Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Piante che non "partono"

Ciao a tutti,
a distanza di un mese e mezzo ancora non vedo i risultati sperati
nella mia nuova vasca Rio 180
Ho seguito i vostri consigli, (anche se Alberto ha una filosofia
diversa)
Fondo: Osmocote per ortensie + Lapillo + Akadama
Valori Acqua: Kh 3 Gh 6 Ph 6.5
Co2
Luce 2 Neon T5 45 Watt + riflettori per 10 ore al giorno
Fertilizzo con fertilizzante liquido JBL a giorni alterni + 2 gocce di
ferro liquido chelato Flortis
Le piante:
Echinodorus Ozelot e Echinodorus Bleheri: quaste due cominciano ora ad
aumentare le dimensioni delle foglie, credo che il motivo sia che
essendo prelavate da un 'altro acquario, con conseguente trauma
radicale siano arrivate solo ora con le radici nuove all'osmocote.
In tutta la parete posterione una trentina di Higrophila Siamensis
prelevate da caridinai senza co2 e senza fertilizzazione.. con luce T8
erano bellissime :(
In 50 giorni hanno perso circa il 40% delle foglie vecchie che
diventano trasparenti e si staccano.. molte altre si stanno ricoprendo
di una patina di alghe.
Le foglie nuove di alune sono belle grandi e verdi  ma crescono molto
lentamente rispetto alle loro potanzialità, quelle di altre sono pure
piccole e stentate. Non ho ancora capito in base a cosa.
Limnophila Heterophila donatami dal gentilissimo Alberto: questa
cresce ma sicuramente non alla velocità che dovrebbe.. 10 cm la
settimana, inoltre gli internodi sono molto distanti.
Crypto Wendtii o Brown: Prelevate dai soliti caridinai avevano foglie
alte 20 Cm..Ora hanno foglie lunghe 5 Cm ed emettono una nuova foglia
alla settimana.
Lilaeopsis Brasiliensis: So che è difficile, mi aspettavo poco da lei
e poco ha fatto.
Cosa c'è che non va? Le piante che ho non sono poi così esigenti..
Mi trovo in continuazione nuove foglie attaccate alla griglie del
filtro..
Ok, non ho lampada Hql, ma queste piante dovrebbero crescere anche con
la luce a mia disposizione, no?
Grazie
Marco


Scusate per il pessimo italiano, ho sfruttato un "buco lavorativo" e
ho scritto un po' alla ....

 ho scritto un po' alla ....
No problem, stai tranquillo :-)
A mio avviso il problema �, oltre alla fase di adattamento che non � n� 
facile n� breve, l'altezza della colonna d'acqua.
I Rio Juwell, rettangolari o panoramici come il vision, hanno una colonna 
d'acqua notevole.
Tieni anche presente che l'akadama � una "spugna" per i carbonati e 1 mese e 
mezzo non � sufficiente a stabilizzare il Kh.
Anch'io all'inizio ebbi gli stessi problemi, in realt� molto peggio dei 
tuoi, ma ci vuole pazienza.
A proposito: io non avrei fertilizzato per nulla fino a 60 - 75 giorni 
dall'avvio.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 wrote:

Marco  ...fai i test e postali che vediamo ..
magari hai kh =1 e nitrati= 0
..tutto quel bel concime mi sa che so adsorbe
l'akadama ... lascia stare i concimi liquidi finche' il fondo non
abbia finito di ciucciarsi tutti i minerali...
ma vedrai ... un giorno te li restituira' ... con gli
interessi !!!!  :-DDDD
...scherzo dai... ;-)
Ciao
Alberto
Ciao
Alberto

la luce a mia disposizione, no?
ni...
la mia (scarsa) esperienza mi dice che con una luce modesta molte
piante sopravvivono, altre resistono per lungo tempo, ma un conto �
resistere e sopravvivere un altro � vivere rigogliose.
Paolo

 Paolo
Rispondo in un unico post a tutte le domande:
La vasca contiene 180 Litri lordi  l'altezza della vasca è 51 Cm.
Tenendo conto che gli ultimi 6 cm circa sono senza acqua e che la
parte posteriore (quella con le piante ) ha circa 10 cm di fondo direi
che la colonna d'acqua dovrebbe aggirarsi sui 35 Cm.
Non so esattamente che neon monti di serie Il Rio  180,  so solo che
uno è a luce calda ed uno a luce fredda. Ho provato a cercare in rete
ma non ho trovato notizie.
Se qualcuno ne sa più di me..
Per quanto riguarda i valori dell'acqua
Fortunatamente per indurire l'acqua osmotica utilizzo le ricette di
Walter, che mi permettono regolare separatamente Kh e Gh.
Aggiungendo quindi la soluzione KH giornalmente, ho pututo mantenere
il valore tra i 2 e i 3 gradi senza troppe difficoltà.
Aendo riempito inizialmente la vasca con acqua del rubinetto,  il Gh è
passato lentamente, grazie ai cambi d'acqua settimanali da un valore
superiore a 15, all'attuale valore di 6.
Il Ph è stabile attorno ai 6.5 grazie alla co2
I nitrati non li ho misurati ma ho una discreta popolazione di pesci.
2 Trico giovani
1 Colisa
4 Cory
4 Cardinali
3 Oto
4 Iriatherina werneri
Sospenderò la fertilizzazione liquida per almeno 20 giorni.
Per la luce.. speravo potesse bastare.. addirittura il mio
pescivendolo mi aveva consigliato di montare i riflettori
dopo un mese...

Non so esattamente che neon monti di serie Il Rio  180,  so solo che
uno � a luce calda ed uno a luce fredda. Ho provato a cercare in rete
ma non ho trovato notizie.
Se qualcuno ne sa pi� di me..
il rio 180 monta 2 T5 da 45W: uno denominato day da 9000k e
l'altro denominato nature da 4100k
ten
-- 
P.S: Per risposte private togliere 10 dall'indirizzo email 

che la colonna d'acqua dovrebbe aggirarsi sui 35 Cm.
messa cos�, non direi che la luce � poca, anche se gli internodi
lunghi dovrebbero significare che la pianta cerca luce.
al limite monta i riflettori, non vedo perch� aspettare.
Paolo

 Paolo
Eheheh infatti li ho montati fin da subito...

 ha scritto nel messaggio 
news:2b66224f-0408-4333...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
a distanza di un mese e mezzo ancora non vedo i risultati sperati
nella mia nuova vasca Rio 180
Ho seguito i vostri consigli, (anche se Alberto ha una filosofia
diversa)
Fondo: Osmocote per ortensie + Lapillo + Akadama
Valori Acqua: Kh 3 Gh 6 Ph 6.5
Co2
Luce 2 Neon T5 45 Watt + riflettori per 10 ore al giorno
Fertilizzo con fertilizzante liquido JBL a giorni alterni + 2 gocce di
ferro liquido chelato Flortis
Le piante:
Echinodorus Ozelot e Echinodorus Bleheri: quaste due cominciano ora ad
aumentare le dimensioni delle foglie, credo che il motivo sia che
essendo prelavate da un 'altro acquario, con conseguente trauma
radicale siano arrivate solo ora con le radici nuove all'osmocote.
In tutta la parete posterione una trentina di Higrophila Siamensis
prelevate da caridinai senza co2 e senza fertilizzazione.. con luce T8
erano bellissime :(
In 50 giorni hanno perso circa il 40% delle foglie vecchie che
diventano trasparenti e si staccano.. molte altre si stanno ricoprendo
di una patina di alghe.
Le foglie nuove di alune sono belle grandi e verdi  ma crescono molto
lentamente rispetto alle loro potanzialit�, quelle di altre sono pure
piccole e stentate. Non ho ancora capito in base a cosa.
Limnophila Heterophila donatami dal gentilissimo Alberto: questa
cresce ma sicuramente non alla velocit� che dovrebbe.. 10 cm la
settimana, inoltre gli internodi sono molto distanti.
Crypto Wendtii o Brown: Prelevate dai soliti caridinai avevano foglie
alte 20 Cm..Ora hanno foglie lunghe 5 Cm ed emettono una nuova foglia
alla settimana.
Lilaeopsis Brasiliensis: So che � difficile, mi aspettavo poco da lei
e poco ha fatto.
Cosa c'� che non va? Le piante che ho non sono poi cos� esigenti..



Ciao Maurizio,
sono una persona a cui piace dire e sentirsi  dire quello che si pensa
anche con durezza,
per cui innanzitutto ti ringrazio per la risposta.
Purtroppo non sono propriamente un neofita, per cui (grandissima
tristezza), constato che a quanto pare in questi anni non ho capito
nulla :(
Cosa intendi per "pulitori decenti"?
Siamensis? Ancistrus? In realtà non li avevo scelti ragion veduta in
quanto i primi sono praticamente introvabili a Piacenza ed i secondi
li avevo scartati in quanto avendoli già avuti in passato mi
divoravano le uova dei Ram ignorando perfino i loro attacchi.. visto
che una volta stabilizzata la vasca pensavo
di inserire una coppia di questi bellissimi ciclidi nani volevo
evitare di dover riportare i pulitori dal negoziante.
Avendo già avuto alcune soddisfazioni con i neon T8 e con la stessa
tipologia di piante pensavo che con i T5 avrei comunque fatto un salto
di qualità.. forse mi sbagliavo. Le Higrophila Siamensis  ad esempio,
nelle vecchie vasche, crescevano molto rapidamente costringendomi a
potature bisettimanali. Le consideravo quindi piante a crescita
rapida.
Le altre piante non a crescita rapida le ho prelevate dalle vasche che
sto dismettendo.. mi dispiaceva buttarle via..
Tra le cose che non vanno mi hai anche accennato a "per non dire il
resto", cosa intendi?
Ciao
Marco

Marco, lo Zio intende questo:
-> 
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/691f7b860f752fa6?hl=it#
Gestione light, risultati strong !! Gia' ne abbiamo parlato .. vero
Marco ??
:-)
Ciao
Alberto

 Alberto
Certo, ho letto molto attendamente la discussione.. rifare la vasca è
un'operazione lunga e rognosa,  ma che posso fare in qualsiasi
momento..
Nel frattempo tenterò di incrementare l'impianto luci, anche se temo
che il Kit di luci supplementari non sia disponibile per la versione
180 del Rio.
Ciao
Marco
P.S. L'unico problema che ho con le tue piante è ancorarle al fondo,
l'akadama è troppo leggera, non le trattiene. Attualmente sto usando
un escamotage
che mi porta via un sacco di tempo..infilo i fusti in cannolicchi
fissandoli poi con il filo da pesca... un inferno..

 con la luce a mia disposizione, no?
Si'.
A naso, non credo sia nella luce, il tuo problema principale.
Come ti hanno detto, l'akadama ha una brutta caratteristica, anche se a me
non ha mai dato questi problemi. Anzi, ho sempre riscontrato una partenza velocissima,
ma io usavo partire con piante rapide/rapidissime.
Credo che quel che ti ha detto Maurizio sulle piante rapide sia la ragione
principale dei tuoi problemi.
Facendo partire una vasca, e' sempre meglio inserire subito molte piante rapide,
che servono, soprattutto, a stabilizzare la situazione nutrienti e a preparare
il terreno a quelle piu' lente nella crescita, da mettere dopo.

 fissandoli poi con il filo da pesca... un inferno..
.. a proposito ...lo sai che le piante che ti ho mandato sono tutte
talee
di talee di talee di piante che mi ha regalato ZioMaury a Dicembre
2008 ???
;-)

 fissandoli poi con il filo da pesca... un inferno..
Al posto dei canolicchi, che sono comunque molto leggeri da s�, usa dei dadi 
di acciaio inox con filettatura di almeno 8 mm, meglio 12.
Leghi le talee con filo di cotone del n. 50  e pianti i dadi nell'akadama.
Risultato garantito al 100%


 il terreno a quelle piu' lente nella crescita, da mettere dopo.
Ok, devo pazientare..
Ti ringrazio molto dell'aiuto, come ringrazio anche Maurizio..
tutto quel (poco) che so l'ho imparato quì..
Marco

 
Ma se invece dell' acciaio inox uso del ferro ????
Non mi risparmio la concimazione con ferro ???
P.S. Sono già a schiena nuda in attesa di fustigazione :-DDDD
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

> P.S. Sono gi� a schiena nuda in attesa di fustigazione :-DDDD
di questi tempi, � gi� buono non finire alla pecora...


 arriva alla parete del fondo un po' in diagonale.
Prova a spostarle sotto le lampade, allora.
Giusto per fare una prova e vedere se si tratti davvero di un problema di luce.

 P.S. Sono gi� a schiena nuda in attesa di fustigazione :-DDDD
Se fossi WP ti direi che con i composti chimici presenti in acqua si 
potrebbero formare sali non desiderati, dannosi se non tossici, ecc. ecc..
Poich� non sono WP e non avendo risposta CERTA a quanto sopra, preferisco 
"stare dalla parte dei bottoni" e non rischiare qualche guaio.
A prescindere, i miei vecchissimi ricordi di chimica mi rammentano che il 
ferro metallico o il suo ossido non sono facilmente assorbibili dalle 
piante, ma il vil metallo deve essere sotto forma di sali, per esempio il 
solfato di ferro (azzurrante per ortensie....... che poi non si azzurrano 
quasi per niente :-) .



Eheheh ho un po' di ZioMaury nella mia vasca.. ;-)
Gli fischieranno le talee?
Azz. che brutta..

 nataliassNOS...@NOSPAMlibero.it
Mhhh.  mi metterò alla ricerca dei dadi Inox..
Effettivamente i cannolicchi sono troppo leggeri.. per non parlare dei
siporax.. quasi inutili..

 siporax.. quasi inutili..
Una qualunque ferramenta ben fornita la troverai, no??


 wrote:

Riassumendo:
Ho prelevato tutte le piante (tranne da quelle di Alberto ex ZioMaury)
da quattro vasche
con valori di durezza pressochè identici a quella attuale ma con Ph
differenti e zero fertilizzazione.
Anche le condizioni di luce erano differenti, due vasche erano con
neon T8 una con lampade a risparmio ed una mista.
Riassunto del riassunto.. devo avere un po' di pazienza, è presto per
dichiarare bancarotta..

 dei siporax.. quasi inutili..
Prendi una lastra di plexiglass, tagliane dei rettangoli delle dimensioni che
piu' ti piacciono, forali e usale per legare le piante, se proprio vuoi.
Anche, a me, l'akadama non ha mai dato problemi, nemmeno con le piante a stelo.

 siporax.. quasi inutili..
Hmmm, mai usato akadama, quindi non ho sperimentato problemi simili, ma 
mi viene questa considerazione:
Ok i cannolicchi possono anche essere leggeri, per� se li interri, 
coprendoli con un minimo strato di akadama (ovviamente avendo legato con 
filo di nylon o cotone gli steli) dovrebbero opporre molta pi� 
resistenza alla fuoriuscita che non un singolo stelo di una pianta, no?