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Titolo: Credenti o dubitanti?

Primo Levi come tanti reduci dai lager fini pensatori si é ucciso molti anni
dopo per quella che si chiama " sindrome dell'internato ", e cioé anche se
son passati tanti anni l 'orrore del lager non lo si risolve con sé stessi,
rimane dentro, e prima o poi colpisce. Rode, scava dentro ed alla fine
ingoia sè stessi.
Ma perché accade? Perché i più sensibili, i più eruditi lo fanno? Dovrebbero
farlo tutti, stando alla logica.
L'ha spiegato l'altra sera un filosofo ebreo che ha avuto modo di conoscere
Levi ed il perchè ad egli non sia accaduto. Ha spiegato che é la certezza.
La certezza che un pensatore credente raggiunge della non-esistenza di Dio.
Molti credenti di tutte le religioni se lo sono chiesto: ma dov'era Dio? Per
i cristiani é stato facile rispondere e sollevarsi la coscienza, le vie del
Signore, si sa, sono infinite ed inperscrutabili, e così si liquida la
faccenda.
Il filosofo ha spiegato che egli in Dio non credeva e poi ha trovato una
fede nuova, una fede nel rinnovarsi e perpetuarsi della vita, in una
ricostruzione meticolosa di sé stesso.
Ma ad un'ebreo pensatore questo non basta, ad un'ebreo uscito dai campi
ancor meno.
Vedere, constatare, vivere sulla propria pelle quell'infinito intreccio di
perverse combinazioni che ha portato anche il resto del mondo, quello più
civilizzato, a rimuovere, ignorare la questione, poichè oramai é certo che
TUTTI sapevano, esula da qualsiasi razionalità.
L'esempio più banale e ricorrente in questi giorni di memoria: gli alleati,
non potevano, come prima cosa, semplicemente bombardare i collegamenti
ferroviarii in modo da non far partire, né giungere quei treni? Non l'han
fatto. Perché? Boh, non si sa.
Comunque, dicevo, quel vuoto assoluto, quel vuoto di Dio che forse poteva
essere l'unico sostegno per lo spirito di quella gente ha portato molti,
anche dopo la salvezza, a rifiutare la vita. Il nulla, il nulla assoluto, il
vuoto della speranza che viene alimentato da almeno una preghiera, quando si
spera.
Eppoi c'era il perseverare. Hitler e la Germania erano agli ultimi palpiti,
la guerra era più che persa ma la determinazione di continuare a cancellare
l'esistenza di questa razza perseverava, era al di sopra di tutto. Anche
questo aveva del soprannaturale in quella follia collettiva.
E se noi, dopo sessant'anni, ci chiediamo ancora il perché senza risposta
figuriamoci coloro che son sopravvissuti a sé stessi.

         In un mondo in cui nulla va bene anche il maestro non può che essere pessimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io sono affascinata dalla diversità delle persone. Di più, dalla diversità
nella diversità, intendo tra giovani e anziani, o tra estroversi e
terribilmente chiusi al dialogo, e non continuo, ovviamente.. C'è
un'infinita gamma di sentimenti e comportamenti nell'essere umano. La grande
ingiustizia del mondo sta proprio in questo, nel non consentire che ciascuno
possa arricchire e poi far fruttare questo suo potenziale. Primo Levi,
chiuso nel mattatoio nazista, ha subito e patito l'annullamento dell'uomo, e
una volta rientrato nella normalità della sua Torino l'ha rielaborato, e
raccontato in passi bellissimi dei suoi libri. Noi conosciamo questa
sofferenza, ma non arriveremo mai a capire quanta e quale fosse l'altra,
quella che lui combatteva quotidianamente, per provare ha riacquistare, dopo
anni, la dignità che credeva perduta. Io ho letto, in questi giorni, il
consueto numero di "Diario" che ricorda, in occasione della Giornata,
lo sterminio nazista, ed altre tragedie corali. Se non l'hai ancora
comprato, cercalo. La prima testimonianza, che apre la presentazione del
fascicolo, è tratta da "La Tregua" e descrive l'ingresso dei russi nel
campo. E dice:
"Non salutavano, non sorridevano, apparivano oppressi, oltre che da pietà,
da un confuso ritegno (...) Era la stessa vergogna a noi ben nota, quella
che ci sommergeva dopo le selezioni, ed ogni volta che ci toccava assistere
o sottostare ad un oltraggio...."
Credo intenda parlare della vergogna di essere ancora vivi, di non saper
morire, e di essere, solo per istinto, attaccati ad un tempo alla vita e
alla morte. Levi l'ha combattuto, questo doloroso disagio, e poi ha creduto
di vincerlo, scegliendo la strada percorsa dai più. Questo penso io, ed è
più che possibile che stia sbagliando.
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Passando ad altro: cielo,  Adriana, che razza di incubo sta diventando
questo ng?  Io l'ho aperto perchè mi sento ancora legata alla decisione,
presa con Pomero, di tenerlo vivo fin che si può, ma francamente stavolta
non riesco a vederne possibilità e motivi, dato che ora un'alternativa c'è.
Ci pensavo accendendo il pc, depressa all'idea di vuotare e riempire il mio
filtro stracolmo. Però, eliminati i barbari, rimane l'eroico Toscano e poco
più. Ho seguito il tuo consiglio, ho tolto dalla lista dei gruppi
sottoscritti IPS, ma non dubito che si stia verificando quanto da me
previsto ( anche le modalità sono identiche a quelle della volta scorsa, ma
questo non ha alcuna importanza) visto che sono spariti tutti. Non si
stringono legami nei ng, aveva ragione Mony (scomparso anche lui). Riguardo
ai rari amici, Pomero mi avrà già filtrata per bellicismo acuto, tu sei
comunque trasmigrata e non mi sopporti più....chissà se il nostro vispo
Lupotto troverà asilo nel gruppo della sinistra?
Io sto bene, e non vedo l'ora che arrivi la primavera. Un abbraccio.
Silvana

 Silvana
Rimaniamo fredde ed analizziamo la cosa, Silvy.
Mony. Non ricordo se me l'abbia detto privatamente o pubblicamente ma egli
scrive e partecipa quando i suoi impegni professionali lo lasciano un pò
libero, e fino ad ora non l'ho ancora visto comparire su IPS, e dubito che
lo farà, ma qualora fosse non credo che rinunci a questo dove può
allegramente scrivere le proprie amenità.
Monica idem con patate, del resto ha chiaramente dichiarato che lei non
mollerà.
Circa i " riformisti " duri e puri dopo un'abjura fasulla di uno di loro, da
me prontamente sottolineata, se li hai seguiti é la solita sequela di
concetti triti e ritriti che sono andati a snocciolare colà, sopratutto per
il gusto di baccagliare con le moderatrici, sai che novità. Meglio perderli
che trovarli, ma non mancheranno di ripresentarsi anche solo per prendersi
delle pizzicate.
Left ( ora sta benone, ma é molto occupato ) tranquillizzati, ha la capacità
camaleontica di scrivere su molti ng, l'ha sempre fatto, e non rinuncerà a
questo. E' allergico alle censure, per cui non si affezionerà troppo
all'altra parte.
Ora veniamo, modestamente, alla sottoscritta.
Come ti avevo detto partecipo se il tema mi interessa, temi troppo tecnici
mi annoiano; io, come te, cerco la persona, come fu due anni fa che
incocciai in una certa signora che voleva suicidarsi con una Coca
ghiacciata.
Pensare che Pomero possa filtrarti é semplicemente una stupidaggine.
Le uniche cose che posso suggeriti sono: 1°non sfiduciarti, 2°non sparire
anche tu se non per ragioni più che serie e legittime, quindi tieni duro,
3°intervieni sui rari frequentatori nuovi o seminuovi, servirà loro a farsi
sentire ascoltati, 4°ri-scarica IPS e conta quanti e quali sono i
frequentatori abituali e ti renderai conto che si parlino molto fra loro,
5°non infastidirti del o dei molestatori, ricorda che sono i nostri
finanziatori ed ogni tanto da' loro almeno una risposta per quanto banale,
vogliono sapere appunto di essere vivi, ora impazzano perché ci son spazi
liberi.
Poi, vedrai che arriverà la primavera.

 ha scritto nel messaggio
news:D_fKd.778141$35.30...@news4.tin.it...
P.S. Sai che c'é? ora posto l'articolo anche su IPS. Per vedere l'effetto
che fa. Scommettimo nessuno?

                  Dimmi quello che vorresti essere e ti dirņ quello che non sei


 ha scritto nel messaggio
news:IHnKd.3019$QG6....@twister2.libero.it...

L'articolo? Quale articolo, la mia lamentazione "addio del passato?", oh
maledizione Adriana, abbi pietà, non lo fare!
Stavo dando un'occhiata all'OE "privato" prima di aprire il mio Mac, e ti
vedo questa minacciosa minaccia, a firma di una terrorizzante terrorista.
L'effetto, dici? Sarà indicibilmente comico, se sarà. Io ho scritto quel che
penso fiduciosa che tanto non ci fosse più nessuno a leggere quel che
sgancio qui.
E tu che fai, inventi la povera Silvana in crisi d'atinenza "formato
esportazione"?
Mia cara, se mai (e dico mai) c'era (ma non c'era) una possibilità (che non
mi pare possibile) che io mettessi il mio bel nasino in quel rispettabile
(non ho motivi per non rispettare il contenente, il contenuto non lo so) ng,
essa si è dissolta come, come... (attenta, parte la frase che testimonia che
sono fuori di me) "come neve al sole".
Bene, fatta la frittata, non voglio saperne oltre. Io sono ancora su IPP, il
mio non era un disperato appello ma una dichiarazione di stufaggine elevata,
a causa degli abusivi, nonchè la previsione della cosiddetta "immancabile
sconfitta".
Non risponderò alla tua lunga ed amichevole esortazione. Nel mio post ho
nominato il solo Mony proprio perchè volevo citarne una frase(che
condivido), visto che lo considero il più ironico e spiritoso tra quelli
che, in qualche modo, hanno motivi per scegliere il ng moderato. Se lo farà,
quindi, non spetta certo a me dare un giudizio, anzi spero che si trovi bene
e si diverta.
A te non c'è bisogno che lo dica: divertiti anche tu, che al dignitoso
silenzio provvedo io. Più tardi, parleremo di cinema.
Silvana

 maledizione Adriana, abbi pietà, non lo fare!
Mi sorge, nel bel mezzo del mio oceanico egocentrismo, il pensiero che tu
intendessi postare il TUO pregevole post sul dramma dei sopravvissuti.
Però uno sfogo misto a crisi di panico è sempre nelle mie corde.
Se quella qui proposta è, come mi sembra certo, la scelta da te fatta, con
implicito ritorno sul campo avversario, egualmente ti benedico.
Vedi di inserirti, che almeno li tieni allegri.
Silvana

 è ot - peccato, bel post
Grazie, ma come ho scritto su IPP non avevo dubbi che sarebbe stato
rifiutato.
Potevi rispondermi di metterci un OT davanti e non rifiutarlo.
L'altra volta ne hai rifuitato uno per la sua brevità ( era una risposta )
quando il ng é inondato di risposte brevi.
La domanda sorge spontanea: non é che lì ci siano figli e figliastri? Se é
così ditelo, ma dite anche che più che un manifesto avete voluto creare uno
spazio per le vostre idee.
Poca democrazia, ragazze, e con questi atteggiamenti ce n'é ancor meno.
Allora non scrivete: gruppo moderato, scrivete: fazioso.
Poi fate una bella pubblicazione con tutte le risposte ai vostri rifiuti. E
buon lavoro.
A.


Coraggio 

 andati sulla salerno- regiocalabria , almeno si congelavano fino a
primavera
L'80% sono di uno solo, capisco che non hai tempo, ma qualora l'avessi
chiedi a Pomero e Lupo così con una miscellanea di veti.... puff!
Scompaiono!

 Coraggio
Quello posso venderlo a vagonate, amico caro, fino a rasentare la
temerarietà, specie se difendo la democrazia e la giustizia.
Grazie comunque.

 Pensare che Pomero possa filtrarti é semplicemente una stupidaggine.
 grazie, ma credo che sia in vena di provocare
Pomero 

 capire su quale strapuntino si stanno arrampicando
Grazie del suggerimento e perdonami se, in questa occasione, non lo
coglierò.
Io sono quella della filisofia de " noiatri ", spicciola per capirci, e
seguo, in questi casi, due preziosi proverbi o detti:
siediti sulla riva del fiume e aspetta: vedrai passare il cadavere del tuo
nemico....( proverbio cinese ) ed io so aspettare...
Non ti curar di loro, ma guarda e passa......( Dante, credo...)
Non che con questo io mollo, ci proverò ancora. Non andrà? Aspetterò........


 > Fatto , ho avuto l'email di lupetto , ma puff si replicano , chetedevodi
chennesò.......a me deve essere accaduta una combinazione, non chiedermi
come, di cose, certo che Gedeo non lo ricevo più.....anzi: lo saluto: ciao,
gedeone lo stronzone!........

 continuano.
In questo trionfo di aprezzamenti reciproci, diretti a te che hai redatto un
bell'articolo  e lo difendi giustamente con tutte le possibili armi, e verso
l'amica gentile e sincera che t'incoraggia, lascia che anch'io aggiunga il
mio gradimento alla lista. Trovo i miei due posts assolutamente deliziosi.
Sono surreali e disarticolati il giusto, privi di retorica, divertenti e
persino cristallinamente sinceri. E dicono quel che volevo dire, non una
parola di più (o in meno, lo giuro).
Aggiungerei, se non temessi di esagerare, che se non ci avesse pensato la
mamma, m'inventerei da sola. Mi consola sinceramente pensare che esisto. E
con questo, direi che sono sistemata a dovere. Senza ironia.
Riguardo alla vicenda del ng bocciatore, di che ti sorprendi? Nei primi post
che ho letto, ricordo di essermi imbattuta in un esempio-comandamento che
recitava (all'incirca, lettura e fuga furono praticamente una cosa sola)
tale regola: neppure quanto fa il governo (o il premier, bah) può essere
materia di discussione, salvo che non  riguardi direttamente la sinistra (un
esempio di umorismo volontario, secondo me).
Vuoi, per una volta, un saggio consiglio dalla tua amica di legno? Non
prendere tutto (per oro colato? no...) per vero quello che ti viene detto.
Chi da una parte emette lamenti, dall'altra magari si entusiasma, e sullo
stesso argomento. Lo hai detto anche tu a qualcuno, se non ricordo male.
Quindi, per finire proprio scalpicciando nella repellenza, va' dove ti porta
la voglia di farti sentire, e con questo chiudiamo.
Volevo parlare di cinema, ma non vorrei sembrare quella che, per
distinguersi, marcia all'indietro. Io non ho amato, anzi per dirla con tutta
sincerità non mi sono proprio piaciuti, i due film che tu citi. Ne "La
Tregua", che pure è firmato da Rosi, non c'è traccia della grandezza
narrativa di Levi, si va dalla maschera tragicamente statica di Turturro
alla recitazione macchiettistica di Ghini. Ricordo di essere uscita dal
cinema indignata, e non mi capita spesso (comunque ieri qualcuno deve averlo
riproposto). Ed anche "Il Pianista", con i suoi tre Oscar e la Palma d'oro a
Cannes, non è  riuscito a convincermi, così come il libro di Szpliman,
eccessivamente e ossessivamente cronachistico (ma dell'autobiografia di un
uomo sopravvissuto nel ghetto di Varsavia, non mi  permetto di analizzare
stile e contenuti). Vale, per questi ed altri film, la tesi che
azzardavo ieri su Levi: di fronte a certe tragedie persino i protagonisti
smarriscono il senso della realtà, e per rendere un tale dramma in parole o
immagini bisogna davvero essere un "grande". Giorni fa (sta andando in onda
un ciclo su Kubrick, che è d'obbligo registrare) ho rivisto "Orizzonti di
gloria". Se un film si può definire sconvolgente e agghiacciante - sono
finita avvolta in un plaid - ecco, quest'opera antimilitarista lo è davvero.
Buona fortuna per le future battaglie.
Silvana
ps. quando si dice la nemesi. Sai che, per sbaglio, ho filtrato Pomero?
Ho letto "coraggio" in un tuo post, e mi sembrava vagamente iettatorio,
piazzato lì come un singhiozzo stile "ci siamo giocati Mimì"..
Dopo lunghi studi ho capito che mancava un post, con lo scritto originale..
Ora tutto è a posto.


  Leggendo le effusioni tra te e una delle due Adriane di questo ng mi
sovviene il romanzetto " tre uomini in barca, per non dir del cane". Io non
mi lamento se quello che scrivete non centra un cazzo con la politica dei ds
che fa sempre più schifo, ma mi lamento per la vostra non eccessiva
disponibilità
verso i maschietti di questo ng, che come spero saprete hanno necessità di
praticare sesso non alla Vendola per avere una vita normale. Su coraggio.


 Ora tutto è a posto.
Per fortuna il nostro amico é rimasto l'unico che riesce a vedere le cose
nella giusta luce......sti' maledetti toscanacci!........

 Ora tutto č a posto.
Come hai fatto
ho provato anche io ma non mi č riuscito, ricomparisce sempre


Egregio sig.Pierino. che belle parole!!!!! E che bella giornata si potrebbe
passare assieme, anche se mi agita un po' il fatto che non si tratti di me e
lei, da soli, ma di ben tre uomini, tanto che ho dovuto far ricorso alla mia
pasticca per il cuore. E dice anche di una barca e a me l'umido fa tanto
male, mi vengono dei dolori alle articolazioni che mi fanno veder le stelle.
Semmai mi piacerebbe, da soli col cane, andare ai giardinetti (è tanto che
non vado) se le vene varicose mi dessero un po' di tregua. Lei deve essere
un uomo di buone letture, lo dimostra quel "mi sovviene" e altre frasi
complicate di cui ho solo un vago ricordo. Forse il romanzo (lei lo chiama
romanzetto, maschio e modesto deve essere) che cita è troppo spregiudicato,
io bramerei leggere con lei "Amore e ginnastica" (non mi giudichi troppo
audace) le mie letture sono più classiche.  Poi, mi consenta, scelga gli
autori italiani come il grande De Amicis! Dopo aver letto sulla panchina,
protrebbe offrirmi un cono gelato, di quelli che piacciono tanto al Premier.
E l'aroma del gelato eliminerebbe anche quel fastidioso sapore di Cukident
che mi rimane in bocca tutto il giorno, dopo che ho fissato la protesi.  Che
bella proposta!
Se è un vigoroso è meglio, io non mi reggo tanto bene sulle gambe, che avevo
discrete ma ora sono un po' stortine, malgrado porti sempre le calze
contenitive in lana pesante.
Le tendo la mano, perdoni l'artrite deformante, da baciare,
SILVANA
ps: spero che mi risponda. Ma comunque vada, questo post mi ha ringiovanito
di quasi tre anni.

è una foto di Oliviero Toscani?
Leggi ed ammira, popolo (lo so, ma anche se non c'è nessuno, lo merita)
Silvana

 Egregio sig.Pierino. che belle parole!!!!!
Tu devi essere impazzita. Ma come, ora rispondi anche al troll? Sprechi la
tua energia mentale per colloquiare col maniaco invalido ( perché é sempre e
comunque lui ) ed inoltre lo trascrivi anche per chi non lo riceve?
Silvy, va' tutto bene, il nu si riprenderà, e se non dovesse accadere la
vita andrà avanti, potrai scrivere su altri ng più culturali, Pomero ed io
ti resteremo amici, non preoccuparti!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:lWWKd.470413$b5.22...@news3.tin.it...

Non vorrei rompere il vostro idillio e mi scuso di questo mio post ma la 
voglia di ringraziare la Sig.na, Sig.ra SILVANA è troppo grande
il Pomero filtrato 

 ha scritto nel messaggio 
news:j_WKd.470419$b5.22...@news3.tin.it...

4 minuti di differenza tra un post e un'altro sono un'abisso, preferisco 
l'altro
il Pomero rinascente 


Sarà vero manon ci credo


 ha scritto nel messaggio
news:Az2Ld.6365$QG6.1...@twister2.libero.it...

Sei sicura che il nu si riprenderà? Non è che volevi scrivere gnu? Ma io non
posseggo gnu, e neppure i lama berlusconiani , se è per questo.
Questa insulsa introduzione, vuole essere un atto di fiducia. Immagino che
tu mi stia prendendo in giro, mentre continui a rassicurarmi, ad esortarmi
all'amore per la vita (che vale la pena di essere vissuta comunque,
suppongo), a prepararmi al ritorno dei (vecchi? nuovi?) nostri
interlocutori.
Ne sono sicura (non del ritorno, ma della tua voglia di scherzare con me) e
dunque sono contenta.
La lettera cela un oscuro segreto. Periodicamente (forse per dare sfogo alla
mia femminilità repressa), quando inizia la transumanza e qui rimangono solo
le oneste pantegane leghiste, io festeggio l'evento dedicandomi a stimolanti
colloqui col nemico. Pomero, il mio commilitone disarmato al Bidone, ha
colto il senso della cosa, e l'ha commentata da par suo.
Se pazzia c'è, è una pazzia allegra. Come il tuo scherzo.
Silvy

 Se pazzia c'è, è una pazzia allegra. Come il tuo scherzo.
Oh. Ma sto messa peggio di Cassandra!, quando dico cose serie la gente mi
prende a pernacchie, quando dico cazzate mi prendono sul serio!....
C'é qualcosa che non quadra, da qualche parte.......

           L'arguzia e la bizzarria vanno adoperate con cautela, come tutte le sostanze
corrosive.
Witz und Laune müssen wie alle korrosiven Sachen mit Sorgfalt behandelt
werden.
Georg Christoph Lichtenberg (scienziato e scrittore tedesco, 1742-1799),
Osservazioni e pensieri.
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