Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: AIUTO URGENTE: CARDINALI CHE MUOIONO!!!!!!!

Cari esperti del nG,
purtroppo sto assistendo a varie morti dei cardinali nell'acquarietto della
mia ragazza. L'acquario è di recente installazione: è un KORO 58 delle
misure di 58x28x40 sui 50l. dunque il filtro è quello di serie di 5 l. di
capacità riempito con -dal basso verso l'alto- cannolicchi, spugna e lana
filtrante (quella verde della askoll) l'illuminazione è data da due neon  da
15W (sylvania gro-lux). E' in funzione da un mese e mezzo. E' abitato da 3
caridina japonica, 3 otocinclus sp. e da dieci cardinale ora ridotti a
quattro. Ora vi spiego come ho introdotto i pesci. Dopo aver atteso una
ventina di giorni ho inserito i pesci - tutti in una volta come
consigliatomi dal pescivendolo - e dopo pochi giorni ho assistito alla morte
dei primi cinque cardinale, che ho attribuito al fatto di averli inserito
troppo presto. Dopo aver atteso altri venti giorni ho reintegrato la colonia
con altri 5 cardinale. Risultato morti altri 6. Vi chiedo quindi il vostro
aiuto. Premetto che da una settimana circa ho modificato la fertilizzazione:
uso la linea Dupla, poiché però le piante non stavano reagendo bene foglie
piccole e sul giallo con le foglie che sembravano disfarsi,  ho aumentato la
dose di Dupla 24 a due gocce giornaliere ed ho aggiunto il diffusore delle
Tetra CO2-Optimat. E' possibile che sia stata questa combinazione letale? Le
piante inserite sono anubia nana, Limnophila sessiliphlora, cabomba
caroliniana, e un echinodorus parviflorus e un gruppetto di echinodorus
quadricostatus che da subito hanno prodotto numerosi stoloni a cui hanno
corrisposto altrettante piantine che peò sembrano disgregarsi lasciando solo
le nervature. I valori dell'acqua sono:
pH 6.5
KH 2
GH 5
NO2 <0,1
NO3 25
Un ultima cosa: questi valori sono ottenuti attraverso filtraggio con torba
(60 g.) e acqua RO (50%), effettuo cambi d'acqua settimanali di 10 l. (ogni
venerdì - quindi domani dovrei effettuarne uno - con acqua ottenuta
miscelando quella di rubinetto e acqua RO sempre al 50%, aggiungo il
biocondizionatore dell'euroaquarium e mezza pasticca di Duplaplant).
Vi prego aiutatemi non so che fare, i pesci non mostrano alcun segno
anomalo. Solo oggi ne ho trovato uno con la pinna caudale assente e una
vistosa interruzione nella fascia blu del colore a partire dalla pinna
caudale sino a metà del corpo. Può essere la malattia dei neon? Colpisce
così repentinamente e fulmineamente?
Spero di aver detto tutto, sono comunque a vostra disposizione per fornirvi
tutte le informazioni necessario.
Vi prego aiutatemi.
--
Ciao!
Stefano Scibilia

Salve a tutti, aloora... la situazione non č semplice. Domanda: gli altri
pesci come stanno? Se stanno bene probabilmente i cardinali sono vittime
della malattia dei neon e quindi non puoi farci molto :-(. Dalle esperienze
di alcuni amici del C.I.R. ho notato che sui neon e cardinali conviene
sceglierli in un negozio un po' di fiducia in quanto spesso questi caracidi,
sopratutto quelli poco costosi, vanno incontro a morie di questo genere. La
fertilizzazione che usi non la conosco ma proprio in questi giorni, sempre
con i soliti amici, abbiamo notato come un eccesso di ferro sia la causa
della morte dei pesci... te lo dico cosě tanto per dovere di cronaca ma
ripeto che non conosco il tuo tipo di fertilizzazione. In ultimo: il
negoziante che ti ha venduto 20 pesci tutti insieme a vasca appena avviata
non č proprio bravo eh! Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club piů vicino!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 non è proprio bravo eh! Ciao, Vincenzo
In effetti la cosa mi aveva lasciato perplesso: eppure  è un negoziante di
grande esperienza con una vasca per invertebrati marini (non in vendita) che
non ho visto in nessun negozio di Roma. Boh..

 ripeto che non conosco il tuo tipo di fertilizzazione.
Ultimo aggiornamento:Ho effettuato la misurazione del ferro. Risultato 0
mg/l. Adesso so due cose: che i pesci non sono morti per l'eccesso di
fertilizzazione e che debbo aumentare il ferro in vasca. Ma come? Debbo
mettere qualche pasticca di Duplaplant in più oppure aumentare il dosaggio
del Duplaplant 24?
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 del Duplaplant 24?
ehmm... come ti dicevo non conosco la linea Dupla e quindi non saprei...
però penso che sulle istruzioni allegate ci dovrebbe essere qualcosa in
merito... o no?
Comunque a questo punto penso che la morte dei tuoi cardinali sia da imputare
alla malattia dei neon
nei confronti della quale non mi sembra si possa fare molto.
Vorrei che soddisfacessi una mia curiosità: mi dici che negozio è il tuo?
questo solo sapere se è un negozio che conosco oppure no?
la mail alla quale mi puoi, se vuoi, scrivere è 
vde...@hotmail.com
Ciao, Vincenzo

Ciao io sono Claudio e posso confermarti che anche io ho avuto recentemente
una notevole moria di cardinale e di neon. Poichč anche il mio acquario era
di recente allestimento ho inizialmente pensato che i valori chimici
dell'acqua (Nitriti, ph, durezza ecc.) potessero aver causato la morte dei
pesci; dopo averli attentamente controllati e aver notato che andava tutto
bene sono andato dal mio acquarista che mi ha spiegato tutto: I miei poveri
pesciolini erano morti a causa di una malattia specifica dei cardinali e dei
neon. I miei neon erano infatti scoloriti prima di morire, e mostravano
alcune macchie sul corpo. Questa malattia si trasmette quando un pesce
muore, ed il cadavere viene mangiato dagli altri pesci, che cosě si
infettano; perciň se vedi un pesce in cattive condizioni levalo prima che
muoia!!!! Facendo cosě infatti (ho eliminato 2 o 3 neon malmessi) ho
eliminato l'epidemia. Purtroppo spesso, essendo una malattia molto comune su
20 cardinale che hai acquistato č facile che almeno uno fosse infetto.
Ciao Claudio
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Ultimo aggiornamento:Ho effettuato la misurazione del ferro. Risultato 0
Bene.
Qual è il problema?
Se fertilizzi come si deve, il ferro DEVE essere zero.
Sempre che tu ce lo metta :-))))))))
Da quello che scrivi, mi sembra di capire che usi la linea Dupla col
fertilizzante giornaliero. Esatto?
E allora, ti consiglio di continuare così.
Se proprio vuoi metterti con la coscienza tranquilla, incrementa le dosi di
un 10% circa, ma non di più.
Se fertilizzi come si deve e se le piante crescono come si deve, non ci deve
essere ferro in giro per la vasca.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF :-)
Socio CIR: non ancora :-(
_______________________________________________________________
Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
_______________________________________________________________

 essere ferro in giro per la vasca.
Il punto č che nel misuratore Sera che ho impiegato c'č scritto che deve
essere 1mg/l. -se non ricordo male-: Le piante come ti ho detto non mi
sembra crescono bene. Ti faccio un esempio: la Bacopa caroliniana, ha le
foglie, specie quelle in basso che si riducono di consistenza fino a
sfaldarsi. L'echinodors presenta foglie che si ingialliscono e poi muoiono e
altra foglie che si sfaldano mostrando le nervature. Pensavo, prima della
tua lettera, che questi fenomeni fossero da attribuirsi all'assenza di
ferro. Comunque seguo alla lettera le indicazioni della Dupla.

 ferro. Comunque seguo alla lettera le indicazioni della Dupla.
Se manca ferro è vero che le foglie ingialliscono, ma per arrivare al
livello a cui arrivano le tue c'è anche qualcos'altro da verificare.
Da quanto non cambi le lampade?
Ne hai a sufficienza?


 Walter
La vasca è un KORO 58 delle misure di 58x28x40 sui 50l. Monta due neon
gro-lux da 14 W della Sylvania. Sai in realtà ho avuto l'impressione che si
trattasse di lampade usate, perchè non avevano l'intensità di luce che mi
aspettavo. Comunque  ho intenzione di cambiarne una con una luce più fredda.
Ma probabilmente le cambio tutt'e due per il sospetto che ti dicevo. Per
quanto riguarda le misurazione del ferro: posso provare a effettuare la
misurazione dopo la somministrazione del fertilizzante che si inserisce in
pasticche dopo il cambio dell'acqua e vedere l'effetto che fa'?
Ti farò sapere.
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 altra foglie che si sfaldano mostrando le nervature.
Ho letto da qualche parte (il nuovo libro sulle piante della Primaris) che
le echinodorus mostrano sintomi di clorosi per assenza di ferro in acque
molto tenere. Bada bene ho detto sintimi !!
Ciriola
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

 Rischi di non leggere qualcosa che, invece, c'č.
Ieri ho aggiunto dopo un cambio d'acqua un po' piů di fertilizzante in
pillole. Pensavo cosě di ottenere una crescita ne valore del Ferro, ma la
misurazione mi da uno 0 spaccato. Penso proprio che avevi ragione, Walter: č
la misurazione che non va (dovrň fornirmi di un misuratore Dupla). Se mi č
chiaro perché bisogna utilizzare un fertilizzante della stessa marca, non ho
capito perché bisogna acquistare il misuratore di ferro della stessa marca.
Se č ferro non dovrebbe essere misurato da tutte le marca alla stessa
maniera?
--
Ciao e grazie!
Stefano Scibilia

ferro. Comunque seguo alla lettera le indicazioni della Dupla.
Il tuo è un caso noto, il test Sera misura il ferro trivalente che è
contenuito nei fertilizzanti Sera, i fertilizzanti Dupla contegono il ferro
bivalente.
Ecco spiegato il problema.
ciao
Jerry

Sempre che tu ce lo metta :-))))))))
Si, certo. Ne ho messe due goccie nel settembre del '43, da allora e'
sempre risultato zero e per cui vado a meraviglia .... no??? ;-)))))
Io ce l'ho messo! eh??? non mi puoi mica dire niente :-)))))))))
Scusa sai Walter, ma la tua affermazione mi pare un po' bizzarra.
Mi rendo anche conto che misurare il ferro col test Sera (mentre si
usa una linea di fertilizzazione che si basa su una teoria
completamente diversa) e prenderne per buoni i risulati "interpretati"
e' un tremendo errore. Intendo dire che la Sera ritiene il tasso di
1mg/lt SI,SI ! proprio UNO! un tasso corretto perche' il suo
fertilizzane liquido deve bastare per 15 gg. Se si legge il foglietto
si capisce pure bene: concentrazioni di ferro a
0.50 mg/lt = ok per 5 gg. 0.25=ok per 3 gg.  1mg/lt= ok solo APPENA
somministrato il Sera Florena (vale a dire ok x 15 gg)
Se invece si prende per buono e basta un tasso di 1mg/lt di ferro,
senza star li a riflettere sul perche', e il giorno dopo si
distribusce come tutti i giorni un fertilizzante giornaliero, si fa'
un minestrone esplosivo di cose. 
Pero' ritornando alla tua affermazione di cui sopra, ci si domanda a
cosa mai serve il test del ferro. Solo a notare eventuali accumuli di
ferro per eccessivo dosaggio?? Ma come faccio a sapere che invece non
e' carente? Devo arrivare alla quota di sovradosaggio e poi
retrocedere??? Insomma che ci devo fare con 'sto test puzzolente del
ferro??? 
Dal buio tunnel senza speranza in cui si e' cacciata:
Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

 maniera?
No. Il ferro, in vasca, può essere presente sotto differenti forme: Fe++,
Fe+++, chelato con EDTA, chelato con altri chelanti, laterite ecc.
Alcuni kit riescono solo a misurare il ferro libero e non quello chelato (o
viceversa). Alcuni solo il Fe+++ (o Fe++, non mi ricordo più, cacchio
:-)))).
Pertanto, se somministri ferro chelato e usi un kit che non è in grado di
misurarlo, troverai sempre ferro a zero, pur avendone in giro una quantità
eccessiva.
Di solito, ogni ditta che produce fertilizzanti e kit, calibra i kit in modo
che misurino il ferro nella forma che il fertilizzante somministra.
Se vuoi essere sicuro, prova a misurare col kit direttamente il
fertilizzante. In quello il ferro DEVI trovarlo. Per forza.
Se trovi ancora zero, qualcosa non va nel sistema di misura (leggi, kit).
Come ho detto in un post precedente, non ho ancora avuto il tempo di
verificarlo, ma il kit nuovo di Tetra è dichiarato per misurare TUTTO il
ferro presente. Potresti provare quello e farci sapere se riscontri delle
differenze.
Infine, una nota. Il ferro è uno di quegli elementi che in vasca, di solito,
dura poco; in parte perché poco stabile, in parte perché assorbito
rapidamente dalle piante.


 ferro???
Buttarlo nel ce@@o :-))))))
La carenza di ferro la vedi a occhio sulle piante.
L'eccesso di ferro lo vedi prima a occhio in vasca (alghe a gogò) e poi lo
misuri col kit :-)))))))
A parte gli scherzi, se lo misuri e lo trovi dopo 3 ore, va bene.
Non lo devi più trovare dopo 12 ore.
Questo discorso vale per una somministrazione discontinua, tipo: adesso
butto dentro il fertilizzante e poi, fino a domani, o a domenica, basta.
In questo caso, il kit ti serve a poco perché subito dopo l'aggiunta il
valore è anormalmente alto e dopo qualche ora il ferro è stato assorbito
tutto e non lo trovi più in giro.
Invece, la situazione ideale prevedrebbe una somministrazione continua e
bassa di microelementi (tra cui, appunto, il ferro).
In questo caso, devi poter sempre misurare un valore basso e costante (e in
questo caso, il kit lo usi in maniera adeguata).


questo caso, il kit lo usi in maniera adeguata).
Un valore basso (e costante) quale sarebbe???
Ma ......... adesso invento di brutto ..... ehhhhh ??????
'Sta storia della disponibilita' sempre sempre sempre in qualsiasi
momento del giorno e della notte, non e' esagerata??? Le piante sul
balcone non le annaffi mica ogni secondo, quelle in natura poi!!! 
devono aspettare che .... venga dal cielo :-))))))
Insomma, le piante, quando una cosa buona gli passa sotto il naso non
se ne fanno una scorticina che gli basta per un po'????????
Vabbeh .... mi basta se ripondi alle altre domande, da questa ti
esento :-))))))))))))))))
Ciao, Calaf.


 esento :-))))))))))))))))
O cacchio...
E me lo dici adesso?
Ormai ho risposto...
Vabbè, allora cancello la risposta :-)))))
Ma no, dai, per questa volta te la lascio :-))))))


Da cosa ha dedotto questo?
Perche' hai detto che la situazione ideale e' pochissimo e in
continuo. Ma come hai detto tu ci vuole quella pompa peritonea che
costa piu' di un'appendicite ;-))))))))
Grazie molte di tutte le spiegazioni sotto.
Io volevo capire, ma QUANTA differenza fa, in termini pratici cioe'
visibili, constatabili, in termini di robustezza, vigore, bellezza,
delle piante dare un fertilizzante in continuo oppure una volta al
giorno o peggio alla settimana???  
Grazie ancora e ciao, Calaf.


 giorno o peggio alla settimana???
Stiamo parlando di differenze minime, che si possono valutare solo su vasche
di un certo tipo.
Qualcosa tipo: due foglie ingiallite contro 5 :-)))


:-))
hemm ... humm .. non era perionea ??? vabbeh ... :-(
Ma, tanto per curiosita' qualcuno mi sa dire quante volte al giorno o
all'ora o al minuto viene erogato il fertilizzante o sarebbe
consigliabile erogare il fertilizzante.
Grazie e ciao, Calaf.


 consigliabile erogare il fertilizzante.
Cioè?
Vuoi stare tutto il giorno davanti alla vasca a gocciolare fertilizzante?
:-))))


:-))))
Spiritosooooooooooooooooooooo :-(
Volevo sapere. punto.
Volevo sapere, visto lo stipendio da favola che date alla pompa
perionea ;-)... ah no .... insomma quella pompa la';-)*, quanto e' che
lavora. Insomma volevo avere un'idea: 3 volte al giorno/una volta
all'ora/al minuto/ al secondo.
*  (psss ...... lo so che si chiama peristaltica 
    ma ormai e' piu' forte di me :-)))))


 all'ora/al minuto/ al secondo.
Per essere davvero il massimo, dovresti fare in modo che lavori
per tutto il giorno, o almeno per tutto il tempo - luce.
Esempio: 5 ml/ora; serbatoio da 60 ml.
60/5 = 12.
Lampante, no?        :-)§)    (user has braces, and it shows)
Fabbricano questo tipo di pompe PROPRIO per questo:
lavorare in continuo, somministrando dosi infinitesime nell'arco
di tempi molto lunghi (insomma l'ideale di ogni buon acquariofilo).
;-)
Non c'è niente di più semplice di quello che già sai,
quando qualcun'altro te lo spiega con calma!
;-)))))
MK!

MK!
Mica ho capito! ....... ? 
Ne la faccenda del fertilizzante, ne 'sta battuta .... ?


 erogherebbe fertilizzante per alcuni litri all'ora!!!
Eroga 5 ml IN CONTINUO per ora, Viene normalmente impiegata
per iniettare sostanze medicinali in soggetti che abbiano bisogno
di continuità nella somministrazione, per cui suddivide i famosi
5 ml LUNGO L'ARCO DI UNA ORA. (come fa non ti interessa)
A questo punto, sapendo che puoi riempire il serbatoio (60 ml) con la
dose che quotidianamente metteresti di fertilizzanti, opportunamente diluiti
in acqua di vasca o (MEGLIO) osmotica o bi - sterilizzata, sai che la dose
di fertilizzante stabilita come valida per UNA GIORNATA, verrà erogata
IN CONTINUO per una giornata appunto.
Poi ti tocca riempire daccapo il serbatoio.
Ma siccome nessuno ti obbliga a comprarla, ad utilizzarla,
a riempirla, a diluire il fertilizzante e nemmeno a calcolare la dose
esatta... Sono io, che non capisco:
Di cosa stiamo parlando ??!         = :-(
MK!
P.s "Ogni limite ha la sua pazienza, sa?"     :-)
(De Curtis)
P.p.s. Se avessi la bontà di recarti in un qualunque negozio di
quelli di forniture medicali, o anche solo in una farmacia seria, ti
possono dare tutte le altre informazioni tipo: "Quanto è lungo
il pistoncino che fa cadere la miscela nel tubicino da endovenosa?"
Invece di chiederle qui, a me, con il tono che pare come se io ti
offendessi solo per averti dato delle delucidazioni che sembravano
esserti necessarie.
Poi, se proprio non capisci qualcosa, puoi sempre scrivermi in mail
privata, che non spappoliamo tutto il Ng.
Riposati.

 >> all'ora/al minuto/ al secondo.
La pompa "peritoneale" :-)) funzia così:
un tamburo ruota su sé stesso ad una velocità che tu puoi impostare (anche
un giro ogni 2 minuti). Lungo tutta la circonferenza del tamburo si trovano
tanto cilindri. Questi cilindri passano molto vicini ad un blocco che ha una
forma ad arco e circonda la metà superiore del tamburo.
Ci sei?
OK.
Ora immagina che tra il tamburo rotante e il blocco fisso si inserisca un
tubo in gomma morbida.
I cilindri, ruotando, comprimono il tubo e spostano la zona compressa lungo
tutta la semicirconferenza.
Il liquido all'interno del tubo viene così sospinto da un'estremità
all'altra.
(ps tanto per darti un'idea, la peristalsi è il movimento che permette al
cibo di nuoversi lungo tutto l'apparato digerente, dall'esofago
all'intestino).
Ora, se tu immagini che una delle due estremità del tubo sia immersa in una
bottiglia da 1 litro contenente il tuo fertilizzante e l'altra estremità del
tubo finisca direttamente in vasca, puoi vedere la pompa che preleva la
soluzione fertilizzante dalla bottiglia e la trasferisce nella vasca.
Tutto questo è temporizzabile con un timer.
Se tu devi mettere in vasca 2 mL di fertilizzante al giorno, puoi diluire 20
mL in 500 mL di acqua.
Questo significa poter ripartire la dose in 10 giorni. Per cui, tarando la
pompa in modo che pompi 5 mL all'ora, tenendola accesa per 10 ore al giorno,
durante il periodo di accensione delle lampade, somministri 50 mL di
soluzione (che, tra l'altro, ti compensa evaporazione) al giorno in modo
continuo e a una velocità che permette alle piante di assorbire i nutrienti
con regolarità, senza eccessi, a tutto svantaggio delle alghe, sempre in
agguato.


Walter Peris ...
Chiaro?
^______같_______^
MK!

Riposati.
Con tutta la gente che hai invitato a casa tua a vedere le tue vasche,
come fai ad aver tempo per le mail ???? ;-)))))))))
Dai, non te la prendere ....... o mi tieni o mi ammazzi :-)))))))
Pero' adesso la smetto, giuro !!!!! :-X
Da ora in poi saro' buonissima, giuro.
[maaaaaa ...... se per caso dovessi fare ancora la cattiva, a Natale,
posso avere la torba invece del carbone ;-)))]
Ciao, Calaf.


La pompa "peritoneale" :-)) funzia cosě:
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!
L'ho vistaaaaaaaaaaaaaaa.
E' quella con cui alimentano col "sondino" i vecchietti.
Grazie, ora ho capito tutto.
Baci a tutti [stasera sono euforica].


 Da ora in poi saro' buonissima, giuro.
A questo credo poco, chissà poi perché ...   ;-))
Sto ancora ROTF !  LOL !!!! ;.))))
MK!

>;-))))]]]]]]
MK!