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Titolo: Ma a Montecitorio i Ds potrebbero votare no

Ma a Montecitorio i Ds potrebbero votare no
di Simone Collini
 Ufficialmente non è stata ancora presa nessuna decisione, ma quando il
decreto sul rifinanziamento delle missioni in Italia all'estero, compresa
quella in Iraq, arriverà alla Camera, i Ds potrebbero votare no. La scelta
dei colleghi del Senato di non partecipare al voto non ha infatti convinto
non soltanto i deputati del Correntone e della minoranza di sinistra che fa
capo a Salvi, ma anche diversi esponenti della maggioranza del partito,
compresi alcuni membri della segreteria. «Rischiamo di non farci capire», è
la considerazione che è tornata un po' in tutte le riunioni, formali e
informali, che ci sono state all'interno della Quercia nelle ventiquattro
ore precedenti il voto di Palazzo Madama. Non dev'essere quindi un caso se
il gruppo dei Ds al Senato ha scartato l'ipotesi astensione e scelto invece
la via del non voto, in modo da lasciare aperta la possibilità di adottare
una linea diversa alla Camera.
La posizione scelta per il Senato, poi fatta propria dagli altri due partiti
della lista unitaria, è stata concordata martedì in un incontro tra il
segretario Fassino, i capigruppo Angius e Violante e il responsabile
problemi dello Stato Marco Minniti. Nella stessa giornata, però, sono emerse
durante la riunione della segreteria delle perplessità, che poi sono state
discusse anche in un incontro informale a Montecitorio tra Violante,
Minniti, la vicepresidente del gruppo Ds Elena Montecchi, l'ex
sottosegretario alla Farnesina Ranieri e la responsabile Esteri del partito
Marina Sereni.
Sarebbero stati proprio Violante e la Sereni a chiedere una più approfondita
discussione nel partito e tra i gruppi parlamentari (soprattutto tra quelli
della lista unitaria) per arrivare al voto di Montecitorio con una posizione
«più comprensibile». A chi ha parlato con lui, il presidente dei deputati Ds
è sembrato preoccupato dalla possibilità che una grossa fetta del suo gruppo
non segua l'indicazione dell'astensione o del non voto. Preoccupazione non i
nfondata visto che già ieri Folena, del Correntone, giudicava «un grave
errore» la non partecipazione al voto e annunciava: «Alla Camera si apre un'
altra storia. Certamente il voto del Senato non può costituire né un
precedente cui ispirarsi, né un vincolo».
Le perplessità sulla decisione di non partecipare al voto, però, vanno ben
oltre le minoranze di sinistra diessine. Dice Marina Sereni che al Senato si
è deciso di «non prestarsi a un'operazione furbesca del governo», che ha
unito in un solo decreto tutte le missioni italiane all'estero: «Avremmo
preferito dire un no chiaro e un sì chiaro», spiega. Ma aggiunge che se il
governo manterrà il decreto così com'è anche alla Camera, «non è da
escludere un gesto di dissenso netto». Un po' per rispondere alle operazioni
«furbesche» del governo, un po' perché, dice, la via linea scelta al Senato
«rischia di non essere compresa»: «Siamo sempre stati contrari alla missione
italiana in Iraq, e il messaggio che oggi sta passando è che si sta votando
soltanto per questa missione. Dobbiamo trovare un modo più diretto per far
comprendere la nostra posizione», dice negando che alla base del cambio di
rotta ci siano le centinaia di e-mail che i parlamentari dell'opposizione
stanno ricevendo in queste ore e che dicono: «vota contro la missione in
Iraq».
Propensi per il no sono anche altri due membri della segreteria della
Quercia: il responsabile Mezzogiorno Roberto Barbieri, per il quale «il
problema non si risolve con trucchi parlamentari, è politico, e il no
verrebbe compreso molto meglio dell'astensione», e il responsabile Diritti e
movimenti Mimmo Lucà, per il quale «non si può chiedere all'opposizione l'
adesione all'impegno militare o anche solo un voto di semplice astensione».
Entrambi, come pure la Sereni, sono anche deputati Ds (in più, la presenza
militare italiana in Iraq è stata giudicata «insostenibile» da tutti i
consiglieri dei partiti della lista unitaria del consiglio regionale
toscano).
Angius non crede che ci saranno cambiamenti nella posizione dei Ds: «Quella
che abbiamo preso nella riunione con Fassino e Violante è stata la decisione
più giusta. Ci asteniamo qui e credo ci asterremo anche alla Camera». Il
capogruppo della Quercia al Senato, parlando poi delle e-mail arrivate ai
parlamentari dell'opposizione, dice: «Ho saputo che alla Camera sarebbero
arrivate numerose mail di protesta contro la nostra decisione di astenerci.
Mi sembra strano che non siano arrivate qui, visto che al Senato si vota
oggi. Sarà che le poste funzionano male».
-- 
Pomero
da
www.unita.it

 compresi alcuni membri della segreteria. «Rischiamo di non farci capire...
Poi non si capisce come mai il cavaliere ottiene i voti dagli
italiani...
Spiegare, spiegare, spiegare.
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 oggi. Sarà che le poste funzionano male».
Ma Angius crede che le mail passino per le poste italiane??? 
E poi come parla??? Ho saputo che sarebbero?
Mondo Possibile...
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C'è memoria e Memoria
di Remo Viazzi - 13 febbraio 2004
Anche quest'anno non sono rimasto assolutamente appagato, né soddisfatto,
dalle celebrazioni indette in occasione della Giornata della Memoria. Benché
nelle intenzioni fedeli e coerenti ai dettami e ai voleri espressi dai due
brevi articoli della Legge istitutiva, che mirano a ricordare solo la
persecuzione nazista (e in misura assai minore fascista) perpetrata ai danni
degli ebrei nel secolo scorso, tuttavia esse hanno fallito nel loro
sostanziale obiettivo e impegno: voler coinvolgere in un comune sentimento
di colpa tutti, sia quanti hanno commesso le macabre esecuzioni, sia quanti
- più o meno in buona fede - hanno lasciato che tutto avvenisse! Ma per chi
ha amore per la Storia c'è di più: intitolando infatti tale giornata alla
"Memoria" si chiama in causa un concetto, un nodo della storia di ben più
ampia e nobile portata: la necessità e l'importanza della conservazione
della memoria storica, che riguarda fatti positivi e negativi, i suoi
criteri, le istituzioni cui essa compete, i modi corretti e scientifici
attraverso i quali deve essere portata avanti...Insomma, forse è proprio
l'intitolazione che è sbagliata: la Memoria storica non riguarda solo la
Shoa. E la Shoa non è solo quella del XX secolo.
Ma non è questo il problema. In tante pagine e tante ore di trasmissioni
televisive dedicate all'Olocausto c'è anche chi - per apparire super partes
- ha preferito ricordare anche altri avvenimenti, volendoli fare apparire, e
correttamente, come altrettanto gravi e imperdonabili. Così, qualche mattina
fa, Rai Educational (Rai 3) ha riproposto una puntata di Mixer, conduttore
un giovanissimo Minoli, dedicata alle foibe goriziane. Un filmato esclusivo:
per la prima volta una telecamera entrava in una foiba; siamo nel 1946:
trecento e più cadaveri, molti dei quali ormai irriconoscibili e in avanzato
stato di putrefazione. I famigliari stentano a riconoscere i propri cari,
talvolta conviene far finta di riconoscere il proprio figlio o marito anche
in un brandello di carne che potrebbe essere di chiunque: almeno è la fine
di un incubo!
Sembrerebbe tutto a posto, sembrerebbe procedere tutto con il necessario
rigore storico. Le immagini, come quelle di Dachau o di Mauthausen, sono ben
più eloquenti di qualunque discorso. E infatti le parole mancano, e
soprattutto mancano le parole giuste, mancano i nomi, le fedi politiche, le
figure storiche di riferimento, i mandanti di coloro che hanno compiuto tali
orribili delitti. Non si parla di comunisti, non di Tito, di Stalin, di
Togliatti. Non c'è l'acrimonia che si registra di continuo quando le stesse
immagini ci riportano ai campi di concentramento nazisti e si additano -
giustamente - come mostri gli uomini che si sono macchiati di tali e tante
aberrazioni.
Il secondo episodio è più recente. La settimana scorsa su Il Giornale Paolo
Granzotto risponde con arguzia ad una lettera indignata di Gianfranco
Robella, che coglie nel segno quando dice: «neanche questa volta siamo
riusciti ad arrivare alla pacificazione degli animi». Granzotto, per esporre
il suo punto di vista, fa alcune riflessioni su un convegno tenutosi
all'Università di Roma sul tema: "Campi di concentramento nella storia del
Novecento" nel corso del quale solo lo storico russo Victor Zaslavsky ha
avuto l'onestà di sostenere che «gulag e lager sono lo stesso perché la
pulizia di classe vale quella etnica». L'amara constatazione cui giunge
Granzotto è la seguente: «dovremo aspettare ancora un pezzo prima che le
bocce si fermino. Prima che la combriccola la smetta di definire "errori" le
atrocità del comunismo e "compagni che sbagliarono" quanti contribuirono o
addirittura pianificarono quegli "errori"», tra i quali, per non fare torto
alla Memoria, non dobbiamo dimenticarci di ricordare anche le foibe titine.
Che dico titine, le foibe del comunismo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mr. X
non so se la frase ripetuta sia un invito a spiegare o a spiegarti, dato il
precedente post, non so che spiegare lo hai letto l'articolo?
o hai solo letto il quotato?
Aspetto richiesta formulata meglio
Pomero


Che strano tutte mail uguali con lo stesso testo. Potenza del Ccn e
poi ci si lamenta dello spamming.
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it


Agnus è bugiardo, io ho mandato 20 email alla camera e al senato a gli
eletti in toscana, e come sono state mandate sono arrivate chi
sequestrerebbe la posta a un onorevole?
Vuol dire allora che siamo in pieno fascismo, ma siccome Agnus non è a Ponza
(isola nota per l'agriturismo fino dal 1925) e segno che è bugiardo o che la
sua segreteria dorme
Pomero

Pomero
Stai dando ragione ad "Angius" la vostra protesta era organizzata
altro che spontanea iniziativa pacifica. Del resto, da buon questurino
di destra, Di Pietro già propone di fare le liste di poscrizione di
quelli che non hanno votato, cosa che al Senato e equivale al No. A
riprova della vostra, solita, malafede aizzata da tutti i sondaggi
elettorali che vi assegnano le briciole.
Nessuno di voi però ricorda che se la vostra sciagurata posizione
fosse passata nessuna missione all'estero sarebbe stata finanziata.
Dalla Bosnia all'Albania, Dal Kosovo a Timor Est (tutte sotto l'egida
ONU e tutte missioni iniziate col csx).
No, evidentemente meglio inviare un vaglia a Cuba e sostenere la
dittatura castrista...


 Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it


d'altronde a lettera uguale... 
D'accordo ma allora non parlata di inziativa spontanea. La vostra è
una lobby (parola che solo in Italia ha un accezione negativa) che ha
ottenuto lo "straordinario" risultato di convincere appena il 19% dei
Senatori del triciclo. Contenti voi...
Quello che non capisco e perchè state facendo una questione di
discriminazione del tipo "è meglio che non si facciano vedere in giro
il 20 marzo" oppure "pubblichiamo i nomi"  quando poi, al Senato,
L'astensione equivale al NO!. Inoltre, vi barricate dietro una visione
ideologica (ma con poche, pochissime idee) senza considerà l'oggettiva
realtà dei fatti. Se la vostra posizione fosse stata maggioritaria,
ogni missione italiana all'estero non sarebbe stata finanziata. 
Che c'è di pacifista nel favorire magari che in certe regioni possano
riprendere eccidi e violenze davvero non lo capisco. Capisco, invece,
che c'è dietro  solo una manovra elettoralistica dal corto respiro e
soprattutto di piccolo cabotaggio di cui a giugno nessuno si
ricorderà... purtroppo per voi e per Berlusconi.


 o hai solo letto il quotato?
Rileggi quello che dicono "diversi" esponenti della maggioranza (seconda
riga).
Hanno paura di non farsi capire??
O hanno la coda di paglia e non sanno come spiegare il cambiamento
di rotta oppure non dovrebbero aver paura nell'impegnarsi a
spiegare alla gente i perchè di certe scelte.
E che cazzo, è il loro lavoro!!!
Invece ritengono comprensibile votare al Senato in una certa maniera
ed alla Camera in altra??
Mah....


 E poi come parla??? Ho saputo che sarebbero?
Tra "saputo" e "che" vi erano altri termini.
Sarebbero è un condizionale, non poteva certo mettere al condizionale 
anche "ho saputo". Se l'ha saputo dice un fatto oggettivo.


 riprendere eccidi e violenze davvero non lo capisco. 
chi ha mai detto di non lottare contro queste cose? non mi risulta che
ghandi abbia sparso sangue e lanciato bombe per liberare l'india. ma da
essere pacifisti ad essere "pacificatori" di differenza ce ne passa.
ti saluto cordialmente


 ha scritto nel messaggio
news:92ed39603077930effe...@mygate.mailgate.org...

concordo

essere pacifisti ad essere "pacificatori" di differenza ce ne passa.
Vediamo che ti risulta su Timor Est? Oppure sulla Bosnia? Prima
dell'intervento della Nato c'è stata o no Sarajevo o Sebrenica? Non è
stato proprio un pacifista ad introdurre il concetto di "ingerenza
umanitaria"? E in Albania, quali interessi della dell’Hally Burton la
nostra missione doveva tutelare?
L'ideologia è una brutta cosa. Diventa pessima quando poi è senza
idee.


 dittatura castrista...
i soldi sono miei e sono autorizzato a darli a chi mi pare, meglio della
guerra in iraq

guerra in iraq
Non li avresti mandati nemmeno a Timor Est dove i musulmani scannano i
cristiani. Spiegalo al tuo amico Karol...


 >> di destra, Di Pietro già propone di fare le liste di **poscrizione** di
