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Titolo: Nitrati

Ho messo su un acquario abbastanza carino, (MIR70) i valori sono tutti
nella norma, tranne i nitrati.
Salgono vertiginosamente, in 15 giorni passano da 25 a 50 fino a 100
eseguo un cambio d'acqua (12 l su 75) praticamente ogni 10 giorni.
Ho in acqua molte piante che crescono rigogliose, un discus, 2 scalari
piccoli, 2 guppy alcuni gamberetti e pulitori.
In cosa sto sbagliando?
Qualcuno mi aiuti per favore.
preciso che cibo i pesci una volta al giorno e ne do pochissimo (sono
voraci!)
sto evitando anche l'uso di fertilizzanti.
gradirei molto una risposta anche sulla mia mail.
grazie
 
-- 
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 In cosa sto sbagliando?
Sicuramente nel tenere quei tipi di pesci in 75L d'acqua, Discus e Scalari
hanno bisogno di mooooolto piu' spazio.
Per il problema dei nitrati,potresti avere il filtro che non lavora bene o
che non c'è la fa a smaltire tutte le "schifezze" che quei pesci producono.
--
 Ciao Corrado
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 che non c'č la fa a smaltire tutte le "schifezze" che quei pesci producono.
A me sembra invece che se ha i nitrati cosě alti il filtro lavori anche 
troppo bene, con un carico biologico cosě alto ( per 75l) č normale che 
il filtro produca tanti nitrati. Soluzione : cambi d'acqua
Ciao
-- 
Fabio

 il filtro produca tanti nitrati. Soluzione : cambi d'acqua
Non è sempre cosi', non necessariamente i nitrati sono solo e unico prodotto
derivante dalla trasformazione dei nitriti in nitrati da parte dei batteri,
potresti averne in vasca per causa di un fondo fertilizzato o addirittura
usando per i cambi, acqua del rubinetto, puoi arrivare ad avere
concentrazioni anche fino a 50 mg/l, visto che la legge lo consente.
Concordo con te con i cambi d'acqua, possibilmente d'osmosi.


  Ciao Corrado
Confermo quanto vale per l'acqua del rubinetto. La mia per esempio misura
gia' 12,50 mg/l appena uscita dal rubinetto e quindi figurati quanto ci
mette ad arrivare al limite per i pesci. Comunque gia' che ci sono: qualcuno
conosce gli effetti dei nitrati sull'organismo umano? e perche' noi possiamo
tollerare un livello che per i pesci e' assolutamente sconsigliato?
Ciao.
Alex

Io ho scritto quello perché tu avevi sollevato l'ipotesi che il filtro 
lavorasse male, e mi sembrava strana.
Cito:  Per il problema dei nitrati,potresti avere il filtro che non 
lavora bene oche non c'è la fa a smaltire tutte le "schifezze" che quei 
pesci producono.
Per le altre cause di presenza nitrati in vasca concordo pienamente. I 
cambi poi vanno ( come hai giustamente detto) fatti con acqua che non 
contanga percentuali alte di nitrati di suo ( vedi 50 mg/l "legali")
-- 
Ciao
Fabio


 contanga percentuali alte di nitrati di suo ( vedi 50 mg/l "legali")
Se la causa dei nitrati è il filtro, è perchè lavora bene.
L'accumulo potrebbe essere dovuto, oltre alle "solite" cause, al fatto 
che l'acqua di rubinetto contiene molti nitrati e, compensando 
l'evaporazione con l'acqua di rubinetto stessa, questi "salgono" 
vertiginosamente.
Soluzione: cambi con acqua di osmosi NON remineralizzata almeno per i 
primi 4 cambi di almeno il 25%, poi sempre con acqua di osmosi, però 
remineralizzata.
-- 
ciao, geppy

Io direi di fare i cambi con acqua d'osmosi ogni 3 giorni il 10%, misurare
i nitrati con un buon test dopo 15 giorni e se necessario una resina
contro i nitrati.
Carlo Ferrajuolo
geppy apuleo wrote:

-- 
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Ciao Alex e ciao a tutto il NG!
Posso confermare che l'acqua di rubinetto contiene spesso una concentrazione
di partenza di nitrati molto alta. Ad esempio quella che prendo dal
rubinetto del mio studio, proveniente da un pozzo artesiano (e da una falda
non inquinata) e non dalla rete idrica, ha gia nitrati per 25 mg/l!!!
Poi hai chiesto: "... comunque gia' che ci sono: qualcuno conosce gli
effetti dei nitrati sull'organismo umano? e perche' noi possiamo tollerare
un livello che per i pesci e' assolutamente sconsigliato?"
La risposta non e' semplice ma ci provo.
1) Nitriti e nitrati hanno importanti applicazioni farmacologiche in
cardiologia: trinitrina, dinitrato di isosorbide e nitrito d'amile sono solo
alcuni dei composti che fanno prontamente dilatare le grosse arterie e vene;
vengono impiegati (per inalazione, ingestione) in caso di angina pectoris,
infarto, crisi ipertensive maggiori. Alcuni composti inoltre mantengono pure
le piu' note capacita' esplosive!!!
2) Il fatto e' che le nostre cellule sono immerse in un mezzo controllato
facilmente e costantemente da meccanismi di regolazione e gli scambi con
l'esterno (acqua, sali, nutrienti) sono limitati e possono essere facilmente
adattati alle esigenze del momento, perche' viviamo immersi nell'aria ma ne
siamo separati dalla pelle; in poche parole la concentrazione degli
innumerevoli composti chimici che servono alla vita cellulare e'
estremamente costante (almeno finche' tutto va per il verso giusto).
Il corpicciolo di un pesce invece e' completamente immerso in un mezzo con
il quale ha scambi continui e che solo in parte possono essere controllati
dai suoi sistemi di regolazione. Le sue difese nei confronti dell'ambiente
esterno sono limitate, perche' i suoi tessuti sono immersi in un mezzo che
ha caratteristiche molto diverse dal suo ambiente interno e continuamente
sono in atto scambi di sostanze con l'ambiente. Infatti ogni composto
disciolto tende a diffondere dal mezzo a concentrazione piu' alta a quello a
concentrazione piu' bassa fino al raggiungimento di uno stato stazionario
con concentrazione pari in entrambi i mezzi. L'acqua ha naturalmente il
comportamento opposto: passa dal mezzo piu' diluito al quello piu'
concentrato fino al raggiungimento dello stato stazionario.
Per esempio i sali minerali: i tessuti di un pesce d'acqua dolce hanno una
concentrazione di sali molto superiore a quella dell'acqua in cui vivono;
percio', per non accumulare acqua e gonfiarsi a dismisura, eliminano
attraverso abbondanti quantita' d'urina tutta l'acqua in eccesso che
costantemente passa dall'ambiente nel loro interno. Il suo apparato renale
e' adattato a svolgere quel compito. Questo stesso pesce pero', immesso in
acqua marina (cioe' in un mezzo piu' concentrato), non riesce piu' a
regolare gli scambi di acqua e sali, i suoi tessuti perdono abbondatemente
acqua ed il corpo dell'animale raggrinzisce.
Cio' che per noi puo' non essere dannoso, in quanto l'acqua che ingeriamo ed
i suoi soluti vengono prima confinati al solo apparato digerente e poi
tamponati per non modificare l'equilibrio interno, per un pesce puo' essere
fatale. Il pesce vive immerso ed in costante equilibrio con il suo ambiente.
Io posso bere acqua e sciroppo di menta ma non posso pretendere che il pesce
possa viverci dentro!
Lo stesso vale per i nitrati etc. ma qui entrano in gioco equilibri ancora
piu' complessi. Per esempio, le proteine danneggiate vengono continuamente
distrutte per poter essere sintetizzate di nuovo; per questo la cellula deve
trasformare e smaltire l'eccesso di certi aminoacidi e produrre sostanze di
rifiuto; specifici enzimi staccano i gruppi azotati dagli aminoacidi,
producendo a seconda della reazione ammonio, nitrati etc.; i composti
azotati sono attaccati a molecole di trasporto piu' innocue che devono
essere tenuti sempre limitate ed eliminate di continuo; il processo fa parte
di una "catena di montaggio" che deve procedere solo in questo senso per il
benessere dell'organismo. Ogni fase della catena di montaggio e' controllato
e se un passaggio non funziona si blocca tutto il processo. Se si accumulano
ammonio, nitrati, nitriti il meccanismo si arresta e le cellule smettono di
degradare proteine vecchie e malfunzionanti. L'accumulo di sostanze di
rifiuto danneggia inoltre tutti gli altri processi in cui sono coinvolti
quegli aminoacidi, i nitriti, l'ammonio etc. Se il pesce non solo accumula
composti azotati frutto del proprio metabolismo ma ne assorbe anche
dall'ambiente esterno, allora rischia molto piu' facilmente di intossicarsi.
Nell'uomo invece questo accade solo per un malfunzionamento del fegato
(quando non produce piu' le molecole vettrici dell'azoto in eccesso e si
accumulano i prodotti di rifiuto, ammonio etc.) o del rene (quando
materialmente quei prodotti di rifiuto non vengono smaltiti e si
accumulano).
Forse e' un post troppo lungo? E forse non e' neanche tanto chiaro, sigh :-(
Mi spiace, fatemi sapere se con queste risposte do noia a qualcuno, a volte
sono un po' grafomane!

 
Interessante: sapere che i nitrati sono tossici se presenti ad alte 
concentrazioni e per lunghi periodi, è una cosa.
Sapere perchè è decisamente un'altra.
Interessante! :-)))
-- 
ciao, geppy

 le piu' note capacita' esplosive!!!
Nitroglicerina?
:-)))
Ciao
WP

 sono un po' grafomane!
A me no di sicuro.. l'ho trovato molto interessante, continua così ;-)
Lila che i libri con meno di 500/600 pagine sono troppooo corti! ;-)

"il Cava"
Ciao,
molto interessante, perche' non lo pubblichi sul sito del NG?Contatta
McPuppa. e' lui che si occupa del sito
Ciao
--
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Marco Meini
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