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Titolo: modificare i parametri Kh e Ph

Ho da poco attivato il mio primo acquario, ha 80 Lt. di acqua effettivi,
per far partire il filtro senza stressarlo ho inserito 3 piantine 2 
higrophila polisperma e 1 cryptocoryne beckettili e 2 pesci Corydoras;
i parametri dell'acqua sono GH= 10 KH=8 e PH=8,5, temperatura di 24gradi.
per abbassare il KH sto procedendo a cambi di acqua parziale ~ 20 Lt. con 
acqua di RO, con la sola aggiunta di 5ml. di Acquatan, ogni 3 giorni,
per abbassare il PH avevo pensato di crearmi un generatore di CO2 e farlo 
lavorare interrotamente per una settimana.
 E' il modo giusto di procedere? Cosa e pensate?
Grazie per la Vs. attenzione 

 lavorare interrotamente per una settimana.
Secondo me o l'impiantino di CO2, artigianale o commerciale che sia,
lo fai girare sempre, oppure l'unico risultato sarebbe abbassare per
un po' il pH e poi rialzarlo quando stacchi la bombola.
Inoltre con così poche piante penso non serva.
Puoi andare avanti coi cambi con acqua demineralizzata (misura i suoi
valori), oppure aggiungere un op' di torba nel filtro da cambiare con
regolarità, oppure la CO2, ma assieme a molte piante (che io inserirei
comunque, a prescindere, dato che aiutano molto ad abbassare i nitrati
e a stabilizzare l'ambiente).
ciao
gabriele

 lavorare interrotamente per una settimana.
Cosa intendi con generatore? E perche' non aumentare la dose di acqua di
osmosi?
Serena


Come saprai i valori del Ph, del Kh e della quantità di CO2 sciolta
nell'acqua sono legati tra loro da una formula matematica... un pò
come la legge di stato dei gas che dice che se agisci su una delle tre
grandezze in gioco, per risperrene l'equilibrio vai a modifiare il
valore di almeno una delle altre due.
Tale formula, se pur con una certa approssimazione sulla precisone del
risultato matematicamente determinabile, ci dice che a Kh costante,
aumentando il valore della quantità di CO2 disciolta nell'aqua il
valore del Ph si riduce (nella proporzione determinata dalla formula)!
Sono cioè inversamente proporzionali!
Ci dice anche che, a parità di CO2 disciolta, riducendo il valore del
Kh, il valore del Ph si riduce (nella proporzione determinata dalla
formula)! Sono cioè, anche tra loro, direttamente proporzionali!
Puoi ridurre, quindi, il Ph abbassando il valore della durezza
carbonatice dell'acqua (KH) e/o incrementando la CO2 disciolta in
acqua.
Il Kh, lo riduci "gradualmente" con dei cambi parziali (diluiti nel
tempo - attento: hai già dei pesci in vasca!). Valori tra 3 e 4 sono
già abbastanza bassi; con valori ancora inferiori ottieni più
facilmente valori di Ph più bassi, ma sono un pò più critici per un
neofita (leggiti qualcosa sull'effetto tampone dei carbonati e la
precipitazione del Ph). Inoltre ho spesso letto che valori del Kh
inferiore a 3 sembra inibiscano la capacità di denitrazione del filtro/
fondo.
La CO2 se la introduci artificialmente, la devi introdurre sempre! Non
serve a niente una cura di una settimana! Dopo max 2 giorni la CO2 si
riduce di nuovo (evapora!:-)) e il Ph risale! Le piante, ad esempio,
già di loro, producono CO2 durante la notte; infatti, in un acquario
ben piantumato, in sincronismo con il fotoperiodo, il Ph sale di
"giorno" e si riduce di "notte".
Evita allora l'uso areatori e getti d'aqua in superficie che
facilitano la dispersione della CO2.
Mi sono permesso di farti questo breve riassuntino, per farti cogliere
il senso dei buoni consigli di Gabriele (che ovviamente non posso che
appoggiare).
Credo inoltre, che, in acquafilia, così come in qualsiasi altra
materia, è meglio capire perchè fare o non fare delle cose (ed avere
la capacità di scegliere) piuttosto eseguire ciecamente i consigli che
ti vengono dati (troppe volte anche contrastanti)!
Ciao
ValerioSub

 lavorare interrotamente per una settimana.
Secondo me o l'impiantino di CO2, artigianale o commerciale che sia,
lo fai girare sempre, oppure l'unico risultato sarebbe abbassare per
un po' il pH e poi rialzarlo quando stacchi la bombola.
Inoltre con così poche piante penso non serva.
mi sono espresso male, intendevo ininterrottamente giorno e notte, per la 
prima settimana,
per poi andare a regime utilizzandolo solo quando si attivano i neon,
Puoi andare avanti coi cambi con acqua demineralizzata (misura i suoi
valori), oppure aggiungere un op' di torba nel filtro da cambiare con
regolarità, oppure la CO2, ma assieme a molte piante (che io inserirei
comunque, a prescindere, dato che aiutano molto ad abbassare i nitrati
e a stabilizzare l'ambiente).
la mia intenzione era di aggiungere 3 piante ogni settimana, ma volevo 
aspettare che si stabilizzassero i parametri dell'acqua
quelli che ci sono li considero un banco di prova, se sto sbagliando 
qualcosa, un conto e' perdere 3 piante e 2 pesci, un'altro
e' rovinare una ventina di piante e altrettanti pesci.
ciao
gabriele
grazie per la tua sollecita risposta.
Ciao, Concetto


Ti ringrazio per avermi risposto
Ciao, Concetto

ValerioSub
Grazie, Ciao.
Concetto

 con acqua di RO, con la sola aggiunta di 5ml. di Acquatan,
A quello che ti hanno gia' detto gli altri aggiungo solo che il 
biocondizionatore non serve se usi solo acqua RO.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Correggimi se sbaglio
Basta che non ti dimentichi che hai messo gia' dei pesci in vasca :-) Non 
hai un posto dove tenerli fino alla fine di queste alchimie? :-)


Personalmente non posso che apprezzare il fatto che cerchi di
documentarti prima di mettere le mani!
Ovviamente tra la teoria e la buona pratica c'è di mezzo l'esperienza!
Qui serve solo tempo, errori, e sperimentazione!
L'aiuto di chi ci è passato prima ti serve solo per capire meglio e
non farne di grossi di errori!
A mio avviso l'unico problema che hai ora è che devi stare molto
attento a cambiare repentinamente i valori in vasca, perche hai già
dei pesci. I corydoras, sono più delicati di quel che dicono! Si
adattano al cambiamento, ma devi farlo lentamente!
Per le piante mettile pure subito privileguando quelle a crescita
rapida!
Aspettare e inserirle poco alla volta non credo giovi di più
all'instaurazione dell'equilibrio che cerchi! Anzi, a mio avviso,
destabilizzi l'equilibrio che ogni volta inizia a formarsi!
Se desideri avere valori leggermente acidi (per riprodurre un biotopo
sud-americano ad esempio), o semplicemente per stare al riparo da
eventuali formazioni di ammoniaca, puoi scendere ancora un pò con il
Kh: es Kh=4!
Io ho avviato la mia prima vasca con un Kh=2; ho avuro per due volte
una leggera precipitazione dei cabonati con un abbassamento del Ph
(6,3). Niente di grave perchè monitoravo costantemente, però ora
mantengo un Kh=3 e sto più sereno; il Ph oscilla tra 6.5-6,6 e 6,7-6,8
(ovviamente introduco CO2 a necessità tramite sistema controller
+elettrovalvola)!
Attendo ai Corydoras! :-)
Ciao
ValerioSub

 Correggimi se sbaglio
il problema e' il KH fa da tampone, ossia ti mantiene il pH a valori 
alti. Con n KH=8 per abbassare il pH a 6.5 ti serve tanta di quella CO2 
che i pesci rischi di asfissiarli.
Io ti consiglierei di agire prima sul KH, e di correggere ulteriormente 
il pH (che scendera' un po' da solo mentre abbassi il KH) solo dopo.
Quindi puoi andare di CO2 anche subito, ma piu' o meno nelle stesse 
quantita' che userai a regime.

 facilitano la dispersione della CO2.
Dipende.
Potrebbe servire a controllare la concentrazione di CO2, dato che usando
un sistema artigianale a lievito non hai alcun controllo sulla CO2
somministrata; un eccesso lo controlli solo aumentando l'espulsione.
Ciao
WP

 Se di notte interrompi la CO2, in genere, il pH si alza.
La cosa mi fa pensare, perchè nel mio impianto dove è un controller
elettronico ad attivare l'elettrovalvola della CO2 quando sale il pH
[;-)] le cose funzionano con una leggera isteresi... il pH non riesce
a rimanere costante per cui ho quell'oscillazione di 2 decimi tra
valore minimo e massimo!
Del resto se il valore del pH non salisse almeno di 1 decimo (a causa
della CO2 assorbita dalle piante in seguito al fotoperiodo),
l'elettrovalvola non partirebbe mai!
Pensavo fosse normale!
ValerioSub

 Pensavo fosse normale!
Ehm...
Non ho capito una cippa.
:-)

Albus Dumbledore ha scritto:

:-))))))))))))))
Ecco, per rispondere a Lorenzo in un altro 3D [serata CIR] "Antropologia 
dell'associazionismo maniacale"..... :-)))))))))))))
daichescherzo Valerio....
:-)
Andrea

 dell'associazionismo maniacale"..... :-)))))))))))))
Quoto.
Ciao
WP

,
No nessua altra vasca, e' il mio primo acquario, tengo costantemente sotto 
controllo visivo
il loro stato, a circa una settimana, sembra stiano bene, non stanno mai 
fermi, si muovono per
tutta la vasca, giu, al centro, dapertutto, salgono anche in superficie.
Ciao, Concetto


ValerioSub
Concetto. 


Grazie per il tuo contributo.
Concetto 


avevo posto lo stesso quesito, se l'acqua era pura (RO) non era necessario 
usare l'Aquatan
Mi ero informato in un negozio e mi avevano detto di usarlo lo stesso,
Bho. :-o


 > > Se di notte interrompi la CO2, in genere, il pH si alza.
Non mi torna perchè Mi è capitato di non poter erogare CO2 per oltre
10 gg per una revisone al controller (inviato alla casa produttrice) e
con la sola erogazione notturna di CO2 a cure delle sole piante, il pH
si riabbassava...
La mia deduzione del fenomeno è stata quindi che la CO2 erogata
(artificialmente) o meglio addizionalmente, "anticipa" solo il
processo naturale di oscillazione del pH, riducendo, ma non eliminando
del tutto, quell'isteresi naturale manifestata.
Per sapende di più vieni alla serata CIR del 29/1/2009 ad assistere
alla conferenza di Mario Compagnoni sull'"Antropologia
dell'associazionismo maniacale" :-)
Tu magari, da Milano faticherai un pò... ma per chi è a Roma o
nell'interland lo raccomado vivamente! :-)
Ciao
ValerioSub
(Roma)
http://www.cir.roma.it
http://www.valeriosub.it

 Bho. :-o
te lo vendono loro, no ? claro che ti dicono di usarne in dosi 
industriali anche se non serve :-)

ValerioSub
Il problema del crollo del ph con kh molto bassi lo si controlla abbastanza 
bene con l'aggiunta di torba.
Una volta la mettevo nel filtro mentre adesso mi risulta più comodo 
appendere un sacchetto di garza al coperchio della vasca.
Andrea da Faenza

Un rigranziamento a voi tutti per i preziosi consigli che mi avete dato
ho finalmente risolto i problemi che avevo
adesso la mia acqua ha un KH=5 e il PH=7- 7,5
ho aumentato la pantumazione, adesso ho 10 piante tra
fondo, centro e anteriore e ho anche inserito una radice, che ho tenuto
in ammollo per tre giorni, con cambi di acqua RO.
mi sono anche accorto che, per un consiglio sbagliato di un venditore, il 
mio
filtro non si era attivato, mi avevano consigliato di inserire della 
zeolite,
adesso l'ho tolto e al suo posto ho inserito altri canolicchi,;
a questo punto ho avuto per 2 gg. i nitriti tra 0,5 e 1, ieri sera invece 
erano a 0
questo vuol dire che il filtro e' partito e sta funzionando, correggetemi se 
sbaglio,
le piante crescono e i due cory che ho non hanno problemi.
appena finisco con le piante inserisco per prima altri 3 cory e poi 
lentamente gli altri pesci.
un abbraccio virtuale
Concetto (catania) 

 Concetto (catania)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali (Bologna)
natalia...@NOSPAMlibero.it 


of course ;-)


 correggetemi se sbaglio,
non sbagli, significa che il filtro e' partito. Pero' tieni sempre 
presente che funziona *per il carico organico che hai adesso*. Non 
inserire troppi nuovi pesci tutti insieme, perche' altrimenti i ritrovi 
con un filtro che non regge.
Aumento della popolazione lento e graduale... e' il modo migliore per 
essere sicuri che le colonie batteriche del filtro abbiano il tempo di 
accrescersi come necessario.

 accrescersi come necessario.
e quello che sto facendo.
Concetto