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Titolo: Come difendersi dagli ex-socialisti

Recentemente a Noto, abbiamo sperimenatato la voracità e pericolosità degli
ex-socialisti nella nuova formazione dei Democratici di Sinistra, anche se
pochi sono ferocissimi e slealissimi.
Siccome nel futuro prossimo venturo, li avremo accanto qualcuno sa come
neutralizzarli ?

Carlo Sinistra Giovanile Napoletana

neutralizzarli ?
Se davvero sono persone "per male", non vedo
perché dovrebbero far parte dei DS.
Attenzione però: spesso c'è del nostro settarismo.
Attenzione all'antisocialismo pregiudiziale (che
ha anche matrici strane).
Comunque: molto dibattito politico, molta
iniziativa politica, molta presenza pubblica.
Mescolare le esperienze delle varie anime dei DS
per evitare che si cristallizzino.
Massima trasparenza su tutto.
Se si tratta di personaggi come ce li descrive il
nostro amico di Noto, gli anticorpi di un
organismo sano sono sufficienti a respingerli. Se
l'organismo è sano, beninteso.
Comunque qui nel Lazio, al momento, mi sembra che
non ci siano problemi significativi, anzi,
l'apporto del riformismo socialista mi sembra
molto importante. Peccato, purtroppo, che una
parte al momento minima dell'elettorato e dei
militanti socialisti stia convergendo nei DS.
Insomma, in generale segnalo il problema inverso:
la riunificazione della sinistra e veramente
troppo lenta.
Insomma, secondo me: serenità, determinazione e
soprattutto trasparenza, trasparenza ed ancora
trasparenza.
E attenzione al nostro settarismo e a quel tanto
di giustizialismo che la sinistra ex di
opposizione si porta dietro: non fa bene neanche
quello.
In altri termini, il problema non è la diffidenza
verso i socialisti (la stragrande maggioranza di
loro è composta di militanti democratici seri ed
affidabili), il problema è che un partito di
governo deve esercitare la massima vigilanza
sempre, in tutte le direzioni per intercettare a
tempo comportamenti che mettano a rischio la
funzione della politica (non è solo questione di
onestà - che è il minimo - è molto di più).
Se poi nel caso di Noto non c'è proprio niente da
fare e già è chiaro come andrebbe a finire, beh,
mandateli a FI che è casa loro.
Però, se sono come dici tu, perché non sono già a
Forza Italia?
Cosa, nel caso specifico di Noto, li attira verso
di noi?
Io sarei per approfondire il discorso.

quello.
Ma perche' in tema di giustizia la si deve pensare diversamente se si
e' all'opposizione od al governo? Indipendentemente dalla collocazione
del PCI di allora, del PDS di ieri o di DS oggi, l'Italia rimane uno
dei paesi piu' corrotti del mondo (vedere apposita classifica stilata
da trasparency international[*]) e la giustizia italiana e' una delle
piu' scassate ed inefficienti macchine giudiziare del pianeta, piu'
volte denunciata nelle corti internazionali per denegata giustizia. 
Quali le soluzioni? Il 513? L'abolizione dell'ergastolo e del carcere
duro? La divisione di carriere, funzioni o CSM? L'aumento dei membri
laici nel CSM? Siamo seri. La soluzione, come i convegni ONU in tema
di lotta alla corruzione ed alla crimuinalita' organizzata
suggeriscono, sta nella indipendenza della magistratura.
Saluti, Francesco Forti
[*] 
http://www.transparency.de/
Sul sito potete cercare la situazione 97 e 96 in cui l'Italia
e' trentesima (i primo e' il meno corrotto) e qui vi accludo
la graduatoria 95 in cui era al numero 33. 
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TI Corruption Index 1995
How international businessmen and financial journalists perceive
corruption in 
41 countries around the world: 
Country                Score       Surveys       Variance       
New Zealand            9.55        4             0.07           
Denmark                9.32        4             0.01           
Singapore              9.26        7             0.21           
Finland                9.12        4             0.07           
Canada                 8.87        4             0.44           
Sweden                 8.87        4             0.11           
Australia              8.80        4             0.54           
Switzerland            8.76        4             0.52           
The Netherlands        8.69        4             0.63           
Norway                 8.61        4             0.78           
Ireland                8.57        4             0.61           
United Kingdom         8.57        4             0.17           
Germany                8.14        4             0.63           
Chile                  7.94        3             0.97           
USA                    7.79        4             1.67           
Austria                7.13        4             0.36           
Hong Kong              7.12        7             0.48           
France                 7.00        4             3.32           
Belgium/Luxembourg     6.85        4             3.08           
Japan                  6.72        7             2.73           
South Africa           5.62        4             2.35           
Portugal               5.56        4             0.66           
Malaysia               5.28        7             0.36           
Argentina              5.24        2             5.86           
Taiwan                 5.08        7             1.03           
Spain                  4.35        4             2.57           
South Korea            4.29        7             1.29           
Hungary                4.12        3             0.69           
Turkey                 4.10        4             1.33           
Greece                 4.04        4             1.65           
Colombia               3.44        2             1.12           
Mexico                 3.18        4             0.06           
Italy                  2.99        4             6.92           
Thailand               2.79        7             1.69           
India                  2.78        5             1.63           
Philippines            2.77        5             1.13           
Brazil                 2.70        4             3.11           
Venezuela              2.66        4             3.18           
Pakistan               2.25        4             1.62           
China                  2.16        4             0.08           
Indonesia              1.94        7             0.26           
The 1995 TI Corruption Index is made available for publication on the
basis that acknowledgement is made to Transparency International and
the University of Goettingen. 
© Transparency International and the University of Goettingen, 1995
=========
Vi rendete conto dove siamo messi? Tra il Messico e l'India!
Queste cose nei TG italiani non le dicono! Perche' fanno male al
nostro orgoglio. Ma fanno male a non dirle, perche' poi le denuncie
dei magistrati non sono comprese. Il fatto di essere passati dal 33
al 30 non sposta di molto la situazione. Chissa' come eravamo negli
anni '80, quelli del CAF.
A cosa e' servita tangentopoli?
=========

...
: >Recentemente a Noto, abbiamo sperimenatato la
: voracità e pericolosità degli
: >ex-socialisti nella nuova formazione dei
: Democratici di Sinistra, anche se
: >pochi sono ferocissimi e slealissimi.
: >Siccome nel futuro prossimo venturo, li avremo
: accanto qualcuno sa come
: >neutralizzarli ?
anche io intravedo qualche problemino simile, purtroppo..
: Se davvero sono persone "per male", non vedo
: perché dovrebbero far parte dei DS.
non e' cosi' semplice selezionare gli accessi..
: Attenzione però: spesso c'è del nostro settarismo.
: Attenzione all'antisocialismo pregiudiziale (che
: ha anche matrici strane).
e' vero
: Mescolare le esperienze delle varie anime dei DS
: per evitare che si cristallizzino.
condivido in pieno, ma rimane che, almeno per un po', sara' inevitabile 
precisamente il contrario..
: Se si tratta di personaggi come ce li descrive il
: nostro amico di Noto, gli anticorpi di un
: organismo sano sono sufficienti a respingerli. Se
: l'organismo è sano, beninteso.
appunto..; ma il concetto di "organismo sano" e' un poco deboluccio, 
applicato ad un sistema qual e' un partito: un partito e' fatto di molte 
persone, e' qualcosa di complicato
: Peccato, purtroppo, che una
: parte al momento minima dell'elettorato e dei
: militanti socialisti stia convergendo nei DS.
sul piano elettorale, la mia ipotesi e' che l'operazione "DS", all'inizio 
non fara' che danneggiarci, un sacco, poiche' e' nata come operazione di 
vertici che cercano equilibri interni; gli elettori questo lo comprendono 
e lo respingono, respingono quella innaturale rigidita' e l'avvitamento 
burocratico che ne promana, irrimediabilmente;
sul piano storico, invece, si tratta di un grande appuntamento, che dara' 
i suoi frutti nel tempo, ma solo se saremo saggi: in Italia la ragione 
storica (il fatto e' questo) ce l'aveva il PSI, e' inutile negarlo; il 
PSI pero' fu spazzato via dal carattere patologico della connotazione che 
assunse, di questo si tratta di prender coscienza ed agire in 
conseguenza: purtroppo, a volte sospetto, che del PSI si stia ormai 
mutuando proprio la prassi, lo stile, cio' che lo ha distrutto; ma non e' 
tardi (spero)
: E attenzione al nostro settarismo e a quel tanto
: di giustizialismo che la sinistra ex di
: opposizione si porta dietro: non fa bene neanche
: quello.
che significa questa frase ? stai cercando di esortare al "garantismo" ? 
personalmente, preferisco, di gran lunga il giustizialismo..attenzione: 
non e' spostandosi a difendere gli interessi della borghesia "benestante" 
o "competitiva" che si guadagnano i voti; nel nostro paese, si sta 
scoprendo un vuoto spaventoso a sinistra, che rischia di riempirsi con la 
cultura comunista (rifondazione) o moralistica (dipietro); sposare le 
idee del socialismo democratico, a mio avviso, non deve significare un 
atteggiamento ambiguo, compromissorio "moderato di centro" (per questo i 
popolari e dini bastano e avanzano), ma un piu' lucido profilo DI SINISTRA
l'area dell'esclusione cresce a dismisura e non possiamo rappresentare 
solo la borghesia in cerca di riconoscimento..
: Però, se sono come dici tu, perché non sono già a
: Forza Italia?
: Cosa, nel caso specifico di Noto, li attira verso
: di noi?
forse, sara' mica che siamo al governo, dunque nomine, raccomandazioni e 
prebende varie spetterebbe assegnarle a noi, in un certo senso ??
paolo francini