Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Prosciolto il CC

Hanno prosciolto , il carabiniere che è passato sul corpo  perché  era già
morto, quindi non è imputato di omicidio, ma mi chiedo quando lui ha messo
la retromarcia , NON lo sapeva che il ragazzo era morto
Pazzesco.
Monica

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Monica, qundo ti trovi i tuoi amici dei centri sociali che ti stanno
spaccando la testa, si prova paura, hai capito? Si chiama paura.

 spaccando la testa, si prova paura, hai capito? Si chiama paura.
Intanto , visto che rimane sempre piu sgradevole discutere con te , gli
amici sono tuoi , io sono diessina , e al massimo vado alle feste dell'unitą
La paura quando , hai una divisa , devi imparare a controllarla , comunque
il punto come al solito , non era questo ma tu non lo hai capito.
Monica

 wrote in message 4Le77.502$Qf6....@news2.tin.it...
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Oh, finalmente qualche complimento.
Nella sgradevole discussione che stiamo portando avanti, che tu sia
diessina, rifondarola, tuta bianca o nera, il sostrato di fondo rimane
sempre rosso e quindi -nessuna differenza sostanziale-, quindi quelli
sono amici tuoi e abbiamo visto anche la pagliacciata che state
portando avanti in parlamento in difesa dei criminali che hanno
distrutto genova, perciò dichiaratamente complici.
Poi, siccome siamo tutti esseri umani (anche voi purtroppo), tutti
provano paura e per vincerla solo pochissimi ci riescono e con
specifici e mirati training e come al solito sei tu che non capisci
che anche quelli che non la pensano come te sono uomini.
I mei omaggi (se non ti vanno, considerali in senso opposto).

 I mei omaggi (se non ti vanno, considerali in senso opposto).
Guarda che il punto non è questo , anzi figurati se non si deve avere paura
Credo che sfugga una gravissima responsabilità di chi ha mandato in quel
luogo, equipaggiato in quel modo, quel carabiniere
il quale e' lui pure una vittima, in un certo senso, ancorché una vittima
viva e non vittima morta ,per fortuna.
Ma il punto in questo caso *che venga prosciolto da qualsiasi accusa*
l'altro che quando ha messo la marcia è passato sopra DUE volte , credo che
una sanzione , visto che non era a conoscenza dell'avvenuta morte , a quel
momento perlomeno , fosse doverosa , questo non significa metterlo in galera
, ma l'impunità resta quanto meno un fatto discutibile , sempre legittima
difesa?
la garanzia del diritto è un valore democratico , infangarlo perché fa
comodo, non è un vantaggio per nessuno, anche un criminale se si trova in
una situazione analoga può avvalersi di questo precedente.
Monica

Monica
Tu vuoi monopolizzare la situazione a fini puramente politici, quando
è trasparente la tua intenzione del suo utilizzo contro il governo in
questo momento insediato. Il diritto deve essere anche rispettato e
fatto rispettare da tutte le parti. Non ti sei mai chiesta il pericolo
che tutti quei criminali che hanno devastato genova, possono far
correre alla comunità civile, per eventuali restrizioni alle libere
espressioni di riunione e manifestazione democratiche? Vuoi addossare
tutte le colpe solo a una parte, quando le responsabilità maggiori
sono tutte dalla vostra e non posso accettare che per il vostro
operato, le mie libertà personali possano essere diminuite,
controllate o limitate. Ne avete di responsabilità e tante, per
esempio, perchè tutti i rappresentanti del gsf non hanno denunciato
alle forze dell' ordine i facinorosi black bloc? Non è giunta una sola
denuncia dal gsf in quella direzione. L' ordine pubblico deve essere
garantito da chi preposto, ma niente vieta a liberi e pacifici
cittadini di denunciare a chi di dovere chi compie azioni, contrarie
al loro stesso interesse e alla loro libertà. Voi invece avete soloa
ccusato quanto forse fatto da polizia e carabinieri. Dov'è la
tua/vostra coerenza?

 tua/vostra coerenza?
Ok se credi che mi possa interessare , fare governo si /no , non era questo
lo spirito del post, poteva esserci qualsiasi , persona prosciolta che lo
avrei criticato, anche il leader del GFS che involontariamente ha , messo
sotto la macchina un carabiniere , per fuggire , non cambia .
Ciao
Monica


Pensavo si  fossero estinti (vedi le ultime elezioni )

 sono amici tuoi
E allora il tuo di sostrato rimane nero....
Ciaociao
Luca

No non lo sono tanto meno dei ragazzi di leva , che non dovevano*essere* li
Appunto, sono i quadri e gli uomini predisposti e nominati dalla
precedente amministrazione di sinistra.
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Sgusci, sgusci come al solito, non vuoi mai affrontare e discutere su
accuse serie e circostanziate. 

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Ai rossi come te, i rossi di una volta gli avrebbero riservato una
triste fine.


quindi aveva INTENZIONE di ucciderlo. bene ! facciamo un
processo alle intenzioni..
possiamo istituire questo nuovo dispositivo
giuridico, insieme al "non poteva non sapere", al "e' stato assolto quindi
e' colpevole", e al mio preferito "non abbiamo trovato le prove perche'
siamo incapaci, ma questo non lo assolve perche' se non fossimo coglioni lo
avremmo condannato"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
8gprltokrddbo8hlb...@4ax.com...

Ma io mica sono rosso! Ho semplicemente ritorto contro di te le tue
affermazioni su Monica
Ciaociao
Luca

 precedente amministrazione di sinistra.
Interessante, come il discorso di Scaiola alla camera. Tutta
l'organizzazione è in effetti di responsabilità del governo precedente,
compresa la scelta delle gerarchie della polizia. Bene. Analizziamo il
primo punto:
L'organizzazione è tutta del governo di sinistra. Mi sembra però,
correggimi se sbaglio, che il nuovo governo, Berlusconi in testa, si siano
messi d'impegno per dare il loro contributo. La scelta, che tutti
concordano essere sbagliata, di Genova, è sicuramente del governo
precedente e non poteva essere cambiata, ma se l'organizzazione della
sicurezza pubblica è esattamente quella decisa da Amato, allora: a) il
nuovo governo era d'accordo con il piano predisposto, e non dovrebbe
quindi scaricare tutta la responsabilità sul governo precedente ma
assumersene almeno la metà; b) il nuovo governo non era d'accordo, ma ha
lasciato tutto come prima. Perché se pensava che il piano fosse
insufficiente? c) Il nuovo governo ha apportato delle modifiche. Allora
queste sono c1) insufficienti, e dovrebbe assumersene la responsabilità, o
c2)  deleterie, e la conseguenza la puoi trarre da solo. Naturalmente ci
possono essere altre possibilità che al momento mi sfuggono, e ti prego di
indicarmele.
Per quanto riguarda il secondo punto, e cioè che le persone a capo della
polizia sono scelte della sinistra. Vero. Ma la questione non è chi li ha
scelti, ma se ci siano stati degli eccessi e delle mancanze oppure no. Non
capisco la difesa: Viva la polizia e i carabinieri che hanno fatto alla
perfezione il loro lavoro, e comunque se hanno sbagliato è perché li ha
scelti la sinistra. O hanno fatto bene il loro lavoro, e seguendo questo
ragionamento la destra dovrebbe ringraziare la sinistra per l'oculatezza
della scelta, oppure dovrebbe farli dimettere, e a questo punto potrebbe
tranquillamente attaccare la sinistra per la pessima scelta. Acclamarli
invece e allo stesso tempo imputarne la scelta alla sinistra manca, mi
sembra, di linearità.
Stefano

 wrote:

E perchč?

sinistra mentre la sinistra è chiaramente di destra. Chiaro no?
Semplifica, correggi e tranne questa nuova verità: voi siete un
partito di destra, diciamo fascista. Voi con la sinistra non avete più
nulla a che fare.
Alla prossima.

 accuse serie e circostanziate.
Devo congratularmi , con te , mi ci fai cadere sempre,
quando *credo*che c'è un tuo sforzo di cominciare un dialogo serio , nella
realtà non è per te neanche auspicabile , perché sei della serie*non me ne
può fregà de meno* coi rossi non ci parlo, quindi siamo giunti fino a qui ,
e tu adesso in modo disonesto , vieni a dire a me che IO , sguscio, quando
nel post di replica sopra ti ho fatto delle domande , ma tu , "quasi" come
Totti , dribbli , tipico del furbetto , e alzi le spallucce , con la
dichiarazione, tu non vuoi!!!!
Bimbo fammi un fischio , quando vuoi discutere
bye bye
Monica

 avremmo condannato"
Ma che dici , le prove sono in rete su tutto il pianeta , è passato sopra
DUE volte ,
Dico semplicemente , se ti liberi per un attimo dalle appartenenze politiche
che è un principio che vale per tutti , io criminale metto sotto , un
carabiniere , perchè sono in pericolo , ok , ma quanto meno ho una condanna
, anche se amministrativa , non PROSCIOLTO , perchè non è passato sopra il
ragazzo morto .
Ciao
Monica


 Stefano

 Alla prossima.
Voi chi? Scusa se ti ho indotto in confusione, capisco che ho scritto su
it.politica.pds, ma non ho mai avuto una tessera di partito. Mi sembra
però di capire che tu affermi che il PDS sia di destra, anzi, fascista.
Dato che questo mi sembra un po' azzardato, ripeto allora la domanda alla
quale non hai dato una risposta, e cioè: tu da un lato sembri difendere
tutte le posizioni di destra, e dall'altra accusi il PDS di essere
fascista (mentre da altre posizioni sento che sono degli sporchi
comunisti, mah). Io ritengo di essere a sinistra, anche se non pidiessino,
e se vuoi ti spiego il perché del mio definirmi di sinistra, ma sarei
curioso di sapere tu come ti definiresti, fascista forse no, dato che lo
ritieni un insulto. E pare che la sinistra ti attiri come ideale... Non
sarai mica comunista :)
   Stefano



Sono solo cretinate di risposta alle vostre che continuate a
considerarci fascisti. Se lo eravamo veramente, quella manifestazione
ve la potevate proprio sognare.
Ciao.



Non tergiversare, ho una vista perfetta e non sono daltonico, ma
quando vi guardo, vedo solo rosso, anzi rossiccio.

On Wed, 25 Jul 2001 00:41:22 GMT, 
stm...@earthlink.net
 (Stefano Mula)
wrote:

Era solo satyra luttazzesca, comunque se scavi un po' e neanche troppo
nell' area ulivo-margerita e dintorni, ci trovi di tutto e di tutte le
provenienze.
Ti rispondo seriamente, mi considero un democratico liberale, non
delle frange estreme, che sai vanno anche verso la destra (perchè per
chi non lo sapesse, ci sono anche anarchici di destra) gravitante
intorno a zone moderate della politica, ma per nulla conservatore e
anzi fautore di riforme sempre tendenti e volte al miglioramento della
vita economica,sociale e culturale delle persone. Dalle esperienze
storiche deduco che forma migliore del capitalismo avanzato non esiste
e di quelle sperimentate, abbiano solo raccolto i ruderi di drammatici
fallimenti. Per me fascista è sicuramente un' offesa, ma anche grave,
perchè concetto totalmente avulso dalla mia concezione del mondo,
quindi, quando quattro macachi di sinistra si permettono sempre e
ingiustificatamente di insultare chiunque non sia esattamente della
loro parrocchia, se mi permetti, mi incazzo, ma anche seriamente,
perchè dai compagni per quello che hanno attuato e da quello che
ancora sono parzialmente, non accetto lezioni e epitteti su libertà,
fascismo e dittatura. Quando i compagni o i loro stretti eredi
impareranno che la democrazia prevede che chi sta all' opposizione non
deve tentare in ogni modo possibile di distruggere l' avversario,
memori dei vecchi sistemi rivoluzionari, ma di assogetarsi al volere
popolare scaturito dal voto, magari anche per 20 anni a fila, allora
mi accingerò a valutarli in maniera differente.
Alla prossima.

 ha scritto nel messaggio
news:ZYm77.7264$Qf6....@news2.tin.it...

Prova a chiedergli un giudizio su Josè Bovè, che a me sembra una specie di
Lech Walesa contadino.
Tanto non sa chi sono, nessuno dei due.

 ha scritto nel messaggio
news:hp9sltkdek42u0bq1...@4ax.com...


Allora un grazie , per aver dato l'autorizzazione a manifestare,(ma già il
governo Amato era stato garante) e grazie soprattutto per aver caricato ,
quando non era necessario , grazie di aver pestato a sangue gente inerme ,
che stesa a terra cercava solo di difendersi  , di aver maciullato piu
gruppi persone , tanto per mostrare i muscoli , per far vedrere  adesso
sapete chi comanda , e la prossima volta , ci pensere bene di chiedere
ancora di sfilare in una marcia .
Di aver festeggiato *brindando* la morte di un ragazzo , (testimonianze di
genovesi che non credevano a quello che i loro occhi erano costretti a
vedere) In un delirio di onnipotenza caricati da un odio , che non distingue
chi deve garantire l'ordine e chi della divisa ne fà un abuso .
Da democratico-liberale , io al tuo posto mi sentirei un tantino a disagio.
ciao
Monica


Grazie per la risposta, forse così capisco meglio le tue posizioni. Per evitare
fraintendimenti: capire non è condividere. La mia posizione, come dicevo nel messaggio
precedente, è di sinistra, se con sinistra si intende quell'attenzione alle fasce meno protette
della società nella convinzione che non sono solo i soldi che fanno l'onestà e l'importanza
di una persona, ma la sua dignità di essere umano, le sue idee, le sue convinzioni, il tutto
condito da un elemento imprescindibile, che è il rispetto dell'altro. Nel tuo messaggio trovo
passi condivisibili, come quello sul fascismo, ma non capisco perché dopo attacchi "quattro
macachi della sinistra" i "compagni" "i compagni e i loro stretti eredi" etc. facendo di tutto
un fascio (nessun gioco di parole voluto). A me pare che il dibattito e le critiche facciano
parte della vita politica, e l'opposizione ha il diritto-dovere di esprimere le proprie opinioni.
Quando poi pensiamo al distruggere l'avversario, beh, non vorrei davvero entrare in questo
discorso, non riesco proprio a capirlo. Tutti e due gli schieramenti si scagliano contro l'altro
l'accusa di demonizzazione, non vedo tanto una precedenza qui (e di nuovo, a scanso di
equivoci e per chiarire la mia posizione: non credo sia una demonizzazione di Berlusconi
il dire che è un cittadino come gli altri e che se ci sono processi vadano fatti, e neanche il
sottolineare il conflitto di interessi, che mi sembra che sia più che reale, ma questo è un
altro discorso, volevo solo essere chiaro sulla mia posizione). Accusare però tutta
l'opposizione nel suo insieme di essere comunista, di essere rivoluzionaria, di essere
responsabile e portatrice di idee antidemocratiche, questo io lo chiamerei  e lo chiamo
demonizzazione, ed e' la ragione per la quale la maggior parte dei mail su questo forum
diventano velocemente: tu fascista, tu comunista, etc. Essere liberale vuol dire cercare di
capire (dico capire come inteso prima, cioè non necessariamente condividere) le posizioni
degli altri, vedere la differenza tra quelle e non pensare sempre e comunque che lo scopo
ultimo sia la dittatura del proletariato (che tra l'altro è praticamente scomparsa come fascia
sociale, per lasciare lo spazio ai poveri tout court). Leggendo questo newsgroup, come
quello del polo (e non vorrei parlare di quello di destra che mi ha fatto letteralmente
ribrezzo), sono colpito dal desiderio degli interlocutori, destra e sinistra allo stesso livello,
di identificare l'altro con degli epiteti offensivi, e nel testardo non riconoscere che la
propria parte fa lo stesso. Con risultati che non fossero tristi e preoccupanti sarebbero
esilaranti. Lunghe discussioni che non portano a niente condite di: sei tu che insulti,
stronzo! No, se tu che sei un coglione. E mi si passino le licenze poetiche. Ma ora divago,
e quindi la chiudo qui, ritenevo però di doverti chiarire le mie posizioni.
ciao
    Stefano
-- 
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 storiche deduco che forma migliore del capitalismo avanzato non esiste
Quando sei serio, metti tenerezza.
Migliore è una parola che ha senso se si dice per chi, e rispetto a che
cosa.
Negli USA ci sono ancora, sopravvissuti allo sterminio, numerosi autoctoni
che considerano migliore il loro modo di vivere (noi resisteremmo forse una
settimana) e che continuano a viverlo pur essendo a due passi dal
capitalismo avanzato.
E forse sarebbe bene ricordare che il capitalismo avanzato ci ha portato
dove siamo arrivati con un paio di secoli di stragi, eccidi e due guerre
guerregiate che hanno coinvolto il mondo intero, oltre qualche guerriciola
anche tuttora in corso.
Avere la fortuna di essere nati nell'Europa occidentale e nella seconda metà
del ventesimo secolo non autorizza a pensare con tanta leggerezza a questa
fortuna.
Inoltre il capitalismo avanzato è avanzato perchè ha dovuto confrontarsi e
venire a patti con i suoi antagonisti. Questa società è stata fatta tanto da
imprenditori quanto da sindacalisti, tanto da liberali quanto da socialisti,
e non  dimenticherei neanche la dottrina sociale della Chiesa che ha
influenzato un po' di padri dell'Europa contemporanea.
Non so se lo sai, ma in molte zone di quel mezzo continente che sono gli
USA, se non sei iscritto al sindacato non lavori. Ci hanno fatto anche un
film con Marlon Brando.
Secondo altre definizioni, si  dice che in  Occidente ci sia il socialismo
democratico. Cos'ha di meglio il capitalismo avanzato?
Quando scherzi sei già abbastanza noioso. I discorsi seri è meglio se li
lasci ai grandi.

 wrote in message
v6urlt8tvmmrlrbfg...@4ax.com...

Quel ke č giusto č giusto.Non hai alcun diritto di dare del "komunista" a
tutti quelli ke non la pensano come te o votano Ulivo.Tra l'altro se tutti i
dsini sono rimasti comunisti allora quelli di an sono rimasti fascisti!
Ciaociao
Luca

Monica
Non ho mai brindato alla morte di nessuno e non ho neppure avuto nemci
reali nella vita e il poveraccio morto purtroppo ora è utilizzato da
voi spregiudicatamente come vittima sacrificale, martire, nel vostro
oscuro disegno politico di attacco al governo. Pensaci bene a quello
che state facendo in questi giorni.

lasci ai grandi.
Ho cercato di dimostrarti la debolezza del tuo pensiero, analizzandolo
sommariamente e mettendo a nudo le tue contraddizioni culturali e
politiche, perchи come al solito come ogni buon sinistro, cerchi
sempre di diminuire il pensiero altrui e di valorizzare il vostro, che
poi alla fine si manifestano in grandi manifestazioni di piazza. Ti
vorrei far notare, se non lo sai, che il socialismo democratico, non и
altro che un aspetto delle dottrine politiche sviluppatesi negli anni
a seguito dell' irrompente e vittorioso afferamarsi della dottrina
economica e poi politica del liberalismo e del liberismo. Come al
solito ti confondi,come sinistro,sui piani e sui modi delle dottrine
politiche e economiche che si sono nel tempo sviluppate, visto che
avete studiato marginalismo e economia sovietica dei tempi di stalin e
dei piani quinquennali. Ricordati allora: socialdemocrazia>politica,
capitalismo>economia, due campi ben distinti e infatti il capitalismo
puт essere applicato in dittature politiche, quindi anche con governi
socialdemocratici, ricordati la differenza tra i due
concetti,altrimenti continuerai a sbagliare grottescamente.
Come al solito ti devo fregiare del titolo di 'ernesto', che meriti a
pieno titolo e per tutti i titoli e guarda che i bambini come me, agli
adulti come te, hanno sempre fatto le scarpe.
Mi raccomando elevati un po' dal ranghetto di pseudointellettuale di
sinistra, perchи in quel ruolo, ricopri il nulla e quindi nulla hai da
dire.

Luca
Norma generica è quella chiamata del 'soccorso rosso', quindi chi
aiuta un compagno, non può essere che un compagno pure lui. Per quelli
di an, rivolgiti a loro, mi interessano molto poco.


wrote:

 Invece voi lo conoscete bene il walesa, quello che vi ha dato il
primo colpo di piccone alle fondamenta ah ah ah
Ciao, viceernesto.

mondo....
Compagnaccio, esponile tu le vostre proposte, se vorrò invece ti
spiegherò quelle del governo per cui ho votato.

Monica
Ancora bene, state per essere riassorbiti, il problema è controllarvi
e sgonfiarvi, non potete assurgere a ruoli che non vi spettano e che
non siete in grado di ricoprire. Bene, i soliti 'governo fascista' e i
vari blah, blah. Siete tornati nei luoghi che vi competono.

 wrote in message
fvutlt8esp0ced5mf...@4ax.com...

Sei veramente un demente: scusa ma te la sei cercata visto ke stavolta le
mie posizioni sono le tue.Io mi riferivo a Bové di cui non ho nessuna stima:
il nostro Obelix fa l'antiglobal x non perdere i fondi della PAC!
Ciaociao
Luca,ke non è compagno ma Liberale,al contrario di te ke sembri(dico
sembri)fascista



Ho sbagliato? Non si capisce più niente in questi giorni, si è
affannosamente a caccia di rossi da inchiodare alle loro
responsabilità e complicità genoane. Se vero quello che affermi scusa.

 >cosa.
Quindi il migliore che cerchi, per chi è migliore, e rispetto a che cosa?
Posso solo osservare che se attribuisci il marginalismo ai sovietici hai
studiato economia su un libro nel quale si erano scombinate  le pagine, e se
vuoi trovare solide basi culturali e conoscenze economiche forse la lettura
di quanto scritto da Amato e Visco potrebbe illuminarti un po' più delle
quattro formulette di Tremonti.
Quindi, se vuoi abbandonare il sistema berluscoso di inventare una sinistra
che non c'è per poi replicarle, rispondi alla mia domandina.
Poi magari io ti illustrerò qualcosa sui bisogni che il capitalismo,
spontaneamente, non può soddisfare, e vedremo a chi interessa soddisfarli e
come ci si è riusciti.
E a proposito, "pragma" e "cruenze" da quale vocabolario saltano fuori?

 responsabilità e complicità genoane. Se vero quello che affermi scusa.
Scusami manetones se mi , intrometto, sembra uno sport il mio , ma non lo è
, mi ha colpito il fatto che anche tu , ti sia reso conto di come è cambiato
il ng in questi giorni , pertanto ti rivolgo un appello, che *spero* altri ,
seguono , visto che anche se di diverse schieramenti politici , comunque qui
dentro ci conosciamo un pò tutti , si è formata questa atmosfera da bar ,
lasciami passare il termine , virtuale che ci fa incontrare , in diverse ore
durante la giornata , visto che in questo momento SERVE un muro compatto ,
contro tutti questi provocatori , che stanno infettato il Ng , cerchiamo
abbassare il livello degli insulti e della violenza, che anche se scritta ,
è sempre segno di stare dalla parte degli estremismi , sia che siano a
sinistra che a destra .
Sperando che una nostra compattezza di TUTTI i frequentatori abituali di
sempre del NG , isoli gli usurpatori , e i provocatori a ritornare al nostro
Ng di sempre , cosi possiamo tornare felicemente ad insultarci , senza
disagio ,come invece succede in questi giorni che anche un insulto , ci fa
assomigliare al blak blok, senza un precisa identità.
P:S: Questo naturalmente è un appello a tutti , ho solo utilizzato la
replica per il passaggio di invio
ciao e
Monica

 Di Ladrusconi,noterai ke è stato rubato il "tismo" in "pragmatismo"!
Lascia perdere, Luca. Ci sono cose che si scrivono ad hoc per i saputelli.
Comunque, se leggi la dichiarazione dei diritti dell'89 ti puoi accorgere
che non è prevista la libertà di associazione, che due secoli dopo è
considerata una delle libertà basilari.
La cultura del capitalismo, molto attenta ai diritti individuali, è
piuttosto distratta in materia di  diritti e bisogni collettivi.
Agnes Heller è una donna, piuttosto nota tra la fine degli anni '70 e gli
anni '80, che vive in Australia. I bisogni radicali sono quelli che la
società crea e la stessa società non è in grado di soddisfare.