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Titolo: ComeVolevasiDimostrare...

Ecco a voi l'attesissimo commento al turno elettorale di Leftorium :P
Il centrosinistra ha vinto. Ha vinto innanzitutto politicamente, prima
ancora che sul piano prettamente amministrativo. Ad oggi al
Centrosinistra vanno 5 province mentre alla CdL ne vanno 4, per altro
inserite nel bunker siciliano. Come detto la vittoria è "politica".
L'elezione a Presidente della provincia di Roma di Enrico Gasbarra
assume un valore inequivocabile. Quasi quattro milioni d'abitanti;
amministrazione uscente di centro destra, An e Fi primi partiti
cittadini, Berlusconi sceso in campo direttamente a fianco del post
missino Moffa.
Ci vuole altro che uno Scajola, un Bondi o uno Schifani per credere
alla versione polista che circoscrive tutto ad una vicenda locale,
magari, riequilibrata da una vittoria  a Palermo o ad Agrigento (dove
alle ultime politiche la CdL ha ottenuto quasi l'80%).
La sconfitta romana è un indubbio campanello d'allarme per la CdL che
rischia di trasformarsi, con le prossime regionali friulane, in una
vera e propria debacle per l'affinità delle due situazioni (in
entrambi i casi, la giunta uscente è di centro destra, come di centro
destra è il governo del Paese) e per le ripercussioni che ne
verrebbero sicuramente.
Berlusconi negli ultimi giorni di campagna elettorale è intervenuto a
piedi uniti contro gli avversari politici vicini e lontani  - vedi
Prodi, le solite toghe rosse, l'informazione comunista ecc. 
Il premier aveva puntato su Moffa, si è fatto vedere più volte col
candidato finiano e ha, al solito, addobbato i muri della capitale col
suo faccione stirato e ritoccato con in calce le solite maccheroniche
scomuniche anticomuniste. Non è servito. Sconfitta secca al primo
turno. I Ds tornano ad essere il primo partito. Mal di pancia ed
irritazione in e tra An e Fi. Che cosa poteva augurarsi di più
l'opposizione?
Proprio sul fronte dell'opposizione è bene guardare in profondità
quello che è successo. I voti di lista assegnano ai Ds nuovo vigore.
Il partito di Fassino cresce e non di poco. Merito senza dubbio della
condotta - va riconosciuto - saggia e coerente della leadership
riformista del partito. Dai dati si evidenzia che i Ds  conquistano
voti "moderati" che, probabilmente, alle ultime politiche furono tutti
ad appannaggio della Margherita che invece, a sua volta, perde
consensi proprio a cominciare dalla rutelliana Roma.
Contemporaneamente Rifondazione, ma anche i Verdi, non raccoglie
quanto sperato. A riprova che l'egemonia presunta o pretesa dei
movimenti, difficilmente si trasforma in consistente consenso
elettorale.
Questo conferma - anche se oramai non ce n'era più bisogno -  quanto
poco fondata fosse la pretesa di chi chiedeva un deciso spostamento a
"sinistra" del baricentro dei Ds. Dire, come si è fatto, che tra
Rifondazione e la Sinistra dell'Ulivo ci sono più di 3 milioni di voti
di protesta che si trasformano in astensione poiché nessuno è capace
di "catturali" è solo demagogia. In base alla stessa analisi - leggere
le indagini di Mannehimer e di Draghi - risulta che l'astensione
"moderata" e centrista spalmata tra i due poli sarebbe addirittura di
5 milioni di voti. Che si fa? Si diventa tutti democristiani?
Infine una piccola nota stonata che, da qualche parte, già riverbera
nell'aria. Nelle prossime 3 settimane ci attendono, rispettivamente, i
ballottaggi per le province e i comuni andati ieri al voto, le
regionali in Friuli e Valle d'Aosta e, infine, i referendum. Speriamo
che a "qualcuno" non venga in mente di aumentare il prezzo del suo
sostegno elettorale chiedendo in cambio baratti impraticabili. Sarebbe
la conditio sine qua non per tornare pericolosamente indietro di 5
anni.
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 riformista del partito. 
Evitiamo i facili entusiasmi. L'Ulivo ha vinto a Roma ed altrove perché
si è presentato unito in una situazione di forte rigetto per
l'estremismo sovversivo di Berlusconi, non perché Fassino è gentile e
riformista. La gente, in definitiva, si è rotta le palle della destra e
comincia a spostarsi a sinistra ma, per ora, vi rimane perché trova un
ambiente fattivo e tranquillo: se si ricomincia con le risse, il tuo
entusiasmo è destinato a scemare rapidamente.
Questo dimostra due cose. La prima è che Montanelli aveva ragione:
questa destra si auto-distruggerà da sé, senza bisogno di trasformazioni
eccessive dall'altra parte. La seconda è che basta stare tutti insieme
per vincere. Sorprendente? Non direi: sono cose dette e ridette, le
elezioni si vincono aggregando (se all'opposizione) o mantenendo il
livello di disgusto negli elettori a valori accettabili (se si è al
governo). Tutto il resto, in linea di massima, è fuffa.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Evitiamo i facili entusiasmi. L'Ulivo ha vinto a Roma
Guarda che non mi riferisco solo al dato romano. Oggi in federazione
già c'erano diversi tabulati (non solo campani, ce n'era persino uno
su un dato di vicino Bari). Lo so che riportare il tutto su base
nazionale non è corretto statisticamente ma una prima stima permette
di avanzare un ipotesi (seria) che poi verrà discussa domani nel
direttivo nazionale, dove i Ds vengono dati con una certa
attendibilità con diversi decimali oltre il 20% (quasi al 21). Inoltre
l'analisi "romana" del travaso di voti Margherita -> Ds sembra
consolidata anche in quasi tutte le altre realtà con una forte
accentuazione nel centronord (meno o assai  modesta  in Sicilia).
Comunque, appena disponibili dati concreti vi informerò con qualche
dettaglio in più.
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Come Volevasi Dimostrare...
Veltroni è un Riformista?
L'Ulivo romano ha escluso i movimenti?
E l'alleanza con RC non l'ha fatta?
Gasbarra è andato avanti per la strada "riformista"?
Leggi qualche intervista meno tendenziosa, e rivolta ai diretti
interessati.
Dichiarazione di Fassino presa dal sito dei DS:
«Con l’unità si vince nei comuni, nelle province e anche sul piano
nazionale. Ci siamo presentati agli elettori con l’Ulivo unito, abbiamo
fatto intese con Bertinotti, Di Pietro e liste civiche nel 95% delle
realtà. Questa scelta è stata premiata». 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

realtà. Questa scelta è stata premiata». 
 
E allora? Mica si sono presentati su programmi locali "antiliberisti"
come da a bere Rifondazione ai suoi elettori (anti liberismo in una
provincia? :))
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Leftorium ha scritto:
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Quello che ti sto dicendo è che la vittoria non è frutto di posizioni
preminenti, Veltroni è stato capace di unire più idee sotto la stessa
bandiera. 
Trovando gli accordi, ed evitando di esasperare le diversità.
Tutto qui, cosa ben diversa dal parlare di vittoria frutto della linea
"riformista". Che da sola non vince.
Il premio è andato alla capacità di conciliare, di trovare posizioni
comuni, di puntare sulle affinità. Evitando la divisione anche con RC
tramite accordi programmatici e non desistenze impossibili.
E la linea della corrente riformista?
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E la linea della corrente riformista?
Non puoi confodere una provincia che al più serve alle scuole, al
collocamento e all'impiantisca stradale con gli accordi programmatici
di governo del Paese. Alla Provicia se dai un assessore a
Rifondazione, per quanto può essere incapace, fa pochi danni. Anzi
magari è l'ideale proprio per la scuola. Ma prova a mettere chessò
Russo Spena al Welfare oppure Raul Mantovani al Commercio estero.
Forse, andrebbe bene Pisapia alla giustizia (anche perchè è un
indipendente).


 E la linea della corrente riformista?
E la riprova l'avremo a Brescia, dove Corsini ha preferito correre senza
Rifondazione.  Se non farà l'accordo, rischia un pesante scivolone.
Ritengo Rifondazione tra i maggiori responsabili del botto del 2001, ma ciò
non toglie che occorra farci i conti.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, posa la prima pietra del MOSE.
A quando si troveranno i soldi per annegare la seconda?

 ha scritto nel messaggio
news:3ed396de...@news.tin.it...

Tutto il discorso funziona se non c'è un programma comune.
Se il programma c'è invece, il ministro del partito che sia, deve seguirlo.
Rimane da capire quale deve essere il programma, quali i capitoli prioritari
e quali i secondari su cui trattare.
Macchianera

non toglie che occorra farci i conti.
E se Corsini vince come aveva vinto al 2° turno già la volta passata e
senza rifondazione?
Pure a Torino abbiamo vinto senza rifondazione sai?



wrote:
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Articolo 18, patrimoniale, 35 ore non mi sembra un bell'inizio.
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 provincia? :))
Beh, si possono vendere le strade, cartolarizzare gli edifici scolastici,
privatizzare i corsi di formazione, esternalizzare gli uffici per
l'impiego....
Con un po' di voglia, sai quanto neoliberismo si può fare in una provincia?

 riformista.
Devi spiegare, però, perché i DS aumentano ovunque. Nelle province in cui
s'è votato il primo partito è i DS, scavalcando e umiliando forzitaglia e, a
Roma, AN.
Nei comuni, il partito va avanti praticamente ovunque e torna ad essere la
forza centrale e trainante della coalizione.
Capisco che andare a guardare i numeri possa rovinare la festa a qualche
fanatico, ma l'unità si fa rispettando tutte le componenti della coalizione,
a partire da quella che sa come si prendono i voti.

 a partire da quella che sa come si prendono i voti.
I DS e la Margherita sono le due colonne portanti della coalizione.
Questa volta hanno funzionato meglio i DS. Se funzionassero "at the top"
entrambi, saremmo tutti molto più soddisfatti. ;)


 > Devi spiegare, però, perché i DS aumentano ovunque.
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Ds e margherita sono due colonne portanti e perdenti
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ds e margherita sono due colonne portanti e perdenti
Rimettiti in bocca il cazzo di tuo nonno e taci.


 Ecco a voi l'attesissimo commento al turno elettorale di Leftorium :P
il tuo e' un commento da vero pirla. Come mai a Brescia senza
Rifondazione non si e' vinto al primo turno come invece e' successo (con
Rifondazione) a Roma?


 non toglie che occorra farci i conti.
a Giova', ma la colpa e' sempre di Rifondazione? eddai...


 ancora l'Ulivo non romano ha escluso qualcuno?
c'era candidato Morando e craxiani vari? (il Nuovo PSI appoggiava Muffa)


 esternazione sul referendum.
Come vedi hai dato una risposta.
Dove sono scomparsi quelli che dicevano che i DS avrebbero toccato i
loro minimi perchè la "piazza" si spostava a sinistra??
Come al solito chiacchere al vento......
Bye
Mr. X


 loro minimi perchè la "piazza" si spostava a sinistra??
Per ora, sembrerebbero impegnati a sostenere l'importanza del PRC
all'interno della coalizione... ;)
Ad ogni modo, va riconosciuto che i risultati elettorali in Spagna e
Germania hanno fortemente seguito le indicazioni della piazza, e che a
Roma Veltroni ha aggregato intorno a Gasbarra sia i "riformisti" che i
"girotondini", sicché è quanto meno imprudente sbilanciarsi, sia
dall'una che dall'altra parte.
-- 
Baci,
Mony


Rifondazione) a Roma?
Forse perchè nemmeno con Rifondazione si sarebbe vinto al primo turno
a Brescia?


 credo, sia erosione del voto della Margherita
La Margherita ha perso Mastella, che ha dimostrato di valere qualcosa, ed ha
dirottato un po' di voti su liste civiche. (Margherita+Udeur+Altre
liste=15,9%) Se fai le somme, vedi che le percentuali dell'Ulivo crescono,
grosso modo quanto cresce la percentuale DS. Non abbiamo fregato voti agli
alleati. Qualcosina avremo fregato a rifondazione, che scende dov'è alleata
e dove non è alleata.
Concordo con te che i voti si spostano più che altro verso la terza grande
coalizione, che è il non voto. E' un fenomeno che i sondaggisti non
rilevano, almeno ufficialmente, ma che si farebbe bene a studiare.

 rilevano, almeno ufficialmente, ma che si farebbe bene a studiare.
Indubbiamente. Circa un italiano su cinque non vota. Di questi, chissà
quanti voterebbero Ulivo...




 a Giova', ma la colpa e' sempre di Rifondazione? eddai...
Chi ha tolto l'appoggio a Prodi causando *lo spostamento a sinistra
dell'asse della politica italiana* fino a comprendere Mastella nella
coalizione di governo?
Chi cianciava sulla supposta equivalenza di un governo di Csx e di Cdx?
Credo sia proprio ora che Bertinotti la pianti con le fughe in avanti.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 82 aderenti, finora)
A Venezia, S.A.R. Nano Pelato 1°, annega la prima pietra del MOSE.


 Credo sia proprio ora che Bertinotti la pianti con le fughe in avanti.
in posti come Brescia e' Bertinotti che non vuole l'unita' del
centrosinistra?
ciao
S.


 Gianni
Non importa che Rifondazione faccia rivendicazioni basta che votino per
l'ulivo
è una tesi politicamente corretta?
Perchè Prodi ha promesso e poi non mantenuto?
Perchè pensava che tutto si mettesse a posto con la scissione di
Rifondazione era la politica di due piccioni con una fava, purtroppo è
rimasto solo con quella.
per fare una politica di destra basta la destra l'ulivo è in più
Pomero

 a Brescia?
lo dice Panebianco o qualche altro sapientone del foglio arancione?


 Germania hanno fortemente seguito le indicazioni della piazza,....
Non dimenticare però che queste elezioni avvenivano proprio in un
momento favorevole all'opposizione, cioè la crisi bellica e la crisi
economica.
Tra un paio d'anni le cose potrebbero andare diversamente.
Mr. X


 economica.
Va bene che i cromosomi di partito di lotta non si perdono dall'oggi al
domani ma in Germania la sinistra è al governo...
-- 
Baci,
Mony




centrosinistra?
No è il sindaco uscente visto che si è fatto due conti. Rifondazione è
ininfluente. 




per fare una politica di destra basta la destra l'ulivo è in più
Infatti Bertinotti è sempre pronto a soccorere l'amico Silvio. Per una
presenza in più al Costanzo Show?


lo dice Panebianco o qualche altro sapientone del foglio arancione?
Dati elettorali comunali Brescia 2003
CENTROSINISTRA 47,1%, CENTRO-DESTRA 32%, 
LEGA 16,3%, RIF. COM. 3.2%
significa che 47,1 + 3,2 = 50,3%.  Corsini sostiene che la locale Rif.
Com. sia molto "bertinottiana" e non si fida di fare patti, inoltre
gli avrebbe precluso buona parte dell'elettorato moderato che in
quella città (come in tantissime altre) è determinante.  Al secondo
turno è convinto che parte di quei voti andati al Prc li recupererà
comunque senza fimare "cambiali" e quant'altro. 
Inoltre tu e i locali bertinottini ragionate su questo dato...
DEMOCRATICI SINISTRA    16245   17.6%
RIF.COM
.                 	            3008     3.2%
Dati elettorali comunali Brescia 1998
DEMOCRATICI SINISTRA       12520 13,1%
RIF.COM
.                    		  3488   3,7%
Nel 1998 Corsini vinse al ballottaggio.


 Tra un paio d'anni le cose potrebbero andare diversamente.
Sempre che Giulio "Turbo" Tremonti riesca ad aggiustare il turbo.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Ma se, come dice Scajola, hanno vinto le elezioni, perchè AN
e UDC sono molto incazzati?

 centrosinistra?
Il problema non è volere l'Unità o no [Io lo compro tutti i giorni! Scusa
ma la battuta mi è venuta spontanea].
Il problema è che non si può pretendere l'unità su posizioni velleitarie,
condivisibili o meno che siano da parte mia.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.




 domani ma in Germania la sinistra è al governo...
Infatti, sino a quest'ultimo minimo test elettorale, anche la
maggioranza
tedesca ha patito batoste non indifferenti tramortita dalla crisi
economica.
Tutte le forze al governo pagano pegno.
Bye
Mr. X


 
lo chiedo a te, visto che al pirlorium sarebbe inutile.
Quali sarebbero le posizioni velleitarie di RC a Brescia?
E perche' si critica RC e si tace su Mastella? Reggio Calabria e' andata
al Polo grazie a chi?
S.
P.s. : non sono di Rifondazione, se ti dovesse venire il sospetto. E lo
dico senza mancare di rispetto a chi lo e'.


 tutti...
il partito fondato da Morando quanto prende?


 quella città (come in tantissime altre) è determinante.  
ah ecco quale e' la verita'. E sarebbero quelli di RC a non fidarsi eh?
ma va a dormire va cretino.
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 dico senza mancare di rispetto a chi lo e'.
Normalmente non faccio problemi di persone e quando parlo di D'Alema,
Morando o Cofferati, mi riferisco alla corrente, ideale o meno, che
rappresentano. Ma con Bertinotti mi sento di fare l'unica eccezione.
Questo signore si è sempre distinto per mandare allo sbaraglio la proprie
"truppe" in donchisciotteschi assalti ai mulini a vento.


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