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Titolo: [REPORT] ai ramirezi i piselli di blu ;-)))) [lunghetto!]

Ciao a tutti,
Nonostante mi interessasse molto il discorso sull'idropisia comaprso 
qualche post fa, me ne sono stato buono buono per mancanza di competenze.
Quindi, avendone PURTROPPO la possibilita', ho sperimentato la 
somministrazione di piselli lessati in scatola (solo la polpa) per 
valutarne l'efficacia su ciclidi nani (appunto ramirezi) che in questo 
periodo sembrano aver fatto l'abbonamento a questa "peste".
Premetto che i casi di idropisia mi si sono presentati in due vasche; 
prima in un 30 litri (Ph 6.0, Gh e Kh appena misurabili,No2 0, No3 appena 
misurabili, T 27) in cui tenevo una coppia di ram che, dopo una 
riproduzione conclusa con successo, si sono ammalati. Prima il maschio e 
una settimana dopo la femmina. Ho tentato una cura basata sulla 
somministrazione di Furadantin capsule (si apre la capsula, si intingono 
un paio di chironomus e si somministrano al soggetto malato).
Dopo 5/6 gg dal manifestarsi dei sintomi, entrambi i pesci sono morti.
Il maschio a cominciato la cura quando gia' i sintomi della malattia 
erano piu' che evidenti, la femmina e' stata presa con molto piu' 
anticipo a causa della situazione d'allarme. Dopo tre settimane dalla 
morte della femmina, dalla sera alla mattina (non ci ho fatto caso prima) 
vedo mostrare sintomi di idropisia anche ad una femmina in un'altra vasca 
(un tenerife 67: Ph 7.0, Gh e Kh tra 10 e 16,No2 0, No3 appena 
misurabili, T 28). Due giorni dopo leggo il post di blu e decido di 
provare la cura. Quindi somministro surgelato al maschio ancora sano e i 
famosi piselli alla femmina malata. Purtroppo per mia disattenzione, ho 
notato la malattia della femmina quando i sintomi erano gia' TROPPO 
evideni.
Innanzitutto, con mia grande sorpresa, il pesce gradiva enormemente la 
polpa di piselli. Dopo un paio di giorni di trattamento alla femmina si 
e' ammalato anche il maschio, ma in questo caso me ne sono accorto subito 
poiche' avevo gia' le antenne dritte! Ho quindi sospeso i chironomus e ho 
somministrato ad entrambi solo polpa di piselli. Entrambi divoravano il 
cibo dato (stranissimo, visto che li allevo esclusivamente a surgelato, 
tanto che non mangiano niente altro). Purtroppo la femmina era gia' molto 
conciata (esoftalmia molto avanzata e scaglie praticamente verticali) e 
dopo un paio di gg e' morta. Invece nel maschio i sintomi sono pian piano 
regrediti, fino a sparire del tutto.
Da questa esperienza deduco che la polpa di piselli qualche cosa fa, e 
non solo riguardo al discorso idropisia, ma piuttosto come "eliminatore" 
di problemi intestinali. Un po' come per noi la dieta del minestrone, 
questo cibo "libera" l'intestino dei pesci come un vero e prorio spurgo.
Sappiamo che i problemi alimentari e intestinali sono frequenti nei 
pesci, e che spesso provocano l'indebolimento dell'animale che poi si 
ammala di tuttaltro.
Ho quindi deciso di dare per due giorni CONSECUTIVI la polpa di piselli 
ai miei pesci, con scadenza quindicinale. In caso di feci alterate invece 
continuero' la somministrazione fino alle liberoatorie feci VERDI ;-))))
So che con questa mia esperienza non ho dimostrato nulla, ma almeno 
IMHO un passo in avanti sul delicato problema dell'alimentazione in 
acquario credo di averlo fatto.... ovviamente grazie a blu.
-- 
saluti
fm

 regrediti, fino a sparire del tutto.
_________________________
Innanzitutto ti ringrazio per aver tentato la sperimentazione, più dati
raccogliamo e meglio riusciamo a ragionare su come questa malattia lavori
nei nostri poveri pesciolini... Mi spiace molto per la femmina; leggendo il
tuo post molto dettagliato (ti ringrazio nuovamente, ogni piccolo
insignificante particolare può essere importante per capire) è possibile che
la pesciolina avesse subito ormai dei danni irreversibile interni... I
piselli, ovviamente, non guariscono parti del corpo deteriorate,
diminuiscono solo la pressione interna data dall'aria e dai liquidi generati
dall'infezione, evitando danni che possono generarsi a causa di questi ma
non possono, per fare un esempio, "ricucire" una eventuale lacerazione
causata dal gonfiore.
Sto' anch'io continuando a procedere nella sperimentazione, ed ho notato che
se i piselli vengono bolliti per una quindicina di minuti nella loro acqua,
risultano più efficaci nel trattamento dei casi più avanzati... Sto'
studiando proprio in questi giorni cosa accade durante la bollitura, la mia
idea è che si crei un cambiamento nella composizione degli alimenti e che
potrebbe essere importante ragionare su questo, dato che in alcuni animali,
il trattamento con piselli bolliti ha sortito effetti di sgonfiamento più
rapidi di quelli trattati con piselli direttamente presi dalla scatoletta.
E' possibile che il prodotto stra-cotto sia più rapidamente digeribile,
oppure che anche la temperatura sia importante (è possibile che
somministrare i piselli tiepidi aumenti l'effetto lassativo)... Sto anche
sperimentando la somministrazione di una specie di "purea", che
semplificherebbe considerevolmente la difficoltà di somministrare i piselli
uno ad uno...
Insomma, continuiamo a cercare, secondo me qualcosa di positivo alla fine ne
verrà fuori, se non altro, almeno ci avremo provato...:))))))
--
Patty  :)
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tanto che non mangiano niente altro).
Ma scusa, tu dai solo chiro come surgelato?
Poi, attenzione a non confondere l'idropisia, con occlusione intestinale,
certo, ci vorrebbe la radiografia, ma il blocco intestinale si evidenzia
solo come gonfiore addominale, idropisia, oltre a questo, comporta anche
sollevamento della squame e spessissimo esoftalmo dei 2 occhi.
Per il resto OK i pisellini, ci devo provare anche io dato che sono
convintissimo del fatto che la verdura sia ottima per tutti i pesci, ma
credo anche che una qualsiasi verdura verde bollita e ridotta in pezzettini
o pappetta sortisca gli stessi effetti. W I PISELLI:-)))))))))))))
Ciao
ZioMaury
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Ciao

 o pappetta sortisca gli stessi effetti.
Certamente... ma come per noi, ci sono verdure piu' o meno purganti :-)))
Probabilmente i piselli sui pesci funzionano meglio di altre verdure.
Mi verrebbe voglia di sperimentare la cosa su di me.... magari dopo due o 
tre giorni a piselli lessati faccio anche io la cacca verde ;-))))
Ovviamente sto scherazndo! :-)
-- 
saluti
fm
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Che presto cambiera' indirizzo :-\
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generale.
ALT: qui siamo al nocciolo. Fermo restando che la somministrazione dei
piselli è un'ottimissima idea (brava Blue per l'intuizione),
Vuoi dire che sei riuscito a guarire un pesce con ventre gonfio e squame
sollevate e addirittura esoftallmo dando dei pisellini?
Sinceramente mi è poco chiara la situazione: da Untergasser, pag 17 (del
libro vecchio) tavola 3a alterazioni fisiche, par. E: Uno o più pesci
presentano addome rigonfio - freccina - Qui può trattarsi delle malattie più
disparate. Continuare con la tavola 11.
Ecco perchè ci andrei cauto con il dire che i piselli curano l'idropisia. Su
questo libro si parla di idropisia in diverse situazioni: addome rigonfio di
liquido, squame sollevate ed esoftalmo; mentre nel blocco intestinale sono
gli organi dell'apparato digerente ad essere gonfi ma senza liquido: la
morte sopraggiunge ugualmente ed in modo simile, me le cause sono
differenti.
Inoltre a pag 40 e 41 ci sono foto di organi interni di animali morti per
idropisia e blocco intestinale. Lo stesso Untergasser a pag 41 ci mette in
guardia dal confondere l'idropisia vera e propria da altre patologie, come
l'occlusione o i cistomi.
Fermo restando che i piselli sono da far rientrare nel menu dei nostri
animali.
Bisogna approfondire questa cosa.


>Bisogna approfondire questa cosa.
.... e approfondendo salta fuori che: Untergasser pag 84 - .... possono
comparire i sintomi descritti [ ascite, esoftalmo, squame sollevate,
vescicole epidermiche].... contemporaneamente o singolarmente. Inoltre è
possibile che i pesci smagriscano oppure muoiano senza sintomi esterni.
Da pag 83: In molti casi l'addome del pesce appare rigonfio. Inoltre possono
comparire aree di pelle distaccata ed ulcere. I pesce, spesso, stazionano
dondolanti sotto la superficie e il riflesso di fuga è assente o molto
ridotto.
Untergasser libro vecchio.
Da ATLAS di Primaris: pag. 929 - sintomi di idropisia tipica: occhi
sporgenti, occhi incavati, ano infiammato - (anche in Untergasser) -
branchie chiare - (in Untergasser ciò è dovuto al fatto che i batteri
attaccano il rene) - disgregazione delle pinne e arrossamento della pelle
nonchè fegato di colore variabile tra il giallo e il verde.
Nella forma ulcerosa si creano ulcere rosse circondate da anelli bianchi
attorno ai quali la pelle è nera. Altri sintomi della forma ulcerosa sono
aree cutanee sporgenti, molli e privi di scaglie......
Approfondiamo ragazzi, approfondiamo:-))))))))))


 Approfondiamo ragazzi, approfondiamo:-))))))))))
Sono del tuo stesso parere... infatti credo che il mio caso di guarigione 
sia unicamente da attribuire al pesce.
I piselli lo hanno solo aiutato a tornare in forma alla svelta.
Infatti, poi ti spiego il perche', credo che la malattia non si 
irreversibile, ma che anzi il pesce ce la possa fare da solo se IN 
PERFETTE CONDIZIONI. Quindi potrebbe essere che una coincidenza abbia 
fatto si che il pesce indebolito si sia fatto sopraffare dalla malattia.
In questo caso i piselli hanno contribuito a rimettere in forma 
il pesce che poi e' guarito per conto suo..... ovviamente sono solo 
deduzioni ;-)
I sintomi che mi descrivi sono identici ad una malattia virale (SENZA 
CURA!!!!) che colpisce i gatti. Si tratta di PIF (peritonite infettiva 
felina). Anche in questo caso vi e' una forma umida in cui l'animale si 
gonfia di liquido che trasuda dall'intestino nell'addome e una forma 
secca, piu' difficile da identificare in cui l'animale dimagrisce in poco 
tempo, poi la malattia attacca altri organi oltre l'intestino e l'animale 
muore.
Lo so perche' ci sono apssato con il micio della mia morosa (non lo 
auguro a nessuno!).
Recenti studi sulla pif hanno dimostrato che praticamente tutti i gatti 
vivono con questo virus nell'intestino, ma solo alcuni sviluppano la 
malattia; il virus nella sua forma A non e' dannoso per l'animale, e se 
ne sta tranquillo nell'intestino. In particolari situazioni il virus 
muta e fa i sui disastri. Si crede che influiscano fattori come lo stress 
e SOPRATUTTO l'alimentazione. Sono infatti spesso colpiti animali mal 
nutriti o nutriti con cibi per gatti di scarsa qualita'.
Le coincidenze sono molte.... e se fossimo difronte alla stessa cosa?????
-- 
saluti
fm
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felina).
Anche i sono al corrente di questa cosa,  ma per quel che ne so la PIF č
infettiva, tanto che le gabbie dove sono vissuti gli animali contagiati
vanno disinfettate e lasciate in quarantena.
Purtroppo per quanto riguarda questo tipo di malattie, l'unica cosa che
possiamo fare e cercare di fare stare il meglio possibile i  nostri animali.


 possiamo fare e cercare di fare stare il meglio possibile i  nostri animali.
Ed e' proprio quello che e' stato fatto.... fino all'ultimo :°°°-(
Scusa... ma a pensarci mi fa ancora male :-(((
-- 
Ciauzzz
flytraps
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