Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Buon Natale e......una riflessione:-))) [lunghetto]

Ciao a tutti.
Come da oggetto volevo salutare tutti i lettori di IHA, chi mi conosce, chi
non mi conosce, quelli a cui sono simpatico e quelli a cui sono
antipatico:-))))))))
Volevo concludere questo mio augurio con una piccola riflessione:
Leggo spesso messaggi in cui ci si lamenta dei negozianti e degli
allevatori, perché fanno di tutto per snaturare gli animali alla ricerca di
nuovi colori, forme, pinne e chi più ne ha più ne metta.
Ma ci si dimentica che i clienti sono i primi  a volere queste cose.
E non sto parlando solo del Sig. Rossi che ha preso l'acquario l'altro ieri
senza avere mai letto un depliant (non dico un libro perché in genere viene
l'ernia:-))) e vede i guppy col codone di Singapore allevati in acqua marina
come i pesci più belli del mondo ( senza sapere che sono i più delicati).
Certo, magari su IHA pensiamo di essere tutti appassionati, perché leggiamo
libri, navighiamo sul WEB e denunciamo chi colora i pesci o chi tiene dei
Tan in acquarietti, o ci scandalizziamo quando compaiono nuove forme di
Guppy con code talmente grandi da non poter nuotare o Pecilidi e altri pesci
deformati (i cosiddetti Balloon) o Xipho dalle code lunghe con dei gonopodi
che non servono a niente, o Scalari e Ramirezi che cascano come pere mature
dopo qualche giorno di acquisto o ci arrabbiamo perché oggigiorno persino i
Pelvicachromis pulcher stanno perdendo le cure parentali (vi garantisco che
è così) . Tutte cose belle e condivisibili, ma noi, intesi come clienti
appassionati e coscienti, cosa facciamo invece per cambiare tendenza?
Un bel cavolo:-)))
Ci sono "appassionati" che si affannano a girare il mondo in cerca
dell'ultimo Discus alla moda, o dell'ultimo Guppy dalla coda pluriforcuta,
facendo passare in secondo piano magari lo stato di salute o il fatto che
sia sterile.
E ancora persone che pur di avere avannotti, invece di pazientare o cambiare
riproduttori e provare e riprovare e riprovare, fallendo e rifallendo,
trovando alla fine la coppia GIUSTA, preferiscono fare cosa..........ma la
via più semplice, togliere gli avannotti.... e non solo quando ci sono
problemi di spazio (se io non ho spazio, allora quei pesci non li riproduco
e ancor meglio non li tengo proprio) ma semplicemente per il fatto che
vogliono senza faticare ottenere dei risultati..........con il risultato di
rovinare le prerogative di una specie come le cure parentali,
......fregandosene del fatto che così facendo non si fa altro che
incrementare l'acquariofilia "uso e consumo", cioè quella dei guppy col
codone ma futuri fantasmi dalla breve vita.
Ho la fortuna di conoscere di persona gente come il MioMao o il Walter
Peris: il WalterOne per es è uno che ha provato non meno, credo, di un
milione di volte di riprodurre gli Scalari con le cure parentali: è riuscito
ad ottenere solo larve, poi ciccia. Gli ho detto più volte "cambia pesci" ma
quelli sono i SUOI pesci, nel bene o nel male e mi sono sempre sentito
rispondere".......no, no, io i piccoli li voglio con le cure, altrimenti
niente"..............e così è diventato un esperto di
piante:-)))))))))))))))) e non solo. E anche il MioMao è così (ha scritto
anche un bellissimo articolo su queste cose):-))))))))
Insomma in conclusione quello che voglio dire è questo: gli animali sono
belli per i colori e i comportamenti propri, scaturiti in milioni di anni di
evoluzione.
I pesci da mercato facciamoli fare al mercato. Noi cerchiamo di fare pesci
da appassionati, puntando alla robustezza o al comportamento specifico e
magari solo in un secondo momento provare a cercare nuovi colori o varietà,
fermo restando che salute e comportamento DEVONO essere prerogative
irrinunciabili. Così, forse, un giorno, credo molto lontano, il mercato
terrà più in considerazione le esigenze degli appassionati e dei loro pesci,
puntando meno sui fenomeni da baraccone.
Premetto che come mi è usuale, non è mia intenzione fare polemica con
cicchessia; qualsiasi riferimento a fatti o persone non menzionate è del
tutto casuale e assolutamente involontario; la mia è un opinione del tutto
personale, condivisibile o no.
E' nata qualche giorno fa perché, forse, giustamente, un addetto al settore
dell'area milanese ha visto i "Vendramirez" dal grossista con cui collaboro
e ha detto " ...........ma sono piccoli e poi non hanno colore, non li
venderei a nessuno...........".
E' però vero che qualche tempo fa sempre da questo grossista un altro
addetto al settore vedendo dei Tropheus duboisi in livrea giovanile mi hanno
detto " ...........uhè, ma va che i tuoi pesci hanno l'Ictio.........."
E con questa "barzelletta" mando un caro saluto a tutti.
Buone feste
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 Tan in acquarietti
Un momento, mi č preso un colpo.... Tan =  Tanichtys albonubes  ???
E non vanno tenuti in acquarietti ???
Io ne ho messi 10 in circa 20l (20l č un'acquarietto?)... d'altra parte
l'idea mi č venuta leggendo i primi consigli per i principianti sul sito di
Maurizio.
Lě tra gli abbinamenti consigliati ci sono 15 Tanichtys in 20l.
C'č un equivoco o sto torturando dei pesci ?
Ciao, Mario
P.S. Per il resto quello di ZioMaury mi sembra un bellissimo post...

 piante:-))))))))))))))))
Colpo di scena.
:-)))))
Mai dire mai, caro Vendramirez.
:-DDDDDDDDDDD
Quando verrai a prendere gli Africani, ti farò vedere una bella sorpresina.
Chi L'HA dura, la vince.
Volevo aspettare a dirlo, per vederli più grandi ed essere sicuro che non
finiscano nella panza di qualche Anci, ma, visto che mi ci tiri per i
capelli...
:-))))
La covata di scalarini ha raggiunto per la prima volta, dopo 4 anni, il
nuoto libero, e stamattina i piccoli giravano per la vasca coi genitori che
li inseguivano da tutte le parti...
:-DDDDDDDD
So che sarà difficile che possano superare le feste (mi dovrò assentare
circa una settimana) ma questa volta posso dire che i due "vecchi bastardi"
:-))))) ce l'hanno fatta.
:-DDDDDD
Alla faccia di chi mi vuole male.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E' vero... mi hai detto almeno 50 volte di darli via e cambiarli...ma, come
giustamente hai detto, sono i MIEI... sono con me da quando ho iniziato
SERIAMENTE questo hobby (acquistati da FishInNet, per la cronaca :-)))))) e
ho sempre detto che o ci riuscivano da soli o nulla. Sono troppo legato a
quella coppia, che ne ha passate di tutti i colori.
Io mi sono SEMPRE rifiutato di metter le zampe in vasca e togliere loro le
uova.
Del resto, non sono un allevatore professionista.
E, come ancora giustamente hai detto, ho trovato la mia consolazione nelle
piante.
:-)))))))))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
è indistinguibile dalla magia.
_______________________________________________________________

 :-DDDDDDDD
:-))
Caspiterina!!!!!
:-DDD
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
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 > Tan in acquarietti
Credo che Maury si riferisca a quegli acquarietti che si vendevano
(forse ancora oggi) con due Tan, mezzo litro (sě mezzo litro) d'acqua e
due rami di Elodea densa dicendo che erano senza manutenzione e non
occorreva nutrire i pesci :-(((((
un saluto,
Alessandro
________________________________________________________________
Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ciao a tutti.
Ehi, questo qui che scrive così bene è amico mio, neh !
:-))))))))))) Grande Maury


Salve a tutti,
che dire... chi non concorda? alzi la mano!
Beh, nessuno alza la mano... quindi tutti concordano!
Bene!
Esistono in giro già molti progetti tesi alla salvaguardia di alcune specie
di pesci endemiche in pericolo di estinzione...
Perchè non varare un "progetto" IHA o GAIA o "giovani acquariofili autonomi
della terza età"  teso alla riproduzione di pesci assai popolari nel nostro
hobby ma che l'allevamento intensivo ha snaturato? Dove per snaturato non si
intende solo perdita delle cure parentali, ma colorazioni bizzarre, forme
innaturali, ...
Che ne dite?
Rivogliamo pesci normali!!!
Ciao e buon natale, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club più vicino!


 venderei a nessuno...........".
Penso che qui nel NG ci sono persone che darebbero oro per avere una coppia
di Vendramirez... purtroppo il mercato lo fanno gli ignoranti che comprano e
buttano pesci nel cesso : (
Ciao.

uova.
............che dire, un esempio per tutti gli impazienti:-)))))))) e i veri
appassionati:-)))))))))
Ciao e complimenti per gli scalarini:-))))))))
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 :-))))))))))) Grande Maury
Come sempre :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 buttano pesci nel cesso : (
Ti assicuro che i Vendramirez sono molto belli e colorati anche SENZA ormoni



Solo una parola x te.... Complimenti...
Concordo pienamente con tutto e su tutto...
Auguri anche a te
Ciao,
Max

 Rivogliamo pesci normali!!!
Parole sante!!!!!!!
Bravo.
Capro.
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFA
Associazione Ferrarese Acquariofilia
Home page: 
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: 
cXaX...@net.it
Antispam attivato: togli le X

 ha scritto nel messaggio
news:uyH06.10207$5k3.3...@twister2.tin.it...

Che al prossimo pranzo saranno distribuiti al pubblico!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))
Capro


 di Vendramirez...
Pensa che al pranzo di Valdarno il Vendra me ne voleva dare
due........................
E io che ne avevo giŕ due non li ho presi..........
Comunque i miei sono di A.M., bellini pure quelli va................
Anche se non sono sicuro che mi abbia dato una coppia...........
La pancina rossa la vedono solo lui e la mia morosa..................cioč
due che notoriamente non ci capiscono niente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))
Capro.


 hobby ma che l'allevamento intensivo ha snaturato?
Sarebbe una bellissima idea, ma mi sembra di organizzazione quanto meno
complicata. Ti faccio un esempio: houn collega che ha un giardino nel
quale potrei mettere dei vasconi e tra la primavera e l'autunno fare
centinaia e centinaia di platy, xypho e guppy; ma se poi non so a chi
darli cosa me ne faccio? Quindi lascio stare e mi tengo le mie tre
coppie di guppy come le cose sante.
 Cmq volevo segnalarti 
www.tropicalfish.it
 con indirizzi di allevatori
privati. Forse quella potrebbe essere una buona piattaforma.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com


 darli cosa me ne faccio? Quindi lascio stare e mi tengo le mie tre
sapevo che saresti stato tra i sostenitori :-)
cmq, io non parlo di fare centinaia di pesci... dico di iniziare a spargere
tra acquariofili un po' di pesci... se tu hai una coppia di scalari che si
riproduce e cura uova e avanotti potrai dare i pesciolini a qualcuno che
tenterà di riprodurli ancora facendo in modo che la caratteristica "cure
parentali" possa diffondersi. Se hai dei bei guppy, io ultimamente ho visto
quelli selvatici e mi sono piaciuti parecchio, perchè non riprodurne un po' e
magari incrociarli con varietà d'allevamento, ma "home made", in modo da
tirare fuori qualche guppo con un po di "sangue fresco" nelle pinne?
Insomma, io lo dico tanto per capire meglio e vedere dei bei pesci, però
potrebbe essere un mezzo per accrescere competenze, sperimentare cose nuove
e, come Vendramini, iniziare a "parlare" con i negozianti per fare in modo
che nelle case degli appassionati arrivino degli "aquariumstrain" molto
vicini ai consimili naturali.
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club più vicino!


Ciao Vincenzo!
Dopo la coltivazione biologica e l'allevamentop biologico vogliamo
lanciare l'acquariofilia biologica?
Credo che sia un discorso da riprendere in grande dopo le ferie e credo
che la cosa più importante sia creare una banca dati dalla quale
ricavare chi ha cosa (da questo punto di vista 
www.tropicalfish.it
 mi
sembra un'ottima idea). E poi credo che sia molto importante discutere
anche con i negozianti e vedere chi tra loro è disposto ad acquistare
pesci "biologici" in modo che siano un punto di riferimento per gli
allevatori e soprattutto in modo che anche chi è fuori dal NG possa
avere pesci fatti in casa. Ma ripeto, dobbiamo parlarle dopo le vacanze
con calma.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com


 con calma.
Ok, lanciamo un thread dopo il 7 gennaio e vediamo quanti risultati
raccogliamo.
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club più vicino!


 con calma.
Ciao,
Andrea Guerra

 con calma.
Vabbé. Passame 'n pezzo de torrone va! ;-)))
Cioa bbelli!
--
Costantino Orlandi
socio A.F.A. - C.I.R. - D.C.I. - G.A.F. - I.G.C.
e-mail:blue...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/blueverde
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile!
http://afae.interfree.it
http://igc.pesaroservice.it
http://web.tiscalinet.it/CIR
http://aquaworldnet.com/dci
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF

 di pesci endemiche in pericolo di estinzione...
Ottima idea io ci sto.E' un po' difficile pero' creare un
"circuito" che parta propio da noi mi sembra un idea encomiabile.
Se non sbaglio in germania gia si e' fatto qualcosa del genere con
invertebrati marini.
Ciao
Luca

 difficile accettino i nostri pesci "biologici".
Secondo me è qui l'errore... prendo spunto da quanto era stato setto da
Lorenzo Bardotti qualche giorno fa.
La miglior cosa secondo me sarebbe quella di affidare i nostri pesci
allevati possibilmente a negozianti coscenziosi che sentono il problema. Poi
mi farei pagare i suddetti pesci sicuramente almeno al prezzo doppio cui
loro li comprano dal grossista, di modo che a loro volta dovranno rivenderli
al "pubblico" a prezzo maggiorato. Questo per fare in modo che questi pesci
non cadano in mano del primo che passa bensì in quella dell'acquariofilo con
le palle che sa quanto vale un pesce che fa le cure che poi a sua volta
potrebbe allargare il giro fino a soppiantare del tutto sul mercato i pesci
allevati male!!
Penso non sia un progetto tanto matto... per me si potrebbe fare!!!
Ciao belli : )

 ha scritto nel messaggio
Nulla da dire.
Bellissimo post.
Tantissimi auguri di cuore.
Pietro
Firma per l'occasione:
"Ed il mare concederà loro nuove speranze, così come il sonno porta i sogni"
Cristoforo Colombo

..

 allevati male!!
Ciao Rent!
                stavo pensando in questi giorni con un amico, in
merito anche alla risposta data da Giovanni a quello che era il terzo
quesito posto da Costantino, quale potrebbe essere la soluzione, per
il negoziante, che gli permettesse di non rimetterci economicamente
iniziando a presentare a caro prezzo esemplari riprodotti dai clienti.
Il problema è cioè che se un neofita gira per i negozi e trova che uno
ha i Ram a 20.000 e un altro a 6.500 pensa che il primo sia un ladro,
per quante storie gli racconti sulle cure parentali.
La soluzione iniziale a mio parere sarebbe questa per i negozianti che
vogliono cimentarsi nell'opera: avere le stesse varietà prese sia
dagli allevatori che dai clienti e quindi offrire sia il pesce a 6.500
lire che quello a 20.000. A questo punto l'acquirente non è più
portato a pensare che il negoziante sia un ladro in quanto gli vende
anche i pesci a 6.500, ma gli domanderà le ragioni di ciò, essendo poi
lasciato libero su che acquisto fare. Se poi anche sceglie il Ram a
6.500 che sarà mano resistente, saprà cosa fare la prossima volta. Che
ne dite?
Ciao,
        Lorenzo
--
-----------------------------------------------------------------
         ICQ n° 8951458   nick: Cinghialo
                visita 
www.cinghialo.it
    socio GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
-----------------------------------------------------------------


Dico che siete delle persone splendide! :-)))
E' oltremodo apprezzabile già il vostro impegno verso un'acquariofilia
seria, figuriamoci preoccuparsi delle problematiche dei negozianti. Ragazzi,
lasciatevi dire, però che l'impegno, non è da poco, ognuno avrà le sue
grane, e se le dovrà risolvere da solo. Del resto, non credo che tutti i
negozianti saranno disposti ad accettare un discorso del genere.
Butto là una percentuale... Diciamo il 5%???
Io sarei già contento di lavorare a questi livelli con gente seria e
motivata.


 motivata.
si, facciamo il 10%, più chel altro mi rendo conto che ci deve essere
un discorso di amicizia "personale" con il negoziante, altrimenti
certe cose non si riescono a proporre. Sta a noi acquuariofili
riuscire a convincervi! Anche se può sembrare non bello secondo me è
la realtà.
Ciao bbbbbello! ;-)


Le difficoltà non sono solo commerciali.
Come giustamente dice Lorenzo, bisogna proporre i pesci buoni e fuffosi,
magari nella vasca a fianco, ma la cosa veramente difficile, non è spiegare
il perché i pesci sono buoni, ma è mantenerli tali.
Spesso in negozio il tempo è tiranno e così è anche lo spazio; non si ha la
possibilità di curare adeguatamente gli animali e anche il più robusto dei
Vendramirez, se non gli dai da mangiare come si deve tutti i santi giorni, o
quasi, si becca i falgellalti. E poi vuoi raccontare che non ci devi mettere
magari un branco di Neon o altri pescetti in vasca?E che gli facciano
concorrenza alimentare? E allora cosa vendi al cliente, solo Vendramirez?
Il problema nasce da più lontano, dalla disinformazione sugli animali.
I Vendramirez forse sono meglio di altri pesci, dal punto di vista delle
cure, ma non dal punto delle esigenze biologiche specifiche di ogni altro
Papillochromis ramirezi.
E' giusto sapere che esistono pesci buoni e la fuffa, ma i pesci buoni non
sono tali per merito dello spirito santo, ma solo della nostra passione e
attenzione.
Comunque, chissà perché, nei negozi dove lavoro o ho lavorato, sono riuscito
a vendere cose particolari anche a prezzo elevato ( ad esempio una coppia di
Scalari con cure a 160.000: i piccoli, per la cronaca, se li portavano in
giro in una vasca del negozio e il cliente che li ha acquistati
successivamente, non ha mai finito di ringraziarmi: i soldi vanno sempre
spesi e mai buttati, è questo che bisogna far capire ai clienti e vi
garantisco che io di soldi ne ho fatti spendere tanti:-))))))))))))))))
Ciao e buon Natale a tutti.
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 lire che quello a 20.000.
Perfetto...
Si puņ dire che adesso abbiamo proprio quadrato il problema!!!
Ora mi manca solo la materia prima : (, gli avannotti...
Vabbč io intanto inizio a parlarne con il mio negoziante che mi č sembrato
sensibile verso questo tipo di problematiche.
Ciao belli ; )

 [...]altri pesci deformati (i cosiddetti Balloon)[...]
Ecco... appunto... da buon principiante io ho una coppia di
baloon... Pensavo non ci fosse nulla di male. Sono dei mostri
innaturali? Eppure a me si riproducono, sono tranquilli e mi
sorridono anche...
--
Massimo Di Bella
email: 
mdibel...@tiscalinet.it
Togliete l'UFFA per le risposte private...
...lasciatelo per gli insulti!

 sensibile verso questo tipo di problematiche.
Ecco, comincia a sondare il terreno, trovata la disponibilitŕ il piů č
fatto!


sorridono anche...
......e fin qui non c'è nulla di male:-))))) In effetti i tuoi molly sono
"mostri" gnetici, come del resto i bellissimi "Oranda", solo che in questi
casi i pesci vengono danneggiati in maniere relativamente limitata (non
perdono la capacità di riprodursi e come salute sono quasi uguali ai loro
parenti "normali").
Sebbene non sia d'accordo su questo, nel senso che a me piaciono le forme e
i colori fatti dalla natura, è l'esasperazione del concetto "estetico" che
conduce a creare i VERI mostri, pesci cioè che non sono in grado di
riprodursi, dai colori innaturali (creati dagli ormoni o altre diavolerie)
dalla breve vita e dalla salute cagionevole, come molte varietà di Pecilidi
o Ciclidi o............
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

 
www.biosistemi.net
Chi più spende, meno spende! ;-))))))))))
L'essenziale è spendere bene!
Come si fa a saperlo?
Leggendo, leggendo, leggendo...
...E naturalmente osservando il proprio acquario! :-))))


...E naturalmente osservando il proprio acquario! :-))))
In effetti è vero. Se 5 anni fa qualcuno mi avesse offerto una coppia di Ram
con le cure a 200.000 l'avrei presa sicuramente:-)))))))
A parte la felicità di vedere i pargoli, ma considerando che il prezzo medio
di un Ram è di 15.000, sai quanto avrei risparmiato con tutti quelli che mi
sono skiattati?
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
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