Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [MB] Un po' di chiarezza sul sistema Jaubert.

Ciao a tutti! :-)
Vorrei che nascesse una bella discussione su questo metodo, per
analizzare come si deve tutti i pro e i contro.
Per chi non lo conoscessse, nel sito di Rovero e in 
www.tropicalreef.it
ci sono sue spiegazioni molto dettagliate. In piu' Alessandro ha
realizzato un nano-reef sfruttando questo metodo, come potete vedere sul
sito del gaem: 
www.gaem.it
 (a proposito, Alessandro, ormai e' passato
qualche mese dalla sua realizzazione... come sta andando? :-D).
Veniamo subito al dunque: il plenum, cioe' l'eventuale zona di sola
acqua sotto la sabbia che "dovrebbe" fungere da "attrattore" per i
nitrati grazie al principio della diffusione, e nella quale "dovrebbero"
attuarsi tutti quei fenomeni di arricchimento dell'acqua di
oligoelementi e di calcio grazie al pH acido che scioglierebbe
gradualmente la sabbia stessa (da qui l'esigenza di utilizzare
l'aragonite, o comunque sabbia molto calcarea).
In America ci sono molti pareri discordanti. C'e' chi dice che il plenum
e' una vera manna (addirittura ho trovato un articolo di un ricercatore
che ha riempito il plenum con gusci di uova rotti, ricchi di calcio), e
c'e' chi dice che invece, a lungo andare, diventa una vera e propria
bomba di nutrienti, ottimo terreno di coltura per cianobetteri e per
tutte le alghe di questo mondo! :-)
Quindi c'e' chi integra il berlinese con il metodo Jaubert, chi realizza
Jaubert puri con pochissime rocce vive, chi invece realizza fondi alti
senza plenum, e chi non utilizza alcun tipo di fondo, poggiando le rocce
direttamente sul vetro con un po' di sabbia/ghiaietto con la sola
funzione estetica (e qui parliamo di berlinese puro).
Fermo restando l'utilizzo di schiumatoio, rocce vive e pompe di
movimento, voi cosa ne pensate? Sarebbe il massimo se qualcuno potesse
postare le sue esperienze dirette con il metodo Jaubert.
Ciao e grazie,
Daniele.

Daniele.
Al 
toglimi-...@atlantida.it

 Al

Ma magari mi e' semplicemente sfuggita...
no...
...era su una rivista : )
si intitolova "mini-barriera in 40 litri" su aquarium n.9 settembre
2001, ma io ho solo la seconda parte, infatti su questa rivista gli
articoli venivano o vengono spesso spezzati in tre parti su tre numeri
differenti....
... e per questo ho smesso di acquistarla
Al 
toglimi-...@atlantida.it

 2001
C'e' qualcuno che ha la rivista e ci conferma quanto detto? :-)
Ciao,
Daniele.

 Vorrei che nascesse una bella discussione su questo metodo.
Dai, su! :-)
Lo so che ci siete!! :-)
Non siate timidi! :-))))
Ciao,
Daniele.

 funzione estetica (e qui parliamo di berlinese puro)
Fossa dice che il metodo Jaubert gli piace, basta che ci si aggiunga uno
schiumatoio... Anche Sprung a dire il vero ci mette lo schiumatoio spesso e
volentieri. Il problema è che senza schiumatoio il Jaubert accumula fosfati.
Jaubert su questo ci gira un po' attorno e cita dei vaghi "processi" che
tengono bassi i fosfati (secondo me va giù pesante di Caulerpa e kalkwasser
per contenere i fosfati...)
--
un saluto,
Alessandro
_______________________________________________
Alessandro Rovero
GAEM Gruppo Acquariofilo Milanese (
www.gaem.it
)
e-mail: arovero at tin punto it
personal web page:      
http://space.tin.it/scienza/alrovero
FAQ di it.hobby.acquari 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
_______________________________________________

 Alessandro
Ciao,
Daniele.

 wrote in message news:

Guarda visto che chiami al dibattito mi inserisco da un punto di vista
del
tutto teorico, che non ho un MB, ovvero vorrei farlo ma mi sono fatto 
la convinzione  che sia facile fare stragi degli ospiti e quindi mi
sto
documentando molto bene prima (per inciso, se lo faccio faccio 
un nano-reef di max 50 lt).
 
Io ho quindi trovato queste cose  in giro e me le sono segnate.  
Ripeto, sono miei appunti personali su siti in Inglese, pensando
a come voglio io realizzare un MB - pero' visto che chiami al
dibattito..
Bye
Claudio
NOTA: il seguente sono note personali quindi anche l'italiano e'
"personale"
1)
Questo qui sotto da una buona  idea di cosa voglia dire  internet:
http://www.coralreefproductions.com/Articles.html
Natural Nitrate Reductions (NNR)
The "Natural System" of Lee Chin Eng
with improvements utilizing Dr. Jean Jaubert's NNR / Plenum
Al che si legge che il dead-space sarebbe stato ottenuto mettendo
sabbia,
poi mettendo roccie da  coprire tutto il fondo e poi sopra ad esse un 
roccione - che si presta ad una duplice interpretazione, non volendo
sbregare il
vetro con gli spigoli delle pietre l'astuto Lee prima mette sabbia,
poi mette
pietre piatte per evitare effetti di scavo e poi sopra il roccione.
Tipico stile commerciale americano il cui perche' sara' chiaro altrove
Source: Monolith Marine Monsters Home Page 
www.marine-monsters.com
, altro sito commerciale, difficile da caricare
2)
La  FAQ di un sito commerciale, il precedente
http://www.CoralReefProductions.com/FAQ.html
interessante il fatto che propongano coralli riprodotti in cattivita'
presentano una nuova etichetta commerciale The Sand Support System
(SSS)
 is a new type of filtration technology that is based on the findings
of Dr. Jaubert of
the Monaco Aquarium. Dr. Jaubert discovered that by... 
C'e' il plenum circa 2-4 cm e il doppio di sabbia consigliano di
mettere
la sabbia viva sopra la sabbia morta. 
Dopodiche' dicono che lo spazio sotto (probabilmente 
volevano scrivere sopra) il plenum e' un magazzino naturale di O2 e
Nitrati.
Quando l'acqua si diffonde attraverso lo strato "oxic" avviene il
naturale processo
di nitrificazione quando va piu' in profondita', zona "anoxic" etc..
etc.. il trucco
e' che dice che i batteri "anossici" sono piu' efficenti degli
"anaeroboci" - ci
vorrebbe un biologo - direi che e' la copertina per 
vendere un esclusivo SSS al posto di un normae sistema??
3)
Un altro giro su un altro sito commerciale.. che inizia con questa 
grandeur inversa Jaubert non e' stato il primo etc.. (sara' invidia
perche' ha ottenuto due brevetti? Tra l'altro che sia falso che era
gia' descritto  lo si deve al fatto che nessun brevetto viene
rilasciatp per una cosa gia' pubblicata)
http://www.wattronix.com/hf_article1.htm
Below Sand Filtration For Freshwater Aquariums
Introduction:  
Natural systems of aquarium filtration were first described to North
American hobbyists by Lee Chin Eng in 1961. Some thirty years later, a
variation to this method was patented by Dr. J. Jaubert in France. His
patent, directed primarily to
4)
pesco altro sito commerciale ma di una altra parrocchia
http://www.ecosystemaquarium.com/html/backtonature.html
il mito di Lee Chin Eng rivisitato rispetto all'altro sito, 
che, sorpresa, Lee Chin Eng  viveva in 
Indonesia e che teneva le vasche pigliando i suoi materiali 
dall'oceano, cambiando con acqua di mare (niente sali) e 
illuminando con "several hours of direct sunlight each day, which 
kept them well illuminated." Non ho parole, "The only technology he
used was a small air pump," vulgo, areatore, "which bubbled slowly
into the tank."
interessante dettaglio poetico This provided a little water
movement and kept the water better oxygenated. Insomma,
difficile stupirsi che il metodo "naturale" non
sia cosi' discusso quando piglio un granchio in spiaggia e lo
metto in un secchio faccio anche io quasi un reef "naturale"
Come faccia questa persona ad essere considerato uno 
degli iniziatori del reef keeping sinceramente non lo so, in 
attesa di trovare un suo scritto originale passiamo a 
un approccio piu' sistematico, ovvero in the early 1980s 
Under the direction of Dr.  Walter Adey, The Smithsonian Institution
(Washington, DC) introduced the "algal turf scrubber" methodology.
This system was the first to try and "mimic" the
natural processes on a tropical reef. The Smithsonian microcosm
was modeled  after reefs in the Caribbean. 
Il principio e' due vasche di cui una dedicata a dei supporti per
degli
schermi che fanno da substrato alle alghe (che saranno responsabili
della
 rimozione dei nutrienti) Che non sia poi tanto naturale nella sua
mimesi si nota
perche' la illuminazione delle due vasche e' in ciclo invertito 
(vasca alghe ha luce quando la vasca prinicipale no) 
There is strong  illumination over this algal bed on a reverse
daylight cycle. That is,
the algal  bed is illumininated when the lights in the main tank are
off, and the
lights on the algal bed are off when the main tank is illuminated.
This is done in
order to minimize the pH and oxygen fluctuations that would occur if
both tanks 
were illuminated simultaneously. 
Notare che questo, ovvero il passaggio dell'acqua tra i fogli di
alghe,
e' l'unico sistema di filtraggio, no skimmer e questo e' lo
Smithsonian algal turf scrubber.
problema, le aghe hanno la tendenza di passare dalla loro vasca 
alla principale e, se non tenute sotto controllo da erbivori
opportuni, possono
 fare il take over della vasca principale.
Terzo metodo descritto e' quello del Jaubert - si discute del rischio
di compattare la sabbia si che diventa tutta anaerobica (ovvero
metterci una pietra sopra e' male)
al contrario di suppongo il solo primo strato e/o cfr. uso dello
spazio vuoto UGF
disattivato o simili  - viene stressata la necessita di avere
organismi che la
facciano girare la sabbia (vermi etc..).
Quarto metodo, che mi sembra una riedizione dell'alga  turf scrubber,
e live rock
con spugne in vasca separata. 
Ultimo il quinto metodo che parla della Leng Sy's patented "miracle
mud."
si, e dopo? il punto interessante e' che questo filtro mette alghe
(caluerpa) sopra ad un letto probabilmente stile jaubert.
Articolo breve che non va nel dettaglio biologico ma comunque
interessante.
FINE QUI DEGLI APPUNTI
Questi i miei appunti sparsi - e' uno studio teorico. Un giorno mi
buttero' nella
pratica quando mi convinco che potenzialmente so come farli 
sopravvivere decentemente gli ospiti della mia futura vasca.

Ciao Daniele. Ti rispondo solo in base ad osservazioni personali. Per quel
che ho potuto constatare, non dico che il Jaubert non funzioni, dico solo
che è più complicato e che per farlo funzionare bene deve essere tutto
perfetto (tipologia di sabbia, spessore, plenum......). Ora, si si fa una
casistica di quanti Jaubert funzionino perfettamente e quanti Berlinesi puri
funzionino perfettamente, credo che a livello statistico non ci siano dubbi.
Sono convinto inoltre che il fondo Jaubert, sul lungo periodo (6,4,5 anni)
sia una specie di ricettacolo di skifo. Considerando quindi che le variabili
di un Jaubert sono decisamente superiori rispetto ad un Berlinese, io dico:
perchè complicarsi la vita? Tu mi conosci e sai che sono un "semplicista"
come con le piante o con i RAM: a parità di risultati, scelgo SEMPRE la via
più facile:-)))))
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

>Sono convinto inoltre che il fondo Jaubert, sul lungo periodo (6,4,5 anni)
..... hem, volevo dire 3,4,5 anni:-))))))))))))))
