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Titolo: Qualche milione di appartamenti che diventano sfitti...

"Lavoriamo - dice il premier - a un grande progetto impegnativo che
presenteremo in campagna elettorale: è l'impegno a costruire le abitazioni
per tutto quel 19% di famiglie italiane che vive in condizioni di vita grama
non causata da questo governo".
Berlusconi spiega che questo è "un obiettivo possibile, realistico e che non
richiede tempi molto lunghi. Stiamo mettendolo a punto e lo renderemo noto
nei particolari nelle ultime fasi della campagna elettorale".
In quale mondo vive quel signore?
Il 19% delle famiglie significa 10 milioni di persone. Cioè dovrebbero
essere costruite 10 milioni di nuove stanze, almeno. 100 milioni di nuovi
metri quadri di cemento. E calcolando un costo di costruzione
stracciatissimo, si tratta di una spesa di 60-70 miliardi di euro,  cioè 3
finanziarie lacrime e sangue.
Ma la cosa che non torna è che a stare alle statistiche l'80% degli italiani
vive già in una casa in proprietà. Quindi il 19% "che vive in condizioni di
vita grama" comprende tutti coloro che vivono in affitto da privati. Qualche
milione di appartamenti che diventano sfitti perché il governo regala la
casa agli inquilini è cosa che produce nel mercato immobiliare effetti
peggiori di un terremoto con una patrimoniale per giunta.
Quest'uomo promette di far crollare il valore delle case e di negare a
qualche milione di piccoli proprietari una piccola rendita.
Neanche il più crudele e dogmatico dei comunisti sarebbe capace di pensare
una cosa simile.
Dev'essere proprio alla disperazione. Che nessuno gli tolga la corda con cui
si sta impiccando, per favore.


E chi si permette? Dovrebbero comunque essere tutti a conoscenza di questi 
dati e fare questo ragionamento comunque, e la cosa mi sembra improbabile. 
Sai quante menti sono già pronte a farsi offuscare di nuovo dal pecoraro che 
sa condurre bene chi ha l'istinto della pecora?
Guarda i sondaggi. Stando alla logica neanche un'italiano dovrebbe votarlo, 
ed invece sono molti quelli che lo faranno " a prescindere ", quindi....... 

 peggiori di un terremoto con una patrimoniale per giunta.
Come godrei!

 ha scritto:
  In gioco ci sono gli interessi di chi vive di rendita e di chi vive di
lavoro. E' mai possibile che i secondi debbono soccombere per gli interessi
dei primi?
Il giusto diritto di godere dei frutti del proprio lavoro o di quello
ereditato non può negare il diritto fondamentale di avere una casa propria
ad un prezzo non manipolato dalla speculazione.
  Questa grave situazione, sotto gli occhi di tutti, dovrebbe essere sanata,
non garantita come pretendi tu, alterando il funzionamento del mercato; i
piccoli proprietari, come tutti gli investitori, non possono pretendere la
sicurezza politica del loro investimento.
  Purtroppo il balbettio di Fassino alla provocazione di Berlusconi conferma
la linea conservatrice di un partito che ha svenduto tutto il suo patrimonio
storico e non è in grado di formulare una politica svincolata dagli
interessi dei gruppi che in questo momento si contendono il potere in
Italia.
Gianarturo
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vita grama" comprende tutti coloro che vivono in affitto da privati.
I professori, come i governanti, hanno il compito di far chiarezza.
Allora, decidetevi, tu e Berlusconi. Sono famiglie o sono italiani?
Perchè le famiglie in Italia (dati del censimento 2001) sono 21, 5 milioni
mentre le persone sono, secondo la stessa indagine, 56, 3 milioni (per
entrambe le cifre, è di dovere il circa). Ora, se di famiglie - come ho
sentito dal tg3 - si tratta, la fila dei miserabili scende a 4 milioni, più
o meno. I giornali di oggi oscillavano tra una tesi e l'altra, ma so io dove
la verità trionfa sempre, nel tg di Fede, che l'ha detto e fatto dire,
riproponendo il vaniloquio presidenziale, contrapposto ai cactus di Prodi.
Tu invece hai fatto i conti sulla popolazione. E così hai alzato la cifra,
le spese e l'ilarità, hai drammatizzato lo scenario e determinato lo
sconcerto.
Rifai i conti e scoprirai che per un governo tanto duttile nella spesa
pubblica, sarà uno scherzo trovare i finanziamenti. Semmai, costruita la
casa, si venderanno la  via e la piazza, e tutte tangenziali che portano
alla medesima.
Se vogliono abitare in proprio, che almeno paghino il pedaggio, i pezzenti.


Ehilà, lo vedi che sono ancora savia? Non la penserà allo stesso modo
Matteo, cui ho spedito una critica mele-pere, che non sta in piedi e di cui
spero non riesca a venire a capo. E' che l'idea del premier, radiosamente
ottimista e poi, in fine di serata, impegnato nell'esecuzione di "Ohi vita,
ohi vita miaaa..." mi ha messo di buonumore. Chissà se bisogna intenderla
come una conferma del suo pacifismo da circolo aziendale, praticamente uno
scherzo tra amici. Piuttosto, e lo chiedo a te, non c'è nessuno che si
preoccupi dell'1 per cento che non ha casa e non sta in affitto. Saranno
quelli che stazionano in carcere, e che la sinistra vorrebbe fossero
sfrattati, per aumentare i suoi crimini maltrattando i criminali presunti?
Stasera si gioca, so che ti fa piacere. Buon divertimento.

 Stasera si gioca, so che ti fa piacere. Buon divertimento.
Se mi dici a cosa, morra cinese, monopoli, risico, forse godrò ancora di più 
il divertimento....... 

 Italia.
Ma che idiozie stai dicendo? E' il tuo padrone che vuole alterare la logica 
del mercato. I proprietari affittano le case secondo le regole di mercato, 
gli inquilini le affittano o le comprano secondo le regole del mercato. Non 
e' Fassino che balbetta, e' Berluconi che delira. E tu con lui.
JP 

 ha
scritto:

  Siamo al paradosso. La logica di mercato vigente, totalmente manipolato
dalla finanza, depaupera gli inquilini e coloro che vorrebbero comprarsi una
casa mentre arricchisce i proprietari. Da notare che i primi sono costituiti
fondamentalmente di lavoratori, pensionati, giovani e migranti. I secondi da
redditieri e speculatori
  E cosa fai tu, garantisci questi ultimi parlandomi di "mercato"? Bravo!.Ma
dimmi sai cosa significa sinistra o hai perso l'orientamento?
 Quanto a Fassino, il solo fatto che quando parla dimentica la parola
lavoratori, la dice lunga sugli interessi che va a tutelare.
 Sull''espressione che io sia il servo di Berlusconi la trovo totalmente
gratuita. Non avevo espresso nessun giudizio sulle sue dichiarazioni.
 Su questo dico che sono promesse oltretutto populiste e mistificatorie. Ma,
amche se usate strumentalmente, bisogna rilevare che hanno toccato un
problema centrale della condizione della popolazione italiana e nello
specifico dei lavoratori che il signor Fassino e tutta l'Unione vuole
relegare sottotono nel novero delle politiche sociali, senza risolvere un
bel niente delle distorsoni di un meccanismo che favorisce la rendita
improduttiva e una gigantesca ingiustizia sociale..



Naturale. Ovvio. Favorisce la "rendita". Ma
come siete bravi a violentare le parole.
Ti ripropongo quello che ti scrissi anni fa, ed
a cui ovviamente tu hai evitato di dare un
qualsiasi commento dettagliato:
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/2c815200ed074163/97a07ce00f8769d0?tvc=1&q=vegeta+proroghe&hl=it#97a07ce00f8769d0
Saluti
Vegeta
(di destra, ma non berlusconiano) 

 miserabili scende a 4 milioni
... di famiglie miserabili, che mediamente consistono ciascuna di 2,6
persone, anche se nessuno ha mai visto, tra i viventi, 0,6 persone.
Perciò si tratta di 4 milioni di appartamenti da costruire. Se fossero
robine microscopiche da 40 metri quadri l'una, i miei conti sarebbero
sbagliati, ma in difetto.
Ragionando da persona di mondo, io cercavo di sottolineare che questo
programma annunciato danneggia pesantissimamente gli unici che sono stati
beneficiati da questo governo e che, alla fine della legislatura possono
pensare di avere (immobilizzati) più soldi di prima.
Facciamo finta di non aver sentito, e lasciamo che glielo dicano loro.

 pensare di avere (immobilizzati) più soldi di prima.
Ma che bel discorso. Proprio bello.
Adesso senti il mio: in tutto il mondo civile, coloro che
non sono in grado di pagare un affitto hanno un reddito
monitorato, ed è lo stato che provvede a trovargli la
casa.
Ovviamente questo significa che lo stato non deve
costruire case per famiglie dove lavora sia il ragazzo che
la ragazza con redditi complessivi mensili di 2.000 euro
al mese, ma deve costruire le case per coloro che sono
più in difficoltà dal punto di vista economico (famiglie
monoreddito che non hanno case ereditate dai genitori
e quindi di proprietà, pensionati, invalidi).
Quindi, non si tratta di costruire case per tutti coloro che
costituiscono la domanda del mercato dell'affitto, ma solo
per coloro che effettivamente costituiscono la parte più
debole e disperata della popolazione.
Questo non contrasta con gli interessi dei locatori, che tanto
non potrebbero comunque affittare una casa a queste
categorie sociali perchè non hanno la certezza della loro
solvibilità, ed anzi li avvantaggia perchè, risolvendo i casi
disperati una volta e per sempre, lo stato non sarà più
"obbligato" a mantenere una politica di blocco sfratti a
raffica e magari potrà anche fare una legge più equilibrata per
le situazioni normali (che poi sono almeno l'80% del mercato
degli affitti).
Ben diversa la situazione sotto il governo Bertin.... cioè volevo
dire Prodi (ma sì prendiamo in giro, ve lo concedo),
dove si propone quanto segue:
a) Abolire lo sfratto per finita locazione (così l'inquilino con
mobili in stile, mercedes, e tre stipendi, ti prende per un
braccio e ti sbatte fuori da casa sua e tu gli devi pure dire
GRAZIE);
b) Abolire i contratti liberi (così l'inquilino che ti sputa in faccia
di cui al punto a acquisisce il diritto di stare a casa tua quasi
gratis e magari può pure svegliarsi tra 10 anni e chiedere
indietro un centinaio di milioni in base a qualsiasi cavillo).
Naturalmente, se non ce li hai, lui ti fotte la casa (art. 79
legge 392/78)
c) Poichè solo un cretino potrebbe affittare una casa in quelle
condizioni, allora, per costringerlo, "tassiamo la rendita": ossia
gli quadruplichiamo l'ICI e l'IRPEF sull'immobile sfitto in modo
da violentarlo ad accettare in casa l'inquilino espropiantis
(ossia, che starà lì dentro per sempre).
Se questa è l'alternativa proposta da Prodi e compagni,
tranquillizzati che qualsiasi cosa possa tenerli lontani dalle
poltrone (Berlusconi, Fini, Follini), è buona, ottima e saggia
per i locatori.
Saluti
Vegeta

 ha scritto:

quello che asserisce Berlusconi sull'investimento costruzioni lo ha copiato
da me - uno dei primi punti di it.democrazia.tecnologica è stato ridurre
Napoli e Provincia di un milione di abitanti con costruzione di una  nuova
cit†à di un milione d'abitanti tra Nola ed Avellino insieme a tutta una
serie di grandi opere troppo lunghe da enumerare - ma quello era il concetto
- basta fare ricerca IP su google.
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori 
a


 (ossia, che starà lì dentro per sempre).
Per il punto c, direi che il benefico governo ha già provveduto,
considerando come reddito minimo imponibile il 10% annuo sulla stima del
catasto, anche se la casa dei genitori è sfitta e in attesa dei soldi
necessari per ristrutturarla.
E lascia andare quel che è meglio. Ormai siete oltre il limite del nonsense.

 redditieri e speculatori
Peccato che il primo post del thread citi il fatto che circa l'80%
degli italiani sia proprietario della (sua) casa.
Vuoi forse dire che l'80% degli italiani sia uno sporco speculatore??
Capisco che faccia scena parlare di "finanza", ma bisogna, in una
qualche
maniera, contestualizzare l'argomento....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Oh beh, una cosa è considerare come reddito minimo imponibile il
10% del catasto, una cosa è volere il raddoppio dell'IRPEF e la
quadruplicazione dell'ICI in modo da costringerti ad affittare
all'inquilino neo-equo-canone-pagantis-et-espropriantis-domus-tua
che verrebbe creato da Prodi e Bertinotti.
Che dici, è meglio un pizzicotto da Berlusconi, o una bella
mazzata sulla testa con una mazza d'acciaio da parte di Prodi e
Bertin Hood?
Saluti
Vegeta


 


 qualsiasi commento dettagliato:
Per forza neghi che il problema nasce da un'altra parte. Il rapporto
locatore locatario sta a monte. Se non si abbatte la speculazione ci sarà
sempre un contenzioso che graverà, questo sì pesantemente sul piccolo
proprietario.
I grossi i loro affari li fanno con le plusvalenze. E qui fai lo grorri.
Anzi saresti capace di un colpo di stato.Da perfetto destrorso.
Culturalmente ti proporrei ti elevarti spiritualmente andandoti a leggere le
paroledi Papa Paolo IV, dove nella sua Populorum Progessio scrive:
. La terra è data a tutti, e non solamente ai ricchi È come dire che la
proprietà privata non costituisce per alcuno un diritto incondizionato e
assoluto. Nessuno è autorizzato a riservare a suo uso esclusivo ciò che
supera il suo bisogno, quando gli altri mancano del necessario. In una
parola, «il diritto di proprietà non deve mai esercitarsi a detrimento
dell'utilità comune, secondo la dottrina tradizionale dei padri della chiesa
e dei grandi teologi». Ove intervenga un conflitto «tra diritti privati
acquisiti ed esigenze comunitarie primordiali», spetta ai poteri pubblici
«adoperarsi a risolverlo, con l'attiva partecipazione delle persone e dei
gruppi sociali».(19)
Saluti.
gianarturo


 qualche milione di piccoli proprietari una piccola rendita.
Il fatto che tu perda tempo a fare calcoli (o a cercare sulla rete il
risultato ottenuto da qualcun altro) su un argomento così triviale mi
lascia interdetto. Oppure la "legge Moratti" ti ha veramente
beneficiato? :-)
Comunque, prima o poi il mercato delle case dovrà comunque crollare,
visto che tutti parlano di "bolla speculativa" e il valore degli
immobili è ormai completamente svincolato dalla valutazione di merito
degli stessi: non sarà il presidente-manovale la causa ma succederà.
Anche allora ci saranno i vecchietti che piangeranno miseria davanti
alla Consob come per i "tango-bond"?
-- 
Baci,
Mony


 serio.
Sei sicuro di non confondere tu milioni di piccoli proprietari con
qualche decina di grossi immobiliaristi che trattano, maggiormente,
immobili commerciali??
Sai che nel 2002 vi è stata un'operatività superiore del 50%
rispetto al 1996 sulle compravendite??
Questi sono i dati che fanno lievitare i prezzi....
Mr. X


 gruppi sociali».(19)
Nella chiesa cattolica la carità è volontaria. Ognuno di noi può
decidere liberamente che cosa donare. Ma non è questo il
problema. La questione è che la sinistra ha sempre prodotto
leggi truffa dove l'inquilino poteva massacrare il locatore
a volontà. E come è vero che la Chiesa ci ha insegnato a
donare ciò che è nostro agli altri (liberamente però, ecco
la differenza tra dottrina cattolica e comunismo), è vero
anche che ci ha insegnato a non rubare.
Forse i poteri pubblici risolverebbero meglio i conflitti cancellando
tutte quelle leggi infami che io sopra ho citato, e che ora sono
tutte in vigore. Ci sono altri meccanismi attraverso i quali è
possibile gestire la locazione. Ma ****non**** sono i
meccanismi che vengono proposti a sinistra, dove si sta solo
parlando di espropri proletari.
Saluti
Vegeta

 l'appartamento di uno dei genitori.
E se non eredita un bel niente e deve viverci con quei 1500 Euro al mese?
Perchè è questa la realtà che devi guardare.
1° fa domanda al Comune per l'assegnazione di un alloggio popolare.
 con il risultato tipico di una lotteria.
2° prende un affitto un appartamento e spende dalle 600 alle 800 euro per un
bilocale.
e allora deve mandare a lavorare anche i figlioli.
3° acquista l'alloggio, che meno di 150.000/200.000 euro non ti fanno
vedere, che 5 o 6 anni prima valeva 70/80 milioni. Che dovrà restituire in
30 anni, con annessi tutti gli oneri della proprietà. Un cappio al collo
sarebbe più comodo per tale disgraziato!
E dimmi che male ha fatto questa famiglia, e come essa milioni di giovani,
lavoratori a basso reddito, pensionati, migranti il cui solo difetto è non
avere ereditato e non essere stati pronti a fare "l'affare" al momento
giusto? (E come potevano, ci vogliono i soldi!)
Qui parlo di lavoratori, persone a cui si chiede di fare bene il proprio
lavoro non di fare "affari".
E di costoro, una masnada di approfittatori organizzati per tempo, è
concesso di approfittare maramaldamente.
Ecco il ringraziamento, l'attenzione verso chi spende la propria vita nel
sacrificio quotidiano del lavoro di servizio e di produzione.
Servisse per il paese. No ! Per il vantaggio, la superbia e l'egoismo di una
classe che produce sprechi e miserie.
 Può continuare un simile andazzo? Con tutta la tua sapiente e proterva
alchimia legalpolitica una pezza ce la potete ancora mettere. Ma non per
molto.
 Presi dal vortice dei profitti non capite che creando miseria vi state
scavando la fossa con le vostre mani che nemmeno un illuminato novello
Gattopardo riuscirà a evitare.
 Ormai in giro, non si dice più se capiterà il tracollo, ma quando.
 Ti rimane lo stato di polizia di cui vediamo già le premesse. Ma anche le
dittature falliscono.
saluti


 Mai sei veramente sicuro che la lievitazione dei prezzi è dovuto ai
milioni di piccoli proprietari che hanno innescato un aumento delle
transazioni?
Sai, te lo chiedo perchè è una affermazione talmente incredibile che nemmeno
più un bambino farebbe.
 Non sai cosa sono le cartolarizzazioni e tutto il processo finanziario e
organizzativo che sta dietro a questi anni? Io non ho il compito di
insegnarti niente. Però approfondisci, visto che hai internet.
gianarturo


 Gattopardo riuscirà a evitare.
Profitti? Quali profitti?
Ah sì, quelli che vengono quando il povero inquilino paga il
canone. Tacendo però che l'amministratore di condominio ti
mazzìa di spese, che se l'inquilino si rende moroso devi pagarti
le spese legali di tasca tua, che ogni anno devi pagare gli
oneri di registrazione, che devi pagarti la causa di sfratto
ecc. ecc. ecc.
Non considerando tutte queste cose, i locatori sono presi
dal vortice dei profitti, ovvio....
Senti qua: anni fa proposi di riformare il diritto delle locazioni.
Tra le tante cose, l'inquilino non pagava il canone direttamente
al locatore, ma lo pagava ad un ente di controllo (OCL).
L'OCL prendeva il canone dell'inquilino, aggiungeva un
eventuale cifra pagata dallo stato, e girava tutto al proprietario
con un assegno non trasferibile che veniva inviato a casa sua.
In pratica, per il proprietario era come ricevere una bolletta,
solo che i soldi lui li prelevava, non li versava.
Se l'inquilino un mese era in difficoltà economica e non poteva
pagare il canone, la OCL subentrava versando lo stesso il
canone pattuito al locatore, in modo da garantire la regolarità
dei versamenti. Sarebbe stato poi un problema tra inquilino
ed OCL sanare le pendenze (in sostanza, l'inquilino avrebbe
poi dovuto pagare due canoni in una volta alla OCL, ma
tutto questo sarebbe avvenuto in modo trasparente per il
proprietario). La OCL poteva coprire sino a 6 canoni fideiussori
(il che significa che l'inquilino poteva scoprirsi nel pagamento
del canone fino a 6 mesi, senza che il locatore fosse danneggiato).
Dopo, per scoperti maggiori, il locatore aveva il diritto di
procedere allo sfratto senza alcuna possibilità di sanatoria
giudiziaria della morosità (ovviamente, i canoni fideiussori
versati al locatore dalla OCL sarebbero stati da questa
recuperati dall'inquilino attraverso un'azione civile autonoma).
Inoltre, sempre per mezzo dell'assegno che la OCL avrebbe
versato mensilmente al locatore, lo stato avrebbe rimborsato
al locatore il 30% delle spese condominiali di manutenzione
straordinaria, mentre un altro 5% (da diluirsi in 5 anni) sarebbe
stato pagato dal conduttore con un adeguamento del canone.
La OCL provvede anche ad eseguire una perizia dell'immobile
al momento della consegna all'inquilino, ed una perizia al
momento del rilascio, in modo da accertare eventuali danneggiamenti
che fossero compiuti dal conduttore. Provvede anche a registrare
il contratto di locazione (senza alcun costo nè per il locatore nè
per l'inquilino).
I redditi da locazione che sono ottenuti per mezzo di questo sistema
sono soggetti ad un'aliquota speciale del 5% per il locatore, mentre
l'inquilino può detrarre dal reddito la somma versata alla OCL.
Lo stato inoltre si impegna a non prorogare l'esecuzione degli
sfratti per gli immobili che usano questo contratto per un periodo
superiore ad un anno dalla data di scadenza del contratto, a
non prorogare mai questo tipo di contratti, ed a risarcire il
locatore del danno da ritardato rilascio che esso subisce.
In cambio di tutte queste agevolazioni, il locatore doveva
semplicemente affittare l'immobile ad un canone non superiore
ad un tetto massimo, fissato nel 60% del canone di mercato
nella città dove si trova l'immobile per appartamenti di eguale
tipologia (il valore sarebbe stato determinato staticamente).
Queste sono le mie idee per risolvere il problema.
Le idee della sinistra quali sono? L'esproprio proletario?
Saluti
Vegeta

 alla Consob come per i "tango-bond"?
Io, da piccolo, mi sono molto interessato al problema della casa e ho avuto
abbastanza a che fare con quelli che avendo un vecchio bilocale in
periferia, s'incazzavano perché l'affitto non gli permette di vivere di
rendita.
Il grosso degli elettori berlusconiani sono di quella fatta, ed
effettivamente hanno beneficiato dell'incremento dei valori immobiliari
degli ultimi anni.
Ora, a quelli, bisogna far sapere che, se davvero il governo regalasse la
casa a tutti gli inquilini, i loro 4 milioni di case si svuoterebbero, e non
troverebbero nessuno o quasi che ha voglia di riempirle, né in affitto né in
proprietà (a meno di una massiccia immigrazione che porti i residenti in
Italia ad almeno 70 milioni). Insomma, il governo, nell'esternare
compassione per i poveri inquilini (che forse non sono il mare in cui pesca)
dimostra quantomeno indifferenza per quel 10-15% di capifamiglia che oltre
la casa in cui abitano ne hanno una o qualcuna che affittano (i suoi
elettori più fedeli).
Bisogna parlare anche con gente del tutto repellente, specie se si parla di
soldi, e mostrargli cosa significa la demagogia, se si vogliono vincere le
elezioni.
Quanto alla bolla immobiliare, il fenomeno è mondiale, non solo italiano, e
dipende dal fatto che gli interessi sui mutui sono crollati. Con 516 euro al
mese, oggi compri la stessa cosa che una volta compravi con un milione al
mese. La banca vede meno soldi, il venditore  ne vede di più, ma per il
compratore cambia poco. Il problemino è che la pacchia dura solo finché i
tassi d'interesse non salgono. In America il tasso base è già passato da 2 a
4%. In Europa resta a 2, ma per quanto?
Vedrai piangere miseria davanti a non so che gli impiegati statali che hanno
fatto il mutuo a tasso variabile, non solo gli avidi vecchietti.

  > Le idee della sinistra quali sono? L'esproprio proletario?
    I lavoratori, ed io fra quelli, non hanno bisogno di rivangare le tragiche
esperienze del comunismo reale o andare dietro ad una bandiera, per dare una
soluzione al problema casa e agli altri bisogni che danno dignità alla vita
di ogni persona onesta. La storia e la cultura economica hanno fatto grandi
passi avanti da allora.
 In un sistema economico moderno è ormai dimostrato che è possibile risolvere
il problema senza necessariamente azzuffarsi. Moltissimi paesi di democrazia
liberale e socialista lo stanno a dimostrare. Certo l'economia deve
coniugarsi alla democrazia, non essere strumento e beneficio di una classe
su un'altra. In una parola di stampo biblico, la fruttificazione è meritoria
ma è ingiusta se è fatta con il sangue, cioè con il cieco approfittamento
dell'uomo sull'uomo.
 Occorre mettere l'etica della pacifica convivenza, del rispetto reciproco,
della dignità umana al centro di ogni azione amministrativa della società,
altrimenti addio civiltà. E il risultato è sotto gli occhi di tutti: un
conflitto il cui esito ci porterà alla rovina.
Ho parlato di paesi di democrazia liberale e socialista. Allora andiamo a
vedere cosa fanno i migliori fra i paesi vicini al nostro. Osserviamo
l'Austria la Germania che non hanno conosciuto nessuna bolla immobliare, la
Scandinavia e lOlanda sul corretto uso del patrimonio pubblico.Gli stessi
Stati Uniti, il cui bene casa, benchè soggetto alle pressioni di una
sciagurata politica economica monetaristica, rimane una merce e non
qell'oggetto mistico irragiungibile che è qui in Italia.
 Quindi più mercato, cioè più libera concorrenza, ma con controlli
trasparenti sul suo uso e più tecnologia. Tutto questo insieme ad un uso del
territorio saggio ma senza falsi pudori ambientalisti, che nascondono
interessi retrivi, permetterebbero un abbattimento dei costi reali capaci di
risolvere qualsiasi problema di arretratezza.
Berlusconi, da imprenditore, dimostra di avere la consapevolezza di questo,
naturalmente a modo suo e per suo tornaconto . L'avessero le sinistre
nell'interesse delle masse dei diseredati! Ho i miei dubbi.
 Un discorso a parte merita la legislazione che riguarda il mercato degli
affitti. E indubbio che tutto quello che è stato prodotto è figlio di un
compromesso politico per salvare gli interessi della grande proprietà e
della sua libertà a fare affari nel reale estate. Su questo sono convinto
che ne vedremo ancora.
Ma cosa si può pretendere da una classe politica come quella italiana ?
L'arte di arrangiarsi. E piuttosto che la rivoluzione, la destra ha sempre
concesso alla sinistra che questi mezzucci andassero a "buon fine". Tanto
pilatescamente non erano problemi suoi, cioè dei suoi rappresetati, perchè
dei piccoli proprietari la tua Destra se ne infischia.


 alla Consob come per i "tango-bond"?
Io credo che a piangere sara' una categoria molto diversa di 
"investitori". Tra l'altro spero di vederli presto :)

 elezioni.
E se dopo averci parlato scopri che sono proprio repellenti? Che fai? 
Cerchi di tutelare lo stesso i loro interessi a dispetto di tutti gli 
altri italiani?

 più un bambino farebbe.
proprio perchè è un'affermazione elementare mi stupisco che tu non la
comprenda......
che cazzo c'entra la cartolarizzazione con la vendita delle case
in Liguria??
Niente. In Liguria c'è la discesa dei nordici, lombardi in primis,
che comprano una casa.
Si offrono 1.000 alloggi, c'è una richiesta di 10.000, il prezzo è dato
dall'asta.
Se la richiesta scende a 900, i prezzi scendono....
Tu parli di cose diverse come se fossero un tutt'uno.
Se non hai niente d'interessante da scrivere, non rispondere....


 altri italiani?
Tutti gli altri italiani vogliono un'Italia cementificata da quattro nuove
città grandi come Roma?
Dubito.
Perché la conseguenza sarebbe quella, con tutti gli annessi e connessi in
termini di trasporti, ghettizzazioni, ordine pubblico e Dio sa che.
I comuni sani hanno fatto nuovi quartieri nei quali si mescolano case
popolari, case delle cooperative e case di privati, e li hanno corredati di
strutture pubbliche decentrate, biblioteche, asili e centri commerciali.
Il gran pezzente ha iniziato costruendo ghetti per abbienti e vuol terminare
ghettizzando i poveri. E tu dietro, per analfabetismo urbanistico
(superdiffuso).

 dei piccoli proprietari la tua Destra se ne infischia.
Io gli atti parlamentari della legge 431/98 li ho. So che cosa
proponevano Rizzo, Prodi, Salvi, Mussi, D'Alema ecc. ecc. ecc.
e so che cosa invece proponeva la destra.
La mia destra è sempre meglio di una sinistra al potere, che
distruggerebbe i piccoli proprietari per sempre.
Saluti
Vegeta

 (superdiffuso).
E resta da capire dove hai letto mie parole a sostegno dell'Unto.
Quello che dico io e' che non si puo' rispondere a Berlusconi che dice 
che vuole costruire nuove case dicendo che ce ne sono gia' abbastanza: 
chi vive con uno stipendio da 1000 euro ed un affitto da 500 ti sputa in 
un occhio. L'edilizia popolare praticamente non esiste piu' e se ne 
sente un gran bisogno, e' inutile negarlo per non dispiacere a Fiorani.

 Fiorani.
L'urbanistica è affare squisitamente comunale, ed è materia nella quale le
buone intenzioni portano facilmente a generare autentici delitti. O credi
che le banlieu siano dovute all'intrinseca cattiveria dei francesi?
In Svezia l'affitto al padrone di casa lo paga lo Stato, e l'inquilino paga
allo Stato il 20% del suo reddito. Potrebbe essere un'idea, per liberarci
dei pezzenti in stile Vegeta.
Soluzioni ce n'è tante, se si capisce la dimensione del problema.
Quando il problema era davvero grave, i democristiani per un po' hanno
bloccato gli affitti, e dopo li hanno ridotti a molti. Quelli che si sono
visti ridurre l'affitto hanno risparmiato così tanto che dopo se la sono
comprata, la casa. Oggi quelli che hanno serie difficoltà a pagare l'affitto
sono il 10% del 19%. Un problema, ma non di massa come in altri tempi.
E le case a basso costo le sanno costruire le cooperative, senza bisogno
d'aspettare infamie stataliste, o fantasie morbose di chi non se ne intende.
Le persone normali, sotto le grinfie d'un Vegeta ci stanno un anno: il tempo
di guardarsi un po' in giro e trovare una soluzione migliore.


Ecco vedi, qui hai detto la prima cosa giusta della tua vita.
Ma sì, hai ragione, le persone normali sotto la guida di un locatore
ci stanno solo qualche mese. Dopo, trovano qualche cooperativa
a proprietà indivisa, che gli costruisce la casa anticipando tutto
il capitale iniziale, senza neanche garantirsi, e poi lo recupera a
poco a poco facendogli pagare quanto l'affitto nei 20 anni
successivi.
E così semplice: ci faccio un acquerello, ci faccio.
Ora però non mi spiego una cosa: se è così semplice, perchè la sinistra,
il SUNIA, l'Unione Inquilini ecc. ecc. ecc. premono affinchè sia
eliminato il canale libero (che significa reintrodurre l'equo canone),
e affinchè sia abolito lo sfratto per finita locazione?
Se è così facile trovare alloggio usando soluzioni diverse dall'affitto,
non si potrebbe lasciare la 431/98 così com'è senza rompere
ulteriormente i coglioni a quei "pezzenti" dei locatori?
Saluti
Vegeta
P.S. No, non rispondere a me. Chiedilo ai tuoi compagni di
partito.....

 città grandi come Roma?
A Roma il 20% delle case sono  vuote   chiuse , il motivo , non conviene 
affittarle


Girerei il punto di vista in un altro modo: non vengono affittate 
perche' sono un buon investimento anche da sfitte.

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio 
news:437b4850$0$13255$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esatto


Direi che e' una situazione abbastanza malata, comunque. Come ha detto 
Mony la bolla speculativa dovra' esplodere prima o poi cosi' ci 
rimettono oggi gli inquilini che pagano affitti vergognosamente alti e 
ci rimetteranno domani (meritatamente) pure i loro strozzini che 
pensavano di avere miliardi di capitale e si ritroveranno con un pugno 
di mosche.

 Un problema, ma non di massa come in altri tempi.
I termini del problema sono cambiati, ma e' sempre un problema di massa.

 conviene affittarle
Perchè si aspetta di venderle il giorno prima che i prezzi comincino a
scendere.
La verità è che non ha alcun senso vedere il problema della casa e degli
affitti come problema isolato da tutto il resto.
Se una famiglia ha un reddito inferiore a 1.000 euro al mese il problema è
quello e non glielo risolvi regalandogli una casa, ma trovando il modo di
aumentare il reddito familiare sicchè la famiglia non debba fare salti
mortali a procurarsi il necessario e possa anche permettersi un po' di
superfluo.
Per me, il centro di una lotta alla povertà dovrebbe essere l'aumento del
tasso d'occupazione femminile, cosa della quale si parla molto poco, come
d'aldronde si parla molto poco della strategia di Lisbona.
Quello che mi preme sottolineare, di fronte a proposte demagogiche di destra
o di sinistra, è che la città italiana è molto meno stratificata in zone
straricche e zone strapovere rispetto a molte città europee e in genere
nelle scuole elementari e medie bambini dello stesso quartiere ma di ceti
sociali diversissimi vivono e studiano insieme.
Come ci si sia riusciti è difficile dire, ma vedendo quanto sta succedendo a
Parigi  e in Francia è importante stare attenti a non innescare processi di
creazione di enclaves monoreddito e con reddito particolarmente basso. Alla
destra non gliene frega niente, ma la coesione sociale per la sinistra è un
bene irrinunciabile.
Comunque il malefico brianzolo è riuscito a lanciare una provocazione per
porre l'agenda delle sue promesse e la sua persona al centro della
discussione. E io, pirla, ci sono cascato.

 ha scritto nel messaggio
news:437b48fb$0$16217$4faf...@reader3.news.tin.it...


Ancora più convenienti sono le case affittate in nero, ed a Roma sono
tantissime. Spesso si dimentica quano sia alta l'evasione in Italia.
Una camera, lo saprai anche tu, persino un posto letto, nella nostra città
possono costare fino a 500 euro, e se sono vicine alla Luiss o
all'Università anche di più.  Aggiungi a questo il problema delle
speculazioni, favorite dalle stime del catasto che considerano un attico nel
centro storico meno pregiato di un appartamento periferico, e le ultime
delibere del governo, che stanno inguaiando molti piccoli proprietari,
continuando ad arricchire i grandi immobiliaristi (seguono dappresso i
notai).
In questo caos, sarebbero molte le cose da fare: rivedere le stime e quindi
riequilibrare il mercato prima che scoppi, graduare gli interventi secondo
le urgenze, incoraggiare gli investimenti con mutui garantiti (visto che si
parla di aumento del costo del denaro) e insistendo  negli aiuti per chi
continua ad essere in affitto.Invece non riesco a vedere a cosa possano
servire follie come quelle proposte. Tra l'altro, come tutti hanno detto,
pensare di assegnare, a chi ci vive, case al limite dell'abitabilità per
mancanza di ristrutturazioni, è un assurdo e allo stesso modo è demenziale
pensare di ricavare 50 miliardi dalla vendita di immobili più decorosi,
quando è noto che ogni tentativo, finora, ha avuto esiti ampiamente
inferiori alle stime fatte. Sono iniziative - stavolta  sarebbe una svendita
imponente - che potrebbero avere, ad essere cinici, un lato comico:
t'immagini come reagirebbero gli sfrattati più onesti  costretti ad
acquistare l'alloggio mantenuto decorosamente, nel sapere che i parenti
evasori e morosi hanno ottenuto lo stesso risultato versando "una cifra
simbolica"?  Sul ritorno dello sfrattato al verde (dei campi), ho già detto.
Silvi

 quelle proposte.
Ti trovo espertissima. Che succede?
http://www.marxists.org/italiano/marx-engels/1872/abitazioni/index.htm
si può leggere come un romanzo storico, e c'è dentro tutto ciò che si
propone ancora oggi, tranne l'equo canone.
Engels dice: "Come va risolta, allora, la questione delle abitazioni? Nella
società moderna, esattamente come viene risolta ogni altra questione
sociale: con il graduale pareggio economico di domanda e offerta; una
soluzione, questa, che riproduce continuamente di nuovo la questione, e
quindi non è una soluzione. Come la risolverebbe una rivoluzione sociale, è
fatto che non solo dipende dalle circostanze del momento, ma è legato
altresì a molte altre questioni ulteriori, tra le quali una delle precipue è
l'abolizione dei contrasti fra città e campagna. Giacché non abbiamo da
prospettare nessun sistema utopistico per l'instaurazione della società
futura, sarebbe più che ozioso entrarvi in merito".
Il problema non è la casa: è la società. In questa società non si può avere
una città con tutti i pregi di Roma, senza avere qualcuno dei suoi difetti,
compreso l'alto prezzo delle case.
E visto che il problema è la società, chi vuole cambiarla non parte dalla
relazione tra gli esseri umani e le loro abitazioni, ci arriva.
In una società nella quale le imprese hanno più bisogno di lavoratori che i
lavoratori di lavorare, i salari si alzano tanto che un bel po' di problemi
si risolvono da soli. E siccome una società siffatta è assolutamente
realistica è lì che dobbiamo puntare, senza lasciarci tanto distrarre da
dettagli che oltretutto sono gli stessi da 50 anni e nonostante tutto sono
oggi meno gravi che ai tempi di Marisa Allasio e Maurizio Arena poveri ma
belli.
La sinistra radicale (o papalina) non crede possibile un sistema economico
nel quale chiunque abbia voglia di lavorare trovi senza difficoltà il modo
di svolgere un'attività retribuita, quindi è e si  sente sconfitta in
partenza e precede, o segue, i palliativi che la destra del capitalismo
compassionevole fa propri senza difficoltà. E' così che si costruisce un
futuro?

"Vegeta" ha scritto

Ottimo!! E quand'è che il centro-destra le farà diventare legge dello stato? 
;-)))
Un saluto
Gianni
--
"Quello che accade, accade non tanto perché una minoranza vuole che accada,
quanto piuttosto perché la gran parte dei cittadini ha rinunciato alle sue
responsabilità e ha lasciato che le cose accadessero".  Antonio Gramsci

 propone ancora oggi, tranne l'equo canone.
Vero. Direi di più, incredibilmente è anche divertente e di facile lettura.
Ora dammi tempo: l'ho appena stampato, con le Questioni risolte da Proudhon
e dalla borghesia,  e generalmente mi piace, partendo da un buon testo,
allargare l'indagine sulla Rete. Tuttavia ci sono dei passaggi che sembrano,
se non scritti ora per motivi facili da capire, almeno simili alla Toscana
che ho conosciuto attraverso i nonni, con le industrie domestiche e le
"casette col giardinetto" trasformate in fabbriche, e le tomaie cucite a
mano dai ragazzini, rientrati da scuola - appena il tempo per una lavata e
una pagnotta col salame - una specie di Cina, riscattata dalla bellezza
della campagna lucchese.
Grazie per il consiglio. Se tu vedessi le colonne di libri che
caratterizzano la mia stanza, inorridiresti. Raso terra, nella seconda
colonna di destra, c'è un volume di Juan Goytisolo, che reca l'infame titolo
di "Karl Marx Show", ha sulla copertina un tipico "one-man-spettacolo" con
il capoccione glorioso incollato, e sul retro la frase che tanto piace a
Berlusconi "proletari di tutto il mondo perdonatemi".  Ovviamente m'hanno
portato fuori strada i soliti commenti presi dai giornali, e particolarmente
uno che lo definisce come un romanzo (?) che mescola Swift a Cervantes. Beh,
mi sono detta, non sarà poi male (mi sono accorta poi che l'autorevole
giornale è Le Monde Diplomatique). Chi mi salverà?

 mosche.
Dipende da quanto è costato l'immobile per capire se sono mosche quelle 
restano in mano ,  Roma resta una realtà abbastanza contraddittoria , 
soprattutto sugli affitti
Ricordi la legge del 98 prevedeva attraverso la liberalizzazione dei canoni 
un serio incentivo fiscale per i proprietari e una serie di interventi 
assistenziali per gli inquilini bisognosi
 l'impianto della legge doveva innescare un processo di convenienza per 
entrambi gli interessati e sbloccare un mercato che , era bloccato , morto .
Capisco che tu sia un nostalgico di quel periodo ma l'equo canone in realtà 
ha eliminato il mercato degli affitti , chi ne ha beneficiato sono stati gli 
inquilini , mentre i proprietari rientravano in possesso della loro casa 
solo con il decesso dell'inquilino , sempre che non esisteva un sub-affitto 
che subentrava con una certa tolleranza da parte di chi doveva eseguire gli 
sfratti , che sono stati bloccati almeno a Roma per due generazioni .
Ora questa legge doveva trovare una sintesi equa per entrambe le parti non c'è 
dubbio che l'equo canone era spostato nelle garanzie per gli inquilini , ed 
infatti per decenni non si è visto un cartello di affitto neanche a cercarlo 
con il lumicino , al contrario le  vendite crescono , chi andava in pensione 
con la liquidazione acquistava una casa per il figlio per consentire la 
nascita di altri nuclei familiari , oppure si acquistava con dei tassi di 
interessi da strozzinaggio vero perché la lira  si svalutava ogni due mesi , 
ma non esisteva un alternativa
Detto questo l'obiettivo di questa legge non è stato raggiunto , l'istituzione 
di un mercato parallelo basato sulla contrazione collettiva è ancora un 
miraggio , e il fenomeno degli affitti in nero , come ci faceva notare Silvi 
non è stato debellato anzi è cresciuto
La legge non ha aperto il mercato mettendo in concorrenza i prezzi come 
invece avviene in molti paesi europei , dove la casa in affitto ad un prezzo 
corretto la trovi in una settimana , la domanda è quasi sempre inferiore all'offerta 
di immobili da occupare , gli inglesi come gli americani cambiano casa 
centinaia di  volte nella vita , senza nessun  trauma .
Da noi invece sulla liberalizzazione dei canoni si sono innescati gli 
speculatori immobiliari , senza nessun controllo i prezzi delle zone di 
prestigio sono saliti a cifre assurde , il patrimonio pubblico residenziale 
è inesistente , quindi il mercato degli affitti per evitare una rapina 
mensile si è ristretto alle zone disagiate , con un  evasione fiscale totale 
.
L'incentivazione fiscale per l' immobile che si affitta è inesistente ed è 
il motivo di tante case che restano chiuse ma restano patrimonio , per avere 
quando c'è la necessità del cash sull'unghia .
La cosa pazzesca è che lo Stato ha tutto l'interesse ha favorire il mercato 
degli affitti , perché comunque è un reddito , e fare in modo che conviene 
di piu avere una casa affittata che il contrario come invece oggi succede .

 simbolica"?
E quelli che la casa se la sono occupata , l'ultima storia che rasenta il 
comico oltre la beffa riguarda  un palazzetto a Borgo Pio , ora non ti dico 
la valutazione dell'immobile perché siamo nella sfera amatoriale , ma il 
reato è stato sanato con un assegnazione a canone fisso , che non copre 
neanche le spese di manutenzione per la ditta di pulizie , un immobile in 
perdita che si aggiunge al bilancio comunale , il comico è che era uno dei 
pochi pezzi rimasti non  di proprietà dello Stato Vaticano furbi gli 
occupanti , altrimenti , l'occupazione finiva dopo 24 ore , con 
trasferimento forzato al Laurentino 38 un mostro edilizio   insieme a 
Corviale , di edilizia popolare fatta dalla sinistra negli anni 70 .
Quello che puo succedere ad essere ottimisti e che se effettivamente , 
svalutano il patrimonio pur di venderlo , sul mercato si riversano migliaia 
di immobili e l'offerta aumenta , la domanda quindi favorirà la convenienza 
dei prezzi che potrebbero  diminuire  sensibilmente , naturalmente questo 
non è assolutamente previsto per le zone che sono e restano di prestigio 
dove l'offerta è sempre piu bassa della domanda .

 centinaia di  volte nella vita , senza nessun  trauma .
Mi pregio informarla, signora, che all'Aja un trilocale più servizi, neanche
in centro, costava due anni fa 2.500 euro al mese. L'unico motivo per cui
all'inquilino non gliene fregava niente era che pagava la ditta, come fanno
tutte le aziende che mandano un quadro, un dirigente o anche un operaio
all'estero.
Gli italiani non cambiano casa più che altro perché traslocare tutti gli
ammennicoli con cui l'addobbano e la riempiono è la tragedia della vita. E
poi gli affetti, i ricordi....
L'offerta di abitazioni non è ciò che si aspetta da strozzini buoni solo per
dar casa a travestiti di malaffare che pagano senza discutere e senza
sgarrare, ma è ciò che ci si aspetta da banche, assicurazioni, enti
previdenziali e investitori istituzionali. Hanno venduto tutto anche loro. E
quel poco che resta Brunetta lo vuole regalare.
Ti dirò che da quando ho scoperto che il ministero non riesce a vendere il
carcere di Velletri, per il quale chiede un prezzo pari a quattro
appartamenti buoni, la mia sensazione che ci siano in giro un sacco di
leggende ne è uscita rafforzata.

 appartamenti buoni,
Infatti se lo danno in faccia il carcere di Velletri , e non solo quello


Così impari ad essere più comprensivo con quelli che non riescono a frenare
l'istintiva simpatia verso il premier. Sentita la barzelletta del '15- '18
sul soldato e i suoi prigionieri, stavolta (la millesima) dedicata a
Mastella?

 sull'argomento.
Sì, ne parlano qui:
http://www.dsonline.it/speciali/amarelitalia/progetto/programma_ds.htm
nel campo "la città fisica"
Vuoi sapere che ne penso? WISHFUL THINKING.
Saluti
Vegeta

 secondo post sull'argomento.
La mia è una critica distruttiva. Secondo me qualcuno ha ragionato così:
"Siccome quando, nel 1875, il Partito operaio tedesco scrisse un programma
succinto e compendioso, un certo Karl Marx si prese il gusto di demolirlo
pezzetto per pezzetto, dalle premesse filosofiche alle minute implicazioni
pratiche
(cfr 
www.marxists.org/italiano/marx-engels/1875/gotha
)
noi scriviamo 250 pagine, così se c'è un nuovo Marx, da qui alle  elezioni
manco ha il tempo di leggerle, figuriamoci quello di criticarle.
Lo dico perché, scaricando il malloppo, m'è saltato l'occhio su un:
"utilizzare fino in fondo le ICT come straordinaria risorsa per
reingegnerizzare i processi e i prodotti delle amministrazioni, reimpostando
dalla base (dal cittadino) i procedimenti amministrativi", che mi sembra una
frase che sicuramente convincerà qualsiasi deluso dalla destra a votare per
il  centrosinistra.
E' roba per gli addetti ai lavori, che si riuniranno tre giorni all'inizio
di dicembre, con uno scopo ben diverso che comunicare al grande pubblico
quale futuro gli si prepara.
Non scherziamo coi programmi. Il vero programma di sinistra, quando si
governa, è ascoltare i sindacati, le associazioni, le regioni, i comuni,
ecc., discutere, stipulare accordi e attuarli. Un altro metodo non è né
sinistra né democrazia. E' berlusconismo travestito, una roba che si è fatta
tanta fatica a dimostrare che non funziona, e la vogliamo scopiazzare?
Il Corriere comincia da oggi a pubblicare capolavori della letteratura in
formato sms
Un esempio in inglese: Pride and Prejudice di Jane Austin
5SistrsWntngHsbnds.NwMenIn Twn-Bingly&Darcy Fit&Loadd.
BigSisJaneFals4B,2ndSisLizH8s DCozHesProud.SlimySoljrWikam
SysDHsShadyPast.TrnsOutHesActulyARlyNysGuy&RlyFancysLiz.
SheDecydsSheLyksHim.Evry1GtsMaryd.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2005/11_Novembre/17/testi_sms
.
html
Se c'è qualcuno capace di condensare in 160 caratteri, con le abbreviazioni
dei ragazzini, il programma del centrosinistra, le elezioni le stravinciamo.
Non propongo a te di apprestarti all'impresa, naturalmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:dlkesp$u6g$1...@area.cu.mi.it...

ABOLIZIONE DELLA PROPRIETA' PRIVATA ED ATTACCO
ALLA RENDITA.
Adesso le elezioni le vincete.... Sì?
:)))))))
Saluti
Vegeta

 culturale
Questo passaggio che hai scritto mi fa pensare, ma magari non c'entra un 
fico, ad una trasmissine su Italia Uno di poche sere fa fatta in quarta 
serata: Uno life.
Probabilmente il titolo era dovuto al fatto che la giornalista fosse in loco 
ed in diretta. In quella puntata il luogo era via Paolo Sarpi-Canonica.
Chi conosce Milano sa che quello era da sempre il quartiere dei cinesi. Io 
abitavo in via Canonica, precisamente in un bel complesso allora 
dell'Alleanza Assicurazioni.
I cinesi erano là appunto da sempre, e per quanto occupassero in maggior 
parte le case di ringhiera in fondo alla via erano anche mescolati alla 
popolazione locale, io avevo la Mirka come cara amichetta italo-cinese, 
bellissima fra l'altro, che abitava nel mio complesso, dove abitavano 
comunque anche Dino Buzzati ( sempre orso e lo si vedeva in giro solo col 
suo vecchio cane boxer ) ed Omar Sivori, allora molto in auge.
La presenza dei cinesi era comunque sempre molto discreta, erano riservati 
ed educatissimi.
Non sono mai più passata da via Canonica ( lo faccio apposta: i ricordi mi 
uccidono ) ma ciò che ho visto in TV del mio vecchio quartiere 
dell'adolescenza era la solita Chinatown chiassossa di colori e pacchiana 
che oramai va moltiplicandosi nelle nostre grandi città come in quelle del 
resto del mondo.
E con tutte le problematiche dei posti dove si insediano i cinesi: molto 
soldo che gira, la schiavitù dei baby lavoranti notturni, i clandestini 
difficili da gestire, le merci a prezzi ridicoli.
In Paolo Sarpi poi compravano le signore chic dell'epoca, benché concorrente 
a corso BuenosAires come numero di negozi, ora é una sequela di negozi e 
negozietti con le solite merci made in China.
Quella di ora non é un'integrazione, é un'occupazione, eppure tutto questo 
non lo si é visto per decenni e decenni.
Come lo qualificheresti tu questo fenomeno? E dove saranno finiti i cinesi 
integrati di allora? 

 integrati di allora?
La comunità cinese difficilmente si integra , mantiene una totale 
indipendenza assicurandosi dei servizi autonomi , tuttavia , almeno qui a 
Roma contro quella che tu chiami occupazione , in realtà lo spazio è stato 
comprato a prezzi assurdi , ed i romani si sono arricchiti vendendo case e 
attività che nessuno voleva se non i cinesi appunto , allora dopo i vari 
rogiti notarili sono cominciati gli allarmi , si è formato il comitato di 
quartiere contro questa forma di abuso della cultura cinese , sono 
cominciate a nascere le associazioni per denunciare l'infiltrazione della 
mafia cinese nelle attività commerciali che hanno invaso l'intero quartiere 
, certo non si può escludere a priori che questa è una leggenda 
metropolitana , ma neanche che sia la regola , la maggioranza delle persone 
è sicuramente onesta e lavora a ritmi che per noi sono inaccertabili , va 
dato atto che l'imprenditoria cinese ha sostituito una forma di commercio 
che stava affogando , con un dinamismo estraneo a quelli che sono i ritmi 
della città , e questo li rende particolarmente alieni , io ci vado per 
godere di un preciso metodo di massaggio che ho scoperto che pratica solo un 
anziano cinese immigrato da due decenni , in un piccolissimo appartamento 
accogliente che divide con la sua terza moglie .
Ma sono d'accordo con te che anche nella comunità cinese ci sono stati dei 
cambiamenti visibili , la prima ondata di immigrati quasi tutti oggi sono 
ricchissimi ed hanno catene di ristoranti , o di attività per l'export ,si 
sono integrati o rimangono discreti nella dimostrazione di autonomia  , 
altri hanno aperto banche e sicuramente anche l'interesse della criminalità 
, moltissimi lavorano al nero girando per i mercati della città con il made 
i cina  in conto vendita  dagli ingrossi dell'Esquilino
Come in tutte le comunità ci sono piani diversi di integrazione , i piu 
favoriti sono sono sicuramente i giovani che parlano italiano hanno 
frequentato le nostre scuole , ma che mantengono il legame con la comunità , 
frequentano il quartiere , un melting pot  restano i matrimoni misti , ma la 
percentuale per la comunità cinese resta la piu bassa
 Ma non sono in grado di provare a fare un analisi seria , sul modello di 
integrazione o di esclusione  che ci propongono i cinesi immigrati o gli 
italiani cinesi  in realtà restano misteriosi
Ciao


Fai bene, però io avrei potuto far meglio. Poteva essere la soluzione del
mio conflitto con la sintesi. Ero deliziata all'idea di un'intera biblioteca
ridotta a segni da interpretare. Ed invece oggi trovo che i lettori hanno
fatto scempio di taluni testi,  concorrendo alla sfida con riassunti per lo
più banali, usando parole comuni, stile bigliettino di quando eravamo alle
medie. E per fortuna non ci sono "Vent'anni dopo", o "Il piccolo lord", per
non parlare dell'economista in fuga.
Peccato, poteva uscirne qualcosa di divertente.

 (cfr 
www.marxists.org/italiano/marx-engels/1875/gotha
)
Carino il link: sembra proprio una polemica del tutto personale tra Marx 
e Lassalle. E' bello trovare i segni delle polemiche attuali in un 
documento vecchio di 130 anni :)