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Titolo: Il gusto del farsi del male

 Continuiamo così, facciamoci del male
 Nanni Moretti, dal festival del cinema di Cannes, lancia una dura accusa a
Rifondazione comunista e al suo segretario. «Il responsabile della sconfitta
dell'Ulivo? Fausto Bertinotti. Non capisco perché Berlusconi ringrazi
milioni di persone, è sufficiente che ne ringrazi una sola».
«Sono allibito dal compiacimento di Bertinotti, prosegue Moretti, la destra
ha vinto e un uomo politico, responsabile e di sinistra non ha nulla di cui
compiacersi. Ma forse Bertinotti non è nessuna delle tre cose». Un giudizio
implacabile, insomma, che ripropone un clima di guerra a sinistra, il meno
indicato per capire le ragioni della vittoria delle destre e rilanciare
un'opposizione efficace.
Qui di seguito pubblichiamo la replica di Fausto Bertinotti.
«Moretti prende lucciole per lanterne. Si potrebbe ricordare che
Rifondazione, non presentandosi all'uninominale alla Camera, ha regalato
oltre 40 parlamentari al centrosinistra e che questo, se avesse rinunciato
alle liste civetta, avrebbe potuto ottenere anche per il Senato un risultato
diverso.
Ma non è solo questo il punto. Si potrebbe invece chiedere a Moretti: chi ha
fatto vincere davvero la destra? Chi ha fatto la guerra nei Balcani o chi si
è opposto ad essa? Chi ha dato finanziamenti alla scuola privata o chi ha
difeso la scuola pubblica? Chi si è opposto alla flessibilizzazione del
mercato del lavoro o chi l'ha appoggiata e incoraggiata?
Ci piacerebbe sapere come si sarebbe pronunciato Moretti su queste
questioni.
Molti intellettuali del centrosinistra si ergono, ormai, a tribunali del
popolo, tribunali etici addirittura. Continuando così arriveremo
all'Inquisizione. In questi giorni assistiamo ad un fenomeno curioso.
 Mentre i dirigenti politici del centrosinistra tentano di riannodare il
fili di un dialogo con Rifondazione comunista, un'area di intellettuali e di
ceto professionale legato al centrosinistra che occupa posti di rilievo nei
giornali, nelle televisioni e nel mondo dello spettacolo ha una reazione da
regime, demonizzando il diverso da loro. In questo modo ha rivelato una
malattia profonda di un mondo influente costituitosi attorno al
centrosinistra, quello dell'arroganza: una delle cause, non ultima, della
sua sconfitta. Me ne dispiace soprattutto da parte di Moretti.
Un intellettuale non dovrebbe mai perdere la capacità di giudizio critico».
da Liberazione
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:JcCM6.12979$iC1.4...@news6.giganews.com...


 milioni di persone, è sufficiente che ne ringrazi una sola».
Prendo un collegio a caso: Camera - Lombardia-Milano-1
Maggioritario
Ulivo                 38,4%
Proporzionale
D.S. 13,3
Margherita 16,1
Girasole 1,9
P.d.C.I. 1,6
Rifondazione 5,5
TOTALE 38,5%
Stranamente i totali coincidono.
Ma la matematica ti piace?
- E... mi piace la chiarezza... la logica... si... un numero o è positivo o
negativo... a me non piacciono le vie di mezzo... a me...
- Sà cosa stavo pensando? Io stavo pensando una cosa molto triste, cioé che
io, anche in una società più decente di questa, mi troverò sempre con una
minoranza di persone. Ma non nel senso di quei film dove c'é un uomo e una
donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta perché il regista non
crede nelle persone. Io credo nelle persone, però non credo nella
maggioranza delle persone. Mi sà che mi troverò sempre a mio agio e
d'accordo con una minoranza...e quindi..."
Ma di chi sono queste frasi? non riesco a ricordare...
P.s. ...dimenticavo...un grosso CIAO a tutti!!!
Kiko

 sua sconfitta. 
-cut-
bertinotti ha rivelato di essere la mente più lucida che stà a sinsitra.
come si può vedere, basta uscire un pochino dalle sue "grazie" (della
sinsitra potente), per accorgersi di quello che noi, che stiamo dalla
parte opposta, continuiamo a ripetere e rimproverarle:
è arrogante, presuntuosa, falso-moralista e pontificante.
spero che bertinotti si ricordi di queste sue parole anche dopo che avrà
fatto la pace.. così che, ai prossimi confronti con il c-dx, faccia il
"moderatore" con i suoi colleghi che, come al solito, riprenderanno a
trattare tutti gli elettori che non li votano come dei coglioni e gli
avversari politici come dei ladri, furbastri, mafiosi e via dicendo...
credo che questa sia una bella lezione per la sinistra-centro, spero che
ne facciano tesoro. altrimenti c'è da pensare che non c'è proprio speranza
e saranno destinati ad una luuuuunga opposizione.
GRANDE bertinotti
ciao
-- 
Inviato il gio 17 mag 2001 00:00:39 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 ciao
Il tuo giudizio è sincero e politicamente intelligente.
Sei un polista e non potresti chiedere di meglio quale avversario (?)
politico.
In fin dei conti il luo leader non ha più volte dimostrato di voler sceglere
i propri oppositori?
Come elettore dell'Ulivo apprezzai molto la coerenza del Bossi quando
parlava del Berluskaiser o della porcilaia fascista in AN.
La apprezzai soprattutto quando vinse Prodi.
Bravo Lupo. Avete imparato la lezione del 1994. E anche la Lega l'ha
imparata.
Spero che, sbollita la rabbia e raffreddati i rancori, si riesca a fare
altrettanto da questa parte (ma ne dubito).
Saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:9duta7$cqo$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


 regime, demonizzando il diverso da loro.
Comoda operazione, dall'alto dei loro redditi. Woody Allen li
definirebbe "ricchi con sensi di colpa".
Ciao
Carlo


.Lo vuoi capire che il Prc ha un programma politico completamente diverso da
quello del csx ?
La verità è che Bertinotti vuole distruggere la concertazione e rilanciare la
lotta sociale . E' per fare questo che non ha voluto un accordo elettorale pieno
con il csx .
La strategia dell'attuale Ulivo e del Prc sono completamente diverse e quasi
opposte .
Mi sembra strano che uno di destra come me vi debba spiegare cose che mi
sembrano chiare come il sole .
Ma forse siete in malafede . Come non ricordare che D'Alema voleva la legge
elettorale maggioritaria a doppio turno per cancellare Rifondazione dal
Parlamento ?
Lu Dongbin

 Ma di chi sono queste frasi? non riesco a ricordare...
grande KiKo!!!


Questa č - scusa - una sciocchezza, e corrisponde ad una idea della
funzione dell'intellettuale decisamente arcaica. Dissento da
Moretti, ed ho votato RC; ma, davvero, l'intervento di Moretti - pur
ingeneroso ed errato - partiva manifestamente dal cuore, e non dal
portafogli. E poi, per criticare il Nostro, citi un altro
grandissimo, Woody Allen (che io amo piů di Bergman e di Hitchcock),
dotato - anche lui - di un eccellente conto in banca. Lo
"assolviamo" in quanto "esotico"? Suvvia...
Shalom.
Namib

 GRANDE bertinotti
Stai attento, Lupo, che se esageri anche i deficienti si accorgono  che quel
partito è nel vostro libro paga.

 ci vai pesante Matteo

 questioni.
Questo passo è davvero emblematico del Bertinotti-pensiero.
Se l'Ulivo avesse perduto per la guerra nei Balcani, per i finanziamenti
alla scuola privata, o per la flessibilizzazione del mercato del lavoro,
avremmo dovuto assistere ad una forte avanzata di Rifondazione Comunista.
Che invece perde anche se sommassimo i voti del PdCI.
Purtroppo l'Ulivo ha perduto in quanto frantumato e quindi visto come più
debole rispetto all'avversario, non certo perchè avesse governato male,
nonostante i limiti del quinquennio.
E cmq le battaglie di opposizione da sinistra di RC non sono state premiate
o quantomeno capite dall'elettorato, il che qualcosa vorrà pur dire.
Ma purtroppo Bertinotti continua ad insistere ottusamente nella sua
posizione di unico depositario delle Verità assoluta, con tutto il resto del
mondo di sinistra che sbaglia.
Speriamo si ravvedano almeno i compagni di RC, dato che questo è un momento
nel quale la sinistra non può più perdere tempo in sterili discussioni e
polemichette insignificanti.
Antonio La Rosa

 Credo anch'io che l'errore(per noi) venga dal cuore (di Moretti, ) sincero
Nella vita giunge per tutti il momento di fermarsi e guardare intorno e
scegliere amici o no.
Moretti l'ha fatto, lo ringraziamo per la sincerità e per la sua scelta di
dove stare
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno

 Che invece perde anche se sommassimo i voti del PdCI.
Eh, no: politicamente la si può pensare in modi diversi, ma la
logica deve restare UNA, ed il tuo ragionamento è formalmente
errato. Ammesso (e per conto mio, concesso) che la guerra contro la
Serbia sia stato un tragico errore (storico e politico), ma ammesso
(per assurdo) che avesse addirittura fatto vincere il
centro-sinistra, tale fatto avrebbe forse legittimato la guerra? Che
senso ha? Quello che da parte di RC si contrappone all'aritmetica
della sconfitta è che la sinistra è giunta divisa al voto proprio
perché guerra, flessibilità, scuola cattolica ecc. hanno diviso
oggettivamente la sinistra, PRIMA, appunto, del voto. Sarà la rabbia
(che condivido) per la sconfitta, ma qui mi sembra che le elezioni
siano diventate, nella nostra mente, una sorta di gara (perduta), e
che si giudichino le strategie politiche unicamente in funzione del
loro (presunto) successo. Eh, no: si "concorre" per vincere, è vero;
ma si cerca di vincere per realizzare alcuni obiettivi. Se
adottassimo il tuo curioso ragionamento, l'elettorato, premiando il
partito della flessibilità assoluta (FI) avrebbe indicato alla
sinistra moderata che la sua strategia è perdente, appunto, per
difetto di flessibilità: ergo, i DS dovrebbero spostarsi a destra...
Certo, la verità non è assoluta e (altrettanto certamente) il
detentore ipotetico di essa non è Bertinotti. Ma non è nemmeno
l'elettorato. I partiti (i partiti moderni) non stanno lì per
"captare" i desideri dell'elettorato e rispedirglieli sotto forma di
programmi. No: un partito cerca di *dirigere* l'elettorato con il
proprio progetto politico-culturale. Naturalmente, tale progetto può
anche essere errato, ma una sconfitta non certifica necessariamente
questo, altrimenti dovremmo tutti "passare a Berlusconi" (che ha
vinto). Io credo che la giustificazione di una linea politica
dipenda da un'analisi storica del presente, che mi sembra ancora
carente, ed in ogni caso mai pubblica, chez nous (DS, PdCI, RC).
Questo ng è un'occasione di discussione; ma se ne sprecheremo ancora
lo spazio in recriminazioni senza dimensione, dimostreremo di non
aver capito la sconfitta. E ne prepareremo un'altra.
Shalom.
Namib

 dove stare
Non essere amaro. Dove "sta" Moretti? Sempre più vicino a noi (a me
e a te) di quanto non lo sia la classe "politica" mandata
sciaguratamente al potere tanto dalla stupidità degli elettori di FI
(divisibili solo in servi e padroni; tertium non datur), quanto dai
nostri (dei DS, del PdCI e di RC) errori. Shalom.
Namib

 oggettivamente la sinistra, PRIMA, appunto, del voto.
Forse sono stato infelice.
Ho voluto solo far notare che i ragionamenti di Bertinotti partivano da
considerazioni errate, non che siano state queste le cause della sconfitta.
Mi spiego: non credo proprio che abbiano inciso nella maturazione (si fa per
dire) del voto alla destra, considerazioni su guerra in Serbia, parità
scolastica, flessibilità del lavoro etc.
E' Bertinotti ad avere sostenuto ciò: io mi sono limitato a riflettere che
questi fatti dovevano semmai produrre una erosione di voti a sinistra per
l'Ulivo, cosa che invero non è accaduta.
Si è perso, a mio giudizio, solo ed esclusivamente perchè le divisioni hanno
dato un quadro della sinistra politicamente debole e perdente.
E probabilmente perchè Bertinotti ha voluto ad oltranza insistere nella sua
logica isolazionista, convinto forse di poter costruire una sinistra ancor
più forte e diversa dai DS.
Con il risultato che, alla fine abbiamo perso tutti.
Spero di essere stato chiaro.
Antonio La Rosa

 funzione dell'intellettuale decisamente arcaica.
Perdonami, non concordo, e ti spiego xche': credo che si facile
mostrarsi toleraneti, x es., contro la clandestinita', quando non
devi fare tutti i giorni i conti con i vari lavavetri ad ogni semaforo,
magari xche munito di "idonea" scorta...........cosi' come puoi
permetterti di essere "generoso" quando non devi fare i conti
tutti i mesi con un reddito basso, magari ostacolato da una certa
politica economica del Governo.
Mi dirai, ma cosa c'entra questo con gli intellettuali?
Niente, perche? :-)
Ciao
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:MTcN6.1846$4L6....@news2.tin.it...

Non sono amaro, sei in errore, se vuoi tenilo vicino, e lascia a me il
diritto di stare vicino a chi mi pare.
"Meno male che questo tipo di intellettuali ha a disposizione solo la penna
e la parola, chissà cosa potrebbe accadere se avessero le carceri e i carri
armati".
Bertinotti


Caro Carlo,
a me sembra che essere tolleranti, per una persona dotata di
cervello, sia un fatto "naturale": non è "generosità", ma comune
sentimento di giustizia, ovvio senso della fraternità umana. Io ho
un reddito basso, e mi attendo di essere danneggiato (a dir poco)
dal futuro governo di Berlusconi (un delinquente che "legifererà"
contro gli onesti); con tutto ciò, non me la prendo certo con il
lavavetri al semaforo. Solo un idiota lo farebbe. E nemmeno con
Moretti (il quale non mi risulta abbia votato per l'ex principale di
Mangano). E cosa c'entra tutto questo con gli intellettuali? Niente.
Appunto.
Shalom.
Namib


 diritto di stare vicino a chi mi pare.
pero' mi (vi)  chiedo : Togliatti avrebbe agito come Bertinotti?
Secondo me no.
un saluto a te e Namib
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3B0971FD...@yahoo.com...

è un'ipotesi Sergio, ma ha questa ipotesi dovrebbe corrispondere una eguale
situazione politica almeno nazionale, questo senza togliere niente a
nessuno, se ti riferisci alla partecipazione del PCI al governo prima
Badoglio e poi con il governo De Gasperi, te sei troppo esperto per sapere
che nel caso la risposta cambierebbe
Saluti fraterni
Pomero

 che nel caso la risposta cambierebbe
(  grazie per il riconoscimento che pero' non merito.. ho ancora molto da
leggere e studiare  :) )
Premetto : non sono tra quelli che adesso abbaiano contro Fausto e lo
considerano il capro espiatorio della sconfitta. L'ulivo (e i DS in
particolare) hanno da riflettere *seriamente* un bel po' su cosa non hanno
fatto di sinistra (ultima la legge sulle cause di lavoro se non erro)  e sulle
pretese assurde di voti a Bertinotti, da dare a scatola chiusa
Quello che mi fa pensare pero' e' la mancanza di lungimiranza di Fausto.. come
e' possibile che abbia tenuto conto di che tipo di governo sarebbe venuto fuori
dalle elezioni?
sperava in un pareggio tra Polo e Ulivo al Senato?
ricambio i saluti fraterni
S.

 dalle elezioni?
certo! comunque potesse andare, un governo che ci avrebbe visto
all'opposizione.

 ha scritto nel messaggio
news:9eekeg$rfj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

E vi sarebbe dispiaciuto tanto soffrire di solitudine.
Ma è quello che vi capiterà lo stesso.

 Ma è quello che vi capiterà lo stesso.
ECCO UNO CHE VUOL RICOSTRUIRE L'UNITA' A SINISTRA
almeno ha le idee chiare...

 Monica
leggi l'aricolo postato da Melquìades
KyPO6.15833$h9.13...@news.infostrada.it...

 leggi l'aricolo postato da Melquìades
Perchè tu non hai idee tue?
che non siano post di altri?
bye bye
Monica

 ha scritto nel messaggio
news:9egfmm$14c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Chiarissime: all'unità con certa sinistra (che non capisco neanche cos'abbia
di sinistra) non ci tengo affatto.
Non ci tenevo quando si chiamava Avanguardia Operaia, né quando si chiamava
DP. Non capisco perché tenerci adesso. Piuttosto, vado a cercare un rapporto
col movimento antiglobalizzazione, che tra contraddizioni ed errori, almeno
un'esigenza democratica la  esprime.

 che non siano post di altri?
veramente il post altrui era il repost di un articolo che avevo letto con
attenzione e che mi era piaciuto, quindi ne concluderai che ho bisogno di
essere eterodiretto... ma visto che mi hai provocato, ti dirò che non mi
interessa la "unità" ma che credo sia necessario lavorare per una sinistra
forte e schierata.
dico schierata, perchè perchè una "cosa" che non sta "solo" dalla parte  di
chi lavora è sicuramente "sinistra" ma non "di sinistra". un interclassismo
che comprenda anche la confindustria è una bufala, come l'utopia fascista
della "alleanza fra produttori".
per questo credo che sia necessario prestare attenzione alle riflessioni
critiche e autocriche in atto fra i DS e stimolare un dialogo costruttivo
sulle cose da fare e da NON fare. creare occasioni per coinvolgere i
compagni (quelli che ancora lo sono) e non sttrarsi alle occasioni di
confronto create da loro.
non avere fretta ma stimolare un dibattito. il mio riferimento "all'unità
delle sinistre" era principalmente teso a sfottere il solito troll
kossuttiano arrabbiato che ci bombarda di post pieni d'insulti (rispondevo a
uno di quelli che si riempiono la bocca con la "unità della sinistra", ma
sembrano partire sempre col piede sbagliato!). ciao.

 un'esigenza democratica la  esprime.
non hai pensato che il movimento antiglobalizzazione non voglia avere niente
a che fare con i bacchettoni opportunsti come te?
pensi che sappia che farsene dei traditori dell'1,7%? (ma in parlamento solo
grazie al maggioritario)
pensi che abbia punti di contatto con chi non si è opposto al bombardamento
di civili?
non pensi che fra quelli che riempi d'insulti su questo NG ci sia qualcuno
che nel movimento antiglobalizzazione c'è davvero?
non pensi...
opps! scusami, è vero: NON PENSI

 di civili?
Certo che c'è perchè il potere delle multinazionali riguarda tutto il
pianeta e non solo l'orto di casa
saluti
Monica

 che nel movimento antiglobalizzazione c'è davvero?
Ti posto un piccolo estratto dall'elenco delle organizzazioni che promuovono
il Genoa social Forum.
AGESCI Vedelago (TV) , Amici di Emmaus (Piadena, Italy) , ARCI Nuova
Associazione , Arciragazzi, Associazione Comunità Papa Giovanni XXIII ,
Associazione di volontariato sociosanitario "Ambulatorio della Carità" ,
Centro di Documentazione Missionari Comboniani (BA) , CGD Coordinamento
Genitori Democratici , Federazione Chiese Evangeliche Liguria , Federazione
Chiese Evangeliche Piemonte , FIOM Cgil , ISCOS CISL Liguria , La Rete per
il Partito democratico della Liguria , Lavoro e Società CGIL , Legacoop
Liguria, Legambiente , Legambiente Regionale Liguria , Lega Missionaria
studenti , Mani Tese Italy , Movimento Federalista Europeo, Nigrizia ,
Parrocchia San G. Bosco (BA) , Pax Christi , Pax Christi (BA) , Sinistra
giovanile (nazionale) , WWF.
Chi lo egemonizza? I preti? I protestanti? I sindacati? I giovani
socialdemocratici? Gli ambientalisti d'ogni colore? Il figlio di Aldo Moro?
Un movimento dove c'è dentro l'organizzazione giovanile dei gesuiti esclude
me perché sono bacchettone  opportunista?
Io non penso, però mi informo, e posso distinguere tra la direzione del
movimento e  le frange minoritarie subalterne.
E poi, magari, posso scegliere.
PS Che c'entro io coi "traditori dell'1,7%"? Una delle poche cose su cui
andavo d'accordo coi cossuttiani è che era giusto che, finalmente, fossimo
in due partiti diversi.

 realtà che in modo trasversale aderiscono al movimento
Infatti, i veri bacchettoni pensano che la loro rappresentazione di se
stessi rappresenti un movimento che è quanto di più variegato si possa
immaginare, e lo riportano a quel trito rituale borghese, fortunatamente non
quotidiano, che è l'elezione di parlamentari.
Che cosa sia in realtà il Genoa social Forum lo si può vedere in
http://www.genoa-g8.org/home.htm
Si tratta di un intero e variegato mondo, nel quale l'associazionismo
cattolico fa (in Italia) la parte del leone, e i rifondaroli quella del
fanalino di coda.
Il tutto è unificato in un breve documento, nel quale non è difficile
riconoscersi in molti, anche senza essere, neppure genericamente, di
sinistra.
Ne riporto la parte iniziale, così almeno si sa di che si parla.
Il problema può essere il "come". E m'immagino che  il come della Lega
missionaria studenti sia  molto diverso dal mio. Il che non significa che
non si possa convivere, o condividere battaglie. Perciò, se un rifondarolo
mi chiude la porta in faccia, me la faccio aprire da un amico
valdese-metodista, che non ha certe fisime, anche se sa che non sono
cristiano.
"Lo scenario mondiale in cui ci prepariamo al Vertice dei G8 a Genova, è uno
scenario pieno di profonde ingiustizie. Il 20% della popolazione mondiale -
quella dei Paesi a capitalismo avanzato - consuma l'83% delle risorse
planetarie; 11 milioni di bambini muoiono ogni anno per denutrizione e 1
miliardo e 300 milioni di persone hanno meno di un dollaro al giorno per
vivere. E lo scenario invece che migliorare, peggiora continuamente. La
portata internazionale di questo Vertice rappresenta una grande sfida per
tutte quelle Organizzazioni che da tempo lavorano per affermare - con metodi
e priorità differenti - principi di giustizia sociale, di solidarietà e di
uno sviluppo equo e sostenibile.
La sfida deve essere raccolta!
Dobbiamo contribuire insieme a far conoscere a tutti le differenti
progettualità che si esprimono nelle azioni di cooperazione internazionale,
di tutela ambientale, di valorizzazione dei diritti di cittadinanza e dei
lavoratori, di promozione di modelli economici etici e solidali, di sviluppo
di forme di convivenza multietniche e di scambio interculturale, di
affermazione dei principi della pace e di lotta alle ingiustizie delle
organizzazioni della società civile. Tutto il portato di queste esperienze
deve essere un fattore di crescita per la società: essa deve essere
pienamente coinvolta in un percorso che da oggi al luglio 2001 veda
svilupparsi iniziative di sensibilizzazione e denuncia su questa
inaccettabile situazione.
E' necessario costruire un nuovo modo di pensare che sappia rispondere a
quei modelli culturali dominanti che - passando per una crescente
disgregazione sociale - impongono comportamenti che impediscono anche il
solo immaginarsi una società migliore.
Un mondo diverso è invece possibile!"