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Titolo: [MB] Nitrati

Provo invidia verso coloro che dichiarano nitrati 'non misurabili': ho una
vasca di 500 litri con 100 kg di rocce vive, 3 o 4 cm di sabbia, non uso
filtri di nessun tipo salvo le rocce (ho eliminato anche i filtri a foglio),
ho pochi pesci, non eccedo col cibo nè coi pesci nè con gli
invertebrati.....io miei nitrati adorati sono sempre sopra i 10 mg....ma
come diavolo fannoa tenerli più bassi???????????
Ciao
--
jmaverick
mailto: 
fni...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:VxMQ7.7227$Ah7.2...@news1.tin.it...
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 jmaverick
So che la domanda potrà sembrare banale, ma che test usi per misurarli?
-- 
ciao, geppy

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.167db8f6d...@news.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:VxMQ7.7227$Ah7.2...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:RpOQ7.6393$NB6.1...@news2.tin.it...
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 come diavolo fannoa tenerli piů bassi???????????
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 > come diavolo fannoa tenerli più bassi???????????
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 > come diavolo fannoa tenerli più bassi???????????
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 vasca di 500 litri con 100 kg di rocce vive, 3 o 4 cm di sabbia, non
uso...
Vuoi ridere?
Io ho nitrati "0", e ho scoperto che se non riesco a portarli intorno a 20 o
30, le mie acropore posso anche salutarle, quindi tieni a zero i nitriti e
dormi tranquillo.
Ciao

Allora:
430lt netti, due schiumatoi artigianali alti mezzo metro, filtro solo
meccanico con una spugnona lavata ogni tanto. svariati kg di rocce vive (ma
non assurdità come 90 o 100 kg) ricca popolazione di invertebrati, una
decina di pescetti taglia "mini" (i big sono uno Xanthurum e uno
Ctenochaetus Hawaiinensis di 60mm di diametro), che si alimentano più dalle
rocce vive che dalle mie somministrazioni(2,3 volte a settimana e senza
eccedere), due Lysmata Wurdemmani(non li vedo...da quando li ho immessi), un
Debelius, 4lumache, integratori vari, acqua calcarea...che altro.. boh.
Comunque, come dicevo nell'altro messaggio, sto somministrando un po' più
mangime(controllerò i nitrati) per smuovere i nutrienti dallo zero,
condizione in cui mi dicono che i coralli non possono prosperare per tanto
tempo.
Ovvio che non vuol dire di sporcare l'acqua con betoniere di plancton, ma
solo di non farsi venire la gastrite se i nitrati sono a 10 o 20.
Ciao a tutti

 wrote in message
YT_Q7.7496$NB6.2...@news2.tin.it...
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 Però i miei nitrati non vanno a zero :-( cosa fare? Mi dò all'ippica?
Un "sistema acquario" ha delle capacità di trasformazione e smaltimento 
del carico organico strettamente "personali" (dipende dalla quantità di 
rocce vive, dalla loro qualità, dall'illuminazione, dalla qualità e 
quantità del materiale di fondo, dal numero e tipo di "abitanti").
Certo non si riuscirà mai ad avere, al primo tentativo, un acquario 
perfetto (ma ci si riuscirà mai?), ma si potrà perfezionarne la resa 
adeguando i sistemi di gestione e/o le attrezzature nel tempo (facendo 
esperienza?).
Io, personalmente, ritengo che il tuo schiumatoio non sia abbastanza 
efficiente (conosco bene gli Aqua Medic, ho un 5000 in negozio che ho 
modificato per renderlo più performante) e che quindi il carico organico 
resti relativamente elevato; questo giustificherebbe, in una vasca bene 
avviata e ben attrezzata, con buoni valori in generale, la presenza di 
nitrati (peraltro non "impressionante").
Ripeto, questo è solo il mio pensiero.
-- 
ciao, geppy

> > Ciao
Io ho i nitrati a zero ma sinceramento so bene da cosa sia dovuto.
A settembre ho trasferito per cambio vasca (la prima era di 60l) tutto
quello che avevo nella nuova 130l, quindi non so come definire la mia
vasca nel senso che quella vecchia girava bene da 1anno adesso da
quando ho trasferito tutto in quella nuova sono passati tre mesi.
La mia vasca ha uno strato minimo di sabbia corallina di 5cm e in
alcuni punti raggiunge gli 8cm.
Quando ho trasferito il tutto ho aggiunto nel fondo un prodotto
apposito che credo siano palline di zuccheri da mettere nel fondo per
alimentare i batteri anerobi (non so se è dovuto a questo).
Ora ho 20kg circa di rocce vive 4 pesci piccoli, 1 gamberetto, e vari
coralli molli, ed invertebrati.
Somministro una volta al giorno cibo in scaglie + 2 - 3 volte a
settimana artemie vive, planctn, mangime in gelatina (sempre con
parsimonia).
In oltre non ho una vera sump ma una vasca posta su una mensola sopra
l'acquario con uno strato di 5cm di sabbia corallina, caulerpa, e
schiumatoio, ho notato che in questa vasca si stà formando una
discreta popolazione di (credo) plancton o comunque piccoli organismi.

 multipli o a cascata (ma esistono in Italia?)? Mah.........
La mia vasca ha 11 mesi; dal terzo mese misuro zero nitrati con test
Salifert; meno di 12,5 mg/l con test Tetra.
La vasca e di 500 lt scarsi; 6 pesci (il più grande è uno Zebrasoma),
cibo ai coralli pochissimo (fitoplancton), cambi d'acqua scarsissimi (25
lt ogni 2/3 settimane), nessun denitratore, uno schiumatoio Deltec AFP
600.
Credo che il punto chiave, nel mio caso, sia la qualità delle rocce vive
(non tantissime, circa 80 Kg). Il merito è loro, non dell'acquariofilo
... :-)
-- 
Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://www.gatv.it
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
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 E-mail:
sgiurin[at]tiscalinet[punto]it

 Ciao
Dipende quanto sopra i 10. se poco sopra non c'è da disperarsi.
Schiumatoio?? Acqua di alimentazione? Dimensioni dei pesci??
Raccontaci di più.
Ciao,Luca.

 multipli o a cascata (ma esistono in Italia?)?
A cascata? Forse Corallarium ha una mezza intenzione di importarli, io
comunque ho un H&S 150 che è un needle-wheel.
La prima domanda che dovresti farti è: dove avviene la denitrificazione
nella mia vasca?
Ci sono molti fattori da considerare in proposito, metti ad esempio le rocce
vive: 100 Kg sono una bella quantità, ma se fossero pure 200 Kg e di scarsa
qualità non avresti buona denitrificazione; bisognerebbe vederne le
caratteristiche e almeno la provenienza, poi forse anche 70-80 Kg sarebbero
sufficienti.
Poi prendi il fondo, probabilmente anche più importante delle rocce vive: 4
cm. sono nulla per denitrificare, a meno che non siano 4 cm. di "sugar
size". Generalmente con la comune sabbia corallina "fine" (che sabbia non è
ma "ghiaietto") sarebbe bene avere 6-8 cm. di fondo per pensare di avere un
po' di denitrificazione.
Altre cose da considerare sono ad esempio i prefiltri a spugna: li usi? li
pulisci almeno ogni 5-7 giorni? Altrimenti cominciano a nitrificare alla
grande.
E poi quanto illumini? Più luce = più crescita di tutti i coralli e quindi
maggiore consumo di nitrati e di fosfati necessari alla formazione degli
stessi tessuti dei coralli. In genere con molta luce e con una vasca
densamente popolata di coralli  in piena crescita i nitrati e i fosfati
scendono verso i minimi. Se all'opposto hai una luce buona per il
"mantenimento", ma che non favorisce una crescita rapida, i initrati e i
fosfati tendono ad accumularsi un po' di più perchè sono assorbiti in misura
inferiore dai coralli.
Altro fattore il tempo: almeno 6-12 mesi dall'installazione per avere i
nitrati vicini allo zero, prima inutile sprecare i kit. Le colonie di
batteri denitrificanti sono le più lente di tutte ad insediarsi per cui è
bene sedersi in poltrona e aspettare senza mettere troppo le mani in acqua.
Quanto al fatto che serva o meno avere i nitrati vicini a valori naturali
vorrei spendere due parole: sì, serve! Spesso in tanti sostengono la
necessità di avere 10, 15, 20 mg/L di nitrati per favorire la crescita dei
coralli, sostenendo di notare sensibili incrementi nella crescita. In realtà
il fatto è che a livelli più elevati di nitrati corrispondono livelli più
elevati di sostanza organica in acqua, tra cui aminoacidi utili ai coralli.
Chiaramente, spegnendo lo schiumatoio come fanno in molti per far alzare i
nitrati si fa alzare il livello di sostanza organica disciolta. Anche quando
si aumentano i pesci o si dà più cibo sempre per far alzare i nitrati
l'effetto immediato (che chissà perché si dimentica volentieri) è che si
alza il livello di carbonio organico disciolto e solo indirettamente si
alzano i nitrati.
Il rischio è quindi di alzare sì il livello di sostanza organica disciolta
(con effetti benefici), ma anche di alzare l'accumulo di NO3 che invece
interferiscono direttamente nella simbiosi tra zooxantelle e corallo ospite.
Livelli elevati di nitrati fanno sì che le zooxantelle riducano
l'assimilazione di N dall'ospite perché ne trovano già in abbondanza in
acqua. Questo pone un freno alla crescita del corallo che riesce a
sbolognare meno sostanze di rifiuto alle alghe simbionti. Chiaramente i
fosfati interferiscono in misura assai maggiore dei nitrati alla crescita
dei coralli, ma anche le sostanze inorganichge azotate non sono da
sottovalutare in questo senso.
Per cui direi che è meglio creare zone adatte alla denitrificazione in vasca
e poi adottare uno schiumatoio normalmente potente, piuttosto che tenere una
vasca priva di fondo e un mega-schiumatoio.
--
Un saluto
Alessandro Rovero
http://space.tin.it/scienza/alrovero
http://www.gaem.it

 ha scritto nel messaggio
news:SB9R7.1303$Yj1....@news2.tin.it...


Sono d'accordo.
E' l'equilibrio biologico della vasca a determinare l'ammontare di nutrienti, a
meno che non si somministri carbonara nell'acquario.
Da molte parti del mondo si ha conferma della tendenza ad utilizzare metodi un
pò più naturali del berlinese. Io stò avvicinandomi ai nano reef, con due acuri
marini da 27 e 56 litri. Con un letto sabbioso di circa 6 cm a granulometria
fine , dopo un certo periodo di tempo i valori alti dei nitrati dei primi
giorni tendono realmente a calcare. in ogni caso non abbandonerei lo
schiumatoio neanche morto !
 
-- 
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