Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [TECNICA] Salvavita

Ciao a tutti,
Premessa.
Sul numero di Settembre 2000 di Aquarium,
nella rubrica AcquarioLigth sono riportate
le istruzioni per assemblare una "ciabatta"
dotata di interruttore magnetotermico differenziale
da 6-10 mA.
Questa è ovviamente dimensionata per un carico
molto elevato, mentre io ho un carico di:
Termoriscaldatore=25w
Filtro Interno   = 5w
Lampada          =11w
---------------------
totale            41w
Domanda.
Ha una sua qualche utilità in termini di protezione utilizzare
un interruttore da 6-10 mA ?
Oppure che voi sappiate esistono in commercio "interruttori
magnetotermici differenziali" che supportino un carico così basso ?
Grazie anticipatamente.
--
Saluti bikediablo
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Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
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 magnetotermici differenziali" che supportino un carico così basso ?
Attenzione: 6-10 mA non sono il carico sopportabile ma la sensibilita' di
intervento del differenziale, credo che consiglino una sensibilita' cosi'
bassa per far si che scatti prima del differenziale generale di casa che di
solito e' da 33 mA; ci sono differenziali con quella sensibilita' ma costano
in proporzione .........................
P.S. si chiamano cosi' perche' scattano quando rilevano una differenza
(quindi quando c'e' dispersione) fra la corrente in ingresso e quella in
uscita, tale soglia e' appunto la sensibilita'
Sono quasi sempre accoppiati ad un interruttore magnetotermico che scatta
quando, pur in assenza di dispersioni, l'intensita' di corrente supera una
certa soglia.
NightRider

 certa soglia.
Quindi ?
Non ho capito bene.
Vuoi essere cosě gentile da spiegarmi meglio ?
Cosa ci posso mettere per stare tranquillo ?


 un interruttore da 6-10 mA ?
Sono da 6 o 10 A, la m minuscola non c'e'. Per te quello da 6 A avanza :-)
L'importante e' il valore della corrente che serve per far scattare il
differenziale, deve essere 0,03 A
--
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Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 magnetotermici differenziali" che supportino un carico così basso ?
Ti stai confondendo, la soglia di intervento differenziale non c'entra
niente con il carico.
Inoltre in campo elettrico, a livello di interruttori e correnti che
circolano al loro interno, tutto quello che è più basso va bene.
Mi spiego, un interruttore da 10A, svolge il suo compito per correnti da 0 a
10A.
Il compito degli interruttori non è quello di proteggere le persone (ad
eccezione dei differenziali), ma quello di proteggere le linee collegate ad
essi (la componente termica dell'interruttore interviene con 10A in caso di
sovraccarico e protegge ad esempio un cavo che sopporta 15A, mentre la
componente magnetica scatta per cortocircuito con soglie che vanno da 4 a
circa 10 volte la corrente nominale, 100A nel caso che ti ho scritto sopra,
perchè i cavi sono dimensionati per sopportare correnti di corto circuito di
quella intensità per un numero stabilito di secondi).
I differenziali invece intervengono in caso di dispersioni verso terra.
Se un cavo (fase) della tua lavatrice si consuma e tocca la carcassa
metallica, quest'ultima è collegata a terra tramite il conduttore di
protezione, e la corrente che circola e si disperde a terra, fa intervenire
l'interruttore differenziale, che sente una differenza in corrente tra i due
fili (fase e neutro), la differnza di corrente (una parte infatti se ne va
verso terra), crea un campo magnetico che permette all'interruttore
differenziale di intervenire.
Ma se tu non avessi il conduttore di terra, ed il cavo rovinato toccasse la
carcassa della lavatrice, non succederebbe niente, perchè non ci sarebbe
nessuna dispersione di corrente.
Quando salta in questo caso il differenziale???????
Quando qualcuno tocca la carcassa della lavatrice e scarica attraverso il
suo corpo la corrente di dispersione.
In ogni caso il differenziale scatta, ma senza la terra lo fai scattare tu,
quando tocchi la carcassa, con la terra scatta subito, non appena si
verifica il guasto.
Stessa cosa per l'acquario.
Inoltre non ci sono apparecchiature che vanno in sovraccarico nell'acquario,
escluse le pompe, che comunque, anche in caso di sovraccarico massimo (cioè
se tieni bloccata la girante) al massimo assorbono 3/4 volte la corrente
nominale (cioe nel tuo caso circa 0.02x4=0.08A), un valore che non farebbe
scattare nessun interruttore magnetotermico in commercio.
Credo che il discorso di aggiungere un differenziale, possa essere utile
solo per l'uomo, nel senso che se metti le mani in acqua e qualcosa non va,
potrebbe scattare (solo in questo caso, vedi sopra).
La maggior parte dei differenziali da 30mA che ci sono in commercio, i
cosiddetti salvavita, hanno una soglia di intervento nominale predefinita
dalle normative e dal costruttore pari a 30mA, ma in 10 anni di misure
strumentali, li ho sempre misurato valori molto più bassi (intorno ai
15/20mA, valore innocuo per l'uomo, in condizioni fisiche buone).
Le apparecchiature che ci sono all'interno dell'acquario, a meno che non sia
artigianale, sono di Classe II (doppio isolamento) senza conduttore di
protezione (terra) come previsto dalle norme, quindi il differenziale non
salterà mai in caso di guasti, a meno di un cedimento totale dell'isolamento
ad esempio del riscaldatore, nel qual caso, il contatto con l'acqua del
circuito, potrebbe creare sul cavo campi magnetici che potrebbero far
saltare il differenziale (che in questo caso non salta per dispersione verso
terra, ma per effetto indotto sui circuiti magnetici al suo interno, creato
da un corto circuito di grande intensità).
Se hai già il salvavita in casa e le protezioni magnetotermiche, aggiungere
un differenziale da 10 mA non serve a niente.
Anche perchè, se mai dovesse esserci una dispersione in acqua, anche 10mA
penso che possano fare molto male ai pesci, per dirla con un eufemismo.
Per le vasche ad idromassaggio ad esempio, è previsto un interruttore
differenzialeda 10mA, proprio perchè in caso di guasto, la corrente che
potrebbe attraversare il tuo corpo sarebbe al massimo quella (10mA), e
secondo studi effettuati, risulta che tale corrente è abbondantemente
inferiore (di molto) alla soglia di corrente che manda in fibrillazione il
cuore e uccide per arresto cardiaco.
Le norme parlano in questo caso di 10mA per maggior sicurezza, in quanto gli
effetti della corrente su un corpo immerso in acqua (parlo di un uomo e non
di un pesce), come puoi immaginare (ad esempio superficie di esposizione
alla corrente), sono ben diversi che toccare un filo con un dito.
Non spendere i soldi.
Spero di esserti stato utile.
Ciao, Capro
:-)))))))))))))))))))))))
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFA
Associazione Ferrarese Acquariofilia
Home page: 
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: 
cXaX...@net.it
Antispam attivato: togli le X

 differenziale, deve essere 0,03 A
41 watt / 220 volt = 0,186363636363636363636363636363636 ampere
o sbaglio ? quindi ?
Scusate se a volte sono di coccio, forse spesso :-DD
ma non riesco proprio a capire :-(
Metto un interruttore magnetotermico differenziale da 6A o da 6mA ?
Abbiate pazienza :-)
Marco


 Metto un interruttore magnetotermico differenziale da 6A o da 6mA ?
Io dico un magnetotermico da 6 A con differenziale da 0,03 A :-)






QUA' STATE FACENDO UN PO' DI CONFUSIONE 
.


 


IL FAMIGERATO SALVAVITA RIPORTA QUANTO 
SEGUE:


 


 


TENSIONE NOMINALE 220V/380/


 


CORRENTE NOMINALE In 6/10/16/25 ECC


 


CORRENTE DIFFERENZIALE DI INTERVENTO IaN 
0,005/0,0010/0,030/0,1/0,3/0,5 E 1 A.


 


CORRENTE NOMINALE DI CORTOCIRCUITO FORMATA DALLA 
COMBINAZIONE DI INTERRUTORE DIFFERENZIALE  E DISPOSITIVO DI PROTEZIONE 
CONTRO I CORTOCIRCUITI : 1500 - 3000 - 4500 - 6000 - 
10000A



 da 6-10 mA.
Ciao a tutti,
già gli altri ti hanno risposto correttamente, con questo messaggio
vorrei riassumere e fare delle considerazioni sulla sicurezza.
In ogni impianto elettrico devi avere due interruttori un differenziale
(noto anche con il nome di salvavita) che si aziona quando la differenza
della correnti sui due fili della linea è maggiore di una certa quantità
(30 mA per legge) ed un interruttore (noto anche come magnetotermico)
che si aziona quando la corrente che fluisce sulla linea è maggiore di
un’altra quantità (generalmente 10 A e 16 A). Anche il differenziale
(penso ma non ne sono sicuro) si dovrebbe basare sul principio
magnetotermico per attivarsi, ma in gergo per magnetotermico si
intendono gli altri interruttori che hanno sostituito i fusibili perché
più affidabili.
Quindi se in uno dei due casi la corrente è superiore alla soglia
l'interruttore preposto si aziona. Naturalmente le quantità di corrente
sono molto diverse l'una dall'altra.
Ti ricordo che la normativa in vigore, se rispettata, assicura un grado
di protezione elevato, anche se non può darti la sicurezza assoluta.
L'acquario è elettricamente isolato dall’esterno (il vetro è un
buonissimo isolante) ed infatti non esiste la presa di terra nella spina
della vasca. Per questo motivo un differenziale dedicato dovrebbe essere
superfluo.
Un caso in cui potrebbe essere utile il secondo differenziale più
sensibile è se si ha una dispersione di corrente verso l'esterno
(l'unico caso  che mi viene in mente è questo: se si scollano i vetri
l'acqua esce e salta il riscaldatore :-( !!! ), sei assente da casa e ti
salta il differenziale togliendoti l'energia elettrica da tutto
l'appartamento e dalle altre eventuali vasche. Il differenziale ti
avrebbe salvato il cibo nel frigorifero e le altre vasche.
Naturalmente devi sempre rispettare quanto riportato dal costruttore
della vasca, cioè di togliere la spina quando apri il coperchio
dell'acquario. Se a volte pensi di "dimenticarti" allora il secondo
differenziale più sensibile è utile, soprattutto se hai l'acqua della
vasca collegata alla presa di terra.
Non ricordo bene la normativa ma credo che anche in questo modo non sei
comunque a norma.
Per l'altro tipo di interruttore (non mi pare che siano facilmente
reperibili magnetotermici tarati sulle correnti da te riportate, ma
potresti sempre utilizzare un fusibile) non è utile dal punto di vista
della sicurezza (50 mA potrebbero uccidere una persona) però metterne
uno sulla vasca potrebbe servire come in un caso simile al precedente di
un incidente quando sei assente (potrebbe scoppiare il riscaldatore,
cadere un tubo fluorescente in vasca …), evitando di interrompere
l'energia elettrica a tutta la casa.
Ciao
Franco
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli tutte le 'b' per rispondermi privatamente)
Le mie vasche: 
http://www.ee.unian.it/Moglie/acquari
Le domande più frequenti del NG: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm

 avrebbe salvato il cibo nel frigorifero e le altre vasche.
Confermo e sottoscrivo.
Ciao, Capretta.
P.S.: scusa le precisazioni...........deformazione professionale.........
:-))))))))))))))))))))))))))


news:000601c08722>$10b35580>$1a93abd4@t8f3l4...


Non ho capito ancora, quei dati che hai scritto sono riferiti ad un
interruttore che hai, ho sono dati che hai letto nella
rivista???????????????
Grazie, Ciao
Capro
P.S.: non ho mai visto ne sentito parlare di differenziali con IaN 0.005A,
almeno per applicazioni civili e/o industriali.


 Cosa ci posso mettere per stare tranquillo ?
Allora, la sensibilita' e' da intendersi il valore di corrente dispersa
verso terra dall'impianto a valle del differenziale: per intenderci se in
ingresso abbiamo 10 A sulla fase altrettanti ne dovremo avere in uscita sul
neutro, se invece in uscita troviamo un valore minore vuol dire che da
qualche parte c'e' una dispersione che potrebbe essere LA TUA MANO CHE TOCCA
UN CONDUTTORE o il filo di fase che tocca il telaio di un elettrodomestico
collegato a terra (a patto che ci sia e funzioni........), se tale
dispersione supera i 10 mA (nel caso in oggetto) l'interruttore scatta.
Il riferimento al magnetotermico era solo per ricordare che quasi sempre
troviamo in commercio "Interruttori Magnetotermico-Differenziali" che
integrano anche le funzioni di protezione da sovraccarico o cortocircuito,
cioe' i casi in cui, pur in assenza di dispersioni, abbiamo un assorbimento
superiore a quanto sopportabile dall'impianto.
Per farla breve mettici pure un interruttore con le specifiche suggerite da
acquarium, magari portati la rivista in negozio e di che lo vuoi cosi' .
La protezione da sovraccarichi (magnetotermico) con gli apparecchi in gioco
(pompe, riscaldatore, lampade etc etc) e' forse superflua ma un cedimento
del riscaldatore o del reattore dei neon per quanto rarissimi non sono
impossibili e qui siamo in un ambiente molto umido..................
NightRider

CORRENTE NOMINALE DI CORTOCIRCUITO FORMATA DALLA >COMBINAZIONE DI
INTERRUTORE DIFFERENZIALE  E DISPOSITIVO >DI PROTEZIONE CONTRO I
CORTOCIRCUITI : 1500 - 3000 - 4500 - 6000 >- 10000A
Significa che la meccanica interna e' in grado di interrompere correnti da
1500 a 10000 A a seconda dei modelli, oltre fondono ..........
In definitiva: in base a cio' che devi proteggere sceglierai il modello con
le caratteristiche piu' adatte.
Comunque siamo palesemente OT per cui non tornero' sull'argomento in questa
sede.
--
Emanuele    "NightRider"    Giglio
Castelnuovo   don   Bosco    (AT)
nri...@tin.it
         I.C.Q. 14924195
http://space.tin.it/fantascienza/emgiglio

 cuore e uccide per arresto cardiaco.
a me risulta che per una esposizione di oltre 1 secondo (come in quel caso)
la soglia di fibrillazione sia intorno ai 30mA, quindi piuttosto vicina.
Bisogna anche tenere presente che questi dati hanno valore STATISTICO,
quindi non sono dei limiti precisi ma esiste una DISTRIBUZIONE di valori che
dipende da una moltitudine di fattori tra cui eta', sesso, razza,
sensibilita' individuale, etc... per cui anche un eccesso di prudenza puo'
essere giustificato,
Ciao. Davide

 basare sul principio magnetotermico per attivarsi,
Naaaa... solo magnetico
Nucleo toroidale: un avvolgimento per la fase e uno in senso opposto per il
neutro.
Quando le correnti di fase e nueutro sono uguali il flusso concatenato e'
nullo.
Quando c'e' squilibrio interviene un terzo avvolgimento che sgancia il
rele'.
La parte termica del magnetotermico viene attivata per riscaldamento.
Una lamina bimetallica attraversata da una corrente piu' elevata di quella
nominale, scaldandosi si piega e interrompe il circuito.
So che ha gia' risposto Capro, ma sono stato un po' piu' "tecnico"  (mica
troppo).
Ciao
Pietro
P.S. Ho "sbignato" nella tua homepage dell'universita'...
Mi e' piaciuto molto il "tuo" esame, solo che l'ho fatto a Milano.

 ha scritto nel messaggio
news:94rjsj$2r9g$1...@stargate1.inet.it...

 fusibili opportuni in serie a ciascun carico.
A breve la pubblicazione sulle pagine del sito CIR delle fotografie della
centralina autocostruita con isolamenti doppi e fusibili dedicati.... MEGLIO
delle norme CE e a costo abbordabilissimo... Materiale reperibile (Pazienza)
da quasi tutti i fornitori di componentistica elettrica, da esterno....
MK!

Ciao a tutti,
non sono sparito, mi riconnetto solo ora,
ho salvato il thread, me lo leggo con calma,
tanti messaggi lunghi ne sono contento :-)
Fra tre ore rispondo OK ?
Nel frattempo grazie della sollecitudine.


 Nessuna obiezione.
allora la seduta e' tolta :-))))
Ciao. Davide

 qualcosa che parli dell'effetto della corrente sui pesci,
Spero che tu non possa rrovare nulla.
Non perche' c'e l'ho con te , sia chiaro.
Gli effetti della corrente sul corpo umano sono stati condotti dai Nazisti
durante la seconda guerra mondiale (almeno cosi' sosteneva il mio prof. di
impianti elettrici) e non serve specificare che erano le cavie, ovviamente
vive.
Ciao
Pietro

 delle norme CE e a costo abbordabilissimo
Approvo e sottoscrivo.
Capro






Guarda che non mi riferivo a te comunque il tuo 
stipendio tienitelo te lo dice uno che di salvavita ne compra ed installa almeno 
una decina a settimana.


Ciao non survoltarti 
troppo.







Questi sono i valori nominali normali per la 
classificazione degli interruttori differenziali magnetotermici riportati sulle 
normative CEI 23-18.


Esistono anche 0,005 A anche se personalmente non 
ne ho mai installato uno (neanche visto).


Ciao.