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Titolo: Eco su D'Alema...

Per chi, come Leftorium, lodava Eco come modello di equilibrio contrapposto
al massimalismo vattimian-girotondista...
Ho appena visto, su "L'elmo di Scipio", un breve tratto dell'intervento di
Eco alla prima assembea di LibertàeGiustizia...
Ecco le parole a memoria:
"Nel 1996 nacque L'Ulivo, la società civile si riunì e seppe dare risultati
forti... Poi, una volta al governo, D'Alema disse:<<Bene, società civile,
ora ci pensiamo noi, vattene a casa.>>; pensavano forse di riaverla pronta
su chiamata alle successive elezioni? Infatti alle successive elezioni la
società civile non rispose..."
Lorenzo

, Xyz, 
x...@studenti.it
 wrote...

E il bello e' che dopo un anno e mezzo loro sono ancora li' a chiedersi 
perche'...
Ciao
Socius

 societą civile non rispose..."
Non č perché quando la societą civile ha votato Prodi, l'alleanza era con
rifondazione, č bene che anche Eco si faccia i calcoli
bye
Monica

wrote:

Forse dovresti avvisare L'Ego di Eco che nel 2001 L'Ulivo ha aumentato
i suoi voti rispetto al 1996. Erano tutti voti di anonimi burocrati di
partito?
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 chiedersi perche'...
La colpa è del correntone, no? e magari anche di Bertinotti. Eco dice
cose di una verità cristallina, ma basta vedere certe reazioni
scomposte al dilagare dei movimenti, e alla nascità di Libertà e
Giustizia, per comprendere come alcuni guardino alla società civile
solo come una base di voti e/o di soldi, che poi però deve starsene
buona, zitta, senza criticare alcunché, senza pretendere di decidere
alcunché, ché tanto le decisioni le prendono altrove, perché "i
movimenti sono una cosa, la politica un'altra" - e in genere è come se
intendessero "un conto è la Pro Patria, un altro l'Inter". Quando
Cofferati ha parlato dei "saggi", molti hanno subito detto "non sia mai!
il programma spetta ai Politici!". Visione meschina e ristretta della
politica, questa. Fa politica anche chi si dedica al volontariato, fa
politica chi si sbatte in un'associazione o in un movimento, e spesso la
fa anche meglio di chi pensa di farla per professione. Personalmente,
preferisco che una riforma dell'Università venga stilata da Umberto Eco
e Tullio de Mauro, e che una della Sanità lo sia da Umberto Veronesi e
Rita Levi Montalcini, piuttosto che da qualche oscuro burocrate di
partito. Se questo significa essere comunisti, allora lo sono
all'ennesima potenza.
-- 
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http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
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 perche'...
io ricordo le lacrime della melandri, turco, bindi, i lutti di ueltroni e
camilleri e del popolo dei fex, gli stracciamenti di vesti delle Artriti e
delle Moniche...
Ed ora solo pugnalate alla schiena al baffino, nella migliore tradizione
dell'assassino togliatti che mandava a morte i compagni in urss.
Siete proprio viscidi voi comunistardi, storicamente e geneticamente.
GZ

 rifondazione, è bene che anche Eco si faccia i calcoli
E forse qualcun altro farebbe bene a ricordarsene, quale alleanza ha 
vinto le elezioni.
Ciao
Socius

partito?
Non ti va più bene nemmeno lui? Povero Leftorium, costretto a leggere sempre
e solo Debenedetti per l'eternità...
Lorenzo

 Socius

 Ciao
Tu ne vedi altre? Vuoi ripetere l'errore del maggio 2001, commesso fra 
l'altro da chi aveva spinto per il maggioritario, evidentemente senza 
capirne la logica?
Ciao
Socius

 votare dopo Prodi la sinistra l'Ulivo ha pagato un prezzo troppo alto
Bene, possibili alternative?
Ciao
Socius

 Socius

 turni con gli sbarramenti , al 10%...
Esagerata! Cala cala, che altrimenti la soglia non la raggiungono neache 
i DS :-)
Ciao
Socius

 Socius

 ;-)
Secondo me, a meno di cambiamenti clamorosi nel panorama politico 
italiano, l'unica soluzione e' presentare alle elezioni un'alleanza cha 
vada da Di Pietro a Rifondazione.
Ciao
Socius

 Bene, possibili alternative?
Più Europa e meno Stato, più regioni e meno Stato....
400 deputati, Senato delle regioni....
Riduzione a 8 dei ministeri...
Trasferimento della massima parte dei dipendenti statali ai comuni e altri
enti territoriali...
Competizione-collaborazione tra enti democraticamente amministrati...
Decentramento-concertazione della  finanza pubblica...
E poi vediamo quanto è importante vincere le elezioni politiche.
A Pesaro ha vinto la linea: "o si cambia o si muore".
Cambiare è una cosa seria.
PS Alle amministrative l'accordo con Rifondazione si fa e funziona Però
dove, come a Torino, bisogna fare cambiamenti seri, non si fa. E si vince lo
stesso.

wrote:

Beh detto da chi quotidianamente deve accontentarsi di Travaglio,
Flores, Pardi ecc. lo prendo per un complimento. Per il resto stavolta
a svicolare sei tu e manco te ne rendi conto.


 ha scritto nel messaggio
news:A%EE9.23171$3l.6...@twister1.libero.it...

e cattivo pensiero ipotizzare un'aiuto esterno di Rifondazione?
mi sembra che la posizione di Rifondazione sia stata di dare libertà di
voto?

 all'ennesima potenza.
Questo significa essere tecnocratici.
Il prof. Eco sa dei problemi dell'Università tanto quanto sa un bidello. Può
saperne di più, e molto, solo sulla selezione dei professori.
Idem, non capisco perchè della sanità debba occuparsi un medico e non un
infermiere o il direttore amministrativo di un ospedale, o meglio ancora un
malato.
La gestione dei sitemi complessi è il compito specifico della politica, e,
in democrazia, il politico è quello che prende una decisione dopo aver
sentito tutti coloro che hanno qualcosa da dire e voglia di dirla.
L'idea dei dieci saggi ha senso quando la discussione è chiusa e i saggi
debbono solo tirare le conclusioni. Non ha senso adesso, quando la
discussione, tra le forze dell'Ulivo allargato è più che mai aperta.
D'altra parte, coi tuoi criteri, dovrebbe piacerti il governo d'adesso: un
commercialista alle finanze, un ingegnere ai lavori pubblici, un vanditore
di computer all'informatica, un medico alla sanità. Bravissimi nel loro
mestiere, o combinano zero o combinano guai.

a svicolare sei tu e manco te ne rendi conto.
Perché? Non stavo parlando dei risultati elettorali... Ho riportato una
dichiarazione di Eco sul rapporto fra centrosinistra e società civile...
Sai, mi ricordavo di qualcuno che aveva elogiato Eco come bravo
intellettuale che non perde tempo a occuparsi di stupidaggini come queste...
Lorenzo

intellettuale che non perde tempo a occuparsi di stupidaggini come queste...
Infatti, Eco, carta e penna, ha ricordato al buon Vattimo quanto sia
interessato ai girotondi...


 mestiere, o combinano zero o combinano guai.
A parte Tremonti che sappiamo bene che genere di commercialista sia ed il
venditore di computer che non so proprio chi sia direi che gli altri 2 che
hai citato sono tra i meno scandalosi dei ministri attuali.
Parliamo piuttosto dell'ingegnere ministro di grazia e giustizia e
dell'aristocratica alla pubblica istruzione ... :((

 hai citato sono tra i meno scandalosi dei ministri attuali.
Lunardi????
Fatti un giro in Maremma e guardati il suo progetto di autostrada *sulle*
colline.
Poi c'è il ponte sullo stretto, il traforo del Gran Sasso...............
Sirchia doveva essere solo l'esecutore della controriforma anti-Bindi, dovrà
attendere ancora.

 Poi c'è il ponte sullo stretto, il traforo del Gran Sasso...............
Entrambe cose che prima o poi andranno fatte.

interessato ai girotondi...
Rosica, rosica...
Lorenzo

dell'Università tanto quanto sa un bidello.
Su questo, credimi, ti sbagli. Ho fatto un dottorato di ricerca, la mia
ragazza lo sta frequentando, e in genere gli accademici che ho
conosciuto sono piuttosto attenti ai problemi amministrativi, legali, e
quant'altro, e sanno certo meglio di un bidello (e di un burocrate di
partito) quali siano le esigenze della didattica, dei percorsi di
formazione, and so on. Insomma, non sono solo formatori ma, in un certo
senso, anche manager. Se il politico non ha esperienza diretta della
vita accademica, dubito che possa decidere in merito: sarebbe come far
deliberare me riguardo alla corretta ubicazione di una centrale
nucleare. Dovrei saperne un po', e non essere un perfetto ignorante in
materia quale sono, credo.
Il problema della politica, in genere, è che spesso è fatta da persone
che decidono in campi che non conoscono: la flessibilità per esempio,
è stata introdotta da persone che in vita loro non hanno mai fatto un
giorno da precario, da atipico, da flessibile. Sarebbe diverso se il
tema lo avesse affrontato il NIDIL, per esempio. Insomma il succo
stringi stringi è: facciamo avere voce a chi vive quella realtà, e non
chi la osserva da fuori come un entomologo. Ma questo, in genere, i
Politici lo vedono come fumo negli occhi: nella migliore delle ipotesi,
ti danno del qualunquista. Mentre invece difendono solo la loro
ignoranza in materia.
un caro saluto


 Entrambe cose che prima o poi andranno fatte.
Hai ragione, tenuto conto che Infrastrutture SpA sarà presto oggetto di OPA
da parte di Mafia SpA..........

 tecnocrati.
Nella scorsa legislatura, la riforma dell'istruzione l'ha fatta un rettore,
e una megacappellata, sugli stipendi degli insegnanti, l'ha presa. La
riforma, nel suo complesso, è ottima, perchè dà ad ogni scuola la necessità
di autogovernarsi, anche se stipendi e assunzioni restano in mano al
ministero (il che magari è un bene).
La riforma della sanità l'ha fatta, invece, una signora che non so se abbia
mai avuto altro mestiere che la politica.
E' una riforma eccezionalmente positiva, dopo la quale il ministero della
sanità è diventato inutile.
A parte qualche comparsata televisiva, nè Veronesi, nè Sirchia hanno deciso
nulla, perchè non possono più decidere nulla, senza il consenso unanime dei
presidenti di Regione.
Il politico deve far la sintesi delle opinioni di tutti i tecnici,
scegliendo le soluzioni più applicabili, perchè raccolgono il massimo di
consensi e liberano il massimo di energie. Dev'essere un tecnico della
democrazia, non di un'altra materia.
Il più grande politico del XX secolo è probabilmente il Papa. Credo che
siano moltissimi i preti che sanno dir messa meglio di lui.
Hai detto una sciocchezza, e l'hai anche peggiorata (un premio Nobel
ultranovantenne, che non ha neppure lavorato in Italia, che dovrebbe
riorganizzare una sanità che già funziona...). I politici si formano e si
selezionano essenzialmente in quelle scuole che sono i partiti. Se poi, a
te, il modo di essere dei partiti non piace, perchè finisci regolarmente in
minoranza, non sei l'unico. E non sei neanche l'unico che non si domanda mai
perchè è in minoranza.