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Titolo: Torba, pH minimo ottenibile?

Ciao a tutti,
a breve vorrei portare temporaneamente il pH in vasca da 6 a 4.5-5 (per
curare un accenno di buchi in testa), e sto' facendo delle prove con alcune
marche di torba.
Ho provato a lasciare per un giorno 100g di torba (2 diverse marche di torba
in granuli e della torba di sfagno da giardinaggio) in 1 litro di acqua RO
ma il pH non e' sceso sotto il 5. E' questo il minimo ottenibile o ci sono
tipi di torba piu' "efficaci" di altri?
Ciao. Davide


Chi meglio di me puo' risponderti ?   :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Proprietario del monopolio galattico delle torbe universali :-)))
A parte gli scherzi ....siamo seri :-)
La soluzione è la bomba di torba .
L'ultima versione che ho fatto è semplicissima ed efficacissima.
Ti dico come è , poi tu la adegui alle tue esigenze.
Bidone in plastica con grande bocca superiore e rubinetto in plastica
inferiore da 50 litri ( costa poche decine di migliaia di lire nei negozi di
agraria)
Tubo verde ( quello normale per pompe ) che toccando il fondo del bidone
fuoriesca per una decina di cm.
18 Kg di torba (.......ehm ....si ...18 Kg) ...utilizzo quella in sacchetti
da 2 Kg chiusa in reticelle , che non tolgo.
Infili dentro la torba , aggiungi acqua RO , ce ne vanno circa 20 litri.
Metti una piccola pompa al tubo verde e la metti a pescare acqua in
superficie ( che quindi sparera' sul fondo creando un ricircolo)
Dopo 24 ore circa butti via tutta l'acqua ( conduttivita' alta , sali
inorganici della torba)
Riempi di nuovo con acqua RO .
Dopo 48 ore avrai acqua anche a pH 1-2 da aggiungere in acquario ....e senza
modificare la conduttivita' ( essenziale per i discus ).
Dura mesi e tanta acqua togli , tanta ne riaggiungi.
Alessandro

 tipi di torba piu' "efficaci" di altri?
Quando correggevo l'acqua del cambio con la "bomba di torba" usavo la torba
nera per laghetti.
Dopo un giorno il pH di 15 litri d'acqua RO con una confezione di torba (500
g) a mollo non scendeva mai sotto 4.5 ma era terribilmente gialla...
Penso che Alessandro Paroli, detentore delle miniere di troba per tutto
l'emisfero occidentale :)))), ti potrà dare informazioni più precise...
Ciao
Roberto
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Socio G.A.L.
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 Dura mesi e tanta acqua togli , tanta ne riaggiungi.
Scusa, io non ho mai provato la bomba perché ho letto che, una volta
bagnata, la torba fermenta e va buttata dopo pochi giorni: secondo te
non è vero?
Grazie e ciao.
Federico
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Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it

La soluzione è la bomba di torba .
Mi dispiace averti fatto postare per la 50sima volta la "ricetta" della
bomba (che ormai e' da FAQ). In effetti pensavo proprio di ricorrere alla
bomba, ma il mio dubbio riguardava la qualita' di torba da utilizzare. Se
metto 18 kg (!!!) di torba granulare vado in rovina. I sacchetti da 2 kg che
usi tu sono quelli della torba per laghetti o qualche tipo di torba per
giardinaggio?
******************
Gia' che ci sono ne approfitto per farti una domanda sulla "terapia
Paroli/Della Bella" :-)))  Il mio dubbio riguarda i tempi per il
trattamento.
Dunque, per scendere di pH da 6 a 4.5 direi almeno 2-3 giorni. Poi 10-15
giorni a pH basso. E quanto tempo poi per risalire?
La cosa che mi preoccupa in questo caso e' il filtraggio. E' possibile che i
batteri del filtro muoiano o comunque si indeboliscano? Se ne era gia'
parlato un po' di tempo fa', pero' dopo il seminario GAEM il dubbio mi e'
tornato.
Se ho ben capito Gobel sostiene che nell'acqua amazzonica NON c'e' flora
batterica!! [Da questo punto di vista i conti tornerebbero, perche'
abbassando il pH si darebbe il colpo di grazia ai flagellati]
Cosa mi consigli? Dovrei risalire molto lentamente per dare tempo al filtro
di ripopolarsi, magari aggiungendo batteri?
Ciao. Davide

 non è vero?
Assolutamente , in maniera inequivocabile .......NOOOOOOOOOOO
Chi ha detto che la torba va butttata via dopo pochi giorni .....CARTELLINO
ROSSO ED INTERDIZIONE PERPETUA DAI PUBBLICI UFFICI :-)))
La torba rilascia sostanze benefiche per i pesci per mesi, va buttata ogni
tanto semplicemente perche' si esaurisce , cioe' finisce la sua
....fermentazione e rimane solo sostanza inerte ( in pratica è cosi')
Alessandro

 di ripopolarsi, magari aggiungendo batteri?
Perche' ?
Meno batteri ci sono e meglio è ...per i discus....si parla di acquario da
discus , quindi non sovrappopolato.
Per chi vuol tenere i discus deve fare l'acquario da discus , come chi tiene
i coralli duri fa l'acquario da coralli duri.
Non esistono marini con coralli in cui c'è frittura mista , cosi' deve
essere per i discus.
Altrimenti il puzzle non viene piu'.
Per inciso l'acquario da discus è un acquario dove la conduttivita' è bassa
, il pH è compreso tra 5.0 e 6.0, il carico di pesci è basso.
Non si misura il GH ed il KH perche' sono non misurabili ,vista la
conduttivita', quindi è inutile misurarli :-)))
Non si misurano nitriti e nitrati perche' il carico animale è basso ed il
cambio deve essere almeno il 25% settimanale.
Non si misura il Fe , perche' si puo' sovrabbondare a piacere, ai discus fa
bene.
Non si sifona ( se arredato) MAI , per evitare di inquinare con i batteri
l'acqua.
Si muove molto l'acqua superficiale .
Si utilizza la torba nel filtro .
....e ci si mette subito il cono di deposizione ...perche' in queste
condizioni la femmina piu' scalcinata con il maschio ,pur pensionato, fa le
uova in non piu' di 48 ore ( anche se l' avete appena portata dal negozio)
Alessandro

 tornato.
Non mi ricordo esattamente quale è il minimo pH sostenibile dei batteri del
filtro (Nitrosomonas e Nitrobacter, se non ricordo male 8))) ), ma mi sembra
di ricordare pH=5.0.
Questo sarebbe confermato dal fatto che problemi con gli impianti di
trattamento biologico cominciano ad esserci sotto pH = 5.0.
Al di sotto di questo valore Vorticelle e Rotiferi schiattano e notate bene
che questi SI NUTRONO ESCLUSIVAMENTE DI BATTERI.
I micoorganismi che restano, (Coleops, in genere) crepano poi per
inquinamento da ammoniaca e sostanze azotate.
La flora batterica ed i microorganismi riprendono comunque vita quando le
condizioni sono più favorevoli
Nel nostro caso, una volta ristabilite le condizioni minime di sopravvivenza
dei batteri del filtro una bella dose di attivatori batterici (Cycle,
Nitrivec, ecc) non potrà fare che bene...
Ciao
Roberto
--
Socio G.A.L.
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

 .....10 secondi , 20 ......la risalita non è un problema.
Credo che qui ci sia un errore. Davide chiedeva quanto tempo ci vuole per
far risalire il pH da 4.5 a 6. Credo che 20 secondi siano un po' pochi :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 Chi ha detto che la torba va butttata via dopo pochi giorni 
[...]
Boh, forse il monopolista delle torbiere ;-))))))))))))
Ciao e grazie!!


 batterica!! 
[...]
Beh... messa così... non mi piacciono le affermazioni categoriche in
fisica (tipo "l'energia si conserva"), figuriamoci se le accetto in
biologia!!!
In questi termini NON è vero, e lo posso affermare tranquillamente anche
senza prelevare campioni nelle famose "acque nere":
1) un'acqua sterile è morta, niente batteri=niente vita superiore
2) Ogni vertebrato porta con sé un intero campionario di microorganismi,
irrealistico pensare che vivano su di lui come su di un'isola felice, e
muoiano appena si staccano
3) Esistono forme unicellulari che si sono adattate a condizioni
ambientali estrteme: esempio dentro le solfatare, tempetratura sui 100° 
C, acido solforico a volontà... altro che pH un po' acido
4) Se ci campa un Discus ci camperanno centinaia di invertebrati e una
quantità non determinabile di esseri unicellulari, che sono enormemente
più numerosi, semplici ed adattabili: se prendi 6 miliardi di individui
di un dato batterio e li metti a mollo in una dose mortale di
antibiotico... stai certo che almeno uno sopravviverà, e la progenie
sarà resistente a quell'antibiotico (almeno a dosi simili). Prova invece
a mettere a mollo 6 miliardi di esseri umani nel cianuro... dopo, sulla
terra comanderanno gli insetti!!!
Naturalmente concordo sul fatto che la carica batterica sarà più bassa
in amazzonia che nei nostri acquari... ma se è per questo qualsiasi
ruscello non inquinato dall'uomo è più pulito!
Ammetto anche che il pH basso sia ulteriormente limitante, e la carica
batterica sia proporzionalmente inferiore e qualitativamente diversa da
quella del medesimo fiume, dove le acque si miscelano e il pH diventa
più "normale".
Però per dire esattamente quali e quanti batteri ci vivono bisogna
andare lì dotati di molte capsule Petri e molta pazienza e fare gli
esperimenti.
Ciao


 [...]
Gobel parlo' di flora batterica ridotta ai minimi termini , soprattutto nei
confronti dei nostri acquari e dei fiumi che hanno pH piu' alto.
Soprattutto pensando al fatto che si parla di acqua nera e si pensa alle
nostre fognature , in effetti č una acqua con una popolazione batterica
bassissima ed un contenuto di acidi umici elevato.
Questo era il senso di quanto detto da Gobel :-)
Alessandro


...è buttata li' ...un po' a sensazione...ma è cosi'.....10 secondi :-)
Fa molto peggio ad  un discus metterlo in una acqua con GH 5 , KH 4 e Ph 6.9
acclimatandolo , che non farlo passare da una acqua con conduttivita' sotto
200 mcs/cm che varia da pH 4.5 a pH 6.0..... si puo' fare semplicemente
pescandolo da un acquario e .........spadellandolo nell'altro direttamente
dal retino....ampiamente provato e sperimentato con le coppie di
riproduttori decine di volte :-)) ...anzi e' la normale prassi per non
perdere tempo e stimolarli senza nessun danno.
Se è un solo acquario si cambia l'acqua anche fino all' 80 % con acqua con
ph piu' alto......o se si riesce sempre ad essere sotto 200 mcs/cm di
conduttivita' si aggiunge bicarbonato , ma questo anche se a volte lo uso ,
mi piace meno ( anche in questo caso si fa in qualche decina di minuti per
il fatto che viene modificato anche la salinita' dell'acqua ).
Entro i parametri da discus ...i discus sono elefanti indistruttibili......
:-)
Alessandro

non è vero?
E' vero che se la bagni e poi la tiri fuori dall'acqua e la lasci all'aria
e' molto probabile che ammuffisca, ma se rimane sempre immersa: no problem
:-)).
Ciao.
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Roberto D'Urso - Acqui Terme (AL)
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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 (metti robyd al posto di pippo)
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Entro i parametri da discus ...i discus sono elefanti indistruttibili......
ti ringrazio, ancora una volta i tuoi messaggi sono veramente "illuminanti".
Il fatto di passare da pH 4.5 a 6 in pochissimo tempo, non l'avrei mai
pensato possibile; ma a pensarci bene ha una sua logica se ci si convince
che il parametro fondamentale a cui il Discus si e' adattato e' la
conduttivita'.
Grazie, ciao. Davide
P.S. da 2 giorni sono fuori combattimento per una forte infezione
intestinale. Io ho provato a curarmi con la torba ma poi e' arrivata la
croce verde :-)))))))))))

 croce verde :-)))))))))))
Minchiaaaa... e ci credo.
Le infezioni intestinali vanno combattute con l'aglio, non con la torba
:-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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