Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [Marino] Riduzione Nitrati

Il solito dilemma, come faccio ad ad abbassarli????
Vasca 160 lt attiva da 13 mesi.
Sistema berlinese o quasi , poca sabbia corallina
45 kg rocce vive ,sistema filtrante solo uno skimmer
sovradimensionato della Deltec mce 600.
Uso solo Rowaphos e saltuariamente Rowacarbon
che inserisco nel vano dello skimmer+una fiala
di batteri ogni 3 giorni della Biodigest marine.
Ho molti invertebrati e sei pesci di taglia medio-piccola.
Valore Nitrati sempre intorno a 25 mg/l.
Ci sono resine che posso inserire nello Skimmer per
abbassare drasticamente i No2?????
Accetto ogni consiglio ....Grazie.

 > Accetto ogni consiglio ....Grazie.
allora per chiarezza.. ho delle domande da farti..
1 che cibo usi? quante volte al giorno? e in che dosaggi?
2 che test usi?
3 che sale usi?
4 che acqua usi? osmosi?
5 vedi segni di sofferenza ad alcuni anmali? proliferazione alghe ecc?
6 questi pesci taglia medio piccola che pesci sono?
se ci dai più dettagli possibili alal causa si risale radipandemente..
-- 
ciauz alla prox
Guido Paladini  (19,116,NA,20)
Corolla D4D
_________________________________________________
-Socio G.A.P. "Filippo Cavolini"
-Socio I.G.C.

, drugo1973
@
libero.it
 says...

Personalmente toglierei la poca sabbia presente e farei un paio di 
"sgambetti" cattivi (quelli che fanno finire a faccia a terra) a chi ti 
ha consigliato di immettere quelle quantità di batteri.
Non metterne più perchè, se (forse) possono essere utili in fase di 
avviamento della vasca, a vasca avviata possono anche far danni 
(proliferazioni batteriche, crollo dell'ossigeno, ecc.).
L'MCE600 non è poi sovradimensionato (lo è sulla base delle prestazioni 
dichiarate dal costruttore non in base alle prestazioni reali) e quindi 
bisogna stare attenti al troppo cibo.
In ogni caso non dici quanta luce hai e di che tipo e questo sarebbe un 
parametro importante da conoscere.
Un'altra cosa: cosa significa "sistema berlinese o quasi"? E' quel 
"quasi" che mi preoccupa. :-)
E' importante sapere che alcuni tests non sono adatti al marino, 
soprattutto nel caso dei nitrati. Molte volte per ridurre i nitrati è 
bastato........ cambiare test! :-))
Che test usi?
rain man

 wrote in message
news:4331dc5d$0$8496$
5fc...@news.tiscali.it
il problema dei nitrati in acqua dolce non c'è perchè non sono dannosi
come i nitriti e l'ammoniaca che può causare problemi ai pesci.
L'importante è che non superino i 150 altrimenti si può avere un
intorpidimento
dell'acqua e le piante soffrono .
Può essere dannoso tenerli troppo bassi (diciamo che la percentuale
ottimale è
attorno ai 40-50)infatti servono come 'tampone' dell'acqua contro
l'acidità
eccessiva dell'acqua .
Comunque per abbassarli prova a mettere della torba mista a carbone nel
filtro dovrebbe abbassarli e utilizza acque molto tenere per evitare la
ricombinazione con il Calcio e il Sodio e quindi provocare una
sottrazione
di ossigeno pericolosa.
ciao
Luca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Luca, mi fa piacere tu dica la tua, ma mi sa che e' meglio cambi fonti
presso le quali ti informi perche' hai scritto cose COMPLETAMENTE sbagliate.
Per prima cosa, stiamo parlando di un acquario MARINO, come chiarissimamente
indicato nel titolo. Che c'entra la torba e il carbone in un acquario marino
di barriera? Anche volesse, in preda alla voglia di uccidere ogni essere
vivente in vasca, aggiungere nel suo marino della torba e del carbone, dove
li dovrebbe mettere visto che indica anche chiaramente che NON ha un filtro
biologico?
Potresti avere i nitrati a 150, l'acqua non si intorBidirebbe (si
introrPidirebbero i pesci mi sa). Magari non hai letto bene, i nitrati non
sono animaletti come le planarie, le dafnie, i microcrostacei o le alghe,
NON si vedono a occhio nudo.
I nitrati che fanno da tampone all'acqua contro l'acidita' dove l'hai letta?
Spero bene te la sia inventata perche' se qualche libro l'ha scritta sarebbe
simpatico conoscerne l'autore.
Interessantissima anche la teoria (non si capisce di che genere) del
ricombinamento tra sodio e calcio (con quale altro elemento chimico? la
nutella? l'aranciata? la diacetilmorfina?)
I post come il tuo vanno immediatamente corretti prima che qualcuno ti dia
retta  (vabbeh che se lo fa, i danni se li merita) e faccia danni
Tanti saluti e auguri per i tuoi acquari, ne hai proprio bisogno

 di ossigeno pericolosa.
ROTFL :-D
non date retta al suo post evidentemente ha avuto delusioni con gli acquari
e vuole vendicarsi con quelli altrui..
oppure era in buona fede e non ha inteso che l'acquario in questione era
marino..(di dolce non ne capisco una mazza ma è vero ciò che ha scritto?)


 di batteri ogni 3 giorni della Biodigest marine.
I nitrati non si abbasseranno mai se non si dà il giusto nutrimento ai
batteri.
Questa non è cosa da fare con spensieratezza, ma con cautela. Tuttavia è
l'unico modo che esista per abbassare i nitrati.
In commercio ci  sono molti prodotti: uno per tutti quello del sistema
zeovit( zeostart: io l'ho provato in vasca senza zeolite nè schiumatoio ed
ho assistito alla scomparsa di nitrati e fosfati), ma c'è anche il metodo
vodka( anche questo provato in vasca senza schiumatoio, anche se fortemente
consigliato, con gli stessi effetti), ed anche moltissimi nutrienti liquidi
per invertebrati contribuiscono in modo rilevante alla denitrificazione,
facendo prendere degli abbagli stratosferici agli acquariofili ingenui che
attribuiscono il merito a rocce vive e a schiumatoi performanti, che,
invece, sono utilissimissimi per altri motivi ma non per la riduzione dei
nitrati.

 parametro importante da conoscere.
Per i nitrati?
Pura follia.
Ciao, come va?:-) Ti ricordi di me?:-)

Licantropo,
Temo tu abbia da fare ancora un pochino di esperienza e soprattutto di
letture prima di scrivere consigli dandoli come certezze.
Tutti gli autori SERI (i "soliti" Borneman, Calfo, Fenner, Shimek...) e
chiunque abbia avuto modo di fare osservazioni sulla propria vasca,
consiglia di avere tante rocce vive perche' e' in quelle e nei fondi spessi
di sabbia fina che si formano zone ipossiche o anossiche in cui proliferano
i batteri DEnitrificanti. Il denitratore a wodka e' un'altra soluzione, ma
il cuore di un sistema che si denitrifica da solo sono proprio rocce e
fondo. I cibi per i batteri sono una bella invenzione delle case che li
vendono. Ripeto, lascia perdere nell'esempio il filtro a wodka che e' un
attrezzo esterno alla vasca. Tu puoi dare tutti i prodottini che vuoi
all'acquario, ma se i batteri denitrificatori non hanno una "casa" (le rocce
e i fondi spessi) difficilmente servira' a qualcosa. Fermo resta l'impiego
delle rocce, ci sono acquari senza il fondo di sabbia che vanno benissimo,
ma hanno comunque tantissime rocce vive.
Lo schiumatoio, nessuno (che ne sappia qualcosa di vasche marine e che non
dica cazzate tipo quello della torba e del carbone) ha detto che serva a
denitrificare, ma sicuramente elimina i nitrati prima che si formino e
quindi indirettamente e meglio, evita la loro formazione (oltre agli altri
vantaggi collaterali di cui parli e sui quali non mi soffermo perche' spero
tu li conosca gia').
E' ovvio che se i nitrati gia' li hai, non te li toglie certo uno
schiumatoio, ma pensare che mettere il cibo per i batteri sia la panacea di
ogni male e' proprio sbagliato, specie se, come fai tu,  aggiungi che le
rocce vive non c'entrano nulla e che siamo tutti abbagliati da questo "falso
mito".
Poi puoi sempre scrivere le tue osservazioni agli autori che ho appena
citato che sono universalmente riconosciuti come le colonne portanti
dell'acquariofilia moderna americana e convincerli a comprare i tuoi stessi
prodotti, magari sulla prossima edizione dei loro libri, pietre miliari di
questo hobby, ritratteranno la parte piu' importante riguardante
l'allestimento, ovvero l'impiego massiccio di rocce vive (e alcuni di un
fondo spesso di sabbia fina), dicendo "ci siamo sempre sbagliati, le rocce
vive servono solo come arredo e a null'altro, anzi, se vi piace metteteci
del basalto che in un acquario marino ci sta benissimo. Gia' che ci siete,
come fondo usate l'Akadama grossa che e' bellissima e s'intona con i colori
dei pesci pagliaccio".
Pero' forse magari e' come dicono loro. Io, nel dubbio, e avendo visto che
pur non usando i prodottini e il filtro a wodka, ma solo usando i loro buoni
consigli ho avuto vasche e vaschette di successo. Preferisco dare retta a
loro. Non offenderti eh!

Ah, non era incluso nei sistemi per denitrificare e quindi lo aggiungo per
dovere di cronaca...
Ma un bel refugium con tante belle macroalghe?
Non ha il refugium la vasca? metterle direttamente nell'acquario e potarle
quando necessario?
Perche' andarsi sempre a cercare la strada piu' difficile? wodka, gin, rhum,
bacardi breezer, mojito.... Resine, riti voodoo...
Le ALGHE!

 del basalto che in un acquario marino ci sta benissimo.
????:-))))
Mettendoci del basalto con un po' di sabbia e un po' di nutrimento per i
batteri(che solo con questo denitrificano), avresti senz'altro più
denitrificazione che allestendolo con rocce vive ma senza nutrire i batteri.
Mi stupisco di come si possa ancora negare una cosa tanto evidente!

A parte Licantropo/Apocalips che visto che mi rispondi con un altro nick e'
evidente che giochi a fare piu' persone sullo stesso NG e questo gia' la
dice lunga sulla tua serieta'.
Comunque, dopo quello che scrivi, mi e' chiaro che non hai capito nulla...
I batteri che dici crescere ovunque, sono i batteri che trasformano
ammoniaca in NO2 e quelli che trasformano NO2 in NO3, quelli stanno su ogni
superficie. Sui vetri, sulle pompe, sulla superficie delle rocce.
E' chiaro che non hai capito nulla della DEnitrificazione perche' in una
roccia compatta come il basalto sarebbe impossibile ai batteri penetrare e
farci "casa", ecco perche' le rocce vive sono sempre rocce porose. Zone
anossiche si, ma raggiungibili e che abbiano uno scambio con la colonna
d'acqua in cui sono immerse, pur restando in un ambiente ipossico/anossico.
Senno' ci si mettevano dei bei blocchi di plastica piena o il vetro al posto
delle rocce vive. Il basalto e' una roccia densissima e virtualmente
impossibile alla colonizzazione dei batteri DEnitrificanti. Resta fermo il
fatto che come ogni altra superficie, in un acquario dolce o marino, sarebbe
colonizzata da batteri NITRIFICANTI, che sono quelli che si occupano di fare
le trasformazioni di cui sopra
Una roccia porosa, anche terrigena, un esempio su tutti le "spugne" di
travertino, puo' tranquillamente divenire una roccia viva perche' col tempo
i batteri ne colonizzano l'interno. Un blocco di basalto, NO
Tu continua a dare il cibo ai batteri, io continuo a usare le rocce vive. Tu
sei un solo individuo che pensa di sapere tutto dopo aver dato una sua
interpretazione (SBAJATA) di una lettura fatta e questa e' la tua
rispettabile (ma errata) teoria in proposito, io mi associo a una tecnica
collaudata e vincente supportata dalla scienza e dall'esperienza di tanti
acquariofili e di gente che scrive libri sull'argomento, non posts su un NG
usando due pseudonimi diversi
Ah, la vasca con 8 tipi diversi di anemone l'hai poi realizzata? Perche'
fino a un mese fa eri un newbie e mo' sei un espertone... complimenti per il
rapido progresso!

E, potendo, mi daresti il riferimento ESATTO su dove andarmi a leggere i
dogmi che hai fatto tuoi?
Perche' potrebbe essere, come credo, che tu abbia letto male, potrebbe pero'
essere che la tua fonte sia uno che scrive tanto per far vedere a tutti
quanto ne capisce e invece di fare informazione scrive cazzate a cui
qualcuno, magari in buona fede, va appresso.
Propendo per la prima, ovvero che tu abbia letto male (e in questo caso
malissimo fai a dare una tua interpretazione come una certezza dogmatica di
valore ASSOLUTO e incontrovertibile) e che stai riportando cose che non hai
ben capito
Non farmi l'esempio opposto con le mie di certezze perche' autori e
riferimenti piu' autorevoli della mia parola e universalmente riconosciuti
come tali te li ho forniti nell'altro post.
Chissa' se mi risponderai da Licantropo o da Apocalips. Crea un terzo nick
cosi' siete in tre a sostenere le tue teorie e allora e' DOGMA

Luca, Licantropo Apocalips,
una vera Summa teologica di cazzate!
complimentoni!!!
ah quella del potere tamponante dei nitrati me la segno.... 
è FAN TA STI CA
ciao
stefano
www.gaem.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:gDzYe.4899$
kA.2...@news3.tin.it
scusate pensavo fosse acqua dolce senza piante
chiarisco per rispondere alle varie contestazioni sul mio post
-i nitrati sono dannosi in eccesso >50 per le piante mentre per
i pesci devono rimanere <150  
-la torba e il carbone agiscono sui nitrati in questo modo
Il carbone toglie le molecole proteiche grosse e quindi blocca
la decomposizione di tali molecole in NH3->NO2->NO3 la torba
acidifica l'ambiente e inibisce l'ossidazione.
per quanto riguarda il marino non ci sono tanti modi se non:
-dosare meglio il cibo
-aumentare la potenza degli schiumatoi che fermano la decomposizione
delle molecole pesanti
-aumentare gli organismi tipo macroalghe che si nutroni di nitrati
-provare con alcuni prodotti della Sera a sfere che eleiminano i
nitrati
ciao
luca


-i nitrati sono dannosi in eccesso >50 per le piante mentre per
È vero questo?  Che io sappia (almeno in acqua dolce) è proprio il
contrario: i nitrati sono concime per le piante.  Sbaglio?

 rapido progresso!
Ogni tanto mi diverto ad indagare su come la pensa la gente sui più svariati
argomenti.
La cosa non è sempre facile quando si ha la mente appannata da orgoglio e
rancore.
A me interessa la conoscenza pura e semplice: sugli anemoni, in particolare,
ci sono un sacco di luoghi comuni.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sottrazione di ossigeno pericolosa.
Volevi stupirci con effetti speciali?
Questa è fantascienza pura.
Tendente al delirio....
Ciao
WP

A questo punto stai andando a ruota libera nel tuo delirio, io non posso che
farti i miei migliori auguri per il prossimo TSO. Quando viene la guardia
medica coi vigili urbani a farti la punturina, digli se danno una dose pure
nel tuo acquario (ammesso e NON concesso che tu ne abbia uno), serve anche
quello a nutrire i batteri. Salutami, visto che immagino lo frequenti con
assiduita', anche il tuo amico immaginario che ti spiega come funzionano gli
acquari e che ha invano tentato di insegnarti il mestiere di rigirare la
frittata dopo averla farcita di castronerie (accompagnerei con un bel
bicchiere di Fenobarbital d'annata).
Ah, dal mio negoziante sono arrivate anche le uova di alieno e lo
schiuditoio, comprale prima che finiscano che ho letto su un forum che mi
sono appena inventato che sono un ottimo cibo per i tuoi batteri tuttofare
Poi se il tuo accompagno sa l'inglese e ti legge pagina 13 del Calfo-Fenner
" Natural Marine Aquarium, Reef Invertebrates", 2003, editore  Reading
Trees, fatti spiegare che dice del "nutrient cycling" nelle rocce vive. E'
allo studio un'edizione con le pagine tridimensionali e il carillon adatta
alla tua eta', solo che pare saresti l'unico a fruirne e quindi, forse, non
lo pubblicano
Tanti auguroni per le vasche delle quali favoleggi


In  I.H.A probabilmente bisogna irrobustire la parte chimica delle faq 

Dasho wrote in message

Hai vinto tu uomo.
Solo una cosa, per la precisione: non ho mai detto che le rocce vive o lo
schiumatoio non siano indispensabili in una vasca che si rispetti. Ho solo
detto che i nitrati non vengono ridotti se non si nutrono i batteri: questo
sempre, sia con rocce vive che roccia lavica o travertino, sia in acqua
dolce che marina(perchč sai, c'č gente che riesce a condurre vasche di
ciclidi africani con NO3 a zero con cambietti ridicoli che hanno solo la
funzione di "arieggiare").
Se crei un sacco di zone anossiche che cazzo te ne fai senza il giusto
nutrimento ai batteri? Rispondi o grande ilare filosofo, che magari la tua
guida SERA č piů aggiornata. Dai tuoi consigli non emerge alcuna conoscenza,
a parte le solite informazioni trite e ritrite, ripetute a pappagallo(che
peraltro non ho messo in discussione). Avrai sicuramente imparato a memoria
la bibliografia (solo l'elencazione) della letteratura sull'acquario marino
, ti
riempi la bocca di grandi testi di grandi autori e non sai che i batteri per
denitrificare vanno nutriti?
Qualcosa non quadra.
Allora spiegami, forza dai che sono molto curioso: dimmi un po' del nutrient
cycling che sono in vena di risate.
Dai discutiamone, fremo per  sentire le tue considerazioni a riguardo,
perchč bello mio, a parte la citazione di tutti i piů grandi autori, i tuoi
apporti personali sono davvero davvero molto blandi.

 contrario: i nitrati sono concime per le piante.  Sbaglio?
No, non sbagli...
IMHO
Ciao

I miei apporti personali che tu definisci blandi sono i rafforzamenti,
attraverso le mie osservazioni in acquario, delle teorie che ho ritenuto
piu' sensate e giuste. Sempre MOLTO meglio che fuorviare la gente con teorie
degne di un libro di asimov
C'e' anche gente che da retta alle cazzate e metterebbe oggi, nel
ventunesimo secolo, un percolatore in una vasca di invertebrati. Lo stesso
che probabilmente metterebbe anche in vasca del basalto al posto delle rocce
vive, a dar retta finti esperti quale tu sei, che dall'alto di letture che
hai fatto e non hai capito, cagano fuori una nuova teoria sul cibo ai
batteri. E' assolutamente superfluo che io ti spieghi alcunche' caro
schizofrenico amico dal doppio nick. Tu una vasca non ce l'hai neppure.
Magari vuoi passare dal bettario alla "vasca dei sogni" ma in comunita' non
te la fanno mettere perche' magari qualcuno degli altri pazienti rompe i
vetri e ci si taglia.
Se vuoi leggerti del nutrient cycling ti compri il libretto come ho fatto
io. Prima impara l'inglese pero'.
Noto uno decisa virata verso le teorie che sostengo, ma il giro della
frittata che elencavo nell'altro post ti riesce male.
Fai una bella cosa, e' in progetto una serata sul marino al CIR, se sei di
Roma e quella sera il direttore firma il permesso e l'assistente sociale ti
puo' accompagnare, intervieni e illumina tutti gli astanti con le tue
rivoluzionarie teorie sul cibo ai batteri.
Da parte mia non ho mai nutrito di proposito i batteri e conosco DECINE di
altre vasche molto piu' belle della mia nelle quali si e' solo pensato a
luce, schiumatoio, reintegro dell'evaporazione con KW e un reattore di
calcio. Non mi ripetere la cazzata che "li nutriamo senza saperlo", perche'
questo significa che i batteri hanno tutto il nutrimento necessario senza
che glielo si fornisca di proposito e quindi tu hai poggiato le tue dita
sulla tastiera tanto per dire la tua (cazzata) anche oggi

... e comunque mi fa sempre piacere scoprire personaggi come te che dopo DUE
mesi di acquario marino, che fino a ieri ancora stavano a scoprire che se
finisce roba in mezzo a una spugnetta calamitata si graffia il vetro, oggi
mi venga a insegnare qualcosa su come si conduce un minireef... in effetti
in due mesi ne devi aver viste di cose passare nella tua testa. Mi
servirebbe la tua macchina del tempo per vedere se nel 2013 avranno tutti il
basalto e il cibo per i batteri accanto alla vasca, mi ci fai fare un giro?

 batteri per denitrificare vanno nutriti?
Vorrei capire meglio. Tu dici che vanno nutriti. Bene. Cosa intendi? Intendi 
che va aggiunto qualche "sostanza"?
E' chiaro che vanno nutriti ma, di solito, il loro nutrimento sono proprio 
quelle cose che vogliamo eliminare, o meglio, trasformare.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 quelle cose che vogliamo eliminare, o meglio, trasformare.
Senza carbonio si limitano a trasformare gli NO2.
Hai mica poi provato a fare quell'esperimento che ti avevo proposto? Non so
se ti ricordi:-)

 sulla tastiera tanto per dire la tua (cazzata) anche oggi
Piccolino, hai la mente chiusa, tutto qua, e smettila di mettermi in bocca
cose che non ho mai detto(schiumatoio e rocce vive inutili).

 Non so se ti ricordi:-)
Rinfrescami la memoria, non mi ricordo :-)


Maurizio, se non si e' originato da una sua costola mi sa che questo e'
proprio lui o ha bevuto dallo stesso bicchiere. Il nostro caro vecchio
Carmine (o ha aperto una scuola e questo e' l'allievo modello)

Grazie per l'illuminazione sommo cazzaro, grazie a te ora ho un progetto:
fare una vasca con 4 pareti in carbonio, non solo per alimentare i batteri,
ma anche per dare un tocco "racing" al mio reef.
Rocce vive al carbonio, il carbone attivo nel filtro, Gasperino er carbonaro
e camminare sui carboni ardenti
Qualcuno gli insegna oltre all'inglese e a stare zitto anche cenni di
chimica organica per favore?

Senti, ma nella vasca che hai allestito due mesi fa (come da tuoi posts) e
che ormai avra' i vetri opacizzati dalle tue manovre con lumachine e
spirografi, dove hai avuto modo di fare le tante osservazioni
biologico-chimiche che fanno di te il piu' esperto in circolazione, hai
provato anche a metterci dei coralli e dei pesci o solo batteri e mangime?
Devo chiedere se hanno in progetto la realizzazione di uno screensaver
secondo i tuoi dettami un blocco di basalto, POCA sabbia (cosi' voglio
proprio vedere dove allignano i batteri denitrificanti) e un bel cimitero di
coralli e pesci che pero', sospinti dalla forza delle pompe di movimento,
fanno un simpatico effetto "2 novembre acquariofilo". Prova a scrivere alla
serenescreen, puo' essere che gli interessi l'idea
Gli unici batteri con i quali dai l'impressione di avere grande confidenza
sono quelli che causano la meningite. L'hai avuta di recente o da piccolo?
Ora arrivi pure a inventarti un passato acquariologico per dare maggior
credito alle tue fandonie. A questo punto puoi dire quello che vuoi, se c'e'
ancora qualcuno pronto a darti retta e' solo colpa sua. Ma il morphing fa
miracoli... quale sara' il tuo prossimo nick?

 miracoli... quale sara' il tuo prossimo nick?
Ahhhhhhh, non ti accorgi di essere ripetitivo?

Dasho  wrote in message

Che palleee.Chimica organica, scommetto che saresti in grado di citarmi
tutta la bibliografia esistente a riguardo, ma poi?
Basta! Sai tutto di tutto ma al dunque divaghi senza concludere nulla.

E' utile essere ripetitivi quando si vuole rendere bene un concetto:
tu di acquari marini non ne capisci niente

Che volevi dire esattamente? ti sei capito da solo prima di scrivere? o le
mani vanno dove le portano i batteri e la fantasia?

 mani vanno dove le portano i batteri e la fantasia?
Sei tu che in testa c'hai il basalto:-) Io non l'avrei mai tirato fuori.
Intendo dire che negare quanto ho affermato, con tutte le sperimentazioni e
i metodi che si stanno sviluppando su questo elementare concetto, sarebbe
grave come negare l'importanza dello schiumatoio o l'importanza delle rocce
vive.
I nitrati non scompaiono per magia, tutto qua, il resto l'hai fatto da solo.
A, per quanto riguarda il nutrimento "involontario" ai batteri che
moltissimi somministrano senza saperlo, tempo fa, avevo proposto un
esperimento che può essere eseguito, smentito o confermato da tutti.
La cosa che mi da fastidio è che ci si accanisca a priori su un qualcosa,
senza aver prima provato.
Con questo io ho concluso, alla prossima

 esperimento che può essere eseguito, smentito o confermato da tutti.
Tanto per intenderci basti pensare a tutti i mangimi liquidi e integratori
che contengono gluconati, agli integratori di iodio in soluzione alcolica.
Tutte queste cose sarebbero da evitare perchè zuccheri e gluconati senza
controllo porterebbero col tempo all'accumulo di sostanze nocive: se ogni
volta che integro calcio introduco senza saperlo zucchero........le
conseguenze le sanno tutti.
Ma in quanti mangimi liquidi per coralli trovi gli ingredienti? per gli
integratori, quelli seri, sull'etichetta dovrebbero riportare" NON contiene
gluconati".
Tu credi davvero che nel marino la magia della denitrificazione  avvenga
spontaneamente mentre in acqua dolce, a parte le piante, la riduzione di
nitrati sia difficilissima?
E perchè? Per lo schiumatoio che elimina a monte le sostanze? Sicuramente
contribuisce, ma da qui a dire che evita la formazione dei nitrati ne passa
di acqua sotto ai ponti, anche perchè,   lo schiumatoio che elimini tutte le
sostanze inquinanti, in una vasca in cui si nutrono gli animali come
andrebbero nutriti,  prima che vengano trasformate debba ancora essere
inventato. Le rocce vive? Sicuramente sono una casa ottima per i batteri,
ottime per l'equilibrio biologico, indispensabili per tenere in salute gli
invertebrati ma per denitrificare hanno bisogno di qualche aggiunta.
Il secchiello di Calfo denitrifica bene in acqua marina, ma perchè in acqua
dolce, seguendo lo stesso principio non si ottengono gli stessi risultati?
Questi i miei interrogativi.

 stefano
Rispondo solo per la summa teologica che mi appartiene(Licantropo Apocalips)
L'unica fortuna che hai è quella di essere socio GAEM, magari, ogni tanto
leggi pure gli articoli che scrivono illustri membri di quell'associazione.

Apocalips

E parlo di articoli che sono in archivio da anni che, letti con attenzione,
qualche dubbio dovrebbero farlo sorgere. Uno fra tutti l'acquario
oligotropico acido dello Zio Maury ad esempio dovrebbe far riflettere molto
anche gli acquariofili marini.

 risultati? Questi i miei interrogativi.
E potevi dirlo prima senza far incavolare il povero Dasho, lo sai quant'e'
sensibile!!!    :-)    E' piu' semplice di quanto pensi, possibile che tu
non ci sia ancora arrivato con tutta la tua curiosita' e le tue letture? Non
sara' che con vodka e zollette fai "uno per me, uno per i batteri"?!?!
:-)
Ascolta bene, io ti rivelo l'arcano se tu riesci a ibridare (come dici tu)
la mia tanto pallida quanto prolifica Xenia con il Discosomino rosso e blu
che non ne vuole sapere di crescere. Riesci a farli accoppiare, per dare
piu' colore al mio acquario?
:-))) dal Cava

Don Chuck Castoro  wrote in message
Caro castoro, strano che proprio da te venga la predica dato che proprio tu
sei stato definito "talmente pippa" che ti muoiono pure i nitrati.:-))
Poi, possiamo parlare e dilettarci con lapsus , errori sgrammaticati e
complessi edipici da qualcuno mai superati. Ma, al dunque, mi riveleresti
l'arcano che sono curioso?
No sai perchè fino ad ora solo  tante belle chiacchiere.

"Con questo io ho concluso" (meno male)
"alla prossima" (speriamo non ce ne sia una)
tanti auguri per l'oligotropico acido di barriera (lo farei anche salmastro
e sostituirei il secchiello di Calfo con quello da spiaggia di mia nipote
che ha il fondo intarsiato, cosi', quando lo metti sottosopra fai un bel
castello di Shimek. Spero che le onde, con il prossimo ciclo di marea,
portino via, oltre al castello, anche te)
Tanti Baci

 :-))) dal Cava
Grandissimo.
Immagino che questo sia riferito all'ibridazione tra gli anemoni.
Guarda, te lo ripeto: reef art estate 2004 pagina 38 seconda didascalia
verde a sinistra.

Dasho wrote in message

Scusa, piccola peste, ma invece di sforzarti cosě a farmi scompisciare,
perchč, almeno per una volta da quando scrivi su questo Ng, non dai una
risposta secca e chiara che smentisca senza tante storie la teoria opposta
alla tua?
Cos'č, sai solo recitare a memoria? Comunque mi sono stufato, con te il
dialogo costruttivo č pura utopia.

si, infatti solo tante (ma non belle, nel tuo caso, per via dello stupro
della lingua italiana) chiacchiere. Dov'e' il tuo acquario?
Intendo a parte nella tua fantasia

Non credo sia necessario rafforzare teorie consolidate come quelle che
sostengo io, provate dalla scienza e dall'esperienza dei grandi autori prima
che mia
La risposta secca e chiara gia' l'ho data: non capisci niente (e l'hai
provato con i tuoi scritti) di acquari
Al contrario sono benvenute prove della tua grande capacita' acquariofila
attraverso le foto. Ricordati solo che se le scarichi da qualche sito, devi
togliere la scrittina col copyright o almeno chiedere il permesso all'autore
per la pubblicazione
Non mi stupisco neppure che in due mesi di acquariofilia tu abbia una vasca
(inventata) perfetta, con valori perfetti e piena di coralli e pesci
coloratissimi in gran forma, solo che sei cosi' idiota che sei riuscito pure
a graffiare i vetri di una vasca immaginaria!

 provato con i tuoi scritti) di acquari
Io non capirò niente ma tu non hai detto niente di niente e sto ancora
aspettando.
Io ho detto solo una cosa, della quale sono sicurissimo, che tu non puoi
mettere in discussione.
Speravo che intervenissero personaggi più assennati nel discorso.

 del gluconato di calcio: chissà perchè.....ROTFL
Tanto per distinguere le mie citazioni dalle tue, ti dò pure la pagina: 64

I personaggi che speravi di disturbare non alimentano un troll come te,
quindi accontentati che qualcuno al mondo ti dia spago, anche se per
prenderti per il culo come faccio io.Mi sa che manco tua madre ti da piu'
retta da anni... Dev'essere per quella volta che hai sabotato la lavatrice
(ed avevi gia' 22 anni) per costruirti il casco da astronauta con lo
sportello.
Le foto dove sono?

 > No sai perchè fino ad ora solo  tante belle chiacchiere.
Chiacchiere che ancora aspettano una risposta. Non hai risposto alle mie 
utlime domande.


 Le foto dove sono?
Su qualche portale di acquariofilia potresti  addirittura trovarle...ma non
è questo il punto e, a meno che tu non sia citrullo, dovresti averlo capito.

 controllo porterebbero col tempo all'accumulo di sostanze nocive:
Come ad esempio?
Dimmene una....
Ciao
WP

 utlime domande.
Scusa, sai com'è, qualcuno mi ha distratto.
1)A dire il vero alla tua prima domanda, non saprei come rispondere per il
semplice fatto che così come me l'hai posta   ha troppe possibili variabili
e sfaccettature, anche personali o, addirittura intime:-)))).Potresti
riformularla?:-)
2)L'esperimento riguardava il fatto di cui sono estremamente convinto che
nel marino, la situazione reale dei nitrati, sia falsata dalle sostanze che
periodicamente, la maggior parte degli acquariofili introduce in vasca senza
saperlo.
In modo particolare mi riferisco ai nutrimenti liquidi che contengono (se
non tutti quasi) zuccheri e gluconati: basta osservare
l'incrostazione"zuccherina" che si forma quando non si chiude bene il tappo.
Ma anche un bordello di integratori fungono allo scopo e sfido chiunque
abbia un minimo di voglia di sperimentare a smentire quanto  vado dicendo.
ESPERIMENTO: vaschetta riempita di acqua dolce o salata(è indifferente),
allestita con quello che si vuole purchè poroso( si può mettere anche della
semplice lana di perlon bella sporca), un minimo di fondo sabbioso (magari
preso da una vasca già avviata)e per accellerare i tempi un filtro biologico
tradizionale( caricato con ciò che si vuole: ideale per accellerare i tempi
materiale già ricco di batteri, i classici cannolicchi belli sporchi e
intasati).
Inserire ammoniaca o qualsivoglia sostanza atta allo scopo e aspettare che
questa venga trasformata in no3,inserire un mangime liquido per coralli ( il
marine delux è fantastico per questo esperimento) o un integratore con
gluconato di calcio, o un integratore di iodio in soluzione alcolica.......e
la lista è lunga.
Aspettare qualche giorno e rimisurare i nitrati.
Non ditemi che ci devono essere zone anossiche che solo le rocce vive
ricreano perchè questo è un abbaglio colossale.
Provate e poi ne parliamo.

 WP
Ciao, premesso che di chimica sono a livello di scuola elementare,ti dico la
verità non lo so:-))))
Però se vuoi ti posso dire  tutti gli effetti negativi che, secondo me,
potrebbero esserci.

 intime:-)))).Potresti riformularla?:-)
Mi riferivo all'esperimento che mi hai proprosto e che io non ricordo :-)


 Mi riferivo all'esperimento che mi hai proprosto e che io non ricordo :-)
In effetti quando te lo proposi, lo feci in maniera sbrigativa poichč questo
mio sospetto(molto prima che venisse sperimentato e pubblicato il metodo
vodka) scatenň le ire costruttive del buon Geppy e del buon Max:-)
Alchč, dopo un po' di tempo, e dopo aver sperimentato altre cosette mi sono
detto: perchč non ritirare fuori l'argomento anche alla luce di nuove
conoscenze?
Purtroppo mi č partito il nick sbagliato e.........:-))

e lui lo sa bene che sono zuccherine perche', tentato dall'aspetto invitante
(sapessi che schifo il cibo della mensa del manicomio dov'e' ricoverato), un
pochino ne mette in vasca e un pochino ne beve. Credo contengano anche
parecchio etanolo a giudicare da come l'hanno ridotto



si Caro, certo...
DOTTOREEEEEEEE il Talofen presto!

 Mi riferivo all'esperimento che mi hai proprosto e che io non ricordo :-)
Ci proverai? Fammi sta cortesia.

Ritardato, ti chiedeva di rammentargli di che esperimento si tratta e tu,
nel tuo stile da troll, continui a parlare d'altro, tanto per buttare banda
e per far perdere tempo al prossimo

Dasho wrote in message

ROTFL, povero scricciolo, evidentemente ti si incolonnano male i messaggi.
Al maughe ho già risposto almeno 20 minuti prima di questo tuo meraviglioso
post.
Scusa, ma non ti accorgi che più passa il tempo più sei fuori luogo?

Un altro Talofen dottore, il paziente e' assuefatto..

 pochino ne mette in vasca e un pochino ne beve.
Ci sei andato molto vicino: a volte la tentazione di assaggiarlo è stata
forte!

Un altro Talofen dottore, il paziente e' assuefatto..
Certo che fra tutti e due siete uno spasso :-)

 Guarda, te lo ripeto...
Ammesso e non concesso che in natura si possano ibridizzare alcune specie di
anemoni (non sta a me giudicare sulle loro preferenze sessuali), mi spieghi
che cosa cavolo c'entra con il fatto che tu vorresti (a chiacchiere)
organizzarne una fiera campionaria (pagliacci inclusi) in pochi cm di
acquario?!?!
:-) dal Cava
PS ti do un indizio per svelare l'arcano: i batteri che ti piacciono tanto
non costruiscono case, come credi tu, ma biofilms. Le molecole in soluzione,
i nitrati e il nutrimento che ti piacciono tanto, possono diffondere nel
biofilm solo fino a quando... il resto cerca di immaginarlo, no, meglio di
no    :-)    cerca di leggerlo, in rete c'e' tanto materiale!

 anche gli acquariofili marini.
??? Scusa ma pur avendone una concezione abbastanza buona (Alessandro 
Paroli ci ha tenuto una bellissima serata al GAF) non riesco a vedere il 
nesso tra il marino e l'Otrac...
Non ho seguito la vostra burrascosa discussione precedente, ma questa 
ultima affermazione mi ha incuriosito.
Ciao
Andrea

 No sai perchè fino ad ora solo  tante belle chiacchiere.
Anche Edipo avete tirato in ballo!!! :-D
...ci sono un centinaio di 3D su questo argomento.
Per uno (ma uno soltanto) ti do il link:
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/eb24e901c3ca38fd/b529ff83c9d02099?lnk=st&q=denitratore+acqua+dolce&rnum=10&hl=it#b529ff83c9d02099
Ti dico anche la mia, per quanto poco possa valere...
Purtroppo in un acquario dolce piantumato, la variabilita' dei nitrati
(a parte il fatto che qualche sciocchino come me li ritiene addirittura 
utili) e' tale da non poter prevedere il processo di "specializzazione" 
di alcuni ceppi batterici che hanno la pessima abitudine di riuscire a 
convertirsi in fretta...
Rischi in poco tempo, IMHO, di produrre un bell'impianto ad anidride 
solforosa...
Puo' essere?
Ciao
Andrea

 Provate e poi ne parliamo.
Ma ti rendi conto delle bischerate che scrivi o no?
Credevo fosse una cosa seria...
Ciao

 
All'niizio non avevo neanche capito, data la confusione del 3D, quale 
fosse davvero la domanda...
Ora che l'ho capita mi e' preso lo sconforto...
Scusa per gli interventi precedenti, mi ritiro in fretta.
continuate pure.
;-D

 ma biofilms.
Lo dicevo io che era la reincarnazione di Stanley Kubrick!
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solforosa...
Questo invece è un problema più serio, ma non credo sia il caso(è
un'opinione) di tirare in ballo i solfati il cui rischio esiste sempre,
indipendentemente nel tempo, quando un fondale è "troppo anossico" , poichè
i batteri che ossidano e trasformano i solfati sono aerobi.
Francamente io non vedo nessun nesso, ma posso sbagliare. Invece dell'H2S,
io mi preoccuperei piuttosto dell'H2O, ma anche questo problema riguarda
solo il marino e con un ottimo schiumatoio e un buon movimento....
In acqua dolce potrebbe addirittura essere un vantaggioIMHO

 no    :-)    cerca di leggerlo, in rete c'e' tanto materiale!
ROTFL, io penserei meglio a quello che hai scritto e, quantomeno,
ritratterei.
PS: la zona criptica, io la sto sperimentando da oltre un anno e ti posso
dire che non serve.
Tu hai mai sperimentato qualcosa? Provaci, cosě poi potrai smentirmi.

 In acqua dolce potrebbe addirittura essere un vantaggioIMHO
Immagino già le risate per questo mio lapsus: CO2:-)))

 Ci proverai? Fammi sta cortesia.
Ma se non me lo ricordo come faccio a provarlo?!?!?!?!?
Riprovo. Pui dirmi a cosa ti riferisci quando scrivi:
"Hai mica poi provato a fare quell'esperimento che ti avevo proposto? Non so
se ti ricordi:-)" ?


 Ma se non me lo ricordo come faccio a provarlo?!?!?!?!?
Ma se te la dice non e' piu' criptica.


 se ti ricordi:-)" ?
L'esperimento riguardava il fatto di cui sono estremamente convinto che


ecco cosa!
e' una domanda criptica inerente la zona criptica di Tyree!

La tua sperimentazione della zona criptica non conta nel mondo reale. Nel
tuo acquario si ibridano anemoni, i batteri fanno casa nel basalto e si
ubriacano con le soluzioni idroalcooliche (e tu je vai appresso), rischiando
peraltro il diabete per via dei gluconati. Senza contare le loro macchine,
tutte con parti in carbonio. Le tue fonti bibliografiche create dalla tua
mente. Insomma, PRIMA, fatti un acquario, poi facci vedere che sei in grado
di tirarne fuori con i tuoi intrugli a meta' tra una marmellata e una
conserva sotto spirito, e POI, puoi parlare e dire la tua, che per il
momento e' priva di fondamento pratico e di un riscontro tangibile. Fino ad
allora, abbi la decenza di restare in silenzio, piu' che altro perche' devi
cambiare un nick a settimana se continui a bruciare i tuoi "personaggi"
facendogli dire delle castronerie che manco un ragazzino di 5 anni
riuscirebbe a partorire. Carmine, ma se facessi su te stesso un esperimento
con l'alcool, a te tanto caro,  e un bell'accendino, pensi che a qualcuno
mancheresti?

E' il suo scopo!
buttare li frasi per incuriosire chi non lo conosce... il suo fine e' quello
di conquistare l'attenzione e tenere banco, insultare, fare confusione e
indurre le persone in buona fede a rispondergli, o per correggere le sue
castronerie, o per argomentare in maniera seria teorie come questa
dell'oligotropico acido di barriera. Fai come noialtri, giocaci e dagli il
peso che daresti a un bambino di 3 anni che vuole spiegarti il ciclo di
funzionamento di un motore 4 tempi senza sapere cos'e' una candela, un
pistone o la benzina

 potrebbero esserci.
OK.
Sono tutt'orecchie...
Ciao
WP

 l'incrostazione"zuccherina" che si forma quando non si chiude bene il
tappo.
Continua a sfuggirmi la relazione zuccheri/gluconati/nitrati.
Ciao
WP

 io mi preoccuperei piuttosto dell'H2O,
Mica l'ho capita, questa...
Ciao
WP

 Immagino già le risate per questo mio lapsus: CO2:-)))
Ah, ecco...
:-)))
Ciao
WP

A te sfugge perche' ti occupi di chimica. Lui e' ignorante, ma "si sente che
e' cosi' " e per questo la natura lo premia facendo apparire dei
superbatteri che lo aiutano a sconfiggere il male. Lui NON sa perche', ma e'
cosi'

 E' necessario che manchi ossigeno, più che altro.
Dunque, premesso che parlare con te mi mette un po' di soggezione:-),  ti
dico la
mia: in carenza di zone anossiche il carbonio verrà assimiliato in
prevalenza dai batteri aerobici che crescendo e moltiplicandosi assorbiranno
comunque azoto e fosfato .
In questo caso è chiaro che occorre stare attenti ad un'eccessiva
proliferazione batterica.

 Continua a sfuggirmi la relazione zuccheri/gluconati/nitrati.
Sempre di carbonio disponibile per i batteri si tratta o no?

 ultima affermazione mi ha incuriosito.
Semplicemente per il fatto che gli acquariofili coinvolti nella discussione
vanno a cercare lo zucchero che faccia denitrificare il fondo addirittura
nel mangime dei pesci(uno di loro ha fatto addirittura uno studio per
individuare i mangimi pių idonei), mentre nell'acquario marino si č
circondati da zuccheri che nemmeno si sa di introdurre e ci si illude che la
denitrificazione avvenga quasi per magia.
Tutto qua.
Ciao

Ciao Andrea,
ti spiego brevemente la mia impressione su questo argomento, lasciando stare
lo strano tipo, perche' l'argomento e' comunque interessante.
PREMESSA: utilizzo lo stesso materiale di fondo per tutti i miei acquari,
sia "dolci" che marini (sabbia di quarzo molto fine); lo spessore e'
variabile: 3 cm uniforme nel "sudamericano" piantumato, irregolare da 2 a 9
cm nel tanganica non piantumato (una Vallisneria che tira l'anima coi denti
non fa testo), 5 cm uniforme nel vecchio nanoreef tropicale ora smantellato,
8 cm nel neo-allestito minibarriera tropicale e 10 cm nel neoallestito
mediterraneo.
Il fenomeno dei nitrati non dosabili l'ho osservato solo nella prima
vaschetta marina, quella ben avviata, che nello spessore della sabbia
mostrava delle belle bolle gassose e una miriade di vermi che rimestavano la
sabbia in continuazione.
Negli acquari con acqua dolce niente di niente, le ho provate tutte (anche i
ciottoli di pomice di Valle Cataldo di molto tempo fa) ma solo le piante son
riuscite a tenere i nitrati sotto controllo.
LA MIA (SI FA PER DIRE) CONCLUSIONE: in alcuni articoli di Shimek, di
Jaubert e del GARF sui fondi alti di sabbia si spiega che la sabbia fornisce
ai batteri una superficie di insediamento, che la sabbia fine sviluppa una
superficie utile molto piu' ampia rispetto alla ghiaia e che negli strati
profondi dove la concentrazione di ossigeno diminuisce possono attecchire
ceppi microaerofili e anaerobi, tra i quali anche i batteri che ricavano
energia dalla riduzione di solfati e nitrati; questi batteri in condizioni
loro propizie si riproducono e formano un "tappeto" o biofilm, che ricopre
interamente il granello di sabbia sul quale hanno attecchito all'inizio; via
via che la colonia si sviluppa il biofilm aumenta di spessore e in assenza
di perturbazioni le popolazioni batteriche crescono fino a colmare
interamente l'interstizio tra un granello di sabbia e l'altro. A questo
punto la diffusione dei soluti diventa sempre piu' lenta fino a cessare del
tutto, i batteri accumulano sostanze di rifiuto prodotte dal loro
metabolismo mentre non gli arrivano piu' nutrienti, la crescita della
colonia si arresta e il fenomeno del consumo di nitrati e solfati termina
parimenti.
Questo succede in effetti e probabilmente nei miei acquari "dolci" dove la
sabbia e' praticamente immobile e solo i pesci di tanto in tanto ci scavano
un po' dentro.
Negli acquari marini invece una abbondante fauna si insedia nella sabbia e
la smuove in continuazione; grossi vermi policheti scavano tunnel a tutto
spessore nella sabbia e facilitano la diffusione dei soluti anche negli
strati piu' profondi e anossici, i paguri e le stelle serpentine rovistano
nella sabbia alla ricerca di cibo, piccoli gamberettini percorrono gli
stessi tunnel spingendo l'acqua ivi contenuta in su e in giu', i tunnel
crollano e di nuovi vengono scavati; in questo modo, cioe' con il
rimescolamento continuo della sabbia, credo che le colonie batteriche che ci
vivonovengano costantemente tenute in attivita' e che l'intasamento del
fondo venga impedito.
Puo' darsi che questa sia una serie incredibile di fesserie
indimosrětrabili, dato che di acquari non capisco un granche', pero' come
modello mi sembra verosimile e in accordo con quanto ho modestamente
osservato nel mio nanoreef.
:-) dal Cava
PS il fatto di aggiungere alcooli o zuccheri all'acqua per nutrire i germi
anaerobi mi lascia un po' perplesso, mi pare una bufala in quanto,
conoscendo un poco la velocita' del metabolismo dei batteri, credo che
questi siano piu' velocemente assimilati dai batteri aerobi che vivono
liberi nell'acqua o adesi su substrati ben ossigenati. Prima che lo zucchero
diffonda nella sabbia o all'interno delle rocce vive, ce ne vuole e forse la
velocita' di diffusione molecolare non e' paragonabile alla velocita' con
cui i batteri consumano certi nutrienti.
Il meccanismo attraverso il quale lo zucchero e l'alcool contribuiscono a
ridurre i nitrati e i fosfati dovrebbe invece essere diverso; questi
nutrienti permettono una piu' rapida crescita della popolazione batterica
aerobia, che nel replicarsi sottrae dal proprio mezzo di coltura tutto
quello che gli serve per costruire nuovo materiale genetico, aminoacidi e
proteine, glicoproteine, aminozuccheri, acidi grassi, glicoli etc. Nel
sintetizzare tutta questa roba assorbono tra gli altri anche azoto e
fosforo, sottraendolo all'ambiente in cui vivono. Il motivo per il quale
questa potenzialmente elevata carica batterica non ha effetti negativi sugli
altri organismi che vivono in un acquario maturo starebbe nel fatto che gli
stessi batteri che si replicano in fase planktonica diventano cibo per altri
organismi, p.e. le spugne, che costantemente ne abbattono la carica e
rendono l'ambiente meno settico.

 ... e ti posso dire che non serve.
Mo' che cc'entra la zona criptica?!?!    :-/    La zona criptica serve a
ospitare animaletti un po' piu' grandi dei tuoi batteri affamati di zucchero
e gluconati. Si stava parlando delle casette che i tuoi amichetti si
costruiscono nelle rocce vive e in altri posti ameni come poca sabbia e
fibra di perlon sporca.
La volemo popo butta'n caciara??? Secondo me se nei tuoi esperimenti agli
zuccheri (100 g di pasta) aggiungi anche acidi grassi saturi, poli-insaturi
e proteine (un uovo, 30 g di pancetta e olio extravergine d'oliva q.b.),
invece del secchiello di Calfo ottieni la padella alla carbonara, piu'
completa, bilanciata e adatta a nutrire te e la simpatica banda di batteri
anaerobi che abita ogni recondita nicchia del tuo tratto digerente dalla
bocca fino alle cripte di Morgagni.
Fai la prova e poi sappi riferire i risultati dei tuoi preziosi test sui
nitrati.
:-) dal Cava

 rendono l'ambiente meno settico.
Hai un acquario di spugne? I BATTERI, TUTTI QUANTI, AEROBI O ANAEROBI
DENITRIFICANO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE CON GLI ZUCCHERI!!!!((CARBONIO)
Io non discuto sul fatto che somministrare zuccheri ai batteri possa o non
possa essere una bufala, e non discuto sul fatto che prima di tutto occorra
avere una vasca coi controcoglioni che di nitrati ne produca pochissimi di
per sč.
Mi domando soltanto questo: ne siete proprio sicuri? Lo sapete o no che il
70% (l'ho buttata lě)delle sostanze che si introducono nel marino contiene
zuccheri? E se cosě fosse, allora moltissime, troppe certezze andrebbero
sicuramente riviste.

 Sempre di carbonio disponibile per i batteri si tratta o no?
OK.
Ma i nitrati?
Ciao
WP

 proliferazione batterica.
Il punto è che la denitrificazione avviene in carenza di ossigeno; è per
questo che i batteri, che in presenza di ossigeno producono nitrati, in sua
assenza attaccano il nitrato, sottraendo l'ossigeno presente nello ione.
Stesso discorso per i solfati.
Ciao
WP

 sicuramente riviste.
Piu' ti leggo, meno ti capisco.
:-) dal Cava

 parli?
E' un po che io ci metto pure un bel pappone a schiumatoio spento e 
somministro giornalmente vodka.
Non mi chiedere che valori ho, a parte la densità e la temperatura, il 
resto beh...lo sai sono un acqauriofilo sui generis :-) se cresce tutto 
ed ha bei colori, per me l'acquario sta bene :-)
Ciao
Emiliano

 cosi' siete in tre a sostenere le tue teorie e allora e' DOGMA
Il Sommo puo` andare bene? :-D
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org
---------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
aggiungi 'Puppa' al nome dell'utente (cioe` prima della @).
---------------------------------------------------------

 parli?
Di che cibo stai parlando? Perchè avrei un esperimento da proporti:-)

 Emiliano
Grande Cerea!-:)))

 somministro giornalmente vodka.
Se ti avanza della vodka ed il pappone non č proprio uno schifo (magari dopo
molta vodka semprerŕ appetibile) passo a trovarti ......   :-))))
Ciao
Paolo Bernardi

 Stesso discorso per i solfati.
Ed č per questo che il rischio di produrre acido solfidrico esiste solo nei
fondali eccessivamente anossici, giusto?
Perň quelli che trasformano l'acido solfidrico sono batteri aerobi, vero?
Senti, non č che saresti disposto, a fare un esperimento?:-)))

 Ciao, come va?:-) Ti ricordi di me?:-)
Va bene e non mi ricordo di te.
rain man

 denitrificazione che allestendolo con rocce vive ma senza nutrire i batteri.
Mah.....
rain man

 Poi ne possiamo parlare
Ma stiamo a perdere tempo con un individuo del genere?
rain man

 questa venga trasformata in no3,
Questa è una colossale ca@@ata!
rain man

 Va bene e non mi ricordo di te.
:-(
Senti geppy, sono intervenuto un po' provocatoriamente su un tuo post perchè
volevo appunto coinvolgerti nella conversazione.
Scusa se ho giocato troppo sul tuo orgoglio:-)) L'ho fatto a fin di bene e
comunque come mai c'hai messo tanto?

 rain man
Ciao geppy, non ti infervorare e cerca di leggere con attenzione ciň che ho
scritto.

 rain man
Senti Geppy, tu dovresti saperlo meglio di chiunque altro che il carbonio è
indispensabile per la denitrificazione, e sù dai.
Metti da parte il tuo orgoglio e ragioniamo.

 rain man
Su dai, sentiamo.....

 che il carbonio č indispensabile per la denitrificazione.
Secondo me stai sottovalutando il ruolo di Lantanio e Lutezio, elementi
fondamentali nel processo che dici tu. A tal proposito puoi consultare "Eta
Beta e la guerra dei mondi", dopo ti do il riferimento bibliografico    :-)
Che esperimento volevi proporre? Ti avviso subito che in casa non ho vodka,
grappa, martini, bacardi, rhum etc. Pero' m'e' rimasta una bottiglia di
Amaro del Carabiniere, puo' esserti utile per nutrire i tuoi animaletti?
:-) dal Cava

 Senti, non è che saresti disposto, a fare un esperimento?:-)))
Su di te?
:-)))
Ciao
WP

 comunque come mai c'hai messo tanto?
Perchè non riesco a sedermi davanti al computer troppo spesso (in 
azienda) ed a casa non riesco a leggere il N.G.
LINOOOOOOOOOOO!!!!! :-)
rain man

, 
apoc...@libero.it
 says...

E che c'è da sentire!
Tu prenderesti una boccetta di ammoniaca e la metteresti in vasca per 
attivare il ciclo dell'azoto?
Prova e mi fai sapere!
rain man

 Metti da parte il tuo orgoglio e ragioniamo.
Ma quale orgoglio?
Stai bene?
rain man

 vanno a cercare lo zucchero che faccia denitrificare il fondo addirittura
E con l'OTRAC che ci azzecca?
Sei tu che l'hai tirato in ballo...
Ciao