Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: 30.000 VITTIME DI OCALAN

RIKORDATELO KOMPAGNI        !!!!!!!!!!!!!!!!

...
Ricordalo, camerata.
E, già che ci sei, ricorda amche tutte le vittime fatte dalla Turchia.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

 wrote in message
7m7c2s$9ac$1...@nslave1.tin.it...


Peccato che la matewmatica sia un opinione solo a Novara......
Ma, dato quel che dici, risulta molto più opinabie la matematica
"scienttifica" di Bergamo.
Quanti hanno condotto una esistenza di stenti, in Europa, finchè il
movimento operaio non ha migliorato le condizioni del proletariato urbano? E
quanti, nel resto del mondo, continuano a morire per la fame e per le
malattie, a causa dei meccanismi dell'attuale sistema, per i quali la
ricchezza di una minoranza si basa sulla miseria della maggioranza? Hai
ragione, quattro miliardi è una cifra sbagliata. Per difetto.


 ragione, quattro miliardi è una cifra sbagliata. Per difetto.
Guarda che quelli che sono in miseria non è che prima fossero ricchi!!!!!!!!!!!!
Siamo noi e gli americani che ci stiamo arricchendo, e non ci arricchiamo sulle
loro spalle, perchè noi PRODUCIAMO la ricchezza che poi consumiamo!!!!!!!!!!!!!
E' talmente semplice...
Sandro

 ragione, quattro miliardi è una cifra sbagliata. Per difetto.
Quanti vivevano male, fino a che non c'è stata la rivoluzione industriale?
Fosse per te, la rivoluzione industriale non sarebbe mai nata:   come facevano a
investire dei soldi se li avrebbero dovuti redistribuire?
Ma tanto non puoi capire.
Sandro

E' talmente semplice...
Io ritengo che chi semplifica le cose complesse stia mentendo.


Ma tanto non puoi capire.
A dire il vero, sei tu che non comprendi la mia concezione della storia. La
redistribuzione delle ricchezze può avvenire solo ora, dopo la rivoluzione
industriale. Solo dopo l'affermarsi della borghesia e del capitalismo si
pongono in essere le condizioni per il superamento complessivo del sistema,
per il passaggio dalla preistoria della società alla storia. Voler tentare
questo superamento prima di questi fatti è solo inutile (se non dannoso)
velleitarismo.


E' talmente semplice...
E' talmente semplice che loro fanno credere alla gente le loro
stronzate cui non c'è limite. Ma se io produco tot, lo vendo a te e
con quello che prendo mi ci compro X che Y ha prodotto, ma alle spalle
di chi, cazzo, mi arricchisco? alle spalle solo del mio lavoro!

redistribuzione delle ricchezze può avvenire solo ora, 
Ma dove sta scritto che dovrebbe avvenire? Io lavoro, produco, vendo,
guadagno, risparmio. Mi vuoi RUBARE parte di ciò per ridistribuirlo?
beh, io non voglio! Saranno cazzi miei a chi voglio donare, sempre che
io voglia donare?

conto che il divario Occidente/resto del mondo si allarga sempre piů?
E allora? Io dovrei rimanere povero cosě, relativamente a me, i poveri
si sentiranno meno poveri?
E' come se a scuola chi studio facendosi il culo venisse FRENATO
perché altrimenti chi non studio si sente piů scemo al crescere del
GAP.Chi non studia si metta a studiare, poi se ne riparla.

 nella storia) ecc. ecc.
Impero Romano?    Egizi?    Impero Cinese?     Impero Giapponese?    Atene?
States appena dopo la 2° Guerra mondiale (60% del PIL mondiale)?
Che cazzo dici?    Ma ti rendi conto delle boiate che la tua ignoranza ti fa
dire?
Sandro

 velleitarismo.
A parte il fatto che la Rivoluzione Industriale non è ancora terminata, siamo
in piena Rivoluzione dell'Informazione.
Una domanda:  ogni tanto non ti viene il dubbio di essere lobotomizzato?    Da
quello che scrivi...
Sandro

dire?
A dire il vero, è la tua ignoranza storica che ti ha fatto dire una bella
serie di boiate.


quello che scrivi...
Queste sarebbero le tue argomentazioni dialettiche? Cercane di migliori.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 I quali non sono altro che il motore trainante dell'atuale situazione.
Grazie a Dio.
SAndro

organizzarsi!!!!!!!!!!
Bene. E noi cosa abbiamo fatto per aiutarli ad organizzarsi?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


 Bene. E noi cosa abbiamo fatto per aiutarli ad organizzarsi?
Dici come sempre una serie di inesattezze che dipendono da una tua etica nella
quale giudichi comunque male il fatto che noi siamo ricchi e loro poveri, anche
se la nostra ricchezza non la rubiamo a nessuno ma  la produciamo noi.
Perchèloro si possano arricchire dovrebbero avere una istruzione sufficiente in
vasti strati della popolazione, e avere libertà d'impresa.   Per garantire
questi due punti dovrebbero avere tutti quanti una costituzione di impostazione
liberale, dalla quale discende poi tutto il resto di conseguenza (una
conseguenza che può durare 200 anni, comunque).
E per dargli una costituzione liberale cosa dovremmo fare secondo te?
Invaderli, mandare in esilio i loro centri di potere, imporgli una costituzione,
addestrare in Occidente i ceti dirigenti per avviare la ristrutturazione dei
loro sistemi, e poi fargli fare libere elezioni?   E come  pensi di farlo in
India e Cina (che solo loro sono ben più di due miliardi di persone.
Concentrati e rifletti.
Sandro

India e Cina (che solo loro sono ben più di due miliardi di persone.
Conosco poco la realtà indiana, quindi non saprei cosa si debba fare. Per la
Cina la prima cosa, senza ombra di dubbio, è il superamento della dittatura.


 Cina la prima cosa, senza ombra di dubbio, è il superamento della dittatura.
E ripeto, come pensi di imporre loro questi sitemi liberali, con la forza?
Vuoi convincerli a parole?     Ti rendi conto che fra il dire il fare ci sono di
mezzo altri popoli di dimensioni enormi (4 miliardi di persone), con culture
diverse, storie diverse, RELIGIONI diverse, con eserciti propri, ecc.
Come fai a fargli fare quello che vuoi per il loro bene??????   Questa è la mia
domanda, e tu non hai risposto perchè non c'è risposta possibile!!!!!!!!!!
Sandro

La suluzione liberale al problema esiste
basta che l'occidente alzi enormi muri ai propri confini (magari mettendoci
sopra filio spinato ed alta tensione  come scrisse Balcazar ) ci piazza
l'esercito sopra
e chi si avvicina sospinto dalla fame un bel colpo in mezzo alla fronte.....
invece basterebbe rendere coltivabili le LORO terre per risolvere gran parte
dei problemi alimentari, ma l'Occidente si tasserà mai per realizzare una
cosa del genere????????

domanda, e tu non hai risposto perchè non c'è risposta possibile!!!!!!!!!!
Quindi, che si fa? Ci si arricchisce sempre di più, mentre i quattro quinti
dell'umanità crepano di fame? Ti sembra accettabile una soluzione di questo
tipo?


 tipo?
La domanda l'ho fatta io dopo averti spiegato la ragione della minore ricchezza
(non povertà) di 4/5 del mondo, e invece tu critichi e non offri soluzioni.
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Sandro

 Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Io sì. E tu?


 accettare questo fatto. E tu non mi hai risposto.
Guardare in faccia la realtà non è un bene o un male, è l'elemento base per
agire in modo efficace.
Io poi non dico che non ci siano soluzioni possibili, dico solo che non
esistono soluzioni di breve periodo, mentre tu dici che è eticamente
inaccettabile che non esistano soluzioni di breve periodo alla "povertà" dei
4/5 del mondo.   O meglio tu dici è inaccettabile che noi si sia più ricchi di
loro.  E quindi non proponi un modo nel quale loro possano arricchirsi come
noi, ma vorresti che noi ci impoverissimo.
Forse un giorno capirai l'assurdità del tuo ragionamento, e intanto ti
scandalizzi e non proponi soluzioni.   Eliminare il debito estero dei paesi
più poveri??   Pensi che cambierebbe molto la loro situazione?  Povero
illuso.   Starebbero peggio, perchè imparerebbero che chiedendo e piangendo si
ottiene qualcosa, e non lavorando per migliorare la propria produttività.
Loro producono computer e scarpe:   guarda che sono tipi di produzioni che,
rispetto al valore prodotto da noi occidentali a parità di risorse, hanno
bassa produzione di valore e richiedono poche competenze da parte della mano
d'opera.
Probabilmente tutto ciò è arabo per le tue orecchie.
Sandro

Proviamo con ragionamenti un po più terra-terra, caro tartari:
- Nel mondo, miliardi di persone crepano di fame (non è neppure indolore)
- Nel mondo, cibo che farebbe sopravvivere miliardi di persone viene fatto marcire
/ distrutto / non viene prodotto / non viene distibuito.
Tutti i tuoi tentativi di giustificazione di questa situazione sono ovviamente
patetici, se si assumono come vere queste due premesse.
Smentiscile o taci.

 d'opera.
Prova ad ipotizzare uno scenario senza più quelle produzioni. L'occidente
riuscirebbe a produrre ancora tutto il suo valore e riuscirebbe a produrre
maggiori competenze tecniche?


 Smentiscile o taci.
Smentite, appunto.
Sandro

 maggiori competenze tecniche?
Per effetto degli scambi internazionali sul vantaggio competitivo comparato, se
loro non producessero quello che stanno producendo, noi saremmo più poveri, ma
loro sarebbero molto più poveri di quello che sono adesso.
Lo capisci o no?    Studia, ignorante.
Sandro

 sento bene quando mi alzo alla mattina.  OK?
E allora perchè devo continuare a perdere tempo con Tartari? Motivi non ce
ne sono , dunque io non perderò più il mio tempo con il personaggio in
questione.


 e indiani...
Che non hanno il denaro per aquistare il prusciutto in scadenza. Mi sà tanto che Lei é una
di quelle persone che guadagnano talmente tanto che non si rendono neanche conto di quanto
sia difficile persino qui in Italia per millioni di famiglie ad arrivare a fine mese.



 cominciano a mancarle gli argomenti???
Sei un troll.   Vaffanculo.
Sandro

 e indiani...
Dimenticavo un particolare.....
Tu non sei umano,non conosci il valore della parola solidarietà.
W i prosciutti scaduti !!! E che il canadese si attacchi !!!

 Sandro
Sono contento che la tua incapacità a discutere sia emersa nella sua totalità.
Sei stato distrutto dal punto di vista logico-dialettico e ti sei messo ad offendere.
Continua così.... esalta il nostro ego..............

 questione.
Dai, Roberto, continua a deliziarci con i tuoi dibattiti con lo Stalin
libberista.
Non sai quanto faccia bene vedere come sono imbecilli questi pseudo-liberali.
Ciao !

 Non sai quanto faccia bene vedere come sono imbecilli questi
pseudo-liberali.
Non ti preoccupare, ci pensano già da soli. Come quando affermano che il
fascismo in fondo non era così male, perchè "il fascismo non è contro la
libertà", come dice il nostro liberale stalinista (o forse sarebbe meglio
dire liberal-fascista, considerando uscite di questo genere?).


 > Non č vero che miliardi di persone muoiano di fame.    Non č vero e
basta.
puň provenire solo dalla bocca di un semi-idiota come Tartari.
ciao
ksanna

...

Più che rendere coltivabili terre poco produttive, se consideri che
l'occidentete, sfrutta oggi come in passato,  le enormi ricchezze del suolo
africano e indiano. Possiamo dire che basterebbe dare a Cesare quel che è di
Cesare. Qui si torna al discorso dello sfruttamento occidentale nei
confronti del resto del mondo.
Ps: Questi sono fatti non congetture.