Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Che schifo !

Certo che si rimane veramente disgustati guardando in televisione in questi
giorni quello che succede in Kosovo ad opera dei comunisti serbi, che sono
delle bestie sanguinarie nè più nè meno dei fascisti e i nazisti di Hitler.
Dei testimoni oculari hanno detto che ai genitori profughi che chiedevano da
mangiare hanno ucciso i figli e glieli hanno messi nel fuoco a cuocere.
Il comunismo è la peggiore piaga che l'umanità abbia mai avuto in tutta la
sua storia, mietendo decine di milioni di vittime e quel che è peggio è che
il mondo, nonostante quello che sia successo fino ad ora, conta ancora
schiere di comunisti convinti e rifondati !
Ma insomma dico io, ma non vi viene da rimettere quando leggete i massacri
compiuti dai vostri "colleghi" che sostenete ideologicamente e politicamente
?
Se io avessi mai votato una sola volta per un qualsiasi partito che ha
quegli ideali sballati avrei vergogna di me stesso per non essermi
sufficientemente informato. Eppure c'è ancora gente che, forse ignara delle
stragi compiute da Mao Tse Tung, da Stalin, da Fidel Castro, da Ceausescu,
da Milosevic e tutti gli altri mostri, continua imperterrito a votare per i
partiti comunisti magari perchè gli hanno raccontato che Berlusconi è il
diavolo in persona perchè ha soldi e televisioni.
Se entro in una sede del PDS o di Rifondazione vedo poster di Marx, Che
Guevara, Stalin, ma stiamo scherzando ? Come si può essere così ignoranti,
nel 2000 per giunta ?
Quando dicevo che il comunismo aveva causato milioni di morti, anni fa,
tutti i comunisti mi dicevano che erano cose del passato, successe lontano
da qui.
Ebbene adesso sta succedendo oggi e a due passi da qui. Chissà se per
capirlo deve succedere proprio a voi.
Chissà come sarebbe bella una dittatura in Italia, con le televisioni
statali tutte controllate per manipolare l'informazione come succede in
TUTTI i paesi comunisti, dove fanno vedere solo le cose che convengono al
partito.
Tanto sono cose che appartengono al passato... ormai siamo nel 2000...
cazzate.
Queste cose succedono ancora e proprio perchè il comunismo è ancora presente
purtroppo nel mondo, grazie agli idioti ignoranti che lo sostengono.
Ieri parlavo con uno di Rifondazione che mi diceva che la Nato ha sbagliato
a intervenire, che Clinton è intervenuto solo per recuperare l'immagine
perduta con lo scandalo Lewinsky, che gli USA stanno facendo la guerra solo
perchè gli industriali che producono i missili si arricchiscono con le
guerre, che la Nato si dovrebbe sciogliere e che l'Italia non avrebbe dovuto
attaccare in quanto ha violato il Patto Atlantico e le norme dell'ONU e
tante altre assurdità che non ricordo.
A sentire l'interpretazione degli eventi fatta da un comunista c'è sempre da
restare a bocca aperta per la totale distorsione dei fatti e dei motivi per
cui accadono.
A sentire lui si sarebbe dovuto lasciar stare Milosevic massacrare tutti i
profughi senza pietà, perchè la Nato intervenendo avrebbe fatto "il gioco"
di Milosevic, perchè i serbi non si piegano con la forza, ma con la
diplomazia. Follie. Follie da ospedale psichiatrico.
Non ho ancora capito se per fare capire come vanno realmente le cose a un
comunista l'unica cosa da fare è quella di fargliele patire di persona o
nemmeno in quel modo c'è speranza che capisca. Boh.
Il comunismo è la vergogna e la rovina dell'umanità !
Purtroppo però ci sono ancora migliaia di persone che muoiono ogni giorno
massacrati perchè ci sono ancora, nel 2000, persone che, non capendo un'acca
di politica sostengono le idee dittatoriali del comunismo.
Sono disgustato al massimo, ma più che per le stragi, per tutti quelli che,
nei paesi civili non ne capiscono la causa, facendo gli intellettuali di
sinistra e additando che la violenza è solo fascista.
Bravi ! Continuate così ! Non potreste avere la coscienza più sporca.

...


Condivido tutto quello che hai detto,ma non generalizzare,ci sono dei
comunisti che finalmente hanno aperto gli occhi e che sono dalla parte
dell'umanita' e della coscienza,vedi il Presidente del Consiglio D'Alema,che
dopo essere stato ai campi profughi ha rotto tutti gli indugi,vedendo la
realta'.
Purtroppo d'altra parte abbiamo uomini come Bertinotti e Cossutta che sono
ancora fermi agli anni della guerra fredda e che non hanno ancora capito che
tutto e' cambiato,la loro paura verso nei confronti della verita' (quella
che fa veramente liberi) li porta a mantenere le loro posizioni di
autodifesa da medio evo, vedrai che appena moriranno,questo movimento di
pacifisti (che purtroppo sgigna e balla durante le manifestazioni mentre la
gente serba e kossovana muore) non li ricordera' piu';e' addirittura
patetico come codesti due, quasi ottantenni con un piede nella fossa,come
diciamo dalle nostre parti, riescano ancora a ingannare tanti giovani e
tanti non giovani ,a questi giovani,se proprio vogliono portare avanti i
loro ideali di sinistra non sarebbe meglio trovare dei leader meno
rimbambiti e meno cinici,con almeno 40 anni di meno,non vi va un tipo come
un nuovo Ce' Guevara o preferite l'arteriosclerosi di codesti due,non dico
miliardari,ma di sicuro pluri milionari (vedi redditi pubblicati)?.Scusa
caro Debian,ma quest'ultima parte del messaggio non e' rivolta a te.

 Bravi ! Continuate così ! Non potreste avere la coscienza più sporca.
Fino ad ora sembrava che ci trattassi come dementi che non capiscono un
acca
Vorrei sapere se:
a) siamo dementi
b) siamo criminali intelligenti
c) samo dei criminali dementi
Nicola

Bravi ! Continuate così ! Non potreste avere la coscienza più sporca.
GRANDE!!!!!! , come al solito ragioni come Berlusconi: chi è di sinistra è
comunista.
Guarda che in Italia c'è un governo di centro sinistra che è schierato con
la Nato e che presta le proprie basi per i raid aerei.
Abbiamo la coscienza pulitissima , in Italia i comunisti non hanno mai
tentato nessun colpo di stato, non hanno mai minato la democrazia ,cosa che
non posso dire  altrettanto di certi ambienti di destra degli anni '60 '70
(ricordi De Lorenzo, capo del SIFAR??). E che dire poi di un personaggio
colluso da 45 anni
con la mafia dal nome Giulio Andreotti che è stato anche 7 volte
premier?????
E i comunisti italiani dovrebbero avere la coscienza sporca  solo per aver
creduto in un ideale sbagliato?????
Beppe

 delle bestie sanguinarie nè più nè meno dei fascisti e i nazisti di Hitler.
Curioso che quelli che chiedono la cessazione dei bombardamenti e una tregua su
tutti i fronti (anche da parte di quello serbo) siano i criminali; viceversa chi
spedisce migliaia di missili su delle città sia buono e bravo.Gente come Debian
mi fa ripensare tutta la mia vita politica... sono sempre stato un moderato, ma
ho deciso: voterò Rifondazione.
Grazie di esistere Debian.

Posso anche essere d'accordo su tutto, ma a mio avviso il problema e' piu'
culturale che politico.
Infatti esistono nella testa di molti delle equazioni fondate su una specie
di fede quasi religiosa, per cui se sei un operaio devi essere di sinistra,
se sei per l'ambiente devi essere di sinistra, se sei per la pace devi
essere di sinistra, se sei per la giustizia sociale non puoi che essere di
sinistra. Ebbene, vorrei trovare una persona dotata di raziocinio che sia
"contro" gli operai, "contro" l'ambiente, "contro" la pace, "contro" la
giustizia sociale: e' evidente che questi principi sono patrimonio di tutti
e non di una parte. Diverso e' invece il modo di percepirli: da una parte
ci sono i figli dei fiori, dall'altra chi si pone il problema di come
trasformare nobili principi in qualcosa di concreto.
E' per questo che "lavorare per la pace" significa per moltissimi comunisti
soltanto interrompere i bombardamenti della nato: dimenticando pero' che in
questo modo la pace non sarebbe viceversa ottenuta per la popolazione del
Kossovo, che continuerebbe, come purtroppo avviene, ad essere massacrata. 
In pratica i comunisti sono a mio avviso dei veri maestri nell'affermare i
propri  principi a cui fare riferimento, spesso anche giusti; difettano
invece nell'elaborare delle proposte alternative che possano determinare
dei risultati pratici verificabili.
Ciao
-- 
                    S T E F A N O 
 
 

                    S T E F A N O 
Il discorso puo' anche filare se non fosse che, partendo dal principio
per cui i valori non sono che utopie irraggiungibili, e andando avanti
a forza di scelte tra mali minori ci si trova alla deriva in breve,
prima verso il centro e poi verso scelte prettamente di destra.
E' chiaro che il valore non e' semplice da seguire, ma in quanto
principio deve essere costantemente anelato e perseguito, con il
massimo impegno.
Di conseguenza l'unica risposta possibile, a mio parere, di fronte ad
una guerra, e sempre chiedere la pace. Consci che si rimarra' una
minoranza osteggiata e fastidosa.
Ma a conti fatti se pensi ai giudizi sull'assurdita' delle 2 guerre
mondiali comprendi come chi agisce dicendo che la soluzione siano le
bombe e' cieco tanto quanto i ns "nonni guerrafondai"
La 2 guerra ha stabilito appieno che non vince nessuno. Ma che
rimangono sul campo sempre e solo un sacco di morti che somigliano
"imprevedibilmente" a quelli che tutt'ora mi pesano sulla coscienza.
Godot

Nicola

DAVID
Non dico che la Nato è perfetta, ma la differenza con i comunisti è troppo
grande.

Beppe

caro Debian,ma quest'ultima parte del messaggio non e' rivolta a te.
Siamo d'accordo. :-)

Ciao
Sono in tutto e per tutto d'accordo con te.
Non avrei saputo dirlo meglio. :-)


Grazie di esistere Debian.
L'unico errore della Nato è stato quello di intervenire troppo tardi.
Il tuo quello di darti alla politica.
Cosa avrebbe dovuto fare la Nato ? Lasciare morire tutti i profughi ?
Lasciare che i comunisti massacrassero le persone senza tentare di fermarli
?
Se la pensi come Milosevic allora fai bene a votare per i comunisti.
Tanti auguri.

...


DAVID
Benarrivato fra noi, dove hai vissuto finora, rinchiuso in una cellula?

 Godot
Purtroppo e' proprio l'esempio delle guerre mondiali di questo secolo, in
maggior misura la seconda, che mi convincono proprio del contrario.
Innanzitutto il tuo ragionamento che riassumerei cosi' "Di fronte alla
prospettiva di una guerra e' molto meglio la prospettiva di una pace" mi
sembra veramente condivisibile, per non dire che e' la scoperta dell'acqua
calda. Sicuramente a questo mondo esistono i cosiddetti guerrafondai, e
quindi nonostante siano concetti evidenti, e' bene comunque ribadirli. Cio'
che invece spesso sfugge e' pero' il fatto che anche il pacifismo a tutti i
costi puo' avere effetti nefasti. Fu infatti proprio il pacifismo a tutti i
costi, soprattutto francese, a determinare i patti di Monaco del '38, con i
quali si sanciva il diritto di Hitler di assoggettare a se' una parte della
Cecoslovacchia: fu proprio la politica del male minore. Si disse che quei
patti avrebbero salvaguardato la pace, ed il primo ministro inglese,
tornato in patria, sventolo' all'opinione pubblica quei patti come un
successo. Ma non era affatto vero: se infatti avevano temporaneamente
procrastinato il conflitto, rappresentavano la pace solo per alcuni, e non
certo per il popolo cacoslovacco! E la politica di Hitler, che era gia'
nota nei suoi intendimenti, fece il resto.
Tu dici che non ci furono vincitori in quella guerra, ma soltanto morti?
Sottolinei una verita' parziale, perche' i morti certamente ci furono, ma i
vincitori e gli sconfitti anche. Hitler, che aveva dominato l'Europa per
alcuni anni, fu cancellato dalla carta geografica, insieme al suo regime
dispotico e razzista. Ed io penso che cio' sia un bene. Penso che lottare
per la propria liberta' non sia mai sbagliato: e' uno di quei casi in cui
non si puo' scegliere il male minore.


...


quei fini "nobili".
Non è stato l'ideale, ma la pazzia dittatoriale di regimi come quello
Stalinista e quello di Pol Pot.
Beppe

 diavolo in persona perchč ha soldi e televisioni.
Tu vai invece orgoglioso di adorare gli USA che hanno fatto massacrare 194.000 guatemaltechi, hanno
tirato il napalm in Vietnam, hanno appoggiato le dittature sudamericane degli anni '70/'80 che hanno
fatto centinaia di migliaia di morti, hanno armato i Talebani che riducono in schiavitů le donne,
appoggiano il regime nigeriano che massacra gli oppositori e svende il suo sottosuolo alla Shell,
gli USA della Nike che fa lavorare (per due lire) i bambini pachistani e li UCCIDE se si ribellano a
condizioni di lavoro disumane, gli USA che hanno deciso la "strategia della tensione" in Italia,
provocando centinaia di morti per impedire al PCI di andare DEMOCRATICAMENTE al potere, gli USA che
stanno provocando tumori a civili iracheni ed ai propri soldati con i proiettili all'uranio
impoverito, gli USA che appoggiano lo sterminio di curdi ed armeni.

 wrote in message
3711BDCA...@hotmail.com...


194.000 guatemaltechi, hanno tirato il napalm in Vietnam, hanno appoggiato
Adorare magari no, ma non posso fare a meno di ammirarli.

 DAVID
Scusa, ma il PCI di cosa è vissuto, di aria?
Sandro






Ho letto tre righe delle tue deliranti
cazzate e ti devo ringraziare: sei meglio dell'olio di ricino.


PS. Il PC sta al tuo collega Milo
quanto un mafioso serio come Provenzano sta all'altro tuo idolo berluscinettinettuccio.
Insomma, uno è un pazzo e l'altro è un ladro di polli che
anche nel Salcador sarebbe morto di fame in due anni. Altro che imprenditore!


Lucio


Debian ha scritto:

Certo che si rimane veramente disgustati guardando
in televisione in questi

giorni quello che succede in Kosovo ad opera dei comunisti serbi, che
sono

delle bestie sanguinarie nè più nè meno dei fascisti
e i nazisti di Hitler.

Dei testimoni oculari hanno detto che ai genitori profughi che chiedevano
da

mangiare hanno ucciso i figli e glieli hanno messi nel fuoco a cuocere.

Il comunismo è la peggiore piaga che l'umanità abbia
mai avuto in tutta la

sua storia, mietendo decine di milioni di vittime e quel che è
peggio è che

il mondo, nonostante quello che sia successo fino ad ora, conta ancora

schiere di comunisti convinti e rifondati !

Ma insomma dico io, ma non vi viene da rimettere quando leggete i massacri

compiuti dai vostri "colleghi" che sostenete ideologicamente e politicamente

?

Se io avessi mai votato una sola volta per un qualsiasi partito che
ha

quegli ideali sballati avrei vergogna di me stesso per non essermi

sufficientemente informato. Eppure c'è ancora gente che, forse
ignara delle

stragi compiute da Mao Tse Tung, da Stalin, da Fidel Castro, da Ceausescu,

da Milosevic e tutti gli altri mostri, continua imperterrito a votare
per i

partiti comunisti magari perchè gli hanno raccontato che Berlusconi
è il

diavolo in persona perchè ha soldi e televisioni.

Se entro in una sede del PDS o di Rifondazione vedo poster di Marx,
Che

Guevara, Stalin, ma stiamo scherzando ? Come si può essere così
ignoranti,

nel 2000 per giunta ?

Quando dicevo che il comunismo aveva causato milioni di morti, anni
fa,

tutti i comunisti mi dicevano che erano cose del passato, successe
lontano

da qui.

Ebbene adesso sta succedendo oggi e a due passi da qui. Chissà
se per

capirlo deve succedere proprio a voi.

Chissà come sarebbe bella una dittatura in Italia, con le televisioni

statali tutte controllate per manipolare l'informazione come succede
in

TUTTI i paesi comunisti, dove fanno vedere solo le cose che convengono
al

partito.

Tanto sono cose che appartengono al passato... ormai siamo nel 2000...

cazzate.

Queste cose succedono ancora e proprio perchè il comunismo è
ancora presente

purtroppo nel mondo, grazie agli idioti ignoranti che lo sostengono.

Ieri parlavo con uno di Rifondazione che mi diceva che la Nato ha sbagliato

a intervenire, che Clinton è intervenuto solo per recuperare
l'immagine

perduta con lo scandalo Lewinsky, che gli USA stanno facendo la guerra
solo

perchè gli industriali che producono i missili si arricchiscono
con le

guerre, che la Nato si dovrebbe sciogliere e che l'Italia non avrebbe
dovuto

attaccare in quanto ha violato il Patto Atlantico e le norme dell'ONU
e

tante altre assurdità che non ricordo.

A sentire l'interpretazione degli eventi fatta da un comunista c'è
sempre da

restare a bocca aperta per la totale distorsione dei fatti e dei motivi
per

cui accadono.

A sentire lui si sarebbe dovuto lasciar stare Milosevic massacrare
tutti i

profughi senza pietà, perchè la Nato intervenendo avrebbe
fatto "il gioco"

di Milosevic, perchè i serbi non si piegano con la forza, ma
con la

diplomazia. Follie. Follie da ospedale psichiatrico.

Non ho ancora capito se per fare capire come vanno realmente le cose
a un

comunista l'unica cosa da fare è quella di fargliele patire
di persona o

nemmeno in quel modo c'è speranza che capisca. Boh.

Il comunismo è la vergogna e la rovina dell'umanità !



Beppe

DAVID

Giappone, in Germania, in Inghilterra, ecc.
La dittatura nel Novecento č stata solo comunista. Ricomplimenti
(soprattutto per gli esempi portati: Germania, Giappone...)
Luigi

DAVID
Ma se i miliardi dalla Russia sono arrivati a tonnellate !
E quel che è peggio è che arrivano tuttora.
E di questo ci sono prove schiaccianti in mano alle magistrature.
Lo hanno detto perfino in televisione in un documentario senza paura di dire
il falso !!!
Ognuno vede sempre quello che VUOLE vedere.

condizioni di lavoro disumane, gli USA che hanno deciso la "strategia della
tensione" in >Italia, provocando centinaia di morti per impedire al PCI di
andare >DEMOCRATICAMENTE al potere, gli USA che stanno provocando tumori a
civili iracheni >ed ai propri soldati con i proiettili all'uranio
impoverito, gli USA che appoggiano lo >sterminio di curdi ed armeni.
Ti sei dimenticato il massacro degli indiani superstiti nel 1890 subito dopo
il trattato di pace. Io NON adoro gli USA. Quando mai l'ho scritto ?
Ho detto soltanto che hanno fatto bene a intervenire contro Milosevic e
salvare i profughi innocenti. Vuoi forse negare che sia stato un bene ?
La differenza tra gli USA e i comunisti è che gli USA hanno fatto uccidere
centinaia di migliaia di persone (ma hanno la potenzialità per distruggere
il mondo) e i comunisti hanno fatto uccidere oltre 25 milioni di persone
(tanto quanto potevano !). Tutto qui.
Per cui se devo scegliere tra i due mali non scelgo certo i comunisti...
Perchè se gli USA sono assassini i comunisti sono almeno 30 volte peggio !
E' innegabile !
Bye

Lucio
Certo che a leggere messaggi come il tuo viene davvero da pensare che forse
sono più penosi quelli come te delle stesse vittime del Kosovo...
Quello che mi fa più orrore è che i comunisti in Italia non hanno degli
ideali veri e propri, delle idee, delle riforme per migliorare il paese, per
risolvere i problemi che ha, ma l'intero idealismo comunista italiano si
riduce a una singola idea fissa che si concreta completamente
nell'anti-berlusconianesimo !
Se si va nelle sedi di un partito comunista, se si assiste a un comizio
comunista, se si guarda una trasmissione televisiva dove vengono
intervistati comunisti, se si osserva una campagna elettorale comunista non
si vede discutere dei problemi dell'Italia, dei problemi della società,
delle idee e degli ideali comunisti, ma si assiste ininterrottamente a una
continua e infinita lotta contro Berlusconi, basata su un manifesto odio
politico.
A sentire i comunisti Berlusconi sarebbe il diavolo in persona, ladro,
corrotto, mafioso (e quindi anche assassino, perchè mafiosi non assassini
non c'è n'è), pericolo pubblico numero uno, dittatore, fascista, ecc. ecc.
ecc. peggiore forse allo stesso Hitler.
Ma è mai possibile che gli ideali di un partito si riducano interamente
all'odio politico verso una persona e all'anti-berlusconianesimo ? Non avete
nient'altro da dire ?
Non ho MAI sentito un comunista parlare di programmi, di idee, di riforme;
ho sempre sentito accuse e accuse e ancora accuse contro Berlusconi.
Non sapete dire altro ? Non avete altri argomenti ?
Deduco che chi vi vota lo faccia per esclusione, dato che non avete la
minima idea innovativa, ma almeno dite di essere onesti, questo è l'unico
motivo per cui uno dovrebbe votarvi... se naturalmente si beve la vostra
onestà.
Siete davvero degli esperti nel gettare fango in faccia alla gente, solo
perchè la pensa diversamente... se uno ha un'opinione diversa dalla vostra
invece di contrapporre un'opinione vostra, il meccanismo è quello di
accusarlo di mafia, furto, corruzione, falsità, ecc. anche senza avere
alcuna prova perchè sapete benissimo che tanto basta parlar male di qualcuno
in continuazione e la gente ignorante che non sa nulla di come funziona la
giustizia in Italia (la maggior parte non sa nemmeno distinguere un giudice
da un pm !) alla fine finisce col credere all'illegalità del vostro
bersaglio.
Oppure fate come quell'ignorante immenso di Lucio Abarossa che invece di
contrapporre delle opinioni mi copre di insulti e tanto perchè non guasta
mai lancia delle accuse contro Berlusconi che nemmeno c'entrava nel discorso
(anzi c'entrava... perchè parlando di comunismo italiano, l'essenza di tale
movimento consiste nell'anti-berlusconianesimo).
Il comunismo in Italia non sarà dittatura come negli altri paesi comunisti,
ma è senz'altro più gretto, è qualcosa che nasce da odio politico e povertà
delle idee... vi mancano solo le armi e fareste danni peggiori.
Vorrei vedere chi ha il coraggio di negare che quello che ho detto non
corrisponde a verità sacrosanta.


Aggiungo che quanto tu dici è stata sempre l'unica politica portata avanti
dai comunisti, che anche ora viene continuata dai loro successori (PDS, DS,
ecc). Mai sono riusciti ad avanzare proposte serie; è gente buona a nulla,
ma - purtroppo - capace di tutto, anche di rinnegare il proprio indirizzo
politico pur di mantenere quel potere conquistato dopo oltre 50 anni, ma
solo per effetto di alchimie elettorali (ricordo che la maggioranza degli
italiani ha dimostrato di pensarla in modo ben diverso).
Quale è l'unica cosa che sanno fare? Buttare fango addosso a chiunque la
pensi diversamente da loro! Ogni cosa che va male è sempre colpa di qualcun
altro; mi meraviglia che ancora non se la siano presa con Giuseppe Garibaldi
o con gli antichi romani!
Ciao
Luciano Romano

...


Beppe

Luigi

DAVID
Il finanziamento a un partito è illecito qualora sia fatto di nascosto. Se
fossero fatti alla luce del Sole non ci sarebbe reato.
Bye

 caso proprio in corrispondenza delle elezioni !
Quali elezioni ? Credi che sia iniziato ora il procedimento contro di lui ?

Dell'Utri, ecc. parliamo delle cose serie.
Guarda che di queste cose ridicole sei stato tu a parlare. Altri si sono
limitati a venirti dietro, cercando di farti capire (forse inutilmente) fina
a che punto di ridicolo stavi piombando

 salvare i profughi innocenti. Vuoi forse negare che sia stato un bene ?
Ma veramente ti sembra che SIA STATO UN BENE, cosě come č stato fatto, bombardando  Belgrado ?
Risultati:
1) IL NUMERO DI PROFUGHI SI E' DECUPLICATO
2) TUTTO IL POPOLO SERBO E' COMPATTO NEL SOSTEGNO A MILOSEVIC (e addio manifestazioni oceaniche di
protesta)
3) E' AUMENTATO IL NUMERO DEI KOSSOVARI MORTI, IN PIU' SONO MORTI ANCHE DEI CIVILI SERBI, dei quali
non vi frega un cazzo.
La propaganda da Libro Nero poi, tienila per i vostri comizi, se non vuoi che parliamo delle
centinaia di milioni di morti a causa  del capitalismo, delle bombe atomiche USA (anche l'aveva, lo
sai ?), dello sterminio di Indiani, dei 194.000 guatemaltechi, della strategia della tensione in
Italia, del sostegno ai Talebani etc. etc. etc. etc. etc.

...


...


 corrisponde a verità sacrosantanta.
Secondo me sei solo un povero ragazzo malato nel cervello.
Ah, le tue risposte da ora saranno filtrate dal mio client, ossia non leggerò
più le tue stronzate, che pure sono divertenti... ma spero capirai la mia
scelta: non voglio sprecare banda con patetiche banalità; all'inizio ridi a
pensare alla tua pochezza, poi sei solo noioso :)
Bye
Ventur

all'altro tuo idolo berluscinettinettuccio. Insomma, uno č un pazzo e l'altro č


Luciano Romano
E aggiungo anche che in questo momento che c'è una guerra qui vicino, dove
stanno morendo centinaia di persone, i comunisti si vanno ad attaccare alle
fesserie più totali, al fatto se Dell'Utri ha fatto il tentativo di calunnia
o no.
A chi gliene può fregare se uno ha fatto un tentativo di calunnia quando
vengono massacrate centinaia di persone innocenti dai comunisti di Milosevic
???
Solo dei folli potrebbero andarsi a impuntare in una stronzata simile in
questo momento, eppure i comunisti ti vanno a discutere del "gravissimo"
reato di Dell'Utri...
Patetico, patetico, patetico !
Ciao

Vergogna vergogna vergogna !!!
Senti piantala di trattare tutti quelli di una parte politica che non
coincide con il polo come dei sanguinari comunisti.
Il PCI ( che giа negli anni settanta di dissociт dal regime sovietico)
si и scisso in ben 3 partiti.
Ebbene i nostalgici comunisti sono confluiti in Rif. Com. e nei Com.
Ital.(A differenza dei fascisti che sono rimasti tutti in A.N., dato
che Fiamma Tricolore di Rauti ha appena lo 0,5% di voti)
E comunque lo spirito che anima questi due partiti и democratico e non ha
nulla da condividere con le barbarie di Pol Pot,Milosevic, e la Cina di
piazza Tiann' Ammen .
I loro leader, anche se hanno idee oramai anacronistiche, sono persone
oneste e linde, a differenza di certi  loschi faccendieri - e pure mafiosi-
che militano nel polo.
Vergogna , vergogna , per cui lo rispedisco al mittente.
Beppe

si e dorme 4 ore a notte, come diceva la campagna pubblicitaria del suo
spot.... grazie per l'informazione stile briefing NATO di cui ci hai reso
partecipe


Anonymous ha scritto nel messaggio >Bel compagno >NULLOVIRGOLANULLA,





>Anonymous ha scritto nel messaggio >Bel compagno >NULLOVIRGOLANULLA,


 wrote in message 7f8mo6$hnc$1...@nslave1.tin.it...


 >


...
Se li ricevesse dei finanziamenti illeciti con i tremila controlli al giorno
che fa la magistratura a tutte le sedi Forza Italia e Fininvest stai sicuro
che l'avrebbero scoperto dopo 3 secondi !
Li prende dalle quote di iscrizione che versa ogni socio del club. Semplice.
Se facessero mezzo controllo ai partiti comunisti chissà cosa salterebber
fuori...
Il fatto è che non "osano" farli...
Chissà perchè...
E se qualche magistrato prova a iniziare qualche indagine...
Gli tolgono l'incarico all'improvviso, come è successo alla Parenti...
Chissà perchè...




a che punto di ridicolo stavi piombando
No. Affatto. Se guardi il primo post ti rendi conto della cantonata che stai
prendendo.
Io ho parlato di comunismo.
Voi mi avete risposto raccontandomi tutte le accuse, ipotesi d'accusa,
sospetti ecc. ecc. di Berlusconi e di ogni persona a lui vicina, e poi mi
venite pure a dire che sono io a tirare in ballo tutte queste stronzate ? Io
parlavo della guerra, non di tentativi di calunnia...

Beppe

Quali elezioni ? Credi che sia iniziato ora il procedimento contro di lui ?
No, ma guarda caso se ne parla così tanto ora per caso ?

Italia, del sostegno ai Talebani etc. etc. etc. etc. etc.
Centinaia di milioni di morti a causa del capitalismo ?
Ma dico... stai scherzando ?

xgatto - Paolo
A parte il fatto che a 12 anni la sua famiglia non aveva nemmeno un terzo
dei soldi che potresti avere tu... secondo me sei tu il vero mafioso.

Ventur

 wrote:
Non capisco perchè c'è questo odio sviscerato verso tutti coloro che partono
dal nulla e arrivano ad essere ricchissimi con le loro sole forze, come Bill
Gates, Berlusconi, ecc.
Mentre nessuno parla di coloro che sono nati straricchi sfondati...
Mi sa che è tutta invidia, invidia nera !

cavaliere della storia italiana.
Penso che sia da ammirare, da stimare e da seguire come esempio.
Altro che da invidiare e da accusare per mafia così, solo per un odio
immotivato perchè ha i soldi.
Questi comunisti... metterebbero delle tasse in modo da livellare la
ricchezza in modo che sia chi non ha fatto niente tutta la vita sia chi
invece ha lavorato 12 ore al giorno abbiano tutti lo stesso patrimonio...

invece ha lavorato 12 ore al giorno abbiano tutti lo stesso patrimonio...
Come dice berlusconi, noi combattiamo la poverta`,
i comunisti combattono la richezza (degli altri).


senti Previti ha beccato una tangente di 60 miliardi e ancora non ha avuto il
minimo problema..
I 60 miliardi lo riconosce anche lui che li ha incassati, ci sono i
documenti..Se vuoi altri dettagli.
E i 6.000 miliardi di debito del Berlusca che fine hanno fatto?
Anche questi 6000 miliardi erano riconosciuti dal Berlusca quando e' entrato in
politica..
Farsa Italia...
Carlos
P.S: Ognitanto ricevo mail di insulti da destra e da sinistra eppure non
intervengo quasi mai: cosa vuol dire la coda di paglia..


Carlos
E allora? Spiegati meglio.

 Anonymous ha scritto nel messaggio


 immotivato perchè ha i soldi.





 E allora? Spiegati meglio.
Semplice: berlusconi e' entrato in politica per salvare le sue aziende e parte ci
sia riuscito.
In che modo? Mistero.
E' anche un mistero come uno possa, in maniera onesta, diventare da nullatenente o
quasi uno dei piu' ricchi d'Italia ( per Gates la spiegazione c'e' ).
Carlos

Carlos
Tanto nullatenente non sara stato, se ha comprato la laurea a 22 anni.
Del tuo compagno debenedetti invece te ne frega men che meno.
Come te ne frega del vostro agnelli che manda a remengo la fiat.

 Carlos
La spiegazione c'è anche per Berlusconi:   se non la sai è colpa tua.
Sandro


Lavorando, lavorando, come tanti.
ciao!

 Come te ne frega del vostro agnelli che manda a remengo la fiat.
I miei compagni non sono comunisti o fascisti: due nomi Pertini e Ferruccio Parri.
Carlos


Mi commuovo quasi pensi ci sia un fondo speciale dove inviare denaro per
erigere una sua statua in Piazza Navona (e' una porposta, si potrebbero
togliere le fontane del Bernin

 secondo me, ma di una cosa sono certo, l'intervento doveva essere fatto.
Sarebbe stato infinitamente meglio intervenire direttamente in Kosovo con forze di terra, solo
coperte dagli aerei [invece di uccidere  civili serbi (e kossovari !)].
A quel che ricordo, per salvare la Bosnia non si bombardò Belgrado, ma si agì in Bosnia, sul posto.

 No, ma guarda caso se ne parla cosě tanto ora per caso ?
Dei procedimenti per Berlusconi se ne parla quando succde qualcosa (č condannato, assolto, spuntano
nuove prove etc. etc.).
Hai ragione sul fatto che si parla troppo poco dei procedimenti dei vari Debenedetti, Romiti etc.
etc.
Senza nulla togliere al fatto che Berlusconi č un pluricondannato.

 Patetico, patetico, patetico !
E bravo ! Sfruttiamo la guerra per far assolvere Dell'Utri.
Come sei comprensivo... certo.. le due cose non si possono fare insieme... bombardare la Serbia e
far arrestare uno dei vostri... mentre per votare a suo favore il tempo e la voglia ci sono, vero ?
Perchè allora non assolviamo l'uomo di Piombino che ha ucciso moglie e figlia e cognata ? In fondo,
c'è la guerra... il suo reato è meno grave.... se poi è del Polo lo salviamo da una
persecuzione............




 david
Il finanziamento pubblico e' necessario. Se vogliamo che ci sia una
molteplicita' di voci e che i partiti le rappresentino dobbiamo finanziarli.
Senza finanziamento pubbllico come si finanziano i partiti ?
Con donazioni? Nessuno regala nulla; un amico toscano mi dice "regala e' morto e
su padre sta male....
Senza finanziamento pubblico credete che chi finanzia un  partito lo faccia per
nulla?
Un miliardario che regalasse un brillante da un miliardo alla Casta si
apsetterebbe certamente qualcosa, figuriamoci uno che da centinaia di milioni ad
un partito.
Poi il colmo dell'idiozia: si blatera tanto perche' i partiti costano due o
trecento miliardi l'anno e si bruciano millemiliardi per il referendum piu'
assurdo degli ultimi anni.
Carlos

...
Constatato la pochezza del mio interlocutore, visto che riporta solo
convinzioni sue senza alcun riscontro con la realtà (l' unica sua
citazione è un documentario trasmesso da canale 5.....)
e constatata la sua ceca fedeltà ad un uomo (forse crede veramente sia
l'Unto dal Signore?)
penso  sia opportuno smetterla con questa "Soap Opera".
Ciao, Beppe

Ciao
Ogni cosa viene trasformata in una cosa di cui vergognarsi, anche le cose
normalissime e ovvie. Questi comunisti non sanno nemmeno cosa inventarsi
ormai per parlar male di Berlusconi.

Carlos
Guarda... non so in quale mondo tu viva, ma da che mondo e mondo è ovvio che
una qualsiasi azienda del mondo ha crediti e debiti, e non è una cosa di cui
vergognarsi, ma ovvia, necessaria e normalissima.
Non vedo quali vantaggi possa avere avuto Berlusconi dalla politica, fino
adesso ho visto solo svantaggi.
Secondo te se una persona si arricchisce in quel modo è necessariamente
disonesto ?
Berlusconi è passato da zero a 11.000 miliardi in 50 anni.
Gates è passato da zero a 100.000 miliardi in 20 anni.
E' questione di capacità, non di illiceità.
Se uno non capisce nemmeno che un'azienda debba avere delle passività è
ovvio che non capisca che investendo si possano far soldi.

Perfettamente d'accordo.

Carlos
Un imprenditore deve avere necessariamente dei debiti, non esiste un
imprenditore che non ne abbia. Se uno ha capitali investiti per 11.000
miliardi è ovvio che abbia 6000 miliardi di debiti. E' come quando si ha un
negozio, quando si ha una banca, è ovvio che in un investimento si abbiano
attività e passività.
Non hai mai visto il bilancio di una qualsiasi azienda ?
Solo che voi della sinistra trasformate questa cosa assolutamente naturale e
necessaria in una cosa di cui vergognarsi...
Incredibile.
Bye


Gates, Berlusconi, ecc.
Per Bill Gates va bene, ma dire che Berlusconi è diventato ricco con
le sole sue forze significa fare un grosso torto a Bettino Craxi, alla
P2, e a una congrega di personaggi siciliani tali da riempire dieci
film di Martin Scorsese.

Il finanziamento pubblico l'80% degli italiani non lo vuole dare. Punto e
basta. Il resto è truffa a danno dei cittadini. I soldi li trovino come
vogliono e se non li trovano smagriscano l'apparato.
Ciao
Carlos <Zap...@planNET.de> wrote in message 371B7F68...@planNET.de...


 wrote in message
7fg7rd$d0p$1...@nslave1.tin.it...


Con il finanziamento pubblico e l'allucinante sistema elettorale che abbiamo i
partiti diventano autoreferenziali,nel senso che iloro vertici non hanno bisogno del
consenso popolare per essere al potere.
Chi di voi ha capito bravo, chi non ha capito si informi e/o chieda spiegazioni.
Non siamo in una dittatura, ma non è che ne siamo neanche tanto lontani.
Sandro
Carlos ha scritto:


 >

 ovvio che non capisca che investendo si possano far soldi.
Temo che tu non otterrai mai il premio Nobel dell'Economia (io ho qualche
possibilita' in piu' )
ciao
carlos

...


 wrote in message
7fl7qt$8d1$2...@hermes.iol.it...


...


 DAVID
E dove lo metti il condono edilizio, che gli ha permesso di
"sanare" interi quartieri pagando meno della metà rispetto
alle multe ordinarie (per non parlar del penale)

 >> DAVID





Prima di tutto non esistono provvedimenti che non facciano pagare una lira di
tasse alle cooperative, semmai riduzioni e facilitazioni neppure lontanamente
comparabili alle vagonate di soldi che vanno all'industria privata.
Poi queste riduzioni sono per tutte le cooperative, non solo per quelle che
definisci "rosse" ma anche per quelle di matrice cattolica ecc. ecc.
Se non ci sono cooperative "nere" o "azzurre" è solo perchè storicamente certe
ideologie non hanno mai incorporato un concetto del lavoro che non sia
sfruttamento.
franco (un cooperatore)
Astalavista ha scritto:


> >> DAVID


 Se non ci sono cooperative "nere" o "azzurre" č solo perchč storicamente



Perchč non chiarisci meglio cosa intendi per "Rosse"??
Vuoi dire che appartengono ai DS di Dalema????
Ai " rifondatari" di Bertinotti??, a Cossutta???
Caspita, i Comunisti , che sannno solo instaurare dittature e
uccidere hanno "imprese" con un fatturato  che supera Mediaset.
Per favore, per giustificare i loschi affari dell ' Unto, trovate
argomenti piů convincenti, e soprattutto argomentate le vostre
affermazioni.
Beppe


 >



 Beppe


si siano sporcate le mani).
Infatti giusto oggi leggevo sul giornale lo sfogo di alcuni magistrati del
pool che dicevano appunto che tangentopoli é servita solo a ROTTAMARE il
vecchio.
Il mio discorso era piu' collegato al fatto che Berlusconi (come tutti gli
altri del resto)non ha l'anima pulita,ma non si azzardi mai a dire che vige
in Italia un tentavo di eliminare la destra attraverso il POOL.
DAVID


> Astalavista <123...@789.00> ha scritto nel messaggio




 > > Se non ci sono cooperative "nere" o "azzurre" è solo perchè


Ciao
Ripeto: secondo me tu giuridicamente non sai che cos'è una Coop.
Hai solo un'idea vaga.
Dato che è così conveniente costituire una coop, come mai quel
genio imprenditoriale qual'è Berlusconi non ha strutturato mediaset
come una Coop.????
Ciao
Beppe


 voti (clientelismo).
Le cooperative che hanno (molte ormai avevano) come riferimento i partiti che ho
sopracitato sono senza dubbio state un formidabile serbatoio di voti ed io, da
comunista, da cooperatore e da cittadino, non posso che condannarle, ma non
posso neppure misconoscere che questa pratica non era (é) estranea neppure a
molte, tante aziende, sia private che pubbliche.
Per quanto riguarda la concorrenza ti assicuro che ti sbagli, la vera
concorrenza sleale le fanno le aziende che, in varie forme giuridiche e con
lavoratori in nero o trucchi contabili, offrono lavoro a prezzi notevolmente
inferiori a quelli proposti da cooperative oneste, artigiani onesti, aziende
oneste.
Ti faccio un esempio proprio del mio campo: se devo impiegare un lavoratore in
una attività di assistenza  come cooperativa devo applicare la tariffa stabilita
dalla regione, cira 30.000 lire/h di cui detratte imposte e balzelli vari
10.000/12.000 finiscono in tasca al lavoratore, imprese con meno scrupoli
applicano tariffe inferiori di almeno il 30% e pagano il lavoratore 5.000/6.000
lire/h, il guadagno finisce in tasca al padrone (privato o presidente di
cooperativa che sia).
Questa dinamica "viziata" è propria di tanti ambienti di lavoro diversi, ad
esempio edilizia, industria, ecc.
La discriminante non è la forma di organizzazione del lavoro (cooperativa,
impresa, artigianato) ma solo l'onestà o meno di chi la mette in opera e la
organizza.
Penso sia superfluo dire che tutto questo è pagato dalla collettività  in
termini di minore efficienza e qualità dei servizi resi , e dai lavoratori in
prima persona in termini di garanzie, reddito, sicurezza sul lavoro.
Spero, questa volta, di aver detto molto e di avere almeno trasmesso qualcosa,
al di là delle possibili demagogie di rito tipo le cooperative sono tutte rosse
o le cooperative sono tutte buone.
ciao, franco


 >>


 DAVID


c'e' stato un tempo in cui con altri dieci amici (compagni) in un
garage stampavamo volantini. ci piaceva la politica, amavamo l'amore,
volevamo cambiare il mondo. quei volantini, il giorno dopo, portavano
diecimila persone per le strade: contro la guerra! erano il Vietnam,
la Strage di Stato.
c'erano cento, mille, decimila garage.
anni sono passati, i sogni piu' fragili, la vita piu' dura. alcuni di
noi hanno fatto "carriera", altri scelto di vivere. vivere e basta. io
ho scelto di vivere.
perdonatemi, ho paura. paura di riprendere parola per chiamarvi, per
chiedervi di tornare a farvi sentire.
tutti noi, qui in rete, abbiamo abitudini, idee, esperienze. abitudini
diverse, idee diverse, esperienze diverse. per me la comunicazione, la
cibernetica, la tv e lo schermo di un computer sono diventati il
lavoro, una professione. 
abbiamo teorizzato, navigato, elaborato, scoperto.
anche ci siamo fatti, piu' o meno, gli affari nostri.
adesso qualcosa sta succedendo.
c'e' una guerra e la sinistra, la sinistra per la quale abbiamo
dedicato una vita ha preso una strada, quella della "guerra giusta".
giusta per chi? perche'? giusta? la guerra????
poi, qui, ci sono anche persone piu' giovani, con altri ricordi, altre
esperienze, diverse emozioni.
NON VOGLIONO LA GUERRA. perche' ho paura? mi costa enormemente
chiedere ancora, a tanti anni di distanza, ad altri un gesto di
coraggio. ho paura che non rispondiate.
siamo tutti qui, con le nostre tastiere a scrivere, a protestare. a
nasconderci nella rete (forse a combattere anche fuori, dove però il
silenzio degli apparati ci assale ed avvilisce). 
sappiamo bene, tutti, la forza di queste macchine. proviamo ad usarle?
siamo molti, siamo bravi e sappiamo, che oltre le nostre diversita',
vogliamo una cosa: BASTA CON LA GUERRA. vogliamo che chi ha preso il
timone cambi rotta. la cambi chi ha preso il timone della nostra nave,
della nave della sinistra. della sinistra giusta, onesta, pacifica,
sensibile e civile. cambi rotta chi pensa che la ragion di stato sia
piu' importante delle idee, della giustizia, dei sentimenti.
non posso immaginare che il ministro Dini mi sia ormai piu' vicino di
altri che non nomino per pudore: "Il bombardamento della tv - ha detto
-non e' accettabile"
UNA PROPOSTA. dobbiamo decidere di uscire dalle tastiere e cercar di
muovere l'acqua di questa palude di morte che da un mese ci sta
immobilizzando.
COME? noi sappamo usare uno strumento straordinario: mettiamoci in
moto! possiamo molto e lo sappiamo. usiamo la rete per fare pressione,
organizziamoci: prepariamo, in pochi giorni, una convention (la parola
piace tanto ai giovani guerrafondai della "sinistra") per la pace. so
che e' difficile, che non e' semplice mettersi d'accordo, ma e' venuto
il momento di guardarci in faccia. di farci vedere in faccia. di
scommettere.
e' arrivato il momento perche' qui il problema non e' solo la guerra,
ma il futuro di un modo di intendere la vita, la politica, la storia,
le relazioni tra gli umani.
IL FINE. troviamo un posto e vediamoci, rischiamo di pagare l'affitto
per tre ore. e mettiamoci in rete, in quel momento, per diffondere
migliaia di mail per la pace. contaminiamo la rete, i giornali, le
cancellerie, le televsioni. che per tre ore qualunque cassetta di
posta elettronica sia raggiunta da un messaggio, da una richiesta, in
Italia, nel mondo.
compagni, amici, si puo' fare e se l'idea si moltiplica non restera'
un gesto velleitario, ma per la prima volta la capacita' della rete di
farsi vedere davvero in questa guerra. non per protestare, ma per
contare.
faccio fatica a chiedervi un intervento, ma persone muoiono, un paese
e' distrutto ed i tanto mostrati profughi nessun giovamento hanno
dalla guerra, se non quello di essere intervistati menre sopportano la
miseria nel fango.
nessuna guerra risolve le incompressioni tra gli umani, tra i popoli.
facciano in modo che i padroni dell'informazione, che i politici
guerrafondai della sinistra sappiano che e' arrivato il monento di
finirla. 
c'e' un momento in cui si deve prendere in mano il destino.
prendiamolo, prima che sia tardi.
dopo questa guerra un'altra guerra per la democrazia? un'altra guerra
per la democrazia delle bombe? che democrazia c'e' con la guerra?!!
costruiamo una catema di mail, decidiamo una data e proviamoci. che
per una volta internet non sia immagne virtuale di volonta', ma
esempio di civilta', di capacita' di intervento e cambiamento.
eravamo dieci amici in un garage, ma il Vietnam e' finito. tutto
comincio' cosi'!
la guerra non e' un gioco, non giochiamo anche noi.
roberto barbera

 >> >


 wrote in message
37224A8D...@iol.it...


Prego,
non si tratta di essere smaliziati, è sufficente essere onesti con se stessi e
gli altri.
Spero di aver contribuito alla comprensione del problema, sicuramente complesso
e non liquidabile facendo demagogia e slogan.
Se il tuo giudizio sulla situazione delle coop si sposta da "tutte" ad "alcune"
questo non può che facilitare il dibattito, meno facilmente troverai chi ti
risponde con "tutte le cooperative sono buone".
Sempre disponibile alla continuazione del dibattito.
franco
Astalavista ha scritto:


Questo a te può andare bene, a me no!
Ma che cavolo dici????
Enunci teoremi, esprimi  convinzioni strampalate, senza basarti
minimamente su di un fatto concreto.
A te non interessano i riscontri con la realtà; ti fissi su un "postulato"
che ti fa comodo: così è punto e basta.
Ciao, Beppe


> DAVID


 wrote in message 7fv7vf$v3r$1...@hermes.iol.it...
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