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Titolo: Chelmon Rostratus + newsgroup sul marino tropicale

Salve ragazzi,
ho da poco allestito un acquario marino tropicale (240 Lt.) con filtro
biologico e filtro sotto sabbia.
Finalmente ieri dopo 3 mesi di pazienza per far maturare il filtro ho
immesso i primi abitanti dell'acquario ovvero 2 Amphiprion Clarkii, 1
Chelmon Rostratus, 1 Labroides Dimidiatus.
Volevo sapere se qualcuno di voi aveva avuto esperienze con tali pesci,
specialmente il Chelmon che ancora č spaventato e non accetta cibo (il
negoziante mi ha assicurato che mangiava), ero anche intenzionato a
prenderne un altro, ma un articolo letto su acquarium sconsiglia di metterne
2 per problemi di territorialismo.
Ho pensato a tali pesci per introdurre un domani anche un anemone simbionte,
una tridacna, qualche spirografo e forse un ceriantus (quando avrņ le
possibilitą economiche).
Poi vorrei aggiungere fra 2 settimane altri pesci, avevo pensato a:
3 Dascyllus trimaculatus
3 Abudefduf Paresema
e forse un Paracanthurus Hepatus.
Che ne pensate?
Un ultima domanda volevo sapere se qualcuno di voi conosce un newsgroup per
il marino tropicale o un sito per prendere informazioni.
Ringrazio anticipatamente.

 Che ne pensate?
Che scoppia tutto, secondo me naturalmente.
Dal mio punto di vista ci sono forse troppi pesci, preparati per notevoli
cambi d'acqua. Ricordati che i pesci marini non sono molto delicati ed
esigenti in qualità dell'acqua ed in fatto di compagnia di altri pesci.
Ciao
Emiliano

Salute a te... è un bel po' che non lurkavo sul NG (per mancanza di tempo ho
smesso di postare un paio d'anni fa), che peraltro considero fonte
privilegiata di spunti interessanti ed intelligenti, arricchito com'è dalla
presenza di appassionati competenti e disponibili...  che colgo l'occasione
per salutare: in fondo, lo scambio di opinioni è una delle più solide radici
dei gruppi di discussione...
Ti dirò dunque la mia:
1) Gli animali che hai introdotto (dei quali però non dici la taglia) non
sono ancora troppi né è un problema la loro introduzione contemporanea;
anzi, questo accorgimento a volte evita l'insorgere di complicanze derivanti
dalla territorialità più o meno spiccata che contraddistingue molti  pesci
marini (in misura generalmente più accentuata rispetto ai dulcacquicoli). In
genere, proprio per questo, in vasche non sufficientemente grandi (direi dai
300 litri in giù), converrebbe, se possibile, "programmare" l'inserimento
degli animali in funzione delle loro peculiarità (ad es., acquistando prima
i meno aggressivi e territoriali), oppure introdurli tutti assieme (che può
andar bene nel tuo caso ma è operazione che richiede comunque una certa
cautela e conoscenza  delle singole specie...)
2) A.Clarkii sono generalmente abbastanza robusti, anche se li ho sempre
considerati estremamente timidi ed un po' nevrotici (tra gli amphiprionidi
considero più robusti A.frenatus e P.biaculeatus - che, se non erro, fa
classifica a parte); in età adulta vivono bene anche senza anemone, mentre
da giovani, contrariamente a quanto leggevo in letteratura, mi sembravano
più facilmente inclini a parassitosi se tenuti senza il loro simbionte:
sicuramente sono meno tranquilli, anche se, al momento, non ospiti animali
che ai loro occhi rappresentino un pericolo.
3) Chelmon rostratus è un pesce affascinante e molto bello, ma che richiede
qualche accorgimento; trovo che sia estremamente instabile quanto ad
acclimatazione, poichè me ne sono capitati esemplari che si erano ambientati
dopo un giorno dall'introduzione in vasche comunitarie ed altri che invece,
dopo dieci giorni ancora si nascondevano e rifiutavano il cibo, ancorchè
quasi padroni dell'acquario. Specie all'inizio è bene offrire dei
nascondigli abbastanza grandi perchè ci possano nuotare dentro agevolmente,
ed evitare di fargli soffrire la concorrenza per il cibo, perchè se ti è
capitato un esemplare timido (escluderei shock da cattura, visto che
proveniva da un negozio dove, mi dici, si era ben ambientato) è molto facile
che gli amphiprion lo lascino "a becco asciutto"; se almeno ci fosse un
anemone, i due Clarkii stazionerebbero in zona (e lo difenderebbero un
domani dalle probabili velleità del Chelmon), e tu potresti nutrire il
Chelmon dall'altra parte della vasca... prova comunque con artemie adulte
vive: nuotando in giro per la vasca, dovrebbero stuzzicarlo abbastanza (ai
miei tempi si usavano anche i tubifex, che erano sempre graditissimi,
ancorché poco salubri); una volta compreso che nell'acquario si trova del
cibo, la diffidenza verrà ben presto meno. Io li nutrivo, dopo il periodo
iniziale a base di artemie vive e/o tubifex, con artemia surgelata e
pezzetti di scampo.
E' vero che è piuttosto aggressivo con altri esemplari della stessa specie
( e per le dimensioni del tuo acquario ti sconsiglierei questo tentativo di
convivenza), ma non pone problemi con gli altri che hai indicato.
Non sono comunque mai riuscito a farne sopravvivere un esemplare per più di
5 anni, il che, a seconda di come lo si guardi, può essere un risultato
buono oppure pessimo...
4) Non ho mai allevato L. Diminiatus, per cui tutto ciò che potrei dirti è
roba letta ma non vissuta.
5) In senso assoluto - ed al di là del mio giudizio personale, che è
diverso -  potrebbero non essere troppi gli animali che vuoi ancora
introdurre (sempre che i 240 litri siano netti... e vedi punto 7)), a patto
di offrire sufficienti nascondigli per tutti: ho visto molti, troppi
appassionati che, nella vasca di soli pesci, non badano a questo
importantissimo aspetto: fornire molti rifugi è invece il modo migliore per
ridurre lo stress all'animale, farlo ambientare più velocemente, vederlo
nuotare tranquillo - perchè sa di potersi nascondere in caso di pericolo - e
consentire la convivenza anche tra specie meno socievoli - purchè la vasca
sia abbastanza capiente.
Un pò critico, forse, l'inserimento di P.Hepatus, animale molto bello ma che
abbisogna di ambiente tranquillo e ricco di vegetazione (non dici com'è la
vasca, quante rocce- spero vive, ecc.); va bene con invertebrati, e tra l'
altro le vasche di barriera sono le sole dove l'ho visto letteralmente
prosperare (una mia conoscente, che ha un negozio nel settore, ne ha un
esemplare di quasi 20 cm. che alleva ormai da non so più quanti anni); in
vasche di comunità, specie in età giovane (quando peraltro è più facile da
acclimatare) è piuttosto sensibile ai parassiti cutanei (credo di non averne
mai avuto uno che, prima o dopo, non si sia beccato l'oodiniasi...). Quindi
spero tu disponga di una vasca di quarantena... (che tra l'altro è sempre
regola d'oro avere, anche piccola, anche brutta, ma che ci sia... NB io, in
stato di necessità, ho curato/quarantenato pesci anche in una delle mastelle
che usavo per i cambi parziali...)
6) Non ho mai provato, ma fossi in te NON penserei minimamente di tenere
spirografi con un Chelmon (e con Chetodontidi in genere)! E nemmeno
Cerianthus, direi... anzi, se qualcuno ha esperienza in tal senso, è
benvenuto...
7) Sarebbe interessante conoscere quale filtro utilizzi (biologico, sì, ma
incorporato, esterno, percolatore,  a letto fluido, con quale capienza, di
che portata...?) e se, accanto al filtro sottosabbia (utilizzato tal quale o
come rifluitore? Con pompa individuale o - spero di no - con quella del
filtro biologico?) sia l'unica fonte di "depurazione" dell'acquario (ad es.,
in una vasca con parecchi pesci è SEMPRE utile uno schiumatoio... ne
esistono modelli per tutte le tasche e di tutte le dimensioni, e, con
qualche eccezione nel bene e nel male, fanno più o meno tutti il loro
dovere...). Questo consentirebbe di capire meglio se la popolazione che vuoi
immettere sia o meno "gestibile" dal tuo impianto... (ti confesso che io non
amo troppo le vasche iper-popolate: sono arrivato a tenere una vasca da 400
litri con un solo Conspicillum... e sono convinto che, se avesse potuto, mi
avrebbe ringraziato).
8) Da qualche parte avevo dei link a siti americani... se li trovo te li
segnalo...
Scusa la lunghezza... ma in poche righe era impossibile rispondere a tutto
ciò che avevi chiesto...
Buon lavoro!
Vanni


Grazie di nuovo!
Luca (Riccardo Maffei č un mio amico a cui ho fatto scrivere e-mail e ho
dimenticato di cambiare le impostazioni)

filtro poichè la vasca è completamente chiusa in superficie.
Un sistema di tipo "antico", rispetto ai dogmi più recenti... Niente
schiumatoio, niente sump, ma filtro sotto sabbia e persino un areatore!
Mah... ti dirò... Io - e qui forse mi lapideranno - non sono poi tanto
contrario al filtro sottosabbia in una vasca con prevalenza pesci... mi
spiego: in assenza di un impianto fortemente ossidante quale un buon
percolatore, un'efficace filtrazione attraverso il fondo, ben proporzionato
nella sua composizione, può essere solo utile... io non ho mai avuto
esperienze negative in tal senso, anche se è vero che, pian piano, sotto le
piastre del filtro si creano delle melme immonde parzialmente vitali, ma fa
parte del gioco... ho fatto diversi esperimenti e variazioni sul tema,
comunque...
Nello stesso ordine di idee, il biologico interno offre grande volume per i
cannolicchi, e non lo trovo affatto male, ne ho sempre avuti, anche se, in
fondo, per fini manutentivi, preferisco un BUON filtro esterno (anzi, due),
adeguatamente dimensionato...
L'hai caricato in maniera tradizionale, che a mio avviso è sempre
efficace...
Dici che la vasca è chiusa... questo è molto male... e gli scambi gassosi
dove avvengono? Almeno abbassa di qualche cm il livello d'H2O e socchiudi il
coperchio, se puoi... o mettici una ventolina tipo PC (isolandola con
silicone) sopra un foro... è un sistema efficace e silenzioso, e consente
all'aria di venir aspirata dagli altri fori..  perchè la plancia HA dei
fori, vero?
 Ma fammi capire: possibile che proprio non avanzino 10-11 cm dal livello
dell'acqua al coperchio?
Si tratta di un acquario artigianale o commerciale?
Ah, a proposito, so che  forse non è gradito, ma quando si devono fare i
nomi di marche, parlando di tecnica, secondo me vanno SEMPRE fatti, perché
viceversa non è possibile lo scambio di opinioni sui prodotti, il che
impedisce che alcuno tragga beneficio dalle esperienze positive - o
negative - degli altri.
E' sbagliato invece dire apoditticamente "la marca y è una porcheria",
oppure "la marca x è l'unica buona" perchè tutte le esperienze vanno
annoverate e ricondotte a quel che sono, singoli casi che devono servire per
ampliare la propria conoscenza, ma senza la pretesa di conferir loro valore
assoluto...
Comunque, ci sono diversi schiumatoi "piccoli", ad es. i RedSea 60/90 (a
porosa, ma piuttosto efficienti), ottimi per scomparti di filtri interni,  o
il Prizm esterno, che potresti appendere sul retro della vasca (mi sembra
abbastanza valido, anche se non silenziosissimo...)... se ti fosse
possibile, installane uno, perchè quando vedrai cosa ti estrae dall'acqua ne
apprezzerai i benefici...
Quanto all'areatore... beh, sarebbe ottimo per farci funzionare uno
schiumatoio ..:)
A quel che vedo, non si usano più... è vero però che con i sistemi "aperti"
oggi in voga, percolatori, sump e quant'altro, l'areatore ha perso buona
parte del suo compito... e giustamente: l'acqua, in vasche così, spesso
torna dentro più ricca di ossigeno di quanto potrebbe procurarle il miglior
areatore... ma in un sistema "chiuso" come il tuo credo sia ancora sensato
tenerlo...
E poi non sono del tutto convinto che dia fastidio agli animali: ciò può
essere senz'altro vero per talune specie, ma ho avuto diversi esemplari
(ricordo ad es. un Chromileptis ed un Pomacanthus annularis che si
"divertivano" ad immergersi nel flusso di bollicine; oggi, mentre scrivo,
sta facendo la stessa cosa un grosso esemplare di Eriphia Spinifrons,
splendido ed interessantissimo crostaceo mediterraneo che allevo dalla notte
dei tempi...).
Bene le pompe, che spero siano orientate in modo da non lasciare zone morte,
anche se forse aumenterei ad 800 litri quella del biologico (ma non c'è
fretta, fallo quando dovrai cambiarla)... ma i 38 litri vanno sommati ovvero
sottratti ai 240 dell'acquario?
Beh, chiudo qui... e buon lavoro!
Vanni
P.S.
Grazie degli apprezzamenti, ma non sono così esperto come mi definisci... e,
comunque, mai quanto vorrei...

 comunque, mai quanto vorrei...
Beh, sicuramente hai molta esperienza (e l'esperienza č tutto nella vita) e
io ho molto ancora da imparare, soprattutto perchč farei errori sulla pelle
dei poveri pesciolini, e non meritano di soffrire a causa mia.
Un'ultima consiglio, visto che vorrei introdurre qualche altro pesce, quali
specie mi consigli e soprattutto il numero, considerando che mi piacerebbe
assistere a qualche riproduzione e mi piace osservare pesci che si
comportano come se fossero in natura, e non allevare pesci che passano tutto
il giorno ad aspettare che gli do da mangiare!
Ti ringrazio di nuovo dei consigli.
Ciao Luca

 il giorno ad aspettare che gli do da mangiare!
Non saprei. A mente direi qualche altro piccolo pomacentride, visto che in
200 litri di spazio non puoi pretendere di osservare specie maggiori
comportarsi "del tutto" come in natura... anche se, in misura più o meno
accentuata, l'istinto rimane quello...
Con qualche difficoltà in più, piccoli Synchiropus?
Apogon?
Un Centropyge? (Li conosco poco, tuttavia... sono bellissimi e
coloratissimi, ma ne ho allevati solo raramente).
Altro animale molto bello (e molto timido!), compatibile con i tuoi pesci e
gli invertebrati (anche quelli che vorresti tenere) è Calloplesiops
Altivelis, che ha anche il pregio di non crecere troppo.
A me piacciono molto i crostacei, ma la presenza del Chelmon ti sconsiglia
di orientarti su paguri e Stenopus... (anche se in quest'ultimo caso il
tentativo si potrebbe fare... Ho spesso tenuto Stenopus e Pomacantini e, a
volte, anche Chetodontini)...
Salendo di dimensioni, un animale tranquillo e simpatico potrebbe essere Lo
Vulpinus:  robusto e socievole, dovrebbe andare d'accordo con i tuoi
ospiti.. ma occhio ché cresce!
Azzardo... un bello Pterois? (Ne ho allevati diversi, e sempre con enorme
soddisfazione:  sono animali che prendono una grande confidenza con chi li
accudisce, e, salvo rari casi, non sono molto aggressivi: hanno il difetto
di crescere enormemente.. Un mio P. Lunulata aveva raggiunto i 23 cm in
pochi anni).
Altri animali tranquilli e miti sono i platacidi, ma sconsigliabili perché
di rapidissima crescita.
Prova ad indicarmi qualche altro nome tra quelli che, così, istintivamente,
ti piacerebbe allevare, e ti dirò se, per caso, ne ho avuta esperienza.
Tieni comunque presente che, per filosofia personalissima, sono piuttosto
contrario agli acquari molto popolati...
Spero di esserti stato di qualche aiuto.
Vanni