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Titolo: Il problema del moderatismo

Non nego che esista. Ma come affrontarlo? Subordinando il proprio
progetto politico alla necessità di ottenere il consenso moderato?
Naturalmente se si  fanno proprie le idee dei moderati: liberismo come
fondamento dei rapporti economici , insuperabiltà del capitalismo,
interesse   individale come unico motore e regolatore del sistema
produttivgo, e dunque via libera alle privatizzazioni, necessità  di
una crescita illimitata, ineluttabilità di forti diseguaglienze, ecc,
i moderati si convincono del buon fondamento delle loro scelte e non
resta che adeguarvisi seppellendo ogni idea di sinistra o lasciandone
la gestione a forze minoritarie facilmente etichettabili come
estremiste. E i moderati  (tutto sommato con coerenza) si rivolgeranno
a partiti poco propensi ad accettare anche le modestissime iniziative
con cui i partiti che si pretendono di sinistra aspirerebbe a
preservasre la loro identià. Di questi partiti biosgnerà dunque
ricercare l'alleanza accettandone il condizionamento. Le cose
andrebbero però diversamente se un grande partito di sinistra che non
ha rinunciato al suo ruolo facesse un grande sforzo culturale e
politico per chiarire i termini della situazione, e innanzi tutto i
reali interessei civili ed economici dei moderati. E, invece di
inseguirli sul loro terreno, si sforzasse conquistarli alla sinistra
come esige riscatto dei molti moderati che non appartengono alle
classi dominanti.
Ovviamente tutto questo è molto elementare e schematico, ma, che cosa
si può fare di più in un NG? Forse la discussione consentirà un minimo
di approfondimento.

 di approfondimento.
In effetti , questa è la missione di un Ng , approfondire , francamente però 
non capisco la domanda , non è colpa tua sono io ad essere  de coccio


La mia domanda era. è possibile in un NG iniziare una discussione con
qualcosa che non sia elementare e schematico? Certo, scrivere un
saggio che esamini tuii i risvolti di una materia complessa non è
vietato, ma ti pare che sia il caso di pubblicarlo in NG?

 vietato, ma ti pare che sia il caso di pubblicarlo in NG?
In effetti, pubblicare un saggio forse può essere anche noioso, ma 
continuare la discussione, anche con il coinvolgimento degli altri, ci 
chiarisce meglio le posizioni

 di J.E. Stiglitz.
Cazzo, ma allora c'e' speranza. A furia di leggerlo (tradotto) hai finito 
per capirlo anche te che Stiglitz non e' un no-global. Quando si dice una 
intelligenza pronta e vivace..
JP
PS: comunque a leggere Stiglitz, a Monica, la invito solo io. Altrimenti ti 
spacco la faccia. 

 ti spacco la faccia.
Cosa c'č di piu intrigante ed erotico di un saggio di economia di un Nobel , 
lo sai che ti amo vero ?


Lo spero.

 ha scritto:

Sei il solito fesso. Violento anche quando cerchi di essere soltanto
spiritoso.
outis

 lontane, e inconciliabili, le nostre posizioni. 
Già, una lavora e l'altro fa surf sul web....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di approfondimento.
Forse, ma ci credo poco.  Da quello che ho potuto sperimentare, su 
questo NG le coscienze critiche scarseggiano.
Ed è un vero guaio perché  ho letto che la FDA, l'autorità di controllo 
statunitense per gli alimenti, sta per dare il suo benestare alla 
commercializzazione di bestiame clonato.
Un buon numero di capi sono stati già "prodotti" e aspettano nelle 
stalle. Un certo numero di allevatori si sono provvisti per tempo delle 
tecnologie necessarie e aspettano il via della fda per immettere sul 
mercato carne clonata a costi di concorrenza estrema.
Quando questo avverrà, ed è solo questione di tempo, quanti saranno in 
grado di capire che questo fatto equivale ad una dichiarazione di guerra 
senza ritorno?

 lontane, e inconciliabili, le nostre posizioni.
Ma si viene  nei forum per chiacchierare non per convincere

Ma si viene  nei forum per chiacchierare non per convincere
In realtà le chiacchere stanno a zero, come suol dirsi. Un dibattito
sarebbe utile. Ma in mancanza di una piattaforma comune si riduce a un
contraddittorio, utile solo se  ci fosse un pubblico che approfittasse
dell'occasione per farsi  un'idea valutando le ragioni dell'uno e
degli altri. Invece ci sono soltanto i soliti quattro gatti. E mi sto
convincendo che faremmo meglio a spendere altrimenti il tempo. 
Per concludere sul "moderatismo" ti dico che sono convinto che , non
per creare un mondo ideale, ma per sottrarci alla catastrofe che ci
minaccia, occorrono non piccoli ma gradi cambiamenti. Alcuni ovvi,
altri talmente problematici che solo l'intelligenza collettiva e lo
svolgimento storico possono determiarne i contenuti. Ma bisogna
cominciare col rendersi conto che il mondo è giunto a un punto
critico, a una svolta epocale ancora più profonda e minacciosa di
quelle, del resto assai rare, che ha conosciuto in passato. Altrimenti
ce ne convincerrano i fatti.  Forse non noi, ma i nostri figli o
nipoti.
Ciao
outis

Mr. X

superare i periodi difficili in cui non gli è consentito di esprimersi.
Non mi pare che la maggiore forza di "sinistra", i DS, abbia
un'identità forte. Se la maggioranza del paese è moderata, è anche
perché gli eredi del PCI hanno fatto propria la "filosovia" dei
moderati o almeno i principi, essenziali, che ho elencato..
Ma il punto mi sembra essere che, stando le cose come stanno, un
programma politico moderato non è in grado di risolvere i veri
problemi, e dunque, ammesso che possa far vincere le elezioni, finisce
poi col giocare a favore della destra. Dirai di no, se si fa quello
che suggerisci. Ma se la maggioranza è moderata e si fa quello che
suggerisci, non si vincono le elezioni. E probabilmente non si riesce
neppure a formare una coalizione.

 Ciao
Ciao

 con te.
veramente è quello che fai sempre tu....
non è che te la prendi perchè è vero??....


 diverse. 
Bene, abbiamo scoperto che sono cose diverse.
Non ti chiedi come mai la gestione statalista è stata negativa in quasi
tutto il mondo?? Come mai persino la dittatoriale Cina è passata
alla proprietà privata?? Qualche dubbio dovrebbe venire....
Non pensi che se lo Stato si dimostrasse un ottimo controllore avremmo
già fatto un grosso passo in avanti?? 
Ed è francamente risibile dare la colpa al neoliberismo se in ampie
zone della nostra nazione il tutto si muove grazie alle clientele od
ai clan. Chissà l'efficienza dare in gestione a questi l'economia...


 neppure a formare una coalizione.
Allora, per lavorare su ipotesi maggiormente concrete, voglio accennarti 
uno scenario possibile.
Ipotizziamo che il csx vinca le prossime elezioni e che il capo del 
governo, Romano Prodi, decida di prolungare la permanenza delle truppe 
italiane in Iraq e, perdipiù, di aumentarne la consistenza.
Il leader di Rifondazione Comunista, Fausto Bertinotti, dichiara 
pubblicamente e con forza, il suo totale dissenso nei confronti di 
questa decisione.
Un giornalista va ad intervistarlo per capire le sue ragioni.
giornalista - "Onorevole Bertinotti, vuole spiegare ai nostri lettori 
perché dissente dalla decisione di prolungare la permanenza delle nostre 
truppe in Iraq e di rafforzarne il contingente?".
Bertinotti - "Certamente, si tratta di una guerra illegittima sul piano 
del diritto internazionale [ecc.].  Le motivazioni addotte per 
dichiararla si sono rivelate false e confezionate ad arte [ecc.]. Il più 
corposo dei motivi che hanno condotto alla guerra è stato il desiderio 
degli USA di mettere le mani sui pozzi di petrolio [ecc.].  Si sono 
distrutte le infrastrutture della nazione irakena per poterle 
ricostruire assegnando ricche commesse ad aziende che hanno bisogno di 
sviluppo e di nuovi mercati [ecc.]. La forma di organizzazione statale 
che si sta imponendo è quella che offre le maggiori garanzie di 
integrazione col modello di capitalismo mondiale ma non è detto che sia 
la più adatta [ecc.].  La necessità di stabilizzare la regione per 
garantire la sicurezza di Israele [ecc.].  Per raggiungere lo scopo sono 
stati uccisi direttamente o indirettamente centinaia di migliaia di 
civili [ecc.].  I mezzi di informazione sono stati coartati a nascondere 
la realtà delle cose [ecc.]".
Giornalista - "Dunque, considerata la vostra totale opposizione alla 
decisione presa dal governo Prodi, dobbiamo ritenere prossima l'uscita 
del suo partito dalla maggioranza?".
Bertinotti - "Niente affatto, non abbiamo alcuna intenzione di lasciare 
la maggioranza di governo."
Giornalista - "Ma come, lei ha fatto un'analisi estremamente 
circostanziata e critica che dimostra chiaramente come giudichi 
radicalmente sbagliata la decisione di Prodi e non abbandona il governo?"
Bertinotti -  "Vede, se lo facessimo rischieremmo di aprire la strada ad 
un nuovo governo di destra, e allora si che le considerazioni che ho 
espresso a lei e a tutti i cittadini non avrebbero speranza di tradursi 
in atti concreti.  Finchè siamo nella maggioranza possiamo continuare a 
proporre le nostre analisi a persone che sono in grado almeno di 
intenderle, anche se questa volta non sono disponibili a farle proprie. 
   Continueremo a sostenere Prodi come sempre perchè questa rimane 
l'opzione più utile e produttiva per noi, per le nostre idee e per 
quelli che intendiamo difendere."
A me sembra che un Bertinotti che facesse politica in questo modo non 
apparirebbe affatto meno "comunista" di quanto vorrebbe.  Anzi, al 
contrario, lo "sarebbe" di più.
Credo anche che sarebbe assai più rassicurante per i cittadini e per gli 
alleati un Bertinotti così "esplicito" nei suoi dissensi piuttosto che 
un Bertinotti silenzioso e apparentemente tranquillo, come una bomba che 
sta per esplodere.
Fare una politica "da moderati" per non rimanere inutili ed emarginati, 
in certe contingenze storiche è necessario.
Ma chi l'ha detto che per fare una politica "da moderati" occorre anche 
"diventare" moderati?


Ciao

ai clan. Chissà l'efficienza dare in gestione a questi l'economia...
Scopri che gli effetti perversi del neoliberismo si intrecciano, non
solo in Italia, con quelli delle clientele e dei clan.  Vedi il caso
Halliburton.

 solo in Italia, con quelli delle clientele e dei clan.  
come avrai notato parlavo della nostra nazione perchè qui il
liberismo è stato più citato che praticato....
