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Titolo: [D] Aiutatemi: invasione alghe a pennello

Ciao ragazzi
(( 
Dati sintetici: acquario 70 l netti avviato da 9 mesi con cambi acqua settimanali del 15%, 2 scalari 2 cory 1 peckoltia, 2 anubias gigante 1 anubias nana 1 vallisneria 1 sagittaria 1 egeria 2 higrophila 1 microsorum, filtro esterno Sacem maraton 100 pulito ogni 3 settimane, luci 2 neon 18w osram+philips come da articolo Roda accese 8 ore giorno, co2 fai da te' lievito e zucchero, ph=6,8 kh=5 gh=5 Fe=0,15 (2 mesi fa' era 0,5; da allora non ho piu' messo fertilizzanti) no3=0 (test Sera; funziona perche' in un altro acquario mi ha rilevato 50 mg/l) temp. 25 gradi.
Problema: invasione totale di alghe a pennello di quelle per intenderci che non riesci a strappare nemmeno tirandole.  Qualche mese fa' erano limitate alle foglie delle anubias, ma ora mi stanno invadendo i legni gli arredi e il vetro di fondo. Anche le piante a crescita veloce quando sono in prossimita' delle luci tendono a ricoprirsi di alghe (un po' diverse che formano quasi una ragnatela). Insomma un vero disastro :-((( . Non so piu' che ... alghe pigliare.
Per di piu' passando di fronte ad una pizzeria ho visto un 500 Lt pieno di discus con sole 3 piantine e 2 luci neon da 36w senza neanche un alga!!!!
A meno che qualcuno di voi non mi faccia cambiare idea sono tentato di fare i seguenti esperimenti:
- Spegnere uno dei 2 neon e vedere se nel giro di una settimana le alghe calano. Alla fine ho l'impressione che nella mia vasca 36 w finiscono col favorire soprattutto le alghe.
- Tenere solo piante che necessitano poca luce. So che queste non eliminano nitrati come quelle a crescita veloce ma visto che non ho una marea di pesci in vasca e che i nitrati sono secondo il test a zero forse mi posso permettere questa soluzione.
- Ripristinare il vecchio filtro interno a 3 scomparti che puo' contenere un maggior numero di cannolicchi e che consente una piu' agevole e piu' frequente pulizia .
Ho bisogno veramente dei vostri consigli
Grazie come sempre 
Vanni

 - Ripristinare il vecchio filtro interno a 3 scomparti che puo' contenere
un >maggior numero di cannolicchi e che consente una piu' agevole e piu'
frequente >pulizia .
Ma il tuo filtro non fa il suo dovere??
--
Ciao Alessio
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*<:^)-+-<
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 - Spegnere uno dei 2 neon e vedere se nel giro di una settimana le alghe
calano. Alla fine ho l'impressione che nella mia vasca 36 w finiscono col
favorire soprattutto le alghe.
Stà succedendo anche a me, intendo la comparsa delle alghe a pennello,
dopo 6 mesi di tranquillità, mai avute dall'allestimento.
Posso chiederti da quanto tempo hai i due neon ?
Comincio ad avere il sospetto, che possa dipendere dal
tubo neon che magari è vecchio, poichè tutto il resto,
almeno nella gestione, manutenzione e valori acqua è rimasto invariato.
La variazione/riduzione dell'emissione luminosa potrebbe essere una causa
che favorisce la crescita di questi organismi ?
Saluti bikediablo
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Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
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 almeno nella gestione, manutenzione e valori acqua è rimasto invariato.
io mi sentirei di escluderlo, perche' ho una vasca simile con neon MOLTO
vecchi [non ti dico quanti ANNI hanno perche' mi vergogno :-)))] e non ho
alghe a pennello. Tra l'altro si tratta di una grolux e di un tubo standard
===:-O  cioe' quanto di peggio in teoria"si puo' mettere in acquario ...
trai tu le conclusioni, secondo me vuol dire che la luce centra poco.
Ciao. Davide

 - Ripristinare il vecchio filtro interno a 3 scomparti che puo' contenere
un maggior numero di cannolicchi e che consente una piu' agevole e piu'
frequente pulizia .
questo ti semplifichera' indubbiamente la vita, ma non cambiera' nulla per
quanto riguarda le alghe :-)
Perche' non provi a lasciar crescere qualche pianta galleggiante, solo
temporaneamente per capire se vai nella direzione giusta? Oppure un po' di
steli di limnophila, anche questi da lasciar crescere fino in superficie per
20-30 cm in orizzontale prima di potare (e ripiantare).
Ciao. Davide

Ciao e grazie per la risposta
I fosfati gli ho provati dal negoziante. Zero anche quelli
Per quanto riguarda il mangiare do' 1 volta al giorno un poco di surgelato
(chironomus o artemie circa 1 cubetto da 7mm di lato) alternato a granulare
per discus.(tieni  conto che la coppia di scalari è molto grossa)
In realta' ho provato tante volte a fare crescere molto sia limnophila che
egeria ed anche vallisneria gigante ben oltre la superficie senza risultati
apprezzabili contro le alghe
Non ho mai provato le galleggianti anche perche andrebbero molto vicino ai
neon ed oscurerebbero la luce per le altre piante (il che per quelle a
crescita lenta potrebbe inn effetti essere un bene).
Forse potrebbe essere una buona soluzione provare a tenere solo piante a
crescita lenta e galleggianti.
Cosa ne dici e quali galleggianti mi consigleresti?

Ciao e grazie per la risposta
I tubi gli ho cambiati circa 50 giorni fa'
Ciao
Vanni

Ciao Alessio e grazie per la risposta
Ho misurato anche i fosfati presso il mio negoziante. Risultato non
rilevabili neanche quelli.
Il filtro esterno funziona bene ma è noioso da pulire e si formano lungo i
tubi maree di shifezze.
Ciao
Vanni

Ciao Marco e grazie per la risposta
Provero' a seguire i tuoi consigli.
L'unico dubbio che ho è sull'eventuale utilizzo di caridine in quanto da
quanto ho letto non si cibano del tipo di alghe a pennello, ma potrebbero
essere a loro volta appetitosi bocconcini per gli scalari!!
Per eliminare le alghe dal vetro puo' andar bene una lametta da barba?
Per quanto riguarda le foglie infestate non c'è proprio nessuna alternativa,
magari una pulizia con soluzione di acqua e candeggina per qualche secondo?
Ciao
Vanni

 Cosa ne dici e quali galleggianti mi consigleresti?
l'idea non e' male, anche se deve piacere l'effetto "penombra"; c'e' anche
il vantaggio che lo spazio libero per il nuoto e' notevole in una vasca del
genere. Un mio amico fa' crescere la ceratopteris thalictroides
galleggiante, e' molto veloce e mi piace molto. Pero' da me non vuole
saperne di crescere :-(( se vuoi provala e poi dimmi se e' vero che sono
l'unico pirla a cui non cresce :-))
Tra l'altro a me non riesce neanche di far crescere decentemente ne' la
Microsorium ne' il muschio di Giava ... mi sa' che sono negato :-(
Ciao. Davide

Ciao,
a parte che per leggere il messaggio ho dovuto fare chilometri con il
mouse....
1)2 scalari, 2 cory e 1 peckoltia non mi sembrano molti pesci,
2) le piante sembrano poche, così a numero, soprattutto quelle a
crescita rapida
in una mia vasca passando dal filtro interno a quello esterno ho avuto
lo stesso problema 
(o quasi) che  sospetto sia dovuto alle differenze di funzionamento dei
due filtri....
tutte le piante hanno sofferto notevolmente, nonostante i valori
apparentemente invariati...
qualcuno che se ne intende sa se ci entra niente o se è solo un
vaneggiamento?
altra cosa che ho notato in un'altra vasca, ma non sono in grado di
spiegarla...
quando ho montato i riflettori sulle vecchie (meno di 6 mesi) lampade
silvania standard e dayligh non è successo nulla di negativo, cambiando
le lampade con philips 865 e osram dulux equivalenti invece ho avuto una
mega esplosione di Chlorophyceae (quelle verdi lunghe in particolare,
più o meno lunghe un metro che crescono solo sulle foglie di grosse
piante)...
la situazione è rientrata ormai quasi del tutto (dopo circa 5 settimane
di bestemmie!), ma ho dovuto "sbarbare" quasi il 50% delle foglie di
Echinodorus, mentre per esempio le cryptocoryne o le eusteralis o le
hygrophila non hanno subito particolari attacchi...
una cosa che ho fatto e stata ridurre il mangime per discus della tetra
che usavo e sostituirlo con surgelati vari che sono stati aumentati nel
dosaggio con somma gioia di tutti gli ospiti.. non è che alcuni di
questi mangimi specifici siano troppo carichi di fosfati?
qualcuno saprebbe come fare per verificare una eventuale colpa dei
mangimi?
Ciao Gianfranzo

Ciao Davide
Ora mi viene in mente che Dano qualche mese fa' consiglio' l'utilizzo della
infestante lenticchia d'acqua Lemna Minor (peraltro gradita anche agli
scalari).
Credo che faro' un tentativo
Ciao
Vanni

 Credo che faro' un tentativo
Rimpiangerai questa decisione!!!
:-PPPP



Ciao, Marco

 vaneggiamento?
La portata delle pompe era la stessa? Io ho avuto più volte l' impressione
che riducendo il movimento dell'acqua i "pennelli" diminuissero. Ora sui
filtri esterni a barilotto sono montate delle pompe potenti, è così anche
nel tuo caso?
A confermare questa ipotesi ci sarebbe il fatto che i "pennelli" crescono
spesso e volentieri in zone battute dalla corrente.
Cmq non ne sono sicuro, forse dipende solo dal fatto che con un minor
movimento d'acqua si disperde meno CO2 e le piante crescono di più.
Ciao, Marco

Ciao Marco
Provvedero' allora ad inserire una decina di caridine. A dire il vero mi
sono sempre piaciute ma non le inserivo per paura se le mangiassero i miei
due bestioni.
Ciao
Vanni

Ciao Alessio
Perche' dici cosi. Forse perche' la lemna Minor č troppo infestante? Al
limite se poi non la si vuole piu' non basta alzare il coperchio ed
eliminarle con un retino?
Ciao
Vanni

 eliminarle con un retino?
:-DDDD
Si, ma tutte le devi eliminare, anche la singola cellula.....
Altrimenti ti ritroverai la vasca piena un'altra volta!!!
:-)))))


Ciao Gianfranzo
Dopo la tua risposta ho uno stimolo in piu' a tornare ad usare il vecchio
filtro interno magari con velocita' di pompa molto ridotta come consigliato
da Marco.
Ciao
Vanni

Ciao Alessio
Hai allora una pianta galleggiante migliore da consigliarmi? Tieni conto che
i neon sono a circa 2,5 cm dal pelo acqua.
Ciao
Vanni

 wrote in message
C3sZ5.445$yy4....@twister1.tin.it...

Meglio di quella.... no!!
:-DDD
Ora ti dico dove vorrei arrivare...
Aspetta.. quante piante hai???
Vado a vedere.....sszzzzwwwiizzzzzz......
..
...
....
.....
......
....
.
sssvvvroooooaaammmmmm.......
Eccomi...
Valli, Anubia, egeria... etc..etc..
Giust'appunto!!!
Perchè non fai una prova (ovviamente i risultati li potrai vedere nel
tempo)??
Prendi un po' di Higrophila, Limnophila ...etc.. (piante che a me soffocano
l'acquario in 1 sett.) e lo riempi!!!!
Cambi d'acqua del 10% alla sett., se vuoi metti pura la Lemna (che di
nutrienti se ne pappa anche lei un bel po')..
Insomma metti parecchie piante rapide, che sono il MIGLIOR filtro che potrai
mai avere!!!
:-)))



Ciao, Marco

 movimento d'acqua si disperde meno CO2 e le piante crescono di più.
questo invece credo proprio che non sia vero, anzi ... pare che uno dei
maggiori ostacoli all'assorbimento della CO2 da parte delle piante sia
proprio lo scarso movimento d'acqua in prossimita' della superficie delle
foglie. Credo che un elevato movimento d'acqua in vasca (NON in superficie,
nota bene) possa essere particolarmente utile.
Ciao. Davide

 Altrimenti ti ritroverai la vasca piena un'altra volta!!!
potresti dirmi con che valori ottieni questo proliferare clamoroso?
Nota bene, non sto' mettendo in dubbio quello che dici :-)) solo che non mi
e' mai capitato di vedere la "crescita miracolosa" :-)))
Anzi, non ci crederai ma l'ho inserita in due acquari completamente diversi
(discus / poecilidi) e mi si e' ESTINTA in entrambi :-(((((
Serve qualche valore "particolare"?  Nitrati alti?
Ciao. Davide

 nota bene) possa essere particolarmente utile.
Infatti.
Io la penso esattamente così, dato che sono un amante delle vasche
"motoscafo"
:-))))
Anche se, in realtà, molte filosofie la vedono diversamente (Dennerle e ADA
in primis).
:-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
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Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
è indistinguibile dalla magia.
_______________________________________________________________

 Serve qualche valore "particolare"?  Nitrati alti?
Acqua "inquinata" e mediamente dura.
:-)))))
I nitrati contano poco o nulla.
Pensa che nella vaschetta ADA che sto allestendo, ho avuto i nitrati oltre
1000 ppm per 2 settimane e la Lemna che ho messo per sbaglio non è cresciuta
di un millimetro.
E' una serie di cause a spingerne la proliferazione.
Per inquinamento non intendo scarichi di pozzi neri :-)))) ma alti valori di
sostanze organiche e nutrienti, come si accumulano in vasche con acqua
vecchia, ad esempio.
Ma anche in questo caso, non è detto che funzioni.
Io credo che ci sia anche qualcosa d'altro che, però, non ho ancora
individuato.
Nelle mie vasche ha un andamento sinusoidale. Periodi di infestazione e
altri di scomparsa.
Nella vasca degli scalari, ad esempio, l'ho introdotta un mese fa. Per tre
settimane sono rimasti due trifoglini striminziti senza dar segno di
crescere. Da una settimana (è un po' che non faccio cambi), pare stia
iniziando a propagarsi.
Ma senza particolare entusiasmo.
:-))))
Di certo è che ogni volta che ho intenerito l'acqua (GH < 3 e KH idem) si è
estinta.


 in primis).
e' difficile capire il perche' di certe "mode", visto che flussi elevati
garantiscono miglior filtraggio biologico e meccanico e piu' rapida
assimilazione della CO2!
Secondo me hanno paura che si scompigli troppo la "messa in piega" della
vetazione :-)))))))
Ciao. Davide

 vetazione :-)))))))
:-)))))
Direi di no.
Dennerle, come tutti sanno, basa la sua filosofia "riducente" sullo scarso
movimento dell'acqua, per tenere bassa l'ossigenazione.
ADA, invece, ha un equilibrio tra luce, nutrienti e movimento che č tutto
suo particolare.
Ancora non ho ben capito la dinamica, anche se sono vicino a svelare il
mistero.
Se sgarri solo su uno, ti impesti di alghe da tagliarti le vene per la
disperazione.
:-DDDDDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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 Acqua "inquinata" e mediamente dura.
Pussa via !!! 8-))
Non credo che la vaschetta mia di riproduzione sia *inquinata* .
Eseguo cambi anche del 20% a settimana , fertilizzo pochissimo ed il Kh non
ha mai superato il 5
La mia sensazione ( a parte la qualita' della Lemna in questione) e' che
piu' si spara luce e piu'
diventa infestante.
La settimana scorsa ne ho scaricato un bicchierone nel laghetto dei pesci
rossi .
Vi faro' sapere quanto campa ( il laghetto di sicuro e' *inquinato* )
RiCiao
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imail !!!
-----ICQ 5226155---------------------------------------
"La natura e' fantastica. Un miliardo d'anni fa non avrebbe mai
sospettato che noi avremmo portato gli occhiali, eppure ci ha
fatto le orecchie!".
"d

 Acqua "inquinata" e mediamente dura.
Pussa via !!! 8-))


 diventa infestante.
HQI ti pare poco?
:-)))))
No, no....
C'è di certo qualche altra cosa.
Ancora mi sfugge, accidenti...
:-((((((


 Credo che faro' un tentativo
Metti pure della Riccia, altrimenti la Lemna dopo 2 gg ti sparisce,
con gli Scalaroni!! :)
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
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                 /|              |\
                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 :-PPPP
Dove ci sono Scalari, la Lemna non regna! ;)


 i neon sono a circa 2,5 cm dal pelo acqua.
Come ti ho detto, metti anche della Riccia.



Ciao, Marco

 Acqua "inquinata" e mediamente dura.
Pussa via !!! 8-))
Non credo che la vaschetta mia di riproduzione sia *inquinata* .
Eseguo cambi anche del 20% a settimana , fertilizzo pochissimo ed il Kh non
ha mai superato il 5
La mia sensazione ( a parte la qualita' della Lemna in questione) e' che
piu' si spara luce e piu'
diventa infestante.


 attraversa la vasca è fastidioso anche in quel senso.
eh gia', le piante tutte inclinate dallo stesso lato danno un senso di
insicurezza ... fanno venir voglia di raddrizzare la vasca come un quadro
:-)))))
Ciao. Davide

 Pussa via !!! 8-))
OK... OK....
Ho capito che ti sei offeso...
:-DDDDDDDDD
Ma adesso basta post.....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
A parte gli scherzi, questa estate ho visto parecchi fossi nelle campagne
olandesi totalmente ricoperti di Lemna.
Ecco perché parlavo di acqua "carica di nutrienti" (ti piace, questa
:-))))))?).
E in Olanda, non abbiamo luce tropicale, ma solo una buona illuminazione.


 Vi faro' sapere quanto campa ( il laghetto di sicuro e' *inquinato* )
Nella fontana con i pesci rossi, nel mio paesello, non è durata +
di 24 ore!! ^_^;
EH! CHI HA DETTO CHE SONO UN CRIMINALE??? O_o'
:D


 vecchia, ad esempio.
Se puo' servire la mia esperienza in merito, nella vasca micro (3 litri)
dove ne ho messa qualcuna... (Che non ha filtro) si prendono TUTTA
la superficie, piano piano, poi, dopo il cambio (io cambio anche il 110%)
rallentano fino quasi a scomparire per qualche giorno.... Poi, ricominciano.
MK!

 e' mai capitato di vedere la "crescita miracolosa" :-)))
Vuoi sapere come l'ho portata nel mio acquario??
Comprando della Riccia, c'erano dentro si e no 2 foglioline....
:-))
Aspetta che vado a vedere...
swizzzzzzz......
O fatto pulizia di Lemna 3 giorni fa lasciandone.....mmmmmm.... piů o
meno 10' foglioline...
Bhč..adesso ce ne saranno dentro un centinaio!!!
pH 6 e qualche cosa, GH 4, KH, 2-3... NO2 a 2.5..... (scherzo!!!),
nitrati booo erano una quindicina..., PO4 ho comprato il test 6 mesi fa
e non ho mai visto che si colora :-(((..
Una cosa č sicura, luce a go go (30 w in 40 litri)!!
Cmq a me piace tantissimo!!
:-))
Ciao Alessio


 estinta.
Io ho GH 4 e KH 2-3
E non rispondermi.... GH 4> GH 2
:-DD
Ciao Alessio

 illuminazione.
E' che pargoni un fosso ad una vasca?
:)))))))
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
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Sent via Deja.com
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 rapida assimilazione della CO2!
Ma sara' vero poi che il filtraggio biologico (non meccanico eh!) sia
poi migliore?


 :-DDDDDDD
Cosa c'e' di poco chiaro nella meccanica del procedimento ADA scusa? :)


 E' che pargoni un fosso ad una vasca?
Ti piace mettere le barchette ???  ;-))))
ROTFL !!!!
Tu ed il Uolter siete due simpaticoni ( non mi offendero' mai con voi) ,
anche se vi preferivo prima di conoscere le vostre facce !!!!
8-DDDD


 di 24 ore!! ^_^;
A me pare che si sia stabilizzata e siamo gia' a qauttro giorni circa .
Eppure ce ne sono di carassi ( non li ho contati , lo faro' al piu' presto)


 Cosa c'e' di poco chiaro nella meccanica del procedimento ADA scusa? :)
Perché?
TU l'hai capita?
:-)))))
Allora me la spieghi, per favore?
:-))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
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

 poi migliore?
e chi l'ha detto che sia il migliore? :-))) semplicemente e' il piu'
diffuso, perche' e' di gran lunga il metodo piu' semplice ed economico per
eliminare ammoniaca ed altre porcherie. Non ho alcun dubbio che poter
cambiare dosi massiccie d'acqua tutti i giorni sia molto meglio di qualunque
filtro nella maggior parte dei casi! ma chi si puo' permettere di cambiare
il 100% d'acqua 2 volte al giorno? :-))))
Ciao. Davide

 8-DDDD
Ah si?
Ma adesso sono peggiorato parecchio... :))))))))


 :-))))))
Cosa non ti e' chiaro?
Nella SUA logica tutto funziona alla perfezione.
Sei sicuro di seguire passo passo il suo allestimento ?
:))))))


 il 100% d'acqua 2 volte al giorno? :-))))
Sapevo che non sarei spiegato.
Ma il post era gia' partito :)))))))
Mi riferivo in particolare ai cannolicchi. :)


 Sei sicuro di seguire passo passo il suo allestimento ?
OK.
Allora vedrò di essere un po' più chiaro.
:-)))))))
SO che nella sua logica tutto funziona.
Quello che non mi è affatto chiaro è il PERCHE' e il COME.
:-))))))))


 :-))))))))
Beh...ho visto che ultimamente stai imparando il giapponese :))))))
E si parte proprio dal fondo..... :PPPPPPPPPPPPP
Complimenti :)


 Complimenti :)
Occhio lungo, eh?
:-))))))


 :-))))))
Sembra che sono distratto vero? :)
Se e' per questo non mi e' sfuggito neanche il fatto che tu abbia
scannerizzato il numero 0 della rivista :))))))))))
Quando passi per Lavinio fai un fischio, che ci prendiamo qualcosa :))


 Quando passi per Lavinio fai un fischio, che ci prendiamo qualcosa :))
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 :-)))))
Sull'immagine sembra il numero di Novembre, in realta' e' uscita a
Dicembre :P


 Dicembre :P
Questo si spiega facilmente.
Sarebbe dovuta uscire a Novembre, in effetti.
Ma la prima stampa è stata sbagliata. La copertina non era lucida e c'erano
altri piccoli problemi.
Per cui, il tutto è slittato di 3 settimane, circa, finendo a Dicembre.


 Dicembre.
Ah ecco, allora c'era il trucco :-))))))
Cmq un buon lavoro, tutto sommato (forse leggermente scarno a mio
parere).
Fenomenale il reportage sull'allestimento del Maestro! :DDDDDD
