Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Gh - non so piu' che fare !!!!!

Ciao a tutti
Ormai da qualche settimana il mio GH si e' stabilizzato a 16 -17 e malgrado
i frequenti ricambi d'acqua (osmosi) non mi riesce di abbassarlo.
Qualcuno di voi mi disse che poteva essere qualcosa nell'arredamento, ma
visto che l'acquario e' in funzione da circa 2 anni con lo stesso
arredamento come faccio a capire se qualcosa si sta' deteriorando ?
Vediamo........ l'aumento del GH significa che l'acqua e' piu' dura ! Giusto
? Ma quali sono gli elementi chimici che entrano in gioco ?
Quindi (non sono un chimico) che materiale puo' fare alzare la durezza ?
Ghiaino ? Rocce ? Piante ? Radici ? PESCI ????? :-(
E' stato tutto acquistato in un negozio specializzato quindi..............
voglio sperare...............
I valori dell'acqua sono PH 5 - KH 1.5 - GH 16 - T 30°
Su coraggio......... datemi una mano.............. SONO DISPERATO
!!!!!!!!!!!
Ciao Pier
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Il lavoro mi insegue........... ma io sono piu' veloce !
Per rispondermi scrivere a :
mpg...@tin.it
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Il gh e la quantita di calcio e magnesio espressa in mg/l in soluzione.
Le sostanze che cedono Ca Mg in acqua sono in genere rocce calcaree (per
esempio il marmo).
Secondo me il motivo per qui non riesci ad abbassare il gh anche aggiungendo
acqua di osmosi e che nel tuo ghiaini e' presente un po di roccia calcarea.
Ora tu dirai perche fino ad ora non si e' fatto vivo???
molto probabilmente dipende dla ph 5 , perche il calcare e una base anche se
poco solubile, e piu abbassi il ph piu si solubilizza (reazione acido base),
dunque se il gh 16 e venuto in corrispondenza del ph 5 vuol dire che usi del
ghiaino con una % molto bassa di carbonati che non ti dava problemi a ph 7
(se ne sciogleva poco ) ma abbassandi il ph a 5 anno cominciato a
sciogliersi in quantita maggiore.
Percio o cambi il ghiaino o cambi il ph. :-)
Ciao.
Andrea.


C'è qualcosa che non mi quadra nei tuoi valori. Mi sembra strano che il tuo
ghiaino abbia cominciato a cedere tutto su un colpo. Anche accogliendo
l'osservazione di Andrea secondo cui la causa è abbassamento di ph, anche a
ph 6-7, dovrebbe cedere qualcosina , mentre sembra che la cosa sia
parossistica.
E poi se il ghiaino cede carbonato di calcio e magnesio , non dovrebbe
aumentare anche il kh ? Chiedo gentile consulenza di Walter Peris.
Ergo ........io guarderei se il test del gh non è ammuffito e segna i cacchi
suoi....
curiosità : Ma che bestie tieni a ph 5 e kh 1.5 ?
Ciao Alcmeone.

Ciao Alcmeone.
Discus e scalari , ma il KH a 1.5 c'è andato da solo.......... una volta
stava a 4  e malgrado tutto i miei pesci non sembrano risentirne !!
Ciao Pier

Per arrivare a ph 5 hai usato acido cloridrico (acido muriatico) o qualche
altro acido forte ?
Andrea.

I valori dell'acqua sono PH 5 - KH 1.5 - GH 16 - T 30°
Dai valori che dai, sempre che siano corretti (e a tal scopo ti consiglierei
di ripetere il test GH dal tuo negoziante, da un amico o da chi ti pare, che
usi un kit che non sia il tuo), si direbbe che hai proprio qualcosa di
calcareo che cede Ca o Mg per via del pH basso.
Se il problema è di nuova comparsa, ti chiederei che cosa hai modificato in
questi ultimi tempi (o mesi). Hai aggiunto CO2? Hai cambiato qualcosa nella
sua somministrazione? Hai aggiunto materiali alla vasca (rocce, ghiaietto,
conchiglie o altro)? Insomma, che variazioni ci sono state tra il periodo in
cui il tuo GH andava bene e adesso?
Il fatto che anche il KH scenda è dovuto in primo luogo ai cambi con acqua
RO.
Ultime 2 domande: sei certo che l'acqua che usi per i cambi abbia GH 0? Lo
hai misurato?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
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Fai lo spiritoso ? O mi stai prendendo in giro ? :-/
Sai in che acque vivono i discus ? PH acido e acque tenere !
Comunque non ho somministrato nulla di più che della torba in granuli (nel
filtro) e CO2.
Ciao Pier

hai misurato?
No ! Non ne sono sicuro, l'acqua me la fornisce il mio negoziante (non l'ho
mai misurata) e i rimbocchi li faccio con normale acqua demineralizzata
comprata al supermercato (l'ho misurata e ha KH 0 e GH 0)
Ciao Pier

Non ti prendo in giro, perche ho letto a giro nel newsgroup di persone che
abbassavano il Ph con acido cloridrico.
Non c e' niente di sbagliato nell usare HCl perche il Ph dipende dalla
concentrazione di H+ soltanto percio' se l'anione non e' tossico puoi usare
qualsiasi acido.
Nel caso del' acido cloridrico HCl il Cl- non e' per niente tossico (basta
stare attenti a mettercelo perche e' un acido molto forte).
Mettendo la torba in granuli hai inserito degli acidi umici (penso) che sono
acidi deboli e che sono preferibili all HCl perche hanno una maggiore
capacita' tampone (cosa che nell HCl e' completamente assente) di consegunza
stabilizzano il ph della vasca oltre che ad abbassarlo (ma anche loro
essendo acidi sciolgono i carboanti).
Andrea.

impazzire ! Pero' era circa un mese che non >aggiungevo CO2.
Molto probabilmente aggiungendo CO2 aumentavi di conseguenza la
concentrazione di hco3-  la quale per effetto ione a comune spostava la
solubilta' dei carboanti (rendendoli piu insolubili).
Andrea.

(Comunque Walter volevo farti una domanda : E' possibile che le piante in
scarsa presenza di CO2 assorbano sostanze dall'acqua dando cosi' modo ad un
innalzamento del GH ? (Potrei aver detto una caz....... ma č solo un ipotesi
!))
Come mettendo CO2 diminuisci la solubilita' dei carbonati togliendola
(assorbita dalle piante) la aumenti.
Fai una prova:
togli un po di ghiaino mettilo in un recipiente di plastica (bottiglia
trasparente di plastica tagliata in due) e mettici dell acido muriatico
senza diluirlo.
Se nel ghiaino sono presenti dei carbonati si formeranno delle bolle.
Questa prova e' indicativa solo se nel tuo ghiaino sono presenti molti
carboanti, se non vedi le bolle possono verificarsi due casi o i carbonati
non ci sono (ovviamente) o sono presenti in concentrazione molto bassa, e le
bolle che si formano non le vedi perche sono molto piccole.
P.S fai molta attenzione a maneggiare l' acido muriatico specialmente agli
occhi (le ferite si risargiscono la retina no)
Andrea.

comprata al supermercato (l'ho misurata e ha KH 0 e GH 0)
Occhio all'acqua del super.
Spesso e volentieri tira scherzi pesanti (leggi pH 12 :-((()
Controlla anche l'acqua del negoziante.
Spesso le membrane degli impianti si deteriorano e i negozianti non se ne
accorgono (se sono poco scrupolosi).
Ciao
Walter
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Walter Peris
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ma quanto forte č lo sconto.
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abbassavano il Ph con acido cloridrico.
Non mi sembra che nessuno usi questo sistema. E' stato detto piu' volte che
sarebbe possibile ma e' stato anche aggiunto che e' PERICOLOSISSIMO usare
acido cloridrico, basta un piccolissimo errore di dosaggio e...
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

qualsiasi acido.
Questo è vero però con la torba cedi lentamente e soprattutto continuamente
piccole dosi di acido. Questo ti permette una certa costanza nel valore pH.
Aggiungendo HCl avrai un abbassamento immediato del pH per poi avere
successivamente un costante e, abbastanza, veloce rialzo. Quindi per usare
HCl dovresti somministrarlo goccia a goccia in modo costante monitorando
continuamente il pH (sia dato per inciso che NON consiglio assolutamente
questa soluzione).
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
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L HCl e' un acido forte e di consegunza se usato non diluito da sbalzi di
Ph, ma una cosa molto importante che stabilizza il Ph e' la capacita'
tampone [H2CO3]-[HCO3-] che grafico alla mano ha il picco a circa Ph 6,5
(valuatzione occhimetrica).
Dunque se sei ad un Ph piu alto tipo 7,5 puoi tranquillamnte abbassare il Ph
a 6,5 con HCl e questo rimarra stabile per il tampone dato dai carbonati.
E comunque il discorso dell HCl e' stata solo una ipotesi avendo visto un Ph
di 5 (che é molto basso).
Andrea.

Pier ha scritto nel messaggio +ADw-7f48ib+ACQ-7e2+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
i rimbocchi li faccio con normale acqua demineralizzata
+AD4-comprata al supermercato (l'ho misurata e ha KH 0 e GH 0)
AHGRAHAHAHHAGRAHAHAH+ACEAIQAhACE-AHHAHAHAHAHAH+ACEAIQAh-
AHAAHAAHAHAHAH+ACEAIQAhACE-HAHAHAHAHAHAHAHAHAH+ACEAIQ-
+ACE-HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAGRAHAHAHAH+ACEAIQAh-HAHAHAHAHAHAHAH+ACE-
+ACE-AHAHAGRA+ACEAIQAh-AAAA...AAA..A.   )8-+AFs-
ah, dopo questo sfogo mi sento meglio.
No, volevo dire a Pier di non preoccuparsi.
Continua ad aggiungere l'acqua demineralizzata de supermercarto.
Un dispiacere al tuo +ACI-pescivendolo+ACI- non glielo fai+ACE-