Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Maughe Bologna

Visto che non si riesce a sapere niente del raduno Sera a Bologna ( Top
Secret ) , chiedo direttamente a te , come è andata ? Di cosa si è parlato
? Gli ospiti chi erano ?
Ciao Claudio
-- 
socio G.A.E.M.
Gruppo Organizzatore
dem...@iol.it

? Gli ospiti chi erano ?
Ma come mai. Non vogliono fare pubblicità? :-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
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Colui che sorride quando le cose vanno male
ha pensato a qualcuno a cui dare la colpa.
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Secret ) , chiedo direttamente a te , come è andata ? Di cosa si è parlato
?
Il titolo della tavola rotonda era "Dove va' il petshop italiano", Si e'
parlato dei negozi per animali con un occhio di riguardo a quelli di
acquariofilia. Le conclusioni sono state che e' indispensabile un aumento di
professionalita' da parte dei negozianti. Il sig. Peer di SERA Italia ha
proposto un esame piu' accurato e mirato per avere il REC ma, nonostante che
il sig. Pancaldi (vice presidente della camera di commercio di Bologna), si
sia dimostrato d'accordo dubito che sara' possibile, anzi, in questo momento
le leggi vanno proprio nella direzione opposta.
Ci sono stati anche interventi del sig. Scataglini (Observer/Vimax) riguardo
a un censimento nazionale dei petshop, del sig. Ardemagni (ANCTAD,
un'associazione di negozianti milanesi) sulla loro associazione e i loro
obbiettivi, del sig. Franceschini (Mediatic) sulla situazione del petshop
all'estero e del sig Ravnak (Fondatore della SERA) sulla situazione in
Germania. Alla fine ha parlato il personaggio piu' importante, Maurizio
Ghelli, che dopo aver detto cosa e' it.hobby.acquari ha fatto un breve
riassunto dei risultati del sondaggio fatto da Maurizio Lodola qualche mese
fa' :-))))
Nel dibattito e' intervenuto anche il sig. De jong (direttore di Aquarium)
che ha detto che i negozi di acquariofilia in Italia sono troppi e su questo
non si e' trovato d'accordo con Ravnak.
Erano presenti una trentina di giornalisti del settore.
Sono stato troppo sintetico? :-)
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
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http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Grazie
Claudio

 non si e' trovato d'accordo con Ravnak.
Personalmente sono d'accordo con De Jong, i negozi sono veramente troppi ,
(impiegabilmente si è diffusa la voce che l'acquariofilia fosse il business
del secolo)
questo rapportato al numero di acquariofili di un certo livello ,perchè
alla fine sono questi che vanno nei negozi ; 
quando si dice che anche chi ha la vaschetta con il pesce rosso si deve
considerare " un acquariofilo " secondo me è giusto solo in parte ( con
tutto il rispetto che del pesce rosso ) , questa persona non andrà mai nel
negozio perchè al centro commerciale troverà un mangime scarsissimo di
qualità ma che costa sicuramente meno. Il dott. Pansera nel discorso
iniziale  del congresso di Milano ha detto che se non ci fosse  passione
sarebbe  impensabile andare avanti con questo lavoro, secondo  me
giustissimo, questo vale per molti negozianti . Sinceramente non conosco la
situazione delle altre regioni , ma in Lombardia i negozi sono quasi
attaccati uno all'altro, poi ci sono situazioni ridicole con 5 negozi nel
raggio di 100 metri o un negozio di fronte all'altro. Il problema è : come
risolvere questa situazione ? Vi spiego l'ultima ,  parlando con un
negoziante mi ha detto che ormai anche a lui conviene comprare gli acquari
nei centri commerciali per rivenderli arredati con pesci e guadagnare
qualcosa su questo e magari con il montaggio a domicilio. Questa è la
situazione odierna, non per tutti uguale naturalmente, si salvano dalla
mischia i negozi fuori Milano nei paesini o chi ha ormai anni di esperienza
alle spalle ( piuttosto che anni sarebbe meglio dire:  soldi alle spalle ).
Per non parlare del proliferare dei grossisti , che in mancanza di sale
marino usano il sale da cucina preparato al momento per la stabulazione
degli invertebrati. Cosa si potrebbe fare ? I congressi "potrebbero "
essere una piccolissima soluzione.
In conclusione Maughe , qual'è la  soluzione ? ( decisa a Bologna ) .
Quindici anni fa avrei aperto volentieri un negozio , e ci sono andato
molto vicino , oggi come oggi sarebbe l'ultima cosa che farei ( intesa come
business ) , se guardassi la passione sarebbe ancora la prima.
Ciao Claudio


In conclusione Maughe , qual'è la  soluzione ? ( decisa a Bologna ) .
Non c'e' stata una vera soluzione, l'unica cosa che e' stata ripetuta piu'
volte e' stata proprio l'esigenza di negozianti piu' preparati. Il mercato
dell'acquariofilia potrebbe ancora espandersi molto, gli acquari picciono a
tutti; purtroppo ogni persona delusa (nella maggior parte dei casi perche'
mal consigliata) fa' desistere dall'aquisto tantissimi potenziali clienti.
E' questo che dovrebbero capire i pescivendoli.


Posso dirti come dovrebbe essere il mio negozio ideale :
grande per poter montare molti acquari , dove posso trovare di tutto dai
ciclidi africani alle bellissime piante della Tropica ai loricaridi vari e
coridoras.
questo richiederebbe almeno un 150 vasche se poi s'includono quelle marine
bisognerebbe aggiungere almeno 50 acquari, d'altronde anche l'ochio vuole
la sua parte.
Ti spiego ci sono negozi a Milano dove puoi trovare molti ciclidi , certo
quelli che si vedono nelle riunioni dei ciclidofili di Faenza sono quasi
introvabili però....
poi altri negozi dove puoi trovare delle piante , e quasi nessuno dove
poter ammirare acquari vuoti ma profondi almeno 60cm che ti possano portar
tentazione  di portarlo a casa. Certo ti dicono se lo vuoi lo facciamo
arrivare , ma non è esattamente la stessa cosa. Lo so di essere esigente ma
questo sarebbe il mio negozio ideale.
A dimenticavo forse la cosa più importante las professionalità del titolare
e le varie attrezzature tecniche e mangimi vari.
Ciao Claudio

Personalmente sono d'accordo con De Jong, i negozi sono veramente troppi ,
Mi aggiungo anch'io al coro.
E' da tanto che penso che in Italia ci vorrebbe una catena di negozi in
franchising, non mono-marca ma invece con una rosa di marche abbastanza
ampia, pensate ad esempio alla catena "diner's dog" per i cani o ai
franchising dei computer, con i singoli negozi grandi (minimo 200-300 mq, ma
anche oltre).
A livello centrale si potrebbe organizzare import e stabulazione di piante
pesci e invertebrati, magazzino (che date le dimensioni riuscirebbe a
usufruire di sconti presso le ditte produttrici), corsi di formazione per
gli affiliati (molto importante e non molto costoso).
Si potrebbero spuntare prezzi sensibilmente più competitivi evitando la
parcellizzazione del mercato con negozietti da 50 mq indipendenti, con
sensibili risparmi in termini di approvvigionamenti e magazzino e nel
contempo assicurando tramite la formazione dei responsabili dei punti
vendita un livello di preparazione elevato.
Inoltre sempre a livello centrale si potrebbe organizzare la pubblicità per
l'intera catena di negozi con sensibili economie di scala, permettendo anche
pubblicità su riviste non-specializzate ad ampia diffusione.
Cosa ne pensate? Mi piacerebbe conoscere anche l'opinione di Marco Armondi e
Andrea Meazza.
P.S. appena faccio 6 al superenalotto metto su il tutto, ok?
_______________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
 - ICQ#: 18935000
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
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Andrea Meazza.
In Italia il mercato dei soli alimenti di cani e gatti è circa 10 volte
quello ti tutto il settore dell'acquariofilia. Non è ancora abbastanza
appetibile da parte di grandi ditte produttrici un discorso del genere.
Altro problema gravissimo è il discorso dei dipendenti. Come ben sanno i
proprietari dei Garden vendere pesci non è la stessa cosa che vendere
gerani. Trovare un dipendente preparato (o che abbia la passione per
imparare) è la cosa più difficile. Questo è un lavoro in cui la fiducia fra
negoziante-acquirente è alla base del successo. Ho visto fior di negozi che
sono precipitati nel giro di sei mesi perché la persona che gestiva il tutto
se n'era andata. Trovare persone così per ognuno dei punti vendita di questa
ipotetica catena sarebbe difficilissimo (sicuramente non basta un corso). In
ogni caso anche all'estero esistono catene di pet-shop... ma non di sola
acquariofilia. Il mercato del vivo in un negozio di acquariofilia
rappresenta il 50% del fatturato. Questo per una catena è una vera
scocciatura: molto più semplice gestire un attività tipo supermercato dove
il vivo rappresenti solo il 10% del fatturato. Agli scaffali dei prodotti
devi solo "far giù la polvere", alle vasche devi dedicargli ben altro tempo.
In conclusione non credo che nel prossimo futuro vedremo negozi di
acquariofilia da 400/500 mq. E' molto probabile invece che arrivino in
Italia alcune catene di pet-shop (francesi ed inglesi) con superfici intorno
ai 1500-2000 mq che offriranno tutto (cani, gatti, pesci, uccelli, roditori,
rettili ecc.) con prezzi altamente qualitativi ma con una gamma di prodotti
a forte rotazione e quindi de-specializzati. Per comprare un acquario
termoformato oppure una pompa ad immersione  saranno l'ideale, per decidere
il lay-out di un acquario di barriera un po' meno.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

> P.S. appena faccio 6 al superenalotto metto su il tutto, ok?
D'accordissimo con te , però per quanto riguarda il superenalotto penso ci
saranno due 6 , il tuo e il mio, mi raccomando il negozio aprilo a Torino e
avrai tutti gli acquariofili marini da te , io mi accontento di tutto il
mercato dell'acqua dolce a Milano.
Ciao Claudio


ipotetica catena sarebbe difficilissimo (sicuramente non basta un corso
Sicuramente non basterebbero 10 corsi!!!!.  :-))))
E soprattutto mi viene da dire che i proprietari non tengono in giusta
considerazione chi gestisce il reparto "pesci" (o comunque il "vivo").
Succede invece che vengano trattati da "braccianti" adibiti al solo scopo di
fare pulizie, pulire vasche e trasportare acquari, dimenticando che gestire
il "vivo" è 1 milione di volte più difficile che gestire scatolette per cani
che scadono dopo 4 anni, non mangiano, non sporcano, non "vivono". Inoltre
avere una rotazione di "vivo" che consenta di avere costantemente le vasche
" in vendita" (cioè con qualità e quantità di pesci vendibili), non è da
tutti.
Il marketing serio di questo settore è ancora tutto da sviluppare, e solo
gente di comprovate esperienza "sul campo" è in grado di fare "fatturato".
 Bisogna conoscere fornitori affidabili, i periodi di maggiore affluenza del
pubblico, le esigenze degli animali, le loro malattie, (ho visto andare giù
una vasca di 500 Neon in 2 giorni per un infezione batterica non curata);
bisogna essere bravi venditori, ma NON "ZANZA": il Dio Denaro purtroppo
perseguita tutti noi.
E qui mi fermo; ma si potrebbe continuare all'infinito ad indicare le
immense conoscenze che un "responsabile" ad alto livello di Garden o Centro
commerciale dovrebbe avere. E in cambio cosa riceve? Un bel cavolo, uno
stipendio da operaio (senza nulla togliere alla categoria) e a volte 16 ore
al giorno di lavoro (quando si fanno importazioni dirette, gli orari dei
voli non sempre combaciano con le esigenze Italiane, e poi bisogna
considerare il tempo necessario a "sbancalare" i pesci e ambientarli nelle
vasche).
Solo i datori di lavoro lungimiranti e che danno carta bianca a dipendenti
seri e preparati possono riuscire vincenti; ma purtroppo troppo spesso
accade che i proprietari non capiscano che una persona in questo campo ad
alto livello non è facile da trovare, anzi è molto difficile.
Inoltre per fare bene questo lavoro, non basta saper riprodurre Discus o far
crescere le Acropore: purtroppo il top per noi appassionati, non è che un
mero elemento folkloristico a livello commerciale.
Concludo ribadendo il concetto che, sebbene l'idea di Alex Rovero sia
tutt'altro che campata in aria (anzi, magari si potesse realizzare), sono
convinto che "catene" e "specializzazione" viaggino sempre su rette
parallele (cioè che non si incontreranno mai), tranne qualche caso più unico
che raro e  comunque per ora non ne conosco.
Ciao a tutti
Maury

Ciao Claudio
Bhe, io potrei sempre darvi una mano :-)))
Siiiii...............a spendere i miliardi!!!!!  :-)))))))))))
Ciao Maury

anche oltre).
In linea teorica sarebbe una buona cosa, però non vedo come possa
essere attuato nella realtà attuale.
Condivido il fatto di aumentare al massimo la superficie espositiva,
infatti il grosso problema dei piccoli negozi è quello di esporre in
pratica solo le vasche con i pesci mentre tutta l'accessoristica
rimane in secondo piano. Il vero problema per la realizzazione di un
negozio con l'ottica della grande distribuzione è quello della
gestione del vivo. Il fatto di doversi dotare di personale altamente
specializzato e completamente dedicato ad un reparto si coniuga male
con una gestione stile supermercato dove l'unico compito del personale
è quello di aggiungere il materiale mancante sugli scaffali. Infatti
non mi risulta che in Italia vengano venduti animali vivi nella grande
distribuzione (cani, gatti ecc.).
Sicuramente, nel prossimo futuro, il piccolo negozio verrà superato.
Già oggi, nell'area di Milano, sono nati, all'interno dei Garden
Center, dei reparti di acquariofilia di dimensioni notevoli. Questi si
collocano a metà strada tra il piccolo commerciante e la grande
distribuzione e penso che al momento siano la migliore espressione del
mercato acquariofilo, nel senso che offrono una notevole gamma di
scelta a prezzi concorrenziali ed una discreta assistenza tecnica.
... Comunque se vincessi all'enalotto potrei prendere anche io in
considerazione un'idea come la tua. Sarebbe all'avanguardia a livello
mondiale.
ciao a tutti
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address
 

Sono d'accordo anch'io.
A Roma esistono senz'altro molti negozi che dedicano parte del loro spazio
agli acquari e molti che si dedicano esclusivamente all'acquariofilia però
per almeno un paio di motivo io affermo che non sono troppi.
a) Sono sempre pieni. Io faccio sempre la fila per rifornirmi e quasi mai
vado il sabato giorno di pienone.
Spesso  è impossibile intrattenersi anche per pochi secondi con il
negoziante/commesso per problemi tecnici. Se con i negozi così frequentati i
negozianti non guadagnano a sufficienza (ed io non ci credo tanto) il
problema sta da un'altra parte.
b) Alla fine non si trova mai il pesce che ti serve in quel momento. Ritengo
che l'offerta di pesci e servizi sia invece veramente scarsa. Per esempio io
girato due mesi (nella capitale d'Italia) per trovare una femmina di
A.cacatuoides. Se si va appena fuori dal discorso guppy/scalari il discorso
si complica tantissimo. Devo acuistare uno schiumatoio decente e non riesco
a visionarne uno che sia uno etc.
Per questo a me tanti negozi piccoli e magari specializzati mi farebbero
veramente comodo.
c) Solo la concorrenza stimola il miglioramento. Certo la situazione finale
sarà: tanti piccoli "Armondi" che forniranno il cliente di "vivo", oggetti
particolari e tanta competenza (giustamente ricompensata) e il grande
Discount in cui prendere tutto il resto.
Dopo pochi anni di acquariofilia sono arrivato ad avere 11 vasche (le ultime
due venerdì scorso) tendenti all'aumento :-)), quindi di soldini ne ho spesi
parecchi e di negozi ne ho visitati tanti, eppure venerdì scorso sono
tornata in uno di quei negozianti che avevo segnato un anno fa come "da non
visitare", purtroppo li ho praticamente visti tutti senza esserne poi
soddisfatto completamente.
Per cui sono pochi, e basta :-)))
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E.
Unione Italiana Club Acquariofili e Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org