Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Raccolta differenziata delle sinistre

Finalmente, salutato qui da tardivi sospiri, qualche distinguo e sincere 
provocazioni, il governo Prodi, un governo che (ma sono pronta a correggermi 
sulla base di argomentazioni convicenti) io reputo ancora fosse più a 
sinistra del futuro e già attivo - nel senso di sfilate, caroselli e saluti 
romani, almeno nella mia città - governo di cd (difficile dargli un nome, 
nel vorticoso avvicendarsi di distacchi e ricongiungimenti degli ultimi 
mesi), a guida berlusconiana.
Su questo ng, ben lontani dal ragionare sulle prospettive del Paese e 
tuttavia guardandosi bene dall'illustrare commenti e bollettini 
copia-incollati da siti stranieri, sono rimasti i soliti nomi, megafoni di 
una sinistra (escludo ovviamente Pomero, e non per la lunga amicizia ma 
perché è l'unico a riportare cronache ed opinioni sulle vicende italiane) 
giustamente  collocabile in una posizione estremamente critica (fascino dei 
bisensi, nella nostra bella lingua).
Perché, verrebbe da dire, non parlate?
Si potrebbe discutere, tanto per esercitarsi un po' in vista di giorni bui, 
sulle possibili strade da seguire, sulle eventuali nuove collocazioni e 
sulle auspicabili coalizioni. Constatato che Prodi è caduto, nei numeri, 
grazie alla spinta venuta dal centro - ma Mastella e Dini, lo sappiamo, sono 
uomini d'onore molto caratterizzato e di ambiziosi calcoli, e non sono mai 
usciti dal potere, hanno semplicemente cambiato stanza - perché non cercare 
altrove, interrogandoci sui possibili errori, e sulle molte scelte che 
risultano incomprensibili?
Butto qui qualche argomento: il PD è nato troppo presto, o troppo tardi, 
relativamente alla tenuta di Prodi? E' davvero credibile che Veltroni 
intendesse rimescolare le alleanze, chiedendo la collaborazione del cd (non 
ha trattato solo con FI, ma con l'intera CdL, al tempo ridotta ad un puzzle) 
e annunciando l'intenzione di presentarsi, come PD, in corsa solitaria ad 
eventuali elezioni?
Che succede tra i Democratici, ché non passa giorno senza che affiori 
qualche distinguo, e ieri sera una polemica Rosy Bindi, ospite da Santoro, 
ha più volte dimostrato disaccordo con il segretario, tentando persino di 
ridimensionare la portata del successo di Veltroni alle primarie?  Si può 
paragonare questo tormentone, che appartiene alla dialettica di un partito 
in gestazione, allo strazio quotidiano dei dissensi minacciosi e dei ricatti 
che hanno afflitto ogni giornata del governo appena caduto, esaltando la 
pazienza di Romano Prodi?
E perché, in un momento tando difficile e delicato, che imponeva un "si/no" 
sull'esecutivo, sia Salvi che Angius, dopo aver espresso sostegno a Prodi, 
si sono lanciati in una sorta di comizio contro il PD, che del governo fa 
parte e di cui Prodi stesso, almeno fino ad oggi, rimane il fondatore e 
presidente?
E da ultimo, qual'è il senso di questa dichiarazione di Turigliatto, che la 
stampa di oggi descrive tormentatissimo, ma che ieri ha detto di preferire 
all'attuale maggioranza un ragionevole ruolo di lotta contro il  possibile 
governo di B?
Pensa che i lavoratori e i pacifisti avranno modo di ringraziarlo?
"Voto no al Governo per coerenza con la posizione di opposizione a sinistra 
assunta da Sinistra critica dopo il protocollo sul welfare, la legge 
finanziaria, Vicenza e le missioni militari" e poi "Il mio è un no alla 
fiducia per una questione di coerenza politica e morale. La crisi di questo 
Governo è sociale e di credibilità". 

 ha scritto nel messaggio 
news:479a1796$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Carissima Silvana e carissimi tutti.
E' un giorno tremendo oggi.
Anche a reaggire e volersi rimboccare le maniche c'è da chiedersi perché e 
con quale obiettivo.
Io mi sento come in un vicolo cieco.
Per me il partito democratico è la cosa più sbagliata e insulsa che si 
poteva fare; quasi come grattarsi la gamba di legno.
Non serve a nulla e non servirà a nulla. In compenso però ha fatto dei danni 
incalcolabili quali quello di  distruggere il processo evolutivo e  naturale 
della Sinistra.
Dice la Bibbia che Dio confonde chi vuol perdere, niente di più vero per la 
povera Italia. Temo temo profondamente che il nostro Paese abbia 
definitivamente allontanato da sè quel  futuro  inteso come una visibile 
linea di orizzonte. Temo che il nostro Paese abbia come destino quello della 
sola piatta piatta attualità di cui il berlusconismo è  la massima 
espressione.  . Ma che Paese è un paese che ha sul groppone sempre e sempre 
Berlusconi...!
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 sempre Berlusconi...!
Portati sul groppone prodi per un paio d'ore e poi vedi come penserai "era 
meglio il nano"!!!


Cara Artemisia,
a te confido, con amicizia, un mio triste segreto che tutti qui ignorano.
Lo faccio perché tu meglio comprenda quel che una buona donna sta battendo 
per me. Io non mi sento in un vicolo cieco, mi sento solo in un vicolo e 
basta. Infatti come si dice nell'adagio adagio, piove sul piovuto, e io ho 
già da qualche tempo incalcolabile un fastidioso e deturpante disturbo di 
pari cecità degli occhi. Perdona quindi gli erori, visto che quella che 
batte non sono io, come più sopra detto, ma la sorella di un mio conoscente, 
uno pseudo politico  proveniente dall'area moderata. Quindi affrontiamo il 
tuo tema:
una giornata che non dimenticherò facilmente.
Svolgimento
Ieri mi sono messa seduta nei dintorni della tv, che mi piace almeno quanto 
la radio, per le ragioni sopraddette. Ho seguito il lungo calvario delle 
nostre istituzioni democratiche di cui una banda di inqualificabili 
cortigiani, di razza vile e dannata, ha fatto strame. Saranno venute anche a 
te sull'aure le grida e gli strepiti. Eppure non è questo che mi ha fatto 
più male, né la caduta di quel boiardo di lungo corso di Prodi. No, quello 
che più mi duole, a parte l'unica gamba vera, è pensare che l'idea di una 
libera sinistra non esiste più. E tutto questo perché? Va chiesto a quel 
mentecatto del nostro sindaco, che deve aver confuso il governo del Paese 
con la sua fissazione per le sfilate fashion, visto che continua a cambiare 
i modelli e a ripetere che vuole incedere da solo. E a quel poco di buono 
dell'omino coi baffi, che farebbe meglio a tornare dalla sua caffettiera, 
magari per mettersela in testa. E che dire di Bersani, che con l'avanti e 
indré delle sue liberalizzazioni poco mancava non andasse a impicciarsi 
anche della vendita delle caldarroste, tanto per fare notizia.
Che pena, che strazio. E non parlo degli altri per non dilungarmi.
Ora aspettiamo con timore l'avvento del regime. Capiremo che l'ora è 
definitivamente giunta quando s'udrà il primo "Rapidi ed invisibili...".
Che triste ironia, mia carissima. Come resistere, quando tu, da quel che 
intendo, non sei più rapida come ai vecchi tempi, ed io.... no, non lo 
ripeterò.  E di Berlusconi, anche se ora il ng è molto più sicuro, non 
desidero parlare. Quell'uomo, intendo il despota venturo, è stato il filo 
rosso che ha segnato il nostro tempo, e che speravamo, intensamente, di aver 
strappato con le nostre stesse mani. Ed ora ci ritroviamo con le dita 
arrossate a guisa di sangue e nulla nulla è cambiato, tranne la qualità 
della nostra repubblica democratica. Consoliamoci dicendo con Adler  che il 
materialismo, ma non saprei se riferirlo a quello oggi imperante, non è che 
"una risposta alla questione dell'essenza del mondo, del suo senso in sé; in 
breve , una condizione ontologica e quindi metafisica fin dall'origine". Le 
grandi idee, sia pure reinterpretate, restano, i nani pelati no. Tante care 
cose.
Silvana
ps: spero che, e non importa chi tu sia, stramazzando addormentato sulla 
tastiera, tu abbia centrato la barra spaziatrice troncandoti il setto nasale 
con conseguenze senza rimedio. Con tutto il cuore, sinceramente. Con le 
stesse modalità mando alla vera Artemisia un affettuoso saluto. 

 eventuali elezioni?
Certo. A parte il "folklore" (chiamiamolo così, va...) del cdx, io non
vedo sostanziali differenze di fondo tra PD, UDEUR, UDC, FI, AN, ecc.
E' solo una questione di forma che non permette a tutti questi partiti
di unirsi in un'unica cloaca, diciamo PNF, e governare democraticamente.
Magari qualche differenza pure importante a livello "sovrastrutturale"
la trovi pure. Ma, certo, niente a che vedere con l'incompatibilità
antisistemica (seee), "strutturale", tra noi xxxxx e i PDisti.
T.
ps. tutto IMHO, ça va sans dire.

 con conseguenze senza rimedio.
Io non riuscirei mai a scrivere qualcosa del genere.
E se poi accade davvero? Il senso di colpa chi me lo viene a togliere?
T.

ps. tutto IMHO, ça va sans dire.
Se Walterino non aveva le intenzioni di cui sopra è soltanto un
piccolo megalomane imbecille (veramente anche se le aveva)

 Con le stesse modalità mando alla vera Artemisia un affettuoso saluto.
Grazie Silvana , grazie mille Silvana.
Un affettuoso saluto.
Artemisia Gentileschi

 ps. tutto IMHO, ça va sans dire.
Io non so se a te t'ha mandato la Provvidenza su questo ng o il naturale
evolversi delle cose che fa sì che la Morte in realtà sia l'unica cosa
sincera e certa della vita.
Ho preso tempo con la Silvana perché intendevo dare un senso a tutti quei
sentimenti che mi si agitavano dentro convulsi e pesanti e tradurli in
concetti, parole chiare, e rendermi comprensibile.
Arrivi tu e con scioltezza inusitata li esponi pacatamente, con chiarezza,
senza un minimo coinvolgmento personale che possa urtare l'interlocutrice.
Accidenti. Non é da tutti i giorni.
Il quadro esposto è chiarissimo, ora seguiranno i fatti che temo, purtroppo,
ti daranno ragione.
La passione politica é un setimento che può travolgere tutti gli altri, e
quella di Silvana mi sembra indirizzata sopratutto verso una sola persona
con la quale probabilmente divide interessi, umano sentimento ( escludo
categoricamente il razzismo, ma da parte di Lei soltanto ) stesso sentire
politico. E tale passione non si discute, é come l'amore: se ami
profondamente una persona l'ami anche ciecamente fino quasi ad escludere il
senso critico nei suoi riguardi.
Sì Silvana, il quadro politico che si é creato lo vedo esattamente come il
mio amico, ed é difficilmente contestabile poiché suffragato dai fatti,
dalle cose concrete, e non mere ipotesi.
L'opacità politica di Walter Veltroni io l'avevo già stigmatizzata nel suo
passato politico sia come vice premier che segretario di partito, e quando
si é messo a pensare sul serio, perdonami, l'ha fatto malissimo.
Il suo rifarsi a ipotesi americane o modelli europei di governo hanno alla
base un enorme difetto: la realtà italiana è diversissima da ogni realtà
esistente, con l'aggravante di un anomalo capo di Stato straniero che si
propone come guida spirituale ma er cose meramente cocretee terrestri e che
fa comodo da matti a tutti i cialtroni che si nascondono dietro il suo
cordone e che fingono di baciarglielo.
Ed il tutto mentre chi vive di lavoro e non avventure finanziarie, chi
attende nel privato dei diritti personali che coinvolgono, a detta loro, la
morale ( come i DICO, fecondazione assistita, che ora, per fortuna, va
all'aria nei fatti ) vede sempre più i proprii spazi e e le proprie esigenze
legittime assolutamente disattese; ed anche andare al lavoro é diventato un
pò come andare in guerra: non sai poi se ritorni a casa o meno.
Tutto questo non ti puzza di vecchio di antico, medievale nel senso della 
qualità della vita?
Poi il commercio, la santa economia ( sic! ) vanno a gambe all'aria: ma come 
si fa se la gente é indebitata fino al  collo e non può più spendere? Se una 
parte consistente degli italiani scende oramai sotto una soglia che vede 
sempre più ortificata la loro dignità?
Tu pensi che le persone con cui vogliono allearsi quelli del Pd vogliano 
fare gli interessi di questa gente? Faranno un pò di cartà com'é nel loro 
costume eppoi continueranno ad ingrassare i porci che ora sono ià grassi 
oltre ogni lecito pensare. E tu vuoi che costoro rendano decenti gli 
stipendi e la qualità di vita degli opera contro ogni interesse loro? Ma col 
pcchio, che lo farebbero! In Italia c'éancora la mentalità del latifondista 
da parte del padrone, nn é come negli altri paesi che le destre, le vere 
grandi destre, concepiscano buona una qualità di vita quando quella degli 
altri sia più che accettabile.
Ed a questo punto constaterai che, se mi ci metto, altro che quarantaighista 
so essere io!!!!!!!!

 Artemisia Gentileschi
cmq sia la tua lettera addolcisce la pillola
ne abbiamo necessità
grazie

 E' un giorno tremendo oggi.
Carissima Artemisia,
se sei realmente tu possiamo registrare oggi invece un piccolissimo prodigio 
su questo ng, e s é tutto vero questosarebe un bel giorno.
Scusa la diffidenza di tutti quanti, ma la vera Artemisia é stata qui tanto 
invocata, tanto rimpianta che questa riapparizione in un momento così 
difficile ci ha un pò tutti destabilizzati. Noi due ci siamo poco 
frequentate e sopratutto in base ad equivoci, ma risolti quest'ultimi ho 
avuto modo di apprezzare quella vera.
Quindi credo che solo chi l'ha frequentata un pò più a lungo possa dire chi 
tu sa veramente, analizzando i tuoi scritti ed il tuo pensiero.
L'indirizzo non dice molto.
Comunque solo il tempo darà conferme.
Nel frattempo abbraccio anch'io quella vera e se fossite sarebbe una grata 
consolazione. Bentornata dunque. 


Carissimo compagno Pomero,
provo da sempre disagio a parlare di sentimenti - i miei - in un NG poltico.
Se tu sapessi come mi conforta e mi č di esempio il tuo che in momenti 
altrettanto "bui" ha saputo andare avanti.
Ti devo ringraziare anche per aver tenuto quasi da solo le sorti del NG in 
un momento , anche qui, molto buio, dove molti di noi, eravamo stati 
sconfitti e il nostro parlare era come l'eco all'interno di una caverna.
Ti devo anche ringraziare per il tuo coraggio nel sopportare le angherie.
Grazie grazie davvero.
Un abbraccio.
ArtemisiaGentileschi

 Pensa che i lavoratori e i pacifisti avranno modo di ringraziarlo?
"vedi sopra"
Devo dire la verità Prodi ha chiuso con dignità, come non sempre, magari
spinto da necessità ha fatto
altra cosa che mi pare sia sfuggita i ministri di sinistra non hanno votato
la permanenza in Afghanistan
con la serenata di Artemisia sono ingrassato
manca quel cialtrone del David-Socius, sarei troppo ingordo
saluti fraterni
Pomero

 chiedendogli per pietà di rinunciare a delle elezioni che stravincerà.
Ampliare in che modo?
Al momento, ogni nostra aspettativa risiede nei poteri del Capo dello Stato.
Napolitano ha sempre battuto sulle larghe intese, cosa t'aspettavi che 
facesse Veltroni, che s'intendesse con Di Pietro? Ma poi basta, tanto questo 
non è ragionare, è ribattere alla  vecchia tattica dell'insulto, delle 
accuse senza spiegazione, alle ipotesi tragicosfasciste, un sistema 
squisitamente berlusconiano.  Goditi questo momento, e poi, come ha detto 
Turigliatto, rotolatevi pure nel pattume cartaceo dei manifestini nella 
piazza in rivolta, date fuoco ai berlusconi in cartone e beccatevi le 
incursioni della Polizia.
In fondo siamo un popolo di santi (e martiri), di poeti (da baraccone) e di 
navigatori di lungo corso. E se, dopo le squadracce in marcia dell'altra 
sera, verrà riconquistata anche la capitale dai forzanovisti e storaciani di 
Fini, a te che cosa importa? Tu sei de Napule paisà, ça va sans dire.

 piccolo megalomane imbecille (veramente anche se le aveva)
Ollalalà, che critiche profonde. Chi è che parla, Thantis  o ouatos? 

 saluti fraterni
Grazie per il tuo commento, un vero conforto in mezzo a tanta confusione.
Salutoni molto fraterni,
Silvana 


ha scritto:

E ti pare che cose ovvie abbiano bisogno di critiche "profonde"?

 Non credevo che una nonna subisse in tal modo il fascino dell'Ignoto.
Già mi solleva il fatto che il nostro Pomero sia salito agli altari degli 
angeli consolatori, delle spalle offerte a creature sofferenti, almeno a 
sentire te ed Artemisia, quando forse invece siamo stati gli unici due 
stronzi rimasti a cercare di tener su stà baracca nessuno ci filava nemmeno 
di pezza. E spero che avrai il pudore e la decenza di non uscirtene di nuovo 
col dire che il mio sia stato un tradimento scrivere anche dall'altra parte. 
Non ho sentito gli stessi accenti quando scrivevo in un ng di cucina, e 
resta il fatto che partecipo ad altri forum.
Definirmi poi " L'altra " come una specie di innominata innominabile avrebbe 
tutte le premesse rintracciabili in una baruffa chiozzotta.
Io non posseggo un alter ego litigioso che prenda il mio posto, non lo 
posseggo nel nick, né da nessuna parte. Adriana fa tutto in prima persona, e 
quindi mi rifiuto di litigare con te.
A parte che quand'ero piccola se mi rivolgevo ai miei genitori, o persone 
affettivamente meritevoli di riguardo, se mi permettevo di dire " quella " o 
" L'altra " mi arrivava sicuamente un lavamuso.
Ah..... cos'é-é? Un generoso manrovescio, dalle mie parti, e sulla bocca.
Ma sta' tua sfuriata presumo rientri in quella che ho definito passione 
politica.
Ciò che mi fà individuare un certo sentire politico in Thanatos molto simile 
al mio probabilmente, almeno per me, é come hai detto tu che non si sa cosa 
dire, e spero che ciò non sia riferito a scarsità intelletuale, non posso 
pensarlo.
Ma penso certamente che neanche tu, o Pomero o chi per voi, sia in grado in 
questo momento attuale di capirlo concretamente; state annaspando, come 
tutti, in una nebbia fitta, che copra qualsiasi ipotesi di una situazione 
reale e concreta che abbia diritto pieno alla decenza.
Sorvoli come una libellula su ciò di mio che ti ho scritto, e piombi come 
un'ippopotamo sulle critiche ( reali e sacrosante ) che si muovono a tutto 
il contesto responsabile di ciò.
Poiché, innegabilmente, responsabili son tutti.
Solleciti le proposte di soluzioni. Bene, starebbero solo nella 
fantapolitica, e cioé ipotizzare o sognare ( come fa Outis ) che si possano 
prendere tutti quelli che stanno nei partiti e nel Parlamento, caricarli su 
di una bella nave e farla partire per il nulla. Senza ritorno. Ed al loro 
posto gente nuova non inquinata, non avida, non irresponsabile e che 
riparta da zero. Ma ancora una volta, é sempre e soltanto un sogno. Di reale 
c'é che il tuo sindaco dovrebbe esserci, su quella nave.
Concludo sulla battuta degli innamoramenti virtuali nella senilità: perché 
questo volevi intendere, no?
Beh, un consiglio: lascia codeste battute facili ai tuoi ex compagni che 
stanno dall'altra parte, son degne di loro.
La passione politica non può e non deve rasentare la villanìa.

 ha scritto nel messaggio
news:lQMmj.228822$%k.35...@twister2.libero.it...

Forse ti manca l'ironia toscana, non si può avere tutto dalla vita :)
sapessi quante cose mi manca a me
in questo NG dovresti trovare pace e serenità
qui non hai nemici
Fraterni saluti
Pomero

 resta il fatto che partecipo ad altri forum.
Beh, se proprio non ci riesci a capirlo non fartene un cruccio. Ne riparlo 
solo per rispondere, e se t'ho chiesto qualcosa - e l'ho chiesta - me ne 
pento.
Per il resto credo che il contenuto del tuo sfogo pareggi, e di molto, 
qualsiasi offesa tu possa aver individuato nel mio post a Pomero.
E spero che la litigiosità si esaurisca qui. Per parte mia, certamente.
L'aver riletto Artemisia, allora davvero presente sul ng IPP,  è stato 
comunque  un piacere. Se avrai il tempo, e quando vorrai, lascia perdere i 
due compagni e compari tuttora attivi, e leggiti qualche post della nostra 
sempre gentile amica.
Vedrai che servirà a chiarirti le idee, anche sul suo stile di scrittura. 

 E questo me lo chiami un apporto determinante?
Beh, questa non l'avevo ancora sentita. L'incidenza della propria presenza 
in un ng basata sui numeri.
A parte il fatto che io non abbia parlato di " apporto  determinante ", se 
vogliamo stare a questo credo che Pomero se la giochi solo con Outis e 
Luigino Ferrari che, come é noto, è stato da me debitamente plonkato da 
lungo tempo.
Ma se vuoi che io mi dia da fare per essere determinante da questo punto di 
vista vuol dire che d'ora in poi invierò dei post quotidiani con un 
contenuto così concepito:
un primo: Hei!come va?
un altro: Saalve! Bella giornata, eh?
un altro ancora: Ciaaaaoooo!
e vi dicendo. Sicuramente farò numero e rientrerò nei vertici della tua 
classifica.
Io ritengo che essere presente significhi spulciarsi tutti i messaggi e 
rispondere o prendere in considerazione quelli che si ritiene interessanti, 
anche se non si tratta dei tuoi interocutori preferiti, o postare messaggi 
farina del nostro sacco che si abbia voglia di inviare.
Tu non hai tempo e questo é sacrosanto, ma ti rendi conto che comunque le 
tuae assenze prolungate possano diventare vuoti incolmabili o no? E non ti 
sembra un pò codino se non esagerato assegnare a Pomero l'intero onere di 
guardiano del faro, nulla togliendo al suo benemerito compito?
Eppoi.......prima di fare riferimento all'aggressività degli altri analizza 
bene come ti esprimi quando sei in preda ai sacri furori: 
amico....compare......l'altro o l'altra.....donne massacrate da te 
sezionate........se ti ho chiesto qualcosa.....
Uèèèèèè! Ma insomma, ti rendi conto come si materializzino in pietre le tue 
parole o no? Tu se hai bisogno di qualcosa é sacrosanto che ce lo chieda, ma 
non é detto che si possa farlo, sempre e comunque.
Forse comportarsi come una balia per difenderti da aggressioni gratuite in 
un ambiente che non ti conosce del tutto credo sia ben diverso dal fare da 
avvocato difensore postulante rischiando di far passare entrambe da 
sciocche.
- Vi prego, cancellate quel post! Non voleva inviarvelo! Ettu chi ssei, per 
formulare questa richiesta, come ti viene? -
Mica penserai che la moderazione stia lì a leggersi ogni giorno tutti i post 
di questo ng......
Il tuo post, che era splendido e genuino, avrebbe attirato molti 
interlocutori nuovi se non fossero stati spaventati dalla muta di cani 
rabbiosi che si son fatti subito intorno!
Capisco che questo per te non significhi nulla, per me invece é stata 
sprecata una bella occasione per aprire un thread interessante!
Se vogliamo sempre tirarlo in ballo ti rendi conto di ciò che ti sta dicendo 
anche Pomero e cioé che tu ti comporti in questi momenti come se ti sentissi 
minacciata?........
P.S. Hai notato come sta brava oggi la tastiera? L'ho picchiata a sangue, 
non ne potevo più.........



 senso critico nei suoi riguardi.
Come dicevo sopra, ho preso tempo anch'io per rendermi conto di qualcosa
del genere. Solo che nel mio caso, quello del rapporto tra cari amici ex
compagni, trovo difficile spiegare il tutto con l'amore verso la persona
e trovo invece più plausibile farlo col rispetto verso la figura del
Segretario di Partito - ancora, cioè, fermi all'uso delle maiuscole. :(
Chissà fin dove saran disposti a seguirli!
Personalmente, mi auguro che il loro risveglio non sarà troppo doloroso.
T.

 non capirlo.
Magari non lo si vuol capire, pur di far fuori definitivamente la prima
anima, e in parallelo continuare ad avere la possibilità di rimanere
nominalmente nel centrosinistra, pur attuando politiche di centrodestra.
Un autorevole leader di Sinistra potrebbe/dovrebbe ricacciarli sempre
più a destra, dovrebbe cominciare a non chiamarle forze "di sinistra":
in questo modo, forse, si potrebbe comprimere sempre più la destra
impresentabile e la si potrebbe sostituire con la destra veltroniana,
che almeno non è sempre e dappertutto in odore di fascismo e razzismo.
T.

 Fini, a te che cosa importa? Tu sei de Napule paisà, ça va sans dire.
Eccerto. Anche quelli lì erano lì a causa nostra. Non è che se hanno
campo libero (ma solo fino a un certo punto, sia chiaro) è perché noi
xxxxx non ci sentiamo in dovere di difendere questi governi antixxxxx.
Eccerto. Sono di Napoli paisano, e per tua info lo divento un po' più
ogniqualvolta sento parlare un leghista. Così come divento sempre più
xxxxx, ogniqualvolta sento parlare di un presunto "interesse generale",
ogniqualvolta sento ridicolizzare senza ritegno milioni di persone, ma
soprattutto ogniqualvolta vedo attuate politiche antixxxxx da ex xxxxx.
T.
ps. scusa la lunghezza ed, eventualmente, anche la retorica :o)

 [scusa se rispondo solo ora...]
Non hai da scusarti per carità, ma temo che il tempo abbia superato la 
validità delle tue risposte, almeno quelle che non enunciavano principii 
fondamentali, e le interlocutrici.
Ti invito a leggerti il thread " Proviamo a vincere " e ti renderai conto 
che, come ha scritto Pomero la caratterialità ( o meglio: alcuni esasperati 
difetti ) portino solo a perdere, e se questo ng é un piccolo spaccato della 
situazione in generale si ha chiaramente l'idea di come la sinistra sia 
destinata a perdere.
Il risultato concreto é comunque che due delle interlocutrici siano nel 
frattempo scomparse: una ricalcando deleterii atteggiamenti reiterati nel 
tempo, l'altra rischiando di avvallare i dubbi della prima. E non so se sia 
un caso che si tratti ( almeno per ipotesi ) di donne.
Questo potrebbe avvallare tutta quella letteratura che prolifera sul 
femminino, e che ipotizza la partenza sempre da posizioni di rivalità, e che 
alla fine escluda il dialogo anche vivace, la complicità, come avviene per 
gli uomini.
E' triste ma é una constatazione, vuoi che l'oggetto del contendere sia un 
uomo o un'idea politica se manca il fondamento della stima, della fiducia 
nell'amica, nella compagna é inevitabile che se la stessa dimostra idee 
differenti l'aggressione, e non lo scambio vivace, l'allontanamento 
sgradevole diventino scontati.
Non parliamo poi del caso se si ritenga l'interlocutrice di un livello 
superiore o inferiore, vuoi per cultura, per conoscenza, ceto sociale o per 
semplice presunzione ( da presumere: cioé credere in qualcosa di non 
verificabile e non verificato ).
Ti son sincera: son stufa, son stufa marcia di questo copione; e se ci 
aggiungi l'andazzo del vero scopo di questo ng e cioé la politica intenderei 
prendermi anch'io un periodo sabbatico, osservare come vada a finire e " 
vedere di nascosto l'effetto che fa"; anche se temo che sarà alla maniera di 
Totò ( De Curtis ) nella scenetta di Pasquale, e cioé con tanti schiaffoni.
Non é nelle mie corde fare annunci di scomparsa ( non l'ho mai fatto fino ad 
ora, ma c'é sempre una prima volta ), ma restando piuttosto nauseata ritengo 
doveroso farlo con te, squisito interlocutore, e qualche altro che se ne 
interessi onde evitare non solo una salva di pernacchie aggiunte al 
chissenefrega, ma anche qualche interrogativo senza risposta.
Arrivederci al " dopo " comunque, perlomeno ci faremo un pò di risate a quel 
punto, dopo gli schiaffoni temo.

 punto, dopo gli schiaffoni temo.
Ti capisco, la stanchezza è fisiologica e comprensibile: lo schifo
politico si trasforma in deterioramento dei rapporti personali e se già
si sopporta poco l'odore degli avversari veri e propri, si sopporta
ancora meno lo schifo proveniente da chi dovrebbe esserci più vicino.
Quando si ha la sensazione di poter anche discutere dei massimi sistemi,
o anche dei minimi, ma che tanto tutto ciò che si dice è praticamente
inutile al di fuori del piccolo recinto di interlocutori, non raggiunge
praticamente mai la sala dei bottoni e - forse proprio di conseguenza -
deteriora i rapporti umani, si fa fatica ad andare avanti, dopo un po'.
Anche questa mia lunga risposta è del tutto fuori luogo, così come si
sono rivelate alcune di quelle che ho inviato (va be', tanto io scrivo
anzitutto per chiarire *a me* ciò che ho in mente ;-) ); e anch'io sono
stanco, ma non certo da ora, di questa routine (agisci e discuti - trovi
con l'aiuto degli altri soluzioni ottimali - nella realtà puntualmente
vengono attuate soluzioni spesso diametralmente opposte, quasi a far
dispetto della ragione); però questo mi sembra il momento della "resa
dei conti" a sinistra, e quindi personalmente non voglio che si taccia,
voglio che ognuno prenda posizione, parteggi per l'una o l'altra parte,
si rendano chiare e precise le distanze, a futura memoria. E' una cosa
che personalmente sto vivendo con non poca sofferenza, ma è necessaria.
A risentirci, quando vorrai, quando avrai la mente più libera e leggera.
Ad salut!
T.