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Titolo: -STRUMENTAZIONE- phmetri online

Scusate se chiedo,ma non ho trovato che informazioni contrastanti tra
loro on line..
è possibile che i negozi di Acquari o cmq per animali,vendano i
Phmetri tascabili (o cmq altra strumentazione "chimica")ad un prezzo
molto piu alto dello stesso oggetto ma venduto da un industria che
produce lo stesso identico strumento,ma per esami da laboratorio?
qualcuno di voi saprebbe dirmi quale è un prezzo diciamo "giusto" per
un phmetro tascabile?
ci sono dei vantaggi e non rispetto ai classici test liquidi?

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 ci sono dei vantaggi e non rispetto ai classici test liquidi?
si, direi economici
ciao 

 si, direi economici
Pero' vanno considerte anche manutenzione e taratura con  i liquidi
appositi.
Serena

 appositi.
verissimo, dipende anche dall'utilizzo che se ne fa....
ma a conti fatti si risparmia,
poi se si conosce un po di chimica,
si può non spendere quasi nulla anche sui liquidi di taratura
IMHO per il costo alto che hanno raggiunto certi "test", spesso mi sembra 
più conveniente comprare certi phmetri da poco e poi buttarli un'anno dopo 
senza spendere nulla in liquidi per la taratura o manutenzioni varie
;-)
ciao 

Mh..ok...allora faro' un pensierino tra qualche giorno su un phmetro
tascabile...mille grazie ragazzi :)

 tascabile...mille grazie ragazzi :)
Io piuttosto ti pongo una domanda; come mai la tua attenzione è proprio 
sui pHmetri?
In generale - parlo per il dolce eh - non ci sono particolari 
indicazioni da rispettare con precisione assoluta per mantenimento e 
riproduzione di una specie; a meno di specie particolarmente delicate 
(poche, imho), la "forbice" di variazione sul pH è abbastanza ampia da 
perdonarti eventuali discrepanze dell'ordine del decimo di grado ( che 
di per sè è tantissimo, essendo il pH misurato su una scala 
logaritmica...che macchina perfetta è la natura!).
Invece un aggeggio che inspiegabilmente non ho mai comprato ma conto di 
prendere al + preso è un conduttivimetro; son della ferma opinione che 
un conduttivimetro valga i soldi spesi e permetta di dimenticarsi degli 
altri tests... Prima di scatenar l'inferno, è ovvio che non mi riferisco 
a test sui nitrati, fosfati etc, che non hanno nulla a che fare con la 
conducibilità dell'acqua... Però in quanto a parametri per le 
riproduzioni, detto che non compro tests per i nitrati da anni (avvio 
sempre i filtri con MOLTA attenzione, e riempio di piante), il 
microsiemens è la mia unità di misura preferita. :-)
-- 
-------
Matteo
Kaylord, ex LordTHeuZ
Socio Gaem

 prendere al + preso è un conduttivimetro; 
Anche questo appena ti fai l'occhio diventa abbastanza inutile perche' sai
piu' meno quanti sali devi aggiungere. Puoi sbagliare giusto se tieni
vasche a bassissima conduttivita' e giochi sui 20/50 microsiemens/s.
Ciao Enrico
-- 
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piu che altro volevo comprarlo perfare dei controlli regolari sul
ph,evitare sbalzi ecc..e megari vedere se l acqua che uso va bene per i
pesci o meno...scusate la domanda,ma in un dolce,a cosa mi serve sapere
la conduttività?

 la conduttività?
Serve perche' praticamente misuri tutti i sali disciolti. 


 altri tests... 
Di quali test? Se ti riferisci alla durezza credo di no.
Pensa che io uso il conduttivimetro solo per controllare acque adatte alle
riproduzioni. Non mi è servito per evitare lo shock osmotico (acque con
differenti miscele di ioni possono avere la stessa conducibilità).
A che altro ti può servire?
Alx


 A che altro ti puņ servire?
1) a controllare l'efficienza di un impianto di osmosi inversa in modo 
efficace e veloce.
2) a controllare "sospette" variazioni chimico-fisiche in vasca in modo 
semplice e veloce.
3) Ad evitare gli errori grossolani di molti test in commercio in modo 
semplice e veloce.
4) a non preoccuparsi delle scadenze dei reagenti.
5) ultimo, a risparmiare in "magiche" pozioni impacchettate come profumi
che molto spesso sono delle vere e proprie fregature...
Considerando il costo di alcuni test di un paio di note marche, direi 
che nell'esercizio di 2 o 3 anni, con quei soldi puoi tranquillamente 
acquistare un pHmetro e un conduttivimetro decenti (spesa approssimativa 
inferiore ai 200 euri per entrambi, incluso le soluzioni di taratura).
Certo, ammetto che manca la soddisfazione di smanettare con misurini e 
provette...ma francamente da quando ho questi strumenti non tocco piu' 
flaconcini ameni dei quali dimentico sistematicamente i dosaggi...
Non mi pare poco.
Ciao
Andrea

 che molto spesso sono delle vere e proprie fregature...
Idem come sopra.
Insomma, non vedo come ci si possa dimenticare degli altri test.
Secondo me la conducibilitą un test accessorio e non sostituisce nulla.


 Secondo me la conducibilità un test accessorio e non sostituisce nulla.
Secondo me, invece, sono accessori tutti gli altri...pensa un po'...
:-DDDDD
Ciao

 Secondo me, invece, sono accessori tutti gli altri...pensa un po'...
Sinceramente mi fai paura...
Ciao,
Alx
PS. 
Sai qual'è il fenomeno macroscopico che meglio misuro con le variazioni di
conducibilità? Sbalzi di evaporazione e di temperatura.
Misurarci qualche altra cosa lo vedo arduo


 Misurarci qualche altra cosa lo vedo arduo
Ma che conduttivimetro hai?
Sbalzi di temperatura lo escluderei a priori dato che oggi tutti gli 
strumenti sono compensati...forse e' meglio se ne compri uno recente!!!
:-DDDDDD
Se invece ti riferisci ad aumenti della salinita' a causa 
dell'evaporazione...be'...hanno inventato i rabbocchi con osmosi
a prescindere dalle misure. Funzionano assai.
Ti assicuro che con un conduttivimetro decente potresti intervenire 
molto piu' tempestivamente (cioe' prima di rilevarli in modo 
macroscopico, ma rilevandoli in modo microscopico).
Ciao
Andrea

macroscopico, ma rilevandoli in modo microscopico).
Beh, già che ci siamo: consigli per l'acquisto di un conduttivimetro:
cosa cercare, a cosa stare attenti, dove cercarlo, quanto spendere.
Siamo tutt'orecchi :-)

 macroscopico, ma rilevandoli in modo microscopico).
Forse è meglio se porti un esempio tipico.
Ciao,
Alx


 Siamo tutt'orecchi :-)
Un consiglio solo, da limitrofo pratese...
Cercate tra i laboratori della tessitura.
:-)))
Per 30 - 50 euri si trovano strumenti equivalenti ai piu' costosi e 
blasonati sul mercato...
Al GAF abbiamo avuto la fortuna di trovare un amico che ce ne ha trovati
qualcuno.
Ciao
Andrea

 residuo  fisso con il conduttivimetro o con il test apposito?
Sego tutto il resto perche' diverrebbe polemica allo stato puro (anche 
per colpa mia, non lo addebito a te, nonostante una serie di inesattezze 
o incomprensioni che si sono create reciprocamente) e perche' credo che 
il punto centrale della "divergenza" sia tutto qui.
L'aumento di "chissa' che cosa" in proporzione dannosa (salvo eventi 
particolari detti "sfighe" che neanche i test piu' accurati possono 
eliminare)non e' quasi mai determinato da un aumento cosi' selettivo.
Nel caso degli azotati, e' sicuramente preceduto da cio' che li causa ( 
e quindi rilevabile). Negli altri casi, tutto sta a capire da cosa 
stiamo partendo. Mi immagino si parli di vasche dove l'acqua di partenza 
abbia caratteristiche note e dove il problema principale sia tenere 
sotto controllo eventi che possono nascere in vasca o da contaminazioni
dell'acqua di partenza.
Un aumento del 1% del residuo fisso generale (non mi frega di cosa) 
sara' difficilmente dannoso. Ma una contaminazione che introduce un 
aumento del 10% e' perfettamente rilevabile con un'occhiata generale.
In parole povere, iniziare l'analisi con metodi quantitativi, e' come 
cercare il truciolo senza vedere le trave.
Da che il mondo e' mondo, prima si fanno analisi qualitative e poi 
quantitative...
Questo, per me, significa che i test specifici servono solo se si 
desidera capire una qualche causa in maniera approfondita, ma non per un 
monitoraggio continuo. Nella normalita', la conducibilita' e il pH sono 
un monitoraggio continuo piu' che sufficiente.
Potemmo andare avanti a lungo "ipotizzando" le piu' azzardate 
congetture, ma di fatto io mi sento di consigliare il metodo perche'
funziona nella pratica. A mio modesto avviso, il controllo periodico 
ravvicinato di alcune grandezze e' quasi improponibile e il 
costo/beneficio non lo giustifica. Certo, tutto questo vale se si adotta 
una condotta "protocollata" dove la produzione dell'acqua e la 
stabilita' delle vasche e' sotto controllo dall'origine.
Nel caso dei dosaggi dei sali partendo da acqua di osmosi con 
conducibilita' nota, usata in una vasca gia' matura e stabile, direi
che tutte le seghe mentali che ci facciamo sono inutili...a meno che in 
vasca non venga diluito periodicamente qualcosa che altera questi 
equilibri. Cosa che io normalmente non faccio, ne' con 
biocondizionatori, ne' con fertilizzanti ne' con altro...
Tu fai paragoni con acque con residuo fisso di 300 mg/l supponendoli 
addirittura "pochi". La mia preoccupazione principale e' misurare 
l'acqua di osmosi all'uscita del trabiccolo che me la genera e ti posso 
assicurare che un valore di codesta grandezza sarebbe una vera e propria 
enormita'.
Se ogni volta che vuoi controllare il buon andamento della vasca, devi 
fargli l'analisi spettrografica, significa che a monte manca un 
controllo qualitativo e ti devi sostituire all'Arpat con strumenti 
decisamente inadeguati...
Ciao
Andrea