Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [Semi-OT] Pubblicita' sul NG

Lo so, lo so... sono logorroico, ostinato, testone, ecc. ecc.
Ma leggendo qui e la' qualche messaggio (che con lo spam non ha nulla
a che vedere) mi e' venuta in mente una cosa che vi voglio esporre.
Stiamo ben attenti a parlare di pubblicita', a selezionare cosa deve
essere considerato pubblicita' e cosa no. Mi riferisco, come avrete
capito, alla "polemica" venuta fuori relativamente ai prodotti Ada.
Se veramente adesso dobbiamo andare a lesinare su cio' di cui si puo'
parlare allora non si devono piu' fare i nomi:
- di lampade, non solo di quelle delle marche acquaristiche, ma
nemmeno Osram, Philips et similia; si dovrebbe quindi parlare di
lampade con una certa temperatura, con un certo colore... ma senza
fare nomi sul NG dare dei consigli sarebbe ancora piu' difficile di
quanto gia' non sia.
- di libri che trattano di acquariofilia; gia'... perche' oltre alle
guide Primaris e alle guide Tetra (toh, guarda caso una marca ben nota
anche per altri prodotti!!) ci sono guide edite da altre case
editrici, tra cui ad esempio Calderini Edagricole di cui ho visto
un'interessante guida sul laghetto ornamentale. OPS! Ma di solito per
il laghetto ornamentale non si consiglia la guida della Sera? No no,
cari miei... non si puo' fare!
- delle associazioni, che spesso organizzano delle manifestazioni in
collaborazione con importanti case acquaristiche. Sbaglio o il
seminario GAEM dello scorso anno era in collaborazione con Askoll???
- delle riviste, dato che anche queste potrebbero benissimo farsi
pubblicita'. Dopotutto alcuni qui scrivono articoli per tali
riviste... se le nominano potrebbe essere per promuoverne la
diffusione, a scapito delle altre che a loro volta potrebbero
spammare, piu' o meno di nascosto, a loro favore.
Ci sono tanti altri esempi, ma mi fermo qui perche' su queste
probabilmente spesso si sorvola e non ci si fa caso. Con questo cosa
voglio dire? Che ci vuole la giusta misura per tutto... se realmente
non si dovessero piu' fare nomi di marche, prodotti, libri, ecc. ecc.
le discussioni qui sarebbero certamente limitate e non darebbero la
possibilita' di arrivare in fondo a molte discussioni.
Se volete possiamo iniziare a segnalare tutti i messaggi in cui si fa
qualche nome, ma francamente credo che il NG sarebbe poi tempestato da
«Non si fa spam sul NG».
Ultima cosa: ho compreso l'importanza di non fare nomi di negozi, siti
et similia e difatti non sto piu' dando informazioni di questo tipo.
Ma ripeto... non esageriamo!
Un saluto dal piu' testone del NG! ;-)
		Gege
--
==========     FATE ATTENZIONE A CARMINE!!!     ==========
==========================================================
Carmine e' un "troll" e le sue risposte sono inaffidabili!
Ecco alcune delle sue... "perle di saggezza":
* «Comunque ti sconsiglio quei test 5in1!» (nonostante
  abbia lui stesso consigliato di usare i test 5 in 1)
* «Non dire sciocchezze nel NG, se vuoi l'indirizzo di
  koop o sprung contattami in privato!! IGNORANTE!»
  N.B.: il primo dei due esperti (famosi per i loro libri
  sull'acquario marino) si chiama KNOP, con la "n" e non
  "Koop" come lui continua a sostenere :-)))
* Geppy: «usi solo acqua di rubinetto?»
  William: «Si con aggiunta di biocondizionatore»
  Carmine: «Assolutamente falso!»
==========================================================
  Giorgio "Gege" Perbellini - 
http://www.gegeonline.it

 parlare allora non si devono piu' [...]
Nulla da aggiungere, pienamente d'accordo.
Ciao, Alessandro.

Prendendo spunto da altri NG che ho frequentato aggiungo:
Se fossimo (ipoteticamente, perche' li' non ci torno, ma per altri
motivi ^_^) su it.arti.fotografia a discutere di questioni inerenti
questa arte/hobby, che ci aspetteremmo di trovare? Solo post relativi
alla tecnica???
E' ovvio che quando si parla di un hobby che prevede l'utilizzo di
materiali commerciali ci vanno di mezzo i prodotti. Certo... si
potrebbero scrivere solo post relativi alla tecnica, come dicevo, ma
come scegliere un sistema (Canon, Nikon, Pentax, ecc.) senza
conoscerne i vantaggi e gli svantaggi? Tutte risposte in privato?
ATTENZIONE POI!!!!!!!!
**********************
Il fatto di non fare nomi in pubblico, imho da piu' possibilita' ad
eventuali spammer di raggiungere il loro scopo! Eh gia'... perche'
quantomeno se viene detto qualcosa via e-mail non c'e' la possibilita'
di controbattere. Uno "spammer" potrebbe benissimo leggere i messaggi
sul NG e rispondere agli interessati in privato, tanto sul NG nessuno
si permettera' di dare un consiglio in pubblico per evitare di fare
pubblicita'. Ma quanti poi rispondono per e-mail? Ben pochi! Provate a
pensare a quante volte l'avete fatto....
Esempio classico
----------------
Tizio ha visto in un negozio un prodotto che viene indicato come la
risoluzione di tutti i problemi dell'acquario: niente cambi dell'acqua
per 6 mesi!! E cosi', tutto felice, viene sul NG a chiedere
informazioni su Tetra Easy Balance. Dato che la domanda viene ripetuta
spesso ormai non c'e' piu' voglia di rispondere; ma Caio, l'incaricato
della Tetra ne approfitta, consiglia allo sprovveduto di turno (via
e-mail) di comprare il prodotto in questione.
Secondo voi ho detto una cretinata? Rifletteteci un po' su prima di
rispondere ;-)



Di quello che o capito non si possono fate i nomi del prodotii......
Alora come cachio si puo consiliare cualcosa...?
Come si fa a dere i consili su malatie se non si puo usare nomi dei
medicinali (spero non come i consili per le lapade - lungezza d'onda etc.
perche sarebe un po scomodo andare a cerchare informazioni su compozicione
del medicinale..)
e ci sono altre cose che posso naominare ma scrivo con qualche dificolta
....
Dalla sana discusione si puo arivare sempre al prodotto miliore e economico.
Se Tu vieti  di scrivere i nomi dei prodotti come faciamo a capire quale e
migliore e piu adatto ala nostra tasca? Dove finira esperienza di quelli che
anno spezo un sacco di soldi,e poi si sono scottati, perche qualcoza non
funzionava?
E poi come qualquno puo capire se ci sono organizacioni o incontri se non si
puo usare il nome perche questi sono sponsorizati? (menomale ch sono
capitato prima se non sapewo niente)
Siti - non tuti ano tempo di stare tuto giorno davanti ala tastiera mi fa
piacere se qualquno manda un link buono
Negozi - siquramente ci stanno sacco di negozianti in ascolto... E se noi
skrivimo la verita come sono negozi, non pensi, che posiamo miglorare la
situazone dei pesci spesso malati nelle vasce sovrapopolate. (a me fa scihfo
se vedo un pesce morto divorato dai suoi simili) :(
sono nuovo e forse non dovrei scrivere tute queste cose e sicuramente non
vorei cambiae niete, ma questo e un gruppo di discusione, alora penso che o
dirito di dire che penso - o no? se none cosi alora mi squzo con Tuti Voi
ps. quel posto o scrito piu di 1h. spero che si puo capire qualcoza:)))
saluti,
Tomek

> Un saluto dal piu' testone del NG! ;-) ....
Sei un " bon frut " ( un bravo ragazzo ) , ma quando ti ci metti ... ! ! ! !
Dai , c'è una notevole tolleranza , siamo molto elastici , si cerca di
menzionare marche il meno possiblie .... " non lanciare paranoie a
grappolini ! ! ! "
Mandi Massi

> Di quello che o capito non si possono fate i nomi del prodotii......
Perchè c'è chi cerca di far credere che fare nomi sia assolutamente vietato
Fare i nomi è TOLLERATO nei casi in cui sia NECESSARIO ed indispensabile
alla discussione
Prova a leggere attentamente il messaggio settimanale sull'uso dell'NG : "
sei nuovo ..... "
ti renderai conto da solo che queste sono polemiche inutili e prive di
fondamento , c'e e c'è sempre stata molta tolleranza su questo argomento ,
ma alcune persone non vogliono assolutamente notarla , sei qui da qualche
giorno , hai mai visto Maughe , Lorenzo , EC , MK , ritratto di famiglia ,
io  ( tanto per citare alcuni dei più assidui frequentatori ) arrabbiarsi
con qualcuno perchè questi aveva nominato una marca per ricevere o dare un
consiglio ?
La pubblicità è vietata , guai se in questo NG non lo fosse , se una persona
è intelligente ( basta poco ) sa o impara ben presto a gestire l'uso dei
nomi .
Mandi Massi
PS dovresti tradurmi TUTTO il sito  Akwarystyka.pl  ....;O))))))))

 Scusate se mi permetto, frequento il NG da poco tempo e ho avuto modo di verificare in più occasioni che, complessivamente e salvo rare eccezioni,
le "discussioni" che ci interessano sono piuttosto equilibrate per ciò
che riguarda la pubblicità.
La verità, come sempre, sta sempre a metà.
Non ritengo che una crociata anti pubblicità, nuda e cruda, sia
producente, soprattutto per chi si avvicina per la prima volta al,nostro
hobby.
Il neofita ha spesso la necessità di indivuduare immediatamente un
prodotto, cosa che diventa molto più difficile se non si ha la
possibiltà di identificarlo per "nome e cognome".
Probabilmente, quello che dovrebbe allertare è il caso di comportamenti
dolosi con i quali si induce qualquno ad acquistare un prodotto
piuttosto che un altro, a fini esclusivamente commerciali o, peggio, in
tutti i casi in
cui si fa sfacciatamente pubblicità ad una marca senza che questo si
strettamente necesario in relazione all'argomento che stiamo trattando.
In ogni caso ho notato che la tolleranza nei confronti di chi è in buona
fede è piuttosto ampia.
Dario
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ultima cosa: ho compreso l'importanza di non fare nomi di negozi, siti
et similia e difatti non sto piu' dando informazioni di questo tipo.
Ma ripeto... non esageriamo!
Un saluto dal piu' testone del NG! ;-)
		Gege
--------------------------------------------------------------------
Concordo pienamente il tuo pensiero.
                 Alex


Ma ripeto... non esageriamo!
Sono completamente
d'accordo con quanto detto all'interno del [cut], e anche con quello detto
qui sopra :)
dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Questo è vero: io sono un neofita, ho un acquario avviato da poco e mi sono
imbattuto in problemi incredibili a causa di determinati prodotti e/o filtri
particolari... ho postato sul NG il mio problema, facendo i nomi dei
prodotti i n questione, solo perchè non avrei saputo esprimermi in altri
termini e perchè mi sembrava fondamentale per far capire a cosa ero andato
incontro. Mi è stato risposto gentilmente e non penso proprio di aver fatto
pubblicità (anche perchè in quel caso sarebbe stata negativa nei confronti
del prodotto di cui si trattava, visto che la soluzione non era un altro
prodotto di un'altra marca, ma semplicemente l'acquisto di un accessorio
"qualunque" [pompa di movimento]). La tolleranza c'era ed era veramente
ampia (considerando che anche l'oggetto del mio post aveva la "marca" del
mio problema :o)
Grazie sempre a tutti: grazie a questo NG ho imparato un bel pò di cose e ne
imparo giornalmente tante altre.
Vincenzo

 alla discussione
Grazie :-)
Non c'e' bisogno di aggiungere altro, a volte basterebbe cercare di leggere
con attenzione :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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 Ma ripeto... non esageriamo!
Siamo daccordo, ed infatti nessuno esagera, semplicemente dovremmo tutti
capire l'importanza di poter scrivere liberamente senza pestare i piedi a
chi ci stà vicino e come dice la nostra costituzione, la nostra libertà
finisce dove inizia quella di un'altro....
--
Saluti da Firenze
 Per postare in privato togliere la prima z a 
zpan...@tin.it
Il sito della mia associazione é: 
http://www.gafonline.it
Il sito dedito ai discus è : 
http://www.discusclub.it/


Alora come cachio si puo consiliare cualcosa...?
Appunto, e' quello che dico anch'io!! :-)


 pronuncio':

Ahem... ma perche' vengo preso io per paranoico? ^_^;;;;;
Non son mica io ad aver detto «non si puo' parlare di questo, non si
puo' parlare di quello»... ;-PPPP


finisce dove inizia quella di un'altro....
Attenzione perche' la cosa vale per tutti ;-)


imparo giornalmente tante altre.
Infatti. Il problema e' che la tolleranza c'e', ma c'e' chi comunque
non lo accetta e sinceramente non ne capisco il motivo.


 Attenzione perche' la cosa vale per tutti ;-)
Infatti se si sbaglia c'è sempre qualcuno che lo fà notare e questo vale
anche per me.


 Gege
Figurati se lo posso capire io... da neofita non ti so dire quante volrte mi
sono imbattuto in post "apubblicitari" di cui  alla fine, per mia
incompetenza,  sono riuscito a capire ben poco.... bisognerebbe cmq capire
con chi si ha che fare, cioè se la pubblicità è fine a se stessa oppurta
apporta un beneficio alla discussione e, più in particolare, all'utente che
ha espresso il desiderio di vedersi aiutato.... non si può, imho,
generalizzare in alcun modo, ma vagliare caso per caso.....
Vincenzo

problemi ad un'altra? Pensaci.....
Cacchio... ma guarda che bisognerebbe essere menti contorte per fare
una cosa del genere su un NG, spendendo tempo e risorse per
raggiungere poi un numero di persone relativamente basso.
Ci sono due tipologie di persone che "spammano" (nel vero senso del
termine):
1) quelli che vogliono, di proposito, fare pubblicita' alla propria
attivita' (che sia un sito, un negozio o altro);
2) quelli che non hanno un cazzo di meglio da fare nella vita che
rompere le palle al prossimo.
Roberto Schiavi non mi sembra appartenga a queste due categorie, come
del resto il 95% delle persone che nei loro post fanno nomi di
prodotti o riferimenti a siti.
Senza rancore ;-)


 "pubblicita'" tutto cio' che ha un marchio.
Si, fino a che non si esagera.
Un esempio semplice semplice, se io chiedessi come e' possibile allestire un
Tenerife e qualcuno mi dicesse di usare il verde incanto per fertilizzare,
il cycle per preparare il filtro e l'acqua amica per trattare l'acqua tu
come lo intenderesti? Per me sarebbe pubblicita'. Se qualcuno chiede come
fare un fondo di un acquario ADA e qualcun altro gli risponde usa il
terriccio X (non mi ricordo i vari nomi) poi aggiungii quello Y e poi quello
Z il risultato e' uguale, e' pubblicita'! Non mi venire a dire che questo e'
colpa della mancanza di informazione di chi mette in vendita quei prodotti
perche' la cosa non mi interessa, e' solo un problema loro! Il NG non deve
sostituire chi vende, deve solo informare chi compra. Per informare non
intendo suggerire i prodotti!!! Ora, ultimamente e' molto frequente leggere
messaggi in cui si consiglia come allestire un acquario ADA. La prima volta
si sorvola, la seconda pure, la terza anche... alla fine non vedo niente di
strano se qualcuno dice "ora basta", di solito lo dico io, stavolta l'ha
detto Andrea ma aveva ragione. La legge e' uguale per tutti, Amano compreso!
La tolleranza c'e' ed e' anche ampia ma, come non si deve fare pubblicita'
alle altre marche non lo si deve fare nemmeno per i prodotti ADA. Quando
dico pubblicita' non intendo che qualcuno viene pagato, si puo' fare
pubblicta' anche senza essere pagati e essere in buona fede, e' il risultato
quello che e' importante.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html


quello che e' importante.
Mah.
Vabbe', mi sa che potremmo andare avanti cosi' all'infinito, quindi mi
sa che e' meglio chiudere qui il discorso. Ai posteri la sentenza :-)
--
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  _         Giorgio "Gege" Perbellini  * Se ami la montagna,  la
 (_)        
http://www.gegeonline.it/
  * fotografia, la natura e
     /\                                * i fumetti, fai un salto
  /\/  \    "Webmaster volontario" di  * sul mio sito...  proba-
 /  \   \  
http://www.plion.it/falcon/
 * bilmente   abbiamo  gli
/    \   \ --------------------------- * stessi interessi! ;-)
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 puo' parlare di quello»... ;-PPPP
E' che ti rifiuti di vedere che non è vietato menzionare marche e prodotti
quando questo è necessario.
Nessuno l'ha vietato , è stato espressamente vietato FARE PUBBLICITA' , sia
essa a pro o contro ,
Quante volte sei stato ripreso per aver detto ad esempio : "vorrei comprare
un acquario Acquasplendor , me lo consigliate ?"  o per aver risposto ad un
post con " io piuttosto prenderei un Idrolitina " ? ? ? ?
Allora i casi sono due :
1- non te ne sei reso conto nonostante tu passi molto tempo sull'NG
2- fai finta di non averlo ancora capito , ma il perchè non lo capirei io .
Mandi Massi
PS aspetto il conteggio delle volte che sei stato ripreso e da chi !

2- fai finta di non averlo ancora capito , ma il perchè non lo capirei io .
Nessuna delle due. Semplicemente mi danno fastidio certi
discorsi/paranoie inutili. E ultimamente e' accaduto diverse volte che
qualcuno fosse ripreso (o accusato) di pubblicita' in occasioni
stupide...
A me personalmente non interessa la pubblicita', anzi, ma mi
interessano quante piu' informazioni possibili sui vari prodotti e
tecniche per poterne trarre delle conclusioni e scegliere quelli a me
piu' congeniali. Se invece queste cose finissero solo x e-mail mi
perderei diverse cosucce interessanti.


Ad ogni modo...
BASTA CON 'STO DISCORSO, che qui ogni volta alla fine ne viene fuori
una diatriba senza soluzione :-)
Il mio punto di vista l'ho dato, tu hai dato il tuo, altri han dato il
proprio. Alla fin fine cosa cambia? Quasi niente. Credo che dovra'
essere il buon senso a regolare la questione e in caso di spam...
ABUSE! :-)


 ABUSE! :-)
MA VIEEEEENIIII , si torna a parlare di acquari ! ! !
( Lo sapevo che eri un bon frut ! )
;O))))))
Mandi Massi

          |             Maurizio Ghelli             |
-- 
ciao, geppy