Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Domande sul filtro denitratore

Ciao a tutti,
leggendo la news di Antonio Scalia mi pare di aver capito che in giro per
internet esistono delle informazioni per costruire un filtro denitratore
artigianale, c' è qualcuno che sa darmi gli indirizzi utili ?
Potrebbe funzionare un filtro a boccia esterno riempito di canolicchi al
quale viene ridotto il flusso mediante un rubinetto o ad un potenziometro
che mi riduca i giri della pompa per evitare inutili sovrapressioni che si
vengono a creare?   
P.S. Possiedo un marino di 200l. con invertebrati e cinque piccoli pesci ed
i valori sono tutti nella norma ma non si sa mai.......
Ringrazio e ri-ciao a tutti
roberto
ro...@mol.bo.it

Ciao
a riguardo "denitratore" prova a dare un okkio alla mia home page
http://www.digibank.it/miomao
Puoi trovare qualche indicazione utile e qualche idea "balzana"... :-)
--
Andrea Varisco - Milano - Italy
Email: 
mio...@digibank.it
http://www.digibank.it/time

Ciao, MioMao !
Mi sono letto con attenzione la tua pagina riguardante il denitratore.
A parte il tono e il linguaggio spiritosissimi che ho apprezzato
molto, mi sfugge qualcosa della tua spiegazione:
Le cifre riguardanti i nitriti sono uguali tra prima e dopo l'aggiunta
dellla flebo. C'e' un errore o sono io che non ho capito bene il senso
?
Cosa ha migliorato l'aggiunta del tubicino ? il consumo di ossigeno si
dovrebbe poter avere anche senza quest'ultimo; no ? Il contenitore e'
sempre stagno, per cui, a parte l'aumento della superficie a contatto
con l'acqua (non determinante rispetto a quella del contenitore), mi
sfugge quale possa esserne il notevole beneficio. Mi spieghi ?
Secondo te cosa succederebbe se il tubicino fosse, sempre in presenza
della flebo, corto solo pochi cm ?
La pompa  da 750 l/h l'hai messa dentro il denitratore ? e serve solo
ad una circolazione interna mirata a omogeneizzare le percentuali di
ossigeno in tutti i punti del contenitore ?
Aspetto con ansia un disegnino che illustri bene il tutto !!!
Prima o poi mi ci mettero' anch'io a costruirne uno, e le informazioni
che dai potrebbero rivelarsi molto utili !!
Ciao e grazie
Sergio 


Ciao e grazie
Prego e ciaooooooo
P.S.  Non ti limitare a guardare la pagina dell'acquario nella mia
HomePage.. ci sono tante cose utili (?) e divertenti (?) :-)))
Ciaoooooo
Andrea Varisco - Milano - Italy
homepage: 
http://www.digibank.it/miomao
Email: 
mio...@digibank.it
Sito di TIME:  
http://www.digibank.it/time

HomePage.. ci sono tante cose utili (?) e divertenti (?) :-)))
Le ho lette, le ho lette, ma ripeto, ho dovuto smettere perche' a
lavoro non posso, mi beccano subito, sto li che sghignazzo da solo
davanti al PC !!
Grazie ancora
ciao
Sergio

 Puoi trovare qualche indicazione utile e qualche idea "balzana"... :-)
Buona realizzazione.
Ottima l'idea della flebo al posto delle costosissime pompe dosatrici
utilizzate da pochi (visto il costo) nei denitrificatori.
Hai problemi di regolazione della portata dalla flebo?
Inconvenienti nell'uso di acqua e zucchero al posto dei preparati specifici
(tipo Anafood) presenti in commercio?
Buona anche l'idea dell'argilla espansa. Anch'io per 10 anni ho utilizzato
argilla espansa nel filtro al posto dei cannolicchi. Funziona benissimo
come supporto per i batteri. Gli inconvenienti che io ho incontrato nel suo
uso riguardano principalmente il significativo impacchettamento che si
traduce in perdite di carico al passaggio del fluido e un piu' veloce
intasamento del filtro rispetto ad altri materiali, ma che rimane comunque
accettabile (1-2 anni) anche visto la sua convenienza economica.
Ciao,
Giovanni

 che dai potrebbero rivelarsi molto utili !!
Prima o poi faro' anch'io i disegni del mio. Per ora ho solo qualche
schizzo mal riuscito. 
Ciao,
Giovanni 

 Quale vantaggio pratico comportano.
Nel fitro denitrificatore i batteri (principalmente Pseudomonas) che
attuano la denitrificazione si "nutrono" di carbonio organico (cioe' legato
in composti organici). Per realizzare l'ossidazione del carbonio utilizzano
l'ossigeno disponibile, che in ambiente anaerobico e' principalmente quello
presente nella molecola dei nitrati, che vengono percio' ridotti (a nitriti
ed ad azoto gassoso se la denitrificazione e' completa).
Dunque e' necessario carbonio organico perche' i batteri possano operare.
Tale carbonio puo' essere presente gia' in acquario sotto forma di diversi
composti organici ("carbonio endogeno"), ma in tale caso in genere si trova
ad una concentrazione bassa e come molecole anche complesse ed abbastanza
difficilmente attaccabili dai batteri. Per tale motivo si preferisce
alimentare un carbonio organico di piu' facile "digeribilita'" da parte dei
batteri e con una concentrazione opportuna. E' evidente che questo
preferibilmente va' alimentato nel filtro denitrificatore ed infatti negli
impianti sofisticati l'alimentazione di questa corrente di alimento e'
controllata da un misuratore di potenziale redox posto nel filtro che
aumenta o diminuisce la portata per mantenere un potenziale redox compreso
tra -250 e -50 (indice di buon funzionamento del filtro denitrificatore).
Tali valori del potenziale Redox sono quelli che ricordo a memoria e potrei
anche sbagliare di molto, ma se ti interessa posso controllare.
Il carbonio organico piu' facilmente attaccabile dai batteri pare essere
l'alcool metilico, ma non viene quasi mai utilizzato in acquario in quanto
puo' creare dei gravi problemi se non e' perfettamente dosato ed arriva
fino in vasca. Si preferisce percio' utilizzare come fonte di carbonio
organico delle sostanze zuccherine quali saccarosio e fruttosio. I
preparati appositi (Anafood e simili) disponibili in commercio
probabilmente contengono varie sostanze zuccherine e forse altre sostanze
(la composizione non e' riportata sulle etichette) e, a detta dei
produttori, funzionano meglio del solo fruttosio (ma sara' vero?).
Per quanto riguarda le reazioni di denitrificazione esse sono, adoperando
alcool metilico,:
6 NO3 + 2 CH3OH --> 6 NO2 + 2 CO2 + 4 H2O
6 NO2 + 3 CH3OH --> 3 N2 + 3 CO2 + 3H2O +6 OH-
Per altre fonti di carbonio organico, le stechiometrie si modificano a
seconda della diversa formula del composto organico in considerazione
portando sempre pero' alla formazione degli stessi prodotti.
Nota: e' bene che i nitriti che si formano dalla prima reazione si
decompongano quasi tutti in nitrati attraverso la seconda reazione, perche'
altrimenti una volta in vasca (oltre a potere creare problemi se non
vengono trasformati velocemente) si ritrasformeranno in nitrati ad opera
dei batteri aerobici. Questo lo si realizza facendo operare opportunamente
il denitrificatore, cioe' con un opportuno tempo di permanenza al suo
interno ed un'opportuna attivita' dei batteri favorita da una corretta
alimentazione di "nutrienti".
Posso cioe' in pratica agire o sulla portata, diminuendola se ci sono
troppi nitriti in uscita (riduzione non completa), od aumentando, sempre
senza esagerare, la portata di nutrienti. Questo almeno in un filtro gia'
maturo, il che vuol dire in genere dopo alcuni mesi di funzionamento
(soprattutto in acqua marina i tempi di maturazione sono lunghi).
Attenzione che se la portata e' troppo bassa e le condizioni sono "troppo"
anaerobiche (gia' consumati tutti i nitriti ed i nitrati) i batteri
potrebbero utilizzare come fonte di ossigeno anche i solfati, che
altrimenti in condizioni normali di funzionamento non verrebbero
utilizzati, formando il pericoloso e puzzolente idrogeno solforato. Anche
troppi nutrienti potrebbero portare ad un simile inconveniente.
Spero che questo abbia chiarito alcuni dubbi, ciao,
Giovanni

Grazie per la completa spiegazione.
ciao
Mirko