Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sconforto :-((((

Ragazzi, io non so davvero piu' cosa fare con il Tenerif. Le ho
provate tutte: CO2, riflettori, cambi luce, modifiche al filtro...
NIENTE!!!
Tanto x cambiare la situazione sta precipitando. L'hygrophila
difformis si sgretola (l'ho tirata via e sostituita con la corymbosa
presa dal Mirabello), mi son morti cory qualche settimana fa (erano
praticamente svuotati... son rimaste solo le lische) e questa sera mi
pare d'aver intravisto uno dei due cory superstiti in condizioni non
ottimali.
CHE CAVOLO DEVO FARE CON 'STO ACQUARIO????
Non e' possibile... i valori son sempre buoni. C'e' qualcos'altro che
mi crea tutti questi problemi????
Da un paio di giorni il fondo era pieno di robette nere (come
cacchine) che ho aspirato su con il sifone... che cavolo sono??? Non
possono cagare cosi' tanto 'sti pesci! Magari e' per quello che son
morti i cory...
Gli unici che stanno bene sono i Colisa e le caridine (che son quasi
piu' grandi dei colisa adesso).
AIUTO!!!! :-((((((((((
		Gege
--
               FATE ATTENZIONE A CARMINE!!! 
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Carmine e' un troll e le sue risposte sono inaffidabili!
Di seguito alcune delle sue "perle di saggezza":
* «Comunque ti sconsiglio quei test 5in1!» (dopo aver
  consigliato a diverse persone di usare proprio i test
  5 in 1 in strisce)
* «Esatto!! Potrebbe essere!», aggiungendo nello stesso
  messaggio «Qua dobbiamo dare certezze e non dubbi!»
* Geppy: «usi solo acqua di rubinetto?»
  William: «Si con aggiunta di biocondizionatore»
  Carmine: «Assolutamente falso!»
* «Ecco i test necessari (x un acquario di barriera):
  PH,KH,GH,NO3,Ca,NH3,NO2,........!!!»
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  Giorgio "Gege" Perbellini - 
http://www.gegeonline.it

Per la cronaca, riporto i valori dell'acquario misurati un paio di
settimane fa dopo la morte (sospetta) dei primi due cory:
Ph 6.5
Kh 4
Gh 7
T 25,5 °C
No2 assenti
No3 15 mg/l
PO4 ~ 0,3 mg/l
NH3/NH4 assenti
Illuminazione: 10 ore al giorno, 1 AquaGlo e 1 Dennerle Trocal 5085
(entrambe con riflettori)
Filtro: Biovita modificato --> lana perlon al posto di carbone e
spugna, lana perlon al posto di spugna e percolatore, aggiunti
cannolicchi (in pratica un altro sacchettino)
Somministro Co2, ma non so piu' quanto serva...
Se va avanti cosi' le piante le faccio sparire! :-(


 		Gege
 
I tenerife sono acquari piuttosto alti ed ho sempre verificato problemi 
con le piante che avevano maggiore necessità di luce.
Quindi ho sempre modificato l'illuminazione con lampadine compatte, 
riuscendo a far crescere bene anche le piante più difficili.
Il problema delle piante potresti risolverlo così.
Per quanto riguarda la moria di cory non immagino, francamente, cosa 
potrebbe essere, così come le "schifezze" nere che descrivi.
-- 
ciao, geppy

potrebbe essere, così come le "schifezze" nere che descrivi.
Che gioia ^_^;;;;;
Potrei tentare di descriverle meglio, ma son proprio cio' che tu hai
definito. Sembrano quasi le cacchine delle caridine (che, ho visto,
sono molto scure) spezzettate fino a 1-2 mm di lunghezza al massimo.
Ma non posso credere che 3 caridine creino uno schifo del genere nel
giro di 3-4 giorni!!! Tanto piu' che dovrebbero essere loro a tener
tutto pulito... mah!!!


 		Gege
Veramente non riesco ad esserti d'aiuto e mi dispiace!
-- 
ciao, geppy

 mi crea tutti questi problemi????
Il fondo?
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
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 morti i cory...
  > AIUTO!!!! :-((((((((((
Penso possa essere una forma di avvelenamento dovuto a qualcosa che in
qualche modo è stato introdotto in vasca.
Non lo so' con certezza, ti posso solo dire un'esperienza diretta che ho
avuto,nella vasca dove tenevo una coppia di Pelvicacromis Pulcher con circa
35 avannotti di 1 mese, misi, per debellare un fastidioso ingiallimento
dell'acqua dovuto ad un legno, del carbone attivo nel filtro,il mattino
seguente trovai l'acqua dell'acquario praticamente nera,era successo che
inavvertitamente si era forato il sacchettino del carbone e di conseguenza
era andato a finire tutto in vasca,una apocalisse tutti morti la coppia e 34
avannotti se ne salvo' uno solo, come me ne accorsi cambiai subito l'acqua
quasi nella sua totalita' e mi accorsi che il fondo era pieno di quelle
"caghettine" che tu descrivi.
Io mi son fatto una mia personale opinione,penso siano morti per
avvelenamento e come reazione hanno sgagazzzato tutto quello che avevano
dentro al corpo.
Questa è la mia esperienza,se qualcuno sa con certezza quello che puo'
essere accaduto dia un contributo a questo dubbio.
--
 Ciao Corrado
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Per scrivermi in Pvt togli NOSPAM

> CHE CAVOLO DEVO FARE CON 'STO ACQUARIO????
mettici dentro l'acqua di Lourdes...magari funziona!

Il fondo?
Eh eh... appunto. Che dire... proviamo. Mi butterei anche su un fondo
Ada o Akadama, se solo ci fosse reperibilita' di prodotti. Boh...
qualche consiglio con prodotti "normali" x acquario? (in genere dai
pescivendoli di zona ci son solo prodotti Sera)


mettici dentro l'acqua di Lourdes...magari funziona!
Buon consiglio :-)


> CHE CAVOLO DEVO FARE CON 'STO ACQUARIO????
Svuota tutto , lava con l'acido , sciacqua bene , posizionalo , metti del
ghiaino fine sul fondo , metti un sacco di legni di torbiera ed alcuni
semigusci di noce di cocco , usa un solo neon , pianta microsorium ,
bolbitis ed anubias , se vuoi puoi mettere anche delle ninfea e delle
cryptocoryne , ma devi aggiungere qualche pastiglietta per fertilizzare ,
mantieni l'acqua molto tenera , quando il filtro č maturo metti delle
rasbora maculata o dei P. simulans , qualche caridina e degli otocinclus ,
se vuoi dei cory prendi le specie nane , in ogni caso mantieni la vasca poco
popolata , dopo un bel po' di tempo acquista un maschio e due femmine di una
delle tante specie di Apistogramma fai cambi regolari e frequenti ed infine
... goditelo !
Io te l'ho buttata lě eh , č un ideuccia carina ..... forse di parte ma
carina !
;O))))))))))))))))))))
Mandi Massi

 pescivendoli di zona ci son solo prodotti Sera)
Per il fondo?
OK.
Prendi un prodotto commerciale (va bene il Sera o, meglio, il Deponit di
Dennerle) e ce ne metti un dito, solo al centro del fondo (lascia una
cornice di 3-4 cm dal bordo) e copri tutto con ghiaino ceramizzato, sabbia,
akadama o quello che ti pare.
Se usi sabbia, stai un 3-4 cm più basso di spessore. Per il resto, fai un
fondo da circa 10 cm.
Basta.
Metti le piante, tante, e, poi, i pesci.
Ma non esagerare, coi pesci.
Il filtro rimettilo a posto com'era in origine e NON toccarlo, se non per
sostituire ciò che è rotto.
NON mettere nulla che non sia previsto di serie.


 NON mettere nulla che non sia previsto di serie.
Evviva! Quando leggo cose cosi' discordanti da quanto m'era stato
detto fino ad un momento prima mi vien da fare i salti di gioia! :-D
Sia chiaro... non lo sto dicendo a te, ma sto pensando che alla fine
tanti dei consigli che ho ricevuto alla fine potrebbero non essere
cosi' giusti.
Vabbuo' dai... alle ferie mi manca poco... la ragazza stara'
all'universita'... di tempo ne ho! :-)))
Ciao e grazie intanto! ^__^

Ciao. Ho 5 minuti e ti scrivo 2 cose su quello che penso io, e che,
naturalmente, non è la bibbia.
Eviterei di fertilizzare il fondo. Usa sabbia fine che ti impedisce la
penetrazione del sedimento.
Le piante può darsi che muoiano anche per cause di competizione con altri
vegetali. Che le Caridine poi dicano che siano mangiaalghe e pulitori avanzo
fortissimi dubbi (aaaaaaahhhhhhhh, mi daranno sicuramente dell'eretico).
Evita di incasinarti la vita, controlla di meno e guarda di più l'evoluzione
del tuo ecosistema. Inserisci piante veloci e resistenti (ceratophyllum,
limnophyla, tanto per cominciare).
Per i Cory credo che sia un discorso legato all'alimentazione: devono
mangiare, se vuoi tenerli in salute, e anche tanto; tieni presente che i
pesci che trovi in commercio di taglia S non hanno più di 3 mesi di vita e
fino a poco prima mangiavano artemie. Credo, anzi sono sicuro chela morte
dei tuoi Cory sia proprio dovuto a questo.
Per il resto utilizzerei un buon concime liquido (è maggiormente
controllabile) piuttosto a quello di fondo (meno controllabile e più adatto
a piantofili esperti). Pensa che in un negozio una vasca olandese la faccio
funzionare con sale marino e ferro chelato:-))))))
Take it easy, acquario è sinonimo di equilibrio ma anche di semplicità.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

 all'universita'... di tempo ne ho! :-)))
:-)))))


Take it easy, acquario è sinonimo di equilibrio ma anche di semplicità.
Eh... facile a dirsi :-/
Vabbuo'... vediamo un po' la replica del Peris sull'altro messaggio.
Il bello e' che nel mirabellino, alghe a parte, va tutto bene (almeno
per adesso).
Ciao e intanto grazie ^_^
--
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  _         Giorgio "Gege" Perbellini  * Se ami la montagna,  la
 (_)        
http://www.gegeonline.it/
  * fotografia, la natura e
     /\                                * i fumetti, fai un salto
  /\/  \    "Webmaster volontario" di  * sul mio sito...  proba-
 /  \   \  
http://www.plion.it/falcon/
 * bilmente   abbiamo  gli
/    \   \ --------------------------- * stessi interessi! ;-)
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 O_____o
Sě, ma non ti dice che le piante crescono a 1 cm al mese...
:-))))
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento č


 Mettetevi d'accordo pero' :-DDDDD
Ripeto : vedi cosa vuoi ottenere e che piante vuoi avere , se vuoi una vasca
di anubias , lemnia e microsorum io non fertilizzerei proprio ! ( IO ! )
Se poi vuoi piante più esigenti è d'obbligo fertilizzare , illuminare molto
, la co2 ....
Mandi Massi

Ma io l'ho sempre detto. Perché non mi ascolti? :-))))
Beh, ecco... io... ahem... ^_^;;;;;;;
Ciaoooo :-DDDD


:-DDDDD
ROTFL :-DDDDDDD
Senti un po', maaaaa... mi sovviene un'altra domanda. Anzi... un paio
di domande:
1) i riflettori ce li lascio o li tolgo? (con le AquaGlo)
2) se le piante non crescono e' da imputarsi quindi al fondo e non
alla luce?
3) Puo' essere che ho anche troppa luce adesso? Tu nel Tenerif che gli
hai fatto? I riflettori ce li hai messi? Dalle foto non si direbbe,
ma....
4) Le piante che stanno andando a putt... le tengo? Le butto? Si
riprenderanno o devo sborsare di nuovo una bella cifra?


che affonda rapidamente ( granuli ) , mi si sono riprodotti più volte .
A questo punto mi fate venire qualche dubbio. Comincio a temere che
sia davvero un problema legato all'introduzione dei Colisa.
Evidentemente questi non lasciano abbastanza cibo sul fondo per i
cory. Comunque di solito somministro pastiglie x il fondo e do' anche
il mangime in granuli. Boh! :-(
Vabbuo'... vedro' di aumentare la somministrazione di cibo (evvai di
fosfati e nitrati! ^_^;;;).
Ciao e intanto grazie ^_-


 fosfati e nitrati! ^_^;;;).
Io non lo credo.
Se nutri le piante a dovere....
Non vorrei che parte dei tuoi problemi derivino anche dalla scarsità di
azoto e fosforo in vasca.
Sicuro dell'affidabilità dei tuoi kit?
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è


 Puo' essere controproducente?
Di sicuro.


 riprenderanno o devo sborsare di nuovo una bella cifra?
Per ora tienile.
Cerca di eliminare le parti malate o messe male e ripianta le altre.
E NON fertilizzare per un po'...
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è





Di sicuro.
Bene, mi fa piacere ^_^;;;
-______-
Vabbuo'... allora intanto ripristino il filtro, incluso il
percolatore; aumento la CO2 a paletta, trapianto qualcosa dal
Mirabellino (che e' gia' di nuovo una foresta) e poi tra 2 settimane
(o prima... magari mi prendo un giorno libero, tanto ho un sacco di
ferie arretrate da finire entro giugno) rifaccio anche il fondo,
parcheggiando pesci e piante in un secchio.
Grazie Walter, spero che i tuoi consigli diano buoni frutti! ^_-


azoto e fosforo in vasca. Sicuro dell'affidabilità dei tuoi kit?
Per kit intendi i vari test? Guarda... ho fatto la controprova con il
Dupla e i risultati sono molto simili (differenze troppo lievi per
dubitare di uno o dell'altro). Ho anche 2 diversi kit per i nitrati
della Sera e i valori son sempre gli stessi (per i nitrati... i
fosfati nin so perche' ne ho solo uno).
Magari sbaglio nel fare la misurazione... non si sa mai, ma non e' poi
cosi' difficile ^_^;


Ciao a tutti
Gege® ha scritto:

Se vuoi smezziamo il barattolo di pastiglie della tetra che.
Visto che io ne uso poco evito anche che mi scada prima di averlo finito.
La settimama prossima dovrei essere in quel di BZ, quasi in centro di fronte
all'hotel Laurin (non posso fare il nome del cliente ma se hai presente il
posto si capisce di chi sto parlando). :-))))
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 fosfati e nitrati! ^_^;;;).
se gli dai mangime apposito e non hai le braccine corte non dovrebbero avere
problemi .
da quanto tempo erano in vasca ?
Mandi Massi

 il 90% dei bisogni acquariofili italiani.
Se dipende da pappa e cacca degli ospiti ......  allora io praticamente
fertilizzo !
Mandi Massi

posto si capisce di chi sto parlando). :-))))
Uhm uhm... non ho presente l'hotel Laurin xche' a BZ ci lavoro solo.
Un'indicazione un po' piu' precisa no? :-P
Non che mi interessino i tuoi clienti, ma...


da quanto tempo erano in vasca ?
Uno dei 4 deceduti era in vasca da 2 anni e passa (faceva ancora parte
del primo gruppetto), gli altri da circa 1 annetto.


:-))))
........bho.......sarà anche vero che cresceranno poco, però almeno una o
due volte al mese devo sfoltire, e per ogni vasca viene fuori un sacchetto
del super di insalata mista. Poi pensa che in estate mi fioriscono pure le
ninfee.... roba da matti!!!!! Ah, pensa che i ciano sono spariti per i fatti
loro e se ti dico come ho fatto mi danno del pistola!!!!!
Bye WalterOne, per fortuna del vie delle piante sono infinite:-)))))))))))),
oddio sinceramente c'è una pianta che non mi cresce, è il Myriophyllum
rosso. In compenso di fiorellini colorati ne ho visti diversi anche io, e
non ho il fondo fertilizzato. Addirittura l'E. stellata non la posso tenere
perchè cresce troppo:-))))))))))) e tu sai che io invece adoro la rotala
macrandra e la wallichi.
Bye


 fertilizzo !
Esatto.
Si sente sempre dire che a molti le piante crescono senza mettere
fertilizzanti di sorta, senza considerare che cibo e deiezioni dei pesci
sono già un OTTIMO fertilizzante.
Certo, se hai MOLTE piante e una vasca olandese, non ti bastano più e devi
intervenire con aggiunte supplementari.
Il brutto è che tutte le linee di fertilizzazione che esistono in
acquariofilia sono state create e sviluppate SOLO per vasche OLANDESI.
Invece, per il solo scopo di vendere, si spingono acquariofili con 2 anubias
in 300 litri a comperare costose, complesse e inutili linee di
fertilizzazione, cavetti, lampade atomiche, distributori di CO2, CO3 e CO4,
stick, compresse ecc. con i soli risultati di NON far crescere meglio le
Anubias e di riempirgli di alghe la vasca.
:-(((((
Ciao
WP

> Stephen McPuppa
Sacripante!!!!!!
Ma non sei più capace di quotare come si deve?
Ciao
WP

 macrandra e la wallichi.
Anche a me.
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è


 Alternanthera -> devo dirlo? Sciolta! :-D :-((((
A parte il fatto che molte non sono proprio piante facili, per nessuno,
sicuro dei parametri dell'acqua?
Tu dici di esserlo, ma io inizio a temere che non sia cosě.
La Valli, comunque, ama acqua piů dura.
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento č


 un eccesso di CO2. Boooh!
Credo che quel misuratore non tenga conto di altre sostanze che possono
inficiare il viraggio della misurazione.
Approposito nell'altro post ti avevo annunciato una mia probabile trasferta
a BZ, mi sono informato meglio e probabilmente non e` la settimana prox ma 
quella dopo ancora.


 Grazie Walter, spero che i tuoi consigli diano buoni frutti! ^_-
Pure io.
:-))))


 del primo gruppetto), gli altri da circa 1 annetto.
troppo tempo perchč sia colpa del negoziante ( pesci venduti giŕ ammalati )
Mandi Massi

 Non che mi interessino i tuoi clienti, ma...
Si tratta della Raiffeisen, tanto in pochi la conoscono. :-))
(Ultime parole famose :-DD )
Tra l'altro ho scoperto che non saro` li` ma da un altro cliente e la
settimana dopo ancora.


 perchè cresce troppo:-)))))))))))
Beh, mettere il Walter in una vasca non mi pare una grande idea. :-DDD


> Si tratta della Raiffeisen, tanto in pochi la conoscono. :-))
Ma non è la Banca?
Ciao
WP

 in 300 litri a comperare costose...
ed i prodotti immessi che naturalmente non vengono assorbiti dalle piante ,
possono dare fasidio , per non dire danneggiare i pesci ?
io nel dubbio evito !
Mandi Massi

quella dopo ancora.
Senti un po'... visto che ci sono ne approfitto :-)
Non e' che dalle tue parti si trova l'Akadama? Qui ho cercato, ma non
ce nulla che nemmeno ci assomigli. Il mio collega sta cercando argilla
x il bonsai, ma fa addirittura fatica a trovare quella :-(
Se ci fosse e ne avessi la possibilita'... :-))))


Fondo anossico?
Ah, ecco... ci siamo...
Dopo aver letto un po' qui e la' (e da quello che mi hai detto) ho la
sensazione d'aver compattato un po' troppo il tutto, anche perche'
c'e' un sottile strato di argilla con oligoelementi (copre il fondo
della vasca, ma per massimo 1 cm di altezza) e poi solo sabbietta.
Bon... rifaccio il fondo! :-)


La Valli, comunque, ama acqua piů dura.
Si', me ne sono accorto... l'ho letto anche sul sito della Tropica, ma
un po' troppo tardi :-/


Ma non è la Banca?
ROTFL :-)))))


(Ultime parole famose :-DD )
Uhm... ancora devo capire che cavolo di lavoro fai! ;-P


servano allo stato attuale.
Ma dimenticavo una cosa! Temperatura 25°C :-)


troppo tempo perchè sia colpa del negoziante ( pesci venduti già ammalati )
Infatti e' escluso, anche perche' poi vengono da negozianti diversi.
Booooooh!!!


 > perchè cresce troppo:-)))))))))))
Cresce ancora? Ma non è già abbastanza cresciuto? :-)))
-- 
ciao, geppy

Anche a me.
Ciao


azoto e fosforo in vasca.
Io credo che questa considerazione del WalterOne si da CONSIDERARE. Sarà
anche un caso ma da quando ho aumentato il n° dei pesci e della quantità di
cibo nel mio olandese le piante sono esplose. Attenzione però perché a
questo è anche aumentato il numero di ore di luce dei 5 tubi fluorescenti
che illuminano il 120 L e un aumento anche della CO2.
Conseguenza che anche i Ciaono skifosi se  ne son andati a quel paese:
quando le piante crescono bene le alghe hanno vita grama, quindi credo che
ancora prima che eliminare le alghe bisogna pensare al perchè le piante non
crescano bene. Ed in effetti ho passato un periodo dove la vasca aveva
qualche problemino causato da un momento di trascuratezza.


qualche problemino causato da un momento di trascuratezza.
Il problema e' che nel mio acquariozzolo crescono le alghe e non
crescono le piante. Il che e' piuttosto triste :-(
Oddio... ultimamente le alghe sono diminuite (ecco perche' le caridine
scagazzano a tutto spiano! ^__^), ma e' tragica lo stesso.
Non vorrete mica dirmi, adesso, che ho cambiato l'acqua troppo spesso
e che in realta' non mi sarei dovuto prodigare a far scendere i
nitrati???
Mo' spezzo le braccine a tutti e due :-DDDD
ZioMaury... tu che dici del Tenerif? Mi conviene ripristinare il
filtro nella sua configurazione iniziale? E le luci? Tolgo i
riflettori e cambio la Trocal 5085 con una AquaGlo?
Non so piu' che fare francamente... se prima avevo qualche dubbio,
adesso comincio ad averne il doppio! ^_^;;;;
		Gege
--
==========     FATE ATTENZIONE A CARMINE!!!     ==========
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Carmine e' un "troll" e le sue risposte sono inaffidabili!
Ecco alcune delle sue... "perle di saggezza":
* «Comunque ti sconsiglio quei test 5in1!» (nonostante
  abbia lui stesso consigliato di usare i test 5 in 1)
* «Non dire sciocchezze nel NG, se vuoi l'indirizzo di
  koop o sprung contattami in privato!! IGNORANTE!»
  N.B.: il primo dei due esperti (famosi per i loro libri
  sull'acquario marino) si chiama KNOP, con la "n" e non
  "Koop" come lui continua a sostenere :-)))
* Geppy: «usi solo acqua di rubinetto?»
  William: «Si con aggiunta di biocondizionatore»
  Carmine: «Assolutamente falso!»
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  Giorgio "Gege" Perbellini - 
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 filtro nella sua configurazione iniziale?
Io ho il tenerife con le sue luci originali (tra l'altrto molto vecchie), da
questa estate ho messo un filtro esterno e sono veramente soddisfatto :-)
Funziona tutto bene e l'acquario e' piu' bello senza scatole nere dentro
:-))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

:-))
Quindi tu invece suggeriresti di togliere il Biovita e di mettere un
filtro esterno. Beh, si'... l'unico problema e' che non saprei come
piazzarlo perche' se buco il mobile mia madre mi scortica (come
minimo)...


 minimo)...
:-) Il mio acquario e' inserito in una libreria, l'ho spostato avanti
abbastanza da inserire dietro il filtro, ho messo uno sfondo e cosi' non si
vede niente. Certo che cosi' non e' molto comodo fare la manutenzione al
filtro ma non si puo' avere tutto dalla vita :-))


filtro ma non si puo' avere tutto dalla vita :-))
Eh... da me e' un po' piu' problematico. Sta inserito in un mobile che
e' chiuso praticamente da tutti i lati, tranne quello frontale; dovrei
fare un paio di buchi sul retro o sul fianco... ma non so come la
prenderebbe mia madre. Ha gia' fatto un casino quando ho fatto un
buchetto di 1/2 cm per farci passare il cavo dell'antenna TV. :-/


 CHE CAVOLO DEVO FARE CON 'STO ACQUARIO????
E io che credevo di avere problemi col mio di acquario! Bel casino!!!
Forse le piante sono completamente scompensate? I corydoras di che
specie sono? Cos'hanno avuto esattamente? Quando sono comparsi i primi
sintomi e quanto tempo sono durati prima della tragica fine? Le
dimensioni del tuo acquario? Direi che prima dovresti capire se c'è
qualche agente patogeno che sta danneggiando i pesci, per le piante
credo sia "solo" una questione di scompensi di sostanze nutritive, che
dovresti risolvere abbastanza facilmente ricalibrando il tutto (CO2,
fertilizzante, ecc.).
Ma le schifezze nere da quando ci sono? In che quantità? Bel
casotto... Ma quando hai iniziato a cambiare le cose (filtro, ecc)
nessuno dei cambiamenti ha portato miglioramenti? L'eventuale
negoziante di fiducia che dice?
mmm... Come ti ha consigliato qualcuno forse è il caso di rivedere
tutto "da capo", non so quanto convenga continuare a cambiare una cosa
alla volta...
Beh, continua a farci sapere, spero che le cose inizino ad andare
meglio...
Bax,
Silvia

Mo' spezzo le braccine a tutti e due :-DDDD
Tu hai ragione a dire così, ed ecco perchè io quando parlo con persone a
distanza o alle prime armi tendo sempre a semplificare al massimo. Può darsi
che i cambi frequenti abbiano portato ad una riduzione si dei NO3 ma anche
di qualche altro elemento primario che non è stato giustamente reintegrato
con i concimi. Per questo tendo sempre a NON fertilizzare il fondo: potrebbe
essere troppo fertilizzato all'inizio e portare ad una errata
interpretazione dello sviluppo delle piante in acquario. Sinceramente sono
secoli che non controllo gli NO3 in vasca, ma credo che siano compresi fra i
15 e i 30 mg/L. I 5 mg/L lasciamoli agli espertissimi. Impariamo prima ad
amdare in bici con le rotelle e poi a guidare la Ferrari. E' questo che
voglio dire. Chi propugna le filosifie "formula 1" a ki è alle prima armi,
spesso commette un errore madornale scoraggaindo le persone. Iniziamo con
cose facili e semplici e ricoridiamo che se i nitrati arrivano o superano i
25mg/L non è la morte di nessuno e i Ram o i Discus ci nascono lo stesso e
le piante ci crescono.
Un consiglio personale, perchè poi ognuno e giustamente dice la sua: riprova
con certophyllum, limnophila, Ludwigia, Elodea, Vallisneria, piante
relativamente facili. Tramite CO2 prova a mantenere il pH sempre fra il 6 e
il 6.5 e il KH sul 3. Cambia l'acqua ogni 15 gg e controlla SOLO pH e KH:
forza e coraggio, TAKE IT EASY ricorda che acquario è semplicità e
sensibilità, anche se ci sono molti, troppi saccenti che la fanno cadere
dall'alto.
Evita fondi strani, come l'akadama o roba similare, come smuovi il fondo
vien su un polverone e avendo gli intgerstizi ampi ti ritrovi nel giro di un
paio di anni pieno di skifezzine fra gli interstizzi ke se vuoi riprodurre
ciclidini nani delicati non è proprio il massimo.
Mi spiace anche, forse, crearti confusione, dato che ognuno giusamente dice
la sua, ma sapi che ogni giorno sono decine le persone che nei negozi dove
collaboro arrivano diperati perchè hanno le vasche con 5 miioni di
attrazzatura e assomigliano a brodi primordiali. Non ti scoraggiare. A me ci
sono voluti anni per capire la biologia dei Ram e alla fine kiladura la
vince.
Ah, dimenticavo, ricorda che il 90% del fondo DEVE essere ricoperto da
piante.
Bye
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.
E ricordatevi che acquario è semplicità e sesibilità, prima di tutto.


piante.
E vabbe'... e su quello... :-))))


meglio...
Me lo auguro. Ciao e grazie! ;-)


E vabbe'... e su quello... :-))))
Fin dall'inizio, ovviamente, pieno di piante.
......  si vede che ho la febbre, sono secoli che non scrivo così tanto sul
NG:-)))
Ciao


NG:-)))
Eh eh... e ora mi dovrai anche rispondere per e-mail! :-D
Intanto grazie x i suggerimenti!


 ROTFL :-)))))
No, scherzi a parte... non c'è mica una banca o qualcosa del genere che si
chiama così?
Ciao
WP

 possono dare fasidio , per non dire danneggiare i pesci ?
Se si esagera, certamente sě.
Non dimentichiamo, ad esempio, che il ferro č tossico.
Ciao
WP
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FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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La virulenza delle polemiche su un argomento č
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
_______________________________________________________________

 ma....
Sto seguendo con interesse, ma non pensi che il problema sia proprio
questo,cioe' tutti questi continui cambiamenti.
Ho letto che hai cambiato luci,filtro,linea di fertilizzanti,co2 di piu',co2
di meno, e tante altri cambiamenti,secondo me me non c'è niente di piu'
deleterio a continuare a cambiare e rompere un difficile equilibrio che
"forse" si stava creando, poi penso che ad ogni nostro cambiamento gli
eventuali risultati non li potremmo mai vedere il giorno dopo ma dopo
parecchio tempo, ma si è portati a pensare che non ha dato risultati e
quindi si ricambia ancora,peggiorando di fatto ancora la situazione.
Prova a dargli un assetto ,luci e valori adeguati e poi "bloccati" le mani
per un po',vedrai che la situazione migliorera'.
--
 Ciao Corrado
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Socio GAEM : http:// 
www.Gaem.it
FAQ di it.hobby.acquari. : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Per scrivermi in Pvt togli NOSPAM

:-((((
Megalomane !!
Addirittura un albero sei diventato !!!
seeeeee !!
8-DDDD
Ciao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Bon... rifaccio il fondo! :-)
Buon lavoro....
:-)))
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è


 rami, peraltro belliessimi e purpurei.
Cioé?


 cibo nel mio olandese le piante sono esplose.
I fattori che scatenano i CB sono molti.
I più importanti sono, in genere:
innalzamento del pH in seguito a esaurimento bombola CO2
innalzamento della T
crollo della concentrazione di nitrati a zero
innalzamento del livello di inquinamento organico
riduzione del movimento d'acqua


 servano allo stato attuale.
Mah....
Non so.... da quello che ti capita sembrano emergere delle contraddizioni
poco spiegabili in termini logici...


Buon lavoro.... :-)))
E buone ferie. Mi piglio un giorno libero... o questo venerdi' o
martedi' prossimo, perche' lo devo fare finche' mia madre e' fuori
dalle balle :-DDD


chiama così?
Si', appunto :-)


fertilizzato e uno sterile. Tutto qui. Non esiste....
Eppure io ho visto una foto della sua vaschetta... son rimasto un po'
basito, francamente.
Sigh ;____;


per un po',vedrai che la situazione migliorera'.
Infatti mo' faccio su un casino, ripristino tutto allo stao originale,
sbatto dentro qualche pianta facile facile e poi... boh. Chi vivra'
vedra'. ^_^;;;


 Si', appunto :-)
Allora non ho capito la risata....
:-))
Ciao
WP

 basito, francamente.
Quale?
Quella col fondo Dennerle?
:-))))
Ciao
WP

poco spiegabili in termini logici...
Tipo? Nitrati bassi e fosfati alti?


 Tipo? Nitrati bassi e fosfati alti?
Tipo piante da acqua dura che si squagliano in acqua tenera (e questo ci
sta) e piante da acqua tenera che si squagliano in acqua tenera ( e questo
NON ci sta).
:-)))


 chiama così?
Esatto. :-DDD
Probabilmente l'avrai vista in Svizzera, ci sono parecchie filiali li in giro.
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 Uhm... ancora devo capire che cavolo di lavoro fai! ;-P
Faccio un po' di tutto per una ditta di sw finanziario. :-)
Prima che mi arrivino richieste di aiuto finanziario, io sono un tecnico
informatico e non funzionale. :-D
Ciao


:-))
Era riferita al McPuppa che pensava non la conoscesse nessuno :-))))


informatico e non funzionale. :-D
D'oh! Allora le nostre ditte sono concorrenti :-P


> Eppure io ho visto una foto della sua vaschetta... son rimasto un po'

Uhm... ahem... no!
Boh... Mauriziooooooooo???? :-DDDDD


NON ci sta). :-)))
Vuoi vedere che la mia acqua non e' ne' dura ne' tenera... ma neanche
media... fa proprio schifo! :-D


 problemi di piante e mi posso dedicare solo ai pesci :-))))
Lì le alghe te le vai a cercare !
Nel 240 malawi pian piano mi hanno ricoperto tutte le rocce , la vasca è uno
spettacolo unico ed i pesci brucano felicemente !
Tra l'altro le tante alghe sono a garanzia di sostentamento per i piccoli
che spesso non sono raggiunti dal cibo ( gli mbuna sono vegetariani )
Anche , anzi sopratutto in queste vasche il consiglio dello Ziomaury è
fondamentale : TAKE IT EASY ! ! ! ! ! !
Mandi Massi

 Non dimentichiamo, ad esempio, che il ferro è tossico.
occhei , vado avanti con parsimonia visto la scarsa necessità !
Mandi e grazie Massi

Lì le alghe te le vai a cercare !
Appunto... festa! :-D
Visto il campionario che son riuscito a ottenere nel mio acquario
l'estate scorsa, credo che riuscirei a far venire fuori uno spettacolo
algale :-DDDDD


> Era riferita al McPuppa che pensava non la conoscesse nessuno :-))))
Ah.....
Ma lui non conosce me.
:-DDDDDDDD
Ciao
WP

> Probabilmente l'avrai vista in Svizzera, ci sono parecchie filiali li in
giro.
Può essere.... ma io giro anche il Trentino-SudTirol.
:-)))
Ciao
WP

 Se ci fosse e ne avessi la possibilita'... :-))))
Questo fine settimana devo andare a VR, se ti interessa posso vedere
cos'hanno e quanto costa, poi ti faccio sapere. Al limite ti mando uno
SMS con i prezzi (se mi dai il numero), cosi` se ti interessa li prendo
al volo.


 :-)))
Ah beh, allora... :-))
Ciao


 D'oh! Allora le nostre ditte sono concorrenti :-P
===:-OOO
Sei un concorrente.... non ti scrivo piu`... :-DDDD
Ma io mi ricordo che lavoravi con internet o qualcosa del genere, mi sbaglio
di brutto? O_o


 Ah beh, allora... :-))
Non fare lo gnorri, che lo sai benissimo.....
:-DDDDD


 giardinaggio ci sia anche una sezione dedicata ai banzai.
Ai banzai??? Ma che negozio e'????
:-))))))))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

E. stellata ha scritto nel messaggio ...

Caro Walter, tu sai benissimo che non uso più i prodotti Dennerle da almeno
3 anni se non più. La foto in oggetto è dalla mia bagnarola, che per motivi
personali che tu sai benissimo sono stato costretto a rifare nel Dicembre
del 2000. E tu puoi dire " ...e ma una vasca  di 2 anni è già concimata" e
allora ti rispondo che la vasca delle Melanotaenie che ho fatto vedere nella
conferenza di Ottobre al congresso GAEM era montata da un paio di mesi.
Inoltre ti dico anche che sono almeno 2 anni che le vasche le allestisco con
sabbia fine, e fino a un po' di tempo fa mi prendevo dell'eretico; poi un
po' alla volta la sacra inquisizione dei saccenti si è dovuta ricredere,
così come ho dimostrato quello che ho dimostrato con i Cardinali o RAM posso
farlo senza problemi anche con le piante; io rispetto le altre filosofia,
PRETENDO che gli altri rispettino la mia: non dico che è la migliore o la
peggiore, dico solo che è sicuramente semplificata e diversa.
Come al solito è sempre un piacere discutere con
te:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

 peggiore, dico solo che è sicuramente semplificata e diversa.
Filosofia semplificata?
Puoi spiegare un po' oppure darmi dei riferimenti?
Riccardo

Può essere.... ma io giro anche il Trentino-SudTirol.
Ah, beh... allora...
allora la prossima volta ti invito qua, cosi' mi fai una diagnosi alla
vasca! :-))))))


di brutto? O_o
No, ricordi bene, ma accadeva 1 anno e mezzo fa. Adesso sto lavorando
per una ditta che fa assistenza/produzione software principalmente per
due settori, di cui uno sono le banche :-)
		Gege
--
==========     FATE ATTENZIONE A CARMINE!!!     ==========
==========================================================
Carmine e' un "troll" e le sue risposte sono inaffidabili!
Ecco alcune delle sue... "perle di saggezza":
* «Comunque ti sconsiglio quei test 5in1!» (nonostante
  abbia lui stesso consigliato di usare i test 5 in 1)
* «Non dire sciocchezze nel NG, se vuoi l'indirizzo di
  koop o sprung contattami in privato!! IGNORANTE!»
  N.B.: il primo dei due esperti (famosi per i loro libri
  sull'acquario marino) si chiama KNOP, con la "n" e non
  "Koop" come lui continua a sostenere :-)))
* Geppy: «usi solo acqua di rubinetto?»
  William: «Si con aggiunta di biocondizionatore»
  Carmine: «Assolutamente falso!»
==========================================================
  Giorgio "Gege" Perbellini - 
http://www.gegeonline.it

 vasca! :-))))))
Guarda.... sono anni che vogliamo venire a Merano e non è detto che non ci
capiti, prima o poi...
:-)))
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
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 fondamentale : TAKE IT EASY ! ! ! ! ! !
E' sempre stato un grande :-))
--
Saluti da Firenze
 Per postare in privato togliere la prima z a 
zpan...@tin.it
Il sito della mia associazione é: 
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Il sito dedito ai discus è : 
http://www.discusclub.it/
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 ed invece in una vasca "malawi" non è così?
Esatto.
In una vasca "africana" le alghe DEVONO esseerci.


 In una vasca "africana" le alghe DEVONO esseerci.
Stupendo :-)) allora mi sà che ha ragiona EC :-))


 Stupendo :-)) allora mi sà che ha ragiona EC :-))
Quando dice che i Discus vanno bene solo per la padella?


 Quando dice che i Discus vanno bene solo per la padella?
Allincirca .....
Perň non ha capito ancora che forse piů dei pesci amo le piante :-DDDD  il
problema č che mi riesce meglio con i discus che con le piante :-))
--
Saluti da Firenze
 Per postare in privato togliere la prima z a 
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Il sito dedito ai discus č : 
http://www.discusclub.it/


 Solo questo?
Se vuoi saperne un po' di più ( e te lo consiglio ! ) visita 
www.mbuna.it
 ,
nella pagina degli ospiti trovi anche la 240 algosa ( Massi e Nadia )
La vasca era partita come allestimento africano prima di tutto perchè per
problemi logistici usavo acqua di rubinetto , poi perchè i colori di questi
pesci sono veramente a livello di un marino ( devi vederli dal vero in vasca
, le foto non rendono giustizia ! )  .
A distanza di qualche mese devo dire che la cosa più spettacolare è la lotta
per la spartizione e la difesa del proprio territorio di ogni esemplare
 quotidiana ) ed il spettacolare corteggiamento e riproduzione ( sono
incubatori orali ) .
Sono riuscito a salvare alcuni piccoli ( fondo di piccole rocce nel quale i
grandi non entrano ) fatti nascere direttamente in vasca , sono incredibili
, già alla misura di un cm si combattono i piccoli interstizi di roccia
conquistati ! La loro nascita in vasca è una introduzione talmente naturale
e graduale da non ricevere l'impatto che avrebbe un nuovo esemplare adulto
Se hai una vasca da almeno 150 lt ( meglio però di più ) te li consiglio
caldamente , è un acquario veramente ricco di soddisfazioni ! ! ! !
Mandi Massi

 Quando dice che i Discus vanno bene solo per la padella?
Anche al cartoccio cotti nelle braci ! ;O)))))))))
Mandi Massi

 problema č che mi riesce meglio con i discus che con le piante :-))
eh , cucinare č un arte e non č detto che condire bene le verdure sia
semplice ! ;O))))))
Mandi Massi

 problema č che mi riesce meglio con i discus che con le piante :-))
Non ti scoraggiare.... vedrai che ci riuscirai anche tu.
Se ce la faccio io....
:-))))
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento č


 caldamente , è un acquario veramente ricco di soddisfazioni ! ! ! !
Vediamo.......


Puoi spiegare un po' oppure darmi dei riferimenti?
Niente, il discorso parte dal fatto che secondo me per far crescere le
piante ci vogliono solo tre cose: LUCE (tanta, intesa come potenza luminosa
o wattaggio, poi come colore di lampada l'importanza è relativa: ad es.  +
groLux e avrai le foglie + lunghe, + acqua star e le avrai + corte.....
aho, è un esempio, bene inteso:-)))
ANIDRIDE CARBONICA: tanta, ione sparo una bolla al secondo su una vasca con
5 tubi fluorescenti per mantenere un pH intorno al 6.5 e con il KH 3.
Un buon fertilizzante completo, oppure sale merino + ferro chelato.
Fondo: sabbia fine NON fertilizzata. Poi uno se vuole fertilizza, ma per chi
è alle prime armi eviterei.
Questo è il Vendra pensiero: giusto? sbagliato? vedere i risultati.
Certo, poi anche a me capita che la pianta skiatta e mi partono le
cianoskifezze (che peraltro ho sempre debellato tramite riequilibrio e non
tramite antibiotici, che aborro quando non indispensabili per curare i
pesci), ma è colpa mia, perchè trascuro qualcosa, anche perchè ho la pessima
abitudine di misurare lo stretto necessario.
Ciao
ZioMaury
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Puoi spiegare un po' oppure darmi dei riferimenti?
Niente, il discorso parte dal fatto che secondo me per far crescere le
piante ci vogliono solo tre cose: LUCE (tanta, intesa come potenza luminosa
o wattaggio, poi come colore di lampada l'importanza è relativa: ad es.  +
groLux e avrai le foglie + lunghe, + acqua star e le avrai + corte.....
aho, è un esempio, bene inteso:-)))
ANIDRIDE CARBONICA: tanta, io ne sparo una bolla al secondo su una vasca con
5 tubi fluorescenti su 100L  per mantenere un pH intorno al 6.5 e con il KH
3.
Dulcis in fundo un buon fertilizzante completo.
Fondo: sabbia fine NON fertilizzata. Poi uno se vuole fertilizza, ma per chi
è alle prime armi eviterei.
Questo è il Vendra pensiero: giusto? sbagliato? vedere i risultati.
Certo, poi anche a me capita che la pianta skiatta e mi partono le
cianoskifezze (che peraltro ho sempre debellato tramite riequilibrio e non
tramite antibiotici, che aborro quando non indispensabili per curare i
pesci), ma è colpa mia, perchè trascuro qualcosa, anche perchè ho la pessima
abitudine di non misurare nemmeno lo stretto necessario, che per una vasca
di piante sono pH e KH.


 cianoskifezze
Questo non c'entra.
I CB li puoi avere anche in acqua distillata....
Non fanno testo.
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è


 Che è più facile veder crescere una pianta che vedere un Discus nuotare?
C'e' un famoso detto degli indios (e' in lingua Tupi ma ve lo traduco in
italiano) che dice:" e' piu' facile per un tapiro (da quelle parti non ci
sono cammelli) passare dalla cruna di un ago che per un discus nuotare".  
:-DDDDDDD
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volte di piů col fondo fertile.
Cioč? Per 1 centimetro di una l'altra ne fa 15? Mi pare troppo, cosě ad
occhio avrei detto... che so... una volta e mezzo, magari 2. Hai fatto il
confronto per bene (sai cosa intendo) o ad occhio?
Ciao,
        Lorenzo
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it

 confronto per bene (sai cosa intendo) o ad occhio?
Diciamo che con un fondo potente come il fondo ADA sono arrivato alla
potatura globale (eradicazione della pianta, taglio del 75% e rimessa a
dimora della talea per eccesso di vegetazione) una volta ogni 3 settimane.
Con un fondo sterile, la necessità di ripetere l'operazione non si è
presentata che 5 mesi dopo l'avvio della vasca.
E sono situazioni limite.
A parte gli scherzi, la crescita può essere realmente quantificata in un
5-10 volte più rapida (prima ho voluto esagerare per far stremire il Vendra
:-))))).
E basta fertilizzare il fondo sterile con degli stick (vanno bene anche
quelli per gerani o piante verdi che si trovano nei garden) per vedere la
differenza. Con gli stick ho portato l'operazione rifacimento a una volta
ogni mese e mezzo, circa.


 ogni mese e mezzo, circa.
Mi interessa questa cosa degli stick per gerani, li hai realmente
sperimentati?
Hai trovato controindicazioni?


 Vediamo.......
a proposito di vediamo , ci sarai a Genova già da sabato vero ! ?
Ricordati che dobbiamo predare le vasca dell'acquario quando saremo in
visita e dobbiamo devastare la dispensa di Cory ! ;O)))))))))
Mandi Massi

 ogni mese e mezzo, circa.
Non č che stiamo/state parlando di piante diverse? Molte di quelle che
usiamo prendono il loro nutrimento praticamente solo dall'acqua o sbaglio?


Hai trovato controindicazioni?
Io li ho provati in tre diversi acquari! Sono gli stick per gerani
B..cote.
Nell'acquario in camera (50lt akadama + pozzolana 7cm + CO2) li ho
messi all'allestimento spaccandoli con le pinze per distribuirli
meglio sul fondo (ne ho messi 5 stick=>25 grammi... sono stato un
po'abbondante).
=> Crescita rigogliosissima e pochissime alghe verdi filamentose
che le caridine ed i guppy spazzolano di continuo. (Riavviato da 
3 mesi e mezzo)
L'ho provato anche in un acquario 100lt netti con fondo NON
fertilizzato (4 stick), solo ghiaino policromo ed acqua di rubinetto,
ed i risultati sono stati molto buoni: le alghe si sono fermate e le
piante crescono a vista d'occhio.. c'è da dire che sia qui che
nell'altro 
integro potassio e ferro regolarmente e che qui prima NON usavo CO2...
che è fondamentale...
L'ultimo acquario (120lt, fondo fertilizzato, CO2, 6 stick) dove li ho
provati era infestato da alghe a ciuffoe a pennello  e le piante non
crescevano... ora crescono bene e le vecchie alghe si sono fermate...
però ne sono comparse altre, verdi patinose, che danno parecchio
fastidio! Combattimento in corso :DD
Sciau sciau,
MaXs
**********************************************
  La vita è un soffio,
             non lasciare che si disperda
**********************************************
amici.arar...@tiscalinet.it
______________________________________________
**********************************************

 confronto per bene (sai cosa intendo) o ad occhio?
Io ho fertilizzato una vasca con del plutonio e dell'uranio , le piante sono
cresciute si velocemente ( 18/20 volte rispetto a non fertilizzare  ) , ma
le devo alimentare con quarti di bue e devo mantenermi aa almeno tre metri
dalla vasca ( fin dove arrivano i tentacoli )
:O))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mandi Massi

ZioMaury ha scritto nel messaggio ...

.......hem è la risposta di prima forse un po' più precisa.
Cià


volte di più col fondo fertile.
E io ti posso garantire, che, forse, nel breve periodo (30gg) potrebbe
essera vero, ma se cikki qualcosa è + facile che ti impesti di alghe, e
quindi i neofiti sono avvisati.
Seconda cosa: tu sai benissimo che a me dei lay out precisini non mi
interessa, ma ti posso garantire che se dovessi seguirli, dovrei potare
almeno una volta la settimana. Nelle vasche che seguo ad avere voglia
bisognerebbe potare minimo 2 volte la settimana, per mantenere un minimo di
estetica.
Il discorso è che se uno vole fare il fondo fertilizzato lo può fare e
sicuramente male non fa, alle piante, ma non è indispensabile e per chi
comincia potrebbe dare problemi di squilibrio per un eccesso di nutrienti,
qualora non ci sia un ambiente ottimale a garantre che le piante, e solo
loro, si ciuccino tutto. Poi se uno è un piantofilo esperto ci può skiaffare
sotto anche una bella palata di letame e tirar fuori un olandese con i
fiocchi.


 usiamo prendono il loro nutrimento praticamente solo dall'acqua o sbaglio?
Ni.
In assoluto nessuna pianta acquatica assorbe solo da fusto e foglie o solo
da radici.
Molte, però, hanno degli assorbimenti preferenziali.
Ad esempio, è noto che le piante a fusto sottile hanno poche radici (Egeria,
Cabomba, Rotala...) e, quindi, si è portati a pensare che assorbano dalle
foglie e dal fusto. Ma se si nota, molte di esse buttano radici aeree agli
internodi, segno, questo, che il loro assorbimento radicale e fogliare, o la
quantità di nutrimento che hanno nel fondo e nell'acqua, non è sufficiente
ai loro bisogni e integrano con apparati più specializzati nell'assorbimento
dei nutrienti che servono loro.
Altre, invece, mettono radici aeree con il solo scopo di propagarsi....


 B..cote.
Grazie per l'info molto utile.


 fiocchi.
L'hai detta come battuta, ma c'è chi lo fa (non il letame, ciumbia, ma il
normale terriccio per piante da fiore super fertilizzato).
Ogni cosa a suo tempo e a suo modo.
Se allevi pesci, allestisci una vasca per i pesci, se decidi di coltivare
piante, allestisci una vasca per le piante.
Fare una via di mezzo vuol solo dire buttare un sacco di soldi e avere solo
rogne (e, per un negoziante, perdere un cliente).
Il tuo discorso di semplificare mi sta bene, ma solo nei casi in cui sia
effettivamente necessario.
Vuoi far allestire una vasca per pesci?
OK. Allestisci una vasca per pesci con un fondo sterile; fai mettere le
poche piante che servono a equilibrare l'ambiente (che saranno
necessariamente piante rapide e di poche pretese) e via. Niente cavetti, CO2
luci psichedeliche e altre porcate.
Ma se vuoi far allestire una vasca per piante, non puoi prescindere da certe
necessità come i fondi fertilizzati, la CO2, la luce adatta e, se scegli
allestimenti Dupla o Dennerle, gli APPOSITI E ADATTI cavetti.
BASTA vasche ibride senza anima e con costi da bilancio FIAT.
Ne ho piene la palle.
Non so se si era capito.
:-)))))


:-)))))
...... azzzzz, nervosetto, neh?
Però, mi dici una cosa: ma perchè una persona come te, mi scade con cazzate
tipo: NE HO PIENE LE PALLE?
Take it easi WalterOneKenobee:-))))


 Take it easi WalterOneKenobee:-))))
EasY
:-)))
La forza sia con te.


 visita e dobbiamo devastare la dispensa di Cory ! ;O)))))))))
Purtroppo l'ultima volta che sono andato all'acquario di genova, non avevano
discus ma in compenzo stavano allestendo (se non erro) un biotopo africano
che dava buone speranze....


BASTA vasche ibride senza anima e con costi da bilancio FIAT.
Non capisco. Adesso qualcosa mi sfugge. Che vuol dire "basta con le
vie di mezzo"??? O_o
Cioe', voglio dire... al di la' dell'equilibrio della vasca, le piante
hanno una certa funzione anche per i pesci. Il problema mio quale e'?
Che ho preso vari tipi di piante che possano fare da "foresta" per i
miei pescetti, ma il problema e' che 'ste piante (anche di quelle
definite "facili") non crescono.
La mia idea non e' quella di fare una vasca solo di piante, come
nemmeno avere un acquario con solo anubias e hygrophile (tanto non mi
crescono manco quelle -_-). Perche' dici che la via di mezzo non e'
possibile??? Quali sono i fattori che impediscono ad una vasca per
piante di essere anche una vasca per pesci? E viceversa??
--
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  _         Giorgio "Gege" Perbellini  * Se ami la montagna,  la
 (_)        
http://www.gegeonline.it/
  * fotografia, la natura e
     /\                                * i fumetti, fai un salto
  /\/  \    "Webmaster volontario" di  * sul mio sito...  proba-
 /  \   \  
http://www.plion.it/falcon/
 * bilmente   abbiamo  gli
/    \   \ --------------------------- * stessi interessi! ;-)
================================================================

trasmissioni. NON fai una vasca olandese....
Intervengo nella discussione, dato che state discutendo animatamente
per quelle che sono le mie bischerate :-)
Preciso a Walter che la mia idea non e' quella di fare una vasca
olandese. Il fatto che le piante crescano sarebbe per me gia' un
successo, dato che per il momento le ho viste O riempirsi di alghe, O
riempirsi di buchetti, O marcire del tutto.
Dovessero crescere poco e' anche lo stesso, basta che crescano! ^_^;
Se poi mi viene fuori un quasi acquario olandese meglio, ma non credo
di essere ancora in grado di gestirlo. Per il momento mi piacerebbe
avere un acquario equilibrato, con un buon numero di piante SANE, i
miei pescetti SANI e questo gia' sarebbe sufficiente.
Comunque... x martedi' mi son preso giornata libera! Domani vo' a
comprare un bel po' di piante nuove (tanto in 3 giorni non dovrebbero
marcire ^_^;;;;;) dato che al negozio sono appena arrivate e
spariscono anche in fretta, sabato mattina piglio il materiale x il
fondo (credo usero' il ceramizzato nero da 2-3mm) e martedi'... beh...
buon lavoro! ^_^;;;;


 buon lavoro! ^_^;;;;
Buon lavoro....


 piante di essere anche una vasca per pesci?
Il voler mettere un motore Ferrari sulla carrozzeria della Panda.
Tu vuoi fare una vasca per pesci con piante adatte a quell'ambiente?
Bene.
Metti un bel po' di Egeria densa, Limnophila sessiliflora, Rotala
rotundifolia, Echinodorus, Crypto, Anubias, Ceratophyllum demersum,
Heteranthera zosterifolia (occhio a questa che prende facile le alghe),
Bacopa caroliniana.
Ne hai un po' da scegliere.
Fai un bel fondo con ghiaia e, se proprio vuoi, un pelo di torba e vai
tranquillo.
Usa la luce del 67 e fertilizza con Verde Incanto.
Hai un sistema tranquillo e che funzia da Dio.
Se ti schiattano anche quelle, allora è meglio che tu ti dia ai go kart.
:-))))
NON esagerare coi pesci.
Un bel branchetto di pesciolini da 2 cm, un branchetto di 4-5 Cory e stop
(se vuoi, metti anche delle Caridina o degli Otocinclus; 5 o 6 degli uni o
delle altre)
Questo acquario DEVE funzionare senza troppe balle.
PS guarda che ti ho già fatto mettere un SACCO di pesci; non pensare di
metterne uno solo più di quelli che ti ho detto.
:-))))


 In che senso?
Nel senso che le tue piante sono (principalmente) quelle che assorbono
nutrienti dal fondo e quelle di Ziomaury sono (principalmente) quelle che
lo prendono dall'acqua, detto in soldoni.
Il risultato è che a tutti e due le piante crescono tantissimo con metodi
di fertilizzazione assolutamente differenti.


di fertilizzazione assolutamente differenti.
I nomi, voglio i nomi! :-)


:-))))
O_o;


 I nomi, voglio i nomi! :-)
Delle piante?
Guarda che i tuoi problemi sono un mistero a parte! ;-)


Guarda che i tuoi problemi sono un mistero a parte! ;-)
:-((((((((((


La forza sia con te.
That's right
:-))))))))


di fertilizzazione assolutamente differenti.
Ciao Avannotto:-))))))))))))) tutto OK?
Allora devo precisare che a parte Rotala varie e Micranthemum o Hemianthus
che dir si voglia ( se ho cikkato il nome perdonatemi:-)))) non penso che
ninfee echinod. e crypto siano piante che mangiano molto in acqua. Eppure
dovete sapere che nella vaschetta dove una volta tenevo gli Endler, senza CO
e in acqua di rubi, le crypto sembravano l'invasione degli ultra corpi.
Senza considerare che le Ninfee in estate fioriscono...... roba da matti,
nhe?
Lorenzino, mi braccobaldo i Vendramirez, che appena mi rimetto tranquo mi
rimetto a farne un po'; in compenso non riesco a far crescere i B. Molly
neonati.. oddio, non riesco, non cio tempo e voglia...... però sono
troooopppo bellini:-)


 :-))))))))
Beh, sai c'e` un po' di tutto sull'oriente, i bonsai, la macchinetta per
fare gli occhi a mandorla, le tinture per diventare gialli e nel settore
taglio legno ci sono le misure standard per le assette da karate` da
spaccare. :-DDDDD
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 Beh, manco fossi il padrone... ;-PPPPPPP
Se io "sarei" il padrone non "fossi" qui a laura`. :-DDD


 provengono i ciclidi mbuna ( quelli piů comuni in vasche malawi ) č brulla
Alcuni mbuna popolano anche le zone a Vallisneria, tipo Cyathochromis
obliquidens o alcuni Tropheops.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lei ha solo fatto un cenno di attaccare e lui è fuggito !
I demasoni sono un discorso particolare, nonostante Konings dica che non
sono assolutamente territoriali, le osservazioni in acquario dimostrano il
contrario e lo fanno apparire come uno degli mbuna piu' territoriali, a
parita' di altri ciclidi nani del Malawi. Addirittura il nuovo
ritrovamento di P. sp. "demasoni mozambique" avvenuto nel dicembre del
2001, descrive questa specie come molto aggressiva e conferma la
cattiveria dei piccoletti del Malawi (saulosi escluso perche' ha un altro
habitat). C'e' da dire anche che Konings fino ad un anno fa, non aveva mai
visto la costa tanzaniana del lago e metteva in dubbio anche l'esistenza
di pesci d'acquario importati da quelle zone. In acquario questo pesce
dimostra di sapersi muovere fra i sassi molto meglio di altri mbuna e la
sua abilita' nello stare capovolto per difendere il sasso e rifiutare il
cibo per non perdere il dominio del territorio, dimostrano che la sua
aggressivita' e' notevole. Inoltre e' l'unico ciclide che dopo diverse
generazioni in acquario (7 nel mio) dimostra ancora una forte
aggressivita' dei piccoli.
Unico neo, questa loro aggressivita' li porta spesso ad essere uccisi in
vasche piccole dai grossi mbuna. 


> ninfee echinod. e crypto siano piante che mangiano molto in acqua. Eppure
Tu non dargli nulla nel fondo e poi vedi se non mangiano dall'acqua.
:-))))
Ciao
WP

 go-kart! :-DDDDDD
Stasera passo e chiedo.


 troooopppo bellini:-)
:-)
Ne ho visti ultimamente in negozio, gli adulti non mi piacciono ma i
piccoli sono favolosi!
