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Titolo: Filtro denitratore

Ho trovato, seguendo le indicazioni del NG molti consigli interessanti su
come costruirsi un filtro denitratore (MioMao, GAEM ...)
Essendo praticamente imbranato in tutti i lavori "fai da te" ho progettato
il contenitore in vetro, che va nel mobile sul quale è appoggiato l'aquario,
per poi farmelo costruire da qualcuno.
Prima di avviare i lavori mi è venuto in mente che potrei risparmiare se
usassi un contenitore in plastica (tipo tanica per l'acqua). Poi ho pensato
che forse un "frigo portabile da pic-nic" (ce ne sono in commercio di tutte
le dimensioni) potrebbe essere più adatto in quanto garantirebbe un maggior
isolamento termico.
L'intervento manuale sarebbe senz'altro inferiore e potrei costruirmelo da
solo.
Ho pensato ai seguenti problemi, gradirei qualche commento:
1) La plastica potrebbe rilasciare sostanze nocive per i pesci.
2) Non si riesce bene a chiudere il contenitore e potrebbe uscire
dell'acqua.
3) Nel caso che lo volessi sigillare, il silicone per i vetri non funziona
bene.
4) Si potrebbe derformare più facilmente.
5) ....
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi personalmente)

5) ....
Evita, che è meglio!
Ciao
Giulio

>Evita, che č meglio!
Credo che hai ragione, anche MioMao nel suo web parla di problemi di
allegamento.
Perň sono abbastanza testardo e volevo provare un qualcosa, considerando che
poi c'č bisogno di un certo tempo di maturazione posso installarlo in
cantina evitando di correre il rischio di allagare il salotto (ed il rischio
che mia moglie butti fuori di casa me e l'acquario).
Visto che l'impianto artigianale CO2 č fatto con una bottiglia PET che va in
pressione senza far uscire niente, soprattutto quando ancora contengono le
bibite gassate, si potrebbe pensare ad una serie di bottiglie di questo tipo
(da 5 a 10) con due tubicini (invece di uno) in ogni tappo: uno collegato
all'interno con un tubo flessibile per fare entrare l'acqua in fondo alla
bottiglia che poi uscirebbe dall'altro tubicino.
Il problema potrebbe essere quello di riempire le bottiglie con l'argilla
espansa, ma credo che la maggior parte delle palline passino per il collo.
Fare una prova con una bottiglia non costa niente, forse ci provo e vi farň
sapere.
Inoltre queste bottiglie, essendo costruite per contenere alimenti non
dovrebbero rilasciare sostanze nocive per i pesci.
Ciao
Franco


Personalmente ho costruito un denitratore sul modello di Giulio Tarascio
(Giulio !!! Funziona , funziona !!!)
L'ho tenuto a ciclo chiuso in balcone per 15 giorni, poi l'ho provato sulla
vasca piccola per un'altra settimana ed infine nella vasca dei discus (dopo
aver accuratamente controllato che i nitriti non erano presenti)
Il vetro l'ho comprato dello spessore di 8 mm e l'ho siliconato io. Devo
dire che a parte uno dei tubicini che mi č venuto male (esce  circa un
quarto di bicchiere d'acqua ogni due giorni) non ho problemi di
allagamento.
L'unico vero problema č l'acquaisto del vetro, io l'ho pagato una CIFRA
:-(((((((
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

L'unico vero problema è l'acquaisto del vetro, io l'ho pagato una CIFRA
:-(((((((
Queste sono le dolenti note.
Pensa che ho sviluppato un progetto per una vasca da riproduzione da 100 cm
sdoppiabile in due parti che hanno 2 filtri e la pompa in comune, ma non ho
avuto ancora il coraggio di realizzarla perché il vetraio mi ha chiesto
400.000 lire solo per il vetro!
Debbo cercare un altro vetraio.

sapere.
FERMO: i gas sono comprimibili mentre i liquidi non lo sono, per cui le tue
bottiglie corrono il serio rischio di scoppiare! E prima di loro lo faranno
i tappi o le giunzioni dei tubi!
Dammi retta, che non vale la pena di rischiare di svuotarti l'acquario per
terra, perché è proprio questo il rischio che corri!
Anche se l'esperimento ti andasse bene, avresti poi il coraggio di collegare
una simile bomba Molotov al tuo acquario ed uscire di casa oppure andare a
letto a dormire?
Io no!
La bottiglia dell'impianto di CO2 poi va in pressione relativamente perché
il gas fuoriesce nell'acquario. Nessuno dice di lasciarla tappata e piena,
perché potrebbe scoppiare. Si usa la plastica perché il vetro sarebbe
pericoloso in caso di scoppio.
Nel caso di un denitratore, se l'impianto dopo qualche tempo dovesse perdere
seriamente, quasi tutta l'acqua del tuo acquario, per vasi comunicanti,
finirebbe sul pavimento; il pericolo sarebbe quindi molto maggiore di quello
di fare sfuggire una piccola quantità di CO2 per casa.
Se vuoi usare la plastica, pensa a qualcosa di più solido di una bottiglia,
magari un bidone robusto.
Ciao

i tappi o le giunzioni dei tubi!
No, perdonami ma non ti seguo....
perche' dovrebbero scoppiare ?
La pressione non dovrebbe essere poi cosi' elevata......a meno che....
Ma se la bottiglia sta a terra e la superfice dell'acquario sta
ipoteticamente a 1,5 metri di altezza, bisogna considerare 1,5 m la
colonna d'acqua e la relativa pressione che grava sulle pareti della
bottiglia ??????
Ma tutti gli attriti dei 15-20 m di tubicino, raccordi, rubinettini,
ecc ecc, non tolgono nulla a questa enorme pressione ?
I conti non mi tornano molto cosi'........
Vuol dire che se utilizzazzi il vetro per fare questo recipiente
dovrebbe avere qualcosa come una dozzina di mm di spessore ???????
Datemi un ragguaglio perche' anche io stavo cominciando a pensare ad
un denitratore e volevo riciclare una vecchia vaschetta come
contenitore che ovviamente ha lo spessore dei vetri adeguato a quella
trentina di centimetri di colonna d'acqua, non certo del metro e mezzo
che sarebbe poi in realta'. Scoppia ?!?!?! :-((((
Ciao
Sergio

che sarebbe poi in realta'. Scoppia ?!?!?! :-((((
Temo di si, o se non scoppia, è perché non terranno le giunzioni in silicone
che farai tu.
Se non mi credi, fai qualche piccolo esperimento con un contenitore in
plastica per alimenti con il coperchio stagno siliconato e magari stretto da
cinghie: fino a che lo tieni all'altezza della vasca, tutto bene; quando lo
poggi a terra comincia il bello... :-O

Ti sei risposto da solo!
Scusate ma........e il diametro del tubicino non influenza il calcolo della
pressione??
Saluti
Piero
Email: cfa...@TOGLIMIccesse.it
Elimina 'TOGLIMI' per rispondere privatamente.

pressione??
No, se intesa come pressione della colonna d'acqua.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se non li puoi convincere, confondili.
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 pressione??
Direi proprio: NO!
Influisce sulla portata dell'acqua. Ma... scusa.. vedi la pressione in
questo modo: è un corpo (nel nostro caso liquido) che grava il suo peso su
un "qualcosa" (naturalmente, pero', la pressione puo' anche essere
indotta...)
Questo "qualcosa" (bottiglia, contenitore ecc..) reagisce differentemente a
quella pressione secondo vari parametri tra loro connessi: forma
geometrica, capienza, struttura e materiale di realizzazione.
Un tubicino sottile lascia passare poca acqua.. e' vero.. ma l'acqua ha
comunque un peso. :-)
Se, ad esempio, mi metto in cima ad un edificio di 10 piani (a parte il
fatto di essere un vero deficente perche' mi aspetterei di vedere salire
della carta igienica) e calo un tubicino di 50 cm, che pesca acqua da un
secchio, questo avrà al suo termine una condotta d'acqua direttamente
proporzionale al peso dell'acqua contenuta al suo interno (considerato,
quindi, il volume...).  MA SE calo 30 m di tubicino.. capisci subito che il
volume d'acqua al suo interno è decisamente maggiore e l'influenza della
gravità sulla massa d'acqua è maggiore che nel primo caso. Quindi la
pressione in uscita, nel secondo caso, sarà maggiore (e' un peso che
agisce.. che spinge... OK?!?).
Ora mi rendo conto di una cosa... Ho scritto delle cose senza sapere cosa
ho scritto.
Ora sono preoccupato  =:-)
Ora mi depil.. hemm.. defilo! :-)))
-- 
Ciao da MioMao!
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Ed ora: anche io!!!!!!! Socio GAEM!!!!!!!!!!
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La influenza, ma probabilmente non tanto e contribuisce ad alzarla e non ad
abbassarla.
A grandi linee va' cosi'.
L'acqua arriva dalla vasca, passa attraverso la tubazione ed arriva nel
filtro denitrificatore posto a terra (a tenuta) e quindi torna attraverso
una tubazione nella vasca.
Poiche' la tubazione che arriva in vasca scarica comunque ad una certa
pressione (che in pratica e' fissata dal punto in cui scarica), la pressione
nel filtro dipende sia dalle perdite di carico nella tubazione dal filtro
alla vasca, che dalla differenza DH di altezza tra il pelo libero nella
vasca e la quota dove sta il filtro.
Se non ci fosse flusso la pressione sul fondo del filtro (il punto dove e'
piu' alta) varrebbe: densita' dell'acqua x accelerazione di gravita' x DH .
Ad esempio per un DH di 1,5 m ed acqua dolce (densita' 1000 kg/m^3) si ha:
1,5 x 9,806 x 1000=14709 Pa = 0,145 atm .
Se per mantenere il flusso desiderato si hanno 0,01 atm come perdite di
carico nel tratto che dal filtro riporta alla vasca, allora la pressione sul
fondo del filtro (a tenuta) sara' di 0,145+0,01=0,155 atm.
Per la stima delle perdite di carico e' sufficiente le apposite espressioni
reperibili in qualsiasi testo di fluidodinamica.
Faccio un  esempio, cercando di utilizzare dati verosimili per un
denitrificatore.
Diametro interno del tubicino di collegamento D = 3,5 mm (non l'ho misurato,
ma ad occhio direi che grosso modo questo valore sia abbastanza vicino al
diametro interno del tubicino per aria, che viene normalmente utilizzato nei
denitrificatori)=0,0035 m
portata = 5 L/h=1,389E-6 m^3/s
Lunghezza del tubo L=2 m
Calcolo velocita' v nel tubo: v=1,389E-6x4/3,14159/0,003,5^2=0,144 m/s
Calcolo numero di Reynolds: Re=0,144x0,0035x1000/0,001=505 (avendo assunto
una densita' di 1000 kg/m^3 ed una viscosita' di 1 cP=1E-3 Pa x s  per
l'acqua) --> moto laminare
Calcolo fattore di attrito (Fanning) f= 16/505=0,0317
Calcolo perdite di carico DP=densita' x 4 x f x L / D x v² /2 =
=1000 x 4 x 0,0317 x 2/0,0035 x 0,144^2 /2=751 Pa=0,0074 atm=7,7 cm di
colonna d'acqua. In pratica se il tubo ha il diametro ipotizzato e la
portata e' quella ipotizzata, ogni metro di lunghezza del tubo da' luogo a
perdite di carico equivalenti a circa 3,8 cm di colonna d'acqua (3,7E-3
atm).
Percio' sempre dall'esempio precedente il tubo che porta dal filtro alla
vasca fa si' che sul fondo del filtro, posto 1,5 m sotto il livello
dell'acqua nella vasca, la pressione sia di 0,145+0,0074=0,1524 atm .
Io per il filtro denitrificatore ho utilizzato un cilindro di acrilico con
coperchi e tubazioni in PVC saldati con colla Tangit. Un bocchettone in PVC
munito di coperchio filettato con guarnizione di tenuta costituita da un
o-ring e nastro di teflon avvolto nelle filettature consente l'accesso
all'interno per l'introduzione del materiale di supporto per i batteri
(Dupla Minikaskade e Askoll Biomax). La perfetta esecuzione degli incollaggi
(che poi sono vere e proprie saldature) con la colla Tangit da parte di un
negoziante (Hobby Acquari di Bologna
http://www.ggg.it/aq/hobbyacquari/default.html
 ) dal quale il tutto e' stato
assemblato ha sempre garantito la perfetta tenuta a pressione dell'apparato
che e' posto a pavimento circa 1,5 m sotto il livello dell'acquario.
Ciao,
Giovanni

Cavolo, ma dove trovi sempre la voglia e la forza di rispolverare
dettagliatamente tutte queste cose e di fare questi conti così seri e ben
fatti? :-)
Leggendoti, mi sembrava di risentire il mio professore di idraulica
all'università! :-)
Io sono decisamente più pigro e vado più sul vago :-(
Appena posso evitare di fare conti ingegneristici faccio salti di gioia ;-)
La tua deve essere proprio una grande passione, complimenti!
Ciao
Giulio


C'e' anche una certa dose di deformazione professionale e, come dice mia
moglie, pignoleria. :-)
Ciao

sapere.


Come promesso vi racconto la seconda parte del test sulle bottiglie di
plastica da usarsi come contenitore di un filtro denitratore. Scrivo la mail
da casa (non ho il modem e quindi non sono collegato alla rete) scusandomi
se non tratto argomenti scaturiti da eventuali risposte al messaggio
precedente.
Ho messo in cantina tre bottiglie in serie alimentate dall’appartamento al
secondo piano. Sono circa 8 metri di dislivello e quindi una pressione di
circa 8 atmosfere. Una delle tre bottiglie era quella maltrattata in
precedenza. Non avendo affatto grazia, nell’infilare un tubicino rigido in
quello morbido l’ho fatto staccare dalla colla sul tappo, non si era
staccato di molto, ma forzandolo girava su se stesso. Ho continuato
ugualmente per vedere quello che succedeva.
I risultati sono stati ottimi. Pochissima acqua usciva dal tubicino
distaccato, non zampillava, ma ci si poteva accorgere perché toccando il
tappo si sentiva umido forse qualche goccia arrivava in terra. Dico forse
perché mi figlio di quattro anni è venuto in cantina e si è divertito a far
zampillare l’acqua da tutte le parti prendendo il tubicino di uscita dal
secchio. L’ho lasciato fare, magari involontariamente riusciva a trovare
qualche punto debole. Forse (per lo stesso motivo) la bottiglia maltrattata
perdeva qualche goccia dal fondo.
Non è esploso niente e non ci sono state perdite dirrompenti
Domenica sera dopo più di 24 ore ho dovuto smontare il tutto (ritornava il
proprietario del piano sotto al mio, ed aveva un tubo che gli passava
davanti alla finestra!) per montare il filtro nella configurazione
definitiva. In reltà vorrei aggiungere altre due bottiglie e, naturalmente,
rifare quella con il tubicino incollato male e quella maltrattata.
Ho tolto il tubicino morbido da quello rigido con tutto il resto in
pressione per vedere se si poteva distaccare facilmente.
E’ stato difficile, fortunatamente la giunzione tiene bene, e se avessi
avuto dei dubbi sulla correttezza della prova, dalle bottiglie che non erano
più alimentate, ma erano ancora in pressione, è uscito uno spruzzo di mezzo
metro d’acqua per più di un minuto.
Il filtro, montato nella versione definitiva, nella prima ora non ha dato
problemi, se si esclude un po’ di umidità intorno al tappo incollato male.
Avevo letto in fretta le risposte in questo thread ma non ho avuto il tempo
di replicare durante il lavoro, provo a ricordami gli argomenti ed
aggiungere qui alcuni commenti.
- Ho visto con piacere che qualcun altro non ha usato il vetro per il
contenitore, il vetro ha indubbiamente delle caratteristiche irraggiungibili
dalla plastica (od almeno plasticaccia a basso costo) ma costa troppo e
credo che sia sprecato in questo caso.
- La pressione è un rapporto peso su superficie, cambiando il diametro del
tubi la pressione non cambia (a meno che la sezione non diventi molto
piccola).
- Se la sezione diventa un capillare la pressione aumenta. Potete provarlo
lasciando il tubo della pietra porosa pieno d’aria che esce dall’acquario,
il livello dell’acqua nel tubicino arriverà ad un livello superiore di
quello dell’acquario e se siete sfortunati l’acqua incomincerà ad uscire. Lo
stesso principio è utilizzato dagli umidificatori dei caloriferi, l’acqua
sale nei capillari della carta assorbente.
- I conti sulla pressione mi sembra che contengano delle inesattezze: la
pressione dovrebbe essere circa una atmosfera per ogni metro d’acqua (almeno
spero di ricordarmi bene).
- La pressione valutata è in caso statico. In caso dinamico, cioè con l’
acqua che scorre, potrebbe variare in un intervallo compreso tra zero ed il
doppio di quella statica. E’ lo stesso principio delle interferenze
costruttive o distruttive nelle onde sonore.
Mi scuso ancora ma probabilmente imposterò questa mail senza aver il tempo
di tenere in conto dei messaggi precedenti
Ciao a tutti
Franco Moglie
Franco Moglie - Ancona


circa 8 atmosfere.
8 m di colonna di acqua danno una sovrapressione di circa 0,8 atm non 8 atm.
Ciao,
Giovanni

costruttive o distruttive nelle onde sonore.
In caso di moto del fluido nella tubazione la pressione si puo' valutare
attraverso l'equazione di Bernoulli e non puo' certamente variare nel campo
che tu dici. Inoltre le interferenze non c'entrano nulla.
Ciao,
Giovanni

che tu dici. Inoltre le interferenze non c'entrano nulla.
Aiutami che non mi ricordo più un tubo di fisica.
Ma Bernoulli non si applica per i flussi laminari?


8 m di colonna di acqua danno una sovrapressione di circa 0,8 atm non 8
atm.
Scusa, ma da reminiscenze del corso sub, mi ricordo 10 metri 2atm, 20 metri
3atm, 30 metri 4atm...
Vuole solo dire che considerano 1atm la pressione atmosferica media a
livello del mare? Perchè io infatti avrei detto 1,8 non 0,8 .
(Chiesto da uno che credeva che Archimede fosse quello di Walt Disney...)
:-)))
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Certo quelle che tu riporti sono pressioni "assolute", mentre considerando
le pressioni "relative", vale a dire a meno della pressione di 1 atm (o
circa) a cui siamo sempre sottoposti, avrai un valore inferiore di 1 atm
rispetto ai valori che tu riporti.
Proprio per questo nel mio messaggio parlavo di "sovrapressioni", che poi
sono quelle che contano per la tenuta dei nostri apparecchi. Ci troviamo
sempre a pressione di circa 1 atm a livello del mare, un poco meno in alta
montagna, un poco meno quando c'e' "bassa pressione" ed un poco piu' quando
c'e' "alta pressione".
Ciao,
Giovanni


No, Bernoulli ha praticamente validita' generale , ma nel termine che vi
compare relativo alle perdite di carico troviamo il "coefficiente di
attrito" f (detto anche fattore di Fanning o da alcuni sostituito con il
fattore di Darcy tenendo conto che il fattore di Darcy vale 4 volte quello
di Fanning) il cui valore dipende dal regime di moto.
In regime di moto laminare (cioe' per numeri di Reynolds "Re" minori di
2100 ) il fattore di Fanning vale: f=16/Re, mentre in regime di moto
turbolento (Re>3000) in generale f dipende da Re ed anche dalla scabrezza
del tubo (o meglio dalla scabrezza relativa). Il numero di Reynolds in un
tubo e' valutato come: Re=velocita' media del fluido x Diametro del tubo x
densita' del fluido/viscosita' (dinamica) del fluido. Per acqua a
temperatura ambiente la densita' e' di circa 1000 kg/m^3, mentre la
viscosita' e' approssimativamente di 1 cP=0,001 Pa*s = 0,001 kg/(m s) .
Esistono espressioni o grafici empirici per determinare f in funzione
appunto di Re e della scabrezza relativa (il piu' famoso e' il cosiddetto
diagramma di Moody).
Se a qualcuno interessa posso riportare anche l'espressione dell'equazione
di Bernoulli, ma credo che forse non ne valga la pena.
Ciao,
Giovanni

Qualcuno puņ aiutarmi ad allevare questi pesci?????????
Se volete vi vando la foto!!


Chiedo scusa mi ero perso uno zero da qualche parte.
Ciao
Franco

che tu dici. Inoltre le interferenze non c'entrano nulla.
Una volta parlando a cena con un amico di un collega, avevamo provato a
spiegare con questo motivo la rottura di alcune valvole idrauliche (con
Bernoulli non si dovevano rompere). Io sono un elettromagnetico, e mi era
sembrato più che plausibile: praticamente delle riflessioni creano delle
onde stazionarie con dei massimi e dei minimi che possono variare nel range
che avevo specificato.
Non l'ho più visto e non saprei più come cercarlo per sapere se era proprio
questa la soluzione.
Comunque sia, visto che sto facendo questo progetto in modo molto empirico,
mi sembra di aver fatto considerazioni e test significativi per evitarmi
brutte sorprese dovute all'esplosione od alla rottura del filtro. La
certezza non esiste, però ritengo che la probabilità di svuotare l'acquario
sia bassa.
Ciao
Franco Moglie


che avevo specificato.
Io penso che facesse riferimento al cosiddetto "colpo di ariete" che infatti
e' uno dei maggiori responsabili della rottura di valvole, gomiti, dischi
nelle tubazioni.
In pratica se ad un certo istante si chiude troppo velocemente una valvola,
il flusso si interrompe bruscamente ed il fluido vicino alla valvola viene
compresso, per effetto dell'inerzia. Questo fenomeno, visto che l'acqua e'
quasi incomprimibile, ma non completamente, puo' generare direttamente
un'elevata sovrapressione sulla valvola e poi anche creare un'onda di
pressione che viaggia lungo la tubazione ed arriva velocemente su tutta la
linea ed il valvolame presente.
Pero' non e' il fenomeno che interessa il caso che si stava trattando.
Ciao,
Giovanni

>Io penso che facesse riferimento al cosiddetto "colpo di ariete" che
infatti
Probabilmente intendiamo la stessa cosa.
Grazie per l'aiuto a rinfrescarmi molte nozioni che ormai avevo messo nel
dimenticatoio.
Se poi penso al modo "molto artigianale" con il quale costruisco il filtro
mi viene il dubbio che tutta questa teoria sia eccessiva.
