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Titolo: La sinistra e l'immigrazione ... come ? dove ? quando ?

Chiedo scusa in anticipo della tortuosità delle mie frasi frutto del mio
pensiero in francese tradotto in italiano.
Qual'é la posizione della sinistra moderata e progressista rispetto
all'integrazione degli immigrati di ciltura e di religione diversa in Italia
?
Avrete capito che vivendo in Francia vedo da vicino i problemi ai quali
l'Italia rischia di andare incotro nei prossimi anni.
In Francia si assiste alla difficoltà crescente di integrare nella società
civile e laica, gli immigrati di cultura islamica.
L'idea di una società multiculturale che trovasse un proprio equilibrio
nella convivenza pacifica di comunità integrate alla vita socioeconomica del
paese sta tramontando sotto la spinta dell'integralismo islamico.
La radicalizzazione della spinta comunitarista è molto forte. E'
essenzialmente islamica (con l'eccezione curda) ma anche da parte della
comunità ebrea si assiste ad'una chiusura (ancora leggera in verità) dei
ponti (intesa come possibilità di passaggio) tra comunità.
Su questo si aggiunge la propaganda dell'estrema destra che accentua ancora
il fenomeno in reazzione alla xenofobia crescente.
Durante molti anni si è cerduto che fosse possibile una società
multiculturale.
Oggi a sinistra come a destra c'é la preoccupazione che il futuro riservi
una situazione quasi insurrezionaria dovuta all'importazione di tensioni
internazionali estranee alla società francese.
Nella sinistra europea Blair è il primo a tirare preoccupato il segnale
d'allarme.
Due idee si fronteggiano in Francia :
"L'assimilazione" e "l'acculturazione", ovvero : l'integrazione degli
immigrati cosi' come sono oppure l'accettazione del paese ospite e il
mutamento identitario e culturale come prelabile necessario all'integrazione
dell'immigrato.
Rispetto all'islam, ci si chiede se sia percorribile creare un'islam
francese repubblicano (via le istituzioni rappresentative islamiche francesi
recentemente avviate) con scuole per imam in Francia piu o meno controllote
dallo stato o se si possa ancora contare l'autogestione della situazione da
parte degli immigrati stessi.
E in Italia ? qual'é la posizione della sinistra ? le vostre idee rispetto
alla difficoltà reale o potenziale della situazione ?
Odoard da Strasburgo

 a écrit dans le message de
news:407b14d1$0$18213$626a...@news.free.fr...


 politiche di immigrazione.
Oppure che non si capiva nulla di ciň che hai scritto... :-)
-- 
Baci,
Mony

 A uno sconosciuto di W.Whitman
Sconosciuto che passi! non sai con quanto desiderio io ti guardo,tu devi
essere colui che io cercavo, o colei che cercavo (mi arriva come da un
sogno),certamente ho vissuto in qualche luogo una vita di gioia con te,tutto
è ricordato, mentre passiamo l’uno vicino all’altro, fluido, amorevole,
casto, maturo,sei cresciuto con me, sei stato ragazzo o ragazza con me, io
ho mangiato e dormito con te, il tuo corpo è diventato qualcosa che non
appartiene soltanto a te, né ha lasciato che il mio restasse mio soltanto,mi
hai dato il piacere dei tuoi occhi, del tuo volto, della tua carne, mentre
io passo, tu ne prendi in cambio dalla mia barba, dal mio petto, dalle mie
mani,
non devo parlarti, devo pensarti quando seggo da solo o veglio la notte da
solo,devo aspettarti, non dubito che ti incontrerò ancora, e a questo devo
badare, di non perderti"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E in Italia
In Italia governa la destra più becera, che nessuno in Europa ci invidia, la
legge bossi _fini è stata, di fatto, una mega sanatoria, di immigrati
irregolari che sono emersi dal nero, oggi pagano le tasse ma di diritti
ancora pochi, salvo l'assistenza sanitaria per chi ha il permesso di
soggiorno
? qual'é la posizione della sinistra ?
In Europa ci sono 20 milioni di mussulmani, sicuramente alcuni di loro usano
la religione di Maometto per radicalizzare le posizioni d'alcune comunità
integraliste.
Sarebbe sbagliato pensare che prevenire la diffusione dell'integralismo
militante , con un ghettizazione di comunità sempre piu visibili e sempre di
piu attive sia politicamente che culturalmente
Personalmente sono contro uno Stato che impone qualsiasi simbolo religioso ,
ma non contro l'individuo che insossa i suoi simboli , che sia il velo o la
croce al collo , non cambia la sostanza .
Il Problema e solo politico
La religione, deve rimanere un fatto privato ed esternarla dipende
esclusivamente dall'individuo, non credo che nessuno di noi a voglia di
ricostruire la vecchia Urss, dove i religiosi o i credenti avevano un
passaporto speciale, del resto la fascia con la sella di David sono stati i
nazisti ad infilarla al braccio degli ebrei .
E c'è chi lo ha già dimenticato .

A uno sconosciuto di W.Whitman
Sconosciuto che passi! non sai con quanto desiderio io ti guardo,tu devi
essere colui che io cercavo, o colei che cercavo (mi arriva come da un
sogno),certamente ho vissuto in qualche luogo una vita di gioia con te,tutto
è ricordato, mentre passiamo luno vicino allaltro, fluido, amorevole,


 politiche di immigrazione.
Io dedurrei che da premesse fattualmente false come le tue, si generano
clausole che sono tutte logicamente vere. E il francese non c'e entra.
-- 
JP

 ha scritto

Io dedurrei che qualcuno dimentica che il centrosinistra ha già governato,
in Italia.
C'era la legge Turco-Napolitano, basta leggersela.
Poi, per quel che mi risulta, in Emilia Romagna il problema non si sente.


Vorresti dire ??  :(


Capisco Monica, ma le tue considerazioni si perdono in un miscuglio di cause
e effetti dove gli eventi internazionali e nazionali condizionano
l'integrazione dell'immigrato.
Come se la politica di immigrazione dovesse essere solo subita. Non sono
d'accordo!
La questione che io pongo è un'altra : cos'é un "cittadino" ? L'integrazione
degli immigrati di origini e culture diverse deve essere gestita per
permettere un'integrazione rapida ed efficace e per non creare il rigetto
degli immigrati stessi da parte dei "nativi". Come va gestita ?
Certo la politica di destra è stata poco coraggiosa ... parziale e deludente
come lo è stata la politica dei governi precedenti (anche di
centro-sinistra).
Si è affrontato il problema solo dal punto di vista contabile senza toccare
il vero problema che è quello del pericolo comunitarista e della
cittadinanza.

 a écrit dans le message de
news:c5hlgv$1n803$1...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

In poco tempo le situazioni cambiano ... le soluzioni anche ...

 Che tipo di pericolo, non è stato valutato?
Il pericolo del comunitarismo che in Italia non è ancora avvertito è quello
della riproduzione in Europa di una struttura sociale estranea alla cultura
occidentale. Di microcosmi extra-nazionali.
Potremmo farne una caricatura descrivendolo come un federalismo sul genere
di quello di cui bossi sogna (scuola polizia fisco) ma ricondotto su scala
"comunitaria". Questo è quello a cui si cerca di resistere in Francia
(almeno i laici come me che sono la stra-grande maggiornaza della
popolazione).
Ne siamo ancora lontani (spero) ma il pericolo è reale.
Ad'esempio, negli ultimi anni si assiste alla creazione di numerosissime
scuole private islamiche. Nelle quali non sono i valori repubblicani
ad'essere insegnati ma altri ... purtroppo la legge sul velo avra' come
effetto perverso di accentuare ancora di piu questa tendenza. Cominciando
dall'educazione, il pericolo è quello di tagliare progressivamente i ponti
che restano tra "comunita" e la società laica e civile.
Ma gli esempi di cio che accade sono numerosissimi : creazione di orari
riservati alle sole donne nelle piscine (anche per ebree), centri
commerciali islamici, associazioni a scopo sociale islamiche (destinate a
mussulmani) ecc. ecc.
Forse in Italia, paese dove religione e stato sono spesso "associati" non
sciocca, ma questo va all'opposto dello spirito repubblicano di eguaglianza,
fratellanza che oltre alla libertà sono i pilastri della società laica
francese.