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Titolo: Anche Cofferati lo ha capito... :-)

Cofferati: "Difendiamo diritti, non privilegi. Purtroppo ci sono
dubbi, anche a sinistra"
di red
L'articolo 18. Cofferati spiega perché il sindacato non puň che essere
intransigente nella sua difesa. Ma dice di piů. E stavolta rivolto non
alla Confindustria e al governo ma alla sinistra: "Difendiamo diritti
non privilegi. E fa male vedere che anche a sinistra non siamo
capiti". 
Io per esempio non l'ho capito... O forse si? ;-)
http://www.unita.it/dy_notizie_inc.asp?articolo=HP1
Waku waku, 
Call my name, here I come.
90 to nothing, watch me run.
you call. Leftorium

 Io per esempio non l'ho capito... O forse si? ;-)
   Lefty, te lo abbiamo spiegato in tutti i modi! Allora e` vero che per 
pescare nel mare dei venti milioni di coglioni e` necessario imparare ad 
immedesimarsi... :)
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 Io per esempio non l'ho capito... O forse si? ;-)
Cioe' secondo te il reintegro sul posto di lavoro dopo un licenziamento
ingiusto e' un privilegio ?


Blade è ingiusto farne una battaglia  proponendo addirittura il
referendum abrogativo su una riforma che non ha nessun impatto sociale
devastante e nessun beneficio concreto... Finiremo invece per darci
l'ennesima martellata sugli zebedei, come per il referendum voluto dal
PCI sulla scala mobile... Con il risultato che Berlusconi si mostrerà
al paese e all'Europa come il grande innovatore... Te lo vuoi tenere
fino al 2011?


immedesimarsi... :)
Capitano sei pronto al referendum abrogativo? Io dico che finiremmo
per avere una batosta che ci manderebbe in coma fino al 2011... (Do
you remember il referendum sulla scala mobile? Figurati per la potenza
mediatica di Berlusconi che bel regalo dimostrare che lui č
l'innovatore e noi i "vetero" di sempre.. :(
Pazienza allora sarň ancora prima degli ...anta.


Riunione sindacale. Il sindacalista sul palco parla ad una folla di operai:
" ...e allora, cari compagni, ecco il risultato dell'accordo con i nostri
padroni... aumento della paga del 5 %... niente straordinario... lavoro 4
giorni alla settimana... week end lungo dal venerdi'... e ripristino di
tutte le festivita' religiose...". Un operaio dal fondo della sala:
"Venduti! ... e di ferie non ne parlate?".


Chi te l'ha raccontata? Il grande capo degli Arrapao Palla Pesante?


> Chi te l'ha raccontata? Il grande capo degli Arrapao Palla Pesante?
Devi avere una formazione musicale classica tu .)

 ha scritto nel messaggio
news:3c4c6a8...@news.tin.it...

Che ottimista.......
Certi temi son trasversali, un referendum del genere si vincerebbe .....a
man bassa.
L'unico vero rischio è di non raggiungere il quorum, ma si vincerebbe se si
raggiungesse, non ti preoccupare..........
Non si è vinto pure il referendum costituzionale di alcuni mesi fa???
Eppure il Polo era contro....
Il referendum sulla scala mobile si è perso perchè i Sindacati erano
spaccati:
Cisl e Uil votavano contro.
Ma sull'articolo 18 sono uniti........
Del resto se riformano l'at.18, chi sarebbe più disposto ad iscriversi???
L'iscritto diventerebbe a rischio di licenziamento.


Preferisco le romanze degli Squallor..



Vedo che l'ottimista sei tu... Ma prova a leggere una statistica. Anzi
ne ho una qui di Nidil CGIL. "Su 5 neo-assunti 4 lo sono con contratti
atipici". Significa che 100, 80 non sono coperti dall'articolo 18.
Questi voterebbero il referendum? Ripeto se il sindacato vuole fare la
battaglia sulla proposta del governo lo faccia pure, è il suo
mestiere, ma non tiri in ballo i Ds. Le conseguenze in caso di una
sconfitta (mancanza di quorum in primis) chi le pagherebbe più
amaramente? I Ds o Cofferati?


 devastante e nessun beneficio concreto...
Sono d'accordo che un referendum su una questione che riguarda una minoranza
della popolazione sia un probabile boomerang, ma non sul fatto che le
modifiche paventate da Maroni siano innocue.
Sono, anzi, potenzialmente devastanti per la vita dei molti milioni di
giovani che bene o male finiranno col fare gli operai. Il risultato sara'
che passeranno un'intera vita da precari e se si permetteranno di scioperare
o comunque rompere i coglioni piu' di tanto faranno una brutta fine.
Piu' che referendum dovrebbero essere i lavoratori a muoversi promuovendo
scioperi ad oltranza e manifestazioni degne di quella del '94 (di quelle che
fanno traballare i governi per intenderci).

 amaramente? I Ds o Cofferati?
I DS senza lavoratori non hanno ragione di esistere.

 ha scritto nel messaggio
news:6a_28.27707$tl3.8...@twister2.libero.it...

Gia'. Peccato che nel mondo reale si tratti fino alla morte semplicemente
per conservare il potere d'acquisto del salario.

 ha scritto nel messaggio
news:3c4c8e79...@news.tin.it...

Cerca di ragionare sulle cifre, Left.
Sai quanti sono i lavoratori a tempo indeterminato??
Più di 21 milioni.  Di questi i lavoratori atipici son attorno al milione.
Tali dati li pui rilevare sul sito del sole 24 ora, cercando in
economia-congiuntura-occupazione.
Ciao

 Sono d'accordo che un referendum su una questione che riguarda una
minoranza
21.600.000 lavoratori , ti pare una piccola minoranza???

 21.600.000 lavoratori , ti pare una piccola minoranza???
Non tutti loro sono toccati dalla modifica dell'art.18 e pur essendo
svariati milioni sono comunque una minoranza. Il referendum nel caso fosse
indetto non raggiungerebbe il quorum ed i poveri lavoratori se lo
prenderebbero nel culo.

 amaramente? I Ds o Cofferati?
Complimenti leftorium: allora inutile battersi anche su altre questioni.
Tanto a che serve? Avendo il Cavaliere quel potere mediatico di cui hai
parlato lui apparira' sempre come "innovatore".
Cosa proponi? carta bianca a Confindustria e governo su pensioni, lavori
eccetera ? ma mi faccia il piacere.
Fassino e i suoi devono capire che e' inutile continuare a usare il
fioretto con questo governo.
E deve spingere i suoi ADESSO e non in prossimita' delle elezioni ad
andare tra la gente, nei quartieri,  per far conoscere la "vera"
politica sociale del Polo che viene edulcorata sui tg nazionali e
regionali (vedi il recente ticket di Storace o gli aumenti delle tasse
in Piemonte)
Altrimenti davvero il Polo non fatichera' a vincere anche le prossime
elezioni. A maggior ragione che anche Agnelli non si e' fatto pregare da
bravo "padrone" e quindi appoggiera' sempre Berlusconi che fara' il
lavoro sporco per lui.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'innovatore e noi i "vetero" di sempre.. :(
   Il referendum e` un'idea sciocca di chi mena gramo, e d'altronde 
proviene da quel ginepraio di bislaccheria che e` la UIL. La lotta 
contro la riforma dell'articolo 18 e` una delle questioni di principio 
che destabilizzeranno il governo Berlusconi (sono contrari persino 
quelli della CISNAL, ed infatti sono stati cancellati dall'impero 
mediatico ancor piu` di quanto non lo fossero con la sinsitra al 
governo). La cambiale con D'Amato e` in sofferenza ed i cocci, questa 
volta, credo che li raccoglieranno i falchi di Confindustria. Sempre che 
i DS non corrano al salvataggio, ovviamente... ;)




Sarebbe più semplice dire che l'abrogazione dell'articolo 18 ti sta
bene, perché quadra con i tuoi principi neoliberisti. 



Sempre a dire contro tutti e tutto .
Per me l'art.18 non si tocca se non si propone una proposta in cui
l'abrogazione dell'art. 18 sia sostituita da garanzie di pari
efficacia per i lavoratori . Altrimenti NADA
Post fata resurgo

bene, perché quadra con i tuoi principi neoliberisti. 
Tu sei la prova che Bertinotti ha sempre ragione... Un altro mondo è
possibile, si perchè tu vieni da Marte. :)))


 bene, perché quadra con i tuoi principi neoliberisti.
e' quello che penso anche io.


 possibile, si perchè tu vieni da Marte. :)))
e tu non e' che vieni dalla portineria del palazzo dove risiede la
Confindustria?


 Cominciamo a farlo sto referendum, se servirà
Il referendum è stato minacciato solo dal segretario generale della UIL,
mentre la proposta è ancora proposta, non ancora all'esame del Parlamento.
Adesso quel che conta è che il governo ritiri la proposta, o che il
Parlamento non l'approvi.
La posta in gioco non è la caduta del governo, ma una norma specifica e la
neutralità di questo, come di qualsiasi altro, governo, nella dialettica tra
i principali sindacati e il principale sindacato padronale.
Che senso ha discutere di referendum prima ancora che sia possibile
raccogliere le firme?
Perché non parliamo piuttosto del referendum sulla legge che doveva fermare
i processi a Previti, e invece non li ha fermati?
Quello è un referendum che piace tanto agli amici di Leftorium, e quello sì
che è perso in partenza.

e' quello che penso anche io.
Un altro marziano :)



Potrei sapere di quale referendum parli? Così per sapere dove mettere
la X...


Confindustria?
L'hanno ribattezzata stanotte la via dove abito? Allora devo avvisare
tutti i miei conoscenti che il mio indirizzo è cambiato!
Abito in Via Dell'Astronomia... :))


Post fata resurgo
Sic!  ;-)


su questa posizione left è un pochetto birichino, non ha mai lavorato
perchè è un buon studente e non sa come sia stare con l'art. 18 o senza.
al primo lavoro imparerà a sue spese
--
Pomero
"L'unica lotta che si perde è quella che si abbandona".


Pomero
Ecco mi mancava la lezione di "classe" del compagno Pomero... 
Ok, se avrò tempo questa estate la passero in una miniera
dell'iglesiente, part-time (contratto atipico).


 ha scritto nel messaggio
news:3c4ef7ff...@news.tin.it...


 --
Chissà come fanno a vivere i compagni francesi senza l'art. 18.....
Bye
Mr. X
-- 


 Un altro marziano :)
 
Sei stato fortunato a presentarti subito come Ds.
Per molto meno l'amichetto mi ha dato del fascista....
Occhio però, essere un "neoliberista" è l'ultimo gradino.
Bye
Mr. X


 Chissà come fanno a vivere i compagni francesi senza l'art. 18.....
Forse hanno risarcimenti seri in caso di licenziamento senza giusta causa ?

 Occhio però, essere un "neoliberista" è l'ultimo gradino.
 
per le cretinate che hai scritto ti avrei reputato alla stessa maniera
di cui sopra anche se esibivi la tessera di un qualsiasi partito di
sinistra, don't worry (ora non e' che mi interessa piu' di tanto sapere
quello che scrivi)


 la X...
La locale associazione LibertàEguale mi ha chiesto un parere sulla
possibilità di chiedere un referendum abrogativo della legge sulle
rogatorie.
Io l'ho dato, di tipo squisitamente tecnico.
Poi la questione non mi appassiona, e non ne ho più saputo niente.
In ogni caso, Craxi ha vinto un referendum. Ma ne ha perso un paio che
l'hanno distrutto.
E' meglio non abusare dei referendum, e anche non fidarsi di Fini quando
raccoglie le firme, però averne pregiudizialmente paura non è realistico.

 dell'iglesiente, part-time (contratto atipico).
   Non c'e` bisogno: prima o poi dovrai laurearti... :)


 Chissà come fanno a vivere i compagni francesi senza l'art. 18.....
   Hanno qualcosa di molto simile, evidentemente. Scrive, infatti, il 
Sole 24 Ore del 5 Febbraio 2000, in tempi non sospetti dunque:
<cite>
	Nei casi di licenziamenti illegittimi è prevista
	la reintegrazione ma non è obbligatoria, ciascuna parte
	infatti può rifiutarla. Al lavoratore spetta una in­dennità
	a titolo di risarcimento pari ad almeno sei mensilità
	mentre un'indennità, sempre di sei mensilità, è dovuta
	comunque alla cessazione del rapporto. Solo in caso di
	colpa grave viene meno il diritto all'indennizzo.
</cite>
   Aggiungo io che, sempre Oltr'alpe, l'obbligo alla reintegrazione e` 
insindacabile in caso di violazione di diritti fondamentali e di 
"pubbliche liberta`" (associazionismo, politica, sessuali, etnia, ecc.). 
Dacche`, mi sembra, siamo tornati al punto di partenza: il reintegro e` 
la conseguenza naturale del licenziamento senza "giusta causa"; ove, 
naturalmente, il lavoratore ed il datore non trovino un differente 
accordo. Non ci vedo molte differenza con il diritto italiano...
   Io lo dico sempre: le informazioni si trovano su Google, non alla 
televisione...


 Forse hanno risarcimenti seri in caso di licenziamento senza giusta causa ?
Questo è un risvolto tecnico.
Evidentemente la discussione è sull'essere contrari a "priori".
Saluti


 Evidentemente la discussione è sull'essere contrari a "priori".
Ho capito, ma si stava discutendo delle modifiche che vuole apportare Maroni
non di modifiche qualsiasi. Nessuno mette in dubbio che l'art.18 si possa
anche migliorare, ma sicuramente le migliorie che hanno in mente gli
industriali ed il governo sono molto diverse da quelle che hanno in mente i
lavoratori.

 televisione...
Sono contento che tu sappia usare Google....(del resto è quello che
preferisco, come motore).
Non vedo infatti qual'è il problema.
Chi è contrario alla modifica attuale prende sempre come esempio
principale la discriminazione politica.
Ed io dico sempre che mi sembra evidente che questo è un problema
inesistente, tant'è che persino in America chi viene licenziato x
motivi discriminanti si può rivalere.
Quindi??
Allora ti poni anche tu dalla parte di chi non vede questa legge come
qualcosa di sacro ed inviolabile.....
Che le discussioni vertano sulle articolazioni.
Mr. X
Ps: le informazioni si trovano su Google, la capacità di riflessione
critica no. 


 principale la discriminazione politica.
   Non vero, /folk/. La modifica proposta da Maroni aveva come unico 
intento saggiare ed, eventualmente, incrementare le divisioni tra i 
sindacati confederali dopo la manifestazione "indipendente" della FIOM a 
Roma. I sindacati si sono riuniti e di riforma dell'"articolo 18" e` 
rimasto a parlare solo Maroni, sotto la pioggia, davanti all'ingresso 
del Quirinale, in attesa che qualcuno si ricordi di lui. Titoli di coda...
   Certo, poi c'e` chi esce dal cinema e crede che quel che ha visto 
possa sempre succedere...



non mi interessa ma mi interessa sapere come faranno i lavoratori italiani
senza l'art. 18.

 Occhio perň, essere un "neoliberista" č l'ultimo gradino.


 critica no.
per cui puoi anche smettere di cercare e rassegnati.



"Vescovo, so volare",
disse il sarto al vescovo,
"Guarda come si fa!"
[...]
"Il sarto è morto", disse
al vescovo la gente.
"Era proprio una pazzia.
Le ali si son rotte
e lui sta là schiantato
sui duri, duri sassi del sagrato".
"Che le campane suonino.
Erano solo bugie.
Non è un uccello l'uomo:
mai l'uomo volerà",
disse alla gente il vescovo.
(da B. Becht, Poesie di Svendborg)

 Chissà come fanno a vivere i compagni francesi senza l'art. 18.....
Tu hai una vaga idea di qual è la tutela francese contro i licenziamenti non
giustificati?
Non credo che ti piacerebbe fare il padrone in Francia.

 si è sbagliato?
Chi? Per cosa? Rispetto a chi?
Saluti


 possa sempre succedere...
E bravo il nostro genietto che tutto sa.
Ma cosa sa, non si sa....
Mr. X


 giustificati?
Forse volevi dire licenziamenti di natura discriminante.
Ho notato alcune reazioni, come dire, quasi isteriche.
Mai andare contro le parole d'ordine, soprattutto quelle storiche......


 Oltretutto rispondi che si può vivere senza tale articolo.
   Pouf, squallido trucchetto retorico: puoi fare di meglio. Riprova, 
dai!, siamo tutti con te.


 dai!, siamo tutti con te.
Questo è un ottimo finale. Hai pure l'arroganza di pensare di avere un 
seguito. Dopo aver scritto post dove indicavi se uno scrive fuori tema
o meno rispetto alla "natura giuridica" di un NG, oppure invitare
frequentatori a non "disturbare" le "sacre" conversazioni....
Fatti un bagno d'umiltà.


 Facile dimostrare: basta leggere i giornali...... 
   Molto interessante. Mi spieghi cosa c'entra con la tutela contro il 
licenziamento illegittimo? Cosi`, tanto per non confortare la mia 
ipotesi sul tuo essere /troll/.


 ipotesi sul tuo essere /troll/.
Senti un pò, rinco, chi cazzo ha mai parlato di licenziamenti
illegittimi??
Ti copio l'inizio del thread:
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Da:Leftorium (
left...@left.it
)
Soggetto:Anche Cofferati lo ha capito... :-) 
Newsgroups:it.politica.pds
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Data:2002-01-21 09:49:38 PST 
 
Cofferati: "Difendiamo diritti, non privilegi. Purtroppo ci sono
dubbi, anche a sinistra"
di red
L'articolo 18. Cofferati spiega perché il sindacato non può che essere
intransigente nella sua difesa. Ma dice di più. E stavolta rivolto non
alla Confindustria e al governo ma alla sinistra: "Difendiamo diritti
non privilegi. E fa male vedere che anche a sinistra non siamo
capiti". 
Io per esempio non l'ho capito... O forse si? ;-)
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

 Confermo.
   Le faremo sapere, avanti un altro.
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Ancora tuona il cannone     Ancora tuona il cannone
Ancora non e` contenta      Ancora non e` contento
Di sangue la belva umana    Saremo sempre a milioni
E ancora ci porta il vento  In polvere qui nel vento
E ancora ci porta il vento  In polvere qui nel vento
E ancora ci porta il vento  In polvere qui nel vento