Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: CITES e competenza di un negoziante

Ciao a tutti
Vi racconto di un sabato mattina qualunque a spasso per negozi.
Insieme a quattro amici, abbiamo fatto un giretto della zona Padova, al
di fuori della città.
In uno di essi ho visto una bella Turbinaria peltata, di un giallo
intenso.
Non giro solitamente con il libro "Coralli" sotto braccio, ma a
riconoscere una Turbinaria ci arrivo.
Chiamo la ragazza che si occupava delle vendite e chiedo il prezzo. Mi
dice che quella non è una Turbinaria ma una Pocilliopora.
Resto pesantemente perplesso, per me la Pocilliopora è un'altra cosa, ma
siccome il pezzo mi piace davvero decido di acquistarlo. Per chi non sa
di cosa parlo, sarebbe come se chiamassero Guppy un Black molly.
Vado alla cassa, e prima di pagare chiedo:
"Mi rilasciate il CITES?"
"Si"
Do la carta di credito, batte lo scontrino, arrivederci e grazie.
Come "Arrivederci e Grazie"!!!!! E il CITES?!?!?!?
La ragazze è confusa, e mi dice che avrebbe chiamato il responsabile.
Aspetto 3 minuti 3, e viene giù dagli uffici un distinto signore
incravattato che vorrebbe rassicurarmi (almeno ci prova). Mi dice, senza
sapere che sono in contatto con la Forestale di Vicenza, che è
sufficiente che il certificato sia rilasciato dall'importatore al
negoziante, e che il cliente non c'entra nulla.
Spiego cosa mi risulta dai colloqui con la Forestale di Vicenza, e
rammento che sia Vicenza che Venezia hanno dato come direttiva
l'identificazione e la registrazione del cliente sul registro di carico
e scarico del negoziante.
Mi dice che non è assolutamente vero, che fa fede lo scontrino e che se
mi capita la forestale in casa li devo mandare da lui.
Chiedo allora che trascriva almeno il numero di certificato sullo
scontrino, e mi dice che non è necessario. Insomma non lo vuole fare
Sembra infastidito dalla mia insistenza, anche con un sorriso che
vorrebbe far pensare al contrario.
La tentazione è stata quella di lasciare li la Turbinaria, ma visto che
annullare una spesa con carta di credito è una cosa difficile, ed io non
avevo nessuna intenzione di regalargli soldi, ho preso il sacchetto e
sono venuto via.
Un negozio di persone competenti e informate.
Che dire? Se passerò nuovamente sulla statale che va da Padova a
Bassano, non mi fermerò più a Limena.
Ciao, Graziano
--
Il mio sito: 
www.dietroilvetro.it
 - Socio AIAM 
www.aiam.info
Socio GAEM 
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 - ACAB 
www.acabsardegna.it
 - Email: togli NOSPAM
Il NG su 
http://www.ithobbyacquari.org
 - FAQ: 
www.maughe.it/faq/FAQ.htm

Scusa Tanto,
"Graziano"
....
Ma, se č vero come non ho motivo di dubitare che sia che sei
in contatto con la forestale eccetera, ti ci voleva Tanto a chiamare
il comando da Dentro il negozio, con relativa piazzata E multa al
negoziante?
Se, come credo, ti stava a cuore il rispetto delle regole che
inquadrano i prelievi in natura, andava fatto.
Se invece, come temo di aver capito dalle ultime frasi del
tuo discorso, ti stavano a cuore i soldi spesi per l' animale
comprato, allora siamo su lunghezze d' onda Troppo diverse.
Purtroppo.
Saluti.
E in bocca al corallo con la tua nuova creatura..
:-(
MK!

 Purtroppo.
Non dare mai per scontato che la tua lettura dei fatti sia sempre la piů
corretta...
I soldi c'entrano poco. Mi ha disturbato molto di piů, credimi la loro
scarsa competenza nel riconoscere l'animale, che non la mia mancata
registrazione.
E un po' mi ha disturbato anche la tua risposta. Ma su questo si puň
rimediare.


 rimediare.
LOL
Ciriola
Emiliano
--
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Remove CHEERS from the address
Rimuovere CHEERS dall'indirizzo
--------------------------------------------------------------

 rimediare.
Non te la prendere, Graziano....
Michele non ti conosce come ti conosco io e ha il difetto di scrivere troppo
velocemente sulla tastiera.
:-))))
Sono sicuro che, quanto prima, arriverete a capirvi.
Giusto per spezzare una lancia a favore di entrambi, voglio dire che,
conoscendovi bene tutti e due, sono certo che la pensiate allo stesso modo,
ma avete esposto le vostre idee in modo troppo "accalorato", dando adito a
malintesi.
:-)))))
Ciao
WP

 velocemente sulla tastiera.
LOL


"Emiliano Della Bella"
Perdendo l'Ennesima occasione per farsi una padellata di quelli suoi..
:-((
MK!

 corretta...
Mi pareva di aver detto: "come temo di aver capito"..
Se mi dici che ho capito male, sono anche più contento.
Da qui ai commenti sulla risposta, che ti avrebbe "Dato fastidio"....
Ma lasciamo stare, che non vogliamo fare Altre polemiche! :-DD
Riassumendo: Siamo su lunghezze d' onda diverse.
A mio modestissimo parere, Per FORTUNA.
Ciao!
MK!

> LOL
Cazzarola....
Ma te le vai proprio a cercare, eh?
:-DDDDDDDD
Ciao
WP

... perchè considero comunque un negozio casa d'altri.
Io NO!
Entro, compro, pago.
Lui mangia.
Entro, chiedo, non mi viene risposto, Non compro, Non pago.
Lui salta la cena.
Lui da un servizio e io del denaro.
Io sono cliente e lui fornitore.
I nostri reciproci rapporti sono chiari fin
dal momento in cui chiede la licenza di
esercizio.
Lui rispetta le regole come lo faccio io.
Io entro e saluto. Lui dovrebbe fare altrettanto.
(se non lo fa, a me già girano gli zebedei)
Lo rispetto come professionista finché mi rispetta
come persona E come cliente.
Se lui per primo NON rispetta le regole, IO NON mi
sento più in dovere di farlo. A Me il "buonismo" ha
smerigliato le parti intime da anni, ormai.. ;-))
Per quello, dicevo... forse, a costo di NON andarci MAI
più, sarebbe stato meglio chiamare il comando della forestale
ed accertare chi doveva che cosa. O soprassedere all' acquisto.
Secondo Me, Eh? :-))
"MK!"  (Toh!, le virgolette! :-]]] )

 :-((
Super LOL


 :-DDDDDDDD
Si
:-)))


 Ciriola
Non devi avere proprio un casio da fare, eh?
:-)
Esci, che c'è il sole!
MK!

 Si
Poveretto..
:-)
MK!

 :-)
Meraviglioso!


Non sai come mi dispiace, per la tua condizione.
Auguri!
:-(
MK!

"MK!" <michel...@fastwebnet.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:wCt0a.14$uA5...@tornado.fastwebnet.it...

Grazie, si vede che č contagioso.


>inquadrano i prelievi in natura, andava fatto.
mi pare di aver capito che tu hai acquistato un animale per un altro (o 
che comunque il negoziante te lo ha venduto con altro nome), nella 
documentazione CITES che bestia è segnata? e che succede se un forestale 
o chi altri di dovere, dopo che tu sei stato registrato come possessore 
dell'animale X viene a casa tua e ti trova con un bel Y nell'acquario 
invece che l'X registrato?
senza entrare poi troppo nella interpretazione delle che non è mia 
materia...
non mi sembra possibile che il solo negoziante sia registrato altrimenti 
chiunque potrebbe possedere un animale protetto da CITES, anche 
comperato al mercato nero... non è possibile risalire all'acquirente, 
sarebbe sufficiente dire di averlo avuto in regalo da una persona che lo 
ha regolarmente acquistato.....o una qualunque scusa del genere, e 
soprattutto cosa sarebbe di eventuali animali riprodotti da esemplari 
acquistati nella modalità che ha seguito il negoziante di cui parli?
Ciao Gianfranzo
--
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
--

> Grazie, si vede che è contagioso.
Già!
Chissà chi frequenti... :-(
MK!

 Ciao!
Ciao Michè....


 :-)))))
E' sempre un problema il non potersi guardare negli occhi mentre si
scrive.
Ma si rimedia facilmente.


 Secondo Me, Eh? :-))
Già. Secondo te.
:-))
Ciao, "Graziano!"
PS: Quando capiti da queste parti?


 :-))
Ciao Graziano!
MK!

 soggetto...
Grazie, sono imbarazzato, adesso! :-))
MK!
Il primo caffč di quando vieni a Roma, pago io!
:-))

 Per quanto riguarda il fare scene madri in casa altrui certamente si.
 :-))
hahahahah! :-) Hai ragione!
Ciao Graziano!
MK!

 acquistati nella modalità che ha seguito il negoziante di cui parli?
Hai fatto una giusta obiezione. Infatti lui avrebbe dovuto, e lo
riscrivo ancora per chiarezza:
Compilare davanti all'acquirente il registro di carico/scarico, mettendo
in scarico l'animale consegnato al cliente. Identificare il cliente con
nome cognome indirizzo e n° di telefono.
Compilare una "Dichiarazione di cessione ai fini CITES" da consegnare al
cliente, riportante il numero di certificato di importazione, la
classificazione dell'animale, la sua provenienza e la data di
importazione, e questa è l'interpretazione di Venezia e di Vicenza) o in
subordine ricopiare sul recto dello scontrino il numero di certificato
CITES ed il suo numero di Registrazione nel registro di carico e scarico
(e questa è l'interpretazione di Padova).
Tutto questo non è stato fatto, ed infatti è partita una segnalazione
alla delegazione CITES di Padova, oltre ad essere state interessate
telefonicamente sia Vicenza che Venezia.


> Il primo caffè di quando vieni a Roma, pago io!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
Adesso sei rovinato!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP
:-DDDDDDDDDDDDDDDD

 Il primo caffč di quando vieni a Roma, pago io!
Seeee, cosě poi anche tu andrai a raccontare in giro che sono uno
scroccone...
Non se ne parla proprio. Tiriamo la monetina.


 Comunque è una questione di punti di vista, non è un dramma....
Giusto.
Soprattutto per chi paga....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP
:-DDDDDDDD

 (se non lo fa, a me già girano gli zebedei)
Sembra una pirlata, ma sai quanti esercizi commerciali di ogni tipo ho
mollato per questo?
:-(((
Ciao
WP

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Capiterai da queste parti prima o poi...
:-)))
E ti alzerai da tavola solo dopo essere stato riempito come un tacchino
a Natale...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, Graziano


"MK!" <michel...@fastwebnet.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:4mu0a.74$uA5....@tornado.fastwebnet.it...

Mmmm, credo di aver risposto solo a te ultimamente, ma vedi...il fatto è che
se vai a vedere come è finito il 3D, forse, capisci perche me la sto ridendo
tanto e dall'inizio....
Bai bai


 scroccone...
Confermo...
:-DDDDDDD
Ciao, Alessio

 Non se ne parla proprio. Tiriamo la monetina.
Così ti freghi pure quella?
Bbbwwwaaaahhhhhh
:-DDDDDD
Scusa, ma l'hai messa lì troppo bella per non calciarla al volo.
:-DDDD
Ciao
WP
PS prometto che adesso non dirò più nulla...
Almeno fino a domani.
O:-)))

 Ciao, Alessio


 O:-)))
Si, si.....
Ti conosco mascherina.
:-PP
Ciao, Graziano



????
Guarda che non sono stato io quella sera, è stato EC che ha fatto lo
spiritoso e si è messo la maschera da Alessio.
:-PPP
Ciao, Alessio

 :-PPP
Confermo. E' stata veramente dura, perche' in 2 giorni ho dovuto perdere
ben 60 kg. e cospargermi la testa di succo di carota concentrato. :-DDDD
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ben 60 kg. e cospargermi la testa di succo di carota concentrato.
:-DDDD
Ma in che Associazione sono andato a capitare?!?!?!?!
Per fortuna che c'è MioMao che è una persona ser......
...cough cough.. anf... pant..... pant......
Niente, proprio non ci riesco a dirlo senza strozzarmi. E si che c'ho
provato...
:-PPPP
Ciao, Graziano


Mmmm, credo di aver risposto solo a te ultimamente
Potevi non cominciare proprio, allora! :-)
MK!

 Non se ne parla proprio. Tiriamo la monetina.
Tanto non ce ne ho, di monetine truccate.. :-)
MK!

 Ciao, Graziano
-- 
ciao, geppy
FAQ di IHA: 
www.maughe.it/faq/FAQ.htm
il sito del N.G.: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari

Ciao Geppy
Difatti qualche mese fa se ne parlo sul NG.
Sembra infatti che la legge venga interpretata in modo diverso dai vari
distaccamenti della forestale nelle varie regioni.
Triste ma vero.
Ciriola


 Campania- legato alla vecchia normativa.
Quindi secondo la Campania un venditore non deve annotare la vendita sul
registro di scarico, e neanche identificare l'acquirente?
Ed allora come fa a giustificare una cessione?
Può anche averlo buttato nella spazzatura, e questo non mi pare sia
scritto nella normativa.
Boh, chi ha ragione?
Intanto Vicenza mi ha invitato a segnalare a Padova il caso, e così è
stato fatto. Poi se la vedranno loro, anche se questo comportamento è un
pelino pilatesco e mi da fastidio.
Ciao, nonnetto..
:-PPPPPPPPPPPPPP


Mi inserisco solo per dire che mentre  si discute sulla corretta 
applicazione del Cites con calore, in un post sulle salamandre un 
appassionato scriveva per sapere dove acquistare
|  "legalmente" se possibile
delle salamandre pezzate.
Volevo anche chiedere a chi ha studiato la normativa se le rocce vive 
devono avere il Cites.
Un cordiale saluto

 distaccamenti della forestale nelle varie regioni.
E' cosě. Anche in Emilia Romagna ed in Lombardia si comportano in
maniera diversa.
Avevo proposto una specie di mappatura, ma non se ne face nulla.


 devono avere il Cites.
L'interpretazione della forestale di Vicenza, competente per il Veneto,
č che anche le rocce vive devono essere corredate di CITES, in quanto
possono avere, al pari della sabbia corallina, parti di scheletro di
invertebrati al loro interno.
Se vuoi ti mando la normativa in posta.


Graziano, grazie
Ti sarei grato se mi invii la normativa in posta.
Da un paio di anni seguo tutta la tematica del nanoreef, per questo 
chiedevo sulle rocce vive e Cites, in quanto non vorrei alimentare il 
commercio dei pirati della barriera, il Cites gia sarebbe un passo 
avanti per superare le perplessità insite nel rapporto tra acquariofilia 
marina e tutela della natura.
Ciao
PS
ieri en passant in televisione ho visto i Nas che sequestravano una 
ventina di chili di datteri di mare :-(((((((
Ciao

 Io ci rido sopra, ma è veramente una vergogna!
Già! :-(
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it

 ben 60 kg. e cospargermi la testa di succo di carota concentrato.
Pero' ti e' riuscito sicuramente bene imitare la sua bruttezza ;-)))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

Ciao!
Io ho comprato un corallo a Verona e mi hanno fatto il cites immediatamente,
senza che io chiedessi nulla


 Ehehehhe... una visione spartana ed essenziale del commercio...
... che diventa obbligo in caso di maltrattamenti agli animali
-Io entro
-Vedo le vasche sporche
-vedo pesci malati
-trovo pure i chanda color
-mi girano i maroni
-esco , lo sconsiglio ad amici e conoscenti
-spero la voce si diffonda , lui non venda , non mangi e chiuda
Mandi Massi

 e segna solo sul libro di carico/scarico.
a quanto mi risulta i coralli molli non hanno cites.....
corregetemi se sbaglio.....
forse dovrebbero averlo solo per la roccia che portano sotto??? potrebbe
essere un idea
cmq nessuno mi ha mai fatto cites per un molle
ciao, davide

 -spero la voce si diffonda , lui non venda , non mangi e chiuda
Hahahahahahahahaha!
Sul sito! Pubblicatela sul sito!
:-))))
MK!

E. stellata ...

Entro in un panificio..
"buonasera"..
Niente..
"che le do'?"
"Quel mezzo filone, grazie"
lo mette in busta, me lo allunga e fa:
"90 centesimi"
"ma.. scusi, siamo in un ferramenta?"
"Perché?"
(Capisci, mi HA chiesto PERCHE')
"Perché dovrebbe pesarlo, impostare nella bilancia il
prezzo al chilo e la bilancia dovrebbe dire quant'è, dopodiché
dovrebbe avermi dato lo scontrino, Ecco perché!" (Davanti a tutti)
"Ah, perché non le ho dato lo scontrino?"
"senta, me lo pesa o chiamo la finanza?"
"Ottanta centesimi, grazie!" (dopo pesato)
MAI più andato.
:-))
MK!

> MAI più andato.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Sei un grande.
Niente da dire...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Pero' ti e' riuscito sicuramente bene imitare la sua bruttezza ;-)))
Ma smettila......
Ritieniti bastonato con il tuo bastone nodoso!
:à)))
Ciao, Alessio
____________________________________________________________________________
Una notte mi alzo per andar in bagno,
apro la porta e la luce si accende da sola.
Esco e la luce si spegne da sola.
Torno a letto e mi chiedo:
avrò mica pisciato in frigo?

 Ciao, nonnetto..
carogna! :-))))


 ciao, davide


 arrivare a questo.
Appunto!
Se le regole sono diverse da comando a comando,
da provincia a provincia, che si fa, dogana ogni volta che
si cambia provincia appunto, nell' ambito dello stesso
territorio nazionale?
E Del tutto Evidente (Pronunzia alla Fini, che suona Benissimo)
che è una Macroscopica cazzata per la quale SOLO l'utente
finale corre davvero dei rischi, Inutili per di più.
C'è nessuno che abbia contatti a livello politico o che,
armandosi di buona volontà, possa fare una ricerca e
verificare SE esiste o no, un qualche livello di regola
Nazionale?
Vogliamo scrivere una lettera/Interrogazione ai nostri
CARI (Nel senso della moneta) Parlamentari?
Non è proprio possibile che io, Se allestisco una vasca
a Padova, debba essere costretto, casomai mi trasferissi
per lavoro a Napoli, sia Costretto da questa Mancanza
legislativa ad autodenunciarmi O a rimanere nell' illegalità!!!
Anche perché, questa situazione EVIDENTEMENTE favorisce
SOLO i furbi e coloro che dell' ambiente e della sua tutela
se ne strafregano.
(Vero è che viste le ultime mosse in materia ambientale,
non sembra davvero che freghi NULLA* a Nessuno di quelli
che contano.. però..)
E che accidenti! (Hehehehe) :-)))
MK!
(* Io sono convinto che la nazione dovrebbe vivere di SOLO
ambiente, arte, cultura, servizi e turismo.. altro che Fiat!)

 Pero' ti e' riuscito sicuramente bene imitare la sua bruttezza ;-)))
Dai, Alessio non e' poi tanto brutto. Pensa che la sua ragazza mi ha
raccontato, di ritorno dall'Africa, di aver trovato qualcuno che gli
assomiglia in una zona del parco nazionale dei monti Virunga. E poi e'
fortunato perche' si nasconde sempre dietro al naso di Miomao e non lo
vede nessuno. :-DDDDDD


 L'interpretazione della forestale di Vicenza, competente per il Veneto,
visto che ora abbiamo un sito perche` non fare una sezione CITES dove
mettere la normativa ufficiale e poi le varie interpretazioni, se fossero
magari corredate da una documentazione scritta sarebbe piu` "ufficiale".
Che ne dite?
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
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Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
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 magari corredate da una documentazione scritta sarebbe piu`
"ufficiale".
Mi pare una buona idea.
Io potrei mandarti la documentazione in mio possesso.


 Io potrei mandarti la documentazione in mio possesso.
Ok manda senza problemi. Tanto ho l'ADSL in ufficio. :-)
