Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Tecnica misurazione test PH GH e KH

Buonasera al Gruppo.
Vorrei condividere, con chi può essere interessato,
una semplice variante per la misurazione dei test
di PH GH e KH, dei tipi "numero delle gocce a virata".
Io pr esempio li ho della Wave ma penso funzionino
tutti più o meno uguali come filosofia: NUM GOCCE = dKH, in 5 ml di
acqua.
Il mio metodo, ma non ho inventato proprio nulla, parte dal principio
di invertire il verso della virata della soluzione.
Partendo dal fatto che una 1 ml di acqua corrisponde a circa 20 gocce
(comunque questo dato vi consiglio di verificarvelo con la vostra
siringa o pipetta
in dotazione perchè può variare), partendo con solo 4 gocce di
reagente,
che verserò subito nella provetta, aggiungerò tante gocce di acqua da
testare
fino ad avere la virata all'inverso. Conto il numero di gocce di
acqua.
Riscrivo la proporzione all'equilibrio così:
NUM GOCCE TEST : 5 ml * 20 goc/ml = 4 : NUM GOCCE ACQUA
Siccome NUM GOCCE TEST = dKH secondo il metodo originale,
dKH : 100 = 4 : NUM GOCCE ACQUA
e cioè dKH = 400 / NUM GOCCE ACQUA
Se per esempio la durezza è circa 3 dKH allora il numero di gocce di
acqua sarà di circa 130.
Capite bene che anzichè essere in dubbio fra 2 o 3 o 4,
in questo modo riesco a valutare anche il centesimo perchè conto un
numero più grande.
Se vira a 130 dKH = 3,07 se vira a 131 dKH = 3,05
Ho letto in alcuni post che alcuni, ai fini del calcolo della durezza,
si ponevano il problema se
contare o meno la goccia che porta a virata. Con questo metodo questo
problema non si pone.
Inoltre se testo acque molto dure fa risparmiare gocce di soluzione.
Il numero di gocce di partenza può ovviamente essere anche aumentato,
se è 8 allora dKH = 800 / NUM GOCCE ACQUA.
Lo stesso si estende ad altri test che prevedaono un monoreagente.
Spero che ciò possa essere di aiuto a qualcuno.
Saluti

Saluti
Il metodo potr� anche essere corretto dal punto di vista formale, ma posso 
obiettare che mettersi a contare 3,5,800 gocce d'acqua diventa un lavoro 
lungo e noioso, col rischio di perdere il conto e dover ricominciare da capo 
(buttando via il reagente).
Penso che per un acquariofilo "medio" non faccia molta differenza se il Gh o 
il Kh ha un margine di errore di +/-1, a meno che non abbia pesci con 
necessit� moooolto specifiche (ma a questo punto non lo definirei pi� un 
acquariofilo medio).
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior
 

 di invertire il verso della virata della soluzione.
Meglio nota come titolazione a pendolo.
Premesso che un GH di 3,3 o un GH di 3 o un GH di 4 non sono statisticamente
differenti, viste la precisione e l'accuratezza dei kit in commercio, oltre
che poco utili acquariofilisticamente, come ti han detto, il tuo metodo ha
un problema di fondo non trascurabile che e' dato dall'eccessiva diluizione
del campione.
Per carita', se a te va bene, OK, ma non ci vedo tutta questa necessita' di
sapere che il mio GH (o KH o quel che vuoi) sia 3,3 piuttosto che 3 o 4.
Anche perche', come ripeto, magari io misuro 3,3, ma lui e', in effetti, 4.
Ciao
WP

 del campione.
Non è vero. La virata avviere alla stessa diluizione, solo con
quantità totali inferiori.
La diluizione di virata è intrinseca nel test su quella non posso
giocare.
Sicuramente i sistemi a titolazione professionali sono più affidabili.
Saluti
PS Non voglio innescare polemiche, solo dare suggerimenti.
Commentate pure perchè se ho detto cavolate queste non
devono condizionare negativamete i frequentatori.
Saluti ancora.

 devono condizionare negativamete i frequentatori.
Ma no, figurati.
Il tuo discorso va benissimo, come detto.
Ciao
WP
 

O sbaglio?
in effetti c'è un fraintendimento.
La procedura che dico io coi tuoi numeri è la seguente:
1) meti nella provetta le tue 10 gocce
2) vai a fine titolazione aggiungendo 5 ml di acqua da misurare.
la differenza è che fisso le gocce di reagente
e avro una quantità variabile di acqua che potrà essere 4,8 o 5,2 ml.
Dunque più preciso. Ma la proporzione è la stessa.
Matematicamente in una proporzione ha più senso mettere come variabile
la quantità più grande e fissare quella piccola così il sistema è
"indipendentemente dalla affidabilità del test" più preciso.
Questa è una distinzione puramente accademica se vuoi,
ma che non costa nulla (e quindi perchè non usarla) e quelli che
producono sti test si guardano bene dal suggerirlo.
Ho letto in post di gente che ha sparato 99 gocce prima di andare a
virata!!
Io noooo, io metto 4 gocce??, 10 gocce e poi "spreco l'acqua della
vasca".
Tutto qui.
Saluti.

 Tutto qui.
Ahhh, OK.
Ora ci sono.
In effetti, avevo capito tutt'altro.
Pero', mi resta un dubbio.
Che differenza, allora, tra il tuo metodo e, ad esempio, usare 2,5 mL invece
che 5, di acqua della vasca?
O 1, o 0,5...
Da un punto di vista del solo "spreco" di titolante, ovviamente.
Il discorso della maggior accuratezza lo accantoniamo, per ora.
 

[..]
Chiarisco meglio così spero di chiudere.
In pratica anzichè mettere nella provetta
prima i 5 ml di acqua da testare e poi le gocce di
reagente andando a virare che so, dall'arancione al verdino,
se gH reale (non misurato) = 5 allora il numero di gocce che
porta a virata potenzialmente portebbe cadere fra 4 o 5 o 6.
Io faccio il contrario.
Cioè parto dal reagente puro, per esempio 5 gocce,
poi verso l'acqua, diluendo il reagente. Ma la virata, questa
volta da verdino ad arancione, avverra sempre nominalmente a 5 ml di
acqua,
cioè alla stessa concentrazione!! Quella è una costante.
Poi l'acqua la posso misurare in gocce o ml per velocizzare, questo è
indifferente.
Ma diciamo che indipendentemente dal fatto che il test
sia preciso o affidabile, questo è il sistema più corretto (per me)
dal punto di vista
della teoria delle misure.
In più sono sempre certo che al massimo consumo 5 gocce di
reagente anche quando testo una acqua molto dura,
perchè già dopo poche gocce di acqua la soluzione passa ad arancione,
non consumando quantità elevate di reagente.
Tutto qua, poi ognuno userà il sistema a lui più congegnale.
Tanti saluti.)))

Da un punto di vista del solo "spreco" di titolante, ovviamente.
Nessuna. Solo che ho la certezza di quanto reagente consumo,
perchè lo fisso a priori.
se so già che la mia acqua è piuttosto dura e parto con 5 ml di acqua,
so già che andro' a consumare tanto reagente.
Così un'artificio sarebbe come dici tu, quello di diminuire l'acqua
iniziale,
per avere un consumo di gocce proporzionalmente inferiore ma una anche
una precisione inferiore.
Nel mio sistema so già che al massimo consumo tot gocce,
con una precisione comunque superiore alla omologa misura
fatta fissando la quantità di acqua messa in provetta
per poi aggiungere la medesima quantità di reagente.
(penso che questo sia chiaro).
Tutto qua.
Ciao.

ma con il PH come fai?
li non hai una virata,ma variazioni minime tra un valore e l'altro.

 li non hai una virata,ma variazioni minime tra un valore e l'altro.
Mi sono allargato troppo...
In effetti per quanto riguarda il PH non
si può applicare perchè non hai una virata netta
ma varie tonalità di colore. Per il PH per me
è meglio attenersi ai quantitativi indicati visto
che devi guardare una colonna d'acqua dall'alto,
alla luce diurna, su sfondo bianco....
Ciao.

 li non hai una virata,ma variazioni minime tra un valore e l'altro.
 
Per il pH non e' possibile.
Il suo metodo funziona solo per determinazioni in titolazione, cioe' dove hai
un viraggio (cambio) di colore (cioe' passi da un colore a un altro e basta).
Quindi, va bene per GH e KH.
Per i test che prevedono una scala di colori diversi, non funziona.
Ma in quel caso, sai gia' quanto reagente consumerai, dato che le quantita'
sono fissate a priori.