Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Ari-sondaggino

Anni fa coglievo innumerevoli valori dalle canzoni
di De Andrè, oggi non riesco ad andare oltre a
questi tre concetti:
Comprensione
Amore per l'essere umano
Pacifica e serena rassegnazione alla vita
Sono io che non riesco a vederne altri ?
(non chiedetemi di cambiare lenti, per favore)

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A parte le lenti, che avrei necessita' di cambiare anch'io, manca un
aspetto rilevante in quello che dici: la visione della società, mai
mutata, dalla citta' vecchia ad amico fragile, per passare attraverso
la domenica delle salme fino smisurata preghiera...
Un amore che Fabrizio De André stesso definiva verso le anime salve,
miglior sunto linguistico dei personaggi della sua musica, ma un
disamore forte verso la realtà sociale e politica italiana, che
lentamente forse ha assunto una visione di triste sopportazione. Non
si può non considerare l'anarchia illuminata dei sogni di Faber,
insomma...
Tu parli di pacifica (e serena) rassegnazione della vita... se ci
aggiungessimo anche pace nel mondo? Nessuna guerra? 
Su amore dell'essere umano son d'accordo, con un però: canta forse più
dell'amore dei bisognosi (in tutti i sensi) che genericamente... gli
sconfitti e i deboli e i morti sono (erano non voglio proprio
usarlo...) il pane del suo cuore...
Ciao
Andrea
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Gli arcobaleni d'altri mondi
hanno colori che non so
Lungo i ruscelli d'altri mondi
nascono fiori che non ho
Faber - TMAS
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(non chiedetemi di cambiare lenti, per favore)
Per capire, bisognerebbe che elencassi gli innumerevoli valori, che
coglievi ed ora non cogli più.
caro il mio ex-napo. :-)))
ciao
--Franco Senia--
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -

 caro il mio ex-napo. :-)))
ok, avanti un altro.
E' questo lo spirito del NG ?
(ditemi di no)

 (non chiedetemi di cambiare lenti, per favore)
Non so se essere d'accordo con te...
Solo tre concetti tu dici, ma a me sembrano molto ampi, assorbenti...vuoi
cercare altri valori nelle canzoni di Fabrizio? Guarda come quelli che tu
hai individuato si rifrangano su molteplici facce:l' amore per l'essere
umano? E perché no il bisogno di comunicazione tra gli uomini( un malato di
cuore...).
Pacifica e serena rassegnazione alla vita? Ma anche la forza di lottare
contro un sistema ostile che è capace di schiacciare( da non al denaro...
sino a smisurata preghiera). Comprensione, ma anche lucida e impietosa
disamina dei difetti e delle ipocrisie umane.
Ha ragione Daimon- Andrea gli sconfitti e i deboli erano "il pane del suo
cuore" e proprio in quest'amore per le anime salve v'è il seme di una poesia
che è anche poesia civile, impegno nella società.
Ti sei firmato un ottico, sai è proprio attraverso non al denaro, non
all'amore... che ho capito come la poesia di De Andrè sia sì incardinata su
alcuni valori fondamentali, ma( non so spiegartelo altrimenti) sia come i
diamanti, unitaria nell'ispirazione, ma che si rifrange e vive su
una molteplicità di facce...
Un saluto Valerio

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Anche questo caro il mio ex-napo;
mica tanto ex, in fin dei conti.
Ma faresti felici molti, se elencassi quei valori, passati di moda.
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E ti pare poco? Solo che sul terzo punto non sono d'accordo! La
rassegnazione di per sè non èmai serena e una ballata o una canzone d'amore
può non essere pacifica . Pensa a Don Raffaè! Ciao

...
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 Ma faresti felici molti, se elencassi quei valori, passati di moda.
Ascoltavo De Andrè a dieci anni e sognavo l'amore, come
sarebbe stato da grande; sognavo campi in fiore, cercavo di
capire come si potesse morir contenti e innamorati.
Vedevo cadere Piero con la faccia su un mare d'erba e
lui era il mio eroe, non superman.
Sentivo parlare di condanne ingiuste, di giudici con la
faccia da uomo, di un Dio uomo.
Andavo ancora in chiesa con mia madre quando alla sera
ascoltavo la buona novella e dovevo comprarmi i dischi
dei Duran Duran alle medie solo per poter uscire con la
compagna di classe.
Sono stato fiero della mia "genovesità" con Creuza de ma
mentre gli altri sognavano Londra  e America.
Andavo in discoteca a ballare con gli amici e mi divertivo
a vedere quella gente, fantasticavo su ognuno di loro, mi sentivo
migliore di loro; così come mi sento migliore di te adesso, caro
il mio sempre Franco, e non so perchè.
Se sono cresciuto in questo modo è solo grazie a lui,
e non ai miei genitori, e più cresco più la visione delle
cose si restringe, più ascolto la sua musica e più leggo
tra quell'infinità di righe inutili un solo testo:
"Ama".

 usarlo...) il pane del suo cuore...
beh, forse alla fine dei conti canta di tutti dato che
tutti hanno bisogno di qualcosa.
(se solo avesse scritto lui Spoon River.........)
Ciao
napo

il mio sempre Franco, e non so perchè.
Ti ci vuole poco a sentirti migliore degli altri.
Ma questo è un problema tutto tuo.
Io non mi sono mai sentito nè migliore nè peggiore.
Nè di te nè di altri.
Solo da un'altra parte.
Ma tu, per capire questo, dovresti morire e poi rinascere :-)))
Buona fortuna


Buona fortuna
grazie, mi servirą.

 "Ama".
Mi sa che il laser piu' che per leggere i CD potresti usarlo meglio
per curarti le cataratte.
PS: Franco, ma tu sempre nei flames ti ficchi?! :-)
C.
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ehehehehehehe
che ci vuoi fare. Ciascuno ha il suo destino "più o meno ridicolo".
:-)))))
Il mio è un pò rissoso. 
Amo pensare, per consolarmi, che anche fabrizio fosse appena un pò
rissoso. Forse mi sbaglio, forse no!
Certò che nemmeno tu scherzi però! :-))))
Quella del laser e della cateratta è da antologia! :-))))))))
ciao


 Quella del laser e della cateratta è da antologia! :-))))))))
Thanks... ma se l'e' proprio cercata! :_P
Vai cosi' che il newsgroup prende vita!!!
Al prossimo litigio
C.
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Avevo letto su "il mondo di Sofia" di un filosofo che per vivere molava
lenti per occhiali, lo avrei voluto citare ma non ne ricordo il nome, era da
notare che il tipo di lavoro manuale da lui svolto era comunque in un certo
modo attinente alla sua vera ambizione filosofica, cioè guardare il mondo
attraverso delle lenti che lo rappresentano diverso da come siamo abituati a
percepirlo. Dunque a volte basta cambiare gli occhiali per vedere di più o
meglio.
Che ne pensate?


Vai cosi' che il newsgroup prende vita!!!
anch'io ci tengo al fatto che il NG prenda vita,
e se questo vuol dire danzare sopra la mia
carcassa, ebbene lo farò insieme a voi.
(ovviamente il mio secondo fine è la speranza
 che una via o una piazza prima o poi  mi sarà
 intitolata)

Che ne pensate?
che è tutto lì, ma prima di mettere le lenti colorate devi
aver visto il più possibile senza, per percepirne la differenza.
Poi quando ti ci abitui devi ricambiarle.
Devi interpretare ogni personaggio, devi vivere ogni vita,
devi vedere il nero fino a farlo diventare bianco; pensa che c'è
pure una lente che fa della merda un fantastico profumo.
Passi attraverso la pazzia, la schizofrenia. Ma se solo senti
l'odore dell'equilirio, se pur da lontano allora si, ti senti un
Super-uomo, e nulla ti può toccare.
Ma non è ancora un punto di arrivo, penso non ne esista uno.
E' una bella esperienza.




S!
Posso dirti che non sono d'accordo? :-)))
C'è un aspetto che tu non hai considerato, il tempo delle cose...
Masters scrisse l'Antologia in tempi non sospetti da "abusi di lenti",
all'inizio del '900. De André la riprese per farne un disco
(personalmente riuscendo, nonostante stesse scrivendo testi per una
canzone, a migliorare le poesie stesse di Masters) che uscì nel 1971.
Ora nel '71 (ero piuttosto piccolo) incominciavano le prime tendenze
psichedeliche che l'Europa si portava appresso dal "fervore" buddista
e lisergico statiunitense di alcuni decenni prima. Anche se non
bisogna dimenticare il poema dell'hashish o il mangiatore d'oppio di
Baudelaire di qualche anno addietro :-)))
Inoltre tutta la sperimentazione musicale progressive italiana e
psichedelica mondiale è tutta presente nella canzone un ottico.
L'idea delle lenti non suonava cosi' banale allora infusa di quelle
musicalità spesso sperimentali (che si ritrovano, in parte in "Storia
di un impiegato")... Ovviamente la storia dell'uomo si porta appresso
da sempre l'idea del velo di Maya...
Personalmente la massima poetcità di De André la ritrovo in "Tutti
morimmo a stento", suicidi, società merdosa, dolori, morte...
"banalotti" anche questi come argomenti... bisogna solo saper
aggiungere qualcosa all'enormità scritta dagli uomini... E Fabrizio
c'è riuscito molto spesso....


di vista musicale.
Non mi trovi per niente d'accordo. O meglio, mi trovi anche d'accordo.
Ma non è questo il punto. 
Il punto non è l'originalità delle immagini.
Non è che negli ultimi secoli se ne siano create a iosa, di immagini
nuove!
 Il punto è come vengono trattate, le immagini; nuove o vecchie che
siano. Come, nel caso della canzone di fabrizio, più che nella poesia
di edgar lee, venga trasmessa, attraverso la musica, la gioia della
invenzione, della scoperta.
Occhiali per vedere. 
Ripenso all'ultimo dell'espediente degli occhiali.
John Carpenter ci ha costruito sopra un grandissimo film:
"Essi Vivono" ! 
Horror? Fantascienza?  Denuncia Sociale? Metafora?
Tutto questo, certo. E anche dell'altro.
Il protagonista, per mezzo di una scatola piena di certi occhiali, di
cui viene fortuitamente in possesso, scopre che quasi tutti gli esseri
viventi non sono tali. Solo poche "anime salve" sono realmente umani.
E si da inizio alla lotta di liberazione.
Mi piace ricordare che John Carpenter è uno che le musiche dei film
che fa se le scrive da solo! :-))


certo che puoi dirmi di non essere d'accordo... anzi, credo che tu sia
sottoposto ad una sorta di obbligo morale a farlo...
accetto di buon grado le tue osservazioni, anche perchè mi risultano assai
competenti e, aggiungo, in gran parte oggettivamente vere.
vorrei però aggiungere alcune cose:
1- la tematica del "guardare le cose da un altro punto di vista" (si riduce
a questo, no?) non è altro che l'eterna riprosposizione di ciò che chiamiamo
"giustificazione dell'arte". andando, con un po' di scelleratezza, indietro
nel tempo mi viene da dire che l'orlando furioso non si smuove da questo
terreno. e perchè non mettere nel medesimo calderone pure la "scampagnata"
di dante?
2- dissento da coloro, e ce ne sono a bizzeffe, con quanti indicano nella
canzone dell'ottico un mirabile esempio d'importazione di sonorità
straniere.
il movimento progressivo in italia allora era già giunto a buoni livelli.
forse dire che faber fece un'operazione commerciale (per quanto il termine
sia fastidioso) è esagerato, però...
pensiamo alla linea invidiabilmente coerente della sua carriera.
infine ritengo meglio riusciti (e di molto) altri esperimenti del Sommo che
vanno in questa direzione come gli splendidi intermezzi de la buona novella.
3- ho ancora un piccolo rammarico nei confronti della canzone dell'ottico.
questa sua arrendevolezza (?) finale.
faremo gli occhiali così... e perchè? proprio quando la distorsione e la
falsità, lo stravolgimento del vero, raggiungono il loro massimo.
me lo può dire chiunque ma non deandrè, colui che mi ha insegnato
l'esistenza delle minoranze (etniche e sociali).
ricordando che quando parlo di "esistenza" mi riferisco al fatto che CI SONO
e nessun tipo di occhiale può (e deve) cancellarle.
S!


* a me per nulla... quella frase che citi mi sembra davvero poco poetica...
veniamo ai fatti: spinoza dice che se pensi a qualcosa in realtà non riesci
a possederla veramente. punto.
l'ultima delle mie intenzioni è di passare per polemico, però...
per il resto della risposta rimando al mio precedente contributo al ng.
S!

l'ultima delle mie intenzioni è di passare per polemico, però...
io a passar per polemìco ci sono abituato :-))))
ma .....
da quando in qua la poesia si lega al possesso???
A mio avviso, spinoza intende dire "semplicemente" che l'immaginazione
è del corpo.
Nessuna concessione al platonismo, ma anche nessuna concezione
agli "occhiali".
Gli occhiali sono solo un mezzo che sortisce una specie di effetto
placebo.
Un pò come quando Hal Jordan scopre che l'anello è solo un espediente.
Non serve ricaricarlo alla batteria centrale per essere una Lanterna
Verde (Se non avete mai letto Nembo Kid-Superman questa non potete
capirla :-)))))
Sta tutto in noi!


 troppi (vd. l'attimo fuggente e co.)
Ehm, veramente... credo che l'attimo fuggente sia un tantinello posteriore
tanto rispetto a De André quanto a Masters... Se c'è qualcuno che ha abusato
di quest'immagine, beh, direi che loro c'hanno un alibi di ferro, no?
Fabrizio.

...


 e nessun tipo di occhiale puň (e deve) cancellarle.
Mi sa che non hai letto l'Antologia di Spoon River, eh? Se ti capita per le
mani, la poesia in questione č "Dippold the optician" o "Dippold l'ottico" a
seconda se preferisci la lingua originale o la traduzione. Si trova a pag.
358 (359) dell'edizione tascabile Einaudi. Leggendola ti accorgerai che
quella dell'ottico non č rassegnazione, bensě il conseguimento
dell'obbiettivo che si prefiggeva, ovvero un punto di vista (tanto per
insistere col concetto un po' indigesto a qualcuno) non diverso: di piů...
non migliore: di piů... non so trovare la parola... penso che il concetto
che piů ci si avvicina sia racchiuso nel termine "confortevole"... Lo scopo
di un ottico qualunque č quello di farti vedere bene le cose come sono, il
suo no: lui voleva far vedere a tutti le cose magari in modo sbagliato,
purché li facesse sentire bene... una forma patologica e  un po' folle di
altruismo ad ogni costo, insomma!
Soldati, drogati, mendicanti e tutto un immenso ricettario di umana miseria
che si trasforma in una grande giostra e l'intero mondo in un giocattolo...
Per questo... "faremo gli occhiali cosě!"
Ciao, Fabrizio.

d'accordo... mi sembra comunque di aver detto anche altre cose, no? vai a
vedere altri miei contributi successivi.
S!


dispiace deluderti. l'antologia s.r. l'ho letta sě! (visto che ci tieni
Dippold l'ottico si trova anche a pg. 182-183 dell'edizione GTE della
newton, č stato forse il primo libro che ho comprato con i miei soldini).
ammetto che la parola 'arrendevolezza' non era la piů adatta al caso... sul
momento non mi č venuto nulla di meglio.
questo comunque non intacca affatto la mi tesi.
torno a ripetere: io non voglio vedere "Soldati, drogati, mendicanti e tutto
un immenso ricettario di umana miseria che si trasforma in una grande
giostra e l'intero mondo in un giocattolo...", perchč sarebbe uno
stravolgimento della realtŕ.
non voglio che venga a dirmelo deandrč...
l'ottico di masters raggiunge il suo obiettivo? bene! complimenti a lui...
io andrň a farmi fare gli occhiali da un'altra parte... da qualcuno che
trasformi la mia miopia non in una vista superlativa ma nel semplice vedere
ciň che č.
PS perchč non creiamo una discussione fuori da questo "ari-sondaggio"...
ormai non il tema non ha piů nulla a che fare con il titolo...
S!


 ormai non il tema non ha più nulla a che fare con il titolo...
Naturalmente ci sto, anzi ti rimando al messaggio che ho già postato sotto
la nuova riga che hai aperto.
Ciao, F.