Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ridateci silvia

Domanda : perche' gli americani riescono a chiedere quel che vogliono e noi
non riusciamo A FAR TORNARE SILVIA BARALDINI IN ITALIA ?
Almeno, dopo tutto lo strapotere degli usa D'Alema la riportasse in
Italia...non credete che il nostro partito se ne occupa troppo poco ?

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Guarda, ammetto di essere disinformato sul fatto. Ma intuisco (piu' che
conoscere) alcune distorsioni di fondo che mi paiono importanti.
1. Silvia Baraldini ha commesso consapevolmente degli atti che nel paese in
cui viveva sono considerati delittuosi
2. Le azioni che lei ha commesso (che non sono fatti di sangue, questo lo
so) sono collegati ad attivita' che nel paese in cui lei viveva sono
considerate eversive
3. Il gruppo al quale e' (o era) legata anche da noi sarebbe considerato con
finalita' eversive.
Ora, con il caso Baraldini, che cosa contestiamo? Il diritto americano? Il
risultato delle indagini sul suo caso? Aspetti umanitari legati ad ingiuste
sofferenze personali, carcerazione arbitrarie, tortura o quant' altro? Il
diritto, riconosciuto a tutti ma a lei ingiustamente negato, di scontare la
sua pena in Italia? Il fatto di essere stata incarcerata per il solo fatto
di avere espresso una sua opinione?
Ho il sospetto (ripeto, da disinformato) che in qualche modo la Baraldini
sia un caso un po' privilegiato. Come quelle malattie di moda per le quali
si fanno le collette in televisione, mentre la gente si ammala per altre
cose.
Gianni

>
Caro Gianni,43 anni di galera per "sovversione" a Silvia mi sembra godano dello
stesso grado di giustizia della condanna di Joshua Hanozri 2000 anni fa.
E' sospettata di aver fatto evadere una persona, ma in nessuno stato di diritto
si condanna qualcuno per un sospetto.
Gli U.S.A. sono al centro di una campagna di Amnesty International per il poco
rispetto che hanno dei diritti umani, campagna che segue di 2 anni quella contro
la Cina; tralaltro sono i due paesi che non hanno ratificato il tribunale
permanente dei popoli.
Ciao Stefano Dall'Agata - Treviso

E' un'arbitraria ingiustizia!
Il governo degli stati uniti non ha il diritto di detenere la Baraldini.Solo
che: cosa facciamo invadiamo l'America?
Nostro dovere e' non dimenticare Silvia e tutte le altre ingiustizie. E il
partito deve far sentire la sua voce.
Anche da Palazzo Chigi.
Bisogna recuperare una dimensione politica piu solida piu forte,
piu....sentita.
Non voglio piu sentire dai rifondaroli che i popolari sono piu a sinistra
del pds.
ciao a tutti

 Il governo degli stati uniti non ha il diritto di detenere la Baraldini.
Ha commesso dei reati in quel paese e, a prescindere dal fatto che siano
eccessive o meno, ne deve accettare le conseguenze.

 Antonio La Rosa

 Anche da Palazzo Chigi.
Palazzo Chigi? Intendi forse Massimo D'Alema?
Mi sa che Silvia ci marcirą nelle galere dei nostri colonizzatori.
Ventur

...
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> E' un'arbitraria ingiustizia!
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 eccessive o meno, ne deve accettare le conseguenze.
Ma tu non sei uno dei radicali iper-garantisti (con gli imputati di destra) ?

...
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Non risolve i miei dubbi, e quindi li ripeto: pensiamo che non abbia
commesso il reato? pensiamo che non abbia avuto garanzie di difendersi?
pensiamo che sia leso il suo diritto a scontare la condanna Italia (e che
questo diritto esista)?
Non sono un difensore del rispetto americano per i dirtti umani, anzi. Mi
chiedo solo cosa c'entri questo con la Baraldini.

 Italia...non credete che il nostro partito se ne occupa troppo poco ?
I terroristi sono sempre persone scomode, per tutti.
Sandro

 noi inteso.
Non č vero.   Silvia Baraldini HA partecipato ad azioni terroristiche.    Faceva
solo il palo?    E allora?
Sandro

 solo il palo?    E allora?
E allora?
a uno che fa solo il palo tu appioppi 43 (quarantatre!!!) anni di galera?
MA SIAMO PAZZI????
E allora
--
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| Luca Odetti                                  |                      |
|                                              | Tel.: 
+39-050-883409
 |
| Rehabilitation Technologies Group            | Fax.: 
+39-050-883402
 |
| ARTS Lab - Scuola Superiore Sant'Anna - Pisa |                      |
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|           ARTS-Lab Home Page:    
http://www-arts.sssup.it
           |
|               SSSA Home Page:    
http://www.sssup.it
                |
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 trote in messale
7itvhu$8i3$1...@aquila.tiscalinet.it...
Scusa ma hai sbagliato esempio. Soffri in carcere non ci dovrebbe stare.
Alessia

 Ma tu non sei uno dei radicali iper-garantisti (con gli imputati di
destra) ?
Ti sbagli non faccio distinzione fra destra e sinistra faccio distinzione
fra presunti colpevoli e persone condannate con sntenza definitiva.


Il mio riferimento non era contro Sofri come persona ma contro certi
trattamenti "di favore"
Prova a chiedere a un qualsiasi detenuto "non politico" se può rilasciare
interviste dal carcere.
Forse sarebbe meglio fare con più serietà le cose, sia i processi (per
evitare condanne ingiuste come probabilmente è quella di Sofri) sia le
eventuali condanne.

 e Craxi e' in ferie?
Perchè tangentopoli è solo una buffonata che è servita a togliersi di torno
i socialisti e a far diventare famoso Di Pietro
Craxi è in ferie perchè qualcuno gli ha lasciato il passaporto...


Sono stati i servizi segreti comunisti a lasciargli il passaporto?

 Sono stati i servizi segreti comunisti a lasciargli il passaporto?
No i magistrati (o il magistrato) che indagavano sul suo conto

...
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>>
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....Ma nessuno si è occupato dei piloti americani, pardon deli ASSASSINI
colpevoli della strage del Cermis. E attenzione, non c'era una ideologia in
grado di dare una giustificazione (discutibile, non lo metto in dubbio) ma
solo la spacconeria, la vigliaccheria, l'incapacita' di capire il valore di
una vita prorpia dell' efficentissimo sistema americano. Meglio non tirare
in ballo il discorso della pena di morte visto che a quanto capisco molti di
voi sono certamente a favore. Comincio a capire quali sono i problemi di
questo partito : ci siamo persi per strada una serie di valori...
Per qualcuno la statua americana vuol dire solo morte !
Alessia

 Per qualcuno la statua americana vuol dire solo morte !
Cara Alessia, guarda che la persona a cui hai risposto non mi pare sia un
iscritto dei DS, ma è un "iperliberista" (da queste parti sembra si dica
così) per il quale il liberismo è soprattutto libertà di insulto e il libero
mercato è libertà di lanciarsi merda in faccia. Io sono entrato in questo
news solo un paio di giorni prima di te, e anch'io ho avuto subito a che
fare con i belati di Gianc e con l'insulsa arroganza di questo Sandro
Tartari, che a un certo punto è piombato improvvisamente tra capo e collo di
un mio messaggio con il suo campionario. Quindi ti capisco perfettamente.
Spero comunque che la presenza di simili personaggi non tolga spazio in
questo newsgroup a chi, come me, non è diessino, si sente un liberale senza
aggettivi ma ha voglia di discutere con voi.
Riccardo

"François" wrote:

Ovviamente hai le prove  e ce le mosrti subito.
Non vorrai mica passare per uno che spara minchiate a vanvera ???

 un mio messaggio con il suo campionario.
Caro Rick, vedo con piacere che ti è occorso veramente poco tempo per
inquadrare due fra i personaggi più assurdi (e rivoltanti) di questo/i NG.
Bravo !
Ciao
P.S.: x Alessia.... Attenta a quei due !!!

Evidentemente ho sbagliato tattica. Solo non mi spiego come possano sprecare
cosi' il loro tempo...
ok desistero' !
Alessia


 wrote in message
3753A827...@hotmail.com...

No sono uno che spara minchiate a vanvera.
Tu che invece sei intelligente spiegami in quale altro modo avrebbe fatto
craxi a lasciare l'italia e soprattutto cosa è stato fatto per impedirglielo

Gianni (
gia...@gte.net
) wrote:
: Se devo essere sincero, non ho mai capito il motivo della mobilitazione per
: Silvia Baraldini. Ha commesso atti di terrorismo in USA ed e' stata
: condannata dalle leggi USA. Che le leggi USA e i metodi di incarcerazione
: siano piu' duri che da noi lo sappiamo, pero' lo sapeva anche lei. Perche'
: il nostro partito dovrebbe essere solidale con una terrorista?
: Gianni
sono d'accordo, anche io non l'ho mai capita questa moda delle magliette

alessia (
ales...@tiscalinet.it
) wrote:
: Non credo comunque che debba rimanere in un carcere americano.
e perche' ? il reato l'ha combinato la', e ha infranto le loro leggi

luca (
l.od...@mail-arts.sssup.it
) wrote:
: Sandro Tartari wrote:
: > Non è vero.   Silvia Baraldini HA partecipato ad azioni terroristiche.    Faceva
: > solo il palo?    E allora?
: E allora?
: a uno che fa solo il palo tu appioppi 43 (quarantatre!!!) anni di galera?
: MA SIAMO PAZZI????
a me non piace per niente l'etica e la giustizia americana (e nemmeno il
cinema americano), e mi sono sempre dichiarato anti-americano con
convinzione; pero' su questa cosa devo riconoscere la loro correttezza.
e cioe': i 43 anni dati alla Baraldini non hanno a che fare con il suo
essere italiana, semplicemente e' la pena che si sarebbe beccato un
qualunque cittadino americano che avesse commesso gli stessi reati;
sara' un po' tantino, questo si', ma allora la Baraldini faceva bene ad
informarsi prima dei rischi, per evitare queste spiacevoli conseguenze;
inoltre loro, in America, hanno questa curiosa abitudine: di applicare per
intero le pene comminate, cosa che, certo, per noi risulta un po' strana,
mi rendo conto: siamo pieni di omicidi e lestofanti vari in liberta', ma
questo e' un discorso tristemente noto

 craxi a lasciare l'italia e soprattutto cosa è stato fatto per impedirglielo
Scusami, ma per un inconveniente non mi è arrivata sul news reader la parte
del tuo messaggio con le prove di quanto hai scritto sulle complicità
dei magistrati.
Ripostala, per favore.

questo e' un discorso tristemente noto
Paolo, ti dico una cosa:
lo sai quanti anni di prigione si può fare un efferatissimo pluri-omicida
che però dentro il carcere si comporti da santo: 16
E Diliberto vuole abrogare l' ergastolo: va bene, aldilà del fatto che
ormai non è mai rispettato, ma almeno la certezza della pena la vogliamo
ripristinare?
ciao
ksanna

eventuali condanne.
Per quanto possa dubitare sulla colpevolezza di Sofri, e su questo potremmo
fare una bella discussione a parte, mi sembra che il suo carcere non sia
molto diverso da un periodo di riposo, tanto, grazie all' illustre sostegno
che ha finora ricevuto, qualche giudice che voglia compiacere, ordinando la
revisione del processo, la maggioranza prima o poi lo troverà, ricevendo un
trattamento di favore vergognoso: se Sofri è innocente, come spero,
dovrebbe dimostrarlo senza imprecare contro i giudici e scrivere su
Panorama: che stia diventando anche Berlusconiano? (amico di Ferrara,
Liguori......). D' altronde, criticare le sentenze in questo paese sta
diventando una moda. Bah!
Non dimentichiamoci che se Sofri non ha ucciso effetivamente Calabresi, l'
ha fatto a parole con tutti gli insulti che sparavano da LC.
ciao
ksanna

 wrote in message
7j0vic$cvv$1...@canarie.caspur.it...
luca (
l.od...@mail-arts.sssup.it
) wrote:
: Sandro Tartari wrote:
: > Non č vero.   Silvia Baraldini HA partecipato ad azioni terroristiche.
Faceva
: > solo il palo?    E allora?
: E allora?
: a uno che fa solo il palo tu appioppi 43 (quarantatre!!!) anni di galera?
: MA SIAMO PAZZI????
Secondo tu uno che assalta una banca con il palo di fuori non č colpevole
come quello che entra?
a me non piace per niente l'etica e la giustizia americana (e nemmeno il
cinema americano), e mi sono sempre dichiarato anti-americano con
convinzione; pero' su questa cosa devo riconoscere la loro correttezza.
e cioe': i 43 anni dati alla Baraldini non hanno a che fare con il suo
essere italiana, semplicemente e' la pena che si sarebbe beccato un
qualunque cittadino americano che avesse commesso gli stessi reati;
sara' un po' tantino, questo si', ma allora la Baraldini faceva bene ad
informarsi prima dei rischi, per evitare queste spiacevoli conseguenze;
inoltre loro, in America, hanno questa curiosa abitudine: di applicare per
intero le pene comminate, cosa che, certo, per noi risulta un po' strana,
mi rendo conto: siamo pieni di omicidi e lestofanti vari in liberta', ma
questo e' un discorso tristemente noto
BELLA LA GIUSTIZIA ITALIANA CHE LIBERA I BRIGATISTI IN MODO DA POTERSI
ORGANIZZARE, COME FANNO I MAFIOSI PENTITI.
saluti GIANC

 Ripostala, per favore.
Una volta per tutte: a Craxi non è stato tolto il passaporto (o gli è stato
restituito dopo un interrogatorio non ricordo) visto che provvedimenti di
questo tipo sono possibili e previsti proprio per evitare fughe come quella
di Craxi i magistrati si sono responsabili di una leggerezza sia pure in
buona fede.
Io non ho mai usato la parola complicità, l'hai usata tu nella tua risposta.

Alessia
Cara Alessia,
non è che ci si sia dimenticati degli assassini piloti americani.
Putroppo in questo NG la sistematica e quotidiana campagna di aggressione,
tenuta da mesi, nei nostri confronti ci ha di fatto impedito di poter
discutere ed esprimere giudizi, opinioni e valutazioni, dovendo sempre
reagire alle solite accuse, di servilismo USA, di sterminio di innocenti e
amenità varie.
Guarda che appena ho espresso, tempo addietro il mio dolore per gli
aberranti "incidenti" delle missioni intelligenti della NATO in Serbia, mi è
arrivata una valanga di improperi, perchè non potevo dire questo in quanto
sostenitore del guerrafondaio e sterminatore D'Alema!
Tu stai e meritoriamente tentando di riportare la discussione in questo NG,
in quella che dovrebbe essere la sua funzione primaria, cioè momento di
confronto su fatti, argomenti, di scambio di opinioni, se del caso, anche di
polemiche, però su fatti e su idee.
Invece hai già notato che qui c'è gente che scrive solo perchè non ha altro
da fare, perchè non ha come sfogare le proprie frustrazioni, e allora si
diletta nel creare confusione.
E questo spesso impedisce che la discussione su fatti di rilievo, si svolga
in maniera proficua e costruttiva.
Tu hai posto l'attenzione alla vicenda di Silvia Baraldini, hai visto che
molti ti hanno replicato esponendo i loro rispettabili punti di vista, più o
meno condivisibili.
Ma hai anche visto che qualcuno (parecchi per la verità) ha trovato
l'occasione per la provocazione, per pescare nel torbido, per attribire a te
o ad altri che hanno espresso il loro sdegno sulla vicenda, una volontà di
giustificare il terrorismo di sinistra, o peggio.
Resta il fatto però, e di questo dovresti essere soddisfatta, che la
questione da te posta, si è rivelata di estremo interesse, viste le
innumerevoli repliche: insomma la sensibilità del popolo di sinistra e dei
DS, checchè ne vogliano dire tanti altri, è rimasta immutata.
Ciao
Antonio La Rosa

 MA SIAMO PAZZI????
Guarda che il terrorismo è  una forma di attacco alla democrazia, non è semplice
criminalità.
Sandro

 Riccardo
Se tu sei liberale io mi chiamo Biancaneve.
Sandro

 una vita prorpia dell' efficentissimo sistema americano.
Non ti pare di fare del bla bla bla?
Sandro

 Io non ho mai usato la parola complicità, l'hai usata tu nella tua risposta.
Contrordine camerati......

Quanti ergastoli hanno preso i piloti della strage del Cermis ?
E Kissinger per i massacri in America Latina negli anni '70 ?

 Quanti ergastoli hanno preso i piloti della strage del Cermis ?
Ti risulta che il pilota italiano che atterrņ dentro una scuola di Bologna
qualche anno fa sia stato condannato?

 Contrordine camerati......
Ribadisco che non ho usato la parola complicità, se vuoi controlla pure
tutti i miei post.
Comunque non credere di offendermi dandomi del camerata

 qualche anno fa sia stato condannato?
Quindi ? Dove sta l'ingiustizia ?
Da ora in poi dovremo assolvere anche Riina per via di quell'errore giudiziario ?
NOTA (per persone obiettive): Il pilota si era dovuto buttare; non giocava a
fare il top-gun.

 Comunque non credere di offendermi dandomi del camerata
Ti chiamerò compagno allora   :-)
Per te è più offensivo ?

 fare il top-gun.
Esiste l'omicidio colposo, non lo sai?

 Esiste l'omicidio colposo, non lo sai?
Francois, stai girando intorno al discorso sul fgatto che gli USA
hanno assolto due stronzi che, per fare i "duri", hanno fatto
fuori 20 persone.
E' giusto o no ?
Correvano loro pericolo di vita come il pilota italiano ?
Perchč non hai risposto a quest'altra mia affermazione:
"Quindi ? Dove sta l'ingiustizia ?
Da ora in poi dovremo assolvere anche Riina per via di quell'errore giudiziario ?"  ??
 E questa:
"E Kissinger per i massacri in America Latina negli anni '70 ?"  ??

 chiedo solo cosa c'entri questo con la Baraldini.
Se gli U.S.A. non rispettano i diritti umani per prassi, e Silvia Baraldini
subisce un'ingiustizia per questo, mi pare che "ci azzecchi".Ciao Stefano

