Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Nuova legge sull'immigrazione

Salve a tutti,
Sono veramente contento della nuova legge sull'immigrazione approvata
dal Consiglio dei Ministri.
Finalmente una legge che da' maggiore dignita' allo straniero onesto e
regolare eliminando dopo 6 anni l'assurda e avvilente necessita' di
rinnovo biennale del permesso di soggiorno (chi lo ha gia' rinnovato 3
volte con successo si presume sia comunque un buon soggetto) e dando
dignita' di voto alle amministrative (piu' che giusta per chi paga le
tasse a "questo" Paese). 
Nel contempo la legge medesima ci garantisce contro l'immigrazione
selvaggia e non si limita solo all'espulsione sicura entro 30gg., ma
stabilisce anche la possibilita' REALE (e non solo teorica come e'
ora) di ingresso regolare per un numero fisso di stranieri da
stabilirsi annualmente.
Al di la delle varie demagogie di cui certa Destra e' capace (vedi
Gasparri: ex ULTRAS da Curva!), il centro sinistra ha dimostrato di
sapere mettere in piedi una legge sensata e sostanzialmente corretta.
Ancora una volta alla faccia delle varie cassandre.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 Ancora una volta alla faccia delle varie cassandre.
Caro Paolo ciò che dici è corretto, ma solo nella parte relativa
all'immigrazione selvaggia. Infatti credo che un paese civile debba evitare
lo sfondamento delle sue frontiere non per motivi razzisti, ci mancherebbe,
ma per motivi di civile convivenza. Un Paese (con la P maiuscola) dovrebbe
evitare di riempirsi di poveracci all'angolo delle strade e dovrebbe
evitare di dispensare false illusioni sulle possibilità di vita decorosa
agli immigrati. 
Non dimentichiamo che la legge sull'immigrazione porta con se anche il
diritto di voto  , io personalmente non creedo che sia l'esaltazione della
dignità umana, ma un affronto ai cittadini italiani. Vota chi possiede la
cittadinanza, infatti non capisco perchè un ospitato debba avere parte
attiva nella amministrazione del paese ospite. Il popolo, italiano mi
permetto di dire, è sovrano. Votano forse gli extracomunitari in Francia,
Germania, Gran Bretagna o Stati Uniti? 
E poi scusate ma perchè allora negare con tanto ardire il voto ai cittadini
italiani all'estero?
La risposta è nelle solite e ben note logiche politiche di aggregazione e
falsità con cui la sinistra italiana (e sottolineo italiana) ha
sotto-governato e inciuciato fino ad oggi. Scavate nei vostri cuori e nei
vostri ideali e troverete subito il vero, unico e reale motivo per cui si
debba negare il diritto di voto a chi vive in un vero Stato Liberale, o a
chi ha provato in altri Stati Europei la catastrofe dello Stato sociale.

 ...


 


A me sembra ragionevole invece dire che chi vive stabilmente a Roma
possa avere voce in


capitolo riguardo a chi governera' la citta', e cosi' per il Parlamento
che fa le leggi che riguardano


soprattutto lui.


 


Sicuramente piu' di chi vive a Buenos Aires o  in Belgio, magari
da tre generazioni.







=20
D'accordo, d'accordo, ho capito che non avete capito niente (ma non solo
voi, anche giornalisti e politici con voi).
Il problema riguardo agli Italiani all'estero non e' quello di ottenere il
diritto di voto, il quale e' sancito non solo dalla Costituzione ma anche d=
a
leggi proposte e votate da ogni angolo dello schieramento politico in quest=
i
ultimi 50 anni (per inciso, tale diritto, anche se limitato, esisteva gia'
prima della guerra). Il problema e' come permettere a noi Italiani
all'estero di poter votare senza dover sacrificare altri diritti e/o
interessi, infatti tra i grandi paesi siamo l'unico che impone di rientrare
in Patria per il voto, senza concedere il voto postale (che comunque io non
approvo) o quello presso le rappresentanze Diplomatiche e Consolari (che
sarebbe una legge di infinita civilta', oltre che metterci alla pari con
altri paesi).
Il voto agli immigrati, come comunque alcuni di voi hanno gia'
puntualizzato, e' un altro discorso perche' riguarda non il voto per
eleggere il Parlamento, ma quello per le rappresentanze locali. E' un
problema molto complesso (e non di convenienza politica, perche' vi posso
garantire che ben pochi degli stranieri avrebbero voglia di votare, per cui
anche se votassero tutti in massa per uno stesso partito, i piatti della
bilancia si muoverebbero in maniera infinitesima tra un polo o l'altro). Io
posso dire cosa succede qui in Germania: lo Stato concede ad ogni singolo
comune di decidere se far votare o meno gli immigrati. E, ad ogni modo,
sotto questo punto di vista non si fa differenza (almeno a livello di leggi
centrali) tra stranieri comunitari e stranieri extracomunitari.
Cioa,
Mauro.
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          *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *
=09  *=09=09Institut fuer Kernphysik, Raum 122=09    *
=09  *=09=09Westfaelische Wilhelms Universitaet=09    *
=09  *=09=09Wilhelm Klemm Strasse 9=09=09=09    *
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=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
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+49.251.8334962
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ven...@uni-muenster.de
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=09=09   Science is not a job. It is an obsession!
=09=09=09=09 (John  Ziman)

 tasse a "questo" Paese).
 Ho appena riattaccato la cornetta del telefono dopo aver parlato con
l'ufficio stampa del dipartimento solidarieta' sociale. Cio' al fine di
poter leggere il testo della legge che qui tanto argutamente commentate.
Mi e' stato risposto che il governo e' si in possesso di un testo, ma
che si tratta di una semplice bozza, che verra' corretta non si sa
quando per essere stampata e quindi resa pubblica in un futuro non
precisamente determinato.
Ogni ulteriore commento e' suprerfluo.
Cordialmente
Andrea e Claudia

 Andrea e Claudia
Infatti, come sempre la sinista avanza delle proposte e quando queste
vengono argutamente o no commentate si difende dietro le bozze non
formalizzate. Complimenti .....mi opar di vedere l'eurotasse o eurofarsa ed
altre piccole cosucce che hanno portato alla richiesta di una manovrina a
soli 3 dico TRE mesi dal varo della finanziaria.
lasciatemelo dire Andrea (mio omonimo) e Claudia non ho parole.
-- 
--
		Ciao ANdrea!
--
     __ o   Adeo pauperes erant ut unum tantum equum aberent communem
    _`\<,
 __( )/( )__     Andrea "Parsifal" De Previde Prato - 
andr...@mbox.vol.it

Parsifal wrote:
 Votano forse gli extracomunitari in Francia, Germania, Gran Bretagna o 
Stati Uniti?
In nessuno di questi stati. Nei paesi comunitari votano invece in 
Irlanda, Danimarca e Paesi Bassi. Nei primi due paesi ci sono pero' pochi 
immigrati extracomunitari. Ignoro la situazione nei tre paesi che hanno 
aderito all'ue nel 1994.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Io posso dire cosa succede qui in Germania: lo Stato concede ad ogni >singolo comune di decidere se far votare o meno gli immigrati=
 E, ad >ogni modo, sotto questo punto di vista non si fa differenza (almeno a >livello di leggi centrali) tra stranieri comunitari =
e stranieri >extracomunitari.
A me risulta diversamente, ma probabilmente mi sbaglio io o meglio chi 
stamattina (pretendendo di aver fatto uno studio sull'argomento) limitava 
a Irlanda, Danimarca e Paesi Bassi il diritto di voto agli extra 
comunitari: conosci un comune dove questo accade?
Per quanto riguarda i comunitari l'art.8 (mi pare) del trattato prevede 
il diritto di voto alle amministrative ed alle regionali.
Ciao Franco (Lussemburgo)

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In cio' del tutto d'accordo nel convicimento che la politica del qui
lo dico e la nego, abbia ormai se non i mesi sicuramente gli anni
contati.
- Origin: La verita' non ha prezzo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
Ciao,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
	  *		Institut fuer Kernphysik, Raum 122	    *
	  *		Westfaelische Wilhelms Universitaet	    *
	  *		Wilhelm Klemm Strasse 9			    *
	  *		48149 Muenster				    *
	  *		Germany					    *
	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
			    *
	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
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		   Science is not a job. It is an obsession!
				 (John  Ziman)

...

Sono felice che tu sia così ottimista, ma credo che purtroppo non sarà
così. 
Vedremo comunque i risultati delle elezioni amministrative, quello sarà il
recepimento degli italiani, coinvolti, alla politica del dico-nego e poi
vedremo gli sviluppi che si avranno sulla riforma dello stato sociale e
come reagirà l'alleanza di governo (stampelle, stampeline e paletti di
sostegno inclusi).
Ciao


 Cittadini inglesi da me conosciuti nella mia citta' (Genova) e ivi >residenti, votavano per posta alle elezioni britanniche.
Quello che ho scritto riguardo al UK me l'hanno detto i miei colleghi: 
ora che mi parli dei tuoi conoscenti inglesi di genova mi viene in mente 
che gli inglesi perdono il diritto di voto quando risiedono all'estero da 
un certo numero di anni (mi pare 10).
Ciao Franco (Lussemburgo)

sotto-governato e inciuciato fino ad oggi.
Innanzitutto dovresti spiegare meglio certe accuse fumose; se poi
quello che vorresti dire e' cio' che altri hanno gia' detto, e cioe'
che si pensa che gli extra-comunitari voteranno per la sinistra,
allora complimenti per l'analisi tanto demagogica quanto infondata:
gli stranieri aventi diritto al voto sarebbero infatti secondo la
nuova legge circa 500.000, e le esperienze analoghe negli altri stati
d'Europa hanno provato che solo una piccola parte di essi va a votare
(meno del 10%)...un numero ridicolo: quindi perfavore spiegami cosa
diamine centrano le "logiche politiche di aggregazione e falsita'".

 all'estero.
Molto, perche' magari poi decidono di tornare e vorrebbero trovare una
citta' di loro gradimento.
Ciao,
Alessandro
-- =
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010, Graz, Austria
phone: 
+43 316 876127
 - fax: 
+43 316 876181

Vedremo comunque i risultati delle elezioni amministrative,
Un Paese, anzi una classe politica, che rincorre appuntamenti
elettorali e scoop referendari, mi sa non abbia piu' molto da dire e
qui come vedi torno del mio umore.
- Origin: Il tempo perduto non si recupera piu'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 chi paga le tasse a "questo" Paese). 
Un commento sul problema. Premetto che è la mia opinione personale.
Non voglio entrare in merito se sia giusto o sbagliato dare la possibilità
di votare entro certi limiti agli stranieri che lavorano nel nostro Paese.
Magari avrei qualche obbiezione al fatto che come Italiano avrei seri
problemi a votare quando sono all'estero e li avrei del tutto se fossi
residente in un altro Paese. 
Detto questo, vorrei far notare che il problema "Voto agli immigrati/Voto
agli Italiani residenti all'Estero" NON è un problema di correttezza o
dignità. Coloro che propongono o si oppongono a tali iniziative lo fanno
prevalentemente per ragioni personali. Tali gruppi rappresentano infatti
dei "pool" di voti con orientamenti privilegiati ben conosciuti, per cui i
politici che spingono in una direzione o nell'altra non lo fanno in buona
fede, ma stanno semplicemente facendosi quattro calcoli di convenienza.
Destra o Sinistra o Centro poco importa.
E questa, peraltro perfettamente in linea con il modo con cui si fanno le
leggi in questo Paese, è la cosa vergognosa. 
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Personal addresses : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/



citta' di loro gradimento.
Se si tratta di italiani, con cittadinanza italiana, che stanno
all'estero per un certo periodo, ad esempio per lavoro, penso che la
possibilita' di votare gia' ci sia (in ambasciata), se invece si sta
parlando di italiani oramai RESIDENTI all'estero (e non intenzionati a
tornare perlomeno a breve termine), allora vale il discorso di prima.

citta' di loro gradimento.
E quelli invece che non tornano? Alessandro, gia' trovo alquanto dubbia 
l'esigenza di consentire agli italiani all'estero di votare per le 
politiche senza rientrare, ma il diritto di votare alle amministrative e' 
proprio insostenibile e te lo dice uno che e' sempre an,dato da 
Lussemburgo a Milano per votare.
Ciao Franco (Lussemburgo)

possibilita' di votare gia' ci sia (in ambasciata),
pensi male. alle elezioni italiane si vota solo ed unicamente nel seggio 
elettorale di iscrizione nel comune in cui si e' elettori con le uniche 
eccezioni per gli scrutatotri, il personale militare, i degenti ed i 
candidati.
Ciao Franco (Lussemburgo).

 tornare perlomeno a breve termine), allora vale il discorso di prima.
Non e` vero, che ci sia la possibilita` di votare nelle ambasciate;
bisogna tornare in Italia per votare e non si puo` fare altrimenti.
Riguardo alla residenza all'estero, la puo` prendere anche chi 
sta via solo per un periodo, mica necessariamente per tutta la vita
ne' per molti anni; per cui non si vede perche` chi risiede all'estero,
magari per un anno solo,
non possa votare da dove si trova.
 ciao,
     Laura

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=09=09   Science is not a job. It is an obsession!
=09=09=09=09 (John  Ziman)

non possa votare da dove si trova.
Purtroppo e' la difficolta di distinguere le eccezioni dalla norma.
Sarebbe infatti giustissimo in tali casi garantire la possibilita' di
voto.
Quando si parla di "Italiani all'estero" pero' si fa riferimento non
tanto a cio' che dici tu, ma perlopiu' a quei MILIONI di italiani che
da DECINE di ANNI ormai risiedono all'estero, e che quindi hanno
spesso perso quasi ogni legame politico con l'Italia.
Per queste comunita' penso che una buona soluzione sia la possibilita'
di far eleggere dei *propri* rappresentanti/deputati, in numero
limitato, atti a tutelarne gli specifici interessi, spesso ben diversi
da quelli di chi vive in Italia.
Ciao 
Massimo

 
Giustissimo, tanto piu' che spesso prendere la residenza non dipende dalla
propria volonta' o dalle leggi italiane, ma semplicemente dalle leggi del
paese in cui devi (o vuoi) andare.
Ad esempio, io qui in Germania ho un contratto di tre anni, ma se non avessi
preso la residenza sarei stato "cacciato" dal paese dopo un anno.
Ciao,
Mauro.
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      E   *		Institut fuer Kernphysik, Raum 122	    *   E
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+49.251.8334969
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+49.251.8334962
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ven...@uni-muenster.de
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		   Science is not a job. It is an obsession!
				 (John  Ziman)

chi ha provato in altri Stati Europei la catastrofe dello Stato sociale.
Dove sarebbero stati questi catastrofici stati sociali ???
Non parlare con frasi fatte, motiva!



Si tratta di una legge folle elaborata da una folle quale la ministra
Livia Turco, con la complicita' del  manganellatore di disoccupati e
allevatori (italiani, naturalmente) ministro degli interni Napolitano
e con l'approvazione della Caritas a di Arcinero .La Turco   ha
dichiarato che "occorre aumentare il numero degli extracomunitari in
Italia perche' sono troppo pochi".
Infatti la legge costituisce un incentivo a disoccupati, balordi,
criminali e disperati di tutto il mondo a trasferirsi in Italia, dove
verranno accolti a braccia aperte, ed avranno diritto a casa,
occupazione, sanita', voto amministrativo, pensione e quant'altro
possa rendere agevole il loro soggiorno in Italia.
Entreranno solo onestissimi lavoratori? E come la mettiamo con i
milioni di disoccupati italiani? E poi non e' vero che entreranno solo
coloro che dispongono di un lavoro sulla carta, perche' e' stata
creata la figura dello sponsor, ossia di colui che offrendo vitto e
alloggio puo' far arrivare in italia extracomunitari per dargli modo
di cercare lavoro. Organizzatori del traffico della prostituzione e
della droga ringraziano. Avranno braccia a basso costo in perfetta
regola.
Fanno lavori che gli italiani non vogliono piu' fare? Storie, fanno
lavori sottopagati, in nero, senza contributi, perche' altrimenti
anche gli italiani li farebbero.
Ora e' pazzesco pensare che in uno stato in cui i propri cittadini NON
hanno accesso a diritti quali quello del l avoro e della casa, ci
siano dei mentecatti che li vogliano garantire a gente che non c'entra
per nulla. Mentre si tartassano i cittadini per "entrare in Europa" e
si progetta di tagliare le pensioni e la sanita' a chi ha contribuito
tutta la vita, si da' la pensione a chi ha lavorato 5 anni in Italia e
poi se ne torna nel suo paese, si danno i diritti all'istruzione,
sanita',  ecc, agli extracomunitari e ai loro  familiari che, grazie
alla nuova legge, potranno venire anch'essi in Italia e verranno
caricati sul groppone dell'esangue stato italiano.
Secondo uno studio della CISL entro 20 anni gli extracomunitari in
Italia saranno 15.000.000. Chi paghera' tutti i servizi di costoro?
Livia Turco, il picchiatore Napolitano, la Caritas e Paolo Basaglia?
No, la pagheremo noi con sempre maggiori Eurotasse ( anzi, a questo
punto Afritasse, visto che e' piu' probabile che entreremo in Africa
piuttosto che in Europa) e tagli a pensioni e sanita' .
 Ma questi extracomunitari pagheranno i contributi! Balle: su
1.200.000 extracomunitari regolari solo 200.000 pagano contributi
(dati INPS) , visto che gli altri lavorano in nero o praticano lavori
non tassabili quali prostituzione, sfruttamento della medesima,
spaccio di droga, furto in appartamenti e di auto, rapine, ecc.,
attivita' per le  quali c'e' in effetti un gran bisogno di incremento.
Quali tasse pagano venditori di sigarette, accendini, tappetini ed
elefanti?
Sono gli italiani che sfruttano il lavoro nero di costoro? Allora
dobbiamo importare piu' gente per permettere a questi criminali
italiani di sfruttarne ancora di piu'?
Sapente che i viados,spacciatori e sfruttatori albanesi sono stati
regolarizzati grazie all'ultima sanatoria, dato che hanno dichiarato
di essere  dipendenti di improbabili datori di lavoro, e risultano
essere imbianchini, manovali, ecc.? Queste sono le garanzie di
regolarita' e controllo? E costoro naturalmente avranno diritto al
voto, sanita', ecc, grazie alla Livia Turco?
Tra l'altro e' stato abolito il reato di ingresso clandestino, tanto
per facilitare gli ingressi, mentre in tutta Europa i governi vanno
verso l'opzione zero ingressi perche' dopo anni di politiche
aperuristiche si sono resi conto degli enormi problemi sociali,
economici e di ordine pubblico che un'immigrazione abnorme crea. 
In Italia andiamo controcorrente, come ammesso fieramente e
ottusamente dalla Livia Turco, cosicche' fra pochi anni dovremo
rimediare con i soliti provvedimenti d'emergenza.
Il rimpatrio dei clandestini e' roba da razzisti?
Come mai in Sud Africa l'antirazzista Nelson Mandela ha rimpatriato
l'anno scorso 180.000 clandestini?
Occorre una dura opposizione a questa legge da parte delle forze piu'
sensibili, quali Lega e AN, sempre che non si stiano inciuciando anche
loro.
 SVEGLIA!!
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

anche gli italiani li farebbero.
	E allora, mi pare che ti contraddici: se gli extracomunitari
	fanno lavori sottopagati, in nero, senza contributi, come
	fanno a "rubarci la pensione"? L'hai detto tu stesso: vengono 
	qui a lavorare PER NOI, anche per quelli di noi che non lavorano.
	La loro eventuale pensione se la saranno pagata da se' con quanto 
	hanno prodotto col loro lavoro - e se la saranno meritata fino
	all'ultimo centesimo.
	Dunque, per te, dov'e` il problema? Dovrebbe andarti benissimo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If you can keep your head while all those around you are losing theirs,
then perhaps you have misunderstood the situation. (D. Moran)


Anche quando ci sara' la previdenza a capitalizzazione, leggi fondi
pensione, dovranno pur sempre versare una parte del salario a questi
fondi pensione ciccio.


1) Quelli che fanno lavori in nero o parzialmente in nero non pagano
contributi, che non sono solo previdenziali, ma anche cassa malattia e
infortuni e quindi quei servizi di cui usufruiscono come ad esempio
quello sanitario li paghiamo noi. Senza contare che non pagano le
tasse necessarie al funzionamento dello Stato. Inoltre sottraggono
lavoro ad italiani non disposti a lavorare per compensi piu' bassi del
normale. 
2) Chi lavora in regola  a stipendio sindacale sottrae lavoro agli
italiani. Ora tra l'altro un'azienda puo' anche assumere laureati o
diplomati  extracomunitari per chiamata diretta. A Napoli il 62% dei
neolaureati e' disoccupato. In Germania la disoccupazione e' in
aumento. Mi sembrerebbe piu' logico favorire prima gli italiani e poi
gli europei. 
3) Chi svolge attivita' criminali e' dannoso per la societa' e causa
forti costi sociali.
4) Un extracomunitario che guadagna 1.500.000 puo' chiamare in Italia
fino a 4 familiari, che godranno di sanita', pensione, istruzione,
ecc. Se chiama due genitori e due suoceri avremo 4 pensionati in piu'
che non hanno mai versato una lira come contributi. Ha diritto inoltre
ad essere inserito nelle liste d'attesa per le case popolari, dove
c'e' gente che versa da decenni i contributi, tra cui quello della
Gescal, e ancora aspetta. 
5) Dopo 6 anni l'extracomunitari ha diritto al voto amministrativo,
mentre gli italiani residenti all'estero non possono esercitare un
loro diritto, qual e' quello del voto e aspettano da 50 anni.
6) Nelson Mandela ha rimpatriato 180.000 clandestini nel 1996 (decima
volta che lo ripeto senza mai aver avuto alcuna risposta).
7) Chiunque vuole, basta che lo ospiti, puo' far entrare un
extracomunitario senza lavoro ed aggiungerlo ai nostri milioni. 
Le organizzazioni tipo Caritas vogliono addirittura che il soggetto
invitante possa essere non solo persona fisica ma anche persona
giuridica, cosicche' loro possano invitarne in quantita' indefinita.
Da notare che queste organizzazioni sono in perenne questua presso lo
stato italiano ( e sempre di piu' lo saranno). Anche i sindacati
gestiscono centri di accoglienza finanziati dallo stato. Piu'
immigrati = piu' finanziamenti.
8) il numero degli ingressi programmato per il 1996 e' stato definito
a dicembre. Cio' indica qual puo' essere il grado di controllo sui
"flussi programmati"
Ciao
Ciao  


Quelli vengono qui perche' hanno fame.
	Ovvio.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A lady came up to me on the street and pointed to my suede jacket. "You know
a cow was murdered for that jacket?" she sneered.  I replied in a psychotic
tone, "I didn't know there were any witnesses.  Now I'll have to kill you
too."    (Jake Johanson)

"flussi programmati"
	Io direi: che vengano liberamente. Se poi non trovano lavoro,
	se ne torneranno a casa spontaneamente.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A good many dramatic situations begin with screaming.     (Barbarella)


Lui forse intendeva quello che ho detto.
Non tutti hanno fatto profondi studi economici.
Anche il furto e la rapina generano reddito per la societa'.
Vedasi la favola di Melville.
Ma non ti pare che se non si pagano i contributi l'Inps finisce
che fa fallimento?

 
E' proprio qui il punto. Lo sponsor, come e' stato ribattezzato, puo' farsi
garante lui che la persona avra' un lavoro, ecc. Se poi questo garante e'
in realta' un prestanome per una cosca mafiosa o camorrista in cerca di
manodopera criminale, chi lo puo' sapere? Cosi' regaliamo alla criminalita'
organizzata un bel sistema di reclutamento di manodopera incensurata ed a
basso costo.
Ciao, Mario.

basso costo.
	A me questa sembra paranoia.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
And now you find a man saying that it is an irrelevant demand to expect a
repeatable experiment. This is science?    (Richard P. Feynman)

dall'estero! Ma per favore!! :-((((((((
Non credo sia questo il ragionamento.
Quello che voleva dire giustamente Carlo, a mio parere, e' che non e'
limitando l'immigrazione che si limita la criminalita', in quanto la
criminalita' pescherebbe ugualmente e indifferentemente nel bacino
italiano. E' solo tagliando la testa all'origine che si combatte la
criminalita'.


flessibilita' del mondo del lavoro!)
Il tuo discorso potrebbe funzionare a livello statale in un ottica di
economia assistita la cui mentalita' spero venga presto rimossa al
Sud. il Sud ha bisogno di mentalita' impredintoriale e di gente che
abbia il coraggio di rischiare sulla propria pelle senza sempre dovere
mendicare il sussidio statale che sara' sempre meno disponibile.
Basta con la filosofia dello Stato Mamma !!! Imparate a camminare con
le vostre gambe !!! Ve lo dice uno di sinistra.
In un ottica di mondializzazione, poi, pensare di innalzare barriere
protezionistiche contro gli immigrati che ci rubano lavoro e'
semplicemente ridicolo. se i costi del lavoro diventano troppo alti in
italia le aziende italiane semplicemente si spostano laddove il costo
e' minore e la cosa sta gia' accadendo. Altro che immigrazione!!! E'
forse un po' triste e cinico dirlo, ma chi e' in grado di fare lo
stesso lavoro al minore prezzo vince, che sia un extracommunitario in
Italia, come uno nel suo Paese, visto che con la mondializzazione le
industrie si spostano laddove il costo del lavoro e' minore.
L'unica soluzione e' fare si che i Paesi in via di sviluppo maturino
una coscienza del diritto sociale, ma questa e lunga da venire ...
sono progressi che richiedono generazioni ...
A mio parere poi forse ci meritiamo anche un po', noi occidentali,
tutto questo: abbiamo sfruttato il Sud del mondo con lavori
sottopagati e ora ce lo mettono in quel posto offrendo manodopera a
basso costo e creando disoccupazione da noi ... forse ce lo meritiamo
davvero!
Sul discorso del lavoro nero, invece sono d'accordo con te, nel senso
che va evitato perche' crea i danni da te citati, ma questo deve
valere per tutti: Italiani e stranieri e per farlo la cosa migliore e'
anche dare maggiori garanzie sindacali agli stranieri, in modo che
possano difendersi meglio contro il lavoro nero.


basso costo.
E' un rischio plausibile, ma si tratta solo di regolamentare
opportunamente la cosa e poi la politica dell'immigrazione bisogna
darsela, in quanto la chiusura totale delle frontiere e'
improponibile, quindi e' meglio cercere accordi con i Paesi d'origine
in modo da regolare il fenomeno al meglio al fine di limitare gli
ingressi allo stretto necessario e, soprattutto, di evitare l'ingresso
di persone gia' delinquenti nei Paesi originari.
Gli USA sono lo stato che ha sperimentato per primo il problema
immigrazione e ha dimostrato che con una seria politica di
immigrazione (vedi concessione delle "green card") il fenomeno e'
controllabile. pretendere invece di chiudere del tutto le frontiere e'
improponibile e ci sottopone solo ad ingressi clandestini
incontrollati ed ineliminabili. 
saluti,


Livia Turco, il picchiatore Napolitano, la Caritas e Paolo Basaglia?
Semplicemente loro con le loro tasse se saranno regolari e i non
regolari, con questa legge si potranno espellere piu' facilmente.
Tutto questo e' solo un bene.
Saluti,


 

Trovandomi d'accordo al 100% con Paolo Basaglia (a parte il Favourite Soccer
Team, a proposito: cos'e' il soccer? Io conoscevo il football!), vorrei
aggiungere un paio di aneddoti per rafforzare ulteriormente il discorso.
1) A Genova (la mia citta'), dove c'e' una disoccupazione degna del
meridione, un benzinaio sulla scia di tutte queste invettive contro gli
extracomunitari ha licenziato i due marocchini (o tunisini? non fa una gran
differenza) per assumere italiani. bene dopo un po' ha dovuto riassumerli
perche' l'unico italiano disponibile a lavorare li' era lui stesso!
2) A Bergamo (dove ho lavorato l'inverno scorso), dove la lega domina (in
pratica lassu' c'e' un regime monopartitico perche' Rc e AN, gli unici che
alzavano la voce contro la lega, si sono ritrovati entrambi i picchiatori in
casa), nonostante l'avversita' a tutti i non lombardi, sono costretti ad
invitare (dico invitare, non accettare) lavoratori africani, perche' manca
manodopera. Hanno offerto a italiani di altre regioni o ad europei
comunitari di lavorare li', ma sono praticamente stati mandati a quel paese,
cosi' benvenuti, in quella zona, soprattutto i senegalesi.
Ciao,
Mauro.
P.S.:
Se pero' alla fine si decide di chiudere agli extracomunitari, chiudiamo
anche a svizzeri e statunitensi: USA e Svizzera non sono nella UE!!!!!!!


	se ne torneranno a casa spontaneamente.
Quanti milioni? E chi paga il loro mantenimento?
Ciao


tornarsene al suo paese, visto che e' mantenuto da noi. 
	Qui sono d'accordo con te.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
	Trust in Allah, but tie up your camel


Meno male, ero preoccupato :-)



Nelle pie intenzioni della Livia Turco. Come ad esempio la costruzione
di centri dove tenere i clandestini in attesa di espulsione.
Tutto questo gia' si traduce in insofferenza verso questa gente, che
riscontro specie nei ceti popolari,  e in chi e' tartassato dalle
imposte; invece dovrebbe essere indirizzata verso coloro che per
interesse economico (finanziamenti dello stato) o politico (voto alle
amministrative) emanano leggi assurde.
Saluti


Meno male, ero preoccupato :-)
	:-)))
	Ma no, e' solo che mi secca essere cosi' spesso d'accordo
	con te su altre questioni, cosi' appena vedo uno spiraglio
	ne approfitto: se no, quando mai ci potremmo fare due 
	chiacchiere, tu ed io?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
An intellectual is a man who says a simple thing in a difficult way; an
artist is a man who says a difficult thing in a simple way.
                                                   (Charles Bukowski)

>
mar...@iol.it
 (Marco ) wrote:

Dibattito realista, sostanzialmente condiviso - ma fermo  sulle
rispettive posizioni di partenza - si discute molto, ma si resta fermi
sulle proprie posizioni e senza confluenze poco o nulla si
realizzera'. 
Per restare allo specifico l'emigrazione terzomondiale nel nostro
Paese e nel mondo, problema enorme, ma cosi' impostato, credo non
possa che aggravarsi - per chi accoglie quanto per chi viene accolto -
in  proporzione a visti e permessi concessi senza i dovuti supporti,
di casa e lavoro, di quanti decidono d'imbarcarsi in un'impresa di
giorno in giorno sempre piu' disperata.
I problemi del bisogno - poverta', miseria, sottosviluppo,
sopravivvenza, dei paesi poveri - devono trovare un diverso approccio,
devono essere risolti in loco, in alternativa ai pochi decentemente
sistemati, ne segurianno pecentuali sempre piu' elevate di disadattati
girovaghi, se non del tutto allo sbando.
A tale finalita' torno a proporre l'ipotesi dei gemellaggi con
rapporti privilegiati - commerciali, turistici, culturali - tra
nazioni sviluppate e nazioni povere, sotto il vigile controllo di un
organo internazionale, unica possibilita'  per di affrontare
concretamente sul campo, l'immane problema dei bisogni e delle
poverta' dei diversi popoli  nel mondo.
- Origin: Il toro va preso per le corna.      
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 poverta' dei diversi popoli  nel mondo.
La vigilanza di un organo internazionale, bella questa.
E quale sarebbe questo organo?

E quale sarebbe questo organo?
Idem come sopra, l'Onu.
- Origin: Da sole,le situazioni piu' che aggiustarsi si deteriorano.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

spesso non ci sono neppure per gli italiani.
Oh, finalmente qualcuno che sostiene quanto vado dicendo da anni.
E' solo regolamentando il fenomeno e non chiudendosi ottusamente e in
maniera improponibile ed irrealizzabile che si migliorano le cose!


 intervento volutamento provocatorio
si tratta della frase che si dice normalmente quando si dichiara quello 
che si pensa, ma si vogliono attenuare i suoi effetti di scandalo sugli 
interlocutori.
Sulla sostanza ti diro' che credo non si debba intervenire in nessun dei 
due modi da te evocati, ma unicamente rafforzare la vigilanza sulle coste 
ed espellere effettivamente gli immigrati.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

Italia. Per cui: chiudere le frontiere e che gli albanesi si fottano.
La parola che si fottono, mi pare non meno provocatoria della mia
proposta, volta anche a trasferire 3/5 mila militari sul suolo
albanese allo scopo di riportare l'ordine e comunque ad impedire un
esodo disastroso per loro e per noi. 
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ed espellere effettivamente gli immigrati.
Credo sia o resti estremamente arduo,difficile se non impossibile
espellere profughi o fuggiaschi sovente al limite dell'umana
resistenza, molto piu' realista impedirne la partenza.
- Origin: Meglio prevenire che punire.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

resistenza, molto piu' realista impedirne la partenza.
La tua e' un'opinione laragamente diffusa, ma prevenire la partenza e' 
costoso in termini di aiuti ed incerto, oltretutto si puo' ottenere il 
risultato opposto. Se invece di costruire costosissimi incrociatori 
tutto-ponte si costruissero navi per i guardacoste e si 
utilizassero i satelliti per il controllo del mare si potrebbe 
facilmente evitare gli sbarchi clandestini, ma mi pare che non si 
voglia farlo.
Ciao Franco (Lussemburgo)

voglia farlo.
E'problema grosso che andrebbe risolto con una delibera internazionale
in base alla quale senza visti d'ingresso a nessuno sia consentito
emigrare, sino a che non abbiano trovato adeguata sistemazioni quelli
che gia' l'hanno fatto. 
I problemi delle poverta', dei bisogni e dello sottosviluppo dei
diversi popoli del mondo, devono trovare un diverso approccio di
soluzione ossia venire affrontati in loco, in alternativa, ai problemi
irrisolti dei rimasti se ne aggiugeranno di altrettanto gravi della
maggioranza dei partiti.
Gente nelle metropolitane, sui moli, ai crocicci delle strade, o
comunque girovaghi tra paesi e citta', non saranno mica un qualche
realista umana soluzione io credo.
Solo mediante gemellaggi tra nazioni povere e nazioni ricche, tra le
quali sia possibile tenere e sviluppare rapporti politici -
commerciali, turistici, culturali privielgiati - in una specie di
competizione tra nazioni, sara' realista credere, nel volgere di
qualche generazione, di poter giungere ad una qualche realista
soluzione delle poverta' del mondo.
- Origin: Chi vuole vada, chi non vuole mandi.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
chiudersi in una fortezza non funziona, e inasprire i controlli costa
molto, e fa un grosso regalo ai contrabbandieri di uomini. 
IMHO bisognerebbe favorire l'immigrazione regolare, facendo propaganda
in proposito nei Paesi di origine. La ricchezza e' anche qui in Europa,
se fossimo in loro ci vorremmo spostare anche noi (e anche noi due ci
siamo spostati, tu in Lussemburgo, io in Germania).
Se togliamo loro ogni speranza di entrare legalmente, si rivolgeranno ai
contrabbandieri, e noi ci ritroveremo piu' poveri per aver pagato un
inutile servizio di vigilanza, che ha lasciato passare dei poveracci
privati di tutto e pronti a lavorare per niente
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977


Distribution: 
Maurizio Morabito (
Maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: chiudersi in una fortezza non funziona, e inasprire i controlli costa
: molto, e fa un grosso regalo ai contrabbandieri di uomini. 
	ben detto!
: IMHO bisognerebbe favorire l'immigrazione regolare, facendo propaganda
: in proposito nei Paesi di origine. La ricchezza e' anche qui in Europa,
: se fossimo in loro ci vorremmo spostare anche noi (e anche noi due ci
: siamo spostati, tu in Lussemburgo, io in Germania).
	appunto, una bella e sana immigrazione e' proprio quello che ci
vuole, in Italia. Si rinnova il gene pool (con buona pace di Siro) e non
vedo proprio di cosa si debba aver paura. Anzi, magari la loro presenza
sveglierebbe un po' dei nostri annoiati lanciatori di sassi e (hooligan da
stadio) a muovere le chiappe...... 
: Se togliamo loro ogni speranza di entrare legalmente, si rivolgeranno ai
: contrabbandieri, e noi ci ritroveremo piu' poveri per aver pagato un
: inutile servizio di vigilanza, che ha lasciato passare dei poveracci
: privati di tutto e pronti a lavorare per niente
	io continuo a sostenere che questa paura dell'immigrato nasconde 
solamente un bel complesso d'insicurezza. 
	Ad esempio, sai che smacco per la mamma di bianchini accorgersi
che qualunque bambino albanese, ghanese, o colombiano da, via al suo
"virgulto"?. Stessa storia per i padani doc dei paesini dell'entroterra,
dopo centinaia d'anni d'inchiappettamenti fra consanguinei li farebbero
fuori anche i sopravvissuti odierni di Pitcairn Island. 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

	
Come succede ora in televisione di stato: se la la lira guadagna un
punto sul dollaro, grande titolo, se scende di 10 notizia breve
relegata in fondo, oppure si da' risalto all'inflazione che scende
dello 0,1%, e viceversa. Il fatto e' che "loro operano per il nostro
bene" e secondo quelli come Zipeto, anche prenderlo in quel posto
(vedi tagli alle pensioni) non fa male se lo fa uno di cui ha fiducia
e che lo fa pe ril tuo bene. Certo che il loro capo, Prodi, e' uno che
dice che "se ci sono dei tagli da fare a pensioni e sanita', li
faremo, ma senza *cattiveria* (testuale). Capito? C'era chi tagliava
le pensioni con *cattiveria*, ossia Berlusconi, il cavaliere nero,
l'uomo malvagio ,e chi invece le taglia con le lacrime  agli occhi. Ma
per favore!!
