Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: lampada UV

A causa di un attacco di Odinium (acquario marino con invertebrati) il mio
negoziante mi ha consigliato di metter una lampada UV per sterilizzare
l'acqua; posso tenere sempre accesa questa lampada o alla lunga è
controproducente?
Grazie Gerry

 Grazie Gerry
Va tenuta accesa solamente in caso di malattia, per un periodo di 2-3
settimane anche dopo la scomparsa degli ultimi sintomi; tieni presente
che richiede comunque manutenzione: devi pulire dalle incrostazioni il
vetro di quarzo che la separa dall'acqua dopo averla usata per un
periodo prolungato.
Ciao.
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> l'acqua; posso tenere sempre accesa questa lampada o alla lunga è


 mettiamo?
Le lampade UV sono chiuse all'interno di un involucro di quarzo (che
ovviamente lascia passare i raggi) sopra al quale scorre forzatamente
l'acqua, a tenuta stagna, tramite una pompa; a sua volta il suddetto
involucro è inscatolato in un sarcofago di plastica o simile; se la
lampada si trovasse libera sopra l'acquario come le normali lampade, a
parte gli occhi, avresti creato un bella zuppa di pesce in una
mezz'oretta.


Ehi, ma TUTTE le lampade sterilizzanti vanno sempre utilizzate in apparecchi
totalmente schermati in cui scorre l'acqua dell'acquario.
Esiste ancora qualcuno che pensa di utilizzarle direttamente sulla vasca?
Non ci credo :-)).
Tutti gli organismi (pesci, invertebrati, batteri, ecc.) morirebbero per
un'esposizione di solo poche ore ed anche gli occhi di chi le guardasse per
alcuni secondi subirebbero danni.
Ciao,
Giovanni

> però so che i raggi ultravioletti fanno male agli occhi. come la
mettiamo?
La mettiamo che quelle lampade sono schermate :-)
-- 
Bye, Paolo!
Paolo Lombardi, Ravenna
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ah... non le conoscevo. tutto ok allora!
grazie per la tua risposta ;-)
Ciao!
Paolo Lombardi ha scritto nel messaggio
<01bf462b$25d94fc0$LocalHost@default>...


alcuni secondi subirebbero danni.....


Praticamente tutti, ma occorre che essi ricevano una "dose" appropriata di
radiazioni, altrimenti sopravvivono. E la dose varia anche molto da
organismo ad organismo.
La dose in pratica e' determinata dall'intensita' della radiazione per il
tempo di irradiamento.
Quindi anche se utilizzi una lampada molto potente, ma l'organismo viene
raggiunto dalle radiazioni per un tempo breve la "dose" di radiazione
ricevuta puo' non essere sufficiente.
Di regola le spore e le cisti sono quelle piu' resistenti e dovrebbero
quindi ricevere una dose superiore per essere debellate.
Come compromesso in acquario generalmente ci si accontenta di lavorare con
lampade sterilizzanti che forniscano una dose pari a circa 50 mJ/cm².
Purtroppo dubito che questo valore sia raggiunto da tutte le lampade vendute
per utilizzo in acquariologia. In alcuni casi la potenza ed il tempo di
permanenza nell'apparato sono cosi' bassi da non poter fornire la dose
appropriata.
Ciao,
Giovanni


Proviamo a fare un poco di conti.
Non avendo i dati relativi alle lampade sterilizzanti in commercio, vedro'
di impostare il calcolo nell'idea di realizzare in proprio una lampada
sterilizzante. Poi eventualmente si potra' cercare di fare i conti per la
propria lampada sostituendo ai dati dell'esempio i propri. Naturalmente
verranno fatte alcune approssimazioni, facendo in modo che siano tuttavia
verosimili.
Dal catalogo Philips decido ad esempio di utilizzare una lampada
sterilizzante lineare TUV 16 W attacco G5: diametro 16 mm, lunghezza 29 cm,
potenza emessa nel campo degli UVC (quella che interessa)=3,2 W.
Valutare l'intensita' della radiazione emessa non e' semplice perche'
l'emissione e' da parte del plasma all'interno della lampada (che non ha un
rivestimento di fosfori come le lampade fluorescenti) . Decido, per stare
dalla parte dei bottoni e fare dei conti cautelativi, di supporre che
l'intensita' emessa sia come quella di una lampada che emette
superficialmente in maniera diffusa.
In tal caso a ridosso della lampada l'intensita' sara' data dalla seguente
equazione: Intensita'=3.2/(2*3.14^2*29*1.6)=0.0035 W/cm²=3500 microW/cm².
Poiche' lo strato in cui faro' scorrere il fluido sara' verosimilmente
abbastanza sottile (ad esempio scorrera' nella regione anulare tra un
cilindro esterno schermante di diametro=3 cm e la superficie della lampada
stessa, che ha un diametro di 1,6 cm) trascurero' l'assorbimento della
radiazione in questo spessore di (3-1,6)/2=0.7 cm .
Allora se come obiettivo mi pongo di avere una dose pari a 91900
microW*s/cm² risultera' necessario un tempo di irradiazione pari a:
91900/3500=26.3 s . La velocita' del fluido di conseguenza sara' data da
29/26.3=1.1 cm/s . La portata quindi, considerando che il fluido scorre
nella sezione anulare tra lampada e cilindro esterno dovra' essere di:
1.1*3.14*(3²-1.6²)=22.3 cm^3/s=80 L/h. Con una portata superiore (e le dimen
sioni scelte) la dose sarebbe minore di quella desiderata, mentre con una
portata inferiore la dose sarebbe maggiore, ma potrei trattare in un certo
periodo solo una quantita' minore di acqua.
La domanda ora e': 80 L/h sono pochi o molti per trattare il volume di litri
presente in vasca?
Non credere che si possa calcolare il tempo semplicemente dividendo il
volume della vasca per la portata, in quanto nelle vasche in genere si ha
una miscelazione piuttosto buona e quindi non e' detto che le cisti presenti
in vasca si avviino disciplinate verso la lampada UV aspettando il proprio
turno. Queste cisti invece continuano, seppur calando di numero, a
mescolarsi nella vasca e dunque calano piu' lentamente nel tempo di quanto
avverrebbe se rimanessero "ad aspettare brave brave il loro turno di passare
sotto gli UV".
Beh, se vi interessa posso farvi vedere anche come calano nel tempo, ma per
ora direi che sarete gia' stufi e poi non sono neppure sicuro che vi
interessi saperlo.
Ciao,
Giovanni

 1.1*3.14*(3²-1.6²)=22.3 cm^3/s=80 L/h.
Nel calcolo della sezione non vanno messi i valori del diametro, ma quelli
del raggio per cui l'equazione precedente diventa:
1.1*3.14*(1.5²-0.8²)=5.56 cm^3/s=20 L/h
Ciao,
Giovanni

Scusa Giovanni....
A ho seguito tutto il trhead anche se non sono prettamente interessato
all'argomento....
Lo sai che mi hai messo una pulce nell'orecchio?????
Lo sai che ora mi devi dire come variano le cisti nel tempo con una pompa di
xL/h?????
P.S.:Sto seguendo il corso di fisica...ti ringrazio per le ripetizioni di
fluidodinamica...:-))))
--
*************************************************
Ciao
Stefano
elp...@tin.it
*************************************************


"Mappa Caratteri"
Tieni premuto "Alt" e componi sul tastierino 0181
=
ตตตตต....
:-))
MK!


Il conto e' abbastanza semplice.
Le ipotesi che si fanno normalmente sono che l'acqua in uscita dalla lampada
sterilizzante si misceli poi in  vasca con l'acqua ivi presente piuttosto
rapidamente rispetto al tempo richiesto per il trattamento completo e che la
concentrazione dei microrganismi (nel nostro caso le cisti di Cryptocarion)
nell'acqua gia' passata attraverso la lampada sia nulla (dunque la dose e'
stata sufficiente ad eliminare i microrganismi nel passaggio attraverso la
lampada).
In tal caso integrando l'equazione di bilancio che descrive la variazione
nel tempo della concentrazione dei microrganismi nella vasca si ottiene:
t=V/Q * ln(Cs0/Cs)   dove t e' il tempo del trattamento, V il volume della
vasca, Q la portata attraverso la la lampada, Cs0 la concentrazione iniziale
di cisti (o microrganismi in generale) e Cs la concentrazione dopo un tempo
t di trattamento.
Ad esempio se in una vasca di 200 L (V=200 L) si vuole ridurre ad 1/10 la
concentrazione iniziale delle cisti (Cs0/Cs=10) utilizzando una lampada
attraverso cui passa una portata di 20 L/h (Q=20 L/h) allora il tempo
necessario per il trattamento sara' :
t=200/20*ln(10)=23 h
Ciao,
Giovanni

Mica male...
Per caso, ma solo per caso studi ingegneria??????:-))))))))
P.S.:Solo per interesse personale....qual'è l'equazione che hai integrato?


P.S.:Solo per interesse personale....qual'è l'equazione che hai integrato?
posso provarci io, cosi' vedo se mi ricordo qualcosa??? :-)))
Dunque, la quantita' di cisti che schiatta in dt (cioe' la variazione di
concentrazione per il volume: V*dC) e' pari ovviamente al numero di cisti
passate sotto la lampada, cioe' C*Q*dt.
Ottieni  V*dC=C*Q*dt  cioe' la classica  dC/C = dt*Q/V che avrai visto mille
volte integrare come C=C0*exp(-Q*t/V).
Tipico no? non c'e' neanche bisogno di pensarci, e' biologico quindi e'
esponenziale :-)))))))
Magari ho pure cileccato :-))) Ciao. Davide

 Ottieni  V*dC=C*Q*dt  cioe' la classica  dC/C = dt*Q/V che avrai visto
mille
Bravo e' esattamente quella,  e' l'equazione di bilancio per un qualsiasi
componente scritta per una cosiddetta "fase perfettamente miscelata, nelle
ipotesi che nella corrente in ingresso la concentrazione sia nulla e che il
componente non partecipi a reazioni chimiche.
Ciao,
Giovanni

 wrote in message
836fen$af8$1...@pegasus.tiscalinet.it...


mille volte
La mia domanda č: Perchč non la ho mai vista , nemmeno in sogno (li ci vedo
solo il Peris con il mio acquario...:-)))))


 solo il Peris con il mio acquario...:-)))))
Io almeno ci vedo la Ferilli... :-)))))))
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Io almeno ci vedo la Ferilli... :-)))))))
Ancora!?!?!? Ma non ti sono bastate quelle che ti ha dato nell'altro post?
:-))))))))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa
--------------------------------------------
L'indirizzo corretto di e-mail lo si ottiene
cancellando AntiSpam da quello proposto. 
--------------------------------------------

 Io almeno ci vedo la Ferilli... :-)))))))
MI VUOI PARAGONARE ALLA FERILLI????????
Non sono più tuo amico :-P
:-DDDDDDD
Ciao
Walter
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"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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>Io almeno ci vedo la Ferilli... :-)))))))
Vuoi mettere la Ferilli con il Peris con il mio acquario pieno di alghe che
mi guarda invidioso mentre io posseggo orgoglioso il suo?????
Ragasso...la Ferilli non si avvicina nemmeno....:-(
                                                     :-)


solo il Peris con il mio acquario...:-)))))
ma come, non studi ingegneria? (o ti confondo con qualcun'altro?) non ti sei
ancora accorto che la soluzione di qualunque cosa e' sempre un'esponenziale
reale o complessa? :-)))))))
Ciao. Davide

 sempre accesa o può essere dannosa?
I "danni" che puo' arrecare una lampada UV (sarebbe piu' esatto parlare di
eventuali inconvenienti) sono principalemente legati alla capacita' di fare
avvenire reazioni fotochimiche di vario genere che in alcuni (pochi) casi
possono anche essere favorevoli, come l'ossidazione di alcuni composti
organici complessi, ma in altri casi potrebbero essere indesiderate e
portare o alla scomparsa di composti utili od alla formazione di composti
relativamente tossici od indesiderati. Purtroppo e' quasi impossibile
classificare queste reazioni che possono essere molto numerose, ma anche
fortemente dipendenti dalla "composizione chimica" dell'acqua e dunque
variare molto da vasca a vasca.
Non e' neppure chiaro se queste reazioni fotochimiche, che sicuramente
avvengono in presenza di raggi da lampade UV sterilizzanti, siano sopra o
sottovalutati ed esistono opinioni diverse. Tuttavia, a mio parere, non si
tratta di un problema molto grave.
Tutto sommato la mia personale scelta sarebbe quella di operare azionando la
lampada non in continuo, ma periodicamente (ad esempio ogni mese od ogni
mese e mezzo) e tenerla accesa in tali occasioni per una decina di giorni,
oppure ogni qualvolta si manifestino segni di parassitosi o di eccessiva
crescita batterica in vasca.
Ciao,
Giovanni

Mi confondi....studio medicina....:-(


>Mi confondi....studio medicina....:-(
azz.. ho proprio toppato :-)) immagino che le equazioni differenziali non
siano il "pane quotidiano" a medicina, altrimenti saresti sommerso anche tu
da esponenziali varie :-)))) ti e' andata bene va', ti tocca solo qualche
"esamino" tipo anatomia, patologia .... :-))))))))))))
Ciao. Davide

>ti e' andata bene va', ti tocca solo qualche
"esamino" tipo anatomia, patologia .... :-))))))))))))
si...niente di particolare...una passeggiata...di solito li do senza nemmeno
comprare il libro:-)
