Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: ai possessori di conduttivimetri

Il progetto e' ambizioso: "Misura della conduttivita' senza avere un
conduttivimetro"
Si tratta di trovare empiricamente la legge che lega la conduttivita'
alla resistenza elettrica. Lo scopo e' di utilizzare un comune tester
(che costa poche lire) in grado di misurare la resistenza elettrica per
calcolare la conduttivita' dell'acqua di un acquario, piuttosto che
usare un conduttivimetro (che costa molte lire).
Non metto in dubbio che su qualche libro si trovi la legge bella scritta
ma la pigrizia, le unita' di misura, le costanti dielettriche,...
Requisiti necessari per la partecipazione al progetto:
- essere possessori di un conduttivimetro
- essere possessori di un ohmmetro (il comune tester utilizzato per
misurare la resistenza elettrica
La conduttivita' e la resistenza elettrica sono legate alla corrente
elettrica che riesce a passare tra i puntali dello strumento con cui si
misura e questa (probabilmente) alla distanza dei puntali tra loro e
(molto probabilmente) alla superficie bagnata dei puntali stessi.
I gentili partecipanti a questo progetto dovrebbero:
- misurare la conduttivita' dell'acqua dei loro acquari (ma anche di
quella del rubinetto, della fontana in giardino etc...
- misurare la resistenza elettrica della stessa acqua immergendo i
puntali fino ad avere l'estremita' metallica bagnata per circa 1 cm.
- mandarmi una mail privata comunicando i risultati (resistenza e
conduttivita')
Nel mio caso misuro 19(+-1) KOhm con i puntali immersi per 1 cm e tale
misura e' in ottima approssimazione indipendente dalla distanza
reciproca dei puntali. Non posseggo un conduttivimetro :-(
Ringrazio tutti coloro che vorranno partecipare al progetto e fin d'ora
mi impegno a pubblicare i risultati (buoni o cattivi che siano) su
questo NG.
Stefano

 alla resistenza elettrica.
I tester misurano la resistenza elettrica in ohm tramite una corrente
continua. Per misure di conduttività occorre invece usare corrente
alternata a frequenza elevata in modo da evitare fenomeni di
elettrolisi.
Se usi un tester la misura varia man mano che gli elettrodi si ricoprono
di cationi l'uno e di anioni l'altro per cui non è nè stabile nè
affidabile.
Puoi molto più semplicemente costruire un generatore di onda quadra e
effettuare la misura con un ponte di resistenze di precisione (cioè
costruire un conduttivimetro...)
-- 
_________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: vedi la mia home page / pse refer to my home page
Personal home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM  (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page:  
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http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 <
\       Courtesy of: Maurizio Ghelli       /
/                                          \
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 sai, quando parla di orneblenda con scapp... a destra!!!!
Scusa tu, ho dato una risposta che era un po' da it.hobby.elettronica
Il senso del discorso era che se usi un tester uno dei due elettrodi
diventa il catodo e l'altro l'anodo e tu ti ritrovi a fare l'elettrolisi
dell'acqua.
Se costruissi invece una specie di tester a corrente alternata, dove
cioč ognuno dei due elettrodi diventa alternativamente anodo e catodo
decine di volte al secondo hai scongiurato il pericolo di creare
fenomeni di elettrolisi.


[...]
Giuro: lo avevo quasi capito...
Era solo il modo in cui lo hai scritto, sono sicuro che hai usato solo
termini corretti e appropriati, perň quando l'ho letto....
Chiedo nuovamente venia...!
Perň un orneblenda ci sarebbe stato benissimo....!!!!!!!


 
la misura che ottieni non puoi considerarla in assoluto come l'uovo di
colombo. come gia' Alessandro ha scritto, il tester funziona in corrente
continua, cosa che causa l'elettrolisi ed un "inquinamento dei puntali
che alterano la misura.
Tempo fa scrissi un post dicendo che avevo trovato il progetto di un
conduttimetro su una rivista inglese, Elektor di gennaio 99, e dicevo
che ero in fase di realizzazione. Non l'ho ancora terminato per la
cronica mancanza di tempo, ma se vuoi ti spedisco privatamente 3 pagine
in formato jpg con l'articolo.
Chi volesse copia di tali pagine mi scriva in privato e gli e le
spedisco, cosi' da evitare 500 messagi tipo "anche a me".
-- 
Ciao Alfredo65
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Alfredo Vitale - Torino
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e-mail: alfredo...@Hewlett-Packard.com
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                   Non esiste una seconda occasione 
                 per fare una buona prima impressione.
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faccio 3 min di vergogna dietro la lavagna!
Scusate l'intromissione per una piccola rettifica:
Supercazzola prematurata con scappellamento a destra come se fosse un
tarapio tapioco ................
Gianluca

conduttivimetro"
[...]
Se lo fai per hobby va bene.
Se lo fai per risparmiare soldi scordatelo, giacche' con sole 100 mila
lirette ti comperi il conduttivimetro a stick della Hanna che per
l'acquariofilia va benissimo.
Dubito che alla fine questa impresa possa costarti meno.
Ciaooo.
P.S.: ATTENZIONE : Si sta votando per it.hobby.terrari, il primo 
      gruppo dedicato alla terrariofilia.
      Per votare vedi la CFV su it.news.votazioni.
      Votate numerosi !!! Serviranno ben 75 voti per l'approvazione !!!
Saluti,
Paolo.

 
Ok! fine del progetto (dieci minuti di vergogna).
Pero' la misura del mio tester era molto stabile :-)
Grazie della collaborazione,
Stefano

tarapio tapioco ................
Ehm, sarebbe con "DOPPIO scappellamento a destra". non vorrei che con uno
scappellamento singolo non funzionasse :-)))
P.S. C'era nahc el variazione "come se fosse antani..." :-)
Ciao
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         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

spedisco, cosi' da evitare 500 messagi tipo "anche a me".
Basta che non gli spedisci le prime che hai spedito a me altrimenti rischi
grosso :-)))


Pero' la misura del mio tester era molto stabile :-)
Beh.. ma.... proviamo ugualmente! :-)
Al limite poi diremo... avevano ragione loro ehehhehee :-)))
Allora.. Riassumendo?
io ho un tester digitale... che quasi non so usare... spiegare me che io
(forse) capire.. :)
La cosa mi incuriosisce...
--
Ciao da MioMao!
_______________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.miomao.it
E se non funzia prova con 
http://194.79.203.56/default.htm
_______________
ThisTag>>>  Tutto quello che è bello fare si fa poco...  <<<FromMioTag!-

 
Grazie per la collaborazione, il problema e' che per trovare una legge
empirica affidabile bisogna avere piu' misure possibili.
Quindi non e' una cosa che possiamo fare io e te da soli (a meno che tu
non possegga diverse decine di vasche con acqua diversa).
Comunque riguardo il tester:
i tester sono di varia forma e natura (!?). ci deve essere da qualche
parte un modo per selezionare "Ohm" oppure la lettera greca omega.
unendo i puntali tra loro l'indicatore deve segnare esattamente 0.0.
Basta immergere la punta dei puntali per un cm dell'acqua dell'acquario
e leggere quanto indicato dal display (nel mio acquario 19 kiloOhm).
Avendo anche le corrispondenti misure di conduttivita' io speravo di
ottenere una specie di grafico o una tabella che riportava la resistenza
elettrica in funzione della conduttivita'.
E quindi risparmiare il costo del conduttivimetro.
Stefano

e leggere quanto indicato dal display (nel mio acquario 19 kiloOhm).
Il mio Metex M-3800 misura circa 120 K e non e' stabile :-(


>Il mio Metex M-3800 misura circa 120 K e non e' stabile :-(
Evabbe'.. dipende anche da quanti copepodi passano tra gli elettrodi.. per
non parlare di planarie, platelminti, oligocefali, masterodonti, pristofanti
e sanguinerchie!
E poi.. tsk.. un Metex M-3800.... tsk.... che apparecchiucolo da quattro
lire... ;)  :-))))))))))))
--
Ciao da MioMao!
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lire...
Ma che vuoi?! Funziona proprio bene nonostante le cadte anche da 8 metri!
:-))


           _________________________________________
E la conduttivita'?
Quanto erano immersi i puntali?
Grazie, Stefano

Ma se la misuri di tanto in tanto che elettrolisi fai ???? 
Un attimo ?????
Comunque la conduttività è: G=1/R
Ex: 	1 Ohm = 1 Siemens
	2 Ohm = 0.5 S
	100 Ohm = 10ms (milli simens)
	120 Ohm = .....
			Silvano


Ecco appunto il casino che volevo saltare a pie' pari con una
determinazione empirica :-)
Mi risulta che la CONDUTTANZA sia 1/R e si misura in siemens=Ohm^-1,
questa purtroppo NON e' la stessa cosa della CONDUTTIVITA' che si misura
in siemens/metro ovvero 1/(Ohm*metro).
Cosa sia 'sto "metro" per un conduttore solido lo capisco, nel caso di
una soluzione come l'acqua dell'acquario lo capisco molto meno.
Quanto all'elettrolisi indotta, visto che non ho mai capito nulla di
pile e di elettrolisi, mi rassegno :-)))))
Stefano

Quanto erano immersi i puntali?
Non ho il conduttivimetro, era solo per dire che la misura che ho fatto io,
con i puntali immersi per un centimetro, non era affatto stabile, andava da
115 a 124 K.



Una misura con una indeterminazione minore del 10% potrebbe anche essere
buona per una stima empirica. E' necessario comunque avere un
conduttivimetro di confronto!
Stefano


Hai provato ohm*disanza puntali ?????
		Silvano