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Titolo: incroci e debolezza

Riprendendo il discorso su cui eravamo finiti nel thread "Valori
amazzonici".
Quando si alleva un qualunque animale e si tende ad ottenere elevati
standard morfologici (colore, forma, taglia) si finisce per privilegiare
questi rispetto a tutti quei caratteri propri di ogni essere vivente, ma
meno visibili, talvolta totalmente al difuori dell'esperienza comune.
Succede con i maiali che devono ingrassare rapidamente, succede con i cani
che devono essere perfetti nell'aspetto, succede con i pesci da
alimentazione che devono diventare grandi in poco tempo. Succede con i fiori
coltivati, coi canarini da mostra, con i pesci da acquario. Nella mia
profonda ignoranza acquariofilica non so se ci siano degli standard, che so,
uno standard internazionale per il discus o per lo scalare, ma il discorso
e' che ciascuno di noi si aspetta che un gold angel sia fatto in un certo
modo.
Come si fa ad ottenere uno standard morfologico? Semplicemente si gioca al
piccolo Mendel, si selezionano i riproduttori e si fanno accoppiare quelli
che presentano i caratteri che ci interessano. Fra la prole ci saranno
alcuni che hanno ricevuto tutti i caratteri e noi faremo in modo di usare
quelli per ulteriori riproduzioni. Dopo un tot di passaggi abbiamo la
fissazione del carattere, o almeno una sua prevalenza.
Nel frattempo, senza saperlo, faremo in modo che vi sia un appiattimento
della genetica della nostra popolazione di pesci da acquario, in pratica i
pregi vengono amplificati, ma i difetti con essi. Grosso problema e' la
scarsa variabilita' genetica in popolazioni cosi' chiuse, cosa che ci
potrebbe portare ad avere molti individui "deboli" ovvero poco idonei a
superare piccole variazioni delle caratteristiche dell'ambiente in cui si
trovano. Mentre un selvatico e' molto piu' "rustico".
Questa cosa si osserva agevolmente in tutte le specie animali allevate a
scopo ornamentale, nonche' in alcune allevate a scopo alimentare. Per
esempio le trote (cio' con cui ho maggior dimestichezza). Quelle di
allevamento sono omozigoti per un casino di geni, ovvero hanno una sola
versione per ogni gene, invece di due o tre. Il che da' loro una marcia in
meno. Quando le immetti nell'ambiente muoiono con maggiore frequenza di
quelle che sono allevate da meno tempo, meno selezionate, meno "belle", piu'
lente a crescere, ma molto piu' forti e meno soggette a malattie.
Ora, non so come siamo messi nel campo dei pesci da acquario, ma temo che
grandi allevamenti fabbrichino delle vere linee di sangue, molto belle, ma
deboli. Mi piacerebbe sapere se chi smazza molti pesci ha notato gia' questa
cosa o se e' troppo recente l'allevamento di questi animali per essere gia'
arrivati ad indebolimento.
Mandi,
Bepo

prova di questa "debolezza" genetica sono alcuni pesci che non sanno più
prendersi cura della prole, si mangiano le uova etc.
ho trovato tracce di queste osservazioni in un testo di acquariologia di 25
anni fa....!
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 anni fa....!
Gia', se ne erano accorti anche gli allevatori di bestiame e di cani da
caccia. Tant'e' vero che chiunque ti dira' che un cane troppo "bello"
per cacciare non vale una cicca. E' la sorte toccata, ingiustamente,
all'Irish Setter, dicono che ormai e' svampito per i troppi incroci fra
consanguinei.
E fra i pesci? C'e' qualche specie o razza particolarmente soggetta a
questi problemi? Quelli che allevo io sono selvatici o figli di
selvatici per cui non osservo queste cose.
Bepo

 questi problemi?
Boh..... che dire.......................   secondo me è davvero molto
difficile dirlo.
Da un lato mi viene da dire che i Ramirezi di oggi "non sono piu' quelli di
una volta". Pero'.. sai.... è difficile poterlo dimostrare.
Rammento che, allora (parlo di 20-25 anni fa), erano decisamente piu'
robusti (tanto da non crepare quasi mai e deporre senza problemi in acqua di
rubinetto a GH=15 e KH=9!) ed anche un po' piu' aggressivi di quelli odierni
(intendo.......meno inclini ad accettare, nella stessa vasca, altri pesci
della loro stessa taglia).
Ora, forse, sono un po' piu' "babbioni"....a volte, oggi, mi sembrano un po'
come dei "giocattoli"... li vedo poco "riflessivi" e molto "schematici" nel
comportamento.
Pero', sai... i miei sono ricordi di quando avevo 10-15 anni.......... e la
senilità avanza galoppando..... :-DDDDD
Ciao da MioMao

 selvatici per cui non osservo queste cose.
Ultimamente (e non) si dice che abbiano perso le cure parentali:
- scalari
- ramirezi
- pelvicachromis (new entry)
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/

 > questi problemi?
Ho sempre avuto un debole per i Cichlasoma Nigrofasciatum (chissa' come li
chiamano adesso )
adesso li trovo solo sbiaditi e tozzi , e mi dicono che non curano piu' bene
la prole..
sarebbe un sogno organizzare un programma di recupero non solo di
quest'ultimi
ma di varie specie indebolite ...  le capacita' ci sono , le conoscenze
anche .. e i mezzi di informazione
 non ci mancano no ?
 eppoi sarebbe una soddisfazione ulteriore allevarli per uno scopo
scientifico.
Serx  
se...@libero.it

Beh, si è parlato spesso della difficoltà delle larve di Pigeon blood nel
riconoscere i genitori come tali e questo mi sembra un classico esempio di
selezione sfavorevole :-(((
Ciao
Andrea

 selezione sfavorevole :-(((
Ma vedi..... a mio avviso in acquariofilia "se ne dico tante... e, a volte,
anche troppe". :-)
Dico questo perche' ho visto personalmente, presso un amico allevatore,
larve di Pigeon REGOLARMENTE attaccate ai genitori.... con il mio amico che
ridendo, appunto, dicendo "Lo vedi?? E poi dicono che i pigeon non si
attaccano!" :-)))
Ciao da MioMao

> ridendo, appunto, dicendo "Lo vedi?? E poi dicono che i pigeon non si
...ridendo, appunto, diceva..... ;-)
Ciao da MioMao

 
http://www.gafonline.it
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 tondo fà bene
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Mi sembra di capire che, in un modo o nell'altro, qualcosa sembra sia
successo ai pesci piu' comunemente allevati. E' giustissimo il fatto che
in allevamento si fanno sopravvivere anche gli individui lenti, poco
adattabili e genericamente un po' sfigatielli. Sopratutto perche' ci
interessa quando sono grandi tenere e riprodurre quelli morfologicamente
"prefetti" o quasi.
I difetti possono essere comportamentali o fisiologici. Dunque, perdere
le cure parentali puo' derivare facilmente dal fatto che queste le
mettiamo in atto noi e facciamo sopravvivere i figli di coppie che non
sono molto attente alla prole. Oppure possiamo curare pesci che si
ammalerebbero molto facendoli vivere e riprodurre.
Una gita al Rio ogni tanto per rafforzare le linee di sangue degli
acquari non sarebbe un'idea malvagia, ma in realta' non interessa molto.
Bisognerebbe trovare una buona ragione economica per farlo, ma ad occhio
non ne vedo. E' ovvio che io godrei come un iguana ad avere pesci di
diverse linee e selvatici per studiare come funzia sta cosa, ma se non
mi danno nemmeno fondi per ricerche che servono alla salute pubblica,
figurarsi per gli acquari.
Bepo

 scientifico.
Immagino, pero', che si debba partire da soggetti "sani", ovviamente presi
in natura.
E dove li trovi? :-)
Comunque, a tuo parere, con quali specie si dovrebbe iniziare uno studio del
genere?
Ciao da MioMao

 figurarsi per gli acquari.
Eh,. caro mio.............. qui, ste cose, le si fa sempre e solo di "tasca
propria". :-)
Personalmente organizzerei un bel super-enalotto generale... a livello di
NG, intendo... :-)))))))
Ciao da MioMao

 NG, intendo... :-)))))))
Guarda, se vinco il superenalotto io metto su un laboratorio galattico
ed un allevamento di pessi da acquario, perche' in realta' vorrei gia'
metterlo su, ma non ho i fondi. E vado a cercarmi dei riproduttori
selvatici. Orpo.
Bepo

 selvatici. Orpo.
E se vinco io.......... vado in pensione e ti aiuto (aggratis,
chemmefrega!)!!!
= :-DDDDDDDD
Ciao da MioMao

 Per la Svezia?? :-)))
Ci andrei a prescindere dal Nobel, se avessi la lira, a me i posti caldi
non piacciono.
Bepo