Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [MARINO MEDITERRANEO] 900 litri.... ce la faro'? aiutatemi!







Sono appassionato di acquari che riproducano ambienti non tropicali, ma 
vicini a noi. Al mio terzo acquario ( il primo uno stagno di acqua dolce con 
gamberi, chiocciole, vaironi, spinarelli, alghe locali; il secondo un ambiente 
lagunare di 100 lt, con granchi, attinie grigie e rosse, bivalvi vari, 
gamberetti ecc..) sto facendo il grande passo.


Circondato da persone che mi guardano curiose pensando a una strana malattia 
mentale, sto progettando un mediterraneo 140x80x80 ( 900 litri!!).


Le dimensioni sono dettate dal posto dove lo devo costruire. Il piano 
sotterraneo della mia casa ha una temperatura massima di 23-24 gradi in estate 
(inverno sotto i 17), e la' ho un vano per armadio a muro che mi servira' per l' 
impresa. Su retro la parete e' libera e cio' mi ha suggerito di installare un 
filtro aperto esterno, forando la parete, im modo da avere la zona di 
manutenzione dietro la parete posteriore dell' acquario ( si, bella idea del 
cavolo! Cosi' arriviamo a piu' di 1000 litri! Devo essere un po' scemo)


Arrivo al dunque. Se qualcuno puo' darmi dei consigli su alcuni argomenti che 
non vedo trattati da nessuna parte sarei molto contento:


LO SPESSORE DEL VETRO!


Le tabelle di Zupo mi danno un improponibile 16 mm. Veramente io vorrei usare 
un 12 mm; c'e' qualcuno che mi puo' tranquillizzare??? La cosa che vorrei capire 
al proposito e': lo spessore del vetro diventa critico perche' la lastra 
potrebbe sfondarsi, o perche' (come credo) la superficie di contatto del 
silicone non e' sufficiente a garantire l' incollaggio?. In tal caso, visto il 
costo dei vetri, posso costruire le pareti laterali 80x80 con un 16 mm, 
lasciando li resto a 12? Non mi sembrerebbe una soluzione da scartare, ma quando 
la propongo ai guru dei negozi mi guardano con un sorrisetto...


LA DIREZIONE DELLA CIRCOLAZIONE!


Ho letto le dirette esperienze di ..... su ......; sono molto interessanti, 
ed egli sostiene per diretta presa visione che la circolazione sia migliore 
CONTRARIA, cioe' con un tubo a spirale, forato , sul fondo, che espella l' acqua 
filtrata prelevata in superficie. In tal modo si eviterebbero miasmi e zone 
senza ossigeno sul fondo, con accelerazione sconvolgente dei processi di 
decomposizione e aumento della salute generale dell' acquario. Quando lo 
propongo ai guru dei negozi il sorrisetto si trasforma in uno sguardo 
pietoso.


Io vorrei fare cos': prelevare l' acqua ossigenata in superficie, facendo 
anche arrivare in prossimita' dello sfioro di prelievo un flusso da aereatore 
che porti su le particelle in sospensione. Una seconda pompa potrebbe generare 
la necessaria circolazione robusta dell' acqua, e servirebbe anche per la 
refrigerazione (vedi oltre). Quando alimentero' con piccoli organismi (atremie, 
plancton), spegnero' per un po' l' aereatore e la seconda pompa. Il flitro 
continuerebbe a funzionare , dando una certa circlazione, senza prendere dentro 
questi ultimi ( a meno che non galleggino).


Che ne pensate?


LA REFRIGERAZIONE!


premesso che non ho bisogno di una grande refrigerazione io farei cosi': 
lascio i miei risparmi in banca e mi compro due tanichette da 4-5 litri e le 
riempio con paraflu o acqua sovrasatura di sale. A turno le sposto dal 
congelatore al mio 'refrigeratore' che non e' altro che un recipiente esterno a 
due scomparti ove nel primo circola l'acqua e nel secondo , a contatto , 
inserisco la tanica (isolata con polistirolo dall' esterno) che la 
raffredda.


Che ne pensate?


AlCUNE DELUCIDAZIONI..


Sul marino mediterraneo ci va la torba sotto la sabbia?? ( io dico di no)


Si deve sostituire parzialmente l' acqua ogni tanto? (io dico di no. Il mio 
100 litri funziona da 1 anno con la stessa acqua. Nessun problema. NB: correggo 
il PH col BICARBONATO ( i guru inorridiscono). Tra l' altro come potrei fare una 
piccola sostituzione di 100-150 litri ogni 2 mesi?, meglio non pensarci.


Qualcuno ha tentato una soluzione di circolazione reversibile, con prelievo 
standard da sotto la sabbia e periodiche orette di flusso inverso? ( e' una mia 
vecchia idea per prolungare la viota del sotto-sabbia). Potrebbe funzionare?


Fiuuuu.....scusate normalmente non sono logorroico!


Saluti a tutti, complimenti e a risentirci!


lio







Ciao Lionardo, non mi fraintendere non è che la cosa non mi 
piaccia o la ritenga roba da matti ma credo che un acquario da 1.000l. in casa 
sia una MEGALOMANIA assurda. Personalmente apprezzo molto di più un piccolo 
trenta litri ben curato, e molto carino che un trecento pieno di alghe...e, non 
per volerti male ma hai idea della manutenzione giornaliera che necessita una 
vasca da 1.000l.?? Insomma mi pare che tu non abbia ponderato con calma la 
situazione. Questo lo deduco anche dall'altezza della vasca. Le cose sono due: o 
non hai idea di quanti siano 80 cm. oppure sei un gigante con due braccioni 
lunghi un metro!! Mi speghi come pensi di arrivare al livello della ghiaia 
quando l'acquario sarà terminato???


 


Risponderò alle domande che hai fatto ma tieni presente che 
secondo me stai facendo una cosa troppo difficile da gestire.


 


 


 


 


.
LO SPESSORE DEL VETRO!
Le tabelle di Zupo 
mi danno un improponibile 16 mm. Veramente io vorrei usare un 12 mm; c'e' 
qualcuno che mi puo' tranquillizzare??? La cosa che vorrei capire al proposito 
e': lo spessore del vetro diventa critico perche' la lastra potrebbe sfondarsi, 
o perche' (come credo) la superficie di contatto del silicone non e' sufficiente 
a garantire l' incollaggio?. In tal caso, visto il costo dei vetri, posso 
costruire le pareti laterali 80x80 con un 16 mm, lasciando li resto a 12? Non mi 
sembrerebbe una soluzione da scartare, ma quando la propongo ai guru dei negozi 
mi guardano con un sorrisetto...


 


 


Tutti e due i problemi, inoltre una lastra lunga 140 cm. 
sotto il peso della pressione può flettersi anche di tre cm.!! L'ho visto in 
vasche anche da 120 cm. Direi comunque che il problema lo puoi evitare inserendo 
una diecina di tiranti diagonali e orizzontali alla base ed in superficie. In 
quel caso forse e dico forse la tua idea potrebbe andare ma io non lo farei 
mai!!!!


 


 


 


 


 


LA DIREZIONE DELLA CIRCOLAZIONE!
Ho letto le 
dirette esperienze di ..... su ......; sono molto interessanti, ed egli sostiene 
per diretta presa visione che la circolazione sia migliore CONTRARIA, cioe' con 
un tubo a spirale, forato , sul fondo, che espella l' acqua filtrata prelevata 
in superficie. In tal modo si eviterebbero miasmi e zone senza ossigeno sul 
fondo, con accelerazione sconvolgente dei processi di decomposizione e aumento 
della salute generale dell' acquario. Quando lo propongo ai guru dei negozi il 
sorrisetto si trasforma in uno sguardo pietoso.


 


 


Perchè fanno i furbetti...


 


 


Io vorrei fare cos': prelevare l' acqua ossigenata in 
superficie, facendo anche arrivare in prossimita' dello sfioro di prelievo un 
flusso da aereatore che porti su le particelle in sospensione. Una seconda pompa 
potrebbe generare la necessaria circolazione robusta dell' acqua, e servirebbe 
anche per la refrigerazione (vedi oltre). Quando alimentero' con piccoli 
organismi (atremie, plancton), spegnero' per un po' l' aereatore e la seconda 
pompa. Il flitro continuerebbe a funzionare , dando una certa circlazione, senza 
prendere dentro questi ultimi ( a meno che non galleggino).
Che ne 
pensate?


 


 


Io farei un'entrata doppia. Sia dal fondo che dalla 
superficie.


 


 


 


 


 


 


 


LA REFRIGERAZIONE!
premesso che non ho bisogno di 
una grande refrigerazione io farei cosi': lascio i miei risparmi in banca e mi 
compro due tanichette da 4-5 litri e le riempio con paraflu o acqua sovrasatura 
di sale. A turno le sposto dal congelatore al mio 'refrigeratore' che non e' 
altro che un recipiente esterno a due scomparti ove nel primo circola l'acqua e 
nel secondo , a contatto , inserisco la tanica (isolata con polistirolo dall' 
esterno) che la raffredda.
Che ne pensate?


 


Troppi sbalzi termici, questa tecnica si è provata tutti 
ma non funzionaun granchè. Per una settimanetta particolarmente 
calda...


 


 


 


AlCUNE DELUCIDAZIONI..
Sul marino mediterraneo 
ci va la torba sotto la sabbia?? ( io dico di no)


Direi di no...anche 
se...............................................................................


 


Si deve sostituire parzialmente l' acqua ogni tanto? (io 
dico di no. Il mio 100 litri funziona da 1 anno con la stessa acqua. Nessun 
problema. NB: correggo il PH col BICARBONATO ( i guru inorridiscono). Tra l' 
altro come potrei fare una piccola sostituzione di 100-150 litri ogni 2 mesi?, 
meglio non pensarci.


 


Questa mi pare una delle peggiori idee per mantenere 
un'acquario. 


 


 


 


 


Qualcuno ha tentato una soluzione di circolazione 
reversibile, con prelievo standard da sotto la sabbia e periodiche orette di 
flusso inverso? ( e' una mia vecchia idea per prolungare la viota del 
sotto-sabbia). Potrebbe funzionare?


 


Assolutamente no!!! L'ho fatto per un paio di anni con 
risultati pessimi.


 


 


Scusami se sono stato antipatico, ma credo fortemente che 
tu stia facendo uno sbaglio.


 


Ciao,Luca.


 







Ti ringrazio molto, non mi aspettavo certo 
commenti entusiasti.


Faro' tesoro delle tue opinioni.


Un po' prevenuto pero' sei, 
eh.. ad esempio sulla refrigerazione.... mi dovresti spiegare perche' secondo te 
ci sono sbalzi termici diversi da quelli di un refrigeratore normale. Flusso 
d'acqua su superficie fredda: all' uscita la temperatura dipende da quanta acqua 
fai passare. Non dimenticare che ho bisogno solo di un tampone 
saltuario.


Sull' altezza hai ragione ( in realta' sara' forse 70 ) ma 
prevedo almeno 10 cm di fondo e 15 per le luci. 70-10-15=45 non e' poi 
granche'.


Sul vetro ne ho sentite tante ... ma non ci credo che tu abbia 
visto flessioni su una struttura a parallelepipedo ( si sarebbe 
aperta!)


 


Graqzie comunque , apprezzo la sincerita'!!!


A
 risentirci


lionardo



Ti ringrazio molto, non mi aspettavo certo commenti entusiasti.
Faro' tesoro delle tue opinioni.
Ognuno ha le sue, comunque se sei convinto e deciso, non mi stare a sentire
e prova!!! Magari tienici informati, cosi anche noi potremmo rivalutare le
nostre  idee antiquate e conservatrici.
Un po' prevenuto pero' sei,
Un po!! Vorrai dire parecchio!!!
 eh.. ad esempio sulla refrigerazione.... mi dovresti spiegare perche'
secondo te ci sono sbalzi termici diversi da quelli di un refrigeratore
normale. Flusso d'acqua su superficie fredda: all' uscita la temperatura
dipende da quanta acqua fai passare. Non dimenticare che ho bisogno solo di
un tampone saltuario.
Il problema e che quando la tanica avra ceduto tutto il "freddo" dovrai
sostituirla con l'altra, altrimenti e li che crei lo sbalzo...
Sull' altezza hai ragione ( in realta' sara' forse 70 ) ma prevedo almeno 10
cm di fondo e 15 per le luci. 70-10-15=45 non e' poi granche'.
Sul vetro ne ho sentite tante ... ma non ci credo che tu abbia visto
flessioni su una struttura a parallelepipedo ( si sarebbe aperta!)
E qui ti sbagli, apparte il fatto che devo aver scritto centimetri anziche
millimetri ma ho potuto osservare uno spanciamento di una vasca
autocostrutita in prima persona. Era un vascone di 500 l. con uno spessore
di 10 millimetri. Non aveva tiranti e era molto alto. Il vetro era veramente
concavo dalla parte interna. Non ci crederai, non ci credevo nenanche io, ma
l'ho visto!!
Graqzie comunque , apprezzo la sincerita'!!!
A risentirci
lionardo
Sincero di sicuro, incoraggiante meno.
Se lo fai mandami una foto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao,Luca.
--
----------------------------------------------------------------------------
Luca Ballatori
ball...@tiscalinet.it
LAB-SERVICE  analisi chimiche e microbiologiche
www.lab-service.it
----------------------------------------------------------------------------
-

se sei convinto e deciso, non mi stare a sentiree prova!!! 


se fossi convinto e deciso, non avrei cheisto 
consigli... la mia esperienza arriva ai 100 lt.


Se puoi ( forse sto sfruttando un po' la tua 
disponibilita'...) dimmi invece come faresti tu (o se c'e' qualcun' altro, dica 
pure). Riassumo i paletti del problema:


locale:  


CANTINA - inverno 16-17 gradi estate 22-23 
gradi


dimensioni:


obbligatoria solo la lunghezza 140 cm il resto 
come si vuole ( e' un armadio a muro e vorrei un acquario grande. Non sono uno 
che tiene volentieri molti pesci. Vorrei sistemare un paio di seppie oppure un 
polipo - in alternativa comunque un pesce grosso (tipo una bella trigla - 
gallinella - capone - lucerna o come la chiamate)


filtri , circolazione, insufflatori: 



c'e' la possibilita', che voglio sfruttare, di 
forare la parete posteriore e fare una stazione esterna invisibile.


 


ringrazio luca (ho finito di approfittare) e 
chiunque mi aiutera'.


Ricambiero' con assidue comunicazioni sull' 
esperienza sia meccanica che biologica.


 


saluti


lionardo


 


PS: a proposito, le informazioni su filtraggio 
(circolazione inversa) che mi avevano incuriosito erano su


http://www.msoft.it/aquarp/capitolo.htm


nel capitolo 'il filtraggio dell' acqua. E' 
interessante!







Lionardo, chiedo scusa per il 
colpevole ritardo con cui intervengo, ma a giudicare da quanto scritto, tu sei 
ancora in fase di progettazione.


Per quanto riguarda il problema 
dello spessore dei vetri (e il loro relativo peso!), tieni 
presente che prima di tutto, come saprai, lo spessore dei vetri 
dipende soprattutto dalla loro dimensione.


Puoi diminuire qualche cosa 
nello spessore se la vasca presenta tiranti.


La presenza di tiranti tieni 
presente però che limita il tuo accesso alla vasca e ben presto si incrostano di 
calcare e residui.


Con il vano a tua disposizione 
io mi orienterei per una vasca aperta, senza tiranti, del tipo 140x60x60 
(tieni presente che anche l'altezza del supporto è importante per la facilità o 
meno di accesso) con vetro spesso 12mm.


Perchè?


Sei principiante, cerchiamo di 
metterci al riparo da situazioni limite anche per gente più 
esperta!


Non ti dimenticare il costo di 
realizzazione, ma anche di mantenimento (energia, ecc.; più acqua hai più 
energia hai bisogno per fare funzionare tutte le varie attrezzature 
proporzionate).


Aperta ti rende possibile oltre ad 
un facile accesso anche la possibilità di poter scegliere il tipo di 
illuminazione migliore senza restrizioni di ingombri.


I tiranti sono scomodi e 
antiestetici.


La profondità della vasca potresti 
anche aumentarla, ma teini sempre presente che ci devi poter infilare il braccio 
e raggingere il fondo (considera la diagonale che il tuo braccio deve 
coprire).


Per quanto riguarda l'altezza della 
vasca tieni sempre presente che per lo spesso del vetro è inifluente quanto 
fondale metti rispetto alla fascia destinanta all'aqua, conta solo la sua 
dimensione; inoltre, fatto fondamantale, che tipo di natura vuoi ricreare? che 
vegetazione e invertebrati?  La capacità di penetrazione della luce 
nell'acqua non è trascurabile affatto! quanta luce hanno bisogno, dove vivono? 
questa è la domanda. In acquario mediamente già a 30 cm dalla superficie 
dell'acqua la diffuasione della luce è ridotta al 35%. Quanta luce abbiamo 
bisogno e dove?


Credimi che l'altezza degli acquari 
marini è strettamente collegata al tipo di illuminazione necessaria 
(fondamentale per gli acquari di barriera...).


 


Non so se te ne sei accorto, ma io 
sono un po' un purista ... è per me imprescindibile la ricerca della 
ricostruzione dell'ambiente più vicino all'ambiente di origine dei nostri 
inquilini pinnuti.


 


Per il momento ti saluto, spero di 
esserti stato di qualche aiuto.


Allan


 


 


 



 
  wrote in message 000701c09f52$fc991780$c9031997@stefano...








Ciao Sandro, ti ringrazio molto per l' interesse! 


In realta' se hai letto il seguito del thread il progetto e' stato 
ridimensionato parecchio. Ho comunque la casa di cemento armato!


Conosco il vostro sito ( eccezionale ) e sarebbe per me un vero onore 
partecipare in qualche modo!. Per ora sto facendo il supporto , che ha poco di 
interessante. Documentero' comunque il tutto e mi faro vivo! 


Dati i cambiamenti sul progetto, ho fatto un altro messaggio in cerca di 
consigli preziosi. A quel messaggio :


http://www.mailgate.org/it/it.hobby.acquari/msg124496.html


ti rimando per alcuni dettagli del progetto in corso.


Ti ringrazio ancora


Lionardo