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Titolo: cibo x marino

ciao a tutti,
dal mondo dalla scienza, a cura di Valerio Zupo, da Cahu C. Infante J. Z.
(2001) Acquaculture 200- pp. 161-180. Sintetizzo, e' stato in pratica
trovato un nuovo mangime, in sostituzione agli alimenti vivi, e dichiara che
in definitiva le larve possono essere nutrite mediante cibi secchi composti,
ma il successo dell'allevamento
dipende dalla perfetta formulazione della dieta , etc.
Conclude, auspicandosi che sarebbe interessante importare questi prodotti in
campo acquaristico  per offrire a qualsiasi acquariofilo  la possibilitą di
riprodurre con successo specie marine.
Chi e' nel n.g. ( grossista), che e' interessato a tali prodotti, per
rivenderli ai negozianti, cos'i' possono arrivare anche a noi hobbisti??.
Inoltre sarebbe interessante per tutti noi acquistare anche catene
fitto-zoo, (integrate, con omega 3 e8), artemie saline decapsulate e
disidratate,etc. etc. vediamo ora se qualcuno si propone??, se e'
polemica??? si lo e'! MA IN FAVORE DELL'HOBBISTA, e di una realta'
desiderata da molti.( NON TUTTI).
Ciao da barbablue
barb...@virgilio.it
massimo socio
www.afae.it

 rivenderli ai negozianti, cos'i' possono arrivare anche a noi hobbisti??.
Non credo sia fattibile ma non ne sono sicuro. In pratica si tratta sempre
di confezioni enormi, il negoziante e/o grossista dovrebbe poi dividere in
pacchetti, sempre che ciò sia possibile "legalmente".
Ciao
Emiliano

 pacchetti, sempre che ciň sia possibile "legalmente".
Anche in questo caso penso che si possa trovare una strada, se ci fosse
interesse per tutto cio' potrei interessarmi fattivamente.
Cosa ne pensate?
Ciao.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A.E (Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia)
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 qualcosa ma ho bisogno di ulteriori informazioni.
Non so se parliamo della stessa cosa.
Io non mi sto riferendo a cibo per acquacultura (se ne è discusso parecchio
l'anno scorso mi pare) ma di cibo "speciale" utilizzato da chi alleva pesci
ornamentali, non pesci per uso alimentari. E per quel che ne so , poco, in
Italia non era disponibile. A Roma per esempio mi pare che ci fosse uan
specie di "mercato nero" perchè acquistabile solo in germania da grossisti o
na commercianti che poi lo davano "solo" ad amici o clienti particolari. Non
ricordo a desso se la segnalazione fosse per cibo secco o cibo vivo
geneticamente modificato.
Ciaoi
Emiliano

 ornamentali, non pesci per uso alimentari.
Non vedo la differenza tra i due tipi di pesci. Se un mangime funziona in
acquacultura non vedo perche' non debba funzionare per pesci ornamentali.
Sicuramente si deve trovare il mangime giusto, gli additivi alimentari con
cui alimentare il microplancton. Per me e' inutile e a volte dannoso volere
a tutti i costi usare mangimi di allevatori professionisti. Anche loro
miscelano vari mangimi e vari ingredienti per fare il loro pastone. Non e'
sempre detto che il pastone che funziona nelle acque tedesche o del nord
Europa debba funzionare per forza anche da noi.
Perche' tutti insieme non cerchiamo di fare una ricerca particolareggiata
sui prodotti che piu' sono adatti all'allevamento di determinate specie, ci
scambiamo notizie su fatti che ci sono accaduti per vedere di crescere tutti
insieme. Se uno sta' cercando un determinato ingrediente o una determinata
cultura di microrganismi parlandone e' piu' facile arrivare alla soluzione.
Io la penso cosi' e spero di trovare tanti altri che siano della mia stessa
opinione. Logicamente si dovra' cmq. restare nei termini di legge e certe
sostanze non potranno essere usate.
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
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 sui prodotti che piu' sono adatti all'allevamento di determinate specie,
ci
Perchè quel che "fa crescere" non è detto che sia quel "che fa bene". Vedi
sopra il discorso del pastone.
Comunque quando ho colture di cibo vivo, lo scambio sempre con altri
appassionati.
:-))))
Ciao
Emiliano

 :-))))
Certamente non sempre puo' far bene, la mia proposta di fare delle ricerche
( osservazioni) e' proprio rivolta a vedere se sia possibile arrivare a
migliorare lo standar qualitativo dell'alimentazione dei nostri piccoli
amici. Siamo totalmente sicuri che i mangimi commerciali  siano il top o che
sarebbe opportuno integrarli con altri tipi di mangimi che apportano altre
sostanze nutritive. Non sono qui' per fare una campagna contro i mangimi del
settore anzi avendo essi raggiunto uno standar qualitativo ottimo sarei un
pazzo a sconsigliarli, cerco solo di scoprire se ci sono anche delle
opportunita' diverse. Di quest'ultima cosa ne sono profondamente convinto.
L'uso di mangine vivo nell'alimentazione degli avannotti e' sicuramente una
bellissima cosa pero' pochi sanno che per non fare avere carenze alimentari
ai nostri piccoli pesci il mangime vivo dovrebbe essere sempre presente in
vasca e per far questo si dovrebbe somministrare ( vedi naupli d'artemia)
ogni due ore. Chi e' l'appassionato che ha il tempo materiale per farlo? Con
certi mangimi granulari si potrebbe inserire una mangiatoia che a ore
prefissate alimenterebbe i piccoli. Inoltre questi mangimi contengono
quantita' di sostanze alimentari molto maggiori di quelle che si trovano in
un nauplio, lo dimostra il fatto che per avere sempre il panciotto pieno con
i naupli li devi alimentare ogni due ore, coi microincapsulati bastano 3 / 4
somministrazioni al giorno e il tasso di crescita e' maggiore. Per me ci
sono gli estremi per fare un'appofondimento, forse mi sbaglio ma dai primi
risultati avuti non credo proprio.
Ciao
--
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
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per poi guadagnare tanto, è un mio pensiero naturalmente.
ciao a tutti,
volevo citarvi un detto che vige in acquacultura, tanto pesce in poco
spazio, accrescimento veloce e ridotte morie( il meno possibile), per poter
entrare sul mercato con un prezzo competitivo, altrimenti il pesce lo si
acquista altrove.
Non dimentichiamo che il pesce per alimentazione e' particolarmente soggetto
ai controlli sanitari visto che e' in ballo la salute umana, e monitorato
per gli impatti ambintali.
Tutto questo trova un solo sbocco logico ( LA RICERCA), fortemente
esercitata nel settore, ma e' anche vero, che gli interessi economici sono
diversi, ma perche' non trarre utili informazioni da questo cio'??
L'hobbiettivo di noi tutti, e' quello di far vivere i nostri pesci nel
miglior modo possile, e le loro riproduzioni e l'accrescimento dei piccoli,
ne sono la tastimonianza diretta.:-))
C'osi' forse sfateremo una credenza a detta di molti, ( MENO SAI E PIU'
SPENDI !)
ciao da barbablue
barb...@virgilio.it
massimo socio afae

 ne sono la tastimonianza diretta.:-))
Non condivido. Che il pesce cresca tanto e si riproduca non vuol dire che
stia bene e  che le sue caratteristiche biologiche siano state rispettate. A
me preme più la seconda che la prima, il mio pesce deve stare bene, non deve
essere una padella o una giumenta da riproduzione.
Vogliamo fare gli studi? Allora facciamoli seri. Si va nei biotopi dei pesci
che interessano se ne pescano quantità industriali, e si vede nel loro
intestino e stomaco (quindi li devi uccidere) cosa hanno dentro, dopo di
chè, studi "come" sono fatti sempre intestino e stomaco per capire se sono
atti a digerire quello che hanno trangugitato (quindi scopri ancora se i
pesci hanno problemi di alimentazione "naturale" se cioè si stanno abituando
a mangiare qualche cosa che  "non sarebbe previsto" dalla loro struttura).
Il resto sono chiacchiere e buoni proponimenti che non portano da nessuna
parte.
Un esempio per tutti.
Mettere discus a 30 gradi è da imbecilli, checchè ne dicano i santoni. I
discus non vivono a pelo dell'acqua 24h su 24, e se il pelo dell'acqua è a
30°C non vuol dire che bisogna tenerli a quelle temperature...c'è
addirittura chi li tiene SEMPRE a 32 °C. Poi però il discorso è diverso
quando si parla di conducibilità e di ph...(naturalmente perchè conviene
all'allevatore; tenere bassi questi parametri costa enormemente di più di
alzare la temperatura!!!)
L'uovo di colombo "scoperto" da Alessandro Paroli anni fa, non è stato
recepito da nessuno, neppure da i grandi nomi di allevamento dei discus. Se
i pesci crescono e si riproducono stanno bene...poveracci...e questi sono
acquariofili? Scommettiamo che se prendo due esseri umani, li malnutrisco,
li tengo al sudicio ed allo smog, riescono a crescere (con le medicine) ed a
riprodursi?
Concludendo, il buon proposito di utilizzare mangimi alternativi così
empiricamente non ha senso. Le cose bisognerebbe studiarle con il metodo
giusto, le semplici osservazioni di un allevatore o acquariofilo non sono
sufficienti, naturalmente sempre secondo me...
Ciao
Emiliano

 recepito da nessuno, neppure da i grandi nomi di allevamento dei discus.
Anzi, in tanti hanno fatto di tutto per mettergli i bastoni tra le ruote. Il
suo articolo che doveva uscire su Discus notiziario non e' mai stato
pubblicato :-(
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
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   / __/                                             \__ \

sufficienti, naturalmente sempre secondo me...
Perche' non provi a farti spedire da una ditta qualsiasi di mangimistica, le
caratteristiche dei loro prodotti?, troverai tutti i componenti e le
percentuali che compongono il mangime,( li si dichiara tutto), inoltre in
specifico per tipo di pesce, per la stagione richiesta, per il mantenimento
o la riproduzione, adirittura mangimi medicati per le singole malattie, ed
altro. Prova a pensare che in acquacultura si utilizza da anni il
micro -incapsulato in diverse granulometrie per soddisfare i vari livelli di
crescita, e da noi ha grosse difficolta' da quanto mi dicono.
ciao, da barbablue
barb...@virglio.it
massimo socio afae

 crescita, e da noi ha grosse difficolta' da quanto mi dicono.
Ahhh, allora ci risiamo, stai parlando di un altra cosa vedo. :-)))
La differenza tra ceci e faggioli è che i primi sono ceci e gli altri
faggioli. Per quel che ne so, i fabbisogni dei pesci ornamentali NON è stato
studiato così come i fabbisogni dei pesci allevati per scopo alimentare,
secondo me, eh..
Comunque, ti prego se ne sai di più di me, mandami questi studi sulle
abitudini alimentari dei pesci tropicali ornamentali, sarò il primo a dire
che avevo sbagliato.
Ciao
Emiliano

Non mi pare.
ciao, scusami non volevo farti arrabbiare, e non intendevo farti cambiare
le tue convinzioni in materia acquariofila, ma credo che fosse corretto
informare tutti su quanto letto in una rivista, e che altri potrebbero
trovare interessante e utili. Ma visto che giustamente polemizzi, credo che
sia giusto trascrivere integralmente quanto scritto nell'articolo( e'solo
un po' lungo, ma spero che lo trovi interessante).
Diete formulate in sostituzione dei cibi vivi per l'allevamento dei pesci
marini.
Cahu C. § infante J. z. (2001): aqualculture 200- pag. 161-180.
Sino a pochi anni fa' era ritenuto impossibile nutrire larve di pesci marini
appena nate con cibo secco, in sostituzione degli alimenti vivi. Il
passaggio dall'alimento vivo (rotiferi o naupilii di artemia) era effettuato
molte settimane dopo la schiusa, a seconda della specie. E' stato osservato
che i microgranuli delle diete composte erano comunque ingeriti, ma le larve
morivano con lo stomaco pieno, non essendo in grado di digerire tali
alimenti. E' stato quindi suggerito che le larve possono disporre solo di un
limitato corredo di enzimi digestivi e che gli enzimi esogeni, presenti
nelle prede, siano indispensabile per completare il processo digestivo. In
seguito e' stato anche dimostrato che l'organogenesi dell'apparato digerente
dei pesci,alla nascita, non e' completa e che l'anatomia del tratto
digestivo delle larve subisce cambi morfologici nel corso delle prime
settimane. E' stato pero' anche dimostrato che la maggior parte degli enzimi
digestivi assenziali e' presente nel tratto digestivo delle larve. E' stato
cosi' possibile, recentemente, formulare una composizione dietetica adeguata
alle esigenze nutrizionali dei pesci marini subito dopo la schiusa.Inoltre,
si e' osservato che gli enzimi digestivi pancreatici sono prodotti, nella
larva, subito prima dell'apertura della bocca. La loro sintesi non e'
indotta dagli alimenti ingeriti, ma i meccanismi secretori e l'azione
enzimatica divengono efficienti dopo la sintesi: ecco perché diete
inadeguate possono ritardare i meccanismi secretivi. Il rapporto tra gli
enzimi secreti sul totale diquelli prodotti indica il valore nutritivo di
una qualsiasi dieta per larve. Lo sviluppo delle larve e' anche migliorato
dall'aggiunta di piccole quantità di peptidi nella dieta, che stimolano
l'attivita' delle peptidasi intestinali. L'intera attivita' enzimatica delle
larve, nel corso della crescita, varia notevolmente, ma e' modulata dalle
caratteristiche della dieta. In definitiva, le larve possono certamente
essere nutrite mediante cibi secchi composti, ma il successo
dell'allevamento dipende dalla perfetta formulazione della dieta. Partendo
da questi presupposti, e' stata formulata una dieta ideale per l'allevamento
dei pesci marini che può efficacemente sostituire i cibi vivi. Sarebbe
interessante importare questi prodotti in campo acquaristico per offrire a
qualsiasi acquariofilo la possibilità di riprodurre con successo specie
marine. Spero che tu abbia trovato l'articolo interessante! ma qualora tu
voglia ulteriori chiarimenti penso che sia giusto che ti rivolga all'autore
dell'articolo cioè il sig.. Valerio Zupo.
Personalmente ritengo che sia giusto dare informazioni in materia, diverse
anche da quelle che si leggono di solito sulla stampa del settore,
certamente criticabili, ( FAI BENE, non si subisce quanto ci vogliono
inculcare), sperando di non leggere più articoli come apparsi anni fa', del
tipo: ( 1 gennaio 1991, da hobby zoo New, pag. 24,) diceva: Da Manila con
veleno.
Com'e'  noto, la pesca al cianuro dei pesci marini tropicali viene purtroppo
praticata in numerosi paesi dell'area Indo-pacifica, prima fra tutti le
Filippine.
Si calcola che nelle acque di questo arcipelago sia stato sparso negli
ultimi 20 anni un quantitativo di cianuro di sodio puro sufficiente ad
uccidere mezzo miliardo di persone!
Tutti noi ne siamo stati in parte responsabili di cio', ( prova a pensarci).
Spero, di non averti annoiato.


 anche da quelle che si leggono di solito sulla stampa del settore,
Interessantissimo, grazie.
Come vedi sono il primo a dire che avevo torno a metà e ragione a metà.
:-)))))
Ciriola
Emiliano

Interessantissimo, grazie.
Continuero' a farlo!
