Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sfogo

Cari amici, sono relativamente nuovo del Ng, e vorrei raccontarvi la
mia esperienza.
Come credo che succeda, la maggior parte di quelli che si avvicinano
all' affascinante mondo dell'acquariologia, iniziano allestendosi una
bella vasca d'acqua dolce tropicale, in cui si divertono a mettere
dentro varie mescolanze di pesci di mille colori, piante, a volte
(sigh!) modellini di navi affondate ecc.
Col tempo aumentano le conoscenze e si affinano le tecniche di
allestimento e di manutenzione e cosi' circa 5 anni fa, quando iniziai
con la mia prima vaschetta di 17 L. autocostruita, passai tutte le
tappe dell'evoluzione, sino a ritrovarmi uno splendido scorcio del rio
delle amazzoni, nel mio acquar 80 da 120 litri che tenni in funzione 1
anno. L'esperienza cresceva ed allora ho fatto apassionare tanti amici
a questo hobby, aiutandoli e seguendoli sin dai primi passi.
La tragedia inizio' circa 8 mesi fa, quando un giorno di primavera,
dissi, e se il mio acquar diventasse una piccola barriera
corallina???????????
Inizia cosi a girare i quattro cinque negozi della mia zona a chiedere
informazioni e preventivi ed iniziai. Speso un piccolo capitale montai
tutto cercando di seguire tutti i vari consigli degli (almeno dicono)
esperti acquariofili proprietari  di questi negozi.
I primiquattro mesi andarono bene poi iniziarono i problemi grossi:
nitrati, alghe rosse, fosfati invertebrati che non campavano ( e dagli
con il mio bancomat) chiedi di qua, chiedi di la, uno ti dice una
cosa, l'altro un'altra, la vasca peggiorava. Ebbi allora un'idea
prendiamo qualche libro sul marino (di acquariologia d'acqua dolce ne
ho una libreria) e leggiamo.
Peggio che Peggio, teorie in contradizzione l'una con l'altra proposte
di spese assurde, ecc..
Ed eccomi arrivato ad oggi con una vaschetta che funzionicchia qualche
volta e che quando vuole farmi impazzire mi combina disastri (anche
economici).
Altra cosa, malgrado il mio discreto senso estetico, quando guardo la
mia vasca, mi sembra di vedere un'ammasso di pietro, piu' che lo
scorcio di una barriera corallina.
A questo punto, volevo chiedervi una cosa: Ma anche a voi e' successo
cosi?
		Scusatemi per la lunghezza ma e' stato necessario per
la mia salute mentale.
		Ciao     Max 

corallina???????????
Mi potrestidire che filosofia hai utilizzato ???
Come e' impostata la vasca ???
Filtro, dimensioni, luce, movimento acqua, etc ....
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
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A me no , ma per rincuorarti posso dire che i marini tropicali se non
curati  e se  si  ignorano  le basi principali fanno la fine degli ammassi
di pietre.
Si ho visto molti marini fare questa fine.
Parere personale , l'acquario marino neccessità di attenzione anche con
animali considerati semplicissimi, tranne forse le murene , che vivono
anche senza acqua, tutto il resto,  al contrario dell'acqua dolce tropicale
che dopo un breve periodo di avviamento potrebbe andare avanti da solo
Ciao Claudio

cosi?
Grazie al cielo direi proprio di no. Il fatto è che, secondo la mia
esperienza, un acquario di barriera non si improvvisa.
Mi spiego. Attualmente in salotto ho un acquario di questo tipo da 500
lt in funzione da sei mesi. Mi sta dando molte soddisfazioni (pesci in
salute e riproduzione di alcuni invertebrati) e (perché no) anche
qualche problema.
Tieni presente che vasche, mobile e impianti sono autocostruiti. Ma
vuoi sapere quanto ci ho impiegato a realizzarlo? Circa tre mesi di
progettazione e sei di costruzione. Prima di cominciare ho letto libri
e riviste. Poi ho avuto la fortuna di approdare su questo NG in cui ho
appreso l'80 per cento delle nozioni di acquariologia di cui sono in
possesso. E tieni ancora presente che prima di cimentarmi in questa
impresa ho avuto un marino da 200 litri per tre anni e prima ancora
varie vaschette d'acqua dolce.
Insomma, intendo dire che un'acquario di barriera non è una
realizzazione semplicissima. Ti trovi a ricostruire uno degli ambienti
più complessi che la natura abbia creato. Ti trovi ad allevare animali
estremamente delicati. E preziosi perché quasi sempre strappati al
loro ambiente.
Prima di avventurarsi, quindi, credo sia indispensabile cominciare con
un buona fase di studio, lettura e informazione. Poi è necessario
progettare tutto con multa cura e, durante l'allestimento, procedere
con pazienza e senza fretta. E per finire occorre avere (purtroppo
bisogna ammettere anche questo) la consapevolezza che si va incontro a
costi piuttosto alti.
Se non si segue questa "filosofia", il più delle volte si inciampa in
errori che sono forieri di grosse delusioni. Con disastri, anche sotto
il profilo economico, dai quali è difficile riprendersi.
Ciao
__________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
"Ci sono piu' cose in terra e in cielo, Windows,
di quante il tuo hard disk possa contenere" 
		W.Shakespeare (piu' o meno)

 di quante il tuo hard disk possa contenere" 
Ma non del mio nuovo IBM Udma da 8.4 GIGA :-))))))
Bye--Paolo

cosi?
Sì. Nel 78 feci il mio primo acquario marino, un 120 litri con filtro
incorporato, una bella porosa in mezzo alla vasca, una pompa Tunze da 500
l/h per il filtro e una piccola lampada UV. Come illuminazione 4 tubi, tra
cui due True-lite (chi se la ricorda questa? Quella fatta tutta
attorcigliata?) una Gro-lux e una marine-qualcosa. Acqua di rubinetto
(durissima, nitrati altissimi), sale Tropic-marin-neu, test kit per KH,
nitriti e pH. Non c'erano ancora nè per il calcio, nè per i nitrati.
L'arredamento era fatto con lava, dolomite e rocce calcaree.
Ogni volta che smettevo con i libri di scuola (e non solo) mi leggevo
"l'acquario marino tropicale" di Frank de Graaf, "Aquarium", e "Tropical
Fish Hobbyist".
Davo da mangiare agli invertebrati cibo liquido, il Liquifry, latte di
cozza, e vari altri generi di "inquinanti".
In quell'anno gli acquariofili italiani, tedeschi e americani erano
abbastanza allineati tra di loro come tecniche, conoscenze e metodi di
allestire un acquario per invertebrati. Poi comincia la storia
dell'acquariologia marina moderna....
Sulla fine degli anni '70 Peter Wilkens pubblica prima in tedesco e poi
(negli anni 80) in inglese articoli su riviste e libri ("L'acquario marino
per gli invertebrati tropicali") in cui parla di tecniche nuove: lo
schiumatoio, l'importanza di una forte illuminazione, le pietre vive, l'uso
di acqua calcarea. Niente di questo arriva in Italia, almeno in quegli anni,
è solo dopo molto tempo che la Primaris riesce a pubblicare "invertebrati"
di Peter Wilkens con una decina (sigh!) di pagine dove per la prima volta è
scritto in italiano: schiumatoio, acqua calcarea, pietre vive, calcio, HQI,
ecc.
Poi arrivano i signori Fosså e Nilsen, ma scrivono ahimè in tedesco e in
Italia non vediamo nulla. Negli USA si muovono altre persone tra cui Charles
delbeek e Julian Sprung, Spotte, Moe e scrivono dei buoni libri anche prima
che arrivi da loro la versione in inglese dei libri di Fosså e Nilsen. In
Italia ancora nulla.
E infine arriviamo ai giorni nostri, dove la situazione è la seguente: in
Italia una buona parte degli acquari marini ha il filtro biologico
incorporato, illuminazione con tubi fluorescenti, poche pietre vive, nitrati
alti, scarsa attenzione al mantenimento di calcio e durezza carbonatica,
pochi successi con gli invertebrati e molte fatiche. E ancora oggi molti
negozianti "adattano" un acquario di acqua dolce per farlo diventare marino
cambiando un tubo fluorescente con un altro e vendendo un sacco di additivi
miracolosi.
In questo momento se uno entra in un negozio valido negli USA e dice che
vuol fare un reef-aquarium gli dicono di comprare: un libro (il più venduto
negli USA è "the Reef Aquarium" di Delbeek & Sprung), una vasca con "sump",
cioè con una vaschetta-filtro esterna che riceve acqua dall'acquario e dove
contenere gli accessori, uno schiumatoio potente da mettere a fianco o sotto
la vasca (e qui c'è da sbizzarrirsi perchè l'offerta è enorme), parecchie
libbre di rocce vive (e gli offrono rocce vive di acquacoltura oltre a Fiji,
Indonesia, Caraibi, Tonga, Marshall), un impianto di illuminazione potente
basato su lampade ad alogenuri metallici. Poi gli parlano del calcio e gli
dicono che può usare l'acqua calcarea (e hanno già il calcio idrossido
bell'e pronto da vendere) o un reattore di calcio.
Se entra in un nostro negozio in Italia o finisce da Marco Armondi (tanto
per non fare nomi) o da pochi altri aggiornati negozianti che gli dicono più
o meno quello che avrebbe detto il suo collega tedesco o americano, oppure
finisce da qualche altro negoziante che parte dal solito acquario col filtro
incorporato (eccoci tornati al '78) tubi, coperchio, ecc. ecc.
Qual è il punto? Il punto è che ci siamo "provincializzati" negli ultimi
vent'anni, vuoi perchè non ci sono libri con la "L" maiuscola, vuoi perchè
il mercato italiano è piccolo, vuoi perchè da noi non sono tantissimi quelli
che leggono l'inglese o il tedesco. E quindi sono rimaste alcune "fisse" di
vent'anni fa, che peraltro nel resto del mondo non conoscono più o almeno
non in questa misura.
Quindi, non è proprio colpa tua, ma neanche dei negozianti che ti
consigliano male perchè soffrono dei tuoi stessi problemi: la mancanza di
letteratura di buon livello sull'acquario marino di barriera. Molti dei
negozianti che hai sentito avranno ancora dei "perchè" che gli altri hanno
risolto con un po' di buone letture.
Quando ho consigliato un po' di tempo fa a Alberto Scapini di comprare "The
Modern reef aquarium" di Fosså/Nilsen, dopo un po' mi ha mandato un email
dicendo: "come diavolo ho fatto fino ad oggi senza questo !?".
E poi, prima che qualcuno dica che l'esperienza vale più di un buon libro,
ricordo che è solo una questione di praticità: meglio leggere un libro che
ti colma vent'anni di svantaggio in venti ore piuttosto che spendere
vent'anni di esperienza e scoprire che tutti gli altri (arrivati ieri) nel
frattempo sono ancora più avanti.
E ancora: qui non si parla di "filosofie" o di metodi alternativi o peggio
di "mode": qui si parla dei punti fermi che altri hanno già trovato e
sperimentato e che quindi tanto vale prendere per buoni e andare oltre.
Infatti, se uno oggi si affida ad un buon libro completo e, lo dico ancora
una volta, in italiano non ce n'è, sicuramente realizza un buon acquario di
barriera, risparmia soldi, ha successo, alleva decine di specie diverse di
coralli e ne riproduce alcuni facilmente. Senza grandi fatiche e soprattutto
senza delusioni o catastrofi.
Allora, max, a Inglese o Tedesco come andiamo ?? :-)))
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: p.f. vedere home page / pse refer to my home page
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space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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carissimo Alesandro, ti ringrazio molto per la tua esaustiva risposta,
effetivamente l'ignoranza di molti (commercianti Compresi) e' dovuta
alla scarsita' di nozioni e di fonti valide per acquisirle. Cio' che
non ammetto nei commercianti e' la malizia. Una cosa che faccio sempre
quando visito un nuovo negozio e' di divertirmi a fingere di essere al
mio primo acquario e vedere cosa mi propone il commerciante, e' un
modo facile di testare subito l'onesta' di chi sta dietro al bancone.
Probabilmente la mia scelta di passare al marino e' stata un po'
improvvisata e non supportata da conoscenze specifiche.
Con il tedesco non ho dialogo, con l'inglese ci picchiamo abbastanza
spesso, e a volte vince lui.
Comunque, visto che sono un tipo volenteroso ti vorrei chiedere dove
si possono acquistare i libri che mi consigli, per vedere di
acculturarmi un po'.
		ciao e grazie!
			Max ;-)))))

incorporato (eccoci tornati al '78) tubi, coperchio, ecc. ecc.
Quando un cliente entra in negozio (magari appena tornato da Sharm o
Hurgada) e mi dice: voglio un acquario di mare comincio già a preoccuparmi.
All'inizio cerco di dirottarlo sul dolce poi, quando il tipo mi guarda come
se fossi un deficente (Ho detto che lo voglio salato perchè i pesci sono più
belli), comincio a spiegargli tutte le cose che diceva Alessandro (meno il
libro, perchè si gli dico di comprare il Fossa/Nielsen in inglese a
L.120.000 mi sputa in un occhio) più o meno dopo 3 minuti (non di più vi
assicuro...) il tipo mi interrompe e mi dice (con un sorrisetto fra
l'ironico e lo scocciato) che lui vuole mettere due pesci in un acquario
mica farsi un fondale delle Maldive in casa e che il suo amico ce l'ha già
l'acquario marino e a lui gli ha detto che bastano due neon e un po' di sale
e che non capisce perchè faccio tanto il difficile (ma lei non è mica qui
per vendere? E allora?). A questo punto mi metto sulla difensiva (qualcuno
direbbe che mi paro il c...) e comincio ad elencare le cose (poche) che
potrà mettere e le cose (molte) che non potrà mettere in questo acquario. Il
tipo mi sorride accondiscendente promettendomi che obbedirà cecamente a miei
consigli futuri e si porta via tutto contento il suo acquario. Dopo averlo
convinto (?) ad introdurre una decina di kg di rocce vive usando il
"ricatto" dello sconto per quantitativi di almeno 10 kg (se ne prendi 10Kg
ti faccio L.25.000 al Kg altrimenti sono L.35.000 al kg) è già bello se
riesco a frenarlo per un mese prima di fargli mettere un pesce o un
invertebrato anche se il più delle volte vanno in un altro negozio a
comprarseli (sai, è stata mia moglie, voleva farmi un regalo, glielo avevo
detto che dovevamo aspettare ma lei niente). Quando è passato il mesetto
arrivano in negozio con tutta la famiglia e puntano subito la vasca degli
invertebrati e, dopo consulto famigliare ( quello lì verde lo mettiamo
vicino a quello giallo ma un po' spostato dalla conchiglia blu), indicano
con le dita la loro scelta (prendiamo quello lì, quello là e questo qui). A
questo punto mi permetto di ricordargli che un mese fà mi avevano promesso
che avrebbero seguito i miei consigli nella scelta degli animali da
introdurre e che, nel loro acquario, la conchiglia blu (Tridacna), la
mezzaluna verde (Catalaphyllia) e la palla rosina fosforescente (Goniopora)
dureranno da Natale a Santo Stefano. A questo punto il tipo mi guarda (come
si guarda un pedofilo incallito) e mi dice:
- Ma mi vuoi proprio far piangere i bambini?
Diciamo la verità: a volte invidio certi negozianti che inquadrano subito il
tipo e se lo cucinano a dovere per sei mesi spellangogli anche l'impossibile
per poi mandarlo a quel paese. Non è che io sono un santo ma il problema è
che ci sono di mezzo degli animali e proprio non ce la faccio.
E poi come diceva uno più famoso di me:
"...mi piace far casino, poi sono nato fesso
e quindi tiro avanti e non mi svesto
dei panni che son solito portare.
Ho tante cose ancor da raccontare
per chi vuole ascoltare
e a culo tutto il resto."
Un deca di sconto a chi mi sa dire l'autore (per Maurizio e Paolo non vale)
:-)
Vostro cinico (per questa sera) Marco Armondi
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
 (sono due giorni che non va :-( )
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
 (idem)
______________________________________________

belli), 
Mega Cut...
Magari da me i negozianti fossero così, io non voglio fare il ruffiano
con Marco, però da me se possono ti vendono un pesce di mare da
mettere nel dolce e se muore è perchè il cliente non lo ha curato bene
:-((((((
Ciao
Massimo
--------------
togli NOSPAM.
per rispondere
--------------

>Sě. Nel 78 feci il mio primo acquario marino,
Azz, io non ero ancora nato......
Sembra uno dei racconti di zio paperone, di quando era giovane e lavorava
nelle miniere del Klondike!!!!.......perň temo che tu abbia fatto meno soldi
con gli acquari....:-)))))
Ciao
Matteo

 :-)
Il, Guccio, chiaro. Adesso che Fabrizio è andato, mi è rimasto solo lui :-(((.
Il deca di sconto te lo abbuono, però la prima volta che vengo in pellegrinaggio
ti rubo 1 ora di consigli, dritte, spiegazioni su questo&quello...
                            ciao a tutti
                                                 Mik
--
============================================================================
 Michele Lauria, Milano
 Socio GAEM
 e-mail: miky...@tinXXX.it
============================================================================

>:-)
Volevo dire che non valeva anche per Gabriele ma tanto è di Catania :-)))
Che tirchio che sono :-))
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

Vostro cinico (per questa sera) Marco Armondi
Non cinico, realista :-(
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

che ci sono di mezzo degli animali e proprio non ce la faccio.
Bravo Marco. Hai proprio fatto la precisa descrizione del 'tipico
aspirante marinofilo' italiano, alla ricerca del perfetto acquario da
salotto (= soprammobile). Che dire. Anche io mi faccio gli scrupoli a
vendere il vivo a 'ste persone, ma tanto se lo prendono in ogni caso
da qualche altra parte. E poi diciamocelo pure: se lo meritano di
essere spennate!
bye
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address

 che ci sono di mezzo degli animali e proprio non ce la faccio.
E allora via con i palombarini di plastica... i vascelli.. le anforine...
A questo punto, sono piu' che giustificati!! :)
-- 
Ciao da MioMao!
---------------------------------------------------
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 ++++

>Non cinico, realista :-(
Tutti i cinici pessimisti dicono di essere realisti. Dai non buttatevi giù
così.....e piuttosto cercate di dare una mano agli acquariofili anche al di
fuori di questo NG. Non sarà certo una rivoluzione a cambiare le cose, solo
il duro lavoro di quelli che hanno imparato abbastanza da sapere che ora è
il loro turno di insegnare. "Se la gioventù sapesse, se la vecchiaia
potesse". Cerchiamo di informare il più possibile e nel modo giusto i
principianti, e cioè la gioventù dell'acquariofilia.
E........Su con la vita!!!!!!!!! in fondo non mi ero mai reso conto di
quanta gente si interessi di acquari, credevo che un giorno o l'altro
venissero quelli del WWF a prelevarmi per mettermi in qualche gabbia con una
targhetta di questo tipo: " Acquariofilus  italicus, specie molto rara,
distribuita in pochi centri urbani sparpagliati per tutta la penisola. Il
suo habitat naturale è costituito da taniche di plastica, tubi di 19 mt
(perché più lungo non c'era) e ovviamente torba, mooooooooolta torba, Tenere
il pH intorno a 6.5. "
Ridiamoci sopra e rimbocchiamoci le maniche (è l'ora dei cambi
parziali..:-)))))))
Ciao
Matteo

il pH intorno a 6.5. "
Questa mi e' piaciuta :-)))


>Questa mi e' piaciuta :-)))
Fiuuuuuuuuuu, meno male.......
:-)))))))))
Ciao
Matteo

A questo punto, sono piu' che giustificati!! :)
Ci sono anche i dinosauri, le cascate di sabbia, le rovine romane, i
mulini a vento, le conchiglie finte, le biglie colorate
ecc.ecc.ecc.....
Forse voi non ci crederete, ma si vendono quasi più di queste fesserie
che non pesci!


                                                 Mik
Ufffffa!! Anche IOO lo sapevo! ma sono un po' in arretrato con la
lettura, :-((
cmq propendo anche io pe lo stesso cambio richiesto da Mik ;-))))
Ciao, Fiorenza.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

Meazza Andrea
Brrrr, ho i brividi!
Sembra la piccola bottega degli orrori (anzi no, forse è la fiera del
kitsch!)
:-)  Ciao, Stefano.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Stefano Nolletti - E-mail: 
stu...@student.unife.it
www.geocities.com/eureka/concourse/6838
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 che non pesci!
Perchè non hai visto ancora i segnali stradali subacquei !
Claudio

- Ma mi vuoi proprio far piangere i bambini?
Strano che non ti dica:
"Perche' me li vende gia' ammalati ?"
"Su su , non facci il difficile e mi dia la pescia piena, che se
questa volta non mi caccia i pescetti la tiro fuori e la spermo tra
pollice ed indice, poi vediamo se non me li caccia i pescetti al mio
bambino!"
:-||||||||||||||||||||||||||
Ciao da Marco Croci
Etabeta
etam...@equalis.it
togli "eta" per rispondermi in e-mail
_______________________
Socio GAEM dal 1997
(visto che va di moda)
______________________

 pollice ed indice
OOPPSSSSS! LAPSUS FREUDIANO !!!!  :-)))))
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

 >Perchè non hai visto ancora i segnali stradali subacquei !
E chi le fa' le multe ai pesci che non rispettano la segnaletica?
:-))
Comunque se c'e' chi si compra la gondoletta con le lucine dentro non vedo
perche' non ci debba essere chi compra il relitto del Titanic :-)))
