Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (D): ma quanto lo devo pagare un Ramirezi? non ci capisco + nulla!!!

Ciao a tutti.
Visto che dal mio negoziante i Ramirezi sono finiti (rriveranno fra 1
sett, + quarantena), ho fatto un giro per i negozidella zona Saronno,
Lissone, Desio...
A parte il disappunto nel vedere che tutti i negozi della zona vendono
pesci colorati (Chanda), sono stato spiazzato dalla differenza di
prezzo dei ramirezi.
In alcuni negozi vengono classificati come normali e XXL (18.000
l'uno), in altri li vendono a 50.000 la coppia e sono identici agli
XXL dell'altro negozio...
Inoltre nessuno dei pescetti che ho visto soddisfa i consigli che ho
ricavato dai siti italiani sui ramirezi...in pratica hanno qualche
difettuccio...sono u pň fuori standard...
Ma č cosě difficile trovare dei Ramirezi a prezzi adeguati?
Se qualcuno č in grado di fornirmi qualche indirizzo in prov di
MI/CO/VA, in cui trovare dei begli esemplari...mi faccia un fischio!
TIA
Niubi

Un consiglio spassionato, invece di cedere ai prezzi dei negozianti,
comprali on line , li paghi molto meno e se trovi con chi dividere le spese
di spedizione risparmi ancora di +.
Un R lo potrai pagare sulle 10000.

 MI/CO/VA, in cui trovare dei begli esemplari...mi faccia un fischio!
Non guardare al prezzo, controlla che siano sani, e se hanno una bella
forma tanto meglio.
Per un ram sano bello e adulto paga pure senza problemi anche 25.000
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
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www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
           il nuovissimo 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/

 ha scritto:

Se poi li compra già morti e malati li paga ancora meno! :-((((((((
Vai così! E' proprio questo il modo di fare acquariofilia! Avanti a
chi offre di meno! :-(((((
Basta "cedere" ai prezzi dei negozianti, altrimenti poi rischiamo che
comprino i pesci guardando alla qualità e non alla quantità! :-((((
Spero di non dover rispondere mai più ad un messaggio del genere.
E spero che tu capisca quello che critico in un modo di pensare come
il tuo.
Ciao,
        Lorenzo

         Lorenzo
Ciao, Marco

Chi vi ha detto che comprare i pesci on line significa comprarli morti? La
vostra critica mi sembra frutto di inesperienza o di cattiva esperienza. A
meno che voi non siate negozianti che traggano svantaggio dal mio post posso
dirvi che io allestisco vasche da piu' di 2 anni e che popolo le mie vasche
con pesci comprati on line direttamente. In tutto questo tempo l'unica moria
che ho avuto e' stata una partita 4 di scalari che mi sono fatto inviare
troppo giovani e non hanno sopportato l'ambientazione. Con questo non voglio
certo dire che la vostra critica sia del tutto errata, anzi. Purtroppo come
in tutte le cose esiste la fregatura, esistono pescivendoli che dovrebbero
aprire un banco al mercato, e di questi ne ho incontrati due che ho subito
scartato, ma poi alla fine ho trovato quello serio che mi garantisce ottima
qualita'. Non so da voi, ma il mio negoziante varia il prezzo degli
esemplari in base alla moria che colpisce ogni partita, e questo porta a
volte il prezzo ben oltre il doppio di quello a cui li trovo on line (un
esempio Scalari negozioL.15000, on line L.8000; Ancistrus negozioL.14000,
albino L.30000, on lineL.3500 e 8000, ecc).
Molti mi hanno anche mosso la critica di non poter scegliere in questo modo
le colorazioni dei pesci (come nel caso dei guppy, dei scalari, dei discus,
ecc), ma questo non e' vero infatti con un e-mail, io posso fare la
richiesta della colorazione che desidero e se non l'hanno, mi viene
ordinata. Un'altra critica che ho sentito e' quella che i pesci devono
subire un viaggio lungo, bene sono riuscito a ricevere del pesce in 19 ore
dalla richiesta, ed al massimo ho aspettato 26 ore(nel caso di un ordine
passato di note), tutto sempre allo stesso prezzo di spedizione (L.25000).
Il pesce arriva in contenitori isolati dal calore e dagli urti, in buste
termosaldate e gonfiate con aria arricchita di O2, con della parte di
ghiaglino in caso si tratti di pesci un po' delicati.
Purtroppo, come dice il mio negoziante, l'acquariologia e' un hobby che non
tutti possono permettersi, e chi lo intraprende deve prepararsi a spendere,
bene io gli, e vi, rispondo che con la giusta esperienza tutto questo puo'
essere evitato senza nuocere a nessuno fuor che a chi specula in questo
settore.

 vostra critica mi sembra frutto di inesperienza o di cattiva esperienza. A
Forse la seconda..... no, forse la prima.
:-))))))
Nel 1997 ho comperato anch'io diversi pesci (Scalari, nijsseni ecc) da Fish
In Net e non ho MAI avuto un problema.
Oggi, dato che i pesci mi interessano poco e ne compero pochi o nulla, ho
smesso. Ma se devo essere sincero, l'acquisto online di pesci io non lo
sconsiglierei a nessuno.
Ciao
Walter
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L'unica maniera di scoprire i limiti del possibile č di
oltrepassarli e finire nell'impossibile.
_______________________________________________________________

        Lorenzo
Difatti è a questo che mi riferivo...
Io sono anche disposto a spendere 50 mila per la coppia (è un esempio,
il prezzo max che ho visto in giro)...il fatto è che differenze
sonstanziali non ne vedo tra i vari ram.
Non ne ho ancora trovato nessuno con la pancia senza gobbetta, per
esempio.
Io volevo solo sapere se qualcuno conosce un negozio in cui vendano
dei bei pesci, indipendentemente dal prezzo...
Tia
Niubi

 settore.
In diversi in questo NG ci rompiamo le palle a dire che non bisogna
guardare il prezzo del pesce che si compra, ma al suo stato di salute.
Purtroppo, come diceva Miomao o ZioMaury, le persone fanno 10 km nel
traffico per andare a comprare 10 neon (pesci) in un altro negozio
dove li pagano 200 lire di meno ciascuno, e sono anche tutte contente
perchč hanno risparmiato ben 2000 lire. Poi magari i neon gli muoiono
o hanno speso 10000 lire di benzina, ma questo non conta, perchč loro
hanno risparmiato 2000 lire, e la colpa č del negoziante che gli da i
pesci che muoiono, certo, e loro si sono anche fatti il giro dei
negozi per andare a prenderli.
Poi arriva Niubi e chiede:
"Come mai questi ram hanno prezzi tanto diversi?"
E tu rispondi:
"Comprali on-line, vedrai che li paghi meno!"
E io dico:
"Ma ne vale la pena di farsi il culo a sensibilizzare le persone a
comprare i pesci sani, a rompere le palle ai negozianti perchč
comprino i pesci sani e costosi (per loro per primi), a far capire
alle persone che il mercato non deve essere una gara a chi offre di
meno?"
Poi tanto alla fine ognuno fa, giustamente, come gli pare, ma non
voglio vedere nessuno che si lamenta fra un po' di tempo perchč il suo
negoziante vende (a poco) i pesci che poi si ammalano nelle vasche.
;-)
Mi spiace ma a mio parere non č il modo giusto di ragionare.
Ciao,
        Lorenzo
PS: non sono assolutamente arrabbiato con te (giusto per mettere le
mani avanti), mi fa piacere anzi parlare di questa cosa, soprattutto
perchč penso di essere nella ragione! ;-))))))))
--
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 dei bei pesci, indipendentemente dal prezzo...
Ti auguro di trovarne di stupendi! In bocca al lupo! :-)
Ciao,
        Lorenzo
--
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 sconsiglierei a nessuno.
Non sto sconsigliando "l'acquisto di pesci on-line".
Sto sconsigliando "l'acquisto di pesci on-line perchè costano meno".
Mi pare un po' diverso, no? ;-)


 chi offre di meno! :-(((((
Non ti e' mai passato per l'anticamera del cervello che i pesci in Internet
possano costare meno perché si saltano dei passaggi commerciali. Certamente
si può andare incontro a delle fregature ma anche comprandoli in negozio non
si e' del tutto esenti. Il problema per l'acquisto on line sono le spese di
trasporto. I pesci vengono imballati in modo adeguato e messi in contenitori
termici, purtroppo questi contenitori sono adatti a contenere dai 10 ai 14
sacchetti, difficilmente un solo appassionato riesce ad acquistare un numero
cosi' elevato di pesci e le spese di trasporto fanno lievitare notevolmente
il prezzo. Essere prevenuti e dire che on line si acquistano solo pesci
malati o morti perché costano poco mi sembra cmq eccessivo, io ti posso dire
che si possono trovare dei bei ramirezi intorno alle 5.000 - 6.000 lire, di
allevamento europeo, che non hanno niente da invidiare a quelli asiatici,
sono di taglia più piccola ma se alimentati regolarmente in pochi mesi
diventano esemplari bellissimi. Certamente tu resterai della tua opinione ma
non sparare nel mucchio dicendo che on line si trova solo robaccia, potresti
doverti ricredere e non vorrei che ti trovassi coinvolto in una denuncia per
diffamazione.:-((((((((((
Quello che invece si deve consigliare e' di usare molta attenzione, cercando
di trovare fornitori seri, che danno tutte le garanzie del caso, che cercano
in primis di far arrivare i pesci vivi e in salute. Poi ben vengano anche i
consigli di chi ha gai provato questo tipo d'acquisto, possibilmente per
mail privata. Chi ha richiesto informazioni potrà cosi' valutarle
attentamente e decidere come comportarsi. Per finire io penso fermamente che
fare acquariofilia non voglia dire che un ramirezi deve per forza costare
25.000 lire per essere sicuramente sano, non sempre prezzo e qualità
viaggiano insieme. Per me fare acquariofilia vuol dire dare la possibilità a
chiunque di poter mantenere un acquario nel modo migliore, spendendo il
giusto ( massimo risultato con il minimo mezzo). In Italia invece si tende a
dire che solo quello che costa molto e' di buona qualità, poi ci lamentiamo
se i Francesi e i Tedeschi pagano molto meno tutto il materiale e i pesci
per l'acquario ed andiamo a comprare all'estero. Cerchiamo di incominciare a
fare ricerche sui fornitori seri e scrupolosi, senza guardare troppo ai
prezzi e guardare molto di più alla qualità e di dare informazioni giuste e
precise a chi chiede aiuto, fare disinformazione non aiuta nessuno. Può
succedere che se si incominciano a consigliare questi fornitori che uniscono
qualità e prezzo basso anche gli altri non dovranno far altro che adeguarsi
e questo farà solo bene all'acquariofilia e alle tasche degli acquariofili.
Spero di incontrarti presto per continuare di persona questa chiacchierata e
per dimostrarti che se si cerca bene non e' impossibile fare dei buoni
acquisti.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
http://www.afae.it
 Home Page Acquariofilia
 
http://utenti.tripod.it/renatozamboni
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 E-mail  
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Leggere 'Le
domande più frequenti del NG'  al seguente indirizzo
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

 diffamazione.:-((((((((((
<CUT>
Renato, ma che post hai letto??? ;-)))
Dove vedi scritto che on-line si trova solo robaccia? Leggi le poche
righe che ho scritto in risposta al Peris per capire contro che modo
di pensare vado. E leggi anche il primo ed il secondo post di questo
thread, dovresti capire perchè mi sono arrabbiato.
Non ci sono estremi per diffamazione di nessuno, e poi il babbo
avvocato mi servirà pure a qualcosa no? ;-) Se poi qualcuno vuole
divertirsi a pagare le mie e le sue spese legali ben venga! ;-)


Tolto ogni rancore da questa discussione che credo debba essere solo un
confronto pacifico di idee, volevo dirti che forze non mi sono spiegato
bene. In due parole ti riassumo il concetto che sto qui a sostenere. E'
appurato e non smentibile il fatto che i pesci che compri on line non li
puoi' vedere(anche se ho visto venditori che con la richiest adi conferma
dell'ordine ti inviano anche la foto dei pesci che ti manderanno). Questo e'
pero un inconveniente trascurabile (i pesci arrivano generalmente senza
difetti) se so che al mio negoziante debbo dare un prezzo maggiore di quello
che pagherei on line, solo perchè gli devo rimborsare i costi di spedizione
e le morti che subiscono i pesci nelle sue vasche. Insomma il prezzo giusto
da pagare e'  quello del negozio on line, ed le maggiorazioni dell'acquisto
diretto, non sono per laqualità del pesce (molto spesso partite di pece che
ha il tuo negoziante, non si ambienta alla tua vasca e piu' ne compri e piu'
te ne muore), ma per i costi che un negozio fisico richiede.
Con questo post Lorenzo, ti invito a contattarmi in mail per permettermi di
darti l'indirizzo a cui rivolgerti e provare un acquisto, poi ci farai
sapere la tua esperienza.
Sono pienamente daccordo con te, se il tuo accanimento su questo argomento
sia un messaggio che tu vuoi inviare dicendo, che l'acquariofilia e' un
hobby e non un gioco, ma credo che su questo siamo tutti consapevoli, credo
che tutti siamo daccordo sul fatto che si sta trattando con la vita, di
pesci, ma sempre vita.

 thread, dovresti capire perchè mi sono arrabbiato.
Quando appaiono queste domande a mio modesto parere sarebbe molto meglio
rispondere in pvt, si eliminerebbero tanti battibecchi ed incomprensioni e
si darebbe l'opportunita' al richiedente di valutare i pro e i contro.
Scrivendo sul NG si rischia sempre di innescare polemiche perche' e' molto
facile per chi legge fraintendere  la risposta.
Con questo passo e chiudo, scusami se non avevo capito le tue parole,
cerchero' le prossime volte di seguire con piu' attenzione domande e
risposte per vedere di non fare piu' simili figure. Resta cmq il fatto che
sarebbe molto importante rispettare anche i pensieri  e le idee degli altri.
Non volermene, per me la questione e' chiusa.



wrote:
Mi spiace aver scatenato con il mio post un litigio.
Non era questo che volevo.
Volevo solamente chiedere aiuto,visto che sono inesperto.
Un neofita si può trovare spaesato nell'acquistare i primi pesci.
In tutti i negozi della zona si praticano prezzi diversissimi, in
tutti i negozi della zona (tranne uno) vedo Chanda colorati...
...capite perchè uno si può trovare a chidere cnsiglio anche sui
prezzi?
Come ci si può fidare dei prezzi di certi neg?
Era per questo che chiedevo indicazioni di massima...
Comunque grazie a tutti per le risposte, che nel mio caso sono tutte
utili e ben accette...quindi grazie walter, lorenzo, federico e marco.
Ciao 
Niubi



 pesci, ma sempre vita.
Sottoscrivo al 100%
Ciao a presto,
                    Lorenzo


 Non volermene, per me la questione e' chiusa.
Ok, ma non voglio che tu ti faccia problemi ad aprirne un'altra in
futuro! mi raccomando! ;-)


 Non era questo che volevo.
Ma quale litigio!!! non ti preoccupare, anzi, ti ringrazio di aver
involontariamente sollevato questa discussione su un problema a cui
(insieme a molti altri) tengo molto.
Un saluto e a presto rileggerti!


         Lorenzo
Ciao Ciao

 futuro! mi raccomando! ;-)
Ciao, puoi stare tranquillo non mancherò d'intervenire quando lo riterrò
opportuno, adesso me ne vado a letto prece a una certa età non si possono
fare le ore piccole. Se Capro mi scopre a scrivere a quest'ora domani una
cazziata non me la leva nessuno. Buonanotte a tutti.


  Questo passaggio non l'ho capito molto bene, che intendi dire:-)?
Che ci tengo particolarmente a chiarire una cosa a cui tengo con una
persona che scrive molto piuttosto che con uno che scrive un messaggio
e poi non si vede piů o che magari non legge neanche le risposte ai
suoi post
