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Titolo: Il teatrino italiano

Cari amici il panorama economico italiano è desolante, quello politco è
peggio. Nessuno puo stare allegro.
Non mi riferisco solo alle vicende FIAT e simili con i drammi che ne
seguono, ma
alla mancanza di dibattiti di politica internazionale.Non solo in
parlamento.
Sono oramai parecchi giorni se non settimane che nei giornali  e TV non
compaiono
articoli che esulano dal provincialismo italiano.
Il Corriere, La Stampa, L'Unità, Il Giornale, Il Riformista ecc. ecc.,
sembrano giornaletti parrocchiali.
Ho avuto l'occasione di sfogliare  giornali non italiani ed ecco in prima
pagina comparire l'economia  internazionale,  una cosa sconvolgente ?
I media riportano i dibattiti  politici in corso.
In questo ng. gli specchi della politica italiana riflettono questo
provincialismo e diventa il leit motiv delle discussioni.
  Diversi compagni molto assidui nel postare e a riportare gli articoli dei
quotidiani italiani diventano inconsapevoli casse di risonanza della
pochezza politica.
Siamo figli  politici del teatrino romano?
Saluti .
Pomodoro.

 Saluti .
Hai ragione. Io francamente mi aspettavo una discussione sul vertice di
Copenhagen, dove, detto senta retorica, si e' scritta la storia d' Europa.
Penso, e lo dico anche per me, che privilegiando la qualita' degli
interventi sulla loro quantita' il nostro dibattito si arricchirebbe.
JP

 Siamo figli  politici del teatrino romano?
Direi di sě. Ed č anche un teatrino parrocchiale.
Intanto in Danimarca si fa la storia, ma se a qualcuno importa č perchč i
danesi hanno fermato Casarini.

 ha scritto nel messaggio
news:KM2L9.17754$TC5.5...@twister1.libero.it...

Cosa ti impedisce di parlare della nuova Europa, che ha iniziato a prendere
forma in Danimarca? Qualche interlocutore con cui discutere i temi piů
complessi del nostro tempo l'hai lě, sopra al tuo intervento. Altri,
immagino, seguirebbero. Perchč non tentare di dare una svolta al vostro
dibattito, invece di perdere il tuo tempo ascoltando le diverse stonature di
coloro che cantano nel coro della deprecabile parrocchia di san Italo? Ti
disturba la contaminazione tra trattati e trattorie, e pensi che certe
superficiali intromissioni vadano  corrette,  per non dire eliminate?
Ciascuno fa quello che gli riesce di fare. Non č detto, tuttavia, che il ng
non sia bonificabile.
Sono davvero passati i tempi in cui trovavamo divertente la storia di prete
Liprando.

 complessi del nostro tempo l'hai lě, sopra al tuo intervento.
Cara e gentile Silvana, porta pazienza se mi intrometto, il tuo intervento č
chiaro e probabilmente condiviso da altri frequentatori di ng.
Il " teatrino romano" da me lanciato č una considerazione che presuppone
discussioni politiche che  vadano oltre le  varie soggettivitŕ presenti.
Il Ng. č speculare al teatrino romano e penso sia normale se č cosě.
Nella realtŕ il problema non č questo ng, ma i politici e la politica
italiana, molto provinciale come credo la mentalitŕ della popolazione.
Molti saluti.
Pomodoro.

 sta anche a noi migliorarla, e nell'invogliare la discussione non
terminarla
Pomero

 > >



Compagno Pomero,  forse, come altri di rifondazione confondi il sacro con il
profano.
Rispondendomi così,  mi ricordi il prete di parrocchia che cerca di
convincere il suo gregge a comportarsi da da buoni e bravi cristiani,  i
risultati poi sono sotto gli occhi di tutti.
Non riesco a pensare che la capacità di persuasione di pochi e confusi
possa modificare la realtà politica italiana. La politica e l'economia non
sono atti isolati.
Non è un discorso accedemico questo, estremizzando sottolineo che è uno
degli errori principali
commesso ieri come oggi dai  terroristi, non solo italiani.
Oggi se i giornali, non scrivono di politica internazionale,   probabilmente
la colpa non è
singolarmente nostra, ma del momento storico, della ns. storia, del ns.
capitalismo straccione e dei politici che lo rappresentano.
Per il marxismo la politica internazionale è determinata dalle relazioni
internazionali.
Quali relazioni  internazionali  esprime il governo?
Quale relazioni internazionali esprime rifondazione?
Quale relazioni internazionali esprime l'opposizione?
Di questo forse se ne è accorto anche il sig. Luca di Montezemolo.
Ciao.
Pomodoro.
Ciao.
Pomodoro.

 capitalismo straccione e dei politici che lo rappresentano.
Prodi ha lavorato con l'obiettivo, raggiunto, di avere un'unica moneta
europea, e l'Italia tra le nazioni che l'adottassero per prima. Dopodiché è
andato a governare, democraticamente, l'Europa ed ha gestito il passaggio
effettivo all'Euro e la prospettiva dell'allargamento dell'Unione.
Pochi giorni fa l'adesione di altri 10 paesi all'Unione è diventata una
decisione concreta. Tra poco più di un anno avremo quindi un unico grande
mercato, senza barriere doganali o d'altro tipo e con qualche norma
fondamentale unica, oltreché con una sola moneta dominante, per ben mezzo
miliardo di persone, che oltretutto sono mediamente le più ricche del mondo.
E' un fatto storico, e lo si deve principalmente al lavoro di un italiano.
Perché la stampa italiana non se ne accorge, come non si accorge del fatto
che sta per essere varato un nuovo, unico trattato dell'Unione, con forse
una vera e propria Costituzione europea, grazie anche al lavoro di un altro
italiano (Giuliano Amato, che fa parte della troika che presiede la
Convenzione)?
In parte è pura piaggeria nei confronti dell'attuale capo, che incassa
regolarmente pesci in faccia appena varca i confini, ma che deve essere
considerato artefice di tutto ciò che, di bene o di male, avviene al mondo.
E la stampa d'opposizione, ormai schierata su una posizione radicalmente
catastrofista, sta al gioco, quando non lo conduce.
Ma in parte la risposta è più semplice: Prodi, sebbene sia italiano, lavora
a Bruxelles. I giornalisti che lavorano a Bruxelles e scrivono in italiano
si contano sulle dita di una mano. I lanci d'agenzia ci sono, ma andrebbero
tradotti, e pochi, nelle nostre redazioni, hanno dimestichezza con le
lingue.
Così, per motivi prettamente organizzativi, l'informazione italiana adotta
la convenzione che tutto ciò che si verifica al di là di Ponte Chiasso o non
esiste o non è importante.
E ciò anche se i protagonisti sono italiani.
A Prodi resterà la soddisfazione di finire nei libri di storia di almeno 25
stati, e in una ventina di lingue. Soddisfazione che "altri" non possono
neppure immaginare.

 esiste o non è importante.
Spingerei oltre alla questione tecnica,  penso piuttosto che la motivazione
principale sia la stessa per cui ogni hanno l' Italia perde quote di
mercato.
L'altro giorno il Presidente Ciampi ha evidenziato come in poco tempo le
aziende italiane abbiano perso circa un 3,5% quote mondiali di mercato
. La competitività ?
Non è data credo esclusivamente dal costo del lavoro e/o del denaro .
Saluti.
Pomodoro.

 nazionale ed internazionale; per levare il sorriso dalla faccia di
Schifani?
Il sorriso di Schifani è quanto di più bello la televisone oggi offra.
Bisogna smetterla di pensare che gli americani siano persone che
rappresentano il male perchè sono capitalisti,
mentre altrove le bandiere rosse hanno coperto migliaia di morti senza
opposizioni o manifestazioni di piazza.
Le sinistre insieme possono battere il cavaliere e tutto il suo staff e
modificare le politiche attuali, partendo
dalle proposte di Berlusconi esternandole nel contesto europeo ed
internazionale.
Potremmo scoprire che il governo tedesco amico stà copiando il cavaliere,
come probabilmente i francesi, come forse i russi.
Insomma meno provincialismo, più politica.
Ciao.
Pomodoro.

 Liprando.
Ohibò. Ti vedo davvero irata con me, al punto da riservarmi un post davvero
succinto, e da cancellarmi in una replica a post nei quali si parla di
anormalità e anomalia con riferimento ad una persona "permalosissima".
Quello che a me realmente interessa è come si forma l'ideologia, cioè quella
falsa rappresentazione della realtà che conduce gli esseri umani a
desiderare in modo contrario ai bisogni che esprimono.
Se depuri questo NG dal desiderio di battere tale S.B., ti resta veramente
poco.
Ora, io sono convinto che detto signore sia esclusivamente un parafulmine,
ideato a tavolino per farsi adorare da taluni e farsi odiare da talaltri, al
solo scopo di distrarre da ciò che realmente si muove nella società che
circonda gli italiani.
E invece, se parliamo di politica, e ne parliamo sul serio, dobbiamo
chiederci dove sta andando, e dove può andare la società che ci circonda, e
cosa si può fare per indirizzarla.
Allora non mi disturba affatto la commistione tra trattati e trattorie,
specialmente pensando che sono i trattati quelli che rendono possibile la
sopravvivenza delle trattorie (e io posso assicurare di conoscere tutti i
luoghi nei quali si può mangiar bene con 10 euro al massimo, in due province
lombarde e una emiliana).
Mi disturba invece, e solo, il modello italiano-medio-di-sinistra,
ovviamente cattolico e ovviamente preoccupato dei mali degli altri e non dei
suoi, teledipendente tanto da guardare, per incazzarsi, tutta la tv
spazzatura propinataci da stato e privati, e assolutamente convinto che
l'Italia sia un paese già di disperati, destinata al baratro, a meno che
d'Alema non sparisca e torni Prodi (al quale, evidentemente, nessuno vuol
bene).
Questo modello mi sembra ben rappresentato nel NG, e le emozioncine che
suscita sono un buon passatempo, e servono anche a ricordare che tra gli
interlocutori coi quali si ha a che fare ogni giorno, qualcuno è così, come
qualcun altro è capace di fissarsi su un articolo (3 alla seconda X 2)
odiato da Confindustria e basta, al quale è capace di attribuire tutti i
mali del mondo.
Guardavo i dati Auditel, poco fa. Come sempre, nell'ora di maggior ascolto
(20,30-22,30) la maggioranza dei residenti in Italia (ben 30 milioni) non ha
guardato la televisione. Che fa quel popolo non schedato e classificato?
Sarebbe interessante saperlo, per dei cacciatori di voti. Come sarebbe
interessante sapere che vuole quella (ormai maggioranza relativa) che non
vota.
Ma non è certo "bonificando" questo NG che lo si sa.
A proposito, ti lascio una meditazione sulla "guerra preventiva":
"Però e' Romani, vedendo discosto l'inconvenienti, vi rimediorono sempre; e
non
li lasciorono mai seguire per fuggire una guerra, perché sapevano che la
guerra
non si lieva, ma si differisce a vantaggio d'altri; però vollono fare con
Filippo et Antioco guerra in Grecia per non la avere a fare con loro in
Italia;
e potevano per allora fuggire l'una e l'altra; il che non vollono. Né
piacque
mai loro quello che tutto dì è in bocca de' savî de' nostri tempi, di godere
el
benefizio del tempo, ma sì bene quello della virtù e prudenza loro; perché
el
tempo si caccia innanzi ogni cosa, e può condurre seco bene come male, e
male
come bene". (dal "Principe" di Nicolò Machiavelli)

 mali del mondo.
 Una cosa che condivido è il peso che ha l'ideologia nello storpiare la
realtà.
Il modello " italiano - medio-di sinistra ne è intriso.
Oggi l'autoinganno(spesso retaggio dello stalinismo) fa credere che le
proposte sul rientro dei capitali, sulla cessione di alcuni beni dello
Stato, sul fisco ecc. siano solo appannaggio della destra presente in
Italia. Una cosa è la demagogia  dei partiti , un'altra è la politica reale.
Ripeto, in Europa, Russia, le proposte del centrodestra italiano hanno
trovato orecchie pragmatiche pronte a discuterle per riproporle.
Perchè questo?
Ho l'impressione che insieme con l'acqua santa si butti via anche il
bambino.
Infatti fermarsi a discutere di un articolo, al quale non è interessata più
di tanto neanche la Confindustria, evidenza poca chiarezza e meno strategia.
Ciao.
Un cittadino del mondo.