Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Test di democrazia

Cari amici, in questi giorni ho letto i vostri messaggi sulla Lega e
sulla Padania. Alcuni di essi erano interessanti, altri assolutamente
inutili e per niente costruttivi. E' normale, non me ne lamento.
Ognuno da' il suo contributo secondo le sue possibilita'.
Vorrei ora fare un piccolo test di democrazia.
Molti di voi sostengono che l'idea indipendentista e' minoritaria
nello stesso Veneto. Premesso che l'unico modo per saperlo sarebbe
quello di chiederlo ai veneti con un referendum (e non certo misurando
il livello di consenso della Lega Nord), vorrei sottoporvi la seguente
ipotesi.
Supponiamo per gioco che alle prossime elezioni regionali venete, la
Lega ottenga la maggioranza assoluta dei suffragi e che la Giunta
Regionale del Veneto sia monocolore leghista.
Secondo voi, in questo caso, il Veneto avrebbe il diritto democratico
di chiedere l'indipendenza dall'Italia sulla base del Trattato di
Helsinki  ??? 
Aspetto le vostre risposte, sperando che esse non si limitino a dire
che la maggioranza assoluta non ce l'avremo mai o che l'indipendenza
del Veneto non avrebbe senso. Non e' questo infatti che vi chiedo.
Saluti
Support Freedom Campaign for Padania independence!
http://www.geocities.com/CapitolHill/5988/

 ...
chi avrebbe il potere per concedere questa indipendenza?
:il parlamento.
con quale strumento?
:modificando la costituzione secondo le procedure costituzionali.
sul libretto di istruzioni dell'Italia c'e' scritto che
per cambiare configurazione occorre avere, in sostanza,
la maggioranza degli *italiani* dalla propria parte.
altrimenti chi la dovrebbe concedere la liberta' al veneto?
il governo? con quali poteri?
il papa?  la mamma?
convincete il 51% degli italiani che e' bene che ve ne andiate
e sarete certi di andarvene.
Macchia ##

 grenzo
Egregio,
qualche anno fa un referendum votato da TUTTI gli italiani ha deciso di
eliminare la scala mobile che riguardava SOLTANTO i lavoratori
dipendenti.
Cosa c'entravano massaie ed avvocati, (due nobili categorie prese a
caso, s'intende) con la contingenza? Niente, ma hanno vinto e noi la
contingenza non l'abbiamo piů.
Il problema delle elezioni e' proprio questo: chi far votare e come.
Per assurdo: se oggi votassero (come avveniva in passato) solo i
cittadini con un certo reddito, voterebbero solo (estremizzazione, ma
rende l'idea) i lavoratori dipendenti.
Andrea 
P.S. Limitiamo un po' i crossposting?

 Support Freedom Campaign for Padania independence!
??? Inizia con il cambiare il .sign, per piacere. L'obiettivo era
e resta il Veneto Libero. E' arrivato il momento di mostrare la
vera faccia autonomista Veneta. :-)
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl


http://www.geocities.com/CapitolHill/5988/
Ciao
Massimo

 fresco! 8-DDD
Limpido esempio dell'antirazzismo di Fogazzi

 Limpido esempio dell'antirazzismo di Fogazzi
No, sbagli, Fogazzi non e' antirazzista, e' solo espressione di un gruppo di persone 
che cerca di farsi gli affaracci suoi, fregandosene di chiunque altro. Non che la 
cosa non sia lecita per la legge, per carita', e' solo che manca di
-	Senso di Democrazia
-	Senso di patria (qui il gioco per Fogazzi e' facile)
-	Buonsenso economico
-	Realismo politico
non so se ho dimenticato qualcosa.....
Ma bisogna considerare che la situazione economica attuale gli ha fatto un brutto 
scherzo. Non mi ricordo infatti che esistessero persone come Fogazzi quando il 
benessere economico del Nord dipendeva dal "Triangolo industriale" (Genova, 
Milano, Torino) e dalle industrie in cui buona parte degli operai era meridionale. 
Chissa' se in quel tempo sia esistito qualcuno convinto della secessione 
(avrebbero dovuto chiudere tutte le fabbriche al nord, o trasferirle al sud).
Bye
-- 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Dr Nicola Morelli
Centre for Design at RMIT	
Royal Melbourne Institute of Technology
Tel:+61 3 9 660 1916	//	fax: +61 3 9 639 3412
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au
 
Web:	
http://www.cfd.rmit.edu.au
 
http://www.cfd.rmit.edu.au/Pubs/papers/services.html
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

         Ciao.


referendum con se stesso e si dichiara indipendente!)
Si, ma in questo modo non potrebbe usufruire di polizia,sicurezza sociale, 
uscire di casa o svolgere un lavoro senza il permesso dello stato che lo 
circonda ecc. ecc. ecc.
i referendum di indipendenza solo il territorio/etnia/ecc. che si 
dichiara indipendente deve votare, altrimenti l'URSS sarebbe ancora in 
piedi (la maggioranza dei Russi pensa che i paesi baltici dovevano restare 
parte dell'URSS).
In teoria, se la lega/i veneti raccolgono abbastanza supporto per
una seccessione, non ho nulla incontrario.
Tuttavia, sono parecchio scettico delle affermazioni dei leghisti che gli 
abitanti della "padania" siano cosi ansiosi di lasciare l'Italia.
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Alora te lo ripeto:
per indire un referendum, che abbia valore legale,
                           ^    ^     ^      ^
                           |    |     |      |
                        (cerca di capire questo!!)
per l'autodeterminazione del (veneto, triveneto,
padania) occorre una modifica alla costituzione
che preveda la possibilita' di modificare la forma
dello stato mediante referendum.
Per fare questo occorre la grande maggioranza di
TUTTO il parlamento italiano.
Poi a questo eventuale referendum parteciperebbero
solo i veneti.
L'alternativa a questa procedura e' la sollevazione
del veneto: potete fare come in india o in croazia
a vostra scelta ma questo e' un atto che allo stato
attuale e' ILLEGALE.
Poi potra' avere anche un senso di fronte alla storia
ma per ora e' giustamente perseguibile per legge.
Comunque, ti invito a metterti serenamente il cuore
in pace: nessuno stato appartenente alla NATO (USA,
germania, francia...) si sognerebbe mai di riconoscere
l'indipendenza di un territorio appartenente ad uno
dei suoi componenti; se sognate l'equazione
[padania : croazia = italia : yugoslavia]
e' ora di aprire gli occhi di fronte all'amara realta':
quello era uno stato le cui zone di influenza erano
ancora da attribuire.
infine per fare il vostro ng non c'e' mica bisogno
di essere indipendenti! basta seguire la procedura
prevista (non e' proprio un referendum ma ci assomiglia
molto!).
Macchia ##

 
SI ma forse chi č qua al nord il parere di un italiano del sud interessa
ancora......
forse non siamo tutti leghisti.....
-- 
Akira

 


...
: > Cari amici, in questi giorni ho letto i vostri messaggi sulla Lega e
: > sulla Padania. Alcuni di essi erano interessanti, altri assolutamente
: > inutili e per niente costruttivi. E' normale, non me ne lamento.
: > Ognuno da' il suo contributo secondo le sue possibilita'.
: > 
: > Vorrei ora fare un piccolo test di democrazia.
: > 
: 
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

Nicola Morelli (
n.mo...@rmit.edu.au
) wrote:

 *nostra*.
Ma lo vuoi capire una buona volta che l'Italia o la paTania o Brescia o il
tuo quartiere NON SONO casa tua. Casa tua e' solo dove abiti.
Io posso liberamente circolare e fare valere i miei diritti, uguali ai
tuoi, in paTania, a Brescia o nel tuo quartiere. Perifino nel tuo palazzo
se mi compro l'appartamento sotto al tuo :-)))
E se tu o altri agitati vogliono discriminarmi, impedire che io possa far
valere i miei diritti a Brescia, io mi rivolgo al tribunale europeo, dopo
il caso Bosman se ne fa un altro :-)))
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

 Ma lo vuoi capire una buona volta 
"capire"? come ti permetti di associare questo verbo a Focazzi?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 
chiedo scusa per l'uso della "c" nel nome di Daniele. 
Quando si dice, un errore freudiano ;-))


    * May the knot be in u *

 mandati in parte alle famiglie al sud), cos'altro vogliono ora?
Ancora una volta, penso che la storia non si faccia sulla base dei
salari. Quelle persone venivano da situazioni create a partire
dall'unita' d'Italia e hanno contribuito alla crescita economica di
tutta l'Italia, non solo di Torino. Un paese e' fatto di tante storie
anche piccole, la tua operazione, come quella dei leghisti, e' quella di
considerare piccole "finestre" della storia e di farle diventare "LA
STORIA". Oltre a non essere corretto non mi sembra neanche saggio.
Ciao
Nicola

On Tue, 24 Jun 1997 21:13:15 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
|> Non 6 stato molto all'estero vero? 8-)
|> Italiano = basso, scuro, coi baffi, mafioso, che mangia gli spaghetti, che
|> gesticola, ignorante, che truffa, etc.
Hai dimenticato il mandolino, la pizza e le mozzarelle..  8-)))))
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

 ciao  Baccus
           Bacus
     Non dimenticare che l'Italia non l'hanno fatta e non e' dei Fogazzi
Bossi e Berlusconi. Sono d'accordo di farli andare a quel paese dove e 
quando vogliono; ma non e' piu' possibile lasciarli impunemente denigrare 
altri. Anche la tolleranza ha un limite. Logico che non rappresentano le 
localita' che pretendono, altrimenti non avrebbero necessita' di fare tutto 
sto casino. Ricorda anche che svizzeri e altri confinanti, che nel passato 
abbiamo battuti, scrivono in italiano. E pure tanti drogati pervertiti e 
imbecilli. Chi scrive e propaganda queste cose non puo' essere altro. Tu 
abberi somari che non hanno sete di sapere; ma solo di vendetta o di 
scusante alla loro impotenza.
Ciao
          PeppyNuzzi
Abominevole Aborigene D'Aspromonte

Abominevole Aborigene D'Aspromonte
Ciao
Stefano
"I cretini hanno solo certezze, i poeti hanno solo
 dubbi, gli uomini hanno entrambi"

Ciao   Stefano

personale deduzione. 
No, caro! Quando si dice impotenza senza specificare altro significa
solo una cosa e io constato, non deduco. Sei impotente! (ovviamente mi
riferisco alla tua incapacità di scrivere "schiavo" con l'acca.
Perchè, non si era capito?).


Abominevole Aborigene D'Aspromonte
In parte hai ragione. Quando e' possibile cerco di dialogare, ma dopo
l'ultima inbecillita' patana, veramente sono disgustato di continuare
a parlare di politica e di parlare di politica con gente cosi' becera
e meschina come loro.
Non so se continuero' a scrivere in questo newsgroup, la politica non
mi ha mai attratto molto, ma solo in periodi particolari della storia
d'Italia. 
Comunque la politica con mi interessa molto, voto quando c'e' di
votare, secondo coscienza, discuto con amici e conoscenti quando ci
sono eventi particolarmente significativi. La politica militante non
l'ho mai fatta per nessun partito. Forse l'ho sfiorata parecchie
volte.
Non sono fanatico di nessun partito e, pur avendo chiare determinate
idee politiche, il mio voto non l'ho dato mai allo stesso partito,
anche se non l'ho mai dato ad alcuni partiti come ad esempio la DC,
PSI e PCI. Sono stato simpatizzante radicale e potrei tornare ad
esserlo.
Spesso per votare ho scelto andando per eliminazione.
ciao
Baccus
(terrone)

On Sat, 28 Jun 1997 22:02:48 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
|> Hi Man!
|> 
|> On Wed, 25 Jun 1997 18:19:58 GMT u (
enzo...@iol.it
 (enzo Leva)) wrote here in
|> it.politica:
|> 
|> >Hai dimenticato il mandolino, la pizza e le mozzarelle..  8-)))))
|> 
|> C'era un 'etc' apposta infatti. La mozzarella comunque non mi sembra sia
|> identificata con l'italia, forse e' troppo poco conosciuta.
|> 
No?.... pensa che, come la pizza, non cambia nemmeno nome.... e poi,
quella di dedicarsi tutto il giorno a suonare il mandolino ed a
mangiare pizza e mozzarelle è un'altra grande invenzione del tuo gran
capo.... 8-))
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it