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Titolo: Fassino for dummies (politici) R.E.M. x tutti :)

L'intervista al Corriere della Sera
«Onu e Iraq, cambia tutto anche per l’Ulivo»
Fassino: intervento non illegittimo, ma sul voto decideremo in Aula.
Arafat si impegni a fermare i terroristi o uscirà di scena
ROMA - «La risoluzione 1511 dell’Onu supera l’unilateralismo di Bush,
avallato da Berlusconi, e riapre la strada a una strategia fondata sul
multilateralismo e su un ruolo cruciale delle Nazioni Unite», sostiene
Piero Fassino. Convinto che, con questa risoluzione, «sia cambiato il
quadro» anche per quanto riguarda la missione militare in Iraq: «Fino
ad ora abbiamo contestato la legittimità di un intervento unilaterale,
deciso senza un mandato dell’Onu. Adesso, le cose non stanno più in
questi termini». 
Significa che i Ds voteranno a favore di un rinnovo della missione? 
«Significa che, quando sarà il momento, il nostro voto non potrà più
essere dettato da una pregiudiziale di legittimità, ma da valutazioni
di merito, tenendo conto dei dati di fatto e di contesto: cosa faranno
gli altri Paesi europei, quale atteggiamento assumeranno i Paesi
arabi, quale mandato avrebbero i nostri militari, quanto dovrebbe
durare la missione. Soprattutto, dovrà essere indicato un percorso
chiaro che indichi tempi e modi del progressivo trasferimento del
destino dell’Iraq nelle mani degli iracheni. Il governo dirà la sua,
noi valuteremo e decideremo di conseguenza il nostro voto. Ripeto:
questioni di legittimità non ne porremo. Quella che andrà valutata è
l’opportunità, il se e il come della partecipazione italiana a una
forza multinazionale dell’Onu». 
Non teme che la accuseranno di dare un giudizio troppo benevolo sulla
decisione del Consiglio di sicurezza? 
«Io dico che la risoluzione è un primo cambiamento nella direzione che
noi abbiamo sempre indicato. Abbiamo sempre chiesto una forte
accelerazione, gestita dall’Onu, del processo di transizione dell’Iraq
verso la democrazia. E la risoluzione non legittima a posteriori la
guerra, ma suona al contrario come un riconoscimento che, con
l’intervento militare unilaterale, si può vincere la guerra, ma non si
può vincere la pace». 
Lei conosce l’obiezione. Con ogni probabilità, senza la guerra, adesso
non staremmo qui a parlare di transizione democratica in Iraq. Per il
semplice motivo che ci sarebbe ancora Saddam. 
«E’ il decorso stesso della vicenda irachena, con il suo stillicidio
quotidiano di soldati americani uccisi, a ricordarcelo ogni giorno. Ne
sono morti molti di più nel post guerra che durante la guerra. E
proprio questo ci pone un interrogativo. L’idea che la sola strada per
togliere dalla scena i dittatori sanguinari sia il ricorso alle armi
non funziona, ma chi come me si è opposto all’intervento ed è
contrario al ricorso sistematico alla guerra, ha il dovere di
chiedersi come fare a ottenere, con la politica, i risultati che si
ottengono con le armi. Esiste una politica preventiva, chiamiamola
così, capace di evitare il ricorso alla guerra preventiva?». 
Sta parlando di domande che la sinistra dovrebbe porsi, e che invece
fatica anche solo a formulare? 
«Sto parlando anche della sinistra, ma non solo della sinistra. Prenda
questa risoluzione, che sottolinea, per l’Onu, quel ruolo cruciale che
Bush, nel pieno della crisi irachena, apertamente negò, sostenendo al
contrario che l’Onu era inutile e incapace. Bene. Ma l’Onu ha gli
strumenti, le risorse, i poteri per esercitare questa funzione? Si
ripropone con grande forza il tema del rafforzamento dell’Onu e della
riforma del Consiglio di sicurezza. Non dico che l’Italia possa avere
un ruolo straordinario, ma è titolare da quasi dieci anni di una
proposta in materia: perché il governo tace? E, per tornare all’Iraq,
cosa pensa di fare Berlusconi, presidente di turno dell’Unione
Europea, negli ultimi due mesi e mezzo del suo mandato per promuovere
una posizione comune dell’Europa nell’applicazione della
risoluzione?». 
Posso solo girare la sua domanda al presidente del Consiglio. A lei,
però, posso ricordare che la ferita è lontana dall’essere
cicatrizzata. Veniamo da mesi di divisione aspra in Europa, e di forte
contrapposizione tra Europa e Usa. 
«Appunto. E il voto unanime del Consiglio di sicurezza, riducendo una
distanza che sembrava farsi abissale, chiede a tutti di cercare le vie
per ricostruire il legame transatlantico che è andato in crisi. Per
quasi cinquant’anni il rapporto tra Europa e Stati Uniti si è fondato
sulla necessità di fare fronte a un nemico comune che, dopo la caduta
del Muro, non c’è più. Adesso, dopo un lungo periodo di turbolenza, si
tratta di ridefinirne gli obiettivi, dal governo democratico della
globalizzazione alla lotta al terrorismo. E io sono convinto che
questa sia una sfida cruciale in primo luogo per le forze
progressiste. In Europa come negli Stati Uniti. Se la perdiamo,
rischiamo di finire prigionieri, noi come loro, nella tenaglia
Bush-Chirac». 
Tenaglia Bush-Chirac? Nei mesi scorsi, il presidente francese è
diventato, non solo in Francia, una specie di icona dell’indipendenza
europea... 
«A me sembra chiaro che, sotto ogni cielo, la sinistra democratica non
può condividere né l’unilateralismo di Bush né la suggestione del
multilateralismo senza gli Usa». 
Lei è appena stato negli Stati Uniti, con una delegazione del Partito
socialista europeo e dell’Internazionale socialista, per il primo di
una serie di incontri con i democratici americani. Li ha trovati
sensibili a questi temi? 
«I democratici americani non soltanto sono sensibili, ma sollecitano
con grande forza una ripresa di iniziativa, nostra e loro, in questa
direzione. In primo luogo perché temono che l’unilateralismo di Bush
si traduca in un neoisolazionismo che renderebbe il mondo ancora più
instabile e insicuro. E poi perché nutrono grande inquietudine per il
peso, nell’amministrazione, dei neoconservatori, una nuova destra
senza storia, senza memoria e senza nemmeno un dovere di coerenza con
un passato del partito repubblicano che non come proprio. Come ci ha
detto il leader del più importante sindacato americano, la Afl-Cio:
usano la globalizzazione per destrutturare lo Stato sociale, per
ridisegnare gli equilibri mondiali in chiave unilaterale e comprimere
la democrazia in chiave oligarchica». 
E’ convinzione diffusa che la strada per la soluzione della guerra
israelo-palestinese passi anche per Bagdad. Cambia qualcosa, secondo
lei, con la risoluzione 1511? 
«La risoluzione, creando una situazione meno lacerante in Iraq, può
contribuire a superare il tragico stallo in cui versa la crisi
mediorientale. Ma non illudiamoci. Quel che è venuto meno sin
dall’assassinio di Rabin, tra israeliani e palestinesi, è un minimo di
fiducia nelle reali intenzioni dell’altro. Servono, da entrambe le
parti, atti significativi che lo ricostruiscano. Il che significa per
gli israeliani non solo rinnovare l’impegno a ritirarsi dai territori,
ma indicare un calendario preciso per il ritiro, e prima ancora
riaffermare solennemente che uno Stato palestinese indipendente ci
sarà...». 
E per i palestinesi? 
«Rinunciare a richiedere il ritorno in massa dei profughi, che
metterebbe in discussione l’esistenza stessa di Israele. E soprattutto
impegnarsi davvero, in forme assolutamente non equivoche, per mettere
i terroristi in condizioni di non nuocere». 
E a chi lo chiede un simile impegno, a Yasser Arafat? 
«Lo chiedo all’Autorità nazionale palestinese, in primo luogo ad Abu
Ala. E anche ad Arafat, se non vuole rassegnarsi ad uscire di scena». 
Paolo Franchi 
---
OFF TOPICS
Stasera e domani i R.E.M. in Rai (anche loro come l'Annunziata? Eppure
a Berlusconi gli hanno dato del "coglione corrotto" :)
Bad day
A public service announcement followed me home the other day,
I bade it nevermind, go away.
The shit's so thick, you could stir it with a stick,
the paper wouldn't lie, we assume the loss to mankind and gloat and
jeer with it
Broadcast me a joyful noise into the times, Lord,
count your blessings, ignore the lowest fear, well you can't sandblast
glisten,
Radio no, play the game, three words, first one short,
magazine, book, cinema, N - O - down,
many fears are gone, step down, step down,
watch a heel crush, ah this means war
I saw the light, it can't be right
Broadcast me a joyful noise into the times, Lord,
count your blessings, ignore the lowest fear, well you can't sandblast
It's been a bad day, please don't take my picture,
It's been a bad day, please
It's been a bad day, please don't take my picture,
It's been a bad day, please
A public service announcement followed me home the other day,
I bade it nevermind,
The shit's so thick, you could stir it with a stick,
the paper wouldn't lie, we assume the loss to mankind and gloat and
jeer with it
Broadcast me a joyful noise into the times, Lord,
count your blessings, ignore the lowest fear, come one, what more?
It's been a bad day, please don't take my picture,
It's been a bad day, please
It's been a bad day, please don't take my picture,
It's been a bad day, please
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 questi termini».
Premessa. C'era una volta un Irak governato da un sanguinario individuo
allevato dagli USA dalla Gran Bretagna sino agli anni '80. Durante questo
periodo questo sanguinario individuo ne ha fatte di ogni , ma veniva
lasciato in pace . Poi la guerra del Golfo, e per 10 anni ancora nulla.
Molto depotenziato, era stato castigato dalla società internazionale con un
bel embargo che ha fatto morire un mucchio di gente - donne e bambini - in
prevalenza. Dopo 10 anni , giunge un tizio chiamato Bush , figlio di
quell'altro che aveva fatto la guerra 10 anni prima e gli viene subito la
fregola di andare a "castigare" l'Irak - Saddam Hussein - immediatamente (ci
sono infatti le prove che ben prima del famoso 11 settembre l'amico Bush già
intendeva fare questa prodezza). Dopo l'11 Settembre questo amico Bush dà
un'accelerazione a questo proposito dicendo che vi erano Armi di distruzione
di Massa  e che l'Irak era  un covo di terroristi.  E fa la guerra
preventiva con quattro amici del Bar , con l'appoggio anche nostro , anche
se non tanto sbandierato dato che il nostro premier non proprio un
coraggioso dei suoi atti a differenza di Aznar e Blair .  Per farla breve,
da lì a poco cominciano a piovere bombe sull'Irak , sulla popolazione
inerme, l'Irak resta senza guida, senza acqua, senza luce , alla fame (di
più se possibile) vengono saccheggiati i musei dove sono custodite le tracce
più antiche dell'Umanità, ma di armi di distruzione di massa neanche
l'ombra, i terroristi - ora si - si danno appuntamento in questo Irak
"salvato", Saddam Hussein è libero e guida la "guerriglia anti -Usaq" e in
tempo di pace i soldati  Usa vengono massacrati ogni giorno.
A questo punto l'Onu accetta la risoluzione USA  e Fassino dice che ora
quell'azione è legittima.
Che strana cosa.
Se non ricordo male,  - ma non credo - , l'Onu aveva negato la legittimità
alla cosa perché era illegittima ovvero perché gli ispettori non avevano
trovato nulla, perché stavano lavorando e l'Irak - ob torto collo -
collaborava.
Insomma quell'è il corollario di questa "legittimità" per il futuro?
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Monica
Ciao Monica, ben tornata.
Se non sbaglio codeste risoluzioni a cui ti riferisci  sono  molto
importanti sicuramente e credo si riferiscono a  "guerra"  finita , e cioò a
dopo la proclamazione della fine della guerra da parte di Bush , in un Irak
"liberato" . Erano abbastanza in programma che avvenissero secondo il
ragionamento che poichè l'Irak era stato  liberato ormai non c'era più
ragione di "tenerlo sotto torchio"  ; solo che queste risoluzioni  non
riguardano l'azione interventista USA e il permanere in Irak come occupanti.
Diversi paesi (Francia , Germania, Russia - noi purtroppo no) contestano da
tempo gli USA il loro "diritto " di permanere in Irak , oltre a contestare
il fatto di questa micidiale guerra preventiva.
Quest'ultima risoluzione approvata (per me assolutamente insufficiente)
riguarda invece il principio che questi USA se ne devono andare dall'Irak.
E' un po blanda perché rimandano ad una data futura - per quanto vicina -
per stabilire la data certa entro la quale gli USA devono battere in
ritirata. E questo a dire il vero mi ha molto sorpresa. Mi è sembrato da
parte dell'Onu la montagna che partorisce il topolino.
Invece, quello che criticavo nelle dichiarazioni di Fassino  (e prima ancora
D'Alema) è quello di dichiarare leggitimo un processo a posteriori che nei
fatti si è svolto illegittimamente , ovvero senza autorizzazione. Come può
concepirsi questo fatto?
Il fatto di assalire l'Irak , da parte degli USA e Gran Bretagna , senza
nessuna prova e con notizie false - appositamente costruite - sulle armi di
distruzioni di massa che è costata la vita a tante persone e disfatto anche
la minima aggregazione civica in Irak non può essere  tranquillamente
mandato in "cavalleria" perché adesso l'Onu ha approvato la risoluzione.
 Insomma , mi sembra abbastanza inconsistente questo approccio.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

  Insomma , mi sembra abbastanza inconsistente questo approccio.
Probabilmente le considerazioni di Fassino vertono sul fatto che una
dittatura è stata fatta cadere ed ora bisogna cercare di far
ripartire in maniera, come dire, "sana" uno Stato.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  Insomma , mi sembra abbastanza inconsistente questo approccio.
Sicuramente una forza internazionale dell'Onu sarà percepita dalla
popolazione in modo meno invadente, almeno è quello che sperano in molti.
Del resto se lasciassero l'Iraq oggi, solo gli Sciiti sono abbastanza
organizzati da controllare parte del Paese, fondando l'ennesima repubblica
islamica filo iraniana, neanche gli altri Paesi Arabi confinanti lo
accetterebbero.
I Curdi sono indipendenti, fino a che la Turchia rimane nelle retrovie, ma
una scissione con separazione complicherebbe di molto anche la situazione
Curda.
Quindi non resta che sperare perché si eviti una guerra civile .


 accetterebbero.
le dittature e le guerre civili, sono dei bacini prolifici di
antiamerikanismo e di guerriglieri antisistema capitalist-kattivone..
chiaro che c'è chi spera con tutte le forze che restino tali.
"un altro mondo è possibili", fa niente se sarebbe molto peggiore, basta che
sia un altro. ;)

 ricostruzione
Cara Monica, sostituirò indegnamente Matteo, che s'è dato alla pazza gioia,
per un bel po'.
Di solito sono un comico, ma, in questa cosa dannatamente seria, il mio
socio dice che se l'ONU vota all'unanimità una strategia per la pace non si
capisce perché gli italiani non debbano starci.
La guerra di due è stata sbagliata, e OK. Ma perché è sbagliata la pace dei
quindici, Siria compresa?
Nel rosario dei papalini devono avere introdotto i misteri misteriosi.
E questo è il primo. Vedremo gli altri.
Waku Waku (???)

 sia un altro. ;)
insomma, hai dovuto per forza inquinare questo thread, insieme al tuo
camerata coglionazzoX, con le vostre solite idiozie?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Artemisia Gentileschi ha scritto:
 

sottoscrivo tutto cio' che hai scritto.
ciao
Sergio


sottoscrivo tutto cio' che hai scritto.
Ma va? :)


 Nel rosario dei papalini devono avere introdotto i misteri misteriosi.
Urka! Messere, mi complimento per il lessico fresco ed originale. Ma i 
dalemiani li costruiscono tutti dallo stesso stampino, in qualche 
capannone del nordest? O forse, in Padania siete cosi' evoluti da aver 
gia' ottenuto la clonazione umana?
Benvenuto, e non si preoccupi, non credo sara' un indegno sostituto, 
visto che dice le stesse cose nello stesso modo:-)
Ciao
Socius
 

 visto che dice le stesse cose nello stesso modo:-)
Fantastico, Socius. Hai il senso dell' umorismo di una cotica di maiale.
Sembri A. Nava dopo la doccia.
--
JP
waku waku

 Sembri A. Nava dopo la doccia.
E mica e' colpa mia se voi usciti dallo stampino scrivete tutti nello 
stesso modo. Ma e' vero che vi voleva scritturare George Lucas per il 
secondo episodio di Star Wars, L'attacco dei cloni? :-)
Ciao
Socius 
 

 Ma va? :)
Sottoscrivo di qua, concordo di la, almeno evita di metterci del suo...


 secondo episodio di Star Wars, L'attacco dei cloni? :-)
Fantastico, Socius. Hai il senso dell' umorismo di una cotica di maiale.
Clone X


 ha scritto

Devi averci qualcosa coi dalemiani, tu.
Dico le stesse cose allo stesso modo anche di JP.
Non m'intendo d'economia, ho letto solo il manifesto e gli intellettuali di
Gramsci. Sono quello che sa tutto di Freud, Fromm, Wilehlm Reich, l'analisi
transazionale, il paradosso e il coinema.
Vedo in te una fuga dal principio di realtà e anche dal principio del
piacere, con tendenza all'auto fustigazione e probabilmente al cilicio.
Difficile spiegare il socius, che i buoni dizionari definiscono come compare
in loschi affari o camerata. Deve essere una identizzazione nel super-io.
L'invidia del pene nei confronti dei metalmeccanici spiega molto.
Onanismo in eburnea torre e omosessualità più che evidente, forse latente
forse no.
Ha ragione JP: Tu devi avere incontrato l'intelligenza a un bivio e hai
preso l'altra strada.

 Waku Waku of corse
E Waku Waku sia.

 Ciao
bush da sè non è la legge, nè può disporre delle vite umane nè distruggerne,
salvo approvazione del sistema democratico americano.
il suo integralismo è senz'altro meno pericoloso di quello di qualsiasi
dittatura, religiosa o meno.
poi la mia non voleva essere un'esaltazione di niente, ma solo la
sottolineatura della stupidità della vuotezza mentale di chi ha oggi il
coraggio di pensare che "sarebbe bene" che gli americani/inglesi facessero
le valige dall'irak, lasciando.. l'ovvio.
questo ovvio è il caos, la guerra civile e una sicura dittatura
sanguinaria/religiosa.
fai l'equazione e viene fuori quello che questi "pacifisti" vogliono.
baci

 Sottoscrivo di qua, concordo di la, almeno evita di metterci del suo...
che potrebbe metterci?? :)))

 fai l'equazione e viene fuori quello che questi "pacifisti" vogliono.
E' bello, tu e gli altri ultrà della guerrà avete portato un paese sul
lastrico a stare molto peggio di prima raccontando cazzate per mesi ed
adesso cercate di arrampicarvi sugli specchi per dare addosso a chi era
contro la guerra?
Pensa al Futurshow vai.......

 Pensa al Futurshow vai.......
credo che il problema di molti è la mancanza di vista: il miopismo che fa
vedere le cose vicine benino e molto male quelle che stanno appena più in
là.
il paese di saddam era qualcosa di quasi invivibile, il prezzo da pagare per
uscirne è stato abbastanza alto e la transizione piena di "si stava meglio
quando si stava peggio"..
ma io resto dell'opinione che la data di "liberazione", un giorno, presto,
sarà festeggiata come festa nazionale.
anche se c'è chi siaugura di no, se non altro per darsi ragione, se altro..
beh, ancora peggio.


Se altro cosa, mr "cazzinculo"? Abbi il coraggio di diffamare a viso
scoperto, come l'amico tuo del Komintern..........

 scoperto, come l'amico tuo del Komintern..........
"se altro" sono dei terroristi, che sperano che tutto vada peggio e che
gente muoia, che l'odio salga e che la piaga della loro infezione cresca.
non c'entra nessuno del ng.. e nemmeno stercoraro.. non preoccuparti. ;)

Hai scritto un post molto lungo, dal quale si capisce che la dittatura
birmana, quella cinese, quella filo-russa in Cecenia e le altre decine in
giro per il mondo non meritano interventi armati.
Ho capito bene?

 ha scritto nel messaggio
news:bn3c8e$3b9$1...@newsreader.mailgate.org...

non è che non meritano..
è una cosa un po' difficile da definire in 2 parole.
per semplificare ti dico che la minaccia diretta o indiretta per la "mia"
società giustifica maggiormente un intervento risolutivo e rapido, piuttosto
che un più lento e meno invasivo intervento diplomatico.
così come lo sterminio di massa della popolazione da parte di un tiranno o
di un'etnia, lo gisutificherebbe altrettanto. meno senz'altro una dittatura
repressiva, ma non eccessivamente sanguinaria e minacciosa..
per es. cuba non necessita certo di un'intervento "urgente", ma se dovessero
scalzare castro e stabilire un sistema democratico..a costo 0 in vite umane
"civili", allora non sarei certo triste. ;)
è un po' come per le malattie del corpo umano: in alcuni casi si arriva a
fare dei trapianti, in alti è meglio usare delle cure che non creano molti
effetti colalterali.. tutto sta in base alla gravità della malattia.
e i medici a volte sbagliano pure le diagnosi..
però i testimoni di geova lasciano crepare i figli per non fare trasfusioni.

 E Waku Waku sia.
Quache dubbio?

 preso l'altra strada.
Gentile messere, che lei non si intenda di economia non fatico a 
crederlo. Che invece conosca tutto (tutto?) del padre della psicanalisi 
e di maestri assortiti mi lascia un po' perplesso. Quanto scrive infatti 
porta a pensare che, piu' che da Bettelheim o da Galimberti, lei abbia 
appreso i rudimenti dal classico Bignamino maldigerito il giorno prima 
dell'interrogazione (al Cepu?). Inoltre, visto che sono un noto 
buonista, le consiglierei di aggiornare le sue vanterie: essendo ormai 
nel 2003, potrebbe citare, chesso', un Damasio  un Ledoux, un Hofstadter 
(inchino al grandissimo).
Un'altra sua difficolta' e' presto risolta. Mi dispiace per il suo stato 
di indigenza culturale, ma se oltre al solingo dizionario lei avesse 
accesso anche a qualche buon libro o, non vorrei spaventarla, qualche 
enciclopedia, avrebbe facilmente appreso che il Bonus Socius (buon 
amico) e' un celeberrimo manoscritto medievale sul gioco degli scacchi, 
conservato guardacaso nelle Biblioteca Nazionale di Firenze, citta' 
nella quale risiedo da oltre 30 anni.
La saluto cordialmente, non prima di averle consigliato, vista la sua 
ancora incerta identita' virtuale, un nomignolo che si attaglia 
perfettamente a quanto finora mostrato: dejavu :-)
Socius
 

 perfettamente a quanto finora mostrato: dejavu :-)
Si dice che lo scrivente abbia preso 30 col prof. Cesare Musatti e abbia
anche fatto i regolari 6 anni d'analisi personale + 2 d'analisi didattica. E
abbia smesso con 4 anni d'anticipo e mai esercitato la professione perché
nello sport di irritare i cretini eccelleva già.
Cf3. A vossia la risposta.
L'omosessualità è sempre meno latente. Se ne vergogna? Siamo nel XXI°
secolo, sa?

 secolo, sa?
Visto che e' nuovo del gruppo, le vorrei far notare che e' radicata 
consuetudine dei partecipanti considerare le  allusioni sulla sfera 
sessuale un classico prodotto di troll culturalmente depressi. Se lei 
ama cotanta compagnia non abbiamo nulla in contrario, ma, dispiacendomi 
per la sua eccitazione delusa, non si aspetti risposte in merito.
Saluti.
Socius

 Demagogia , ma questo si sa
        La demagogia è sostenere per principio degli assiomi che non
corrispondono alla realtà,
 Mi sembra invece  che , purtroppo,  ciò che era stato analizzato da coloro
che si opponevano alla guerra si stia realizzando puntualmente.
Non mi ripeto perché fra l'altro sono cose note a tutti.
Ci sono tempi (credo che questo sia uno di questi ) dove le parole
sopraffanno i fatti e si prendendo decisioni non su ciò che realmente accade
ma su quello che magari " è meglio"  (i famosi tatticismi di cui si parla
tanto in questo periodo nel dibattito del nostro partito). Non serve a nulla
dimostrare ancora una volta e sino all'infintio che l'aver seguito i
"tatticismi " ha condotto i DS ad un impoverimento allucinante di voti e a
un suo  scollarsi  pauroso dalla gente, non serve a niente dimostrare che ,
grazie all'azione vivificante dei "girotondi" si è di nuovo invertita la
rotta.
Purtroppo , sono già preparata , a vedere passare il peggio.
Per "peggio" non intendo naturalmente quella sorta di "mediazione" -
indispensabile in politica - tra quello che si vorrebbe e quello che si può;
ma il peggio è quella chiusura preconcetta a una discussione libera  tra
tutte le posizioni.  Certo che è faticoso , ma è la realtà del nostro
partito così , come segnala anche Fassino nel suo libro il quale fa notare
che sempre, anche dopo le scissioni - per esempio quella con RC - il nostro
partito si  ricolloca una parte - maggioritaria - al centro e l'altra a
sinistra.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

L'errore di praticare troppa tolleranza
PRIMULABLÙ
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 I musulmani ci chiamano infedeli, e non è mai stato tanto vero come ora!
Dov'è finita la nostra fede? La colpa la stiamo pagando e riscopriamo la
fede e perciò la libertà, forse al limite del punto di non ritorno. Ma il
nostro peccato è stato istigato da una certa "educazione" illuminista e
progressista, sbarcata non solo in tutta Europa e in Oriente seminando
guerre, miseria e morte ma anche negli Stati Uniti, con gli stessi effetti
tanto tempo fa. Il progettato processo di tramonto della nostra civiltà,
comincia con la separazione tra Chiesa e Stato, in nome della tolleranza e
della laicità, al fine di ottenere l'emarginazione e la condanna giuridica
delle pratiche religiose di ogni tipo...ma, non di tutte! Nonostante la
Costituzione degli Stati Uniti sia nata all'insegna della sentimento
religioso la Corte Suprema ha fatto bandire le preghiere nelle scuole e
nelle sedi statali o la lettura della Bibbia a scuola sin dal 1992. È
anticostituzionale tenere testi religiosi in biblioteche di classe come la
storia di Gesù. Nonostante tutto, il Presidente riesce ancora a giurare
liberamente sulla Bibbia...ma per quanto tempo? Ci sono tentativi di far
sopprimere dalle scuole i canti natalizi, i salmi religiosi, ed è oramai
anticostituzionale, anche per numerosi enti statali o federali, celebrare il
Natale ed esibire simboli religiosi come la Croce, immagini di Cristo. Il
presepe è sostituito dall'albero o da Santa Claus, l'importato Babbo Natale.
Accade però che alcuni, sempre negli Usa, sostengano e siano stranamente
tolleranti per il woodu o la Santeria cubana che praticano sacrifici di
animali, al fine di mantenere una tranquilla convivenza... o forse per
proteggere i riti sulla macellazione di certe religioni? Questi sono atti di
tolleranza o discriminazione razziale e religiosa anticristiana, da parte di
chi, come in Italia, vuole il dominio sui popoli? Le Torri, la guerra, gli
incendi, l'immigrazione e questa strana rivoluzione mondiale che ci
circonda, sono una coincidenza o atti visibili di un scontro finale tra chi
difende la democrazia e chi insegue un terribile progetto
global-totalitario?
                              la Padania
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Proposta Rutelli
Nome Ulivo's ovvero l'Ulivo con genitivo sassone. Un partito che sappia
guardare al mondo anglosassone e si mostri capace di coniugare riformismo e
libertà di scambio, Cromwell ed il brit pop.
Simbolo : Liam e Noel Gallagher allattati da una lupa su sfondo bianco
scogliera di Dover
Possibile segretario : Beppe Severgnini, Filippo del Grande Fratello o una a
scelta tra le Spice Girls


 nella democrazia di un partito..
Ciao, stavo giusto chiedendomi se approfittare del tuo indirizzo (e guarda
che non lo faccio praticamente mai, insomma è un po' come il telefono rosso,
la posta privata serve soltanto nei momenti di vera crisi) o se scriverti un
messaggio tutto per te, con un oggetto del genere "OT, per Monica,
privatissimo, può leggerlo solo Artemisia", e forse sarebbe diventato un
best-seller per il ng. Poi, per rimanere nel linguaggio cinematografico,
guardo i giornalieri e ti (anzi vi) scopro qui, in un post vecchissimo, un
paio di metri più in su della schermata degli interventi di oggi.
Scusa(te) se approfitto di questa occasione, andando fuori dal tema, ma non
poi troppo visto che si parla di dialogo, ma mi premeva parlarti.
Senza toccare l'argomento delle presenze e delle assenze, voglio
semplicemente dirti quanto io ti sia grata per aver riconosciuto ad
Artemisia ed a me il merito, che va diviso con Pomero, ma in questo momento
è la solidarietà femminile che ci fa sentire più unite, di aver consentito a
chi aveva cercato altre soluzioni, di ritornare serenamente nel ng, cui
siamo, io credo, tutti molto legati. Il resto riguarda la sfera delle parole
e delle reazioni a caldo, e qui ciascuno è libero di avere un proprio
parere, ma ricevere da una compagna come te, che sento molto vicina perché
quando parli del partito e della necessità che si torni a riprendere il
governo dello sciagurato Paese che amiamo (ricordo qualcuno?), sento la
stessa passione che anima Artemisia e che muove me, che pure (e speriamo che
Lupo mi grazi) non ho il vantaggio della militanza, o di un'esperienza
vissuta davvero, come nel vostro caso. Vedi, Monica, tu hai tanti pregi, che
più volte ho sottolineato, ma quello che ora mi spinge a scriverti è il tuo
essere onesta e franca.
Che tu abbia simpatie che io non condivido non ha alcuna importanza, a me
basta che tu sia tu, entusiasta nell'ammirare chi vuoi (e ci mancherebbe!)
ma altrettanto diretta nel difendere gli altri. Mi ha colpito il fatto che
tu abbia usato, in uno dei tuoi post, la parola "tutti" battendola
maiuscola. Lo avevo fatto anch'io in uno dei miei, ma poi ho cancellato, per
usare caratteri minuscoli. Forse è in questo, nell'essere troppo "studiata"
il mio limite e il mio difetto. Ma non importa, vedo che ho gli amici che
voglio, e tanto basta.
Un abbraccio di cuore e grazie, davvero grazie.
Silvana

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 scelta tra le Spice Girls
Io proporrei, Mr Bean.

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 e pesato duramente nelle passate elezioni.
Alle elezioni del 2001, in termini di voti, l'Ulivo ne ha guadagnati, non
persi.
Quando l'Ulivo governava, rappresentava il 35% degli elettori votanti, e la
casa delle nefandezze sommava il 52%.
Coi voti di Di Pietro avremmo vinto.
L'Ulivo+di Pietro+rifondazione era maggioranza nel 2001 e resta maggioranza,
anzi va avanti, nelle elezioni successive e nei referendum.
Capisco che i fatti non contino in politica, ma dire che chi guadagna
consensi ha sbagliato tutto significa fare il gioco della propaganda
avversaria, cosa nella quale siamo specializzati, pare.
Al governo, oggi, c'è una minoranza che ha perso consensi e tende ancora a
perderne.
Prima c'era una minoranza ancora più esigua, che ha governato bene ed ha
acquistato consensi, tranne che tra i supermoralisti giustizialisti e quelli
che "senza la statalizzazione anche dei negozietti sempre destra è". E sono
quelli che ci hanno fatto perdere. E l'avrebbero fatto comunque.

Proposta Veltroni
Nome : Windows 2003 Uno schieramento dinamico e moderno. Aggressivo
nell'espansione, abile nella promozione del brand, sintonico con l'universo
giovanile e lo sviluppo dei mercati
Simbolo : un finestrone di palazzo I.A.C.P. con decalcomania raffigurante un
broker in snow board
Possibile segretario : Renato Soru, Kevin Mitnick, Doraemon il gattone
spaziale.
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 avversaria, cosa nella quale siamo specializzati, pare.
Non ha sbagliato tutto , ma non sono stati capaci a rivincere , e questo
resta il fatto drammatico

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 Lupo, per principio fregatene di quello che gli altri periscono di te.
huč, huč!
come ti permetti? :))
come si fa a non tenere conto di quello che dico io!!??

 te puoi intervenire solo per buffonate
quando parlano di cose serie puoi guadagnare di visibilità stando zitto
Pomero

 Pomero
ah ah ah
il bue che...
ah ah ahahaah

 ha scritto nel messaggio
news:bo8308$1aupi1$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

ah ah l'asino...

 ah ah l'asino...
hi hih ih

 ha scritto nel messaggio
news:bo8i2l$1a2rh8$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...
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sei fioco come ululi male
nemmeno una pecora

 nemmeno una pecora
io sono un animale a cui vien facile dare confidenza.. ma se sbagli ti
staccano una mano con un morso. ;)

 mettiti la dentiera però
sennò non stacchi ma ciucci



 tempo per presentare tale legge in modo di non farle fare quella fine
Con la destra al Governo ???, almeno hanno tentato e sono sicura di
esperienze  di questo tipo trasversali ne vedremo ancora , da parte mia
hanno tutto il mio appoggio .


 La vita dei sinistri è una favola narrata da uno sciocco, piena di strepito
e di furore ma senza significato alcuno


 sennò non stacchi ma ciucci
e non cominciare con le fantasie erotiche adesso! :)

 hanno tutto il mio appoggio .
Se una iniziativa è valida - come questa - giocandosela così la si brucia
perché il dileggio e la beffa le tolgono credibilità.
Meglio presentarla in un modo più mediato.  La Destra è la destra si poteva
anche solo immaginare che avrebbero accettato una legge siffatta presentata
in batti baleno?  Hai presente gli epiteti che i parlamentari maschi di
destra hanno lanciato all'indirizzo della Mussolini e con lei di tutte le
altre parlamentari
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 Mi sono andata  interrogando su questo rebus e poi sono venuta a capo che
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 > costringere qualcuno ad acquistare da te? Con le guerre naturalmente.
Anche se fosse il grande alibi  gli l'ha fornito  Bin Laden, sempre che non
credi che Bush ha cancellato le Torri ed un pezzo del pentagono per trovare
una formula economica a salvare l'american of way of live.
In  seguito continueremo la discussione di politica interna in un post
separato
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