Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: la sicurezza crea alienazione

le certezze sono la tomba dello spirito e della vitalità.
niente è scontato, in questa nostra esistenza.
l'iniziativa va stimolata, non definita un qualcosa in più, inutile, ma
rischioso.
un mondo "povero" e "arretrato" crea dei ruoli, delle classi e si
irrigidisce su se stesso. questo perchè il rischio è la sua stessa
esistenza, fatta di deboli basi..
un mondo "ricco" e "maturo" è, invece, un mondo di opportunità, dove non
esistono le classi e le caste, ma dove ogniuno è libero di fare delle
scelte, di crescere, di migliorare, di sbagliare e di peggiorare.
stiamo nel mezzo..
dove vogliamo andare?

 wrote in message
agbovn$kd0fi$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

Tu non hai bisogno di andare da nessuna parte, sei già nel mondo dei
sogni.

 sogni.
e perchè mai?

 ha scritto

Mi sembri comunista. Hai studiato Marx a pappagallo e non lo sai?

Mi sembri comunista. Hai studiato Marx a pappagallo e non lo sai?
E' evidente. Del resto ha votato per forza itaglia. :)
C'č un blocco unico 
Governo-CISL-UIL-Margherita-destra PDS. 
another perl of(Black SABbath - Paranoid)
Waku, waku!

 ha scritto nel messaggio

i modelli che si sono ispirati al comunismo hanno dimostrato di produrre
l'effetto contrario.
no, non sono comunista, diciamo che vorrei un mondo giusto..
nei limiti del possibile, mi sembra che il più vicino a quel pensiero, sia a
londra.
lì il comunismo non ha mai albergato.


Evvai! C'mon :)) We Love Tony!


 Evvai! C'mon :)) We Love Tony!
but, do not forget... una certa tatcher.
objectivity, please!

objectivity, please!
Fuck off, sir :)


 Fuck off, sir :)
you.. mother sucker!! :P



slave asshole of a "brianzol" denture :-PP
C'è un blocco unico 


 lě il comunismo non ha mai albergato.
Sai dov'č la tomba di Marx?
Sai niente dell'attuale sindaco di Londra?
E cosě si scoprě che de Lupis č comunista, e non lo sa.

 E così si scoprì che de Lupis è comunista, e non lo sa.
sai dove ha vissuto hitler?
allora, se ti piace la germania, sei un nazista.
hai una logica ferrea te, eh?

 slave asshole of a "brianzol" denture :-PP
brown piece of a giant shit, turned to a red passionate fucking communist!
:PPP

 E' un quartiere di Arcore?

 Dove stanno questi mondi
e da che strade si passa per arrivarci?
Sull'Atlante Touring Club non se ne parla
Perchè?


Quanno 'a capa è partuta
certamente
'a capa è ccapa.-.
Ch'è fatta, treno,
ca tiene l'orario
ca, per esempio,
a pagina trentotto,
te dice: il treno tale
parte a tal'ora,
arriva totte e totto?
'A capa può sapè quann'è partuta
ma p' 'o fatto 'e sapè
l'ora 'e lI'arrivo,
pè do' è passato
e quanto nce ha mettuto
pè te mannà,
rnettimmo, aII'atu munno...
e che ne pò sapè,
ch'è fatta, treno?
1960,
Eduardo

 Con più ragione
Quanno 'a capa è partuta
certamente
'a capa è ccapa.-.
Ch'è fatta, treno,
ca tiene l'orario
ca, per esempio,
a pagina trentotto,
te dice: il treno tale
parte a tal'ora,
arriva totte e totto?
'A capa può sapè quann'è partuta
ma p' 'o fatto 'e sapè
l'ora 'e ll'arrivo,
pè do' è passato
e quanto nce ha mettuto
pè te mannà,
rnettimmo, all'atu munno...


 dove vogliamo andare?
Non fare cosi`: miliardi di persone si sono sposate, sopravvivendo... :)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:agcdkl$kecnb$1...@ID-121570.news.dfncis.de...


 Non fare cosi`: miliardi di persone si sono sposate, sopravvivendo... :)
:)
mi č venuto in mente il matrimonio, scrivendo.
tanti lo definiscono "la tomba dell'amore".
in effetti cofferati č come il vaticano che voleva "vietare" i divorzi.
anzi, lo vuole vietare solo ad uno dei due..

 anzi, lo vuole vietare solo ad uno dei due..
Codice civile, Art. 156, comma I: " Il giudice, pronunziando la 
separazione, stabilisce a vantaggio del coniuge cui non sia addebitabile 
la separazione il diritto di ricevere dall'altro coniuge quanto e` 
necessario al suo mantenimento, qualora egli non abbia adeguati redditi 
propri". Io credo che Cofferati una proposta del genere la firmerebbe al 
volo, al contrario del Vaticano e di Confindustria...
-- 
Baci,
Mony



ittle dick head of a short monkey dick.


 volo, al contrario del Vaticano e di Confindustria...
Sei un criminale. Chi legge una cosa del genere non si sposa più.
E ora non rispondere citando gli articoli che riguardano i figli. Ti
prego....

 ittle dick head of a short monkey dick.
a donkey head look's like a big intellectual word, near your little narrow
fucking mind.
(eheheh)

 Perchč?
č propio lě, appena dopo il tuo naso..

 > Codice civile, Art. 156, comma I: " Il giudice, pronunziando la

te che dovresti saperne..
se faccio un figlio senza sposarmi.. la donna è tutelata al pari di una
sposata?
in teoria dovrebbe.. in pratica?

 niente è scontato, in questa nostra esistenza.
Ho fatto un sogno all'incontrario, di quelli alla Paolo Rossi.
Lupo de Lupis aveva un contratto di lavoro a chiamata, lavorava due ore, 
  poi il contratto scadeva ed era a disposizione per tre ore, dopo le 
quali forse lo chiamavano per altre due. Nelle tre ore libere continuava 
a maledire le certezze, anche se a fine giornata non gli sarebbe 
dispiaciuto sapere se poteva mangiare o gli toccava digiunare.
In quel sogno viveva in una città senza classi e senza caste, ma 
stranamente i ricchi avevano la casa in collina con parco da 3000mq e 
il maggiordomo e la tata, mentre i poveri vivevano in condomini da 40 
famiglie buttatì lì a fianco della tangenziale nord. Ma ognuno era 
libero di scegliere, comunque: il figlio dello sfruttato interinale, per 
es., poteva scegliere di dormire in cantina o nella vasca, perché 
l'alloggio era di 50mq, e poi poteva decidere se studiare in una scuola 
pubblica, dove non avrebbe imparato nulla, o frequentare una scuola 
privata da 2000 euro al mese di retta, posto assicurato dopo lo stage 
postdiploma. Le pensioni non esistevano più! basta assistenzialismo, 
basta con la vessazione del prelievo a fini previdenziali sullo 
stipendio. Ciascuno era libero di scegliere, e si teneva i contributi 
inps, ed era libero anche di sbagliare affidando quei soldi a una 
finanziaria che fallisse lasciandoti senza pensione - cazzi suoi, doveva 
cercarne un'altra.
Eh sì, proprio un bel mondo. Mica come come quando esistevano il posto 
fisso, le ferie pagate, la mutua e la maternità.



Suck my short (ciucciami il calzino).


 quali forse lo chiamavano per altre due. ......
 SNIP
Perfetto !!
Aggiungerei solo: ma che te lo dico a fare ....

 Suck my short (ciucciami il calzino).
incredibly boring.. take another round, it's free! :P

"/dev/brain" <squar...@SPAMgenie.it> ha scritto nel messaggio

pessima visone del mondo.
il mondo che sogno io ti da anche una indennità di disoccupazione che ti
permette di campare, mentre ti trovi un nuovo lavoro.
c'è anche un servizio sanitario che funziona. dove una mamma che partorisce
ha assitenza domiciliare dello specialista. naturalemnte gratis.
dove gli anziani hanno un servizio che gli consente una vita dignitosa e
delle certezze certe.
nel mezzo ci sono persone che si danno da fare, che hanno quello che si
meritano, che vengono aiutate se "non sono in grado". ma che avran poco, se
fanno poco..

 si è alzata la colonnina di mercurio nell'entroterra milanese?
nemmeno in Toscana c'è codesta società ed è tutto dire

 nemmeno in Toscana c'è codesta società ed è tutto dire
appena oltre la manica, un po' più su della francia, c'è.
certo non è perfetta, ma è un pezzo "oltre" la toscana.. e la lombardia.
non è merito di blair, beninteso..

 in teoria dovrebbe.. in pratica?
Io nulla ne so. Ho sposato una donna molto più ricca di me, e non riesco a
farmi mantenere ;-(
Però credo che se la donna va da una delle avvocatesse ex craxiane che
conosco, a Milano, il papà non resta con tanti soldi da spendere.
Tieni anche conto che alla sezione famiglia del Tribunale di Milano non c'è
nessun maschio, neppure in cancelleria.
Sposati, che ti conviene: la seduzione con promessa di matrimonio è un
reato, e i danni morali sono peggio dell'art. 18.

 reato, e i danni morali sono peggio dell'art. 18.
ah, io non prometto mai niente a nessuno!
ci tengo troppo alla mia parola.
e non so vivere tranquilo sapendo di dovere qualcosa a qualcuno..
sono stato "convinto" a sposarmi, non viceversa.
pensa che ho estorto pure la promessa di permettermi di far entrare il cane
in casa, come ricatto per dire "sì". :))

 in casa, come ricatto per dire "sì". :))
Dicono tutti così. S. Vittore è piena di gente che si difende così.

 fanno poco..
Perfetto: sogni un mondo socialista e sostieni un sistema liberista
secondo il quale l'indennità di disoccupazione la hai se te la sei
pagata con una forma assicurativa; l'assistenza medica gratis è
assolutamente esclusa a priori (i tuoi amici stanno già parlando di
'mutue private' all'americana = copertura assicurativa senza la quale
crepi sul marciapiede anche per una appendicite); il servizio agli
anziani (ricchi e ancora dignitosamente coperti dal fondo pensione che
hanno lautamente alimentato) è invece garantito dal sistema
previdenziale contributivo che, per non gravare sulle tasche dello
Stato, ha rendimenti che neanche il conco corrente alla CaRiPLo. Nel
mezzo poi ci sono indubbiamente persone che si danno da fare,
soprattutto a farsi una spietata concorrenza individuale, dato che i
contratti collettivi non sono liberisti e che devono riuscire
disperatamente a farsi una posizione entro 45 - 50 anni, altrimenti li
sbattono fuori.
DRIIIIIINNN è suonata la sveglia.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 DRIIIIIINNN è suonata la sveglia.
tutto sbagliato, semai sogno un mondo socialdemocratico, con la libertà e il
liberismo spinti al limite massimo supportabile.
lo stesso che propone la sinistra diessina più moderna.. ma il problema è
che ha attaccato troppo vetero-social-comunisti.. pertanto è, in teoria,
meno credibile dell'altra parte.
a me la sveglia è suonata da un pezzo.. c'è, invece, chi l'ha spenta per
sempre, un minuto prima che cadesse il muro di berlino..

 lo stesso che propone la sinistra diessina più moderna.
Devo dire che sei riuscito a stupirmi: non pensavo tu fossi un criptoDS.
Comunque, anche da qui sul pavimento dove la tua rivelazione mi ha
sbattuto, mi pare che il punto sia la definizione del 'limite massimo
sopportabile' ed in particolare su che target sociale debba essere
calibrata la sopportabilità e con che parametri definita. IMHO un 'mondo
socialdemocratico' - che come principio evocativo condivido - (ma saprai
che il modello socialdemocratico è considerato superato da alcuni
eminenti esponenti del CSX  ed anche dei DS), deve sbilanciare il
baricentro della percezione sociale verso il basso, diversamente forse
potresti anche avere un 'sistema paese' molto efficiente e con
indicatori macroeconomici perfetti (congiuntura internazionale
permettendo), ma sicuramente una società turbolenta e ricca di
ineguaglianze (ammesso che le due cose siano conciliabili alle nostre
latitudini). Allora il problema 'politico' è quello di bilanciare
l'efficienza economica del 'sistema paese' con il livello di equità
sociale. I neoliberisti sono convinti che questo sia un falso problema:
un regime mercantile liberista di per se innesca meccanismi virtuosi per
i quali il sistema redistributivo diviene in maniera pressoché
automatica anch'esso efficiente; a me non pare ci sia alcuna conferma in
questo senso (direi anzi il contrario, anche Bush lo ha implicitamente
ammesso nel discorso di due giorni fa) e non mi pare proprio il caso di
avviare sperimentazioni che potrebbero avere esiti drammatici. Inoltre
sono particolarmente affezionato al principio della centralità
dell'individuo, che, tradotto in maniera un po' egocentrica ed egoista,
in buona sostanza significa pensare che l'altro un giorno possa essere
io, mia moglile, mio figlio o chi vuoi e che quindi qualsiasi 'altro'
debba essere comunque dotato di tutele che gli garantiscano la dignità e
la progettualità individuale (possibilità di pensare al futuro non come
un mare di incertezze, un mondo dove la concorrenza tra gli individui è
il motore sociale e dove quindi ogni incidente di percorso, ogni
malattia, ogni handicap compromette la possibilità di mantenere lo
status che tu e la tua famiglia avete acquisito, ma piuttosto ad un
cammino nel quale non ti debba necessariamente sentire leone o gazzella
ma invece, a vantaggio della qualità della vita, animale gregario). Non
è amore del poco ma facile: il mio status è fortemente 'liberista' (non
godo di alcuna 'safety' e la possibilità di avere copertura
previdenziale ed assistenziale è drammaticamente legata alla mia
capacità economica) e me lo sono costruito, per quel poco che vale, con
coscienza e convinzione. Semplicemente non considero la mia esperienza
personale un modello replicabile su scala sociale: sono convinto che il
risultato sarebbe una giungla assolutamente invivibile.

 Devo dire che sei riuscito a stupirmi: non pensavo tu fossi un criptoDS.
l'unica fede inossidabile che ho è quella per l'inter.. :)

direi che posso condividere molto di quello che hai scritto, e resto sempre
convinto che l'inghilterra è il paese dove ci si avvicina di più al sistema
che vorrei.
l'america non la prendo in considerazione come esempio, londra sì.

 l'america non la prendo in considerazione come esempio, londra sì.
Bene, allora dovresti manifestare un senso più critico nei confronti
delle forze di governo che stanno cercando di attuare politiche sociali
di impronta fortemente statunitense: scuola; welfare (che non si risolve
con dichiarazioni di intenti, ma con investimenti e politiche sociali
concrete); sanità; previdenza, immigrazione; fino a banalità come le
dichiarazioni di Martino sulla liberalizzazione delle armi. Al di là dei
passaggi televisivi e degli abbacinanti esposizioni della dentiera del
box in occasione degli incontri con Blair mi pare che la prossimità del
modello Berlusconi al modello inglese sia veramente irrilevante, come è
naturale che sia, dato che la matrice culturale dei due modelli è
profondamente diversa. Altresì nel csx ci sono persone che si rifanno in
maniera precisa e programmatica all'esperienza inglese (che
personalmente considero difficilmente importabile in toto: già
l'esperimento dell'emulazione delle Autority, caposaldo del modello
inglese, mi sembra sostanzialmente fallimentare). Allora perché sei
filo-governativo ? Un problema viscerale, un pregiudizio atavico,
necessità di status o cosa ? Se non sono indiscreto.

 necessità di status o cosa ? Se non sono indiscreto.
uno dei problemi della sinsitra è che racchiude una grande parte di
demagogia-postcomunista. la dimostrazione è sotto gli occhi di tutti, propio
anche in questi giorni.
le scorse elezioni, poi, sono state drammaticamente delle comiche: vedere il
"finto unitarismo" dell'accozzaglia mastel-cossuttiana, passante per tutto e
di più, era, imho, invotabile.
a voler vederci del buono, in quello schieramento, che sarebbe scoppiato
come una bomba dopo un eventuale vittoria, bisognava proprio "avere fede", o
odiare a morte berlusconi.
a me mancavano entrambe le caratteristiche..
la democrazia dell'alternanza, imho, è la migliore delle ipotesi. il c-sx
aveva (e ha) bisogno di riorganizzarsi e di stabilire delle gerarchie meno
confusionarie. bene che stia all'opposizione.

 confusionarie. bene che stia all'opposizione.
Quello che hai scritto qui sopra lo condivido fino nei dettagli. Questo
non toglie che, rifacendomi a principi ideologici socialdemocratici e
non intravedendo nell'accozzaglia elettorale del cdx una soluzione più
onorevole ma appena più stabile, e potenzialmente assai più pericolosa,
di quella proposta dal csx, continuo a sostenere la sinistra. Anche se
non rinuncio a manifestare in maniera fortemente critica la mia
appartenenza ideologica a quel campo.

 appartenenza ideologica a quel campo.
la stabilità è fondamentale per governare e le scelte saranno sempre
criticate, o dagli uni, o dagli altri..
ciò che conta è avere la forza di portare avanti il programma e non essere
in balia dei ricatti dei mastella o chi per esso.
sulla pericolosità non sono d'accordo, sopratutto in un ottica di unità
europea consolidata.
oggi sono sintetico, perchè non ho avuto un minuto di respiro.
tra l'altro, il ng sta tornando ad essere un immonnezzaio!! passa la voglia
di leggero.

 in balia dei ricatti dei mastella o chi per esso.
Pezzotta, secondo te, č meno ricattatorio?
O Billč?
Poi, capisco che Bossi possa essere usa e getta, ma Fini, e Buttiglione (che
quando sta zitto fa davvero paura)?
E otto mesi persi per far firmare un volantino?
Di otto mesi in otto mesi realizzi un programma o raccogli firme?
E, per finire, come fai a definire stabile un governo che perde il ministro
degli esteri e quello degli interni? Erano piů stabili i governi precedenti:
almeno il ministro degli esteri č  durato 5 anni, e figuracce internazionali
non se ne sono fatte.
Un governo stabile ed efficace č quello di Prodi: deve sempre ottenere
l'unanimitŕ, ma l'ottiene, e il suo programma lo porta avanti.

 l'unanimità, ma l'ottiene, e il suo programma lo porta avanti.
maggiore stabilità si ottiene con una dittatura..
dai Matteo, non fare il furbo.
siamo nei "buoni" limiti della democrazia.
se prodi fosse a capo di un "vero" govero europeo (forse quello che dovrà
presiedere blair), primo non ci sarebbe :), secondo non avrebbe vita così
semplice.

 Sei un criminale. Chi legge una cosa del genere non si sposa più.
Infatti il tuo principe preferito e` felicemente NON sposato con due 
figli... :)
-- 
Baci,
Mony