Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Acquari americani....

Ma quanto costa l' elettricità negli USA? Molto poco credo..... beati
loro.... :-(

 loro.... :-(
mica tanto :))))

> mica tanto :))))
tu lo sai che le nostre centrali nucleari stanno ancora funzionando senza
però produrre energia? ... pensa, dobbiamo smaltire pure noi delle scorie
senza trarne alcun vantaggio.... ha senso tutto ciò? ...secondo me no....
e lo sapevi che il consumo di combustibile per la sola centrale di P.to
Tolle (non mi ricordo se sono 4 gruppi da 660 o 330 MW) è di circa 770
tonnellate/ora, pari a circa 5 milioni di tonnellate/anno; cioè almeno 125
milioni di tonnellate movimentate nei 25 anni di prevista durata in
esercizio della centrale. Quantità che raggiungeranno la centrale, a partire
dallo scarico al terminal petrolifero marino di Ravenna ( circa 80
petroliere da 80,000 tons circa previste per anno), mediante un oleodotto
della lunghezza di circa 94 km - che per lunghi tratti attraversa importanti
aree umide del Parco dell'Emilia-Romagna.
L' abbattimento delle emissioni in atmosfera derivanti dalla combustione
avviene attraverso processi di desolforazione e/o quant'altro che implicano
il massiccio utilizzo di calcare ( circa 500,000 t/anno importate
dall'Istria, sbarcate a S. Leonardo- Mestre e trasferite alla centrale per
idrovia) ed urea (circa 20,000 t/a trasferita per idrovia da Ferrara) che
porterà, complessivamente, alla produzione e conseguente smaltimento di
circa 860,000 tons di gessi, 20,000 tons di ceneri arricchite in vanadio e
nikel, aumento dalle attuali 5,000 a 10,000 t/anno dei fanghi.
Questa è forse meglio di una centrale nucleare? :-(            ;-)

 > Questa č forse meglio di una centrale nucleare? :-(            ;-)
Si perche', in qualsiasi momento, si potrebbe fermare senza problemi  :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
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Senza poi pensare a Cernobil....

> Senza poi pensare a Cernobil....
raga' scusate, a me non piace parlare di politica, ma certe cose proprio non
posso sentirle: state parlando di cose successe oltre VENTI anni fa!!!!!
provate un attimo a pensare a quante cose cambiano in vent'anni, dai
e poi, giusto per dare un po' di credibilita' alle cose che sto dicendo,
c'e' un documento redatto da carlo rubbia, che non e' certo l'ultimo fesso
arrivato, che spiega come siano assolutamente innocue le centrali nucleari
colle tecnologie adottate oggigiorno; questo riguardo non solo la
pericolosita' intrinseca di una centrale nucleare, ma soprattutto riguardo
lo smaltimento delle scorie
e cmq voglio dire, siamo realisti: come potevano i russi, 22 anni fa, che
vendevano missili ed armi al nero e vendevano i sommergibili atomici
smantellati a peso, tipo rigattiere, e mettevano in cassa integrazione gli
agenti segreti, permettersi di tenere una centrale nucleare? e' ovvio che
dovesse succedere quel che e' successo...
io onestamente mi ritengo un ambientalista, ma questa cosa proprio non mi va
giu'...e' ovvio che se le cose non sono fatte bene possono essere
pericolose, ma visto che siamo in un paese cosiddetto civile, e che abbiamo
i mezzi per mandare avanti queste strutture con tutti i crismi, non vedo
quale sia il problema
chiudo facendo notare che siamo ot e che soprattutto sto parlando di una
cosa di cui non mi piace parlare, perche' si finisce sempre alla rissa; per
questo non interverro' piu' a questo riguardo

 raga' scusate, a me non piace parlare di politica
Concordo, la mia non voleva essere una discussione sulle forme di energia!!!
:-))))  solo una battuta :-)))))

 loro.... :-(
pagano un forfait, se consumano 1 KW o 100 non cambia nulla, inoltre non
hanno limiti massimi di assorbimento bassi come i nostri. Utilizzano per lo
piu' riscaldamenti ad aria calda azionati elettricamente. Insomma consumano
un fottio, ma non gliene frega nulla...
Duccio
PS: ho abitato in Colorado per 6 mesi, l'anno scorso

> Si perche', in qualsiasi momento, si potrebbe fermare senza problemi  :-)
mi scuso fin da adesso per l' ot che ho innescato, so che l' argomento è
trito e ritrito e ogni persona ha le sue idee difficili da cambiare, ma
siamo qui solo per fare 4 chiacchiere :-)
il problema non è fermare la centrale, anche quelle nucleari se proprio non
si fermano, rallentano moltissimo..... ma è come se fossero praticamente
ferme (quelle che abbiamo noi sono ancora in funzione perchè tecnicamente
non si può fermare una reazione nucleare.... ma producono talmente poca
energia che è come se fossero ferme, giusto quel po' che basta per tenere
accesi i sistemi di sicurezza e le pompe di raffreddamento)
tanto per curiosità copio e incollo la storia del danno di Chernobyl:
      "Chernobyl era ( l'hanno chiusa recentemente) una centrale nucleare
che generava 4000Mw elettrici, potenza di poco inferiore a quella che viene
assorbita dalla Lombardia.
      Era stata fatta nell'83, ed era del  tipo RBMK, che ha un nocciolo
costituito da barre di uranio infilate in tubi in cui scorre acqua di
raffreddamento. I tubi scorrono in mezzo a mattonelle di grafite.
Senza scendere in particolari tecnici, questo tipo di reattore ha una
antipatica particolarità: se la temperatura sale in modo incontrollato, e la
grafite viene esposta all'aria, questa inizia a bruciare ad altissima
temperatura, aggiungendo danno a danno.
Quel giorno si stava facendo una prova tecnica, per vedere il comportamento
di un sistema di sicurezza in condizioni critiche.
Si erano quindi esclusi per vari motivi i sistemi sia di spegnimento
automatico che di raffreddamento di emergenza del nocciolo, e si era portato
il reattore a funzionare a una potenza molto inferiore a quella di targa,
condizione in cui quel nocciolo diventava instabile.
Nel caso specifico, instabile vuol dire che, in caso di una fluttuazione di
potenza, la reazione a catena tende a salire in modo incontrollato.
In Europa occidentale e in America è vietatissimo produrre reattori che
abbiano una zona di funzionamento di questo tipo.
All'1 e 23 del 26 Aprile 1986 il reattore è arrivato, nel giro di 20
secondi, a 100 volte la sua potenza nominale.
La temperatura all'interno si è quindi alzata notevolmente l'acqua di
raffreddamento ha iniziato a bollire, ha alzato la pressione interna, e ha
iniziato a reagire con la grafite.
La dinamica dell'incidente di Chernobyl ha portato a una rivisitazione della
filosofia con cui vengono costruite le centrali.
Visto che l'incidente (come quello di Tokaimura in Giappone nel Settembre
'99, avvenuta in un impianto di arricchimento del combustibile) è stato
causato da un errore umano e dalla palese infrazione delle più elementari
norme di sicurezza, la progettazione di nuove centrali si sta orientando
verso impianti intrinsecamente sicuri rispetto alla componente umana.
Oltre che nella concezione dell'impianto, molte delle responsabilità
dell'incidente vanno comunque ravvisate sia nell'incompetenza del personale
addetto (pochi degli operatori erano esperti in campo nucleare) che nella
diffusissima tendenza ad ignorare le più elementari norme di sicurezza che
dominava nell'ambiente nucleare sovietico.
Tanto per capirci, molte delle infrazioni alle procedure di sicurezza che
venivano abitualmente perpetrate in reattori come quello di Chernobyl, in
Europa hanno rilevanza penale.
Oltretutto la gestione dell'emergenza da parte sia degli operatori che delle
autorità locali, completamente impreparate a un'evenienza del genere, è
stata quantomeno disastrosa.
Basti pensare che per ore non si è capito che c'era stata l'esplosione del
nocciolo, e la vicina città di Pripyat è stata evacuata solo un giorno e
mezzo dopo l'incidente."
Non voglio fare certo umorismo su quanto accaduto ma è comunque roba da
Homer Simpson...
Quindi come si vede è stato, oserei dire, un deliberato errore umano a fare
accadere tutto questo.... è stato come escludere il pilota automatico da un
aereo e togliere le mani dai comandi per vedere se si schianta... :-(
Qual è il rischio che una delle petroliere perda il suo carico... quante
volte è già successo? Per non parlare dello smaltimanto delle migliaia di
tonnellate di "scorie" che produce una centrale termoelettrica
Secondo me è molto più remota la possibilità che una centrale nucleare
moderna provochi un danno del genere che non morire in un incidente aereo...
personalemente avrei più paura a volare tutti i giorni che ad avere una
centrale a 10 km da casa ....se poi mi danno l' energia elettrica gratis con
un contratto da 6 kW... la voglio SUBITO!  :-))))

 un fottio, ma non gliene frega nulla...
Cacchio, credevo pagassero poco ... ma addirittura una "flat rate"! .... mi
sa che mi trasferisco la...  ;-))))

 Europa hanno rilevanza penale.
scusa, ma se causo un danno simile, il fatto che io diventi penalmente 
perseguibile mi sa che non mi spaventa più di tanto... =:-///
Per il resto non entro nel merito perchè secondo me non è un problema di 
atomico si o atomico no, ma di mentalità con la quale si fanno certe cose.
Sono dell'idea che in italia non ci siano i presupposti per avere queste 
centrali.
Ovviamente è una mia idea e rispetto le vostre... :-)
Ciao, Alesasndro.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

>Europa hanno rilevanza penale.
Beh, considerato il passato...in Europa (Francia ed Italia vanno bene, 
no?) la rilevanza penale non ha impedito di fare disastri giocando con 
l'acqua...figuriamoci con i reattori nucleari.
Non e' molto rassicurante, in compenso approvo in pieno l'idea del 
trasferimento...
C'e' tanta gente che e' anche disponibile ad aiutarvi a fare le valigie.
:-))))))
Ciao


Vai vai...
in bocca al lupo
Duccio

 Duccio
è ovvio che non mi trasferirei la solo per avere le flat rate nell' energia
elettrica.... se non lo dicevi scherzando, la simpatia non è proprio il tuo
forte....

 centrali.
Perchè? dai, non siamo tutti dei poveri beoti qui.... anzi, la maggior parte
delle menti più geniali di tutti i tempi sono state italiane, non pensare
che solo perchè sia da una parte che dall' altra si faccia casino a
governare l' italia, gli italiani non siano in grado di far funzionare una
centrale del genere :-)

 l'acqua...figuriamoci con i reattori nucleari.
allora siamo fottuti lo stesso perchè tanto le centrali ce le hanno i
francesi e se succede qualcosa noi ci cadiamo dentro in pieno.... e poi
siamo talmente ipocriti da comprare da loro l' energia.... è come sentirsi
con la coscienza a posto dopo che si è commissionato un omicidio, tanto non
lo hai micca ucciso tu quel tizio....è come rifiutare il lavoro minorile e
poi comperare la roba fatta in cina... è esattamente la stessa cosa.
Considerato il passato non si dovrebbe più fare nulla. Considerato il
passato non si dovrebbe mai più neppure uscire di casa.
Pensaci quando tieni accesa le luci del tuo acquario.... stai usando in
buona parte energia delle centrali nucleari francesi che se non ci fossero
non so come saremmo messi noi altri europei, mi sa che buona parte degli
elettrodomestici che abbiamo in casa ce la potremmo scordare..
purtroppo la tecnologia che abbiamo adesso ci permette di avere il meglio
solo dalle centrali nucleari e vista la sempre crescente domanda di energia,
potrebbe essere che un giorno la Francia chiuda i rubinetti e l' Italia
diventi parte dell' africa (senza offesa per l' africa ci mancherebbe, è
solo perchè li non hanno certo tutta la nostra tecnologia di massa)
che visione cupa!  :-)) d'altronde è la realtà a cui andiamo incontro perchè
tanto gli italiani non sarebbero in grado di gestire le centrali nucleari...
basta, adesso vado a vedere il mio acquario finché posso perchè quando la
Francia non avrà più energia per noi, credo sarà la prima cosa che mi
toccherà smantellare.................
a quel punto ci veni tu a farmi le valige?   ;-)

 wrote in message
news:pd%Mb.38555$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Mi scusa per la scarsa conoscenza della netiquette, il vai vai non era
traducibile con: levati di torno che e' meglio, era piu' un: ti sfido a
vivere bene la' essedo nato e vissuto qua'...
Se vuoi ti spiego in privato
indirizzodipostaelettronica: ducciopanzaniattinpuntoit

 a quel punto ci veni tu a farmi le valige?   ;-)
Beh, se certi progetti andranno avanti si'...
Puo' essere anche che venga a prendere le vasche che smantelli.
Io sono per una filosofia molto "decentrata" della gestione dell'energia.
;-)
Ciao
PS: prendo atto che non mi hai trattato male come Duccio...
grazie.
;-DDD

 ha scritto:

Non ho mai pensato che un italiano non sia mentalmente in grado di fare certe 
cose, anzi sono fermamente convinto che saremmo tra migliori. Il problema è 
che per mantenere bene una centrale nucleare ci deve essere personale presente 
24 ore su 24 e deve sempre essere vigile. In italia questo non sarebbe 
possibile perchè si assumerebbero meno persone di quelle che servono e gli si 
farebbero fare turni assurdi in modo da coprire gli orari al minimo (non 
sufficiente). Senza pensare alle eventuali conseguenze. Era questo quello che  
intendevo...
Purtroppo di esempi in questo senso ce ne sono una marea :-(((
Te ne faccio uno? ok, le compagnie aeree low cost! Il personale di volo fa 
turni letteralmente massacranti!
Poi quando cadrà il primo di questi aerei (e purtroppo succederà :°-((( ), i 
telegiornali ne parleranno una settimana, i politici faranno casino per due 
giorni e alla fine si aspetterà il disastro successivo senza che sia cambiato 
nulla!
Ma, come mi ha detto un mio amico (che lavora dalle 12 alle 16 ore al giorno 
senza uno straccio di sicurezza), non si può lamentare sennò la società dove 
lavora chiude e poi lui che fa?
Il peggio è che più andiamo avanti e più torniamo indietro :-( ormai si vive 
per lavorare e non viceversa!
Scusa se sono stato prolisso, ma volevo spiegarmi bene.
Ciao, Alessandro
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 vivere bene la' essedo nato e vissuto qua'...
E usiamole queste faccine.... :-))))
Avresti dovuto scrivere:
Vai vai... :-)))
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
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