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Titolo: 11/9: possiamo dirlo?.......

Oggi son cinque anni dal massacro di New York, e giornali e tv ne parlano 
ampiamente, forse fino all'eccesso, fino alla nausea.
Ma la cosa che affianca di più i varii commenti, interviste, interventi e 
quant'altro é l'allusione che aleggia su tutto ciò, e cioé l'ipotesi del 
complotto.
I giornalisti si esprimono con cautela, pare.....si dice......in internet ci 
sono....
in internet ci sono centinaia di siti che avvalorano l'ipotesi del 
complotto, punto.
Allora vera o falsa che sia quest'ipotesi, negazionisti o convinti 
assertori, possiamo dire una cosa?
La verità é certamente lontana dall'essere rivelata, ma vogliamo dire che 
son troppe le cose che non quadrano ed andrebbero chiarite?
Sia che l'amministrazione Bush c'entri o non c'entri esiste qualcosa che non 
si vuol dire, non si vuol rivelare. Magari perché questo potrebbe dare adito 
ad ulteriori ipotesi sbagliate, a sospetti infondati, magari perché il 
comportamento dei suoi esponenti non sia stato proprio corretto o 
cristallino.
La domanda che aleggia sopra tutte é il crollo del 5° edificio ad ore di 
distanza ed il perché, se non é stato minimamente intaccato dal terrorismo.
Ora io non voglio lavorare su questa ipotesi, é solo uno dei tanti 
interrogativi, insieme a quelli che riguardano i filmati del Pentagono e 
l'aereo caduto in Pensylvania. Sicuramente é difficile, se non impossibile, 
da parte dell'amministrazione di un Paese altamente democratico ammettere di 
averlo abattuto in volo con tutti i suoi occupanti per ragioni di sicurezza, 
ma é anche stupido, se non ingenuo, far credere ai cittadini di quella 
regione che un bestione come quello abbia prodotto un buchetto da niente con 
qualche rottame. E così per il Pentagono.
Lascino istituire una commissione ad hoc che dia qualche risposta, che 
faccia qualche chiarezza, e se le risposte debbono essere atroci si abbia 
fiducia nella capacità del popolo americano di guardare dentro la propria 
faccia oscura, di esorcizzare un male che, se c'é, li aiuti sul cammino 
della civiltà e a non far mai più accadere tanti orrori.
Già ci portiamo dentro noi italiani l'incubo irrisolto di tante stragi, di 
tante risposte mancate, ma nel contempo abbiamo saputo, noi così piccoli, 
accompagnare due popoli perennemente in guerra a fare i primissimi passi nel 
sentiero verso la pace: ci riusciremo, non ci riusciremo a portarli fino in 
fondo non si sa; ma perlomeno abbiamo saputo cogliere il momento topico, 
forse l'istante adatto per inserirci in un campo di lotta perenne ed agire. 
Anche se i nostri fantasmi, i nostri incubi aleggiano ancora su di noi, e 
siamo lontani dal poterci definire un popolo dallo spirito di civiltà 
compiuta. 

 tante risposte mancate, ma nel contempo abbiamo saputo, noi così piccoli,
Bé ma noi siamo italiani ... questo forse spiega tutto. 

 Bé ma noi siamo italiani ... questo forse spiega tutto.
E facemoce sta' sonata.....scusa l'ironia ma comunque io non posso 
accontentarmi come donna e cittadina della di questa nostra " italianità ". 
Io vorrei che in noi si sviluppasse una coscienza più civile e che ci renda 
intollerabili certi misteri, certi silenzi, certi affossamenti. 

 renda intollerabili certi misteri, certi silenzi, certi affossamenti.
Io vorrei che si smettese di "creare" misteri : ci sono già abbastanza di 
misteri "veri" per non correre dietro a chimere. 

 misteri "veri" per non correre dietro a chimere.
Allora credo che qui si sia equivocato. Forse perché abbiamo un pò giocato 
con le parole.
Il mio post verteva ad intendere che forse una commissione ad hoc fugasse 
ogni dubbio ed ogni eventuale mistero, creato o meno.
Se non si risponde a quelle che sono le domande più pressanti dei cittadini 
o vi si risponde con mezze verità od addirittura mistificazioni allora sì 
che si crea il mistero.
Per te le dichiarazioni di un terrorista capo e le spiegazioni 
dell'amministrazione sono più che sufficienti? Allora non hai alcun bisogno 
di credere ai misteri, continui a vivere tranquillo.
Per altri sapere che un Bin Laden sia un terrorista per di più arabo ( nel 
senso che sono un pò contorti nella verità ) che ha bisogno con le menzogne 
di indottrinare dei fanatici e un capo di Stato che mente sull'esistenza di 
fantomatiche armi di distruzione inesistenti per mandare a scannare tremila 
giovani può togliere il sonno.
Io personalmente in un caso e nell'altro ci vorrei vedere chiaro. 

 complotto, punto.
C'è ancora oggi chi nega l'olocausto , e chi è convinto che dietro l'11/9 ci 
sia il Mossad , se devi trovare il torbido , segui la teoria di un complotto 
, teorie che francamente non mi hanno mai interessato , anzi le trovo da 
sciacalli
bye

Monica scriveva il 11/09/2006 :

Non mi piacciono le teorie complottistiche o la facile dietrologia, ma 
in questo caso sin dal primo giorno mi sono chiesto che fine avesse 
fatto la prodigiosa copertura aerea dell'aeronautica militare più 
potente del mondo.
Il vergognoso fallimento di porre rimedio al dirottamento di 4 aerei di 
linea da parte di un gruppuscolo di terroristi armati solo di 
taglierini, pone seri dubbi e genera una serie di domande a cui fino ad 
oggi nessuno ha dato risposte complete e illuminanti.
E' ora che il governo americano chiarisca tutti i punti oscuri e metta 
a disposizione tutti i documenti utili per far sedare queste orde di 
"complottisti".

"Monica" <nadir@yhaoo,it> ha scritto nel messaggio 
news:4505c0d3$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusa, ma....come ti viene? Il mossad, ora.....non scherziamo, non evochiamo 
fantasmi, non fantastichiamo.
Ci sono leciti interrogativi da parte di cittadini americani e sopratutto da 
parte dei familiari delle vittime che non trovano convincenti risposte.
Faccia una commissione, l'amministrazione governativa, e dia delle risposte, 
se ce ne sono. Punto. La chiarezza fugherà i timori di complotti o chissà 
che altro.
Fino ad ora sono emerse solo cazzate prodotte dalla disorganizzazione.
L'unico sospetto più concreto riguarda l'aereo in Pensylvania, é orrendo 
solo pensarlo, ma se sia stato abbattuto si potrebbero capire le 
motivazioni. Non giustificare, capire. 

 potente del mondo.
Capisco che questo sia uno dei punti di forza dei complottisti, anche
se è facilmente dimostrabile quanto gli americani non siano gli
invincibili che vediamo nei film di Hollywood. Comunque la commissione
del senato americano che si è occupata di questa vicenda ha messo in
luce tutta una serie di negligenze, di scarsa preparazione, di mancanza
di comunicazione tra enti, della presenza di problemi tra Cia ed Fbi.
Questa è la tua prodigiosa copertura aerea.....
Mr. X

 a scannare tremila giovani può togliere il sonno.
Bé c'é chi dice "non toccheremo le pensioni e la scuola" eppure ... ma 
neanche questo mi toglie il sonno.
I bugiardi e i manipolatori ci saranno sempre.
Persino il 'Che considerava che il fine giustifica i mezzi.
Comunque io ho la consapevolezza di avere più probabilità di essere ucciso 
da un fulmine, che da un'attentato di Bin Laden.
Non sono un'ottimista, sono un cinico.
Ciao vado a comperarmi un parafulmine. 


Giorni fa è morta la moglie di Connolly, il governatore che rimase ferito 
nell'attentato che uccise Kennedy a Dallas. Fino alla fine la signora ha 
ripetuto di non credere al rapporto Warren. Oliver Stone è un regista, ma ha 
studiato a lungo la vicenda prima di realizzare JFK, ed in un'intervista che 
fa parte di una raccolta, interessantev ma eccessivamente datata, dedicata 
ad autori e interpreti del cinema notoriamente impegnati in politica, 
conferma:  "Considerato il gran numero di prove (il filmato di Zapruder, 
l'autopsia a Washington, i testimoni, il passato di Oswald e Ruby, chiunque 
dubiti del fatto che il presidente sia stato assassinato da più di un 
cecchino ha grossi problemi mentali". E sono passati oltre quaranta anni.
Stone, autore del criticato film sui pompieri di NY,  spiega come si possa 
cambiare la veridicità dei fatti, anche senza intraprendere azioni dirette.
"La storia" - dice il regista, partendo da un testo di Hayden White - "dando 
un'interpretazione narrativa degli eventi, finisce per fornirne una visione 
soggettiva, sconfinando in quella che si definisce 'licenza drammaturgica'.
Lo stesso meccanismo viene usato dai politici per iniziare una guerra".
E fa l'esempio dell'incidente nel golfo del Tonchino, in buona parte 
inventato (1964). Servendosi della notizia di un attacco di siluranti 
nordvietnamite alla nave da guerra Maddox , il  presidente Johnson ottenne 
dal Congresso l'adozione di drastiche misure, necessarie ad impedire altre 
aggressioni, e da qui partì l'offensiva su larga scala in Vietnam. Allo 
stesso modo, un'accurata sensibilizzazione dei media ha introdotto le guerre 
in Iraq(perché il Time avrebbe dedicato oltre dieci copertine a Saddam, in 
occasione della prima guerra del Golfo - si chiede Stone -  senza 
approfondire gli interrogativi sul possesso del petrolio, sui cartelli 
d'affari, sul potere in Kuwait?).  Forse, invece di formulare teorie su 
ipotetici complotti (che finiscono per scatenare una sorta di confuso 
giallo, che può perfino favorire l'occultamento di altre prove) bisognerebbe 
pretendere chiarezza, partendo dalla domanda: " Quali sono i fatti e cosa è 
veramente successo?". 

 fatti e cosa è veramente successo?".
Ed é esattamente questo che volevo intendere. Forse il nodo é sul " chi " 
debba dare queste risposte alle istanze dei cittadini. Ma comunque risposte 
ci vogliono. Ascoltavo sulla 7 iersera che sono ben 20.000 i siti internet 
che avvalorano l'ipotesi del complotto. A me sembra una mostruosità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158012275.1...@q16g2000cwq.googlegroups.com...



Ho visto United 94, film didascalico di una barbosità distruttiva ma 
efficace.
Riporta paro-paro le circostanze del famoso volo, senza protagonisti e 
protagonismi, ma comunque significativo: tutti, quel giorno, in quelle 
circostanze sembravano un branco di pecore impazzite.

 Cia ed Fbi. Questa è la tua prodigiosa copertura aerea.....
Il vero problema è che l'uomo bianco deve pensare di essere una civiltà
superiore.
Ora, se l'uomo più ricco d'Italia si vanta di lavorare 16 ore al giorno e
addita al pubblico disprezzo chi non ha lavorato mai, come viene  visto da
qualcuno più ricco, che ha la stessa considerazione per il lavoro che
avevano i patrizi romani, e che a furia di otium è diventato una Treccani
vivente?
I wahabiti sono più ricchi e più colti dei capi occidentali e ci considerano
poco più che bestie da soma parlanti (o poco meno). Hanno potere e sete di
potere e ogni tanto vogliono dimostrare di essere i più forti.
Ma l'uomo bianco deve autoconvincersi che quattro beduini non sono capaci di
organizzare uno spettacolo come quello dell'11 settembre, quindi immagina
che siano i capi bianchi quelli che hanno fatto tutto, per fregare il loro
popolo o chissà chi.
Il razzismo ha molte facce. Quella dei complottisti è la più stupida.
Quando un milanese vanta l'efficienza della sua città e parla
dell'inefficienza meridionale, io gli rispondo sempre: "provaci tu a
organizzare la mafia".
Dopodichè io combatto la mafia come combatto i nazisti di qualsiasi tipo, ma
so che sto combattendo qualcuno che di me sa tutto, mentre  io di lui so per
sbaglio che esiste.
Cominciassimo almeno a studiare la religione islamica. L'Islam non manda
missionari in giro per il mondo. Eppure il capo di una (la più importante e
la più moderata)delle comunità islamiche italiane è un distinto signore
(convertito, immagino) che prima è stato ambasciatore in Arabia Saudita, poi
all'Onu. Non se ne accorge nessuno, e si continua a rappresentarsi i
musulmani come maschi, arabi e poveracci che arrivano qui perchè da loro si
fa la fame. Razzismo cattolico, comunque si travesta.
La vera arma che "esporta la democrazia" sono i turisti: peggio delle
cavallette distruggono qualsiasi cultura in pochissimi anni. Trasformare in
zone di guerra quelle che potrebbero essere grandi mete turistiche è un
crimine contro l'Occidente che il sig. Bush dovrebbe pagare caro.

 successo?".
A meno di una  megamontatura mondiale i fatti li abbiamo visti in diretta
televisiva.
E abbiamo visto anche chi tifava per gli aerei e chi tifava per le torri che
sono cadute giů.
La vera domanda č: "da che parte stiamo"? E prima sarebbe meglio saper dire
chi č il nemico di chi.
Quelli che, magari sotto  sotto, pensano che il nemico eterno siano i
giudeo-massonici sono capaci di schierarsi con qualsiasi nazista.
E, piů o meno consci che siano, di gente cosě Europa e America sono piene.
Nella guerra fredda i due contendenti potevano trattare, giungere a
compromessi, forse, nel tempo, fondersi.
Chi ha vinto la guerra fredda ha liberato mafie e altre organizzazioni
politico-criminali che sono un nemico col quale trattative e compromessi
sono impossibili.
Ce la sentiamo di stare dalla parte delle mafie?
Io no. Io chiedo solo dirigenti un po' piů colti e attenti di cowboy texani
e di rimbambiti settantenni con l'hobby delle campagne elettorali.
Vedo che c'č chi la fa piů semplice (o piů complicata, perchč l'ufficio
complicazione affari semplici č come la mamma degli idioti).

 mostruosità.
Nel potere, di qualsiasi segno, le mostruosità io credo siano fisiologiche.
Trovami un contesto, una generazione, un secolo in cui chi dominava sul suo 
territorio, e non cambia se si parla di regni o di stuoli di anime da tener 
al guinzaglio (e dunque papi, monarchi, presidenti, persino leader e capi 
poi elevati agli onori degli altari) avendo gli strumenti per farlo, non 
hanno accresciuto la loro potenza o garantito almeno il già conquistato con 
alcune opportune mostruosità. Di cui, temo, non abbiamo capito molto, e 
sulle quali, credo, non si farà mai luce.
Però, nell'era della comunicazione globale, non è poi sbagliato tentare. 

 chi è il nemico di chi.
Mi sembra evidente che alcune risposte siano state già fornite 
dall'evidenza, ed altre, ugualmente inquietanti, vengano discusse in 
occasione di rimembranze, campagne elettorali, necessità di riaccendere il 
patriottismo di fronte a robusti cali di popolarità, interesse a rendere 
animati blog e giornali.
Questo, visto che fai un parallelo tra la situazione nostrana e quella Usa - 
una sorta di "ground zero" della politica, se si guarda appena 
all'indietro - porterebbe a pensare che a farsi governare da gente disposta 
a tutto, pur di non perdere il potere, l'incredibile possa essere possibile. 
Per questo ho parlato di cinema, nel rispondere ad Adriana. E' successo 
anche lo scorso luglio, quando s'è celebrato lo sbarco sulla luna. I 
giornali e le tv si sono riempiti di scenari anche divertenti, con i due 
astronauti che zompettavano, apparentemente tranquilli e assai spericolati 
(se avessero capottato, sarebbero rimasti lì, s'è detto, a morire come 
bacarozzi nel cosmo) in uno spazio curiosamente ristretto, pieno di ombre 
sbagliate, illuminati da luci che andavano contromano, senza un filmato 
della terra "che doveva essere bellissima" ma con una bottiglietta di coca 
che li aveva preceduti in veste di rifiuto, lasciando di sasso il movimento 
ecologista. Il motivo di questa specie di carnevale, sarebbe identificabile 
in un complotto del governo americano, recalcitrante a spedire un razzo 
verso il bersaglio prescelto, di nessuna soddisfazione ma di grande impegno, 
a dirla tutta. Potevano rinunciare ad umiliare l'Urss? Così ecco trovato 
l'inganno. Appassionante, no?
E ci sono anche le immagini: nel casco a specchio dei due si vedono 
chiaramente i riflettori, e qualcuno dice anche gli operatori, ma per ora la 
tecnologia non è riuscita ad evidenziare il pubblico che agita la manina e 
il venditore di pizza napoletano delle barzellette. Se si vuole uno 
spettacolo che soddisfi le nostre psicosi, c'è sempre (e infatti viene 
sempre citato) "Capricorn One", un film che altrimenti definiremmo mediocre. 
E il giornalista acuto e coraggioso, è Elliot Gould. Quindi, perché non 
crederci?


Si dice che quando sbarcati sulla luna sono rimasti stupefatti di aver 
trovato
come Colombo nel 1492 un lucchese che vendeva i bomboloni caldi 

 anche divertenti, con i due astronauti che zompettavano
Certo. E quelli del KGB erano uno più scemo dell'altro. O gli americani li 
avevano comprati tutti?
Dimenticato com'era il mondo nel '69?
Quando si spiegherà, con dovizia di particolari, che l'Urss non è mai 
esistita, ma l'ha inventata Reagan per vantarsi d'averla distrutta?
A leggere la Pravda di oggi viene da crederci.
Per piacere. L'America è grande. Che ci sia chi fa di tutto per farci bere 
ogni cazzata dell'America ufficiale è vero. Ma non è un buon motivo per 
berci ogni cazzata dell'altra America. Almeno s'inventasse in Europa, 
qualche superballa. 

 chi è il nemico di chi.
Naturalmente, passato il primo momento di choc le televisioni pilotate 
mandarono in onda quattro fanatici palestinesi che esultavano per le torri 
cadute.
Bene, stamattina mi son tolto lo sfizio di fare, dopo un bel pò di anni, un 
giretto in Fiera, del Levante intendo.
Le ultime che avevo visitato mi avevano proprio depresso: luci dimezzate, 
pochi stand con i standisti a chiacchierare fra di loro che nemmeno ti 
filavano.
Mi son fatta, é l'attrattiva maggiore, la galleria delle Nazioni.
Luci, colori, sovrabbondanza di merci, ambre del Baltico, turchesi del 
Bosforo, batik orientali, perle scaramazze dalla Russia, manufatti etnici 
africani ed, ad un certo punto, una novità: un bellissimo stand di ceramiche 
palestinesi.
Di gran gusto ed accurata fattura; spiccava il cobalto fra i colori, alcuni 
piatti riportavano il profilo di Gerusalemme, la loro Gerusalemme, e così 
riprodotta sembrava Positano.
Due deliziose ragazze con minigonna all'occidentale e la cadenza melodiosa 
della loro terra m'han chiesto se potevano essermi utili.
Le ho congedate dicendo che avrei scelto da sola e poi le avrei chiamate.
C'era una vajassa levantina intenta all'aquisto e che tirava esasperatamente 
sul prezzo. Osservavo e questa continuava. Le due ragazze, imbarazzate, 
cercavano di dirle che i prezzi fossero già all'osso, e per il gusto e la 
precisione della fattura, i materiali naturali usati dovevano costare almeno 
il doppio, tolte le spese.....ma per loro questa partecipazione alla fiera 
era una novità, un segno di speranza, e, questo lo aggiungo io, di 
pacificazione.
Non ci ho visto più. Ho detto alla ragazza che ciò che aveva in mano lo 
aquistavo io ed al prezzo richiesto.
La gentildonna mi ha appellato dicendo in dialetto: " Accomm 't permitt ".
Le ho risposto, sempre in dialetto, che una pidocchiosa come lei poteva solo 
aquistare al mercato delle pulci, ma le pulci soltanto, come quelle che 
aveva addosso.
Vista la mia determinazione dopo un'attimo d'incertezza m'ha soffiato in 
faccia: " mocc' alla segnure "; cioé ammazzete che grandonna, le ho risposto 
: non so' segnure, so' vastase commm'a tte, soffiandoglielo ad un palmo dal 
naso.
Morale della favola: quelle persone della Palestina non erano lì a chiedere 
asilo politico, non erano arrivate su di una carretta, non erano coperte di 
stracci, ma ci proponevano i loro prodotti fatturati con cura, come si può 
mercanteggiare bassamente con chi ti chiede di fare affari con dignità?
E' questa l'accoglienza che si aspettano costoro dall'Occidente?

 qualche superballa.
Ehi, ma ce l'hai con me? Pensi che se  rivedo Gould sparare dalla finestra 
ai passanti, mi compro una carabina e faccio una strage? Io - maledizione, 
eppure l'ho scritto ieri - credevo di essere spiritosa. Però, accusarmi di 
filoamericanismo con dipendenza acritica dalle balle stars & stripes , è 
un'offesa difficile da sopportare. Sta calma, Silvana.

 dall'Occidente?
Adrià, il mercato l'hanno inventato gli arabi.
Gli occidentali hanno inventato il capitalismo, che sostituisce alla libera 
contrattazione il potere del capitalista, difeso con la repressione 
poliziesca se capita, e alla ricerca della conoscenza dell'altro contraente 
l'asimmetria informativa.
Quelle ragazze erano lì per vendere e non avrebbero venduto a un centesimo 
meno di quanto gli conveniva. Tu gli hai mostrato il volto del capitalismo 
compassionevole e le hai umiliate facendogli l'elemosina.
Guarda, pochi giorni fa sono andato al Lindl a fare la spesa, piuttosto 
grossa, come sempre al Lindl. Di solito c'è un africano che finge di 
aiutarmi a caricare la macchina e si prende il carrello con l'euro dentro. 
Invece stavolta mi si è avvicinata una ragazza, nerissima, dopo che avevo 
caricato la macchina. Aveva accendini. Le ho detto: "Non ho più un soldo - 
era anche vero - dammi un accendino e ti lascio il carrello". Ci ha pensato 
un po', poi ha preso un accendino e s'è presa il carrello. Arrivato a casa, 
mi sono accorto che non m'aveva dato il solito usa e getta da mezzo euro, ma 
un ricaricabile piezoelettrico che dal tabaccaio costa 1,5-2 euro. Mi 
chiedevo perchè, e tu me l'hai fatto capire: l'ho trattata come un essere 
umano, da pari a pari, e lei mi ha fatto sapere che è una signora. 

 che è una signora.
Allora: la signora africana se vuoi resta tale, ma per sua virtù, non per un 
bambascione disattento come te. E te lo spiego perché:
da circa 6 mesi sono anch'io una affezionata cliente della Lidl, e facevo, 
fino ad un mese fa, 50 km per andare ad aquistare a Gioia del Colle, poiché 
c'era solo là.
Ovviamente non era una questione di risparmio, dati i costi del carburante + 
il tempo, ma di scelta e qualità dei prodotti.
Ora hanno aperto anche a Turi ( dove c'é il carcere ) praticamente é dietro 
l'Auchan, quindi mi conviene pure.
 Infatti é lì che aquisto il prosciutto dolce per le merende della tribù, 
quello che tu mi sputacchiasti disgustato in un post. Accanto, sullo 
scaffale, ( le Lidl son tutte uguali ) c'é il nobile Parma, ad un prezzo più 
che interessante, almeno da noi, e lo trovo integro di confezione, non 
ciancicato dal sottovuoto, e rosa.
Stessa politica, la mia, per tutti i prodotti che aquisto volentieri.
Ora, quando arrivi alle casse, dove ci sono esposte pile e dvd, guardaci 
immezzo: ci sono confezioni di trittici di accendini ( io fumo, lo sai ) 
pizoelettrici, monouso e con decorazioni argentate e dorate bellissime.
Prezzo ( sempre da noi, poiché presumo il reddito sia diverso, tranne 
politica dell'azienda ) guarda bene, poiché riconoscerai il tuo accendino: 
0,60 E. Per tre accendini, funzionantissimi fino all'ultima goccia di gas. 
Alias: 0,20 cadauno, alias il corrispettivo di Lit 386 circa.
Quanto avevi messo nel carrello? 0,50, 1 E, o 2 E?
In tutti e tre i casi sei stato tignato. 

 sicurezza della nazione?
Bush poteva temere un impeachment "dopo" l'attentato, non organizzarsi un
attentato per evitare una cosa che senza l'attentato non aveva senso.
Piuttosto, uno o due mesi prima, Bush era andato a Durban a dire
ufficialmente ai paesi poveri che il padrone del mondo era lui, che decideva
lui e quindi non rompessero più che tanto.
Sono anni che mi chiedo com'è che nessuno ha messo in relazione quest'uscita
del neopresidente con un attentato che era in preparazione da 10 anni.
Io ho l'impressione che "qualcuno" abbia pensato che un politico impreparato
e visceralmente unilaterale avrebbe risposto come ha risposto (alla fine, ai
tempi dell'Afghanistan tutto il mondo era con lui) Bush: con una politica di
guerra che indebolisce le sue forze e aumenta quelle del nemico. (Che poi lo
sa Iddio chi è il nemico: in Iraq si fanno attentati alle moschee, sia
sciite che sunnite, in Palestina Hamas è più nazionalista che integralista,
in Somalia vincono le corti islamiche col sostegno della Chiesa cattolica,
il Papa si schiera con l'Islam contro l'ateismo occidentale, in Iran ci sarà
un esaltato al governo ma certo non ama i wahabiti...).
Io vedo tutto molto più semplice: l'Urss e il suo impero hanno lasciato un
vuoto che una potenza, senza una terra precisa e senza uno Stato, ha  deciso
di colmare, proponendosi come potenza guida di un nuovo bipolarismo
mondiale. Cosa c'era di meglio di quanto è stato fatto per presentarsi al
mondo?

 mondo?
Stasera continuo a darti ragione, spero di non crearti problemi con la tua 
diffidenza. Comunque, se si legge senza pregiudizi quel che realmente 
l'Islam è stato nei secoli, si scopre che è più simile alla nostra idea di 
società di quanto i nostri pregiudizi ci consentano di immaginare. 
"Prestiti" - come li definisce Bernard Lewis, pensieri e parole in comune 
con i persiani, ma anche coi greci e persino coi latini. Una singolare 
vicinanza culturale, accompagnata da una sola idea ispiratrice, che è 
insieme religione e stato. Ne parlavo con il mio libraio di fiducia, 
impilando volumi sul tema: si dovrebbe tentare di capire, prima di 
giudicare. Il libro del professore di Princeton si chiude con la convinzione 
che, nei circoli dell'Islam fondamentalista dell'Iran, dell'Egitto e di 
altri paesi, il linguaggio politico stia cambiando: "e ne sta emergendo uno 
nuovo, enormemente in debito con l'occidentalizzazione e con il laicismo del 
secolo scorso, con le fonti straniere della sua ispirazione non meno che con 
l'Islam profetico e classico. Molto dipenderà dalla capacità, negli 
interessati, di armonizzare queste diverse tradizioni."  Il testo è del1988, 
tradotto in italiano nel 2005. Se si pensa alla imprevista fiducia che un 
paese come l'Italia sta riscuotendo presso governi ostili e mai scesi a 
patti, solo grazie alla capacità di dialogo di uno statista intelligente, 
verrebbe voglia di dare ragione alla teorie di Lewis, e torto a chi non l'ha 
comprese.
Bene, l'Inter ha perso. Io ho guardato D'Alema che conveniva col placido 
Casini, poi ho mollato, tanto il film lo conosco bene.
Come sempre, ora è il momento di criticare quel branco di incapaci. 


Bene, allora converrai con Robecchi, gentilmente postato dal nostro lume 
tutelare, che Bush sia solo un'ubriacone incapace con un bel pò di morti 
sulla coscienza.
Ogni tanto la storia si dota di codesti personaggi, forse per ricordarci la 
misura della stupidità collettiva umana.
Allora ti sei vista il nostro bravo ministro degli esteri, il quale tubava 
apertamente con Casini.
Era rilassato, pago di sé, aveva un pò meno quell'aria da stitico 
cronico......
Mi é piaciuta molto la domanda di Floris a quei due: che dite Fini e B.B. 
staranno vedendo la tv in questo momento? Io ne ero sicurissima.
Credo anche che tu sia informata sul prossimo tema di Ballarò: una 
lavoratrice guadagna 1000 E al mese, il suo datore di lavoro di più; ella 
esce incinta: quanto ci metterà il titolare a sostituirla con un maschietto? 
Bel tema, eh?
Se vorrai sarò qui a discuterne anch'io........
P.S. A proposito di maschi: ultima ecografia nella giornata di ieri, tutto 
benissimo ed é in arrivo Marco. Siamo strafelicissimi, ma spero che non 
rimpiazzerà in futuro una collega. 

 alias il corrispettivo di Lit 386 circa.
I tre accendini, non ricaricabili, costano 1,60, un po' più di 0,50 l'uno.
La prossima volta vado a dirglielo, al tedesco piacentino, che mi frega un
euro.
La gentile signora deve pagare al grossista 2 euro ogni 10 Bic usa e getta e
4 euro ogni 10 accendini meno andanti. Avrà guadagnato 60 centesimi invece
che 80, visto che poteva scegliere.

 immaginare.
Io non sono diffidente per niente.
L'Islam è la religione di oltre un miliardo di persone, è la più giovane 
religione monoteista, mormoni a parte, ma ha i suoi buoni 1.500 e passa 
anni. E' una religone calunniata, molto più democratica di quella cattolica.
Solo una crassa ignoranza fa confondere l'Islam con gli arabi, e costumi 
molto simili a quelli siciliani, immortalati anche da Pietro Germi, con la 
religione islamica.
La religione come mezzo di circolazione delle idee e come strumento di lotta 
politica non è certo un'invenzione del sig. Bin Laden.
La religone ebraica ha tenuto unita per migliaia d'anni una nazione 
sparpagliata in ogni angolo della terra e perseguitata ovunque. La religione 
cattolica ha minato l'impero sovietico e l'ha distrutto in pochi anni, 
eccetera.
E quanto sia stato l'amore tra le varie religioni, nella vecchia Europa, te 
lo fa vedere il protestante Swift, che consiglia ai cattolici irlandesi di 
mangiarsi i bambini. Mi sembra che abbiano smesso solo da un paio d'anni di 
mettere bombe e spararsi fucilate.
Io sono veramente preoccupato per l'Italia. Era molto più liberale e curiosa 
nella prima Repubblica.
Poi è arrivato un arricchito brianzolo, che nessuno ha cercato seriamente di 
ostacolare mentre s'arricchiva distruggendo la cultura milanese, e l'Italia 
ha dimenticato in un giorno solo di essere il paese nato da una guerra di 
popolo. Oggi imperversa la faziosità e, capolavoro del berlusconismo, gli 
antifascisti non esistono più e si sono rapidamente trasformati in 
antiberlusconiani che apprezzano Fini.
Però, ieri sera, riunione del  direttivo della biblioteca. Due di 
fozzitalia, due DS, un po' di sparpagliati simpatizzanti di tutto. Tutte le 
decisioni sono state prese all'unanimità, e mi comprano l'ultimo libro di 
Amartya Sen, l'autobiografia di Napolitano e anche quella di Pietro Ingrao.
C'è evidentemente ancora modo di respirare, tra noi ragazzi di campagna. 


Io non ho ancora aquistato penne alla Lidl, ma le vende.
Mi spieghi allora quale sia la logica della signora che vende fuori del 
supermercato codesti articoli? O vi vede tutti come giocondo con la sveglia 
al collo, o c'avete proprio le banane sugli occhi.
Le converrebbe fare affari altrove.
Solo che a questo punto, da buona capitalista come dici tu, non trovo sia 
giusto che ella svolga un'attività di posteggio sia pure minimamente 
concorrenziale ed in nero direttamente fuori dal supermercato, occupandone 
abusivamente il parcheggio ed infastidendo la clientela.
Richieda una licenza da ambulante e si metta in regola, subendo la 
concorrenza e pagando le tasse come tutti.
Quella che le elargite voi E'elemosina codina.
I responsabili dello stand palestinese sai quanti permessi han dovuto 
chiedere e quante carte da bollo han dovuto far timbrare? Sai i fior di 
quattrini cash che han dovuto pagare all'Ente fiera per stare là? Ed in 
euro, sull'unghia.
Capace che gli han chiesto pure l'attestato che non sono terroristi.....
Ed il tutto per subire una vastasa che spidocchiava su di una guantierina in 
ceramica. Quelle ne avrebbero volute cento di clienti al giorno come me: ho 
guardato da sola ed ho fatto apprezzamenti, non ho scogliato, ho scelto, ed 
ho pagato senza fiatare. In più le ho tolto anche una scassacazzo villana da 
avanti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:41NNg.105835$_J1.8...@twister2.libero.it...

Evviva Marco
Evviva la Mamma di Marco
Evviva la NONNA di Marco
Saluti
Il Nume 

 Il Nume
Ed evviva il nostro Nume.
Grazie, di cuore. 

 rimpiazzerà in futuro una collega.
Prosegue la serie evangelistica, dunque. Cosa fare, per accoglierlo 
degnamente? Sperare che il nome non sià stato scelto in onore di Materazzi,
augurargli di avere tutto quel che è toccato all'omonimo Tronchetti, tranne 
i debiti, rassicurarlo riguardo alla nonna, che è petulante e bellicosa, è 
vero, ma in fondo una gran cara persona, piena di insolite virtù che 
strategicamente dichiaro troppo abbondanti per poterle elencare. Ed infine 
serenità per l'intera famiglia, che possa crescerlo tranquillamente e con 
gioia. Insomma, evviva.
Tra i compleanni di settembre c'è anche il mio. L'incalzare dell'età deve 
aver fatto i suoi danni, tant'è che la frase sulla collega (2 nipoti?) io 
non l'ho capita.
Siccome, nell'esultanza generale, sono l'unica ad avanzare questa obiezione,
che avesse ragione quel fetente di JP? C'è un medico sul ng? 

 che avesse ragione quel fetente di JP? C'è un medico sul ng?
Per chi, per lui?.....

 Prosegue la serie evangelistica, dunque.
Chiedo scusa, solo ora ci sono arrivata ( forse ). Intendi cioé che dopo un 
Luca arriverà un Marco?
Perdonami, a parte l'età sono costituzionalmente lenta di comprendonio......

 non l'ho capita.
Arescusame, ma stasera son particolarmente stanca e col cervello che se ne 
sta in stanby:
Mi riferivo allo spot presentato da Ballarò ( la lavoratrice in maternità 
viene sostituita definitivamente da un collega: era l'augurio che in futuro 
non accada più ); ma lo sai che stan per nascere una caterva di maschi? Ma 
che, adesso la genetica ci tratta come le tartarughe marine, e cioé il sesso 
si muta a seconda della temperatura d'incubazione? Bah.


Dovevo essere ubriaca, verso le 19. Che m'è venuto in mente di nominare 
invano un tizio che neanche so se esiste ancora (e condivido con lui, e 
credo sia l'unica reciprocità che ci lega, un profondo disinteresse per 
l'argomento)per di più appellandolo come fetente, termine che io avrò usato 
tre volte nella vita, ed a causa di una fedele fantesca che gli attribuiva 
via via il significato di "simpatico mascalzone" (bleah), "autentico 
furfante" (beh...) e persino "maligno maleducato" (eh eh, non è male, 
però...). Tutto, insomma, tranne che emanante fetore: non posso mettere a 
repentaglio la mia fama di nobildonna.
Grazie per la chiara spiegazione sul nipote. E' stato veramente uno spasso.
ps: mi sorge un dubbio. Non è che t'hanno buttato fuori dal ng Olimpo? 

 ps: mi sorge un dubbio. Non è che t'hanno buttato fuori dal ng Olimpo?
Te piaceresse, eh? Tranquilla, non ci sono ancora riusciti, ho fatto come il 
gratta e vinci: riprovaci una prossima volta, sarai più fortunato. 

 missionari in giro per il mondo.
Ma che cazzo dici , secondo te la rinascita dell'islam in africa è dovuto ad 
un improvvisa illuminazione , i missionari islamici , si formano nelle
scuole coraniche ,chissà perchè si sono moltiplicate sostituendosi in molti 
territori in principale fonte di cultura e di apprendimento  , i gesuiti 
hanno fatto scuola .

 C'è evidentemente ancora modo di respirare, tra noi ragazzi di campagna.
Se esiste davvero una simile realtà, ti invidio. Io non potrei parteciparvi, 
sarei cacciata fuori dopo dieci minuti, poi non concepisco la rinuncia al 
possesso di un'opera che davvero t'interessi. Però v'invidio, voi ragazzi di 
campagna.
E forse sarebbe bello anche aspettare un po' - dico per te, ad esempio, che 
sembri amare molto Amartya Sen - e non avere sempre in mano un volume il 
giorno stesso della sua uscita. Così è stato per me con "Identità e 
violenza".
Se possibile, è un testo ancor più vicino al mio genere di letture, pieno di 
riferimenti, pensieri e citazioni. Per dirti - niente paura, non ti anticipo 
come va a finire - c'è persino il racconto di lui, ancora giovanissimo, 
spettatore spiazzato de "La Finestra sul cortile" , film liberamente 
interpretato, in chiave  antimaccartista, da un amico incline alle analisi 
elaborate.
E le frasi che aprono il prologo e la prefazione al libro, una riflessione 
filosofica (stimolata) dello stesso autore e un pensiero di Oscar Wilde, 
sono due punti di partenza formidabili. Quella di Wilde è quasi un 
manifesto:
"La maggior parte della gente è altra gente". Basterebbe tenerne conto.

 comunque.
Monica, vorrei avere la possibilità di rimandare questi interrogativi fra 20 
anni o più con rapporti desecretati e maggior freddezza del tempo che é 
sempre un signore; ma questo non é ovviamente possibile, per cui io mi 
accontento di quello che sta saltando fuori, ad esempio, sui Kennedy.
Son sempre dell'idea che sciolta la neve affiorino gli stronzi. 

 apprendimento  , i gesuiti hanno fatto scuola .
Bimba bella, anch'io faccio proselitismo e ho studiato anche dai gesuiti.
Mandare in giro per il mondo preti e suore (6 suore per ogni prete, secondo 
una recente statistica) specializzati in conversione d'infedeli e 
distruzione di culture antiche è tutt'altro che far tessere di partito e 
insediarsi come consigliere comunale. 

 familiari.
Mi sfugge il raziocino di questa discussione , scusami Adri , ma non riesco 
a capire dove mi vuoi portare chi è che non è soddisfatto , la possibilità 
di prendersi una rivincita c'è stata con le elezioni , e la stessa 
amministrazione che precedentemente con una sentenza dello Stato della 
Florida era stata eletta non ha solo vinto ma stravinto , di che si discute?
La sola posizione interessante nel tormentone dell'11/9 e quella che critica 
la politica dell'amministrazione Bush per aver dichiarato una guerra al 
terrorismo , come  se fosse uno Stato un soggetto una coalizione politica 
ecc , e non un ideologia che si combatte soprattutto con la politica .
Cosa ha scatenato l'11/9 come ha scritto Matteo lo ha  visto in diretta il 
pianeta  , solo che fino a quando a morire assassinati finivano gli algerini 
,i pakistani i ceceni , i bosniaci , non facevo Storia , il fascino di 
questo attentato è che ha colpito il suolo americano .
ti lascio un link su questo argomento è uno dei pochi sembra che a molte 
domande abbia trovato una risposta .
 
http://paoloattivissimo.info/11settembre/index.htm
Ciao

 insediarsi come consigliere comunale.
Non ti arrampicare sugli specchi , sei tu che con tanta certezza dichiari 
che  l'Islam non manda in giro missionari , ed è su questa tua sicurezza 
che intervengo per farti scendere dal pero .
Solo i sauditi negli anni 90 in Africa hanno investito 150milioni di dollari 
all'anno per la costruzione di moschee , scuole coraniche e oranizzazioni 
mussulmane , contendendo il territorio agli sciiti iraniani .
In  Senegal nel 79 _nessuna _donna portava lo hijab (il velo ) oggi il 45% 
lo indossano , cos'è hanno incontrato il profeta in sogno .
Per tua informazione sono convinta anche io che mandare in giro 
specializzati in conversioni significa distruggere le culture autoctone , un 
senegalese o un sudanese , che usa l' arabo per pregare lo trovo deprimente 
.

 
http://paoloattivissimo.info/11settembre/index.htm
Ti ringrazio, ma non sono per la tesi complottista. Sono per la tesi " 
chiarezza " come é stato chiesto in ultima istanza dai parenti delle 
vittime, per nulla soddisfatti delle risposte delle varie inchieste 
governative.
Ti dň a mia volta un'indicazione: vediti il prossimo Report con filmato 
inedito sull'11/9 che nessuna tv al mondo ha voluto mandare in onda.
A te piace vero, Report? Allora rimandiamo i commenti a dopo la 
trasmissione.