Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: PetParadise e' Morto !!!

Boh,
io non capisco.
Lasciandomi in braghe di tela non ho mai ricevuto notizie e/o risposte in 
merito ad un ordine effettuato alla suddetta azienda quasi un mese e mezzo 
fa.
Si trattava di tutta merce indicata come disponibile a magazzino.
Ho inviato varie email, un fax e non ho ricevuto alcuna risposta....
Invito tutti a non effettuare ordini finche' non si faranno vivi...e dire 
che erano sempre stati professionali :-(
Carlo 

Specifico un particolare importantissimo: ho pagato con bonifico bancario 
anticipato....ahime' :-(

 che erano sempre stati professionali :-(
AFAIR e' successo anche l'anno scorso verso fine anno.
colgo l'occasione per ricordare che questo genere di messaggi e' piuttosto
sgradito all'interno di codesto NG.
Alessio
-- 
Un uomo sulla luna non sara` mai interessante quanto una donna sotto il
sole. -- Leopold Fechtner
ICQ Address: 22369130

 fa.
Nel mio caso si erano scordati di inserire nel collo un articolo che 
invece avevo ordinato (e pagato).
Non ho mai ricevuto risposta alle richieste di spiegazioni.
Non acquistero' piu' da loro.
-- 
Gangio (
andrea@g_a_n_g_i_n_i.net
)
http://www.gangini.net

 ha scritto nel messaggio 
news:dn3ujn$h6l$1...@newsread.albacom.net...



Non capisco affatto perche', se una cosa e' provabile e certa io sarei 
gratissimo a chi mi avvisa per tempo prima di prendere una fregatura !
Carlo 

 Specifico un particolare importantissimo: 
Fagli una telefonata ,ma non e' gradito scrivere questo genre di messagi 
qui...positiva o negativa che sia, e' sempre pubblicita'.
Ciao

 gratissimo a chi mi avvisa per tempo prima di prendere una fregatura !
Perche' potresti essere l'impiegato dell Pet-Hell concorrente del 
marchio da te citato, che e' pagato proprio per questo...
E noi non intendiamo prestarci a questo genere di giochini (peraltro 
gia' avvenuti) anche a rischio di non fare un servizio di informazione 
commerciale (che infatti non vogliamo fare).
Questo dice, tradotto in parole semplici ed esemplificato, il manifesto 
del NG.
Francamente non mi pare cosi' difficile da capire.
Per chi e' convinto che invece sia cosa sana e giusta fare una cosa del 
genere, e' sempre possibile creare it.hobby.commercio.acquariofilo e 
scrivere li'...
Nessuno ci paga per sponsorizzare o denigrare nessuno....e a noi piace 
cosi'...
Parlo a nome mio ma anche a nome di Maurizio e degli altri che in questi 
anni si sono confrontati con questo argomento, tipicamente natalizio.
Parlo anche a nome di membro direttivo del Gruppo Acquariofilo 
Fiorentino, che sostiene questa scelta.
Spero che adesso ti sia piu' chiaro.
Ciao
Andrea Boldini

 ha scritto nel messaggio 
news:4395B684...@infogroup.it...

Non vedo perchè non mettere al riparo da problemi persone che, avendo la 
medesima passione, potrebbero incappare in un negozio online. Trovo negativa 
la pubblicità fatta da chi possiede i negozi ma trovo interessanti i pareri, 
positivi o negativi, di chi ha acquistato. 

 Non vedo perchč non mettere al riparo da problemi persone che, avendo la 
Risposto 5 minuti fa...leggi il msg.
Ciao
AB

 scrivere li'...
Non male come idea. Credo che questo metterebbe d'accordo tutti.
Meglio it.hobby.acquario.commercio
Alx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non riesco a parlarci, e poi, non sto dicendo che tizio e' un bandito, sto 
solo riportando asetticamente la mia esperienza.
A voi il compito di giudicarla.
Carlo 


E infatti parlo di prove concrete, chiunque puo' andare a consultare, se 
vuole su richiesta, il mio ordine effettivamente giacente presso il 
fornitore.
Non sono un impiegato di nessuna ditta infatti, e chi mi conosce sa che 
scrivo qui da anni.
Carlo 


Io porto l'esperienza mia, di persona che HA un'attività commerciale (che 
non c'entra niente con gli acquari) e che NON vende online.
Personalmente ogni tanto faccio ricerca sui ng e sulla rete su cosa si dice 
riguardo alla mia attività (proprio il nome intendo) per vedere se ci sono 
persone che sparlano della mia attività perché in concorrenza o sparlano 
perché si sono trovati male. Non che non mi senta la coscienza pulita, 
tutt'altro, è che molte volte si è citati in ballo senza aver commesso 
niente e per uno stupido errore si rischia di incappare in pubblicità 
negativa.
Io capisco benissimo le vostre ragioni, niente di più giusto, meglio sempre 
mettere le mani avanti.... però c'è da capire che c'è anche chi ha bisogno 
di questi consigli: non è una via, un bar un gruppo di amici che ci 
sentiamo, anche per telefono per sapere come uno si è trovato da questo 
"fornitore", non ditemi che non lo avete mai fatto che non ci credo :P
Personalmente, spesso e volentieri, quando mi capita di dover lasciare anche 
centinaia di euro a qualcuno, mi piace informarmi su di lui, sui servizi 
ecc... Se questo pet paradise non si è comportato bene, bé allora è giusto 
che ne paghi le conseguenze. Dopotutto se vendono online, penso che i ditini 
per prendere e scrivere un post qui e difendersi li hanno anche loro.
Probabilmente l'amico Maxidvd ha sbagliato, nella a scrivere "Invito tutti a 
non effettuare ordini finche' non si faranno vivi...e dire
che erano sempre stati professionali :-(" e doveva scrivere solamente la 
seconda parte della frase.
Ciao
Ramsey 


non credo ci siano tutti questi interessi in gioco
da rendere la faccenda cosě importante e poi un po'
di fiducia sulla parola ci vuole...
se qualcuno si prende una fregatura io direi
che č pregato di farlo sapere anche agli altri.
cmq questo č un ng libero mi sembra
o bisogna chiedere il permesso a qualcuno per postare
anche in topic? 

 che è pregato di farlo sapere anche agli altri.
Non capisci che non c'e' modo di distinguere se la fregatura e' vera
oppure e' una balla inventata da un concorrente? E' questo il punto: non
potendo distinguere si evita completamente ogni riferimento.
Serena

 ha scritto nel messaggio 
news:1h767vk.knfftglsffwlN%lock...@inwind.it...

Prescindendo dal fatto che mi sembra eagerato pensare che i concorrenti si 
muovano in questa maniera non vedo in cosa un ng differisca dalla vita 
reale. Anche al bar un amico del negoziante A potrebbe spalare fango sul 
negoziante B: come potrei distinguere cosa lo spinga a parlarne male? 

 scrivo qui da anni.
Anche io...e proprio per questo lo so, ti conosco e nonostante tutto 
nessuno mi assicura che in questo momento al mio pc, o con il mio Nick, 
non stia parlando l'amministratore delegato di PincoPallino e viceversa...
Se vuoi tra 10 minuti ti posto un msg con nick MaxiDvd, per schiarirti 
le idee :-))))
E' semplice no?
Ciao

 per prendere e scrivere un post qui e difendersi li hanno anche loro.
esattamente quello che io non desidero...ed infatti gli sarebbe 
riservato lo stesso trattamento, da parte mia.
Messa come la dici tu, il NG rischierebbe in poco tempo di diventare un 
luogo di discussione (aspra) tra questi signori...
C'e' un manifesto. Non e' che sono cose che nascono oggi.
Se dal punto di vista dei prodotti, a volte c'e' stata qualche 
incrinatura di interpretazione, in questo caso credo che sia limpido
che non e' un comportamento conforme al manifesto del NG.
Basta fare un altro NG con un manifesto diverso e mandare quei ditini, 
dell'una e dell'altra parte a scrivere queste cose li'...
Che d'e' di male? Non e' forse nato un gruppo di acquariofilia anche 
nella gerarchia free?
Ciao

 negoziante B: come potrei distinguere cosa lo spinga a parlarne male? 
Il semplice fatto che qui e' tutto sritto, memorizzato per decenni, 
anonimo e non ci sono face e nomi che tengano...Che e' molto diverso dal 
bar, dove comunque si e' in un contesto diretto e verbale.
Solo questo dovrebbe far riflettere.
Ci sono molti Ng e Forum che hanno cessato la loro attivita' per essersi 
prestati a diatribe di tipo commerciale...si entra in una palude nella 
quale e' difficile mantenere la calma.
Ripeto, se qualcuno ne sente l'incombente necessita' e' sufficiente 
mandare il form di un NG con tale topic al GCN e provare a farlo approvare.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:43963520...@infogroup.it...

Non basta cambiare nickname per diventare un'altra persona, ci sono anche 
gli headers. E poi le opinioni negative su quel rivenditore sono arrivate 
anche da altri, tutti morphing dell'amministratore delegato PincoPallino? 
Essendo poi un gruppo pubblico chi si è trovato bene può testimoniarlo e 
sommergere le opinioni negative con eperienze di senso opposto. 

 bar, dove comunque si e' in un contesto diretto e verbale.
E la stessa cosa vale per le eventuali repliche.
Se nel thread invece qualcuno avesse riportato eventuali esperienze 
positive con la stessa ditta, anche quelle sarebbero state memorizzate.
Mi sembra un provvedimento molto drastico il non parlare di questi 
argomenti solo per il dubbio che questi posts possano essere fatti ad 
Hoc: sarebbe come il non utilizzare mai l'email perche' e' possibile 
ricevere qualche messaggio di spam...
Cmq, vedo che la maggior parte dei frequentatori abituali di questo ng 
e' di opinione diversa, e non ho problemi ad uniformarmi, se tale tipo 
di messaggi e' poco gradito.


Vabbe',
non volevo innescare un flame....visto che i signori "XY" continuano a 
essere irreperibili,  cosa devo fare ?
Avete gia' avuto esperienze del genere ?
Devo denunciare la cosa a qualcuno ? Alla postale ?
Non so cosa fare, in effetti non mi era mai capitato..

 scrivo qui da anni.
"la legge e' uguale per tutti".
Alessio
-- 
Sono cosi' soddisfatto della mia mente che una paura mi assale:di doverne
vivere il contrappasso nella follia. -- Leonardo Sciascia
ICQ Address: 22369130

 Meglio it.hobby.acquario.commercio
che non riuscirai MAI a far approvare.
prova con free.it.acquari.commercio
o it-alt.acquari.commercio
..e' molto piu' semplice.
Alessio
-- 
referendum 2005:"Non c'e` il comitato per il no. Strano, eppure questa
legge servirebbe proprio a loro che son senza palle." - LuckyA (IDLM)
ICQ Address: 22369130

 nella gerarchia free?
due.
Alessio
-- 
"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la
testa, forse non hai afferrato bene la situazione". -- Jean Kerr
ICQ Address: 22369130

 di messaggi e' poco gradito.
Si, per la maggioranza dei frequentatori e' poco gradito e il motivo e' piu' 
che valido.
Pero'... per me e' giusto far sapere se qualcuno la sta' facendo fuori dal 
vaso. Chiaramente chi scrive si assume tutte le responsabilita' del caso.
E' successo di denigratori prezzolati ma sono anche stati scoperti e 
sputtanati, non dimentichiamolo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 dell'una e dell'altra parte a scrivere queste cose li'...
Niente di più vero... non penso che verrebbe mai approvato un nuovo ng... 
però hai perfettamente ragione.
E il free è completamente vuoto, ci sarà la media di 1 post a settimana.
Le scelte sono 2, o si cambia il manifesto o non si cambia.
Se non si cambia allora ci vuole un altro newsgroup oppure una mailing list 
(che forse è la migliore delle idee).
Dopotutto siete tutti molto più esperti di noialtri neofiti che abbiamo 
sollevato questa questione.
Sapete già come comportarvi con questi venditori (a quanto ho potuto vedere 
con questi di pet paradise non è la prima volta che sorgono queste 
discussioni), ma noialtri "nuovi" come si deve fare? Non mi va certo di 
sperperare i miei (pochi) soldini e non penso vada neppure agli altri.
Se proprio non se ne può parlare, facciamo allora una mailing list in cui si 
parla e sparla di negozianti, lasciando feedback positivi e negativi ecc.
Ciao
Ramsey

 E il free è completamente vuoto, ci sarà la media di 1 post a settimana.
se free e' morto e questo no..
che ci sia un perche'? :-)
Alessio
-- 
"Questo è uno dei tuoi soliti stupidi dipinti astratti?" "No, quello è uno
specchio". -- Bob Phillips
ICQ Address: 22369130

 due.
anzi, mi sono sbagliato.
cinque.
Alessio
-- 
"Sai benissimo che il messaggio evangelico è uno, il Dio è trino, ma chi si
dichiara suo ministro è spesso quattrino" - MauroG (IDLM)
ICQ Address: 22369130

scusate se mi intrometto..ma a mio parere in qualche caso puo' essere utile 
dare informazioni "commerciali", come ad esempio
se qualcuno vuole qualche sito dove vendano caridine senza incorrere in 
fregature(come è avvenuto per alcuni con aquaristik)....A me ad esempio è 
tornato utilissimo trovare qui sul ng alcuni link di siti che vendevano 
caridine, che non avrei potuto trovare altrimenti...Cosi' come tante volte è 
utile utilizzare come negozio on-line un negozio che si sa di per certo che 
è corretto e funziona bene....
Poi lo so, nel ng c'è questa avversione per la "pubblicità" (non l'ho 
vissuta direttamente perchè 6 mesi che sono qui, ma ho sentito delle voce), 
pero' tante volte  secondo me è utile...Si ritorna sempre col solito 
discorso del "passaparola", con la differenza pero' che qui siamo "anonimi"
Io stesso se potessi, sconsiglierei un certo negozio famosissimo di 
viareggio perchè sono carissimi e antipatici, indisponibili e tutto, ma non 
si puo' fare....Pero' in privato lo faccio spesso per far si che nessuno 
incomba nel pagare 8 euro (otto) una egeria densa...(poi mettiamo che è 
anche della tropica, pero' mi sembra un po eccessivo)...
scusate lo sfogo personale...
ciao

 che non riuscirai MAI a far approvare.
Giusto per curiosita' ... come mai? (Ne so nulla o quasi)


 Giusto per curiosita' ... come mai? (Ne so nulla o quasi)
perche' anche ammesso che il GCN ti approvi la RFD e successivamente attivi
la CFV (per sapere di che si sta parlando puoi cercare le apposite FAQ in
it.faq "Istruzioni per la creazione di gruppi della gerarchia it" nonche'
"RFD, CFV e it.news.gruppi"), il che lo vedo gia' /molto/ difficile, se non
altro perche' esistono gia' i 5 
free.it
 inutilizzati e nei quali questo
genere di argomenti e' permesso.
Poi dovresti trovare 100 persone che votino a favore della creazione del
gruppo.. e io la vedo difficile.
Alessio
-- 
"Basta con questa vita, voglio farmi una famiglia". "Esagerato..fatti solo
la più carina di tutta la famiglia" -- Alessandro Bergonzoni 
ICQ Address: 22369130

:

Non ha senso fare una denuncia per poche decine di euri, o anche poche
centinaia, se non per soddisfazione personale.  Normalmente la spesa è
maggiore di quel che si può recuperare.  Se si fa per
soddisfazione, allora è diverso: «dove c'è gusto non c'è perdenza».

discussioni), ma noialtri "nuovi" come si deve fare? 
Informarsi prima.  Usa dejanews per guardare i vecchi articoli.  Scrivi
in privato a qualcuno dei frequentatori del gruppo per avere consigli.

cinque.
Io ho trovato solo free.it.animali.pesci.rossi.  Quali sono gli altri?

Giusto per portare la mia esperienza. 10 kg di rocce vite premium prima
qualità: arrivati 10 chili di "tufo" o giù di lì, aciutti e senza il
minimo segno di.....vita!!
Anche io chieste spiegazioni circa un anno fa..........niente!!! E'
inutile dire che ho cambiato negozio!! Evviva la professionalità!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maggiore di quel che si può recuperare.
presso un giudice di pace le spese (volendo) sono prossime a 0.
Alessio
-- 
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo".
-- Harold Rome 
ICQ Address: 22369130

 Io ho trovato solo free.it.animali.pesci.rossi.  Quali sono gli altri?
allora sono sei.
http://groups.google.it/groups/dir?sel=33597990&expand=1
Alessio
-- 
"There are only 10 kinds of people in the world.Those who understand
binary, and those who don't." -- Piccia
ICQ Address: 22369130


http://groups.google.it/groups/dir?sel=33597990&expand=1
Sono molto poco diffusi, a quanto pare.  
x-private.org
, che riporta ben
1024 gruppi della gerarchia 
free.it
, non ne distribuisce neanche uno
sotto free.it.acquariofilia.  E 
mynewsgate.net
, che riporta statistiche
sui gruppi italiani, conosce solo .acquariofilia e .acquariofilia.dolce.

 Sono molto poco diffusi, a quanto pare.
infatti.
ah.. sono 7.
free.it.animali.pesci
Alessio
-- 
Non può piovere per sempre...... (The Crow)
ICQ Address: 22369130