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Titolo: Intervista a Paolo Borsellino pochi giorni prima....

...della sua morte.
Del giornalista Fabrizio Calvi.
Perchè possiate leggere e meditare, se lo volete.
(So che è dura, ma in coscienza potete farlo.)
Eccovela:
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DOCUMENTO
Fabrizio Calvi intervista Paolo Borsellino
BORSELLINO:
Si, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al
maxiprocesso e precisamente negli anni fra il 1975 e il 1980, e
ricordo di aver istruito un procedimento che riguardava delle
estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane.
Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come
<<uomo d'onore>> appartenente a Cosa nostra.
CALVI:
Uomo d'onore di che famiglia?
BORSELLINO:
Uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio
capo della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale
originariamente faceva parte lo stesso Buscetta. Si accertò - ma
questo già risultava dal procedimento precedente che avevo istruito
io, e risultava altresì da un procedimento cosiddetto "procedimento
Spatola", che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente
precedenti al maxiprocesso - che Vittorio Mangano risiedeva
abitualmente a Milano, città da dove come risultò da numerose
intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del traffico di
droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie palermitane.
CALVI:
E questo Mangano Vittorio faceva traffico di droga a Milano?
BORSELLINO:
Il Mangano, di droga... Vittorio Mangano - se ci vo- amo limitare a
quelle che furono le emergenze probatorie piu importanti - risulta
l'interlocutore di una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo, nel
corso della quale lui, conversando con altro personaggio delle
famiglie mafiose palermitane, preannuncia. o tratta l'arrivo di una
partita di eroina chiamata alternativamente, secondo il l'inguaggio
convenzionale che si usa nelle intercettazioni telefoniche, come
"magliette" o "cavalli".
CALVI:
Comunque lei, in quanto esperto, può dire che quando Mangano parla di
cavalli al telefono, vuol dire droga.
BORSELLINO:
Si. Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, é una
tesi che fu asseverata dalla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu
accolta al dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato al
dibattimento del maxiprocesso per traffico di droga.
CALVI:
E Dell'Utri non c'entra in questa storia?
BORSELLINO:
Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ne
ricordi. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano
insieme Mangano.
CALVI:
A Palermo?
BORSELLINO:
Si, credo che ci sia un'indagine che attualmente & a Palermo con il
vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne
conosco i particolari.
CALVI:
Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri?
BORSELLINO:
Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche
appunto... Cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi.
CALVI:
I fratelli.
BORSELLINO:
Sì.
CALVI:
Quelli della Publitalia.
BORSELLINO:
Sì.
CALVI:
Perchè c'è, se ricordo bene, nell'inchiesta della San Valentino,
un'intercettazione fra lui e Marcello Dell'Utrl' in cui si parla di
"cavalli".
BORSELLINO:
Beh, nella conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio
errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo,
quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavlli. Se
qualcuno mi deve recapitare due cavlli, me li recapita all'ippodromo o
comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo.
CALVI:
C'è un socio di Marcello Dell'Utri, tale Filippo Rapisarda, che dice
che questo Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di
Stefano Bontate.
BORSELLINO:
Eh, Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano
più numerose. Si è parlato addirittura in certi periodi almeno di
duemila uomini d'onore con famiglie numerosissime: la, famiglia di
Stefano Bontate sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 200.
Si trattava comunque di famiglie appartenenti a una unica
organizzazione, cioè Cosa nostra, e quindi i cui membri in gran parte
si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che questo Rapisarda
riferisca una circostanza vera.
CALVI:
Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare?
BORSELLINO:
So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato
personalmente.
CALVI:
Perché a quanto pare, Rapisarda, Dell'Utri, erano in affari con
Ciancimino, tramite un tale Alamia [Francesco Paolo Alamia, ex
assessore regionale siciliano ai tempi di Ciancimino, sindaco di
Palermo e socio di Filippo Rapisarda, ex datore di lavoro ed ex amico
dei fratelli Dell'Utri].
BORSELLINO:
Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me
conosciuta e credo risulti anche da qualche processo che si è già
celebrato. Per quanto riguarda Dell'Utri e Rapisarda, non so fornirle
particolari indicazioni, trattandosi - ripeto sempre - di indagini di
cui non mi sono occupato personalmente.
CALV:
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come
Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati a uomini d'onore tipo Vittorio
Mangano?
BORSELLINO:
All'inizio degli anni '70, Cosa nostra cominciò a diventare un'impresa
anch'essa: un'impresa nel senso che, attraverso l'inserimento sempre
più notevole, che a un certo punto diventò addirittura monopolistico,
nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa nostra cominciò a gestire
una massa enorme di capitali, una massa enorme di capitali, dei quali
naturalmente cercò lo, sbocco, perchè questi capitali in parte
venivano esportati o depositati all'estero, e allora così si spiega la
vicinanza fra elementi di Cosa nostra e certi finanzieri che si
occupavano di questi movimenti di capitali.
CALVI:
Lei mi dice che è normale che Cosa nostra si interessa a Berlusconi?
BORSELLINO:
E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro
cerchi gli strumenti per potere questo denaro impiegare, sia dal punto
di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare
questo denaro.
CALVI:
Mangano era un pesce pilota?
BORSELLINO:
Si, guardi, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco,
erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord
Italia.
CALVI:
Si è detto che ha lavorato per Berlusconi. Non le saprei dire in
proposito, o... anche se le debbo far presente che, come magistrato,
ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo, poiché so
che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito,
per le quali non conosco addirittura quali atti sono ormai conosciuti
e ostensibili, e quali debbono rimanere segreti. Questa vicenda che
riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è una vicenda che, la
ricordi o non la ricordi, comunque è una vicenda che non mi
appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi
sento autorizzato a dirle nulla.
CALVI:
C'è un'inchiesta ancora aperta?
BORSELLINO:
So che c'è un'inchiesta ancora aperta.
CALVI:
Su Mangano e Berluscoi, a Palermo?
BORSELLINO:
Si.

 Eccovela:
ogni quanti mesi devi ripostare le tue idiozie per contratto?
sentite un po', a questa roba era già stato riposto e chiarito tempo fa..
se poi ci si stufa e si risponde solo cose tipo: "vaffanculo cretino",
nessuno dovrebbe più stupirsi.
ripetere le fasità non fa onore a nessuno, certo, il vs silvio b l'onore
non ce l'hai mai avuto.. per cui non si pone il problema e continua come
un mulo rincoglionito a sbattere la testa contro il muro..
ma lo fa per "una nobile causa", penserà qualcuno.., si, quella della
mistificazione gratuita.
visto che sono in vena però, ti posto tutta l'intervista per intero,
ripescata da un post del buon acquarius:
-acquarius-
Qualcuno... :-DDD
che postava un articolo di Paolo Guzzanti e che, per tua somma
disperazione,
oggi ti fornisce il seguito.
BORSELLINO, IL GIALLO DEL VIDEO E DEI TAGLI DI RAI NEWS 24
di Paolo Guzzanti
La Tv pubblica conferma di avere
rimaneggiato l'intervista:
sono stati omessi passaggi chiave
Abbiamo denunciato ieri l'altro quello che ci sembra, e sempre più si
conferma,
un grave caso di manipolazione  per fini politici:
ci riferiarno ad una intervista al povero magistrato Paolo Borsellino,
assassinato dalla mafia in via D'Amelio, realizzata da due giornalisti
francesi che lo interrogavano cercando, molto palesemente, di spingere il
magistrato ad accusare attraverso Vittorio Mangano, Marcello Dell'Utri e,
attraverso di lui, Silvio Berlusconi.
Il direttore di Rai News 24, Roberto Morrione, ci ha risposto
con la lunga precisazione che i lettori trovano su questa stessa pagina
(Balducci invece si va a cercare il Giornale.) e che volentieri
pubblichiamo.
Qual è la nostra risposta? Semplice: prendiamo atto che quella di Morrione
risulta essere una ammissione di colpa, ma redatta con il tono di una
sfida
da trattare in temi di mafia.
Volentieri. Ma un'altra volta.
Per ora siamo qui a parlare di manipolazioni.
Quella più grave consiste nel creare confusione nello spettatore fra due
intercettazioni diverse e distanti, nel tempo e nello spazio, alle quali
Borsellino si riferisce in momenti diversi.
La prima è quella di Mangano a gente della «famiglia Inzerillo» di Palermo
cui apparteneva e nella quale si trova l'uso della parola «cavalli» per
intendere droga.
La seconda è invece l'intercettazione della telefonata di Mangano a Dell'
Utri, che non ha nulla a che fare con il maxiprocesso, e nella quale
Mangano
propone a Dell'Utri l'acquisto di un vero cavallo in carne, ossa e coda.
Nella trascrizione di Rai News 24 è stata tagliata dunque quella parte
dell'intervista in cui il povero Borsellino parla dell'autentica attività
ippica svolta da Mangano a Milano, là dove si diceva (prima del taglio):
Borsellino:
«A Milano credo che lui (Mangano ndr.) dichiarò di gestire un'agenzia
ippica
o qualcosa del genere.
Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta effettivamente la
verità, perché anche nel processo quello delle estorsioni di cui ho
parlato,
non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli. Effettivamente dei
cavalli, non dei "cavalli" per mascherare il traffico di stupefacenti».
Eliminato questo essenziale passaggio, l'ignaro ascoltatore non può più
comprendere il fatto essenziale: e cioè che nell'intervista numero due
Mangano aveva proposto al suo interlocutore milanese l'acquisto di un
cavallo senza virgolette, ma con criniera.
E questo è un fatto.
L'altro fatto è che sono state tagliate le domande e le risposte
riguardanti
la seconda intercettazione.
Nell'intervista il giornalista incalza Borsellino dicendogli:
«Perché se mi ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra
lui (Mangano ndr) e Marcello Dell'Utri cui si parla di cavalli».
E Borsellino:
«Sì, comunque non è la prima volta che viene utilizzata,
probabilmente NON SI TRATTA DELLA STESSA INTERCETTAZIONE.
Se mi consente di consultare.., questa intercettazione è tra Mangano
e uno della famiglia degli Inzerillo».
Che cosa vuol dire tutto questo? Che Borsellino certifica l'uso della
parola
«cavalli» per indicare droga a proposito dell'intercettazione numero uno
fra Mangano e i siciliani; e l'uso della parola (e dell'animale con
quattro
zampe) cavallo, nell'altra.
E questo il trucco: sopprimendo la parte che abbiamo riportato,
chi ascolta viene indotto a pensare che l'intercettazione numero due,
quella con Dell'Utri, faccia invece parte del contesto della numero uno,
quella all'interno della «famiglia» e che è inserita nel maxiprocesso.
E che è anche quella su cui Borsellino ironizza a proposito dei falsi
«cavalli», quelli senza zampe ma con le virgolette, da consegnarsi in
albergo anziché all'ippodromo o al maneggio. E lo fa dopo aver consultato
le sue carte
e dopo aver detto:
"No, questa intercettazione e tra Mangano e uno della famiglia Inzerillo».
Del resto, Borsellino in tutta l'intervista non parla mai di Milano e di
milanesi, ma solo delle sue conoscenze ferme al maxiprocesso di Palermo,
tant'è che prima di ogni risposta testardamente e lealmente premette:
"Sia ben chiaro, io di queste cose non so nulla e dunque non ne posso dire
nulla».
Tagliato.
Morrione sostiene di aver mandato in onda l'intervista tal quale l'ha
ricevuta, ma poi ammette che:
«queste tre righe (quelle in cui Borsellino chiariva bene
di non avere nulla da dire perché nulla sapeva) NON ci sono
nel video da noi trasmesso».
Come se fosse una cosa normale, un particolare minimo.
E se la cava affermando che del resto il concetto è espresso in
«almeno altri due passaggi».
E finge probabilmente di non capire che se fa dire a Borsellino soltanto
un
palo di volte che lui non sa nulla di fatti milanesi, anziché tutte le
volte che
Borsellino ha ritènuto doveroso farlo, manomette il valore dell'intervista
perché impedisce all'ascoltatore di distinguere la differenza che esiste
fra «sempre» e «un paio di volte».
Quanto alle risposte «chiarissime e circostanziate sulla strategia del
riciclaggio dei capitali sporchi della mafia», saranno certamente utili
per
tentare di analizzare le intenzioni della mafia, ma non quelle degli
imprenditori italiani.
E poi questa manfrina sulla cassetta misteriosamente scomparsa
e poi miracolosamente riapparsa.
Cerchiamo di non dire sciocchezze.
La cassetta fu portata in Italia personalmente dalla giornalista
Chiara Beria dell'Espresso che la andò a prendere a Parigi dalle
mani dei due intervistatori francesi.
La cassetta conteneva, per usare le sue stesse parole, «un trailer di 12
minuti», cioè una sintesi (dunque il risultato già in partenza di tagli e
aggiunte) dell'originale di 5O minuti che non è mai andata in onda da
nessuna parte (almeno che si sappia)  né in Francia né in Italia.
Chiara Beria la sbobinò integralmente e ne pubblicò l'esatto contenuto
sull'Espresso.
Quella era e resta l'unico documento noto della famosa intervista.
Ho chiesto a Chiara Beria dove fosse finita la cassetta da lei portata in
Italia e mi ha risposto:
«L'ho consegnata alla Vedova Borsellino perché si trattava dell'ultimo
ricordo del giudice ucciso.
Che cosa poi ne abbia fatto la signora, lo ignoro».
La stessa collega, che non è certo tenera con Berlusconi e Dell'Utri,
si è detta sconcertata e irritata per l'uso che è stato fatto del
materiale
da lei recuperato e prodotto sull' 'Espresso.
Morrione dice ora di aver «acquisito» l'intervista dalla procura di
Caltanissetta, ciò  che ci sorprende moltissimo e su cui vorremmo saper la
verità, tutta la verità che ci sembra comunque inquietante.
Morrione fa del sarcasmo sul fatto che io abbia usato la parola "schifo".
Forse ha ragione e mi correggo.
La parola appropriata è paura.
Acquarius Scan
Allora Balducci, che ne diresti di esprimere un tuo parere su CHI ha
manipolato questa benedetta videocassetta?
Chiara Beria D'Argentine (la giornalista) pare improbabile visto che ha
messo nero su bianco sull'Espresso la trascrizione ripresa da Guzzanti (e
da me);
La vedova Borsellino? Mi rifiuto solo di pensarlo.
I sospetti si riducono:
La Procura della Repubblica di Caltanissetta? Sarebbe spaventoso...
Rimangono i kompagni della RAI. Ma Morrione dice che loro non ci hanno
messo le mani.
Forse i soliti servizi segreti deviati...la P2, Licio Gelli, la CIA...
Chissà eh?
:-DDDDDDD
Prova a chiedere un parere a "Antimafia 2000"
Ma mi raccomando di farci conoscere la loro illuminata risposta.
:-DDDDDDD
Acquarius
"Il peggior nemico del comunismo è la corretta informazione"
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Inviato il ven 09 mar 2001 11:38:27 CET da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/