Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Questa è una provocazione bella e buona!

Come al solito, mi capita di leggere - sempre più spesso - messaggi di
"acquariofili" (le virgolette sono d'obbligo) che, per risparmiare qualche
lira, ricorrono agli espedienti più assurdi e pericolosi.
Per favore, usate sempre e soltanto prodotti ed accessori per uso
acquariofilo.
Spesso si crede di risparmiare, salvo poi scoprire di dover cominciare tutto
d'accapo (sempre che non sia troppo tardi!).
Inoltre, quando decidete di "tentare la sorte", ricordate sempre che in
ballo c'è la salute dei vostri piccoli amici.
La vita dei pesci ha la stessa dignità di quella di un cane o di un gatto;
così come non mettereste mai a repentaglio (o almeno spero!) la vita del
vostro cucciolo preferito, fate altrettanto con i pesci del vostro acquario.
Ho finito; scusate lo sfogo.
--
Giovanni.
P.S. Togli il testo -zak- dall'indirizzo per eventuali risposte in e-mail.
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Ciao,
  potresti fare almeno un esempio di quello che vuoi dire?? Perche'
leggendo quello che hai scritto credo di appartenere a quel gruppo di
"acquariofili". Mi spiego: per risparmiare qualche lira (che poi non
sono cosi poche) utilizzo la CO2 derivante da fermentazione alcolica
(costo: meno di 4.000 al mese, il risultato e' lo stesso di quello
utilizzando un impianto della Sera o Dupla .....), a fine mese iniziero'
ad usare il fertilizzante tratto dalla ricetta di Walter Peris (c'e' un
risparmio enorme e si ottiene il risultato cercato), sto cercando di
aggiungere un'altra lampada ma, non volendo/potendo spendere 70.000
lire, cerco altre soluzioni (ho un unico problema di sicurezza elettrica
visto che le lampade sono molto vicine all'acqua), ho anche intenzione,
tra qualche mese, di iniziare un allevamento di artemie (sempre per
risparmiare sul cibo),   ...............
Concludendo a mio parere per mantenere un acquario, oltre ad avere molta
pazienza (e anche un pizzico di fortuna) bisogna anche dare un occhio al
portafoglio perche' sono sicuro che i negozianti, in alcuni casi o su
alcuni prodotti, se ne approfittino un po' troppo.
                 Marco
--
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http://www.mailgate.org

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sono d'accordo comuque rimane valido il principio etico della sicurezza del
materiale elettrico per la salvaguardia anche di chi nell'acqua ci vive.Non
disdegno il co2 fatto in casa e vari espedienti , anzi.......
Ciao roberto
ps. e' solo un'opinione la mia, niente di piu ..... ciao di nuovo




 d'accapo (sempre che non sia troppo tardi!).
A questo proposito riporto il detto che mi ripeteva sempre mia nonna (e' in
dialetto, ma mi pare comunque comprensibile):
FER E DISFER L'E' TUT LAVORER.
Ciao
Tiziana

 lira, ricorrono agli espedienti più assurdi e pericolosi.
Forse ti riferisci a chi utilzza cavetti da terrario per uso in
acquario?????
In effetti la scelta non è delle più felici, ma credi che spendere una
montagna di soldi per uno stupidissimo cavetto della Duprrrrrrrrrrrrrrr sia
una scelta altrattanto felice?????
Io mi ricordo che, alle mie prime armi, acquistai una bombola di CO2 da 1Kg
 con doppio manometro a 150.000, la Duprrrrrrrrr mi offriva lo stesso a
500.000 lire o più, non acquistai subito la valvola di regolazione fine
(che nel manometro Du.. già c'è) e ti puoi immaginare che disastro feci.
Acquistai in seguito un valvolina che uso ancora con ottimi risultati,
l'impianto mi costò 180.000 lire e cioè un pacco di soldi in meno di quello
della Duprrrrrrr, lo uso ancora con ottimi risultati!!!!!!!
Acquistai una lampada Dennerprrrrrr... a 50.000 lire prima di accorgermi
che le lampade Trocal 3085 avevano lo stesso spettro delle lampade Osram
che trovai a 7.000 lire, mandai la comparazione direttamente a Stefan
Walter della Denner.. con cui mi ero già scambiato dei messaggi, indovina
un po'???
Non mi ha mai più risposto!!!!!
Lo stesso dicasi per gli accenditori per lampade neon per acquari,
facendosi da solo il circuito reattore starter si risparmiano letteralmente
una montagna di pezzi da 50 lire
E poi...... basta mi sono rotto di portare esempi banali che tutti
conosciamo e che non siamo di certo pronti ad abbandonare noi
"acquariofili" tra virgolette. 
Ma per favore
dimenticavo... è proprio grazie al fai_da_te che gran parte di noi impara
una tonnellata di cose spinta dalla necessità di saperne di più o
incuriositi da quella o quell'altra alternativa.
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)
Osmosi inversa? 
http://www.t3g.com/hydria

acquariofilo.
Ho visto che ti hanno gia' risposto in tanti ma voglio anch'io dire la mia.
Forse hai sbagliato a scrivere questa frase, avresti dovuto togliere le
parole "sempre" e "soltanto", allora ci saremmo trovati d'accordo. Dico che
quelle due parole sono di troppo perche' vedo che in giro c'e' troppo
materiale per uso acquariofilo che non e' altro che materiale normale
mascherato. Se, ogni tanto, qualcuno lo fa' presente e lo usa non vedo cosa
ci sia di male, anzi, questo puo' servire a far migliorare la vita dei
nostri acquari che a causa dei prezzi troppo alti di alcuni prodotti non
avrebbero potuto avere impianti di CO2, illuminazione ecc.
Non mi sembra che ci siano stati degli esperimenti che possano essere
risultati pericolosi, a cosa ti riferisci?
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Leggi il messaggio di quell'acquariofilo che ha risolto il problema del
cavetto riscaldante sostituendolo con un accessorio non destinato all'uso in
acquariofilia; sono esempi come questo che devono fare riflettere.


 FER E DISFER L'E' TUT LAVORER.
MammaMia che "suono" meraviglioso! :-)
Ho degli amici a S.Polo Torrile (gente LIPU, direi)... non è che li
conosci, per caso?? :-)
-- 
Ciao da MioMao!
---------------------------------------------------
+++++  Visita la mia CasaPagina! +++++
++++ 
http://www.digibank.it/miomao
 ++++
---------------------------------------------------
Ed ora: anche io!!!!!!! Socio GAEM!!!!!!!!!!
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

Ciao Giovanni,
ho appena letto il tuo messaggio e mi sono un pochino sentito tirato in
causa.......
più volte ho cercato qualche espediente per risparmiare (sono d'accordo con
te più o meno conveniente) e d'altra parte da acquariofilo (con virgolette
d'obbligo) inesperto quale mi ritengo dopo appena due anni neanche di
esperienza, cerco di capire ed apprendere diversi "segreti" di quello che
certamente è un fantastico hobby, ma non così semplice  ed immediato per
tutti se si considerano tutti gli aspetti chimico-fisici-elettrici..... che
comporta una sua approfondita conoscenza. Penso che tra i messaggi-scandalo
da te citati, ti riferisca anche alla mia domanda dell'eventuale uso di un
cavetto riscaldante ad alta tensione anzichè i classici (e do certo
sicurissimi) cavetti specifici per acquari. Innanzitutto vorrei precisare
che la mia era semplicemente una domanda (alla quale tra l'altro ho
ricevuto alcune contrarie ma altrettanto cortesi risposte), inoltre prima
di spendere cifre esorbitanti (mi hanno sparato 550000 non dico di che
marca...) volevo ben essere informato dato che visti i miei introiti
ammontanti a 0 £ mensili (sono studente) non posso minimamente permettermi,
senza peraltro voler "giocare" con la vita dei miei adoratissimi ospiti...
Sono inoltre venuto a sapere che è possibile collegare al dispositivo
generale un differenziale salva-vita ad elevata sensibilità che rende il
tutto sicurissimo per l'uomo dato che segnala anche le più piccole
"dispersioni". Non ho ancora approfondito se questa sicurezza vale anche
per i pesci ma ti assicuro che in caso contrario non rischierei di certo!!!
Bene concludo questo piccolo sfogo dettato esclusivamente dalla passione
che provo per questo hobby e soprattutto per i relativi inquilini sperando
di risentirci presto -----------frequento il NG solo da un mesetto circa ma
colgo l'occasione per sottolineare che trovo tutti fantastici!!!!!
Saluti,       Paolo


"acquariofili" tra virgolette.
Sono d'accordo con tutti e due.
Giusto il fai da te per risparmiare, ma anche per assaporare soddisfazioni
maggiori di quelle ottenute solo acquistanto il prodotto già pronto.
Evitiamo però come dice Giovanni "espedienti più assurdi e pericolosi" per
noi e per la vita dei nostri ospiti.
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

 cavetto riscaldante sostituendolo con un accessorio non destinato all'uso


riflettere.
Siccome credo che stai parlando di me, volevo solo precisare il 
contenuto delle istruzioni della scatola che ancora conservo del
cavetto in questione:
ESTERNO:
Riscaldatore flessibile in gomma al silicone adatto per acquari
d'acqua dolce. Favorisce la crescita dalle piante.
Viene impiegato nei terrari senza timore che possa fondersi, perche' 
la speciale gomma al silicone garantisce il suo funzionamento anche
fuori dall'acqua.
FOGLIETTO INTERNO:
[cut di varie altre istruzioni]
Il cavo NON puo' essere usato in acqua. !!!!!!
Qui chiesi al negoziante gli oppotuni chiarimenti e mi disse appunto
delle nuove norme in merito, che non permettevano la _dichiarazione_
dell'uso in acqua, ma che a _questo_ scopo il suddetto cavetto era
sempre stato venduto.
Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)

In questo caso, tanto di cappello.
Spero che cambierai al più presto negoziante; quello che ti ha venduto il
cavetto si è comportato da vero mascalzone.
Purtroppo, sono molto pochi i "Marco Armondi"!
Ciao.


d'accapo (sempre che non sia troppo tardi!).
Anche questo e' vero parzialmente.
Insomma: sono d'accordo con te quando dici che molte volte, per
risparmiare due lire, si esagera e si finisce per rimetterci molto di
piu'. Spesso chi piu' spende meno spende! Non sono invece d'accordo
quando fai di tutta un'erba un fascio.
Io sono 15 anni circa che posseggo acquari di acqua dolce (e da un
mese inizio ad avvicinarmi anche al marino ...) e spesso abbraccio
entrambe le filosofie.
Non e' sempre vero che si debbano utilizzare SOLO prodotti da
acquariofilia, perche' questi, spesso sono identici ad altri venduti
ad un prezzo decisamente inferiore. Io le elettrovalvole CO2 le pago
40.000 in un negozio che le vende per l'industria, mentre in
acquaristica viaggiano anche sulle 200.000 !!! E sono del tutto
identiche, se non a volte peggiori di quelle industriali!
E' invece vero che e' meglio affidarsi SEMPRE ad un prodotto
acquariofilo collaudato quando non si e' esattamente sicuri di quello
a cui si andrebbe incontro facendo diversamente.
Come in tutte le cose, poi, si devono conoscere i propri limiti.
Produrre un fertilizzante in proprio non e' difficile se si hanno
buone conoscenze di chimica, ma puo' diventare rischioso se si usano
componenti la cui composizione non e' nota esattamente (fosfati in
acquario nel migliore dei casi!).
Insomma: ben venga il risparmio quando si e' sicuri di ottenere un
prodotto analogo. NO assoluto al "fai da te" quando si sperimenta
senza sapere cosa si fa per il solo fatto di volere risparmiare
qualche soldo.
Al solto si tratta spesso di un fatto di buon senso, e di questo, in
molti casi e' colpevole pure un mercato italiano dell'acquariofilia
con prezzi gonfiati su alcuni accessori. Io una bombola CO2 da 1,5 KG
con riduttare di pressione, in germania la pago solo 200 mila lire ...
perche' qui deve costare quella cifra la sola bombola ??? Il reattore
di Calcio Knop mod.C costa 350.000 lire in Germania e in Italia ben
700 mila! Ha senso che gli importatori debbano apportare ricarichi
senza senso ??? Non vedo l'ora che arrivi l'Euro e che i negozi di
vendita on-line tedeschi pullulino! Poi qualche importatore comincera'
a darsi una svegliata!
Saluti.
Paolo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
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           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

Ciao.
Se si tratta del cavetto riscaldante della SACEM le cose stanno esattamente
come dice Calaf: il prodotto è sempre stato venduto come cavetto per
acquari.
Quando una normativa ha sancito la sua pericolosità la ditta costruttrice ha
dovuto farlo passare come cavetto per terrari non sommergibile. Mi sembra
quindi che il comportamento del negoziante sia stato del tutto onesto
(l'unico appunto che si potrebbe fargli sarebbe sul problema della garanzia,
vista la durata breve dell'accessorio). Ricordatevi che stando alle stesse
normative i famosissimi portalampade (le cosiddette "cuffie") sono
gravemente fuori normativa. Tutti gli acquari con più di 3 lampade non
riescono a passare i test perché le centraline d'accensione sviluppano
eccessivo calore.
Non sta a me giudicare quanto siano esagerate queste normative percui non
entro nel merito ma sappiate che il 95% dei vostri acquari non è certo a
"normativa".
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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aquari...@tcstore.it
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gravemente fuori normativa. 
!!!!!!!
Ed uno, secondo loro che si dovrebbe inventare per collegare una
lampada ?
Ho il sospetto quindi che sono proprio i tubi al neon ad essere fuori
normativa....
Per legge bisogna mettere le HQI e quindi solo acquari aperti ????
O ci sono cuffie particolari a norma ???
Toglici questo tremendo dubbio !! ;-)))
Ciao
Sergio

lampada ?
Sarebbe necessario un completo isolamento con una plancia (stile Tenerif
Askoll) oppure l'uso di appositi portalampade stagni (stile Juwel).



Ciao Marco.

Marco Armondi by AQUARIUM 2000
Guarda Marco, mi hai letteralmente tolto le parole di bocca.
Giovanni! Cosa centrava il negoziante in questa storia, la questione
sta' esattamente come ha detto Armondi: il 95% dei nostri acquari e'
fuori norma, e io ho chiuso un occhio su quel cavetto, che
evidentemente (c'era scritto nelle istruzioni) anche lui non lo era,
ed io lo avevo capito benissimo. 
Ho probabilmente peccato a preoccuparmi troppo per il fatto che il 
rivestiemento di silicone si potesse rompere, solo perche' si era
interrota la resistemza. Forse questo incidente e' stata solo una
tremenda sfortuna.....???!!???!!
Ciao, Calaf.
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Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
Mio Dio! E' pieno di stelle!
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(2001 ONS / 2010 LADC)

Mio Dio! E' pieno di stelle!
Se ne era già accorto Dante :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Colui che sorride quando le cose vanno male
ha pensato a qualcuno a cui dare la colpa.
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Se ne era già accorto Dante :-))))
Anche il babbo di Benigni, pero' l'aveva detto in un altro modo :-)))))))


Anche il babbo di Benigni, pero' l'aveva detto in un altro modo :-)))))))
Benedetti questi toscanacci, sempre col naso in su!
:-))
Ciao.
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000


 Benedetti questi toscanacci, sempre col naso in su!
E poi pestano sempre le cacche dei cani :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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La descrizione delle prestazioni di qualsiasi cosa
fornita dal fabbricante deve sempre essere moltiplicata
per un coefficiente di 0.5.
La descrizione delle prestazioni di qualsiasi cosa
fornita dal commerciante deve sempre essere moltiplicata
per un coefficiente di 0.25.
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E poi pestano sempre le cacche dei cani :-))))
E veniamo il Lombardia a pulirci le scarpe :-))))


Ciao
Ohhhhh???? esco un attimo a comprarmi le 'cicche', 
ntt mi chiude fuori .... e voi che mi combinate???
PS: altri utenti di tin hanno i miei problemi? da ben 10 gg niente NG,
ora sono collegata con un contratto 'volante'.... sigh.
Ciao, Fiorenza.
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