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Titolo: MI ARRENDO

salve a tutti questa mattina ho avuto una grandissima delusione dai miei
pesci.
mentre l'acquario da 60 lt va bene (non lo voglio dire troppo forte) e chi
sta all'interno anche (come sopra), l'altro acquario da 130 litri con i
discus mi fa disperare.
questa mattina mi sono sveliata con dei rumori che provenivano dall'acquario
(ce l'ho in camera) no non era il filtro, (non era nemmeno esploso niente
:-) ) ma sentivo il rumore di qualcosa che sbatteva sul coperchio.
mi sono svegliata e di corsa ho acceso la luce pensando che il corydoras
avesse deciso di saltare fuori dall'acquario invece, era il discus comprato
circa un mese fa e che era diventato bello colorato e piů grande di quando
lo avevo comprato che stava in agonia come per i precedenti tre (perchč
anche il terzo sopravvissuto mi ha abbandonato un paio di settimane fa)
anche questo pur non mostrando segni di sofferenza (fino a ieri ha divorato
il mangime e anzi guai se l'altro si avvicinava quando c'era lui) e anche se
i valori dell'acqua sono stabili da settimane, nell'arco di dieci minuti da
quando ho sentito i rumori si č messo a testa in giů e mi ha salutato.
A proposito volevo fare una domanda ho sentito parlare tanto
dell'infiammazione della vescica natatoria, quali sono le cause ? compare
all'improvviso, da segni?
Questa accolta con grande gioia credo sia la mia ultima e forse unica
esperienza con i Discus almeno fino a quando non lavorerň e potrň
permettermeli, devo dire che perň ancora non ho capito che differenza fa se
li allevi un esperto o un neofita se anche quest'ultimo si informa e fa le
cose che si devono fare vedi cambi d'acqua vedi  valori dell'acqua vedi
temperatura e nutrizione, vedi  aspirazione del fondale, piante e co.
io piů di aver dato a loro anima e cuore non posso fare sicuramente avrň
sbagliato qualcosa non lo nego, perň non riesco neanche a capire che cosa e
questo č quello che mi deprime piů di tutto perchč se fossi incapace di
tenere un acquario allora anche l'altro dovrebbe avere seri problemi cosa
che non succede.
mi chiedo se forse quel filtro esterno che il precedente proprietario ha
messo non vada bene, infatti non mi spiego come mai se lo pulisci per un
giorno  o due ha una buona portata sia d'aspirazione che di immissione
mentre dopo qualche giorno questa si riduce ad un filino sottile e da
ignorante, credo che questo non vada per niente bene.
che mi consigliate di fare? ne č rimasto uno di superstite anche lui
apparentemetne in buona salute (non saprei se osservare altro)
tristemente vi saluto Stefania

 apparentemetne in buona salute (non saprei se osservare altro)
Tieni d'occhio i valori dell'acqua e, fino a che non hai rimesso il filtro
in condizione di funzionare bene, cerca di essere limitata con il cibo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 meraviglierebbe se li avessi alti.
Li ho misurati sono NO2 O e NO3 0

 Li ho misurati sono NO2 O e NO3 0
OK per i nitriti, molto strano per i nitrati...
sei sicura?
Ciauz!
Aragorn 

 sei sicura?
Infatti.
I nitriti possono essere facilmente ossidati in nitrati
fino a concetrazioni cosě basse da risultare irrilevabili
dai correnti test a liquido.
Avere i nitrati a zero č alquanto imporobabile
tant'č che anche nell'acqua minerale che normalmente
bevuta č spessissimo presente.
In acquario, con pesci che lasciano le deiezioni in
acqua, con somministrazione almeno giornaliera di cibo,
chi afferma di avere NO3 = 0 ha i test che non funzionano
(o la test che non funziona)
:-)))
-- 
Quelqu'un
---
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-)))
Se non sbaglio esiste una 3° possibilità...
Filtro (e acquario) completamente asettico e accumolto di NH3/NH4+ ...
Da quand'è in funzione l'acquario?
Quando pulisci il filtro (e mi pare di intuire che lo fai spesso, dato che
vedi che si ottura) che fai?

Ciao
Il discus è un pesce carroarmato se lo prendi che è in salute. Purtroppo
nella stragrande maggioranza dei casi, il discus è venduto pieno di
patologie piu o meno evidenti. Avendo un bello spazio a disposizione, valori
di durezza non misurabili, ph basso nell'ordine di 6, acqua pulita, il pesce
è indistruttibile.
Forse è colpa tua, forse non lo è. La cosa importante è che tu ti sia posta
la domanda su cosa può essere successo, questo atteggiamento ti identifica
come una vera acquariofila.
Chiedi, leggi ed osserva, vedrai che il tuo sogno nel cassetto si avvererà.
Ciao
Emiliano
-- 
Emiliano Della Bella, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca'] -
http://www.cir.roma.it
( CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
 )

 Chiedi, leggi ed osserva, vedrai che il tuo sogno nel cassetto si avvererà.
..magari quando avrai a disposizione qualche litro in piu'..
Alessio
-- 
Tutti nella vita hanno la stessa quantita' di ghiaccio. Pero' il ricco
d'estate e il povero d'inverno. -- Bat Masterson
ICQ Address: 22369130


Se parli di problemi col filtro, hai provato a regolare il pescaggio della 
pompa???
Magari non pesca bene o si intasa subito ed ecco xchč dopo pochi gg. dal 
cambio d'acqua butta un filino appena.
Prova ad accorciare il tubo di gomma e controlla che la pompa arrivi ad una 
giusta altezza in acqua.
Ciao: Luca. 

 ha scritto nel messaggio
Premetto che io oltre ai carassi non sono mai andato.
Sento parlare di pH, durezze varie, agenti patogeni, NO2 NO3, NH3,NH4,PO4
ecc.
Ma perchè non diciamo che:
se si hanno pesci grossi, alimentati molto e che vivono in acqua calda,
questi muoiono per una sola cosa Anossia( carenza di Ossigeno).
Terapie:
1) Immissione di O2 in acqua cosa impossibile per un acquariofilo non
professionista.
2) aumentare drasticamente i cambi di acqua.
Ciao a tutti, Perseo (newbie)

 professionista.
Areatore?? Piante?? Oxidator o oggettini (inutili) vari??

 questi muoiono per una sola cosa Anossia( carenza di Ossigeno).
Mi sembra una affermazione decisamente azzardata :-)


 Mi sembra una affermazione decisamente azzardata :-)
le malattie batteriche non sono improvvise ma conducono all'exitus in
giorni, non in ore.
Il pesce che la sera sta bene e la mattina è morto,  è morto di un evento
improvviso, come l'ipossia.
resta l'avvelenamento chimico. non ho esperienza (conosco solo i carassi)
Anche in questo caso mi attenderei  sintomi che iniziano progressivamente.
Ciao

 Anche in questo caso mi attenderei  sintomi che iniziano progressivamente.
- Premetto che sono niubbo anch'io -
Tieni presente che una carenza di O2 fatale (morte del pesce per anossia)
non si manifesta dalla sera alla mattina (sia in senso lato sia in senso
stretto)
in un acquario piantumato (e neanche in un acquario senza piante ma con
aeratore... il 21% di O2 non è affatto poco...)
Prima di arrivare a ciò il pesce ti ha dato segni di ipossia... poi sta a te
capirli.
Tieni inoltre presente che l'avvelenamento chimico "tipico" da NO2 si ha per
la capacità di questi di legarsi all'emoglobina, facendo morire il pesce di
anossia (e quindi con sintomatologia soprapponibile a quella di una carenza
di O2 primitiva)
I carassi non differiscono dagli altri pesci, eccezione la t° che per alcuni
mesi l'anno è più bassa di quella dei pesci tropicali...
sui carassi i negozianti "spingono" molto gli areatori perchè molti tengono
2-3 magari 4 pesci rossi in una boccia da 5 litri... e ti credo che gli
manca l'ossigeno!
mancherebbe ad uno solo...
IMHO non credo che la carenza di O2 sia da annoverare tra i problemi
principali, almeno in un acquario bilanciato

Ciao a tutti, leggendo i vari post, credo che  l'ipotesi di avvelenamento da 
NH2 - NH4 è quella più accettabile, l'ipotesi dell'anossia (assenza di 
ossigeno), anche se teoricamente i principi sono giusti aggiungendo che 
anche il Ph influenza la capacità di concentrazione di ossigeno e non credo 
accettabile quella dei donatori (vegetali), l'ossigeno consumato durante le 
ore notturne  è così minimo rispetto a quello donato di giorno (grazie alle 
fetentissime alghe unicellulari che infestavano, prima dei nostri acquari 
:-))), gli oceani primordiali che si è formata l'atmosfera come noi la 
conosciamo) è improbabile in un acquario gestito in modo sufficientemente 
corretto possa provocare la morte repentina di un pesce, oltretutto 
l'anossia è preceduta dall'ipossioa (diminuzione dell'ossigeno) il pesce 
viene a galla e boccheggia nel tentativo di aspirare acqua più ossigenata 
che è in superfice e ciò può durare molto tempo.
Scusate la lungagine Osvaldo


Infatti, in caso di assenza o insufficienza di ossigeno, i pesci (tutti e
non solo i più grandi), cominciano a boccheggiare, e prima di morire
dovrebbe passare qualche ora o addirittura qualche giorno, anche perchè non
è che l'ossigeno può venire a mancare da un minuto all'altro!! E in questo
caso, credo che sarebbe evidente la causa del decesso.
C'è da aggiungere poi che come hai sottolineato tu, anche il ph ha la sua
influenza nella concentrazione d'ossigeno, e per quanto ne so io, più è
basso, e (di norma) meno ossigeno ci si trova, quindi essendo il discus
abituato a vivere in acque acide abbastanza statiche (quindi povere di
ossigeno), non sarebbe certo il primo a morire.
Quindi quella della morte per anossia, è un'ipotesi che scarterei a priori.

 di O2 primitiva)
Ops... dettaglio importante :)
In questo caso l'exitus è moooooolto più veloce se non si interviene
rapidamente e drasticamente...
...qui il pesce non ha il tempo di abituarsi alla condizione di ipossia
tissutale creatasi a causa dell'avvelenamento

 Da quand'è in funzione l'acquario?
Leggendo il primo messaggio si intende che l'acquario
è in funzione da più di un mese.


 questi muoiono per una sola cosa Anossia( carenza di Ossigeno).
Non diciamolo, semplicemente perche' non e' una affermazione sostenibile...
Ci sono millemila variabili ed altrettanti motivi per i quali puo' 
succedere...e non credo tu conosca tutte le situazioni possibili, come 
nessuno d'altronde...
Circostanziando i fatti con dati precisi si possono fare considerazioni 
che hanno un senso. Generalizzando, si crea solo confusione.
E' la mia opinione, ovviamente.
Ciao

 batteri denitranti si formano.
Infatti l'ipotesi non ha convinto neanche me ...
...perň ci sono degli indizi come NO2 = 0 e NO3 = 0, e il filtro lavato
spesso...
perň parliamo di niente cosě :)
Magari, se facesse il test potrebbe escludere questa ipotesi e capire cosa
sta succendo nella sua vasca ...
...in pratica, per scrupolo, volevo solo suggerirle questo :)
Salut

Quando io parlo di anossia, voglio dire che quando noi analizziamo con i
nostri test i parametri dell'acqua non dobbiamo cullarci su valori perfetti
e  poi scoprire che abbiamo misurato parametri che in quel momento
fotagrafano alcune situazioni che non sono il problema della nostra vasca.
Se noi abbiamo una acqua sporca (non è detto che sia così semplice ed
immediato accorgersene) possiamo avere una richiesta di ossigeno (Chemical
Oxigen Demand) che può arrivare a vari milligrammi di ossigeno per litro che
vi assicuro, non è poco, sopratutto se si ha l'h20 a 28°.
Che poi un discus in natura viva anche a 30° (così mi sembra di avere letto)
non è ci illumini sulla natura del problema: nelle acque acide in cui vive,
sicuramente è l'unico essere che deve consumare l'ossigeno di vari metri
cubi di acqua.
Giustamente, come avete fatto notare un po tutti magari i pesci della
ragazza in questione potrebbero essere morti di tutt'altra cosa, ma io certe
considerazioni di base le terrei comunque presente.
Ciao

 giusta altezza in acqua.
la pompa? ma stai parlando del filtro esterno? perchè quello sta per terra!

riepilogo
in effetti i valori sono di NO2 0 e No3 50 per il resto è come ho già
scritto le altre volte.

 vedi che si ottura) che fai?
semplicemente stacco la spina del filtro e scollego le due pinze che tengono
i tubi poi li ricollego e faccio ripartire il filtro, dopo un po funziona di
nuovo oppure se vedo che è proprio intasato tolgo la lana di perlon la lavo
e la rimetto.
non credo di fare gravi danni. mi chiedo inoltre se sto filtro funzioni
davvero così come me lo ha messo il negoziante.
io prima quando ho preso l'acquario, avevo il filtro posizionato a terra
dietro l'acquario con i tubi in perpendicolare che non si piegavano, poi lui
me lo ha fatto mettere sopra un rialzo (un secchio) di lato all'acquario
dicendo che così mi era più facile fare manutenzione, però i tubi che ormai
si sono adattati, sono leggermente incurvati.
per il resto cambio circa 20 litri di acqua a settimana, do da mangiare il
secco la mattina e il surgelato la sera (almeno così mi è stato detto di
fare) e che altro... la temperatura è sui 28-30 non c'è areatore. io
veramente non so più che fare ne è rimasto uno solo di discus e poi ci sono
dieci rasbore e ormai 7 neon rosa perchè proprio ieri ho scoperto che tre
erano morti  tutti e tre con la pancia come aperta e non so perchè. boh ciao
grazie a tutti :-(

Come si fa per farvi vedere delle foto del mio acquario? vi devo scrivere in
privato o direttamente qui? me lo dite per favore? ciao grazie

 considerazioni di base le terrei comunque presente.
Teniamole presenti. :)
Da come ti poni sembri padroneggiare a fondo l'argomento...
...perchè non mi (ci) aiuti a comprendere il problema più a fondo?
Magari partiamo da dei dati...
Quello che io so (e non ne sono neanche sicuro, quindi se qualcuno sa con
certezza mi corregga, please!)
è che in acqua, senza piante e senza areatore, la concentrazione dell'O2 in
mg/l varia da 8.4 a 7.7 con il variare della t° da 24° a 30° C (ripeto che
non sono certo di questi dati...)
quello che io non so è
1) l'optimum della concentrione dell'O2 per i pesci (e dico in linea di
massima, essendo sicuramente il valore specie-specifico, ma se vogliamo
generalizzare....)
2) gli estremi entro i quali i pesci riescono ad adattarsi (idem come sopra,
generalizziamo, magari parliamo dei più comuni o dei più esigenti o dei meno
esigenti o che ne so)
3) quali sono gli eventi che possano portare ad una rapida variazione della
concentrazione dell'O2 (penso tu ti riferisca a una "esplosione batterica")
4) quant'è questa rapida variazione
5) a che velocità i pesci riescono ad adattarsi e quando non riescono più a
far fronte (sempre in generale)
L'argomento è interessante, se parli con cognizione di causa perchè non mi
(ci) spieghi meglio?

 privato o direttamente qui?
Se hai un sito a disposizione le puoi mettere li' oppure trovi qualcuno che
abbia un sito che te le puo' ospitare. Casomai mandale a me (basta che non
siano troppo grosse :-) )


 dieci rasbore e ormai 7 neon rosa
Lascia stare tutto com'e'. Limitati ai cambi d'acqua e diminuisci la dose di
mangime, il congelato riducilo a un paio di volte a settimana. Tra un paio
di mesi ne riparliamo :-)


 erano morti  tutti e tre con la pancia come aperta e non so perchè. boh
ciao
Certo che è un bel furbetto chi ti ha consigliato questo!!!
Il congelato meno lo usi e meglio è, oltre a sporcare in maniera clamorosa,
"spacca" il fegato ai pesciolini e si dice che a volte possa portare
batteriacci vari.
Comunque se vuoi proprio usarlo, dagliene 1, massimo 2 volte a settimana, ma
solo quando avrai la certezza che il filtro faccia i suo dovere.
Ciao, David

 scritto le altre volte.
Finalmente il filtro è partito, riguardo a quel "brav' uomo" del tuo 
negozziante, quello che pensavo te l'ho postato precedentemente, segui i 
consigli di Maurizio e David e vedrai che le cose adesso andranno meglio.
Osvaldo