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Titolo: Il macrò Vespa e don Benzi.

Il piazzista Vespa che vende porta a porta le tesi sgangherate della destra
ora si è dato ad un nuovo mestiere: il macrò. E lo fa a danno del povero don
Benzi, che poi tanto tapino non lo è, poichè porta avanti le sue battaglie
col coraggio di una fede che non ha distaccati intenti mistico-monastici, ma
è sulle strade in una lotta impari non solo verso i magnaccia della mafia,
ma anche quelli, ammiccanti, delle istituzioni.
Il Vespa gli aveva schierato contro una vera squadraccia: il barbaro celtico
Bossi, la madonnina vergine e madre Prestigiacomo, un non meglio
identificato medico nostalgico dei casini e dei suoi controlli, don Gelmini,
e un paio di rappresentanti della categoria di cui una in attività che si "
sacrificava" per dare ai figli quel surplus di lussi e comodità che
diversamente l'avrebbero fatta considerare una merda.
Non è un mistero il mio anticlericalismo, ma l'ammirazione che ho per questo
umile prete con la tonaca lisa e lucida di troppi lavaggi, la voce ormai
afona a via di gridare i diritti delle schiave di strada, è sconfinata.
Bene, il macrò ufficiale della TV italiana, il titolare di una olding
privata che nel suoi bilanci ogni anno più favorevoli ormai non conosce
ostacoli di nessun tipo nel suo espansionismo, sottolineava ogni intervento
del religioso con una bonaria presa per i fondelli che si riserva ad un
povero curato di campagna con velleità cittadine. Che tenerezza!
E don Benzi andava avanti come un treno, ignorando i suoi sorrisini ed i
suoi ammiccamenti, forte della ragione dei giusti contro chi vuol far
passare il messaggio che verso certi vizietti anche la Chiesa, con un don
Gelmini a capo, mostra la propria indulgenza.
Clou della serata le dichiarazioni di un consumatore abituale del sesso a
pagamento, con tanto di famiglia, che faceva passare il messaggio che certe
" necessità fisiologiche" dell'uomo debbano trovare la giusta soddisfazione.
Insomma come come urinare ed andar di corpo.
Tralascio, per carità di patria, le tesi della Livia Turco, presente
anch'essa, che se dimostrano che quello sia il pensiero della sinistra la
dignità della donna ha nemici ovunque.
Coclusione: sì a qualsiasi degrado della dignità femminile, purchè non si
veda o almeno non disturbi troppo,
no a qualsiasi tentativo che elevi al rango di " persona" con un'autostima
di massimo livello la donna, gira che ti rigira passi pure il messaggio che
vada bene sopratutto per "quello".
E i trans? Quella è tutta un'altra storia, in fondo quando tutto manca come
surrogato di donna van bene anche quelli, no? Ne avete mai visto qualcuno
battere i marciapiedi " travestito" da uomo? Io no.

 ma anche quelli, ammiccanti, delle istituzioni.
A rischio di sembrarti cinica, proverò a spiegarti perché i dibattiti tv sul
tema "consigli per la prostituzione" non riescano ad appassionarmi (e
infatti ho smesso di ascoltarli da un pezzo), anche perché, in buona o
malafede, ormai l'insieme dei belligeranti mi sembra diventata una compagnia
di giro, formata dai personaggi da te indicati e qualche altro
presenzialista. Certo anche a me non piace vedere un ministro (Bossi, eh eh)
che parla di un intervento sulle assemblee condominiali per stabilire se la
"bonazza" del secondo piano può ricevere i clienti nella palazzina, e
quanti, come, vestiti bene o male, vecchi porcelloni o aitanti figli di
papà... E il boss? Sarà ammesso anche lui, o apparirà in portineria, in un
videocitofono a scheda magnetica, sottotitolato per gli stranieri,
attraverso un impianto per videoconferenze, con il contocorrente che scorre
a serpentone (Impresa, Inglese, Internet, ricordi)?.
Nelle ultime sere, di questi spettacoli, ne sono andati in onda diversi. Il
Vespa, che aveva come valore aggiunto una lite, si è spostato di un giorno,
per evitare che vi fosse, con lo show di Costanzo, un effetto bilocazione
che poco atteneva al tema. I giornali lo hanno abbondantemente risarcito,
lanciando la rissa con lo stesso stile che Hemingway usava parlando di
corride. Due drammi (corredati da sogghigni ed ammiccamenti) al prezzo di
uno. Tutti ne sono usciti, come direbbe il ministro, un po' migliori.
Adriana, lo sfruttamento è una tragedia. Ma questo, visto che riguarda il
sesso, sembra che conti di più. Io, ieri sera, ho visto la registrazione di
"Ballarò". Nel mondo tre miliardi di esseri umani cercano di non morire di
miseria, con meno di due dollari al giorno. In Argentina, la gente
sopravvive raccogliendo cartoni tra la spazzatura e vendendo i figli. In
Moldavia i bambini si rifugiano nei tombini cercando un po' di calore, e
annusano la colla "per vedere i cartoni animati". Centinaia di altri drammi
non sono stati mostrati, per ovvie ragioni di tempo.Un Veltroni garbatissimo
ha fatto notare che nel giorno in cui le agenzie battevano la notizia che 26
milioni di diseredati, dimenticati o traditi, si apprestano a morire di fame
e di Aids nella sola Africa, le prime pagine dei giornali italiani si
ingegnavano ad evidenziare le gesta della stagista di Clinton, in visita a
Roma.
Allora io dico: ha ragione il mio sindaco, bisognerebbe che le ricchezze del
pianeta venisssero distribuite con maggior equità. Prima di lui (e tralascio
l'argomento guerra, che pure è stato trattato)  lo hanno detto in tanti, e
ogni anno ne muoiono di più, sfruttati, drogati, affamati, contagiati,
sbandati, neri e di ogni altro colore, bambini, madri, padri, catatonici
scheletri e floride prostitute. Se guardo Vespa mi vergogno per lui. Almeno,
guardando Floris, ho di che vergognarmi anche per me. S'intende, per le due
ore di trasmissione, poi tutti a nanna (insonnia permettendo).
Conosco già l'obiezione. Ho fatto del buonismo. No, io credo che sia
arrivato il momento di ripristinare un criterio di priorità. In fondo, è il
problema che sta mettendo in ginocchio anche il nostro partito, a leggere i
giornali di oggi.
Qualcuno dica basta a questa continua denunzia degli errori altrui e cominci
a domandarsi chi sbaglia e perché. Poi, senza ulteriori proclami, si scelga
il da farsi e si faccia.
Scusami, mi sono al solito dilungata e ho imbrogliato i temi, ma devo aver
subito una tracimazione d'insofferenza..

 battere i marciapiedi " travestito" da uomo? Io no.
Sul marciapiedi no, ma ci sono anche i maschi che per soldi si trombano
delle vecchie matrone (spesso anch'esse madri di famiglia) che normalmente
non sfiorerebbero neppure con un dito.

 non sfiorerebbero neppure con un dito.
Comincio dal fondo a rispondere alle tue obiezioni, se me lo permetti.
I prostituti maschi non li ho presi nemmeno in considerazione non perchè non
esistano e il mio atteggiamento sia differente verso di loro, ma
semplicemente perchè per ragioni pratiche e ovvie rimane e rimarrà sempre un
fenomeno limitato: è la famosa battuta del " dante o ricevente": il dante
avrà sempre e comunque possibilità limitate rispetto al ricevente.
Riguardo al disprezzo della prostituzione, e non della prostituta in qualità
di essere umano, hai perfettamente ragione: disprezzo qualsiasi forma di
prostituzione partendo da quella morale, che è la più becera, per quella
fisica mi consola di essere in buona compagnia e non solo di don Benzi, ma
anche degli svedesi che si sono prefissi lo scopo di abolirla. Non si sa se
ci riusciranno, ma ti ricordo che  i maschi italiani un tempo facevano verso
la Svezia del turismo sessuale come ora lo fanno verso i paesi del cosidetto
terzo mondo, con la differenza che le svedesi non sono mai state
sottosviluppate, nè mi risulta che il popolo svedese facesse mai del
moralismo. Trovo la loro una buona partenza, anche perchè corollario della
prostituzione spesso è la pedofilia. Quindi recepisco appieno la lezione di
dignità umana che ci stanno impartendo.

 subito una tracimazione d'insofferenza..
Le tue scuse potrebbero mortificarmi, poichè con te indugio sempre nel
dilungarmi, da parte mia non ho mai avuto l'impulso di un benchè minimo o
velato sbadiglio, mentre ti leggo, lo trovo sempre un gran bel leggere.
Insofferente o meno che sia lo scritto.

 più.
Mi sono stancata di far polemiche. Un tempo, quando ero giovane e non ancora
stufa dell'andamento del ng, leggevo tutti gli interventi delle menti
migliori del nostro gruppo, e cercavo di imparare. Oggi, dopo due magnifiche
giornate di marzo e un bellissimo settembre, senza scordare la mia (e di
Pomero) amatissima Firenze, non appena sento odore di girotonti o comincio a
percepire la consueta solfa su riformisti, stalinisti, dalemiani,
cofferatiani, maggioranze e minoranze che remano contro, più qualche
considerazione sulla scarsa rilevanza del ruolo del premier, mi cerco un
buon libro di cucina e mi faccio due risate. Sbaglio? Sì. Oggi i giornali
parlano della Bindi, che ho visto poco fa, ospite di Chiambretti,  in uno
spezzone casualmente registrato dopo la performance di un certo Socci, in
visibile stato di alterazione mistica, insomma stavo dicendo che la placida
signora viene oggi definita come "Rosy la Rossa".
A parte che "Rossa" credevo fosse coperto dal mio copyright, era già
capitato a San Giovanni. Quei pericolosi sovversivi sul palco, Moretti e
perfino l'amato De Gregori, l'avevano salutata come possibile leader
dell'Ulivo, tra le divertite risate dei pericolosissimi agitatori che
riempivano la piazza. Anche a me, quel pomeriggio, è venuto da ridere
perché, tanto per non dimenticare il solito giornale del cuore, mi sono
ricordata della coccarda che per settimane era stata aggiunta alla testata
con la foto dell'Anselmi e la scritta "Tina for president". Poi, mentre il
tempo passava, ho pensato che forse l'intrepida democristiana non sarebbe
stata la scelta peggiore.
Vabbè, ti dirai, ma tu come la pensi? Io, dopo aver letto i giornali con le
cronache da Firenze, penso che si possa pretendere che il partito, e con
esso la coalizione, smettano di far uso delle solite venti frasi fatte,
lasciando all'onnipresente "voce indiscreta" il compito di chiarire le loro
idee. Fassino è stanco, Cofferati è un falso impiegato, D'Alema è europeo ma
sarcastico? Bene. Rutelli è perdente, Di Pietro è matto, Pecoraro &
Diliberto, oltre a sembrare un fumetto, hanno quattro elettori? Diciamolo.
La maggioranza è disorientata, il fronte minoritario trama nell'ombra?
Qualcuno vuole fare, come si disse persino del futuro Presidentone, un passo
indietro? Prego, attenti alle buche scavate dai molti nemici. Come ha detto
la mia omonima a Pierino:"A me non importa che sia Prodi o Cofferati,
Fassino o Rutelli, l'importante è che si sia uniti". Zanghete, si smette del
tutto con la politica, e nasce una coalizione vincente, specialmente se il
leader riesce, senza eccedere nei consumi, a scaldarci il cuore, avendo per
giunta un aspetto abbastanza sexy. Tenemos el Pueblo unido, y las mujeres
también.
C'è un giochino abbastanza diffuso su questo ng. Si va su google e si
cercano i messaggi dei vari partecipanti, poi si catalogano con pazienza e
si ripropongono con la sbarazzina aggiunta di :"Indovina chi l'ha detto?".
Se smettessi per una settimana di occuparti di banalità, tipo le torte o i
figli o i cani e gatti (e l'annesso fascista) o i trulli o quelle altre
mille cose che ti distraggono dai tuoi doveri di cittadina, troveresti le
risposte e le accoppiate giuste. Io, dopo il tuo shampoo, mi sono lavata il
cervello con "Moretti, movimenti perfetti" e per ora non mi schiodo. Dopo
aver letto " l'Espresso", stupita dalla scoperta fatta da Fassino
("Cofferati è una risorsa per tutto il centrosinistra") e depressa dal
solito Pansa, alterno ai girotondi, la visione in dvd dei film del mio
futuro leader. Sempre meglio che un articolo de "Il Riformista".
ps: non cominciare a spaventarti per la mia grafomania. Magari poi capita
che per qualche giorno o settimana svanisco nel nulla.

 C'è una risposta a questo? No, non c'è.
Aderisci al Partito dei Realisti Umani Talvolta un pò Cinici ??
Capisco che PRUTC non sia una bella sigla....
Real X

 stata la scelta peggiore.
Ogni tanto resto ammirato per il tuo intuito politico.
Prima o poi cesserà la passione per gli onanismi mentali che accomuna i vari
Leftorium e Pancho Pardi.
A quel punto si tireranno le somme e, guarda caso, si scoprirà un punto di
riferimento del quale parla male solo la destra, e che non ha neppure il
vezzo di far finanziare la sua sobria esistenza da Tronchetti Provera.
A quel punto non sarà difficile capire che il valore aggiunto che assicura
alla coalizione quel milioncino di voti che servono per battere la banda del
nano è una tranquilla (?) signora antropologicamente molto simile ad una
delle casalinghe che sembra costituiscano i voti che decidono.
Scommettiamo?

 che per qualche giorno o settimana svanisco nel nulla.
Aridajè. Tu ti sei spaventata della mia? Nel caso svanisca anch'io fai un
fischio e arrivo. Proprio come un cagnolino.

 Real X
Sě, lo confesso, mi accade. Ma sono tali e tante le brutture, le
discrepanze, le ingiustizie che non posso fare a meno di pensare che anche
le formiche nel loro piccolo si incazzano....perchč non lo fanno i
diseredati del mondo e unendosi si rimboccano le maniche e ricominciano
appunto dal loro piccolo? Naturalmente senza scannarsi....

 vezzo di far finanziare la sua sobria esistenza da Tronchetti Provera.
....
Certo che se la signora Bindi, diventata capo del governo, decide che
i suoi ideali sono quelli cui si devono adeguare gli italiani, dovremo
tornare sì a discutere di aborto, divorzio ed altre cosine messe da
tempo in soffitta....
Mr. X


Ma come si fa ad essere cosě insensibili da iscriversi al PRUTC?  Se i
diseredati del mondo si incazzassero davvero e decidessero che la vita puň,
a volte, essere piů tremenda della morte, e che tanto vale provare a
ribellarsi,con i mezzi che si hanno,  non faremmo in tempo neppure ad
infilarci la camicia, altro che rimboccarci le maniche per portare in salvo
il nostro sudato benessere. Del Superman dei detersivi mi meraviglio
relativamente, ma di te, Adriana, che dici di conoscere tutte le miserie del
mondo, che cosa posso dire? Come si puň cominciare a ribellarsi "dal proprio
piccolo"? Scioperando sul lavoro (che non c'č) o manifestando contro la fame
(ma le gambe reggeranno?) o facendo esplodere i neonati nelle carrozzine dei
pargoli piů ricchi?

 delle casalinghe che sembra costituiscano i voti che decidono.
Condivido con te la puntuale analisi, punto per punto. Punto, punto e
virgola e due punti.
Ciao, come va? Cominciavo a pensare che, con l'avvicinarsi della Quaresima,
le letture penitenziali di Mr.X potessero non essere sufficienti per
l'espiazione dei peccati che sembra condividere con Adriana. Entrambi
debbono infatti appartenere alla confraternita dei "sarà che noi siamo
abituati a non piangerci addosso"ovvero, nella versione più repellente "
preferiamo rimboccarci  le maniche", insomma al Comitato per l'Abolizione di
Pianti e Pietismi Elencati Ripetutamente e Inutilmente, che poi sarebbe il
famoso CAPPERI, la reazione più diffusa alle tante violenze e ingiustizie
che il mondo ci regala ogni dì.
Tu in quale fase sei, quella in cui vuoi tornare a vincere le elezioni o
quella nella quale la cosa non ha effettiva importanza? Io, dotata del mio
famoso intuito politico, che tanto (nel tuo caso ogni tanto) mi ha fatto
ammirare, straparlando a braccio può anche darsi che occasionalmente ne
azzecchi una. Non ho però azzeccato l'identikit del tizio non impiegato alla
Pirelli, di cui prevedi il prossimo
avvento. E' ancora una ipotesi fantascientifica o è stato già individuato?

 ha scritto nel messaggio
news:87e241d3.03011...@posting.google.com...

Sai, di fantapolitica ogni tanto bisogna farne un pò....

 > > vezzo di far finanziare la sua sobria esistenza da Tronchetti Provera.
----------------------------------------------------------------------------
ci pensano i finanziatori della barca di d'alema
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tempo in soffitta....
Vuoi forse andare a rimestare nella spazzatura della preistoria e ricordare
che faceva il Sindaco di Napoli quand'era ministro della pubblica
istruzione?
Il 30% dei  parlamentari sono democristiani. Secondo te a chi pensano che
spetti la guida del governo?
Inoltre, dalle divisioni dei DS la destra, checchè ne pensi il sig.
Leftorium, non ci guadagna niente. Ci guadagna solo la Margherita, che al
momento giusto passa all'incasso.
Da un punto di vista culturale, tra Cacciari e Rosy Bindi c'è una distanza
maggiore che tra Morando e Salvi. Però non litigano. E all'incoronazione di
Cofferati uno si aspetterebbe Cacciari, e invece ci trova Rosy Bindi e un
appello ai cattolici.
Qualcuno si illude che le ambizioni siano concentrate in un solo partito.

 tempo in soffitta....
Intanto la Bindi a Firenze ha dichiarato:
<<Sono qui per difendere la sanita' pubblica e la scuola pubblica, 
contro questo governo che cerca di privilegiare gli istituti privati a 
scapito del sistema dello Stato Sociale.>>
Francamente non mi sembra poco, vista anche la tendenza dei governi 
dell'Ulivo ad accontentare le richieste delle scuole private.
Ciao
Socius

 pargoli più ricchi?
Che ne diresti invece dal cominciare a mettere da parte le stupide lotte
tribali e trovare la solidarietà? Ad esempio: a me è rimasto un ciuco a te
una capra: mungiamo la capra e andiamo a vendere il latte sul dorso del
ciuco. Io ho un campicello, tu qualche semenza: li seminiamo e ci dividiamo
il raccolto? Tu hai un pozzo io le braccia per tirar su l'acqua: la tiriamo
su insieme?
Non ti viene in mente da dove tirassero fuori le risorse gli etiopi e i
somali per comprare armi per scannarsi? Poveri, miserabili, ma Cristo, i
quattrini per la guerra saltano sempre fuori. Com'è?
P.S. Perchè chiami "mastro Lindo" Blade?

 una capra:
Pensa la tragedia a sbagliare
:-))  .-))
-))


Prego, la definizione spetta di diritto a Mr.X. Il quale, peraltro, credo
che  non ne possa più dei miei tentativi di fare dello spirito. Comunque,
c'entra un mister....ioso Carosello, che vedeva un personaggio così chiamato
salvare fanciulle e fustini con pari entusiasmo.

 avvento. E' ancora una ipotesi fantascientifica o è stato già individuato?
Tutti hanno capito che io penso che, al momento giusto, il nome Rosy Bindi
comincerà ad essere scritto a lettere tutte maiuscole. E tu, non hai davvero
capito quello che hai scritto?
Sono nella solita fase: le elezioni non hanno nulla a che vedere con la
democrazia, ma sono solo il modo col quale si eleggono certi particolari
impiegati statali.
La democrazia, invece, è un insieme di regole che impedisce che qualcuno
possa prendere decisioni importanti, e che cambiano davvero il corso delle
cose.
Questo è ciò che secondo me è importante difendere: il fatto che i ministri
diano ordini a persone che non sono tenute ad obbedire, e che quindi, diano
solo quegli ordini sui quali sanno di avere un consenso pressochè
totalitario.
Dopodichè, visto che ci si andrà alle elezioni, meglio vincerle. Ma quando
ci saranno le elezioni si vedrà qual è il modo migliore di vincerle, tenuto
conto che, quanto a voti di partenza, siamo lì. E poi le elezioni le vincerà
chi perde meno voti, visto che l'unico partito in sicura ascesa è quello del
non voto.
E quello è un partito che sarebbe un dovere democratico studiare, ma nessuno
li conta neppure più.

 ha scritto nel messaggio
news:pPkU9.112509$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Bentrovato, sono lieta che tu abbia riacquistato l'uso della tastiera, mi
avevano inquietata quei due messaggi muti, a meno che....
* non stessi cercando di riequilibrare la bolletta
* fossi sotto l'affettuosa minaccia dell'autrice del più singolare omaggio
mai fatto da una Befana
* stessi per scrivere e poi ti sia balenato l'atroce interrogativo: perché?
(ma   questo non lo credo, visto che ora sei ben presente sul mio schermo)
Insomma, avevo preparato un messaggio stile "Chi sa qualcosa di Pomero, si
metta in contatto con Silvana, Rossana, Maddalena e le altre amiche...." e
invece, ricollegato il pc (anch'io ho avuto in regalo una richiesta di
pagamento da parte della Telecom che definirei grandiosa) per spedire il
post per Adriana e quello destinato a Pisanu, ecco che ogni timore è
svanito, e vi trovo a parlare, al solito, di soggetti rurali a me, ahimè,
troppo lontani.
Vedo altrove che non sei rimasto ingannato dal mio provvisorio nick da
penitente. Nessun riferimento alla frequentazione di un istituto religioso
che ha funestato la mia adolescenza e comunque non si trovava in Irlanda, ed
era per giunta gestito da un gruppo di gaii "fratelli" per nulla inclini
alle brutalità. Insomma, tutto bene.
Saluti come sempre amichevoli.
Silvalena

 pargoli piů ricchi?
Eppure non tutti i paesi di un Continente sono nella stessa situazione.
Perchč il Senegal č diverso dalla Liberia??
Perchč il Monzambico č diverso dal S.Africa??
Se la colpa č sempre degli occidentali, non si aiutano molto questi paesi.
Ma qualcuno si purifica la coscienza....
Mr. detersivo

 dell'Ulivo ad accontentare le richieste delle scuole private.
Vedi, non penso che la Bindi assurgerą al ruolo da me descritto in
precedenza.
Se comunque, giusto x gioco, andiamo a vedere gli ideali della
signora, tra concedere qualcosa alla scuola privata ed una bella legge
che impedisca l'aborto, io sono x la tendenza dei governi dell'Ulivo.
Forse tu no??
Mr. X

 Forse tu no??
Forse mi sbaglio, perche' non ho letto l'opera omnia, ma non mi sembra 
che la Bindi abbia mai proposto leggi per impedire l'aborto (ed e' pure 
stata ministro della sanita'). Quindi, se permetti, continuo a preferire 
la sua difesa della scuola pubblica ai cedimenti dei governi dell'Ulivo.
Ciao
Socius

 
Tralasciando Rosy, la posizione sulla scuola mi sembra lasci il tempo
che trova.
Abbiamo stati come la Francia e l'Olanda dove, mi sembra, vivano bene
nonostanze la forte presenza della scuola privata.
L'importante è fare riforme adeguate e non far regali a nessuno.
Mr. X
-- 
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 salvare fanciulle e fustini con pari entusiasmo.
Sarò ottusa ma continuo a non capire perchè certi popoli sì sulla via del
progresso e della pace ed altri, no. Come mi lascia dubbiosa che le colpe di
tale degrado siano solo e sempre di altri ed essi non abbiano alcuna
responsabilità del loro destino. Non c'è stato un popolo sulla faccia della
terra che non abbia attraversato epoche buie e di barbarie: perchè alcuni ne
escono ed altri no? E' ben questo che mi manca di capire.

 Ma qualcuno si purifica la coscienza....
Potrei chiederti perché il Portogallo, o la Grecia e la Spagna, sono stati,
fino a qualche decennio fa, tanto diversi dalla Francia o dall'Inghilterra.
Perchè la Libia, o la Jugoslavia, hanno portato più di una volta l'occidente
sull'orlo di crisi che potevano sfociare in una guerra totale. Governanti
locali e vecchie devastazioni dei colonizzatori, risorse non sfruttate o
perdute e territori abbandonati perché non più sfruttabili. Il Sud Africa
dell'apartheid e quello di Mandela, la Liberia e la  Sierra Leone che non
conosce pace e legge. La Storia, dice la canzone, siamo noi, e sarà vero. Ma
io non credo a quelli che citano le canzoni e non sopporto allo stesso modo
che un missionario, dopo aver espresso tutto quello che io stessa mi
sentirei di dire sulla situazione di un Paese disastrato, non dimentichi di
aggiungere:"Purtroppo l'opera di evangelizzazione non decolla, anche se
molti, non ancora convertiti, vengono a bussare alla nostra casa chiedendo
da mangiare". Io non accuso soltanto gli occidentali, anzi io non accuso
l'occidente, dico semplicemente che chi finora ha avuto modo di prendere,
con metodi e mezzi diversi, ciò che ha ritenuto necessario per il proprio
progresso, oggi deve restituire quanto occorre per consentire il progresso
altrui. Non sono elemosine, sono risarcimenti. Sono aiuti doverosi, sono
soccorsi e contributi tecnologici, rimedi per un male che è grave ed è di
tutti, che per ora minaccia chi lo subisce, ma che finirà per coinvolgere
anche chi non vi metterà riparo. E dubito, come spera Adriana nel suo
lineare ragionamento, che sia utile organizzare gli sforzi, per riuscire a
compiere il miracolo dal basso, come se bastasse la fame a far da cultura e
da collante.
Scusa se sono prolissa e confusa, ma desidero risponderti subito. Spero
tuttavia che ti sia chiaro che non intendo, nel dire che qualcosa si dovrà
pur fare e che a qualche privilegio sarà necessario rinunciare, non intendo,
ripeto, lavare la mia coscienza con le chiacchiere, né tantomeno delegare
agli evangelizzatori un progetto che va elaborato, e con attenzione e
determinazione, in sede economica e politica, tenendo conto delle diversità
di razza, religione,cultura ed ambiente.


Vedo che l'argomento ti appassiona molto, forse fino al punto di farti
perdere un pò di pragmatismo. Io credo che siano da considerare altre due
componenti importanti del problema: l'autodeterminazione dei popoli e
l'informazione.
Nessun popolo potrebbe riscattare la propria miseria se non sia determinato
a farlo. E questo è carente in molte culture della rassegnazione.
Poi l'informazione. Essa ormai arriva ovunque, possibile che menti più
intelligenti e sensibili non pensino e non siano colpite dal fatto che ci
sia un diverso modo di vivere? Molti fanno anche parte delle Nazioni Unite:
si potrebbero adoperare al fine di non far essere più quest'istituzione un
guscio vuoto o un organismo sotto l'egemonia USA.
Mi vengono a mente due fatti che mi hanno colpito. Primo: un bellissimo
filmato di Quark sull'ultima popolazione al mondo primitiva che ha
conosciuto l'uomo bianco.
Bene, dopo l'incontro e il reciproco stupore ed aver capito che le
intenzioni bellicose non servissero, gli esploratori son riusciti, con
l'aiuto delle guide, a far capire a quegli uomini primitivi l'uso delle
medicine, e verificarono che costoro siano riusciti ad assumerle esattamente
secondo prescrizione. L'intelligenza umana aveva fatto sì che millenni di
cultura che separavano due popoli fossero superati da essa. Il secondo fu
l'incontro, nell'ultimo viaggio, di un gruppetto familiare del Dubai
dall'aereoporto di Amsterdam a quello di Zurigo. Erano tutti vestiti di
bianco con abiti e tessuti adatti al deserto, piedi nudi e ciabattine. La
temperatura non lo consentiva, ma loro sembravano non risentirne. Perfino le
due bimbe del gruppetto erano coperte di lino da capo a piedi e mostravano
solo il viso. Una donna più anziana seguiva passo passo le altre donne
appena si muovevano, sull'aereo fecero storie con le hostess poichè
pretendevano di stare assolutamente in gruppo compatto senza contaminazioni,
e la solita mammana le accompagnava fino al cesso. Bene, però portavano in
spalla ogni tipo di apparecchio elettronico, da quello fotografico agli
hi-fi. Evidentemente aquistati in occidente. Mi obietterai che il Dubai non
sia uno stato indigente, e fin lì ci arrivo anch'io, ma stupisce che
nonostante viaggiassero e si fornissero di mezzi d'informazione
l'atteggiamento restrittivo e tribale verso le donne resisteva ovunque e
comunque. Sembravano delle prigioniere sorvegliate a vista, ed era evidente
che non temessero qualche aggressione esterna, bensì che non dovessero
andare oltre ciò che gli imponeva la loro cultura.
Ecco perchè trovo difficoltà a seguirti nel tuo ragionamento.

 L'importante è fare riforme adeguate e non far regali a nessuno.
Una riforma al giorno toglie il medico di torno?
La scuola è già stata riformata (autonomia scolastica e legislazione
concorrente regionale). Vogliamo aspettare i 5-6 anni necessari perchè la
riforma vada a regime, o preferiamo inventare una riforma al giorno?
Dì a Socius che nei famosi governi dell'Ulivo, Rosy Bindi c'era. E non era
neppure l'ultima ruota del carro.

 da collante.
Credo che tutti siano d'accordo nel fare qualcosa x questi paesi, in
quanto, vuoi x motivi etici o x motivi di vil denaro, se questi paesi
si sviluppano entrano a far parte del "mondo", quindi diminuzione del
problema dell'immigrazione clandestina, mercati nuovi che si
sviluppano etc etc
Il problema rimane sempre il "come". E qui ci si scazza anche
all'interno del mondo della sinistra. Dare senza controlli significa,
tendenzialmente, regalare provviste al dittatore di turno (o all'etnia
dominante che sia).
Mettere paletti si viene accusati di neocolonialismo. Questa mi sembra
la più grossa cazzata, ma quelli appena dopo Socius (lui è in mezzo e
si pone questi dubbi) si lasciano sempre prendere dalla retorica...(un
pò di polemica non guasta mai)
Non parliamo poi del comportamento mercantilistico all'interno
dell'Europa.
Anzichè agire in maniera autorevole ed unitaria si fa sempre la
garetta a chi arriva primo, magari chiudendo gli occhi su chi offre il
trofeo.....
Che dire, far miracoli dal basso o far miracoli dall'alto, sempre di
miracoli si tratta....
Ciao
Mr. X

 riforma vada a regime, o preferiamo inventare una riforma al giorno?
Me ne guardo bene....
Mi riferivo alla paranoia su tale diatriba.
Quando si parla di scuola privata, anzichè guardare alle esperienze
positive di altri paesi si ritorna alle discussioni anni '60 sulla
Chiesa prevaricatrice... (cazzo Socius, non ti dovrebbe andare
bene??) ;-)   


 conto che, quanto a voti di partenza, siamo lì.
Guarda il caso, le prossime saranno proprio le Amministrative. Non credi che
sarebbe meglio chiarire le idee al nostro elettorato, riguardo al futuro del
partito, o almeno cercare di mostrarci, seriamente e definitivamente, uniti
e possibilmente vincenti?

 bene??) ;-)
Tanto per darti una mano. Mi sono appena guardato i dati sulle scuole
private.
A parte gli asili, nelle province piů privatizzate gli allievi son il 3%.
Per arrivare al 5% ci vorrebbero investimenti (privati) in edilizia
scolastica pari ad un paio di ponti di Messina.
Se si facessero, per due o tre anni staremmo tutti meglio.
Purtroppo il problema non esiste: le scuole private, nella sostanza, non ci
sono, e nessuno si arrischia a farne di nuove.

 e possibilmente vincenti?
La campagna elettorale per le amministrative non si fa in televisione. E non
in tutte le federazioni il clima č quello degli organismi nazionali
(gonfiato dai media perchč senza lite non c'č audience).
Vedo che in questo momento ti interessi al terzo mondo.
Pochi mesi fa, a Fontana di Trevi, ho visto alcune persone, all'apparenza
indiani o cingalesi, che vendevano pupazzetti. Contemporaneamente, un altro
gruppo, dai tratti somatici molto simili, ma all'apparenza piuttosto
benestanti, gettavano monetine nella fontana.
I due gruppi si ignoravano, e anche la suora che accompagnava i benestanti
non degnava di uno sguardo gli ambulanti.
Il terzo mondo, con le sue contraddizioni, ce l'abbiamo sotto casa. Basta
andare a parlarci.
Comunque, l'ONU ha fatto e scritto molto sull'argomento e il primo
responsabile del programma di sviluppo, Amartya Sen, ha preso il premio
Nobel per l'aconomia, scienza troppo facile da capire per essere accettata
dai papalini.

 pò di polemica non guasta mai)
Non ho capito se era un complimento oppure un'offesa :-)
Ciao
Socius

 bene??) ;-)   
No caro, il che conferma che non sono papalino, come ampiamente 
ripetuto.
Ciao
Socius

 Non ho capito se era un complimento oppure un'offesa :-)
Dipende quando lasci la terra di mezzo dove intendi andare....


 cristiana, musulmana, celtica o chissache'. 
Nella "dichiarazione dei diritti" si dice qualcosa??....
;-)
Però ti avevo fatto degli esempi ben precisi.
La Francia, terra amata da sempre dalla sinistra, ed Olanda, nazione
considerata tra le più civili e tolleranti.
Evidentemente se le cose vengono gestite bene, problemi come quelli
che paventi non dovrebbero essercene.
Se vengono gestite male, beh, sarà sempre un casino....


 ;-)
Obviously :-)
ecco qua:
********************************************************************
Articolo 26
1. Ogni individuo ha diritto all'istruzione. L'istruzione deve essere 
gratuita almeno per quanto riguarda le classi elementari e fondamentali. 
L'istruzione elementare deve essere obbligatoria.
L'istruzione tecnica e professionale deve essere messa alla portata di 
tutti e l'istruzione superiore deve essere egualmente accessibile a 
tutti sulla base del merito.
2. L'istruzione deve essere indirizzata al pieno sviluppo della 
personalità umana ed al rafforzamento del rispetto dei diritti dell'uomo 
e delle libertà fondamentali. Essa deve promuovere la comprensione, la 
tolleranza, l'amicizia fra tutte le Nazioni, i gruppi razziali e 
religiosi, e deve favorire l'opera delle Nazioni Unite per il 
mantenimento della pace.
3. I genitori hanno diritto di priorità nella scelta di istruzione da 
impartire ai loro figli.
********************************************************************
In particolare il punto 2 lo vedo difficile da realizzare in una scuola 
gestita secondo le idee di Gentilini, Borghezio et similia..
Comunque, brutto Taccagnone X, te la potresti pure comprare la 
Dichiarazione :-)
E' un libriccino piccolo (va beh, io ho l'edizione in 6 lingue e 
illlustrata da Folon, comprata a Parigi, in cima all'Arche de la 
Defense, ma la trovi dappertutto).
Ciao
Socius

 Defense, ma la trovi dappertutto).
Mi spiace, sono rimasto fuori da quell'edificio....
Beh, visto che eri da quelle parti, potevi farti spiegare come
funzionano da loro stè cose!!
Forse è meglio staccare un pò quando si va via, chessò, anzichè andare
in libreria passare da Eurodisney....
Agenzia X 


 in libreria passare da Eurodisney....
Caro giovine, quella visita e quell'acquisto risalgono a circa dodici 
anni fa. Se non sbaglio non c'era neanche Eurodisney a quell'epoca 
(pero' c'era una bellissima ruota panoramica al Luna Park delle 
Tuilieries, e li' ci sono stato, in dolce compagnia).
Ciao
Socius

 Tuilieries, e li' ci sono stato, in dolce compagnia).
My God....forse eri quello che mi chiedeva informazioni ed io ti ho
risposto che non avevo tempo da perdere, devi essere rimasto segnato da
questa esperienza....
In effetti a quei tempi era in costruzione, ma in certi posti ogni tanto
si deve tornare....
Mr. X


 si deve tornare....
No, sono rimasto segnato da un'altra esperienza. Al Luna Park delle 
Tuilieries c'era una di quelle macchinette con il braccio meccanico per 
tirare su i pupazzetti. Dopo aver invano tentato di acchiappare uno 
Snoopy per dieci minuti, dissi alla mia ragazza: "Queste macchine sono 
truccate, e' proprio impossibile". Subito dopo arriva un giapponese che 
si mette li' calmo calmo, con grande perizia e... beccato lo Snoopy! Mi 
e' sempre rimasto il dubbio che quello si allenasse tutti i giorni :-)
Ciao
Socius

 si mette li' calmo calmo, con grande perizia e... beccato lo Snoopy! 
...e pure la ex-tua ragazza!!!
Che sfiga, stě giapponesi.....


 Che sfiga, stì giapponesi.....
Annullato il contratto di portaborse, puoi andare a fare il segretario 
di Left!
E poi altro che sfiga, la mia ex era proprio carina, intelligente, e 
pure di sinistra (ma non e' stata colpa del giapponese).
Ciao
Socius

 Ciao
Sayonara

 Sayonara
Allora siete proprio sadici, eh? :-)
Ciao
Socius

ma anche quelli, ammiccanti, delle istituzioni.
[cut]
Sbagli.
Don Benzi, quando vuole far credere alla prostituzione straniera come
totalmente in mano alla criminalità e, soprattutto, che TUTTE le
prostitute straniere sono schiave, MENTE (e faccio sempre più fatica a
credere che lo faccia in buona fede ...).
Tutti e QUATTRO gli studi sociologico-statistici fatti negli ultimi
anni, da reputati istituti, smentiscono totalmente Don Benzi e danno
totalmente ragione al "non meglio identificato medico nostalgico dei
casini e dei suoi controlli" (in realtà un medico che ha curato molte
prostitute affette da AIDS ed altre patologie a trasmissione sessuale)
che l'ha clamorosamente sbugiardato in trasmissione ("Io ne ho
conosciute tantissime, le ho curate, le schiave saranno al massimo il
10%, le altre sono volontarie che sanno benissimo cosa vengono a fare
in Italia.").
Non avrei nulla di particolare da rimproverare a Don Benzi se costui
si limitasse ad esprimere la propria riprovazione morale contro la
prostituzione e si battesse per farla sparire con la forza della
persuasione, con la forza delle proprie idee.
Invece non è così, lui pretende che lo Stato sia uno Stato etico che
faccia LEGGI che, basandosi sulla morale che A LUI aggrada,
PROIBISCANO a TUTTI attività che, pur non essendo reato e non
comportando violenza, a lui non vanno a genio.
Che sarebbe come voler proibire per legge il consumo di "peccaminosa e
impura" carne di maiale, per esempio ...
Un vero talebano cattolico ...
E qui non sto ad aggiungere altro perchè, esasperato da anni di
indisturbata e fuorviante propaganda mediatica di Don Benzi, ho dovuto
fare un sito per spiegare con dovizia di documentazione perchè non
bisogna credere a quello che dice il sacerdote riminese.
Ho notato con sollievo, anche in quella trasmissione, che sono molti
quelli che cominciano a non credergli.
Del resto, a tirare troppo la corda questa si spezza e Don Benzi la
sta tirando da anni senza alcun rispetto per la verità ...
Jonathan
http://digilander.libero.it/Jonathan_X/
La prostituzione in Italia -  Un sito web contro mistificazioni e
conformismo

 conformismo
Ho ritenuto opportuno, per non mancarti di rispetto e risponderti
conitio-causae, visitare il tuo sito e leggere con attenzione le tue
argomentazioni. Quelle che tu definisci mistificazioni di don Benzi non le
commento, lo dovrebbe fare lui, e sono ben consapevole che una percentuale
di prostitute si muovano dai loro paesi ben sapendo ciò che vogliono, salvo
poi, molto spesso, rimanere incastrate nel racket della prostituzione.
Non trovo cenno, comunque, o spiegazione, degli innumerevoli cadaveri di
prostitute che qua e là per l'Italia vengono rinvenuti, e il che mi fa
dubitare della tua passeggiata quasi poetica e le quattro chiacchere
amichevoli come consumatore e fruitore, da te schiettamente dichiarato,
abituale delle loro prestazioni. O del disimpegno delle forze dell'ordine
che (sempre parole tue ) dovrebbero occuparsi di altro.
Come è evidente che forse non hai avuto tempo e modo di seguire il mio
dibattito con i (pochi, in realtà) compagni del group.
Se vuoi prendere le mie per obiezioni bigotte e moralistiche, padrone, ma ti
dico a priori che non son spinta da tali pulsioni.
Trovo la prostituzione mentale, e lo già detto, più abbietta di quella
fisica, per quella fisica trovo molto lungo il cammino sull'onestà e il
reciproco rispetto del rapporto uomo-donna.
Ho già parlato degli svedesi che intendono abolirla e del perchè, e sarebbe
interessante che tu impegnassi in tali ricerche le tue non comuni energie
mentali, perchè l'etica di un popolo nè cattolico, nè bigotto abbia scelto
questa via. Nulla è più lontano da don Benzi di essi.
Detto questo, visto che tu per prostituirsi vorresti la stessa equipollenza
che per rubare ed uccidere e ridurla ad un fatto personale e solo
moralistico, io ti dico, caro ragazzo, che lo considero un fatto di profondo
rispetto per sè stesso e per l'altro, e se seguissi ed adottassi le tue
teorie giustificherei anche la pedofilia, sorella minore della
prostituzione, e si potrebbe aprire un dibattito sul perchè si possa avere
un rapporto sessuale con un bimbo di 10 anni e non con un neonato di 6 mesi,
per esempio.
So che potrei scatenare tutta la tua ira e l'acrimonia possibile verso la
sottoscritta, ma mi vien sempre da chiedermi perchè un ragazzo come te con
tante freccie al suo arco abbia bisogno di relazionarsi con una donna e
conseguentemente col sesso tramite mercimonio e non una compagna fissa con
cui scoprire complicità, reciproci e nuovi piaceri ed estenderli al
quotidiano. Non è detto che una relazione debba essere eterna, ma fin che
dura la si può scolpire e modellare in due con vette sublimi. Il sesso come
necessità fisiologica una persona intelettalmente onesta come te dovrebbe
sapere che non esite, e superata la curiosità dell'adolescenza è complesso
capire un cliente costante e abituale di tale prodotto. Sa di percorso
mentale non compito, di avida e legittima conoscenza dell'eterno femminino
non soddisfatta, sa di disimpegno mentale a scoprire i mille processi
evolutivi della vita di una compagna, compresa, ad esempio e se ti è giunta
notizia, una maternità mancata come è stato per Lupo e sua moglie.
E non ti siano di conforto i dati di 9.000.000 di fruitori che ti facciano
sentire in ottima compagnia, interroga le giovani donne e scopriresti come
può essere difficile che un uomo, invece di pagarne centomila, riesca a
soddisfare, e bene,  anche solo una.

soddisfare, e bene,  anche solo una.
Ti cito (non ti arrabbiare, eh ... ;-) un brano di un recente
(noiosetto) romanzo che ha fatto un pò di scalpore qualche tempo fa:
"Oggi come oggi sono rarissime le donne in grado di provare piacere e
disposte a darne. Ormai sedurre e fare sesso  con una donna che non si
conosce è quasi esclusivamente fonte di problemi e frustrazioni. Se si
pensa al livello delle conversazioni che bisogna subire per portarsi a
letto una ragazza, e se si pensa che nella maggior parte dei casi la
suddetta ragazza si rivelerà una pessima amante, decisa a spaccarti i
coglioni coi suoi problemi e ad attaccarti bottoni infiniti sui suoi
ex amichetti - facendoti capire, per inciso, che non sei proprio
all'altezza - e che ti  toccherà per forza passare con lei quantomeno
il resto della notte ... bè, credo che a quel punto non ci sia molto
da stupirsi se tanti uomini preferiscono togliersi il pensiero
sganciando una piccola somma. Appena hanno un minimo di età e di
esperienza, gli uomini preferiscono evitare l'amore; trovano molto più
semplice andare a puttane.  [...]  Quello che succederà,
probabilmente, è che le donne diventeranno sempre più simili agli
uomini; per il momento,  comunque, hanno ancora la fissa della
seduzione; invece agli uomini non glie ne frega niente di sedurre,
vogliono  soprattutto scopare. La seduzione è importante solo per i
maschi privi di una vita professionale eccitante o di altre forma di
interesse."
(Michel Houellebecq, "Piattaforma")
Preciso: non è il mio "credo".
Però secondo me è una fotografia della situazione piuttosto azzeccata,
per lo meno come la si può vedere da parte maschile ...
Ma, ripeto, secondo me la questione "come dovrebbe essere il rapporto
con l'altro sesso", che è una cosa che attiene alle scelte personali,
deve essere assolutamente separata da ogni discorso legislativo,
quindi anche dalle leggi per regolamentare (o circoscrivere o
controllare ...) la prostituzione.
Se no arriviamo, come in Svezia o come vorrebbe Don Benzi, al nazismo
morale.


 soddisfare, e bene,  anche solo una.
Che dirti Adriana
 il tuo post è molto bello se ti può far piacere vorrei sottoscriverlo
con una poesia di Brecht
Sulla Decadenza dell'Amore
Le loro madri hanno partorito nel dolore, ma le loro donne
nel dolore concepiscono
L'atto d'amore,
dicono più non riesce, ci si accoppia ancora, ma
l'amplesso e più amplesso da lottatori.Le donne
hanno il braccio alzto per difendersi, mentre
i loro possessori le avvinchiano
La lattaia di campagna, famosa
per la sua capacità di sentire piacere
nell'amplesso, guarda con scherno
le sue infelici sorelle in pelliccia di zibellino
che prendono un tanto per ogni mossa del bel tornito sedere.
La paziente fonte
che tante generazioni ha abbeverato
vede con raccapricciol'ultima
strapparle il sorso con viso di furia.
Tutte le bestie sanno farlo. Tra costoro
passa per essere un'arte
Poesie 1933 - 1938


Ci siamo dati la possibilità, tu ed io , di discutere pacatamente, e senza
estremismi, su di un argomento veramente scottante, credo di doverti della
riconoscenza ma non posso esimermi dal sottolineare il silenzio generale che
ci circonda sul group che credo sia in parte dovuto alla volontà di
mantenersi
ben distanti da temi del genere, ed in parte dall'attesa del " chissà quei
due che si diranno ". Beh, riconosciamoci reciprocamente la capacità
perlomeno di sorprendere in positivo: tu nel parlarne senza remore, io
nell'accettare di discuterne, il tutto senza scannarci.
Vedi, Jonathan, le nostre posizioni non si avvicineranno mai di un
millimetro, perchè tu parti da un presupposto di assoluta libertà di una
parte dell'umanità di chiedere all'altra qualsiasi cosa, come l'affitto
della propria intimità, mentre io rivendico il rispetto di sè stessi per
l'accesso a questa intimità.
Allora tu discuti articolatamente apportando una ricchezza documentale che
parte da un solo presupposto: una visione molto maschilista e parziale del
problema. Ma qualcuno diceva che il maschilismo sia come l'emofilia:
colpisce gli uomini, ma sono le donne a trasmetterla.
Sono andata a leggere le posizioni del governo svedese nel tuo sito, che,
come mi hai fatto notare, mi erano sfuggite, ma anche così come le presenti
tu le trovo molto valide, ti dirò, in più, ma forse non ce n'è bisogno ,che
il governo svedese ha anche attuato parallelamente un programma di
educazione sessuale fra i giovani; sembra che inoltre gli altri stati
scandinacìvi guardino con interesse alla vicenda. Sì, probabilmente è una
visione da vetero-femminista la mia, ma non lo prendo per un insulto, benchè
più che tale mi considero donnista. Allora faccio una prova: ti invito ad
immaginare il problema totalmente ribaltato: cioè immagina signore e
signorine, mamme,figlie, sorelle, dedite al consumo del sesso a   pagamento.
Non so se tu abbiauna sorella ma quanto stò per dire non ha nulla di
personale: immaginati chela vedi uscire una serà ed ammiccando ti dica: -
Fratello, ho individuatosul viale X uno strafico, ora vado a farmi una bella
scopata ma speriamo che non sia caro e non mi imponga il condom, tanto
prendo la pillola....-
Come ti sentiresti? Come la vedresti se si arrivasse a tal punto? E se
questo te lo dicesse tua madre? (Per carità, è solo fantascienza, e con
tutto il rispetto per una signora che non conosco e non c'entra). O se tu
passando assistessi ad una loro contrattazione sulla pubblica via? Se mi
parli di libertà di scelta e diritti inanielabili di ognuno dovresti
condividere questa visione delle cose. Non puoi caldeggiare solo un diritto
maschile alla domanda ed una risposta femminile all'offerta, la parola
libertà, tu mi insegni, deve andare a braccetto con uguaglianza.
Se la prostituzione così come la si concepisce è l'eredità del maschio
primitivo di fecondare più femmine per trasmettere i propri genii ciò vuol
dire che dalle caverne ad oggi non è stato messo un passo avanti.
Se il corteggiamento, anche solo a scopo sessuale, è per gli uomini solo una
seccatura ed una perdita di tempo, invece di un modo di conoscersi e
relazionare, ha ragione Carla Corso nel dire che per le prostitute sono una
gran rottura di gonadi le confessioni e le chiacchere dei clienti, quando
poi il tutto si sbriga in pochi miniti. Leggiti il suo: " Quanto vuoi? " e
poi mi dici.
Due soli argomenti e chiudo questo post-fiume anche se ci sarebbe molto da
dire: la beata Olanda con le sue donnine in vetrina e
la pedofilia familiare.
Scusa neh, ma una donna in vetrina come qualunque oggetto di compravendita o
come una vacca per il parco dei buoi non è un gran bel vedere...
Pedofilia + prostituzione: la vedevo nell'ambito del turismo sessuale, in
quei paesi del mondo dove i piccoli sono oggetto di compravendita da parte
delle famiglie per tutti gli usi o si avvicinano da sè per pura
sopravvivenza, vedi Rio de Janeiro; oppure pornografia + pedofilia; fanno
parte di tutto quel corollario di
violenza che ruota intorno a questo mondo, che piaccia o non piaccia ospita
le peggiori brutture come contorno, quindi viene sempre e comunque concepito
come un universo sordido. Inoltre le prostitute " disobbedienti " vengono
eliminate con un preciso rito, al fine di rendere la " punizione "
riconoscibile a tutti; e bisognerebbe chiedersi perchè certi clienti
ammazzino le prostitute e non i clienti, per conto mio è perchè passa sempre
e comunque il messaggio subliminale che tutte lo facciano sempre e comunque
per piacere, o peggio: che lì sia la domanda e dall'altra parte l'offerta.

 ha scritto nel messaggio
news:YmVV9.15340$YG2.4...@twister1.libero.it...

Ti ringrazio, Pomero, è bellissima, e mi resta un mistero come tu vada a
pescare ogni volta poesie dai soggetti strettamente inerenti all' argomento
trattato.
Grazie.
                      A.

per piacere, o peggio: che lė sia la domanda e dall'altra parte l'offerta.
Mah, probabilmente passa presso alcuni il messaggio neanche tanto
subliminale che "sono troie e quindi esseri inferiori, sono depravate,
quindi ammazzarle non č cosė grave e pochi se ne preoccuperanno".
Non č un caso che, a parte i singoli psicopatici, le spedizioni
punitive organizzate contro le prostitute (o gli attentati contro
luoghi dove si trovano prostitute e "depravazione", discoteche
comprese) siano spesso opera di organizzazioni "moraliste" neonaziste
o del fondamentalismo islamico, non dei "clienti".


 o del fondamentalismo islamico, non dei "clienti".
E veniamo sempre ad un concetto della donna arcaico e primitivo. Ricorda che
il Concilio di Trento ci assegnò definitivamente il diritto ad avere un
cervello, diritto negatoci dalla Chiesa primordiale, benchè nessuna di
quelle illuminate persone si chiedesse come poteva un essere senza cervello
generarne uno COL cervello....

vetrina....
Mah, secondo me la dignitā la si ha o non la si ha, e non dipende dal
lavoro che fai.
Il fatto di stare seminude in vetrina non te la toglie se la hai e non
te la dā se non la hai.
Quelle che io ho conosciuto ad Amsterdam mi sembrava che solitamente
ce l'avessero.
Una di queste, una bella ragazza olandese sui 25 anni, commentava il
comportamento becero di certi turisti (inglesi, in quel caso, ma anche
gli italiani spesso non si tirano indietro, purtroppo ...) che
insultavano lei e le sue colleghe.
"Io qui non faccio altro che lavorare, cerco di farlo onestamente e
senza ingannare. E' il mio lavoro. Perchč devo essere insultata? Tu,
invece, mi sembra che rispetti le persone, vero?" mi diceva ...
Buffo: č la stessa ragazza che appena ho conosciuto mi ha subito
chiesto:
"Hai una ragazza, sei sposato?"
"No, non ho legami e non sono sposato."
"Ah, meno male, io non sopporto gli uomini sposati che vogliono venire
con me. Se uno non ha una donna lo capisco, ma se uno ha una donna che
lo aspetta a casa, perchč deve venire qui?  Loro mi dicono che la
moglie non li capisce e io gli rispondo sempre: ma come vuoi che ti
capisca se invece di parlare con lei dei tuoi problemi vieni qui da
me? Va a casa, parla con lei!".
"Go home, go to your wife, talk to her!": me la ricordo come se fosse
ora, indignata verso quei suoi clienti! :-)
E' accaduto davvero, sai, non me lo sto inventando.
E' anche da queste cose che uno poi si rende conto, conoscendole, che
in genere le prostitute sono donne normalissime, ragazze come tutte le
altre, nč meglio nč peggio, non sono esseri abietti e privi di
dignitā.


 bravi",
Messo cosi' mi sembra molto meno divertente e molto piu' faticoso che
spaccare legna. Sara' la cucina vegetariana che rende autopunitivi.
JP


Penso che in tutta questa discussione tu abbia notato che non mi sia
sfuggita una sola parola di disprezzo verso queste ragazze, e c'è un perchè.
Primo: perchè cerco di educarmi a non giudicare nessuno,
secondo: perchè molte prostitute son state mie clienti nei centri di
estetica; capirai che dovessero curare bene il capitale.
Nei centri di estetica non si fa morale, si fa il proprio mestiere con la
massima professionalità, cercando solo di fare un netto distinguo da quelli
dove si dispensano altri tipi di prestazioni; e non poche volte ho dovuto
risolvere personalmente gli equivoci di certi clienti e certe clienti verso
i miei ragazzi, anche perchè son stata una delle prime ad aprire a clientela
mista. Inoltre l'estetica, nella notte dei tempi, è stata luogo di rifugio
per gli omosessuali maschi: immezzo alle donne si son sentiti più sicuri.
La clientela tende, via gli abiti, a mettere a nudo anche il proprio animo,
e la cabina ne sente di tutti i colori. Ma le clienti più affettuose, più
gentili, più rispettose son proprio le prostitute. Si affezionano, si
comportano come se dovessero farsi perdonare chissà che dalle altre donne, e
ti coprono di regalini, bussano, come si suol dire, coi piedi, perchè le
braccia sono cariche.
La tiritera che fa il cliente sposato sull'incomprensione con la moglie è
l'alibi più becero e usurato che possa ancora addurre, la prostituta non
chiede nessun perchè, nessuna motivazione, è l'infantilismo maschile che
porta certi uomini a doversi giustificare innanzi ad una donna come se fosse
la mamma che lo può rimproverare e rifiutargli il latte.
Conclusione:
un individuo è formato di corpo ed animo strettamente, non si possono
scindere, sono l'essenza dell'essere, ed al mondo non esiste nulla a cui non
si dia  un prezzo, personalmente rifiuto l'idea che l'anima possa averne
uno.

 ha scritto nel messaggio
news:b0c6id$ppd$1...@newsreader.mailgate.org...

No, non l'ho capita, spiegamela. Anche perchè la mia cucina sarà incompresa
ma non vegetariana.

 spaccare legna. Sara' la cucina vegetariana che rende autopunitivi.
In effetti neanche io ho capito il termine "faticosissimi" :-)
Ciao
Socius

uno.
Beh io, come certamente ti aspetterai, vedo la cosa un pò più
"scissa".
O, per lo meno, vedo anche la possibilità di fare sesso come
"divertimento" e, dall'altra parte, come "lavoro", senza caricarlo
troppo di significati  esistenziali e riuscendo quindi a poter parlare
anche di  "prezzo" senza che la cosa sia umiliante per chi "vende" o
per chi "compra".
Il che non vuol dire che l'aspetto fisico-giocoso esaurisce tutto e
che si può riuscire a divertirsi con qualsiasi partner, un certo
"feeling" umano ci deve essere (perfino con le prostitute ...).
Comunque, capisco la tua posizione e la rispetto.
Infatti, come già avevo detto, l'unica cosa che veramente non ammetto
è il volere *imporre* ad altri certe scelte personali o certe opinioni
su come "dovrebbe essere" il sesso (o altre scelte lasciate alla
libertà individuale).
Un pò come se qualcuno volesse imporre a tutti la castità perchè per
lui è la scelta migliore ...
Grazie della discussione molto civile.


 ha scritto nel messaggio
news:q5jj2vg23aoopj54u...@4ax.com...

   Dovere.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1893c9d87...@news.tin.it...

Dolente che di tutta la discussione l'unica cosa che ti abbia interessato e
stimolato a intervenire sia questo passaggio, ma tu hai il raro dono
dell'estrema sintesi: il " faticosissimi "era metaforico; suppongo che,
essendo adulti e vaccinati, abbiate almeno tentato questa ricerca, e
sappiate che non ci si arriva su due piedi.

 sappiate che non ci si arriva su due piedi.
In realtà Socius nella vita reale è un gigolò.
Può far tutto anche su di un piede solo.....
(parlo ovviamente dell'aspetto fisico e non della componente
psichica...)


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 psichica...)
E' inutile che cerchi di sviolinare, lo stipendio da portaborse non te 
lo aumento.
Ciao
Socius 

Fiat: vendere o comprare?
di Carmine Antropoli
La crisi della Fiat che sembra essere scoppiata all'improvviso, ha invece
radici lontane. Tanti sono stati i segnali degli ultimi anni che lasciavano
intendere in maniera chiara come qualcosa non funzionasse. Segnali
dimenticati o non registrati e che adesso vengono valutati a posteriori come
la punta di un iceberg di una crisi inevitabile. Inevitabile e che coinvolge
tutti dato che riguarda un gruppo che conta in maniera massiccia in tutta
l'economia italiana. Il gruppo torinese da anni ed anni non aveva una chiara
politica industriale e uno degli allarmi come la vendita di una parte delle
azioni della Ferrari avrebbe dovuto rappresentare un segnale inequivocabile
di ciò che sarebbe accaduto. A ciò va aggiunta la flessione delle vendite di
auto. Una crisi che la Fiat non ha saputo evitare nonostante i massicci
aiuti dei governi in carica. Oggi la "patata bollente" è nelle mani del
governo Berlusconi, nonostante questi non abbia alcuna responsabilità. Un
governo che sta agendo nella maniera giusta: cercando di tutelare i
lavoratori e dedicando risorse a questo. La Fiat deve però risolvere i suoi
problemi e deve farlo contando sulle sue risorse. Intanto i vertici del
gruppo hanno chiesto lo stato di crisi e la cassa integrazione per oltre
cinquemila dipendenti. Naturalmente Fiat Auto dovrà essere ricapitalizzata e
gli Agnelli vorrebbero farlo spostando alcune attività nel loro portafoglio.
L'idea è quella di spostare Fiat Energia sotto Fiat Partecipazioni per
ricavare le risorse necessarie a finanziare una quota della
ricapitalizzazione. Gli americani della General Motors hanno già fatto
sapere che non parteciperanno all'azione. Si susseguono gli incontri tra i
rappresentanti Fiat con il Governo, come l'incontro avuto con il ministro
del Welfare, Roberto Maroni per fare il punto sulla situazione. Ma in attesa
che si chiariscono i contorni del gioco i malumori non si diradano,
soprattutto tra alcuni esponenti della maggioranza di governo che non sono
affatto convinti delle scelte operate dal gruppo torinese. Staremo a vedere
in quale modo si risolverà, se mai accadrà, una situazione che mette a
rischio migliaia e migliaia di posti di lavoro e di famiglie.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1894bc8f...@news.tin.it...

Rare sono le occasioni di lasciarvi sfuggire lo sfottò e la presa alla
co......nella, vero, ragazzi indisciplinati? Ricordate la famosa
domanda-tormentone di Arbore:
- Maestro....ma lei....quanti anni ha?
E alla sua età va facendo ancora queste cose?-
Giro a voi la domanda: quanti anni avete? E andate ancora facendo i bambini?
Ha ragione Silvana: SUBITO DIETRO LA LAVAGNA!!!!

 Giro a voi la domanda: quanti anni avete? E andate ancora facendo i bambini?
L'importante è restare giovani dentro....
Fanciullino X
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Leggevo da qualche parte che ti vantavi di fare mi pare 150 piatti senza
carne.
JP

 Fanciullino X
Pensa che qualcuno dice che sono ancora nella puberta' :-)
Ciao
Socius (Jr. X, molla i Pokemon!)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189540104...@news.tin.it...
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Ho sbagliato, vi ho mandato dietro la lavagna, mentre invece siete ancora
nella culla.

 ha scritto nel messaggio
news:b0f70r$eat$1...@newsreader.mailgate.org...
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 HOH-HOH, allora mi hai sempre letto!....No, alludevo a piatti cucinati coi
legumi, che non sono necessariamente del tutto vegetali, possono avere in
sè condimenti con la carne...Prendi il banale fagioli e salsicce, per
esempio...E' che in realtà fra le mie tante idee strampalate mi piacerebbe
aprire
una disinvolta " Legumeria ", ad esempio come ci sono crèperie, o pub che
servono solo un primo o l'affettato e vanno per la maggiore fra i giovani,
almeno qui, al Sud. Nei miei personalissimi studi di antropologia ho notato
che, essendo i legumi uno dei primi alimenti a cui è ricorsa l'umanità
quando
ha abbandonato il nomadismo e ha scelto la stanzialità, il loro gusto,
insieme alle erbe selvatiche commestibili, è rimasto nella memoria. Io
teorizzo, fra l'altro, che la memoria sia ereditaria. Se chiedi ai
frequentatori di trattorie con cucina casereccia cosa gradiscono di più del
menu quasi sicuramente ti risponderanno i piatti coi legumi. Poi sono a
basso costo ed alto rendimento, a cercarli ce n'è una varietà infinita, sono
antiradicali liberi e detergono egregiamente i villi intestinali. Il segreto
è cucinarli in modo digeribile e che non provochino meteorismo.

 Pensa che qualcuno dice che sono ancora nella puberta' :-)
Io dicevo come eta' mentale, non anagrafica.
JP

 nella culla.
Jr. X, andando di questo passo la prossima settimana saremo tornati 
spermatozoi, e ci chiameranno a girare il remake del famoso film di 
Woody Allen "Tutto quello che avreste voluto sapere sul sesso ma Adriana 
non vi ha mai detto".
Ciao
Socius (ora che ci penso, tu il nick da cromosoma in effetti ce l'hai 
:-))

 Socius (ora che ci penso, tu il nick da cromosoma in effetti ce l'hai 
Come diceva quel tipo nella giungla, io X tu Y....
ma non andiamo oltre, non diamo trippa ai gatti, o meglio trippa ad
Adriana.....(o gatti ad Adriana??....)
Mr. X
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 Mr. X
sulla trippa e il lampredotto ci sono i miei copyright

 sulla trippa e il lampredotto ci sono i miei copyright
Passiamo allora su di una maggiormente nordica "polenta"...
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 Mr. X
Di quelli ne ho già abbastanza.....
Certo che siete una bella accoppiata vincente...come vi posso chiamare,
vediamo...Cric e Croc? Hhm..no....Gianni e Pinotto?.....no...no...Stanlio e
Onlio?..no, troppo scemi...Jerry Louis e Dean Martin?..no, comici ma poco
ironici...Chiambretti e Paolo Rossi dei tempi d'oro?...Beh sì, questa
funziona.
Visto che l'augurio fatto a Socius ad inizio anno ha funzionato? Ha trovato
proprio un bel compare!

 proprio un bel compare!
Non ci sbagliamo, il 2003 e' appena iniziato, si puo' sempre migliorare 
:-)
Ciao
Socius (Croc)

 Va beh, Paolo Rossi e' molto bravo, ci si puo' stare.
Magari io prendo Dean Martin, sai com'č....
Narcisista X
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