Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Stato del newsgroup

A causa di una leggera influenza mi sono ricollegato solo oggi (lunedì ore
19:00) al newsgroup.
L'ultima volta che l'avevo scaricato è stato mercoledì sera.
428 messaggi da leggere (server Italia on Line).
Non so se farvi i complimenti o mandarvi qualche accidente :-))))
Ciao
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17
00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

Non so se farvi i complimenti o mandarvi qualche accidente :-))))
Mi hai tolto le parole di bocca.....
Avevo intenzione di mandare un messaggio con, come contenuto, qualcosa
come una proposta di autoregolamentazione.
Ogni giorno, infatti, decine di messaggi vanno scaricati, letti, ed
eventualmente risposti...
Comincia ad essere obiettivamente troppo.
Molti di questi messaggi, a parte crossposting e OT vari (facilmente
riconoscibili dal subject e quindi manco scaricati), contengono poche
informazioni e .....tanta simpatia.
Voglio precisare che io sono forse uno dei primi a scrivere messaggi
che non hanno molto a che fare con l'acquariologia, tipo supporto
morale a chi ha avuto un disastro o via dicendo (spero che questi
abbiano almeno quel carico di simpatia che trovo in altri!).
Sia chiaro, quest'atmosfera da punto di ritrovo di amici, mi e' sempre
piaciuta in questo NG, ed e' uno dei motivi per cui mi ci sono
affezionato subito !!!
Ma, a quasi un anno di distanza dal mio ingresso, siamo aumentati in
modo logaritmico, ed adesso, il tempo richiesto per fare queste
chiacchiere, comincia a diventare un po' troppo impegnativo.
Che ne dite quindi di cercare di contenersi tutti, io per primo, con i
messaggi "inutili" ? 
Ripeto, mi dispiace perdere l'atmosfera, ma SIAMO TROPPI !!
Ciao
Sergio

Non so se farvi i complimenti o mandarvi qualche accidente :-))))


Non so se farvi i complimenti o mandarvi qualche accidente :-))))
A me sono arrivati gli accidenti, visto che sono a casa malato :-))
Ciao
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         |                                       |
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_______________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                 \ \_/ ////
    \      /                                   \      /
     )   _/                                     \_   (
    /   /                                         \   \
   / __/                                           \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Ripeto, mi dispiace perdere l'atmosfera, ma SIAMO TROPPI !!
MAI troppi! :-)
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
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http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
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

caso. Voi che ne dite ?
Beh ! Non credo che sia il caso di postarle, ma di postare un messaggio
(anche ogni settimana) che dica che ci sono e dove sono, magari mettendo nel
Subject "FAQ it.hobby.acquari" non sarebbe male.
Alex

MAI troppi! :-)
Magari avessi tutto il giorno a disposizione per stare qui a ridere e
scherzare !!!
Per ora un po di tempo ce l'ho, ed infatti sto qui a leggermi quasi
tutti i messaggi e a rispondere quando ho qualcosa da dire. Ma non
vorrei che, per mancanza di tempo, non possa piu' leggermi tutti i
messaggi solo per discriminare quale da' un apporto alle conoscenze in
acquariologia e quale no....e quindi non possa piu' imparare da questo
NG....penso che si perderebbe lo scopo di it.hobby.acquari ovvero
scambiarsi opinioni acquariologiche !!!
Spero di essermi riuscito a spiegare, non prendetemi per un
disfattista !!!!
Ciao
Sergio

solamente quello piu' indicato a lui.
L'avevo proposto anch'io, poi mi sono dovuto ricredere.
Dove postersti un messaggio sulla vasca o sulle lampade o su altri
argomenti generici ?
Si verificherebbe un deleterio crossposting.
Ciao
Sergio

Vorrei esprimere la mia opinione sull'argomento.
Premetto che seguo questo gruppo da poco piu' di un mese, e ho scaricato da
allora circa 1000 messaggi.
Da quando seguo il gruppo devo dire che, tranne stupidi cross-post,
difficilmente ho trovato messaggi di nessunissimo interesse.
Devo anzi dire che il rapporto numero di messaggi/qualità degli stessi è
molto più alto di qualsiasi altro gruppo che mi è capitato di seguire (dove
si arrivava anche a 200/300 msg/giorno di cui 100 di Flame, 75 di crosspost
e solo 25 di un qualche interesse) e che ogni tentativo di inquinare il
gruppo viene debellato molto velocemente. Purtroppo stiamo aumentando di
numero e viene da se' che più si aumenta più il numero dei messaggi
cresce... Però per sua conformazione un NG DEVE dare spazio a tutti, sia al
novellino come me che ai sommi come Walter e tutti gli altri.
Credo quindi che la soluzione sia da ricercare in altro modo che non
"censurando" (notate le virgolette) o dividendo il gruppo in due.
Una proposta che butto lì è quella di creare non una ma più serie di FAQ
(una per neofiti, una per marino, una per dolce una per argomenti
generali...) pubblicizzandole ampiamente sul gruppo (anche con un messaggio
al giorno).
Ognuno poi potrebbe filtrare tutti quei messaggi che contengono nel titolo
FAQ e evitare di scaricarseli.
Alex


Ciao a tutti.
Io sono uno di quelli che fanno parte dell'aumento esponenziale, in quanto sono una new entry.
Comunque non penso sia una buona cosa fare questi discorsi.
La definizione "inutile" di un messaggio, è soggettiva (sempre che non siano OT, su questo siamo tutti concordi).
Infatti, per un neofita quale io sono, nessun argomento è inutile.
Certo, io mi sono letto tantissimi messaggi e tantissime risposte, ma è difficile trarre delle conclusioni precise sulle questioni da me
poste, proprio perchè le sfumature sono molte: dal tipo di acquario, dimensioni, allestimenti, varietà di ospiti ecc.
Per questo, anche io provo a postare dei msg cercando delle risposte che riguardano la situazione del mio acquario (ho messo l'acqua ieri
sera).
Pertanto quel "SIAMO TROPPI", mi sa tanto di  "non abbiamo tempo di badare a dei pivelli".
Insomma, una sorta di nonnismo che andrebbe evitato, a partire dall'origine (militare) dello stesso.
Ciao da Gianni --> 
gian...@iol.it

Insomma, una sorta di nonnismo che andrebbe evitato, a partire dall'origine (militare) dello stesso.
PER CARITA' !!!!!!!!!
Non aveva minimamente quel significato !!!!!!!!! GIURO !!!
Non mi mettete in bocca cose che non ho detto e non mi passano neanche
per l'anticamera del cervello !!!!
Sono stato totalmente frainteso !!!
Ho cercato di spiegarlo in piu' modi, ma a quanto pare non sono
comunque riuscito a farlo decentemente.
Allora, a questo punto vorrei poter tornare indietro nel tempo ed
eliminare quel maledetto messaggio frainteso.
Quindi fate finta di non aver letto.
Quel "SIAMO TROPPI" era comunque da intendere come "siamo troppi per
permetterci di sta qui a ridere e scherzare, rischiando, per fare
questo, di non avere piu' il tempo di dedicare le noste attenzioni
all'aquariologia compresi, anzi, per primi, i novellini" 
Ti assicuro che al mia non e' una "retromarcia", ci tengo proprio a
dirlo, sono stato decisamente frainteso !!!!
Fra l'altro io stesso mi considero un novellino e non certo un
"nonno", credimi !!!!
Ciao, con simpatia
Sergio

Ripeto, mi dispiace perdere l'atmosfera, ma SIAMO TROPPI !!
Da un paio di risposte a questo messaggio mi sono reso conto di non
essermi spiegato bene, quindi di essere stato TOTALMENTE FRAINTESO.
Vi spiego quindi il motivo per cui ho scritto questo messaggio
confidando che, almeno in questo modo riusciate a comprendere cosa mi
frullava in testa quando l'ho scritto.
Va prima di tutto premesso che l'attivita' di lettura e risposta ai
messaggi nel NG la effettuo a lavoro, durante i momenti di calma tra
un'attivita' e l'altra.
Ogni tanto mi sono reso conto, in genere di lunedi', quando i messaggi
possono superare il centinaio, che rimandavo alcuni impegni lavorativi
per stare qui a leggere e rispondere a tutti i messaggi.
Questo ovviamente, capirete, non si puo' fare !!!!
Ovviamente questo e' un MIO problema, non VOSTRO !!!!. 
E con questo mi sembra di rispondere anche a chi sospettava che il mio
fosse un modo gentile per dire "sbarazziamoci dei pivellini".
TUTTALTRO !!! Sto trascurando il lavoro proprio per i novellini (non
pivellini) !!!! Oltretutto mi catalogo fra loro !!!!!
Avevo quindi pensato di buttare li' qualcosa come un codice di
autoregolamentazione per spingerci tutti, ma specialmente i piu'
anziani, ad una maggiore serieta' nel NG, riducendo a propria
discrezione i messaggi piu' che altro amichevoli, per puntare piu'
verso quella che e' l'acquariologia vera e propria.
Insomma, un minimo di sobrieta' e di serieta' in piu' per poter
ridurre un pochino il numero di messaggi, in modo che questi parlino
prevalentemente di acquariologia. Questo finalizzato solo a ridurre il
tempo necessario per leggere e rispondere a TUTTI i messaggi.
Chissa' se questa volta sono riuscito a spiegarmi !!! spero proprio di
si.
Comunque ribadisco il fatto che mi ero messo tra i primi che sparano
cavolate sul NG !!!
Comunque, ho buttato li' un seme (piuttosto storpio direi !!!) che non
ha attecchito. A quanto pare quello del tempo e' un problema solo mio,
quindi ignorate il tutto e continuate tutti cosi' che andate bene !!!
Questo e' sicuramente il NG piu' piacevole da frequentare che ho
incontrato, ed e' un bene che continui ad esserlo !!
MA NON MI FRAINTENDETE ANCORA, VI PREGO !!!! 
NON AVRO' LA FORZA DI SPIEGARLO ANCORA UNA VOLTA CON ANCORA ALTRE
PAROLE !!!!
Con infinita amicizia
Sergio 
 

hehehehehe :-)))

Hai ragione.....
Al riguardo ti volevo raccontare di quel mio amico che scriveva...
:-|
:-))))
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Andrea Varisco as MioMao
Paderno Dugnano  - Italy
Email: 
mio...@digibank.it
Homepage: 
http://www.digibank.it/miomao
----------------------------------------
P.S. Ricordate sempre di NON quotare i msg in reply!
E' inutile, si spreca spazio e costa (inviare/scaricare byte inutili!)
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Il PC preferito dagli OT? 
http://www.digibank.it/time

 novellino come me che ai sommi come Walter e tutti gli altri.
Ma possibile che di me si dimenticano sempre...?!?!?  hehehehehe
:-))))))))))))))
No..... 'scolta il MioMao! Il problema non è il "cheppalle, ne abbiamo gia'
discusso", altrimenti finiamo come tutte le riviste del settore che "una
volta ogni morte di Papa" trattano l'argomentino per il principiante e il
resto è "cosa per competenti". Sono dell'opinione che è un BENE per il
nostro hobby, ma lo e' anche come obbligo morale personale verso i nostri
piccoli amici (pesci/piante/invertebrati/crostacei ecc.. che sono esseri
viventi!), che i piu' esperti aiutino i meno esperti a superare i momenti
"duri", dettati ESLUSIVAMENTE da ignoranza (cio' significa "ignorare alcuni
aspetti conosciuti da altre persone"). Si fa fatica? 'nfaNulla! Ci si
diverte comunque.. :-)  Altrimenti chi me lo fa fare di fare le ore piccole
per aggiornare la mia homepage? Che mi costa.. sia intelefonate che in
abbonamento che in ore/sonno perse.. e non ci guadagno nulla (se escludiamo
il piacere di vedere che entra qualcuno ogni tanto!) :-)))
Secondo me, invece, è buona cosa insegnare a TUTTI (esperti e meno esperti)
che nei msgs di reply NON si deve quotare a cappella! Attualmente, con
l'uso dei nuovi mailer, possiamo finalmente dire che sono finiti i tempi
del GoldWave/DOS prima versione, dove non si riusciva a mantenere un trend
unito nemmeno ad incollarlo col silicone!! Ora basta rispondere.... che
tutto resta ben ordinato all'interno del proprio mailer. Quindi trovo
assolutamente superfluo, tranne alcuni casi di "rimarcatura" di particolari
frasi (come l'esempio che ho fatto piu' in alto), ricopiare pedissequamente
TUTTO il msg (e porcamiseria quanta gente si ostina ancora a farlo!!),
magari lungo una 50ina di righe e per poi rispondere "Hai ragione! Ciao."
.......aaaAARRRRGH!...li strozzerei tutti, quelli li.. hehehehehe
:-))))))))
SE provi a guardare, ci sono davvero tanti msgs che contengono troppa
"carne" riportata dal msg originale/precedente. SE consideri possibile
eliminare la quotatura superflua....... anche se scarichi 1000 msgs al
giorno, l'operazione diventa molto meno complicata. Ma non solo in termini
di "byte/soldi" (sia per il client che per il server), ma anche 
soprattutto per la lettura del msg stesso. Personalmente preferisco
Ri-leggermi il msg precedente e poi la risposta che passare del tempo a
leggere un unico msg (trito e ritrito) cercando di capire qual'e' la parte
di msg in reply e quale quella originale... :-)
Propongo di inserire una frase del tipo
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P.S. Ricordate sempre di NON quotare i msg in reply!
E' inutile, si spreca spazio e costa (inviare/scaricare byte inutili!)
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..alla fine di ogni msg!
........cosi' intasiamo ulteriormente l'area NG. :-| GLAB!........ :-))))
No dai.... Se lo facciamo con gentilezza e spieghiamo ai "nuovi" la cosa,
vedrai che il NG migliorerà, e di parecchio! :-)
Ciaoooooooo
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Andrea Varisco as MioMao
Paderno Dugnano  - Italy
Email: 
mio...@digibank.it
Homepage: 
http://www.digibank.it/miomao
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P.S. Ricordate sempre di NON quotare i msg in reply!
E' inutile, si spreca spazio e costa (inviare/scaricare byte inutili!)
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Il PC preferito dalle spazzole? 
http://www.digibank.it/time

Ciao
Non quoto il tuo msg ma ti dico che condivido appieno quanto hai scritto.
Lo condivido proprio perche' mi propongo anche io al NG come una persona
che vuole imparare!
Guarda... mi diverto con gli acquari da tanti anni, eppure ti assicuro che
grazie all'esistenza di questo NG, e quindi non solo deella presenza di
"professoroni-ingegneri" (ehehehehe oops... scus.. questa mi è scappata...)
:-))) ma anche e SOPRATUTTO per la presenza di "pivelli" (come li chiama
qualcuno), che HO IMPARATO (o ricordato.. se vogliamo) UN MUCCHIO DI COSE.
Vecchie e nuove... alcune totalmente dimenticate per abitudine... altre
lasciate perdere per pigrizia...
Ma se non arriva un "pvello" a dire "Ma che relazione c'e' tra il KH e le
gambe del tavolino?"... come facciamo a discuterne? Discuterne nel bene e
nel male, ovviamente... :-)
Sono per i pivelli........ Vote for MioMao!! :)
Ciaooooooo
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Andrea Varisco as MioMao
Paderno Dugnano  - Italy
Email: 
mio...@digibank.it
Homepage: 
http://www.digibank.it/miomao
----------------------------------------
P.S. Ricordate sempre di NON quotare i msg in reply!
E' inutile, si spreca spazio e costa (inviare/scaricare byte inutili!)
-----------------------------------------
Il PC preferito dai Pivelli? 
http://www.digibank.it/time

:-))))
No, scusa, non ti ho capito !!!
Chiarisci, pliz !!
Ciao
Sergio

Insomma, una sorta di nonnismo che andrebbe evitato, a partire dall'origine (militare) dello stesso.
Forse non hai capito i termini della questione: il problema è evitare
di creare un intero tread sullo spessore dei vetri x un acquario
autocostruito, sulla portata dei pavimenti, sui tipi di illuminazione
o di filtro esistenti con le loro caratteristiche, se tali info sono
ricavabili dalle FAQ (sono es. inventati, non ricordo l'esatto
contenuto delle FAQ).
Nessuno intende mettere in dubbio l'utilità del NG per rispondere a
problemi + precisi e non generalizzabili, quali la diagnosi delle
malattie.
O mi sbaglio?
Ciao
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Microsoft è la risposta? No, è la domanda. La risposta è NO!

--
Non vorrei essere pesante, ma i NG sono a disposizione di tutti, pertanto tutti possono chiedere e tutti possono rispondere per quello che
possono o che vogliono.
Ad esempio io ho sconsigliato un acquario Tenerif, perchè anni fa (ero sposato) ne acquistai uno ed ebbi un sacco di problemi di filtraggio.
Non sono un esperto, però a quello si limita la mia esperienza, e pertanto rispondo per quello che posso. Qualcuno dirà il contrario e ne
spiegerà le ragioni ed a questo punto chi ha fatto la domanda trarrà le conclusioni.
Ora che mi sono affacciato nuovamente al mondo degli acquari, ho cercato di farlo nel migliore dei modi, prima sperando di riuscire a
costruirmi una vasca, ma poi acquistandone una usata. :-(  Pertanto quel poco che sapevo ho pensato bene di dimenticarlo. Ed ho fatto bene!
Chiedendo consigli quì ed a Walter, ho ricevuto preziose informazioni.
Mi dici come avrei potuto inserirmi in un NG dove si parla solo di acquari Incredibili dove tutti i valori sono perfetti e di problemi che
probabilmente avrò, ma solo in futuro?
Sicuramente ci sarebbero meno messaggi da scaricare, meno questioni.......ma a questo punto basterebbe la classica e-mail oppure una sana
telefonata. :-)
Siamo su due posizioni nettamente diverse: spero comunque che questo non pregiudichi la nostra amicizia che per ora è solo informatica, ma
spero diventerà umana il 17 Febbraio. (mammamia che brutti termini che uso)
Vedi? Grazie a questo NG ho conosciuto il GAEM, ho notato la gentilezza e la competenza nelle risposte.... insomma sono proprio contento e
credo che lo siano in molti, visto il traffico che c'è!!! :-)
Vogliamo provare a lanciare un sondaggio? Io non mi permetto perchè sono nuovo, però penso sarebbe una buona idea.


E' inutile, si spreca spazio e costa (inviare/scaricare byte inutili!)
Ho fatto l'internet provider x un po' e so quanto costi in termini di
banda (fino a qualche anno fa, anche di HD).
Quello che dici, sicuramente è vero, ma non credo che risolva il
problema di noi, singoli utenti: x scaricare i newsgroup
quotidianamente, tutti i msgs nuovi di it.hobby.acquari (circa 70-80),
it.arti.fotografia (20-30) e it...access (30-50), il mio modem impiega
circa 2-3 minuti, ovvero mi costa sempre e comunque uno scatto.
Quando leggo i msgs (1 ora al giorno: se ho tempo li leggo tutti), le
parti quotate le ignoro, dando solo un'occhiata veloce x ricordarmi
l'argomento.
Evitare troppo quoting mi farebbe risparmiare 30 secondi su un'ora!
Il vero risparmio di tempo l'avrei solo se i msgs "inutili" di cui
sopra non venissero proprio spediti, così eviterei sia di scaricarli
che soprattutto di leggerli, quando non sono facilemnte riconoscibili.
Ciao.


 Il PC preferito dalle spazzole? 
http://www.digibank.it/time
  tutto questa roba te l'ho quotata volutamente....a proposito
di risparmio di spazio :-)
Ciao
                        luh
( se qualcuno vuole i miei dati o se li cerca o me li chiede..... ;-)

possono o che vogliono.
Io l'estate scorsa non sapevo neppure cosa fosse un NG quindi non sono certo
la persona adatta a parlare di queste cose. Comunque se è vero quello che
dici è inutile che Maurizio si faccia in quattro per gestire le FAQ. Quella
di leggere le FAQ prima di postare un messaggio mi sembra una pratica
accettata da tutti i lettori di NG del mondo e non inventata da
it.hobby.acquari. Naturalmente se qualcosa che si è letto nelle FAQ non
risultasse chiaro tutti sono a disposizione per chiarire meglio il problema.
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Armondi Marco by AQUARIUM 2000
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Vogliamo provare a lanciare un sondaggio? Io non mi permetto perchè sono nuovo, però penso sarebbe una buona idea.
Penso che qs. tread, in continua crescita, valga già da solo come un
sondaggio.
Spero di aver chiarito un po' di + la mia opinione al riguardo.
Ciao!


 discriminazioni tra principianti ed esperti!
Vorrei dire anch'io la mia, anche perché credo di essere quello che
maggiormente comprende i problemi dei cosiddetti novellini, essendo io uno
di loro.
Il grosso problema dei NG è che bisognerebbe usarli solo ... quando si è
esperti.
Mi spiego. Io ho iniziato a frequentare questo NG a Giugno del 97.
Inizialmente non sapevo che esistessero Agent o Internet News o altro, e
usavo Mailgate. Poi Maurizio e Luca mi spiegarono come fare ad entrare
regolarmente nel NG con questi SW.
In questo modo mi trovai la prima volta a scaricare centinaia di messaggi
(e poi leggerli). Non vi dico che lavoro.
Mettetevi nei panni di chi scopre UN NG per la prima volta, magari il
giorno dopo aver comperato il suo primo computer.
Credete che sappia di FAQ (pensate che un mio amico, la prima volta che si
collegò e vide nella firma di Maurizio la frase "ci sono anche le FAQ del
gruppo" l'aveva scambiato per un insulto: come, io scrivo un messaggio e
questi mi mandano a farmi fottere?), di faccine, di thread, di quoting
ecc.?
Io ho impiegato alcuni mesi per capire ALCUNE di queste cose.
Il problema è che molti entrano nel NG senza saperlo usare, e si ritrovano
a fare domande a cui noi, è successo, abbiamo risposto solo 3 o 4 giorni
prima. Ma lo fanno senza malizia. Solo perché si ritrovano sommersi da una
montagna di informazioni che non hanno la capacità di gestire.
La soluzione deve essere nel trovare il modo di avvertire questi
"novellini", che prima di intervenire possono magari risolvere più
velocemente i loro problemi consultando le FAQ :-))), e non facendo domande
alle quali magari poi nessuno risponde in tempi rapidi.
Esiste una Netiquette che in pochi conoscono, ma perché nessuno glielo ha
mai detto!!!
Quindi, non scarichiamo tutte le colpe ai novellini, ma cerchiamo di
trovare un modo per poter gestire correttamente questa grande folla di
persone assetate di sapere (sapete anche voi come in Italia girino poche
riviste e libri sull'argomento, e per la maggior parte scadenti) e che
trova in questo NG la soluzione ai problemi (teniamo presente che un molly
coi puntini bianchi a noi fa quasi sorridere, ma a un ragazzo che ha appena
iniziato a occuparsi di pesci sembrerà una tragedia).
Scusate la lunghezza, ma mi sento veramente di dover difendere tutti quelli
che si avvicinano a questo NG per voglia di conoscenza e sete di sapere.
Solo così potremo far sì che questo hobby salga sempre più di livello (e
Dio solo sa a che basso livello sia oggi in Italia).
Ciao
Walter
P.S. NON volevo assolutamente polemizzare con nessuno, sia chiaro :-)))
_____________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
URL GAEM: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
e-mail: 
walte...@iol.it
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3
20159 Milano, Italy
Voice/fax ++39 2 606986
Work ++39 39 7390288
_____________________________________________
inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
_____________________________________________

iniziato a occuparsi di pesci sembrerà una tragedia).
Penso che converrete tutti con me che Walter ha centrato perfettamente
il punto (come al solito ! :-)) ).
Ora si tratta di cercare il modo migliore per aiutare i novellini
senza costringere i "soliti noti" a passare le loro giornate a
rispondere agli stessi messaggi.
Penso che la soluzione migliore sia quella che proponeva qualcuno di
inviare periodicamente, es. una volta alla settimana, un msg indicante
la presenza delle FAQ, ma con anche istruzioni x l'uso delle FAQ e del
NG, delle quote, delle signature, ecc.
Inviandolo sempre uguale (stesso subject, stesso autore, ecc.) chi già
lo conosce può evitare di leggerselo, e chi è + esperto può anche dire
al proprio News Reader di non scaricarlo affatto!
Potremmo tentare tale esperimento per qualche mese e poi trarne le
opportune conclusioni.
P.S.: frequento un altro newsgroup, it.hobby.fotografia, che si sta
sdoppiando in ...fotografia.secondamano e ...fotografia.attrezzature.
(Al riguardo, è in corso la votazione x creare tali gruppi, se
qualcuno fosse interessato...)
Un'idea del genere non sarebbe applicabile anche qui?
Ciao a tutti!


Un'idea del genere non sarebbe applicabile anche qui?
Io continuo a ripetere la stessa cosa, come lo divideresti ? Marino e dolce,
Discus e resto del mondo ? In qualunque modo lo dividi ci sono dei messaggi
che non sapresti dove mettere, come si costruisce una vasca, quali test
usare ecc., sicuramente questi messaggi andrebbero a finire su tutti e due i
NG e chi, come me, li vorrebbe tutti e due si ritroverebbe con messaggi in
piu' e trattati in modo piu' dispersivo. Per questo motivo ritengo che
ancora non ci siano le condizioni per lo sdoppiamento del NG.
Ciao
          _______________________________________
         |                                       |
         |          Maurizio Ghelli              |
         |              Firenze                  |
        _| 
http://www.aspide.it/freeweb/ghelli
   |_
       / )                                       ( \
   ___/ /|  _ Ci sono anche le FAQ del gruppo _  |\ \___



Ciao a tutti.
OK, ti sei spiegato bene :-)
Direi che ora ci siamo capiti.
Mi piacciono queste discussioni, concordo nel fatto che questo NG sia piacevole e molto utile.
Ho imparato moooooolte cose quì da tutti quelli che dedicano parte del loro tempo un po' anche per me.
Verrà il giorno nel quale anche io potrò dare dei consigli?
Quanta acqua dovrà passare......anzi, dovrò cambiare :-)


--
Ciao a tutti.
Sono contento di non aver fatto arrabbiare nessuno con i miei commenti, ma sono molto contento del fatto che ci siamo chiariti.
Spero che tutti abbiano seguito questo thread, in modo da capire fino in fondo lo spirito e l'impegno di questo NG, che ritengo simpatico,
utile e gestito in modo intelligente.


riviste e libri sull'argomento, e per la maggior parte scadenti) 
Ecco sulla "scadenza" io cercherei di fare qualcosa ... sarebbe anche
ora che impugnassimo carta e penna e dassimo uno scossone alle (A?)
riviste nazionali perchè si impegnino un po' di più dal punto di vista
tecnico e non siano solo un ricettacolo di pubblicità pagante.
Che ne pensate?
CIAO!
LUCA 
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

No no... non ti crediamo... :-)))
Ciaoooooooooo
Andrea/MioMao

chiunque ne faccia richiesta.
Sulla pagina delle FAQ c'e' due link con i quali puoi scaricare la versione
html e quella txt, tutte e due zippate.
:-)


 Quanta acqua dovrà passare......anzi, dovrò cambiare :-)
Non molta, vedrai.
Ciao
Walter


Che ne pensate?
Sono talmente d'accordo con te, che con l'anno nuovo ho deciso di non
comprare più unA (a maiuscola! ;-) ) nota rivista di acquari: anni fa
trovavo articoli molto interessanti, vedasi i vari articoli sul
fai-da-te, sull'allevamento di tante specie di mangimi vivi, per non
parlare di chimica, tecniche, riproduzioni, ecc. Ora se mi chiedi di
cosa parlavano gli ultimi numeri che ho letto non te lo so dire, tanto
erano interessanti!
Penso che la forma di protesta migliore sia non comprare un prodotto
che non vale i suoi soldi.
Al riguardo vorrei fare un po' di pubblicità gratuita a chi se la
merita: TFH. Se ti capita di passare dal GAEM, o se comunque riesci a
procurarti un numero (uno qualunque va bene) dagli un'occhiata e prova
a mettere su un'ipotetica bilancia le due riviste, pur tenendo conto
del prezzo (x noi TFH è un po' cara).
Sono proprio curioso di sapere da che parte pende la bilancia dei
frequentatori di qs. NG...
Ciao


Quanta acqua dovrà passare......anzi, dovrò cambiare :-)
Non molta, non ti preoccupare!
Un esempio? Quando il tuo acquario si è avviato bene, i nitriti sono
spariti, i pesci iniziano a riprodursi puoi tranquillamente indicare
ad altri i "segreti" che hai adottato per avviare correttamente un
acquario. Che tu ne abbia fatto partire uno o 100, con o senza
problemi, hai comunque un'esperienza da raccontare che può essere
molto preziosa x chi deve cominciare!
Ciao!


frequentatori di qs. NG...
Sono due anni che sono molto indeciso se rifare o no l'abbonamento, anche
quest'anno l'ho rifatto pero' e' vero che e' sempre piu' scadente, anzi,
direi tutte e due sono molto piu' scadenti. Sembra che l'unica cosa che e'
importante in aquariofilia sia dividere pesci uguali su piu' famiglie.
Consigli zero e la posta, che era una delle rubriche migliori, e' diventatta
solo una cosa per consigliare i propri libri. Chissa' se lo rinnovero'.


 -----------------------------------------


Un'idea del genere non sarebbe applicabile anche qui?
Potremmo sdoppiarlo in it.hobby.acquari.pivellini e
it.hobby.acquari.nonni  ;-))))
Scherzoscherzoscherzo !!!!!!!!!!!!
Ciao
Sergio

sono un tecnico , ma qual'è il problema ? 
infati al di là di aiutare i novellini sia dal punto di vista
informatico che acquaristico nel miglior modo possibile, la lunghezza
o/e il numero dei msg è un falso problema 


 merita: TFH.
Trovo molto interessante anche Freshwater and Marine Aquarium, un po' di
meno Aquarium Fish Magazine. TFH è molto bella, ma "pende" per il dolce
o se volete trascura un po' il marino, che è il mio settore di
interesse, ma in senso generale è molto valida.
In ogni caso sono molto ricche come riviste, il paragone con la/le
italiane è improponibile, ma forse siamo ancora troppo pochi.
Saluti a tutti, Alessandro

Ho seguito con interesse tutti i msg aventi come oggetto lo stato ed il futuro del ng e sento il dovere di afre alcune precisazioni, visto i problemi che sono stati posti:
1) invito tutti ad una maggiore tolleranza perche' questo ng e' di tutti.
Spesso i "novellini" non hanno altre risorse, a parte it.hobby.acquari,  cui attingere per risolvere le rogne piccole o grandi che si trovano nei primi mesi dell'esperienza acquariofila. Purtroppo con gli squali a due zampe (con numerose e meritorie eccezioni) che si trovano nei negozi, dobbiamo rassegnarci a convivere con quesiti e richieste d'aiuto.
2) Cio' non esenta i famigerati novellini dall'usare alcuni accorgimenti, quali:
- leggersi tutti i msg disponibili prima di postarne uno;
- leggersi le FAQ.
Infatti, talvolta viene postato un help che ha per oggetto un msg cui e' stato risposto pochi minuti prima. La pigrizia non e' giustificabile quando si postano alcune decine di msg al giorno e, come atteggiamento, sconfina pericolosamente nella mancanza di rispetto nei confronti degli altri. Non dimentichiamo che mentre alcuni si leggono i ng a spese dei propri datori di lavoro, altri pagano di tasca propria il collegamento.
In conclusione, propongo a Maurizio di postare regolarmente, una volta alla settimana, le FAQ del gruppo. Vediamo se con questo stratagemma la situazione migliora.
Grazie e ciao,
Luca M.

Buongiorno a tutti
ho fatto un po' di mente locale sul newsgroup, e ho salvato, in 
brutalissimo formato *.txt, tutti i messaggi che ho a disposizione. 
Purtroppo vanno solo dall'inizio di dicembre ad adesso (9-2-98). Anche 
cosě, e anche con un po' di pulizia, sono quasi due mega di roba. Il 
lavoro grosso sarebbe quello di riunirli in thread diversi, e da questi 
trarre GROSSE faq, magari per integrare quelle di Maurizio Ghelli. Adesso 
come adesso non ho il tempo, anche se la voglia abbonda, per fare questo 
lavoro. Se qualcuno vuole i messaggi, faccia un fischio e li ricevera'. 
Su un dischetto, non come messaggio di posta elettronica, ovviamente. 
Aveevo pensato anche di fare un elenco dei thread piu' diffusi (luci, 
cambio acqua, pH, gH, fertilizzazione, ecc), ma non inizio se il lavoro 
e' inutile per me e gli altri. 
-- 
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it
Ignorance more frequently begets confidence 
than does knowledge: it is those who know little, 
and not those who know much, who so positiely 
assert that this or that problem will never 
be solved by science.

solo una cosa per consigliare i propri libri. Chissa' se lo rinnovero'.
scusate se la butto lě un po alla rozza ma....
le competenze non mancano e con un minimo di investimenti si
potrebbero amplaire molto di piů ... allora 
secondo voi non ci sarebbe spazio per una nostra rivista del
settore???


settore???
Scherzi ? Gia' ora fanno gli editoriali contro di noi, ora manderanno
qualcuno direttamente con un fucile a canne mozze :-)))


 LUCA 
Buongiorno a tutti, 
scusa Luca, ma non credi che per una rivista come A sarebbe piů facile, 
paradossalmente, fare un prodotto come quello che vuoi tu? In fondo anche 
loro hanno delle buone, a volte ottime, conoscenze, e potrebbero fare 
tranquillamente del buon giornalismo. Ma, e qui sta il dubbio mio, se A 
fa una rivista come quella che e', non č che per caso il pubblico (il 
loro pubblico) la vuole cosi'. Non credo che un editore faccia un 
prodotto giudicato da molti non eccezionale solo perche' gli piace. 
Ci sono due motivazioni 
1) costa poco - non lo so, potrebbe anche essere, ma non mi sembra il 
caso di A
2) il pubblico lo vuole cosi', e qui ricadiamo nel caso di prima.
Se poi vuoi davvero fare una rivista, ti raccontero' qualcosina dei 
distributori, fra gli altri. 
-- 
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it
Conservatives are not necessarily stupid, 
but most stupid people are conservatives. 

e' inutile per me e gli altri. 
Prova a dare un'occhiata alle mie pagine, all'indirizzo
http://aspide.it/freeweb/bonomini/Acquario/Archivio/index.htm
Pensavi ad una cosa del genere in linea di massima?
Ci si potrebbe fare un pensierino. Però è un mucchio di lavoro per
farlo bene, e decidere quale siano i messaggi importanti è difficile.
Ditemi cosa ne pensate, anche via e-mail al massimo ..
             >_<            
ren...@pippo.dsmnet.it
            (. .)    
bono...@pippo.freenet.hut.fi
-------+-ooO-(_)-Ooo-+----- ICQ 6556706 ----------
--------Nota: togli pippo. per rispondermi--------
-------------Pagine di Acquariofilia--------------
----- 
http://www.aspide.it/freeweb/bonomini
 ------

settore???
Un settore un cui la stessa Primaris (quindi, chi ha tutto l'interesse
a gonfiare cifre non facilmente confutabili) dichiara 10.000 copie al
mese di Aquarium?
Dubito che ci si possa guadagnare decentemente, almeno per ora.
Anche perchè se un altro producesse una rivista di qualità, la
Primaris non resterebbe a guardare e ti ritroveresti a dividere in due
un mercato già ristretto così.


 
Ciao Renato, 
(scusate tutti se uso il newsgroup per messaggi privati) 
ai tuoi indirizzi i messaggi non arrivano. Mi sono rimbalzati tutti...
Dimmi dove spedirti le cose. 
-- 
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it
If the Lord Almighty had consulted me before 
embarking on Creation, I should have recommended 
something simpler.