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Titolo: Ma Cesare Battisti è un cattivone.....

Terrorismo, lungo applauso per Mambro e Mantovani al Meeting
Momenti di commozione per Francesca Mambro, sei condanne all'ergastolo, che
nell'incontro della seconda giornata del Meeting per l'Amicizia ha ricevuto
un lunghissimo applauso da parte della platea. La Mambro aveva appena finito
di raccontare il rapporto nato con alcuni dei familiari delle persone che
lei e il marito Valerio Fioravanti avevano ucciso. Altro applauso, sebbene
un po' più breve è stato rivolto a Nadia Mantovani, già nella direzione
strategica delle Br, che nella conclusione del primo intervento ha invitato
i militanti di Comunione e Liberazione ad "andare avanti così, che - ha
assicurato - andate bene".

 ha scritto nel messaggio
news:cgco7d$8jv$1...@newsreader.mailgate.org...

Puro ciellismo: abolizione totale della Storia, sepolta sotto un mare di
vicende personali più o meno commoventi, negazione di ogni azione
collettiva, esaltazione del singolo che sbaglia e si pente... Insomma: w il
singolo, w il potere.
Lorenzo

 singolo, w il potere.
E w i soldi elargiti dai berluscoidi, in cerca di platee blindate al riparo
dai fischi dei pensionati al minimo....
Ricordo un intervento, che avrai probabilmente letto, di Wu Ming
sull'ipocrisia della laida assassina che ci aveva "la puzza al naso" per le
violenze dei no global. Lei.

 che
ecco, bravo: sei condanne una e venti anni l'altra: condanne che stanno
scontando o che hanno in parte scontate.
mi domando invece quanti minuti di galera abbia fatto il coraggioso
battisti, coniglio fuggiasco della sinistra francese e feroce assassino di
uomini disarmati.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scontando o che hanno in parte scontate.
Vabbè che stare con quelle teste di cazzo di CL può essere una condanna, ma
non credo sia prevista dal codice penale.
Neppure raccogliere firme gli "alternativi" radicali mi pare adeguato per
ripagare una novantina di morti sul groppone.
Garantista ad intetmittenza, l'amico frustrato?

 uomini disarmati.
La risposta può darla chiunque conosca un minimo la sua storia: otto
anni di prigione in tutto, giorno più giorno meno, tra condanne
scontate a metà anni Settanta, tre anni di carcere (speciale)
preventivo fino all'evasione nell'81, e vari mesi di prigione "per
accertamenti" in Messico e in Francia durante la sua latitanza. Quanto
al "feroce assassino di uomini disarmati", a parte che nessuna delle
vittime che gli vengono attribuite era disarmata e anzi furono scelti
come bersaglio - secondo logica aberrante, non dico di no - proprio
perché avevano il grilletto o lo sganassone un po' troppo facili (il
gioielliere Torregiani scatenò una sparatoria in un ristorante,
causando direttamente o indirettamente la morte di due persone,
Sabbadin aveva freddato un delinquentello, Santoro e Campagna si erano
resi protagonisti di sevizie all'interno delle carceri in cui
operavano), invito a leggere la ricapitolazione di questa vicenda
giudiziaria appena apparsa, a firma Valerio Evangelisti, sul sito
www.carmillaonline.com
. Titolo: "Corri, Cesare, corri!".


Stavo per proporlo io, ma avevo la vaga impressione che la lettura non 
sarebbe stata troppo gradita a molti frequentatori (anche di sinistra) 
di questo NG.

 di questo NG.
tutto sommato era solo un "vendicatore della notte": il charls bronson della
brianza velenosa..
merita un premio, non la galera. ;)
strani miti ha "certa" sinistra.. l'omino che parte e ammazza i cattivoni
dallo "sganassone facile".
una via di mezzo, appunto, tra il vendicatore della notte e bud spencer.

 una via di mezzo, appunto, tra il vendicatore della notte e bud spencer.
Non mi pare che nel pezzo di Evangelisti venga esaltato un assassino, 
semmai si mette in dubbio il fatto che abbia effettivamente ucciso qualcuno.
Ricordando poi che i 4 uccisi dai brigatisti non erano affatto "inermi" 
si stigmatizza, giustamente, tutta la merdosa retorica che sprizza da 
telegiornali e quotidiani.

per me è e resta un criminale assassino ed è stato giudicato tale e
condannato.
è evaso: bisogna catturarlo.
non facciamone un martire come Sofri. (poverino...)
m.p.p.!
"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:THZWc.145393$OR2.7...@news3.tin.it...


 per me č e resta un criminale assassino
Tu puoi pensare quello che vuoi, che me ne frega? Resta il fatto che il 
tribunale che ha emesso quegli ergastoli non ha provato una benemerita 
mazza quindi per me Battisti e' innocente e fa bene a scappare.

 una via di mezzo, appunto, tra il vendicatore della notte e bud spencer.
Io non ho scritto niente del genere, ho scritto "logica aberrante" se
per caso non hai letto, e non considero Battisti un giustiziere
semplicemente perché ho seri dubbi sul fatto che a commettere quegli
omicidi sia stato lui. Su due di questi, persino la magistratura è
d'accordo con me, dato che due delle condanne sono per CONCORSO in
omicidio: Battisti, a detta del pentito Pietro Mutti - per due volte
giudicato inattendibile da sentenze di Cassazione - sarebbe stato
presente alla riunione in cui venne proposto di gambizzare Torregiani
ma NON avrebbe fatto parte del commando (con buona pace degli
scribacchini che continuano a sostenere che avrebbe sparato a
Torregiani e a suo figlio tredicenne costringendolo in sedia a
rotelle, quando invece Battisti non c'era e il figlio fu colpito dal
padre che rispondeva al fuoco); quanto al delitto Sabbadin, Battisti
avrebbe fatto da palo e non avrebbe fatto fuoco. Insomma, i veri
esecutori sono altri membri dei PAC, eppure si parla sempre e solo di
Battisti. Ce n'è di gente che spara giudizi morali senza sapere
assolutamente nulla della vicenda e tu, De Lupis, sei uno di costoro.

 assolutamente nulla della vicenda e tu, De Lupis, sei uno di costoro.
chi ha sparato "un giudizio morale senza sapere", qui, sei tu. se non te ne
sei ancora accorto.. ;)

 danno alla società.
Questo, nella tua personale logica, sarebbe un argomento, immagino.
L'interpretazione di un'impressione a proposito di come "suona" un
aggettivo (tra l'altro impressione, basata su un sinonimo che vedi
solo tu, visto che "aberrante" non significa "brutale".
E in base a questo, io divento un sostenitore di assassini.
Mi era quasi venuto da scrivere: "C'è da ringraziare che gente come te
non sia al potere". Poi mi sono ricordato che purtroppo c'è.

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:Ii_Wc.145567$OR2.7...@news3.tin.it...

Io sono basito. Ma allora Castelli, l' anello di congiunzione tra l' uomo e
i mietitrebbia, ha veramente ragione? La logica non esiste? Russell aveva
torto?
Innazitutto non so su quali basi si vada a sindacare su sentenze o
procedimenti giudiziari come avrebbero fatto (e fanno) dei Previti
qualsiasi. E se poi Pecorella e Dell' Utri  ci organizzano contro un
girotondo, te la immagini la figura di merda?
In secondo luogo non riesco a capire perche' uno che, come te, si dice di
sinistra simpatizzi per Battisti. Indipendentemente dalle sue
responsabilita' penali, che mi sono del tutto immateriali, non vedo proprio
alcuna affinita' politica tra noi, ossia tra noi come eravamo noi
venticinque anni fa, e questi che sono sempre stati e saranno sempre nostri
nemici mortali. Questa e' la gente che mostrava il segno della P38 a Enrico
Berlinguer. Che ammazzava o *gambizzava* i sindacalisti comunisti. Che
distruggeva le sedi delle FGCI, che aspettava i compagni per menarli (o
perlomeno per provarci), che tirava i bulloni agli operai e aggrediva
Luciano Lama. E sto parlando solo dell' ala moderata di tutta quella
galassia di piccolo borghesi ed esteti della violenza che alimentava, con
risultati dal tragico al grottesco, la lotta armata e la cultura della
violenza in Italia. Gli utili idioti dei servizi deviati e della reazione. I
simpatizzanti e i complici (consapevoli o meno, l' idiozia non giustifica)
di coloro che hanno sconfitto la sinistra negli anni ottanta, e frustrato le
aspirazioni di governo di milioni di lavoratori italiani.
Tra l' altro, Battisti e' antipatico come la merda, com quella faccia da
autore a proprie spese che viene nelle mutande ogni volta che vede una
telecamera puntata contro di lui. Io non auguro la galera e nessuno, nemmeno
a Berlusconi diversamente da quanto fanno i neogarantisti pelosi della
gauche nostrana e lostrana, ma difendere Battisti mi sembra proprio un po'
troppo anche per chi ha lo stomaco forte.
JP

 torto?....
Ottimo scritto, da vero dirigente....  ;-)
Blade dev'essere un bravo ragazzo, solo che nell'etere informatico
ha deciso di fare il rude, vorrebbe vedere morti una marea di gente
che non si attiene alle sue idee mentre il terrorismo di sinistra
non è mai esistito, evidentemente in molti si sono "suicidati", anche
se la cosa appare di golpista memoria....
Oggi ho letto l'intervista ad un altro "reduce parigino", Massimo
Carfora. Intanto lui non ha ucciso nessuno, dice che non trova
immorale o indecente la richiesta italiana, anche se, ovviamente,
vorrebbe che venisse chiusa questa parentesi, e trova arroganti
le uscite del Battisti, con il quale non condivide neanche la rilettura
del
passato.
Tutti loro partono dal presupposto che in quel periodo ci fosse un
certo contesto che giustificherebbe le loro azioni.
E' palese invece che il loro punto di partenza dovrebbe essere
l'autocritica
per non aver capito che la loro scelta fu scelta di minoranza, che
non ebbero nessun seguito da parte del "popolo" e che quindi le
morti causate non hanno avuto nessuna valenza strategica, nessun
valore che non l'inutile sacrificio consumato sull'altare
dell'utopia.
Mr. X
-- 
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 dell'utopia.
Non mi piace ripetermi, ma ribadisco che a me interessa solo che nel mio 
paese non si prendano ergastoli sulla base delle sole dichiarazioni di 
un pentito (tra l'altro un pentito giudicato poi "inaffidabile" dalla 
corte di cassazione).
Il fatto che invece ti ostini a tirare fuori i soliti discorsi 
sull'antipatia e sulla mancanza di autocritica mi fa pensare che tutto 
sommato a te non interessa se Battisti e' un assassino o meno: tu lo 
vuoi vedere in galera perche' ti sta sul cazzo. A questo punto compi un 
atto di coraggio e dillo a chiare lettere.

 nemici mortali.
Non mi pare una colpa sufficiente per comminare ergastoli. O forse si'?
 > Io non auguro la galera e nessuno, nemmeno a Berlusconi
Io invece si' visto che Berlusconi si e' quanto meno macchiato di 
evasione fiscale e l'ha pure dichiarato apertamente.

 evasione fiscale e l'ha pure dichiarato apertamente.
Come dico sopra, il cappio io lo lascio agitare ai leghisti. Per me una
persona dietro alle sbarre e' un fallimento della societa', non dell'
individuo. Altrimenti poi ci ritroviamo a studiare il gene della
delinquenza, come i reazionari americani.
JP

 ne stesse fuori? Permettimi di dubitarne
Se condannato per reati che comportano la glaera dovrebbe andare in galera.
Perchè lui non dovrebbe andarci ed un altro evasore sì?
Comunque, anche solo la condanna (che sappiamo benissimo non lo farebbe mai
finire al gabbio) sarebbe un primo passo.
Ciao vecchio!

 Perchč lui non dovrebbe andarci ed un altro evasore sě?
E perche' Battisti no, scoreggione di un toscano?
JP

 > non č mai esistito, evidentemente in molti si sono "suicidati", anche

Č la cosa piů difficile da fare
il resto č tutto scritto si legge e si commenta come vogliono gli scrittori
Pomero

 E perche' Battisti no, scoreggione di un toscano?
Facciamo così, adeguiamo la sua carcerazione a quella dei neoradicali di cui
quì:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_794700.html
Facciamo un rapporto tra morti causate e giorni trascorsi *veramente* in
cella, io ci sto.
P.S.: Prot!

 cella, io ci sto.
Peccato che non ci stia Battisti....


 dell'utopia.
Questo è il tuo giudizio politico, in parte condivisibile.
Battisti & co. hanno combattuto una battaglia sbagliata, e l'hanno persa.
Però, secondo me, il punto delicato è un altro: chi stava dall'altra parte
(lo Stato, non il PCI), chi ha vinto questa battaglia, come l'ha vinta? Ha
usato mezzi accettabili in uno Stato di diritto o ha sistematicamente
abusato del proprio potere per annichilire, insieme alla lotta armata, ogni
traccia di critica sociale e politica? E soprattutto, ammesso che leggi
speciali e sospensioni delle garanzie costituzionali siano mezzi legittimi
per difendere lo Stato da un assalto terroristico, ora che l'emergenza è
passata, non è il caso di rivedere, anche dal punto di vista giudiziario,
quelle vicende, depurate dal clima di "guerra civile" e dalle volontà
persecutorie?
Lorenzo

 persecutorie?
Innazitutto in quella battaglia il PCI stava con lo Stato, e quindi quella
battaglia (la battaglia per la democrazia e contro l' eversione
terroristica) e' stata vinta anche dal PCI. Anzi: dubito che senza il PCI
quella battaglia si sarebbe mai vinta. Non a caso (anzi, giustamente) l'
eversione e le frange violente identificavano il PCI come organizzazione,
come componente del sindacato e i loro militanti individualmente come dei
nemici mortali. E come nemici mortali sono stati colpiti.
E' vero invece che l' attacco eversivo, nonostante la vittoria finale, non
e' stato indolore per il PCI: e' costato alla sinistra la sconfitta politica
nel processo di avvicinamento al governo del paese, e  forse e' stato
persino concausa di un suo arroccamento sociale del quale ad aprofittarsi
sono stati altri: la destra DC, i craxiani, coloro che usavano anche album
di famiglia posticci per tenere i comunisti emarginati dalla politica
italiana. E anche gli errori appunto di arroccamento del PCI stesso, che
cercava in una affermazione di identita' fine a stessa il riscatto e la
reazione ad una prospettiva politica divenuta incerta.
Il fatto di incolpare chi si difende da una aggressione di eccesso di
reazione e' francamente una trovata retorica persino un po' noiosa. Chi ha
posto le condizioni per le leggi speciali sono stati i terroristi, non i
sindacalisti del PCI o i giornalisti del Corriere. Prenditela casomai con
Battisti anche per questo.
In ogni modo, sei sicuro che sia stata *annichilita ogni traccia di critica
sociale*? Non ho memoria di prigionieri per reati di opinione, di giornali
chiusi con la forza, di libri sequestrati o bruciati. E una affermazione del
genere mi sembra faccia a pugni con la rivendicazione orgogliosa e persino
un po' esagerata del ruolo dei *movimenti* nella formazione della opinione
pubblica italiana, delle celebrazioni di adunate oceaniche per le quali sono
casomai (e ancora) piu' di ostacolo e pericolo i discendenti ideali di
Battisti che non i suoi critici.
Infine, nello specifico del caso Battisti, non mi pare che la latitanza sia
un contributo a depurare da quello che tu chiami *clima di guerra civile* il
dibattito su quegli anni e l' atteggiamento dello stato. Sia chiaro,
umanamente non posso che ammettere che Battisti faccia bene a scappare: ma
che ci sia chi a sinistra fa il tifo per lui e' inconcepibile. Anzi, e' il
miracolo di riuscire a dare ragione ad un imbecille non reattivo come
Castelli.
JP

 persecutorie?
I tuoi compagni di strada (culturalmente molto ben attrezzati) si chiamano
Francesco Cossiga, Gaetano Pecorella e non escludiamo Taormina e Previti.
Contento tu....
Ricorderei che quando ai referendum si votava, nel 1978, contro
l'abrogazione della Legge Reale si pronunciò il 76,5% degli elettori,
seguendo anche l'indicazione del PCI. Quel misto di vecchia cultura liberale
e di pietismo papalino che continua a sopravvivere nella cultura giuridica
dell'estremismo berluscon-bertinottiano farebbe bene a non cercare di
cambiare la storia, almeno. Le annate dell'Unità sono ancora in biblioteca,
per chi non si fida dei praticanti dell'anticomunismo viscerale.

 traccia di critica sociale e politica?...
Hai già ricevuto risposte a questa, e ti è stato ricordato il ruolo
forte del pci.
Posso solo notare come, evidentemente, la storia viene rimodellata,
da chi non l'ha vissuta, a seconda delle proprie idee e x come può
venire utilizzata nella critica politica del momento.
Ti ricordaro che gli studenti ed i lavoratori continuavano
ad usufruire del diritto di manifestare, ti ricordo che potevi
comprarti riviste di controinformazione che pubblicavano le risoluzioni
strategiche delle BR, ti ricordo che parecchi politici vengono da
quelle esperienze (che poi abbiano cambiato casacca poco importa).
Poi si può discutere sul fatto di cercare di chiudere determinati
capitoli, ma sarebbe più facile se i soggetti interessati si trovassero
qua e non sparsi x il mondo...


 Peccato che non ci stia Battisti....
Perchè, i due ritardati sono entusiasti di stare *veramente* in cella?

 Castelli.
Dove ho scritto di "fare il tifo per Battisti"?
Mi pare che da parte tua e di altri che hanno vissuto quegli anni (?) ci
sia una certa coda di paglia per tutto ciò che riguarda questo
argomento. Capisco la delicatezza della questione, ma io di Battisti non
ho neanche parlato: ho solo abbozzato un'analisi non particolarmente
estremistica secondo cui certi settori dello Stato hanno approfittato
dell'emergenza terroristica per fare un bel repulisti nei movimenti e
che certe condanne, oggi come oggi, non sarebbero uguali. Quindi,
secondo me, sarebbe ora di rivederle.
Lorenzo


 secondo me, sarebbe ora di rivederle.
Non so se le condanne di cui parli sarebbero uguali, e francamente mi sembra
che questo tema abbia piu' o meno l' urgenza che aveva quello del ritorno
dei Savoia in Italia, in quanto, ripeto, non esiste alcuna compressione
della critica sociale in Italia, nessuna voce e' stata spenta, non e' stata
nemmeno ritardata nessuna carriera, come sanno bene a Forza Italia: il
repulisti a lotta continua lo ha fatto Publitalia, non il Sisde.
JP

 repulisti a lotta continua lo ha fatto Publitalia, non il Sisde.
L'urgenza del tema non va giudicata né da me né da te, visto che entrambi ci
siamo inseriti in una discussione preesistente e visto che nessuno dei due
ha sul groppone una condanna ingiusta...
Lorenzo

 repressivo? Sě.
E io ti ripeto che i principali autori degli "abusi di potere" sono stati
Ugo Pecchioli e Luciano Violante.
Perciň il disegno autoritario e repressivo era, prima di tutto, del PCI.
Stranamente, negli stessi anni, si smilitarizzava e democratizzava la
polizia e nasceva il sindacato di polizia. Nel quadro del medesimo disegno
autoritario e repressivo, immagino.

 ha sul groppone una condanna ingiusta...
Ossia l' urgenza di una revisione dei processi va giudicata solo da chi ha
subito una condanna che lui ritiene ingiusta? Mi sembra davvero che siamo
tornati alla posizione di Previti. Questa francamente mi pare
incomprensibile.
JP