Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [ot?] ENERGIA SOLARE

Da qualche giorno � attivato il mio impianto fotovoltaico!
Circa 2,94Kw, anche se per ora manca uno dei 14 specchi dela Sanyo, per una 
sostituzione in garanzia.
Vi allego le rese in Watt che ha avuto da quando � allacciato.
La maggior parte dei giorni, nuvole o pioggia!!
28/04/09
4614
29/04/09
11017
30/04/09
13169
01/05/09
13996
02/05/09
15116
03/05/09
14410
04/05/09
15793
05/05/09
16059
06/05/09
12128
07/05/09
17904
08/05/09
17327
09/05/09
16354
10/05/09
16077
11/05/09
17613
12/05/09
16710
13/05/09
17285
14/05/09
15479
15/05/09
9628
16/05/09
17350
In Totale per ora ho prodotto circa 230Kw, per un equivalente, con il conto 
energia, di circa 110 euri che mi verranno accreditati sul conto, oltre alla 
bolletta che NON pago :)
In questo modo la scela dell'impianto di illuminazione per la nuova vasca, 
non dipender� dal costo della bolletta, ma solo dai "dettagli tecnici".
Scusate se sono un po' OT, ma credo che produrre energia pulita sia una cosa 
utile ed importante, e spero di aver fatto venire la voglia a qualcuno!
Se avete domande (costo, funzionamento conto energia od altro), non esitate 
a scrivermi. La mail che uso � vera.
Federico 

 la voglia a qualcuno!
Spero di si. Pur essendo nel paese del sole siamo tra gli ultimi a sfruttare 
questa tecnologia. In Germania che di sole ne ha decisamente meno sono anni 
che usano i pannelli solari... Non risolveranno il problema del bisogno 
energetico ma daranno sicuramente un aiuto.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 anche se qualcuno trover� sempre un motivo per sminuire la tua scelta.
E come? In meno di 10 anni avra' ammortizzato i costi e dopo avra' energia 
gratis guadagnando addirittura su quella che produrra'. Non ha scorie 
radioattive da smaltire. Non ha costosissime centrali nucleari da costruire 
(costosissime anche da mantenere) e, teoricamente, il suo impianto ha una 
durata superiore a quello di una centrale nucleare.
Per fortuna sembra che gli italiani siano sensibili a questi argomenti e, 
nonostante la campagna falsa e terroristica portata avanti per anni dal 
Governo e dalle industrie interessate, non gradiscono l'idea del nucleare.


 Governo e dalle industrie interessate, non gradiscono l'idea del nucleare.
però purtroppo proprio in questi giorni si è dissotterrato e
rilucidato ben bene l'ideale nucelare (se non ce l'abbiamo siamo paese
del terzo mondo per forza????)....
:-(
e io cha a suo tempo avevo votato no????
interpellata??? nemmeno per sogno!!
:-(
col rischio poi che qualcuno veda spuntare dall'oggi al domani il
centralone dietro casa  (saranno anni lo so ma basta che il sito sia
individuatoe reso noto  e vedete come si svaluta la
localtà!!!!!)..senza poter dir nulla, senza poter far nulla!
Bacio
Cai

 sfruttare questa tecnologia.
http://www.lifegate.it/ambiente/articolo.php?id_articolo=755
Veramente � una delle poche cose di cui possiamo vantarci.

 Federico
Ciao, ti andrebbe di riportare qui un po' di info in pi�?
Tipo dimensioni di ingombro, costo, eventuali suggerimenti o cose da 
tenere d'occhio, da verificare, ecc....
Mi piacerebbe proporlo come impianto condominiale (e si sa, in questi 
casi � ancora pi� difficile)
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 
Dai che hanno gi� deciso dove fare le 5 centrali :
1) Arcore
2) Costa Smeralda
3) Milano 2
4) 50 mt sotto il parlamento
5) Ponte di Legno
E' cos� che ho cambiato idea sul nuk :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie vasche
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 od altro), non esitate a scrivermi. La mail che uso è vera.
Molto interessante ! per evitar di ricevere dozzine di mail individuali 
perche' non posti sinteticamente le info chiave ?
- costo indicativo (se vuoi)
- mq con cui raggiungi questi risultati
- incentivi statali superstiti (if any)
- sommario funzionamento conto energia
grassie !

- sommario funzionamento conto energia
sarebbe interessante sapere anche in che zona dell'Italia ti trovi e
se hai utilizzato una qualche particolare tecnologia di pannelli al
posto di un'altra (sempre che ce ne sia piu` di una in commercio).

 una sostituzione in garanzia.
Una domanda: quanto ti � costato l'impianto?
Grazie 

 energia
Non ci sono incentivi statali in senso stretto, ma c'è il conto energia.
Ogni Kw PRODOTTO mi viene pagato circa 50centesimi di euro, a prescindere 
che io lo consumi o meno.
Più o meno produco, per ora, 8-9 euro al giorno, quindi circa 250 euri al 
mese, oltre alla bolletta ENEL che si azzera.
Federico 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a10e098$0$1119$4faf...@reader3.news.tin.it...

20000 e qualcosa, chiavi in mano 

 ha scritto nel messaggio 
news:0ai015dhlrepouvnp...@4ax.com...

TOSCANA, DONORATICO, provincia di LIVORNO.
Ho utilizzato gli specchi SANYO, costano di pi� ma hanno una resa 
impareggiabile.
I primi giorni hanno prodotto mentre pioveva! 

 tenere d'occhio, da verificare, ecc....
http://picasaweb.google.it/FedericoLivorno/FOTOVOLTAICO#
Tenere d'occhio chi lo monta e chi lo progetta.
Un elettricista medio � in grado di farlo, un ingegnere energetico � in 
gradi di dirti DOVE farlo per farlo produrre, e SE farlo, analizzata la tua 
situazione specifica.
Ditte poco serie montano dappertutto. Ho visto falde esposte al nord 
riempite di specchi. Euri buttati al vento!
Verificare l'impianto elettrico, che sia estremamente ridondante nelle 
"circuiterie" di protezione. Contro fulmini, guasti ed ogni altro 
imprevisto.
Meglio spendere 1500 euro in pi� all'inizio, che doverci rimettere le mani 
in seguito.

 situazione specifica.
 hai un impianto davvero bello. I numero sono astronomici ma vorrei
anche sapere per quanto è previsto che i pannello tengano rendimenti
accettabili.
HO sentito dire che dopo 20 anni i pannelli hanno perso buona parte
della loro capacità. In ogni caso sarebbe ripagati con il vantaggio
che credo siano perfettamente smaltibili senza particolari sostanze
nocive.

nocive.
Sono garantiti per avere un rendimento di almeno l'80% dopo 20 anni, 
dopodich� dovrebbero perdere il 2% ogni anno.
"Materialmente" durano circa 50 anni!

 "Materialmente" durano circa 50 anni!
ciao conterraneo, se non erro il prezzo per una utenza domestica
"classica" tra cazzi e mazzi vien fuori circa 15000 eurI, corretto?
Hai fatto conti piu' dettagliati su quanto tempo ci vorrà per
ripagarselo?
ciao ciao
Matteo
p.s. ma per la vascona in giardino poi come sei messo?è partita?e la
vascona di rappresentanza di casa?

 "classica" tra cazzi e mazzi vien fuori circa 15000 eurI, corretto?
non avevo letto sotto, 20000 euri allora!

 al mese, oltre alla bolletta ENEL che si azzera.
grazie mille ! in pratica 1000 euri ogni 4 mesi ==> 3000 Euri/anno ==> in 
6 anni e rotti vai in pari, senza contare il valore del denaro nel tempo, 
che allungherebbe un po', ma che e' abbondantemente compensato dalla 
mancanza di bolletta enel.
Molto piu' veloce dei 20 anni canonici di cui si parla !
I KW che non consumi vengono rimessi in rete enel ? 

 Federico
grazie,
StefanoC. 

 I KW che non consumi vengono rimessi in rete enel ?
No, il conto energia si basa sullo "scambio sul posto".
Mi pagano la produzione totale, e quello che non consumo mi viene "tenuto da 
parte".
Esempio, per una settimana produco 150Kw e sono in ferie, quindi ne consumo 
10.
Quei 140 ho tre anni di tempo per usarli, poi diventano di Enel.
Diciamo che "levi e metti" dalla rete, ma non "vendi" mai eccedenze. 


Non saprei, perch� uso il sottotetto come ripostiglio, ma non ci abito 

 "tenuto da parte".
non ti conveniva allora mettere qualche pannello di meno? oppure pensi di 
aumentare prossimamente i consumi?
Complimenti davvero comunque, ti invidio molto. :-)
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
ApistoBlog: 
http://www.ciclidinani.it/apistoblog
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 aumentare prossimamente i consumi?
Mi sono spiegato male.
Ti pagano la produzione, a prescindere dal fatto che tu la consumi o meno.
Ogni giorno produco dai 14 ai 19Kw, e guadagno dai 7 ai 9,5 euri, a 
prescindere dall'averne consumati 8, 7 o 22.
Se ne consumo pi� di quanti ne produco, pago quella che compero (a meno che 
non ne avessi in serbo dai triennio precedente.
Ora sto producendo, e consumo poco, quindi "deposito" da enel
Tra poco consumer� molto, attaccando i 4 condizionatori e con la vasca nuova 
che voglio equipaggaiare con molta luce, quindi "riprender�" quanto 
depositato 

 Mi sono spiegato male.
no no, avevo capito bene :-)
Il mio discorso per� era: se io consumo (sempre) 3Kw e prendo un impianto 
che mi produce (sempre) 4 Kw alla fine il restante lo regalo ad Enel. E' 
chiaro comunque che va sovradimensionato considerando l'inverno in cui 
produci meno e eventuali maggiori consumi futuri.
Resta comunque un'ottima cosa, anche se a mio parere ancora troppo costosa.
Purtroppo sono in condominio con anche qualche persona anziana... e quando 
sentono parlare di qualcosa che non sia dell'era del'industrializzazione 
storcono il naso! :-P
Fra l'altro mi viene un gran nervoso perch� sia il mio condonimio che quello 
dei miei avrebbero tutti i tetti, giganteschi, esposti perfettamente a sud e 
liberi. :-(
Vabb�... mai dire mai :-)
Lore


 esterni- 34°C in mansarda...)
dovrebbe senz'altro, almeno in teoria, visto che i raggi del sole vengono 
convertiti in energia elettrica anziche' termica.
In effetti questo comporterebbe anche un risparmio sul fronte 
condizionamento.

 luce, quindi "riprenderò" quanto depositato
adesso non ho capito io :-) la produzione te la pagano cash o no ? Se te 
la pagano sotto forma di credito sulle future bollette non e' lo stesso. 
E' gia' qualcosa, ma il periodo di break-even si allontana dato che puoi 
recuperare solo in base alla quantita' annua di KWH che consumi (e che 
non paghi praticamente piu')
Per velocizzare il rientro potresti comprarti un'auto elettrica :-)

convertiti in energia elettrica anziche' termica.
Non basta il principio, ci vogliono i numeri.  Il rendimento � basso,
meno del 20% dell'irraggiamento � convertito in energia elettrica,  in
pratica credo faccia ben poca differenza.

 ha scritto nel messaggio 
news:87d4a4z...@tucano.isti.cnr.it...

s�, ma a parte la trasformazione quello che io valutavo era la capacit� di 
fare da "doppio tetto" ovvero i pannelli beccano il sole e il calore, e il 
tetto viene riscaldato di meno. Solo che non so quantificare la differenza, 
che � quanto mi preme di pi�.
Federico, non � che potresti inviarmi, anche in MP, i dati del tuo 
impiantista (la ditta) cos� li provo a sentire anche io? (anche solo per 
sentire se conoscono qualcuno bravo che lavori in zona Parma).
grazie ;) 

 adesso non ho capito io :-) la produzione te la pagano cash o no ?
Cash, euri veri ogni due mesi sul conto con bonifico. 

 che � quanto mi preme di pi�.
La superficie coperta non � cos� "importante"; certo dove ci sono si scaldano 
i pannelli e non le tegole, e in pi� resta una intercapedine tra pannello e 
tegola dove l'aria pu� circolare, quindi di sicuro una protezione termica c'�. 
Il principio del tettuccio doppio delle vecchie Land Rover da deserto. Per� la 
falda coperta � meno della met� di quella disponibile avedere le foto, quindi 
il guadagno in questo senso non sar� eccelso. B�, comunque complimenti per 
l'investimento di principio. Fosse cos� di default su tutte le nuove 
costruzioni.... meno cessi firmati e pi� pannelli :-D.....Il Politecnico di 
Torino un po' di anni fa (parlo di almeno 7-8) calcol� che le superfici 
coperte i Italia, con la resa di allora, avrebbero potuto fornire 4 volte il 
fabbisogno di elettricit� del paese. Certo, a Volterra, San Gimignano e nelle 
valli alpine  ti menano se copri i coppi antichi di pannelli, ma insomma, 
tutto il nuovo edificato ci potrebbe stare.
ciao
Stfeano 

 che mi produce (sempre) 4 Kw alla fine il restante lo regalo ad Enel. 
Ma io non ho capito cosï¿œ.
Io ho capito: produco 4 Kw, consumo 3Kw: mi pagano cash (come dice in un 
messaggio successivo) 1Kw.
Perï¿œ cosï¿œ non mi ï¿œ chiaro cosa significa quanto detto in altro 
messaggio: esempio: produco 4, consumo 5, la differenza (1) o la pago 
oppure se ne ho da parte la scalo da quanto da parte, perï¿œ i Kw da parte 
  sono 'disponibili' per questa operazione solo per 3 anni dopodichï¿œ 
vanno in tasca a Enel.
Forse devo fare una scelta sul disavanzo se tenerlo da parte oppure 
'venderlo'?
Boh?
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 'venderlo'?
Lo fai al momento della rischiesta di impianto.
Io faccio "SCAMBIO SUL POSTO", non vendo mai l'avanzo, e mi pagano TUTTA la 
produzione.
Puoi anche diventare "PRODUTTORE", e ti pagano l'eccedenza, che vendi ad 
ENEL. Lo svantaggio ï¿œ che devi fare un mega impianto, e che risulti 
produttore professionale, quindi quella diviena una fonte di reddito, e 
tassata come tale.
Nello "Scambio sul posto" si ha il pagamento tramite il "conto energia", che 
figura come incentivo, quindi esentasse.
Spero di avere chiarito! 

tetto viene riscaldato di meno.
Se i pannelli non sono aderenti allora s�, fa differenza.  Insomma, se
ci pu� passare aria nel mezzo.  Ma quanta differenza, non lo so...

 Spero di avere chiarito!
Ehm, evidentemente oggi sono particolarmente refrattario.... :)



Quello ï¿œ il materiale del caminetto! 


questo punto potrebbe avere pure una lettura diversa (penso fosse 
quella che intendeva il nostro amico) ovvero ....lascio acceso il 
condizionatore  tutto il giorno pure se non serve per arrivare a 
consumare l'80% ceh serve per avere quel 5% in piï¿œ!!
ovvero incitazione al consumo pur di arrivare al guadagno!
comunque come dici tu...forse ï¿œ energia pulia e consumo quella e non 
l'altra!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

Claudia ha scritto:

Esattamente.
Vero che ï¿œ energia pulita, ma culturalmente (nel senso dell'insegnare a 
risparmiare) ï¿œ un controsenso:
non ti premio se consumi di meno (indipendentemente dal fatto che si 
tratti di energia pulita) anzi se consumi poco ti incentivo a consumare 
di piï¿œ dandoti un premio se lo fai....
Il messaggio che passa ï¿œ deleterio. Almeno per tornaconto personale si 
dovrebbe riflettere, prima o poi gli incentivi verranno eliminati, ma se 
ci saremo abituati a non badare a quanto consumiamo...
Tutto ciï¿œ ovviamente non lede minimamente la positivitï¿œ 
dell'installazione, perï¿œ ancora una volta manca la volontï¿œ di costruire 
una cultura positiva.
Certo che se ovunque ti giri i messaggi non sono mai costruttivi, la 
cultura sociale non la cambi piï¿œ.


Ma io non ho capito cos�.
se puo` essere utile, ho trovato questo link:
http://www.futurpower.com/content/schema_conto_energia.html

 Cash, euri veri ogni due mesi sul conto con bonifico.
allora come possono farti scadere il credito dopo 3 anni ?



capito ! ho letto il link. Ti pagano l'incentivo di produzione e in piu' 
ti mantengono gli eccessi produttivi per tre anni.
ma perche' non le pubblicizzano 'ste cose ?

ma perche' non le pubblicizzano 'ste cose ?
non fa comodo spingere verso le fonti rinnovabili.

 Federico
Ciao,
StefanoC. 

 l'impianto, ma mi mancano le certezze sulla garanzia dell'impianto.
Se vuoi parlare con la ditta che me lo ha messo, o se vuoi il contatto 
dell'ingegnere energetico che ha progettato tutto, mandami una mail privata, 
cos� non facciamo pubblicit�. 

 piï¿œ dandoti un premio se lo fai....
Non capisco il sendo del "culturalmente" che intendi tu.
Giusto non sprecare, giusto non inquinare, giusto non pagare piï¿œ di quanto 
si potrebbe.
Ma se l'energia me la produco ed ï¿œ pulita, dove sta il "culturalmente 
inapprovabile"?
A me sembra da cavernicoli spegnere con il "pulsante" la TV per risparmiare 
8W l'anno, o fare la lavatrice alle 23 invece di dormire, per risparmiare 
1/2 euro.
Me la produco, non la pago, mi pagano, e mi godo la tecnologia.
A casa mia va tutto a corrente, la nostra bolletta media (io e mia moglie) 
era di circa 180-220 euri, con un consumo medio giornaliero di 13KW.
Invece di involvermi verso un mondo senza elettricitï¿œ e tecnologia, ho 
scelto di produrmela, non pagarla, non inquinare, ed alla fine averci anche 
ripreso qualcosa.
Io la vedo cosï¿œ. 

Federico il Naturalista ha scritto:

Ma no certo, ï¿œ correttissimo tutto ciï¿œ.
E ora mentre rispondevo ho capito anche il perchï¿œ del bonus se si 
consuma piï¿œ del 80%: senza questo bonus, si tenderebbe a costruire 
impianti sovradimensionati che costerebero maggiormente, in termini di 
incentivi, allo stato. Mi rimangio quindi il discorso precedente.
Il cui senso di base comunque era: si deve far fare alla gente ciï¿œ che ï¿œ 
giusto che faccia (e che ha un ritorno piï¿œ ampio), non ciï¿œ che gli 
conviene (ritorno personale).


scusa Federico, mi tornano indietro le mail spedite a te... puoi provare a 
scrivermi tu? il mio indirizzo � valido.
Grazie 

 da parte dell'impiantista? Il mio dubbio maggiore infatti è come possa
i problemi di impianto diventano evidenti molto prima di 20 o 10 anni. 
Sul lungo termine, se il pannello non funziona, vale la garanzia del 
produttore (ammesso che sia cosi' lunga)

 Da qualche giorno � attivato il mio impianto fotovoltaico!
Ciao, poi ti chiedo in pvt il nome della ditta, ora una domanda di interesse 
pubblico:
Una volta installato un impianto del genere, la mia linea domestica � in 
grado di tenere pi� dei 3KW nominali ? Intendo dire, al di la dei conti e 
dei costi, posso permettermi 5/6 KW per qualche ora ? o salta comunque il 
contatore perch� l'impianto � da 3 ?
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a168828$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

Salta comunque.
Il consiglio dell'ingegnere energetico � di passare almeno a 4,5