Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] limone

ehm.... è estate e fa caldo
normalmente c'è anche umidità
e moooolto probabilmente mi sto mandando in corto i neuroni da solo
QUINDI
non rispondo di quello che scrivo...
... però....
stavo giocando al piccolo chimico in casa visto che mi si è liberato
inaspettatamente il pomeriggio, e mi è capitato un limone sotto mano...
e una striscetta dei test...
però il limone era solo mezzo e quindi non avevo abbastanza succo
perciò mi ci stava solo il quadratino del ph... infilato in mezzo...
la mia scala si ferma a 5 però era molto + chiaro diciamo 2-3 (ipotizzo)
DOMANDA
perchè NON si usa il limone per abbassare il ph? (è solo un esempio...)
che altro c'è dentro?
vanno meglio le arance ^_^ ?
ok ok mi vado a fare una menta fredda e mi sdraio che è meglio.
la domanda vera è:
ma bisogna per forza rivolgersi ai prodotti pre-confezionati imbotticellati
oppure in natura (e ovviamente non sto parlando di limoni) a parte la:
Co2  (non tutti l'hanno)
la torba (scurisce)
si può trovare qualcosa da aggiungere all'acqua per i cambi per modificare
(ad esempio) il ph?
Alessandro
siiiii ho capito me ne faccio DUE di menta fredde

"Alessandro Sensoli"
Il limone mettilo nella menta fredda, che diventa anche più dissetante..
(Ho scoperto che la menta racconta alle papille gustative un messaggio
chimico che le inganna e le fa produrre la sensazione di freddo.. ;-))
Comunque l'argomento abbassamento pH tramite limone, è stato già
trattato, se non ricordo male si concluse che non era un idea buona...
:-))
MK!

 trattato, se non ricordo male si concluse che non era un idea buona...
infatti me lo immaginavo,  mi stavo chiedendo però quali possano essere
sostanze NON nocive per piante e pesci, facilmente rintracciabili, che
possano alterare i valori chimico fisici dell'acqua.
Alessandro
cambio niente menta, una bella birra và

 vanno meglio le arance ^_^ ?
Io il limone col pesce ce lo metto sempre
No, aspetta, forse si parla d'altro
FERIEEEEEEEE !! 

Il limone non è affatto tossico, anzi, è molto vitaminico, solo che
utilizzarlo è troppo pericoloso... Conosco una persona che, per una
strizzatina, si è giocata 2 discus e 4 botia di 5 anni... Diciamo che
dosarlo non è facile, ecco :)))
Per abbassare il pH dipende a che gradi di acidità vuoi arrivare. Già usando
acqua ad osmosi inversa e eliminando il movimento superficiale, il pH si
posiziona al di sotto di 7... Inoltre, a parte alcuni casi di animali di
cattura, i valori estremamente acidi non sono più indispensabili al giorno
d'oggi.
Ciao :)
Patty
--
*****
Il SEAN (Sostenitori ed Estimatori dell'Acquariofilia Naturalistica)
presenta...
CHIAMATEMI CARASSIUS !
Una ricerca dedicata al pesce più famoso (e meno conosciuto) nel mondo!
http://web.tiscali.it/S_E_A_N_/Carassius/Carassius.htm

 FERIEEEEEEEE !!
Il limone si mette sul pesce quando questo non è freschissimo , altrimenti
IMO meglio senza , invece sulle cozze è una meraviglia
:-DDDDDDD
ciao
Rusty

Patty
Non voglio Ph particolarmente basso anzi a meno che non mi vengano in mente
pesci strani mi tengo quello che ho (7 -7,2) è che volevo capire un paio di
cose.
bye Alessandro
p.s.  Pat, è sempre valida l'offerta per le panoramiche dei Java

 o abbiate sperimentato in natura che rilasci stessi acidi?
Semplice: la torba.
:-)))
Ciao
Walter
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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 Walter
Azz! e me lo sentivo io!
^_^
Alessandro


Presumo si tratti degli acidi HUMICI (da humus, non confondibile con hommos,
purea di ceci araba :DDD), rilasciati da torbe, dal materiale vegetale
neglim orizzonti A dei suoli, dalle foglie di quercia e altro, dalle
cortecce, di pino e castagno  in particolare ma anche di tutti gli altri
alberi.....

 alberi.....
mmmmm non so perchè ma mi viene di pensare allo.. sfagno (Sphagnum)..
mmmmmm
Alessandro

 alberi.....
Non è la stessa cosa.
:-)))))
Gli acidi umici della torba arrivano da una discreta decomposizione dei
tannini e di altri fenoli, che negli estratti di quercia e altre piante
ancora non sono presenti.


 mmmmm non so perchè ma mi viene di pensare allo.. sfagno (Sphagnum)..
Nemmeno.
Se non ricordo male, lo sfagno è a metà strada tra l'estratto vegetale e la
torba (che è sfagno completamente, o quasi, decomposto).


 Walter
Lo sfagno mi risultava essere un muschio che oltre a rilasciare grandi
quantità d'acqua "trattata" e molto ossigenata rilasciasse (tramite
simbionti) anche sostanze antifungine e antimicotiche. Oltretutto lo si
trova in torbiera, ma non xè abbia bisogno della torba per crescere ma xè
dallo sfagno decomposto si arriva alla torba (come giustamente hai detto).
Resta da vedere però cos'altro rilascia mentre si decompone... (?).
(e qua ricordo quasi sicuramente male ma...) se non mi sbaglio rilascia
acidi derivati dal tannino pure lui (? soggetto a verifica) e dovrebbe
abbassare il ph anche se non si sta decomponendo.
Cmq. alla fine sempre alla torba si torna ;DDDDDDDDDDDD
Alessandro


......Pensa che bello:  per abbassare il ph metti un po' (poca) di torba e
hai l' effetto tè, poi lo abbassi ancora di più col limone e come per
incanto l' acqua torna chiara!!! ( presente quando metti il limone nel tè? )
:-)))))))

 Cmq. alla fine sempre alla torba si torna ;DDDDDDDDDDDD
Esatto.
E, secondo me, tanto vale usare il prodotto finale della decomposizione.
In questo modo sai di avere a disposizione qualcosa di stabile
(relativamente) nel tempo.


> incanto l' acqua torna chiara!!! ( presente quando metti il limone nel
tè? )
Hai un viraggio acido-base con cambiamento di colore; lo stesso che si ha
con i kit per le misurazioni in acquariofilia.
:-))))
Ciao
Walter


Lo sfagno è un muschio, che insieme all'ipno è uno dei due vegetali che più
comunemente costituisce la torba. la torba deriva dalla parziale
mineralizzazione della cellulosa (parziale decoponsizione in ambiente
anaerobico, anzi preferibilmente anossico con trasformazione in carbone
della cellulosa). Ci sono le torbe di pianura, con presenza di materiali più
grossolani prodotti dai canneti, e torbe di montagna, costituite da muschi a
tesitura fine (l'acidificazione ci guadagna :-DD).
Se diagenizzata perchè vecchia di qualche milione di anni si chiama lignite.
Questo è tutto quanto so sulla torba. Non mi fiderei però di un "reattore a
sfagno" per produrre acidi humici....meglio della buona torba!
Ciao
Stefano

> Questo è tutto quanto so sulla torba.
Grazie.
Stampato e salvato.
:-)))))
Ciao
Walter

illustre Sig. Peris ;-))
mi si pone un dubbio, č meglio torbizzare o gasare con co2 per abbassare il
PH.
con la torba presumo si abbia un abbassamento variabile nel tempo a causa
della saturazione della stessa.
con la co2, essendo costante, si dovrebbe stabilizzare  il tutto, considera
che ho un bombolozzo da 4 kg.
tu "coscia" ne pensi ????
ciao
Stefano
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@neurofis.dism.unige.it
 [130.251.218.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

prova anche a vedere qua, secondo me è abbastanza interessante
parla sia delle proprietà che dei composti che dei metodi di coltivazione
http://www.bio.unipd.it/sarrazins/Techniques/sfagno.html
avevo anche trovato una immagine su di una rotundifolia che cresce in
terracquario su parete di sfagno ma non l'ho segnata e ora non la trovo più
:-/
bye Alessandro

 che ho un bombolozzo da 4 kg.
Sě.
Ciao
Walter
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

ehm... scusate per il R: non avevo ancora patchato outlook in uff ;-/
Alessandro

> 
http://www.bio.unipd.it/sarrazins/Techniques/sfagno.html
Merci.
Ciao
Walter

 Non si può dire a priori.
scusate, domanda ... scema....
ma perchè è incompatibile?? alla fine non compie la stessa azione della CO2?
la vera differenza qual'è? è "solo" perchè la torba addolcisce l'acqua?
Alessandro

 la vera differenza qual'è? è "solo" perchè la torba addolcisce l'acqua?
Non è una risposta rapida.
:-)))))
Fai un giro sul mio sito e lo vedrai coi tuoi occhi.
:-)))
Ciao
Walter

Sì.
concludendo l'idea di usare la co2 per stabilizzare il ph nella vasca dei
discus, alla luce di quanto sopra esposto, non risulta valida in quanto si
che si abbasserebbe il ph ma verrebbero a mancare gli acidi umici necessari
ai pesci che solo la torba può dare, dico bene o dico storto ;-)))


 ai pesci che solo la torba può dare, dico bene o dico storto ;-)))
Direi di sì.
Ciao
Walter
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

 :-)))))
COD significa Codice Ovviamente Dostale??
:))
Cavolo è 'sto COD?
Dai.. conta su...
Cao da MoMao
'zzo... m e partta pura la  ... .la ..... porcomucco...non fuziona!!
8-)
ahhahaha si è rimessa a funzionare! :-))))
iiiiiiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIIII
Ok...

 Dai.. conta su...
Vedo che non segui con attenzione tutte le conferenza GAEM, eh?
:-DDDDDDDDDD
A grandi linee indica la quantità di sostanza organica presente nell'acqua.
Se prepari l'acqua con la famosa bomba di torba, hai sì un KH nullo, ma
perché i tamponi che stabilizzano sono forniti dagli acidi umici. E quelli
li vedi misurando il COD.
Ciao
Walter
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 li vedi misurando il COD.
Desmentegavo.....
Nei vari fiumi amazzonici, quelli con la tanto decantata "acqua tenera" a GH
e KH nulli, è molto facile misurare COD molto alti.
Ciao
Walter

 li vedi misurando il COD.
Bene! :-)
E come lo misuro?
E' facile?
E' costoso?
Ciao da MioMao

 E' costoso?
E' ADA.
:-)))))


 :-)))))
Ecco, lo vedi?!?
Se tu fossi un bravo ragasso me ne regaleresti subito uno.... :-DDDD
Ciao da MioMao

 ha scritto nel messaggio...
Circa tre anni fa era capitata anche a me una cosa simile.
Ne avevo parlato nell'NG e avevo iniziato a fare delle prove con i cambi
parziali (allora non riuscivo ad avere cosě facilmente come ora l'acqua
d'osmosi).
Poi Alessandro Paroli aveva iniziato ad usarlo come vitaminizzante aggiunto
al cibo da somministrare in vasca.
Altri avevano iniziato a provarlo come acidificante direttamente in vasca.
=:-O
Dopo alcuni mesi la conclusione č stata , anche a seguito di alcuni
DISASTRI, che il succo di limone č sicuramente il miglior acidificante
naturale ed un ottimo vitaminizzante ma č troppo difficile controllarne gli
effetti.
******************************************************
Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
 - ICQ 48254994
******************************************************

 me ne regaleresti subito uno.... :-DDDD
COL CAZZ...
Ehm.....
Va be'...guarda...visto che martedì mi hai lasciato, magnanimo, qualche
costina, UNO te lo regalo.
Però te lo vieni a prendere.
:-))))))
Facciamo la settimana prossima....
:-)))


 :-)))
Ok.. ok.... (cosi' ho tutto il tempo per dimenticami, neh?!? SCORDATELO CHE
ME LO SCORDO!!!)
= :-DDDDDDD
Ciao da MioMao

 ME LO SCORDO!!!)
:-)))))


 costina, UNO te lo regalo.
Hei!!!
:-))
E io????
Non ti ricordi che ti ho preparato amorevolmente le bruschettine????
E poi non ti ricordi che ti ho protetto tutta la sera dalla furia
distruttrice delle zanze locali???
:-)
Ok.... giuro che me lo vengo a prendere anch'io!! Di certo non farò alzare
il tuto pòpò!!
:-PPPP
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________

 il tuto pòpò!!
Finiti!!
:-PPPPPP


 :-)))))
Ah... ho capito (da un altro thread).... Settimana prox VAI IN FERIE!
Cheeee
baaaaaaaas
taaaaar
do!
= :-DDDDDDDDDDDDD
Ciao da MioMao

 = :-DDDDDDDDDDDDD
Capito male.
La prox è l'ultima.
:-)))))))


 :-)))))))
E ALURA.... A LAURA'!!!!!!
:-)))
Ciao da MioMao