Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Pino ha trovato casa

Tutti abbiamo conosciuto in queste settimane Materia ing. Giuseppe, arguto
lanciatore di threads, alcune riuscite benino (es: "la sinistra"), altre
così così  (es: "non ho più partito", con 10 messaggi, di cui 8 dello stesso
Materia...). Tutte comunque con costanti autobiografiche - roba da far
impallidire la mitica rubrica di Cuore: "E chi se ne frega!". Bene.
L'annuncio è che l'ingegnere ha finalmente trovato casa: leggete cosa ha
scritto nel news it.politica.rifondazione:
<<Dietro al doppio turno si evidenzia la volontà antidemocratica
del PDS di ergersi ad unico rappresentante di una sinistra italiana da cui
secondo me il PDS dovrebbe essere espulso.
Durante l'esperienza del governo Prodi ed ancora oggi mi sembrano più a
sinistra i popolari che il PDS !!!!!.
Ma come fanno i veri compagni a stare dentro a questo partito
liberal-democratico soprattutto adesso che hanno la possibilità di un
partito comunista quale quello di Cossutta?>>
Avete capito? Materia ing. Giuseppe, dopo aver trovato casa, cerca di
sbattere fuori di casa gli altri. Al proposito, ha fondato il circolo dei
materialisti giuseppisti, cioè della vera sinistra, di cui ha intenzione di
negare la tessera ai Democratici di Sinistra. E meno male che Berja è morto!
Francamente, non ho mai visto una tale forbice tra opinione di sé
(straripante) e reale spessore (ben più modesto).
Il nostro si chiede anche perché i veri compagni non se ne escono dal PDS:
forse è perché hanno il terrore di incontrare, al di fuori, altri Ingegneri
mat. Giuseppi: simili macigni di dogmatismo è meglio che trovino a casa da
qualche altra parte.
Concludendo, una domanda: meglio un ingengere in casa o un berja alla porta?
Patrizia Brindisi

Il nostro si chiede anche perché i veri compagni non se ne escono dal PDS
Questa opinione te la potevi risparmiare anche perchè se parliamo si
spessore il tuo non deve essere un granchè viste le argomentazioni portate
ad un problema serio quale l'essere di sinistra o il problema della legge
elettorale.
Io pensavo che si potevano esprimere considerazioni libere può o meno
condivisibili  ma visto che c'è gente come te che vuole ironizzare su tutto
ciò che non va bene al PDS come hai visto il post l'ho mandato solo al NG di
rifondazione.
Evidentemente ciò non è bastato: lo hai letto su it.rifondazione ed hai
risposto sul pds. Brava
Comunque un caro saluto
Pino da Perugia


wrote: 
Caro Pino, non ti preoccupare della stima di chi ha iniziato il
thread. Hai già senz'altro la mia, leggo sempre con piacere i tuoi
interventi e stimo le tue opinioni nelle quali mi rispecchio il 90%
delle volte.
Forza Pino!
ciao

Caro Pino
Forse la compagna Patrizia è stata un po' "velenosetta", ma ammetterai che
chiedere un'opinione su un tema a questo NG e a quello di Rifondazione e
poi, sullo stesso tema, sputazzare in "politica.rifondazione" contro chi
frequenta questo news, è stata una caduta di stile.
Io sono un democratico di sinistra, a volte d'accordo con D'Alema, a volte
con Veltroni, a volte con Grandi: dipende dall'argomento; ma se ti faceva
tanto schifo discutere con quelli come me, fino a chiederne l'"espulsione
dalla sinistra" (sic), perché hai chiesto un intervento anche a quelli come
me?
Questo mi sembra un po' troppo simile al comportamento dei "rifondisti DOC",
che hanno passato le scorse settimane a mandare affanculo dal loro NG (e
qualche volta anche da questo) chi non era ben allineato - soprattutto se
sospetto di diessismo -, poi ci dicono: "scusate, eravamo un po' agitati,
tornate con noi a discutere", e appena qualcuno si affaccia ricomincia (non
il dialogo ma) lo sputazzo. E ora si lamentano che il loro news è vuoto e
macina sempre la stessa farina - incolpando di tutto ciò, ovviamente, la
perfidia egemonica diessina -. Mah! Vedi un po' tu.....
Jerry
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...
Ti è dispiaciuto che abbia risposto su PDS a un msg. che avevi inviato su
Rifondazione? Non so che farci. Se scrivevi anche qui quello che realmente
pensi di molti di noi, visto che il thread l'avevi proposto tu, questo non
sarebbe successo, e magari ti avrei risposto meno "velenosetta", come
qualcuno ha scritto. Ma almeno renditi conto che il tuo msg. era offensivo,
come molti altri che circolano su Rifondazione (recentemente: "Il fascista
Veltroni"...).
Ti è anche dispiaciuto del fatto che ho ironizzato? Di nuovo, non so che
farci. Preferivi che ti rispondessi a colpi di "cazzi", "seghe", "coglioni",
"fuori dalle palle", come siete abituati a interloquire su Rifondazione (e
purtroppo anche su questo NG)? No grazie. Ma renditi conto che l'NG che tu
prediligi è intrinsecamente, fortemente e, spero, Inconsapevolmente, fin nel
linguaggio, (posso dirlo? si usa ancora?) fallocratico. C'è stato un thread,
quello sulla sinistra, in cui avevo cominciato a vedere msg. anche diversi,
che parlavano soprattutto di "dignità della persona", di "anima della
sinistra", di "diritto ad essere diversi": mi sono detta: "Oh, comincio a
sentirmi anch'io a mio agio". Poi sono arrivati i soliti messaggi mortiferi
che hanno diviso i buoni dai cattivi ed hanno raggelato tutto.
Mi dispiace, ma per questioni fisiologiche e culturali io non posso
competere su questo livello; al massimo, posso tirare un elastico sulle
manifestazioni virili più gratuite. Ci sei capitato tu, e anche di questo,
in fondo, mi dispiace un po', perché non sei dei peggiori, e almeno sull'uso
delle metafore hai cercato di controllarti. Ma almeno avrò parlato a suocero
perché genero intenda.
Ma vi rendete conto che non c'è uno straccio di voce femminile in questi NG?
Ci sarà un motivo? Su Rifondazione era comparsa, qualche giorno fa, una
certa "Laura", con un discorso al fondo condivisibile. Bene: guarda come è
stata accolta dai tuoi compagni (e vieni a parlare a me di ironia?) e Laura,
giustamente, ha richiuso la finestra.
Su questo NG, tempo fa, c'era "Silvana": è scomparsa, di nuovo, dopo un
messaggio sarcastico che gli è stato lanciato da un altro di Rifondazione.
Io sono una linguaccia toscana, e sono capace anch'io di strappare la pelle
centimetro per centimetro. Ma è divertente? E invece che interrogarvi su chi
cacciare dalla sinistra, non sarebbe meglio che voi vi interroghiate sulle
potenzialità e sulle sensibilità della multiforme sinistra che state
perdendo? Che addirittura non riuscite più a percepire, se non in maniera
puramente teorica?
E visto che prima ti ho strapazzato (ma meno male che qualche bontempone si
è precipitato a sostenere il tuo onore vilipeso...), questa volta ti posso
anche salutare con un bacino in fronte. Ma il discorso comunque non cambia.
Ciao
Patrizia

Cara Patrizia , riconosco di avere esagerato nella affermazione di voler
espellere il PDS dalla Sinistra Italiana.
Comunque non condivido ne i messaggi quali il fascista Veltroni e altre cose
del genere, ne l'uso di parolacce nelle discussioni.
Volevo soltanto esprimere l'amarezza di un compagno ex PCI, ex  LOTTA
CONTINUA negli anni settanta che oggi è privo di tessere e che ha sempre
votato e sempre voterà per i candidati del centro-sinistra nel
maggioritario.
Nel sistema proporzionale ho votato anche per il PDS oltre che per
Rifondazione e in futuro non lo so ( forse per il PCDI).
Premesso che credo e sempre crederò nell'unità della sinistra devi
riconoscere che la situazione non è delle migliori.
Non ho condiviso la rottura di Bertinotti , come puoi vedere dai vari
messaggi, ed ero fiducioso nell'operazione portata avanti da Cossutta.
Dopo la costituzione del governo D'Alema con l'appoggio del fascista e
gladiatore Cossiga la situazione è cambiata in quanto mi è sembrato di
capire che lo stesso D'Alema non crede ad una sinistra di governo in Italia
ma soltanto alla possibilità di accordi di centro-sinistra.
L'elezione di Veltroni fautore del Partito Democratico e dell'Ulivo mondiale
, nonchè la sua presa di posizione per un sistema elettorale  maggioritario
a doppio turno non mi convince ( come detto io sono favorevole ad un
proporzionale con sbarramento al 4 o 5%).
Queste problematiche non sono soltanto mie ma sono di molti compagni che
come me , in questi anni dopo la svolta di Occhetto si sono sentiti a volte
disorientati e smarriti ed hanno oscillato fra le posizioni massimaliste di
Rifondazione e quelle liberal-comuniste e socialdemocratiche del PDS.
Problemi quali l'unità della sinistra o la legge elettorale dovrebbero
essere affrontati in maniera costruttiva da parte di tutti noi basandosi su
un confronto franco e leale e sul ragionamento che può anche portarci a
modificare le nostre opinioni.
E' necessario confrontarci sui temi concreti della politica quali le nuove
povertà, la scuola pubblica e quella privata ( fra l'altro io sono
insegnante di Elettronica ed Informtica in un Istituto di Perugia),il
problema vergognoso dell'immigrazione, le pensioni, la sanità,ecc.
Vedrai che forse su questi problemi sarà spero possibile trovare delle
intese che possano elevare gli standard di discussione.
Condivido pienamente la mancanza di voci femminili in questo newsgroup e
soprattutto penso, ma spero di sbagliarmi, la mancanza di giovani e
giovanissimi che in larga parte si disinteressano completamente della vita
politica.
Sperando che la discussione possa continuare , ti saluto con amicizia.
Ciao Pino
e-mail    : 
mate...@iol.it

 messaggio sarcastico che gli è stato lanciato da un altro di Rifondazione.
Eh si' patrizia....questo e' un vero dramma.....ma non e' davvero questione di
ng.....io abito a Carpi nella rossa, rossissima emilia (a Carpi i Ds hanno avuto
il 55% alle amministrative.....che per una citta' di 60.000 abitanti non e'
male)...nel mio partito ci sono piu' iscritte donne che uomini.....eppure si
contano sulla punta delle dita quelle che si impegnano DIRETTAMENTE.....in un
recente sondaggio le stesse donne dicono che la politica non si addice al sesso
femminile...e si ritorna a parlare di quote....e soprattutto ho il sentore che
anche le donne non riescano piu' a comprendeere la portata di certe conquiste
epocali come l'aborto.....io non ho ricette....certo il linguaggio della
politica e' molto fallocratico e anche il mondo della politica, in genere, e'
molto maschile nei modi e  nei comportamenti....io sono convintissimo che la
politica ha bisogno della sensibilita' femminile (sicuramente diversa e piu'
complessa di quella  maschile) ma non riesco a capire come si possa farla
emergere ed appassionarla nuovamente alla politica...
Vedo invece molte organizzazioni ormai superate (Noi donne) che NON vengono
capite dalle giovani...per liguaggio e forse anche per atteggiamento e vedo in
tanti campi molte donne che occupano i postio un tempo solo per uomini
sostituendosi a loro esattamente come fossero uomini....mentre la societa' ha
bisogno delle donne per quello che sono, con le loro sensibilita' (scusa mi
ripeto) e col loro modo di essere e di interpretare la realta'. Non sono le
donne militare che fanno la parita'.....la parita' ci sara' quando questo mondo
iniziera' a parlare un pochino di piu' al femminile....e per far questo non
servono le donne soldato (aspirazione e diritto sicuramente legittimo peraltro)
che non possono diventare la bandiera della parita' dei sessi....se no avremo la
parita' nello stesso schifoso mondo di oggi.....mi illudo invece che quando ci
sara' davvero, questa parita', il mondo sia un po' migliore....
ciao         Fabio
--
Posted from [194.183.20.100]
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