Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: PVC tossico?

Vorrei immettere nella vasca filtro un tubo di pvc 100 (questa e' la sigla
che leggo) di diametro 230 mmalto 20 da attaccare a una heim con girante ad
aghi per creare un'ossigenazione  all'uscita del co2.
E' vero che questo pvc rilascia ioni cloruro?
Ciao Andrea

 wrote:

Non credo proprio ... il PVC, se e' realmente PVC usato per tubi per
acqua potabile e' il materiale migliore ... praticamente tutte le
raccorderie e tuberie degli acquari marini e' in PVC.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
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 raccorderie e tuberie degli acquari marini e' in PVC.
Paolo mi dispiace contraddirti ma si tratta di polivinilcloruro, PVC è
la sigla che lo identifica.
Per i tubi e le raccorderie si utilizza il PVC rigido, ma SOLO per gli
scarichi delle acque in fognatura!!
Per i circuiti delle acque potabili viene usato il polipropilene detto
volgarmente MOPLEN (PP. la sua sigla), questo non rilascia nessuna
sostanza tossica mentre il PVC si! Che venga usato nei marini, come
dici tu, è dovuto al fatto che i risultati della sua tossicità
 insorgenza del cancro) si vedono a distanza nel tempo e normalmente
un pesce muore prima che questo si sviluppi.
Un saluto Carlo Micio
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un pesce muore prima che questo si sviluppi.
Ma se sono per definizione sistemi chiusi ??? Addirittura nei
berlinesi si cambia il 10% d'acqua al mese ... pensa che accumulo ci
sarebbe!
Gadirei comunque avere qualche dato in materia.
Grazie.
Ciaooo.
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

scarichi delle acque in fognatura!!
Ho trovato proprio ora una ditta che produce tubi e raccordi in PVC a
questo sito:
http://www.comerspa.it/raccpvcabs.html
Sui tubi in U-PVC in particolare afferma:
U-PVC
          Il cloruro di vinile non plastificato
          (U-PVC) è uno dei materiali
          termoplastici più usati nelle
          condutture. Il PVC è leggero, ha
          un'eccellente resistenza agli agenti
          chimici e alle abrasioni, è
          assolutamente inodore e privo di
          sapore ed è quindi il materiale
          ideale per le condutture di acqua
          potabile e nell'industria alimentare,
          grazie anche all'assenza di porosità
          che facilita lo scorrimento dei fluidi
          nelle condutture senza la formazione
          di depositi. Il PVC è resistente alla
          maggior parte dei prodotti chimici,
          in soluzione acida, alcalina o basica,
          alle soluzioni saline ed ai solventi
          che possono essere dissolti in
          acqua. L'accoppiamento di tubi e
          raccordi in PVC può essere fatto sia
          per incollaggio, sia per avvitamento
          dei pezzi filettati (con filettatura gas
          cilindrica BSP).
Come vedi si parla CHIARAMENTE di utilizzo per scopi ALIMENTARI e per
CONDUTTURE POTABILI.
D'altronde e' proprio quello che mi ha confermato il mio fornitore
anche un po' scandalizzato da quanto gli dicevo.


 scarichi delle acque in fognatura!!
[...]
Sei sicuro? Ho personalmente comprato e installato del PVC ad uso alimentare
(c'è scritto esplicitamente per tutta la lunghezza).
Per quanto ne sapevo il PVC ha proprietà diverse (compresa la tossicità?)
secondo il metodo di polimerizzazione.
Ciao
Federico
--
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Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail


Mi sembra proprio una leggenda, mai sentito dire.
Ciao,
Giovanni

 acido cloridrico che non e' sicuramente gradito negli effluenti gassosi.
E fosgene :-)))
Ciao
Walter
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
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E' vero che questo pvc rilascia ioni cloruro?
Il tubo in questione PVC 100 NON è ad uso alimentare, quindi ne
sconsigliavo l'utilizzo!
Per quanto riguarda la mia conoscenza in materia vi posso dire che mio
padre ha iniziato nel '53 lo stampaggio di materie plastiche e tuttora
ne proseguo l'attività, quindi in materia penso di saperne qualcosa!
Esistono due tipi di PVC termoplastico e PVC non plastificato.
Io parlavo e parlo del PVC termoplastico, che si divide in due
categorie PVC rigido e PVC morbido.
A loro volta si dividono in tre categorie:
PVC NORMALE che viene utilizzato per usi a NON contatto con gli
alimenti (tubi in PVC rigido, tapparelle ecc..)
PVC ATOSSICO che se ne consiglia l'utilizzo a freddo, cioè non a
contatto con alimenti caldi. I ciucci per bambini della Chicco
venivano prodotti con questo materiale (ma chissà perché è stato
sostituito con gomme siliconiche!) anche molti giochini per bambini
sono fatti di questo materiale ma io non ho MAI visto allegato un
certificato di atossicità rilasciato dalla ditta produttrice della
materia prima (non di chi commercializza il giocattolo!) Con questo
materiale vengono anche prodotti questi benedetti tubi dichiarati ad
uso alimentare.Voi pensate che per stampare il PVC (ATOSSICO E NON)
siamo costretti ad attrezzare le presse con cappe di aspirazione con
filtri a carboni attivi ed altri componenti perché, come diceva G.C.
Roda, dalla plastificazione di questo materiale (240°) può uscirne gas
tossici (la diossina ne è uno).
PVC PARENTERALE anche ad uso ospedaliero ( la classica flebo) Cioè un
PVC che può stare a diretto contatto con il sangue. Questo è l'unico
certificato!!!!
Voglio aggiungere ancora che sulla completa atossicità del PVC non si
è ancora arrivati a decisioni concrete! Che chi asserisce una cosa chi
il contrario! Io lascio a voi il giudizio finale!! :-Ð Io lo stampo e
non mi fido!!!
A disposizione per ulteriori chiarimenti ( tralasciati volutamente per
non appesantire il NG e non far incavolare quelli a cui non interessa!
:-ÐÐ)
Il mio indirizzo è nella firma.
P.S.
Su tutte le bottiglie in PET (polietilentereftalato) e anche in quelle
(se ne esistno ancora) in PVC c'è scritto di tenerle lontane dalla
luce diretta del sole e da fonti di calore. Sarà forse perche possono
scioglersi???
Un saluto Carlo Micio
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tutta la vita per quel giorno.
____________________________________________:- ÐÐÐ

 scioglersi???
Parlando con mio padre che vende acqua minerale ho
scoperto che il motivo principale di questo cambiamento
da PVC a PET è stata tutta la pubblicità negativa fatta
al primo.Soprattutto l'argomento principale era il
rilascio di diossina se bruciata.

 rilascio di diossina se bruciata.
Hai perfettamente ragione!
Il problema maggiore è propri lo smaltimento! Se anziché reciclato
viene bruciato in maniera non corretta, cioè senza filtrazione dei
fumi liberiamo diossina.
Però nessuno ancora nega totalmente la possibilità di rilascio di
sostanze nocive se a contatto con alimenti. Tieni presente che la
plastica (non sto ad elencare l'infinito numero di materie plastiche)
viene creata dalla raffinazione del petrolio. il PVC è l' anello
finale di tutto questo e vengono aggiunti alcuni cloruri (es.: cloruro
di potassio, sodio....ecc....) Ne siamo veramente sicuri che questi
venendo a contatto con alimenti non ce li ritroviamo anche in pancia?
N.B.
Comunque non trattiamo il PVC come se fosse radioattivo!!!  Il fatto è
che ci sono grandi possibilità che sia dannoso per la salute, d'altro
canto cosa non lo è al giorno d' oggi!!!! :-(


 canto cosa non lo è al giorno d' oggi!!!! :-(
No comment, perche' non riesco a seguire la tua logica!
Ciao,
Giovanni

 
Non entro del merito della tossicita', non essendo un chimico.
Vi ricordo pero' perche' i produttori sono passati in massa da PVC a PET
per le bottiglie di minerale.
Perche', alcuni anni fa, i giornali hanno lanciato una campagna stampa
(non so se qualcuno di voi ricorda; io lo ricordo... ) nella quale si
spiegava al volgo inetto ed ignorante che il PVC rilasciava cloruro di
vinile in acqua (sic...).
Nel giro di un paio di mesi molti produttori sono passati al PET.
Che poi fosse vero o meno... come gia' detto, non sono un chimico.
Ma ho una *pessima* opinione sugli articoli scientifici (o sedicenti
tali) pubblicati dai giornali. :-)
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
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e rimuovere il suffisso .invalid
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 per le bottiglie di minerale.
A mio parere e' opportuno passare da materiali in PVC a materiali senza
cloro per produrre contenitori, oggetti od attrezzature che poi finiranno,
con un relativamente breve ciclo di vita, allo smaltimento (e dunque anche
per le bottiglie di acqua minerale ben venga il passaggio da PVC ad altri
materiali, che pero' poi non presentino altri inconvenienti magari piu'
gravi). Ma per alcune applicazioni (ad esempio per la produzione di certi
tipi di tubazioni) puo' ancora essere uno dei materiali migliori sotto
diversi punti di vista.
Per sentire anche pareri diversi da quelli da te citati si puo' leggere ad
esempio quanto riportato alla pagina:
http://www.ping.be/~ping5859/It/Clorofili.html
Certamente anche in questo caso le conclusioni che si possono trarre possono
essere dissimili da quelle riportate (personalmente non condivido tutte le
conclusioni a cui si arriva nel documento prima citato), ma non e' male
considerare le ragioni presentate. Poi ognuno rimarra' eventualmente del
proprio parere.
Ciao,
Giovanni

 materiale plastico, ecc... . Insomma non si puo' generalizzare. Certamente
A me risulta che queste forme farmaceutiche siano preparate con polimeri
della cellulosa.
Non escludo altre forme, ovvio, ma le più usate sono queste.
Non sono un tecnico farmaceutico :-)))


 vorrebbero averle.
Ripeto che non voglio imporre le mie idee, ma voglio solo far riflette
chi segue questa discussione. Confrontarmi con chi non la pensa come
me mi è sempre piaciuto, perche se una polemica è costruttiva abbiamo
tutti da imparare. :-)


Ciao, sono Stefania (e sono un chimico: "una chimica" suona
male, non trovate?).
Ho visto questo post sul PVC (anche se non ho capito come siate
arrivati a parlarne!) e eccomi qui a raccontarvi cosa so a
riguardo.
Il PVC è un polimero che si ottiene a partire da un monomero
chiamato cloruro di vinile. Il cloruro di vinile è MOLTO
PERICOLOSO (tossico per ingestione e contatto con la pelle, può
provocare il cancro ed è causa di alterazioni genetiche
ereditarie).
Il PVC in sè non è pericoloso, MA:
1. può contenere tracce di cloruro di vinile non reagito durante
la polimerizzazione;
2. non può essere utilizzato tal quale, perchè è troppo rigido
per poter essere lavorato (qui lo stampatore lo sa meglio di
me). Viene quindi addizionato di plastificanti (gli "ftalati" di
cui si parlava prima), per renderlo morbido a sufficienza per la
lavorazione a caldo. I plastificanti possono essere anche il 30-
40% in peso e sono anch'essi tossici.
Quindi: le vecchie bottiglie in PVC (ma il discorso non cambia
poi molto per quelle nuove, plastificate anch'esse!) non vanno
tenute al caldo ed al sole perchè la luce e la temperatura
aiutano l'acqua ad estrarre le "schifezze" (plastificanti e
monomeri residui) dal PVC che andranno poi a finire nel nostro
stomaco. Anche l'anidride carbonica dell'acqua gasata ha lo
stesso effetto, per cui, se dobbiamo proprio bere dalla plastica
(è più comodo!), beviamo naturale (è più sano!!!).
Il discorso dei cibi è un po' differente. I film per alimenti in
PVC (ne rimangono MOLTO POCHI) non andrebbero tenuti a contatto
con cibi grassi, perchè i grassi sciolgono da Dio i famosi
plastificanti che, in questo modo si infilano... nel nostro
pollo arrosto e da qui, dritti nel pancino.
Spero di essere stata più chiara che noiosa!!!
Un salutone.
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 Spero di essere stata più chiara che noiosa!!!
Chiarissima.
Come un cristallo di PVC :-DDDDDDD
PS ciao, collega.


 Spero di essere stata più chiara che noiosa!!!
Chiarissima.
E anche MOLTO inquietante, visto che uso _regolarmente_, acqua
leggermente frizzante in PVC. Ma io dico, esistera' UN chimico
nell'ISS, o nei vari ministeri italiani, o a Bruxelles ?
:/
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
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 Un salutone.


 nell'ISS, o nei vari ministeri italiani, o a Bruxelles ?
Vuoi uno spassionato parere?
NO!


 nell'ISS, o nei vari ministeri italiani, o a Bruxelles ?
Caspita,ce n'è pure sul NG!!! :))
Dano

 Spero di essere stata più chiara che noiosa!
Certamente non noiosa, anzi come chimica mi farebbe molto piacere che
intervenissi ancora e chiarissi i punti oscuri, magari dandoci anche
riferimenti precisi su studi e ricerche che trattino dell'argomento.
Ciao,
Giovanni

 sostanze nocive se a contatto con alimenti.
non contribuiscono a fare decollare la discussione, in quanto partono da
preconcetti e/o da assiomi che sono appunto la fine di ogni dialogo.
Il tuo intervento precedente viceversa era stato invece sicuramente molto
piu' costruttivo in quanto avevi portato dati ed esperienze che avevano
contribuito ad aumentare la conoscenza del tema.
Ciao,
Giovanni

 contribuito ad aumentare la conoscenza del tema.
Ti facci una proposta:
Dammi tempo e sul mio sito preparerò una sezione "Plastica" dove oltre
alle mie esperienze inserirò tutte le schede dei materiali con le
dichiarazione del grado di possibile tossicità delle case produttrici,
devo solo ritrovare un lavoro che avevo dovuto fare nell' 89/90 per il
gruppo Candy, dove mi chiedevano questa documentazione sui materiali
da noi stampati. Non sarà una cosa veloce nel realizzarlo, ma penso
che questo possa servire a tutti!


nell'ISS, o nei vari ministeri italiani, o a Bruxelles ?
Ma prendere l'acqua nelle bottiglie in PET? :-)
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
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