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Titolo: Garzon sulle rogatorie

 INTERNI 
Venerdì 28 Settembre 2001
 da LA STAMPA del 28 settembre
intervista
 
Guido Ruotolo
 
 
ROMA SE il procuratore di Ginevra, Bernard Bertossa, giudica la legge
sulle rogatorie in discussione in Parlamento una «catastrofe per la
giustizia internazionale», il giudice spagnolo BALTAZAR Garzon - il
magistrato che ha fatto arrestare il dittatore cileno Pinochet, che
indaga sul terrorismo basco, che si occupa dell’inchiesta su Telecinco
- è ancora più drastico: «Questa legge è una barbarie. Una norma che
sancisce l’inutilizzabilità degli atti delle rogatorie per vizi di
forma è un attentato alle norme di base che devono garantire
l’esercizio della giustizia». Giudice Garzon, qual è la sua
valutazione sulla legge che il Parlamento italiano sta per approvare?
«Se ho capito bene, qualsiasi vizio formale annulla gli atti delle
rogatorie internazionali. Ormai è diventata una consuetudine il
rapporto diretto tra i giudici dei paesi che chiedono la
collaborazione giudiziaria con quelli che devono prestarla. E’ questa
consuetudine che dovrebbe essere codificata». Per i sostenitori della
legge anche la forma è sostanza: non si può rinunciare al diritto
costituzionale del giusto processo. «Le formalità sono necessarie per
la realizzazione della giustizia ma le formalità non devono creare
ostacoli al raggiungimento di questo obiettivo. Evidentemente,
l’obiettivo della legge è quello di boicottare, di impedire la
cooperazione giudiziaria in materia di criminalità organizzata,
economica». Secondo lei quale strada si dovrebbe percorrere? «Dobbiamo
tendere ad eliminare qualsiasi tipo di formalità che non siano quelle
strettamente necessarie per garantire i diritti irrinunciabili: il
diritto alla difesa, all’informazione. Questi sono i principi alla
base della nuova Convenzione Europea di assistenza giudiziaria in
materia penale, del 29 maggio del 2000, che riconosce che si applicano
le regole del paese richiedente e non quelle del paese che deve
prestare l’assistenza giudiziaria». Dal punto di vista della sua
esperienza professionale, quali difficoltà ha incontrato
nell’attivazione della collaborazione giudiziaria? «Proprio quelle che
derivano da un eccessivo rigore nell’interpretazione formalistica di
norme che non intaccano i diritti fondamentali. Altre difficoltà
insorgono quando si chiede la collaborazione a paesi dove si manifesta
un’interferenza del potere esecutivo, che vuole controllare la
cooperazione giudiziaria internazionale». Come risposta all’attacco
terroristico dell’11 settembre a New York e a Washington, gli Stati
Uniti stanno approntando una risposta militare per colpire le centrali
del terrorismo internazionale. In Europa, si stanno anche pianificando
interventi legislativi per garantire un’efficace attività di contrasto
giudiziario e investigativo al terrorismo. Condivide questa strategia?
«Sarebbe un terribile errore pensare che una risposta militare possa
risolvere il problema. Quello che è accaduto l’11 settembre non è un
atto di guerra, è un evento gravissimo che va inquadrato come atto
criminale, è un crimine di terrorismo. Dunque, vi sono dei
responsabili da individuare, delle prove da dimostrare, norme
nazionali e internazionali da applicare». Da anni lei si occupa di
terrorismo basco. Dal suo punto di vista, quali misure si dovrebbero
prendere per contrastare il terrorismo internazionale? «Non sempre le
misure ideali corrispondono a quelle straordinarie, che restringono le
libertà e i diritti individuali. Certo, mi rendo conto che a volte
questi crimini impongono norme restrittive, anche se io non sono mai
stato sostenitore di queste norme. Non servono misure eccezionali,
serve conoscere a fondo il fenomeno, le sue motivazioni, le sue
strutture e il suo sviluppo. Bisogna tener conto del contesto in cui
si muovono queste organizzazioni terroristiche». E allora, cosa fare
concretamente? «La lotta al terrorismo si combatte con la cooperazione
giudiziaria internazionale. Bisogna eliminare le differenze tra le
varie definizioni di principio del reato di terrorismo,
dell’associazione mafiosa, superare i limiti rappresentati dal fatto
che anche se non viene esercitata la violenza non per questo non si è
in presenza di attività terroristica. Occorre approvare delle norme
che facilitino l’investigazione nei paesi paradisi fiscali o in cui
sono presenti sistemi finanziari opachi. Naturalmente, si devono
abolire l’istituto dell’estradizione, il principio della doppia
estradizione per cui questa non viene concessa se nel paese a cui si
chiede l’estradizione quel crimine per il quale si procede non può
essere oggetto di sanzioni». 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:3bc02e45...@news.caspur.it...

Temo che, oltre al formale protocollo, saremo considerati sempre più
marginali nella politica internazionale. Abbiamo fatto tanta fatica e tanti
anni per passare dall'Italia "spaghetti & madolino" all'immagine di paese
serio e affidabile e adesso basterà una legislatura per sprofondare dove non
eravamo mai stati. Il peso politico dell'Italia sta diventando pari a zero;
se qualcuno in Europa (Popolari spagnoli, quella specie di dinosauro della
Thacher e parte della CDU tedesca allo sbando) ancora dava una certa
attenzione all'Italia era per semplici ragioni di "peso" di FI nel
parlamento europeo. Conosco molta gente che vive all'estero e praticamente
tutti ci stanno osservando come un fenomeno da baraccone; anche quelli che
si considerano di destra e durante la campagna elettorale sostenevano che
bisognava vedere questo Polo a governo per giudicare (ed erano già pochi),
oggi si stanno rapidamente ricredendo. Il nostro stato di Banans è
semplicemente indifendibile.
Saluti
Alex

 semplicemente indifendibile.
Chiunque abbia vissuto all'estero sa di quale bassa stima "godesse" il 
nostro paese quando era in mano ai democristiani. Ora con i figli 
diretti dei democristiani e dei craxiani del caf siamo sotto terra.
Durante i governi dell'Ulivo si era creata, a fatica, una stima e un 
interesse nei nostri confronti fino ad arrivare all'elezione di Prodi a 
Capo della Comissione Europea. Dopo la batosta della cdl (augurandoci 
che duri poco) sarà molto duro ricreare la fidura dispersa nei nostri 
confronti.
Come direbbe Luigino, la stima non si compera e una volta persa è fatica 
riconquistarla.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017