Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Quali sali per osmosi?

Dopo aver letto la ricetta di WP preferirei per il momento usare dei sali 
confezionati per paura di far danni, ieri ho provato i Dennerle Osmose 
ReMineral+ ma misurando il KH ho visto che non ho raggiunto i valori 
calcolati, probabilmente perchè erano umidi e quindi non si sono sciolti 
perfettamente...
voi che sali usate?
sapreste  dirmi la differenza fra Dennerle Osmose ReMineral+ e Dennerle 
gH/KH+?
;)
-- 
Daniele 


Premesso che non capisco proprio come tu possa fare danni con la ricetta WP 
e non farli con i sali Dennerle,
direi che la differenza fra i due è data dalla presenza dei cosiddetti 
elementi traccia, necessari alle piante in particolare nel Osmose ReMineral, 
mentre nell'altro ci sono solamente i classici sali cloruro di calcio, 
bicarbonato di potassio, solfato di magnesio e bicarbonato di sodio.
Esattamente quelli di cui alla ricetta WP :-) :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Esattamente quelli di cui alla ricetta WP :-) :-) :-)
ma allora se dovessi prendere i Dennerle gH/KH+ dovrei integrare anche con 
gli elementi traccia?
a questo punto se prendo un prodotto confezionato mi piacerebbe fosse 
completo...qualche consiglio?
comunque i prodotti da usare iniziano ad essere troppi, sono tentavo di 
usare l'acqua del rubinetto per tagliare l'osmosi...
;) 

 ;)
Io uso acqua di rubinetto da sempre ( la chimica mi faceva paura gia 
alle scuole medie :-) e non ho mai avuto grossi problemi.
La ricetta WP per quanto ottima non puo essere completa ( nel bene e nel 
male ) come l'acqua di rubinetto.
L'acqua dell' acquedotto non è altro che acqua piovana filtrata dal 
terreno , finita in un
fiume , raccolta e "depurata" dall' uomo.
Contiene perciò tracce di tutti gli elementi che ha incontrato nel suo 
cammino dalle nuvole alla tanica:-)
L'acqua di un fiume è diversa dall' acqua di un altro fiume proprio 
perchè dal momento che la goccia di pioggia cade a terra si diluisce con 
tutte le sostanze che trova nel suo viaggio.
Tra l'altro non uso neppure il biocondizionatore ma taglio l'acqua oggi 
e la uso tra diversi giorni lasciandola in un grosso bidone con una 
pompa accesa all'interno ( se l'acqua si muove ho notato che è meglio).
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 suo cammino dalle nuvole alla tanica:-)
In base allo stesso principio, dovresti usare *solo* acqua di 
rubinetto. :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Un prodotto completo non puo esistere : completo di cosa ?
completo di tutto da integrare solo con fertilizzanti...sto spendendo un po 
'troppo per questo acquario... la cosa che costa meno sono i pesci ;)
<Io uso acqua di rubinetto da sempre ( la chimica mi faceva paura gia
<alle scuole medie :-) e non ho mai avuto grossi problemi.
<La ricetta WP per quanto ottima non puo essere completa ( nel bene e nel
<male ) come l'acqua di rubinetto.
<Tra l'altro non uso neppure il biocondizionatore ma taglio l'acqua oggi
<e la uso tra diversi giorni lasciandola in un grosso bidone con una
<pompa accesa all'interno ( se l'acqua si muove ho notato che č meglio).
ma sai che mi hai convinto.... io ho messo un acquario da 100L nel 
ripostiglio con pompa e riscaldatore dove accumolo l'acqua d'osmosi che a 
questo punto penso di tagliare con l'acqua del rubinetto che ha KH=10...
ps. fino adesso ho fatto cambi con solo acqua del rubinetto, non cambio 
l'acqua da due settimane e ho KH=5 (con terra allofana) con conducibilita' 
150 quando quella del rubinetto č 400 circa ....vi torna la cosa?
;)

 :-)
unico problema è che quella del rubinetto ha KH10 ;) 


Lo farei se abitassi sulle rive del Rio delle Amazzoni :-)
Ma allora non avrei tutte le vasche che ho adesso : mi basterebbe una 
maschera e un boccaglio :-)


voi che sali usate?
la ricetta di WP:
a) economico
b) facile
c) perfetto controllo di GH e KH, cosa che non fai con i sali della
dennerle (io ho avuto discreti problemi).
P.

 ;)
Se non ricordo male tu hai quel fondo mangia carbonati percio meglio se 
li tieni un po alti.
Poi dipende dai pesci che hai.
150 di conducibilità è buona per discus e anche i tuoi cardinali 
sarebbero felici :-)
Il rischio è che il fondo si ciucci tutti i carbonati e ti venga di 
conseguenza a mancare l'effetto tampone che questi hanno sul ph.
Il ph precipita e brucia letteralmente tutto.
Se non ti da fastidio a livello estetico potresti filtrare con torba : 
la torba tende ad abbassare il ph ma lo rende molto piu stabile.
L'unico problema è che l'acqua assume un colore leggermente ambrato che 
puo non piacere.


completo...qualche consiglio?
mah...
considera che fertilizzando comunque tu immetti non solo i
macroelementi, ma anche i micro e quelli traccia... comprare i sali
già pronti è IMHO uno spreco di soldi.
P.

 ;)
Dipende da che acqua esce dal rubinetto, la mia è più che discreta, ma 
quella di Milano ha, per esempio, i nitrati a 50 più altre porcherie varie 
che, se vanno bene per gli umani, non è detto che vadano bene per i pesci.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Mai fatto danni!
allora se avro' dei dubbi nel prepararli so a chi chiedere ;)

 che, se vanno bene per gli umani, non è detto che vadano bene per i pesci.
l'acqua di casa mia dovrebbe andar bene, poi al massimo posso usare l'acqua 
dopo i primi due filtri dell'impianto d'osmosi...

 ha scritto nel messaggio 
news:4c98b9f5$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...
<Non è l'acquario che costa ,  sei tu che spendi :-D
eheh ;)
<Nei primi due anni ho speso qualche migliaio di euro per cose
<incredibili e spesso assolutamente inutili.
<Oggi , consumi a parte , compero solo il cibo e le ricariche di CO2.
come fertilizzante usi la ricetta di WP?
<Il rischio è che il fondo si ciucci tutti i carbonati e ti venga di
<conseguenza a mancare l'effetto tampone che questi hanno sul ph.
<Il ph precipita e brucia letteralmente tutto.
per adesso il pH è fisso a 7.0...


Hai il kh a 5 che ti fa da tampone, i rischi sono sotto un kh a 3 ma tra 
poco il tuo fondo sara saturo e non avrai problemi se non quando stai 
per finire la bombola di co2 :-/


 ha scritto nel messaggio 
news:4c98cf44$0$18653$4faf...@reader3.news.tin.it...
<Hai il kh a 5 che ti fa da tampone, i rischi sono sotto un kh a 3 ma tra
<poco il tuo fondo sara saturo e non avrai problemi se non quando stai
<per finire la bombola di co2 :-/
...ne ho gia' presa una di scorta ;)

allora se avro' dei dubbi nel prepararli so a chi chiedere ;)
vai tranquillo senza esitazione alcuna... fare danni non č per nulla
facile: intanto WP ti da le dosi esatte e poi per sicurezza basta
testare.
Personalmente come ti ho detto sopra, appena fatte le soluzioni le
testo con una tanica di 10L di acqua di osmosi:
a) prima testo la soluzione del KH, aggiungendo ad esempio 3 ml di
soluzione e poi facendo un test per vedere che valore ho ottenuto.
b) idem per le due soluzioni per il gh, prima aggiungo 3ml di una e
testo, poi aggiungo 3 ml dell'altra e testo (per differenza so piů o
meno quanto č forte la soluzione). 
Sulla base dei valori che ottengo, mi calcolo per proporzione le dosi
esatte da mettere in 10l di acqua RO. Per esperienza per quanto le
misurazioni coi test a gocce possano essere imprecise, il margine di
errore č troppo basso per fare danni... soprattutto per vasce molto
grandi.
P.
p.s.
  i 10l di acqua usati per i test, non li butto ovviamente... anche se
hanno valori non idonei, uso altra soluzione e/o altra acqua RO per
aggiustarli (es. mi preparo in anticipo 20l di acqua per i cambi).

allora se avro' dei dubbi nel prepararli so a chi chiedere ;)
dimenticavo...
a parte il bicarbonato di sodio, gli altri sali riesco a procurarmeli
in farmacia (una di quelli che fa preparati su ricetta). La prima
volta mi hanno fatto un po' di "storie", o meglio semplicemente
chiesto che dovevo farci... mi è bastato spiegare loro la storia e da
allora si prendono l'ordine e entro 48 ore ho tutti i sali di cui
potrei aver bisogno.
P.

sbagliati...comunque mi informo
impossibile:
il bicarbonato di sodio lo trovi al supermercato
gli altri li chiedi in farmacia e c'è sempre scritto di cosa si
tratta.

 vai tranquillo senza esitazione alcuna...'
partiamo con le domande ;)
con KH4 che GH mi conviene tenere per il mio acquario?
nel GH totale che rapporto devo tenere fra GH del Cloruro di Calcio e  GH 
del Solfato di magnesio?
;)

 cambi).
Con tutto il rispetto, la percentuale di errore, con il tuo sistema, è 
abbastanza alto.
Infatti ogni 3 ml. di soluzione dovresti trovarti 1.5 gradi tedeschi. Troppo 
pochi per avere una lettura accurata dei test.
Per Daniele, molto meglio provare con 5 litri di acqua e 10 ml per la 
soluzione KH e 10 ml ognuna delle soluzioni per GH..
Il margine di errore nella lettura si riduce enormemente. Leggere un KH 9,0 
oppure 10,0 cambia poco (nella realtà l'errore è appena 0.5 gradi) idem per 
il GH.
Consumerai un po' più di reagente, questo è vero........
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 ;)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 l'acqua dopo i primi due filtri dell'impianto d'osmosi...
Eh, Eh, io sono testardo come e forse piů di te :-) e ti dico che č molto 
meglio l'acqua di osmosi + sali WP.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 1 Kg di bicarbonato di magnesio
Accidenti alla fretta ed alla vecchiaia ...............
Ultima riga = 1 Kg di bicarbonato di POTASSIO non di 
magnesio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusate l'errore di sbaglio :-) :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

pochi per avere una lettura accurata dei test.
i numeri erano esemplificativi, anche perchè quando ottengo valori
bassi continuo ad aggiungere soluzione fino a quando non riesco a
raggiungere i valori che ho in vasca. E' chiaro che avendo valori
bassi (in vasca KH 3 e GH 4) il margine di errore è più significativo,
ma come aggiungevo sopra, dopo (o durante) un cambio (soprattutto se
importante) faccio un test per vedere che valori ho in acquario ed
eventualmente provvedere...
d'altronde se in acquario ho valori bassi, posso aggiungere soluzione,
mentre se avessi valori troppo alti dovrei effettuare un ulteriore
cambio.
Cmq così facendo, anche grazie al fatto che si tratta di un 300l, non
ho mai avuto differenze nel risultato finale superiori a 0.5... nulla
che possa istantaneamente uccidere piante e/o pesci o anche solo
provocare sofferenza.
P.

 Solamente l'uso costante ti darà le giuste indicazioni.
il problema è interpretare la salute dei pesci/piante ;)
tu con che valori mi consigli per partire?
Flora:
Ludwigia Repens Rubin
Ludwigia glandulosa
Micrantemun Ombrosus
Ninfea Nymphaea zenkeri red (foglie un po' bucherellate)
Cryptocorine Wenditii Brown
Vallisneria spiralis
Hemianthus Callitrichoides
Hydrocotyle leucocephala (soffre molto, foglie piccole e pallide)
Fauna:
40 Cardinali
Red Cherry a volonta'
5 Sidthimunki
5 Japonica
5 Neridine
in futuro mi prendero' un paio di coppie di ciclidi nani tipo Agasizi o 
trifasciata...
;)

 Scusate l'errore di sbaglio :-) :-) :-)
...strage sfiorata ;)

...strage sfiorata ;)
causa legale pure!    :p

 ha scritto nel messaggio 
news:2hgj96hm9tjb631hj...@4ax.com...

eh eh ;)
mi puoi confermare che con questi valori ottengo un GH 8 e KH 4?
http://dl.dropbox.com/u/2652415/Cambio%20KH4%20e%20GH8.xls
non ho capito come comportarmi col potassio cloruro, va usato come 
fertilizzante tenendo pero' conto che alza il KH?
;) 


Ok :-)
Il rischio che ti segnalavo però non riguarda il lasso di tempo in cui 
non eroghi co2 dopo che ti finisce la bombola : i guai arrivano quando 
sta per finire.
Mi è capitato che il riduttore di pressione , per motivi complessi di 
cui si è discusso tempo fa in un altro post ( della serie : se sei 
curioso ..... cercatelo :-D ) andava in blocco e si spalancava buttando 
in vasca in breve tempo tutto il contenuto residuo della bombola.
Se non ci sono sali tampone ti ritrovi il ph a 2 e son ca........ al 
radicchio :-)



Per quello ti basta continuare a guardarli :-)
Ti racconto questa :
ieri sera uno dei miei discus piu grandi se ne stava stranito in un 
angolo vicino alla superfice.
Di solito se mi avvicino alla vasca vengono tutti a salutarmi invece lui 
se ne stava fermo nell' angolo posteriore in alto.
Vado sul fianco della vasca e mi chino per guardarlo meglio.
Sto somaro si gira, mi fissa e comincia a tremare nel classico movimento 
che fanno per richiamare le femmine.
Mi scappa da ridere ma lui era serissimo e continuava imperterrito a 
tremare e a tenere le pinne mezze chiuse ( cosa che non fanno mai con le 
femmine anzi , fanno l'esatto opposto ).
Mi viene da pensare che avesse freddo...........
Dubbio atroce :-) ,  guardo il termometro e scopro che non ho seguito le 
indicazioni del Maughe e non ho riattaccato i riscaldatori.
Acqua in vasca a 26 gradi e discus con il raffreddore.
Stamattina acqua a 29° e tutti i dischetti belli felici.
Probabilmente a breve buttero il termometro :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4c9a2209$0$12128$4faf...@reader4.news.tin.it...
<Il rischio che ti segnalavo però non riguarda il lasso di tempo in cui
<non eroghi co2 dopo che ti finisce la bombola : i guai arrivano quando
<sta per finire.
<Mi è capitato che il riduttore di pressione , per motivi complessi di
<cui si è discusso tempo fa in un altro post ( della serie : se sei
<curioso ..... cercatelo :-D ) andava in blocco e si spalancava buttando
<in vasca in breve tempo tutto il contenuto residuo della bombola.
mi ricordo mi ricordo ...il fatto mi aveva spaventato :(
<Se non ci sono sali tampone ti ritrovi il ph a 2 e son ca........ al
<radicchio :-)
capito ;)

Acqua in vasca a 26 gradi e discus con il raffreddore.
senza fisico ;)

 E' cosě difficile?
pensavo fosse difficile trovare i sali, stamattina sono stato in 
farmacia...pomeriggio arriva tutto :)
ho solo un paio di dubbi:
in questo foglio di calcolo usa il cloruro di calcio in forma eptaidrata?
http://dl.dropbox.com/u/2652415/Preparazione%20acqua%20cambio_1.xls
che percentuale devo tenere fra KHCO3 e NaHCO3
 e fra Cacl2 e MGSO4 ?
;)

 ;)
Mi vuoi dare retta una buona volta? :-) :-) :-)
Lascia perdere i fogli excel e segui le istruzioni di WP.
Allora, WP dice:
SOLUZIONE PER KH
37 grammi di bicarbonato di sodio e 44 grammi di bicarbonato di potassio; il 
tutto in 0,4 litri di acqua RO. A scioglimento completato dei due sali, 
rabboccare con acqua RO fino a raggiungere 0,5 litri. OK?
SOLUZIONE PER GH
1) Solfato di magnesio: 77 grammi di solfato di magnesio in 0,4 litri di 
acqua RO; a scioglimento completato aggiungere 5 grammi di sale marino e poi 
rabboccare con acqua RO fino a raggiungere 0,5 litri.
2) Cloruro di calcio: se anidro 70 grammi nei soliti 0,4 litri di acqua RO 
poi portare a 0,5 litri.
Se idrato 140 grammi anzichè 70. Attenzione che sviluppa un forte calore, 
soprattutto quello anidro; consigliabile usare una bottiglia di vetro per 
fare la soluzione. Poi versarla, per comodità, in una bottiglia di plastica.
In pratica, ti servono 3 bottiglie di plastica da 0,5 litri.
La prima per la soluzione di bicarbonati di sodio e potassio, la seconda per 
solfato di magnesio + sale marino, la terza per il cloruro di calcio.
In questo modo ogni millilitro di una qualunque soluzione aumenta di 5° 
tedeschi un litro di acqua RO.
Se il cloruro di calcio che ti procura la farmacia sia anidro o idrato lo 
chiedi a loro.
Altrimenti pesi 35 grammi e fai la soluzione con 200 ml di acqua RO poi la 
porti a 250 ml.
Se 1 millilitro aumenta di 5° tedeschi la durezza di un litro RO allora si 
tratta di cloruro anidro. Se servono due millitri per raggiungere i 5° di 
durezza significa che il cloruro di calcio è idrato.
A questo punto porti la soluzione a 400 ml. e aggiungi altri 70 grammi di 
cloruro. Una volta sciolto completamente il sale porti il tutto a 0,5 litri.
Nell'uso pratico, dovrai semplicemente scegliere tu il dosaggio del calcio e 
del magnesio, solo e soltanto questi due sali. Parti con un bel 50 e 50% poi 
vedi come vanno le piante. Se noterai carenza di magnesio cambierai il 
rapporto, per esempio 60 magnesio e 40 calcio. (Ci sono piante che 
necessitano di più magnesio e altre meno. Ogni vasca è un caso a sè).
Sono stato abbastanza chiaro?


 Sono stato abbastanza chiaro?
chiarissimo :)
unico problema è capire quando alle piante manca il magnesio o interpretare 
le altre carenze....al massimo vi mostro le foto
grazieeeeee ;)
ah ultimo dubbio: cosa se ne fa il pescivendolo del sale marino?

 ah ultimo dubbio: cosa se ne fa il pescivendolo del sale marino?
Ottima domanda.
Per allestire gli acquari marini, non prendono direttamente l'acqua 
dal Golfo di Salerno?...
Non è lì che crescono quelle bellissime cozze?...
Quelle che vende "Gennaro o' Vibbrione"... (Cit. Fantozzi) :-) :-)
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

....al massimo vi mostro le foto
P.

 tutto :-
1 KG di magnesio solfato  7.50 euro
1 KG di Potassio bicarbonato 16 euro
azz..
;)

azz..
si, i prezzi possono cambiare anche di tanto a seconda di dove lo
compri (anche da farmacia a farmacia)... comunque con 23.50 euro
avresti preso sali della dennerle con cui non avresti potuto
controllare indipendentemente kh e gh e ti sarebbero bastati per poco
tempo... invece con quello che hai comprato ci farai gli anni, devi
solo aver cura di mantenerli all'asciutto.
P.

 solo aver cura di mantenerli all'asciutto.
ho fatto due calcoli veloci:
1 kg solfato di magnesio---> 2 anni
1 kg cloruro di calcio -----> 2 anni
1 kg bicarbonato di potassio  -----> 7.5 anni ....peccato scada nel 2012 :(
;) 

1 kg bicarbonato di potassio  -----> 7.5 anni ....peccato scada nel 2012 :(
a parte che comunque risparmi, per gli usi che ne facciamo noi, non
credo che la data di scadenza sia poi così significativa... ma qui
sarebbe bene avere la parola di un chimico.
P.

 1 kg bicarbonato di potassio  -----> 7.5 anni ....peccato scada nel 2012 :(
Non esiste la scadenza per un sale. Dura "infinitamente" se conservato
correttamente.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 correttamente.
:) 


Se vende anche pesci per acquasalata sdovrà pure fare pure lui i cambi 
d'acqua ogni tanto, non credi?
E non pensare che potrebbe usare il normale sale da cucina (tranqjuillo, lo 
pensavo pure io, poi WP mi spiegò che il sale da cucina NON è il normale 
miscuglio di sostanze contenute nell'acqua di mare. Ergo, per poter 
riprodurre al meglio quel miscuglio unica via percorribile è quella di 
creare un sale "sintetico", vale a dire in laboratorio.



Questa me la sono persa e proprio andando dietro a questo ragionamento 
tempo fa avevo pensato di arricchirmi spudoratamente producendo "sali 
dedicati" :-)
L'idea era di prendere 100.000 litri di acqua del rio delle amazzoni e 
aspettare che evapori.
Tutto quello che resta dopo l'evaporazione se reimmesso in acqua ro 
dovrebbe ridarmi 100.000 litri di acqua del rio delle amazzoni.
Stessa cosa per i sali marini ecc ecc.
L'investimento era basso e la resa, visto il costo dei sali, poteva 
essere notevole :-D
Poi non ho avuto il tempo di studiare meglio la cosa dal punto di vista 
commerciale e ho lasciato perdere ma ora che se ne parla mi par di 
capire che non si può fare :-(
Why ???


 Why ???
Perché il sale da cucina viene lavorato (e direi per fortuna).
http://www.guida-acquisti.com/guida/alimentari/sale.html



Ok, Ok :-)
Non si puo produrre acqua per vasche marine partendo dal sale da cucina 
e su questo non ci piove.
Ma partendo dal prodotto grezzo ottenuto dalla prima evaporazione ????
Conterrebbe tutti i macro e micro elementi presenti in natura.
Baterebbe risolvere il piccolo problema dell' inquinamento :-)


 Baterebbe risolvere il piccolo problema dell' inquinamento :-)
Eh.... mica facile... quello da togliere. Ripulire l'acqua è banale,
ripulire un sale....


 
http://www.guida-acquisti.com/guida/alimentari/sale.html
ma il sale marino che viene venduto nei supermercati non è il sale marino 
che serve a noi vero?
;) 

 che serve a noi vero?
No, decisamente no.



L'idea era di prelevare l' acqua non inquinata ed estrarre i sali :-)



Ti pare se fosse quello chi ha un acquario marino spenderebbe 5 - 10 volte 
il prezzo del sale venduto nei supermercati?
Io ti ho detto di acquistare il bicarbonato di sodio proprio al supermercato 
perchè quello serve a noi. Il sale marino ti ho detto di acquistarlo dal 
pescivendolo, ergo quello del supermercato non va bene.
Giusto?


 :-)
Se fosse facile ed economico qualcuno lo farebbe.
Ma evidentemente costa meno farlo sintetico, risolvendo anche il problema 
della costanza chimica del prodotto finale e l'assoluta certezza che non 
presenti metalli pesanti o peggio.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Giusto?
giusto eh eh ;)
....in settimana recupero il sale marino e preparo le soluzioni ;) 

sarebbe bene avere la parola di un chimico.
lol...
Se "scadesse" davvero dopo 3 anni, la terra non esiterebbe piu' da almeno...
5 miliardi di anni.
:-)
I sali inorganici che non abbiano "instabilita'" intrinseche, non vanno a male.
L'unica accortezza e' di tenerli al riparo dall'umidita', che potrebbe abbassarne
il titolo (in pratica, 10 g di sale anidro corrispondono a 10 g di sale; 10
g di sale umido, potrebbero essere 7 g di sale e 3 di acqua, per fare un esempio.
Non so se mi sono spiegato); questo non altrera la natura del sale, ma solo
la sua quantita' in peso nel miscuglio sale+acqua. In pratica, per ottenere
gli stessi valori di KH, con un sale umido, ne devi pesare di piu'.
Tutto qui.
Altro rischio, relativo, e' l'inquinamento batterico, che non ritengo possibile
col KHCO3.
Per cui, usate pure il bicarbonato di potassio anche fino al 2050, senza problemi.

correttamente.
Osti, non avevo letto le tua risposta.
Sorry.
:-(

Conterrebbe tutti i macro e micro elementi presenti in natura.
Ni.
Le cose non sono cosi' semplici.
Per quanto incredibile, esistono sali non del tutto stabili all'aria e al tempo;
ovviamente, mi riferisco prevalentemente a sali di natura organica e non inorganica
(in un altra risposta ho appena assicurato tutti sulla stabilita' del KHCO3
e non mi rimangio la parola).
Ad esempio, ci sono alcuni sali dell'ammonio o dell'acido formico volatili,
in certe condizioni.
In pratica, per avere un residuo al 100% identico a quello che avevi in acqua
di fiume, dovresti essere certo di eliminare tutta l'acqua con un procedimento
che non alzi la temperatura (molti carbonati e bicarbonati sono instabili ad
alte temperature). La cosa e' fattibile con macchine liofilizzatrici, ad esempio,
o che lavorino in alto vuoto, ma la garanzia di avere un recupero al 100,00%
non l'avrai mai.
Certo, non ci sarebbe una grossa differenza tra l'acqua originale e quella
"ripreparata", ma non potrai MAI dire che siano uguali al 100%.

 non  presenti metalli pesanti o peggio.
Questo no.
I sali usati nella preparazioni dei sali sintetici non sono mai puri al 100,00%,
ma hanno sempre tracce di inquinanti; certo, in quantita' microscopiche, ma
non zero.
In genere, gli inquinanti piu' difficli da eliminare sono proprio i metalli
pesanti.

 suo cammino dalle nuvole alla tanica
Ora ti stupiro' con effetti speciali.
Pronto?
Seduto bene sulla sedia?
OK, ecco qua:
L'acqua ad osmosi non e' MAI priva di sali.
Cosa significa, questo?
Significa che, nonostante tu possa filtrarla, demineralizzarla, forcarla o
disfarla, l'acqua che usiamo in vasca non sara' MAI solo acqua, ma conterra'
sempre una minima quantita' di macro e micronutrienti (non per nulla ne misuri
una discreta conducibilita'); da cio' si evince che usare acqua RO + sali per
fare acqua da acquario difficilmente ti portera' ad avere carenze in vasca.

 L'acqua ad osmosi non e' MAI priva di sali.
si si infatti se misuro il KH della mia acqua d'osmosi è circa 1.5 poi non 
saprei quali sali siano rimasti...
;)

 poi non saprei quali sali siano rimasti...
Tutti, ovviamente in quantita' ridotte rispetto all'acqua potabile di partenza,
ma sempre piu' che sufficienti per le vasche normali.
Ovvio che se si considerano vasche modello ADA, le cose cambiano un po'.


le piante sono partite bene, quelle al centro sono perfette, a quelle ai 
lati invece sembra mancare qualcosa...
alcune sono di un verde un po' pallido..avevo letto che potrebbe essere una 
carenza di magnesio o forse è solo una mancanza di luce...
la vasca è questa:
http://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157624190172837/
;) 

carenza di magnesio o forse è solo una mancanza di luce...
propendo per la luce, soprattutto se la stessa pianta cresce bene in
un punto e male in un altro: l'acqua dovrebbe garantire una buona
distribuzione dei nutrienti presenti nella vasca.
P.

 distribuzione dei nutrienti presenti nella vasca.
infatti la Micrantemun Ombrosus in primo piano dopo la crescita pazzesca di 
settimana scorsa ha cominciato ad ingiallirsi probabilmente perchè un po' 
oscurata da quella piu' alta al centro...
la Hydrocotyle leucocephala invece non è mai partita, ha confoglie piccole 
di un verde pallido pur essendo nella parte piu' alta in piena luce, mi 
hanno detto che è una pianta che vive meglio in acque un po' "sporche" io 
adesso ho conducibilita' a 150...
;)

adesso ho conducibilita' a 150...
Falla uscire.
Mettila a galleggiare.

 Mettila a galleggiare.
è gia' galleggiante...
;) 

 poca? adesso sono a 150 bolle al minuto...
stavo pensando di aumentare la CO2 anche perchè la tabella KH/pH lo 
permette... solo che 150 bolle al minuto mi sembrano gia' molte...
;) 


Non fai prima ad abbassare gh e kh ??
-- 
Andrea da Faenza
L'ignoranza è l'oppio dei popoli
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.beppegrillo.it//index.html
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it

 Non fai prima ad abbassare gh e kh ??
il problema è che il KH è gia' a 4 con pH circa a 7 , guardando la tabella 
la CO2 è un po' bassa...
;)

permette... solo che 150 bolle al minuto mi sembrano gia' molte...
sono molte, ma evidentemente il tuo kh è alto... con kh 3 a me bastano
un 60 bolle al minuto circa (per'altro date solo durante il
fotoperiodo) per avere un ph stabile intorno al 6.5.
P.


E tu portalo a 3 :-)
150 bolle .... azzz ti piace spendere ??? :-)
-- 
Andrea da Faenza
L'ignoranza è l'oppio dei popoli
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 ha scritto nel messaggio 
news:vnd4a6da1rkk78t3n...@4ax.com...

ma infatti i tuoi sono dati piu normali, anche io erogo CO2 solo durante il 
fotoperiodo ma il pH non scende sotto il 7... le rocce calcaree non 
dovrebbero essere un problema perchè il KH è basso, ma siamo sicuri che i 
contabolle lavorino tutti allo stesso modo? dopo due mesi il manometro della 
bombola da 1.5 KG non si è mosso...
;) 

 150 bolle .... azzz ti piace spendere ??? :-)
...me le carica un amico in cambio di un paio di birre ;)
;)

...me le carica un amico in cambio di un paio di birre ;)
per un amico 2 birre vanno bene, ma io ricarico il bombolone da 3kg
con 5-6 euro!!!!
P.

bombola da 1.5 KG non si è mosso...
la mia bombola da 0.5Kg mi durava 3 mesi somministrando 24 ore su 24
al ritmo di 50-60 bolle al min (che io ricordi).
P.


Ok :-)
Comunque è come tenere il motore della macchina fuori giri e il freno a 
mano tirato :-D
Se usi la co2 per controllare il ph fallo " con un filo di gas " :-)


 ;)
Il manometro non si muovera se non poco prima dello svuotamento totale.
La co2 è un gas che viene conservato sotto pressione e sotto pressione 
diventa liquido.
Man mano che si consuma una parte del liquido si ritrasforma in gas 
ripristinando immediatamente la pressione iniziale.
Puoi avere quanti manometri vuoi ma se misuri dentro la bombola avrai 
sempre la stessa pressione che precipitera poco prima dello svuotamento 
mentre se misuri dopo il regolatore avrai una pressione che dipende 
dalla resistenza in uscita finale e dalla pressione impostata.
Le bolle che contiamo nel contabolle dipendono dalla sezione della 
"cannuccia" da cui escono : a sezioni uguali corrispondono bolle uguali 
( almeno credo )
Spero di essermi capito :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:f7f4a610b981bpoue...@4ax.com...

il mio amico mi costa di piu' ;) 

 al ritmo di 50-60 bolle al min (che io ricordi).
ah ok i conti tornano allora, dovrebbe durate ancora un po...
;)

 Spero di essermi capito :-)
eh eh io ho capito ;) 

 è gia' galleggiante...
Oh parbleu!
Allora hai qualcosa che non va, in quella vasca; se la fai galleggiare, in
meno di un mese te la ritrovi in cucina, quella pianta, con le foglie delle
dimensioni di un foglio A4.

 dimensioni di un foglio A4.
infatti, forse perchè la pianta è stata presa quasi morente da un'altra 
vasca? ma è passato quasi un mese dallo spostamento...
o forse è il caso di iniziare col Fase due della elos con Macro Elementi 
(NP) ...
;) 

 Se idrato 140 grammi anzichč 70.
il cloruro di calcio che mi hanno consegnato č in forma Biidrata...sapete 
dirmi quanti grammi devo usare?
;)


Fai come ti ho scritto io. La risposta te la darai da solo :-) :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ciao
"Se 1 millilitro aumenta di 5° tedeschi la durezza di un litro RO allora si
tratta di cloruro anidro. Se servono due millitri per raggiungere i 5° di
durezza significa che il cloruro di calcio è idrato."
?
il problema è che non ho il test per il GH ;)
ma non ho capito: quando hai scritto idrato ti riferivi al biidrato o 
all'esaidrato?
;)

 Fai come ti ho scritto io. La risposta te la darai da solo :-) :-)
se i miei calcoli sono giusti dovrebbero bastare 92g contro i 70g
dell'anidro e i 140g dell'esaidrato...
;)


E quello ti compri!!
Come fai altrimenti a sapere se il dosaggio è giusto oppure no?
Come fai poi a controllare il GH in vasca, valore variabile per i troppi 
fattori che lo influenzano?
Circa il tipo di cloruro di calcio, se biidrato o esaidrato, sinceramente 
non lo so :-)
Dovrebbe, sottolineo il condizionale, essere del tipo biidrato, ma ripeto 
che basta fare la prova pratica e amen.


 fattori che lo influenzano?
domani lo prendo, mi sa che ho sottovalutato l'importanza del GH ;)

 domani lo prendo, mi sa che ho sottovalutato l'importanza del GH ;)
Quanto pensi di poter andare avanti, con tutte queste provette, 
alambicchi, contagocce e bilancini?
Quanto durerà il carburante che tiene in vita tutto ciò, prima che 
comincerai a considerarle "pallose faccende da fare"?
Quando andrai due settimane in vacanza, o quando ti passerà 
l'entisiasmo, chi preparerà il PMDD? Chi introdurrà i sali?
Chi controllerà il GH, il pH, il KH, Il Ferro, i Nitriti, i Nitrati e 
i Fosfati?
Quanto ci metterai a dire: "Che palle, 'sto acquario"?
Sei un architetto, sai benissimo perché le Piramidi sono in piedi dopo 
5000 anni. Poggiano sulla base, in equilibrio stabile.
E' la loro stessa forma che le rende incrollabili.
Tu stai costruendo una piramide appoggiata sul vertice, che sta su 
grazie a sostegni, impalcature e rinforzi artificiali.
Basta che salti via uno dei puntelli, e crolla tutto in un perfetto 
effetto domino.
Un acquario da 300 litri, pieno di piante diverse, con un bassissimo 
carico biologico, dovrebbe essere più stabile dell'Aconcagua e fare 
tutto da solo.
Con questo tuo metodo, riusciresti a rendere precario anche 
l'equilibio dell'Oceano Indiano.
Comprati un flacone di oligoelementi da 10 Euro, mettine giù un tappo 
ogni 10-15 giorni, e dagli un cucchiaino di cibo tutte le mattine. 
Butta via i test, la CO2 e i sali.
A che serve quella poltrona Poang?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 dell'Oceano Indiano.
Maaaa......... è una gufata ??? :-D
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento


 alambicchi, contagocce e bilancini?
eheh hai ragione ma ho considerato che quando e se l'entusiasmo dovesse 
calare cambiero' gestione dell'acquario cambiando ovviamente anche gli 
abitanti ;)
per adesso è solo un problema economico...
comunque una volta stabilizzato il sistema ed aver trovato il giusto 
equilibro/standard non staro' certo a fare tutti i test di questi primi mesi 
;)
<Comprati un flacone di oligoelementi da 10 Euro,
hai un esempio o qualche nome?
;)

 hai un esempio o qualche nome?
Guarda, l'altro giorno ero al supermercato. Settore animali.
Ho visto un flacone di fertilizzante di una marca economica (non 
faccio nomi), di quelle che non troverai mai nelle prestigiose 
boutique dell'acquariofilia.
Lì vicino c'era un prodotto analogo, ma di marca famosa (forse la più 
famosa di tutte). Trovai strano che si vendesse all'Auchan.
Il prezzo era simile in rapporto al contenuto, quindi ho pensato:
"Perché uno dovrebbe prendere il maglione cinese, se quello di Missoni 
costa uguale?"
Poi guardo l'etichetta.
Sul prodotto da supermercato c'era la lista completa di tutti gli 
oligoelementi contenuti, uno per uno, con tutte le concentrazioni di 
ognuno di essi. In più, era arricchito con vitamine specifiche per la 
salute delle piante.
Quello prestigioso, riportava solo slogan del tipo: "ottimo 
fertilizzante per tutte le piante d'acquario... bla bla bla... 
vegetazione rigogliosa... bla bla... per la salute... bla bla bla..."
Il tutto, in tre lingue!
Secondo te, quale dei due dà maggior impressione di serietà?
Le marche le scriverò solo se me lo chiederai espressamente, per non 
essere accusato di pubblicità.


 essere accusato di pubblicità.
puoi scrivermi le marche o il nome dei prodotti via mail? giusto per capire 
di cosa stiamo parlando?
dan...@gmail.com
;)

 puoi scrivermi le marche o il nome dei prodotti via mail?
No, lo faccio qui. Se me lo chiede qualcuno, non è pubblicità.
E poi potrebbe esserci qualcun altro che vuole partecipare alla 
chiacchierata. Magari raccontando altre esperienze.
Questo è quello "da supermercato":
http://tinyurl.com/2wl9fqo
(primo flacone azzurro a sinistra)
E questo è quello "serio":
http://tinyurl.com/3xofvny



SCusate se mi intrometto, ma a parte dil fatto che definire serio il 
tetra è quasi un 'eresia, comunque, questi sono suggerimenti che possono 
valere per te.
Se non erro Danpa si è affidato ad un sistema di gestione Elos che 
prevede una linea di fertilizzanti qualitativamente di un altro livello, 
non si può paragonare "la lana, ma neanche, con la seta".
E' partito con un fondo di terra allofana Elos, e credo anche con un 
sottofondo fertile di tale marca, ora "inquinare una vasca così curata e 
ben costruita " con un qualunque fertilizzante, magico, completo mi 
sembra inopportuno.
La elos prevede prodotti diversi per la linea dui fertilizzazione, 
alcuni dei quali contengono chelati particolramente stabili in acqua a 
ph direi quasi estremi, tu puoi garantire che il chelante del pet 
company sia stabile in un acquario basato su linea elos con terra 
allofana? Con la sua continua caratteristica di accumulare sali e 
durezza che contimnua nel tempo a variare l'ambiente chimico 
dell'acqaurio in questione.
pensiamoci bene che alla lunga il risparmi di qualche centesimo si 
tramuta in una disgrazia per il portafoglio e per 
l'osservatore/acquariofilo.
Ciao.
Gerardo

Ma guarda che non è che queste cose le prepari ogni santo giorno.
La preparazione dei sali per i cambi d'acqua richiede si e no 15
minuti... e comunque li prepari una volta e ti durano per mesi e mesi.
P.