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Titolo: Marx è dialettico?

 contrario. Dice che il marxismo è dialettica.
Lo ribadisco. Non mi sento il solo a pensare ciò, sono in ottima compagnia.
Cito solo due piccoli passi  magistrali. UNo di Marx l'altro di Engels
ricavata da una storia militare.
Il primo " Da forme di sviluppo delle forze della produzione queste
relazioni si mutano nelle loro catene".
" Per concludere, vogliamo invocare un altro testimone in favore della
conversione della quantità in qualità : Napoleone.
Ecco come descrive il combattimento tra la cavalleria francese che andava
male a cavallo  ma era ben disciplinata, e i mammalucchi che nel
combattimento individuale incondizionatamente erano i migliori cavalieri del
loro tempo: " Due mammalucchi erano incondizionatamente superiori a tre
francesi; 100 mammalucchi erano pari a 3 francesi; 300 francesi erano di
solito superiori a 300 mammalucchi, 1000 francesi mettevano costantemente in
rotta 1500 mammalucchi":
Napoleone la dialettica non la discuteva  l'applicava.
Buona notte.
Pomodoro.

Pomodoro.
Vedi Pomodoro, spesso mi capita di postare su argomenti su cui mi
sento ferrato eppure c'è sempre "qualcuno" pronto a farmi notare che
sto dicendo qualcosa di sbagliato, che non conosco l'argomento ecc.
Marx, francamente, in me non solletica nemmeno la curiosità di alzarmi
verso la vicina mensola della libreria e sfogliare "il manifesto"
oppure il compendio di Cafiero al Capitale (Il Capitale non l'ho mai
letto). Quindi su questo tema preferisco tacere, con sommo piacere,
credo, del resto del NG.
Circa gli articoli (in particolare quelli estratti dai giornali) o si
impone una moratoria oli si vieta esplicitamente di pubblicarli,
oppure non vedo quale danno ci sia. Noto che al "simpatico"
personaggio che pubblica la biografia e i risultati di sconosciuti
parlamentari leghisti nessuno dice niente mentre il problema che
affligge questo Ng sembra sia diventato di colpo io... Mah?!
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 wrote in message
DYTq9.5425$6n3.1...@news1.tin.it...



Lo sai perchè non si dà retta a quel troglodita veneto.
Se una critica posso permettermi di farti è quella che non ti devi sentire
una vittima se ti viene fatto notare che posti molto, molto.
 Non intravedo problemi in questo NG, se non quello dell'approfondimento
delle discussioni.
Mi hai capito?
Ciao.
Pomodoro.

delle discussioni. >Mi hai capito?
Beh questo non è colpa mia. Magari semplicemente non si ha interesse
ad approfondire, capita anche a diversi miei post...
Ciao


 fine anche Morando.
Chissa' come sarebbe felice Marx, se sapesse che nel 2002 sarebbe 
servito a leggere in maniera diversa Morando :-)
Ciao
Socius

 
Non ci crederai (e non sarai l'unico...) ma una profezia di
Nostradamus dice: nel 2.000 verrą a voi un nuovo Marx. Il suo nome
sarą Morando. Badate bene, non Gianni.....
Oracolo X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Oracolo X
Senti, ma nella profezia parlava pure del discepolo grafomane?:-)
Ciao
Socius

 servito a leggere in maniera diversa Morando :-)
Beh, Morando č piuttosto marxista, direi.

 fine anche Morando.
Obiettivamente, se uno non conosce Marx, e non lo vuole conoscere, io non ne
faccio un dramma. Mi sembra piů drammatico il fatto che, negando qualsiasi
principio liberale, si parli male di Marx esclusivamente immaginandoselo e
lo si trasformi in una specie di predicatore clericale. In un paese libero,
si č liberi di essere marxisti e si č criticati per ciň che effettivamente
si dice, non per l'etichetta che ci si cuce addosso.
Un paese libero non č un paese popperiano e neppure un paese cristiano.
Naturalmente non č neppure un paese marxista.
Perň, anche in un paese libero, qualche nozione elementare d'economia
bisognerebbe averla. Per esempio che la ricchezza bisogna produrla, che ciň
che eccede l'autoconsumo viene scambiato, e che la condizione d'esistenza
dell'economia basata sugli scambi č che la ricchezza prodotta aumenti
costantemente. Se si dimenticano cosine cosě, si parla di economia della
conoscenza, dimenticando che anche la conoscenza č una merce che si produce
con merci e si scambia in un mercato.
Ed č ciň che fa Left. Magari gli facciamo leggere Sraffra?

Ed č ciň che fa Left. Magari gli facciamo leggere Sraffra?
Non era Sraffa?
-- 
l'infinito attuale č la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

wrote:

No, però forse si parlava di uno a cui non riescono più le battute...


 Ed è ciò che fa Left. Magari gli facciamo leggere Sraffra?
Piero Sraffa? Quel librino del 1960 che oggi nessuno sa più neppure che
esiste? E a che scopo, di grazia?
Attendo fiducioso chiarimenti.
Bye bye, Albert
---------------



-- 
Baci,
Mony

faccio un dramma.
La cosa ti dev'essere sfuggita, se rispondi con una frase cosě.

       sistema".
Mi riferivo al quod plerumque accidit per i licenziamenti individuali
nelle imprese italiane di medie dimensioni. Secondo i dati raccolti da
un tizio che si chiama Garibaldi, e che si occupa professionalmente di
queste cose, l'80% di questi casi sono decisi dai giudici a favore del
lavoratore licenziato, con costi orribili per l'impresa. Lo capisci da
te che in queste condizioni si massimizza il profitto (o si minimizzano
le perdite) tenendosi i lavoratori inutili fino alla pensione e
scaricando la risultante inefficienza sui consumatori. Salvo poi -
naturalmente - perdere quote di mercato internazionale, con i guai che
ne seguono per i tassi di crescita e d'occupazione.



 Ciao.
 Pomodoro.

 wrote in message
MPG.1816adeab...@news.tin.it...

Non so quanto sarebbe contento Marx se sapesse come viene utilizzato il
patrimonio da lui lasciato all'umanità.
Penso che non si aspettasse molto di meglio.
Penso che  non resterebbe neanche meravigliato dal livello di discussione
politica odierno.
Pomodoro.


Sicuramente qualcosa avrà letto.

 con merci e si scambia in un mercato.
Aggiungerei:
la ricchezza che viene prodotta  siccome non può essere tutta acquistata si
accumula, accumula.
Questa diventa una contraddizione del capitalismo , non del capitalista.
L'accumulazione per l'accumulazione !
Marx cerca una soluzione anche  a questo problema, che non mi sembra
soggettivo.
Pomodoro
 per l'accumulazio

 appropriabile!
Forse la conoscenza parte dalla societą, cresce nella societą e vine venduta
sotto forma di servizio ?

Lasciando fuori la polemica ti chiedo se Marx ti sembra dialettico o meno.
Se i miei trascorsi scolastici non mi tradiscono credo che per
dialettica si intende, generalmente, la capacità di svolgere un
ragionamento con logica ineccepibile, ricchezza di argomentazioni, e
forza persuasiva. Sul articolo 18 credo di essere stato
ULTRA-DIALETTICO :))
Nel pensiero filosofico, tuttavia, ha avuto significati diversi a
seconda delle scuole e delle epoche, da Platone ad Aristotele fino a
Kant; il valore odierno di confronto proficuo (e anche scontro
inevitabile) tra posizioni diverse risale alla buonanima di Hegel, per
il quale la dialettica rappresenta la forma dello sviluppo del
pensiero e della realtà attraverso un processo a tre, tra
affermazione, negazione e sintesi (quest'ultima era il momento di
superamento dei due precedenti dei quali si conservano tuttavia
elementi fondamentali). Se mi sentisse la mia prof. di lettere... ;-)
In Marx la dialettica assumeva la forma di lotta tra le classi
sociali, in Croce altro ancora che non ricordo bene... Se non sbaglio
aveva a che fare con lo spirito, la logica, l'etica ecc...
Come ti sei reso conto, sono reminiscenze scolastiche (vecchie per di
più di almeno 10 anni, io ho una formazione di tipo
tecnico-scientifica). Non mi va, ne sono in grado, di fare come ha
detto il buon Mr.X il tuttologo e per questo, su questo argomento -
sia chiaro - passo la mano.
Comunque sono convinto che un poltico e, in particolare, un Ds possa
"fare" poltica pure senza conoscere Marx e gli altri maestri...


 appropriabile!
Accidenti. Allora si possono comprare i libri al chilo. Tanto di peso di
carta, tanti euro. E anche il software: mi da' due etti di Microsoft
Windows, per favore? Per non parlare dell' intrattenimento: perche' diavolo
un biglietto del cinema costa piu' di un DVD che mi posso vedere in poltrona
tutte le volte che voglio, con un cohiba e un Remy Martin XO a portata di
mano? E le medicine. Andiamo, sono fatte con delle schifezze che nessuno
vuole, mescolate insieme. Perche' dovrei pagarle cosi' tanto?
JP

 mercato internazionale dei capitali, allora il discorso cambierebbe, e
E' vero. Guarda per esempio Worldcom. La piu' grande rete di fibra ottica
del mondo, prodotti molto innovativi, management capace... di tutto.
Tra l' altro, piu' innovativi di Enron! O di E-bay, che in quanto ad accesso
al mercato dei capitali non scherzava.
E se si smettesse di ripetere le formuline imparate a memoria sulle copie di
FT del 1999?
JP


Certamente.
Marx č meglio che lo studi  il centrodestra ?
Io lo considero l' A B C per una persona di sinistra.
Ognuno la pensa a modo suo, quasi come l'opposizione.
Pomodoro.