Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: morto un filtro..

.. se ne fa un altro :-p
A parte la battutina scontata, ho un problema e spero che voi mi possiate
aiutare..
L'altroieri mattina, uscendo per andare al lavoro noto che il mio filtro da
quattro soldi (del tipo a zainetto), è fermo.
"sarà la sabbia fine che ho sul fondo che si è infilata nella girante", e
invocando a me santi e dei mi metto a pulirlo e a farlo partire.
Tornato a casa, noto che è di nuovo fermo, con la zona pompa caldissima, il
filtro mezzo vuoto con all'interno acqua calda (scaldata dalla pompa ferma)
e i pesci con gli occhi dilatati che presentano segni di affaticamento. Per
fortuna l'areatore e la micro-pompa di ricircolo giravano, garantendo
comunque movimento all'acqua. Cambio d'acqua massiccio (33% circa) al volo e
di corsa vado ad acquistare un nuovo filtro, e non bado a spese (memore
della cattiva esperienza con questo filtraccio che mi ha lasciato a piedi
dalla sera alla mattina), riecheggiano nella mia mente i soliti "chi più
spende meno spende" e "la roba che costa poco vale niente" prendo un
tetratec ex. Noto con dispiacere che tetra suggerisce i cannolicchi per
primi, li metto nella loro posizione consona, metto la lana di perlon del
filtro vecchio e faccio partire (il vecchio filtro non aveva cannolicchi).
Non notando segni di miglioramento, e per mettere le mani avanti in caso di
malattie, inserisco un dosaggio basso di tetra generaltonic, che mi colora
l'acqua di un verde marcio ma almeno spero faccia qualcosa.
I pesci ora hanno sempre gli occhi dilatati, stanno verso la superficie
nonostante l'areatore e stamattina ne sono caduti tre, un avannotto di
endler e due guppy maschi adulti. Ritornando stasera ho notato come gli
altri siano vivi, e un pò più attivi, ma danno comunque l'impression e di
essere in difficoltà. Ho chiesto ad un amico di comprarmi qualche batterio
per il filtro, e mi ha preso una confezione _enorme_ ('tacci sua) di askoll
cycle superfast, che sembra indicato per il mio caso. Mi suggerite di
inserire subito i batteri (in che dosaggio? in vasca o nel filtro?) oppure
terminare prima la "profilassi" con il genraltonic? Mi conviene inserire i
carboni attivi che ho tenuto da parte?
Vi ringrazio :-)
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle vostre
capacità mentali

 carboni attivi che ho tenuto da parte?
Secondo me i batteri sono da inserire il prima possibile, direttamente nel 
filtro 

 direttamente nel filtro
provvedo subito allora, la presenza del generaltonic potrebbe indebolirli?


 -- 
ma il general tonic non serve per le infezioni batteriche? Sinceramente non 
l'avrei messo. IMHO (molto humble) farei un cambio d'acqua ancora e metterei 
una dose robusta di batteri. 


dose massiccia di batteri inserita, potrò effettuare un cambio d'acqua tra
qualche ora, terminata la decantazione e il trattamento con il
biocondizionatore. il generaltonic l'ho messo perchè sulla confezione
elenca, tra le varie proprietà, quella di prevenire e contrastare le
situazioni "delicate" in acquario, prevenendo future possibili malattie. In
sostanza è un biocondizionatore molto più "energico", mi sembra di aver
capito.


 biocondizionatore.
il cambio va fatto prima di inserire i batteri, non dopo!!!!!!


#!=&%$£§@ !!!
:-)


> #!=&%$Ł§@ !!!
Vabbuň puoi sempre riinserirtli ... dopo il cambio.
Ciao 

 Vabbuò puoi sempre riinserirtli ... dopo il cambio.
li ho messi direttamente nel filtro, spero si insedino :-)
Effettuerò il cambio al mio ritorno stanotte, magari aggiungendone un altro
mezzo tappo..
ho notato anche un endler adulto tra le vittime :-( ma tutti gli altri
sembrano stare già meglio.
Gli occhi non sono più dilatati (non erano gonfi, ma con la "pupilla" larga,
tipo fattoni) e stanno riacquistando colore.
Adesso gli metto uno stereo con "eye of the tiger" vicino :-p


 li ho messi direttamente nel filtro, spero si insedino :-)
invece di far morire tutti i pesci dentro l'acquario
non puoi metterli in una bacinella e salvarli aspettando
che il filtro si sia attivato bene?!? boh

 che il filtro si sia attivato bene?!? boh
Non ho mai capito questa tecnica.
Tanto per tanto si cambia il 100% di acqua nell'acquario.
Almeno c'è un filtro che per quanto difettoso continua ad andare.
Sicuramente meglio di una bacinella.
A meno che nell'acquario non ci siano sostanze tossiche non idntificate 
(tipo metalli pesanti, o detersivi ... o altro).
Magari c'è qualche altro motivo ... ma mi sfugge.
Ciao Ezio

 Non ho mai capito questa tecnica.
in una bacinella c'è solo ammonio/ammoniaca
e non nitriti, come negli acquari con filtro.

 che il filtro si sia attivato bene?!? boh
Non mi sembra la tecnica giusta.. voglio dire, devo avere
1 - bacinella abbastanza capiente
2 - acqua più o meno adatta
3 - pompa
4 - riscaldatore
e TUTTI questi componenti devo sottrarli all'acquario già avviato
e sinceramente mi sembra molto più stressante per i pesci fare tutto questo
che inserire dei batteri..
comunque per avviare un filtro per bene ci vuole una settimana almeno, con
acquario già avviato e popolato, come faccio a tenerli una settimana in una
bacinella?


 e non nitriti, come negli acquari con filtro.
forse per le prime ore, basta aspettare.. e a quel punto sei SENZA filtro,
che secondo me è peggio che essere con un filtro che funziona a metà.
senza contare sbalzi di temperatura, stress per cambio di ambiente e
d'acqua, nonchè lo stress derivato dal fatto che in pochi l c'è la
popolazione che si trovava in circa un centinaio. oltretutto ho diversi
atya, quelli dalla bacinella scappano in tempo zero..


 Ciao Ezio
Solitamente si utilizzano vasche di fortuna o di quarantena, quando si 
vuole isolare qualche esemplare dall'ambiente per fare una cura drastica
in acquario, oppure direttamente sugli esemplari con bagni curativi.
Con le necessarie attenzioni, l'isolamento puo' essere vantaggioso per 
monitorare una cura...ma non e' da sottovalutare il fattore stress.
Nel caso in questione, si potrebbe affermare che se il problema e' dato
da una intossicazione da nitriti, e' piu' semplice fare frequenti cambi
in una vasca a parte (non arredata e piu' piccola della vasca 
originaria) che non cambiare continuamente l'acqua dell'acquario 
(rallentando cosi' anche la maturazione dello stesso oltre che 
distruggerne gli arredi).
Allo stesso tempo, togliere tutti i pesci dall'acquario 
(paradossalmente) ne prolunga i tempi di maturazione, dato che la fauna
presente partecipa attivamente al ciclo dell'azoto.
Secondo me la cosa giusta sarebbe diminuire la popolazione 
suddividendola tra vasca di emergenza e acquario e reimmetterla 
gradualmente in vasca con un attento monitoraggio delle condizioni.
Ovviamente nella vasca di emergenza devono essere fatti cambi frequenti
perche' si tratta di un ambiente dove l'accumulo di sostanze azotate
e' incontrastato.
Nella vasca principale, invece, si devono diradare i cambi, in funzione
della piccola popolazione presente...piu' facile a farsi che a 
scriverlo...In ogni caso, il problema non e' tanto la maturazione 
dell'acquario, ma la pessima abitudine di popolarlo di botto!
Questa e' una cosa che puo' compromettere anche una vasca "matura".
Nel caso specifico abbiamo una situazione un po' diversa, di una vasca 
che gia' in partenza era filtrata utilizzando soltanto il filtrante 
meccanico come insediamento batterico e non ci e' dato sapere da quanto 
fosse avviata ne' che popolazione avesse...e soprattutto se fossero 
presenti piante!!!
Se, per ipotesi, si bloccasse il filtro di una mia vasca (una di quelle 
che ce l'hanno...perche' ne ho anche senza) sono convinto che la 
conseguenza sarebbe "nulla"...
Una vasca matura ha il suo equilibrio biologico distribuito e piu' passa 
il tempo e piu' il filtro diviene sempre piu' meccanico e sempre meno 
biologico.
Ciao

Grazie per l'esuriente risposta e grazie anche a Kal che sinteticamente ha 
espresso un concetto fondamentale.
Condivido le teorie e le spiegazioni ... però il problema affrontato in modo 
... diciamo ... qualitativo va visto in termini quantitativi.
Premetto che ogni caso è diverso dagli altri per cui ogni generalizzazione è 
errata.
Però azzardiamone qualcuna.
Caso 1°:
L'acquario è già avviato e succede un' incidente come quello del tread.
La ripresa del filtro è presumibilmente veloce ... occorre tenere sotto 
controllo i nitriti ... se superano il valore limite si deve agire 
nell'unico modo possibile ... cambi parziali per aumentarne la diluizione 
sotto i limiti accettabili.
In poco tempo l'acquario si riprende e tutto prosegue al meglio.
L'emergenza è risolta.
Caso 2°:
L'emergenza è tale da riportare l'acquario praticamente alle condizioni 
iniziali.
L'avvio potrebbe essere troppo lungo e peggio del peggio se tolgo i pesci 
l'avvio può richidere alcune settimane.
La soluzione della vasca di emergenza senza filtro e sovrappopolata (per 
definizione di vasca di emergenza) non è gestibile per tempi lunghi.
Come posso gestirla solo con i cambi d'acqua.
Meglio forse lasciare i pesci dove sono e cercare di avviare il più 
rapidamente possibile l'acquario come se fosse appena allestito con 
introduzione di batteri, cambi parziali, e sotto alimentazione (meglio 
digiuno).
Certo sarebbe meglio togliere una parte dei pesci ...  ma destinarli ad una 
bacinella per lungo tempo diventa quasi una condanna.
Meglio riportarli, temporaneamente,  a un negoziante compiacente ... o ad un 
amico.
Non disponendo di tali mezzi l'acquario di origine è forse meno pericoloso 
della semplice bacinella.
Ripeto ogni caso è diverso ... ma mi fido di più di una vasca con filtro ... 
e in questo caso sono indispensabili le misure dei parametri critici per la 
vita dei pesci in condizioni di emergenza.
Comunque sono solo idee ... nella pratica a volte le regole non sono adatte 
e le emergenze vanno gestite nei modi più disparati ... perchàè di emergenza 
si tratta.
Ciao Ezio

 biologico.
Ti dispiacerebbe spiegare questa frase, non l`ho capita purtroppo... :-))
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 amico.
Questo e' approvato e sottoscritto!
:-)
Ciao
Andrea

 
Volevo dire che una vasca matura ha insediamenti batterici anche fuori 
dal filtro, nonche' alghe e piante che nel ciclo dell'azoto hanno forse 
importanza maggiore del filtro stesso...
Proprio per questo si possono realizzare vasche prive di filtraggio 
biologico.
Ciao

 biologico.
Ah! OK. Questo e` giusto, infatti i filtri biologici come li conosciamo noi
30 anni fa non esistevano... Erano tutti a spugna(per lo meno io li ho
visti cosi`...:-)) ) ,ed era importantissimo non sifonare bruscamente il
fondo, ma solo passare sopra raccoliendo lo sporco...
Io, pero` ho capito la tua frase in senso che il filtro biologgico col
tempo diventa solo meccanico... :-))) A volte c`ho i problemi col
italiano...:-(((


 italiano...:-(((
Veramente ho capito anche io come te, se vuoi significa che puoi avere
gli stessi problemi che puo' avere un madrelingua. ;)
Serena

 gli stessi problemi che puo' avere un madrelingua. ;)
probabilmente il ragazzo campigiano vuole dire che i batteri si "spostano" e
moltiplicano sempre più in tutta la vasca e non solo nel filtro, quindi si
arriverà ad una vasca in cui l'apporto biologico del filtro è limitato
rispetto a quello totale. Mmm... non so se ancora se mi sono spiegato:
esempio: per far funzionare la vasca ho bisogno di 10 batteri: inizialmente
saranno 9 nel filtro ed uno fuori, con il passare del tempo si
moltiplicheranno in vasca e ne avrai, escludendo quelli "dormienti", 2 nel
filtro ed 8 in vasca. Spero di non aver fatto ancora più casino... :-D
Ciao,
Lorenzo
-- 
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Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 Lorenzo
meno male che il Cinghialo a forza di frequentarmi ha imparato a 
comprendermi!
:-))))
Si'...proprio cosi'....
Ciao
Andrea


Eheheh...
Fortunatamente ho come traduttore dal campigiano il buon
Bardotti, sempre pronto a venire in mio soccorso!
:-)))
Pero', a leggere bene, "sempre piu' meccanico e sempre meno biologico" 
non e' la stessa cosa di "solo biologico"...siete voi che forzate le mie 
forzature!
:-)))))
Un abbraccio
Andrea

 
A parte le "incomprensioni" squisitamente linguistiche, direi che la
possibile "decadenza" di un filtro biologico con l'andare del tempo 
potrebbe essere argomento di studio e discussione piu' approfondita, 
perche' non e' ipotesi da escludere a priori.
Si parla ovviamente di vasche piantumate e con substrati ricchi di
possibilita' di insediamento organico.
Diciamo pure che alcune situazioni "spinte" dove l'insediamento 
batterico nitrificante e' predominante in vasca possono portare un 
filtro biologico a "invertire" la sua normale operativita' a causa della 
specializzazione di alcuni ceppi batterici in grado di commutarsi in 
ossidatori dell'azoto e quindi produttori di andride solforosa.
Cosi' se volevo fare confusione, ora ve l'ho fatta davvero!
:-P
Ciao
Andrea

 ossidatori dell'azoto e quindi produttori di andride solforosa.
Errata corrige:
"in grado di commutarsi da ossidatori dell'azoto in produttori di anidride"
Ciao

 filtro ed 8 in vasca. Spero di non aver fatto ancora più casino... :-D
Direi di sì.
Ma da dove arriva questa teoria?
Ciao
WP

 Cosi' se volevo fare confusione, ora ve l'ho fatta davvero!
Boh...
Non c'ho capito una cippa...
Ciao
WP

 Ma da dove arriva questa teoria?
dalla pratica di vasche allestite (senza filtro, con filtro, con pompe di 
movimento, senza pompe di movimento, con acqua vecchia, con acqua nuova, ecc 
ecc), da un articolo che girò qui tanto tempo fa, in cui si parlava proprio 
dei batteri quiescenti (era in inglese), da analisi di cui mi parlava 
Gagliardi fatte mi sembra in Panaque (ditta) in cui avevano rilevato che i 
batteri erano prevalentemente in superficie del filtro (nella lana) e non da 
altre parti (pochissimi).
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi


 
http://tinyurl.com/q7uh2
 1 Maggio 2006 / ore 18:22
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 WP
Non importa, ne riparliamo quando non hai le palle girate...
Ciao
:-)))))))))))

 altre parti (pochissimi).
Quindi, correggimi se sbaglio, io metto in un filtro solo cannolicchi, senza
lana e ottengo un bel nulla?
Nessuna filtrazione biologica?
:-))
Ciao
WP

 Non importa, ne riparliamo quando non hai le palle girate...
Guarda che non è questione di palle girate.
Non ho capito cosa volessi dire con quel post.
Ciao
WP

 Nessuna filtrazione biologica?
come detto.
Comunque se leggevi bene quello che avevo scritto si capiva già, la prossima 
volta non perdo tempo a riscriverlo!


 cioè quella più a monte del flusso d'acqua
No, Lorenzo.
Non sta in piedi.
Quanto sarebbe questa parte?
10%?
40%?
80%?
E perché, poi, solo quella più ossigenata?
Ossigenata quanto?
E un filtro esterno?
E una vasca con 2 pesci rossi e una pianta di plastica (cioè il 95% degli
acquari)?
Niente filtrazione?
Ciao
WP

 Non sta in piedi.
purtroppo è solo un "per sentito dire", anche se mi fido molto di chi me
l'ha detto, quindi non posso sostenere la cosa più di tanto in quanto non ho
nessun dato diretto.
Ma quell'articolo di cui parlavo in cui si parlava di batteri in quiescenza
te lo ricordi? Mi pare fosse venuto fuori per capire se i batteri erano
attivi anche a pH estremi...


 attivi anche a pH estremi...
Non ne ho mai sentito parlare.
Ad ogni modo, visto che i batteri nitrificanti lavorano a pH molto bassi,
credo che sia un falso problema.
Mi risulta difficile pensare che un batterio sia in grado di produrre acido
nitrico e, al contempo, essere sensibile a un pH acido.
Ciao
WP

 Non ne ho mai sentito parlare.
praticamente, ed a memoria, venivano individuate le diverse famiglie di 
batteri che lavoravano a diverse acidità/basicità più o meno efficacemente. 
Teoricamente a pH intorno al 5 non reggevano in molti ma questo era 
contraddetto dal funzionamento di diverse vasche molto acide.
Ciao,
Lorenzo
PS: appena ho tempo provo a cercarlo su google



ROTFL, ti vedevo piuttosto "agguerrito" con altri, che ho preferito (in 
virtu' della mia sopraggiunta maturita' :-PP) evitarti!
Rispondo, con la speranza che tu possa chiarirmi anche alcuni punti oscuri:
Quello che volevo dire era... esattamente quello che c'era scritto...e 
cioe' che i filtri biologici, in presenza di condizioni favorevoli 
all'insediamento diffuso in vasca (condizione che sembra molto comune, a 
differenza di quanto tu asserisci), si "svuotano" ...perdendo di fatto 
la loro caratteristica principale di insediamento batterico.
E questo e' rilevabile in molte pubblicazioni (penso che a questo si 
riferisse anche Lorenzo quando parlava delle conversazioni con Gagliardi).
Non a caso, laddove la necessita' di nitrificazione sia spinta (vedi i 
grandi impianti di depurazione biologici delle acque) l'unico modo per 
mantenere elevato il potere di ossidazione e' quello di "arearli" 
(impianti di sufflazione)...cosa che mi fa pensare come mai nessuno 
proponga dei filtri biologici con areatore incorporato :-)
Tradotto in parole povere (azzardo), il vano centrale del filtro 
biologico, se il tuo acquario sta andando avanti da 10 anni, lo puoi 
tranquillamente bypassare che non succede una cippa...
(e questo l'ho provato, quindi non me la sento proprio di dire che non 
sia vero).
Non e' consigliabile se la vasca subisce variazioni frequenti (gli 
acquari privi di filtro non sono per gli smanettoni, IMHO) ma esiste 
letteratura in questo senso (qualcosa ha anticipato Lorenzo e se ricordo 
bene, sono gli articoli dell'ente americano che promuove le ricerche 
sulla depurazione dei rifiuti e delle acque reflue...ma ora non mi 
ricordo l'articolo esatto e francamente ho provato a ritrovarlo ma ci 
sono centinaia di pubblicazioni e non ho beccato la chiave di ricerca 
corretta!)
L'altra questione, quella del H2S (qui dovresti essere tu a spiegarmi 
bene, perche' invece io ho sottomano uno studio che riguarda particolari 
ceppi batterici nel quale si parlava espressamente di anidride 
solforosa...ma io non sono un chimico) riguarda "anche" quel fenomeno
del malfunzionamento del presunto denitratore  ma il feomeno non e' un 
"malfunzionamento" ma e' riproducibile.
Il thiobacillus thioxidans e' un batterio in grado di ossidare lo zolfo 
ricavando carbonio dalla CO2, quindi di produrre cosa? Non acido 
solfidrico, questo e' il risultato dei batteri chemiotrofi come 
desulfuricans...io credo proprio anidride solforica e anidride solforosa...
Ciao
Andrea

 Ossigenata quanto?
Queste sono risposte che trovi in qualsiasi pubblicazione (anche 
italiana) che parli del trattamento delle acque...
:-)
Ciao

 contraddetto dal funzionamento di diverse vasche molto acide.
Infatti.
E, come ripeto, dallo stesso tipo di metabolismo dei batteri stessi.
Mi sembra più un tentativo di far scalpore che un vero e proprio studio
volto a chiarire il funzionamento di un filtro.
Ciao
WP

 italiana) che parli del trattamento delle acque...
Ma a me non interessa una qualsiasi pubblicazione...
Mi interessa proprio quella...
Ciao
WP

 desulfuricans...io credo proprio anidride solforica e anidride
solforosa...
Ossidare lo zolfo lo escludo, dato che i solfati sono già lo stato più
ossidato (+6, come l'anidride solforica, SO3).
L'anidride solforosa (+4) "potrebbe" (e dico potrebbe) essere un passaggio
intermedio tra i solfati (+6) e i solfuri (-2), forma finale di riduzione
dello zolfo, del tutto privo di ossigeno, vero motore del metabolismo dei
batteri.
Del resto, che sappia io, quando un fondo va in anossia e putrefazione, il
rischio maggiore è di far sviluppare metano e acido solfidrico, appunto, e
NON SO2 (che in acqua non è stabile e darebbe acido solforoso, altra
molecola instabile).
Vedi anche cosa dice la Walstad a riguardo.
Ciao
WP

 
Ecco, appunto "un passaggio intermedio" mi sembra calzi a pennello.
Convengo (2).
Anche se il problema della instabilita' mi fa venire in mente la 
formazione di un bel blocco di gesso... ;-))
 > Vedi anche cosa dice la Walstad a riguardo.
L'ho letto e lo rileggero' perche' a suo tempo non ci ho capito molto.
Piano piano inizio a muovermi, ma la chimica l'ho lasciata alla 2a 
superiore...e' dura! :-)))))
Ciao e grazie
Andrea
PS: mi viene da ridere pensando ai "batteri in bustina" e starter di 
vario genere, dopo aver letto che genere di organizzato casino e' una 
colonia batterica stabile...

 colonia batterica stabile...
Invece il WC Net funziona.
Chiedi a Luca.
Ciao
WP

 :-)
Bucaiolo! Chiariscimi questa sotria dei solfati e poi se ne riparla!
:-))))
Ciao
Andrea
PS: ufff...fatica,tanta fatica!

La vasca (fondo ghiaino a grana sottile nero) e' completamente spoglia.
Una foto o una descrizione più completa?

 Una foto o una descrizione più completa?
La descrizione e' la seguente (e' difficile a scriverla ma e' piu' 
semplice di quanto non possa sembrare).
Sul lato lungo della vasca (a scelta il frontale o il posteriore)
e' incollata una mini vasca (h 10 cm largh.12 cm, lunga per quasi tutta 
l'estensione dell'acquario). (nel mio caso la vasca ha un filtro di 
vetro, quindi il lato lungo della struttura va dalla parete del filtro a 
c.a. 15 cm dal lato corto opposto.
In pratica si tratta di un "canale" di vetro (bastano 2 lastre 12X80 
piu' due pezzi per chiudere le estremita' - ovvimaente spesso, 
altrimenti si puo' rompere facilmente).
Ad una estremita' (realizzato sul lato corto del canale) c'e' un foro di 
"troppo pieno" che ributta in vasca e all'altra un foro in basso che 
serve da uscita.
Dalla parte del "troppo pieno" arriva l'acqua della pompa (che ha un 
prefiltro per eventuali sedimenti e pesca direttamente in vasca).
Sul "pavimento di questo canale c'e' della ghiaia e ci sono adagiate le 
piante di potos (che sono talee che poi generalmente ripianto in vaso 
quando diventano troppo ingombranti).
A 10-15 cm dall'uscita (lato corto opposto al tubo della pompa) c'e' una
barriera (l'ho fatta con bioball modulari incastrate tra loro) che 
impedisce che materiale grossolano (soprattutto grosse lumache) vada ad 
otturare l'uscita).
Vista dall'alto e' una cosa del genere (se il post rimane allineato):
|====|==============================================|
|  P |                                            ^ |
|  | |                                            | |
|==|=|==============================================|
|  |--->     piante        --->         * *    |out |
|____|in________________________________*_*____|____|
I 4 asterischi sono la "muraglia" di bioball che fa passare l'acqua ma 
non i materiali grossolani (pezzi di piante, lumache etc.).
Se per caso si otturasse l'uscita, il canale si riempirebbe fino a 
tracimare dal troppo pieno. In ogni caso il lato interno del canale e 
leggermente piu' basso del bordo vasca. Questo fa si' che 
nell'eventualita' si otturino contemporaneamente sia l'uscita che il 
troppo pieno, l'acqua esondera' all'interno della vasca e non all'esterno.
Le "migliorie" per evitare allagamenti sono frutto di esperienza 
vissuta...prima non c'erano (il foro a sx, il troppo pieno, l'ho fatto
dopo!) :-))))))))
Appena potro' cerchero' di documentare il tutto con un paio di foto, se 
riesco a recuperare una macchina digitale. (ancora non ce l'ho!)
Ciao
Andrea

riesco a recuperare una macchina digitale. (ancora non ce l'ho!)
Sarebbe utile, anche se questa descrizione dą una buona idea.

 PS: ufff...fatica,tanta fatica!
Sei più duro del granito.
Granito?
GRANITO?
Mmmmhhhhh...
Sarebbe stato meglio se fossi tenero come il gesso.
Gesso?
GESSO?????
Mmmmhhhhh
:-)
Ciao
WP

 la vasca ha un filtro di
Tutto quello che hai detto perde ogni valore.
:-))
Ciao
WP

eccedere con l'O2 non serve a nulla.
Se in un filtro biologico cessa il flusso d'acqua per parecchie ore, i
batteri muoiono?  E perché?  Io ho sempre letto che è per carenza di
ossigeno, ma mi pare in contrasto con quel che dici sopra, o no?

 ossigeno, ma mi pare in contrasto con quel che dici sopra, o no?
Direi di no.
Ciao
WP

Per carenza di ossigeno.
O Walter, suvvia, sforza un po' di più quei tuoi ditini.
Sopra scrivi che la carenza di O2 rallenta la nitrificazione, ma che la
popolazione è influenzata solo dalla disponibilità di cibo.  Per me
questo vuol dire che i batteri non muoiono per mancanza di ossigeno, ma
per mancanza di cibo.  Se non vuol dire questo spiega perché.
Ma uno le cose te le deve tirar fuori con le tenaglie?


Bucaiolo!
Il filtro Non e' usato!!! C'e' solo un velo di lana di perlon per non 
intasare la pompa!!!
:-DDDDDDDDDDD

 :-)
ROTFL, talco...talco...diventero' un talco!
Ciao
Andrea

 ROTFL, talco...talco...diventero' un talco!
Suggerimento: solfato.
:-)
Ciao
WP

 Ma uno le cose te le deve tirar fuori con le tenaglie?
Ascolta...
Guarda che sei tu che sei un po' fannullone e non ti applichi.
Il discorso è banale...
:-)
Ciao
WP

 un velo di lana di perlon
Tutto quello che hai detto perde ancora più il suo valore.
Vuoi che ti legga i tuoi diritti secondo Miranda?
:-)
Ciao
WP

 FAQ...
Oh, mi sono sbattezzato ma non ci sono arrivato...
Non ho capito il nesso.
Ciao

Guarda che sei tu che sei un po' fannullone e non ti applichi.
Vabbé, visto che da te non c'è speranza, non è che qualcuno mi spiega se
i batteri in un filtro fermo muoiono per mancanza di ossigeno o per
mancanza di nitrati?  Perché se è la seconda, mettere i cannolicchi a
bagno con un aeratore non servirebbe a niente.

 bagno con un aeratore non servirebbe a niente.
Te la giro.
Tu moriresti per mancanza di aria o di cibo?
Ciao
WP

 Non ho capito il nesso.
Minchia, ragazzi...
A stare tutto li giorno davanti al PC vi è sparita la voglia di lavorare.
Ti ho detto di leggerti le definizioni di durezza permanente.
L'hai fatto?
No, è evidente.
Fallo e capirai.
Ciao
WP

Tu moriresti per mancanza di aria o di cibo?
Di aria più velocemente.  È lo stesso per i batteri?

 Tu moriresti per mancanza di aria o di cibo?
Se la giravi al Ghelli, la risposta sarebbe stata scontata!
;-))))))))


:-PPPPP
No, non l'ho fatto perche' per me la durezza permanente, detto in 
campigiano era  il residuo dei sali in soluzione dopo aver fatto il 
bollito! :-)
Mi suona che tra questi sali ci siano anche i solfati, ma ignoro il 
motivo per il quale il "tenore in SOLfato" (ma il tenore e' in DO sul 4o 
rigo, non in SOL, questo lo so!) sia il parametro di riferimento.
A parte gli scherzi, ho riletto, capito e approssimato quanto segue:
Durezza totale (KH+GH): carbonati+calcio e magnesio (tra i quali i 
solfati di questi)...
Durezza carbonatica: (che lo scrivo a fa?)
Durezza permanente: quel che resta quando si precipitano i carbonati
e restano solo i sali disciolti che sono prevalentemente solfati..e che 
quindi e' espressa misurando questi ultimi.
Fammi un cenno...non oso sperare di assenso...
:-)
Ciao
Andrea

 Di aria più velocemente.  È lo stesso per i batteri?
Pero'...ha una prontezza di riflessi invidiabile.
La risposta non e' mica malaccio.
Considerato poi che qualche batterio invece di morire potrebbe 
semplicemente entrare in sciopero...boh!

 > Se la giravi al Ghelli, la risposta sarebbe stata scontata!
Con te non ci sono problemi, del cibo non ne hai bisogno :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 quindi e' espressa misurando questi ultimi.
????
Precipitare i bicarbonati?
Allontanare, forse...
E i sali che restano sono INdisciolti.
Ciao
WP

 Di aria più velocemente.  È lo stesso per i batteri?
MA CAZZOOOOOOO!!!!!!!
Dipende da cosa finisce prima, anche se l'ossigeno possono recuperarlo dai
nitrati...
:-(
Ciao
WP

 E i sali che restano sono INdisciolti.
Bene, registro anche questa...
denghiu'!
(il ritardo nella risposta e' dovuto a una settimana di vacanza 
portoghese) :-).
Ciao

nitrati... :-(
Mmmh, veramente che dipendesse da cosa finisce prima mi sembrava ovvio
:-)  Per l'appunto sopra chiedevo conferma: è vero che in un filtro
fermo normalmente finisce prima l'ossigeno?