Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: piccolo contributo

sull'ultimo numero del mucchio selvaggio (n.373) è uscita un'interessante
intervista a cura di cico casartelli a morgan dei bluvertigo.
in essa si parlava anche di fabrizio deandrè. ricopio qui di seguito la
parte che più può interessare questo ng:
CC: da dove viene? e dove sta andando la scena italiana dei gruppi rock?
M: veniamo da una musica particolarmente scadente, con poche punte
interessanti. il cantautorato è stato qualcosa di assolutamente
fallimentare, se questo è rappresentato da roberto vecchioni e da francesco
guccini. viceversa, quando il cantautore è fabrizio deandrè, si tratta di un
altro pianeta: il fatto è che lui l'ho sempre trovato terribilmente diverso
dal resto del mondo musicale italiano.
CC: certo, in lui c'era ricerca musicale, e lo affermo anche riguardo alle
sue cose più antipatiche, come "la buona novella" per esempio.
M: oppure "non al denaro non all'amore nè al cielo", "storia di un
impiegato"
CC: generalmente quei dischi sono ricordati per i testi, per i contenuti
ideologici.
M: palle. io credo che un errore di deandrè sia stato quello di unirsi a
francesco degregori e a massimo bubola, con loro non è stato particolarmente
interessante. con tutto il rispetto per bubola, il deandrè di "spoon river"
è un'altra cosa, è molto più affascinante, quello di "tutti morimmo a
stento" è incredibile.
CC: "rimini" è bellissimo.
M: sì, tuttavia è quel cantautorato italiano che scimmiotta bob dylan. si
tratta di clonazioni che non mi piacciono.
... ai posteri l'ardua sentenza.
S!
¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸.´¯`·.¸¸
"Io lascio un bianco e torbido solco, acque pallide, volti più pallidi,
dovunque io navighi.
Flutti gelosi si gonfiano lungo le fiancate per sommergere la mia traccia.
Facciano pure, ma prima, io passo."
H.M.

Vorrei esprimere il mio disappunto dopo aver letto quest'intervista. Con tutto
il bene che voglio a Fabrizio, mi sembra assolutamente senza senso negare il
valore che altri cantautori italiani (quali Guccini, Vecchioni e molti altri)
hanno dato alla canzone italiana. Io ascolto De Andrè da quando sono nata e da
altrettanto tempo ascolto Guccini. Vengo da una famiglia in cui i bambini si
mettono a dormire non con le solite nenie, ma bensì al suono di "Via del Campo",
della "Locomotiva" e di altre di questo genere. Io ho sentito quest'intervista
come un vero e proprio insulto, mi sono sentita morire dentro quando Morgan è
sbottato con quel "palle"... che De Andrè sia unico lo sappiamo bene tutti, ma
non bisogna secondo me sminuire l'opera di molti altri cantautori che, sia ora
sia negli anni passati, hanno creduto e credono nelle loro canzoni come ci
credono molti dei loro ascoltatori.
Non si può secondo me porre sullo stesso piano i diversi cantautori italiani.
Ognuno ha le sue particolarità. Non si può dare un giudizio oggettivo sulla
musica di uno rispetto a quella di un altro. Ognuno ha i suoi gusti e le sue
preferenze. Si può preferire una cosa ad un'altra ma come si fa a dare dei
giudizi così selettivi riguardo ad atteggiamenti di altre persone?
Io non mi sento in grado di giudicare nessuno, nè i miei amici nè tantomeno
persone in cui ho creduto e che con le loro parole e le loro canzoni mi hanno
fatto capire verso quali mete indirizzare la mia vita.
E questa la mia modesta opinione personale che può benissimo non essere in
accordo con quella di molti altri...
Alice Delisi



 il bene che voglio a Fabrizio,.......cut
ho l'impressione che Morgan parlasse dell'aspetto di ricerca ed innovazione
musicale, non tanto del lato artistico generale, che comprende per esempio
anche i testi. Se fosse come dico tutto sommato non si potrebbe dar torto a
Morgan.
Ciao
Ernesto

 
Forse hai ragione, ma in effetti ha usato delle parole piuttosto
dure... a meno che non sia stato l'intervistatore a sintetizzare male
le parole di Morgan. Inutile dire che sono fermamente convinto che
De Andre' ne rappresenti la punta ineguagliata, ma definire
"fallimentare" il cantautorato di un Guccini...
E comunque quello che piu' mi ha colpito nell'intervista sono stati
gli aggettivi, usati dal giornalista, "antipatico" riferito all'album
La Buona Novella (che IMVHO rappresenta forse la gemma piu' preziosa
dell'intera produzione di Fabrizio) e "bellissimo" per Rimini, che
invece e' l'album che di gran lunga apprezzo meno...
Sara' questione di gusti?
Ciao,
C.
--

Sara' questione di gusti?
Non c'è dubbio che di gusti si tratti. Voglio sperare che il termine
utilizzato (antipatico) si riferisse alla difficile digeribilità del disco,
in quanto particolarmente denso di significati e richiami culturali ed
epocali, in tal  caso dimostrerebbe una tutto sommato perdonabile scarsa
disposizione all'ascolto ed una vaga ingoranza di fondo, in caso contrario,
la propensione ad eleggersi giudice du un'intera corrente culturale ed in
particolare  di quello che ritengo sia stato uno dei suoi massimi esponenti.
Probabilmente il mister in questione appoggia la propria opinione sul famoso
adagio popolare "non è bello ciò che è bello: è bello ciò che piace", ma
personalmente ritengo più umana ed accettabile la parafrasi dello stesso
fatta Vittorio Sgarbi: " è bello ciò che è bello, piace ciò che piace" e, in
tutta sincerità, credo che "La Buona Novella" e "Non al denaro, non
all'amore né al cielo" siano particolarmente belli... chiunque è libero di
non farseli piacere, bontà sua! F.

interessante. 
Su questo non sono d'accordo.
Dopo la "Buona novella"  tutti gli album di De Andre' sono nati da una
collaborazione con altri autori, da "Non al denaro , non all' amore ne
al cielo" con Bentivoglio e Piovani fino ad "Anime salve" con Fossati.
Con questi, De Andre' ha soprattutto esplorato  nuovi territori
musicali, dal folk dylaniano con De Gregori alle sonorita' ricercate
di "Creuza de ma" con Pagani, ma per quel che riguarda i testi penso
che l'impronta principale sia sempre, chiaramente,  di Fabrizio.
In altre parole le collaborazioni hanno impreziosito la (bellissima)
"poverta'" musicale del primo De Andre', arricchendo le sue
impareggiabili acrobazie verbali.
Riccardo.


ero proprio curioso di vedere come avreste reagito alle parole di morgan...
personalmente nè mi sono offeso, nè ci sono rimasto male.
considero il suddetto un ottimo conoscitore di musica (che poi non la sappia
fare è un altro paio di maniche) e le sue opinioni hanno, per il
sottoscritto, un altissimo peso specifico.
e neanche dopo quest'intervista la mia idea su di lui è cambiata, anzi...
dire che guccini è un tentativo fallimentare per la MUSICA (si parla di
musica, attenzione) è un'affermazione che mi trova del tutto d'accordo.
stesso dicasi per vecchioni.
e notate che io vecchioni lo ascolto fin da quando ero gagno e mica mi
offendo se ne parlano male (ogni riferimento, cara alice...).
mi sembra poi un po' integralista il modo di fare di chi cerca di salvare
sempre, comunque e per forza l'operato del proprio cantante preferito.
ognuno ha momenti alti e momenti bassi. il ragionamento di morgan non fa una
grinza, è di una coerenza (quasi) deandreiana ;-)))
S!

 una discreta conoscenza della materia sulla quale si sta giudicando.
Appunto. Quello che dicevo sopra.
A proposito, visto che ti firmi WakkoWarner, sai mica se c'e' un canale dove
fanno ancora gli "Animaniacs"? Erano fantastici :-))))))
ciao
r.
********************************************
Mio padre pretende aspirina ed affetto
e inciampa nella sua autorita'
affida a una vestaglia il suo ultimo ruolo
ma lui esplode dopo, prima il suo decoro.
Mia madre si approva in frantumi di specchio
dovrebbe accettare la bomba con serenita'
il martirio e' il suo mestiere, la sua vanita'
ma ora accetta di morire soltanto a meta'
la sua parte ancora viva le fa tanta pieta'
al ballo mascherato della celebrita'.
(Fabrizio De Andre')
**********************************************

inutile.
La critica questo principio lo accetta spesso, anche, purtroppo, al di
fuori del campo artistico.
Ciao,
Riccardo.


eh, mi piacerebbe saperlo anche a me... grazie...
Alice


c'e' qualcuno che promette bene (Capossela), ma di giganti ne vedo solo
due.
Battisti? Ma basta essere morti per diventare impareggiabili? SOB! Che
tristezza... Bellissime ALCUNE canzoni di Battisti, storiche se vogliamo, ma
da questo a farne un maestro della musioca italiana mi pare che ne passi di
strada... E' stato un buon, anzi un ottimo cantante, tutto là. Credo
addirittura che la definizione sarebbe calzata scomoda persino a De André
che per chi ama la sua musica è stupendo e ineguagliabile, ma per gli altri
(e devo tristemente riconoscere che sono i più) è una schifezza...
 Ma - tanto per ripetermi e per non scatenare anche "la domenica del
Battisti" :o) - è una mia opinione e desidero che venga presa solo come
tale: mi piace la musica, nel mio piccolo faccio musica, canto tutto il
santo giorno, ma NON SONO un critico musicale e spesso chi dice di esserlo è
solo un criticone.
Salutoni, F.

l'avrei fatto nero....
Eh, che ci vuoi fare? Al mondo c'è poco spazio per tipi come noi... Che fai
stasera? ;-)
Fabrizio.

fanno ancora gli "Animaniacs"? Erano fantastici :-))))))
Non ti dico quanto mi intristisce l'aver visto cassata una serie brillante
come quella degli animaletti del signor S.Spielberg! Trovo che siano stati
la serie di cartoni piu' geniale degli ultimi dieci anni: il trionfo del
nonsense. Purtroppo non li trasmettono da nessuna parte che io sappia.
L'anno scorso ho anche fatto per un periodo l'album delle loro figurine ma
poi ne hanno interrotto la stampa:-(((((((((
ciao
WW

eh, mi piacerebbe saperlo anche a me... grazie...
Ahime' Alice, ne ho denunciato la triste scomparsa nel messaggio di risposta
a red.
ciao
WW
<<Alice wakes it is morning
she is yawning
as she walks about her room;
her hair rose down her breast
she is naked and it is june>>
N. Cave

fuori del campo artistico.
Lo so, ma non condivido (per quel che riguarda l'arte almeno).
ciao
WW

solo un criticone.
Non sono un esperto di musica, pero' mi sembra lecito esprimere la mia
opinione, fuori di ogni polemica.
WW
ciao

stasera? ;-)
Ach, mi hai fregato!
WW

 WW
ciao
red
***************************
Ma c'e' amore un po' per tutti
e tutti quanti hanno un amore
sulla cattiva strada.
(Fabrizio De Andre')
***************************

Gaetano.
Ok, se ci limitiamo all'aspetto strettamente musicale posso anche
essere d'accordo; in effetti Battisti ha sperimentato sonorita' nuove
per il panorama italiano.  La bellezza di una canzone non e' pero'
determinata dalla sola musica ma anche dall'interpretazione e
(soprattutto aggiungerei io) dal testo; qui De Andre' e' decisamente
su un altro piano (ma questo l'hai precisato dopo, quindi ci siamo),
ma come lui altri, primo fra tutti il De Gregori degli anni 70.
Battiato lo conosco  poco quindi non mi esprimo,
mentre in Elio vedo degli sprazzi di vera e propria genialita'. 
Ciao
Riccardo

Mi sento lusingata da tutti questi inviti... ma scusate, sono l'unica
esponente del sesso femminile ad essersi impelagata in questa discussione
(senza peraltro, riuscire a capirci qualcosa adesso)?
WakkoWarner ha scritto:



sigh... sob....
FATELI TORNARE!
Alice


ritengo la sfera del personale quasi sempre piu' affascinante del sociale.
Più che affascinante, la sfera del personale è normalmente più
sentita, da parte dell'artista. Anche perchè è proprio questa sua
sensibilità che probabilmente lo porta a fare l'artista, forse.
Così è curioso notare che, anche, nella produzione di cantautori
più nettamente politici, come ivan della mea, ad esempio, le loro
cose più belle sono proprio le cosiddette canzoni d'amore.
Ma allora si inseguiva un utopia: quella di offrire ad un amore
il letto sontuoso di una rivoluzione! :-))
Per chiudere. A proposito della critica e dell'arte, c'è da dire
che la questione si trascina da tempo.
Qualcuno, addirittura, le nega anche il diritto di esistere,
affermando che le uniche critiche valide sono quelle espresse da
"artisti".
ciao
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 N. Cave
hey WW, stavo per partire e venire a darti un pugno sul naso :)))), ma poi
ho letto questa citazione ed ho deciso di perdonarti!!!!!
bravo!


tempi che cambiano, e non ci si può far nulla.
e forse questi artisti non hanno saputo stare al passo con i tempi.
In questo De Andre' e' stato invece eccezionale riuscendo a rinnovarsi
rimanendo allo stesso tempo coerente. Ha saputo cogliere in maniera
geniale i mutamenti della societa' in cui viviamo e metterli in
musica. Anche questa caratteristica ne fa un artista unico. 
Ciao
Riccardo.

Ciao
ciao
WW

"artisti".
Su questa cosa ho letto un saggio interessante di C.S.Lewis che inseguiva
gli aspetti piu' assurdi di questa idea, idea espressa peraltro non da un
imbecille ma da T.S. Eliot tra gli altri. Pero' non la condivido affatto.
Anche perche', se i critici non possono determinare chi sia un artista e chi
non lo sia, come facciamo a sapere quali siano gli artisti che possano
criticare le opere degli altri artisti?
WW
ciao

8......:-)))))
A me era la sola cosa che riuscisse a farmi svegliare a quell'ora pure di
inverno:-)))))
ciao
WW

un bravissimo cantante!
Quindi vuoi dire che non lo sono?????? Sob! e io che mi illudevo per aver
tenuto diversi concerti nella doccia di casa mentre mi insaponavo le
ascelle...
ciao
WW

bravo!
Vogliamo parlare della visione politica di Nick Cave:-))))
Adesso poi si dev'essere anche mezzo convertito al cristianesimo.
ciao
<<There is a kingdom
there is a king
and he lives without
and he lives within>>
N. Cave

(senza peraltro, riuscire a capirci qualcosa adesso)?
Temo proprio di si'. Se non hai ancora accettato l'invito di FCh possiamo
uscire e ti spiego tutta la discussione parola per parola:)))))
ciao
WW

uscire e ti spiego tutta la discussione parola per parola:)))))
pussa via brutta bertuccia, mettiti in coda!
...e poi io sono più simpatico (e soprattutto non mi vanto mai)   :-D

ascelle...
Bleah! Certo che non sei andato in cerca di un'immagine particolarmente
romantica...
ALICEEE!!!! io sono sempre disponibile e, se non altro, non mi insapono su
internet!  :))
Fabrizio.

criticare le opere degli altri artisti?
Ah ecco! Ma allora perchè non instituiamo un bell'albo professionale
anche per gli artisti? Facciamo loro dare qualche esame, facciamo loro
pagare le quote, e così si ritrovano con una bella tessera e, magari,
con un bel bollo tondo, con su scritto "Ordine degli Artisti".
Curioso come questa visione cozzi con quanto su esposto a proposito di
coloro che rilasciavano "patenti di onestà intellettuale"!
Mi sà che il contenzioso non verta tanto sulle patenti quanto sugli
esaminatori. Si vede che invecchiando divento sospettoso.
Vedo preti e grandi inquisitori dappertutto!


questo dunque:)))
Questo mi ricorda una discussione su it.discussioni.ospizi!
Parlavano di almirante! Si riferivano agli anni settanta.
C'era tanta gente che gli piaceva almirante.
Dicevano - "si è un fascista, è stato anche un assassino! ma s/parla
così bene!"


pussa via brutta bertuccia, mettiti in coda!
mmmhhhh, mi sa che la fila sara' lunga:-(
WW

romantica...
In questo periodo sto sperimentando il neorealismo ascellare.
Seguimi Alice, sono il bianconiglio
WW

cosě bene!"
C'e' una differenza essenziale che vado qui di seguito a spiegarti:
Almirante era un politico, e dunque chi lo ascoltava aveva il dovere di
badare all'idea espressa e non al recipiente nella quale l'idea era versata
(anche se l'eloquenza ha la sua importanza nella scelta elettorale). De
Andre' invece e' un artista, dunque nel suo caso l'idea passa in secondo
piano rispetto al modo in cui la si esprime. Chi non fosse d'accordo con la
filosofia tomista potrebbe ugualmente ammirare Dante, ma difficilmente
potrebbe apprezzare San Tommaso se non, al limite, per la sua intelligenza.
WW

Vedo preti e grandi inquisitori dappertutto!
Pulisci gli occhiali, magari e' un problema oculistico.
Pero' no, non e' vero, i grandi inquisitori ci sono, cosi' come i sacerdoti,
solo che sei un po' daltonico e non sai distinguerne il colore.
WW

>Vedo preti e grandi inquisitori dappertutto!
... e io sarei un prete o un inquisitore?  :)
F.

WakkoWarner ha scritto nel messaggio ...

mi farete morire!   :)

eddai basta, eppoi un po' di rispetto... possibile che ci siamo ridotti a
parlare di tutto fuorché di De André?
Mi pare di stare su it.politicaeaffini.scannamenti
dài, datevi la mano e parliamo di cose serie, sennò vi mastico le orecchie!

 femminuccia:-))  )
    E in modo particolare perchč hai ancora
    sullo stomaco la polpetta servita calda
    calda, qualche settimana fa', dall'amico
    di colore (bianconero) Zizou!
    == ciao bambolo ===> eby <=======

solo che sei un po' daltonico e non sai distinguerne il colore.
Devo comunicarti con mia grande soddisfazione, che non porto occhiali;
e ci vedo benissimo sia da vicino, sia da lontano, nonostante la mia
veneranda età. 
E, come vedi, ti ho riconosciuto benissimo, insieme al tuo colore, che
è lo stesso di tutti i sacerdoti e tutti gli inquisitori, che hanno
saputo vestire tutti i panni che la sartoria della storia ha loro
fornito, dalla santa inquisizione, ai fascismi, allo stalinismo e a
tutti i socialismi reali fino al neoliberismo.


FCh ha scritto:

Calma, calma... non azzufattevi per me, vi giuro non ne vale la pena...
:-)
Ali

 WW

...
 >Calma, calma... non azzufattevi per me, vi giuro non ne vale la pena...
Lascia giudicare a noi:))))
WW

parlare di tutto fuorché di De André?
Non posso darti torto. Prometto che cerchero' di astenermi; pero', se mi
provocano, non lo garantisco;-)
Cmq ho visto che questi argomenti susscitano sempre interesse: e' la prima
volta da quando vi seguo che mi scarico 33 messaggi in una sola giornata.
ciao
WW

intonata di me...
E' fidanzata anche lei?:))))))
ciao
WW

tutti i socialismi reali fino al neoliberismo.
ahahhahahahhahahhahhaa
Sarei un fascista? Credo che tu davvero non abbia letto alcuno dei miei
post, altrimenti avresti notato in che modo ho parlato dei nazisti e dei
fascisti; ma si sa che distorcere la verita' e' l'hobby piu' diffuso tra i
vostri squadristi.
Penso che si possa anche lasciar perdere, questo e' un NG su De Andre' come
faceva rispettosamente e giustamente notare FCh.
ossequi
WW

    di colore (bianconero) Zizou!
Lasciate stare, che' lo scudetto quest'anno e' cosa nostra (eheheheh)
WW

Ali
Nessuno ha chiesto il tuo parere :) eppoi e' piu' meglio migliore assai
scorticarsi per una fanciulla che per cose meno tangibili... dddio come mi
diverto!
CiaU! Fabrizio.

 wrote in message ...

    Se intendi approfondire, ti aspetto su
    it.calcio.discussioni.
    Oltre le polpette, abbiamo altro da
    offrirLe.
    ==> eby <====================

WW
a cuccia!

intonata di me... sob :-(
Anche io vorrei dire che sono un cantante NATO, ma temo di essere tacciato
di filoamericanmusicalismo...
Comunque, come ho gia' detto, anche io canto sempre (o quasi)...
Siaaaa-moooo laaaa coppiaaaa piu' bellaaaaa del mondooooo! ;-)

FCh ha scritto:

La mia sorellina ha 12 anni... non penso che vi possa interessare....
:-)
Ali

Scusate se mi intrometto... ma vedo un grosso errore di fondo di
entrambi.
Secondo me, voi non vi capite affatto. Sembrate il gatto e il cane: il
cane abbaia al gatto che gli risponde miagolando, parlano due linguaggi
differenti, non possono capirsi. Viaggiate su due linee diverse e non
riuscite ad incontrarvi...
Provate a ricomanciare tutto da capo :-)
Alice

 WW

 Siaaaa-moooo laaaa coppiaaaa piu' bellaaaaa del mondooooo! ;-)
:-P
ANNUNCIO :
SONO FIDANZATA IO!
a presto
Alice

di filoamericanmusicalismo...
:-)
<<Sono un satellite NATO
giro intorno a cio' che ho girato
senza ancora dargli del tu>>
Avion Travel
WW

La mia sorellina ha 12 anni... non penso che vi possa interessare....
Be', in effetti. Tu che dici Fabrizio? Tregua?
 WW

...
 >ecc. è più intelligente del calcio :-)
uff! Guarda se non l'avra' vinta quel ruffiano di Fabrizio:))))
WW



Ok, tregua: e' troppo vecchia per me!  ;-)

...

RUFFIANO A CHI? Si dice "lecchino"! :))


Ahi! Qui la situazione precipita: siamo gia' passati da "il mio ragazzo" a
"sono fidanzata"...
WW, qua bisogna o correre a i ripari o rassegnare le armi a resa!
Fabrizio.

neppure da morta stecchita la lasci stare?)
Iside - Silvia