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Titolo: Slogan e luoghi comuni perversi [Lungo]

Sono due gli slogan diventati luoghi comuni e come tali spacciati come
truismi, vale a dire verità che si dimostrano da sole.
Il primo slogan ha un "cuore" antico. Viene affermato che gli ebrei, già
vittime dello sterminio nazista, si comportano con i palestinesi come i
nazisti si erano comportati con loro.
Il secondo slogan è per forza di cose più recente ed è accreditato da non
pochi commentatori e tuttologi, secondo i quali è la presenza di Ariel
Sharon alla guida del governo israeliano la causa principale (magari anche
se non la sola) dell'attuale gravissima crisi mediorientale.
Il primo slogan ha una matrice precisa. Aveva cominciato ad essere diffuso
nel nostro paese poco dopo il 1967 da un lato in ossequio acritico della
politica sovietica del tempo, e dall'altro in omaggio al "business is
business" fatto proprio da politici variopinti costituitisi in comitato d'
affari petroliferi.
Ma il perverso slogan (<gli ebrei, che hanno tanto sofferto.>) ha fatto e fa
danni forse addirittura al di là delle intenzioni dei fedeli di Mosca e di
quelli della Borsa.
Chi ha frequenti incontri nelle scuole, generalmente le medie, si è spesso
incontrato con questo slogan perverso, che ha il pregio dialettico di
esprimere in una riga un concetto retoricamente e letterariamente attraente:
la vittima che diventa carnefice nell'ambigua visione dei molti "nipotini"
di de Sade. E puntualmente ad ogni incontro c'è sempre qualche ragazzo che
salta su a domandare: <Ma perché gli ebrei che hanno tanto sofferto.>.
E' del tutto inutile obiettare che in Israele o nei Territori gli ebrei non
hanno impiantato camere a gas, forni crematori o lager, non hanno dato la
caccia ai musulmani solo perché musulmani, non hanno dato alle fiamme
moschee, non hanno deportato e ucciso bambini, donne, vecchi, malati. Non
hanno tentato il genocidio di tutta la popolazione araba e islamica. Non ci
sono in Israele o in Cisgiordania e Gaza fosse comuni di arabi come quelle
rinvenute nei lager nazisti o come quella sovietica di Katyn, dove migliaia
di ufficiali polacchi erano stati trucidati per ordine di Stalin.
E' comprensibile che l'occupazione israeliana sia male sopportata, ed è
certo che l'occupante abbia qualche volta o spesso impiegato metodi
condannabili. Tuttavia non più, o molto meno, di quanto siano state, anche
ai giorni nostri, altre occupazioni militari.
Ma soprattutto non vi è possibilità di raffronto tra l'occupazione
israeliana in Cisgiordania e a Gaza e quella tedesca in Europa.
Fare un tale raffronto, adombrare che le vittime siano diventate carnefici,
è blasfemo. In questo slogan diventato luogo comune è racchiusa una tale
carica di antisemitismo di tutte le origini e radici, da avere già prodotto
l'espandersi di una virulenza epidemica, puntualmente registrata tra l'altro
dalla rilevazione campionaria di Mannheimer, apparsa sul Corriere della Sera
del 26 gennaio.
Paragonare le azioni militari israeliane alle nefandezze naziste è dunque
una bestemmia e un'infamia, una cellula cancerogena che decompone la mente e
l'anima.
Il secondo slogan, quello più recente, nasce con la premiership di Ariel
Sharon (<E' Sharon che impedisce qualunque negoziato, è lui che non vuole la
pace, che calpesta i diritti del popolo palestinese.>), semplicemente non
tiene conto della realtà, spesso per mancanza di conoscenza, talvolta in
malafede.
Se anche dessimo per scontato che Sharon è la "belva umana" dipinta a più
mani, come dimenticare che il suo vero Grande Elettore è stato Yasser
Arafat?
Come dimenticare che erano stati proprio il "no" di Arafat alle generose
proposte dell'allora Premier israeliano, il laburista Ehud Barak (un rifiuto
che aveva sollevato l'ira del Presidente americano Clinton), e la decisione,
a freddo, di organizzare e scatenare la seconda intifada, a disarmare la
sinistra d'Israele, ad ammutolire i pacifisti israeliani, che non sapevano
proprio cosa offrire di più ai palestinesi?
Il rifiuto di Arafat, la decisione di respingere, armi ed esplosivi alla
mano o alle cinture, ogni negoziato che non portasse alla sparizione dello
Stato ebraico, ecco il vero motivo dell'indurimento dell'opinione pubblica
israeliana e della sua scelta politica. Guerra per guerra, questa la
riflessione del corpo elettorale d'Israele, è sempre meglio affidarne la
conduzione a chi vi è più preparato e determinato. Meglio dunque il "falco"
Sharon che la "colomba" dalle ali bruciate Barak.
La scelta del corpo elettorale israeliano può essere capita anche alla luce
di un illustre precedente: la Gran Bretagna aveva scelto un "falco"
conservatore, il grande Winston Churchill, per gestire la guerra contro la
Germania di Hitler, ma subito dopo la vittoria non aveva esitato a metterlo
da parte e votare Labour. "Colombe" in pace, ma "falchi" in guerra.
E che Israele fosse entrato suo malgrado in guerra, che fosse stato ancora
una volta aggredito, era risultato chiaro agli israeliani dopo il "no" di
Arafat e dopo i primi attentati con conseguenti indiscriminate stragi.
Marginalmente si può rilevare come dopo la strage di Sabra e Chatila,
perpetrata non dagli israeliani, ma dai libanesi cristiani di Hobeika
(assassinato pochi giorni fa) per rappresaglia contro i presunti autori dell
'assassinio del neo-Presidente libanese Gemayel, l'Alta Corte d'Israele
condannò l'omissione di soccorso o la tacita connivenza dell'allora ministro
della Difesa israeliano Ariel Sharon, costringendolo alle dimissioni e
provocando poi la crisi di governo.
Questo naturalmente non può far proporre Israele e ancor meno l'odierno
Premier per una beatificazione, ma induce a riflettere su molte
falsificazioni. Ma sembra che la riflessione, contrariamente alla speranza,
sia la prima a morire.
Luciano Tas

 truismi, vale a dire verità che si dimostrano da sole.
Monica, tu sai il bene che ti voglio, ma veramente comincio a scocciarmi di
vedere usare l' argomento dell' antisemitismo contro i critici di Israele.
Non e' illeggittimo aspettarsi un primato etico e morale da un popolo che e'
stato vittima del peggiore crimine del novecento. Il fatto che questo
primato poi non si manifesti non e' uno scandalo, ma certo e' un peccato. E
anche se e' vero che non e' in atto un genocidio sistematico delle
popolazioni arabe paragonabile all' olocausto, e' vero che la ragione delle
azioni contro di loro e' su base etnica, non di responsabilita' individuale.
Si negano diritti e persone perche' sono di etnia araba, e non perche' sono
responsabili di atti individuali o portatori di opinioni nocive alla
comunita' come dovrebbe accadere in uno stato di diritto. Dovremmo
rallegrarci e complimentarci perche' non ci sono le camere a gas?
Il fatto che la politica di Sharon sia la prima causa dell' inasprirsi dell'
intifada e' detto da molti commentatori israeliani, e fu detto a suo tempo
anche da Peres. E' un antisemita anche Peres? Allora sono contento di essere
un antisemita come lui. O come i membri del consiglio di sicurezza dell' ONU
che hanno adottato ieri notte une risoluzione contro l' occupazione di
Ramallah. Tutti antisemiti? Tutti terroristi sobillati da Arafat? Anche gli
americani?
Le posizioni che hanno portato piu' vicino alla risoluzione del conflitto
sono quelle che difese Rabin, e sono opinioni e azioni molto diverse da
quelle di Sharon. Era un antisemita Rabin? Lo e' Sharon? Lo era il militante
di estrema destra israeliano che uccise Rabin?
Quella dell' antisemitismo e' una chiave di lettura inconsistente. E' una
posizione puramente propagandistica che fa leva sui complessi di colpa dell'
Europa e delle altre nazioni occidentali verso gli ebrei. E mentre sono
convinto che la memoria della Shoah e persino i complessi di colpa le
sopravvivono vadano sempre ricordati ed alimentati (sopratutto per il bene
dell' Europa stessa), non credo che leggere in questo modo le critiche alle
posizioni israeliane faccia alcun bene ad Israele. Anche perche' implica
considerare Israele come una tribu' di complotattori barbuti, come nelle
vignette razziste degli anni trenta, anziche una democrazia compiuta e
responsabile quale invece Israele e' in realta', dove differenti opinioni
sono democraticamente dibattute ed adottate senza che nessuna parte abbia
necessariamente alcun primato di pro-semitismo o la stigma dell'
antisemitismo. E lo stesso vale per i critici e i contributori di idee da
altri paesi.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:cX7p8.35906$pT1.9...@news1.tin.it...

Hai perfettamente ragione.
Semplicemente Israele (che e' una cosa diversa dal popolo ebreo) e' uno
stato come qualsiasi altro e la Palestina pure.
E' ormai appurato che non si puo' usare il terrorismo come scusa per
opprimere un popolo, ne' tantomeno per invadere un'altra nazione quindi
direi che e' ora di usare con Israele lo stesso metro che si e' usato con la
Serbia e bombardare finche' i loro merdosi carri armati non tornano nelle
loro caserme.

E' ora di smetterla di confondere le critiche ad Israele con 
l'antisemitismo, non è accettabile che non si possa ragionare 
liberamente sulle azioni di Israele senza che qualcuno si inalberi e 
accusi di antisemitismo.
Ciò detto, bisogna essere oggettivi e raccontare i fatti come si sono 
svolti:
1) E' Istraele che non ha mai rispettato una sola delle risoluzione dell'ONU
2) E' Istraele che non ha rispettato gli accordi di Camp David e di Oslo
3) Rabin è stato assassinato dalla dx israeliana proprio perché voleva 
coerentemente rispettare gli accordi che avrebbero portato alla piena 
realizzazione dello stato palestinese
4) Barak è tutt'altro che una colomba, fin dall'inizio si è comportato 
da militare nello stesso stile di Sharon, continuando ad impiantare 
illegalmente colonie all'interno del territorio destinato allo stato 
palestinese
5) E' falso affermare che la colpa del fallimento di Camp David 2 sia 
tutta da adossare ad Arafat! Egli avrebbe docuto accettare il fatto 
compiuto di Israele che non ha rispettato gli accordi precedenti e che 
ha continuato ad insediare colonie e che con questo pretesto pretende di 
ridurre ulteriormente il territorio destinato allo stato palestinese.
6) Sharon ha utilizzato le falange cristiano-maronite per massacrare 
donne e bambini palestinesi, ma lui è un militare e quindi non può 
essere considerato un terrorista! Ovvero la morale dei due pesi e due 
misure!
7) Sharon ha dichiarato guerra ai palestinesi con la provocazione della 
passeggiata nella spianata delle moschee e ora, applica la legge della 
rappresaglia tipica degli eserciti di occupazione (il confronto con 
altro eserciti occupatori viene spontaneo). In realtà quello che vuole 
lui è solamente la "soluzione finale" ovvero fare sparire i palestinesi 
dalla faccia della Terra!
8) Il terrorismo è sempre esecrabile, sia che lo commettano singoli 
individui, sia che lo commetta un esercito ufficiale: sono terroristi i 
militari che ben protetti nei loro carri armati sparano sia sui 
combattenti palestinesi armati al massimo di mitra che sulla popolazione 
inerme disintegrando intere case fregandosene di chi ci sia dentro!
In questo conflitto di oltre mezzo secolo le vittime sono i palestinesi, 
però li si vule far passare per carnefici. Potenza dei mass-media 
internazionali!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

vedere usare l' argomento dell' antisemitismo contro i critici di Israele.
Wow maschiaccio :-)
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind. 
Leftorium feat (Bob Dylan).

 ha scritto nel messaggio
news:3CA5E246...@libero.it...

Concordo al 100%.

 loro caserme.
Bravo, sono con te.
Quindi suggerisco di bombardare anche:
la Giordania, visto che nel "settembre nero" hanno ucciso più 
palestinesi di qualunque altro;
la Siria, in quanto gran burattinaio di quella parte della regione;
le fazioni islamiche palestinesi;
l'ex-Urss.....
cazzo, a questo punto anche gli Usa....
e chi li bombarda, quei benefattori dei diritti civili dei cinesi??...
Fai il bravo, Blade....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 internazionali!
Sei già uscito scornato una volta, "bombardato" da date e fatti che 
ignoravi. E che scegli di continuare ad ignorare.
Che coraggio definirsi "libero pensiero".....


 Monica, tu sai ....
Purtroppo, buon JP, mai come in questa tragica diatriba le cortine
fumogene lanciate durante la guerra fredda non si sono ancora diradate.
Se persino da noi si fa fatica a leggere articoli obiettivi su queste
vicende, puoi ben capire in che situazioni possono trovarsi le 
popolazioni locali.
L'ultima riunione della lega araba si č risolta nella consueta farsa.
I principali protagonisti "moderati" non si sono presentati.
Assad ha concesso il solito discorso demagogico. Lui (ovviamente suo
padre in primis) che ha sempre utilizzato i rifugiati palestinesi x i 
propri scopi.
Del resto, da chi dice che se ogni palestinese uccidesse un israeliano
il problema si risolverebbe, non č che possiamo attenderci molto....
Forse, tenere per una delle parti rende la "vita" piů semplice.
Permette di non dover ragionare in maniera critica.
Un Pomero č contento di quello che legge su Liberazione.
Qualche giorno fa, in uno degli articoli postati, si citava, quale
atto barbarico, che gli israeliani avevano colpito un'ambulanza.
L'altro ieri ne hanno bloccata una. Dentro vi era un bambino sulla
lettiga con mamma e fratellino. Peccato che sotto il bimbo vi era una
cintura con dieci chili di esplosivo. Forse avevano ragione gli altri.
Basta non citare il fatto......
Evidentemente Sharon non ha prospettive politiche da offrire.
Peccato che anche nell'altro schieramento si offra poco.....


 ha scritto nel messaggio
news:cX7p8.35906$pT1.9...@news1.tin.it...

Ottimo articolo.
E visto che abbiamo finalmente imboccato la via giusta, ecco un ottimo link:
http://www.informazionecorretta.com/
molti rimarranno letteralmente basiti nello scoprire di quali e quante
menzogne si sono rifocillati fino ad oggi, sotto la severa guida degli
"organi di informazione" ! ! ! !
GZ

 Fai il bravo, Blade....
Visto che eri a favore dell'intervento contro la Serbia (e lo ero anch'io)
inviterei te e molta altra gente ad essere un po' meno ipocriti, semmai.

 Che coraggio definirsi "libero pensiero".....
Se questa è la tua impressione, libero tu! Sta di fatto che la tua è una 
interpretazione tutta di parte, quella del più forte che si impone con 
la forza opprimendo un intero popolo!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 
Ovvero il sito della propaganda israeliana!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 inviterei te e molta altra gente ad essere un po' meno ipocriti, semmai.
Ti ricordo che esiste un discorso di gradualità.
Intanto prima ci sono forme di embargo.
Non mi risulta che Israele sia sotto embargo.
Visto che, ricordo, citavi la parola bombardamento anche sei/sette mesi
fa, dovresti magare usare certi termini con più raziocinio.
Se pensi di avere le idee chiare, potresti anche suggerirmi in caso
di attacchi suicidi chi/come/quando dovrebbe fare qualcosa.


però li si vule far passare per carnefici.
Evidentemente hai già dimenticato chi ha aggredito chi nel '47.
Questi sono fatti, non interpretazioni.
Gli arabi hanno talmente la coda di paglia che chiedendo di tornare
alla situazione del '67 riconoscono che le perdite del '47 non sono
più recuperabili. Ovviamente....


 più recuperabili. Ovviamente....
Quando Israele ha occupato la Palestina, i palestinesi non erano 
organizzati in modo da poter resistere!
Tuttavia per quanto concerne gli ultimi dieci anni non hai niente da 
controbattere: è Israele che non vuole la pace, hanno assassinato 
l'unico che l'ha voluta sinceramente e non hanno mai rispettato gli 
accordi così come non hanno mai rispetato nessuna risuluzione dell'Onu! 
Loro se ne fregano perché hanno dalla loro parte l'unica potenza imperiale!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 un Mr .X evidentemente non è contento di quello che legge, ma sai leggere?
 sai quello che ti dici?
Credo di no, sparare ad un'autombulanza è un'atto barbarico e gli israeliani
lo hanno commesso, far partorire una donna per strada è un'atto barbarico e
gli israeliani lo hanno commesso .
Approfittare di una autombulanza per trasportare esplosivo è un'atto
riprovevole ma non barbarico, i fatti Liberazione e gli altri giornali li
citano tutti
Concordo con le due righe finali del post
Pomero


 l'unico che l'ha voluta sinceramente 
La destra ha assassinato. Le bombe dei kamikaze nei mesi seguenti fecero
vincere la destra alle elezioni.
Se adesso si vuole giustificare l'atto del kamikaze, come giustificarli
sei anni fa??
Arafat non accettò l'offerta Barak. La storia dirà se aveva torto o
qualche ragione. Se la risposta doveva venire dagli uomini-bomba,
sai spiegare quale controproposta vi era in questi atti??
Che Sharon non sia in grado di offrire prospettive politiche non ci
piove. Ti sfido ad illustrare la logica nella mosse di Arafat.


 riprovevole ma non barbarico, 
Non sarà barbarico ma è più di riprovevole.
Evidentemente gli concedi, una volta dimostrato, che potranno
giustamente sempre fermare ogni ambulanza, far scendere gli occupanti,
in quanto è ovvio che se ci sarà un kamikaze, questi si farà saltare 
uccidendo i soldati.
La crocerossa (o mezzaluna) ha avuto lo status di neutralità x degli
evidenti motivi. Facendo così hanno fatto perdere tale status.
Come al solito, se vi era bisogno, un atto di "furbizia" diventa un
boomerang. E la popolazione civile pagherà le conseguenze.
Mr. X


 ha scritto nel messaggio
news:2472801c02d8fa0578f...@mygate.mailgate.org...

allora te credi sia molto meglio sparare su tutte le ambulanze e bloccarle
Credo che sia molto barbarico solo i nazisti maestri erano capaci di tanto
anzi migliori perché ferivano curavano fucilavano
Pomero

 anzi migliori perché ferivano curavano fucilavano
Credo che tu abbia un problema.
Guardi prima chi invia il post, poi giudichi. Ovviamente il giudizio
dipende non dal contenuto ma dal mittente.....
Risposta al post:
io non credo niente.
Ho fatto una considerazione sui risultati di determinati atti.
Se è accertato che trasportano esplosivi con le ambulanze perchè non
dovrebbero fermarle?
Lo ritengo semplicemente un tragico errore che si somma ad una serie
di tragici errori.
Sui nazisti hai probabilmente ragione.
Personalità arabe dicono che avevano ragione.....


 Ti risulta che questi paesi invadano regolarmente paesi stranieri ?
studia la storia IDIOTA KOMUNISTA:
Israele è l'unico paese al mondo che  abbia restituito i territori
conquistati pur essendo uscito vincitore da una guerra di aggressione nei
propri confronti.
studia, grosso  I  D  I  O  T  A


Mr. X.. wrote:
  > Israele ha occupato nella controffensiva seguita all'attacco da parte
di siriani-giordani-etc-etc
  > Gli arabi contavano sui numeri, ed invece.....
Israele è nato occupando la terra dei palestinesi dalla quale hanno
scacciato i legittimi abitanti trasformandili in profughi alla mercé
degli stati arabi!
  > La destra ha assassinato. Le bombe dei kamikaze nei mesi seguenti
  > fecero vincere la destra alle elezioni. Se adesso si vuole
  > giustificare l'atto del kamikaze, come giustificarli sei anni fa?? 
Arafat
  >  non accettò l'offerta Barak. La storia dirà se aveva torto o qualche
  >  ragione. Se la risposta doveva venire dagli uomini-bomba, sai
  > spiegare quale controproposta vi era in questi atti?? Che Sharon
  > non sia in grado di offrire prospettive politiche non ci piove. Ti
  > sfido ad illustrare la logica nella mosse di Arafat.
Ovvero Arafat doveva accettare che gli accordi precedenti erano carta
straccia, doveva accettare la politica del fatto compiuto che, con
l'occupazione di sempre maggiori porzioni di territorio da parte di
nuove colonie rendevano il territorio dello stato palestinese un vero
colabrodo all'interno del quale i tank isreaeliani avrebbero sempre
potuto fare quello che avrebbero voluto con la scusa di dover difendere
le colonie!
Accettare il dictat di Israele avrebbe voluto dire rinunciare per sempre 
ad uno stato palestinese indipendente! Questo dopo più di cinquant'anni 
di sofferenze e di massacri subiti!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 ha scritto nel messaggio
news:b8706273f33814a9a4e...@mygate.mailgate.org...

Quando il mittente da di questi giudizi e ovvio che il mittente è una causa.
forse hai la fortuna di capire male.
La barbarie non è nella fermata della ambulanza la barbarie è non farla
ripartire se è "pulita"
Non è accertato" IL" trasporto di esplosivi con le ambulanze, e accertato
(se è vero) "UN" trasporto di esplosivi con una ambulanza. vi è una certa
differenza anche tra "fermare" e "impedire"
Personalità Israeliane dicono che avevano torto......
sui nazisti senza probabilmente o ragione
Felice lunedì dell'Angelo
Pomero
Io ho un problema e vero ma te hai molti problemi

sei più idiota di quanto pensassi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ad uno stato palestinese indipendente! 
???????????
Non mi risulta che qualche israeliano abbia proposto una 
confederazione!!!


 Io ho un problema e vero ma te hai molti problemi
Stai diventando chiromante?? Astrologo?? Clone di Wanna Marchi??
Spiacente ma, ad oggi, problemi 0.....
(x il domani non ho ancora provveduto)


 confederazione!!!
Nessuna confederazione, semplicemente il fatto che gli israliani 
vogliono poter scorrazzare a piacimento fra una colonia e l'altra con il 
pretesto di difenderle.
A prosito della civiltà dimostrata dagli israeliani: 
"Per il quarto giorno consecutivo, Yasser Arafat è barricato tra le 
macerie del suo quartier generale a Ramallah, dove anche stamane i 
soldati israeliani proseguono i rastrellamenti casa per casa e alcune 
decine di pacifisti italiani hanno raggiunto l'ospedale generale, 
circondato dai carri armati che impediscono le operazioni di soccorso ai 
feriti. In un clima sempre più drammatico, dopo le accuse di ieri notte 
sull'asserita esecuzione a freddo di alcuni palestinesi, i soldati 
israeliani si aprono la strada negli edifici con cannoneggiamenti e con 
la dinamite l'ingresso in alcuni edifici." (L'unità on line di oggi)
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 ha scritto nel messaggio
news:d5b711a326fcc0cf1e6...@mygate.mailgate.org...

 il tuo post e solo la dimostrazione che non sai dire niente di accettabile
e oltre a tutto non sei nemmeno spiritoso .
sei l'avvocato delle cause perse che non vincerai mai

 di attacchi suicidi chi/come/quando dovrebbe fare qualcosa. 
Tu che soluzioni proponi? Lo scorrazzare dei tank israeliani come
avviene adesso a nei territori occupati da Israele?


 studia, grosso  I  D  I  O  T  A 
gizeta, fatti aiutare da manetones che e' molto pratico  : se cambi
firma ricordati di cambiare anche il nickname.
Altrimenti si capisce subito che "grosso I  D  I  O  T  A " e' sempre
Giancarlo Zelante aka Gizeta


 
Fatto 100 la situazione '67, Oslo faceva circa 80 e Barak 97.
Queste contraddizioni le vive Arafat, non io.


 sei l'avvocato delle cause perse che non vincerai mai
L'oggettività da cosa è rappresentata??
Si sono avverate, in questi anni, molte più cose auspicate da me che
non da te. Farmi dare del perdente da chi è retrocesso....


 avviene adesso a nei territori occupati da Israele?
Se avessi soluzioni, potrebbero darmi il Nobel...(come fecero, forse
con troppa fretta, nel passato con altri attori).
Non si può escludere (notare il condizionale) che questa situazione
serva ad Arafat x ridargli quello smalto chiaramente perso negli
ultimi anni.
Mr. X


 Queste contraddizioni le vive Arafat, non io.
Non dimentichiamo poi che la "soluzione araba" di
arafat-gheddafi-siria-egitto-iran-irak  farebbe...  ZERO !
GZ

Visto che il precedento lo hai ignorato, ti posto un'altro articolo da l'Unità
on line di oggi:
"Peres: «Ancora un mese di guerra». Il piano Sharon: cacciare Arafat, occupare
la Palestina
di t.d.m.
Con il passare delle ore si sta delineando meglio la strategia del governo
israeliano nella sua offensiva contro i palestinesi. L’attacco non sembra
affatto mirare a sconfiggere il terrorismo palestinese, come afferma il primo
ministro Ariel Sharon, bensì ad allontanare il presidente Arafat e ad occupare
militarmente tutti i territori palestinesi, cancellando manu militari gli
accordi di Oslo, mai accettati dalla destra israeliana di cui Sharon è
l’alfiere. Un quotidiano sostiene che Sharon vorrebbe esiliare Arafat, mentre
Peres afferma che ci vorranno ancora «tre o quattro settimane di guerra». E il
suo collega della difesa dice: «Il conflitto può estendersi ad altre zone»."
So già che mi risponderai che i cattivi sono sempre e comunche i palestinesi!
Ha ragione Sharon, l'unica soluzione è l'eliminazione totale dei palestinesi!
--
Saluti
Libero Pensiero

 di attacchi suicidi chi/come/quando dovrebbe fare qualcosa.
Se puoi accertare responsabilita' oggettive di qualcuno (come Bin Laden con
l'attentato alle Twin Towers) puoi agire contro di lui, ma non puoi
sterminare un popolo perche' ti odia.

 che tolleranza
Ogni giorno centinaia di palestinesi vengono arrestati e torturati.
I soldati bloccano le ambulanze e lasciano morire i feriti.
Assassinano chiunque (compreso un nostro fotografo) e nessuno paga.
Vengono abbattute case a centanaia con o senza abitanti al loro interno.
L'artiglieria spara a caso in mezzo alle zone densamente abitate.
Si privano i campi profughi di acqua ed elettricita' per settimane.
Questi CRIMINI vanno puniti qualunque sia il paese a compierli. Se sei a
conoscenza di simili obbrobri in altri paesi dillo pure.

 Gli arabi contavano sui numeri, ed invece.....
Se ti piacciono tanto gli esiti delle guerre si poteva lasciare che gli
arabi spazzassero via Israele nella guerra del '73.
Quello non sarebbe stato "giusto" ?


wrote:

Però se succedeva l'inverso?
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind. 
Leftorium feat (Bob Dylan).

 Israele "quel piccolo paese di merda".
Lascia perdere gli episodi, che ce ne sono anche di peggiori. L'
antisemitismo e' una malattia tutta europea che ci portiamo dentro da
secoli, e purtroppo attraversa la destra e la sinistra. Il problema e' che
l' antisemitismo non e' la chiave di lettura per quello che sta avvenendo in
Israele, e chi critica Israele non e' per questo un antisemita. Ti ripeto il
paradosso: era una antisemita Rabin? Lo e' Sharon? Lo e' la sinistra
israeliana?
Il problema e' che in Israele c'e' un governo di destra, che sta mettendo a
rischio la sicurezza dei propri cittadini e del mondo intero e sta
calpestando i diritti umani di altre popolazioni. Per motivi
propagandistici, questo governo usa l' argomento dell' antisemitismo contro
chiunque lo critichi, e lo fa per difendere una sua politica fallimentare e
pericolosa. Lo fa, per consolidare il consenso interno, che vacilla, e per
provocare il consenso forzato degli ebrei della diaspora. Si tratta di un
ricatto morale.
La politica di Sharon ha portato un paese che era sull' orlo della pace,
alla guerra totale. Ha messo in pericolo la sicurezza dei suoi cittadini,
ebrei ed arabi. Ha reso peggiore la vita degli ebrei della dispora. Io penso
che il dovere di ogni democratico sia quello di fermare Sharon nella sua
paranoia folle. Ed e' un dovere tanto piu' serio ed importante per un ebreo
delle diaspora che per chiunque altro. Oppure pensi che gli ebrei che tu
citi qui sotto siano sfuggiti alle persecuzioni solo per rifugiarsi in un
paese dove e' impossibile uscire di casa in sicurezza?
--
JP
waku waku

 Però se succedeva l'inverso?
Probabilmente Mr.X avrebbe applaudito al glorioso esercito israeliano.
Io, invece, sono contro lo sterminio di inermi chiunque se ne renda
responsabile.

 So già che mi risponderai che i cattivi sono sempre e comunche i palestinesi!
Perchè mai?? Mi accontento di vedere che sei passato al presente e
lasci il passato.....
Se il piano di Sharon fosse quello che dici, non mi sembra un gran che.
Cacciano Arafat ma i palestinesi rimangono.
Sarebbero sempre allo stesso punto.
La cosa più interessante la dicono studiosi di questioni demografiche.
Se Israele vuole conservare le sue caratteristiche ebraiche, dovrà
mollare i territori occupati.
Nel 2010 sarebbero, altrimenti, minoranza.


 sterminare un popolo perche' ti odia.
Le responsabilità sono evidentemente dei gruppi che rivendicano il
gesto.
A questo punto??
Come vedi, si finisce in loop.....


 responsabile.
Dai, non fare così...
Pensa che quei bonaccioni di israeliani erano ad un passo da Damasco e 
dal Cairo ma decisero di fermarsi......


 Come vedi, si finisce in loop.....
Il loop e' dovuto alla stupida volonta' di rispondere colpo su colpo quando
non si sa chi colpire.

 ha scritto nel messaggio
news:7ff1ae52eaf58e77278...@mygate.mailgate.org...

Lo so, ma 6 anni dopo stavano per prenderle con gli interessi.
Quello che accadde poi e' ancora un mistero, ma pare che abbiano minacciato
di sfoderare qualche bomba atomica.

 non si sa chi colpire.
eh si... per fortuna ci sono dei veri cervelli come te...

 Nel 2010 sarebbero, altrimenti, minoranza.
Vuoi dire che Sharon sta effettuando una solamente politica preventiva di
"controllo demografico"?
--
Saluti
Libero Pensiero

 ultimi anni.
Vuoi dire che Arafat si serve del vecchio scemo Sharon per suoi fini di
politica "interna" (interna ad una cosa inesistente tra l'altro)?
Ti facevo nemico delle teorie del complotto..........

 più recuperabili. Ovviamente....
Vuoi dire che, visto che gli arabi hanno attaccato nel '47 adesso ogni
azione israeliana è scusabile con quela rimando? Anche il fatto che, dalla
FINE della guerra del '67, sono continuati gli insediamenti di coloni?

 wrote in message
news:a8eenn$2ch$1...@newsreader.mailgate.org...

Sono quasi commosso....nel vedere le interpretazioni più estemporanee 
che dai dei miei post.
Come si vede dalle date, il mio era un discorso del tempo che fu.
Parecchi di quelli che sposano le tesi filopalestinesi, sposano la
teoria
araba secondo la quale la divisione del '47 era penalizzante.
Grazie a quell'attacco, la perdita fu di circa il 50%.
Ora, nessun stato arabo chiede di tornare alle mappe del '47, ma si
accontentano del '67. Riconoscono, implicitamente, che la motivazione
adottata x giustificare l'attacco del '47 era falsa.
In effetti, secondo studiosi del settore, quello che non potevano
accettare gli arabi in quegli anni era la nascita di uno stato di
ebrei. Quindi motivazioni religiose.


 wrote in message
news:a8eefk$25s$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti non la penso come condizione creata dal "vecchio", ma come
"conseguenza indiretta" degli avvenimenti.
Non ho invece ben capito la frase tra parentesi.
Bye


 Non ho invece ben capito la frase tra parentesi.
Nel senso che la Palestina non può avere complotti interni, non avendo nè
una nazione nè, attuamente, un territorio (nè a breve una popolazione
temo...).
Ciao

 ebrei. Quindi motivazioni religiose.
Quindi concordi con me nel ritenere giuste le "pretese" palestinesi di
riavere i terreni del '67....... La pensi come l'ONU, non come Sharone e
come gli imbecilli fascisti con la stella a sei punte che ieri hanno
assaltato la sede di Rifondazione.

 ebrei. Quindi motivazioni religiose.
Perfetto, quindi concordi nel ritenere giuste le "pretese"  palestinesi di
riavere i terreni del '67........ la pensi come l'ONU ma non come Sharon e
come gli idioti fascisti italo-israeliani che ieri hanno assaltato la sede
di Rifondazione.

 ebrei. Quindi motivazioni religiose.
Tutto il casino è nato dal fatto di aver istituito uno stato religioso
scacciando i leggittimi abitanti della zona e trasformandoli in profughi a vita
(da ben 54 anni!)
--
Saluti
Libero Pensiero

 per questo?
Mia battagliera quasi omonima, non penso sia piu` tempo di stabilire chi 
sia in debito di ringraziamenti, se non per alimentare stupide polemiche 
che, opportunamente strumentalizzate, finiscono in caotiche 
manifestazioni di intolleranza ideologica, come la protesta davanti alla 
sede di "Liberazione" a Roma di ieri, o, peggio, in brutali 
semplificazioni di pure violenza, come gli attentati alle sinagoghe 
francesi.
La questione, a mio avviso, e` tanto semplice da definire quanto 
impossibile da risolvere: chi affrontera` l'onere senza alcun ritorno 
immediato di onore di pacificare la regione, possibilmente manu 
militari, e di finanziare il successivo status quo?
Invece di dare la caccia ad inutili elementi perturbatori, sarebbe il 
caso di iniziare a ricercare un benefattore che risponda al suesposto 
requisito. Ritengo che sia ancora piu` difficile, quindi piu` esaltante: 
buon lavoro anche a te. ;)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:acFq8.46648$pT1.1...@news1.tin.it...

Sharon

 assaltato la sede di Rifondazione.
Vorrei farti notare che non si contano più gli assalti in Europa a
sinagoghe ed altri simboli ebraici.
Non attaccarti ad un episodietto del cazzo.


 temo...).
Vedo che non t'incuriosisce leggere i resoconti dell'intelligence....
In realtà c'è sempre stata una certa lotta interna.
Sembra che la politica di Arafat fosse di costituire gruppi in
competizione tra di loro, in modo di non rischiare di trovarsi di
fronte un'opposizione compatta.
Quindi c'era il gruppo dei servizi segreti, la polizia di Gaza, quella
della Cisgiordania tutti in non buoni rapporti tra di loro.
Vedremo cosa uscirà da questa situazione.
Ti vorrei anche ricordare che i famosi "martiri", emanazione più
vicini a Fatah ed in lotta con i gruppi più islamici, sono così sotto
controllo che 2/3 settimane fa, con l'americano che stava incontrando
Arafat e gli israeliani, un momento che era considerato di speranza,
hanno fatto saltare un paio di uomini.
Dimostrando la loro assoluta indipendenza dal "vecchio".
Che dire....


 senso unico in favore dei pià forti!
Non mi sembra che tu abbia potuto segnalarmi degli errori nei fatti
da me presentati.
Mi sembra già un buon punto di partenza....
;-)


 (da ben 54 anni!)
Ti rendi conto che qualcuno vuol far passare l'idea che nel '47, a 
fronte di una popolazione di una milionata di persone, la terra
assegnata non era abbastanza?? Hai visto l'incremento demografico??
Cazzo, adesso dovrebbero prendersi anche un pezzo d'Egitto!!!


 ha scritto nel messaggio
news:4a0d62831abec2320e3...@mygate.mailgate.org...

nessuno di questi episodi si può declassare a "episodietto del cazzo"
ne quelli francesi ne quelli di Roma
Pomero

Mr. X.. wrote:
 > Non mi sembra che tu abbia potuto segnalarmi degli errori nei fatti da
 >  me presentati. Mi sembra già un buon punto di partenza....
Li ho segnalati più volte, ma non c'è più sordo di chi....
Coma mai il terrorismo sionista degli anni '46 - '48 era giusto e i capi 
terroristi sono diventati primi ministri mentre quello palestinese è 
solamente da condannare senza la minima comprensione per il fatto di 
essere stati costretti a vivere in condizioni disumane da più di 
cinquant'anni proprio a causa di quei terroristi sionisti?
I due pesi e due misure sono sempre di moda, anche in modo così plateale 
e inaccettabile!
Schierarsi con i più forti è sicuramente più facile, non significa che 
sia giusto!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

Mr. X.. wrote:
 > Ti rendi conto che qualcuno vuol far passare l'idea che nel '47, a 
fronte
 >  di una popolazione di una milionata di persone, la terra assegnata
 >  non era abbastanza?? Hai visto l'incremento demografico?? Cazzo,
 > adesso dovrebbero prendersi anche un pezzo d'Egitto!!!
Il problema vero è che la maggioranza dei palestinesi è stata cacciata 
con la violenza e il terrorismo dalla propria terra trasformandoli in 
profughi a vita che da oltre cinquant'anni vivono in condizioni disumane.
I palestinesi sono stati scacciati brutalmente dalle loro terre per 
creare lo stato di una sola religione!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 wrote in message
news:3CAC9E28...@libero.it...

Mah, sarò di parte ma mi sembra di tirar fuori un maggior numero di
problematiche.
I tuoi mi sembrano dei copia&incolla.....
Palestinesi cacciati, gli stati arabi non si sa bene che ruolo hanno
avuto.....
Con tutte queste idee si capisce bene come mai il problema non è
mai stato risolto.
Speriamo che qualcuno abbia il colpo di genio.


Mr. X.. wrote:
 > Mah, sarň di parte ma mi sembra di tirar fuori un maggior numero di 
problematiche.
 >
 > I tuoi mi sembrano dei copia&incolla..... Palestinesi cacciati, gli
 > stati arabi non si sa bene che ruolo hanno avuto..... Con tutte
 > queste idee si capisce bene come mai il problema non č mai stato
 > risolto. Speriamo che qualcuno abbia il colpo di genio.
La strana logica di voi sionisti: i palestinesi sono stati cacciati 
dalle loro terre dagli israeliani, perň č colpa dei paesi arabi che non 
hanno accolto i palesinesi!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 Aspetto con ansia i pacifisti in Siria o in Libano
Come mai le risoluzioni dell'Onu sono da rispettare solamente quanto totalmente
favorevoli ad Israele il quale ha bellamente ignorato tutte le risoluzioni che
non gli stavano bene? Solita logica a senso unico?
Confermi che la colpa è di chi non ha voluto accettare di andarsene da casa sua!
--
Saluti
Libero Pensiero

 sia giusto!
Spero che tu faccia past&cut.......
almeno si capirebbe perchè non citi mai sempre,ed ancora, gli altri paesi.
Mr. X

...

Sei un mito!!!!!!!!
Se uno non stà dalla parte dei palestinesi è un sionista!!!!
Ci sarebbe da ridere, se non ci fosse gente che muore.....
Devi dirlo: in un centinaio di post, non hai mai riconosciuto una
responsabilità dei paesi arabi.
O ci sei, o ci fai.
Inoltre non esistono risoluzioni "totalmente favorevoli" ad Israele.
A meno che tu non le esponga.
Ci sono risoluzione che chiedono da una parte e dall'altra.
Gli israeliani devono ridare certi territori ed i paesi arabi devono
riconoscere Israele.
Questa x farla breve....
Mr. X

sono vecchi e spno sempre quelli. patetici
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 





 se ti vendo casa mia cosa pretendo dopo?
Se io ho dovuto lasciarla perché sottoposto ad atti terroristici?
--
Saluti
Libero Pensiero

 riconoscere Israele.
Quindi Israele riconosce l'Onu solamente quando gli fa comodo!
Quando l'Olp ha riconosciuto Israele in cambio della creazione dello stato palestinese, chi
non ha rispettatto gli accordo è stato proprio Israele! Da Camp David 1 in poi. Hanno
assassinato Rabin per impedire la realizzazione di questi e hanno fatto di tutto per impdire
che si realizzassero. I vari Netaniau (non ricordo la grafia esatta), Barak, Sharon, si sono
preoccupati solamente di rendere impossibile la realizzazione degli accordi.
--
Saluti
Libero Pensiero

 almeno si capirebbe perchč non citi mai sempre,ed ancora, gli altri paesi.
Te lo ripeto, il problema di fondo č quello palestinese. La creazione di uno stato
confessionale ha creato il problema, al quale altri hanno risposto nello stesso modo
radicalizzando altre confessioni!
Non so se ti ricordi chi diceva che "le religioni sono l'oppio dei popoli".
--
Saluti
Libero Pensiero

 Non so se ti ricordi chi diceva che "le religioni sono l'oppio dei
popoli".
Quello che tu non vuoi accettare è che gli Ebrei Sono, un POPOLO che fu
cacciato massacrato perseguitato, dai Romani prima, dall'impero ottomano,
dai Russi ed infine dagli Europei
È un popolo come noi Italiani
non è solo una religione


monica wrote:
 > Quello che tu non vuoi accettare č che gli Ebrei Sono, un POPOLO che
 >  fu cacciato massacrato perseguitato, dai Romani prima, dall'impero
 >  ottomano, dai Russi ed infine dagli Europei Č un popolo come noi
 > Italiani non č solo una religione ciao
Non accetto che qualcuno pretenda sulla base di libri di fantasia come 
solo quelli delle religioni di scacciare i legittimi abitanti di un 
territorio con il pretesto che piů di 2000 anni prima c'erano loro!
Non so se lo sai, ma recenti studi di rabbini archeologi hanno 
dimostrato che interi passi della bibbia sono pura invenzione.
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 Chi sono i terroristi?
Gli atti terroristici sono avvenuti fino alla proclamazione dello stato 
israeliano, dopo sono diventate azioni militari!
Dimentichi che la popolazione palestinese prima della proclamazione di 
Israele era molto piů numerosa in quella zona.
-- 
Saluti
Libero Pensiero

monica wrote:
 > Chi sono i terroristi?
In questo momento Lerner sta citando un libro di uno storico israeliano 
che parla delle deportazioni dei palestinesi da Jaffa e altre città e 
del terrorismo sionista alla base della nascita di Israele!
Non si può certo dire che si tratta di anti israeliani e ancora meno di 
antisemiti!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

 Non so se ti ricordi chi diceva che "le religioni sono l'oppio dei popoli".
1) l'ultima mia precedente frase parla chiaramente.....
2) chi l'ha detto forse non sapeva che anche una certa ideologia è
stata considerata alla stregua di una religione....


 dimostrato che interi passi della bibbia sono pura invenzione.
Pensa che scoperta!!!!
Tipo la mia frase precedente??
Invece non sono invenzione le mura sotto la spianata delle moschee......
Mr. X

 israeliano, dopo sono diventate azioni militari!
Tu ti schianteresti contro l'evidenza.....
Poi sarebbero dementi gli elettori del c-dx perchè hanno votato il Berlusca....
Mr. X

 stata considerata alla stregua di una religione....
Per alcuni può anche essere, personalmente sono totalmente a qualsiasi forma religiosa.
-- 
Saluti
Libero Pensiero

Un po' di storia:
1944
Il gruppo paramilitare sionista Stern uccide al Cairo il Ministro 
britannico per il Medio Oriente. Riprendono gli attentati contro gli 
arabi e in alcuni casi contro le forze britanniche.
1946
Un attentato del gruppo sionista Irgun demolisce quasi completamente 
l'Hotel King David che ospita i servizi principali dell'amministrazione 
civile della Palestina, rimangono uccise 91 persone in prevalenza 
inglesi ed arabi, ma anche 15 ebrei.
1947
Febbraio: La Gran Bretagna annuncia la rinuncia al suo mandato sulla 
Palestina e porta la questione davanti alle Nazioni Unite, il 29 
novembre l'Assemblea Generale dell'O.N.U. adotta con una maggioranza dei 
due terzi la risoluzione 181 per la divisione della Palestina in due 
stati e una zona internazionale per Gerusalemme.
I gruppi sionisti intensificano gli attacchi contro i villaggi arabi che 
mirano alla distruzione delle case così da impedire il ritorno della 
popolazione araba.
1948
Febbraio: l'O.N.U. valuta in 869 i morti nei combattimenti tra arabi e 
gruppi paramilitari ebraici, si forma l'esercito volontario arabo di 
Fawzi Al-Kawakji.
9-10 Aprile: truppe paramilitari ebraiche dell'Irgun compiono il 
massacro del villaggio arabo di Deir Yassin, la C.R.I. conta 254 
cadaveri, gli attacchi terroristici degli ebrei provocano un'impennata 
nel numero dei profughi arabi che passano da 60 mila A 350 mila in un 
solo mese.
4 Maggio: fine del mandato britannico e proclamazione dello Stato di 
Israele, l'indomani truppe degli stati arabi entrano in Palestina.
Gli stati Uniti riconoscono de facto il nuovo stato , il 17 Israele 
viene riconosciuto de jure dall'Urss.
15 Maggio: le forze armate egiziane, irachene, siriane, libanesi e 
transgiordane entrano in Palestina.
1948-1949
Guerra di Palestina: le forze arabe, mal dirette e corrotte, vengono 
ripetutamente battute e le successive tregue sono regolarmente violate 
dalle forze ebraiche che il 31 maggio danno vita alle Forze di Difesa 
d'Israele (Tsahal). A luglio Israele occupa Lydda, Ramleh, Nazareth, a 
ottobre occupa il deserto del Neghev e la Galilea. Intanto il 17 di 
settembre il mediatore delle Nazioni Unite, conte Bernadotte, che si era 
ripetutamente espresso per il rientro dei profughi palestinesi viene 
ucciso dai terroristi israeliani della banda Stern. Tra gennaio ed 
aprile del '49 si firmano gli accordi di Rodi tra lo Stato di Israele e 
la maggioranza degli Stati Arabi.
11 Maggio: l'O.N.U. riconosce lo Stato di Israele, il suo riconoscimento 
era stato negato a novembre del '48, che mette in atto tutta una serie 
di norme per impedire il rientro dei 879 mila profughi palestinesi e per 
appropriarsi delle loro proprietà.
10 Dicembre: l'O.N.U. decide l'internazionalizzazione di Gerusalemme, 
mentre Israele sposta la sua capitale da Tel Aviv a Gerusalemme.
11 Dicembre: l'O.N.U. adotta la risoluzione 194 che prevede il diritto 
al rientro dei profughi palestinesi.
1950
24 Aprile: annessione della Cisgiordania da parte della Giordania, 
mentre l'Egitto prende il controllo di Gaza.
1951
Ottobre: Israele rifiuta il piano di pace dell'O.N.U. accettato da 
Siria, Egitto, Libano e Giordania.
1953
Sistematiche rappresaglie israeliane oltre il confine giordano dopo ogni 
attacco subito in Palestina.
14 Ottobre: in seguito ad un attentato che costa la vita ad una donna e 
due bambini il comandante Ariel Sharon guida un'azione militare contro 
il villaggio giordano di Kibya che porterà all'uccisione di 53 abitanti.
1955
28 Febbraio: attacco israeliano contro postazioni egiziane a Gaza.
Il resto lo trovi qui: 
http://www.italiapalestina.it/
-- 
Saluti
Libero Pensiero

sono vecchi e sono sempre quelli. patetici


 Il resto lo trovi qui: 
http://www.italiapalestina.it/
Beh, dovresti sapere che parli con interlocutori che conoscono i
fatti....
Vedo che ti informi su siti chiaramente "neutrali", ora capisco le
interpretazioni alquanto sbarazzine.....
Sulla guerra del '48 vedo che non dice chiaramente: gli stati arabi
attaccano Israele, ma parla di un "conflitto" (nato chissà x quali
ragioni) contro truppe "corrotte" (chissà da chi....).
Poi la citazione di qualche attentato....naturalmente nessuna parola
sulle uccisioni di civili ebrei.....
Fortunatamente per me, che vivo direi bene ed in un bel posto, il mio
"impegno" è solo quello di documentarmi x migliorarmi sul piano del
"sapere".
Questo è quello che dovrebbe valere anche x te.
Non abbiamo cadaveri in casa, quindi possiamo evitare quelle cose
patetiche del rinfaccio sulle azioni subite.
Quindi, che dire, documentati dove vuoi, l'intelligenza consiste anche
nel capire l'attendibilità delle fonti.
Con questo, concludo la mia partecipazione di codesto thread....
Mr. X

NON ADERITE ALLO SCIOPERO COFFERATI E C  VI IMBROGLIANO








 Con questo, concludo la mia partecipazione di codesto thread....
Ciao alla prossima....
Constato solamente che non mi hai mai risposto chiaramente sul fatto che 
il terrorismo israeliano era giusto perché ha vinto e quello palestinese 
è cattivo perché perdente!
Tranquillizzati, di fonti ne conosco anche altre, la maggior parte sono schierate totalmente con Israele!
-- 
Saluti
Libero Pensiero

sei più idiota di quanto pensassi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Monica
Qualche altri passaggio dal testo da te citato:
"Fin dal 1948 Israele ha praticato la distruzione di interi villaggi, 
uccidendo una parte della popolazione e mettendo in fuga con il terrore 
i sopravvissuti e gli abitanti dei villaggi vicini. Il 9 aprile tocco' a 
Deir Yassin, con un bilancio di circa 250 morti. Altre distruzioni "per 
rappresaglia" vi furono nel 1953, a Qibya (60 morti, per reazione alla 
morte di tre israeliani, uccisi non si sa da chi), mentre 500 civili 
furono assassinati a freddo durante la conquista di Gaza nel 1956, 200 a 
Khan Yunis e altrettanti a Rafa, e 49 contadini furono sterminati mentre 
tornavano dal lavoro ignari del coprifuoco imposto da Israele a Kfar 
Qasim. "
"Il terrorismo del Mossad (il servizio segreto israeliano) ha poi 
colpito con particolare accanimento gli esponenti palestinesi più 
impegnati nel dialogo con i pacifisti dello Stato di Israele"
"In realta', e' proprio l'esempio del feroce ma efficace terrorismo con 
cui i sionisti hanno conquistato il loro Stato, e poi lo hanno 
consolidato, che ha spinto chi e' esasperato da tante sconfitte e da 
tanti lutti a cercare questa strada."
-- 
Saluti
Libero Pensiero

P.S.
Venerdì sera a Sciuscà, Gad Lerner, pur partendo con una filippica sul presunto
antisemitismo di chi critica Israele, assunto assolutamente falso, ha citato un
poderoso libro di uno storico israeliano nel quale si evidenzia il terrorismo
sionista degli anni 46'-48' diventato poi azioni militari e lo sfollamento
forzato di intere città (ricordo solo Jaffa tra quelle citate).
Non so perché tu voglia insistere nel negare le azioni terroriste del movimento
sionista e nell'affermare che gli israeliani avrebbero semplicemente "comperato"
le terre, i fatti sono diversi!
--
Saluti
Libero Pensiero

 ultimi anni.
eh certo. Ha telefonato a Sharon e gli ha detto : invadimi cosi' le mie
quotazioni tra gli arabi risalgono.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 forze le prime terre, poi sono state quasi tutte prese con la violenza o
per l'apatia degli stati confinanti
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:1f1d9ce9329f0e99271...@mygate.mailgate.org...

lo smalto che codesti discorsi danno ad Arafat lo tolgono a Mr X
e così siamo pari
Pomero

 e così siamo pari
Siete proprio una coppia di bambulè.....
Sergio fa un reply ad un post di otto giorni fa che aveva avuto,
oltretutto, un seguito con Bdp (quindi non sapete neanche leggere i
thread), e tu dietro come un pappagallo....
Sergio era reduce da un interessante intervento dove mi affibbiava
l'essere stato di CL, ed ancora interviene di sproposito.
In compenso tradurre le frasi di Pomero tra poco sarà impresa da
"settimana enigmistica"....
Addio, statisti. Vi lascio nel vostro sproloquio.

 ha scritto nel messaggio
news:87e241d3.02040...@posting.google.com...

codesto non lo dovevi dire la settimana enigmistica è il più semplice
giornale del mondo se non capisci nemmeno quello...

 Giordania, e altri 600.000 circa vivono in Cisgiordania e Gaza.
Sicuramente i paesi arabi non sono mai stati amici dei palestinesi, ma continuo
a pensare che se anziché creare uno stato confessionale si fosse creato uno
stato laico nel quale potevano vivere gli abitanti della Palestina
indipendentemente dalla religione, non avremmo avuto questa situazione di
guerra permanente da cinquant'anni di cui le vittime sono stati i palestinesi
costretti a vivere in campi profughi e a subire periodici massacri, sia da
parte israeliana che da parte araba.
Inizialmente sono stati i paesi arabi a rifiutare gli accordi di pace, però in
ottobre 1951 è stato Israele a rifiutare  il piano di pace dell'O.N.U.
accettato da Siria, Egitto, Libano e Giordania.
Uno dei grossi problemi che rende il conflitto pressoché insanabile consiste
nel fatto che in Israele sono immigrati milioni di persone da tutte le parti
del mondo e ora rifiuta che i palestinesi scacciati dalle loro terre vi possano
fare ritorno, d'altra parte i fazzoletti di terra riservati allo stato
palestinese non sono sufficienti per contenere i milioni di palestinesi
profughi negli stati confinanti e nel resto del mondo!
--
Saluti
Libero Pensiero