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Titolo: resine a scambio ionico

ciao,
Ho visto che sono in vendita delle resine a scambio ionico per 
diminuire la durezza dell'acqua. 
Sono innoque o e' meglio non fidarsi ?
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:Usenet.bcriirpd@localhost...

NON devono essere di quelle che si rigenerano con il sale.
Per alcuni sono meglio dell'impianto a osmosi, io le ho e non ho problemi.
Meglio mettere a monte anche un filtro a carbone attivo e uno a 'corda' per
le impurità... in modo da allungare la vita alle resine. Sembra che costi
molto la rigenerazione, da farsi con acido cloridrico.
Dove le hai trovate, quanto costano?
Fammi sapere,
=^.^=
NiCo

 quanto costano?
Il negozio dove ho comprato la torba non aveva le resine. Comunque ho 
trovato su internet il prezzo della Resipur (mi pare sia quella 
cationica che si rigenera con sale). Si aggira sulle L. 12.000 (non 
indicano la quantita'). 
ciao!

 ciao!
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non facciamo confusione!!!
:-))
Le resine servono a 'purificare' l'acqua, come fa l'impianto a osmosi (ma
senza sprecare vagonate d'acqua), abbattendone la durezza (GH e KH), il
Cloro (che come ho già detto sarebbe meglio togliere prima con un filtro a
carbone).
Se non sbaglio, è necessario anche un altro prefiltro per le impurità, uno
di quelli che sembrano rocchetti di filo arrotolato.
La CO2 è un'altra cosa!!
In idrocoltura a cosa ti servono?
Quali resine usi?
Quanto costano?
Dove le trovi?
Hai analizzato l'acqua in uscita?
Ciao!
=^.^=
NiCo

 NiCo
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


 Hai analizzato l'acqua in uscita?
ciao,
io uso quelle che si rigenerano con il sale, per purificare l'acqua che faccio
passare prima in un cilindro per togliere le impurita piu grosse.
le ho comprate online in offerta a 6000 lire x 250g, non dico il sito perche'
qui non si usa, comunque e' stato nominato un po' di tempo fa.
non so com'e' l'acqua, non l'ho mai misurata.
ciao
Silvio
-- 
Posted from 
kataweb-181.kataweb.it
 [194.185.204.181] 


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


 
io lo faccio fuori, con degli appositi contenitori comprati in un negozio di
hobbistica che servono per migliorare l'acqua per uso domestico, me li ha
venduti un amico che inizialmente li usava per preparare l'acqua per i discus,
poi e' passato alla osmosi, ma per me penso che vada bene ho meno esigenze.
ciao


 -- 
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 carbone).
Ed i nitrati ?
Mandi Massi

 Ciao, Fede
Io poecilidi... prevalentemente
Ripeto: qui, nel NG, dicono che quelle rigenerate con il sale NON VANNO
BENE.
Poi... fate voi
:-))
=^.^=
NiCo

ciao,
mi correggo su internet c'e' quella che si rigenera con acido cloridico
e non quella che si rigenera col sale ma.
Ti scrivo qui le due descrizioni date dalla ditta produttrice, cosi'
forse mi puoi dare una dritta su quale sia la piu' utile.
1) RP (non cito il nome della resina, solo le iniziali) e' un ottima
resina cationica scambiatrice di ioni. L'uso di RP permette di ottenere
acqua decalcificata creando le migliori condizioni ambientali
dell'acquario. RP e' una resina ad esaurimento ottico, cioe' vira di
colore man mano che si esaurisce. Con RP si potra' ottenere, in modo
semplice ed economico, acqua di elevata purezza. ... Quando il viraggio
ottico di RP e' completato, si puo' rigenerare il prodotto mediante
"percolazione" con una soluzione composta di acqua e acido cloridico
all' 8%.
2) RPA (l'altra resina) e' un ottima resina anionica che ha la
proprieta' di trattenere gli ioni che l'attraversano, RPA e' inoltre in
grado di far diminuire la durezza totale dell'acqua per stabilizzarla
ai valori ideali per la vita dei pesci tropicali. ... Quando RPA si
esaurisce, puo' essere rigenerata mediante l'utilizzo di 250 gr. di
sodio cloruro (sale da cucina) in 1 litro di acqua....
Francamente non capisco perche' una sia cationica e l'altra anionica
(trattengono ioni di segno opposto?).
Che consigli ?
ciao!

Solo un paio di domande tanto per chiarire :
1 ) cosa trattengono le resine a scambio ionico ? ( no2 - no3 - kh - gh
??? )
2 ) Cosa cedono all'acqua ? ( niente - acidi - basi ??? )
Grasie Massi

Salve a tutti, visto che ho letto alcune cose che potrebbero essere
pericolose per i vostri pesci mi permetto di intervenire.
Le resine cationiche e anioniche usate insieme servono per ottenere acqua
con caratteristiche simile a quella che si ottiene con un impianto ad osmosi
inversa. Da quanto ho capito si ottengono risultati anche migliori rispetto
all'osmosi (soprattutto in ambito marino) e non vi è assolutamente spreco di
acqua come nell'osmosi.
NON VANNO ASSOLUTAMENTE USATE ALL'INTERNO DELL'ACQUARIO.(scusate l'urlo).
Semplicemente si ottiene acqua tipo quella d'osmosi che va utlizzata per i
cambi, tagliandola con normale acqua potabile o/e miscelandola con gli
oppotuni sali sino ad ottenere un'acqua con le caratteristiche (KH e GH)
necessarie ai nostri pesci.
Si tratta di materiali plastici che hanno la capacità di sostituire
determinati ioni presenti nell'acqua con altri contenuti nelle resine
stesse.
In aquariofilia si usano solamente quelle resine che scambiano gli ioni di
sali (presenti nell'acqua come ad es. bicarbonato di calcio, di magnesio,
etc) con ioni dell'acqua, ione idrogeno H+  (resina cationica) o ione
ossidrile OH+ (resina anionica).
Le resine cationiche come detto scambiano qualsiasi catione con H+, cio'
significa che i bicarbonati di calcio e di magnesio si trasformano in acido
carbonico, i solfati di calcio etc. in acido solforico, i nitrati in acido
nitrico, etc. Si ottiene quindi un'acqua ricca di acidi con un Ph
notevolmente basso (è questo il motivo del primo urlo), che prima di essere
impiegata andrebbe o areata o miscelata con acqua contenente tamponi.
NON VANNO ASSOLUTAMENTE UTILIZZATE RESINE CHE SI RICARICANO CON IL SALE
(scusate l'urlo 2)
Esse infatti sostituiscono ioni di calcio e magnesio (Ca+ e Mg+) con ioni di
sodio (Na+) sarebbe come mettere sale da cucina nell'acquario.
La resina cationica ha una carica elettrica negativa che permette di
catturare gli ioni positivi (cationi) presenti nell'acqua, quella anionica
al contrario ha carica elettrica positiva e cattura gli ioni con carica
elettrica negativa (anioni).
Questo processo logicamente non puo' durare all'infinito infatti lo scambio
(che avviene in maniera velocissima) avviene a scapito della resina che
perde la sua carica elettrica. Quando la resina si trova in "equilibrio" con
l'acqua da trattare non è piu' in grado di catturare ioni; è quindi
esaurita.
Normalmente le resine impiegate in acquariofilia mostrano un cambiamento di
colore che avvertono l'utente che è arrivato il momento di rigenerarle.
Le resine cationiche si rigenerano utilizzando acido cloridrico,  le
aioniche con soda caustica.
Per chi vuole dilettarsi con il fai date ecco lo schema di un sistema a
resine
          ___        ___
1       |      |       |     |
  |      |    ----    |   ----
_|_    |    | 4  |    |  | 6  |
|   |    |    |     |    |  |     |
|2 |    |    |     |    |  |     |
---    |    ----    |  |      |
  |___|       |___|  -----
  3             5          |____
                                   7
1) tubo ingresso acqua collegato ad un rubinetto dell'impianto idraulico
casalingo (perfetti quelli delle lavatrici)
2) prefiltro in carbone iperattivo (da sostituire ogni tot mesi) per
eliminazione cloro. Volendo si potrebbe aggiungere a monte anche un filtro a
corda per l'eliminazione dei sedimenti.
3) tubo che collega il prefiltro al primo scambiatore
4) scambiatore cationico (si tratta di un cilindro in plexiglas o pvc del
diametro di circa 10 cm e alto 1/2 metro o piu', contenente le resine
cationiche).
ATTENZIONE l'acqua deve sempre passare prima per lo scambiatore cationico.
5) tubo di raccordo al secondo scambiatore
6) scambiatore anionico (come il precedente ma con all'interno resine
anioniche)
7) uscita acqua deionizzata.
Il sistema è molto efficente, l'unico problema è dovuto alla difficoltà nel
reperimento delle resine anioniche (quelle buone che si rigenerano con la
soda caustica)
Ciao, Felix
P.S. Se volete saperne di piu' su manutenzione e rigerazione chiedete e vi
sarà dato.


Hai già dato tantissimo e un altro po' ti chiederò!!
Perchè sembrano preferire tutti la soluzione impianto a osmosi?
Io ho già le resine...ma non so se sono anioniche o cationiche!!! come
faccio a saperlo?
Utilizzandone solo un tipo che mi succede?
Il mio impianto consiste in un filtro a bicchiere con 2 cartucce dentro che
si incastrano una sull'altra. Lo aveva mio suocero in magazziono e non si
ricorda che resina c'è, comunque non quella a rigenerazione 'salina'...
L'acqua come avrai letto in uscita è ottima... e i pesci e le piante sono OK
da ormai almeno 3 mesi di utilizzo... che faccio? continuo?
Grazie ancora,
=^.^=
NiCo

 ossidrile OH+ (resina anionica).
                -----
opss,   leggasi OH-
Scusate, Felix

 NiCo
Ciao, Felix

 (trattengono ioni di segno opposto?).
Non sono un esperto, ma se non sbaglio bisogna usarle tutte e due, la prima
ti libera di alcuni sali, la seconda da altri. La seconda comunque non si
rigenera con il sale ma con soda caustica.
Per sentito dire da chi le usa l'acqua trattata con le resine e` migliore
di quella trattata da un impianto ad osmosi di tipo hobbistico, anche se
quest'ultima non e` da disdegnare.
Con le resine hai un grosso vantaggio che e` quello di non sprecare acqua,
pero` bisogna essere piu` prudenti nel maneggiarle.
Ciao
s
-- 
Stefano Della Puppa
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 (trattengono ioni di segno opposto?).
Esatto.
Ciao
Walter

 Misurare KH e GH non basta devi conoscere la conduttività.
Esatto.
E questo vale soprattutto per le resine che scambiano NaCl; è vero che
usando una resina come questa ti ritrovi GH e KH bassi, ma solo perché
l'NaCl non contribuisce a variare nessuno dei due parametri.
Mentre, al contrario, ti ritrovi con una conducibilità che, nella migliore
delle ipotesi, è ancora UGUALE a quella di partenza (ma, in genere, è anche
più alta).
Ora, dire che quest'acqua non possa essere usata, mi sembra eccessivo.
Il carico di NaCl dipende dalla durezza iniziale; certo, con acque
particolarmente dure, la presenza di NaCl potrebbe portare a pesanti
squilibri nella composizione salina dell'acqua finale, con discreti problemi
per pesci e piante.
Ciao
Walter
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La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
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(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
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