Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: ...impatto ambientale

Salve a tutti!
Vorrei porre una questione, forse in passato sfiorata dai VS ma che cmq,
credo, valga la pena affrontare; qualcuno si è mai posto il problema
dell'impatto ambientale che ha l'allestire centinaia di acquari? Voglio
dire: la sabbietta, per esempio, da dove proviene? Come viene prelevata?
Quelle zone come vengono "sfruttate"?
Non so se avete mai avuto occasione di vedere le miniere di diamanti (e
le persone che ci lavorano, spesso bambini...), ma lo sfruttamento delle
risorse del pianeta non sempre (quasi mai) è a basso impatto
ambientale....
Di esempi ce ne sono moltissimi (la stessa coltivazione di banane...fa
dei danni pazzeschi!) e credo che le poche righe scritte sino a qua
possano rendere l'idea di ciò che voglio dire.
Grazie a tutti per l'attenzione e...se il tema interessa, fatemelo
sapere.
Valerio

 possano rendere l'idea di ciň che voglio dire.
Penso che l'esempio che hai portato sia sufficente a farci dormire
tranquilli ;-)
Non so' da dove arriva la sabbia e chi la raccoglie, spero proprio che si
tratti di semplice avanzo di qualche lavorazione.
Anche comprarci un paio di scarpe provoca dei danni all'ambiente, pensa agli
scarichi degli allevamenti intensivi degli animali che serviranno per il
cuoio, agli acidi usati per la conciatura, al consumo per l'energia per il
taglio e la cucitura dei modelli... Insomma, cerchiamo di cambare quei
processi che provocano veri danni, evitiamo di cercare il pelo nell'uovo.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 
Si si..iscrivetevi e...ditemi da dove viene la sabbietta!!!!!
:-)

 :-)
Se č sabbia silicea credo che provenga dai vari deserti sparsi
sul nostro pianeta. Sabbia che serve anche x fare le bottiglie di
vetro (mia moglie lavora in una vetreria, la + grande d'Europa!).
Non ti alterare Valerio, altrimenti bisognerebbe fare una rivoluzione
x tutto ciň che ci circonda! Il che non č da poco, vista la svariata
"mondezza" che la nostra vista deve sopportare giornalmente! :(
Xché, tu da dove pensavi provenisse?? O_o?
Dano
-- 
ICQ 34392001
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 ICQ 34392001
Ti ho mandato un messaggio "ci sei?", ma...eri già offline.
Vabbè...volevo solo chiarire "al volo"...

 dei quali, forse, non si conosce la portata. Tutta qua...
immagino con le ruspe... :(
su annuario discus, il sig Bernd Degen dice che in uno dei suoi viaggi
in brasile, più precisamente nel rio negro a circa 100 km da manaus ha
prelevato 1000 kg di sabbia e 400 di quei kg stanno nel suo acquario da
4000 litri :) (beato lui :))
...
a parte lui che ci è andato personalmente, e che nel racconto dice di
aver insacchettato con tre aiutanti la sabbia immagino che quella che
comperi faccia lo stesso "giro" solo che a spalare ci saranno le ruspe e
non 4 persone :((
il problema è che probabilmente la sabbia della loira è prelevata con
basso impatto ambientale (visti i presunti controlli delle autorità
francesi) mentre quella dell'orinoco o del malawi forse no :(
Non credo che comunque cambi nulla, l'impatto dell'uomo sull'ambiente è
devastante sia per le "esigenze" quotidiane che per gli hobby, il vero
fatto è: è compreso nella coscienza di tutti gli acquariofili che stiamo
massacrando la grande madre ogni giorno? 
personalmente credo di sì, credo che chi scelga di condividere (come
può) quanto di meraviglioso ci offre la natura necessariamente abbia la
consapevolezza che le cose fuori non vanno niente bene.
Ciao Gianfranzo
--
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Gianmarco Vanni ha scritto:

eh...io invece non ne sono sicuro al 100%. Forse degli acquariofili
si...ma non sono solo questi ad avere un acquario in casa.
Poi...mi piacerebbe davvero vedere delle foto si posti dai quali
"attingiamo"; come vengono lasciati? E la gente che ci lavora? Com'è
trattata? Mah...ci sono momenti in cui dico che senza sapere esattamente
"come", forse sarebbe meglio lasciar stare....
Ciao e grazie 
Valerio

 :-)
Visto che la maggior parte degli acquariofili non lo sanno, cosa facciamo?
Riconsegnamo le tessere? ;-)))
--
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Ciao


 Riconsegnamo le tessere? ;-)))
Miiiiiiiii...ottima idea....
:-))))
Valerio
                           - banane eque e solidali -
                           - vegetariani? Si,grazie -
                          - fair trade not free trade -

 pianeta. Infatti il 80% delle risorse è consumato dal 30% "ricco".
Ma te ne sei accorto solo adesso che siamo ancora degli schiavisti
schifosi???:-))
Purtroppo la realtà e questa. E' una vita che tutti lo diciamo, ma nessuno
fa niente. E' qui che dovremmo riflettere. Perchè ci lamentiamo, siamo tutti
d'accordo su quello che dici tu, gli animalisti, gli ambientalisti, gli
antiglobalizzazione ecc. ecc. , ma nessuno fa niente???
Io direi che sarebbe il caso di partire da qui.
Aveva ragione la Scuola di Francoforte?? Quello che diceva Marcuse era la
pura verità?? Io c'ho riflettuto e secondo me sì. Se si venisse a rompero
questo finto equilibrio della società capitalista si rischierebbe il caos
totale, la disintegrazione del SISTEMA!!
Ormai siamo troppo "abituati" al benessere (anch'esso di facciata) che chi
ci governa (intendo anche il potere economico oltre che politico) ci dà per
farci stare buoni. Ormai non ci pensiamo neanche più!! O se ci pensiamo non
lo facciamo nel modo giusto! Quante volte abbiamo detto "c'è chi sta peggio
di noi". E quando lo diciamo, non lo diciamo perchè siamo coscienti di
quello che veramente passano le persone che vivono in quei luoghi devastati
dal capitalismo (solo per fare un esempio), ma lo diciamo pensando a noi
stessi, per tirarci su di morale! Ma questi sono solo degli aspetti di un
discorso che non basterebbe un enciclopedia per discuterlo tutto!
La gente ha paura di rompere il giocattolo del benessere che gli è stato
dato dal potere e sai bene che se al bambino gli si rompe il giocattolo poi
piange! L'uome invece di piangere, impazzirebbe.
Quindi, vista la situazione in cui tutti noi ci troviamo, ritengo che
l'unico modo è quello di "sopravvivere nel modo più rispettoso possibile"
nei confronti delle cose della natura e degli uomini, chiusi in questa
ampolla di vetro in cui ci hanno confinato e nella quale ci fanno credere di
vivere bene.
Ciao:-)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM
Dai un'occhiata qui  
http://utenti.worldonline.it/marcorosetti
(foto, informazioni e links sull'acquariofilia)

 Ciao:-)
Ciao!!! :-)))
Almeno tu hai perso 5 minuti di tempo per scrivere due righe...Grazie
mille.
;-)
Valerio
------------------------------   
www.report.rai.it
 
---------------------------------------
-------------------------------    NO WTO, NO FMI  
---------------------------------------

> ...se il tema interessa, fatemelo sapere.
Eccome se interessa e si capisce benissimo il tuo problema.
Non credo sia facile sapere come e dove si preleva la sabbia per acquari ed
inorridisco al pensiero che di mezzo (magari per il confezionamento) ci
siano dei bambini.
Però, ci sono dei però.
Tutto ciò che oggi compriamo e consumiamo è frutto di quella globalizzazione
di cui tanto si parla e nessuno sa niente. Certamente di molte di queste
cose non ne possiamo fare a meno e la sabbia non è di sicuro tra queste.
Ma ti è mai capitato di riflettere su quanta carta igienica e fazzoletti di
carta si usano giornalmente in tutto il pianeta? (altro che scarpe). Hanno
già fatto fuori più di mezza foresta amazzonica (compresi gli indigeni).
Insomma, fuori di casa solo asfalto e cemento, in casa un piccolo angolo di
natura te lo offre il tuo acquario.
Nel nostro piccolo possiamo dare un contributo con la raccolta differenziata
dei rifiuti (anche sapendo che qualcuno specula e guadagna anche su questo),
utilizzando l'auto solo se è necessario (pur sapendo che troppi altri non lo
fanno), evitando di consumare prodotti ottenuti con metodi dannosi
all'ambiente e con lo sfruttamento di minori (e anche di adulti) poi che
possiamo fare?
Non credo sia sufficiente rinunciare alla sabbia che, molto probabilmente, è
anche un derivato di qualche altra lavorazione più redditizia, per risanare
il mondo.
Ciao
Corrado Bozzano (Cory)
Consigliere & Webmaster
Aquarium Club Lanterna - Genova
http://www.aclgenova.it
Webmaster BozzillaWeb
http://www.bozzilla.it
E-Mail: 
cb...@iol.it
 - 
cb...@libero.it
ISCRIVETEVI ALLE ASSOCIAZIONI ACQUARIOFILE
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il mondo.
No...infatti non basta, ma...aiuta! Poi se ci metti vicino altre rinunce
più "redditizie"...chissà. L'importante è che se ne parli. Se poi,
parlare di globalizzazione e far scuotere le coscienze, può derivare da
un post sulla sabbietta...bene: che venga il post sulla sabbietta!
Ciao a tutti!
;-)

 Quelle zone come vengono "sfruttate"?
Ciao Valerio,
molti, sopratutto i grandi acquariofili, si sono posti il problema, e alcuni
(Daniel Knop per fare un esempio) si sono attivati per arginare i danni che
inevitabilmente vengono fatti quando si prelevano degli animali e della
roccia dai reef, dai reef e quindi dal mare.
Ecco, ti porto la mia opinione per quanto riguarda gli acquari marini, di
quelli "dolci" non ne so praticamente niente.
E' vero, salvo poche eccezioni, praticamente tutti gli animali, invertebrati
e pesci che abbiamo nelle nostre vasche provengono dal mare, però quante
tonnellate di pesci vengono pescate ogni giorno per cibarsi rispetto a
qualche kilo destinato al mercato acquariofilo ?
E quanti danni vengono fatti dalle reti a strascico, che distruggono i
fondali, per non parlare della pesca fatta con le bombe, che in molti paesi
è il metodo più utilizzato ?
Le rocce, OK, sicuramente vengono fatti dei bei danni per toglierle da dove
sono, ma anche qui tieni presente che nel giro di pochi mesi si riformano,
anche perchè per ovvie ragioni agli acquariofili interessano solo quelle
della "crosta" del reef, invece pensa che senza porsi troppe domande, tutte
le case, le strade, gli AEREOPORTI, i muretti di contenimento delle maree,
ecc.. dei paesi tropicali vengono fatti con le stesse rocce, tonnellate e
tonnellate e tonnellate di rocce.....non so se lo sai, quelle rocce ci
vengono fatte pagare 25/40 mila lire al kilo, pensa un po' quante possiamo
comprarne ...
Io sono un subacqueo, e come tale mi batto in prima persona per la
salvaguardia del mare, se vai su it.hobby.scuba trovi dei miei interventi
pesanti contro la pesca sub, soprattutto qui in Italia dove c'è ben poco da
pescare (e da vedere) e io per primo mi sono posto delle domande sulla
"eticità" di tenere degli animali "in gabbia", ma proprio da subacqueo mi
sono dato una risposta, e ho scelto quella che secondo me può essere l'unica
strada di un acquario marino, la mini barriera, dove vivono animali che
anche in natura stanno dove nascono (gli invertebrati) e i pochi pesci che
si mettono anche in natura non si allontanano mai più di 20/50 cm dalla
barriera, che è la loro casa.
Finisco da dove ho iniziato, l'acquariofilia si sta evolvendo, sono allo
studio delle rocce "sintetiche" che verrebbero "coltivate" con gli stessi
batteri filtranti di quelle naturali, in vari posti del mondo sono iniziati
degli allevamenti di coralli e pesci, e anche in Europa esistono ormai
diversi allevamenti di pesci.
La strada è sicuramente quella di portare il nostro hobby ad una autonomia
pressoché totale dal mare e dalla natura, e non lo dico io ma uno dei più
importanti acquariofili mondiali poche settimane fa' a Milano (I was there
:-)
Spero di essere stato abbastanza esauriente.
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

 Ciao!!! :-)))
Boh.
Non capisco il tuo intervento, davvero.
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
)
HomePage di IHA: 
http://iha2000.tripod.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dati alla mano, s'intende....
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
Ahahahahahahahahahahahahahahah
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________

 sapere.
... a me interessa, tra l'altro una cosa che mi viene spesso in mente č
che impatto ha sull'ambiente l'acqua che togliamo dai nostri acquari,
soprattutto laddove vengono usati oltre ai biocondizionatori,
i batteri e i medicinali per la cura dei pesci.
Tu ne sai di piů ?
P.S.: Se sei "quel" Valerio che ha portato il volantino dei Chanda a
via della Canzone del Piave, ti aspetto sempre per il famoso caffč ;-))
Saluti bikediablo
_______________________________________________________________
Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
Personal Home Page: 
http://digilander.iol.it/marcoricca
Home Page NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
 (include le FAQ)
_______________________________________________________________


Figurati, per me è un piacere! Io amo la natura.
Visita questa pagina, qui trovi molte notizie interessanti:
http://www.acquaportal.com/varie/animalismo.htm
Anche io come te faccio molto per cambiare le cose, ma queste cose non
cambiano purtroppo:-((
Tu dici di affacciarci dall'ampolla di vetro dove si respira tutta un'aria
nuova. Ma questo non cambia niente, siamo sempre lì! Perchè non ci buttiamo
poi fuori dall'ampolla?? Paura? Tanta, troppa, ce la facciamo addosso. A
Seattle sono usciti fuori dall'ampolla? Può anche darsi, ma li hanno subito
ributtati dentro e molti altri ci sono rientrati da soli.
Prova anche a sentire l'autore della pagina Fabrizio Tropenao. Lui si dà
molto da fare e potrebbe sicuramente darti altri spunti.
Molti ti hanno criticato perchè forse non era questo il luogo adatto per
questo dibattito, e in effetti non hanno tutti i torti. Molte persone sono
legate allo stereotipo che gli acquariofili maltrattino i pesci, ma non è
così, almeno in questo NG. Da noi puoi trovare solo appoggio per cercare di
cambiare le cose e non sicuramente degli avversari. Io frequento anche
l'ambiente animalista e ogni giorno lotto con persone per fargli capire che
io sono un loro alleato. Non è facile, ma quando dico alla gente cosa
facciamo noi delle associazioni, negozianti (solo alcuni purtroppo) e
acquariofili spesso cambiano idea.
Ciao:-))


 Non capisco il tuo intervento, davvero.
Beh...rileggi TUTTO sin dall'inizio, segui la discussione, cerca di
cogliere come e perché si è arrivati a parlare di situazioni più
generali e vedrai che capirai. 
 				Valerio
----------------------  -- 
www.report.rai.it
--------------------------------

 
Ah già...dimenticavo: qui abbiamo il custode unico della verità.
:-PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!
;-)
                                            Valerio
------------------------------    chi mi sa dire cos'è la SACE ?   
------------------------

 Walter Veneruz
Hmmmm...ma come fa uno come te ad avere lo stesso nome del PerRis ma ad
essere cosě diverso? Boh...   :-))))))  
Valerio

 Saluti bikediablo
Ciao!!!!!

 Costantino il 19 novembre e poi prenderemo il caffè! Ok? ;-)
Alla faccia !! Comunque mi fà piacere che te ne sei ricordato ora.
Magari ce lo facciamo offrire da Costantino :-)))


 Valerio
muuuu!!  muuu!! si ai capito bene.:-)
un toro!
^_^
walter c.


Ciao valerio,
in merito alla raccolta della sabbia per acquari non ne so nulla,ma vorrei
porti una domanda:hai una vaga idea del danno ambientale che provocano le
cave di sabbia sparse dovunque sul nostro territorio?Io per lavoro le
frequento  e sai quanto terreno serve ad una cava?E che danno provoca
all'ambiente(fauna e flora compresa)circostante?Senza contare le cave di
marmo,vieni a Botticino e capirai...
rinunciare alla sabbia non è possibile(il cemento come lo fai?)ma seguendo
il tuo ragionamento non dovremmo permettere di utilizzarla nemmeno nei
parchi giochi o negli asili per far giocare i bambini!
Suppongo che anche in casa tua le soglie delle porte e/o finestre siano di
marmo,non potevi farne a meno visto che danneggia qualcosa di più vicino a
te?
Il fatto è che il 70% di quello che abbiamo o mangiamo noi è superfluo.
Il problema non è nella sabbia per acquari,che penso sia uno scarto di
lavorazione,ma nei vestiti,palloni,banane,giocattoli,radio,scarpe ecc ecc
ecc
Io rispetto ma non condivido la tua opinione anche se lo spirito battagliero
mi sembrava che l'avessi tu,guarda solo come hai risposto al Maughe...
Nessuno ti vieta di dire la tua,anzi!!!Ma se rispetti verrai anche
rispettato!
Ciao ciao
Alex S.


Ciao,
non penso di essere cosě diverso dal mio omonimo, che oltretutto č uno
che da' l'anima per questo hobby ed č sicuramente allineato a me per
quello che riguarda il rispetto dell'ambiente.
Hai attaccato un suo vecchio amico e se l'č presa male, tutto qui.


 sempre di questo perché di questo conosco più di altro...). 
Non conosco bene la storia delle banane, pero` non penso che smettero` di
mangiare banane, anche perche` se tutti smettessimo forse faremmo qualcosa
di positivo per l'impatto ambientale ma non per le persone (o schiavi) che
sono impegnati nella coltivazione. Se non fanno quello non fanno altro.
Credo.
Ad ogni modo io sono sempre stato contro gli estremismi, in qualsiasi cosa.
Sia agli americani che vogliono portare il "gusto" dei loro hamburger in
tutto il mondo sia a quelli che diventano vegani convinti (credo si chiamino
cosi` quelli che non mangiano o usano NIENTE di animale nemmeno i derivati)
e pretendono di convincere gli altri.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 è il metodo più utilizzato ?
Non ti sembra di essere un pò schizofrenico? Mi sembra che la gente
dovrebbe PRIMA impegnarsi per evitare quanto al punto 1 e casomai DOPO
di quanto al punto 2. Vorrei ricordarti che la pesca sub (se effettuata
rispettando le leggi vigenti -se ti riferisci a chi pesca con le
bombole sono d'accordo al 100%-) è l'unica forma di pesca selettiva
cioè senza bycatch. Lasciando stare la preparazione fisica e
psicologica che richiede. Poi vorrei proprio sapere qual'è l'impatto
ambientale della pescasub e, fatte le debite proporzione, (c'è un
pescasub ogni 100 pescatori a canna) quanto incide rispetto ad altre
forme di pesca sportiva. Questo lascianod stare la pesca professionale
i cui danni mi sembra che siano stati da ben illustrati e compresi.
A mio personale giudizio la campagna denigratoria effettuta contro i
pescasub dai vari diving, associazioni ambientaliste e addirittura da
Linea Blu (che non fa altro che ogni settimana intervistare pescatori
professionisti) non sia altro che il tentativo di trovare un capro
espiatorio attaccando la categoria numericamente più esigua e quindi
rappresentata.
Voglio concludere dicendo che SE esiste una forma di pesca sportiva (e
su questo si può discutere) allora questa è la sicuramente la pesca in
apnea.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm


 apnea.
D'accordo sul SE, visto che uno sport sulla pelle degli animali non  mi
sento di considerarlo tale.
Un'ultima considerazione, io capisco che è lunedì, va bene, però se quando
si risponde (e non stò parlando solo di te) lo si facesse con un po' più di
rilassatezza, ne guadagneremmo tutti in salute, e soprattutto ne
guadagnerebbero le discussioni, perchè io sono calmo, e mi prendo la briga
di andarti a cercare il migliore articolo trovabile sulla rete in pochi
minuti sulla schizofrenia per dimostrartelo, ma qui c'è gente (vedi qualche
risposta in questo thread) che arriva alle minacce ...
Ragazzi, stiamo tranquilli, prima di incazzarsi, andate a guardarvi la
vostra vasca e rilassatevi :-)


 ancora non sa farlo.
Su questo ti do ragione.
Non per criticare la sonora risata del Peris, ma per far presente che
spesso, può capitare anche a me, si usa internet credendo di parlare in
faccia ad una persona, cosa che invece è totalmente diversa.
Dobbiamo imparare anche questo caro Valerio:-)) Che ci vuoi fa'?:-)
Ciao:-)
P.S. ma che lavori per la Rai???
Se sì mi saluti il mitico Mastroianni (RAI News 24)


 apnea.
E la pesca a mosca catch & release.
Che io pratico.
:-)))))))))))))
Ciao Sandrino.
Capro.

Non conosco bene la storia delle banane, pero` non penso che smettero` di
mangiare banane, anche perche` se tutti smettessimo forse faremmo qualcosa
di positivo per l'impatto ambientale ma non per le persone (o schiavi) che
sono impegnati nella coltivazione. Se non fanno quello non fanno altro.
Credo.
piccolo appunto sulle banane:
le banane le vedo a grappoli o a "casco"
sui banani nella strada per andar all' asilo. :-) ROTFL
siamo pieni di banani con frutto in sardegna.corte ma molto saporite^_^
l'unico frut......wally

 vostra vasca e rilassatevi :-)
Sai com'è, quando uno si sente attaccato in maniera gratuita reagisce!
Non ce l'ho con te pesonalmente ma con l'atteggiamento arrogante ed
integralista di chi fa immersioni ARA e solo perchè ogni tanto si mette
un erogatore in bocca si sente custode del mare ed in diritto sparare
sentenze. Io ho messo la maschera la prima volta quando avevo cinque
anni ho (quasi) sempre vissuto in riva al mare, mi immergo tutto l'anno
e il mare lo vivo in tutte le sue stagioni. Ho avuto come
maestripersone che hanno fatto la Napoli-Capri o che negli anni
Settanta andavano a riparare le piattaforme petrolifere. Per molti anni
ho votato Verde. Ho visto con tristezza anno dopo anno il degrado della
fauna marina e so molto bene quali ne siano le cause, e se sento dire
cha la colpa è dei pescatori subacquei non può non bollirmi il sangue
nelle vene!
Di nuovo, questo non è una attacco personale a te ma a una categoria di
persone che si sono appena affacciate al mare, hanno fatto qualche
immersione magari guidati come un gregge di pecore e credono di sapere
tutto.  E questo è un atteggiamento che non può non rendermi furioso.
Ovviamente mi rende altrettanto furioso chi spara alle cernie di mezzo
chilo o ai dentici di due etti o chi pesca con le bombole.


 chilo o ai dentici di due etti o chi pesca con le bombole.
Come al solito c'è sotto il nonnismo:
Se non hai messo la maschera a 5 anni, non sei in grado di capire
quanto è bello sparare ad un pesce.
Ho estremizzato, ma mi sembra assurdo che uno si occupi di evitare
zuffe fra pesci (cose che avvengono anche in natura) nel proprio
acquario, di non farli soffrire e poi gli spara ????????
Non te la prendere non ce l'ho con te ma con tutti quelli che
ammazzano per sport. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((



--


Walter, scusa lo sfogo che non era rivolto a te personalmente ma hai
semplicemente scatenato una rabbia che covava da tanto. Per quanto
riguarda la pesca con le bombole mi trovi pienamente d'accordo.
Per il resto se ci incontriamo a qualche pranzo del NG ne possiamo
parlare di persona. Io accetto le critiche da un punto di
vista "etico", quello che mi trasforma in un ariete (che poi è il mio
segno zodiacale) è quando si tenta di giustificare gli attacchi alla
pescasub chiamando in gioco l'impatto ambientale.
Ciao
Sandro


 Non per criticare la sonora risata del Peris,
Ahi ahi ahi ahi...
Caro Marco, TUTTI i NG hanno, purtroppo per loro, il loro bravo
ambientalista/estremista/esibizionista/pseudofanaticoanimalista che, guarda
un po', se ne esce regolarmente e ripetutamente con post analoghi a quelli
del nostro caro Valerio e, guarda sempre un po', TUTTI concludentisi con
"...dati alla mano..."
"...come posso dimostrare a chi lo vorrà..."
o altra analoga affermazione.
:-)))
Ma chissà perché, chissà com'è, io sto ancora aspettando da circa 6 mesi una
decina di mail da personaggi di questo calibro, che mi illuminino su questi
"dati alla mano".
:-)))))))
E non ne ho ancora vista UNA.
Vuoi forse vedere che il mano non hanno una cippa?
:-DDDDDDDDDDDDDD
Quindi, prima di criticare me o chiunque altro, aspetta SEMPRE di vedere le
fonti bibliografiche a cui questi cari mestatori si appoggiano.
Il giorno in cui VEDRO' di persona una sola fonte SCIENTIFICAMENTE
ATTENDIBILE (non di parte o faziosa, come capita nel 100.00% dei casi che ho
finora visto) sarò pronto a chiedere scusa e a dare ragione a Valerio o a
chiunque altro dimostri di averla.
Dato che la cosa è finita OT in maniera assurda ed esagerata, vorrei
chiudere qui l'intervento. Mi ero ripromesso di non rispondere più a queste
provocazioni, ma se sei tu l'autore, mi sembra giusto difendermi ed
esprimere anche il mio parere.
Per cui, se vuoi continuare a discutere di queste fesserie con Valerio, sei
libero di farlo, ma ti prego di lasciare fuori ME, che non c'entro e non ci
voglio entrare per nulla.
OK.
:-)))))
Un salutone.


 protagonista è un milanese, è un fatto statistico :)
Un attimo.
Che la sigla della targa dell'auto che guidano sia MI, non lo voglio
discutere.
Ma che si tratti di MILANESI, mi permetto di dubitarlo. Eccome.
Ti ricordo cha a Milano, e provincia, abitano oltre 4 milioni di persone, ma
MILANESI veri e propri ce ne sono meno del 2%.
Intendo MILANESI da oltre 3 generazioni.
Per cui, se vuoi generalizzare, di' pure "provenienti da Milano..." ma non
usare l'aggettivo MILANESE, perché sei fuori strada, e di un bel pezzo,
anche.
:-))))))



Effettivamente anch'io sono molto legato al mare sin da piccolo, avevamo
un'attività estiva per cui mi facevo 5 mesi al mare, e poi sono 15 anni
che vado sott'acqua, mi incazzo regolarmente con chi pinneggia vicino
alla sabbia, si appoggia ai coralli per fare le foto ecc..., non a caso
nei posti (Maldive, Egitto, ecc..) dove si vive di turismo subacqueo, la
pescasub è vietatissima, e la loro pesca è limitata a zone lontano dai
reef e cmq hanno delle tecniche di pesca molto spartane, sono marinai da
sempre e rispettano il mare senza sfruttarlo più di tanto (anche se con
gli squali hanno fatto dei bei danni per 'ste ..zzo di pinne).
Chissà mai che non si riesca ad organizzare un bel viaggio alle Maldive
del NG, con voi Alessandri avrei solo da imparare in fatto di biologia
marina.
Un saluto, felice di aver chiarito le posizioni


 parlare di persona.
BEN VOLENTIERI !
Un saluto


 è minimo.
Visto che tu ritieni che una cosa può essere giustificabile
secondo il punto di vista  da cui la guardi , o dal titolo del thread
in cui è messa in discussione, è inutile che io cerchi di convincerti.


 :-))))))
Ti va bene "padani" :) ?


 in cui è messa in discussione, è inutile che io cerchi di convincerti.
Quello che intendo dire è che la posizione di chi dice "non puoi
pescare perchè non è giusto uccidere un pesce se non ti serve per la
tua sopravvivvenza" è una posizione comprensibile. E' anche
comprensibile la posizione di chi dice "un pescatore professionista può
farlo perchè lui ci campa e il danno che causa è un prezzo necessario".
Quella che non è giustificabile e la posizione (ed ho capito che non è
la posizione di Walter) di chi dice "non puoi pescare perchè così
arrechi grave danno all'ambiente" magari aggiungendo che dovrei
vergognarmi. Il tutto detto subito prima, o subito dopo, essersi
mangiato una grigliata di pesce. E ti assicuro che mi è capitato.
Ciao


 Ti va bene "padani" :) ?
Attenzione...
Terreno minato...
:-DDDDDD


 :-)))))
Che siano fesserie o non, questi sono tuoi punti di vista e a me non
interessano e comunque io l'ho portato come esempio generale il tuo, mica
per criticarti! Quanto sei permaloso!:-))
Quello che tu scrivi e pensi su questo OT lo condivido pienamente, la mia
critica era riferita al modo di usare internet, con l'OT non c'entrava
niente.
Io non mi voglio mettere ad insegnare a comunicare in rete, però credo che
se tu davi la risposta che hai dato a me direttamente a Valerio, invece di
ridere, non si creavano queste incomprensioni. Io bene o male ti conosco e
so come scrivi e quello che magari pensi dietro una risata o una battuta, ma
'sto povero cristo che si trova mezza pagina di risate e che non ti conosce
non so cosa possa aver pensato. Era questa la mia critica che prendeva
spunto dal tuo intervento e che non voleva criticare solo ed esclusivamente
il tuo, ma chi usa la rete in modi poco chiari.
Ti ricordi con Andrea le prime volte? Per una stupida incomprensione per
poco ci ammazzavamo ON LINE:-DDD
Adesso ho capito perchè non hai risposto alla mia richiesta di aiuto....ce
l'hai con me, ti sto antipatico, vero???:-)))))))
Ciao:-))


 Ciao:-))
Stai antipatico anche a me, BRUTTO CATTIVO.
:-P
Capro.


 saranno stati produttivi.
I pensieri di scarsa applicabilita' nella vita reale io li chiamo
slogan :)
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://www.aquaria-faq.com
)<- Updated
FAQ di IHA (
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
)
HomePage di IHA: 
http://iha2000.tripod.com


 Capro.
Nghe.....nghe....(sigh)....(sigh).....nghe....nghe!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDD
--
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Consigliere GAIA 
http://www.acquaportal.com/gaia
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM 
http://www.acquaportal.com/apram

 protagonista è un milanese, è un fatto statistico :)
Piccola intromissione , io vivo e sono nato vicino al mare , in una zona ad
alto impatto turistico , sono conscio che il turismo è una risorsa , ma
comincio a diventare intollerante
verso lo "straniero" che arriva molte volte con aria strafottente da
civilizzatore e magari con il super motoscafo e crede di poter disporre del
mare come cavolo gli pare , tanto lui c'ha i soldi e la fabbrichetta :-(((
chiudo , piccolo sfogo :-)))
ciao
Rusty

 chiunque altro dimostri di averla.
Io penso, uscendo dall'OT, che basti anticipare le proprie
affermazioni, quando uno riporta i "risultati" delle sue stesse
esperienze in acquariofilia, con un:
"A mio parere..."
"Da quello che ho visto in molti acquari..."
"Secondo la mia esperienza..."
senza dover ostentare per forza la "certezza" sugli argomenti
trattati o minacciare l'utilizzo di famigerati "dati"; queste
cose mi ricordano molto l'italianissimo (e tristissimo"):
"Lei non sa chi sono io..."
oppure
"Guardi che io la denuncio..."
Non è detto che se non si può dimostrare scientificamente quello
che si è fatto o detto l'esperienza non abbia nessun valore ma,
d'altro canto, è inutile pretendere di dare più importanza di
quella che hanno a molti "esperimenti" personali. Del resto
rimane il fatto che siamo qui per parlarne e scambiarci le nostre
esperienze.
Come hai affermato molte volte tu, Walter, la certezza in
acquariofilia non esiste, o comunque è molto meno presente che in
altre discipline, per cui noi parliamo sempre o quasi di
indicazioni di massima.
Penso, e spero, di trovarti concorde su quello che ho scritto.
Ciao,
        Lorenzo
--
-----------------------------------------------------------------
         ICQ n° 8951458   nick: Cinghialo
    socio GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
-----------------------------------------------------------------

Valerio ha scritto:
Gnao!
[...]
Cazz....non.....riesc...bzbzbzbz..trtrtrtr...aaaa...allora....
Valerio...trac...trac..prprpr..Maughe..Marco ICG.....tra..trac..
Caproni..frrrrrrr.....LiGaBuE..Della Puppa....mannagg....bzbzbz..
..Peris...Wubix...nooo...pure Wally.....tric..tric..bzbzbzbz...
.il Cellerino....Dano....no.....questo no.....ma pork.....possibile.
..........POSSIBILE CHE SIATE COSI' TANTI CHE IL MIO SISTEMA
NON RIESCE A FILTRARVI!!!!!!!!! ;Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
E BASTAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaa! ^_^;
Dano
-- 
ICQ 34392001
                    /          \
                   /            \
                  /              \
                 /|              |\
                //                \\
               / \=              =/ \
              /   \=   /=  =\   =/   \
             /     \__/=    =\__/     \
            / ©    /--\=    =/--\    ® \
            \     /=   \=  =/   =\     /
             \   /=              =\   /
            /|\ /=                =\ /|\
           / | \\=                =// | \
          /  |  \|                |/  |  \
          \  |   \                /   |  /
              \   \              /   /
                   \            /

 .il Cellerino....Dano....no.....questo no.....ma pork.....possibile.
:-DDDD
Mi sembra di vedere la versione scritta di Leone D'Ilernia la mattina allo
Zoo di 105 :-DDDDDD
Ciao
--
Sara
****************************************************************************
ICQ 86836043
****************************************************************************
Mio sito (che però non c'entra con il NG) 
www.sarabargis.it
****************************************************************************

 --
Global domination.
Sei inglobato ormai.
Capro.
:-PPPP


 NON RIESCE A FILTRARVI!!!!!!!!! ;Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
E tu mi vorresti filtrare per 1 solo intervento????!!!!
Bell'amico che sei. :-DDDD
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 Bell'amico che sei. :-DDDD
^_^;


 Penso, e spero, di trovarti concorde su quello che ho scritto.
In linea di massima, ovviamente sì.
Con alcuni "distinguo", come evidenziato.
:-)))


 :-)))
<CUT>
Ho "CUTtato" tutto il resto con cui direi che sono d'accordo :-)
La frase mia che ho quotato e che mi pare tu non abbia capito
perfettamente nello spirito sta a significare:
"Anche se non potete/possiamo dimostrare scientificamente molte
delle vostre/nostre esperienze non vuol dire che non ne dobbiamo
parlare! Quindi scrivetele/scriviamole pure, perchè comunque
anche se non sono la "verità" possono essere utili a qualcuno"
a cui aggiungerei
"occhio a dire, in diverso modo, che quello che fate è
"ripetibile" (scientificamente parlando) altrimenti qualcuno
giustamente poi si incazza!"
Era semplicemente per non scoraggiare le persone a scrivere! :-)
ciao,


 Era semplicemente per non scoraggiare le persone a scrivere! :-)
Giusto.
Hai fatto bene a sottolinearlo.


 vivere bene.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! Ma che dici? E vivere con il rimorso di
aver rovinato altri essere viventi? Io capisco che un certo impatto
ambientale sia inevitabile, ma diamoci una regolata!!! Da come parli
tu...sembra che non ci sia nulla da fare.
Ciao...
Valerio
www.report.rai.it

 slogan :)
Di scarsa applicabilità? 
Boh...cos c'è di scarsamente applicabile nei miei "slogan"? Avanti,
porta tu i dati...
Valerio
www.report.rai.it

 Stefano Della Puppa
Cia'...
Valerio
ore 23.15 circa, report, RAI 3, DOMENICA
www.report.rai.it

 è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
Vabbè..intanto montiamo il resto e poi assembliamo le parti ok?
Valerio
www.report.rai.it

 ambientale sia inevitabile, ma diamoci una regolata!!!
Bravo. E siccome e' inevitabile perche' ci piace camminare in scarpe comode
:-) cerchiamo di rivolgere le forze verso quelle cose che sono piu' grandi
ed evitabili. Ecco spiegato il mio messaggio iniziale :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 porta tu i dati...
Ridaje con questi dati.
Vuoi fare il paladino dell'antiglobalizzazione?
Vuoi boicottare il mercato della globalizzazione alimentare degli
sporchi capitalisti?
Bene...preparati a digiunare.


Dimenticavo..
questo thread ha abbastanza rotto le balle :)))
Se non altro perche' e' OT :)
Sandro AKA LiGaBuE©


 Se non altro perche' e' OT :)
E si...ce lo avete fatto diventare. 
Comunque è una risposta devo dartela. Quindi...manca ancora almeno un
post....
Ciao!
Valerio
www.progettogaia.it