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Titolo: pensioni

Chi se la sente di spiegare la differenza fra sistema il contributivo e
quello retributivo a un lavoratore con 33 anni di versamenti !
In percentuale quanto andrà a perdere?
 Enrico

...

Perderà sicuramente quanto serve a pagare le pensioni che politici e
sindacalisti si sono autoassegnati con la "Legge Mosca".
Chi è causa del sou mal, pianga....
I. C.

 wrote:
Enrico> Chi se la sente di spiegare la differenza fra sistema il
Enrico> contributivo e quello retributivo a un lavoratore con 33 anni
Enrico> di versamenti !  In percentuale quanto andrà a perdere?
Enrico> Enrico
Per uno che ha 33 anni di contributi cambia molto poco, visto che il
calcolo contributivo si applicherebbe solo ai versamenti dal 34 anno
in poi.
Supponiamo che questa persona vada in pensione dopo 37 anni di
contributi.  Col metodo retributivo la sua pensione sarebbe stata il
~74% della media del suo stipendio negli ultimi 10 anni (prima della
riforma di Amato, dell'ultimo anno).  Col sistema contributivo pro
rata a partire dal 34o contributo, avrebbe (immagino) 33/37 della
pensione calcolata col retributivo, e 4/37 di pensione calcolata col
contributivo.  Supponendo, cosa credo non molto distante dal vero, che
il contributivo applicato per 37 anni su 37 dia il 55% dello stipendio
medio degli ultimi 10 anni, immagino che il contributivo per 4 anni
dia 4/37 del 55%.  Facendo i conti, il rapporto tra pensione con
riforma (37/37 * 74% * S10) con S10 stipendio medio degli ultimi 10
anni, e pensione con contributivo pro-rata (33/37 * 74% * S10 + 4/37 *
55% * S10) sarebbe (33*74 + 4*55) / (37*74) che corrisponde al 2.8% in
meno.  Ponendo al posto di 37 gli anni totali di contributi T, e al
posto di 4 T-37, si puo' ottenere il risultato per altre situazioni.
Spero di non aver complicato la materia piu' di quanto la ho
chiarita...
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Enrico> Enrico
Non e' tanto la differenza tra l'uno e altro ma un problema di metodo di
calcolo. Sono due cose diverse.
1) retributivo. E' un sistema per cui le pensioni di oggi sono pagate con i
prelievi fatti sulle retribuzioni di oggi. E' il sistema attualmente in vigore.
2) contributivo. E' un sistema per cui i contributi di oggi sono accumulati in
fondi che al momento di andare in pensione danno o il capitale accumulato oppure
una rendita. 
Le pensioni di oggi (retribitive) vengono anche loro calcolate in base a certi
criteri e le proposte di questi giorni sono di fare il calcolo <<come se>> si
fosse nel contributivo. A questo alludono quando parlano di passare dal
retributivo al contributivo. Serve a scoraggiare chi vuole andare in pensione
prima del tempo. 
Chi va in pensione nei termini previsti per la pensione di vecchiaia non ci
dovrebbe perdere. 
La soluzione vera pero' sara', in futuro, di fare come altri paesi e cioe'
affiancare al retributivo un contributivo vero ed avere due sistemi
pensionistici invece di uno. Il primo pero' dovra' forzatamente calare di
prelievo e di prestazioni (ad esempio garantendo solo il minimo oppure un 
importo uguale per tutti) per lasciare spazio ai fondi pensione. Un simile
sistema potrebbe dare una pensione pari all'80% del salario con un prelievo
attorno al 5% per il retributivo ed attorno all'8% per il contributivo. 
In pratica su una retribuzione media (38 milioni) basta il TFR per garantire in 
aggiunta al retributivo-minimo, una pensione pari all'80% dello stipendio. 
Il costo del lavoro diminuirebbe ed aumenterebbe il netto dipendente, con ovvi
influssi positivi per l'economia. Il rovescio delle bilancia e' che funziona
solo con una eta' di pensionamento a livello "europeo" e cioe' 65 anni.
Ovviamente in questo modo si garantisce la massima occupazione, che piu' o
meno possimo indicare con una popolazione attiva pari al 50% di quella
residente. Oggi pero' in Italia non abbiamo 28 milioni di lavoratori ma solo 18
(12 dipendenti e 6 indipendenti). Inoltre in un contesto europeo avremmo solo
11 milioni di pensionati, non 16 come oggi. Con queste cifre non esiste sistema
retributivo, contributivo o misto che possa funzionare. 
Saluti,
Francesco Forti
http://come.to/riforme
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