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Titolo: VATTIMISMI: Meglio infibulate che col piercing

VATTIMISMI
Meglio infibulate che col piercing
Appena ieri scrivevamo che sull'infibulazione soft, fortunatamente, la
sinistra non sembrava disposta a farsi incantare dalle sirene del
relativismo culturale, stigmatizzato persino sul Manifesto. E che
l'infortunio dell'Unità («Infibulazione a Firenze, la destra monta lo
scandalo che non c'è») sarebbe stato prontamente corretto. Che
inguenuità. Avremmo dovuto sapere che al relativismo non si sfugge
facilmente. E, infatti, ieri mattina abbiamo letto sulla Stampa
l'articolo del filosofo Gianni Vattimo, fermo sostenitore della linea
di «riduzione del danno» perché altrimenti «bisognerebbe vietare anche
agli adulti consenzienti ogni forma di piercing e di manipolazione
estetica». E il nostro stupore stava innanzitutto in quella paroletta
lasciata scivolare lì, con aristocratica nonchalance o filosofica
atarassia, come se nulla fosse: consenzienti. O meglio: adulti e
consenzienti. Possibile che un pensatore europeo, uso a disquisire e
dibattere alla pari e come in casa propria con gli argomenti di un
Aristotele, di un Gadamer o di un Flores d'Arcais, non si renda conto
della distinzione che passa tra un adulto consenziente e una bambina
ignara e innocente? Possibile che a un uomo esperto di cose del mondo
come lui sfugga la differenza tra «l'uso, ancora in vigore in Italia,
di bucare i lobi dell'orecchio delle bambine... per prepararli agli
orecchini» e un buco alla clitoride, per prepararle a una giovinezza
di sofferenze e negare loro per sempre un piacere della vita? 
Ma il nostro stupore è divenuto presto vera costernazione, convinti
come eravamo che il Vattimo filosofo, garbato editorialista della
Stampa, nulla avesse a che spartire con il suo acrimonioso omonimo che
scrive abitualmente di politica sull'Unità. Ma forse a farci velo era
la nostra faiblesse per il pensiero debole del Vattimo filosofo,
secondo cui l'intera realtà non è che un ammasso di successive
interpretazioni stratificatesi nel tempo, e il compito del pensatore
disinteressato non diverso da quello dell'archeologo: percorrere a
ritroso l'infinito cammino delle spiegazioni umane. Tuttavia, come
diceva Wittgenstein, quando ho esaurito la serie delle interpretazioni
arrivo allo strato di roccia, e la mia vanga si piega. Toccando la
dura pietra dei diritti universali e inviolabili della persona, il
nostro filosofo-archeologo si è slogato di brutto il suo già debole
pensiero. 
Da il Riformista
--
"Dopo tre anni di permanenza qui ho del tutto superato quel pizzico 
di complesso d'inferiorità che mi rendeva un po' diffidente. 
Sono convinta di essere ampiamente sopra la media, in quanto a QI."

 Meglio infibulate che col piercing
Tralascio ovviamente il solito livore (invidia?) anti-Vattimo...
Nel merito della questione: effettivamente l'idea all'inizio mi ha
spaventato non poco... Perň come la mettiamo con la circoncisione?
Lorenzo

 spaventato non poco... Perň come la mettiamo con la circoncisione?
C'č una sottilissima differenza tra le due pratiche che le differenzia, 
rendendone una un bislacco retaggio preistorico e l'altra 
un'aberrazione. Indovina quale?
-- 
Baci,
Mony

 un'aberrazione. Indovina quale?
Non servono le ovvietà.
L'idea proposta in Toscana era quella di sostituire l'infibulazione con una
puntura simbolica fatto sotto anestesia. È stata bocciata in nome
dell'intangibilità del corpo umano; ripeto: e la circoncisione?
Comunque queste sono cose senza importanza, torniamo a parlare della lista
unica...
Lorenzo
--
Vivere è essere partigiano.
(Antonio Gramsci)

 unica...
Ti ho risposto con un'adeguata citazione, al riguardo. Nulla da 
aggiungere... o ritrattare?
-- 
Baci,
Mony

 adeguatamente dopo aver pisciato 
Oggi mi gira male, si nota? :-)
-- 
Baci,
Mony

 aggiungere... o ritrattare?
Citazione di Giannini, mica di Prodi, che parlava di "lista aperta a
tutti" ancora molto tempo dopo l'articolo di Giannini, in una risposta a
Moretti su Repubblica...
Mi sa che una volta tanto ha ragione Mr.X...
Lorenzo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Mi sa che una volta tanto ha ragione Mr.X...
Una volta tanto detta da te significa "come quasi sempre...."
;-)
Mr. X


 dell'intangibilità del corpo umano; ripeto: e la circoncisione?
Mentre qualcuno, partendo da dati di fatti legati alla realtà, ha
detto: inutile fare questioni di alti principi, meglio, come primo
passo, il male minore.
Anche perchè, di fatto, è un fenomeno culturale.
Quindi si accetti il primo passo, in maniera che quella schiera di
ignoranti che vorrebbe fare il sevizietto alle figlie si accontenti
ed eviti di fare una cosa che comunque farebbe, considerato che
queste "operazioni" rimangono all'interno di gruppi etnici chiusi.


 Mi sa che una volta tanto ha ragione Mr.X...
In un certo senso, sì. Solo che l'assestamento è durato il tempo di 
trovare un interlocutore. Da quel momento in poi, la situazione--mi 
sembra--si è consolidata nella sostanza ed ha resistito a tutte le 
possibili variazioni giungendo, infine, al consolidamento nella forma 
dell'altro giorno.
Ciò che ha deperito la chiarezza è stato, secondo me, il fatto che si 
sono confusi i due piani in un calderone mediatico-politico del tutto 
insensato: era ovvio che la creazione di una lista unica dei riformisti 
fosse un'operazione politica più facile da concludere della creazione di 
una lista unica di tutto il centro-sinistra. E quindi da scegliere.
I fatti lo hanno confermato: dopo mesi nei quali si è cercato di 
infilzare Di Pietro nel "Triciclo", ci si è resi conto che non era 
possibile. Un modo per perdere tempo, probabilmente, e del quale le 
responsabilità varcano i confini degli aderenti alla lista stessa.
Mentre la via da seguire fosse quella di aggregare prima i riformisti in 
un nucleo di quella che sarebbe stata, poi, l'aggregazione dell'Ulivo, 
anche allargata a Rifondazione, se possibile, per i motivi da me 
indicati qualche articolo fa. Anche le verifiche erano differenziate: le 
elezioni europee per il "Triciclo", quelle politiche per l'Ulivo.
Si è preferito parlare di veti, di schieramenti, di attacchi 
coordinati... Sembra quasi che si voglia dar ragione a JP a tutti i 
costi: siete «dei mediocri, non c'e' un cazzo da fare».
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:bv2t1p$eim$2...@newsreader.mailgate.org...

 mi sembri nella normalità

 ha scritto nel messaggio
news:caa315b29d1e748e7cf...@mygate.mailgate.org...

tu cosa faresti?

  mi sembri nella normalità
Potrei sempre peggiorare...
-- 
Baci,
Mony

 responsabilità varcano i confini degli aderenti alla lista stessa.
In effetti mi sfugge, a pensarci bene, cosa significa pensare ad un
Di Pietro come interlocutore programmatico.
Sia ben chiaro, senza offese, ma io lo vedo come una specie di
"osservatore
esterno" che può mettere a disposizione le sue competenze e lui
dovrebbe,
rivolgendosi alle persone che hanno fiducia in lui, dare indicazioni
nei collegi elettorali di quelle candidature che possa ritenere
rispondenti ai suoi requisiti.
Mr. X


 tu cosa faresti?
Ad eventuali figlie oppure sulle regole da rispettare??
Nel primo caso la devo prendere come battuta, nel secondo mi sembra
di aver spiegato perchè mi sembri accettabile la proposta scritta in 
alto (ripeto, come primo passo....).
Sulle differenze eventuali rispetto alla circoncisione mi sembra che
già Mony abbia detto cose sensate. Posso solo aggiungere che quella
ebraica è effettivamente, come dire, un precetto religioso, mentre
l'infibulazione non compare nel Corano, ma è solo un fatto di costume
presente in certe zone dell'Africa.


un'aberrazione. Indovina quale?
Ma forse Fra Lorenzo ha fatto voto di castità... Se non non si spiega
proprio l'equivalenza tra circoncisione ed infibulazione. :)
--
"E poi la fama di litigiosa del ng la tirano fuori solo per me...Mah."


Sarebbe male
riguardati

 ha scritto nel messaggio
news:e81361bbe65c927c1e9...@mygate.mailgate.org...

se ho capito bene saresti per una politica dei piccoli passi, posti di
fronte
tra questi e il nulla anch'io sarei per questi.
trovo però che manchi il coraggio di dire che anche la circoncisione
è da considerarsi, un intervento che tocca l'intangibilità del corpo umano
e ripararsi dietro la questione dell'igiene mi sa' tanto di sagrestia.
perché i non circoncisi mancano di igiene?
Pomero

 perché i non circoncisi mancano di igiene?
È errato, a mio avviso, fossilizzarsi su questo bislacco (e, come 
giustamente lo ha definito Lorenzo, "papalino") concetto 
dell'"intangibilità del corpo umano". La circoncisione è, culturalmente, 
uno strumento di prevenzione. Che poi, nel Terzo Millennio, appartenga 
alle pratiche da ascrivere alla superstizione, è del tutto ininfluente. 
L'infibulazione, invece, ha la motivazione culturale di impedire alla 
donna una sua vita sessuale soddisfacente e, come tale, non solo è 
superstiziosa ma anche discriminante, anche nella forma "virtuale" 
proposta a Firenze.
Forse ha ragione Mr. X, nel proporre una "politica dei piccoli passi". 
Tuttavia io, personalmente, credo che uno Stato moderno, con una base 
storica e culturale consolidata, come l'Unione Europea, nella cui 
Costituzione i "convenuti" sono intelligentemente riusciti ad evitare 
che fossero inseriti retrogradi riferimenti a concetti particolaristici, 
possa permettersi anche di intervenire in modo secco e preminente: 
questo è, adeguatevi. Qualche volta, dovremmo guardare alla Francia con 
maggiore attenzione e minore supponenza.
-- 
Baci,
Mony

 I pinguini alla porta di una banana isoscele sono uguali... finalmente
qualcosa di originale
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 > Mr. X
Incredibilmente l'infibulazione é una pratica che nasce nel cristianesimo,
fra i copti. Successivamente si é diffusa in Africa sopratutto fra le tribù
somale, etiopi ed abissine musulmane.





 questo è, adeguatevi. 
Ma questo, teoricamente, è già ciò che accade!!!
Ma, ripeto, parlando di "nuclei chiusi", dove ignoranza ed arretratezza
culturale la fanno da padroni, cercare un compromesso temporaneo non
mi sembra disonorevole. Bisogna poi lavorare in modo che x le prossime
generazioni questa pratica venga estirpata alla radice.
Leggevo di una serie d'interviste a donne somale in cui una buona parte
di queste si dichiara favorevole a tale pratica. Questo è il punto
di partenza se si vuole capire il problema. E capire un problema è il
primo passo x risolverlo.




 primo passo x risolverlo.
A me non sembra che ci sia molto da capire: è una loro tradizione che 
confligge con la nostra cultura, non è fondamentale, non è prevista dal 
loro dettato religioso, ne possono fare a meno. Al limite, possiamo loro 
spiegare perché, così cambiano anche idea.
-- 
Baci,
Mony

 ma questa trova più intransigenti contrasti
Dovresti, per cortesia, spiegarmi come la circoncisione impedisca alla 
donna di porsi al livello dell'uomo, perché io non riesco proprio a 
capirlo...
-- 
Baci,
Mony

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 del tirare in mezzo gli ebrei in ogni dove.....
Avevo tirato fuori la circoncisione per un motivo molto semplice: la
punturina proposta in Toscana, a quanto ho capito, dal punto di vista medico
avrebbe ben poco a vedere con l'infibulazione, e diventerebbe un intervento
meno invasivo della circoncisione.
Giustamente però Mony ha fatto notare che le differenze resterebbe enormi
dal punto di vista culturale: anche senza il suo carico di sofferenza
fisica, l'infibulazione rimarrebbe il simbolo della sottomissione della
donna.
Ora è giusto che si discuta su quanto è possibile concedere, quanto possiamo
transigere ai nostri principi costituzionali per motivi sanitari. Non ho
risposte pronte, volevo solo lanciare uno spunto per la discussione.
Trovo fuorviante, in questo caso, l'esempio della Francia: capisco le
esigenze che stanno alla base di quella legge, ma non riesco a non trovarla
liberticida... Il problema è sempre quello: può lo stato intervenire così
pesantemente sulle scelte dei cittadini? Può davvero la Repubblica Francese
ritenere di sapere meglio delle sue cittadine qual è la libertà?
Lorenzo
--
Vivere è essere partigiano.
(Antonio Gramsci)

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