Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Un quesito per Walter Peris e i chimici ...

Oggi ho acquistato il sale per fare le acque del Tanganica e Malawi
della Euroaquarium in quanto sto preparando una vasca di Julidochromis
e Nanolamprologus ....
Ho messo il sale nelle concentrazioni richieste nell'acuqario
preventivamente riempito di acqua osmotica.
Ho verificato la conducibilita' elettrica fino a raggiungere i 590
microS (Tanganica like).
Il problema e' che NON riesco a misurare la durezza totale con i
liquidi Tetra ... mi da 2 gradi di GH !!!
Come e' possibile ????
Eppure il test e' buono perche' nell'acqua del rubinetto la misura!!!
Il kH e' 6-7, ma il GH e' 2 !!!
Ora so che il GH puo' essere inferiore al KH, ma nel Tanganica il GH
e' altissimo e poi non dovrebbe il GH essere legato alla
Conducibilita' elettrica ???
Non ci capisco piu' niente, ma non vorrei fare male ai miei ciclidi.
Eppure il Sale della euroaquarium e' specifico per preparare questi
tipi di acqua, quale e' il problema ????
AIUTOOOOOOOO !!!!!!!!!!!
Ciaooo.
P.S.: ATTENZIONE : Si sta votando per it.hobby.terrari, il primo 
      gruppo dedicato alla terrariofilia.
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Saluti,
Paolo.

> Il kH e' 6-7, ma il GH e' 2 !!!
Mi intrometto (nel Tanganica) perchè mi incuriosisce: sembra che ti
abbiano venduto un pacco di bicarbonato! :-)))) anzi, scusa :-((((
Se ometti dalla formula calcio e magnesio (GH) ma ficchi ad esempio una
chilata di cloruro di sodio puoi avere una conducibilità alta senza il
GH alto.
Da neofita: che acqua c'è nel Tanganica?
-- 
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: vedi la mia home page / pse refer to my home page
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Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Da neofita: che acqua c'è nel Tanganica?
Dicono che il GH arriva anche a 20 ... pero' vengono anche dette acque
di Sodio ... non e' che questo GH sia dovuto al sodio e il test non lo
misuri ???
Non sono un chimico e non vorrei dire ca**ate .... Walter aiuto !!!!!!


misuri ???
Ora non ho i dati sottomano.
Lasciami il tempo di controllare a casa e poi ti comunico il tutto.
Ad ogni modo, sappi che la storia dei laghi con acque dure è valida solo per
il lago Tanganika, e solo in parte.
Riguardo al bicarbonato, ho il forte sospetto che abbia ragione Alessandro.
Comunque, entro un paio di giorni ti risponderò (purtroppo per te, stasera
ho la riunione al GAEM e sarò preso fino a tardi e non so se riuscirò a
cercare i dati che ti servono. Lasciami tempo fino a Giovedì. Poi saprai
tutto :-)))
Concludo dicendo che io ho smesso di tenere i miei africani in acqua RO e
sali, ma uso solo quella del rubinetto, che ha le caratteristiche del lago
Tanganika :-((((
Ciao
Walter
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Walter Peris
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walte...@scordatelo.it
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Per quanto uno cerchi e si informi prima
di comperare un articolo,
lo troverà a minor prezzo da un'altra
parte non appena l'avrà acquistato.
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abbiano venduto un pacco di bicarbonato! :-)))) anzi, scusa :-((((
Eppure questo sale e' fatto in Germania dalla Tropic Marin (quell che
fa nche il sale marino) e viene pubblicizzato in tutto il mondo. 
Qui e' importato da Euroacquarium e costa ben 30.000 lire in
confezione da 600 g. per 1200 litri.
Ecco cosa ho trovato in un sito USA
(
http://www.qualitymarineusa.com/doc/drygood/cat/tropic.htm
)
in merito ad esso:
MALAWI-TANGANYIKA SALT
                     Manufactured in Germany. Western Regional
Distribution by Quality Marine.
                     The unique mineral contents of Lake Malawi and
Lake Tanganyika differ
                     considerably from other lakes. While the
beautiful fish from these lakes may be
                     kept in ordinary tap water, they seldom look as
bright as in their natural
                     surroundings. Breeding can also be a great
problem when these fish are kept in
                     tap water. We recommend the use of Tropic Marin
Malawi-Tanganyika Salt for
                     the successful keeping and breeding of all
cichlids of the Malawi and the
                     Tanganyika Lakes.
                     Tropic Marin Malawi-Tanganyika Salt was
scientifically developed after
                     extensive analyses of lake waters to give tap
water the biological properties of
                     Lake Malawi and Lake Tanganyika. It also takes
into consideration the
                     differences in ion concentrations between these
lakes. Its use renders an ideal
                     water environment for these beautiful yet highly
demanding cichlids, both wild
                     caught and tank bred. 
                     One level measuring spoon treats 5 gallons of
water. Each container contains a
                     measuring spoon.


 misuri ???
A quanto pare siamo solo noi due a essere un po' sfaccendati oggi :-)))
Il GH non è influenzato dal sodio, ma da calcio e magnesio.


Il GH non è influenzato dal sodio, ma da calcio e magnesio.
Mmmm ... che sia che il test Tetra non rivela il Magnesio ???
Mah!
Ciaooo.


GH alto.
Vero, ma per avere 590 microS con solo bicarbonato dovrei poi avere un
KH da paura e non solo 6-7.


Tanganika :-((((
E' che nella mia acqua di rubinetto ho gia' 20mg/l di Nitrati ed avrei
preferito evitare ...
Attendo notizie con ansia!!!


Ciao a tutti.
Ecco, al volo, una tabellina da cui ricavare la composizione del lago
Tanganika.
Come vedi il GH è dato, in prevalenza, dal Mg, mentre il KH è dovuto allo
ione CO3--.
Tieni presente che se misuri un KH, lo ione carbonato vale il doppio
rispetto allo ione bicarbonato.
| CHEMICAL ANALYSIS OF LAKE TANGANYIKA WATER|
| by Dr. Kuferath (in Brichard's Fishes of Lake Tanganyika)|
|                   Salt               mg/L
|                 __________________________
|                 Na2CO3 anhydrous     125
|                 KCl                   59
|                 KNO3                   0.5
|                 Li2CO3                 4
|                 CaCO3                 30
|                 MgCO3                144
|                 Al2(SO4)3 * 18 H2O     5
|                 K2SO4                  4
|                 Na2SO4                 1
|                 FeCl3 * 6 H2O          0.5
|                 Na3PO4 * 12 H2O        0.4
|                 Na2SiO3               13.5
|                 __________________________|
Trovata in giro sul Krib.
Non so quanto sia vecchia, ma la ritengo abbastanza attendibile.
Ad ogni modo, la parte del leone la fanno i carbonati (di sodio e di
magnesio) :-)))
A pensarci bene, non poteva essere altrimenti; con solo bicarbonato, è
difficile arrivare ai pH basici che servono :-))
Per il Malawi, devi aspettare :-)))


confezione da 600 g. per 1200 litri.
Quel sale lo conosco bene.
In realtà viene commercializzato come se fosse in grado di produrre un'acqua
di Malawi e Tanganika al 100%.
In realtà, i due laghi hanno acque totalmente differenti.
Dura il Tanga e tenera il Malawi.
Per cui, dato il casino, io ho deciso di usare l'acqua di rubinetto e via.
:-))))))


preferito evitare ...
Perché?
Per le alghe?
Tieni presente che in acquario di ciclidi africani le alghe DEVONO esserci.
Innazitutto sono fonte di cibo primaria per i piccoli e per i pesci durante
i lunghi periodi di assenza (i miei, l'estate scorsa, sono sopravvissuti un
mese solo cibandosi delle alghe :-)))
E poi, ma questo riguarda il Malawi, con le alghe sui sassi puoi vedere il
classico comportamento degli Mbuna, verticali che brucano.
Sono splendidi.


La titolazione complessometrica che stai eseguendo non funziona se ti trovi
ad un ph molto alto (precipita' MgOH), come fare allora ?
prendi un po di acqua da qui vuoi rilevare il gh la porti a ph 7  circa con
acido cloridrico diluito (acido muriatico)e fai il test su quella.
Dovrebbe funzionare.
Andrea.

Se il test sballa i dati anche a ph 7 prova a diluire 10 volte l' acqua cioe
prendine un ml (sempre a ph 7) e aggicene 9 ml di acqua che non contenga Ca
Mg (acqua distillata) i risultati che ottieni li devi ovviamente
moltiplicare per 10.
P.S dei 10 ml ne prendi 5 e fai il test.
Andrea.

 |                 __________________________|
Ho fatto due conti e, salvo errori, la formula sopra permette di
ottenere  KH 18 e GH 11. Mi sembra che ci siamo. 


ottenere  KH 18 e GH 11. Mi sembra che ci siamo.
Pfiuuuuuuuu. Meno male :-)))
Temevo che qualcuno lo chiedesse a me, di fare i conti :-))))))))))))))))


 Temevo che qualcuno lo chiedesse a me, di fare i conti :-))))))))))))))))
Sai, faccio un po' di esercizio mentre ho tempo (aspetto maggio per
iniziare un altro lavoro)
Me li controlli i calcoli vero ? :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Sul KH sono sicuro, sul GH non so se è giusto questo:
1 mmol/L Ca2+ = 5.6 ° GH
ma anche (???)
1 mmol/L Mg2+ = 5.6 ° GH
Credevi di cavartela? :-))))))))))))))


 wrote:

B I N G O !!!!
Ti dobbiamo eleggere nuovo mago della chimica del NG :-)
Ho aggiunto una minigoccia di acido cloridrico alla provetta con 5 cc
di acqua e poi ho misurato il GH e come per magia ho ottenuto GH = 9
!!!
Perfetto per il Tanganika !!! WOW !!!!!!!!!!!
Il sale era giusto :-)
Il KH, ovviamente se misurato con l'acido cloridrico si abbatte (ma e'
normale, giusto?), ma misurandolo normalmente e' di fatto a 7 e visto
che ho 530 microS e nel Tanganika ce ne sono circa 590 ho provveduto
ad aumentare solo il KH col KH+ di Elos e ora ho GH=9 e KH=10 che per
un Tanganika puo' quasi andare.
Ma soprattutto avevi ragione tu per il GH: il liquido del test fa
precipitare MgOH con pH=8,2, mentre portandolo attorno a 7 o anche
meno con l'acido cloridrico da' regolarmente un GH=9.
OTTIMO!
Grazie mille davvero!!!
... e complimenti!
