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Titolo: Un muro europeo contro l'immigrazione

Notizie provenienti da Ceuta (enclave spagnola in territorio marocchino)
indicano che il governo spagnolo ha iniziato i lavori per costruire un muro
ermetico tra il territorio spagnolo e quello marocchino per proteggere
l'Europa contro le orde di immigrati clandestini provenienti dall'Africa.
Il muro dovrebbe essere ultimato nel 2000 e la sua costruzione (3 milioni
di euro) sarà finanziata al 75% su risorse provenienti dal bilancio
dell'Unione europea.
E' curioso vedere, 10 anni dopo  il crollo del muro di Berlino, un altro
muro, economico, che viene costruito e si ispessisce sempre di più tra
l'Unione europea, sempre pronta a dare lezioni sui diritti umani, e i paesi
africani.
Intanto, si è appreso che l'UE ha quasi concluso 9 accordi settoriali con
la Svizzera, particolarmente sulla libera circolazione delle persone, un
passo - pare - verso l'adesione di questo paese all'UE.
Quindi, l'apertura delle frontiere da parte dell'UE varia in funzione del
reddito e del PNL pro capite di chi le varca.
Massimino, pensaci...

Per quanto mi riguarda dovrebbero metterci del filo spinato elettrico su
quel muro, e completarlo molto prima del 2000

quel muro, e completarlo molto prima del 2000
Staresti bene nel Sud Africa degli anni '50-'60 ... non c'e' che dire!
Quando imparerete che la Storia non la fermi con un muro!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

...


 wrote in message
7kqskk$vi9$1...@aquila.tiscalinet.it...


P.S. Fortunatamente, Inernet ha pochi limiti, anzi...
Gia', perfortuna internet ci permette di capire bene quali siano le
persone ripugnanti come te .... <grin>


 wrote in message
3771123...@news.polito.it...





 wrote in message
7kr894$jkd$1...@aquila.tiscalinet.it...


notato fai molto raramente....
A parte che non è vero (ma forse la capacità di comprendere ti manca), ma si
può replicare serenamente ad un neonazista?
Antonio La Rosa


Guarda Antonio, tanto Balcazar mi sa tanto di quei maledetti razzisti che
poi la sera in astinenza vanno dall' amica "viados".
Così come i leghisti che fanno le "ronde".
ksanna

Il giorno che scoprirai che vivi grazie ai soldi che tuo nonno o tuo
bisnonno ha fatto in America, capirai quanto sei stronzo ed egoista dicendo
queste fesserie.
ksanna

>L'ANTIRAZZISMO E' UN VALORE DI SINISTRA.
Che cos'è la destra. Cos'è la sinistra.
Il minestrone è di destra, la pasta invece è di sinistra....
Per favore, Alessia!
Ciao
Gianluca

Ecco il solito  La Rosa qualunquista dell'ultima ora che viene ad analizzare
il mio messaggio...con le sue repliche da gineceo. Carissimo qualunquista ti
comunico subito che fortunatamente la TV la guardo per vedere i TG e
praticamente null'altro, quindi mi spiace ma la puntata delle iene non l'ho
potuto vedere...
Il fatto che dei giovinastri trattassero i marocchini in modo intollerante
per poi rifiutarsi di fare qualche lavoro umile francamente non vedo cosa
c'entri ed è cmq soltanto dovuto all'appiattimento sociale creato dalle
sinistre di cui tu ti fai portabandiera. E così in Italia non lavora più
nessuno... troppa fatica.... Le prostitute sono in parte importate dal
mercato clandestino, in parte sono costrette a farlo quando si rendono conto
che nel paese dei balocchi di La Rosa i balocchi sono tutti rotti e
incominciano ad aver fame; allora incominciano ad intraprendere la loro
brillante carriera. Quello dei lavavetri non è populismo demagogico è
cronica ignoranza nonchè menefreghismo totale della gente. Tu, che ti poni a
difensore dei diritti civili e degli oppressi, ti senti realizzato quando
dai ad un lavavetri 1.500 lire anzichè 1.000? Bravo!! Tutto qui quello che
sai fare????
Non credi che sia un gesto patetico ed inutile... non sarebbe meglio che di
extracomunitari ce ne fossero di meno in Italia ma che quelli presenti
possano disporre di un lavoro serio retribuito nonchè di una perfetta
integrazione sociale???? E ciò caro mio non avviene aprendo tutte le
frontiere in nome di non si sa bene quale bontà d'animo, avviene
contingentando l'ingresso degli stranieri cosicchè da permettere al mercato
del lavoro di poter assorbire tutte le domande prima do proporre nuove
offerte....
Poi la definizione di neonazista perchè la penso diversamente da te nonchè
il titolo che hai pateticamente cambiato al msg. dimostra che le tue tesi
sono solo delle cosmiche puttanate da finto buonista represso...

Pensavo che andassi tu... così per solidarietà verso gli oppressi....


 wrote in message
7krn3j$ann$1...@aquila.tiscalinet.it...





... e non avrai nemmeno i soldi del nonno...
Senti, Sean Fenn (per la cronaca Sean Fenn è il braccio politico dell' IRA
secondo Balcazar [SINN FEIN, ignorante]), come si chiama il braccio
politico dell' ETA?
Harrison Ford? (no, si chiama Herri Batasuna).
ciao ignorante Sean
ksanna

Si hai ragione questa faccenda del Sinn Fein è l'unica cosa sulla quale puoi
avere ragione.. te la lascio tutta ma vedi di non sbagliare anche tu...
sennò ti martellerò a vita...


Come  mai sei cosě dimesso?
ksanna

 wrote in message
7ktdij$na8$1...@aquila.tiscalinet.it...


...


...


Scusa ma mi sembra che quando si è trattato di affrontare questo tema la
destra ha sempre dato un tipo di risposta...tipo quella di quel cretino a
cui stiamo rispondendo.
Che poi ci siano persone di destra antirazziste non lo metto in dubbio.
forse la mia affermazione messa li poteva essere male interpretata.
ciao
Alessia


Bella replica, non ti smentisci....!
ciao


Una che definisce l'antirazzismo un valore della sinistra non può essere
qualificabile...
...una che in più difende a spada tratta il libero ingresso di
extracomunitari in Italia è l'unica razzista presente...
I valori della sinistra sono il buonismo ed il perbenismo, altri non ne
vedo....



Cara Alessia,
senz'altro ti sei lasciata forzare la mano dalla volontà di replicare. Penso
però che tu, in fondo in fondo, sia veramente convinta di ciò che dici ("la
destra ha sempre dato un tipo di risposta"). Io non sono di sinistra, ma non
credo che le posizioni dei liberali possano essere considerate razziste.
Potrei, naturalmente, sbagliarmi e "appiccicare" le mie idee a quelle di
tutti i moderati. A questo punto la domanda nasce spontanea, come direbbe il
nostro amico Lubrano: non sarà che anche tu non riesci a porti di fronte a
posizioni alternative con la disponibilità ad accoglierle come semplicemente
diverse (magari sbagliate, questo è un giudizio personale che, come tale,
merita senz'altro di essere espresso) e non intolleranti e fasciste? Senza
cadere nei luoghi comuni orami muffi di ciò che è di destra e ciò che è di
sinistra (la cosa del minestrone era una libera citazione di una canzone di
Gaber proprio su tali triti ed un poco anacronistici luoghi comuni).
Ciao
Gianluca

sono solo delle cosmiche puttanate da finto buonista represso...
Finto buonista: in sostanza vero cattivista.
Ci hai azzeccato, sono proprio cattivo con quelli come te!
Povero balcazar, quantomeno la sera cercare i tuoi messaggi da un certo
sollievo.
Vedere che tra i mali del mondo ci sono anche quelli come te: un altro
problema da affrontare e risolvere.
ma, come saprai, noi di sinistra cerchiamo di tutelare i più deboli ed
indifesi.
Anche quelli mentalmente deboli come te.
Vedremo cosa si potrà fare
Antonio La Rosa

Sandro
Egregio Sandro Tartari
ho notato che fai sempre queste cose:
1 - dice solo e sempre cazzate;
2 - quando ti fanno notare, con argomentazioni ampie, che hai detto cazzate,
sostieni che gli altri non dicono nulla.
Quindi la tua presenza in questo NG è per definizione del tutto inutile,
anche perchè noialtri riusciamo a discutere ed in modo costruttivo altrove,
e sempre quando nel mezzo non ci sei tu.
Antonio (La Rosa)

...

Scusami, caro ksanna, se mi intrometto e non te lo lascio spolpare da solo.
Caro (lo dico sul serio) balcazar,
se dobbiamo andar dietro ai tuoi orrori - errori, dovresti avere milioni di
tibie!!!
Sei per caso un millepiedi?
E cmq, ti ho detto caro perchč non puoi mancarci da questo NG: come faremmo
a divertirci senza di te?
In fondo tu servi a sdrammatizzare un po' la vita di tuti i giorni.
Grazie di esistere
Antonio La Rosa

 >Quindi la tua presenza nell'ng č per definizione dannosa, visto che l'ng č


 Vedremo cosa si potrà fare
Bravo, rifugiati dietro le battute ironiche quando non hai argomenti, ma
intanto ricordati:
Se ci sono i marocchini che fanno la questua, le puttane agli angoli delle
strade
gli spacciatori marocchini in tutte le stazioni d'Italia è grazie ai
perbenisti, qulunquisti ed
ignoranti come te che continuano a sbattere in faccia a questa povera gente
le mille lire al semaforo
per poi sentirsi a posto con la coscienza.
Bravo La Rosa, bravo, bella soddisfazione dev'essere per uno straniero in
cerca di lavoro
lavarti il vetro della macchina ricevere 1000 lire e vederti partire verso
il tuo ufficio....
Abbi almeno il buon gusto di non criticare quelli che la pensano come me che
forse sono realisti e non finti buoni come ti atteggi tu.

 E cmq, ti ho detto caro perchè non puoi mancarci da questo NG: come


> >Quindi la tua presenza nell'ng è per definizione dannosa, visto che l'ng
è


forse sono realisti e non finti buoni come ti atteggi tu.
Il mio non è buonismo: E' RISPETTO PER CHI NON HA AVUTO LA MIA STESSA
FORTUNA.
E' anche rispetto per storie di vita passate che da noi in Sicilia hanno
toccato tante persone.
Io, per ramo di mio padre, sono tra i fortunati; ma per ramo di mia madre,
ho avuto un nonno materno emigrato prima in Argentina, poi in Venezuela, poi
ritornato in Italia durante la prima guerra mondiale, poi sposatosi e
nuovamente emigrato in USA, rientrato in Italia dopo un decennio, dopo aver
fatto il classico "gruzzoletto", utilizzato qui in italia per acquistare un
discreto fondo agricolo, e per far studiare i suoi figli.
Io non so quale siano state le esperienze di mio nonno materno da emigrante,
ma sicuramente avrà avuto i suoi problemi e difficoltà in paesi nei quali
era straniero.
E so con certezza che se avessero potuto, tanti come mio nonno sarebbero
volentieri rimasti qui in Sicilia.
E' facile pontificare contro gli extracomunitari, quando si sta comodi nella
bambagia; è facile dire "chiudiamo le frontiere" o "buttiamoli fuori",
quando ad essere buttati fuori sono gli altri.
Che tu ci creda o no, ormai ci si avvia verso la società multirazziale; da
noi in parecchie zone i nordafricani ormai sono una forza lavoro
insostituibile e pienamente integrata (parlo della provincia di Ragusa in
particolare, ma anche in altre zone, nel trapanese e nell'agrigentino),
senza che questo abbia costituito problema di sicurezza o di ordine
pubblico.
I lavavetri ai semafori sono quelli che non hanno ancora come fare o cosa
fare, ma appena trovano la possibilità di un lavoro anche duro e in
agricoltura lo accettano immediatamente (ne conosco anche alcuni ex
lavavetri, oggi braccianti); la quasi totalità vuole, sottolineo VUOLE
essere in regola (ho visto piangere chi non ha ottenuto il permesso di
soggiorno, non so se hai sentito mesi addietro di quella storia
dell'extracomunitario soprannominato "Tyson", più volte venuto in Sicilia,
sempre a lavorare, ma sempre da clandestino, e mai avendo ottenuto il
permesso di soggiorno: quello che organizzò la rivolta in uno dei campi di
accoglienza, non era un criminale, ma un bracciante che voleva lavorare e in
regola).
E cmq ho sempre temuto e temo che dietro certi discorsi si nasconda un germe
molto pericoloso: IL RAZZISMO.
Per questo vado fiero della mia Sicilia: abbiamo pure grandi problemi, la
mafia, la disoccupazione; ma nonostante ciò riusciamo anche ad accogliere
gli extracomunitari.
E adesso chiamami, demagogo, buonista, qualunquista o come cazzo vuoi, il
tuo giudizio non mi interessa.
Antonio La Rosa

coscienza...
Non ti preoccupare.
Rischi seriamente di avermi sulla coscienza per l'effetto opposto.
Infatti da alcune sere mi viene difficile riuscire a prendere sonno
ripensando ai tuoi post, ed alle risate che ne vengono ...
Antonio La Rosa
P.S.: nuovamente grazie di esistere.
Lo stress di un giorno pesante mi passa subito leggendoti.

 rispondere alle vostre ignoranti falsitа.


Innanzitutto non capisco perchč rispondi se non ti interessa il mio
giudizio. In secondo luogo il mio discorso č molto meno razzista di quanto
tu possa credere, basta leggere e comprendere ciň che ho scritto nei msg.
precedenti.
In terzo luogo, come ho giŕ scritto, lo ribadisco: OFFRIRE LA QUESTUA AGLI
EXTRACOMUNITARI NON E' UN ATTO DI SUPREMA GENEROSITA' E TOLLERANZA come lo
definisci tu, anzi č il classico gesto fine a sč stesso che non serve a
nulla.
La Svizzera che č un paese civile e democratico ha un numero max. di
immmigrati senza lavoro cui permette di entrare ogni anno. Superato quello,
gli altri vengono respinti, non perchč gli svizzeri siano razzisti ma perchč
non possono offrirgli posti di lavoro; e, quelli che entrano trovano tutti
un lavoro, forse perchč sanno calibrare ottimamente la forbice tra domanda e
offerta di lavoro.
E' cosě che si aiuta qualcuno non come dici tu, caro la rosa.
Per finire, piantala di atteggiarti ad unico giusto presente sulla terra,
perchč non scrivi veritŕ inconfutabili ma opinioni discutibili, quindi
tralascia i vari "mi fai pena" e "non val la pena di rispondere" per favore.
Farai senz'altro miglior figura

Farai senz'altro miglior figura
Non ti preoccupare.
Ancora non mi sono attrezzato per camminare sulle acque e resuscitare i
morti, ma per il resto sono sulla buona strada :-))))
Antonio La Rosa

 morti, ma per il resto sono sulla buona strada :-))))
Bene l'importante è esserne convinti. Anche Mino Damato è riuscito
a camminare sui carboni ardenti perchè si era convinto che fosse
un pavimento di marmo rosa......
però stai attento perchè gli altri lo vedevano cher camminava sul fuoco

...


 wrote in message
7l3mah$814$1...@aquila.tiscalinet.it...


un fascista non č reato"


però stai attento perchè gli altri lo vedevano cher camminava sul fuoco
Io infatti sono sicuro di non poter mai risolvere il tuo problema psichico,
in quanto irrisolvibile!
ma, credo, nemmeno Gesù Cristo potrebbe fare granchè in tuo aiuto!
Antonio La Rosa

 E quanto è il loro costo?
Questi caro il mio amico la rosa non sono dati che ti fornisco a casaccio ma
sono dati che ho avuto la possibilità di sperimentare personalmente non più
di un anno fa. Ti spiego meglio. L'anno scorso decisi di informarmi per
aprire un attività in Svizzera, più precisamente un negozio di
abbigliamento. Mi informai sia delle possibilità di avere i vari permessi
necessari per aprire tale attività, sia dei costi presso un avvocato in
loco. Ebbene con mio stupore scoprii che:
1- i permessi non erano necessari in quanto avrei dovuto dare solo
comunicazione all'ufficio competente in comune dell'inizio di tale attività.
(tempo necessario circa 6 giorni con la possibilità di iniziare il lavoro
prima di fornire dette indicazioni)
2- I costi della persona preposta alla gestione dell'attività (unico limite
imposto infatti era l'obbligo che ci fosse una persona svizzera assunta a
tempo pieno) erano si molto alti abituati ai costi del lavoro in italia,
cioè Fr.Sv. 6.000 al mese (7.200.000 lire) di cui il 12% erano versati a
titolo di contributi per pensione di anzianità e previdenza sociale, il
resto finivano in toto nelle tasche del lavoratore (dati in questo caso del
Canton Grigioni, in altri cantoni variavano di poco i contributi, dal 10% al
15%). Il fatto che poi lo stipendio fosse molto alto era chiaramente dovuto
al fatto che la lira rispetto al franco svizzero sia molto sottovalutata e
che il costo della vita sia più alto.
In Italia, stessa situazione: al di là dei tempi e delle complicazioni per
richiedere le licenze ed i permessi, cosa che finalmente sembra essere
passata con la liberalizzazione del commercio, la commessa di un negozio
prende lit. 1.350.000 ca. al mese, il costo di detta commessa è per il
titolare del negozio di lit. 2.500.000 circa...vedi un pò tu......
Spero che ti possano bastare questi dati o devo fornirti i bilanci della
confederazione elvetica?

 federico

Evito di riportare le numerossissime CAZZATE dette dal delirante Balcatraz,
però desidererei dire perchè le giudico CAZZATE.
In uno dei tanti post mandati, che partivano dal fatto che in Spagna si
vuole erigere un nuovo muro, Balc etc... diceva che la Svizzera è un paese
veramente civile perchè regola il flusso di immigrazione in base alla
disposizione di posti di lavoro.
Nulla di più errato, falso, demagogico (questo si), intollerante. Mi spiego
(e mi scuso se in uno dei vari messaggi si è già parlato dell'argomento, ma
non ho fatto in tempo a leggerli tutti).
La Svizzera in realtà SE NE FREGA degli extra-comunitari e non li tratta
come persone normali (non mi risulta che alle frontiere non lascino passare
un giapponese o un italiano o un finlandese) ma come macchine da lavoro. Non
è possibile mantenere alle soglie del 2 000 tali atteggiamenti razzisti nei
confronti delle popolazioni africane o asiatiche. Gran parte di loro viene
in Europa per fuggire ai massacri delle numerosissime guerre in corso nei
loro paese (come mai di questo non parli Balcazz?) e non solo per cercare
lavoro.
La colpa delle guerre ricade proprio sui paesi industrializzati e ricchi
come gli USA o l'Europa, che vendono le armi a quella gente per farli
ammazzare guadagnandoci sopra. Credo che dare loro rifugio, anche se magari
in condizioni socialmente precarie, ma comunque senza il pericolo di essere
uccisi da un momento all'altro da un colpo di machete (si scrive così?), sia
il minimo che si possa fare da parte dei paesi che hanno contribuito al loro
stato ed è incredibile e inaccettabile l'atteggiamento IPOCRITA di un paese
ricchissimo come la Svizzera (ma ce ne sono molti altri) e della gente come
te (l'elettorato leghista, missino, di destra, etc...)
Per il resto caro Bargiggia o come cavolo ti chiami, continua pure a
postare, MA NON VENIRE A DIRE A NOI COS'E' LA LIBERTA'. Capito?
Ciao CICCIO, in fondo ti voglio bene, ma veramente in fondo, tanto in fondo
che quasi non si nota.

 postare, MA NON VENIRE A DIRE A NOI COS'E' LA LIBERTA'. Capito?
Invece te lo dico perchè tu di libertà non ne conosci se non come è scritta.

 wrote in message
7l5slv$kqd$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message 7l65gq$nbl$1...@serv1.iunet.it...


svizzero se non mi credi.
Sul punto ti hanno ben risposto altrove!

Quindi, se ho capito bene, tu sei un imprenditore, con il sogno
berlusconiano di diventare un giorno magnate dell'industria italiana.
Credo che per te sia un pò difficile renderti conto che, a parte la minore
burocrazia che affligge gli svizzeri (cosa alquanto positiva), per il resto
mi dai ragione.
Rifletti meglio su quello che hai scritto; se non ci arrivi te lo spiego al
prossimo ...
Antonio La Rosa
P.S.: quantomeno mi fai passare la rabbia per la sconfitta di Bologna!

 wrote in message
7l69u5$o0v$1...@nslave1.tin.it...


Caro sconfitto,
dall'alto della tua arroganza hai risposto ai miei messaggi storpiandoli e
manipolandoli e nonostante questo non hai avuto nemmeno il buon gusto di
prendere atto di alcuni dati precisi ed inconfutabili che ti ho postato. Da
buon social-comunista hai glissato laddove non potevi far altro che
ammettere l'evidenza. Bravo, che altro ti posso dire.....
Puoi contraddirmi sulle opinioni ma non sui dati ed infatti fuggi.
Per quanto riguarda il mio lavoro, mi dispiace che tu lo ritenga così
disprezzabile e meritevole di scherno ma è quello che ad oggi ho trovato di
meglio.
Chissà tu che tipo di lavoro tanto più nobile del mio svolgerai......Beato
te!
P.S. Complimenti vivissimi per l'exploit alle amministrative. Ti prego,
estendili ai tuoi compagni di sezione.

 wrote in message 7l7fro$edo$1...@serv1.iunet.it...


Invece te lo dico perchè tu di libertà non ne conosci se non come è
scritta.
Certo che sentire lezioni di libertà da chi sostiene il sistema coloniale
(che è la negazione della libertà di inteir popoli), è una cosa assurda. Ma
succede, e Balcazar ce ne ha dato la prova.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

Non è così difficile trovare delle persone oggettive........
E invece è impossibile: i fatti sono stupidi come vitelli, diceva Nietzsche,
e voler prescindere dal punto di vista è una assurdità. Per il semplice
fatto che non è possibile.


 succede, e Balcazar ce ne ha dato la prova.
Dipende dalle interpretazioni che dai al concetto di libertà.......

 wrote in message
7l87ir$cgs$8...@nslave1.tin.it...


fatti....
Lasciamo perdere, che è meglio. Mi limito a comunicarti che ti sei perso la
crisi del positivismo ottocentesco.


estendili ai tuoi compagni di sezione.
replica:
PROPRIO NEL COMUNE OVE IO HO LA RESIDENZA, QUEST'ANNO ABBIAMO ASSISTITO AL
TRACOLLO DI F.I.. ALL'ARRETRAMENTO DI A.N., AL SUCCESSO DEI PARTITI DI
CENTRO SINISTRA, E AD UN NOSTRO NOTEVOLE AVANZAMENTO.
Certo Bologna mi brucia, ma non dimenticate la sconfitta del vostro amico
vice presidente della FIFA, (don) Antonio Matarrese, sconfitto nella sua
Bari, o la sconfitta nell'ex feudo della Poli Bortone, Lecce.
Quantomeno, come si dice dalle mie parti, si piange con un occhio solo.
E proprio tu non hai di che gioire.
Vedremo quanto durerete a Bologna.
Antonio La Rosa

Dipende dalle interpretazioni che dai al concetto di libertà.......
In un altro post dicevi che stupido non è il fatto, ma stupide sono le
interpretazioni. Ora, invece, dai grande valore alle interpretazioni non di
un fatto, ma di una idea. Non ti sembra di essere un po' contraddittorio?


 crisi del positivismo ottocentesco.
Come preferisci sapientello.....

 un fatto, ma di una idea. Non ti sembra di essere un po' contraddittorio?
Assolutamente no io ho detto che l'interpretazione dei fatti dovrebbe essere
lasciata al singolo e non imposta a scuola......
Vedi di capire quello che scrivo. Quando vuoi ci riesci, cerca di volerlo!

Caro Prof. La Rosa
io ti ho postato dei dati inconfutabili e tu mi hai risposto che in Svizzera
non c'è burocrazia.
Bene, allora ti aggiungo che non ci sono contributi così alti come qui, c'è
meno disoccupazione, e non c'è gente che gira per le strade accattonando
questue per mangiare. Te l'ho dimostrato, o no? E tu mi parli di razzismo...
poi mi dici che ti ho dato ragione... evidentemente o parliamo due lingue
diverse o non sai leggere. Resta il fatto cmq che non bastano i tuoi
equilibrismi per far credere che tu sia dalla parte della ragione, magari lo
sei stato, sicuramente lo sarai, ma in questa discussione proprio non ci
sei. Per cui non capisco perchè non ammetti l'evidenza invece di continuare
a replicare roma per toma...
Vedi un pò tu....
P.S. Non capisco poi perchè continui a citarmi personaggi di dx. con i quali
hai avuto scontri leali anche se duri, ricordandomi che con me invece non
puoi ragionare perchè vittima dell'ignoranza cronica. In un barlume di
coscienza mi chiedo: Perchè non discuti con qualcun altro se non sono alla
tua bassezza????

 settanta" (telegramma Graziani-Mussolini, 21 marzo '37)
Ti ricordo che allora c'era in atto una guerra di conquista in Africa, cmq.
se posti dei dati postane anche le fonti per favore.

 
la popolazione africana venne barbaramente attaccata coi gas...bei vantaggi
che hanno tratto dalla colonizzazione
 
leggiamo cosa scriveva il vicerè d'Etiopia Rodolfo Graziani riguardo al
progetto di annullare completamente la barbara cultura locale "Convinto
della necessità di stroncare radicalmente questa mala pianta, ho ordinato
che tuti i cantastorie, indovini e stregoni della città e dintorni fossero
arrestati e passati per le armi. A tutt'oggi ne sono stati eliminati
settanta" (telegramma Graziani-Mussolini, 21 marzo '37)
scrive uno storico "Si trattava di diversi che erano separati dai
discendenti di Roma e verso i quali non si dovevano avere scrupoli
umanitari"

 
G.Rochat "L'attentato a Graziani" e L.Casali "Fascismi", ed.Clueb per
l'affermazione riportata dopo.
ciao

Come preferisci sapientello.....
In fondo, questi sfottņ ti rendono simpatico. A volte fai delle uscite che
sono delle boiate enormi. Ma sai anche essere ironico. Buon per te, e per
chi ti legge (compreso il sottoscritto, dunque).
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


lasciata al singolo e non imposta a scuola......
Veramente, io ti facevo notare che il fatto è stupido come un vitello, e tu
mi rispondevi che stupida è l'interpretazione. Questo è un concetto più
teorico che pratico e riguarda soprattutto la conoscibilità del fatto. Ti
posso fare un esempio: tu sei come una colomba che vola (nel tuo caso,
conosci) e sente la resistenza dell'aria (le interpretazioni); pensi dunque
che, senza questa resistenza, voleresti meglio. Senza questa resistenza,
caro mio, caschi per terra come un sacco di patate. Senza iterpretazioni non
puoi conoscere nulla perchè non si può prescindere dal punto di vista.
A te l'onere di trovare l'autore da cui ho tratto la similitudine.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 A te l'onere di trovare l'autore da cui ho tratto la similitudine.
Senza prendere esempi letti su libri, se a scuola i libri fossero impostati
con pochi commenti ed interpretazioni e molte nozioni e fatti (stiamo
parlando della storia)
gli alunni che sono dotati fino a prova contraria di cervello
l'interpretazione se la darebbero da soli.
Non capisco perchè io ho dovuto studiare su un libro di storia che conteneva
50 pagine sulla rivoluzione russa e 3 sul fascismo. Senza fare polemiche
benevole o malevole su entrambe mi sembra che il fascismo, visto che ha
rappresentato 20 anni di storia d'italia sia più importante da conoscere per
un italiano della rivoluzione russa, per quanto importante possa essere
stata.

tua bassezza????
Perchč mi diverte.
Quando lo troverň un altro personaggio divertente come te?
Antonio La Rosa
P.S.: mi stai cominciando a diventare simpatico. Insomma con te sto quasi
sparando alla croce rossa.

 wrote in message
7lbga0$jtn$1...@serv1.iunet.it...

parlando della storia)
Ma allora non vuoi proprio capire. Io ti sto ripetendo che il fatto in sè
non è conoscibile. Si può conoscere solo attraverso il punto di vista, solo
attraverso le interpretazioni. Il fatto in sè, dunque, per una soggettività
conoscente (e mi risulta che quella dell'uomo sia tale) non esiste. Ora, tu
mi vuoi spiegare come fa un autore di un libro di storia a mettere nel suo
libro qualcosa che per noi in quanto uomini non esiste?


 libro qualcosa che per noi in quanto uomini non esiste?
Sei tu che non vuoi capire ciò che ho scritto......cmq ti ripeto non vedo
perchè io debba aver studiato per 1 mese la rivoluzione russa 1 settimana il
fascismo e 1 mese e mezzo approfondimento sulla resistenza....mew lo
spieghi????????

spieghi????????
Non so dirti. Hai provato a chiedere al tuo professore perchè, secondo lui,
si deve parlare un mese della rivoluzione russa e una settimana del
fascismo, per poi parlare un mese e mezzo della resistenza? Mi sembra anche
un comportamento piuttosto illogico (insomma, parli della resistenza e non
parli della situazione socio-politica in cui è nata?).


 parli della situazione socio-politica in cui è nata?).
Certo: Il fascismo tutto negativo, la resistenza tutta positiva, ergo
fascismo da accantonare e dimenticare, resistenza da elogiare in toto

fascismo da accantonare e dimenticare, resistenza da elogiare in toto
Non vedo come si possa affrontare in modo decente la storia della Resistenza
senza aver prima analizzato il regime fascista. Si perde perfino il nesso
causa-effetto...
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Chiedilo ai professori del liceo e agli scrittori dei libri di storia....

OVVIO
Nel mio comune veramente abbiamo guadagnato voti, mentre i tuoi amici hanno
subito un tracollo.
A Bologna forse i tuoi amici hanno vinto perchč non hanno fatto sapere chi
sono i loro seguaci:
Balcazar, Homer Js, Simonetti, Tartari, Degni, Sangue di merda, Nostalgico,
Bruno etc.
Tutti usciti dalle fogne nelle quali stavate e bene fino all'altro ieri!
Antonio La Rosa

 Tutti usciti dalle fogne nelle quali stavate e bene fino all'altro ieri!
Intanto avete perso.... COGLIONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. : Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr...............!!!!!!!!!!!!

P.S. : Prrrrrrrrrrrrrrrrrrr...............!!!!!!!!!!!!
Se sei veramente un "duro", vieni a farmelo di presenza.
A tal proposito sai già di dove sono e come rintracciarmi.
O, se vuoi, ti rintraccio io.
E non so se sarà una buona notizia per te
Antonio La Rosa

 E tu sei perduto di testa.
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Chiedilo ai professori del liceo e agli scrittori dei libri di storia....
Posso chiederlo al tuo professore di liceo e a chi ha scritto il tuo libro
di storia.
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 di storia.
Purtroppo non č capitato solo a me e il libro di storia che usavamo non
l'hanno scritto per me...

l'hanno scritto per me...
Questo non lo metto in dubbio. Ma è la prima volta che sento parlare di una
trattazione tanto squinternata del programma di storia (poi un mese e mezzo
sulla resistenza... certo che ne aveva di tempo il tuo professore...).
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 l'interpretazione?
Non sono d'accordo: il fatto esiste, è l'unica cosa che esiste.... Nel ns.
caso i missionari sono andati in Sudamerica (è un fatto chiaro e lampante,
innegabile). A questo fatto si possono dare molteplici interpretazioni:
la mia (hanno costruito le missioni per convertire gli indigeni)
la tua (hanno depredato il territorio)
quella di tizio (avevano sete dia vventura)
ecc....
Nel caso della storia a mio avviso il fatto è
l'avvento del fascismo in Italia
l'interpretazione è tuttociò che si può dire a riguardo.... ovvero che è
stato un male per l'Italia e per l'Europa intera...
che è stato un bene perchè ha portato in Italia una situazione che l'ha resa
una nazione più ricca e civile di ciò che era prima.... ecc...ecc...
dipende, a mio avviso, da ciò che ciascuno pensa a riguardo.

Non sono d'accordo: il fatto esiste, è l'unica cosa che esiste....
Dal punto di vista ontologico, certo che il fatto esiste. Ma noi non
possiamo conoscerlo. Ergo, dal punto di vista gnoseologico non esiste.
Chiaro?
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 prime e se ne sono andati).
Appunto, in Aurstralia, la classe dirigente non è autoctona, in nigeria
si....

si....
Se vuoi sostenere questo, devi anche sostenere la non americanicità degli
americani o la non canadesità dei canadesi. La classe dirigente australiana
è costituita dai discendenti di coloni britannici che rappresentano la quasi
totalità della società australiana e i cui avi avevano intenzione di fare
dell'Australia la loro casa, non la loro miniera. In Nigeria è successo
tutto il contrario. Questa è la differenza tra le colonie di popolamento (e,
francamente, oltre all'Australia, al Canada e agli USA, per quanto riguarda
il sistema coloniale successivo al tracollo spagnolo, altri esempi non me ne
vengono in mente) e le colonie di sfruttamento (tutto il resto delle colonie
dell'ottocento)
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 dell'ottocento)
Si, ho capito, ma continuo a pensare che se non ci fosse stato il
colonialismo il mondo dei paesi colonizzati ora sarebbe molto più arretrato,
per quanto riguarda il confronto con l'Europa...
...e per quanto noi giudichiamo il grado di arretratezza.
Che poi il sistema coloniale non si sia basato sulla pietà cristiana ma
abbia tratto fior di profitti da ciò, mi pare fuori di discussione e dal mio
punto di vista anche più che giusto....