Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Costruzione acquario

Ciao a tutti,
ho intenzione di passare da un 110-60-50 ad un 220-70-60 e vorrei chiedervi 
una cosa. In internet alcuni dicono che le lastre laterali (quelle lunghe) 
vanno incollate sulla base, altri che la base deve rimanere al centro tra 
tutte le altre lastre. Io onestamente sapevo che la base deve essere la 
misura "completa" (220 x 60 quindi) e che poi le altre lastre vanno 
incollate sopra lasciando quelle corte (68,5 x 57 usando un vetro da 15mm) 
tra quelle lunghe (220 x 68,5). Mi sbaglio? Grazie a tutti per il vostro 
aiuto.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio

Ma non ti costa un sacco ???
cmq io farei così
Base -> 220*60
lati corti -> 60*70
lati lunghi->221,5*70
così facendo, hai i lati lunghi che bloccano i lati corti e la base...
e le misure *interne* sarebbero 220*60*70.
e così ho appena fatto io per costruirmi una tartarughiera...
giusto x curiosità...mi dici quanto spendi di vetri e molatura per favore ? 

 lati lunghi->221,5*70
Ovviamente, mi sono sbagliato:
i lati lunghi devono essere
223*70 (xchè devono coprire 1,5 cm da una parte e 1,5 cm dall'altra)
le altre misure sono esatte 

 Ciao a tutti,
Ciao,
 credo che per motivi fisici sia meglio inglobare la lastre di fondo tra
quelle laterali.
Ma hai già esperienza nella costruzione di vasche cosi grandi ?!?!
Un acquario costruito male con quelle dimensioni può essere pericoloso.
fabio

 Un acquario costruito male con quelle dimensioni può essere pericoloso.
Oltre all'esperienza, per vasche cosi grandi bisogna avere anche il posto
giusto per assemblarla.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Concordo
MI spiegate questi motivi fisici ?
e che significa inglobare *la* lastre di fondo tra quelle laterali ?
intendi la lastra di base ?
o quella di dietro e quelle davanti ? 

 tutte le altre lastre.
La lastra di base all'interno delle altre, cmq per una vasca così grande fai 
in fondo/telaio di ferro, alluminio o legno, cosi stai tranquillo. 

 o quella di dietro e quelle davanti ?
Ciao
di norma si mette il fondo dell'acquario su un piano e attorno si attaccano
le pareti e non vengono siliconate sopra al fondo. spero di essermi
spiegato.
in oltre per vasche di quelle dimensioni č utile fare il fondo in almeno 3-4
pezzi, cosi facendo si corrono molti meno rischi che si rompa.
Utilizzando una lastra unica dovresti avere un piano di appoggio (sede
definitiva della vasca) perfettamente liscia e senza nessu difetto e
assestamento.
ricordari che una vasca di quelle dimensioni una volta piena saranno circa
800 litri di acqua e solo la vasca pesera di certo piů di cento chili.
per assemblare una vasca del genere dovresti avere un piano di lavoro di
almeno 2,50 X70-80 metri il quale sarebbe utile che non si imbarcasse e
reggesse il peso dei vetri.
ciao


 reggesse il peso dei vetri.
2,50*80 metri ???
e che deve costruire, il nuovo acquario di genova ???
è verò. sarà molto pesante, però il vetro è 15mm...non è poco... 

quelle laterali.
Immagino che tu voglia dire «motivi pratici», cioč che quella
disposizione facilita la costruzione, giusto?

 è verò. sarà molto pesante, però il vetro è 15mm...non è poco...
Concordo.
Ciao


 Per vasche di queste dimensioni conviene
Ma quello che io non capisco...
non è più semplice che incollando tra loro 4 pezzi si creino dei "buchi ?
o che si scollino ?
o che cmq ci sia qualche errore umano ?
io non ho mai fatto vasche così grandi...quindi non saprei dire, però mi fà 
molto pensare ... 

 ha scritto nel messaggio
news:87ek4xn...@pot.isti.cnr.it...

No, volevo dire quello che ho detto
:-)
fabio

 No, volevo dire quello che ho detto
Motivi fisici? In effetti se non sei l'incredibile EC o superFabietto una
lastra di vetro di 2 metri fai fatica a sollevarla. :DDDDDDDD
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

No, volevo dire quello che ho detto
E che hai detto?  Mica si capisce.  Che vuol dire «motivi fisici»?  Gli
unici due significati che mi vengono in mente sono quello che ha detto
EC o che ti riferisci a leggi fisiche.  Spieghi?

 EC o che ti riferisci a leggi fisiche.  Spieghi?
La prima che hai detto.
Sono cose che si possono fare solo se dotati di una certa stazza...e noi
dislochiamo parecchi kg
:-DDDDD
No dai a parte gli scherzi, dovrei averlo letto su di un vecchio numero di
una qualche rivista acquariofilia.
C'era sicuramente qualche formula annessa.
fabio

Prima di tutto grazie a tutti per il vostro interessamento.
L'acquario ho intenzione di farlo così grande in quanto ho lo spazio, ed il 
vetraio è mio cognato! ;)
Scherzi a parte mi è sempre piaciuta l'idea di costruire un gran 
bell'acquario. Pensate che il mio sogno era quello di prendere una casetta 
al mare, creare una stanza con un'intera parete in vetro e dietro una vasca 
in cemento di circa 20 di metri cubi. Per il pompaggio dell'acqua avrei 
collegato delle pompe direttamente in mare con ricambio di migliaia di litri 
giornaliero. Magari un giorno lo farò. :) Per il momento vivo ad un paio di 
Km dal mare e questa cosa è impossibile, dovrei comprare un'autobotte. :)
Quindi le lastre le faccio tagliare in questo modo:
Base: 217 x 57
Lati lunghi: 220 x 70
Lati corti: 70 x 57
Pensate che dovrei lasciare qualche millimetro in più per il silicone? Non 
vorrei che tagliando le lastre in modo troppo preciso non rimanga spazio al 
silicone per poter incollare bene. Ciao e grazie ancora. 

 al silicone per poter incollare bene. Ciao e grazie ancora.
No, basta quello che hai considerato. 

 molto pensare ...
Presumo che chi lo fà di mestiere ci abbia pensato pure lui:-)


C'era sicuramente qualche formula annessa.
Mmmh.  Se la trovi mi interessa.  La differenza è che se metti le lastre
laterali sopra quella inferiore il silicone in basso è sollecitato a
taglio, mentre se le metti a lato, è sollecitato a trazione.  A questo
punto bisognerebbe sapere se il silicone preferisce il taglio o la
trazione, in quele condizioni.

 silicone per poter incollare bene. Ciao e grazie ancora.
Se non ricordo male con del 15 mm si dovrebbe lasciare circa 5mm, che penso
puoi ridurre anche a 3-4mm.


 post (con relative misure)?
No, per l'amor di Dio...  è solo che deciso che la misura esterna debba 
essere di 220x70x60. :)
Ciao. 

 Ciao
Ciao e grazie ancora. 

 essere di 220x70x60. :)
A proposito...avevo dimenticato la faccina nel post precedente...:-)
cmq ok...hai già le misure...
Buon lavoro !!! 

 trazione, in quele condizioni.
trazione.
il motivo e' anche piuttosto semplice. il taglio viene supportato da un
paio di mm di spessore, la trazione da 1,5cm (se questo e' lo spessore
della lastra)
Alessio
-- 
"Le credenze degli antichi erano di legno". -- Paco D'Alcatraz
ICQ Address: 22369130

 E quindi nel mio caso 6mm sulle misure finali.
In ogni punto in cui devi siliconare devi lasciare 3-4 mm .


questo e' lo spessore della lastra)
Non mi convince neanche un po' :-)
Comunque la questione della resistenza del silicone stesso ovrebbe
essere facilmente dirimibile da un qualunque ingegnere civile, visto che
il materiale è isotropo.  Mi informo.  Il guaio è che questo nulla ci
dirà sulla resistenza a taglio e trazione dell'interfaccia
vetro-silicone.

Non mi convince neanche un po' :-)
Mi dicono che non è così banale come pensavo, sono sforzi che non sono
quelli basilari di scienza delle costruzioni.
Comunque, il motivo per cui non mi convince a occhio è questo: io
suppongo che, se si rompe la giuntura, non è il silicone che si lacera,
ma è l'incollatura (l'interfaccia vetro-silicone) che non tiene.  E a
intuito mi viene da dire che l'incollatura sollecitata a taglio regge un
carico maggiore che a trazione.  Ma può essere del tutto campato in
aria.

 aria.
ti assicuro che diventa trascurabile questo particolare, perchè la lastra 
alla base, in un caso deve sopportare il peso delle altre 4 lastre di vetro 
perpendicolari più quello della colonna d'acqua, nell'altro caso solo della 
colonna d'acqua, perchè le 4 lastre poggerebbero insieme con la base sul 
piano d'appoggio
se ci pensi il vetro ha un peso specifico maggiore dell'acqua, e quindi è 
meglio non farlo poggiare su altro vetro
ciao 

meglio non farlo poggiare su altro vetro
Secondo me questo punto è ininfluente dal punto di vista della
resistenza: il vetro inferiore non si potrà rompere per eccessivo peso
di schiacciamento, se questo peso è ben distribuito tramite lo
straterello di silicone.  Però può essere influente se il piano su cui
poggia l'acquario non è perfettamente piano.

 poggia l'acquario non è perfettamente piano.
bah.. secondo me nemmeno in quel caso..
non sono "pochi" (rispetto al peso totale della vasca piena allestita) kg
posizioanti sul bordo a creare problemi.
tantopiu' che il vetro laterale si "autosostiene" tendendo a raddrizzare la
lastra del fondo nonostante un piano non perfetto.
essendo isotropo IMHO il punto e' proprio che maggiore e' la superficie di
incollaggio che contrasta la pressione dell'acqua e maggiore e' la tenuta.
probabilmente se gli spigoli fossero tagliati a 45° sarebbe ancora meglio.
uscendo dal campo dei "se" e dei "forse".. se le vasche grandi le fan tutte
cosi' ci sara' pure un perche'.. :-)
Alessio
-- 
Errare e' umano e dare la colpa a un altro e' ancora piu' umano.
ICQ Address: 22369130

tutte cosi' ci sara' pure un perche'.. :-)
Così come?  Di sopra o di lato?

 Così come?  Di sopra o di lato?
AFAIK, di lato.
Alessio
-- 
Piove sul giusto e piove anche sull'ingiusto: ma sul giusto piove di piu',
perche' l'ingiusto gli ruba l'ombrello.
ICQ Address: 22369130

 poggia l'acquario non è perfettamente piano.
anche per questo è migliore
proverò a farti un esempio pratico, perchè ora ho difficoltà ad andare a 
rispolverare i libri su cui studiai l'analisi dei carichi e la fisica delle 
forze, e il mio cervello non mi aiuta nel ricordare per benino.........
immaginiamo di avere una vasca di 200 cm (lunghezza) X 100 cm (larghezza) X 
100 cm (altezza) la vasca è volutamente ed ovviamente esagerata e c'è un 
motivo
quanto peseranno le pareti laterali di circa 2 m x 1 m x 0,02 m?
peso specifico del vetro?
non pensi che questo sforzo alla parete di base del vetro la si potrebbe 
evitare montando semplicemente le pareti intorno alla base invece che sopra?
ricordati che il silicone ti sembrerà strano ma è a base di silicio (si 
proprio l'elemento che forma i vetri o la sabbia) ed i legami che stabilisce 
con il vetro sono talmente forti (dipendenti dalla qualità del silicone) da 
formare un tutt'uno con il vetro
forze che agiscono nell'incollaggio (visione dlla'alto)
              ____________________
 --->   |  |____________________|  | <----
           |  |                                        |  |
           |  |                                        |  |
           |  |                                        |  |
           |  |____________________|  |
--->    |  |____________________|  |   <----
calcola che su una parete come quelle descritte (spessore 2 cm) per staccare 
una parete in trazione, si spaccano prima i vetri ma non il silicone dalle 
pareti (ciò vale per siliconi superiori)
              ____________________
 <----  |  |____________________|  | ------>
           |  |                                        |  |
<----- |  |                                        |  |------->
<----- |  |                                        |  | ------>
           |  |____________________|  |
<----- |  |____________________|  | ------>
queste sono le forze della pressione dell'acqua che sono presenti in 
qualinque modo tu monti l'acqaurio, alla base dei vetri saranno maggiori
|  |       <
|  |       <-
|  |       <--
|  |       <---
|  |___ <----
|  |___   base dell'acquario
ciao

pareti (ciò vale per siliconi superiori)
Se è vero, allora effettivamente l'interfaccia vetro-silicone non è un
problema, e se qualcuno ha la voglia di prendersi un adeguato programma
di analisi agli elementi finiti potrà probabilmente risolvere la
questione :-)

 questione :-)
allora attenderò insieme a te
non ricordo se su hydra veniva spiegato in maniera approfondita ma qualcuno
magari che possiede quel numero (che non ricodo quale sia) potrebbe
riportare il succo del discorso......
ciao

 100 kg contro 40kg? scusa ma è il 2 volte e mezzo, non mi pare ininfluente
su tutta la vasca sono 2 tonnellate di acqua (volutamente ignoro quei 1-3q
di allestimento).
100kg su 2t in effetti mi sembra piuttosto ininfluente.
Alessio
-- 
"Siete utili come una gallina che mangia a casa e va a deporre l'uovo dal
vicino." -- detto popolare emiliano.
ICQ Address: 22369130

 AFAIK, di lato.
esempio verificato stamattina (che non ha ovviamente pretese di essere
esaustivo): MP le vasche da 2 metri le fa con pareti di lato al fondo.
Alessio
-- 
La pioggia e' qualcosa che fa crescere i fiori e sparire i taxi
ICQ Address: 22369130

 100kg su 2t in effetti mi sembra piuttosto ininfluente.
Potrebbe essere la famosa goccia che fa traboccare il vaso :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

a certi urti o a flessione
Sempre a occhio lo darei per trascurabile, ma tutto può essere...

 Potrebbe essere la famosa goccia che fa traboccare il vaso :-)
che goccia dispettosa.......
:-)
ciao

 100kg su 2t in effetti mi sembra piuttosto ininfluente.
l'area (della base) dove poggiano i vetri deve sopportare 2,5 volte il peso
dell'area che dovrà soppportare il peso della sola acqua (allestimento
escluso)
2,5X  peso del vetro
 |                 1X peso dell'acqua
\/                   |                  facile flessione
__                \/      vincolo   |
|  |                           |           |             |
|  |                          \/          \/            \/
|_|_________       O___________O
|___________      O                     O
effetto flessione mal disegnato
    /   /                  \   \
  /_ /___________\ _\
 |________________|
se metto la parete in questo modo saranno le stesse lastre laterali a dover
sopportare il loro stesso peso alla base (vedi sotto)
__
|  |
|  |
|  |__________
|_|___________
il peso che dovrà sostenere la base sarà complessivamente minore, sia con
l'allestimento che senza...... (maggiore convenienza)
nella base incastrata tra le 4 pareti, c'è "l'effetto solaio" per la
compressione delle 4 pareti incollate, diminuisce la flessione, mentre con
l'altro sistema aumenta la torsione e momento flettente
     __
     |  |     spinta verticale che si scarica sulle pareti laterali
     |  |                                     incollate
     |  |                                              |
     |  |__________                         \/
-> |_|___________        --> O----------O <--  vincoli spinta
                                                                   orizzontale
                                                       di compressione
ciao

 escluso)
sono d'accordissimo sul fatto che le lastre vadano messe a fianco del
fondo, solo non mi convince il fatto che il motivo principale sia il loro
peso.
per quanto riguarda la flessione dipende un po' da quali sono i difetti del
piano di appoggio (ad esempio se e' leggermente concavo il problema non
sussiste.
ribadendo che comunque le mie sono solo impressioni e quindi valgono quel
che valgono ti lascio un suggerimento "tecnico": per i disegnini
"ASCII-ART" usa un font a spaziatura fissa, altrimenti l'interpretazione
dei grafici diventa un'impresa. ;-)
Alessio
-- 
La rovina del mondo sarà l'indifferenza. Ma chi se ne fotte! -- cit. by
Zweistein
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 dei grafici diventa un'impresa. ;-)
probabilmente hai ragione ma
sul client ho un font (predefinito solo testo anchese visualizza "times new
roman"), sul web ne vedo un'altro, per poter usare un'altro font e
visualizzarlo dorei spedire in html, e forse creerei problemi a qualche
dun'altro.... booooo......
ciao

buon piano la costruzione č indifferente
Se non ci metti un piano sotto, certamente č meglio con le pareti a
lato.  Ma mi sembra da pazzi, se l'acquario č grosso.  O no?

new roman")
Il problema è proprio quello.  Se vuoi fare ascii art devi usare un
carattere non proporzionale (a spaziatura fissa).  Il Times è
proporzionale, quindi l'effetto che vedi tu quando disegni non è lo
stesso che vede chi legge, a meno che non usi esattamente lo stesso
carattere e le stesse dimensioni.

 dun'altro.... booooo......
premesso che l'html va eliminato completamente dalle possibilita' di
spedizione hai tre soluzioni:
- impostare per tutti i messaggi un font a spaziatura fissa
(strumenti-opzioni-composizione)
- impostare l'html, impostare il courier, scrivere il messaggio,
reimpostare solo testo: tu lo vedrai da cani, ma almeno quelli che vogliono
vedere il grafico possono impostare un font a spaziatura fissa (al limite
con un c&p da qualche parte) e farlo
- (consigliata) buttare nel cesso OE e installare 40tude Dialog (free) con
il quale scegliere il font di scrittura e visualizzazione e' questione di 2
click, senza considerare che te lo puoi copiare su una chiavetta USB e
usarlo su qualsiasi pc connesso alla rete senza dover configurare niente di
volta in volta (firewall esclusi)
Alessio
-- 
"Sono d'accordo a far dire le preghiere a scuola, purche' venga trovato un
posto per l'algebra in chiesa." -- Dylan Brody
ICQ Address: 22369130

 lato.  Ma mi sembra da pazzi, se l'acquario č grosso.  O no?
non ho mai fatto acquari molto grandi e quindi non so quale sia il limite
per mettere un acquario capiente su un'intelaiatura snella, ma ne ho visti
fino a 180 litri poggiati su un'itelaiatura perimetrale, per acqauri piů
grandi tipo piů di 3000 litri ho visto che l'intelaiatura puň essere
assemblata a rete (tipo i palchi dei concerti)
ciao

 carattere e le stesse dimensioni.
capisco, hai ragione, non sono riuscito a vedere gli effetti del mio disegno 
visti da chi legge attraverso web, e quindi non mi posso rendere conto, ma 
il limite mi pare O. E., farò delle prove e cercherò una soluzione per le 
prossime volte ;-)
ciao

 volta in volta (firewall esclusi)
ok, grazie, è un ottimo suggerimento che valuterò appena ho tempo
ciao 

prossime volte ;-)
Strano.  Possibile che non consenta di usare un carattere a spaziatura
fissa per scrivere il messaggio?

 ok, grazie, è un ottimo suggerimento che valuterò appena ho tempo
..tra l'altro una volta fattaci la mano si fa molto piu' in fretta a
seguire i gruppi che usando OE e simili..
Alessio
-- 
W il monoriga!
ICQ Address: 22369130

 fissa per scrivere il messaggio?
no... non intendevo questo, il sistema per farlo ci sarà sicuramente, ma mi
sembra come quando si progetta un sito web, tu vedi che è tutto a posto e
poi a secondo del browser che lo visualizza e magari anche dello schermo e
della risoluzione, scopri dei problemi che con il tuo editor non vedevi....
quindi non sono così convinto che poi l'O.E. non prenda d'iniziativa
(diciamo così) e "rinterfacci" tutto in un'altro modo, se è vero che Alessio
manda i messaggi in courier, è pur vero che io li vedo tutti in times new
roman, quindi mi rimane ancora qualche dubbio che chiarirò solamente facendo
prove (o chiedendo in privato a qualcuno che ne capisca più di me)
;-)
ciao

(diciamo così) e "rinterfacci" tutto in un'altro modo
Normalmente ci sono due impostazioni in un programma per scrivere
messaggi: il carattere che usi per scrivere e il carattere che usi per
leggere.  Se vuoi scrivere messaggi in ascii art, devi usare un
carattere a spaziatura fissa per scrivere (ad esempio il Courier).  Se
vuoi leggere messaggi correttamente scritti in ascii art devi usare un
carattere a spaziatura fissa per leggere.

 no... non intendevo questo, il sistema per farlo ci sarà sicuramente,
Anche perche' io lo uso ;-)


 roman,
ehm.. se invii i messaggi in formato "solo testo" il carattere usato non
viene inviato. :-)
se tu usi un font a spaziatura fissa per scrivere (come il courier) tutti
quelli che useranno un qualsiasi carattere a spaziatura fissa che supoprti
gli stessi caratteri vedra' i tuoi disegni.
se al contrario ne usi uno a spaziatura variabile.. hai gli stessi problemi
che citavi per la progettazione web (anzi, di piu', dato che in questo caso
il destinatario non ha nemmeno modo di sapere che carattere hai usato per
scrivere)
Alessio
-- 
Spiegare le battute e' come sezionare una rana: a nessuno piace, e nel
processo la rana muore
ICQ Address: 22369130

 scrivere)
ti ringrazio molto della gentile spiegazione
;-)
ciao 

 carattere a spaziatura fissa per leggere.
difatti, hai ragione, leggo ora tra le opzioni/lettura/carattere di OE che
esistono le impostazioni per cambiare i caratteri e la codifica per la
lettura dei messaggi, quelle per la scrittura me l'aveva suggerita già
Alessio, perchè altrimenti mi sa tanto che anch'io continuerò a vedere i
messaggi con font a spaziatura variabile, compresi i miei che dopo i vostri
consigli ho impostato in courier
ti ringrazio
però noto anche, che dopo i cambiamenti suggeritimi, visualizzo e scrivo i
messaggi ancora in times new roman (in OE), probabilmente devo cancellare il
NG e risottoscrivermi e riscaricare i messaggi da capo..... boo:-O
vabbè l'importante è che gli altri visualizzino il carattere a spaziatura
fissa che io ho impostato ;-)))
ciao