Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ma è possibile ?

Mi sono affacciato su questo ng per la prima volta ed ho visto che è pieno solo di insulti, non un messaggio in cui ci sia un minimo di discussione politica seria , ma è mai possibile ?
O genti di sinistra alle PROVOCAZIONI dei destrorsi non si risponde neanche !
Io comunque ci provo lo stesso e spero che mi rispondano solo i diessini e comunque solo persone di sinistra , che cosa ne pensate dei finanziamenti (diretti o indiretti che siano) alla scuola privata ?
PS : Dei commenti di certi destrorsi che ho letto qui in giro non me ne potrebbe fregare di meno per cui se non vogliono perdere il loro tempo che neanche rispondano . Grazie !






Mi pare che ci sia un leggero contrasto tra il primo e il secondo paragrafo.

Per quanto riguarda argomenti seri, e che ancora aspettano risposte
articolate, è la domande su "elusione o investimento".   
Cioè, un imprenditore non ricco sfondato di famiglia, smette di
crescere o si autofinanzia facendo elusione fiscale?



...
    Mi sono affacciato su questo ng per la prima volta ed ho visto che č
pieno solo di insulti, non un messaggio in cui ci sia un minimo di
discussione politica seria , ma č mai possibile ?
    O genti di sinistra alle PROVOCAZIONI dei destrorsi non si risponde
neanche !
    Io comunque ci provo lo stesso e spero che mi rispondano solo i diessini
e comunque solo persone di sinistra , che cosa ne pensate dei finanziamenti
(diretti o indiretti che siano) alla scuola privata ?
    Se spulci tra i messaggi del NG, troverai parecchie risposte. Purtroppo
in mezzo a questa alluviane ci vuole un po' di pazienza...
    Luigi

 discussione politica seria , ma è mai possibile ?


 del rapporto stato-cittadino.
L'etica è questa:
tu, cittadino, paghi le tasse - io, stato di do dei servizi
Ma tu, cittadino Tartari, ti vanti addirittura di non pagare le tasse, che cazzo ti
lamenti dei servizi ?
Dovrei lamentarmi io che le pago, di dover campare un mentecatto come te.







Ma se il finanziamento alla scuola privata dovesse passare veramente, voi che probabilmente avrete visto nelle vostre vite studentesche in che stato versa il servizio "scuola pubblica", come farete alle prossime elezioni continuare a votare per D'alema & C. ?
Io personalmente sono molto in difficoltà non riesco più a capire se c'è una qualche forza politica che sia ancora e lucidamente di sinistra ? E' meglio un D'alema cinico o un Bertinotti completamente avventato e avventurista ?



autofinanzia facendo elusione fiscale?
Si autofinanzia facendo elusione fiscale? Ma ti rendi conto di cosa hai
appena detto? L'elusione fiscale pone chi la pratica fuori dalla comunità di
cittadini perchè non è possibile accettare solo i vantaggi del vivere
sociale e rifiutarne gli oneri.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931





E' ovvio che ogni persona, sia fisica che giuridica, deve contribuire alle spese
comuni anche con una percentuale sul reddito, e questa percentuale per le
persone fisiche dovrebbe essere progressiva al crescere del reedito.   E fin qui
non ci piove.
Il problema nasce quando la percentuale è eccessiva, e in più quando non
privilegia gli investimenti.
Allora l'imprenditore non ricco sfondato, deve diventare "creativo" fiscalmente
per fare gli investimenti e tenere il passo con le aziende in mano ai ricchi
sfondati.
Posso anche fornire ulteriori chiarimenti, nel caso che quanto detto non appaia
cristallino, come dovrebbe essere.
Sandro


cristallino, come dovrebbe essere.
E' fin troppo cristallino. Comunque evito discorsi sul dovere e sulla
legalità. Temo proprio che sarebbe fiato sprecato.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/1240



Come leghi il tuo discorso al fatto che, con questa presunta evasione fiscale
italiana, lo Stato ha come entrate il 45% circa del PIL (che è una
percentuale mostruosa, specialemnte se consideriamoi servizi dati in cambio).

Quindi, non è meglio creare prima di tutto leggi che favoriscano
l'investimento.   Nello stesso tempo creiamo metodi e organizzazione
per aumentare l'efficienza della macchina statale.    Poi
si riesce a abbassare un pò le tasse, poi si migliora l'efficienza,
e poi abbassiamo le tasse.    Con questo processo, lo Stato
italiano prenderà comunque questo benedetto 45% del PIL, ma avremo
tasse più basse e quindi pagabili, e  uno stato più
efficiente.

Comunque rispondimi sul 45%, please.

Sandro



 Comunque rispondimi sul 45%, please.
Una meza risposta sopra te l'ho data. Per completarla, vorrei sapere come si
calcola il PIL.






 calcola il PIL.
Il PIL è il reddito nazionale, cioè l'insieme della ricchezza creata in uno
Stato, cioè in teoria la somma dei redditi di tutte le persone fisiche e
giuridiche (incluso lo Stato, evidentemente).

giuridiche (incluso lo Stato, evidentemente).
E i redditi di tutte le persone fisiche e giuridiche, Stato incluso, come
verrebbero calcolati, se non guardando i redditi che tutte le persone
fisiche o giuridiche, Stato incluso, dichiarano di avere?


 fisiche o giuridiche, Stato incluso, dichiarano di avere?
No, non è nelle dichiarazioni, ma nelle dichiarazioni "migliorate" da una serie
di dati, quali i movimenti bancari, la produzione di prodotti chiave, ecc.
Purtroppo anche qui devo dirti che sei un poco indietro come cultura
economica.   Ti dico solo che il dibattito economico sta cercando di capire se i
servizi sono ben valutati per la determinazione del PIL.    Ci sono vari metodi,
ma purtroppo pare funzionino meglio con i prodotti fisici che con quelli
immateriali.  Inoltre c'è una certa difficoltà a inserire nel PIL il fattore
qualità dei prodotti e dei servizi.   Ma sono problemi che rigaurdano i paesi
più sviluppati, nel senso che potrebbero essere molto più ricchi di quanto si
pensi, mentre funziona benissimo per i paesi in via di sviluppo, dei quali si sa
esattamente quanto sono indietro rispetto ai paesi sviluppati.

economica.
A dire il vero, avevo ammesso la mia ignoranza in materia e ti avevo chiesto
come veniva calcolato il PIL. Mi avevi risposto dicendomi da cosa è
costituito. Alla mia ipotesi è giunta la risposta effettiva alla mia
domanda. Comunque, lo so: non sono un economista. Per me l'economia è
semplicemente un mezzo, non un fine, e deve essere utilizzata dalla politica
per migliorare la vita dei singoli Paesi. Altrimenti è del tutto inutile.


Se sei ignorante in economia,non ti puoi permettere di parlare di fini, perchè
non hai idea di quali siano i mezzi per raggiungere il fine.    E molti fini
sono irraggiungibili solo per ragioni economiche (che non "mancano i soldi", ma
"non avendo il potere, e forse neanche le capacità, di organizzare, i soldi che
ho non mi bastano per far andare bene le scuole.  Ma se fossi capace e avessi il
potere vero di organizzare, quei soldi basterebbero eccome").
Essere ignorantiin economia vuol dire anche essere ignoranti in business
administration.
E' come se tu volessi poter decidere assieme a qualcuno dove andare domani,
senza poter capire che in molti posti non ci puoi arrivare in meno di 48 ore.
Qualcuno ti dice che non si può (e ti spega perchè), e tu dici non ci credo
(senza poter capire le spiegazioni).
Questa è la sensazione discutendo con te.
Sandro


Questa è la sensazione discutendo con te.
La sensazione discutendo con te, invece, è che tu sia portato a darti
ragione da solo.


 Guarda, senza questa chiarimento non avrei potuto dormire.
Essere ignoranti in business administration significa che non puoi capire che
quegli stessi soldi, se opportunamente organizzati, farebbero mettere a posto
tutte le scuole.    Per questo si studia business administration,per questo
esistono le privatizzazioni, per questo lo Stato è inefficiente, per questo chi
è ignorante (nel senso che non sai e non sai fare business administration) trova
ostacoli dove non ce ne sono, e trova soluzioni assurde a problemi semplici.
Io non mi PERMETTEREI di consigliare un veterinario su come curare il mio cane,
e tu non ti puoi permettere di esprimere opinioni dove entrano concetti
economici o gestionali.
Chiaro?
Sandro

economici o gestionali.
Certo. E allora tu non ti puoi permettere di parlare di cose che non
conosci. E visto e considerato che il Comune di Novara non ha soldi per gli
edifici scolastici (edifici, non didattica) e che tu sostieni che se megli
gestiti basterebbero, tu parli di cose che non conosci.


1-una cosa è essere di sinistra, e una cosa è essere sinistroide.
2-il tuo discorso sui soldi della scuola pubblica e sui soldi per le struttre
scolastiche:
una metafora per farti capire cosa penso del tuo discorso:
se uno si ammala di vaiolo: tu cercheresti la maniera di curare le pustole, io
cercherei il virus per trovare cosa lo può abbattere.
Sandro


cercherei il virus per trovare cosa lo può abbattere.
Dalla metafora comprendo che ancora non hai capito. I soldi per la didattica
arrivano alle scuole attraverso i Provveditorati. E già questi non sono
particolarmente abbondanti. Non perchè il provveditore sia un incapace, ma
perchè da Roma non arrivano. E questa prima mancanza potrebbe essere, nel
tuo esempio, il virus. I soldi per le strutture, invece, arrivano all'ente
proprietario delle stesse che è l'unico che può quindi migliorarle o evitare
che si degradino. Generalmente, l'ente proprietario degli edifici scolastici
è il Comune o la Provincia. E perchè il Comune e la Provincia non hanno
soldi? Sempre perchè da Roma non arrivano. Ma visto e considerato che i
Ministeri di competenza sono diversi (Pubblica Istruzione per i
provveditorati, penso Lavori Pubblici per questa competenza delle
amministrazioni locali), i virus sono diversi. Scopriresti, così, che, pur
trovato il rimedio contro il vaiolo le pustole rimangono perchè non causate
da esso.



No, il virus è come i soldi vengono gestiti.    Che dipende da come la scuole è
gestita e organizzata.
Una organizzazione scolastica fatta in modo diverso permetterebbe di ottenere di
più con meno soldi.
Sandro

piů con meno soldi.
Piů cosa? Materiale didattico? Probabilmente. Strutture piů funzionali? Le
due cose non hanno alcuna attinenza.


Guarda che sei tu a sostenere che l'organizzazione didattica e le strutture
possano essere gestite separatamente, esattamente come viene fatto adesso.
Per questo guardi la pustola e non il virus.
Il virus si debella accorpando la gestione delle strutture e l'organizzazione
didattica, innanzitutto, e poi cominciando a creare una struttura efficace ed
efficiente, usando vari principi diorganizzazione aziendale noti da decenni.
Sandro


efficiente, usando vari principi diorganizzazione aziendale noti da
decenni.
Certo che i principi senza i soldi - a proposito, rispondi sulla
razionalizzazione - servono a poco.


da questi esseri umani.   O no?
Fossero solo i cessi da rifare nelle strutture scolastiche italiane! In
molti casi si farebbe prima a costruire nuovi edifici. Comunque, ritengo che
un preside, dovendo ora gestire da 500 a 900 studenti, nonchè tutti i
professori, non può anche pensare all'edilizia scolastica.


 professori, non può anche pensare all'edilizia scolastica.
Allora il Direttore Generale di Harvard come fa?
Sandro

Roberto, Sandro,
e' la prima volta che mi affaccio a queso ng e il vostro discorso mi ha
interessato. Peccato che siate solo in due!
Vorrei ripartire dalle prime mail e dire cio' che penso (basta che non mi arrivino
risposte scortesi quali "se non sai niente di economia ..." etc.
Sono un lavoratore dipendente, il cui reddito e' tassato circa a 35%.  Inoltre
pago, come tutti, numerose imposte indirette, cioe' slegate al mio livello di
reddito, quali l'IVA sulle merci che consumo, imposte sul canone telefonico, etc,
etc.
Ho alcuni amici che svolgono lavori in proprio. La tassazione sui loro redditi e'
molto piu' complessa. Ma questa stessa complessita' li rende capaci, speso, non
sempre, di eludere il fisco. Un esempio concreto: alcune categorie possono detrarre
l'IVA per dei beni quali l'auto, per i quali io, invece la pago, pur usufruendono
esattamente alla stessa maniera.
Con cio' voglio concludere: oggi occorre che in Italia si razionalizzi il sistema
di impositivo, riducendole in numero (sono circa, a quanto ho letto, dieci volte
tanto quelle che esistono in Germania), si aumentino  controllo, si riformi la
legislazione in modo da ottenere immediati pagamenti delle evasioni accertate.
Ciao e grazie per l'accoglienza. Guido.
