Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: "Il Sangue dei Vinti" - di G. Pansa

A detta di "Luigino Ferrari" dovrebbe essere un "capolavoro".
Dal titolo sembra uno di quei polpettoni revisionistici e propagandistici.
Qualcuno di voi gli ha dato un' occhiata?
Vorrei una vostra opinione.

 ha scritto nel messaggio
news:H0yrb.118338$e5.42...@news1.tin.it...

Se la tua opinione combacia
con quella di Luigino è perché
hai commesso uno sbaglio
Questo sotto è il giudizio di Bocca , riportato da
Lopez sul quotidiano "Liberazione" mi fido e non vado a leggere il libro di
Pansa mi verrebbe le bolle in testa
"Un libro vergognoso".
"Un libro vergognoso". Giorgio Bocca, classe 1920, decano del giornalismo
italiano ed ex-partigiano (da giovane ufficiale divenne comandante di
divisione nelle brigate di Giustizia e Libertà), è più che indignato. E',
pur pacatamente, furibondo. Le anticipazioni del libro "Il sangue dei vinti"
del suo più giovane collega Giampolo Pansa, col quale pure ha condiviso
alcune esperienze giornalistiche, e le interviste da questi rilasciate lo
hanno disgustato, "anche se è da un po' di anni che, con i suoi libri e i
suoi articoli, appare sempre più interessato a compiacere la destra".
Il tuo è un giudizio molto duro. Sembra quasi una definitiva presa di
distanza da un collega che è stato con te per anni a Repubblica e che è
tuttora condirettore dell'Espresso, sul quale scrivi settimanalmente
l'editoriale di apertura...
"Anche in questi tempi di opportunisti e voltagabbana, dovrebbe esserci un
qualche limite, perlomeno di decenza e di dignità personale. Con questo
libro, invece, Pansa si è voluto mettere in sintonia con gli istinti più
bassi di una opinione pubblica ottimamente rappresentata dal Cavalier
Berlusconi e con quanti come lui vogliono continuare a fare indisturbati i
propri loschi affari con questo alibi: siamo scampati ai comunisti, dobbiamo
costruire un regime anti-comunista. Ed ecco frotte di giornalisti, scrittori
e intellettuali mettersi a disposizione, buttando cinicamente a mare le idee
in cui avevano garantito di credere e sulle quali avevano campato sino ad
ora, ottenendo in cambio qualche poltrona o l'elezione in Parlamento. Chissà
se Pansa non crede in cuor suo di mettersi così sulla buona strada per
diventare direttore del Corriere della Sera... ".
Pansa rivendica la sua credibilità di ricercatore, il suo diritto di
scrivere storie rimosse, di rompere tabù, di aprire porte sbarrate, di dare
la voce ai vinti, di raccontare la storia ignorata di ventimila morti, in
gran parte innocenti e comunque colpevoli solo di essere iscritti al partito
fascista.
"Sì, ho letto che vuole ristabilire la verità, per un dovere storico. Una
sciagurata sciocchezza. La verità è che il suo libro è la copia conforme di
ciò che sosteneva il fascistissimo Giorgio Pisanò, negli anni Cinquanta, sul
"Candido", dove parlò addirittura di cinquantamila morti. Quando scrissi il
mio libro sulla storia partigiana, andai a verificare allo stato civile di
Torino, dove secondo Pisanò ci sarebbero stati diecimila morti ammazzati dai
partigiani, i dati del 1945: non un morto in più rispetto agli anni
precedenti.
Certo, ci furono dei fucilati. E ci mancherebbe altro. Quando entrammo nelle
città, c'erano ancora i franchi tiratori che ti sparavano addosso. Perciò il
governo legale del Cln aveva dato un ordine specifico: fucilare sul posto i
fascisti sopresi ancora con le armi in pugno".
Ma Pansa non parla di combattenti in armi, parla di massacri, vendette e
stupri, peraltro al 90% estranei sia alle imprese milanesi della "Volante
rossa" sia al "Triangolo della morte" emiliano.
"Robaccia e menzogne già scritte e riscritte. Dalle cose che ho letto, viene
fuori ad esempio che il federale torinese Giuseppe Solaro, impiccato a un
albero, era un puro combattente per gli ideali. Lo stesso Solaro che, appena
pochi mesi prima, scriveva a Mussolini per lamentarsi che gli squadristi
fascisti erano troppo teneri con i dirigenti della Fiat accusati di
boicottare il regime. Altro che vendette! Se allora avessimo perso, noi
saremmo finiti nei campi di concentramento. Pansa racconta frottole e le
racconta da quattro a cinque anni a questa parte perché ha capito che il
clima è cambiato e cerca di cavalcarlo, di ricavarne almeno buoni diritti di
autori, come con quell'altro suo precedente e altrettanto vergognoso libro,
che ha venduto ottantamila copie".
Ma Pansa dice che se ne infischia del clima e delle ricadute politiche di
ciò che scrive (così come è già avvenuto con "I figli dell'aquila" sui
volontari della X Mas) e di aver già fatto la propria parte "dall'altra
parte" (vedi "L'esercito di Salò" del 1969). Rifiuta persino di farsi
iscrivere nella corrente del "revisionismo": al più, dice, il mio è
"completismo". E comunque rivendica la propria onestà intellettuale.
"La verità è che siamo di fronte a un voltagabbana. A un personaggio
politicamente inaffidabile. Io non credo che questa sua produzione non
risenta di un clima in cui c'è Berlusconi, in cui c'è chi come Gianni Baget
Bozzo chiede l'abolizione del 25 aprile, in cui ci sono i fascisti al
governo, in cui praticare il "revisionismo", diciamo così, rende. Pansa è lo
stesso che si laureò con una tesi sulla resistenza partigiana nell'Oltrepò
pavese con Guido Quazza, comandante partigiano in Val Sangone e storico
della Resistenza, e che grazie a quella tesi fu assunto dal partigiano Italo
Pietra al Giorno. Poi è stato democratico e antifascista per decenni di
carriera e ora eccolo qui ad allinearsi e a rilanciare la pubblicistica
fascista più truffaldina e infame. Evidentemente ha sentito che il "mercato"
tira da quella parte. E lui lo segue, con una ambiguità peraltro
inconsapevolmente svelata dalla scelta di fare raccontare quelle vicende con
un "romanzo" nel quale, come già nel precedente libro, l'io narrante è una
donna".
Beppe Lopez
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

 "Un libro vergognoso".
Grazie di tutto e a risentirci.
Pomero, come sempre sei illuminante :o)

 Grazie di tutto e a risentirci.
Mi chiedo quali elementi interessanti puoi aver estrapolato dal
discorso di Bocca. Niente sul libro, visto che non l'ha letto, ma
solo insulti su Pansa, giornalista che, sino a qualche giorno fa,
era considerato di sinistra.
Mah....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mr. X
Tu l' hai letto il libro?
Cosa ne pensi?
p.s.:  anche Bondi era di sinistra, poi è sotto l' occhio di tutti quello
che è diventato.  Uno come Pansa ...
Non so se rendo l' idea.
Buonanotte.

 discorso di Bocca.
Te ne dico uno:
*
"Anche in questi tempi di opportunisti e voltagabbana, dovrebbe esserci un
qualche limite, perlomeno di decenza e di dignità personale. Con questo
libro, invece, Pansa si è voluto mettere in sintonia con gli istinti più
bassi di una opinione pubblica ottimamente rappresentata dal Cavalier
Berlusconi e con quanti come lui vogliono continuare a fare indisturbati i
propri loschi affari con questo alibi: siamo scampati ai comunisti, dobbiamo
costruire un regime anti-comunista. Ed ecco frotte di giornalisti, scrittori
e intellettuali mettersi a disposizione, buttando cinicamente a mare le idee
in cui avevano garantito di credere e sulle quali avevano campato sino ad
ora, ottenendo in cambio qualche poltrona o l'elezione in Parlamento. Chissà
se Pansa non crede in cuor suo di mettersi così sulla buona strada per
diventare direttore del Corriere della Sera... ".
*
Più interessante di così.
Ari-buonanotte.

 ha scritto nel messaggio

decadenza.. queste sono le prove della decandenza di "una certa sinsitra".
che poi è quella dei vecchi rincoglioniti (e dei giovani discepoli).. :)
l'acriticità, la mancanza di disposizione d'animo al confronto, all'apertura
mentale, alle riconsiderazioni degli argimenti..
è la fine.
ma solo la fine di "questa" sinistra, non "della".
era ora.

 era considerato di sinistra.
non dite al mr.coglionazzoX, che non vede l'ora di vomitare sulla
Resistenza, che l'accademico D'Orsi lo ha letto ed ecco cosa ne pensa : 
Le chiacchiere da salotto sulla Resistenza
da il Manifesto 26/10/2003
Finzioni letterarie UNA RASSEGNA DI VENDETTE perpetrate dai partigiani
contro i repubblichini in un racconto privo di documenti e di prove che ne
attestino la veridicità. Nascosto dietro l'alibi della letteratura ma con
la pretesa di essere uno studio storico, «Il sangue dei vinti» di
Giampaolo Pansa è testo scientificamente discutibile e inaccettabile
Ambigui contesti Un volume che esce in un momento caratterizzato da goffe
riabilitazioni del fascismo e da sciagurate minimizzazioni della lotta
partigiana
Vincitori e vinti Nel tentativo di mostrare «l'altra faccia della
medaglia» il libro accredita l'immagine dei partigiani propria della
peggiore pubblicistica neofascista
di ANGELO D'ORSI
Dopo una prima lettura veloce, ho ripreso in mano «il libro del giorno»
(Giampaolo Pansa, Il sangue dei vinti, Sperling & Kupfer) e ho
ricominciato a rileggere pagina dopo pagina. La prima sensazione -
sfogliandolo come un'opera narrativa - di fastidio soggettivo, anche se
all'interno di una lettura che ti costringe ad andare avanti, è diventata
una consapevolezza di oggettivo ripudio davanti a un'operazione
scientificamente inaccettabile e culturalmente discutibile. Tralascio qui
il discorso, improprio, della political correctness, a cui purtroppo lo
stesso autore ha facilitato la strada con una serie di dichiarazioni e di
interventi piuttosto sgradevoli. Certo, è stato «provocato» da alcuni
pesanti attacchi, i quali forse hanno avuto il torto di confondere il
discorso storiografico con quello del sospettato fine politico e/o
personale dell'autore. Ad ogni modo, non sono interessato ad entrare nelle
polemiche connesse all'uso politico che del libro di si sta facendo; sono
stato io stesso - mi sia consentito un cenno autobiografico - , «vittima»
dell'uso che la destra, ossia la parte politica di cui sono avversario,
fece del mio libro La cultura a Torino tra le due guerre (Einaudi, 2000).
Uno studioso di storia non può preoccuparsi dei possibili utilizzi
politici del suo lavoro, ai quali egli è estraneo; non deve chiedersi «a
chi giova?», perché la verità giova a tutti; e dunque se il suo lavoro è
indirizzato, come dovrebbe, alla ricerca della verità, egli non può
fermarsi davanti a questioni di opportunità, di interessi, di convenienze.
La verità è un grande edificio collettivo, a cui ciascun ricercatore, in
ogni epoca, in ogni parte del mondo, può recare il suo piccolo o grande
mattone; e la costruzione procede per aggiustamenti successivi,
correzioni, revisioni, sulla base di nuove fonti che nel corso del tempo
si rendono disponibili, ovvero grazie al perfezionamento delle stesse
tecniche di ricerca.
Non occorrono titoli accademici per fare questo; e dunque Pansa, che
peraltro ha studi storici nel suo passato remoto, e ha avuto buoni maestri
(politicamente ineccepibili: Guido Quazza innanzi tutti gli altri), non
deve essere maltrattato perché non siede in cattedra. Così come, a mio
parere, non deve essere attaccato anche quando si giudichi il suo libro
«utile al nemico»; ciò naturalmente non impedisce inquietanti
interrogativi sul momento politico in cui il libro esce, caratterizzato da
goffe riabilitazioni del fascismo e da sciagurate minimizzazioni della
Resistenza, con annessa proposta di celebrazione, a contraltare del 25
Aprile, di una giornata delle «vittime del comunismo». Può invece,
l'autore, e deve essere severamente criticato per altre ragioni.
Fare lo storico richiede un bagaglio di metodo e uno strumentario tecnico
che certo Pansa non mostra di avere nel suo libro. Nel quale si nasconde
una scorrettezza di fondo: egli avverte il lettore che tutto è vero, che
tutto è documentato, che tutto è stato riscontrato. Ma dove sono i
documenti? Dove sono le prove che i suoi racconti sono veridici? Dove sono
le tracce del passato che egli pretende di ricostruire? Fare lo studioso
di storia significa lavorare sui documenti: ossia: cercarli; usarli in
modo corretto; dare al lettore la possibilità della verifica, il cui onere
però spetta allo studioso. Altrimenti quello che si fa non ha nulla a che
spartire con la storia. La disonestà del libro consiste proprio in questo:
che ha la pretesa di essere uno studio storico, ma ha l'alibi della
letteratura. E in tal modo l'autore si costruisce una sorta di barriera
difensiva preventiva.
Due parole, a questo punto, sul contenuto del libro, che è costruito in
maniera ambiguamente narrativa, con due personaggi, l'autore, che come in
un metaracconto si presenta in veste di ricercatore della verità storica,
e un personaggio - l'unico di fantasia, precisa Pansa - che svolge il
ruolo di Virgilio che accompagna Dante nell'Inferno della Resistenza, o
meglio del post-25 Aprile. Livia, tale il nome assegnato al personaggio, è
una bibliotecaria che guida il «noto giornalista» nella sua indagine, e in
un gioco delle parti che viene piuttosto stucchevolmente ripetuto capitolo
dopo capitolo, nel libro si passano in rassegna una serie di casi, specie
nell'Italia settentrionale, di «vendette» - parola chiave del racconto -
perpetrate dai vincitori (i resistenti) ai danni dei vinti (i
repubblichini), il cui sangue (come il titolo indica senza esitazioni: il
sangue in copertina è un indubbio elemento di richiamo per una buona fetta
di pubblico: non certo la più qualificata, ma di sicuro la più numerosa)
viene appunto versato, anche quando, come si suggerisce o si dichiara
sovente nelle pagine di Pansa, si tratti di sangue innocente.
Nella sua pretesa di mostrare, come egli ha dichiarato ripetutamente,
«l'altra faccia della medaglia», l'autore finisce per dare un'immagine del
partigianato assai simile a quella della peggiore pubblicistica
neofascista e nostalgica fin dai primi anni del post-1945. Non a caso una
parte cospicua delle fonti, che vengono menzionate nel corso delle
conversazioni tra la bibliotecaria e il giornalista-storico (?), sono
appunto di quel genere. E il libro di Pansa, che vorrebbe ristabilire una
«verità negata», si riduce a un travasamento da altri libri, senza alcuna
verifica sull'attendibilità dei racconti in essi contenuti. E quando in
numerosi casi appaiono discrepanze tra una fonte e un'altra, l'autore
sceglie sulla base di «ritengo», «mi pare», «sembrerebbe».
Nell'insieme, il risultato del lavoro di Pansa confonde due piani: la
moralità degli individui e quella della causa per la quale essi
combattono. È evidente, e noto, che tra i partigiani e tra gli stessi
antifascisti vi furono personaggi moralmente discutibili (per usare un
eufemismo) e fra i saloini vi furono giovani in buona fede, i migliori dei
quali, peraltro, si avvidero più o meno per tempo dell'errore che stavano
commettendo e passarono dall'altra parte. Ma sulla differenza e la
distanza tra la causa degli uni (la liberazione d'Italia, e per larga
parte dei resistenti anche un suo rinnovamento politico e sociale) e
quella degli altri (il fascismo e la sudditanza alla Germania hitleriana)
non vi possono essere dubbi su quale fosse la parte giusta.
Del resto tutti i casi qui proposti - una serie di nomi di uomini e donne
fascisti, o sospetti tali, uccisi, talora barbaramente, dopo il 25 Aprile,
da uomini e donne della Resistenza, o sospetti tali, in una galleria degli
orrori, in cui c'è del vero, sia ben chiaro - sono tappezzati di formule
vaghe, di asserzioni che possono essere accettate in una chiacchierata in
poltrona fra amici, non stampate in un libro che, questa l'aggravante, si
propone di «far luce su una pagina buia della nostra storia». E mentre è
calcata la mano sulla crudeltà dei partigiani che perpetrano le loro
nefandezze, quella mano diventa lieve quando si accenna alle cause
scatenanti di tali azioni. Sembra emergere tutt'al più, come sfondo,
l'eterna nequizia degli esseri umani, la loro ferinità che altro non
aspetta che un'occasione quando non addirittura un pretesto per
scatenarsi. E il contesto storico in cui quei fatti (su quelli raccontati
da Pansa o dalla sua interlocutrice alter ego, ripeto, grava un pesante
beneficio d'inventario) avvennero? Nulla o quasi. Anzi, di tanto in tanto,
emerge la «colpa» dei comunisti, che soffiano sul fuoco, che incitano alla
«mattanza» (la parola ricorre più volte): comunisti che per libidine
vendicativa dietro la quale s'indovina una strategia del terrore per
condizionare gli sviluppi della vita italiana, lasciano fare, proteggendo
gli assassini, o fanno essi stessi in prima persona.
Ora, la storiografia seria su questo drammatico periodo della storia
italiana, che non ha dovuto aspettare le «ricerche» di Pansa per produrre
risultati, oltre a mettere in luce gli elementi costitutivi della
situazione - come dimenticare il biennio di orrore, quello sì di sangue e
di morte, della Rsi? Come parlare di «vendetta» o di «mattanza» senza
tener conto di quello che l'ha immediatamente preceduta? -, ha al
contrario sottolineato la prudenza della leadership comunista, a
cominciare da Palmiro Togliatti. E anche se ci sono stati momenti
iniziali, le giornate immediatamente successive al 25 aprile, in cui si
lasciò fare, giustificando gli indubbi eccessi - Pansa ha ripetutamente
sottolineato la citazione di Giorgio Amendola che legittimava il furore
giacobino -, d'altro canto non v'è dubbio che si sia trattato di un
fenomeno, che, opportunamente storicizzato, rivela caratteri in qualche
modo di inevitabilità, dato appunto il contesto; e i suoi numeri furono
limitati, rispetto ad analoghe situazioni di «rivalsa» dei vincitori sui
vinti. Si aggiunga che (Pansa non ci offre alcun elemento nuovo) la
situazione era oggettivamente di difficilissima governabilità e gli stessi
comandi alleati ebbero la netta sensazione che molti di quei delitti -
giacché delitti vi furono - erano privi di qualsiasi motivazione politica,
a cui invece erano attribuiti.
Pansa rimane un grande giornalista (anche se da anni non condivido più una
riga di quelle che scrive, e soprattutto sono infastidito
dall'orientamento generale e dal tono da moralista qualunquisteggiante che
ha assunto), e secondo uno stile proprio di suoi colleghi che si pongono a
far «storia», premette al suo racconto: «Dopo tante pagine scritte, anche
da me, sulla Resistenza e sulle atrocità compiute anche dai tedeschi e dai
fascisti, mi è sembrato giusto far vedere anche l'altra faccia della
medaglia». Il problema è che la storia non è un confronto di opinioni, non
è il salotto di Ferrara o di Lerner, la storia non è un tavolo da ping
pong (dì la tua che poi dico la mia); la storia è un mestiere serio che si
fa in modo scientifico e ha il solo scopo di accertare la verità, seguendo
regole tecniche. Con una premessa sottintesa che deve essere quella
dell'onestà intellettuale (un documento scomodo, una verità inquietante
per la mia parte politica non deve essere rimosso o corrotto o
ignorato...): Salvemini incitava alla «probità» lo studioso di storia:
dichiarare le proprie passioni, e prendere le contromisure nei loro
confronti. Che significa innanzitutto lavorare sui documenti e lavorare
correttamente, secondo le regole del metodo storico. All'accusa di
revisionismo, Pansa risponde con un altro ismo, di cui possiamo ritenere
sia l'inventore: «completismo». Il suo libro ha la pretesa di riempire i
buchi della storia, buchi che naturalmente - lascia intendere l'autore con
interrogativi retorici ai quali commentatori corrivi danno facili,
univoche risposte - sarebbero intenzionali: la sinistra, egemone in
storiografia (?), succube dei diktat del Partito Comunista, avrebbe
«rimosso», «censurato», «negato»...
Che vi siano state reticenze, è anche questo arcinoto; e ampiamente
spiegato, nell'ambito della vicenda non solo storiografica e culturale, ma
politica dell'Italia repubblicana. Ma non da ieri la storiografia sulla
Resistenza e sullo stesso fascismo ha avviato un processo di radicale
rinnovamento, di cui il libro di Claudio Pavone, nei primi anni Novanta,
era l'esito e non certo l'avvio, che invece si colloca tra gli anni
Sessanta e Settanta. E polemizzare oggi sulla storia che «nasconde» la
verità - dunque anche sui limiti della Resistenza e dell'antifascismo -
perché condizionata dal comunismo, è ridicolo. Il libro di Hans Woller (I
conti con il fascismo, Il Mulino 1997; ed. orig. 1996) ha già detto
pacatamente, e seriamente, documentatamente, quello che v'era da dire sul
tema. E opere collettive recenti come il Dizionario della Resistenza
(Einaudi) o l'Atlante storico della Resistenza (Bruno Mondadori, 2001),
che nascono dal lavoro di scavo condotto nei decenni dalla rete degli
Istituti Storici della Resistenza, sono assai lontane da opere pur
meritorie, ma in cui l'agiografia era robustamente presente come il
Enciclopedia dell'antifascismo e della Resistenza (La Pietra, 1968).
Ebbene, se non v'è da stupirsi che Il sangue dei vinti sia piaciuto alle
varie italiche destre, fornendo, al di là delle intenzioni dell'autore (il
quale peraltro ha urlato più volte un sonoro e sinistro «me ne
infischio!»), benzina per nuove molotov da scagliare contro l'antifascismo
e la Resistenza, qualche ragione di meraviglia desta l'assegnazione (per
di più a distanza di pochi giorni dal suo arrivo in libreria!), del Premio
Acqui Storia, sia pure per la sezione divulgativa.
È appena il caso di sussurrare, battendo in mesta ritirata: «Se questa è
storia...».
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Lupo, non cianci le tue cazzate in risposta a questo articolo? Dai,
aspettiamo commenti.............
Anche tu, Mr. X, di fronte a dati e cifre potresti degnarti di rispondere,
anche solo per chiedere scusa....
P.S.: questo non mi sembra che voglia dire "non leggere il libro".........
"Robaccia e menzogne già scritte e riscritte. Dalle cose che ho letto, viene
fuori ad esempio che il federale torinese Giuseppe Solaro, impiccato a un
albero, era un puro combattente per gli ideali. Lo stesso Solaro che, appena
pochi mesi prima, scriveva a Mussolini per lamentarsi che gli squadristi
fascisti erano troppo teneri con i dirigenti della Fiat accusati di
boicottare il regime. Altro che vendette! Se allora avessimo perso, noi
saremmo finiti nei campi di concentramento........."

ACHILLE LAURO SUPERSTAR
La conquista del partito monarchico
 
Potenzialmente un grosso partito monarchico esisteva in pectore fin
dall'epoca del referendum, quando i fautori del re si dimostrarono, pur
danneggiati dai brogli, quasi la metà dell'elettorato: oltre dieci milioni
in gran parte localizzati nelle regioni meridionali.
A Napoli, nonostante le notevoli potenzialità, il partito monarchico aveva
dimensioni modeste, perché era guidato da uno sconosciuto professore di
liceo avellinese di soli trentaquattro anni, Alfredo Covelli, ed era pieno
di debiti e con gli ufficiali giudiziari che bussavano quotidianamente alle
porte delle sgangherate sedi.
Le insolvenze furono cancellate con un solo assegno da Lauro, che cercava un
contenitore per prestare fede alla promessa fatta, nella mitica notte dei
lunghi coltelli, ai deputati qualunquisti traditori di Guglielmo Giannini.
Don Achille affermava anche di rispondere ad una sua intima convinzione,
perché riteneva che, nella caotica situazione politica che si era venuta a
creare in Italia, soltanto la presenza del Re, sostenuta da un'unione delle
Destre, potesse fornire una garanzia d'imparzialità.
In realtà il Comandante non scese direttamente in campo, preferendo una
situazione d'attesa; nel frattempo, sperando in futuro di potersi agganciare
alla Dc, portò avanti anche uomini legati alla socialdemocrazia, come Nicola
Salerno, che solo grazie al suo appoggio risultò eletto nella penisola
sorrentina, circostanza per la quale in verità Saragat non manifestò mai
riconoscenza.
La tornata elettorale del 18 aprile 1948 è decisiva per il futuro
dell'Italia e Piccioni, segretario dello scudo crociato, per la seconda
volta cerca aiuto a Lauro, a cui chiede di potenziare un partito pronto
eventualmente a soccorrere da destra la democrazia cristiana, schierata in
un epica battaglia all'ultimo voto con i socialcomunisti.
Il Nostro preferisce però rimanere nell'ombra, ma convince alcune
personalità di prestigio a schierarsi per il suo partito, come il suo socio
genovese Gaetano Fiorentino, al quale telefona, a liste già presentate, per
informarlo della sua candidatura.
Il partito monarchico raccoglie poco meno del 3%, ottenendo 14 seggi, di cui
4 nella circoscrizione Napoli-Caserta.
Il battesimo del partito avviene anche sul versante cittadino, dove il 30
dicembre dello stesso anno provoca una crisi comunale con le dimissioni dei
sei assessori monarchici dalla giunta Moscati.
Sono anni terribili per la città, afflitta dalla più alta percentuale
italiana di mortalità infantile (ogni mese su mille bambini che nascono ne
muoiono tra 150 e 200), semidistrutta dalla guerra e con un tasso di
disoccupazione esplosivo, che trasformerà l'emigrazione in un penoso esodo
dalle dimensioni epocali.
Mentre Napoli è attanagliata da problemi gravissimi, il sindaco Moscati
trova il tempo di mutare con una delibera in edificatoria un'area di fronte
al porto, dove Lauro potrà finalmente costruire il suo moderno palazzo in
vetro-cemento, che costituirà il cuore pulsante della sua flotta e del suo
impero non solo armatoriale, ma anche economico e finanziario.
Quello stesso superbo palazzo fu per tanti anni sciaguratamente abbandonato
a seguito delle lungaggini burocratiche protrattesi senza fine per la
difficile situazione fallimentare venutasi a creare nei primi anni Ottanta.
Lo stesso che in questi giorni, dopo una odissea ventennale, si sta
trasformato in un lussuoso albergo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mah....
Pansa non era considerato "solo" di sinistra: ai tempi della "cosa" era la
mente teorica dell'occhettismo, ecc.
Pansa è, da sempre, odiato da rifondaroli e compagnia similare. Per farsi
odiare da Giorgio Bocca, invece, non ci vuole molto: basta pensare che Bocca
non sia il più grande giornalista vivente, e lui ti odia subito, essendo
anche telepatico.
Non voglio togliere nulla a Giorgio Bocca, che è un ottimo giornalista e
anche un bravo compagno, però è difficile dare grandi significati politici
alle rivalità tra le penne meglio pagate (e più vanitose) d'Italia.
Di Bocca ricordo un articolo il cui sunto era: "Ma chi è questo Chicco
Testa?", scritto in occasione della nomina del presidente dell'Enel, che
descriveva Testa come un oscuro funzionario di partito, mandato all'Enel per
meriti solo politici. Ora, sta di fatto che il curriculum di Chicco Testa è
di tutto rispetto (indipendentemente dall'opinione che si ha su lui e sulla
sua linea politica), e sta anche di fatto che Bocca conosce benissimo Testa,
se non altro perché, per un certo tempo, rivaleggiarono per la conquista di
una certa ragazza.... e la giovane età vinse.
Termino il gossip e dichiaro che non leggerò il libro di Pansa, ma non
perché Bocca, che non l'ha letto, dice di non leggerlo, bensì perché sono
interessato ad altre materie, al momento.
C'è però un nodo da sciogliere: si vuole una società in permanente guerra
civile o si vuole una maggiore coesione sociale?
La destra ha già scelto: il gran capo spelacchiato e i suoi seguaci
teorizzano l'incompatibilità totale tra due visioni del mondo, e vedono il
governo come rottura di qualsiasi dialogo con l'avversario. La teoria è
tanto ben praticata che oggi si pratica l'assoluta incompatibilità tra
l'anima clericofascista e l'altra, nella stessa coalizione di destra.
Dall'altra parte ci sono altri teorici della guerra civile: quelli che "la
resistenza è rossa e non democristiana e non si tocca", quelli che "il '68
era rosso e basta", quelli che "nessun dialogo con nessuno che un giorno
solo non abbia detto male di Arterio".
Questi personaggi, molto ben rappresentati nel NG, mancano (a quanto si può
constatare) di qualsiasi concezione della società. Non rispondono mai alla
domanda: "cos'è il socialismo?". Identificano i processi sociali con le
grida di chi sta al governo. E identificano i risultati elettorali come
tappe della guerra civile, tesa solo alla conquista di seggiole statali.
Destra e sinistra "guerriere" sono accomunate dalla semplificazione e
banalizzazione dei processi sociali: governo e potere si identificano e le
articolazioni del settore pubblico di una società complessa sono solo
specchietti per le allodole.
Una frase come la seguente:
"CONSIDERATO che la riforma del Titolo V della Costituzione configura un
nuovo
assetto del sistema delle autonomie territoriali, collocando gli enti
territoriali al
fianco dello Stato come elementi costitutivi della Repubblica e che pertanto
Comuni, Province, Città metropolitane. Regioni e Stato hanno pari dignità,
pur
nella diversità delle rispettive competenze, essendo la potestà legislativa
attribuita allo Stato ed alle Regioni e riconoscendosi a Comuni, Province e
Città
metropolitane la natura di enti autonomi con propri statuti, poteri e
funzioni,
secondo quanto previsto dall'articolo 114 della Costituzione".
per i guerrieri di qualsiasi parte è priva di significato. La sola idea che
8.000 comuni, 100 province, 20 regioni con pari dignità possano imprimere
alla Repubblica una direzione ben diversa da quella voluta da un banale
governo statale fa accapponare la pelle.
Che dire, ai guerrieri del "nessun compromesso"? La prima cosa sarebbe di
leggere l' "Estremismo, malattia infantile...." di Lenin, se non fosse che
hanno ripudiato Lenin. Allora si può invitarli ad andare nel sito
www.quirinale.it
 e leggere i discorsi del politico più amato da tutti gli
italiani. Forse potrebbero accorgersi che qualche rimprovero è rivolto anche
a loro.
Specialmente a quelli che oggi adorano Giorgio Bocca, dimenticando il
Giorgio Bocca che, in quanto anticraxiano, era leghista, in altri tempi.

 storia...».
caro mio, questa (la tua) è decadenza.
è la fine.

 ha scritto nel messaggio
e tu chi sei?
chiunque tu sia, i miei rispetti! ;)

I Savoia e l'interesse generale dell'Italia.
Senza dubbio, la dinastia sabauda può avere perseguito anche un suo
interesse espansivo, e inoltre ha giocato sullo scacchiere internazionale
collegandosi ora a questa ora a quest'altra potenza, ispirandosi ora ad una
prospettiva culturale ora a un'altra. Ma tale dinamica ha coinciso con
l'interesse generale dell'Italia a diventare finalmente Stato nazionale,
come tutte le tendenze europee del tempo esigevano, è stata dunque
costantemente canalizzata a questo fine. Perciò, certe romanticherie
letterarie, tese a rivendicare suggestioni neo-borboniche o neo-lorenesi o
neo-papaline e via dicendo, certe rivisitazioni storiografiche, miranti a
sottolineare "prepotenze piemontesi" come se la politica agisse sempre in
guanti bianchi, certi rigurgiti anti-unitari nutriti di umori
filo-asburgici, nulla possono togliere al fatto che senza davvero trascurare
i meriti culturali, le realizzazioni istituzionali e i risultati morali e
materiali riferibili ad altre dinastie, senza nulla sottrarre al rispetto
che si deve a grandi tradizioni incarnate dalle dinastie poi sconfitte Casa
Savoia ha conquistato sul terreno cruciale e ineludibile dell'unità
nazionale il suo primato, mentre gli altri soggetti istituzionali hanno
mancato proprio su tale terreno. Casa Savoia e Stato nazionale sono legati
in un nesso genetico che nessuna contorsione polemica, di qualunque segno,
può cancellare...


 "Anche in questi tempi di opportunisti e voltagabbana....
E questo sarebbe un elemento??
Poteva riferirsi alla trasmissione televisa di Fazio e non sarebbe 
cambiato niente.....


 anche solo per chiedere scusa....
A prescindere dalle decine di volte che avresti dovuto chiedere tu scusa
e non
l'hai fatto....
Conosci l'italiano??
Prova a rileggere il mio post.
Chiedo come si fa a trovare nell'articolo di Bocca qualche elemento
degno
di tale nome. E lo ripeto. Non vi sono, semplice.
Che Sergio non capisca la nostra lingua non lo scopriamo adesso, ma
non sono i toscani quelli da cui ha avuto inizio??
Questo storico ha scritto un articolo che ha un suo senso. Però dice che
manca ogni documento, mentre sul Corsera, un paio di settimane fa 
venivano riportati documenti relativi a certi episodi accaduti in
Veneto. Una ex-fabbrica gestita da uno poi riparato all'est dove
venivano portati fascisti, sospetti e vari passati x le armi.
Poi, voglio dire, si può discutere del fatto che dopo una guerra
arriva di solito una resa dei conti (così come si possono capire gli
albanesi con i serbi...), ma che, dopo 58 anni, non se ne possa ancora
parlare.....


 mente teorica dell'occhettismo, ecc.
.....
Che dire, non credo che il Capitano o Sergio od altri possano
replicare ad un post cosě preciso....


 Mr. X
Non c' entra una mazza.
E tutto si può dire su Fazio men che sia fazioso.
La satira di sinistra voi non la volete, punto e basta, perchè siete
antidemocratici.
Degni eredi del Dux.
Saluti.



Scommetto che si tratta di un consigliere comunale diessino che si
ispira a Bersani, fuma sigarette in quantitą industriale e, nel tempo
libero, insegna a "squola"... ;-)
PS. vorrei leggere una sua diagnosi del "personaggio" Vivo. A me da
l'impressione di essere la reincarnazione "virtuale" di Sab.
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 replicare ad un post così preciso....
Replico io:  basta con il revisionismo.
Specialmente se proviene da un trasformista ex-sinistra.
La storia siete capaci a ricostruirla solo rinominando le vie dedicate a
Togliatti,  non siete buoni a fare altro.
Falliti.

 ha scritto nel messaggio

non sei mica scemo tu, eh?
mica poco.. :)

 mica poco.. :)
Meglio scemo che giullare.

 l'impressione di essere la reincarnazione "virtuale" di Sab.
secondo me č uno che lo imita benissimo.. ;)
(non č che sei tu e ti rovino il giochetto un'altra volta?)

 Meglio scemo che giullare.
uun giorno o l'altro ti presento il nostro david, che compare
estemporanemnte, ma è una garanzia di qualità.
secondo me farete subito amicizia.. :))


Non sono io... Questo esiste davvero. Io ho piů classe, avrei
riportato Marx, Engels, Trozckj... e Del Piero. :)


 parlare.....
Parlare sě, ma, come rimprovera lo storico a Pansa, senza prendere solo i
testi revisionisti, giusto?
Ora sono di fretta, il senso del mio intervento č che scrivere il contrario
di quel che si scriveva, per "fare pari" č una cazzata.

 replicare ad un post così preciso....
Preciso in cosa? Nel parlare di altro ed evitare il subject del thread?

 Giorgio Bocca che, in quanto anticraxiano, era leghista, in altri tempi.
Non lo dimentico affatto. Bocca è un grande giornalista, non un grande
politico.
Lorenzo

 riportato Marx, Engels, Trozckj... e Del Piero. :)
ok, ma non puň non essere un falso.. troppo bravo. ;)

 secondo me farete subito amicizia.. :))
Preferisco tua sorella o tua cugina  ;-)
Ne avrai una spero.

 Preciso in cosa? Nel parlare di altro ed evitare il subject del thread?
Esatto.
Tipica tattica gesuitica... ;)
Lorenzo

 replicare ad un post così preciso....
Un intervento strepitoso , complimenti ad Ellery
Ciao


 Mr. X
Non è detto che essere fino ad ieri di sinistra sia una garanzia
dai un'occhiata in giro e vedi quanti che si proclamavano comunisti
ora hanno preso le distanze da quella idea.
Tra Bocca per il suo passato e per chi è e
tra Pansa per il suo passato e chi è
ringrazio Bocca che mi ha fatto risparmiare i soldi e evitare
una arrabbiatura che alla mia età sono micidiali
Palle in mano e avanti piano!
Vi sono altri storici che hanno preso le distanze da Pansa e vedi caso sono
tutti
"amici miei"
Pomero

 "amici miei"
guarda il caso..
chissà come mai? ;)

 ha scritto nel messaggio
news:boo45g$27d$1...@newsreader.mailgate.org...

era la mia precisa sensazione questo Ellery e molto..molto logorroico
la provenienza mi par tutta social craxiana.
Benvenuto Ellery nella tua comunità
Pomero

 Ciao
nella vita c'č chi si accontenta di piů e chi di meno
Pomero

 Pomero
gią, mentre il buon d'orsi č uno che fa della sintesi una ragione di vita..
;)
almeno ellery ha "scritto", mentre sergio ha scopiazzato (che strano, eh?)

 Mr. X
Parliamone ma non da disonesti
che il dopo guerra non sia stato lucido e perfetto direi e quasi normale
sortire da 20 anni di fascismo  e due di guerra le cose da rivedere sono
molto
e in tutta coscienza  ti dico che tante cose al tempo non si conoscevano e
molti fascisti sono tornati a casa per quello.
Pomero

 parlare.....
il mr.coglionazzoX č evidentemente all'oscuro, visto che i libri li usa
come zeppe per i tavoli che a casa sua traballano, che sull'argomento
esistono DA TEMPO libri in circolazione. Il problema e' come se ne parla :
sulla base di fatti e documenti o sulla base di ricostruzioni fallaci
fatte da arnesi nostalgici della RSI? il coglionazzo mr.X probabilmente
preferisce la seconda che ho detto... <g>
Altro che "non se ne possa ancora parlare" come bofonchia questo
cialtron-ignorantone di Mr.X .
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forza trattare tutti gli avvenimenti che lo hanno preceduto.
ROTFL!!!!!!
Tutto e' casuale nella Storia dell'umanita' eh ciuco che si crede volpe?
In tutte le stronzate che il servosalame ha scritto questa non si poteva
non commentarla. 
S.
P.s.: de lupis, lascia perdere torna a parlare di calcio e fare la
raccolta di figurine (figure da pirla, non quelle Panini) con bohrium va...


 replicare ad un post cosě preciso....
mr. coglionazzoX  , su cosa dovrei replicare visto che non c'entra molto
con l'argomento della discussione ossia , te lo ricordo visto che sei
talmente stupido da non averlo capito, il libro di Pansa .


 non commentarla.
eheh
sergio "lo storico" è riuscito a stupirmi per l'ennesima volta con un
commento che non c'entra un cazzo con il discorso.. ;)
sei fantastico!
ma vai ancora nel ng di storia a farti ridere dietro da tutti quanti?? :)))

 ha scritto nel messaggio


ellery ha scritto d'altro non del libro di Pansa. Sergio ha letto e ha
riportato un intervento di uno Storico.
E De lupis malgrado gli sforzi fatti non ha ricapito un cazzo. Nulla di
strano.


 ma vai ancora nel ng di storia a farti ridere dietro da tutti quanti?? :)))
perche' non vai a chiederlo la? In fondo c'e' ancora un tuo camerata che
ci scrive, veniero fogliata lo ricordi?, anche se ora si firma arduino
d'ivrea.


 strano.
peccato che tu non sei capace di capire i nessi e ti precipiti a copiare
pure le risposte e giudizi espressi da altri.
capitano ha abilmente evitato l'argomeno, ma non è vero che l'intervento di
ellery non c'entra. anzi, c'entra eccome.
peccato che dovresti aspettare l'intervento di qualcuno che te lo spieghi,
per aprirti questa possibilità nel crevellino.. e peccato che, cmq, non
saresti in grado di capire un cazzo lo stesso.
povero sergiolino, se addirittutra la caricatura di un cretino.. perchè non
vali un cretino vero. ;)

 vediamo a chi di noi due rideranno dietro .
la mia risposta non era "storica"..
guarda, stavo pure perdendo tempo a risponderti! cazzo, a volte mi dimentico
con chi ho a che fare. :))

 vali un cretino vero. ;)
Gia', quelli veri sono tutti arruolati come te nella banda bassotti del
piduista di Arcore


 la mia risposta non era "storica"..
come cazzate pero' ne spari di "storiche". E quella che ti ho lasciato
quotato ne era una. Ma non te la spiego visto che ancora non te ne sei
reso conto... (pensa che novita' :) )


 quotato... :)
ma vai a cagare deficiente. :))
ma come si fa a parlare con un minorato come te???
eheheheh
delle volte riesci ancora a stupirmi, nonostante tutto, perchč vai "oltre"
l'umana idiozia immaginabile!


 ma vai a cagare deficiente. :))
portero' il tuo post stampato per il "dopo". E' l'unico utilizzo lecito di
quel parto intellettuale che ti deve essere costato parecchi sforzi a
livello di neuroni.


 reso conto... (pensa che novita' :) )
bene, allora, visto che hai "lasciato quotato", provvedi anche a spiegare
"perchè" si tratta di una cazzata.
ma.. mi sa che aspetterai l'aiuto di qualcuno e, visto che non arriverà,
aspetterai che il tempo passi..
coraggio, che son qui che non vedo l'ora di farmi un mucchio di risate. :)

 poi se Sergio ti risponde piangi
lupino porta sempre rispetto, almeno che Sergio non sia tuo parente
Pomero

 coraggio, che son qui che non vedo l'ora di farmi un mucchio di risate. :)
No , guarda facciamo cosi' . Tu vai a postare quella tua frase sul ng di
Storia moderato. Vediamo cose ne pensano gli utenti, tra cui ci sono anche
storici di professione.


 storici di professione.
no, guarda, faccio finta che non hai detto niente, cosě eviti di perderti in
spiegazioni che non sai dare, eh?
non preoccuparti, non perdo tempo a rinfacciartelo.
e non preoccuparti nemmeno del giudizio degli altri due gatti nel ng, che,
tanto, ormai ti conoscono fin troppo bene. :)))

 livello di neuroni.
dove porti il post?
stampato per il "dopo"?
mamma mia, che garbuglio che c'hai nel cervello! :)))

 Pomero
caro pomero, è inutile che vieni qui a farmi la predicozza. capisco bene che
con il tuo  amico qui non ci sono speranze e mi suggerisci di compatirlo..
ma è difficile.. a volte non ci resisto! ;)

 ha scritto nel messaggio


era matematicamente certo che non avresti capito di nuovo un xazzo .
Ma che si puo' pretendere da un decerebrato come te?


 spiegazioni che non sai dare, eh?
la solita fuga del somaro che si crede lupo , con la coda tra le gambe. 
Se pensi di aver scritto qualcosa di serio in risposta all'articolo di
dell'orsi perche' non lo vai a postare la'? sei il solito berluschino
cacasotto! :)


 talmente stupido da non averlo capito, il libro di Pansa .
Se è per questo neanche Bocca ne ha il diritto di parlare o scrivere
articoli, visto che del libro di Pansa non ha letto neanche un rigo , come
ci faceva notare Mx


 (non è che sei tu e ti rovino il giochetto un'altra volta?)
Non è che cambierebbe il nick in Pugacioff, sig de Lupis? Solo un perfido
lupo della steppa può ipotizzare perfidie simili.
Per rinfrescarsi la memoria:
http://www.comixcomunity.com/cucciolo.php
Quanto a Ellery Queen, diciamo che è la premiata ditta Matteo & C., e non
saremo tanto lontani dal vero.

 Degni eredi del Dux.
Mi domando come si possa essere cosě imbecilli.
Immagino che x Lorenzo tu non sia uno sdraiato......
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 molti fascisti sono tornati a casa per quello.
Il punto è semplice.
Se Pansa diventa subito un traditore x aver scritto un libro che
potrebbe diventare invece un punto d'inizio x una pacata discussione,
allora non ci siamo proprio come mentalità.
Vedevo le persone ieri alla "convention" della lega, e ci vedevo
un gruppo di persone piuttosto ignoranti, gente con scarsa cultura,
probabilmente prima di Bossi non aveva mai sentito parlare di politica.
Vedendo certe reazioni scomposte in questo thread, faccio fatica a
trovare differenze.


 Replico io:  basta con il revisionismo.
Ma piantala, nazista del cazzo.


 Tipica tattica gesuitica... ;)
Immagino le pacate discussioni piene d'immaginazione nei tuoi
circoli....
Mr. X


 nella vita c'è chi si accontenta di più e chi di meno
Forza Pomero, lascia il meno, non è mai troppo tardi!!!
+ X


 diverti
e pensa che è l'unico a non aver capito l'origine di Ellery.....
Ciao
Mr. X


 e pensa che è l'unico a non aver capito l'origine di Ellery.....
Ma come ci si capisce al volo ;-)
Ciao


 Non è detto che essere fino ad ieri di sinistra sia una garanzia
Esiste un sito, una congregazione od altro che ha il potere di
rilasciare l'etichetta di sinistra??
Giusto x sapere....


 Non vedo cosa c'entri questo col tema in discussione...
Beh, considera il thread nel suo insieme ed avrai la risposta.
Un minimo d'immaginazione....


 ha scritto nel messaggio
news:fb4c13f7fce320132f4...@mygate.mailgate.org...

ricomponiti!

 trovare differenze.
Un libro che definisco pericoloso per la democrazia, merita toni forti.
Non trovi?

 testi revisionisti, giusto?
Beh, magari discutere con più calma e prendendo più fonti non
sarebbe male....
Non è che il primo che si mette contro Pansa rappresenta la verità
assoluta, giusto??
Quindi immagino che anche x te oramai Pansa è un fascista, giusto??
Sul fatto che la storiografia è stata sovente leggermente sbilanciata
da una parte non significa che debba esserlo x sempre.
E non stiamo parlando di resuscitare Salò ma, ad esempio, leggevo
di persone che hanno avuto un ruolo di primo piano nella Resistenza
ed il cui nome è stato fatto passare nel dimenticatoio x il fatto di
essere anticomunista.
Ad esempio il comandante Montezemolo, ferocemente torturato ed infine
fucilato alle Ardeatine, considerato da Giorgio Amendola una figura
di primo piano però monarchico e praticamente mai citato nei libri.
Mettere qualche puntino sulle i non è fare revisionismo.


 cacasotto! :)
Concordo pienamente.

 Mr. X
Se devi citare una frase o la lasci intera o ne fai a meno
Pomero

 Ma piantala, nazista del cazzo.
Ma cagati in mano e datti uno schiaffo.
Stupido.

 ma è difficile.. a volte non ci resisto! ;)
Trattieniti.
O hai preso un lassativo e non le tieni più?

 chissà come mai? ;)
Sarà perchè è un viscido trasformista?
Interessante teoria ... :-)

 Giusto x sapere....
Interessa diventare di sinistra?

 ricomponiti!
Ma come, proprio in questo post dove non compare neanche un "c...o"....


 wrote in message

Dalla fine del secondo conflitto mondiale sono passati 58 anni.
Dal 1900 al 1958 abbiamo visto morire le monarchie, sono nati due
grandi stati totalitari, vi sono stati due conflitti mondiali con
svariati milioni di morti. Potremmo continuare con le nascite delle
democrazie occidentali e svariare con i progressi tecnologici.
Tu trovi che un libro possa essere pericoloso x la democrazia??
Suvvia, fermati e medita un attimo.


 wrote in message
Proviamo ad eliminare lo scambio d'insulti....
Mr. X


 Se devi citare una frase o la lasci intera o ne fai a meno
I puntini possono denotare una curiosa attesa.


 Interessa diventare di sinistra?
Secondo me non segui bene questo NG, oppure leggi solo i post più
deteriori.....


 culturale ;-)
Ti spiego, Socius mi considera un cattivone ed allora mi faccio
tentare dalla redenzione.
Lorenzo dice che non ho immaginazione, ed allora mi faccio tentare
dalla redenzione.
Capitano dice di chiedere scusa, ed allora mi faccio tentare dalla
redenzione.
Beh, Redenzione mi chiama, vediamo cosa si può fare.....


 soldi?
Domanda ad Alex. Prima di sparire (con la cassa?) diceva che li aveva JP per
farli fruttare. E neanche JP torna.... L'economo č a tua disposizione al
solito indirizzo, se hai ancora dubbi.

 ci faceva notare Mx
Prego? dove e' che Bocca dice che non ha letto neanche un rigo del libro
di Pansa?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma come ci si capisce al volo ;-)
chi si somiglia si piglia.. <g>


 Mi domando come si possa essere cosě imbecilli.
basta che rileggi quello che scrivi e troverai la risposta.


 Giorgio Bocca che, in quanto anticraxiano, era leghista, in altri tempi.
mah, guarda che io gli articoli del Bocca craxiano che sputava fango sul
PCI e sui sindacalisti comunisti (ricordi la querelle con i camalli,
Matteo?) me li ricordo bene, al contrario di qualche monachella che
probabilmente leggeva ancora CIOE' ... <g>
Ma che c'entra questo con il discorso critico sul libro di Pansa? Se fosse
stato solo Bocca a criticare il libro di Pansa beh il sospetto potrebbe
essere pure lecito, ma anche storici come Dell'Orsi e Tranfaglia non e'
che siano proprio convinti della serieta' storiografica del libro di
Pansa, sull'assenza di documenti e sul fatto che manca il contesto storico
e che perlopiu' Pansa si e' limitato a scopiazzare dai testi neofascisti
di Pisano' e camerati.
Poi dici che bisogna leggere i discorsi di Ciampi. Ma tu li hai
sicuramente sentiti o letti quelli che ha fatto a difesa della Resistenza
a partire da settembre in poi...
Mentre in tutta Italia si fa revisionismo becero perfino dedicando vie e
piazze ai vari Balbo, Anfuso ecc e a Latina si vuole dedicare l'aula
consiliare a Mussolini, che senso ha minimizzare la portata negativa di
operazioni editoriali come quella di Pansa? 
Fa piu' figo?


 Mr. X
Ho meditato.
Un libro può essere pericoloso per la democrazia, specialmente se
ricostruisce fatti storici in maniera faziosa.

 Mr. X
Proviamo...

 deteriori.....
Dovrei evitare i tuoi allora ... :-)

 I puntini possono denotare una curiosa attesa.
Allora è vero che non detesti i puntini! E io che molte volte non ho
replicato alle tue stimolanti domande, onde evitare di ricadere nel mio
vizio di puntineggiarti tutte le risposte, travolta dalla curiosa attesa che
sempre mi suscitano i tuoi argomenti...........
Ho aperto OE e mi è rovinata addosso una valanga di messaggi, a momenti vado
fuori dai canonici 300. Che buffo ng dallo strano andamento.
Così leggo le intestazioni dei giornalieri, e noto che questo è il post di
maggior successo, e c'è un mucchio di X nella colonna dei mittenti ed è solo
a te che posso rispondere, confusa come una macedonia di frutta.
Io non leggo più l'Espresso, che pure è sempre in casa, nel timore di
imbattermi nel solito articolo di Pansa (in verità, per quel che ne so ora
potrebbe scrivere in versi, o usando ideogrammi, potrebbe pubblicare un
Bestiario a pagina bianca in segno di resa o essersi arruolato nell'Esercito
della salvezza). Un amico gentile mi ritaglia settimanalmente la rubrica di
Serra, ed ecco che ho tutto quello che mi serve. Perché?
Fervida sostenitrice della libertà di pensiero, sono in totale contrasto con
chi è affetto dalla fastidiosa convinzione, diffusa ovunque, di essere
infallibile. E trovo che questo sia il tratto saliente dello stile di Pansa,
che me lo rende sommamente antipatico.
E' il classico "l'avevo detto prima io......sono stato l'unico ad accorgersi
che.....quando mi sono reso conto dell'errore l'ho avvertito, ma lui
niente......".  Insomma, insopportabile. Per un lungo periodo ha scritto la
sua rubrica praticamente solo per denunciare gli affronti subiti dagli
esponenti di sinistra (e si trattava di banali suggerimenti inascoltati,
poltrone scomode corredate da spifferi o temperature soffocanti, telefonate
non fatte, risposte date in ritardo e comportamenti non deferenti come
dovuto). In più ha cominciato a rivendicare la paternità di tutti i
soprannomi riferiti a personaggi del CS, dal Cicciobello rutelliano
all'intero pacchetto delle definizioni su D'Alema (molti baffi e tanto
ferro). Quando ha pubblicato il quarto Bestiario di critici consigli
all'Ulivo, in vista  della sicura sconfitta, ho smesso di leggerlo. Magari
aveva ragione, chissà. Ma i libri non glieli compro più.
Silvy (e se lo cambiassi in Boopsie, che ne diresti?).
Quindi non ho niente da dire, in cinquanta righe.

 Beh, Redenzione mi chiama, vediamo cosa si può fare.....
Nessuno ha letto il libro di Pansa, mi pare. Eppure ha generato una bella
serie di post. Io credo che certe reazioni nascano da una bella coda di
paglia, che dipende da una visione distorta della Resistenza. La Resistenza
non è stata una questione tra combattenti buoni e combattenti cattivi. Se
fosse stata solo una guerra tra due eserciti, il pensiero che quelli che
hanno vinto potevano non essere tanto diversi da quelli che hanno perso non
sarebbe del tutto peregrino.
In realtà la Resistenza è stata un grande risveglio popolare e di massa:
milioni di persone hanno assaporato il gusto di discutere liberamente, di
partecipare senza costrizioni all'amministrazione della cosa pubblica,
insomma il gusto di quella libertà alla quale avevano dovuto rinunciare per
più di vent'anni.
Il cinema italiano dell'immediato dopoguerra ha celebrato quella Resistenza,
non quella militare. Ed ha sepolto il fascismo rendendolo ridicolo: il
fascista era il personaggio più comico, in molti film, e io ricordo come,
prima della televisione, quando l'intervallo, nei cinema, era riempito dalla
"Settimana Incom", i filmati dei discorsi del duce erano accolti da
fragorose risate. Non so se è capitato solo a me, ma oggi i discorsi di
Mussolini non mi fanno più ridere, e io lo considero un male.
Non ha senso, poi, parlare della Resistenza dimenticando il ruolo logistico
e politico delle parrocchie, ricordando i capi militari e dimenticando Gino
Bartali che mentre si allenava faceva la staffetta nascondendo i messaggi
nella canna della bicicletta.
Infine, una lettura dell'antifascismo come cosa tutta italiana e di sinistra
è la peggiore falsificazione storica che si possa immaginare. Basta rivedere
un cult movie come "Casablanca" per rendersi conto di come l'antifascismo
sia un valore universale, patrimonio, prima di tutto, della destra
democratica.
Ma, per restare in Italia, basterebbe rileggere i raccontini di Don Camillo
e Peppone, per rendersi conto che Don Camillo era altrettanto antifascista
di Peppone.
La Resistenza come fatto quasi esclusivamente militare, con un popolo che
faceva da spettatore di una lotta armata tra buoni e cattivi, è una
falsificazione storica che non appartiene alla tradizione del PCI. E' frutto
di quella sinistra extraparlamentare che nel '68 e negli anni immediatamente
successivi ha riscritto la storia, inventandosela di sana pianta. E ha
riscritto anche la cronaca, riuscendo a descrivere come una specie di
paradiso l'Albania di Henver Hoxa, o a indicare come sistema sanitario
perfetto i medici scalzi delle comuni agricole cinesi.
Quando si riscrive la storia si scrivono anche dogmi che è vietato scalfire.
Per esempio non si deve dire che tra i combattenti comunisti c'era qualcuno
che non ha digerito la svolta di Salerno e la strategia togliattiana, per
non digerire, poi, quell'evoluzione della via togliattiana che è stata la
linea del compromesso storico di berlingueriana memoria.
Io immagino che il libro di Pansa parli di queste frange estremiste,
emarginate rapidamente nel partito, e sbattute definitivamente nel meritato
limbo nei giorni dell'attentato a Togliatti ("Non perdete la testa", fu
l'unica cosa che Togliatti riuscì a dire, mentre era ancora in prognosi
riservata).
Nel quadro di una resistenza come fenomeno di popolo tutto è accettabile e
comprensibile, compresa la trasformazione di fieri antifascisti in
altrettanto fieri e feroci scelbiani.
Se invece si perde la cornice, se la Resistenza italiana non è più un
fenomeno di popolo e non è l'adesione di tutto un popolo all'antifascismo
europeo e mondiale, ma è solo un fatto militare, allora è chiaro che il
libro di Pansa è soltanto delazione.
Ma la trappola nella quale fa cascare il berlusconismo è proprio questa:
dipingere la Resistenza come solo lotta armata e solo rossa. Eppure erano
gli stessi fascisti ad aver capito di star combattendo contro tutto il
popolo, non contro i "comunisti badogliani" e basta. L'ultima canzone
fascista comincia: "Le donne non ci vogliono più bene - perché portiamo la
camicia nera......"
Chiedo scusa per la lunghezza, ma sull'argomento sono incapace di sintesi.

 circoli....
Ok, la risposta dov'č?
Gli "argomenti" dove sono nel post del vostro nuovo(?) guru di riferimento?

I TALEBANI SINISTRI VOGLIONO IL POTERE IN ITALIA
Vantaggi
1. ELIMINAZIONE DEL TRAFFICO (le donne non potranno piů guidare)
2. ELIMINAZIONE DEL PROBLEMA DEI PARCHEGGI (le donne non potranno piů
guidare)
3. RIDUZIONE DRASTICA DEGLI INCIDENTI (le donne non potranno piů guidare)
4. RIDUZIONE DRASTICA DELL'INQUINAMENTO ACUSTICO (le donne non potranno piů
parlare)
5. CREAZIONE DI NUOVI POSTI DI LAVORO (le donne non potranno piů lavorare)
6. AUMENTO DEL RISPARMIO FAMILIARE (le donne non avranno piů autonomia di
spesa)
7. ELIMINAZIONE DELL'INQUINAMENTO VISIVO (le donne saranno coperte di veli,
eccezion fatta per quelle considerate gnocche)
8. ELIMINAZIONE DEL PROBLEMA DELLE SPIAGGE AFFOLLLATE (l'uomo in spiaggia a
prendere il sole, le donne in casa a preparare i pasti)
9. ELIMINAZIONE DEI DISSIDI FAMILIARI E DELLE CRISI CONIUGALI (decide
l'uomo, la donna tace ed ubbidisce)
10. ELIMINAZIONE DEL PROBLEMA "NO CARO, STASERA HO MAL DI TESTA" (gli uomini
potranno avere piů mogli)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io immagino che il libro di Pansa parli di...............
Wow, che intervento!
Per il resto, Fini e la parte meno retrograda di AN (che, contrariamente a
quel che se ne può pensare, è somposta da Alemanno, Urso e pochi altri),
stanno diventando antifascisti, facendo pari con chi scrive ora libri di
negazione storica dei crimini fascisti.

 essere anticomunista.
Ad esempio Randolfo Pacciardi o Edgardo Sogno, due fra le figure più citate
dagli anticomunisti prima di scoprire che Mussolini mandava la gente in
vacanza per cui era buono?

 potranno avere piů mogli)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cacasotto! :)
e la risposta non arriva.. come sempre.
non verrà nessuno in aiuto, caro minorato. mi dispiace. ;)

 saremo tanto lontani dal vero.
:))
come mai la scelta di questo attore poco fortunato??

 Mr. X
da come lo difendi , non ho bisogno di fermarmi
è pericoloso anche tra un secolo, anzi più che il tempo passa
più pericoloso diventa
Carta canta
Pomero

 ricostruisce fatti storici in maniera faziosa.
 ed hai ragione Roberto quanto meno gente ci sarà che ha assistito di
persona ai fatti tanto più facile sarà far passare le faziosità
Pomero

 Pomero
ahi ahi ahi..
cominciare a fare da sponda ai troll è un brutto segno! ;)

 Mr. X
la prima che hai cercato di giustificare l'hai sbagliata
Di Montezemolo ne parlano Secchia e Fassati nella loro storia della
Resistenza Italiana.
Capisco che non si possono leggere tutti i libri stampati, ma nemmeno ne
negare perché non conosci.
Ci rifaccia la domanda?
Pomero

 Mr. X
siccome non penso che tu sia sciocco (che non è una offesa)
penso che tu sia in malafede facendo conto di non capire che la frase
tagliata e la mia
Pomero

 > potranno avere più mogli)


 Mr. X
er sua fortuna
Quando il cieco porta la bandiera
solo i coglioni gli vanno dietro

 vacanza per cui era buono?
L'esempio era scritto.
Com'è che si dice in questi casi?? Malafede....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Resistenza Italiana.
Il fatto che trovi una citazione non cambia il contesto.
Prova a chiedere in giro quanti lo conoscono, poi fammi un fischio....


 da come lo difendi , non ho bisogno di fermarmi
Io non difendo nessuno, io contesto l'approccio.
Non mi sembra difficile da capire.


 Ok, la risposta dov'č?
Beh, non si puň obbligare qualcuno a capire se non vuole.


 negazione storica dei crimini fascisti.
Se prosegui con questa sequenza, entro 4 o 5 post Pansa sarà diventato
un cecchino stupratore della Repubblica di Salò......
Mamma li turchi!!!


 Dovrei evitare i tuoi allora ... :-)
Il bello delle democrazie occidentali....


 solo i coglioni gli vanno dietro
beh, questa frase ognuno potrebbe farla diventare propria,
relativizzando
il soggetto.


 Beh, non si puň obbligare qualcuno a capire se non vuole.
Riproviamoci in modo piů esplicito: dove sono gli "argomenti" nel post di
Ellery/Matteo?
Ti ricordo che gli "argomenti" sono quello che tu contesti all'articolo di
Orsi.

 un cecchino stupratore della Repubblica di Salò......
Giusto, dimenticavo questa tua sana abitudine di "interpretare liberamente"
i miei prossimi post........
Ottimo esempio di onestà intellettuale!

 Com'è che si dice in questi casi?? Malafede....
La tua?  :-)
Non certo la mia:
- tu citi un caso di partigiano anticomunista non famoso per surrogare la
tua tesi sull'egemonizzazione comunista della Resistenza
- io ti cito due partigiani anticomunisti che non hanno certo avuto problemi
di oblìo

 come mai la scelta di questo attore poco fortunato??
Attore?????????????
Poco fortunato??????????
Si doveva scegliere fra S. S. Van Dine e Rex Stout, e cosě....

 non verrą nessuno in aiuto, caro minorato. mi dispiace. ;)
su chi e' minorato tra me e te lo dimostra il fatto che continui ad
insistere a voler fare la figura del coglione ignorante invece di tacere e
di parlare d'altro, dato che e' evidente che non hai ancora capito quello
che hai scritto.
Come mai hai bisogno della mia spiegazione se sono un minorato (secondo
te, LOL!) ? 
Ti ho detto ricopia il tuo "intelligggggente" (sempre secondo te,LOL!!!!!)
post nel ng di Storia moderato in cui scrivono storici professionisti e
vediamo che risposte ricevi, specie su quel punto che ti ho lasciato
quotato. 
Non sai farlo? 
O non hai il coraggio essendo il solito cacone berluscones che parla solo
a vanvera?
Io non sto a spiegare ad un cretino patentato lecchino di berlusconi che
si crede pero' gggggenio il perche' se si parla di eventi verificatesi in
un periodo storico NON si puo' far finta di nulla e ignorare il contesto
storico; altrimenti caro de cretinis seguendo il tuo "valido" ragionamento
(sempre secondo te, ROTFL!!!!!!!!) si potrebbe scrivere che la Rivoluzione
Francese o quella Russa sono scoppiate cosi' per caso, senza motivo
perche' la gente non sapeva che fare.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poco fortunato??????????
per il decretinis sono poco fortunati tutti quelli che lavorano usando
l'intelletto - che lui non sa cosa sia - visto che lui campa dando
semplicemente via il culo al miglior offerente politico.


 ha scritto nel messaggio
news:boqdk0$1b1o8v$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

Io non ti volevo offendere , ma come faccio?
Va bene per questa volta ti do di gnoccolon poi se seguiti ti chiamerò
imbecille.
Roberto non è un troll
Per quello che lo conosco ti sbagli
Piuttosto siccome ti vedo indaffarato a riparare a tutti i post mi dici come
fai a campare?
Ti paga il berlusca?
Pomero

 perche' la gente non sapeva che fare.
e questa è la spiegazione?? :)
capisci il significato della parola "aspetto"?
credi che se uno si mettesse a scrivere un libro sulla criminalità a
caracas, un cretino come te potrebbe permettersi di obiettare che non ha
tenuto in considerazione della struttura geo-politica del sud america?
raggiungi dei livelli di comicità che fanno veramente impressione! :)))

 Pomero
se non è un trol è un cretino.. peggio per lui.
per il resto, beh, preoccupati per il tuo di tempo, che il mio me lo gestico
io, ok?

 Mr. X
Cercalo sulla Storia della Resistenza Italiana,
cercalo su "Un Popolo alla macchia" di Luigi Longo
se lo cerchi sul calendario di Frate Indovino non lo trovi
e se non lo trovi non è perché manca ma perché ti fa comodo non trovarlo
fischiare si fischia alle bestie intelligenti credo che a te sia inutile
Pomero

 Si doveva scegliere fra S. S. Van Dine e Rex Stout, e cosě....
era un'immagine dell'infanzia, lo associavo a Jim Hutton, di cui ricordavo
la prematura dipartita..
che bello quel telefilm, eh? ;)

 Roberto non è un troll
Appunto... Pomero mi conosce bene.
Eravamo insieme sul NG di Rinondazione, prima.

 se non è un trol è un cretino.. peggio per lui.
Attento che quest' anno il Catullino lo vinci te ;-)

 Attento che quest' anno il Catullino lo vinci te ;-)
ma quest'anno non vale! non c'è concorrenza.. ;)

 ha scritto nel messaggio
news:2936073775dc7e5173d...@mygate.mailgate.org...

 Non esisteva al periodo ma si e rifatto ora stuprando la Resistenza

 raggiungi dei livelli di comicità che fanno veramente impressione! :)))
se si parla di eventuali efferratezze compiute dopo la guerra di
Liberazione, solo una testina come te  puo' considerare come marginali e
quindi da non prendere in considerazione le cause di queste, che hanno
origine in ***tutto cio' che avvenne*** durante due anni di occupazione
nazista con solerte collaborazione fascista effettuata attraverso la RSI
(senza considerare i conti in sospeso per le persecuzioni fasciste
compiute durante il Ventennio specie in zone come l'Emilia dove i
fascisti, come te adesso, erano al servizio del notabile,
dell'industrialotto o del proprietario terriero della zona per bastonare
gli operai o i contadini che rivendicavano dei diritti). 
Ma ripeto, spiegare nel dettaglio queste cose a te con il cervello
disperso e sepolto ancora in Tibet è tempo perso . 
Perle ai porci , direbbe qualcun'altro.
E pensando alle tue profonde (LOL!!!!!) conoscenze in materia non c'e' che
da convenire.


 ha scritto nel messaggio


hai messo su panza che il costumino da manetones non ti entra piu'?
Anche se certo che le "antenne" che ti sono spuntate nel frattempo ti
renderebbero riconoscibile a distanza di decine e decine di km.


 essere anticomunista.
fatto passare nel dimenticatoio da chi? aspetta che tiro a indovinare che
fregnaccia (la no.2) vorresti sparare adesso : la cultura č stata in mano
ai commmmmmunisti! Giusto mr.coglionazzoX?


 Io non difendo nessuno, io contesto l'approccio.
e dell'approccio di Pansa , cassato da un Accademico come Dell'Orsi che
dici? mi ripeti anche tu le stesse stronzate che scrive quel pirla di de
lupis?


 Suvvia, fermati e medita un attimo.
mr.coglionazzoX, il tutto e' da tempo accompagnato da rivalutazioni sempre
meno velate del fascismo (perfino dal tuo amico Berlusconi che ha
disertato con delle scuse patetiche per due volte di seguito le
celebrazioni del 25 aprile e recentemente ha parlato di Mussolini buono )
e dei vari gerarchi criminali come Balbo, Anfuso eccetera fino allo stesso
Mussolini "grande statista" a cui sono gia' state dedicate qualche via o
piazza in Italia...
Se ti fermi e mediti un attimo (ammesso che tu possa meditare) tu invece?


 da convenire.
"perle", ben detto!
le tue sono delle vere e proprio "perlate" :))
e tu sei davvero un "perla".

 ha scritto nel messaggio
news:boqr55$1hnf4g$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

io mi preoccupo di quello che è pubblico vedo e commento
non ti chiedo dove vai ma come fai se vuoi dirlo bene senno bene lo stesso
OK?

 ha scritto nel messaggio
news:Ap6sb.5422$9_.2...@news1.tin.it...

No Roberto il Catullino a lui mai,
farebbe le capriole per aggiudicarselo, ma
questo vorrebbe dare un significato alla
 sua intelligenza che povero lupino non ha
Il Catullino è per Intellettuali
Pomero

 Rifondazione  Roberto  Rifondazione

 > Rifondazione  Roberto  Rifondazione
mancava una "i": riinondazione ;)

 forza trattare tutti gli avvenimenti che lo hanno preceduto.
E che una analisi di "una fase storica" la consideriamo come raccogliere
le pere che decidiamo quali prendere e quali no? Pirla!!! 
ma ancora insisti a difendere la stronzata che hai scritto??
Sei proprio cretino se ancora non hai capito. E purtroppo (o forse per
fortuna in certi casi?) per tua moglie sei proprio un Gran Cretino.



rinuncio. basta, ho perso ogni speranza:
"hai ragione tu" :)
va bene?

 va bene?
anzi, dirò di più: "laura onoris causa" in storia!!!!!! :)))))))
con specializzazione in "scienza dell'analisi storica degli eventi"
benentrato tra gli "intelelttuali di sinistra"!!!!!
di certo, lo spessore "morale", l' "imparzialità" e l' "apertura mentale", è
"paragonabile". ;)

 chi si somiglia si piglia.. <g>
Esatto , ci pigliamo perfettamente


 di Pansa?
Bocca lo dice , forse è bene che leggi meglio quello che scrive prima di
prendere le difese di uno che censura un libro senza neanche leggerlo


 Silvy (e se lo cambiassi in Boopsie, che ne diresti?).
Ciao, Luigina sul calesse....(se non ricordo male)
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Esatto , ci pigliamo perfettamente
compro i confetti allora...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prendere le difese di uno che censura un libro senza neanche leggerlo
io veramente, e qui dovresti essere tu a leggere meglio prima, sono
intervenuto con un intervento di un noto Accademico che il libro di Pansa lo
ha letto ed arriva , toh che combinazione, alle stesse conclusioni di Bocca.
Che strano eh?


 compro i confetti allora...
Non credo che sei inviato P:


Non credo che sei inviato P:
Per inviarcelo ce l'inviano... ehh :))
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 Non credo che sei inviato P:
meglio cosi', non perdo una domenica e non devo farvi gli auguri :P


 Per inviarcelo ce l'inviano... ehh :))
di sicuro "invia" te :P


 Che strano eh?
Strano cosa? , che Angelo  D'Orsi arriva ad una sua conclusione , mentre
Bocca CENSURA e Basta , e tu sei convinto che arriva alla stessa conclusione
, perchè lo scrive su un quotidiano?
Non ci posso credere che uno di fa un opinione cosi su un libro che non
conosce , meglio dire come ha scritto Ellery , non lo leggo non perchè lo
dice Bocca ma perchè non me ne frega niente .
Ma ci vuole troppa liberta intelletuale per farlo .

 di oblìo
Non so se Mr X teorizzi l'egemonizzazione comunista della Resistenza. Io so
che, di fatto, la destra italica (al contrario di tutte le altre destre) è
riuscita a far passare la tesi che la Resistenza fosse, più che altro,
faccenda di un esercito irregolare nel quale la presenza comunista era
preponderante. Quest'idea della Resistenza è stata fatta propria da una
sinistra sessantottina (la resistenza è rossa e non democristiana, diceva lo
slogan), ed è una concezione che tradisce la Resistenza, e inoltre dà spazio
alla riabilitazione degli altri combattenti.
Se i partigiani, come ritengo io, erano solo il braccio armato di un popolo
che lottava con ogni tipo di strumento per la sua liberazione, e se
l'antifascismo è un valore universale e non solo una cosa di sinistra (ed è
quello che penso io), allora le canaglie di Salò non meritano nessun
rispetto: sono solo complici di quelle stragi di civili che sono state fatte
proprio perché la popolazione civile manifestava in ogni modo l'ostilità
verso i tedeschi e i loro servitori.
Solo nel quadro di una rivoluzione democratica e antifascista si comprende
la linea di Togliatti, che non prevedeva affatto una prosecuzione della
lotta armata, ma mezzi legali per affermare l'egemonia delle alleanze che si
costruivano intorno alla classe operaia.
Perciò se la Resistenza è stata, come è stata, moto di un intero popolo,
eventuali nefandezze di uomini armati sono irrilevanti, e si possono
raccontare alla stessa stregua dell'idiozia del generale Custer: non
aggiungono né tolgono nulla alla presa di coscienza di milioni di donne e
uomini.
Occuparsi solo dei combattenti, e non dell'antifascismo diffuso è ciò che a
me sembra profondamente antistorico.

 ma quest'anno non vale! non c'è concorrenza.. ;)
In effetti Padano54 ha deluso le aspettative ...

 renderebbero riconoscibile a distanza di decine e decine di km.
Non insistere ... non c'č la minima prova che siano la stessa persona.
Eppoi cosa cambierebbe?
Sopravviveremo.

 Pomero
Luigino Ferrari l' ha mai vinto? :-)

 > Rifondazione  Roberto  Rifondazione
Hahahahaha ... sorry.... scrivo senza guardare la tastiera e a volte per la
fretta non correggo ....

 Resistenza, che l'accademico D'Orsi lo ha letto ed ecco cosa ne pensa :
e riconfermo quello che ho scritto, maestrina, e idem per quanto riguarda
D'Orsi che il libro lo ha letto (come lo hanno letto altri storici tipo
Tranfaglia, Pavone eccetera... chissa' se li hai mai sentiti nominare in
vita tua...) e con il suo articolo conferma le critiche ,che non sono state
differenti da quelle di Bocca.
Informati sull'argomento prima di salire in cattedra a dare le lezioncine ad
altri. A maggior ragione che parli di liberta' intellettuale.


 tua tesi sull'egemonizzazione comunista della Resistenza
veramente pensavo fosse la Lega Nord ad aver egemonizzato la
Resistenza. Adesso devo prendere in considerazione altre eventualità.


 altri. A maggior ragione che parli di liberta' intellettuale.
A si è qual'e l'argomento?
I compagni che sbagliano come Pansa o i compagni che sono degli storici
anche se non sanno cosa criticano
La tua difesa di Bocca è inquetante , visto che credo in buona fede che sei
un compagno , e sai anche che di Bocca ill suo passato non è poi tutto
limpido sempre un ex republichino pentito
Nonostante questo preferisci aggredire un compagno del Ng che prova a fare
una Critica giusta nei confronti di Bocca , e non ti chiedi se sono questi
esempi di Storici che allontanano , quella che in modo strepitoso Ellery
sintetizza con la necessita di chiudere una società in permanente stato di
guerra , per una maggiore coesione sociale
Forse è su questo dovremmo concentrare le nostre migliori risorse , sempre
che esiste da parte NOSTRA , Tua o Mia e di chi ci crede , la necessita di
scrivere  Fine , da adesso si ricomincia a lavorare perchè la coesione
sociale resta l'unica garanzia per lo sviluppo di una democrazia autentica .
Ciao

 se lo cerchi sul calendario di Frate Indovino non lo trovi
Non offendere il Capitano....


 Esatto , ci pigliamo perfettamente
Beh, qualcuno preferisce dialogare a suon di "coglione" ed altro e
non si può escludere che trovi qualche disperato che si senta
appagato culturalmente da tale tipo di discussione.
Il mondo è bello perchè vario....
Del resto li si può comprendere. Dovranno "beccarsi" il buon Prodi,
famoso personaggio allineato alla sinistra rivoluzionaria.
E se non votano x la coalizione avranno la responsabilità del
Berlusconi-tris.
Socius inizia a storcere il naso, mi domando cosa si aspettasse.
Ciao


 "sergio"  ha scritto, beh, scritto è una parola forte....
In effetti a Bocca sono bastate le interviste rilasciate dal Pansa...


 In effetti a Bocca sono bastate le interviste rilasciate dal Pansa...
Direi la sintesi , neanche la lettura dell'intera intervista
Ciao


 guerra , per una maggiore coesione sociale
per una maggiore coesione sociale con chi? con i fan di borghezio? con i
berluscojones che non fanno differenza tra antifascismo e fascismo? O con i
fascisti stessi?
Chiedi a Ellery se io per lui sono tra quelli che ha criticato o se sono
come lui nel reputare fondamentale l'unita' tra le forze antifasciste - che
deve rimanere un valore comune di tutte le forze democratiche che si
riconoscono ancora in questa Costituzione.
ciao anche a te (vedo che ricominciando a salutare la tua fase acida e'
terminata ;) )
Sergio


 Ciao, Luigina sul calesse....(se non ricordo male)
Adoro che tu lo rammenti, è il personaggio che mi si avvicina di più.
Con gratitudine, la tua Giny  (mi sa che vado a cercare il post....)

 Non offendere il Capitano....
Eh? Svicoli?
Non conosco i libri citati da Pomero, ma se lě parla del com. Montezemolo
parrebbe che tu abbia tirato un sfondone...... per quello  viri il discorso
su di me?  :)

 Resistenza. Adesso devo prendere in considerazione altre eventualità.
Ma allora i partigiani anticomunisti sono finiti nel dimenticaio oppure no?
Parebbe di no, parliamo d'altro allora?  :)

 alla riabilitazione degli altri combattenti......

 Almeno uno deve essere buono, no? A me, wow non l'ha scritto mai......
Non ti ho scritto mai "Wow"? Posso rimediare subito con questo tuo post
molto bello..... Wow!  :)
P.S.: meno deliri di onniscenza, Mr.X..... se vuoi discute re discutiamo ma
se ti senti in difficolta non andare a lagnarti in altri sotto-thread.....
Certo, se uno la spara grosso è facile che io o altri gli risponda...

 famoso personaggio allineato alla sinistra rivoluzionaria.
E tu chi "dovrai beccarti"? Sbaglio o vaneggiavi di essere dei DS? Lo sai
che appoggiano anche loro il buon Prodi? Poi puoi sempre cambiare idea,
beninteso....

Ne vedremo delle belle


 Ciao
Avevo già riportato questo pezzo delle frasi di Bocca, non mi sembra che
voglia dire "non leggere il libro".........
"Robaccia e menzogne già scritte e riscritte. Dalle cose che ho letto, viene
fuori ad esempio che il federale torinese Giuseppe Solaro, impiccato a un
albero, era un puro combattente per gli ideali. Lo stesso Solaro che, appena
pochi mesi prima, scriveva a Mussolini per lamentarsi che gli squadristi
fascisti erano troppo teneri con i dirigenti della Fiat accusati di
boicottare il regime. Altro che vendette! Se allora avessimo perso, noi
saremmo finiti nei campi di concentramento........."

I TALEBANI SINISTRI VOGLIONO IL POTERE IN ITALIA
Vantaggi
1. ELIMINAZIONE DEL TRAFFICO (le donne non potranno piů guidare)
2. ELIMINAZIONE DEL PROBLEMA DEI PARCHEGGI (le donne non potranno piů
guidare)
3. RIDUZIONE DRASTICA DEGLI INCIDENTI (le donne non potranno piů guidare)
4. RIDUZIONE DRASTICA DELL'INQUINAMENTO ACUSTICO (le donne non potranno piů
parlare)
5. CREAZIONE DI NUOVI POSTI DI LAVORO (le donne non potranno piů lavorare)
6. AUMENTO DEL RISPARMIO FAMILIARE (le donne non avranno piů autonomia di
spesa)
7. ELIMINAZIONE DELL'INQUINAMENTO VISIVO (le donne saranno coperte di veli,
eccezion fatta per quelle considerate gnocche)
8. ELIMINAZIONE DEL PROBLEMA DELLE SPIAGGE AFFOLLLATE (l'uomo in spiaggia a
prendere il sole, le donne in casa a preparare i pasti)
9. ELIMINAZIONE DEI DISSIDI FAMILIARI E DELLE CRISI CONIUGALI (decide
l'uomo, la donna tace ed ubbidisce)
10. ELIMINAZIONE DEL PROBLEMA "NO CARO, STASERA HO MAL DI TESTA" (gli uomini
potranno avere piů mogli)


 Mr. X
te cosa ti aspetti?


Sono libri nati agli albori della Libertà e forse i tuoi stavano discutendo
se era un maschio e se era femmina, ma si trovano nelle biblioteche, La
nazionale, quella dell'Anpi di Legnaia.
Lo sfondone (parrebbe al condizionale?) e sicuro
e non è il solo: Sergio dixit
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:bostbp$ev3$1...@newsreader.mailgate.org...

Già fatto!
fatto?

 > Mr. X
Quel che gli è bastato gli è bastato, sulla base di altri giudizi
il libro di Pansa è una vergogna
se poi non vi torna va bene lo stesso
Pomero

ACHILLE LAURO SUPERSTAR
La conquista del partito monarchico
 
Potenzialmente un grosso partito monarchico esisteva in pectore fin
dall'epoca del referendum, quando i fautori del re si dimostrarono, pur
danneggiati dai brogli, quasi la metà dell'elettorato: oltre dieci milioni
in gran parte localizzati nelle regioni meridionali.
A Napoli, nonostante le notevoli potenzialità, il partito monarchico aveva
dimensioni modeste, perché era guidato da uno sconosciuto professore di
liceo avellinese di soli trentaquattro anni, Alfredo Covelli, ed era pieno
di debiti e con gli ufficiali giudiziari che bussavano quotidianamente alle
porte delle sgangherate sedi.
Le insolvenze furono cancellate con un solo assegno da Lauro, che cercava un
contenitore per prestare fede alla promessa fatta, nella mitica notte dei
lunghi coltelli, ai deputati qualunquisti traditori di Guglielmo Giannini.
Don Achille affermava anche di rispondere ad una sua intima convinzione,
perché riteneva che, nella caotica situazione politica che si era venuta a
creare in Italia, soltanto la presenza del Re, sostenuta da un'unione delle
Destre, potesse fornire una garanzia d'imparzialità.
In realtà il Comandante non scese direttamente in campo, preferendo una
situazione d'attesa; nel frattempo, sperando in futuro di potersi agganciare
alla Dc, portò avanti anche uomini legati alla socialdemocrazia, come Nicola
Salerno, che solo grazie al suo appoggio risultò eletto nella penisola
sorrentina, circostanza per la quale in verità Saragat non manifestò mai
riconoscenza.
La tornata elettorale del 18 aprile 1948 è decisiva per il futuro
dell'Italia e Piccioni, segretario dello scudo crociato, per la seconda
volta cerca aiuto a Lauro, a cui chiede di potenziare un partito pronto
eventualmente a soccorrere da destra la democrazia cristiana, schierata in
un epica battaglia all'ultimo voto con i socialcomunisti.
Il Nostro preferisce però rimanere nell'ombra, ma convince alcune
personalità di prestigio a schierarsi per il suo partito, come il suo socio
genovese Gaetano Fiorentino, al quale telefona, a liste già presentate, per
informarlo della sua candidatura.
Il partito monarchico raccoglie poco meno del 3%, ottenendo 14 seggi, di cui
4 nella circoscrizione Napoli-Caserta.
Il battesimo del partito avviene anche sul versante cittadino, dove il 30
dicembre dello stesso anno provoca una crisi comunale con le dimissioni dei
sei assessori monarchici dalla giunta Moscati.
Sono anni terribili per la città, afflitta dalla più alta percentuale
italiana di mortalità infantile (ogni mese su mille bambini che nascono ne
muoiono tra 150 e 200), semidistrutta dalla guerra e con un tasso di
disoccupazione esplosivo, che trasformerà l'emigrazione in un penoso esodo
dalle dimensioni epocali.
Mentre Napoli è attanagliata da problemi gravissimi, il sindaco Moscati
trova il tempo di mutare con una delibera in edificatoria un'area di fronte
al porto, dove Lauro potrà finalmente costruire il suo moderno palazzo in
vetro-cemento, che costituirà il cuore pulsante della sua flotta e del suo
impero non solo armatoriale, ma anche economico e finanziario.
Quello stesso superbo palazzo fu per tanti anni sciaguratamente abbandonato
a seguito delle lungaggini burocratiche protrattesi senza fine per la
difficile situazione fallimentare venutasi a creare nei primi anni Ottanta.
Lo stesso che in questi giorni, dopo una odissea ventennale, si sta
trasformato in un lussuoso albergo.



 Cara Monica
mi deludi le cose che non si sanno si studiano
credo che non ti farebbe male ripassarti il periodo storico della Resistenza
di quello che è successo perché è successo e come è successo
Il giudizio che te dai di Bocca ti qualifica male, era si fascista come
tutti quelli che sono nati e hanno studiato in quel periodo, ma l'8
settembre a saputo comprendere dove doveva essere il periodo della
Resistenza, lo ha passato alla macchia.
Vi sono altri errori nel tuo post a Sergio il primo e quello di dargli di
squadrista
Sei un po' troppo veloce nei tuoi giudizi
e la furia fa pisciare addosso
Pomero.

 Pomero
vergognoso è chi critica un libro che non legge, e chi non legge un libro
per delle pseudo-critiche senza fondamento.
se poi uno non lo legge perchè non gli va... allora se ne stia almeno zitto.

 cretinis forzista) se si vuole difendere il libercolo di Pansa.
intelligente, nel tuo caso, non ha importanza. tanto non distingui la
differenza tra uno sputo e un bicchiere di spumante.
resta convinto di quello che ti pare, ma alla fine è solo la pietà e lo
sfinimento che ti lascia l'ultima parola.

 Che il tipo non sia diventato famoso lo affermi tu,
????????????????
La prima frase l'hai scritta tu.
Forse ti sei perso....


 e non è il solo: Sergio dixit
:-)))))))
cazzo, questa la passo a Bisio, forse ha bisogno di una spalla x Zelig
:-))))))
grande Pomero


 che appoggiano anche loro il buon Prodi? 
Infatti il beccarsi virgolettato è ironico verso una parte della
"coalizione".
Siccome Prodi ha avuto il mio voto nel '96 x me non ci sono grossi
problemi.
Pensa ai tuoi di vaneggiamenti....


 te cosa ti aspetti?
Prodi ha una certa età e ritengo che egli abbia avuto un percorso
coerente nel suo essere politico.
Mi aspetto che prosegua il suo cammino.


 voglia dire "non leggere il libro".........
Siccome ha specificato che si basava sulle interviste e su qualche
"anticipazione" si sarà soffermato su di un episodio che gli è stato
riportato.
E non è che un singolo episodio controverso possa venire ribaltato
su di un intero libro.
E comunque, ed ancora, quello su cui mi sono più soffermato, ed anche
il buon Ellery, non è la discussione scientifica sugli n episodi,
quanto l'idea di poter criticare taluni aspetti di quelle vicende
senza ogni volta cadere nel clima da guerra fredda.
Roberto P. ritiene pericoloso questo libro, ce lo siamo detti, ognuno
rimane della sua idea. Capita, non è che scrivendo altri 100 post
e ripetendo le stesse cose cambieremo la storia....


 di conti.
La devo considerare una posizione critica??
;-)
Bye





 Pensa ai tuoi di vaneggiamenti....
Esatto, la differenza è che io non flirto MAI con i berluschini come qualche
nostalgico dell'Hotel Raphael, il mio voto sarà UTILE.
Non per questo rinuncio a dire la mia, è un problema questo?

 La prima frase l'hai scritta tu.
Davvero? SOno io che ho scritto, ad un certo punto del post:
"Ad esempio il comandante Montezemolo, ferocemente torturato ed infine
fucilato alle Ardeatine, considerato da Giorgio Amendola una figura
di primo piano però monarchico e praticamente mai citato nei libri.
Mettere qualche puntino sulle i non è fare revisionismo."
Praticamente mai citato...... l'ho scritto io quindi?

Lupo de Lupis ha scritto:



e chi difende il libro senza averlo letto? 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e chi difende il libro senza averlo letto?
io non difendo "il libro", bensì critico delle critiche insensate. che è
cosa ben diversa.
dopo averlo letto potrei permettermi di consigliarlo o sconsigliarlo, ma non
lo posso fare a priori.. io.

 differenza tra uno sputo e un bicchiere di spumante.
se appartenessi alla tua famiglia avresti ragione... ma per fortuna non ho
il tuo cognome.


 io non difendo "il libro", bensě critico delle critiche insensate. 
dimostra allora che sono insensate quelle di Dell'Orsi.
Siamo tutti occhi/orecchi, Coglione de coglionis
Ma dato che ti vergogni da solo di postare il tuo scritto su di un altro
ng posso solo immaginare quanto siano sensate le tue critiche :) :) :)


 Per questo sei, e vieni considerato, un coglione.
guarda che il tuo storico non dimostra proprio un beato cazzo.. te ne sei
accorto almeno?
no, eh? :))
e come avresti potuto?

 E tu chi "dovrai beccarti"? Sbaglio o vaneggiavi di essere dei DS? 
ma tempo fa non diceva di essere di destra appena apparso nel NG. Pollo/a
chi ci abbocca che e' dei DS...


 ha scritto nel messaggio


si vede che non capisci nemmeno quello che leggi. Infatti la "risposta" da
cretino che hai scritto ti vergogni di postarla nel ng di Storia. Non e'
vero? :)


 ng posso solo immaginare quanto siano sensate le tue critiche :) :) :)
le "sue" sono certo meno insensate delle tue..
però io la risposta l'ho data, ma a te non è piaciuta per scopi misteriosi,
visto che hai criticato un'affermazione ovvia e banale. sul resto hai
sorvolato, ma c'era da aspettarselo, perchè non hai capito neinte nè di
quello che ha scritto dell'orsi, nè di quello che ho scritto io.. tanto per
cambiare. :)
per il resto.. ti voglio far notare che questo msg lo leggi solo te, e,
forse, pomero, ma non ne sono mica tanto sicuro.. capito "siamo tutti
occhi/orecchie"??

 č vero che te con le donne non c'azzecchi.. ;))
ciccio stai tranquillo che con le donne non ho i problemi che hai tu da
impotente quale sei! :)
Fallo presente a chi sai <g>


 spazio  alla riabilitazione degli altri combattenti......
++
Con queste parole Longo inizia il libro "Un popolo alla macchia"
<Quando è nata la Resistenza Italiana?
La risposta è facile e sicura: essa è nata col fascismo stesso>
Per parlare della resistenza armata non possiamo dimenticare, come quando e
perchè questa è stata possibile, venticinque anni di lotta hanno preparato,
i quadri che hanno guidato il popolo italiano alla lotta armata, Comunisti,
azionisti, socialisti, democristiani, liberali hanno contribuito nella
misura che con le loro forze, potevano contribuire. la Resistenza nasce al
confino, nelle carceri, nelle battaglie di Etiopia e di Spagna, nel Maquis
francese, e la dove vi erano antifascisti.
Con la caduta del fascismo e il ritorno degli esuli riprende con forza la
lotta e la preparazione a qualcosa che verrà.
L'8 settembre 1943 parte del popolo italiano prende le armi che non
abbandonerà che dopo il 25 aprile 1945, sono 20 mesi di una guerra senza
tregua dove i resistenti dovettero imparare a non aver pietà.
La Resistenza non è rossa, la Resistenza e di tutto il popolo e di tutte le
classe sociali, operai, contadini, commercianti, intellettuali, fino ad
interessare l'alto ceto della borghesia ed i quadri del vecchio esercito
italiano, detto questo se guardo, e non credo di fare peccato, i numeri
partecipanti, dico che la più alta percentuale sono operai e contadini,
erano maggioranza nel popolo italiano allora erano maggioranza nei
Resistenti.
La Resistenza non è rossa, ed è la verità nella resistenza vi hanno
partecipato con onore anche i monarchici, ma se questo si riconosce perchè
non si deve riconoscere che il contributo dei comunisti e stato fondamentale
e questo senza negare niente a nessuno.
Se devo dare dei dati do quelli di Firenze che è un po' caso particolare ma
non troppo
Firenze 11 medaglie d'oro
5 sono comunisti
2 erano Gappisti
1°zona su 800 combattenti 716 comunisti
2°zona su 418 combattenti 289 comunisti
3°zona su 917 combattenti 400 comunisti
4°zona su 697 combattenti 470 comunisti
nella battaglia di Firenze su
2832 combattenti 1875 erano comunisti
Queste proporzioni più o meno si riscontrano in coloro che sono caduti, che
sono stati condannati dal tribunale speciale, che sono andati volontari
nella Spagna repubblicana, si leggano le "Lettere dei condannati a morte
della Resistenza  Italiana" in tutte il Partito Comunista a dato di più,
perchè poteva dare di più.
Perchè non dirlo, non si intende sminuire nessuno ognuno a dato alla
Resistenza quanto a potuto, ma se una parte a dato di più perchè vergognarsi
Vi sono stati nella Resistenza degli atti che non ci hanno dato lustro e
anche di questi non è vergogna parlarne, ma parlarne per individuare gli
errori, non per condannare la Resistenza, vedi Porzus e altri del periodo di
guerra, ma finita nominalmente la guerra non viene subito la pace ci vuole
del tempo ma in quella aspettativa si e macchiato non il nome della
Resistenza, ma semmai alcuni resistenti che sono divenuti assassini, volere
mescolare questi con la Resistenza appena terminata e solo una dimostrazione
di non aver capito niente del periodo, di cosa vuol dire la guerra civile.
Questo vale per gli onesti per i denigratori a pagamento non vale
 Pomero

 vero? :)
ma mi dai dei soldi se sottoscrivo quel ng e la posto la? :))
dai, fai un'offerta, che magari ci faccio un pensierino... non mi basata la
tua semplice volontà.
bastasse una richiesta per far fare quello che uno vuole ad un altro.. a
quest'ora, con tutti gli inviti, te ne saresti già andato affanculo da
almeno qualche anno! :)))))

 Mr. X
No ma il revisionismo adesso è tornato di moda ed il fatto che si rinomini
via Togliatti mi preoccupa.
Un giorno non lontano potrei essere arrestato perchè mi dicharo
simpatizzante dei Comunisti.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:botfl1$csl$1...@newsreader.mailgate.org...

Un popolo alla macchia
di Luigi Longo
ed Mondadori
Capitolo in Piena guerriglia
dove si parla delle attività partigiane nel Lazio
 pag 123 24° rigo
"Il CLN era in contatto con lo Stato Maggiore italiano che faceva capo al
colonnello Montezemolo, questi due organismi centrali collaboravano assieme
ma no arrivarono mai ad una effettiva azione comune.
Si deve riconoscere che nel Lazio le iniziative dei "militari" ebbero
maggiore serietà che altrove.... Cut.....Sotto l'impulso del colonnello
Montezemolo e del generale Fenulli - immolatesi tutti e due alle Fosse
Ardeatine, questi militari cercarono soprattutto si creare una rete di
informazioni....cut
In Storia della Resistenza italiana
di Pietro Secchia e Filippo Frassati
edizioni
Editori Riuniti
si parla del colonnello Montezemolo in
queste pagine
Pag 117- 118 - 119
289 - 293 foto - 313 -
342 - 344 - 352 - 362
364 foto 378 - 397 - 489
491 - 494 - 503 - 505 foto ardeatine
si chiude qui cosi puoi sempre accomodare i post
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:40tsb.14682$hV.5...@news2.tin.it...


 Concordo con quello che dici, fu-Matteo   :)
Mi fa piacere. Sottolineo solo che il '68 era prevalente anti-PCI (io ero
considerato un rinnegato revisionista), come il '77 del resto (all'epoca ero
la nuova polizia). La critica al "rincorrere a destra la destra" è dagli
anni '60 che la sento (la prima volta dentro la federazione del PSI in viale
Lunigiana, dove mi ci portava uno che adesso è un senatore DS).
Periodicamente si verifica una rivoluzione culturale: idee di minoranze
anche esigue diventano tanto maggioritarie da far pensare che non si sia
potuto mai ragionare con gli schemi del vecchio conformismo. Si chiama salto
qualitativo, in dialettica.
La Resistenza è stato un salto qualitativo. Il '68 studentesco, seguito dal
'69 operaio, è stato un altro salto qualitativo, che ha trasformato un paese
bigotto con le ballerine coi mutandoni, in televisione, in un normale paese
occidentale, non tenuto ad obbedire in tutto e per tutto ai dettami di Santa
Madre Chiesa.
Aspetto il prossimo, di salto qualitativo, con l'ansi di chi, passato da
"rinnegato revisionista" a "traditore socialdemocratico venduto ai padroni",
attende di sapere di quale nuovo epiteto sarà gratificato allorché cercherà
di mantenere un po' di senso critico nell'avanzare e nell'affermarsi di un
nuovo conformismo.

 Concordo con quello che dici, fu-Matteo   :)
Allora dipende da come lo interpreti, visto che nello stesso thread
dicevi
che non diceva nulla.... ma forse non l'hai mai scritto....


 Praticamente mai citato...... l'ho scritto io quindi?
Dunque, tu non lo conosci, nonostante la tua cultura.
Pomero č tre giorni che fa ricerche ed ha trovato un paio di libri.
Perň....


 si chiude qui cosi puoi sempre accomodare i post
Adesso puoi aiutare Sergio a trovare i post dove dicevo essere di
destra. Visto che Sergio dixit...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 occhi/orecchie"??
non mi pare, visto che nel thread sono intervenuti anche altri utenti. O
credi che i post li legge solo chi replica? ma allora sei
Super-supercretino! :)


 dicevi  che non diceva nulla.... ma forse non l'hai mai scritto....
In questo thread, avendo abbandonato post sui quali eri in difficoltà,
arranchi alla ricerca di bassi argomenti di rivalsa, finendo col fare figure
barbine........
Ecco il post di Elelry che ho commentato qui sopra:
###
Non so se Mr X teorizzi l'egemonizzazione comunista della Resistenza. Io so
che, di fatto, la destra italica (al contrario di tutte le altre destre) è
riuscita a far passare la tesi che la Resistenza fosse, più che altro,
faccenda di un esercito irregolare nel quale la presenza comunista era
preponderante. Quest'idea della Resistenza è stata fatta propria da una
sinistra sessantottina (la resistenza è rossa e non democristiana, diceva lo
slogan), ed è una concezione che tradisce la Resistenza, e inoltre dà spazio
alla riabilitazione degli altri combattenti.
Se i partigiani, come ritengo io, erano solo il braccio armato di un popolo
che lottava con ogni tipo di strumento per la sua liberazione, e se
l'antifascismo è un valore universale e non solo una cosa di sinistra (ed è
quello che penso io), allora le canaglie di Salò non meritano nessun
rispetto: sono solo complici di quelle stragi di civili che sono state fatte
proprio perché la popolazione civile manifestava in ogni modo l'ostilità
verso i tedeschi e i loro servitori.
Solo nel quadro di una rivoluzione democratica e antifascista si comprende
la linea di Togliatti, che non prevedeva affatto una prosecuzione della
lotta armata, ma mezzi legali per affermare l'egemonia delle alleanze che si
costruivano intorno alla classe operaia.
Perciò se la Resistenza è stata, come è stata, moto di un intero popolo,
eventuali nefandezze di uomini armati sono irrilevanti, e si possono
raccontare alla stessa stregua dell'idiozia del generale Custer: non
aggiungono né tolgono nulla alla presa di coscienza di milioni di donne e
uomini.
Occuparsi solo dei combattenti, e non dell'antifascismo diffuso è ciò che a
me sembra profondamente antistorico.
###
Ed ecco quello che secondo me non dice nulla:
###
Pansa non era considerato "solo" di sinistra: ai tempi della "cosa" era la
mente teorica dell'occhettismo, ecc.
Pansa è, da sempre, odiato da rifondaroli e compagnia similare. Per farsi
odiare da Giorgio Bocca, invece, non ci vuole molto: basta pensare che Bocca
non sia il più grande giornalista vivente, e lui ti odia subito, essendo
anche telepatico.
Non voglio togliere nulla a Giorgio Bocca, che è un ottimo giornalista e
anche un bravo compagno, però è difficile dare grandi significati politici
alle rivalità tra le penne meglio pagate (e più vanitose) d'Italia.
Di Bocca ricordo un articolo il cui sunto era: "Ma chi è questo Chicco
Testa?", scritto in occasione della nomina del presidente dell'Enel, che
descriveva Testa come un oscuro funzionario di partito, mandato all'Enel per
meriti solo politici. Ora, sta di fatto che il curriculum di Chicco Testa è
di tutto rispetto (indipendentemente dall'opinione che si ha su lui e sulla
sua linea politica), e sta anche di fatto che Bocca conosce benissimo Testa,
se non altro perché, per un certo tempo, rivaleggiarono per la conquista di
una certa ragazza.... e la giovane età vinse.
Termino il gossip e dichiaro che non leggerò il libro di Pansa, ma non
perché Bocca, che non l'ha letto, dice di non leggerlo, bensì perché sono
interessato ad altre materie, al momento.
C'è però un nodo da sciogliere: si vuole una società in permanente guerra
civile o si vuole una maggiore coesione sociale?
La destra ha già scelto: il gran capo spelacchiato e i suoi seguaci
teorizzano l'incompatibilità totale tra due visioni del mondo, e vedono il
governo come rottura di qualsiasi dialogo con l'avversario. La teoria è
tanto ben praticata che oggi si pratica l'assoluta incompatibilità tra
l'anima clericofascista e l'altra, nella stessa coalizione di destra.
Dall'altra parte ci sono altri teorici della guerra civile: quelli che "la
resistenza è rossa e non democristiana e non si tocca", quelli che "il '68
era rosso e basta", quelli che "nessun dialogo con nessuno che un giorno
solo non abbia detto male di Arterio".
Questi personaggi, molto ben rappresentati nel NG, mancano (a quanto si può
constatare) di qualsiasi concezione della società. Non rispondono mai alla
domanda: "cos'è il socialismo?". Identificano i processi sociali con le
grida di chi sta al governo. E identificano i risultati elettorali come
tappe della guerra civile, tesa solo alla conquista di seggiole statali.
Destra e sinistra "guerriere" sono accomunate dalla semplificazione e
banalizzazione dei processi sociali: governo e potere si identificano e le
articolazioni del settore pubblico di una società complessa sono solo
specchietti per le allodole.
Una frase come la seguente:
"CONSIDERATO che la riforma del Titolo V della Costituzione configura un
nuovo
assetto del sistema delle autonomie territoriali, collocando gli enti
territoriali al
fianco dello Stato come elementi costitutivi della Repubblica e che pertanto
Comuni, Province, Città metropolitane. Regioni e Stato hanno pari dignità,
pur
nella diversità delle rispettive competenze, essendo la potestà legislativa
attribuita allo Stato ed alle Regioni e riconoscendosi a Comuni, Province e
Città
metropolitane la natura di enti autonomi con propri statuti, poteri e
funzioni,
secondo quanto previsto dall'articolo 114 della Costituzione".
per i guerrieri di qualsiasi parte è priva di significato. La sola idea che
8.000 comuni, 100 province, 20 regioni con pari dignità possano imprimere
alla Repubblica una direzione ben diversa da quella voluta da un banale
governo statale fa accapponare la pelle.
Che dire, ai guerrieri del "nessun compromesso"? La prima cosa sarebbe di
leggere l' "Estremismo, malattia infantile...." di Lenin, se non fosse che
hanno ripudiato Lenin. Allora si può invitarli ad andare nel sito
www.quirinale.it
 e leggere i discorsi del politico più amato da tutti gli
italiani. Forse potrebbero accorgersi che qualche rimprovero è rivolto anche
a loro.
Specialmente a quelli che oggi adorano Giorgio Bocca, dimenticando il
Giorgio Bocca che, in quanto anticraxiano, era leghista, in altri tempi.
###
Sono lo stesso post?

 Però....
Forse allora, nonostante la tua cultura, neppure tu li conoscevi (ipotesi
benevola) o fingevi di non conoscerli per giustificare l'utilità di un libro
inutile (ipotesi malevola)  :-)))
Andando al sodo: ci sono o no i libri? Due volumi storici non bastano?

 uno dei valori fondanti oltre all'antifascismo è la liberta di pensiero
liberta' di pensiero e' anche quella di Bocca che ha scritto, *leggendo
delle anticipazioni del libro***, che il libro di Pansa e' una
cialtronata. E la conferma a questo giudizio e' venuta anche da altre
associazioni e storici autorevoli.
 ciao
Sergio


 ma mi dai dei soldi se sottoscrivo quel ng e la posto la? :))
a parte che la sottoscrizione e' gratuita (per fortuna Usenet ancora non
e' finito sotto lo sguardo creativo del tuo governo e di quell'incapace di
Tvemonti) ma sei cosi' piccino piccino che devi farti dare i soldini per
postare il tuo capolavoro? <g>


 problemi.
anche Veniero Fogliata raccontava la panzana di aver votato per il
centrosinistra. 
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Sono lo stesso post?
Sono dello stesso autore, ed esprimono lo stesso pensiero.
"C'è però un nodo da sciogliere: si vuole una società in permanente guerra
civile o si vuole una maggiore coesione sociale?"
E' il problema politico di oggi, nel cui quadro si inseriscono anche le
polemiche di oggi su fatti degli anni '40.
Una società coesa si basa su alcuni valori condivisi, non rinunciabili.
Arterio mette in discussione i valori fondanti di questa Repubblica, primo
fra tutti l'antifascismo, poi  quegli articoli della Costituzione che chiama
"sovietici" solo perché ribadiscono che proprietà privata e iniziativa
economica privata sono mezzi e non fini, per giunta assoluti.
Dobbiamo cascarci? Dobbiamo accettare la logica dei due muri, o la logica
della lotta di classe di tutta la borghesia contro il resto del popolo (in
buona sostanza, il centro della politica forzista è questo)?
La polemica sul libro di Pansa (scritto per far soldi, non ne dubito) ha
proprio questo carattere: identifica l'antifascismo coi combattenti
antifascisti, e riesuma il vecchio mito della "Resistenza tradita" da
Togliatti, perché, invece che continuare la lotta armata, e abbattere il
capitalismo, accettò di restare all'interno delle regole concordate
nell'Assemblea costituente.
Questa bizzarra tesi riaffiora continuamente, a sinistra, e si confonde col
dogma che solo la rivoluzione violenta può abbattere il capitalismo e
instaurare il regno della libertà.
Si può dire che con queste teorie non si va da nessuna parte, oggi, in
Europa?
E si può dire che l'antifascismo è un valore universale, come è stato
riconosciuto anche da Fini a Fiuggi?
E si può dire che esaltando solo i pesci combattenti, sottovalutando il mare
nel quale nuotavano, si fa solo un gran favore ai fascisti, trasformando la
presa di coscienza di un intero popolo, in un insieme di scaramucce tra i
supporters di due diversi eserciti stranieri?
E si può dire che ciò vale anche oggi, e riguarda quelli che ritengono la
rivincita elettorale l'unico obiettivo da perseguire (vorrei sapere come,
visto che quasi 17 milioni di elettori sono tacciati di cretinismo o
complicità coi piduisti)?
L'Europa del 2000 si è data "un nuovo obiettivo strategico per il nuovo
decennio: diventare l'economia basata sulla conoscenza più competitiva e
dinamica del mondo, in grado di realizzare una crescita economica
sostenibile con nuovi e migliori posti di lavoro e una maggiore coesione
sociale".
Non c'entra col libro di Pansa? Io dico che c'entra. E dico che c'entrano
anche i discorsi di Ciampi, un Presidente che interpreta alla perfezione il
ruolo di rappresentante dell'unità nazionale.
PS Posto in contemporanea un'intervista a Pansa, magari gli si può
rispondere, al rinnegato.

 rispondere, al rinnegato.
Vado a vedere.

 Mah, io non ci ho trovato molto in comune, anzi direi nulla.
Per forza che poi pensi di aver ragione, decidi pure quello
che hanno scritto gli altri!!!


 Mr. X
resta ancora più vigliacco di prima Pansa che adombra un caso "Boldrini"
senza dare nessuna spiegazione e la tattica di nascondere la mano.
e riesce ancora a trovare chi fa il suo gioco sporco
Pomero

Matteo/Ellery.
Però!!!
Considerato che avevo manifestato alcune perplessità verso il Bocca (o
meglio verso la sua intervista) mi domando cosa si dica nell'ambiente
neofascista.....
Immagino che Matteo sarà rimasto colpito, come un'aringa affumicata
dal burro di noci......
Ciao


 Non c'entra col libro di Pansa?
No.
Lorenzo

 senza dare nessuna spiegazione e la tattica di nascondere la mano.
Guarda, non avendo la sfera magica può essere e può non essere.
Di Boldrini e della vicenda di Codevigo avevo già letto qualcosa,
credo che esista una certa documentazione. Naturalmente esiste anche
della controdocumentazione (si può trovare sul sito 
www.intermarx.com
).
Come vedi, a me non fa schifo cercare più voci.....
Come si possono trovare delle cose interessanti sul Bocca, dai giudizi
positivi sui Protocolli dei Savi Anziani di Sion (ma era giovane, 
diciamolo pure) ad alcune considerazioni sulle B.R. negli anni settanta.
Trovo:
Il 25 febbraio 1975 scrive sul "Giorno" un articolo da "Pulitzer alla
 rovescia": "L'eterna favola della Brigate rosse". Eccone due brani:
 "A me queste Brigate rosse fanno un curioso effetto, di favola per 
bambini scemi o insonnoliti; e quando i magistrati e gli ufficiali dei
 Cc e i prefetti cominciano a narrarla, mi viene come un'ondata di 
tenerezza, perché la favola è vecchia, sgangherata, puerile, ma viene 
raccontata con tanta buona volontà che proprio non si sa come 
contraddirla". "Questa storia è penosa al punto da dimostrare il falso,
 il marcio che ci sta dietro: perché nessun militante di sinistra si 
comporterebbe, per libera scelta, in modo da rovesciare tanto ridicolo 
sulla sinistra". Farà autocritica, più tardi, Bocca. Dicendo che "non
 aveva capito nulla sul terrorismo italiano". 
Quindi, nessuno è perfetto, evidentemente.


 ispirazione divina...
Certo, ma non dobbiamo neanche fare l'errore opposto.
Se dici che sono valori esclusivi di forze che rappresentano il 30%
dell'elettorato, allontani da quei valori il 70%.
Quindi il lavoro da fare è rendere tali valori un patrimonio di
tutti.


 diciamolo pure) ad alcune considerazioni sulle B.R. negli anni settanta.
[cut]
Sorvolo sull'allusione al "Bocca fascista" perché parlarne vorrebbe dire
ricordarti che di solito la fanno quelli che fascisti lo sono stati sul
serio... Mi pare che aver ucciso e rischiato di morire contro il fascismo
sia una patente di antifascismo sufficiente.
Mi fa invece ridere la questione del suo primo giudizio sulle BR: come
saprai ai tempi non erano in pochi a pensarla cosě, a sinistra, e avevano i
loro motivi. Poi successe quel che successe e tutti capirono.
Bocca č un giornalista lucido e appassionato: talvolta queste due cose si
scontrano, e solitamente vince la passione. Vogliamo fargliene una colpa?
Lorenzo

 l'aggressivita'.. :)
é difficile da credere ;-)
Ciao
Monica


 tutti.
Il lavoro da fare è anche un altro: chiedersi come abbiano potuto ottenere
la maggioranza relativa dei voti forze politiche che apertamente non
riconoscono quei valori né le forze che li hanno sanciti...
Lorenzo

 non vi sono più mie repliche da parecchio tempo....
Grazie della tua amicizia , per me rimani uno dei frequentatori del bar con
il quale sono in sintonia perfetta ,diciamo la sinistra che preferisco
Il resto sono polemiche da cortile che non fanno onore a chi le sta portando
avanti
Ciao
Monica
JP cosa cavolo stai facendo????????????????????????????????


 JP cosa cavolo stai facendo????????????????????????????????
Prova a mandargli una mail per dirgli che gli intelligenti hanno ripreso il
potere.
Il pellegrinaggio in Svizzera se lo sogna, almeno per quanto mi riguarda
;-)))))))))))))))))))))))

 Comunque tutto ciò ha ben poco a che vedere col romanzetto di Pansa...
Il romanzetto di Pansa parla proprio di quelli, pare. Si tratta di gente che
è esistita ed esiste, a sinistra.
Ed è gente tuttora in vita e in attività, magari andata ad infilarsi nel
Polo.
Ci sono in giro favolette come quella di una sinistra sempre pacifista e non
violenta, dimenticando periodi con slogan tipo: "hazet 36, fascio dove
sei?", oppure "camerata basco nero, il tuo posto è il cimitero", o il
vampirismo di "col sangue delle camicie nere, faremo rosse le nostre
bandiere". Robaccia passata al dimenticatoio senza un briciolo
d'autocritica, e contro la quale si è resa necessaria una serrata battaglia
ideologica all'interno dello stesso PCI.
La categoria "tradimento degli ideali", oggi usata contro i DS (da gente
che, pur di andare contro, oggi si scopre prodiana), era strausata contro il
PCI: Pecchioli era un forcaiolo, il giovane Violante un giustiziere nero,
capitato per caso a sinistra..... E la stessa gente mi discetta adesso di un
comunismo alla papalina (tutti poveri ma belli) che non è mai stato
l'aspirazione della classe operaia, bensì vecchiume già criticato nel
"Manifesto" di Marx ed Engels: "Non c'è cosa più facile che dare una tinta
socialistica all'ascetismo cristiano. Il cristianesimo non se l'è presa
forse anch'esso con la proprietà privata, con il matrimonio, con lo Stato?
Non ha predicato, in loro sostituzione, la beneficenza, la mendicità, il
celibato e la mortificazione della carne, la vita claustrale e la Chiesa? Il
socialismo sacro è soltanto l'acquasanta con la quale il prete benedice la
rabbia degli aristocratici".
In un'Europa che è la zona più ricca del mondo, perché ad un generalizzato
benessere materiale aggiunge un grado altissimo di sicurezza sociale, ben
vengano, contro il conformismo dominante, le critiche più aspre alla società
capitalistica. Però non nascondiamoci che quelle critiche aspre, quando si
accompagnano ad un dogmatismo di stampo cattolico, sfociano facilmente in
una violenza cieca, anche moralmente inaccettabile, che pensa di inceppare
il motore del capitalismo terrorizzando..... dei professori universitari, sì
da far diventare pericolosa l'ambita carriera accademica.
Il problema è che non si fanno romanzetti western coi repulisti fatti da
Togliatti e da Berlinguer nelle federazioni del PCI e financo nelle sezioni.
Ci si deve accontentare di ricordare che la linea di massa era "la via
italiana al socialismo" e poi "il compromesso storico", e che le scorciatoie
violente erano altrettanto deprecate dalla dirigenza del PCI che dagli altri
partiti.
Non so se ciò risulti chiaramente nel libro di Pansa, e ne dubito, però
ritengo importante che si tenga ben presente che da una parte la sinistra ha
cercato di far diventare maggioranza (e larga maggioranza) idee e progetti,
e dall'altra parte c'è una sinistra che ha cercato scorciatoie nei processi
storici.
Ricordando anche che la grande scorciatoia (quella di Stalin) ha prodotto 70
anni di regime poliziesco, andati a finire nella restaurazione di un
capitalismo molto peggiore di quello dell'Europa occidentale.

 Grazie della tua amicizia , per me rimani uno dei frequentatori del bar
infatti con lui si possono fare solo discussioni da bar "forza aLazio" o da
parrucchiera Franca <g>
contenti voi del "compagno" mr.X, LOL!
ciao
S.


Il 14 Nov 2003, 09:18, 
a...@a.com
 (sergio)
----------------------------------------------------------------
Ma tu da che parte salti fuori ? dal manicomio o dalla sede dei rifondaroli?
 Che cazzo vol di' nnn?


 che hanno scritto gli altri!!!
Senti, bello.... o trovi dei discorsi comuni nei due post oppure l'aperitivo
lo paghi di nuovo te, chiaro???    :)


Dove vivevi all'epoca?
un buon cuoco da la ricetta del minestrone
non butta lì gli ingredienti.
Pomero

 scontrano, e solitamente vince la passione. Vogliamo fargliene una colpa?
L'importante allora č capire se parliamo del giornalista lucido oppure
della seconda figura. Tutto qui.
Mr. X

 morte piovuta sul suo capo non è allora una patente??
A me quello che non va giù di Montanelli è soprattutto la sua apologia della
gassazione delle vittime del nostro colonialismo, straccione sì ma anche
incredibilmente sanguinario come tutti i colonialismi.
Nessuna gambizzazione può modificare la mia opinione sul Montanelli
intimamente e profondamente razzista e "perfetto fascista" dell'epoca.
In seguito lui ha cambiato molti dei sui atteggiamenti, alla fine parlava di
Mr.Unfit come del nuovo Mussolini (ma questo adesso nonv a ricordato.....
tanto lui è morto), m a non ha mai chiesto scusa per lo sterminio di esseri
umani da lui avallato a quel tempo e a posteriori.
Bene, detto questo, non ho ben capito cosa c'entri col thread ma una
ripassatina non fa mai male....

 ;-)))))))))))))))))))))))
Portiamo la Svizzera qui ;-))))))))))))))))))

 contenti voi del "compagno" mr.X, LOL!
AOOOOOOOOOOO , ma che te rode ?
Saranno anche affari miei come considero le persone o NO!!!! , ti ho mai
giudicato per la tua amicizia con Pomero , non mi sembra , quindi Rispetta
la mia scelta , come rispetto le tue
Ciao
Monica


 capitalismo molto peggiore di quello dell'Europa occidentale.
Ok.
Mi basta che non ci si accontenti di una rimozione come quella che
traspariva dal tuo post...
Lorenzo

 > S.
per codesto nemmeno Sergio mi ha giudicato per l'amicizia che ho per te
Pomero

 Lorenzo
Mi sembra che Lorenzo abbia visto giusto
Pomero

 piantatela buffoni


 traspariva dal tuo post...
Cosa intendi per rimozione?
Può darsi che io abbia fatto un discorso un po' confuso, e me ne spiace.
Però mi sembra che sia Pomero quello che rimuove il filo rosso "riformista"
che va da Togliatti a Fassino, passando per Berlinguer.
E, con buona pace di Pomero, la "violenza levatrice della Storia" non è
Marx: è l'anarco-sindacalismo di Sorel, trasmigrato rapidamente nelle basi
teoriche del fascismo. E' troppo facile rimuovere la contiguità tra la
sinistra piccolo borghese e velleitaria e la destra più estrema.

 sinistra piccolo borghese e velleitaria e la destra più estrema.
Non riuscirai mai a convincermi che la conquista del potere per mezzo di una
rivoluzione violenta non fa parte del pensiero marxista. Certo, a differenza
di Sorel Marx pensava alla rivoluzione come approdo finale del lavoro del
partito nella società, dopo la creazione della coscienza di classe, ecc.,
però non può parlare di Marx senza parlare della rivoluzione.
Comunque di soreliani è ancora pieno il mondo, soprattutto fra gli Ubbidient
i...
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:U58vb.49807$9_.19...@news1.tin.it...

capisco che il rientro ti abbia stordito, ma leggi bene
sono io che ti porto amicizia non te,
perché fa male allora mi deve giudicare?
Piove a Roma?

 ha scritto nel messaggio
news:axavb.65388$hV.24...@news2.tin.it...

non per polemica ..
ma è più chiara la sibilla cumana
cmq amen
Pomero

 E fa male visto che č unilaterale
ti spieghi meglio?
Io te l'ho gia' scritto se si sta parlando ancora del coglionazzo : ho
seri dubbi che sia un compagno. Ma ogniuno creda a quello che vuole.
D'altra parte anche ai tempi in cui ti dicevo di non prendere "le
caramelle" da Veniero Fogliata non mi hai dato retta... <g>
ciao
S.


 caramelle" da Veniero Fogliata non mi hai dato retta... <g>
E' vero con Veniero mi sono sbagliata , è un fascista e ho avuto la fortuna
di capirlo dopo averci parlato per diversi mesi .
Questo però non deve diventare un pretesto perchè le tue considerazioni
personale di alcuni utenti del Ng diventino anche le mie , accidenti Sergio
, Veniero è un fascista non è possibile fare il paragone con i compagni che
scrivono su questo Ng da anni .
tvb
Monica
