Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: COLORE della LUCE per quale CRESCIta delle PIANTE??

Salve,
vi pongo questo quesito,
come varia la cresciata delle piante al variare dello spettro della
sorgente luminosa? Cioe' se ci spostiamo da una sorgente blu andando
verso una rossa, quale effetto otteniamo sulla crescita delle nostre
piante acquatiche ?? :-))) Crescono di più in altezza o in larghezza e
numero di foglie ???
GRAZIE A TUTTI !! :-)))
Luca
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

 piante.
Puoi citare le fonti?
Anch'io in passato avevo sentito dire la stessa cosa in questo newsgroup,
ma alcuni amici che hanno studiato botanica mi avevano detto che a loro non
risultava e che secondo loro era una bufala.
Per questo non avevo risposto. Non vorrei che fosse una storia che si
tramanda avendo perso le origini.
A volte e' difficile trovare le cause di un effetto perche' i parametri in
gioco sono numerosi e magari si pensa che un fattore abbia determinato un
certo risultato, mentre invece questo deriva da un altro fattore.
Se puoi illustrarci come e' stato dimostrato, puoi tagliare la testa al
toro.
Grazie e ciao,
Giovanni

Puoi citare le fonti?
si, ma sono solo fonti orali quindi la cosa non ti e' di aiuto piu di
tanto. Perņ e' confortata dal fatto che piu' persone mi hanno detto la
stessa cosa.
Per primo un mio amico che fa agraria e che ha consultato alcuni
specifici di botanica per darmi la risposta (ora e' via e non posso
contattarlo); l'altra e' la responsabile dell'AGA , associazione
aquatic gardener canadese.
Onestamente non ho avuto il tempo di aprire un libro di botanica
generale anche se farlo sarebbe molto interesante e probabilmente
molto piu istruttivo di molte riviste del settore.
CIAO
LUCA


numero di foglie ???
Alla fine mi sono dovuto rispondere da solo ... :-(( 
(a parte l'aiuto di Mauro Cattaneo !)
comunque le cose stanno in questi termini :
le frequenze blu dello spettro favoriscono la crescita delle piante
"corta"  e folta , con molte foglie. Mentre le frequenze rosse dello
spettro favoriscono una crescita "lunga" e più "minuta e rada" delle
piante.
Spero che possa tornare utile a tutti ! :-))
LUCA
CIAO!


"L'Acquario Ottimale" (mi sembra!)
a mia memoria non dice niente riguardo lo spettro ! 
CIAO
LUCA


realtà !
Bella spiegazione! Complimenti!!
ciao
Luca


certo risultato, mentre invece questo deriva da un altro fattore.
In effetti le differenti radiazioni vengono catturate da pigmenti
diversi all'interno della foglia. Ma ogni pigmento "passa" l'energia
catturata alla clorofilla che innesca la reazione che utilizza questa
energia.
 La differenza sta nell'energia delle varie frequenze. Non che alla
clorofilla arrivi più o meno energia ma una luce con una frequenza
maggiore riesce ad attivare più pigmenti antenna.
A questo punto penso che una radiazione con una frequenza alta, perciò
più energetica come quella blu, non abbia bisogno di estendere
eccessivamente la superficie della foglia. Invece con una radiazione
meno energetica, come quella rossa, la pianta deve cercare di
ottimizzare la raccolta di luce allungandosi e cercando di non farsi
ombra con le proprie foglie.
Questa è una mia supposizione ma non penso si allontani troppo dalla
realtà !
Ale, ( spero ! ) futuro biologo.

realtà !
Direi che è un ottima supposizione, non fa una grinza neanche con
quanto detto in precedenti thread.
Ciao.

 
Scusa, ma non mi convince, almeno non nei termini esposti. Il processo di
fotosintesi (che tra l'altro e' una vera e propria reazione fotochimica,
dunque con un'efficienza quantica collegata ad ogni frequenza dello
spettro) e' molto piu' complesso di come tu lo descrivi. L'energia dei
fotoni di una certa lunghezza d'onda (energia=costante di Planck x
frequenza) viene utilizzata in un certo meccanismo (percorso se vuoi) di
reazione. Mentre alcune lunghezze d'onda intermedie (sul giallo-verde)
vengono poco utilizzate (vedi ad esempio gli SPETTRI di assorbimento dei
pigmenti principali a 
http://www.satlab.hawaii.edu/piglet/pigments/images/
Altre lunghezze d'onda invece possono attivare un preciso meccanismo.
Per questo mi pare inesatto che "ogni pigmento "passa" l'energia
catturata alla clorofilla che innesca la reazione che utilizza questa
energia". In questa logica anche una radiazione giallo-verde in grande
abbondanza, potrebbe supplire, anche se poco assorbita, alla carenza in
altre lunghezze d'onda. Invece e' stato dimostrato che non e' cosi'. Dunque
non mi pare reggere la coclusione riguardo al ruolo del contenuto
energetico della radiazione di una determinata frequenza.
Tuttavia l'osservazione, da te rilevata, che se c'e' carenza di una certa
radiazione e' probabile che lo sviluppo della superficie delle foglie tenda
a crescere, potrebbe essere vicina alla realta'. Ma questo non spiega
completamente il fenomeno. Comunque fare congetture e supposizioni, senza
prove e sperimentazioni e' sempre pericoloso. Si potrebbe arrivare a
conclusioni sbagliate come quella del ricercatore che, avendo privato una
pulce delle zampe, concluse che non saltava piu' perche' era diventata
sorda. Nel mondo scientifico e' una lite continua tra chi propugna le
proprie tesi, portando prove suscettibili di molteplici interpretazioni.
La conclusione e' che potresti avere ragione tu, ma non mi convince.
ciao,
Giovanni

 wrote:

Hai ragione. Sono stato troppo superficiale. Non me ne vogliate ma per
pigrizia e per stanchezza non sono stato ad approfondire l'argomento.
Prima di tutto devo chiarire il fatto che le piante usano scarsamente
( quasi per nulla ) la radiazione giallo-verde, infatti è di questo
colore che vediamo le piante in quanto è la parte dello spettro della
luce visibile che riflettono e non utilizzano.
I pigmenti principali, nell'acquisizione della radiazione luminosa e
nella conseguente attivazione della cascata di reazione, sono le
clorofille (a,b,d) che assorbono radiazioni intorno alle regioni del
rosso e del blu. Esistono inoltre una serie di pigmenti accessori come
le lioproteine, le xantofille e i caroteni che estendono
l'assorbimento alle zone dello spettro non coperte dalle clorofille (
non con lo stesso rendimento ). Questi pigmenti  si trasmettono
l'energia catturata aumentandone man mano la lunghezza d'onda, fino a
quando non è compatibile con le clorofille.
Il discorso che facevo non era inteso come graduale andando dal rosso
al blu ed i termini della mia supposizione non cambiano.
Provo a fare un grafico
Assorb
 |
 |	o
 |	       o					         o
 |		o				    o	o
 |							o
 |						o	o	
 |		      o					o
 |					       o		o
 |			o	o	o		o
 |
 |_____________________________________________________Lungh Onda
	azzurro		verde	giallo		rosso
	Clorofilla a	Pigmenti accessori	Clorofilla b
Spero di essere stato più chiaro nell'esporre la mia idea e comunque
non pretendo che sia priva di errori. Chiunque ne trovi non esiti ad
esporli, non possono che giovare a tutti noi.
Io penso che qualsiasi congettura, anche la più strampalata, vada
espressa. L'importante è non avere la presuzione di essere il
depositario della verità. Ogni idea può servire da stimolo per milioni
di altre idee. 
E' da pochissimo che partecipo ai newsgroup e posso dire che questa è
un'arena in cui le idee si scontarno e si completano. Tutto ciò è
molto stimolante ed importante perchè va contro la cultura dell'urlato
e dell'apparire che regna fuori.
Ci sono eccezioni anche qui ( it.sport.* )
Scusate le divagazioni		Ale

 wrote:
Eccoti la risposta avuta dalla Dennerle:
ear Mr. Specchio,
Here is the answer to your question from Mr. Kaufmann:
„There is no RIGHT answer to your question. When experimenting the
following can be shown: The blue part of the spectrum is mainly
responsible for the propagation of plant cells. The red part of the
spectrum is rather responsible for the growth of the size of the
single
cells. Rather unprecisely one could deduct that the blue part of the
spectrum is responsible for growth of length and the red part of the
spectrum is responsible for growth of strength.
In praxis there is no `either/or` but always an `as well as`. In short
this means: The complete spectrum for a healthy growth needs to be
present. And more important even is the light intensity and the
duration
of the illumination. Furthermore also the plant population is to be
considered as plants often have totally different light demands.
In the aquaristic praxis the following light conditions have proved
acceptable for most aquarium plants:
1. Light with high amounts of red and little amounts of blue (TROCAL)
is
very good for the growth of aquarium plants and bad for algae.
2. In case of sufficient light intensity (eventually use a reflector)
illuminate for 10 hours and in the middle (thus after 5 hours)
programm
a midday break of 4 hours.
3. Lighting with high amounts of blue promotes the algae growth.
Finally still a suggestion not to experiment all the time with light
colours. Plants need long adaption times to various light conditions
and
will grow really optimally only after a relatively long adaption
period.
The user who is too impatient will not be very successful with any
spectrum whereas the user who will allow some adaption time will be
successful with (almost) every spectrum."
Hope to have helped you.
Best regards
Bernd Kaufmann and Stefan Walter
==========================
CIAO!
LUCA


 
Grazie mille, ora il quadro si va completando.
Ciao,
Giovanni

 
