Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sull'etica della risproduzione: discus prigionieri??

Ciao a tutti,
è qualhce giorno che cerco info su i discus... così per capire se posso
allestire una vasca dedicata a loro..
a parte il fatto che penso fi no :) (non ho tutto lo spazio che vorrei....)
un cosa mi ha colpito...delle tantissime foto che ho visto molte erano di
vasche spoglie con "dei coni" e delle coppie...
informatomi ho scoperto che serve per "facilitare" la riproduzione... ma
mettere a dimora un pesce "delicato", come mi pare sia il discus, in queste
vasche non è una forzatura?
cosa ne pensate?
non voglio fare polemiche e non sono un "verde fissato".. ma io vedo
l'acquario come fonte di relax e cerco di fare vivere la meglio i miei
pesci.... e non so la cosa mi sconcerta un pò...voi che dite? e megli oche
vado a dormire??
(PS: le foto cui mi riferisco non sono di allevamenti.....)
--
Davide® @ Home <°)>^<<
http://web.tiscali.it/dcana
Le FAQ del NG 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune del NG: 
http://iha2000.tripod.com/

 vasche non è una forzatura?
...


condivido in pieno le tue idee e mi fa piacere che esistano appassionati che
usano metodi + naturali  per allevare i discus ;)


Che dire di più?
Come neopresidente di una associazione di acquariofilia biologica, non posso
non condividere
 e promuovere le osservazioni di Patrizia!
Il nostro vicepresidente alleva Discus in vasca "nuda", sto cercando di
convincerlo ad utilizzare tecniche più
rispettose dei pesci e degli acquariofili: avete idea dell'impegno di 5
pasti giornalieri (pastone self-made), l'acqua
che in tre giorni arriva a 100 mg/l di nitrati, patologie a tutto spiano
etc...
Il prezzo dei Discus è, a mio parere, "gonfiato" per ragioni commerciale e
di immagine.
Ho conosciuto un importatore che li acquista in Romania: è vero che poi si
paga il trasporto, che la qualità chissà,
ma il prezzo di listino non arriva a 4.000 (quattromila)£it.!!!
-- 
Posted from 
mx1.aruba.it
 [62.149.128.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
000e01c1268f$74c79420$cea6953e@valeria...


 wrote in message
9livuk$p1m$1...@pegasus.tiscalinet.it...


[CUT]
come ho detto nel primo post io sono solo un estimatore "virtuale" del
discus... sto meditando di allestire una vasca nuova "amzzonica" ma penso di
non avere lo spazio necessario per l'amico "tondo" :)...
 però in tutta sincerità avendo lo spazio credo che non terrei discus in una
vasca "nuda" ...
capisco che così sia più facile (per noi) mantenere in salute i ns ospiti...
però credo che se voglio "godere" della vista di un particolare pesce devo
pagarne lo "scotto" .. se per far stare bene i discus in una vasca
"naturale" devo farmi "il mazzo al cubo".. beh nessuno mi costringe a tenere
dei discus.. è una mia scelta , no?! =D
con questo non voglio dire che il mio punti di vista è quello "giusto", mi
raccomando non fraintendiamo eh ;) !
Anche se i discus che si trovano in commercio sono allevati in vasche nude
credo che il loro "istinto" sia in qualche modo legato ad un'ambientazione
"verde".. :)


 "verde".. :)
Avresti dovuto vedere un anno fa a Faenza il "documentario" di un socio AIC
sul biotopo amazzonico e la pesce dei discus. Ti assicuro che nell'acqua
marrone in cui stanno se riescono a vedere del verde a 10 centimetri (e non
esagero) è un miracolo.
Immergendo un disco bianco in quell'acqua una volta arrivati appunto a 10
cm non era più visibile...
Piuttosto direi che una vasca spoglia è comunque desolante, anche per
l'animale che non ha nascondigli o migliaia di litri in cui nuotare.
Un saluto,
                Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

                 Lorenzo
infatti è questo che intendo dire....
secondo me è un "costrizione", un eccesso che l'acquariofilia "naturale" non
dovrebbe prevedere... anche i Ram sono molto sensibili (correggimi se
sbaglio)  alla qualità dell'acqua... ma non credo che sarebbero + felici in
una vasca "nuda" ma pulita....o no??
ciao
;)


 una vasca "nuda" ma pulita....o no??
Il trucco è avere una vasca non-nuda e ugualmente pulita! :-)
Ciao,


Sul numero di aprile della rivista AIC (associazione ciclidofila) c'è un
articolo della associazione francese ciclidofili, che ha deliberato la messa
al bando degli ibridi commerciali, e l'esclusione dalle mostre-scambio
addirittura di tutti i discus e gli scalari che non siano di "tipo
selvatico": forse sono estremismi, forse sono già più avanti di noi,
comunque fa riflettere.
Se potete procuratevi l'articolo, è in ogni caso interessante.


 selvatico": ...

 psicopatica battaglia agli allevatori!!! :D
già si s acome sono i francesi.. <mode xenofobo=on> conm la loro "grandour"
:P <mode xenofobo=off>
scherzi a parte penso sempre che si debba trovare il giusto equilibrio nelle
cose..


 comunque fa riflettere.
Per me è un'ottima cosa! :-)


 Per me è un'ottima cosa! :-)
purche non "saccheggino" l'amazonia.... o qalche altro posto per avere i
selvatici


 selvatici
Non credo proprio che l'intento sia questo! :-)
Non cerchiamo per forza il lato negativo in ogni cosa.
Comunque non so se è peggio prendere gli esemplari in natura per farli
riprodurre o far fare strani accoppiamenti ai pesci, che non avremmo mai in
natura, per averli più intonati con l'arredamento... :-\


ho visto che si č discusso sulla scelta dell'associazione francese: bene,
buon segno. Al di la delle opinioni, e quindi del nostro condividere o meno
la scelta, bisogna sottolineare che questa decisione va nella direzione del
rispetto sempre maggiore per la natura. Forse questa strada sarŕ anche
percorsa con degli errori, come qualunque strada, ma č sostenuta da un
atteggiamento e una cultura in fondo positivi. Raccogliere i pesci in natura
non č in se un disastro se č fatto in modo che non danneggi le popolazioni
naturali e i biotopi, anzi per chi abita in questi luoghi la natura diventa
una risorsa e quindi emerge la necessitŕ, altrimenti poco sentita, di
tutelarla. Certo pescare 10.000 Discus per sceglierne 5 non č un
atteggiamento naturalistico, ma non bisogna fare di tutta l'erba un fascio:
una cosa sicura č che un neon a 1000 lire non aiuta certo l'acquariofilia.
Vi allego l'editoriale apparso sul citato numero di Cichlidae Society
sperando di dare un contributo alla discussione. ciao Giorgio
łBSE tra le vacche, pollo alla diossina, maiale alląantibiotico, pomodori
transgenici, EPO ai ciclisti, Chernobyl, buco nelląozono, effetto serra,
sigarette, alcool, Viagra, eccesso di velocitŕ e Š piccoli monelli
nelląassociazione.˛ Cosě Robert Allgayer apre ląeditoriale che accompagna
questo numero in Francia e parla della decisione, clamorosa, di vietare gli
ibridi e i pesci dissimili dal fenotipo naturale alle mostre scambio, ma,
soprattutto, di vietare ląaccesso a discus e scalari. Allgayer, personaggio
a volte discusso, si appassiona e paragona i ciclidofili agli ultimi
guardiani di una via naturale alląacquario dąacqua dolce. Cosa cąč dietro la
decisione della piů grande associazione acquariofila francese, cosa cąč
dietro questa decisione plateale, dietro questa trincea, dietro la necessitŕ
di radicalizzare un confronto aperto da tempo? Cąč la necessitŕ di
ricondurre la nostra vita ad una dimensione piů vicina alla natura, la
voglia di difendere unąarmonia che svanisce, la consapevolezza del valore
della biodiversitŕ, cąč il grande amore degli acquariofili, quelli veri, per
la natura. Il mondo, non tutto, comincia a chiedersi se la direzione presa č
quella giusta; chi se lo chiede da tempo radicalizza, reagisce.
Ląacquariofilia, ma non solo lei, ha imboccato la strada del doppio mercato:
da una parte una elite che estremizza le posizioni e dalląaltra la maggior
parte del mercato: tanti soldi che girano e poche domande, poca cultura,
poco rispetto per gli esseri viventi. Eą proprio qui che si gioca la partita
del futuro; questa acquariofilia dei prezzi bassi, delląusa e getta, sta
dilapidando un patrimonio di credibilitŕ e di potenziale didattico ed
educativo senza costruire nulla. Non sappiamo se radicalizzare sia positivo
-forse non lo č, forse spacca ancora di piů il mercato e cancella tante
opportunitŕ di crescita e di contatto- ma di sicuro una discussione sul tema
č giusto che sia avviata, č unąopportunitŕ per dare un futuro alla nostra
grande passione: ląacquario, ovvero la conoscenza, ląammirazione, il
rispetto della natura.
Giorgio Melandri

 poco rispetto per gli esseri viventi.
Sta a noi appassionati, lettori/scrittori del NG, membri di tante
associazioni, negozianti, acquirenti, allevatori o studiosi del settore e
quant'altro vi venga in mente riuscire a far passare, con piccolo e grandi
gesti, quella che chiamerei la "linea della sensibilità"!
Ciao a tutti gli acquariofili,


Ringrazio per l'intervento, personalmente ed in qualità di Presidente
dell'ACAB, Associazione Culturale di Acquariofilia Biologica: quanto prima
invieremo informazioni  sulle nostre idee alle principali riviste del
settore, e quindi anche alla vostra, che leggiamo e apprezziamo.


tutelarla.
beh io a questo ci credo poco... gli autoctoni non hanno la "forza"
economica per tutelare la loro natura.. e con tutta probabilità saranno ,
come sempre, i "forti" a saccheggiare e depredare.....certo è il peggiore
scenario.. ma credo sia fortemente realistico e , IMHO, il più probabile....
Ciao


 Non cerchiamo per forza il lato negativo in ogni cosa.
Ciao Lorenzo,
non si tratta di vedere tutto nero..
solo che, anche con tutte le buone intenzioni del mondo, come ben sappiamo
il discus e il ns hobby tutto fa girare molti $$$...
quindi come ci sono tipi senza scrupoli che fanno "carassi" a chili in
risaie " e quello che "viene viene", doppano i ciclidi etc etc quanto tempo
ci vorraà perchè cominci il saccheggio dei biotopi di origine?
(triste eco esempio sono i rinoceronti e  le tigri e le balene e......)


 gesti, quella che chiamerei la "linea della sensibilità"!
hai pienamente ragione... ricordiamocelo però sempre....
che all parole seguano fatti e scelte vere... :D
sono molti i negozianti , gli allevatori , gli importatori senza scrupoli e
purtroppo sono tanti anche gli acquariofili  "chiusi" .....
ciao!! :)


 purtroppo sono tanti anche gli acquariofili  "chiusi" .....
per quello dicevo che ognuno deve fare anche piccole cose, senza fasciarsi
la testa o dedicarci la vita.
Poi piano piano, speriamo, potremmo imboccare la strada buona! :-)
Ciao,


 ci vorrà perchè cominci il saccheggio dei biotopi di origine?
Io parto dall'idea che volendo può essere fatto anche ora il saccheggio, e
che non è certo la de-qualificazione dei discus o degli scalari o di altri
con colorazione non "naturale" che spingerà tutti a saccheggiare i fiumi in
natura.
Semplicemente ci saranno in giro meno esemplari che la natura avrebbe
eliminato alla prima generazione.


         Lorenzo
non so cosa dire.. mi rimane solo:
speriamo !!! ;) (e niente battute su chi vive sperando.....)


 economica per tutelare la loro natura..
Il punto è che NOI, che abbiamo i soldi e una vita agiata, facciamo i
"protezionisti" e contiamo sul fatto che gli indigeni tuteleranno le loro
riserve e il loro patrimonio, mentre LORO, gli indigeni, costretti alla
fame, se ne fotteranno abilmente del loro patrimonio e lo saccheggeranno
alla grande per soddisfare NOI.
Basta, come esempio, il caso dell'estremo oriente, dove le rocce vive
vengono recuperate a suon di bombe. E' tutela, questa?
:-((((((
Non è per fare il cinico, ma leviamoci dalla testa questi discorsi, belli,
certo, ma del tutto privi di ogni fondamento; se diamo a un paese del terzo
mondo la possibilità di guadagnare qualcosa, state pur certi che si faranno
in 4 per accontentarci. E al diavolo l'ambiente (vedi Amazzonia, tanto per
fare un altro esempio).
Per cui, per quello che mi riguarda, il discorso dei "prelievi in natura
intelligenti e mirati" è una mera utopia.
Se vogliamo preservare la natura, EVITIAMO DEL TUTTO il prelievo in natura e
incrementiamo al massimo la riproduzione in cattività. Se, poi, ci saranno
quelli che si divertiranno a fare esperimenti genetici...beh, che male c'è?
Si incrociano Discus con Discus, no? Chi si è mai scandalizzato quando si
creò il mulo?
:-))))
Per cui, o li si regolamenta con LEGGI, legittimamente stese da governi
eletti, o stiamo zitti; chi siamo, NOI, per imporre ad altri cosa sia giusto
o sbagliato fare?
E' etico imporre la NOSTRA etica ad altri?
O, ancora meglio, rinunciamo NOI a fare gli acquariofili.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

 wrote in message
9mfgep$1v99h$1...@ID-71456.news.dfncis.de...



è appunto quello che dicevo io...
