(
massima tenuta). Di contro c'è che se non viene tagliato bello dritto può
dare problemi.


 dare problemi.
il problema reale per un utente normale è che il vetro non molato è 
affilatissimo, e anche sfiorarlo porterebbe sicuramente a tagli profondi !
Magari questo tuo amico nella sua ditta commerciale ha dei macchinari che 
fanno il lavoro dell'uomo, ma se uno lo deve costruire in casa DEVE farlo 
molare.
inoltre, il fatto che il vetro non molato sia liscissimo (e lo dici anche 
tu), non fa altro che confermare la mia tesi :
dovresti infatti sapere che aderiscono molto meglio due superfici porose che 
non 2 superfici perfettamente lisce...
ovviamente, imho ;-) 

 ovviamente, imho ;-)
Di corsa...
:-))
Ciao
WP


Per quel che so io, la miglior tenuta dipende dal tipo di colla/silicone 
in base al materiale, cioè ci son colle/siliconi a forte tenuta per 
materie porose e quelle indicate per materie lisce.
Per la questione della molatura dipende da come è fatta, e naturalmente 
senza molatura diviene un arma molto tagliente, confermo a livello 
fisico :) .
Ho visto molature (non su acquari) del tipo stondato, ed all'apparenza 
sembrava una supervicie porosa, ed il vetraio diceva che questo tipo di 
molatura non andava bene per gli acquari.
Mentre osservando gli acquari (classici rettangolari) ho notato una 
molatura di tipo a 45° sullo spigolo interno ed a 90° in quello esterno.
CiaoX

non 2 superfici perfettamente lisce...
Per quant one so, ogni colla ha le sue caratteristiche, e non ha senso
parlare in generale.  E per quanto ne so, il silicone è una colla che dà
il meglio su superfici lisce.

 ha scritto nel messaggio
news:87fyn8u...@pot.isti.cnr.it...


Tutto è possibile a questo mondo...
:-))
Quello che mi sembra strano è che una superficie liscia possa essere
superiore a una "ruvida", in quanto la seconda ha un'area maggiore della
prima da dedicare alla colla.
Tutto qui.
Poi, ovviamente, entrano in gioco forze elastiche e adesive che possono
benissimo fregarsene di tutto questo.
Non so... a senso darei più fiducia a una superficie ruvida che a una
liscia, ma potrei anche cannare.
Ciao
WP

 Tutto qui.
Se partiamo dal presupposto che una superficie liscia è una superficie 
piana, allora converrai che una superficie ruvida, non può essere 
competamente piana perchè presenterà sicuramente degli "avvallamenti" o dei 
solchi.
La superficie utile alla colla in questo secondo caso sarà inferiore poichè 
il fatto che la colla riempia questi solchi è del tutto indifferente alla 
presa delle due superfici, anzi, solo le regioni in cui entrambe le 
superfici di contatto sono perfettamente piane, saranno efficaci per 
l'incollaggio.
IMHO.
Ciao.
D.E. 

 l'incollaggio.
Ciao
Allora qualcuno che ne sà c'è!:-)


 ovviamente, imho ;-)
Ne sei proprio sicuro??
Stiamo parlando di fare un acquario con del silicone vero?
Io rivedrei profondamente le tue certezze:-)
Pure io avevo certe certezze una volta.( vedi risposta di D.E.)


 il meglio su superfici lisce.
ciao
Ma non stiamo parlando in generale!:-)
Stiamo parlando della molatura migliore per far tenere un acquario.
La quale è non molare affatto:-))
Naturalmente dipende dal vetraio il quale deve garantire un taglio in
squadro e diritto, se non c'è questa garanzia( in spessori grossi può essere
difficile) e se l'assemblaggio viene fatto in certi modi conviene farlo
molare a filo lucido( il più possibile) perdendo un pò di qualità di tenuta,
che con i siliconi attuali si compensa la minor tenuta.


l'incollaggio.
A occhio dovrebbe essere proprio l'opposto, come dice Silente, perché il
silicone si usa come riempitivo: le due superfici incollate non si
toccano, quindi una superficie ruvida offre un'area di appiglio
maggiore.
Ma io sapevo che il silicone attacca meglio sul liscio, per qualche
meccanismo che non conosco.  Magari mi sbaglio.

 maggiore.
Ciao
Visto che con questo ruvido e liscio mi state incasinando, provo a spiegare
per bene come stanno le cose:
Il silicone è l'adesivo per eccellenza per il vetro. Per dare la massima
prestazione il silicone deve aderire sulla superfice del vetro il più
possibile Ok!
Per fare ciò il vetro deve essere il più possibile liscio, per ottenere ciò
il taglio del vetro è quello migliore.
Il vetro molato non và bene per il semplice fatto che il silicone NON riesce
a penetrare nelle micro rugosità, che si vengono a creare, in cui rimangono
delle piccolissime bolle di aria e essendoci dell'aria il silicone NON
aderisce al vetro con la logica deduzione che li non ci sarà la massima
tenuta.
Di fatti il male minore è molare i vetri il più lucido possibile ( anche se
non sara mai come il vetro solo tagliato).
Spero di essere stato chiaro.-))
Ciao
Ps. Quanto scritto mi è stato detto in una serata con questo costruttore di
acquari. Per chi fosse interessato è possibile avere una videocassetta della
serata rivolgendosi ad A.F.A.E.


 serata rivolgendosi ad A.F.A.E.
rispetto in pieno le opinioni di questo tuo amico, ma non per questo le devo 
condividere...
rimango in pieno della mia idea.
per me questo discorso è concluso !
Buona settimana ;-) 

tenuta.
Questa è una spiegazione coerente e, se data da una persona con
esperienza, è degna di nota.  Certo, se ci fosse qualche altra conferma
sarebbe interessante.

per cui i vetri hanno una tenuta perfetta.
La reticolazione è un processo che crea una struttura polimerica
reticolata.  Che vuol dire che riempie «ogni vuoto possibile»?

 tenuta.
Aspetta...
Tu stai parlando di un'incollatura difettosa.
Questo non c'entra.
Incollando due superfici, ciò che conta per la tenuta è l'area a
disposizione della colla e una superficie liscia ha un'area inferiore a una
rugosa.
Tutto qui.
Ciao
WP

 IMHO.
Mah...
Per me è l'esatto contrario.
Ciao
WP

 sono fragili.
Vabbè, non siamo tra bambini...
è scontato che i vetri non debbano essere a contatto...
ma non ci deve essere neanche uno strato infinito di silicone !
Te lo ripeto.
io ho scritto sempre imho xchè parlo per mia esperienza diretta, ne sono 
perfettamente soddisfatto e non cambierò idea.
tu rimani della tua opinione, io non ti obbligo affatto a condividere la mia 
:-)
alla prox ! 

 rimango in pieno della mia idea.
Pienamente d'accordo:-))
Ciao


 rugosa.
Quando la persona è venuta a fare la serata ci ha fatto un disegnino molto
chiarificatore, ci ha disegnato una superficie rugosa( sembravano gli
apennini) ci ha fatto notare che stendendo il silicone su una superficie del
genere il silicone si posava sulle cime e anche se veniva compresso nelle
valli rimaneva l'aria( la quale non ha la possibilità di "sfiatare" )e
quindi il silicone rimaneva solo sulle cime.
Ciao


 Anche di molto.
L'unico problema in ciò che dici è l'aria:-)
Pure io la pensavo come te, ma nel caso del vetro non è cosi, per il
semplice motivo che se fosse possibile fare arrivare il silicone in tutti i
solchi sarebbe la siliconatura perfetta ma la cosa non è possibile.
In tutti i casi stiamo parlando ( come già detto) di tenute estreme.
ciao


 Peccato che dove c'è aria NON c'è silicone, questa è sempre fisica:-))
Parli sempre di vasche costruite male.
Queste sono eccezioni, non regole.
Ciao
WP

 quindi il silicone rimaneva solo sulle cime.
Un esempio MOLTO semplicistico, per me.
Tipico di un assemblaggio non perfetto.
Ciao
WP

 In tutti i casi stiamo parlando ( come già detto) di tenute estreme.
Andrea, ascolta...
Un vetro molato ha "buchi" di pochi centesimi di millimetro.
Non puoi pensare che restino voragini non riempite.
Inoltre, c'è un dettaglio da non trascurare: una bolla tra due superfici
polite resta una bolla. Una bolla tra due superfici molate (o rugose), ha
più probabilità di frantumarsi in bolle più piccole, tra le quali si
instaurano zone di saldatura che riducono la possibilità di cedimenti nella
struttura in quel punto.
Per me, neh?
Ciao
WP

 Queste sono eccezioni, non regole.
Vedo che dire e ridire le cose non conta :-)
ciao
--


 Tipico di un assemblaggio non perfetto.
Tutte le siliconature vengono fatte cosi.
Ma hai mai fatto degli acquari( costruiti non allestiti):-)
Ciao
--


 struttura in quel punto.
Io solitamente quando faccio vasche cerco di eliminare il più possibile le
probabilità ( specie quando faccio vasche grandi):-))
Per finire cio che dico non è mia esperienza ma vengono da persona che ha
decenni di esperienza in materia il quale quando vende le sue vasche
rilascia la garanzia di tenuta, quindi direi che è degno di massima fiducia
su cio che afferma.
O
--
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
ltre tutto chi ha un minimo di esperienza sui materiali sà benissimo che le
rugosità dei materiali sono cose ben reali e siliconare su materiali ruvidi
si sà che rimane aria.
Poi ognuno rimane del proprio parere.:-))
ciao

 Vedo che dire e ridire le cose non conta :-)
Infatti...
Mi sembrava di aver spiegato che lasciare TROPPE bolle d'aria significa aver
lavorato male.
Ma, forse, non sono stato abbastanza chiaro...
Ciao
WP

 Ma hai mai fatto degli acquari( costruiti non allestiti):-)
Ovvio.
Ciao
WP

 Poi ognuno rimane del proprio parere.:-))
Infatti.
E' per questo che è utile discutere con te...
:-DDDDDD
Ciao
WP

:-))
Non ti sbilanciare con la storia dell'asronomia :-)
Al tempo di Tolomeo la sfericità della terra era nota da circa cinque
secoli.

 trovi la Flat Earth Association :-)

 Inoltre, siamo sempre al limite sopra detto.
Da come parli mi sà che tu di acquari ne hai fatti ben pochi:-)
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-DDDDDD
Dici!?
Io invece tante volte mi chiedo perche stò a perder tempo in certi
messaggi:-))
Di fatti vedi quanto era che non scrivevo:-)) E mi sà che tra un pò
ricomincero visto che l'atmosfera che c'è non è cambiata:-)))
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
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--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Da come parli mi sà che tu di acquari ne hai fatti ben pochi:-)
Da come parli, mi sa che hai le idee un po' confuse...
:-)
Ciao
WP

 ricomincero visto che l'atmosfera che c'è non è cambiata:-)))
Me ne farò una ragione.
:-)
Ciao
WP

 Da come parli, mi sa che hai le idee un po' confuse...
Con questa ti saluto:-((


 Me ne farò una ragione.
E chi se ne frega:-)))
L'unica cosa che mi dispiace è che il NG è un bel strumento per aiutare
questo hobby e per colpa di alcuni elementi non viene utilizzato a pieno. Il
grande peccato è che c'è un'indifferenza generale.
Fortuna che è solo un hobby.


 Fortuna che è solo un hobby.
Fortuna per chi ?!?

 Fortuna per chi ?!?
un pò per tutti.
Se tu dovessi trovarti a discutere con persone che provi spiegare il tuo
punto di vista e questi provano a girarti la frittata in tutti i modi
possibili come ti troveresti. Specie se non si trattasse di un hobby?
Spero di essermi spiegato:-) ( a scrivere sono un pò triste)


 Spero di essermi spiegato:-) ( a scrivere sono un pò triste)
sì sì ti sei spiegato benissimo... 

 di non molare il vetro, sinceramente...non lo farò mai !!!
Basta fare un minimo di attenzione ( usando i guanti) che le dita le
salvi.Come già scritto la soluzione/compromesso migliore è la molatura a
filo lucido.
Pensa che sono un paio di mesi che tramite l'associazione di cui faccio
parte stiamo costruendo alcune vaschette da una ventina di litri, le abbiamo
fatte solo tagliare e per ora nessuno si è tagliato in modo rilevante.
Calcola che per ora ci abbiamo lavorato in una decina di persone ne abbiamo
fatte circa 120-130 e per ora siamo a 3 taglietti superficiali:-)


fatte circa 120-130 e per ora siamo a 3 taglietti superficiali:-)
Immagino che lasci non molate solo le parti che saranno coperte dal
silicone, giusto?


ciao
In questo caso facciamo le vaschette e una volta assemblati rifiliamo i lati
pericolosi


 filo lucido.
Esatto...
e allora perchè questo 3d è diventato così infinitamente lungo ???
:-))))
In bocca al lupo con l'associazione !;-) 

pericolosi
Come li rifilate?  Che attrezzi usate?


Usiamo una pietra per affilare atrezzi metallici, o in altrenativa della
carta vetrata( più brigoso) Abbiamo provato anche con un disco di carta
vetrata, quelli che vengono montati sulle smerigliatrici. Questultimo
funziona ottimamente ma è molto più brigoso.


 In bocca al lupo con l'associazione !;-)
Grazie!
Vedremo i risultati a maggio.-))


molto più brigoso.
Dovrebbe essere più semplice e rapido, no?

 Rifili il vetro a mano?  Non ci vuole un mare di tempo?
Ciao
Direi di no, gli diamo un paio di passate e il gioco è fatto.
Con lo smeriglio è più brigoso perché dovresti farlo prima di incollare i
vetri ( altrimenti i bordi interni alla vasca non riesci a farli) facendolo
prima o fai tutti i lati o chi assembla deve controllare i lati smerigliati
e quelli no. E visto che ne dobbiamo fare 200 la cosa diventa brigosa:-)
