Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: QS No.3 Parallelismi. Assurdi? Riproduzione artificiale

Premessa.
Lo so, vi sembrerà strano che in pochi giorni abbia da porvi già 3 "quesiti
seri". Vi spiego. Il primo è scaturito in me dopo 12 anni di acquariofilia;
il secondo dopo 2 anni nella veste di negoziante; il terzo, vale a dire
quello che sto scrivendo, è un tema che mi sta molto a cuore ed è stato
indotto da un acquariofilo coscienzioso, come dovremmo essere tutti, che si
preoccupa di salvaguardare l' ISTINTO NATURALE. Altro non è quella cosa
affascinante, che ci fa stare con il naso incollato al vetro, per ore ed
ore, ad osservare la vita nei nostri acquari. Ma passiamo al punto...
Non mi sento di giudicare nessuno quando gli argomenti toccano la sfera
privata di ognuno di noi: i propri affetti, le proprie ambizioni, il senso
della propria vita. Ci si può quindi considerare fortunati quando il buon
Dio ci dona, senza problemi, dei figli; soprattutto, se si paragona
quest'evento a quando si sente parlare di "utero in affitto", di ragazze
dell'Est che partoriscono a pagamento, di Louise Maria Veronica Ciccone che
sceglie tra tanti il suo maschio riproduttore, il sesso del nascituro e
addirittura il giorno in cui partorire! Rimango allibito. Non inorridisco,
perché la natura umana ci porta a dover trovare sempre una soluzione ai
nostri problemi, comunque rimango esterrefatto perché, trovandomi in
situazioni tali, avrei cercato di dare comunque un senso alla mia vita,
fregandomene degli stereotipi e cercando di dare qualcosa (non avere!)
durante la mia vita. Sarà per questo, forse, che al giorno d'oggi adozioni,
frati e suore missionarie diminuiscono drasticamente? Per quanto riguarda l'
ISTINTO NATURALE vorrei sottolineare che i problemi non rimangono
circoscritti all'atto della riproduzione, ma anche all'allevamento della
prole. La mia media età mi consente di stare nel mezzo e non mi sento un
matusalemme nell'asserire che "una volta le cose andavano meglio!". Vorrei
che noi maschi prendessimo tutti il doppio dello stipendio, per poter avere
la possibilità che le nostre donne accudiscano i propri figli, invece di
esser costretti a lavorare in due per arrivare alla fine del mese! Questo
lavoro mi porta a contatto con una moltitudine di persone e continuamente
avverto il disagio reale che vivono i bambini lasciati a loro stessi,
"accuditi" dalle tate a pagamento, che non sanno donar loro sinceramente una
carezza, e questo mi sconforta. :-( Ho donato due anni fa un acquario ad una
scuola materna della provincia romana, ove ora risiedo e non vi racconto
fandonie: ai bambini di coppie separate oppure semplicente oberate di lavoro
e che quindi dedicano poco tempo all'ALLEVAMENTO dei propri figli, manca
qualcosa... Quel sorriso, quella serenità, quella sicurezza che i figli di
agricoltori (ISTINTO NATURALE) possiedono inequivocabilmente, assolutamente,
NATURALMENTE.
Questo per dire, in poche parole, che stiamo progressivamente perdendo
quella NATURALEZZA, nella vita di tutti i giorni, quell' ISTINTO NATURALE
che ci ha consentito di progredire, quei VALORI a cui ogni generazione è
legata per un qualche motivo e che invece sarebbe bene tramandare ai
posteri. ADDIO CURE PARENTALI!
Parallelamente, seppur per motivi diversi
QUESTI SONO I DANNI CHE STA PROCURANDO L'ALLEVAMENTO INTENSIVO AI "NOSTRI"
CICLIDI. :-(((
Corriamo ai ripari! Per noi e per loro!
Thanx to L. Bardotti (for the inspiration)
and M. Vendramini (for making concrete facts)
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°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°COMBATTENTE°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
çççççççççççççççççççççç non rompetemi il nido ççççççççççççççççççççç
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Nessuna bandiera può avvolgere la mia personalità.
Esistono solo due cose: la coscienza e il buon senso.
Il buon senso di avere una coscienza e la coscienza di avere un buon senso.
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 Corriamo ai ripari! Per noi e per loro!
Incomincia(mo) con il riprodurre i due Scalari melanici!
Io mi impegno x loro! ;)
Dano
-- 
ICQ 34392001
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 la possibilità che le nostre donne accudiscano i propri figli,
Oppure (così giusto per essere meno maschilista) che un genitore che
decida di rimanere a casa per accudire i propri figli abbia sgravi
fiscali che, sommati al risparmio in babysitter e nido, quasi
compensano lo stipendio in meno come accade in paesi più civili del
nostro quali Germania, Francia e Paesi scandinavi.
Ciao
Sandro
---
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 nostro quali Germania, Francia e Paesi scandinavi.
Molto, ma molto, ma molto bene. Voto a favore, per quel che conta... :-))
--
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Milano - Italy
arovero at tin dot it
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.it
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

 and M. Vendramini (for making concrete facts)
and C. Orlandi perche' ogni tanto ci fa riflettere su qualcosa che ha
risvolti anche fuori dall'acqua.
Ciao
Pietro

 Io mi impegno x loro! ;)
'NNAMO, che c'ho il nuovo frullatore che scalpita pe' fa pappette! :)


Ragazzi???
Questo thread è stato scritto OT per provocare discussioni assolutamente IT.
Non mi dite che non avete niente da dire a riguardo!!! :-)))
Cioa bbelli!
--
Costantino Orlandi
socio A.F.A. - C.I.R. - D.C.I. - G.A.F. - I.G.C.
e-mail:blue...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/blueverde
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile!
http://afae.interfree.it
http://igc.pesaroservice.it
http://web.tiscalinet.it/CIR
http://aquaworldnet.com/dci
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF

 and M. Vendramini (for making concrete facts)
e troppo bravo! :-)))
Ciao,
        Lorenzo
--
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         ICQ n° 8951458   nick: Cinghialo
                visita 
www.cinghialo.it
    socio GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
-----------------------------------------------------------------


Io no!!! :-)))
Voglio stare a casa IO!!!!
E che mia moglie lavori molto di più e guadagni il doppio!!! :-))
Ed io ad accudirmi prole e vasche....
Il mio sogno....  :-))))
Ciao,
Max

Grazie Lorenzo per avermi coinvolto nella discussione. Sicuramente sarebbe
molto bello riuscire a creare il quadro che ci hai descritto. Pesce in
ottima salute, riproduttore=prezzo alto e così via ...nella realtà le cose
sono un pò diverse. Bisogna purtroppo sempre confrontarsi con ciò che è il
mercato e con la grandissima parte degli acquariofili che vanno in un
negozio. Ci sono persone che si ricordano che negli anni 70 un neon costava
meno, oppure persone che ti dicono che fai cari i corydoras in quanto
costano 500 lire in più di un altro negozio (infischiandosene dello stato di
salute del pesce, della provenienza, ecc..)oppure persone che hanno ben due
piante in 300 lt e che si chiedono come mai non crescono, non considerando
che il cambio dell'acqua non va fatto ogni quando ce ne ricordiamo e  ne
abbiamo voglia, che ogni tanto si dovrebbe dare un liquido detto
fertilizzante ecc.
Sommato a tutto questo bisognerebbe conoscere bene anche il cliente he ti
propone il pesce o i pesci  riproduttori, molte volte sono capitate persone
mai viste nel mio negozio proponendo discus riprodotti da loro e alla mia
richiesta di voler visitare la coppia e i piccoli casualmente sono scomparsi
come me ve al sole.
Nel mio piccolo comunque cerco di proporre soprattutto quando è possibile
coppie di scalari allevatori, riproducendoli io stesso in negozio, purtroppo
però il seguire poi come verranno allevati dal cliente che li acquista non è
sicuramente facile. Di miei clienti veramente validi che si dedicano alla
riproduzione o quanto meno alla tenuta in buona condizione della propria
vasca forse non arriviamo al 10% del totale.....
Ciao
Giovanni
-- 
Posted from 
relay.iunet.it
 [192.106.1.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Max,
anche io ho proposto a mia moglie di sostituirmi in negozio ed io stare a
casa con mia figlia, ma sembra che non sia molto intenzionata ad
accettare.....io comunque spero sempre


 non bastano)
Giusss piùccheggiussssss! ;-)))))))))
Cioa bbello!


 Corriamo ai ripari! Per noi e per loro!
L'argomento mi sta molto a cuore e il problema, secondo me, va affrontato su
due fronti distinti seppur consequenziali:
1) ALLEVAMENTO INTENSIVO Dettato dalle esigenze di guadagno dell'allevatore.
Spunto di riflessione: Seppure sia palese è difficile dare una spiegazione
scientifica all'equivalenza "allevamento intensivo = problemi nelle cure
parentali", la cura della prole nei ciclidi è appresa o istintiva? entrambe
le teorie hanno i loro punti deboli.
2) ESASPERATA RICERCA DI NUOVE VARIETA' Dettato dal gusto o dalla mancanza
di questo nell'acquirente.
Spunto di riflessione: E' facile capire che pesci incapaci di comunicare tra
loro (es.discus e scalari senza bande verticali) abbiano più problemi nel
portare avanti una covata e nel convivere con i propri conspecifici.
Tuttavia questi animali sono molto richiesti dall'acquirente, che spesso non
ha mai visto ne tantomeno sa come si comportano gli esemplari "forma
selvatica" della specie. Questo perchè sono introvabili esemplari riprodotti
in cattività salvaguardando la forma naturale. Quindi c'è richiesta di pesci
selezionati anche perchè non viene proposta un'alternativa di allevamento o
no?
Ditemi cosa ne pensate
Ciao, Marco

 vasca forse non arriviamo al 10% del totale.....
Sarebbero tantissimi a mio parere, e non faccio fatica a crederlo per
quello che ti conosco direttamente ma soprattutto indirettamente da
altri clienti. Credo che se tutti i negoziati arrivassero ad avere il
10% dei clienti che riproduce pesci, e non parlo solo di guppy (senza
volerli denigrare), si innescherebbe il meccanismo di cui parlavo.
Ciao :-)


 > - spingere gli allevatori ad avere pesci cha facciano le cure
Ovviamente questo succederebbe in un secondo tempo, ma succederebbe.
Vale a dire quando la richiesta al negoziante di pesci che facciano le
cure diventi talmente forte da spingere il commerciante a chiedere al
grossista/allevatore pesci di quel tipo, ovviamente con la solita
maggiorazione del prezzo.
Credo veramente che un mercato di questo tipo non farebbe scontento
nessuno, economicamente e non, ma purtroppo non abbiamo la bacchetta
magica e questa evoluzione può esserci solo grazie a qualche
volenteroso "volano" che faccia da esempio per tutti gli altri.


Per "si adeguino" io intendevo dire:
lascino fare le cure parentali almeno a qualche coppia!
Poi se la rivendano pure al prezzo che vogliono, chi non sarebbe disposto a
pagare?


 fertilizzante ecc.
Beh, sono "contento" di vedere che non sono il solo ad essere diffidente sulla
maturita` acquariofila della maggiorparte della gente. :-))))
Sono contento nel senso che non sono il solo, d'altro canto pero` sono anche
amareggiato dal comportamento della gente nei confronti degli animali in generale
e dei pesci nel particolare.
Ciao
s

 Da parte mia comincerò questa "opera" facendo così:
....
Beh, da qualche parte bisogna pur cominciare no? :-))))))
Ciao
s

 Beh, da qualche parte bisogna pur cominciare no? :-))))))
Direi!!! :-)))
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
           il nuovissimo 
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Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/