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Titolo: [M] Kh e calcio

Ciao
Sabato 20 avevo il kh a 10 e il CA a 420 mg/l ho voluto alzare il Kh
con Kh+ e mi sembra che non sia salito (o il test non funziona), ora
ho Kh sempre a 10 quando in realta se fosse giusto quello che c'č
scritto sulle istruzioni dovrebbe essere a 14 e il cacio sabato 27 (a
distanza di una settimana) č 320 mg/l.
Sono io che ho sbagliato qualche cosa? cosa succede?

 Sono io che ho sbagliato qualche cosa? cosa succede?
Ho imparato a conviverci con 'sti problemi. Quando aggiungi un integratore
(o correttore, chiamalo un po' come vuoi) dimenticati quello che dovrebbe
produrre, perchè chi ti fornisce i dati di resa teorica, li trae da
sperimentazioni in ambiente "sterile", non in una vasca popolata.
Invertebrati, alghe calcaree, luce e quant'altro costituisce il tuo piccolo
ecosistema si sta già mangiando quello che tu reintegri (ed è un bene, vuol
dire che la vita della tua vasca funziona). Vedrai, sarà una lotta lunga e
paziente trovare l'equilibrio (anch'io ci sto litigando).
Ciao

 wrote in message
news:3bdd507d...@news.libero.it...

Mah, potrebbe essersi verificata una precipitazione del calcio,
non č che hai notato un fenomeno tipo neve nell'acquario (hai presente le bocce
piene d'acqua che giri e.... nevica)? o nei casi piů gravi una compattazione
della
sabbia sul fondo?
questo spiegherebbe sia il fatto che il KH non č cresciuto sia che 
il calcio č diminuito.
In ogni caso qual'č il motivo per il quale vuoi alzare il KH?
a me sembra che 10 sia un ottimo valore (mi riferisco ad un marino di barriera)
livelli piů alti rendono instabile il calcio.
Inoltre personalmente non userei prodotti commerciali, se proprio vuoi
ritoccare
il KH,(ma perchč)potresti usare la ricetta della miscela tampone che trovi sul
sito di Alessandro Rovero
 
http://space.tin.it/scienza/alrovero/theitalianreef-homepage.htm
ciao
stefano 
* * *
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http://space.tin.it/scienza/alrovero/theitalianreef-homepage.htm
ho letto le ricette ma solo dopo aver acquistato il prodotto : )
A proposito di ricette...
...fin ad ora ho usato gli integratori di calcio (calcio cloruro)
ma poi leggendo tra le ricette ho visto gli effetti negativi del
calcio cloruro, ma allora cosa devo usare anche perchč se la
Kalkwasser causa precipitazione dei fosfati che poi comunque con
l'andare del tempo potrebbero tornare in soluzione, rimarrebbe solo in
reattore di calcio ma non mi sembra il caso per la mia vaschetta
(120litri)?
Cosa consigliate? 


Perchè hai voluto fare questa manovra, forzando l'equilibrio biologico della
vasca?? Non credo che Kh 10 e Ca 420 siano valori da ritoccare. Riabbocca
con Kalkwasser e basta.
Ciao,Luca.
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Luca Ballatori
ball...@tiscalinet.it
LAB-SERVICE  analisi chimiche e microbiologiche
www.lab-service.it
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 Cosa consigliate? 
LA MIA OPINIONE concorda sulla tua sul fatto che il reattore di calcio
è un po'... sovradimensionato. Potresti usare il calcio cloruro abbinato 
alla soluzione tampone (così aiuti il KH a restare a livelli alti)e poi 
fare dei cambi d'acqua mensili. Tenendo d'occhio la salinità non dovresi 
avere grossi problemi: sicuramente l'equilibrio ionico si sbilancia ma gli 
effetti verrebbero contrastati dai cambi d'acqua. Va comunque valutato anche
il tipo di animali che tieni o vuoi mantenere: se vuoi che i coralli si 
riproducano sessualmente allora può essere importante sia il kh che 
l'equilibrio ionico (insieme a un miliardo, se bastano, di altri fattori)
se invece mantieni un mischione di coralli duri e  molli non ci vedo grossi 
problemi (A MIA OPINIONE, pronto e prono alle confutazioni altrui).
Potresti usare degli additivi bilanciati, io per esempio uso quello della 
Tropic Marine che a detta della confezione contiene tutto (?) ciò che 
sta nell'acqua di mare(sarò ingenuo? SGRAT SGRAT SGRAT).


 (120litri)?
Per 120 litri non strapopolati e non strailluminati, userei la KW, ammesso
che tu faccia evaporare almeno un litro al giorno, altrimenti userei un bel
prodotto bicomponente come il Kent CB A+B.
un saluto,
Alessandro
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Alessandro Rovero (arovero at tin dot it)
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese   
www.gaem.it
personal web page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
it.hobby.acquari newsgroup:
FAQs     : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
web page : 
http://iha2000.tripod.com
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prodotto bicomponente come il Kent CB A+B.
Ho letto la tua pagina delle ricette, e sinceramente preferirei optare
per il calcio cloruro + un tampone.
Stavo pensando, di usare del calcio cloruro + un tampone.
Ho letto che alcuni prodotti usano come tampone il carbonato di sodio.
Potrebbe andare bene anche il bicarbonato di sodio anzichè il
carbonato?
E se è possibile fare una miscela tra questi due elementi (cacio
cloruro + carbonato o bicarbonato di sodio) in che proporzioni devo
miscelarli?


 miscelarli?
Ho capito bene? Calcio cloruro insieme al bicarbonato? ASSOLUTAMENTE NO!
Il calcio cloruro e il buffer sono distinti e devono rimanere distinti, anzi
è bene usarli anche ad una certa distanza l'uno dall'altro.


 è bene usarli anche ad una certa distanza l'uno dall'altro.
Già....anche perché rischi di far precipitare calcio carbonato a gogo.
Ciao
Walter

è bene usarli anche ad una certa distanza l'uno dall'altro.
L'ho letto su un sito italiano dedicato al reef, non so' se posso fare
il nome, così ti riporto il pezzetto:
"Il problema dello squilibrio tra ioni Sodio e ioni Cloro si risolve
semplicemente aggiungendo Carbonato di sodio al preparato.... "
si fa riferimento ai problemi che provoca l'utilizzo del solo calcio
cloruro come integratore di calcio.
"...Il Calcio cloruro (CaCl2) e il Bicarbonato di sodio (Na2CO3)
immessi in acqua reagiscono per formare Cloruro di sodio (2NaCl) +
Calcio (Ca++) + Carbonati (CO3--)... "
in un pezzo prima di questo viene citato il carbonato di sodio, forse
per un'errore anzichè il bicarbonato.
Si fa anche riferimento ad un prodotto commerciale (Success Calk - Red
Sea). 
Più avanti però avverte che...
"Con la continua somministrazione di questo preparato si introducono
contemporaneamente carbonati che possono portare il kH su valori
eccessivamente elevati, con una conseguente precipitazione del calcio
a causa del limite di solubilità."
Ciao

 semplicemente aggiungendo Carbonato di sodio al preparato.... "
Chi scrive non parla di squilibrio ionico tra TUTTI gli ioni, ma parla di
squilibrio Cl-/Na+ e quindi vuole indicare che se usi il cloruro di calcio
come integratore di calcio devi usare (A PARTE!) buffer a base di sali
sodati per mantenere un equilibrio Cl-/Na+ corretto. Ma il mantenimento del
SOLO rapporto Cl-/Na+ corretto non ha NULLA a che fare con il problema
dell'equilibrio ionico, anzi, è CAUSA di disequilibrio in quanto
progressivamente la soluzione tende a diventare una salamoia a prevalenza di
cloruro di sodio sugli altri sali.
Visto che la materia è complessa (e le cazzate che circolano sono tante),
vai magari a leggere sul sito del GAEM gli articoli su calcio e alcalinità
nell'acquario marino.
Un'altra cosa che mi sembra che non sia chiara é che si deve sempre
integrare SIA il calcio SIA i carbonati, perché tutti gli organismi che li
consumano (alghe coralline, molluschi, coralli, ecc.) consumano sempre
entrambi in modo proporzionale 2:1 (2 mEq di carbonati per ogni 1 mM di
calcio). Quindi chi usa il calcio cloruro dovrà sempre usare anche un
buffer, mentre chi usa reattori di calcio o kalkwasser sta già usando un
metodo bilanciato che apporta sia calcio che carbonati in proporzioni
corrette.
--
