Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Berlusconi contestato

 fatto carico del "pensiero rivoluzionario" e si beccherà la denuncia. :))
per quale motivo dovrebbe essere denunciato dal tuo Boss? per averlo
criticato?
 
-- 
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 ordina ai carabinieri di identificare l'uomo.
noon basta, la presidenza del consiglio ha fatto sapere che lo denuncerà 
per ingiurie. sarebbe una bella cosa inviare tutti una mail alla pdc 
contenente la stessa frase, per vedere se ci denunciano tutti.

a proposito, non vedo sergio.. non è che era lui?
Già perchè Berlusconi dovrebbe essere giudicato come ogni comune
mortale e addirittura sentirsi uguale agli altri davanti alla Legge?
Ps cos'è il lavaggio celebrale? :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 Ps cos'è il lavaggio celebrale? :)
ehehehe
si usa durante le messe.. :P

si usa durante le messe.. :P
Si ma Berlusconi non è Gusù...


 wrote in message
news:3eb67217...@news.tin.it
 > Non credo, avrą sbagliato modo e luogo della protesta 
domanda : perche'??


 assolutamente illegittima... anzi.
a me č parsa un'aggressione bella e buona: "Fatti giudicare come un
cittadino
normale, farai la fine di Ceausescu".
certo, sergio riterrebbe legittimo anche se qualcuno lo accoltellasse.. ma
io no.

 a proposito, non vedo sergio.. non è che era lui?
Non direi, visto che sono quasi l'unico che pensa che il tuo idolo somigli
ad un dittatore comunista.
I "lavatori di cervello" credono che sia fascista e avrebbero detto "fine di
Mussolini".

domanda : perche'??
Perchè in tribunale si va per contestare. Avevo dimenticato questo
elementare principio di diritto romano...


 elementare principio di diritto romano...
la contestazione e' avvenuta alla fine dell'udienza. Dove si puo'
contestare ? nelle piazze se si fischiani i Pezzotta o i Berlusconi pure
a quanto pare sta diventando un peccato mortale.


 io no.
quel cittadino ha parlato di giudicare non di accoltellare. Capisco che
per un cornuto servo della tua specie la giustizia vera e' solo quella
che si paga e si ottiene con giudici compiacenti


 che si paga e si ottiene con giudici compiacenti
come sempre, sei un verme schifoso, livoroso e faccia di cazzo.
la tua giustizia vera, caro il mio testa di cazzo, è quella di fidel castro.

 wrote in message
news:b95u2s$g0og3$
1...@ID-121570.news.dfncis.de

Fidel si difende da servi/vermi sul libro paga della CIA che da 40 anni
lo attaccano.
E fa bene a schiacciarli.
Tu con il tuo coraggio da cornuto servo, livoroso per le troppe corna
note a tutto il paesotto in cui vivi o per impotenza, sei degno solo di
strisciare dentro la villa del boss.


 strisciare dentro la villa del boss.
vedi, io ti insulto buttandoti in faccia quello che sei: merda.
mentre tu hai bisogno di inventarti filastrocche meschine...
ma ne raccoglierai i frutti, perchè si raccoglie quello che si semina, caro
il mio vermicello fascista -vigliacco - meschino.

 assolutamente illegittima... anzi.
A parte la mia personale simpatia per chi ha accomunato il buzzurro di
Arcore all'unico dittatore comunista finito male, quello lì ha sbagliato.
Per la prima volta, dopo aver studiato a memoria con diligenza la parte, ed
aver anche fatto un sopralluogo sul palcoscenico, il nostro ha recitato la
parte di chi vuol difendersi NEL processo, con gli strumenti del processo,
come ogni altro cittadino.
E' un'inversione di rotta rispetto alla condotta precedente, ed è la
manifestazione di una strategia che tende ad esacerbare gli avversari
politici, ma ad addolcire i magistrati.
E la sua difesa apre per i magistrati ben più che uno spiraglio.
Già una volta quella specie di bugia ambulante è stato assolto con la scusa
che è sua abitudine lasciare il portafoglio in mano a qualcuno che, a sua
insaputa e contro le sue direttive, lo usava per commettere crimini.
Quell'assoluzione, per un imprenditore, è peggio di dieci condanne. Mio
padre, imprenditore di 83 anni, con 60 anni di carriera alle spalle,
leggendo la sentenza della Cassazione ha esclamato: "Togliamogli la tessera
di Confindustria!".
Quando il pirlotto sarà assolto, quanti si accorgeranno che ha recitato in
modo convincente la parte del banale addetto alle pubbliche relazioni di una
ditta che è portata avanti da altri?
Giunti al punto che sentenze di assoluzione o condanna possono avere un
significato politico, prescindendo da fatti ormai noti e stranoti che
chiunque, se s'informa, può giudicare, dobbiamo uscirne, indipendentemente
dal modo in cui ci siamo finiti dentro.
Penso che tutti, compresi quelli che l'hanno votato, siano convinti che il
capo del governo sia uno capace anche di corrompere i giudici pur di vincere
una causa importante. E' essenziale che tre persone, laureate in legge e
tecnicamente preparate, si chiudano in una stanza per dire se in una
specifica circostanza l'ha fatto, non l'ha fatto o non si capisce bene:
potrebbe averlo fatto ma c'è un ragionevole dubbio)?
Troviamo un modo di togliere valenza politica a qualsiasi sentenza (quelle
penali servono a mandare in galera gente da rieducare, e in galera non ci
andranno né l'autocrate né i suoi lacchè più fedeli), e ricominciamo a
preoccuparci di chi copia i libri di Stalin sostituendo la parola "operai"
con la parola "imprenditori".
Quanti anni sono che non c'è un'amnistia in Italia?



In effetti, sembra che sia volato un "Buffone!", ingiuria certamente
da lavare col sangue e non meritata da una persona seria come
l'attuale Presidente del Consiglio.
Una persona così seria che quando deve offendere lo fa in modo molto
formale e compito, senza trascendere.
Per esempio, dicendo cose tipo "Il delitto D'Antona? Un regolamento di
conti all'interno della sinistra".
Ah naturalmente, come accadeva a Ronald Reagan, viene spesso
frainteso, poverino, e deve smentire il giorno dopo: "il Presidente in
realtà intendeva dire ...".
Comunque, pare ci siano sviluppi clamorosi:
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Da "La Repubblica News" - Milano, 18:17
Sme, il contestatore: volevo dire Puffone, non buffone
Piero Ricca, la persona che oggi ha duramente contestato Silvio
Berlusconi all'uscita dall'udienza del processo Sme, affida ad una
e.mail inviata ad agenzie e quotidiani la spiegazione del suo gesto,
"per agevolare il lavoro della stampa".
"All'uscita dall'aula del Tribunale - scrive - ho avvicinato il
presidente del Consiglio richiamandolo al suo dovere di farsi
processare. La minaccia di una denuncia da parte della presidenza del
Consiglio, come da voci di stampa, si commenta da sola. Tengo a dire
che un eventuale procedimento a mio carico sarà da me atteso con la
massima serenità: a differenza dei personaggi politici della fazione
oggi dominante prometto che rispetterò i miei giudici naturali, mi
difenderò esercitando i miei diritti, accetterò con responsabilità il
giudizio, quale che sia".
Ricca infine ironizza anche su come le sue parole sarebbero state
riportate: "C'è stato un errore, che vorrei rettificare prima di
essere chiamato a farlo di fronte ai giudici: non credo di aver
pronunciato la parola buffone, bensì Puffone, tale almeno la mia
intenzione originaria, con riferimento alla non alta statura del
presidente del Consiglio e alla sua vena affabile e allegra, che anche
oggi ha dato prova di sè...".
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Mitico!
Della serie "una risata vi seppellirà" ...
Beh, bastasse una risata per rimandarlo a casa ...
Mikhail

politici, ma ad addolcire i magistrati.
Mah, sarà ...
A me sembra di aver ascoltato nella dichiarazione del Berluska una
frase "dal sen fuggita", qualcosa tipo "ho deciso di presentarmi a
questo processo, che forse avevo sottovalutato".
Come dire: "ero certo che sarei riuscito a insabbiare tutto, ma ora
che Previti è stato condannato non ne sono più così sicuro" ...
Credo che stia per buttare nel processo SME, come in ogni altra
vicenda nella quale è coinvolto, tutto il suo potere politico e
mediatico.
Va benissimo che si faccia giudicare nel processo, è ciò che chiediamo
da anni, ma dubito che si farà processare "come ogni altro cittadino"
...
Anche perchè un "comune cittadino" la sera della condanna mica lo
chiamano a "Porta a Porta" ...
Mikhail

di Confindustria!".
Ehm? Cosa vota al Referendum? :)


 strisciare dentro la villa del boss.
Cazzo, Lupo. Hai cambiato numero? Questo non viene da 62......, ma è chiaro
che è uno di quelli.


Sei sicuro Matteo 81.211.131.106? A me risulta che sia Lupo
62.110.8.194
Saluti da Left 213.45.240.12


 che è uno di quelli.
eheheh
sergio "é" una macchietta creata per prendere per il culo l'asinistra.. :)

 aggressore,ma penso che la signorilita' non sia nel suo DNA...
e invece io mi auguro che lo denunci e che questo venga condannato.
insultare la gente solo perchè l'unità dice che è un kattivastro nemiko del
popolo e della giustizia, non è giustificabile.
sospetto poi un'operazione d'immagine abbastanza calcolata. solo gli
autonomi scemeggiano proteste lì dentro, ma lo fanno sempre protetti dal
"branco".
questo o è completamaente scemo, o ha in mente qualcosa. ;)

 popolo e della giustizia, non è giustificabile.
E per cosa dovrebbe essere condannato? Uno adesso non puo' neanche fare 
previsioni politiche in Italia? Io peraltro sono piu' per l'idea che 
finira' come Craxi, riuscira' a scappare per tempo.
Ciao
Socius

 a me è parsa un'aggressione bella e buona: "Fatti giudicare come un


 ha scritto nel messaggio
news:3eb69d7a...@news.tin.it...

Credo che voti sì, se c'è qualche possibilità che si raggiunga il quorum.
Secondo i suoi calcoli, a Confindustria conviene così.

 pronunciato la parola buffone, bensě Puffone
questa e' notevole
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Uffa 90 gradi. proprio tu parli di lavaggio di cervello? Proprio tu?


No. xchè ha detto una scomoda verità


E la routine quotidiana di lupo 90 gradi


Un imputato in tribunale va x difendersi e non x sostituirsi al pm.


Beh č lui che sta provocando odio tra i cittadini. Chi semina raccoglie


cosa vuoi sperare da un 90 gradi perenne? :)

 ha scritto nel messaggio
news:b95u2s$g0og3$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

amen.

 ha scritto nel messaggio
news:b95v7d$g0c2r$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

ma dai. fascista? che paroloni. mi meraviglio di te. Non credo che sergio la
pensi come te. e se tu sei fascista lui non può esserlo

 ha scritto nel messaggio
news:b96897$foobi$2...@ID-189361.news.dfncis.de...

90. sempre 90

 contenente la stessa frase, per vedere se ci denunciano tutti.
Io già fatto. mi aspetto una denuncia e poi la userò x pulirmi il culo

 Io già fatto. mi aspetto una denuncia e poi la userò x pulirmi il culo
E no! Devi seguire l'esempio dei Ministri della Repubblica: il culo te lo
devi pulire solo con la bandiera italiana  ;-))

 Mikhail
mitico davvero!
e vai di mongoloide, zoppo, spastico...
eccoli i nuovi ideali della sinistra "colta".

 pensi come te. e se tu sei fascista lui non può esserlo
ecco che arriva fidovsky, il kane di sergio

 di un dittatorello ti faccia pensare.
sei riuscito a scrivere una riga e mezzo, senza un senso compiuto..
complimenti!

 motivo tu gli dai dello scemo?
berlusconi non è un grande uomo, ma un puffo.
pertanto penso che lo denunci. :)

 ha scritto nel messaggio
news:MADta.95027$DT4.2...@twister1.libero.it...

Ho seguito attentamente tutto il thread dei miei compagni di gruppo, ma non
vi ho letto qualcosa di peggio che in realtà mi inquieta più di tutto:
l'attacco a Prodi. Questo non per la dietrologia che fa il grande Puffo (
anch'io, come Piero Ricca, ho sempre usato per definirlo quest'espressione,
dopo nano malefico ) sull'ex presidente dell'IRI, ma per ciò che farà al
presidente della Commissione Europea, intendo: dopo l'offensiva su tutta la
linea qui in Italia credo che lo scontro lo si voglia portare a livello
europeo, facendo passare un messaggio ben preciso che suoni così: io sono un
corrotto ed un corruttore, ma gli altri non sono da meno, con stà livella
siamo tutti sullo stesso piano e ripartiamo da zero.
Dato il suo grado di impudenza, e quello del suo battaglione del malaffare,
la forza d'impatto potrebbe travolgere l'Europa neonata dei 25 nel semestre
di presidenza italiana, e, nel contempo, fare un grosso piacere all'amico
Bush che teme un'Europa unita e forte come la peste. Dipiù: in questo modo
non si possono gettare le basi per una dittatura " democratica " alla
maniera sudamericana con la santa e benedetta protezione dell'America, la
quale vedrebbe in ciò un ottimo pretesto per esercitare un'egemonia?
Scusate: stò facendo un'ingenua analisi di fantapolitica? Illuminatemi voi,
per favore.

 il mio vermicello fascista -vigliacco - meschino.
fai il minacciosetto adesso, coglionazzo? E amico dei fascisti alla
arduino/veniero fogliata sei tu , servosalame.
-- 
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 90. sempre 90
:) e pure la "praghese", ma non con lui...


 e invece io mi auguro che lo denunci e che questo venga condannato.
ed ecco il servosalame aizzato dal suo padrone.


 arduino/veniero fogliata sei tu , servosalame.
ma vedi minacce dappertutto? :))
sei paranoico..
credi davvero che avrei qualche interesse a spaccarti la faccia?
mi sporcherei solo le mani, perchč mi fai talmente schifo che 2 km sono
troppo pochi per starti lontano.. verme fascista, meschino e viscido come
sei.
quello che intendo č che nella vita ritorna sempre il male che si fa e anche
quello che si cerca di fare..
sembra una stronzata un po' superstiziosa, ma spesso č cosě.

 :) e pure la "praghese", ma non con lui...
lavaggi per capi molto sporchi.. :)
io non conosco nessuna praghese, caro il mio sfigatone meschino bugiardello,
incapace di difendersi e di essere leale.
sciň merdaccia, torna a vegetare alla sQuola per rivoluzionari che
"impareranno".. ma che perora fanno solo pena.

 quello che si cerca di fare..
io non ti augurato nulla di male. Se tu lo hai fatto verso altri si vede
che  ti sta ritornando addosso. E si vede che e' successo proprio cosi'
<g>


 "impareranno".. ma che perora fanno solo pena.
ROTFL!!!!!!!!!!! 


 che faccia di bronzo i berluschini.
sì, verme fascista, proprio te..
e tutti quello che attirbuisci a me e che non è vero, ti capiterà. questo
intendevo.

 tu non la conosci, gli altri si. :)
già.. io posso farlo.
tu non ne hai mai nemmeno imparato il significato.
"imparerò", hai promesso..
non hai imparato proprio un cazzo. sei rimasto lo sfigato cretino di sempre.

per favore.
Berlusconi finora si è comportato ancora peggio di quanto si potesse
temere alla vigilia delle ultime politiche da lui vinte.
Non c'è una sola cosa in cui abbia sorpreso in modo positivo,
dimostrandosi più corretto e moderato del temuto, anzi ...
Perciò, anche se potrei avere l'illusione di un Berlusconi che usa il
semestre di presidenza europea più che altro per farsi bello e
ritagliarsi un ruolo di statista e paciere, temo che invece sfrutterà
questa occasione irripetibile per cercare di piegare l'Europa a scelte
che più a lui convengono.
O, almeno, a contrastare scelte che sono a lui personalmente sgradite.
Il lupo perde il pelo ...
L'attacco personale a Prodi, poi, ci sarà e sarà anche nell'ottica
delle prossime elezioni politiche.
Forse non sarà un attacco frontale, difficilmente giustificabile da un
presidente di turno italiano verso un presidente di Commissione
italiano, ma i veleni verranno sparsi a piene mani.
Per quanto riguarda il tentativo di depotenziare l'Europa a favore
degli USA, lo do già per scontato: lo schierarsi del Berluska al
fianco di Bush nella guerra all'Iraq non è stato certo solo un
episodio.
Così come non è un caso che tra i sostenitori di questo governo ci
siano ferventi ANTIeuropeisti come Giordano Bruno Guerri (che ricordo,
subito prima della vittoria elettorale della CdL, autore di un
vergognoso articolo il cui senso neanche tanto recondito era "che ce
ne importa se Berlusconi al governo si fa gli affari suoi e così
facendo si arricchisce, basta che ce ne rimanga da grattare anche per
noi") e Ida Magli (che ricordo, subito dopo la vittoria elettorale
della CdL, autrice di un articolo di grottesco e rivoltante servilismo
nei confronti di Berlusconi ...).
Mi auguro che l'Europa riesca a "passare a'nuttata" del semestre di
presidenza berlusconiano, senza troppi danni.
E magari, con qualche euro-figura di cacca del Berluska, che
certamente se le andrà a cercare ...
Mikhail

 certamente se le andrà a cercare ...
pensa a dini, a proposito di euro-onu-figure di merda, e vedrai che tutto ti
sembrerà 'nu babbà! ;)

 sembrerà 'nu babbà! ;)
Pensa a Berlusca, e Ceusescu ti sembrerà un seminarista!

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.net> ha scritto nel messaggio
news:1icfbvk8ppoiusar2...@4ax.com...

Grazie della risposta chiarificatrice, mi consola sapere che io non sia
cretina del tutto.....
Hai fatto caso una cosa? Il contestatore si chiama: Piero Ricca.....mi fa
tanto pensare, per assonanza, a Pietro Micca.....Non sarà un emulo di quella
storica figura che fece fallire un assedio? Chissà, a volte la vita, e la
storia, son proprio strane, è stato il primo, e l'unico fino ad ora, a
gridare direttamente in faccia al gran Puffone una elementare verità, ed
anche pronto a pagarne le conseguenze.......

 che hanno democrazie di lunga data
Chirac era sindaco di Parigi, indagato per una gestione un po' allegra,
quando è stato eletto la prima volta, da francesi consapevoli, allora e
oggi, delle sue malefatte.
Aznar, invece, è stato eletto come moralizzatore, dopo una minitangentopoli
spagnola che ha coinvolto Felipe Gonzales.
Eccetera. Un po' di corruzione, e un po' di poca trasparenza nel
finanziamento della politica, c'è in ogni paese occidentale. Tirar fuori
vecchie, e piccole, storie non dovrebbe avere alcun peso, tra i politici
europei. E credo che sia quello che il pezzente spera.
Ma esaminiamo cos'ha detto sua schifezza:
1) Tangentopoli c'era. Non era un'invenzione di toghe rosse o comunisti,
anzi non si è indagato abbastanza.
2) Nella fattispecie democristiani e socialisti litigavano per una tangente.
3) Per evitare che la tangente andasse ai democristiani, il compagno B. ha
fatto un favore ai socialisti.
Ora la cosa, detta da un compagno, sembrerebbe anche quasi plausibile. Ma
detta dal segretario di un partito che fa parte della grande famiglia
democristiana europea lascia piuttosto sconvolti.
Che senso ha dichiararsi antidemocristiano e filosocialista nel momento in
cui stanno per concludersi i lavori della Convenzione (troika con un
presidente democristiano e due vice socialisti) e ad un anno da elezioni
nelle quali democristiani e socialisti si contenderanno l'egemonia del
Parlamento europeo?
E proprio mentre matura la scelta se confermare al governo dell'Unione un
democristiano, o affidarlo ad un discusso socialista (col rischio serio di
eleggere una mezza calzetta di compromesso)?
Sono sconcertato.
Lo sono un po' meno se mi viene in mente che non è farina del suo sacco, ma
che, avendo perso ogni fiducia nei suoi costosi avvocati, il brianzolo sta
recitando un copione scritto da Giuliano Ferrara (quello che pubblica le
lezioni di strategia per la sinistra di Michele Salvati, per intenderci), il
quale, effettivamente, non ha mai avuto alcuna simpatia per nessun tipo di
DC.
Consiglio la lettura di "Tutto il potere nelle mani dei Ghost writers" di
Filippo Ceccarelli, su "La Stampa" del 5 maggio. Induce a qualche
ragionamento.

DC.
Possibile.
In effetti, le brusche "sterzate" presenzialiste ai processi mi fanno
sospettare che cominci ad avere qualche perplessità ad affidarsi
ciecamente alle strategie degli azzeccacarbugli alla Ghidini ...
Mikhail

pertanto non è per nulla quella che dici te la filosofia del discorso.. :)
Lo è, invece: cerca di coinvolgere Prodi (e lo farà sempre di più
andando verso le prossime elezioni politiche) perchè in caso di sua
condanna deve poter mostrare che "tutti intrallazzavano, anche Prodi".
Mikhail

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.net> ha scritto nel messaggio
Caso SME
Formica: Prodi fece una trattativa riservata, Amato la bloccò ma ora è
reticente
Francesco Alberti
Corriere della sera, 3 gennaio 2002
MILANO - "Un simpatico minuetto tra il pm e i due testimoni, Romano Prodi e
Giuliano Amato. Pareva un cinguettio, dov'era consentito dare la propria
verità vellutata: ricordi vaghi, sfumati, al limite della reticenza ... ".
Rino Formica, socialista d'alto rango in era craxiana, ex ministro delle
Finanze e del Lavoro, non nasconde "stupore e amarezza" per il modo in cui i
due ex premier, Prodi e Amato, hanno ricostruito giorni fa davanti ai
giudici del processo Sme-Ariosto il ruolo da loro svolto nella burrascosa
vicenda che nell'85 (governo Craxi) fece saltare l'acquisto del gruppo
alimentare dell'Iri da parte della Buitoni di Carlo De Benedetti. "La verità
è stata capovolta, c'è stata una scandalosa manipolazione" afferma Formica.
Che avanza pesanti riserve sul comportamento tenuto all'epoca da Prodi (era
presidente dell'Iri) e accusa invece Amato (allora sottosegretario alla
presidenza del Consiglio) di "non aver difeso davanti ai giudici una causa
giusta, da lui stesso sostenuta nell'85 in prima persona": quella cioè di
bloccare la vendita dello Sme a De Benedetti, "basata su un'offerta
irricevibile".
Onorevole Formica, perché parla di "scandalosa manipolazione"?
  "La domanda di fondo è: chi è che voleva fare l'affare e a danno di chi?
Allora, De Benedetti voleva fare l'affare, acquistando la Sme. Era nel suo
pieno diritto. Il danno sarebbe ricaduto sull'Iri, vista la cifra offerta
(497 miliardi). L'Iri però ha resistito, non ha venduto: logica vorrebbe che
si dicesse "bravo" a chi consentì allora all'Iri di non cedere, cioè al
governo Craxi. E invece sta passando il concetto che chi ha consentito
all'Iri di resistere è un criminale". .
In realtà l'allora presidente dell'Iri Prodi, più che resistere all'offerta
di De Benedetti, subì un secco altolà dal governo Craxi...
  "Prodi sostiene che il suo obiettivo all'epoca era quello di dare l'avvio
alle privatizzazioni. Obiettivo sacrosanto. Ma non ho mai visto privatizzare
un bene pubblico, qual era la Sme, tramite trattative riservate, segrete
..."
Segrete? Tra l'Iri e De Benedetti non era stato stipulato un contratto
condizionato?
  "Non è esatto. Come annunciarono nel dicembre dell'85 gli stessi Prodi e
Amato, la presidenza dell'Iri firmò con De Benedetti non un contratto, ma
"un'intesa preliminare".
E cosa cambia?
  "Cambia sì. Una volta saltata quella che era solo un'intesa con De
Benedetti, Prodi, di fronte alle nuove e più sostanziose offerte giunte da
altre cordate, avrebbe dovuto a logica esprimere soddisfazione. E invece,
come lui stesso ha ammesso davanti ai giudici, le accolse con "profonda
irritazione" (così come parte della Dc e del Pri). Lo scenario che se ne
ricava alla fine è questo: la trattativa riservata con De Benedetti andava
benissimo, anzi veniva considerata un capolavoro di trasparenza; l'asta,
perché tale diventava nel momento in cui c'erano più offerte, veniva invece
ritenuta alla pari di una turbativa. Semplicemente assurdo".
Prodi si è detto stupito che ci fosse anche Berlusconi in una di queste
cordate: "Era totalmente estraneo al settore alimentare" ha detto.
  "E invece De Benedetti era un grande agricoltore, vero? Suvvia...".
Veniamo ad Amato. L'ex premier ha parlato di "strane manovre" dietro la
cordate che seguirono, l'offerta De Benedetti. Che ne pensa?
  "La mia amarezza è che Amato, con le sue reticenze, ha coperto
un'operazione di manipolazione dell'informazione. Doveva dire la verità ...
".
E cioè?
  "Che faceva capo a lui l'atteggiamento parlamentare del Psi contro la
vendita a De Benedetti. Era lui che forniva a Sacconi e a Piro gli elementi
per sostenere l'irricevibilità di quell'offerta. E fu lui a preparare il
decreto con il quale Craxi minacciò di chiedere una commissione d'indagine
qualora l'affare con De Benedetti fosse andato in porto. Ma ora Amato non
ricorda. Non ricorda nemmeno da chi gli fu presentato quel misterioso
personaggio napoletano che un giorno lo fermò sotto casa dicendogli di
essere interessato allo Sme. Peccato, doveva essere una persona credibile:
di solito non si trattano acquisti di aziende pubbliche con il primo venuto,
in mezzo alla strada ... ".

Caso SME
UNA STORIA ITALIANA
di Piero Ostellino
Corriere della sera, 3 gennaio 2002
Che piaccia o no, in un'aula del Palazzo di Giustizia di Milano, si
(ri)scriverà, nel corso del dibattimento sul "caso Sme", imputato, fra gli
altri, Silvio Berlusconi, un capitolo di storia politica della Prima
Repubblica. Poiché però continuo personalmente a credere che spetti solo
agli storici, in sede storica, e non anche ai magistrati, in un'aula di un
tribunale, scrivere la storia di un Paese, il mio auspicio è che siano
unicamente gli atti processuali a ispirare la pubblica accusa e a guidare la
magistratura giudicante, quale che sia la sentenza che ne uscirà.
La storia è nota. Una sentenza del 1988 annulla un pre-contratto di vendita
di un grande gruppo alimentare, la Sme, da parte dello Stato all'ingegner
Carlo De Benedetti, dopo che è pervenuta un'offerta di acquisto più
consistente ad opera di una cordata costituita da Pietro Barilla, Michele
Ferrero e Silvio Berlusconi. La cordata è nata per iniziativa di Barilla,
che in precedenza si era già fatto avanti per l'acquisto separato della
Motta, dell'Alemagna e della Pavesi, e a seguito di una sollecitazione
dell'allora presidente del Consiglio, Bettino Craxi, contrario a che la Sme
finisca nelle mani di De Benedetti a un prezzo e a condizioni di vendita
ritenuti inadeguati.
De Benedetti è politicamente vicino alla sinistra e a De Mita, allora
segretario della Democrazia cristiana, oltre che a Prodi (presidente
dell'Iri, proprietario dell'azienda), che proprio da De Mita è stato messo a
capo dell'Iri. La Sme non finisce né a De Benedetti, né alla cordata
Barilla-Ferrero-Berlusconi e sara' più tardi smembrata e venduta a pezzi. I
ricorsi di De Benedetti contro l'Iri, sia in sede amministrativa, sia in
sede giudiziale, per il mancato acquisto, sono tutti respinti ai vari
livelli.
Come si vede, una storia di ordinaria contiguità fra mondo politico e mondo
degli affari. Tipica della Prima Repubblica. Ma, peraltro, anche una storia
con una coda che collega esemplarmente la Prima alla Seconda Repubblica.
Michele Ferrero, dal momento in cui è entrato a far parte delta cordata
contro De Benedetti, finisce sotto il torchio delta Finanza con accuse che
poi si riveleranno del tutto infondate, fino a essere costretto a trasferire
la propria azienda all'estero. Berlusconi, che si è unito a Ferrero e a
Barilla più che altro per amicizia e per non spiacere a Craxi, ma che, nel
frattempo, è diventato un uomo politico e ora addirittura presidente del
Consiglio, finisce, quasi vent'anni dopo, sotto processo con l'accusa di
aver corrotto la magistratura che ha annullato il pre-contratto di De
Benedetti.
Questa storia ha anche una morale. Riguarda il modo con il quale la si vuole
raccontare agli italiani.Un modo, che a me pare anche il più corretto, è
quello di ritenerla, appunto, un caso di ordinaria contiguità fra potere
politico e potere economico, aggiungendo che il giudizio vale,evidentemente
in eguale misura per le due parti in competizione.
Se è un fatto che la cordata Barilla-Ferrero-Berlusconi, che fece fallire l'
accordo fra l'Iri e De Benedetti, aveva una contiguità politica con Craxi, a
me pare sarebbe altrettanto difficile sostenere che le condizioni
particolarmente favorevoli alle quali De Benedetti stava per comprare la Sme
non fossero anch'esse figlie,di una qualche contiguità politica
dell'Ingegnere. Questa era l'Italia di allora. Ciò che l'Italia di adesso
dovrebbe evitare è di censurare solo una metà di quell'Italia, perpetuando
una divisione che, alla prova dei fatti, non dovrebbe più avere ragione d'
essere.
Piero Ostellino

 interesse imprenditoriale è proprio una cosa da ridere a crepapelle!
-z-
in buona sostanza.. il problema di palermo è... il traffico! :)
quello che è successo, a grandi linee, è abbastanza chiaro:
de benedetti e prodi si accordano per fare l'affare, con l'appoggio
incondizionato della corrente demitiana della dc (lautamente foraggiata da
tangenti).
erano talmente certi di poter fare il cazzo che gli pareva che hanno fatto
un "accordo privato" per la vendita di un colosso pubblico (informati sulla
vendita della pavesi, quando è avvenuta e quanto è cosatata, tanto pe
rientrare nel tuo discorso).
allora è intervenuto craxi, che, con ogni porbabilità, non era interessato
"al bene dello stato", ma al fatto che il suo partito, con molte
probabilità, è rimasto "fuori dall'affare" (tangenti).
incazzatissimo, si è rivolto a berlusconi, che non poteva e non voleva certo
deludere "l'amico"..
non per ragioni di amicizia, ovviamente, ma perchè in "debito di favori"..
quindi, per sintetizzare: si trattava di "affari da prima repubblica".
come dice benissimo ostellino nell'editoriale dell'anno scorso, ancora
attualissimo. :)
non si assolvono nè prodi, nè craxi, nè berlusconi.. a mio giudizio.
o li si assolve tutti.
quindi, chiedo, perchè dovrei scandalizzarmi tanto per berlusconi, quando
VOI candidate un intrallazzone della peggior specie?
sì, perchè la posizione di prodi è la peggiore: piazzato da de mita per
"amicizie tangentare" ad assumere il controllo "politico" di un colosso
statale.
incaricato di fare un affare tangentaro della peggior risma (di quelli che
hanno portato al crollo il sistema della prima repubblica) con un
intrallazzone tangentista al limite del mafioso (de benedetti).
e ora idolo del c-sx.. e presidente europeo.
da ridere per non piangere! :)))
ciao

o li si assolve tutti.
Grande!  :-)
Non credevo che tu stesso mi dessi la conferma della giustezza della
mia frase "Berlusconi cerca di coinvolgere Prodi (e lo farà sempre di
più andando verso le prossime elezioni politiche) perchè in caso di
sua condanna deve poter mostrare che "tutti intrallazzavano, anche
Prodi". "
In effetti, il suo polverone conta proprio su gente come te e, scusami
la franchezza, sulla vostra credulità.
E' il suo stile e il suo modo di fare politica: è così che ha vinto le
elezioni ...
Mikhail

 poter ragionevolmente chiedere di più.
Su questo siamo meno d'accordo....
in tanto si può notare come in ogni processo troviamo periti che
dicono bianco o nero a seconda che vengano pagati da una delle due
parti.
Poi dipende da cosa viene fatto valutare. Ad esempio ho letto che
erano state escluse dalle perizie la cassa disponibile con la sua
liquidità.
Inoltre sembra che le azioni in Borsa valessero un 30% in più circa
del prezzo che veniva richiesto, e questo sembrerebbe decisamente
strano.
Oltretutto ci sono altri elementi (a prescindere che non hanno
attinenza con il processo che non è sulla correttezza dell'operazione
in questione ma su una possibile corruzione...) piuttosto strani su
cui Prodi glissa. In diversi (tra cui quello che era il ministro
dell'Industria) hanno riferito che a domanda "avete intenzione di
vendere la società" veniva risposto che non esistevano trattative ne
altro, salvo dare l'annuncio un mesetto dopo della vendita.
Quindi zone d'ombra ne troviamo diverse.  
Noti poi che in nove anni le cifre possono ben cambiare, però parliamo
di una rivalutazione superiore al 300%, non bruscolini.....
Prodi fa poi notare che le privatizzazioni furono rinviate di una
decina d'anni, e questa frase mi lascia alquanto perplesso.
Se penso alle principali di queste operazioni troviamo l'Eni, che ha
fruttato una montagna di soldi mentre a quei tempi era una società che
perdeva e sarebbe stata decisamente svenduta. La Telecom, allora non
esisteva quella che sarebbe poi diventata la "bolla tecnologica",
anche in questo caso i soldini sarebbero stati una piccola percentuale
di quello che sarebbe risultato l'incasso successivo.
Mi sembra che tutti cerchino di pararsi un pò il culo....
Mr. X

 essere.
Si, vabbè, ma perchè Ostellino non si/ci fa la domanda cardine alla base di
questo processo?
Tutti quei soldini svolazzanti da un conto svizzero all'altro, erano o no
serviti per comprare le sentenze dei giudici?
Il resto potrà anche essere vero, ma, al massimo, potrebbe interessare
altre ipotesi di reato eventualmente da perseguire [salvo prescrizione] in
altri procedimenti.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
AAAA Meccanico esperto cercasi per installazione turbo.
Curriculum dettagliato a Tremonti - Ministero dell'Economia.

 elezioni ...
guarda che sei pazzesco! :)
in pratica fingi di credere che prodi era "onesto" e puro, e che
l'intervento di scalfaro a bloccare le indagini a suo carico sia "fantasia
popolare" e un "discredito berlusconiano".
berlusconi cerca di coinvolgere CHI era coninvolto. tutto qui. ed è giusto
così.
sei tu, e quelli come te, a voler credere alla befana a cavallo della scopa,
caro mio! ;)

 dell'Ingegnere.
Però ci sono altri fatti, che sarebbe meglio non sottovalutare: per ben 9
anni è rimasto bloccato il processo di privatizzazione e liberalizzazione
dei mercati, e le grandi aziende hanno continuato a spartirsi il territorio
senza nessun concorrente capace di dargli fastidio. L'interesse del tuo capo
era, ed è, difendere gli oligopoli e i monopoli.
Infatti s'è visto: dopo 5 anni di liberalizzazioni e privatizzazioni a spron
battuto, dopo che il padrone del tuo cervello è tornato al governo, ogni
politica che possa sollecitare la concorrenza si è arrestata, nell'energia,
nei trasporti, nelle comunicazioni.....
Chi vuol parlare di politica dovrebbe chiedersi dove sono andati a finire i
liberisti, e perchè Tremonti e Marzano fanno la politica economica che piace
a rifondazione. A fare questioni da dilettante ragioniere sono bravi tutti,
coi soldi degli altri.
Prendiamo atto che abbiamo al governo uno che vuol rifare, con vent'anni di
ritardo, la politica keynesiana (statalista) praticata dalla sinistra
dell'epoca (Craxi era la sinistra di governo), e vedrai che di motivi
autentici di rissa, tra una sinistra che crede che dalle liberalizzazioni e
dallo sviluppo della concorrenza si sviluppi la specializzazione dell'Italia
in ciò che può produrre con altissima qualità, e questa strana destra che
crede (o finge di credere?) che il benessere dipenda dal potere
economico-politico di pochi oligopoli e dalla statalizzazione dei loro accor
di.
E poi, per favore, facciamo la storia delle partecipazioni statali, e
vediamo com'è la lavagna dei buoni e dei cattivi.

 e ora idolo del c-sx.. e presidente europeo.
Quello che ha portato al crollo della prima repubblica č stato il
salvataggio statale delle aziende decotte, al fine assistenziale di
sostenere artificialmente l'occupazione. La SME si poteva anche regalare:
nasceva comunque un polo dell'industria alimentare al Sud, invece che
ritardarn di dieci anni almeno qualsiasi prospettiva di sviluppo. Aver fatto
un favore a Barilla, Ferrero e all'amico intrallazzone, č uno dei tanti modi
coi quali la prima repubblica č morta soffocata dai debiti.
Ammetterai che qualsiasi persona con un po' di sale in zucca si fida di piů
del giudizio di 24 governi democratici, che di quello di un industrialotto
del varesotto, portaombrelli di un piazzista che non sa cosa inventare per
difendersi dall'accusa di aver pagato giudici.
Chiediti perché tra lui e i suoi sodali pronunciare la parola "amnistia",
quella che chiuderebbe ogni discussione, č peggio che una bestemmia.
Parliamo del Papa e dei soldi di Padre Pio? Quella roba lě č attuale e
divertente: fraticelli capitalisti derubati da un ladrone polacco :-)))))

 Mi sembra che tutti cerchino di pararsi un pò il culo....
Questo è ovvio. Però la questione è un'altra. Privatizzare, e aprire il
mercato alla concorrenza è cosa buona o cattiva?
Di fatto Prodi, Ciampi, Bersani, Visco e Amato hanno pensato che fosse cosa
buona, hanno premuto sull'acceleratore e i risultati si sono visti, anche in
termini di occupazione.
Fuori da quest'intermezzo, l'opinione prevalente è che siano cosa cattiva. E
infatti, prima ha messo il piede sul freno il CAF, ora mette il piede sul
freno la squadra dei piazzisti pezzenti. E i risultati e le magre
prospettive si vedono.
Il nodo è quello. Fossi in te, però, non mi chiederei come si amministrava
il bene pubblico, ma che cos'era, e cos'è, il capitalismo italiano, come i
cartelli si spartiscono il mercato, come la  riproduzione della borghesia
avvenga per cooptazione e non sotto lo stimolo della concorrenza....
Quella è la parte nascosta di tangentopoli, che non si vuole che si cominci
a vedere.
Anche Mattei non era completamente pulito. Ma è quella la cosa essenziale
della figura di Mattei?

 vediamo com'è la lavagna dei buoni e dei cattivi.
:))))

 divertente: fraticelli capitalisti derubati da un ladrone polacco :-)))))
già! sarebbe sicuramente più divertente. :)
ma non passi l'idea che berluskoni era il cattivo e prodi l'amico delle
privatizzazioni, a scopo di "ammodernare e migliorare l'economia statale
italiana".
sarebbe ridicolo.

 intendevo.
 
io non ti ho augurato nulla, pirlone. Se tu l'hai fatto verso di me... "a
chi sputa in aria ricade in testa". A parte quello che gia' sei e come sei
:)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non hai imparato proprio un cazzo. sei rimasto lo sfigato cretino di
sempre.
come va il fegato servosalame? (per le corna non chiedo.. le vedo da qua)


in pratica fingi di credere che prodi era "onesto" e puro
No, credo che al massimo se lo si potesse accusare di qualcosa (e
bisognerebbe circostanziare le accuse) sarebbero le "manovre da prima
repubblica" di cui parla il "genietto" Ostellino, di contiguità
politica.
Berlusconi è accusato di aver pagato giudici per corromperli.
Se c'è una cosa veramente pazzesca è che tu non sai vedere la
differenza ...
Neppure Ostellino è in grado di vederla, ma non credo che tu la possa
considerare una consolazione ...
A proposito: giusto oggi vengono fuori accuse (a prima vista
grottesche) a Prodi e ad esponenti del suo governo, per l'affare
Telekom-Serbia.
Ieri l'altro il Berluska accusa, neanche tanto velatamente, Prodi per
l'affare SME e oggi questa "rivelazione" ...
Che tempismo, eh?
Quando ieri dicevo "spargeranno veleni a piene mani" pensavo avrebbero
cominciato tra qualche mese.
Evidentemente hanno preparato grosse provviste di "armi proibite".
Li capisco: se le armi non hanno sufficiente "qualità" bisogna
ripiegare sulla "quantità".
Sempre fedeli al metodo  "Calunniate, calunniate, qualcosa resterà" .
Mikhail

Il 07 Mag 2003, 21:33, Mikhail <Mik...@NoNonsense.net> ha scritto:
 > Sempre fedeli al metodo "Calunniate, calunniate, qualcosa resterà" .
tipo la panzana delle toghe rosse...


Mi sembra che tutti cerchino di pararsi un pò il culo....
Su questo non c'è dubbio: colpevoli, non del tutto innocenti e
innocenti veri, tutti coloro che a qualche titolo sono coinvolti in
vicende politico-economiche di quegli anni hanno motivo di temere, o
inchieste o polveroni.
E certamente Prodi dovrà "pararsi il culo" da ora e per qualche anno.
Dai pure per scontato che fra un pò tornerà fuori anche la vicenda
dell'Alta Velocità.
Dove, peraltro, qualcosa di ben disdicevole ci sarà stato, se è vero
che (come io ricordo) uno dei primi atti del governo D'Alema fu quello
di rivedere le procedure di assegnazione degli appalti dei cantieri
della TAV.
Detto questo, ho letto sull'argomento il famoso libro-accusa di un
noto ex-magistrato ed ex-senatore e mi ha colpito la vaghezza e la
genericità delle accuse lanciate a Prodi, tutto un gettare il sasso e
nascondere la mano ...
Chissà, forse anche quell'ex-magistrato, mentre scriveva quelle cose,
si preoccupava di"pararsi il culo" da eventuali querele ...
Mikhail

 caro mio! ;)
Ma perchè non vuoi capire che l'eventuale corruzione di giudici, non
potrebbe essere assolutamente giustificabile, nemmeno con eventuali
scorrettezze, o peggio, da parte di Prodi o di altri?


 Sempre fedeli al metodo  "Calunniate, calunniate, qualcosa resterà" .
certo, certo..
chissà da dove arriva questo "insegnamento"?
chissà chi lo ha usato a "mani piene" negli ultimi anni?
mah!
ciao Mik,
visto l'inter? non era poi così malaccio come mi aspettavo! :)

 :)
uffff...
uffffff....
che noia!
mi sa che finirņ con il filtrarti.
sei di noioso e ripetitivo che davvero non c'č proprio gusto.

 italiana".
Insomma, avete deciso di far nascere un'altra tangentopoli? Una guerra fra
bande tra toghe rosse e toghe azzurre per vedere chi ne arresta di piů, 18
anni dopo?
Siamo all'appello al qualunquismo, da parte di un corruttore confesso che
confessa di essere stato agli ordini di un corrotto.
E dopo, da chi la facciamo salvare, la patria?

indagini". please
Quanta fretta, ma dove corri, dove vai! ... ;-)
Potrò aspettare che le indagini partano, per "rispettarle", no?
Certo che sentire di "nomi in codice" come "Mortadella" per Prodi,
"Cicogna" per Fassino e "Ranocchio" per Dini, beh ...
Prendi 100 persone in Italia, chiedi loro di associare dei politici a
quei "soprannomi" e credo che 60 o 70 ci prenderebbero, su tutti e
tre.
Aggiungi l'informazione che sono politici di centrosinistra e almeno
l'80% li identificherebbe tutti!
Ma dove sono finiti i bei nomi in codice di una volta?
"Antelope Cobbler", il "Conto Gabbietta", il "Conto Protezione" ...
Cose serie, allora, quasi da James Bond ...
Ah, lo sai?
Corrono voci poco edificanti su un politico italiano, qualcuno dice
addirittura di avere prove delle sua malefatte.
Viene citato con il nomignolo di "Nano Pelato".
Hai idea di chi possa essere?
Mikhail

 così evidentemente inattendibile ...
Chissà perché nessuno ricorda che l'Ariosto è saltata fuori nel bel mezzo di
un regolamento di conti  al vertice di forzitaglia.
Che fine ha fatto Dotti, capogruppo di forzitaglia alla Camera? E perché
forzitaglia ha dovuto scegliere tra Dotti e Previti? E perché ha scelto
Previti?
Toghe rosse, o faida tra toghe azzurre?

 Quasi? E quanti? E mi puoi portare fonti attendibili su questo?
--------
P.M. - Lei ha detto di aver telefonato all'Iri. Con chi ha parlato?
T. - Con la segreteria del Presidente Prodi.
P.M. - Ma parlato con Prodi direttamente o...
T. - No, Prodi non l'ho mai visto in questa vicenda, anche se lo conoscevo,
perché anche dopo mi fece parlare con il professor Schlesinger.
P.M. - Quindi, il primo passo che Lei fa è quello di interpellare l'Iri. Non
riesce a parlare con il Presidente dell'Iri; poi che cosa succede?
T. - Io avevo telefonato per avere maggiori informazioni; non avendo avuto
maggiori informazioni, mi sono subito messo a studiare con più lena i
dettagli dei bilanci pubblici per avere la conferma che la mia intuizione,
cioè che la Sme era stata venduta ad un prezzo che non ritenevo congruo, ho
cercato...
P.M. - Cioè maggiore o minore? Quando Lei dice congruo, che intende?
T. - Gratis!
P.M. - Gratis.
T. - Le modalità tecniche, che era gratis; non è che fosse... fossero gratis
le modalità tecniche, come ho spiegato, perché da un punto di vista tecnico,
io solo di quello mi occupo, la Sme aveva 500 miliardi in cassa; erano 350
dal bilancio che avevo esaminato io e nella frazione d'anno avevo immaginato
praticamente che potessero essere formati un cashflow di altri 150 miliardi;
quindi, siccome il pagamento di De Benedetti, preciso questo, era
dilazionato, non era difficile immaginare (poi magari non lo avrebbe fatto,
così ho immaginato) che, una volta comperata, avrebbe usato la Sme per
vedere la Buitoni alla Sme e quindi con quei soldi si sarebbe praticamente
incassato il prezzo e forse qualcosa di più.
P.M. - Quindi queste sono le Sue intuizioni e le Sue idee.
T. - Esatto.
P.M. - Dopo di che che cosa fa?
T. - Ecco, la prima cosa che ho fatto, ho immaginato, e lo faccio con
abbastanza consuetudine, non è l'unica volta, chi potevano essere gli
interessati a questa... perché De Benedetti era nuovo nel settore
alimentare, e avendo comperato la Buitoni... poteva essere chi... e ho
immaginato subito, per un rapporto di conoscenza, la Ferrero; la Ferrero
perché, va beh, tutti conoscevano la Ferrero, la Ferrero vendeva... perché
la Sme era molto articolata e soprattutto pensavo che una cosa molto
interessante della Sme fossero gli Autogrill, perché negli Autogrill si
vendono tutti i prodotti Ferrero e... e allora mi misi in contatto subito,
forse anche il motivo era stato perché io conoscevo da anni, e bene, il
professor Pasteris, che è un collega, e gli dissi: ma hai sentito della
vendita? i tuoi clienti cosa hanno fatto, sono stati interpellati, non sono
stati, sono interessati, non sono interessati? E così ci fu uno scambio di
qualche telefonata col professor Pasteris e dopo questo primo scambio di
telefonate mi disse: sì, i miei possono essere interessati a vedere, a
esaminare la cosa. E fu così che andai a Torino e incontrai, nello studio
del professor Pasteris, Pasteris, sicuramente la signora Ferrero e poi un
amministratore delegato del gruppo che non mi ricordo se era Dogliotti
piuttosto che Boeris, non mi ricordo; o forse tutti e due, questo non so
dirLe esattamente. Andai e spiegai le motivazioni per le quali ritenevo che
la Ferrero dovesse interessarsi all'acquisto della Sme e spiegai quelli che
erano gli elementi del bilancio e della situazione che io ritenevo fossero
interessanti a quei valori. Vado avanti?
P.M. - Aspetti. Fino a questo momento Lei agisce in nome proprio?
T. - Esatto.
P.M. - Quindi Lei affronta spese di telefono, di viaggio... cioè a spese
Sue?
T. - Sempre, lo faccio normalmente.
(....)
T. - No, glielo spiego subito, Giudice, forse non è elegante, ma il mio
interesse era di natura professionale ed economica; cioè un professionista
può rimanere ad attendere, e io ho sempre fatto il professionista anche in
modo diverso,  attendere il cliente che viene a chiedere un parere o
immaginare una pratica, io faccio sempre o quasi sempre così, no?, io non
assisto clienti ma pratiche, e poi andare a cercare chi può essere
interessato. Il mio interesse fu tale che, avendo contrapposto praticamente
questa cordata alla cordata De Benedetti, ebbi una lauta parcella di 300
milioni che all'epoca... anzi 100, 100, e 75 Berlusconi, perché volle lo
sconto.
P. - Sì, ma questo è il dopo.
T. - E quindi è lì, è nelle cose, la...
P. - Sì, certo.
T. - Cioè nel senso che io ho avuto questo tipo di intuizione allora, erano
quindici anni fa, e ho lavorato fortemente per mettere insieme una cordata
che contrastasse praticamente questa vendita a De Benedetti. Quindi il mio
interesse era quello, nessun altro; io non conoscevo De Benedetti, non l'ho
mai conosciuto nelle mie attività professionali successive; mi sembrava che
la Sme a quelle condizioni fosse praticamente, conoscendo bene la Sme e
conoscendo bene le aziende delle partecipazioni statali che subiscono e
hanno degli investimenti oltre misura e quindi basta cambiare il management
che fanno da così a così, poi mi sembra che i fatti recenti hanno dimostrato
che la Sme valeva molto di più, vorrei dire,  anche dei 600 miliardi che
avevano offerto Berlusconi e compagni, vorrei dire, no?, perché mi sembra
che sette anni dopo è stata venduta a 3.500 miliardi, quindi, voglio dire,
qualcosa avevo intuito. Quindi avevo l'interesse, innanzitutto, di
collegarmi con degli imprenditori di grossa importanza, perché se io vado a
proporre l'acquisto di una lavanderia non credo di poter andare ad aprire...
una roba di questo genere, ho avuto accesso praticamente a dei gruppi
imprenditoriali di grosso rilievo: Ferrero, Barilla, Berlusconi, etc. Tanto
più che poi con Berlusconi sono venute altre cose, grazie a quell'incontro
anche, perché ho venduto il Milan a Berlusconi nello stesso modo.
P.M. - Abbiamo compreso, grazie.
T. - Cioè nello stesso modo ritenevo che il Milan fosse una cosa
interessante nelle condizioni in cui c'era e sono andato da Berlusconi a
proporglielo e lui l'ha comprato... ahimè!
(...)
P.M. - Senta, Lei in quel momento aveva a disposizione le uniche carte che
avevano a disposizione tutti fin dall'inizio, cioè Ferrero e Barilla: i
bilanci pubblici.
T. - Esatto.
P.M. - Su questo Lei ha fatto uno studio tecnico, sui bilanci pubblici?
T. - Eh sì, perché non mi diedero altri elementi fino a quel momento.
P.M. - Beh, non aveva diritto ad avere null'altro essendo un privato
cittadino, mi sembra, no?
T. - Mah, forse, se una privatizzazione fosse stata fatta con la trasparenza
con la quale le hanno fatte successivamente, avrei avuto diritto ad avere
tutti i documenti che hanno avuto gli altri concorrenti, forse.
P.M. - Comunque Lei, quando ha illustrato la situazione... allora ci spieghi
come avviene il primo discorso con Berlusconi, che cosa...
T. - E' stato molto semplice. Con Berlusconi non c'è mica molto da spiegare;
quello che gli ho spiegato, aveva già capito prima lui, cioè che la
Fininvest allora aveva interesse ad avere evidentemente... capì subito che
c'erano 500 miliardi in cassa e allora la Fininvest non brillava di
liquidità, come è noto, vorrei dire; primo, quello lo capì prima ancora che
glielo feci vedere; tenga presente che è stato il primo incontro mio con
Berlusconi. Secondo, capì, perché glielo sottolineai io, però anche lì,
ripeto, non feci molta fatica, perché chiamò i suoi collaboratori e guardò
Ferrero cosa faceva di pubblicità, Barilla cosa faceva di pubblicità, la Sme
cosa faceva di pubblicità; capì che in quel momento, siccome la pubblicità
allora la faceva in permuta anche di beni, non è come adesso che il grosso
interesse della Fininvest era di natura "anche" (se poi avesse altri
motivi...) pubblicitaria, cioè per assicurarsi rapporti con Ferrero, che non
conosceva, e quello fu un contatto molto importante. Invece fu lui che fece,
anche lui, il nome di Barilla, ma non era difficile evidentemente immaginare
quale potesse essere un altro gruppo; e poi tutte le aziende collegate,
perché lui si fece portare, questo me lo ricordo, un classeur dalla sua
segretaria e c'era scritto, di ogni imprenditore che poteva avere interesse
con la Sme, quanta pubblicità facevano. E poi francamente sottolineai io
quella che poteva essere la sua forza a entrare in questa vicenda, perché
avevo visto in Ferrero in quel momento un gruppo senz'altro forte e solido,
ma che non aveva sicuramente una leadership  tale da poter contrastare
evidentemente un fiume in piena, che poteva essere in quel momento
l'ingegner De Benedetti.
..................

 sei di noioso e ripetitivo che davvero non c'č proprio gusto.
ma filtrami pure cornutazz.
cosa c'e' invece di interessante nel leggerti? mi basta sentire Schifani
in tv per sapere quello che dirai il giorno dopo sul ng visto che sei un
servo dei servi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Quasi? E quanti? E mi puoi portare fonti attendibili su questo?
Ahem ...
Io avevo chiesto fonti *attendibili* (magari qualche riscontro dai
bilanci SME ufficiali non guasterebbe ...).
E tu mi porti la dichiarazione di Pompeo Locatelli ...  :-(
Vorresti, per cortesia, spiegare al gentile pubblico che il
commercialista Pompeo Locatelli, che nella sua dichiarazione cerca di
dipingersi come un "freelance" indipendente pieno di iniziativa
individuale, era notoriamente legato a Craxi?
Per inciso, nel 1993 il Locatelli fu arrestato per tangenti per il PSI
...
E ti dispiacerebbe far notare che in questa vicenda se c'è uno che
potrebbe essere definito un tecnico DI PARTE, interessatissimo a
difendere la parte del Berluska, è proprio il signor Pompeo Locatelli,
che secondo la sua stessa dichiarazione andò a proporre a Berlusconi
di comprare la SME?
E dato che, come sta ammettendo lo stesso Berluska, l'iniziativa partì
da Craxi, è ovvio che Locatelli agì su richiesta di Craxi.
Ci fu una perizia (di uno che oggi è berlusconiano!), successivamente
convalidata dal rettore della Bocconi, e io dovrei credere che queste
perizie si lasciarono sfuggire 500 miliardi in cassa, che invece solo
l'abilissimo commercialista craxiano Pompeo Locatelli, con minori
informazioni in mano, sarebbe riuscito a scoprire?
E devo continuare a credere a queste cose senza che mai nessuno degli
accusatori di Prodi ci faccia vedere due conti, quattro numeri basati
su dati certi che incastrerebbero definitivamente il Professore
emiliano, invece di continuare a parlare di proprie "intuizioni", come
fa anche il Locatelli?
Cribbio, se io al posto del Locatelli avessi avuto dati precisi per
dimostrare la presenza di tale fondo di cassa mi sarei presentato al
processo con un bel dossier (fosse pure semi-taroccato ...)!
Invece il Locatelli che fa?
Afferma che dice ciò che dice sulla base delle sue "idee e
intuizioni"!
Vogliamo, per una volta, mostrare almeno quel bilancio ("quello che ho
esaminato io", dice un pò enigmaticamente il Locatelli) che dava 350
miliardi in cassa, per poter sostenere che almeno quelli c'erano
sicuramente?
E' così difficile incastrare Prodi con numeri che dovrebbero essere
pubblici?
Possibile che non esista al proposito un bel dossier de "Il Giornale"
o di "Libero"?  (si, va bene, avevo detto "attendibili" ... :-)
Ehi, io non posso mettere la mano sul fuoco che non ci siano state
magagne da parte di Prodi.
Ma non posso certo credere ciecamente ad accuse oggettivamente di
parte, avanzate da personaggi a dir poco discutibili e non sostanziate
da alcuna documentazione.
Per quanto mi riguarda una dichiarazione come quella di Locatelli, per
chi la fa e soprattutto per come non è sostanziata, non vale
praticamente nulla.
Provaci ancora, Lupetto ...
Mikhail

 praticamente nulla.
cmq, locatelli era senz'altro un teste al corrente dei fatti e non ha dato
adito a dubbi con contraddizioni e cambiamenti di rotta: insomma, l'unca
conststazione che gli hanno saputo fare č che era stato dondannato in
passato, insieme ad altre 150 persone! :))
sicuramente piů attendibile dell'ariosto.
ma... torniamo al manifesto: dove li preso i dati per fare quel famoso
articolo-denuncia contro la "svendita" di prodi, su "ordine" di de mita?

articolo-denuncia contro la "svendita" di prodi, su "ordine" di de mita?
Questo devi dirmelo tu, io l'articolo non l'ho letto, l'ho cercato ma
non l'ho trovato, non so che dati ha usato, se li ha usati
correttamente e se l'ha scritto qualcuno competente.
E' proprio quello che vorrei sapere.
Per inciso, c'è anche chi dice che Craxi e Amato "scoprirono" quanto
valeva in realtà la SMEdalla lettura di quegli articoli del Manifesto!
Ma allora, è stato il Manifesto o il prode Locatelli a scoprire il
presunto inghippo?
La cosa si fa ancora più confusa ...
Sarà un caso?
Mikhail

 Sarà un caso?
lo sai che al manifesto giocano con gli pseudonimi.. :))
vai a capire chi è mr "galapagos"!!!

 di FI.. potrebbe avere ragione matteo, eh!), vanno benissimo!
Un nemico interno di Previti che tutto immaginava tranne che di coinvolgere
il capo, e che il capo facesse quadrato intorno a Previti?
In tutte le vicende, basterebbe scaricare Previti, invece che farne un
martire politico, e non ci sarebbe da preoccuparsi di nessun processo.
E' l'importanza di Previti, e le sue virtù politiche che devi spiegarti e
spiegare. Se fosse Tremonti, capirei. Ma mi dici che guadagna e che perde la
politica italiana con Previti?
L'ideologo di FI sulla giustizia è Pera. E il suo programma è bello scritto.
Basta proporlo, prima al consiglio dei ministri e poi al Parlamento. Creerà
dissensi, ma non risse e veleni.
PS Qual è il sito che pubblica tutti i verbali? Sono pigro...

L'offensiva del premier
e la Terza Repubblica
di CURZIO MALTESE
MAI come in questi giorni Silvio Berlusconi ha dato la spaventosa
impressione di uno capace di tutto pur di conservare e aumentare il proprio
potere. Qualche illuso anche di sinistra aveva immaginato che il premier,
dopo le condanne del caso Mondadori, avrebbe scaricato Previti e vestito i
panni del pacificatore. Al contrario, Berlusconi si comporta come un Previti
al cubo, attacca e insulta, si fa beffe dei moniti del Quirinale a non
imbastardire la polemica e a non commentare le sentenze, non esita a usare
tutti i mezzi enormi di cui dispone, politici e mediatici, per spargere
veleni in Italia e in Europa e per aggredire e umiliare, al fine di
sottometterlo, l'ultimo potere che gli manca, quello giudiziario.
Come una maschera padronale agitata dai peggiori istinti e dai peggiori
consiglieri, Berlusconi rimbalza da un'aula di tribunale al Parlamento,
dalle prime pagine dei giornali ai microfoni di radio e tv, impartendo
ordini ovunque. Ai suoi giudici ordina d'indagare su Prodi, ai carabinieri
chiede d'identificare i contestatori, va alla Rai a chiedere la testa del
direttore del Tg3, alla sua maggioranza ordina leggi di vendetta contro i
magistrati che hanno osato processarlo e promette l'immunità ai suoi
parlamentari.
È una guerra che non prevede prigionieri e non si ferma davanti a nulla e a
nessuno. Tantomeno di fronte al danno che provoca all'intero Paese. La scena
del premier imputato che nel tribunale di Milano punta il dito contro Romano
Prodi per una vecchia storia di pomodori di Stato, ha fatto il giro del
mondo, riconsegnando all'Italia la fama di terra delle faide infinite. Alla
vigilia del semestre europeo, ha scritto El Paìs, la vicenda "rischia di
esportare in Europa i mali italiani".
E' qualcosa che non è mai accaduto. Nessun politico indagato, in democrazia
capita spesso, si era mai comportato così, neppure in Italia. Nessuno dei
predecessori di Berlusconi l'avrebbe soltanto immaginato. Non Andreotti e
l'ha dimostrato in questi anni. Ma nemmeno il tanto citato Bettino Craxi.
Rinnegato da quasi tutti negli ultimi anni di vita, quando non c'era uno che
ricordasse d'avergli chiesto un favore, Craxi è diventato nelle ultime
settimane un'icona, un eroe, un martire della resistenza alla giustizia, un
sant'uomo interamente dedito al bene dello Stato.
Ora sarà concesso a chi non l'ha omaggiato da potente né insultato in
disgrazia di conservarne una memoria più realistica. In ogni caso, tutto si
può dire dell'ex segretario del Psi ma non che sia il modello dell'attuale
comportamento di Berlusconi e di Previti. Lui le sue responsabilità
politiche per Tangentopoli se l'era prese. Tardi, magari, ma tutte. Bettino
Craxi comparve davanti ai suoi giudici il 7 dicembre di dieci anni fa, nel
corso del processo Cusani per l'affare Enimont, "la madre di tutte le
tangenti". Alla prima domanda di Antonio Di Pietro sul sistema delle
tangenti rispose di "essere a conoscenza del finanziamento illecito dei
partiti fin da quando portavo i calzoni alla zuava, come chiunque facesse
politica intorno a me, tranne gli ipocriti e chi non voleva vedere".
Quindi sviluppò un lungo discorso sulle origini storiche di Tangentopoli,
uno dei suoi migliori, certo il più sincero, e concluse con un gesto
teatrale ma nobile, consegnando a Di Pietro un foglietto dove Balzamo, il
tesoriere del Psi, annotava le mazzette (186 miliardi in 5 anni). Quindi si
ritirò a scrivere un memoriale, nel quale fra l'altro si leggono giudizi
molto interessanti per capire quanto avviene oggi: "I maggiori gruppi
economici - scrisse Craxi - dovrebbero dire la verità circa le pratiche
seguite da tempo immemorabile e affrontare la realtà della situazione
creata, invece di nascondersi dietro un dito (...) mi riferisco a grandi
gruppi nazionali e internazionali, dalla Fiat all'Olivetti, dalla Montedison
alla Fininvest".
Ora si potrà obiettare che Craxi ammise quando non aveva molte altre scelte
e che chiunque, giornalista o magistrato, s'era azzardato a denunciare fino
a poco prima "l'evidenza dei fatti" era stato manganellato dai servi
mediatici dell'omone, oggi in servizio ad Arcore. Ma in ogni caso
l'atteggiamento di Craxi era ancora quello della responsabilità politica e
storica, rimandava a una politica "da adulti" dove, per citare un poeta, si
sbagliava ancora da professionisti.
Al contrario di Berlusconi e di Previti che continuano a "nascondersi dietro
un dito" e a raccontare fiabe buone per un pubblico di undicenni
rimbecilliti dalla cattiva televisione. Come la storia della "medaglia al
valor civile" per il caso Sme o l'altra degli Squillante e co. diventati
miliardari grazie ai risparmi d'una vita, guardacaso gestiti all'estero
dagli avvocati degli imputati.
Per non parlare della miserrima ricostruzione storica di Mani Pulite
affidata da Berlusconi al Foglio. Un racconto di spie comuniste e Spectre
all'opera nei palazzi di Giustizia, contro il popolo ignaro e affezionato ai
suoi leader, che verrebbe bocciata anche dalla fiction di Saccà.
C'è un solo punto interessante, quando Berlusconi parla della "marmaglia
reazionaria" che si sarebbe accodata allo sdegno popolare solo per lucrare
voti. È vero, fra i milioni d'italiani indignati c'erano anche gli
speculatori, la "marmaglia reazionaria" che moraleggiava per prendere voti e
infatti avrebbe poi voltato gabbana da giustizialista ad antigiustizialista.
È la "marmaglia reazionaria" che Berlusconi ha portato al governo, An che
organizzava picchettaggi davanti alla Camera, i leghisti che sventolavano
forche in Parlamento. Gli stessi che risultano primi firmatari della riforma
dell'articolo 68 sull'immunità parlamentare e domani potrebbe essere i primi
firmatari della controriforma, senza batter ciglio.
Se Berlusconi controllasse gli archivi, visto che vuol fare lo storico,
noterebbe anche firme curiose nel novero dell'orrida "stampa
giustizialista", "assettata di sangue". Per esempio, citando dalla storia di
Mani Pulite di Gomez-Travaglio, il Vittorio Feltri oggi commosso sulle
vittime di Tangentopoli ma che ieri a ogni arresto esultava: "Ma questa è
una pacchia, un godimento fisico, erotico". L'esimio professor Marcello
Pera: "Come alla caduta d'altri regimi occorre una nuova Resistenza, un
nuovo riscatto e poi una vera, radicale epurazione". L'altrettanto esimio
censore degli eccessi giustizialisti, Ernesto Galli Della Loggia: "È già
molto se dopo gli estenuanti riti giudiziari, dopo gli indulti, le amnistie,
i patteggiamenti e gli arresti domiciliari, si riesce a mandarne in galera
qualcuno per un lasso di tempo non proprio ridicolo".
Sarà permesso a chi allora non sventolava la forca e non godeva agli
arresti, il diritto di non cambiare idea ora? Ma no, tocca prendere lezioni
ogni giorno da chi ha fatto prima del giustizialismo e poi
dell'antigiustizialismo un'unica carriera, nel sempiterno balletto
politico-professionale. Ma queste cose lo storico Berlusconi non le ricorda,
come non ricorda il riverente omaggio alla magistratura milanese nel suo
messaggio della "discesa in campo", oppure le proposte a Di Pietro e a
Davigo di fare i ministri nel primo governo Berlusconi.
La deposizione di Craxi e quella di Berlusconi nello stesso tribunale di
Milano, a dieci anni di distanza, hanno solo un punto in comune: segnano
entrambe la fine di un'epoca. Quello di Craxi fu il canto di requiem per la
prima repubblica. Lo show di Berlusconi segna la fine della seconda. Finita,
fallita nelle speranze di rinascita, estinta e fagocitata dentro l'avventura
di un uomo solo al comando.
(8 maggio 2003)
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 dell'esperimento".
Sarebbe sbagliato comunque.
Ci sono scelte che producono più ricchezza, più posti di lavoro, più
vantaggi per i consumatori, più benessere.
Altre scelte distruggono ricchezza, producono disoccupazione, riducono i
consumi, incoraggiano alti prezzi e bassi salari.
La domanda è: a quale delle due categorie appartiene quell'operazione? E c'è
qualche conto ipotetico, non di bilancio di un'azienda, da fare.
La politica di Craxi s'è mangiata il nostro futuro, e ce ne siamo accorti
nel 1992, con la stangata da 90.000 miliardi di Amato.
La politica di Amato, Ciampi, Dini, Prodi ci ha ridato un futuro, in nove
anni di serietà.
Ora siamo tornati ad una politica che vuole di nuovo mangiarsi il futuro. E
il nodo è quello, non il fatto che chi intende praticarla abbia una
coscienza pulita o sporca.

 PS Qual è il sito che pubblica tutti i verbali? Sono pigro...
non sai usare i motori di ricerca.. non è che sei pigro!
sarà mica che i tuoi studenti si sono rotti di farti i lavoretti aggratise??
:))
http://www.bietti.it/
oppure usa google:
http://216.239.37.104/search?q=cache:tB_XMe4BTD8C:www.bietti.it/processo_prev_berl/previti
questa è solo una base, ma puoi inserire diverse opzioni

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che è sta roba??? :)))))

 che è sta roba??? :)))))
I titoli a latere dimenticati. Però la pubblictà è stata tagliata, almeno
quella.
E comunque, io non saprò fare le ricerce, ma tu non sai dare un link esatto.
http://www.bietti.it/processo_prev_berl/previti/udienza%2011749/20010706%20-
%2011749%20-%20Trascriz.doc

 %2011749%20-%20Trascriz.doc
mattè.. quella è la versione da scaricare.
sono du' cose diverse. :)
cmq, mi aspettavo un grazie.. invece niente! :-P

 cmq, mi aspettavo un grazie.. invece niente! :-P
Un regalo condito da insulti, merita un ringraziamento?
Comunque mi prosterno alla signoria vostra, esprimendo eterna gratitudine, e
garantendo che ella sarà ricordata quotidianamente nelle preghiere delle mie
amiche suore, che bramano ardentemente la sua conversione anche politica.
Così va bene?
PS Quando smetti le vesti del carabiniere e parli di politica? Sembri Nando
Della Chiesa, di 'sti tempi.

 Della Chiesa, di 'sti tempi.
beh, sai com'è.. "nei secoli fedele"..
"quando entri nell'arma, sei carabiniere per sempre!"
(così dico quando mi fermano per darmi la multa) ;)