Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: "Uno spettro si aggira per l'Europa è lo spettro del comunismo".

Dal Corriere della sera il giornalista Ernesto Galli Della Loggia afferma
oltre altre cose che il Nome COMUNISMO è diventato impronunciabile.
........."perché quel nome è ormai impronunciabile."
 Nomi più illustri del Della Loggia sono arrivati  a questa conclusione,
non oggi, ma nei secoli trascorsi.
Il mondo è andato ancora avanti, non  è finito.
Questo nome COMUNISMO è millenario , ogni volta gli è stato fatto il
 funerale  ogni volta si è  riaffermato più forte di prima!
 Perchè?
 Perchè ancora oggi se ne parla??
 Perchè il CAPITALISMO dovrebbe essere l'ultima organizzazione sociale
 possibile???
 Molti auguri, Pomodoro.

  Perchè ancora oggi se ne parla??
Il perchè è semplice:
-voi debosciati NON siete veri comunisti
-in genere viene confusa la parola comunismo con "lavorare meno e essere
pagati di più", oppure "andare in pensione a 30 anni" ecc...la realtà è i
politici di sx fanno leva sulla vagabondaggine,sull'invidia e sull'ignoranza
della gente per farsi dare i voti in nome di una filosofia ormai marcescente
e che ha dimostrato di essere inapplicabile alla razza umana.

 news:9h5eph$bl4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Una risposta personale, ma non politica.
Risponderò lo stesso . Chi è lei ???
Cosa sa del Comunismo ?
Confonfondi  come minimo la parola comunismo con i cosiddetti comunisti.
In ogni caso ripeto la domande.
1) Perchè nei SECOLI ogni volta che si è fatto il funerale alla parola
comunismo ed ogni volta si è riaffemato più forte di prima???
2) Perchè nel 2001 ancora se ne parla???
3) Perchè il CAPITALISMO deve essere l'ultima organizzazione sociale
possibile???
Risponda serenamente domanda per domanda, con la sua testa.
Un saluto. Pomodoro.

...

fatti una domanda più semplice:
"perchè cazzo continuo a crosspostare, che so che non si dovrebbe?"
se non riesci a darti una risposta, evita di gettarti in problematiche più
impegnative! :)
-- 
Inviato il dom 24 giu 2001 21:42:37 CEST da 
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[212.90.3.250]
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In effetti "lupo" senza pelo  perchè continua in discussioni sterili,
contribuisca piuttosto a rispondere alle domande poste, anche se come dice
Lei  sicuramente impegnative!
Lei  che è abituato a trascrivere articoli da " Affari italiani",  dimostri
ora, risponda alle domande così potremo avviare una discussione su argomenti
seri.

T'ho già risposto, perchè mi devo ripetere?..cosa vuoi che ti dica in più?
Ti potrei dire ad esempio che la strategia di vita del comunismo non è
evoluzionisticamente stabile...però i fatti in questo caso sono molto più
significativi delle teorie astratte: tutti i paesi che hanno provato ad
essere comunisti ora sono ridotti a malpartito...ogni altra considerazione è
puramente accademica e a mio avviso inutile.

 e che ha dimostrato di essere inapplicabile alla razza umana.
Ammazza che analisi.....

 ha scritto nel messaggio
news:9h5gs5$415$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 Vedo che sia Lupo (uno dei pochi "polisti" con i quali è possibile un
qualche minimo scambio di opinioni sensate, diamo atto), sia tal "Tiger",
non vogliono (o possono) dare una risposta articolata alle questioni poste.
Mi sembra significativo.
Comunque mi sembra che il se, e se si, il perchè il sistema capitalista sia
"l'ultimo sistema" sia questione tutt'altro che secondaria o superflua.
Il sistema attuale come punto finale della dialettica storica? E poi
esisterebbe una "fine" della storia? Si può pensare all'evoluzione
storico-social-culturale come un percorso monodirezionale?
Mi sembra che le questioni poste da Pomodoro siano di uno spessore raro in
questo ng. Complimenti.
Alex

  Molti auguri, Pomodoro.
Ha detto un celebre economista keyneisano americano (non mi ricordo come si
chiama, al momento): sono riusciti a fare l'unico sistema economico in grado
di far rimpiangere il comunismo (ovviamente riferito a quello che Luttwak
chiama Turbocapilalismo)
E' ovvio, perchč il capitalismo arcaico ha come naturale contraltare il
comunismo arcaico.
Pensa che c'era un tizio in america, ancora alla fine dell'800, che diceva
fosse meglio schiavizzare i lavoratori, perchč i capitalisti ne avrebbero
tenuto maggior cura.
Oggi nemmeno li comprerebbero perchč con due dollari al giorno l'ammortamento
non lo copri mica.
Grifo

...

cos'è, la sfida di mezzanotte?
purtroppo non mi interessa affatto l'argomento, alla prossima.
ciao ciao
-- 
Inviato il dom 24 giu 2001 23:46:01 CEST da 
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 >

per la verità non sopporto molto il tono da saccente di pomodoro, anche se
riconosco che sia una persona non sprovveduta.
ora devo andare, ma voglio sintetizzare ciò che penso:
il tipo di società in cui viviamo è semplicemnte l'evoluzione più
"selezionata" che la ns storia ha saputo sviluppare ed è in continuo
mutamento, tra migliormanti, errori, buoni propositi che si rivelano degli
sbagli, cattivi propositi che si rivelano "utili".
insomma, la classificazione di "capitalismo" e "comunismo" sono delle
vesti che vengono indossate per tutte le occasioni...
la realtà è una società molto più complessa che sta, forse, nel mezzo tra
le due idee. un po' più di qua, un po' più di la..
l'antagonista sarà sempre di moda, anche se è un fantoccio.
ciao
-- 
Inviato il lun 25 giu 2001 00:00:35 CEST da 
mail.ichemco.it
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Ecco qui il nuovo premio nobel per l'economia grifo -er buro-! ma ti 
rendi conto delle stronzate che vai dicendo? ..ma come fai a partorire 
ste cagate?..prendi delle medicine apposta che ti rattrappiscono il 
cervello al livello di una proscimmia?..voi di sx siete veramente dei 
sub-umani, e non sto scherzando purtroppo!:-(((...che ribrezzo mi fa 
vivere in un paese abitato da cotali  energumeni.

Red Snapper ha scritto:

Non ho capito se mi stai a criticare da destra o da sinistra, e veramente
neppure cosa stai criticando.
Che il capitalismo basato sul monetarismo deflazionista sia arcaico lo si
sa dal 1933 (in Italia dal '22.... in scandinavia dal 1930....), che il
comunismo sia una dottrina economica del 1848 lo sanno anche i sassi, che
due dollari al giorno è meno di quanto costerebbe mantenere uno schiavo mi
pare ovvio.......
Allora?!
Grifo

Red Snapper ha scritto:

ahhhhhhhh.. di SX, scusa, non avevo letto.
Quindi probabilmente tu ti consideri di destra....... ma quale destra?
quella fascista non credo, forse quella storica? Tassa sul macinato e Gen.
Bava Beccaris Cav. Fiorenzo?!
Lo vedi che ha ragione Pomodoro, quando cominiciano a girare quelli come
te è ovvio che poi ci si ritrovi con Beppe Stalin, lo resuscitate proprio
dalla tomba.....
Grifo

Grifo wrote:

Ho ignorato il tuo post al quale 'Red Snapper' ha replicato un po'
pesantemente ... sotto la spinta del fondamentalismo delle tue
espressioni.
Nei tuoi post vedo un crescendo di rarefatte questioni teoriche
che presenti pomposamente, non solo come problemi essenziali per il
riscatto degli oppressi, ma soprattutto su un forum di politica
italiana nel quale si può certo accennare a tutto quello che si
vuole ma nel contesto di una discussione sulla nostra politica che,
quale essa sia, non può affrontare la soluzione di molti dei
problemi che tratti come se fossero, oltre che risolvibili,
essenziali per la nostra politica e per quanto di questa si può
discutere in questo loco.
Dico rarefatte questioni teoriche, perché mentre abbiamo problemi
fino al collo, pensa solo al meridione, tu ti lanci ai problemi
dell'umanità, come se l'Italia, ancor meno noi, potesse in qualche
modo risolvere questioni riguardanti miliardi di persone.
Ammesso e non concesso che le multinazionali del tuo incubo, sai
che non piacciono neanche a me ..., paghino effettivamente due
dollari al giorno, questi lavoratori da due dollari al giorno,
sono comunque quattro gatti tra i miliardi di miserabili.
O credi che queste "multinazionali" impieghino centinaia di milioni
di persone e che la maggioranza dei miserabili della terra siano
loro dipendenti ?
Diversamente da te non conosco le retribuzioni di queste
multinazionali ma ho il vago sospetto che, quali siano i salari
da queste corrisposti nel terzo mondo, la insignificante percentuale,
il per mille é più appropriato, dei miserabili che lavorano per
queste, siano infinitamente meno miserabili dei miliardi di persone
che lo sono per situazioni ambientali estranee alle responsabilità
del mondo occidentale che non le può certo risolvere.
Certe filippiche sono quindi inutili e non possono che produrre
il silenzio o risposte analoghe a quella che lamenti.
Aumentiamo le tasse ai lavoratori italiani e del mondo occidentale,
producendo crollo del benessere raggiunto, crollo dei consumi
e aumento della disoccupazione, per tentare inutilmente di risolvere
i problemi di tutta l'umanità ?
Fare accademia sul bene universale può anche essere piacevole ma
spingerla al punto al quale arrivi tu é un esercizio isterico di
esibizionismo per il quale dubito che tu possa trovare gratificazioni.
Te lo dico con simpatia.
All'idea di unire i proletari, se di proletari é questo il caso,
si dedicò già un tale Marx, con i risultati che tutti conosciamo ...
Hai per caso escogitato un nuovo metodo di distribuzione del
benessere a tutti i miliardi di abitanti del pianeta ? Se lo hai,
tiralo fuori, altrimenti piantala con gli inutili esagitati sermoni
che ti attirano solo improperi o che nel migliore dei casi, destano
indifferenza per la loro astrattezza e delegittimano molti altri
tuoi temi che tratti in modo ragionevole e interessante.
Ciao :)
g

it.politica,it.politica.pds,it.politica.polo

Ma cosa vai farneticando?..nella vostra contorta
testa chi ti dice che il comunismo ha rovinato il mondo (dato incontestabile)
è fascista, se vuoi trovare sti residuati bellici antisemiti e antiamericani
vai nel ng della destra...per quel che mi riguarda voglio solo che il mio
paese risorga da questo stato di coma in cui l'avete trascinato con tutte
quelle assurde e illiberali leggi come lo statuto dei lavoratori, la cassa
intergrazione, la discriminazione in base alla professione e tutto il retaggio
culturale che voi inutili parassiti comunisti avete inculcato nella gente
per ingrassarvi alle spalle dei contribuenti...per cui evita di farci i tuoi
stupidi sermoni pseudo-economici e VAI A LAVORARE!


 wrote in message
B9tZ6.26065$bG1.1...@news1.tin.it...

Caro Alex noto dalle domande che hai posto, che hai perfettamente collegato
le mie domande alla concezione dialettica della natura. Sono convinto e lo
auguro di cuore per i figli di tutti che questo sviluppo, questa
organizzazione " monodirezionale" non possa essere l'ultima . Rilancio le
tue domande.
Devo contraccambiare i complimenti ed augurarmi di trovarti spesso nelle
discussioni, per affrontare anche le domande da te poste.
Saluti.
 Pomodoro.

 wrote in message
3B369FA3...@coloseum.com...

Veramente una delle cose che non vorrei è dare l'impressione di essere un
filo stalinista. Per favore non mi è simpatico Stalin, lasciatelo nella
tomba!
Saluti.
 Pomodoro.

 >  Vedo che sia Lupo (uno dei pochi "polisti" con i quali è possibile un

" Lupo de lupis " è possibile che quando ci incontriamo non ci spieghiamo
bene, perchè non è mia intenzione usare " toni da  saccente" anzi ho  propio
l' impressione che questo tono nulla ha a che vedere con le questioni
dialettiche da me in questo caso poste!
In ogni caso come avranno notato i frequentatori di questi ng., nononostante
alcuni (pochi) mi tirino per i capelli,  non sono incline alla polemica.
Alle domande poste mi fà piacere aver ricevuto una sua risposta.
Condivido l'idea che questa sia una società molto complessa ed in continuo
mutamento, non condivido, che sia il CAPITALISMO, che il COMUNISMO, siano
delle vesti.
 Ci sono realtà in questo paese e soprattutto extraeuropee  (compreso Cuba
ed altri paesi definiti exsocialisti!) che hanno difficoltà per
sopravvivere, queste realtà antagoniste non le definirei " fantocci".
Nei paesi dove esiste opulenza tipo nel nordest d' Italia i problemi sono
diversi ma sempre legati alla qualità della vita.
Come ben sà Lupo, il discorso non riguarda  solo le mode!
Alla prossima. Saluti.
Pomodoro.

 Lei  sicuramente impegnative!
il servosalame delupis oltre a postare da Affari italiani e' anche bravo a
definire cazzate tutto cio' che non gli garba al suo istinto servile. Peccato
che quando poi gli si chiede di spiegare o dimostrare il perche' delle sue
affermazioni allora inizia ad inventare traslochi e altre amenita' del genere..


Eccone 'naltro! Evviva!...siamo propio in un PAESE DI MMERDA!

 neppure cosa stai criticando.
da destra,il sapientone  e' un nazistoide..

 purtroppo non mi interessa affatto l'argomento, alla prossima.
e quando mai ... !!!! quando ti si chiede di approfondire o spiegare le idiote
battute che fai.. te la batti sempre. Ora corri a spolverare i como', scio'..!

...

passa l'acqua sotto i ponti..
cambiano le stagioni e si susseguono gli inverni..
ma tu resti sempre un povero menteccatto!
come mai?
-- 
Inviato il lun 25 giu 2001 18:09:54 CEST da 
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 battute che fai.. te la batti sempre. Ora corri a spolverare i como',
scio'..!
è sergio, il fesso del villaggio virtuale!! :))
-- 
Inviato il lun 25 giu 2001 18:33:06 CEST da 
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 wrote in message
9h77p6$gkk$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 Pomodoro.
saluti a te, spero che non ti offenderai per le mie critiche alla
"maniera".
ciao
-- 
Inviato il lun 25 giu 2001 23:09:46 CEST da 
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 addice alla perfezione, proprio "per natura")
Concordo. Siamo proprio tutti un po' difettati :)
Saluti
Alex

Tiger Prawn wrote:

finche' esistono tipi come te, E' VERO.

 come mai?
brucia la verita' eh servosalame?

 è sergio, il fesso del villaggio virtuale!! :))
megli essere fessi ma liberi che coglioni e servi come te.

 tutta una presa per il culo?
beh, insomma.. che fosse un "pericolo" il governo di c-sx non era una
balla.. :)
tant'è che hanno fatto delle grandi porcherie. nella norma, forse, ma
permettimi di dire che "si poteva fare molto meglio".
la faccenda del comunismo è un'idiozia che viene tenuta in piedi dalla dx
come spauracchio per i suoi elettori, ma la critica vera che ho sentito
fare dal berlusca alla sinistra, è il "metodo" comunista, non il pericolo
dell'invasione dell'armata rossa. :)
ribadisco, cmq, che estremizzare rende più facile la campagna elettorale,
rende meno impegnativi i discorsi e più semplici le condanne agli
antagonisti.
tant'è che la sinistra la mena con la storia del fascismo e del
berlusconi-duce da una vita!
il fatto che siano tattiche vincenti, lo dimostrano i rintronati come
sergio e silvio b, del ng.. che se le bevono come l'acqua fresca!! :)))
ora devo scappare, il resto, se mi ricordo.. lo commento poi.
ciao
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 12:34:12 CEST da 
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 Alex
Caro Alex, quella sperequazione salariale come la indichi è la base di
partenza del capitalismo, la globalizzazione la rende più evidente agli
occhi di tutti.
Un mio amico mi ha raccontato,  che gli ingegneri indiani,  (per il motivo
che dicevi te prima, cioè che costano 300 volte di meno di un ingegnere
americano) utilizzando la differenza del fuso orario, aggiornano i terminali
delle più grosse aziende americane , finchè in America è notte. Di giorno
l'ingegnere americano si trova tutti i dati inseriti e pronto per iniziare
una nuova giornata.
Sono sempre pù convinto che  i lavoratori con il camice bianco non saranno
sempre pagati così poco in India, ma il capitale è vorace di occasioni,
sfrutta queste occasioni.
Hai citato la Nike che tutti conosciamo,  come ben sai vuol dire "Vittoria",
vengono prodotte nella cosidetta isola delle donne, dove tragicamente molte
muoino
durante i trasporti prima di arrivare al lavoro. Ogni mattina passano dei
grandi zatteroni a caricare queste ragazzine e queste donne,  lavora chi
riesce ad accaparrarsi un posto su questi zatteroni che le accompagnano in
grandi fabbriche. Chi riesce a salire lavora, chi non ci riesce no.
PURTROPPO, questi zatteroni affondano molto spesso con centinaia di persone
a bordo. Nessuno fà una piega e il giorno dopo si ricomincia la produzione
della " prestigiosa Nike."  NIKE  cioè VITTORIA all'incontrario, non
rappresenta una bella bandiera dell'umanità
Anche per questo sogno un mondo diverso, non credo che il Capitalismo sia
l'ultima spiaggia della storia umana.
Ciao. Pomodoro.


In linea di massima condivido quello che dici.
--
Alessio Coser
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0015

 di "mondo possibile".
Il capitalismo è una società nella quale lo Stato ha la forma più confacente
agli interessi della classe dominante, che delega allo Stato la tutela di
interessi comuni.
Il comunismo è una società nella quale non esistono classi e non esiste
stato (e per i più estremisti non esiste neppure proprietà, non nel senso
che viene sostituita dalla proprietà pubblica, ma nel senso che scompare
proprio un rapporto esclusivo con le cose).
E, nonostante tutto, ci siamo più vicini di quanto sembri. Gli stati
nazionali stanno cedendo poteri a organismi sopranazionali più tecnici che
politici e a organizzazioni locali sempre meno istituzionalizzate. Le classi
perdono sempre più i loro confini (a nessun profeta sarebbe mai venuto in
mente che un re imborghesito potesse presentarsi alle elezioni). E la
proprietà va diffondendosi tanto che un operaio  italiano può diventare
facilmente socio di un'azienda cinese, che magari compra  la fabbrica in cui
lavora. I ricchi e i poveri ci sono ancora, ma la qualità della vita dei più
ricchi del mondo è probabilmente peggiore di quella di coloro che hanno un
reddito medio.
L'equivoco è quello di dare un nome ad una forma di stato, invece che ad una
società. Si è chiamato comunismo lo stato di Stalin, che neppure Stalin
stesso chiamava così, e da quel nominalismo si fa discendere di tutto e il
contrario di tutto.
In realtà, l'onnipotenza dello stato nazionale e del suo leader, è
l'ideologia con la quale l'attuale capo del governo ha trasformato
tranquille elezioni di un tranquillo paese della parte più ricca del mondo,
in uno scontro epico tra due civiltà.
Non so in quanti ci siano cascati. A giudicare dalla festa per lo scudetto
alla Roma, direi che il popolo si entusiasma per ben altro che i buchi nelle
montagne del ministro prediletto del capo del  governo. E questo segnala una
società nella quale la politica conta poco. Nel comunismo non conterebbe
niente.

 Concordo. Siamo proprio tutti un po' difettati :)
Per natura l'uomo è un fanigottista (fancazzista, per i non meneghini).
Questo i sovietici l'hanno capito benissimo, solo che non hanno risolto il
problema di una società nella quale si dovrebbe produrre molto senza
lavorare o quasi. Una cosa simile è incomprensibile per i milanesi, i quali
hanno prodotto una mutazione antropologica che, quando resta senza lavoro
perché è arrivata l'età della pensione, si sente inutile, deperisce e muore
rapidamente.
Allora i milanesi, che confondono la natura umana con le loro frenesie,
pensano che siano gli altri a voler violentare la natura umana. Invece
l'obiettivo è solo assecondarla. con quella razionalità che non è estranea
alla natura umana. Si fanno esperimenti, al solito imperfetti e che non
riescono, e allora ci si prova con altri. Anche l'aeroplano è nato così, e i
primi che hanno provato ad inventarlo sono rovinosamente precipitati e
morti.
Se una società potrà un giorno essere simulata al computer e trovata la
società ideale si potrà dare a ciascuno il ruolo che più gli aggrada, a Lupo
de Lupis si assegnerà la funzione di ultimo milanese. In una città deserta
si preoccuperà di sincronizzare i semafori: è nella sua natura, e non è
neppure dannoso.
PS Un giorno mi decido a raccogliere queste cagate in volume. Con la giusta
raccomandazione, magari Mondadori le pubblica.

...

un pensiero filosofico che in matrix viene espresso in maniera abbastanza
semplice è il seguente:
in una socità perfetta l'uomo soffrirebbe a tal punto da cercare di
distruggerla.. :)
il fancazzismo mi uccide, questo è vero, ma è perchè non sono un'ameba..
-- 
Inviato il mar 26 giu 2001 16:54:17 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/


Ma icche' dici, ebete?....se qui c'è qualcuno nazista sei te e quei ladri
dell'ulivo, pur di arrivare al potere fanno di tutto e non hanno in nessun
conto gli interessi della nazione..in sintesi: siete delle enormi e totali
CHIAVICHE.

 ha scritto nel messaggio
news:M%0_6.8844$6x.4...@news.infostrada.it...

"Antropologia meneghina", bella questa. Il morbo della madunina si
diffonde...

 wrote in message
9h9tli$jr3$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 neppure dannoso.
Anche tu Matteo sogni!


 wrote in message
9ha7mp$dqq$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

Non esiste la perfezione perfetta.  Il capitalismo  dicono verrà superato,
forse dal comunismo, ma non penso che neanche quello sia l'ultimo stadio di
vita possibile.
Pomodoro.

 wrote in message
K%0_6.8840$6x.4...@news.infostrada.it...

Ti ho letto volentieri. Vorrei porti una domanda, secondo te sono le masse
che fanno la politica ?
Pomodoro.

 wrote in message
jE1_6.5521$mu2....@news2.tin.it...

Fai un passo avanti!!!

 Anche tu Matteo sogni!
No. Gioco. Non mi prendo sul serio neppure quando lo sembro, figurarsi
quando parlo di certi futuri.

 che fanno la politica ?
Secondo me no. Le masse fanno la storia, nella quale i singoli individui
contano poco, e contano molto di più i macrofenomeni, che sfuggono ai
singoli, ma li condizionano.
La politica la fanno i dirigenti. Ma la politica è molto più limitata e
molto meno invasiva nella vita quotidiana delle persone di quanto si creda,
specie da parte di chi si occupa di politica.
Bill Gates non è un politico, ma ha cambiato la nostra vita quotidiana molto
più di qualsiasi iniziativa politica degli ultimi 20 anni. Ma se non era
Bill Gates sarebbe stato un altro: i tempi erano maturi.
Ciò in estrema sintesi. Però la vita reale, fatta della quotidianità di
miliardi di individui e di un ambiente che li circonda, sfugge alle
definizioni. Era Stalin quello che diceva che il materialismo dialettico
sarebbe diventato una scienza esatta come la matematica e la fisica. Solo
che Stalin non è mai andato più in là dei sillogismi, e matematica e fisica
sono diventate scienze probabilistiche.

 il fancazzismo mi uccide, questo è vero, ma è perchè non sono un'ameba..
Dal che si possono desumere due conclusioni:
a) siamo già in una società perfetta.
b) i milanesi non sanno distinguere tra un organismo unicellulare e l'Atene
di Pericle.
Tra l'altro, Lupo, da dove hai tratto l'idea che le prospettive di tutta la
sinistra siano quello che lo stesso Marx definiva "comunismo da caserma"?
Nessuno sostiene che gli esseri umani debbano essere tutti uguali. Debbono
avere un eguale diritto ad essere diversi.
La tua idea d'uguaglianza sono le file sull'autostrada, la moda di far
vedere l'ombelico, e le donne felici ogni volta che  fanno il bucato e usano
il detersivo. Ma mi sembra che quella sia l'eguaglianza propugnata negli
ultimi  decenni dal tuo capo del governo e dal suo padrone.
Tra l'altro, dopo aver scoperto che le donne sono esseri particolarmente
pelosi, che hanno le mestruazioni per almeno 20 giorni al mese, e che,
quando non le hanno, hanno perdite piccole di ogni tipo, e che comunque
puzzano, ho scoperto finalmente che la pubblicità ha finalmente varcato ogni
frontiera.
Le donne italiane non ridono, o perché gli si sposta la dentiera, o  perché,
se ridono, si fanno la pipì addosso.
La pubblicità risolve tutti questi problemi femminili. Il maschio cui viene
trasmessa questa immagine della donna, o si fa gay o si fa le ragazzine in
Thailandia.
O no?

 sono diventate scienze probabilistiche.
Concordo.
Ciao. Pomodoro.

 >
di gamberetti ... anche se tu riusciresti indigesto a chiunque per la merda
che hai dentro la tua testa

 affermato il contrario dell'inizio del discorso.
Mi spiego: siamo sei miliardi, al mondo. Ciascuno di noi, nei limiti
consentiti da alcune leggi fisiche e dal luogo in cui siamo, fa ciò che gli
pare più opportuno per i suoi fini personali (alcuni nobili, alcuni
ignobili, altri indifferenti). Tutti insieme facciamo la storia di questo
mondo, che poi qualcuno racconta e qualcuno riracconta e corregge.
Quando dico che i tempi erano maturi, dico solo che n varie epoche l'agire
umano dipende da condizioni  che necessariamente discendono da tante
concause precedenti, poche delle quali sono casuali.
Se Brubbage fosse vivo oggi sarebbe sicuramente sconvolto (positivamente o
meno) da ciò che è diventato il computer. Però è chiaro che una volta poste
le basi dell'informatica e inventato il transistor, tutto il resto è
tecnologia e organizzazione produttiva. La IBM, che non credeva nel personal
e immaginava un mondo di terminali scemi collegati a mainframes centrali, è
arrivata buon'ultima ma ha vinto la battaglia commerciale, e fatto ricco
Gates col quale aveva fatto un contratto idiota.
Ma se la guerra commerciale l'avesse vinta l'Apple o la  Commodore o
Sinclair, sarebbe cambiato granché?

 Sinclair, sarebbe cambiato granché?
Penso propio di no. Ma quando precedentemente trovavi una dicotomia tra la
politica ed il B. Gates  ho perso il filo del ragionamento.  Parta ancora
pazienza ma non ho capito cosa intendi dire.
 Alla prossima . Pomodoro.

 pazienza ma non ho capito cosa intendi dire.
Molto semplicemente che Microsoft cambia il mondo più di qualsiasi governo.
Tutto qui.

 wrote in message
Fsz_6.3495$z11.3...@news.infostrada.it...

L'elettronica aiuta la vita di tutti i giorni, soprattutto le imprese ne
beneficiano, ma non cambia il mondo!
Facendo un astrazione, in realtà sono i prezzi bassi dell' Asia, che
permettono che sia io, che te possiamo permetterci questo tipo di
elettronica sofisticata, altrimenti sarebbe molto più diffcile ed i computer
li troveremmo ancora nelle aziende. Non trovo dicotomia tra la politica e la
Microsoft.
 Un saluto. Pomodoro.

 Microsoft.
Io, quando vivevo a Milano, ero un assiduo frequentatore di una biblioteca
specializzata, e della biblioteca rionale, nella quale leggevo quotidiani e
riviste. Le biblioteche di altre città, più piccole, non si abbonavano ai
quotidiani e scarseggiavano negli abbonamenti a riviste specialistiche.
Oggi vivo in campagna, ma con Internet ho lo stesso aggiornamento di
quand'ero un topo di biblioteca.
In più, tra qualche mese, appena sarà pronta la nuova biblioteca comunale,
potrò avere in prestito, tramite il servizio bibliotecario nazionale,
qualsiasi libro di qualsiasi biblioteca se non c'è nella mia (e se c'è lo so
senza muovermi di casa).
Vicino a me vive un'anziana signora marocchina, che non sa una parola
d'italiano, esce di casa solo per portare i nipotini a giocare lungo il
fiume, e a casa ha il televisore sempre acceso sui programmi della
televisione egiziana (perché quella marocchina è troppo bigotta, mi dice la
figlia).
Una marocchina che fisicamente è in Italia e culturalmente in Egitto è una
persona semplicemente inimmaginabile solo 10 anni fa. L'innovazione
tecnologica cambia il mondo, cambiando la struttura del lavoro
intellettuale, che in buona parte non è più necessario concentrare in grandi
uffici, cambiando la struttura della distribuzione, e cambiando anche il
modo di produrre.
Con buona pace di chi ritiene che la salvezza dei poveri sia rifare la
rivoluzione industriale di primo ottocento, il futuro di un bel pezzo
d'umanità è saltare i nostri ultimi 200 anni. E chi pensa al "bovero negro"
si accorgerà ben presto che si tratta di persone povere, ma intelligenti e
non ignoranti. I conti li sanno fare, e meglio di noi.

 non ignoranti. I conti li sanno fare, e meglio di noi.
Si Matteo, ma in ogni epoca si  unisce il bagaglio del passato con
l'esperienza reale saltando infine i secoli passati. Di questo non vedo il
merito di B. Gates.
 Ciao.
Pomodoro.

 merito di B. Gates.
Non vedo neanch'io alcun merito di Bill Gates. Anzi lui è  una dimostrazione
ulteriore di come non sia solo la moneta cattiva a cacciare quella buona, ma
anche la merce cattiva a cacciare sia quella buona che quella appena
passabile.
Comunque, quando si parla di fame nel mondo, si parla prima di tutto di
produzione agricola e di distribuzione di prodotti agricoli. E ci sarebbe
tanto da discutere, prima di vantare i benefici di una rivoluzione
industriale che secondo me ha già imboccato una china discendente. I cinesi
hanno risolto il problema di dar stabilmente da mangiare ad un miliardo di
persone, e solo dopo si sono lanciati prepotentemente nel mercato mondiale.