Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Proposta: perchè non si crea it.politica.sinistra moderato?

Ciao,
visto che questo newsgroup serve a poco (data l'altissima percentuale di
messaggi offensivi, e in ogni caso non costruttivi per un sano dibattito)
perchč non creare it.politica.sinistra moderato solo con post di alto
profilo?
Mi spiego meglio: un newsgroup in cui troverebbero spazio solo commenti su
libri di politica, teorie politiche e tutta la spazzatura verrebbe
cancellata dai moderatori.
Cosa ne pensate?
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Cosa ne pensate?
Sono d' accordo


Potrebbe essere un'idea ma non mi affascina più di tanto. A questo
punto mando una e-mail ai membri del waku'club e ragioniamo
dell'ultimo album di jovanotti o se il privato è anche politico (sono
40 anni che aperto il dibattito e nessuno ancora l'ha chiuso...
aspettiamo anche qui Moretti o peggio ancora Berlusconi?)
Waku waku 
It's the end of the world as we know it 
and I feel fine. (Leftorium)

profilo?
Domanda che centri tu con il termine sinistra? :-))


 profilo?
Si e' una buona idea. Pero' c'e' da dire che vi si leggerebbero solo post
miei e di pochi altri :DDDD
Cmq va bene :)

Sono d' accordo
fai male. se le cose si mettono davvero
cosi' i tuoi post pieni di coglionate saranno buoni per concimare i campi.
infatti nei tuoi post si trova solo merda.
adesso leggiti qualche dylan
dog, il massimo che la tua idiozia puo' permetterti di comprendere.
ciao
coglione
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Guarda che dovrebbe chiamarsi it.politica.sinistra e non
it.western.pistoleros


 coglione
tua madre succhia i cazzi a tutti fuorche' a tuo padre

 ha scritto nel messaggio
news:pDa88.27595$5M4.8...@twister2.libero.it...

Sono d'accordo. Un bel ng. moderato, come giustamente dici tu, relativo a
tutta la sinistra. Un contenitore per tutti quelli che voglioni avviare
discussioni serie; troppe volte argomenti interessanti non vengono
sviscerati da tutti come si potrebbe perchč letteralmente coperti da post di
disturbo.
Se posso dare una mano quanto al "manifesto" del ng, sono qui. Per la cassa
pure :-P
Ma chi si prende la briga di fare il moderatore?
Saluti
Alex

 Waku waku
Come ho scritto sarei molto favorevole all'idea, ma non per farne un "club"
chiuso a noi elettori DS o Ulivisti, ma chiuso a chi "disturba".
Secondo me anche le posizioni più provocatorie e critiche possono essere
utili o stimolanti se proposte con intelligenza e soprattuto con cognizione
di causa. Quindi sarei assolutamente contrario a ogni forma di censura sul
contenuto dei post, purchè non puramente offensivi o completamente OT.
Ricordo per esempio di aver subito tempo addietro una censura su
it.politica.cattolici per un post che sicuramente era piuttosto provocatorio
(era sul gay pride), ma mai apertamente e soprattutto gratuitamente
offensivo. Infatti da quello stesso post (censurato su
it.politica.cattolici ), inserito in altro ng è partita una lunga, serrata
ed interessantissima discussione via e-mail con un bel conservatorone
cattolico.
Saluti
Alex

 profilo?
Confesso che la tentazione è alta. E sicuramente gioverebbe al NG.
Eppure...dentro di me...una vocina mi dice NO! Credo che anche chi ha il QI
negativo abbia il diritto di esprimersi, anche se solo con insulti. E come
detto più volte credo sia più sensato lasciare il NG senza moderazione, ma
provando ad ignorare troll e provocatori vari (cosa non facile perchè ogni
tanto "te pò partì la ciavatta", io per primo).
saluti

 Domanda che centri tu con il termine sinistra? :-))
C'entero, eccome.
Potrei chiederti "Che c'entri tu con un ng con discussioni serie?", ma non
lo faccio....
:-)


 tanto "te pò partì la ciavatta", io per primo).
Io non propongo di moderare questo newsgroup.
Propongo di crearne un altro moderato.
La qualità (infima) di una grande fetta dei post di questo newsgroup
dimostra inequivocabilmente che l'autodisciplina nei ng di politica non
funziona.
Qualcuno non è daccordo?
Il risultato è che le persone realmente intenzionate a discussioni serie non
frequentano i newsgroup italiani non moderati di politica, essendo essi
pieni di "Berlusconi vaffanculo" e "D'Alema comunista di merda".
Non so voi, ma io non ci trovo nulla di costruttivo, in questi battibecchi.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 moderatori , se volete andate voi da un 'altra parte
Mi dispiace dirtelo, ma non hai capito cosa ho detto e ti consiglio di
rileggerti il messaggio.
Non sto parlando di moderare  QUESTO newsgroup.
Sto parlando di crearne UN ALTRO moderato.
Capito?
Se tu non sei interessata, rispondi "Non sono interessata", non dire "andate
da un'altra parte" come se ti avessero aggredito.
Riguardo al fatto di essere di sinistra, non c'entra proprio nulla con la
moderazione.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 cattolico.
Non c'è dubbio che moderato per me significa:
- se uno scrive "ancora esistete comunisti del cazzo?" e un altro risponde
"vattene, fascista di merda", questi messaggi non vengono pubblicati
- se uno scrive un bel messaggio educato (non importa se chi lo scrive vota
Ds o no) allora viene pubblicato
La moderazione non sarebbe "politica", ma una moderazione "di qualità", se
mi passate il termine
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Ma chi si prende la briga di fare il moderatore?
Ci vorrebbero diversi moderatori, non uno solo.
Io sono disposto a fare il moderatore insieme ad altre persone.


:-)
Però l'hai scritto, per le discussioni serie ti rimando a Galli della
Loggia e alla sua brutta figura al Mulino... :))


> Ma chi si prende la briga di fare il moderatore?
Poveri comunisti e diessini... mettiamoci l'animo in pace e passiamo
ai segnali di fumo :))


 moderazione.
Ti ho risposto semplicemente perché questo è stato un tema che è stato
sollevato diverse volte, ma con poco successo, per il resto ti porgo gli
auguri che tu riesca nella tua impresa di aprirne uno nuovo
saluti

 
Se lo moderate dove reperiamo il materiale, grezzo, bruto, da forgiare e
plasmare. Sarebbe come togliere a un artista il marmo per le sue statue.

 Io sono disposto a fare il moderatore insieme ad altre persone.
Posso farlo anche io, ma posso dedicare solo poche ore alla settimana
JP
waku waku

 Loggia e alla sua brutta figura al Mulino... :))
Visto che il gruppo non č moderato, ti chiedo "Che mincha c'entra Galli
della Loggia con la mia proposta???"



O come togliere un pò di letame dal tuo cranio.


della Loggia con la mia proposta???"
mincha? Abli espanol :) Centra fan del barbudos del CorSera...



A quello che so  può anche non esserci una persona. Dovrebbe esistere
un apposito software (non so come si chiama e come funziona)
probabilmente qualcosa di simile ai filtri. Bisognerebbe informarsi su
qualche sito moderato. per esempio it. politica.CCD (battuta mi è
scappata :-)


 and I feel fine. (Leftorium)
Scherzi a parte, se vi fosse un impegno di più persone per moderare il ng, e


 ha scritto nel messaggio
news:3c619e12...@news.tin.it...

Un po' di merda su Galli della Loggia ci sta sempre bene...   :-)

 disponibile.
Mi sembra comunque opportuno che nel gruppo di moderatori la componente
dalem...(oops) ... fassiniana sia rappresentata proporzionalmente al suo
peso numerico all' interno del partito, cosi' come emerso dall' ultimo
congresso.
JP
waku waku

 wrote:

Frasi di circostanza a parte, se mi togli i miei ernesti, pomero, ecc...,
non posso più lavorare. Togliereste all' umanità il dono della
trasformazione dalla forma bruta della fessaggine, alla grandezza
trasformata dall' idea del genio umano. Come se cancellaste il periodo
artistico rinascimentale. Voi fornite il bruto materiale e vi ritrovate
un'opera artistica.

 
Comunque se voleste proprio fascistizzare il vostro gruppo, posso farvi
io da moderatore. Serio, onesto, imparziale, ognuno potrà esprimere le
sue giuste idee...massima serietà e affidabilità. Però dovrete fare a
meno dei vostri super troll ernesto, pomero, serg1, silvio b. temistocle,
salomone, infermiere della mutua, solo qualcuno comunque.

 congresso.
Questa è fantastica?
Visto che ci siamo, può postare anche gente a sx del correntone?

 Cosa ne pensate?
Dunque, è sicuramente più semplice creare un nuovo newsgroup moderato
piuttosto che moderarne uno già esistente (che personalmente è la situazione
che preferisco). Nel primo caso occorrono 100 voti validi, nel secondo 150 se
non ricordo male.
Io però proporrei it.politica.ds (visto che è dal 1998 che il pds non esiste
più). Esistono alcune controindicazioni. Per esempio è facile che lo spam e
compagnia bella si riversino su gruppi gemelli, come it.politica.ulivo, il
quale è infestato in misura maggiore di questo ng. Per la robomoderazione di
cui parla Leftorium occorre che qualcuno metta a disposizione un server su cui
far girare il bot - in genere Marco d'Itri è disponibile, ma se non può o
vuole per qualche motivo che si fa - lo installiamo sulle nostre macchine,
okay, ma girano sotto linux e quanti qui sono dotati di linux? Per la
moderazione manuale, che io sappia, esistono tool anche sotto windows (Dmod).
Sicuramente la moderazione *non* dovrebbe censurare i post di destra ma solo
quelli pubblicitari, o di provocazione e/o insulti, tipo quelli del pirla che
posta in milanese su IPU, via gateway, per intenderci.
Sicuramente deve esistere un team di moderazione di 4-5 persone, perché se no
il rischio è di fare come su it.comp.appl.macromedia o su it.binari.x.erotismo
dove i post vengono pubblicati dopo giorni (o settimane).
Io so in teoria come avviene la moderazione, ma non l'ho mai messa in pratica
e mi rendo disponibile a patto che ci sia qualcuno che mi spiega come avviene
in pratica. Sono disponibile anche a collaborare alla stesura del charter..
Direi che occorre iniziare un thread su it.news.gruppi con followup-to: poster
per vedere se esiste interesse o no e valutare alcuni punti
1) nuovo ng moderato (e se si it.politica.sinistra o it.politica.ds) oppure
moderazione del ng attuale?
2) stesura del charter
3) modalità della moderazione (manuale :-(( , con robomoderazione...)
4) team di moderazione
5) varie ed eventuali
dopo che si stende una RFD e si vede che capita.
ciau

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.02.07.0...@hoax.com...

Come software di gestione automatica dei messaggi in entrata preferirei un
programma con meno bugs...

 wrote in message
news:a3tj47$6vh$1...@newsreader.mailgate.org...

Solo uno.
Del resto fanno tanto casino ma sono i soliti tre gatti........
Però, se impari a fare il tattico, puoi farti assorbire dalla
Margherita ed agire al suo interno....
;-)
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mr. X
Posso forse contare su un appoggio (tuo) interno per entrare nella
Margherita?
:-)
Ciao

 wrote:

Tue spiritosate a parte, se tu fossi il moderatore di un gruppo, faresti
passare l'ernesto? E' una sfida.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.02.07....@hoax.com...

Spiritosate a parte, come sanno quelli che leggono i miei post (Pomero in
testa) apprezzo la polemica, magari anche sprezzante. Il problema non è se
uno definisce gli elettori di sinitra o di destra più o meno imbecilli, ma
se lo fa all'interno di un ragionamento articolato, attinente all'argomento
della discussione , possibilmente utilizzando meno volgarità gratuite
possible.
Quindi se Ernesto insulta tanto per insultare, andrebbe tagliato. Quello che
va evitato sono le cazzate, le offese gratuite.

 wrote:

L'ernesto è l'offesa, continua, contro berlusconi in particolare,
possibile che attribuiate contenuti a un tizio che ha seri problemi
esistenziali, personali, solo perchè apparentemete segue la vostra idea
politica? Non è possibile non rendersi conto di quello, mentre seguendo
te e altri, anche se di idee opposte, riesco a trovare razionalità,
dimensione, in quello si notano evidentemente seri problemi di fondo. E'
questo che stupisce nella difesa che molti di voi gli concedono. Per
esempio pomero, pur con tutti i suoi difetti e limitazioni, è coerente
con alcune posizioni pepponiche degli anni 50, ma si può sicuramente
attribuirgi personalità, convinzioni,idee. Ernesto non è una caso
politico, è un caso clinico, pure se dicesse di essere di destra.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.02.08.1...@hoax.com...

Credo sia inutile caro smanettone's che cerchi di ungere persone per trovare
consenso contro altre, io non mi trovo d'accordo con Ernesto ma non lo
offendo come fate voi tre e quattro lo lascio postare e non rispondo se non
mi va.
e brutta la figura che fate sempre offendendolo quando poi non è che fra
tutti scriviamo la divina lettera.
Pomero

 wrote:

Pomero, difendi terroristi e l'ernesto.
Non voglio offenderlo, si offende da solo e voi lo spronate sempre più
nella selvaggia china di autodistruzione che persegue da anni.
Limitati a difendere i terroristi.
Non ungo nessuno, è lo stupore che mi provocate, nelle posizioni che
tenete nei confronti di soggetto veramente particolare e di facile
identificazione, Ripeto, non importa quale sia la sua coloritura politica.

 ha scritto nel messaggio
news:3zQ88.37975$5M4.1...@twister2.libero.it...

In effetti nessuno obbiga a leggere e tantomeno a rispondere ai post che non
ci interessano.
Il problema a mio avviso è che magari si inizia un discorso interessante,
che potrebbe andare avanti e venir sviscerato per giorni, ma invece diventa
presto "obsoleto" coperto com'è di montagne di minchiate. Insomma io auspico
un ng con meno messaggi, magari sequenze più lunghe, dicussioni più complete
e coerenti.
Aloha
Alex

 wrote:

A parte che la politica, quella vera sanguigna, è pure quella che
otteniamo su questi gruppi tra improperi, maledizioni e insulti di tutti
i generi, perchè in fin dei conti è la più diretta e democratica
espressione dei nostri pensieri e delle nostre convinzioni. Certo che se
si potessero eliminare tante delle maggiori sorgenti di distrurbo, se ne
portrebbe guadaganre in qualità.

portrebbe guadaganre in qualità.
Ehi vedo che hai aggiornato le firme del tuo antivirus. Stai
funzionando benone...



vedi smanettone's riesce difficile cercare di fare un discorso serio con te
non perché sei comico ma perché nelle tue bugie fai pietà.
se la coloritura di Ernesto fosse un'altra vi andrebbe bene come quando
attacca bertinotti e rifondazione.
come ti posso credere e rispettare?
i tuoi post lo dimostrano mi hai sentito mai attaccare luigino? no io ho
difeso la sua personalità quando mi pareva che lo volessero beffeggiare,
ma te viene da piangere a pensare che sei un uomo ma lo sei?
Pomero

 La tua idea o di altri , voglio dare a Cesare quel che è di Cesare, non è
malvagia e potrebbe essere attuabile se ci trovassimo/trovaste d'accordo
parlare con manettone's credo sia da stupidi perché non regala niente
nemmeno un sorriso
Parlane e vedete
un lagunare che saluta con aloha e sospetto sa tanto di "Sleepyn lagoon"
-
Pomero
Saluta tutti
meno che uno

 funzionando benone...
Leftorium)
credo di capire che smanettone's si sia candidato alla autoeliminazione, non
ha aggiornato le firme ha risposto senza aver capito nulla
--


 e coerenti.
Se vuoi te lo puoi fare autonomamente, con dei criteri che ti permettono di
leggere solo quello che t'interessa, e rispondere solo a chi non disturba,
evitando di rispondere a software di risposta automatica, che un
programmatore alle prime armi nel campo dell'intelligenza artificiale cerca
di far passare come deficienti umani.
Capisco, poi, perché chi propone il NG moderato non formalizza mai la
proposta secondo le regole della gerarchia .it: basta guardare l'oggetto di
questa sequenza per capire che la proposta parte da chi  non s'è fatto
neppure una vaga infarinatura su usenet.

 hai ragione, se te le conosci perché non la fai te, indipendentemente che
ti piaccia o no,
farai un favore ha chi l'ha richiesto

 farai un favore ha chi l'ha richiesto
Lo farei anche, ma bisogna scrivere il manifesto in ASCI puro e con la
tastiera americana, poi indicare il moderatore e scegliere il software di
moderazione, garantendo che anche a Ferragosto passino rapidamente e ben
filtrati i messaggi di quello che è rimasto in città, non sa che fare, e si
scatena a scrivere. Poi se sbagli una virgola, o
it.politica.sinistramoderataeriformistacontendenzaalcentro gli sembra troppo
lungo, non è che te lo dicono: dopo due mesi che la pratica non va avanti,
devi accorgertene da solo e ricominciare da capo.
Chi ne ha voglia si sobbarchi la fatica. Anche a me piacerebbe un bel NG con
50 post al giorno, tutti meditati e impegnati.
Ma poi tu ed io come litighiamo?

 seguiteremo qui sopra perché ,forse non hai capito, ma  non mi interessa
niente, a te non piace e non lo sai fare . e basta