Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: viva l'italia

Sei minuti di applausi oggi a Genova.
Anche il nome della piazza è stato modificato.
Quando vedremo piazza assassini di Aldo Moro?
E di tutti i "padri" del piombo vigliacco?
Viva l'Italia
Massimo Vivarelli

 ha scritto:

ma vai in culo tu e l'italia!
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

Viva l'Italia
Viva-relli coglione e l'italia portatela nella tomba, assieme alle stronzate
che periodicamente vieni a depositare in questo newsgroup.
r
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^
...il gas esilarante presidiava le strade...
-------
20/7/2001: Carlo VIVE!

 ha scritto nel messaggio
news:MFcg7.713$IM1....@news.infostrada.it...

Cala il sipario. Nonostante di natura io sia polemico non riesco
ad aggiungere nulla di provocatorio. :-((((
Hasta Siempre

Esiste il bianco ed il nero, il grigio ne è la congiunzione.
In effetti il grigio non esiste, in quanto il bianco è sporco od il nero
predomina.
La libertà e la sua concettualità è relativa, mai assoluta, sempre troppo
sovrastata dall'individualità.
La morte di un uomo non serve che a far terminare una vita.
La condanna di un'altro innanzi alla pubblica gogna a destabilizzare e
confondere un uomo.
Il sentirsi Giudici, Carnefici, Paladini, Eroi, e chi più ne ha più ne
metta, serve solo a confermare a noi stessi che il leone non è differente
dall'uomo, che solo la forza possa dimostrare il dominio del territorio o la
conquista del branco, non è che la sconfitta di 2000 anni di vissuto.
"Aveva lo stesso identico umore ma la divisa di un altro colore"
E cos'ì è se vi pare.
J.D.M.

Massimo Vivarelli wrote:

Forse la cosa migliore sarebbe tacere. O farti tacere con uno sgrugnone
ben assestato.
Ma se scrivi così (e ho dato un occhio ai tuoi vecchi post) è perchè ti
piace farti insultare.
Non ti presto il fianco, almeno non per ora.
Ma potresti almeno dirmi se lo fai perchè sei veramente convinto e
magari hai le foto di scelba e scajola appese in camera con sotto un
lumino, oppure ti piace farti insultare in tutti gli idiomi possibili.
Perchè guarda che ne conosco parecchi...
Alle

 ha scritto nel messaggio
news:euv2ot0i4equ0gibj...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9ls08i$tqo$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 tutti e hanno come dito più lingo della loro mano l'indice.
Quando li vedi salutameli come li saluterei io! Visto che "quelli come me" li
conosci così bene, non avrai dubbi nel farlo.
Ciao e alla prossima
Alle (nonesteso)

E cos'ì è se vi pare.
a qualcuno parrà, ad altri continuerà a non parere.
salud


(.........)
alle,
quelli (il vivarelli e il napo) alla prossima viola ci verranno solo a
condizione che trovino una scolaresca (di scuola materna,
preferibilmente) con cui farsi scudo!


Quando vedremo piazza assassini di Aldo Moro?
Tranquillo, la vedremo -credo- abbastanza presto.
PIAZZA GIULIO ANDREOTTI
PIAZZA BETTINO CRAXI
(Anzi, ora che ci penso: piazza Bettino Craxi c'č gią; esattamente ad
Aulla, in provincia di Massa Carrara. L'ha voluta il sindaco, tale
Lucio Barani).
Saludos
*Riccardo Venturi dall'Esilio*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via delle Ginestre 55, 57023 Marina di Campo (LI)
*05 65 97 73 86 / 34 02 46 18 74
*
ven...@couriermail.de
*
ven...@concordanze.net
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:MFcg7.713$IM1....@news.infostrada.it...


Non vorrei apparire stupido, ignorante e fuoriposto: ma a cosa si riferisce
massimo??
VI CHIEDO SCUSA SE LA DOAMNDA PUO' APPARIRE CRETINA!
CIAO CIAO
                            pastaalsugo


Saludos a te, dal mio eremo, di sicuro più afoso e con meno mare del tuo!
alle

pastaalsugo wrote:

Ti prego, dimmi che stai scherzando!
Alle

Sparagli piero, sparaglio ora e dopo un colpo sparagli ancora...
un inno allo spreco? 


 Sparagli piero, sparaglio ora e dopo un colpo sparagli ancora...
"Anche se voi vi sentite assolti
siete per sempre coinvolti"
--
§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@
"ma voi che siete uomini
sotto il vento e le vele
non regalate terre promesse
a chi non le mantiene"
************************************************************
*Alekos*
franc...@ciaoweb.it

 Io credo che un tono più tenue serva a tutti a ritrovare la ragione.
quanto sono d'accordo....enormemente! E andava fatto sin dall'inizio.
sempre che questo non venga inteso male...

(il vivarelli e il napo) |
Sei di Milano???

Sei di Milano???
no! al manzoni (milanese) mi unisce l'aver usato l'arno come
lavatrice!


 Sparagli piero, sparaglio ora e dopo un colpo sparagli ancora...
"Anche se voi vi sentite assolti


Sei di Milano???
ma vedo che tu sei un amico di vecchia data di napo 
(su it.annunci.contacts)


sono andato a dar un'occhiata a tutto quello scritto da Vivarelli, non mi
pare scritto in modo ne offensivo ed in una forma più che corretta, certo
non è comunista, ma questo che vuol dire. La libertà di idee è uguale per
tutti.
"Voi che avevate voci potenti adatte al vaffanculo"
J.D.M.

Complimenti ottimo osservatore.
J.D.M.

tutti.
sei andato su it.comp.giochi.simulatori.volo???


 ha scritto nel messaggio
news:rpn4otk3kmgj0r8ch...@4ax.com...


 Non ho mai avuto intenzione di aggredirti verbalmente, tu invece lo hai
fatto con me.
Non ho neppure intenzione per il futuro di mandarti dove credi ti manderei.
Massimo Vivarelli

 Oggetto: Re: viva l'italia


che tra le mani non aveva un ramoscello d'ulivo.....
No, certo. Aveva un estintore che poco prima era all'interno di una certa
jeep e che era stato gettato fuori dai carabinieri che la occupavano, quella
jeep, e che avevano fatto irruzione in quella piazza a 120 km all'ora, un
attimo prima, rischiando di investire qualsiasi persona gli capitasse a
tiro.
E ti assicuro che a Genova in quei giorni il 100% dei manifestanti avrebbe
preferito incrociare per strada Jack lo Squartatore piuttosto che un
qualsiasi rappresentante delle "forze dell'ordine".
Informati almeno, prima di parlare, patetico fantoccio da tg4.


 suscettibili
di questo non me ne può fregare di meno
Tuttalpiù posso consigliarvi un buon geriatra
Massimo Vivarelli



Sarà fatto grande red
Mavi


Sei proprio un monumento all'errore!!!
E, sul filo di lana del traguardo, il vivarelli, con sprezzo inumano
del pericolo, si concede perfino una critica del pensiero deandreiano,
argomentando circa la diabolicità del perseverare nell'errore,
sottintendendo il solare splendore della di lui virtù.


 --Franco Senia--
Massimo Vivarelli


Non ho neppure intenzione per il futuro di mandarti dove credi ti manderei.
E infine ci ricorda come gli sgarbi gratuitamente attribuitigli
attengono solo alla malafede dell'interlocutare.
viva viva vivarelli
--Franco Senia--


Tuttalpiù posso consigliarvi un buon geriatra
lo sbeffeggiamento finale è tutto improntato alla mistica del
ventennio. Si sentono perfino sbattere i tacchi, e, se chiudiamo gli
occhi possiamo sentire una o più voci intonare
"giovinezza giovinezza!
e subito dopo....
"viva viva vivarello ---------"


Sarà fatto grande red
L'ironia trasuda ed inonda le strade mentre il vivarello mette alla
berlina l'incauto che ha avuto la sfrontatezza di contraddirlo.


Sei un errore e basta! E' semplice no?
Boccheggiando, dopo essere stato sommerso da un torrente di vocali e
consonanti, il povero vivarello ci fa ciao con la manina e va a
pigliarselo nel culo.
--Franco Senia--


 tesagli!
ed ecco ed ecco ed ecco ed ecco....cosa?!?
Oh Senia oh senia oh senia oh senia oh senia, ecc. ecc. ecc.
Mi dicesti che succhio il sangue della gente per trarne energia, e ti
risposi
che č vero. Non molto diverso č il tuo continuo screditare le persone per
rafforzare la tua immagine.
buonanotte

 Anche il nome della piazza è stato modificato.
però secondo me il vivarelli pone una questione seria che secondo me
andrebbe dibattuta al di là delle polemiche , e cioè :
è giusto dare il nome di una piazza a Carlo Giuliani ?
capisco e condivido la pietà umana , anche un tentativo di comprensione
(anche se è dura) per capire , forse
"il senso non dev'essere rischiare
ma forse non voler più sopportare"
o anche
"rischiare libertà strada per strada
scordarsi le rotaie verso casa
io ne valgo la pena"
chissà cos'è passato per la testa a quel ragazzo quel pomeriggio (di un
giorno da cani)
in passato ho detto cose poco simpatiche di quel ragazzo , forse ho
sbagliato , o magari non ho capito
però (e questa è una domanda cui rispondere si o no)
è giusto che quelli che restano intitolino una piazza a Carlo Giuliani ?
con quale diritto ?
io rispondo no

 Non ho neppure intenzione per il futuro di mandarti dove credi ti manderei.
Guarda, sai cosa ti dico?
Preferirei che tu lo facessi.
Le finte carinerie da netiquette mi stomacano.
Saremmo "alla pari": tu scenderesti dal tuo piedistallo da benpensante, e
finalmente potremmo sgrugnonarci -verbalmente- senza finti vittimismi.
Comunque, e chiudo, se esiste una "franco senia band", caro massimo, stai
tranquillo, io lì dentro non ci sto. Preferisco agire da solo, per attaccare
quando voglio, scrivere quando voglio, sparire quando voglio. La mia dose di
libertà non è ben definita, e me la cerco. Inoltre non è vero che finisce dove
inizia quella del mio prossimo, se il mio prossimo muove i reparti operativi per
strapparmene pezzi.
Noi due la pensiamo diversamente, in questo non c'è nulla che non va.
Mi hai fatto un po' incazzare, ma  fa parte del gioco, non pensi?
Ciao
Alle

Io non capisco perché c'č tutto questo continuo discutere su un fatto di
cronaca come questo!!!Perché non ci scandalizziamo con questa forza e con
questa cattiveria contro gli omicidi dei vari tabaccai,del ragazzo ucciso da
un poliziotto qualche tempo fa????
Scuramente il Carabiniere a Genova ha compiuto un'azione esagerata ed
esasperata,ma trovarsi in quella situazione on so come io avrei
reagito!!!!Forse,sicuramente,avrei sparato!!!!Voi?????
Per poter parlare molte volte bisogna aver ben chiaro la situazione e non
parlare per difendere/attaccare uno o l'altro!!!
Gandalf

 wrote in message
MRMg7.4645$423.1...@news.infostrada.it...
| Io non capisco perché c'è tutto questo continuo discutere su un fatto di

Questo è un discorso sensato.
Aggiungo solo una cosa, certo in questo ng ci sono persone che la pensano
diversamente l'uno dall'altro, alcuni molte volte d'accordo su punti solo
per un "ideologia politica".
Pero' andando a vedere tutta la manifestazione trovo colpe gravi e pesanti
da entrambe le parti:
1- Forze dell'ordine
Erano presenti vari,
1.1 Agenti che non si fanno problemi a randellare nessuno (criminali
legalizzati) e li abbiamo visti. (Questa categoria fanno parte gli esaltati,
i convinti che loro sono giusti e gli altri errano, quelli che fanno il muso
duro per far più paura). La blindo terapia è la loro specialità. In sostanza
Bestie della peggior razza.
 1.2 Quelli che erano convinti di poter reggere la situazione e
volontariamente si sono offerti al loro superiore (tutti tra i 20/25 quasi
tutti di leva provvisoria) che una volta che si rendevano conto della
cazzata che avevano fatto, quanto chiamavano il loro contingente al
palasport per uscire per una carica correvano al cesso a vomitare dalla
paura che gli sorgeva. (di questi faceva parte l'uomo che ha sparato)
1.3 L'azione di prevenzione non è stata fatta, e questo errore è stato
voluto politicamente da entrambe le parti, non vi è stato controllo se non a
due o tre sfigati che avevano due cannette, ed uno striscione che citava
"Via via la polizia" ripreso in qualche cantina.
I manifestanti sono stati liberi di devastare ancor prima dell'inizio della
manifestazione vedi la denuncia della provincia in data 18/7 in merito ad un
occupazione da parte di un gruppo di blackbox o simili di locali pubblici.
2-Manifestanti
2.1 BlackBox + Figli scemi di mastro lindo (poverini credevano che si
giocasse una partita di calcio)  + similari, vedi voce 1 punto 1.1
2.2 In generale molte persone erano pacifiste tranquille (se su 100.000
persone o quante cazzo erano, fossero state tutte incazzose, di Genova non
sarebbe rimasta neppure la Lanterna) ma nell'interno vi erano delle sane
teste di cazzo che alimentavano ed inneggiavano allo scontro tanto che ancor
prima che ci scappasse il morto, tutti abbiamo visto il furgone che
diffondeva dolci note, passare ad alcuni manifestanti alcune mazze chiodate
che certo non avevano funzione di difesa.
2.3  Tutti i Capi (almeno loro si ponevano alla stampa come tali, anche se
da quello che ho inteso effettivamente nessuno era capo di nessuno)
hanno voluto organizzare una cosa che non hanno saputo gestire in quanto
tutti i danni fatti alla città dovrebbero essere imputabili a loro, come le
azioni di polizia hanno fatto saltare il questore.
In sostanza da tutto questa brutta storia si evince solo che finche si userà
la teoria "qui chi non terrorizza di ammala di terrore" sia da una parte che
dall'altra non si arriverà mai da nessuna parte, e finche avremo le classi
politiche attuali (giocano ad insultarsi ed a non collaborare, seguono solo
il metro di partito cambiano idea ed ideali come se fossero profumi, non
sono uomini ma opportunisti non gli interessa ne il mio ne il tuo ma solo il
loro e nel loro il suo).
In conclusione vi dico che bisognerebbe fare un bel c: Format/c/s al mondo e
via alla cellula il suo primo nuovo passo.
J.D.M.

via alla cellula il suo primo nuovo passo.
poi vedo che l'arrivo è sempre il solito "nichilismo", che non mi pare
abbia cittadinanza nei testi del cantautore di cui sopra; e mi chiedo
come si possa arrivare ad una formattazione, e alla rimozione del
sistema operativo "dominante", evitando le "brutte storie". Ma forse
intendevi dire che tutto sommato bisogna lasciarsi "terrorizzare" ed
accettare con gioia questa prova, poi vedrai che il sistema si
formatta da solo.
salud 


io rispondo no
ti faccio notare che di domande ne hai poste due!
Solo alla prima è possibile rispondere come da te richiesto, anche se
devo farti notare che quel "è giusto" presiede ad un'operazione
ideologica. La domanda è viziata!


 --
"Il Saggio trova un luogo dove riposare,
  anche se questo non corrisponde ai suoi desideri."
Gåtto Fieschi®

parlare per difendere/attaccare uno o l'altro!!!
Per poter parlare, alle volte, bisognerebbe guardare dentro il proprio
cuore.


"questo è il tocco di maestro: scrivere su un newsgroup intitolato
all'opera di de andré ed usare, a sostegno delle proprie posizioni, i
versi di una canzone di fabrizio stesso, connotandola come negativa!
Mi soffermo solo un attimo per pensare al "ventenne"(e non si tratta
del carabiniere!)  disperato e a quello che pensava (se non del tutto
giusto quasi niente sbagliato), ed evito di scervellarmi a proposito
di quella meta (dove si dovrebbe arrivare)."
Io non sono un professore, non conosco vita morte e miracoli di De-Andre e
in tutta sincerità non mi interessa saperlo mi limito ad ascoltarle (le
ascolto e le faccio mie) e lo ascolto inquanto lo ritengo sopra le parti lo
ritengo un analizzatore con una grande capacità artistica con lui non ci
sono vinti ne vincitori (visto che abbiamo parlato di "Storia di un
impiegato" il ventenne disperato che fine fà?? la fine del coglione, e lo
""stato"" rimane con le pantere che gli mordevano il sedere)
"Ma forse
intendevi dire che tutto sommato bisogna lasciarsi "terrorizzare" ed
accettare con gioia questa prova, poi vedrai che il sistema si
formatta da solo."
Intendo che ne i blackbox, ne le br, ne ordine nuovo, ne i martiri della
patria, ecc. hanno mai cambiato la storia, si, forse un morto, forse due,
forse 200,  ma tu trovi che il mondo abbia avuto dei miglioramenti?????
Tu in fondo non sei come "un ventenne disperato se non del tutto giusto
quasi niente sbagliato"??? ed Io?? e tutti quelli che ci circondano???
La nostra rabbia servirà al massimo a far saltare un "chiosco di giornali"
nulla di più, e con il rischio di ferire persone estranei al nostro sentire.
Ma in fondo tutti gli esseri umani sono
"Uomni senza fallo, semidei"

| Adelante !!!
"Adelante, adelante,,,,
adelante Pedro,,,,
con giudizio!"

reagito!!!!Forse,sicuramente,avrei sparato!!!!Voi?????
Per sparare bisogna averla, una pistola.
E se continuate cosi', alla prossima occasione non saranno solo quelli in
divisa ad avercela.
Ah...puoi scriverlo anche minuscolo, "carabiniere".
r


"Uomni senza fallo, semidei"
di più, di più. Sono dei! Solo che molti non sanno di esserlo.


hanno partecipato all'ultima piola di Livorno) e...
Anch'io ti saluto con simpatia;


"O vuoi chiedere se è stato il 1968 (dell'impiegato) o il 1977 (di coda
di lupo) a cambiare qualcosa nella società in cui viviamo?
Continuo a dire di sì."
Ne sei proprio convinto, io nel 68 ero ilo nulla, nel 77 un poco, quasi
niente.
Credi che abbiano cambiato tanto le cose ?? si forse un colpo alla libertà
di opinione è stato dato, ma cosa ne è valso, nulla anzi è stato creato un
nuovo potente mezzo per condannare od esaltare un individuo. "ma ciò che lo
feri' profondamente nell'orgoglio fu l'immagine di lei che si sporgeva da
ogni figlio lontana dal ridicolo in cui lo lasciò solo.." (correggi se
sbaglio ricordo a memoria e posso sbagliare)
Ma sopratutto per chi è stato "trentenne disperato" e crede di aver cambiato
il mondo, anzi ne è convinto! mi spieghi il perchè io che ora son trentenne
mi sento ancora disperato???
Guarda bene chi era in cima alla torre e dimmi se è ancora là dimmi se è
sempre lui o i suoi figli o i figli dei suoi figli, credo che non potrai che
rispondere si, cazzo sono loro.
Quelli erano quelli da fermare.
"La rabbia, se organizzata, riesce a far saltare ben altro che il
chiosco di un giornale. Certo non la rabbia solitaria e individuale,
ma la rabbia accompagnata alla consapevolezza che i fili del mondo
sono nelle nostre mani."
Quali mani, quelle che credono di muovere i fili del mondo ed ogni giorno
rispondono agli ordini che vengono impartiti ad i fili con la libertà di
scalciare prima di essere messi nel baule sino al prossimo spettacolo, siamo
marionette e crediamo di essere Mangiafuoco.
Le stesse mani che invece di stringerne altre mostrano il pugno, però cosa
vale un pugno un secondo si dolore per uno una spacca sulla spalla per
l'altro, in sostanza il nulla un gesto inutile che lascia tracce fisiche ma
non cambia le posizioni.
Quale sarebbe allora la soluzione per colpire il Potere???
Ricorda esiste solo una cosa che fa' muovere il mondo, gli strafottuti
soldi, invece di ucciderci a vicenda togliamogli i soldi tagliamogli i
viveri ed ecco che nessuno potrà fare nulla a nessuno.

 mi sento ancora disperato???
"uomini", a ognuno il suo tempo. E ci sarà anche il nostro,
potrà essere in una piazza o eremiti in cima un monte, che
differenza fa? Siamo solo "uomini", ridicoli mucchietti di
carne destinata a decomporsi.
In questo ammiro chi coltiva il proprio spirito in quei posti
lì...comme se ciamme....intu Tibet!

 e trita, dà sfoggio di intelligenza e non merita aggressioni verbali.
Non ho fatto ironia gratuita innazi tutto. Sono amareggiato per come vanno
certe cose.
Non volevo fare inalberare nessuno e non ho mai pensato di dare sfoggio di
intelligenza (a quella ci pensa in maniera esemplare il senia). E le
aggressioni verbali non le meritano nessuno
 "
<munque, e chiudo, se esiste una "franco senia band", caro massimo, stai
<ranquillo, io lì dentro non ci sto. Preferisco agire da solo, per attaccare
<ando voglio, scrivere quando voglio, sparire quando voglio. La mia dose di
libertà non è ben definita, e me la cerco. Inoltre non è vero che finisce
dove
inizia quella del mio prossimo, se il mio prossimo muove i reparti operativi
per
strapparmene pezzi.
Il fatto che non ti ho mai letto contraddire le menate del senia,
sinceramente mi lascia dei dubbi sul fatto che almeno tu sia un simpatizzant
della band. Probabilmente hai valutato che non è molto conveniente averlo
contro. E' come essere poi sempre in prima pagina :-))
La tua libertà deve finire dove comincia quella degli altri. Se odi i Mc
Donald che rappresantano quello che vuoipuoi andare a distruggergli le
vetrine perchè ad altri possono piacere. Quelle brave persone di
manifestanti che hanno distrutto auto, banche e quant'altro rappresenti
ilconsumismo, non possono essere considerati altro che delinquenti .
Hai mai pensato se tra quelle macchine distrutte ci fosse stata quella del
senia (magari una mercedes) o di altri della band? Chissà se avrebbe poi
avuto la voglia di fare il teatrino demenziale che invece sta facendo!
Noi due la pensiamo diversamente, in questo non c'è nulla che non va.
Mi hai fatto un po' incazzare, ma  fa parte del gioco, non pensi?
Ciao
Alle
Sicuramente se avessimo modo di parlare di persona molti angoli verrebbero
ancora di più smussati
Sgrugnoni a parte
Saluti a te
Massimo Vivarelli

 rischia di apparire come una battuta di dubbio gusto
Non voleva essere una battuta di dubbio gusto era un pensare mentre
scrivevo,un immedesimarsi nell'azione!!!
Volevo aggiungere ancora una cosa:la cosa che mi lascia molto perplesso e
sconcertato è il fatto che si colpevolizza la Polizia e le Forze armate in
generale ma non i vertici che hanno dato l'ordine di  fare irruzione nelle
scuole e cose simili!!!!!Voi che ne pensate???Vorrei un giudizio
apolitico,però!!!!
Gandalf

Mi dispiace di aver ridato linfa al thread che si stava spegnendo,ma tu
Gatto lo sai bene che io non ci so stare zitto e devo controbattere
sempre!!!
Scusatemi ancora
Gandalf
P.S. Non esiste un NG dove si discute di argomenti generali???

viveri ed ecco che nessuno potrà fare nulla a nessuno.
Stai proponendo una strategia di rapine? O cosa?


apolitico,però!!!!
brutta parola "apolitico"! Sai le parole non sono prive di
riferimenti. 


 E allora?
Chi nutre ancora dei dubbi sulla natura del senia, legga bene queste parole
che ha scritto.
Non serve aggiungere altro.
Massimo Vivarelli

| ne sono proprio convinto. E non parlo di libertà di opinione, che
| sulla carta era garantita anche prima di allora. E che, forse, nei
| fatti, era più reale di adesso, garantita com'era da una "costituzione
| materiale" che regolava i rapporti di forza all'interno della società.
| Basterebbe solo dire che si potrebbero calcolare, sulla scorta della
| riduzione dell'orario di lavoro nelle fabbreiche, da 48 a 40 aore,
| alcune centinaia di morti in meno. All'anno!
| Credi che possa bastare, a giustificare la mia convinzione?
Non credo che al tempo siano imputabili le vittime, semmai a condizioni di
lavoro non sicure, e conseguentemente la riduzione del tempo comportava una
minore esposizione al rischio infatti le vittime sono calate si 100 su
numero molto maggiore, sarebbe bastato mettere condizioni di sicurezza
migliori e non ridurre gli orari.
| Ah! Devo informarti che il disco "storia di un impiegato" non si
| chiude con il bombarolo e l'esplosione dell'idicola, e il ridicolo.
| Ci sono due altre canzoni. "Verranno  a chiederti del nostro amore" e
| "Nella mia ora di libertà" che finisce tornando all'nizio e alla
| canzone del maggio. Sembre uno nuovo, di questi maggi. Come quello in
| cui  piero non avrebbe voluto crepare!
Come abbiamo già detto De-andre piace a tutti in quanto non dice mai una
certezza ma analizza una situazione (sembra quasi voluta) lascia a chi
ascolta la possibilità di interpretarla.
 >Ma sopratutto per chi è stato "trentenne disperato" e crede di aver
cambiato
| >il mondo, anzi ne è convinto! mi spieghi il perchè io che ora son
trentenne
| >mi sento ancora disperato???
|
| Mai stato trentenne disperato! Ricordi? Io sono stato uno dei
| cuccioli, quelli che lottavano così come si gioca.
I cuccioli giocano e questo è naturale, poetico nel contesto, ma la guerra,
la rivoluzione, l'insurezzione delle masse, sono cose serie non giochi ("la
guerra è una cosa seria, buffoni e burattini, non la faranno mai") e qui il
gatto è il gatto che si morde la coda.
| >Guarda bene chi era in cima alla torre e dimmi se è ancora là dimmi se è
| >sempre lui o i suoi figli o i figli dei suoi figli, credo che non potrai
che
| >rispondere si, cazzo sono loro.
| >Quelli erano quelli da fermare.
|
|
| Guarda che non ho mai inteso sostituire nessuno su quelle cazzo di
| torri. Semmai dovevano essere buttati giù, insieme alle torri. Se
| devono rimanere le torri, e qualcuno sopra, tanto vale che ci
| rimangano loro, fino alla loro fine. Fino alla fine.
E' questo che non riesco a capire voi (uso il Voi in quanto ritengo che tu
ed i tuoi coetanei l'abbiate vissuto, non per l'idiologia) eravate contro il
sistema, vi hanno preso per il culo vi hanno dato lo zuccherino e voi o chi
per voi l'avete accettato, vi hanno fatto cambiare quello che loro volevano
che fosse cambiato, ma non avrebbero potuto attuarlo tramite un regolare
processo, guarda il caso Moro (chi guidava i brigatisti se non la DC), Moro
stava aprendo a sinistra, ma non era nei tempi storici adatti. (se con senno
di poi vediamo quello che è accaduto era all'avanguardia)
Non posso pensare che un estremista di sinistra non abbia voluto questa
apertura non è comprensibile, e non credo neppure che i brigatisti fossero
degli idioti che siccome non avevano ottenuto cio' che chiedevano abbiano
ucciso una persona che stava lavorando """""per loro"""""  erano
evidendemente manovrati forse per il poco controllo del loro sentire (ossia
gli ideali c'erano ma il cervello era abnormal)
| >Quali mani, quelle che credono di muovere i fili del mondo ed ogni giorno
| >rispondono agli ordini che vengono impartiti ad i fili con la libertà di
| >scalciare prima di essere messi nel baule sino al prossimo spettacolo,
siamo
| >marionette e crediamo di essere Mangiafuoco.
|
| Credo di non essermi spiegato troppo bene! Quel tenere in mano i fili
| del mondo era riferito ad una possibilità, qualora se ne riesca ad
| acquistar coscienza; non certo ad una realtà esistente.
Eri stato chiaro, io intendevo solo dire (come da te precisato) che era un
discorso di pura alchimia.
| >Le stesse mani che invece di stringerne altre mostrano il pugno, però
cosa
| >vale un pugno un secondo si dolore per uno una spacca sulla spalla per
| >l'altro, in sostanza il nulla un gesto inutile che lascia tracce fisiche
ma
| >non cambia le posizioni.
|
| Il pugno ha sempre voluto raffigurare la forza che le cinque dita
| unite insieme si ritrovano ad avere, in virtù della loro unità.
| "There is power in the union", cantavano i wobblies americani, quelli
| che saltavano da un treno all'altro per cercare di unire quella forza
| che, pensavano, dovesse liberare il mondo. I.W.W : Industrial Workers
| of the World. Finivano crocefissi, inchiodati ai vagoni ferroviari,
| dagli agenti della "pinkerton"!
 Rispondo sotto.
| >Quale sarebbe allora la soluzione per colpire il Potere???
|
| Essere una spina nel suo fianco? Cercare di esserlo, mentre si prova a
| capire qual'è la strada giusta per intervenire sullo stravolto tessuto
| sociale.
|
|
| >Ricorda esiste solo una cosa che fa' muovere il mondo, gli strafottuti
| >soldi, invece di ucciderci a vicenda togliamogli i soldi tagliamogli i
| >viveri ed ecco che nessuno potrà fare nulla a nessuno.
|
| Stai proponendo una strategia di rapine? O cosa?
E' qui che sta tutto il gioco.
Allora qual'è il problema?? E' sempre lo stesso, da sempre lo stato, la
monarchia, ecc. ossia tutte le forze centralistiche (che in teoria
dovrebbero essere sopra le parti) ma in pratica essendo esseri umani
sbagliano ma un mio sbaglio ricade esclusivamente su me stesso, un tuo
sbaglio pure, ma lo sbaglio di uno della torre ricade su tutti ma non su
loro stessi che continuano a sbagliare.
Quale è il loro obbiettivo?? Darci un pagliativo per scannarci su un
ideologia differente, ma in sostanza sia io che te la prendiamo in culo e la
sostanza e' questa.
Allora perché non fermarli nel modo più umanamente corretto, ossia senza
armi, ossia senza morti, ossia senza carabinieri colpevoli, ecc.??
I soldi Senia i soldi sono la base del mondo attuale (più oggi di mai) lo
stato lo si ferma tutto togliendogli il grano,
1 - senza grano non si pagano i poliziotti, carabinieri, eserciti formati da
esseri umani che lavorano non sono missionari.
2 - senza grano non si comprano armi
3 - senza grano tutti quelli che da sempre sono in cima alle torri scendono
da noi a chiedere il pane ed un lavoro.
4 - senza grano nessuno stato farà prestiti a altre nazioni.
Il come è semplice ed è fattibile solo se le persone riescono ad avere una
presa di coscienza (e sulla presa di coscienza sono sicuro sei in linea con
me pure tu) non si paga più nessun tributo, nessun obolo, nulla di nulla.
Io non voglio mantenere persone che giocano invece di lavorare io non voglio
sapere di essere governato (da cuccioli che lottano cosi' come si gioca)
Questo non è un gioco, questa la mia vita e non permetterò mai a nessuno di
crederla un gioco, e non userò certo la forza per dimostrarlo, userò tutte
le armi non offensive ne difensive userò (almeno cercherò) di usare quella
preziosa cosa detta cervello che per natura poi è la nostra unica arma.
Non rileggo quindi possibili ripetizioni, errori sia di forma che di
grammatica sono del tutto dovuti alla mia mediocre preparazione, spero di
essermi espresso nel modo più semplice e comprensibile.

 | E allora?
Come "E allora?"
Cristo Dio è MORTO
 MORTO
Sacrificarsi per cosa?? Per nulla??Per un ideale??
Il risultato è il nulla se non il nome "neppure topografico" di una piazza.
Inutile morte, inutile spreco, inutile protesta.
"Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaicre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente"

Non ho scritto carabiniere con la C maiuscola perchè sono dalla parte del
carabiniere è stata solo una distrazione!!!!In questo caso son super
partes!!!
Gandalf

 riferimenti.
Volevo un giudizio apolitico perchč secondo me in questa storia del G8 c'č
molta strumentalizzazione per portare consensi da una parte o dall'altra!!!
Gandalf

stato lo si ferma tutto togliendogli il grano,
ti premetto che io ritengo che i soldi non esistono, sono solo
un'astrazione. E questo i grandi banchieri lo sanno assai bene.
Ovviamente, non sto parlando dei soldi del salario o dello stipendio,
o dei soldi per comprare il pane o una birra. Parlo dei soldi, di
quelli che si manovrano in grandi quantità. Parlo dei soldi che fanno
il sistema.
Detto questo, aggiungo solo poche cose. Mi rendo conto benissimo che
da un'analisi simile dell'esistente possano scaturire risposte e
strategie (praticate od auspicate) diverse. Francamente, non ho niente
da ribattere alla strategia che proponi salvo il vecchio e trito
discorso che il "mondo nuovo" che ciascuno si porta dentro il cuore,
per venir fuori ha bisogno di una dimensione comune; e, aggiungo, che
francamente ignoro se la coscienza possa essere slegata dalla lotta, e
dai suoi meccanismi, o se non sia piuttosto quest'ultima che serve ad
unire e far crescere le coscienze, portando a dei cambiamenti reali.
Tuttavia non intendo affatto cascare nel gioco dello "scannarci per
un'ideologia differente". Faccio uso di un vecchio rasoio di occam che
mi suggerisce cosa è parte del problema e cosa invece è parte della
soluzione. Questo mi rende immune, almeno spero, a certe convinzioni
terzinternazionaliste, per cui ci deve essere una strategia unica (che
sia quella violenta o quella non-violenta, non importa); e chi pratica
una strategia diversa deve essere isolato, condannato, emarginato! A
questo gioco non ci sto! Dividere fra violenti e non-violenti, fra
ragionevoli ed eccessivi, fra savii e matti, fra persone beneducate e
teppisti, tutto questo fa parte del solito vecchio gioco che vuole
imporre una strategia che vince, ed in culo tutte le altre. In culo,
in galera, in manicomio. Non importa.
Loro impongono la morale. E noi dobbiamo adeguarci. Forse questo fa
pari con la "tua" teoria del complotto, ma io continuo a vedere
agitarmi davanti agli occhi i soliti vecchi arnesi.
Ragion per cui, puoi anche avere ragione tu, circa quale sia la
strategia più giusta e più efficace da mettere in atto; ma, dal
momento che non lo sappiamo, io sono portato a vedere e a soppesare le
ragioni di tutti quelli che, a mio avviso, sono dalla parte della
"soluzione". Che siano non-violenti o black-blockers!


D'accord, mais de mort lente"
questo è brassens, e non de andré, e anche questi versi, forse,
potrebbero essere lasciati alla libera interpretazione di chi
ascolta......


molta strumentalizzazione per portare consensi da una parte o dall'altra!!!
prova a chiederlo ad un abitante di marte!


 D'accord, mais de mort lente"
Questa è "solo" una canzone, mica un consiglio. Brassens ha scritto questa,
e anche 'Les deux oncles', che sono belle, che possono fare sorridere, ma
che sono anche contestabili. Se intendi prendere 'Mourir pour des idées'
come una soluzione, un modo di comportarsi nei confronti di qualsiasi
avvenimento, allora  vuol dire che ogni persona morta, per esempio, per
fatto di resistenza nella seconda guerra mondiale ha sbagliato. Secondo me,
lottare per un ideale è un gesto rispettabile e coraggioso.
Joe.
............................................................................
"Je passe le plus clair de mon temps à l'obscurcir parce que la lumière me
gêne."
Boris Vian.

 assoluta!
So che non ami la mia pignoleria, ma si da il caso che io non sappia
resistere (quasi come una Eva davanti alla mela) a certe piccole
sottolineature. Vale anche l'esatto contrario di quello che dici, ovvero che
il bianco sia l'assenza totale di colori e il nero ne sia la somma. Anche se
il disco di Newton da una risposta inequivocabile, a livello concettuale (e
storicamente) si sono confrontate due scuole: quella che dice BIAnco e
quella che per dire la stessa cosa usa BLack.
Tanto vi dovevo. Il succo è poi lo stesso. Ammetto.
Saluti.

Tanto vi dovevo. Il succo è poi lo stesso. Ammetto.
ovviamente, il succo rimane le stesso.
L'unica differenza la colgono solo coloro che, nel buio dell'assoluto,
cercano invano di vedere il colore delle vacche. Niente da fare!
Sono tutte nere!
Del resto hegel, oltre che la "fenomenologia dello spirito", ha anche
pubblicato qualcosa sulla teoria dei colori. Mi pare. :-))))



Senia sei più in fondo del fondo della notte del pianto.
Spiega alle tue pecore anche questa frase.
Massimo Vivarelli

Non vuoi dialogare?
Gandalf


allora ritiro la domanda , avevo equivocato , perchè questa storia del
cambio di nome alla piazza l'avevo sentita più volte , e leggendo il post
del vivarelli ho pensato che qualche politico locale più realista del re
avesse veramente cambiato nome alla piazza , il che sarebbe stato offensivo
pure per carlo , secondo me.
in effetti mi suonava strana , ma in un paese in cui succede che un
presidente del consiglio può tranquillamente cambiarsi una legge per non
essere processato , ormai non mi stupisco più di niente
saluti

| >Non credo che al tempo siano imputabili le vittime, semmai a condizioni
di
| >lavoro non sicure, e conseguentemente la riduzione del tempo comportava
una
| >minore esposizione al rischio infatti le vittime sono calate si 100 su
| >numero molto maggiore, sarebbe bastato mettere condizioni di sicurezza
| >migliori e non ridurre gli orari.
|
| peccato che di condizioni di sicurezza maggiore, si continui a non
| parlarne! Per cui già di per sé il minor tempo di esposizione al
| pericolo del lavoro è un'ottima norma di sicurezza. Tanto più
| efficiente quanto più si riduce il tempo di esposizione al lavoro.
Si ma quando era il momento dovevate parlarne Voi (intendo voi vissuti),
cosa che non avete fatto (o meglio era meglio ridurre le ore lavorative per
le grandi aziende che equipaggiarle con sistemi antinfortunistici e qui vedi
che è stato il potere economico a dettar legge sulle votre bombe).
Certamente non lavorando non si rischia, ma questo è assurdo visto che la
società non lo permette (almeno a coloro che voglio vedere i loro bisogni
soddisfatti)
| >Come abbiamo già detto De-andre piace a tutti in quanto non dice mai una
| >certezza ma analizza una situazione (sembra quasi voluta) lascia a chi
| >ascolta la possibilità di interpretarla.
|
| tu dici che de andré piace a tutti?
A chi sa ascoltare musica piace della rimanenza non mi porgo il problema il
mio tutti è concetto molto limitato, certo ammetto di essermi espresso non
correttamente  molti intendono per tutti la globalità
e che il suo schierarsi sia sempre
| stato solo un atteggiamento che poi non corrispondeva a realtà?
Non mi interessa come persona per quanto mi riguarda io ascolto quello che
ha composto stop, non voglio capirlo, l'arte in qualsivoglia forma è
incomprensibile per uno e non per l'altro.
Ragion
| per cui la storia di un impiegato può anche essere interpretata come
| esaltazione del lavoro ripetitivo e condanna della rivolata del 68,
non condanna, ma inutilità.
Alla fine riinizia, come per evidenziare la stupidità delll'essere umano che
nonostante il suo errore continua riparte e ripercorre tappa per tappa tutti
gli errori precedenti, possiamo chiamarli corsi e ricorsi storici, possiamo
chiamarla incapacità di comprendere.
| coda di lupo è una foto democristia-picciotta del decennio conclusosi
| col 1977
Non conosco
 e la domenica delle salme è un inno alla globalizzazione e al
| trionfo dell'ideologia del pensiero unico!
E' una domenica uggiosa, estiva, guardando tutto, condannando tutto fino a
condannare se stessi per comprendere che è domenica il giorno del riposo il
giorno della corsa all'eucarestia il giorno della riflessione.
La pace inizia con la fine.
| >I cuccioli giocano e questo è naturale, poetico nel contesto, ma la
guerra,
| >la rivoluzione, l'insurezzione delle masse, sono cose serie non giochi
("la
| >guerra è una cosa seria, buffoni e burattini, non la faranno mai") e qui
il
| >gatto è il gatto che si morde la coda.
|
| Il gatto sorride e piano piano scompare, finchè non rimane altro che
| il sorriso. Poi più nemmeno quello.
| La dimensione del gioco, riferita ai giovani che lottavano, a mio
| avviso, è da intendersi come garanzia di maggior serietà del gioco
| rispietto a qualsiasi altra attività umana. "Lottavano così come si
| lavora" sarebbe stata espressione altamente ridicola. E del resto
| basta osservare un bambino che gioca per comprenderlo. Oppure due
| persone impegnate in una partita al gioco degli scacchi.
Questo è vero visto da un punto, quanto falsa vista dall'altro sta
all'interpretazione.
Certo reali ma è l'imposizione di alcuni su altri, l'ideale sarebbe
l'anarchia quella vera, ma non è coprensibile, non attuabile,
| Tuttavia non intendo affatto cascare nel gioco dello "scannarci per
| un'ideologia differente". Faccio uso di un vecchio rasoio di occam che
| mi suggerisce cosa è parte del problema e cosa invece è parte della
| soluzione. Questo mi rende immune, almeno spero, a certe convinzioni
| terzinternazionaliste, per cui ci deve essere una strategia unica (che
| sia quella violenta o quella non-violenta, non importa); e chi pratica
| una strategia diversa deve essere isolato, condannato, emarginato! A
| questo gioco non ci sto!
Continueremo a vedere morti, nulla cambierà tranne che per la stampa per
qualche giorno mese anno od almeno finchè non avranno un nuovo morto da
criticare, elogiare, compatir, difendere ,od accusare.
 Dividere fra violenti e non-violenti, fra
| ragionevoli ed eccessivi, fra savii e matti, fra persone beneducate e
| teppisti, tutto questo fa parte del solito vecchio gioco che vuole
| imporre una strategia che vince, ed in culo tutte le altre. In culo,
| in galera, in manicomio. Non importa.
Allora a ragion vedute che si faccia saltare tutto il parlamento
| Loro impongono la morale. E noi dobbiamo adeguarci. Forse questo fa
| pari con la "tua" teoria del complotto, ma io continuo a vedere
| agitarmi davanti agli occhi i soliti vecchi arnesi.
Da parte loro??
| Ragion per cui, puoi anche avere ragione tu, circa quale sia la
| strategia più giusta e più efficace da mettere in atto; ma, dal
| momento che non lo sappiamo, io sono portato a vedere e a soppesare le
| ragioni di tutti quelli che, a mio avviso, sono dalla parte della
| "soluzione". Che siano non-violenti o black-blockers!
Cazzarola ma tu non sei della parte della soluzione???
Mi stai confondendo

Gandalf® ha scritto nel messaggio ...

E perche' rispondi solo a quello che ti pare e non al resto?
Provo a spiegarmi meglio, nella maniera piu' "apolitica"
possibile......[leggere con una goccia di sarcasmo]
Se a Genova uno qualsiasi delle migliaia di manifestanti attaccato e
massacrato dalla polizia coi manganelli d'alluminio avesse estratto una
pistola dalla giacca e avesse sparato, non sarebbe stata la stessa cosa?
Ti rispondo io, no, perche' il carabiniere sara' assolto e l'eventuale
manifestante avrebbe avuto 30 anni di galera.
Io capisco che uno con una pistola, in quella situazione, puo' perdere la
testa e sparare. Io per primo, mentre respiravo lacrimogeni e scappavo da
quella massa di nazisti in divisa, avrei voluto avere una bomba a mano per
tirargliela!
Ma il problema e' proprio quello: lui AVEVA una pistola, come tutti i
carabinieri, mentre NESSUN manifestante possedeva armi da fuoco. Non puoi
dare un cannone a mano al primo pirla di vent'anni con una divisa addosso (e
non faccio accenno per pieta' alla nota arguzia di chi sceglie quel
corpo:tutti la conoscono gia').
 Perche' se la usa (e l'ha usata, il lurido pezzo di merda) poi non ti puoi
lamentare se alla prossima manifestazione qualche "black block" un po' piu'
sbandato degli altri o chi per lui, tirera' fuori un mitra e abbattera'
venti sbirracci in men che non si dica. E il manifestante rappresenta solo
se stesso, mentre le forze dell'ordine, rappresentano uno stato che si
autodefinisce democratico e civile (leggere - ancora - con sarcasmo).
Ah, un'ultima cosa: finiscilia, per cortesia, di ribadire ad ogni post il
tuo essere "super partes" rispetto alla massa di pecoroni rossi sotto la
falce e il martello. Per quello ci basta gia' quel demente schizofrenico del
vivarello.
saluti e baci


La seconda guerra mondiale è una cosa, una manifestazione antiglobal è
un'altra.
Si è voluta la società multirazziale, ed allora se ne accettino le
conseguenze la globalizzazione è una conseguenza.

Mi stai confondendo
si vede che sono una incarnazione del maligno! ehehehehehehe


conseguenze la globalizzazione è una conseguenza.
la società multirazziale è solo l'altra faccia della società
unirazziale: che ne dici di una società non razziale e non etnica?


 conseguenze la globalizzazione è una conseguenza.
Manifestare è un modo di dire "No"a chi pensa ancora di poter comportarsi
come un re, facendo a meno delle opposizioni di migliaia di gente. Questo
era già un buon motivo per andare a Genova.
Se ti ho citato la resistenza durante la seconda guerra mondiale, è perchè
opporsi *è* un atto di resistenza, e non solo nel caso di Genova.


 ha scritto:
|
| >La seconda guerra mondiale è una cosa, una manifestazione antiglobal è
| >un'altra.
|
| qualcuno ha affermato che a genova c'era la guerra: due eserciti l'un
| contro l'altro armato.
No ma si è paragonata la resistenza antifascista alla manifestazione di
genova due estremamente differenti.
| >Si è voluta la società multirazziale, ed allora se ne accettino le
| >conseguenze la globalizzazione è una conseguenza.
|
| la società multirazziale è solo l'altra faccia della società
| unirazziale: che ne dici di una società non razziale e non etnica?
dico che è globalizzata, dico che è una merda (mio personale parere), ma
questo è quanto la massa ha dapprima voluto ed oggi rifiuta, trovo il tutto
assurdo.

 r
Gandalf

| quella massa di nazisti
Esagerato, i Nazisti esistevano in Germania in un determinato periodo
storico, come i Comunisti in Russia in un determinato periodo storico,
tutto il resto sono titoli attribuiti giusto per far comprendere quanto
terribile era l'intervento di repressione antidemocratica.
 in divisa, avrei voluto avere una bomba a mano per tirargliela!
Non differisci molto da quei nazisti con questa affermazione.
| Ma il problema e' proprio quello: lui AVEVA una pistola, come tutti i
| carabinieri, mentre NESSUN manifestante possedeva armi da fuoco.
Altrimenti sarebbe stata una guerra e non una manifestazione le guerre
dirette in campo aperto non si fanno piů da molto molto tempo meglio la
guerriglia e tutti lo sanno.
Non puoi
| dare un cannone a mano al primo pirla di vent'anni con una divisa addosso
(e
| non faccio accenno per pieta' alla nota arguzia di chi sceglie quel
| corpo:tutti la conoscono gia').
|  Perche' se la usa (e l'ha usata, il lurido pezzo di merda) poi non ti
puoi
| lamentare se alla prossima manifestazione qualche "black block" un po'
piu'
| sbandato degli altri o chi per lui, tirera' fuori un mitra e abbattera'
| venti sbirracci in men che non si dica. E il manifestante rappresenta solo
| se stesso, mentre le forze dell'ordine, rappresentano uno stato che si
| autodefinisce democratico e civile (leggere - ancora - con sarcasmo).
Non puoi minacciare con un innocente estintore uno che ha la pistola, vince
l'ultimo sempre.
| Ah, un'ultima cosa: finiscilia, per cortesia, di ribadire ad ogni post il
| tuo essere "super partes" rispetto alla massa di pecoroni rossi sotto la
| falce e il martello.
Nessuno ha paragonato nessuno a qualsivoglia sorta di animale se si gradisce
la pecora essia, io fossi stato in te avrei scelto non so' le pantere tanto
basta il concetto di massa per intendere quello che volevi intendere il
colore č in surplus
 Per quello ci basta gia' quel demente schizofrenico del
| vivarello.
Povero Vivarelli sempre lui tirato a mezzo, mi sembra di vedere in piccolo
Soffri

assurdo.
sinceramente non capisco cosa tu intenda per "questo è quanto la massa
ha voluto". A meno che tu non ti riferisca a un qualche sondaggio di
cui non sono a conoscenza. E non è nemmeno vero che la massa ora
rifiuti questa globalizzazione. Diciamo che la più parte se ne frega.
Accetta il dato di fatto e tira avanti.
Mi piacerebbe caoìpire anche cosa intendi tu per "globalizzazione",
quando dici che è una merda.
Comunque sia, assurdo o meno, è la realtà. E con quella bisogna fare i
conti.


Soffri
soffri? 
seconda persona singolare dell'indicativo presente del verbo soffrire?
ùsalud


aver sparato ce l'ha pure il carabiniere ma anche Carlo!!!
Non ho capito se ti riferisci al fatto che anche carlo avrebbe
sparato, come si evince dal periodo; oppure se ti riferisci al fatto
che l'hanno sentito cantare (carlo) in faccia al carabiniere quella
strofa dalla canzone "eri piccola", di fred buscaglione. Quella in cui
dice:
".....spara! E spara! E spara!....."


| >Esagerato, i Nazisti esistevano in Germania in un determinato periodo
| >storico, come i Comunisti in Russia in un determinato periodo storico,
|
| se intendi dire che il nazismo č esistito in germania per un
| determinato numero di anni, possiamo anche essere d'accordo. Ma i
| nazisti sfuggono alla necessitŕ dell'esistenza di un ordine a loro
| nome instaurato. Esistono e continuano ad esistere. Decidere
| unilateralmente che hanno cessato di esistere con la fine della
| seconda guerra mondiale potrebbe anche aprire le porte alla
| possibilitŕ di un loro ritorno in grande spolvero.
| Quanto ai comunisti, considerato che in unione sovietica il sistema si
| autodefiniva "socialista" (e considerato che il partito bolscevico di
| lenin si chiamava partito socialdemocratico, pensa tu!),
Che c'entra dal socialismo nasce tutto.
possiamo
| senz'altro dire che in russia esistevano anche comunisti, come ne
| continuano ad esistere in tutto il mondo. Finchč il comunismo
| continuerŕ ad essere "il movimento reale che distrugge e supera lo
| stato presente delle cose.
Manca la parola costruire. Di movimenti cosě ne esistono molti.
| >Non differisci molto da quei nazisti con questa affermazione.
|
| E con questo abbiamo equiparato l'azione gappista in via rasella con
| le camere a gas nei campi di concentramento, per traslato!
Passo, non possibile traslare un azione, invece equiparare un atteggiamento
si, sopratutto se prima si accusa.
| >Altrimenti sarebbe stata una guerra e non una manifestazione le guerre
| >dirette in campo aperto non si fanno piů da molto molto tempo meglio la
| >guerriglia e tutti lo sanno.
|
|
| non sarebbe stata una guerra! Sarebbe stata una manifestazione armata
Ok guerriglia
| che si scontrava con dei reparti di polizia. Niente di piů, niente di
| meno.
| E non sarebbe nemmeno guerriglia. La guerriglia (urbana, in questo
| caso) attiene a dei piccoli gruppi armati che impegnano, sullo schema
| della superioritŕ relativa e sul fattore sorpresa, le forze
| dell'ordine; riuscendo anche a portare a segno assalti a strutture
| quali armerie, commissariati etc.
Banche, negozi, macchine?? non sono armerie ne tantomeno commissariati
| Quando invece un corteo armato si scontra con la polizia a livello
| urbano, magari erigendo barricate, allora abbiamo in atto lo schema
| classico dell'insurrezione.
| A genova non si č verificato niente del genere.
| Abbiamo visto solo delle persone inermi, massacrate e brutalizzate, da
| dei prodi giovanotti in divisa che si guardavano bene dall'affrontare
| quei pochi, dotati di un minimo di organizzazione,  decisi a dar loro
| filo da torcere.
Ne sei certo hai visto bene?? sicurosicuro ???
|
| >Povero Vivarelli sempre lui tirato a mezzo, mi sembra di vedere in
piccolo
| >Soffri
|
| soffri?
| seconda persona singolare dell'indicativo presente del verbo soffrire?
| ůsalud
Omicidio calabresi you know?
quel povero cristo che paga per tutti e forse č pure innocente

 Sacrificarsi per cosa?? Per nulla??Per un ideale??
Moh, e chi sei nicce tu?
Se non c'è nessuna cosa in cui credere un ideale, un Dio, una piazza cosa
resta? Impazzire come il tuo filosofo?
Andrea


Qui sono io che faccio casini con i periodi in italiano!!!!!Volevo dire che
le colpe sono da imputare ad ambedue,l'uno che ha sparato e l'altro che ha
attaccato e manifestato cosi violentemente!!!Scusa la superficialità nello
scrivere!!!
Gandalf

Ognuno è filosofo di se stesso, certo si prendono spunti da concetti gia'
espressi. In 2000 e più anni se ne sono dette tante qualcuno pure diceva
porgi l'altra guancia e quello era il filosofo più potente che ha fatto del
suo dire una religione la più spietata e potente pensa che assurdo, gli
uomini sanno manipolare le parole fino ad attribuire all'affermazione il
fatto.
Stessa cosa è successa a Nice che affermava una cosa, e i Nazionalsocialisti
hanno saputo con la loro astuta propaganda dare al popolo un filosofo ed un
ideale, erano bastardi pure tra di loro brutta razza.

colore č in surplus
Appunto, fare di tutta una "massa" me, il Senia e tutte le svariatissime
associazioni che affollavano Genova significa essere poco informati o in
malafede.
Se poi volevi fare una battuta, non l'ho capita.


aver sparato ce l'ha pure il carabiniere ma anche Carlo!!!
Pero' Carlo non aveva pistole...e torniamo al discorso iniziale... quindi
possiamo terminare qua, la vedo dura la discussione....



la legge già c'è: "eccesso di legittima difesa" o qualcosa del genere.
un estintore in testa (20 chili di ferro) può uccidere tanto quanto una
pallottola o, se si preferisce, anche una pallottola può non uccidere.
io sarei in seria difficoltà a dover esprimere un giudizio, spero lo sarà
anche il giudice!
Il carabiniere poteva mirare da quell'angolazione? boh?
sarà questo penso che farà pendere l'ago della bilancia.

quel povero cristo che paga per tutti e forse è pure innocente
paga? per chi? paga la sua difesa tecnica, per niente politica, volta
a dimostrare un'innocenza generica che non era di nessuno, a quei
tempi.
Io ho brindato, insieme a decine di persone, alla notizia della morte
di calabresi!


scrivere!!!
Uno è vivo e l'altro è morto!


ideale, erano bastardi pure tra di loro brutta razza.
diciamocela tutta! Non solo con la loro astuta propaganda ma anche con
la complicità attiva di salomè!
salud


 efficiente quanto più si riduce il tempo di esposizione al lavoro.
Io ho deciso di non trombare più perché ho paura dell'aids.
1. responsabilità PENALI del datore di lavoro
2. responsabilità PENALI del RSPP (1)
3. responsabilità del RDL (2)
4. responsabilità (tuttora non sanzionate) del lavoratore.
(1) "responsabile del servizio prevenzione e protezione"
(2) "rappresentante di lavoratori in materia di sicurezza"
il tutto fa "sicurezza sul posto di lavoro"...ma manca una condizione:
"c_o_l_l_a_b_o_r_a_z_i_o_n_e".
E i sindacati oggi sono quelli che, almeno in materia di sicurezza,
la ostacolano.
(questa ce l'avevo qui sullo stomaco!)

|
| >Qui sono io che faccio casini con i periodi in italiano!!!!!Volevo dire
che
| >le colpe sono da imputare ad ambedue,l'uno che ha sparato e l'altro che
ha
| >attaccato e manifestato cosi violentemente!!!Scusa la superficialità
nello
| >scrivere!!!
|
| Uno è vivo e l'altro è morto!
Causa - effetto!

| >Che c'entra dal socialismo nasce tutto.
|
| c'entra, e di molto. Dal socialismo non è nato un bel niente. Da
| ciascuno secondo le sue possibilità a ciascuno secondo i suoi meriti,
| non si è mai trasformato da ciascuno secondo le sue possibilità a
| ciascuno secondo i suioi bisogni.
Intendi l'individuo, od il movimento?? ho compreso l'affermazione ma non il
contesto chiarisci per favore
| E quello da cui nascono i fiori....è il letame!
Certo la frase citate è molto bella nell'insieme dell'affermazione o meglio
del paragone diamanti/letame.
Il letame è un ottimo concime, il migliore, ma senza semi, bulbi, ecc., ecc.
merda è e merda rimane, che per natura altro non è che lo scarto non
assimilabile di un determinata fonte energetica ingerita.
| >Manca la parola costruire. Di movimenti così ne esistono molti.
|
| la passione distruttrice è la prima delle forze costruttrici.
| In quanto a costruire, non mi pre proprio che i tuoi poliziotti o i
| tuoi padroni abbiano poi costruito tanto.
Non esistono miei, tuoi, poliziotti sono forze dell'ordine persone che hanno
fatto una scelta forse per necessità forse per passione (non scendo nel
merito) Certo comprendo che tu li chiami Miei in quanto hanno menato i tuoi.
Sicuramente qualcuno li avrebbe chiamati Tuoi se i poliziotti avessero
caricato i Miei, ma personalmente ritengo il discorso infantile.
 Inoltre loro non costruiscono in quanto dovrebbero conservare e stop, in
aggiunta la polizia non è un movimento ma bensì un organo.
Trovo fuori tema il tuo paragone.
Sono altri quelli che hanno
| costruito, a partire dagli schiavi anonimi che hanno costruito le
| piramidi, fino agli operai che continuanto a morire - pur non esistedo
| più - per permetterci anche questo scambio di parole.
e fin qui ci siamo entrambi.
| C'è un solo movimento! Uno solo. Quello che costruisce finchè non si
| accorge di essere, di poter essere, un movimento. Dopodichè comincia a
| distruggere, di modo da costruire lo spazio necessario a poter
| costruire un mondo nuovo.
| >Passo, non possibile traslare un azione, invece equiparare un
atteggiamento
| >si, sopratutto se prima si accusa.
|
| nel regno delle congetture, traslo quel che ritengo di dover traslare!
Troppo comodo, ma ci sta.
| >Ok guerriglia
|
| niente affatto! Hai toppato. La guerriglia necessita di armi da fuoco
| leggere (intendesi pistole).
Guerriglia = azione di attacco, usata soprattutto nell'ultimo secolo, (viene
abbandonato il concetto, dello scontro fronte contro fronte troppo perdite
senza un appagante risultato),  consta di pochi elementi per reparto ben
organizzati ed addestrati, non si avvale di armamenti pesanti, ma di tutte
le armi leggere, vale a dire (pistole, granate, mitra, fucili, ecc tutte le
armi che possono essere trasportate ed usate dal singolo)
Guerriglia urbana = vedi sopra ma le armi diventato alla bisogna (da pietre
ad armi)  in un contesto cittadino
| >Banche, negozi, macchine?? non sono armerie ne tantomeno commissariati
| Appunto!
| E la distruzione nelle stesse non rientro certo in un discorso etico,
| come si tenta di fare da più parti!
La distruzione delle stesse rappresenta un attacco stupido ed inutile se il
fine era la protesta contro colossi multinazionali.
Inutile perchè i colossi multinazionali sono assicurati (il capitalismo vede
e provvede) e domani dove sorgeva (una banca media nell'arredamento e nelle
strutture, una paninoteca ormai squallida e fuori norma) sorgerà un nuovo
edificio, negozio, ecc. di innovazione tecnica, completamente rinnovato con
ancor più panini da poche lire e dal sapore incomprensibile, sempre di
proprietà delle multinazionali, dove ragazzi andranno a consumare il loro
denaro fornitogli dall'operaio schiavo del padrone.
E gira che ti rigira siamo nuovamente agli egiziani.
| >Ne sei certo hai visto bene?? sicurosicuro ???
|
| Ho visto molto bene! E tu? Hai forse visto la polizia attaccare i
| pochi, organizzati e armati, e per niente disposti a recedere, hai
| visto questo? O hai visto la violenza, sicura della propria impunità,
| sfogarsi contro coloro che non abbozzavano nemmeno una reazione?
Ho visto delle cariche disumane,
ho anche visto che quelli organizzati si nascondevano tra i non organizzati,
ho visto anche dei bambini 8/12 e mi sono chiesto il perchè erano li il
perchè in mezzo al corteo il perchè proprio nelle zone dove i blackbox si
rifugiavano dopo aver sferrato un attacco, non ho voluto darmi una
spiegazione logica ho lasciato al caso, ma ho aggiunto un tassello al
disprezzo che nutro per il genere umano siano questi poliziotti siano questi
manifestanti siano questi genitori.
| >Omicidio calabresi you know?
|
| I know! very well. I remember.
| | Io ho brindato, insieme a decine di persone, alla notizia della morte
| di calabresi!
Non ne dubitavo.

Causa - effetto!
e la causa della causa?
e l'effetto dell'effetto?
dove li metti?
salud


Non ne dubitavo.
e perchè mai avresti dovuto dubitarne?
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

| >Causa - effetto!
|
| e la causa della causa?
| e l'effetto dell'effetto?
| dove li metti?
Non vedo causa delle causa ne effetto dell'effetto.
L'azione in discussione è solo causa - effetto
Quello da te sottolineato è vero ma solo da un analisi dell'azione a monte
della situazione, nel momento dell'avvenimento non era possibile da parte
dei vari schieramenti rendersi conto di quello che accadeva, troppa
confusione troppa gente troppa frenesia troppa paura.

confusione troppa gente troppa frenesia troppa paura.
sì. E' proprio come in uno di quei film.
Peccato che non ci sia niente da ridere.


| >Intendi l'individuo, od il movimento?? ho compreso l'affermazione ma non
il
| >contesto chiarisci per favore
|
| Intendevo semplicemente dire che il socialismo, con la sua
| "gradualità" ed i suoi processi di transizione (che non si sono mai
| verificati) ha finito per trasformarsi da strumento di liberazione nel
| suo esatto contrario.
Concordo
| >Certo la frase citate è molto bella nell'insieme dell'affermazione o
meglio
| >del paragone diamanti/letame.
| >Il letame è un ottimo concime, il migliore, ma senza semi, bulbi, ecc.,
ecc.
| >merda è e merda rimane, che per natura altro non è che lo scarto non
| >assimilabile di un determinata fonte energetica ingerita.
|
| evidentemente, semi e bulbi si trovano più a proprio agio nel letame!
No, sono solo componeti organici. Cicli
Come le rose che oggi ornano la casa e domani sono concime per l'orto.
| >Non esistono miei, tuoi, poliziotti sono forze dell'ordine persone che
hanno
| >fatto una scelta forse per necessità forse per passione (non scendo nel
| >merito) Certo comprendo che tu li chiami Miei in quanto hanno menato i
tuoi.
| >Sicuramente qualcuno li avrebbe chiamati Tuoi se i poliziotti avessero
| >caricato i Miei, ma personalmente ritengo il discorso infantile.
|
| no. Il "tuoi" era semplicimente una figura retorica, riferita al fatto
| che mi pare di leggere una loro "inevitabilità" se non una loro
| "bontà".
Sono molto molto più giovane di te, ma sono molto molto più ubriaco
| > Inoltre loro non costruiscono in quanto dovrebbero conservare e stop, in
| >aggiunta la polizia non è un movimento ma bensì un organo.
| >Trovo fuori tema il tuo paragone.
|
| Polizia. Corpo od organo? Credo che la domanda valga la pena di essere
| posta. Comunque, avevo parlato anche dei "tuoi padroni (intesi come
| capitalisti)". Loro dovrebbero costruire, mi pare. No?
Io sono il capitalismo ho soci non padroni, mi sono addattato, se non puoi
combatterli fatteli amici.
E a questo proposito:
" Vecchio, benedetto, Pekisch, questo non me lo dovevi fare. Non me lo
merito. Io mi chiamo Pehnt, e sono ancora quello che se ne stava sdraiato
per terra a sentire la voce nei tubi, come se quella arrivasse davvero, e
invece non arrivava. Non è mai arrivata. E io adesso sono qui. Ho una
famiglia, ho un lavoro e la sera vado a letto presto. Il martedì vado a
sentire i concerti che danno alla Sala Trater e ascolto musiche che a
Quinnipak non esistono: Mozart, Beethoven,Chopin. Sono normali eppure sono
belle. Ho degli amici con cui gioco a carte, parlo di politica fumando il
sigaro e la domenica vado in campagna. Amo mia moglie, che è una donna
intelligente e bella. Mi piace tornare a casa e trovarla lì, qualsiasi cosa
sia successa nel mondo quel giorno. Mi piace dormire vicino a lei e mi piace
svegliarmi insieme a lei. Ho un figlio e lo amo anche se tutto fa supporre
che da grande farà l'assicuratore. Spero che lo farà bene e che sarà un uomo
giusto. La sera vado a letto e mi addormento. E tu mi hai insegnato che
questo vuol dire che sono in pace con me stesso. Non c'è altro. Questa è la
mia vita. Io lo so che non ti piace, ma non voglio che tu me lo scriva.
Perchè voglio continuare ad andare a letto, la sera, e addormentarmi.
Ognuno ha il mondo che si merita. Io forse ho capito che il mio è questo
qua.Ha di strano che è normale. Mai visto niente del genere, a Quinnipak. Ma
forse proprio per questo, io ci sto bene. A Quinnipak si ha negli occhi
l'infinito. Qui, quando proprio guardi lontano, guardi negli occhi di tuo
figlio. Ed è diverso.
Non so come fartelo capire, ma qui si vive al riparo. E non è una cosa
spregevole.E' bello. E poi chi l'ha detto che si deve proprio vivere allo
scoperto, sempre sporti sul cornicione delle cose, a cercare l'impossibile,
a spiare tutte le scappatoie per sgusciare via dalla realtà? E' proprio
obbligatorio essere eccezionali?
Io non lo so. Ma mi tengo stretta questa vita mia e non mi vergogno di
niente: nemmeno delle mie soprascarpe. C'è una dignità immensa, nella gente,
quando si porta addosso le proprie paure, senza barare, come medaglie della
propria mediocrità. E io sono uno di quelli.
Si guardava sempre l'infinito, a Quinnipak, insieme a te. Ma qui non c'è
l'infinito. E così guardiamo le cose, e questo ci basta. Ogni tanto, nei
momenti più impensati, siamo felici.
Andrò a letto, questa sera, e non mi addormenterò. Colpa tua, vecchio,
maledetto Pekisch.
Ti abbraccio. Dio sa quanto ti abbraccio. " .............
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi la
vita risponde"
| >Guerriglia = azione di attacco, usata soprattutto nell'ultimo secolo,
(viene
| >abbandonato il concetto, dello scontro fronte contro fronte troppo
perdite
| >senza un appagante risultato),  consta di pochi elementi per reparto ben
| >organizzati ed addestrati, non si avvale di armamenti pesanti, ma di
tutte
| >le armi leggere, vale a dire (pistole, granate, mitra, fucili, ecc tutte
le
| >armi che possono essere trasportate ed usate dal singolo)
| >
| >Guerriglia urbana = vedi sopra ma le armi diventato alla bisogna (da
pietre
| >ad armi)  in un contesto cittadino
|
| una definizione "giornalistica".
E' peggio di un insulto
Peccato che i manuali di guerriglia
| (anche urbana) parlino di altro.
 Lasciamoli ad i giudici, contabili, notai ed avvocati.
| >Ho visto delle cariche disumane,
| >ho anche visto che quelli organizzati si nascondevano tra i non
organizzati,
| >ho visto anche dei bambini 8/12 e mi sono chiesto il perchè erano li il
| >perchè in mezzo al corteo il perchè proprio nelle zone dove i blackbox si
| >rifugiavano dopo aver sferrato un attacco, non ho voluto darmi una
| >spiegazione logica ho lasciato al caso, ma ho aggiunto un tassello al
| >disprezzo che nutro per il genere umano siano questi poliziotti siano
questi
| >manifestanti siano questi genitori.
|
| il disprezzo per il genere umano tout court, a mio avviso, è molto
| snob.
E' il tuo avviso, lo rispetto ma non lo condivido
| >Non ne dubitavo.
|
| e perchè mai avresti dovuto dubitarne?
Era un essere umano come quello che e' morto a Genova, brindare mi sembra di
cattivo gusto, ma dall'altronde chissà quanti hanno brindato per il fatto di
Genova, purtroppo il mondo gira così sarò snob ma non mi ritengo cinico e
vigliacco.
Se brindo è perché io ho ucciso, io sono l'artefice, sulle azioni altrui è
troppo facile e senza rischi non mi garba.
Sono i soldati che vincono la guerra, non i generali che brindano
all'avvenuta missione.

| >Non vedo causa delle causa ne effetto dell'effetto.
| >L'azione in discussione č solo causa - effetto
|
| dici?
| Un po' come in quei vecchi film con stanlio e ollio, dove, quando
| ollio combina un disastro, si rivolge a stanlio con fare accusatorio e
| sentenzia: "hai visto cosa mi hai fatto fare?"
Fuori tema il paragone
| >Quello da te sottolineato č vero ma solo da un analisi dell'azione a
monte
| >della situazione, nel momento dell'avvenimento non era possibile da parte
| >dei vari schieramenti rendersi conto di quello che accadeva, troppa
| >confusione troppa gente troppa frenesia troppa paura.
Paragone fuori tema.
| sě. E' proprio come in uno di quei film.
| Peccato che non ci sia niente da ridere.
Retorica

all'avvenuta missione.
m'era parso di capire che tu avessi argomentato esprimendo l'opinione
che le guerre, a conti fatti, non le vince nessuno.
Evidentemente mi sbagliavo.
Evito di cercare di contestualizare certi accadimenti, evito di fare
la conta dei caduti.
Evito perfino di citare brecht, in risposta al lungo passo che hai
proposto.
Mi rendo conto di avere peccato di ingenuità, presumendo che non ti
saresti lasciato andare ad attacchi personali, sulla base di elementi
forniti nel contesto della discussione. Così non è stato!


| >No, sono solo componeti organici. Cicli
| >Come le rose che oggi ornano la casa e domani sono concime per l'orto.
| esatto! E' un po' come essere parte della soluzione od essere parte
| del problema. Si è parte del ciclo o non si è parte!
Si è sempre parte di un ciclo.
| >Io sono il capitalismo ho soci non padroni, mi sono addattato, se non
puoi
| >combatterli fatteli amici.
| Rifuggo dalle personalizzazioni. Nemmeno bill gates, o berlusconi, è
| il capitalismo.
| Conseguentemente, non ritengo opportuno spostare il discorso su un
| piano di "immanenza", dove la tua opinione vale la mia, o quella di
| chiunque altro. Dì semplicemente che preferisci farteli amici
| piuttosto che combatterli.
Intendevo che sia io che tutto sono alla merce del capitalismo persino tu
che tanto lo critichi vieni pagato dal capitalismo ne fai parte.
| >Era un essere umano come quello che e' morto a Genova, brindare mi sembra
di
| >cattivo gusto, ma dall'altronde chissà quanti hanno brindato per il fatto
di
| >Genova, purtroppo il mondo gira così sarò snob ma non mi ritengo cinico e
| >vigliacco.
|
| Ma non lo disprezzavi, il genere umano?
Disprezzare non vuol dire che non veda, disprezzo e non faro' mai nulla per
cambiare, ma diro' la mia come tu dici la tua senza fare nulla.
| Ritengo altamente ipocrita escludere, bollando come cinico e
| vigliacco, che si possa brindare alla fine dell'esistenza di qualcuno,
| sarebbe come se tu mi dicessi che non hai mai desiderato la morte di
| un essere vivente.
Non sono ancora arrivato a questi punti forse dovuto all'età
| >Se brindo è perché io ho ucciso, io sono l'artefice, sulle azioni altrui
è
| >troppo facile e senza rischi non mi garba.
|
| avrei brindato anche se fosse morto in un incidente stradale, il
| commissario finestra! Senza sentire il bisogno di essere stato un tir!
resti un cinico, neppure lo conoscevi forse conoscevi quello che aveva
fatto, e per la tua visione gli decretavi morte, allora per sillogismo, che
la pena di morte regni sovrana su tutti i criminali.
| >Sono i soldati che vincono la guerra, non i generali che brindano
| >all'avvenuta missione.
|
| m'era parso di capire che tu avessi argomentato esprimendo l'opinione
| che le guerre, a conti fatti, non le vince nessuno.
| Evidentemente mi sbagliavo.
Infatti se leggi ho specificato missione e non guerra una missione si vince
la guerra no.
| Evito di cercare di contestualizare certi accadimenti, evito di fare
| la conta dei caduti.
Più o meno i numeri si sanno, inutile, e non c'entra con la mia
esemplificazione del concetto
| Evito perfino di citare brecht, in risposta al lungo passo che hai
| proposto.
Avrei letto.
| Mi rendo conto di avere peccato di ingenuità, presumendo che non ti
| saresti lasciato andare ad attacchi personali, sulla base di elementi
| forniti nel contesto della discussione.
Non ti ho attaccato personalmente ho solo detto che hai avuto un
atteggiamento cinico, se questo è un insulto, la vigliaccheria la hai tu
come io che stiamo a parlare invece di agire.
Così non è stato!
Atteggiamento infantile.

sarà questo penso che farà pendere l'ago della bilancia.
Permettimi di ridere, da abitante di questo "Bel Paese".
Non credo che il giudice sara' in grande difficolta', se guardera' i
precedenti, in cui nessun carabiniere e' mai stato condannato per aver
sparato a un
manifestante, soprattutto se si tratta di manifestante anarchico o
comunista (una volta li premiavano pure, probabilmente, e dico "una volta"
perche' oggi mi sento ottimista...).
r
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^
...il gas esilarante presidiava le strade...
-------
20/7/2001: Carlo VIVE!


E che palle sempre con sto vittimismo degli anarchici, dei comunisti.
Tanto non cambia un cazzo moriranno ancora fascisti e comunisti ma tutto
andrà avanti così come è sempre stato.
Non vedete che vi stanno prendendo per il culo facendo inchieste, processi a
quattro poliziotti che finiranno nel momento che la stampa si calmerà.

Atteggiamento infantile.
può darsi, ma cercare di screditare l'interlocutore dicendo che se
parla non fa niente, quindi è in contraddizione. Non è un
atteggiamento migliore.
Forse non sarà infantile......definiscilo tu!


quattro poliziotti che finiranno nel momento che la stampa si calmerà.
su questa va già un po' meglio, anche perchè non ci sono conclusioni o
morali del tipo "è sempre stato così e sarà sempre così".


 addirittura viene messo in dubbio che lo sbirraccio volesse sparare a
Carlo?
non so Red, io metto in dubbio tutto a questo punto.
Forse voleva solo restituire l'estintore che era cascato accidentalmente
dalla jeep, ed è stato colpito dal proiettile vagante di quell'altro che
aveva visto là dietro la folla un gran bel fagiano.
Non si saprà mai dato che in fondo non interessa a nessuno, chi cazzo
lo conosceva Carlo, che cazzo me ne frega se quell'altro va in galera o
no, ne muoiono tanti la sera in discoteca accoltellati senza motivo, almeno
questi un motivo forse ce l'avevano. Spero proprio che se questo governo
dovesse cascare non accada per "merito" di un ragazzo di vent'anni ucciso,
non riuscirei a guardare la TV se c'è il rischio di vedere un neo primo
ministro nel cui cuore non glie ne può fregare di meno, chiedere un minuto
di silenzio in parlamento ricordando il 20 luglio.

 ha scritto:
| >Intendevo che sia io che tutto sono alla merce del capitalismo persino tu
| >che tanto lo critichi vieni pagato dal capitalismo ne fai parte.
|
| per cui non c'è via di uscita, eh? sarebbero tutte vie d'entrata!
| Per quanto riguarda la seconda parte della costruzione (quella che
| parla di pagamento), anche lì la vediamo in modo leggermente del
| diverso. Io vendo il mio tempo e loro mi pagano. E' il meccanismo
| proprio del capitalismo quello di cercare di produrre tutto, anche i
| suoi propri carnefici. Oppure pensi che sia il sistema definitivo di
| produzione?
No concordo, produce anche i propri carnefici è assurdo a dirsi ma vero.
| >Disprezzare non vuol dire che non veda, disprezzo e non faro' mai nulla
per
| >cambiare, ma diro' la mia come tu dici la tua senza fare nulla.
|
| Tu non fai nulla per cambiare (ma stavamo parlando del genere umano o
| del capitalismo?) e disprezzi e dici la tua; io non faccio nulla per
| cambiare e dico la mia (evidentemente scrivere su un newsgroup ha come
| condizione necessaria quello di non avere una vita sociale!!). Credo
| che le tue siano solo illazioni, anche per il solo fatto che "non fare
| nulla" è pressochè impossibile (in un senso o nell'altro).
Non dico questo ma aver una vita sociale è un conto, comunicare attraverso
un Ng un altra, e penso che se tu appliccassi quello che affermi nella vita
sociale a quest'ora saresti almeno latitante.
| >Non sono ancora arrivato a questi punti forse dovuto all'età
|
| può essere che sia così, ma ho i miei dubbi!
Veramente uno mi può stare sulle palle, ma di vederlo morto per ora no,
tranquillo non avrei problemi a dirlo.
| >resti un cinico, neppure lo conoscevi forse conoscevi quello che aveva
| >fatto, e per la tua visione gli decretavi morte, allora per sillogismo,
che
| >la pena di morte regni sovrana su tutti i criminali.
|
| te la sei giocata bene, questa del "decretare morte". Peccato che io
| non abbia decretato proprio un bel niente. Non sono innocente, ma sono
| estraneo all'accusa (se afferri la differenza).
| Ed anche il fatto della "morte che deve regnare sovrana", mi pare che
| anche questa abbia l'aria di una boutade. Quando in italia,
| soprattutto in quegli anni, c'era da eseguire una condanna a morte, da
| parte dello stato, è stata eseguita. E nessuno è andato in galera per
| quello, nemmeno un reciproco di un sofri (estraneo anche lui
| all'accusa, ma non innocente).
Sono troppo stanco ora per risponderti a questa, per scrivere delle
minchiate salto.
| >| >Sono i soldati che vincono la guerra, non i generali che brindano
| >| >all'avvenuta missione.
| >|
| >| m'era parso di capire che tu avessi argomentato esprimendo l'opinione
| >| che le guerre, a conti fatti, non le vince nessuno.
| >| Evidentemente mi sbagliavo.
| >
| >Infatti se leggi ho specificato missione e non guerra una missione si
vince
| >la guerra no.
|
| ho lasciato tutto il bott-e-risposta, così dai una rilettura veloce:
| vedrai che hai parlato di guerre che si vincono (da parte dei soldati)
| e di missioni che.....avvengono!
Sai quando leggi e sei convinto di aver scritto quello che pensi?
ecco questo mi è capitato.
Chiedo venia
| >Più o meno i numeri si sanno, inutile, e non c'entra con la mia
| >esemplificazione del concetto
|
| sapere i numeri non basta, bisogna averli incisi a fuoco nella carne.
Riferito al nazismo?
| >Avrei letto.
|
| "..........noi che si volle preparare il terreno alla gentilezza, noi
| non si potè essere gentili........."
Bel concetto, ma un pochetto bastardo sotto sotto, sicuramente una frase
d'effetto.
| >Non ti ho attaccato personalmente ho solo detto che hai avuto un
| >atteggiamento cinico, se questo è un insulto, la vigliaccheria la hai tu
| >come io che stiamo a parlare invece di agire.
|
| Alla retorica si risponde con i sofismi, vedo. Dare ad uno di
| vigliacco e cinico non sarebbe un attacco personale!
| Poi, fammi capire, l'agire il condurre una vita sociale, fatta anche
| di conflitti sul posto di lavoro, ecc. ecc. non può avvenire
| contestualmente al parlare, anche su usenet.
| O si fa l'uno o si fa l'altro. Non so se mi ricordi più la barzelletta
| del "uno o è pazzo o è carabiniere", oppure la condotta sociale dei
| brigatisti, che pur di avere una clandestinità perfetta, o non
| parlavano o si spacciavano per persone di destra.
| Non sarai mica un brigatista in disguise?
Certo che no, anche se per assurdo, saltuariamente non mi riscontro in
nessuno schieramento politico, sarai per il non ferire il prossimo ma il
prossimo non dovrebbe ferire me diciamo per il giusto (ma è troppo difficile
da far comprendere a tutta una societa), a volte invece farei saltare tutto
mè compreso (nel senso fanculo tutto, "Fuck all that").
Per lo più mi schiero sempre dalla parte in minoranza sono cresciuto in
ambienti di comunisti e ne son uscito "fascista", ero ribelle e ribelle sono
rimasto non è che non ragiono è solo che forse il sentirsi obbligati a
comportarsi in un determinato modo ottiene un effetto contrario.
Trovo che molti usino il comunismo per pararsi il culo è facile dire che
schifo l'imperialismo che schifo tutto e non far nulla per migliorare il
proprio stato sociale,condannando chi si è fatto il culo per passare ad aver
un migliore stato sociale. Il lavoro c'è ma non si vuole lavorare.
Per stasera finisco qui sono stanco scrivo ma non riesco ad esprimermi come
vorrei, vediamo domani ora ho messo in folle il cervello.
| >Atteggiamento infantile.
|
| può darsi, ma cercare di screditare l'interlocutore dicendo che se
| parla non fa niente, quindi è in contraddizione. Non è un
| atteggiamento migliore.
| Forse non sarà infantile......definiscilo tu!
Mi sono espresso male, domani farò meglio, domani

Mi sono espresso male, domani farò meglio, domani
sindrome da rossella o'hara?? :-)))


quattro poliziotti che finiranno nel momento che la stampa si calmerà.
Non sto facendo nessun vittimismo, parlavo solo di dati di fatto.
Sai, nemmeno io ho una gran concezione del genere umano, e non credo nemmeno
che questo mondo migliorera', nonostante abbia alcune idee (chiamali valori,
chiamali punti fermi) che mi servono, quantomeno, per orientarmi in questo
casino incredibile senza impazzire e provare magari ad assaporare un
cucchiaio di mimosa. Se tu ne fai senza, beato te, io ne ho bisogno.
Ma non per questo quello che e' avvenuto a Genova e nella storia di questo
paese puo' essere stravolto.


di silenzio in parlamento ricordando il 20 luglio.
Non me ne frega nulla del governo, ma resto dell'idea che una pallottola in
faccia ad uno che ti sta tirando qualcosa e' un punto di partenza (o di
arrivo?) discutibile.
Dell'Italia, della pizza, del mandolino, della bandiera e di quella merda
che ci circonda comunque e al di la' della politica e della globalizzazione
ne discuteremo un'altra volta, se ci sara'.
Poi mi becchi in una sera in cui ho nettamente i coglioni girati per i cazzi
miei (se non si era capito), quindi scusa la brevita' della risposta e vado
a dormire.


Spesso
| le cose nella vita avvengono per caso.
Non per caso, perchè qualcuno le impone che è peggio molto peggio,
| Però avvengono!
Condivido  la tua affermazione

Non per caso, perchè qualcuno le impone che è peggio molto peggio,
non lo so. Se qualcuno le imponesse, sempre, forse sarebbe meglio. Per
lo meno ci sarebbe un piano. E se c'è un piano, c'è qualcosa a cui
puoi cercare di contrapporti, scientemente, con metodo. Basta solo che
tu riesca a capire il piano.
Ma non credo che sia così. Credo che molte delle cose che si mettono
in moto sfuggano al controllo e alla volontà di chi, o volente o suo
malgrado, riesce a metterle in moto.


|
| analizzare non sempre produce dei risultati apprezzabili. A volte
| serve solo a non cogliere quello che "l'altro" cerca di proporre di sé
| stesso! Qui dentro è cosa che avviene sovente, questo non cogliere!
| A volte basta un semplice cambiamento di prospettiva, e i fantasmi
| prendono vita. Tu hai ascoltato discorsi di morte ed hai visto il
| corpo di un uomo disteso su un tavolo di obitorio, freddo e immobile.
| Io, invece, parlavo delle facce di quelli che brindavano, quella tarda
| mattinata in piazza brunelleschi. Senza nessun livore e,
| paradossalmente senza nessun odio. Non si irrideva alla fine prematura
| di un uomo.
Si sanciva la rimozione di un funzionario dalle sue
| mansioni, quelle mansioni che gli avevano fatto mettere paolo braschi
| a cavalcioni di un davanzale, che gli avevano permesso di andare da
| pino pinelli, chiedendogli di seguirlo in bicicletta al commissariato,
| che era solo per delle formalità, che tanto erano amici; del resto
| pinelli non gli aveva regalato al caro commissario una copia del "che
| fare" di cernyscevskij.
| Per quanto ti possa suonare poco attinente alla sostanza delle cose,
| noi, quel giorno, non si brindava alla morte di un uomo, sul suo
| cadavere; si brindava alla "giustizia proletaria"!
| E' questa la "mia" differenza.
Secondo questa affermazione, io potrei e preciso potrei dire che ho brindato
alla morte di un rivoluzionario e non alla morte di un giovane.
Un essere umano è sempre un essere umano, credo pero' di intendere quello
che volevi comunicare ossia al tempo del funzionario se non erro combacia
con quello degli "anarchici volanti".
Posso comprendere in base alla legge azione - reazione in virtù del sentire,
ma dobbiamo ricordarci che i crociati avevano anchessi il loro sentire e sai
benissimo che hanno fatto.
La giustizia è giusta per chi la professa ma non per chi la subisce è
equiparabile al concetto di anarchia.
|
|
| >Aspetta aspetta, non affrettare il passo, ferma tutto, non vorrai dirmi
che
| >il decidere di "unirsi a loro se non li puoi combattere" sia differente
da
| >"vendergli il proprio tempo" ? Il concetto viene espresso in modo
differnte
| >ma significa la stessa cosa.
|
| aspetto, sicuro! ma non è affatto la stessa cosa. Vendergli il proprio
| tempo non vuol dire unirsi a loro. Può aver sottinteso ad una debacle
| (non la chiamo sconfitta: sono un presuntuoso); per cui sono passato
| dalla convinzione che non avrei mai avuto bisogno di vendere loro il
| mio tempo, alla necessità di dovermi trovare un lavoro (era il 1978);
| ma questo non era certamente volto a praticare l'intenzione di
| smettere di combatterli; cambiava solo il terreno della battaglia.
Non so' dove tu possa lavorare ma da come parli sono grandi ambienti,
sicuramente non sei operaio, forse impiegato od ancora meglio quadro. Il
terreno può essere ideale per vincere battaglie personali ma certo non si
cambia il sistema, sono del parere è meglio """tagliare""" il l'albero
malato e riseminarlo piuttosto che andare a porre inneschi per far dei
frutti da un acacia.(forse la biologia ed i suoi derivati mi contradirranno,
ma era un tentativo di esemplificazione, e forse e' pure retorico ma lo ho
scritto e non cancello).
| >Entrambi riconosciamo l'impotenza "di adesso", la differenza sta nel
"dopo",
| >tu pensi in un possibile cambiamento od almeno di un tentativo, io no,
| >questo per me è essere obbiettivi forse senza speranza (che non vuol dire
| >senza ideali) ma obbiettivi.
| Ma l'impotenza di adesso mi parla solo dell'impotenza di adesso.
Questo è retorico
| Essere senza speranza vuol dire essere..........disperati. E, come ti
| ho già detto, non lo sono mai stato. Figurati se mi metto adesso, a
| disperare! Mi dico, semplicemente, che domani andrà meglio.
Passano i giorni i mesi e gli anni ma tutto è sempre com'era.
L'unica cosa che posso fare per dormire un sonno più tranquillo è l'essere
sincero e non cedere alle falsità che "il sistema/società" ha tentato di
inculcarci aiutato dalle "impronte" delle religioni e dei famigliari (che
fanno parte del sistema ma sono più forti come presenza influsso).
Ossia io cerco di essere a 360°, andando ad identificare il
"""""""""""""giusto"""""""""""""", è difficile ma insistendo giorno per
giorno ho trovato in me stesso miglioramenti che non credevo, stessa cosa la
noto nelle persone contrapposte.
| >Non voglio essere approvato o condiviso, saremo stupidi a parlare per
| >cercare di convincere l'altro ad arrivare ad ammettere che uno ha ragione
e
| >l'altro torto, noi stiamo comunicando e questo, è già cosa positiva.
|
| Approvato e condiviso, no! Però, forse, compreso.....non è che poi mi
| dispiacerevve così tanto! :-) Comunicare significa scambiarsi dei
| pezzi di sé stessi. E' una pratica da cannibali!
| E il cannibalismo aveva come scopo tribale quello di riuscire ad
| appropriarsi delle qualità dell'altro (mangiato). Forse, delle sue
| "ragioni", mi verrebbe da dire.
Concordo
| | >Non per caso, perchè qualcuno le impone che è peggio molto peggio,
|
| non lo so. Se qualcuno le imponesse, sempre, forse sarebbe meglio. Per
| lo meno ci sarebbe un piano. E se c'è un piano, c'è qualcosa a cui
| puoi cercare di contrapporti, scientemente, con metodo. Basta solo che
| tu riesca a capire il piano.
| Ma non credo che sia così. Credo che molte delle cose che si mettono
| in moto sfuggano al controllo e alla volontà di chi, o volente o suo
| malgrado, riesce a metterle in moto.
Vero pure questo ma ritengo che ogni persona sia potenzialmente un
""""""""""superuomo""""""""""" che per comodità non abbia voluto superare le
trappole o meglio sia stato complice del suo inganno.

trappole o meglio sia stato complice del suo inganno.
ogni persona è semplicemente......una persona
(di superuomini, dei e semidei non sappiamo un cazzo, in fondo.
Conosciamo solo le persone)


 Massimo Vivarelli
Il Senia mi pare una personcina a modo, a volte un po' cervellotica, ma
sempre consapevole (pienamente, direi) di cio' che dice e - soprattutto -
che cio' che dice viene inesorabilmente mistificato o - nella migliore delle
ipotesi - frainteso.
Ho indovinato ? Se si', cos'ho vinto?
Che tristezza, bagaj.
CdL

 conseguenze la globalizzazione è una conseguenza.
Ecco perche' ci si scanna tanto!
Perche' c'e' ancora chi pensa che ''Libertario'' e ''Libertino'' siano la
stessa cosa!
Ma se po' campa' accussi' !?
CdL

 fatto.
Adesso non facciamo passare l'idea che religioe e filosofia vao a braccetto,
pero'.... seo' me gira i ball..... a parte questo.....
Ecco: ho detto tutto. A presto,
CdL

 Massimo Vivarelli
Temo che sia inutile....
Chi sa cosa sigifica non ha bisogno di farselo spiegare.... chi non lo sa,
evidentemente, non e' ancora maturo (in termini orto-botanici) per
capirla....
CdL

(...........)
e pensa tu che fino a qualche anno fa anche scioperante e scioperato
venivano spacciati per sinonimi.
Poi hanno fatto la regolamentazione degli scioperi........


 aver sparato ce l'ha pure il carabiniere ma anche Carlo!!!
Gandalf, adesso pero' una domandina: E se ce li avessero mandati apposta
perche' si creasse il casino ?
Cosi' poi puoi dire che.....
 ''i manifestati, uuuuuuhhhhh, ha visto  che brutte facce ?''
''Dio-mio-mai-piu', Signora Lia !''
''E il ragazzo chissa' il suo papa' e la sua mamma, se ce li ha!''
Ma....
''Il Paese va avati'' ''Il Paese non si fa intimorire!''
E lascio il resto alla tua immaginazione che voglio credere fervida e ricca.
CdL

 trappole o meglio sia stato complice del suo inganno.
Diventare un superman? Interessante, specie per me che ho avuto sempre una
passione per il volo! Certo bisognerà guardarsi dalla criptonite, ma tanto
non esiste la criptonite. :-)))
E cmq svelaci il trucco, non basterà certo la formula: "questo è un lavoro
per...". A meno che non sia la solita liberazione da ogni vincolo morale
che, per quanto mi riguarda, non funziona.
Andrea

 che, per quanto mi riguarda, non funziona.
-amore
-comprensione
-curiosità
e chi più ne ha più ne metta

 wrote in message
Szfi7.15516$%a4.5...@news.infostrada.it...
| > Ma la colpa credo che si debba dare a coloro che hanno mandato un pirla
di
| > ventanni in mezzo ad una folla  cosi!!!Bisogna essere dei folli a
mettere
| in
| > strada dei ragazzi senza nessuna esperienza!!!Poi sicuramente la colpa
di
| > aver sparato ce l'ha pure il carabiniere ma anche Carlo!!!
|
| Gandalf, adesso pero' una domandina: E se ce li avessero mandati apposta
| perche' si creasse il casino ?
| Cosi' poi puoi dire che.....
|  ''i manifestati, uuuuuuhhhhh, ha visto  che brutte facce ?''
| ''Dio-mio-mai-piu', Signora Lia !''
| ''E il ragazzo chissa' il suo papa' e la sua mamma, se ce li ha!''
Questa possibilità del complotto sarebbe degna della propaganda nazista, e
visto che siamo governati da un governo di destra potrebbe essere,  vero????
Ma piantiamola, che ogni persona si assuma il rischio delle proprie azioni
senza scaricarle su altri.

 wrote in message
opfi7.15459$%a4.5...@news.infostrada.it...
|
| > Ognuno è filosofo di se stesso,
|
| Questa gliela dico al prof. D'alessadro, quado mi dira' che non so ua
mazza
| di ermeneutica.....
Condanna un affermazione solo per il non riscontro in libri di testo o forse
era solo per far comprendere la tua conoscenza in materia.
| >certo si prendono spunti da concetti gia' espressi. In 2000 e più anni se
| ne sono dette tante
|
| Temo che gli anni siao un pochetto di piu' che 2000......
2001 li posso contare i precedenti mi sfuggono, credevo potessero essere
sufficienti a far comprendere quante cose potevano essere state dette, la
prossima volta sarò più preciso esimio professore
| > qualcuno pure diceva
| > porgi l'altra guancia e quello era il filosofo più potente che ha fatto
| del
| > suo dire una religione la più spietata e potente pensa che assurdo, gli
| > uomini sanno manipolare le parole fino ad attribuire all'affermazione il
| > fatto.
|
| Adesso non facciamo passare l'idea che religioe e filosofia vao a
braccetto,
| pero'.... seo' me gira i ball..... a parte questo.....
La religione è derivata da un pensiero, anzi da un insieme di pensieri di un
essere si pensa vissuto 2001 anni fa'.
Lui professava il suo pensiero, altri hanno fondato un credo ed una
religione sul suo dire.

senza scaricarle su altri.
Da una parte c'è uno che si è assunto le sue responsabilità, fino
all'estremo. Solo per questo non potrà risponderne: perchè ne ha già
risposto, oltre il lecito!
Dall'altra uno che ha esercitato delle responsabilità, di cui con
tutta probabilità non sarà mai chiamato a rispondere.
Mi sembra che il rischio penda da una parte sola, in modo del tutto
sproporzionato!


| >Secondo questa affermazione, io potrei e preciso potrei dire che ho
brindato
| >alla morte di un rivoluzionario e non alla morte di un giovane.
|
| Ah! hai brindato? tu quoque?
Certo che no, e ritengo l'accaduto un incidente.
Tutto comunque è stato voluto dalla torre (quella torre che i nostri padri
"e tu ne fai parte" avrebbero dovuto far cadere quando forse ne hanno avuto
l'occasione), sapevano che il blindare una città avrebbe fatto nascere
discussioni sulla libertà delle persone, sapevano che far convogliare tutta
quella massa di forze dell'ordine avrebbe voluto significare grossi scontri,
in quanto all'interno della zona rossa erano presenti reparti scelti
addestrati ad uccidere e non a tener ordine pubblico. Entrambe le parti
della torre sapevano a cosa andavano incontro entrambe hanno fatto si quello
che è accaduto sarebbe dovuto accadere, per riaccendere gli animi per far si
che """"comunisti""" e """fascisti"""" si scontrassero e ritrovassero un
ideale da perseguire.
| >Un essere umano è sempre un essere umano, credo pero' di intendere quello
| >che volevi comunicare ossia al tempo del funzionario se non erro combacia
| >con quello degli "anarchici volanti".
|
| volevo comunicare semplicemente quello che, a suo tempo, e molto
| meglio, "comunicò" louis antoine de saint-just quando pronunciò il
| discorso che porto il re alla ghigliottina!
| Salvò l'essere umano ma spiccò la testa dal collo del re!
Esempio fuori tema, la francia era sotto la pressione di sprovveduti tutta
una nazione alla fame, l'italia non era in pari condizioni.
| >Posso comprendere in base alla legge azione - reazione in virtù del
sentire,
| >ma dobbiamo ricordarci che i crociati avevano anchessi il loro sentire e
sai
| >benissimo che hanno fatto.
| >La giustizia è giusta per chi la professa ma non per chi la subisce è
| >equiparabile al concetto di anarchia.
|
| indubbiamente! Soprattutto quando si lascia passare del tempo fra la
| sentenza e l'esecuzione. C'è il tempo perchè il condannato si
| trasformi in una persona assolutamente diversa da quella che è stata
| condannata!
Certo sono concorde al 100%, anche se a volte il tempo è necessario per
evitare che un innocente paghi (capita di rado ma mai dire mai)
| >Non so' dove tu possa lavorare ma da come parli sono grandi ambienti,
| >sicuramente non sei operaio, forse impiegato od ancora meglio quadro. Il
| >terreno può essere ideale per vincere battaglie personali ma certo non si
| >cambia il sistema,
|
| Svolgo le mansioni di un impiego statale!
Fai parte della Torre!!!! sei una pietrolina della torre!!!
| Il terreno è quello che è.
Vero in parte ma non giustifica, era rivoluzionario e ti sei fatto comprare
da loro. Certo bisogna pur mangiare ma cazzo la torre no, o forse ti sei
messo li per riuscire ad entrare meglio nel loro sistema e farli saltare??
Se fosse la seconda avrebbe almeno un fine oltre al nutrirsi (cosa
importante).
| Ma come diceva carletto i rapporti di lavoro sono innanzitutto
| rapporti fra esseri umani, mediati da cose!
La spiegazione sopra riportata altro non è che una giustificazione, e perchè
mai bisogna giustificarsi?? L'essere umano si giustifica sempre chissà
perchè forse per dormire meglio (giustificare non vuol dire farsi
comprendere)
| >sono del parere è meglio """tagliare""" il l'albero
| >malato e riseminarlo piuttosto che andare a porre inneschi per far dei
| >frutti da un acacia.(forse la biologia ed i suoi derivati mi
contradirranno,
| >ma era un tentativo di esemplificazione, e forse e' pure retorico ma lo
ho
| >scritto e non cancello).
|
| questo amore-odio per la retorica finirà per ucciderti :-))
Sicuramente!
| Comunque ho delle serie resistenze anche a por fine alla vita di un
| albero!
Si ad abbatterlo si, ma a bruciarlo per scaldarti non credo.
|
| >Passano i giorni i mesi e gli anni ma tutto è sempre com'era.
| >L'unica cosa che posso fare per dormire un sonno più tranquillo è
l'essere
| >sincero e non cedere alle falsità che "il sistema/società" ha tentato di
| >inculcarci aiutato dalle "impronte" delle religioni e dei famigliari (che
| >fanno parte del sistema ma sono più forti come presenza influsso).
| >Ossia io cerco di essere a 360°, andando ad identificare il
| >"""""""""""""giusto"""""""""""""", è difficile ma insistendo giorno per
| >giorno ho trovato in me stesso miglioramenti che non credevo, stessa cosa
la
| >noto nelle persone contrapposte.
|
| di citare anche l'autore non se parla nemmeno, eh!?
E' il mio pensiero, è così incomprensibile?
| >Vero pure questo ma ritengo che ogni persona sia potenzialmente un
| >""""""""""superuomo""""""""""" che per comodità non abbia voluto superare
le
| >trappole o meglio sia stato complice del suo inganno.
|
| ogni persona è semplicemente......una persona
| (di superuomini, dei e semidei non sappiamo un cazzo, in fondo.
Ho usato la parola superuomo (ed avevo messo """"""""" per farmi intendere)
solo per far comprendere che ognuno di noi ha delle potenzialità in se
stesso, solo che spesso non se ne rende conto e rimane legato a ciò che lo
circonda.
| Conosciamo solo le persone)
Sono proprio le persone che non conosciamo al massimo conosciamo alla
lontana le masse (od ancor meglio conosciamo quello che hanno voluto farci
conoscere) ma non le persone.

 wrote in message
9mcs5k$dh3$1...@nreadA.inwind.it...
|
| J.D.M.
|
| > Vero pure questo ma ritengo che ogni persona sia potenzialmente un
| > """"""""""superuomo""""""""""" che per comodità non abbia voluto
superare
| le
| > trappole o meglio sia stato complice del suo inganno.
|
| Diventare un superman? Interessante, specie per me che ho avuto sempre una
| passione per il volo!
Bastano 20.000.000 ed il brevetto è tuo, poi i mezzi si affittano.
Certo bisognerà guardarsi dalla criptonite, ma tanto
| non esiste la criptonite. :-)))
| E cmq svelaci il trucco, non basterà certo la formula: "questo è un lavoro
| per...".
Basta il non essere falliti, riflettiti con la tua persona tutti i giorni
analizza tutto quello fatto sino ad ora sia sul lavoro sia nei rapporti
sociali, se tutto è stato come tu lo senti che doveva essere in questo
momento ok, se non lo è manda tutto a puttane e ricomincia e tu sarai un
superuomo.
Se invece vuoi chiamare superman chiamalo, al massimo fai un salto a Quarto.
 A meno che non sia la solita liberazione da ogni vincolo morale
| che, per quanto mi riguarda, non funziona.
Non sono i vincoli morali a fermare una persona ma la paura nel
diversificarsi dalla massa, l'adeguarsi sull'essere.
| Andrea
J.D.M.

| Da una parte c'è uno che si è assunto le sue responsabilità, fino
| all'estremo. Solo per questo non potrà risponderne: perchè ne ha già
| risposto, oltre il lecito!
|
| Dall'altra uno che ha esercitato delle responsabilità, di cui con
| tutta probabilità non sarà mai chiamato a rispondere.
|
| Mi sembra che il rischio penda da una parte sola, in modo del tutto
| sproporzionato!
Analizzato così mi puo' star bene, di parte ma bene, io mi riferivo al post
a cui ho risposto.

circonda.
non mi piace la parola superuomo! Mi fa sempre pensare che, come
reciproco, presuppone un "sottouomo"!


 ha scritto:
O nel senso che è accaduto
| incidentalmente in un contesto in cui tutto cospirava a far sì che
| l'incidente accadesse?
esatto
| >Tutto comunque è stato voluto dalla torre (quella torre che i nostri
padri
| >"e tu ne fai parte" avrebbero dovuto far cadere quando forse ne hanno
avuto
| >l'occasione),
|
| Non mi dispiacerebbe che tu la chiarissi un po' meglio, la simbologia
| della torre!
 La torre è lo stato, ogni organo/corpo/ecc, logicamente lo stato è figura
insignificante senza uomini, questi uomini sono sempre quelli che dal 1945
ad oggi hanno ingannato il popolo italiano e sono quelli che hanno
""addestrato"" i loro successori.
Governare in Italia dopo la dittatura militare fascista, non era possibile
per comunisti e (fascisti), vi era l'impossibilità di governare lo
squilibrio delle parti non permetteva un equilibrio a destra (per la caduta
del regime) e conseguentemnte per lo spirito di liberazione ed a sinistra
per un evidente influsso americano che non permetteva l'instauramento di una
svolta totalmente in conflitto con l'idea dei liberatori. Vi era bisogno di
democrazia (cosa è la democrazia se non un illusione, un scendere a patti,
uno specchio per le allodole??).
Nasce il primo (ed unico partito democratico) la Dc, ed ecco che si iti a
crea il mostro, un partito che accoglie ex fascisti ed ex comunisti, il
partito "giusto" dove non vi è bianco e non vi è nero ma solo confusione e
tale deve restare. Per affermare meglio sulla popolazione si aggiunge alla
parola Democrazia la parola Cristiana.
All'interno troviamo tutto destra, sinistra e persino la chiesa, (la stessa
chiesa che ha fatto crociate, persecuzioni, ha marciato su roma ecc.)
 Si crea una potenza, la puttana degli ideali, la peggior """"dittatura"""",
che ritrova nel popolo grande successo in quanto viene esaltato il concetto
fotti il tuo prossimo a discapito dello stesso il tutto ben mascherato.
Comunque per ritornare alla mia torre altro non è che lo stato e tutta la
"macchina" che governa il paese. La torre è quella che fa credere che poli
opposti si respingono quella che mantiene ben stretto il concetto di forza
fisica, che applica e permette di applicare la legge del terrore.
La nostra evoluzione intellettuale nel rapporto sociale e comunicativo è
frenata da concetti errati di contrapposizione delle persone instaurati da i
vari poteri centralisti (sono questi che vogliono una ""lotta"" tra me e te,
invece di una comunicazione al fine di bilanciarci in quanto opposti)
| >sapevano che il blindare una città avrebbe fatto nascere
| >discussioni sulla libertà delle persone, sapevano che far convogliare
tutta
| >quella massa di forze dell'ordine avrebbe voluto significare grossi
scontri,
| >in quanto all'interno della zona rossa erano presenti reparti scelti
| >addestrati ad uccidere e non a tener ordine pubblico. Entrambe le parti
| >della torre sapevano a cosa andavano incontro entrambe hanno fatto si
quello
| >che è accaduto sarebbe dovuto accadere, per riaccendere gli animi per far
si
| >che """"comunisti""" e """fascisti"""" si scontrassero e ritrovassero un
| >ideale da perseguire.
|
| stranamente (si fa per dire) sono d'accordo con la prima parte
| dell'analisi; quella che parla della morte annunciata. E, come ho
| avuto modo di dire anche su questo newsgroup, sostengo che è stata una
| follia (avrei voluto usare il termine "leggerezza", ma sarebbe stato
| troppo eufemistico) cadere in quella trappola dispiegata.
| Non credo affatto, però, che da entrambe le parti (leggi stato e genoa
| social forum)
Vai a monte del social forum e confronta tutto quello affermato molto prima
del fatidico giorno, guarda l'atteggiamento non interessato dello stato
(guarda sia a deatra che a sinistra) a tali affermazioni e l'assetto delle
forze dell'ordine, gli serviva una destabilizzazione è stato voluto da
entrambe le parti.
 si sia badato, di combutta, a voler creare quella
| scintissa che incendiasse di nuovo gli animi, come nei "nefasti" anni
| settanta!
| Credo che la tattica del potere sia lo solita, quella ben sperimentata
| in altri tempi: instillare la paura, il terrore, la consapevolezza che
| scendere in piazza non è affatto un gioco, ed a farlo si muore!
Sul terrore ok, non mi trovi d'accordo sulla morte in funzione del
manifestare, ho visto l'accaduto più come sopravvivenza.
| >Esempio fuori tema, la francia era sotto la pressione di sprovveduti
tutta
| >una nazione alla fame, l'italia non era in pari condizioni.
|
| "esimio professore" (l'hai usato tu per primo questo termine, anche se
| non l'hai fatto nei miei confronti :-)))) andare fuori tema è sempre
| stato un privilegio che mi son concesso fin dalle scuole elementari!
| Comunque l'analogia era in tema, e raccontava della separazione fra un
| uomo e il suo proprio ruolo.
| >Fai parte della Torre!!!! sei una pietrolina della torre!!!
| indubbiamente, è proprio un bel gioco il tuo! Vedo che il continuare a
| misurarti sulla vita del tuo interlocutore, anzichè sugli argomenti
| proposti, è una tentazione cui non sai resistere.
| La cantilena rimbomba nelle orecchie degli astanti e, così, pensi di
| aver segnato un qualche punto sul pallottoliere appeso alla parete.
Sarei meschino, e viscido se volessi screditarti, pure stupido, in quanto
ti ho comunicato precedentemente come cerco di comunicare, e poi non ho i
mezzi per screditarti la tua cultura è oltre la mia mi metti a tacere quando
vuoi.
Ti spiego come leggo i messaggi nella nostra comunicazione, scarico
seleziono il messaggio e clicco su rispondi, dopodichè disconetto ed inizio
a leggere quando ho tempo e mentre scendo rispondo. (mi piace spillare tipo
poker)
Quindi la mia reazione è immediata e non ragionata, ho letto dipendente
statale e ne sono rimasto sorpreso ed ho scritto quello che ho scritto (non
è una giustificazione ma siccome non vediamo la nostre faccie mentre
comunichiamo è giusto spiegarsi)
| Delle due l'una, comunque: o siamo tutti parte della torre. Impiegati,
| operai, popolo delle partite iva, barbieri, cantanti e puttane; oppure
| non lo è nessuno, in base ai mezzi di sussistenza di cui si è dotato!
| Deciditi, sei abbastanza grande per farlo.
| Fermo restando che, se dovessi assumere l'analogia della torre, sarei
| più portato a considerare struttura portante il popolo delle partite
| iva, piuttosto che gli impiegati statali.
Non parlavo di sussistenza del sistema, è diverso, la partita iva preclude
la dipendenza allo stato. (si evice che sono una partita iva)
| >Vero in parte ma non giustifica, era rivoluzionario e ti sei fatto
comprare
| >da loro. Certo bisogna pur mangiare ma cazzo la torre no, o forse ti sei
| >messo li per riuscire ad entrare meglio nel loro sistema e farli
saltare??
| >Se fosse la seconda avrebbe almeno un fine oltre al nutrirsi (cosa
| >importante).
|
| il giustificare non era idea che mi abbia mai baciato. Potrei anche
| parlarti dei meccanismi che mi hanno fatto optare per questo tipo di
| lavoro, ma verrebbe solo adoperato per puntare il dito contro il mio
| bisogno di "giustificarmi". E io non ho punto bisogno di
| giustificarmi, non certo con te!
Permaloso!
. Magrado tutto!
| >Si ad abbatterlo si, ma a bruciarlo per scaldarti non credo.
|
| Questo dovrebbe essere un problema tuo, più che mio. Considerato che
| sei tu quello che "brucia solo gli alberi che abbatte".
| Io raccolgo anche i rami secchi, quelli caduti.
Effetto azione reazione ad attacco corrisponde un attacco.
| >E' il mio pensiero, è così incomprensibile?
|
| Incomprensibile? No. Ma sembra, come dire.......giustificativo? :-))
Trovi perchè?
| >Ho usato la parola superuomo (ed avevo messo """"""""" per farmi
intendere)
| >solo per far comprendere che ognuno di noi ha delle potenzialità in se
| >stesso, solo che spesso non se ne rende conto e rimane legato a ciò che
lo
| >circonda.
|
| non mi piace la parola superuomo! Mi fa sempre pensare che, come
| reciproco, presuppone un "sottouomo"!
Certo chi non vince perde è quella legge che avremmo dovuto abbattere
nell'evoluzione della nostra specie ma ce ne siamo ben guardati di farlo e
lo si puo'  notare in tutte le angolazioni possibili della vita.

lo si puo'  notare in tutte le angolazioni possibili della vita.
abbattere la legge?
cosa intendi per legge?
lo ius latino? o il nomos greco?


 diversificarsi dalla massa, l'adeguarsi sull'essere.
Dalla massa differisco senza paura quasi ineluttabilmente per le mie idee e
per il mio stile di vita. Volendo anche per l'altezza (190cm) e tuttavia ci
sono tante cose che mi fermano. Come la metti?
Sarà quest'adeguarsi sull'essere sulla qual cosa gradirei spiegazioni.
Andrea

 religione sul suo dire.
La religione che deriva da un pensiero.... uhm..... sara'.... a me pare di
sentire piuttosto che la religione ''e' quella cosa che consente di fare un
salto laddove il pensiero non ce la fa piu'... '' (detta in parole
poverissime, aime' !!!)
Ma per far questo si basa sulla fede....... non sul logos. E datosi che la
filosofia nasce, cresce, e vive di logos, ne consegue che la religione non
nasce dalla filosofia. Semmai, la Filosofia nasce per sfatare la religione.
Ti diro' di piu': dela Teoretica, mamma della filosofia, si usa dire che sia
una Teologia decapitata. Una Teologia senza un dio.
detto questo: Secondo me l'errore sta nel fatto che tu abbia detto
religione, ma volevi dire cristianesimo.... ed io questo l'ho capito solo
ora....
A presto, CdL.

 lo ius latino? o il nomos greco?
Franco sempre cervellotico.... ma pure un pochetto cattivello! (-: !!!! Te
l'ha detto che non ''ha la tua cultura'' (frase riportata). Adesso ci devi
spiegare a tutti quanti cos'e' lo ius latino, che cosa il nomos greco, quali
differenze ci sono e da quali contiengenze storico geografiche nascono!!!!
Compitino per la fine delle vacanze (tanto, si sa.... i compiti si fanno
sempre alla fine delle vacanze!)
CdL

 scontri,
Allora: un po' ragione l'avevo.... un po' apposta l'hanno fatto!
CdL

(..............)
filosofia seria????
e no! quella seria è la sofìa, non la filosofia.
Ridere, bisogna, e filosofare! :-)))


(....)
esatto, il pipì dei cui giovani (provinciali) è stato segretario il
giovane sam zerbini!
Come faceva quella canzone degli anni venti?
"via via la borghesia, l'agrario e il pipì
via via, fai i conti con lenin!"
