Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: I DS emiliani

...pare che siano molto più intelligenti
:-))
17/06 16:05 - Bersani: accordo con il Prc si può fare
Bersani, esponente Ds, considera possibile pensare ad un accordo di governo
con il partito di Bertinotti per un Ulivo allargato al Prc per il 2006. "Gli
anni passano e le cose si evolvono. Rifondazione è cambiata", dice Bersani
in un'intervista che verrà pubblicata su "Panorama". E
aggiunge:"Contrariamente ai timori di molti, con loro un buon accordo di
governo si può fare, tanto sulla politica estera quanto su quella economica
e sociale". Poi: gli elettori del Prc non accetterebbero una "riedizione del
rischio di una rottura"
Beh, almeno non si può dire che io sia "fuori linea", sennò tocca dirglielo
pure a Bersani.
:-PPP
Gary

 ha scritto nel messaggio
news:P4jAc.487013$rM4.20...@news4.tin.it...

anche se i nomi iniziano entrambi con ber, bersani non è bertinotti.

 ha scritto nel messaggio
news:P4jAc.487013$rM4.20...@news4.tin.it...

Hai letto la risposta di mister X al tuo (con riflessi sul mio) post?
Sembra che l'aver citato Bersani abbia spalancato l'elenco delle insanabili
contraddizioni di noi due, la strana coppia, ostinati fabbricanti di non
vincolanti ipotesi.
Io sono famosa per la mia ignoranza in materia di economia, vai avanti tu,
che forse sei più dotato. Però anche Bersani mi sembra poco preparato in
"strategie politiche del ng dei DS". Peccato, l'ho già detto che a me sembra
un tipo in gamba.


per amministrare una città ci vogliono idee, questi non ne hanno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


...e nemmeno Berlusconi (che invece è Bertinotti e viceversa).
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it



 vincolanti ipotesi.
Non sono un esperto di economia, magari di welfare.
Conosco bene Bersani non tanto per quello che dice (che conta il giusto),
quanto per quello che fa e per come governa e si muove (era alla Regione
ER).
E' persona preparata, certamente non incline ad alcuna forma di
massimalismo/estremismo ma, a differenza di molti che girano qui, ha quelle
doti che danno una marcia in più ad un politico: capacità di ascolto,
capacità di mediazione e di accordo su obbiettivi concreti. Possiamo dire
che queste qaulità, facendo un discorso un po' grossolano, sono lo specifico
della classe dirigente emiliano-romagnola e sono invece la bestia neri di
tanti altri pezzi di partito. Meglio ancora, è uno specifico
emiliano-romagnolo in genere (non hai forse notato che lo stesso Prodi
dimostra una vagonata di buon senso in più rispetto alla media dei dirigenti
DS?).
Si faceva il nome di Bersani come sindaco di Bologna, poi non se ne è fatto
più nulla ed è anche giusto così. Bersani ha un'esperienza amministrativa e
di governo tale che sarebbe stato veramente uno spreco.
Per me invece quelle dichiarazioni sono interessanti e smentiscono in modo
clamoroso proprio chi era insorto come dicevi tu. Che lo dica Bersani se la
sua visione politica è compatibile o meno con un accordo con PRC, ti pare? E
a quanto pare lui ritiene di si.
L'altro aspetto interessante per cui quella dichiarazione mi piace e da' un
ceffone a tanti atteggiamenti che ho letto qui è che quanto parla del PRC
Bersani non guarda verso Bertinotti, ma verso i suoi elettori.
Non l'ho postato a caso... proprio perchè ho letto il putiferio che si è
scatenato.
Quando ho letto la notizia sul televideo per un attimo ho addirittura
pensato che Bersani avesse letto il NG e volesse smentire qualcuno...
:-PPP
Ciao
Gary


Ti si è attaccata la lingua al culo di Cofferati?

Costruirete un mausoleo per la mummia di Bossi?
Si potrà visitare?
Sarà lunga la fila?


Impiccati, nemmeno come imitazione di un diessino vieni bene.


LOL :.) Compagno ti ha fregato... :-)


 DS?).
Sto studiando, e per questo aspetto che riprenda il suo ruolo in Italia, i
cambiamenti che l'esperienza di Presidente della Commissione europea ha
operato su Prodi.
Deve essere stata dura, perché è diventato più austero, più pensoso, meno
incline ai suoi sorrisi a tutto viso. L'ho già raccontato: io ho un ricordo
bellissimo delle
elezioni del '96, ero sicura che avremo vinto e la convinzione era basata
essenzialmente sull'aver seguito, attraverso amici che lavoravano
all'organizzazione dei comitati, il progetto dell'Ulivo. E una mano
formidabile gli venne da due speciali del tg1, due lunghi
filmati-documentari sul viaggio in pullman. Era così bello, e quella sì era
una politica antica ma del tutto nuova per me, vedere un candidato  in mezzo
alla gente, lui entusiasta quanto i suoi potenziali elettori erano
interessati, che si illuminava (nei primi giorni al sud lo accompagnò un
maltempo devastante, tra l'altro) nell'elencare le sue priorità, contandole
sulle dita, come a voler visualizzare l'entità dell'impegno. La scuola, il
lavoro, il rilancio dell'economia....e la mano si apriva a quantificare le
cose da fare.
Davvero ero sicura che ce l'avrebbe fatta, e la notte della vittoria...Beh,
quella te la puoi immaginare benissimo, i colori erano gli stessi. Poi , se
non sbaglio, ci fu anche una  festa a Bologna, con Prodi e Veltroni
affiancati e qualche bicchiere di vino.
ps: devi saperlo, io sono astemia. Lo so, è grave, specie per chi vive a
Bologna.

 ps: devi saperlo, io sono astemia.
Anch'io...  :-))
Adesso torno in Piazza Maggiore. Megafesta di ringraziamento offerta dagli
eletti, tanti ospiti "a sorpresa".
Si mormora (qualcuno dice che ne è certo) che arriverà anche Benigni per
ripetere la scena di quando prese in braccio Berlinguer.
E' la terza volta in Piazza in una settimana, una Piazza sempre più piena e
sempre più bella.
Una piazza che era rimasta deserta per 5 anni.
Ciao
Gary



 > Non sono un esperto di economia, magari di welfare.
Ecco, già questo è discutibile.
Il punto forte di Bersani è l'economia e voi vi tirate fuori da questo
campo.
Bersani ha parlato da politico, e non vedo contraddizioni con quello
che vi ho detto precedentemente.
Vediamo alcuni pensieri del Bersani sul B. di RC in un'intervista 
all'Unità di qualche tempo fa (che però ritengo sia attuale). Vi 
ricordo, visto che sarà citato, che
il B.diRC cita l'art.18 tra le sue "primizie". Ed appare chiaro che
il punto di vista di Bersani è quello in cui è RC che deve andare alla
montagna....
Pierluigi Bersani autorevole dirigente dei Ds e dell’Ulivo, ha letto 
con grande attenzione l’intervista rilasciata da Bertinotti all’Unità. 
“E’ interessante - dice - perché contiene elementi di novità anche se 
propone un’analisi non sempre condivisibile. In ogni caso è di grande 
valore la proposta conclusiva: trovare forme su cui far convergere 
l’opposizione. Ecco, questo mi sembra utile”.
Lei sottolinea due punti: novità e analisi non condivisibile. Iniziamo
 dalle novità.
“C’è la percezione, dichiarata la prima volta, che Rifondazione non 
può rimanere isolata rispetto alle iniziative che sul piano politico e
 sociale stanno crescendo contro il governo. L’idea, quindi, di trovare
 una possibilità di collegamento delle opposizioni, come Bertinotti le
 definisce usando il plurale. E’ positivo”.
.....
Sta dicendo che sinistra e centrosinistra solo ora iniziano a capire 
che centrosinistra o centrodestra al governo non sono la stessa cosa?
“Diciamo che il popolo del centrosinistra e dintorni - sottolineo: e 
dintorni - chiede al centrosinistra di rimettere in moto i carri della
 politica e dell’opposizione. Gli chiede di aver più fiducia. 
Berlusconi dopo le elezioni non ha sfondato. C’è la sensazione che 
invece di ripiegare sia possibile aprire una controffensiva. Bertinotti
 si rende conto che una lettura obiettiva di questi movimenti 
taglierebbe fuori sinistre antagoniste e non comunicanti. Per di più,
 perfino i no-global - che Bertinotti pensa siano l’inizio di tutto -
 dopo Porto Alegre suggeriscono una piegatura del movimento su un 
terreno più programmatico e politico. La distinzione tra chi è new e 
chi è no è un po’ metafisica. Penso sia possibile una sdrammatizzazione
 di questa contrapposizione”.
Queste le novità e le origini. Ma quali sono i punti, secondo lei, non
 condivisibili?
“Intanto, l’analisi insufficiente sulla natura dei movimenti. Non 
credo sia stato il dissenso sui no-global a innescare tutto il resto
 delle divisioni tra noi che, tra l’altro, precedono quel movimento. 
Non si riconosce, poi, che quel che succede di nuovo in Italia 
contraddice la linea antagonista e ne chiede una, anche accesa, di 
riformismo”.
Il dissenso è solo su questi grandi temi o anche su altri punti? Per
 esempio, Bertinotti chiede l’estensione dell’articolo 18 alle aziende
 con meno di 15 dipendenti. E’ d’accordo?
“No. Noi siamo di fronte a un governo che dice di voler togliere i
 diritti così come sono. Non possiamo rispondere a questo attacco
 chiedendo di estendere i diritti così come sono. Dobbiamo dire: noi
 vogliamo tenere i diritti che ci sono e vogliamo anche allargarli con
 una nuova gamma di diritti che tenga conto delle novità”.
....
La posizione di Bertinotti è il frutto delle posizioni di Berlusconi o
 delle prime iniziative che il centrosinistra, pur tra mille difficoltà,
 sta avviando?
“Bertinotti sa che il centrosinistra, la sinistra, in particolare i Ds,
 prendono contatti coi movimenti e hanno una proposta non preclusiva 
nei confronti di Rifondazione. Approfitto di questa intervista per 
dire che noi ci predisponiamo a proporre che l’Ulivo al prossimo 
appuntamento inviti anche Rifondazione e l’Italia dei valori. Vogliamo
 dare da subito l’idea che mentre l’Ulivo cerca di darsi coesione 
mostra un’attitudine al dialogo con forze che hanno posizioni diverse.
 Siamo contenti se si muove Bertinotti ma anche noi avremo una nostra 
iniziativa chiamando Rifondazione. In sostanza, mi pare inizino a
 emergere due punti: dove abbiamo da fare opposizione assieme non si
 capisce perché non farla; secondo, non facciamo più regali a 
Berlusconi”.
Mastella sostiene che nonostante quel che di positivo sta accadendo 
nel paese il centrosinistra non sta ancora intaccando il centro che 
ha votato Berlusconi.
“Ed ha ragione. Il governo perde credibilità e il centrosinistra sta
 un po’ meglio. Ma loro mantengono ancora, com’è naturale, il consenso.
 Dobbiamo dare il segno che la nostra proposta oltre ad essere 
combattiva coincide anche con la costruzione di un nuovo percorso
 politico”.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Il punto forte di Bersani è l'economia e voi vi tirate fuori da questo
campo.
Non dire poi che rispondo ai tuoi posts con delle domande, ti faccio notare
che tu te la cerchi.
A me pare che la frase che ho quotato non sia accettabile. Sarebbe come a
dire che se non so di Medicina non posso commentare una dichiarazione di
Veronesi politico (per quanto Veronesi non lo sia, ma il concetto è chiaro
lo stesso). Io non ritengo che il commento ad una dichiarazione politica di
Bersani sia prerogativa degli esperti di economia: staremmo freschi!!!!!!
Chi non si dichiara esperto in economia (magari perchè ha il buongusto di
parlare solo di ciò in cui si sente ferrato) non può ascoltare il Bersani
politico?
Ed il Bersani politico vede degli spazi che tu non vedi e mi pare molto più
possibilista di te. E permetti per capire cosa pensa Bersani di un accordo
con il PRC ***ORA*** io leggo le sue interviste di adesso e non certo quelle
di "qualche tempo fa" (guardare al presente ed al futuro mi pare molto più
positivo).
Questo io capisco. Poi può essere che qualcuno debba andare alla montagna,
ma se non ci parli (e soprattutto se non ascolti) non riesci ad ottenere
neanche questo risultato.
Tutto ciò è così è tanto innegabile da poter essere annoverato fra le cose
ovvie.
Ciao
Gary
PS = nel merito, domani, quando mi leggo la cosa con calma

 campo.
Cioe' per stimare o criticare Castelli bisogna essere ingegneri? :)

 ...e nemmeno Berlusconi (che invece è Bertinotti e viceversa).
l'elettorato intelligente vi ha già risposto. non credo sia necessario
aggiungere altro. la margherita sarà il vostro crisantemo.

 wrote
PS = rispondo qui a qualcosa che hai scritto più sopra (in valanga toscana).
Io credo che se è vero quello che tu dici (e non ho ragione di dubitarne)
ovvero che io e silvana non riusciamo a comprendere ed a mettere assieme etc
etc, beh, allora io credo che questo partito si debba molto preoccupare.
In pratica ho un ulteriore riscontro di quello che ho sempre pensato, ovvero
che la politica (giusta o sbagliata) dei DS non arriva ai cittadini, ovvero
che esiste un GRAVE problema di comunicazione.Del resto questo è stato uno
dei più grossi problemi (se non il più grosso) dell'Ulivo quando era al
Governo.
Allora vuol dire che o è troppo difficile o non riescono a farla capire.
Magari potrebbero chiedere a Piero Angela se gli insegna qualcosa di come si
fa quella che si chiama "divulgazione", ovvero rendere comprensibili cose da
addetti ai lavori a persone di intelligenza media che di solito si occupano
di altro.
Questo aspetto rende conto, almeno in parte, della disaffezione di tante
parti dell'elettorato, che pian piano sono diventate assenti nella politica
attiva.
E questo è un problema: non li puoi mica chiamare solo per votare.
Ciao
Gary
PS = sempre riferito a quello che hai scritto sopra, solitamente non
sottolineo MAI i punti di accordo (su quelli non c'è discussione). Mi pare
molto più interessante confrontarmi sulle differenze e sulle divergenze.

 di altro.
Mi scusi, sig. la Torre, ma l'angoscioso ritratto che lei fa di una parte
dell'elettorato Ds, incapace di intendere e di volere, bisognoso delle
animazioni del popolare presentatore e occasionale pianista  Angela per
capire materie ostiche come l'economia, in grado di recepire solo cose
spiegate dai divulgatori, in purissimo stile "Non è mai troppo tardi",
nonché catalogabile tra gli individui di intelligenza media, comprenderebbe,
oltre lei, anche me?
Nel caso di una risposta affermativa si consideri schiaffeggiato.
Se non bastasse sono disposta a sottopormi, in tempo reale, a test
sull'intelligenza, di varia forma e grado, sicura di ribadire il lusinghiero
quoziente fin qui ottenuto.
Tanto per essere esplicita, è quel "non ho ragione di dubitarne" che mi
preoccupa.
Per ora, in attesa di chiarimenti, la saluto
Silvana
ps: tenga conto che io mi sono sorbita anche la lettura del noto best seller
"L'infelicità del successo" di Robert Reich, che ha segnato per la vita
economisti di grande vaglia.



 economisti di grande vaglia.
Allora continuiamo il dialogo a distanza. Facendo uno sforzo, mi limito ad
una citazione (non breve). Poi chiedo se gli obiettivi indicati nel passo
citato sembrino condivisi dal PRC, o da chi siano condivisi (domanda rivolta
anche all'ossimoro campano, il quale manifesta un'idea altra -e confusa- di
riformismo). Poi dirò chi l'ha detto, e in che occasione.
"Abbiamo criticato per tempo interventi selettivi su un'offerta priva di
qualità. Abbiamo criticato scelte che deprimevano la domanda. Abbiamo detto
senza infingimenti la nostra contrarietà alla scelta del modello
neoliberista che questo governo ha portato a Barcellona, al confronto con le
altre forze economiche, sociali e politiche dell'Europa, in opposizione allo
sviluppo dell'economia della conoscenza che era stato individuato in
precedenza a Lisbona.
Noi ci siamo sempre battuti senza incertezze perché questo paese entrasse
nell'Europa nel gruppo di testa, perché facesse parte di chi avrebbe dotato
l'Europa di una moneta; così oggi insistiamo perché si arrivi rapidamente a
una Costituzione dell'Europa, con una carta dei diritti integrata alla
stessa. L'Europa deve allargarsi, l'allargamento deve dare possibilità a
milioni di cittadini di avere disponibili protezioni sociali, diritti, di
riaffermare cioè in concreto quel modello sociale che storicamente l'Europa
ha consolidato, perché questo modello diventi un punto di riferimento in
tutte le sue componenti anche nella sfida della globalizzazione. Regolare il
mercato, offrire certezze a chi vuole un futuro più sereno non è soltanto
necessario, è possibile, se la politica lo vuole.
E qui, oggi, da noi - in coerenza con il modello che era stato definito a
Lisbona, quello di una crescita che guarda alla qualità di quel che si
produce, di come lo si produce, che considera l'innovazione un motore
importante, valorizza le persone e i loro saperi - in coerenza con quel
quadro di riferimento è possibile dare impulso al sistema produttivo,
renderlo competitivo ancorandolo a un'idea alta di qualità.
Bisogna orientare di conseguenza gli interventi verso il Mezzogiorno,
creando in loco le condizioni di ambiente economico e sociale per attrarre
investimenti. Come si fa a non considerare il Mezzogiorno una delle priorità
della politica economica di un paese come il nostro? Ma se si guarda ai
provvedimenti del governo, ....si scopre che non c'è traccia di intenzioni
efficaci e positive in quelle politiche; mentre si asseconda la richiesta
delle imprese di sostegno a un modello di competizione bassa, destinato a
portare il sistema produttivo italiano in un'area marginale nel mercato e
inevitabilmente a produrre rotture sociali. È così perché quando non si
rende disponibile qualità, quando non si orienta la propria attività verso
le esigenze fondamentali delle stesse imprese e invece si risponde con
scelte di collateralismo antico alla parte che ha costruito le sue fortune
lucrando sulla svalutazione e sui cambi flessibili, si costringe il paese ad
arretrare.
Questa è la prima ragione della nostra contrarietà. Noi proponiamo una sfida
competitiva che abbia al suo centro la qualità, l'innovazione, la
valorizzazione della persona. Loro ci rispondono affacciando sempre ed
esclusivamente ipotesi che portano alla riduzione dei costi, che
aggrediscono e ridimensionano tutto ciò che ha un costo: le prestazioni
sociali, le tutele, i diritti. Abbiamo detto di non condividere questa
impostazione, l'abbiamo detto in esplicito".

 e sarete in grado di realizzarlo ?
 
 Da voi solo chiacchiere e battaglia per il cadreghino
 
 ma chi sono i fessi che hanno votato per voi?


 oltre lei, anche me?
No, l'ammissione di non competenza sufficiente a parlare con una
qualsivoglia autorevolezza di economia era mia e solo mio. Ripeto, ho il
buon gusto di entrare nello specifico solo di argomenti in cui mi destreggio
BENE.
La constatazione che esiste una difficoltà di comunicazione dei programmi
era estesa ad una parte dell'elettorato di centrosn (formato anche da
pensionati e persone che non leggono Reich, ma comunque votano ed hanno
tutto il diritto di capire la differenza fra le propost, a parte gli
slogan).
Se si è capito diversamente, ti chiedo scusa.
Ciao
Gary



 per amministrare una città ci vogliono idee, questi non ne hanno
E se lo dice 0,67%, buona camicia a tutti!

Droga: arresti e perquisizioni, Bologna, Romagna e Lecce
(ANSA) - FORLI', 18 GIU - La Polizia di Stato di Forli' e di
Bologna, in collaborazione con lo Sco (Servizio Centrale
Operativo), ha sgominato una banda di spacciatori e
trafficanti di sostanze stupefacenti, traendo in arresto
Giulio e Francesco Moro, fratelli di Mario Moro, ritenuto uno
dei responsabili del sequestro Soffiantini. Eseguite piu' di
quindici perquisizioni nelle province di Forli', Rimini,
Ravenna, Bologna e Lecce e hanno portato all'arresto di Ciro
Tortora che controllava l'acquisto e lo smercio sulla costa
riminese. (ANSAweb)


E FINALMENTE VI STANNO ACCIUFFANDO TUTTI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  ma chi sono i fessi che hanno votato per voi?
dato che non sai leggere potresti essere stato anche tu


 idiota


 riformismo). Poi dirò chi l'ha detto, e in che occasione.
Roma, 23 marzo, giorno dello sciopero generale. Una bella giornata.
Cofferati, che tu hai sempre discusso perché, dicevi, era un buon
sindacalista e si avviava a diventare un pessimo politico, disse cose
giuste, che non ho il tempo di commentare. Non intendo interrompere il
dialogo,  ho semplicemente un mucchio di cose da fare, come sempre al
venerdì. Comunque in questo ha ragione Gary, non andare, come fa mister X, a
ripescare cose dette due anni fa, tagliandole e usandole a piacere. Era il
segretario della Cigl che parlava. Oggi, su Repubblica, parla il sindaco di
Bologna.
E a proposito di specializzazioni, mi piacque il finale di quel discorso. E
mi piace ancora che per Cofferati sia linguaggio coerente anche quello della
poesia, e che ami e rispetti i poeti. La cultura non è cosa da
sottovalutare, per chi abita in Europa.
<<Ai tanti che sono qui, diversi da noi, agli intellettuali, dico: "Non vi
preoccupate se vi aggrediscono. Rispondete con fermezza, come avete fatto".
Ai tanti giovani, alle ragazze e ai ragazzi dei movimenti della pace, a
coloro che vogliono regole nella globalizzazione, a quelli che hanno a
cuore,come tanti altri, le tematiche ambientali, dico: "Continuate a
rappresentare le vostre idee e le vostre istanze. Non fatevi intimidire.
Dalla Cgil avrete sempre attenzione e rispetto. Non fatevi affascinare dall'
idea di rappresentarvi autonomamente in politica. Stimolate i partiti,
costringeteli a guardare a voi, alle vostre istanze".
Tonino Guerra, poeta romagnolo che ci è caro, ha voluto anche in questa
occasione indicarci delle belle parole per la manifestazione di oggi. Le ha
prese a prestito da un antico, sconosciuto, anonimo poeta indiano che
scrisse: "Il corpo del povero cadrebbe subito in pezzi, se non fosse legato
ben stretto dal filo dei sogni". Nei nostri sogni c'è un paese moderno e
civile, con una democrazia forte e una società più giusta. Con il vostro
coraggio, con la vostra passione civile, quella che ci dà forza, sono sicuro
che li realizzeremo.>>



 Cioe' per stimare o criticare Castelli bisogna essere ingegneri? :)
Ti spiego, anche perchč capisco che voi che leggete i post dei
troll x litigare un pň poi perdiate il senso delle cose....
Avendo fatto una battuta su Bersani e Rc, figure piuttosto distanti
sul piano della materia economica, mi sono trovato delle risposte da 
parte di Gary e Silvy entusiasti x le aperture del Bersani.
Ho cercato di far capire che vi č una differenza tra l'uomo economico,
citato da me, e l'uomo politico, citato da loro.
Tutto qua.
Mr. X




renderlo competitivo ancorandolo a un'idea alta di qualità.




MA ALLA MOSTRA CANINA PARTECIPERAI COME CHIWAWA O COME BARBONE? FORE E'
MEGLIO PECHINESE, COSI' SEI IN SINTONIA COL TUO SINDACO


Droga: arresti e perquisizioni, Bologna, Romagna e Lecce
(ANSA) - FORLI', 18 GIU - La Polizia di Stato di Forli' e di
Bologna, in collaborazione con lo Sco (Servizio Centrale
Operativo), ha sgominato una banda di spacciatori e
trafficanti di sostanze stupefacenti, traendo in arresto
Giulio e Francesco Moro, fratelli di Mario Moro, ritenuto uno
dei responsabili del sequestro Soffiantini. Eseguite piu' di
quindici perquisizioni nelle province di Forli', Rimini,
Ravenna, Bologna e Lecce e hanno portato all'arresto di Ciro
Tortora che controllava l'acquisto e lo smercio sulla costa
riminese. (ANSAweb)



Se non mi depenni dalla lista anche tu, imparerai che di fronte alla
possibilità di una risposta un po' "cialtrona", non c'è condivisione o
simpatia che mi trattenga.
Hai ragione nel sostenere che non si deve pretendere dagli altri quello che
sappiamo essere nelle nostre capacità. Non fui io (Matteo, che ha i suoi
meriti, malgrado tutto, inventò una formula "mode on / off" che fu da me
perfezionata con l'uso dell'asterisco, per far fronte ai miei molti difetti)
* a condurre una strepitosa quanto vana battaglia sulle casalinghe
rintronate dalla tv che avevano determinato, dati alla mano, la sconfitta
del cs nel 2001? Seguì ampia discussione e lite, come sempre**
Stanotte ho scherzato, del resto non potrei schiaffeggiarti neanche volendo,
sono un'autentica pacifista e odio la violenza.
*mode rivendicazione retorica on
** off

Bossi non diffamò: assolto
 
 
«I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle
opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni»: sulla
base di questo principio fissato dall'articolo 68 della Costituzione la
quarta Corte d'appello ha cancellato una condanna per diffamazione che il
pretore di Milano aveva inflitto il 3 novembre 1994 a Umberto Bossi. A
querelarlo era stato l'onorevole Nando Dalla Chiesa che si era ritenuto
diffamato dal contenuto di alcune affermazioni fatte da Bossi durante un
comizio.
[Data pubblicazione: 18/06/2004


BOSSI IN GALERA


AL CANILE


idiota


idiota


SONO QUATTRO TORTELLINI E QUEI DUE RAVIOLI DI BOLOGNESE DI RAZZA E ITTO
OGAMI


 molto più interessante confrontarmi sulle differenze e sulle divergenze.
Cazzo, qui mi copi. Ho scritto queste cose parecchio tempo fa e più
di una volta, soprattutto a chi mi rimproverava di "attaccare" più i
compagni che non la destra....


VERRAI RINCHIUSO AL CANILE MUNICIPALE




 ripescare cose dette due anni fa, tagliandole e usandole a piacere...
Tagliato, certo, le cose inutili.
Vedo che ti ho portato alla "ricerca", forse tu hai capito diversamente
il senso??
Avevo detto che era di tempo addietro, non certo lustri, ma considerato
che tu eri andata in estasi x alcune frasi dette adesso (ma decisamente
povere di contenuti) ho voluto portare della "materia".
Comunque non ci sono problemi, adesso arriva l'estate, la politica va
in vacanza, tutti sono amici di tutti (o quasi).
Poi arriverà l'autunno e, finalmente, inizieranno a parlare di
contenuti.
E le discussioni avranno un senso.
Magari in una delle tue prossime esternazioni divertiti a spiegare
perchè se il cavaliere promette posti di lavoro tutti dobbiamo
insultarlo a priori mentre se Bertinotti mette come primo punto
"aumentare salari e pensioni" non si può pensare che faccia della
demagogia....


 Vogliamo molto di più


 comizio.
non ci importa nulla di questa ingiustizia, tanto ormai è " sussurri e
grida" e la sua ignoranza ha avuto già la giusta punizione.


PUAH!


 Bologna.
Il discorso, se guardi bene è lo stesso. Bologna è una città più che
opulenta, che non si vergogna per nulla della sua ricchezza e del godersi la
vita. In più non si accontenta dell'ordinaria gestione dell'opulenza, ma
pretende dai poteri pubblici garanzie di alta vivibilità. Quantità degli
averi e qualità della vita.
La sfida che Cofferati affronta adesso è aumentare le qualità di Bologna, e
in più restituirle il ruolo nazionale e internazionale che il
provincialissimo Guazzaloca le ha fatto perdere.
Passare dalla quantità alla qualità è la sfida che deve affrontare la
sinistra europea di oggi, e la dialettica destra-sinistra sta tutta nel
porsi come obiettivo un semplice "di più" oppure un "meglio". E aggiungo che
si può vivere meglio restando altrettanto ricchi, e vivere peggio anche
diventando più ricchi. Quel che è piuttosto difficile è vivere meglio
diventando più poveri (obiettivo, quest'ultimo, abbondantemente predicato
dal papalinismo e dal relativo megafono rifondarolo).
Per pura cattiveria, sottolineo che Cofferati non ha fatto un gran bene a
rifondazione, passata dal 4,7 del '99 al 5,1 del 2.001 e ricalata adesso al
4,6. Discorso del tutto opposto per i DS, partiti con un misero 25,4 e
arrivati a un ricco 36,6. Nel loro piccolo, anche i Verdi: avevano il 2,5 e
ora hanno il 5,2 (più del doppio e più del Prc).
Però Bologna non ha svoltato o risvoltato, a sinistra. Le liste della destra
avevano ed hanno più o meno il 41%. Semplicemente, checché possa pensare
l'imbecille campano, il riformismo emiliano continua nella strada di trovare
sempre nuovi obiettivi e strumenti per affrontare i problemi sempre nuovi di
una società che (se non ci si limita a misurare solo il PIL pro-capite)
risulta essere la più ricca del mondo (del mondo) e l'unica che negli ultimi
50 anni non ha visto una crisi degna di questo nome.
Respingo con forza l'accusa di prendere roba vecchia e tagliarla a piacere.
Prima di tutto, di solito io prendo roba di 150 anni fa che in parte non ha
perso attualità ("La ricchezza delle società nelle quali predomina il modo
di produzione capitalistico si presenta come una «immane raccolta di
merci»", è l'inizio del "Capitale" di Marx). Poi la sconfitta delle forze
politiche oggi al governo passa attraverso la sconfitta di una filosofia che
due anni fa era al culmine e oggi continua ad essere il centro del dibattito
politico:
Il berlusconismo è l'apoteosi del quantitativo: milioni di posti di lavoro,
migliaia di chilometri d'autostrade e gallerie, meno tasse a miliardi... A
questo si può aggiungere che, chiuse le urne e assegnati i seggi, la
democrazia è sospesa per 5 anni, chi è al governo ha tutto il potere, decide
senza trattare con nessuno e, bontà sua, si fa giudicare (senza par
condicio) a fine quinquennio.
Non mi sembra che teorizzazioni di tal fatta siano del tutto estranee al
modo di pensare di tanti soggetti di sinistra. A parte ossimori campani che
sposano male teorie che non capiscono e che possono ritenersi sensate solo
da Grosseto in su, non mi sembra che manchi chi considera il ritorno al
governo solo come un'occasione per fare vendette, e chi pensi che aumentare
i salari invece che ridurre le tasse sia ciò che qualifichi una politica
economica, aggiungendo milioni di nuove assunzioni nell'impiego pubblico,
così ogni problema è risolto.
E' su queste teorizzazioni che il governo è stato battuto, in questi due
anni. Solo un imbecille può pensare che, se fosse passata in modo indolore
la "sperimentazione" sull'art. 18 (a proposito, come mai non se ne parla
più, a destra?), l'occupazione e la democrazia ne avrebbero ricevuto
vantaggio. Invece, dopo due anni, è Confindustria che butta a mare le teorie
sul "governo amico", sposa la scelta della qualità e chiede al governo cose
sulle quali non c'è da discutere (finché non si arriverà ai dettagli).
Io mi chiedo chi riesca a immaginarsi che i rapporti con Confindustria, con
Cisl e Uil, con la Coldiretti, ecc. ecc. (e con quelle rappresentanze locali
che si aggregano nelle camere di commercio e.... nelle parrocchie) siano non
essenziali per ottenere la metà più uno dei voti e governare, mentre il nodo
sarebbe il rapporto col partito della rifondazione comunista?
Le elezioni ci dicono solo che non c'è più alcuna rimonta da fare: due
schieramenti partono appaiati. Ora c'è ancora una tappa intermedia: pensate
a liberarvi dal governo fascista del Lazio, tanto per adempiere ad un dovere
nazionale.
E poi, prima di fare tante timorose alchimie, rifondazione, questa volta,
potrà permettersi di giocare sporco e negare gli ultimi voti che potrebbero
garantire la vittoria? I problemi non sono mai tutti da una parte, e il
problema più attuale è come fare (o lasciare?) esplodere le contraddizioni
della maggioranza interinale. Ha ragione Macaluso, ma lo scemo campano posta
e manco capisce cosa posta.


č inutile arrampicarsi sui vetri, il cinese deve andarsene non č l'uomo
adatto



Nella cartella bozze giace un post per te. Ho cominciato a risponderti,
dapprima analizzando il pensiero di Cofferati, e poi la generosa opulenza di
Bologna. Da qui alla cinica ostentazione di ricchezza di certi palazzi e
negozi romani, il passo è stato breve. Quando sono arrivata alla
considerazione, che sempre mi spetta in qualità di preambolo all'infamità
dei papalini, sulla ragionevolezza del preferire la ricchezza alla povertà,
il benessere alla solidarietà piagnona della sinistra falsa e bigotta, sono
stata travolta da un'ondata alquanto anomala di misericordiosa comprensione
verso me stessa.
Ed è partita una serie di scenari, di sogni, di gioiose vite agresti, di
biciclette col cestino bianco pieno di fiori, ed in mezzo io, circondata da
pargoli radiosi, con altalene da appendere ai peri, e barattoli di vernice
per la stanza dei bambini, e la pizza nel forno a legna, e la macchina
coperta di scoiattoli parcheggiata in riva al ruscello. Addio completi
gessati, parrucchiere al centro, pelle laminata da creme costose, carriere
da perseguire.....Povera (ma con giudizio), come nei vecchi film a colori.
Un contenuto lavoro, svolto  via e-mail o fax, quel che basta a pagare una
persona che pulisca, cucini, lavi e stiri per me (va bene sognare e
commuoversi, ma a tutto c'è un limite) e felicità sparsa ovunque, come la
polvere scintillante nei cartoni animati.
Ora sto attraversando la fase della ridarola: ti immagino come il regista
disperato di  "Hollywood Party" di fronte all'indomabile tromba di Peter
Sellers, anche se il direttore d'orchestra di "Un pizzico di follia" (visto
un paio di mesi fa e registrato), con le mani nei capelli mentre osserva il
selvaggio balletto di Danny Kaye, sarebbe certamente perfetto, nella sua
disgustata costernazione.
Buonanotte, professore. Sii gentile, prepara una lista per me.
Passerò l'estate a studiare economia, e finalmente capirò che Silvana,
quando non riesce a cambiare la sua vita, ha ragione e fa il bene del Paese
e persino del Mondo.
Chissà che in autunno non mi riesca di rispondere a tono ad almeno uno dei
tuoi post.
ps: ti rimane sempre lo scemo campano, del resto neanche a te sono
consentiti tutti gli scemi che vorresti. E' una questione di accumulo
indebito di risorse, credo.

 [...] Ha ragione Macaluso, ma lo scemo campano posta e manco capisce cosa posta.
CUT4
A parte i tuoi sempre precisi e lusinghieri complimenti personali che
mi rivolgi...  il tuo ragionamento presenta una falla enorme che
continui ad eludere dientro pompose citazioni da vetoromarxista.
Innanzitutto ho deciso di rovolgermi alla fonte e chiedere ad un
felsineo doc cosa fosse questo "riformismo emiliano". La risposta è
stata inequivocabile: "Non accetterei questa definizione nemmeno sotto
tortura". Il tizio è un esponente locale dei Ds (area Aprile, lo so
anche io frequento cattive compagnie). 
Sfogliando un vecchio numero di italianieuropei, il termine viene
usato con riferimento a Camillo Prampolini. Si parla di "modello
emiliano" e di "metodo reggiano"; [CIT. un paradigma di riformismo
applicato e realizzato che, pur mostrando attualmente qualche crepa,
rimane certamente uno dei contributi più importanti offerti dal nostro
paese alla storia del movimento operaio e progressista internazionale.
IE n.1, 2002 pag.198].
Prampolini non era comunista e lo stesso Fassino lo ha messo tra "i
numi tutelari dei Democratici di Sinistra nel loro processo di
costruzione di un grande partito socialdemocratico" [IE n.1, 2002 pag.
199].
In attesa che il termine diventi patrimonio comune anche di qualche
recalcitrante post-comunista diessino (per non parlare di quelli che
ancora legittimamente, comunisti, continuano ad esserlo pur alleandosi
con Cofferati...) ti chiedo (ancora) come fai a trasportare il modello
"Cofferati" del "Centro Sinistra più Rifondazione comunista"
(definizione di Bertinotti) a Roma? Come riesci a trovare una politica
che non sia solo di compromesso (al ribasso) sugli Esteri, l'Economia,
Welfare, politiche di sviluppo, finanze ecc.?
Mi dirai che in tanti comuni questo già avviene. Ti risponderò grazie
al ca... Ti ho anche dimostrato che questo "modello" in diversi casi
si è dimostrato paralizzante (la mia regione docet!).
Pemettimi, inoltre, una precisazione sul termine "qualità". Vedi, il
giorno che dovessi mollare Tronchetti, potrei decidere di mettermi a
fare il "certificatore" per una delle tante sociètà che ci sono in
giro. Ne ho tutti i titoli e le conoscenze per farlo. "La Qualità è la
capacità di soddisfare le esigenze implicite ed esplicite da parte di
un'entità (prodotto, persona, processo, servizio ecc.)".
Se lo leghi alla "politica" è evidente che una cosa è soddisfare le
"esigenze implicite ed esplicite" di meno di 2milioni di persone che
vivono in Emilia Romagna ed un'altra è soddisfare magari lo stesso 2 o
3 milioni di persone che vivono nelle Province di Milano, Roma o
Napoli.
Un'ultima puntualizzazione. L'esempio che fai della Ferrari, ti
assicuro, non è nemmeno tanto calzante (la stessa Ferrari, fino a
qualche anno fa aveva certificato il suo S.Q. ovvero le strutture
organizzative, le procedure, i processi e le risorse necessarie ad
attivare la gestione per la Qualità, solo allo standard ISO 9002,
ovvero non aveva certificato il proprio S.Q. a livello di
progettazione (!) -Iso 9001 e poi Vision 2000).
Proprio per la definizione di Qualità può soddisfarti molto più (e
quindi presentare un più alto indice qualitativo) una Wolksvagen o una
Renault (e con un po' di immaginazione... una Fiat). Il lusso è una
cosa, la qualità n'é un'altra.
Per tanto non inacidirti così facilmente. Capisco fa caldo... ma i
condizionatori oggi costano davvero poco e magari ne trovi qualcuno di
"Qualità"...
Volendo, basta sfogliare qualche vecchio numero di italianieuropei, e 
)


 cosa, la qualità n'é un'altra.
Vabbè essere burocratici, ma tu credi davvero che la qualità sia avere un
certificato?
Se una cosa è di lusso, e trova compratori, se ne infischia dei pezzi di
carta.
La Ferrari è una fabbrichetta che produce 3.000 macchine l'anno tutte
vendute prima che ne inizi la produzione. Spiega tu ai 3.000 compratori che
c'è qualche pezzo di carta che manca. Comincio a capire come ragioni....