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Titolo: La Vipera baffuta non è in linea.

ROMA (CNN) -- La Camera ha approvato la risoluzione della maggioranza sul
progetto di carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea, senza
tuttavia ottenere l'appoggio delle opposizioni. I voti a favore sono stati
258, i contrari 229 (Casa delle libertà e Partito della rifondazione
comunista, 9 gli astenuti).
E' venuto così a mancare il sostegno 'bipartisan' su quello che viene
considerato il primo abbozzo della Costituzione europea che delinea i
principi fondamentali di libertà e di uguaglianza che devono essere
garantiti ai cittadini dell'Unione e che sarà esaminato al vertice europeo
dei capi di Stato e di governo che si terrà a Biarritz il 13 e 14 ottobre.
E' stata la Lega, che da settimane conduce una dura opposizione al progetto
della Carta, definita "nazista" , "stalinista" e fuori "dalla matrice
cristiana" dell'Europa, a far fallire i tentativi di accordo tra maggioranza
e opposizione.
I leghisti sono preoccupati soprattutto dai "tentativi di equiparare la
famiglia eterosessuale alla famiglia omosessuale o addirittura consentire a
quest'ultima le adozioni".
...
A motivare il no del Polo è stato, tra gli altri, Giulio Tremonti, il quale
ha parlato di un testo "burocratico e incongruente" che non può
rappresentare una "base" per il processo costituente europeo.
Mi spiace per la vipera baffuta, ma quel testo (che non è stato elaborato
dalla sinistra italiana) sul quale lui non aveva nulla da obiettare, non
piace ai suoi capi. E' duro essere persone serie, da quelle parti.


Se tu seguissi le trasmissioni in diretta dal Parlamento che
trasmette Radio Radicale (cosa che io faccio appena il tempo
me lo permette), sapresti che la questione non è così come la
CNN ha riduttivamente rappresentato nel suo comunicato.
O meglio : la notizia "finale" è quella correttamente riportata,
ma l'iter della votazione ed i risvolti che l'hanno preceduta ne
modificano i contenuti ed il significato politico.
C'è innanzitutto da dire che quella che mi è stata sottoposta
(e che ho commentato) non è certamente la stessa Risoluzione
fatta propria dalla Maggioranza ... dopo parecchie discussioni
e riunioni dei Capigruppo alla Camera (con reazioni stizzite
di Violante per il ritardo che rendeva evidente la disomogeneità
di vedute anche nella stessa Maggioranza), il Testo sottoposto
a Votazione ed approvato è stato quindi quello proposto dal 
Governo (invito qualcuno che riesce a recuperarlo a postarlo in 
parallelo con quello che tutti abbiamo visionato in precedenza).
Ad esso, erano affiancati quello della Lega e quello di R.C.
(non ricordo se ve ne fossero altri ancora) e proprio dalle
dichiarazioni del Capogruppo di R.C. si è appreso che loro lo
hanno fatto per mantenere fermi i princìpi contenuti nel testo 
originale ... se ne deduce che quello approvato alla fine non 
è il Testo Originale ma qualcosa di diverso !
Non essendo in possesso di ulteriori elementi utili alla nostra
discussione, non posso continuarla.
Di certo però, non mi puoi per il momento accusare di essere in
disaccordo con i miei Vertici ... vediamo prima il Testo finale.
Saluti Padani
La Vipera Baffuta

 La Vipera Baffuta
saluti
La Biscia Paffuta

 Replica di Pomodoro.
Purtroppo, se una persona è tale, e ragiona con la propia testa si scontrerà
più volte con i voltagabanna! Ciò è serietà, altrimenti è ignoranza o
fideismo.  Mi sembra che la "vipera" si presenti come una persona che
ragiona con la propia testa. Fortunatamente non sono della Lega-nord e
pertanto non ho rosponi da ingoiare, o valzer di parole da fare, cose che
diversi in questa lega dovranno abituarsi a fare . Un cittadino del mondo.
Pomodoro.


Replica di Pomodoro.  Caro Matteo,  se una persona è tale, e ragiona con la
propia testa si scontrerà più volte con i voltagabbana!  Ciò è serietà,
altrimenti è ignoranza o fideismo. Mi sembra che la  firma "vipera" si
presenti come una persona che ragiona con la propia testa, e ciò ripeto oggi
è una gran bella cosa. Certo  è che oggi non vorrei essere simpatizzante o
addirittura cassa di risonanza della lega-nord.  E' sicuro per tanto  che
non ho rosponi da ingoiare neanche giri di valzer con le parole da fare.
Forse è solo  lo scotto iniziale?!  Dopo la colpa sarà di chi non c'è.  Un
cittadino del mondo. Pomodoro.

 piace ai suoi capi. E' duro essere persone serie, da quelle parti.
Che sia serio, portare avanti una "Costituzione Europea" con 20 voti di
scarto su un totale di quasi 500 votanti, ovviamente lo diamo per scontato,
no?
Io non entro nel merito e non discuto i contenuti, ma la forma sě, questo č
un altro, GRAVE, esempio di come questa maggioranza non abbia alcuna remora
a portare avanti le sue scelte, anche se siamo ormai al "semestre bianco"
anche se decisioni di questa rilevanza richiederebbero un accordo ben piů
largo che non uno scarto di maggioranza di circa il  4%.
Come al solito, alla faccia della democrazia.
Ciao
--
C1P8/JAX

 garantiti ai cittadini dell'Unione
e'  sostanzialmente falsa perche il testo alla camera parla di '
individui ' e non di 'cittadini' .. in altre parole  in questa carta
si  annullerebbe il  diritto di cittadinanza per introdurre  una
legalita' 'erga omnes'  che oltre che parificare surrettizziamente il
cittadino europeo   al fresco venuto  , sposta la base del diritto  dal
cittadino  libero contraente  nelle sue peculiarita' nazionali ,alla
organizzazione  supernazionale  che lo dovra' controllare ...  l'
esatto contrario della visione leghista della organizzazione politica .
L' intento e' poi confermato in quegli articoli  dove si parla
oscuramente di 'partiti europei' come detentori del diritto di
rappresentanza politica  che invece  per noi deve restare alla libera
associazione di cittadini  prevista dalla nostra costituzione.
Ma anche ammesso  che il testo genericamente approvato   a  bruxelles
fosse lo stesso di roma   e' certo che la posizione della lega a
roma    scatuisce da una lettura  di molte persone  anche specializzate
di un  testo in italiano con tutte le settogliezze  ,  mentre quella di
bruxelles  era da intendere come una   approvazione di principio in un
clima di europeismo buonista , un errore  facile perche'   i cosiddetti
'deputati europei'  non  hanno le facolta'  e il supporto discussivo
di un vero parlamento, ma vengono usati come un branco di pigiabottoni
che devono dire si o no a testi elaborati dalla commissione e dalla sua
burocrazia .
ed infine  e'  da rigettare per metodo una carta costituzione ,anche
ottima, che non sia sottoposta alla discussione modificante  dei
parlamenti e/o una assemblea costituente   e, soprattutto , poi
confermata con il responso diretto dei cittadini in ogni stato che
rinuinci per essa alla propria costituzione nazionale .
 Questa e' la vera  democrazia ...facendo altrimenti  si fanno solo
costituzioni sovietiche
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 disaccordo con i miei Vertici ... vediamo prima il Testo finale.
Se la metti  cosě, guarda che, casomai, io accuso i tuoi vertici di essere
in disaccordo con te, non viceversa.


Concordo in pieno e l'ho già detto su IPL-N ... una Persona si sente di
condividere le linee di un partito o Movimento non perché se ne rende
portatore al 100 %, bensì perché le sue convergenze raggiungono una
percentuale molto alta (indefinita) e superiore a quella degli altri.
Quanto "all'accusare" ... era parola eccessiva ma che dava il senso della
mia replica ... mi si è attribuita una "difformità di pensiero" generica nei
confronti del mio Movimento di riferimento e ho semplicemente ribattuto
che tale difformità (per il momento) non è confermabile ...
Chiudo dicendo che la mia visione di certi problemi era spesso in contrasto
con quella di Bossi ... fino ad ora ho potuto verificare che, nel medio
periodo,
lui ha avuto ragione otto volte su dieci ... mi sembra giusto ... lui è
Segretario
Federale ed io sono Militante (anche se ho già ricoperto cariche Politiche
a livello locale).
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Sì dai ... esagera che mi monto la testa !
La Vipera Baffuta

 Cara "vipera " il tuo ragionamento non è un valzer,  comunque ha una
piega, è la seguente.  Il 20 venti %  delle cose che non concordi con la
Lega non sono propio poche, considerando che è un partitino piccolo,
inoltre  non sottovalutare il fatto che tu sia un ottimo militante rispetto
alla media leghista, ed è troppo presto per capire le capacità di
intelligenza del tuo segretario! Ti chiederei senza offesa se potresti
rendere noto le cose che non concordi con la segreteria. Un cittadino del
mondo. Molti saluti. Pomodoro.

 > > La Biscia Paffuta
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Caro Pomodoro, probabilmente mi sono espresso in modo da suscitare un
equivoco ... non sono in disaccordo con il 20 % di quanto professa la Lega.
Come in genere si fa per spiegare un concetto, ho utilizzato un esempio che
mi vedeva "non sempre d'accordo" con il Leader del Movimento e ho voluto
quantificare in "otto volte su dieci" le occasioni nelle quali egli ha avuto
ragione
per dare il senso delle indiscusse qualità politiche di Bossi rispetto alle
mie
(ed il tuo lusinghiero apprezzamento delle mie, rende ancora più marcato
quello
che io ho per le qualità di Bossi).
Voglio comunque dissipare la tua curiosità circa l'occasione che mi avrebbe
visto vincente sul Segretario Federale (tieni conto che si parla "a
posteriori" ed
è molto più facile sostenere che si aveva ragione ... dopo)
-     Il periodo è quello del grande sviluppo della Lega e si dovevano
trovare
       parecchie persone che la rappresentassero degnamente nelle posizioni
       istituzionali che ci accingevamo a conquistare elezione dopo
elezione.
       A quel tempo ero Segretario Cittadino del Paese in cui vivo tuttora.
       La teoria elaborata dal vertice era quella dell'apertura del
Movimento alla
       Società Civile ... rivolgersi a Persone qualificate che fossero in
grado di
       gestire la "Cosa Pubblica" professionalmente, anche se non
direttamente
       collegate alla Lega ... bastavano delle "simpatie" manifeste.
       La mia teoria era al contrario quella di utilizzare per "i posti che
contano"
       solo ed esclusivamente Militanti di lungo corso e di provata fede ...
forse
       meno "Professori", ma certamente più coraggiosi nel portare avanti
tutte
       le nostre battaglie politiche "scomode" anche sopportando gli
attacchi di
       ogni tipo che ci sarebbero piovuti sul capo inevitabilmente.
       Inutile dire che, dopo tante discussioni, alla fine vinse la teoria
del Vertice.
       Le defezioni dopo pochi mesi e le virate di 180° di parecchi di quei
bravi
       "Professionisti ma non Leghisti" mi diedero abbondantemente ragione e
       furono le premesse per la nascita della "Scuola Quadri" della quale
Bossi,
       fino a poco tempo prima, aveva sottovalutato l'importanza (o forse
non
       aveva avuto le risorse per attuarla).
Altre grosse divergenze non ne ho avute, o meglio le ho avute ma dopo pochi
mesi mi sono reso conto che avrei sbagliato della grossa ... cosa che ho
detto
nel post precedente e che ribadisco ora.
Sulla cosiddetta "svolta clericale" dell'ultima ora, giusto per la cronaca,
non
sono ancora una volta d'accordo ... non in quei termini, perlomeno ... ma
oggi
è troppo presto per sapere chi ha ragione ... dovremo aspettare ancora un
po'.
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