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Titolo: Endler che confliggono con ampullarie?

Salve a tutti,
è da qualche tempo che gli endler della mia vasca principale se la 
prendono sistematicamente con le ampullarie. Gli attacchi avvengono 
principalmente (ma non esclusivamente) quando c'è del cibo in vasca, e 
conseguentemente si crea affollamento intorno ai pastiglini.
Ad aggredire le lumache sono quasi esclusivamente le femmine, di tutte 
le età, avannotti a parte.
I morsi si concentrano nella parte laterale tra il muso e l'attaccatura 
dell'opercolo, sul bordo del piede sottostante a questo punto e sul muso 
stesso.
Inizialmente pensavo che la viscosità delle lumache trattenesse 
particelle di cibo che i pesci poi andavano a piluccare, dopo qualche 
tempo però ho notato un'arrossamento delle lumache (specialmente una, la 
più grande) nel punto laterale, ed un bordo stranamente configurato 
della parte del piede interessata.
Al di là dei danni, gli attacchi infastidiscono in modo evidente le 
lumache, che circondate dai pesci restano senza via di scampo e sono 
costrette ad allontanarsi penosamente, chiudersi completamente e/o 
infossarsi.
La questione non sarebbe rilevante se questo comportamento fosse stato 
da subito evidente nei pesci (per la cronaca, le lumache abitavano il 
luogo prima dell'introduzione degli endler stessi), il fatto strano è 
che è cominciato di punto in bianco, senza che notassi nessun evento 
rilevante nel periodo in questione (anche se può certo essermi sfuggito).
Al momento ho spostato la lumaca più aggredita, l'unica con danni 
evidenti seppur lievi, in una vaschetta di side, ma preferirei 
riportarla nella vasca originale.
Qualcuno sa questo da cosa possa esser dovuto, ha già notato lo stesso 
fenomeno ed ha in generale consigli sul da farsi?
Giulio

 fenomeno ed ha in generale consigli sul da farsi?
Io ho visto gli X. helleri fare altrettanto. Non me ne sono mai preoccupato, 
nessuna ampullaria è mai morta.
I perché? Forse le antenne sembrano dei vermi?
Comunque non mi preoccuperei.
Ora gli helleri li ho tolti ed ho gli avannotti di wingei, vediamo se lo 
fanno anche loro, poi ti faccio sapere.
Federico 

 Federico
beh avrei da eccepire che se fossero i tentacoli ad attirare i pesci, 
sarebbero questi i loro bersagli, e non i punti da me indicati..
Inoltre non mi basta che le lumache non muoiano, voglio che abbiano una 
vita dignitosa : ed essere attaccate costantemente e ferite, come pure 
dover stare gran parte del tempo chiuse o interrate, non lo è.
Infine, la cosa strana è che questo atteggiamento ha avuto origine in un 
momento preciso, mentre prima non era riscontrabile. la situazione da te 
descritta mi sembra invece di capire fosse una costante.
Saluti!
Giulio

io ho ampu e 2 pesci rossi di 3 anni. Io quando nutro le ampu separo in 2 la 
vasca di 180 litri lordi altrimenti succedevano guai. La questione è, 
secondo me,  il cibo che va a fondo lascia nell'acqua il suo aroma e i pesci 
non trovando subito dove si trova vanno a tentoni e confondendosi provano a 
beccare anche le lumache.
Ciao 

 Giulio 

 EC se ci sei .... che ne pensi ????
Non so se gli endler abbiano capacità tali, fatto sta che la situazione 
è decisamente degenerata nel tempo : i primi giorni le lumache erano 
infastidite solo quando si trovavano nei pressi del cibo, ora sono sotto 
attacco ogniqualvolta si trovino aperte e in terreno aperto, o comunque 
in vista. non mi sorprenderei se il prossimo passo fosse la ricerca 
attiva da parte dei pesci delle lumache stesse, al contrario della 
reazione "passiva" di questo momento.
Quello che ho notato in generale riguardo ai miei endler (e credo 
riguardo a tutti) è che i comportamenti dei giovani variano molto a 
seconda del gruppo in cui i trovano : nella vasca di accrescimento, in 
cui si trovano pesci fino ad una certa giovane età, e nessun adulto, le 
varie fasce d'età mostrano determinati comportamenti. Quando i giovani 
adulti vengono spostati nella vasca principale il loro comportamento 
cambia. allo stesso modo gli avannotti lasciati crescere direttamente 
nella vasca principale a contatto con gli adulti e con le altre fasce 
d'età "avanzate", occupano lo spazio e si comportano in maniera diversa 
rispetto ai coetanei nell'altro "distretto".
La mia idea intuitiva, in effetti, è che le femmine giovani adulte 
abbiano cominciato ad imitare l'unica grande femmina adulta, la quale 
per prima e con più accanimento attaccava la lumaca più grande. Può 
essere che questa bulletta incazzosa abbia scoperto l'uovo di colombo, e 
cioè che le lumache sono saporite, e che di fronte al suo festino le più 
giovani abbiano cominciato a partecipare, scoprendo a loro volta 
l'"aroma ampullaria".
Giulio

tanto per informazione, ammesso che qualcuno finisca a leggere qui, 
rettifico le mie osservazioni :
gli endler portano le ampullarie alla morte. proprio nella vaschetta con 
solo gli avannotti in vari stadi di crescita ho trovato due gusci vuoti, 
rimasti molto piccoli : evidentemente le lumache sono state assillate a 
lungo, al punto da non nutrirsi e finire per morire. Inoltre nella vasca 
principale ho notato la difficoltà delle lumache nel rifornirsi d'aria, 
è possibile che in condizioni sfortunate possano morire anche asfissiate.
Pertanto evitate la convivenza di queste due specie!
Giulio

 ha scritto nel messaggio 
news:49036c40$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dissento.
I tuoi endler disturbano le tue ampullarie.
Io li ho insieme (avanotti e sub-adulti, con ampullarie da minuscole a 
medie) e nessuno dei due ha o da problemi.
Federico 

 Federico
Da quanto stanno insieme? i miei hanno cominciato a dar fastidio alle 
lumache dopo mesi, e la coppia dominante era pienamente adulta anch'essa 
da mesi.
Potrebbero anche essere condizioni ambientali, ovviamente.. gli ambienti 
chisu degli acquari si prestano ad aberrazioni. cmq non è che i miei 
endler siano di marca diversa, mè le mie ampullarie, sempre quelle 
bestie sono :D
Giulio

 medie) e nessuno dei due ha o da problemi.
Che pomacea sono?
Ciao Enrico
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