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Titolo: Marino, pietre vive: quali e perchè?

Salve a tutti.
Si fa un gran parlare dell'importanza delle pietre vive "tropicali" per
l'allestimento di un acquario marino di barriera "berlinese", ma non ho
ancora ben capito quali siano gli inconvenienti  veri nell'usare pietre
"vive" di provenienze diverse da quella "tropicale".
Come tutti voi ben sapete e come io ho sperimentato girando per vari negozi
della Capitale, i negozianti offrono pietre vive di varia provenienza che
vanno dalle "mediterranee" alle "atlantiche" alle "tropicali" (Fiji o
Indonesia) che sono sicuramente diverse tra loro se non altro per il costo
al Kilo (15.000 lire per le mediterranee, 20.000 per le atlantiche,
30/35.000 per le tropicali).
A questo punto vi chiedo quali sono gli svantaggi "veri" nell'usare pietre
che non siano "tropicali" considerando il fatto che 60 Kg. (minimo
indispensabile per un acquario da 300 litri) possono costare dalle 900.000
lire (mediterranee) al 1.200.000 lire (atlantiche) ai 2.100.000 (tropicali),
con una differenza che va dalle 300.000 al 1.200.000.
Considerando che vorrei allestire un acquario di invertebrati con pochissimi
pesci,  qualcuno di voi può darmi delle spiegazioni valide e può dirmi a
quali inconvenienti vado incontro se uso pietre "vive" diverse da qualle
tropicali ? (sempre che a Roma riesca a trovarle e che siano "veramente"
tropicali!....)
Un saluto a tutto il NG e un grazie a chi vorrà rispondermi.

 tropicali ?
Io so a quali inconvenienti va incontro un negoziante che venda senza
autorizzazione pietre del mediterraneo ... Scherzi a parte. Il prelievo
di pietre vive con autorespiratori è vietato dalla legge.
Allora veniano al dunque. Esistono vari fattori che contribuiscono
all'azione più o meno "purificante" delle pietre vive. Una di queste è
la porosità. In generale le pietre tropicali sono più porose di quelle
del mediterraneo. Dico in generale perchè le pietre mediterrane possono
andare da semplici "sassi" lisci ed assolutamente inadeguati a rocce di
coralligeno che sono discretamente porose. Si dice che le pietre del
mediterraneo non andrebbero usate perchè potrebbero essere portatrici
di agenti patogeni per gli organismi tropicali e perchè contengono
fauna non compatibile con quella dei mari tropicali. Questo argomento
mi convince poco perchè lo stesso discorso in teoria vale se usi rocce
del Mar Rosso e pesci e coralli dei Caraibi. Esiste invece il problema
della temperatura. Una buona parte degli organismi mediterranei non
vivono bene con una temperatura costante di 25 °C e quindi l'equilibrio
della vasca dovrebbe risentirne. Anche qui però si tratta più di una
ipotesi che di un fatto accertato. Nessuno che io conosca è disposto a
rischiare e quindi tutti usano rocce tropicali per l'acquario di
barriera. In sintesi la risposta alla domanda "può un acquario marino
tropicale funzionare con rocce del mediterraneo?" è forse. Tu avresti
voglia di rischiare? Se ti piace fare esperimenti scegli rocce che
siano leggere e molto porose e lasciale spurgare molto bene. Può darsi
che funzioni, e avresti risparmiato molti soldi, può darsi di no e
dovresti ricominciare da capo. A te la scelta.
Ciao
Sandro
P.S. Che intendi per rocce atlantiche?
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
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www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
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 "vive" di provenienze diverse da quella "tropicale".
Il primo elemento discriminante è l'origine coralligena delle pietre
tropicali: anche alcune rocce mediterrane ce l'hanno, ma non è la norma.
L'origine coralligena fa sì che le rocce tropicali siano delle vere e
proprie "spugne" dove all'interno avvengono in modo estremamente efficiente
i processi che noi desideriamo. Questo è molto importante al punto da poter
fare una classifica anche delle rocce tropicali: ad esempio le rocce
indonesiane "ex-corallo blu" sono fantastiche come capacità denitrificante,
come aspetto, come forme di vita presenti, ecc.. Alcuni sono disposti a
pagare prezzi elevati per le Tonga perché sono molto leggere e porose, altri
risparmiano e vanno su rocce più pesanti. Anche dire che in una vasca di x
litri ci vogliono y Kg di rocce lascia un po' il tempo che trova. Usando ad
esempio rocce di elevatissima qualità risparmi di sicuro sulla quantità. Non
dubito ad esempio che, faccio un'ipotesi, 20 Kg. di roccia nostrana siano
molto meno capaci di denitrificazione di 5 Kg di roccia indonesiana. E
allora la questione dei prezzi cambia un po'...




 --Cosě me le ha definite un negoziante cui ho chiesto, per telefono, che
tipo di pietre vive avesse........:-( ,non ho ancora approfondito
l'argomento andando di persona al negozio.
Ciao
                Faliero


 Si daccordo, ma come faccio a sapere quali sono le rocce vive "buone",
tropicali e non, quali caratteristiche dovrebbero avere per poterle
riconoscere a occhio nudo o ci sono altri metodi per non essere
"fregati"......?
Ciao
            Faliero

 tropicali!....)
Ciao Faliero,
Concordo con ciò che ha detto Alessandro Cellerino.
Teoricamente potresti usare rocce mediterranee ma dovresti lasciarle
"spurgare" in una vasca a parte con valori fisico-chimici e di temperatura
uguali alla tua vasca tropicale.
Cio' portera' alla morte della maggior parte di micro e macro fauna
esistente in esse.(Dovresti accorgertene dal fetore nauseante che ne
scaturisce). Ovviamente dovresti cambiare spesso l'acqua, ed il processo
richiederebbe parecchi
giorni, anche qualche settimana.
So anch'io che le vere rocce vive tropicali (trovandole) costano un occhio
della testa.
Alcuni negozianti "furbini" ti vendono rocce secche lasciate in ammollo per
qualche giorno spacciandole per vive...
Il mio consiglio per non salassarti e' questo: compra le un po' di rocce
vive per volta, tanto sarebbe controproducente per l'equilibrio della vasca
metterne, che so, 20 chili tutte in una volta. Oltre alle rocce vive compra,
lava bene e metti in vasca anche delle rocce secche per marino (dovresti
riuscire a trovarne a buon prezzo).
Con questo sistema vedrai che le rocce vive, le alghe ed i batteri
"colonizzeranno" in breve tempo anche le rocce morte, evitandoti un
dissanguamento finanziario.
Spero di esserti stato d'aiuto
Ciao
Aurelio

 Aurelio
Ciao Aurelio
Anche se questa č la prassi comune non sono sicuro che rocce morte
diventino come le rocce vive. Sicuramente vengono colonizzate dai
batteri ma non sarei cosě sicuro che vengano colonizzate da forme di
vita superiore ne che servano alla denitrificazione. Io posso solo
dirti che nel mio acquario mediterraneo che oramai ha piů di due anni
le rocce vive si distinguono bene da quelle morte, anche se sono
ricoperte da alghe calcaree.
Un metodo alternativo č avere un alto fondo di sabbia corallina fine
(ma non finissima!) e far avvenire la denitrificazione nel fondo.
Ciao
Sandro
--


 "fregati"......?
Hai ragione. :-))) Credo che Maurizio abbia messo una FAQ sulle rocce vive,
dove si descrive un po' quello che chiedi, poi tutto si basa sul rapporto
tra te e il negoziante e sulla fiducia, almeno all'inizio. L'unica
alternativa che vedo è che tu acquisti le rocce in compagnia di qualcun
altro che magari le riconosce un po' di più. Descriverle ho paura che lasci
un po' il tempo che trova, potrei dire di valutare la forma e la porosità,
la vita che vedi su di esse, la presenza di alghe calcaree, la leggerezza in
rapporto al volume. A me ad esempio piacciono molto le indonesiane "corallo
blu" che sono ex-colonie fossilizzate di corallo blu. Il nome dice tutto:
nei punti scoperti intravedi i setti calcarei dove risiedevano i polipi di
un bel colore blu, sono leggere in rapporto al volume, sono piene di alghe
coralline, ti liberano motissimi organismi in vasca: io nei primi 15 giorni
già ho notato spugne calcaree, copepodi, anfipodi, moltissimi vermi
policheti, anche annellidi detritivori, piccoli molluschi, un simpatico
granchietto, ecc. Se fossero organismi nostrani non so quanti di essi si
svilupperebbero nella mia vasca con la stessa rapidità.
--
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Milano - Italy
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it.hobby.acquari FAQs:  
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 svilupperebbero nella mia vasca con la stessa rapidità.
Hai perfettamente ragione. Gli organismi tropicali hanno velocità di
riproduzione vertiginose rispetto agli organismi mediterranei. Forse
sarà una questione di metabolismo: animali abiutati ad acque
costantemente calde si riproducono più velocemente mentre gli organismi
mediterrani hanno metabolismo più lento e sono abituati a periodi di
stasi.


 Un saluto
Grazie per le tue spiegazioni sempre molto efficaci e comprensibili.
Sono andato a leggere la FAQ relativa alle rocce vive ed una frase sulla
quantità consigliata mi ha colpito: "in un acquario dove il principale
sistema di filtraggio è affidato alle rocce vive si consiglia 1 Kilo ogni
4-5 litri di acqua". Questo vuole forse dire che se c'è un ottimo
schiumatoio e magari un piccolo percolatore (per sicurezza, anche se so che
è, comunque, un produttore di nitrati) si possono aumentare i litri per
Kg?....Ad esempio 1 Kg ogni 10 litri di acqua? Parliamo sempre e comunque di
ottime rocce vive tropicali.
A proposito, un negoziante vende rocce vive delle Fiji a 30.000 lire/kilo:
se sono belle non lo so, non le ho ancora viste, ma secondo te il prezzo è
buono?
Ciao
            Faliero


 buono?
Se sono delle Fiji e sono belle direi che è molto interessante.
Un saluto


vita superiore ne che servano alla denitrificazione. 
Scusa, ma se la denitrificazione viene effettuata dai batteri, e le
rocce vengono colonizzate da batteri, perchč essa non puň avvenire
anche nelle rocce morte (dopo un adeguato lasso di tempo)?
Meazza Andrea
direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Milanese) 
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address
Per rispondere via Email cancellare ?? dall'indirizzo

anche nelle rocce morte (dopo un adeguato lasso di 
tempo)?


 


Ciao Andrea


 


Secondo la mia personale opinione non sono solo i 
batteri a contribuire alle capacità purificanti delle rocce vive ma tutta la 
complessa biocenosi che partendo dai microfiltratori sino ai Protozooi fa sì che 
i materiali organici vengano utilizzati e smaltiti nel miglior modo possibile. E 
credo che questa biocenosi non si riesca a ricostruire in rocce morte. 
D'altronde la cosa in generale si vede a occhio, le rocce vive hanno comunque un 
aspetto diverso dalle rocce "risuscitate". Vorrei sbagliarmi, ma temo che non si 
possano sostituire le rocce vive con rocce inerti inoculate. D'altronde se fosse 
esclusivamente un problema di batteri si potrebbero usare substarti sintetici di 
densità e porosità a piacere da incoculare con batteri coltivati. Se non si fa 
ci deve essere una ragione. 


 


Ciao
Sandro


 


Alessandro Cellerino


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