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Titolo: Musica proibita

NEW YORK
La Clear Channel Communications, cui fanno parte mille e centosettanta
stazioni radio nordamericane, ha elaborato una lista di centocinquanta
canzoni che non è appropriato trasmettere in questi tragici giorni. sì va
dal classico dei Led Zeppelin Stairway to Heaven ad "Another One Bites The
Dust" o "Killer Queen, due successi dei Queen.
Simone Garfunkel, i Beatles e persino Louis Armstrong. con la sua
celeberrima "What A Wònderful World", compaiono nella lista nera. Sono da
evitare (anche se si assicura che nessuno vuole censurare le scelte musicali
delle emittenti) canzoni che contengono riferimenti alla guerra, come
"Sunday bloody Sunday" degli U2, ma è considerata non appropriata anche
"Imagine" di John Lennòn
"La lista è stata proposta per evitare di dover ascoltare ogni canzone per
intero prima di metterla in onda", ha detto Gary Schoenwetter, direttore
della radio di San Francisco Star 101.3, che fa parte del circuito Clear
Channei. La Fondazione Frontiere Elettroniche ha subito reagito, denunciando
l'iniziativa come "totalitaria e censoria'".
--
Pomero
da Liberazione

 nella lista nera.
"Rock'n'roll suicide" (dal FANTASTICO "Ziggy Stardust") ?
"Canzone del bambino nel vento (Auschwitz)" ?
"Vado al massimo" ?
"Nel blu dipinto di blu" ?
"Vola colomba" ?
:o)

Credo per dare una valutazione si dovrebbe conoscere esattamente il testo
delle canzoni.
Credo per esempio che testi che esprimessero intolleranza e violenza a
maggior valore in questo momento dovrebbero essere fermati onde evitare di
fomentare l'odio.
Un mio amico mi ha postato una copertina di un CD da qualche mese in vendita
negli usa dove erano visibili in copertina due rapper che facevano detonare
le torri gemelle (se qualcuno  desiderasse questa copertina me la chieda
pure)...QUESTO per farti un esempio di CD che al momento meritano la
sospensione dalle vendite.
Ciao

elemento wrote:

Tutto quello che dici č bello, e lo rimarrebbe se fosse una scelta individuale.
Se perň č un ordine, o anche un consiglio piů o meno forte, si chiama "censura".
E questo non č bello.
/Carlo

 E questo non è bello.
Sono d' accordo con carlo. In piu', questo rappresenta il tipicolo
atteggiamento degli americani, che trattano i loro cittadini e compatrioti
come un branco di bambini deficienti. Io penso che ognuna sappia da se'
quello che vuole sentire e quello che no. Per esempio, se ho le palle girate
e sento una canzone allegra, cambio stazione. Dove e' il problema?
JP

>> QUESTO per farti un esempio di CD che al momento meritano la sospensione
dalle vendite.
Mi spiace, ma il motivo non è questo. I brani citati sono stati spesso
incriminati da un gruppo di fanatici americani che passa il tempo ad
ascoltare i dischi al contrario ed ogni tanto (perchè è statisticamente
possibile) trova dei suoni che, con molta immaginazione, possono
assomigliare a delle frasi che loro considerano messaggi subliminali (come
poi possa passare un messaggio subliminale ascoltato al contrario sarebbe
tutto da spiegare). Non solo, sempre secondo la suddetta setta di paranoici
questi messaggi sarebbero stati inseriti per favorire la diffusione negli
USA dell'omosessualità, delle droghe, del sentimento antiamericano e di
tutte le altre "degenerazioni" della società americana (potenza dei suoni al
contrario).
Quello che è peggio è che gruppi di analoghi dementi si annidano negli
angoli più gretti ed ottusi della destra attualmente al potere. Un esempio
di tale evidente patologia persecutoria lo trovate qui (con citati i titoli
delle canzoni vietate)
http://digilander.iol.it/subliminale/VerNas.htm
Se è così (e ritengo proprio di si) è vergognoso e bene ha fatto il citato
ente (americano) a protestare vibratamente.
Se poi non siete anche voi assaliti dalla mania persecutoria dei messaggi
subliminali registrati al contrario (oddio, mi sorge un dubbio: nessuno ha
sentito l'inno di FI al contrario?) potete leggere il testo dei brani
incriminati più sotto.
Tutto sono tranne che non adatti ad essere mandati in onda in questo
periodo... a meno che il messaggio di John Lennon, per qualcuno, non sia
"disfattista".
Ma ciò vorrebbe dire che il "vento di destra" ha portato il mondo alla
frutta molto più velocimente di quanto non si potesse immaginare.
Gary
Il testo di IMAGINE
"Immagina che non ci sia il paradiso Tu puoi dire che sono un sognatore
E' facile se ci provi Ma non sono l'unico
Nessun inferno sotto di noi Spero che un giorno ti unirai a noi
Sopra di noi solo il cielo E il mondo sarà come uno
Immagina tutta la gente Immagina nessuna proprietà
A vivere per il presente Mi chiedo se ci riesci
Immagina che non ci siano nazioni Né avidità o fame
Non è difficile a farsi Un'umana fratellanza
Niente per cui uccidere o morire Immagina tutta la gente
E nessuna religione A condividere il mondo
Immagina tutta la gente Tu puoi dire che sono un sognatore
A vivere la vita in pace Ma non sono l'unico
Spero che un giorno ti unirai a noi
E il mondo sarà come uno"
Il testo di Stairway to Heaven
C'è una signora sicura che tutto ciò che luccica sia oro
Vuole comprare una scala per raggiungere il paradiso
E quando vi arriva sa
Che se tutti i magazzini sono chiusi
Con una parola può avere ciò per cui è venuta
Ooh~ooh~ooh Ooh~ooh~ooh~ooh~ooh.
E sta comprando una scala per il paradiso
C'è una scritta sul muro
Ma lei vuole essere sicura
Perchè come sai a volte le parole hanno due significati
Su un albero vicino al ruscello c'è un uccello che canta
Qualche volta tutti i nostri pensieri sono sospetti
Oooh, e questo mi stupisce
Oooh, e questo mi stupisce
C'è un sentimento che provo quando guardo verso ovest
E la mia anima chiede di partire
Nei miei pensieri non ho mai visto spirali di fumo
Attraverso gli alberi
E le voci di quelli che stanno a guardare
Oooh, questo mi stupisce
Oooh, questo mi stupisce veramente
E si mormora che presto se tutti intoniamo la musica
Il pifferaio ci guiderà alla ragione
E un nuovo giorno spunterà per quelli
Che stavano aspettando da tanto
E le foreste echeggeranno di risate
Oh~ooh whoah~ooh whoah~ooh whoah~ooh
Whoah~hooh~oh~ohh.
Se c'è un via vai sul tuo sentiero
Non ti allarmare
Sono solo i preparativi per la festa di maggio
Sì, ci sono due strade che puoi percorrere
Ma a lungo andare
Hai ancora tempo per cambiare strada
E questo mi stupisce
Ahhh~ah~oh~hoh.
La tua testa ronza e il ronzio non se ne andrà
Nel caso non lo sapessi
Il pifferaio ti sta chiamando, vuole che tu vada da lui
Cara signora, senti il vento soffiare
E lo sapevi
Che la tua scala è fatta di vento che sussurra
E scendiamo per la strada
Con l'anima più piccola dell'ombra
Là cammina una signora che tutti conosciamo
Che fa splendere la luce e vuol dimostrare
Che tutto continua a tramutarsi in oro
E se ascolti molto attentamente
Prima o poi la melodia giungerà a te
Quando tutti sono uno e una cosa è tutto
Per essere come una roccia e non rotolare
E sta comprando una scala per il paradiso.

...esemplifico...
Se una tv privata da oggi si mettesse a promuovere il terrore del "diverso",
il dubbio nei confronti dell'islamico (qualunque islamico) promuovendo
l'odio raziale e un'indiscrimata guerra ai musulmani riterresti opportuno
permettere il proseguire delle sue trasmissioni col rischio che una parte +
o - corposa della popolazione si lasci convincere? Non sarebbe dovere dello
stato evitare che alcuni si facciano influenzare...credo che sarebbe un
problema anche di ordine pubblico...o forse si dovrebbe aspettare i primi
10-15 marocchini accoltellati per rendersene conto?
Può darsi (e chiaro che per meglio valutare si dovrebbe conoscere il testo)
che alcune di queste canzoni contengano simili concetti...
Ciao

 > Heaven ad "Another One Bites The Dust" o "Killer
[cut]
Penso che solo il fatto di porre una censura alla musica sia profondamente
indegno per qualsiasi paese che si ritiene "democratico"
Stairway to heaven poi...il capolavoro dei capolavori...come mettere un velo
sopra un opera d'arte.
E cmq, senza entrare in sterili polemiche, anche con il G8 ho notato
un'immagine abbastanza inquietante (naturalmente un'inezia in confronto agli
episodi di violenza)
Tra le armi e il materiale sequestrato alla scuola Diaz, era in bella mostra
una t-shirt dei Rage Against The Machine...come se fosse prova inconfutabile
di violenza...bah!
Ciao.

Imagine di John Lennon
Immagina che non ci sia più il paradiso
è facile che ci si provi,
nessun inferno sotto i nostri piedi
e sopra di noi solo il cielo,
immagina che tutte le persone vivano
solo per questo giorno
ecc..ecc,.
Armstrong pericoloso?
credo che si voglia dare il sapore al sale
la potenza da alla testa
--
Pomero


Da McCarthy in poi gli americani sono rimasti famosi
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 per il momento credo di no ma sarebbe veramente interessante avere
l'elenco sarà proibito anche l'inno dei Marines?


 di violenza...bah!
ma dai!
sarà stata nera... :))
l'arte, è vero, non dovrebbe subire censure, ma scommeto che se un
"artista" si mettesse a fare quadri pieni di svastiche e faccioni da pirla
di hitler...
mah, per me non saresti tanto sdegnato dalla censura.
in germania, ho letto, hanno abbattuto un capolavoro "secolare" di
giardinaggio: un'immensa svastica fatta di alberazzi.
non è un'idiozia? potrebbero piantarci in mezzo degli altri alberi per
cambiare la forma di qulla roba, perchè è certo che, dall'aereo non sarà
certo un bello spettacolo.. ma non si tratta cmq di censura?
è giustificata dalla storia.. è giustificata dalla paura di dare
un'immagine che non si vuole dare...
però..............................
-- 
Inviato il gio 20 set 2001 18:00:10 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 l'odio raziale e un'indiscrimata guerra ai musulmani
Guarda che stiamo parlando di tutta un altra cosa. Queste sono canzoni che
sono state suonate fina a ieri senza che nessuno ci trovasse alcuna
istigazione all' odio (tra l' altro, penso che il testo di "Imagine" lo
conosciamo tutti). Di conseguenza, non si tratta di impedire un reato, ma di
considerare il propri cittadini come bambini emotivi un po' scemi.
JP

 considerare il propri cittadini come bambini emotivi un po' scemi.
per la verità lennon è sempre stato un po' malvisto dai conservatori
americani.
ricordo un film la cui trama era che dei pazzi omicidi facevano delle
stragi pazzesche a los angeles nelle ville e il "movente" erano i messaggi
subliminali delle canzoni dei beatles.. :)
credo che per qualcuno, questa idiozia, sia diventata na specie di
ossessione.
però non ricordo più bene quel film, forse potrebbe aiutarmi silvana..
SILVANAAAAAAA aiutooooooooooo!!!!!!!
per quanto riguarda il considerare i cittadini come dei bambini scemi,
beh, è un uso comune, a dimostrazione potremmo prendere anche i cittadini
stessi, frequentatori di questo ng, che accusavano berlusconi di vincere
proprio grazie alla presunta imbecillità e alla faciloneria dei cittadini
italiani.
-- 
Inviato il gio 20 set 2001 19:25:18 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

Proprio così Lupo, se leggi il mio post e visiti il link che ho signalato
vedrai che la lista delle canzoni cendurate corrisponde a quella delle
canzoni accusate di contenere messaggi subliminali, che è una paranoia da
ricovero urgente.
Questo vuol dire che l'america sta in qualche modo svoltando in modo
pericoloso, visto che asseconda-accontenta dei
buzzurri.matti-paranoici-fanatici, non ti pare?
Gary

 buzzurri.matti-paranoici-fanatici, non ti pare?
č un momento di tensione e di paranoia..
bisogna anche un po' capirli, ti pare?
-- 
Inviato il gio 20 set 2001 20:04:31 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 conosciamo tutti)
non c'e' un chiaro riferimento anti-religioso?
marko

SILVANAAAAAAA aiutooooooooooo!!!!!!!
Come dovresti sapere, i film del genere idiota non sono propriamente la mia
specialità. Però qualcosa posso dirti: possibile che tu non abbia mai visto
"Come ho vinto la guerra" (tra l'altro è andato in onda non molto tempo fa
su una rete Rai, naturalmente a notte fonda). E' un film di Richard Lester e
uno dei protagonisti è  proprio John Lennon. E' una commedia satirica e
farsesca, fortemente antimilitarista, con dei tratti di autentica  follia.
Racconta di un giovane sodato che, durante la seconda mondiale, entra a far
parte di un gruppo spedito oltre le linee nemiche a costruire un campo da
cricket (sai come sono fatti gli inglesi). Nella prima parte viene mostrato
l'addestramento che è mirato a prevedere e combattere le tattiche di
guerriglia, udite udite!, de "l'astuto afgano", una serie di gag e una
definizione che sono diventati un classico della  comicità surreale. Poi i
componenti del gruppo muoiono uno a uno e diventano trasparenti ma non
abbandonano la spedizione... insomma non te lo posso raccontare tutto. Sul
film scemo mi posso documentare, ma non  ti assicuro niente....

 wrote in message
B7D00707.3364F%marco...@tin.it...

Si, dice infatti...
immagina che non ci sia nessun paradiso....
cmq....
Grandalf

 wrote in message
9od082$qp1$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 immagina che non ci sia nessun paradiso....
una bella fregatura per i piloti suicidi...
marko

 
Anche in questo caso puoi cambiare stazione, caro il mio esperto economico...
Non è una decisione del governo federale, ma scelta interna di un network.
Dove è il problema?

 wrote in message
news:87e241d3.0109...@posting.google.com...

Dimmelo te, genio della finanza. Chi ha parlato di governo federale? E' la
scelta di un network che ha 1350 stazioni radio e un opinione dei suoi
concittadini come ho descritto sopra.
JP

 istigazione all' odio
Infatti come ho sottolineato NON conosco il testo di queste canzoni (certo
che se si parla di "immagine"...).
Può darsi benissimo che in un momento come questo si lascino un po' alla
paranoia...
Comunque non mi pare che tu abbia sostanzialmente rifiutato il mio concetto
di tutela della società...SEMPLICE svista o ti trovi in accordo?
Di recente ho intravisto un video di Menson....quello flippato...
Io sinceramente l'inglese "cantato" non lo comprendo (a parte alcuni testi
semplici) quindi non so di cosa trattino le sue canzoni...comunque se il
testo era almeno la metà angoscioso, violento e folle del suo video....credo
ce ne sia abbastanza per flippare il cervello di migliaia di ragazzini.
Ciao

 Non solo la musica.. ma anche dei videogames come Flight Simulator sono stati
rimossi dagli scaffali di alcune grosse catene..
Mi sembra davvero eccessivo..

 fomentare l'odio.
"Imagine" di J. Lennon che esprime intolleranza?

 italiani.
e leggendo i tuoi msg ne avevano una prova evidente e continua.

, che trattano i loro cittadini e compatrioti come un branco di
bambini >deficienti.
Quindi i concetti  dare un ordine  e  trattare i cittadini  presumono
che si parli di istituzione governativa.
Come se in un NG americano qualcuno dicesse: ho ascoltato radio Maria,
che vecchi bacchettoni che sono gli italiani......
Libertà è anche decidere che canzoni trasmettere.....

 >chiama "censura".
Keynes dei poveri, vedo che le tue straordinarie capacita' di analisi non
sono limitate ai problemi di finanza internazionale, ma hanno lo stesso
successo anche in campo musicale. Se vuoi decidere da solo quello che ho
detto io fai pure, e' l' unico modo che hai per avere ragione. Rinnovo gli
auguri.
JP

 "Imagine" di J. Lennon che esprime intolleranza?
nei confronti delle religioni e' evidente.
Marko

 auguri.
Blablablabla
sei un moccioso che finisce i thread sempre nella stessa maniera.....

 wrote in message
news:87e241d3.01092...@posting.google.com...

Guarda, veramente non sono dell' umore di iniziare un flame. Io penso che tu
sia un cretino, tu pensi che io sia un moccioso, propongo che tu non
risponda piu' ai miei post e io faro' lo stesso. Mi sembra ragionevole.
JP

 delle canzoni.
Penso che tutti conosciamo il testo di Imagine...cosa ci avranno trovato di
censurabile? Credo che sia il testo + pacifista che sia mai stato scritto e
perciň pieno di amore...
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:B7D1157A.339B1%marco...@tin.it...

Il senso della canzone è completamente diverso!!
Non cercare il male dove in realtà c'è solo un inno alla pace...e comunque,
seguendo la scia propongo la censura dell'inno italiano..."sian pronti alla
guerra l'Italia chiamò.."
gli americani sono un popolo la cui storia è fatta solo di stragi, stermini
e guerre per il potere! E bush che parla di nazzisti e totalirarismo!!
Incredibe! Un popolo nato dallo sterminio di un altro!!
Nina
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:3BAB8381...@yahoo.com...

Io sono da sempre contraria ai videogames ed ai film violenti...dove sembra
che uccidere persone sia facile ed indolore come bere un bicchier
d'acqua....
Su Flight simulator hanno detto che i terroristi si sarebbero allenati con
quello!! Che idioti! I terroristi li hanno finanziati ed addestrati loro1!
Nina

 Nina
divertente scoprire, dopo aver letto un paio dei tuoi post, che hai il
coraggio di dare dell'idiota a qualcun'altro..
mah!
-- 
Inviato il sab 22 set 2001 01:33:50 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno è libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno è obbligato ad ascoltarla.

 ... dell'inno italiano..."sian pronti alla guerra l'Italia chiamò.."
"... siam pronti alla *morte*...".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... cosa ci avranno trovato di censurabile?
Forse il fatto che e' composto per un terzo di utopia, per un terzo
di vana velleita' e per il resto sia un inno al nulla entropico a livello
planetario? D'accordo, e' poesia, ma non si vive di Lennon come
non si vive di Palazzeschi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Un popolo nato dallo sterminio di un altro!!
temo sia la regola generale.
Marko

 risponda piu' ai miei post e io faro' lo stesso. Mi sembra ragionevole.
Tu non rispondere. Ed io risponderò quando vedrò delle cagate.
Del tuo umore non me ne può fregare di meno e visto che ti iscrivi
alla lista di quelli che quando perdono le argomentazioni passano
all'insulto, ti mando a cagare.
Adios

 Andrea
Cia'
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 wrote in message
news:87e241d3.01092...@posting.google.com...

Vabbe', visto che insisti, ti ricordo che sei stato tu a cominciare dandomi
del moccioso. Quindi sei TU che quando non sa cosa dire passa alle offese,
quindi (secondo il tuo ragionamento, non il mio) sei TU che ti iscrivi alla
lista di quelli che TU mandi a cagare. Complimenti. Sei credo il primo che
conosco che si manda a cagare da solo. Un genio della retorica.
Poi, non e' che volevo informarti del mio umore, ma solo spiegarti
gentimente perche' non volevo risponderti. Infatti, anche se non lo ho mai
detto esplicitamente, devo confessarti che gia' dal secondo post ho
cominciato ad annoiarmi a parlare con te. Non sai quello di cui parli, hai
conoscenze vaghe di argomenti di base, non fai una analisi che non sia gia'
stata letta sul corriere della settimana scorsa, insomma sei noioso come uno
zio. Niente di male, sono sicuro che c'e' comunque un sacco di gente che ti
vuole bene, ma veramente, leggere i tuoi posts e' una perdita di tempo.
Siccome scrivo sull' NG in maniera non professionale (si, credo ci sia
qualcuno che scrive in maniera professionale) non so per quale ragione
dovrei perdere tempo con te invece che divertirmi con qualcuno interessante
ed intelligente. Io ti consiglierei di fare altrettanto invece che
arrabbiarti per delle stronzate. Magari trovi qualcuno al tuo livello (anzi,
sono certo che lo trovi) che ha voglia di parlare con te di quello che tu
chiami "finanza" ed "economia"  e magari va a finire che imparate qualcosa
entrambi. Io faccio cosi', il piu' delle volte parlo con qualcuno che e' in
grado di insegnarmi qualcosa, e mi diverto.
Il fatto e' che parlare con te di finanza o di politica e' come giocare a
tennis con qualcuno che ha appena incominciato. Siccome io in finanza sono
nel circuito ATP mentre in politica penso di giocare a un discreto livello
di dopolavoro aziendale, francamente, senza offesa, mi annoio a giocare con
te. Si e' sempre li' a raccogliere palline, come stiamo facendo adesso.
Perche' non prendi qualche lezione con un buon maestro, invece? Diritto,
rovescio, servizio...
JP

 perciņ pieno di amore...
Di questi tempi č vietato essere pacifisti. Non te ne sei ancora accorta?

 "... siam pronti alla *morte*...".
Che è anche peggio...
Chissà poi se a scuola si studia ancora Pietro Micca, che sarebbe il nostro
terrorista kamikaze (in Italia si è inventato tutto).

 del moccioso.
Facciamo che è l'ultimo perchè sta diventando sinceramente
stucchevole.
Tralascio le varie stronzate perchè capita di essere nervosi...
Ti devo ricordare che hai iniziato un post dicendomi che non sapevo
cosa dicevo ed attaccando una tabella con dei numeri che mi davano
ragione.
Capita.
Sei intervenuto in uno dove io rispondevo ad un terzo dicendo
(ancora...) che non sapevo cosa dicevo, questa volta senza dire niente
nè attaccando tabelle.
Capita.  
Sei esperto di finanza?
Mah, di solito uno non spande...
Puoi sempre scrivermi all'indirizzo che vedi spiegandomi cosa ti ha
scandalizzato tanto.
Se non hai niente da dire è semplice, taci.
Del resto non dici di prendere lezioni da un buon maestro?
Se tu lo sei, dimostralo.
Ti senti superiore in politica?
Essere superiori non significa scrivere una frase ed aspettarsi che
gli altri dicano  che bravo!!!!!!!!!!!
Bisogna documentare e fare qualche ragionamento logico.
Non portarti tutte le palline a casa, mi raccomando....
Con simpatia
Mr. X

 Che è anche peggio...
Mi ha fatto una certa impressione sentire "siam pronti alla morte" cantato
dagli studenti ieri mattina al Vittoriano, alla presenza di Ciampi. Poi mi
sono ricordato che alle elementari anche io lo cantavo con una voce molto
meno baritonale di quella che mi ritrovo oggi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Che è anche peggio...
Una curiosità, solo per gli elettori di sinistra, meglio se di RC.
Quanti di voi, di fronte ad un *reale* ed *imminente* pericolo per la
nostra sicurezza nazionale, sarebbero pronti a prendere le armi per
difendere il territorio nazionale e il proprio popolo?
Una curiosità senza secondi fini (meglio precisare, che di questi
tempi ...)


io sì, però sono fascista.
:-)))
ciao


 difendere il territorio nazionale e il proprio popolo?
Solo in caso di Ismamizzazione forzata, ma non mi sembra che sia questo il
pericolo.
saluti
Monica



Uhhh..faccio la figura di Ciampi che non so l'inno!!! ;-)
Nina

 pericolo.
e che è???
-- 
Inviato il dom 23 set 2001 14:20:27 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:B7D2516E.33C30%marco...@tin.it...

Quello che volevo dire è che un popolo nato proprio dallo sterminio di
un'intera popolazione e della sua cultura, non può erigersi a portatori del
Bene! E poi non mi pare che il Bene si "porti" con la guerra!!
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:Av4r7.23621$Lp6.8...@news.infostrada.it...

Ah gią..allora probabilmente č proprio per questo!
Nina

 difendere il territorio nazionale e il proprio popolo?
La Sinistra non ha bisogno di queste domande. Nel momento del reale 
bisogno è stata quella che ha condotto, ovviamente non da sola, la 
resistenza contro l'invasore nazifascista. Se dovesse succedere ancora, 
ovviamente speriamo fermamente di no e francamente non ne vedo le 
premesse, la Sinistra sarà pronta nuovamente.
La Sinistra ha sempre combattuto per la Libertà, per la Democrazia, per 
la difesa della Patria.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

e che è???
Meglio non armarli i compari comunisti, come in israele, dove i
cittadini israeliani di fede islamica sono esentati dal servizio
militare.

 ha scritto nel messaggio
news:5afrqt8ub0c1b49as...@4ax.com...

Poni delle domande "simpatiche" ma non precisi i termini e chi deve
giudicare cosa è e quando vi è un **reale** e **imminente pericolo**.
Come posso risponderti con sincerità
Non posso lasciare che il pericolo **reale** lo trovino Bossi, Fini,
Buttiglione ?
Berlusconi?
con loro al governo il **reale e **imminente pericolo** c'è già
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 :-)))
Saresti quindi pronto a prendere le armi *a prescindere*.  ;-)))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega presenta una mozione nella
quale gli immigrati dovrebbero essere classificati in base alla loro
religione.
Altro che Talebani!!

 e che è???
roba che se magna;-)
bye


 la difesa della Patria.
cercavo per l'appunto una risposta come questa, che tra l'altro mi
trova pienamente d'accordo (sulla carta, poi nella realtà ...).
Quindi il concetto di "Patria" è ben vivo nell'animo dell'elettore di
sinistra?
e prendendo il caso particolare dell'elettore di RC?
(so che non sono fatti miei, ma per curiosità potrei sapere per chi
voti? o cmq quale partito pensi ti rappresenti maggiormente? anche in
mail)
Grazie e Ciao


 Monica
Ciao e grazie


 Berlusconi?
ma manco per l'anticamera del cervello.


 ha scritto nel messaggio
news:gkvrqtsk671hpfopt...@4ax.com...

L'ho già fatto una volta con l'entusiasmo della gioventù
lo rifarei ancora con l'entusiasmo che mi permette l'età.
Dovrei stabilire IO ora come allora il pericolo **reale** ora andrei con
meno paura di allora  ho già passato il doppio del" mezzo del camin di
nostra vita"
--
Pomero

 wrote in message
news:3BADDD46...@libero.it...


 dica lo show-man Biffi.
Con Biffi si può trattare , basta cambiare canale.
saluti
Monica


 Monica
Cia'


 nostra vita"
eheheheheheheh, grazie per la risposta.



wrote:

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Prova a domandarlo ai cambogiani.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

 
quale popolo non e' nato cosi'?
Marko

 Prova a domandarlo ai cambogiani.
I cambogiani potrebbero ben testimoniarti come i compagni vietnamiti li
abbiano liberati dalla tirannia dei sedicenti Khmer rossi e del loro
sanguinario capo Pol Pot, a dispetto della Cina e degli States.


sanguinario capo Pol Pot, a dispetto della Cina e degli States.
Ivece tu non sei un SEDICENTE idiota, sei un imbecille comunista e basta.

sanguinario capo Pol Pot, a dispetto della Cina e degli States.
Se aspettavano ancora un po'...


 ha scritto nel messaggio
news:8c6sqtk08shuvr3q9...@4ax.com...

Perché  ???
Perché:-)))
Perché eheheheheh

 Perché eheheheheh
credo che fosse un simpatico modo per darti del "simpatico vecchietto"..
:))
-- 
Inviato il dom 23 set 2001 23:09:33 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 comunista e basta.
Modera i termini stronzo e ricordati che gli insulti li conosco anch'io!
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Libere elezioni in Polonia hanno riportato in auge i comunisti. Forse non
erano poi tanto male.

Gianni
Ritiro l'imbecille, ma è chiaro che sei un compagno di quelli DOC.
Un compagno doc di quelli che dicono che il regime comunista
vietnamita ha liberato l'indocina dall'affamatore e oppressore USA.
Che la liberazione attuata dai comunisti vietnamiti, al pari della
liberazione coreana, abbia causato carestie in serie anche a 20 anni
di distanza dalla "liberazione" è sempre colpa degli USA.
Ci dirai forse che il regime vietnamita è "sedicente" comunista.
Negli primi anni 70 quando il pci doveva parlare dell'ondata di
terrorismo usava l'espressione "sedicenti brigate rosse", finche
grazie agli arresti non fu chiaro che furono proprio "brigate rosse".

 sanguinario capo Pol Pot, a dispetto della Cina e degli States.
Sedicenti come le brigate rosse vero??
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 Sedicenti come le brigate rosse vero??
Rispondo a te quello che ho risposto a Marduk: siete rimasti gli unici ad
essere convinti che l'omicidio Moro è stato fatto per fare un favore al
PCI.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


 grazie agli arresti non fu chiaro che furono proprio "brigate rosse".
Certo, ha capo delle BR c'erano Berlinguer e Natta!!!!!! Sei forse l'unico
che crede ancora che il sequestro e l'omicidio Moro siano stati fatti per
fare un favore al PCI. E, guarda caso, l'ultimo omicidio delle nuove BR č
toccato a D'Antona, collaboratore di Bassolino, che non mi pare che sia un
fascista!!!


 PCI.
No, non ci siamo. Non attribuirmi idee che non sono miei.
Io ho detto solo che le BR erano composte di comunisti (malati, deviati,
tutto quello che vuoi, ma comunisti) e che per lungo tempo i mass media
hanno posto in dubbio questo fatto, insinuando anche allora che si potesse
trattare di fascisti travestiti.
E anche all'ora l'argomento era "Il PCI non è mai stato così forte
elettoralmente, il terrorismo lo danneggia solo".
Ed era vero, come è vero che il rapimento Moro aveva anche lo scopo di far
saltare l'unità nazionale.
Ma il fatto che le BR fossero contrarie alla politica del PCI non esclude
affatto che le BR fossero una organizzazione terrorista comunista.
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

 affatto che le BR fossero una organizzazione terrorista comunista.
Una notevole quantità dei brigatisti avevano le loro radici nel mondo
cattolico.
E' altrettanto legittimo dire che le BR fossero una organizzazione
terrorista cattolica.
La cronaca ci dice, però, che un'ora dopo il rapimento di Moro c'erano un
milione di operai nelle varie piazze d'Italia a manifestare CONTRO le BR. E
fu l'inizio della loro fine.
Chissà perché, all'epoca, gli unici sostanzialmente neutrali erano Craxi e
Pannella.

 Pannella.
Quello era chiamato partito della trattativa, contrapposto al partito della
fermezza (PCI + DC). Il punto non era la neutralità, ma trattare o no per
salvare Moro, ed è diverso.
Ti ricordo che i radicali erano tanto neutrali che fu solo grazie
all'esempio di qualche loro leader (la Aglietta, di recente scomparsda, se
non sbaglio) che fu possibile costituire le corti d'assise per i primi
processi alle BR.
Questo molto prima dell'omicidio di Guido Rossa, quando le BR in fabbrica
non erano isolate nè combattute.


lascino un paese prospero e benestante.
La prosperità è una cosa, la carestia è un'altra, idiota.
E in Corea, dove al fine settimana le famiglie vanno
in campagna a raccattare radici e dove muoioni milioni
di bambini come le mosche?
Questi luridi comunisti di merda trovano le scuse
piu idiote per giustificare le loro porcherie.

affatto che le BR fossero una organizzazione terrorista comunista.
Se i briagatisti non fossero stati comunisti
i nostri comunisti ufficiali non li avrebbero
chiamati "sedicenti".

 terrorista comunista.
Bisognerebbe intendersi sul significato del termine comunista. Io gli unici
comunisti che conosco sono quelli che erano militanti del PCI, finchè è
esistito, ed oggi ripartititi fra DS, PCDI e RC.
Padronissimo tu di ritenere che Curcio, Moretti e la Faranda fossero
comunisti. Per me non lo sono mai stati e deduco ciò anche dal fatto che
lavorassero assiduamente per colpire proprio il PCI, esattamente come hanno
fatto le nuove BR, colpendo D'Antona, collaboratore di Bassolino.
Potrei ricordarti anche che nelle formazioni sedicenti rivoluzionarie di
sinistra abbondavano i cattolici? Ti ricorda niente, ad esempio, il figlio
di Donat-Cattin?


 Bisognerebbe intendersi sul significato del termine comunista.
Comunista è tutto ciò che Toni ritiene comunista e gli dà occasione di
parlar male dei comunisti.
Ad esempio, ieri a Porta a Porta c'erano due che non aderiscono al pensiero
unico. Quelli sono comunisti. Il fatto che siano preti, per niente spretati,
è un puro accidente.
Non so se sia peggio l'integralismo o il nominalismo, però sull'integralismo
nominalista non i sono dubbi.

 di operai, come dici tu.
Infatti, tu non c'eri.
Coi nominalisti non vale la pena discutere. Ammesso, e non concesso, che a
dei delinquenti si possa affibbiare un'etichetta, a che conclusioni si puň
arrivare?
Chi ha fatto l'attentato a Togliatti era un giovane iscritto al partito
liberale. Sono autorizzato a pensare che i liberali siano tutti attentatori?
O anche, piů semplicemente, che l'assassinio di segretari di partito sia
insito nella cultura liberale?

 insito nella cultura liberale?
Guarda che tu mi stai attribuendo intenzioni che non mi appartengono.
Capisco che in questo NG e in altri ci siano un sacco di persone che sono
pronte a fare l'equiparazione comunista=assassino. Io perň non sono una di
loro.
Per me le persone vanno giudicate per le loro azioni e non per quelle di
altre persone con le quali condividono ideali religiosi i politici.
E cosě, se mi permetti:
Franceschini =  comunista = brigatista
Giudo Rossa = comunista = persona onesta e coraggiosa
Bertinotti = comunista = persona onesta ma  (IMHO) politicamente riprovevole
E per continuare senza equivoci:
Osama Bin Laden = musulmano = terrorirista
Cat Stevens = musulmano = persona onesta (e amatissimo musicista, IMHO)
E se vuoi posso continuare con i cattolici, mettendo da una parte Madre
Teresa di Calcutta, e dall'altra i terroristi dell'IRA, o coi fascisti,
mettendo da una parte Mussolini e dall'altra Perlasca, che sera sě fasciata,
ma ha salvato centinaia di ebrei dai campi di sterminio, mettendo a rischio
la propria vita.
Spero che ci siamo spiegati.


 parlar male dei comunisti.
Toni e' solo un altro di quei clonati che abbiamo visto sull'8 nano...

 si prega di tirare lo sciacquone dopo ogni post di merduk.

>
 da
http://www.users.bigpond.com/nlevine/polpot.htm
The Friends of Pol Pot
"It is my duty," wrote the correspondent for The Times of London at the
liberation of the Nazi death camp at Belsen, "to describe something beyond
the imagination of mankind." That was how I felt in the summer of 1979 when I
arrived in Cambodia. In the silent humidity, houses, office blocks, hotels
and schools stood empty, as if vacated that day. In the ruined National Bank,
blown up by the retreating Khmer Rouge, a pair of spectacles rested on a
ledger. When the afternoon monsoon broke, the streets nearby ran with money
as thousands of brand-new banknotes washed away in the gutter. Children,
orphans, collected and dried them for fuel; I can still hear the crackle as
the money burned.
As if in a mirage, a pyramid of cars rose on a football field. It included an
ambulance, a fire engine, police cars, refrigerators, washing machines, TV
sets, telephones and typewriters. It was as if these had been swept there by
a gigantic broom on April 17, 1975--Year Zero in Pol Pot's calendar. From
that date, anybody who had owned them, anybody who had lived in a city or
town, or anybody who knew or worked with foreigners was in mortal danger.
More than a million and a half would die--although recent discoveries of mass
graves by a Yale University team suggest that this figure may be a gross
underestimate. During the three years and eight months they held power, Pol
Pot and his medievalists may have put to death a third of the nation.
It is all too easy and too dangerous to remember Pol Pot as a unique monster.
What is remarkable about the U.S. coverage of his death is the omission of
U.S. complicity in his rise to power, a complicity that sustained him for
almost two decades. For the truth is that Pol Pot and the Khmer Rouge would
be historical nonentities--and a great many people would be alive today--had
Washington not helped bring them to power and the governments of the United
States, Britain, China and Thailand not supported them, armed them, sustained
them and restored them. In other words, the iconic images of the piles of
skulls ought to include those who, often at great remove in distance and
culture, were Pol Pot's accessories and Faustian partners for the purposes of
their own imperial imperatives.
To hear Henry Kissinger deny recently that the United States and especially
the Nixon Administration bore any responsibility for Cambodia's horror was to
hear truth denigrated and our intelligence insulted. For Cambodia's nightmare
did not begin with Year Zero but on the eve of the U.S. land invasion of
neutral Cambodia in 1970. The invasion provided a small group of extreme
ethnic nationalists with Maoist pretensions, the Khmer Rouge, with a catalyst
for a revolution that had no popular base among the Cambodian people. Between
1969 and 1973, U.S. bombers killed perhaps three-quarters of a million
Cambodian peasants in an attempt to destroy North Vietnamese supply bases,
many of which did not exist. During one six-month period in 1973, B-52s
dropped more bombs on Cambodians, living mostly in straw huts, than were
dropped on Japan during all of World War II, the equivalent of five
Hiroshimas. Evidence from U.S. official documents, declassified in 1987,
leaves no doubt that this U.S. terror was critical in Pol Pot's drive for
power. "They are using [the bombing] as the main theme of the propaganda,"
reported the C.I.A. Director of Operations on May 2, 1973. "This approach has
resulted in the successful recruitment of a number of young men [and] the
propaganda has been most effective among refugees subjected to B-52 strikes."
What Kissinger and Nixon began, Pol Pot completed. Had the United States and
China allowed it, Cambodia's suffering could have stopped when the Vietnamese
finally responded to years of Khmer Rouge attacks across their border and
liberated the country in January 1979. But almost immediately the United
States began secretly backing Pol Pot in exile. Direct contact was made
between the Reagan White House and the Khmer Rouge when Dr. Ray Cline, a
former deputy director of the C.I.A., made a clandestine visit to Pol Pot's
operational base inside Cambodia in November 1980. Cline was then a foreign
policy adviser to President-elect Reagan. Within a year some fifty C.I.A. and
other intelligence agents were running Washington's secret war against
Cambodia from the U.S. Embassy in Bangkok and along the Thai-Cambodian
border. The aim was to appease China, the great Soviet foe and Pol Pot's most
enduring backer, and to rehabilitate and use the Khmer Rouge to bring
pressure on the source of recent U.S. humiliation in the region: the
Vietnamese. Cambodia was now America's "last battle of the Vietnam War," as
one U.S. official put it, "so that we can achieve a better result."
Two U.S. relief aid workers, Linda Mason and Roger Brown, later wrote, "The
U.S. government insisted that the Khmer Rouge be fed...the U.S. preferred
that the Khmer Rouge operation benefit from the credibility of an
internationally known relief operation." In 1980, under U.S. pressure, the
World Food Programme handed
over food worth $12 million to pass on to the Khmer Rouge. In that year, I
traveled on a U.N. convoy of forty trucks into Cambodia from Thailand and
filmed a U.N. official handing the supplies over to a Khmer Rouge general,
Nam Phan, known to Western aid officials as The Butcher. There is little
doubt that without this support and the flow of arms from China through
Thailand the Khmer Rouge would have withered on the vine.
If the U.S. bombing was the first phase of Cambodia's holocaust and Pol Pot's
Year Zero the second, the third phase was the use of the United Nations by
Washington, its allies and China as the instrument of Cambodia's, and
Vietnam's, punishment. With Vietnamese troops preventing the return of the
Khmer Rouge and a Hanoi-installed regime in Phnom Penh, a U.N. embargo barred
Cambodia from all international agreements on trade and communications, even
from the World Health Organization. The U.N. withheld development aid from
only one Third World country: Cambodia, which lay unreconstituted from the
years of bombing and neglect.
For the United States the blockade was total. Not even Cuba and the Soviet
Union were treated this way.
If on his deathbed Pol Pot had felt moved to offer thanks to his Western
collaborators, he surely would have made special mention of an unworkable
U.N. "peace plan" imposed by the West and China in 1992. At the insistence of
Washington and Beijing, the Khmer Rouge was included in the U.N. operation as
a legitimate
"warring faction"; the rationale was that they were far too powerful to be
left out. Since then, the argument has been turned upside down. Thanks to the
"triumph" of the U.N. in Cambodia, the Khmer Rouge has "virtually
disappeared." In 1993 the U.N.'s military maps showed that in half of
Cambodia Pol Pot had a military advantage he did not have before the U.N.
arrived. "You must understand," the U.N. spokesman in Phnom Penh, Eric Falt,
told me in 1992, "the peace process was aimed at allowing the Khmer Rouge to
gain respectability."
I watched Khmer Rouge officials welcomed back to Phnom Penh by U.N. officials
who went to astonishing lengths not to offend them. Khieu Samphan, Pol Pot's
henchman who once said that the only mistake the Khmer Rouge had made was not
killing enough people, took the salute of U.S. and other U.N. troops as a
guest of
honor on United Nations Day in Phnom Penh.
The West, with the U.N. as its vehicle, brought to Cambodia elections, the
"free market," AIDS and massive corruption, all of it reminiscent of the
surreal and violent days in the early seventies when the B-52s were bombing
the countryside and the Khmer Rouge was infiltrating the cities and towns.
The fact that this
process of infiltration is under way again was one of the reasons Cambodia's
"second prime minister," Hun Sen, last year attacked the forces and
supporters of the "first prime minister," Prince Ranariddh, who in exile had
been the leader of the Khmer Rouge苓ominated coalition.
Are the Khmer Rouge now finished? I doubt it. The more pertinent question is:
Will those foreign governments that backed Pol Pot while wringing their hands
now help rebuild the country they helped devastate? Henry Kissinger appeared
to answer this when he said, "Why should we flagellate ourselves for what the
Cambodians did to each other?"
John Pilger
John Pilger has twice won Britain's highest award for journalism. His
documentary films have won awards in the United States and Britain.
The Nation Digital Edition 
http://www.thenation.com