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Titolo: La riconquista

La riconquista
Elettra Deiana*,  02 gennaio 2008
L'attacco alla legge 194, che trova convergenti le gerarchie vaticane e una
schiera crescente di politici ma anche giornalisti teocon, teodem, atei
devoti di tutte le provenienze, si inserisce nel clima di vera e propria
riappropriazione cattolica dello spazio pubblico, che ha come obiettivo
quello di riaddomesticare il corpo e la mente delle donne per garantire una
società congeniale ai furori neo-temporalisti del Papa e non solo
La senatrice del Partito democratico Paola Binetti voterà la mozione del
forzista devoto Sandro Bondi contro la 194. Lo ammette lei stessa con
dimessa iattanza. Siamo al "il re è nudo" della politica italiana.
I patti, gli accordi, le mediazioni, il rispetto della legge - legge dello
Stato, la 194, confermata da un voto referendario di massa contro chi voleva
già da allora cancellarla-: tutto è niente di fronte al vincolo della fede,
alle pastorali di Ruini e alla ghiotta occasione offerta su un piatto
d'argento dal guru televisivo di Otto e mezzo. La moratoria degli aborti,
dopo quella per la pena di morte, formula che cupamente allude alle accuse
di assassinio lanciate contro le donne da varie encicliche e pastorali
pontificie.
Non c'è da dire nulla per difendere la 194, una legge sapiente ed
equilibrata che ha fatto solo bene alle donne, civilizzando le relazioni di
coppia, tutelando la loro salute, valorizzandone la responsabilità nella
scelta di mettere o non mettere al mondo un figlio. Ed ha anche contribuito
ad abbassare il numero delle interruzioni di gravidanza, oltre ad aver dato
una mano alle famiglie che hanno bisogno come il pane di responsabilità
femminile nelle scelte che le riguardano.
L'attacco a questa legge, che trova convergenti le gerarchie vaticane e una
schiera crescente di teocon, teodem, atei devoti di tutte le risme e le
provenienze, a cominciare dall'ineffabile Giuliano Ferrara, viene da lontano
e si inserisce nel clima di vera e propria "riconquista" cattolica del
territorio che si proietta come una macchina da guerra in tutte le direzioni
e ha come obiettivo centrale quello di riaddomesticare il corpo, il cuore,
la mente delle donne. Perché da quel riaddomesticamento passa un'idea della
società congeniale ai furori neo-temporalisti del papa tedesco, alle sue
insopportabili prediche sulla famiglia, ai suoi vagheggiamenti metafisici.
Al suo integralismo senza misura.
La riconquista riparte non a caso dall'Italia, terra da sempre a mezzadria
tra una gerarchia vaticana ingorda di prebende e privilegi e una classe
politica restia a stabilire regole certe nei rapporti tra Stato e Chiesa e a
dire parole chiare contro l'invadenza del Vaticano nelle scelte della
Repubblica.
Il PD e Veltroni in primis facciano la loro parte. Ci auguriamo che ne siano
capaci. Per quello che ci riguarda daremo battaglia. Il governo lo abbia ben
chiaro.
*Deputata di Rifondazione Comunista
 
http://www.aprileonline.info/


Parte delle considerazioni che potrei fare sul tuo post, l'ho già scritte 
rispondendo ad Adriana. Aggiungo dunque qualche analisi, legata all'articolo 
della Deiana. E' giusto quel che dice, ma trovo un eccesso di enfasi nel 
modo in cui le sue reazioni sono poi sviluppate: frasi come 
"riappropriazione cattolica dello spazio pubblico" o "riaddomesticare il 
corpo e la mente delle donne" mi sembrano, oltre che eccessive, anche poco 
realistiche e persino offensive per quel che posso dire delle donne in base 
alla mia esperienza.
L'offesa da parte della Chiesa, ed offesa c'è, è nel continuo valicare lo 
spazio di giusta e responsabile competenza di una gerarchia religiosa. Il 
resto dovrebbe essere affidato alla libertà di scelta delle donne, ed alla 
responsabilità dei legislatori, e basterebbe per questi considerare quanto 
la Costituzione garantisca il cittadino, nella pratica di ogni culto e nella 
sfera dei rapporti privati e personali. Affannarsi attorno a prospettive 
catastrofiche - le donne asservite, il Paese in balia del neotemporalismo 
papale, la legge stracciata, la libertà piegata alla riconquista cattolica 
del territorio, e parole come "iattanza", "prebende" per finire con "noi 
daremo battaglia" danno a questo discorso sostanzialmente giusto un tono da 
crociata laica che in questo momento non mi sembra il più funzionale.
Sarà perché ho fiducia nelle donne, che non sono più quelle che chiedevano 
al parroco per chi votare. E ho fiducia persino negli uomini, che vanno 
perdendo, con una certa lentezza a giudicare dai fatti di sague di cui 
spesso si parla, la visione ristretta di una vita fatta di regole tramandate 
attraverso generazioni.
La modifica della 194 appare periodicamente all'orizzonte, ed è ridotta 
ormai a pretesto per rialzare l'indice del gradimento vaticano verso 
aggregazioni politiche che temono di essere in declino. Le donne, gli uomini 
e il Vaticano stesso suppongo lo sappiano. Infatti la reazione c'è sempre, e 
sempre è a difesa della legge. E i cattolici, dopo aver agitato le bandiere 
di Cristo, ricevono e benedicono quel peccatore di Sarkozi e, molto attenti 
alle vicende della diletta nazione italiana, tifano (e votano) per i 
politici nostrani più disinibiti, divorziati e puttanieri. Quelli del Family 
Day insomma.
Sarei pronta a scommetterci su: non riusciranno ad incidere sulla legge che 
regola l'aborto. Il fatto deplorevole ed inquietante non sta nell'esito, ma 
semplicemente nel tentativo. Altri, e molti, sono i nostri problemi.
Ne parleremo, spero, almeno su questo ng.

 ha scritto nel messaggio
news:477d07b3$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si comincia il nuovo anno in maniera veramente buona, come sai su problemi
di donne io ascolto e medito  in quanto considero questa grazia di dio (la
donna) come la metà del cielo, superiore a me nel considerare i suoi
problemi.
Credo che la Dejana abbia sentito la necessità di dare una scossa e un fermo
alle rimbombanti parole dette sottovoce in ordine di successione dalla
chiesa, da ferrara e bondi, dalla binetti
può essere che sia una tempesta in un bicchiere d'acqua ma se a questo
unisci tutti i tentativi della chiesa un tantino ci ripenserei.
ne riparleremo per quel po che mi compete
ero sicuro
non sapremo quando
non sapremo dove
ma il Che ritornerà
parole di guccini

 unisci tutti i tentativi della chiesa un tantino ci ripenserei.
La cosa  che penso di ammirare di più  in te sia questa antica saggezza 
dantesca verso le donne che possiedi e che Benigni, suo legittimo erede 
contemporaneo, sta rinnovando.
La cosa invece che mi piace di meno della nostra comune amica é che, pur 
condiviendone in gran parte la visione, dichiari che i problemi siano altri 
e stiano da un'altra parte.
Non é così Silvana, molti nostri problemi stanno qui e nascono da una 
visione distorta del ruolo femminile, il considerarci un altro mondo, un 
altro pianeta attraverso il quale far passare  ogni tipo di manipolazione al 
solo ed unico scopo della gestione di un potere che chissà da dove viene e 
quando mai l'umanità ha creduto di avere in esclusiva gestione una parte 
sull'altra.
Da lì il titolo provocatorio sull'11 comandamento.
Io mi rifiuto di considerare solo l'esistenza di un soggetto come la Binetti 
che vuol guarire gli omosessuali  e moralizzare la maternità, trovo ella un 
orribile scherzo della natura, ed indecente un partito che la annoveri fra e 
sue fila, e quindi, per non sbagliare, mentre in passato votavo fedelmente 
per le coalizioni di sinistra qualsiasi candidato o partito mi proponessero 
ora avrò immensa cura, a rischio di non votare proprio, che il mio voto non 
finisca nel calderone di un partito che comprenda simili soggetti; pur 
essendoci ottimi elementi ma che ha tradito in generale la mia visione 
politica.
La quale, é arcinoto, passa esclusivamente attraverso i problemi femminili e 
la loro soluzione.
I quali problemi, guarda caso, passano attraveso l'apparato genitale e 
riproduttivo delle stesse.
In quanto alla visione generale religiosa ribadisco ciò che ho già detto 
altrove sugli errori della povera B. Bhutto: finchè la visione di uno Stato 
passerà attraverso gerarchìe religiose che non potranno che cercare di 
pilotare il pensiero umano attraverso quello religioso  di cui si arrogano 
un'esclusiva interpretazione NON ci potrà mai essere vera democrazia, che 
già di per sé é un sistema quantomai imperfetto.
Ed in questa visione, spiace dirlo, trovo che dopo tanti anni che non la 
frequentavo più ho ritrovato Roma quanto mai papalina.
Colpa di Carol? Colpa di Benedetto? No, colpa della gente che dà pieno 
credito a stì predicatori che dicono di parlare in nome esclusivo del VERO 
dio. 

 che regola l'aborto.
http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_04/formigoni_aborto_2ba17d9e-ba97-11dc-9246-0003ba99c667.shtml
Se fossi in te non scommetterei su certe cose........... 

 riproduttivo delle stesse.
Vabbé, in realtà io mi chiamo Ercole Brancaleoni e faccio lo scarica barili 
alla fiera dell'est. Tutto pur di uscire da questa voragine di ormoni in 
rivolta perenne.La tua visione politica è, diciamo così, uterina. Io spero 
di arrivare a progredire usando, per capire l'incomprensibile, altri organi, 
decisamente diversi.  Adriana, torno a ripetere quello che ho già scritto: 
non riduciamo la storia del mondo alla questione femminile, con sfumature di 
oltraggio sessista.
E' uno dei problemi, non è "il problema".
In questo periodo di bilanci, capita spesso di sentir parlare di priorità: 
sono giustamente priorità i salari da vita grama, i morti sul lavoro, la 
precarietà dei giovani, persino i sacchi di spazzatura che appestano la 
Campania. Poi, basta guardare all'Africa, al MO, ai kamikaze e ai morti 
sparsi un po' ovunque.
Sono talmente prioritari, questi temi, che un nostro politico ne ha indicato 
uno come "la prima priorità". Buona fortuna, e buonanotte.
Esiste un libro che fornisce cifre e dettagliate note politiche ed 
economiche sugli stati del mondo. Lo apri, come la famosa bibbia, e ne esce 
un quadro che a noi può sembrare incredibile. Un esempio a caso: Repubblica 
del Mali,, ex colonia francese. Disoccupazione all'8,8 %, emissioni di CO 
allo 0.05, un paradiso, diresti. Invece i dati (2006) da considerare sono 
quelli della mortalità infantile nel primo anno di vita (111,2 per mille) e 
dell'analfabetismo 70,5 %.  Questi non sono problemi nostri? Allora, per 
cortesia, allarga l'angolo di visuale, e considera tutti gli elementi: 
troverai fattori politici, economici ed forse anche religiosi. La quasi 
totalità della popolazione è musulmana, per quel che può valere per chi non 
è, due su tre, in grado di leggere e scrivere.
Però non hanno la Binetti.
Concordo invece, e mi pare di averlo scritto ieri, sulla necessità di 
distinguere lo spirito religioso dalla concezione laica del vivere civile.
Riguardo a Roma, può anche darsi che il continuo afflusso di persone 
proveniente da paesi diversi, abbia reso la città più facile 
all'accettazione del carisma di un papa che non fa nulla per rendersi 
simpatico. Il termine "papalino", che non vuol dire niente visto che 
richiama destra e sinistra, atei educati e mistici esaltati, non si adatta 
ai romani veri. Se qualcuno t'è apparso come un lieto sostenitore del rigore 
vaticano, sta' certa che o non è romano, o è un furbo opportunista. 
Salmodiare non è nostra abitudiane, semmai ci è molto più congeniale fare un 
bel po' di "caciara".
Le feste sono andate. Come stanno gli arti inferiori?


Questa è in "Stagioni",e ti ringrazio per averla di nuovo ricordata, per la 
mia personale soddisfazione. Proprio alcuni giorni fa ho ritrovato invece il 
cd "Ritratti", certo non il migliore di Guccini. Però c'è la ballata su 
"Piazza Alimonda" e la "Canzone per il Che", quella col testo di Manuel 
Vasquez Montalban, che termina con le parole del Comandante:
"Signor Colonnello, sono Ernesto, il 'Che Guevara'.
Mi spari, tanto sarò utile da morto come da vivo".
Saluti fraterni, caro amico e cara amica (è un ordine del partito, ora si 
usa così)
Silvana 

 Altri, e molti, sono i nostri problemi.
Il problema maggiore è attualmente uno solo: il sistema sembra
impermeabile, e non permette anomalie. Sarebbe necessaria una mina
impazzita (purtroppo o per fortuna, al momento è rappresentata dai
grillini) per aprire la famosa Breccia del Parlamento Pio, nella quale
poi far convogliare le nuove istanze, le anomalie fino ad ora soppresse.
In particolare, il primo cambiamento dovrebbe essere la riforma delle
regole del "gioco" (ormai diventato incubo?) democratico, in modo da non
permettere più al sistema di rendersi impermeabilizzato.
La realtà invece è che per ora, da una parte (PdL) e dall'altra (PD), si
stanno edificando migliaia di circoli, alias migliaia e migliaia di
politicanti di mestiere, che tenteranno di congelare ancora le anomalie.
T.

 orribile scherzo della natura, ed indecente un partito che la annoveri ...
Il problema non è la Binetti, lei è stata solo mandata in avanscoperta.
E' la punta di un iceberg, pericoloso solo perché molto vicino ai centri
di potere in quest'itaglia fondamentalmente ancora ultraclericale in
politica.
Quel che non capisco è il perché di un atteggiamento difensivista.
Perché non c'è neppure un politico che ogni giorno se ne esce con una
nuova, contro la Chiesa, la morale comune, il politically correct, ecc.?
I clericali minacciano modifiche alla 194? Io proporrei una raccolta
firme per un referendum consultivo (sigh!) per le modifiche alla 194 in
senso opposto, per l'abolizione del concordato, l'introduzione immediata
delle unioni di fatto, l'allargamento del matrimonio a più di un uomo
(poliandria) e una donna (poligamia), eccetera, eccetera, eccetera.
Insomma, imporrei il tema su modifiche anticlericali. Invece siamo qui a
[ri]parlare dell'aborto, perché lo ha voluto il potere democristiano...
T.

 dio.
qui non ti posso aiutare manco da Roma dal 1952
                   Pomero

 Silvana
Un amico può essere un  buon compagno
Un compagno può essere un buon amico
l'importante è che il saluto sia fraterno
Pomero

 sparsi un po' ovunque.
Ogni lesione dei diritti di un individio è una questione prioritaria, al
pari di ogni altra. E di politici ce ne sono tanti proprio per non
rendere "sincrona" la gestione delle priorità: ogni ministro può
risolvere il problema che gli compete, in parallelo a tutti gli altri.
Non è che mentre si studia come aumentare i redditi o diminuire le morti
bianche, il ministro per le pari opportunità e quello della salute se ne
devono stare in vacanza. Dal momento che li paghiamo profumatamente,
hanno tutti gli strumenti per agire, anche nel silenzio generale.
Quindi, se è vero che la questione femminile è uno dei problemi, è anche
vero che è tanto importante quanto la questione salariale, quella
infortunistica, eccetera. E' anzi del tutto naturale che si reagisca con
vigore quando si cerca di far ritornare in auge il vecchio paradigma
patriarcale. I lavoratori scioperano, i parenti dei morti chiedono
giustizia, i giovani protestano, a Pianura c'è la guerriglia, e le donne
dovrebbero unirsi e ribaltare la tendenza dei poteri patriarcali.
Si può fare tutto in contemporanea, sono tutte priorità!
T.


Credo sia esattamente quello che ho detto.
Non mi sta bene, lessicalmente, che si parli di "prima priorità".
Chi parla male, difficilmente risolve problemi (due citazioni in un sol 
colpo). 

 politicanti di mestiere, che tenteranno di congelare ancora le anomalie.
Da uno che si presenta con un nick decisamente drammatico, suscita quasi 
tenerezza sentir enunciare questo timore. Dai gazebo del PdpsP (Popolo del 
presidente sul Predellino) usciranno, secondo te, migliaia e migliaia di 
spregiudicati e decisi politicanti ? Li hai mai visti? Mai sentiti parlare? 
T'intimorisce di più la Brambilla, come cattiva maestra, o il preside 
Dell'Utri?
E la Garfagna?
Quello non è un partito, ma una via di mezzo tra la Milano da bere e il 
Bagaglino, con una spruzzata di piazza Affari. Dài, mi prendi in giro anche 
tu? 

 Non mi sta bene, lessicalmente, che si parli di "prima priorità".
Be', mi era parso di capire che secondo te quest'ennesima avanzata
clericale fosse solo il solito pretesto per [ri]allertare la politica
della presenza vaticana e che altri fossero in realtà i veri problemi:
il tuo elencare temi "talmente prioritari" sembrava quindi mettere in
secondo piano quello dell'offensiva alla 194 e in generale alle donne.
L'importante, comunque, è essere, credo, tutti d'accordo: ci sono
problemi che vanno risolti perché ledono la dignità individuale, nessuno
di questi problemi può essere fonte originaria di tutti gli altri, ci
sono i mezzi politici per risolvere le questioni, ma manca la volontà,
oppure è sempre più assoggettata a poteri forti che non hanno interesse
a risolverli, e che anzi hanno interesse a tenere in allerta i politici.
A maggior ragione, secondo me, bisognerebbe quindi trovare il modo di
"infiltrare" nella casta le istanze della partecipazione popolare.
T.

 spregiudicati e decisi politicanti ?
Sì, senza dubbio. Ammesso che Berlusconi non muoia domani, e i circoli
si sfascino in conseguenza, oltre i clientelarismi, le sezioni/i circoli
di partito sono ciò che, da un certo punto in poi, creano consenso e
autolegittimazione popolare: la morte di Berlusconi (e lascia perdere il
mio nick!) sarà traumatica per i berluschini, e nessun leader (tantomeno
l'azzurra rossa, che IMHO ha pochissimo carisma rispetto al nanoleader)
riuscirà a rimpiazzarlo politicamente. E' per questo che hanno creato i
circoli, non potendo prendere il potere del Capo e spostarlo sulla Capa,
l'unica soluzione è quello di spezzettarlo in una miriade di sottocapi,
ognuno dei quali porterà il proprio voto e quello di x parenti, amici,
conoscenti, clienti, con la speranza di raggiungere i voti che il solo
Berlusconi sapeva riuscire a raccogliere. Una volta distribuiti sul
territorio i circoli, e cioè il potere e la relativa propaganda, la
morte di Berlusconi diverrà allora - a condizione che i circoli esistano
ancora - un dirompente incentivo emozionale alle successive elezioni.
Migliaia di circoli? Migliaia e migliaia di politicanti pronti a
chiedere il voto nel nome di San Berlusconi.
Le sezioni di partito, i circoli, sono sempre stati una manna dal cielo
per i quadri di partito che riuscivano ad organizzarli bene sul
territorio. Sono una fonte inesauribile di voti. Non a caso anche nel
piccolo degli attivisti internauti uno dei sogni è l'apertura (e la
gestione finanziaria) di circoli distribuiti sul territorio.
Purtroppo, costano troppo per chi non fa politica conto terzi e dunque
non può accedere ai finanziamenti necessari per fare politica attiva.
E non sono certo solo io a sostenerlo: Al Gore l'ha detto in proposito
ai finanziamenti della Clinton e di Obama, mica ciccia...
T.

 costituzionale?
I frequentatori del ng si fanno i fatti loro occupandosi appunto di queste 
faccende e rispondendo ai titoli provocatorii, ed io mi ritengo più che 
soddisfatta delle discussioni suscitate dal post di Pomero e dal mio, a 
dimostrazione che questo ng nonostante il tuo de profundis e mentre tu eri 
in tutt'altre faccende affaccendata esso non moriva, nonostante anche io mi 
sia portata dietro un transfugo dal nick tanto particolare che ha colpito 
anche te e sul quale abbiamo già affrontato un dialogo scherzoso.
Mi scuso della mia assenza nel frattempo, ma non é stata progettata 
maliziosamente per fare andare avanti la discussione dallo stesso 
esattamente come se l'avessi fatto io per affinità di vedute, bensì ho avuto 
un problema salutar-semtimentale con la mia gattina di 15 anni che ha subito 
un brutto intervento per asportarle dalla schiena una neoformazione ( 
l'esame istoligico dirà di che natura ) che la faceva molto soffrire, 
lasciandole almeno 20 punti di sutura.
Tu sai quanto io ami i miei piccoli amici che dividono la vita quotidiana 
con me e quanto io sia vulnerabile al loro dolore, ma ti dico, con enorme 
sollievo, che ha superato tutto benissimo ed è viva e vitale come prima, 
anzi: pare realmente che si sia tolta un gran peso; a 6 ore dall'intervento 
ha voluto nutrirsi come non faceva quasi più prima, ed ha mangiato questo 
mondo e l'altro, indice di vitalità negli animali.
Così i miei rimorsi di averle afflitto una sofferenza così grande son stati 
leniti, e riesco a vedere nei suoi occhi come un'espressione di riconoscenza 
per averla riportata alla vita. Grazie anche al mio veterinario play-boy, 
che sarà un lumacone con le sue più giovani clienti a due zampe, ma nella 
sua professione é un mago ricco di amore ed umanità verso i figli di un dio 
minore, a proposito di religiosità.
A te rinnovo l'invito che ha fatto il poeta ai cipressi di Bolgari: fermati 
ora un pò di più alle nostre ombre odorose, anche se non soffia dal mare il 
maestrale ma un inquietante scirocco preludio di un terremoto che stamattina 
alle 6 mi ha svegliato facendo tremare i vetri di casa mia, costruita, 
vivaddio, con criterii antisismici.
Leggo dell'epicentro in Grecia, per fortuna la Puglia nel sottosuolo é un 
groviera...........
Oggi é l'ultimo giorno delle patite Feste, e per fortuna Pomero quest'anno 
non ci ha fatto gli auguri.......babbè che sono appena le 10,30 del mattino 
e fino alla fine non si sa..........

 Ossignur, ma chi me l'ha fatto fare di scegliermi 'sto nick? <g>
Un pò di vanità-à? $(:o))
D-daì, come vedi la Silvana ed io siamo colpite dalle stesse cose......
E comunque quello che contrasta in modo stridente invece è la tua concreta 
vitalità. Comunque io oramai lo prendo per scramantico e dico che invece 
porta fortuna.....
Del resto dall'altra parte c'é anche Tonto, che potrà essere simpatico od 
antipatico, tutto sarà meno che tonto, ed è orgoglioso del suo nick......non 
spazientirti con te stesso, ddaì......... 

 e fino alla fine non si sa..........
Il solo sospetto che tu pensi che io mi sia dimenticato di farti gli auguri
mi irrita
la vostra festa è OGGI non il primo gennaio.
Resta unproblema che io avevo risposto ai tuoi auguri e a quelli di Silvana
con delle favolose cartolite viventi, ma mi conferma mia figlia che le
cartoline non sono arrivate LO GIURO mi hanno imbrogliato
Con il capo cosparso di cenere mi scuso con tutte e due

 D-daì, come vedi la Silvana ed io siamo colpite dalle stesse cose......
Rispondo a te, augurandomi che mr Death mi legga.
Intanto spero che tu ricordi ancora la macchina spaventa-feti e, soprattutto 
quella che fa dlin (o plin, o din, a seconda dei doppiaggi e delle 
didascalie).
Fu l'occasione per l'ennesima disputa, con te che dicevi che ormai mi 
comportavo in modo indecente e anche molto peggio, nello scrivere e nel 
pensare, e che non capivi niente perché io non ero più io, e che ne soffrivi 
tantissimo na non potevi non mandarmi nel luogo di mia competenza, e la 
Silvana che ripeteva (per quante volte, neppure Odifreddi riuscirebbe a 
calcolarlo) oh santo cielo, che colpa ne ho, se sono cresciuta in una 
famiglia colta e attiva nel mondo dell'informazione, ed uso un linguaggio 
ricercato, da vera donna in carriera, madre esemplare e futuro Nobel?,  e in 
quanti me l'hanno detto, tutti, tutti  tranne te, ah se avessi ascoltato i 
buoni consigli, ma non sperare che cambi. Io sono mia, e non mi rovinare lo 
stile.
Bene. Questo è il punto di partenza. Il film, e non intendo il nostro, 
durato svariati anni, ma l'altro, cui facevo e torno a fare riferimento, è 
sempre lo stesso (sono una cinefila accanita, ma molto selettiva) ed è, 
ovviamente, "The Meaning of Life", che certamente Thanatos conoscerà. Però 
ho cambiato capitolo, e sono passata dalla nascita al decesso. Se volessi 
trascorrere sette minuti in allegria, guarda qui:
http://www.youtube.com/watch?v=YoBTsMJ4jNk
Ho pensato che il nick in questione fosse riferito ai mitici Monty Python.
Ai ricchi borghesi ed ai loro ospiti, mr Death oppone tutto il suo stile, 
con un abbigliamento che non sfigurerebbe nelle vetrine dei saldi firmati 
(un bel motivo per mettersi in coda, da ieri). The Grim Reaper, il Tristo 
Mietitore, è accolto da mugolii di stupore ammirato all'inizio, poi - visto 
che non si vuole mischiare con quel gruppo di squallidi snob ed insiste nel 
definirsi "La Morte" - anche da qualche colpo di pistola.
Se i trapassi ti turbano, evita la mousse di salmone.
E' comunque una visione consolatoria dell'aldilà, specie se si scarica anche 
la parte finale del film, con un paradiso degno di Zigfield.
A mr Death, se mi sta leggendo, giuro che è l'ultima volta che gli traduco 
il nick. Una ragazza come me, cresciuta in una famiglia dabbene, non lo fa.
 


Guarda che l'icona di riferimento di colui che chami Mr. Death é mooolto, ma 
mooolto più prosaica e narcisista.........
Ti prego: l'hai appena conosciuto, non me lo spaventare........
Questo per te.
P.S. Thanatos risponde sempre, é una persona educata e rispettosa....
Per Mr. Death:
Thanatos, questa é Silvana.......e ti assicuro che in questo momento é 
allegrissima!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4780ade4$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Frena, frena, frena, amico caro, frena. Daccordo che io e la mia tastiera 
siamo un pò fumate e molto resta nel cervello dell'una e nei circuiti 
dell'altra, ma io non alludevo assolutamente agli auguri natalizi.
Certo che ho ricevuto la tua cartolina col Babbo Natale, e quindi hanno 
disinformato anche la tua figliola, ma io alludevo agli auguri che porgevi 
gli anni passati alle due befane del ng, me et Silvana, in questo giorno 
ricevendone sempre le giuste contumelie.......
Per cui mondati il capo sporco di cenere e visto che più sopra hai cercato 
di rimediare ai mancati auguri dell'Epifania ancora una volta ti dico:
BEEEFANA AMMMEEE? COME TI PERMETTIIIIII??????? 

 ha scritto nel messaggio
news:lh9gj.211175$%k.34...@twister2.libero.it...

allora va bene!

 il nick. Una ragazza come me, cresciuta in una famiglia dabbene, non lo fa.
Cioè prima pensi che io sia il T. anti-FamiglieDabbene dei MP, e poi mi
dici che sei cresciuta in una FD? Ma allora aveva ragione quello
psicovisionario di Sigmund: esiste un istinto mortale primordiale! :P
T.

 vivaddio, con criterii antisismici.
dalla grecia? più chiaro di così, il segnale!
T.


Leggo, dalle due risposte del prosaico narcisista, qualcosa che ti dà 
ragione.
Ora, nella mia scaletta, c'era un post per te, e stanotte, nell'ora più 
cupa, vedrò di chiarire al sig. Thanatos le simpatiche anomalie della mia 
prosa.
Mi sembra non direi spaventato, ma perplesso, bisognoso di logica e di un 
minimo d'ordine nelle sequenze di parole. Come sempre. Forse dovrei parlagli 
del mio inquietante visceralismo di sinistra. Non ricordo interlocutore, sui 
ng, che non se ne sia rimasto guardingo, a leggermi mentre declamo le mie 
personali dichiarazioni di indipendenza, resistenza, coesistenza e presa di 
coscienza. C'è chi s'è addormentato, chi ha preso il volo fischiettando, 
qualcuno ha reagito con violenza e c'è chi s'è perfino affezionato, ma temo 
trattarsi del solo Pomero.
E poi ci sei tu, instancabile nutrice. Come potrò ripagarti?
Ma dimmi, carissima. Per chi tieni alle primarie democratiche, che hanno 
buona probabilità di designare il prossimo presidente Usa, determinando 
anche il destino di molti possibili effetti collaterali, l'invidiabile 
profitto dei mercanti d'armi e la tenuta del nostro travagliato governo, 
ammesso che alla fine del prossimo anno noi si sia ancora al comando? Per il 
nero Obama, dalla fluente oratoria e dalla snella figura di nero 
occidentalizzato, o per la ricca, preparata ed antipatica Clinton, che le 
donne snobbano e gli uomini trattano come se fosse una suocera in età 
avanzata (premetto che questa visione settoriale del risultato è dettata 
dall'ampia importanza che sembra avere in Usa il voto dei giovani o quasi, 
fin qui abbastanza distratti, che oggi sembrano conquistati dal nuovo che 
avanza, di 13 punti - e chissà se è finita - ma domani chissà)? Restano 
fedeli alla signora quelli con i riflessi meno guizzanti e pronti a tutto, 
nostalgici  della politica di Bill e ancora non convinti che un cambiamento 
di colore del loro presidente, effettivamente radicale, non pagherebbe, al 
momento del confronto finale coi repubblicani, un prezzo elevato. Mi viene 
da ridere, leggendo di candidati che basano il consenso politico 
sull'autorità delle chiese evangeliche, ed di altri falchetti che mirano 
alle reazioni orgogliose ed al recupero di dignità di questo sconfitto ma 
grande Strapaese.
Se questa volta prenderanno la sacrosanta tranvata, chissà che anche da noi 
qualcuno non riacquisti un po' di buonsenso e la smetta di affidarsi al 
giudizio di dio e alle radici, in genere le più logore e pericolose, della 
patria terra.
 

 dalla grecia? più chiaro di così, il segnale!
Eh sì, non era dalla Russia con amore........ 

 non spazientirti con te stesso, ddaì......... 
Su Internet le patìe negative non hanno mai avuto effetto su di me.
Devo ancora trovare qualcuno che mi faccia arrabbiare nel virtuale. ;-)
T.

 allegrissima!!!!!!!
Piacere, Silvana. Stavo pensando che sarà il fatto di essersi dichiarata
cinefila, sarà che cita i Monty Python, sarà che ha (a quanto pare) un
caratterino (in realtà "solo" una personalità, ma oggidì è merce rara
assai), sarà per la quasi /isoformità/ del nome, sarà che si firma con
la minuscola, sarà che è anche di sinistra, sarà quel che sarà, ma mi ha
ricordato molto la IACiner Susanna - non so se avete presente: se ce
l'aveste presente, sapreste che ormai non m'intimorisce più nulla! :P
Ce la vedrei una bella discussione animata tra tutte e tre, magari sul
ruolo della sinistra nel XXI secolo, sui temi etico-morali e sul cinema.
Chissà che bagno di sangue!
T.

 molto, ma molto, ma molto migliori degli esseri umani......
mediamente può darsi, anzi forse sicuramente è così.
ma anche tra gli esseri umani ci sono delle perle.
basta saper cercare nei luoghi in cui si nascondono! ;-)

> Un pò di vanità-à? $(:o))
Perdiana, sei un fiume in piena! Ecchi ti ferma più! $(:o))
Dunque: vedo di sintetizzare in una più risposte, iniziamo dal personale tuo 
e mio.
Per carità tienti il tuo nick che ti distingue così bene, e non ti curar di 
loro ( e noi ) ma guarda e passa.
I miei animali son quattro: tre gatti ed un cane. Per il reso della famiglia 
attendi i prossimi comunicati che ne sentirai parlare fino alla nausea, 
aspettati solo che siamo un pò scombinati.
Vuoi notizie sui nomi dei transfughi di questo ng? Per quel che mi riguarda 
dovresti partire dal 2002, per gli altri antecedentemente.
Se troverai dei posts da accapponare la pelle non sconvolgerti, imperversava 
un'atmosfera da bagarre continua, e solo fra quelli che son rimasti si é 
instaurata una profonda, duratura, conflittuale comunque, amicizia.
I transfughi permanenti sono:
Matteo ( attuale Paolomaria )
JP ( un vero gentiluomo )
Leftorium ( no comment )
Mr X ( quello che comunque ha scelto la via morbida e civile )
e poi altri non particolarmente aggressivi che ogni tanto si riaffacciano.
Forse con i succitati non ti sarà sfuggito qualche scontro non filtrato 
dalla moderazione, e non per particolare simpatìa nei miei riguardi ma 
perché le due signore non amano la rissa fine a sé stessa e provocatoria, ed 
evidentemente i miei stop-posts a questi signori van loro bene.
Se ne vorrai un esempio ti invierò privatamente un paio degli stessi, 
qualora ti siano sfuggiti.
Chi non leggerai MAI sull'altro ng sarà certamente Silvana, per il semplice 
motivo che non ama la moderazione nei forum.
Il nome di questo ng benchè obsoleto e sorpassato da quel dì lo si é 
lasciato così perché in realtà non rispecchia il suo spirito; forse sarà 
pigrizia, indolenza, o nostalgìa fatto sta che qui nessuno é interessato a 
cambiarlo. Come una specie di deserto di Tartari, ma solamente nel nome.
Che altro dirti? Materia di discussioe politica ce n'é più che a 
sufficienza. Buona permanenza, dunque.

 ammesso che alla fine del prossimo anno noi si sia ancora al comando?
L'unica cosa buona e perversa che ha introdotto in questo Paese il 
collezionista di stelline sgallettate é stata l'abolizione dell'istituto 
delle dimissioni, ( vedi Bassolino ) per cui l'unica speranza che argini 
l'avvento del succitato é stata l'introduzione di questa consuetudine, e 
quini fino a quando Prodi l'applicherà ci ritroveremo forse il male minore, 
ancora.
Come tante sue armi gli si é rivoltata contro, ed un altro fesso come 
D'Alema, che si dimise, forse non lo trova più.
Venendo alla tua domanda ti dirò che sono alquanto perplessa.
Visceralmente, lo sai, propenderei per la Clinton poiché donna, una donna al 
comando del mondo a me starebbe molto bene, ma dipende appunto dalla donna.
E' verissimo che la stessa non sia uno schianto di simpatìa, é verissimo che 
la sua politica non l'ho ancora compresa del tutto, é verissimo che come 
avvocatessa rampante mi ricordi molto i personaggi cinici di Jonh Ghrisham, 
inoltre ella ha già, ovviamente, una certa pratica della Casa Bianca, spero 
non per l'arredo e la gestione domestica del fabbricato, e della politica 
presidenziale;   inoltre non apprezzo particolarmente due cose: che si 
presenti col cognome del marito e non aggiunto al suo personale e che non 
abbia dato pubblicamente un pugno sul naso al marito illo tempore per le 
frequentatrici della parte inferiore delle sue scrivanie: ci avrebbe fatto 
miglior figura del perdonismo codino.
Ma ci son due cose che mi spingono a tifare per lei: non essendo una 
cinefila raffinata come te molto mi ha influenzato la visione del film 
interpretato da Geena Davis sulla donna presidente degli USA, ed il fatto 
che i suoi avversarii l'attacchino perché " vecchia ". E' vero che il marito 
salì alla presidenza giovanissimo, ma se guardiamo i barbogi di casa nostra 
é una pubenda, e questo tipo di spregio nei riguardi di una donna mi fa 
imbufalire. Sarà forse anche una questione di affinità anagrafica.
Comunque dal governo qualcuno si é già attivato per lei: alla Rai é già 
andato in onda ne " La storia siamo noi " un santino sulla vita sua e del 
caro Bill dal primo incontro, compresi occhialoni da vista mangiafaccia da 
secchiona ( chissà chi mi ricordano....), sguardi languidi e mano nella 
mano. Meno male che anche lei si convertì alle lenti a contatto.
Circa Obama alcune cosette mi inquietano: benissimo un nero al governo del 
mondo così la questione razziale riceve un gran bel colpo, ma il colore 
scresciuto ( stinto ) della sua pelle mi fa tanto pensare a Michael Jackson, 
il suo nome Obama ad un'inquietante assonanza con Osama, ed Hussein nel 
seguito che, pur essendo una potenziale captatio benevolentiae dal mondo 
arabo-mussulmano, coincide con quello di un dittatore di triste memoria.
Tu mi dirai: sì, ma della loro politica non mi parli. Sai, le cose stanno 
così messe male ed ingarbugliate in America che per essi una certa 
continuità sarà quasi inevitabile, spero solo che la Hillary non abbia 
accantonato del tutto il suo progetto sanitario per gli indigenti, come 
invece fece il marito; che comunque promosse un'epoca di prosperità per 
l'America ed il mondo, salvo alcune cosette che riguardarono l'Iraq.
Senti, comunque tutto purché ci tolgano d'avanti e per sempre il clan degli 
ubriaconi Bush, ed in quanto alle lobby religiose sono talmente potenti in 
USA che il loro ruolo sia imprescindibile; sarà colpa dei padri pellegrini 
chessò; e comunque non dimentichiamoci che Clinton fu produttivamente 
appoggiato dalla lobby omosessuale colà.....

 Devo ancora trovare qualcuno che mi faccia arrabbiare nel virtuale. ;-)
Non disperare. Io questa certezza l'ho pubblicizzata per anni.
Poi, il meglio di me l'ho dato proprio litigando con tutti.
Però, a pensarci bene, non ero arrabbiata. Mesta o ironica, dolente e 
scartavetrante, verbosa ma graffiante. Arrabbiata mai.
Ottimo, mi piaccio di più così, calma e carogna. 

 semplice motivo che non ama la moderazione nei forum.
Credevo tenessi a questo ng. Mi sembra che tu offra al gentile ospite un 
buon motivo per tornare in ginocchio dalle due moderatrici.
Comunque, effettivamente : no, allora non vengo. Che dici vengo? Mi si nota 
di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente? Vengo. 
Vengo e mi metto, così, vicino al robomoderatore, di profilo, in controluce. 
Voi mi fate "Silvana vieni di là con noi, dai" ed io "andate, andate, vi 
raggiungo dopo". Vengo, ci vediamo là. No, non mi va, non vengo. 

 Stavolta, anche se la cosa non mi riguarda più, non ti perdono.
Me ne farò una ragione.
Comunque non adombrarti, il tipetto ha l'aria di essere ben determinato e mi 
aveva già comunicato l'intenzione di non tornare più all'altro mondo, benchè 
stante il suo nick forse sarebbe facilitato, e me ne ero già fatta un 
ragione. Per il resto ha chiesto informazioni e le ho fornite, sai che 
agevolo sempre chi manifesti interesse a stanziare in questo ng....

 motivo che non ama la moderazione nei forum.
Anch'io un tempo ero così intransigente sul tema.
A guardare certi ng moderati, poi, sembra di essere in un deserto.
(avevo scritto "cimitero", ma poi l'ho cancellato: è grave?)
Quando Internet divenne "di massa", però, capii che non la moderazione
in sé era dannosa (e anzi poteva essere utile e necessaria), ma le
singole politiche di moderazione.
T.

 senza dubbio il desiderio di apparire, anche con una semplice barzelletta. 
No, dissento totalmente. Non puoi ridurre tutto a desiderio di apparire.
Sono d'accordo nel dire che si partecipa più per se stessi che per gli
altri, ma il desiderio di apparire non è necessariamente il fine, e per
me è anzi l'esatto opposto: come ho già avuto modo di dire (modo di
dire!), il fatto che io tra un post ed un altro usi lo stesso nick è per
un motivo che è antitetico all'apparire: è semplicemente per continuare
a dare un significato (cioè sostanzialità) a quella *definizione* che è
"Thanatos". Uno vede il nick, e sa (più o meno) chi sta parlando. Non
deve ogni volta rispecificare il suo pensiero, "rispiegare" la ruota.
Poi è chiaro che c'è anche chi presta la propria definizione, il proprio
nick, ad un gioco narcisistico di ricerca di popolarità virtuale. Ma, ti
[ri]chiedo, ti pare ragionevole pensare che un nick sia megalomane,
mentre si limita a chiacchierare su un ng, con tutto il rispetto,
frequentato da quattr... da tre gatti più Carlotta? Màddààài!
T.

 raggiungo dopo". Vengo, ci vediamo là. No, non mi va, non vengo. 
«Le parole sono importanti!» + schiaffo.
Così ho rappresentato in mente il mio ultimo dialogo con la moderatrice
(non so dire se effettivamente sia andato così o l'abbia idealizzato).
Tu riesci ad immaginare Michele che torna in ginocchio dalla Valentini?
T.

 Michael Jackson, il suo nome Obama ad un'inquietante assonanza con Osama
Anch'io baso il mio voto su tali ragionamenti, altroché! :P
T.

 il momento di dire addio anche a questo NG e alla politica su Usenet
E' ben per questo che hai cambiato nick,  Matteo?
Tranquillo, resti il zitello acido classista di sempre, il signor iosotutto
dei miei stivali, l'emiliano ( a proposito dell tue origini  e della tua
proveninza  con tutto il rispetto degli emiliani civili ) di sempre che fa
il paio con un altro che conosciamo tutti e due, estremamente esterofilo e 
spocchioso come te.
Mi spiace che Pomero abbia chiesto scusa all moderazione quando i suoi
scritti son stati prontamente pubblicati qui  senza alcuna censura classista
e quando, sopratutto, si siano attenuti al manifesto dell'ng.
Confesso di aver da tempo plonkato il signor Ferrari, ma questa é stata una
mia scelta personalissima, e ciò non toglie ad egli il diritto di scrivere
come e dove vuole sempre attenendosi alle regole del forum.
Pertanto, come in passato, ti invito a fare altrettanto se non tolleri tali
presenze ed a non sfraganare le gonadi alla gente con la tua intolleranza,
riservandoti il diritto di  pubblicare dove vuoi ( come hai detto ci sono
tanti forum! ) ma imponenoti il dovere  di rispettar gli altri, che comunque
sopportano  la presenza di un intollerante come te buono solo a fomentare
atteggiamenti negativi  in chi é sensibile alle tue tirate classiste.]
Se ti interessa il thread e la risposta di Pomero (  ironicamente 
civile )non hai che da cercarlo su IPS, che si chiama così perché si discuta 
di TUTTA la politica di sinistra, qualunque idea abbia la moderazione ( 
spesso definita dagli stessi della loro ) deve comuque far attenere i 
forumers al manifesto.
Questo é quanto. Ho cercato di sintetizzare ma é stata un pò dura, 
diversamente non sarei riuscita  renderti efficacemente l'idea che, 
ovviamente, parte dalla mia personalissima visione delle cose.
Dopodiché ognuno, se vorrà, potrà fornirti la propria. 

 forumers al manifesto.
Guarda, a me non interessa discutere con un branco di cretini che
s'indottrinano sul Riformista, sul Corserva, su 
lavoce.info
, o sugli
altri think tank strafinanziati dalla medio-altra borghesia italiana.
Onestamente, in questo momento trovo prioritario discutere della nuova
sinistra, di come dovrebbe essere, su quali idee dovrebbe basarsi,
eccetera. Non lesinando critiche (i partiti della SA sono a pieno titolo
presenti nei comitati d'affari locali, nella vicenda rifiuti in
Campania), ma cercando di costruire qualcosa davvero di sinistra.
Ti rivelo che avevo pensato che sarebbe stato utile avere un ng come
it.politica.sinistra.arcobaleno, anche per ascoltare il contributo
innovativo degli ambientalisti sui temi non strettamente ambientalisti
(io ad una sinistra solo ambientalista non credo affatto, o comunque non
la sento affatto mia). Essendo troppo megalomane, però, ho rinunciato a
proporlo al GCN. Ora che mi hai raccontato anche la storia di questo ng
(grazie per aver "perso tempo" per farlo!), ho per lo più abbandonato
l'idea di cominciare a stenderne il manifesto, anche se rimango
dell'idea che se uno come me vede ip.pds nell'elenco dei newsgroup,
difficilmente lo sottoscrive. ;-)
Ciao, T.
ps. in alternativa, pensavo a un it.politica.sinistra.sinistra o
it.politica.sinistra.ma.per.davvero :o)

 Io stavo pensando di farne un lungo post, tu hai usato otto parole.
Aggiungo però una cosa.
Bassolino dovrebbe certamente dimettersi, perché effettivamente in
questo paese non si dimette più nessuno e questo è un segnale forte di
antipolitica. Dovrebbe certamente dimettersi, perché effettivamente la
sua gestione ha delle ombre, non solo dal punto di vista giudiziario, ma
anche dal punto di vista democratico: non solo le istituzioni locali, ma
anche la stampa e i media locali, e di conseguenza la popolazione, son
tutti diventati impotenti quando non addirittura un bivacco di manipoli.
(AN avrà anche buona risonanza mediatica, ma basta ignorare le critiche)
Ora, è cosa nota la mia avversione a chi dal PCI al PD anticomunista non
ha praticamente battuto ciglio, e magari ha anche prodotto obbrobri
ideologici (almeno dal mio punto di vista). Quindi è per me una cosa
anche abbastanza vergognosa ritrovarmi ad avere pietà per una persona
che attualmente mi è avversario politico a tutto campo, dal punto di
vista strettamente ideologico a quello, più doloroso, etico-morale.
Però Bassolino è Bassolino, almeno per Napoli.
Doveva essere l'uomo del nuovo Rinacimento napoletano, e in parte lo era
anche diventato, senza neppure fare grandi cose. Me lo ricordo ancora,
in qualità di prima donna anticamorra e antinepotista ai cortei, mentre
accusava (giustamente) il democristo Gava di clientelismo e connivenze
con la camorra. E ora, cos'è diventato? Forse qualcosa di ancor più
pericoloso, perché ha sfiancato e imbavagliato tutti, e si viene a
sapere poco perfino delle sue magagne con la magistratura!
(molti han visto intaccata l'"integerrimità" di Bassolino solo oggi, e
non è un caso se abbia detto: «Ho lottato e fallito, ma non lascio»...)
Perché allora dovrei, più che oppormi alle sue dimissioni, riflettere
sull'opportunità di tali dimissioni? Lungi da me il voler difendere
quella miseria putrida e affarista che è il PD oggi, mi chiedo: se
andasse via Bassolino chi lo sostituirebbe? Non esiste, oggi, un
Bassolino old-style, il Bassolino di ieri: se si dimettesse, se ne
andrebbero via anche tutte le speranze dei napoletani: perfino io, e
questo è tutto dire, mi auguro, esattamente come l'ultimo dei servi
ingenui, che Bassolino capisca che per salvare Napoli non avrebbe mai e
poi mai dovuto diventare quel che è diventato, che si ravveda, e cambi.
Insomma, è per me importante anche solo il *ricordo* della sua
autorevolezza morale, nell'attuale stillicidio etico e sociale,
provocato in larga parte proprio dall'esegesi filobassoliniana.
Quanto ha fatto cadere in basso i miei criteri di giudizio! :(
(ma ne sono cosciente, e non ho mai votato e mai voterò il meno peggio!)
T.

 it.politica.sinistra.ma.per.davvero :o)
Forse le idee che circolavano nel Pds non fossero proprio tutte da buttare, 
e forse quell'antica politica conserva ancora qualche valore, che ne dici?

 e forse quell'antica politica conserva ancora qualche valore, che ne dici?
La "Cosa" di Occhetto doveva essere nelle intenzioni "più grande e
bella", ed avrebbe dovuto collocarsi più o meno dove un tempo, fatte le
dovute ed enormi proporzioni storiche, era il primo Nenni: a destra dei
comunisti, ma un po' più a sinistra dei riformisti socialdemocratici.
A guardare dov'è finito ora quel partito, oggi sarebbe grasso che cola.
La Bolognina fu solo l'occasione per aprire la breccia anticomunista.
Anyway, ho ritrovato la frase di Leopardi che cercavo, per spiegare il
clima di odio viscerale riformista: «La guerra più terribile è quella
che deriva dall'egoismo e dall'odio naturale verso altrui, rivolto non
più verso lo straniero, ma verso il concittadino, il compagno».
Mi sembra la perfetta sintesi della politica dei DS e del PD attuale.
Ciao, T.

 Mi sembra la perfetta sintesi della politica dei DS e del PD attuale.
Sì, ma di conseguenza sai come si dice da queste parti? Se sputi all'aria, 
in faccia lo ricevi......... 

 in faccia lo ricevi......... 
Già, «nun sputa' 'ncielo, ca 'nfaccia te torna». :-)
Sarà che altrove non han questi detti, e perciò diventan PDisti. :))
T.

 Sarà che altrove non han questi detti, e perciò diventan PDisti. :))
Ne ho una serie infinita pescando dall'antica saggezza pugliese, t ne tirerò 
fuori una valanga....... 

 fuori una valanga....... 
Ribatterò con 
http://nap.wikipedia.org/wiki/Pruverbie_napulitane
 :-P
Ti ho mai detto che son stato varie volte in Puglia?
Svariati anni fa ci sono stato pure in vacanza, per la precisione a
Polignano a Mare, con escursioni serali a Monopoli, Mola di Bari e altri
paesi della zona. Gente molto accogliente e mare a dir poco splendido...
T.