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Titolo: [D][LUCI] lampade neon e lampadine normali

Ciao a tutti,
Mi e` venuta in mente una cosa strana l'altro giorno mentre guardavo gli 
acquari. Nel grande (80 l netti circa) ho 2 lampade da 18W: 1 triton e 
1 cool-while osram (che appena si esaurisce butto via) con ballast el.
e "riflettore" in alluminio (tra virgolette perche` non e` un vero e proprio
riflettore fatto a parabola ma il supporto per lampade e ballast ed e`
quadrato e nemmeno lucido).
Mentre nel piccolo (35 l neti circa) che uso per i piccoli platy ho una 
lampada da scrivania con una lampadia philips con filamento da 60 W. Questo
perche` la lampada fornita e` da 8 o 11 W alimentata a 12 V (quella che vendono
anche come lampada di emergenza per l'auto!!!!) e devo trovare il tempo per
trovare una soluzione migliore da adattare al coperchio.
Il piccolo non e` arredato, ho solo 3 vasettini con il ghiaino con dentro
diversi butti della limnophila che ho preso dall'altro e fertilizzo pochissimo.
Ho notato che alla sera quando torno a casa sulla limno del piccolo ci sono
parecchie bolllicine d'ossigeno e infatti ogni tanto qualche bollona si stacca
e sale, mentre nell'altro no.
So bene che sono misure mooolto indicative, pero` ho fatto il conto che nel 
piccolo ho la bellezza di quasi 2 W per litro, mentre nell'altro 0.45 W p/l.
Poi pero` mi e` venuta in mente una cosa: nelle lampadine al neon compatte
quelle che si avvitano (Osram, Leuci ed altre marche) c'e` il rapporto
24W neon -> 120W incand. Questo e` vero anche per i tubi al neon usati 
normalmente negli acquari? Cioe` i miei 36W corrispondono a ~ 180 W!!!!
Oltretutto in entrambi ho problemi di alghe (verdi e scure).
Cosa mi dite?
ciao
s
PS: c'e` una raccolta differenziata per i tubi al neon?
--
Stefano Della Puppa

 wrote in message
387CBE24...@larix.it...



In linea generale hai fatto un ragionamento logico corretto, solo che hai
invertito qualche parametro.
Innanzi tutto il confronto neon/lampade ad incandescenza viene indicato dai
produttori in watt per semplicità di riconoscimento da parte della
clientela.
Mi spiego meglio. Se sulla confezione del neon avessero indicato i lux,
quasi certamente nessun acquirente sarebbe stato attratto dal questa misura.
Equiparando il neon con una lampada ad incandescenza indicando i watt, i
costruttori fanno capire (all'acquirente domestico che non si interessa di
illuminotecnica) che quel determinato neon con quel determinato wattaggio
irradia una luce di pari intensità ad una lampada ad incandescenza di un
determinato wattaggio.
In secondo luogo, l'intensità luminosa media richiesta in una vasca con
piante è calcolata, per comodità e per evitare calcoli particolari e spesso
complessi, tra 0.4-0.7 watt per litro.
Ma questo wattaggio è corretto per un uso di lampade al neon. Se si
utilizzano altre lampade il rapporto cambia in quanto non sono i watt che
determinano l'intensità luminosa ma i lux.
Ora tornando al tuo calcolo ti accorgerai che l'errore che hai fatto è
quello di moltiplicare il wattaggio dei neon anziché dividere quello della
normale lampadina.
Ora io non so se questo calcolo possa risultare corretto, in quanto non stai
utilizzando lo stesso tipo di neon da dove è partita questa tua
considerazione, e, non conoscendo i lux di una lampada ad incandescenza, non
posso verificare la cosa.
--
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Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
 - ICQ 48254994
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 A proposito...Novità sulle Lanzini hqi??  Cosa hai deciso?
Uhmmmm Ho come il vago sospetto che tu abbia sbagliato persona :-)
Non sono io che aveva parlato di lampade hqi.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 determinano l'intensità luminosa ma i lux.
OK grazie per il chiarimento, mi servirebbe quindi un luxometro per fare il
giusto confronto. Non che io sia interessato a sapere quanti lux ho nella vasca
grande (con i neon) e quanti nella piccola (con la lampadina), era solo per
avere un chiarimento ed eventualmente sapere se avevo fatto un giusto 
ragionamento sulle piante.
Ciao e grazie


 normale lampadina.
Nei sistemi biologici e per le piante in particolare i lux non hanno
direttamente molta importanza, in quanto servono semplicemente ad indicare
la luminosita' per l'occhio umano, che ha un modo di "apprezzare" la luce
molto particolare e sicuramente diverso da quello delle piante. In genere,
proprio per le piante, si preferisce misurare la quantita' di fotoni (con un
quantum meter) nel campo di lunghezze d'onda da 400 a 700 nm arrivando
cosi', con alcune elaborazioni della misura, ad avere la misura di un indice
(il PAR-->Photosyntethically available radiation), che fornisce anch'esso
sicuramente una valutazione non completa della luce per la fotosintesi, ma
comunque piu' significativa di quella fornita da un luxmetro.
In altre parole una lampada che fornisce piu' lux di un'altra, puo' anche
avere un PAR piu' basso, risultando cosi' meno efficace per le piante.
Ciao,
Giovanni

 eccetera eccetera 
Miiiiii quanta precisione :-)
Ad ogni modo il mio ragionamento come diceva anche Roberto e` sbagliato
giusto? Cioe` no sbagliato, giusto? No sbagliato,
AAAAAAAAaaaa si insomma hai capito no? :-D
Ciao


 AAAAAAAAaaaa si insomma hai capito no? :-D
Si abbiamo capito. :-))))
Però la precisazione di Giovanni è fondamentale per capire che cosa è
importante guardare quando si decide di usare una lampada per l'acquario.
Praticamente se abbiamo un giusto valore di lux, potremmo fare una buona
fotografia senza il flash. Ma ciò no vuol dire che le piante possano
vegetare correttamente.
Tutti i neon per uso acquariofilo lavorano su lunghezze d'onda comprese tra
i 400 ed i 700 nm, mentre le lampade ad incandescenza?
Quindi con questa precisazione Giovanni c'ha ricordato (o informato) che non
basta avere la giusta "quantità" di luce ma anche la giusta "qualità".


normalmente negli acquari? Cioe` i miei 36W corrispondono a ~ 180 W!!!!
La risposta e' che per quanto riguarda le luminosita' delle due lampade,
come appaiono all'occhio umano, il rapporto e' piu' meno quello che tu citi.
Per quanto riguarda l'effetto sulle piante invece il rapporto e' ancora piu'
elevato.
Ad esempio, considerando i dati dall'articolo "Spettri, quantita' di luce ed
esigenze delle piante acquatiche, III parte" di H.G.Kramer in Aquarium Oggi
n.4 1998, pag.45, per il "fattore luminoso di crescita" (indice definito
nell'articolo che fornisce un'indicazione sull'efficienza con cui le piante
acquatiche possono sfruttare la luce emessa da diverse lampade a parita' di
potenza assorbita) risulta che utilizzando una lampada fluorescente Philips
TLD 93 od Osram 32 (che presentano il massimo valore di tale fattore) il
fattore vale 0,23-0,24. Con una lampada ad incandescenza invece il fattore
e' pari a 0,04. Per cui tenendo conto di questi valori una lampada
fluorescente TLD 93 (od equivalente Osram) da 36 W equivarrebbe per le
piante acquatiche ad un'illuminazione con lampade ad
incandescenza da 36*0,24/0,04=216 W .
E' infine interessante notare che una lampada fluorescente tra le piu'
luminose in termini di lumen emessi, come la Philips TLD 84, presenta un
fattore luminoso di crescita pari a 0,195, mentre una lampada Philips TLD
93, pur essendo, in termini di lumen, meno luminosa (emette circa il 72% dei
lumen emessi dalla TLD 84 a parita' di potenza), ha un fattore pari a 0,24,
dunque si dimostra piu' efficiente per le piante. Rimane cosi' dimostrato
che il flusso luminoso in termini di lumen o lux conta relativamente, mentre
cio' che spesso e' piu' importante e' la qualita' della luce.
Ciao,
Giovanni