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Titolo: Emma e la sinistra

Illuminante l'articolo di fondo di stamane su La Stampa, a firma di
Filippo Ceccarelli. Si evidenzia il fatto che la sinistra sta facendo
l'impossibile per perdere definitivamente l'appoggio di Emma Bonino: la
polemica sugli spot, il tentativo di scaricarla verso un improbabile
incarico ONU, ignorare le tematiche sollevate dai referendum ...
E nel contempo, la sinistra italiana si tiene ben saldamente stretti
personaggi di nota provenienza socialdemocratica come Cossiga e
Mastella. Mah, contenti voi ... 

e del fatto che emma vuole fare gruppo con le Pen a strasburgo cosa mi
dici?
Cavour ha scritto:


 Mastella
Personaggi di nota provenienza socialdemocratica come Cossiga e
Mastella?
In che film sarebbero stati socialdemocratici?
Fabio

Ormai, caro Cavour, io mi sono rotto le scatole della gente che si dichiara
di Sinistra.
Io capisco perfettamente chi dice: "questa Sinistra non mi piace", o chi
cerca di cambiarla anche a costo di ritirarsi dalla vita politica.
Invece siamo infestati di gentaglia che si pronuncia di Sinistra
(moltissimi nella mia regione, la Sardegna: uno su tutti Grauso, che sta
portando i suoi voti per far governare il Polo) e che poi porta voti alla
Destra per farla governare.
Uno di Sinistra, e questo bisogna chiarirlo, può odiare a morte i DS, o i
comunisti per come gestiscono la Sinistra, o per la loro concezione di
Sinistra, ma MAI e poi mai può portare i voti o farsi candidare con la
Destra.....
O abbiamo anche perso l' onestà intellettuale, oltre al senso civico?
Per cui, quando mi dicono che la Bonino è di Sinistra, mi vengono solo i
conati.
E, una volta tanto, bravo D' Alema a non cadere nei ricatti di due o tre
montati. Alle prossime elezioni torneranno all' 1%. Vogliono un dialogo con
il CentroSinistra? Bene, ma senza sbattere i piedi, o pretendere
cose..........
ksanna

 (una lunga sequela di sacrosante verità che per brevità non riporto)
Sottoscrivo in pieno.
E mi hai tolto la fatica di scrivere un posto sostanzialmente analogo.
A sinistra potremo veramente parlare di tutto, tranne del definire i
ciarlatani bonino e pannellone, persone che possano avere qualcosa a che
fare con la sinistra.
Che se li prendano a destra: quantomeno mastella, cossiga e c., nel loro
passato politico deprecabile, hanno cmq avuto un minimo di coerenza e di
bagaglio ideale.
Antonio La Rosa
--
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in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
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Posso essere solo soddisfatto che un "poltronista" sia a sinistra, meglio da
loro che da noi!

quantomeno mastella, cossiga e c., nel loro
passato politico deprecabile, hanno cmq avuto un minimo di coerenza e di
bagaglio ideale.
Intendi "democristiani erano, e democristiani sono rimasti"? Ma allora
quando si parla di cattocomunismo... perchè ve la prendete?

 dici?
Che sei ignorante (senza offesa, naturalmente). A Strasburgo non esiste
il gruppo misto. E quindi è stato siglato un accordo con quei partiti
non iscritti ai partiti europei per poter avere parte attiva nella vita
del parlamento. Proprio come accade in Italia (dove nel gruppo misto ci
sono i rifondaroli e quelli del MSI-FT ad es.)

Caro Sanna, i radicali non si sono mai definiti di sinistra. Ma hanno
combattuto battaglie profondamente di sinistra (aborto, divorzio, voto a
diciotto anni, servizio civile alternativo ...). E' vero, non basta
definirsi di sinistra per essere tali. Ecco perchè i radicali SONO
l'autentica sinistra riformista NON comunista.
Saluti

conati.
Apprezzata considerazione se sino all'altro giorno, esattamente prima
del 13 di giugno, non si fosse riscontrato l'esatto contrario.  
- Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 cose..........
Guarda che tu confondi i mezzi con gli obiettivi.
Volere una diffusione del reddito tra le varie fascie sociali è un obiettivo di
sinistra, il come ottenerlo è un'altra cosa.
Per esempio, tu credi alla  favola che il licenziamento per giusta causa sia un
buon elemento per ottenere la redistribuzione del reddito, mentre noi liberali
di sinistra crediamo che questo ingessi il mercato del lavoro, a tutto scapito
della ottimale allocazione di risorse nel sistema economico, che va a scapito
della crescita economica, che aumenta la disoccupazione, e che quindi va a
scapito del potere contrattuale dei lavoratori, e che quindi è contro la
redistribuzione della ricchezza nazionale.
Come vedi siamo d'accordo (visto che siamo di sinistra) sugli obiettivi, ma
siccome io sono un liberale  e tu uno statalista siamo totalmente in disaccordo
sui mezzi per raggiungerli
Sandro.


E allora io ti ripropongo la domanda:
uno di sinistra si può coerentemente alleare con Berlusconi ed AN?
Se la Bonino tenesse molto a quelle passate gloriose battaglie
anti-clericali, davvero porterebbe i suoi voti a chi contro l' aborto, il
divorzio e l' obiezione di coscenza ha sempre combattuto?
Ti richiedo: sono io l' ultimo degli idealisti? D' accordo che Emma
potrebbe essere di una Sinistra diversa, magari anche di molto, dai DS e
dal PRC, ma non posso accettare che si allei con la Destra.
A meno che non voglia dirmi che anche Berlusconi è di Sinistra!!!!
saluti
ksanna (Claudio Sanna)

 Saluti
Cavour, non giocare con le parole.
Io non so che età tu hai, ma io ricordo bene (avendo già qualche annetto)
gli inizi di questa banda che, nel 1976, creò una polemica nel parlamento,
perchè volevano sedersi a sinistra del PCI, in quanto si ritenevano più a
sinistra; ricordo ancora un loro slogan "dall'antagonismo radicale al
protagonismo socialista"; pannellone si iscrisse anche al PSI (quello ancora
serio e perdente di De Martino); i radicali fecero cartello elettorale con
Democrazia Proletaria, in parecchie competizioni elettorali.
Quindi si definivano "compagni" (ricordo ancora uno scontro tra pannellone e
Giancarlo Pajetta, con il primo a dirsi compagno e chiamare compagno il
secondo e Pajetta a rimbeccarlo dicendogli che non poteva considerarlo suo
compagno!).
Su una cosa hai ragione: pur facendo finta di essere di sinistra, non sono
mai stati di sinistra, come pure non sono nè di centro nè di destra: sono
soltanto degli estortori politici, dei provocatori, dei ciarlatani.
Infatti vedi il ricatto al Polo: si alleeranno con loro solo se appoggeranno
tutti i loro referendum.
Cos'è questa una proposta politica seria, o una estorsione a tutti gli
effetti?


 uno di sinistra si può coerentemente alleare con Berlusconi ed AN?
Se essi acconsentono di appoggiare un programma riformista e di
sinistra, sì ...
Non importa la collocazione ideologica. Per un laico autentico, ciò che
importa è il programma. E' il programma ad essere più o meno di
sinistra, non l'autocertificazione di qualche politico.

 effetti?
E' una proposta. Suona piů o meno cosě: io ho presentato agli elettori
questo programma. Per cui, se tu lo appoggi, divieni automaticamente mio
alleato. Se no, amici come prima, non sarň certo io a tradire il patto
con i miei elettori (e esso patto č il programma referendario) per una
politica politicante

l'autentica sinistra riformista NON comunista.
L'autentica sinistra riformista va a nozze con il Polo (e fa un gruppo al
Parlamento europeo con Le Pen)? L'autentica sinistra riformista si fa
latrice degli interessi di Confindustria? Se quella è la sinistra
riformista, viva il comunismo!
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

del parlamento.
Ma questo accordo non è stato firmato tra tutti i partiti. Ed è proprio in
seguito all'esclusione di alcuni che perfino AN ha preferito uscirne,
dichiarando che un gruppo di quel genere può benissimo far pensare ad un
accordo programmatico e che dunque AN, non avendo nulla a che fare con Le
Pen, preferiva starne fuori.
Radicali, imparate dagli ex-fascisti sdoganati di AN.


 - Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce.
Dimmi bene a cosa ti riferisci, vediamo se effettivamente mi possa
rimproverare di qualcosa.
Sul governo D' Alema eletto coi voti dei democristiani eletti da polisti,
ho SEMPRE ribadito la mia più ferrea contrarietà.
Per  me è molto meglio perdere con onore, che vincere con disonore.
ciao
ksanna

 sui mezzi per raggiungerli
Permettimi alcune osservazioni, partendo dal presupposto che concordo con
il principio del licenziamento per giusta causa, non con il far west:
1) L' essere di Sinistra non può voler dire, secondo i canoni di mezzo
mondo, essere ultraliberisti. La mentalità di Sinistra (in cui io stesso in
alcune cose non mi riconosco appieno) presuppone, da quanto visto in Europa
negli ultimi 20 anni, un certo modo di ragionale. Io non credo alla panzana
che tu continui a dire (sinistra statalista e liberista), credo che la
Sinistra sia grosso modo una, e che soprattutto non possa dividersi su una
tematica così importante come l' ultraliberismo da te foraggiato.
Per cui, io sono arcisicuro che se nel sociale la Bonino pesca nella area
di Sinistra, nella politica economica è sicuramente di CentroDestra. Da cui
discende che:
1.1) La Bonino non è di Sinistra, ma è un vero e proprio blob, un coacervo
di idee di tutti i colori politici: può essere una buona cosa, non discuto
ora di questo, discuto che non possa essere ritenuta una persona di
Sinistra
1.2)Come può, e la domanda l'ho fatta a  molti filo-boniniani senza
ricevere risposta alcuna, la Bonino, se è davvero di Sinistra, allearsi
spudoratamente con la Destra?
In sostanza ho capito che domani io potrò definirmi fascista e favorevole
al capitalismo, tanto per te i nomi non hanno alcun senso. Se qualche
fascista mi dirà che, giustamente, tradisco il pensiero del Duce,
risponderò: ZITTO! fascista statalista!
Questo è il livello delle tue pagliacciate!
ksanna

 sinistra, non l'autocertificazione di qualche politico.
Su questo ho sempre detto di essere d' accordo. Io non dico che la Bonino
non č di Sinistra perchč non si allea con i DS.
Lo dico perchč  non mi sembrano molto socialdemocratiche le sue idee di
politica economica, e perchč credo che uno di Sinistra non possa allearsi
con la Destra.
Secondo te quindi la Bonino si allea col Polo in cambio di una
trasformazione di berlu da CentroDestra a Sinistra?
La cosa mi suona un pň strana!!!!!!
ciao
ksanna

 Sinistra
Le tue affermazioni sono prive di logica.   Cerco di espriemere cosa significhi
pensiero logico in politica:
1-Definisci gli obiettivi
2-Cerchi i sistemi migliori per realizzarli.
Volere pari opportunità per chi nasce e volere un sistema che favorisca la
distribuzione del reddito in vaste fasce della popolazione, favorire i
meritevoli e non i fortunati, sono tutti fini.
Il liberismo è un mezzo, non è un fine.
Lo statalismo è un mezzo non è un fine.
Un liberale di sinistra ha i fini in comune con gli statalisti di sinistra, ma
ritiene che i mezzi adottati dagli statalisti di sinistra non servano per
niente a raggiungere i fini.
E sì che non è difficile da capire.
Sandro

politica politicante
Un qualunque partito, nel momento in cui entra a far parte di una
coalizione, non può pretendere che questa coalizione si adatti in tutto e
per tutto al suo programma. Ti sembra forse che i DS impongano una
determinata linea politica ai loro alleati? Non lo fanno, eppure sono il più
grande partito del centrosinistra. Ora, con quale diritto (se non quello di
una estorsione, come diceva Antonio) i radicali possono imporre il loro
presunto programma al centrodestra (a proposito, racolte le firme e fatti i
referendum, che programma avrà la Bonino? oppure si propone di essere solo
un comitato elettorale?).


 E sì che non è difficile da capire.
Io dico che se domani mi dichiaro un fascista capitalista, i veri fasci mi
ridono in faccia.
E fanno bene perchè quell' ideologia dice certe cose.
La Sinistra di mezzo mondo dice che, in linea di massima, il licenziamento
deve esistere per giusta causa. Tu e la Bonino, liberisti di Sinistra (che
buffonata), affermate il contrario.
Per me, in questo, non potete essere di Sinistra.
Se invece uno può prendere le etichette e usarle a suo piacimento, beh,
allora ammettilo.
Domani io mi dichiarerò un ambientalista cacciatore.
Chissà, domani Tartari si dichiarerà un comunista filo-yankee.
Bello! Un mondo di camaleonti.
Sforzati, lo capirai, almeno tra qualche annetto!
ksanna

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<html>
&nbsp;
<p>ksanna ha scritto:
<blockquote TYPE=CITE>Io dico che se domani mi dichiaro un fascista capitalista,
i veri fasci mi
<br>ridono in faccia.
<br>E fanno bene perch&egrave; quell' ideologia dice certe cose.
<br>La Sinistra di mezzo mondo dice che, in linea di massima, il licenziamento
<br>deve esistere per giusta causa. Tu e la Bonino, liberisti di Sinistra
(che
<br>buffonata), affermate il contrario.
<br>Per me, in questo, non potete essere di Sinistra.</blockquote>
Pazzesco.&nbsp;&nbsp; La tua durezza di comprendonio (o sei un troll) &egrave;
fantastica.&nbsp;&nbsp; Comunque probabilmente sei un troll.
<br>In ogni caso, sfrutto questa trollata per aggiungere un punto:&nbsp;
Blair &egrave;&nbsp; di sinistra, in Gran Bretagna si licenzia chi si vuole
quando si vuole, e Blair non vuole fare nulla per cambiare la situazione.
<br>E con questo ho devastato la base fondamentale del tuo stupido pensiero
appena espresso.
<br>E comunque, Blair &egrave; un liberale di sinistra, altroch&egrave;
D'Alema.
<p>Attento ad andare avanti cos&igrave;, perch&egrave; per la vergogna
pu&ograve; anche staccarsi il pisello.
<p>Sandro
<br>&nbsp;</html>