Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Stato dell'Acquario Olandese (per W.Peris, M.Ralli e chiunque vuole rispondermi ...)

Salve a tutti,
Come promesso vi do' periodicamente lo stato del mio acquario olandese
di 120 x 45 x55h (con pelo acqua a 45 cm dal fondo di vetro e circa 8
cm di materiale di fondo composto da Deponit Mix Dennerle 2-3 cm e
terra allofana Hirose 5-6 cm)  per avere consigli e per valutare i
problemi assieme.
Siamo ad 1 mese dall'allestimento e sto continuando con cambi
setimanali del 40% circa di acqua di osmosi addizionata di TFJ Acqua
Rio per settare Gh e Kh.
I nitrati sono scesi a circa 2 mg/l (test salifert, l'unico che li
legge), i fosfati sono appena percettibili, ma sotto 0,1 ppm.
Kh=3, Gh=6, Conducibilita' = 300 microS, pH=6 costante con erogazione
di CO2 controllata da pH-metro. Luce: 5x40W compact per 10 ore (4
Arcadia Fresh Water Lamp con riflettori + .1 Askoll Life Glo). Ferro =
0,1 ppm (non lo tengo mai piu' alto monitorandolo costantemente seondo
il consiglio di W. Peris sulla fertilizzazione).
Le piante crescono che e' una meraviglia e poto settimanalmente quelle
a fusto tagliando la cima ubito sopra l'internodo e buttandola via,
come suggerito da M.Ralli.
Il prato di tenellus riesco a tenerlo sotto controllo potando gli
stoloni che tentano di saltare u quello di Glossostigma, grazie anche
alla barriera di pietre con riccia.
L'unica cosa che pur essendosi ridotta permane ancora sono le alghe
verdi filamentose, che rimuovo a mano con facilita', ma che rovinano
un po' la bellezza di tutto l'insieme. 
Faccio presnte che ho dentro i seguenti pesci e gamberi:
20 Otocinclus Affinis
80 Caridina Japonica
50 Cardinali
15 petitella Georgiae
Ieri su consiglio di varie persone ho introdotto (qualcuno gridera'
allo scandalo, ma sembrano stare bene) 6 Black Molly (3 maschi e 3
femmine) che mi hanno assicurato (il negoziante che conosco e' serio)
essere stati riprodotti ed allevati in acqua tenera.
In effetti sembrano stare benissimo nella mia vasca e hanno iniziato
come previsto a mangiare voracissimamente tutte le alghe verdi
filamentose .... speriamo che continuino .... Voi cosa ne pensate ???
Non datemi del criminale perche' ero disperato !!! Con valori
dell'acqua praticamente perfetti le alghe filamentose permanevano e le
caridina non le mangiavano a sufficienza.
Mi hanno garantito che i Molly staranno bene ed addirittura si
riprodurranno nonostante il pH=6 perche' dicono essere nati ed
allevati in acqua tenera, seppure a pH piu' elevato perche' senza CO2.
Gradirei una vostra opinione comunque, soprattutto sul perche' della
permanenza delle alghe filamentose nonostante i valori pressoche'
perfetti dell'acqua.
Fatemi sapere ...
Grazie a tutti.
Ciaoooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
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 perfetti dell'acqua.
Lascia che la vasca si assesti.
Ma.... a CO2 come sei messo?
Perché ho il sospetto che qualcosa nei tuoi dati non funzioni.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 In effetti sembrano stare benissimo nella mia vasca e hanno iniziato
 nell' acqua tenera.... fanno la muffa... io non ce li terrei se non
solo fino al ridimensionamento del problema alghe
mangiano tutte le alghe anche quelle incrostare su legni e pietre,
almeno appena comperati....
Ciao Gianfranzo
-- 
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Perché ho il sospetto che qualcosa nei tuoi dati non funzioni.
Come la misuro ??? Io sto misurando solo il pH=6 con Kh=3 e mi sembra
che di CO2 in queste codizioni ce ne sia ... pero' vedo anche che di
giorno il pH-metro stacca il diffusore Askoll ogni tanto (che di norma
eroga una bolla ogni 2 secondi) .... come mi consigli di fare la
misura ???
Ciaooo.


almeno appena comperati....
Hai teoricamente ragione, ma nel negozio dove li ho presi stavano con
Kh=3 e non avevano tracce di macchiette bianche .... mah, vedemo ...


 eroga una bolla ogni 2 secondi) ....
Ma.... diffusore e pHmetro, come sono sistemati?
Vicini?
Ciao
Walter
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L'unico pezzo che la fabbrica si č dimenticata di spedire,
č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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Vicini?
Non molto ....
Il diffusore e' sull'opalina del filtro all'esterno e le bolle vengono
spostate direttamente dal flusso dell'acqua delle pompe e sparse per
tutto l'acquario, mentre la sonda del pH-metro e' dentro il vano
filtro dove c'e' il ritorno dell'acqua.


 filtro dove c'e' il ritorno dell'acqua.
Nel vano filtro?????
:-(((((
Puoi fare una prova, per favore?
Puoi spostare l'elettrodo del pHmetro in un punto della vasca LONTANO da
filtro e diffusore e dirmi che valore leggi?
Lasciagli un'oretta di tempo per stabilizzarsi.
Ciao
Walter
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Lasciagli un'oretta di tempo per stabilizzarsi.
Sara' fatto ....


 Sara' fatto ....
Mi facci sapere, mi facci.
:-))))


:-))))
L'ho fatto e l'ho lasciato 1 ora, ma non cambia il pH letto.
Ora sono passato a fissare il controllo pH a 5,9 e vedo che basta gia'
a non fare staccare piu' il pH-metro di giorno .... tu che ne dici ???
Io ho tarato il pH-metro Sera, ma mi da' l'idea che segni un po' piu'
verso l'acido ... se non fosse cosi' complesso proverei a collegarci
il pH-metro del marino e confrontare ....
Mah ???
Tu hai idee e suggerimenti ???


Ciao APolo !
Mi dici se le tue tenellus sono verdi o rosse ? Ho letto, e visto sulle foto
di Amano che il tenellus con forte luce diventa rosso....anche il mio è
rosso quindi volevo sapere se è veramente tutto ok.
Ciao
Emiliano

 wrote:
[...]
80x5.000=400k di caridine?
Minkia! 8)
--
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 a non fare staccare piu' il pH-metro di giorno .... tu che ne dici ???
Che non ho capito che hai detto.
:-))))
Cosa intendi dire con "staccare il pHmetro di giorno"?


 alla barriera di pietre con riccia.
Sì, ma così facendo, la pianta "Madre" crescerà oltremisura, purtroppo.
Calcola poi che le radici di E. ten. sono Perfettamente in grado (a meno
che la terrazza non arrivi fino al fondo e sia a questo Incollata con il
silicone [si può fare]) di passare Sotto la barriera e di andarsene a
crescere dall'altra parte... ;-(
Forse i B. molly li puoi tenere per il tempo necessario alla soluzione del
problema Alghe filamentose, e poi rimuoverli. Non ho molte esperienze
con loro, ma credo che gli effetti dell'acqua tenera e/o acida si possano
vedere solo a distanza...
Normalmente quando è tardi per provvedere.. ;-((
Comunque, Se credi di poterti fidare del negoziante, e SE i valori della
Sua acqua sono almeno vicini ai tuoi, non dovresti avere problemi, se
non demografici... :-))
Complimenti!
MK!

 Non credo di aver detto cosě (semmai scusami, mi correggo qui)
Non lo credo neppure io.
:-))))
Mi stupirebbe molto, una cosa del genere.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 > > a fusto tagliando la cima ubito sopra l'internodo e buttandola via,
"BUDDA, BUDDA
NON BUDDARE CHE BEGGATO" (il principe De Curtis)
:-DD
A parte gli scherzi con una vasca simile buttare le potature č
un peccato, se le tagliasse da 15 cm. messe nel mio mirabello 30
sembrerebbero piante madri :-DDDDDDDD
Saluti bikediablo
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Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
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 (include le FAQ)
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Minkia! 8)
Mi ha fatto 4.000 visto il quantitativo, comunque e' stato lo stesso
un bel salasso :-)
In compenso ho pagato i 50 cardinali 1.200 lire l'uno perche'erano
piccoli. :-))




Il mio cresce che e' un piacere, ma e' verde.


Cosa intendi dire con "staccare il pHmetro di giorno"?
Il mio pH-metro e' un controllore con elettrovalvola e stacca la CO2
se il pH scende per piu' di 1 minuto di 0,1 sotto il valore impostato.
Col pH impostato a 6 di giorno avevo delle pause di CO2 (che
normalmente esce da un diffusore Askoll a 1 bolla ogni 2 secondi) ...
ora lo ho settato prima a 5,9, poi a 5,8 e sembra che non stacchi
quasi piu' la CO2 durante il giorno ... inoltre sembra che le piant
metabolizzino meglio perche' vedo molte piu' bolle di O2 salire da
esse ...Tu cosa ne pensi ???


Complimenti!
Grazie. :-))
Un'ultima cosa:
Non credi che a furia di potare le piante dalla cima la parte bassa di
esse non finisca per invecchiare e deperire e che ogni tanto sia bene
toglierla per ripiantare le cime ???
La mia e' solo una idea, ma tu che ne pensi ???


 esse ...Tu cosa ne pensi ???
Che quel continuo stacca/attacca non dava tempo alla vasca di stabilizzarsi.
Per cui, dai tuoi valori, mi risultava una conc. di CO2 esagerata. Cosa che,
evidentemente, non era.
Adesso, da quello che dici, sembra che ci sia più CO2 a disposizione delle
piante.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 toglierla per ripiantare le cime ???
Piuttosto che buttare le cime, butta le basi.
Di certo, quella bassa è la parte più vecchia della pianta e quella più
"esaurita".


piante.
Ancora una cosa:
Anche a me calcolando in base a kH e pH risulterebbe una
concentrazione elevata di Co2 in acqua, ma lo strano e' che l'acqua
sembra gia' abbastanza acida senza CO2 ... che ci sia da tenere in
conto l'effetto della terra allofana sull'acidificazione ???


evidentemente, non era.
Ok, ma che tu sappia esiste un test efficiente per misurare la
concentrazione di CO2 disciolta in mg/l in acqua ???


 conto l'effetto della terra allofana sull'acidificazione ???
Non conosco la terra che hai usato tu, ma la cosa non è da escludere.


 concentrazione di CO2 disciolta in mg/l in acqua ???
Non ne ho mai usati.
Per cui, non saprei proprio cosa indicarti.


 che di CO2 in queste codizioni ce ne sia ...
Paolo: non boccheggiano i tuoi pesci?
Sei sui 100mg/l di CO2!!!!!!!!!!!!!!! O_O'
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
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                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
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Sei sui 100mg/l di CO2!!!!!!!!!!!!!!! O_O'
Assolutamente no.
Mi sa che l'acidificazione e' gia' prodotta in partenza dalla terra
allofana.
Se stacco la CO2 la notte non arrivo mai sopra 6 di pH.


 Sei sui 100mg/l di CO2!!!!!!!!!!!!!!! O_O'
E' sicuramente sotto quel valore.
Non applicherei la tabella a questa vasca.



Concordo pienamente, ma rimane il fatto che il KH in quella vasca non č
sicuramente a 3.
--
******************************************************
Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
 - ICQ 48254994
******************************************************

 sicuramente a 3.
Possibile anche questo.
Ma come fai a dirlo, cosě, con certezza?
Ciao
Walter
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č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 piante.
Credo di capire, ma non fino in fondo.
Come si spiega il KH 3 se non con una misurazione errata o imprecisa?


Come si spiega il KH 3 se non con una misurazione errata o imprecisa?
Bella domanda Davvero!
Ho rifatto la misura anche col test KH della salifert che e'
precisissimo e mi da' KH=2,9 (praticamente 3).
Il punto e' che credo che la terra allofana secerni in vasca molti
acidi umici che tengono comunque il pH basso al di la della CO2.
Ti garantisco che con pH=6 il mio diffusore di CO2 viene staccato
anche di giorno dal pH-metro ed un diffusore Askoll in un 250 litri,
per quanto efficiente e con 1 bolla ogni 2 secondi, non puo' certo
disciogliere tutta sta CO2 !!!
Se qualcuno mi puo' dare un'altra spiegazione della cosa ben venga....
Ciaooo.
Paolo.

 Come si spiega il KH 3 se non con una misurazione errata o imprecisa?
Nel modo che ora vado a illustrare.
:-)))
Il KH lo misuri con una titolazione.
La titolazione è un procedimento che, sfruttando un acido, misura le specie
chimiche di natura opposta a quella degli acidi: le basi.
I bicarbonati e i carbonati sono basi.
Fin qui ci siamo?
Quindi, il liquido del kit per il KH misura TUTTE le specie basiche presenti
in acqua. Ora, la presenza di acidi umici o, meglio, dei loro SALI, fa
sballare questo test.
I sali degli acidi umici sono BASI a tutti gli effetti, e vengono misurati
dal kit per il KH.
Ma non essendo bicarbonati NON entrano nell'equilibrio CO2/carbonati che è
alla base dei calcoli della famosa tabella.
Per non parlare del pH, la cui misura potrebbe essere falsata dalla presenza
di sostanze umiche. Queste, invece, possono essere di natura acida (dette
Gilvine, e non rilevabili dal kit per il KH) e tamponare il pH, invalidando
la relazione tra CO2 e carbonati.
Questo per spiegare il discorso KH.
Ma il punto non era quello.
La mia obiezione derivava dal fatto che un continuo aprirsi e chiudersi
della valvola della CO2 impedisce che si raggiunga un'altra delle condizioni
essenziali perché il sistema si adegui alla famosa tabella: l'equilibrio tra
i vari componenti.
La tabella e, di conseguenza, i tre parametri in gioco, valgono se e solo se
si raggiungono condizioni di equilibrio.
In condizioni normali, questa è già una situazione abbastanza ipotetica
(movimento dell'acqua non sufficiente, scambi gassosi con l'aria, consumo da
parte delle piante; ecco, perché, dico sempre che la tabella è INDICATIVA);
se, poi, ci mettiamo anche le condizioni di NON equilibrio, ecco che tutto
il sistema crolla.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 sballare questo test.
Ciao,
non so se la domanda č stupida, ma la presenza di radici di torbiera nella
vasca, puņ riguardare le considerazioni da te sopra scritte??
Grazie, ciao
Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFA
Associazione Ferrarese Acquariofilia
Home page: 
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: 
cXaX...@net.it
Antispam attivato: togli le X

 vasca, può riguardare le considerazioni da te sopra scritte??
POTREBBE.....
Attenzione. Uso il condizionale perché non ho idea di cosa rilasci.
In linea di principio, la risposta POTREBBE essere affermativa.
E' anche vero che la quantità di acidi umici rilasciata POTREBBE essere
molto bassa e, quindi, ininfluente.


 Gilvine, e non rilevabili dal kit per il KH) e tamponare il pH,
invalidando
???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/andrea2/andrea.ht


 Nel modo che ora vado a illustrare.
[...]
Maledetta TIN (OT), ma solo ora riesco a leggere le risposte (con un altro
provider però) :-(((
Chiaro e preciso come sempre il "nostro" Walter e se ho capito io  che alle
superiori in chimica sono passato solo perché copiavo... :-)))
Ma a questo punto, si può affermare con certezza che il valore di KH
misurato è errato o, quanto meno, sballato per ciò che realmente vorremmo
misurare.
--


 misurare.
Fosse così facile...
:-)))
Il più grosso problema in analisi chimica (e, quindi, anche per i kit di
misura in acquariofilia :-))))) è quello dell'interferenza.
Molto spesso capita che non sia possibile eseguire una misura "pulita" di
ciò che interessa, perché c'è sempre un'altra specie chimica presente che dà
fastidio e "sporca" il risultato.
Restando in ambito KH, non solo i carbonati possono reagire, ma OGNI base
sufficientemente forte, può farlo, falsando la misura.
Per cui, dato che sviluppare un test esente da interferenze, non solo è
MOLTO difficile, ma costa uno sparo, dobbiamo accontentarci di quello che
passa il convento e tenere SEMPRE presente che si tratta di dati
"indicativi" di un certo parametro.
Più il sistema è complesso, poi, più le cose si complicano.
Nel caso in questione, e tornando alla tua domanda, potrei dire che, sì, il
risultato del test KH non è attendibile al 100%. Dirti in che % possa
esserlo, però, mi è molto difficile da qui.
:-)))


 evidentemente, non era.
Aggiungerei che il diffusore askoll essendo ad alta pressione continua ad erogare
ancora un po' di tempo anche se chiudi la bombola, perche` quella che c'e` dentro
il tubo ha abbastanza pressione da farla uscire dal diffusore. Quindi anche se
stacca per qualche minuto in realta` non stacca niente.
Seconde me eh, secondo me. :-))))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa