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Titolo: pesci da fondo e PH

Tempo fa era apparso un articolo di non mi ricordo piu' chi che aveva
problemi con dei pesci da fondo, in pratica gli morivano solo quelli.
Anche  a me si era presentato lo stesso problema con dei Plecostomus e
degli Epalzeorhyncus Siamensis (quelli che mangiano le alghe, onde
evitare malintesi).
Nel mio caso i pleco morivano da un giorno all'altro,oserei dire in meno
di 24 ore, con la pancia tutta sbiancata. Gli epalzeo invece mostravano
segni di sofferenza per un po' piu' di tempo (intervalli che andavano da
un paio di giorni a un paio di settimane) e gli unici sintomi visibili
erano l'occhio opaco (magari uno solo dei due) e il fatto che tendevano
a stare rintanati in zone buie dell'acquario.
Nessuno aveva saputo darmi una seppur vaga risposta. L'unica cosa che il
negoziante aveva suggerito erano stati fantomatici batteri nascosti sul
fondo e che attaccano solo i mangiaalghe. La soluzione proposta era
stata di rimanere per almeno un mese senza pulitori per far morire i
batteri.
A distanza di tempo, frequentando questo NG, mi sono fatta una mia idea
di cosa poteva essere successo.
Ora ve la espongo, e vorrei sapere da voi se vi sembra plausibile,
confrontata coi sintomi che i miei pescetti mostravano.
La cosa piu' importante che ho imparato dal NG, relativamente a quelle
che erano le mie convinzioni, e' che e' meglio un ph alto piuttosto che
sbalzi continui.
Ebbene, ammetto che nella mia ignoranza invece cercavo di abbassare il
ph dopo ogni cambio di acqua col PH Minus. Ecco, secondo me e' stato
questo a stroncare i miei pulitori. Onestamente non mi ricordo se i
pleco mi morivano esattamente dopo aver introdotto il ph minus ... ma
per quando riguarda gli epalzeo direi che lo sbalzo di ph influiva quasi
certamente.
Adesso, a distanza di 2 mesi, sarei tentata di provare a introdurre un
plecostomus, ma sono molto titubante e prima di farlo vorrei sentire la
vostra opinione su quanto e' successo, perche' se e' triste veder morire
un pesciolino lo e' ancora di piu' quando non si riesce a capirne il
motivo.
Attualmente il ph e' a 7.5 e l'unico epalzeo rimasto sembra sano e
contento.
Nell'attesa delle vostre opinioni (e se volete anche bacchettate) vi
saluto.
Tiziana

plecostomus,
Io proverei, magari prima chiedi al negoziante i valori dell'acqua dove
tiene il plecostomo e, in tutti i casi, ricordati di mettere il pesce in
acquario per gradi, prima adattarlo alla temperatura e poi immettendo
gradatamente l'acqua della tua vasca nel sacchetto del pesce in modo da
abituarlo lentamente alle nuove caratteristiche, piu' e' lenta questa
operazione e meglio e'.
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 operazione e meglio e'.
Questo lo faccio sempre. Vedro' di essere ancora piu' lenta.
Tra l'altro i poverini, a parte uno, erano in acquario da mesi (circa 6
mesi).
Ti ringrazio per il supporto.

5 ml.
Mi aspettavo qualcosa di piu' consistente :-) Se la quantita' era questa
allora non era troppa, non dovrebbe aver provocato grandi sbalzi.


Ti ringrazio per il supporto.
Ti do un piccolo consiglio. Quando devi acquistare dei Loricaridi in
negozio (Hypostomus plecostomus, Ancistrus sp., Peckoltia ecc.)
controlla che non abbiano il ventre incavato. Questi esemplari è
difficile che riescano a recuperare, e comunque solo con una
alimentazione mirata ed abbondante.
ciao
Meazza...@iol.it
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors

 operazione e meglio e'.
concordo, anche se dopo aver misurato l'acqua del mio rivenditore ho ridotto
ad un quarto il tempo di acclimatazione :-)
ciao
                luh
--
homepage: 
http://users.iol.it/luh/index.html

 GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Terro' ben da conto i tuoi consigli e quelli di Maurizio, anche se ho ancora
la spiacevole sensazione di non sapere cosa e' successo ai miei pesci.Per la
dieta gli davo 2 volte alla settimana le loro pastiglie e ogni tanto gli
cuocevo qualche fettina di zucchino o un paio di foglioline di spinaci.
Insisto che il sintomo principale della morte dei miei pleco era la velocita'
(meno di 24 ore) e lo sbiancamento netto che partiva dalla pancia.
Nessuno mi sa dire se questo e' indice di qualche
malattia/avvelenamento/scompenso particolare?

Gentili amici del NG. Non verrei in questa sede farmi considerare un
rivoluzionario o un eretico, ma sinceramente ritengo che ci sia un po' di
confusione per quanto riguarda la giusta importanza dei valori da mantenere
in un acquario di acqua dolce. A mio avviso l'unico elemento che dobbiamo
assolutamente tenere sotto controllo sono le sostanze azotate (NH3/NH4 -
NO2 - NO3); per quanto riguarda GH, KH e PH, penso proprio che quest'ultimo
debba essere considerato il meno importante, alla faccia di tutti i depliant
pubblicitari. Sono fermamente convinto che essi dovrebbero ESCLUSIVAMENTE
essere modificati attraverso procedimenti naturali: acqua RO, Torba,
CO2........ e non attraverso sostanze chimiche. Se non si dispongono tali
elementi è meglio l'acqua con i valori del rubinetto. Le resine a scambio
ionico sono a ..........scambio, cioè tolgono una cosa (la durezza) e
lasciano un'altra cosa (che cosa?). Gli acidificanti vari sono solo dei
palliativi (il PH non rimane mai stabile) ed inoltre sono sempre sostanze
chimiche che vanno ad interagire con la conduttività se non addirittura
introducono (come per l'acido fosforico contenuto in alcuni prodotti) il
Fosforo ed altre schifezze che con le alghe ci vanno a nozze.
E' solo nella riproduzione di specie ovipare particolari (Caracidi) che
questi 3 valori invece diventano determinanti e sicuramente se si vuole aver
successo si deve intervenire solo in modo naturale.
In conclusione penso che per il solo allevamento è sufficiente una qualsiasi
acqua di rubinetto e un buon biocondizionatore. Se proprio vogliamo
intervenire, facciamolo pure, ma solo in modo naturale:
l'acquario non è un alambicco chimico dove fare esperimenti con sostanze
varie che intervengono direttamente sulla  composizione della sua acqua.
Per quanto riguarda i pulitori il discorso è semplice: troppo spesso si
sottovalutano le esigenze alimentari di questi animali; soprattutto in
giovane età, devono assolutamente mangiare tanto; i piccoli di Ancistrus ad
esempio, appena nati abbisognano veramente di molto cibo: dalle alghette
fatte crescere su un sasso in piena luce, ai chironomus. Lo stesso dicasi
per i Pleco piccoli che si trovano in commercio; purtroppo gli stessi
negozianti non sono attenti alle esigenze dei Discus, figuriamoci dei Pleco.
In ogni caso gli stati carenziali sono la prima porta di ingresso per varie
patologie ed in definitiva della morte dei nostri amici.
Quello che posso dire quindi è questo: invece di dare importanza alla
pubblicità, diamo più importanza alle esigenze fondamentali delle specie che
alleviamo; un pesce di fondo giovane (come quelli in commercio) ha necessità
di mangiare quanto un Discus, ma sul fondo dell'acquario. Abbiamo mai
pensato di buttare un pastiglia in più o dei Chironomus in più? Se i nostri
amici arrivano non eccessivamente danneggiati dal negozio, quasi
sicuramente, con una somministrazione abbondante di mangime si riprendono.
Vero è che per riprodurre Ancistrus e Corydoras fra i fattori fondamentali
viene annoverata un buona somministrazione di cibo. I PIULITORI NON SONO
SPAZZINI, SONO ANIMALI CHE SI NUTRONO SUL FONDO soprattutto in giovane
età!!!. Ricordate questo al momento dell'acquisto.
Ciao a tutti Maury

Vendramini ha scritto:
A mio avviso l'unico elemento che dobbiamo
assolutamente tenere sotto controllo sono le sostanze azotate (NH3/NH4 -
NO2 - NO3); per quanto riguarda GH, KH e PH, penso proprio che quest'ultimo
debba essere considerato il meno importante, alla faccia di tutti i
depliant pubblicitari. Sono fermamente convinto che essi dovrebbero
ESCLUSIVAMENTE
essere modificati attraverso procedimenti naturali: acqua RO, Torba,
CO2........ e non attraverso sostanze chimiche. Se non si dispongono tali
elementi è meglio l'acqua con i valori del rubinetto.
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A scanso di fraintendimenti della mia risposta precedente, volevo
sottolineare che non ho mai detto che non bisogna conoscere i valori in
acquario (quindi sbattersene dei valori), ma a ciascuno dare la sua
importanza, nel senso che ci sono troppe persone che danno troppa importanza
a PH e durezza e magari non altrettanta alle sostanze azotate o alle
peculiari esigenze biologiche dei propri pesci.
Se abbiamo un'acqua di rubinetto bevibile e che sgorga con valori medi (PH
6,5-8,5 e GH 10-30) non dobbiamo preoccuparci per i pesci (certo se vogliamo
delle riproduzioni il discorso cambia drasticamente): che io sappia questi
valori non hanno mai ucciso nessuna pesce. Son forse più favorevoli alle
alghe, questo sì.
Se invece abbiamo problemi di bevibilità, allora si dovrebbe utilizzare
acqua RO  e
sali per indurirla; ma questo è un altro discorso.
I pesci muoiono soprattutto perché non li conosciamo. Un esempio? Perché ci
si ostina a mantenere in acqua dolce i Poecilia Velifera quando sappiamo che
arrivano dalle acque salmastre dello Yucatan (o degli allevamenti asiatici)
e che addirittura vivono meglio
in acqua marina (io li tengo in una vasca marina come mangiatori di alghe,
visto che in acqua dolce se ne stavano andando uno dietro l'altro) o magari
teniamo i Betta insieme a pesci veloci che non gli fanno vedere nemmeno un
scaglia? O i pesci di fondo che ci ostiniamo a chiamare SPAZZINI e che i più
pensano addirittura che si nutrano delle feci degli altri coinquilini (non è
il caso dei frequentatori del NG).
E' per lo più per questi motivi che muoiono i pesci (oltre alle svariate
patologie che......haime colpiscono soprattutto in fase di trasporto e di
vendita i nostri amici), non certo perché invece di avere il PH a 7 lo si ha
a 8.
E con queste ultime righe concludo la mia precisazione.
Ciao a tutti Maury.

il caso dei frequentatori del NG).
Questa è davvero carina! Sai che pacchia se fosse vero! Niente più
"sifonature" del fondo  :-)
Ciao alla prox
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ALSAN - BARI
0338/7007347
ICQ 5168481
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 patologie ed in definitiva della morte dei nostri amici.
Escluderei anche le carenze alimentari dal momento che, come gia' detto in un
altro post, gli davo le loro pastiglie due volte alla settimana e con frequenza
irregolare zucchini e spinaci.
Il negoziante mi aveva detto che problemi di dieta si possono vedere dal ventre
incavato del pesce: e i miei pleco non avevano il ventre incavato!
A questo punto spostero' la mia attenzione sulle sostanze azotate.
Ma... se fossero state troppe.. non ne avrebbero risentito anche gli altri
pesci?

"sifonature" del fondo  :-)
Scherzi? Non hai mai sentito dire a nessuno che per ripulire il fondo basta
i pesci spazzini? Purtroppo e' una cosa che succede molto spesso.
