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Titolo: Anche De Masi ha letto Sen

L’Ulivo può inventare il futuro»
Intervista a: Domenico De Masi 
a cura di Roberto Cotroneo  
 
da l'Unità
 
Un programma per la sinistra. Un programma che, formalmente, non c'è
ancora. E che sarà il tema di questa seconda parte di estate politica
e di tutto il prossimo autunno. Giuliano Amato su "Repubblica" ha
provato a ragionarci sopra. Si è chiesto se sia possibile mandare
messaggi semplici ed efficaci, e al tempo stesso messaggi affidabili.
E partendo dalla frase di John Edwards - «Non più un'America dei
ricchi e una dei poveri, ma un'unica, sola America per tutti» - si è
domandato: «Che cosa c´è, insomma, in quella bellissima idea semplice?
Null'altro che l'intuizione di un bravo spin doctor, che ha capito
come far leva su sentimenti collettivi fortemente sentiti, oppure la
sintesi di un progetto capace di snodarsi poi in soluzioni persuasive
e concrete? Sono domande che dobbiamo porci anche noi dell´Ulivo,
spronati da tempo da tanti editorialisti, più o meno amici, a trovarla
un´idea finalmente semplice e ad uscire così da un'immagine che essi
vedono verbosa e confusa».
Allora dai politici la domanda di come, con quali formule, con quali
idee vincenti, vada scritto il programma dell'Ulivo va girata a quella
che un tempo veniva chiamata la società civile. Cominciando da
Domenico De Masi, preside della Facoltà di Scienze della Comunicazione
alla Sapienza di Roma, autore di moltissimi saggi sul mondo del
lavoro, sulla società italiana, sul futuro postindustriale.
Professor De Masi, cosa vorrebbe scritto in questo programma?
«Prima di dirci cosa scrivere. Diciamoci un'altra cosa. Vorrei un
programma che sia più progressista di quello delle destre».
Beh, questo è il minimo.
«Sarebbe il minimo. Ma non mi farei troppe illusioni. E poi vorrei che
fosse un programma attendibile. Dopo tutte le inattendibilità di
Berlusconi».
Torniamo al primo punto. Un programma progressista. Cosa vuol dire?
«Le faccio un ragionamento molto semplice. Noi siamo a una fase
avanzata di passaggio da una società industriale a una società
postindustriale. La società industriale ha sempre pensato a produrre
in grande serie i beni materiali».
E la società postindustriale?
«La società postindustriale delega alle macchine e a quello che
chiamavamo il Terzo Mondo la produzione di beni materiali. Mentre si
tiene per sé i servizi, le informazioni, i simboli, i valori e le
estetiche».
Dunque?
«Dunque il tema della società industriale era la produzione di
plusvalore. E stava in questa domanda fondamentale: chi si prende il
plusvalore? Il datore di lavore come profitto o il lavoratore come
salario? Oggi il tema non è più quello su chi si appropria del
plusvalore, ma sulla capacità di produrre futuro».
Lei vuole dire che il nodo del passaggio da una società industriale a
postindustriale sta tutto nella capacità e nel coraggio di gettare
all'aria vecchi schemi attraverso l'idea di futuro?
«I vecchi schemi di come la sinistra pensa ancora il lavoro. Fino ad
oggi la sinistra è stata incapace di comprendere che la produzione di
futuro passa da una diversa conoscenza della realtà».
Detto così non è semplicissimo…
«La sinistra è ancorata al problema del plusvalore. E poi c'è un
secondo aspetto. Oggi gli operai rappresentano il 15, al massimo il 20
per cento della popolazione. Tutti gli altri, e dico tutti, sono
lavoratori intellettuali. L'organizzazione del lavoro intellettuale è
diversa da quella del lavoro manuale. Ma la sinistra rimane ancora a
vecchie categorie».
Quali?
«Nel lavoro manuale tutto è basato sul controllo del lavoro. Nel
lavoro intellettuale è tutto costruito sulla motivazione. La sinistra
che basa tutto il suo modo di pensare il lavoro su canoni industriali
non ha capito questa profonda diversità. La diversità porta a un nuovo
modo di coesione sindacale, basata sui bisogni e non sulle
rivendicazioni di categoria. Niente più lotte di sindacato ma
movimenti, aggregazioni fluttuanti, flessibilità. E molta più
creatività».
E tutto questo vorrebbe leggerlo nel programma futuro dell'Ulivo?
«Vorrei leggere qualcosa che mi dia la certezza che la sinistra ha
intuito perlomeno i profondi cambiamenti sociali a cui stiamo andando
incontro».
Ovvero?
«Quello che io chiamo il soggettivo e il collettivo. Nel Dna della
sinistra c'è solo l'importanza del collettivo. Ma il collettivo deve
venire non a discapito del soggettivo. E questo ha fatto per troppi
anni la sinistra».
Giuliano Amato ha sostenuto che non basta dare messaggi semplici ed
efficaci per convincere gli americani a votare democratico. Che non
basta uno spin doctor per costruire un programma degno di questo nome.
«Giuliano Amato è un uomo intelligente e stimabile. Ma il suo articolo
su "Repubblica" è l'articolo di un burocrate noioso. E mi dispiace. Da
un programma della sinistra ci si aspetta maggior coraggio. E la
qualità del personale politico della sinistra del prossimo futuro deve
poggiarsi su due aspetti. Deve essere integerrimo e deve essere
creativo».
Creativi in politica? De Masi, è sicuro?
«Ma certo. Il problema è che serve una svolta, un nuovo modo di
pensare, un nuovo paradigma. E per farlo ci vuole una classe politica
diversa. Cercata tra le persone di talento, tra le persone che hanno
voglia di cambiare le cose. La sinistra fino ad oggi si è attenuta a
una dimensione grigia e affaristica della politica. E ha fatto
scappare molti giovani che alla politica si sarebbero voluti
avvicinare».
Sì, ma il grigio della sinistra è sempre preferibile all'azzurro del
centro destra.
«È vero. Ma è proprio in questo momento che c'è l'occasione migliore.
Siamo di fronte a una opporturnità grandissima. Il fallimento di
Berlusconi, la sua inattendibilità ha cancellato quel poco di moderno
che la sua discesa in politica sembrava portare. Ora è il momento di
rischiare di più».
E come?
«Dicendolo chiaramente. La sinistra deve incoraggiare la produzione di
creatività e di felicità».
De Masi, se lo immagina Fassino, Rutelli o Amato che vanno in
televisione a dire che il programma della sinistra vuole essere la
realizzazione di un mix vincente tra felicità e creatività? Non crede
che la gente strabuzzerebbe gli occhi?
«Guardi che è un discorso serio. Non è un proclama da santone new age.
Nella società postindustriale il nodo è tutto qui. Lasci stare i
luoghi comuni. Questo sbandierare il rigore come una garanzia di
serietà. Si può essere rigorosi anche quando ci si preoccupa della
felicità dei propri cittadini, non solo quando si discute di pensioni
o di debito pubblico».
E la creatività?
«È l'ultima nostra risorsa. Deve essere il primo punto della sinistra.
Investire sulla creatività. Non viviamo più di catene di montaggio e
di meccanismi ripetitivi. E il lavoro creativo rende liberi. E dunque
felici».
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   A letto si scrive seza h. Ma che cosa ha è ammalato?
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Visto il tuo nome e la comune grammatica devi essere un parente di
Pomero? Di quale ordine sei? :)
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 Pomero? Di quale ordine sei? :)
   Dei komunisti maremmani
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