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Titolo: Buone notiuzie

I francesi respingono con una schiacciante maggioranza il trattato
costituzionale neoliberista europeo 

 costituzionale neoliberista europeo
La buona notizia č se mai , che il 50% dei francesi č un idiota , una 
notizia neanche tanto nuova

 costituzionale neoliberista europeo
Notizie ottime, dal tuo punto di vista. Ho appena finito di vedere su TF1 Le 
Pen e Hue dire esattamente le stesse cose. A dimostrazione che oggi nazisti 
e comunisti sono nemici comuni dei lavoratori.
Oggi i lavoratori europei sono meno difesi, e la politica e la democrazia 
hanno meno capacita' di controllare l' economia. Senza dubbio una buona 
notizia per Bush, la grande finanza, e l' industria che teme il sindacato. E 
anche per te, ridicolo imbecille.
JP 

 ha scritto nel messaggio
Dimenticavo l' esultanza di Calderoli. Vai a fare un brindisi con lui. 
Coglione. 

 E anche per te, ridicolo imbecille.
JP ... il 56% dei socialisti ha votato no secondo i sondaggi all'uscita 
delle urne.
Non sono solo i socialisti e i comunisti. Il malessere è generale e faresti 
meglio a fare meno lo sbruffone.
Il No francese viene dalla sinistra "moderata".
E' ovvio che Le Pen gridi vittoria, ... per quel che riguarda robert Hue 
sono anni che è in pensione e che è stato sostituito da Marie-George Buffet 
...

 costituzionale neoliberista europeo
A me questa pseudocostituzione non è mai piaciuta, mi pare di averlo
chiarito in tempi non sospetti, ma non trovo ci sia niente da festeggiare,
se il primo a congratularsi per il risultato è stato Haider.
JP come al solito la prende di cattiveria, attaccando "nazisti e comunisti"
nel miglior stile centrista in cui ormai si è calato. A quando il discorso
sugli "opposti estremismi" e la fondazione del partito degli uomini moderati
e di buona volontà contro queste cattive ideologie che dividono la brava
gente d'Italia? Poi ero io il papalino...
Il tema è controverso e a sinistra divide, quindi evidentemente la questione
non è così scontata come outis e JP vorrebbero far credere.
In Francia ha votato NO gran parte dei socialisti, altro che "nazisti e
comunisti".
In Spagna (il paese che dall'Europa ha ricevuto il più grande programma di
aiuti economici che l'umanità ricordi) si divise anche la sinistra radicale:
Izquierda Unida per il NO, il suo sindacato di riferimento, le Comisiones
Obreras (sindacato comunista) per il SÌ.
In Italia hanno votato contro solo PRC e Lega, mentre ha votato SÌ il PdCI,
unico partito comunista d'Europa a prendere questa posizione, se non
sbaglio.
Insomma, grande è la confusione sotto il cielo, e sbattere i colpevoli in
prima pagina non mi pare l'atteggiamento più responsabile.
Certo, qualche considerazione va fatta: torna fuori il discorso sul deficit
democratico nella costruzione dell'UE. Scrivere una costituzione come fosse
un trattato su caccia e pesca, a base di compromessi al ribasso fra
diplomazie e uffici di interessi, non è la strada migliore per farla piacere
al popolo. Evidentemente non sbagliava così tanto chi sosteneva che per
redigere una vera Costituzione sarebbe servito un processo più lungo, magari
con un'assemblea apposita e un percorso più partecipato.
Ricordo che l'unico rappresentante della sinistra italiana presente nella
Convenzione era Giuliano Amato, peraltro nominato come vicepresidente, non
con compiti di rappresentanza. Secondo i grandi criteri democratici secondo
cui era stata progetta la Convenzione, la sinistra italiana nella sua
accezione più larga non avrebbe avuto alcun rappresentante.
Se a questo si aggiunge che il testo definitivo è stato approvato dalla CIG,
non dai rappresentanti dei cittadini europei, mi pare chiaro come fosse
prevedibile che molti non si sentissero rappresentati.
Insomma: in Spagna quando esaltano la loro Costituzione dicono che è
riuscita a mettere d'accordo Fraga (postfranchista) e Carrillo (comunista).
Noi possiamo dire che la nostra ha messo d'accordo Secchia e Scalfaro.
Mi sembra plausibile che un testo che mette d'accordo giusto Tajani e Dini
abbia qualche problema di rappresentantività...
Ora che si fa?
Lorenzo


Direi che ipotesi variano notevolmente, e vanno dalla ripetizione del voto -
come è avvenuto in Danimarca per Maastricht e poi in Irlanda, per il
trattato di Nizza - alle previsioni più nere sulla tenuta dell'UE. Quello
che sembra esclusa è una rinegoziazione della Carta Europea.  Per ora i
commenti dei giornali  francesi si limitano a considerare prevalentemente
gli effetti che la vittoria del NO avrà sulla politica interna. Su "Le
Nouvel Observateur", sotto il titolo "Un mare di rovine":
"Ce 29 mai 2005 est la réplique du 21 avril 2002. C'est un nouveau séisme
politique qui comme le précédent qui va provoquer les mêmes réactions en
Europe et dans le monde. Même stupeur, même incompréhension, même
réprobation. La France fondatrice et pilier de la construction européenne
depuis plus d'un demi-siècle dit non à une constitution déjà ratifiée par
neuf pays dont l'Allemagne, notre partenaire traditionnel, et l'Espagne.
En 2002, les Français avaient été les premiers surpris par leur vote :
personne ne pensait que le Pen pourrait être au second tour. Cette fois, le
non est tout sauf une surprise, puisque les sondages le donnaient largement
vainqueur ces derniers jours. C'est donc sciemment qu'une majorité de
Français a choisi de mettre la France au ban de l'Europe. Ils ont pris une
grave responsabilité.
Les partisans du non ont eux le sentiment d'avoir sauvé la France et l'
Europe d'une dangereuse dérive libérale. Le vote des Français est à leurs
yeux une réponse d'espoir, l'amorce d'un grand mouvement populaire contre le
libéralisme triomphant et les dérives de la sociale démocratie.
Ce sont dont les extrêmes - Front National et souverainistes à droite,
partis trotskiste et communiste à gauche - qui ont fournis les plus gros
bataillons du non. Mais celui-ci ne l'aurait pas emporté sans l'apport des
voix des électeurs socialistes (....). "
"Libération", che nei giorni scorsi aveva definito il no alla costituzione
da parte dei cittadini come una reazione al disprezzo del potere  per i loro
timori scrive:
"Ce vote révèle une triple fracture: une fracture démocratique, une fracture
européenne et une fracture sociale. J'y vois une convergence des peurs, avec
d'un côté la crainte d'une perte d'identité nationale et de l'immigration,
de l'autre des préoccupations fortes sur les conséquences économiques et
sociales de la construction européenne telle qu'elle est perçue par les
Français. Il y a comme une réaction d'auto-défense du corps électoral,
marqué depuis plusieurs années par un sentiment de dépossession
démocratique. L'effet de sursaut, espéré jusqu'au bout dans le camp du oui,
n'a pas eu lieu, malgré les interventions de Lionel Jospin et de Jacques
Chirac. Le oui n'est pas parvenu à faire rêver, le non a su capitaliser sur
les peurs et les mécontentements des Français".

You'll find the news story below well worth reading! The French are
fighting this battle now but, in the not-too-distant future, it will
need to be fought in the U.S, and Canada, too. as the globalist elite
try to sweep away both countries' Constitutions in favour of a
replacement 'New World Order'-inspired 'North American Union
Constitution'...
For fuller background, read the fascinating current news reports on
this titanic battle for the soul of a continent on the 'E.U.
Constitution Vote Defeat Faces Stunned European Leaders - French Public
Thirsting For Revenge' web page at
http://www.nwointelligence.com/NEWS193.HTM
See also the excellent reports on the European Constitution referendum
fight in France on the 'Courageous French Likely To Defeat Globalist
Elite's Plans For A European Constitution' page at
http://www.nwointelligence.com/NEWS191.HTM
 page.
And, for a real bombshell, see the revealing story, 'Dispirited French
Leadership Admits That The European Constitution Vote 'Is Lost'!', at
http://www.nwointelligence.com/NEWS192.HTM
For the implications of this historic vote for the U.S. and U.K., see
'Why the EU Constitution is bad for Britain  and bad for the U.S.' at
http://www.nwointelligence.com/NEWS194.HTM
And for today's news items, on the day of the referendum itself, see
the 'What Part Of 'Non' Don't You Understand' page, at
http://www.nwointelligence.com/NEWS196.HTM
There are also a considerable number of other fascinating news resports
and stories on the 'Current News You Need To Know About The Collapsing
Dollar, The Declining U.S. Economy, The Rise Of China, And The New
World Order' page there, at 
http://www.nwointelligence.com/newsitem.htm
             ___________________________________________
EUROPE'S POLITICIANS WON'T TAKE 'NO' FOR AN ANSWER
Comment: Alan Ruddock
Sunday Times, UK,
May 29, 2005.
Dermot Ahern, the foreign affairs minister, could not have been more
clear last week when he started preparing the ground for Ireland's
referendum on the European constitution.
No matter what happens in France today or in the Netherlands on June 1,
'we will proceed in any event. Renegotiation is not on the agenda.'
Faced by the probability that tens of millions of Europeans will reject
their new constitution, Europe's politicians are circling their wagons:
Europe does not take no for an answer.
There remains a remote chance that the people of France and the
Netherlands will confound the opinion polls and endorse the
constitution. But it is far more likely that, by the end of this week,
two of the union's founding members will have rejected the 474-page
tome that was cobbled together after years of wrangling and which, our
leaders would have us believe, paves the way for a more democratic and
more accountable European Union.
However, it does not take a Eurosceptic to notice that at the first
sign that their constitution might get thrown out, Europe's politicians
and bureaucrats take flight from democracy and seek refuge in the more
comfortable world of inter-governmental negotiations. The constitution
that is trumpeted as a triumph in democracy will not be allowed to
suffer defeat at the hands of the people.
By their reaction, Europe's leaders reveal the arrogance that has got
them into this mess in the first place. The Nice treaty was poorly
constructed and deserved to be rejected; yet when given the opportunity
by the Irish electorate to call a halt to the constitutional project
and rethink the manner in which the institutions of the EU could become
more accountable to the people who paid for them, the studied response
of the European political elite was to instruct Ireland to vote again,
and this time deliver the right answer. With remarkably little dissent
we duly returned to the polling booths and changed our minds.
Nice was saved and then, when the constitutional negotiations looked
like they would never be resolved, Bertie Ahern, the taoiseach, used
his powers of persuasion to hammer out a compromise that was acceptable
to all 25 governments of the newly enlarged EU. It was, at the time,
heralded as a great triumph for Ahern; Ireland's presidency of the EU
had been a tremendous success and we could be immensely proud of our
government and our taoiseach.
One year later and reality bites: Ahern may be a good negotiator, but
the constitution was always doomed if it could not be sold to the
people of Europe as a sensible, simple and comprehensible. It is far
from that. The constitution is verbose, often impenetrable to all but a
legally trained mind, and open to different interpretations.
It is feared by the political left as a document that will unleash the
ravages of American capitalism on social democratic France, and by the
right as a document that will so entrench workers' rights that
Europe's economies will atrophy.
Above all, though, it is a document that few Europeans will actually
read, even if they are determined to. And therein lies its central
problem: a constitution, whose supporters claim will bring the
institutions of Europe closer to its people, will forever be distant,
unloved and largely unread. So much so that one begins to doubt the
bona fides of those who make the claims.
Writing in The Irish Times last week, Bertie Ahern said that Europe's
citizens 'do not need more debate about the future construction of
Europe, they need strong action to address pressing economic and social
concerns'.
Unfortunately for Ahern and his fellow prime ministers, the people of
Europe do not agree. The French and the Dutch, no matter how they vote,
are saying loud and clear that there is still room for vigorous debate
about how Europe should be constructed. They will be followed
vociferously by the Danes and the British. In Ireland, the debate on
Europe could be equally heated - though here, because the No campaign
will be subverted by Sinn Fein, many opponents of the constitution will
choose silence over forced association.
That debate, however, should not happen in the context of a referendum
on this constitution. By the end of the week it will be dead in the
water, and there is no point in continuing with a ratification process
that will have been rendered meaningless by the Dutch and the French.
The European commission disagrees: bizarrely, Margot Wallstrom, the
communications commissioner, said last week 'the voice of nearly 50% of
the European Union cannot be ignored', while her spokesman Mikolaj
Dowgielewicz said the commission might 'insist' on the ratification
process continuing in the remaining 14 countries that have yet to
decide.
Wallstrom's logic defies rational analysis. The constitution requires
unanimity if it is to be implemented, yet she and her fellow
commissioners cling to the belief that if they can persuade more than
20 of the 25 countries to ratify it they can somehow create a new fudge
that would allow parts of the constitution to be imposed without the
inconvenience of having to ask the people to agree. And all this
because they want the EU to be more accountable and more democratic?
The inevitable rejection of this constitution should force Europe's
leaders to think again, and to think in less grandiose terms. The
European project - the move to ever closer integration and the creation
of a European superstate - has always been a cherished ambition of many
in Brussels, Paris and Bonn/Berlin, but it is not an ambition that is
widely shared by the ordinary citizens of nation states across Europe.
Ahern is right to say that people want action on 'pressing concerns',
but that does not mean that they are willing to accept a flawed
constitution that will do nothing to resolve them, and they will not be
browbeaten into voting for it just because politicians try to frighten
them about the consequences of saying no.
    (This news item is posted under 'Fair Use' provisions)
            ____________________________________________
See also 'The European Union Constitution - Government Of The People By
The Elite' at 
http://www.nwointelligence.com/NEWS197.HTM
You'll also find the historical documentation and quotes on the
'HISTORY OF THE NEW WORLD ORDER' web page at
http://www.nwointelligence.com/NWOHIST.HTM
 interesting.
For fuller background, read the astonishing classic, 'Adam Weishaupt's
Illuminati: Proofs of a Conspiracy Against all the Religions and
Governments of Europe', by John Robison, now completely on-line at
http://www.books-on-history.com/robison.htm
             ___________________________________________
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 wrote:

Che si condivida o meno il voto dei francesi - anche perche' non sono
cosi' sicuro che riproposto in Italia la maggioranza degli italiani si
fosse diversamente espressa - non trovo poco elegante si possa
arrivare dar loro degli idoti.
- Origin: Come si e' si giudica.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 con un'assemblea apposita e un percorso più partecipato.
E gli inglesi, dove li mettiamo? Già si dividevano fra euroscettici ed 
eurocontrarii, ora pare il referendum non lo vogliano nemmeno fare.....Certo 
loro chiusi nella loro bella isoletta ho sempre avuto la sensazione che 
dell'unità europea godessero sopratutto i frutti e senza sporcarsi le mani. 
Dicono di essere così conservatori da volersi tenere stretta la loro bella 
sterlina che ora, grazie all'euro, probabilmente gode di una 
supervalutazione. Forse meritata, non so, certo che se la passano meglio di 
tutti, nonostante la guerra.
Credo comunque che abbia ragione te, qui c'é solo un'accozzaglia di 
euroegoismi, ed ancora una volta un'evidente incapacità da parte della 
classe dirigente. Insomma viviamo un'epoca di grande mediocrità, con forti 
idealismi che nella realtà si traducono solo in piccoli interessi di 
parte....... 

                  FRATTINI: IN EUROPA CI VUOLE PIU' POLITICA E MENO BUROCRAZIA
 
''Il processo di ratifica deve andare avanti, non c'e' dubbio. Ma ora
occorre cambiare passo. Abbiamo bisogno di piu' politica e meno
burocrazia''.
Cosi' si è espresso il vicepresidente della Commissione, Franco Frattini, in
un'intervista al quotidiano 'Corriere della Sera', commentando il risultato
del referendum in Francia a causa del quale le conseguenze sulla vita della
Ue saranno pesanti.
''Il presidente Borroso- ha sottolineato Frattini- e' intervenuto nella
parte finale della campagna, ma e' vero che la Commissione non ha avuto il
tempo sufficiente per spiegare le scelte fondamentali. Il nostro programma
prevede poche priorita': e' il momento di dare piu' peso politico alle
decisioni. Ecco direi: piu' politica, meno burocrazia. Credo invece, che
bisognera' affrontare le contraddizioni emerse negli ultimi mesi. In Francia
e non solo. Se i leader europei appoggiano un piano di rilancio come quello
di Lisbona, che prevede riforme, meno burocrazia e piu' competizione, non
possono, nello stesso tempo garantire ai cittadini la logica del posto fisso
o difendere un vecchio modello di stato sociale. L'Europa, insomma, come si
e' visto a Parigi, non fa molta strada se si preoccupa solo di governare le
paure.''
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Non cambi: sei la solita violenta testa di cazzo. O forse peggio. un
mosticatore volontario o prezzolato. Schiuma. schiuma pure di rabbia.



Non cambi: sei la solita violenta testa di cazzo. O forse peggio. un
masticatore di luoghi comuni volontario o prezzolato. Schiuma. schiuma
pure di rabbia.

 fosse diversamente espressa
Si "sarebbe", non si "fosse".
I sondaggi cmq dicono il contrario .... in Italia gli euroscettici (sinonimo
di "coglioni") sono una minoranza.
La Francia oltretutto si può permettere di ricattare il governo con una
forma di protesta tanto estrema ...... noi invece dipendiamo moltissimo
dall' Europa perchè senza di essa, saremmo ridotti molto peggio ..... al
livello dell' Argentina.

 e comunisti sono nemici comuni dei lavoratori.
Si ma a parte questo, non ti sei posto la domanda del perchè i lavoratori
abbiano seguito l' appello dei promotori del NO?

chiarito in tempi non sospetti, ma non trovo ci sia niente da festeggiare,
Ovvia la complessitŕ della valutazione. Ma alla fine. come i francesi
hanno dovuto decidere se votare sě o no, anche noi dobbiamo decidere
che cosa fosse meglio: la vittoria del sě o quella del no. O avremmo
dovuto considerare entrambe delle cattive notizie sostanzialmente
equivalenti? Malgrado le tue ragionevoli considerazioni, mi pare di
capire che tu avresti preferito una vittoria del sě. Ti  sei iscritto
anche tu al partito della rassegnazione? 

 Coglione.
Infatti non c'è niente da brindare .... chi gioisce è proprio un coglione.


ha scritto:

E sbagli.

 meglio a fare meno lo sbruffone.
E' vero, purtroppo.

 E sbagli.
Non ho sbagliato io ........ avrei votato SI.
A proposito di referendum ....... il 12/13 Giugno c'è quello sulla
procreazione in Italia.
Vale la pena ricordarlo, anche alla luce del fatto che al referendum
francese s'è presentato alle urne l' 80% degli aventi diritto ............
;-)


Adriana, qui siamo all'ideologia del contro, e infatti i primi commenti sono
stati sugli effetti a livello di politica interna, andando a mettere in
difficoltà lo stesso Chirac. Poi timori, apprensioni, orgoglio nazionale,
perdita di prestigio e sovranità della Francia, e da ultimo il fattore
economico: troppo liberismo mette in pericolo lo stato sociale. E il
continente, è stato detto, piomberebbe in pieno capitalismo, ovvero
diventerebbe un replicante degli Stati Uniti, e quindi un potenziale
pericolo per la lotta alla miseria nel mondo e un rischio per la pace.
Non è questo che solitamente si pensa, aspettando una Europa che diventi
Stato, di grande estensione e di tradizioni culturali senza possibili
paragoni.
L'Europa, e questo è stato detto anche quando l'America s'imbarcava nelle
sue deprecabili guerre, dovrebbe essere il contrappeso, che non lascia più
agli Usa il loro ruolo di esaltati esportatori di civiltà, che tratta con
una sola voce e può discutere e bloccare (nel caso dell'Iraq, ad esempio, la
maggioranza si espressa contro l'intervento) le iniziative altrui, magari
intervenendo in accordo con l'Onu.  La Costituzione, certamente
perfettibile - come dice yxz - garantisce alcuni diritti (nel lavoro, nel
rispetto delle diverse etnie, nella civile convivenza) che altrimenti una
destra, oggi trionfante, sarebbe felice di cancellare. Uno dei "temi forti"
dei vincitori è stato il veto all'ingresso della Turchia nell'Unione.
Sottoposto a molte condizioni, è un passo che avverrà nel tempo, e un
pronunciamento così deciso e contrario suona come un pregiudizio sospetto.
Da ultimo io mi chiedo, e lo chiedo agli amici di Rifondazione: come si
spiega che Bertinotti, che ha tante volte invocato una svolta zapateriana in
Italia, abbia scelto di esultare e dichiarare che gli sconfitti sono
Fassino, Amato e Rutelli, e in particolare Prodi (omettendo Ciampi, che
forse ha il merito maggiore nel nostro essere nell'UE ), rei di una scelta
sbagliata, da sinistra antieuropeista?
ps molto off: tu che ricevi poste e proposte da tutto il mondo virtuale, hai
per caso ricevuto l'invito da una mailing list di sinistra cui iscriverti?
Io, nemica dei traslochi, sto fiutando l'eventualità di un garbatissimo
scherzo. Altrimenti sarà una iniziativa dell'associazione per le ricerche
sulle insonnie perniciose (tenendo conto delle mie caratteristiche:
"sintomatologia e cura", allo stesso tempo).

 anche tu al partito della rassegnazione?
"Dobbiamo decidere che cosa fosse meglio"? Ma cos'è, un quiz? Il gioco della
torre?
"La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma nel sottrarsi a
questa scelta prescritta" (Adorno).
Non è questione di rassegnazione, semplicemente, invece di mettermi a fare i
cori da stadio come piace tanto a JP, provo ad abbozzare un'analisi.
Sono d'accordo con te sulle critiche a questa pseudocostituzione. Ma davvero
il NO migliora le cose?
Bisognava avere la forza di mobilitarsi prima, di esigere un testo diverso
(e qui buona parte della colpa ce l'ha il sindacato, che si accorge che
esiste l'Europa solo quando gli piomba una Bolkenstein fra capo e collo), di
far pesare un dissenso che esiste, visti i risultati francesi, e di
qualificarlo politicamente, senza lasciare che si arrivasse a questo scontro
frontale fra europeismo e nazionalismo, in cui buona parte della sinistra
(la mia, quella in cui mi riconosco) si è trovata a fare il gioco di
quest'ultimo, pur da posizioni opposte.
Allora la mobilitazione poteva avere un senso, ora significa solo dover
ripartire da Nizza, per la felicità di Haider e Calderoli...
Non so cos'avrei votato, so che è stato stupido arrivare in questo modo al
referendum. Ed è ancora più stupido festeggiare.
Lorenzo


Stando le cose come stavano, ho ritenuto che il NO fosse il miglior
risultato possibile, pur sapendo che comporta un duro impegno per
tentare di giungere a quella rinegoziazione del trattatto
costituzionale (un bell'ossimoro!) che ci si è affrettati a dichiarare
impossibile al fine di coartare i votanti, rivelando l'essenza
antidemocratica e autoritaria dei "padri costituenti"
 
outis

 il NO migliora le cose?
....
Questa carta deve andar bene a 25 popoli, chiaramente č una summa
abbastanza generica di propositi, diciamo che č un "inizio",
un'impalcatura.
Outis č quello che vorrebbe un'Europa forte in grado di smarcarsi
dagli americani.
Il NO va nella direzione opposta.
E' possibile che non comprenda questo??
Cosě come trovo piů probabile che la vittoria sia stata trascinata
dalla paura turca e dalla paura di perdere certi privilegi. Altro
che rifiuto dei lavoratori verso le politiche "neoliberiste"....
Forse si vuol credere che anche il probabile NO degli olandesi segua
la direttrice "Outis"??
Ma suvvia, siate seri....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mr. X
I- 41- 2 
[...]
La politica dell'Unione a norma del presente articolo non pregiudica
il carattere specifico della politica di sicurezza e di difesa di
taluni Stati membri, rispetta gli obblighi derivanti dal trattato del
Nord-Atlantico per alcuni Stati membri che ritengono che la 
loro difesa comune si realizzi tramite l'Organizzazione del trattato
del Nord-Atlantico, ed č compatibile con la politica comune di
sicurezza e di difesa adottata in tale contesto. 

 "sintomatologia e cura", allo stesso tempo).
Mi hai preceduto.....sì, l'ho ricevuto ed ho chiesto lumi.......se sia uno 
scherzo lo sapremo subito, poiché ho richiesto precise garanzie, non si sa 
mai se dietro vi sia una qualche associazione erotica o, peggio, pedofila, 
data la natura privata della comunicazione ovviamente ciclostilata, poiché 
se mi si approccia dicendomi che dai miei scritti appaio come una persona 
che interviene con civiltà e pacatezza.....ma tu sai bene che io non 
precludo mai nulla, questo ng é casa mia, ma nulla mi impedisce escursioni a 
destra ed a manca, la comunicazione é la mia passione e relazionarmi con 
tutti mi gratifica. Qui mi sento in famiglia, virtualmente ci conosciamo 
oramai bene tutti, il nostro pensiero, sappiamo le nostre reazioni; e se 
anche non so bene ancora come io sia riuscita a cassare definitivamente 
Gedeone dagli scritti degli altri, sopratutto di Roberto P. che continua 
ostinatamente a rispondergli, risulta la sua infestante presenza, per cui 
ogni tanto cambio aria, rimanendo sempre con un piede qui dentro.
Se saprò altro ti darò notizie........ 

 del Nord-Atlantico
???
Ovvio che "alcuni Stati membri" ritengano piů sicuro stare sotto
l'ombrello Nato.
I NO e le divisioni rafforzano questa sicurezza.


 Se saprò altro ti darò notizie........
Attenzione!
Attenzione a quello che fate, riflettete, prima di prendere decisioni 
avventate, mi sembra che qualcuno irretito dai vostri post sogni roba da 
mille e una notte, decameron, e racconti di canterburry tutto assieme
correte il rischio di trovarvi distese su un sofà sotto la tenda di Sulimano 
XVI
io farei anche il Wayne se necessario, ma un po' di attenzione
Pomero 



 Pomero
Ora Silvana si metterà ad urlare in preda ad una crisi isterica da 
esasperazione: detesto anche J.Wayne come ho sempre detestato i western, 
spaghetti o meno, tranne alcune colonne sonore........ 

 ha scritto nel messaggio
news:Rz%me.127138$IN.21...@twister2.libero.it...

Urlo, ma non istericamente. Basterebbero due film. entrambi stranoti a
prevedibili. "Ombre rosse" (Stagecoach/1939) e "Un uomo tranquillo" (The
Quiet Man/52 - e questi titoli originali sono il mio sommesso richiamo a
Mony, di nuovo scomparso). Come fai a non lasciarti folgorare dalla prima
apparizione di Ringo (sul dvd, il fermo immagine aiuta moltissimo), o dal
suo sorriso, quando offre da bere a Dallas, senza bicchiere in argento? E
Sean Thorton, un personaggio formidabile, interpretato nell maturità eppure
così tenero, e forte?
Aah, Adriana, non sono che due titoli, e Wayne ne ha girati tanti, da
seduttore e da cow boy, alcuni francamente orrendi n ma taluni belli
davvero, come "Il fiume rosso", "Il massacro di Forte Apache" (forse messo
in ombra da un Fonda stupefacente, pensa alla scena del ballo), "Un dollaro
d'onore" e avanti fino alla comicità straordinaria di "Pugni, pupe e pepite"
(North to Alaska/60 - questo a Mony glielo devo). S'è detto che fosse un
uomo di destra, per via di film come "Berretti verdi", ma io, che ho letto
diverse sue biografie, inclusa quella scritta dalla figlia, credo che fosse,
come Fonda e Cooper, forse troppo profondamente americano, ma non fascista.
Ripeto, la stessa cosa fu detta di Henry Fonda, ma come potrebbe un fascista
girare "Il ladro" o "La parola ai giurati", film fortemente critici del
sistema giudiziario e della miseria culturale di certe classi in Usa?
Tornando a Wayne, difficilmente dimenticherò la sua sagoma usata come
simbolo dell'unità del paese, dall'America del dopo 11 settembre. C'è dentro
tutto il personaggio, giusto o sbagliato che fosse.
Ogni volte che nomino un attore, dici che ti fa schifo. Mi piacerebbe sapere
uno (1), un solo nome che ti fa, o ti ha fatto, impazzire. E non mi
rispondere Saro Urzì, che nemmeno riuscirei a darti torto.

 io farei anche il Wayne se necessario, ma un po' di attenzione
La Peppa! Quasi quasi mi arruolo, questa è un'occasione da non perdere.
Tu che arrivi (a cavallo, in bicicletta?) e mi trascini via con la forza,
mentre io grido "ma fatti i fatti tuoi, io voglio fare come l'Anna dei
miracoli, questo ha suonato il piffero davanti alla grotta dell'industriale
Babà, ed è un fustone senza "un filo di parvenu" (praticamente sic) , e mi
manda "fascioni" (sic!) di orchidee con dentro diamanti, topazi e rubini, e
ceste di carciofi con dentro smeraldi, uno per carciofo. E dove l'artitrovo,
un altro così?".
Beh, debbo dire che mi hai fatto proprio divertire. Prima Robecchi: la
descrizione del nostro decremento di civiltà è perfetta, e senza puntare
sulla visita di cortesia del Supercafone alla sindaca di Bolzano, che pure è
mi è sembrata davvero un gran bel gesto. Dico sul serio. Da vero statista.
Poi il post sul match Falchi-Pardo, apparso sull'Espresso e commentato dal
Corriere, ed io che avevo già drizzato le antenne dopo la "rossa" di
stamane, l'ho letto commossa (anch'io adoro Alberoni, il migliore) e mi sono
fiondata sulla copia del settimanale, cercando di non buttare occhio sulla
minaccia di Pansa di non votare più l'Unione. Una svolta esistenziale, è
stata. Ho telefonato a mia madre, "Cretina", le ho detto, e ho messo giù.
Sai quanto costa far studiare un figlio al giorno d'oggi? Se i miei avessero
investito in interventi di chirurgia estetica (non serviva poi molto,
qualche decimetro in più o in meno tra gambe e coscia, un ritocchino per il
naso all'insù e una lobotomia) a quest'ora era fatta, ed io sarei una ricca
e famosa. Maledetto egoismo familiare.
Esulto invece per la Fiorentina rimasta in serie A. Per la città, per il
buon Zoff (che insegno dignità al Granburino) e, mi consenta, anche per te.
Evvai......
Saluti fraterni, con sfumatura viola,
Silvana

     ...una donna alta non è mai banale sarà per lo sguardo necessariamente
superiore


 spaghetti o meno, tranne alcune colonne sonore........ 
Morricone? Tiomkin? Donaggio? I fratelli De Angelis?
Io penso che detestare un intero genere (e che genere!) sia una 
decisione dettata dal massimalismo: scommetto che Soldier Blue (Stati 
Uniti, 1.970) o Giù la Testa (Italia, 1.971) non possano non esserti 
piaciuti (se li hai mai visti). E neanche Little Big Man (Stati Uniti, 
1.970). «It is a good day to die...»
-- 
Baci,
Mony

 rispondere Saro Urzì, che nemmeno riuscirei a darti torto.
Amedeo Nazzari? «E a chi non béve con mé, péste loccólga!» .
-- 
Baci,
Mony

 rispondere Saro Urzì, che nemmeno riuscirei a darti torto.
Non so nemmeno chi sia. O perlomeno ancora una volta non unisco il nome al 
volto.
Vuoi sapere se me ne piaccia uno?
Gary Grant. Elegante, ironico, con una recitazione senza sbavature. David 
Niven. pari merito, che faceva sì le parti dell'innamorato maturo ma con una 
tale autoironia da non stonare mai.
Donald Shuterland, diventato bellissimo in vecchiaia.
Questo per gli old.
Per i più giovani  Hunt Grant ( non so se é scritto bene, ma non credo ), 
Fox, che ora dicono devastato da un Parkinson precoce, ed i nostri giovani 
che si vanno affermando che sono parecchi. Escludi Pieraccioni ma inserisci 
Benigni, ed il compianto Troisi. E stiamo parlando solo di maschietti.
Per le femminicce c'é tutta una filmografia a parte.
P.S. Il tizio mi ha risposto ma non molto convinto. Ti invio la risposta 
privatamente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d7ildn$3lb$1...@newsreader.mailgate.org...

Con me parla come magni, per favore. O, al massimo in francese.
Comunque Morricone, e non solo per i western.
Circa i films che citi ho già risposto a Silvana, e se mi tacci di 
massimalismo ti dirò......beh, che hai ragione.
Fra l'altro non ho un genere che amo in particolare, e sarebbe molto vago e 
ovvio se dicessi che mi piacciono quelli che hanno un contenuto.
Forse ho una preponderanza per quelli che riguardano casi giudiziarii, come 
la serie tratta dai libri di J. Grysham, " il cliente " l'appello ", " 
l'uomo della pioggia "; oppure la tipologia del " rapporto Pellican "o 
quello tratto da un fatto reale sulla contaminazione delle acque ( di cui in 
questo momento mi sfugge il nome ) interpretato sempre dalla brava Julie 
Roberts......
Il genere gialli e noir preferisco leggerli che vederli...... 


C'è un equivoco. Io alludevo ad un post molto più personale, dal quale
ritengo di dovermi tenere alla larga. Non si chiede nome e recapito, per una
mailing list.
Per questo spero si tratti di uno scherzo, anche perché una cosa analoga mi
è già accaduta tempo fa. Poi, se si tratta di un miliardario privo di
parvenu.....
L'invito a cui fai riferimento tu, che anch'io ho ricevuto, e non è certo il
primo, è invece facilissimo da controllare, visto che c'è l'indirizzo web
scritto chiaramente, ma in questo caso, alla peggio, si tratta di
sottoscrivere qualcosa, visto che offre anche spazi a pagamento. Scusami se
non ho mandato conferma, per compensare confermo tutto qui.
Ho visto la registrazione di Ballarò. Da domani, dovessi smettere di
dormire, ricomincio a battere sui referendum. Questi sono scemi, o in
malafede o, penso, le due cose assieme. Sono indignata, fortuna che s'è
parlato di cinema.

 Cowboy si nasce, Clint Eastwood si diventa.
Mi domando ancora come ci sia riuscito, ma è sacrosantamente vero.
Mi piace anche la frase del capo indiano, tratta dal film di Arthur Penn.
Non ti chiedo dov'eri finito, ormai so come farti ricomparire: bastano un
paio di virgolette e un titolo in lingua originale. Meglio che una bacchetta
magica.

 magica.
Mony, il genio della lampada... magica. :-)
-- 
Baci,
Mony


 Roberts......
Erin Brockovich (Stati Uniti, 2.000); è una storia vera e c'è uno
stupendo Albert Finney (inglese, tanto per cambiare).
Comunque, se vuoi ti consiglio qualche western che vale la pena vedere:
vedrai che sarai costretta a ricrederti.


 parlato di cinema.
Credo si possa parlare di tutto quello che piace e di quello che non piace
allora parliamo di referendum, credo che sarà dura ma penso che ce la faremo
Pomero 

                     Le balle che il prof. Prodi ci ha raccontato per anni.
Contro la Costituzione dellUnione europea un voto
ampiamente previsto che minaccia purtroppo di estendersi
Il no della Francia? E la reazione
di chi con leuro è finito sul lastrico
Tante chiacchiere e giustificazioni di comodo, in Italia, nel tentativo
di far dimenticare le balle che il prof. Prodi ci ha raccontato per anni.
 A sentir lui, lEuropa era ricca e felice, con lunica eccezione
dellItalia
di Berlusconi. E adesso scopriamo che cera chi stava peggio di noI.




 vedrai che sarai costretta a ricrederti.
Uhm......tendo a rifuggere ciò che mi procura allergìa......... 

 Amedeo Nazzari? «E a chi non béve con mé, péste loccólga!» .
La Cena delle Beffe fu un film che piacque, ed è ricordato per altre cose
Neri: Giannettaccio preparati la bara
Neri: Passa la morte, passa la rovina
Giannetto: Nel sacco mi legarono, ed in Arno mi tuffarono, e su mi 
ritirarono, e giù mi rituffarono
E non dimentichiamo quel meraviglioso (all'epoca ) seno bianco della 
Calamai, 25'' (secondi) a tutto schermo.
Non dovremo scordare la ottima interpretazione del Valenti, che nel cinema 
come nella vita era capace di qualsiasi cattiva azione
Pomero 

 Silvana
La Fiorentina ti ringrazia
La città ti ringrazia
Il buon Zoff ti ringrazia
Pomero di ringrazia
Per la tua esultanza 

 parlato di cinema.
Felicemente incredibile la coppia di Basilea.....che esempio di pacatezza e 
civiltà.....mi é piaciuto sopratutto lui, ma non solo per quello che 
diceva.......
eeeeh! L'amore é cieco, ma certe donne fisicamente insignificanti ci vedono 
benissimo......del resto avrà altre virtù, vedendo il feeling col suo 
compagno.
Sento Silvana, che la montatura sia troppo grossa e le chances scarse, io 
non sono ottimista come Pomero, purtroppo........ 

 rispondere Saro Urzě, che nemmeno riuscirei a darti torto.
Un Bravo attore siciliano che a lavorato nel film "Il cammino della 
Speranza. e come tutti i nostri caratteristi senza fortuna
Pomero 

       Le più belle parole non sono "ti Amo", ma "è Benigno"



Neppure io. Sono pessimista perchè sento, in tv ma anche nel normale dialogo
che caratterizza le nostre giornate,  che è ampiamente maggioritaria la
scelta, se si può chiamare così, di trattare i temi dei quattro referendum
con disinteresse. Senza neppure tentare, ci si assolve dall'incapacità di
approfondire i problemi, si giustifica l'assenza di una qualsiasi reazione
(che dovrebbe essere fisiologica, almeno di fronte alla prospettiva
scientifica che si sta aprendo) e la mancanza di comprensione per il
difficile percorso di una coppia sterile, basato su una riflessione
totalmente intima e  personale che oggi è espropriata da una legge dello
Stato. Sto ovviamente parlando di quella gran massa di persone che crede di
essere completamente estranea ai quattro quesiti, e pensa che in fondo,
senza scomodarsi a partecipare, convenga che siano altri a decidere,
sperimentare, ridiscutere una materia che appare, a seconda delle parti, una
irruzione indebita in un campo scientifico sconosciuto o un bel viaggio
verso un inedito medioevo, una sorta di santa crociata in nome della fede
nell'embrione. Ho seguito persino Porta a Porta, per vedere se il fondo
sarebbe  stato toccato, ma credo di aver visto qualcosa di peggio. C'era, in
alcuni partecipanti, una volgarità, una voglia di prevalere nella
provocazione e nell'annullamento dell'avversario  che è apparsa oscena. Non
credo, a questo punto, che ci sia altro da fare che cercare di convincere i
semplici disinformati, abbandonando ogni speranza di recuperare i travolti
dall'integralismo cattolico, basato più sull'input di massa che su una vera
consapevolezza.  Come avrai capito, per dirla con una sola frase, oggi sono
più indignata di ieri. Direi, senza esagerare, furibonda.

 provocazione e nell'annullamento dell'avversario  che è apparsa oscena.
Eh già. Oltretutto ben assortiti dal solito conduttore- mestatore.
Se non si fosse squalificato dal suo passato buffonesco Pannella avrebbe 
detto tutto da sottoscrivere, sopratutto quando ha tacciato di opportunismo 
l'elefantino, maleducato e strafottente come al solito con la sua domanda 
sulla " cosa " e persona.
Il professore gli avrà risposto 10 volte, in modo sensato, pacato, ed 
educato ma nò, lui voleva la rissa e confondere le idee, e temo ci sia 
riuscito alla grande con un pubblico a digiuno di dialettica interlocutoria, 
piccola consolazione di tutta la serata l'applauso spontaneo subito sedato 
da colui che vendette i suoi sfinteri da tempo immemorabile.
Ora si parla di denunce per violazione dell' articolo 98 delle leggi 
elettorali......anche ciò fuori tempo massimo, cosa vogliamo dalla legge che 
é stata abortita oramai da lungo tempo, quali ragioni e davanti a chi 
ricorrere se i nostri tribunali e le nostre leggi sono ridotte come 
un'Hiroshima il giorno dopo in cui si aggirano fantasmi di un glorioso 
passato che si chiamava jus romano, e che quando viene evocato ti 
augureresti che si possa applicare almeno come nella Roma imperiale?
E i nostri poi? Che fanno i nostri che non arrivano mai?
Toglimi una curiosità Silvy, ma Rutelli.......che vi ha governato per due 
mandati, voi....l'avevate capito di che pasta fosse e cosa vuole? No sai, 
perché a questo punto lo vorremmo capire anche noi........

 ha scritto nel messaggio 
news:ob0m91d0f1bmb9iap...@4ax.com...
Sparati, fascista di merda. Tu sei uno che manda ingiurie in privato per 
intimidire chi interviene in questo ng. Sei un provocatore pagato da 
Calderoli e dalla cricca fascista. Servo.
JP 

 cori da stadio come piace tanto a JP, provo ad abbozzare un'analisi.
Ma smetti di fare il maestrino, che fai ridere. Stai facendo un analisi a 
chi ha commentato i risultati del referendum con gridolini isterici, che 
evidentemente ti piacciono piu' dei cori da stadio. Affario vostri, buon 
divertimento.
JP 

 Uhm......tendo a rifuggere ciò che mi procura allergìa......... 
Questa è una lista di titoli "non convenzionali". Provali.
Butch Cassidy and the Sundance Kid di Geroge Roy Hill, Stati Uniti 1.969
A Man Called Horse di Elliot Silverstein, Stati Uniti 1.970
Jeremiah Johnson di Sydney Pollack (ebbene sì), Stati Uniti 1.972
The Life and Times of Judge Roy Bean (se ne parlò con Silvana) di John 
Huston, Stati Uniti 1.972
Tom Horn di William Wiard, Stati Uniti 1.980
-- 
Baci,
Mony

 come nella vita era capace di qualsiasi cattiva azione
Osvaldo? Vedi che allora non fai di tutta l'erba un... fascio? :-)
-- 
Baci,
Mony

 antidemocratica e autoritaria dei "padri costituenti"
Appunto.
Lorenzo


Comincio a credere che l'aria di Roma faccia male ai romani, trasformandoli,
da disinvolti protagonisti  privi di condizionamenti o da ex militanti del
pci, in buoni sindaci, pii e devoti, sempre pronti ad assecondare le
mistiche esigenze della capitale della cristianità. Per me, Rutelli fu un
buon amministratore, e Veltroni sta facendo ancora meglio: gestire un
Giubileo, o un Cordoglio con annessa Esaltazione Planetaria, senza disordine
e senza danni per i partecipanti, è segno di buon controllo delle proprie
forze. Tuttavia fare il sindaco, così sembra, implica un'assunzione di
responsabilità che è soggettiva, ma anche gratificante, quando va bene. La
gestione del potere a livello di partiti, è cosa diversa.

 Tom Horn di William Wiard, Stati Uniti 1.980
Perfetta lista, da vero buongustaio. Noto con piacere che Redford e Newman
sono presenti con ben due titoli: insieme hanno dato vita ad una coppia
straordinaria, nell'interpretazione come nella rilevante presenza fisica..
Che poi Butch e Sundance fossero in realtà totalmente diversi, a noi non
importa molto. Anche "Corvo Rosso.." è affascinante per la storia che
racconta e coinvolgente  per l'interesse che Pollack e Redford mostrarono
per il vero Jeremiah. A proposito di Redford, perchè non aggiungere "Tell
Them Willie Boy Is Here"* ?  Richard Harris è un attore spendido (a
proposito, condividiamo un'altra passione, quella per Albert Finney). E da
ultimo una nota, per me penosamente dolente. Steve McQueen è un attore che
ho amato - e temo che The magnificent Seven" sia troppo western per Adriana,
vero? - e l'altro giorno mi sono rivista la registrazione di "The Great
Escape" principalmente per gli occhi e il sorriso di  lui. Mi mette
allegria, quando si ripete la scena dell'ingresso in isolamento, ed è una
bellissima smorfia quella che fa quando finisce con la moto nel filo spinato
(per non parlare del 4 luglio). Beh, sai che credo di non aver mai visto
"Tom Horn"? Ho dovuto consultare M&M per sapere di cosa si trattasse. Che
terribile smacco (esiti della Fallaci).
"Balla coi lupi" non ti è piaciuto, scommetto.E se consigliassimo ad Adriana
di vedere "Blazing Saddles"*? Scommetto che, romantica e tosta com'è, le
piacerebbe anche Hang 'em High"**, con il sensazionale svenimento di Clint
sotto la pioggia durante il pic-nic (niente di più erotico fu mai visto in
un film del genere).
Bene, il cinema è rilassante, e domani è sabato.
Silvana
* "Ucciderò Willie Kid" di Abraham Polonski
** Mezzogiorno ..e mezzo di fuoco", di Mel Brooks.
***"Impiccaccalo più in alto", di Ted Post.

 ***"Impiccaccalo più in alto", di Ted Post.
Li ho visti incidentalmente tutti e tre, ma nessuno mi ha rilassato....
Va', su rete 4 stanno ri-ri-ri-trasmettendo in questi giorni " Via col 
vento"
........chissà poi se domani sarà un'altro giorno.......... 

 gestione del potere a livello di partiti, è cosa diversa.
A questo punto uno Storace risulterebbe persona più sincera ed 
equilibrata..........
ma non aggiungo altro, senò potrebbe sembrare pura cattiveria nei tuoi 
riguardi...... 

 Questa è una lista di titoli "non convenzionali". Provali.
Sei più tignoso e costante della Silvana! Ma siete terribili!!!


Cioè non si tratta di tirare a campare riducendo i danni ma di aprire
un nuovo ciclo storico in Europa, perché le attuali tendenze
iperliberiste e autoritarie, santificate dal "trattato costituzionale"
che era necessario respingere, non potrebbero che avere un esito
nefasto, almeno per i lavoratori.
outis

 un film del genere).
Il primo è un mito, se non altro per Wilder e per il finale da comica
/vintage/, il secondo non si discute e va inserito nella sezione
speciale insieme a The High Plain Drifter (Stati Uniti, 1.973) e The
Outlaw Josey Wales (ibidem, 1.976).


 capacità professionali.
Sono d'accordo, e del resto i due confronti diretti sono entrambi a favore
del più anziano. Alla Woodward chiesero se desse peso ai segni lasciati  dal
passare del tempo e lei rispose: "Non credo di aver poi molto da
perdere...non sono Paul Newman, io". E non credo alludesse solo alla
bellezza.