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Titolo: Discus con piante è possibile?

Ciao
Ho da 1 anno avviato un  acquario da 200 lt. effettivi scoperto
100x50x50, che illumino per 8,5 ore al dì con due lampade HQL della
Ghiesmann da 80 W. La tempratura dell'acqua è mantenuta a 27° (volendo la
potrei portare a 28°) grazie ad
una provetta riscaldante e ad un cavetto sottosabbia.
Nell'allestimento ho usato materiali ADA (per il fondo: power sand special 6
l.size M e
acqua-soil, nel filtro: bio-rio, palm-net, bamboo karakoal) sto usando un
filtro
esterno a cestello della Hydor (prime 30) e per il riempimento ho usato
unicamente acqua di osmosi remineralizzata con i sali della SERA . Cambio
bisettimanalmente circa 70 l. di
acqua usando solo R.O. alla quale aggiungo le dosi dimezzate (e in più in
doppia somministrazione) di:
Phiton Git, Green Gain,Green bacter, (tutti prodotti ADA). Giornaliermente
fertilzzo le
piante con Brighty k , Step 2 (sempre con dosi dimrzzate, 4 ml.
ciascuno) e ECA (ferro liquido 10 gocce al dì in doppia somministrazione)
oltre che ovviamente con CO2. Di piante ce ne sono in gran numero
sia a crescita rapida (Limnophila eteromorfa, glossostigma, Rotala walliky
ecc.) che a crescita lenta
(criptocorine, echinodorus, anubias, hidrocotile) e crescono benissimo e
velocissime. Per
quanto riguarda i pesci nella vasca ci
sono per ora: 20 otocinclus, 5 siamensis (molto piccoli e famelici), 20
cardinali, 10 bleheri, 19 caridina japonica, un caucatoides doppio rosso con
2 femmine e 2 coppie di ramirezi.
Attualmente in vasca ho i seguenti valori: ph 6.5, kh 2,5 dh, Gh 3-4 dh,
Ammonio 0, nitriti 0 mg./l, nitrati 12.5 mg./l.
Le mie domande sono:
Avrei voglia di introdurre un paio di DISCUS sono completamente inesperto di
questi pesci, e possibile farli adattare alla mia vasca senza fare il
contrario come si fa di solito (non amo quelle vasche con esemplari stupendi
ma scarne e senza neanche una pianta). Mi è stato consigliato di prendere
una coppia di Hekel selvatici perchè meglio si adattano a temperature un po
più basse (28°). Cosa ne pensate? Le mie piante corrono molti rischi di
essere mangiate o posso stare tranquillo? E la convivenza con gli altri
pesci che già ho?
Grazie tante
Tullio Ciarlone   e-mail: 
ciar...@studenti.unina.it
--
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studenti.unina.it
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 più basse (28°). Cosa ne pensate? Le mie piante corrono molti rischi di
HECKEL. Penso ti abbiano detto una c@##@ta. :-)
I selvatici si alimentano con più difficoltà ed esigono acqua molto acida
(pH 4,5-5)
per le piante non ci sono problemi, mentre gli Otocinclus "scorticano"
volentieri la mucosa dei Discus, quindi o gli uni o gli altri. :-))
Ciao!
--
Costantino Orlandi
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 volentieri la mucosa dei Discus, quindi o gli uni o gli altri. :-))
non vorrei contraddirti, nelle mie vasche convivono oto e discus senza
alcuna conseguenza per gli uni o gli altri... i siamensis invece spesso
li "toccavano" ....
potrebbe essere solo un caso il mio...ma non succede neppure quando
perdono le uova e dovrebbero essere molto più appetitosi, visti gli
ispessimenti cutanei....
Ciao Gianfranzo
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 ma scarne e senza neanche una pianta).
Se vuoi un consiglio (io te lo do, poi tu fanne quello che ritieni giusto)
lascia stare i Discus in quella vasca.
Intendiamoci, è possibile farceli stare, ma è mia ferma convinzione che a
lungo andare o i pesci o le piante soffriranno.
Ciao
Walter
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 alcuna conseguenza per gli uni o gli altri...
Io facci da via di mezzo :-) Nella vasca dei discus avevo messo 4
otocinclus, bene, dopo un po' di tempo un paio di oto hanno cominciato a
succhiare il muco dei discus e li ho dovuti trasferire, uno l'ho catturato
passando il retino sul discus, si era attaccato tipo sanguisuga :-( Gli
altri due sono ancora nella vasca con i discus e non gli hanno mai rotto le
scatole :-)
--
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Ciao
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 non vorrei contraddirti, nelle mie vasche convivono oto e discus senza
A te succede sempre il contrario di quello che succede a me (ricordi le
Botia? Le mie non saltano!) e che ti devo dire... L'acquariofilia è bella
anche per questo motivo! :-))
Cioa Gianfra'!


 lungo andare o i pesci o le piante soffriranno.
hai spolverato la palla?????:)
T.Amano dice che i suoi, quelli delle foto del libro Aquari zen,
godevano di ottima salute nelle sue vasche... 
da che deriva il tuo sospetto-preveggenza?
Ciao Gianfranzo
--
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 da che deriva il tuo sospetto-preveggenza?
Al fatto che, nonostante quello che si dice in giro; Discus e piante hanno
esigenze DIVERSE (non per nulla, nei biotopi naturali dei Discus non ci sono
piante).
La T, innanzitutto; se la adatti alle piante, soffrono i Discus. E
viceversa.
Il pH, poi; troppo basso per le piante.
I nutrienti; tenere un Discus richiede badilate di cibo, e le alghe
ringraziano.
Luce; i Discus amano la luce non troppo forte, al contrario delle piante.
L'acqua; molti di voi tengono i Discus in acqua carica di acidi umici, un
"veleno" per la luce :-)))
Ci sono altri motivi che ora non mi sovvengono.
Attenzione; non dico che sia impossibile far convivere le due specie. Dico
solo che è MOLTO difficile.
Richiede molta pazienza, molta manetta e molto tempo a disposizione.


 "veleno" per la luce :-)))
Questo no, i discus stanno benissimo , fino a riprodursi, anche con luce
molto intensa.
Ho sfiorato quasi rapporti di 1 W/litro con i discus che si riproducevano
senza problemi.
Unica attenzione , va creato un ciclo alba, mezzogiorno, sera.
Acquari con piante bellissime non possono avere discus bellissimi.
Discus bellissimi stanno in acquari dove le piante non sono bellissime.
In generale è cosi'.
Poi avendo  possibilità di tempo e di denaro si puo' anche conciliare le
cose e magari trovare l'uovo di Colombo.
Alessandro

 viceversa.
Già! Pensa che quando ho alzato la temperatura da 26 a 28 (erano in arrivo i
discolini) le mie Crypto hanno iniziato a marcire!!
Comunque adesso si sono riprese e sono tornate belle come prima :-))))
Ciao
Claudia
--
*****************
Claudia & Ivo
abitano a......
Besnate (VA)
*****************

 cose e magari trovare l'uovo di Colombo.
Esatto.
Io penso che si possa.
Ma per quanto tempo?
E a che prezzo?
(non intendo in solo senso economico, ovviamente)


 Richiede molta pazienza, molta manetta e molto tempo a disposizione.
io credo che non sia MOLTO difficile...non più di gestire un acquario
ADA con solo piante, o un olandese o un marino o un qualsiasi acquario
che richieda cure assidue (tutti!!!), ma forse è questione solo di
"filosofia".


 :-)))
Sul cono di riproduzione in piena luce
Alessandro

 "filosofia".
Be'... per un annetto, magari sì.
Ma alla lunga?


 Parlo di T sotto i 27°C.
e credi sia impossibile abituare i discoli a queste T anche in vasca?
Lo dico perché sono interessato (e molto) ad un progetto piante/discus
ed un parere autorevole come il tuo è sempre buono sentirlo..... prima
di fare ca@@ate... ;-)
MK!

 3,48 e 9,14
ooooops! :-))
3.48 e 10.44.......
MK!

Ciao Tullio,
in effetti io personalmente ho fatto ottime esperienze nell'allevamento di
Discus in acquari con ricca vegetazione (se ti capita di acquistare il
numero del Discus Notiziario di settembre potrai leggerci un mio resoconto
con dati e foto). In un acquario siffatto ho riprodotto 3 generazioni di
Discus, e
in compagnia di diverse altre specie (Caracidi, ramirezi, Corydoras.....)
. La cosa è comunque ancora più semplice se per il momento non intendi
riprodurre i Discus ma solo tenerli al meglio in acquario: in tal caso, non
avrai l'esigenza di dover eventualmente stabilizzare pH e temperatura su
valori che potrebbero arrecare disturbo alle piante (e anche qui ci sarebbe
da parlare, dato che molte varietà artificiali di Discus si riproducono
ormai a valori non proibitivi per le piante stesse).
Nel tuo caso, visti gli attuali parametri dell'acqua, potresti
tranquillamente ad esempio alzare un tantino pH e durezza.
In realtà, anche il luogo comune che in natura i Discus vivono SEMPRE in
acque scure e prive di vegetazione è da ridimensionare, perchè ad esempio è
chiaro che nel periodo della deposizione la coppia si sposti verso ambienti
dove l'acqua è più acida (e cioè più ricca di acidi umici, quindi più scura,
quindi chiaramente meno favorevole allo sviluppo della vegetazione), ma
questo certo non significa che in altri momenti essi disdegnino zone ricche
di piante, con acqua più limpida e pH meno acido.
Per rispondere alla tua, non vedo perchè non potresti mettere su un
bell'habitat anche con Discus, senza problemi per le piante.
Solo, ti sconsiglio gli Heckel perchè un pò più problematici da adattare
alla vita in acquario ed occhio agli Otocinclus perchè talvolta prendono la
brutta abitudine (come certi plecostomus) di tentare di "pulire" i Discus.
Fra l'altro, ecco una foto su Internet dell'acquario di cui parlavo prima. I
giovani turchesi che vedi sono il prodotto della prima riproduzione
avvenutavi.
http://www.aquaworldnet.com/imgal/tank3.jpg
Non direi proprio si possa parlare di vasca spoglia.... :-))))
Ciao
Raffaele
Discus Club Italia
www.aquaworldnet.com/dci

 wrote in message
5Was5.40679$Wi7.5...@news.infostrada.it...
WELCOME BACK, MY FRIEND! :-)))))))))


> WELCOME BACK, MY FRIEND! :-)))))))))
......"TO THE SHOW THAT NEVER ENDS" !?????
Ciao Costantì.......te li ricordi i mitici Emerson, Lake & Palmer, no??
:-))))

> ......"TO THE SHOW THAT NEVER ENDS" !?????
We'r so glad you could attend, come inside, come inside...
MK!