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Titolo: Tragedia Usa: è possibile discutere seriamente?

Tento una riflessione seria su quanto e' avvenuto invitando i vari troll 
sciacalli che si sono manifestati in questi giorni ad astenersi dal 
partecipare.
Onde sgomberare subito il campo da qualsiasi equivoco, esprimo la mia 
totale condanna per quanto e' successo negli Usa cosi' come condanno da 
sempre qualsiasi atto di terrorismo, dal più piccolo al più mostruoso. 
Esprimo la mia piu' totale solidarietà a tutte le vittime della tragedia 
e a tutto il popolo statunitense,
Detto cio', credo che sia utile e possibile analizzare le cose senza 
soffermarsi sulla superficie, ma scavando nelle ragioni profonde degli 
avvenimenti.
Il terrorismo è sempre opera di un piccolo numero di fanatici, ma si 
sviluppa e si alimenta all'interno di un tessuto sociale nel quale si 
esplicano forti tensioni dovute a contraddizioni sociali che non trovano 
soluzioni democratiche e che vengono, colpevolmente, lasciate incancrenire.
Nella maggior parte dei casi all'origine delle contraddizioni sociali vi 
sono le religioni oppure il non riconoscimento dei diritti di un popolo: 
in Irlanda il contrasto è di tipo religioso (ovviamente vi sono anche 
altri fattori); nei Paesi Baschi esiste un problema di mancato 
riconoscimento di un popolo; in Palestina vi sono i due problemi 
contemporaneamente aggravati dallo schierarsi per l'una o l'altra parte 
dell'intero mondo; in Cecenia pure vi sono entrambi i problemi, ma i 
ceceni non hanno l'appoggio determinante deli Usa e quindi possono farsi 
massacrare senza che nessuno ne parli. Vi sono tanti altri esempi, ma 
non voglio essere troppo lungo.
Il meccanismo attentati-repressione all'insegna dell'"occhio per occhio" 
non ha sortito effetto in nessuno dei casi citati, anzi ha solamente 
contribuito a creare "martiri" per la causa che servono alla propaganda 
per aumentare gli adepti e creare nuovi martiri in un ciclo vizioso.
Il problema più grave è sicuramente rappresentato dalla situazione in 
Palestina: a seguito dell'immane tragedia causata dalla follia nazista, 
le Nazioni Unite con Usa e Urss in testa, per lavarsi la coscienza hanno 
pensato bene di creare lo stato d'Istraele in Palestina. Peccato che in 
quelle terre vi abitasse un popolo, i palestinesi, che non aveva fatto 
del male a nessuno ed è stato scacciato dalla sua Patria e trasformato 
in un popolo di rifugiati che a cinquant'anni di distanza si vede ancora 
negato uno Stato e vive in campi profughi.
Su questa situazione si sono innestati i fondamentalisti da entrambe le 
parti che hanno portato ad una continua scalata di terrore.
La situazione in Palestina ha fornito il pretesto ai più fanatici per 
dichiarare la "guerra santa" e per condizionare gli adepti fino a creare 
l'equivalente dei kamikaze giapponesi: terroristi suicidi imbottiti di 
esplosivo che si fanno saltare in aria insieme alle loro vittime. Ora 
con l'attacco agli Usa si è raggiunto l'apice: fare saltare interi 
grattaceli sventrandoli con aerei civili dirottati.
Io credo che sia necessario cambiare ottica: individuare e condannare i 
terroristi e soprattutto chi li organizza e, parallelamente, affrontare 
realmente le situazioni con la volontà, vera, di risolverle. Il modo 
migliore di contrastare il terrorismo è quello di prosciugare lo stagno 
nel quale prolifera.
Se il mondo civile e prospero vuole conservare la sua situazione di 
civiltà e di benessere è necessario che affronti e soprattutto risolva 
le situazioni di crisi. La violenza non ha mai risolto queste situazioni 
(gli Usa in Vietnam e l'Urss in Afghanistan non sono riusciti a piegare 
un piccolo popolo malgrado la loro enorme superiorità di armamenti).
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 Libero Pensiero
ma libero di che, oltre a fare disinformazione e circuire altri poveri
ignoranti?

Purtroppo dagli elementi che stanno uscendo in questi giorni si puo' dedurre
che qui non si parla di popoli oppressi o ridotti in poverta' dalla politica
americana.
E' emblematico che quasi tutti i kamikaze venissero dall'Arabia Saudita (come
Bin Laden del resto) e non fossero affatto poveri.
Alcuni di loro, pare, erano degli stimati professionisti ed appartenenti al
ceto medio.
Persone del genere, secondo i nostri canoni, dovrebbero avere tutti i motivi
possibili per volersene stare tranquilli ed in pace con tutti, invece un bel
giorno hanno dirottato 4 aerei e si sono suicidati.
Questo dovrebbe farci riflettere. C'e' della gente che potrebbe vivere una vita
lunga e tranquilla che preferisce morire pur di trascinare all'inferno quanti
piu' nemici possibili.
Di quali gravissime colpe si erano macchiati gli americani nei loro confronti ?
Blasfemia a quanto pare.
Bene ! Io rivendico il mio sacronsanto diritto di dire "porco allah !" quando
cazzo mi pare e se qualche stronzone vuole che sia applicata la pena capitale
(vigente in paesi nostri alleati come l'Arabia, appunto) per una cosa simile
dovra' prima passare sul mio cadavere e lo stesso penso che valga per la
maggior parte dei cittadini americani ed europei.
Le cose, insomma, sono molto piu' semplici del solito. Qualcuno ha scatenato
una guerra di religione contro gli occidentali infedeli e noi abbiamo tutto il
diritto di difenderci. Spero solo che a farne le spese siano anche nemici
"sconvenienti" come gli arabi anche se magari dovremo andare avanti senza
petrolio per un po'.

Blade wrote:
 > Purtroppo dagli elementi che stanno uscendo in questi giorni si puo'
 >  dedurre che qui non si parla di popoli oppressi o ridotti in
 > poverta' dalla politica americana. E' emblematico che quasi tutti i
 >  kamikaze venissero dall'Arabia Saudita (come Bin Laden del resto)
 > e non fossero affatto poveri. Alcuni di loro, pare, erano degli
 > stimati professionisti ed appartenenti al ceto medio. Persone del
 > genere, secondo i nostri canoni, dovrebbero avere tutti i motivi 
possibili
 >  per volersene stare tranquilli ed in pace con tutti, invece un bel 
giorno
 >  hanno dirottato 4 aerei e si sono suicidati. Questo dovrebbe farci
 >  riflettere. C'e' della gente che potrebbe vivere una vita lunga e
 > tranquilla che preferisce morire pur di trascinare all'inferno
 > quanti piu' nemici possibili. Di quali gravissime colpe si erano
 > macchiati gli americani nei loro confronti ? Blasfemia a quanto
 > pare.
Secondo me gli Usa vengono visti come il nemico non in quanti oppressori
ma in quanto appoggiano Israele. Senza l'appoggio determinate degli Usa,
Israele non avrebbe potuto sopravviere. E' la creazione di Israele con
la conseguente espulsione dei Palestinesi dalla loro terra che ha
fornito il pretesto per la "guerra santa".
 > Bene ! Io rivendico il mio sacronsanto diritto di dire "porco allah
 > !" quando cazzo mi pare e se qualche stronzone vuole che sia
 > applicata la pena capitale (vigente in paesi nostri alleati come
 > l'Arabia, appunto) per una cosa simile dovra' prima passare sul mio
 >  cadavere e lo stesso penso che valga per la maggior parte dei
 > cittadini americani ed europei.
Sono d'accordo con te: la libertà di pensiero e di espressione è
fondamentale e deve essere riconosciuta da tutti. Senza di essa non
esiste la democrazia.
Al di là dell'insulto ad allah o a dio (che è la stessa cosa),
sicuramente le religioni sono per loro stessa natura antidemocratiche
(sono tutte rette con sistemi monarchici assoluti: il papa, l'ayatollah,
il muezzin, il lama, ecc.. sono tutti re assoluti).
 > Le cose, insomma, sono molto piu' semplici del solito. Qualcuno ha
 > scatenato una guerra di religione contro gli occidentali infedeli e
 >  noi abbiamo tutto il diritto di difenderci. Spero solo che a farne
 >  le spese siano anche nemici "sconvenienti" come gli arabi anche se
 >  magari dovremo andare avanti senza petrolio per un po'.
La creazione di Israele ha fatto nascere una guerra di religioni e non è 
un caso che dall'una e dell'altra parte abbiano preso il sopravvento i 
più "ortodossi" o "fondamentalisti" che dir si voglia. La scalata delle 
guerra fra religioni è la cosa peggiore che possa capitare. Se 
l'Occidente democratico vuole spuntarla veramente deve si colpire il 
terrorismo, ma soprattutto eliminarne le cause e i pretesti, e questo 
non si ottiene militarmente.


 ha scritto nel messaggio
news:3BA24BC1...@libero.it...


 non si ottiene militarmente.
la guerra di religione nasce da motivi interni all'islamismo, che si è
lascito (secondo i pazzi fondamentalisti) "inquinare" dall'occidente.
pertanto i nemici non sono israele e l'america, ma lo siamo tutti noi, lo
sono i mussulmani "democratici", lo sono tutti tranne loro stessi.
cmq, per quanto sia doveroso, a questo punto (ma forse lo sarebbe stato
anche prima, anche se ci sarebbe sto qualche difensore non lungimirante
che avrebbe scalpitato) cercare di estirpare dal mondo questa piaga, con
l'aiuto di tutti, mussulmani in testa. ma proporre l'eliminazione delle
religioni per eliminare ogni problema è una pazzia assurda!
nei paesi dell'est ci hanno provato e hanno creato un mondo di ladruncoli
senza principi morali e legittimati a fare le cose più indegne in nome di
un materialismo assurdo. questo perchè la coscienza media dell'uomo è
piuttosto tribale e la religione funge da freno per i più stupidi (che
sono tanti).
-- 
Inviato il sab 15 set 2001 11:21:14 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 tempesta"......................
e chi semina cazzate cosa raccoglie?
forse cazzotti..
-- 
Inviato il sab 15 set 2001 11:22:00 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 fornito il pretesto per la "guerra santa".
Mi spiace ma qui ti sbagli.
La guerra santa all'occidente Bin Laden l'ha dichiarata nel momento in cui
gli americani hanno messo piede in Arabia Saudita per portare avanti la
guerra del golfo.
Il maledetto sostiene che calcando la terra di Maometto gli infedeli
compiono un sacrilegio da punire con la morte.
A questo punto che bisogna fare ? Trattare ?

 ha scritto nel messaggio
news:9nv6jo$cr7$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


 > forse cazzotti..
-- 
Inviato il sab 15 set 2001 20:26:47 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 riconoscimento di un popolo;
L'analisi sarebbe giusta, se corrispondesse ai fatti, le terre islamiche
dominate da altri, sono una minuscola cosa rispetto alle terre non islamiche
dominate dall'islam, in nessuna parte agli islamici è proibita la loro
religione, in nessuna parte è perseguitata, anzi sono loro che perseguitano
le minoranze, sgozzando secondo il corriere, sessantamila cristiani nel solo
duemila; e per ultima cosa, nessuno sfrutta il loro lavoro. Fra tutte le
etnie della terra, mi pare fosse quella con minori motivi di risentimento.
Ciao.

 etnie della terra, mi pare fosse quella con minori motivi di risentimento.
L'Islam non è una sola etnia, così come il cristianesimo non è una sola 
etnia, quindi non si può fare un discorso generale, ma specifico.
Il fondamentalismo islamico si è sviluppato soprattutto, almeno 
inizialmente, nel vicino oriente e ha sfruttato il dramma Palestinese 
per creare il nemico e rendere di attualità la "guerra santa".
