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Titolo: [M] Il cianuro...

Ciao a tutti!
Come molti di voi saprete, č ormai un po che mi sono cimentato nel nanoreef.
Naturalmente mi sono documentato, ho letto, ho comprato numerosi libri etc,
DOPO sono andato dai negozianti.
Chiedendo in giro agli utenti dei negozi e poi con i commessi, mi sono reso
conto che il cianuro, come metodo di cattura, č ancora largamente usato.
Una grande percentuale dei pesci marini muore in vasca nel giro di 10 giorni
un mese.
Sembra che siano pochi gli importatori che garantiscono che i loro pesci
siano presi senza l'uso di questo veleno ma, č altresě vero, che nessuno č
in grado di saperlo con certezza ed un negoziante non č disposto a pagare un
pesce di piů perchč l'importatore gli ha garantito la cattura con reti.
Tutto ciň č estremamente triste in quanto, ormai mi puzza, mi sembra che la
credenza che i pesci marini siano "molto delicati" sia veramente una bufala
od almeno andrebbe drasticamente ridimensionata.
Alla mia domanda fatta ai vari negozianti su questo fatto, praticamente
tutti hanno aperto le braccia ed hanno tranquillamente dichiarato che la
moria č dovuta "solo" al fatto che i pesci siano delicati, alcuni, forse i
piů onesti, hanno dichiarato che spesso č colpa del cianuro e che loro non
possono farci nulla. Di fatto ci vorrebbe un controllo all'acquisto che solo
gli utenti finali possono fare, se compro un pesce che mi muore dopo due
giorni senza cause apparenti e continua a succedermi comprando pesci sempre
dallo stesso negozio, io cambierei negozio; e come lo faccio io lo dovrebbe
fare chiunque. In questo modo, forse, il negoziante si "infervorerŕ" con il
proprio distributore il quale forse avrŕ piů controllo sui suoi pescatori.
Magari sono solo chiacchiere, perň mi piacerebbe fare qualche cosa. Insomma,
molte persone hanno ormai sfatato la diceria che l'achqario marino di
ridotte dimensioni sia impossibile, mi piacerebbe dare una mano anche a
ridimensionare la "delicateza" degli organismi marini.
Una cmpagna di sensibilizzazione contro la pesca col cianuro? Una mail verso
i paesi esportatori di animali marini?
Ciriola
Emiliano
--
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sono con te..
questo fatto della pesca al cianuro mi sconvolve molto ... e pure è la
verità purtroppo..
bisognerebbe fare qualcosa...
speriamo bene
ciao

 Emiliano
Ciao,
Daniele.

 pesce di più perchè l'importatore gli ha garantito la cattura con reti.
Scusate, non voglio fare il polemico della situazione, ma secondo voi 
che vi considerate "amici" dei pesci:
catturare un pesce marino, toglierlo dal suo ambiente naturale, dalla 
sua famiglia, dai sui fratelli, dall'immensità del mare e dalla immensa 
varietà di specie viventi che lo popolano e che formano il suo cibo (o i 
suoi predatori) toglierlo insomma da dove stà bene, è cresciuto e 
presumibilmente vorrebbe stare vi sembra etico se fatto con una rete ??
Non sarebbe meglio piuttosto affidarsi alle sole specie "riproducibili" 
in cattività ???
scusate lo sfogo, ma mi immedesimo nei pesci che di punto in bianco si 
ritrovano in uno spazio costretto e per quanto bravo l'acquarologo non 
potrà certo garantirgli la stessa qualità di vita che gli garantiva 
"madre natura" (a parte la salvezza dai predatori, ma questa è un altra 
storia).
saluti a tutto lo splendido NG
Roberto

 storia).
Come ho detto, i pesci non sono tutti uguali, gli uomini nemmeno....pesci
"giusti" per acquariofili "giusti" e non credo ci siano problemi, certo poi
c'è il problema dell'esaurimento delle risorse marine, questo è un altro
argomento interessante. Per quel che mi riguarda qui ti do ragione al 100 %,
comprerei sicuramente un pesce riprodotto da una fish farm piuttosto che uno
catturato in natura...ma il mio negoziante NON livende perchè costano troppo
(esattamente come quelli pescati con il retino piuttosto che con il
cianuro), ergo, bisogna farci sentire su più fronti.
:-)
Ciriola
Emiliano


catturato in natura...ma il mio negoziante NON livende perchè costano troppo
Molti negozianti non li vendono a causa del prezzo, ma qui voglio
lanciare una provocazione (non a te personalmente, ma in generale):
I negozianti non comprano i pesci d'allevamento o comunque pescati non
in modo traumatico perche' costano troppo (quindi il loro margine
cala), oppure non li comprano perche' il cliente finale NON vuole
spendere troppo??
-- 
Ciao
MaX®

Ciao Emiliano e ciao a tutto il NG,
sapete dirmi quali sono le specie marine riprodotte in cattivita'?
Sensibilizzare gli acquariofili all'acquisto di pesci nati appositamente per
"uso ornamentale", potrebbe essere un modo intelligente per ridurre il sacco
della barriera corallina e le pene inflitte agli esemplari catturati.
Comunque in generale, anche se un pesce selvatico viene immesso
nell'acquario ideale e vi sopravvive felice per anni e anni, resta fermo il
punto che ne sono morti chi sa quanti durante la cattura, il trasporto, lo
stockaggio, che l'ambiente naturale e' stato violato o avvelenato etc.
Mi sembra solo un atto di vanita' quello di continuare ad alimentare il
commercio di quelle povere bestiole.
Senza volonta' di polemica, la mia curiosita' e' sincera    :-)
il Cava

 spendere troppo??
Un negoziante serio e che lavora onestamente NON PUO' ridurre il proprio 
margine (la percentuale di margine minimo è calcolata in funzione delle 
spese generali, non solo del prezzo di acquisto) altrimente sarebbe, 
prima o poi, costretto a chiudere.
Il problema è il cliente che, spesso, cerca solo il prezzo più basso, 
senza rendersi conto, o non valutando, delle differenze di qualità.
-- 
ciao, geppy

 senza rendersi conto, o non valutando, delle differenze di qualità.
Siamo arrivati alla stessa conlusione.
 Insomma, se tutti prendessero solo pesci crecsoiuti in cattivita (ove
possibile) e pesci presi solo con le reti, il problema euro + euro - non ci
sarebbe più. Insomma, la colpa è al 50 %, è del acquirente che si preoccupa
solo di spendere di meno ed è del negoziante che cerca la quantità piuttosto
della qualità. Se un negoziante non riesce a garantirmi qualità, io non ci
vado più...bisogna "insegnare" la qualità agli acquariofili.


 Senza volonta' di polemica, la mia curiosita' e' sincera    :-)
Per carità!
domani guardo meglio notizie di riproduzioni in cattività.


 vado più...bisogna "insegnare" la qualità agli acquariofili.
Non solo agli acquariofili direi, ma anche ai negozianti!
Spesso il mercato acquariofilo e' ridotto ad un semplice mercato di
"consumo" non solo per gli accessori, ma anche riguardo al "vivo" e questo
danneggia TUTTO il mercato.
Non solo....nei nostri ragionamenti abbiamo dimenticato un "anello" MOLTO
importante della catena, cioe' l'importatore....o l'allevatore, su cui non
abbiamo (sia l'acqauriofilo finale che il negoziante) spesso alcuna notizia,
ad esempio riguardo i metodi di stabulazione e di cattura.
Fortunatamente ci sono alcuni negozianti che hanno preso a coscienza il
problema affidandosi ad alcune ditte italiane di allevamento molto serie,
che ci danno questo tipo di garanzia; chiaramente il "prodotto" finale ha
dei costi differenti, ma proprio perche' ha un certo tipo di qualita'.
In conclusione, purtroppo questo tipo di mercato ha delle lacune spaventose,
ma se pensiamo che solo adetto la legge italiana ci garantisce un minimo di
informazione sulla "filiera" di carne e verdure (cioe' del cibo che NOI
mangiamo).....beh le conclusioni ve le lascio immaginare.... :/
Sandro AKA LiGaBuE
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 senza rendersi conto, o non valutando, delle differenze di qualità.
Lo so che il mio è un intervento da Don Chisciotte, ma mettere un bel
cartellone, uno striscione o che cappero ne so, in negozio o in vetrina, con
sopra scritto qualcosa tipo:
"Da noi solo pesci riprodotti in cattività.
Difendiamo l'ambiente dal saccheggio!
NO alla pesca col cianuro!"
...o roba del genere?
Non credete che, prima o poi, si possa fare educazione al cliente?
Ovvio che il cartello non garantisce dai soliti "furbi-coglioni, ma questo è
un altro problema...
Ciao
WP

 Non credete che, prima o poi, si possa fare educazione al cliente?
Il problema e' che il Don chisciotte lo fa chi siede su comode sedie di
pelle....cioe' il caro e buon amato governo italiano ed europeo (di
QUALSIASI) colore s'intende...
Tanto per fare un esempio, facendo una semplice ricerca in rete, si trova
che esistono (o esiste...non ho approfondito la ricerca, ma credo che ne
esistano piu' d'una) aziende CERTIFICATRICI di "prodotti" di qualita'....ma
non solo di vera e propria "sostenibilità" dell'intero processo. Basterebbe
che a qualche "summit" sull'ambiente si parlasse ANCHE di questo....
Cmq per chi e' interessato...
http://www.aquariumcouncil.org/
(tra l'altro e' un bell'argomento per le nostre associazioni...."Sviluppo e
allevamento sostenibile in acquariofilia"
Sandro AKA LiGaBuE
Socio CIR: 
http://www.cir.roma.it


Ciao,
        l'idea è più che buona e non così impossibile da effettuare,
basterebbe che le associazioni tipo Gaem si facciano carico di certificare e
consegnare i distintivi e o cartelli che i negozianti andranno a esporre.
        Visto che i partecipanti alle associazioni sono sparsi sul
territorio, la possibilità di effettuare questo "servizio" ai buoni
commercianti potrebbe non essere così difficoltoso e oneroso, ma anzi
potrebbe un'altra fonte di sostentamento per le associazioni. (potrebbero
chiedere un piccolo obolo per il servizio).
        Io ci starei volentieri.


 consegnare i distintivi e o cartelli che i negozianti andranno a esporre.
Ma io NON HO MAI parlato di associazioni...
Io intendevo dire che dovrebbe essere il negoziante a fare promozione.
Chi meglio di lui sa cosa vende?
Il discorso della certificazione da parte di enti (costosi) o associazioni,
è una cosa diversa.
So che se ne parla spesso, ma non ho idea di cosa si possa fare.
Ciao
WP

 So che se ne parla spesso, ma non ho idea di cosa si possa fare.
Ah beh, nenche io eh!
Di sicuro se non si legifera non si arriva a nulla di concreto, reale e
sicuro.


Cero che se si aspetta che facciano delle leggi per queste cose, possiamo
anche salutare i reef e i pesci.
Io penso che il solo smettere di acquistare da un negoziante, lo metta in
condizioni (lo dice la dura legge del mercato) di adeguarsi alla richiesta
dei clienti.
Il fatto che siano appunto associazioni di clienti (siamo tutti clienti,
penso) a controllare e certificare la bontà del prodotto fa in modo che i
risultati siano liberi da "bustarelle".
So di molte associazioni che sono riuscite ad ottenere ottimi risultati. (in
altri settori, ma penso che anche nel nostro si possa riuscire).
Se pensiamo, e voglio pensarlo, che la maggior parte dei negozianti sia in
buona fede, un servizio di questo tipo li premierebbe.

 altri settori, ma penso che anche nel nostro si possa riuscire).
Io credo che un passo realizzabile sarebbe quello del dialogo e della
conoscenza, nonche' della sensibilizzazione di quegli organi che di queste
problematiche ne dovrebbero fare il loro cavallo di battaglia. In questo
senso ci dovermmo muovere come associazioni: tra l'altro se parli con la
stragrande maggioranza dei nogozianti, sono loro che per primi lamentano la
scarsa professionalita' dei settori di importazione e raccolta di pesci e/o
orgnismi "vivi".


 orgnismi "vivi".
Sono molto convinto che la sensibilizzazione di cui parli funzioni solo con
persone che non siano grossi commercianti, (loro se ne fregano, riescono a
giocare con le vite degli uomini, non si fanno sicuramente scrupoli con gli
animali). L'unica spada di Damocle che pende sulla loro testa è il mercato
(forse mi ripeto).
Il grosso problema è che la tendenza è di far valere la quantità alla
qualità.
Nel mio caso preferisco di gran lunga la qualità. (ad un amante dei pesci
riesce naturale dedicare tutte le sue risorse per tutelare la vita di un
pesciolino anche se molto economico, per chi lo vede solo come un oggetto il
solo prezzo può smuovere il propietario)
Scusate il mio accanimento, ma preferisco dedicare il mio tempo a questo che
andare a fare i girotondi a Roma!!!!!!!!!!!!!!!!!

 So che se ne parla spesso, ma non ho idea di cosa si possa fare.
Inoltre, vorrei vedere un qualsiasi negoziante che smetta di vendere
acnturidi e pomacentidi (questi infatti non si riproducono in cattività)
Aggiungo che altri pesci riprodotti in fish farms sono a parte i pesci che
vivono in simbiosi con anemoni (Amphiprion e Premnas) sono alcuni tipi di
Pseudochromis e di Gobiosoma.


 dei clienti.
Non sono convinto. La stragrande maggioranza di persone che  hanno acquari
NON frequenta forum, NON compra libri e/o riviste, NON capisce una mazza di
quello che ha in vasca...contano solo il "giro" del sabato mattina a
comprare un nuovo pesce colorato e le bollicine che vengono su dalle anfore.
Questo tipo di acquirenti è quasi "contento" di comprare nuovi pesci perchè
gli altri gli muoiono altrimenti non si spiegherebbe come alcuni mega garden
che vendono schifezze stiano ancora in piedi e facciano i soldi a palate!


 andare a fare i girotondi a Roma!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo e' un altro discorso...che non c'entra nulla :)


 storia).
Credo che la differenza tra il sistema nervoso dei pesci ed il tuo
faccia si che una "immedesimazione" sia impossibile - per inciso  vorrei
dire che mi sembra molto piu' cattivo tenere cani in appartamento (o
uccelli in voliera) che pesci in acquario o rettili in terrario, basta
pensare alla barca di tempo e di grana che si impiega per fornigli
la temperatura e le condizioni ottimali, ora io devo ancora vederlo un
padrone di Husky che vive dentro un frigo per tener il suo Husky nel
modo prossimo al suo ambiente naturale.
Bye
Claudio



Scusate, non centrava nulla, ma avevo appena finito di litigare con dei
colleghi. ;-()

 colleghi. ;-()
Miiiii....ragazzo....
Ma datti una calmata.....
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 andare a fare i girotondi a Roma!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non c'entra niente, sono solo punti di vista. Io, se potevo, ancavo a fare
il girotondo :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

 il girotondo :-)
Ancavi.. nel senso di muovere le anche? :-))))))))
Allora sei proprio una GUELFA!!
= :-DDDDDDDDDDDD
--
Ciao da MioMao!
____________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

senza rendersi conto, o non valutando, delle differenze di qualità.
Esatto, qui volevo arrivare nel post precedente, facendo pero' anche
un piccolo appunto ai negozianti:
io penso che un negoziante con le palle, dovrebbe cercare di "educare"
il cliente all'acquariofilia, ti sei mai chiesto quanti potenziali
buoni acquariofili si perdono perche' non trovano una persona seria
che li guidi?
-- 
Ciao
MaX®


Questa è troppo bella :-))))))))
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

che vendono schifezze stiano ancora in piedi e facciano i soldi a palate!
La penso esattamente allo stesso modo.
-- 
Ciao
MaX®

 chiedere un piccolo obolo per il servizio).
Scherzi, vero?
-- 
ciao, geppy

 Emiliano
-- 
ciao, geppy

 Sandro AKA LiGaBuE
-- 
ciao, geppy

 che li guidi?
E' stata la mia filosofia (oggi ripresa da, ancora pochi, altri 
negozianti napoletani) e, ti assicuro, è certamente faticosa e costosa, 
ma dà soddisfazioni incredibili.
Qui non vorrei apparire presuntuoso, ma quanti commercianti hanno la 
cultura e la sensibilità per farlo?
-- 
ciao, geppy

Salve,
signor geppy a quanto ho capito lei è uno dei rari commercianti napoletani
onesti vero?
poteri sapere deve si trova il suo negozio?
grazie
Vale

 Col marino, purtroppo, siamo ancora a zero!
Proprio a zero no, su un altro post ho citato i pesci che vengono
riprodotti. Ultimamemnte per delle ricerche mie, ho poi scoperto che sono
anche altre le specie di pesci allevate in cattività tra cui...attenzione
attenzione, anche tutti i gamberi del genere Lysmata, compresi i wurdemanni,
ma naturalmente non spediscono in Italia. E la realtà italiana, fatta di
gente che come hai detto tu, cerca solo il prezzo più basso, è ben lontana
da affrontare un impegno importante come l'allevamento di pesci ornamentali
marini.
Ciao


 Vale
-- 
ciao, geppy

 Emiliano
-- 
ciao, geppy

cultura e la sensibilità per farlo?
Purtroppo sono, anzi, siete in pochi.
Pero' lentamente le cose cominciano a cambiare, perche' specialmente
nel marino o il negoziante e' preparato oppure alla lunga i clienti se
ne vanno.
Certo ci vorra' ancora del tempo, ma io sono fiducioso, meglio pochi
ma buoni :-))
-- 
Ciao
MaX®