Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: per tutti i diessini


wrote:
Cari amici. La verità sacrosanta è che il PDS è diventato un partito
liberista. Prendetene atto. Come il NEW LABOUR di Blair.
Bene, se gente che occupa posti di rilievo all'interno del PDS (non
so, penso a Mussi, a Salvi, oppure anche ai nuovi acquisti come
Crucianelli, eccetera) non può (e io la capisco, in fondo) buttare a
mare una carriera solo per mantenere immacolata la loro anima di
sinistra, VOI CHE NON CONTATE UN CAZZO (pidiessini di questo
newsgroup) AVETE UNA GROSSISSIMA FORTUNA che né Mussi, né D'Alema né
tantomeno Veltroni hanno e potranno mai più avere: la fortuna di non
contare un cazzo.
Sia chiaro, anch'io non conto un cazzo, ci mancherebbe altro.
Sapete qual è la nostra fortuna? Quella di poterci rendere conto,
LIBERAMENTE, che il PDS è diventato nient'altro che il comitato
d'affari della borghesia imprenditoriale. Non dico che ci sia qualcosa
di male, dico solo che dovrebbe ammetterlo apertamente e smetterla con
questo inganno (che paga in termini elettorali, ovviamente) di usare
la parola "sinistra" per definirsi.
La sinistra STA CON I LAVORATORI PUNTO E BASTA.
Per il PDS, il New Labour (mamma mia, che fintone questo Blair!) e per
Clinton tutto questo non si può più dire.
I LIBERISTI STANNO CONTRO I LAVORATORI (DIPENDENTI, ovviamente) PUNTO
E BASTA.
Provate, proviamo a chiederci se Grandi Maestri del calibro di Don
Milani o di Pasolini si farebbero infinocchiare come molti di voi
fanno dalle parole fasulle "Terza via", "Paese normale", "guerra
umanitaria", "Ulivo mondiale", eccetera.
Finché abbiamo la fortuna di non contare un cazzo, cerchiamo di
ragionare con la nostra testa e di riconoscere la realtà.
La fortuna di non contare un cazzo, oppure anche di essere
sotto-responsabile locale della sezione giovanile Pds di un paesino,
ci permette di salvarci l'anima o di capire quanto siamo meschini se
la vendiamo pur di diventare consigliere comunale di CastelBagnato.
Rendiamoci conto della nostra fortuna! Almeno noi!
Ciao a tutti.

innanzitutto saluto tutti i non iscritti e coloro che non votano per i
democratici di sinistra. soprattutto vorrei ringraziare tutte le persone
che, osteggiando in modo assiduo e pedante il partito dei ds, stanno
leggendo una news che non dovrebbe interessargli.
detto questo vorrei dei chiarimenti sulla utilità di questo NG.
Inanzitutto: questo è un ng specifico dei ds.
fatta questa premessa mi chiedo: perchè le discussioni più serrate si fanno
sulle polemiche accese dal primo "davide, gianc, francois, ecc", che capita?
credo che l'attegiamento di un militante, in questo caso virtuale, dei Ds
dovrebbe essere quello di spegnere le polemiche con i fatti.
è inutile spiegare, a volte in modo pedulante, che d'alema non è cattivo etc
etc, a chi non vuole sentire ragioni ed è capace solo a criticare senza un
briciolo d'informazione rispetto alle cose che dice. a questi signori
chiediamo cosa fanno nella vita reale, (che non  è internet) e perchè, non
amando i DS, votano o sostengono un altro partito. Credo che le ragioni del
nostro partito siano state più volte ampiamente espresse. Che comincino a
dire chi propone qualcosa di buono (evitando di tornare al milione di posti
di lavoro, alla abolizione delle tasse, alla cacciata degli stranieri o
peggio, sempre per quest'ultimi, a un tatuaggio di riconoscimento,  etc).
non mi preoccupa che in un NG ci siano tre o quattro che, nell'incognito
(quasi sempre garantito), si permettano di offendere. Figuriamoci se mi
spaventano le critiche, ma credo che questo NOSTRO spazio possa essere
utilizzato per lanciare o approfondire concetti politici e iniziative di
pensiero,
Infine ritengo importante  che ci s'incontri in rete per commentare le
vicende quotidiane, la speranza, però, è che lo stesso entusiasmo possa
arrivare anche nelle nostre sezioni.
ciao

Caro Federico, prima di tutto mi hai accostato a due figuri con
i quali mi sono scontrato e mi scontro da tempo.
Infatti:
1) Io critico i DS da sinistra, al contrario di questi.
2) Non ho un "mio" partito, ma sono stato nella Sinistra Giovanile.
3) Le mie critiche sono chiarissime, se vuoi ne riporto qualcuna:
- Parità scolastica (contro la costituzione e contro le idee di sinistra)
- Cermis, guerra, Baraldini (sottomissione totale agli USA)
- La scelta di privilegiare il rapporto con il centro (quello che vota
  con il Polo per salvare Dell'Utri e per mantenere l'ideologia
  cristiana in Italia)

  cristiana in Italia)
Davide, il rapporto col centro č quello che permette alla Sinistra di
governare. L' unica cosa che la Sinistra puň fare non č restare chiusa in
se stessa, ma cercare di privilegiare movimenti centristi piů coerenti, piů
seri e piů geneticamente "ulivisti" (leggi: Prodi). L' errore di D' Alema,
cha ha le mani legate se vuole restare a Palazzo Chigi, č di fare la sua
guerra contro Prodi e non contro i bastardi popolari cha hanno votato a
favore di Dell' Utri.
Senza il centro, nel nostro paese, la Sinistra perde.
ciao
ksanna

ksanna wrote:

Concordo, anche se l'obiettivo di fondo deve essere quello di una sinistra
capace di governare da sola. E comunque si devono mantenere dei
punti fermi, dai quali non recedere (vedi mio post precedente).
Per quanto riguarda I Democratici, ricordatio che sono nati da pochi mesi;
dopo queste elezioni, se veramente annichiliranno (come spero) il PPI,
sicuramente avranno un peso ben maggiore.
Comunque, Prodi in quanto a bile mi sembra l'Occhetto post-'94....
Ciao !!

...
Questè ng, è vero, è più un punto dove discutere sui DS più che un luogo
dove discutere tra DS.
Sinceramente, non so dirti se questo è un male. Il dialogo e lo scontro,
anche all'esterno del partito, sono di fondamentale importanza. E'
confrontandoci con le posizioni degli altri, posizioni magari molto distanti
dalle nostre, che possiamo verificare la bontà delle nostre idee.
D'altro canto, però, si rischia di sprecare questa opportunità di dialogo
tra DS, opportunità che, se sfruttata appieno, potrebbe portare buoni
risultati.
Dobbiamo parlarne...
A presto!
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

arrivare anche nelle nostre sezioni.
Beh, il problema delle sezioni e della loro vitalità comporterebbe risposte
molto lunghe e articolate, che per ora ti risparmio.
Tuttavia, anche qui ribadisco il mio timore di una "bulgarizzazione" del
partito, tale da far rimpiangere il "centralismo democratico" di una volta
E forse su questo aspeto della vita interna del partito, dovremmo avviare un
serio dibattito, anche all'interno del NG.
Ciao
Antonio La Rosa
(militante diessino)

...
Raramente posto solo per esprimere la mia adesione, ma stavolta mi sembra il
caso. Sono d' accordo a non fare diventare il partito (virtuale o meno) un
club privato. Il problema di gestire interventi puramente provocatori non
deve essere un alibi per evitare dibattiti imbarazzanti.
Gianni

 capita?
Grazie della considerazione !
Francamente, era troppo ritrovarsi coi destri solo perchè più a sinistra dei DS.......
Ciao !!

...


Per il PDS, il New Labour (mamma mia, che fintone questo Blair!) e per
La sinistra dovrebbe stare con i piu' deboli e in Italia, a parte i
pochi con uno stipendio da fame, non sono certo quelli che un lavoro
gia' ce l'hanno ad essere annoverabili in questa categoria.
Per questo motivo Blair con idee parzialmente liberiste ha vinto in
inghilterra, perche' ha capito che l'obbiettivo primario e' la
sconfitta della disoccupazione e non la conservazione di diritti che
sempre piu' puzzano di privilegio, quali ad esempio le pensioni a 50
anni!
Ciaooo.
P.S. Io non conto un cazzo ma vado orgolioso della linea intrapresa
dai DS perche' e' esattamente coincidente con la mia e bada bene che
non appoggio tutto quello che farebbe Blair, ma solo alcune parti.
La sinistra dei "soli" lavoratori in piazza e' morta. Deve prenderne
il posto una sinistra dei piu' deboli al momento e non della
salvaguardia dei privilegi.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

...
scusami davide, sei finito in quella lista per errore
ciao

 Se hai risposto a me, forse ti sei sbagliato,
Antonio, io ringraziavo te, ma nel mio post non ho messo la tua difesa a me.
I miei ringraziamenti erano sinceri, non ironici.
Ciao !!

On Thu, 03 Jun 1999 22:33:47 GMT, 
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia)
wrote:
Quello che vorrei sapere è perché continuate a parlare di privilegi
quando i privilegi sono SOLTANTO QUELLI DEI DATORI DI LAVORO E BASTA
DI SCRIVERE PUTTANATE!!!!
 

ob...@lycosmail.com
 (Oreste B) wrote:

Toh, almeno non li hai chiamati "padroni" ... a quando la rivoluzione
bolscevica ????
Ciaooo.


On Sat, 05 Jun 1999 00:49:13 GMT, 
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia)
wrote:
Basaglia, solo una domanda:
Mi spieghi COSA CAZZO CAMBIA se li chiami "padroni" o "datori di
lavoro" o "imprenditori" o "proprietari dei mezzi di produzione" ?
Mi spieghi per favore COSA CAMBIA?
Non sarai mica cosě IMBECILLE da credere che se una margherita la
chiami "fiore dai petali bianchi e dalla corolla gialla" questa
diventi una rosa, vero?

Mi spieghi per favore COSA CAMBIA?
Cambia nel senso che i "padroni" hanno "schiavi" ed i "datori di
lavoro"  hanno "dipendenti".
Mi fa piacere che tu abbia usato la seconda opzione ... me ne fa meno
quando poi la assimili alla prima.
Detto questo il punto e' che nella societa' moderna i privilegiati non
sono tutti i datori di lavoro , ma sono anche molti lavoratori.
Come lo chiami tu un datore di lavoro che ha un BAR e lavora 16 ore al
giorno pagando tasse a iosa, mentre i suoi dipendenti ne fanno solo 8
e gli costano tra contributi e stipendio oltre 3 milioni al mese ???
E' solo un esempio e' ovvio, ma i privilegi non stanno tutti dala
stessa parte.


On Sat, 05 Jun 1999 01:29:27 GMT, 
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia)
wrote:
Caro Basaglia, visto che dei padroni hai già assorbito le ragioni e
financo il linguaggio (oddio!! dire "padroni" significa essere
pericolosi brigatisti!!!!), non ti resta che diventarlo di fatto. 
Apri un'azienda, un negozio, quello che ti pare.
E lascia perdere la "sinistra".
Per carità.

 wrote in message
37582f68...@news.tin.it...
On Thu, 03 Jun 1999 22:33:47 GMT, 
basa...@inrete.it
 (Paolo Basaglia)
wrote:
Quello che vorrei sapere è perché continuate a parlare di privilegi


Per carità.
Cosa cazzo vorresti dire ???
Che chi pre un'azienda od un negozio non puo' essere di sinistra ???
Ma sei proprio fulminato, ragazzo mio!


saluti GIANG
Gianc, quello non e' diessino ma rifondarolo.
Quando e' che impari a capire con chi stai parlando ???


 diventi una rosa, vero?
Però devi ammettere che padrone contiene una connotazione negativa (chi
stracazzo vuole avere dei padroni?), mentre la parola "imprenditore"
sottolinea il ruolo dell'intraprendere a proprio rischio e pericolo.
Nessuno vuole lavorare "sotto padrone", ma è bello lavorare
"collaborando" con chi migliora la società (producendo meglio a costi
sempre più  bassi, innovando, ecc.) accettando i rischi del fallimento.
Sandro


