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Titolo: Cosi parlo Enrico Berlinguer

"La capacità propulsiva di rinnovamento della società che si sono
create nell'Est europeo è venuta esaurendosi". Una fase è superata.
15 dicembre 1981 (20 anni fa).
"Noi pensiamo che gli insegnamenti fondamentali che ci ha
trasmesso prima di tutto Marx e alcune delle lezioni di Lenin
conservino una loro vitalità, e che vi sia poi, d'altra parte,
tutto un patrimonio e tutta una parte di questo insegnamento
che sono ormai caduti, che debbono essere abbandonati e che,
del resto, sono stati da noi stessi abbandonati con gli sviluppi
nuovi che abbiamo dato alla nostra elaborazione, che si
concentra su un tema che noi era il tema centrale dell'opera di
Lenin. Il tema su cui noi ci concentriamo è quello della via al
socialismo e dei modi e delle forme della costruzione socialista
in società economicamente sviluppate e con tradizioni democratiche
quali sono le società dell'occidente europeo. 
È chiaro che l'esplorazione di vie verso il socialismo, in questa
parte dell'Europa e del mondo, richiede soluzioni del tutto originali,
rispetto a quelle che si sono attuate nell'Unione Sovietica e che poi
si sono via via attuate negli altri paesi dell'est, sia europeo, sia
asiatico.  Da questo punto di vista, noi consideriamo l'esperienza
storica del movimento socialista, nel suo complesso, nelle sue due
fasi fondamentali: quella socialdemocratica e quella dei paesi dove il
socialismo è stato avviato sotto la dirczione di partiti comunisti
nell'est europeo. Ognuna di queste esperienze ha dato i suoi frutti
all'avanzata del movimento operaio, ma entrambe vanno superate
criticamente con nuove formule, con nuove soluzioni, con quella, cioè,
che noi chiamiamo la terza via, la terza via appunto rispetto alle vie
tradizionali della socialdemocrazia e rispetto ai modelli dell'est
europeo. Si tratta di una ricerca nella quale vediamo impegnati non
solo alcuni partiti comunisti, ma anche alcune delle socialdemocrazie,
o almeno alcuni settori della socialdemocrazia, dove questo stesso
tema viene discusso e approfondito".
 
						Enrico Berlinguer
Chi DEVE capire, capisca e la smetta con le sue stupide affermazioni
circa una mancata critica dei Ds di cosa sia stato il comunismo e
l'esperienza sovietica. 
Waku waku, Leftorium

 conservino una loro vitalità,
Questa frase, ti sembra un'autocritica? Lo so che poi il discorso continua,
però l'inizio non è per nulla critico.
Se la critica ci fu, perchè i dirigenti continuarono ad andare in
pellegrinaggio a Mosca?

pellegrinaggio a Mosca?
Perchč quello era il riferimento politico e perchčl'unione sovietica
non era il monolite che tu pensi che fosse.


Ovviamente per elemosinare finanziamenti illeciti al partito.
A quei tempi Mosca finanziava a suon di milioni di dollari tutti i partiti
comunisti del mondo, ovviamente lascando nella miseria il proprio popolo.
I comunisti italiani ne parlano quansi andandone fieri, tanto nessun
magistrato si è mai sognato di indagare su qui finanziamenti illeciti
provenieti dall'URSS, nè tantomeno si è sognato di inviare qualche avviso di
garanzia a qualche dirigente di partito.
Ora una volta che Mosca ha chiuso i "rubineti" l'ex PCI è allo sbando da
quansi 10 anni.
...ma la colpa è sempre di qualcun'altro.
Brown

 però l'inizio non è per nulla critico.
Forse Lenin ha mai teorizzato i gulag, le purghe e l'invasione di stati
confinanti come metodo per il mantenimento del potere ?
Berlinguer ne sapeva molto piu' di te in proposito, perche' non accetti
l'idea che potesse aver ragione ?

 Ovviamente per elemosinare finanziamenti illeciti al partito.
Mamma mia che cazzate.
Ma voi forzaitalioti la studiate la Storia o vi basate solo su quello che vi
racconta Emilio Fede ?


Scusa ma secondo te Berlinguer non era un comunista? E allora è
perfettamente lecito che cerchi di salvare quello che di quella
ideologia è salvabile. Persino un liberale come dici di essere
(constatazione per la verità assai risibile) può trovare elementi
condivisibili nel marxismo. Guarda che tra i valori fondamentali
dell'umanità oltre alla libertà c'è anche l'eguaglianza.
Waku waku, Leftorium

 non era il monolite che tu pensi che fosse.
Il tuo post č contraddittorio, prima scrivi che secondo Berlinguer l'URSS ha
fallito e poi scrivi che era il riferimento politico?
DElle due l'una. O l'URSS ha fallito, e quindi si tagliano tutti i ponti.
Oppure l'URSS č il referente politico e quindi non ha fallito.

 racconta Emilio Fede ?
Ascolta: Il Pci non ha mai preso soldi dall'Urss???

 ha scritto nel messaggio
news:9uattb$tv9$1...@nreada.inwind.it...

Ai tempi di Berlinguer no.

>E invece ci voleva l'abiura.
Thank you Sen. Mc Carthy.
Waku waku, Leftorium

 l'idea che potesse aver ragione ?
Non l'accetto perchè le sue furono solo parole.
In quanto alla teoria, la tua opinione è incredibilmente assolutoria.
Secondo te, se Lenin non teorizza i gulag e poi i comunisti mettono su i
gulag, i comunisti sono innocenti?
Leggi cosa dice, ad esempio, Barbara Spinelli
--------------------------------
Tratto da un'intervista fatta da Franco Marcoaldi a Barbara Spinelli in
occasione del nuovo libro in uscita della Spinelli, la Repubblica, 16
Settembre 2001
"Il sonno della memoria" è il titolo di un libro sui totalitarismi che esce
in questi giorni.
[CUT]
Uno dei punti più delicati del libro è il confronto tra nazifascismo e
comunismo. Fatto salvo che l'esito è stato ugualmente tragico, davvero non
c'è differenza tra la spinta iniziale al Bene del comunismo e il Male
connaturato all'ideologia nazista? E' sufficiente l'obiezione di Berlin
secondo cui in ogni idea utopica è implicita la catastrofe successiva?
Spinelli:"No, non è sufficiente. Il nazismo si è basato sull'esclusione di
una parte della popolazione: l'obiettivo non poteva essere raggiunto senza
sterminarla. L'ideologia comunista, diversamente, lascia intendere che la
classe borghese le è avversaria, ma non dice che deve essere sterminata.
Resta però che non appena quel pensiero viene messo in atto, si realizza
attraverso l'esclusione. E qui Berlin ha ragione: non nell'ideologia, ma
nella prassi c'è un'assoluta necessità dell'esclusione prima e dello
sterminio poi. Se dunque è vero che l'intenzione del comunismo era migliore,
vi sono 2 ulteriori considerazioni da fare: primo, di fronte all'immane
danno procurato alla persona umana, l'azione contamina in maniera definitiva
l'idea. Secondo, e più doloroso anche per chi come me non è mai stata
comunista, il non aver designato il nemico da abbattere ha finito per
rendere tutta la società nemica; la stessa persona che dice di salvarti
dallo sfruttamento, da un momento all'altro può metteti nel gulag. La
menzogna intrinseca che è alla base di questa esperienza storica, la rende
paradossalmente aberrante."
Ma l'azione dei partiti comunisti occidentali non ha avuto anche aspetti
oggettivamente positivi? Gliene ricordo almeno tre: il welfare, la
decolonizzazione, la lotta antifascista.
Spinelli."Sono assolutamente daccordo. Aggiungo che proprio grazie
all'esistenza di un modello alternativo forte, il capitalismo è stato
indotto a darsi una fisionomia capace di correggere gli aspetti più dannosi
dell'ideologia del libero mercato. Se però la sinistra radicale volesse
veramente meditare sul ruolo positivo che ha avuto, dovrebbe anche
aggiungere che il welfare non è una sua esclusiva invenzione, ma patrimonio
della stessa classe borghese liberale, se non autoritaria, visto che in
Germania è stato introdotto da Bismarck. Lo stesso dicasi per la
decolonizzazione, come dimostra la battaglia condotta da liberali come
Raymond Aron. Aggiungo che il terzomondismo comunista spesso era intriso di
ambiguità. Nel primo congresso dei Ds Veltroni ricorda la battaglia del
piccolo Vietnam contro l'America cattiva, ma si dimentica la successiva
vicenda dei boat people. Del resto, anni prima, mentre Berlinguer
esplicitava la sua preferenza per l'ombrello della Nato, l'Unità tracciava
un elogio sperticato dei khmer rossi. infine, per venire all'antifascismo,
l'indubbia centralità dei comunisti ha finito per esercitare una sorta di
monopolio della resistenza. Ciò che ha mostrato tutta la fragilità della
nostra cultura liberale: screditato il comunismo, è caduto anche il tabù
antifascista, che la cultura liberale - da sola- non ha saputo custodire".

 wrote:
Qui ti sbagli. Li ha presi fino a metà anni 80.
Ma col comunismo e i DS che centra? Scommettiamo che tiri fuori la
pizza Mitrokin?
Waku waku, Leftorium

 Ai tempi di Berlinguer no.
Falso, hanno ammesso di averli presi fino alla seconda metà degli anni '70,
quindi anche ai tempi di Berlinguer. Oops, dimenticavo che per certe persone
Berlinguer resta un personaggio mitico...

 Thank you Sen. Mc Carthy.
Dovresti criticare il Pci, visto qurlla che succedeva al di là della Cortina
di Ferro, non sparare accusa di maccartismo a destra e a sinistra.

 dell'umanità oltre alla libertà c'è anche l'eguaglianza.
Certo, ma che c'entra Marx con l'eguaglianza?
L'eguaglianza è uno dei valori della Rivoluzione Francese, fatta ben prima
che nascesse Karla Marx.

 gulag, i comunisti sono innocenti?
I comunisti no, il comunismo si'. Cazzo ... se non capisci questo semplice
concetto non so come spiegartelo.
Faccio un esempio facile facile.
I cristiani hanno sterminato gli indios in tutto il Sudamerica in nome della
loro religione. Ora se vai da un cristiano e gli dici "devi smettere di
essere cristiano perche' gli spagnoli si sono macchiati di crimini
indicibili" lui ti sputa giustamente in un occhio. Ci arrivi a capire che
dici stronzate dello stesso tipo ?

Sinceramente non ho capito che nuovi argomenti porti a sostegno della tua
tesi.

 ha scritto nel messaggio
news:9uaugv$u8c$1...@nreada.inwind.it...

Quei soldi andavano nelle tasche di una ristretta cerchia di persone e non
nelle casse del partito.

 ha scritto nel messaggio
news:9uav0l$ugl$1...@nreada.inwind.it...

Quella era eguaglianza di diritti politici, non di diritti economici.


Come al solito e sempre coerenti nel vostro stile, la colpa è sempre di
qualcun'altro.
Cossutta ha candidamente ammesso in televisione che il PCI riceveva soldi da
Mosca.
Ne ha ricevuti anche quando al segretariato c'era Natta (il predecessore si
Occhetto).
Brown

 wrote in message
news:3c08fc68...@news.tin.it...

Hai ragione i DS vengono dallo spazio, nessuno di loro ha mai avuto la
tessera del PCI.
...certo che a volte lo spirito-santo fa strani scherzi...
Brown

 Occhetto).
Li ha ricevuti Cossutta, non il partito ed in ogni caso non ritengo la cosa
molto grave visti i ben piu' cospicui finanziamenti che arrivavano a tutti
gli altri partiti da altri paesi stranieri.

non era il monolite che tu pensi che fosse.
Mi stupisci in questo passo perchč solitamente sei ben al di sopra
della scadente media dei sinistri che frequentano i gruppi e non
riesco a conciliare questa tua contraddizione:
*tesi secondo cui l'URSS ha fallito (era l'anno dell'invasione in
afganistan, in cui il regime sovietico si dimostrava imperialista
quanto il suo nemico) e bisogna recuperare liberarsi
dell'appiattimento ideologico su Mosca, per recuperare il messaggio
tradito; *Perchč quello era il riferimento politico*.
Cos'era, il riferimento di un fallimento imperialista-colonialista? O
di che tranche politica, visto che ormai (ai vostri teorici piů
avanzati e obiettivi), da tempo *tutta* la politica dell' urss era
considerata fallimentare.

Certo, ma che c'entra Marx con l'eguaglianza?
E' stato solo il primo a teorizzarne il passaggio da principio a
"pratica"... Che poi la pratica sia stata sbagliata daccordo, ma del
resto non esiste un solo regime liberale realmente libero eppure
nessuno chiede l'abiura del liberalismo.
Waku waku, Leftorium

Hai ragione i DS vengono dallo spazio, 
Non confonderli con Berlusconi che è nato nel 94...
Waku waku, Leftorium

CUT
 
Ecco mancava solo il prof. deficientones. Torna in portineria e
riporati pure il berluskino del villaggio.
Tanto non ti iscriviamo inutile che sbavi.
Waku waku, Leftorium

 gli altri partiti da altri paesi stranieri.
Craxi č stato messo alla gogna per i soldi che ha ricevuto qui in Italia, e
nessun giudice ha mai pensato che negli altri paesi ci fossero partiti che
ne prendevano di piů.
Due pesi e due misure vero?  Come al solito.
E perchč nessuno di mani-pulite non si č mosso ad indagare su Cossutta e sui
dirigenti del PCI?
Cossutta era al governo con voi, e adesso č all'opposizione (sempre assieme
a voi).
Ciň che dici Blade č solo un arrampicarsi negli specchi; attento agli
appigli!!!
Brown


Il post non è contraddittorio, è la realtà a volte a esserlo.
Il fatto è che i partiti raramente sono monoliti e il pci sicuramente
non lo era più, così come non lo era l'URSS.
Il pci aveva seguito per decenni quella via e rimaneva in quel canale,
ma si rendeva conto che ci doveva essere un cambiamento.
Tutto qua.

 wrote:

Non preoccuparti, sono le gags comico-demenziali del team clownesco
dei ds, che scrivono su questi gruppi. Il leftorium è poi uno dei
pagliacci più accreditati.

Forse perchč il tuo Craxi si votň l'Amnistia per il reato di
finanziamento illecito per tutti i casi prima del '89???
Waku waku, Leftorium

 appigli!!!
La tua ignoranza e' sconsolante. Ti credo che poi voti per l'Unto.

>> Pomero
Waku waku, Leftorium

riesco a conciliare questa tua contraddizione:
La contraddizione c'è e non è conciliabile.
Io non sto esponendo una mia opinione politica, diciamo che sto
esponendo una mia opinione su come andavano gli eventi.
Non sto dicendo che era giusto o sbagliato, semplicemente sto
cercando, anche con fatica perchè non conosco le cose così bene, di
spiegare (e spiegarmi)  come funzionassero le cose.
E secondo me più o meno andavano così: il pci aveva per decenni avuto
quel riferimento internazionale, di cui aveva taciuto le colpe, ma che
ormai sentiva abbastanza distante come prospettive.
Però nella politica forse più che nella vita, fare delle svolte è non
difficile, ma quasi impossibile, perchè il passato si porta dietro
un'inerzia spaventosa al cambiamento.
Per cui da un lato c'era un tentativo di distaccarsi, dall'altro però
questo non si poteva fae da un giorno all'altro perchè c'erano delle
resistenze.
La mia è una semplice constatazione, caso mai anche errata, però il
fatto è che c'era chi aveva creduto nell'urss e ora lo vedeva andare
alla deriva, e per questo voleva cambiare, ma non abiurare il proprio
passato, voleva in un certo senso recuperare una "purezza" passata.
Non bisogna poi scordare che un partito non è una persona, ma un
insieme di persone e certamente c'era chi a quel riferimento si
rifaceva ancora e chi invece voleva abbandonarlo, così come nell'urss
c'erano voci diverse.
Insomma bisogna anche tenere conto della complessità della situaione:
è vero che quello che ho scritto è contraddittorio, ma secondo me è
quello che meglio descrive la situazione.
Spesso le contraddizioni nascondono solo realtà complesse e se si
tiene conto del fatto che la politica spesso mischia non solo ragione
ma anche sentimenti (oltre che interessi) credo che questa complessità
sia in un qualche modo naturale.


Craxi non è mio, però con quella amnistia ha fatto molto comodo anche a voi.
E magari anche voi avete firmato quella legge.
Quindi perchè sputare sul piatto in cui mangi?
Il "vostro" senso di responsabilità di cui ne andate tanto fieri dov'è (o
sarebbe meglio chiedersi cos'è, o se mai c'è stato).
Brown

 pagliacci piů accreditati.
Io non do del pagliaccio a nessuno, mi limito solo a discutere.
Leftorium č libero di pensare quello che vuole, non spetta certo me
giudicarlo.
Ciao
Brown


No, ma sul pagliaccio era autocelebrativo. 
Cmq anche se sei un mio avversario grazie.
Waku waku, Leftorium

 La tua ignoranza e' sconsolante. Ti credo che poi voti per l'Unto.
Veramente questa volta non ho votato per nessuno.
Cmq, forse su Craxi hai ragione, ma Citarristi? Che mi dici?
Brown


Rispondo io. Citaristi, persona magari per bene, prese finanziamenti
illeciti per conto della DC e fu condannato. Punto. Se qualche Pci li
ha presi e ci sono prove paghi. Ma sia Greganti che l'ex sindaco di
Pesaro Stefanini (se non sbaglio) furono indagati e poi prosciolti.
Sempre colpa delle toghe rosse?
Waku waku, Leftorium

 wrote in message
news:3c090c6e...@news.tin.it...

Prego, non c'è mai stato nulla di personale in quello che scrivo.
A me non importa se la pensi come me o meno; non ti considero un avversario
(avversario suona quasi come nemico, non mi piace).
La pensiamo diversamente tutto qui, non avrei nessun problema ad uscire a
bare una birra con te.
Ciao
Brown



Grazie per la chiarezza dell' esposizione, con un appunto (altro se
non opinione personale), la purezza a cui ti riferisci e fondo
culturale di molti di sinistra, potente spinta innovatrice,  a cavallo
tra i due secoli scors,i delle lotte più che giustificate dei
lavoratori di allora, per le condizioni miserevoli, in cui vivevano e
lavoravano, fu proprio tradita dal sovietismo e più precisamente,
almeno definitivamente da un certo stalin, perchè è vero che lenin si
trovò costretto a dichiarare e inventare il comunismo di guerra, ma
finito tale periodo si può ragionevolmente supporre che avesse
intenzione di dirigere la russia sulla strada di una socialdemocrazia,
dura, ma forse sufficientemente democratica, vedi per esempio il varo
del piano economico NEP.


Why not? Cossutta ha ammesso di averli presi quei soldi (soldi per il
partito). Poteva Cossutta non sapere? Esistevano solo Greganti e Stefanini?
Cossutta, Ingrao, Natta, Occhetto dov'erano?
Oppure l'accusa: "Lei non poteva non sapere", vale solo per berlusconi?
Ciao
Brown


Probabilemente dove è finito il tuo... I Ds al governo non hanno mai
votato leggi ad personam puoi dire altrettanto della CdL?
Waku waku, Leftorium

 votato leggi ad personam puoi dire altrettanto della CdL?
Purtroppo no, e non credere che la cosa mi piaccia.
Ciao
Brown


Scusa, ma è una guerra personale trasversale col soggetto.
Non ti disturberò ulteriormente.

> Cmq anche se sei un mio avversario grazie.
Cosa dovrei celebrare?
L'unica cosa che posso fare è applaudire il vostro team di pagliacci
comico-demenziali, quando vi esibite.
Con quelli come te non uscirei mai a bere una birra, meglio sempre
diffidare degli asini rossi fanatici.


Conosci le basi della giurisprudenza? Se un reato č amnistiato non va
indagato. Cossutta&Co. ammesso che avessi ragione non sarebbero
perseguibili. Il PCI č finito nell'89? Siamo d'accordo su questo?
I guai di Craxi, Citaristi, e se vuoi di Graganti e persino Bossi (do
you remember Patelli) riguardano la maxi-tangente Enimont (anno 92)
Sui primi si sono trovate le prove su Greganti no. Tutto qui. Se poi
mi racconti la storiella della valigetta al bottegone e del non
potevano non sapere.. che devo pensare di Berlusconi? Un suo
dipendente corrompe finanzieri con soldi Suoi (di Berlusconi) per
favorire Lui (Berlusconi) e non viene nemmeno licenziato. O il primo č
negligente (il che depone a sfavore di un premier) oppure...
Waku waku, Leftorium

 Non ti disturberň ulteriormente.
Non č una guerra, č solo uno scambio di opinioni, piů o meno vivace.
Mi disturberesti solo se ti limitassi agli insulti, se hai qualcosa da dire
benvenga.
Ciao
Brown

diffidare degli asini rossi fanatici.
Infatti e poi che figura ci farei.. Lo sai che nei locali pubblici č
vietato portare gli animali?
Tanto non ti iscriviamo
Waku waku, Leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:b28O7.35199$BA4.1...@news1.tin.it...

Citaristi e molti altri democristiani condannati per finanziamento illecito
sono stati giustamente puniti (molto blandamente), molti altri si sono
salvati in migliaia di modi diversi perche' in effetti il reato e' di un
ordine di gravita' molto inferiore alla corruzione.
E' per questo che Citaristi non si e' coperto di infamia al contrario di
Craxi e del resto della sua gang.

 negligente (il che depone a sfavore di un premier) oppure...
Sě certo, ma Cossutta non poteva non sapere? E i 3 mld che l'editore di La
Stampa diede a Botteghe Oscure, nessuno poteva non sapere? Solo l'editore
era degno di essere accusato?
...ma misteri dello spirito-santo...
Ciao
Brown

 wrote in message
news:Bw8O7.4495$NA1.1...@news2.tin.it...

E il PCI? non dovevano essere "giustamente" puniti?
Sempre due pesi e due misure? Oppure non sono stati puniti perchè prendevano
da Mosca meno soldi dei comunisti degli altri paesi stranieri?
Ciao
Brown

 polli.
Oggi gli AN si chiamano facsisti? E allora smettila con questa patetica e
stuchevole polemica buona solo a far ridere i polli.
...o vale solo per "voi"?
Brown



Dove ho detto che AN = facsisti (cioč gli addetti ai fax? :)
Waku waku, Leftorium

 Dove ho detto che AN = facsisti (cioč gli addetti ai fax? :)
Tu non l'hai detto, ma molti qui in questo NG la pensano cosě.
Brown


E allora dillo a loro.
Waku waku, Leftorium

 da Mosca meno soldi dei comunisti degli altri paesi stranieri?
Nessuno e' stato punito neppure per i soldi che arrivavano dagli states.
Probabilmente la cosa non e' stata considerata molto dannosa per il popolo
italiano (ed in effetti non mi pare lo sia stata).
Tutt'altro discorso vale per il sistema di corruzione sistematica che vigeva
negli anni '80. Le due cose non hanno niente a che vedere tra loro.


wrote:
Magari tu dovresti sapere prima quello che scrivi... e poi prendere
atto che sei davvero l'ultimo retaggio di un mondo che non c'è più.
RASSEGNATI!
Waku waku, Leftorium

finito tale periodo si puň ragionevolmente supporre che avesse




Ti ringrazio, ma ci provai a suo tempo e almeno per me non č stato
possibile.

 RASSEGNATI!
I liberaldemocratci hanno sconfitto prima il nazifascismo e poi il
comunismo, pensa se mi posso rassegnare di fronte a te!
Caso mai rassegnati tu, che difendi ancora il comunismo.

 wrote in message
news:gv9i0ukihm2nm1h7l...@4ax.com...

Pazienza, ci vuole pazienza.
La mia regola č non abbassarsi mai al certi livelli (e parlo in generale).
Possiamo essere piů intelligenti di cosě...
Ciao
Brown

 E allora dillo a loro.
Hai ragione, ma č solo in questo thread che si č entrato nella questione.
Mi dispiace, sei stato sfortunato ;-)
Ciao
Brown

 pizza Mitrokin?
Sono io a chiederti "che c'entrano i Ds?" visto che si sta parlando di
Berlinguer.
(Tanto per rispondere all atua domanda OT)
I DS, da quale partito vengono?
I dirigenti attuali dei Ds, su quali testi si sono formati?

 nelle casse del partito.
Ti pare un'attenuante?
Il fatto che ci fossero mascalzoni che si baccavno i soldi invece di
versarli al partito sarebbe un'aggravante, non un'attenuante.

 gli altri partiti da altri paesi stranieri.
Riecco lo spirito comunista!
Se gli Stati Uniti (paese democratico) finanziavano dei partiti, ciò non
assolve i minimizza i soldi illegali ricevuti dall'Unione Sovietica (un
paese retto da una dittatura infame).
Ti pare al stessa cosa?
Fino a chè non farete un'autocritica seria, i moderati non vi voteranno mai.

 tesi.
Il fatto che nazismo e comunismo sono 2 facce della stessa medaglia.

 dell'URSS.
Quindi il "comunismo" durň solo qualche anno. Diciamo dal 1917 al 1924.
Una volta morto Lennin, non c'č stato piů comunismo.
Ma se non era comunismo cos'era?
Allora Togliatti aveva il prusciutto negli occhi quando andava a lezione di
comunismo (anche forzata) a Mosca (ma poteva andare in qualsiasi altro
paese), e non si mai accorto di nulla.
Il Partito Comunista Italiano si č fatto finaziare da un sedicende partito
comunista sovietico, che dal 1924 non era piů comunista.
...strana sta cosa.
Brown

 nessuno chiede l'abiura del liberalismo.
La liberaldemocrazia non ha prodotto neanche un centesimo dei crimini del
comunismo, per questo nessuno le chiede l'abiura.

 negli anni '80. Le due cose non hanno niente a che vedere tra loro.
Qui hai ragione, ma i soldi presi durante la guerra fredda da un paese
nemico (almeno sulla carta) non mi sembra una cosa carina.
Brown

Brown
LA pazienza non mi manca, solo che se proietti virtualmente sui
gruppi, una figura polemica contraria ai sinistri, ti trovi attaccato
dalla peggior muta di cani ringhiosi e rabbiosi, che tu possa
immaginare.

dell'URSS.
Certo, la vecchia constatazione che il fallimento della rivoluzione fu
dovuta soprattutto al fatto, ceh comunque per governare una paese come
l'impero russo, i sovietici dovettero appoggiarsi giocoforza, alla
vecchia classe burocratica, ereditandola e ereditandone tutti i
difetti.


E ci risiamo... Allora bisogna che tutti quelli che erano iscritti al
Pci se ne vadano in esilio o magari in qualche dacia in Crimea?
Ok, a me sta benissimo.... magari divento segretario Nazionale ;)
Ma questo però è un metodo stalista di selezione della classe
dirigente. 
Waku waku, Leftorium


Se Gianni Ravesi me lo permette direi che sei portatore di un
"pensiero debole". Però riflettendoci direi che è impossibile. Tu
portatore di un pensiero ;)...
Io non difendo il comunismo, sei tu che non hai il coraggio (ma forse
sei solo incapace) di guardare avanti. Occupati della politica del
domani e non di quella dell'altro ieri. Visto che fai tanto il signor
so tutto perchè non ti iscrivi ai Ds e racconti la tua geniale e
moderna visione della politica. Non ti assicuro alcun successo
politico... ma con un pò d'impegno forse farai ridere qualcuno.
Waku waku, Leftorium


E' una battuta vero? :) L'Afganistan da chi č stato prodotto? La
Palestina? Ah si dimenticavo il comunismo...
Waku waku, Leftorium

 politico... ma con un pò d'impegno forse farai ridere qualcuno.
Non lo faccio perchè è un partito ancora troppo legato al passato (parlo del
capitale umano del partito)

 ...strana sta cosa.
Purtoppo i comunisti, invece di dire ad altavoce il fallimento del
comunismo, sostengono che non era vero comunismo; semplice, no?
E' come se un nazista. di fronte ad Auwschitz, dicesse"no, non era vero
nazismo" e il problema è risolto.

nazismo" e il problema č risolto.
Riecco il prosciutto originale. Quindi di fronte ai morti civili per
le bombe al Napalm in Vietnam gli americani dovrebbero dire che
stavano li per combattere i comunisti. 
Ora che ci penso... Lo hanno detto. Si, lo hanno detto.
Waku waku, Leftorium

 Ora che ci penso... Lo hanno detto. Si, lo hanno detto.
Guarda che gli americani hanno fatto autocritica sul Vietnam.
Siete voi che non avete fatto autocritica.

 dirigente.
Non dico che debbano andare in esilio (anche se consiglierei a coloro che
vengono dal Pci di farsi da parte), dico che devono ripensare alla loro
storia in maniera seria e spietata, come non hanno fatto fino ad oggi.

 Palestina? Ah si dimenticavo il comunismo...
Che ci siano stati errori sono daccordo.
Ma noi liberaldemocratici, a differenza di Hitler e Stalin, non abbiamo mai
creato dei campi di concentramento. Abbaimo sempre rispettato i diritti
umani.

Siete voi che non avete fatto autocritica.
Ma non voti Ds? Guarda che ci diamo del tu, addirittura osiamo
chiamarci compagni... (Che significa mangiare lo stesso pane).
Gli americani è vero hanno fatto autocritica. Hanno aspettato
Platoon... Buonanotte dolly
Waku waku, Leftorium


Ma no? Mai sentito di campi di concentramento americani durante la 2a
guerra mondiale per i giapponesi in America? No è...
Bombardare con aerei su un campo prigionieri in Afganistan? No,
nemmeno? Pazienza.
Waku waku, Leftorium


Fa una cosa, fondati un partito, ricicla tutti gli anticomunisti e
liberali in circolazione (basta che si professano a parole come tali)
trovati un buon spin doctor e scendi in campo. OPS peccato che
qualcuno lo ha già fatto prima di te...
Waku waku, Leftorium

 Platoon... Buonanotte dolly
Hanno fatto autocritica, è vero.

 nemmeno? Pazienza.
Attendo che tu mi documenti queste cose, dai.
Con queste accuse cosa ti proponi di fare?

 da Mosca meno soldi dei comunisti degli altri paesi stranieri?
Brown, sei noioso. sono ormai anni che ti si dice che per i soldi da Mosca
c'č stata l'amnistia.
Dai il giudizio politico che vuoi, ma anche un informatico dovrebbe capire
che dopo un'amnistia non si indaga e non si punisce piů.
E, ormai, sarebbe maturata anche la prescrizione. Quindi non parlarne piů,
in termini giuridici. Politicamente, come e perché ha preso i soldi Cossutta
l'ha scritto in un libro. Non č obbligatorio essere d'accordo con Cossutta,
ma almeno lui non dice "non so, non ho visto, se c'ero dormivo", come
qualcuno che č titolare di un'azienda nella quale si fanno fondi neri per
pagare tangenti, e lui neanche e ne accorge.

 ha scritto nel messaggio
news:9ubinb$7iq$1...@nreadb.inwind.it...

Hanno fatto autocritica su cio' che hanno fatto, non sul loro sistema di
governo (la democrazia).
Perche' chi crede nel comunismo allora dovrebbe fare autocritica sulla sua
ideologia e non semplicemente sugli orrori compiuti da chi agiva sotto la
stessa bandiera ?

 nemico (almeno sulla carta) non mi sembra una cosa carina.
Chi prendeva quei soldi pensava che la Russia ci fosse molto piu' amica
degli USA (e non so quanto avesse torto).

 Fino a chè non farete un'autocritica seria, i moderati non vi voteranno
mai.
Basta con queste stronzate. Studia piuttosto, poi avrai titolo per dire chi
deve fare autocritica e chi no.

 versarli al partito sarebbe un'aggravante, non un'attenuante.
Non se li tenevano in tasca, ma li usavano per fare propaganda per la loro
"corrente".
Non ho detto che si comportassero bene, solo che il tutto non ha niente a
che vedere con l'obbrobrio socialista.

 Il fatto che nazismo e comunismo sono 2 facce della stessa medaglia.
A parte il fatto che non so da dove hai estratto questo concetto da
quell'articolo fossi in te cercherei di citare qualche storico, non una
giornalista.
Scopriresti che sono veramente in pochi (e piuttosto emarginati) gli storici
che la pensano come te.

 umani.
Torno ad invitarti a studiare la Storia.
Campi di concentramento ce ne sono stati anche negli USA.

 varo del piano economico NEP.
Vedi che ogni tanto ti tradisci? Vedi che sei capace anche di pensare?
Vediamo di fare un altro piccolo passetto avanti. Il PCI [o meglio, il
PCdI, come si chiamava allora], nato nel '21, si trovò subito alle prese
con il fascismo e non era davvero nelle condizioni di fare nessuna analisi
su ciò che avveniva in URSS, almeno fino alla fine della guerra. Guerra che
aveva, tra l'altro, visto la collaborazione tra Est ed Ovest, contro il
comune nemico nazifascista. Questa collaborazione, l'epopea di Stalingrado,
la rivoluzione trionfante che aveva sradicato il capitalismo [etc.]
alimentarono il mito sovietico. Ma già dalla svolta di Salerno, il PCI, pur
rimanendo nel campo anticapitalista, fece una scelta diversa da quella
sovietica ed insurrezionale, a differenza dei comunisti greci.
I miti sono duri da infrangere. I primi campanelli d'allarme suonarono con
la destalinizzazione e con i fatti d'Ungheria. Ma solo con la primavera
praghese il PCI era ormai maturo per liberarsi dei suoi miti e per trarre
le logiche conseguenze di tutta l'elaborazione teorica iniziata con la
svolta di Salerno e passata anche nella scoperta del pensiero gramsciano.
Un ultima considerazione. E' sicuramente vero che i se ed i ma lasciano il
tempo che trovano. Ma ti invito a pensare che cosa sarebbe potuto succedere
se Lenin non fosse morto così presto o se nella sua successione non fosse
prevalso Stalin. Forse ciò che hanno tentato di fare, troppo tardi, Dubcek
e Gorbaciov poteva essere fatto molti decenni prima e, chissà, oggi
potremmo discutere di una esperienza di comunismo democratico. :)
Un saluto.
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 72 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Censurata dal Parlamento Europeo la politica berlusconiana della giustizia.
Tutti komunisti, compresi i parlamentari del PPE.

 le possibilitài, ma alla fine resta solo il risultato.
Questo, purtroppo, è assolutamente sempre vero.


 Sempre colpa delle toghe rosse?
Solo per la precisione. Greganti fu condannato, come pure furono condannati
alcuni esponenti della federazione milanese del PCI. Il sindaco [di Genova]
arrestato era Burlando che poi fu assolto con formula piena. In quanto a
Stefanini [tesoriere di Botteghe Oscure] fu arrestato e morì prima della
fine del processo, nel quale fu appurata la sua innocenza.


 ha scritto

Dott. Leftorium, io ho ripensato alla mia storia in maniera seria e
spietata.
Ora sono pieno di cicatrici e ho anche le stimmate.
E' grave?
E se mi passano, posso finalmente occuparmi di politica in santa pace, senza
incappare in rompicoglioni che pretendono che ripensi ancora?

paese), e non si mai accorto di nulla.
Non hai capito niente di quello che ho detto.
Ciao

Con queste accuse cosa ti proponi di fare?
Di smontare il tuo american'dream. Guarda che gli USA assumono ancora
piů valore se conosci le loro contraddizioni. 
La prossima volta di posterň una canzoncina sull'alto valore "etico"
mostrato dagli States per combattere il comunismo in Nigaragua e in
Salvador. Li chiamavano Contras... 
Welcome to the occupation.
Waku waku, Leftorium


Stai messo male... Se Forza Bacon (il partito di Hamlet) avrà successo
corri il rishio che ti requisiscano la tua collezione di conchiglie...
Pentiti ed abbraccia convintamente il wakulismo e trova ispirazione
nel hamletico pensiero...
Waku waku, Leftorium

>La prossima volta di posterņ una canzoncina sull'alto valore "etico"
OPPPss capita anche ai liberal... Ti posterņ...
Waku waku, Leftorium

difetti.
Il problema fu anche che dopo l'era staliniana il tentativo di
riformare il sistema attuato da krusciov (che di quella burocrazia
faceva parte) fallì, lasciando l'urss ad una lenta agonia.
L'urss poi subì il definitivo tracollo negli anni '80 a causa di due
eventi:
la guerra in afganistan che succhiò risorse che potevano essere spese
diversamente e la corsa agli armamenti che non poteva essere sostenuta
perchè gli americani avevano risorse tecnologiche e finanziarie
inarrivabili.

sovietica ed insurrezionale, a differenza dei comunisti greci.
Secondo te quella scelta non poteva essere dettata anche dalla
considerazione che, data la situazione internazionale, la rivoluzione
in italia non poteva esserci?

 che vedere con l'obbrobrio socialista.
Se non ricordo male, mi pare che parte dell'obbrobrio socialista ve lo siete
tirato in casa.
...minchia quando si dice la coerenza.
Brown

 wrote:
Se voui fare un partito della socialdemocrazia europea č inevitabile e
anzi asuspicabile. Mica chi ha militato nel PSI č un appestato? Del
resto tanti ex sono pure in FI. Il che significa che di sicuro non
sono piů socialisti visto che FI č parte integrante del PPE.
Waku waku, Leftorium

 altissimo).
Hobsbawn nel suo libro "Il secolo breve" dice chiaro e tondo che la seconda
guerra mondiale l'hanno vinta i russi e c'e' da crederci se si pensa che i
2/3 dell'esercito tedesco erano schierati sul fronte orientale.
20 milioni di morti per salvare anche noi dalla dittatura eterna sono un
tributo che spesso ci dimentichiamo quando ci limitiamo a ringraziare gli
americani.

 ha scritto nel messaggio
news:XCpO7.36697$BA4.1...@news1.tin.it...

No, vecchio :)
Il peggio sta in casa Berlusconi (o in galera) a dimostrazione di quanto
fossero "socialisti" prima che Di Pietro cominciasse a fare un po' di
pulizia.

 su ciò che avveniva in URSS, almeno fino alla fine della guerra.
Palmiro Togliatti? Ti dice niente questo nome?
Dov'era durante la guerra? Gramsci era nelle patrie galere fasciste, ma
Palmiro era alla corte di Stalin assieme a Tito. Allora nessuno sapeva
niente di ciò che faceva Stalin. Raccontane un'altra.
Ciao
Brown

 wrote in message
news:mj3k0u8klgv1u11ll...@4ax.com...

E' sempre la rivoluzione all'italiana; alla fine ci si schiera o con il più
forte; o con chi fa più comodo in quel dato momento. Per questo non poteva
esserci una "rivoluzione".
Ciao
Brown

 stessa bandiera ?
Evvai, anche tu hai dimostrato di essere comunista!
La democrazia ha rispettato i diritti umani, il comunismo no.
Ti pare poco?

 deve fare autocritica e chi no.
Io studio, caro mio. Sei tu che non riesci ad affrancarti dalle menzogne che
ti ha insegnato l'Unione Sovietica. Quando i Ds caleranno ulteriormente,
capirai il perchè...

 che vedere con l'obbrobrio socialista.
Infatti è un obbrobrio di tipo diverso.

 che la pensano come te.
Sono ancora pochi perchč l'Unione Sovietica č fallita da pochi anni.
Nei prossimi anni vedrai che giudizi...

 spietata.
Fino a che difenderai la storia del Pci, significa che non sei cambiato.

 Welcome to the occupation.
Le tue critiche agli Usa sono politiche: visto che non puoi dire "W l'Unione
Societica", ti limiti a dire "Abbasso gli Usa"

 Campi di concentramento ce ne sono stati anche negli USA.
Io ti invito a documentarmi di campi di concentramento Usa in tempo di pace.


Senti ma non credi di sopravvalutarti troppo?
Fare il mea culpa? Davanti a chi? A te?
Ma per caso pensi che qualcuno prenda sul serio tutte le stupidaggini
che posti?
Waku waku, Leftorium


Bella questa! Lo dirò ad Amnesty international... :)
Stai diventanto sempre più comico, finirai per togliere lo scettro a
manetones :)
Waku waku, Leftorium


Ma che lucida analisi politica maccartista... Sei un comico nato.
Waku waku, Leftorium


Ma è convinto il pupo? :)
Waku waku, Leftorium

> su ciň che avveniva in URSS, almeno fino alla fine della guerra.
Uah uah uah uah uah
Qui giovannino mi hai fatto proprio rotolare dalle risate.
Il fascismo ebbe spazio dal governo reale italiano di allora, proprio
per il distacco nel 1921 del pci, dalle file del psi. Non ti ricorda
nulla 'controrivoluzione preventiva?
Come facevano a avere a che fare col fascimo, se non era ancora al
potere e vi salě solo dopo la vostra apparizione, proprio per il
pericolo rivoluzionario che rappresentavate. Allora il 'pericolo'
eravate voi, non il fascismo. Quando racconti balle, almeno raccontale
bene.
Ciao.

 ha scritto

La situazione internazionale era identica per i greci, che non ne tennero
conto e, mutatis mutandis, per gli Jugoslavi, che litigarono subito con
Stalin, e per gli austriaci che, nonostante tutto, si permisero di non
aderire a nessuna alleanza militare e scelsero la neutralità.
La verità è che Togliatti era veramente convinto che il socialismo in Italia
doveva essere preceduto dal completamento  della rivoluzione borghese,
lasciata a metà ed impedita dal ventennio fascista.
E varrebbe la pena ricordare che mai, nel PCI, fu teorizzata o praticata
l'autosufficienza del partito.Tutta l'azione politica del PCI fu diretta a
costruire alleanze col PSI prima di tutto, con il mondo cattolico e con i
ceti medi.
Questa è la grande differenza tra il PCI e i partiti che, alla fine della
guerra mondiale, si sono visti regalare il governo  dall'armata rossa.

"Josef K." ha scritto


E' probabile che in parte abbia pesato la consapevolezza degli accordi di
Yalta. D'altronde la politica è pur sempre l'arte del possibile. Cmq, il
serio impegno nella costituente, dimostra, al di là delle eventuali
iniziali riserve mentali, come la scelta di Salerno fosse pienamente
accettata e metabolizzata dal PCI. Il momento cruciale della verifica di
ciò, s'ebbe con l'attentato a Togliatti. Mi racconta mio fratello maggiore
[io ero troppo piccolo per ricordare quei momenti] che i vertici del
partito si mobilitarono immediatamente affinchè lo sciopero generale non
degenerasse in qualcosa di peggio, per colpa di qualche testa calda, magari
in risposta a qualche provocazione. L'immediata parola d'ordine fu: "stiamo
calmi e non accettiamo provocazioni".
Un saluto.
Gianni
 PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Censurata dal Parlamento Europeo la politica berlusconiana della giustizia.
Tutti komunisti, compresi i parlamentari del PPE.

 Ti pare poco?
Mi pare un'enorme cazzata piu' che altro.

 ha scritto nel messaggio
news:9udtap$7qu$1...@nreada.inwind.it...

Parli come una versione meno raffinata dell'aguzzino di "1984".

 ha scritto nel messaggio
news:9udr91$6qs$1...@nreada.inwind.it...

Per chi hai/avresti votato tu prima dell'89 ?

 ha scritto nel messaggio
news:9udrj1$70u$1...@nreada.inwind.it...

Oki oki .... hai ragione.
Confesso che ho molto peccato ecc ecc...
(la ragione si da' sempre agli stupidi)

 che faceva Stalin. Raccontane un'altra.
E a te non dice niente che Stalin riuscì a prendere tutto il potere
giustificando la cosa con l'emergenza internazionale e con la necessità del
comunismo "di guerra" per difendere l'URSS. Cose per altro anche vere, che
Stalin riuscì a strumentalizzare molto bene.


 fascismo. Quando racconti balle, almeno raccontale bene.
Fai così perchè vuoi che ritiri l'apprezzamento sulla tua capacità di
pensare? Posso accontentarti subito!  :)
Il fascismo nacque per contrastare il PSI. Le squadracce erano all'opera
ben prima della nascita del PCDI. Una delle motivazioni della scissione di
Livorno, è stata l'accusa al PSI di parolaismo massimalista che portava
all'inconcludenza delle lotte operaie, esponendo inutilmente i lavoratori
alle ritorsioni padronali e fasciste. Le Case del Popolo, le Camere del
Lavoro, le redazioni, devastate e incendiate dagli squadristi erano
socialiste.


 Confesso che ho molto peccato ecc ecc...
Io, da piccolo, scrivevo sui muri: "Viva Pompeo, abbasso Craxo".
Mi pento, o scrivo il "Libro nero dell'impero romano"?
Pensa che c'č qualcuno capace di difenderlo, anche dopo che Asterix ha
dimostrato "di che lagrime grondi, e di che sangue".

socialiste.
Ma che ti aspetti, che deficientones riapra il libro di storia delle
medie??? (Inferiori sia chiaro). In proposito non gli consiglierei di
vedersi uno speciale de "La grande storia" ma almeno quel gran bel
film con Tognazzi e Gassman sulla nascita dell'epopea (????) fascista
sino alla marcetta.
Waku waku, Leftorium

 dimostrato "di che lagrime grondi, e di che sangue".
No, no. L'impero romano ha avuto luci ed ombre, ma e' difendibile sotto
molti punti di vista. E' solo il comunismo che va abiurato in tutto e per
tutto se vuoi essere un "Vero Democratico" certificato da Hamlet :)

 E chiudi quel cazzo di "Libro nero del comunismo".
Beh! E' una lettura interessante, come "I volenterosi carnefici di Hitler".
Che c'è di male a leggere il libro nero del comunismo? (tra l'altro scritto
da due storici francesi - se non erro).
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:AoQO7.2531$Yc1....@news1.tin.it...

Nel leggerlo niente, ma se lo prendi come libro di Storia commetti un grave
errore :)

 wrote in message
news:7DUO7.3258$0T3....@news2.tin.it...

Forse in alcune sue parti, hanno enfatizzato un pochino la cosa, però non
credo che sia tutto inventato. Non l'ho letto tutto, ma solo qualche parte.
Ciao
Brown

aderire a nessuna alleanza militare e scelsero la neutralità.
Ma all'Austria non fu imposta la neutralità?

 manetones :)
Povero indottrinato che sei.

 Mi pare un'enorme cazzata piu' che altro.
La reputi una cazzata, no? Preferisci Stalin alla democrazia, vero?
Dimmi perchè è una cazzata, dai.
Più si va avanti, più vi scoprite comunisti.
Ma il Muro di Berlino per voi non è mai caduto?

 Ma č convinto il pupo? :)
Convinto che la storia del Pci č indifendibile?
Lo sono tutti, sei rimasto solo tu e pochi altri.
Se i diessini sono tutti come te, č ovvio che avete perso voti (dal 1996 al
2001) in 444 collegi su 475.
Rifletti sul perchč.

 Parli come una versione meno raffinata dell'aguzzino di "1984".
Guarda che non c'č da fare ironia.
Se tu avessi a cuore il futuro dei Ds, ti chiederesti?
Perchč il 13 Maggio č stata una botta clamorosa per i Ds?
Forse perchč la percezione esterna č quella di un partito che, a parole č
cambiato, ma nei fatti č il Pci con un altro nome?
Rifletti.

 E chiudi quel cazzo di "Libro nero del comunismo".
"Il Libro nero del comunismo" non c'entra nulla.
Sei tu che ancora porti avanti un antiamericanismo di tipo sovietico.

 errore :)
Ma certo, il comunismo è stato solo voglia di alzare il salario agli operai
e buoni sentimenti. Non ci sono stati i morti. Non ci sono stati i campi di
concentramento.

 Per chi hai/avresti votato tu prima dell'89 ?
E' una domanda che non ha una risposta "decente": i partiti di maggioranza
avevano smesso di fare politica (negli anni '80) e si erano datti
all'affarismo e alla corruzione, il più grande partito d'opposizione non
poteva andare al governo perchè era prigionerio di una ideologia
antidemocratica e antioccidentale...

 che posti?
Hai ragione, le mie sono stupidaggini. I Ds hanno trionfalmente vinto le
elezioni con il 30% dei voti, vero?
O hanno preso una sonora legnata?
Non capisci le mie obiezioni perchč non hai capito il 13 Maggio 2001.

 (la ragione si da' sempre agli stupidi)
Caro mio, se hai ragione tu, come mi spieghi che la tua visione (la visione
diessina) ha preso una legnata clamorosa?
Pensi che gli italiani erano intelligenti nel 1996 e stupidi nel 2001?

 tutto se vuoi essere un "Vero Democratico" certificato da Hamlet :)
Se qualcuno può parlare di aspetti positivi del comunismo, questi non sono
gli ex-comunisti.
La mancata autocritica sul comunismo è stat una delle cause del 13 Maggio.

 Ma che lucida analisi politica maccartista... Sei un comico nato.
Dammi del comico, tanto non hai argomentazioni.
I sentimenti antiamericani di una parte dei votanti Ds e Prc non sono una
novità, purtroppo.

"Josef K."  ha scritto


Anche l'Austria fu divisa in 4 zone d'influenza [come la Germania], ma,
visto che le responsabilità, come stato, furono considerate minori, il loro
purgatorio finì presto. Nell'accordo di riunuficazione venne prevista la
clausola della neutralità.


 Ma all'Austria non fu imposta la neutralità?
Da chi?


wrote:
Hai ragione.
Waku waku, Leftorium

>Hai ragione, le mie sono stupidaggini.
Bravo vedo che ogni tanto capisci.
Waku waku, Leftorium


wrote:
Bravo hai ragione tu....
Waku waku, Leftorium


wrote:
Bravo hai ragione...
Waku waku, Leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:9ujfui$9no$1...@nreada.inwind.it...

Ne ho le palle piene, tanto anche se ti rispondo non capisci (o fai finta di
non capire) cio' che dico.

 Sei tu che ancora porti avanti un antiamericanismo di tipo sovietico.
Non renderti ridicolo. Se pensi che abbia detto cose false contro gli USA
documentati e dimostramelo oppure vaffanculo.

 ha scritto nel messaggio
news:9ujgvs$aa6$1...@nreada.inwind.it...

No, no. Hanno preso una cantonata nel '96 quando non avevano capito che i
diessini sono ancora tutti comunistacci, signor Hamlet.


Dai Blade non esagerare, se no il prosciuttino s'arrabbia e in nome
della libertà ci fà un bombardamento di post per dimostrare che i
comunisti non sono il frutto di una sua nevrosi ma una realtà che
minaccia la democrazia. Berlusconiana.
Waku waku, Leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:3c0e4d08...@news.tin.it...

Mi spiace, ma ormai e' arrivato ad un livello tale di ottusita' che se ce
l'avessi di fronte lo avrei gia' presto a calci in culo :)


wrote:

Dai vincitori.

 ha scritto nel messaggio
news:2glu0u0elslroua8g...@4ax.com...

Quali vincitori?

 ha scritto nel messaggio
news:22IP7.3992$Sq4.1...@news1.tin.it...

Dimostrando che i comunisti sono violenti. Gratta, gratta....:-))


A proposito Blade manca ancora la tua iscrizione al Wakululu fan
club... Hamlet già ti ha mandato nel giorne infernale degli
ultraortodossi Ds (insieme a me a Matteo) cosa può succederti di
peggio? :))
Waku waku, Leftorium

 non capire) cio' che dico.
O ne hai le palle piene o vuote, non cambia nulla: il passato non si
cancella...

 l'avessi di fronte lo avrei gia' presto a calci in culo :)
Ha, ha, reagiresti cosě quando uno non ti da ragione?
Sei fortunato che ancora non mi hai incontrato...

 documentati e dimostramelo oppure vaffanculo.
Affanculo mandaci un amico tuo.
Il tuo impianto filo-comunista non sta in piedi, mi dispiace.
Non hai ancora capito perchè i comunisti dovrebbero abbandonare l'ideologia
comunista (che è totalitaria) e i democratici non devono abbandonare la
liberaldemocrazia (che non è totalitaria).

 diessini sono ancora tutti comunistacci, signor Hamlet.
Nel 1996 hanno votato l'Ulivo perchè delusi da Berlusconi e nel 2001 hanno
votato Berlusconi perchè delusi dall'Ulivo.
Se non è così spiegami com'è.