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Titolo: Magari i NG possono servire a migliorare un progetto.

Quella che segue è una mia proposta (tra l'altro indirizzata ad una banca,
per chi si immagina che sia roba tra trinariciuti) sulla quale gradirei il
parere di qualche persona anche poco seria. Magari i NG possono servire a
migliorare un progetto.
(per la serie: gli intellettuali non fanno un cazzo, secondo la tesi Sab).
(Dal sito dell'UE).
"L'Unione europea si trova dinanzi a una svolta epocale risultante dalla
globalizzazione e dalle sfide presentate da una nuova economia basata sulla
conoscenza.
Questi cambiamenti interessano ogni aspetto della vita delle persone e
richiedono una trasformazione radicale dell'economia europea."
Su questo argomento si propone un ciclo di conferenze-discussioni-lezioni,
che inizi a divulgare i temi della nuova economia.
Premessa
Economisti dell'ultima generazione, come Amartya Sen o Martha C. Nussbaum,
hanno messo in discussione che lo sviluppo di un Paese si misuri con il PIL
(prodotto interno lordo) o con la produzione industriale. e hanno detto che
si misura con le persone, con il benessere delle persone.
Tra gli indicatori dello sviluppo di uno Stato, bene le cifre sulla
produttività, ma altrettanto e più rivelatori sono per esempio i livelli di
alfabetizzazione e di aspettativa di vita dei cittadini .
Lo sviluppo è libertà dichiara il titolo dell'ultimo volume di Amartya Sen,
e non è l'opera di un utopista sognatore, ma di un uomo di conti che però
lega l'economia all'etica e intende sviluppo come giustizia sociale.
Martha C. Nussbaum afferma che non basta: bisogna poter ridere, giocare,
crearsi divertimenti; bisogna poter immaginare, pensare, cercarsi ognuno il
senso ultimo della vita. Non basta: bisogna poter vivere con gli animali e
dentro la natura; bisogna poter amare, soffrire, desiderare...
Dei "non basta" che rivendicano altri e precisi indicatori di sviluppo umano
al di là di quelli accennati da Sen.
1° argomento
Partendo da un esame, magari anche critico, di queste concezioni,
bisognerebbe illustrare in sostanza: cosa significano sviluppo sostenibile,
economia della conoscenza, con quali criteri si misura il grado di sviluppo
di una società e il benessere di chi ne fa parte?
2° argomento
In un'economia basata sulla conoscenza, lo stesso concetto di occupazione e
di produttività va riesaminato.
Anche chi, secondo gli schemi tradizionali, è considerato a carico della
società (anziani, portatori di handicap, ecc.) ha un ruolo produttivo, e
deve essere messo in condizione di esercitarlo, nell'interesse dell'intera
società, che vede così accrescere la sua ricchezza.
Se è valida l'equazione più conoscenza = più ricchezza = più benessere, gli
anziani in particolare detengono grandi quantità di conoscenze che attendono
solo di essere liberate e trasmesse.
3° Piena occupazione
La conclusione dovrebbe essere una definizione aggiornata del concetto di
piena occupazione, che, in una società indirizzata a produrre principalmente
conoscenza, libertà è qualità della vita, non può coincidere esclusivamente
con il considerare occupati gli addetti alla produzione e scambio di merci.
4° Il ruolo dei poteri locali
Al termine dovrebbe essere chiarito il ruolo del Comune e della Provincia
nello sviluppo e per la piena occupazione. Incrementare il bisogno di
conoscenza, di libertà, di benessere, fornire occasioni per il
soddisfacimento di tali bisogni, non può essere compito da riservare allo
Stato, o, se va bene, alla Regione. Richiede un impegno capillare sul
territorio, ponendo al centro dell'attività degli enti locali la liberazione
di energie che restano compresse proprio per una scarsa comprensione del
loro valore. Le "infrastrutture del sapere" (così le definisce l'UE) si
aggiornano localmente, non certo sulla base di pianificazioni calate
dall'alto.

 alfabetizzazione e di aspettativa di vita dei cittadini .
In realtà eiste da tempo un indice che misura proprio questo: è l'HDI
(Human Development Index), originariamente sviluppato dalla World Bank
nel 1999. E' fortemente correlato (nella forma logaritmica) con il PIL
pro-capite e - rispetto a quest'ultimo - mostra minori differenze ed una
maggiore convergenza tra paesi poveri e ricchi. Ne troverai una breve
rassegna nel quinto capitolo del WEO World Report del 2000, disponibile
on line sul sito dell'IMF.
Circa Sen, è uno che vorrebbe imporre coercitivamente agli altri i
*suoi* valori, "aggirando" in tal modo il teorema dell'impossibilità di
Arrow. Dai retta a me, gira alla larga da questo signore!
Bye bye, Albert
---------------
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

al di là di quelli accennati da Sen.
Mi sembra sostanzailmente giusto che passando da una società di tipo
industriale ad una post-industriale o per dirla con Blair (che ha il
copyright dell'affermazaione e non Prodi!) dalla società del lavoro a
quella della conoscenza debbano cambiare anche i metri di paragone che
misurano lo sviluppo o meglio la "qualità" (intesa proprio
nell'eccezione delle norme iso, cioè l'entità capace di soddisfare le
esigenze del utente, in questo caso del cittadino).
Tuttavia ci andrei piano col mettere da parte i vecchi indicatori
maacroeconomici. Il Pil indica quanto sostanzailmente produce un paese
in termini "industriali" di ricchezza, il che non significa che misura
di quanto ognuno di noi è più ricco rispetto a qualcun altro che vive
in un altro paese, ma semplicemente quanto ha prodotto il nostro
sistema economico-produttivo. 
Sarebbe bello se a misurare la qualità di un popolo ci fossero
indicatori del tipo quanti libri legge in un anno, oppure qual è la
concentrazione di nitrati che quotidianamente respira, insomma una
misura del "benessere". Ma questo ahimè è ancora un mondo dove
esistono ancora  contraddizioni legate allo sviluppo "industriale",
Dove le 225 persone più ricche del mondo possiedono, messe insieme,
mille miliardi di euro, una cifra che è quasi il reddito annuale
dell'Italia, ma anche il reddito annuale del 45% più povero della
popolazione mondiale. ciò significa che 225 persone di questo pianeta
dispongono di una quantità di ricchezza pari a quella di 57 milioni di
italiani e che 57 milioni di italiani dispongono della stessa
ricchezza che devono dividersi tra loro 2 miliardi e mezzo di persone
del terzo e del quarto mondo.
Non ho la pia illusione di chi dice che un altro mondo è possibile,
tuttavia credo che questo mondo debba fare di più e molto per
"l'altro". 
Misuriamo pure con nuovi parametri il "nostro" mondo, quello della
società della conoscienza. Ma dobbiamo essere consci che c'è una parte
del nostro pianeta  non solo lontana anni luce da questo modello di
sviluppo ma che  addirittura non ha ancora intrapreso questo viaggio,
anche per causa nostra.
___
Oggi sono in versione un po' no-global vero? :-P 
Comunque sul tema dell'economia della conoscenza segnalo questo link:
http://www.interlex.it/attualit/lisbona.htm
C'è un blocco unico 
Governo-CISL-UIL-Margherita-destra PDS. 
another perl of(Black SABbath - Paranoid)
Waku, waku!


uè! paesà, ma che cazzo stai a dì
Bonasera...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (per la serie: gli intellettuali non fanno un cazzo, secondo la tesi
Sab).
SNIP
Dato che ti appelli anche alle persone poco serie mi sono sentito in
dovere di portare il mio contributo.
Per una incredibile, ingiustificata e deprecabile contemporaneità in
questi giorni sto tampinando la Fondazione di un Istituto bancario al
fine di ottenere il patrocinio oneroso per un convegno che sto
organizzando per l'autunno. Quindi, premettendo che il palinsensto che
abbozzi mi pare interessante, mi permetto di darti qualche consiglio
dettatto da una qualche esperienza: se batti cassa o chiedi una qualche
forma di contributo ad una banca devi entrare nella sua orbita di
interessi che, nello specifico delle occasioni culturali, normalmente
consiste nella possibilità di legare il proprio nome ad un evento
prestigioso o comunque di richiamo. Per fare ciò devi innanzi tutto
trovarti almeno un paio di relatori di nome che ti facilitino
l'allestimento del parter; poi trovare il patrocinio, anche senza
contribuzione, della Regione o di qualche Ente o Associazione di livello
nazionale; in fine 'arruolare' tra le autorità che porteranno i saluti
iniziali un onorevole o un alto funzionario. Se fai questo e se trovi il
modo di comunicarlo più o meno discretamente a tutti quelli che sono
potenzialmente interessati alla cosa avrai pochi problemi.
Ma che te lo dico a fare, tanto avrai gia fatto tutto e meglio.




wrote:
Forse č un po' OT ma per chi non ha mai sentito parlare di economia
della conoscenza riporto da appunti di macroeconomia:
Economia della conoscenza
La conoscenza e non le materie prime o il capitale č il fattore
competitivo del futuro. La conoscenza č il prodotto della cooperazione
umana . La conoscenza ha un enorme valore di mercato ma la sua
"privatizzazione" ne determina una allocazione non efficiente e ne
compromette la produzione.
Altri aspetti dell’economia della conoscenza
Conoscenza e innovazione continua 
Individualizzazione sociale 
Globalizzazione 
Volatilitŕ dei mercati 
Esigenza di maggiore flessibilitŕ 
C'č un blocco unico 


Esigenza di maggiore flessibilitŕ 
Povero matteo, la gag non gli č riscita bene stavolta.
--
Vi consigliamo baygon pidocchi (kill file) 
per liberare i ng, dai molesti troll petecchiosi 
come RU! TTO.
Efficacissimo e istantaneo.

 anche per causa nostra.
Intanto ringrazio te ed altri per l'interesse mostrato per i miei appunti.
Tieni presente che i "nuovi" parametri sono stati inventati proprio per
valutare meglio lo sviluppo dei paesi poveri.
Quindi l'originalità sarebbe cercare di usarli in un paese ricco.
Nella globalizzazione, l'economia della conoscenza riguarda anche lo
sviluppo di paesi poveri, anzi forse di più.
I paesi che arrivano per ultimi saltano un bel pezzo del processo col quale
si sono sviluppati i paesi che ci sono arrivati prima. Alla faccia del
neocolonialismo compassionevole, col quale il cav. dentiera pensa di
trasformare in business il rapporto col terzo mondo.


gli ng non servono a un cazzo. vanno bene per passare il tempo e scrivere
stronzate.
non ho mai conusciuto uno che abbia cambiato la propria opinione doipo aver
frequetato un ng.


 si misura con le persone, con il benessere delle persone.
Da un punto di vista Marxista, nonostante tutte le cose dette sul
superamento di Marx e della sua capacità di analisi e di  sintesi sulle
società postindustriali/ora della conoscenza  non trovo nulla di nuovo
su quanto sinteticamete letto e postato sopra. Anche dal mio punto di vista.
Penso e porto ad esempio, allo sviluppo
inteso come PIL cinese e a quello indiano e alla loro demografia. Va da sé
che erano e SONO demograficamente 2 superpotenze, e siccome la quantità
degli abitanti stà tramutando la crescita notevole del P.I.L. e con lo
stesso
anche il benessere delle persone stà aumentando. Si pensi che in Cina ora
esitono oltre 70.000.000 di abbonamenti a INTERNET e Telefonini e ricordo
che dentro un' India ci sono 60.000.000. di persone che hanno un livello di
vita pari almeno a quello italiano ed  inoltre culturalmente è il bacino di
forza lavoro con elevata conoscenza degli Stati Uniti d' America.
L'India è da più di qualche anno che è uno dei distretti migliori al mondo
di informatica.
I problemi di crescita sembrano più legati alla carenza di infrastrutture,
piuttosto che della conoscenza.
Lette le cose come dal post do Matteo sopra mi innervosiscono domando, dov'è
e/o qual'è la
novità  ?!
Intravedo il rischio di autoingannarsi cercando una società nuova che è
nelle penne e meno nella realtà!
Molti saluti.
 Pomodoro.



 nelle penne e meno nella realtà!
"Piena occupazione nella più dinamica economia basata sulla conoscenza" è il
programma 2000-2012 dell'Unione Europea.
Martha Nussbaum e Amartya Sen hanno diretto il progetto dell'ONU sui paesi
in via di sviluppo, impostandolo.
Tu dici che non vale la pena conoscere i fondamenti teorici degli attuali
programmi di sviluppo economico, ed è meglio limitarsi a combattere, a
prescindere, la versione confindustriale?
"l'uno è fisicamente o moralmente superiore all'altro, e fornisce quindi
nello stesso tempo più lavoro, oppure può lavorare durante un tempo più
lungo; e il lavoro, per servire come misura, dev'essere determinato secondo
la durata o l'intensità, altrimenti cessa di essere misura. Questo diritto
uguale è un diritto disuguale, per lavoro disuguale. Esso non riconosce
nessuna distinzione di classe, perché ognuno è soltanto operaio come tutti
gli altri, ma riconosce tacitamente l'ineguale attitudine individuale e
quindi la capacità di rendimento come privilegi naturali. Esso è perciò, pel
suo contenuto, un diritto della disuguaglianza, come ogni diritto. Il
diritto può consistere soltanto, per sua natura, nell'applicazione di
un'uguale misura; ma gli individui disuguali (e non sarebbero individui
diversi se non fossero disuguali) sono misurabili con uguale misura solo in
quanto vengono sottomessi a un uguale punto di vista, in quanto vengono
considerati soltanto secondo un lato determinato: per esempio in questo
caso, soltanto come operai, e si vede in loro soltanto questo, prescindendo
da ogni altra cosa. Inoltre: un operaio è ammogliato, l'altro no; uno ha più
figli dell'altro, ecc. ecc. Supposti uguali il rendimento e quindi la
partecipazione al fondo di consumo sociale, l'uno riceve dunque più
dell'altro, l'uno è più ricco dell'altro e così via. Per evitare tutti
questi inconvenienti, il diritto, invece di essere uguale, dovrebbe essere
disuguale". (Marx - Critica del Programma di Gotha).
E secondo te non vale la pena studiare se, e quanto, nelle attuali società
(un po' più complesse di quella ottocentesca studiata da Marx) siano
presenti forze economiche che permettono lo sviluppo di un diritto
disuguale?
Prima si studia, poi si dice si o no. E noi stiamo progettando di far
studiare economia, insieme, a giovani operai e vecchiette che hanno già
digerito, con mio immenso stupore, un corso per specialisti
sull'alimentazione.



 sull'alimentazione.
Diversi anni fa una iniziativa di questo genere l'ho fatta anch'io un
esperienza umana importante, ma politicamente non conta nulla.
Prendila come vuoi, confrontandomi oltre alle parole con i numeri ,  la
realtà supera le penne
delle persone da te citate.
"Penso e porto ad esempio, allo sviluppo
inteso come PIL cinese e a quello indiano e alla loro demografia. Va da sé
che erano e SONO demograficamente 2 superpotenze, e siccome la quantità
degli abitanti stà tramutando la crescita notevole del P.I.L. e con lo
stesso
anche il benessere delle persone stà aumentando. Si pensi che in Cina ora
esistono oltre 70.000.000 di abbonamenti a INTERNET e Telefonini e ricordo
che dentro un' India ci sono 60.000.000. di persone che hanno un livello di
vita pari almeno a quello italiano ed  inoltre culturalmente è il bacino di
forza lavoro con elevata conoscenza degli Stati Uniti d' America.
L'India è da più di qualche anno che è uno dei distretti migliori al mondo
di informatica.
I problemi di crescita sembrano più legati alla carenza di infrastrutture,
piuttosto che della conoscenza. "
Molti saluti.
Pomodoro.



strategia.
E chi fra voi sarebbe in grado di elaborare teorie valide, universali,
rilancianti il marxismo, il post marxismo, una novella via di una
rinnovata sinistra, che possano proporre e attuare una ripresa delle
antiche teorie che furono il sostegno della lotte proletarie e
intellettuali dei secoli scorsi?
Spero che non prenderai in considerazione il matteo come pensatore,
perchè di quello che espone di teoritetico, mi sono sempre fatto delle
grasse risate.
E' il vostro vero gap, totale, non avete nulla ora e, amio giudizio,
neppure in un futuro prossimo.

grasse risate.
*TEORITETICO*	GRANDISSIMO SMANETONES :))))))
C'è un blocco unico 


*TEORITETICO*	GRANDISSIMO SMANETONES :))))))
EC: teoretico.
Va bene, fexxy?

 al di là di quelli accennati da Sen.
Un accettabile grado di sviluppo e di conoscenza è misurabile, per 
me,  solo attraverso una valutazione dell’armonia e dell’equilibrio che 
questi valori riescono a creare nella vita e nell’ambiente dell’uomo. 
Ogni altra linea è di troppo e rende meno comprensibile il quadro 
d’insieme. Come si arriva a tanto, non saprei dirlo e temo sia 
un’impresa già tentata e praticamente fallita. Posso azzardare 
qualche percorso, ritornando finalmente ad un linguaggio meno 
enfatico e più attuale. L’altra sera ho sentito Sergio Cofferati che 
diceva di guardare con favore all’avanzare prepotente di nuove 
tecnologie, ricordando però che di fronte ad una rivoluzione così 
ampia, occorre calibrare l’uso delle novità con attenzione. Rimaniamo 
sul settoriale e pensiamo ad Internet. Uno strumento nato per 
scambiare informazioni, di cui oggi (intendo proprio il mese di luglio 
del 2002) tutti parlano per raccontarsi i pacchetti turistici in offerta o
le 
prenotazioni effettuate presso le Compagnie Aeree. Nel suo libretto 
“Next” sulla globalizzazione, Baricco (non storcere la bocca, lo so che 
non è stato un successo e che l’autore di economia capisce quanto 
me, però sa scrivere) cita le famigerate casalinghe italiane (il dato 
Coop è di una spesa on line che copre lo 0,008 % del fatturato). Le 
casalinghe, aggiunge (non ti arrabbiare) non fanno testo?
Parliamo dei libri, chi legge dovrebbe aver maggior dimestichezza con 
la Rete. Quanti se ne vendono, su cento, via Internet? Mezzo. Quanti 
se ne acquistano col vecchio, ridicolo, obsoleto mezzo della vendita 
per corrispondenza? Dieci. Lasciamo Baricco e parliamo dei dati: a 
me non sembrano affatto inquietanti. Chi non ha la possibilità di 
rivolgersi ad un gestore, userà i sistemi alternativi.  C’è, nell’andare
in 
libreria, un piacere tattile, una sensazione di libertà di scelta (niente
è 
ineluttabile, comandi tu e puoi, anche in coda alla cassa, tornare 
indietro, rimettere a posto  la Mazzantini e comprarti Mark Twain). 
E’ bello. 
Puntualizzando il tutto: c’è il dato negativo di una banalizzazione 
diffusa degli strumenti, usati in funzione di una visione consumistica 
della vita, e una realtà più difficile da analizzare, che comprende però 
anche la scelta razionale di un percorso diverso, quello che va, anche 
se solo di un passo, verso che potrebbe essere l’economia della 
conoscenza.                            
Il resto è assimilabile all’esempio della scelta in libreria. Ascoltiamo, 
impariamo, scegliamo e soprattutto non lasciamoci omologare, 
categorizzare. Ho letto un brano, forse della Ravera, parlare 
paradossalmente delle donne occidentali rese irriconoscibili dai loro 
burqa di silicone, più frustrate e meno femminili delle donne 
islamiche in lotta. Provocazioni, certo. Ma riportare in primo piano i 
protagonisti di queste problematiche, gli umani, così singolarmente 
diversi (se fosse loro concessa questa possibilità, se avessero il 
diritto di essere e non l’obbligo di diventare) darebbe al mondo una 
ricchezza non monetizzabile.  
Temo abbia ragione Lupo, io non sono capace di ragionamenti, solo 
di disordinate sensazioni, ma ormai non posso rimediare, mi è 
scaduto il tempo. Tu pensa che dipenda dalla fretta. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:BucW8.7611$K_4.2...@twister1.libero.it...




 il popolo dei giriotondi era costituito solo da fessacchiotti illusi.
In generale, la penso proprio cosi.
Pomodoro.

 wrote in message
almliuo38172u6guo...@4ax.com...

Vedi Manetones oramai ti considero una colonna burlona di questo ng.!
Mi sembri  una persona che ragiona a prescindere, ma possiedi una buona dote
tipica del maratoneta, ma non capisco dove vuoi arrivare???
Dopo del futuro prossimo dell'umanità ne possiamo discutere, ma al fine di
migliorare questa organizzazione politica e sociale qual'è il capitalismo
oramai potente quanto instabile.
Dopo fai quello che vuoi.
Pomodoro

 manifesta praticamente in ogni settore?
Del resto del tuo post è stata presa debita nota, e sarà oggetto di
meditazioni.
Insieme sto meditando di aprire una scuola per truffatori: più economia
della conoscenza di quella non riesco ad immaginare.
Il fiorire d'iniziative si spiega col fatto che ci è capitato tra capo e
collo qualcosa di impossibile, e insieme alla protesta contro l'impossibile,
si vuole capire come ciò sia possibile, e sia reale. Allora ognuno cerca di
dedicarsi alla sua cosa seria.
In fin dei conti la vita è fatta tuttora di relazioni a portata
d'automobile.
E sono queste le relazioni che si destrutturano e ristrutturano in un mondo
nel quale tutto ciò che serve alla vita quotidiana viene da lontano, a
partire dalle merci di largo consumo, per finire al denaro.
Bene o male, in questo mondo di relazioni strettamente e squisitamente
umane, la mia scoperta è che, in un anno, un villano rifatto con dentiera
non ci ha fatto niente di male. Non siamo più poveri, non abbiamo più
difficoltà a relazionarci, anzi quella metà del paese che era anti-nano si
radicalizza sempre più, anche se non riesce ancora a convincere l'altra
metà. In un anno, in realtà, ci siamo divertiti, e non poco, a girotondare,
manifestare, scioperare, e abbiamo anche inventato il controculto della
personalità, nella persona di un oscuro impiegato della Pirelli che, dopo
un'onorata carriera di funzionario sindacale distaccato, si è trovato al
momento giusto ad essere in prima linea nella sua posizione di persona più
in vista di un'organizzazione di 5 milioni di iscritti.
E adesso siamo a luglio, e l'unica sicurezza che abbiamo è che il sig. cav.
dentiera muore d'invidia, perché Sergio Cofferati, comunque, gli ruba la
scena, anche se lui annuncia di avere già vinto.
Il problema, quindi, come lo vedo io, è capire se un impossibile che ci è
capitato, e che ancora non ci ha fatto niente di male, potrà farci male, e
da cosa dovremo difenderci.
E allora ognuno, nel suo piccolo, cerca di parlare con persone a portata
d'automobile, delle cose che gli sembrano serie.

 piuttosto che della conoscenza. "
Mi sembra un po' difficile parlare di problemi di crescita per la Cina, per
l'India non so.
Che il mercato sia unico non c'è dubbio, ma ogni segmento ha le sue
caratteristiche.
Dello sviluppo dei paesi poveri so poco.
Io vedo di studiare lo sviluppo sostenibile di una zona ricca.
Certe esperienze umanamente sono entusiasmanti. Da un punto di vista
politico si vede solo a lunga scadenza. Io, però, mi sono iscritto al PCI
perché un compagno, con una conferenza in una biblioteca rionale, mi aveva
indotto ad approfondire una questione urbanistica.
E 10 anni dopo, i nostri ragionamenti sul centro storico, che non
convincevano per niente i dirigenti della federazione milanese del PCI, me
li sono sentiti ripetere da una signora romana, del tutto spoliticizzata.
Non sai mai che strada fanno, le idee.



 li sono sentiti ripetere da una signora romana, del tutto spoliticizzata.
Hai mai sentito penso l'ultimo disco di G. Gaber " La mia generazione ha
perso " ?
Dice che "qualcuno era comunista perchè nato in Emilia, qualcuno era
comunista perchè ascoltatva solo Rai 3, qualcuno era comunista perchè il
padre era fascista, qualcuno era comunista perchè Berlinguer era una brava
persona, qualcuno era comunista perchè Andreotti non era una brava persona".
ecc....ecc. ecc.e tu per una questione urbanistica.
Ciao.
Pomodoro.

 ha scritto
qualcuno era comunista perchè prendeva un sacco di soldi e non faceva un
cazzo


 Bonasera...
Buonanotte !