Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: curiosita sui pesci dei nostri fiumi

Ciao a tutti sono Lina, e ho una cruriosita riguardante le gambusia, ho
letto di questa specie di pesciolini che sono simili ai pesci milione e che
hanno lo stesso sistema di riproduzione; la curiosita sarebbe questa" e
possibile che si possano fondere le due razze poiche li ho pescati e li ho
nel mio acquario assieme ai pesci milione ?"( la gamusia pero ho letto che
vivono in media 18 mesi e che fanno 8\10 piccoli e che ogni parto dura 24
ore. So che potrebbe essere una domanda assurda , ma trattandosi di pesci
tropicali anchessi originari dell America centro- settentrionale introdotti
in svariati paesi per debbellare la malaria nel 1922 da un zoologo mi sono
posta questa domanda .   un saluto a tutti  Grazie

 possibile che si possano fondere le due razze... 
A che pro?
Cui prodest?

 Cui prodest?
Sinceramente leggendo il messaggio originale l'avevo interpretato come una
domanda tipo "c'è il rischio che si possano accoppiare?" e non come un
tentativo di farlo.
In ogni caso se avevo interpretato male lo chiedo io: quali
caratteristiche devono avere pesci di razze diverse per poter generare
degli ibridi?
-- 
Nico
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 domanda tipo "c'è il rischio che si possano accoppiare?" 
Guarda che ti sei risposto da solo.
Per me se uno chiede "c'e' il rischio" non dice "e' possibile"  ...
Ma ognuno puo' interpretare come vuole.
Alla tua seconda domanda (e forse anche la domanda originale del 3D) non 
so rispondere e spero vivamente che qualcuno lo faccia perche' interessa 
moltissimo anche me.
Va da se' che per domandare non e' necessario fare gli "esperimenti".
Non so se rendo l'idea.
Ciao
:-)

 Non so se rendo l'idea.
Su questo mi trovi pienamente d'accordo. Che possano capitare degli
incroci in natura è un conto, ma che si cerchi di favorirli mi pare una
cosa piuttosto inutile (sul discorso etico non saprei, non ho bene le idee
chiare).


 incroci in natura č un conto, ma che si cerchi di favorirli mi pare una


 nel mio acquario assieme ai pesci milione
Non conosco bene le attività riproduttive della gambusia, ma in pratica è
una varietà per così dire "selvatica" dello stranoto guppy.
E' possibile, anzi sicuro l'incorcio tra le due razze, ma con determinati
accorgimenti: di solito si prende la femmina del guppy e il maschio della
gambusia che è un pesce bastardo inside e molto vorace, soprattutto tenendo
presente che la femmina di gambusia è molto più grande del maschio, c'è la
possibilità che si pappi i maschi di guppy.
Questi ibridi spesso vengono fatti proprio per ridare forza alla linea
sanguigna del guppy che come noto, ormai ha un "sangue che fa pena".
L'ibrido che so io viene praticamente marroncino con qualche chiazza di
colore, ma già alla seconda generazione di reincrocio coi guppy, dovrebbe
avere qualche colore.
Ciao David

 esempre alla ricerca di ibridi che fanno la novita ovvio consentiti
Beh, io personalmente non allevo pesci per "cercare la novità", non sono
neanche un negoziante che al limite potrebbe trovare proficuo avere delle
specie "introvabili" (il riferimento è soprattutto a quei negozianti che
ti venderebbero qualsiasi cosa pur di vendere); per cui evito e basta.


 avere qualche colore.
Io sapevo che l'ibrido e' sterile, altrimenti non puo' essere un
ibrido. Sapevo anche che due specie simili si distinguono come specie
proprio perche' generano prole sterile (gli ibridi) e secondo questo
ragionamento cavalli e asini sono specie differenti ma leoni e tigri
non dovrebbero (ligre e tigone sono i grado di generare, a quanto
pare).
Se io tengo conto di questo leggendo il tuo messaggio capisco che
Gambusie e Guppy sono due varieta' della stessa specie.
Sono rimasta indietro io con le definizioni scientifiche? Se e' cosi'
per favore mi date modo di aggiornarmi?
Avevo anche letto che era possibile ibridare Guppy ed Endler's, ma che
la prole era, appunto, sterile.
Ci capisco poco.... O_o
Serena

 ibridi che fanno la novita...
Ho fatto questa operazione di quote selvaggio per evidenziare due parti 
del tuo discorso un po' contraddittorie.
Da una parte dici di non aver nessuna intenzione di tirar fuori ibridi, 
poi, nella pratica, hai pero' introdotto i possibili prerequisiti per 
ottenerli.
Se uno evita gli ibridi, evita anche la convivenza tra specie di 
possibile ibridazione (e nel dubbio, magari  si informa prima e non dopo 
averli messi in vasca...)
Nella seconda frase, spezzi chiaramente una lancia in favore degli 
ibridi, sostenendo che sono questi ultimi a creare "la novita'"...etc..etc.
Sono assolutamente contrario a questo tipo di interpretazione di questo 
hobby e lo manifesto apertamente.
Gli ibridi non sono affatto niente di nuovo ne' affascinante a meno che 
non si persegua quella filosofia di creazione dell'essere mitologico
con il corpo di uomo e la testa di cazzo...ops...e' chiaramente una 
battuta...e' un ibrido anche quello.
A parte gli scherzi, la mia ottica di acquariofilo e' orientata alla 
natura, non al brivido della creazione sensazionale.
Per me l'ibridazione e' al pari della colorazione artificiale.
Ho gettato il sasso della discussione etica.
:-) ciao
Andrea

Ciao, Zio Nico e Ciao David  neanche a me piacciono le forzature ma
girovagando in internet a causa dei miei discus se ne leggono di tutti i
colori dalle siringe di colore ai pesci a specie sempre nuove e fin quando
si puo si tollera e si cerca di non dar corda  . David  ti diro un po me lo
ero immaginato che fosse parente stretto o che i guppy erano un derivato ma
non sapevo che lo facessero per correggere il sangue dei guppy ; la
riproduzione e la stessa solo con meno figlie con la particolarita che
vivono fino a 18 mesi. " che cosa e lo SPAM?
di nuovo ciao ad entrambi
"David" <dav...@liberoDALLOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:itVXa.228361$lK4.6...@twister1.libero.it...



Ciao, cosa ne pensi dei Carrassi?
Le loro forme estreme li rendono degli animali assolutamente non compatibili
con una vita naurale. Ma il loro allevamento e incrocio fanno parte della
storia orientale di diversi secoli.
E' un'acquariofilia diversa o il loro allevamento lo consideri da abolire?
Forse anche i Guppy non sono poi degli animali tanto 'naturali'....
Devi considerare che molti animali 'domestici' non esisterebbero in natura
se non ci fosse stata l'opera di selezione dell'uomo, il cane potrebbe
essere un esempio?
Ciao, Fede.-

 Ciao, cosa ne pensi dei Carrassi?
sono due cose ben diverse l'ibridazione e la riproduzione/allevamento 
selettivo, non mescolerei in alcun modo le due modalità di ottenere 
esemplari che soddisfano certi requisiti.
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra

 ha scritto nel messaggio
news:bgqmhd$agi$1...@gusp.infogroup.it...


 essere un esempio?
Il cane potrebbe essere un ottimo esempio in quanto selezionato per 
compiti specifici, cosa che comunque ha generato l'estinzione (di cui 
pero' non parla mai nessuno) di molte razze.
In ogni caso il processo selettivo e' ben diverso, e comunque sempre 
discutibile.
Vedi bene che per stabilire se un incontro tra geni diversi sia naturale 
o meno, credo che sarebbe necessario che l'accoppiamento avvenisse 
naturalmente e senza forzature esterne o coercizioni ambientali (e 
chiaramente non avvenisse con fecondazione assistita, come accade per la 
maggior parte degli animali da allevamento intensivo, come i vitelli, 
per esempio).
Tutte pratiche che ci rendono un po' piu' dott. Frankeistein ed un po' 
meno figli della Terra...
A ben vedere, l'utilita' di tutte queste pratiche e' quantomeno dubbia, 
l'unica cosa che hanno in comune e' che ci fanno sentire "creatori".
E si ritorna a quel famoso essere mitologico di cui parlavo prima...
Ciao

 pensi . Ciao PS : scherzi a parte OK!!!!
Dico che questo non ha niente a che fare con il principio del 
"riprodurre in ambito domestico un ambiente naturale facilmente 
osservabile"...linea guida numero uno dell'acquariofilia.
Il resto e' roba da sadici megalomani.
Non e' l'acquariofilia che io bramo...
E se sara' possibile contrastarla, lo faro'.
;-)
Ciao!
Andrea

 
Certo, e' verissimo.
Ma il senso della provocazione, aldila' dell'imprecisione che abbiamo, 
e' un altro:
"E' giusto ambire ad intervenire sulla natura?".
a cui potresti aggiungere anche
"per scopi estetici...per divertimento"
ed il quadro dovrebbe essere completo.
Io sono perplesso anche sui processi selettivi, ad ogni buon conto...
Ciao

 E se sara' possibile contrastarla, lo faro'.
e cche vordì? che inizi a smantellare le dozzine di vasche che hai? :>
io non mi preoccuperi più di tanto... in acquario l'allevamento 
selettivo ed eventualmente l'ibridazione non sono cose che si fanno così 
alla membro di segugio e a parte lo schifo/dispiacere che possiamo 
provare non durano più di un paio di generazioni.... ci vuole:
1) Soldi (abbastanza);
2) spazio(tanto tanto);
3) tempo (il doppio dello spazio);
4) conoscenze della madonna in tanti campi (leggere, studiare, parlare 
con la gente...);
5) molta fortuna (perché le prime 4 non bastano senza questa!!!!)
6) metodo e disciplina (già questo dovrebbe far desistere il 95% di 
quelli che ci provano)
Mescolare guppy e gambusie (o ciclidi compatibili) può sembrare facile, 
ma è solo una delle tante cazzate che si fanno, come tenere i neon a 30° 
in acqua del rubinetto...


 Allevamento....prova a riflettere su questa parola.
Premetto, il mio modo di intendere cura ed allevamento degli animali (non
necessariamente solo pesci) è molto simile al tuo.
Detto questo però su una cosa dissento, ed è l'avversità nei confronti
della selezione.
Trovo normalissimo cercare di selezionare i pesci migliori, quelli più
sani, più colorati, etc.; se ti trovassi ad avere una vasca che a causa
delle nascite ti si sovraffolla, nel togliere alcuni pesci non faresti
anche tu una selezione cercando di lasciare x maschi ed y femmine, magari
tenendoti quelli che più ti piacciono e che più sembrano in buona salute
per poter continuare a riprodursi?
Beh, un allevatore "professionista" fa esattamente la stessa cosa solo che
in scala molto più ampia rispetto ad un appassionato.
P.S.
Bellissima la citazione della creatura mitologica, era il film "Santa
Maradona"?


 ha scritto nel messaggio
news:bgr5gn$sk9$1...@gusp.infogroup.it...


 che cosa e lo SPAM?
Hai presente tutte quelle mail indesiderate che ti arrivano in posta
elettronica?
Beh, quello è spam.


 Beh, quello è spam.
Allora devo dire al mio capo di smettere di spammare!!!
:-DDDDDDDDDD
Ciao, Alessio

 Mescolare guppy e gambusie (o ciclidi compatibili) può sembrare facile,
Il caso ha voluto che mi capitasse per le mani il numero di marzo 2002 
di Aquarium, dove un lettore poneva il medesimo quesito...
La redazione sconsiglia e precisa anche alcune diversita' macroscopiche.
Tutto qui, tanto per dovere di "biblioteca".
;-)))
PS: mettete dei fiori sui vostri bastoni...
LOL

 Maradona"?
Brava! Si', mi e' piaciuto molto.
Ciao
Andrea

 Se questo non lo capisci allora mi rimangio "rispetto delle idee"
Vedi che il tuo rispetto e' pura ipocrisia?
Non mi suicido se mi mandi a quel paese.
Almeno c'e' sincerita'...pero' dovresti spiegarmi cosa si prova a
mettere insieme gambusie e guppy...e perche' lo hai gia' fatto 8perche' 
questo mi sembra di capire...) e a quale scopo...si ritorna all'inizio
"cui prodest?".
Ciao
Andrea

 quando non estremam> Assalgo? No, discuto. Provoco, faccio anche un po' lo
stronzo.


Alessio ha scritto:



Beh, io avevo dimenticato qualche faccina, ma l'origine di quella
definizione arriva proprio dal paragone tra mail pubblicitarie e mail di
lavoro; indesiderate in tutti e due i casi...;-)))


 del piu forte ma li ci sarebbe voluto l ingegno e astuzia
L'unico animale dotato di ingegno, astuzia, amore e crudeltà?  Se non è il
più forte, ha avuto delle buone basi per svilupparsi e ne avrà per
autoestinguersi!
Se fossimo comparsi prima dei dinosauri li avremmo messi nei terrari e quali
specie avremmo selezionate! (dimensioni permettendo :-) )
Fede.-

 Brava! 
BravA a chi?!?!? Semmai bravO!!!!
E meno male che stiamo parlando di selezione ed esperimenti sugli esseri
viventi...^__________________^


 7)ci sarebbe voluto l ingegno e astuzia
8) Comprate 'na tastiera che a questa gli si e' rotto il tasto
dell'apostrofo...^________^
P.S. 
E nun te incazzà....;-PPP


Ciao,
Antonio Sangiovanni wrote:
non voglio entrare nel merito di questo diverbio, se avrai pazienza di 
capirlo (io Andrea lo conosco di persona e quindi è più facile) vedrai 
che non è uno che offende gratuitamente... magari è un po' un 
provocatore, ma questo fa parte della natura umana...
comunque non sto scrivendo per questo motivo, i News group sono così, o 
ti abitui o smetti di frequentarli...
dunque dicevo, scrivo perché è quasi impossibile leggere le tue risposte 
e ti invito a :
1) quotare meglio
2) scrivere con un minimo di calma perché alcuni passi sono faticosi... 
(apostrofi, accenti, acche, spaziature etc... lo so lo so scrivere di 
fretta soprattutto incavolati fa scappare la tastiera)
3) non si ibridizza, ma si ibrida semplicemente
se, come sembrerebbe è poco o pochissimo che scrivi in aree pubbliche 
puoi provare a leggere queste pagine:
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
aiutano non poco :)


 ha scritto nel messaggio
news:bgtq9k$s93k1$1...@ID-195672.news.uni-berlin.de...


 in acque dolci.
Blennius fluviatilis, dalle mie parti conosciuto come uselina e molto usato
come "vivo" dai pescatori :-)
'iao
Sergio
--
Sergio Bassetti [Va]
GAOL - Gruppo Acquariofili OnLine
http://www.gaol.it
ML sui cavallucci marini 
http://it.groups.yahoo.com/group/cavalluccimarini/
Socio AIPC 
http://www.aipcnet.it

 .
Senti, o impari a quotare o non ce la faccio!
Hai lasciato tutto in coda ed hai fatto l'elenco numerato (di cosa?)
Ora te la dico davvero una cattiveria:
Un quote cosi' a cavolo non l'avevo mai visto prima ;-))))))
Sotto c'e' un messaggio che un impasto di vecchio e nuovo assolutamente 
illeggibile.
Non proseguo perche' alcune frasi sono da leggere con il traduttore 
simultaneo attivato e sfortunatamente l'ho dimenticato...
Ciao

 viventi...^__________________^
E' per parita' di trattamento...
Se ad Antonio Sangiovanni devo dare l'appellativo maschile, a te daro' 
quello femminile!
:-)
Ciao

 Dal primo messaggio "Ciao a tutti sono Lina" . Io no mi arrabbio ma
Si quota sotto al messaggio...non sopra!
Il nick che viene indicato sul messaggio e' quello che tutti vedono.
Oppure tutti devono essere costretti a leggere il tuo primo messaggio 
per sapere che sei "Lina"???
Ragazza/o o che altro...ragioni in modo strano...
Ciao
;-)

 come "vivo" dai pescatori :-)
:-) uselina?
In Italia siamo dei geni a chiamare i pesci!!!
Deriva da uccello? Uccellina?
Dimmi, dimmi...

dell'apostrofo...^________^
..dell'H e tutti i tasti necessari a quotare con un attimo di
decenza.. :-/
Alessio
-- 
L'universita' americana di Berkeley ha prodotto due importanti invezioni: l'LSD e Unix; Credo non sia una coincidenza -- Jeremy S. Anderson
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:bgvopl$hde$1...@gusp.infogroup.it...


 Deriva da uccello? Uccellina?
E' una cosa che mi sono sempre chiesto anch'io ma purtroppo non ho mai
trovato una risposta. Tra l'altro anche un'altro pesciolino (anche questo
utilizzato come esca) e' curiosamente chiamato nello stesso modo, credo che
il nome scientifico sia Cobitis taenia. A Milano mi pare che solo
quest'ultima venga chiamata uselina, dalle mie parti a Varese i vecchi
pescatori le indicano entrambe con lo stesso nome, magari solo per il fatto
che, essendo utilizzate come esche hanno fatto di tutta l'erba un fascio :-)
Ricordo che quand'ero ragazzino (10 o 11 anni) e abitavo ancora a Milano,
aspettavo le asciutte del naviglio per andarle a catturare. Mio padre e
altri suoi amici pescatori ce le pagavano :-)))


 conversazione .
Per me e' finita con la cazzata che ho letto qualche riga piu' sopra.
E se vuoi postare messaggi, inmpara a quotare e togli il superfluo,
perche' avresti iniziato a rompere un po' i ciglioni...
;-)
seeya

 
succedeva anche a me con le arborelle...ma io non riceveo denaro :-(
Gioventu' creunta...
Ciao

 io dovrei chiamarti  AbAcAb non so dimmi tu?
Mi chiamo AbAcAb...e' il mio Nick!!!
Ma che lavoro fai? Controllo qualita' di qualche acido lisergico?
ROTFL
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2MLYa.232626$Ny5.6...@twister2.libero.it...


 che rimane  solo una mia impressione , senza nessun riscontro.
Ho appena chiesto a mio padre e mi ha detto esattamente quello che hai detto
tu :-))
Comincio a pensare che sia cosi'!


 succedeva anche a me con le arborelle...ma io non riceveo denaro :-(
Eh eh, avevo la stoffa del potenziale ricco! Solo che poi la stoffa a
lavarla si e' consumata e non e' rimasto ne il ricco ne tantomeno il
potenziale! :-DDDD


Mi chiamo AbAcAb...e' il mio Nick!!!
e ungiorno ci spiegherai (ma forse lo hai gia' fatto) il perche' di
qeusto nick.. :-))
Alessio
-- 
La scienza e' sempre imperfetta. Ogni volta che risolve un problema, ne crea almeno 10 nuovi -- George Bernard Shaw


qeusto nick.. :-))
Abacab è un album dei Genesis con Phil Collins... credo lo abbia
scelto anche perche suona un po' cone Achab, ma potrei sbagliarmi...
almeno, io ho sempre pensato che le origini del suo nick fossero
quelle.
-- 
Bea
«I ain't a killer but don't push me»
Tupac Amaru Shakur (1971-1996)

 Il Gobione nome scentifico: Gobio Gobio, famiglia Caprinidi, 
I Caprinidi sono gli unici pesci con cui si fanno i latticini? :-))
Ciao Enrico
p.s. scusa ma non ho resistito.
-- 


 mi fa' un pochino senso chiamarti Antonio! :-DDDDDD
Dai Bass, non fare il timidone. Basta che tu ti fai chiamare Cleopatra e
siamo a posto. :-DDDDDDD
 
Ciao Enrico


 PS: mettete dei fiori sui vostri bastoni...
Perche' i cannoni ve li siete fumati tutti? :-))


 Perche' i cannoni ve li siete fumati tutti? :-))
Guarda che i fiori contengo Più robba.. ;-))

 Guarda che i fiori contengo Più robba.. ;-))
Lo so, ma io gli ho rimesso a posto i cannoni, sostituiti da Ab con
bastoni, rendendo giustizia alla canzone dei Giganti.
I fiori restano comunque nel testo. :-))


 siamo a posto. :-DDDDDDD
Oddio, meglio che sto' attento alle vipere allora!  :-DDDDDD


 ha scritto nel messaggio
news:bhanq0$30f$1...@news.newsland.it...


 I Caprinidi sono gli unici pesci con cui si fanno i latticini? :-))
ROTFL, sono come i salumiformi?

 quelle.
Infatti, ti sbagli...
Ciao

 Alessio
Gia' fatto...
:-))

 Perche' i cannoni ve li siete fumati tutti? :-))
Perche' il "bastone" e' un simbolo...del GAF!
:-DDDD

 ROTFL, sono come i salumiformi?
RIROTFL!!!
Stai parlando di Lardoancistrus colonnatis o Finocchionidoras senensis? :-)
Ciao Enrico


 Stai parlando di Lardoancistrus colonnatis o Finocchionidoras senensis?
:-)
Casomai Finocchionidoras florentinii. Meglio ancora la varieta' F.
sbriciolonis :-)))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 sbriciolonis :-)))
Ma sentilo, come e' colto sull'argomento sbriciolonis!
ROTFL