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Titolo: Cronaca (allucinata) di un brutto 16 giugno

FANTAPOLITICA. BERTINOTTI ANNUNCIA LA MORTE DELL’ULIVO, E HA RAGIONE
Cronaca (allucinata) di un brutto 16 giugno
Oggi è il 16 giugno, il giorno dopo il referendum. Cinquantuno e
settantanove. Sono i numeri che rischiano di cambiare faccia alla
sinistra italiana, a una sola settimana da una tornata amministrativa
che sembrava aver rilanciato le ambizioni di governo dell'Ulivo. Il
referendum per l'estensione dell'articolo 18 è passato col minimo
scarto di quorum, cinquantuno per cento secco di votanti, e con un
larghissimo margine di sì, settantanove per cento. Il primo commento
di Silvio Berlusconi è un duro atto di accusa nei confronti
dell'opposizione: «Questo referendum era e resta un regolamento di
conti interno alla sinistra, che fa pagare al paese il prezzo della
propria guerra per bande. Troveremo un modo per rimediare al danno
prodotto da questo voto, che rischia di devastare il tessuto economico
del paese». Fausto Bertinotti fa argine: «Guai a chi si illude di
poter ribaltare la volontà popolare. Questo voto dimostra piuttosto
che è matura nel paese l'alternativa di sinistra. Per l'Ulivo è il
colpo di grazia». Ma gli altri alfieri del sì vittorioso rifiutano
letture politicistiche del voto e anzi cercano di ricucire: «Ci
penseranno le nostre proposte di legge ad ammorbidire l'esito delle
urne», dice Guglielmo Epifani. E Sergio Cofferati conferma: «Con
questo sì abbiamo fermato l'offensiva di governo e Confindustria
contro i diritti dei lavoratori. Adesso lavoriamo a ritrovare una
posizione comune della coalizione per offrire una rete di garanzie
anche ai tanti lavoratori non garantiti e per armonizzare il sistema
di tutele». Dietro queste parole c'è l'intenzione di offrire una
sponda agli sconfitti e scaricare l'ingombrante Bertinotti. «Abbiamo
vinto - ripete in queste ore Cofferati ai suoi - non c'è bisogno di
stravincere». E il biografo Luca Telese spiega sul Giornale: «Il
Cinese pensa in grande. Il suo "sì sofferto" è stato un capolavoro
politico e diplomatico. Ora il piano è ricompattare vinti e vincitori
nel centrosinistra intorno a una soluzione legislativa che recepisca
l'esito del referendum, ma senza umiliare le associazioni di
categoria. Perché il Cinese vuole essere il leader di tutti, non
dell'ala sinistra». Così la vede anche il loquace Pancho Pardi:
«L'Ulivo non è morto, come ripetono Bertinotti e il centrodestra in
queste ore. L'Ulivo ha solo cambiato gestione. La società civile ha
deciso a chi spetta dirigerlo». Fassino prova a tenere botta («Una
bruttissima giornata per i riformisti italiani», ripete a radio e tv)
e cerca di salvare il salvabile: «Non può essere questo incidente di
percorso a snaturare il profilo di una compagine che ha saputo
strappare al centrodestra la Regione Friuli e la Provincia di Roma».
Successi dimenticati. L'Ulivo è in rotta. D'altra parte questa è anche
una sconfitta personale dei leader. A poco sono serviti gli appelli
degli ultimi giorni per il no di Fassino e Rutelli, a poco è servito
che i Ds abbiano abbandonato la posizione astensionista mobilitando in
extremis il proprio elettorato sull'onda degli ultimi sondaggi, che
davano il quorum per cosa fatta. Tutto lo sforzo, dicono gli esperti,
è servito solo a spostare dal sì al no una parte dell'elettorato che
aveva comunque deciso di andare a votare. E un sondaggista vicino al
centrosinistra, che si definisce "inascoltato", infierisce: «Ma c'è
ancora chi non ha capito che gli italiani decidono due giorni prima se
e come andare a votare? Per un referendum poi, i sondaggi sul quorum
sono aria fritta…». Fatto sta che ancora una volta al Botteghino
maledicono numeri e numerologi: «Tre anni fa - dice un fedelissimo
dalemiano - i sondaggi ci sono costati la presidenza del Consiglio,
oggi ci costano il controllo del partito». Ma Gavino Angius non ci sta
a scaricare all'esterno le responsabilità della sconfitta: «L'errore
l'abbiamo fatto noi sin dall'inizio, tacendo imbarazzati per mesi su
questo quesito, poi oscillando tra libertà di voto, astensionismo,
scheda bianca». Il liberal Umberto Ranieri scarica tutto il suo
sarcasmo sul responsabile Lavoro della Quercia Cesare Damiano: «Il suo
è un successo personale. Con oltre seicentomila tra schede bianche e
nulle, possiamo dire che i suoi appelli hanno prodotto un sèguito di
massa. Mi complimento». Alfiero Grandi e Gloria Buffo chiedono un
congresso straordinario. Enrico Morando ha già il nome del nuovo
leader: «L'ho detto prima del voto e lo confermo, il nuovo segretario
dei Ds non può che essere Cesare Salvi. Quanto ai riformisti è ora di
costruire davvero la nuova casa comune». E l'impressione è che il
processo di ristrutturazione del centrosinistra stia per subire una
accelerazione fenomenale. Peppino Caldarola rilancia la sua Alleanza
per l'Italia e ammonisce Cofferati: «Non si illuda di aver vinto. La
sua è una sinistra conservatrice, isolata, che da sola non ha alcuna
chance di arrivare al governo del paese». Anche la Margherita si lecca
le ferite. Solo Arturo Parisi si guarda indietro e rimbrotta i Ds: «Se
mi avessero dato retta cinque anni fa, quando gli chiesi di
sciogliersi, oggi si sarebbero portati avanti col programma». 
Da il Riformista
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

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quante puttanate... 
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 chance di arrivare al governo del paese».
E qui Caldarola riconfermerebbe, se mai ce ne fosse bisogno, la sua 
lucida visione politica. Una sinistra col 40% dei voti sarebbe isolata? 
E davvero pensa Caldarola che non troverebbe alleati per conquistare il 
restante 10%? Va bene che Polito preferirebbe il biscio a Cofferati, ma 
a parte Leftorium non credo che lo seguirebbero in molti.
Ciao
Socius
P.S.
Quasi quasi provo a giocare il terno secco 16, 51 e 79 sulla ruota di 
Napoli. Non sono esperto e non so quanto si vince, ma in caso potrei poi 
regalare a Polito un paio di occhiali (ovviamente griffatissimi), per 
provare se riesce a vedere oltre la sua bestia nera Cofferati (ormai ha 
la fobia, poverino).


la fobia, poverino).
Mi auguro che il terno secco tu lo faccia. Almeno potrai dire da qui
al 16 giugno di aver vinto qualcosa...
A proposito di Referendum ricordi quello sul federalismo (quello
confermativo della riforma dell'Ulivo). Votò poco più del 30% (e se
non ricordo male più dell'80% per il Si) Che significa che la CdL (che
era per l'astensione) valeva più del 70%???


 era per l'astensione) valeva più del 70%???
E qui dimostra ancora una volta di avere poco chiari certi meccanismi 
elettorali. Un voto per il si' non equivale certo ad una astensione, 
anche perche' io ricordo bene che moltissime persone di mia conoscenza 
non sapevano minimamente di cosa si trattasse nel caso del referendum 
federalista. Lo stesso credo che valga stavolta, ma proprio per quello 
ritengo che chi vota si' si riconosca in posizioni nettamente di 
sinistra. 
In conclusione, io fossi in te non mi preoccuperei, perche' secondo me 
il quorum non verra' raggiunto. Certo che se poi cominciate a dire che i 
si' provengono da elettori (attuali) di Forza Italia sara' inutile pure 
analizzare i risultati :-)
Ciao
Socius

Brutto? Facciamo due conti. 
Ti riporto questo dato:
SCALA MOBILE 
Il 9 giugno 1985, si vota sulla proposta di abrogare il taglio dei
punti di scala mobile, deciso dal governo Craxi. Le firme sono
raccolte dal Pci. La vittoria andrà ai «no», con il 54,3% 
I Sì quindi furono il 45,7% (quel referendum fu sostenuto solo dal PCI
e dalla Cgil) alle successive elezioni politiche del 1987  il PCI
passò dal precedente 29,9 (1983) al 26,6 (1987). 
Che non era proprio il 45,7%...
Corsi e ricorsi?


analizzare i risultati :-)
E allora ti dirò di più agli scioperi della Cgil c'erano tanti
pensionati che hanno votato FI e che appena si sono visti i 516 euro
mensili sulla cedola (non si sono pentiti per il loro voto) Ma pensi
che nel cdx votino solo feroci capitani d'industria?


 Che non era proprio il 45,7%...
Ma tu non eri quasi ingegnere? Non ti hanno insegnato che per 
confrontare delle cifre e' necessario che il contesto sia uniforme? Devi 
calcolare i Si' sul totale degli aventi diritto, non su quello dei 
votanti al referendum. Ricontrolla i dati e facci sapere.
Ciao
Socius

 che nel cdx votino solo feroci capitani d'industria?
Dubito fortemente della prima affermazione. Anche perche' se erano tanto 
contenti, prima e dopo, perche' sarebbero andati agli scioperi della 
CGIL? Alla domanda ti rispondo che alle elezioni del 2001 per il 
centrodestra hanno votato anche molti convinti che ne avrebbero avuto 
vantaggio. In tanti ci stanno ripensando, come i miei colleghi di destra 
che hanno scoperto di avere la busta paga piu' leggera di prima, grazie 
ai giochini di prestigio di Tremonti.
Ciao
Socius


wrote:

Baby per te qualsiasi così (ti farò comprare prima o poi l'odiato
foglio arancione ;)
Costo del lavoro
Indizione del Referendum
Decreto del Presidente della Repubblica 4 aprile 1985, n. 119 -
Gazzetta Ufficiale 9 aprile 1985 n. 084
Indizione del referendum popolare per l'abrogazione dell'articolo
unico della legge 12 giugno 1984, n. 219, concernente misure urgenti
in materia di tariffe, di prezzi amministrati e di indennità di
contingenza.
Esito della consultazione
No
 
Elettori
 44.904.290
 
 
Votanti
 34.959.404
 77,9
 
Astenuti
 9.944.886
 22,1
 
 
 
 
 
Favorevoli
 15.460.855
 45,7
 
Contrari
 18.384.788
 54,3
 
Totale
 33.845.643
 100,0
 
 
 
 
 
Voti non validi
 1.113.761
 3,2
 
di cui schede bianche
 476.829
 1,4
 
Byez :-x


ai giochini di prestigio di Tremonti.
Già sentita però devi pagare le royalities a Moretti.


 Già sentita però devi pagare le royalities a Moretti.
No no, le devo pagare al mio collega destrone convinto, che il 27 
gennaio mi ha riferito, incazzato come un bisonte, quanto sopra. 
Aggiungendo che la sinistra non la votera' mai, ma la prossima volta non 
si fidera' piu' di questa maggioranza e rimarra' a casa invece di andare 
al seggio.
Ciao
Socius

 foglio arancione ;)
Non ci penso nemmeno :-P
Vediamo allora di fare due calcoli con i numeri che hai fornito:
Per il referendum del 1985 il numero di elettori era di 44.904.290, i 
Si' presero 15.460.855 voti, quindi il 34,43 % sul totale degli aventi 
diritto.
Il PCI alle politiche del 1983 prese il 29,9 %, nel 1987 il 26,6 %. 
Possiamo approssimare con una interpolazione, e supporre che nel 1985 il 
PCI valesse circa il 28,25 %. Non cosi' lontano dal 34,43 %, mi pare 
(francamente non ricordo esattamente quali altri partiti avevano dato 
l'indicazione per il si').
Come vedi non siamo cosi' distanti, basta non confondersi troppo con 
l'aritmetica :-)
Ciao
Socius

l'indicazione per il si').
E no baby il PCI hae preso il 29,9%  o il 26,6% dei votanti effettivi
in quelle elezioni  non degli aventi diritto al voto. La matematica
non è un opinione... di voto.


 non è un opinione... di voto.
Hai ragione, vai a cercare l'affluenza alle urne nel 1983  e nel 1987 
che rifacciamo il calcolo :-)
Ciao
Socius

, 
left...@blair.uk
 says...

Spiacente l zia si appena preso il libro con le quartine di
Nostradamus... ;)


 Nostradamus... ;)
Allora telefonale e chiedi se il 16, 51 e 79 li devo giocare sulla ruota 
di Napoli o su quella di Firenze, perche' mi e' venuto il dubbio :-)
Ciao
Socius


wrote:

Sai che ti dico? Le giochiamo su tutte...
Comunque leggi quà la percentuale potrà esserti più favorevole (in 9
anni che sarà mai successo... :)
Le elezioni del 1976 segnano il record per il Pci: 34,4 per cento. Il
sorpasso non avviene perché la Dc recupera al 38,7 per cento. Dietro
questi due partiti, c'è il vuoto. L'affluenza al voto è altissima:
93,4 per cento. Soltanto nel 1953 e nel 1958 c'erano state affluenze
maggiori: 93,8 per cento in entrambi i casi. 


 anni che sarà mai successo... :)
Come che sara' successo, il famoso riflusso dell'edonismo reaganiano :-)
Ciao
Socius

 quante puttanate...
Ti dirò che però non mi dispiacerebbero affatto  ;-))
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
AAAA Meccanico esperto cercasi per installazione turbo.
Curriculum dettagliato a Tremonti - Ministero dell'Economia.

 passò dal precedente 29,9 (1983) al 26,6 (1987).
Precisiamo: quel referendum fu sostenuto solo dalla maggioranza comunista
della Cgil. Del Turco ed Epifani sostennero il no, e si aprì una fase che
faceva temere addirittura la scissione della Cgil. Per ricucire c'è voluto
tutto l'impegno di Lama e della destra PCI, e la garanzia che in Cgil non si
sarebbe mai più deciso a maggioranza su questioni politiche o scelte
governative.
Per un solo partito, col 30% dei voti, il 45,7% è un risultato
dignitosissimo. Però il massimo dei sì si è avuto in Calabria (60%) e
nessuno ha pensato che in Calabria fossero diventati improvvisamente tutti
comunisti, il significato politico è stato circa zero, per entrambe le
parti.
Nel 1984 è morto Berlinguer. Ed è un miracolo che con quello che è successo
nel partito nei tre anni dopo, si sia perso solo il 3%.
Però Craxi è stato buttato giù a colpi di referendum, dalla strana coppia
Occhetto-Segni. I processi sono arrivati quando era già finito, dopo aver
invitato due volte ad andare al mare, ed essere stato sonoramente due volte.
E ha perso anche un referendum sulla droga, dimenticato.

 Rifondazione?
Non mistifichiamo. Cofferati ha già detto che considera questo referendum
poco meno che un crimine, e non dà ancora nessuna indicazione di voto.
I cofferatiani della Cgil si sono fatti vivi con un articolo sull'Unità di
fuoco, al cui centro c'è la proposta "non un soldo, non un uomo" e un franco
e feroce attacco personale a Bertinotti e Sabbatini, responsabili della
peggiore sconfitta del movimento operaio italiano (Torino 1980) e di una
crisi quasi ventennale della Cgil. I fassiniani della Cgil sono sulla stessa
linea.
Probabilmente, la Cgil indicherà, a maggioranza, un sì tattico, negando però
qualsiasi impegno delle strutture, e qualsiasi sostegno finanziario al
comitato del referendum, che dovrà arrangiarsi. E' la linea Caldarola, che
proprio tanto di sinistra non mi pare.
Visto e considerato che Fassino ha detto con chiarezza che la direzione del
partito ha altro da fare fino al 25 maggio, dubito molto che Cofferati parli
prima, o per dire la sua in direzione, o per non andarci e criticare ciò che
si è deciso. Questo è il suo stile, e non vedo perché dovrebbe cambiarlo per
fare un favore a chi ha inventato un referendum  contro di lui.
Ma dove vivete, tu e l'altro? Cofferati e Bertinotti non si sono mai voluti
bene. Cossutta ha fatto un favore a Cofferati, liberando la Cgil da
Bertinotti, ma penso che se ne sia pentito ben prima della scissione. E, se
non fosse che il Pdci sono quattro gatti prigionieri di una strana logica,
quello sarebbe stato il primo partito che avrebbe detto che votare sì è roba
per studentelli ben pasciuti che credono che la politica sia un gioco di
società. O da socialisti craxiani.

 l'aritmetica :-)
Un saluto


 società. O da socialisti craxiani.
Guarda che se leggi bene il mio post non ci troverai nessuna 
mistificazione. So benissimo che Cofferati avrebbe fatto volentieri a 
meno del referendum (e che farebbe volentieri a meno anche di 
Bertinotti, probabilmente..:-). Ma io di solito cerco di andare oltre le 
personalizzazioni semplificatrici. La mia impressione e' che, da piu' di 
un anno, i vari movimenti che si sono registrati a sinistra abbiano 
molti tratti in comune. Credo che Cofferati sia stato un po' ingenuo a 
pensare che la lotta sull'art. 18 potesse rimanere confinata ad una pura 
resistenza contro le mosse del governo, e infatti con il referendum si 
e' andati oltre. Io non mi strappo le vesti per come stanno andando le 
cose, perche' mi sembra che, rispetto all'offensiva complessiva di 
questa destra, la timidezza un po' timorata dei vari Rutelli e Fassino 
non sia adeguata. Sopratutto penso che sia importante muoversi verso una 
alleanza molto vasta, diciamo dalla Margherita a Rifondazione, compresi 
i movimenti, e sono convinto che le difficolta' a realizzarla vengano 
piu' da una parte dei dirigenti (per quello citavo la fobia di Polito 
verso Cofferati), che non da un possibile rifiuto degli elettori.
Ciao
Socius

 verso Cofferati), che non da un possibile rifiuto degli elettori.
Come no. Vedrai i ceti medi del nord come la votano una alleanza con
Rifondazione, sopratutto dopo che hai imposto il reintegro anche al Beppe
del bar sotto casa. Adesso capisco meglio anche il tuo post dell' altro
giorno: io mi svegliero' con gli incubi, ma tu pensi di vivere in un
musical.
JP

 musical.
 
Ma sai, io capisco che a molti l'idea possa non piacere, pero' cerco di 
basarmi anche sui dati numerici. Vedremo qualcosa di piu' preciso alle 
prossime amministrative, ma per il momento tutti i sondaggi che ho visto 
confermano che alle politiche senza Rifondazione il centrosinistra 
sarebbe di nuovo sconfitto. La lezione del 2001 non ha proprio insegntao 
nulla?
Ciao
Socius


wrote:

Bastava già solo Di Pietro che pure rappresenterebbe una deriva ma
almeno ha il vantaggio di togliere qualche voto al cdx. Bertinotti,
invece, rischia di far perdere voti al csx, tanto è vero che l'Ulivo
dal 96 (con il PRC) a  2001 (senza PRC) è cresciuto.
Con questo referendum Bertinotti  sta attaccando esplicitamente una
"fascia elettorale" dove il csx attinge tanti voti. Ti sei mai chiesto
perchè il progetto di Bertinotti è quello di far "saltare" il
centrosinistra a favore di un arzigogolo disegno di sinistra plurale?


li ha messi il MSI, noi occupiamoci della zona della Navicella" ;-))
Quando si dice alleanze a geometria variabile...



wrote:

Costato solo 9 punti percentuali? Adesso si spiega JP :))


E ha perso anche un referendum sulla droga, dimenticato.
Per la verità mi sembra il destino di tanti recenti referendum.
Qualcuno si ricorderà di questo sull'elettorsmog che poi, non tratta
di elettrosmog?


 Socius
Se dovesse saltare il referendum se dovrà tenere conto nelle prossime
elezioni
non credo che Rifondazione (gli iscritti ed i votanti) siano sempre disposti
a concordare dal risultato del referendum rischiano di sparire due partiti
della sinistra uno sono i.. DS
Pomero



A suo modo Pomero ci ha spiegato come il referendum sia a difesa dei
lavoratori... :)  Tutti i quadretti bertinottiani a rischio di
estenzione.


, 
left...@left.uk
 says...


Vedete, secondo me e' proprio necessario superare questo atteggiamento 
reciproco. Questa destra sta facendo troppi danni al Paese per 
permettersi di divertirsi a litigare fra le varie componenti del 
centrosinistra. Che poi ci siano alcuni che, anche in questa situazione, 
riescono a trarre beneficio personale (diciamo qualche amico/a di 
Velardi) non deve influenzare piu' di tanto, e sopratutto non deve 
distrarre da una considerazione fondamentale: nel 2001 questi 
comportamenti reciproci hanno prodotto un vero disastro politico, 
sarebbe veramente da imbecilli ripeterlo e poi ritrovarsi questa 
maggioranza orrida.
Ciao
Socius


wrote:

Scusa ma l'alleanza con Bertinotti te l'ha ordinata il dottore? Per me
sarebbe un errore e i precedenti mi danno ragione. Purtroppo non basta
dire come come fa Matteo che però ci si allea in tanti comuni.
Bertinotti oltre ad essere un caso clinico è anche un caso a parte.
Non tutti i sui dirigenti periferici soffrono delle sue stesse manie.
Con appena il 5% (sempre che valga ancora tanto) pretende di ricattare
una intera coalizione sia in fase elettorale (nel 2001 pretendeva 15
collegi sicuri) che in quella di governo. Hai dimenticato le
proverbiali 7 camice fatte sudare a Prodi sulle 35 ore per legge? E le
sue proposte come la patrimoniale, il blocco delle privatizzazioni?
Guarda che la gente non è stupida ed infatti senza rifondazione
l'Ulivo è cresciuto.


 l'Ulivo è cresciuto.
E' un discorso che abbiamo gia' fatto, mi sembra. Ripeto, aspettiamo i 
dati delle prossime amministrative, ma al momento non sembra che i 
rapporti di forza (a livello nazionale) tra centrosinistra e 
centrodestra siano cosi' cambiati da far ritenere che l'Ulivo possa 
vincere da solo (e ti faccio notare che comunque a sinistra la 
situazione e' molto cambiata rispetto al 2001). Visto che lo stesso 
ragionamento che fai tu e' stato sperimentato nel 2001, e i risultati li 
stiamo vedendo, i casi sono due. O, come dice Matteo, uno se ne 
infischia delle elezioni politiche, oppure a te non interessa vincerle 
perche' tanto, con certe posizioni bipartisan (diciamo cosi'...), pensi 
che Velardi un posticino nel sottobosco te lo trovi ugualmente. Tu per 
quale ipotesi propendi?
Ciao
Socius

 nulla?
Senza la Margherita va piuttosto peggio, direi.
Un ricattino oggi, uno domani, alla fine bisognerà promettere un governo
monocolore rifondarolo?
Sai come si vincono le elezioni, così....
Ha voluto 'sta roba Ber...2°? S'arrangi.

 Senza la Margherita va piuttosto peggio, direi.
Infatti io ho detto espicitamente dalla Margherita a Rifondazione. E poi 
tu non sei titolato a parlare, tanto dici che le politiche non contano 
nulla :-)
Ciao
Socius

 Socius
Pomero ti ha spiegato quello che non auspica succeda dopo il referendum
sull'Art 18
che sia ha difesa dei lavoratori ne sono convinto io e tutti i sindacalisti
che son da questa parte
io non sono ne un quadro ne un quadretto e prima o poi meglio poi sono a
rischio di estenzione cmq
mangiato pesce?

 mangiato pesce?
Pomero, ma come quoti??
Hai quotato il post di Leftorium sotto il mio nome, guarda che cio' e' 
passibile di querela per diffamazione (mia) :-)
Ciao
Socius

 maggioranza orrida.
Si, ma io personalmente ne ho le palle piene di, diciamo, un D'Alena a caso
che, non contento di aver rasentato e oltrepassato la dabbenagine di dar
credito ad un inaffidabilissimo Nano Pelato, insista sulla necessità di
confrontarsi con questo luridume che sta al governo.


 nulla :-)
Contino o non contino, si fa politica per contribuire al futuro del mondo,
non per vincere le elezioni.
Vincerle sommando voti di politiche incompatibili č, sotto certi aspetti,
peggio che perdere.
Senza la lega, e senza i problemi economico-giudiziari del  gruppo merdaset,
anche questo governo sarebbe un quasi decente governo conservatore un po'
reazionario. E la sostanza che devi battere č quella, non il pittoresco
contorno che impesta giornali e NG.
Pensaci.

 Velardi)
Più:
a) produttori di bandiere
b) noleggiatori di autobus
c) porchettari e altri addetti alla ristorazione collettiva povera
d) organizzatori di treni speciali
e) organizzatori di musica all'aperto
f).....
Direi che il nostro contributino al PIL, in un periodo di domanda stagnante,
l'abbiamo dato.
(Io non ci trovo nulla di male, intendiamoci.  Basta non essere nemici del
mercato...)

 confrontarsi con questo luridume che sta al governo.
Giovanni, ora cominci pure tu? :-)
Qui secondo me ci vorrebbe una terapia familiare di massa per la 
sinistra italiana, ma visto che costerebbe miliardi cerchiamo di 
adoperare almeno il buon senso.
Nessuno vieta di coltivare antipatie personali e/o politiche per qualche 
dirigente (e anche per qualche militante :-)), pero' mi sembra veramente 
il momento di provare a guardare piu' lontano. Abbiamo una destra al 
governo che sta facendo danni, morali e materiali, gravissimi. L'altro 
giorno, discutendo del caso Previti sul gruppo del Polo, mi sono reso 
conto che per molti di loro la corruzione e' qualcosa di pressoche' 
inevitabile. Berlusconi sta davvero convincendo mezza Italia che 
l'illegalita' sia un fatto normale, anzi che sia da stupidi non 
servirsene per conquistare il successo ed il potere (e in questo senso 
offre il miglior esempio sulla piazza). Oltretutto e' un periodo 
delicato anche oltre i nostri confini, con la costruzione europea in 
bilico e in pericolo, tra Blair che vuole il monopolio americano e il 
biscio che vuole infilarci dentro pure la Russia di Putin (e speriamo 
che non combini troppi disastri nel prossimo semestre di presidenza 
italiana). 
Mi sembra che ci siano quindi motivi in abbondanza per cercare 
seriamente di costruire uno schieramento alternativo, per quello 
inviterei a mantenere intatti i propri ideali e convinzioni, ma cercare 
di superare le piccole o grandi idiosincrasie personali.
Ciao
Socius

 Pensaci.
Guarda che senza la Lega e senza i problemi economico-giudiziari della 
Fininvest questo governo semplicemente NON esisterebbe. Cosa tu ci veda 
di decente conservazione mi piacerebbe capirlo. 
Ciao
Socius 

 mercato...)
Verissimo, e sono contento per loro. Ma dubito che il porchettaro nel 
tempo libero vada ad inciuciare con Berlusconi a Palazzo Grazioli, 
traendone cotanta ispirazione da riuscire ad apprezzare financo la 
riforma Gasparri del sistema radiotelevisivo 
(
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,41218,00.html
)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.191d03f3a...@news.tin.it...

qualcuno ha mangiato pesce ugualmente
il fatto è caro Socius può dipendere da due fattori
la mia incapacità al PC (personal computer)
ed il fatto che Left riposa nel fondo del cestino appena sotto il lupetto e
io lo leggo di rimbalzo e forse  anzi senza forse mi sono sbagliato
capisco l'entita dell'offesa fatta e ti prego scusarmi
Pomero
alle sue note non stimo rispondere, mentre


Si dovrebbe fare ma non mi sembra da qualsiasi parte lo rigiri del mondo
interessa poco a tutti
quello che conta è l'immediato, purtroppo e così
Pomero

 Pomero
Va bene, scuse accolte, ritiro la querela :-)
Ciao
Socius

 di superare le piccole o grandi idiosincrasie personali.
Scusate il mio piccolo sfogo personale ma, "come dimo a Roma, quanno ce vo'
ce vo'".
Figurati, sono uscito dal partito ai tempi della Bolognina e ciò
nonostante, a parte una piccola parentesi iniziale, voto per i DS. Più
ragionevole di così!
PS: Forse per le prossime provinciali voterò i neo-comunisti di Diliberto.


PS: Forse per le prossime provinciali voterň i neo-comunisti di Diliberto.
Ti sei commosso per Fidel vero? :)


 Ti sei commosso per Fidel vero? :)
Veramente, se proprio lo vuoi sapere, č per cercare di dare un segnale ai
DS.
Vorrei indurli a ben guardarsi dalle sirene neo-liberiste come te. ;-))
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 (
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,41218,00.html
)
Quando avrò voglia ti farò l'elenco degli inciuci e superinciuci votati da
questo Parlamento. C'è anche una legge, votata in un ramo, presentata da
Pisapia (PRC), una sulla P.A. con relatore Franco Bassanini, una riforma
costituzionale (senza referendum) della Prestigiacomo, ecc. E' roba seria,
ma che non fa audience.

 quello che conta č l'immediato, purtroppo e cosě
Ogni tanto ci troviamo d'accordo (spero).
L'unica cosa di diverso che direi č che per qualcuno č purtroppo, per
qualcuno č per fortuna.

 di decente conservazione mi piacerebbe capirlo.
Magari! Esiste il governo Aznar? Esiste il governo di Chirac?
Ho detto "quasi decente". Il governo Aznar č decente. E' un avversario da
sconfiggere e col quale fare i conti.
Chirac č piů che decente, ma č un avversario da battere.
Nei tuoi panni (che non mi stanno affatto bene) penserei a Blair. E se ai
lib-lab inglesi riuscisse ciň che al Labour č riuscito coi Wygs, ne avrei da
pensare...

 fantoriforma Biagi)?
Ragazzo mio, tu, e non solo tu, di politica non t'intendi.
Se in un direttivo di 60, 28 dicono sì, 8 si astengono, e 24 non ci sono,
passa all'unanimità una decisione di minoranza.
E se i 24 assenti sono quelli che ci sono sempre, chi deve ragionare, che
non sei tu, ragiona.

 molti tratti in comune.
Cioč: il fatto che non gli piace d'Alema sono "molti tratti", e ciň non č
una "personalizzazione".
Altro in comune, tra girotondi liberali, no-global papalini e sindacato
rosso non riesco a trovare.
Beato te.
Il movimento per la pace, casomai tu non te ne sia accorto, č pieno anche di
berluschini, comunelli e liberelli e robaccia del genere. E non pentiti, né
prima, né dopo. A che piano stai, della torre d'avorio?

Vorrei indurli a ben guardarsi dalle sirene neo-liberiste come te. ;-))
Ah ho capito. Ti si č fermato l'orologio nel 1989.
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non sei tu, ragiona.
E se trai presenti c'è la categoria più numerosa e conservatrice si fa
finta di niente...
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 Ah ho capito. Ti si č fermato l'orologio nel 1989.
Ti assicuro che il mio orologio funziona ed anche il mio calendario.
Cmq, se proprio mi si fosse fermato, mi si sarebbe fermato alla Bolognina.
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