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Titolo: Notizia censurata 3

il sen.Stiffoni (LEGA NORD) e i forni crematori
Su il Gazzettino del 22 novembre   si riferisce che il senatore leghista
Stiffoni ha testualmente affermato "gli immigrati? peccato che il forno
crematorio del cimitero di Santa Bona non sia ancora pronto" e ancora
"L'immigrato non e' mio fratello, ha un colore della pelle diverso".
Stiffoni ha poi affermato che era solo una battuta (come sempre
forzaitalioti e , an e leghisti sono vigliacchi pure nelle parole), cosi'
confermando le parole che avrebbe pronunciato.
In merito alle dichiarazioni di Stiffoni, per le quali e' stato denunciato
alla Procura della Repubblica dalla federazione di Treviso dei Comunisti
Italiani, il senatore Pagliarulo ha dichiarato : 
" siamo davanti a un caso conclamato di istigazione all'odio razziale e di
apologie delle pratiche naziste di sterminio. Prendo atto che un senatore
di un partito che sta al governo parla di forni crematori, una specie di
solulzione finale verso gli immigrati. Hitler la chiamava ENDLOSUNG.
E' la prima volta  nella storia della Repubblica . 
Ecco perche' il ministro leghista Castelli ha operato finora per evitare
l'approvazione della normativa europea contro il razzismo.
Auspico l'immediato e inequivocabile ripudio di quelle parole da parte del
Presidente del Senato e del Presidente della Repubblica.
Aspetto una totale condanna da parte del Presidente del Consiglio
Berlusconi e del ministro Bossi.
Qui si sta scherzando con il fuoco. Stiffoni si assume la pesantissima
responsabilita' di qualsiasi episodio di razzismo, intolleranza e violenza
che dovesse avvenire a causa delle sue parole".
-- 
 
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Il 29 Nov 2003, 12:54, 
senza_nome...@hotmail.com
 (sergio)
--------------------------------------------------------------che un
komunista sparli di un leghista è fisiologico.
 ha paura
--------------------------------
Inviato via 
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 il sen.Stiffoni (LEGA NORD) e i forni crematori
La notizia č un po' vecchiotta ma č bene che se ne parli, tanto per far
capire cosa intendevo qualche tempo fa parlando di una nuova destra
reazionaria crescente a nordest...
Curiositą: il nazista di turno č il mio legittimo rappresentante in
Parlamento... Giusto per quelli che amano alla follia la democrazia
rappresentativa...
Lorenzo



 rappresentativa...
Curiosita' per curiosita': il 49% degli svizzeri hanno votato per misure
molto piu' restrittive sui richiedenti asilo anche se provenienti da paesi
in cui c'e' una guerra. Giusto per gli esaltati della democrazia diretta...

 in cui c'e' una guerra. Giusto per gli esaltati della democrazia diretta...
Credo che Lorenzo sia portato a pensare che la democrazia diretta (come
la
intende lui) sia un bene perchè pensa, come esempio, ai girotondi, alle
manifestazioni classiche dei sindacati, quindi ritiene che questa sia
la vera maggioranza.
La storia indica invece percorsi differenti, altrimenti non
esisterebbero
forze politiche populiste e demagoghe.
Immagino poi che coerenza potremmo avere nelle forze politiche se ogni
decisione passasse da questi organi consultivi.
Se poi la "democrazia rappresentativa" premia dei leghisti, beh, non
capisco cosa ci si possa aspettare da altri organi sempre votati dagli
stessi elettori.....
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG



 la vera maggioranza.
Esattamente. Per non dire che il mito della democrazia diretta e' contiguo
al qualunquismo. E comunque si rifa' ad un idea direi "amministrativa" di
gestione della cosa pubblica: esiste un modo di fare buono per tutti o per
nessuno. Posizione legittima, per carita', ma da marxista io non la
condivido. Mi sorprende che la condivida Lorenzo (se la condivide, of
course).
JP

 stessi elettori.....
Tanto per cambiare la mia naturale propensione per la sintesi è andata è
scapito della chiarezza: in pratica non avete capito un cazzo.
Non sono certo uno di quelli che mitizzano "il popolo" o la sua forma
partititica ("la base"), proprio perché conosco i miei simili.
Il mio voleva solo essere uno spunto per riflettere sui limiti della
democrazia rappresentativa, soprattutto col maggioritario, un sistema che
riduce la mia voce in Senato agli sproloqui di un nazista...
Non dico certo che il popolo sia per natura migliore di quelli che sceglie
per governarsi, dico che c'è bisogno di un modo perché risulti anche la voce
dei veneti non nazisti, dei siciliani non mafiosi, ecc.
Lorenzo

 dei veneti non nazisti, dei siciliani non mafiosi, ecc.
Devo ammettere di averti dato troppo credito, e di avere sprecato troppa
banda. Se quello che volevi scrivere era solo la banalita' qui sopra (che
era quasi impossibile non riuscire ad esprimere compiutamente) non avrei
neanche risposto.
JP

 course).
Ovviamente non la condivido.
E passo le mie giornate a combatterci, visto che è ormai il luogo comune
più diffuso nella politica locale, un dogma a destra e una tentazione a
sinistra...
La penso in modo diametralmente opposto: solo coinvolgendo attivamente i
cittadini nella gestione della cosa pubblica essi potranno rendersi
conto di quanto POLITICA sia l'amministrazione. Il qualunquismo e
l'amministrativismo (neologismo osceno, lo ammetto) sono due conseguenze
del totale distacco dei cittadini dalla gestione della cosa pubblica,
aumentato a livello locale dalla riforma elettorale. Si sceglie un
podestà, un buon professionistra che si limiti ad amministrare bene per
cinque anni, lui fa il suo lavoro in totale autonomia e i cittadini dopo
cinque anni giudicano. Ovviamente senza avere i mezzi per farlo, visto
che sono stati totalmente estranei ad ogni questione per cinque anni...
Lorenzo


 del totale distacco dei cittadini dalla gestione della cosa pubblica,
Esattamente. Ma allora il problema non e' di democrazia diretta o
rappresentativa. I vivo nel paese della democrazia diretta, dove si va a
votare anche per decidere se allargare o meno un marciapiede. Il fatto e'
che va a votare solo il 15% degli elettori, per cui, come vedi, si puo'
gestire in modo diretto anche l' amministrativismo, senza che questo
aggiunga un grammo di valore politico alla partecipazione pubblica dei
cittadini.
Non arrivo a dire che la forma delle istituzioni sia neutra rispetto al
grado di partecipazione politica, ma certo spesso rappresenta un buon alibi
per che pensa e fa pensare che la politca si faccia solo nelle istituzioni
oppure (come esprime spesso l' altro duce dell' NG) per chi pensa e fa
pensare che a politica si faccia e si esaurisca solo nelle elezioni.
JP



 dei veneti non nazisti, dei siciliani non mafiosi, ecc.
Vuoi dire che semplicemente richiedi il ritorno al puro
proporzionale??
Pensavo a qualcosa di più fantasioso....
Mi sembra che nel '96 fosse andata diversamente.
Probabilmente un Lorenzo di destra si sarà lamentato di doversi
subire un Paissan.....
Direi che il sistema è l'ultimo dei problemi. Se migliora la qualità
del "popolo", migliora la qualità dei "politici" e così via.
E' una ricetta semplice, ma anche la più difficile da ottenere....


 wrote in message
bqcqum$d4b$2...@newsreader.mailgate.org...

Appunto.
La democrazia rappresentativa č in crisi, questo č un dato di fatto.
Qualche idea per superare questa crisi?
Qualche idea per ricostruire la rappresentanza sulla base della
partecipazione popolare?
La forma delle istituzioni non č tutto, ovviamente (non sono io quello che
ha perso anni in bicamerali e patti della crostata, beninteso...), perň la
forma della rappresentanza una sua importanza ce l'ha.
Lorenzo

 neanche risposto.
Non hai capito un cazzo.
Ti rimando alla mia risposta a Mr.X.
Lorenzo

 E' una ricetta semplice, ma anche la più difficile da ottenere....
Già... E sono sempre i migliori quelli che se ne vanno...
Lorenzo

 differenza...
Beh, parlando di media statistica ha ragione lui.
Il fatto è che se siamo giunti a queste forme in tutti i paesi
occidentali significa che questo sistema è quello considerato più
funzionale. Ovvio che in ogni sistema poi puoi trovare dei lati
negativi, però quello che conta è il miglior risultato finale.
Se oltre ad una frase di Marx puoi indicare un link dove si cerca di
rendere concreta un'alternativa credibile sarà mia premura darci
un'occhio.
Bye




 un'occhio.
Mi chiedevi a cosa mi riferivo quando dicevo "sdraiato sull'esistente"?
Lorenzo


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Censurati il cervello


 Mi chiedevi a cosa mi riferivo quando dicevo "sdraiato sull'esistente"?
Beh, se non chiedo ad un esperto della materia a chi dovrei 
rivolgermi??


  buzzicone!


 forma della rappresentanza una sua importanza ce l'ha.
Non me ne intendo. Mi sembra pero' che siano necessari anche coloro che
nelle istituzioni ci sanno lavorare e sono in grado di fare quei patti per i
quali tu non vuoi perdere tempo. Ad ogni modo mi pare che ci sia consenso
sul fatto che quello della democrazia diretta o rappresentativa e' un falso
problema.
JP

 Ti rimando alla mia risposta a Mr.X.
E' vuota