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Titolo: LA SUPERIORITA' DELL'OCCIDENTE

 influenzato la nostra civiltà molto prima di quanto facciamo noi adesso.
Leggere e' ancora meglio o sentire che dir si voglia, non si parla di
superiorita' occidentale vs araba ma occidentale vs islamica, sono due cose
molto diverse
1 ) leggere
2 ) rispondere
Manuel

dal Premier Berlusconi ieri a Berlino.
Conosciamo bene l'ultimo personaggio che disse
che una razza era superiore ad un'altra....
Che Gaffe ha fatto Berlusoni...poteva risparmiarsela
Manco Bush ha parlato mai in questi termini...

Per dovere di cronaca...
La numerazione correntemente usata nell'occidente
e' la numerazione araba (0, 1, 2, 3, 4...)

 ha scritto nel messaggio
news:LFCs7.53306$P04.4...@news2.tin.it...


 e' la numerazione araba (0, 1, 2, 3, 4...)c
Per dovere di cronaca...
La numerazione correntemente usata nell'occidente
e' la numerazione decimale *indiana* (0, 1, 2, 3, 4...),
gia' presente negli antichissimi Veda,
poi trasmessa attraverso gli arabi in Occidente
(Leonardo Fibonacci da Pisa), da cui l'impropria
dicitura: "numeri arabi"
Fabrizio
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net
Grazie per l'attenzione

 e' la numerazione araba (0, 1, 2, 3, 4...)
Per dovere di cronaca, araba, non islamica.
Con tutto ciņ, non concordo affatto con quanto affermato dal Cavaliere.
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor

dicitura: "numeri arabi"
Comunque sempre grazie agli Arabi 
possiamo contare qualcosa oggi...  ;-)

la nostra civiltà e' superiore
Sbaglio o un certo Adolfo disse cazzate simili tanti anni fa?!
O mio Dio prega per coloro che non sanno cosa dicono.... 

che ci sia qualcuno che gli lo spieghi.
A te o a qualcun'altro? :)
-Stefano

...

non pensare sempre a te stesso.. :)
-- 

Inviato il gio 27 set 2001 12:41:20 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]

http://www.neuromante.net/

 Manco Bush ha parlato mai in questi termini...
A parte la solita esagerazione nell'interpretazione delle parole del 
Berlusca.... Probabilmente č questione di "gusti". Io apprezzo piů un 
politico che fa le gaffe dicendo ciň che pensa, che altre persone che 
con ipocrisia pensano esattamente le stesse cose ma preferiscono 
riempirsi la bocca solo di belle frasi fatte sulla uguaglianza dei 
popoli del mondo; dimenticando ad esempio che molti dei motivi per i 
quali possono liberamente esprimere ciň che pensano sono racchiusi nella 
"gaffe" del Cavaliere.
P.S. Fassino ieri sera da Santoro su RAI2 ha detto in pratica le stesse 
cose del Berlusca (anche se lui stesso lo aveva prima criticato), ma 
certo grazie al suo piů che rispettabile "politichese" ha evitato gaffe.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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www.cooperativa2000.org
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 popolo italiano lo abbia votato.
Infatti e' un'eclatante dimostrazione di lavaggio del cervello a' la
occidentale. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 occidentale.
Certo. E tu sei l'unico che si e' salvato (sara' mica che non hai un
cervello da lavare? :))) )
-Stefano

 wrote:

Beh, no, ci siamo salvati circa il quaranta per cento della popolazione.
E comunque, in caso, sarei stata l'unicA.


 -Stefano

 E comunque, in caso, sarei stata l'unicA.
Buono a sapersi che circa il quaranta percento della popolazione
italiana probabilmente non ha un cervello da lavare :))))
Ne terro' conto.
-Stefano

 Vuoi litigare?
No, ma credo che debbano spiegare a te la differenza tra diritti umani e
arte e cultura.  Non certo al Presidente del Consiglio.
-Stefano

 
Francamente non mi sembra che in quell'intervento abbia confuso il
fondamentalismo religioso con la cultura islamica. A dire il vero, neppure di
cultura si parlava. Per un leader di un paese democratico, e' banalmente
doveroso credere nella superiorita' della civilta' occidentale, basata su
principi di liberta' e rispetto dei diritti umani. Sarebbe preoccupante il
contrario.
Ciao   
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e' la numerazione araba (0, 1, 2, 3, 4...)
Solo a titolo di precisazione, eh!  Quella numerazione venne inventata
dagli Indiani (induisti), e fatta conoscere in Europa dagli Arabi.
-- 
  N
   --

 una a vantaggio di un'altra , ma che te lo dico a fà!
Nessuno demonizza niente, o anche io volendo leggo demonizzazioni nei 
confronti di un certo capo di governo e di una certa democrazia moderna 
nel tuo post. Forse Monica, dovresti stare più attenta a cosa dicono o 
fanno (veramente) le persone anche se ti stanno antipatiche per partito 
preso.
Ciao!


 dicitura: "numeri arabi"
Bravo! L'hai detta chiara e completa (non avevo ancora letto il tuo post
quando ho risposto io).
-- 
  N
   --

 certo grazie al suo pių che rispettabile "politichese" ha evitato gaffe.
E anche soprattutto grazie al fatto che Fassino non ha una banda di iene che
analizzano alla lettera ogni affermazione che fa.
Ciao
Random

 giottini, mente-catto-islamisti dell'ultima ora e ciarpame vario
neonazista.
Questa mi sembra una esagerazione. Chiunque ha qualcosa di cui vergognarsi.
L'errore fatale e', piu' che altro, guardare agli errori dell'occidente
mettendoli sullo stesso piano delle azioni di certi tiranni mediorientali e
non solo, e con questi giustificare il terrorismo islamico, che e'
indifendibile: il terrorismo va individuato, isolato, schiacciato.
S.

 Manco Bush ha parlato mai in questi termini...
Non ha detto razza, ha detto cultura, società. C'è una bella differenza!
Della società occidentale fanno parte anche tutti gli islamici osservanti
che vivono nei nostri paesi rispettandone le leggi e che costituiscono la
miglior dimostrazione di come la nostra civiltà sia la più tollerante nei
confronti delle differenze. Le critiche di Berlusconi, sicuramente incaute
in questo momento, non erano comunque riferite alle persone, quindi non
hanno nulla a che vedero col razzismo.
andrea


No, č semplicemente il tetrapiloctomico De Cesari, bandito da mezza Usenet ;-) e
-ora scopriamo- pure filofascista.. Ignoralo, lui cerca solo le provocazioni e
il massimo della sua argomentazione č "Dimostralo" oppure "E tu?"..
monica, senti a me.. risparmia banda...
ciau

 stato, che guarda all'occidente come ad infedeli da convertire.
Te la butto come paradosso: siamo sicuri che tutti i popoli vogliano avere la
TV, che tutte le donne vogliano come massima ispirazione indossare la minigonna?
Per il resto, concordo con te.
ciao

 [..] Chiunque ha qualcosa di cui vergognarsi.
FI-NAL-MEN-TE!!!!!!
Cavolo! Ogni volta che qualcuno tenta di dire qualcosa del genere viene
preso per antiamericano... o lo si accusa di scaricare sull'occidente colpe
dell'Islam!
Ma che c'entra!!! E' doppiamente sbagliato:
1) le colpe NON SONO dell'Islam.. ma dei terroristi
2) Dire che l'occidente ha delle responsabilita' (non tutte.. ma almeno in
parte!!) NON significa disconoscere l'orrore degli atti terroristici e la
necessita' di perseguire il terrorismo ed i terroristi.
Pero'.... d'altro canto, dire di combattere i terroristi significa:
1) combattere I TERRORISTI (non una civilta', ne' una religione, ne' un
popolo)
2) NON disconoscere che l'occidente HA delle responsabilita' (evidenti) alle
quali non potra' sottrarsi nel futuro, verso le ingiustizie e le iniquita'
nel mondo.
Ciao,
    Zar.

 Monica
....sempre minacciosa e pronta al conflitto....e tu magari seresti una
pacifista???? :-)))

 Manco Bush ha parlato mai in questi termini...
...a dire il vero anche berlusconi se l'è risparmiata visto che affermazioni
relative alla superiorità di una razza sull'altra te la sei sognata.
Ciao


Per l'appunto...chi se ne frega!

 superiore per il solo motivo che è basata sulla libertà degli individui.
Sto cercando di trovare le esatte parole di Berlusconi, anche sfogliando
i giornali On-Line ma non le trovo. Purtroppo non l'ho sentito nei TG
e leggo solo i commenti dei vari politici.
Vogli leggere le sue parole esatte ed eventualmente tutto il discorso che
ha fatto
Forse la cosa più vicino a quello che sto cercando è questa:
http://valeoggi.tiscali.it/news/200109/27/3bb2c28503026/
--- quote on ---
    Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, ieri a Berlino,
    ha affermato che l'Occidente deve essere consapevole della
    superiorità della propria civiltà.
    "Da noi - ha detto - c'è rispetto per i diritti umani, religiosi e
    politici, che certo non c'è nei Paesi islamici".
--- quote off---
Qui invece trovo quest'altra dichiarazione:
http://valeoggi.tiscali.it/approfond/200109/27/3bb2e3ce04d6c/
--- quote on ---
    "La libertà dei singoli non è certo patrimonio del mondo islamico.
    Da loro c'è ancora chi è fermo a 1400 anni fa. Basti pensare
    alla condizione in cui vengono tenute le donne... Invece leggo cose
    assurde: non è possibile metterli sullo stesso piano nostro".
--- quote off---
ma non so se è la frase incriminata... ma non gli si
può dar torto.
--
Dan

con ipocrisia pensano esattamente le stesse cose ma preferiscono 
Non e' ipocrisia e' diplomazia....

 morto con il suo sdoganamento
Respira a fondo, rilassati. rinfrescati il viso, riavvia
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)il cervello e riprendi a discutere.

 Ne terro' conto.w
1 a 0 per te, pero' siamo a un passo dal quotare sporco ;-)


 Per il resto, concordo con te.
Magari la minigonna e la TV no. Però forse può darsi che ogni 10 afgani ce
ne sia uno che vorrebbe far studiare la figlia e al quale non gliene importa
nulla che indossi la burga.
Magari la maggioranza delle donne afgane, per quanto osservante sia,
preferirebbe potersi limitare al chador o al solo fazzoletto sulla testa.


 Non e' ipocrisia e' diplomazia....
Verissimo anche questo... Ritengo che anche la diplomazia rechi i suoi 
danni lasciando questioni nel "limbo" in eterno; per me in certe 
situazioni è meglio uscire allo scoperto.


 -Stefano

 Respira a fondo, rilassati. rinfrescati il viso, riavvia
non perdere l'occasione neanche tu
ciao
Monica



 Pensare e parlare sono due cose molto differenti. Credo che un capo
di stato, un uomo politico, dovrebbe sempre avere la saggezza di saper
distinguere tra cio' che pensa (che potrebbe essere pure vero) e cio'
che e' opportuno dire.
Cosi' come D'Almena aveva  dimostrato di non conoscere bene questa
distinzione quando parlo' da tifoso romanista, cosi' Berlusconi ha
mopsttrato la stessa "ignoranza"... con tutte le dovute differenze di
gravita' e inoppoprtunita' dell'affermazione.
E giusto per evitare equivoci, posso dire che, anche se il discorso e'
molto piu' complesso di quello che sembra, personalmente anche io
credo che al momento i paesi che vengono definiti occidentali  sono
piu' avanzati in quei valori che io considero essenziali per uno
sviluppo civile rispetto ai paesi  a maggioranza islamica... ma io non
rappresento nessuno tranne me stesso, mentre un Presidente del
Consiglio rappresenta un'intera nazione.
"A volte immagino l'inferno come un deserto
che non aspetti che me"

 andrea
Berlusconi ha detto cose sciocche e su questo non c'e' molto da dire. ha
contrapposto occidente e islam, mentre caso mai avrebbe dovuto contrapporre
oriente a occidente, Europa a paesi arabi, cristianesimo a islam.
Oltre a sbagliare i termini del paragone, ha provocato le accuse di razzismo
della lega araba. Giustamente, tra l'altro.
Offendendo una religione, ha commeso una gaffe molto piu' grave che non se
avesse offeso un popolo o una "razza" ammesso che tale parola abbia qualche
significato. 
Marko

 fondamentalisti lo ha creato anche Berlusca. 
Questo non lo condivido affatto, se Berlusca non sapesse cosa è la 
diplomazia e la razionalità non sarebbe quello che è e che molti temono. 
Anche Bush ha fatto le sue gaffe, come altri presidenti fanno le loro in 
tutti i paesi del mondo, come gli stessi che adesso lo criticano ne 
hanno fatte di tutti i colori... Però non tutti si sono ritrovati entro 
dieci minuti in casa giornali e politici pronti e preparati a sputtanare 
l'intero paese per una gaff pur di massacrare l'avversario politico.
Ciao.


 "amicizia", base per la costruzione di una "pace duratura"...
piu' che falso, e' insensato. Alla civilta' occidentale si contrappone
l'orientale, al cristianesimo l'islam, ai popoli arabi l'Europa...
E' come se avesse detto che la civilta' neozelandese e' superiore allo
scintoismo... che c'azzecca?
Marko
PS RUGGIERO!! NON LO LASCIARE SOLO!!!
M


Ripeto, per me è stato solo incauto e si è dimostrato politicamente
inadeguato, ma sul contenuto gli do ragione. Chi dice che non è così lo
dimostri, senza però ricorrere alla solita solfa che l'Islam, un millennio
fa, era meglio di noi. Lo sappiamo tutti, ma era un millenio fa, di tempo ne
è passato.
Un'ultima osservazione: chi si è tanto alterato per le affermazioni di
Berlusconi? Blair? No. Chirac? No. Schroeder? No. Bush? No. Chi conta
veramente non ha fatto una piega. Si sono lamentati alcuni al parlamento di
Strasburgo. Sappiamo tutti che, per il momento, contano meno del due di
briscola.
andrea

 fa, era meglio di noi.
Veramente l'onere della prova spetta a chi accusa e non agli altri.

 situazioni è meglio uscire allo scoperto.
e la situazione non era certamente questa...
ll


La risposta penso fosse contenuta nelle precedenti parti del post. Comunque,
se intendi le prove dell'odierna superiorità delle democrazie rispetto agli
stati islamici (non dei bianchi rispetto agli arabi), si tratta del rispetto
dei diritti civili, dei diritti politici, della parità, almeno legale, fra
uomo e donna, della libertà di culto, ecc. Possiamo anche citare il
benessere e lo sviluppo tecnologico e scientifico dei paesi paesi
occidentali, ma sono sicuramente meno importanti. L'accusatore, cioè
Berlusconi (sicuramente privo di tatto politico), ha parlato proprio di
queste cose. E su questo nessuno l'ha contraddetto.
andrea

E su questo nessuno l'ha contraddetto.
E chi avrebbe dovuto?


!!!
E che ne so io. Onestamente non capisco i tuoi interventi. Prendi solo
l'ultima riga di un post e fai una battutina. Non ti rispondo più (non è un
plonk, odio chi lo fa).
andrea

Non ha detto che la razza araba è inferiore alla nostra
Per informazione, gli arabi sono considerati dagli etnologi
appartenenti al ceppo indo-europeo.

 ha scritto nel messaggio


 logica?!?
(Si sta parlando del Berlusca)
Certo. Rifletti un attimo: Berlusconi viene considerato una specie di
specialista della comunicazione, tanto e' vero che c'e' qualcuno che suppone
che qualsiasi cosa egli dica pubblicamente deriva da uno studio legato alla
pubblicita'. Ovviamente questa e' una esagerazione infondata, ma non c'e'
dubbio che egli ponga particolare cura nel suo interagire col pubblico.
Contemporaneamente si e' detto di tutto su di Lui, cose anche davvero
raccapriccianti come il fatto di essere un presunto mafioso. Una cosa che
pero' nessuno si e' mai sognato di dire di berlusconi e' che sia un idiota:
d'altra parte se lo fosse non sarebbe riuscito a fare tutto quello che ha
fatto nella sua vita. Dunque perche' mai un esperto di comunicazione, per
nulla idiota, si sarebbe cacciato in una situazione del genere, dicendo
quello che ha detto?
Io ho una mia opinione. Questo e' il periodo della finanziaria, e di tante
altre leggi importanti che si stanno promulgando. Se non ci fosse la guerra
di mezzo, non si parlerebbe di altro. Se hai notato, negli ultimi giorni,
nonostante un imminente attacco americano, e' come se si fosse allentata la
tensione, le borse risalgono, tutto sembra normalizzarsi. Quindi trovano
spazio nei tg anche le notizie interne. La dichiarazione di Berlusconi
probabilmente quindi e' il mezzo attraverso il quale spostare l'attenzione
del pubblico dai fatti di casa nostra a queste sue uscite, che certo presto
smentira' e minimizzera'. La cosa che piu' sta temendo il berlusca e'
infatti un autunno troppo caldo.
Questa e' una spiegazione probabilmente un po' fantapolitica, ma non ne
trovo di migliori.
Ciao
S.

 PLONK!
Vista la premessa, avresti dovuto autocensurarti plonkando te stesso da
svariati anni.
f/up

 E comunque, in caso, sarei stata l'unicA.
A farti prendere all'amo dall'unico e incontrastato troll di IE1? Oggi anche
in x-post vision?
f/up

 PS RUGGIERO!! NON LO LASCIARE SOLO!!!
Per Ruggiero sarebbe meglio che lo lasciasse effettivamente in balia di se
stesso. Che sia allo sbando ormai è palese.

 relative alla superiorità di una razza sull'altra te la sei sognata.
Le cose sono due, o non hai ascoltato il discorso in Tv o non l'hai capito.
Che poi parli di "razza" piuttosto di "civiltà", il concetto che ha espresso
non lascia spazio a tutte queste interpretazioni.
Giustificare qualsiasi cazzata, anche la più enorme, detta dai propri leader
politici porta invariabilmente alla dittatura. Spesso anche alla guerra.
Quasi sempre mondiale.
Cfr: Hitler, Mussolini, Hirohito.

 Non ha detto razza, ha detto cultura, società. C'è una bella differenza!
Si. Ma è gravissimo comunque. Non c'è bisogno di parlare come Hitler per
fare affermazioni razziste, specie quando sia lui che Berlusconi hanno
parlato dell'assoggettamento degli arabi in termini di destino inevitabile
della storia.
Giustificare quanto ha detto, e per di più con questi argomenti, mi sembra
molto difficile, oltre che tremendamente inopportuno.

 una civilta' ancora arretrata: non vedo perche' non ammetterlo.
E' un esempio interessante.
Ora dimmi... il paese che mette in prigione il ladro, e la maggioranza dei
suoi abitanti crede/pensa/dice che le leggi sono troppo blande e quel ladro
dovrebbe essere mutilato, è sempre un paese civile?


Io non giustifico Berlusconi, io ritengo che nel suo discorso di ieri abbia
detto anche delle verità (o non è vero che da noi ci sono maggiori libertà?)
che non sono state smentite nemmeno da chi lo ha ripreso per il suo incauto
intervento. O forse qualcuno dei parlamentari di Strasburgo ha affermato che
non è vero che nei paesi islamici c'è meno libertà?
E poi io trovo pericoloso ragionare nei confronti delle culture come nei
confronti degli individui. E' innegabile che tutti gli individui abbiano
pari diritti e dignità (ci sono i più intelligenti e i meno), ma porre tutte
le culture e tutte le società sullo stesso piano è sbagliato. Le culture e
le società vanno giudicate non come entità morali astratte e intoccabili, ma
per quanto producono a favore delle loro popolazioni in termini di libertà,
di diritti e anche di benessere. Penso che anche tu sia d'accordo nel
ritenere che fascismo e nazismo fossero società e culture inferiori alle
democrazie del tempo. Per carità, non tutti gli stati islamici sono come la
Germania nazista, ma alcuni come Iraq e Afghanistan si, per fortuna che non
hanno quel potenziale bellico. E nessuno brilla in quanto a libertà
concesse. Quando una società non garantisce libertà e diritti al suo popolo
io mi sento in diritto di criticarla ferocemente e di ritenerla inferiore
alla mia società che tali diritti invece mi garantisce.
andrea

 giornali e [..]
Fosse solo in casa.. tutto sommato sarebbe niente...
Purtroppo questo e' accaduto anche fuori casa...
:-(
Zar.

 gli stessi passi in avanti.
Le culture e le civilta' viaggiano a velocita' diverse...
Prima l'oriente... mentre noi giocavamo a tirarci le pietre...
I popoli mesopotamici, gli Egizi....
Ora forse e' la volta dell'occidente (dico "forse" perche' vedo molto potere
economico piu' che grandezza culturale.. ma in diritti umani hai
probabilmente ragione)... ma cio' non toglie che possa passare la mano a
qualcos'altro un giorno...
E MAI si puo' parlare di superiorita'.. che implica sempre una componente
(intrinseca) di connessione con la dignita' (popolo con civilta' superiore
ha piu' dignita')....
[logica]
Non mi intendo molto delle qualita' positive/negative di Berlusconi....
nessuno nega che sappia padroneggiare il mezzo mediatico, ma da qui a fare
congetture su eventuali motivazioni... non saprei proprio.. non fanno per me
tali congetture ;-)
Ciao,
    Zar.

 Diglielo al Berlusca quando lo vedi...
Io invece lo dico a te.
-Stefano

 può dar torto.
Altre frasi, che si collegano alle tue, sono le seguenti:
----- Corriere della Sera di oggi
e' compito dell'Occidente "continuare a conquistare popoli" dal punto di
vista culturale e portarli sulle sponde della democrazia. "Lo ha fatto
con il mondo comunista e con una parte del mondo islamico. Ma un'altra
parte e' rimasta al 1400".
-----
-Stefano

 molto difficile, oltre che tremendamente inopportuno.
Purtroppo non basta un troll che storpia le parole e cerca di cambiare i
termini per rendere una cosa "molto difficile" o "inopportuna".
-Stefano

 Quasi sempre mondiale.
Peccato che in questo caso non ci sia alcuna "cazzata" se non da parte
di chi cerca in ogni modo di storpiare delle frasi proprio per portare a
dei problemi internazionali e sperare che nel casino riescano a farsi
notare.
-Stefano

ascoltato Berlsuconi.
Cosa che purtroppo tu non hai fatto :)
-Stefano

 Berlusconi per riscrivere la storia?
mi spiego meglio: se parliamo di mele, io posso dire che le golden sono
cosi' e le renette cosa'. Se parliamo di pere, posso preferire le decana
alle williams. Ma non ha senso paragonare williams con golden... allora se
si parla di oriente si contrappone l'occidente, se si parla di europei si
contrappongono gli arabi, se si parla di religioni allora si vedono le
differenze tra cristiani e musulmani. Mi sono spiegato meglio adesso?
Contrapporre Europa a islam e' sbagliato anche perche' l'Europa e' un
continente (con dentro cristiani e islamici), mentre l'islam e' una
religione peraltro molto diffusa in tutto il mondo.


a te no?
No.  Ciampi non l'ho eletto io.
-Stefano

 e la situazione non era certamente questa...
Probabile, te lo dico meglio tra un poco :-)
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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:-(
Purtroppo Berlusconi è sempre molto ingenuo in politica, anche se in 
questi anni un poco di gavetta dovrebbe averla fatta.
Ciao.


 Cosa che purtroppo tu non hai fatto :)
Puoi sempre parlare per te stesso, cosa raccomandata dall'amata RFC 1855.
Per la cronaca: datti un'occhiata in giro -non solo su Internet- troverai
molta gente che si sta chiedendo la stessa cosa.

 briscola.
Blair sě. Poi la lega araba, il presidente di turno dell'Unione europea, il
capo del governo europeo e qualcun altro.
Se a te sembra poco....

 vario neonazista.
In questa bella insalata hai dimenticato l'olio, il sale e l'aceto. ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 popolazione. E comunque, in caso, sarei stata l'unicA.
Ciao, mafe,
Cerchiamo di non fare i modesti. Per la sedicente Casa delle Libertà, ha
votato solo il 48,5% degli elettori che hanno espresso voto valido. Direi
proprio che non sei stata affatto l'unica. ;-))


 2 ) rispondere
Fatto, anche questo!


 proprio come sia possibile che sia un criminale :)
Perchč, la giustizia l'amministra il governo? Fra le regole della
democrazia occidentale [che forse tu non conosci bene] ce n'č una
fondamentale che si chiama divisione dei poteri.


 affermazione che fa.
Banda di iene? E che sono Fede, Feltri, Belpietro, Liguori, Ferrara,
innocui agnellini?


 Berlusca smenitira', dicendo che si riferiva a Bin Laden; in questo caso
[super cut]
Hai sicuramente fatto una disamina precisa ed attenta nel merito della
questione. Disamina che non posso che accettare completamente.
Le motivazioni delle frasi infelici, IMO, vanno ricercate in un deciso
provincialismo del quale è affetto il nostro.


 notare.
Bene: stiamo parlando di ciň che ha detto davanti alle TV di mezzo mondo, il
quale mezzo mondo insieme a me ha travisato completamente il pensiero di
Berlusconi. Abbiamo capito tutti male.Tranne te. Superlativo, qui come troll
stai dando veramente il massimo.
Impara l'italiano. Forse il prossimo discorso di qualche politico,
Berlusconi incluso potrai capirlo meglio. Ti consiglierei una scuola di
lingue per stranieri. Anche se quella per i marziani alla De Cesari ancora
devono inventarla.

 No.  Ciampi non l'ho eletto io.
Indubbiamente no. L'ha eletto lo stesso parlamento che hai eletto anche tu.
E ciò che prevede la nostra Costituzione. Se non ti piace puoi sempre
andartene a San Marino e vivere sotto la Costituzione di quel paese.

 alla mia società che tali diritti invece mi garantisce.
Ottimo. Hai appena giustificato ex-post la colonizzazione dell'america
latina e  non solo. In cui i superiori e civili "spagnoli" tolsero tutto,
libertà inclusa, e sterminarono un bel pò di culture "inferiori". E di
esempi se ne potrebbero fare molti altri...

 termini per rendere una cosa "molto difficile" o "inopportuna".
Ecco, appunto. Perchè non ti nebulizzi? O ti fai un viaggetto nella tua
terra d'origine, il pianeta marte dal quale vuoi farci credere di essere
sceso ieri sera?

 interna della cultura Islamica o per un influsso occidentale?
Proprio perchè riconosci la non linearità dei processi di acculturamento,
penso sia più corretto dire che in Algeria siano state presenti entrambe le
opzioni. Cioè, come è successo presso tutti i popoli, vi è stata
un'evoluzione interna, aiutata anche da influssi esterni.


sceso ieri sera?
Dai trollone che puoi fare di meglio :))
-Stefano

 E di esempi se ne potrebbero fare molti altri...
Tutti completamente fuori tema, solo per storpiare il discorso e non
mostrare la carenza di elementi per la discussione :)
-Stefano

> Impara l'italiano. Forse il prossimo discorso di qualche politico,
Ecco...sottolineo come "razza" e "civiltà" non abbiano un campo semantico
perfettamente sovrapponibile...
Personalemente (e non credo di essere il solo) ho sempre avuto pieno
rispetto di tutte le culture (altra parola da non confondere) compresa
CERTAMENTE quella islamica...ma ho al contempo considerato SEMPRE come
incivili quei popoli-stati che non permettessero la libertà di culto, di
opinione, di pensiero...insomma....gli stati totalitari....che fossero neri,
rossi o religiosi.
L'islamismo in un contesto libero (e qui ti faccio l'esempio della turchia
dove l'islamico può decidere di diventare cristiano e la donna di andare in
giro in pantaloncini...) lo sempre considerato OLTRE che cultura
interessante anche perfettamente civile e rispettabile.
Al contempo non ho mai considerato civile e degna di rispetto quella cultura
che ti condanna a morte se hai una bibbia....che ti lapida se "tu donna" vai
in giro senza sacchettone in testa o se parli in pubblico....che non
consente nessunissima libertà di pensare e di agire al difuori di quello che
alcuni "preti" dicono sia la parola di maometto e del suo dio...
Ecco...questa situazione credo rappresenti il termine "inciviltà" (che
comunque si adatta certamente ad altri contesti)...e sotto quest'ottica non
credo che l' inciviltà dell'intolleranza talebana o iraniana possa  essere
paragonato al nostro modo di vivere....e questo non è razzismo....questo
significa aprire gli occhi e fare uno + uno.
Ciao

Indubbiamente no. L'ha eletto lo stesso parlamento che hai eletto anche tu.
Io ho eletto solo una parte di quel parlamento.
-Stefano

 wrote in message
3BB432B0...@interfree.it...
Oggi non ho voglia di perdere tempo con te.
Ciao.

 mostrare la carenza di elementi per la discussione :)
Sei noioso come al solito. Ma stai uscendo piano piano fuori dalla tana. E
perdi clientela....
Abbiamo finito con il trollaggio?

 Dai trollone che puoi fare di meglio :))
Certo, per esempio far risparmiare un pň di banda all'utenza. E farti
perdere un pň di clienti.

 Se a te sembra poco....
A me sembra decisamente poco :)
Parli di 5 persone per TUTTO IL MONDO :)))  E che in buona parte
parlavano per se stessi.
Ti sembrano tanti?
-Stefano

 significa aprire gli occhi e fare uno + uno.
Solo che in Iran ci sono libere elezioni, le donne votano e sono anche
elette in parlamento.
Non informarsi e sparare giudizi mi sembra un po' incivile.

giottini, mente-catto-islamisti dell'ultima ora e ciarpame vario neonazista.
Io ci metterei anche la banda bassotti!

 -Stefano

 classifica di livelli di civilta'!
Mi permetto di dissentire da queste tue affermazioni. Dire che una civilta’
e’ superiore o inferiore significa non dire nulla se non specifichiamo in
base a quale criterio e con quali motivazioni esprimiamo questo giudizio.
Se prendiamo come parametro il rispetto dei diritti umani, non solo e’
possibile affermare come questi abbiano una differenziata diffusione nel
mondo, ma addirittura come sia possibile, da parte di organizzazioni al di
sopra di ogni sospetto, per esempio Amnesty International, stilare delle
vere e proprie classifiche fra le diverse nazioni. Ammetto che e’
sicuramente sgradevole sottolineare come l’affermazione dei diritti umani in
alcuni paesi sia ben lungi dall’essere un fatto concreto mentre in altri sia
la normalita’, ma trovo che sia una scelta incomprensibile negare questa
variegata realta’ che e’ sotto gli occhi di tutti.
Naturalmente cio’ non significa affatto che i paesi piu’ liberali siano
indenni da critiche, e ce ne sarebbero certamente da muovere diverse: dalla
pena di morte in alcuni paesi alla condizione femminile non completamente
equiparata a quella dell’uomo in altri, per non parlare del rispetto di
minoranze piuttosto emarginate come gay e lesbiche. Ma cio’ non e’ altro che
la prova che anche in occidente i diritti umani ed il principio della
tolleranza, aspetti indispendabili per una serena convivenza, sono delle
conquiste costantemente in fieri, che vedono alcuni paesi piu’ avanti
rispetto ad altri. E se cio’ e’ vero osservando la societa’ e le leggi di
paesi tutto sommato democratici e liberali, ancor piu’ marcata diviene la
differenza se poniamo a confronto l'occidente con tutti quei paesi in cui
non esiste una democrazia compiuta: e fra questi e’ innegabile che ve ne
siano molti islamici. D’altra parte e’ un fatto naturale che, laddove vi sia
una forte presenza religiosa, la societa’ e le leggi risentano dell’
influenza di quella morale religiosa, e lo vediamo anche in Italia. Ma
quando l’autorita’ religiosa diviene un tutt’uno col potere politico, e’
evidente che i diritti di chi non si riconosca in un siffatto regime sono
pesantemente penalizzati. Io credo onestamente che il rispetto verso le
opinioni politiche e religiose sia un importante indice della  civilta’ di
un popolo.
S.

il tuo voto, che lo ha scelto
ANCHE... Ma non SOLO.
-Stefano


Se una donna si imbarca in un aereo iraniano ANCHE in terreno italiano è
obbligata a mettersi il "bavaglino"....
Ciao

 e la donna di andare in giro in pantaloncini...
E si stringono alleanze con gli USA, si permette che vi si costruiscano basi
militari NATO,... si applica economia di mercato..
Praticamente e' uno stato occidentale ;-)
Ma non dimentichiamo che la Turchia, assieme all'Iraq, e' stato uno dei
paesi che piu' di tutti ha vessato, umiliato e sterminato la popolazione
curda.
Ogni medaglia... ha il suo rovescio.
Ciao,
    Zar.

 Un belga. E per se stesso.
Ahhhh! Allora e' tutto a posto...
Anche il presidente del consiglio italiano parlava per se stesso... vero?
Zar.

 appartenenti al ceppo indo-europeo.
Ma davvero? Non mi risulta che la lingua araba sia indoeuropea.
Forse volevi dire "appartenenti al ceppo caucasico".
-- 
  N
   --

 -Stefano

 e quel ladro dovrebbe essere mutilato, è sempre un paese civile?
Se le leggi sono troppo blande (come in effetti si verifica), il ladro
dovrebbe restare in prigione o (meglio) essere messo ai lavori forzati.
Pensare *davvero* che debba essere mutilato pone chi lo pensa sullo stesso
livello di civiltà degli islamici. Invece limitarsi a dirlo ma senza
averne una reale e convinta intenzione, è il solito sfogo da bar.
-- 
  N
   --

 
a proposito di diritti delle donne concussi...
Marko

 trovo di migliori.
Ce n'è un'altra: se hai incontrato dal vivo qualche personaggio della TV
e dello spettacolo, ti sarai reso conto di come, in molti casi, non siano
altro che delle nullità "costruite" abilmente da sceneggiatori, scenografi
e truccatori; ma in una situazione reale probabilmente molte delle nullità
pubbliche che sono le persone comuni, saprebbero cavarsela meglio di loro.
Insomma, Berlusconi non è affatto un genio della comunicazione: semmai
lo è qualcuno di quelli che lavorano per lui. Se deve fare da solo, allora
rivela tutti i suoi limiti, di cultura e di percezione dell'opportunità.
-- 
  N
   --

 interessante anche perfettamente civile e rispettabile.
bisognerebbe sentire che cosa ne pensano gli Armeni.
Marko

 ANCHE... Ma non SOLO.
Si vota. GLi italiani votano. Le votazioni sono regolari.
Il parlamento che ne esce e' il parlamento di *tutti* gli italiani, il
presidente del consiglio e' il PdC di *tutti* gli italiani, il presidente
della Repubblica e' il PdR di *tutti* gli italiani...
Zar.

 
ma quando c'era il regime dello shah, allora nessuno fiatava: andava bene
cosi'. 
Marko

 base a quale criterio e con quali motivazioni esprimiamo questo giudizio.
una cosa la specifichiamo di sicuro: che le altre sono inferiori.
Marko

 presidente del consiglio e' il PdC di *tutti* gli italiani,
e' questo che ci preoccupa. Non vorremmo che domani un non-europeo se la
prendesse con noi per quello che ha detto lui.
Marko

 cosi'.
...a me sinceramente sia dello shah che iatollah* non me ne frega un
cacchietto...perchč tu preferisci il governo dei "preti" a quello
dell'imperatore????
*(scritto con lettere di pura fantasia...)


Verrrisssimo...
Anche i turchi si sono macchiati di guerre etnico-religiose...ma grazie alla
loro apertura all'occidente introdotta da ataturk (ammettiamo che si scriva
così) hanno acquisito un livello di tolleranza superiore a moooolti stati
arabi.
Ciao

 
non e' importante quello che preferisco io, ma quello che preferiscono i
Persiani. 
e poi anche se per certi versi i ministri religiosi islamici somigliano ai
nostri "preti", per altri sono ben differenti.
Marko

6) mobilità di classe.
TUTTO BELLISSIMO ma in via di conquista e comunque solo da qualche
decennio. Civiltà e culture si misurano sull'onda di secoli.
Noi 60 anni fa avevamo dei forni che bruiavano milioni di ebrei, di
zingari, di diversi, di non-ariani.... e ancora 20 anni vaveamo dei
gulag dove centinaiai di migliaiai di persone motivano di fame e di
freddo...
L'Islam ha avuto guerre e massacri, ma queste INCIVILTA' organizzate
dagli Stati, mai. PERCHE'?
Ernesto
Invalidando le rogatorie per salvare Berlusconi si favorisce il terrorismo e la criminalità internazionale.

 ma grazie alla loro apertura all'occidente introdotta [..]
A quando risale quest'apertura?
Ed in cosi' poco tempo le cose sarebbero cambiate cosi' radicalmente?
Guarda che la persecuzione dei curdi c'era anche 10 anni fa (quando si
istitui' -senza approvazione ONU- la no-fly-zone anglo americana nel nord
Iraq)... e non sono affatto certo che sia del tutto finita adesso...
Ciao,
    Zar.

 dagli Stati, mai. PERCHE'?
Una "inciviltà organizzata dagli Stati" richiede una struttura statale
forte, e non sembra che l'Islam originario ce l'avesse. Comunque genocidi
analoghi li hanno fatti anche loro: il massacro degli Armeni te lo sei
scordato? E non c'è stato solo quello. Il fatto è che, siccome noi siamo
occidentali, conosciamo soprattutto le tragedie avvenute in Occidente,
mentre quelle avvenute altrove passano in secondo piano. E non puoi
considerare Pol Pot come un occidentale (né come tragedie occidentali
i massacri locali avvenuti in Ruanda).
La verità è che tu non critichi l'Occidente per le cose che non vanno,
ma stai solo facendo del romanticismo idiota filoterzomondista...
-- 
  N
   --

 rivela tutti i suoi limiti, di cultura e di percezione dell'opportunità.
Indubbiamente la tua spiegazione e' plausibile, nel senso che certamente
Berlusconi non e' indenne dall'errore. Tuttavia rimango dell'avviso che sia
troppo furbo per cadere su bucce di banana grandi quanto una casa.
All'ipotesi gia' formulata ne potrei aggiungere un'altra: cavalcare il
filoamericanismo diffuso di questi giorni rinsaldando i rapporti con la
lega; una ipotesi che non esclude la mia precedente.
S.

 innocui agnellini?
Dilettanti ;-)
Ciao
Random

 quelli dell'opposizione (Prodi compreso).
Prodi non è uno dell'opposizione. E'  una personalità un pochettino più
importante del tuo buzzurro brianzolo.
Tu sei uno convinto che l'importanza degli statisti si misuri dalla quantità
di righe che gli dedicano i giornali provinciali. Chiaro segno
dell'inferiorità dell'attuale inciviltà norditalica.

 di un popolo.
Lo credo anch'io.
Ma senza classifiche.. senza generalizzazioni... e senza confondere
"civilta'" come attributo e "civilta'" come sostantivo.
Ciao,
    Zar

è controllata e tantomeno sedata
Sedata si e' provato.  E si sono rifiutati aiuti esterni pur di
riuscirci.
Solo che non e' facile.
-Stefano

 solo una)?...
Qui stai facendo un gran frittomisto, perche' come spesso accade si finisce
con il cadere nel relativismo che e' un sistema collaudatissimo per
giustificare tutto, addirittura, come e' stato fatto qui nel NG, il fatto
che gli afghani abbiano fatto saltare le statue di buddah vecchie di
secoli... grande esempio di civilta' anche quello.
S.

 anche perfettamente civile e rispettabile.
Quindi, parlare di islamismo tout court è, quanto meno, una gaffe, visto
che metti nel calderone dei talebani anche Turchia, Bulgaria, Bosnia,
Albania ed Algeria. Perfino l'Iran, con Katami, sta cercando di riemergere
dal fondamentalismo.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 della Repubblica e' il PdR di *tutti* gli italiani...
No, Zar. Dovrebbe essere così. Ma questo PdC non è il mio PdC, tra l'altro
mi fa anche un po' schifo!!


 vecchie di secoli... grande esempio di civilta' anche quello.
E' stato un gesto INCIVILE dei Taleban, non della civilta' Islamica....
E dai... c'e' differenza!!!!!
Ciao,
    Zar.

dal fondamentalismo.
Infatti contestualizzandolo nel campo delle liberta' e dei diritti umani
e del "conquistate popoli alla civilta occidentale", quasi tutti i paesi
citati ne sono esclusi.
-Stefano

sostantivo.
Cosa che non e' stata fatta.
-Stefano

 citati ne sono esclusi.
Affermare: "Conquistare i popoli alla civilta` occidentale" e` molto
diverso dal dire "portare tutti i paesi al rispetto delle liberta` e dei
diritti umani".
Siccome penso che Berlusconi sia un farabutto ma non uno stupido, quello
che ha detto e` quello che voleva dire e soprattutto, cosa ben piu`
grave, e` quello che pensa.
Quanto al rispetto delle liberta` e dei diritti umani il concetto, cosi`
come si interpreta oggi, e` recentissimo, controverso e spesso
ostacolato anche dai paesi occidentali.
L'UNDP in nel suo rapporto del 1991 aveva tentato di calcolare un indice
di liberta` umana riferito a dati del 1985. 
L'esperimento e` stato bloccato per la controversia nella scelta degli
indicatori, fra i quali: esistenza della pena di morte, liberta`
sessuale, lunghezza della detenzione preventiva ed altre cose che
infastidivano molti paesi.
Per curiosita`:
USA tredicesimo posto
PAPUA ventesimo
ITALIA ventunesimo
Gli ultimi posti erano occupati dai paesi del Terzo mondo e dai paesi
socialisti, indipendentemente dal tipo di "civilta".
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 ??????? Non vedo proprio il nesso.
Parlavamo di civilta'!
Zar.

 E dai... c'e' differenza!!!!!
Certo che c'e' differenza (per quanto i Talebani sono - e' doveroso
ricordarlo - a pieno diritto di religione islamica), ma devo ribaltarti il
"rimprovero" che poc'anzi mi hai fatto: quello di tagliare parti essenziali
ai fini della comprensione del discorso. Io non ho detto che l'abbattimento
delle statue sia un esempio di incivilta' islamica; ho detto che l'eccesso
di relativismo porta a giustificare anche queste azioni (ed e' avvenuto
proprio su questo NG).
E dai... c'e' differenza!!!!!
Ciao
S.

 No, Zar. Dovrebbe essere cosě. Ma questo PdC non č il mio PdC, 
Quindi hai un PdC personale??
;-)
-- 

Inviato il sab 29 set 2001 16:34:47 CEST da 
mi4-801.dialup.tiscalinet.it
[62.11.66.225]

http://www.neuromante.net/


Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.

   --


lega; una ipotesi che non esclude la mia precedente.
E' vero che aldilà delle parola Bush disprezzava già berlusconi anche
prima delle dichiarazioni folli fatte a Berlino (proprio a berlino poi
vai a parlare di cultura superiore? NOn lo sa che l'ultima volta lo ha
detto Hitler??? no, non lo sa. Non sa niente. Ha passato la vita in
mezzo ai soldi sporchi, ai corruttori, ai piduisti e ai mafiosi)
tant'è che non lo aveva invitato a Washington e non ha MAI nominato
l'Italia quando ha ringraziato per la solidarietà, però adesso allo
sprezzo si sarà aggiunta la derisione.
Che ci può guadagnare il berlusco che ha bisogno di far credere che
blocca le rogatorie internazionali nel supremo interesse di.... boh?
dei delinquenti???
E.


fantasia giornalistica?
No. Ma che cavolo c'entrano i suoi 53 fratelli/sorelle?
Per caso sono stati dichiarati complici?  Vi sono richieste di arresto
internazionale nei loro confronti?
-Stefano

Chiaro segno dell'inferiorità dell'attuale inciviltà norditalica.
Oppure di superiorita'.
-Stefano

 E dai... c'e' differenza!!!!!
E' stato un gesto incivile di parte della civilta' islamica.
-Stefano

grave, e` quello che pensa.
Anch'io pensavo che fosse un farabutto ma non uno stupido: lui ci ha
fatto ricredere. Come quasi tutti i farabutti è anche STUPIDO.


fatto ricredere. Come quasi tutti i farabutti č anche STUPIDO.
Gia, cialtrone, si vede che voi siete ancora piů stupidi.

infastidivano molti paesi.
Concordo pienamente.  L'esistenza della pena di morte non e' certo un
indice che possa valutare la "liberta' umana" o meno.
-Stefano

> presidente del consiglio e' il PdC di *tutti* gli italiani,
ma guarda, io pensavo fosse il presidente del consiglio *dei ministri*
il "consiglio di tutti gli italiani" mi sembra un po' difficile da riunire.
Marko

 ITALIA ventunesimo
potresti postare anche gli altri? 

 Forse volevi dire "appartenenti al ceppo caucasico".
Indo-europeo o Caucasico sono la medesima cosa.
Arabi, Ebrei, Iranianiani,Afgani, Pakistani ed Indiani sono tutte
popolazioni di ceppo Indo-europeo esattamente come quasi tutti gli Europei
[fanno eccezione in Europa e nel Mediterraneo: Ungheresi, Finlandesi e
Turchi].


 da bar.
E tu pensa se lo cominciasse a bofonchiare qualche prete nella sua predica
o, molto più semplicemente, lo cominciasse ad urlare qualche Borghezio a
caso. Hai mai pensato come nascono, chessò, le pulizie etniche, i pogrom, i
linciaggi, etc.


 tutto finita adesso...
C'era da ben prima e c'è tutt'ora [Ochalan, do you remember?].
La Turchia ha indubbiamente fatto molti passi verso il riconoscimento dei
diritti umani e della laicità dello stato, ma non sul problema
dell'indipendenza [o, qunto meno, dell'autonomia] kurda.


 secoli... grande esempio di civilta' anche quello.
Scusa Stefano, ma il tuo lapsus mi pare significativo.
Non sono gli "afgani" ad aver fatto saltare le statue del Budda [che erano
lě da un migliaio di anni senza che avessero mai dato fastidio a nessun
afgano], le statue le hanno fatte saltare i "talebani".


 Quindi hai un PdC personale??
Purtroppo no! Magari! ;-)) ;-))
[metto due smile per compensare quello non messo nel precedente post].


 qualcosa?
Sì: dimostra che la tua affermazione immediatamente precedente è falsa.
Infatti, il mondo cristiano si è sviluppato in maniera autonoma da quello
islamico: agli spagnoli che conquistarono il Messico non gliene fregava
niente dell'Islam, e così pure agli anglosassoni che colonizzarono il
Nordamerica. E quando noi europei ci scannavamo nelle guerre mondiali,
non ce ne fregava niente dell'Islam.
E` solo oggi che l'Islam dispone di un considerevole peso demografico
e ha la sovranità su importantissime fonti di energia (petrolio),
che esso è diventato interlacciato (vedi Al Walid) con l'Occidente.
A causa di ciò, iniziano fra Islam e Occidente gli stessi scontri
che in passato si verificarono, prima fra potenze europee, e poi
fra Occidente e blocco comunista euroasiatico (Russia e Cina).
-- 
  Nemesis
         --

 i linciaggi, etc.
D'accordo, ma se per evitare questo reprimi anche la colorita espressione
della gente comune, dopo non c'č piů differenza con i regimi dittatoriali,
e allora che senso ha?  Quindi quanto dici vale per i politici e i preti,
che devono dare il buon esempio. Ma per il resto, meglio non esagerare.
-- 
  N
   --

fatto ricredere. Come quasi tutti i farabutti è anche STUPIDO.
Ecco uno che quando non ha niente da portare ad una discussione il suo
cervello non riesce a portare altro che insulti.  Insulti che pero' non
fanno altro che mostrare il livello intellettivo e intellettuale degli
oppositori di Berlusconi (e non lo offendono di certo)
-Stefano

 Turchi].
Ma che stai dicendo? Arabi ed Ebrei parlano lingue semitiche!
Tu non hai affatto le idee chiare su questo argomento, informati meglio
in it.cultura.linguistica.
-- 
  N
   --

 Berlusconi.
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net
Grazie per l'attenzione

> Quindi, parlare di islamismo tout court è, quanto meno, una gaffe,
Si...è stata una pollastrata mediatica...
Su questa pollastrata si sono gettati tutti come falchi facendo finta di non
capire il senso delle parole.
OBBIETTIVAMENTE non si puo mettere sullo stesso piano l'inciviltà
dell'intolleranza e della repressione con quella della libertà di
opinione...
Sinceramente credo che sul concetto espressa da berlusconi molti siano dello
stesso parere AD ESCLUSIONE di politici raffinati e benpensanti che fan
credere al loro pulitissimo elettorato che la cultura integralista islamica
sia sullo stesso piano della nostra.
Come in un altro post ho sottolineato parlando in giro di queste
affermazioni ho trovato pareri a favore anche in ambienti
insospettabili...QUINDI non so nemmeno se da un punto di vista d'immagine
"popolare" berlusconi abbia perso o guadagnato....SICURAMENTE negli ambienti
"bene" della politica il termine superiorità è rifiutato con disgusto ma mi
pare che contestualizzandolo e chiarendolo chi non deve fare conto col
bilancino delle parole può essere pienamente d'accordo.
...ciò non toglie che la sincera e candida affermazione di berlusconi sia
fuori luogo in un periodo di allacciamento di intese con paesi arabi
anti-talebani....ma come alcuni diessini hanno detto berlusconi non è un
vero politico e quindi fa queste gaffe...INFATTI (aggiungo io) ha detto
quello che pensava e pensavamo...in modo troppo genuino e sincero per essere
un politico navigato.
Ciao

 STRONZO.
E probabilmente ha anche torto. E' difficile sostenere infatti che la
civilta' occidentale sia superiore alle altre dopo aver letto quello che
scrivi tu.
S.

 afgano], le statue le hanno fatte saltare i "talebani".
Grazie per la precisazione. Mi sono espresso in modo impreciso
involontariamente e non vi era l'intento di generalizzare. Il mio pensiero
era appunto sottolineare quello che i Taleban hanno fatto e come siano stati
addirittura giustificati da qualcuno.
S.

 fiscale (A. Escohotado, "Piccola storia delle droghe", ed. Donzelli, p.28).
non mi sembra difficle traslare ad oggi le categorie e gli usi che hai
elencato:
schiavi=salariati
gladiatori=calciatori
templi=chiese
oppio=eroina
Marko

 riunire.
Ahahah :-D
Gia' mi immagino la scena... :-))))
Cmq io dicevo "presidente del consiglio" (dei Ministri, era  per me
sottinteso) di *tutti* gli italiani.. perche' e' vincitore di regolari e
democratiche elezioni.
Questa precisazione veniva solo in risposta ad un paio di persone che qui
dentro facevano un lungo discorso (banda su banda) sul fatto che Berlusconi
potesse essere il presidente di "parte" di italiani (con frasi, non il mio,
non l'ho votato io) e, par condicio, che Ciampi fosse il PdR per "parti" di
italini, perche' eletto da un parlamento votato da "parte" degli italiani...
Era solo per dire:
le elezioni democratiche danno risultati per tutta la nazione.
Ciao,
    Zar.

 dell'autonomia] kurda.
Figurati! C'era (c'e'?) una persecuzione... altro che mettersi a riflettere
sull'autonomia!
Ciao,
    Zar.

 dire :(
Fammi capire...
Dopo tutti i discorsi fatti... TU dai del troll A ME?!?
Mi spiace per averti storpiato il cognome aggiungendo una "s", e' stata una
svista che tu ci creda o no... ma mi spiace molto meno per il fatto che con
questa affermazione mi consenti di non rispondere piu' a nessuna tua email..
NON E' mia abitudine offendere il mio interlocutore ma E' certamente mia
abitudine non farmi offendere.
Specie con accuse infamanti quanto ingiustificate.
Asta la vista,
    Zar.
PS: Mi piacerebbe sapere COME mi sarei comportato IO da troll.
       Rileggiti bene il post, e quello al quale rispondeva.
       Addio.

 anche queste azioni (ed e' avvenuto proprio su questo NG).
Mi spiace averti frainteso, scusa.
Cmq no, ci mancherebbe! Io non intendo giustificare nulla, tutt'altro
semmai... cerco di cercare colpe anche negli accusatori. Questo non
giustifica le altre di colpe, ovviamente.
Ciao,
    Zar.

 un politico navigato.
Un generale che facesse il discorso di Berlusconi potrebbe finire davanti
alla corte  marziale per alto tradimento.
Chi se ne frega delle reazioni italiane? Il discorso è stato pronunciato a
Berlino nel quadro della costruzione di un'alleanza mondiale che comprende
paesi islamici moderati e non moderati.
E le reazioni che contano sono quelle degli alleati e dei potenziali
alleati. La lega araba, che chiede le scuse, sono 28 paesi. Si può correre
il rischio di perdere 28 alleati in un colpo?
Si faccia scrivere i discorsi da Ruggiero, se quando apre bocca provoca
questi disastri (all'estero, non in Italia).
Qualcuno si rende conto che siamo la sesta potenza mondiale? Ciò implica
qualche responsabilità, o no?
Perché il gaffeur non è ancora andato in una moschea?

 oppio=eroina
Invece è un po' più difficile di quello che pensi:
 1) Anche se un salariato di oggi può condurre una vita simile a quella di
   uno schiavo, il salariato è sempre libero di licenziarsi, lo schiavo no.
 2) I calciatori si arricchiscono e non rischiano la vita; per i gladiatori
   le cose andavano in maniera un po' diversa.
 3) Templi = chiese è l'unica analogia corretta.
 4) L'oppio veniva masticato, non iniettato né fumato, e l'oppio masticato
   non dà più dipendenza di uno sciroppo antitosse a base di codeina.
   Anche oggi, se fosse lecito masticare oppio, chi lo facesse avrebbe
   buone probabilità di vivere abbastanza a lungo (sicuramente molte più
   di quelle che ha un alcolista). L'eroina (che si ottiene dalla morfina
   che si estrae dall'oppio) è molto più pericolosa, ma tuttavia durante
   i 25 anni in cui l'eroina (immessa sul mercato dalla Bayer nel 1898)
   fu legale in Europa e America come farmaco antitosse (e quindi assunta
   solo per via orale), nessuno morì di eroina (questo perché, una volta
   guarita la tosse, si smetteva di assumerla).
-- 
  N
   --

 guarita la tosse, si smetteva di assumerla).
Certo la tebaina equilibra l'azione della morfina ecc. E' logico. Ma
rimanendo nell'analogia e non nell'identita' possiamo accettare queste
differenze in nome dell'uso che si fa nella moderna farmacia di estratti
puri e di variazioni chimiche (analoghi) di sostanze naturali proprio per
un'azione piu' forte.
Marko

 sfruttamento,...; sia indirettamente, passando per la natura, ad esempio).
Certo, tu dici che nessun paese al mondo puo' tirarsi fuori da comportamenti
lesivi della dignita' ed anche della salute dell'uomo. Io credo che ci siano
delle eccezioni, e comunque tutti i paesi contribuiscano al peggioramento
del mondo in modo certamente molto diversificato, per cui non credo vi sia
da scandalizzarsi se si afferma che un paese esprime un livello di civilta'
superiore rispetto ad un altro. Questa scala di valori - per me
assolutamente evidente - non pone affatto sullo stesso piano tutti i paesi
occidentali: di certo quelli islamici rimangono in fondo, anche loro non
tutti allo stesso medesimo minimo livello.
S.

        Addio.
Addio cosa? E' adesso che inizia il bello. Ora che perde clienti.

 occidentale?
forse avvengono semplicemente in Africa o in vicino Oriente. Forse questi
paesi non sono troppo islamici, ma lo sono troppo poco, cosi' come anche noi
siamo spesso poco cristiani.
Nei paesi cristiani africani la situazione che tu denunci e' piu' o meno
simile a quella dei paesi islamici.
Quando in Europa avremo alcuni stati islamizzati si potra' fare un confronto
definitivo. Non ci vuole molto, basta un paio di generazioni.
Marko

 Giovanni Ravesi ha scritto:


Io stavo parlando di ceppo etnico, non linguistico!


 politico navigato.
E allora, perchè non si toglie dai coglioni, lui e la sua camarilla di
famigli, lacchè ed avvocati, e lascia il suo posto a dei veri politici?


 non esagerare.
Infatti, non a caso parlavo di preti e di Borghezio. ;-))


 addirittura giustificati da qualcuno.
Ne sono pienamente convinto che *tu* intendessi i talebani.  ;-))


 definitivo. Non ci vuole molto, basta un paio di generazioni.
Ma in Europa esistona già stati islamici: l'Albania, la Bosnia, la
Bulgaria, stati nei quali non è sancita alcuna inferiorità della donna. La
stessa Turchia è uno stato laico con parità di diritti per entrambi i
sessi. Mentre nella civilissima Svizzera, il diritto di voto per le donne è
venuto, mi sembra, solo da una 15ina di anni.



...quelli che "la politica è una cosa sporca lasciatela fare a
noi...???"...i politici professionisti?
Boh...alle recenti elezioni l'elettorato ha dimostrato di preferire il
"praticone della politica" piuttosto che gli esperti del
consociativismo...VEDREMO alle preossime elezioni.

 il rischio di perdere 28 alleati in un colpo?
...tu sei sinceramente convinto che 28 paesi arabi aderirebbero o meno a un
blocco anti-terrorismo per una puttanata di questo tipo?
...fosse coě sarebbero veramente degli alleati di palta.
Ciao

 venuto, mi sembra, solo da una 15ina di anni.
Penso proprio ti stia sbagliando: gradite le fonti di questa notizia.
S.

 donna.
Perche', contrariamente a quanto pare ormai dato per certo da molti utenti
dell'NG, il testo sacro dell'Islam (il Corano) NON vede la donna come
"schiava"...
Copio, per chi avesse la bonta' di leggerlo, qualche parola sul Corano:
Secondo il Corano, gli uomini e le donne sono uguali di fronte a Dio;
l'Islàm considera la donna, sia nubile che sposata, come un individuo di
diritto, con la facoltà di possedere i propri beni e disporre dei propri
guadagni. I diritti e le responsabilità di entrambi i sessi sono
complessivamente equi ed equilibrati.
E ancora, importante:
[..] specifiche tradizioni di abbigliamento femminile presenti in alcuni
paesi musulmani sono spesso espressione di costumi locali, piuttosto che di
principi religiosi. Parimenti, alcuni trattamenti riservati alle donne in
alcune aree del mondo islamico riflettono talvolta pratiche culturali che
possono risultare infondate, se non contrarie, agli autentici insegnamenti
islamici.
Questo tanto per capire che, come al solito, e' il fondamentalismo il
problema... non la religione in se'.

 > fiscale (A. Escohotado, "Piccola storia delle droghe", ed. Donzelli,
p.28).
Il che dimostra che i Romani ci vedevano più lungo dei nostri
politici attuali.. Guadagni legali dal vizio, invece che ingrassamento
di trafficanti e vizio comunque..
TAKO!

 decisamente piu' liberale dell'Iran, per esempio.
a rigore, solo l'Anatolia e' europea.
Marko

-Stefano
Ce n'è un branchetto. io le chiamo scimmiette insultatrici, con tutto
il rispetto per le scimmiette! passano il tempo a raccogliere il loro
PIL e a scagliarlo in alto a campanile, godendo poi della ricaduta
puzzolenete: si divertono così.
Ernesto
Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.

Perché il gaffeur non è ancora andato in una moschea?
Perchè è alleato a gente che sparge urina di maiale sui terreni dove
si devono costruire le  moschee, ossia urina sua...
farà le scuse che deve fare: è abituato a cambiare idea se gli
conviene. Farà scuse sentitissime!!! Userà il linguaggio socialista
che usava quando ci derubava con Craxi? oppure quello misterico di
gelli? O quello fascistoide di Storace? O quello razzsita di Bossi....
non questo forse no... e neppure può usare come ha fatto a Rimini il
fodnamnetalismo del fformicone e dei ciellini... ma insomma un
linguaggio lo trova, magari dice di essere l'unto del profeta...
E.


         --
Non mi pare proprio: durante due secoli di colonialismo l'Islam è
stato umiliato. Il petrolio ha permessoa ad alcuni Stati(famiglie!) di
tornare a essere ricchi come un tempo ma i popoli sono rimasti alla
finestra del mondo propsero occidentale.
Questo ha fomentato fondamentalismi alal ricerca di rafforzare
un'identità che stava svanendo nella miseria.
La cecità politica occidentale del secondo dopo guerra ha fatto il
rsto. Non era diffiile a me, a sergio leone e a Fulvio morsella
prevedere nel progetto ENTROPIA scritto negli anni Settanta che URSS e
USA avrebbero trovato un alleanza e che lo scontro perioloso sarebbe
stato con l'Islam. Fortuan che alle masse islamiche non si possono
unire quelle induiste, ma se la Cina decidesse di schierarsi da quella
parte... beh, forse non sarebbe la fine della Storia, ma la fine el
mondo.
Ernesto


   --



Questo lo ha scritto THE GUARDIAN, in Inghilterra, ma ovviamente non
parlava di me ma di Berlusconi.
;-)
E.
Se dire la veritą fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.


Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.

Gianni
vero, e si tratta ccomunqque di popoli che hanno alcune
caratterisstiche fenotipihe dovute al lungo soggiorno in ambienti
diversi ma non hanno accumulato alcuna sensibile diversità nel genoma.
saluti Ernesto


Fabrizio
Vero, ma sono divisioni tassonomiche in rapido declino. Le due più
importnati migrazioni umane sono venute dall'Africa e sono passate
sempre dal medio Oriente prima di arrivare in Europa, Asia e America.


di ceppo uraloaltaico, e quindi non indoeuropea.
Consultate il libro di Cavalli-Sforza cche spiega nel dettaglio questi
movimenti. Una sola nota: quando un popolo viene colonizzato al punto
da adottare un'altra lingua vuol dire che si č mescolato fortemente
con l'altro popolo.
E.
Se dire la veritą fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.

 ha scritto

Tu stringeresti un'alleanza con chi considera esseri inferiori i ragionieri
di S. Giuliano?
Dě pure di sě, e poi ti faccio qualche proposta concreta :-)))

Ernesto
Babbeo, quando ti vedo arrivare, mi scosto sempre.

E.
Traduciamo: l' ernesto come al solito non ha capito quello che
scriveva the guardian, tutto qui, semplice.

E.
 E quali sarebbero i tuoi valori, oltre calunniare berlusconi?

On Mon, 01 Oct 2001 14:02:13 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Cretino, cosa vuoi dire con questa scopiazzatura? Sei ignorante e vuoi
mostrare cosa.

E chi lo ha detto?
Ma cocco, è' una mia opinione ovviamente.
----------------------------------------------------------------------------
--

"elemento"  ha scritto


Quindi hanno preferito quelli che: "la politica è una cosa sporca, quindi
lasciatecela fare a noi, specialisti degli affari sporchi".


 Penso proprio ti stia sbagliando: gradite le fonti di questa notizia.
Potrei sbagliarmi di un paio di decine d'anni. Non trovo la data esatta,
però posso riportarti:
- Da Atlante Garzanti - Enciclopedia Geografica del '64, pag.679.
Potere legislativo. Spetta all'Assemblea Federale (Bundesversammlung),
formata dal Consiglio Nazionale (Nationalrat), di 200 membri eletti a
suffraggio universale proporzionalmente alla popolazione di ogni cantone e
dal Consiglio degli Stati (Standerat), di 44 membri eletti in ragione di
due per cantone. Le donne non hanno diritto al voto.
- Da Geografia Universale Rizzoli-Larusse del '71, 1° vol., pag.416.
Le donne hanno ottenuto il diritto di voto, almeno per ciò che riguarda le
elezioni federali (in alcuni cantoni, però, l'esclusione è rimasta).


 a rigore, solo l'Anatolia e' europea.
Non l'Anatolia, bensì la Tracia orientale [la zona di Istambul, ex
Bisanzio, ex Costantinopoli.


venuto, mi sembra, solo da una 15ina di anni.
Beh, il voto alle donne e' recente praticamente ovunque.
-Stefano

Perché il gaffeur non è ancora andato in una moschea?
A fare che?  Domani riceve gli ambasciatori di tutti i paesi islamici
rappresentati in Italia :)  Dubito li possa trovare in una moschea :))
-Stefano

 Bisanzio, ex Costantinopoli.
opps! certo, hai ragione!
Marko

 La sesta che??????? :)))))))))
militarmente no, e' ovvio.
marko

 insegnamenti islamici.
<<SNIPPONE>>
HO SPOSATO UN MUSULMANO
di Abdullah Al Arabi
Ti ha chiesto in sposa e tu ti sei già innamorata del suo bronzeo aspetto
mediorientale. E’ intelligente, ricco, istruito e di buone maniere: che
potrebbe volere di più una donna?…Questo scapolo tanto desiderabile è anche
un musulmano!
"Non ci saranno problemi", ti dice, "tu puoi conservare la tua religione ed
io conserverò la mia". Tuttavia per quanto sia vero che l’Islam consente ad
un musulmano di sposare una donna cristiana, è poi tanto realistico credere
che non ci sarebbero problemi in questo tipo di matrimoni?
Per rispondere a questa domanda, una donna dovrebbe prima di tutto
analizzare cosa significherebbe essere la moglie di un musulmano.
Il tuo status
L’Islam insegna che gli uomini sono superiori alle donne (Sura 2:228).
L’Islam insegna inoltre che le donne hanno la metà dei diritti degli uomini:
nelle testimonianze pubbliche (Sura 2:282)
nell’eredità (Sura 4:11)
L’Islam considera la moglie come un possesso: "Fu reso adorno agli occhi
degli uomini l’amor dei piaceri, come le donne, i figli, e le misure ben
piene d’oro e d’argento, e i cavalli…" (Sura 3:14).
L’Islam istruisce le donne perché si velino sempre quando sono fuori delle
loro case: "E dì alle credenti che…si coprano i seni d’un velo e non
mostrino le loro parti più belle." (Sura 24:31).
Maometto insegna che le donne sono mancanti in intelligenza e religione: "Io
non ho mai visto qualcuno più deficiente in intelligenza e religione delle
donne." (Al Bukhari vol. 2:541).
Maometto insegna anche che le donne sono di cattivo auspicio: "Vi è cattivo
auspicio nelle donne, nella casa e nel cavallo." (Al Bukhari vol. 7:30).
Maometto insegna infine che le donne sono dannose per gli uomini: "Dopo di
me non lascio alcuna afflizione che sia più nociva agli uomini delle donne."
(Al Bukhari vol. 7:33).
Il tuo matrimonio
L’Islam permette la poligamia: un uomo può sposare fino a quattro donne allo
stesso tempo: "Sposate allora di fra le donne che vi piacciono, due, tre o
quattro…" (Sura 4:3).
Un uomo può divorziare da sua moglie per mezzo di una dichiarazione
pubblica, mentre la moglie non possiede tale diritto: "Il ripudio v’è
concesso due volte." (Sura 2:229).
Quando un marito ha pronunciato per tre volte la formula del divorzio contro
sua moglie, lei non ha la possibilità giuridica di risposare suo marito fino
a quando non abbia sposato e sia stata ripudiata da un altro uomo (incluso l
’aver avuto rapporti sessuali con questi): "Dunque se uno ripudia per la
terza volta la moglie essa non potrà più lecitamente tornare da lui se non
sposa prima un altro marito; il quale se a sua volta la divorzia, non sarà
peccato se i due coniugi si ricongiungano…" (Sura 2:230).
L’Islam insegna che una moglie è passibile di punizione da parte di suo
marito, picchiare una moglie o astenersi dall’avere rapporti sessuali con
lei è permesso: "Quanto a quelle di cui temete atti di disobbedienza,
ammonitele, poi lasciatele sole nei loro letti, poi battetele…" (Sura 4:34).
La tua vita sessuale
L’Islam considera la moglie come un oggetto sessuale: "Le vostre donne sono
come un campo per voi, venite dunque al vostro campo a vostro piacere."
(Sura 2:223).
I tuoi bambini
I tuoi bambini dovranno essere educati secondo la religione del loro padre
musulmano: l’Islam. Se lui divorziasse da te, egli otterrebbe la custodia
dei bambini, e tu non saresti più in grado di rivedere i tuoi figli.
La Sharia (Legge Islamica) stabilisce che nei matrimoni misti "i bambini
seguiranno la migliore tra le due religioni dei genitori", la quale, nel tuo
caso, sarebbe considerata l’Islam. Il Corano afferma che l’Islam è l’unica
vera religione: "La religione presso Dio è l’Islam." (Sura 3:19). Dei
non-musulmani non possono essere tutori di musulmani: "O voi che credete!
Non preferite prender per patroni gli infedeli piuttosto che i credenti."
(Sura 4:144).
Il tuo futuro
Se sopravvivessi al tuo marito musulmano e le sue proprietà si trovassero in
un paese islamico, la legge islamica verrebbe applicata. La moglie che non
si è convertita all’Islam non eredita nulla, mentre la moglie che si è
convertita all’Islam eredità molto poco. Secondo il Corano una moglie non
eredita tutto il patrimonio di suo marito. Se il marito morisse non
lasciando eredi, lei percepirebbe un quarto del suo patrimonio, e i suoi
genitori, i fratelli, gli zii etc. percepirebbero il resto. Se il marito
deceduto lasciasse eredi allora la moglie percepirebbe un ottavo e i figli
il resto, un figlio maschio eredita il doppio di una femmina: "Ed esse
(mogli) avranno a loro volta un quarto di tutto quel che voi morendo
lascerete, se non avete figli; ché se li avrete, ad esse spetterà un ottavo,
dopo che siano stati pagati eventuali lasciti o debiti." (Sura 4:12).
Prima di dire "lo voglio"
Prima di impegnarti a sposare un musulmano, sarebbe una buona idea esaminare
i motivi dietro tale scelta. Mentre tu potresti essere ispirata dall’amore,
lui potrebbe solo voler ottenere un permesso di soggiorno.
Lo so, si dice che l’amore è cieco, tuttavia spero che questo messaggio ti
servirà ad aprire gli occhi.
Potresti replicare che il tuo futuro marito non è un musulmano praticante,
ma non dimentichiamoci che l’Islam è più di una religione, esso include una
codice legale completo che sia i musulmani che i non musulmani devono
rispettare in uno stato islamico. In caso di disputa tra di voi, tutto ciò
che gli sarà necessario fare per avere la meglio su di te sarà tornare in un
paese islamico.
Se avessi dei dubbi a riguardo permettimi di suggerirti di guardare il film
"Mai senza mia figlia", basato su la storia vera di una donna americana
moglie di un uomo musulmano.
Questa potrebbe rivelarsi per te una esperienza vitale: le vite che
salveresti sarebbero la tua e quella dei tuoi futuri bambini.
"Non vi mettete con gli infedeli sotto un giogo che non è per voi; infatti
che rapporto c’è tra la giustizia e l’iniquità? O quale comunione tra la
luce e le tenebre?" 2 Corinzi 6:14
Nota alla Traduzione: la versione del Corano utilizzata è quella a cura di
Alessandro Bausani, ed. BUR


Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.


Il piduista col cerone e le TV ha avuto il 49,5% dei voti di cui
certamente un buon 8/10% di pirla plagiati dalla campagna
pubblicitaria fatta senza risparmio di mezzi.
Tant'è che al primo consiglio dei ministri il piduista ha voluto
rientrare delle spese e si è subito detassato per circa MILLE
MILIARDI, dopo di che Tremonti ha provato a inventarsi il buco
ereditato dal Grande Visco e alla fine ha dovuto cedere: TUTTA LA
DETASSAZIONE PENSATA DA LUI SE L'ERA PAPPATA IL PADRONE!!!!! Ora non
si potevano più calare le tasse come promesso, anzi bisognava alzarle,
rimettere i ticket sulle analisi mediche e inventarsi una addizionale
IRPEF per in single e per le famiglia senza figli...
E.


si cancella le prove e le rogatorie VA IN GALERA!!!!!!!
Babbeone, le leggi non sono cambiate ancora e come mai oggi la
cassazione ha assolto con formula piena PER L'ENNESIMA VOLTA il
cavaliere?
Non è che ti dovrai rassegnare?

certamente un buon 8/10% 
Ma tutti i 10/10 più intelligenti di te idiota alla nitroglicerina.
Oggi berlusconi è stato ancora definitivamente assolto.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AHA HA

 di PARTE. Invece il PdR č per la tutela di tutti, sopra le parti.
Indubbiamente!
Ma resta il fatto che non si puo' dire che un Presidente del Consiglio sia
tale solo per alcuni italiani (quelli che hanno votato il suo
schieramento)... Dal momento della sua elezione, volenti o nolenti, egli
rapprensenta l'Italia (tutta, non in parte) tra i colleghi europei e
mondiali.
Il fatto che uno approvi o meno l'operato del PdC, la sua linea politica, le
sue esternazioni pubbliche, la sua condotta... e' un altro discorso.
Qui OT.
Volevo solo dire questo.
Ciao,
    Zar.


Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.


Il piduista col cerone e le TV ha avuto il 49,5% dei voti di cui
certamente un buon 8/10% di pirla plagiati dalla campagna
pubblicitaria fatta senza risparmio di mezzi.
Tant'è che al primo consiglio dei ministri il piduista ha voluto
rientrare delle spese e si è subito detassato per circa MILLE
MILIARDI, dopo di che Tremonti ha provato a inventarsi il buco
ereditato dal Grande Visco e alla fine ha dovuto cedere: TUTTA LA
DETASSAZIONE PENSATA DA LUI SE L'ERA PAPPATA IL PADRONE!!!!! Ora non
si potevano più calare le tasse come promesso, anzi bisognava alzarle,
rimettere i ticket sulle analisi mediche e inventarsi una addizionale
IRPEF per in single e per le famiglia senza figli...
E.


 Babbeo, quando ti vedo arrivare, mi scosto sempre.
anche io quando vedo te Rambo

 Sono chiaramente UNA RAZZA INFERIORE
Se internet č anche nelle fogne dobbiamo solo ringraziare la globalizzazione

 possa trovare in una moschea :))
E magari, come ha già suggerito qualcuno, gli offrirà dell'ottimo
prosciutto di Parma. ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 54 soci, finora)


 Beh, il voto alle donne e' recente praticamente ovunque.
Il suffraggio universale stesso non è che sia stato acquisito ovunque in
tempi molto remoti.


 Bin Laden :)
Aprile *2001*: Bush da' il via libera per 43milioni di $ 
di finanziamenti ai talebani. Ingenuo?
P.S.: le faccine sorridenti parlando di morti, terrore e guerre 
le capisco poco.
Ah, dimenticavo che sei uno che crede al berlusc. 
Pero' ti regalo un consiglio tecnico:
se in tv farsi vedere sorridenti sempre funziona,
nei ng rischi di sembrare un cretinetto.
-- 
mamox

 E difatti oltre il 50% del popolo italiano ha votato.  E ha votato lui.
A parte che, come ti e' gia' stato ricordato, si tratta del 48,5%...
e poi... Hitler e Mussolini ebbero plebisciti (cioe' quote 
vicino al 100%). Allora?
Forse la sai pure tu quella dei milioni di mosche...
-- 
mamox

 scoprire.
Nonche' un avversario piu' temibile,
da accerchiare ben bene prima di attaccarlo...
-- 
mamox

 parole :)
1) che c'e' da ridere?
2) tutto il mondo (governi alleati, islamici, ong, semplici cittadini) 
si e' indignato per le sue parole, e lui, e i suoi fanatici, a dire che
e' stato malinterpretato... Bisognera' cominciare a darvi ragione,
come si fa coi matti.
-- 
mamox

 non eri presente
La legittimita' non si regala.
Il suo curriculum penale, il suo (scorretto, anti-democratico)
strapotere mediatico, ne fanno un modello negativo perfetto.
Mi ha addirittura costretto ad abbandonare l'astensionismo.
Per me, per quanto poco possa contare, non e' legittimato a niente,
prima di rispondere a tutti i suoi processi (compresi i prescritti).
(Le figure da barzelletta anche internazionali le immaginavo gia').
-- 
mamox

 dell'Occidente, vistosi rifiutato dall'Arabia Saudita in vece loro. :)
Ovviamente non sai neanche che un suo familiare era 
nel consiglio d'amministrazione dell'Arbusto Oil, 
azienda petrolifera della famiglia Bush, negli anni '80...
(Il libro del berlusc invece si vede che lo sai a memoria).
-- 
mamox

 daro' ragione. 
Si', e io dovrei discutere di diritti umani con uno che crede 
al berlusc?
E quali sono secondo te i diritti umani? Diritto a delinquere?
Perche' se invece parli seriamente, tra pene di morte,
e trattamento delle liberta' civili Genova-style...
un po' da discutere ci sarebbe.
I limiti e' facile vederli negli altri.
-- 
mamox

 basi fisse.
Ma con la promessa di lasciarle a guerra finita...
Poi si sa come vanno a finire queste cose.
E l'obiettivo attuale e' lo stesso: seminare qualche base qua e la'.
Lo so, per noi italiani e' normale accettare limitazioni territoriali,
ci siamo abituati. 
Per te, evidentemente, e' normalissimo.
-- 
mamox

 Caiman.
E la legge del berlusc che complica le rogatorie internazionali
in questo contesto come la giudichi?
-- 
mamox

 piu' vero in contrario e che i comunisti sono ossessionati da lui :)
La solita memoria corta...
Pochi mesi fa, a un G7(o 8), dopo uno sproloquio del berlusc
sui comunisti (con un ufficiale richiamo a chiudere l'intervento...
in una cena ufficiale tra i capi di stato del G7 o 8, sigh) 
Chirac (di destra) faceva le battutte a Rasmussen (premier danese):
"guarda che se non stai attento dico a berlusc che sei comunista".
Collezionismo di figur-accie?
(Quello del berlusc e quello dei suoi fanatici, come te).
-- 
mamox

 le elezioni democratiche danno risultati per tutta la nazione.
Tutto vero, su un piano puramente formale.
-- 
mamox

 pubblicitaria fatta senza risparmio di mezzi.
8-10%?!?! Purtroppo la situazione e' molto piu' grave.
Berlusc e' stato un esperimento puro.
Con il suo curriculum penale, e la sua faccia,
ha dimostrato l'enorme potenza dei media, 
avendo campo pressoche' libero, 
e un target sostanzioso di minorati politici.
Con gli stessi mezzi, potevano usare uno alla Rutelli.
Sarebbe stato molto piu' facile.
Invece hanno scelto il peggio. (Ehm, si e' scelto da solo).
*Razionalmente*, proprio i "freconi" non avrebbero dovuto votarlo.
E che uno che frega si mette come amministratore uno come lui???
(Al Capone avra' avuto un contabile onestissimo, immagino).
*Razionalmente* la sua elezione e' convenuta a lui e a una 
ristretta cerchia (100-1000 persone, non di piu').
Quindi, quel 48,5% e' totalmente di minorati teleguidati.
(Al massimo gli tolgo uno 0,1% di veri interessati).
-- 
mamox

 >Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie
internazionali.
Buoni.. gli svizzeri! Riciclatori Storici di denaro sporco di sangue
dai nazisti in qua... :-(
.



Un altro demente ernesto, come fa a  trovarli, ma come fa, deve
possedere un carisma naturale, tutti gli idioti in circolazione li
colletta lui. MA come fa...

 ci siamo abituati.
Non e' certo un'obbligo.
-Stefano

 e sciiti.
Dicendo "musulmano" intendo che non e' uno stato "religioso".
Altrimenti dovrei dire che lo stato italiano e' uno stato "cattolico".
Cosa che non ha senso in quanto la religione non governa lo stato.
-Stefano

 vicino al 100%). Allora?
A far bene i conti, il partito personale del dott. Berlusconi ha avuto il
voto di un elettore su cinque.
E quell'uno su cinque ha votato un impegno nel quale non c'era una parola di
politica internazionale.
Perciò, prima di fare affermazioni in materia, e impegnarsi ad una santa
alleanza con la Russia, bisognerebbe, per onestà, chiedere al popolo
italiano cosa ne pensa.
Oppure lasciar  lavorare chi se ne intende, e parlare solo quando gli si
dice cosa deve dire.

 prima di rispondere a tutti i suoi processi (compresi i prescritti).
Montanelli , diceva per vaccinarsi  da Berlusconi , bisogna ancora provarlo
, bene, gli Italiani che lo hanno votato , lo stanno facendo provare anche a
tutti noi , purtroppo , al parlamento FI ha il partito degli avvocati ben 78
sono stati eletti nella lista della casa delle libertà, considerando la
pochezza di questo esecutivo, nel mio piccolo giro di amici e conoscenti che
lo hanno votato , oggi tutti se ne sono ampiamente pentiti, pertanto
Montanelli aveva ragione per toglierci Berlusconi , lo dobbiamo provare.
saluti
Monica

militarmente no, e' ovvio.
Nemmeno in tanti altri campi :)  Non solo militarmente :)
-Stefano

 dai nazisti in qua... :-(
che dire degli Italiani allora, alleati dei nazisti!
Marko

--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno è libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno è obbligato ad ascoltarla.

 Cosa che non ha senso in quanto la religione non governa lo stato.
Da quando?

 Cosa che non ha senso in quanto la religione non governa lo stato.
e quindi per dire che la maggioranza degli italiani e' cattolica come dici?
Marko

 Nemmeno in tanti altri campi :)  Non solo militarmente :)
e' vero, nel calcio siamo tra le prime quattro.
marko


Dove? Quando?

 Io stavo parlando di ceppo etnico, non linguistico!
Boh? Non mi risulta che esista un ceppo etnico indoeuropeo, se non altro
perché l'ungherese medio (linguisticamente non indoeuropeo) è pressoché
indistinguibile dallo slovacco medio e dallo sloveno medio, mentre è
abbastanza ben distinguibile da un "indoeuropeo" dell'Asia meridionale.
E tu là sopra scrivevi che Ungheresi, Finlandesi e Turchi fanno eccezione:
eccezione a che?
-- 
  N
   --

A far bene i conti, il partito personale del dott. Berlusconi 
e' laureato?
Ciao
Mototopo



Nella lingua, ugro-fiinnica.

Non è che ti dovrai rassegnare?
Non sapremo mai se è l'ignoranza che fa aggio sul plagio o viceversa:
ecco qui un vigliaccones che confonde il grosso crimine di un falso in
bilancio di 1500 miliardi sul Consolidato Fininvest commesso dal
Berlusconi, già reo confesso, e chiedente il patteggiamento (due anni
fa circa) con l'affaire MEDUSA che è stata una delle azioni più
vigliacche fatte dal piduista!
Tutto il mondo del cinema sa bene che l'acquisto della società Medusa
venne trattata PERSONALMENTE dal Berlusconi perchè fece notizia (tra
l'altro un mio caro amico che aveva il 2% fu da lui liquidato, ma non
ha voluto andare a testimoniare ritenendo la cosa inutile contro la
prevaricazione organizzata) ma quando la magistratura scoprì un NERO
di 10 miliardi sul totale di 22 miliardi, il Berlusconi disse che non
ne sapeva nulla perchè tutta la trattativa era stata portata avanti
dal suo dipendente Mr. Bernasconi!
Anche il buon senso di un vigliaccones qualunque dovrebbe intuire che
un Berlusconi qualunque non si lascerebbe mai fottere 10 miliardi su
un contratto di 22 da un suo dipendente, O NO???????? aaahahahahahah!!
Però il povero Bernasconi "confessò" la propria colpa, come facevano
quei dirigenti comunisti ai processi organizzati da Stalin, e si
accollò la galera.
Quindi il REATO FU COMMESSO ma il vile piduista scaricò la colpa su un
suo dipendente, evidentemente impossibilitato a mandarlo a fare in
culo.
Poi Bernasconi è morto di cuore ma non ci sono prove che sia stato
eliminato..... ;-)))))
Ovvio che Berlusconi sia stato assolto, tra l'altro era in Cassazione
per un disperato tentativo della Procura di annullare la sentenza di
assoluzione già rimediata (ma a quale prezzo morale!) in Appello.
Questo ovviamente nulla c'entra con la forzata approvazione della
nuova legge sul Falso in Bilancio e sulla corsa mortale verso
l'annulamento delle rogatorie che annulleranno 7000 processi a grandi
criminali internazionali: salvarli tutti per SALVARNE UNO !!!!
Ernesto


Rogatorie:7000 criminali a spasso: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO!

 di trafficanti e vizio comunque..
Sì, però (a parte che l'oppio era ampiamente usato anche come medicina:
per ogni dolore, fisico e psichico, come sonnifero, e contro la tosse)
devi tener conto che ciò che si poteva (e si potrebbe) fare per l'oppio,
non è generalizzabile all'eroina, molto più pericolosa. Se gli antichi
Romani avessero fatto uso di eroina per endovena e tale pratica fosse
stata del tutto legale, credo proprio che l'Impero non sarebbe durato
più di 30 anni al massimo.
-- 
  N
   --

 con l'altro popolo.
Per gli Ungheresi non č stato cosě. E non č stato cosě nemmeno per i
colonizzati dell'Africa nera, la grande maggioranza dei quali ha ben poco
di europeo, pur avendo adottato lingue europee come inglese o francese.
-- 
  N
   --

 Nella lingua, ugro-fiinnica.
Sì, ma lui dice: "Io stavo parlando di ceppo etnico, non linguistico!".
Quindi è evidente che sta cercando di avere ragione per forza, rivoltando
la frittata. Farebbe meglio ad ammettere che si è sbagliato, e finita lì.
Non è poi grave sbagliarsi su argomenti non di propria competenza.
-- 
  N
   --

Sì, ma lui dice: "Io stavo parlando di ceppo etnico, non linguistico!".
Anche il ceppo etnico, è diverso dall' indoeuropeo classico,
indentificato soprattutto dalla lingua, europei in genere, indiani
arya, iraniani. Poi sono tutti appartenenti al cosiddetto gruppo
caucasico.


 ha scritto

Non ci se ne accorge, ma dicono che lo sia.

 sono aumentati e cosi' pure i decessi. (**)
Questo tuo punto risulta in contraddizione con il punto (*) dove dicevi
che la dipendenza da oppiacei, durante il periodo in cui erano legali,
sarebbe arrivata fino a 1 americano su 20: oggi non ci sono certamente
così tanti eroinomani e morfinomani in America! Non nego affatto che con il
proibizionismo sia assai aumentata la mortalità in proporzione al consumo,
ma non sono convinto che sia aumentata anche la diffusione degli oppiacei.
Al punto (*) tu stesso hai scritto: "molto piu' alte di quelle attuali".
Quindi il principio della "riduzione del danno" deve fare i conti con
il fatto che, se da un lato la legalizzazione del consumo di oppiacei
farebbe crollare la mortalità connessa al loro uso, però dall'altro
ne aumenterebbe la diffusione nella popolazione, come avvenuto durante
l'Ottocento e ai primi del Novecento, quando gli oppiacei erano legali.
-- 
  Nemesis
         --

 Dove? Quando?
Mai aperto un libro si storia?
-- 
mamox

 Non e' certo un'obbligo.
?!?! Ma che dici?!?!
Non e' un obbligo accettare le basi americane?
Sbagli, continuando il collezionismo di figur-acce,
vosi' caro anche alla personcina di cui sei fanatico.
-- 
mamox



nei libri di storia Hitler prese il potere cacciando il presidente
legittimo, che aveva messo fuorilegge le camice brune.
Ciao
Mototopo

proprio per un'azione piu' forte.
Ehmmm... il problema e` che l'eroina non la puoi comprare legalmente.
E quindi salta il tuo paragone.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Helena Velena fan
"Estrapolare la definizione di DONNA da Vale e` come estrapolare la
definizione di _Paese Democratico_ dall'Afghanistan" - Electra

 Cosa che non ha senso in quanto la religione non governa lo stato.
D'accordo: Forse sarebbe stato più corretto dire "laico". Infatti, in
Turchia la religione mussulmana non è nemmeno la religione di stato, come
lo era in Italia quella cattolica, prima della revisione del concordato.
Il problema del mondo islamico è che la battaglia per la laicità dello
stato è resa difficoltosa da miseria e da stati monarchici e/o
dittatoriali, come d'altronde anche in molti stati africani ed asiatici,
non islamici. I queste condizioni, trovano spazio i finti amici dei poveri.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

 >militarmente no, e' ovvio.

Esattamente, siamo la sesta potenza economica dell'occidente [nel concetto
di occidente va compreso anche il Giappone].
Se, riferendoci al mondo intero, ci infiliamo anche Russia e Cina,
scendiamo, molto probabilmente all'ottavo posto.


 competenza.
Mi dispiace che tu possa pensare che pretenderei di aver ragione per forza.
Ma io ho letto veramente, da qualche parte, che le popolazioni ungherese
ed, ancor più, finlandese, abbiano tendenza a caratteri mongolidi e che fra
loro ci sia un'elevata quantità di individui con la classica plica. Non
sono in grado di darti nessun riferimento su qualcosa che magari ho letto
una quarantina di anni fa. Non ho difficoltà ad ammettere che magari
ricordo male o che stia facendo confusione.
Cmq, visto che oltretutto si sta andando fuori tema, posso anche scusarmi,
se la mia memoria abbia preso una cantonata, e chiudere qui il thread. ;-))


 Anche il ceppo etnico, è diverso dall' indoeuropeo classico,
Anch'io ricordavo così, ma forse sbaglio.


 fra loro ci sia un'elevata quantità di individui con la classica plica.
Ungheresi con la plica mongolica? Beh, la fonte dove l'hai letta era
di pura disinformazione: per rendersene conto basta fare un viaggetto
in quel paese oppure ricordarsi che Ilona Staller, in arte Cicciolina,
è una ungherese che ha preso la cittadinanza italiana.
Però è vero che in Finlandia (e anche in Svezia e Norvegia) ci sono
individui con la plica mongolica: sono i Lapponi. Essi sono per metà
mongolici (gialli) e per metà caucasoidi (bianchi). In Finlandia ci sono
oggi circa 2000 lapponi, a fronte di 5 milioni di finlandesi caucasoidi.
In effetti anche questi ultimi hanno una piccola percentuale di geni
asiatici (come pure gli ungheresi), ma la percentuale è troppo piccola
per emergere a livello somatico (quindi un finlandese non lappone ha
un aspetto europeo). Se non sei convinto, vai alla pagina dello staff
della Nokia (tutti finlandesi): 
http://www.nokia.com/inbrief/management/
e clicca sui nomi elencati per vedere le singole foto a colori.
-- 
  N
   --

 Anch'io ricordavo così, ma forse sbaglio.
Un po' di geni asiatici ce li hanno, ma anche gli Italiani hanno
un po' di geni arabi (molto evidenti nella faccia di Bossi :->).
E poi, che sarebbe il ceppo etnico indoeuropeo? Quando i cavalieri nomadi
parlanti una o più lingue indoeuropee invasero l'Europa, si fusero con
le popolazioni locali (anch'esse caucasoidi) preindoeuropee (i Baschi
sono i discendenti di una di tali popolazioni non indoeuropee).
-- 
  N
   --

 E quindi salta il tuo paragone.
non la posso vendere legalmente vuoi dire. Comprare in pratica si'.
marko

 E quindi salta il tuo paragone.
si tratta di un paragone, quindi qualche differenza e' ammessa ;-)
Marko

 Un saluto
infatti un campione della laicita' dello stato e' per esempio Saddam
Hussein.
marko

 guardati con sospetto?
E chi lo avrebbe detto questo?
-Stefano

 scendiamo, molto probabilmente all'ottavo posto.
Il G7 e' la riunione delle sette potenze economiche del mondo, non
dell'occidente:
PNL in milioni di dollari, 1994 fonte: adnkronos 1995
USA              5.686.038
Giappone         3.337.191
Germania         1.516.785
Francia          1.167.749
Italia           1.072.198
UK GB              963.696
Canada             568.765
Spagna             486.614
Russia             479.546
Brasile            447.324
Cina               424.012
India              284.668
Come si vede se si dovesse fare un G12 entrerebbero Spagna, Russia, Brasile,
Cina e India. Tuttavia il PNL di Cina e India e' molto sottostimato rispetto
all'economia reale, sia per il sommerso, sia perche' i due paesi sono molto
deboli dal punto di vista valutario. Ma se le loro divise si rivalutassero
schizzerebbero a livello di USA e Giap.
Marko

sono i discendenti di una di tali popolazioni non indoeuropee).
A parte omogeneità dai reperti fossili trovati in inumazioni o per
ritrovamenti occasionali (per popolazioni pre e indoeuropee), le
certezze sono solo quelle linguistiche, degli indoeurpei si conosce
probabile origine e espansione, dei baschi, nulla. Quindi alla greca,
si può parlare di ceppi etnici, solo per  i linguaggi che ci sono
pervenuti e per coerente sviluppo culturale . Degli indoeuropei si ha
una sufficiente conoscenza dal 2000 a.c. circa.

 legittimo, che aveva messo fuorilegge le camice brune.
Il 12 Novembre 1933 il plebiscito conta 40.600.000 sostenitori di Hitler
a fronte di 2.100.000 contrari.
Forse il libro lo hai aperto al contrario...
(O sei anche tu collezionista di figur-acce).
Comunque il tutto era per dire che la "legittimita'" del berlusc
la valutiamo tra qualche anno. 
Ora, per i non teleguidati, non ce l'ha.
-- 
mamox

 scendiamo, molto probabilmente all'ottavo posto.
Grazie, Gianni. Questi sono quelli che si riempiono la bocca di G7 e G8, e
poi non sanno neppure cosa vuol dire.

 poi non sanno neppure cosa vuol dire.
Certo che lo sappiamo :)
Proprio per questo la sinistra si rende RIDOCOLA dichiarando l'Italia
uno dei "grandi" facendo una palese GERARCHIA con gli altri stati :)
La stessa GERARCHIA di cui si accusava Berlusconi :)))
-Stefano

.
VERISSIMO! Ma anche in Svizzera c'è un forte movimento di ripulsa
verso il segreto bancario e la connivenza con società di mafia e di
riciclaggio di denaro sporco come fu la EDILNORD che mandasva 500
milioni al giorno per la costruzione di MILANO DUE al Berlusconi
Silvio che, indgato nel 1979 (occhio all'anno eh? MILLENOVECENTO
SETTANTANOVEEEEE!!!!! 15 anni prima della sua salita in politica...)
giurò di non saperne niente perchè lui era solo  un CONSULENTE
ESTERNO.
Il trattato sulle rogatorie era una svolta: finalemnte il governo
Svizzero veniva incontro alle richiste della magistratura svizzera e
italiana e RENDEVA PIU' FACILI LA TRASMISSIONE DELLE PROVE contro i
grandi criminali (non i rapinatori di negozi o i piccoli scippatori,
ma i VERI GRANDI CRIMINALI INTERNAZIONALI alla Bin Ladèn, alla
Cuntrera-Caruana,ecc.)
Il Berlusconi e la sua gang si opposero strenuamente all'approvazione
del trattato finchè l'Ulivo aveva la maggioranza (vero D'Alema? Perchè
non fu approvato dal 1998 al 2001??????) e subito dopo, ficcato dentro
un emendamento che annulla TUTTE le rogatorie già ricevute, spinge
forsennatamente per la sua approvazione! SUBITO! SUBITO! SUBITO!!!
Perchè? Quale valnga di merda sta per abbattersi dalal svizzera wsulla
gang berlusconiana? Di che cosa hanno tanto terrore??????
Lo vedremo nei prossimi giorni.
Ernesto
Rogatorie:7000 criminali a spasso: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO!

mamox
certo, se guardi agli interessi direi che dovevano votarlo a massimo
un milione di persone, non di più.
Devi però tener conto delle false ideologie, dei fascisti che pur di
votare contro la sinistra voterebbero anche l'infamità e lo hanno
fatto) di un branco di coglioni razzisti, ecc.


"Alb" <infonew...@italia.net.Povero volgare cialtron ciancialesto 
In Svizzera c'è un forte movimento di ripulsa verso il segreto
bancario e la connivenza con società di mafia e di riciclaggio di
denaro sporco come fu la EDILNORD che mandasva 500 milioni al giorno
per la costruzione di MILANO DUE al Berlusconi Silvio che, indgato nel
1979 (occhio all'anno eh? MILLENOVECENTO SETTANTANOVEEEEE!!!!! 15 anni
prima della sua salita in politica...) giurò di non saperne niente
perchè lui era solo  un CONSULENTE ESTERNO.
Il trattato sulle rogatorie era una svolta: finalmente il governo
Svizzero veniva incontro alle richiste della magistratura svizzera e
italiana e RENDEVA PIU' FACILI LA TRASMISSIONE DELLE PROVE contro i
grandi criminali (non i rapinatori di negozi o i piccoli scippatori,
ma i VERI GRANDI CRIMINALI INTERNAZIONALI alla Bin Ladèn, alla
Cuntrera-Caruana,ecc.)
Il Berlusconi e la sua gang si opposero strenuamente all'approvazione
del trattato finchè l'Ulivo aveva la maggioranza (vero D'Alema? Perchè
non fu approvato dal 1998 al 2001??????) e subito dopo, ficcato dentro
un emendamento che annulla TUTTE le rogatorie già ricevute, spinge
forsennatamente per la sua approvazione! SUBITO! SUBITO! SUBITO!!!
Perchè? Quale valnga di merda sta per abbattersi dalal svizzera wsulla
gang berlusconiana? Di che cosa hanno tanto terrore??????
Lo vedremo nei prossimi giorni.
Ernesto


mamox
Fotuna che ci sono le registrazioni! Se RAI non fosse SERVA manderebbe
di n uovo in oda la registrazione in cui FACCIA DA CULO BERLUSCONI
dichiara con tono arrogante e strafottenete ch "davvero a volte mi
chiedo di he cosa stiamo parlando... la superiorità della cultura
occidentale su quella islamica è evidente... abbiamo occidentalizzato
i paesi comunisti (il misero nonsa che la Russia è Europa!) e
occientalizzeremo anche il retso del mondo.... l'Islam è indietro di
1400 anni e non conosce il valoree della libertà... 8LUI SI', E PER
NON ANDARE IN GALERA HA SCALATO LO STATO E OGGI SI ANNULLA LE PROVE
CHE LOQUALIFICANO CON CORRUTTORE DI MAGISTRATI, alla faccia delle
superiorità della nostra civiltà, come ha scritti THE GUARDIAN:
berlusconi è la prova vivente che la nostra cultura non è superiori a
niente!


   --
Anche se le droghe fossero legali , sempre solo una minoranza di
deboli di mente o afflitti da gravi problemi ne farebbe uso.
La forza dei Romani Antichi per secoli è stata un'altra:
ANCHE LA MOGLIE DI CESARE DEV'ESSERE SENZA SOSPETTO
Nella patria del Diritto si sapeva che nel caso dei politici andava
rovesciato l'onere della prova: erano i politici a doversi CANDIDARE e
a non essere SPORCHI da condanne penali (ci mancherebbe! Siamo dovuti
arrivare al piduista berlusconi per vedere un capo di Governo con
condanne penali infami)ma anche da semplici sospetti, perfino sui
famigliari!!!!!
ANCHE LA MOGLIE DI CESARE EV'ESSERE SENZA SOSPETTO (non pensavano a
Cesare Previti...)


mamox
Un'elezione fatta in grave illegalità (3 TV nazionali nonostante una
sentenza della Consulta che aveva obbligato il piduista a rinunciare a
Rete Quattro)dovrebbe essere invalidata da un tribunale europeo, e
comunque rende i cittadini liberi di non sentirsi rappresentati da un
corruttore, spergiuro (come da sentenze di Appello), e piduista
(tessera 1816).
E.


   --
Ceppo etnico e linguistico di solito vanno insieme. Se posso
consigliarvi una consultazione: a pag 178 di GENI, POPOLI E LINGUE di
Cavalli-Sforza (Adelphi) c'è una mappa disegnata da Marijia Gimbutas
che illustra la componente genetica  dell'espansione umana  dalla
regione dei kurgan: da questa espansione  presero origine le lingue
cosiddette "indoeuropee".
Ernesto


hanno MAI superato la civilta' e la cultura occidentali
Chiunque abbia aperto un libro di Stroia sa che il povero Caudan n on
lo ha fatto. 
------
Lettera dalla civiltà araba
di TAHAR BEN JELLOUN    
--------------------------------------------------------------------------------
SIGNOR presidente del Consiglio, avrei voluto scriverle nella lingua
di Dante, ma ammetto di non esserne capace. L'Italia non ha
colonizzato il Marocco, mio paese natale. La mia lettera è tradotta.
Sa che io penso in arabo e scrivo in francese, ma mi capita anche di
sognare in italiano? E confesso che mi fa piacere, perché il suo paese
mi piace molto, per la sua civiltà, la sua cultura e anche per la sua
cucina. 
Quando ero bambino i miei genitori scelsero di iscrivermi a una scuola
bilingue. Di mattina imparavo il francese e di pomeriggio la lingua
araba, ma non quella che si parlava in casa: quella del libro sacro,
il Corano, la lingua classica, detta arabo letterario. I miei genitori
avrebbero potuto decidere di farmi frequentare una scuola in cui si
fosse insegnato solo l'arabo, ma hanno preferito l'avventura del
bilinguismo. Oggi si direbbe che hanno scelto l'apertura verso la
cultura occidentale, e proprio quello era il senso della loro scelta.
L'amore per la cultura e la lingua araba ci veniva inculcato dalla
scuola coranica, una specie di scuola materna in cui si fa studiare a
memoria il Corano a bambini che non hanno ancora l'età per entrare
alle elementari. Ritenevano che fosse opportuno imparare anche la
lingua degli altri. 
Questa curiosità per gli altri, questo interesse per la cultura e la
civiltà dello straniero, è una vecchia tradizione del mondo
arabomusulmano. Non vorrei sembrare scortese ricordandole alcuni fatti
storici, perché so che lei è una persona colta e molto istruita: mi è
stato detto che lei legge moltissimo, almeno due libri alla settimana,
e che parla diverse lingue, inglese e francese fluentemente ma
soprattutto che lei è uno specialista delle lingue regionali
dell'Africa subsahariana. Non le farò l'affronto di ricordarle tutto
quello che l'Occidente deve alla cultura araba. No, tutto questo lei
lo sa benissimo. I suoi consiglieri hanno certamente compilato la
lista delle parole arabe che Lei usa tutti i giorni: alcol, sofà,
zero, algebra, albicocca, divano, caffè, sorbetto, spinacio, moka,
materasso, riso, arancia, zucchero, bergamotto, scacco, alcova,
zafferano, canfora, soda, lillà, cremisi, caraffa, limonata, etc. Le
parole di origine araba introdotte nelle lingue neolatine si contano a
migliaia. 
Questo lei lo sa come sa che, contrariamente a quanto dicono alcuni
storici, che non è stato Flavio Gioja, un italiano di origine
amalfitana, a inventare la bussola. È dagli Arabi (dell'XI secolo) che
deve aver conosciuto quello strumento di navigazione. A quell'epoca,
ma lei lo saprà certamente, vista la sua grande cultura e la sua
passione per la storia delle scienze, i bastimenti mercantili arabi
solcavano i mari dall'Oceano Indiano all'Impero di Mezzo (si tratta
della Cina, ndr). Lei sa bene quanto me che Flavio Gioja scoprì la
bussola nel porto di Amalfi soltanto nel 1269, perché a quell'epoca
Venezia e Amalfi furono le prime città marinare a intraprendere
rapporti commerciali con gli Arabi. 
Forse sarebbe di cattivo gusto ricordare che nel XII secolo i chimici
arabi, su richiesta dei loro sovrani, hanno dovuto studiare gli
effetti incendiari ed esplosivi della polvere da sparo. Ma io
preferisco parlarle di poesia, di filosofia, di medicina, di
astrologia e perfino di cucina. Tra il IX e l'XI secolo, migliaia di
studiosi arabi andavano a Baghdad, in Europa, in Persia, in Cina, a
raccogliere manoscritti filosofici o scientifici per tradurli in
arabo. Non vorrei abusare del suo tempo prezioso, ma vorrei in poche
parole dirle che noi Arabi continuiamo a essere interessati alla
vostra cultura e alla vostra civiltà, che traduciamo tutti i testi
importanti in campo letterario e scientifico. Non pensiamo che una
cultura debba essere superiore a un'altra. Non siamo in una
competizione sportiva. Le culture sono complementari: con le loro
differenze contribuiscono ad arricchire il patrimonio della civiltà
universale. Certo, abbiamo dei problemi. 
Il periodo aureo del mondo arabomusulmano è ora lontano. La nostalgia
è una brutta malattia. Allora si cerca di evitarla. L'islam è stato
sfigurato da persone prive di coscienza. Sappia che questo ci fa
soffrire. Quanto alle sue dichiarazioni, devono esserle sfuggite
perché l'esercizio del potere affatica e lo stress induce all'errore.
Non si sa più quel che si dice. Ma in quanto uomo di cultura, so che
lei dubita, perché ha letto le opere del grande filosofo arabo Ibn Al
Muqaffa (VIII secolo). Fu uno dei primi pensatori musulmani a
introdurre la ragione critica e il dubbio nel pensiero e nella
filosofia islamica. Fu lui a tradurre in arabo le favole indiane
"panchatantra", più note con il titolo "Kalila e Dimna", che La
Fontaine avrebbe poi letto nella traduzione francese (pubblicata in
Francia nel 1644), ispirandosene per le sue famose "favole". Insomma,
tra il dubbio e le favole, il mondo aspetta il suo mea culpa!
(traduzione di Elda Volterrani) 
(29 settembre 2001)


mamox
Quando i mezzi di comunicazioni sono nel mani di uno solo, la
emocrazia è già finita. I riti delle FALSE ELEZIONI sono sterili e
comuni sotto le dittature sia di destra che di sinistra.
Da noi la maggioranza del berlusco è illegale, non foss'altro perchè
la Conssulta aveva da anni decretato che una delle sue tre reti doveva
smettere di trasmettere via etere pr lasciare spazio alla pluralità.
Se guardate TVR VOXON ogni tanto appare un cartello che dice:
"noi abbiamo la concessione di trasmettere da due anni ma non possiamo
trasmettere. Rete Quattro non ha più la concessione di trasmettere da
due anni, ma trasmette. 
NOI SIAMO QUI PER DIFENDERE I NOSTRI INTERESSI. VOI RIFLETTETE!!!!!"
Quindi loe elezioni si sono svolte nell'illegalità dei media e quindi
non sono state democratiche.
Ernesto


mamox
In USA la domanda più frequente quando si parla di queste cose è: gli
italiani sono un popolo di coglioni o di furfanti?
E.


mamox
Il corruttore piduista è da molto tempo contornato da servi leccaculo
che ridono alle sue barzellette stantie o orribili (come quelal
sull'AIDS) e gli dicono che è il migliore dell'universo.
Il poveraccio ha finito col crederci: diventato megalomane ed essendo
SENZA CULTURA con una laurea in legge evidentemente ottenuta solo per
studiare come fregare la legge, spara CAZZATE meggalattiche senza
rendersene conto! L'imbecillone non apeva che aveva a fianco Jospin
qundo parlava dei kkkkkomunisti cattivi? Non sapeva che il Partito
Comunista Francese, senza mai avere afatto autocritica, è al governo
della Francia da anni e che la Francia va benissimo lo stesso?
Si dice che Bush Jr. credesse che I TALIBAN fosse un gruppo musicale
rock.... non samo alla pevalenza delle civiltà, siamo alla prevalenza
del cretino.
Ernesto


 La stessa GERARCHIA di cui si accusava Berlusconi :)))
Mi si permetta un secondo...
Berlusconi parlava di una "gerarchia" basata su valori numerici economici?
Mi pare che classificare in base a valori come PIL o come disoccupazione sia
piuttosto facile... disoccupazione=10% e' piu' altra di disoccupazione=8%.
Mi viene un po' meno semplice fare altro tipo di gerarchie.
Chiusa parentesi.
    Zar.

   --
Sugki ungheresi vedi cavalli-Sforza.
Sulla colonizzazione africana moderna non si puň parlare di
spostamento di popolazioni, ma solo di un imperio basato sulla forza.
Non c'entra.


verso il segreto bancario 
Ora dai rostri della clinica, ernestaccio ci svelerà tutti i segreti e
le mutazioni avvenute nella vicina svizzera.
Naturalmente solo quello che può attenere a berlusconi.
Ah ah

CITTADINI"
Ernesto, tu sei una delle vittime principali di quella pubblicità, sei
sempre pieno straboccante di quella roba.

bancario
Ah ah ora comincia la crociata svizzera
ah ah ah

deboli di mente
Tu sei talmente debole, che neanche le droghe riuscirebbero.

Rete Quattro)dovrebbe essere invalidata da un tribunale europeo,
Le solite demenze, quale tribunale europeo, inventatod a te come al
solito e in base a quale diritto, sempre quello inventato da te.

Ceppo etnico e linguistico di solito vanno insieme. 
Di solito babbeo, ma i negri americani, anglofoni, sono dello stesso
originario dei portatori di quella lingua?
Ma vai al diavolo, ignorante.


Mi sa che fra tutti due fate una bella copi di ignoranti, in fatto di
islamismo.

emocrazia č giŕ finita.
Il solito birbante calunnioso, quando nel '96 fu eletto il tuo
governaccio, berlusconi le tv le possedeva da tempo e allora anche
quelle elezioni furono falsate e non democratiche.
Ma pensa una buona volta alle cretinate che scrivi.

On Wed, 03 Oct 2001 14:07:35 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Lo scimunito ha intervistato personalmente tutti i 300 milioni di
americani.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Sugki ungheresi vedi cavalli-Sforza.
Babeo, che citi a fare la bibliografia, non hai ancora capito che
nemesis se ne intende un bel po' piů di te di etnografia e senza
andare in giro a scopiazzare con i motori di ricerca.

 ha scritto
II Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha ricevuto oggi a
Palazzo Chigi una delegazione di Ambasciatori di Paesi Arabi e
Islamici, guidata dal Decano, S.A.R. Mohammed bin Nawaf bin
Abdulaziz Al-Saud, Ambasciatore dell'Arabia Saudita, e composta
dagli Ambasciatori di Egitto, Marocco, Pakistan, Senegal, Tunisia e
dal Delegato Generale Palestinese.
L'incontro si è tenuto in un'atmosfera molto cordiale. II
Presidente del Consiglio ha riaffermato che gli sono stati falsamente
attribuiti giudizi sull'Isiam che egli non aveva mai pronunciato.
I rappresentanti diplomatici, a loro volta, hanno espresso
apprezzamento per il gesto di riguardo che il Presidente del Consiglio
ha voluto compiere per ribadire la propria convinzione che occorre
tenere assolutamente distinto il terrorismo dall'Isiam. Il Presidente del
Consiglio ha colto l'occasione per ricordare il suo profondo rispetto
per l'Islam, una grande religione in cui credono oltre un miliardo di
persone e che predica la tolleranza, il rispetto dei diritti umani, la
pacifica convivenza tra i popoli, la reciproca comprensione e che ha
fornito il suo significativo contributo alla civiltà umana.
Solo con la condanna generale e convinta del terrorismo e con
un ampio consenso intemazionale per combatterlo, ha osservato il
Presidente del Consiglio, sarà possibile sradicare questo flagello che
risponde a diverse matrici e si manifesta in diverse forme.
Riaffermando infine la continuità della politica di amicizia e di
collaborazione dell'Italia nei riguardi del mondo arabo e islamico, il
Presidente del Consiglio ha confermato che :la stabilità del mondo e il
futuro di pace, cui tutti aspiriamo, devono fondarsi, nella pari dignità,
sulla comprensione fra i popoli, sul dialogo fra le civiltà, sul rispetto
della specificità e dei valori identitari, inclusa la fede religiosa, delle
tradizioni e del patrimonio storico-culturale di ciascuno.
Al termine dell'incontro. II Presidente Beriusconi ha ringraziato
i suoi ospiti. A loro volta, gli Ambasciatori hanno ringraziato il
Presidente del Consiglio, riconoscendo la coerenza dell'azione politica
del suo Governo e del Paese e manifestando il vivo auspicio che
l'Italia continui a svolgere il tradizionale molo di ponte fra il mondo
arabo e islamico e quello occidentale.

 Ernesto
Il megalomane cialtrone e mendace tuttologo millantatore 'ernesto'
ciancialesto detto anche 'ernesto' banana, deve essersi seduto su
di un tavolino a specchio che ha specchiato la sua faccia .
g

 E.
Il mentecatto megalomane mendace tuttologo millantatore 'ernesto'
ciancialesto é quello che viene intervistato dai giornalisti americani
e viene riconosciuto dal cameriere del ristorante di uno sperduto
isolotto delle Hawaii.
Ma che povero pazzoide idiota !
g

 cosiddette "indoeuropee".
Secondo quella mappa, l'Italia del Nord fino alla linea gotica avrebbe
la stessa componente genetica di Svizzera, Francia, Belgio, Inghilterra
e Irlanda: insomma, i Padani sarebbero Galli. In compenso, non si vede
alcuna differenza tra l'Ungheria e le nazioni contigue a Nord (Slovacchia,
Polonia) e a Sud-Est (Transilvania, Romania). Invece la Finlandia appare
suddivisa latitudinalmente in tre segmenti.
Tutto ciň prova che NON SEMPRE ceppo etnico e linguistico vanno insieme.
-- 
  N
   --

 Non c'entra.
Perché, tu credi forse che i Magiari abbiano imposto la loro lingua
alle popolazioni slave che abitavano l'Ungheria in maniera diversa
dall'uso della forza?
-- 
  N
   --

 fatto) di un branco di coglioni razzisti, ecc.
quelli sono voti di an, o della lega.
quelli con un *minimo* di politicizzazione.
il 20-30% di fi e' "puro".
-- 
mamox
E' come credere ancora a Babbo Natale.

 > Ma pensa una buona volta alle cretinate che scrivi.
E che c'entra?!?!
Un po' di analisi logica:
- ernesto ha affermato che "elezioni 2001 no democratiche." (punto);
- questa affermazione *non* include l'idea che 
"elezioni 1996 democratiche".
ernesto parla di una situazione giuridica, contingente.
(I limoni sono gialli. No, perche' i mandarini  non lo sono).
...
Per farti capire che a me piace ragionare,
(a te lo stiamo vedendo invece),
ti dico pure che non sono affatto sicuro che formalmente
giuridicamente quello che dice ernesto sia vero.
Tu avresti potuto metterti a cavillare su quello.
Invece no, scorretto a prescindere.
Comunque, per me la situazione giuridica conta fino a un certo punto.
Parlo da tecnico: e' come stare a discutere che siccome c'e' una legge
che dice che si possono fare i ponti con le fondamenta di carta,
allora si' va bene.
Lo strapotere mediatico del berlusc e' oltre i limiti da anni.
Era gia' gravissimo prima che scendesse in politica:
anche economicamente il monopolio conviene solo al monopolista
(ne' ad altri imprenditori ne' agli utenti).
Non e' un discorso "politico" in senso partitico,
ma politico perche' riguarda il controllo dei media,
delle informazioni, la cui importanza e' purtroppo
diffusamente sottovalutata.


 Mi viene un po' meno semplice fare altro tipo di gerarchie.
A me no.
-Stefano

 La stessa GERARCHIA di cui si accusava Berlusconi :)))
OK, non lo scopriamo adesso che per la destra la quantità è uguale alla
qualità.
Però, quantitativamente, l'occidente è di gran lunga inferiore al resto del
mondo. E almeno questa è una cosa misurabile. La malafede purtroppo no.

("Nessuno meglio di te in niente, o mio capo!")
Sì e no. Ho parlato con uno che era presente in sardegna nell'autunno
del 1992 quando si discusse della salita in campo del piduista:
l'unico che si accalorò fu Dell'Utri. Confalonieri era disperato!
Gridò "Con tutti gli scheletri che abbiamo begli armadi!!!!"
Ma dell'Utri spingeva e si ebbe l'impressione che ditro a lui ci fosse
ben altro e che quindi l'offerta a berlusconi FOSSERO DI QUELLE CHE
NON SI POSSONO RIFIUTARE:  contemporaneamente Totò Riina rincunciava
al suo partito "Sicilia Libera" che diventò un club di Forza Italia!
Ernesto
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO


Non è esatto: i celti arrivarono fino alla pianura padana. Ma NOI non
c'entriamo praticamente più niente con quelle genti.
Etruschi, Romani, barbari vari, migrazioni interne colossali hanno
rimescolato COMPLETAMENTE TUTTO.
E' invece nel Sud di Italia che si sono mantenute alcune
caratteristiche genetiche (sempe parlando però di STATISTICHE non di
varianze sufficienti a creare genti geneticamente diverse).
E.


per l'Islam,
ahahahahahahaah!!!!!! Dopo averli presi a pesci in faccia davanti alle
TV di tutto il mondo! Come si dice in arabo FACCIA DA CULO?


 è una ungherese che ha preso la cittadinanza italiana.
Ti ho già detto di non essere in grado di dirti dove [e se effettivamente]
ho letto tale notizia. Ma, cmq, siccome su di un NG di politica non mi
sembra importante dirimere la questione, per ciò che mi riguarda, ritengo
concluso il thread. Spero che non me ne vorrai.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

 Saddam Hussein.
A parte il fatto che non mi risulta che le donne irakene debbano andare in
giro con la burqua, i problemi dell'Irak sono ben altri che quelli
collegabili con l'Islam.


 E chi lo avrebbe detto questo?
Autorevoli esponenti della Lega [non la Lega Araba, ma quella, molto più
casareccia per l'indipendenza della Padania].


 La stessa GERARCHIA di cui si accusava Berlusconi :)))
Beh! 5°, 6°, 7° od 8°, proprio piccoli non siamo.
Ma ciò non c'entra assolutamente nulla con gerarchie d'altro tipo.  ;-))


 Ernesto
E vi pareva che il mentecatto megalomane 'ernesto' banana, ovvero il
mendace
tuttologo millantatore 'ernesto' ciancialesto lo zimbello della rete,
non
avesse un confidente anche tra gli amici di Berlusconi, che gli avrebbe
riferito l'assurda di chiarazione del Confalonieri ?
E' mai possibile che questo pezzo d'idiota d'un megalomane fallito sia
talmente pazzo da credere che qualcuno possa credere ai suoi deliri da
povero borgataro idiota ?
g

 varianze sufficienti a creare genti geneticamente diverse).
Ovviamente se nel Sud si sono mantenute caratteristiche genetiche diverse,
lingua nazionale ed etnia non corrispondono, in Italia come altrove.
Per cui a rigore non è possibile dedurre differenze di etnia da differenze
di lingua, in Europa come nel continente africano.
-- 
  N
   --

 state dette! Avevano le registrazioni televisive....
sono curioso di leggere ora la capriola dei vari servisalami del ng
(manetones, de lupis, rag. elemento ..)

Gridň "Con tutti gli scheletri che abbiamo begli armadi!!!!"
La solita intervista personalizzata unicamente rilasciata all' ernesto
ciancialesto banana, da confalonieri.
Panzanatore.

Babbeo, a chi rispondi? Questo l' ha scritto il tuo compare matteo.
Sei proprio rimbambito, contesti anche quelli della tua stalla. ormai.
On Thu, 04 Oct 2001 00:01:18 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Se ti guardi allo specchio, vedrai come è scritto in cinese, l'
ideogramma è uguale alla tua faccia.


Babbeo, tutta l' italia č stata rimescolata piů volte, ma come al
solito dimostri di essere ignorante. E poi parli di varianze
sufficienti a creare genti geneticamente diverse.
Parla di berlusconi, che č l' unica cosa in cui riesci, male come la
solito.

 Ma che povero pazzoide idiota !
eheheheh.....
siete sempre in "guerra", eh?:))
ciauz..

Era la sinistra che parlava di "gerarchie".
Infatti: il piduista spergiuro e corruttore ha semplicemente affermato
con spocchia da ignorante che la nostra cultura era superiore
all'Islam che è rimasto indietro di.... 1400 anni!!!! (il poveretto
nulla sa di Storia e spara cazzate anche coi numeri...), poi ha detto
che, come abbiamo occidentalizzato i paesi comunisti (il coglione
crede che l'Europa dell'Est e la Russia non siano Europa, e che la
loro cultura non sia esattamente la NOSTRA....!!!) occidentalizzeremo
tutto il mondo.
Nessuna gerarchia: poichè un giorno disse che LUI era il migliore tra
i capi di governo europei, e ieri ha detto che l'Europa è la mejo der
monno, ergo LUI E' IL MIGLIORE DEL MONDO. Chiamate la neuro.



Ma sì, Matteo la si misura: la malafede di questa gentaglia di
pregiudicati e imputati la si misura in chilometri di arroganza e di
miseria morale.
Bastava ascoltare ieri a PRIMO PIANO quel ributtante tizio, Schìfami,
che non lasciava parlare Bordon. Il CSM ha detto che la legge sule
rogatorie è "un delitto legislativo". Fisichella di AN che è "una
porcheria". L'Ass. Naz. Magistrati "che favorisce le organizzazioni
criminali" e stamane dagli USA i giudici federali dicono che è una
legge che favorisce il terrorismo e che ne hanno informato
l'amministrazione Bush.
Ovviamente la RAI di regime ci informa invece che Bush padre ha tanto
affetto per il piduista.... ahahaah! Se hai un metro grande puoi
misurare la malafede, eccome!
Ernesto


Infatti: il piduista spergiuro e corruttore ha 
Il solito biglietto da visita del demente.
Meno male che gli atti giudiziari parlano in ben altro modo.

On Thu, 04 Oct 2001 13:54:53 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Tutti assieme sta feccia rossa.

 Gianni
Saddam e' sempre stato un progressista laico ma questa evidentemente non e'
una garanzia che non accadano atrocita'. Volevo appunto sottolineare questo:
Saddam e' laico, i cattolici caldei godono di liberta' di culto, le donne
vanno in giro vestite come gli pare e guidano la macchina, MA questo non ha
risparmiato a Saddm il destino di molti alleati USA: quello di essere messo
da un giorno all'altro dalla parte del nemico.
Marko

"Massimo B." wrote:


Chi si rivede :)
No, niente guerra con un vinto.  Lo prendo solo per i fondelli per i
suoi
maniacali e deliranti post.
Gli ernestoled continuano a funzionare sullo stesso principio dei
cristalli liquidi ed i suoi robots telemetrano mobili e pareti
con il SONAR .....  Nulla é cambiato se non in peggio :)
Ciao,
g

Gianni
Gianni spiegagli per favore che un conto è l'ordine di arrivo,
indiscutibile, numerico, a un traguardo tipo il PIL, un conto è un
giudizio sommario su una cosa sfuggente come "civiltà".
Hai seguito Fini a Porta a Porta? Sulle rogatorie è stato spassoso: i
franchi tiratori hanno francotirato perchè s sono sentiti trascurati
dal governo, la stampa estera si è sbagliata. nessuno gli ha chiesto
come mai si è sbagliatoa nche il CSM e l'associazione nazionale
magistrati, il giudice della Corte americana, i cinque giuristi
cacciati dal ministero per aver detto che invalidare le rogatorie è
una solenne porcheria, quello francese e tanti altri....
Quante facce da culo si vedono da Vespa! E penare che AN doveva
garantire legge e ordine!!!!


di lingua, in Europa come nel continente africano.
Urca! con questa sentenza hai fottuto decenni di paleolinguisti.
Stammi bene, va!
Ernesto


giudizio sommario su una cosa sfuggente come "civiltà".
Ti rode, eh, cribbio se ti rode e ti hanno anche assolto
definitivamente berlusconi. E ti roderà sempre di più.

po' dovunque. 
Ma sei completamente rincretinito, da quando sei diventato studioso,
pagliaccio.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Ora si č autoproclamato studioso..
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
E ora non riesci piů neanche a trovare i rotoli di carta igienica.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Una volta o l'altra mi schianterň dalle risate a leggere costui.

 mostrare cosa.
La solita esibizione del megalomane fallito, con ammucchiate di roba
orecchhiata e scopiazzata.
Non a caso 'ernesto' banana, ovvero il mendace tuttologo millantatore
'ernesto' ciancialesto, é lo zimbello della rete.
g



Se leggi uno dei suoi messaggi che ha appena evacuato a nemesis, ha
appena dichiarato che lui è uno studioso, c'è da morir dal ridere,
ormai gli stati di demenza peggiorano a vista d'occhio.


Ernesto, in effetti, col tuo voler far stupidamente poelmica, ti
riveli il piů spassoso pagliaccio che circola da queste parti e non
finirň mai di ringraziarti per tutto il ridere che mi procuri, non
trovero piů un babbeo ciancialesto come te e continua pure a
spaparanzare, sui mitocondri, quando quell' altro ti parla di
linguistica e continua pure a dimostrare che non hai capito un bel
tubo di niente di quello che hai sicuramente riletto innumeri volte.
Ciao, studioso...
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Non sei capace di impostare un discorso su basi sceintifiche e anche
il dottor destino se ne accorgerebbe. Comunque tu ti sforzi, resterai
sempre l' ignorante che sei.
Parla di berlusconi, almeno li ti guadagni sempre la meritata vaalnga
di pernacchie e sei contento.
Lo studioso...


> g

La sfrenata megalomania  del povero fallito non ha limiti e lo
squilibrato
cialtrone millantatore, non si rende conto del grado di ridicolo del suo
saccente e patetico modo di esprimersi.
Osserva questa frase:
-------------------------------------------------------------------------
E > -25/10/99 Io, come tutti gli studiosi di Storia, sono ben certi che 
la mafia dei Bontade e dei Salvo aveva come referente Limo e Andreotti 
era il capo di Lima, quindi... 
----------------------------------------------------------------------------
     " Io, come tutti gli studiosi di Storia, sono ben certi che ... "
Se l'ignorante e saccente idiota orecchiatore e scopiazzatore, fosse in
grado di capire quanto si rende ridicolo con la sua patetica boria da
megalomane fallito e con  l'uso di queste espressioni e con la consueta
esibizione di paroloni e nozioni orecchiate ed estranee al suo abituale
volgare eloquio e sintassi da borgataro, non verrebbe trattato come
l'idiota 
del villaggio e non sarebbe l' 'ernesto' banana zimbello della rete.
g

 da un giorno all'altro dalla parte del nemico.
Sul laicismo di Saddam e sulla sostanziale laicita' dello stato iracheno non
discuto - il loro ministro degli Esteri e' cristiano. Sul vfatto che sia
progressista ho piu' di una riserva e comunque e' un dittatore. Che gli USA
abbiano avuto un voltafaccia nei suoi confronti e' dovuto piu' all'errore
commesso quando lo hanno appoggiato in funzione anti-Iran che all'avversione
successiva alla sua invasione del Kuweit.
Sia chiaro che non ho approvato il modo in cui e' stata gestita la guerra del
Golfo, le vittime innocenti del conflitto e dell'embargo, la mancata
"conclusione" del confronto con l'eliminazione della dittatura irachena. Ma che
"qualcuno" dovesse intervenire militarmente per difendere un paese invaso mi
sembra fin troppo ovvio.
p.



Allora, per il momento è accertato che è 'studioso di storia e di
etnologia', ma al momento. ah ah
E naturalmente tutti gli altri studiosi di storia, che in questo caso
si chiamerebbe cronaca, sono d' accordo con lui sulle responsabilità
di berlusconi, andreotti e bontade.


E il bello è che l' ha detto a uno che appare certamente a conoscenza
di problemi etnolinguistici, ma l' idiota, per stupire, si è
proclamato studioso... ah ah ah ah ah ah

fatta senza risparmio di mezzi.
Ha vinto le elezioni. E` Capo del governo. 
Il resto sono chiacchere di gente che non ha meglio da fare.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Helena Velena fan
"Estrapolare la definizione di DONNA da Vale e` come estrapolare la
definizione di _Paese Democratico_ dall'Afghanistan" - Electra

 che dire degli Italiani allora, alleati dei nazisti!
Scusa il ritardo..
Chi si allea con i nazisti fa una cazzata.
Ma potrebbe averlo  fatto per degli *Ideali*, per quanto
distorti...
Chi ricicla Denaro, lo fa SOLO
per guadagnare sulla morte degli altri. E lo fa DOPO
aver saputo a cosa hanno condotto gli *Ideali distorti* di cui
sopra!
Secondo ME, peggio.

 Il resto sono chiacchere di gente che non ha meglio da fare.
quindi se non avesse vinto sarebbe un poveretto?
Marko

 sembra fin troppo ovvio.
Forse gli USA hanno fatto bene ad intervenire, per l'Italia allora pensavo
che mancassero i presupposti costituzionali, forse oggi sarei di parere
diverso. In ogni caso un'invasione di espansione territoriale (con una mezza
giustificazione storica irredentistica) e' molto meno grave del genocidio
del proprio o altrui popolo, come nel caso di Milosevic.
Marko


sarebbe comunque Berlusconi, vincendo ha dimostrato di fare quello che
vuole.
Ciao
Mototopo

Il resto sono chiacchere di gente che non ha meglio da fare.
Jawohl, mein Fuehrer!
Ernst.



E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
--------------------------------------------------------------------------
Il Professò Dottò ha redatto questo elenco da qualche tempo e si é già
esibito in nuove specialità.
Nel frattempo siamo sempre in attesa che posti almeno il certificato
della sua famosa fantomatica laurea in economia e commercio.
g



E' sempre impressionante il patrimonio culturale del nostro dotto'
studioso. Comunque se attestasse la laureetta, potremmo cominciare a
credere che forse...potrebbe..., ma quella laurea te la potrà mandare
solo in fotocopia e in email.

 al suo partito "Sicilia Libera" che diventò un club di Forza Italia!
Ah, possibile.
Comunque cio' non c'entra col fatto che poi lui
come mezzo ha usato i media, con sistematicita'
e enorme strapotere.
E finisco il discorso che nell'altro post m'ero perso...
a differenza di prodotti ""materiali"", che se non funzionano
te ne accorgi, il prodotto "politica" e' sfuggente.
Lui vende qualcosa tipo "l'Italia va", "meglio adesso che prima"...
"Cose" rispetto alle quali l'influenza mediatica incide tantissimo.
E che difficilmente ti accorgi che non vanno 
(non le vedi e provi come un'automobile!)
-- 
mamox
«In guerra, si pensa spesso a quanto stupido e' il mondo». 
[E. von Braun]

>----------------------------------------------------------------------





Ma certo.  Non abbiamo mai chiesto, né potrebbe postare la pergamena :)
Visto che il megalomane Kompagno cialtrone l'ha millantata sui NG's
diverse
centinaia di volte, gli abbiamo semplicemente richiesto di postarci un
certificato con data e numero ben visibili. E' più che sufficiente.
Il fatto é che non si sa neppure chi sia il pazzoide che posta come
'ernesto'.  Quel computer, stando a quanto 'ernesto' banana ha
ripetutamente
affermato, é usato da un sacco di gente e l'effettiva identità dello
squilibrato cialtrone 'ernesto' ciancialesto banana, resta ignota e
indefinibile.
g

 
Per favore.  Imparare a quotare.
Cosa e' stato scritto OTTO messaggi prima non e' cosi' interessante.
-Stefano

 ancora più di un libretto anonimo.
Le quotidiane raffiche di demenzialità che partono dal PC che ha lo
pseudonimo 'ernesto', lasciano anche pensare questo sia il PC di una
clinica psichiatrica o dello studio di uno psichiatra che lo mette a
disposizione dei suoi pazienti.  E2, E3, Alessandro il filtratore
manuale, ecc. ecc., possono essere sia sdoppiamenti della psiche di
un malato di mente, sia altri pazienti in terapia.
La fantomatica laurea, il professorato di informatica, ecc. ecc. ecc.,
sono parti della fantasia malata di uno squilibrato megalomane fallito.
g

 g wrote:

Imparare a farsi gli affari propri ! 
FILTRATO !  Fai lo stesso anche tu.
g

g
:-)))


Non varia mai, è il solito dotto' ernesto ciancialesto banana de
paperonis lo studioso tuttologo. Non ti spedisce la prova della
laurea, perchè non sa scegliere fra tutte le migliaia di diplomi che
ha conseguito nei bidoni della spazzatura di cinecittà.



Per me no, è l'unico che possiede sintomi di sindrome da comunicazione
usenettiana, da cui può ricavare immense quantità di pernacchie.
Forse il suo psichiatra lo sta curando con la nuova tecnica chiamata
pernacchiologia. E' sempre lui.


 Imparare a farsi gli affari propri !
E me li faccio, visto che devo scaricare i vostri messaggi.
-Stefano

 di fare quello che vuole.
Alla faccia degli italiani tutti!
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,
votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

ma...@mclink.it
 (mamox) wrote:

 Certo, ma abbiamo già avuto un'esperienza simile: quando Mussolini ci
parlava della "romanità" e della "superiorità della razza". Poi
propagandava che i treni arrivavano in orario e che non cc'erano più
scioperi (chi avesse scioperato sarebe stato caricato di botte e
sbattuto in galera).
Quindi un po' dovremmo essere vaccinati.
E.


topastr...@bikerider.com
 (Mototopo) wrote:

Totò Riina da manovale diventò capo delal cupola di Cosa Nostra e per
trent'anni fece quello che volle.
Un essere spregevole proprio perchè quello che volle era spregevole.
Idem berlusconi.


trent'anni fece quello che volle.
per come vanno le cose in Italia , chissa' se veramente il Toto' Rina
era chi hanno voluto farci credere fosse.
Pensa che durante quei 30 anni ha vissuto in uan casa con le utenze
(telefono/luce) intestate alla moglie.
Non ha mai fatto mistero di dove abitasse e non si capisce come mai ci
siano voluti miliardi spesi in indagini e "grandi manovre" quando
bastava guardare sull'elenco del telefono.
Berlusconi non sara' uno stinco di santo, pero' dato che l'Italia in
passato ha gradito il governo socialista, adesso ha ri-votato per la
stessa "cordata", sia pure con l'aggiunta di AN, forse ci si e' resi
conto che e' il male minore.
Certo sarebbe stato bello se AN non si fosse piegata alla logica della
prostituzione, ma sai com'e'  "comandare e' meglio di fottere".
Ciao
Mototopo

 la democrazia, mi chiedo perchИ i paesi islamici non riescano in questo.
Forse perche' basati sulla religione che ha quasi 600 anni di meno rispetto
l
cristianesimo. In Europa 600 anni fa trascinavano ai roghi le donne che
pesavano meno di 49,5 chili. E' una tragedia che devono convivere su
un pianeta due civilisazioni cosi' diverse.
Saluti
Natalia


Credo che la tua analisi sia errata: è vero che il piduista era
complice di craxi, ma Bettino aveva un disegno politico sia pure con
l'appoggio della P2 e con le tangenti. Qui invece siamo dvanti ad una
gang che coi suoi consigliori si è impadronita del'Italia.
NON C'ENTRA LA POLITICA!!!!!!
Detto questo: non avete notate lo schiaffone orrendo datonm a
Berlusconi da Bush?
Gli USA attaccano Kabul alle ore 18,30: in pochi minuti tutti gli
schermi del mondo mostrano i lampi su Kabul.
Il presidente degli USA ha avvisato PRIMA dell'attacco TUTTI i capi di
Stato delle grandi nazioni europee.
Al piduista Berlusconi NESSUNO HA DETTO NIENTE. Allo sponsor
dell'invalidamento delle rogatorie internazionali NESSNO HA TELEFONATO
e lui era tranquillamente a Milano!
Come schiaffone tremendo e beffardo alle 19.02 finalmente IL
VICEPRESIDENTE CHENEY gli telefona per comunicargli che l'attacco è in
corso!!!!
ahahahahaahah!!!!! Gli avrà risposto il corruttore (sentenziato tale
in Corte di Appello a Milano il 9.5.2000): è mezz'ora che lo vedo in
TV?
Questo dimostra in modo violento il clima di disprezzo in cui è
piombata l'Italia con questo governo del piduista che si è preoccupato
di depenalizzare il falso in bilancio solo perchè LUI lo aveva
commesso e la cosa gravissima delle rogatorie che sta sollevando una
vera onda di indignazione mondiale.
Quindi siamo ormai alla gogna: Bush non vuole mostrarsi a fianc el
piduista dalle piovre societarie alle Bahamas e NON SI FIDA della gang
che abbiamo mandato al governo e quindi li tengono ai margini.
POVERA ITALIA!
Ernesto


quindi se non avesse vinto sarebbe un poveretto?
Sarebbe un politico che e` stato imprenditore.
Il fatto e` che e` Capo del Governo, quindi rappresenta adesso l'italia.
E spalare merda su di lui e` come spalarla sull'Italia.
Solo che  a molti  sinistroidi sfugge questo  concetto, chiusi  nel loro
odio e rancore per una sconfitta che evidentemente si sono meritati.


 -- 
quando governava D'Alema non la pensavate cosi'.
Marko


Sbagli Natalia: l'Islam è religione più recente ma solo come
derivazione: la sua radice è giudaica, ccome la nostra. Loro
riconoscono in gesù un profeta, il penultimo, quello prima di
Maometto.
L'Islam ha avuto un periodo di grande fulgore: per alcuni secoli la
civiltà islamica fu il faro del mondo. Essi ci portarono i numeri
8arabi, appunto) la grande filosofia orientale, l'algebra, la
geometria, l'architettura, l'idraulica, l'ottica e tutta la cultura
dell'antica Grecia che l'Europa aveva perduto e dimenticato.
Eppure la loro religione era appena nata.
La storia dell'Islam è lunga e complessa, non la posso riassumere qui,
ma la vera diversità fra noi e loro è che noi abbiamo avuto
l'Illuminismo e la rivoluzione francese, loro no.
Quindi nei concetti di laicità dello Stato, democrazia, diritti umani,
non ci hanno seguito. Forse assassini fanatici come Bin laden
finiranno per ottenere l'effetto contrario ddi quello che pensano:
monterà lo schifo per chi strumentalizza le religioni per i i suoi
piani di potere temporale. Ricordi come furono odiati i papi e i preti
nel secolo dei lumi e fino al 1929 anche in Italia?
ciao


arabi, che hanno saputo creare solo immondezzai medioevali.
L'ignoranza èì davvero una brutta cosa. Ovviamente non esistono rzze
umane, ormai lo sanno anche i sassi. la mappatura dl genoma ha
dimostrato in modo assolutamente oggettivo come la varianza tra
individui sia SEMPE superiore ai pool genetici di propvenienza e che
non si può esaminando un solo DNA dire con qualche certezza che esso
deriva da questo o quel pool genico.
Ma i razzisti parlano per pregiudizi e quindi a loro della realtà dele
ose non fotte assolutamente nulla.
Stabiliti però che non esistono razze, le differenze tra i popoli sono
quindi puramente culturali dovute agli accidenti storici in cui i
popoli si sono formati.
Per un razzista africano del 30.000 a.C. non c'era proprio dubbio che
fossero i neri l'unica razza umana intelligente sul pianeta (e aveva
"quasi" ragione...)
Per un razzista cinese del 3000 a.C. era del tutto ovvio dire che i
cinesi erano di gran lunga i più intelligenti del mondo. 
Nel 2000 a. C. per un razzista egiziano non c'era alcun dubbio sul
fatto che fossero gli egiziani e i mediorientali ad essere la razza
più intelligente sul pianeta.
Nel 500 a.C. per un razzista greco non poteva esserci dubbio sulla
supremaia razziale greca e infatti, i poveretti, chimarono barbares
tutti gli altri, solo perchè non parlavano greco e a loro, pur così
colti, sembravano balbettii senza senso...
Nel 300 d.C. il razzista Romano era ben certo della superiorità dela
sua civiltà multietnica e penva che sarebbe durata sempre.
nel 700 d. C. per un razzista arabo non poteva esserci dubbio che la
sua luminosa civiltà, fatta di lagebra, geometria, filosofia,
architettura, idrualica, ottica ecc. ecc. era di gran lunga la
migliore del mondo.
nell'800 d.C. Carlo Magno, re barbaro franco con corte girovaga come
gli zingari, si incorona imperatore del Sacro Romano Impero, ben certo
di rapresentare in quel momento l'apice della civiltà el mondo che lui
conosceva.
nel 1200 è il razzista inglese a sventolare al mondo la Magna Charta e
a credersi il più progreito del pianeta.
nel 1400 d.C e il razzista di Firenze o di Venezia o di Pisa o di
Amalfi o di Genova a credersi il migliore del mondo.
ma nel 1500 è il razzista spagnolo....
e nel 1700 è il razzista francese
e nel 1800 è il razzista austriaco, e quello americano, e quello
tedesco, e quello inglese.... (i coglioni stanno preparandosi allee
guerre mondiali del secolo successivi)
e nel 1900 saltà fuori il becero assassino Adolf hitler a proclamare
che la razza eletta la sua: tutta bionda con un dittatore bruno.
nel 2000 ci tocca sentire le farneticazioni di un bin Laden, di un
Berlusconi, di un .... caudan?
e.


> pesavano meno di 49,5 chili.
le altre non ce la facevano a trascinarle.
Marko

 wrote in message
3BBF5D08...@interfree.it...

Uno: non sei un mago del quoting. Tant'č che mi risulta che ti abbiano
blacklistato da un NG per questo motivo. Con tanto di validazione dei motivi
dei moderatori da parte del GCN.
Due: lo scaricare i TUOI messaggi, e soprattutto i reply-to č considerato
fastidioso da molti. Ciň non toglie che tu abbia il diritto di postarli.
Cosě' come lo ha chiunque altro qui sopra.
Tre: di certo non hai alcun diritto di parlare agli altri postanti di questo
Ng o di qualunque altro come se fossi il moderatore, l'amministratore di
rete o il titolare del server NNTP.
Quattro: con questa storia per cui vorretsi accreditare la figura
dell'abuseman come un tuo personale strumento di censura ti stai rendendo
francamente ridicolo. Ti inviterei a darci un taglio. Anche perchč comincia
a diventare francamente noiosa.