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Titolo: A ciascuno il suo....."Statalismo"

Confondere le recenti disposizioni di "blocco" delle tariffe pubbliche da
parte di questo governo come espressione di Statalismo è come confondere il
succhiare il sangue da parte dei vampiri con le trasfusioni  ;  come del
resto è ben espresso  nella striscia dell'Unità di oggi  (." La proposta di
bloccare le tariffe annunciata da Berlusconi è esilarante. Si inserisce in
una serie di gaffe nazionalpopolari. È un discorso da terzo mondo. L'Italia
è in Europa e in nessun Paese europeo si sente un simile discorso».)
Ma in definitiva, questo Statalismo, usato così a profusione da alcuni di
noi  (soprattutto per dare contezza dell'operato di questo governo) chissà
cosa vorrà dire concettualmente per costoro , chissà se avrò mai la
possibilità di  capire anch'io , con i miei limitati mezzi, da dove traggono
essi questa  sicumera  nell'applicazione di questo termine che non si
traduca un banale ipse dixit.? E' urgente questa mia richiesta che sto
avanzando   e tuttora non viene recepita, perché il rischio potrebbe essere
per esempio  di arrivare definire - strada facendo e da una parola che tira
l'altra - anche Juan Peron,  (per non dire di  Benito Mussolini)  come
statalista , e allora veramente si giungerebbe alla "notte dove tutte le
vacche si vedono nere" e a quel punto sarebbe veramente più auspicabile
parlare di Ronaldo perché si farebbero sicuramente  meno danni al livello di
discussione politica.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Queste sono sciocchezze senza senso, tanto per tirare l'ora di pranzo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

discussione politica.
Vediamo un po' se ho capito quello che dici. Per te lo statalismo o è
di sinistra o non è, vero?
ragioniamo sull'etimologia della parola:
statalismo [sta-ta-lì-s\mo] sostantivo m.
1. Concezione ideologica o linea politica favorevole a un intervento
esteso dello Stato nell’economia e nella società 
2. Teoria che riconosce nello Stato l’unica fonte del diritto
• deriv. di statale con -ismo • a. 1958
Il che ci riporta allora al concetto di Stato, di cui esistono, come
ben sai, differenti interpretazione a secondo che ci basiamo su
definizioni filosofiche, ideologiche, politiche, storiche ecc. Stato
liberale, Stato democratico, Stato moderno, Stato etico ecc.
Vedi, tornando al termine "statalismo", il mio dizionario (un modesto
Sabatini-Colletti) fa risalire la nascita all'anno 1958. Eravamo
quindi nel pieno del "boom economico", al governo c'era la DC e in
Italia (e in parte in Europa) nasceva un interessante fenomeno
politico- economico, in cui lo Stato, vuoi per superare la crisi
dovuta alla seconda guerra mondiale, vuoi per esplicita volontà delle
allora elitè politiche dominanti, ha "intraprenso" (nota le
virgolette) direttamente l'attività economica. A volte lo ha fatto in
regime concorrenziale col privato, altre volte monopolizzando il
settore, cancellando la concorrenza del privato inglobandolo.
Questo sistema, che è cosa diversa dall'economia pubblica, cioè quel
ramo della scienza economica che si occupa dell'ottimizzazione
dell'intervento dello Stato nell'economia e nella produzione di
servizi pubblici, ha preso il nome di statalismo.
Questo fenomeno deriva dal concetto ben più totalitazzante delle
"Nazionalizzazioni" che, consisteva nel deferimento allo Stato,
effettuato mediante espropriazione, con o senza indennizzo, di beni,
industrie, servizi, ecc., appartenenti a privati o da essi gestiti.
Tale trasferimento può essere attuato con diversi sistemi, che danno
origine a varie denominazioni come statizzazione, collettivizzazione o
socializzazione.  (Storia dell'economia - R. Ariete, Zanichelli)
I primi due termini sono stati usati con riferimento a ciò che accadde
nell'U.R.S.S. dopo la rivoluzione del 1917, e per certi versi, ripresi
anche dal fascismo degli anni '30. 
Mentre socializzazione fu utilizzato per indicare le operazioni
avvenute nel primo dopoguerra in Germania e in Austria. Per quanto
riguarda l'Italia, è l'articolo 43 della Costituzione che elenca le
imprese o categorie di imprese espropriabili a favore dello Stato, di
enti pubblici o di comunità di lavoratori.
A mio avviso Matteo, ma preferisco parlare per me, per non essere al
solito smentito dall'interessato, quando definisco "statalista" questo
governo lo faccio per indicare la contraddizione di chi ha vinto le
elezioni promettendo liberalizzazioni e privatizzaioni di settori
controllati dallo Stato, mentre, ad oggi, ha bloccato tutto. Anzi da
l'impressione di voler ripetere o scimmiottare quell'esperienza (il
blocco delle tariffe, assai ipotetico per la verità, il duopolio che
poi oggi è una sorta di monopolio televisivo, le ferrovie, le poste
ecc.) sia pure con l'obiettivo, tuttaltro che latente, di
avvantaggiare "pochi" anzichè la collettività come sarebbe d'uopo
aspettarsi (almeno in teoria, perchè la pratica l'ha spesso smentita)
da una politica "statalista".



 2. Teoria che riconosce nello Stato l'unica fonte del diritto
La seconda definizione è quella che uso io.
In questa accezione, non v'è dubbio che il fascismo sia statalista, ed abbia
anzi prodotto una compiuta teoria dello stato-nazione.
Considerare, invece, lo Stato solo come uno dei tanti soggetti che produce
diritto, all'interno di vincoli e limiti che provengono sia dalla comunità
internazionale, partendo dall'ONU e passando per l'UE, sia da tante altre
istituzioni, territoriali e non territoriali, è non solo aderire di più alla
realtà attuale, ma anche impegnarsi perché lo stato abbia sempre meno
compiti, e finisca al più presto nell'elenco degli enti inutili.
"Pubblico" non significa statale, e "istituzione democratica" non significa
istituzione creata e regolamentata dallo stato.
Tanto per esemplificare: io vivo in una regione nella quale nessuno si
lamenta dell'assistenza sanitaria, c'è piena occupazione, l'economia è
sufficientemente flessibile da sapersi adattare rapidamente ai mutamenti
della domanda e una sana politica dell'accoglienza ha permesso di mitigare
l'impatto negativo dell'immigrazione.
Perché lo stato deve venire a rompermi le scatole con la sua soluzione a
problemi che sono di altre zone?
Questo è lo statalismo dell'attuale governo: usare lo stato per uniformare
secondo un unico modello tutta la vita associata.
Ma per fortuna, tutti i poteri che vorrebbe arrogarsi non li ha, tranne
quello di far propaganda statalista nei media. Non è un potere non
indifferente, ma, come facevo in altre occasioni notare, sono 40 milioni su
50 quei telespettatori che non guardano mai i programmi nei quali si fa
professione di statalismo.
Solo uno statalista può dire, contemporaneamente: "Blocco le tariffe, e
aumento più del previsto le retribuzioni dei dipendenti delle aziende alle
quali blocco le tariffe". Cioè, con un decreto, ridistribuisco una bella
fettina di PIL. Non so quanti si siano messi a calcolare gli effetti di
questa bella pensata, che svanirà in una settimana. Lo statalismo annunciato
fa già male di suo.

Provo ad associarmi alla tua richiesta di spiegazioni perché qualificare
per statalista il porta dentiere mi sembra una bestemmia cmq bisogna
chiarirsi se statalista è colui che lo stato lo vuole fare a pezzi allora
anche basso è un esperto e statalista  come lui l'ideatore della eurocarta.
Allora però non sono statalisti coloro che si richiamano alle dottrine  più
o meno marxiste.
Non so quali risposte ti perverranno ma almeno speriamo che ci chiariscano
queste idee
Fraterni Saluti
--
Saluti&Salute
    Pomero

Fraterni Saluti
Ricambio tavaric ma senza bacio sulle labbra :-)))

 wrote in message
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
Caro Compagno ,
concordo ed  è ciò che mi sono sforzata di evidenziare in altri post.
Fraterni saluti.
Artemisia Gentileschi

 problemi che sono di altre zone?
Prendo atto di codesta tua impostazione. Non è la mia ; ma tant'è

 Ricambio tavaric ma senza bacio sulle labbra :-)))
Cos'è il solito spirito alla "fiorello" che fa il verso a Santoro quando
canta bella ciao?

populisti - di tipo questi si peronisti -
Guarda che anche il "precedente" statalismo ha finito per
avvantaggiare pochi... e spesso nemmeno legati all'economia Statale
(dire pubblica sarebbe davvero un'ipocrisia).

Etico perché  è un ideale  - Benedetto Croce  - Economia ed Etica).
Guarda che a posta ho parlato di definizione filosofica... e non
politologica.

 Prendo atto di codesta tua impostazione. Non č la mia ; ma tant'č
Infatti tu sei statalista. E crociana.