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Titolo: Luci a Led ?

Salve Ragazzi,
urge consiglio per risparmiare sui consumi del mio acquario: 400 l , 
piantumato con Discus e loro coinquilini. (4 T8 da 30 W per 12 ore e Stufa 
300 W per 10/12 ore al dě, filtro esterno Eheim qualche decina di W/h).
Mia moglie, mi ha dato 2 mesi di tempo, cioč l'arrivo della prossima 
bolletta Enel, per provvedere ad una riduzione del consumo di energia 
elettrica,
pena: stacca la spina!
Che ne dite dei led?
sono aperto ai vs consigli e suggerimenti.
Saluti 


Agire sulla moglie è certamente piu economico :-)
Con i led risparmi ma credo che la cifra sia bassa : 120 w per 12 ore
Chi consuma è il riscaldatore : tenere a 28/29 gradi 400 lt d'acqua non 
è uno scherzo.
Io mi concentrerei su quello : magari potresti inventarti un 
miniimpianto fotovoltaico :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 miniimpianto fotovoltaico :-)
In effetti, il problema si chiama Discus.
Richiedono una vasca molto grande e una temperatura piuttosto alta.
Una combinazione terribile, per il termoriscaldatore.
Non solo ti serve un 300 Watt, ma sta quasi sempre acceso.
E' stata tua moglie, a scegliere proprio quelli?
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 miniimpianto fotovoltaico :-)
O anche crearti uno scambiatore di calore termoregolato con l'impianto di
riscaldamento. Procurati due radiatori da moto in buone condizioni,
ripuliscili MOLTO bene, poi immergili vicini vicini in una vaschetta d'acqua
grande giusto lo stretto necessario e isola la vaschetta dall'ambiente
esterno con del polistirolo. Poi colleghi un radiatore all'impianto di
riscaldamento e l'altro ad una pompa che aspiri acqua dall'acquario. Metti
un termostato a regolare l'accensione della pompa e sei praticamente a posto
per tutto l'inverno.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8c7d89$0$12121$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Che ne dite dei led?
L'ultima volta che mi sono documentato sulle caratteristiche, la resa
era ancora inferiore a quella dei tubi fluorescenti.  In altre parole, a
parità di luce prodotta consumano di più.  Anche se le cose fossero
cambiate nel frattempo, la differenza sarebbe tale che il costo iniziale
si ammortizzerebbe in diversi anni, penso.

 tempo? dato che i neon li cambio ogni anno?
Tendenzialmente sì ed anche in un tempo relativamente breve. Il led ha una
vita lunghissima rispetto al neon e consuma quasi la metà.
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Che ne dite dei led?
L'ultima volta che mi sono documentato sulle caratteristiche, la resa
era ancora inferiore a quella dei tubi T5 con alimentatore elettronico.
In altre parole, a parità di luce prodotta i led consumano di più.
Anche se le cose fossero cambiate nel frattempo, la differenza sarebbe
tale che il costo iniziale si ammortizzerebbe solo in diversi anni, a
occhio e croce.
Se hai dei T8 con alimentatori ferromagnetici, il guadagno più grosso
per quanto riguarda le luci ce l'hai sostituendoli con alimentatorei
elettronici, un altro guadagno, ma inferiore, potresti averlo usando dei
T5 per una pari potenza totale.  Inoltre: sicuro che ti servano 12 ore?
Buona parte degli acquari vanno bene con 8 ore.
L'acquario è visibile da tutte le parti?  Se no, le facce non in vista
possono essere isolate con polistirolo o simili.  Inoltre, puoi
abbassare la temperatura dell'acqua di qualche grado?  Il consumo è
proporzionale alla differenza di temperatura fra dentro e fuori, quindi
se per ipotesi scendi da una media di 10 gradi a una media di sette
risparmi il 30% sul riscaldatore.

vita lunghissima rispetto al neon e consuma quasi la metà.
Se cambia i neon ogni anno vuol dire che ci tiene alla qualità della
luce, e che io sappia la qualità della luce a led è ben diversa e molto
meno sperimentata in acquario.
Perché dici che il led consuma la metà?  Come scrivevo sopra, che ios
appia non è vero.  Hai un riferimento?

 appia non è vero.  Hai un riferimento?
In effetti è scorretto dire che consuma la metà. È corretto dire che ha un
rendimendo circa doppio rispetto al neon, ovvero di X Watt consumati ne
trasforma in luce circa il doppio rispetto al neon.
http://it.wikipedia.org/wiki/Efficienza_luminosa
Il problema del led ad oggi è solo lo spettro luminoso dell'emissione che è
in genere molto più ristretto delle altre luci comuni.
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 che è in genere molto più ristretto delle altre luci comuni.
Lo spettro limitato dei led lo si compensa mischiando led di tipo 
diverso. Quanto alla luminosita', quello che vede il nostro occhio spesso 
inganna. La luce a cui siamo piu' sensibili e' quella giallo/verde, che 
e' anche la piu' inutile in un acquario.
Un'illuminazione led che dia la massima potenza luminosa sui 470nm e sui 
720nm (le frequenze della fotosintesi), con le frequenze intermedie piu' 
attenuate, sembrerebbe meno illuminato rispetto ad uno con illuminazione 
tradizionale, ma le piante ne trarrebbero giovamento e secondo me anche 
le alghe (ce ne sarebbero di meno, almeno quelle che gradiscono la luce 
giallo/verde).
Inoltre, i led possono essere scelti in modo da avere un cono di luce 
molto concentrato, sparando cosi' la maggior parte della luce verso il 
fondo invece che verso i vetri...

 In altre parole, a parità di luce prodotta i led consumano di più.
Se vai al link di wikipedia nidicato da zipman, vedi delle tabelle 
aggiornate. L'efficienza luminosa dei led varia a seconda del tipo di led 
usato. Il consumo elettrico e' praticamente lo stesso ma i vari led 
possono avere luminosita' differenti.
Nel caso di led piu' efficienti si arriva ad un efficienza del 28%, 
contro il 15% dei T5/T8.
Quindi a parita' di potenza i led generano fino al doppio di luce (certo, 
i led giusti, non qualsiasi led).
Inoltre si deve tener conto che una buona meta' o poco meno della luce 
prodotta da un T8/T5 se ne va sprecata contro i vetri, mentre i led 
possono dirigere la luce tutta verso il fondo. Per illuminare il fondo 
con dei led con la stessa intensita' prodotta da un neon puo' bastare (a 
spanne) un terzo del consumo elettrico dell'illuminazione fluorescente.


http://it.wikipedia.org/wiki/Efficienza_luminosa
Hm.  Non so da dove esce quel 28%.  Sulla pagina inglese leggo un 22%
senza alimentatore del led contro un 15% con alimentatore del tubo
fluorescente.  In ogni caso, sì, i led più avanzati ormai sono arrivati
circa all'efficienza dei tubi fluorescenti (un po' di più o un po' di
meno, questo non è facile dirlo senza vedere i numeri di un sistema
completo), e gli spettri di emissione sono vari.  Ora che mi sovviene,
se ne parlò in maggio e ne venne fuori che dal punto di vista energetico
in effetti erano concorrenziali.
Comunque, se non erro, i prezzi sono tali che prima di ammortizzare la
spesa ci vogliono anni.  O anche su questo fronte ci sono novità?  Ci
sono produttori di illuminatori a led per acquari?

prodotta da un T8/T5 se ne va sprecata contro i vetri
Non credo sia così.  Visto l'angolo di incidenza, penso che la gran
parte della luce che va sul vetro viene rispecchiata all'interno.  Se
qualcuno ha voglia, si può fare il conto dell'angolo sopra il quale la
luce passa il vetro.

 ha una vita lunghissima rispetto al neon e consuma quasi la metà.
Vorrei aprire una piccola parentesi.
I datasheet della Philips danno, per i loro tubi fuorescenti T5 della serie 
Activiva , una efficienza luminosa pari all'85% dopo 20.000 ore di 
funzionamento con cicli di 3 ore cadauo.
Quindi il cambio sarebbe, il condizionale ce lo metto tutto, da farsi anche 
dopo 3 - 5 anni, tenendo conto della durata di  10 ore/die dell'accensione. 
Teoricamente si arriverebbe ad almeno il doppio, ma stiamo pure cautelativi.
Diodi led: sempre i datasheet della Philips dichiarano una "corrente della 
lampada" di 900 mA per un faretto da 7W di potenza. A questa corrente va 
aggiunta quella consumata dall'alimentatore, essendo tutti faretti da 
alimentarsi a 12V cc.
In sostanza il consumo reale totale è quasi raddoppiato
Durata delle lampade led: proprio qui intervenne un ingeniere elettrotecnico 
che affermò che è vero che un led ha una durata fino a 50.000 ore, ma a 
patto che la temperatura di giunzione, vale a dire quel microscopico punto 
di contatto fra i tre strati di silicio che compongono un led, non superi i 
35°.
Considerando come scaldano i faretti, altro che 35° si misurerebbero sulla 
giunzione!
Poi, detta tutta: se dopo 8 - 10.000 ore la lampada va a Ford Escort la 
garanzia è già scaduta, quindi ..... :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ci sono produttori di illuminatori a led per acquari?
Sì, ne ho visti su Internet, ma non so dirti la loro qualità. Personalmente
quelli che ho visto mi paiono delle patacche. Io punterei ad un impianto
autocostruito :-)


 ad un impianto autocostruito :-)
esatto (ci sto lavorando :-) ) inoltre tutti i produttori puntano sul 
mettere una decina di LED da 2 o 3 watt, che costano un'occhio della 
testa e scaldano come stufe.
Non ne ho ancora trovato uno che usi tanti LED normali (quelli da 5mm da 
60/80 mW) che sono piu' facili da pilotare, da distribuire sull'area da 
illuminare e non scaldano affatto. E costano anche meno.

 luce passa il vetro.
magari in parte rimbalza anche dentro, ma non prima di avermi formato 
spessi strati di alghe sui vetri. Hai presente le calamite abrasive ?
Ho notato, nel mio acquario, che i vetri sono incrostati di verde solo 
fino a pochi cm sotto il bordo superiore. Guarda caso proprio dove il 
vetro non viene investito dalla luce dei neon.

 illuminare e non scaldano affatto. E costano anche meno.
Ma rendono anche nulla. Per arrivare allo stesso livello di illuminazione di
un neon devi metterne una quantità tale da arrivare a consumare molto più
del neon stesso. E la qualità della luce è pessima.
Se vuoi fare qualcosa di autocostruito devi comunque puntare su led ad alta
luminosità ed alta efficienza (
p.es
. 
http://bit.ly/c4T9LW
) oppure sui moduli
componibili (
p.es
. 
http://www.xled.it/prodotti/moduliled/
)


illuminare e non scaldano affatto. E costano anche meno.
Sì, ma se sono da 80 mW per fare 2 W ce ne vogliono 25 :)
E quelli normali non so se hanno un'efficienza così alta.

 sui moduli componibili (
p.es
. 
http://www.xled.it/prodotti/moduliled/
)
E' proprio a questi (questo tipo) che sto guardando. 5mm, dai 15000 mcd 
in su, focalizzati in un angolo solido di 15 o 20 gradi.
Invece i prodotti finiti che trovi in giro sono fatti con dei CRE (o 
altre marche) da 2 o 3 watt che sparano su 120 gradi e spalmano potenza 
luminosa sui vetri e sul pavimento. In oltre tutto il calore dei 3 watt 
e' concentrato in un punto solo, complicando non poco il raffreddamento.

 E quelli normali non so se hanno un'efficienza così alta.
Basta leggere le caratteristiche del led prima di comprarli. A parita' di 
colore sono tutti alimentati alla stessa tensione:
Rossi: 2.9v
Blu: 3.9v
Bianchi 4.1v
e tutti per accendersi devono essere attraversati dalla stessa corrente, 
dai 20 ai 30 mA (piu' forte la corrente, piu' forte la luce emessa, piu' 
corta la vita del LED).
Se un LED bianco (4.1v x 20 mA = 82 mW) emette 15000 mCD di intensita' 
luminosa, e un altro led bianco (sempre 82mW) ne emette 4500 mCD, il 
primo va bene il secondo no.

 Invece i prodotti finiti che trovi in giro sono fatti con dei CRE (o
CREE

Il 12. 09. 10 12:10, THe_ZiPMaN ha scritto:
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Anch'io avevo pensato a qualcosa del genere, ma (dato che ho l'acquario 
vicino al termosifone) pensavo di prendere un tubo di quelli che ho già 
per il filtro (ne ho un po' che avanza), avvolgerlo ad uno dei tubi del 
termosifone e collegare un termostato a regolare l'accensione come 
suggerisci tu, eviterei quanto meno il dovermi assicurare che il 
radiatore della moto sia pulito, imho qualche residuo rimane sempre 
dentro, non mi sembra un oggetto particolarmente facile da pulire a fondo...
-- 
Fary.

Leggo solo ora questo post molto interessante sull'illuminazione a LED
per gli acquari.
Su questo tema abbiamo lavorato molto nell'ambito l'associazione CIR,
sia per le valutazioni prestazionali che sulla valutazione della
convenienza economica.
Chi  fosse interessato all'argomento può leggere un articolo tutt'ora
work in progress publicato sul portale associativo: "Tecnologia LED in
acquario" che sintetizza uno studio sistematico che abbiamo fatto
sull'argomento:
http://www.cir.roma.it/index.php?option=com_content&view=article&id=175:la-tenologia-led&catid=30:articoli&Itemid=48
Ci abbiamo lavorato sù qualche mese: abbiamo preso in considerazione
tutta l'attuale offerta di LED che oggi viene proposta effettivamente
sul mercato (e non i record prototipali spesso mensionati parlando di
LED), i costi, le offerte, le soluzioni, le prestazioni, i rendimenti
sia prestaziuonali che economici ecc.ecc.,abbiamo realizzato modelli
di calcolo per la simulazione dei benefici economici a tendere e per
la progettazione su vasche con e senza piante, ecc,ecc.
Insomma, in sintesi il risultato è stato che, ad oggi, almeno per gli
acquari d'acqua dolce, il passaggio ai LED non conviene!
Considerato i maggiori costi d'investimento, i rendimenti
(complessivi) ancora meno spigliati di quel viene sventolato quando si
parla di LED, solo grazie al vantaggio che i LED hanno su tutte le
altre tecnologie (il maggior tempo di vita), a seconda dei casi e
della tecnologia con cui vengono comparati, il recupero economico
dell'investimento (che vi assicuro è notevole) si inizia ad avere non
prima del 4° - 5° anno di attività.
Questa forbice sembra diventare più vantaggiosa solo se i LED vengono
confrontati con tecnologie d'illuminazione per acquari più obsolete o
meno performanti; paliamo dei T8 con ballast elettromagnetici o
lampade ad Alogenuri (usati negli acquari marini).
Inoltre occorre calibrare bene lo spetto, perchè se parliamo di
acquari con piante non basta mettere LED bianchi, magari scegliendo la
temperatura di colore che più ci piace!
Entro almeno 3 anni il costo della tecnologia LED scenderà (società
specializzate hanno previsto, se ben ricordo, di circa il 30%), così
come i rendimenti prestazionali (efficienza luminosa per intenderci)
che, promettono, dovrebbe arrivare sino a circa 200 lumen/Watt (solo
il LED, intendiamoci!).
Allora si che se ne potrà riparlare.
Per il "marino", invece, se ne può parlare già da ora!
Ciao
ValerioSub