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Titolo: filtro interno o esterno?

Salve,
scusate la domanda banale ma non ho nessuna esperienza...
Oltre all'evidente vantaggio di non occupare spazio in vasca per il filtro
esterno...perchè si dovrebbe preferire uno all'altro?
Sarei intenzionato a comprare una vasca tra i 90 e 110 lt...
Grazie
-- 
____
Jmax
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 Sarei intenzionato a comprare una vasca tra i 90 e 110 lt...
Quello esterno se opportunamente dimensionato dovrebbe avere maggior 
efficacia filtrante.
Inoltre, potendolo installare non necessariamente nelle immediate vicinanze 
della vasca, potresti ridurre la rumorosità della stanza dove è situato 
l'acquario.
Io ad esempio ho già piazzato la bombola di CO2 sotto al solaio, in cantina, 
forando il muro dietro l'acquario. Ora dovrei o allargare il buco o farne un 
altro per far passare i tubi del filtro, che vorrei mettere anche questo 
sotto al solaio. Ovvio che in questo caso deve avere una prevalenza un pò 
più alta del normale.
Ciao, fms 


A mio personale avviso, l'unico svantaggio di un filtro interno,
rispetto ad uno esterno, è l'occupazione di un volume d'acqua
altrimenti disponibile. Inoltre dal punto di vista estetico, il filtro
interno, se non mimetizzatio in qualche modo, con piante e/o arredi,
può non piacere! Al di là di questi due aspetti, se un filtro intreno
è ben fatto funziona benissimo, con anche alcuni rischi in meno (tipo
allagamenti per perdita tubature). Anche dal punto di vista della
manutenzione, se il filtro interno è ben fatto, non è assolutamente
scontato che un filtro esterno sia più facilmente manutenibile di uno
interno!
Inoltre un filtro esterno pesca l'acqua da un'unico punto, mentre uno
interno, potrebbe avere due luci di accesso: una a livello basso, ed
una (la cui importanza on deve essere trascurata, alta a pelo
d'acqua!
La scelta di optare per un esterno, dipende, secondo me, da com'è
fatto il filtro interno per il quale stai valutando l'alternativa di
uno esterno!
Ciao
ValerioSub

Completo il mio pensiero alla luce anche del messaggio di "FMS" quasi
contemporaneo al mio, che non avevo letto:
in merito alla rumorosità: non è scontato che un filtro interno sia
rumoroso; dipende sempre da com'è fatto il filtro!
In genere, in linea di principio, un filtro esterno può essere più
rumoroso di uno interno.
Io nella mia vasca ho un filtro interno con rumorosità zero! inoltre
l'uscita dell'acqua dal filtro è poco sotto il pelo d'acqua ed evito
vortici superficiali che di per se potrebbero generare del "rumore"!
Ciao
ValerioSub

Di filtri finora ne ho provati tantissimi..... sia interni che
esterni.... e se hai un notevole numero di pesci ti posso assicurare
che vedi la differenza di capacità filtrante...
LA mia personale opinione è : se devi fare un plant'acquario == 3
pesci in una giungla tropicale di piante, ti potrebbe andare benissimo
un filtro interno a spugne tipo quello della juwel, o altrimenti un
TRIO MAXI della Askoll....
Se invece pensi di mettere alcuni pesci, con un po' di piante, nella
speranza che procreino.... allora ti conviene puntare su un filtro
esterno....
I migliori con cui ho avuto a che fare sono stati.... EHEIM e  ASKOLL.
Su un 110 litri prenderei o il PRATIKO 200 oppure l'EHEIM 2232
(eventualmente il modello superiore se proprio vuoi andare sul sicuro)
Cmq a mio parere il 2232 dovrebbe bastare. :)
Ciao

 questo caso deve avere una prevalenza un pò più alta del normale.
un pò è essere ottimisti, nessun filtro che io conosca ha una tale 
prevalenza, forse ti devi buttare su qualcosa da laghetto (Pratiko 1500?).
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:uQvGk.166012$FR.4...@twister1.libero.it...

Sei sicuro?
Ricordo che la prevalenza delle pompe che mi è capitato di cambiare nel 
marino avevano prevalenza di 1, 1,5 metri.
In realtà non so se sia semplice cambiare la pompa in un esterno... 

 prevalenza, forse ti devi buttare su qualcosa da laghetto (Pratiko 1500?).
La prevalenza della pompa in un circuito chiuso serve unicamente per 
vincere la resistenza idrodinamica dovuta alla lunghezza dei tubi e non 
per superare il dislivello.
In altre parole non c'è alcuna differenza nel mettere la pompa sul piano 
pavimento o sul soffitto quando i tubi sono lunghi in entrambe i casi ad 
esempio 4 m.
Il problema grosso c'è invece nell'innesco.
Non vedo proprio come sia possibile (in modo semi normale), nel caso 
dell'acquario, riempire i tubi per permettere alla pompa di lavorare 
quando questa è in posizione più elevata.

 La prevalenza della pompa in un circuito chiuso [...]
[curiosità]
Però nel caso di un filtro non siamo di fronte a un circuito chiuso, 
sempre che l'acquario non sia sigillato (se privo di aria) ;)
Sbaglio?

 quando questa è in posizione più elevata.
Appunto.
Quindi, funzionano solo se posti piu' in basso della vasca.
Ciao
WP

 pompe riescono a spingere, ma non a risucchiare l'acqua.
Secondo me vedi la cosa da un punto di vista sbagliato.
Io avevo fatto un filtro esterno ben funzionante per la mia vasca in 
giardino.
Una pompa a immersione direttamente in vasca portava l'acqua nel filtro 
esterno, circa 70l di cristallo a 3 scomparti autocostruto, e molto più in 
alto della vasca,
"nascosto" nel giardino a rocce/piante grasse.
Il foro di ingresso dell'acqua in arrivo nel filtro era in alto, mentre 
quello di uscita, dal lato opposto, molto in basso. Così l'acqua tornava in 
vasca da lì con il tubo di ritorno per gravita. Il filtro era aperto, con un 
coperchio non impermeabile, che rimuovevo per la pulizia con filtro in 
funzione (nel filtro niente alimentato, solo "gravità").
Funzionava perfettamente.
Quindi il punto è che il filtro può essere sia più in basso della vasca (ma 
deve essere stagno), che più in alto (è può essere aperto), è la pompa che 
deve essere o dentro la  vasca o nel filtro ermetico posto più in basso 
della vasca.
Vi torna?
Federico 

 Vi torna?
Si', ma non era di questo che si parlava.
Ciao
WP

 Si', ma non era di questo che si parlava.
IMHO se uno monta su una mensolina un filtro esterno come quello che ho 
descritto (diciamo da 20l), sulla parete a fianco della vasca,
evita l'affollamento del sottovasca ed ha un filtro sempre aperto sopra, 
illuminabile, utilizzabile per le caridine, oppure fare anche un filtro ad 
alghe.
Non ti sembra esatto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:uQvGk.166012$FR.4...@twister1.libero.it...

Mi sembra che qualcosa si trovi, tempo fa ho cercato informazioni in rete e 
presso il mio negoziante.
Ciao, fms 

 Non ti sembra esatto? 
Immagino di si', ma chi scriveva voleva un filtro da mettere in cantina e da non
avere in mezzo ai piedi.
Non credo che la tua soluzione lo soddisfi...
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio 
news:200810071...@mynewsgate.net...

Su questo nessun dubbio, erano "discorsi".
Però l'idea del filtro/acquario sulla mensolina accanto alla vasca ora mi 
ispira, quasi quasi provo 

Pablo Xon ha scritto:

Non sbagli ... o meglio è assimilabile ad un circuito chiuso solo se il 
tubo di ritorno risulta immerso.
In questo caso il tubo di ritorno resta pieno e quindi è simile ad un 
circuito chiuso.
Se il tubo di ritorno non è immerso si svuota e la pompa aspira aria.

 Va per un po' e poi si ferma.
Si certamente ... c'è anche questo problema.
L'aria e in genere i gas si accumulano nel punto più alto facendo 
lavorare la pompa diciamo 'a vuoto'.

 In realtà non so se sia semplice cambiare la pompa in un esterno...
si ma se metti un filtro al piano di sotto saranno più di 1,5m no? 

 esempio 4 m.
lo è nel caso del circuito aperto, cioè l'acquario, cioè ciò di cui si 
parlava. 

> Un filtro esterno non è un circuito chiuso.
E' praticamente un circuito chiuso se i tubi pescano nell'acquario 
oppure se il filtro e più basso dell'acquario.
La pressione della mandata equilibra la pressione del ritorno ... non 
c'è nessun dislivello da superare.
Nel caso specifico è impossibile tentare la circolazione se i tubi non 
sono pieni ... cioè se non lavorano a circuito chiuso.
Poi come già precisato ci sono altri problemi che ne sconsigliano 
l'installazione.

 nessun dislivello da superare.
c'è una bella differenza ad avere 3 metri di tubo in verticale e 3 metri 
arrotolati, infatti quando compri un filtro, tutti parlano di prevalenza non 
lunghezza dei tubi, ergo non può essere considerato un sistema chiuso. 


Per capire meglio:
il filtro Eden 501 richiede obbligatoriamente l'installazione alla stessa 
altezza della vasca, in quanto se posizionato più in basso non riesce a 
funzionate. Ora, il problema dovrebbe essere la capacità del filtro se ho 
ben capito il meccanismo.
Premesso che il filtro va riempito d'acqua prima dell'avvio della pompa, la 
quantità d'acqua contenuta nel filtro all'avvio sarebbe troppo poca per cui 
la pompa svuoterebbe il filtro prima che l'acqua in arrivo dalla vasca 
riempia il vuoto formatosi nel vano filtro mandando in cavitazione la 
girante della pompa. E' questa la spiegazione tecnica corretta?
Preciso che, nell'uso pratico, una certa quantità d'aria è comunque presente 
nel filtro e occorrono alcuni minuti per essere completamente eliminata.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 nel filtro e occorrono alcuni minuti per essere completamente eliminata.
Posso fare solo delle ipotesi.
E' uno strano problema ... perchè comunque come l'acqua sale nel tubo (a 
parte l'aria presente nei tubi stessi all'avvio) dovrebbe essere 
sostituita dall'acqua in arrivo dalla mandata.
Da questo punto di vista non dovrebbero esserci differenze sostanziali 
di avvio se è posizionato in basso piuttosto che alla stessa altezza.
Non capisco questa difficoltà di avvio.
Una spiegazione sta nell'aria presente nei tubi e nel filtro stesso.
Cioè il posizionamento in basso richiede dei tubi più lunghi e quindi la 
spiegazione data da te della girante che lavora a vuoto ... credo che 
sia sensata.
Però a parità di lunghezza di tubi non dovrebbero esserci sostanziali 
differenza nel posizionamento.
In ogni caso direi che a circolazione innescata, a parità di lunghezza 
dei tubi ed in assenza di aria nel circuito qualsiasi posizione sia 
equivalente.
Un altra ipotesi potrebbe essere che la prevalenza della pompa sia così 
bassa da non potere far salire la colonna d'acqua lungo un tubo in 
ascesa e contemporaneamente vincere la depressione del sifone non ancora 
innescato.
Con un tubo di ritorno praticamente orizzontale la prevalenza della 
pompa verrebbe tutta utilizzata per fare salire l'acqua nel sifone di 
mandata alla pompa.
Potrebbe essere visto che si tratta di una pompa molto piccola ... anche 
se mi sembra strano.
Ciao Ezio

LingeM@lko ha scritto:

Puoi fare questo semplice esperimento ... anzi puoi anche non farlo ma 
solo immaginarlo.
Prendi un tubo e piegalo ad U con le aperture del tubo rivolte verso l'alto.
Versa acqua nel ramo A e vedrai salire il livello nel ramo B esattamente 
  allo stesso livello di A senza che ci sia nessuna pompa a spingerlo 
verso l'alto.
Oppure se preferisci puoi immaginare che ci sia una pompa che lo spinge 
a prevalenza zero.
Vasi comunicanti.
Ora se prendi i tubi pieni e li immergi in un contenitore non cambia 
nulla e l'acqua sta ferma.
Se inserisci una pompa nel circuito (a prevalenza non zero) l'acqua 
incomincerà a circolare con una portata tale per cui la perdita di 
carico dei tubi equilibra esattamente la prevalenza della pompa.
Ma neppure una frazione della prevalenza della pompa verrà utilizzata 
per far salire l'acqua nel tubo (cioè per aumentare la quota) poichè 
questa sale naturalmente per il principio dei vasi comunicanti ... appunto.
Per quanto il circuito sia di fatto aperto poichè l'acquario ha una 
superficie aperta il circuito si comporta esattamente come un circuito 
chiuso e non ci sarebbe nessuna differenza se noi raccordassimo i tubi a 
livello del contenitore (acquario).

 se mi sembra strano.
Aggiungiamo anche che come arriva aria nella girante il rendimento della 
pompa cala drasticamente.
Questo potrebbe avvalorare quest'ultima ipotesi (cioè la difficoltà 
nell'innescare il sifone della mandata e contemporaneamente risalire un 
tubo in salita).

 d'acqua!
A me sembra piu' facile avere mandata e aspirazione lontani in molti
filtri esterni piuttosto che in tanti filtri interni.
Serena

 mi ispira, quasi quasi provo
:-D
Prova a cercare su google "refugium" vedrai quanta roba ti esce... :-)
Si usa nel marino, ma puoi benissimo utilizzarlo nel dolce...
Per le caridina, appunto... :-)
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:  
http://www.flickr.com/photos/svekir/sets/

 filtri esterni piuttosto che in tanti filtri interni.
si ma lui parlava della sola aspirazione. 

 Per le caridina, appunto... :-)
e io che pensavo di avere avuta una idea originale! 

 si ma lui parlava della sola aspirazione. 
Ops. Riletto, chiedo scusa. :)
Serena