Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Alghe verdi





Ciao a tutti volevo fare una domanda 
lampo!


Come elimino quelle fastidose alghe verdi azzurre 
che formano una patina sulle foglie delle piante?


Grazie mille.



Ciao a tutti :)


Risposta lampo.
Curando di piu' la pulizia della vasca e intensificando i cambi
parziali.
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
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Before you buy.

sulle foglie delle piante?
ti rispondo io in quanto Mr cianobatterio... :))
Da qualche parte (mi pare, dico mi pare, sul sito del gaem) avevo letto un
articolo su come qualcuno (mi pare, dico mi pare, ziomaury :) era riuscito
ad eliminarli senza ricorrere all'antibiotico.
Personalmente non potendo seguire quel metodo ne ho provati diversi altri,
tra cui anche l'oscuramento totale dell'acquario per diversi giorni (era
senza pesci), ma non risultati deludenti.
L'unica cosa che sembra funzionare +AOg- l'eritromicina.
Ti mando le dosi e le istruzioni appena le trovo.
Ciao
Matteo
Socio C.I.R. e D.C.I
Per scrivermi in privato togli xx dall'indirizzo
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8
AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-
Ogni verit+AOA- passa attraverso tre tappe.
All'inizio viene ridicolizzata+ADs-
poi viene contrastata+ADs-
infine viene accettata come ovvia.
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8
AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-

Grazie mille.
Io lo so!|!!!!!!
IO LO SO!!!!!
Le levi con un retino, anzi no un mestolo..... le metti in un sacchettino
con un po' della tua acqua, e se sei di Milano dimmelo che li vengo a
prendere io!!!
:-))))
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________
Hei Gin......... Si Fix........ Sai......... lo Sperviero ci ha lasciato le
penne
........ Si??...... Si Gin, una rossa e una blu!!!!!


Subentro....
Parlando a destra e a manca ...... qualcuno ha il sospetto che con l'aumento
dei cambi con acqua RO ci sia un aumento dei ciano!!!


 l'aumento dei cambi con acqua RO ci sia un aumento dei ciano!!!
Scusa eh...ma mi sembra una GRANDE pirlata :)


 Scusa eh...ma mi sembra una GRANDE pirlata :)
:-DDDDDDDDD
Evidentemente ti sei perso qualche post.
:-)))
Alessio si riferiva a una serie di post, alcuni dei quali miei, in cui
veniva da me evidenziato il fatto che, molto spesso, la presenza di CB è
legata alla presenza di materiale organico in vasca.
Nel mio caso specifico, il materiale organico era introdotto con l'acqua,
come detto da Alessio, in quanto preparavo l'acqua con sali che servivano a
tenere bassa la conducibilità ed erano a base di acetati.
Il che era pura manna per i CB in presenza di luci HQI.
Tutto qui.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
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HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-
Chevvor di? ;-))))
A parte gli scherzi, anche io avevo questo problema.
Soluzione ? Cabiare newsreader!
Scherzo, devi controllare che il set di caratteri sia quello dell' Europa
occidentale (Dal menu formato).
Ciao
Pietro

 Tutto qui.
Ahhhh ecco.
No, perche' l'affermazione fatta in quel modo mi aveva fatto
sobbalzare :)
Strana 'sta cosa dei sali...spero che sia concausa solo in presenza di
forte illuminazione...altrimenti ne mieteranno abbastanza di vittime :O


Soluzione ? Cabiare newsreader!
No No, funziona benissimo, è quello che succede quando rispondo ad un
messaggio postato in html.
Obbligando, come ho fatto (e dovremmo fare tutti), outlook a rispondere in
solo testo, si perdono dei pezzi nel passare da un formato all'altro. Nelle
risposte ad un messaggio in solo testo non succede.
Il perché non lo so, non sono abbastanza esperto.
Ciao
Matteo
Socio C.I.R. e D.C.I
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Ogni verità passa attraverso tre tappe.
All'inizio viene ridicolizzata;
poi viene contrastata;
infine viene accettata come ovvia.
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 sobbalzare :)
Scusami tanto, ma io ho mai detto che i cambi d'acqua favoriscono
l'insediamento dei CB????????
Mah!!!
Io HO detto che qualcuno ha notato questo fenomeno nella sua vasca!!!
Mi sembra MOOOOLTO diverso!!!!
Cmq non si tratta di Walter, ma piuttosto di MioMao, che ha notato questa
cosa...
In una vasca ha notato che da quando ci sono CB i nitrati sono moolto più
bassi del solito, da cui si può evincere che i CB hanno un'azione
nitrificante (infatti se leggi qualsiasi cosa sui Cb troverai scritto che
"si nutrono" di N,C,P)!!!!
Questo unito con quello scritto prima fa pensare che FORSE ci possa essere
una competizione con i nitrobacter/somonas.....
Ti sembra ancora una pirlata?????
Ciao Alessio

 una competizione con i nitrobacter/somonas.....
Certo.
La stessa che c'è tra piante e batteri del filtro.
Identica.
Ma, ripeto, si tratta di scoprire l'acqua calda.


 :-))))))
L'importante è scoprirla!!!!!!!!
:-))))
O no???


 Ti sembra ancora una pirlata?????
Questa non e' pirlata, ed era riasputo.
Quello che invece mi sfuggiva era come si potesse dire che facendo
cambi di acqua RO, aumentassero i CB. Poi Walter ha chiarito il
discorso...non certo tu :)))))


 Ma, ripeto, si tratta di scoprire l'acqua calda.
Non per nulla si studiano tecniche di filtrazione vegetale....si
mettono piante nel vano filtro (vedi discorso con Renato in un altro
thread).
Con la differenza che per quanto riguarda le alghe la situazione ,
purtroppo per noi, e' piu' delicata, vista la loro straordinaria
capacita' di adattarsi ad ambienti ostili per qualsiasi altro vegetale.


 discorso...non certo tu :)))))
1° se per voi tutto è risaputo, beh allora posso fare a meno di seguire il
nG!!
2° Sei sicuramente l'esempio della persona gentile e disponibile.......
addiòs!!!


 disponibile.......addiòs!!!
Non ho capito quale sia il tuo problema....perche' evidentemente hai un
problema.
Cosa non ti e' chairo nel discorso ? :)


 si nitrati (visto che nitriti e ammoniaca dovrebbero essere assenti)
Contraddizione in termini.
:-)))
Se l'azoto è molecolare, non è nitrato o ammonio.
E' azoto molecolare.
:-)))))
Ad ogni modo, hai ragioni da vendere.
Alcune alghe (e, mi pare, che i CB siano tra queste) sono in grado anche di
usare l'azoto molecolare, N2, la molecola presente per l'80% nell'aria, come
fonte d'azoto.
Non te la do per sicura, ma mi riprometto di verificare questa affermazione
quanto prima.


 2° Sei sicuramente l'esempio della persona gentile e disponibile.......
Alessio....
Non te la prendere...
:-))))
Sandro è fatto così, tagliato col falcetto, come si dice da noi.
:-)))
Pensa che, nonostante tutto, è uno dei pochi con cui non ho ancora
litigato....
:-DDDDDDDDDDD


 Cosa non ti e' chairo nel discorso ? :)
Mi fa letteralmente incazzare quando studiando (IO ripeto IO non MioMao che
non centra un ca@@o di niente, ma forse hai letto di fretta) trovo un certo
filo conduttore e lo espongo su un NG di acquariofilia e mi si risponde
"Walter ha chiarito le cose .... non tu"!!!
Io non ho nessuna intenzione di chiarire niente a nessuno, ho solo espresso
un concetto per me nuovo e interessante!!!!
C'è qualcosa di strano???
No!!!
Probabilmente l'umiltà non è più di moda!!!
:-))


 fonte d'azoto.
Infatti, e quello che volevo chiedere ma poi il discorso è degenerato,
siccome ho letto che sono in grado di fissare (non so se è il termine
giusto)l'azoto presente in atmosfera volevo sapere cosa cambiava se
"mangiano" N2 o NO2/3 nell'acqua..


 C'č qualcosa di strano???
Alessio.... ferma lě.
:-))))))))
In effetti, il tuo discorso non era cosě LIMPIDO.
Per lo meno... io che sono un testacchione noto e riconosciuto, non lo avevo
capito.
L'ho capito solo ADESSO nel tuo post di risposta, piů sotto.
:-)))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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L'unico pezzo che la fabbrica si č dimenticata di spedire,
č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 "mangiano" N2 o NO2/3 nell'acqua..
Come ho già detto più volte, cambia, e di molto.
Piante e alghe, usano l'azoto allo stato di ammonio, quello più ridotto.
Assumerlo in ogni altra forma che non sia questa, costa FATICA, perché
l'azoto deve essere ridotto.
Ti basti sapere che usare ammonio al posto del nitrato, fa risparmiare il
30% di energia alla piante.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 Walter
Ciao,
Daniele.

 acidi piuttosto che alcalini?
No.
Penso che i problemi siano diversi. Secondo me si tratta solo di
assorbimento ostacolato.


 30% di energia alla piante.
Ok, questo mi interessa per cultura generale.
La mia intenzione è fare alcune prove (da cui nasce l'affermazione
dell'acqua RO):
1° vedere se al posto di fare cambi con acqua "nuova", priva (credo) di
batteri nitrificanti, ma con acqua di una vasca ben avviata con ridotto
carico organico (mi riferisco a NO3 e PO4) e alta concentrazione di
nitrobacter/somonas possa in qualche modo creare delle situaazioni di
competizione tra i CB e i questi batteri nitrificanti.... ( a occhio e croce
non mi sembra una pistolata)...
2° vedere in un micro ambiente (che so'.... una provetta) se i parameci si
nutrano di CB. Se i parameci si nutrono di plancton e batteri, e i CB fan
parte dei picoplancton quindi con dimensioni vicine a quelle dei batteri,
forse li potrobbero pappare!!!
Questo in provetta. In vasca le cose sarebbero più difficili !!


 Questo in provetta. In vasca le cose sarebbero più difficili !!
Questo è interessante.
Tienimi informato.
Riguardo al punto uno, è sconsigliabile fare cambi di quel tipo per diverse
ragioni.
1.
Rischio di contaminazioni incrociate tra diverse patologie, magari latenti,
tra una vasca e l'altra.
2.
L'acqua che cambi, anche se ha i valori più belli del mondo, è "sporca" dal
punto di vista organico.
Il metabolismo di piante e pesci produce, oltre ai famigerati nitrati, anche
tante altre porcherie che NON si misurano.
3.
Nitrati e fosfati NON costituiscono un carico organico. Inoltre, spesso e
volentieri nitrati e fosfati NON vengono rilevati dai kit perché "nascosti"
in molecole più complesse.
4.
I CB NON sono nitrificanti come i Nitrobacter; semplicemente funzionano come
le piante, succhiano gli azotati per il loro metabolismo. Preferiscono
l'ammonio, ma sbafano anche nitriti e nitrati.
5.
Se devo creare una competizione tra batteri nitrificanti e altro, preferisco
crearla tra loro e le piante.
6.
Non ho ancora ben capito cosa ci vuoi fare con questi stramaledetti CB.
:-)))
Tutti vogliono farli fuori e tu vuoi coltivarli?
:-))))))


 Walter
Ciao,
Daniele.

 :-))))))
Certo, per diversi motivi:
1° mi piace smanettare..
2° mi piace imparare...
3° voglio trovare un sistema per eliminarli "omeopaticamente"!!!
:-DD


 :-))
Probabile...sei tu che sei incazzato mi pare :)


 3° voglio trovare un sistema per eliminarli "omeopaticamente"!!!
Beh , io ci sono riuscito , senza usare alcunche' !!!
8-))
E pensare che ero ad un livello tale di invasione che stavo smantellando
tutto !!!
Tra le azioni ,*omeopatiche*  che feci all' epoca :
Cambi d'acqua piu' frequenti , abbassamento della temperatura ,
diminuizione del mangime in vasca.
introduzione di vari steli di Egeria e ,,,,, diminuizione del range di
illuminazione ( da 10h a 8h).
Sara' stata una coincidenza o no ???
Bah !!!
RiCiao
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imail !!!
-----ICQ 5226155---------------------------------------
"La natura e' fantastica. Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai
sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, eppure ci ha
fatto le orecchie!".
d

 post.
Quindi coerenti???


 Sara' stata una coincidenza o no ???
Difficile a dirsi..... sicuramente hai aiutato molto...
:-))


 affermazione quanto prima.
Non vorrei sembrare presuntuoso (sempbra che sempre piu' spesso emerga :
( )...ma e' proprio cosi'.
Sono sicuramente in grado di sintetizzare N2, cosa che fanno molto
bene.
Tanto e' vero che nele risaie del Sud-est asiatico,che pare contengono
una grande quantità di alghe e di cianobatteri, visto che sono ambienti
luminosi, caldi e umidi, questi organismi fotosintetici arricchiscono
il terreno di ossigeno e le acque di composti organici che servono da
nutrimento per animali erbivori che pascolano da quelle parti.
Alcuni cianobatteri sono attivi nella fissazione dell'azoto: questa
proprietà ha consentito la coltivazione del riso negli stessi terreni
senza che sorgessero problemi legati alla carenza di azoto, e
conseguentemente senza fertilizzazioni mirate.
Della serie noi le combattiamo, e altri le auspicano.
Altro fattore MOLTO importante e' l'ampia classificazione dei
cianobatteri in biologia, che comprende molti tipi di queste alghe;
cio' rende anche abbastanza aleatori i metodi di combattimento basati
sulla diminuzione dell'illuminazione e della temnperatura.
L'unica cosa che sembra plausibilmente certa e' la ricchezza del carico
organico che va debellata con gli adeguati cambi d'acqua.
Molto interessante sarebbe far esaminare e classificare al microscopio
i cianobatteri che proliferano nelle nostre vasche, ammessa che
anch'essi non si differenzino a seconda delle vasche.
Insomma...a mio parere la situazione non e' affatto chiara :O


 Quindi coerenti???
Ho messo una negazione di troppo :))


 wrote:
Allora, vediamo di risolvere la questione una volta per tutte ....
Se tu nella tua 1° risposta non avessi scritto ".....non certo tu!!!", non
sarebbe successo niente!!!!!!!


 Insomma...a mio parere la situazione non e' affatto chiara :O
Chiara è un eufemismo.
:-DDDD


 Sbaglio? :-DDDDD
Sì.
:-)))
Il problema è COME il nutriente in questione ENTRA nelle foglie.
Devo andare a rivedere questa cosa, ma mi pare di ricordare che il passaggio
di membrana coinvolge ioni H+, alquanto deficitari in ambienti alcalini.
A parte la tossicità dell'ammoniaca, ovviamente.


 Allora, vediamo di risolvere la questione una volta per tutte ....
Alessio...guarda che non c'e' nulla da risolvere.
Non sono certo il tipo che coltiva veleni...sopratutto qui dentro.
Mi sembra di aver espesso chiaramente le mie opinioni...o no? :)))


 Chiara è un eufemismo.
Speriamo che quantomeno il "quadro" della situazione sia a questo punto
chiaro per tutti :)


 chiaro per tutti :)
Almeno quello, eh?
:-))))


 Alessio...guarda che non c'e' nulla da risolvere.
Meglio!!!
:-)))


 O no???
Poi pero' va scoperta anche quella tiepida!!!!!!
Ciao
Pietro

 Poi pero' va scoperta anche quella tiepida!!!!!!
Cerrrrrrrrrrrto......
E se volete aiutarmi ...io sono qua!!!!
:-)))
Ciao Alessio