Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Mailing list di back-up

Posto che l'aria all'interno di questo newsgroup sta diventando per 
alcuni irrespirabile, ho creato su YahooGroups una mailing list di 
back-up, ad accesso limitato (da me ;) ) ma non moderata (nel senso che 
saro` io a decidere chi vi scrivera` ma non effettuero` alcun controllo 
sul contenuto dei messaggi).
Cio` di cui necessito e` un vostro indirizzo di posta elettronica 
valido, anche su server impersonali tipo Yahoo! oppure Hotmail: per il 
momento usero` quelli resi disponibili dai vostri messaggi, se non sono 
validi ma vi piace l'idea, inviatene uno valido al seguente account:
 
it_politic...@yahoogroups.com
.
Chi ricevera` la richiesta di adesione non sara` obbligato a 
partecipare, chi non la ricevera` potra` comunque richiedermela. Yahoo! 
ha un buon filtro contro lo spam, per i troll evitino pure di perdere tempo.
Se il numero di adesioni sara` insufficiente, vorra` dire che avro` 
perso tempo invano, altrimenti possiamo anche ricominciare a respirare. ;)
Fatemi sapere.
-- 
Baci,
Mony

 Fatemi sapere.
uff..
ma chiede di fare una sottoscrizione con tanto di indirizzo yahoo!
che peso.. non bastassero gli indirizzi che ho già. :)

 che peso.. non bastassero gli indirizzi che ho già. :)
Non credo che serva: abbiamo gia` iscritti senza account su Yahoo! :)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:a89c7s$3np$1...@newsreader.mailgate.org...

no, infatti.. mi ero sbagliato.
ma poi è un ng internet, vero?
solo che mi ha detto che mi manda il msg per l'attivazione e non arriva..
bah!
sarà lento. :)

 sul contenuto dei messaggi).
Io, che non ho mai nulla contro qualsiasi iniziativa che non procuri danni,
vorrei sottolineare come la penso sull'irrespirabilità.
Per quello che so l'aria del ng è piuttosto ammorbata dall'idiozia
tradizionale di gizeta (39 messaggi dal 29 marzo), manetones (25 messaggi),
babbit (21) e qualcun altro. De lupis, che è un caso a parte, ha comunque
scritto 34 messaggi.
Nello stesso periodo trovo 33 messaggi di Mony, 54 di Leftorium (dei quali
un bel po' inutili, e un paio di pubblicità al nepotismo -lui sa cosa voglio
dire - ),  4 di Artemisia (alla quale consiglierei un po' di psicanalisi,
tanto per non fraintenderci, semplicemente la lettura delle divertenti
operette del compagno Cesare Musatti), 6 di Silvana (sempre
quantitativamente parca), 10 del cittadino Pine, ben 39 (solitamente di una
sola parola) di Blade, 8 di Monica, 12 miei, e altri che hanno scritto meno.
Poi ci saranno alcune cinquantine di messaggi di puro disturbo, oggi
intervallati da barzellette che Hammer mi fa leggere, e che mi sembrano
quanto di più innocuo si possa immaginare.
Ho smesso da un pezzo di chiedermi cosa spinga il sig. Zelante, o giorgione
o gianc (che non sono banali esperimenti sul test di Tuning come
Aldo-manetones) a scrivere nel disperato tentativo di ricevere una risposta
(normalmente dall'ingenuo appena arrivato). L'unica cosa che ho capito è che
si tratta di persone convinte che se la sinistra (che fanno partire da quel
pericoloso sovversivo che è Castagnetti) non esistesse, loro vivrebbero
meglio. Però, per esternare le loro convinzioni, hanno bisogno di persone di
sinistra cui tentare di rompere le palle. Si rassegnino, senza la sinistra,
la loro, già vuota, esistenza sarebbe inutile, prima di tutto, per loro
stessi.
L'eccezione è De Lupis, il quale non vuole fare del male a nessuno, ma è
convinto che il ricettario di destra porti più benessere. E' una destra
economica, e ci si può discutere.
Analizziamo politicamente il megatrollator? E' uno che ha scoperto
usenet.iol.it
, ha scoperto l'uso dei tasti ctrl-n, ci si diverte e, avendo
scoperto di irritare le sue vittime, si diverte ancora di più. E' come una
bomba di produzione casalinga, che non fa molti danni materiali, ma riempie
le stanze di fumo. Una volta letto qualcosa di ciò che scrive, si scopre che
è una persona del tutto priva di interessi, e, a parte la voglia di fargli
formattare l'hard disk, non suscita alcun interesse.
L'unica domanda è: perché adesso? Può essere un fatto casuale, ma può essere
uno spontaneo adeguarsi agli ordini di scuderia.
Il gran capo ha deciso che, visto che non ci si è fatti capire, è giunto il
momento di comunicare. Comunicare vuol dire farsi vedere tanto, senza
contraddittorio, da coprire qualsiasi comunicazione altrui.
Quello è l'importante, comunicare qualcosa è del tutto accessorio, purché
chi sta preparando lo sciopero generale sia privato della possibilità di far
sapere, e di convincere, qualcuno in più di chi è già convinto, e si
incontra nelle solite chiuse stanze.
Occhio che, nei ng, per ognuno che scrive ci sono 10 lurker. Ed è per quelli
che si scrive, come quando si fanno polemiche tra un quotidiano e l'altro.
Una cosa è scrivere quando non sai assolutamente chi ti legge, altra è
scrivere per i soliti 10, sapendo che solo loro, se ne hanno la pazienza, ti
leggono.
E secondo me, nel momento nel quale l'obiettivo del buzzurro e dei suoi è,
prima togliere dall'ordine del giorno lo sciopero generale, e poi dimostrare
che è fallito, bisogna stare attenti, anche nel piccolissimo, a non dargli
una mano.

 operette del compagno Cesare Musatti),
Grazie di cuore per il consiglio. Lo conosco già Musatti , comunque , e
sicuramente hai ragione quando dici che è divertente. Solo che detto fra
noi, è difficile ridere quando non si trova niente da ridere dal punto di
vista politico. Oddio, volendo uno  può farsi andare bene tutto, "una
canzone e un bel par di scarpe nuove" per esempio, oppure  far finta di
niente e magari dedicare il proprio tempo a statistiche , compilando
elenchi  classificativi  magari dando voti.
Su una cosa concordo pienamente con te quando allerti il NG  su questo
fatto:  "E secondo me, nel momento nel quale l'obiettivo del buzzurro e dei
suoi è,prima togliere dall'ordine del giorno lo sciopero generale, e poi
dimostrare che è fallito, bisogna stare attenti, anche nel piccolissimo, a
non dargli una mano", ma non credo che si possa ovviare a questo reale
problema dicendoci qui tutto va bene senza vedere le enormità delle cose
attorno a noi. Io credo che una riflessione politica c'è o non c'è    Il
disastro per una riflessione politica è quello di credere di esserci ma in
realtà non esserci , perché si parla "d'altro". Questo è quello che mi
preoccupa caro Matteo. Che qua - fino a quando qualcuno ha detto - il "Re è
nudo" , secondo me si è parlato d'altro , di qualsiasi "altro"  che non
arrivasse mai al nocciolo del problema. Credo   che molte di queste
omissioni siano dovute  ai condizionamenti che subiamo da parte dei "destri"
, Anzi ne sono sicura, per non mostrare il fianco , per non aprire brecce
pericolose dove questi si potrebbero insinuare e così via.  Noi invece
abbiamo bisogno di poter vedere le nostre questioni in profondità , senza
lanciare anatemi a priori sull'appartenenza a questa o quell'altra
"corrente", ma porci  costruttivamente come aspetti diversi della stessa
"anima" . Credo che sia compito della riflessione di ciascuno di noi
valutare su questo punto come si è posto.
Io non avrei nulla da aggiungere, se non quello di suggerire ai compagni di
rimpossessarsi di questo spazio nostro rendendoci  volutamente invisibili  i
vari provocatori siano o non siano troll . Proprio invisibili. Questo è uno
spazio nostro ed è ora che ce ne appropriamo senza altri indugi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

dire - ),
Cut
Su i post inutili devo darti ragione :(  ma il megatroll mi ha fatto
perdere la "pacienza"... 
Circa il nepotismo, invece, assolutamente Nno! Non ho votato per mia
zia e non la voglio come sindaco della mia città. Ti ho già detto che
voglio un "liberal for Major" e se leggi il dato ricavato dalle
interviste in città il "mio" candidato ha vinto col 25%.
Ah dimenticavo... so che ti tocca un candidato sindaco della
margherita. E' proprio vero che il rosso non è più come una volta. E'
diventato rose'... se non bianco :))
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind. 
Leftorium feat (Bob Dylan).

Bravo Letamforum vai a sparare cazzate sul tuo forum blindato agli
stupidotti boccaloni . Bai...Bai...carciofo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

stupidotti boccaloni . Bai...Bai...carciofo
bye Idiot!!






Infatti tu ne sei escluso




Per informazione...... letta giusto oggi:
Yahoo cambia la policy, è caos
Utenti che parlano di spam, mailing list in fiamme. Sono tanti coloro
che in queste ore si sentono oltraggiati dalle novità provenienti da
Yahoo per le quali, questa volta, si rischia una sollevazione
popolare tutt'altro che virtuale
02/04/02 - News - Roma - "Wève updated our Privacy Policy" ("Abbiamo
aggiornato la nostra Policy sulla privacy"). Con questo innocuo
messaggio piazzato tra le news minori dall'interno e segnalato in
piccolo sulla propria home page, Yahoo.com sperava di riuscire a far
passare alcune modifiche al suo rapporto con gli utenti e che,
invece, si stanno trasformando in un clamoroso boomerang.
Il portalone, che da tempo ha iniziato una trasformazione che
introduce servizi a pagamento e taglia il supporto ad alcune attività
poco redditizie, questa volta sta subendo critiche da ogni parte.
La faccenda è presto spiegata: nelle scorse ore Yahoo! ha deciso di
far sì che i profili degli iscritti ai propri servizi prevedano "di
default" l'accettazione dei suoi messaggi pubblicitari. In pratica,
cioè, anche chi quando si è iscritto ha negato l'autorizzazione a
ricevere sollecitazioni commerciali ora trova modificato il proprio
profilo in cui invece accetta la ricezione di proposte e offerte
commerciali e deve manualmente modificare l'iscrizione per cambiare
le cose.
Chiunque è iscritto ai servizi di Yahoo! può visitare questa pagina e
verificare come ora appaia "Yes" dietro all'accettazione di
ricevere "le novità" su viaggi, offerte commerciali, proposte di
lavoro, modi per vendere cose su Yahoo! e via dicendo. Il tutto,
appunto, anche per posta normale (per gli utenti americani) o per
telefono...
"Ma lo sai - si legge in un messaggio arrivato a Punto Informatico da
una delle liste collegate ad uno dei migliaia di gruppi tematici che
si appoggiano ai servizi gratuiti di Yahoo! - delle novità sul
cambiamento oltraggioso nell'iscrizione a Yahoo? Ora Yahoo può
mandarti tutto lo spam e le offerte non richieste che vuole, inclusa
posta e telefonate".
E proprio negli Yahoo! Groups la situazione precipita, perché
moltissimi sono gli iscritti a queste community che ora inizieranno a
ricevere proposte e offerte su questo mondo e quell'altro avendo a
suo tempo richiesto di non riceverle affatto. Una mail di Yahoo! che
avverte delle novità è già in spedizione in questi giorni ma prima
che arrivi a tutti ci vorrà del tempo, vista la quantità di iscritti.
A far infuriare ulteriormente molti utenti è anche il fatto che
Yahoo! avrebbe dichiarato che vi sono 60 giorni per modificare il
proprio "profilo marketing", un periodo di tempo passato il quale
l'utente dovrà aver deciso come gestire la questione. Se non lo farà
sarebbero gli automatismi che scatteranno dopo quei due mesi a
deciderlo per lui...
È ancora presto per dire se quella che sembra una protesta montante
si allargherà ulteriormente, ma di certo la mossa di Yahoo!
consentirà di dare ancora maggiore peso ad una dibattito centrale,
quello sulle condizioni a cui vengono offerti i servizi "gratuiti" in
rete. L'operazione del portale va infatti ricondotta alla necessità
dell'azienda, e certamente non solo di Yahoo!, di trasformare in
fonti di redditività tutto ciò che oggi viene offerto e che non
consente di aumentare i profitti.

 wrote in message
a881ih$qqt$1...@newsreader.mailgate.org...
Questa proprio non la capisco: perché sostituire un luogo aperto al
pubblico cazzeggio con uno chiuso al cazzeggio di pochi eletti ? Eppoi
eletti da chi ? Da un principe virtuale ? E principe di quale principato
? E chi sono i tuoi scherani ? E chi paga la retta della tua scuola di
buone maniere ?
Eppoi, ammettendo una apertura di fiducia nei tuoi confronti, perché
svuotare questa corte dei miracoli in favore di una enclave di amici
degli amici dovrebbe portare vantaggio al confronto o stimolare una più
profonda discussione ? Sono contrario. La vita è questa, non si scappa
alla vita, non ci si nasconde da essa tra i velluti della balia. Forse i
principi possono, gli altri no. Ti puoi anche fare una pera, ma quando
il trip è finito restano i troll e l'esercito di scassapalle. Non è con
la fuga e nell'ombra del patio che li emarginerai, anzi la tua clausura
sarà il segno della loro vittoria.

 sarà il segno della loro vittoria.
La vita non e` it.politica.pds, cosi` come un newsgroup non e` un 
parlamento dove far bivaccare i propri manipoli ed una mailing list non 
e` l'"aventino". Secondo me, la comprensione di concetti come questi 
agevola, al contrario, nella vita: sommergere un newsgroup di spazzatura 
non spostera` l'asse della politica italiana ne` piu` ne` meno 
dell'apertura di una mailing list dove l'invio di spazzatura e` 
impossibile. Se di elitarismo stiamo peccando, forse e` nel ritenere di 
aver capito questo prima degli altri. ;)
-- 
Baci,
Mony

 Occhio che, nei ng, per ognuno che scrive ci sono 10 lurker.
Mi sembra fosse Silvana che riportava un dato interessante: se ricordo bene
all' incirca una frazione di punto percentuale usava internet per farsi o
verificare una opinione politica. Mi chiedo quale frazione di questa
frazione venga a farsela (l' opinione politica) su it. politica.pds
Non portiamo croci che nessuno ci ha dato da portare: chi viene qua votando
per la destra o per la sinistra se ne va votando per quello che votava
prima. Questo strumento non serve a convertire le masse, nemmeno in piccola
parte. E' semplicemente qualcosa che permette di imparare qualcosa facendo
leva sulle vanita' titaniche di chi ha voglia di scrivere per farsi leggere,
molto spesso perche' ha qualcosa da dire.
E allora cosa ha di male l' idea di Mony? Se continuiamo a ritrovarci li'
sopra, senza disturbatori, la ventina o trentina di persone che amano
parlarsi addosso a vicenda non faremo  certo fallire lo sciopero generale,
neppure in minima parte. Non veniamo meno ad una opera di proselitismo che
si gioverebbe comunque di piu' del nostro tempo in sezione anziche' a casa
davanti al PC. Avremmo il vantaggio che chi ha voglia di scambiarsi delle
idee (o solo dei saluti) se li scambia senza farsi demotivare o perlomeno
distrarre dai disturbatori.
Insomma, sarebbe l' atto molto umanistico di piegare il mezzo tecnico ai
nostri fini sociali (e politici). Dato pero' che si tratta di una proposta
pragmatica, nessuno che sia di sinistra puo' accettarla senza una esibizione
di posizionamento teorico. Dato che per fare scattare l' esternalita' della
rete richiede l' adesione della massa critica di una decina di persone di
sinistra, si puo' stare certi che avremo almeno quindici posizioni
sottilmente differenziate. L'importante e' non andare su yahoo e provarci
per una settimana, e vedere se funziona o meno. Siamo dei deduttivi, no?
Essere pragmatici e' cosi' volgare...
--
JP
waku waku

 aver capito questo prima degli altri. ;)
Appunto: 'La vita non e` it.politica.pds'. Allora prendiamo
it.politica.pds per quel poco che č, con tutti i suoi sopportabili
difetti. Ho sempre sostenuto che qui non si fa la storia; sostengo che
non la si farŕ nemmeno altrove si usi internet come lo si usa qui, cioč
come luogo dove spremere debiti formativi e falle psichiche per produrre
apoteosi verbali. Qui non ci si confronta per giungere ad una sintesi
operativa, qui non si decide il da farsi. Qui si chiacchiera per il
gusto di chiacchierare o, talvolta, per arricchirsi delle conoscenze e
delle aperture altrui. Limitare l'angolo di percezione di questo
contenitore virtuale significa solo non intercettare un po' di sporco e
un po' di roba buona. La composizione percentuale del contenuto forse
migliorerebbe, ma il suo valore complessivo certamente no: molto meno
sporco ma un anche un po' meno roba buona. Data la funzione di questo
bidone aspiratutto non sarebbe un buon affare.
Piuttosto sta agli sporchi ragazzini della favelas dell'intelletto
venire qui a razzolare nel mucchio dell'immondizia, con il gusto di
provare a trarne quel che di buono ci puň essere. Capisco perň che un
principe possa non essere attratto da questa ricerca.

Per informazione...... letta giusto oggi:
Cioè ho appena traslocato libri, mobili, poster di Maradona, mazze da
golf autografate da Morando... e già dovrei sfrattare??? :-?
No meglio lo spam di yahoo che il trollone patano!!!


 No meglio lo spam di yahoo che il trollone patano!!!
Quindi, dato che, come segnala JP, buona parte dello spam di Yahoo! 
consiste in foto di donnine in abiti discinti, meglio la mona dei mona. :)
-- 
Baci,
Mony

 vista politico.
Non è che vorrei sembrare esageratamente ottimista, ma tu conosci qualcuno
la cui vita sia effettivamente cambiata in peggio dal 13 maggio 2001 ad
oggi?
Ti toccano, in qualche modo, le rogatorie, o i falsi in bilancio, o il
mancato gettito delle imposte di successione milionarie (ora c'è l'euro)?
Perché non ci sarebbe da ridere quando un buffo ometto, solo per aver preso
il voto di un quinto degli italiani (il suo partito), o di un terzo (la sua
coalizione), fa professione di onnipotenza ogni volta che taglia i nastri di
opere iniziate dieci anni fa?
Dopo un po' d'ansia, la vita ce la siamo cambiata, semmai, in meglio: dal
Palavobis, ai girotondi, alle allegre scampagnate che un contabile della
questura di Roma riduce regolarmente ad un terzo della presenza effettiva,
abbiamo trovato il modo di non annoiarci, e di nuovo il gusto di discutere.
Stiamo parlando d'Italia, non di una New York, o dell'Afganistan, o di
Israele-Palestina-Terrasanta (in ordine alfabetico, e a seconda dei punti di
vista), e, in Italia, per quanto dipende da un legittimo governo, che ha la
fiducia di un legittimo parlamento, c'è più da ridere che altro.
Le cose da non ridere non dipendono nè dal piazzista, nè dagli altri 70 del
suo governo. Pensiamo seriamente a quelle, se vogliamo preoccuparci che
l'Italia delle prossime elezioni possa essere peggiore di quella di un anno
fa.
Solo chi non ha fiducia nella saggezza di un popolo può pensare che un
brianzolo particolarmente inelegante, affiancato da un ragioniere dogmatico
e da qualche pretonzolo mancato, possano davvero farci male. L'Italia la
fanno gli italiani, i buzzurri possono solo vantarsi dei meriti altrui.
E gli italiani, per fortuna, non sono nè la borghesia piagnona, nè quel
pezzo di sinistra che vuol vincere la corsa del piagnucolio.

 diventato rose'... se non bianco :))
Finché c'è stato il proporzionale, Piacenza (che è più lombarda di Cremona)
è sempre stata bianca.
Da quando c'è il maggioritario, le due coalizioni si alternano per mille
voti.
Secondo molti piacentini, poi, la Margherita è la sinistra del
centrosinistra: anche alla Camera del lavoro, la minoranza di sinistra
considererebbe te un estremista rivoluzionario, prova ad immaginare com'è il
segretario della federazione, che, ovviamente, è il più destro di tutti.
Comunque, quei mille voti che decidono, li decide la curia. Se vuoi sapere
chi vincerà, domanda ad un collaboratore di monsignor arcivescovo. A me l'ha
detto, ma a me è capace di dire bugie, prima delle elezioni.
Ciò detto, non è il mio comune, quindi io non ho, nè avrò, nè meriti nè
colpe.

 pezzo di sinistra che vuol vincere la corsa del piagnucolio.
E va beh, vorrà dire che per te  saremo tutto dei forsennati piagnoni.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 E va beh, vorrà dire che per te  saremo tutto dei forsennati piagnoni.
Diciamo che tu appartieni al gruppo dei piagnoni. I più forsennati di solito
li incontro nei buoni ristoranti: col grappino finale l'Italia diventa il
centro di ogni miseria mondiale.

 centro di ogni miseria mondiale.
Non ho avuto questa fortuna perche aborro frequentare i "buoni ristoranti"
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Premesso che ritengo apprezzabile la tua iniziativa, considerati i lamenti
che molti di noi hanno elevato sulla piaga biblicopadana che ha travolto il
ng, e arrivando a definirti il più affidabile dei tutori (solo uno stolto
non si consegnerebbe, anche bendato e imbavagliato, al giudizio di uno
sconosciuto che si cela dietro un nick principesco ma inquietante e che per
giunta vanta nel suo background alcuni vizi capitali di provata serietà)....
ovviamente, che cosa ti puoi aspettare dopo siffatta elencazione di meriti ,
se non un sofferto ma sincero: mi spiace, ma il mio concetto di "dialogo"
non si concilia con l'idea di una selezione dei partecipanti. Se dovessi
aggiungere qualcosa alle motivazioni già addotte da altri, direi che il
confine tra ciò che è accettabile e ciò che va
escluso è estremamente labile e varia da persona a persona. Per me, ad
esempio, gli ammorbanti che cita Matteo sono ormai un semplice file da 1k in
più per la mia memoria già pericolante (è ovvio che alludo al pc ) mentre
trovo meno comprensibile l'impegno di alcuni compagni che si ostinano a
replicare alle stupidate di noti disturbatori, in quanto i loro interventi
sono quelli che a volte si sceglie di aprire e quindi finiscono per far
perdere più tempo. Poi ci sono i post degli esaltati  (è più fastidioso il
thread di un GF o quello di un sabotatore?), quelli innocui ma privi di una
pur vaga forma di
interesse, e ancora quei lunghi scambi "a dispetto", cui prima o poi si
finisce per partecipare almeno una volta.... Si è ipotizzato persino di
creare una "lista franca", una sorta di Olimpo in cui potrebbero assidersi,
liberi da controlli, dieci o venti tra i frequentatori del gruppo più
stimabili e meritevoli. Mi sembra terribile. Anche perché ciascuno di noi
può essere insieme decisamente preparato e vagamente ignorante, a seconda
dei temi che vengono trattati. Ahi ahi, Mony, che ne sarebbe di me, se la
discussione dovesse virare in direzione dell'oceano, per la mia personale
cultura piuttosto insidioso, delle analisi socio-economiche, che a volte
compaiono su questo ng e che io leggo con reverenziale diffidenza?

Mi sembra fosse Silvana che......
JP, vedere che hai fatto lo sforzo di comporre sulla tastiera il mio nome,
quasi che per te fossi ancora viva, mi ha profondamente scossa. E per
indurmi alla consapevolezza della mia sciagurata propensione al melodramma,
č bastato leggere subito dopo un tuo giudizio su di me che si potrebbe, con
qualche robusta forzatura, definire addirittura positivo. A questo punto,
dopo un'accettabile parentesi di riflessione ed una seduta di autoanalisi
che mi hanno aiutato a capire te e me, in un'orrida carrambata virtuale, mi
sono decisa a porre fine a quella che considero la piů incresciosa tra le
liti (non tante da giustificare l'uso di "ennesima", comunque) da me
affrontate  (ehm, per lo piů con te, a dire il vero) su questo ng. Quindi
stavolta tocca a me formulare la domanda: pace?

 curia romana che l'ha sempre sostenuto.
Va anche detto che la curia romana si dimostra spesso molto piu'
progressista della classe imprenditoriale nostrana e che Andreotti e' una
persona di una statura morale infinitamente superiore al nano pelato di
Arcore (penso che questo sia l'insulto peggiore che io abbia mai usato
:)))))

 compaiono su questo ng e che io leggo con reverenziale diffidenza?
Lungi da me la volonta` di forzare le tue decisioni ma, al momento, 
l'ipotesi da te prospettata sembra quanto mai remota... ;)
-- 
Baci,
Mony

 stimabili e meritevoli. Mi sembra terribile.
E' esattamente ciò che il nostro pseudoprincipe molto libertino ha fatto.
Ha complicato la vita ad un selezionato gruppetto, che adesso è al lavoro
per creare un niusgruppo moderato dal cittadino Pine.
Però mi sembra che abbia dato la botta finale alla ripulitura di questo ng,
a meno che non sia il mio killfile, che ormai ha una sessantina di
nominativi, che mi dà questa sensazione.
Come sa qualsiasi riformista, la soluzione di un problema fa nascere un
altro problema.
Si abbandona la piazza per  rifugiarsi nel salotto buono, e si cerca di fare
un teatrino nel quale l'impresario decide cosa si recita.
Così si è cambiata la società. Ma la nuova società è migliore o peggiore?
Si è creata un'oligarchia che vuole decidere i destini di it.politica.pds?
Siccome nessuno di noi è uno e trino, che faremo? Avremo davvero più
possibilità di scelta, o l'aumento quantitativo dei luoghi diventerà un
detrimento qualitativo (parlarsi addosso senza antagonisti è ciò che
allontana di più dalla dialettica)?
Sono domande alle quali magari qualcuno risponderà (magari anch'io, se il
mio editore mi paga un "il newsgroup, dall'anarchia alla tirannide, con
cenni sui piagnucolii delle pittrici rinascimentali mescolate con la
tragedia greca").
Staremo a vedere. Per adesso il mio principale problema è capire perché uno
che ha i miliardi (di euro) ha solo due vestiti, abusa di quello casual, e
pare non abbia il tempo di trovare un sarto decente e di mostrare un minimo
di fantasia, almeno quando va a trovare il suo amico del KGB.
Visto che, a quanto si dice, sarebbe un esperto di comunicazione, cosa vuol
comunicare a quella minoranza determinante che gli ha dato il voto?

 aborro frequentare i "buoni ristoranti"
Quando è così, si capisce tutto. Ciò ti accomuna a quella schifezza che usa
l'ora di pranzo per fare le riunioni di lavoro. Neanche lui frequenta
ristoranti. Non dirmi che anche tu hai un solo vestito.

 ristoranti. Non dirmi che anche tu hai un solo vestito.
andiamo verso la rissa?? :)
ahi ahi ahi, il tuo atteggiamento mi preoccupa.. spero non si diffonda
troppo, altrimenti riprendete chances di vittoria.. :P

mio editore mi paga un "il newsgroup, dall'anarchia alla tirannide....."
Avevo deciso di non intervenire nello scambio polemico tra Artemisia e il
tuo inguaribile ottimismo, ma tu mi provochi. Hai letto il pezzo di Franco
Cordero su Repubblica? Da un considerevole strato di analisi semiotiche e
citazioni storico-filosofiche, emerge ben delineata una situazione che tanto
rassicurante non mi appare. E io mi sento di condividere almeno la tesi, che
credo di aver anche manifestata, che l'errore peggiore che si possa fare
oggi sia quello di cercare di usare unità di misura che il tempo ha reso
inservibili. Non vogliamo adoperare il termine regime, bene, in fondo è solo
una questione di linguaggio, ma la sostanza, necessariamente adattata
all'oggi, non smette per questo di apparire inquietante. Con te Cordero
divide però l'impietosa descrizione dell'inesistenza politica ed
intellettuale, della grossolanità dello stile e della repellenza fisica del
supposto apprendista tiranno. In effetti, malgrado le altre notizie non
lascino troppo spazio alle notazioni umoristiche, non ho rinunciato ad una
breve visione, nel tg4, dell'idillio villereccio del Nostro con il giovane
Putin. E credo di aver scoperto il perché della camicia aperta e dei
giubbotti da conducente di pullman (very informal). Non hai notato che
continua ad armeggiare con i colletti, sollevandoli ad altezza delle guance?
E non ti sei mai domandato perché, quando è costretto nell'orrido abito da
cerimonia, continua a stare col collo rigido e spesso guarda verso l'alto,
indicando anche quando è da solo, soffitti e cieli da ammirare, con aria
compiaciuta e il solito sorriso da sollevatore di pesi mongolo? Ha il
complesso, poverino, del bargiglio cadente e del mento pendulo, terrore di
tutte le matrone oltre la sessantina! E quanta umanità nel dolore
manifestato per la notizia dell'uccisione del padre salesiano, determinato
principalmente dal fatto che Lui ha studiato per otto anni in un istituto
retto, oh che combinazione, dai salesiani. Come quelle persone che dopo l'11
settembre, come primo commento al crollo delle torri non trovavano di meglio
da dire, con le lacrime agli occhi,
 "....e noi che ci siamo stati, ho delle foto così belle, c'erano pure i
bambini...".
E qui termino l'angolo del pettegolezzo, altro che circolo privato......

 stavolta tocca a me formulare la domanda: pace?
Pace, Silvana, pace. Mi piace pensare che sia tipico delle persone di
carattere farsi delle belle litigate ogni tanto. Questo non significa
necessariamente perdere la stima reciproca. Non necessariamente e non in
questo caso.
Pero' la prossima litigata sara' la numero n, d' accordo ?  (si, sto
scherzando. Anch'io detesto le faccine).
--
JP
waku waku

 allontana di più dalla dialettica)?
Ma dai, Matteo. Tu sei solo geloso come un tacchino perche' un idea buona la
ha avuta Mony e non te. Tipico dei quadri intermedi. Smettila con questo
atteggiamento scettico e demoralizzante e datti da fare con proposte
positive. Siamo una quindicina di persone, se non riusciamo a trovare un
accordo fra di noi su un argomento squisitamente tecnico come questo,
nessuno di noi ha piu' l' autorizzazione morale di censurare i nostri
dirigenti.
Lo spamming e'diminuito ma non c'e' alcuna ragione perche' non ritorni. E
non ho voglia, come credo non hanno voglia altri, di passare un' altra
settimana a parlare di software moderatori, di cui non mi importa granche',
anziche' di politica. Non che parlare di politica abbia un valore morale
superiore, ma semplicemente mi diverte di piu'. Come pure a te.
Io mi sono offerto di fare il moderatore, ma se tu non sei d' accordo ritiro
volentieri la mia disponibilita'. Non ho l' ambizione di fare parte di
alcuna oligarchia (di un NG?) e poi solletica la mia vanita' essere una
personalita' che divide. Se non mi fate fare il moderatore andro' a fare un
ciclo di conferenze nelle migliori universita' americane.
Il dibattito a questo punto e' se creare un nuovo NG moderato o moderare
quello esistente. Io sono per la prima proposta: se l' economia dice la
verita', quello non moderato diventera' invivibile e il secondo sara'
divertente. Lasciamo decidere al mercato.
Il secondo elemento di dibattito e' il livello di moderazione: e mi pare che
si sia orientati ad una moderazione blanda, basata piu' che altro su white
lists. Praticamente, si crea un gruppo come era IPPds qualche mese fa. Poi
ognuno regola le proprie idiosincrasie personali con l' uso dei filtri. L'
unico problema e' evitare il fenomeno del service denial provocato da bombe
di messaggi, problema che esiste da molto prima di internet e che ha trovato
sempre splendide soluzioni tecniche che nessuno chiama censura. Where is the
problem?
Insomma, smettiamola di overanalizzare la cosa e facciamola. Non muore
nessuno e nessuno ci rimette dei soldi.  Tu sei una delle anime di questa
comunita' virtuale, per cui lasciami dire che non hai il diritto di startene
in disparte a fumarti una sigaretta con il tuo miglior faccino cinico, come
un Robert Mitchum padano. Poi, un NG in cui non posso litigare con te,
quello si' sarebbe una palla.
--
JP
waku waku

 Fatemi sapere.
Ciao Mony,
io sono interessato alla mailing list.
Grazie per il tempo che stai perdendo.
Ciao

 ristoranti. Non dirmi che anche tu hai un solo vestito.
O bella questa! Non capisco la correlazione. Buoni ristoranti? In quale
senso , forse nel senso, non tanto del mangiar bene - ma nel senso di
ristoranti dove vanno quelli che "contano" a trovare altri che "contano" e
poi si aggirano con fare beota e soddisfatto anche se non hanno detto nulla.
Insomma non mi piaciono. Se devo parlare di politica preferiscono durante
l'ora di pranzo mangare molto sobria per avere sempre lucido il cervello.
Gli incontri conviviali preferiscono riservargli ad altre occasioni: Non sò
come sono andata rispetto alla tua classifica....
Saluti
Artemisia Gentileschi

 sul contenuto dei messaggi). 
ciao Mony
ma le discussioni che avvengono nella mailing list possono essere
postate in copia anche sul ng?
Altrimenti si rischia di far morire questo ng e lasciarlo in mano al
trollone manetones (che secondo me e' quello che ha postato tutta la
merda di post, visto che in un altro ng ha detto che si sta divertendo
su it.p.pds ), i vari gianc, gizeta e altri coglionazzi servi del
berlusca.
saluti
s.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Forse al buon Matteo da noia il polline primaverile, passerà
Saluti
Pomero

 le stesse argomentazioni di Ferrara ;>))
Mani pulite non c'entra. Quello di DC e PSI è un fallimento storico. Sono
crollati con il blocco sovietico, perchè erano loro che erano
indissolubilmente legati, nel bene e nel male, al blocco sovietico. Sono
stati politicamente affossati a suon di referendum (dimenticati, ma il
maggioritario è stato votato con referendum, contro la volontà di Craxi,
Andreotti & C.). Mani pulite è stata voluta dai gruppi industriali,
supportati dai loro giornali, entusisticamente osannata dalla destra, ed ha,
maramaldescamente, ucciso chi era già morto.
Resta il fatto che, nelle elezioni del '94, la maggioranza degli elettori
erano orfani di partito. Un po', seguendo l'onda di mani pulite, si sono
buttati sulla destra fascista. Un po' hanno seguito il nuovo. Che poi il
nuovo faccia schifo a te e a me, e che magari tanto nuovo non sia, resta il
fatto che quello è stato offerto agli orfani democristiani & c.
Da otto anni sono quindi emersi sulla scena alcuni politici di professione,
dei quali uno, ex PR della ditta del fratello, è anche fisicamente
repellente per chiunque sia nato in una famiglia borghese ed abbia qualche
antenato di sangue blu, ma altri (Fini, Formigoni, Storace e altri) sono
politici di lungo corso, ben più ignobili.
Se voglio avere paura di un regime, è di quelli che ho paura. E ho ancora
più paura di quelli che non si chiedono cosa può fare un comune di sinistra,
o una scuola di sinistra, o un singolo di sinistra che opera in
un'istituzione, in un paese europeo che ha un governo minoritario in Europa.
In Europa c'è Un regime? Ida Magli pensa di sì. Non mi pare l'intellettuale
più credibile.
Meglio pensare a qualcosa di più serio.
Commento alle parti tagliate:
che tu sia statalista si era capito. Gli statalisti sono convinti che
l'unico soggetto della cosa pubblica, l'unico che soddisfa i bisogni
collettivi sia lo Stato. C'è chi è convinto che lo stato sia uno solo, e
neppure il più importante, dei soggetti di una società democratica, e che è
dannoso chiedere allo stato ciò che può dare il comune, o anche una
cooperativa. Trovo che la complicità (ideologica) con gli statalisti che
sono al governo sia la cosa più deleteria, a sinistra.
i buoni ristoranti sono quelli dove si mangia bene. Le persone che vi si
incontrano, normalmente sono accomunate solo da una buona cultura
alimentare. Berluschini non ce ne ho mai visti.