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Titolo: Il libro nero dell'americanismo - Cap. 3

Qualche sera fa ho visto in TV un documentario,
credo di quelli di Angela figlio.
Parlava della rete di cunicoli e tunnel che i vietnamiti
avevano creato nel territorio di guerra.
Gli invasori americani le hanno distrutte con le bombe.
Ma ci avevano provato con il napalm......

...

No, dico, e allora? Quella non era guerra?
MaxArt

Ah, ma bravo!!!!!Dimostri ancora una volta di essere di un'ignoranza
spaventosa (peraltro molto diffusa tra voi pseudo forzitalioti-fascistelli.
Vatti a rileggere la storia visto che non la conosci assolutamente.
Ciao


 No, dico, e allora? Quella non era guerra?
Infatti il vero orrore e; stato usare il napalm su villaggi pieni di donne e
bambini. Perche' non ti fai una letturina di un interessante testo di
Michael Walzer intitolato "Just and Unjust Wars"? L' autore e' nettamente
favorevole al proprio governo ma perfino lui ricorda certi orrori (negati
solo dai filoamericani nostrani).
Filippo Valguarnera

Vatti a rileggere la storia visto che non la conosci assolutamente.
Scusa, tu posso insultare un attimo?
Brutto stronzo, che cazzo vorresti insinuare? Ma vaffanculo!!!
Adesso fammi il favore se per caso hai avuto un minimo di educazione di
SPIEGARE PER FILO E PER SEGNO QUELLE DUE FRASI MESSE IN CROCE CHE
L'ALTRETTANTO MALEDUCATO DAVIDE HA VOLUTO SCRIVERE CON LA SUA SOLITA
SUPPONENZA DA COMUNISTA COLONIZZATO MENTALE!!!
PERCHE' DA QUELLE DUE FRASI PER ME NON SI EVINCE UN EMERITO
***NULLAAAAAA!!!***
Mi dispiace tanto di essermi abbassato al tuo livello, ma se questo ti aiuta
a farti stare meglio!
MaxArt

solo dai filoamericani nostrani).
Ok, allora intendeva il napalm usato nei villaggi, non nei cunicoli.
Però erano i cunicoli quello di cui si stava parlando, mi sbaglio? Mi ha
spiazzato.
MaxArt

 ***NULLAAAAAA!!!***
Centinaia di migliaia di morti sono nulla, secondo il polista MaxArt.
E poi mi domandano perchč sono di sinistra...
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

E poi mi domandano perchè sono di sinistra...
Tu quoque, Roberto?
Io SO dei morti in Vietnam, da una parte e dall'altra, e NON ritengo che non
siano nulla.
Ma quel discorso particolare... non aveva nessun senso perché era costruito
MALE grammaticalmente. Sai cosa si capisce? Che gli Americani usarono il
napalm contro i cunicoli.
MaxArt

 napalm contro i cunicoli.
Con un po' di immaginazione, si può pensare che i cunicoli, dopo essere
stati scavati, venissero anche utilizzati da esseri umani. E che dunque
furono più questi, che non i cunicoli in sè, a goderne i "benefici".
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 Filippo Valguarnera
Grazie del suggerimento.
Ciao !
Davide

 napalm contro i cunicoli.
Se uno non vuol capire non capisce.
Il napalm è stato usato contro i vietnamiti.
Ma tanto "si era in guerra", no ???

 ***NULLAAAAAA!!!***
Si evince che gli yankee, per riuscire ad invadere un
territorio straniero, hanno gasato una popolazione.

La domanda di base potrebbe essere:
i fatti del passato devono essere usati al fine di costruire un domani
migliore, cercando di evitare determinati errori ed agendo tempestivamente
sui focolai di crisi, oppure per fare degli sterili rinfacci su questo o
quello ??
Mentre ti fa onore l'acculturarti sui fatti, sembra che però usi ciò per la
seconda motivazione.
Credo che il Vietnam lo conoscano tutti; comunque, la cosa ti dispiacerà,
anche li stanno cercando di attirare capitali stranieri per promuovere lo
sviluppo economico del paese (e senza gli USA è un pò difficile).
Hai citato un episodio accaduto in Corea estrappolandolo da quello che era
il contesto degli accadimenti.
Hai messo dei dati sulla mortalità infantile. Chiunque dovrebbe sapere che
in quelli che sono definiti "paesi emergenti" questi dati sono peggiori di
quelli dei paesi industrializzati !!!
Nei paesi africani i dati sono ancora peggiori, quindi se dovessi sviluppare
un ragionamento, dovresti concludere con l'invocare una nuova colonizzazione
da parte nostra.
Hai subito sposato una tesi piuttosto peregrina che dava i Khmer rossi amici
degli americani, quando questi ultimi avevano abbattuto un governo amico
degli USA, cioè quello di LonNol.
Se si vuole parlare di dati, questi vanno messi nel loro contesto.
Ed infine, vuoi dare un'interpretazione di questi dati giungendo a delle
conclusioni che riguardino il futuro, conclusioni preferibilmente realiste
??
Oppure vuoi gareggiare con il Berlusca in una patetica competizione su chi
getta più merda sull'avversario??
Ciao
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

furono piů questi, che non i cunicoli in sč, a goderne i "benefici".
D'accordo, e allora? Lě dentro c'erano guerriglieri.
MaxArt

 MaxArt
A tutti gli altri.
Non so se avete mai letto qualcosa di Stefano De Cesari: questo e' uguale. Tra
un po' comincera' ad arrampicarsi sugli specchi della guerra e non ne verrete
mai fuori.
Un piccolo consiglio: lasciate perdere, ne guadagnate tempo.
Senza offesa.
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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 Senza offesa.
Forse la risposta migliore sarebbe smetterla di parlare di cunicoli
(effettivamente pieni di guerriglieri) e cominciare a parlare di villaggi
(pieni di donne e bambini).
Filippo Valguarnera

 D'accordo, e allora? Lě dentro c'erano guerriglieri.
E con ciň?
E c'erano anche nei villaggi guerriglieri?


E c'erano anche nei villaggi guerriglieri?
C'erano senza dubbio! Non erano certo tutti...
Però io penso ai soldati americani che hanno combattuto in Vietnam, da cui
ritornano sconvolti, distrutti fisicamente e psicologicamente... gente che
dice "Dovevi esserci per capire" e mi viene da dire: "Ma che gli è preso a
comportarsi così? Che cazzo è successo???"
MaxArt

 comportarsi cosě? Che cazzo č successo???"
Quando ti ordinano di "ripulire" un villaggio se non impazzisci sei un pezzo
di ghiaccio.
Filippo Valguarnera

 comportarsi cosě? Che cazzo č successo???"
La prima domanda che io mi pongo, invece, č se i repsonsabili di quanto
accaduto hanno pagato per le loro azioni oppure se ora sono in un comodo
ufficio con un grado elevato.





 ########################
Ora e' tutto chiaro! Ho visto la luce! Boh...
Filippo Valguarnera

di ghiaccio.
Guarda che gli Americani non hanno passato la guerra a distruggere villaggi.
I villaggi per i guerriglieri sono dei punti importantissimi e vitali per
ricevere viveri, cure e riparo. Se qualche sergente esaurito (sģ, proprio
esaurito da una guerra cruenta come poche... perché i vietcong erano
decisamente cruenti) ha dato ordine di radere al suolo dei villaggi...
beh... direi che ha sbagliato, č vero. Perņ lo dico stando in Italia.
maxArt

ufficio con un grado elevato.
Boh! Non credo si saprà mai tutta la verità.
MaxArt

 beh... direi che ha sbagliato, č vero. Perņ lo dico stando in Italia.
Mi spiace correggerti ma la storia e' un altra. C' e' stata una distruzione
sistematica dei villaggi civili vietnamiti, spesso effettuata dall'
aviazione. All' inizio della guerra gli abitanti venivano spostati dalle
loro case prima che queste venissero bruciate (pensa se arrivasse un soldato
americano e tirandoti per i capelli ti portasse via dalla tua casa prima di
incendiarla, umani vero?) poi questa prassi venne modificata per motivi
pratici e gli abitanti vennero annientati coi villaggi (a volte furono
lanciati volantini che pero' sortirono pochi effetti essendo gli abitanti
dei villaggi analfabeti). Queste cose non le dico io ma gli storici
americani piu' seri molti dei quali sono assolutamente filogovernativi.
Filippo Valguarnera

 esaurito l'avra pensato.
Quelli che tu chiami "esauriti" erano alti ufficiali (lo dice la
storiografia americana). Ad ogni modo tutta la questione che stiamo
discutendo non tocca il nodo centrale: ma perche' gli americani si sono
sentiti autorizzati a ficcare il nasino in Vietnam? Hanno creato un governo
fantoccio (notevolmente sanguinario) e non appena questo non e' piu'
riuscito a mantenersi in piedi hanno colto la palla al balzo per entrare in
guerra. Mi spiace dirlo ma non possono che rimproverare se stessi per la
batosta piu' che meritata. Mi rattrista solo il destino di tanti ragazzi
americani e vietnamiti sacrificati da un governo privo di cervello.
Filippo Valguarnera

americani piu' seri molti dei quali sono assolutamente filogovernativi.
Ma insomma, secondo te le uniche azioni dei militari americani erano quelle
di distruggere i villaggi???
Guarda che c'era anche un fronte!
MaxArt

 esaurito l'avra pensato.
E perchè questi esauriti non sono stati mandati in congedo? Perchè
continuavano a comandare i loro sottoposti?


 Guarda che c'era anche un fronte!
Io non dico che le uniche azioni americane erano la distruzione dei villaggi
come non dico che le uniche azioni dei tedeschi fossero volte a portare
ebrei ad Auschwitz. Dici che c' era anche un fronte. Ti ricordo che era una
situazione di guerriglia e che il problema americano era bloccare il
cosiddetto sentiero di Ho Chi Minh. Come hai giustamente detto tu in molti
villaggi i guerriglieri venivano sostenuti o perche' credevano nella causa
antiamericana o per evitare rappresaglie dai vietkong, gli americani quindi
basarono gran parte della loro strategia sulla distruzione dei villaggi.
Quando si parla di "fronte" bisogna intenderci perche' era proprio la
mancanza di un fronte ben definito che porto' gli Stati Uniti alla
sconfitta.
Filippo Valguarnera

...

Sconfitta... per come sarebbe potuta andare, certo, fu una sconfitta. Una
guerra condotta MALE, ecco cosa fu.
Proprio a proposito del sentiero di Ho Chi Minh, guarda come andň a finire
la penetrazione lungo il Mekong, in Cambogia e nel Laos.
MaxArt

continuavano a comandare i loro sottoposti?
Perché chi stava più in alto era anche più incapace.
La guerra in Vietnam da parte degli USA fu condotta MALE!
MaxArt

 la penetrazione lungo il Mekong, in Cambogia e nel Laos.
Gia', altri crimini di guerra americani. Francamente non capisco come si
possa sostenere l' azione di un governo come quello americano che ha le mani
sporche di sangue (e non solo per il Vietnam).
Filippo Valguarnera

sporche di sangue (e non solo per il Vietnam).
No, guarda che le intenzioni americane in Vietnam erano tutt'altro che
cattive.
Però ci sono stati generali incapaci e loro dovrebbero pagare.
MaxArt

 cattive.
Tutt' altro che cattive??? Guarda che erano la' solo per difendere la loro
sfera d' influenza a costo di vite innocenti.
Filippo Valguarnera

Filippo Valguarnera ha scritto:

No, Filippo, non hai capito niente.
Se sono americani hanno buone intenzioni, al limite sono solo un po' incapaci.
Se sono qualsiasi altra cosa (russi o simili) sicuramente non hanno buone
intenzioni. Se poi sono anche incapaci.....
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 La guerra in Vietnam da parte degli USA fu condotta MALE!
Chi era responsabile ha pagato per questo? Se no, perchè?


intenzioni. Se poi sono anche incapaci.....
Sei libero di sfottere.
MaxArt

 commercialmente è troppo importante.
Ahhh! Ecco dove ti volevo! E poi non parli di cattive intenzioni!? Fare a
pezzi migliaia di innocenti per interessi commerciali per te significa non
avere cattive intenzioni???
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

commercialmente è troppo importante.
Bel motivo del cazzo.
Io penso che se in tante parti del mondo russi e americani si fossero fatti
i cazzi loro tanti popoli adesso starebbero molto meglio.

 piuttosto che limitarsi a vedere cosa hanno scritto.
Guarda che la applicano! Hanno il sacro diritto di portarsi dietro un' arma
da fuoco, lo dice la loro Costituzione (non negherai che questo diritto e'
molto applicato).
Filippo Valguarnera

 piuttosto che limitarsi a vedere cosa hanno scritto.
La Costituzione americana è la più applicata del mondo.
Perchè butti lì delle frasi per gettare dubbio nelle teste degli ignoranti?
Se sei comunista (o in generale della sinistra italiana) hai già risposto alla
domanda:  la falsificazione e il doppiopesismo sono per voi cose di tutti i
giorni.
Sandro

 giorni.
Io non sono comunista e neanche di sinistra.
Filippo Valguarnera

...


avere cattive intenzioni???
A parte il fatto che furono i comunisti a calare dal nord a fare a pezzi
migliaia di innocenti (perché gli USA sarebbero intervenuti, altrimenti?),
poi non vedo perché debba definire cattiva l'intenzione di fermare la
guerriglia prima che facesse altri danni? Poi ci pensarono gli Americani
stessi a rendere ancora più dannosa la guerra, ma non perché ne avessero
intenzione... ma perché fu un disastro strategico.
Ti informo inoltre che gli interessi commerciali in questione furono (e
sono) importantissimi sia per tutto il mondo occidentale, sia per le
economie dell'Estremo Oriente.
MaxArt

 economie dell'Estremo Oriente.
Ce la siamo cavati bene con quella zona in mano comunista, mi pare. Non
metterei mai, ad ogni modo, interessi commerciali davanti a vite innocenti.
Filippo Valguarnera

 Nella tua libertà sta anche l'accusarmi di dire ciò che non penso.
Vediamo cosa dici adesso.
Sandro

 ideologica di una terribile dittatura quale quella sovietica).
Guarda che l' economia giapponese l' hanno creata i...Giapponesi.
Filippo Valguarnera

 Criminalita': in un anno a NY si compiono piu' omicidi che in Italia
Complimenti. Sei di destra. Forse sei anche un vero fascista (certe tue cose
che ho letto mi fanno intuire che sei qualche anno luce lontano dalle
acquesantiere di AN), ma è sempre un piacere incontrare una sana onestà
intellettuale. Si ha come la sensazione di respirare aria fresca.
Ciao (anzi: saluti comunisti)
Dolcino

 Ciao (anzi: saluti comunisti)
Saluti gucciniani (buttarla sulla musica e' sempre d' aiuto :-) )
Filippo Valguarnera

 Ti ringrazio.
Allora ringrazia anche me   :-)
perchè anche a me sei molto simpatico.
Ciao !


Le mie solite cazzate, come tu dici le tue.
Non ti offendere, non bisogna prendersi troppo sul serio.
Io cerco di non farlo.
Saluti
Roberto