Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [M] [OT] Caulerpa nel Mar Mediterraneo

Ciao a tutti,
spero che l'argomento non sia proprio da FAQ :-) seguo poco i post sul
marino e non ne ho trovato traccia, almeno recentemente.
Mi e' capitato sottomano un numero di Airone di qualche anno fa', in cui si
parlava con toni preoccupanti dell'invasione di Caulerpa taxifolia nel Mar
Mediterraneo. Vista la robustezza e la prolificita' dell' "invasore" la
minaccia sembrava piuttosto grave. Com'e' attualmente la situazione?
Ciao. Davide

 marino e non ne ho trovato traccia, almeno recentemente.
Ne abbiamo parlato all'inizio del NG :-) Mi ricordo che Giovanni C.Roda
scrisse un messaggio in cui sdrammatizzava il problema. Ora non so se
qualcosa e' cambiato.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Ciao. Davide
Ciao, Marco

 minaccia sembrava piuttosto grave. Com'e' attualmente la situazione?
La situazione attuale č che se vai al mercato del pesce di Livorno, puoi
comprare la Caulerpa taxifolia. A scelta puoi mangiarla (buona con olio e
limone) oppure metterla nell'acquario. Ci fu un servizio quest'estate (Onda
blu) sul mercato della C.taxifolia come alimento.
Non ci sono livornesi qui che possono verificare se č vero? (forse non in
inverno).
C'č anche un sito dove mi sembra sia riportato il tentativo di mappatura
delle praterie di C.taxifolia in mediterraneo. Se lo trovo...
--
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________
Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
personal web page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
it.hobby.acquari newsgroup:
FAQs     : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
web page : 
iha2000.tripod.com
________________________________________________________________

 wrote in message 93cnpu$134q$1...@stargate1.inet.it...

Ciao,
se vai in it.hobby.scuba c'è una ragazza con il nick "anna alga" che è una
biologa espertissima in qualsiasi tipo di alga.
Se chiedi a lei, sicuramente ti fa un trattato
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo


Ho controllato e sembra che la Ciguatossina non sia presente nelle Caulerpe,
dove invece sono presenti diverse altre tossine (almeno 7), tra cui alcune
sono sospettate di potere avere un effetto neurotossico che potrebbe essere
simile a quello della ciguatossina.
Le tossine trovate nelle caulerpe (e pare che la Caulerpa Taxifolia in
Mediterraneo contenga piu' tossine di quelle che normalmente contiene nei
mari tropicali di origine) sono per lo piu' terpeni, tra cui la piu'
importante e' la caulerpenina.
Ci sono anche alcune testimonianze non del tutto documentate su episodi in
cui sintomi simili alla ciguatera sembra siano stati avvertiti da persone
che avevano consumato salpe.
A riguardo ho trovato due riferimenti precisi, che non ho pero' avuto modo
di consultare direttamente:
-Chevaldonne, "Ciguatera and the saupe, Sarpa salpa, in the Mediterranean: a
possible misinterpretation", J.Fish Biol. 37, 503-504 (1990).
-De Haro et al., "Trois Cas d'intoxication de type ciguateresque après
ingestion de sparide de Mediterranée", Ictyo Physiolgica Acta, 16, 133-146
(1993).
In acquario sembra che i livelli di tossine nelle caulerpe siano molto piu'
bassi (non si sa bene perche', ma sembra che sia proprio cosi') ed analisi
effettuate al centro per le tecnologie avanzate di Piombino hanno mostrato
che non c'e' quasi rilascio nell'acqua di queste tossine, e questo avviene
sia in acquario che in natura, anche se qualche risultato anomalo fa'
riflettere.
La questione e' ancora aperta e non vi pare al momento esservi alcuna
certezza, ma una cosa abbastanza singolare e' che non pare vi siano state
altri episodi di intossicazione dopo i primi segnalati e neppure casi di
intossicazione da consumo di carni di altri pesci predatori, nelle cui carni
in genere le tossine si concentrano e che si cibano di salpe.
Questo nonostante le salpe continuino ad essere consumate essendo apprezzate
da alcuni (a me sinceramente non piacciono) come si puo' constatare
all'indirizzo:
http://www.sevenonline.it/tastevin/anno1998/settembre/documento3.htm
Inoltre i casi segnalati risalgono agli ultimi anni '80 o primissimi anni
'90, quando ancora lo sviluppo della Taxifolia in Mediterraneo era piuttosto
limitato (tenete presente che il primo avvistamento pare essere stato nelle
acque antistanti ... l'acquario di Monaco nel 1984). Ancora adesso la
diffusione della Taxifolia e' relativamente limitata, seppure in diverse
aree piuttosto distanti abbia fatto la sua comparsa e le segnalazioni si
moltiplichino.
D'altra parte abbastanza recentemente anche la rivista Airone (per certi
versi attenta ai problemi ambientali) ha riabilitato la Caulerpa Taxifolia
in Mediterraneo, come altri ricercatori siciliani avevano pure fatto in
precedenza.
_______________
Ciao,
Giovanni

 blu) sul mercato della C.taxifolia come alimento.
ma non e' tossica ???!!!
Da quanto ho letto [dovrebbe essere un numero di Airone del '93 o '94, con
delle seppie blu in copertina :-)) ] sembrava proprio una infestante da
incubo, tossica per pesci e uomini.
Ciao. Davide

 rintracciando tale indirizzo:-)
http://www.unice.fr/LEML/
Ciao,
Giovanni

 Salve Davide,
   rispondo con piacere al tuo quesito, sperando di dare cosě una mano a
tutti coloro desiderosi di avere le idee un po' piů precise riguardo
l'espansione della Caulerpa Taxifolia nel Mediterraneo.
Vivo a Messina, sono un appassionato subacqueo e acquariofilo (solo ed
esclusivamente Mediterraneo), e ti garantisco che lo Stretto di Messina ( da
Capo Peloro a nord a Capo San Raineri ) č praticamente infestato di
Taxifolia, i massi frangiflutti della zona nord di esso sono ricoperti da
un tappetto ed anche sui fondali sabbiosi la cosiddetta "alga assassina" sta
prendendo lentamente il posto della piů nostrana Posidonia.
Abitando nella zona sud, anche qui si iniziano a vedere le prime chiazze di
Taxifolia, che aumentano progressivamente ogni anno.
Personalmente vedo la situazione nera, con progressivo avanzamento di
quest'ultima a danno delle specie locali.
Sperando di aver contribuito a questo annoso quesito, invio a te e atutti
gli amici del ng i miei saluti.
Willy

> > Ciao a tutti,
Ciao Giovanni,
ho letto il tuo interessante messaggio e sono preoccupato del fatto che una
trasmissione televisiva su una rete nazionale proponga la C.taxifolia (e che
fosse questa non c'è dubbio visto che è stata nominata ripetutamente) come
"prelibatezza" un po' esotica per palati raffinati.
Al parte il fatto che secondo me, la taxifolia "puzza" eccome, credi che le
tossine possano essere sottovalutate? Perché nella trasmissione si parlava,
come ho già detto, di introdurre un'alga sul mercato e si affermava che a
Livorno fosse reperibile con regolarita ancorché a titolo sperimentale.



Che intendi per "a titolo sperimentale"? Vogliono vedere se il mercato le
richiede?
Intendono partire con una produzione? Cercare altri siti in cui crescono e
magari favorirne la proliferazione?
Oppure vogliono sperimentare direttamente sui consumatori se l'alga puo'
portare ad intossicazioni :-)) ?
Ciao,
Giovanni

 inverno).
Non so al mercato, ma sul fondale di Calafuria c'č di sicuro perchč
l'ho vista. Perň č piů comune vedere C. racemosa specialmente d'estate.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Taxifolia sia soltanto un effetto e non la causa dei cambiamenti
ti riferisci a cambiamenti misurabili nei parametri delle acque (tipo
temperatura, salinita', inquinanti, etc...) o all'introduzione di specie non
indigene?
Ciao. Davide

 diretto, che ora mi sfugge.
Ho riletto i lavori in cui si ribadisce che la caulerpenina ha effetti
neurotossici sul sistema nervoso. Le prove sono state condotte sul sistema
nervoso di sanguisughe, che seppure cosi' diverse dall'uomo, sembra siano
normalmente utilizzate per condurre analisi di questo tipo e stabilire e
quantificare  i meccanismi di azione della tossina.
Viene inoltre ribadito che le tossine nella Caulerpa taxifolia raccolta nel
Mediterraneo sono presenti a maggiore concentrazione rispetto a quelle nella
Caulerpa taxifolia raccolta nei mari tropicali, ma non sembrano passare in
misura significativa nell'ambiente. Comunque penso che il consumo diretto
potrebbe anche rivelarsi pericoloso. Inoltre e' stata osservata una notevole
variazione del contenuto di tossine nell'alga in funzione della stagione,
della provenienza e delle condizioni dell'ambiente. Il che significa forse
che se per una volta e' andata bene, un'altra volta potrebbero invece
sorgere i sintomi dell'intossicazione (probabilmente "squilibri neurologici
quali amnesia, allucinazioni e vertigini").
Ciao,
Giovanni