Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Un altro Matteo è possibile (?)

Le riflessioni di Gianni Vattimo sono sconcertanti e irricevibili. Il
disprezzo che Vattimo mostra per i Ds è a sua volta sconcertante.
Screditare le loro scelte in base a una presunta non corrispondenza
tra base e vertice si fonda su un assunto falso”. Mica male Matteo
Orfini, segretario diessino della sezione Mazzini di Roma. Andiamo
avanti? Andiamo: “Sono stufo di vedere la mia partecipazione alle
manifestazioni, e quella di tanta gente, strumentalizzata da te,
Flores D’Arcais, Pardi e dagli infiniti autonominati leader dei
movimenti. Vedi, Vattimo, pretendere di parlare a nome di milioni di
persone senza averne titolo mi pare poco serio. E insinuare sospetti
dimostra la tua cronica mancanza di argomenti”. Procediamo? Ma sì:
“Sai, Vattimo, il mondo negli ultimi anni è un po’ cambiato. Un gruppo
dirigente ha il dovere di provare a mettere in discussione gli schemi,
se si naviga in mare aperto. Criticaci, ma risparmiaci il tuo
campionario di insinuazioni e falsità”. Pubblicato sull’Unità e
firmato: il compagno Orfini. Non Fassino? No, Orfini. 
Da Il Foglio, a cura di Leftorium
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 Da Il Foglio, a cura di Leftorium
sempre piu' vicino a Adornato.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 disprezzo che Vattimo mostra per i Ds è a sua volta sconcertante.
Orfini dimentica che Vattimo non solo è iscritto nei DS, ma è anche 
Europarlamentare DS. Tra un docente universitario ordinario , uno dei 
più apprezzati tra i filosofi contemporanei, europarlamentare, e un 
oscuro funzionarucolo di una anonima sezioncina romana direi che il 
confronto, quanto ad autorevolezza, è perso. Ma nel suo infimo denota 
quello che molti vanno dicendo da tempo, me compreso: c'è la supponenza 
di chi dirige (ma che?) il quale pensa che il restante blocco del 
partito non capisca un cazzo. Una decina-ventina di persone che decidono 
per tutti, tanto loro sono l'avanguardia. In questo, sono davvero marxisti.
In secundis: il fatto che l'Unità lo pubblichi smentisce anche coloro 
che dicono che l'Unità abbia voce solo per una parte dei DS. E' un 
giornale pluralista, basta leggerlo per accorgersene (certo, da uno che 
cita il Foglio non mi aspetto di meglio).
Propongo un nuovo nome per la auto-nominata classe dirigente DS: gli 
Illuminati (nemmeno di Baviera, ahimé).

 cita il Foglio non mi aspetto di meglio).
:)



Basta che quando riporto qualcosa da il manifesto non mi dai del
vicino a Bertinotti...


Illuminati (nemmeno di Baviera, ahimé).
Girotondi basta e avanza per definire i tuoi professori politicanti.


:)
Che battuta... dimenticavo la verità ha il copyright de L'Unità.


 Che battuta... dimenticavo la verità ha il copyright de L'Unità.
a me ha fatto ridere. A te ha fatto rosicare. Che ce vo' fa?


10 - È normale che pochi mesi dopo l'acquisizione la società di revisione
Coopers & Lybrand, incaricata di certificare i bilanci della Telekom Serbia,
rilevasse: «Non presentano una situazione contabile conforme a quanto
prescritto dalla normativa»? In parole povere: questi bilanci sono falsi?


a me ha fatto ridere. A te ha fatto rosicare. Che ce vo' fa?
Niente, per adesso godetevi i girotondi più di quello che vi rimane?


 Niente, per adesso godetevi i girotondi più di quello che vi rimane?
un pochino piu' salubri degli ambienti dell'Opus Dei . Cosa non si farebbe
pur di venir accettato da chi "conta"... il denaro.


pur di venir accettato da chi "conta"... il denaro.
Beh lasciamo perdere sui denari... o pensi che il mega palco di P.za 
S. Giovanni sia spuntato da terra come un fungo? :)


 S. Giovanni sia spuntato da terra come un fungo? :)
sottoscrizioni : sentita mai questa parola? O per i craxo-riformisti
esistono solo le mazzette ?


 S. Giovanni sia spuntato da terra come un fungo? :)
E perche' mai dovremmo lasciar perdere?
Altro che fungo, il palco e' spuntato grazie ai soldini che qualcuno, 
come me (che non ho potuto partecipare direttamente), ha liberamente 
versato per sostenere una manfestazione importante.
Ciao
Socius

wrote:

Certo, certo tutti hanno comprato il libretto con l'Unità a 4 Euro :)
Poi un giorno anche a te ti sarà svelato chi c'è dietro Micrormega.


esistono solo le mazzette ?
Le stesse parole di Citaristi, che sia un transfert? :)


 Le stesse parole di Citaristi, che sia un transfert? :)
tangenti per un palco a San Giovanni eh? con quanto speri di uscire
dall'universita'? 110 e lode eh?


 vicino a Bertinotti...
tu dal maifesto riporteresti solo un intervista a Morando/Adornato e
compagnia bella


dall'universita'? 110 e lode eh?
Perchè pensi o speri che il mio prof sia un girotondino? :)


compagnia bella
Buona lettura
Da:Leftorium (
left...@left.uk
)
Soggetto:Anche Left legge Il Manifesto 
View: Complete Thread (17 articles)  
Original Format 
Newsgroups:it.politica.pds
Data:2002-10-15 06:38:48 PST  


 Perchè pensi o speri che il mio prof sia un girotondino? :)
spero solo che non accetti le mazzette, al resto ci pensera' lui :P


Riformista. Anzi, scissionista
COSIMO ROSSI
Un giornale che si rivolge al «16-18 per cento della popolazione adulta.
L'élite colta e informata del paese. Chi vuol essere classe dirigente di
oggi e di domani. Gente abituata a consumi innovativi e a lanciare nuovi
trend. Un pubblico moderno, moderato, liberale, innovatore». Qual è? Ma è il
Riformista di Antonio Polito (e Massimo D'Alema), bien sûr, di cui è uscito
ieri l'arancionissimo numero zero. Non che dalla prima prova di stampa sia
buona prassi trarre giudizi definitivi. Ma, se il buongiorno si vede dal
mattino, la nuova impresa editoriale del riformismo coi baffi non tradisce
affatto le aspettative. Anzi. Da quel Foglio di sinistra che si ventilava è
invece scaturito un Foglio anche più di destra, se è possibile.
La sinistra, piuttosto, e non il governo Berlusconi, appare il vero
avversario politico del nuovo quotidiano (in edicola dal 23 ottobre). Se
così non fosse, non si spiegherebbe perché il primo titolo sia dedicato a
«Uno sciopero fuori tempo», cioè «la protesta voluta da Cofferati». Giusto
in ossequio al principio dell'«equidistanza» - a cui Polito dice di
richiamarsi - il titolo a fianco dà conto delle ragioni del neosegretario
della Cgil Guglielmo Epifani.
Legge Cirami e Finanziaria, invece? Quisquilie, non pervenute. La guerra
all'Iraq? A quanto pare è «l'amerikano» Tony Blair che «ha evitato finora
l'attacco unilaterale e tenuto aperto il dialogo con Washington».
L'avversario Berlusconi? Fortunatamente battuto dal «mercato» nel tentativo
di «grande scambio» sulla Fiat.
Controparte troppo statalista, insomma. Ma, per soppiantarlo, quella da
battere prima è la cosiddetta «sinistra massimalista». Non a caso bersaglio
preferito anche nelle imperdibili notizie commentate di prima pagina.
L'Unione europea indaga sugli aiuti del governo francese a Edf? «Gli aiuti
di stato sono sempre peccato». Biagi, Santoro e Fazio vengono ripescati e
umiliati a Raitre? «Cucù, il regime non c'è più», ci fa sapere il
Riformista.
Che poi, in un secco commento, spiega anche perché bisogna liberarsi della
zavorra massimalista. Perché: «Il vecchio Ulivo è morto. Serve l'Ulivo di
chi ci sta. Magari senza più chiamarlo Ulivo ma, per esempio, Alleanza per
il governo. Una specie di embrione del futuro partito riformista, più
piccolo della Grande Coalizione ma più conseguente. Un partito parlamentare
dove Margherita e Ds possano convivere». «La sinistra Ds diserterebbe? Poco
male, sarebbe una scissione senza scissione. Che si vuole di più dai Ds?».
La scissione, a quanto pare.
Ps. A giudicare dal corsivetto immoralista in prima pagina denso di pruderie
sulle ragazze di Mara, vien da pensare che anche lo stile del fido Fabrizio
Rondolino abbia trovato una finestra per corrispondenza.


spero solo che non accetti le mazzette, al resto ci pensera' lui :P
Beh vedi che su una cosa andiamo d'accordo... :P




 per tutti, tanto loro sono l'avanguardia.
Ma cazzo, ma sapete ragionare con i numeri? Siete il 25% del partito, avete
perso il congresso, e dal congresso avete perso consensi sia nel partito che
nella societa'. Chi ha piu' diritto di parlare a nome della base? Una
maggioranza quasi pebliscitaria o una minoranza rumorosa e prepotente?
JP

 una maggioranza.
9 miliardi eh? hai imparato ad usare il calibro almeno in questi anni di
universita'?


COSIMO ROSSI
Ehm, scusa Sergio il "caldo" (
s...@hot.com
) questo obiettivo elzeviro de
Il Manifesto è già stato pubblicato dal tuo compagno Pomero. Non
vorrei che il frutto di cotanto acume intellettuale  fosse necessario
leggerlo per ben due volte. Tanto sempre minoranza restate.


universita'?
Ehm, effettivamente... contavo in Lire? :) Ps tanto se voi fosse
almeno 4 milioni fareste un partito ma i milioni li vedete solo al
Quiz Show :P


 Tanto sempre minoranza restate.
e Morando con il 3% si ritiene maggioranza? vedremo fino a quando...


e Morando con il 3% si ritiene maggioranza? vedremo fino a quando...
Col 3% no, ma visto che oggi si ritrova in quel 75% mi sa che devo
proprio deluderti.


 Quiz Show :P
sogna pure che con il 3% morandiano invece raccogliete 4 milioni di voti.


sogna pure che con il 3% morandiano invece raccogliete 4 milioni di voti.
Mi spiace deluderti ma Morando oggi fa parte di quel 75% che si è
riconosciuto nella linea riformista ed ulivista di Fassino all'ultima
direzione nazionale. Con buona pace del 25% che ti sprizza simpatia.
Giro-girotondo...


 Mi spiace deluderti ma Morando oggi fa parte
oggi. ma per quanto? <g>


oggi. ma per quanto? <g>
boh, magari per un mese magari per sempre... in politica mai dire mai,
del resto su tantissimi punti già l'anno scorso le 2 posizioni erano
convergenti. Credo che il principale ostacolo sia stato D'Alema.
Morando voleva Amato come presidente del Partito, non per disistima
verso D'Alema, ma per dare il segno, compiutamente, della avvenuta
svolta riformista dei Ds. Il correntone non avrebbe mai accattato come
pure non ha accettato di buon grado che ci fosse l'istituto stesso del
presidente del partito. 
Alla fine è finita che Amato (altro mio 
ass.to
 a libertàEGUALE) e
D'Alema hanno dato vita alla fondazione italianieuropei. Altri
dalemiani sono entrati nell'ass. libertàEGUALE e, ancora più
importante, nell'intergruppo di Artemide. Era inutile continuare
separati. Direi che il principale elemento di divisione ero io... :))


 svolta riformista dei Ds.
a quando la riabilitazione di Bettino Craxi?
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a quando la riabilitazione di Bettino Craxi?
Nessuna l'ha richiesta. 


 proprio deluderti.
vedremo, vedremo... su questo ti ha risposto gia' come si deve Matteo
qualche post fa .
Fate come la famosa formica sulla testa dell'elefante...
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Fate come la famosa formica sulla testa dell'elefante...
Beh questa formica ha la testa grande. altri la testa, di qualsiasi
dimensione,  dimostrano di non averla proprio (non mi riferisco a te
prima che ti offendi e incominci ad insultare).


 prima che ti offendi e incominci ad insultare). 
certe volte non ti rendi conto proprio di quanto sei modesto...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z14Y...@usenet.libero.it...

Il destino dice per poco, abbiamo esempi precedenti, a tutta la vostra
dirigenza interessa solo la poltrona, al massimo farà la fine di Rutelli che
non lo vuole più nessuno e lui con faccia tosta continua a fare il capo.
saluti gianc

 Poi un giorno anche a te ti sarà svelato chi c'è dietro Micrormega.
Veramente io ho dato un po' piu' di quattro euro, e supponendo che 
bischeri come me ce ne siano qualche migliaio, il palco se lo sono 
ripagato di sicuro :-)
E perche' non me lo dici tu chi c'e' dietro Micromega?
Ciao
Socius

 Matteo è liberissmo di pensarla come gli pare...
Grazie.
"un anno buttato via nel tentativo di colpire i diritti dei lavoratori -
emblematicamente riassunto dallo scontro sull'articolo 18 -"
"va sommato lo sconquasso prodotto in un settore strategico come la
giustizia, dove, al di là della forzatura intollerabile sulla legge Cirami,
stanno emergendo i guasti di un disegno che mira a comprimere l'autonomia
della magistratura e a proteggere un grumo di interessi personali del
Presidente del Consiglio e dei suoi più stretti collaboratori."
"Alle spalle abbiamo un anno nel quale l'opposizione ha ricostruito le sue
forze e le sue capacità di iniziativa.
E lo ha fatto per molte strade: con l'iniziativa sindacale; con i movimenti
di società civile; con l'azione dei partiti; con l'opposizione
parlamentare."
"alle espressioni oggi separate della cultura socialista, alle forze
cristiane e del cattolicesimo progressista, ai movimenti che si esprimono
nella società civile.
Dobbiamo offrire loro uno spazio e un'opportunità. L'approdo ad un
riformismo europeo, aperto, moderno, agibile. Senza nessuna scorciatoia
organizzativistica, ma sedimentando questo processo d'avvicinamento e di
unità dei riformisti attraverso la nostra iniziativa, la nostra
elaborazione, le nostre politiche."
"Sappiamo bene che viviamo in una società individualizzata, dove le
appartenenze e le identità di classe e di ceto si sono allentate. E anche se
il rapporto tra rappresentanza politica e rappresentanza sociale non è più
così diretto, tuttavia, nessuna politica risulta vincente se non è fondata
su un forte sistema di alleanze e di rappresentanze sociali."
"Un partito discute, si confronta. Ma nel rispetto reciproco e nella civiltà
dei toni, che non dovrebbero mai - ripeto, mai - scadere nell'aggressione
personale o nella demonizzazione delle posizioni che non si condividono."
E' un estratto di quanto è stato votato e approvato dai tre quarti del
partito, compresi i tuoi.
Mi sembra qualcosa di molto diverso da ciò che vai sostenendo e praticando
tu. Ti accodi, o pratichi la doppiezza tattica?

tu. Ti accodi, o pratichi la doppiezza tattica?
Mi accodo, ma questo non può significare cancellare il dissenso specie
quando dall'altra parte c'è solo l'ingiuria.


 quando dall'altra parte c'è solo l'ingiuria.
si accoda, si... ma solo per fare la famosa formichina sull'elefante della
barzelletta.


barzelletta.
E tu che animale rappresenteresti? Il gambero o un batterio?


 E tu che animale rappresenteresti? Il gambero o un batterio? 
fai tu, ma io non incito alla distruzione del partito come fanno i
morandiani per realizzare una fotocopia della Margherita (Morando poi che
non e' nemmeno iscritto ai DS da quello che ho letto!!!)


non e' nemmeno iscritto ai DS da quello che ho letto!!!)
Bella questa :))) Scommetto che l'hai letto sul Manifesto o
Liberazione, manco l'Unità è scesa ancora a tanto :))))
Morando e mi spiace per te persino Fassino sono per creare un partito
riformista del socialismo europeo che non abbia niente a che vedere
con le zavorre ideologiche nelle quali sei immerso. Non disperare, per
te c'è sempre Cossutta, Bertinotti o Buonarrosto...


 Liberazione, manco l'Unità è scesa ancora a tanto :))))
di Morando che non e' iscritto l'ho letta nel post a cui rispondevi e mi
pare che sia di Matteo o sbaglio?


pare che sia di Matteo o sbaglio?
Allora ha ragione JP quando dice che stai facendo praticandato per
Rete 4 :) Non ti offendere è solo una battuta.
Ci riferivamo a Giuliano Amato.


 Ci riferivamo a Giuliano Amato.
e' lui il puparo di Morando?


 personale o nella demonizzazione delle posizioni che non si condividono."
Ma se solo per la critica a D'Alema per Piazza S. Pietro mi sono beccato 
di: piccolo borghese ignorante e retrivo, classista, forzista rosso 
ecc...
Qualcuno mi illumina su questi misteri?
Grazie
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.181c03a76...@news.tin.it...

Perché se lo dice finisce la suspance e poi non può dire più
.....SAPESSI CHI C'E' DIETRO MICROMEGA....


Il problema non è ora ora puoi fare tutto quello che vuoi
il problema è dopo quando verrai a chiedere  di allearti con me
che dovrò rispondere?


Hai ragione, dovrò migliorare...



Hai ragione, dovrò migliorare...


e' lui il puparo di Morando?
Beh un comunista, per di più marxista-leninista, in quanto a pupari è
proprio l'ultimo che può avanzare giudizi.


wrote:


Decidi liberamente, e ragiona tu se ti conviene la prossima volta
passare da 3 a 0 senatori...



possibile che ti riesca discutere solo a numero di poltrone?
non abbiamo mai posto problemi di seggiole sono disponibile anche a sedermi
in terra ma con dignità cosa che mi sembra qualcuno scarseggi

 proprio l'ultimo che può avanzare giudizi.
si certo. Erano loro non i "compagni" riformisti ad essere iscritti in massa
nella P2 o a fare affari con le cosche mafiose.


in terra ma con dignità cosa che mi sembra qualcuno scarseggi
Si, si certo i venti collegi blindati li aveva chiesti Babbo Natale
per le sue renne...
Se vuoi la mia opinione, che è mia, non dei Ds o dei liberal ecc. Io
con voi più di una desistenza non vedo possibile, del resto L'Ulivo
senza la vostra alleanza è aumentato di voti tra 96 e 2001. Voi senza
la nostra alleanza, non solo avete perso più di 1 milione di voti, ma
avete tra deputati e senatori una quindicina di parlamentari in tutto.
Quindi più che a me la domanda dovete farvela voi. Io non voglio
togliere la dignità a nessuno ma non voglio assistere nemmeno ad un
governo ostaggio dei vostri mal di luna come faceste a suo tempo con
le 35 ore.


nella P2 o a fare affari con le cosche mafiose.
A chi ti riferisci?


 A chi ti riferisci?
al tuo amico Cicchitto e a tutti i craxiani che hanno avuto guai con la
giustizia.


giustizia.
Sempre divertente... fatti raccontare dal tuo "oracolo" (spero che non
se l'abbia a male) Matteo che riformista si definisce anche
Cofferati...


 Cofferati...
anche Berlusconi ci si e' definito.. pensa un po' quanto e' sputtanata
questa etichetta!


questa etichetta!
Beh forse hai ragione gli ultimi due nomi (Cofferati e Berlusconi)
svuotano questa parola. Meglio chiamarli riformaroli :)


 ha scritto nel messaggio
news:saDs9.13352$aL4.3...@news1.tin.it...

quella dei collegi non è stato una richiesta ma un rifiuto non essere
bugiardo
La tua opinione collima con la mia ma vedrai che quando si arriverà al
momento la sete di posti farà dimenticare alla tua dirigenza tutto quanto ti
hanno insegnato fino ad ora.
Stai tranquillo l'esperienza insegna non ci saranno ripensamenti non vi
lasceremo la possibilità questa volta
--
Spendete lietamente i vostri
giorni, che giovinezza passa a poco
a poco

 
L'Opus Dei, ovviamente.........
Mr. X


D'altronde, cosa se non l'opera di dio e` ravvisabile sia 
nell'infinitamente piccolo che nell'infinitamente grande?
-- 
Baci,
Mony

 prescritto dalla normativa»? In parole povere: questi bilanci sono falsi?


lasceremo la possibilità questa volta
Beh non mi farei soverchie illusioni, i collegi blindati sono pochi e
di certo non li regaleranno a voi (almeno di non farvelo credere che
siano blindati :) per quelli incerti, beh mettetevi l'animo in pace.
E' il maggioritario. Bye Bye


 
Certo che solo il pensare che un personaggio alla guida di una
corrente interna di un partito passasse x caso da quelle parti senza
esserne iscritto rende bene l'idea di quale capacità di analisi
critica il soggetto possieda.....
Mr. X