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Titolo: Il silenzio di D'Alema

Brevi
Mondo Intero - 25.6.2006 15:46:00
Vittime e familiari dei detenuti raccontano i voli segreti della Cia
 
Gli Stati Uniti hanno tessuto una vasta ragnatela: i suoi agenti si
sono mossi per anni in segreto in 30 aereoporti d'Europa, Medio
Oriente e America. Da Kabul a Guantanamo, da Rabat a Stoccolma, da
Palama de Mallorca a Gabdad, gli agenti della Cia hanno realizzato
centinaia di voti segreti, con i quali trasportavano quelli che
secondo gli Usa erano prigionieri di guerra. Ma le organizzazione di
difesa dei diritti umani come Amnesty International o Human Rights
Watch e il Consiglio d'Europa denunciano che in molti casi non ci sono
stati giudizi né accuse. Ritorna a parlarne oggi il quotidiano
spagnolo El Pais, che ha ricostruito i casi di sequestro attraverso i
racconti dei familiari, degli avvocati e degli amici dei detenuti.
PaceReporer

 Vittime e familiari dei detenuti raccontano i voli segreti della Cia
non ti sfiora l'idea che il punto non sia tanto D'Alema quanto che
all'Europa non dispiaccia che il "gioco sporco" lo facciano gli
States??
Mr. X

 ha
scritto:

Argomento inconsistente. Che non dispiaccia all'Europa è probabile. Ma
dovrebbe dispiacere al ministro degli esteri di un governo di
centro-sinistra che aeroporti e spazio aereo italiani siano utilizzati
per un gioco sporco che si conclude con la tortutra. O pensi che se
non lo facessero gli USA,, il "gioco sporco" dovrebbe necessariamente
farlo l?Europa e l'Italia tra gli altri, come mi pare di capire?

 farlo l?Europa e l'Italia tra gli altri, come mi pare di capire?
non so cosa farebbe l'Europa, so che la storia degli ultimi
sessant'anni ci dice che questo problema non si è mai posto essendoci
gli "altri".
Così come l'Europa ha speso poco in armamenti perchè era sotto
protezione degli States.
Sono tutti argomenti che s'intrecciano.
Mr. X

Mr. X
Risposta imbarazzata. Che sembra tuttavia ammettere che sgli States
abbiano sollevto l'Europa dalla necessità di rapire cittadini
stranieri e provvedere a farli torturare. cosa che sarebbe stata
altrimenti necessaria.
Mi pare che il tuo preteso realismo politico offuschi ogni senso di
moralità e dignità nazionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:8dnu925s1jgr6aaos...@4ax.com...

Senza voler entrare nel (triste) merito, vorrei far notare che benchè ogni 
affermazione contro la tortura, la sparizione di persone etc. sia senza 
dubbio utile, è importante imparare a esprimersi correttamente se vogliamo 
ottenere qualcosa. Se condiamo cose tristi e vere con propaganda, il 
cittadino con poco tempo a disposizione archivia tutto sotto la voce 
"propaganda" e addio.
Mi spiego meglio.
Vogliamo denunciare il fatto che d'Alema non si sta muovendo (diciamo che 
dall'esterno non sembra che si stia muovendo, poi chissà) come dovrebbe per 
chiedere ragione dell'utilizzo dello spazio aereo italiano e, forse, anche 
delle installazioni di terra, per fini che ci ripugnano? Bene, facciamolo. 
Se condiamo la cosa con una affermazione propagandistica ( "...trasportavano 
quelli che
secondo gli Usa erano prigionieri di guerra. Ma le organizzazione di
difesa (...) denunciano che in molti casi non ci sono
stati giudizi né accuse".) Allora il cittadino non scemo chiude e va a 
vedere la partita. Chiunque abbia un minimo di cultura generale sa la 
differenza tra un prigioniero di guerra e un detenuto qualsiasi. Sa 
benissimo che un prigioniero di guerra, per definizione, non è accusato di 
alcunchè (al massimo di aver servito la propria Patria o il proprio Ideale) 
e che non avrà alcun giudizio. A fine guerra dovrebbe essere rimpatriato a 
spese del vincitore.
Guarda che non è una scemata di forma. Se nel tuo discorso hai il 90% di 
ragione (non è possibile utilizzare lo spazio aereo italiano per fini che 
non reputiamo corretti, non si può rapire e torturare gli esseri viventi 
etc.) ma hai un 10% di propaganda poco intelligente (ah! Gli USA non fanno 
accuse ai loro prigionieri di guerra!), l'ascoltatore medio, con poco tempo 
a disposizione per questioni di principio ma non poco cervello, sente la 
cazzata e giudica TUTTO una cazzata. Chi ci rimette è il povero torturato 
che non ottiene nemmeno quella solidarietà che gli dovremmo.
Condire la verità con esagerazioni propagandistiche è vero che è molto 
latino e fa parte del nostro dna, ma è anche vero che è molto distruttivo. 
Rapire e torturare gli essere viventi è già un male sufficente. Non occorre 
aggiungere niente, specialmente se falso.
Scusate lo sfogo, ma questi atteggiamenti a mio parere SONO DA CAMBIARE.

 ha
scritto:

Primo. la polemica dovresti rivolgerla contro Peacereporter, che ha
sollecitato cominque una questione importante.
Secondo, tutti, tranne te, erano in grado di capire che secondo le
denuncie riferite da peacereporter non si trattava di prigionieri di
guerra, ma di sospetti contro cui non erano stati formulate nelle
debite forme specifiche accuse .
Terzo: anche se si fosse trattato di prigionieri di guerra, nessuna
iniziativa (tranne la detenzione secondo le convenzioni
internazionali) poteva essere intrapresa contro di loro senza
formulare specifici capi d'accusa (poiché un prigioniero di guerra può
certamente esser chiamto a rispondere di eventuali crimini da lui
commessi) e in ogni caso mai un interrogatorio sotto torture.
In futuro  prima di polemizzare ammantandoti di sentenziosa
superiorità pensaci due volte, ma in ogni caso non aspettarti che ti
risponda.

 risponda.
Guarda che non ce l'ho con te.
Io ho capito benissimo che un prigioniero di guerra non può essere torturato 
etc. Ho capito benissimo cosa si voleva dire e concordo con la sostanza 
(pochi potrebbero non concordare!). Dico che questo modo di dirlo è 
controproducente.
Mi occupo nella vita reale di animali maltrattati. Ce la metto tutta insieme 
al mio gruppo per salvarne quanti più possibile e, sopratutto, per insegnare 
agli umani a rispettare gli altri esseri viventi.  Non sai, però, quanti 
danni al nostro lavoro provengono da chi per scuotere l'opinione pubblica 
mescola cose reali e obbrobriose con affermazioni gratuite, tanto per fare 
più scalpore. L'effetto che ottengono è SEMPRE quello contrario. La maggior 
parte delle persone scuote la testa e dice: "questi non sanno quello che 
dicono", volta la testa dall'altra parte e se ne va. E' importante essere 
precisi e sinceri quando si denunciano gli orrori che gli esseri umani fanno 
ai propri simili (umani o no per me non fa differenza), altrimenti chi ci 
ascolta segue la linea più comoda per lui: lo struzzo.
Mi spiace se ti è sembrato un rimprovero a te. Non lo è. E' un rimprovero a 
tutti (me compreso che provengo probabilmente da una cultura simile alla tua 
se non la stessa).
Saluti,
S.

 ha
scritto:

Leggo la tua civilissima replica e mi dispiace di aver risposto con
tanta irruenza. Ma continuo a non riesco a  capire che cosa
rimproverii al comunicato di peacereporter, una volta chiarito che si
deve intendere che, secondo i familiari dei detenuti e le
organizzazioni umanitarie, quelli che hanno subito la cattura e
successiva tortorura NON sono prigionieri di guerra, ma civili a torto
o ragione sospettati di collarare con insorti o terroristi, anche se,
per rendersene conto, occorre fare un piccolo sforzo per interpretare
di un testo troppo sintetico.ù
pprezzo l a tu attività.
Un saluto
outis


www.filicaja.it
 Quello che non ri4sco a spiegarti è che, secondo l'accusa rivolta
agli USA i detenuti, di cui trattasi NON sono né militari catturati (e
cioè prigionieri di guerra) né partigiani (cioè civili combattenti) ma
civili sospetti contro cui non à stata formulato alcuna esplicita
accusa.
Ciao
outis