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Titolo: [MB] BILOGICO E NITRATI

Spesso sento dire che il percolatore è un eccezionale produttore di nitrati.
Di conseguenza qualunque biologico è un produttore di nitrati (il
percolatore è niente altro che un filtro biologico molto rapido), e proprio
in questi giorni leggo un'affermazione del genere sul N.G.
Partirei quindi da una regola di base (peraltro anche su una rivista o un
libro di recente lettura ho trovato conferma a quanto da me sempre
sostenuto), che è quella che ad un "tot" di ammoniaca corrisponde (dopo le
trasformazioni batteriche) un "tot" di nitrati (c'è un rapporto preciso che
però al momento non ricordo).
E' evidente che tutto ciò che non viene eliminato dallo schiumatoio si
trasformerà, quindi, in ammoniaca e di conseguenza in nitrati.
Questo avviene comunque, a prescindere dal tipo di filtrazione biologica
scelto ed anche in un "berlinese" dove la trasformazione viene effettuata
esclusivamente dai batteri presenti sulle pietre vive e nel materiale di
fondo.
A questo punto farei una distinzione di massima tra i quattro più diffusi
sistemi di filtrazione utilizzati nell'acquario marino:
1) il filtro biologico interno, il più economico, è solitamente
sottodimensionato, di difficile manutenzione, lavora "lentamente" ed i
batteri sottraggono ossigeno all'acqua;
2) il filtro esterno a bidoncino è molto versatile, di facile manutenzione e
lavora, se adeguatamente dimensionato, più velocemente di un biologico
interno, i batteri sottraggono ossigeno all'acqua;
3) il filtro a letto fluido è destinato alla sola filtrazione biologica,
molto efficiente, molto veloce, i batteri sottraggono ossigeno all'acqua.
Proprio per la sua azione molto rapida si possono avere dei cali di ossigeno
(in situazioni di "emergenza") altrettanto rapidi, ma garantisce un rapido
smaltimento dell'ammoniaca e dei nitriti eventualmente presenti in vasca;
4) il filtro percolatore è molto efficiente, molto rapido, i batteri NON
sottraggono ossigeno all'acqua, ma addirittura questa ne esce maggiormente
ossigenata.
A questo punto mi sembra evidente che la differenza tra i vari sistemi
(berlinese compreso) è solo nella rapidità con cui ammoniaca e nitriti
vengono trasformati, nella maggiore o minore riduzione (temporanea)
dell'ossigeno in vasca e la velocità con cui i nitrati si accumulano.
La quantità di nitrati prodotta sarà, quindi, sempre la stessa a prescindere
dal sistema di filtrazione utilizzato, in quanto essa dipende solo ed
esclusivamente dalla quantità di ammoniaca sviluppatasi.
E' evidente (oramai è universalmente riconosciuto) che solo l'utilizzo di un
ottimo schiumatoio ridurrà l'accumulo di nitrati (più materiale organico
verrà eliminato, minore sarà la formazione di ammoniaca).
Però la mancanza di un biologico (secondo il mio parere) rende troppo
rischiosa la gestione della vasca in situazioni di "emergenza".
Lo schiumatoio, in quanto oggetto meccanico, può "fermarsi" ed in questo
caso nulla ci garantirebbe la filtrazione (anche in un berlinese il carico
biologico previsto è quello dovuto alle proteine, ecc. non eliminate dallo
schiumatoio), quindi un rapido smaltimento di ammoniaca e nitriti.
Un biologico lo farebbe.
La conclusione, secondo il mio modestissimo parere, è che il sistema
migliore sia un ottimo schiumatoio con un percolatore che lavori solo
l'acqua in uscita da esso. Questo perchè è certamente meglio avere "picchi
di nitrati" (che comunque vengono smaltiti dal "sistema vasca", se questo
funziona, o dai cambi d'acqua) piuttosto che picchi di ammoniaca e nitriti.
Pur rendendomi conto che quanto da me sostenuto và contro la moda corrente
(acquario berlinese), non ho resistito alla tentazione di esporre in modo
chiaro le mie convinzioni che, peraltro, derivano anche da esperienze
dirette.
ciao a tutti, geppy
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 ciao a tutti, geppy
La stessa cosa che sostengono al negozio dove mi sevo abitualmente
:-))))))))
E hanno dei barriera stupendi , sia in negozio che dai loro clienti :-)))))
In più tempo fà ho avuto modo di parlare direttamente con un tecnico di AQ ,
visto che eravamo davanti ad un marino ipertecnologico in una fiera , gli
posi la domandina sul berlinese , lui si mise a ridere , e non vi ripeto
quello che ha detto :-)))
(perchè non mi ricordo assolutamente )
ciao
Rusty

 fondo.
Non mi trovo in accordo. Nel sistema berlinese (al contrario di tutti gli
altri sistemi con filtro biologico - qualsiasi biologico) avviene una
perfetta denitrificazione dei nitrati in Azoto gassoso. Questa riduzione
avviene nelle rocce vive solo se non ci sono altri substrati a disposizione
dei batteri. Esternamente le rocce vive lavorano in modo aerobico, verso
l'interno trovano posto i batteri che lavorano anche in assenza o carenza di
ossigeno (usato dai batteri aerobi sull'esterno delle rocce vive) i quali
terminano il lavoro trasformando i nitrati in azoto gassoso. Un filtro
biologico è sicuramente un luogo molto più adatto per un batterio aerobico
per cui in presenza di un filtro le rocce vive non svolgono più questa
attività. Lo schiumatoio fa la sua parte ma da solo senza le rocce vive non
potrebbe garantirti i valori di NO3 tendenti allo zero. Per quanto riguarda
la possibilità che ci siano problemi di ammoniaca e nitrati in un acquario
berlinese le possibilità sono molto remote anche in presenza di molti pesci.
Nel mio acquario di Acropore e vari altri SPS è sufficiente aggiungere un
filtro meccanico (spugna) nel pozzetto di tracimazione per 10 giorni per far
salire il valore di NO3 dai normali 0,5 mg/lt fino ai 9-10 mg/lt.
Naturalmente l'acquario (300 lt) contiene anche una decina di pesci ai quali
viene regolarmente somministrato mangime surgelato e secco (2 volte al
giorno). I cambi dell'acqua sono pari al 5% mensile e sono esclusivamente
mirati al ripristino di oligoelementi consumati.
Ciao
______________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
www.aquarium2000.it
aquari...@aquarium2000.it
________________________________

Non potrei essere piu daccordo.
Ciao.

dirette.
A proposito di esperienze dirette, io come dicevo ho avuto vasche con il 
biologico incorporato, con il filtro a canestro, con il percolatore, e ora 
sono qui a parlare dei metodi naturali proprio per i miglioramenti che ho 
notato sulla mia pelle. Posso chiederti se la tua idea circa i metodi 
naturali, ai quali preferisci l'accoppiata schiumatoio/percolatore, deriva 
da 
esperienza diretta? Non è per nulla una provocazione, anzi. Voglio dire: la 
tua difesa del percolatore è dovuta al fatto che è il metodo con il quale ti 
trovi meglio DOPO aver provato metodi naturali o PRIMA di averli provati? E 
se 
li hai provati, quali problemi hai avuto con i metodi naturali, sempre per 
esperienza diretta?
Ah! e grazie per la bella discussione, come vedi mi piace...
Un saluto,
Alessandro Rovero
http://space.tin.it/scienza/alrovero
http://www.gaem.it

Ah! e grazie per la bella discussione, come vedi mi piace...
Non sai a me....
Mettere il naso nelle faccende "marinare" è una goduria suprema.
:-DDDDDDDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
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Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
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Il sito italiano sulle alghe: 
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

E' sempre un piacere "sentirla" scrivere :-))
A proposito di metodi naturali, hai letto l'ultimo numero (maggio) di TFH?
Quello sul nuovo (?) metodo di filtraggio per acquari reef?
Ciao
_______________________________


:-))))))
Nel dolce hai un grande vantaggio in più: le piante usano oltre all'N anche 
il 
P, mentre nel marino hai bisogno di inventarti un metodo per esportare il P 
dalla vasca, ad esempio lo schiumatoio o i filtri ad alghe.


dalla vasca, ad esempio lo schiumatoio o i filtri ad alghe.
Esatto.
Ma limitiamoci all'azoto, che già ci sarà da discutere un bel po'.
:-)))))
Poi, se vorremo farci del male, parleremo anche di fosforo.
:-DDDDDDD


Quello sul nuovo (?) metodo di filtraggio per acquari reef?
Ciao Marco, che si dice, che si dice?



Eccco l'agricoltor che interviene(che poi sarei io).
La stragrande maggioranza delle piante NON utilizza l'ammonio o ammoniaca
per accrescersi,quando parli di azoto in forma ammoniacale,che viene meglio
assorbito dalle piante parli comunque di nitrati.
Mi spiego,se ci riesco,i concimi per agricoltura normalmente usati,ad
esempio il nitrato ammonico,appunto,sono nitrati di ORIGINE
ammoniacale,nitrati cioè che hanno una percentuale di ammonio/ammoniaca
oltre al nitrato fatto e finito,perchè si dice che sono piu facilmente
assimilabili?
Semplicemente perchè quando usi tale prodotto il nitrato presente è
immediatamente disponibile,mentre gli ammonio/ammoniaca sono utilizzabili
solo dopo un po,quando per un processo di naturale ossidazione diventano
nitrati,e quindi assimilabili.
Ci sono davvero pochissime piante che riescono ad assimilare direttamente
l'ammonio una di queste è la patata!!
Resta da vedere se le zooxantelle hanno questa capacita,ma chi puo dirlo???
Ciao grandi!

 Resta da vedere se le zooxantelle hanno questa capacita,ma chi puo
dirlo???
Questa è tutta un'altra cosa, anche se io credo che funzioni allo stesso
modo.


 dirette.
Non credo si possa parlare di "moda", visto oltretutto che ci si basa su
dati scientifici, oltre che sull'osservazione palese, detto questo ben
vengano post di questo tipo, che consentono uno scambio di opinioni che
sono alla base della crescita in qualsiasi campo.
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

Ah! e grazie per la bella discussione, come vedi mi piace...
Finalmente un bel thread!
butto lě una domanda.....
la luce che impatto ha?
io quando ho "scoperchiato" la vasca ed ho montato un  2X250W. ho avuto un
"reciclyng" con un picco di nitrati arrivati fino a 50 (!) ed azzeratisi nel
giro di 20/30 giorni.
ciao
p.s. ancora con il percolatore?! uffaaaa!!
Alessandro Penco
socio GAEM n. 315
email: 
alex...@hotmail.com
Homepage: 
http://communities.msn.it/mylittlereef/homepage

> Ciao Marco, che si dice, che si dice?
Intendi sull'articolo? Beh, è un misto di fondo alto, rocce vive e sump
riempita con materiali tali da favorire un incontro e una collaborazione fra
batteri aerobi e anaerobi, niente schiumatoio. Da quello che ho letto sembra
un acquario singolo per cui non farebbe statistica, non contiene molti dati
a dir il vero (dice che non ci sono nitrati ma di fosfati non ne parla). Fra
l'altro l'autore dell'articolo non è il proprietario ma uno che è andato a
vederlo. Sai come sono fatti questi americani :-)
Per il resto tutto bene, mi sto divertendo un casino con un po' di mini e
nano reef, il problema più grande è trovare porzioni di invertebrati
abbastanza piccole da inserire. Sempre su TFH ho trovato la pubblicità di
alcune plafoniere con lampade compatte tipo quelle che commercializza
Corallarium ma molto più belle esteticamente e con i supporti per attaccarle
ai vetri laterali di un acquario aperto. Gli ho scritto ma non mi hanno
risposto. Vedremo. Adesso sto progettando un 60x30x35, vediamo come viene.
Appena trovo il tempo faccio un po' di foto e le metto sul sito, promesso.
Ciao a tutti


Spesso sento dire che il percolatore è un eccezionale produttore di
nitrati.
E' troppo "grossa" come semplificazione, sono d'accordo con te.
Sarebbe
meglio
 [Megacut]
Sono commosso :''-)
Sono orgoglioso di leggerti
Un saluto
Luca


del nitrito e, infine, del nitrato.
Certo anche se rispetto alla
velocità penso sia piu' importante il dispendio energetico che devo
affrontare l'organismo
ciao,
Fabio Sebastiani
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ci sono studi serissimi a riguardo.
Beh comunque mi piacerebbe sapere quali sono questi studi,perchč una cosa
del genere sconvolgerebbe non poco il mondo delle piante coltivate,se sai
indicarmi qualcosa te ne sarei grato.
Ciaooooooooo.

Adesso sto progettando un 60x30x35, vediamo come viene.
Accidenti, fammi sapere come lo hai progettato, ho appena avviato un
nano-reef da circa 70 litri e la cosa mi interessa tantissimo :-))
'iao
Sergio
--
*************************************************
Le domande piu' frequenti del NG:
 
www.maughe.it/FAQ/faq.htm
Sergio Bassetti [Va]
ser...@infinito.it
basse...@libero.it
Socio APRAM  
http://www.acquaportal.com/apram
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
*************************************************

 la luce che impatto ha?
Bravo Alessandro!Hai visto giusto! ;-)
la luce svolge un ruolo fondamentale specialmente in un berlinese.Qui ,da
diversi mesi,stiamo parlando di percolatori,berlinesi,ecc,ecc.....ma non
viene mai menzionata  una caratteristica fondamentale di un berlinese : la
luce.Essa svolge un effetto ossidante,ecco perchč ti sono lievitati i
No3,mentre dopo per l'effetto riducente delle rocce  sono calati
notevolmente.Sai chi lavora in questo modo?La natura!
In Germania ci sono parecchi acquariofili che lavorano in questo modo anche
se ,devo ammetterlo,appassionati di sclerattinie.Hanno vasche con un
rapporto litro /rocce(kg) di 5/2,reattore di calcio o di Kw e
dei....watt!:-)))Niente skimmer.Solo dei watt.
Forse anche perchč..... la' la luce costa un po' di meno!:-)))))))
Saluti
Franco Chiarini

 indicarmi qualcosa te ne sarei grato.
Boh.... io prendo un qualunque libro di fisiologia vegetale e ce lo trovo
scritto.....


 a dir il vero (dice che non ci sono nitrati ma di fosfati non ne parla).
Fra
E questo vuol dire poco o nulla.
Sai benissimo che, spesso, l'azoto e, soprattutto, il fosforo, non sono
misurabili dai comuni kit per acquariofilia, anche se presenti in acqua in
dosi massicce.
Cautela, ci vuole...cautela.....
:-))))


 dei....watt!:-)))Niente skimmer.Solo dei watt.
Ciao
Puoi essere piu' preciso?  Per esempio : quanti watt/litro, durata
accensione etc etc...
Grazie
Fabio Tempesta

 scritto.....
Ma io ti dico che i nitrati di fonte ammonica siano piu disponibili
daccordo,ma che la maggioranza delle piante assorbano lo ione ammonio questo
no,e le concimazioni sono il mio pane quotidiano,i composti ammonici li uso
quando ho bisogno di nitrati nel giro di 15 gg,quando si trasformano
appunto.
Cmq domani vengono due tecnici dell universita di torino per delle prove su
delle piante,li tampinero un po e mi faro spiegare bene,poi ti dico.
Ciao.


 delle piante,li tampinero un po e mi faro spiegare bene,poi ti dico.
Dicci, dicci.
Ah.... guarda che io torno venerdģ.
Non aspettarti risposte prima, perņ.
:-)))))
Ciao
Walter
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La necessitą procura strani compagni di letto.


 appunto.
Walter forse vuole dire che, una volta assorbito il "nitrato", questo poi
per essere metabolizzato viene ridotto, nella cellula, dentro...
Se trova invece ammonio, assorbe prima quello, perchè non comporta
faticosissime riduzioni, se trova nitrato, ok... se lo pappa, ma per
"digerirlo" viene ridotto!
Anche tu mangi la lasagna, ma non la metabolizzi come lasagna, la devi
trattare e ridurre!
Questo è quello che dice Walter, credo!
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________

 Questo è quello che dice Walter, credo!
Il punto è :
La maggioranza delle piante/alghe puo assorbire direttamente lo ione
ammonio?
Domani tampino e poi posto.
Ciao.


 ammonio?
La risposta è INEQUIVOCABILMENTE SI'.
In una soluzione di ammonio, nitrito e nitrato, puoi seguire, nel tempo, la
scomparsa dei tre ioni.
E l'ordine è:
Primo: ammonio.
Poi, finito l'ammonio, il nitrito e POI, quando quasi tutto il nitrito è
scomparso, il nitrato.
Le piante POSSONO assorbire ammonio o nitrito.
Anzi, potendo, scelgono, senza DISCUSSIONE, di assorbire l'ammonio.
ATTENZIONE!!!! Ammonio, non ammoniaca, che è tossica.


 trattare e ridurre!
Vuoi dire che invece delle lasagne dovrei mangiare i loro grassi e le loro
proteine senza unirle insieme in besciamella, pasta e sugo? Nooooooo!!!  Non
se ne parla nemmeno!!!! Troppo meglio quando sono Lasagne :-)))
A parte gli scherzi, io vorrei sapere se alla fine le piante consumano piu'
volentieri i nitrati o ammonio. Quello che serve a noi e' sapere cosa dare
alla pianta. Sapere quello che succede dentro la pianta e' molto utile ma
rischia di portarci sulla cattiva strada se non e' ben chiaro.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 rischia di portarci sulla cattiva strada se non e' ben chiaro.
Vero, però se l'ammonio viene metabolizzato più velocemente dalla pianta
questo ci dovrebbe suggerire di mettere le piante fin dalla prima ora di
avviamento!


 rischia di portarci sulla cattiva strada se non e' ben chiaro.
Io predico da mesi e mesi e mesi che il filtro, in una VASCA DI PIANTE deve
essere SOLO MECCANICO, proprio per dar modo alle piante di assorbire
l'ammonio PRIMA che venga ossidato a nitrato.
Purtroppo, l'ammonio lo puoi somministrare in vasca SOLO se sei certo che il
tuo pH non vada MAI a superare il 7.
Il rischio di avere ammoniaca libera è troppo alto; ecco perché si va sicuri
somministrando nitrati.
Purtroppo, come ho già detto più e più e più volte, i vegetali (piante o
alghe) usano l'azoto SOLO ED ESCLUSIVAMENTE sotto forma ammoniacale. Per
cui, se assorbono nitrati, se li devono ridurre ad ammonio.
E' ampiamente dimostrato che somministrando ammonio come fonte di N (e NON
nitrato) la fissazione del carbonio avviene a una velocità del 30%
SUPERIORE.
Questo perché l'energia che serve a ridurre il nitrato arriva, com'è ovvio,
dalla fotosintesi; usando ammonio, quest'energia diventa completamente
disponibile per la costruzione degli zuccheri e per altri processi
metabolici.
Se avessi una sola vasca di piante, priva di OGNI TIPO DI ANIMALE, potresti
tranquillamente fertilizzare ad ammonio e le piante risponderebbero a una
velocità pazzesca.
Qualcuno, di cui non faccio il nome :-)))))), ha provato a fertilizzare,
tempo fa, la sua vasca di CARIDINE!!!!! con carbonato d'ammonio in un
momento in cui le piante mostravano una carenza di azoto davvero notevole.
Ebbene, registrò una incredibile ripresa delle piante, la rapida scomparsa
dell'ammonio e nessun effetto collaterale per le Caridine.
Ti lascio indovinare chi potesse essere.
:-)))))))


 Franco Chiarini
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://www.gatv.it
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 dirette.
Penso che la tua conclusione spieghi molto. Il berlinese è tutt'altro
che una moda corrente; è un metodo consolidato e diffusissimo di
conduzione di acquari di barriera.
Temo però che tu abbia ragione, per qualcuno le deve essere senz'altro,
se usa il metodo senza averne compreso i principi, deve farlo perchè è
di moda. E sto cominciando a credere che non siano pochi.
E credo che il thread che hai iniziato possa essere interessantissimo
per molti, come lo è per me, anche se non sono d'accordo con il tuo
punto di vista, e per questo ti ringrazio sinceramente. Solo con il
confronto possiamo crescere tutti. Da un po' di tempo avevo nostalgia di
thread così appassionanti ed approfonditi !
Grazie di nuovo.


 Dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio.
Oh, ragazzi.
Ma qui dentro stiamo diventando ingombranti.
:-))))))
Forse è il caso si spostarci in un altro thread?
Ciao
Walter

 Forse č il caso si spostarci in un altro thread?
Perchč??
IO voglio sapere se, nel marino, le cose funzicano cosě... come nel dolce!
Io credo di si, ma i marinai non si scompongono!!
:-)


> Io credo di si, ma i marinai non si scompongono!!
L'unico che ci caga è Franco.
:-)))))
Ciao
Walter

 Io credo di si, ma i marinai non si scompongono!!
State parlando di cosa assumono prima le piante e vuoi che intervengano
i marinai ?
Tsk, abbiamo ben altro a cui pensare ;-)))))


 Tsk, abbiamo ben altro a cui pensare ;-)))))
Parlavo di alghe superiori e non!!
Ueh... marinaio, guarda che ti si riempe la vasca di solfobatteri, col
metodo berlinese!!
:-DD


 metodo berlinese!!
UAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
La maledizione del secolo!!!!!!
Stefano, stai attento a far arrabbiare il termotecnico qui presente, che ti
concia la vasca per le feste con una SOLFOmacumba.
:-DDDDDDDDDD
Ciao
Walter

 Ti lascio indovinare chi potesse essere.
Le iniziali del suo nome sono tre? :-)))



Ciao grande!

 Le iniziali del suo nome sono tre? :-)))
???????
Qui sono duro io.
:-))))))


considerato il PH del marino, il problema si pone?
ciao, geppy
-- 
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 ciao, geppy
????
Che problema, scusa??


 :-DDDDDDDDDD
Ho tirato fuori tutti gli amuleti in mio possesso; e quando passo da
Milano gli spacco la chitarra ! :-))))


il problema dell'ammonio!
con PH superiore a 7,0 non è ammoniaca?
ciao, geppy
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.51] 


 con PH superiore a 7,0 non è ammoniaca?
Si, credo di si...
Anche se io con la chimica non è che sono una cima!!
Anzi!
:-))
Se cmq la vasca è matura, l'ammonio dovrebbe essere trasformato subito dai
batteri.. etcc.
Quello che volevo sapere io è se le alghe superiori una volta assimilato il
nitrato, lo riducono in ammonio, come nelle altre piante..
Giusto per sapere qualcosa di "marinesco", visto che so (e non ne sono
sicuro) che nel marino oltre all'acqua c'è il sale, credo!!
:-))


non so se le alghe superiori "lavorino" come le piante;
e non so neppure se lo fanno le zooxantelle!!!
c...bip, come sono ignorante! :-(((

purtroppo la mia partecipazione a questo thread è stata inesistente per 
problemi con la macchina infernale che ho davanti.
voglio, prima di tutto, dire che è stato veramente interessante almeno 
seguire la conversazione; poi vorrei fare alcune precisazioni:
1) quando parlo di "moda" del berlinese mi riferisco al fatto che, come 
molti miei colleghi potranno confermare, molta gente entra in negozio e 
chiede di questo tipo di acquario senza sapere assolutamente nulla della 
"filosofia" sulla quale è basato. Da ciò vengono fuori "cose" del tipo 
che (per tornare all'argomento iniziale) il percolatore "è un produttore 
di nitrati", mentre "senza i nitrati non si formano"!!! credetemi, mi 
sono sentito dire cose del genere almeno una decina di volte. è evidente 
che in questi casi si può solo parlare di moda e non di scelta 
ragionata!!!
2) quando ho scritto la "graduatoria" mi riferivo ovviamente al mercato 
italiano.
3)vorrei precisare che non ho nulla contro il berlinese, anzi, ma 
dobbiamo considerare che, purtroppo, non c'è molta gente disposta a 
rinunciare al flavescens, all'hepatus, al leucosternon, allo xanthurum.
e c'è altrettanto poca gente disposta a riempire l'acquario di pietre 
vive di qualità!
premesso questo, vorrei anche far presente che se la vasca è ben gestita 
e c'è una quantità sufficiente di pietre vive, anche con un biologico (io 
monto quasi esclusivamente percolatori) molto attivo, il valore dei 
nitrati sarà sempre molto basso e/o assente (possono confermarlo tutti 
quei miei clienti che gestiscono, ed hanno popolato, la vasca in modo 
corretto ed hanno il percolatore).

nitrati sarà sempre molto basso e/o assente
Te lo concedo :-))) Come ti dicevo, io ho tenuto per anni 
schiumatoio+percolatore in un 500 litri con molte rocce vive e "giravo" 
sempre 
sui 10-12 mg/l di nitrati e qualche alghetta neppure troppo fastidiosa, ma 
togliendo le "bio-balls" (tutte e di colpo) sono sceso a nitrati non 
misurabili e meno alghe. Per cui ti chiedo: perché mai uno dovrebbe comprare 
il percolatore?
Un saluto,
Alessandro Rovero
http://space.tin.it/scienza/alrovero
http://www.gaem.it

"La forma prevalente di azoto inorganico nel reef è l'ammonio, mentre in
oceano aperto è il nitrato. Il tasso di consumo di ammonio nei coralli è
circa il doppio di quello dei nitrati alle normali concentrazioni ambiente.
mentre l'ammonio è utilizzato direttamente, lo ione nitrato attraversa le
cellule epiteliali dei polipi del corallo e viene trasferito nelle cellule
delle zooxantelle dove viene ridotto in ammonio e coinvolto nella biosintesi
attraverso la glutamina come intermediario"
Yuri Sorokin, Coral reef ecology, Springer verlag, 1995
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese   
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 quello che ha detto :-)))
Beh, diccelo così ci facciamo quattro risate anche noi :-))
Ciao
Marco

Giuro che non lo faccio per piazzare un percolatore in più, ma perchè sono
convinto che sia la cosa migliore.
Anche io spesso inserisco negli acquari di barriera un postpercolatore.
Questo, però,  lo faccio a seconda di chi mi trovo davanti.
Dovete tenere presente che noi negozianti abbiamo a che fare con persone di
tutti i tipi, e chi si avvicina per la prima volta al mondo
dell'acquariologia ci considera responsabili del prodotto finale e del suo
buon funzionamento.
Pertanto se intuisco che la persona che ho di fronte è preparata o vedo che
ha voglia di documentarsi gli faccio un berlinese puro, od al limite gli
installo un postpercolatore per poi eliminarlo dopo qualche mese quando sono
sicuro che abbia preso domestichezza con il sistema.
Viceversa se mi rendo conto di avere a che fare con persone che non hanno
tempo o voglia di seguire l'acquario (gli studi professionali ad esempio
come i dentisti,  gli avvocati, ecc. ma anche molti privati), lascio il
percolatore che mi da un margine di sicurezza maggiore.
In questi casi sono frequenti errori di sovrapopolamento, eccessiva
alimentazione, ecc. e se in contemporanea c'è uno scarso rendimento dello
schiumatoio il postpercolatore può tamponare ottimamente eventuali rischi.
Molti infatti nei primi periodi hanno difficoltà (o non ne hanno voglia), a
tenere perfettamente tarato e pulito quell'oggetto misterioso e puzzolente
che è ai loro occhi lo schiumatoio.
Va tenuto presente inoltre che anche con un postpercolatore il contenuto di
nitrati non aumenta eccessivamente, di solito si stabilizza intorno ai 12/30
mg.litro, valore assolutamente tollerato (anzi tutto sommato utile) dalla
maggior parte degli animali robusti (ad esempio gli Alcionacei) che
solitamente vengono introdotti in questi tipi di acquari.
E' comunque sicuro che un eventuale percolatore, o qualsiasi altro filtro
biologico, deve essere inserito assolutamente dopo lo schiumatoio.
Installarlo prima od in altra zona della vasca non ha senso.
Ciao
Marco

 attraverso la glutamina come intermediario"
Minchia......
Allora l'equazione
zooxantella = Hygrophila č valida?
:-DDDDDDDDDD
PS le zooxantelle contengonmo gli stessi pigmenti fotosintetici di alcune
alghe.
:-))))
Ciao
Walter

 
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 tondo fà bene
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 Walter
-- 
Un saluto
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Alessandro Rovero - Milano - Italy
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 volevi dire! :-)))
Dovevi chiedermelo subito. Adesso non me lo ricordo più.
:-DDDDDDDDDD
Mah...forse che la fotosintesi marina e dolce non cono poi così lontane.


Ma non dovrebbe essere oligotroFico?
PHI, PHI, hai ragione! E' talmente comune l'errore di saltare l'acca sui 
testi 
in inglese, che alla fine trovi sempre oligotropic invece di oligotrophic.
E poi vuoi mettere i TROPICI... :-)))))
