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Titolo: PADRONE DALLE BELLE BRACHE BIANCHE....

Oggi, in orario non canonico RaiTre ci ha mostrato i bambini albanesi,
piccolissimi, che lavorano per gli industriali italiani in Albania.
Centocinquanta lire per la tomaia di una scarpa che verrà venduta in Italia
a centocinquantamila lire. Niente tasse, agevolazioni dallo Stato Albanese
nella circostanza di dover far risalire la china al Paese.
Il "padrone dalle belle brache bianche" è dunque risorto oltre frontiera.
Che uomo di valore!  Lui "Mira le palanche". Non ha mica paura di scontrarsi
con i banditi quando è in terra straniera! Dice la Rai che se ne sta ben
protetto dentro la sua "fabricheta" dai suoi stessi operai albanesi,
suppongo in funzione di gorilla.
Ma, ce lo vogliamo chiedere come mai lo stesso coraggioso  "padrone dalle
belle brache bianche" si rifiuta di aprire fabbriche nel nostro Sud
adducendone la responsabilità a mafia, ndrangheta, e camorra? Mafia,
ndrangheta e camorra, oppure avidità di palanche?
Con profondo rispetto per gli albanesi e incontenibile biasimo verso tutti
gli sfruttatori
margherita
margherita

margherita
Ah!! Margherita, qui mi sei un po' scaduta di tono. Infatti pur non
provando particolare simpatia per quelli dalle "brache bianche" e
magari con gli occhiali scuri - nazionali od espatriati - mi vedo
costretto aggiungere che sino a che non si sara' in grado di fare di
meglio sostituendoli - per garantire logicamente stipendi e diritti
magari senza corrispondenti doveri - converra' non del tutto
disprezzare quello che passa il convento; passaggio del resto, di cui
qualsiasi arretrata societa' ha necessitato per uscire dalle proprie
poverta'. Comunque sia, mi sembrano troppi coloro che hanno preso la
strada dell'esilio non solo albanese, bensi' francese, austriaca,
slava, e persino del regno unito per non doversi domandare se non ci
possa veramente essere qualcosa che non funziona in questo Paese,
anziche' prentendere con discutibili filippiche o stigamatizzazioni di
doverli inseguire anche la dove pensavano di essersene liberati.  
- Origin: Piu' facile criticare che fare.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dipendenti disoccupati e pieni di debiti, e il divino  paesaggio deturpato.
Guarda caso pero' di gente disposta a cacciare i soldi per investire
al sud non la trovi finche' i soldi sono i suoi! Tieni presente che
pur
non potendo affamare dando il minimo strettamente necessario per
essere in regola con le norme dovrebbe avere una forza lavoro
praticamente infinita!!!
Pero' guarda caso chi vuole lavorare e' costretto ad emigrare, magari
facendo la spola con la Germania. Non e' cosi' semplice evidentemente,
oppure sono tutti idioti!
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
sono nato libero e moriro' libero
Quello che ti succedera' domani
nessuno te lo potra' dire
Lorenzo Vocaturo
juz...@mbox.vol.it

Ciao Luigino!!
Sono due discorsi diversi. Chi si è trasferito in Inghilterra, Francia, e
Austria, lo ha fatto per attenuare un'insofferenza fiscale e burocratica. Si
potrebbero capire anche quelli che si sono trasferiti in Albania, se costoro
oltre a godere di immensi benefici (neanche paragonabili a quelli di cui
usufruiscono i primi) non sfruttassero i lavoratori albanesi, e non
arruolassero per il proprio tornaconto i piccoli albanesi. Che ovviamente
vengono costretti dalle famiglie a lavorare perchè i genitori non guadagnano
abbastanza per sfamarli. Si tratta di gente che lavora con una paga che
neanche basta per per un piatto di minestra. 150 lire (dico centocinquanta)
per cucire le tomaie delle scarpe che noi compreremo a 150.000 lire?
Questo è vergognoso. Torniamo al Ballo Excelsior, agli inizi dell'era
industriale quando i padri degli attuali ricchi si impinguivano affamando i
lavoratori. Chè, si soccorre in questo modo un popolo in difficoltà? Non lo
si soccorre. In questo modo lo si usa biecamente per far palanche oltre il
consentito. E lo si incattivisce.
E sempre per far palanche, per diventare i miliardari di domani, col
barcone, il villone, il macchinone, le amantone di lusso, si rischia di più
la pelle che se si andasse al Sud a creare lavoro per la nostra gente.
Perchè, mi domando, così come vanno a impiantare industrie in Albania e nei
Paesi dell'Est più disastrati, non vanno ad impiantarle anche in Calabria ?
Si fanno proteggere dai gorilla in Albania, non possono fare altrettanto a
Crotone? Possibile che nessuno capisca che finchè il nostro Sud attraverserà
difficoltà ecomiche tutto il Paese ne subirà le conseguenze?
Il Sud ha delle risorse infinite, se ne faccia il Giardino del Mediterraneo:
industrie alberghiere e alimentari, stazioni sciistiche sulla Sila (roba
seria, non quelle cosine a conduzione famigliare che ci sono oggi), riserve
naturali, parchi di divertimento, case da gioco. Lo si ricostruisca ad
immagine della Costa Azzurra, col talento del Nord. Perchè la gente del Sud
sospetto che sia un po'confusa. In genere non ci sa fare col turismo. I
prezzi troppo alti, l'ospitalita ristretta ad un paio di mesi l'anno, fuori
da quel periodo "manca questo e manca quello". Non vogliono neppure
sentirselo dire che la Romagna ha raggiunto i suoi livelli nell'ambito
balneare europeo iniziando con dei sacrifici bestiali.
Non sono più cretini, e non hanno meno voglia di lavorare, degli albanesi, e
neanche dei milanesi. E' che non sono inseriti. E'che hanno il sole, invece
della nebbia. Ma, dai retta a me, il "Siour Paron co'le bele brache bianche"
farebbe le palache anche là. C'impiegherebbe un po' di tempo in più, perchè,
certo, non gli verrebbe permesso di affamare i dipendenti. Ma le farebbe,
eccome! Lo Stato lo incentiva, e lui lo sa. Come, del resto, lo incentivò in
passato, quando lui andava al Sud ad aprire fabbriche, ad assumere gente,
per poi chiudere baracca e burattini in meno di un anno lasciando i
dipendenti disoccupati e pieni di debiti, e il divino  paesaggio deturpato.
Oddio, Luigino, simili personaggi ammucchieranno sette fuoriserie nel
garage, la barca d'altobordo, e innumevoli puttane, ma a causa della
coscienza che si costruiscono chi sta meglio di loro è sicuramente il loro
medico!
Sempre con la solita simpatia anche quando non ti piaccio
margherita

margherita
Che intensamente ricambio.
- Origin: La verita' puo' il cuore ferire
          come il mentire l'animo abbruttire.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

disinseriti o disoccupati. 
Io sono napoletano, lavoro 10 ore al giorno, idem i miei colleghi.
Conosco un sacco di napoletani che si accapigliano pur di accaparrarsi
i lavori che non gradiscono, perche' niente e' peggio di rimanere
disoccupati. Per costesia invece di scrivere certe fesserie venite un
po' qui a dare un'occhiata.
-----------------------
Stefano Lettieri
Slet...@mbox.vol.it
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Infatti č solo una giustificazione.
Come dire che se c'erano meno tasse le scarpe le facevano fare qui,
invece di pagare gli albanesi 150 lire al paio.
Queste sono palle che raccontano gli imprenditori che vogliono fare i
soldi alla svelta.
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

dell'America Latina. 
Prendo atto che allarghi di molto l'orizzonte della discussione ed
allora vi aggiungo che un missionario di recente tornato dall'Angola
raccontava che sino agli anni '60 quando approdo' per la priva volta
in quel Paese la vita era piu' che vivibile, tra l'altro in una delle
terre piu' prospere del continente. Nel ventennio successivo tra
rivendicazione di indipendenza e sanguinarie lotte intestine - si
calcola siano state seminate 10 milioni di mine anti uomo su 10
milioni di abitanti - la vita civile si e' andata via via impoverendo
al punto da risultare invivibile. E cosi' potrebbe dirsi di tanti
altri paesi terzomondiali dove se non bastano le carneficine
fratricida - vedi Algeria - possono le carestie, le pestilenze, gli
agenti atmosferici, l'incuria, la disorgniazzaione a ingoiarsi giorno
dopo giorno estensioni sempre piu' ampie di zone coltivabili. 
In sintesi, ero e resto del convincimento - che dopo generazinali
strumetalizzazioni, stigmatizzazioni, criminalizzazioni, dei
colonialisti o "PADRONI DALLE BRACHE BIANCHE", si finira' per doverne
andare in cerca di questa genie di uomini per salvare quelle
popolazioni e quelle terre.
A proposito di giudizi ed obiettivita' sull'umano operare un
conoscente dopo 3 settimane di parmanenza in Chile - Chile di Pinochet
per non fraintenderci - mi ha fatto recapitare la seguente cartolina
d'auguri: " Un cordiale saluto dal Chile. Questo non e' l'Africa, - in
cui c'era stato decine di volte -  ma un Paese bene organizzato dove
c'e' molto da imparare."  
E nel prendere atto di tanto discordanti anzi sconcertanti visualita' 
ed interpretazione a seconda del pulpito di provenienza, qui per
questa volta mi fermo.            
- Origin: L'umanita' progredisce solo promuovendo qualsiasi umana
inizitiva. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 margherita
Il discorso é complesso e difficilmente riuscirò a sintetizzarlo senza
parare il fianco a malintesi e strumentalizzazioni.
Occorrerebbe anzitutto sapere se quelle scarpe si vendono poi veramente
a 150.000 lire e, oltre la prodizione in Albania quali sono i costi per
la successiva manodopera italiana e per la commercializzazione fino
all'arrivo nelle mani, overo ai piedi del consumatore.
Ci piaccia o no si é voluta o ci é caduta in testa la globalizzazione e
con essa la libera circolazione delle merci che hanno un loro prezzo di
mercato che non é certo stabilito da ogni singolo produttore di scarpe.
Tu ed io, i fascisti, i comunisti i democristiani ecc. prescindendo da
idee politiche ed ideali, guardiamo i prezzi nelle vetrine ed infine
acquistiamo il prodotto dove lo paghiamo di meno perché dobbiamo far
quadrare i conti sempre più difficili delle nostre famiglie.
Ogni tanto sentiamo in televisione di qualche "brillante" operazione dei
carabinieri che scovano qualcuno che fa lavorare ragazzi al nero.
Proprio scarpe si facevano in un paesino delle Puglie ove l'anno scorso
fu arrestato uno di questi sfruttatori che pagava questi ragazzetti tra
le venti e le trenta mila al giorno. Ricordo anche le interviste della
RAI a qualche genitore imufalito perché i figli perdendo quella paghetta
e l'occasione di imparare un mestiere sarebbero finiti sulla strada ed
appesantito il miserrimo bilancio familiare.
Oggi un operaio non qualificato costa circa 230.000 lire al giorno
lavorativo, per non parlare di specializzati, e qualsiasi cosa
producesse in settori non di alta tecnologia o in qualche modo protetti
e quindi con costi a carico della collettività, produrrebbe oggetti ad
un costo che nessuno pagherebbe.
Il tizio dell'Albania al quale ti riferisci deve produrre scarpe da
vendere in concorrenza con tutti gli altri produttori del mondo e data
la gigantesca concorrenza mondiale, i margini di profitto in genere
divengono sempre più sottili. Mi é difficile discutere della 150 lire a
tomaia perché non ho la più pallida idea della lavorazione alla quale ti
riferisci, né capisco se di quelle tomaie se ne fanno due o 100 al
giorno ma esprimo il mio concetto di sfruttamento. Questo si avvera
quando il profitto che si fa dal lavoro é eccessivo e/o quando la
mercede é più bassa della media della località nella quale si fa il
lavoro. Se il lavoro é pagato al livello medio del luogo ed il profitto
finale non é eccessivo é difficile, se non in linea teorica, parlare di
sfruttamento poiché diversamente, per evitare questo teorico
sfruttamento non si farebbe affatto lavorare poiché é impossibile
produrre a costi uguali o superiori ai ricavi. 
Prima o poi, spero presto, occorrerà rivedere il concetto di lavoro nero
e riclassificarlo diversamente con esenzioni fiscali fino ad una sglia
di una quindicina di milioni l'anno. Diversamente tutti coloro che non
trovano occupazione in attività ad alto valore aggiunto resteranno
disoccupati per sempre ed in crescente numero. Un sistema che
liberalizzasse con pochissime regole, le attività agricole ed
artigianali, perlomeno nel meridione, potrebbe far rinascere un
artigianato che nel tempo produrrebbe un discreto reddito e favorirebbe
la nascita di una miriade di azienduole in settori di bassa tecnologia
che diversamente finiranno tutti in Albania, in Africa e in Asia.
Questi sono i vincoli della realtà con la quale dobbiamo confrontarci se
vogliamo rimanere nell'ambito del mondo occidentale nel quale siamo.
Sul piano della comune aspirazione al bene comune siamo tutti d'accordo
e su quello delle ideologie possiamo poi gingillarci amabilmente in
salotto ed anche li finiremmo per convenire che tutti desideriamo in
qualche modo il bene ed il progresso di tutti. Anche chi é sprovvisto di
ideali ha convenienza a far progredire la maggior parte di gente
possibile poiché altrimenti non saprebbe più a chi vendere le sue scarpe
e le sue automobili.
Immagino che se fosse stato possibile dare 50.000 lire al giorno per la
raccolta dei pomodori senza il rischio di essere denunciati alla fine
della raccolta, molti disoccupati del meridione avrebbero potuto portare
a casa qualche milione e non sarebbero stati fatti arrivare tutti gli
extracomunitari che lo hanno fatto per poche migliaia di lire e per una
baracca e che sono poi finiti nella prostituzione e nella criminalità.
Tu hai correttamente osservato il problema e denunciato il possibile
sfruttamento degli albanesi in Albania ma come risolveresti poi il
problema in pratica ?
Ciao,
Giovanni

Il "padrone dalle belle brache bianche" è dunque risorto oltre frontiera.
Scusa, ma quel padrone deve essere un poveraccio o un cretino,
altrimenti comprerebbe due macchinette e guadagnerebbe molto di piu'.

soldi alla svelta.
Queste se permetti sono realta' di che ha scelto un paese alternativo
a quello dove e' nato il che e' tutto dire.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

come lo risolverei in pratica?
Bene. Non molto tempo fa un muratore disoccupato siciliano venne condannato
perchè la figlia tredici-quattordicenne lavorava in fabbrica, invece di
andare a scuola. Te la immagini una tredici-quattordicenne siciliana quale
grazia diddio? A quell'età, in tutto il mondo si comincia a fare all'amore,
qualche volta ci si sposa.
Tant'è che il padre convocato in caserma cadde dalle nuvole:
a lui la figlia sembrava abbastanza adulta, a scuola non ci voleva più
andare, e il lavoro se l'era cercato lei.
Poco dianzi sono stati multati e privati del loro laboratorio-topaia   certi
cinesi, mi pare in Toscana, perchè lavoravano
tutti, bambini compresi, nell'impresa artigianale di famiglia.
Nel primo caso si è applicata la Legge sul Lavoro Minorile, con esagerazione
ed ottusità palese. Nel secondo la si è applicata a stranieri che si
"sfruttavano" da se stessi, e che, a norma dei loro usi e costumi,
probabilmente non riuscivano neanche a rendersi conto del perchè esista
questa legge.
Trascurando l'ipotesi che venga "beccato" soltanto chi da fastidio a
qualcun'altro, in nome dei pochi che vengono "beccati" possiamo ben dire di
svolgere un'azione moralizzatrice.
Allora se siamo veramente civili e rigorosi facciamolo vedere anche oltre
frontiera. Cominciando dall' Albania, nelle fabbriche italiane svoltato
l'angolo dietro casa nostra. Mandiamo degli ispettori. Parlamentiamo col
governo albanese affinchè controlli cosa sta accadendo e prenda
provvedimenti senza tema d'offenderci. RaiTre potrebbe indirizzarli dove.
Perchè, vedi, non ci vuole molto a perdere tutti la faccia in ambito
internazionale. Abbiamo dei figli che quando si recano
all'estero non meritano, in un futuro prossimo, di scontare la volgare
ingordigia di pochi cosidetti industriali, col venire scambiati per i figli
di un popolo di negrieri. Ipocriti per giunta. Dato che abbiamo fatto la
legge e, per l'ennesima volta, trovato l'inganno.
In riferimento al nostro Sud circa la legge sul lavoro minorile, o sono
stata disattenta, o i media ci hanno frettolosamente informati.
Vorrei sapere se si applica nei casi di sfruttamento economico, tipo quello
albanese. Se, invece, al lavoro minorile decorosamente retribuito, ma in
nero. Se, infine, tende alla scolarizzazione.
Nel primo caso è arrivata troppo tardi per eliminare il cancro del
caporalato, comunque ben venga energica e infallibile.
Nel secondo caso  mi sembra prematura in un territorio che attraversa delle
difficoltà: ragazzi dai dodici anni in sù che contribuiscono in famiglia con
una paga da apprendisti, decorosa, non sono da augurarseli, ma è sempre
meglio che lasciarli alla strada in balia del "mito" del malavitoso di
quartiere.
Se tende alla scolarizzazione, mi si consenta di ridere perchè un giorno
troppo lontano sentii parlare di "scuola dell'obbligo" come progetto da
realizzarsi a breve.
Per concludere, mentre confermo la condanna verso lo sfruttamento dei
minori, rilevo che la Legge sul Lavoro Minorile (decorosamente retribuito)
se cosifatta come l'ho letta è stata scritta dai ricchi. Così ricchi che
neanche se l'immaginano il sollievo che prova il muratore siciliano
disoccupato nel vedere che la figlia grande si è comperata coi propri danari
onestamente guadagnati la gonnellina che lui non avrebbe potuto regalarle.
ciao
margherita
PS: ma, del Sud non gliene frega proprio niente a nessuno, neanche al
Bertinotti?

Lungi da me il pensiero che chi ammucchia quattrini sia intelligente!
Ad ogni modo dimmi-dimmi: che machinette? Le compro io!!!
ciao
margherita

inizitiva. 
Ma che significa "Origin:" ???? 
Ciao




Sì. ma dopo le scarpe non sarebbero... hand made.
E le macchinette le vogliono pagate, perchè in prestito non te le
danno.


margherita simoni ha scritto:

Nelle aree povere non ci sono ricchi che fanno leggi sul lavoro minorile
ma una realtà nella quale che é più capace ed intraprendente crea
opportunità di lavoro per se e per altri. Tutti hanno in qualche epoca
cominciato da zero e nella corsa sono arrivati a qualche punto della
scala. Non credo che sia possibile né opportuno e costruttivo che la
collettività tenti di portare tutti al traguardo poiché gli esseri umani
sono diversi tra di loro ed ognuno di noi é un pianeta a se stante. Le
evoluzioni non possono che essere graduali ed il tentativo di aiutare
troppo si muta in assistenza ed ha esiti distruttivi. Non so proprio
quanto sia utile obbligare la scuola oltre i 14 anni mentre é necessario
un ottimo sistema scolastico a disposizione di chi può utilizzarlo con
profitto. Non tutti i bisavoli dei laureati di oggi avevano più della
licenza elementare, né tutti i nonni avevano più della licenza media.
L'idea del salto qualitativo contemporaneo di tutta la collettività e
solo un nobile quanto teorico desiderio. Io ritengo preferibile l'aiuto
allo sviluppo, allo sviluppo forzoso. Sarei felice che la figlia della
quattordicenne siciliana, trovasse una bella scuola pronta ma é inutile
forzare lei ad andarci se non ne ha voglia. E' molto meglio che impari
un mestiere, che impari a rendersi autosufficiente ed abbia
un'evoluzione naturale. Il resto é demagogia. L'idea che la ragazzina,
sempre che si riesca a forzarla, scaldi una panca di scuola e in qualche
modo sia di freno al resto della classe che potrebbe studiare meglio, a
che serve ? E queta ragazzina che non vuole più andare a scuola, cosa fa
durante la giornata ? si abitua a non fare nulla ? La mia generazione si
é sentita dire dai genitori: se non studi ti mando a lavorare ma a fare
il fannullone non stai. Siamo pieni di gente con diplomi e lauree che
valgono pressappoco la carta sulla quale sono stampati ma che destano
aspettative purtroppo irraggiungibili.
E cosa facciamo, teniamo tutti i ragazzi a scuola (bene se ci vanno con
profitto) o poverini a casa ? E chi lavora per mantenerli, a vita,
perché poverini non sono specializzati per mancanza di scolarizzazione
elevata e non hanno imparato un mestiere perché poverini non dovevano
lavorare.  A meno che non si decida di fare una sorta di moderna tratta
di schiavi e traferire africa ed asia in italia per mantenere noi. Mi
par di ricordare che tra le cause determinanti del crollo dell'impero
romano, ci fu proprio il fatto che i romani non facevano quasi più nulla
e che gli ex schiavi, ormai tutti liberti, avevano una bassissima
produttività.  
Lavoro nero, lavoro istruttivo e formativo... tutto il lavoro lo é.
Chi ha concepito le macchinette per fare le tomaie sarà un tizio che a
forza di far tomaie si era fatto venire i calli fino ai gomiti e che da
solo o con l'aiuto di un meccanico, ha prodotto o promosso la produzione
della macchina. Parlando di Albania, si cominciò di li, non é utile
usare troppe macchine poiché c'è troppa gente che non fa nulla e che non
imparerebbe mai a lavorare. In qualche misura questo può valere anche
per il nostro meridione dove, salvo lavori faticosissimi, é meglio far
fare le tomaie a mano. Qualcuno imparerà meglio degli altri e si metterà
in proprio creando altro lavoro, e cosi via.
Non fraintendermi Margherita. Condivido le tue idee ed i tuoi obiettivi
ma non concordo sui tempi di realizzazione che tu vorresti immediati.
Il fallimento del comunismo é proprio nel fatto che é impossibile
realizzare la sostanziale eguaglianza ed il rapido benessere di tutti.
E' stato teorizzato, ci si é provato e cosa é accaduto ?  
Nell'arco di una paio di decenni, forse meno ? gran parte delle
produzioni saranno quasi completamente automatizzate. Ignorando questa
prospettiva stiamo facendo arrivare in Italia un sacco di gente, tra
l'altro ben più prolifica di noi, e mi chiedo cosa accadrà di costoro e
naturalmente di tutti noi tra qualche tempo. Tra le tante fesserie si
dice che i contributi assicurativi di questa gente servono a pagare le
pensioni ma quando saranno disoccupati anche loro chi faremo lavorare
per mantenere noi e loro ?
E concludi con Bertinotti e del suo interesse per il sud. Anche in
quest'occasione debbo ripetere che mi muovo male sul piano delle
ideologie. E' possibile che il meridione non si sviluppi mai più proprio
per l'opera di Bertinotti e di quei sindacati che con la difesa di
posizioni acquisite, impediscono che ne vengano create altre.
Ciao,
Giovanni


Mi permetti di rispondere al tuo post con un episodio capitatomi nel
mese di Novembre 97.
Ero da un cliente che stava lavorando per una commessa proveniente
dagli Usa di un certo quantitativo di maglie. Stavamo risolvendo
alcuni problemi tecnici e si e' presentata una gentile signora
americana ed ha cominciato a fare domande sulla fabbrica, su quanti
lavoravano etc.. Alla richiesta delle motivazioni da parte del
titolare della ditta (che non era la capocommessa), la signora si e'
presentata come emissaria della committente americana e in virtu'
delle leggi Usa stava controllando che nelle lavorazioni di quella
commessa non intervenisse lo sfruttamento del lavoro minorile.
Sara' raro, ma pare che i tanto vituperati ed imperialisti americani
mandino per il mondo gente a controllare che le merci vendute in Usa
non abbiano niente a che fare con lo sfruttamento della manovalanza
minorile. Quale altro paese avrebbe potuto fare tanto???
ciao!

Roberto Vellani ha scritto:

Solo gli Stati Uniti che sono anche il Paese più ricco del mondo,
proprio in virtù della forma di democrazia liberale. Comunque non ho
motivo di ritenere che la tua esperienza possa essere generalizzata ma é
un bene che le società più forti e floride lo facciano.
Ciao,
Giovanni

Qualsiasi altro Paese che tenga alla propria fierezza.
Sono contenta di verificare che il mio suggerimento di mandare degli
ispettori nelle fabbriche italiane in Albania č meno paradossale di quanto
alcuni possano pensare. Grazie.
margherita

cervello, pieno di schifezze e di propaganda e preconcetti.
Se ritieni sia proganda, non avendo alcuna propensione per la stessa,
penso che senza alcun reciproco nonucumento qui possiamo fermarci.   
- Origin: il male che si vuole non duole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



Anzi il tuo e' una logica richiesta e non tanto paradossale, il
problema sorge in termini economici.
Questo aggravio di spese richiesto dalla legislazione USA (oppure un
domani italiana) altro non e' che un tentativo di cercare di far
rimanere all'interno dei propri confini le imprese produttrici. 
Discordo con te solo sulla motivazione (fierezza), per me e' solo
calcolo economico.
ciao!

Fierezza o calcolo economico, per me va bene lo stesso purchè si faccia. Si
farà?
ciao
margherita

lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) ha scritto in data Fri, 13
Feb 1998 08:04:06 GMT:
|> Comunque sia, mi sembrano troppi coloro che hanno preso la
|> strada dell'esilio non solo albanese, bensi' francese, austriaca,
|> slava, e persino del regno unito per non doversi domandare se non ci
|> possa veramente essere qualcosa che non funziona in questo Paese,
|> anziche' prentendere con discutibili filippiche o stigamatizzazioni di
|> doverli inseguire anche la dove pensavano di essersene liberati.  
*** Beh, certo che il governo non-berlusconiano non ha aiutato molto
questi poveri industriali, costretti a sacrificarsi per andare a
guadagnare all'estero...
Prodi avrebbe potuto, ad esempio, consentire loro di mettere tante
belle fabbrichette al Sud (sempre a CENTOCINQUANTALIRE la tomaia)...
No, Ferrari?
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://metro.it/isola

enzo, Leva ha scritto:

Non ho idea di quante tomaie all'ora si possano produrre anche se temo
che siano poche. 
Probabilmente se si fosse stabilito una salario minimo di
cinquantamila lire al giorno per agricoltura e artigianato, si
sarebbero potute creare occasioni di occupazione che, piaccia o non
piaccia, l'attuale normativa e soprattutto la realtà rendono
impossibili per i costi troppo elevati.
Che senso ha promettere occupazioni che non ci saranno mai e nel
frattempo distribuire salari per cosiddetti posti socialmente utili
che servono solo ad aggravare la situazione per la conseguente
pressione fiscale e a mandare altre imprese a far tomaie all'estero,
senza le quali gran parte delle fabbrichette che le usano poi in
Italia, dovrebbero chiudere perché il loro prodotto finale sarebbe
invendibile.
E' inutile continuare a far belle teorie universali quando é evidente
che sono praticamente inapplicabili e si continuano a perdere posti di
lavoro in Italia.
Ciao,
Giovanni


Difficile dirlo, ma lo auspico.
Leggo sul giornale che la Black&Decker trasferisce in Inghilterra lo
stabilimento che ha in Lombardia (+ o - 600 persone a spasso) perche'
il costo del lavoro e' piu' conveniente. La LuxOttica di Del Vecchio
gia' va oltre confine, la Menarini va in Germania.
Come vedi non si tratta di aziende che vanno in paesi da terzo mondo,
ma in altri paesi europei, questo mi preoccupa.
Sappiamo che non e' possibile applicare norme protezionistiche o
autarchiche in ambito europeo.
Sarebbero auspicabili controlli in societa' europee con stabilimenti
extraeuropei, con la sacra scusa di controllare che non venga
utilizzata manodopera minorile, ma con il segreto intento di
incrementare gli oneri a carico di chi va a produrre fuori dai confini
europei (in pratica una misura protezionistica europea).
ciao!

 ciao!
Detta da te mi pare incredibile.
Caro Roberto,
Di buone intenzioni é lastricato l'inferno. Capisco le nobili
motivazioni ma data la globalizzazione del mercato, come la metti con
le ditte di altri Paesi che, prive di questi controlli, venderebbero a
prezzi più bassi delle nostre aziende e le metterebbero fuori mercato
?
Me lo spieghi ?
Ciao,
Giovanni

No, Ferrari?
Non so cosa avrebbe dovuto fare, certo e' che se tanti sono andati ed
altri hanno intenzione di farlo, abbastanza di certo non ha fatto. 
Con il governo del Berlusconi, sono certo che cio' non sarebbe
successo.
Un giorno o l'altro - forse prima del privisto - finiremo per dover
mendicare la venuta di qualcuno da noi, su questo mi giocherei
qualcosa.
- Origin: Chi arte non sa far bottega chiude. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Invece di continuare ad udire dai medie le puntate di questa o quella
qurelle tra politici e politici, tra politici e magistrati, tra politici
e...., mi rassicurerebbe sentire dire che il Parlamento č in stato
d'allarme.
A parte, infatti, lo sfruttamento del lavoro nell'Est, con la punta di
quello minorile, contro il quale č stata formulata una legge, che in quanto
tale dovrebbe venire usata pena la vergogna, l'esodo delle grandi industrie,
tra cui quelle buonultime che mi citi, verso i Paese dell'UE, raggela.
Se, per umana consuetudine, si riesce a sopportare che la coscienza tacia,
per altrettanta umana consuetudine non si sopporta che si svuoti il
portafoglio. Allora mi domando: possibile che i parlamentari nella
circostanza di un esodo sempre piů massiccio non avvertano un' emergenza?
Qual'č il disegno?
ciao
margherita

lavoro in Italia.
Ecco il succo del discorso, crescenti impieghi rifiutati, per
rincorrere affannosamente in cerca di quelli apetibili ma che mancano.
Se non corriamo in fretta ai ripari, invertendo tendenza, ci
imbatteremo in una caporetto dall'inimmaginabili risvolti.
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- Origin: A pensare male si fa peccato ma si indovina quasi sempre, 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Quale sia il disegno non lo so. Di certo posso trovare le motivazioni
nel fatto che il costo del lavoro in It. e' alto rispetto agli altri
paesi. Se cio' non e' vero in termini assoluti, lo e' certamente se
consideriamo i servizi in termini di prestazioni/prezzo.
In siffatta situazione e' normale che le aziende cerchino luoghi
economicamente piu' convenienti (non necessariamente a piu' basso
prezzo).
I parlamentari non vedono l'emergenza perche' non sono manager, ma
solo politici e se e' vero che un parlamento-manager sarebbe troppo
classista, altrettanto e' vero che un parlamento troppo politico non
risolve, perche' non capisce, i problemi dei cittadini (ti ricordi
Maria Antonietta quando le dissero che il popolo non aveva pane?
rispose che mangiassero briosche, e fu subito rivoluzione).
Vedo con interesse che anche leader sindacali fanno dichiarazioni in
senso libertario (modifica dello statuto dei lavoratori, maggior
elasticita' del rapporto di lavoro etc.), segno che l'emergenza e'
evidente e auspico una svolta rapida.
P.S. Una mia amica bancaria mi ha detto che dopo breve lotta i
sindacati hanno raggiunto un accordo di blocco delle retribuzioni per
i prossimi 4 anni. Francamente non mi sembra una gran "conquista", ma
evidentemente se si vuole un sistema bancario piu' competitivo o
evitare frotte di licenziati la via e' stata obbligata.
ciao!


Cerco di farlo subito!
Se hai letto attentamente mi dichiaro preoccupato della fuga delle
aziende dall'Italia, ma non per andare, come sarebbe logico, in paesi
a basso costo di manodopera, ma per andare in altri paesi europei.
La potenziale manovra protezionistica sarebbe da attuare daala
comunita europea, non dall'Italia sola.
Mi sono riallacciato allo studio fatto sull'episodio capitatomi da una
ispettrice Usa.
Se tu dovessi invitare le tue imprese a rimanere sul tuo territori che
strategie seguiresti: contributi straordinari?, agevolazioni fiscali?
o anche complicazioni burocratiche a chi va a produrre fuori.
Se si arrivasse ad obbligare una certificazione a tutte le merci
vendute in europa ma prodotte in paesi extra-europei (mascherate con
nobili intenti di tipo ecologico o sfruttamento di manodopera
minorile) avresti l'appoggio dell'opinione pubblica e creeresti
difficolta' ai produttori extra-cee che vogliono vendere in Europa.
L'economia e' un equilibrio, quando si squilibria occorrono misure per
riportarla in parita'. E' in questi termini che ho visto l'episodio
capitatomi.
ciao!

Roberto Vellani ha scritto:

In realtà non mi hai chiarito esaurientemente due dubbi.
OK per il mercato CEE. E per le nostre aziende, moltissime, che
esportano fuori dalla CEE ?  Queste sarebbero tagliate fuori dai
mercati internazionali sui quali non potrebbero concorrere con aziende
non sottoposte all'ordinamento ed agli eventuali controlli della CEE.
In buona sostanza la CEE diverrebbe un mercato chiuso che produce e
vende al suo interno a prezzi più elevati degli altri Paesi.
E come la metti con il GATT ?  Per poter vendere a caro prezzo
manufatti prodotti con le regole della CEE, dovremmo necessariamente
bloccare o assoggettare a pesanti dazi tutti i prodotti provenienti da
Paesi terzi.
Infine i preparatori albanesi di tomaie (con questi iniziò il thread)
moriranno di fame perché perderanno anche le famose 150 lire. 
Ho la sensazione che si continui a parlare di nobili intenti e di
alchimia macroeconomica e che mentre se ne discute continuando ad
ignorare i vincoli della realtà, finiremo tutti senza scarpe...
Giovanni

 

Il problema é proprio quello di politici che vogliono fare i managers,
di managers che vogliono fare i politici e di giudici che vorrebbero
governare loro.
Forse se ognuno tornasse al suo posto senza invadere troppo il campo
degli altri potremmo ancora evitare di finire a piani quinquennali e
simili diavolerie sperimentate negativamente altrove e verso le quali,
se si continua cosě, finiremo inevitabilmente per scivolare.
E' inutile parlare di liberismo se si ha in testa la supremazia della
politica sull'economia. La politica puň apportare modeste correzioni
ma non determinare le regole dell'economia. Non ci sono riusciti
neppure i Paesi chiusi da cortine di vario tipo. Figuriamoci se é
possibile adesso che il mercato é il mondo.
Giovanni

 Luigino Ferrari
Da tempo osservo il crescente numero di lavori che non piacciono agli
italiani e quello degli extracomunitari che vengono a farli. Per ora
cresce il numero degli italiani assistiti in vario modo e la nuova
legge sull'immigrazione aggiungerà alla lista degli assistiti anche
gli extracomunitari permanentemente residenti. Non che già oggi non
esistano extracomunitari assistiti e in cassa integrazione.
La disoccupazione é in aumento. Dati ISTAT di ieri: 2.2%
nell'industria negli ultimi 12 mesi. Gli altri settori stanno anche
peggio perché perdono posti di lavoro e devono sovvenzionare a vario
titolo, rottamazioni ecc. i posti di lavoro dell'industria.
In altri due post in risposta alle osservazioni di Roberto Vellani
sullo stesso argomento, ho proposto altri commenti.
Pare che la realtà venga del tutto ignorata e che si continuino gli
esperimenti di politica economica che stanno mandato l'economia a
rotoli. Le aziende chiudono o scappano e questi continuano
imperterriti come topi ipnotizzati dal pifferaio magico.
Giovanni
Giovanni

Su it.media.internet.disinformare c'è un intervento spedito dal 
COmmisario CEE Emma Bonino che chiede commenti sullo stesso.
Accontentatela.
Se vi va.
Gianni Rubagotti

Gianni Rubagotti
======================================================
per rispondermi eliminate NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me, remove NOSPAM. from the email address
======================================================


Credo che invece si faranno piu' scarpe, solo che le cambieremo piu'
spesso, o perche' si consumano velocemente o perche' vanno fuori moda.
Il fare e disfare dell'economia e' stato trattato altrove.
P.S. sia chiaro, non mi considero un profeta!
ciao!

Giovanni


margherita


 
Non é affatto possibile scegliere tra le due possibilità che enunci.
E' possibile che tu non ti renda conto di cosa parli ?
SL > Si creano condizioni politiche e sindacali piu' eque a livello
SL > internazionale
Ma chi le crea ? Chi mette d'accordo 200 Paesi sovrani con realtà e
problemi del tutto diversi tra di loro.  
Vai in Cina, in India o in Albania a dire che debbono applicare la
nrmativa italiana e ti impiccano subito. Morirebbero tutti di fame
perché non potrebbero più produrre e vendere neppure un chiodo.
Vai in America o in Inghilterra che hanno sistemi più produttivi dei
nostri e vanno bebe con una moderata disoccupazione e dì loro di
sfasciare i loro sistemi economici per fare un favore a noi.
Cosa vuoi chiacchierare sul significato della globalizzazione. E'
inutile discutere di etimologia politica mentre ci slitta la montagna
in testa. Io non ho promosso la globalizzazione, non ho affermato che
mi piaccia né sono in grando di discutere di macroeconomia planetaria.
So solo che c'é e che dobbiamo confrontarci con questa realtà
trasformandola in opportunità e non perdere tempo a piangerci sopra e
discutere del bene universale che tu, io ed il governo italiano non
possono in alcun modo promuovere.
Noi non abbiamo proprio - ci piaccia o no - alcuna scelta né tra
quelle che proponi né tra altre. Dobbiamo solo confrontarci con la
realtà ed usare qualsiasi mezzo per sopravvivere e possibilmente
uscirne meglio che possiamo.
Ciao,
Giovanni

 altri canali di commercio piu' equi (es. commercio equo e solidale)
A me pare che il problema sia piu' complesso, non tanto a livello di
principi macroeconomici sociologici ecc..., ma a livello
pratico.Giustamente tu ragioni da cittadino del mondo, e consideri le
iniquita' per quello che sono.
Ma prova a metterti nei panni di un imprenditore X che debba aprire
un'azienda, o una filiale.
Quali sono le ragioni che ti indurrebbero ad aprirla all'estero, e piu'
precisamente in un paese sottosviluppato?
1) Il mercato. Cioe': tu produci un qualcosa che in quel luogo si vende
bene, quindi tanto vale produrla li' dove si vende.
2) Il fisco. Meno tasse = piu' guadagni. I Paesi dell'est piu' vicini a
noi, per invogliare tale pratica, arrivavano a livelli di fiscalita' di
circa il 16% indipendentemente dalla fascia di reddito.
3) Il costo del lavoro.
4) Il poter utilizzare metodi produttivi che altrove verrebbero
giustamente censurati.
Ovviamente, se tu non trovassi una o piu' di queste caratteristiche nel
Paese dove intendi intraprendere, resteresti in Italia.
Risultato: il Paese sottosviluppato avrebbe una risorsa in meno.
Imporre alla Nestle' o alla Nike condizioni non vantaggiose? Ok, allora
verrebbe meno la necessita' di tener aperto in quei paesi.
Intendiamoci: tu hai ragione.
Ma quando sento parlare di equita' e di solidarieta', non posso che
chiudere gli occhi, immaginare quei 200 fottuti personaggi che hanno in
mano le redini del mondo e pensare cose per le quali rischierei la
scomunica.
Se vogliamo parlare in astratto, la madre di tutte le soluzioni sarebbe
avere un trattamento fiscale, un costo del lavoro, oneri sociali eguali in
tutte le parti del mondo. In questo modo a decidere sarebbe solamente il
mercato, nel senso non deteriore del termine ovvero quello indicato nel
punto 1) dell'elenchino stupido di prima.
Sono d'accordo con te nel pensare che debba maturare una coscienza
collettiva su questi problemi.
Ho solo la sensazione che tu ti illuda di poter vedere da vivo qualche
miglioramento.
Ciao,
Boris il Pragmatico.

Allora invece di cercare di ammucchiare quatrini cerca di rubarli come
fanno i tuoi amici governanti . Visto che rubare i soldi al cittadino con
le tasse è legittimo . Ciò vale sia per i dipendenti che per i padroni .
Invece sgobbare per guadagnarli i soldi è un reato infatti va punito. Se
andiamo avanti così altro che andare in Europa . Chi andra in Europa sono
solo le aziende italiane che si sceglieranno un fisco Estero più equo ma
che permetta loro di Lavorare. Si di Lavorare , è una brutta parola per
qualcuno che la snobba , ma la realtà è che qui bisogna iniziare a sgobbare
tutti in questa merda di nazione. Le potenzialità ci sono , ma quelli che
remano contro sono veramente tanti.
P.S.
Potere ai cittadini del MONDO !!!!

imperterriti come topi ipnotizzati dal pifferaio magico.
Purtroppo si scorda che una volta staccati dal gruppo - come in una
corsa di biciclette - la maglia nera di di dosso non ce la togliera'
piu' nessuno.
- Origin: Chi si contenta gode.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Boris il Pragmatico.


Giovanni
Ciao
P.S.  Un libro interessante che parla di queste cose e' lo studio del
Wuppertal Institute "futuro sostenibile" Ed. EMI. 
A chi interessa lo consiglio.



Sante parole, con un aspetto non trascurabile: dovremmo pareggiare le
risorse di tutti e quindi i paesi ricchi perderebbero ed i poveri
guadagnerebbero.
Il tutto sarebbe da rifare ogni due anni perche' sono pronto a
scommettere che alcuni paesi ridiventerebbero ricchi ed altri poveri.
ciao!

Roberto Vellani ha scritto:

Hai sinteticamente esposto la ragione per la quale il comunismo può
essere solo imposto  da una dittatura che tiene tutti poveri. Non é
vero che tutti gli esseri umani sono uguali. Se si dividesse tutto fra
tutti, i più capaci arricchirebbero nuovamente e ricomincierebbe la
diatriba.
Se si impedisce ai capaci di guadagnare in proporzione alle loro
capacità, questi smettono di produrre e si resta tutti con le pezze
nel sedere.
Giovanni


D'accordissimo, e' il medesimo mio concetto.

lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) ha scritto in data Tue, 24
Feb 1998 08:22:17 GMT:
|> >Prodi avrebbe potuto, ad esempio, consentire loro di mettere tante
|> >belle fabbrichette al Sud (sempre a CENTOCINQUANTALIRE la tomaia)...
|> >No, Ferrari?
|> Non so cosa avrebbe dovuto fare, certo e' che se tanti sono andati ed
|> altri hanno intenzione di farlo, abbastanza di certo non ha fatto. 
|> Con il governo del Berlusconi, sono certo che cio' non sarebbe
|> successo.
*** Scusa ma queste sono sempre e solo sogni da innamorato di
Berlusconi: qui parliamo di industriali che sfruttano (nel senso
letterale del termine) la miseria di altri popoli per trarre
ulteriori profitti.
Una tomaia pagata a 150 lire in Albania, Romania o India (e non a
2mila o più in Italia) non dà possibilità di manovra a nessun
politico... a meno che non continuiamo a credere che la discesa in
politica di Berlusconi fosse l'arrivo del Messia... 8-)
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://metro.it/isola

politica di Berlusconi fosse l'arrivo del Messia... 8-)
Gli operatori italiani sarebbero sicuramente disposti a pagare la
tomia piu' delle 150 lire - tenuto conto delle difficolta' degli
insediamente, della minore professionalita' della maestranze, nonche'
delle insufficienti infrastrutture, ma se le 2000 o piu' sono il
prezzo del fallimento, fanno questo ed altro.
- Origin: Le difficolta' aguzzano l'ingegno. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it




enzo...@iol.it
 (enzo Leva) wrote:






Berlusconi poteva fare... se fosse stato capace sì. MA NON E' STATO
CAPACE. Prodi è riuscito in qualche modo ad evitare di cadere per
colpa di Bertinotti, Berlusconi ha voluto allearsi con Bossi ( e
adesso, disperato ci riprova) dimostrando così di essere un cattivo
politico. Posti di lavoro? Berlusconi ha creato i suoi per la sua
azienda ma ha distrutto il doppio di posti di quelli, come me, che a
Roma vivevano di cinema.
In democrazia ci si può fidare di chi più ci piace. Io di uno che si è
fatto fare un decreto ad hoc dal suo compare Craxi e che non ha mai
spiegato da dove siano venuti i PRIMI soldi per fondare 22 holding in
Lussemburgo, non mi fido.
Inoltre la politica è mediazione di interessi, l'imprenditoria è
esattamente il contrario.
Però è vero che Prodi per il lavoro non ha fatto un tubo e questo
bisogna gridarlo forte, chissà che senta!
Ernesto

roberto...@re.nettuno.it
 (Roberto Vellani) wrote:


da un po' di tempo sto studiando la situazione italiana: ne vien fuori
qualcosa di strano. Siamo più indietro con mezza Italia, molto
indietro. Però questo significa anche che gli altri Paesi hanno
sfruttato, diciamo, l'80% delle loro risorse umane e noi solo il 50%.
Pensate: se si riuscisse a bloccare la criminalità e a spendere un po'
in infrastrutture e detassazioni, il Sud potrebbe esplodere come ha
fatto il Nord Est. Lo sapete che saremmo il Paese più ricco d'Europa?
Altro che Germania?
E' proprio impossibile sconfiggere la mafia, la camorra eccetera? Che
succederebbe se la gente del Sud potesse toccare con mano che la
ricchezza è dietro l'angolo e che basterebbe disfarsi della
criminilatà organizzata? I Vespri Siciliani Due?
Fateci un pensierino!
Ernesto

 Ernesto
        Perche' credi che continuino a parlare preoccupati di dare aiuti
        al Sud?
 
Enzo Lombardo   
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Ernesto
Se invece di mandare il nostro esercito, e la marina che incaglia
navi..., a combattere la criminalità albanese, lo usassimo per
presidiare certe zone nostrane, sarebbe meglio. Non mi va più di
sentire i bollettini di guerra a Napoli e dintorni dove si ammazza a
tutto spiano.
Se la magistratura avesse impiegato le risorse impegnate in quei 2000
processi impossibili perché richiedono informazioni che farebbero
chiudere la Svizzera... e questo lo sanno bene, forse avremmo avuto
qualche centinaio di camorristi in meno in circolazione.
Abbiamo un meridione che potrebbe essere la Florida d'Europa ed invece
é in mano alle cosche e all'assistenzialismo.
Ciao Giovanni

 Ciao Giovanni
Sì ma non è solo con la polizia e la magistratura che si sconfigge la
mafia.Occorre lavorare anche sulla cultura, in certi posti i ragazzini
crescono educati alla delinquenza e al sopruso.
In questo la sinistra, che ho votato, ha speso tante parole quando al
governo erano gli altri, ma cosa ha fatto ora?
Comunque la situazione al Sud è cambiata, anche se non in modo completo,
rispetto a pochi anni fa, purtroppo però sembra che il governo e le
amministrazioni locali stiano facendo marcia indietro su molti fronti...
O Zeno
O Ilio tu Salentu:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/4436/

        
FForse. Ma io pensavo a dei Vespri Siciliani dei Siciliani contro i
loro cari mafiosi che li tengo fuori dallo sviluppo possibile.
Ernesto


 Ernesto
        E tu credi che lascerebbero fare questo?
        Potrebbe funzionare solo se totale.
Saluti


 giorno e rischiare solo di finire con un buco nella testa a 18 anni ??
 
Vero. basterebbe però 'fargli il culo' (e  a tutti gli altri,
chiaramente) legalmente, a colpi di legge, e a colpi di detenzione. Ma
non la detenzione com'è adesso, nelle carceri italiane, dove entri
magari recuperabile e ne esci delinquente completo, ma costretto a
lavorare 8 ore al giorno (come tutti gli altri 'onesti' d'altronde) per
guadagnarsi il pane da vivere e poco altro. Ti assicuro che dopo un paio
di annetti a questi regimi il caro Ciro ne esce che ha imparato una sola
cosa. Lavorare. Inutile dire che all'esterno la politica deve riuscire a
creare le condizioni tali per cui il lavoro non sia un 'lusso'.

O Zeno ha scritto:

E' così tedioso digitare che siamo sempre troppo concisi. Naturalmente
non intedevo affermare che il problema del meridione si possa
risolvere con uno Stato giudiziario e con l'occupazione militare.
Occorre riconioscere i vincoli del reale e mandare quei ragazzini a
bottega e nell'agricoltura per ricreare artigianato e agricoltura. Per
fare questo occorre rinunciare ai dogmi dell'attuale normativa sul
lavoro ed ai C.C.N.L. perché agricoltura ed artigianato non hanno
valori aggiunti che possono sopportare i costi di quelle normative e
muoiono.
Invece della cavolata dei lavori socialmente utili a 900.000 lire al
mese, sarebbe meglio permettere all'artigianato ed all'agricoltura di
assumere con queste retribuzioni e senza alcun onere. Sanità e scuola
sono comunque gratuite e la collattività invece di mantenere questa
gente a vita, disabituarla dal lavoro e spingerla verso la
criminalità, dovrà solo pagare una pensione per la quale non sono
stati versati contributi. Credo che sarebbe un grosso affare perché
finirebbe oper costare meno e questa gente avrebbe prodotto per
mantenersi onestamente invece di mettersi sulle spalle della
collettività e delinquere.
E' inutile andare a fare le cosiddette brillanti operazioni di polizia
e chiudere piccole attività artigianali che danno ai ragazzi qualche
centinaio di migliaia di lire e li tolgono dalla strada dove finiscono
a fare gli scippatori e le mignotte. Che senso ha promettere a questa
genete il bene universale e posti di lavoro che si sa benissimo che
non potranno mai essere creati. Mandiamo i ragazzi nelle strade e le
attività artigiane, ad esempio abbigliamento e scarpe a buon mercato,
finiscono all'estero.
Ciao Giovanni

 Ciao Giovanni
Per cui a Ciro lo  scugnizzo chiediamo:
preferisci farti il culo per 10 ore al gg dal ciabattino, senza tutela
sindacale, e per 900.000 al mese (l'affitto e' da solo dalle 500 al 1000 lire
*10^3) oppure uscire col cannone in tasca guadagnare la stessa cifra in un
giorno e rischiare solo di finire con un buco nella testa a 18 anni ??
In sostanza Ciro si chiede: meglio vivere 100 anni da pecora o 100 gg da
leone.....Giacche' nel nostro sistema ilmerito di una persona si misura in
termini di beni materiali che e' in grado di acquisire sappiamo tutti che
scegliera' Ciro.....

G.Storti Gajani ha scritto:

La ilosofia alla quale mi ispiro é esposta nella mia risposta al tuo
precedente messaggio e la riesumo richiamandoti ai vincoli della
realtà.
Gran parte dei nostri antenati erano tutti "Ciro" che spaccavano
pietre o zappavano e gran parte di loro si sono rotti la schiena per
lavorare onestamente, mantenere i figli e farli studiare. Il nostro
tenore di vita é migliorato nei secoli e non accampando
improvvisamente diritti.
Il ragazzo che guadagna 900.000 lire al mese, in genere non é solo ma
é in famiglia ed il primo nucleo sociale é proprio la famiglia dove
deve esserci la prima mutualità. Il comunismo ha sostanzialmente
eliminato il dovere di mutualità nell'ambito della famiglia per
trasferirlo all'universalità e questo é uno dei problemi perché il tuo
compaesano che, riferendomi al tuo precedente messaggio non é un
santo, se ne infischia di te e pensa primariamente alla sua famiglia.
Quel ragazzo dovrà mettere in casa il suo stipendio e riunire le forze
della famiglia per pagare l'affitto. La generazione successiva, o
quella ancora dopo, riuscirà risparmiando a comprarsi la casa come ha
fatto la maggioranza degli italiani. Non ho capito per quale ragione
il tuo Ciro lo scugnizzo dovrebbe essere posto sulle spalle degli
altri, avere subito la casa per la quale altri hanno risparmiato per
generazioni e naturalmente metterci subito un bello stereo e,
dimenticavo, una bella Alfa nel garage di pertinenza.
Per aspera ad astra caro amico. L'essere umano produce benessere per
se e per gli altri solo se é sottoposto a pressione dal bisogno o dal
desiderio di appagare qualsiasi legittimo desiderio. L'unica cosa che
si distribuisce facilmente a tutti é la miseria e solo in questo il
comunismo di é dimostrato eccellente.
Ciao Giovanni

scegliera' Ciro.....
Se Ciro non ha i mezzi intelettuali, è certo che sceglierà la seconda
ipotesi. Se ciro invece ha i mezzi intellettuali, che vengono SOLO
dalla scuola, saprà che oltre ai soldi ci sono altre cose nel mondo.
Se poi, per sventura, ciro è il figlio della Milo... si fotte! 
( piccola battuta su un fatto di nessuna rilevanza accaduto anni or
sono in televisione).
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 che qs cose non le capiamo.
Vedo che non hai afferrato il concetto del messaggio. Ma ormai sono
avvezzo. L'italiota viene fatto con lo stampino che, ahimč, non si č
ancora rotto.

Ernesto
Ecco gia' qui' dici le cose come stanno, ma in altri comparti, come
giustizia, emmigrazione, debito pubblico, equita' fiscale e
retributiva, trasporti, sanita', ti pare si sia fatto di piu', di
meglio o dei sostanziali passi in avanti? .


 Ciao Giovanni
  La visione cristian-capitalista del "non si ha niente per niente" o "per bello
apparire un po' sa' da soffrire" o, nei casi estremi "la vita e' dura e poi
muoriamo" (proverbio finlandese) mi ha sempre fatto una gran tenerezza. Perche' si
deve soffrire !?! Eppure ho tutti i giorni esempi davanti agli ochi di gente che
ottiene tanto senza metterci niente senon, al massimo, del "pelo sullo stomaco" e/o
la fortuna di chiamarsi Agnelli di cognome, c'e' persino chi, con capitali
provenienti pare dalla svizzera, ha messo in piedi la sua prima speculazione
edilizia e da li e' diventato anche pres. del cons.
Non e' che forse intendi dire che dobbiamo soffrire noi che non abbiamo pelo sullo
stomaco, oppure non abbiamo capitali da cui partire ?
saluti
gian

 creare le condizioni tali per cui il lavoro non sia un 'lusso'.
  EVVVVVVAI !!!!! con la repressione si ottiene sempre tutto; infatti in the USA
dove cianno pure la seddia eletttrrica ed i veleni umanitari (oltre alle bombe
intelligenti) cianno pochisssssssssima criminalita' ! cazzo e noi fottuti europei
che qs cose non le capiamo.
Vedi, e' difficile incvarcerare i mafiosi quando sono cosi' ben organici al sistema
produttivo chez nous.

 ancora rotto.
  Wow che rispostona che mi hai dato, di solito le persone ammodo dicono .... "forse mi
sono spiegato male...." intendiamoci, potrei aver capito un cazzo io.... ma almeno
spiegamelo...
poi, non credo di capire,.... mi stai forse insultando... no, sai com'e', giusto per
capire che aria tira....
(btw, italiota e' proprio un termine un pochino out... come dire "capellone" oppure
"decoro".... e' una di quelle forme spregiative da Domenica In, che, guarda caso, forse
e' proprio una tipica trasmissione da "italiota")
massimo rispetto (?)
gian

 gian
Ciò che tu chiami "visione cristian-capitalista del "non si ha niente
per niente"" é una delle possibili concezioni che interagiscono
democraticamente e determinano la realtà.
La tua citazione di Agnelli indica una visione della vita diversa
dalla mia. Alle tetre e improduttive aziende dei Paesi comunisti
preferisco quelle "cristian-capitaliste" che producono e
distribuiscono benessere.
L'ideologia che professi ti impedisce di osservare freddamente che
Agnelli mangia solo quello che ...a, avrà alcune case meravigliose che
peraltro hanno dato lavoro e utile a chi le ha costruite e a chi le
mantiene e che le migliaia di miliardi che ha non li mangia né li
sottrae alla comunità tenendoli sotto il materasso, ma li fa circolare
in continuazione e ad ogni giro crea prodotti e ricchezza che ricade
sulla collettività. Se le aziende di Agnelli fossero della
collettività, sarebbero in perdita, produrrebbero pessimi prodotti,
magari a caro prezzo, e non ci sarebbe un sindacato che rappresenta
gli interessi dei lavoratori ma solo un'organizzazione di facciata che
li farebbe lavorare come vuole lo Stato padrone e gli operai,
riferendomi ad altro tuo post, non sarebbero soggetti che
interagiscono ma oggetti che subiscono.
Questa é stata invariabilmente la realtà. Perché discuterne ancora ?
Fatti buone vacanze a Cuba nel Mar dei Caraibi ed io sto qui a godermi
la casa che mi sono comprato.
Ciao Giovanni

 Ciao Giovanni
  salut
gian

 interagiscono ma oggetti che subiscono.
Non credo che potrebbero subire piu di quello che subiscono adesso, cosi
come il sindacato (mi riferisco ovviamente alla triplice) non potrebbe
essere "di facciata" piu di quanto lo e' stato negli ultimi anni. Hai
visto il TG ieri? Mentre i disoccupati napoletani (gente pigra e
indolente secondo te) venivano manganellati dalla PS, pardon assaltavano
i tutori dell' ordine (fonte TG2), i "tre porcellini" se la ridevano
assieme al ministro di turno.  


meglio o dei sostanziali passi in avanti? .
Secondo me: giustizia = peggiorata, mi pare per colpa dell'opposizione
s		di UN imputato.
	    emigrazione = ormai quasi inesistente quella degli italiani
	    immigrazione = legge sul permesso di soggiorno
		           legge sul voto amministrativo
                           debito pubblico= in calo netto la sua
s								s 		           percentuale sul PIL. Ci permetterŕ
forse l'ingresso in 
		          Europa.
	equitŕ fiscale = poco. Perň la eurotassa l'han pagato i piů abbienti
	sanitŕ = obbligo di scelta per i medici, o dentro o fuori.
Ernesto	   	

>meglio o dei sostanziali passi in avanti? .
No, in troppo e su troppo le cose sono rimaste com'erano al momento
dell'insediamento di questo governo per poter onestamente riconoscere
che si fatto molto o abbastanza di meglio. 
 
- Origin: Riconoscere i meriti e' un dovere, denunciarne le
manchevolezze un obbligo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it