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Titolo: Le marce per la pace

La manifestazione per la pace e' stata indubbiamente un successo
straordinario in tutto il mondo. Io ho partecipato, con i miei se e i miei
ma, a quella di Berna, dove c'erano secondo la polizia, 30,000 manifestanti.
Il che, per una citta' di centomila abitanti, e' un numero eccezionale. Mi
vengono in mente un paio di considerazioni:
La prima e' che non si puo' lasciare questo movimento astemio di politica. I
se e i ma sono importanti, e noi ci dobbiamo essere per farli contare. E'
una forza che cerca un ordine nel mondo, e la politica deve sapere trovare
delle risposte e delle proposte.
A New York si sono radunate quasi settecentomila persone, secoondo la CNN.
Altre manifestazioni ci sono state in centinaia di citta' americane. Questa
e' la dimostrazione che l' antiamericanismo e', oltre che tatticamente
sbagliato, una idiozia in termini fattuali.
JP

 sbagliato, una idiozia in termini fattuali.
Ma infatti questo e' un errore nel quale bisogna evitare assolutamente 
di cadere. Secondo me in questo senso il ruolo di un'Europa forte non 
e' tanto quello di contrapporsi agli USA, quanto invece di aiutarli a 
non cadere in tentazioni imperiali eccessive. Certo, leggendo ieri 
l'intervista al consigliere di Rumsfeld al momento non c'e' da stare 
tanto allegri, questi sembrano davvero dei novelli Dr. Stranamore.
Ciao
Socius

 sbagliato, una idiozia in termini fattuali.
Piu' che altro e' idiota l'accusa di antiamericanismo e lo e' sempre stata.
A pensarci bene e' idiota la parola stessa che non significa proprio un
cazzo.

 non cadere in tentazioni imperiali eccessive.
Secondo me invece una sana competizione potrebbe fare del bene sia a noi che
agli americani visto che di valori che ci differenziano ne abbiamo parecchi.
Purtroppo pare che questa amministrazione abbia gia' deciso di risolvere
alla radice il problema di una eventuale contrapposizione cercando di
ostacolare la nascita dell'Europa Unita in ogni modo.

E' vero, il successo è stato straordinario ed è una cosa che va registrata e
compresa: la CNN ha parlato di 110 milioni di persone di tutto il mondo.
I significati sono molteplici.
- Il primo e più evidente è che questa guerra riscuote un opposizione
grandissima, non solo di pacifisti, è considerata inutile e nociva da tanti
analisti e professionisti della politica, intellettuali così come dalla gente
comune. L'aberrazione contenuta nel termine "guerra preventiva" è presente ne
termine stesso e ci fa pensare ai mondi oscuri e degenarati descritti dal grande
scrittore di fantascienza Dick ( da cui il film "minority report" di Spielberg
).
- Che gli USA siano l'unica grande potenza rimasta e che il mondo occidentale
sia il diretto risultato del suo intervento nella seconda guerra mondiale ed al
suo contrapporsi all'altro modello, quello sovietico, non può permettere loro di
seguire percorsi politici che esulano dagli interessi del resto del mondo e,
perchè no, pure dai loro, senza che nessuno debba o possa dire niente. Tra
l'altro pur di andare fino in fondo non si esita davanti al deturpare
istituzioni internazionali già fragili di loro come l'ONU, a cui si cerca di
imporre l'appoggio al conflitto ad ogni costo, e l'Unione europea, che si
indebolisce cercando alleati ansiosi di procurarsi posti al sole e cercando di
imporre l'ammissione della Turchia che Europa non è mai stata.
- Non si può non pensare che, se forze politiche i cui elettori erano
sicuramente in forze e con convinzione in piazza ieri, come RC in Italia o i
sostenitori di Nader negli USA si fossero comportate differentemente alle ultime
elezioni forse, dico forse, non ci sarebbe neppure un problema del genere.
- Che per quanto riguarda l'Italia continua lo sterile ed altalenante
presenzialismo delle nostro governo in materia di politica estera che, dopo la
cacciata di Ruggiero, è sempre dappertutto nella persona del ministro degli
esteri ed insieme presidente del consiglio ( solo formalmente Frattini ha
assunto la carica di ministro ) e dappertutto dice sempre di si. Farebbe bene ad
ascoltare le parole che Andreotti ha detto a questo proposito qualche giorno fa:
"dagli amici si sta sul riposo, non sull'attenti".
E l'apprezzamento di Ciampi suona in modo forte come indirizzo da prendere e
mantenere.
- Per quanto riguarda la sinistra italiana, ancora una volta, una prova della
passione che c'è in tantissime persone; se si calcolano le persone che sono
scese in piazza, per motivi diversi ma sempre, diciamo "di sinistra" nel senso
più ampio,  nell'ultimo anno e mezzo raggiungiamo cifre mai viste. Naturalmente
sono una minoranza rispetto a quelli che sono rimasti a casa ed i governi in
democrazia non li fanno le piazze. Ma questi sono cittadini attivi, che fanno
cultura e proseliti. Sono un grande patrimonio da coltivare e a cui bisogna
dare, come dici tu, interlocutori e punti di riferimento politici; c'è da
sperare che i leader della sinistra vogliano e siano in grado di farlo.

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Condivido gran parte di quello che dici ma ho un dubbio. Per me sono i
"senza se e senza ma" che rendono astemio di politica questo movimento
o, se vuoi, sbronzo di antipolitica e buone intenzioni.
"Senza se e senza ma", non solo è una pretesa utopica ma, addirittura,
si prefigura come una sorta di lassismo a favore dei vari prepotenti
del mondo a fare quello che più gli garba, tanto alla fine il
carnefice non saranno loro ma la nostra auto-coscienza.
Vedi ieri hanno sfilato in tutto il mondo milioni di persone, ma
secondo te le manifestazioni di Parigi, Roma, NY o Melbourne avevano
qualcosa in comune con quella di Baghdad? - Quella dove la gente
c'era... quella con i mitra in mano e le bandiere americane bruciate,
non l'altra che è stata una processione di quartiere con un centinaio
di "pacifisti" occidentali e niente altro. Forse sono disinformato, ma
qualcuno ha sfilato a Tehran, a Saigon, a Kabul o a Damasco? E se si,
lo spirito era lo stesso di quello di Berlino o di Londra?
Per me, senza scomodare la psicanalisi, nella manifiestazioni
occidentali c'è un po' di rimorso per la nostra cattiva coscienza.
Siamo i padroni del mondo, ne disponiamo come meglio ci pare, perchè
dobbiamo ricorrere alla guerra? Abbiamo già tutto. 
Ho già scritto, più volte, che nel pacifismo (fatto salvo pochi casi
isolati) ci sono elementi egoistici. Elementi che - a mio modo di
vedere - affiorano proprio quanto questo si trasforma in movimento di
massa e di masse, E' un po' la stessa cosa che accade nei movimenti
"interventisti". La storia - anche la nostra - n'è piena di esempi. Si
cerca la scusante "morale", la pace per i primi, la libertà o la
sicurezza per i secondi a giustificazioni di posizioni invece assai
deboli.
Dire No alla guerra senza se e senza ma non è una posizione altrettato
sbagliata di dire Si alla guerra sempre e comunque, se poi sappiamo
che tante guerre, in forma più o meno latente, si combattono in questo
stesso momento in cui scrivo questo post?
Io credo che l'Onu faccia bene ad autorizzare nuove ispezioni ma allo
stesso tempo DEVE intimare il rispetto delle sue risoluzioni anche
attraverso l'uso delle armi. E' un mezzo indebito di pressione? Un
mezzo così indebito che non possa essere intimato a criminali
acclarati come Saddam? Siamo seri, senza se e senza ma.
LEFTORIUM©, il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 La prima e' che non si puo' lasciare questo movimento astemio di politica.
Il Papa non è uno dei soggetti della politica, nel mondo?
Il movimento non è astemio di politica: è astemio di rapporti organici con i
partiti politici.
La partita politica è tra chi cerca di costruire un governo mondiale e chi
ritiene che sia più conveniente farne a meno. E su questa linea c'è un bel
po' di "senza se e senza ma" di stampo papalino. C'è naturalmente la destra
nazionalista. Non c'è un bel pezzo dell'opinione pubblica americana: quella
che, da "Casablanca" in avanti, ritiene centrale l'unità mondiale degli
antifascisti (il film finisce col francese e l'americano che vanno verso il
futuro dicendo: "sarà l'inizio di una bella amicizia").
In questa partita politica non possiamo nasconderci, e non possiamo
sottovalutare, il fatto che negli ultimi dieci anni i provvedimenti
condivisi dalla comunità internazionale non hanno innescato alcun processo
di democratizzazione in Iraq, mentre democratizzazione e riforme culturali
si stanno facendo strada in Iran, altra bestia nera (solo) del sig. Bush,
paese contro il quale nessuno ha mai deciso provvedimenti.
Se questa crisi finisce bene, all'ordine del giorno sarà l'aumento
dell'efficacia dell'azione dell'ONU e le cessioni di sovranità, degli
europei nei confronti dell'Unione, e di ogni organizzazione mondiale nei
confronti dell'ONU.
Non è materia sulla quale si fanno grandi manifestazioni, e neppure roba che
affascina i missionari.
Resta il fatto che più di cento milioni di persone che manifestano incidono
politicamente, eccome. Tanti dichiarano oggi ben altro che quanto
dichiaravano ieri.
A proposito: in un altro paese tradizionalmente neutrale, come l'Austria, le
manifestazioni sono state tante. Non credo sia così a Berna, ma a Vienna
l'egemonia papalina si sente. Nessun problema a stringere alleanze, ma se
non si mascherassero mi farebbe piacere.

 o, se vuoi, sbronzo di antipolitica e buone intenzioni.
Come al solito, tu credi che la politica siano solo le istituzioni statali e
le rappresentanze elette a suffragio universale.
Invece i potentati economici e altre entità sono altrettanto politicamente
importanti che i governi, e sopravvivono a qualsiasi elezione.
Il capo dei "senza se e senza ma" è il Papa, e quello che ha chiesto:
"quante divisioni ha il Papa?" ha sbagliato, come sbagli tu.
Casomai sono i miei "se e ma" che aspettano una politica. E debbo dire che
le studiate ambiguità del messaggio di Ciampi sono una bella lezione di
politica.


wrote:

Sbaglio o in certi casi, nemmeno troppo lontani nel tempo, la chiesa
s'è guardata bene dal dire No alla guerra senza se e senza ma?


 s'è guardata bene dal dire No alla guerra senza se e senza ma?
E perché lo dici a me? Le contraddizioni papaline sono affari loro.

 delle risposte e delle proposte.
Forse il problema sta tutto nel fatto che il cittadino, in ogni parte del
mondo, abbia aquisito quella consapevolezza e quella ragionevolezza che i
varii governi ed organizzazioni mondiali non hanno ancora aquisito del
tutto. La tentazione può essere quella di voler incanalare queste richieste
e queste esigenze in logiche da praticello personale, per scopi poi non
tanto occulti, ecco perchè le due cose stentano a trovare un punto di
fusione. L'evoluzione può essere molto lenta, ma questa volta i cittadini
del mondo devono ben guardare e sorvegliare ciò che fanno coloro che stanno
nella stanza dei bottoni, ed è difficilissimo, perchè ciò che è nato dalle
buone intenzioni di una civiltà in evoluzione positiva può venire distorto
ed usato male da chi si esercita e conosce solo i giochetti di potere.
Molto bello è registrare che in ogni dove il concetto di democrazia crei un
sentire comune, senza alcun tipo di discriminazione, sopratutto verso i
cittadini americani.
Difficile è pensare come si potrebbe fermare tutto il meccanismo bellico che
l'Amm. ha messo in moto.

 delle risposte e delle proposte.
Forse il problema sta tutto nel fatto che il cittadino, in ogni parte del


 sbagliato, una idiozia in termini fattuali.
Su questo vorrei aggiungere che si vedeva sventolare, a 20 metri dal palco,
una bandiera degli Stati Uniti.
Ovviamente tutti hanno finto di non vederla, ma tant'č.


wrote:

Guarda che il mio è un attacco politico alla "leadership" di certa
sinistra e alla sua partnership (così a socius verranno gli spasmi
intestinali :) con la chiesa.


 intestinali :) 
E perche' mai? Se non sai scrivere mica e' colpa mia.
Ciao
Socius

 E perche' mai? Se non sai scrivere mica e' colpa mia.
:) pero' traduce benissimo dall'inglese <g>
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Com'č che sei sparito quando si č parlato di organizzare una cena??
Mica avrai paura di far scoprire che sei "una" Socius.....
Poi Adriana dovrebbe cambiare il nome al duetto, cric e croc non
andrebbero piů bene..... (io Tarzan tu Jane??)
Mr. X

 andrebbero più bene..... (io Tarzan tu Jane??)
Calmo, calmo, Croc, ferma subito il galoppo delle tue turpi fantasie. 
Confermo che sono UN Socius. Se non ci credi, e vuoi rischiare un 
confronto palesemente impari, puoi mandare Miss. X a controllare di 
persona :-)
Ciao
Socius

 il giornale. 
"L'inizio del 6° PQ sarà celebrato con una manifestazione a Bruxelles 
(11-13 novembre 2002) e con una giornata svizzera a Berna il 6 dicembre
 2002. In Ticino, alla stessa data, si terrà la giornata cantonale di 
lancio del 6° PQ."
Potevi chiedere gentile ospitalità a JP che ti avrebbe riempito di
ogni genere di conforto....
Mr. X
