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Titolo: Fatemi capire se i referendum su art. 18 di Rifondazione

Sono giusti o sbagliati.
Spiegatemi perchè la CGIL è contraria. Io non ho capito.
Sarei tentato di firmarli.


Chiedilo a Bertinotti che deve convincerti a votarlo...
Waku waku!

 ha scritto nel messaggio
news:3d0f116...@news.tin.it...

Dai retta a me tra Bertinotti e  Waku Waku dai retta a Bertinotti

 Dai retta a me tra Bertinotti e  Waku Waku dai retta a Bertinotti
Ricordo un episodio di tanti anni fa.
Un macellaio scopre il garzone, unico dipendente, a letto con la moglie (del
macellaio, non del garzone).
Lo prende a pedate e gli ordina di non farsi più vedere (licenziamento in
tronco).
Il garzone fa causa, e il Pretore, ritenendo giustamente che una cosa è il
lavoro, e altro le faccende private, ordinò al macellaio di pagare il
preavviso.
Col referendum di Bertinotti avrebbe dovuto rispedirlo in macelleria a
lavorare, con un padrone cornuto e geloso che maneggia frequentemente grossi
coltelli.
Considerare allo stesso modo il lavoro nella piccola, o peggio piccolissima,
impresa, e quello nelle imprese medie e grandi, non è molto sensato.

 codesti episodi si raccontano accanto al caminetto acceso
 ma lo tieni spento ora col caldo che fa
riprovati a novembre.
Credo che sia sensato la protezione di tutti i lavoratori
Pomero

 Credo che sia sensato la protezione di tutti i lavoratori
I lavoratori andrebbero protetti dai demagoghi, se non fosse che sanno
proteggersi da soli.
Una seria applicazione della legge sulla sicurezza del lavoro, delle sue
procedure e dei relativi servizi alle imprese ed ai lavoratori, č
infinitamente piů importante, nelle piccole imprese, che promettere il posto
a vita alle commesse dei negozietti o ai lustrascarpe degli alberghetti a
tre stelle.
Solo che per la sicurezza si deve lavorare, e per far demagogia basta
raccogliere firme.


I lavoratori non vanno protetti ma tutelati (che non è la stessa
cosa). L'art.18 si occupa solo del reintegro nel posto di lavoro, non
si occupa delle cause a monte che magari hanno portato il datore di
lavoro a licenziare (la storiella di Matteo è molto più comune di quel
che si pensa) il dipendente. Infine le piccole aziende vivono proprio
di "flessibilità" in uscita ed in ingresso. Introdurre l'art.18 (cioè
uno strumento a cui ricorrono mediamente 90 lavoratori dipendenti su
decine di milioni, in un anno) non solo è demagogico, ma è stupido
oltre che superfluo.
La lotta sull'art.18 è giusta se ragioniamo sul "simbolo" che esso
rappresenta, sul fatto che qualcuno lo vuole cancellare a "costo zero"
ecc. Ma addirittura imporlo in realtà dove non se ne avverte proprio
l'esigenza (tanto da parte del lavoratore che del datore di lavoro) è
proprio un assurdo.
Capisco che la proposta viende da parte di chi aveva minacciato (e poi
eseguito su ragioni ancora incomprensibili a noi comuni mortali) la
crisi del governo Prodi, sulle 35 ore... Errare è umano ma perseverare
più che diabolico è da idiota!
Ps. A proposito sulle 35 ore, lo sai chi ha goduto dei maggiori
benefici in Francia? La classe media... Il tempo libero in più ha un
costo, costo che l'operaio della Renault non poteva permettersi a
parità di salario. Bertinotti questo lo sa?
Waku waku!

 più che diabolico è da idiota!
Come al solito, Bertinotti utilizza a scopi puramente propagandistici 
tematiche che pure avrebbero una loro concreta dignita` politica e 
sociale, cosi` svilendole e, di fatto, rimuovendole dalla discussione 
politica. La querelle sulle "35 ore" fu sintomatica: se ne fece un 
vessillo da combattimento senza neanche comprendere appieno che la via 
francese alla sua applicazione non avrebbe comportato quei vantaggi 
occupazionali tanto sbandierati.
Ugualmente accadra` con la riforma degli ammortizzatori sociali: falsi 
problemi posti come questioni di vita o di morte annebbieranno la 
situazione al punto che sara` impossibile trovare quei margini di 
manovra necessari ad una buona legge. Purtroppo Bertinotti e` fatto 
cosi`... a lui interessa principalmente esistere, e le leggi buone per i 
lavoratori minano la sua stessa essenza.
-- 
Baci,
Mony


Waku waku!

procedure e dei relativi servizi alle imprese ed ai
lavoratori  CUT
immaginati dipendente di una piccola impresa per cui non
vale l'articolo 18. Sei sicuro che avendo una famigla a carico chiederesti
una seria applicazione della legge sulla sicurezza del lavoro?
ciao
Sergio
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

parità di salario. Bertinotti questo lo
sa? 
allora e' ora di far ripartire anche le lotte salariali visto che
sono stati tenuti fermi dagli strateghi di economia per cui sbavi... caro
corn... ahem imprenditore :)


L'art.18 è un falso problema laddove c'è piena occupazione.
perche'? li' la parola DIGNITA' non ha valore?


perche'? li' la parola DIGNITA' non ha valore?
Se il tuo ossimoro fosse vero significa che in Europa nessun
lavoratore ha dignità...
GoodNight.
Waku waku!

 visione antistorica della società (qual è quella di Bertinotti).
Bertinotti schiamazza per sua innata complessione. Il fatto stesso che 
sottometta l'alleanza con l'Ulivo, e quindi la vittoria della sinistra, 
alle sue congestioni proto-economiche lo declassa a galletto da cortile. 
Se vogliamo disinnescarlo, a mio avviso, e` necessario far nostro cio` 
che in linea di massima c'e` di sensato in quel che dice, metabolizzarlo 
in un progetto che abbia possibilita` di riuscita e metterlo 
criticamente davanti alle sue responsabilita`: questo e` quel che 
volevi, noi siamo in grado di realizzarlo, se sei d'accordo, aggregati, 
altrimenti assumiti l'onere di farci perdere ancora.
In questa situazione, non so quanti sarebbero ancora disposti a seguirlo...
-- 
Baci,
Mony

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
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non e' che tutto quello
che c'e' in Europa debba valere per forza in Italia. 
buonanotte anche a
te



*** Che poi le vostre posizioni verso Rifondazione siano quelle che siano e
normale,
l'anormale per voi (e dico voi avendo letto altri post) č che con
Rifondazione si possa trattare solo quando c'č una poltrona di Sindaca da
conquistare .
Per fortuna tra i nostri post e la vera vita politica c'č un abisso
Pomero
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art6.html

 Per fortuna tra i nostri post e la vera vita politica c'è un abisso
Veramente è quello che succede nella politica reale da anni.
Del resto, con tali posizioni, diventa alquanto difficile trovare
un minimo comune denominatore....
Mr. X
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 una seria applicazione della legge sulla sicurezza del lavoro?
Ma tutti i lacchè abituati a chinare la testa dinanzi al padrone, si
iscrivono a rifondazione?
Tu evidentemente non hai idea di cosa sono i lavoratori oggi, art. 18 sì, o
art. 18 no.
Se il lavoratore sa lavorare bene, nella piccola impresa, è il padrone che
piange perché non ha l'art. 18 al contrario.
L'art. 18 serve principalmente, nella media e grande impresa, a contrattare
l'organizzazione del lavoro, e ad evitare che la gestione del personale sia
affare esclusivo del padrone. E' per questo che vogliono solo intaccarlo,
non abrogarlo.
La teoria è che, decidendo tutto da solo, il padrone produce più ricchezza,
con vantaggio per tutti.
L'esperienza storica ha dimostrato che questa teoria non sta in piedi: il
massimo della ricchezza si è sempre prodotto dove il sindacato è forte e il
padrone è costretto a contrattare.
Lo scontro è questo. Ed è perché è questa la posta in gioco che milioni di
lavoratori, anche supergarantiti, come gli statali, si sono mobilitati.
Per uno scontro da ufficio vertenze, invece, si fa fatica a raccogliere
firme, anche se rispetto ad uno sciopero generale l'impegno è ridicolo.
Sarebbe comunque meglio che la leggessi, la 626, poi vedresti perché dico
che si deve lavorare, cosa che i demagoghi evitano.

 rapporto "personale" tra la parte datoriale e quella prestatoriale.
Nella piccola impresa c'è il divieto di licenziare le donne a causa di
matrimonio o gravidanza, sono vietati i licenziamenti discriminatori
determinati da attività sindacali, opinioni politiche o religiose, ecc. In
caso di licenziamento non giustificato, ma non discriminatorio, è comunque
dovuto un indennizzo.
Per converso, la piccola impresa non ha accesso a mobilità, cassa
integrazione e altri ammortizzatori sociali, e quindi non ha gli strumenti
per contrattare la flessibilità in uscita, neppure se vuole.
Di fatto, poi, non risultano ondate di licenziamenti ingiustificati nelle
piccole imprese.
Riaprire una discussione già fatta 30 anni fa, e rifatta 10 anni fa, chiusa
con decisioni sulle quali nessun sindacato ha fatto tragedie, è solo un
tentativo di ritorsione che, se andasse in porto (servono quasi 25 milioni
di voti, cioè più voti che tutti gli attuali dipendenti messi insieme)
avrebbe conseguenze imprevedibili sull'offerta di normale lavoro
subordinato.
A discuterne si perde tempo. Preferisco discutere le idee del governo, che
hanno anch'esse un contenuto solo politico, ma hanno come posta in gioco un
bel pezzo di democrazia, non qualche vertenzuola individuale.

 ma dovresti aver avuto il tempo di perderli .***
Il padrone del negozietto, o dell'alberghetto, non è uguale alla S.P.A.
proprietaria di un supermercato o di una catena di grandhotel. Quindi non
offre lo stesso lavoro, e neppure la stessa divisione del lavoro. Il lavoro
in una piccola impresa è un'altra cosa, con qualche particolare svantaggio,
e qualche vantaggio. Mettere tutto sullo stesso piano e considerare tutto
uguale è tipico del diritto borghese, nel quale l'eguaglianza formale dei
diritti nasconde e mistifica le disuguaglianze sostanziali.
E' un'operazione culturalmente e politicamente subalterna: ad un attacco
all'organizzazione dei lavoratori, si risponde con un contrattacco speculare
che tende a sostituire, al ruolo dell'organizzazione, una tutela statale
dell'atomizzazione del rapporto di lavoro.
La cosa veramente intollerabile è che una robetta così, che non riesce ad
entusiasmare nessuno, sia posta come condizione per aprire trattative. Dite
pure che le pregiudiziali le dimenticate solo se vi si può offrire un
assessorato, e se ne riparla solo in quei casi. Tanto, potete sempre
convincere i margheritini, che tra cattolici ci s'intende.

 bel pezzo di democrazia, non qualche vertenzuola individuale.
Quale governo? Berlusconi ha smesso persino di fare il ministro ad 
interim: adesso vuole la panchina della nazionale. Nel frattempo due 
sindacati su tre hanno trovato un accordo con non si sa bene chi, in 
attesa del prossimo sciopero generale. Puo` darsi che la "sinistra 
seria" abbia buone proposte per la riforma del mercato del lavoro, ma 
forse sarebbe il caso che ne parlasse con Rutelli, la Margherita e la 
CISL, che vanno da tutt'altra parte...
-- 
Baci,
Mony

piange perché non ha l'art. 18 al contrario.
il bene del padrone e'
soggettivo. Se lavora e basta e gli chiede di fare molto di piu' e lui si
rifiuta?
ciao
S.
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 rifiuta?
Normalmente ciň capita ad una lavoratrice, specialmente bionda e con gli
occhi azzurri.
Ma pare che la cosa non dipenda dalle dimensioni dell'azienda, nč dal tipo
di tutela contro i licenziamenti.
Guarda che anche Lenin nazionalizzň solo le aziende con piů di 5 dipendenti.
E anche Lenin fu accusato di far vivere i padroni meglio degli operai. I
demagoghi incontentabili non sono stati inventati adesso.

occhi azzurri.
non necessariamente.
ti potrebbero chiedere dei cambi di turno o fare dei straordinari non
pagati (anche una oretta soltanto) anche se sei basso, scuro e peloso.


 iscrivono a rifondazione?
Possiamo prenderla come una caduta di stile dato il caldo afoso della
padania.
Parlare di lacchè dopo le votazioni al Senato sul problema Cossiga
è per te parlare di corda in casa dell'impiccato.
Pomero



Figurati se ti parlava di tutte le volte che il PRC ha votato col
Polo...
Waku waku!

Quando si fanno delle affermazioni bisogna sostenerle o si rischia di
passare da bugiardi
Quante e quali volte Rifondazione a votato con il polo.
Io posso dire che ogni volta che si è trattato di inviare soldati italiani
a combattere i larga parte dei DS lo hanno fatto Iraq, Kossovo, Afghanistan,
«' A vucchella »

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
Devo ricordarti davvero tutte le volte che Bertinotti a votato con
l'Ulivo nella scorsa legislatura? Secondo te in compagnia di chi era?
Waku waku!

 se non vuoi passare da bugiardo tutte le volte.... e su quali leggi per
rendersi conto di come Rifondazione agisca



Sulla finanziaria del governo Amato, sul federalismo, sulla riforma
Berlinguer della scuola, sulla privatizzazioni di enel e telecom...
posso continuare se vuoi?
Waku waku!

 ha scritto nel messaggio
news:3d1450c...@news.tin.it...

Su tutte queste cose abbiamo votato contro non pro, e se a queste cose era
contrario anche il polo noi non possiamo farci niente
Non ci siamo trovato d'accordo con il polo su il problema della guerra, a
differenza dell'ulivo questo mi dice molto di di quello che hai annotato

differenza dell'ulivo questo mi dice molto di di quello che hai annotato
Peccato noi guerrafondai dell'Ulivo ci siamo trovati d'accordo non
solo con il polo ma anche con la maggiorparte dei governi e delle
opinioni pubbliche mondiali, che, con tutto il rispetto, è più
importante dell'opinione di Casarini o Agnoletto...
Waku waku!