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Titolo: Ramirezi,valori d'acqua credo altissimi

salve a tutti,sto da poco allestando una vasca di 80 litri per i ramirezi,ho 
cominciato sabato scorso.Al momento nell'acquario ci sono il fondo e due 
trochi monocolore scuri,il fondo č una sabbia chiara fine.Il filtro č 
partito sabato e gli ho aggiunto un prodotto per farlo avviare al piů 
presto,č un trattamento di 7 gg,un  additivo biologico.Dopo 4 gg quindi oggi 
vado a misurare i valori dell'acqua con un test di una nota casa tedesca che 
inizia con la t :-P e mi ritrovo:
nitrati:100
nitriti:1
gh:mi esce una sequenza di tre colori non presente nella scala colorimetrica 
ovvero,verdino viola viola
kh: mi esce  blue che non č presente nella scala dove l'ultimo colore č 
verde scuro
ph:8
che ne pensate?sono valori accettabili per i ramirezi?sapreste aiutarmi a 
decifrare gli atri valori o devo rifare il test?come potrei rendere i valori 
ottimali?
grazie per l'attenzione
saluti

 ottimali?
Beh! Finche` non capisci che acqua hai in vasca non puoi decidere niente...
Normalmente si fa i cambi con acqua di ossmosi per abassare le durezze. 
Hai possibilita` di rifare i test con altri reaggenti ? Di dove sei ?
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:  
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 valori ottimali?
Procederei ancora a far girare l'acquario.. con cambi d'acqua regolari e 
ravvicinati.
Quante piante hai? 

Il test di sera da` blu,verdino e giallo, quello della tetra no lo so...
funziona allo stesso modo.

 Hai possibilita` di rifare i test con altri reaggenti ? Di dove sei ?
sono di napoli e ho acquistato questi test al tornasole che mi ha 
consigliato il rivenditore
che vende anche acqua di osmosi a 20 cent al litro quindi potrei 
procurarmela lì
grazie infinite per l'attenzione che mi state dando :-P 

 Quante piante hai?
piante non ne ho ancora,vorrei inserire 2 anubias nana e un paio di cabomba 
o simili

 o simili
Se metterai molte piante a crescita rapida ti aiuteranno a smaltire
velocemente i nitrati. 
Siccome l'alimentazione tipica dei ram è carica di proteine (fra cibo vivo
e surgelato) e siccome sono animali molto sensibili al livello di nitrati,
te lo consiglio molto.
Alx
-- 
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ab...@newsland.it

 te lo consiglio molto.
ti ringrazio farò come dici,metterò quindi un'anubias nana + 3 cabomba e un 
altro paio di piante a crescita veloce,magari se me le consigli di carine e 
reperibli facilmente te ne esarei grato.Resta però il problema degli altri 
valori,come faccio ad abbassarli?se con l'osmosi quando e quanto ne devo 
cambiare?per quanto riguarda il ph ho letto su cinghialo che potrei 
diminuire la velocità della pompa,oppure ci pensa l'osmosi?
domandona finale:con l'osmosi quali valori riesco ad aggiustare? :-P
grazie per l'attenzione e l'aiuto che mi state dando tutti 

 procurarmela lě
Ladro! Qiu a Milano la compro a 10 cent!!!
Io se fossi in te penserei di un impiantino di acqia RO, anche perche i
nitrati in acqua di rubinetto sono alti per i ram...
Cmq.se non tieni tanto alle piante puoi provare a filtrare con la torba che
sicuramente indicata per loro allevamento.
E devi avere pazienza di aspettare finche` non si stabiliscono i valori...


 Che sinifica test a tornasole? Striscette o reaggenti liquidi?
Sono le strisce.
Serena

 E devi avere pazienza di aspettare finche` non si stabiliscono i valori...
ne avrò,non acquisterò la coppia finquando non avrò  i valori giusti
grazie per l'aiuto che mi state dando 

 ottimali?
Certo! Le dovevi inserire fin da subito... Per le piante... Mi sembra che
punti sulla riproduzione dei ram...:-))) ... e a questo punto potresti fare
una vasca semplice : piante galleggianti(riccia in primis), tanti legni di
torbiera con muschio, microsorum e anubias ancorati; e, come pianta veloce,
puoi mettere il ceratophillum, ottimo ciuccianitrati, perche cresce
velocissimo... Tutti i piante che ti ho detto non hanno paura di
torba...:-)))


 ottimali?
e certo che le devi inserire, se lasci la vasca vuota come pensi che
possano cambiare i valori dell'acqua ?

 reperibli facilmente te ne esarei grato.
Io ti sconsiglio la cabomba, e' molto difficile. Io l'ho messa (primo
acquario avviato ad ottobre) e la sto togliendo poco a poco, man mano che
muore. Vuole un sacco di CO2, un sacco di luce e basta un accenno di alghe
filamentose (non dico che con i tuoi nitrati siano garantite ma molto
probabili) che marcisce.
Prova a trovare delle lymnophila, crescono bene e veloce. Anche le Rotala
Rotundifolia (se ti piace l'idea di una macchia rossa nella vasca). Ottimo
anche il Ceratophyllum, non fa radici quindi tutto il nutrimento lo
prende dall'acqua: proprio quello che ti serve per aiutare ad abbassare
quei nitrati.
Sono un principiante anch'io, ma coi nitrati ci sto combattendo da 2 mesi...

 probabili) che marcisce.
:-O 

 torba...:-)))
perfetto spero che siano facilmente reperibili la galleggiante e la 
ceratophillum
cmq si punto alla riproduzione ^_^ e oltre alla coppia di ram inserirò 3-4 
otocinclus e basta,per un 80 litri credo possa andare più che bene tale 
numero di esemplari 

"atm"

perfetto,proverò a cercare le piante che mi ha   consigliato Svetlana
ma poi quando avrò l'acqua giusta e dovrò effettuare i primi cambi come 
dovrò comportarmi per rendere tali valori invariati? 

 mesi...
:-D
grazie a tutti per i consigli che mi state dando,senza di voi chi sa quanti 
errori avrei fatto e quanti ram avrei giustiziato! 

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dunque, i valori:
gH e kH li abbassi cambiando l'acqua usando acqua RO a cui aggiungi (se
serve) i necessari sali per avere i valori finali che desideri. Poi li
mantieni sempre usando acqua di cambio ai valori che vuoi mantenere.
Qui la bibbia sull'argomento:
http://www.walterperis.it/chimica/acqua_per_i_cambi.htm
Se hai gia' messo le piante il cambio di gh e kh fallo lentamente, pochi
gradi a cambio.
pH, lo abbassi immettendo CO2, ma prima e' meglio se abbassi il kH che se
no fa da freno alla discesa del pH.
I nitriti li tiene bassi il filtro, che deve essere ben avviato prima di
inserire pesci, mentre le piante le puoi inserire subito.
I nitrati li abbassi appunto con le piante a crescita veloce. Li usano
come fertilizzante. Usare acqua RO aiuta. Cerca di fare in fretta prima
che le alghe si accorgano di quel ben di dio :-) Se non hai pesci
nell'acquario, la sola fonte di nitrati e' l'acqua che immetti nella vasca.
Una volta che sono bassi, e hai messo i pesci, il miglior modo per
mantenerli bassi e' tenere l'acqua pulita:
- poco cibo ai oesci
- sifonature regolari del fondo
- cambi parziali d'acqua frequenti (usando acqua senza nitrati)
oh, a forza di leggere questo NG qualcosa sto imparando :-)

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Ripensandoci... visto che non hai ancora messo le piante potresti cambiare
il 75%-80% dell'acqua usando solo RO (piu' sali, calcolati le dosi dal
sito che ti ho linkato), cosi' ti ritrovi con una situazione di partenza
con acqua a posto, nitrati a 20-25... poi inserisci subito le piante e
aspetti 2/3 settimane che il filtro sia a posto.

 aspetti 2/3 settimane che il filtro sia a posto.
ma l'acqua RO sarebbe di osmosi?
e poi per quanto rigarda l'illuminazione è da sabato che ho messo 6 
ore,dalle 15 alle 21
credo che può andare bene...

 - cambi parziali d'acqua frequenti (usando acqua senza nitrati)
 ok

 dalla vasca e mi mangiano :-D
poco in relazione ai pesci che hai (e a quanti ne hai).

 credo che può andare bene...
avevo capito che non avevi ancora inserito piante. Se nella vasca hai solo
acqua la luce a cosa serve ?

 cmq si punto alla riproduzione ^_^ e oltre alla coppia di ram inserirò 3-4 
I ram sono molto delicati e per riprodurli gia` all'inizio si dovrebbe fare
delle scelte precise... O ti orienti su una vasca con tante piante, tanta
luce,CO2 e fertilizzanti, ma in questi condizioni riprodurli e` abbastanza
difficile... Oppure allestisci una vasca che imita il piu` possibile il
loro ambiente naturale(e ci sono tanti esempi sul 
cinghialo.it
), ma allora
niente piante esigenti, CO2 e fertilizzanti...


 - poco cibo ai oesci
Se si vuole riprodure i M.ramirezi li si deve dare il cibo a volonta` e per
lo piu` surgellato...:-))) Si consiglia i chironomus, ma IMHO vanno
benissimo anche sole artemie...


 acqua la luce a cosa serve ?
come lumetto nella stanzetta,per compagnia     auhauhauhaquhauahhauahuah 

 niente piante esigenti, CO2 e fertilizzanti...
ed è proprio questo che voglio fare,nn voglio inserire la co2 che tra 
l'altro non ho e sarebbe una bella spesuccia,poche piante poco esigenti tipo 
anubias nana e a quanto ho capito Ceratophyllum legni 2 che ho già 
acquistato e gia sono immersi,sono molto grandi monocolore di un colore 
marrone scuro su di cui cercherò di collocarci l'anubias  e stop in modo da 
dare molto spazio ai ram per nuotare,sono sempre pesci,quello è il loro 
compito :-D 

 marrone scuro su di cui cercherò di collocarci l'anubias  e stop in modo da 
Ma rilasciano qualcosa? L'acqua sta diventando giallina? Cosi` ti risparmi
i soldi della torba...:-)))


 i soldi della torba...:-)))
 nonostante li abbia fatti scaricare del piů grosso in un secchio per una 
giornata ora il colore dell'acqua č totalmente ambrato come del buon tč :-) 

 Non credo che e` una cosa affidabile...
il fatto che non ho capito delle striscette č che dal momento che lo immergi 
nell'acqua fino a quando si asciuga la striscetta cambia colore almeno una 
10ina di volta per cui non si sa mai quali valori abbinare all'acqua.Ora 
provo a fare come dicono le indicazioni,immergo per un secondo e vedo i 
valori dopo 60 secondi,poi li riporto qui sotto cosě ho e avete una 
panoramica piů chiara

 panoramica più chiara
ecco
Nitrati no3    tra 50 e 100
Nitriti no2     tra  0 e 1
GH                   16°d
KH                    3°d
PH                    8
gli unici valori buoni sembrerebbero i nitriti e i KH 

 gli unici valori buoni sembrerebbero i nitriti e i KH
E allora tra 0 e 0,1...:-)))
...non e` che avete qualche impianto per "adolcire" acqua di casa ?


 ...non e` che avete qualche impianto per "adolcire" acqua di casa ?
no no non abbiamo nulla,ma non è per caso esiste qualche sito internet dove 
ci sono i valori dell'acqua di ogni comune?la rete è vasta.... 

 ci sono i valori dell'acqua di ogni comune?la rete č vasta.... 
Immagino dipenda da comune a comune, comunque ti conviene contattare il
tuo comune e chiedere, ne hai tutto il diritto, ma loro non hanno
l'obbligo di portare questi dati in rete. :)
Serena

ci sono i valori dell'acqua di ogni comune?la rete è vasta.... 
Se sei in Toascana, vai su 
www.acque.net
.

 ha scritto nel messaggio 
news:8764bmo...@tucano.isti.cnr.it...

mhh Napoli :-p 

 ph 7,6 dopo 60 secondi altrimenti se aspetto diventano 8 se non di più
Quindi hai piu` meno i valori dell'acqua di rubinetto...
Allora, o li tieni cosi` e provi filtrare leggermente con la torba,
cercando di abassare il pH, oppure prendi la via di acqua RO...
Certo il GH e` alto, ma credo che la torba potrebbe diminuirlo, anche se di
poco... 


 poco...
perfetto ora grazie al vostro aiuto ho le idee molto più chiare,domani 
inserirò la torba solo però un ultima cosa,il colore dell'acqua ora è come 
il tè grazie ai due tronchi che ancora non avevano scaricato tuttolo sporco 
nel secchio.Se non mi sbaglio proprio tu mi dicesti che era buono perchè 
avrei risparmiato di comprare la torba.Domani fa una settimana che ho 
l'acqua in acquario e quindi divrei effettuare il cambio,quanta acqua devo 
cambiare con quella di rubinetto?la torba devo lo stesso acquistarla 
nonostante abbia questi due tronchi che mi hanno reso l'acqua 
giallognola?come dovrei comportarmi?
scusatemi se vi faccio ancora tutte queste domande,giuro questa è 
l'ultima.....o quasi :-p
mi siete stati tutti di grande aiuto
saluti 

 giallognola?come dovrei comportarmi?
ma se non hai ne pesci ne piante in acquario, perche' cambi l'acqua
settimanalmente ? Solo per aggiustare i valori (ma questo lo puoi fare
anche di botto) o perche' devi riempire le caraffe da tavola ?
auhauhauhaquhauahhauahuah (cit.) :-)

 cambiare con quella di rubinetto?
Si hai raggione, con i tronchi non servirebbe, ma visto che il pH  e cosi
alto io l'ho farei... I legni rilasciano gli acidi umici molto piu`
lentamente della torba e il loro effetto lo vedrai nel tempo...Per il
cambio in teoria dovresti cambiare con l'acqua della medesima composizione
e quindi quella dovrebbe essere passata alla "bomba di torba"( o un
filtro-imbuto che non e` difficile farlo). Le info sulla bomba di torba le
trovi nelle faq, ma ci si parla delle grosse quantita` e credo che il
filtrino per preparare acqua e` piu` comodo...
http://www.acquariolife.it/content/view/167/32/


 auhauhauhaquhauahhauahuah (cit.) :-)
cambio l'acqua soprattutto perchè è gialla,c'è una patina d'olio sulla 
superfice poi mi trovo e aggiusto anche i valori,l'unica cosa che non ho 
capito è se devo comprare la torba per abbassar il ph e un pò il gh o se sti 
legni che mi rendono l'acqua gialla pian piano me la abbassono loro.
ps: la citazione non l'ho capita :-p 

 ps: la citazione non l'ho capita :-p
e si che ho citato te ... :-D

 
http://www.acquariolife.it/content/view/167/32/
scusami ma io lo trovo  inutile questo filtro imbuto.Se al posto di 
costruirmi questa bottiglietta io mettessi tutti gli ingrediente nel filtro 
direttamente non otterrei lo stesso risultato? 

 direttamente non otterrei lo stesso risultato?
No, perche se metti in vasca l'acqua direttamente dal rubinetto che e`
diversa da quella filtrata con la torba, provochi uno sbalzo di pH.


 > Se sei in Toascana, vai su 
www.acque.net
.
La Toscana non finisce con la provincia di Pisa o poco piu' ;-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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http://www.gafonline.it