Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: io, invece, capisco benissimo

 (...)
Già!
Peccato però che il disco in questione sia "storia di un impiegato".
Peccato che sul  "libretto" non ci sia scritto niente del genere e,
invece, quanto riportato sulle varie biografie, a proposito dei dissensi
fra bentivoglio e de andré, si riferisca alle differenti impostazioni
politiche. Marxista per bentivoglio, anarchica per de andré. E l'umanità
non c'entra una sega nulla.
Così come non c'entra una sega nulla la pivano, nella fattispecie.
Cosa dicevi a proposito della tristezza di vedere strumentalizzato de
andré?
Stavi facendo un tentativo di autocritica?
--
-- Franco Senia --
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" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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 Stavi facendo un tentativo di autocritica?
Dicevo.... e' una tristezza vedere dei troll male informati :D
Ciao,
Gio


Hai ragione, č proprio una tristezza vedere dei troll male informati. Non 
esistono piů quelli di una volta i quali, prima di parlare, almeno cercavano 
di informarsi un minimo sulla questione.
Caro Gio, Gioski o come cavolo ti chiami, ritenta a rompere i coglioni e 
forse sarai piů fortunato.
Un caro saluto.
Davide. 

 forse sarai più fortunato.
Oddio.... ti confesso che ci ho messo un bel po' per decidere se rispondere 
alle cose demenziali che avete scritto. Ma alla fine ho ceduto.
Per cui adesso metti da parte gli insulti e rispondi documentando bene 
quello che un altro ha scritto ma che tu hai difeso:
Cominciamo:
1- "Peccato però che il disco in questione sia "storia di un impiegato".
Questo e' chiaramente falso e lo puo' verificare chiunque abbia la copia 
originale di "Storia di un impiegato" e di "Non al denaro, non all'amore, 
ne' al cielo".
In particolare prendete quest'ultimo e leggete l'intervista "rubata" con la 
Pivano.
2- "Peccato che sul  "libretto" non ci sia scritto niente del genere e,
 invece, quanto riportato sulle varie biografie, a proposito dei dissensi
 fra bentivoglio e de andré, si riferisca alle differenti impostazioni
 politiche. Marxista per bentivoglio, anarchica per de andré. E l'umanità
 non c'entra una sega nulla."
Che non ci sia scritto nulla e' di nuovo, palesemente, falso. Vale lo stesso 
discorso di prima, controllare per credere (io mica ricordo la citazione a 
memoria, l'ho dovuta copiare). Per quanto le biografie siano interessanti io 
tendo a dare certamente molto piu' peso alle parole di Fabrizio che alle 
romanzate degli scrittori.
E "un discorso umano" sono le esatte parole che ha usato Fabrizio.
Per quanto riguarda il marxismo ecc... non entro nel merito. A me la 
politica non interessa.
3- "Così come non c'entra una sega nulla la pivano, nella fattispecie."
La Pivano era l'intervistatrice, fai un po' tu.
Ciao,
Gio

 E "un discorso umano" sono le esatte parole che ha usato Fabrizio.
Il problema è un altro, ciò a cui De Andrè si riferiva in quell'intervista 
era strettamente legato all'album suddetto, credo che la questione sia tutta 
qui.
Un caro saluto ancora.
Davide. 

 tutta qui.
Sicuramente si, infatti io l'ho citato solo a titolo d'esempio (nel primo 
post lo avevo proprio esplicitato).
Forse per come ho sempre "letto" De Andre' e per altre interviste che ho 
visto ritengo che sia un discorso facilmente estendibile a tutta la sua 
produzione.
Vabbe'...
Ciao,
Gio


Non sono d'accordo, l'opera di De Andrč č intimamente politica quindi anche 
quando sembra non esserlo, ma a parte questo non credo sia possibile 
sostenere la tua tesi. I riferimenti politici a volte sono anche troppo 
espliciti e non solo su canzoni magari poco conosciute al grande pubblico, 
ma proprio sulle piů famose. Una per tutte: "La guerra di Piero". Dimmi tu 
se questa canzone non c'entra nulla con la politica.
Una cosa forse puoi sostenere a proposito, che lui non riteneva la canzone 
uno strumento adatto a fare politica. Non ricordo se lo disse ad uno dei 
concerti a cui ho assistito, o se l'ho sentito in una intervista in tv, ma 
ricordo che molto amareggiato in riferimento proprio alla Guerra di Piero 
diceva che la sua canzone non era proprio servita a nulla, al massimo aveva 
fatto emozionare qualcuno, forse molti, ma tutto si fermava lě.
Altra cosa che potresti sostenere č che lui non intendeva assolutamente 
insegnare niente a nessuno e tutto quello che si prefiggeva era legato 
appunto ad emozionare. Non sopportava che si dicesse delle sue canzoni di 
ascoltarle perché lě venivano dette cose giuste. Ma da qui a dire che la sua 
opera non sia politica ce ne corre.
Saluti.
Davide. 

nulla con la politica.
Una canzone che parla di pace non e' necessariamente politicamente 
orientata.
[Anche Maria Teresa di Calcutta parlava di pace]
A me quando dici: "l'opera di De Andrè è intimamente politica quindi anche
quando sembra non esserlo" mi viene in mente un Guccini, per dire. Uno che 
seppure qualcosa di buono ha scritto io non riesco assolutamente ad 
ascoltare.
Fabrizio ti dice sveglia, non ci sono poteri buoni eccetera eccetera e 
allora se un dice cosi' io sono daccordo e sto dalla sua parte e se qualche 
canzone puo' essere letta in qualche strana chiave politica bisogna fermarsi 
e non tentare forzature.
Per quello che ho visto e ho letto, parole di De Andre' intendo, non ho mai 
sentito niente che accennasse ad un qualche orientamento politico 
particolare.
Guarda io non ne so niente di politica ma ogni tanto sento amici parlarne o 
parenti o gente sul pullman e mi sono fatto questa microidea (assolutamente 
semplicistica, ma non tanto lontana da una qualche realta'):
A destra ci stanno i capitalisti cinici e freddi (e spesso alla gente piace 
essere cinica), a sinistra ci stanno quelli dai buoni sentimenti (e spesso 
alla gente piace avere buoni sentimenti).
In questo modo se uno volesse inserire Fabrizio in un contensto politico 
allora lo metterebbe a sinistra. E ci metteremmo anche la suddetta MTdC.
Quindi quello che Fabrizio ha scritto e' di sinistra.
Guarda bene che non sono provocazioni, dico questo perche' so che quando si 
parla di politica si diventa tifosi, e si rischia quindi di difendere le 
proprie idee ad oltranza senza neanche cercare di capire cosa l'altro stia 
dicendo.
Ciao,
Gio

 [Anche Maria Teresa di Calcutta parlava di pace]
Non si chiamava Maria Teresa, ma Teresa e la sua opera è stata politica 
nella maniera più assoluta e più pura; non è difatti un caso che i 
"politici" di tutta la terra si siano inchinati al suo cospetto.
Ancora saluti.
Davide. 

 obiettivi comuni come il bene, la felicità e non so che altro.
Se questa e' la definizione, sono daccordo con te...
Ciao,
Gio

Franco Senia ha scritto: 
[cut]
Ciao Franco, bentornato ;)
MaX


 Ciao Franco, bentornato ;)
ciao max, e grazie.
Ad ogni modo, non ero andato via. Ho continuato a leggere. ;-)
Anzi, a rileggere, dovrei dire. Dal momento che, a quanto pare, a scadenze
più o meno fisse vengono riproposte le solite menate su cosa si dovrebbe e
cosa non si dovrebbe scrivere su un newsgroup. 
Del resto è molto più semplice regolamentare, piuttosto che scrivere.
Quanto alla mia "presa di posizione" sulla "questione bentivoglio", essa
atteneva al fatto che, a mio avviso, in "NADNAANAC" (contrariamente che in
"storia di un impiegato"), l'unica "contrapposizione" poteva essere
riferita solo alla scelta delle poesie da musicare, e non tanto
all'approccio che rimane prerogativa di lee masters.
E il discorso di lee masters rimane discorso che si riferisce al potere e
alle classi (già, proprio quelle classi che nella discussione intervenuta
su questo thread si continuano a rimuovere da parte di tutti i
contendenti!).
E così le interviste si citano e si evita accuratamente di ricordare i
pezzi scomodi delle stesse; come appunto quelli che fanno riferimento alle
classi e alla lotte di classe (saranno "politiche" o "umane" queste
ultime?).
salud
--
-- Franco Senia --
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" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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

 queste ultime?).
chissa', franco, magari sono davvero "umane".
Quelle "classi umane" nate per spezzare il mutuo appoggio fra membri
della stessa specie, ponendo l'alternativa forzata del bene per il
singolo individuo ai danni della specie stessa.
Sembra che de andre' l'abbia definita "maggioranza", questa classe,
senza aggiungere se fosse umana o politica.
Mi chiedo se l'intera opera (o l'insieme delle canzoni) di de andre',
non siano un unico disco: un concept album il cui percorso parta dalla
lotta di classe per arrivare alla lotta di classe; il tutto sentendosi
parte di una "associazione d'idee" mai sfociata in partito. 
E come poteva d'altra parte, sarebbe un ossimoro.
"Poche idee, pero' fisse", ebbe a dire un giorno. 
Troppo difficile, meglio pensare "all'umano".
ubuntu
ezio
-- 
"Sarebbe ben triste se l'involucro fosse migliore della carne che
avvolge."(A. Einstein, 1879-1955)

gioski wrote:
 >
 > Una canzone che parla di pace non e' necessariamente politicamente
 > orientata.
e cos'e', gastronomica ?
 > [Anche Maria Teresa di Calcutta parlava di pace]
e non faceva politica, quella ???
 > Fabrizio ti dice sveglia, non ci sono poteri buoni eccetera eccetera e
 > allora se un dice cosi' io sono daccordo e sto dalla sua parte e se 
qualche
 > canzone puo' essere letta in qualche strana chiave politica bisogna 
fermarsi
 > e non tentare forzature.
e non é politico questo ???? Bah !!
Albe'.