Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Videla, Galtieri, Viola e Bignone

Sono figure che non andrebbero condannate in toto. E' vero, hanno commesso
alcuni errori, ma ebbero anche il pregio di dare il via, in Argentina, ad
una intensa stagione riformista, che qualcosa di positivo deve pur avere
prodotto, e che, come tale, potrebbe essere profittevole anche per l'Italia.
Noi del Partito DEMOCRATICO ne siamo ben consci, e sappiamo che questo può
fare il bene dell'Italia.
Potremmo inserirli nel nostro Pantheon
--
Segreteria del PARTITO DEMOCRATICO

 Segreteria del PARTITO DEMOCRATICO
Vedi? Poi non te la prendere con me se ti prendo per un "berluscone" dato il 
vostro" idem sentire"
Da un lato il tuo amico berlusconi  ha fatto una battuta sui "desaparecidos" 
che ha fatto insorgere l'Argentina , dall'altro lato tu minimizzi l'azione 
di assassini corrotti che hanno quasi azzerato un'intera generazione di 
ragazzi e che hanno portato l'Argentina in un baratro nel quale si trova 
ancora.  Io fossi in te , oltre che a nutrire il  livore, mi documenterei di 
piů. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:499d153e$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma tu credi veramente che questo tizio o tizia che si firma Segreteria PD, 
sia autentico?
non ti sei accorta che vuole prendere per i fondelli tutti quelli che 
scrivono messaggi e che sono
bene o male individuabili?
QUESTA PERSONA E' UN MISTIFICATORE DELLA PEGGIORE SPECIE! CHE PU0' ESSERE 
PERSEGUITO, NON PER FALSA IDENTITA', MA PER APPROPRIAZIONE INDEBITA, UOMO 
AVVERTITO......... 

 baratro nel quale si trova ancora.
ROTFL: il mio amico berlusconi? Il *vostro* amico berlusconi, non il mio. 
Voi gli avete permesso di arrivare dove si trova ora, ed è inutile scaricare 
la colpa sugli altri. Ora è troppo tardi per fermarlo, visto che i suoi 
progetti di eversione sono quasi portati a termine (per la gioia dello zio 
Licio)... E uscire da questa situazione sarà tremendamente difficile, sempre 
che una via d'uscita ci sia. Credo che se ne possa uscire solo come si uscì 
dal fascismo nel 1945. Altre vie non ne vedo, vista la "durezza" 
dell'opposizione esercitata dal Partito Democratico.

 il  livore, mi documenterei di più.
se io fossi in te Artemisia lo plonkerei mattendolo nella cassetta 
dell'immondizia
chi sia si è manifestato già dal nick 

 AVVERTITO.........
Io sto a quello che dice. Magari è uno un po' confuso, un provocatore, un 
troll. Chissà. Io sto ai contenuti di quello che dice e avendo visto che 
vuole riabilitare Pinochet, Videla ecc all'indomani della frase di 
berlusconi sui "desaparecidos" mi sembra che sia un sostenitore di 
berlusconi e questo anche se si chiamasse Lenin.  La Storia è piena di 
infiltrati che si spacciano per una cosa e sono un'altra. 

 infiltrati che si spacciano per una cosa e sono un'altra.
No, io non sono né confuso né un sostenitore di quel maiale che sta a 
Palazzo Chigi.
E le frasi su Videla avevano un evidente contenuto ironico: se siete 
riusciti a riabilitare Craxi, perchè non riabilitate anche certi altri 
squallidi personaggi come quelli che ho elencato? 

 non avrete problemi a rivalutare anche dei personaggi peggiori.
No no, troppo comodo. Sparare sul PD ora è facile come sparare sulla croce 
rossa. Adesso dì esattamente quello che c'è da fare secondo te ; un qualcosa 
di positivo , di realistico , possibilmente collocato sulle possibilità 
umane e non su quelle virtuali ; altrimenti ha ragione il Compagno Pomero. 

 AVVERTITO.........
Beh, allora corri a querelarmi, svelto. Il mio IP è pubblico. Fallo, però. 
Se ho commesso un reato così grave ne risponderò di fronte alla legge 
(...come ne ha risposto il vostro "interlocutore" Berlusconi??).
Ho solo detto la mia in un modo ironico, e l'uso del nick "Partito 
Democratico" era parte di questo "gioco".
Bella Italia schifosa, una persona che voglia dire la propria rischia di 
beccarsi una querela...
Complimenti, bravi, continuate così. Usate la vostra indignazione contro di 
me, e non contro chi sta per instaurare una dittatura (no, con 
quell'individuo bisogna "dialogare", vero?) 

 Compagno Pomero.
Cosa bisogna fare? Guarda, parlo per me: io voglio votare per un partito di 
sinistra, e molte altre persone la pensano come me. Ma che sia veramente di 
sinistra, non il PD di adesso, che di progressista ha ben poco.
Il PD attuale presenta tutta una serie di errori e contraddizioni, che 
sarebbe lungo voler riepilogare
Provo ad elencarne alcune, dal mio modestissimo e insignificante punto di 
vista di disoccupato:
1) i Teodem, la cui presenza è un insulto alla laicità del partito
2) La presenza di gente come i falchi della Confindustria, o di economisti 
come Ichino
3) una strategia di dialogo con l'eversore delle istituzioni Berlusconi, 
sbagliata in toto, e il disinteresse di problemi quali il suo strapotere 
mediatico (che qualcuno si ostina ancora a negare).
4) un rinnovamento dei quadri ancora decisamente insufficiente
5) Una tendenza a scopiazzare elementi della comunicazione politica di 
alcuni partiti stranieri, quali il Labour Party o Barack Obama, cosa che 
suona un po' ridicola per la realtà del nostro Paese
6) La voglia matta - che si percepisce chiaramente - di sbarazzarsi di tutte 
le esperienza passate, bollandole come "rottami ideologici", quando molte di 
quelle cose potrebbero essere recuperate e riadattate ai tempi (non parlo di 
abolizione della proprietà privata o di Rivoluzione...)
7) il fatto che i partiti che hanno dato vita al PD abbiano abbracciato 
delle strategie ultraliberistiche che li hanno avvicinati a gente come 
Reagan o la Thatcher (ed è una linea che non mi pare si sia attenuata con 
l'avvento del PD)
E l'elenco sarebbe lungo.
A proposito del punto 2): Veltroni parlava di un "partito di sintesi" tra 
gli interessi degli imprenditori e quelli dei lavoratori, ma nella pratica 
mi pare che ci sia un forte sbilanciamento a favore dei primi.
Non stupiamoci se molte persone non percepiscono più questo partito come 
"Sinistra". Ai cancelli delle fabbriche metalmeccaniche del Bresciano e del 
Bergamasco (che io conosco bene), i militanti della Lega Nord stanno facendo 
un proselitismo senza precedenti. Pensa che, da ultimo, stanno lanciando una 
campagna per convincere i loro elettori iscritti alla CGIL a strappare la 
tessera, per iscriversi al 
SIN.PA
, lo pseudosindacato delle camicie verdi 
(definirlo "sindacato giallo" è un complimento). E ci stanno pure riuscendo, 
progressivamente.

 AVVERTITO.........
Si me ne ero accorta da subito.   E' un provocatore che sta cercando in 
tutti modi di offendere nel sentimento di appartenenza per  costringere  uno 
di noi  alla denuncia per poi avere   l'aureola da martire (ha già 
incominciato). Mi dispiace aver causato a mia volta , con mio  tentativo di 
contro ironia  ,  una confusione nell'ambito della discussione.
PS - Senza volerti imporre niente, io fossi in te leggerei in un altra 
prospettiva le mie "scuse" a siffatto individuo. Chiudo questo capitolo. 

 pure riuscendo, progressivamente.
Dato che la Lega non  fa una battaglia per il benessere sociale ma solo 
anti-immigrato, come fai a convincere quelle persone a "non strappare la 
tessera della CGIL"?
Altra domanda, poiché in Italia la maggioranza è di destra  o di centro 
destra  come si fa a diventare forza di governo (sempre per non stare su 
quell'albero di cui si diceva) 

 di contro ironia  ,  una confusione nell'ambito della discussione.
Pensa quello che vuoi. Io continuo a pensare che se Berlusconi si trova 
dov'è, una bella fetta della responsabilità è di gente come Veltroni e 
D'Alema. 

 quell'albero di cui si diceva)
L'Italia non è di centrodestra nel DNA, credo che dipenda molto dalle 
situazioni del momento.
Faccio un esempio, tra i tanti possibili: nel giugno del 1984, in occasione 
delle Europee, il PCI arrivava al 34% Sommando a quella percentuale quelle 
del PSI, dello SDI, e di alcuni partitini ancor più a sinistra del PCI, 
quali Democrazia Proletaria, credo si andasse a rasentare il 50%. Qualcosa 
di molto simile nel 1976 (parlo sempre di risultati elettorali). Nel 1996 le 
elezioni le vinse Prodi, con una coalizione che comprendeva anche delle 
forze decisamente progressiste, a così pure nel 2006. Certo, in questi 
ultimi due casi il profilo generale della sinistra, intesa nel suo insieme, 
era sicuramente più moderato rispetto ai tempi di Berlinguer e Capanna. Ma 
non riflettevano posizioni di centrodestra...
Con la crisi che c'è (e che peggiorerà soprattutto da Aprile) il PD avrà 
l'opportunità di spostarsi decisamente più a sinistra, in modo da 
intercettare le istanze di chi si troverà veramente con le pezze al sedere.
Forse si potrebbe fare anche un'altra cosa, suggerita da Pietro Ingrao nella 
sua ultima apparizione pubblica: tornare ad incazzarsi un po', credo che la 
gente approverebbe. Facendo una battuta potrei dire che è il momento di 
usare il kalashnikov, e di riporre il fioretto.

 momento di usare il kalashnikov, e di riporre il fioretto.
Tornare a incazzarsi della gente deve essere una cosa che nasce dalla gente 
, fin tanto che la gente si becca tutte le "berlusconerie"....! 

 rossa.
Anche sparare sulla sinistra era facile come sparare sulla croce rossa.
Eppure molti PDisti, leader ed elettori, non hanno avuto alcuna remora.
Tu mi pare parteggiassi per uno di quelli che sparava sulla croce rossa.
Non dico che non puoi farlo, né io stesso sto sparando ora sul PD come
invece potrei fare, noto soltanto come ora che è cambiato il vento, a te
non va più bene ciò che fino a ieri facevano i tuoi stessi leader.
Non mi sembra molto coerente.
T.