Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] pesci al buio

Ciao a tutti, il matish è tornato.
:))
Avevo formattato il macinino da cui vi sto scrivendo, ma in realtà non è
quello che mi ha tenuto lontano dal NG quindi non invento scuse :)
Lo so che vi sono mancato, ma non vi preoccupate, ora potete ricominciare a
dormire :P
In realtà però tutto questo è solo quello che la mia maestra delle
elementari chiamava "cappello" e quindi ora arrivo alla questione.
Dopo l'era dei cianobatteri nel mio acquario è iniziata l'era delle alghe
filamentose.
Eh già, al tempo dei precedenti ciano(batteri) avevo interrotto la
fertilizzazione per alcune settimane, anche perché sicuramente di nutrienti
ce ne stavano troppi (e pure perché avevo finito il fertilizzante, ma questo
non lo sa nessuno... :).
Finita la cura con antibiotico il mio acquario era lustro e senza un alga, e
io ero tutto contento, finché sono spuntate le infamone.
Ho ricominciato un leggera fertilizzazione qualche giorno fa, perché le
piante mi sembrano stare proprio in... apnea. Il fatto è che non ho molte
piante a crescita veloce, perché ho lasciato molto spazio libero per il
nuoto ricoprendo il fondo con un prato di tenellus.
Verso la parete di fondo ho 2 egeria densa e 3 o 4 non mi ricordo :)
hygrophila difformis, 2 piante abbastanza grandi che credo siano delle
echinodorus. Poi ho una anubias nana e come dicevo un casino di tenellus per
il resto dell'acquario.
La tenellus però sta crescendo parecchio in altezza (che sarà.... 6-7 cm) ,
il che mi dice che con la torba arriva poca luce sul fondo.
Le algazze in questione crescono nei primi 7-8cm d'acqua, non ce ne sono ne
sul fondo ne nelle zone in ombra, il che fa sospettare ad uno astuto come me
che abbiamo bisogno di molta luce.
Poiché in quel acquario, ed in questo momento, è praticamente impossibile
far ripartire bene le piante senza aver decespugliato le alghe, e che
manualmente è un casino perché vengono via molto a fatica, si tratta di
trovare il modo di farle skiattare, per ridare alle piante la possibilità di
rivedere la luce.
Come fare?
Pensavo di colpire le algazze  (che ormai formano un ammasso che assomiglia
a zucchero filato, verde però ;) dove più hanno bisogno e cioè la luce... so
di non fare bene alle piante ma per ora come dicevo la prima cosa è far
sparire le alghe.
Mi sono venuti in mente alcuni sistemi:
a) diminuire di brutto le ore di luce, portandole a 3-4
b) accendere solo un neon su 3
c) tenere l'acquario al buoi completo
Ovviamente solo per il tempo strettamente necessario.
La a e la b potrebbero anche essere combinate.
Ma mi chiedevo, che effetto avrà sui pesci?
ho 3 discus, un gruppetto di una decina di piccoli caracidi e 3 ancistrus.
i valori se non ricordo male sono
6< pH < 6,5
Kh 2
Gh boh, mi pare 3
NO3 15 + o - è una vita che non lo misuro.
Cambio tutti i giorni 10 litri d'acqua solo osmotica con biocondizionatore
(la mia meta è Kh 0, per dare il via al progetto oligotropico :), e la vasca
è da 200 litri.
Dunque che ne pensate?
Ciao
Matteo
Socio C.I.R. e D.C.I
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Se credi di potercela fare, ce la puoi fare.
Se credi di non potercela fare, hai ragione.
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Dunque che ne pensate?
beh...sei il tipo che preferisce i cambi giornalieri a quelli
settimanali...poco sempre...invece che un po' di piu' un po piu' a
lungo....uhm...e se invece passi a 20litri ?
Non e' che sifoni forte?...ho notato a mie spese che piu' mondezza
mandi in giro...e piu' le alghe sguazzano...specialmente quelle
filamentose...
Sandro AKA LiGaBuE© (
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 Dunque che ne pensate?
Che non va bene.
Fai un po' di cambi più massicci e metti un po' più di piante.
CO2?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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CO2?
tsk tsk.
Quindi alla luce del seminario che hai appena tenuto in tema di
piante...
la ricetta per farle fuori e' n^n piante, cambi massicci, e Co2 a
palla....
e questo e' un hobby a cui si puo' dedicare poco tempo ? :)


NO3 15 + o - è una vita che non lo misuro.
misurali, vedrai che ridere :-))))
A proposito, io sto' invece cercando di farle crescere, ma stentano un po'
... a dire il vero crescono (come al solito) in giro per la vasca, ma non
moltissimo dove vorrei io, cioe' nel prototipo di algal scrubber che sto'
provando (da soli 10 giorni). Quando sara' a regime (4-6 settimane) dovrebbe
risolvere proprio questo problema ... ti faro' sapere.
Ciao. Davide

Poco. Troppo poco.
Ecco, questa č un altra cosa....
allora, facciamo un semplice esempio, che ci capiamo meglio.
Usiamo numeri tondi e facili.
200 litri
100 mg/l di nitrati.
Cambiando il 25% (50 litri) a fine settimana (cambio consigliato per i
discus dell'oligoacido, se non erro :), arriviamo a 75 mg/l tondi, tondi.
cambiando 10 litri per 7 giorni abbiamo 69,83 mg/l
Come vedi questi cambi risultano piů efficaci.


+AD4-E invece io non sono affatto contento....ergo...adesso illustri per
+AD4-filo e per segno come le hai debellate...SUBITO +ACE- :D
E certo, tu mi tratti male e poi vuoi che io ti aiuti... COL CAVOLO
:-))
+AD4-ma le hai rimosse MANUALMENTE e si sono riformate o cosa?
no no stanno li belle belle e non le tocca nessuno, purtroppo
+AD4-Non e' che sifoni forte?
non sifono proprio.
Ciao
Matteo
Socio C.I.R. e D.C.I
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Se credi di potercela fare, ce la puoi fare.
Se credi di non potercela fare, hai ragione.
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 e questo e' un hobby a cui si puo' dedicare poco tempo ? :)
Essendo esso un hobby, nessuno ti ha imposto di intraprenderlo :-)))))
Hai voluto l'acquario?
E adesso nuota :-DDDDDDDDDD


 Come vedi questi cambi risultano più efficaci.
Errore. Grosso errore.
Sbagli le condizioni al contorno.
Il tuo conto sarebbe corretto se... non dessi cibo ai pesci e i nitrati non
si formassero di continuo.
Se tu cambi 10 litri alla sera, hai sì abbassato i nitrati, ma di così poco
che al cambio successivo, cibo, cacca, piante morte e altro li hanno
riportati al livello iniziale, o quasi, vanificando il tuo lavoro. Stesso
discorso per i fosfati.
Certo... meglio di niente.
Ma se vuoi combattere le alghe in modo efficace, il 25% lo devi cambiare
ogni 2 giorni :-((((((


E adesso nuota :-DDDDDDDDDD
Appena postato....avrei scommesso su una risposta del genere ;-)))))


Matteo
ah ecco ! :P
e non sei contento allora ?


 ogni 2 giorni :-((((((
con acqua R.O oppure con acqua RO+acqua di rubinetto (in proporzioni tali da
avere lo stesso KH dell'acquario)????
grazie
tommaso

 avere lo stesso KH dell'acquario)????
Con l'acqua che usi normalmente.


 ogni 2 giorni :-((((((
Apro una piccola parentesi, io non ho le alghe azzurre (invidia invidia :-D
scherzo) mentre le altre si:
- verdi a macchie, nere a ciuffo, marroni a macchia in una vasca,
- verdi filamentose e marroni a macchia nell'altra.
Quindi oltre che a:
1. diminuire il mangime (che sto facendo)
2. aumentare le luce (come da tuo consiglio mi prendero i riflettori o
   qualcosa di artigianale)
e` necessario cambiare anche il 25% di acqua ogni 2 gg? E il ferro?
E` giusta la classificazione nere a ciuffo e marroni a macchia oppure il 
colore e la forma possono essere intercambiabili?
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 colore e la forma possono essere intercambiabili?
Sono forma e colore che hanno nella tua vasca?
Allora sono corretti.


Sbagli le condizioni al contorno.
Sai una cosa? Non ci crederai ma, ci avevo pensato. Solo non mi andava di
fare i conti per vedere cosa succederebbe se i nitrati aumentassero di un
tot preso ad esempio ogni giorno.
Però pensavo un cosa.... che tu li togli un pò per volta, o tutti insieme,
alla fine tu togli sempre la stessa quantità d'acqua. Nel mio caso, in
effetti, ne devo cambiare di + e cioè 70 litri invece di 50 per ottenere gli
stessi risultati, ma alla fine della settimana avremo sempre tolto la stessa
quantità di nitrati.
o no?
solo che un metodo li toglie più lentamente.
Ad esempio. Semplifichiamo al massimo il problema.
Condizioni di partenza del calcolo che ho fatto prima. Solo in una vasca
senza pesci, piante, solo acqua.
Ogni giorno c'è un omino che butta nell'acqua 2mg/l di nitrati.
i cambi d'acqua vengono eseguiti come avevo descritto prima. Dopo ogni
cambio giornaliero l'omino butta dentro i nitrati.
Alla fine della settimana, se vado a misurare, non uscirà fuori che nelle 2
vasche l'aumento di nitrati è stato lo stesso ( 2mg/l al giorno) ? E dopo il
cambio da 25% in una e l'ultimo da 10 litri nell'altra non avrò + o - la
stessa concentrazione di nitrati?
Io lo so che tu dirai no. Ma non capisco perché :-)
Si tratta di toglierli tutti insieme o un pezzo per volta.
Visto che la quantità di nitrati asportabili con i 2 metodi è praticamente
la stessa, se ogni cambio da un giorno fosse vanificato dall'aumento
giornaliero di nitrati, lo sarebbe anche nel conto totale, quello
settimanale dall'aumento settimanale dei nitrati, che è lo stesso. Magari mi
dirai, che il cambio settimanale ha un margine di tempo maggiore per essere
vanificato....
Ergo, io penso che in una vasca normale (in questo caso con discus),
l'aumento settimanale di nitrati dovrebbe essere minore o quanto meno pari
alla quantità di nitrati asportabili con un cambio del 25%. Allo stesso
modo, penso che l'aumento giornaliero di nitrati dovrebbe essere minore o
quanto meno pari alla quantità di nitrati asportabili con un cambio del 5%.
E se fosse maggiore in quest'ultimo caso, lo sarebbe anche nel primo, e
viceversa.
Non so se mi sono spiegato :))
Invece bisogna proprio che vada a comprare un test per i fosfati. Non l'ho
mai fatto in vita mia, non ho nemmeno idea di quanto dovrebbe essere il
risultato :)
Ora vado a pranzo, che è meglio.
Ciao
Matteo
Socio C.I.R. e D.C.I
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Se credi di non potercela fare, hai ragione.
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 Allora sono corretti.
Si sono quelli della mia vasca.
--
Stefano Della Puppa

 Ti riferisci ai cambi o al ferro?
Ai cambi d'acqua.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterą sopra una tassa"
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 risultato :)
Minore di 0.1 ppm.
MOLTO minore :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,


Come vedi questi cambi risultano più efficaci.
Mi sa che hai invertito i risultati. 
Un solo cambio massiccio e' sempre piu' efficace, matematicamente
parlando, di piu' cambi. Ricontrolla i conti.
Partendo da 100 ppm in vasca da 100 lt.:
Con cambi giornalieri di  5 lt. a fine settimana i N03 sono 70 ppm 
con un solo cambio    di 35 lt. a fime settimana i N03 sono 65 ppm 
Ciao, Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

>Come vedi questi cambi risultano più efficaci.
Il mio errore e' stato di ipotizzare una IDENTICA quantita' di acqua
cambiata in un colpo solo invece che una volta al giorno, mentre
Matish cambia 10 litri al giorno e cioe' 70 litri alla settimana
invece di 50 in un colpo solo. 


 i 4 giorni, per non far soffrire le piante.
Amano... perche' "Amano"?????
Quella è un metodo vecchio come il CUCCO!
E, se ben ricordi, prima che te lo dicesse Amano.. te l'avevo raccontata io!
E a me l'avevano pure raccontata.. figurati...:-))))))))))))
E basta con sto Amano... che piiiiizzzza!
Manco si chiamasse "Scaccabarozzi"... tsk..... :))
--
Ciao da MioMao!
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Non tutti si nasce avendo già tutto in ROM-BIOS! (Lord Morgoth)

invece di 50 in un colpo solo.
Esatto, e poi il matish fa lo scientifico e sa anche contare :-)))


 Manco si chiamasse "Scaccabarozzi"... tsk..... :))
Già. Ma tu che prove avevi?


 Già. Ma tu che prove avevi?
Avevo? Nulla... io non ho mai avuto nulla nella mia vita. Neanche le alghe
azzurre.... forse.... :-))))))
E tu, invece? Che prove avevi?
--
Ciao da MioMao!
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Mi era venuta in mente una tag......mumble...mumble.... BOH!

 E tu, invece? Che prove avevi?
Ti sei scordato che lo ha detto Amano e non io?
Chiedile a lui, le prove.
Ad ogni modo, una o due le ho.
La mia vasca da 8 litri è rimasta una settimana senza luce (solo quella
ambiente, molto scarsa) e non ha visto, per ora, crescere un'alga.
Matish lo ha provato sulla sua vasca e ha confermato.
Comunque, ti ripeto, le prove chiedile a Amano. :-)))


 Comunque, ti ripeto, le prove chiedile a Amano. :-)))
Non ci penso proprio!
Tanto non capirei.... :))))
--
Ciao da MioMao!
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Non per nulla CAOS e' anagramma di COSA e CASO

 L'ultima parola, però, spetta al mitico Giovanni Camera Ciglia Roda :-))))))
GIOVANNNNNIIIIII!!!!


>Matish lo ha provato sulla sua vasca e ha confermato.
Vero, vero, le alghe filamentose a tirarle non vengono via.
Dopo 2 giorni di buoi venivano via a mazzi, una cosa fantastica :)))
e i residui che ho per forza lasciato lě sono spariti il con un altro giorno
di buio.
Ne sono bastati 3 per fare piazza pulita :)
( e mia madre mi ha chiesto come ho fatto a far sparire le alghe... :)
magia... :))
Ciao
Matteo

>Dopo 2 giorni di buoi
Ahahahahah dopo 2 giorni a tirare con i buoi te credo che sono venuto via
eheheh
ma guarda che ho scritto... meglio se vado a dormire :-)))


Dovrebbero essere quelli della Juwel. In tal caso vanno bene come quelli
della Arcadia.
Sono anch'essi infatti in alluminio trattato per uso in acquari.
Ciao,
Giovanni

 Sono anch'essi infatti in alluminio trattato per uso in acquari.
E` per quanto riguarda l'asimmetria, me ne infischio? Dipende da come li
devo usare?
Quelli asimm. posso piazzarli cosi`:
 /     \/     \
/              \
mentre quelli della Arcadia non so se sono arrotondati e a 180 gradi oppure
no, mi sai dire qualcosa? No perche` eventualmente nel Week-end posso comprare
a VR quelli dell'arcadia, mentre gli altri li trovo qui a TN.



Se vuoi un consiglio....piglia quelli asimmetrici.
Ti consentono di redirigere la luce in base alle tue esigenze
prediligendo avanti, centro, dietro...combinando in maniera oppurtuna
il montaggio dei riflettori.


 a VR quelli dell'arcadia, mentre gli altri li trovo qui a TN.
Io nei miei acquari utilizzo entrambi.
Quelli asimmetrici presentano il vantaggio che puoi sistemare le lampade un
poco piu' accostate fra di loro secondo lo schema che anche tu hai riportato
e questo e' un vantaggio negli acquari dove serve molta luce ottenibile solo
accostando parecchio le lampade. Inoltre come ti ha detto Ligabue non
"coprono" completamente la parte laterale della lampada, per cui puoi
leggermente ruotarli rispetto all'asse della lampada riuscendo cosi' a
spostare leggermente il fascio verso la parete frontale o posteriore della
vasca a seconda delle tue esigenze.
Gli Arcadia invece sono abbastanza piu' larghi e coprenti lateralmente
(questo e' un piccolo vantaggio), per cui occorre lasciare un certo spazio
tra una lampada e l'altra, spazio che comunque non e' eccessivo. Inoltre
sono probabilmente leggermente piu' alti dei Juwel, occupando cosi' un poco
piu' di spazio verticalmente, ma e' una questione di pochissimi mm. Sono
anch'essi pero' validi e tutto sommato, a parte queste piccole differenze,
dal punto di vista delle rese in riflessione si equivalgono. Scegli dunque
quelli che ti convengono di piu'.
Ciao,
Giovanni

 > /              \
Aggiungo solo che quelli dell'Arcadia non sono tondi e sono fatti cosi':
  _______
  /            \
 /              \
Ciao.

Scusate se mi intrometto....... :-#
Ci sono dei limiti minimi da rispettare nella distanza tra due tubi al
neon?
Ciao.
Seba
 ________________________________________________________________ 
!                                                                !
! Per eventuali comunicazioni togliere "sti" da indirizzo E-Mail !
!________________________________________________________________!

 neon?
Una certa distanza minima per garantire una buona dissipazione di calore
soprattutto con acquari chiusi, che pero' dipende da alcuni fattori e
percio' non saprei quantificarti. Le interferenze di tipo elettrico tra i
tubi, anche se possibili in teoria, in pratica non le ho mai rilevate, anche
con tubi molto vicini. Infine ci sono dei limiti fisici ed, ad esempio negli
acquari in cui i tubi si appoggiano o al coperchio o ai tirnti trasversali
dell'acquario, usando una batteria compatta di tubi poi non avrai spazio per
passare con forbici ed altri aggeggi, senza rimuoverli prima.
Ciao,
Giovanni