Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Osmosi Inv. risultati sondaggio (OFFERTA IMPIANTI)

Siccome molti di voi hanno gentilmente risposto all'indagine di mercato che
ho lanciato pochi giorni fa e visto che credo sia utile e possa interessare
a tutti espongo di seguito i risultati. Logicamente se a qualcuno la cosa
dovesse dare fastidio mi scuso in anicipo.
Per chi non lo sapesse il sondaggio prevedeva diverse domande riguardanti
la conoscenza e la fuducia negli impianti ad osmosi inversa inoltre
conteneva delle domande di aspetto economico e pratico.
Dal sondaggio è emerso che la maggior parte di chi ha risposto conosce
l'osmosi inversa, diciamo che il 90% conosce il processo, inoltre solo il
30% possiede un'impianto e la maggior parte di quelli che non lo hanno lo
vorrebbero acquistare, questo però non accade per alcuni motivi molto
semplici, in primo luogo il prezzo è considerato dall'80% troppo elevato,
ma altri motivi sono da riscontrarsi nella difficile reperibilità di
piccoli impianti e nella non approfondita conoscenza dell'argomento.
Inoltre alcune persone preferiscono acquistare l'acqua invece di procurarsi
un impianto, questo per il fatto di avere piccoli acquari e quindi
richiesta di acqua minima o perchè dal rubinetto esce già acqua perfetta
(molti di voi indovineranno chi è :-)) ) .
Voglio però precisare che un impianto non ha molte necessità di
manutenzione ed inoltre non ha bisogno di esborsi economici continui a
parte l'investimento iniziale, un prefiltro costa infatti molto poco e se
l'impianto è usato poco può essere cambiato annualmente. (permettetemi
l'esempio: i nostri prefiltri costerebbero solo 3.000 al mese)
Inoltre mi fa piacere sapere che si ha piena, o quasi, fiducia negli
acquisti tramite Internet (+ del 95%) ed anche che c'è la sicurezza di non
ricevere un miglior trattamento presso i negozi di acquari, ciò vuol dire
che quasi nessuno (+ del 95%) crede che un negoziante possa dare più
garanzie di una società che se ne occupa strettamente, ed anzi aggiungo che
qualcuno preferisce assolutamente acquistare un prodotto da una società
tipo la nostra piuttosto che prodotti di case acquariologiche note.
Tutti sono soddisfatti del prodotto acquistato ed alcuni hanno problemi nel
reperire ad un prezzo ragionevole i ricambi ed infine quasi tutti (90%)
hanno bisogno o si orienterebbero su un impianto di modeste dimensioni
(60-80 litri al giorno)
Ptoprio per questo e scusatemi se concludo in questo modo, la Hydria ha
deciso di fare una speciale offerta per una quantità limitata di impianti e
cioè di introdurre un impianto da 90 l/g a 240.000 (spedizione in 24 ore
compresa). La configurazione è identica al modello discus (guardate alla
nostra home page 
http://www.t3g.com/hydria
), solo la resa giornaliera della
membrana cambia.
Non abbiamo deciso di utilizzare membrane più piccole per il fatto che il
litraggio indicato dai produttori di membrane è riferito a test effettuati
a 4,5 atm e a 25 °C scendendo con quei valori infatti gli impianti rendono
di meno (io possideo un 150l/g che a 2 atm e 23° rende 90-100 l/g o poco
meno).
Inoltre abbiamo aggiunto un articlo sempre alla nostra home page che potrà
chiarire molti dubbi dal punto di vista tecnico-funzionale, inoltre è in
progetto l'aggiunta di FAQ al sito, vi comunicherò la data.
Spero che la notizia sia gradita, questo è stato fatto per ringraziare
tutti e per venire incontro come era stato promesso alle aspettative degli
acquariofili che necessitano di questo tipo di impianti.
Ora mi beccherò le proteste di molti di voi (Maurizio scusa) per questa mia
intrusione dal finale commerciale.
Ma spero di aver fatto un piacere piuttosto che un danno
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)
Tel 0347/8838424
Osmosi inversa? 
http://www.t3g.com/hydria

...


membrana cambia.
Simone,
capisco che la tua posizione e' diversa da una qualunque ditta che si
limita a mandare messaggi pubblicitari a cadenze fisse. So che tu
intervieni nelle discussioni anche non pertinenti al campo nel quale
operi professionalmente.
Cio' non ostante questi messaggi mi sembrano comunque un'intrusione
indebita. Questo NG e' un club di acquriofili che intendono discutere
tra loro di acquari. Non abbiamo mai posto divieti a che persone che
operano nell'acquariofilia non solo come hobbisti ma anche come
professionisti. Anzi, ne cerchiamo l'apporto e ogni loro intervento e'
gradito.
Ma c'e' un limite: la tua indagine sull'osmosi inversa non era
finalizzata alla conoscenza tout court della nostra posizione riguardo
ad essa, ma era un questionario che, alla fine, ti mandava dritto a
quel tipo particolare di impianto (che, non discuto, sara' il migliore
e il piu' economico) al quale tu sei interessato professionalmente.
Ecco: e' questo il sapore sgradevole della tua lettera (l'ho ricevuta
anch'io) e di questi messaggi: il sapore dello scambio fra persone NON
allo stesso livello. Perche' in questo caso non siamo tutti hobbisti,
ma, almeno qui, tu sei un venditore e noi degli acquirenti (seppure
potenziali).
Se  Maughe, o Paolo Bernardi, o Miomao o Sergio Raspaolo o Walter
Peris, o ecc. ecc. mi avessero detto "prendi quell'impianto di osmosi
inversa" non avrei avuto remore: sono hobbisti come me. Ma se me lo
dici tu, scusami, non posso fidarmi allo stesso modo. Loro non ci
guadagnano nulla: tu si'.
Capisci la differenza? 
Per questo credo che tu abbia sbagliato, per due ottime ragioni:
1) da ora in poi in ogni tuo post ci sara', per chi legge, la
retrodomanda "ma perche' dice questo? Ci guadagnera' mica qualcosa?"
2) hai aperto la strada ad altre persone (che magari, a differenza
tua, non si sono mai fatte vedere) che, sulla base di quanto accaduto,
si sentiranno in diritto di far pubblicita'. E a chi dovesse obiettare
qualcosa, potranno opporre un " Ma come: l'ha fatto Simone per
l'osmosi inversa e non lo posso fare io per la mia MEGA linea di
Biocondizionatori?".
Insomma: credo proprio che tu abbia commesso un errore: ci hai
insospettiti nei tuoi riguardi. Credimi, non e' stata una grande
operazione di marketing...
Ciao
Maurizio Vitale
Roma,
ja...@tin.it

Maurizio Vitale
Sono totalmente d'accordo.

retrodomanda "ma perche' dice questo? Ci guadagnera' mica qualcosa?"
Io credo e sono sicuro che non succederà questo, almeno per chi vorrà
capire il mio punto di vista
Ho invaso il Ng e me ne dispiace chi non ha apprezzato mi perdoni, ma
ripeto
non è da vedere come la vedi tu ASSOLUTAMENTE.
Cerca di comprendere la giusta chiave di lettura. C'era il commerciale ma
non solo.
Ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)

non solo.
Forse il problema sta proprio qui. Tu vendi solo impianto d'osmosi, io in
negozio ho duemila articoli: praticamente tutte le settimane potrei far
"risparmiare" a tutti voi qualcosa su qualche prodotto. Cosa faccio? Ogni
settimana metto un'annuncio sul NG? Ti sembra il caso? A parte che subirei
un linciaggio (a ragione) ma poi pensi che sia il posto giusto?
Con i tuoi ottimi articoli sull'osmosi inversa (dovuti ad una effettiva
preparazione) avrai sicuramente stimolato moltissimi lettori a consultare la
pagina Web che riporti nella "firma" dove potresti inserire tutte le offerte
commerciali che vuoi. In questo modo nessuno si sarebbe sentito offeso.
P.S. Io non mi ero offeso!
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

un linciaggio (a ragione) ma poi pensi che sia il posto giusto?
Forse il vespaio lo stimolerò io.
La mia opinione, del tutto personale e contestabile, è che non
farebbero male degli annunci per proporre delle offerte.
Incrementerebbero di poco il numero già alto di messaggi presenti nel
NG e potrebbero far risparmiare qualcosa a noi che abbiamo bisogno
sempre di qualcosa, dal mangime all'impianto di CO2, dalla lampada al
phmetro e magari, perchè no, del pesce o della pianta.
Se qualche negoziante ci proponesse un mangime in offerta o una
lampada e magari anche pesci e piante, non sarebbe poi male.
Se poi il tutto fosse inserito in una bella pagina web su di un sito,
meglio ancora: i messaggi sarebbero molto più corti, segnalando solo
che ci sono delle novità.
Non sarebbe poi male anche se si trattasse dell'usato: quello che
ritirano i negozi, di solito è garantito, in quanto il vecchio
proprietario è un cliente.
Insomma, si tratta soltanto di curare la forma, mentre per il
contenuto, starebbe a noi giudicare se l'offerta è valida.
Simone, a mio parere, ha impostato bene la cosa, scrivendo
privatamente per sondare e poi pubblicando i risultati, concludendo
con una offerta commerciale che poi sta al singolo valutare.
Insomma, ci ha informati che esiste un impianto X che costa Y e che ha
delle prestazioni Z.
Certo che ci guadagnerà qualcosa, ma comunque, se a noi la cosa può
far risparmiare, ben venga!
E adesso, via! Scatenatevi!
P.S. L'indirizzo 
http://www.t3g.com/hydria/
 non funziona.
Ciao da Gianni --> 
gian...@iol.it
Socio GAEM     --> 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

far risparmiare, ben venga!
Premetto che non voglio entrare nella polemica con Simone, con cui sono
amico e con cui sono cresciuto, acquariofilisticamente parlando. Sarebbe
stato meglio se avesse detto che l'impianto X ha le prestazioni Z. E basta.
ma questa è un'opinione come un'altra.
Quella che segue, invece, è la mia opinione personale su come gestire questo
problema sul NG.
Quello che è in gioco non è il risparmio o il guadagno di qualcuno. E' la
credibilità del singolo e di tutto il NG.
Se sul NG dovessero apparire messaggi inneggianti articoli in vendita o in
offerta, chi crederebbe più che la risposta ad un proprio problema esposto
sia dettata dal puro e semplice spirito di collaborazione e di aiuto, che
ora vige sul NG, e non, magari, dalla celata, o nemmeno tanto, speranza di
qualcuno di poter vendere qualcosa intascando una percentuale?
Dove andrebbe a finire l'aiuto disinteressato?
Che differenza ci sarebbe tra noi e i così tanto odiati negozianti :-)))))?
(mi perdoni Marco :-)))))
Molti di noi, più volte (e io tra loro, dato che tu sei un esempio lampante
di quanto sto per dire) hanno dato ad altri indirizzi di negozi che
ritenevano degni di menzione. Ma si tratta sempre di negozi gestiti da altre
persone e che nulla hanno a che spartire con noi.
Chiunque l'abbia fatto, lo ha certamente fatto con l'intenzione di
avvantaggiare qualcuno del NG, non il proprio portafogli.
Ma la pubblicità sfrontata e palese semina, prima o poi, il dubbio.
E questa è la cosa peggiore che possa capitare al NG.
Una pubblicità sfrontata la puoi liquidare con una battuttaccia o con
qualche insulto; passato quello, tutto dimenticato.
Il seme del dubbio resta e germoglia piano piano, portando al naufragio il
NG e tutto quello che di buono abbiamo costruito in questi due anni (quasi)
insieme (come sono romantico :-)))))) mi metterò a scrivere romanzi, un
giorno o l'altro).
Molti negozianti passano di qui (uno su tutti, Marco Armondi :-)))). Tranne
qualche sporadico caso, nessuno di noi ha mai detto nulla fin quando il
rapporto è stato improntato alla massima correttezza.
Questo NG è seguito anche da parecchie case del settore (Askoll, Sera, Tetra
e Primaris le prime che mi vengono in mente. Ma ce ne sono tante altre).
A parte un paio, nessun'altra ha mai voluto interferire con lo svolgimento e
con lo spirito del NG.
Questo è sicuramente lodevole.
Maurizio Lodola, ad esempio, visto che lo abbiamo tirato in ballo :-))), lo
ha fatto più volte. Ha partecipato ad alcune discussioni interessanti e ha
aumentato la conoscenza di alcune nozioni di biologia di molti tra di noi
(io tra quelli). Chi può negarlo. Ha anche fatto della pubblicità più o meno
occulta alla Sera; e anche questo nessuno può negarlo. Ma visti gli
interventi, direi che, tutto sommato, poteva anche starci. Nessuno se ne è
mai lamentato.
Ma la pubblicità fine a sé stessa, senza alcun contributo qualitativo al
gruppo, direi proprio di no, non mi andrebbe giù (non ci sto, direbbe
qualcuno :-)))))))
Piuttosto che una pubblicità palese, preferirei degli interventi da parte di
tecnici del settore, che dicano chiaramente per chi lavorano, ma che possano
contribuire ad alzare il livello qualitativo e conoscitivo del gruppo.
Mi piacerebbe una pubblicità comparativa (il mio contabolle è migliore di
quello della concorrenza perché.....). Ma questo potrebbe scatenare dei
thread lunghissimi che finirebbero tra gli insulti dei partecipanti. Meglio
lasciar perdere.
Dobbiamo puntare ad alzare il livello conoscitivo dell'acquariofilia
italiana, non il livello di denaro nelle tasche degli operatori del settore.
Certo, se fosse possibile fare entrambe le cose, sarebbe fantastico per
tutti. Ma dovendo scegliere, io scelgo il gruppo.
E chi non beve con me, peste lo colga.
(bel finale vero? Non c'entra un tubo, ma mi è sempre piaciuta, questa
frase, soprattutto quando la pronunciava Amedeo Nazzari a Carosello, con le
vocali chiuse :-))))))).
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
_______________________________________________________________
Se un programma è stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
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Ehm..... non capisco perchè non ci si dovrebbe più fidare di un
negoziante che ci informi di qualche offerta.
Non credo che un negoziante, frequentatore del NG, perderebbe la mia
fiducia se talvolta mi proponesse qualcosa in offerta presso il suo
negozio.
Insomma, se mi proponesse un impianto completo per la CO2 a lire
100.000, oppure una vasca da 300 litri a 150.000, potrebbe continuare
a dare buoni consigli a chi ha delle difficoltà.
Tanto più che il suo annuncio sarebbe ristretto alla città dove opera,
a meno che non voglia cimentarsi in spedizioni.
Certo che Simone non è un negoziante, per cui la sua pubblicità era
diretta a tutti, in tutta italia, ma non vedo come non ci si potrebbe
fidare di lui.
Non credo che adesso si metta a dire che l'acqua di RO che ti vendono
fa schifo e che conviene acquistare il suo prodotto che è il migliore.
Per intenderci, voglio dire che la pubblicità da bandire è quella che
potrebbe essere impostata tipo: "......per sconfiggere il tuo problema
di alghe ti consiglio di acquistare il prodotto X che troverai nel mio
negozio....".
Mentre la cosa utile sarebbe: "Vi informo che presso il mio negozio ci
sono i prodotti anti alghe X in offerta a lire....", inserito nel NG
come messaggio nuovo, non agganciato a qualche thread.
Mi sono spiegato?


Mi sono spiegato?
Anche troppo :-))))
Hai una vaga idea di quanti post pubblicitari rischiamo poi di dover
scaricare ogni giorno?
Senza contare le risposte di chi chiede informazioni, prezzi, colori,
insulti da altri venditori, e chi più ne ha più ne metta.
No.
Piuttosto apriamo un nuovo NG IHA.annunci (il mio voto c'è), ma non
incasiniamo questo.
Questa è la mia idea, ovviamente.


farebbero male degli annunci per proporre delle offerte.
Questo argomento ha una cadenza regolare, alla fine lo mettero' sulle FAQ
:-) E io, come sempre, mi ripeto :-))
Per avere un esempio di cosa vuol dire la pubblicita' sui NG basta fare un
salto in uno qualsiasi dei NG dove non e' stata mai stroncata all'inizio. Ci
troverai di tutto, dal telefonino al sito porno al programma pirata. Su
questo NG siamo riusciti a rimanere "puliti" fino ad ora, cerchiamo di
continuare. Io penso che siano molti i negozianti che leggono il NG senza
intervenire, se ci fosse la possibilita' di fare promozioni non si
lascerebbero certo sfuggire la possibilita' di sfruttare l'occasione,
sapendo che si puo' fare sicuramente se ne aggiungerebbero altri, alla fine
diventerebbe un problema trovare i messaggi utili da quelli pubblicitari.
Alcuni di noi (come me) leggono i messaggi la sera quando sono a casa, non
ho molto tempo per farlo e questo tempo non lo voglio sprecare a dividere i
messaggi.
Abbiamo gia' parlato a lungo della differenza tra le pubblicita', il
messaggio di Simone non e' piaciuto nemmeno a me, pero', visto che lo ha
scritto uno che normalmente sul NG interviene per dare consigli e partecipa
attivamente, io ho fatto finta di non vederlo, fino ad ora si era sempre
comportato correttamente e, sono sicuro, continuera' a farlo. Per ora sono
casi sporadici e quindi basta un rimbrotto e la cosa finisce li, se, invece,
allentiamo il controllo allora diventera' un problema seguire il NG.
Qualche tempo fa' ci fu un thread sul fatto che cominciavano ad esserci
troppi messaggi e era difficile seguirli tutti, pensa quanti ce ne sarebbe
se fosse possibile fare pubblicita' :-)
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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 amico e con cui sono cresciuto, acquariofilisticamente parlando.
Sono io che sono cresciuto con (e grazie a) te!!!! Acquariofilisticamente
parlando.
Ciao Walter
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)

Questa è la mia idea, ovviamente.
Era la mia proposta l'ultima volta che parlammo di pubblicita, non ha
riscosso molto successo, mi hanno fatto notare che i soliti scorretti
farebbero i crosspost tra i due gruppi e il problema non si risolverebbe.


Sono (abbastanza) d'accordo con te :)
Ma come  contenere l'orda di Goblin che partirà all'attacco dopo che la
notizia si sarà diffusa??? Impossibile..
-- 
Ciao da MioMao!
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Ciao da MioMao!
Va be', mi avete convinto :-(
Bando alla pubblicità sul NG, da qualunque parte venga, però...... :-)
se qualcuno vede in giro qualcosa di conveniente, sarebbe carino se lo
segnalasse subito, senza aspettare che nasca un thread, per poi dire
"...io lo ho trovato a 100.000 in meno...." :-))
