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Titolo: [M] Vasca aperta ed idee strane

Ciao, visto che ho trovato il sistema per allestire un acquario e che ho
tenuto in passato solo dolce, ho pensato prima di continuare sulla stessa
strada, di vedere se posso permettermi un marino.
Le idee strane adesso ve le dico.
Partiamo da una vasca solo vetro aperta + o - di 120x50xh60. Misure
elastiche per una decina di cm per lato.
Mobile di supporto in legno, a libreria, aperto anche sul retro.
Il tutto risulterà visibile completamente dai 2 lati lunghi ed uno corto.
L'altro lato corto sarà quello + nascosto anche se comunque accessibile e
visibile.
Un filtro esterno: ho visto Eheim asciutto/bagnato 2229, se non è rumoroso.
Quindi senza sump, senza schiumatore, senza reattore di calcio, senza co2.
Illuminazione: no alle hqi da centinaia di watt. Consumano troppo, costano
parecchio e mi danno noia quando me ne sto tranquillo sul divano, quindi +
in basso prendendo la luce in faccia :-)
Ho quindi pensato a dei tubi, con una overtank (ho visto le Arcadia), oppure
a delle hql con le plafoniere molto basse sull'acqua.
Ricambi d'acqua con quella del rubinetto + sali + integratori +
biocondizionatori ed altro che se mi aiutate è meglio ;-)
Bene, mi sono sfogato.
Adesso vi chiedo se ci può essere una possibilità di gestione di un marino e
se c'è, allestito come?
Potete anche offendere se però mi dite perchè le mie idee strane non vanno
bene :-)
Insomma, va bene anche se mi dite che le mie idee sono sbagliate, semmai
ripiego sul dolce che comunque mi è sempre piaciuto.
Ciao!

 Ciao!
Sbagliate del tutto no, ma ti portano ad una vasca potenzialmente molto 
problematica.
Ti ci vogliono almeno 4-6 (meglio 6) tubi T5 da 54W per tenere qualche 
invertebrato decentemente ma 4x54 quanto fa...216W, quasi come 2 HQI da 
150W. Le HQI le cambi una volta all'anno e i T5 ogni 6 mesi. Alla fine 
risparmi con le HQI.
Le HQL non vanno bene se non vuoi allevare alghe ;-)
I T8 non ci pensare neanche dato che non riusciresti a tenere nessun 
invertebrato e la vasca di soli pesci la scarterei in partenza visto che 
senza coralli si stressano e si ammalano molto facilmente.
Le rocce vive ci vogliono lo stesso se vuoi tenere invertebrati e non 
fare una vasca anni 70. Quindi diciamo sui 60-70 kg di rocce per un 
minimo di 900 Euro.
Lo schiumatoio è altamente consigliato benchè ci siano persone che hanno 
vasche molto belle, piene di coralli molli senza schiumatoio... ma hanno 
molta esperienza. Coralli duri senza schiumatoio no! Oltretutto avresti 
poca luce visto che non vorrai certo prendere 2 HQI da 250W...
Alla fine vedi tu... stai per prendere la strada più difficile e senza 
schiumatoio occhio alle alghe che arrivano in un battibaleno senza una 
adeguata fauna di coralli (molli nel tuo caso).

concordo pienamente con quello che ti e' stato detto...
non usare mai un filtro "biologico" nel marino, azzera i nitriti ok... ma
crea i nitrati e gli invertebrati non li sopportano,( alcuni necessitano di
concentrazioni vicine a 5mg/l e senza schiumatoio non potresti avere tale
risultato...potresti tenere solo pesci ma come ti e' stato detto andresti
incontro a mille problemi...
per l' illuminazione se lasci perdere i coralli duri puoi non usare le hqi e
mettere le t5
ciao

 visibile.
 mega cut...
ho lasciato solo la parte che condivido... senza offesa sei riuscito in un
solo post a centrare tutti gli errori necessari per garantirsi un acquario
marino che NON funziona, con problemi continui e quel che è peggio morte o
sofferenza degli animali che, a differenza del dolce, sono prelevati in
natura.
Per motivare e farti capire perchè sbagli non basta un solo post, neanche
a essre sintetici... QUINDI se vuoi un consiglio prenditi un bel libro
(mastichi l'inglese?) frequenta l'associazione della tua città, leggi ciò
che c'è sul web (per esempio parti da imparare bene tutto ciò che c'è sul
sito di Alessandro rovero e su quello di Alberto Scapini) e poi quando hai
una idea più precisa di cosa vuoi allevare e come ne riparliamo.
Tutti siamo partiti da zero, l'imprtante è documentarsi prima di partire,
si risparmiano soldi e delusioni
ciao
stefanoc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si risparmiano soldi e delusioni
e morti inutili :-(
Ciauz!
Aragorn

 Lo schiumatoio è altamente consigliato
Bene... fiasco completo. :-(
Allora qualcosa di standard tipo questo:
http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=gbgmdcdp&idc=ggmkfh
mi sembra una buona offerta, ma poi mi serve uno schiumatoio diciamo intorno
ai 300 euro e l'illuminazione con una plafoniera 2x150w hqi per circa 1000
euro.
La vasca vuota mi costa quindi 2000 euro!
Per me siamo oltre la soglia per la quale il tutto viene classificato come
roba da ricchi.
Ripiego sul dolce e faccio una domanda veloce: se prendessi l'acquario
indicato sopra, con la sump va bene anche per un dolce?
C'è bisogno di qualche accorgimento rispetto al classico filtro laterale?
Non avendo mai avuto una cosa del genere, il sistema di filtraggio con sump
è rumoroso? Ero abituato al silenzio totale dei miei vecchi acquari.
Grazie, ciao!


Ok daniele. Ripiego sul dolce.
Vedi la risposta sopra.
Ciao!

 marino che NON funziona,...
Nessuna offesa, anzi accetto i consigli.
Il post era forse un po' provocatorio, però ho pensato davvero quello che ho
scritto.
Non ho invece mai pensato di realizzare il progetto senza prima essermi
documentato, ma soprattutto senza prima aver chiesto consigli!
Sai, quando passi dai negozi vedi vasche senza grossi filtri, senza
schiumatori, illuminate da dei normali tubi T8 che sembrano funzionare bene.
Non mi hanno mai convito ma ho visto e toccato con mano. Non ho sognato.
Come fanno a farle funzionare? Sono delle vasche chiuse standard, che
pensavo adatte solo al dolce.

 pensavo adatte solo al dolce.
tutto vero ma paragonare una vasca da negozio con una in casa è fuorviante
per una serie di ragioni tra cui:
1)i negozianti fanno un lavoro: vendono, l'appassionato alleva
2)gli animali nei negozi ci stanno per il tempo necesario alla vendita,
non devono crescere svilupparsi etc etc. 
3) se un corallo/pesce muore nella vasca da negozio, viene sostituito con
un altro e nel contempo il prezzo dei rimanenti aumenterà per compensare
la perdita dell'animale morto
4) il negoziante è in negozio tutto il giorno, ha relativamente più tempo
da dedicare a cambi di acqua sifonatura insomma sopperire con maggior
manutenzione alle carenze strutturali / progettuali
5) il negoziante ha PIU' esperienza (fatte le docute eccezioni che
comunque sono tante e frequenti) di un neofita e quindi è più in grado di
mantenere stabile un sistema limite (per fare un paragone è un pilota più
esperto quindi può andare più forte)
6) ci sono negozi che hanno vasca STABILI senza alghe con coralli che NON
vengono venduti e che non soffrono MA IN GENERE sono vasche simili a
quelle che uno potrebbe tenere in casa per quanto riguarda filosofia e
impostazione
ciao
stefanoc
www.gaem.it


 è rumoroso?
Sicuramente piu' di un acquario conb filtro normale :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 Grazie, ciao!
La puoi usare anche per il dolce ma è sicuramente più rumorosa di un 
normale filtro esterno, specie per il rumore dell' acqua che scende dal 
tubo. Io ci ho fatto l' abitudine e non ci faccio più caso però capisco 
che può essere fastidioso :-)

 tubo.
Capito e confermato anche da maughe. Grazie
Allora apro un altro thread sul dolce :-)

 tutto vero ma paragonare una vasca da negozio con una in casa è fuorviante
CUT
Ricevuto! :-) Grazie.

Scusate l'intrusione, ma non ce la faccio a stare zitto.....
devo dire la mia, io leggo sempre i post, e Maurizio lo sa, ma devo dirvi 
alcune cose molto serie, ma non per mettervi in ombra ma perchè alcune volte 
le sparate grosse.....
il Signore che chiede consiglio non deve essere spaventato... ma consigliato 
da chi ha provato più cose nel M di Barriera...
allora:
1. illuminazione , le ho provate tutte , ora faccio crescere acropore , e 
altri coralli duri (montipore giganti ,stillipore maxi...) con i fantastici 
T5, e vi dirò che 'mantenevo' benissimo i duri anche con t8...
2. uso attualmente un funzionalissimo filtro esterno caricato  con 
misteriosissima :-)))  roccia lav ica e siporax.......sch. prizm.....60 kg 
rocce vive = nitrati 5 mg/l
3. ho usato in passato acqua di rubinetto decantata (quando avevo tempo) kh 
perfetto senza cloro, senza integrazioni perche l'acqua di rub. e piena di 
quelle sostanze che chiamate dannose:-))))))))))))))) e fa bene ai coralli.
4. non dettate mai leggi imprescindibili, che fate solo ridere, i jaubert, i 
sottosabbia, i vecchi metodi, se fatti correttamente funzionano, secondo me 
dovete Voi provare sulle Vostre spalle leCosone nuove, avete mai fatto un 
jaubert di 350 litri, avete fatto andare avanti un MB senza schiumatoio ( 
non me ne voglia il bravo Geppy, ma io ho capito che non sempre è utile), 
attualmente nel mio MB ho anche imperator, il famoso verrucosa (pesce pietra 
e tanti altri impossibili...
cmq bando alle chiacchiere se volete foto per visualizzare realtà fatemi un 
piacere scrivetemi in privato per non polemizzare, vi accontento facendovi 
partecipe delle mie molteplici esperienze vissute, a Napoli luogo in cui è 
molto difficile avere merce buona, amici professionali, scambi di 
opinioni... e infini negozianti capaci.
un saluto particolare a Maurizio Ghelli, (scusa per l'e-mail privata della 
scorsa settimana, avevo sbagliato Maurizio .-)) ).
"Zuccone!" <nessuno> ha scritto nel messaggio 
news:4225e...@x-privat.org...


umbi wrote:
per un attimo ho pensato che fosse l'altro Umby...
o mi sbaglio?
Ciao

 allora:
 cut
ma non c'è NESSUN dubbio che si possa tenere un acquario marino usando i
t5 o i t8, l'acqua del rubinetto, un bel filtro tradizionale al posto
dello schiumatoio, poche rocce vive, un bel fondo alto, numerosi pesci di
taglia importante etc etc.
Il punto è un altro: è un sistema che va bene per un neofita spesso (e
sono generoso) digiuno delle elementari nozioni?
Il sistema da te descritto è stato utilizzato ed è tuttora utilizzato con
successo ma è anche vero che lo stesso sistema porta a numerosi insuccessi
semplicemente perchè ci vuole una sensibilità e una conoscenza di come
"gira" la propria vasca che i neofiti non possono avere.
In questo senso il metodo "berlinese" giusto per dare una definizione di
riferimento, è quello più semplice perchè garantisce da alcuni
inconvenienti che se non tempestivamente individuati (dal neofita) portano
spesso a problemi di eccesso di nutrienti.
Per inciso è' anche indubbio che i risultati più positivi in termini di
crescita e colori si ottengono con un sistema diverso da quello da te
sponsorozzato.
Quindi per concludere nessun anatema verso i vecchi metodi che restano
validi, ma attenzione a non indirizzare i neofiti verso un metodo che solo
in apparenza è semplice e che poi non hanno gli strumenti per gestire.
ciao
stefanoc


 spesso a problemi di eccesso di nutrienti.
Punti di vista, io credo che un sistema misto, sia il top per un neofita e
non solo per lui.

 > Ciao!
Continua col dolce.... :-)
rain man

 non solo per lui.
E' largamente dimostrato che il sistema berlinese è il più stabile e 
sicuro, oltre che il più semplice da gestire, sia per un neofita che per 
un esperto.
rain man

 un esperto.
Ripeto che sono punti di vista. Forse tu hai un'immagine del neofita diversa
dalla mia, forse tu sei più persuasivo nello spiegare le cose da fare e
quelle da non fare. Che il sistema berlinese sia il migliore per
l'allevamento dei coralli nessuno lo nega, ma che sia il migliore per una
vasca con tanti coralli e abbastanza pesci ho dei forti dubbi.
Altra cosa: quando parlo di sistema misto, non intendo  un qualcosa in meno,
ma un qualcosa in più. Il mio sistema misto ideale comprende un potente
schiumatoio, una forte illuminazione(proporzionale alle effettive esigenze
della vasca), un bel fondo alto, un bel refugium, un filtro biologico
sottodimensionato, una buona quantità di rocce vive ecc ecc.
Forse hai capito male o forse non mi sono spiegato bene io.Comunque anche
intendendo il sistema misto come un una semplice combinazione di meno rocce
vive(che un berlinese), la presenza di un filtro, e uno schiumatoio bello
potente, rimango dell'idea che questo sistema, metta al riparo il
principiante da rischi ben più gravi rispetto ad un accumulo di nitrati.
Poi, i risultati, dipendono molto anche dall'abilità dell'acquariofilo.
Il berlinese risulta essere il sistema "migliore" per  la filosofia
dell'acquario alla berlinese.
Poi sono punti di vista. Ciao

 un esperto.
Mah, io non ne sono convinto.

classico, non è il punto di arrivo.
Il berlinese classico E' il punto di partenza, se e' ben realizzato
funziona benissimo da solo e da ottimi risultati, il resto sono solo
aggiunte fatte nella stragrande maggioranza dei casi per sopperire
alle carenze del sistema, o per avere un qualcosina in piu'.
Ma resta il fatto che per avere ottimi risultati, a tutt'oggi il
berlinese e' il sistema piu' semplice, nella realizzazione e nella
gestione.
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it
www.gaem.it

 gestione.
Che sia il più semplice nella realizzazione non l'ho mai messo in dubbio,
nella gestione, proprio traendo spunto dalle tue argomentazioni che sono
anche le mie, qualche dubbio ce l'ho, perchè tutto dipende dall'abilità,
dall'esperienza, dalla sensibilità che un qualsiasi acquariofilo può
raggiungere solo nel tempo.
Poi, ripeto che sono punti di vista.

Poi, ripeto che sono punti di vista.
Certo, siamo qui per questo
:-)


 reattore di calcio) adatti alle esigenze della vasca
Ho capito, ne sono convinto, ma se tra gli accessori ci metti pure un filtro
timerizzato, un bel fondo alto la vasca è ancora più semplice e sicura:-D

timerizzato, un bel fondo alto la vasca è ancora più semplice e sicura:-D
Semplice?
Devi timerizzare un filtro biologico, hai fatto prove per sapere con
certezza (quindi non prove empiriche) che su una vasca diversa dalla
tua i tempi di accensione/spegnimento non debbano cambiare?
Un fondo alto o DSB per dirla all'americana, e' una cosuccia non
proprio semplice da far partire e c'e' il serio rischio che nel tempo
(sempre se non realizzato bene) possa dare problemi, oltre al fatto
che un fondo del genere deve maturare almeno 6 mesi.
Ora non mi pare che queste due cose rendano la vasca piu' "semplice e
sicura", poi come sempre sono punti di vista


 sicura", poi come sempre sono punti di vista
Bè scusa, ma perchè? Se ti compri uno schiuma performante, riempi il tutto
con rocce, perchè non puoi pure realizzare un buon fondo? Il mare il fondo
ce l'ha.
A qualcosa dovrà pur servire

A qualcosa dovrà pur servire
Tutto serve, se fatto con cura; ma il discorso iniziale era di
consigliare un sistema adatto ad un neofita; io credo che il piu'
semplice in assoluto resti il berlinese, tutto qua


 principiante da rischi ben più gravi rispetto ad un accumulo di nitrati.
Il problema è che, ti assicuro, è un sistema molto meno stabile.......
Anche io la pensavo come te fino a qualche anno fa ma mi sono dovuto 
ricredere!
Un mio caro amico si sta convincendo in questi giorni! :-)))
rain man

 Mah, io non ne sono convinto.
Anche io non lo ero ma mi son dovuto convertire..... :-))))
rain man

 Un mio caro amico si sta convincendo in questi giorni! :-)))
Perchè? Forse mi convinco anche io.

 Anche io non lo ero ma mi son dovuto convertire..... :-))))
Scusa Geppy, ma sei proprio sicurissimo di aver cambiato solo l'elemento
filtro? Siscuro sicuro?
Quindi tu ora sei convinto che in una vasca berlinese BEN realizzata un
filtro biologico è elemento di disturbo?Cioè togliendo solo quello sei in
grado di affermare di aver notato miglioramenti evidenti nei tuoi animali?
Lasciamo stare il fondo che qualche grattacapo in più per essere gestito
sicuramente lo dà, ma un filtro col timer, ma guarda, pure senza, che
grattacapi potrebbe dare in un sistema berlinese realizzato alla perfezione?
Mi piacerebbe davvero approfondire con te l'argomento, perchè, per natura io
baso tutto sull'esperienza diretta e non mi accontento di frasi:" è così e
basta".

 basta".
Sono disponibilissimo e, ti assicuro, tutto quello che ho scritto è 
basato sulla mia personale esperienza perchè io sono come te: non credo 
alle chiacchiere ma devo toccare con mano........ :-)
rain man
P.S. scusami se in qualche passaggio sono stato un po'........ 
antipatico! :-))

 Perchè? Forse mi convinco anche io.
Il mio amico Giancarlo, che ha una vasca da 200x60x60, fa acquariofilia 
da 30 anni ed è appassionato di biologia marina tanto da tenere corsi 
per istruttori subacquei, ha voluto realizzare anche quest'ultima vasca 
con il sistema misto (berlinese ma con una sezione biologica e fondo).
La vasca, come tutte le altre, è andata bene fino a quando è stata 
seguita giornaliermente, gli animali stavano bene, i pesci pure.
Purtroppo, come tutte le altre vasche fino a quel momento, appena 
"abbandonata" per qualche settimana ha cominciato a regredire fino a 
diventare sgradevole alla vista per via degli animali striminziti, dei 
cianobatteri ed altre alghe.....
Voleva abbandonare l'acquariofilia......
Sono risucito a convincerlo a realizzare un berlinese puro senza fondo: 
vorrei farti vedere la vasca, gli animali, non ha mai avuto tanti pesci 
(credo una quarantina) e non la sta curando neppure la metà di come 
curava quella precedente.
Inoltre anche durante i suoi viaggi (2-3 settimane di assenza) la vasca 
gira da sola abbandonata a se stessa e la sta trovando sempre più bella.
Vorrei farti parlare con lui e ti convinceresti.....
Apro una parentesi: prima di convertirmi al berlinese puro sai quanti 
percolatori a barra rotante vendevo?
Ne ho venduto uno solo, per una vasca di soli pesci, negli ultimi 30 
mesi!
Quindi il berlinese puro, per me, è una fregatura....... :-)))
rain man

travalcibina che consente una gestione...... ecc., ecc.!
Miiiii.....
La travalcibinaaaa......
Dopo il cazzafarronio direi che e' la scoperta del nuovo millennio
:-DDDDDDDD


 antipatico! :-))
La simpatia o l'antipatia mi interessano relativamente poco. Comunque
grazie:-)

 curava quella precedente.
Come curava la precedente, cosa non fa più ora? Lasciando perdere il fondo.

 
- :-DDDD
rain man

 togliere il fondo realizzato male allora sì.
Partiamo da due presupposti diversi.
Tu parli di sistema misto ma, poi, parli di eliminare il biologico ed 
aumentare pietre vive ed illuminazione.
Quindi non parti da un berlinese a cui aggiungi un biologico ma realizzi 
un acquario così come si faceva PRIMA dell'avvento del berlinese.
Perchè se tu facessi in partenza un berlinese e ci aggiungessi un 
biologico, allora non avresti bisogno, dopo, di aggiungere pietre e 
potenziare luce e schiumatoio.........
o no? :-))
rain man