Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: illuminazione vasca

ciao....
la mia vasca da 60l ha un neon da 15W....ma molte parti del fondo 
risultano buie causa piante....(e comunqu el aluce proviene dal centro 
coperchio e basta)
sarebbe meglio 2 tubi da 8W????
per aver eilluminazioen piï¿œ diffusa o ï¿œ solo spreco?
Grazie
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

Claudia ha scritto:

La soluzione migliore ï¿œ coprire il piï¿œ possibile in modo uniforme la vasca.
In genere se hai un coperchio significa che i neon sono troppo vicini 
all'acqua per aver la miglior resa possibile, quindi la soluzione 
migliore sarebbe quella di aprire la vasca (ospiti permettendo) e 
mettere una plafoniera (dotata di buoni riflettori) che rimanga ad una 
distanza maggiore dall'acqua, in modo che la luce si diffonda meglio.
Se qualcuno avesse dubbi, sul fatto che in questo modo si 'riduce' 
ulteriormente il famoso rapporto watt/litro, invito a guardare queste 
due vasche:
http://www.acquariofacile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16355&whichpage=1
http://www.acquariofacile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16889
La prima si attesta sui 0,25 W/L (quindi come la tua e peraltro di T8), 
la seconda mi pare un po' di piï¿œ, sui 0,4
E dal vivo rendono mille mila volte di piï¿œ... (non sono mie eh, ï¿œ solo 
dove mi 'rifornisco' :) )

 seconda mi pare un po' di piï¿œ, sui 0,4
cambiano lampade?
oppure.....qual'ï¿œ la formula con la quale si *riduce*...sai scusa ma il 
mio ï¿œ un difetto professionale.....
non ho capito il nesso altrimenti


Cai
la cosa migliore IMHO � aggiungere (almeno) un altro tubo da 15W...

 la cosa migliore IMHO ï¿œ aggiungere (almeno) un altro tubo da 15W...
perï¿œ cosï¿œ dovrei cambiare l'alimentatore perchï¿œ mi pare (non ricordo a 
perfezione) manda solo 2o W max.
ora come ora volevo prima fare una prova con luce piï¿œ...diffusa se la 
cosa era valida (ovvero sparpagliare meglio spazialmente i W che il 
produttore crede possano essere abbastanza per quel tipo di vasca!)!


 
Hmmm non ho capito neanch'io cosa intendi.
Io intendevo che inevitabilmente, allontanando le lampade dalla 
superifcie dell'acqua, i watt / litro diminuiscono (maggiore la 
distanza, minore la potenza che raggiunge il bersaglio (perchï¿œ fuoriesce 
dalla vasca, non per altro)), ma in compenso si ha una distribuzione piï¿œ 
omogenea. Va da sï¿œ che l'optimum sarebbe quello di trovare la distanza 
precisa per cui non si sprechi nulla, ma direi che sono pignolerie poco 
utili.
In sostanza, cosa consiglio? (IMHO ovviamente) Ciï¿œ che farï¿œ a breve 
anche io sul mio lido, togliere il coperchio e mettere una plafoniera 
(tendenzialmente di quelle ad appoggio) volendo anche dello stesso 
wattaggio (forse io incrementerï¿œ proprio per avere una fila in piï¿œ, non 
tanto della potenza in piï¿œ).
Difetto professionale? Ovvero, professione?

 perfezione) manda solo 2o W max.
Acquista alla Comet una lampada a basso consumo (in promozione costa 0,99 
euro ed � da 20 watt nominali),
apri lo zoccolo e recupera il ballast.
Problema risolto con minima spesa :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Cai
Se ricordo bene, la quantit� di luce che arriva a destinazione diminuisce di 
un valore inversamente proporzionale al quadrato della distanza
(a distanza doppia la luce diventa un quarto).


produttore crede possano essere abbastanza per quel tipo di vasca!)!
so che la mia modifica rischiede una certa spesa, tuttavia non ritengo
che una luce meglio distribuita possa migliorare molto la tua
situazione (sicuramente aiuta le piante che stanno in "periferia"):
alle piante non basta ricevere un minimo di luce, per crescere bene
hanno bisogno di una illuminazione sufficientemente intensa, te ne
dovresti accorgere con piante a stelo, che magari alla base risultano
messe male ma che in prossimit� della luce vanno decisamente meglio.
Ora come ora tu hai 15W per 60 litri, ovvero 0.25W/l... IMHO sono in
generale pochissimi, validi solo per piante tipo anubias e/o se la
colonna d'acqua � veramente bassa.
Raddoppiando la luce nella tua vasca per esperienza diretta posso
dirti che ne otterresti un grande giovamento. Considera che su
300litri io sono passato da 60 a 110 e sono spariti moltissimi
problemi d'alghe perch� le piante crescono meglio... e ora mi appresto
a inserire ali 2x39W (ovviamente accompagnati da piante a crescita
rapida).
Ciao,
Paolo

(a distanza doppia la luce diventa un quarto).
ricordi bene...
p.s.
  un consiglio per claudia: se non li usi, inserisci dei riflettori o
come consigliato da un altro utente, rivesti la parte interna del
coperchio con nastro adesivo "argentato"... i riflettori aiutano non
poco.

 due vasche:
Vasche stupende, complimenti.
Nessuno ha dubbi sul fatto che si riduca l'intensita' luminosa
aumentando la distanza
dalla sorgente, è una ovvietà scientifica.
I risultati ottimi, a mio parere, sono merito del fondo fertile, e
sarebbero stati identici
anche con la plafoniera un po' piu' vicina.
Claudia, in poco spazio potresti autocostruire
una piccola plafoniera direttamente a lampade RE,
Con 2 coppie di portalampade puoi mettere
tutta la luce che vuoi ..
Ciao
Alberto

 Difetto professionale? Ovvero, professione?
la mia?
sï¿œ difetto di studio...ecco meglio! :-) ;-)


 Ciao
e questo l'avevo capito ma ....lui parlava di W/l e non di lumen/l o 
similare....
comunque pensavo fosse una miglioria invce alla fien la luce la dispedo 
di piï¿œ!!!
dove sta il guadagno (non penso ceh nel 60l ci sia poi cosï¿œ guadagno o 
sbaglio????


 poco.
ok questa ï¿œ giï¿œ applicabile


 Ciao
COMTe da queste parti non ne son previste ....anche se il peridoo 
sebrerebbe propizio!!!
;-) ;-) ;-)
.....e ho pure lampade a risparmio a cui si son rotti i neon...mi sa 
ceh ci potrei metter mano..se riesco a toglierle dalle grinfie di mio 
marito che le ha addocchiate per il bromografo!!! :oï¿œ
Bacio
Cai!
-- 
Cai
(Pisa)

 rapida).
per fortuna alghe non pervenute!!!
:oï¿œ ;-)
forse ci sono le lumache che fanno pulizia???
bah.....


Cai
non credo dipenda dalle lumache... forse hai un buon equilibrio in
vasca il che mi spingerebbe a lasciare tutto come �... ma intuisco che
tu non sia pienamente soddisfatta e francamente lo comprendo (io non
sono mai soddisfatto, sar� che ho piante che mi crescono ancora un
poco male).

 sbaglio????
La maggior distanza consente una miglior distribuzione della luce, per certe 
piante potrebbe essere la panacea.
Se con lampade a pelo d'acqua sono coperte da altre piante molto vicine alla 
superficie, forse con luce proveniente da pi� in alto e quiindi diffusa la 
quantit� di lumen che le raggiunge � maggiore,  nonostante la maggior 
distanza dalla sorgente luminosa.
Condivido la sua teoria, io per ovviare al problema in una vaschetta da 60 
litri ho intanto aggiunto un neon da 15w esterno ma debbo aggiungere un 
altro tubo all'interno della sede prevista dal costruttore e, nonostante 
ci�, rimarr� un cono d'ombra decisamente spiacevole pur totalizzando 0,75 
W/l.
P.S. - Tutti i costruttori, indistintamente, prevedono una illuminazione che 
non raggiunge MAI 0,50W/l. Problemi commerciali (costo eccessivo) ?
          Non so rispondermi :-)


 Bacio
E che ci f� con il Bromografo????
Gi�
-- 
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche con la plafoniera un po' piu' vicina.
Ehm, l'ho detto vero che non sono mie, eh.
Nemmeno la teoria � mia, bens� del creatore delle vasche, che oltre a 
mandare avanti vasche stupende (oltre a queste due) con meno di 0,5 w/l, 
ha una sua teoria sull'uso di un fondo particolare che non richiede 
(quasi del tutto) fertilizzazione n� apporto esterno di CO2...
Come daltronde si legge in riferimento alla prima vasca.
PS io sto provando questa 'soluzione' in una vaschetta da 30 litri, 
ovviamente ci vuole molto di pi� a partire e in generale � pi� lento 
(ovvio, non � dopato :) ) e bisogna provare quali piante gradiscono e 
quali no (ovviamente non intervenendo 'artificialmente' non c'� modo di 
correggere eventuali carenze), per� le piante stanno reagendo 
positivamente. Su tutte limnophila, rotala, micranthemum, marsilea e 
heteranthera.
Bacopa molto lenta, riccia si � dissolta (ma sembrerebbe un eccezione), 
pogostemom molto lenta, eleocharis lenta ma in genere non lo �, altre 
due piante di cui in questo momento non ricordo il nome, una va bene 
l'altra piuttosto lenta.
I muschi se la cavano alla grande.

 Ciao
In effetti ci sarï¿œ pure un motivo se i costruttori sembra che cerchino 
il miglior modo possibile per ostacolare l'espansione' del parco luci...
Motivi commerciali mi sembra strano, mi sembrerebbe piï¿œ 'attraente' 
fornire la possibilitï¿œ di un upgrade (ad esempio la juwell che giï¿œ usa 
un sistema proprietrio (nel senso che non si possono montare neon di 
altre marche), a quel punto prevedendo la possibilitï¿œ di espansione, non 
farebbero altro che ampliare il loro mercato delle lampade... boh?
Invece se si vuole aggiungere un ulteriore neon, la cosa migliore ï¿œ 
cambiare tutto e passare ad una plafo esterna di altra marca... (col 
risultato poi che non si comprano neanche piï¿œ i neon juwell).
Di sicuro c'ï¿œ una cosa, se si mette 1 W/L su un acquario di un neofita, 
l'unico risultato certo ï¿œ l'esplosione di alghe e questo magari puï¿œ 
spingere ad abbandonare l'acquario... mah, solo divagazioni senza gran 
fondamento.

 ampullarie), ma a molti si...
in effetti � pi� un'eccezione che non escano.
le ampullarie escono sicuramente se e quando devono deporre le uova in 
quanto le devono fare all'asciutto, mentre le neritine fanno in genere 
almeno qualche giretto in superficie per mangiarsi qualche alghetta e 
tornare sotto.
Io ho sempre avuto tante vasche aperte e le perdite sono state comunque 
molto limitate, in quanto fra piante emerse ed ostacoli vari probabilmente 
pesci e lumache non si sentono particolarmente spinti ad uscire per cercare 
altre zone da colonizzare.
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
http://www.ciclidinani.it/MieVasche
ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
http://www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
http://www.gafonline.it
 

 Come daltronde si legge in riferimento alla prima vasca.
Piu' leggo i vostri commenti, piu' mi convinco
che c'è differenza tra watt di luce necessari
a chi usa fondo fertile e  a chi non lo usa.
io con fondo inerte finchè non sono "salito" di watt  ( +co2 e
fertilizz. liquido) .non
ho visto crescita decente ( a parte limnophila , cryptocoryne, anubias
e microsorium )
Se non avessi pesci, senz'altro sarei tentato anch'io
di sperimentare terra per acidofile e quant'altro come substrato,
ma con dentro i pescetti non me la sento.
Ciao
Alberto

 ma con dentro i pescetti non me la sento.
Non ricordo quale delle due vasche ma una viene usata come vasca di 
allevamento/accrescimento degli otocinclus (oltre a ospitare svariati 
tipi di pesci) e hanno rilevato una mortalit� inferiore rispetto alle 
vasche normali (normali in senso di allevamento, quindi prive di 
qualsiasi cosa).
Qualcuno ha invece riportato problemi con le caridine (ancora non in 
questa serra, perch� quelle vasche sono piene di caridine).

 E che ci fï¿œ con il Bromografo????
circuiti elettronici....ci dilettiamo di smanettamenti! :')


 poco male).
l'equilibrio non mi pare male, ci sono piante che stolonano a tutto 
spiano e stanno riempiendo la partebassa e la
-- 
Cai
(Pisa)

 stanno riempiendo la partebassa e la
non avevo finito di scrivere scusate...faccio un riassunto delle piante 
in acquario:
*Ceratophyllum demersum* se ne sta in un angolo e cresce sebbene sia 
delicato e ad ogni cambio di acqua...mi faccia penare per non staccarsi 
e navigare a pelo acqua
le *Cryptocoryne* sono rimaste in poche sul fondo, giusto la parvenza 
perï¿œ non sono sparite del tutto.
la *sagittaria subulata* (dovrebbe essere quella che stolona almeno 
dall'apparenza) va che ï¿œ una meraviglia....
e la *Echinodorus Ozelot* idem va che ï¿œ una scheggia e penso sia lei 
(che ha occupato buona parte della vasca ormai) a fregare molta luce 
alla *rotala* che invece pare essere quella che rimane meno contenta.
poi ce ne sono altre ...ma di cui ora non riesco a ritrovare il 
nome...me le ha date Francesco Portortï¿œ... sono due ascendenti,
una si rompe facilemnte , fa lunghi stoloni e fogliettine sottili di un 
bel verde carico e l'altra ho foglie rotondeggianti spaziate e di 
colore verde chiaro


alla *rotala* che invece pare essere quella che rimane meno contenta.
� una pianta stupenda che a me fa continuamente fiori e nuove piantine
(potrei aprire un vivaio  :p )... per� tende ad occupare molto spazio
aprendosi e a proiettare parecchia ombra. Nella mia vasca la uso per
proteggere le anubias che lascio crescere sotto la ozelot stessa
oppure sul filtro.
Paolo

 perï¿œ non sono sparite del tutto.
Ma hai il fondo fertile? Se no, allora dipende da questo. Ok che non 
sono schegge (anzi particolarmente lente ad ambientarsi), ma quando 
partono sono vigorose. Io avevo due cespugli enormi, dopo il disastro 
estivo praticamente erano rimaste solo loro e parecchio diradate. Una 
l'ho pure completamente tagliata, lasciando solo le radici. Beh ora a 
distanza di 3 mesi la seconda ï¿œ di nuovo enorme e dalle radici di quella 
completamente tagliata ï¿œ nato un nuovo cespuglio... Praticamente 
inarrestabile (e se dovessi sradicarle sono convinto che troverei radici 
lungo tutto l'acquario).
Se invece hai il fondo fertile, ï¿œ possibile sia esaurito?

 Se invece hai il fondo fertile, ï¿œ possibile sia esaurito?
credo ceh il problemia di fondo della questione crypto si ceh avevano 
radici corte per arrivare al nostro fondo feritel...e quindi magari son 
morte di stenti!
-- 
Cai
(Pisa)

Piu' leggo i vostri commenti, piu' mi convinco
che c'� differenza tra watt di luce necessari
a chi usa fondo fertile e  a chi non lo usa.
E' una possibilit� concreta utilizzare questo strumento (fondo fertile), ma 
ha dei limiti
molto evidenti: � difficile farlo realizzare a un principiante TOTALE, � una
variabile che non puoi muovere a piacimento: una volta messo � messo.
Nel lungo periodo (almeno 5 anni) anche questo tipo di fondo pu� accumulare
sedimento organico e quindi potenzialmente patogeno(mettici le uova dei Ram 
a far schiudere:-)). Ha il limite della
popolazione dei pesci dato che le piante non vanno a manetta per cui � pi� 
probabile che se cicchi con il mangime puoi andare incontro a dei problemi 
di accumulo di inquinanti.
Se poi vuoi cambiare lay out e sradicare un Echinodorus ti voglio vedere. Un 
sistema evidentemente ottimo a livello estetico e pratico perch� senza 
bombolotto (le piante utilizzano il carbonio evidentemente da un'altra 
fonte), ma che secondo me per un principiante � potenzialmente da suicidio. 
Senza contare che un terreno acido potrebbe (metto il condizionale perch� 
non l'ho mai provato) alterare i valori biochimici che magari vorremmo 
impostare. Ho visto in oltre il tipo di vasca e ha una colonna di acqua non 
elevata per cui i 0,25 W/L equivalgono agli 0.5 di una vasca qualunque e con 
questo Wattaggio con acqua tenera e con una fonte di carbonio l'80% delle 
piante che conosciamo cresce senza problemi.
Domanda: in questo tipo di vasche piante come cabombe o Ninfee, fanno fiori? 
E la R. macrandra ?(una delle poche piante che non mi ha mai fiorito). Credo 
che quando una pianta acquatica fiorisca raggiunga il suo apice di bellezza.
Per quanto riguarda gli Echinodorus in genere � quasi matematico, se hano 
condizioni ambientali decenti.
Per le Hygrophyle ce ne vuole un po', cos� come per le Limnophyle e le 
Hydrocotyle. Quelle pi� toste sono sicuramente R. macrandara e le varie 
Ninfee, alle quali associo anche le Cabombe (sono mica parenti vero?).
io con fondo inerte finch� non sono "salito" di watt  ( +co2 e
fertilizz. liquido) .non
ho visto crescita decente ( a parte limnophila , cryptocoryne, anubias
e microsorium )
OK Albe, ma che colonna d'acqua avevi con le tue lucette:-))))
Appro, in quelle vasche delle foto (bellissime) che anti alghe c'erano? 
Forse Caridine?
Ultima question...... quanti anni hanno quelle vasche?
Ciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/

fonte), ma che secondo me per un principiante � potenzialmente da suicidio. 
in effetti sono mezzo pentito, ma non per il fondo fertile quanto per
il chiaino che ho messo sopra... troppo grosso.
Vorrei passare alla sabbia, ma sto avendo difficolt� a trovare quella
giusta nelle quantit� che mi occorrono... dovrei ricorrere al mio
pescivendolo invece che a internet... :/
Paolo

 OK Albe, ma che colonna d'acqua avevi con le tue lucette:-)))) .
Ecco..bravo... perchè non ci insegni a fare le dune di sabbia fine che
escono dall'acqua in una vasca 50x50 ???
..ma come caz-pita... hai fatto ???
Il mio acquario "DioMaury", creato fu a Vostra immagine e
somiglianza ..
cossicchè venne il giorno che il mio piccolo trasparente mondo
dall'oblio vide la luce.
Giammai creatura aliena, stuprera' la mia vergine sabbia con le sue
sepolte serpi.
Umilissimo discepolo tuo, il sabbioso verbo profondo.
:-D
Ciao
Alberto

 ho visto nuvole di avannotti per qualche giorno.
Il difficile inizia proprio a quel punto. E' quando gli avannotti sono molto 
piccoli che sono sensibili ai batteri.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 
Ciao

Paolo De Dionigi ha scritto:
Mega cut, per precisare, perchï¿œ mi ero dimenticato di scriverlo, che 
ovviamente il tutto ï¿œ solo la mia opinione senza voler sembrare scienza 
infusa. Rileggendo mi sono sembrato da solo un po' saccente, quindi....

piccoli che sono sensibili ai batteri.
beh, considera che dopo la schiusa delle uova solitamente poste su una
foglia di anubias, la coppia ha depositato gli avannotti proprio sul
ghiaino. Li sono rimasti fin quando non hanno cominciato a nuotare..
la moria � sempre sopraggiunta dal secondo giorno di "nuoto".

 il miglior modo possibile per ostacolare l'espansione' del parco luci...
Compattezza ed estetica. Un parco luci flessibile potrebbe significare
spostare fuori dal coperchio gli alimentatori, e allora perdi clienti
che al massimo pensavano a dover avere un rubinetto sopra la vasca, non
una mensola. Poi ci sono quelli che prendono la vasca solo per i bambini
e quindi meno cavi elettrici meglio e', quindi espandere il parco luci
ma figuriamoci.
Il mercato della vasca per il neofita che in piu' di meta' dei casi
smantellera' tutto in un paio d'anni temo possa essere molto piu'
interessante per i commercianti rispetto a quanto possiamo acquistare
noi. ;)
Serena

Serena Pilla ha scritto:

La valutazione ci sta tutta, per� parlo ad esempio del mio caso e quindi 
acquario juwell, non capisco proprio perch� non pensino ad un 
determinato tipo di upgrade, ovvero rimozione del coperchio e 
installazione di una plafoniera ad appoggio.
Non dico che dovrebbero produrla loro (ovviamente richiederebbe un nuovo 
processo industriale e comporta millemila valutazioni) ma chess� 
stipulare una partnership con un produttore di plafoniere oppure farla 
produrre in Cina e brandizzarla (tanto comunque � tutto prodotto in Cina).
A quel punto potrebbero avere due linee, base e advanced (eventualmente 
con anche altre differenze), ok che richiederebbe interventi su 
logistica, magazzino, packaging ecc... ma non credo che non avrebbero 
mercato.
Anche perch� i Juwell non sono proprio l'entry level, sopratutto se 
pensiamo ai 180, 240, 400, non sono proprio l'acquario del neofita o di 
chi lo compra per i bambini, no? Ma non hanno nemmeno come target il 
super appassionato che magari va su ADA, se pu� permetterselo o Elos o 
simili oppure su vasche artigianali.
Per� la Juwell � tedesca e come sappiamo in Germania e Olanda gli 
acquari hanno una diffusione molto maggiore rispetto all'Italia. 
Bisognerebbe sapere qual'� l'orientamento comune in quei paesi riguardo 
l'illuminazione.

 installazione di una plafoniera ad appoggio.
Se non ho visto male la Ferplast ha previsto qualcosa del genere, ma ho
il dubbio che l'avrebbe fatto lo stesso senza le tartarughiere in
catalogo. Non credo che sia semplicemete una questione di illuminazione
ma di rapporto con l'utente (tento di spiegarmi)
A quanti va bene l'idea in se di acquario aperto? Potrebbero esserci
dubbi di umidita' e di odore prima dell'effetto delle lampade (potrei
trovarmi col riflesso negli occhi dalla superficie?).
Anche perche' non si puo' pensare solo all'acquariofilo ma anche ai
compromessi social-matrimoniali che l'acquariofilo deve affrontare. :)
L'idea di indagare sulla Germania e' interessante, personalmente pero'
non saprei dove cominciare.
Serena

 compromessi social-matrimoniali che l'acquariofilo deve affrontare. :)
In quanto single non ci pensavo, ok capitolo :)



SONDAGGIO X SOLE DONNE:
Cosa rispondereste se il vostro marito o compagno vi chiesesse:
"Tesoro .... non sarebbe piu' carino scoperchiare l'acquario e mettere
una bella plafoniera ...?"
Risposte:
A ) Ma che schifo .... è cosi' bello coperto..
B)  Noooo ...per carita' ... poi sembra tutto in disordine.
C)  E gia' .. cosi' poi si sente la puzza del filtro in soggiorno...
D)  Adesso non abbiamo soldi da buttare per l'acquario ...
     ..piuttosto quando compriamo il box doccia nuovo ??
:-DDD
Ciao
Alberto


mi pare tu non abbia minimamente contemplato l'ipotesi ceh la cosa 
possa piacere? :/
ï¿œ un sondaggio truccato! 8-o
cosï¿œ comquneu una risponda sarï¿œ classficata rompi!!!!!! :'(
ehhhhhh no cosï¿œ non va bene! :oï¿œ :oï¿œ


 così comquneu una risponda sarà classficata rompi!!!!!! :'(
Ma noooooooooooo.............
:-DDD

il miglior modo possibile per ostacolare l'espansione' del parco luci...
una vasca bene attrrezzata costa... se una vasca costa troppo la
clientela scappa!
Che poi in realt� basterebbe speculare meno per trovare nuovi clienti,
� un altro discorso... non sia mai rinunciassero alla filosofia dello
"spremilo fino al midollo dopo averlo incastrato con una offerta
allettante".

 la moria � sempre sopraggiunta dal secondo giorno di "nuoto".
............azzz, mica troppo bello, comunque. Anche se non mangiano una 
cicca un paio di giorni in pi� dovrebbero resistere, magari vedi sfoltirsi 
inesorabilmente la nuvoletta, ma solo 2 giorni non mi sono mai durati....... 
anche se io per vedere una schiusa ho dovuto penare 5 ANNI!!!!!!!!!!


Ecco..bravo... perch� non ci insegni a fare le dune di sabbia fine che
escono dall'acqua in una vasca 50x50 ???
..ma come caz-pita... hai fatto ???
Il mio acquario "DioMaury", creato fu a Vostra immagine e
somiglianza ..
cossicch� venne il giorno che il mio piccolo trasparente mondo
dall'oblio vide la luce.
Giammai creatura aliena, stuprera' la mia vergine sabbia con le sue
sepolte serpi.
Umilissimo discepolo tuo, il sabbioso verbo profondo.
:-D
.......... te se minga nurmal:-)))))))))))
Comunque si impara sempre con lo scambio di opinioni e il luogo migliore per 
farlo sono gli incontri che organizzano le associazioni; e le riviste 
specializzate, dove le info vengono filtrate dalla redazione. Purtroppo nel 
web si incontrano tanti pappagalli e le notizie vere sono davvero poche.



..bisogna vedere se anche le redazioni sono a loro
volta ..."filtrate"..
..comunque te ga' rasun, mi son no nurmal !! :-)
Ciao
Alberto

 La prima � di dicembre 2008, la seconda non lo so.
.................Scusa???????? e con una vasca di neanche un paio di anni 
uno ha la pretesa di poter affermare che un sistema � valido a livello 
generele?????? E' dal 1999 che utilizzo sabbia, ed il sitema � stato 
applicato a decine di vasche. Ho un fondo vecchio di almeno 7 anni a casa. 
Credo che per dire che un sistema sia pi� o meno valido, a livello generale, 
bisogna che i risultati che da siano praticamente uguali a prescindere da 
chi la allestisce, ma soprattutto che durino nel tempo e che siano 
riproducibili in numerosi acquari. Senza nulla togliere alle cose che 
facciamo noi a casa nostra che possono essere bellissime, un sistema ha 
senso quando esce da casa tua e per anni e su diversi soggetti ottieni gli 
stessi risultati.
Ripeto senza nulla togiere alla sperimentazione, prima per� di dire che una 
cosa funzioni ci vorrebbero un po' pi� anni di applicazione  e vedere i 
risultati su numerosi soggetti. Magari poi ho capito io male, ma davvero 
solo 2 anni di sperimentazione di una vasca mi sembrano sinceramente 
pochini.


 pochini.
Guarda, non saprei, io ho solo fatto vedere due thread dove ci sono 
esempi di vasche con piante che crescono molto bene, allo scopo di 
portare esempi a suffragio della convizione che il rapporto Watt / Litro 
  come comunemente inteso sia poco indicativo. Il che mi pare fosse 
inerente  all'argomento del thread.
Dopodichï¿œ, visto che ci si domandava se non potesse essere piï¿œ che altro 
'merito' del fondo, allora ho 'spiegato' che tipo di fondo era, dicendo 
che si trattava di una teoria di chi conduce quelle vasche.
Non ho mai parlato di sistema generale (e sicuramente non puoi averlo 
letto nei post dell'autore delle vasche perchï¿œ si guarda bene dal farlo, 
mantenendo un profilo molto basso), se dal mio intervento si capiva 
diversamente, chiarisco che si tratta di una teoria sperimentale (quella 
relativa al fondo) e comunque se vuoi approfondire, il posto migliore ï¿œ 
quel forum chiedendo direttamente all'autore.

 
Anche per me c'è qualcosa di strano ,
vero è che gli avanotti sono sensibili ai batteri ma non più delle uova.
I miei problemi più grossi li ho avuti sempre con lo sbiancamento delle 
uova.
Una volta nati il più lo consideravo fatto :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm


A me nascevano sempre ....
poi morivano strafatti di bactrim ....
che con il blu di metilene i batteri della mia vasca
ci facevano i gargarismi... :-)
e la coppia mi durava qualche mese ..
poi flagellati... e agonia..
...meno male che non c'è il 41 bis per l' ittiocidio...
ma adesso sono pentito ...

 quel forum chiedendo direttamente all'autore.
Ma perch� invece l'autore non scrive direttamente qui, e ci mette tutti al 
corrente di questi concetti: si pu� sempre imparare da tutti no? Quale posto 
migliore il NG per divulgare notizie interessanti. Il problema � che molti 
non usano il NG perch� qui si � liberi e si ha subito il contraddittorio. 
Forse perch� questo NG, in particolare per il dolce, � frequentate da 
persone che se uno dice una cagata gli segano le gambe in 2 secondi, mica 
come gli altri forum e portali dove ci sono quelli che parlano dall'alto e 
poi gli altri stanno sotto a gaurdare. Anche se non sembra ricordiamoci che 
qui � l'unico posto dove siamo, in partenza, tutti sullo stesso livello, e 
solo i fatti, supportati dalle parole che qui si scrivono, dimostrano che 
magari qualcuno pu� dare un consiglio in pi� rispetto ad altri
Insomma quello che voglio dire � che sono stufo di leggera cagate in 
intgernet, magari scopiazzando a destra e a manca notizie e concetti che 
altri ci hanno messo anni per arrivarci.
Diglielo pure al titolare del forum, che qui ci sono persone che sono 
curiose di conoscere qualcosa di nuovo o di diverso, sempre che sia valido e 
non sia solo aria fritta.


 
Ribadisco il concetto: se hai qualcosa da dire a una persona diglielo 
direttamente, non chiedere a me di fare il tuo portavoce.
Non capisco lo sfogo sul fatto che tu sia stufo di leggere cagate in 
internet e scopiazzature di 'concetti che altri ci hanno messo anni per 
arrivarci'.
Avendolo scritto in questa discussione ï¿œ chiaro che intendi che io ho 
scopiazzato e che quanto riportato ï¿œ una cagata, altrimenti ï¿œ solo uno 
sfogo fuori luogo che non fa altro che innervosire inutilmente.
Come minimo ci vorrebbero delle scuse.
Soprattutto ï¿œ strano che tu ti presenti come un fautore dell'uso di 
usenet come strumento di libertï¿œ e poi quando una persona ne fa l'uso 
per cui ï¿œ stata concepita (diffusione di informazioni) tu decidi che il 
contenuto sia una cagata nel giro di due post, senza peraltro discutere 
con l'autore del contenuto!
Sulla scopiazzatura poi, usenet serve a questo: discutere. E se si puï¿œ 
discutere solo di cose di cui si ï¿œ sperimentato solo in prima persona, 
allora tanto vale chiudere i gruppi. Non dicevi che siamo tutti allo 
stesso livello?
Se rileggendo come si ï¿œ sviluppato il thread non ti accorgi di stare 
sbagliando alla grande, amen.
Io vedo un sacco di acrimonia che ha qualcosa in comune con 'quelli che 
parlano dall'alto e poi gli altri stanno sotto a gaurdare'.

 wrote:
Scusate ragazzi, mi pare che vi stiate scaldando inutilmente.
Paolo ha solo informato di cio' che ha visto, e ha specificato che non
conosce tutti i dettagli chiaramente,
non ha mai detto che questo allestimento è "per tutte le stagioni",
nè che è meglio o peggio di altri.
Allo Zio gli ri girano i "gabbasizi", perchè lui, prima di consigliare
gli allestimenti
in sabbia agli altri, li ha provati e riprovati a sue spese per oltre
10 anni,
e nessuno Paolo, nonostante il trhead possa essere frainteso,
è piu' umile di Maurizio Vendramini, nonostante la sua enorme
competenza.
Se siete d'accordo metterei pace, in quanto in ogni caso, tra persone
per bene quali siete,
non vale assolutamente la pena scontrarsi. Io, come lettore, non
voglio correre il rischio di perdere nè
gli interventi di Paolo nè quelli di Maurizio, quindi,
se siete d'accordo, contatto io l'autore e chiedero' gentilmente di
scrivere 2 righe sul NG.
Ciao
Alberto

 Alberto
Ciao Alberto, per me non ci sono problemi, le poche volte che mi scaldo, 
poi nel giro di due minuti mi raffreddo di nuovo :)
Ho intuito, non conoscendolo, che Zio Maury potesse essere un 
acquariofilo di una certa esperienza e che il riferimento a 'quelli 
che...' sottintendesse una visione delle cose, come dire ... dal lato 
giusto.
Per� c'� stato, IMHO ovviamente, un lasciarsi andare un po' gratuito, ma 
tutto sommato molto facile che avvenga su usenet e che, sono sicuro, non 
avverrebbe di persona.
Insomma, niente di che.
Voglio tuttavia confutare (solo perch� l'argomento � prossimo al mio 
campo di lavoro) il fatto che i NG possano rappresentare una fonte di 
informazioni pi� indipendente e 'sicura' rispetto ai forum. Soprattutto 
nel caso di NG non moderati.
Insieme ad altri gestisco la community italiana di un sw open source per 
l'ecommerce e ci arroghiamo il diritto di moderare il forum, bannare gli 
utenti, eliminare i messaggi, ovviamente in quanto siamo noi a gestirlo, 
ma soprattutto perch� non possiamo 'permettere' che 'escano' 
informazioni sbagliate.
Non c'� molta differenza rispetto alla redazione di una rivista. Avr� 
sempre il proprio 'taglio' editoriale. Se non riuscir� a mantenere una 
buona obiettivit�, sar� destinata a chiudere i battenti, e lo stesso 
avviene con i forum.

anche se io per vedere una schiusa ho dovuto penare 5 ANNI!!!!!!!!!!
da me si sono riprodotti praticamente subito... ben e volte.
E' il resto che non mi riesce.

 E' il resto che non mi riesce.
Cio�? Ma tu intendi per riproduzione la deposizione delle uova e la schiusa, 
giusto? Beh, allora non � proprio riproduzione, a meno che la parola non 
significhi qualcosa d'altro.
Riprodurre vorrebbe dire generare altri soggetti che siano a loro volta 
capaci di farlo, altrimenti che riproduzione �. Spesso si confonde 
riproduzione con deposizione o schiusa, quindi si parla solo del primo o di 
un secondo gradino di un grattacielo:-)))))))


 avverrebbe di persona.
.........purtroppo dalle righe del web non si capiscono i toni.  Il mio
sfogo non era riferito al sistema che aveva illustrato Paolo, sul quale ho
comuque espresso il mio parere, sinceramente fortemente dubbioso per i vari
motivi elencati nei 3D precedenti, ma comunque un sistema "alternativo
funzionante" anche se con una sperimentazione di breve periodo e non
generalizzata. Per quanto riguarda le cagate su internet non era
ASSOLUTAMENTE rivolto a quanto letto in questo 3D, altrimenti avrei
espressamente detto "smetti di dire cagate", ma era riferito quanto leggo in
giro. Rimango fermamente convinto della mia opinione che su questo NG siamo
tutti alla stessa altezza, e se dici cagate, ci sono fortunatamente persone
che te le fanno notare.
Ribadisco il concetto che ci sono troppi pappagalli sul web e ogni tanto mi
girano quando leggo di santoni che hanno da 2 anni la bagnarola e spandono
consigli e indicazioni a tutti........ chiaramente l'indicazione � generica
e vale per il web, prima che qualcuno si senta attaccato nel NG......
OK?:-))))))), infatti io parlo di web!
Rinnovo l'invito alla persona che adotta il metodo descritto a venire a fare
2 chiacchiere sul NG: ribadisco che da tutti c'� da imparare!!! .......se
quello che dicono sono parole supportate da fatti e prove serie e non dai
risultati di calcio della domenica prima.


 2 chiacchiere sul NG: ribadisco che da tutti c'è da imparare!!!
Ho inviato una mail di invito all'autore del 3d sul forum che linkava
Paolo..
Ciao
Alberto

 parlano dall'alto e poi gli altri stanno sotto a gaurdare'.
Si sono incazzato con tutti quelli che fanno mettere in cantina gli acquari, 
con quelli che dicono che tenere un acquario � difficile, con quelli che 
fanno difficile la cosa pi� semplice: imitare la natura. Sono solo 4 cazzate 
che ti fanno andare bene una vasca, eppure la maggior parte delle persone 
non riesce a farlo o le rende difficilissimo, perch� ti dicono che ci vuole 
laradicecubicaarzigogolatadelquadratodiunquadrinomioalcubo. BALLE!!!!!!!!!
Lo sfogo � chiaramente personale e minimamente riferito a nessuno.  Ma una 
cosa gradiere dire prima di concludere: io ho imparato tantissimo da questo 
NG e da quelli che lo frequentano, proprio perch� ci sono varie persono in 
grado di dare un contributo affinch� ci sia libert� di parola, di 
informazione, ma soprattutto di critica.
Ciao n�:-)))))))))))))))99


 prima.
Beh, giusto per esprime la mia opinione:
mi sono andato a leggere diversi interventi dell'autore "incriminato" e, 
sinceramente, non mi sembra il tipo che si vanta pi� di tanto, anzi.
Credo di capire che sia un tuo collega, oltretutto nemmeno lontanissimo da 
Milano :-)
Credo anche di capire che non sia affatto un neofita in tema di vasche e 
vaschette, dedicate in particolar modo alle piante pi� che ai pesci.
Anch'io sono comunque ansioso di leggere qui quanto vorr� o potr� dirci. In 
fin dei conti nel mio orto la normale terra � in quantit� industriale e a 
costo zero :-) :-) :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 
Ok, ma capisci che se ti sfoghi mentre rispondi a me ï¿œ scontato che 
credo tu ti stia rivolgendo a me...
Per quanto riguarda l'invito alla persona che adotta il metodo, non ho 
idea se verrï¿œ, ma ti assicuro, come ha scritto poi anche Giampaolo che ï¿œ 
persona di tutto rispetto dal punto di vista umano e ritengo (ritengo 
solo perchï¿œ ho poca esperienza, in realtï¿œ lo penso al 100%, ma essendo 
poco esperto non posso valutare autonomamente) decisamente anche dal 
punto di vista acquariofilo.
Se per caso non dovesse passare di qui, sappi che piï¿œ volte nei forum ha 
scritto di non voler approfondire ancora troppo il discorso perchï¿œ prima 
voleva raggiungere un livello di sperimentazione maggiore, quindi credo 
proprio nel solco di quanto dicevi anche tu, no?
Ciao

 proprio nel solco di quanto dicevi anche tu, no?
Ora quoto pure io :-)
Giacomo non lo conosco personalmente, ma la vasca in questione la conosco
bene, e nessuno la spaccia come la vasca dell'anno, non ha inventato nulla
di nuovo, il fondo fatto di terra da giardino mischiata a sabbia non � una
novit�, comunque se si leggono bene i messaggi del forum del link si
specifica che � una sperimentazione e che lui ne � soddisfatto solo in
parte
l'esperimento continua...
Gi� 
-- 
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il fondo fatto di terra da giardino mischiata a sabbia non è una novità
Walstad?

Allora boys,
 .... il "metodo Guarraci"  con fondo in terriccio e senza co2
che ha suscitato un po' di polemiche qualche post piu' sopra
è top-secret in quanto c'è intenzione dell'autore di brevettarlo.
Questo è quanto mi è stato riferito personalmente dall'autore.
Capito ZioMaury ???
E tu che mi hai insegnato tutto aggratis .... anzi...
pure le piante mi hai dato !!!  :-)))
Ciao
Alberto

Alberto ha scritto:

Ma ...... LOL :-)
Non sono esperto di brevetti ma mi pare alquanto improbabile brevettare 
un metodo di conduzione di una vasca e sperare che nessuno te lo copi 
modificando leggermente uno qualsiasi dei prodotti utilizzati.



Mah .. mi aveva annunciato via mail che sarebbe entrato a chiarire ..
gli ho mandato il link del 3d...
Ciao
Alberto


Mah .. mi aveva annunciato via mail che sarebbe entrato a chiarire ..
gli ho mandato il link del 3d...
Gi� che vuole il segreto tutto per se, che � in via sperimentale, che ci 
sono pure gli studi di biologi (che alcuni sono competenti in 
"ACQUARIOLOGIA" altri NO!) mi sembra che la faccia complicata. In pi� vuole 
farci anche il grano? In un settore che � al lumicino? con una conduzione 
non certo easy? D'altronde sul suo forum evidentemente non c'� nessuno 
all'altezza di controbattere o perlomeno di criticare. Mah..... se per 
l'aquariologia ci volessero i brevetti io avrei ancora il pesce rosso:-))
Inoltre penso che chi ha paura del confronto, � probabile che ci� che dice 
abbia le gambe corte e che quindi non potrebbe reggere una critica con gli 
atributi.
IN ITALIA NON OCCORRONO BREVETTI. OCCORRE GENTE CHE NON METTA L'ACQUARIO IN 
CANTINA!!!!!!!!
PORCA TROIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Scusate tutti, nessun riferimento a nessuno...... ma quanno ce vo ce vo!)
E in ogni caso quello che ha risposto ad Alberto non fa altro che avallare 
la mia opinione sui forum: purtroppo non esistendo il contraddittorio 
diretto c'� sempre qualcuno che � pi� in alto che controlla noi poveri 
mortali. Inoltre senza confronto non esiste crescita.
Sarebbe troppo lungo l'elenco di persone che dovrei ringrazie sul NG per 
avermi dato un po' della loro conoscenza: uno per tutti il Maugh� che l'ha 
inventato! :-))))))))
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
P.S. Albe, ma perch� non gli fai vedere la tua di vasca e gli spieghi le 4 
cagate che servono veramente a far funzionare un acquario? Sai che il mio 
lay out � una schifezza e non potrei mai reggere un confronto estetico: le 
piante mi crescono troppo veloci, e poi io guardo soprattutto l'aspetto 
biologico.
Appro..... le dune di sabbia si fanno con le radici delle piante con 
supporto di pezzi di legno, gusci di cocco e pietre:-))))))))))))) 

 Walstad?
Nemmeno lei. La terra veniva messa sotto il policromo gi� negli anni '70 (ho 
un libro del '74 che diceva cos�), anche se ha avuto il pregio il suo libro 
di illuminarci sui meccanismi biologici delle piante.


 inventato! :-))))))))
Visto che il confronto ci vuole, ecco la mia opinione: contrariamente a 
quanto scrive Alberto, non vedo un briciolo di umiltï¿œ in queste parole. 
Anzi, arroganza a tutto spiano, nonchï¿œ trivialitï¿œ gratuita.
Ma come si fa a scrivere certe cose e poi dire non ï¿œ riferito a nessuno.
Se non ï¿œ relativo al contesto in cui scrivi cosa diavolo lo scrivi a fare?
Proprio non capisco, se Alberto ti ha descritto come umile e 
disponibile, significa che ï¿œ cosï¿œ, cosa cavolo c'entra mo sta piazzata?
Io ti posso dire che stai attaccando (anche se poi dici di no, lo stai 
facendo) una persona che non conosci, che non ha neanche detto la sua 
sull'argomento. E da questa persona io nella mia pur breve esperienza da 
acquariofilo ho imparato tantissimo.
'Ci vuole fare il grano'... uhm... e quindi? (quand'anche fosse?) Non 
esistono le aziende che realizzano e commerciano prodotti per acquariologia?
ADA cos'ï¿œ?
Oliver Knott non vende un 'suo' 'terriccio'?
Giacomo non lesina consigli gratuiti a chiunque li chieda e questo ï¿œ un 
conto poi ognuno di noi ha un lavoro.
Io come detto seguo la localizzazione italiana di un sw open source per 
l'ecommerce e nel ns forum e in altri rispondo alle domande, ai dubbi ecc...
Ma sviluppo anche addon pulgin ecc.. e li vendo , dovrei fornirli 
gratuitamente? Non posso brevettarli perchï¿œ la licenza del sw non lo 
consente, ma li vendo.
Bon sto andando OT.
Comunque, ultimi appunti:
Il forum citato, come ho giï¿œ detto, non ï¿œ suo (comincio a credere che tu 
abbia il dente avvelenato a priori e questo ovviamente significa solo 
pregiudizio), lï¿œ ï¿œ solo un utente e chi gestisce il forum, ma anche chi 
partecipa, non ï¿œ certo l'ultimo arrivato. E in ogni caso stai accusando 
ancora gratuitamente chi gestisce quel forum, veramente un arroganza 
abissale (a meno che non ci siano dei precedenti, ma non citandoli...)
 > Inoltre penso che chi ha paura del confronto, ï¿œ probabile che ciï¿œ che 
dice
 > abbia le gambe corte e che quindi non potrebbe reggere una critica 
con gli
 > atributi.
Ancora pregiudizi, giusto pochi minuti fa mi ha contattato. Non conosce 
usenet, mi ha chiesto come fare per poter intervenire (non usa 
newsreader, quidni gli ho consigliato di passare da Google, ora mi ha 
chiesto qual'ï¿œ la discussione in questione, in modo che possa dire la sua).

Effettivamente Paolo .. .Maurizio è un Milanese molto "latino" !! :-)
Io cerchero' di fare il siciliano "anglosassone" tentando di
comprendere le motivazioni dell'amico Maurizio.
La sua reazione cosi' accalorata è dovuta alla sua convinzione che
se il settore già andava male e ora va anche peggio per la crisi,
bisognerebbe che le aziende favorissero la diffusione di tutti quei
sistemi che semplificano la conduzione delle vasche,
perchè, sempre a suo parere, il grosso del crack è dovuto alle
centinaia di persone che si rompono
le scatole perchè l'acquario è troppo complicato...ci vuole troppo
tempo.. è troppo costoso...
e finiscono per mettere la vasca in cantina.
Quindi ... altro che far soldi col "terriccio segreto" .
.qui se le aziende non cambiano registro va tutto a puttane,
e tornera' ad essere un hobby d'elite, con i lavoratori del settore
tutti col c. per terra !
Poi mi sa che è un po' colpa mia perchè parlando di "brevetto" ho
buttato acqua sul fuoco,
in effetti Giacomo mi ha parlato di "commercializzazione", non di
brevetto.
..è stata una mia libera interpretazione.. chiedo scusa.
Io spero solo che Giacomo ci dia il suo punto di vista
a prescindere che a ZioMaury piaccia o meno la sua filosofia,
e che magari dia qualche buon consiglio su questo NG a chi voglia
sperimentare con il fondo fertile .
Ciao
Alberto.

 Alberto.
Ciao


 significa che puï¿œ diventare un buon affare.
Questo lo straquoto.
Ciao

 Ciao
Ciao.


 parole. Anzi, arroganza a tutto spiano, nonch� trivialit� gratuita.
Ti assicuro, conoscendo ZioMaury di persona, che e' davvero una persona 
corretta :-) Quello che voleva dire (magari l'ha detto in un modo un po' 
troppo colorito :-) ) e' che l'acquariofilia e' in un momendo di crisi e 
quindi ci dovrebbe essere piu' collaborazione tra tutti e non segreti.
In tanti anni di NG abbiamo visto passare tanti "maghi" che avevano 
soluzioni miracolose che sono corollate appena c'e' stato un minimo di 
confronto serio. Io non so cosa dice questa persona perche' non ho il tempo 
per andare a leggere altri forum, magari ha scoperto qualcosa di molto 
interessante o forese e' la solita aria fritta condita in modo diverso, 
ripeto, non posso dare un giudizio perche' non ho idea di cosa stia 
trattando. Spero che partecipi anche lui al NG e ci illustri le sue idee che 
spero siamo valide, cosi' si imparerebbe qualcosa di nuovo.
Cerchiamo di non buttare tutto in polemica perche' non servirebbe a nessuno.
Ricordiamoci tutti che qui non si puo' sentire il tono e nemmeno vedere le 
espressioni di chi scrive e quindi e' facile prendere cantonate.
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 prendere cantonate.
Ricordiamo anche di quotare meglio i messaggi!!!!!!! Ci vuole piu' tempo a 
scartare quello che si e' gia' letto da quello che si legge di nuovo!!!!!
:-)
-- 


 la discussione in questione, in modo che possa dire la sua).
A me farebbe solo piacere poterci scambiare quattro battute. E' possibile 
che anche da lui possa imparare qualcosa.
E questa � una cosa di cui sono fermamente convinto.
Ciao


 col latte che così non puzzano? (questa è per Alberto:-))))))
Coooosaa ????? Sapevi come non far puzzare i parameci ????
'stardo......ma ti rendi conto che rischi mi hai fatto correre ??
Quanto tempo pensi avrebbe resistito con mia moglie la scusa delle
scarpe da basket di mio figlio ????
:-DDD
comunque ... vecchi geniacci del NG,  preparatevi che
le nuove leve stanno per scansarvi ... largo ai giovani !!!
cominciate a fare domanda all'INPS...
:-DDDD
Intanto io zitto zitto ... col mio acquario "light... senza zuccheri
aggiunti"
.. anche questa settimana distribuisco tra emilia e toscana
le potature compresa la macrandra che prima nun je la facevo nemmanco
a vedella campa' na settimana....
Maugheeeee .....  la glosso ha preso !!!
Maro' ...se mi viene anche il prato....e chi mi tiene piu' !!!
ya---hooooooooooo !!! :-)))
:-DD

 Maugheeeee .....  la glosso ha preso !!!
Voglio vedere le foto! :-)


 E questa ï¿œ una cosa di cui sono fermamente convinto.
Faccio una proposta per chiudere qui questa antipatica querelle e mi 
scuso per i toni che ho usato anche in risposta a questo messaggio. Mi 
ha scritto che si perde via a leggere tutto quanto e non capisce 
esattamente il punto.
Perchï¿œ non ti iscrivi in quel forum, vai in quel thread e chiedi lumi in 
base alle tue conoscenza su quanto c'ï¿œ scritto o comunque le cose che 
non ti tornano o di cui vorresti una spiegazione?
Ho capito cosa ti ha dato fastidio ma la mia era solo una segnalazione e 
la sua una sperimentazione, nessuno ha voluto 'venderla' come veritï¿œ 
assoluta e universale o scienza infusa o quant'altro.
Quindi va intesa come sperimentazione e in questo senso ti invito a dire 
la tua se ti va (cosï¿œ parlando tra di voi magari imparate qualcosa a 
vicenda e sicuramente noialtri ne impariamo di piï¿œ).
Anche io sono contro ai comportamenti che stigmatizzi, ma che diamine, 
dalle tue parole mi ï¿œ sembrato di vederli in te!
Finisco con una domanda, dove trovo info sul sistema della sabbia? Ho 
visto le foto di acquariello (o acquarello?) e mi piace parecchio.
Ciao

 nuova a priori.
 Quoto al 100%. Infatti ho terminato il post precedente mantenendo le mie
convinzioni: in sintesi un sistema poco adatto ai principianti, i cui
risultati si possono ottenere in decine di modi differenti. Peraltro testato
da poco tempo.
Qello per� che mi fa incavolare � il fatto di non volere il confronto a
priori: io sarei il primo ad ascoltare idee nuove, sempre che chi le ha le
voglia condividere. E ribadisco che ogni persona che incontro per me � un
potenziale maestro........ potenziale:-)))
Anche io come te sono stufo dell'acqua calda....... io la prefersco
frizzante:-)))



aspe' ... sono al primo stadio ... per ora non è morta
miseramente ...appena stolona ..so cacchi !! :-)

 visto le foto di acquariello (o acquarello?) e mi piace parecchio.
Veramente sarebbe Aquarello:-))))))))) Se vai su you tube e digiti "ruscello 
bonsai" dovresti vedere le riprese "schifose" che ho fatto con la digitale 
mentre mia figlia mi spingeva, per� dovrebbero rendere l'idea. Inoltre nella 
firma dovrebbe esserci il link al mio foto album e alcune info 
sull'acquarello le trovi anche li.
Mi sa che dovr� iniziare un altro post sulla sabbia, non credi?


 inevitabilmente falsata.
E' vero, io ormai frequento usenet e internet in generale dal '93 / '94 
e non so piï¿œ quante volte mi ï¿œ capito di scrivere repliche a messaggi e 
poi dopo 5 minuti di scrittura, rileggere, stralciare parti o 
addirittura eliminare la risposta. Ciï¿œ che voglio dire ï¿œ che se ciï¿œ che 
si scrive ï¿œ travisabile perchï¿œ non ci sono i toni a dare la corretta 
interpretazione allora ï¿œ meglio scriverlo in altro modo che non lasci 
dubbi su ciï¿œ che si intende, non trovi? (Come ci rimarresti se invece di 
aver scritto 'non trovi?' avessi scritto, 'ma forse non sai nemmeno di 
cosa stia parlando'?)
PS: i NG sono sicuramenti uno strumento prezioso, ma i forum lo sono 
altrettano se non di piï¿œ. Io per la mia attivitï¿œ sono costantemente alla 
ricerca di informazioni (per risolvere problemi o cercare nuove 
funzionalitï¿œ ecc) e la migliore fonte sono sempre e comunque i forum. 
Non lo faccio certo per partito preso, a me serve trovare le soluzioni e 
quindi vado tramite google e invariabilmente un buon 85% delle volte le 
trovo in messaggi di forum, un 10% in blog commentati e solo un 5% delle 
volte su usenet.
Sarï¿œ mica l'acquariofilia l'unico settore dove blog e forum sono 
'cattivi' fornitori di informazioni?
PPS beh non so serva un altro thread sulla sabbia, non ce n'ï¿œ uno che mi 
puoi linkare?
Ciao

 puoi linkare?
Mah, gaurda per farmi perdonare ci� fatto un post...... tanto sono 4 
cavolate da fare, per� BISOGNA farle:-))
....... speriamo di non essere cazziato troppo:-)))))))


 ....... speriamo di non essere cazziato troppo:-)))))))
Figurati! Anzi mi ci sono fiondato subito :)

cattivi' fornitori di informazioni?
Io sospetto che sia Google.  Più di una volta mi è capitato capitato di
cercare informazioni su Google e non trovarle.  Di ricercarle poi sui
gruppi e di trovarle.  La mia impressione è che le ricerche standard di
Google tengano i gruppi in poco o nessun conto.

Francesco Potortì ha scritto:

Beh, attenzione, usenet è sostanzialmente separata da internet. Quando 
fai ricerche su google può trovare anche risultati dei gruppi ma solo se 
questi sono ripresi da siti che appunto trasportano i messaggi da usenet 
a internet.
Se invece vai su google gruppi evidentemente le ricerche avvengono solo 
nei gruppi.
Ovviamente io mi riferivo ad una ricerca in entrambi i 'mondi'.

Ovviamente io mi riferivo ad una ricerca in entrambi i 'mondi'.
Allora come non detto.