Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Raffredare la vasca.

        Premetto che sono un pivello in questo mondo, ma a forza di leggere
e documentarmi mi è venuta qualche idea.
        Veniamo al dunque.
        Una delle difficotà maggiori nel periodo estivo e quello di
controllare la temperatura della vasca, e a meno che non si possega
un'impianto refrigerante l'unico espediente che vedo consigliato dalla
letteratura acquaristica è il classico sacchetto di ghiaccio.
        Io avrei pensato di realizzare una specie di pannello da sistemare
sopra l'acquario equipaggiato con delle ventoline del tipo quelle utilizzate
all'interno dei nostri PC per raffreddare Il processore. Dette ventoline da
costo irrisorio potrebbero sottrarre calore all'acqua per disperderlo
nell'ambiente.
A questo punto chiedo a chi ha notizie in merito: E' mai stato sperimentato
questo sistema? Ha dato dei risultati?
Nel caso fosse un terreno da battere cerco aiuto per la sperimentazione e
scambio di esperienze.
Grazie per l'attenzione e un saluto.
Paolo Giglio
P.S. : Per contattarmi privatamente 
gig...@tin.it

I possessori di acquari aperti usano spesso i classici ventilatori in
vendita nei negozi di elettrodomestici e riescono ad avere (dicono)
differenziali di temperatura fino a 1-2 gradi in meno rispetto
all'ambiente circostante.
La tua idea mi sembra interessante per gli acquari chiusi con il
coperchio di plastica termoformata dove si possono inserire ventoline,
varrebbe la pena di provare.
-- 
______________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail   : 
aro...@tin.it
web page : 
http://space.tin.it/scienza/alrovero

scambio di esperienze.
Ciao.
Io stò sperimentando il sistema delle ventole.
Uso per ora una ventola da 10 cm di diametro funzionante a 220 V, funzionante durante il periodo di illuminazione in modo continuato.
Avendo una temperatura esterna intorno ai 24 gradi, riesco a tenere l'acqua intorno ai 26 gradi, ma con tendenza all'aumento.
Prossimamente proverò una ventola da 15 cm sempre a 220 V, abbinata ad un termostato, altrimenti l'acqua scende sotto i 26 gradi.
Purtroppo, quest'ultima è un po' rumorosa.
Beh ti terrò al corrente delle evoluzioni, soprattutto quando farà più caldo nei prossimi mesi.
Ciao da Gianni --> 
gian...@iol.it
Socio GAEM     --> 
http://aspide.it/freeweb/gaem/


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possibile che nessuno abbia mai pensato di usare delle celle peltier ?
ciao
                    luh

Prossimamente proverò una ventola da 15 cm......
Ehmmmmm......mi correggo: sono da 8 e 12 cm :-)
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Spiega un po' ad un poveraccio come me :-)
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varrebbe la pena di provare.
Io uso oramai da circa tre anni una tecnica simile nel mio acquario
chiuso: d'estate levo 3 dei 4 coperchi e metto un piccolo ventolatore,
mi sembra da 23 cm di diametro (L. 29.000 al supermercato sotto casa),
sul quarto coperchio: lo tengo alla velocità + bassa collegato al
timer delle lampade e funziona benissimo.
Ha un solo difetto: due estati fa, Agosto è stato un mese nuvoloso e
piovoso. Io avevo staccato il riscaldatore, come sempre d'estate, e
mia madre mi ha telefonato (ero al mare) dicendomi che l'acquario era
sceso sotto i 22 °C!
In altre parole, la soluzione sarebbe veramente funzionale, se fosse
collegabile ad un termostato, in modo da ventilare solo quando
veramente serve (ad esempio, al superamento dei 27 °C).
L'estate scorsa ho lasciato acceso anche il termostato per evitare
problemi, ma è chiaro che non è una soluzione molto elegante.
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Microsoft è la risposta? No, è la domanda. La risposta è NO!

veramente serve (ad esempio, al superamento dei 27 °C).
Ciao.
Si può collegare ad un termostato.
Io ne ho acquistato uno in kit, apposta per ventole e ventilatori a 220V, ho immerso la sonda, rivestita di silicone,  nell'acqua nel primo
vano del filtro.
Devo dire che funziona.
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 Spiega un po' ad un poveraccio come me :-)
toh, qualcuno che finalmente si interessa :-)
aspetta che indosso l'abito professorale :-))))
allora, le celle peltier sono degli "accrocchi" elettronici che funzionano
come
pompe termiche, ovvero, se tu ci fai passare della corrente ( ovviamente
il valore massimo dipende dalla potenza massima gestibile dalla cella )
vedi
che, rispetto all'ambiente, un lato e' piu' caldo, l'altro piu' freddo....e
non di
poco, visto che per uso biologico possono raggiungere i -20...
La cosa piu' interessante e' che se inverti il flusso della corrente,
inverti anche
la direzione di riscaldamento/raffreddamento....e modulando la corrente
puoi modulare la quantita' di calore trasferito, in soldoni trovi ( nel
senso che
ci pensera' un eventuale circuito elettronico di controllo ) una posizione
di
equilibrio che ti assicura una temperatura costante su un lato.
quindi su un lato fai passare l'acqua ( o comunque fai in modo che ci sia
conduzione termica ), sull'altro smaltisci il calore o il freddo prodotto
con
una ventola, il riscaldatore lo elimini perche' non serve piu' ( in pratica
hai
montato un climatizzatore nell'acquario :-), ed i pesci sono felici e
contenti.
Fino a poco tempo fa le suddette celle costicchiavano, ultimamente ho
visto in giro delle applicazioni "consumer" a basso costo, per esempio
il "thermos/frigorifero" per auto, da collegare alla presa accendisigari,
assorbimento 5 A ( sic!) pari a 60 watt, completamente a stato solido,
refrigera o riscalda a scelta....se non lo hanno fatto con una peltier
ci sono di mezzo gli extraterrestri :-)
Mi rendo conto che una cosa e' spendere 2.000 lire per un riscaldatore,
un altro spenderne 50.000 per una cella e riuscire a guadagnarci sopra
la stessa cifra ( secondo te quanto puo' costare in produzione un
bulbo da 100 W ? e' oscena la cifra che chiedono in negozio.... ),
pero' vuoi mettere ?
Se poi qualche azienda volesse sfruttare l'idea io sono sempre a
disposizione, non per niente faccio il consulente :-), oltre che il
tecnico, progettista, realizzatore di prototipi ...............insomma,
parafrasando i Trettre ( per chi se li ricorda ):
Quassi' cosa, a esposizione...... :-)
ciao
                        luh

tecnico, progettista, realizzatore di prototipi .............
Sempre in cerca di soldi......mai si pensa alla gloria.......ehm, scusa Micetta, non parlavo di te
:-) :-) :-)
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                    luh
Ciao,
     alle celle ad effetto Peltier ci sto pensando da un po' anche io,
l'idea sarebbe piu' o meno questa:
cella peltier in mezzo a due grossi radiatori, uno immerso in acqua
nello scomparto del filtro adibito al riscaldatore, l'altro fuori (in
aria) con una ventola attaccata per limitarne la temperatura
(considero solo il raffredamento).  La cella peltier si troverebbe
quindi a pelo d'acqua.
Ora veniamo ai problemini:
1) stando al catalogo RS le celle Peltier costano circa 100 mila
lirette per circa 60W (vado a memoria non ho il catalogo sotto mano),
e la piu' potente e' di circa 100W.
2) i radiatori non possono certo essere troppo 'casalinghi' per avere
una buona efficienza e quindi mettiamo di spendere altre 100 mila
lirette l'uno (e guarda che non sto scialando!).
3) il radiatore in acqua e' di alluminio cosa che in un marino (per il
dolce infatti  il problema temperatura e' assai meno importante) non
va bene (mi riferisco ai trend sui riflettori per neon in alluminio),
andrebbe quindi che so verniciato ma bisogna stare attenti alla
conducibilita' termica! Mica facile insomma.
4) La cella peltier va resa stagna e qui supponiamo di usare del
silicone (mi pare pero' che il silicone sia un buon conduttore di
calore e si rischia di fare un 'corto circuito' termico tra lato caldo
e lato freddo)
5) Bisogna farsi un 'piccolo' alimentatore in grado di dare 5-10A che
non sono pochi, cosa facciamo altre 100mila lirette? Se poi invece che
on-off vogliamo fare una regolazione continua della corrente ..... 
6) ma in un acquario come il mio (250lt) con 60 o 100 W riesco a
tenere diciamo 27 gradi d'estate quando la temperature della stanza
sara' 29 o 30?  Cosidera che ora siamo a 26 gradi nell'acquario, 20-21
nella stanza ed il riscaldatore e' praticamente sempre spento! Presumo
quindi che dovrei abbassare la temperatura di circa 5-8 gradi! A
spanne (non mi sono mai messo a rispolverare fisica tecnica) ci
vorrebbe il doppio -> raddoppiare le lirette!!!
7) Insomma per un prototipo di incerto (per me) funzionamento mi pare
che il budget sia un po' troppo alto.
8) per finire mi sto orientando sulla cannibalizzazione di un vecchio
frigorifero (che pero' ancora non ho), magari del gruppo freezer di
uno di quei frigoriferi a due motori.
Avanti quindi con altri consigli, smentite, prove etc. l'estate si
avvicina!!
Ciao,
  Antonio 

vano del filtro.
Mi sai dare i dettagli (nome, costo, negozio, ecc.), per favore?
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ci sono di mezzo gli extraterrestri :-)
A quanto mi risulta le Celle di P. hanno un costo d'acquisto
decisamente piů basso di un refrigeratore a compressore di pari resa
(per non parlare di peso, ingombro e rumore), ma un rendimento molto
piů modesto. 
Visto che te ne intendi, me lo sai confermare (o confutare)?
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
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Microsoft č la risposta? No, č la domanda. La risposta č NO!

La butto lě cosě ma sono un ignorante in materia:
perchč il frigorifero di casa non ha le celle Peltier, ma il solito sistema
?
Che costi di meno cosě ???
Alessandro.
_______________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail  : 
aro...@tin.it
web site: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero/

--
Ciao, quì metto solo le cose che possono interessare a tutti, poi in mail, ti racconto dell'altro.
Kit della G.P.E.
codice MK 2480 - termostato per ventole e ventilatori. Lire 25.300
Il negozio: L e D elettronica s.n.c., conosciuto anche come Centro Kit Elettronca, via Bessarione,
14 Milano. Tel 5392845 zona Corvetto
Il catalogo è presente al sito 
http://www.gpekit.com
 (senza le foto dei kit)
Attenzione, nel formato .pdf i prezzi sono vecchi
Si può richiedere l'invio del catalogo cartaceo e si possono fare acquisti via web.
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                     luh
Lasciate stare le Celle Peltier per raffreddare l'acquario.
I primi tentativi di utilizzo in acquario risalgono a piu' di 20 anni fa.
Hanno rinunciato da anni, perche' la loro efficienza e' talmente bassa
rispetto ad un gruppo tradizionale di raffreddamento con compressore ed
evaporatore, che vengono utilizzate solo quando possono portare vantaggi
dal punto di vista dell'utilizzazione pratica e comunque sempre per potenze
relativamente basse. Gli utilizzi piu' diffusi in effetti sono per il
raffreddamento nella microelettronica (molti nuovi Pentium sono raffreddati
con celle Peltier) e nei frigo portatili da collegare ad esempio
all'accendino della macchina, per mantenere freschi alimenti gia' freddi.
Inoltre problemi di materiali ne sconsigliano l'utilizzo in acquariologia.
Ciao,
Giovanni

 Visto che te ne intendi, me lo sai confermare (o confutare)?
ahem....non ne ho la piu' pallida idea.....e' da un pezzo che sto facendoil
filo ad un'azienda per ottenere dei dati tecnici ma per adesso non ho
risposta....pero' ad occhio se l'efficienza e'  quella tipica dei componenti
allo stato solido ( quindi vicina al 100 % ) con 100/300 watt
( dimensioni della vasca permettendo ) si dovrebbe riuscire a termostatare
una vasca.....acquario dolce tropicale, ovviamente, se qualcuno vuole tenere
a 16 gradi ( che temperature hanno i marini tropicali/mediterranei ? )
l'acqua quando fuori ci sono 35 gradi all'ombra.....beh, mi sa che non c'e'
peltier che tenga....
ma a questo punto io condizionerei casa a 25 gradi o anche meno ( cosi'
sto bene pure io :-) e sprecherei un po' di corrente in piu' per riscaldare
solo l'acquario :-)))))
ciao
                    luh

 :-) :-) :-)
e adesso micetta che c'entra, povera piccola ? :-))))))) purtroppo con la gloria
non si mangia ( e dalli con 'sta Gloria e 'sta Micetta..... secondo te sono la stessa
persona ? :-))))))))))))))
ciao
                    luh

solo l'acquario :-)))))
Finalmente qualcuno che ha fatto questa proposta !!!
Mi sono sempre dimenticato di postare questo ragionamento, che fra
l'atro ho letto la prima volta sul libro di Zupo.
Sicuramente e' una valida alternativa ai refrigeratori ed ha il grosso
vantaggio di trovare il consenso dei familiari ;-)))
Sconsigliato per i mediterranei !!! Mica si puo' tenere casa a 18
gradi quando fuori ne fanno 35 !! Se esci di casa ti prende un colpo
!!!
Ciao
Sergio

 Che costi di meno cosě ???
poco ma sicuro, la meccanica ormai costa pochissimo.....
ma ti immagini il casino se colleghi un frigo all'acquario
che magari ti sta nel salone dove guardi la televisione o
senti lo stereo e ti parte il compressore ?
ciao
                    luh

 uno di quei frigoriferi a due motori.
soluzione rispettabilissima ( e sicuramente economica )
ciao
                            luh

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Io ce l'ho !!!
Il refrigeratore in salone, intendevo !!! ;-))
Fa casino, questo si, ma quello che fa casino non e' il compressore di
per se, ma la ventola che si occupa di raffreddare il radiatore.
Comunque ci convivo da 4-5 anni e non solo d'estate, visto che si
occupa di refrigerare un mediterraneo. Non e' certo piacevole, tant'e'
vero che sto meditando di sbattere il refrigeratore nello sgabbuzzino
che ho dall'altra parte della parete. Ho solo qualche dubbio sulla
idspersione del calore generato dal refrigeratore nello sgabbuzzino
(specie d'estate).
Certo, una peltier sarebbe piu' silenziosa del compressore, la il polo
caldo lo devi raffreddare ed allora ci risiamo con la ventolona !!
Ciao
Sergio


Ciao,
        Antonio