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Titolo: E' possibile un marino da 60 l. ?

La mia ragazza mi ha chiesto di convertire il suo acqurietto d'acqua dolce
(60 l.) in uno marino perché le piacciono gli Amphiprion ocellaris:
due+un'anemone piccola, la più "facile" che esista, gli ospiti. So già che
le dimensioni limitate costituiscono un pericolo per la vita dei suddetti.
Ma a che cosa andrei incontro di preciso?Quali sarebbero le difficoltà
principali? Ho visto su un vecchio numero di Acquarium, la foto di un
acquario simile di un lettore, che aveva avuto pure la deposizione delle
uova. Ho pensato quindi che ci fossero dei rischi, ma che potrebbero essere
superati da una gestione attenta (cambi regolari, impiego dei migliori
prodotti e così via). Che ne dite?
--
Stefano Scibilia
e-mail: 
mag...@ctonline.it

> Ma a che cosa andrei incontro di preciso?
A un sacco di lavoro e per giunta quotidiano. Se la tua ragazza ci sta, fate
pure. L'evaporazione in un volume così ridotto va aggiustata ogni giorno (e
le ferie?), il pH oscilla molto più velocemente, le variazioni di
temperatura sono molto più rapide. Insomma tutto è più instabile e va tenuto
ben imbrigliato. Comunque, si può fare, anche se qualche problemino di
carattere etico me lo farei anche con gli ocellaris d'allevamento.
--
___________________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
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Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
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http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm

 wrote in message
7mf05v$92c$2...@serv1.iunet.it...

Io non avrei controindicazioni tecniche per un acquario siffatto.
Il problema è che generelmente si intende con acquario piccolo un acquario a
risparmio, mentre semmai è il contrario.
Ad esempio avere un  60 litri marino non significa che al tuo anemone non si
debba fornire la giusta illuminazione. A questo punto che fai compri un
sistema HQI da 70 Watt per questo acquario?
Come dice Alessandro le oscillazioni di densità e di Ph saranno più
facilmente significative, che fai compri un Phmetro elettronico e metti in
piedi un sistema di rabbocco automatico per un 60 litri?
E questi sono solo alcuni esempi.
Come vedi vale la pena solo per particolarissime esigenze.....
Ciao
Paolo Bernardi

 temperatura sono molto più rapide. >
Questo, per ciò che riguarda l'evaporazione, significa che dovrei misurare
la densità quotidianamente e reintegrare con acqua d'osmosi, giusto? Vedi il
punto è che reperire informazioni su questo mio progetto è difficile. Tutte
le fonti partono dal presupposto di avere un acquario di 200 l.
(giustamente, per carità). Ad esempio la pulizia del fondo deve essere fatta
più di frequente? Basta fare le adeguate proporzioni per ciò che riguarda
filtro ed illuminazione oppure vi sono delle differenze?
Ti ringrazio, anticipatamente.


 piedi un sistema di rabbocco automatico per un 60 litri?
Ciao Paolo,
come ho scritto in un altro post voglio cercare principalmente di capire per
non commettere sciocchezze: ma come fanno quei negozianti che engono le
anemoni in vasche illuminate da normali neon magari blu? Ma veramente per
avere un acquario marino è necessario un pHmetro elettronico con rabocco
automatico?
Non considerare ti prego queste domande polemiche: voglio solo documentarmi
e capire se quel progetto può essere realizzabile oppure no. Certo se
dovessi acquistare lampade HQl e pHmetri elettronici per un 60 l. sarebbe da
scemi.
Ti ringrazio in anticipo.
--
Stefano Scibilia

 filtro ed illuminazione oppure vi sono delle differenze?
Dai un'occhiata a
http://www.aquariumfrontiers.com/fish/aqfm/1999/may/aquarium/default.asp
E' la descrizione di un acquario "reef" di 60x30x40 cm (70 litri) creato con
l'intento di fare una vasca "low-tech" cioè con il minor dispendio di
aggeggi tecnici, ma stabile e ben funzionante.
La circolazione è assicurata da una piccola pompa centrifuga appesa ad una
parete.
Lo schiumatoio è un modello "appeso" al vetro, nella fattispecie è
incorporato in un filtro esterno dove in aggiunta esiste solo un filtraggio
meccanico, anche noi abbiamo diversi modelli di piccola taglia sia ad
aeratore (es.: red Sea Air lift) che a pompa (es.: sea clone), da usare
dentro o fuori la vasca.
Ci sono 4 tubi fluorescenti normali, 2 bianchi e due blu, anche 3 bianchi e
1 blu secondo me non sarebbe male, in questo caso ne metterei 2 da 6500 K, 1
da 10000 K e 1 attinico
La vasca è dotata di un doppio fondo secondo metodo "Jaubert", ma questo può
essere tranquillamente sostituito (se vuoi) con uno strato di sabbia
corallina di 10-12 cm. per favorire un eventuale anemone e incrementare la
denitrificazione.
Metterei 15-20 Kg. di pietre vive di eccellente qualità.
Ripristinerei l'acqua evaporata con acqua RO ogni giorno. Manterrei calcio e
KH con i normali additivi. farei un regime di cambi d'acqua molto frequente,
ma ridotto, tipo 5 litri la settimana da preparare almeno 48 ore prima,
sifonando un po' lo strato superficiale del fondo. Raffredderei con un
ventilatore sulla superficie d'estate.
Metterei qualche lumaca (Turbo), una Macrodactyla doreensis, due
A.ocellaris, un gamberetto o due se vuoi, qualche Actinodiscus colorato,
anche qualche corallo molle, Zoanthus, Palythoa. In un acquario di questo
tipo (stile laguna sabbiosa del reef) è indicato anche un bel tappeto di
alghe tipo Caulerpa per ricreare il biotopo in modo naturale.
Mandaci le foto quando sei pronto... :-)))


 Ti ringrazio in anticipo.
Io ho tenuto per anni un marino che oggi un po' mi vergogno di raccontare.
C'era un filtro biologico interno, un sottosabbia, due filtri aspiranti
esterni, insomma la filosofia più ce n'è meglio è :-)) Solo nell'utlimo
periodo aggiunsi un piccolo (ed inutile) schiumatoio.
Illuminazione chiaramente a tubi fluorescenti e popolazione ittica
esagerata.
I pesci sembravano a posto, continuavo ad effettuare cambi d'acqua
impossibili per quantità e frequenze, gli invertebrati (tutti coralli molli)
mantenevano la loro bellezza solo per poche settimane dopodichè cominciavano
una lenta agonia.
Una situazione insostenibile alla lunga che, grazie ad una pesante
infestazione da cryptocarions irritans, portò allo smantellamento della
vasca (da 400 litri) ed ad un passaggio al dolce.
Da segnalare che, a parte l'infausta conclusione, la vasca pur mantenendo
una certa bellezza, non dava certo soddisfazioni tali da giustificare i
grandi sforzi economici e di manutenzione prestati.
Fortunatamente qualcosa sopravvisse all'ecatombe e, non sapendo a chi
regalare il tutto, approntai un acquario più piccolo da 200 litri circa. con
i resti della vasca più grande.
Dopo pochi mesi decisi di acquistare un proiettore HQI della Disano che
monta una OSRAM HQI da 150 Watt.
Nè il proiettore nè la lampadina sono di certo l'ideale per l'acquariofilia
marina, ma i risultati si sono visti comunque dai primi giorni di utilizzo.
Anche lo schiumatoio che per la vasca precedente era decisamente
sottodimensionato, iniziava ora a compiere decisamente il suo dovere.
Fatto sta che alcune rocce comprate messi prima piente di meravigliosi
actinodiscus ed usate al momento solo come rocce di arredamento (in quanto
ormai decisamente prive di vita) hanno ricominciato a popolarsi.
In particolare ho una roccia che era assolutamente spoglia e che adesso è
completamente ricoperta di una colonia di invertebrati a me totalmente
sconosciuta.
I cambi d'acqua sono passati da un 30% a settimana ad un 10% al mese, solo
alghe verdi filamentosi portano un minimo disturbo.
Dopo alcuni mesi mi sono rifatto una vasca da 350 litri (in ufficio) con uno
schiumatoio decente e 300 watt HQI (sempre quelle economiche), non ho più
Pomachantus semicirculatus o Balistoides conspicillum (sigh) ma solo qualche
cromis sp. , uno Zebrasoma,  un Ecsenius ed un paio di Amphiprion ocellaris
con anemone simbionte, ma ti assicuro che anche senza apparati
tecnologicamente avanzati (e costosi) sono riuscito ad avere grosse
soddisfazioni. La riproduzione continua anche dei più semplici actinodiscus
sp. è una grande gioia.
Tra l'altro c'è da notare che ormai da più di un anno non compro nessun tipo
di organismo vivente con vantaggi economici ed etici :-))
Tutto questo per dire che apparati troppo sofisticati e costosi possono
essere necessari solo in certi casi, ma non seguire alcune regole base ti
porterà inevitabilmente  a romperti ben presto le scatole della nuova vasca.
Questa nuova vasca, a quanto avevo capito, non ti permetterà neanche di
addottare diverse soluzione tecniche che ti consentano di correggere la
direzione in corsa.
Ciao
Paolo Bernardi

Caro Alessandro,
 ti ringrazio per le informazioni che mi hai dato, ma debbo dirti che
abbiamo deciso, con la mia ragazza di non intraprender questa avventura.
Pensiamo infatti che non sia il caso di rischiare sulla pelle di esseri
viventi con un acquario tanto piccolo, che forse potrebbe essere gestibile
da mani esperte con una buona esperienza alle spalle, che non abbiamo.
Crediamo a malincuore peeraltro che questa sia la scelta più opportuna.
Scusami per il tempo che mi hai dato: penso comunque che altri con maggiore
esperienza potranno trarne beneficio. Il 60 l. verrà destinato alla acqua
dolce.
Grazie ancora.
--
Stefano Scibilia

 wrote in message
7mkav0$5rg$1...@aquila.tiscalinet.it...


po' mi dispiace ma penso sia megio cosě.
Non ti dispiacere, probabilmente il dispiacere vero l'avresti avuto
cercando di arrabbattarti a gestire quello che in definitiva e'
l'acquario piu' difficile in assoluto, con perdite di pesci ed altri
organismi.
Magari, piu' avanti, con piu' spazio e soldi a disposizione e con un
po piu' cultura alle spalle...... 
Comunque a mio avviso e' sempre meglio una bella vascona di barriera
che un minireef. I costi sono sicuramente maggiori, ma oltre ad essere
meno difficile, i pesci stanno piu' a proprio agio e, a mio avviso, e'
tutt'altro spettacolo !!!
Ciao
Sergio