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Titolo: Vendola spera che la sinistra non prenda voti alle europee?

Ovviamente, io non lo seguirò se si venderà per due lire al PD.
http://www.affaritaliani.it/politica/rifondazionecomunista111108.html
T.

 Ovviamente, io non lo seguirò se si venderà per due lire al PD.
Perchè, credi che io sia la scema della compagnìa? Attendiamo comunque TUTTE 
le verifiche....... 

 Attendiamo comunque TUTTE le verifiche....... 
Eppure a me la soluzione sembra semplice.
Se la sinistra e il PD non si alleano alle politiche, perdono entrambi.
Quindi l'alleanza va sempre quantomeno cercata, anche turandosi il naso.
Il problema semmai è vedere se e soprattutto in che modo viene ottenuta.
E su questo, almeno per me, gli aspetti importanti sono due:
  (1) con quali parole e fatti si prende atto che il correre "da soli"
ha regalato il paese a Berlusconi, si fa sincera ammenda, e ci si scusa;
  (2) su quali punti programmatici si fonda il cartello elettorale: cioè
in sostanza cos'è che tutti s'impegnano a votare una volta al governo.
Questo è quel che intendevo dire, quando speravo che Vendola non "si
venderà *per due lire* al PD", approfittando del probabile risultato non
brillante della sinistra alle prossime europee.
Dal momento che, purtroppo, sono abbastanza certo che i PDisti nella
loro arroganza ed ipocrisia di politicanti professionisti non faranno
*niente* di quanto detto al punto (1), e anzi magari continueranno a non
voler neppure cercare l'alleanza e a credersi sempre moralmente
superiori alla sinistra, continuerò da una parte a sperare che
Berlusconi li umili puntualmente alle elezioni, e dall'altra a sperare
che la sinistra si risvegli dal coma in cui l'hanno portata i suoi
leader, Ferrero incluso.
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:mgcjh45ibfv5tnnt6...@4ax.com...

Ma che governo speri che possa uscire da un cartello a cui partecipa 
Rifondazione?
Una riedizione del Centro-Sinistra?
Certo, meglio di Berlisconi. Ma allora perché respingere la teoria del "meno 
peggio", se la si accetta nei fatti?
 

 brillante della sinistra alle prossime europee.
Ti ripeto baldo giovane: faremo le verifiche, e staremo a vedere.
Tieni contro che Vendola ha la forza dei nervi distesi, della parola, delle 
argomentazioni: parla e agisce, cioè. Non pronuncia mai il " ve l'avevo 
detto ", non molla, e cerca altre strade....... 

 detto ", non molla, e cerca altre strade....... 
Leggo da 
http://www.nichivendola.it/cms-upload/rep.pdf
"il Pd è oggi un interlocutore fondamentale per il cambiamento possibile
... Io penso che dobbiamo provare a spostare a sinistra l'asse del
partito di Veltroni. Nella battaglia contro Berlusconi, bisogna mettere
insieme il popolo del Pd e della sinistra radicale"
Non mi piace. Manca il punto (1) che io reputavo fondamentale. Non una
sola parola di critica nelle azioni e dichiarazioni dei leader PDisti
degli ultimi mesi, anzi anni. Non mi piace affatto.
Politicamente, tra Vendola e Ferrero la scelta che pagherà di più in
futuro probabilmente sarà quella di Vendola, ma se vuole cambiare il
partito di Veltroni che si iscriva al PD e faccia la sua bella corrente.
Almeno Artemisia forse così sarà contenta. :-)
T.

 peggio", se la si accetta nei fatti?
Perché non si voterebbe per "il meno peggio", ma per quei punti.
Non si vota *contro* qualcosa/qualcuno, ma *per* qualcosa/qualcuno.
I menopeggioristi fanno leva sul fatto che, se non voti, vince il Male.
Io invece voglio che uno voti per convinzione, e non per timore.
La sinistra parlamentare è stata fatta fuori anche perché i suoi
elettori hanno votato PD/IdV per *timore* che tornasse il Male.
Il risultato è che ora il parlamento non rappresenta tutti.
Un voto secondo convinzione sarebbe stato molto più democratico.
T.

>
Non vorrei fare la parte del menagramo ricordandoti che anche l'altra volta 
c'era un programma sottoscritto da tutti. Quindi ti dico solo che, se non si 
vuole abbracciare il "menopeggiorismo", il giudizio dipende dal contenuto 
concreto di quelli che chiami "punti programmatici". Per quanto mi riguarda, 
sebbene sia disposto ad accontentarmi di un piccolo passo verso la 
democrazia reale o, come si dice oggi, "partecipata". Ma siccome i partitti 
disegnano la società a loro immagine, e spacciamo per democrazia la scelta 
di chi prende le decisioni ("primarie"), vorrei vedere innanzi tutto un 
certo cambiamento nella struttura e nella gestione dei partiti. 

 Almeno Artemisia forse così sarà contenta. :-)
Ma io no!!!!
Vedi, io Vendola lo interpreto così:
sugli avversari ed i compagni non voglio sparare, ma sulle loro azioni sì.
Hai mai letto i suoi articoli? Spara con una veemenza ed una determinazione 
veramente efficace sulle conseguenze di ciò che fanno senza dare agio 
all'uno ed all'altro di dirgli: tu ce l'hai con me. Non personalizza lo 
scontro. Pare un buonista ma non lo è e te ne accorgi subito.
Tanto che riesce a interloquire con tutti senza dialogare.
Hai sentito dell'ultima battaglia sull'ILVA? Sta per promulgare una legge 
che neabbassi drasticamente il nocumento che provoca ai cittadini, intorno 
all'ILVA stà avvenendo una vera e propria strage di tumori, ed i venti 
spingono le nuvole tossiche fin nel Salento, perla del nostro turismo, unica 
voce attiva, in tutta Italia, del turismo.
Han già levato gli scudi tutto il Pdl, e la " minestra " dell'Ambiente, 
Prestigiacomo, altro esemplare di mignottocrazia,citando Guzzanti padre, 
bacchettona ed incapace, che afferma che l'Unione Europea indichi parametri 
molto al di sopra, ed il termine al 2012 invece del 2010 che impone Vendola 
con la sua legge regionale.......
Seeee, come se coloro che si son ammalati gravemente possano aspettare tale 
termine! Nichi è sul campo, e vicino alla gente che sta male!
Ma lui va' avanti come un treno, non si fa intimidire.
La salute dei suoi cittadini ha priorità assoluta. E' il suo principio 
morale per eccellenza.
Ti dirò: Nichi E' piuttosto bigotto, ma la sua fede è accettabile poichè 
nasce dal suo vissuto con don Tonino Bello, un santo vescovo riconosciuto 
anche da un'agnosta come me. Lui sì che è vissuto con veri principi di 
santità verso il suo prossimo, altro che Pio XII; ma qualcosa mi dice che il 
Vaticano non lo farà mai santo, per la sua comprensione e vicinanza col 
mondo gay, e se consideri l'epoca in cui è vissuto altro che da gridare a 
scandalo ha il Vaticano!!!!! Ma don Bello NON era gay.......
Perciò occupati del punto " g " senti ammè che è meglio ( $(:oD) ), che il 
punto " 1" non mancherà, lui unirà le sinistre nel migliore dei modi, senza 
consentire equivoci o protagonismi di sorta!........

 certo cambiamento nella struttura e nella gestione dei partiti. 
Magari a cominciare da quelli di sinistra, i cui vertici sembrano non
avere molta attenzione per questi temi...
T.

 dei modi, senza consentire equivoci o protagonismi di sorta!........
Sì ma io parlavo del rapporto tra sinistra [unita] ed il PD...
T.

 Ovviamente, io non lo seguirņ se si venderą per due lire al PD.
vendola si sta rivelando un cialtrone. andasse affanculo nel pd...
la sinistra si ricostruisce partendo solo dall'unitą dei comunisti.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sì ma io parlavo del rapporto tra sinistra [unita] ed il PD...
Lascia fare, che Nichi c'è.......... 

 T.
Sono i soli che mi interessano. Del resto è logico che i partiti che hanno 
un progetto autoritario abbiano una struttura autoritaria. 

 Criticate il mio pensiero ma non me.
Ho capito, e questo metodo lo adoro. Però allo stesso tempo non si può
dimenticare il passato: se uno prima non mi rispetta in quanto persona,
per me non ci può essere più alcun dialogo costruttivo con lui.
E a mio parere, poi magari non è così, i PDisti non hanno avuto alcun
rispetto per gli elettori di SA.
Un esempio pratico che ho sottomano? Adinolfi subito dopo le elezioni:
"Abbiamo perso. Abbiamo perso anche male. Tuttavia non esiste più la
sinistra radicale nel Paese. E' comunque un risultato". Ecco, io con uno
come questo non credo di avere né di volere avere alcunché a che vedere.
Altro esempio, di uno che dovrebbe essere "di sinistra" del PD e con cui
pare Vendola voglia dialogare? Basta guardare le sign di Left: ne ha una
con un'eloquente frase di D'Alema. Non è difficile trovarne con Google..
Vorrei che Vendola in un confronto pubblico chiedesse a tali leader di
ammettere i loro errori, scusarsi, e magari anche dimettersi, nel caso
dei veltroniani, come precondizione necessaria per la nuova alleanza.
Se non lo fa, gli faccio i miei migliori auguri e lo saluto.
Tu mi dici di aspettare, ed io aspetto.
Però si sanno le cose come vanno in politica...
Si avvicinano le elezioni, e Raitre dà maggior spazio a Vendola che
vuole riallearsi col PD come nulla fosse successo in questi mesi...
Guardano i sondaggi, se proprio gli serviamo ci usano per cercare di
tornare al governo, altrimenti continuano ad atteggiarsi da superiori.
Ok, ok. Aspettiamo.
T.

 la sinistra si ricostruisce partendo solo dall'unità dei comunisti.
ma anche no. :P
basta unità di intenti (a breve-medio termine) tra tutti i partiti di
sinistra, comunisti o meno. io non auspico mai fusioni di partiti,
preferisco l'unità nella differenza, cioè una rete/federazione di
partiti che creano un cartello elettorale (almeno: poi quel che viene in
più è tutto grasso che cola) per ottenere certi obiettivi e sfruttare
eventualmente i meccanismi antidemocratici della legge elettorale.
ogni elettore poi può votare per il /brand/ che vuole: la falce e il
martello, il sole che ride, lo stracazzo col pennacchio, eccetera :-D
T.

 Parli della democrazia già rappresentativa?
Parlo del fatto che a molte persone piace l'idea di delegare una volta e
poi seguire il delegato pressoché ovunque lo porti...
T.

 T.
Quelle persone sono dei cadaveri politici. Il problema è risvegliarle dal 
coma inducendole a verificare la corrispondenza dell'azione dei "delegati" 
con la soddisfazone dei loro bsogni e desideri. Torniamo al "partire dal 
basso". E non dirmi che così ammetto la necessità di un'avanguardi di lotta, 
perché effettivamente la ammetto E magari ammetto anche l'esistenza di 
un'istnza centrale: basta che operi partendo dal concreto (i bisogni) e di 
qui raggiunga la condizione generale che consentirebbe la soddisfazione di 
quei bisogni e di quei desideri,  prima tappa, e non di più, del cammino 
verso la liberazione dallo sfruttamento e dall'alienazione. e ne discuta con 
gli interessati. 

 gli interessati. 
Ricordo che avevi ammesso la possibilità dell'avanguardia, ma solo se
interna. Ora scopro che neppure tu credi tanto alla possibilità che quei
"cadaveri politici" possano "risvegliarsi dal coma" da soli. :-)
Il fatto è che è la realtà a dirci che - purtroppo - non esiste sempre e
comunque una tendenza naturale verso (a) la liberazione e (b) una
liberazione "effettiva", una cioè che risolva davvero il problema, e non
una che sia soltanto un'ingannevole specchietto per le allodole.
Vedi Berlusconi: anche lui era (ed è ancora) un "liberatore" in un certo
senso: ha ingannato (inganna) la popolazione e l'ha portata dove voleva.
Il compito fondamentale dell'avanguardia è nel mostrare le catene (che
la borghesia tenta di nascondere), ed un modo per spezzarle (che la
borghesia tenta di reprimere). Se in questo modo risveglia qualcuno dal
coma, ha già fatto una parte del suo dovere.
T.


Io non l'avrei potuto spiegare meglio a Serghjei. Egli nella sua duropurezza 
di comunista storico guarda con sospetto Vendola, ma temo non lo conosca nè 
si disturbi a guardare ciò che ha fatto l'unico governatore veramente 
comunista nella sua regione.
Vendola è interessato a portare il Pd a sinistra, e non la sinistra al Pd; 
perdiana lasciamolo lavorare prima di inchidarlo.
In quanto a te ....fammi sapere quando fondano quel partito col pennacchio 
ed il suo programma, chissà se lo voto e lo faccio votare.......$(:oD) 

 una che sia soltanto un'ingannevole specchietto per le allodole.
La tendenza c'è, ma può essere deviata dalla demagogia verso falsi approdi. 
Non è una scoperta. Un certo numero di operai italiani era sinceramente 
fascista.


 fascista.
E dunque? Dunque c'è bisogno di qualcuno che conosca "la strada", e la
mostri a quelli che invece stanno andando per le strade della borghesia.
Allo stato attuale, questi ultimi sono la stragrande maggioranza.
T.

 ed il suo programma, chissà se lo voto e lo faccio votare.......$(:oD) 
E' un importante progetto politico a cui ormai manca solo il logo.
Non riesco a disegnare il pennacchio. ;-)
T.

 sinistra, comunisti o meno. io non auspico mai fusioni di partiti,
io di quelli comunisti si. Gli altri partiti di sinistra (Arcobaleni o
verdi) facciano quel che gli pare... pur essendo d'accordo che č meglio la
federazione quando si va alle urne. 
Era una cosa che proponeva il PDCI prima delle politiche, fra l'altro.


 aver abbandonato le proprie radici ideologiche.
se pensi che ho avuto un d'alema come segretario naz. della FGCI ... la
zietta Adriana dovrebbe essere comprensivissima nei miei confronti.
Anche perche' l'esperienza Arcobaleno si è visto che non è stata
apprezzata dagli elettori di sinistra.


 T.
In breve quello che rifiuto è l'idea del partito-guida, strumento di 
trasmissione monodirezionale e non di elabodazione politica. 

 io di quelli comunisti si.
su questo potresti aver ragione, per un elettore "esterno" o uno giovane
può essere incomprensibile l'esistenza di due partiti molto simili tra
loro. però prc e pdci hanno due storie diverse, e magari un elettore può
preferire la storia del primo o del secondo, e scegliere di conseguenza.
bisognerebbe capire se ci sono più elettori che vogliono votare
comunista indipendentemente dalla storia del partito, o se invece il
ricordo dei due diversi percorsi sono ancora attuali.
quanto agli altri partiti comunisti, la divisione è ancora più netta,
dato che si divide tra chi sostiene i governi e chi no: lì l'unità
chissà se può avvenire anche tramite federazione...
T.

 apprezzata dagli elettori di sinistra.
Non è che io non apprezzi la tua purezza, altrochè!, ma mi sembra ingenerosa 
la tua posizione verso Vendola.
Certo non mi piacerebbe nè che si facesse fagocitare dal PD nè tantomeno che 
inciuciasse......
Ma inevitabilmente se vogliamo in qualche modo sperare di spazzar via stà 
destra infame con quelli, volenti o nolenti, i conti ce li dobbiamo fare.
Io non so ora, ma se Nichi riuscisse a farlo senza sporcarsi le mani e dando 
il giusto ruolo e rispetto ai comunisti, tutti i comunisti come io ritengo 
egli sia ancora, potrei essere felice.
Noi qui in Puglia siamo soddisfatti delle sue battaglie e della sua 
gestione, vediamo che per realizzare cose ci vuole tempo, e tanta, tanta 
dedizione.
Come Nichi realizzi le cose per la gente senza spaventare i padroni del 
vapore per ora, ci soddisfa.
Confidiamo nella sua onestà intelletuale, daì....
Ddaì che ti riesce, Serghjei...... 

 apprezzata dagli elettori di sinistra.
Questo non è necessariamente vero.
Anche senza SA, probabilmente la sinistra sarebbe fuori dal parlamento.
Ciò che non è stato apprezzato, è il supporto ad un governo impopolare
in cui non si incideva per niente, e le rivendicazioni spesso generiche.
Il "voto utile" ha poi fatto, e continuerà a fare, il resto.
Se Vendola cerca l'alleanza elettorale col PD è anche per non rischiare
che la sinistra rimanga di nuovo fuori dal parlamento, come attualmente
è probabile, il che potrebbe portare molti a pensare alla sua fine...
Ovviamente, all'alleanza col PD preferirei un lavoro ben organizzato sul
territorio, capace di riportare la sinistra a percentuali più reali.
Per superare lo sbarramento, preferirei un'alleanza con l'IdV.
T.

 trasmissione monodirezionale e non di elabodazione politica. 
Mettiamo che un partito comunista faccia proprie le istanze di
democrazia partecipativa al proprio interno. E mettiamo che per assurdo
i suoi iscritti, che pure si dicono comunisti, votino a maggioranza per
la deportazione dei cinesi. Può succedere, in un partito di proletari,
no? Chiedi agli/alle operai/e del tessile cosa pensano dei cinesi.
Che si fa, quel partito comunista si fa portavoce della deportazione?
Oppure deve saper contrastare gli istinti razzisti, e fornire una
soluzione alternativa al "problema cinese"? In quest'ultimo caso, che lo
si voglia o meno, che piaccia o no, sta agendo da "partito-guida".
E io non ci vedo niente di male in ciò.
La maggioranza non ha necessariamente ragione.
Quindi IMHO un partito deve impostare dei limiti alla democrazia.
Ma nel momento in cui imposta tali limiti in maniera non partecipata,
per quanto generali possano essere, sta già facendo da "partito-guida".
Del resto, così funziona.
Un partito (un'associazione, un movimento) nasce da un'esigenza
condivisa e si muove entro certi paletti in maniera naturale.
Se nel corso della sua vita salta un paletto, farebbe meglio a chiedersi
se non è ora anche di cambiarsi nome.
Ciao, T.

 ha scritto nel messaggio 
news:3udrh4p3qjf8s85dv...@4ax.com...


 lotto per la propria emanciapzione.
Io penso al partito come ad un insieme di paletti da rispettare.
Nel partito radicale non puoi essere contro la laicità, nel partito
cattolico non puoi essere a favore dell'eutanasia, e così via.
Un partito comunista non può esser razzista, altrimenti non è comunista.
Ma, dicevo, se per assurdo gli elettori di tale partito fossero tutti
esposti alla concorrenza cinese, probabilmente la maggioranza di loro
sarebbe favorevole a misure contro i cinesi, dunque razziste, dunque non
comuniste. Se non esiste chi mostra loro vie alternative, *spiega* loro
perché il razzismo non può essere la strada giusta e così via, potremmo
ritrovarci con un partito comunista razzista.
T.

 loro. perņ prc e pdci hanno due storie diverse,
maddeche'???!
guarda che il PDCI e' nato dal PRC, come fanno ad avere storie diverse?
Il punto e' che nel PDCI ci sono comunisti, nel PRC c'e' entrato di
tutto... 


 Per superare lo sbarramento, preferirei un'alleanza con l'IdV.
c'e' una parte di elettorato comune , pero', tra queste formazioni.
So di molti elettori di "sinistra" che non hanno digerito la porcata di
Veltroni e hanno votato per l'IDV ...


 tutto... 
vedi? storie diverse, percorsi diversi, realtà diverse.
ma questo lo sappiamo tu ed io, probabilmente non certo il giovane di
sinistra che si appresta a votare per la prima volta, potrebbe votare
anche comunista, vede due partiti simili e non conosce le differenze.
T.

 dedizione.
e lo dici a me? mica credo nella bacchetta magica che risolve tutto
insieme e in una botta. E' pure per questo che difendo l'esperienza
dell'URSS o di Cuba...
 
ciao


 anche comunista, vede due partiti simili e non conosce le differenze.
 
e quindi il discorso del riunire o federare PRC-PDCI per votare per un
unico partito comunista e' piu' che valido se il giovane di sinistra vuole
scegliere tra un PC o un generico partito di sinistra come lo vorrebbe
fare Vendola, dopo l'esperienza della SA.
ciao


 Veltroni e hanno votato per l'IDV ...
è vero, ma con l'alleanza elettorale sinistra-IdV, sono voti che
comunque resterebbero interni all'alleanza: anzi, tornerebbero ai reali
"proprietari", come democrazia vorrebbe. nel momento in cui l'IdV gira
attorno all'8% in una regione, l'alleanza con la sinistra per superare
lo sbarramento può risultare decisiva per superarlo senza difficoltà.
perché è chiaro che il sogno più grande di Di Pietro in questo momento è
di arrivare ad essere indipendente dal PD in alcune regioni e poi in
futuro a reggersi eventualmente solo e soltanto sulle proprie forze...
il sogno della sinistra dovrebbe essere quello di recuperare quel 12/15%
di consensi di elettori di sinistra, che nel paese reale esistono.
le europee possono (potevano?) essere un ottimo momento per dimostrare
che nel paese la sinistra esiste ancora: ma al momento è molto difficile
immaginare che prenderanno più del 5%...
T.

 fare Vendola, dopo l'esperienza della SA.
se nessuno gli mostra cosa significa essere comunista, e oggi mi pare
sia cos� (i nuovi giovani a scuola hanno pi� "motivi d'orgoglio" per
tenere il braccio teso, che per fare il pugno chiuso), per lui la
differenza tra un PC o un partito unico di sinistra, non esiste.
quando parlano di comunismo come "tendenza culturale" io non ci vedo
niente di male (ovviamente finch� non dicono che deve essere SOLO
quello), perch� l'obiettivo da raggiungere � proprio quello di rendere
*dominante* questa tendenza all'interno della sinistra.
detto in questi termini, mi preoccupa il fatto che in certi ambienti
giovanili, la tendenza dominante stia diventando quella fascista.
ovviamente non � affatto dappertutto cos�, ma io vorrei non fosse cos�
proprio da nessuna parte.
T.

 giovanili, la tendenza dominante stia diventando quella fascista.
Ti credo: per quanti anni dal PDS-DS ti dicevano che gli allarmi sul
neofascismo erano esagerati , che la coscienza democratica è forte e altri
bla bla invece di fare antifascismo militante anche a livello culturale
davanti anche alle varie porcate dei Pansa e simili .... ?


 PDCI.
Che dirti, Baby armadio-nipotone? Sicuramente nelle cose di partito tu sei 
più addentro di me, io appartengo solo al popolo votante, al SUO popolo 
votante che non vorrebbe alla scandenza del mandato un governatore diverso 
da lui.
Superficialmente posso solo dire, come ho detto a Thanatos, che se san Nichi 
da Bari-Terlizzi sapesse compiere un miracolo da tenere dignitisamente unita 
la sinistra " ammansendo "e non facendosi ammansire il Pd in crisi di leader 
ed identità io andrei ad accendergli un cero ogni dì.
Ma, appunto, ci vorrebbe un miracolo.....


 già. purtroppo è passato questo msg-menzogna sulla sinistra.
la seconda parte del discorso a mio parere non è affatto una menzogna.
è anzi il motivo per cui molti a sinistra della scomparsa di quella
sinistra dal parlamento non ne hanno fatto un dramma...
T.