Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Fwd: Indonesia

Giakarta (Indonesia) - Ancora sanguinosi scontri tra dimostranti e forze
dell'ordine in Indonesia. Le forze di sicurezza indonesiane hanno aperto il
fuoco oggi contro migliaia di dimostranti nella provincia di Acheh,
nell'isola di Sumatra, uccidendo almeno 14 persone e ferendone altre 25, a
quanto hanno riferito testimoni. La sparatoria ha avuto luogo alla periferia
della città di Lhokseumawe, circa 1.600 km a nordovest di Giakarta, dove 10
mila persone hanno inscenato una manifestazione di protesta contro i metodi
violenti delle forze armate nell'indagare sulla sparizione di due soldati la
settimana scorsa. La provincia di Aceh, sita all'estremità settentrionale di
Sumatra, è una di quelle che aspirano all'autonomia, ancor più adesso che
Timor Est potrebbe ottenere l'indipendenza. Da anni nella provincia agisce
un organizzazione guerrigliera brutalmente repressa dalle forze armate di
Giakarta.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------
Quando solleciterete il bombardamento dell'Indonesia?
Credo mai.  A voi interessava solo distruggere la Federazione delle
Repubbliche Yugoslave
Degli altri pezzenti non vi interessa alcunchè.
E sono proprio queste preferenze che vi rendono miserabili.

 E sono proprio queste preferenze che vi rendono miserabili.
Come quelli del famoso romanzo di Victor Hugo :)
-Stefano

presidente montenegrino ha annunciato un referendum per l'indipendenza.
E adesso cosa speri che succeda? Che Milosevic li lasci andare in santa
pace?

 pace?
Come minimo.
-Stefano

 livello di humor e meritava una risposta adeguata.
Qui l'unico che ride con i morti indonesiani sei tu.
Non hai alcun problema a farlo; lo hai già fatto con i morti curdi ed armeni.
Questi non sono i pupilli della NATO, quindi, oltre a lasciarli morire, perchè
non divertirsi un po con le loro sofferenze ?
De Cesari, la sai l'ultima sugli ebrei ? Mi sembri il tipo adatto........
D'altronde, uno che dice "come minimo" all'indipendenza della provincia
del Montenegro e "Sogna, Timor Est, sogna..." riguardo le richieste
di quel popolo, è veramente un pezzente nazista.
Non so che gusto ci trovi a recitare la parte del pezzo di merda; hai qualche
problema personale ?

 Forse perche' fanno sparire le persone? ;) :))
Di solito non mi piace iniziare flames, ma, con tutta sincerita,
Vaffanc***...
Non so se lo sai, ma i tuoi scherzi sono al livello di quelli
che fanno gli skinheads sugli ebrei ("Quanti ebrei si puo mettere
in una fiat 500?  100... nel portacenere".  Rendo l'idea?).
Sapevi che su una popolazione di 600,000 dell'East Timor l'esecito
indonesiano ne ha ucciso 300,000, in proporzione il piu' grande
genocidio della storia dopo l'olocausto nazista?   No?
Lo immaginavo.
GT
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 problema personale ?
Solo quando sento persone come te.
-Stefano

Come minimo.
Dalla storia non impari niente, vero?
In Montenegro, i Serbi sono la maggioranza della popolazione e abitano le
colline della parte nord-est, al confine con la Serbia e con la Repubblica
serba di Bosnia. Non hai una sensazione di deja-vu?
Comunque, mi auguro sinceramente che tu abbia ragione...

 Solo quando sento persone come te.
A questo ci credo.
Immagino che, a quelli che ti stanno solitamente intorno, abbiano già detto
di darti sempre ragione.
Si fa così con voi...... Ora ho capito, non ti contraddirrò più......

 per legge si deve avere la tessera del partito di governo, il Golkar.
... da noi non succede dai tempi di Craxi. Sigh... che ricordi, che
uomo...;-)
--------
il manifesto di it.cultura.classica è cambiato per la seconda volta!
partecipa alla RFD su it.news.gruppi.

 
Prove di quanto sostieni?
No?
E allora i tuoi numeri valgono i bit che occupano sul news server.
-Stefano

 oppressi. Ma non riesci proprio a dire qualcosa di sensato.
Per te non sara' sensato. Per il diritto internazionale si.
-Stefano

 wrote:

Ecco, bravo, non ne sai nulla.
Quindi prima di abbandonarti a battutine idiote, faresti meglio
ad informarti.
E' stata Amnesty International a estimare "i miei numeri".


 E sono proprio queste preferenze che vi rendono miserabili.
Bombardare l'Indonesia?   A che pro?
Sandro

 Per te non sara' sensato. Per il diritto internazionale si.
Il diritto internazionale ? Quello che NON AUTORIZZA L'INTERVENTO
NATO, SENZA L'AUTORIZZAZIONE  DELL'ONU ?
Quello lì ?

 
Non aver paura. Controllero' i siti di AI e vedremo i tuoi numeri.
-Stefano

 Quello lì ?
No. La Nato non ha bisogno dell'autorizzazione dell'ONU.  Non e' quel
diritto internazionale li.
-Stefano

 No. La Nato non ha bisogno dell'autorizzazione dell'ONU.
Nel senso che se ne frega. Questo si.

 Bombardare l'Indonesia?   A che pro?
Sei un mitooooo !!!!


Un mito migliore di te.
-Stefano

 Sei un mitooooo !!!!
Invece di commentare, rispondi alla  domanda e spiegaci a cosa
servirebbe un intervento militare in Indonesia.   Visto che a me non
pare logico un intervento militare in Indonesia.
A cosa serve un intervento militare in Serbia è già stato esaustivamente
e appropriatamente spiegato da tanti altri in questo ng.
Sei tu che hai detto che bisognerebbe bombardare l'Indonesia, non io.
Spiegaci le ragioni, please.
Comunque perseveri nel:
1-Criticare tutto ciò che non è comunista.
2-Non fai mai proposte.
Sandro


Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Schumacher trionfa a Imola.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

-Stefano

 
Questi qui sotto sono i rapporti di AI per gli anni 1998 e 1997
(This report covers the period January-December 1997)
At least 300 prisoners of conscience were detained. Forty-one were
sentenced to prison
terms and at least 40 others were on trial or awaiting trial or had been
threatened with
charges at the end of the year. Hundreds of people, including possible
prisoners of
conscience, were briefly detained without charge or trial. At least 208
political prisoners
sentenced in previous years, many of them prisoners of conscience,
remained imprisoned.
At least 65 political prisoners received prison sentences after unfair
trials. Torture of
detainees continued and resulted in several deaths. In East Timor,
disappearances
continued. Dozens of people were killed by members of the security
forces in suspicious
circumstances. Previous cases of disappearances and extrajudicial
executions remained
unresolved. At least 33 people remained under sentence of death. There
were no executions.
An armed opposition group committed deliberate and arbitrary killings.
In May the ruling party, Golkar, won its sixth term of office in
elections marked by violence.
Presidential elections were scheduled for March 1998. The government
faced continued armed
opposition from groups seeking independence in East Timor, Irian Jaya
and Aceh. Access by
international and domestic human rights monitoring organizations to East
Timor and Indonesia
remained restricted.
AI REPORT 1997:
                                                  INDONESIA AND
                                                    EAST TIMOR
At least 137 prisoners of conscience were detained. Nine were sentenced
to prison terms and
at least 20 others were on trial or awaiting trial at the end of the
year. Hundreds of people,
including possible prisoners of conscience, were arrested and held
briefly without charge or
trial. At least 208 political prisoners sentenced in previous years,
many of them prisoners of
conscience, remained imprisoned. At least 187 political prisoners
received prison sentences
after unfair trials. Torture of detainees, including juveniles, was
common, and in several
cases resulted in death. At least one person was believed to have
"disappeared" in East
Timor; dozens of people were killed by members of the security forces in
suspicious
circumstances. Previous cases of "disappearances" and extrajudicial
executions remained
unresolved. At least 26 people remained on death row at the end of the
year. There were no
executions. An armed opposition group committed human rights abuses
including deliberate
and arbitrary killings and hostage-taking.
Si possono anche sommare quelli uccisi (killed or death) ma dubito
seriamente che possano raggiungere tale cifra.
Non vi sono rapporti annuali precedenti. Vi sono invece parecchi
articoli ma tutti sulla liberazione di chi e' trattenuto o disperso e
con cifre piu' o meno simili nel corso degli anni. (diciamo una 70
all'anno tra morti e dispersi)
Se l'autore mi mostra da dove ha preso tali dati (a me sembrano molto
piu' realistici quelli di AI che ho riportato) potrebbe farci un favore.
Altrimenti tali dati sono da considerare fasulli.
-Stefano

Scusate. Per chi vuole controllare i dati che ho riportato e fare da
solo le somme di tutti i morti questo e' l'indirizzo web da cui li
ho presi:
Amnesty International: Publications on Indonesia (the Republic of) and
East Timor
http://www.amnesty.org/ailib/countries/indx321.htm
Grazie
-Stefano

Chiedo scusa alla persona che mi ha detto di andare a guardare il sito
della ETAN (
http://www.etan.org
) invece che quello di AI.
Non trovo piu' ne la mia risposta ne la sua se erano in questro thread e
non avevano cominciato un thread nuovo.
Continuo con questo dicendo che ho visitato il sito e che le cose sono
ben diverse da quanto si afferma.
Innanzi tutto non si parla di violazione dei diritti umani ma di una
vera e propria invasione da parte dell'Indonesia di una ex-colonia
portoghese (di cui pero' bisogna dire che non ha mai avuto
l'indipendenza e quindi hanno invaso un'isola e non uno stato) di cui
non si parla della sua storia passata (anche Hong Kong era una colonia
inglese ma e' tornata alla Cina come Macao che era portoghese, quindi
senza sapere la storia e' anche fatica dire se e' una invasione o se si
sono ripresi un'isola che era loro alla fine dell'usufrutto coloniale
portoghese nel 1974.
I morti riportati sono piu' di 200000 (comunque ben lungi da essere
300000). Ma non vengono riportate ne date ne fonti particolari (viene
citata AI ma sul sito di AI non ci sono riferimenti a tali
informazioni).
Le vere violazioni dei diritti dell'uomo risalgono a dopo l'occupazione,
per cui i morti non sono ascrivibili alle violazioni dei diritti
dell'uomo.
-Stefano