Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Dubbio mostruoso !!!!!!!!!!!

Allora, voi siete li' con la provetta piena di acqua d'osmosi e il
vostro bel reagente del kh. Mettete UNA goccia di reagente e ........
pluff ...... il colore vira immediatamente!!! 
Ohhh, bene direte voi, il kH e' ZERO !!!
Poi provate l'acqua dell'acquario. Ci mettete 4 goccie e alla QUINTA!!
pluff ..... il colore vira. Che kH e'???
Morale della favola, si contano TUTTE le gocce, oppure quella che
serve a far virare il colore no??? 
Se si contano tutte le gocce, come io personalemte ho sempre capito
dalle istruzioni dei test, come si fa a misurare durezza ZERO???
Si quarda intensamente la provetta e il reagente e...basta??? ;-)))))
No perche', se ci metti UNA goccia e il colore vira, e' KH UNO!!!
non ZERO !!
Sara' il caldo, ma non mi sembra :-(((
Ciao, Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

 serve a far virare il colore no???
Come si faccia a calcolare il KH zero non lo so, ma aggiungendo acqua alla
canonica quantità di 5 ml. non si ottengono misurazioni più precise?
--
Ciao!
Stefano Scibilia

Calaf, mi fai impazzire :-))))  Davvero, da un lato hai ragione a porti la
domanda, dall'altro hai espresso molto simpaticamente i tuoi dubbi.
Il liquido reagente è una miscela di un indicatore di pH (che serve a
produrre il viraggio di colore) e di un acido di concentrazione nota. Alcuni
kit hanno le due cose separate, ad esempio quello che uso io consiste
nell'indicatore colorato da aggiungere prima e poi nell'acido da aggiungere
dopo. Questo kit con 2 reagenti ha il vantaggio che il colore ha sempre la
stessa intensità prima e dopo il viraggio mentre con i kit ad 1 solo liquido
l'intensità aumenta man mano che aggiungi gocce.
La misura corretta comprende l'intera quantità di acido aggiunta per
ottenere un pH stabile al di sotto del valore standard. Ad esempio per la
misura del KH l'indicatore di pH dev'essere tarato sul pH 4,3 circa per
avere una indicazione corretta della "capacità tamponante del pH a pH 4,3"
che è il nome corretto della durezza carbonatica. Quando il pH arriva a 4,3
avviene il viraggio di colore. Il viraggio dev'essere chiaro e stabile,
ovvero è bene aggiungere una goccia in più del dovuto per vedere se il
colore migliora ulteriormente.
Il liquido reagente è volatile ed evapora. Più è vecchio e più tende a
misurare per difetto il KH, cioè a inidicare valori inferiori a quelli
reali. Per cui: chiudete subito i botticini di reagente, conservateli al
fresco e al buio (ottimo il frigo) e gettateli dopo un anno.
Il valore rilevato dev'essere considerato come inferiore o uguale al numero
di gocce necessario a raggiungere un colore stabile e pieno e superiore alla
goccia precedente.
Per cui supponendo che il colore passi da azzurro a giallo (es. il kit Tetra
che ha questi colori):
1^ goccia:    azzurro
2^ goccia:    azzurro
3^ goccia:    azzurro
4^ goccia:    giallo pieno senza tracce di verde
Il KH è compreso tra 3 e 4 ovvero 3 < dKH° < 4.  Noi di solito diremmo 4, e
non ci sbagliamo di molto, ma in realtà dovremmo dire "circa 4 o forse poco
meno"
Se invece succede questo:
1^ goccia:    azzurro
2^ goccia:    azzurro
3^ goccia:    azzurro
4^ goccia:    giallino ma ancora con tracce di verde/azzurro oppure proprio
verdolino
5^ goccia:    giallo pieno senza tracce di verde
Il KH è compreso tra 4 e 5 ovvero 4 < dKH° < 5. Questo perchè la 4^ goccia
non è stata sufficiente ad un raggiungimento pieno del pH al quale
l'indicatore è tarato.
In quest'ultimo caso conviene, una volta aggiunta la quarta goccia, e quando
il test appaia di un giallino pallido poco convincente, non fermarsi e
vedere se il colore migliora ulteriormente perdendo ogni traccia di azzurro
con una goccia in più.
Per cui con l'acqua d'osmosi:
1^ goccia:    giallo (chiaro ma senza tracce di verde o azzurro)
Il KH è tra 0 e 1. Se raddoppiassi la sensibilità del Kit usando il doppio
di acqua probabilmente vedresti che è tra 0 e 0,5 °dKH. Probabilmente il KH
è zero (di sicuro se fosse acqua distillata) ma il kit ti può solo dire "tra
zero e 1" oppure "tra zero e 0,5" visto che almeno una goccia devi
aggiungerla...no?
Un saluto
--
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.com
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

 serve a far virare il colore no???
Onestamente č passato tanto tempo da quando ho letto le istruzioni del
misuratore che uso io, ma dato che ormai da tempo eseguo le misure 'in
scioltezza' e dato che quando 'vira' alla terza goccia scrivo nella mia
tabella '2' credo sia proprio cosě.
Non so se tutti i misuratori sono uguali............
Sara' il caldo, ma non mi sembra :-(((
Bč, io ho l'aria condizionata...... :-)))
bye
BozzillaWeb
Corrado Bozzano
http://members.xoom.it/BOZZILLA/
cb...@neurologia.unige.it
Tel. 0335 370048
Fax 001 734 758-6391
--
Posted from 
csnc-alpha.neurologia.unige.it
 [130.251.186.10]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 canonica quantità di 5 ml. non si ottengono misurazioni più precise?
Si, se invece di 5 ml ne metti 10 avrai intervallio di mezzo grado. Comunque
la differenza tra uno e zero e' talmente minima che non credo che possa
essere utile.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

domanda, dall'altro hai espresso molto simpaticamente i tuoi dubbi.
Grassie, come e buono Lei ;-))
E molto di piu', per tutto quello che hai scritto sotto questo.
Immaginavo che la cosa fosse cosi'.
Ringrazio tutti [mi interessava anche sapere le abitudini degli altri]
ma tu sei stato il piu' "simpaticamente:-)" prolisso.
Grazie e ciao, Calaf.


 Il KH è tra 0 e 1. Se raddoppiassi la sensibilità del Kit usando il doppio
Direi minore di 1.
La misura del KH (come anche quella del GH, anche se si tratta di
titolazione complessometrica) si basa sulla titolazione di una base molto
debole con un acido, in presenza di un indicatore di fine titolazione
(viraggio di colore, come tu giustamente hai detto, perché si tratta di un
fenomeno visivo di cambio di colore).
Questo tipo di titolazioni presenta curve dette "sigmoidi" (un esempio lo
potete vedere sul mio sito nel caso delle dipendenze di carbonati e
bicarbonati da pH.
Il punto esatto del "viraggio", che è anche detto più correttamente "punto
di equivalenza", corrisponde al punto di flesso della curva.
Il problema delle titolazioni colorimetriche (quindi GH e KH) è che il
viraggio viene rilevato al cambio del colore, cioè DOPO che il punto di
equivalenza è stato raggiunto e superato. Cioè alla goccia in ECCESSO.
Per cui, in buona approssimazione (anche perché avere un KH di 3.5 o di 4
non ci cambia di molto la vita, e perché, poi, forse nessuno di essi è
esatto :-))))))) si dovrebbe considerare il valore esatto da determinare
come a metà strada tra il valore dell'ultima aggiunta e quello precedente.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF :-)
Socio CIR: non ancora :-(
_______________________________________________________________
Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
_______________________________________________________________

 wrote in message
mwOy3.14073$H3.1...@typhoon.libero.it...
...
Oltre a quanto ti ha già detto Walter, e tanto per complicare le cose, le
titolazioni complessometriche sono tra quelle che hanno la cinetica più
lenta (il cambiamento di colore dell'idicatore è mooooolto lento) con
conseguente maggiore percentuale errore...
Ciao
Roberto