Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Osservazioni sul/i concorso/i Discus.

Nuzzo:
Salve, alcuni di voi mi conoscono come buon conoscitore di Guppy.
Ma non sapete che prima di passare, intensamente a loro, allevavo
Discus.
Ho visto tutti i concorsi fatti in Germania e parlato con molti
allevatori tedeschi,
e in particolare, in occasione dell'ultimo concorso, è venuta fuori una
contestazione
che io condivido pienamente.
I concorsi si fanno per mostrare il miglior Discus che uno è riuscito a
comprare o
per dimostrare le proprie capacità d'allevamento, presentando solo pesci
propri?
Io condivido la seconda ipotesi, non da meno il mio Club ha come
obiettivo proprio questo.
Andare e presentare un selvatico di cattura e non di riproduzione, serve
a dire " Ho avuto la
fortuna di comprare questo pesce "? Allora il premio dovrà andare al
Discus e non al suo
possessore!
Ma mi dite, che soddisfazione c'è a comprare un pesce per vincere?
Su questo ng. si è detto che ci saranno Discus provenienti da chi sa
dove, per il concorso del
GAEM, ma di certo non presentati dai loro allevatori.
Ma allora, questi concorsi con che spirito si fanno?
Potrà vincere solo chi ha più soldi, in modo da acquistare dei bei
campioni?
E' ovvio che non tutti partecipano con i pesci degli altri, però vedo
che questo tipo di
discorso non è stato ancora ben affrontato e discusso.
Sono sicuro che molti saranno d'accordo con quello che io e altri, molto
più esperti di
me, sostengono.
Ciao a tutti.
PS: non è una critica al GAEM, intendiamoci!!
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Nuzzo Gennaro Presidente I.G.C.          Napoli
Italian Guppy
http://www.netgroup.it/spazio/guppy/default.html
I.G.C.
http://igc.pesaroservice.it/
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http://www.mailgate.org

 più esperti di me, sostengono.
Non io, di certo.
Non che io sia esperto di Discus, anzi... Non li sopporto proprio, quei
pesci :-)))
Quello che segue è semplicemente un mio pensiero che interpreta la filosofia
del GAEM.
Pur essendo l'addetto alle pubbliche relazioni, mi sento tirato direttamente
in causa e, pertanto, rispondo a titolo personale.
L'idea, con la quale era nato il concorso, era di organizzare una bella
esposizione
di Discus, per dar modo a chi, pur essendo appassionato di questo pesce, non
avesse, per i più svariati motivi, la possibilità di ammirare esemplari da
esposizione.
Non tutti, infatti, possono permettersi di fare un viaggetto a Duisburg,
ogni due anni
o, ancora peggio, a Singapore.
Per questo motivo, come GAEM, ci siamo detti "perché non organizziamo una
mostra anche da noi"?
Che poi, in realtà, per convincere un allevatore a uscire dal suo bunker
(molti non permettono a nessuno di entrare nelle stanze di riproduzione, lo
sapevate?) fosse necessario indire un "concorso"... è stato un voler fare di
necessità virtù.
E così abbiamo fatto.
Che, poi, si voglia premiare l'allevatore o il pesce, è un discorso di lana
caprina.
E il perché è presto detto: i giudici, giudicano i pesci perché nelle vasche
ci sono loro, e non i loro allevatori.
Come puoi dimostrare che un pesce è stato veramente allevato da un certo
concorrente?
Se io non avessi detto che due dei pesci che verranno presentati al nostro
concorso sono stati acquistati ad Aquarama, chi avrebbe potuto mai sapere
che, in realtà, arrivano da Singapore?
E questo non sarebbe scorretto (se si trattasse EFFETTIVAMENTE di un
concorso per allevatori, cosa che, invece, non è)?
Per cui, affermare quello che dici tu, è un voler prendersi in giro e voler
prendere in giro gli appassionati, e non è il nostro scopo, credimi.
A me, in tutta onestà, non importa nulla di cosa possa pensare tu
o qualcun altro.
Il nostro concorso è stato messo in piedi SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per dare a
tutti gli appassionati del settore la possibilità di ammirare ben 65 pesci
di altissimo livello, tutti insieme (erano 44 lo scorso anno, vorrà pur dire
qualcosa, questo. Tra l'altro, siamo stati costretti a spedire a casa
qualcuno perché le richieste erano superiori e le vasche nel magazzino
Askoll erano SOLO 65 :-))))).
Se non siete d'accordo con lo spirito della nostra iniziativa, c'è solo una
cosa da fare: starsene a casa.
Nessuno obbliga nessuno a partecipare. Se vi va è così, altrimenti nisba. Se
volete solo partecipare per interesse privato, invece che dell'acquariofilia
italiana, siamo su due livelli diversi. Incompatibili tra loro.
Non per nulla abbiamo anche abbinato un incontro, che abbiamo voluto
pomposamente chiamare Seminario, in cui sfruttare l'esperienza di mostri
sacri a tutto vantaggio dell'acquariofilia italiana. E lo abbiamo fatto con
ditte del settore (e chi aveva i soldi, altrimenti) che si sono impegnate ed
esposte economicamente per il puro desiderio di fare qualcosa di utile per
il nostro hobby. Non, di certo, per un rientro economico (che rientro vuoi
che possa aver avuto una Tetra, o avrà un'Askoll, dallo sponsorizzare una
cosa simile?).
Questo è il NOSTRO concorso e queste sono le NOSTRE regole; tanto è vero che
il premio sarà una bella targa in vero simil-ottone, una stretta di mano e
una pacca sulle spalle. E via. Niente soldi o altro.
:-))))
Il Concorso Nazionale GAEM è e deve restare solo un'occasione per far
incontrare appassionati con esperti in modo che i primi possano crescere
nella loro esperienza e, un giorno spero non lontano, poter partecipare
anche loro ai concorsi mondiali con qualche speranza di poter battere i
secondi.
E concludo con una nota del tutto personale di rammarico; se avessi saputo
che putiferio sarebbe
venuto fuori da un evento organizzato proprio da me, che i Discus non li
sopporto neppure in fotografia... beh, ci avrei pensato su non 2 ma 2000
volte, prima di mettermi in un casino simile.
Sia il primo che questo secondo incontro, che ancora deve avvenire, mi hanno
procurato un sacco di rogne (chi non ricorda il casino dello scorso anno con
una nota ditta del settore?), ma anche i ringraziamenti di chi
l'acquariofilia la vive come una passione e non una pura e semplice
competizione, dove "io conosco un segreto e potessi morire se lo rivelerò
mai" ;-((.
Ed è grazie a questi appassionati, fortunatamente la maggioranza, che il
GAEM continuerà per la sua strada, finchè ci sosterranno.
E il fatto che molti negozianti stiano iniziando a boicottarci in tutti i
modi significa che, tutto sommato, stiamo smuovendo un po' di fango, che
loro temono possa ricadergli addosso. E questa è la più chiara testimonianza
che stiamo lavorando bene e nell'interesse dell'acquariofilia e non delle
botteghe. Figurati che qualcuno ci ha addirittura accusati di essere una SPA
:-)))), come se per mandare avanti una baracca come la notra sorrisi, baci e
simpatia bastassero a pagare le spese :-)))). Il nostro bilancio lo potete
vedere sul bollettino. La voce "stipendi", per quanto potrete cercare, non
la troverete. E non troverete neppure la voce "passivo del Direttivo" (che
non viene inserita più per pace familiare che per altro motivo :-)))))).
L'appassionato "informato e formato" fa paura ai "pescivendoli". Ecco perché
personaggi preparati e solidi come i vari Franco Chiarini, Marco Armondi e
Marco Milanesi (e anche altri che ora mi sfuggono :-)), presenti anche sul
NG, non potranno MAI avere paura del GAEM.
Ricorda le parole di una nota canzone: 1 su 1000 ce la fa :-)))))
Gli altri 999 millantatori, no :-)))))
A loro secca, scoprire gli altarini :-)))))
E, allora, che si diano da fare per diventare, a loro volta, l'1 su 1000.
Con simpatia...
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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Socio GAF, CIR, IGC :-)
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Forza ragazzi,stop alle critiche...qui in italia siamo personaggi
strani,basta fare qualcosa di utile che subito ti cazziano coi contro
cazzi...posso dire a chi ha organizzato il concorso che in molti capiscono
che il nostro hobby con simili manifestazioni può solo
guadagnarci,continuate cosi al GAEM...state facendo MOLTO!!il resto è
nulla..
Ciao Matteo

 wrote in message
GwlG3.30255$1u4.1...@typhoon.libero.it...
| Ciao a tutti.
|
A me questo thread sembra assurdo: ma chi se ne importa da dove provengono i
discus. L'importante č che siano belli. Non c'č altro scopo in un concorso
di bellezza. A meno che non consideriamo vincere una coppa (o qualsiasi
altra cosa) l'unico piacere dell'acquariofilia. Amo allevare i pesci perchč
č possibile imparare da un acquario piů cose che in molti libri (vedi
Lorenz), non di certo per salire su un podio. A prescindere dal fatto che in
qualsiasi mostra di qualsiasi animale nessun giudice controlla la
provenienza.
Vi dirň che ho un suocero che alleva canarini, ha partecipato a varie mostre
e vinto svariati premi. Ad una mostra ho visto delle gabbiette che
contenevano degli esemplari. Sono i suoi, ho detto. Invece, erano di un
altro, che li aveva comprati da lui: mio suocero a vinto vari premi quel
signore nessuno.
Questo per dire che: a) gli allevatori difficilmente si privano degli
esemplari migliori (ovviamente i pesci di Aquarama sono ancora migliori dei
nostri - penso- anche per una differente tradizione delle mostra GAEM
rispetto a quella di Singapore. b) dipende anche da come vengono tenuti i
pesci, non tutti gli allevatori sono uguali. Comunque, se potessi venire a
MIlano (sto in Sicilia) volerei a sentire le relazioni di Specchio, Nilsen,
Rovero e gli altri, permettemi, piů interessanti della mostra, che, a mio
avviso č da cornice ed attrattiva verso il pubblico che altro.
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 avviso č da cornice ed attrattiva verso il pubblico che altro.
Vero, ma non del tutto.
Comunque, in linea di massima, sono del tutto d'accordo con te.
Questo thread č ridicolo.
Ciao


Io conosco il GAEM da circa un anno, solo telematicamente ...
Più che il GAEM ho conosciuto alcuni appassionati qui sul ng, e ne ho
ricavato un impressione estremamente positiva.
Gente molto preparata che si smazza tutti i messaggi e da risposte
qualificate e appassionate ( io adoro il marino, e cito come esempio un
tal Rovero; non passa un messaggio appena appena salato che Lui si
prende cura di rispondere, mai banalmente. ).
Il GAEM organizza una giornata il 10 ottobre, e non me la voglio
perdere. Mi interessa il seminario, mi interessa vedere di persona
qualche frequentatore del ng dal quale ho tanto attinto ( li considero
una sorta di tutori dei miei pesci ). Darò piacevolmente un occhiata
alla mostra dei discus.
Comunque vada, per me sarà un successo.
Se qualcun altro si prende la briga di organizzare eventi simili, me lo
faccia sapere.
Per ora devo dire grazie al GAEM, preseguite così.
Walter, prendi atto delle critiche che comunque ti/vi saranno rivolte.
Chi lavora può anche sbagliare, chi non lavora non sbaglia mai. Non ti
rammaricare o far frenare; ascoltale perchè servono anche quelle per
migliorare. Quella di Gennaro comunque non mi era sembrata una critica
al te/al GAEM/al seminario; qualche osservazione, non sbagliata, su un
possibile modo di intendere i concorsi. Davo per scontato che non è il
modo di intenderli del GAEM.
PS. Complimenti fin d'ora al discus vincitore, al suo possessore e al
suo allevatore.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !






 ci sono loro, e non i loro allevatori.
Si, ma il premio lo prende l'allevatore, anzi, il proprietario :-)
Ho letto tutto il thread prima di rispondere e mi sembra che ci sia un
grande malinteso. Ho riletto piu' volte il messaggio di Gennaro ma non sono
riuscito a trovare critiche al GAEM, del resto lo mette bene in chiaro anche
lui. Io l'ho visto come un messaggio sui concorsi, discorso ben chiaro anche
nel titolo. Tutti i torti non ce l'ha, anzi :-)
Walter, non ti inalberare subito, nessuno vuole criticare, anzi, tutti
riconosciamo che quello che fate e' senza dubbio la manifestazione piu'
importante in Italia e e' solo alla seconda edizione, chissa' cosa
diventera' tra qualche anno!!!. Tutti noi che verremo andremo anche ad
ammirare i discus che ci saranno nelle vasche e faremo a gara a chi indovina
il vincitore (miomao, voglio vedere se indovini anche quest'anno :-) ),
sceglieremo in base alla bellezza, alla simpatia, ai colori insomma, non
sceglieremo in base al viso del proprietario. Non sapremo se il pesce e'
nato nell'allevamento del proprietario o se e' stato comprato la settimana
prima ecco perche' ha ragione Gennaro. Nonostante questo spero che il
prossimo anno e tutti gli anni a venire ci sara' sempre la premiazione del
discus piu' bello perche', come hai detto tu, e' l'unica occasione per
vedere tutti insieme degli splendidi animali che altrimenti starebbero
chiusi in cassaforte.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Nuzzo:
Già immaginavo risposte del genere!
Mi ripeto, la mia non è una critica al GAEM e al concorso.
E poi figuriamoci, proprio da me? Che sono anni che cerco di diffondere,
creare, aiutare e far appassionare a questo meraviglioso Hobby.
Ogni manifestazione, anche la più stupida, da me è ben accetta.
Forse la mia è un'osservazione fatta da un punto di vista diverso, di
chi ha già superato certe tappe.
Intanto la cosa non riguarda solo il concorso del GAEM, ma
manifestazioni in
generale, e poi la critica è rivolta, non agli organizzatori, ma a
quelli, che pur di fare
bella figura, comprano i Discus di chi sa chi o da dove.
In ogni modo, a Milano ci sarò, magari ne parliamo da vicino.
PS: al momento non mi sembra, che qualche allevatore abbia detto la sua,
staremo a vedere!!


 wrote in message
7sdvkj$rgk$1...@aquila.tiscalinet.it...
| Ciao a tutti.
| Sono d'accordo con te, ma su una cosa hai sbagliato, nei concorsi per
| volatili si possono esporre solo esemplari nati nel proprio allevamento,
| dato che l'anellino d'identificazione passato dall'associazione nazionale
ad
| ogni allevatore si puň inserire solo quando i pulcini hanno pochi giorni
di
| vita, te lo dico per esperienza personale visto che prima dell'acquario
| allevavo pappagalli,
|
Giustissimo solo che far accoppiare un canarino č molto , ma molto, ma molto
piů semplice di un discus. Poi basta controllare i risultati.
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 chiusi in cassaforte.
E, ripeto, era solo quello il nostro intento.
Che poi gli allevatori e i negozianti possano trarre vantaggi, anche
economici, da questa cosa... beh, a me sembra che a loro dovrebbe solo fare
piacere e dovrebbero solo ringraziare, invece di criticare e spaccare il
c##zo.
:-))
Comunque, come diceva il sommo poeta
... non ti curar di loro, ma guarda e passa ...
Con affetto
^______^
Ciao


 SEI GRANDE AMICO
Cioč sei d'accordo con quanto dice Gennaro?
Bene, molto bene.
Parli bene e razzoli male, perň...
Come mai hai presentato al concorso Discus due pesci comperati?
Non mi risulta che tu sia un allevatore.
O mi sbaglio, "forse"? :-))))))))


Ciao a tutti.
Ho dimenticato di dire una cosa; il concorso ha un titolo che dovrebbe dirla
tutta
Il Discus Più Bello.
E non è
L'Allevatore Più Bravo.
E con questo passo e chiudo
:-)))
Ciao


 :-))
Si, magari dicendo, che i piccoli che hanno, nei loro allevamenti, sono tutti di quel
campione, cosě col nostro aiuto fregano tutti quelli che sono inesperti.
Ripeto il concorso va benissimo, anzi ne dovremmo fare molti di piů.
Perň, visto che oggi l'Italia possiede una buona conoscenza, cerchiamo
di esporre i nostri pesci e non quelli degli altri.
Capito???
Ciao


 di esporre i nostri pesci e non quelli degli altri.
Cioè tu dici meglio esporre 5 Discus italiani che 65 misti?
A me pare che una gran esposizione, dopo tutto, non verrà fuori :-((((


Poi magari il figlio più bello lo si espone. ;-)
Ma è possibile che non si dia importanza alcuna a  chi alleva il discus?
Mi spiego, pensi che non sia importante l'alimentazione , le condizioni
igieniche? Ecc....
Questo anche che lo si vada a comprare.
Mi sembra che anche tu sia andato a comprare nella tua vita i guppy ,
giusto?   Se non fossi stato un bravo allevatore ,  inteso come
alimentazione ecc... , non avresti avuto nessuna discendenza da quei guppy ,
vuoi dare un minimo d'imporatnza a chi alleva esemplari comprati?
Allo zoomark mi sono stati regalati due severum , che a guardali,  non
avresti scommesso una lira sulla loro sopravvivenza .
Oggi sono degli splendidi  esemplari , che ti psso assicurare se ci fosse
stato un concorso per ciclidi vari,  li avrei portati in mostra molto
volentieri, purtroppo il concorso è solo per discus.
Tutto questo indipendentemente che fossero nati nel mio acquario o no.
Capito il concetto?
Ciao Claudio