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Titolo: Lo sapevo, lo sapevo che prima o poi sarebbe accaduto.....

Grande sconcerto fra i bambini di una scuola di Como, una bella mattina han 
visto camminare immezzo a loro Belfagor. Massì, lui, Belfagor, il fantasma 
del Louvre!
Tutto nero e coperto dalla testa ai piedi.
I passanti un primo momento han pensato ad una carnevalata, ad una 
pagliacciata fuori tempo e fuori luogo, ma poi han capito che non fosse così 
poiché Belfagor recava per mano due bambini, accompagnandoli alla scuola.
Era solo una mamma dagli usi e costumi di un'altro paese che per via di una 
interpretazione un pò restrittiva di quelli che fossero i doveri di una 
donna obbediva a suo marito prima, ed alla sua fede poi.
Liberissima di farlo, ma non nel mio paese e non con la tensione che c'é in 
giro.
Nel mio paese perché le sue leggi la obbligano ad essere sempre e comunque 
riconoscibile, e come obbliga me di portare addosso la carta d'identità con 
tanto di foto ed a, pur per eccezionale richiesta, farmi riconoscere dalla 
forza pubblica, obbliga anche lei a fare altrettanto.
Il clima é quello che é, ed inoltre se si vuol camminare anonimamente per 
strada tranquilli  bisognerebbe evitare di attirare l'attenzione ed assumere 
qualsiasi atteggiamento che qualche estremista cretino potrebbe considerare 
provocatorio.
Ultima considerazione, e non la meno importante, é il perché con una 
bardatura del genere una donna debba essere assolutamente anonima ed 
invisibile, camminare appunto come un fantasma che non esiste, non farsi 
vedere e riconoscere poiché ella in pubblico non é nessuno.
Non mi frega una cippa che nel suo ambito famigliare possa essere una 
matrirca, anche se dubito fortemente, ma se debbo calcare le strade del 
mondo ed essere nessuno agli occhi della società mi chiedo che razza di vita 
sia.
Resta poi la bella domanda perché la faccia non se la nasconda suo marito, 
che se pretende questo dovrebbe nascondere non solo quella, ma tutto il 
resto.
Tornando alla vicenda fatto sta che sono scesi ad un compromesso col 
Provveditorato: quando ella andrà a riprendere i bambini dalla scuola dovrà 
farsi riconoscere dal personale della stessa, che, a sua richiesta, dovrà 
essere quello squisitamente femminile.
E se invece per una serie di circostanze fortuite, il caso ci mette sempre 
la coda, un giorno nella scuola non si dovesse trovare nemmeno mezza donna 
nel personale che succede? La scuola non consegna, giustamente, i 
bambini......e poi? Altra guerra, altro scontro con l'amministrazione 
pubblica?
Io presumo ( non lo so ) che la giunta comasca non sia di sinistra, ma 
qualora lo fosse che succederebbe?
Inoltre la signora non é un caso isolato in zona, bensì si stanno 
moltiplicando, anche se, pare, consentano democraticamente di mostrare gli 
occhi.
Solo quelli, però.
 

 qualsiasi atteggiamento che qualche estremista cretino >
potrebbe considerare provocatorio.
perchè il suo atteggiamento non è cretinamente
provocatorio?!
E tu staresti zitta davanti ad una simile palese
provocazione? Non avviseresti i Vigili??
Non prendi multe salate per molto meno tu che certamente non
trasgredisci leggi di ordine pubblico?!
E la reciprocità europei ed islamici dove la mettiamo?
Siamo i più scemi noi?
by Terzolle
(se non si pone un freno subito.. tra breve saranno milioni
con il burka)

 farsi vedere e riconoscere poiché ella in pubblico non é nessuno.
Penultima considerazione:
Come mai questo "grave problema" e'
cosi' presente soltanto a Como e provincia?
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006]
"La Cdl è in forte rimonta, siamo al 49,5%"
[S.B. 21/9/2006]

 A Como c'è la LEGA NORD.
Ah ecco, appunto.
Potevo risparmiarmi un post ;-(



E allora, una volta rieducate le "altre madri" e soprattutto gli "estremisti 
cretini" (parole tue), dov'è il problema?
* l'avermi ridotta ad usare gli emoticon (ed i tuoi sono particolarmente 
orrendi) pur di evitare che tu ti arrabbi con me, parta la predica e tutto 
finisca in rissa, peserà sulla tua coscienza come un burqa di maglia 
ferrata. 

 orrendi)
....e che comunque vantano almeno un tentativo di imitazione.....chiedi a 
sir George per saperne di più.....<(:oD)


Sei senza speranza.
Accetta l'ultimo, ma veramente l'ultimo, dei miei consigli. Non battere la 
strada della satira di costume, rinuncia ai pezzi di denuncia sociale e 
lascia perdere le colorite invettive, sempre rallegrate da qualche sprazzo 
di volgarità, tanto per movimentare un po' le chiacchiere da mercato. Non 
dico che non sia il tuo genere. Semplicemente, potendo scegliere, finisci 
ostinatamente per attingere al tuo repertorio di confuse e contradditorie 
banalità, e non ti accorgi neppure di star scrivendo frasi di un razzismo 
rivoltante.
E con questo chiudo, dichiarando per te lo stato di calamità naturale.


E per te un qualcosa che cercavi da tempo. Almeno ti ho dato l'agio di 
poterlo realizzare totalmente. Complimenti, l'hai fatto ma non te ne voglio, 
é il giusto prezzo che si deve pagare quando si vuol essere amici di chi non 
ha nessuna voglia di esserlo per te.
Comunque voglio chiudere esprimendo per intero il mio pensiero 
sull'argomento dell'oggetto che é più importante di un rapporto conclusosi:
se il bisogno di coprirsi, mimetizzarsi, nascondersi ai più fosse nato in 
queste donne da un'estremo sentimento di timidezza o estremo pudore sarebbe 
più comprensibile di quello che nel migliore dei casi é solo una tradizione, 
un'usanza, e solo verso il femminile, esclusi i tuareg che lo fanno per 
motivi logistici.
Forse se ci fosse un popolo in cui lo facessero uomini, donne bambini, 
vecchi, tutti insomma lo avrei trovato bizzarro ma non castrante nel senso 
di annullare una personalità, un'identità che solo determinati occhi possono 
guardare.
Forse la donna occidentale si é dimenticata da un pezzo anche il minimo 
pudore ed ora ha l'imbarazzo opposto e cioé cercare di mostrare quanto più 
le riesca, ma non saprei dire fra i due estremi quale sia il migliore.
Già costei per poter ritirare i figli dalla scuola materna deve in qualche 
modo farsi riconoscere e creare un problema a sè ed ad altri, ma immaginarsi 
se dovesse andare in una banca a cambiare un'assegno: come farebbe il 
cassiere a riconoscerla dai documenti che non ha per via della foto e se non 
si vuol scoprire? Probabilmente al suo paese non va a cambiare un'assegno e 
risulta riconoscibile in quanto magari esce solo col marito o parente 
prossim, maschio, ovviamente. A parte poi che non so se potrebbe superare la 
famosa porta girevole, quella che dice: lasciate gli oggetti metallici 
ecc....
Se andiamo noi a cambiare un'assegno con occhiali scuri e nella foto siamo 
bionde mentre ora risultiamo brune il cassiere sicuramente ci fa togliere 
gli occhiali per farci riconoscere, e noi lo facciamo senza problemi.
Le nostre leggi dicono che dobbiamo essere sempre e comunque riconoscibili 
sopratutto ad ogni richiesta legittima.
Oltre quest'usanza sta creando imbarazzo il constatare che molte 
congiunzioni familiari di famiglie integraliste contano due se non più 
mogli: anche in questo caso dovremmo rispettare le usanze altrui che vanno 
contro le leggi? Se noi ci presentassimo al loro paese con due mariti, cosa 
direbbero?
Oppure la maledetta infibulazione ( che non é nata sicuramente nella cultura 
araba ): dobbiamo consentire che esse stesse e di loro volontà seguano 
quest'usanza? Perché pare essere tutta femminile, e che nessuno le obblighi.
La diversità é bella, stupenda, ma lo é quando diventa un'arricchimento fra 
le varie culture, non una forma di arretratezza o di difficoltà nella vita 
di relazione o peggio un razzismo all'incontrario: io ti disprezzo tanto da 
non consentirti di conoscere i miei connotati per rimarcare che sei diverso 
da me.
Ho parlato di estremisti cretini pensando a qualche malintenzionato che 
travestendosi imitando lei potesse ritirare i suoi bambini per una 
qualsisiasi forma di sfregio, magari solo per spaventarla nel migliore dei 
casi. Il compromesso del provveditore é stato sensato.
Inoltre risulta in crescita il movimento delle donne musulmane moderate che 
é anch'esso alla ricerca di una distinzione ma come dignità di persona umana 
e non sessuale e che non accada come é accaduto recentemente in Arabia 
Saudita, dove una donna sia stata arrestata perché sorpresa a guidare 
un'auto.

 poterlo realizzare totalmente.
Se posso mettere bocca anche io, tanto per sostenere la discussione,
Non mi è piaciuto il primo post di Adriana, ma non mi piacciono per niente 
le risposte che gli sono state date su questo e sull'altro gruppo, più che 
risposte sono state una serie di offese di cui i firmatari dovrebbero 
vergognarsi e almeno tentare di spiegarle  senza offese e senza battute.
L'argomento e difficile e se mal presentato come è stato fatto, si presta 
facilmente ad essere interpretato male, ma non è lecito averlo fatto con 
tanta violenza.
Il fatto stesso che chi si è trovata più vicino ad Adriana sia la leghista 
"terzolle" alias Claudina dovrebbe darci da pensare, Adriana e diventata 
leghista? no Adriana a esaminato il fatto riportato da i giornali della 
donna in "burga" e lo ha esaminato credo da un punto di vista strettamente 
femminile, ma da donna libera da tanti pregiudizi, nella speranza che donne 
limitate nella loro libertà approfittino di questo paese per migliorarsi la 
vita.
Anche perchè le nostre leggi sono chiare su questo problema.
se basta esprimere anche male un parere per essere offesi
ben venga la democrazia del "silenzio"
"con le mani di un'altro e
facile toccare il fuoco"
-- 
Honni soit qui mal y pense
Pomero


 ha scritto nel messaggio
news:451a4814$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...
Adriana le ha cantate chiare a Silvana.
Con esempi inconfutabili.
Purtroppo tal silvana, avendo un cervello sinistrato a
sinistra non potrŕ mai comprendere quanto le č stato
detto..ed č  fuggita.
Pommy ha cercato di sparare una bordata a salve.
Inutilmente.
La forza della ragione ha sempre innervosito i dogmatici.
Essi uccidono  o.. se vigliacchi, fuggono.
by Terzolle
(i duri come stalin, gli islamici, castro od una chiesa di
altri tempi ecc.. non fuggivano: uccidevano !)


Visto che il tuo discorso è rivolto al plotone d'esecuzione, ma le parole
riportate sono le mie, caro Pomero, t'invito a ripensare a quel che hai
scritto, limitatamente a me ed alla povera offesa.
Adriana ha partorito un post davvero sbagliato e pieno di "non nel mio
paese" che avrebbe infastidito chiunque. Io, che da un po' non scambiavo
parola con lei, visto che l'incompresa ha la tendenza a capire poco
(al termine di un post decisamente critico, le ho fatto gli auguri per un
bimbo in arrivo a Carnevale e lei mi ha risposto acida che si trattava di
una "carnevalata", e povera lei e cattiva io)  ho subito pensato che
l'avesse piazzato anche sul ng dei pensatori, e che avrebbe avuto il solito
diluvio di critiche. Quindi le ho risposto contestando, sì, ma l'ho buttata
sullo scherzo. Trovami, se ci riesci, una parola che sia offensiva nei suoi
confronti, a meno che il non essere d'accordo con le sue strampalate
invettive, e divagare sul tema,  non vada considerato sacrilegio, ed allora
procederemo alla riconsacrazione della profanata, con canti e processioni.
La risposta è stata:
"....di tutte le castronerie che hai scritto a seguire e che non prendo
minimamente in considerazione, perché per solidarietà non ti bardi così
anche tu? Sarebbe un bell'esempio di civile tolleranza....."
A questo punto, caro amico, mi sono stufata. Se a te piacciono i post pieni
di ardite tesi e fantasiose elaborazioni di tutte le possibili  crociate,
puntualmente risolte dal classico  "lui me l'ha date, ma io gliene ho
dette", io - che pure ho avuto una consuetudine lunga e amichevole,
perfettamente ricambiata del resto, con Adriana - non comprendo più che
senso abbia continuare a fornire pretesti a chi ci picchia duro,
considerandoci i depositari di tutte le possibili scemenze e divagazioni, un 
tristo trio incapace di scrivere e di ragionare.
Che mi dia dell'idiota JP è conforme, che mi accusi di scrivere 
"castronerie" Adriana, beh, se permetti mi appare perlomento stupido ed 
offensivo.
Se intendi farle da spalla e da paladino, non te ne vorrò per questo.
Siamo in pochi, qui, ma ciascuno ha il diritto - e così nel paese come nel 
ng -
di scegliersi interlocutori che crede, e soprattutto quelli che sente più 
affini.
Scusa, ma non mi piace che si trasformi in povera vittima chi ama, come
direbbe lei, "cantarle chiare" anche a sproposito. Tu hai difeso tante volte
anche me, e te ne sono grata, ma in condizioni che a me paiono diverse.
Quindi, con dispiacere ma senza vergogna, questo chiarimento anche con te,
che per quel che mi riguarda hai torto,  non me lo potevo negare.
Silvana

 preteso, per concedere l'intervista, che lei indossasse il velo,
 Non era un capo islamico era il rivoluzionario del nuovo Islam  l'Ayatollah 
Khomeini , lei non si è voluta piegare ad intervistarlo , rischiano di 
essere uccisa , fu però espulsa dopo l'incontro
bye

 Silvana
Nessuna vergogna è meglio chiedere che stare tanto a pensare, quel che avevo 
da dire l'ho detto, i rilievi che mi hai fatto non offendono e non mi sono 
offeso, se te sei offesa vuol dire che la forma dei miei rilievi è sbagliata 
ma la sostanza no, mi scuso per la forma


 Tutto nero e coperto dalla testa ai piedi.
Non capisco, Adriana, il motivo di tanta indignazione.
Esiste una legge in Italia che obbliga ad essere riconoscibili quando si circola 
sulla pubblica via, e quindi a non coprire il volto?  Lo si comunichi agli 
interessati.
Probabilmente quella famiglia islamica non ne era a conoscenza, peraltro neanche 
io ne ero a conoscenza. Dunque qualcuno avrebbe dovuto informarli, al momento 
della concessione del permesso di soggiorno, che se volevano risiedere nel 
nostro paese avrebbero dovuto rinunciare a certi costumi e lasciare a loro la 
scelta: se accettare le nostre leggi oppure rinunciare alla permanenza in Italia.
La comunicazione chiara delle regole da osservare per essere ammessi nella 
nostra società è un momento fondamentale. Se questo passaggio salta 
l'integrazione diventa difficile e le persone non riescono a percepire la 
presenza dello stato e della società nella loro vita.
Se invece questa legge non esistesse non vedo perché una persona non abbia il 
diritto di circolare in strada vestito come meglio crede.
In tempi in cui si vedono circolare ragazzi col culo mezzo fuori dai pantaloni 
per puro conformismo verso le regole dell'effimero, dettate da qualche stilista 
in cerca di guadagni, non si capisce per quale motivo non si possa andare 
vestiti alla moda islamica secondo un'antica e nota usanza.


Non c'è offesa, io mi sono difesa e tu hai ribadito le tue idee.
Come dici, e meglio da sfogo a quel che si pensa senza ipocrisie. Tanto, 
prima o poi, i risentimenti s'incanalano comunque verso la direzione 
prevista.
Con danni maggiori, e nessuna possibilità di rimedio.
Stammi bene, e sereno. Non trasformiamo il deserto in un campo di battaglia.
Silvana

 parliamo del mio famoso stile di scrittura.
Cazzo, questo si che e' interessante 

 usanza.
La chiosa sull'abbigliamento femminile occidentale l'ho già fatta io, e 
comunque credo che nessuno possa togliermi il diritto di respingere una " 
moda " secondo antica usanza che mortifichi totalmente il corpo e la 
personalità femminile; se vogliamo metterla su questo piano e sul piano del 
pudore femmile allora guarda le donne indù: avvolte nei loro sary sempre 
eleganti e coloratissimi anche sul duro lavoro e sotto il sole cocente non 
stanno certo col culo di fuori, ma non mortificano la loro femminilità ed 
indossano bellissimi gioielli che le adornano e sottolineano la loro 
bellezza. 

 sottolineano la loro bellezza.
Questa ha scambiato i diritti umani per una televendita. E' proprio andata. 


Affari scarsi in borsa eh? Zompetti da un ng all'altro alla ricerca di un 
alleato per la solita azione di demolizione verbale, eh? Perché non vai in 
qualche centro di benessere a farti una bella depilazione definitiva visto 
che a quanto pare ne hai bisogno?
Migliori il tuo aspetto, passi il tempo e sopratutto non sfrasci le gonadi 
altrui. 

 ha scritto nel
messaggio news:effrab$sng$1...@newsreader.mailgate.org...


ahahaha!
Lei, per dire che tempo fa, spreca 10.000 parole parlando
d'altro.. e ti filtra incazzata se non applaudi..
pure tu considerati vittima del suo inesorabile fitro...

 Questa ha scambiato i diritti umani per una televendita.
E' proprio andata.
allora sfidi il suo inesorabile "filtro magico "

 Questa ha scambiato i diritti umani per una televendita.
E' proprio andata.


 Cazzo, questo si che e' interessante
Silvy, guarda il bicchiere mezzo pieno.
Jp legge ancora i tuoi post....
Mr. X

 che a quanto pare ne hai bisogno?
Assolutamente da provare la "spa" di Monticello Brianza....
Mr. X

 bellezza.
Ma "Belfagor" mica ti obbliga ad indossare il burka, che c'entra col
discorso?
Quanto al fastidio che può dare osservare una donna intabarrata come
un fantasma, forse per costrizione, è tutt'altro argomento da
affrontare.
Magari, se lasci fare al tempo, il contatto con la nostra civiltà
cambierà la mentalità di quella donna, e forse i comaschi un giorno,
incroceranno sua figlia col culo fuori dai jeans.
Forse il processo di integrazione sarà ancora più rapido di quanto
pensiamo e, sempre i bravi comaschi, incontreranno madre e figlia
insieme, col culo di fuori.
E con tempo, anche il severo padre... chissà.
Potremo allora dire che vi è stata integrazione e che a Maometto è
subentrato Versace.

 bellezza.
Ma "Belfagor" mica ti obbliga ad indossare il burka, che c'entra col


 ha scritto nel messaggio 
news:1159442441.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...


Sei gentile quando cerchi di lenire le scartavetrate di JP sul mio orgoglio.
Perň temo che non riesca ad andare oltre le prime righe. Altrimenti avrebbe 
letto anche "mi diverto a scherzare su certi argomenti, e non devo essere 
poi tanto abile, visto che in genere vengo presa sul serio". Ora č vero che 
a JP difetta un po' il senso dell'umorismo, e che non si perde dietro ai 
giochini improvvisati con le parole, ma l'autoironia deve essere per lui una 
sorta di tentativo di suicidio dell'ego. Quindi non diamogli troppa 
importanza .
Silvy
ps: sto guardando il tentativo d'intervento di Prodi alla camera. La truppa 
di Berlusconi č scatenata - lui sta lě, come un totem riuscito male - e i 
fascisti di An si danno un gran da fare. Che si puň dire di un'opposizione 
che impedisce che si rilascino delle dichiarazioni, dopo averle sollecitate 
con arroganza e persino con assurde richieste di dimissioni? 

 di buon senso.
Hai insultato anche me?!  Sarei privo di buon senso?!
Noooo, no,no......per favore, ti chiedevo solo di fare appello al buon 
senso!.......
Ma allora ha
ragione Silvana!  :-)
Certo che ce l'ha! Sa darsela così bene.....
Potremo allora dire che vi è stata integrazione e che a Maometto è
subentrato Versace.
Vedi Persio, incidentalmente la questione per me riguarda una donna 
mussulmana, infatti il fattore religione non l'ho toccato per nulla.
Perché invece apparentemente non ci danno molto fastidio i cinesi? Eppure 
quatti, quatti stanno invadendo le nostre città.....
Perché comunque diciamo che hanno avuto la furbizia, o la decenza, di 
adeguarsi ai nostri usi e costumi, ed é difficile vederli come ostili od 
arretrati.
Anche se poi grattando sulla superfice ne uscirebbero di cose da dire sulle 
loro illegalità......ma non li sentiamo o non li percepiamo come ostili nei 
nostri riguardi, come invece avviene con le popolazioni di radice 
mussulmana.
Quali sono le motivazioni? Una buona parte le hai esposte te, il resto é 
tutto ancora da analizzare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159442535.8...@b28g2000cwb.googlegroups.com...



Wow. L'hai provata anche te? Sono brave le professioniste dell'ultima 
generazione? E' quella dei tre anni di perfezionamento.......

 resto é tutto ancora da analizzare.
Il fanatismo religioso di voi cattolici è la causa più nota.
Avete perseguitato i musulmani, poi gli ebrei, poi gli scienziati, avete 
perseguitato i protestanti, avete perseguitato i testimoni di Geova, nessuno 
sa chi non avete perseguitato. E ora ricominciate il giro coi musulmani.
I cinesi non sapete come perseguitarli perchè, se vengono qui, non sono 
comunisti, e se non sono comunisti va tutto bene.
Se poi star chiusi in cantina e non farsi vedere quasi mai in giro è 
adeguarsi ai nostri usi e costumi, ci devono essere usi e costumi ben 
strani, in Puglia. 

 strani, in Puglia.
Mi verrebbe da dire anche in Emilia, ma farei torto agli emiliani 
incolpevoli di avere fra di essi un membro come te.
Di nuovo a fare il Savonarola all'incontrario, professore? Il repertorio non 
cambia, eh.
Oltretutto queste baggianate vieni a propinarle a me che ho vissuto 7 anni 
in tempi non sospetti in un quartiere di Milano gomito a gomito con essi e 
ne ho seguito l'nsediamento dall'inizio, e che una delle mie piů care 
amichette italo-cinese subě violenza dal suo vicino di casa, un vecchio 
bavoso, e che sentii parlare per la prima volta di aborto ( pensa che tempi 
e che banane sugli occhi )  naturalmente subito dalla stessa, 13 anni. Ma, 
si sa, le cinesi sono precoci.
Ora se lo sono comprato il quartiere, ma non ho ancora notizia di una 
ragazzina italiana di 13 anni stuprata da un cinese. Attendo fiduciosa.