Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: help micobatteriosi

Intanto ciao a tutti, è da un po che non posto, torno da un luuungo ponte al
mare
:-DDDDD
Vabbè, parliamo di qualcosa di più serio... ho un problema di MICOBATTERIOSI
(porca *!*?*)quando abbiamo organizzato una serata al GAB sull'argomento
pensavo fosse improbabile averle, invece è successo, e sinceramente non
capisco come! Ho avviato l'acquario (juwel 125lt) a novembre... inserito un
po di alghivori (5 in tutto)  poi 2 ram che purtroppo mi sono morti dopo
aver deposto (avevano l'ictio poi la malattia del buco), non mi sono
scoraggiato, dopo un altro mese ho messo una coppia di agassizii che stavano
benissimo, poi ho avuto la sventurata idea di mettere una terza femmina per
"incentivare" il maschio a riprodursi... catastrofe.. sospetto che questa
femmina fosse portatrice sana (è possibile?) di micobatteriosi... sono morti
2 maschi (dopo il primo, ignaro del problema, ne ho inserito un altro) e la
prima delle femmine (non la presuna portatrice che è l'unica superstitre,
oltre agli alghivori), all'ennesima morte (un mesetto fa) ho fatto
analizzare la malcapitata e... micobatteriosi...
Ovviamente ho ripassato la lezione del gab, oltre ad aver rotto le scatole
all'inverosimile al laboratorio di ittiopatologia.. loro mi hanno
consigliato di "disfarmi dei pesci" (questo non credo che lo farò.. semmai
potrei sistemarli in una vaschina da 20 lt.. lo so è piccola per un
agassisizii, due oto, e tre ancistrus, ma piuttosto che ammazzarli...) e di
tutto il contenuto dell'acquario (ROTFL) poi fare un trattamento
all'acquario e rifarlo da zero.
Ovviamente prima di fare una cosa del genere vorrei essere sicuro che non ci
siano alternative e che non mi si ripresenti poi il problema... qualcuno mi
ha consigliato un trattamento con ERITROMICINA, ne sapete qualcosa? Pare che
riesca ad attaccare il micobacter.... certo io preferirei eliminarlo
radicalmente, però mi dispiace per quei poveretti condannati a passare il
resto della loro vita in una vaschina... qualcuno ne sa qualcosa di più?
Poi mi chiedevo, qualora facessi la vasca da zero, esiste un trattamento per
tentare di recuperare le mie tanto amate piante, anchje radicale, voglio
dire se muoino pazienza, dovrei comunque eliminarle... tanto vale fare un
tentativo.... a meno che non ci sia poi il rischio di portarsi dietro "la
peste"....
E infine, avete delle raccomandazioni da darmi per evitare che la cosa
capiti ancora? Ho fatto una boiata io o sono seemplicemente dotato di una
iella tremenda??
Scusate per la prolissità, ma sono in preda al panico :-((
Grazie a tutti!!!
Ciao
--
Marco
GAB - Gruppo Acquariofilo Bolognese
www.gabologna.it

Ciao Marco!
Mi dispiace che nessun "esperto" ti abbia ancora risposto.
Per quanto riguarda la micobatteriosi non posso aiutarti pero' l'argomento
mi interessa.
Che tipo di batterio ha attaccato i tuoi pesci? Ne conosci il nome
scientifico? Che sintomi hai potuto osservare prima della loro morte?
Non posso aiutarti ma qualche considerazione possiamo farla insieme.
I germi patogeni opportunisti (quelli che provocano una malattia quando
l'ospite non gode di buona salute) sono sempre in forma latente in qualunque
organismo e solo quando esistono condizioni favorevoli al loro svilupppo
cominciano a riprodursi in modo incontrolato e dannoso per l'ospite. I
patogeni propriamente detti invece, quando possono attecchire in un ospite,
provocano spesso la malattia conclamata che si risolve con la guarigione (e
relativa immunita'), la cronicizzazione o la morte dell'ospite. La maggior
parte di essi sono naturalmente presenti nelle riserve ambientali o nei
pesci che sono portatori sani ed anch'essi si possono sviluppare solo in
condizioni favorevoli e quando l'organismo ospite ha difese immunitarie
ridotte.
Un sistema immunitario depresso da precedenti malattie, carenze alimentari,
stress ambientale, cattive condizioni dell'acqua puo' non riuscire a
fronteggiare un'infezione ed allora la malattia si manifesta in tutta la sua
gravita'. Ad esempio una elevata carica batterica nell'acqua impegna
costantemente le difese immunitarie di un pesce fino al loro "esaurimento",
per questo la presenza abbondante di qualunque elemento organico in
decomposizione, di zone con ridotto movimento dell'acqua, i cambi d'acqua
infrequenti, la temperatura dell'acqua troppo alta  sono alla base di molte
malattie. Che poi il pesce prenda questa o quella infezione a detta di molti
acquariofili ha poca importanza, perche' le condizioni che hanno favorito la
malattia sono comuni ad un gran numero di infezioni diverse.
Scusa la lunga premessa. Venendo al tuo caso, se i primi due M.ramirezi
hanno avuto prima l'ictioftiriasi, poi la malattia del buco ed il terzo
A.agassizi ha portato la micobatteriosi che ha contagiato anche gli altri
due, io penserei prima di tutto ad un ambiente che ha qualcosa che non va.
Solo dopo aver escluso ogni possibile causa favorente, penserei alla jella,
ai pesci malati prima dell'acquisto etc.
Di eliminare o confinare i pesci superstiti non se ne parla neanche! Se
fossi in te: 1) li trasferirei in una vaschetta di quarantena. 2) svuoterei
la vasca, lavandola bene solo con acqua o al massimo con acqua e candeggina
mooolto diluita (con criterio nasometrico si deve sentire appena appena la
puzza). 3) laverei bene il fondo con un forte getto d'acqua da tutti i
residui che vi si accumulano. Dopo  proprio per stare tranquillo potrei
immergerlo in acqua bollente per ridurre ancora la carica batterica residua.
4) allestirei di nuovo l'acquario avendo cura di non creare un fondo troppo
alto; per tenere Apistogramma&Otocinclus ho messo neanche 3 cm di ghiaia
policroma, tante piante a crescita veloce, fertilizzante col contagocce e
basta! 5) verificherei l'adeguatezza del filtro e della pompa, potenziandoli
se necessario; 6) aspetterei i canonici 20 giorni, farei i test classici
etc. 7) introdurrei i tuoi pesci nell'acquario, poi se vuoi fargli un
trattamento con eritromicina... vedi cosa ti consigliano gli esperti.
Puoi fare una prova a prendere un maschio di agassizi e metterlo nella
vaschetta di quarantena allestita con l'acqua prelevata dall'acquario con i
pesci "infetti".
Sara' esposto ad una carica batterica sicuramente inferiore ed avra' il
tempo di sviluppare la sua immunita' alla malattia, come ha fatto la femmina
superstite, sempre che il batterio sia ancora li'. E poi incrociamo le dita.
:-) dal Cava

Ciao, intanto grazie per l'inetressamento/incoraggiamento
:-))
Il nome esatto dei batteri non me lo hanno comunicato, l'unica coa che mi
hanno detto, non troppo tranquilizzante, è che sono "Batteri Acido Alcool
Resitenti " in pratica non li ammazzi neanche col moschicida!!
Sintomi: Agassizii maschi: punta delle labbra bianche e grosse, pinne
bianche; agassizii femmina: idropisia.
dovresti trovare ancora le foto dei maschi "degenti" qui:
http://digilander.iol.it/max_1979/agassizi/malattia1.jpg
http://digilander.iol.it/max_1979/agassizi/malattia2.jpg
http://digilander.iol.it/max_1979/agassizi/malattia3.jpg
Fortunatamente, non si sono "squarciati" come si vede in alcune fotografie
sulle micobattereiosi
Sul "qualcosa che non va" nell'ambiente non saprei dirti, tieni presente che
l'acquario l'ho allestito (da zero, perchè non avevo un'altra vasca in casa)
a Novembre, i primi ancistrus li ho aggiunti una ventina di giorni dopo, e i
ram dopo un mese... magari il filtro non era maturo al 100% sebbene i
risultati dei test fossero ottimi....
Poi altre cose non saprei, non ho mai messo pesci prima di aver misurato
nitriti, nitrati, gh e kh... parlo di jella perchè l'acquario l'ho avviato
ex-novo, e, memore di una esperienza vissuta indirettamente (abbiamo
allestito tempo fa, io e la mia ragazza, un acquario con pozzolana e un
altro fertillizante che PENSAVAMO fosse pozzolana ma non lo era... dopo una
strage di innocenti abbiamo individuato il problema, quindi  riallestito la
vasca togliendo il fertilizzante sbagliato, ora va che è una bellezza) lo ho
allestito senza badare a spese, dentro ci ho messo solo ed esclusivamente
prodotti per acquario di marche fidate, come acqua ho usato quella del
rubinetto (con biocondizionatore) ma solo perchè la terra allofana, che uso
come fondo, assorbe che non te ne accorgi neanche.
A proposito di terra allofana, c'è anche quel problema, il fondo è
costituito non da ghiaino come in tutti i comuni acquari, ma appunto da
terra allofana.... ho voluto fare una cosa "diversa" ed era anche riuscita
molto bene, se non fosse per le micobatteriosi (ultimamente poi c'è anche
un'esplosione algale).
In pratica essendo terra non la posso lavare, al lab. di ittiopatologia mi
hanno detto che **FORSE** se la faccio essicare per un mese al sole i
batteri **dovrebbero** morire, ma siccome i condizionali non mi piacciono,
avevo pensato di rifare il fondo....
La quarantena potrebbe essere una buona idea, ma stando a quanto dicono al
laboratorio, mi ritroverei presto nella situazione attuale... è per questo
che avevo pensato all'eritromicina, magari potrei provare a prendere un
maschio, tenerlo in quarantena per qualche giorno, poi se non da segni di
cedimento inserirlo in vasca (dopo averla trattata con l'eritromicina) a dir
la verità però anche questo mi convince poco.... se mai riuscissi a
riprodurre gli agassizii dovrei sbarazzarmi poi dei nuovi arrivati, non
posso darli a qualcuno sapendo che probabilmente sono portatori sani!!
Insomma sarebbe cmq una spada di damocle.... ecco perchè alla fine mi ero
quasi deciso per la soluzione che ho decritto nel primo post, e se non fosse
per quei poveri pesci che andrebbero stipati in una vaschina da 20 litri,
l'avrei già fatto....
Grazie ancora per l'aiuto e scusa la prolissità!


 Grazie ancora per l'aiuto e scusa la prolissità!
A chi lo dici!    :-)
Saluti dal Cava


:-))
Ciao!!


 convivere con una coppia di agassizii?
Ti conviene chiedere a Massi, EC, Bibo ed agli altri ciclidofili; io non ho
mai avuto gli agassizi e non so se in 125 l una coppia possa tollerare altri
ciclidi nani.
:-) dal Cava

 Ti conviene chiedere a Massi, EC, Bibo ed agli altri ciclidofili; io non >
ho mai avuto gli agassizi e non so se in 125 l una coppia possa tollerare >
altri ciclidi nani.
Non riesco a leggere i post precedenti, comunque non puo' inserire altri
ciclidi con una coppia di agassizi. 
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-) dal Cava
Ciao



Quindi dici che anche dei pulcher (l'ho scritto bene?) non sarebbero
"opportuni" vero?
Che cosa si potrebbe mettere eventualemente?
Certo potrei anche tenere solo la coppia di agassizii che mi piacciono
tantissimo, ma il fatto è questo: siccome c'è un problema di batteriosi (che
spero di risolvere ma non si sa mai) avevo pensato eventualmente, se il
maschio che inserirò (ora c'è solo una femmina) non dovesse sopravvivere....
azz, qui mi sto iellando da solo... vabbè, insomma, volevo pensare a un
alternativa agli agassizii, magari meno delicati, che possano convivere con
una femmina di agassizii.
Idee??
Grazie
Ciao


 Idee??
Come ti ha gia' detto Davide, il fattore stress potrebbe far ammalare
qualsiasi nano, robusto o no. Magari potresti trovare dei nani "fatti in
casa", cioe' riprodotti da persone come noi. Il vantaggio e' che sono
pesci molto piu' robusti e che di solito hanno subito meno stress.


 ciclidi con una coppia di agassizi.
Meglio i Corydoras!

 pesci molto piu' robusti e che di solito hanno subito meno stress.
I tuoi pandurini hanno subito meno stress? Quei poveri sette nani e la loro
biancaneve non stavano nemmeno iniziando a girare il film, che' tu gli hai
messo in vasca i mostri di Lochness!!!
:-) dal Cava

 convivenza sarebbe improponibile
Ci sono tanti piccoli "pulitori" deliziosi e pacifici!
Ciao dal Cava

 Ci sono tanti piccoli "pulitori" deliziosi e pacifici!
Gia'. Ti ho gia' presentato Attila? E' la creni piu' cresciutella, quella
che alla sera pulisce l'acquario dalle lumache e non riuscendo a romperle
con la bocca, prova prima a spaccarle sul vetro, poi in preda ad una crisi
di nervi le ingoia con tutto il guscio, sfatando il mito del botia. Dici
che gli verranno i calcoli renali? Altre pulizie possono essere
l'asportazione di scaglie da altri pesci ed e' anche specializzata in
pinnecure, asportando i pezzi di pinna che crescono troppo. 


> Ti ho gia' presentato Attila? E' la creni piu' cresciutella...
La cosa che mi fa piu' ridere e' che l'hai cercate ed aspettate per anni!!!
Un po' come innamorarsi di Laetitia Casta per poi scoprire che e' una pazza
isterica e che la vita con lei diventa un inferno?!?!
:-) dal Cava

 per poi scoprire che e' una pazza isterica e che la vita con lei diventa >
un inferno?!?!
Mo no, mo no. Scertamente sono vosci false. Probablement Laetitia e'
dolsce e sgentile come Naomi Campbell. 


 dolsce e sgentile come Naomi Campbell. 
Azz....,dimenticavo che lei e' corsa come una opel.
Ritraduco in ajaccese stretto, misto bonifacese.
Ma nu, ma nu, belin (influenze liguri)
Certamentu sa (influenze sarde) voce est falsu.
Probablementu Laetitia e'
dolciu e gentilu come
quella maiala de Naomi Campbell 
e della su' mamma (influenze pisane).


 dolciu e gentilu come...
ROTFL!
:-)
Del linguaggio di quel corpo ne parliamo un'altra volta, OK?!?!
:-P_____
(si capisce che e' un filo di bava?!?!)

 convivere con una coppia di agassizii?
Ciao Marco,
In 125 litri non aggiungerei altre specie, al limite potresti optare per
un maschio e due femmine della stessa specie.
Non riesco a visualizzare tutto il 3d, per cui non ho capito se hai già
(o ancora) la coppia di agassizi. Se così fosse, l'inserimento della
seconda femmina potrebbe essere problematico.
A presto,
Bibo

 Bibo
Ciao!


 coppia, prefirisco andarci cauto!!!
Ok. ;-))
Ciao,
Bibo