Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Posso liberare la tartaruga?

Ciao
Hanno regalato a mia figlia, 3 anni fa, una tartaruga che tengo in un
acquarietto in casa.
Allora era lunga 3 cm ora e' lunga circa 6/7 cm (mi riferisco alla
corazza)
Non ha mai gradito, io credo, la cattivita' e dopo 3 anni di pena vorrei
ridarle la liberta', visto che mia figlia comincia a capire che non e'
bello tenere imprigionato un animale per il solo gusto di possederlo.
Ora pero' mi chiedo:
Se la mollo in un laghetto libero (dove vivono tartarughine simili)
riuscirebbe a sopravvivere o ai primi freddi morirebbe?
Per come ha vissuto non sa nemmeno cosa sia una temperatura sottozero e
ovviamente non si e' mai dovuta procurare del cibo.
Se mi dite che non ce la fara', ovviamente me la terro', ma spero per lei
che non sia cosi'.
Cosa e' meglio fare?
Grazie a chi mi rispondera'
U.
-- 
Inviato il lun 04 mar 2002 09:33:55 CET da 212.210.92.253
[212.210.92.253]
http://www.neuromante.net/

 Cosa e' meglio fare?
Rivolgiti al competente ufficio di polizia veterinaria..
Vai ai vigili urbani..
Telefona al comune di residenza ..
Rivolgiti a una associazione locale..
Vai allo zoo...
Fai Quello che VUOI, ma NON liberare NULLA
in natura SENZA PRIMA esserti informato A FONDO
sui rischi, per piacere! :-)
--
======== MK! =========
Success is a narrow bad
climbing road; Traced by
errors, but illuminated by
patience.
======== MK! =========
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
ma soprattutto:
http://www.maughe.it/faq/usonews.htm


Ciao
Rusty

 U.
Non farlo! L'aver liberato tante tartarughine "straniere" (che si sono 
perfettamente ambientate) nei nostri biotopi ha quasi fatto estinguere la 
nostra tartaruga acquatica (se non ricordo male Emys Orbicularis) e 
sconvolto non poco i biotopi stessi.
Se vuoi liberartene prova a vedere se trovi qualche appassionato disposto 
a prendersela, oppure chiama il corpo forestale dello stato: dovrebbero 
essere in grado di farsene carico e liberarla in zone controllate!
-- 
ciao, geppy

 Cosa e' meglio fare?
Tienila, attrezza un terrario ed insegna così a tua figlia il rispetto per
la natura e la legalità....
Ciao Graziano
--
===============================================
Ho visto cose che voi umani non potreste mai immaginarvi.
Astronotus fare manovra per girarsi
in acquari da 20 litri....
Mercurio versato direttamente in vasca
per una misurazione più precisa della temperatura...
Appassionati fregare gli estintori nei cinema
perché così hanno la CO2 e risparmiano..
E tutto questo, purtroppo, non sparirà come lacrime nella pioggia,
ma si ripresenterà ogni volta che accedo al NG
it.hobby.acquari
Almeno si leggessero le FAQ, accidenti!
www.maughe.it/faq/FAQ.htm

 in ferie ??
ma a me non sembra se ne voglia liberare perche' e' stanco di averla...
a
nzi... lui crede di fare una cosa buona per la tartaruga...
cmq credo che a questo punto la terra' e le creera' un ambiente
piacevole dove crescere.
ciao

 riuscirebbe a sopravvivere o ai primi freddi morirebbe?
Il fatto che sia illegale liberare qualsiasi animale in natura non e' il
motivo principale che ti dovrebbe fare desistere. Ed anche la sorte dubbia a
cui andrebbe incontro la tartaruga non dovrebbe essere la tua principale
preoccupazione.
Hai mai pensato ai danni che arreca un organismo, in particolare se non
autoctono, in un ambiente dove NON dovrebbe esistere?
Il fatto che eventualmente ce ne siano gia' altre non rende d'altra parte
minore il danno. Una in piu' fa' in proporzione danni ulteriori non solo
alle tartarughe autoctone, ma anche e forse principalmente a crostacei,
anfibi, pesci, insetti ecc. In altre parole sconvolge l'equilibrio
biologico. E per di piu' le conseguenze non sono in pratica prevedibili e
quindi non c'e' modo di mettersi in pace la coscienza.
Hai fatto bene a domandarti se era opportuno liberarla, prima di farlo.
Purtroppo molti non si comportano alla stessa maniera ed il fatto piu'
inquietante e' che, non prendendo neppure in considerazione le conseguenze
effettive della loro azione e soprattutto non avendo coscienza dei problemi
che ne possono derivare, spesso ritengono di avere compiuto un'azione
lodevole!
Le stesse considerazioni fatte per le tartarughe valgono anche per molti
altri ospiti delle vasche degli acquariofili a partire dagli "innocui" pesci
rossi, che in realta', una volta liberati in un ambiente naturale, possono
rivelarsi un vero flagello per molti organismi autoctoni.
Meglio dunque soprassedere dalla liberazione ed attrezzarsi per tenerla,
prevedendo tra l'altro che molto verosimilmente crescera' ulteriormente.
Forse Maurizio potrebbe aggiungere alle FAQ, oltre a quella gia' inserita e
relativa ai pesci rossi, anche una nota specifica per la liberazione delle
tartarughine .
Ciao,
Giovanni

 la natura e la legalità....
Che ci posso fare. Gliel'hanno regalata i suoceri.
Non le potrei comunque dare molto di piu' di una gabbietta nel prato.
Non lo so'... ci devo pensare.... la liberta' e' un bene impagabile, anche
se solo per una sola stagione.
Provero' a sentire il servizio veterinario dell'AUSL se esistono delle
zone controllate come qualcuno ha suggerito.
Grazie a te e a tutti quanti mi hanno gentilmente risposto.
Ciao
U.
PS: Che era illegale non lo immaginavo proprio.
-- 
Inviato il lun 04 mar 2002 15:19:40 CET da 212.210.92.253
[212.210.92.253]
http://www.neuromante.net/

corazza)
Mi pare che le regole di questo NG non permettano di pubblicizzare
siti, cmq se cerchi in rete con un qualsiasi motore di ricerca
troverai parecchi luoghi dove gli appassionati sono disposti a
prendere in consegna le tartarughe che la gente non vuole piu' tenere.
Non la liberare perche', oltre a tutte le buone ragioni che ti hanno
gia' elencato, c'e' da dire che le tarte che hai visto nel laghetto
sono solo una piccola frazione di quelle che vengono abbandonate, le
altre muoiono in poco tempo di fame, freddo, infezioni e compagnia
bella. Piccola com'e', la tua avrebbe poche possibilita' di cavarsela.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


Tra l'altro e' illegale anche rilasciarle nello stesso corso o bacino
d'acqua da cui uno eventualmente o per caso le abbia pescate. Una volta che
le hai prese le devi eliminare (o, forse, tenere).
E' una legge della regione Emilia Romagna che vale per TUTTI i pesci,
rettili, anfibi ecc. alloctoni.
Ciao,
Giovanni

 siti,
Se non sono siti commerciali non ci sono problemi :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

 prendere in consegna le tartarughe che la gente non vuole piu' tenere.
Fantastico!
Puoi darmi qualche link serio.
La ricerca che ho provato ha vomitato centinaia di link fuorvianti.
Ciao & Grazie
U.
-- 
Inviato il lun 04 mar 2002 18:41:13 CET da 212.210.92.253
[212.210.92.253]
http://www.neuromante.net/

La ricerca che ho provato ha vomitato centinaia di link fuorvianti.
Visto che per i siti non commerciali non ci sono problemi (grazie per
la precisazione a Maurizio :)
http://web.interpuntonet.it/robertod/turtle.html
Troverai molti consigli (potresti anche cambiare idea e decidere di
tenerla, nel qual caso ti assicuro che non soffrirebbe in cattivita',
se tenuta con tutti i sacri crismi) e degli altri link che non sto a
postarti perche' sono tutti li', e c'e' anche una bacheca dove puoi
lasciare il tuo annuncio, sicuramente qualche appassionato disposto a
prendere in consegna la tua tarta si trovera'. La prenderei io ma
abitiamo troppo lontani.
C'e' anche il sito di un'associazione che si occupa del recupero delle
tartarughe, sia in liberta' che in cattivita', sono di Desenzano del
Garda, ma prova lo stesso a contattarli, puo' darsi che conoscano
qualcuno dalle tue parti.
http://utenti.tripod.it/chelon/index.htm
Ciao


distrutto.
Non è del tutto vero ciò che scrivi:
Dal 1997 è vietata l'importazione
di esemplari di Trachemys scripta elegans al di fuori della Comunità
Europea. Ma non è vietata la vendita di esemplari precedentemente
importati, ne l'importazione da uno dei paesi aderenti alla CEE. Solo che
bisogna dimostrare che gli animali siano stati importati da fuori CEE prima
del '97, o che sinao nati in cattività all'interno della CEE. In genere se
gli esemplari sono adulti non ci sono problemi in quanto venivano importati
solo esemplari di pochissimi giorni d'età (al massimo poche settimane).
Dallo scorso anno poi la Trachemys scripta elegans è entrata nelle liste
CITES (Appendice B) e quindi ne va denunciata la nascita. Ma non va
denunciata ne la morte, ne tantomeno vanno denunciati gli esemplari adulti
già detenuti. L'unica cosa è che secondo alcuni uffici della Forestale
(giustamente aggiungo io) nessuno potrebbe denunciare la nascita di queste
tartarughe se non dichiara prima il possesso di esemplari adulti. Ecco
perchè molti allevatori e/o appassionati (tra cui io) hanno denunciato
tramite autocertificazione indirizzata alla forestale competene il possesso
di tot esemplari adulti di tale specie. Poi, in caso di nascita, fanno la
denuncia alla medesima forestale facendo riferimento alla precedenta
autocertificazione. Gli esemplari nati e denunciati sono di LIBERA
VENDITA!!!!!  I negozianti che hanno esemplari adulti, ma che non possono
dimostrare di averli acquistati prima del '97, non possono venderli, ma
sono costretti a tenerli. Ma basta una qualunque fattura di
acquisto..........
Per URANOX:
Ora il tuo problema è che da quello
che ho capito la tartarughina ha 3 anni, quindi è nata dopo il '97!!! E non
è accompaganata da C.I.T.E.S. !!!
Quindi chi te l'ha regalata
probabilmente l'ha comporata in un negozio che la teneva illegalmente (fino
al 1999 era cosa comune ed anche ora, in mezzo ad alcune Trachemys scripta
scripta che non sono "illegali", si trovano T. s. elegans o ibridi tra le 2
sottospecie).
Se la tartarughina in questione viene rilasciata in
natura....  verrebbe commesso un grosso errore dato che probabilmente non
sopravviverebbe a cusa delle piccole dimensioni, ma se dovesse resistere
ditruggerebbe l'habitat in cui viene rilasciata, in quanto questa
tartarughina è un voracissimo predatore. Per tenerla tu o chiunque altro a
cui la vorresti donare, dovresti fare un'autocertificazione (in questo caso
falsa) in cui dichiari che la tartarughina è stata acquistata prima del
1997. Ma probabilmente la forestale controllerebbe e dato le esigue
dimensioni della tua tarta (sei sicuro che sia di soli 6-7 cm??? Le mie
baby, nate ad agosto più piccole di 2 cm, sono già di 5 e più cm!!!) non
crederebbe a tale autocertificazione.
Purtroppo non ti posso promettere
nulla, ma posso provare a chiedere alla mia forestale se si può risolvere
la questione in qualche modo.
Comunque scrivimi in pvt a
robf...@hotmail.com
e vedo di poterti aiutare (se decidi di tenerla posso
dirti come fare per allevarla al meglio).
Ciao
Robfrons
P.S.
Scusate il lungo msg in parte OT
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Scusate il lungo msg in parte OT
Perché OT?
Mi hai chiarito alcune cose che il negoziante che frequentavo non mi aveva
spiegato bene. Sapevo mezza verità, e pensavo che fosse la Verità....
Grazie
Ciao Graziano

 gią detenuti.
[Cut]
Mmmmh.....
Io ho assistito personalmente alla telefonata fatta dal negoziante alla
Forestale in occasione della morte di un esemplare, primi di novembre 2001,
e alla successiva visita da parte di un funzionario, inizio dicembre 2001,
che ha visionato l'esemplare prelevato dal freezer e ne ha autorizzato la
distruzione, dopo aver verbalizzato e annotato sul registro CITES.
Dici che gli uffici territoriali si comportano in maniera diversa, e gią
questo non mi pare serio, ma ciņ giustificherebbe la diversitą di
comportamento.
Quanto ti ho descritto avviene in provincia di Venezia: un Dio per conto
nostro?
Ciao, Graziano

Ciao, Graziano
Forse (conoscendo il modo di fare della Forestale
veneta) la tartaruga in questione era una che il negoziante aveva già al
momento di entrata in vigore della legge, ma che non poteva dimostrare.
Probabilmente (ma è una mia idea) aveva deciso insieme alla Forestale che
non l'avrebbe venduta, ma tenuta per se in negozio. Al momento della morte,
onde evitare che la Forestale prendesse provvedimenti pensando ad una
vendita, li ha chiamati perchè controllassero di persona che la tarta era
deceduta e non venduta.
Volendo, comunque, potrei informarmi e sapere di
preciso come si è svolta la cosa......
Comunque i nuclei territoriali si
comportano in modo molto diverso. Ognuno interpereta la legge a modo suo e
da qui nascono tutti i casini!! E pensare che il Dirigente nazionale CITES
si vanta pubblicamente (lo ha detto rispondendo ad una mia domanda durante
una conferenza pubblica) che la legge CITES è una legge UGUALE IN TUTTO IL
MONDO!!!!! Peccato però che nel resto dle mondo molte cose funzionino in
modo diverso (nel resto d'Europa vendono qualunque animale in appendice B
della CITES con una semplice autocertificazione di nascita in cattività,
senza alòcun riferimento al CITES dei genitori, mentre in America, nei
mercatini cinesi, vendono le nostre tartarughe terrestri e molte altre
specie per fare la ZUPPA!!!!  Cosa in teoria vietata in tutto il
mondo!!!!!!!!). 
Ciao
Robfrons


A proposito di tarte...
Stamattina, pescando sulle sponde del Bisenzio ne ho trovata una enorme (sara'
stata 45 cm di lunghezza...)!
Mi e' rimasta di fronte, a soleggiare su un sasso per quasi un' ora e poi si e'
inabissata...era acquatica...
Che poteva essere (io non le conosco bene, ma li' sul fiume non ne avevo mai
viste).
Ciao