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Titolo: Il sogno di Maria

Qualcuno può dare una sua interpretazione di questa splendida canzone ?


E' praticamente il racconto dell'annunciazione, vista come un sogno.
Un volo tra una valle fiorita "dove all'ulivo si abbraccia la vite.."
e poi il risveglio: "voci di strada, rumori di gente mi rubarono al sogno
per ridarmi al presente..."

per ridarmi al presente..."
Una "annunciazione", a mio avviso, molto poco sognata. 
Con un "angelo" che sembra preso di peso dalla "cattiva strada", e
dove la concezione sembra essere, a sentire il racconto, tutto meo che
"immacolata".
Potrebbe essere vista come una canzone di marinella, dove a marinella
è "andata bene"!
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 è "andata bene"!
Cosa intendi????
--
Saluti
Lupo Grigio

Cosa intendi????
Tu che dici?


 
Probabilmente che il "bellissimo uomo", dopo essersela allegramente
scopazzata, non l'ha buttata ("chissà come", il massimo della comicità, quel
verso) nel fiume. La trovi davvero così criptica come frase?
Saluti
Xe

 Tu che dici?
Già te lo dissi.
Sei un visionario.
Hai la fantasia di dare il senso ,alle parole, che più ti aggrada.
La *verosimiglianza*per te non esiste.
Hai mai pensato di scrivere un romanzo sul genere *Fantasy*?
Ciao
Lp

Xe <Anonymous...@See.Comment.Header> wrote .
Facevo delle domande a Franco Senia.
Tu,cosa c'entri?
Ah,già,tu sei il moscone Xe Xe.
Lp

Ah,già,tu sei il moscone Xe Xe.
minchia, che stile!


 wrote in message
992gj5$49bld$1...@ID-51157.news.dfncis.de...

Zzzzzzzzzzzzzzz
:)
Xe (uscito dopo tristi vicissitudini dal gatto Franco, ma non esattamente da
dove era entrato :) )
P.S.: Comunque la mia risposta era anche motivata dal voler fornire un po'
di altri strumenti interpretativi (vedi il post del Venturi) a Psyko. In
fondo le vostre domande e risposte si situano pur sempre nell'ambito del
thread di risposta ad una richiesta di aiuto interpretativo, no? :)

 minchia, che stile!
Sei un ragazzo intelligente,Franco.
Ti manca,però,l'ironia.
Non il sarcasmo.
Di quello fai uso intensivo.
Ciao
Lp

 thread di risposta ad una richiesta di aiuto interpretativo, no? :)
In realtà non avevo inteso realmente i sottintendimenti di Franco.
Ora mi sono un po'più chiari.
Chi è Psyko?
Lp

Hai mai pensato di scrivere un romanzo sul genere *Fantasy*?
Già me lo dicesti, questo è vero! Ma da lupo, qual sei, dopo aver
perso un bel mucchio di pelo, non hai affatto perso il vizio di fare
le domande cretine, in cui chiedi cosa io intenda (quando, cosa
intendessi, l'avevi capito benissimo).
Fossi in te, proverei ad interrogarmi circa questo tuo indugiare, un
po' troppo spesso, nel porre delle domande. Sovente inutili.
Sembra quasi un gioco "poliziesco", il tuo. O da professorino "merda e
saputello", che fa la domandina per far cadere in trappola il
candidato.
Ma io non sono te, e quindi me ne infischio allegramente!
Ma veniamo al "sogno di maria" e a questa tua fregola di volermi
inchiodare alla mia "fantasia", ogni qualvolta quest'ultima non
acconsente a lasciarsi imbrigliare dalla TUA "verosimiglianza".
Cioè sempre!
E non risparmi nemmeno il tuo sdegno a chi si è reso colpevole di
contraddirti, fra l'altro rifacendosi a quanto ha espresso, in
proposito fabrizio stesso:
************************************
"7. Su "Si chiamava Gesù" e "La Buona Novella"
"(........................)
Ero solo un autore di canzoni che aveva raccontato la storia di un
uomo molto buono la cui madre, andata sposa ad uno molto vecchio, si
era fatta mettere incinta da un uomo misterioso e presumbilmente
bellissimo, e comunque giovane, credendolo un angelo."
*************************************************************
Detto questo, ci sarebbe ben poco da aggiungere circa la mia presunta
"visionarietà"; che, oltrettutto, mai e poi mai, mi sognerei di
scambiare con la tua.
Ma qualcosa in più la voglio dire!
Vedi, caro lupo, io nel "sogno di maria", fin dalla prima volta che
l'ho ascoltato (ed avevo diciassette anni!), ho sempre visto la
narrazione di un bellissimo incontro d'amore. 
D'amore quello vero. Quello che si fa. 
Saliva e sudore, e abbracci che si sciolgono all'alba.
Mi sembrava talmente naturale, fino a che non è arrivato, sul filo del
modem, un "gendarme", recando un mandato, spiccato da chissacchì.
Mi sono visto, così, trasformato, per decreto lupesco, in "assassino
della realtà". 
Ora dovrei abbandonare questa spiaggia, dove, forse, mi sono
trattenuto un po' troppo a lungo. Magari farei bene a mettermi a
scrivere una storia "fantasy", con elfi, gnomi e trolls :-)))
Ma non ho eccessivamente in simpatia, il genere fantasy! L'ho sempre
visto un po' troppo impastoiato, fin dalla sua genesi, con certi
"archetipi" della destra reazionaria.
Mi sento più a mio agio con certe atmosfere "fantascientifiche" (e ti
consiglio vivamente il romanzo di dick "l'occhio nel cielo", credo sia
attinente!); tant'è che di storie del genere ne ho scritto un paio su
ifmguccini e due o tre sulla mailing list di de andré.
Ce n'era una, a puntate, che parlava di un certo nastro inedito di
fabrizio, che aveva il potere di cambiare la mente di chi lo
ascoltava. Un'altra parlava di un fabrizio de andré che non era
affatto morto, fra vent'anni. E poi l'ultima, che ti ripropongo.
Curiosamente il nome del protagonista (che da il titolo alla storia) è
"Lupo". Tu comunque non c'entri niente. Allora non sapevo nemmeno che
esistessi. L'ho scritta il 20 marzo 2000.
*********************************************************************
LUPO 
"Lupo" si guardò intorno con circospezione, cercando di non darlo a
vedere.
Finì la birra, facendola scivolare giù per la gola, in un'unica
soluzione; poi si alzò e, fingendo noncuranza, si diresse verso il
retro del bar.
Le "mails" gli bruciavano dentro il computer palmare.
L'illusione di calore era dolorosamente reale e gli procurava quasi un
senso di nausea. Respirò profondamente per scacciarla via e intimò al
cellulare di comporre il numero del "provider".
Il suono del modem che negoziava il collegamento gli comunicò
un'improbabile calma. Meccanicamente, effettuò il "posting" dei cinque
messaggi che aveva accuratamente redatto. Dopo aver fatto il "check"
della varie caselle postali (quelle che non erano state ancora
individuate e rimosse), ed aver prelevato la sua "dose giornaliera" di
mailing list, si disconnesse e spense il cellulare.
Aveva ancora qualche minuto, prima di essere tracciato e localizzato.
La mole di messaggi era impressionante.
Dal momento in cui avevano reso "ufficiale" la mailing list, gli
iscritti, in breve tempo, si erano attestati intorno a quota
centocinquantamila!
Ridacchiando, cancellò il gigantesco "FAQ" che veniva postato
quotidianamente.
C'era "tutto" dentro quel "faq"!
Tutta la merdosa realtà spiegata e codificata, punto per punto.
Ti raccontava tutto! A cominciare da come, oggi, si vivesse nell'anno
"x" dopo la morte di FdA, fino alle pene cui andava incontro chiunque
avesse l'ardire di postare un "OT" nella loro mailing list del cazzo.
E in mezzo ci avevano messo tutto il resto.
Interpretazioni da far accapponare la pelle!
"La guerra di Piero" era stata talmente rimaneggiata da diventare la
colonna sonora della nuova guerra balcanica:
"Mettiamoli a nanna in un campo di grano
Facciamoli a pezzi con le bombe a mano
Seppelliamoli tutti dentro a quei fossi
Spazziamoli via quei fottuti "rossi" "
I dischi "irrecuperabili", come "Storia di un impiegato" erano stati
dichiarati falsi, e quindi non attribuibili a Fabrizio De André.
A nessuno, di questi tempi, faceva piacere sentirsi rammentare il
proprio coinvolgimento. La gente voleva essere lasciata in "pace"!
E, ciliegina sulla torta, avevano anche messo un bell'attachment.
Un mp3 di cinque mega dell'inno ufficiale "Creuza de ma".
L'aveva letto e riletto, "Lupo", quel dannato "faq". Dapprima
incredulo. Poi, via via che andava avanti, dal profondo gli era salito
come un ringhio.
Un ringhio destinato a non affievolirsi mai più.
Per questo era "Lupo"!
Bisognava muoversi. Il sole era ormai tramontato e doveva sbrigarsi
a raggiungere le catacombe. C'era poco da scherzare col coprifuoco.
Eppoi questa sera ci sarebbe stata festa, nelle catacombe.
Non poteva mancare a questa "piola"!
Un'orchestra di rom macedoni, che esegue "La storia di un Impiegato",
non è certo cosa che ha luogo tutte le sere.
Sorrise al pensiero. Sollevò la mano, chiusa a pugno, col dito medio
ben alzato verso nessuno in particolare e uscì, a lasciarsi
avvolgere e proteggere dalle ombre della sera.
****************************************************************


Di quello fai uso intensivo.
In fondo il sarcasmo è solo ironia ferita.
Ed entrambe, insieme all'umorismo attengono al cosiddetto "comico".
Il 'comico' è sempre un modo di porsi rispetto alla legge.
Un modo di rovesciare la legge e la sua morale.
- L'ironia. L'ironia risale ai principii. Contesta alla legge
di essere portatrice di un principio di seconda mano che devia
dal principio originale.
Questa è la maniera ironica, dove l'ironia è l'arte dei principii,
del ritorno verso i principii e del rovesciamento dei principii.
L'ironia si eleva e sovverte.
- L'umorismo. La legge viene tanto meglio rovesciata quanto più
se ne esasperano le conseguenze, fingendo di sottomettervisi con 
una minuzia troppo perfetta.
A forza di sposare la legge, si riesce ad aggirarla.
L'umorismo è l'arte delle conseguenze e delle discese, delle
sospensioni e delle cadute.
L'umorismo si lascia cadere e perverte.
Perdona il tono, forse un po' troppo "cattedratico", ma ritengo che la
differenza fra ironia e sarcasmo sia artificiosa.
Secondo te, "finché li cerco io, i latitanti sono loro" è ironia o
sarcasmo? E "..per non essere scoperti cugini di dio"?
Sarcasmo? Gesù cristo che fa del sarcasmo????
salud


 acconsente a lasciarsi imbrigliare dalla TUA "verosimiglianza".
Fai il furbo?
Non è la prima volta.
Io *realmente*non ho capito cosa intendessi.
1)>un "angelo" che sembra preso di peso dalla "cattiva strada",
Cosa c'entra la cattiva strada?
2)>Potrebbe essere vista come una canzone di marinella, dove a marinella
è "andata bene"!
Marinella non si riferisce ad uno stupro?
Tu ti senti in grado di dire che De Andrè sottintendesse questo?
Un angelo stupratore?
:-)))))))))))))))
--
Saluti
Lupo Grigio

 Sarcasmo? Gesù cristo che fa del sarcasmo????
Attento,l'io narrante non è Gesù,nella canzone.
Ciao
Lp

:-)))))))))))))))
Un angelo stupratore è una figura altamente verosimile, almeno dalle
attività che gli angeli si trovano a dover svolgere in tutto il
vecchio testamento. 
Comunque, tornando a marinella, mi pare che qui tu pecchi di eccesso
di realismo, scambiando la canzone con la notizia di cronaca (che
fabrizio dichiarò essere stata fonte di ispirazione).


Attento,l'io narrante non è Gesù,nella canzone.
Allora: fabrizio era un sarcastico?


 Allora: fabrizio era un sarcastico?
Direi proprio di si!
Ciao
Lp

Direi proprio di si!
Potrei tentare il sillogismo, quindi.
Mi manca un termine però. Mi ci vuole un cantautore ironico.
Guccini?


 Guccini?
Potrebbe andare.
Facendo,però,due considerazioni aggiuntive:
1) Anche chi preferisce l'ironia può essere sarcastico e viceversa.
2) Chi utilizza prevalentemente l'ironia lo si riconosce dalla capacità di
esserlo nei confronti di se stesso,e di accettarla dagli altri.(IMHO)
Ciao
Lp

 
Franco Senia, una curiosità.
Considero Marinella una delle canzoni più brutte mai scritte da De Andrè, e
l'unico motivo per cui finora mi sono limitato a farla rimbalzare negli
ultimi dieci posti della classifica invece di costringerla nello spazio ben
più angusto degli ultimi tre é il già citato "nel fiume chissà come
scivolavi", in cui ho sempre letto un guizzo di... uhm, sarcasmo? (in fondo
di cadute si parla, no? :D)che finalmente inserisce una nota interessante
nel generale patetismo gratuito di cui tutta la canzone mi sembra intrisa (e
che con ogni probabilità ne modifica anche l'interpretazione, ma la mia
avversione é molto forte proprio a livello di forma espressiva, quindi poco
suscettibile a variazioni in seguito a cambiamenti di interpretazione) Il
tuo post però mi mette una spiacevole pulce nell'orecchio: fino a che punto,
secondo te, la canzone si stacca dalla notizia di cronaca? A tal punto da
mettere in dubbio l'intenzione sarcastica in quel "chissà come scivolavi"?
(sto ovviamente chiedendo un parere personale). Sarcastiche cadute nell'aria
nella mia classifica personale... :D
Saluti e grazie
Xe
"A Marinella volata su una stella lassù, e che due palle ci aveva fatto Lisa
dagli occhi blu..."
Articolo 31 - Ohi Maria

 Chi è Psyko?
Psyko é il nick della persona che ha iniziato questo thread chiedendo aiuto
da parte di qualcuno nel ng per interpretare "Il sogno di Maria".
Saluti
Xe

Il sogno di Maria" è il racconto che la stessa Maria fa a Giuseppe di un suo
sogno strano che ha fatto durante la sua assenza. Giuseppe era appena
tornato a casa e si era immediatamente accorto "di quel segreto che si svela
quando lievita il ventre" e lei allora le "propose l' inquieto ricordo fra i
resti di un sogno raccolto" . Inizia qui quindi la narrazione in prima
persona del "Sogno di Maria" che risulta strettamente legata al "Ritorno di
Guseppe" in quale chiede delle spiegazioni di quello che lui pensava: "un
inganno inespresso dal volto".
Maria rivela che durante la sua assenza ogni sera riceveva la visita in
sogno di un mandato dal signore con cui condivideva la preghiera
(l'angelo scese, come ogni sera, ad insegnarmi una nuova preghiera), ma in
una notte che sembrava uguale a tutte le altre, improvvisamente l' angelo
interruppe la preghiera separandole le mani giunte (mi sciolse le mani) e
miracolosamente il corpo di Maria divenne alato e perde ogni consistenza
fisica, Maria con l'angelo si allontana dalla dimensione terrena ed entra in
una dimensione metafisica paradisiaca (Volammo davvero sopra le case, oltre
i
cancelli, gli orti, le strade, poi scivolammo tra valli fiorite dove
all'ulivo si abbraccia la vite.) e in questo luogo fuori dal tempo e dallo
spazio dove tutto appare dilatato e irreale l' angelo con tono di preghiera
disse:  "Non temere, Maria, infatti hai trovato grazia presso il Signore e
per opera Sua concepirai un figlio..." Qui avviene dunque l'annunciazione,
in un paesaggio idilliaco dove i sensi si perdono. Ma il tutto pian piano
svanisce a causa di "Voci di strada, rumori di gente" che la riconducono ad
una dimensione reale mentre l'angelo perde la sua dimensione corporea
diventando luce di cometa e lasciando Maria turbata e smarrita nella
sua realtà. Svegliatasi, la donna era rimasta colpita da quel sogno e da
quelle parole che le erano state proferite (  "Sbiadì l'immagine, stinse il
colore, ma l'eco lontana di brevi parole ripeteva d'un angelo la strana
preghiera" ). Capì allora che forse quello che aveva vissuto non era
semplicemente un sogno ma un qualcosa di più grande e meraviglioso che non
può essere spiegato dalla ragione.
A questo punto la narrazione si conclude, e Maria sfoga le sue paure in un
pianto liberatorio che viene consolato dal buon vecchio Giuseppe.
"E tu, piano, posati le dita
all'orlo della sua fronte:
i vecchi quando accarezzano
hanno il timore di far troppo forte."
Quando Fabrizio scrisse la "Buona Novella", quindi nel 69, si era in piena
rivolta studentesca, le persone meno attente reputarono tale opera
anacronistica non riuscendo a trovare un nesso logico tra i valori della
rivolta e della libertà con quelli della predicazione di Cristo. La "Buona
Novella" è, in realtà, un' allegoria che si precisava nei paragoni tra le
istanze migliori e più sensate del 68, quelle del vangelo, sicuramente, sul
piano spirituale erano più alte, ma simili da un punto di vista etico -
sociale che un signore, 1968 anni prima, aveva fatto contro gli abusi del
potere e i soprusi dell' autorità, in nome di un egualitarismo e di una
fratellanza universale: il suo nome era Gesù, il più grande rivoluzionario
di tutti i tempi..
--
§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@§@
                                           "ma voi che siete uomini
                                             sotto il vento e le vele
                                          non regalate terre promesse
                                              a chi non le mantiene"
************************************************************
                                                      *Alekos*
franc...@ciaoweb.it


Ora, proprio 1968 anni prima, mi sembra un tantino esagerato.
Vogliamo fare 1950 (1947 se era precoce), e non se ne parla più!
:-))))


(...............)
Ah! dimenticavo.
Ma non l'avevi scritto tu, questo a proposito di de andré?
"Quando avevo sei anni cenai a casa sua.
Mi ricordo poco.
Prese una chitarra ,suonņ e cantņ.
Era molto timido."
Sei invecchiato di botto?
salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita č breve!
Trascorrere questa brevitą nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo č per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle č ragionevole."


 Sei invecchiato di botto?
Il periodo era ipotetico,infatti.
Comunque lo stress dei tempi moderni fa invecchiare in fretta.
Ciao segugio
Lp

 :-))))
Eh, Franco Senia, cosa ti devo dire?
Il mio unico consiglio é di andartela a prendere con Fabrizio De Andrè, dato
che, come penso avrai intuito, Alekos ha citato, seppure non letteralmente
(ma questa é una sua tendenza sistematica, mi sa :) [Ciao Alekos, non
odiarmi troppo :) ]  ) una parte del monologo di introduzione che proprio
lui recitava prima di interpretare il gruppo di brani tratti da "La buona
novella" all'interno del suo ultimo concerto (nonché nei pochi concerti
della sua ultima tournée cui ho avuto la fortuna di assistere), e almeno nel
filmato (l'unica fonte su cui ho potuto controllare al volo) il numero 1969
é proprio esplicitamente detto da lui. Ciò detto, concordo pienamente con la
tua affermazione (quel numero mi aveva fatto accapponare la pelle dalla
prima volta in cui l'ho sentito), anzi, io suggerirei, in alternativa, o
1939 (a quanto mi risulta, secondo fonti ufficiali Gesù ha cominciato a
predicare a 30 anni ed é morto a 33) oppure 1931 (se sono corrette alcune
teorie che spostano, mi pare, la data della nascita di Gesù all'8 d.C). Il
tutto lasciando da parte il casino dell'anno zero, sennò mi sa che non ne
usciamo più :D
Saluti ad entrambi
Xe

(.....)
credo che abbia a fare con gli "apocrifi". Lì c'è perfino un cristo
bambino che fa secco un altro bambino!
TI rendi conto?


 
Eh, mi rendo conto sì (quando giocavano col fango a fare gli omini o giù di
lì, right? La mia copia chissà dov'é, sto andando a naso...), ma credo che
questo non abbia _troppo_ a che vedere con le istanze comuni tra Gesù e il
'68 cui De Andrè si riferiva (a meno che l'altro non fosse il figlio di un
padrone... :D). Per quelle mi sa che bisogna proprio aspettare la sua
predicazione "ufficiale" (age 30).
Xe

 ma questo è.............vangelo!!!!!!!:-)))))
E' semplicemente la "Buona Novella" di Fabrizio De Andrè con i dovuti
riferimenti alla canzone, spoglia da interpretazioni che non stanno né in
cielo né in terra:
"C'entra sempre la cattiva strada! :-))
Il personaggio protagonista della cattiva strada, a mio avviso, è un
angelo caduto. Mi sembrava che se ne fosse parlato, anche a proposito
di richiami, veri o visionari, a lautremont (grande visionario)."
"Un angelo stupratore è una figura altamente verosimile, almeno dalle
attività che gli angeli si trovano a dover svolgere in tutto il
vecchio testamento"
Interpretazioni che non legano in alcun modo con il testo scritto da
Fabrizio.
Sono pronto, pure, ad accettare le tue opinioni a patto che tu le
giustifichi "nel testo". *Nel testo*!!!!!!!!
"Vedi, caro lupo, io nel "sogno di maria", fin dalla prima volta che
l'ho ascoltato (ed avevo diciassette anni!), ho sempre visto la
narrazione di un bellissimo incontro d'amore.
D'amore quello vero. Quello che si fa.
Saliva e sudore, e abbracci che si sciolgono all'alba."
Questa poi....
Confondere "Il sogno di Maria" con "Jamin-a" mi sembra davvero troppo.
:-))))


 :-))))
Alekos, non ho tempo né possibilità di scriverti a breve termine qualcosa al
proposito, ma mi credi se ti dico che anche io vedo _nel testo_ una lunga
serie di elementi che motivano un'interpretazione completamente terrena e
strettamente sessuale (nel senso più ampio del termine) della canzone? Te lo
assicuro. E' vero, "Il sogno di Maria" e "Jamin-a" sono due canzoni diverse,
ma sai dove potrebbe stare la differenza principale? Nel fatto che la prima
é raccontata da una quasi-bambina di (se non ho fatto male i conti) qundici,
massimo sedici, anni, che quindi possiede filtri percettivi, interpretativi
ed espressivi completamente diversi da quelli dell'io narrante di "Jamin-a".
Il che, ti faccio notare, non ha _nulla_ a che vedere con gli _avvenimenti_
di per sé. Un'altra volta, forse, esposizioni più dettagliate. Per ora ti
suggerirei di andarci cauto sull'uso di locuzioni come "né in cielo né in
terra", non si sa mai di quale potremmo stare parlando.. :)
Xe

 di per sé. Un'altra volta, forse, esposizioni più dettagliate.
Le aspetto queste esposizioni! Magari legate al *testo e al contesto*!!!!!!
In base ad una tua osservazione che condivido:
"sono poco disposto a lasciare
spazio a citazioni non perfettamente attinenti al testo originario, sillaba
per sillaba"


per sillaba"
Michia! Bisognerà entrarci armati, allora, in questo posto!
Non posso fare a meno, tuttavia di chiedermi cosa diavolo sarebbero
mai le "citazioni non perfettamente ATTINENTI al testo originario"!
E' quell'"attinenti" che mi getta nello sgomento.
Ritenevo che la citazione potesse essere fedele, o infedele, semmai.
Ma non attinente.....? E poi chi è che stabilisce se una citazione
"altra" sia attinente o meno?
Mi sa che è meglio andare a dare una scovolatina all'obice.


:-))))
Dici che è grave? Me ne rendo conto.
Ma dimmi: qual'è la pena prevista? E soprattutto chi la commina?
Acqua benedetta? Incenso? Cosa mai ci riserva il futuro?


 "altra" sia attinente o meno?
[CUT]
You're right. Mia era la frase originaria, mia la scorrettezza di vocabolo.
"Fedele" esprime molto meglio il concetto cui mi riferivo.
Xe

 Acqua benedetta? Incenso? Cosa mai ci riserva il futuro?
Controllo la sfera di cristallo e poi ti riferirò!


 "altra" sia attinente o meno?
Non chiederlo a me... ho soltanto citato le parole di "Xe", rivolgiti a lui!



Infatti!



Io continuo a scovolare l'obice.
E metto su anche un giro di scommesse!



praticamente, se l'è cresciuta!


 (l'angelo scese, come ogni sera, ad insegnarmi una nuova preghiera)
*****************************************************
"Non fu più il seno di Anna fra le mura discrete
a consolare il pianto a calmarti la sete
dicono fosse un angelo a raccontarti le ore
a misurarti il tempo fra cibo e Signore
a misurarti il tempo fra cibo e Signore."
Credo che questa strofa de "L' infanzia di Maria" chiarisca ancora meglio la
natura divina dell' angelo (e non metaforica). L' angelo, quindi, apparve a
Maria per la prima volta all' età di 3 anni, quando la bambina andò a vivere
presso i sacerdoti del tempio, e da allora, ogni notte, si presentava in
sogno a questa e insieme condividevano la preghiera.


 solo tuo. E tu, armato di tutto punto, lo custodisci.
Armato di cosa? Di opinioni?
Ogni canzone di Faber è un' opera d'arte appartenente a tutti!


Ogni canzone di Faber è un' opera d'arte appartenente a tutti!
purchè ciascuno si attenga alla certificazione data dal timbro
"interpretazione autentica certificata da alekos"!
(Ah dimenticavo, nel post precedente: certo che quell' "angelo" è
proprio un bel marpione!)


 proprio un bel marpione!)
Quasi come te...
ah... lupooooooo!!!!!!!!!!!!!!


sogno a questa e insieme condividevano la preghiera.
Alekos...ma ci sei o ci fai?
De Andre' che parla di natura divina di un angelo?? Divina???
Sovrannaturale??? De Andre'????
L'"angelo" non era altro che un giovane (evidentemente molto bello, tanto
che maria lo descrive come un angelo) che ha avuto un rapporto sessuale con
Maria facendola rimanere incinta nel periodo in cui giuseppe era fuori dalla
giudea. Cosi' c'e' scritto anche nell'introduzione del disco.
Sul fatto che De Andre' avesse un'incredibile ammirazione per gesu' non ci
sono dubbi.
Ma sul fatto che per lui gesu' e' un UOMO partorito COME TUTTI GLI UOMINI e
che maria sia stata "gonfiata" come tutte le donne di questo mondo credo non
ci sia da discutere!
Fabrizio per sua stessa ammissione non credeva nei fatti sovrannaturali dei
vangeli: niente resurrezione, ne' immacolata concezione, ne' moltiplicazione
dei pesci ne' guarigione dei paralitici. Ammirava molto gesu' come
rivoluzionario e per le sue idee di pace. Non certo come dio.
Questo, sia chiaro, non lo dico certo per "trascinare" De Andre' dalla mia
parte, visto che io per cristo non ho la minima ammirazione ne' il minimo
rispetto (e non sono nemmeno anarchico!), ma lo dico perche' mi sembrano dei
fatti talmente evidenti che contrastano in maniera imbarazzante con quello
che dici tu.
Tra l'altro la buona novella e' probabilmente il disco che mi piace di meno
di Faber, visto che la vita di quell'individuo non suscita in me nessun
interesse, bensi' un certo fastidio.
E ammetto che io sarei stato, e sono, uno di quelli che lo giudica un disco
non adatto a quegli anni.
Che posso farci, se non sono gigli....
r
*********************************************************************
...insieme a chi ha pagato sempre ucciderò la proprietà
rischiamo solo di rimetterci catene e povertà...
(Banda Bassotti)

ah... lupooooooo!!!!!!!!!!!!!!
no! quasi come te!


ci sia da discutere!
Elencami *i versi* delle canzonui in ci De Andrè da adito a queste *tue
affermazioni* .
Le mie nascono dall' ascolto e da una lettura attenta dei *brani*, guidate
dagli stessi commenti che Fabrizio fa sulla "Buona Novella", e dai
*monologhi* di introduzione all' interno del suo ultimo concerto ( quello
registrato dalla RAI ).
E le tue da dove nascono? ( è facile scrivere le proprie opinioni )


che dici tu.
Constrastano? Ma stai scherzando? Lui è il verbo!
ciao red


E le tue da dove nascono? ( è facile scrivere le proprie opinioni )
lui è attento! gli altri sono tutti distratti!


 
Eh, a questo punto mi sa che prima o poi dovrò proprio mandartele. Con una
piccola nota, però: lì parlavo di citazioni e non di interpretazioni, e in
effetti "fedele" é un aggettivo che esprime decisamente meglio quello che
intendevo. Btw, "fedele", come aggettivo non gode di splendida reputazione
nel campo delle interpretazioni, eh? :)         
Saluti il meno bellicosi possibile
Xe

 CE LA VUOI DAI UNA TUA INTERPRETAZIONE???
[CUT] 
E se te la volessi dessi io, prima o poi?
E se soprattutto tu volessi urlassi un filo di meno? :)
Thanks in advance :)
Xe

 Saluti il meno bellicosi possibile
Pure i miei! Puoi stare tranquillo (almeno per ora)!


 ...
Appena ho tempo spedisco il motivo per cui anche secondo me il testo di
questa canzone fa intendere un amore molto carnale con un giovane che le
fa provare per la prima volta le gioie del sesso, per ora ti dico che le
ultime tre righe di quello che hai riportato a me hanno sempre fatto
intendere
"e lui parlђ come quando si prega" sussurrando
"ed alla fine d'ogni preghiera" dopo ogni frase sussurrata
"contava una vertebra della mia schiena" partendo dal collo e scendendo
la baciava (per quello non sussurrava piu') sulla schiena fino ad
arrivare al sedere, snocciolando le vertebre come fossero i grani di un
rosario
Insomma "l'angelo" con i preliminari ci sapeva fare, ma che poesia nel
dirlo!
se non si sta parlando di sesso, in che senso l'angelo conta le vertebre
secondo te?
Saluti
-- 
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И
Enrica Iaffei                     Aggregated Technologies ltd
7, Aristotelous Str.   flat 401   3, Demetriou Vikella Str.           
1056 Nicosia       CYPRUS         1061 Nicosia       CYPRUS
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"Il vero potere risiede nei detentori dei mass media"
Licio Gelli
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И

secondo te?
maria vista come una sorta di gigantesco rosario? :-))))))
salud


(.......)
Vengo subito al sodo. Credo che tutto la materia del contendere poggi
le sue gambine su un terreno oltremodo "motoso".
Pretendere di trattare un testo poetico, o comunque letterario, col
piglio dell'azzeccagarbugli di turno che si dispone a dare quella che
in giurisprudenza viene definita "interpretazione autentica" rischia
di piombare l'intero newsgroup in una sorta di gara a chi mette in
campo il "miglior" delirio di onnipotenza. 
Senza andare a scomodare né barthes né blanchot, o qui si conviene che
non esistono interpretazioni autentiche, come non esistono ortodossie
ed eresie, o va a finire che vado a buttarmi anch'io nel campo delle
"traduzioni/produzione di testi stranieri"!
Senza arrivare a dire, con carmelo bene, che sul testo bisogna
sputarci sopra, per il semplice motivo che una canzone non è testo più
di quanto un romanzo non sia semplice concatenarsi di eventi e più di
quanto una poesia non sia la somma dei significati delle singole
parole, credo che bisogna convenire che non può esistere, nell'arte,
un'interpretazione univoca che uccide tutte quele altre, se non si
presentano davanti alla corte accompagnate da un buon avvocato.
In poesia e in letteratura, l'esegesi non ha cittadinanza alcuna.
L'esegesi attiene solo alla giurisprudenza e al cosiddetto sacro (ivi
comprese certe forme di "marxismo").


17.) Taluni hanno detto che Maria ha concepito dallo Spirito Santo. Essi
sono in errore. Essi non sanno quello che dicono. Quando mai una donna ha
concepito da una donna? Maria è la vergine che nessuna forza ha violato, e
questo è un grande anatema per gli Ebrei, che sono gli apostoli e gli
apostolici. Questa Vergine, che nessuna forza ha violato [...], e le Potenze
si contaminano. E il Signore non avrebbe detto: "Mio Padre che è nei cieli,"
se non avesse avuto un altro padre, ma avrebbe semplicemente detto: "Mio
Padre".
[ dal vangelo di Filippo ]

 ha scritto nel messaggio
news:9988r9$rl6$1...@serv1.albacom.net...

Vi prego di non tenere conto del post precedente!
Si tratta di miei appunti che per sbaglio son finiti su questo NG!


Constrastano? Ma stai scherzando? Lui è il verbo!
Tanto i nostri posti all'inferno sono gia' prenotati...chi arriva prima
comincia a fare le carte e versare il vino, OK? :-)
ciao Fra'


E le tue da dove nascono? ( è facile scrivere le proprie opinioni )
Vorrei veramente leggere questi commenti in cui Fabrizio dichiara
l'esistenza degli angeli... visto che in dieci anni di ascolto e di lettura
di tutto cio' che riguarda De Andre' non ho trovato nulla di nemmeno
lontanamente simile....
Quanto all'analisi dei brani, ti rimando a cio' che dice Franco Senia. Una
canzone va interpretata, come un dipinto, non e' una formula matematica o un
libro di storia. E' sogno, fantasia, emozione!
Poi ognuno ci vede quello che vuole, e tu sei liberissimo di vederci un
putto con la bacchetta magica che insemina maria per conto di dio, ma
francamente affermare che De Andre' possa pensare che una donna sia rimasta
incinta per volere divino mi sembra antitetico rispetto a tutto cio' che
l'artista ha sempre affermato riguardo La Buona Novella e riguardo il mondo.
Attualmente non ho la possibilita' di vedere la cassetta del concerto al
brancaccio...ma li nell'intro ai 5 brani della BN mi sembra ci fossero molte
cose che ti farebbe bene sentire....
"non intendo cantare la gloria o invocare la grazia o il perdono per chi
penso non foss'altri che un uomo come dio passato alla storia" (Si chiamava
gesu', vol.1)
NO AL REVISIONISMO CATTOLICO DEANDREIANO! :-)
r.


ciao Fra'
e vedrai che la spasseremo come pochi!
In culo a chi ci vuole male :-)))
ciao antonio


Si tratta di miei appunti che per sbaglio son finiti su questo NG!
cazzo! Lo spirito santo femmina! Gli ebrei apostoli e apostoloci.
Un padre nei cieli e uno al bar a sbronzarsi.
Un antisemitismo di fondo.
alekos sei proprio messo male!


Quello che hai letto, Franco, non sono parole mie...
E' un passo tratto dal vangelo _gnostico_ di Filippo  che io avevo appuntato
su un post, che però non avevo intenzione di spedire, ma....


 Poi ognuno ci vede quello che vuole,
(........................)
Almeno su questo siamo tutti d'accordo!
La cosa che mi da fastidio č avere la sensazione che qualsiasi cosa io
scriva
venga interpretata come atta al convincimento secondo una lettura "sine qua
non". Non č affatto cosě... io ho rispetto per qualsiasi opinione, anche se
diversa dalla mia, anzi mi fa piacere confrontarmi con gente che la pensi
diversamente da me. Lo trovo un momento estremamente costruttivo ed
edificante.
W l'arte! W la musica! W De Andrč!


 Pure i miei! Puoi stare tranquillo (almeno per ora)!
Beh, meno male :)
Un saluto e a... boh? Presto? Spero ma non ci conto troppo per tre ordini di
motivi. In primo luogo, come ho già detto nel primo intervento nel thread,
tendo ad essere _molto_ occupato in questi giorni; in secondo luogo, a
livello di priorità, sto tentando di stare dietro al thread riguardante
Marinella; in terzo luogo ho alcune remore a carattere personale che mi
spingono ad andarci _molto_ cauto nello scrivere qualcosa di più ampio di un
commentino di cinque righe su determinate canzoni (e questa é probabilmente
la prima della lista), ragion per cui penso impiegherò un po' prima di
raggiungere un risultato che mi paia soddisfacente. Non hai fretta, vero? :)
Molti saluti
Xe

 "non intendo cantare la gloria o invocare la grazia o il perdono per chi
penso non foss'altri che un uomo come dio passato alla storia" (Si chiamava
gesu', vol.1)
Credo che De Andrè non fosse un credente, credo che lui fosse affascinato
dai testi sacri, che gli abbia letti ed approfonditi. (del resto chi non l'
ha fatto, in maniera diretta o indiretta). Credo che a lui piacesse il
personaggio Gesù, come piace a tutti, chi non condivide la sostanza dell'
"ama il prossimo tuo come te stesso", però questo non vuol dire essere
credente. Queste convinzioni mi vengono dai testi delle sue canzoni, devo
(dobbiamo) riferirmi   solo a questi per avvalorare la mia tesi.  Il
credente dice "quando il buon Dio mi chiamerà" non dice "quando la morte mi
chiamerà". E' vero ci sono riferimenti al paradiso.
"quando i gendarmi sono entrati
piangenti li han trovati
fu qualche lacrima sul viso
a dargli il paradiso"
Ma qui il tutto è funzionale al messaggio successivo, che è quello di
bacchettare i beghini che naturalmente non possono esser contenti di vedersi
accomunati e forse preferiti a degli assassini.
"E quando furono impiccati
volarono fra i beati
qualche beghino di questo fatto
fu poco soddisfatto."
Ancora
"Quando la morte mi chiamerà
forse qualcuno protesterà.
non maleditemi non serve a niente
 tanto all'inferno ci sarò già"
Il credente, crede nell'inferno nel paradiso o meglio in una non fine al
momento della morte.
Paradiso, inferno ricorrenti in De Andrè sono usati, come strumenti per dire
delle cose agli uomini di questa terrà, lo spirito religioso che molte volte
si respira in alcuni testi, è usato per dimostrare l'inconcruenza e la
pochezza umana, anche se questa è capita e in un certo senso giustificata.
Mi fermo qui.
Statv bun!


E' praticamente il racconto dell'annunciazione, vista come un sogno.
Un volo tra una valle fiorita "dove all'ulivo si abbraccia la vite.."
e poi il risveglio: "voci di strada, rumori di gente mi rubarono al sogno
per ridarmi al presente..."
Provo ad interpretare Il sogno di Maria.
Maria riceveva ogni sera la visita di un angelo che le insegnava a pregare.
Possiamo ipotizzare che la preparasse a diventare madre di Gesù, qualcosa
che è molto vicino all'annunciazione.
"l'angelo scese, come ogni sera,
ad insegnarmi una nuova preghiera:"
Una sera diversa dalle altre, inaspettatamente, l'angelo la porta con se. E
lei molto volentieri lo segue, per lei è un momento di diversità, una botta
di vita direbbe mio figlio.
"poi, d'improvviso, mi sciolse le mani
e le mie braccia divennero ali,
quando mi chiese - Conosci l'estate -
io, per un giorno, per un momento,
corsi a vedere il colore del vento."
De Andrè, insuperabile descrive l'uscita con dei versi che lasciano tutto
all'immaginazione, è un volo, che termina sulla terra, da questo momento, l'
angelo senza volgarità, come tutte le altre volte le parla come quando le
insegnava pregare. La differenza e che questa volta la tocca, fanno l'amore
naturalmente.
"Scendemmo là, dove il giorno si perde
a cercarsi da solo nascosto tra il verde,
e lui parlò come quando si prega,
ed alla fine d'ogni preghiera
contava una vertebra della mia schiena"
L'angelo semplicemente, quasi a per rassicurare Maria. le annuncia che
presto per volere del Signore concepirà un figlio.
"(... e l' angelo disse: "Non
temere, Maria, infatti hai
trovato grazia presso il
Signore e per opera Sua
concepirai un figlio...)"
L'angelo non c'è più, si ritorna al presente, quel sogno che sogno non era è
svanito, ora ci sono i sacerdoti con i loro volti severi, la gente reale
così distante da quei moneti idilliaci.
Gli rimane solo il ricordo delle parole dell'angelo, gli rimane la sua
gravidanza.
"Le ombre lunghe dei sacerdoti
costrinsero il sogno in un cerchio di voci.
Con le ali di prima pensai di scappare
ma il braccio era nudo e non seppe volare:
poi vidi l'angelo mutarsi in cometa
e i volti severi divennero pietra,
le loro braccia profili di rami,
nei gesti immobili d'un altra vita,
foglie le mani, spine le dita.
Voci di strada, rumori di gente,
mi rubarono al sogno per ridarmi al presente.
Sbiadì l'immagine, stinse il colore,
ma l'eco lontana di brevi parole
ripeteva d'un angelo la strana preghiera
dove forse era sogno ma sonno non era
- Lo chiameranno figlio di Dio -
Parole confuse nella mia mente,
svanite in un sogno, ma impresse nel ventre."
Tutto è passato non resta che aspettare in una quiete apparente, la nascita
del figlio. Gli ultimi versi bellissimi, descrivono una carezza, ci danno la
certezza,  ci rassicurano che il bambino da Giuseppe sarà accettato come suo
figlio.
"E la parola ormai sfinita
si sciolse in pianto,
ma la paura dalle labbra
si raccolse negli occhi
semichiusi nel gesto
d'una quiete apparente
che si consuma nell'attesa
d'uno sguardo indulgente.
E tu, piano, posati le dita
all'orlo della sua fronte:
i vecchi quando accarezzano
hanno il timore di far troppo forte."
In conclusione ritengo il testo di questa canzone uno dei più riusciti,
quasi un testo "impressionista" poche parole per descrivere mirabilmente
situazioni e stati d'animo complessi.
Statv bun!