Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Aquastar e Grolux

Qualcuno mi darebbe un'opinione sulle due lampada in questione (Sylvania)???
Grazie._____________________________________________________________
Stefano Caproni
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Qualcuno disse:
"Andate e moltiplicatevi tutti"
Forse le alghe hanno esagerato???
_______________________________________________________________

 wrote in message
7taj3n$r64$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Qualcuno mi darebbe un'opinione sulle due lampada in questione
(Sylvania)???
| Grazie._____________________________________________________________
Secondo me c'è di meglio, ma molto meglio.
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 wrote in message
7td1qa$2oj$1...@serv1.iunet.it...
| Secondo me c'è di meglio, ma molto meglio.
|
| --
| Ciao!
| Stefano Scibilia
|
|
|
Ho ricevuto una lettera privata in cui mi si dice che la mia risposta di
prima non serve a nulla perchè non do una mia opinione. Ripeto allora quanto
scritto nella mia risposta privata: Primo, la pubblicità sul NG non è
consentita (se altri la fanno a me non importa nulla) Secondo dipende da
quanto vuoi spendere dato che le lampade vanno da 10000 sino a 50000. Quarto
dipende da quanto è grande il tuo acquario dato che ad esempio le lampade
Osram e Philips hanno un wattaggio minimo di 18W. Se mi fornisci qualche
informazione in più posso dartela, anche privatamente e comunque rimando al
sito di G. Camera Roda su questo argomento.
--
Ciao!
Stefano Scibilia
--
Ciao!
Stefano Scibilia
.

 consentita
No, Stefano. Non è così.
E' vietata la pubblicità gratuita fine a sé stessa.
Ma dire che per te la lampada X è migliore della lampada Y perché ZXCVGTYI è
più che lecito.
E' dovuto.
Effettivamente dare una risposta come la tua è inutile e dare poi
spiegazioni per e-mail è negativo.
Allora che ci stiamo a fare qui?
Anche a me, spesso, chiedono info in e-mail. Quando le domande mi sembrano
pertinenti, invito sempre a porle sul NG.
Spesso, però, molta gente non si sente sicura e non vuole esporsi, per cui
insiste per avere risposte private.
Se tutti facessimo così, però, potremmo chiudere qui IHA e andare tutti a
casa :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Socio GAF, CIR, IGC :-)
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Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.
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 sito di G. Camera Roda su questo argomento.
Ti ringrazio, forse ho formulato male la domanda, intendevo chiedere se sono
lampade di buona qualità, cioè se offrono un buon compromesso
piante/alghe/colori dei pesci.
Certo non voglio pubblicità, ma credo anche che se uno mi dice che ha
trovato buona la lampada x della ditta Y non ci sia niente di male.
Nel senso che se uno ne ha provate di migliori penso che possa dire il tipo.
Comunque non preoccuparti, anche perche avevo capito il senso della tua
risposta ermetica!
Grazie, ciao.

 wrote in message
%dpK3.31304$nP6.3...@typhoon.libero.it...
| Ciao a tutti.
|
| > scritto nella mia risposta privata: Primo, la pubblicità sul NG non è
| > consentita
|
| No, Stefano. Non è così.
| E' vietata la pubblicità gratuita fine a sé stessa.
| Ma dire che per te la lampada X è migliore della lampada Y perché ZXCVGTYI
è
| più che lecito.
| E' dovuto.
|
| Effettivamente dare una risposta come la tua è inutile
Caro Walter il tuo ragionamento è sicuramente giusto. Permettimi però di
precisare che se mi viene chiesto un opinione su una lampada e dico che c'è
di meglio forse è anche inutile, ma che altro si può dire? Che sono migliori
quelle di Amano o quelle Triton? Quelle Askoll o quelle della buonanima
dell'Euroaquarium? O le Philips  e le Osram? In questo campo il gusto
personale (e i soldi in tasca) prevale spesso su qualsiasi considerazione
scientifica, in quanto i fattori in gioco nella crescita delle piante sono
molteplici (caratteristica delle piante, filtraggio, fertilizzazione,
quantità di pesci inseriti. E, scusa tutto questo me l'hai insegnato tu.....
:-))))) e le lampade mostrano spesso caratteristiche simili con lievi
variazioni nelle tonalità di colore che incidono poco sulle piante e molto
sulla gradevolezza dei colori nella vasca, a seconda del gusto personale. Se
mi viene chiesto di fare un confronto (tra Luca e Giulio chi è meglio? :-)))
allora la mia risposta sarebbe stata scortese prima di tutto e avrei
occupato inutilmente spazio sul NG. Personalmente giudico le lampade in
questione negativamente e l'ho detto, ma consigliarne qualcuna in
particolare mi sembra, te lo ripeto, pubblicità gratuita.
Comunque, in effetti, sono stato troppo sintentico nell'esporre le mie idee
(purtroppo mi capita spesso: è che vorrei rispondere a tutti e il tempo a
disposizione è quello che è) e quando mi è arrivata la critica di Gabriele -
prima privatamente, poi sul NG evidentemente ha avuto qualche problema con
l'invio  - ho prontamente risposto a lui in privato e ripetendo le stesse
cose anche in pubblico sul NG. E se questa discussione è potuta servire a
chiarire il mio pensiero, meglio così.
 e dare poi
| spiegazioni per e-mail è negativo.
| Allora che ci stiamo a fare qui?
Infatti considero il NG uno tra i più importanti (se non il migliore)
strumento di comunicazione per la crescita dell'acquariofilia in Italia. Mi
sono allontanato per qualche mese ma vorrei partecipare ancora più
attivamente di adesso ed è per questo che a volte scrivo dei telegrammi. Per
avere la possibilità di rispondere.
| Anche a me, spesso, chiedono info in e-mail. Quando le domande mi sembrano
| pertinenti, invito sempre a porle sul NG.
E' quello che faccio anch'io se ritengo che possano essere di interesse
generale ed infatti la mia risposta l'ho postata anche sul NG.
| Se tutti facessimo così, però, potremmo chiudere qui IHA e andare tutti a
| casa :-))))
:-)))
--
Ciao!
Stefano Scibilia

 E' dovuto.
Salvo che poi la ditta XYZ che segue di nascosto il NG (come i guardoni...)
è incazzata con te per quello che hai affermato pubblicamente.
(caso realmente accaduto al sottoscritto)
E allora che si fa?
Un saluto
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.com
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

 E allora che si fa?
Alessandro, scusa.
Ma se fai un'affermazione documentata, cosa devono dire?
Devono prendere atto del problema e risolverlo.
Limitarsi a minacciare serve solo a far supporre che la loro intenzione sia
solo quella di poter imbrogliare più persone possibili.
Non credo ne uscirebbe una bella immagine :-(((
Io ho appena parlato male dei prodotti antialghe.
Ebbene. Ho chiesto pubblicamente di dimostrarmi l'effettiva utilità.
Se sono in grado di farlo, benissimo; prenderò atto e riferirò la cosa.
In caso contrario, non c'è proprio nulla da dire o da minacciare.
Ricorda che la cosa importante è essere sempre in assoluta buona fede.
Come mi sembra che si sia in questo gruppo.
Io sono dell'idea che, come dici tu, MOLTE ditte ci osservano e, anche se
non lo ammetteranno mai :-))), sfruttano questo NG e le sue osservazioni per
il loro marketing.
Io non posso dire se ci siano relazioni o meno (ripeto, non me lo diranno
mai :-))) ma sono due anni che rompiamo le balle a tutto il mondo sul costo
troppo alto degli impianti di CO2.
E... magia... :-))) ecco che finalmente esce un impianto economico.
Combinazione? Casualità? Fato? Foto? Fito? Futo? :-)))
Chi può dirlo... Però è successo. Prendiamolo così e godiamocelo. :-)))
Ce ne saranno altri :-))))
Abbiamo scassato la pizza sul fatto che molti  prodotti non riportano le
date di scadenza. Vedrai che tra qualche tempo inizieranno a comparire anche
queste sulle confezioni.
Quando avverrà lo considereremo ancora un caso?
Che dire, poi, dei ribassi subiti dai prodotti di certe ditte notoriamente
famose per i loro listini di fuoco?
E' vero, Alessandro; molti, tanti ci guardano e basta, come fossimo in
vetrina (o in acquario :-)))). Mi sento tanto "pesce" :-)))
Sta a noi far capire a queste persone che non ci limitiamo a denigrare e a
sparlare tanto per farlo e occupare banda, ma che vogliamo criticare
costruttivamente in modo che ciò che verrà venduto sia "al di sopra di ogni
sospetto".
Noi dobbiamo fare da beta tester :-))). Provare tutto, soprattutto le
novità, e segnalare ciò che non funziona, affinché chi di dovere ponga
rimedio.
Se poi questo nostro discutere viene solo considerato boicottaggio e
malafede... beh, il problema non è nostro ma di chi ha ben altri problemi.
Siamo su Internet e la libertà viene PRIMA di ogni altra cosa.
PS riferisci da chi e in che occasione sei stato minacciato :-))))
Siamo curiosi.


 Siamo curiosi.
No, non sono stato minacciato, per carità! Né mai nessuno mi ha contattato
direttamente.
Qualche tempo fa ho letto su una rivista un articolo riguardante il calcio
nell'acquario marino. A proposito del cloruro di calcio come metodo di
sostentamento della concentrazione di calcio nell'acquario marino l'autore
tentava di dimostrare che la quantità di cloruro che inevitabilmente si
accumulava in acquario era di scarsa importanza. Peccato però che venendo ai
numeri avesse sbagliato i calcoli di ... 3 ordini di grandezza. Lo feci
notare sul NG, ma con i consueti toni pacati, almeno spero. Il subject se vi
interessa era "Articolo di Romeo su Aquarium" e la data verso i primi di
settembre.
Pochi giorni fa vengo a scoprire che un personaggio di spicco della ditta in
questione , trovandosi in un negozio del settore insieme ad un mio amico
nonchè frequentatore di questo newsgroup, e avendo sentito per caso nominare
il sottoscritto, non nasconde di avercela un po' con me e si mette
nuovamente (che palle!) a fare l'apologia del calcio cloruro...
Come vedi non si tratta di nulla di serio, anzi personalmente, trovo la cosa
abbastanza divertente, per cui ci rido sopra.
Vero però che ci osservano!!! Eccome se ci osservano!!! A questo punto però
sarebbe interessante se si mostrassero e iniziassero a dare risposte. Se la
pubblicità non è consentita, l'informazione invece dovrebbe essere gradita,
no?


 no?
Infatti.
Anche se molti, forse a ragione, preferiscono non entrare per non sembrare
invadenti.
Io, ripeto questa mia personalissima opinione, sono dell'idea che quando si
critica un particolare prodotto sarebbe interessante e utile che le stesse
aziende chiamate in causa potessero dire la loro.
Prove alla mano, ovvio.
Non semplici depliant pubblicitari :-)))))


 č incazzata con te per quello che hai affermato pubblicamente.


 E allora che si fa?
Se la critica e' stata fatta per dei motivi ben precisi gli si risponde per
le rime :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 no?
Piu' che gradita. All'inizio c'erano un paio di persone che scrivevano a
nome delle aziende per cui lavoravano, si sono sempre comportati in modo
corretto qualificandosi e evitando la pubblicita' ma, nello stesso tempo,
dando informazioni e aiuto agli acquariofili. Era logico che se uno chiedeva
un prodotto contro i puntini bianchi consigliassero il LORO prodotto ma
pero' nello stesso tempo davano informazioni e consigli molto utili tant'e'
vero' che molti di quei messaggi sono finiti nelle FAQ. Io non sono contro
l'intervento costruttivo da parte delle aziende, sono contro alla
pubblicita' fine a se stessa. Domenica ho partecipato a un seminario dove
c'era una persona che doveva parlare sulle piante. Il suo intervento e'
stato solo per pubblicizzare un prodotto per fertilizzare il fondo. Quello
e' stato un esempio di come NON si deve fare. Tutti i presenti con cui ho
parlato erano abbastanza scocciati da come era stato utilizzato quello
spazio, il risultato e' stato senza dubbio controproducente per quella casa.


 malafede... beh, il problema non è nostro ma di chi ha ben altri problemi.
Perfettamente d'accordo!!


E una risposta a quel povero Stefano che voleva quel consiglio non la da'
nessuno?!?!?!??!?!!?
:)))
CLaudio

quantità di pesci inseriti.
secondo me delle valutazioni "sperimentali" si potrebbero anche fare. Vorrei
proporvi una prova che ho fatto un po' di tempo fa'; non proprio rigorosa,
ma un'idea me l'ha comunque data.
Con montati solo tubi S.Standard vedo salire da una Echinodurus una bella
fila di bollicine di ossigeno. Le conto per 3-4 volte a distanza di 5 minuti
e mi rendo conto che non si tratta di una pianta ma di un orologio svizzero
:-)))) sempre X bolle al minuto.
Cambio i tubi con dei S.Aquastar, riaccendo ed attendo 10 minuti che
l'orologio :-)  vada a regime, poi conto: Y bolle al minuto. Bene, sono
proprio contento: il 20% il piu'!!
Controprova: torno ai tubi standard, pausa 10 minuti, riconto: X bolle al
minuto. Segno che nel frattempo non e' cambiato nessun altro parametro.
Ripeto, so' benissimo che tutto cio' non e' rigoroso, ma non mi sembra
sbagliato dire che, fermo tutto il resto: [bolle O2/secondo] proporzionale a
[velocita' fotosintesi] proporzionale a [efficacia illuminazione].
Ne dico di ca###te, vero?  :-))))))))
Ciao. Davide

 nessuno?!?!?!??!?!!?
Consiglio?
Quale consiglio?
^___________^


 CLaudio
Grazie, sei un tesoro.



Be Davide, ti dirò che non avendo consigli su lampada migliori delle
Acquastar e Grolux (giustamente, la mia domanda era un po' semplice, dipende
da una serie di cose),  ho acquistato un Sylvania Daylight 5000°k e montato
un riflettore in alluminio.
Ti dirò, dopo solo due ore sono iniziate a salire in superficie colonne di
bolle di ossigeno, ed ogni giorno , puntualmente, alle 5 del pomeriggio la
storia si ripete.
In questo caso non credo sia merito della lampada (prima avevo un'aquaglo
Askoll) ma del riflettore.
A dire il vero, temo che fra un mese, come già successo, non ci sia più
produzione di ossigeno, ho sempre notato che dopo un mesetto circa le piante
non producono più colonne di ossigeno.
Spero che le lampada dutino realmente quanto indicato dalle case
costruttrici (ho i miei seri dubbi).
Morale???
Sperimentare, Sperimentare, Sperimentare, Sperimentare, Sperimentare,
Sperimentare, Sperimentare, e ascoltare i consigli del NewsGroup.
Quando ho chiesto consigli sulla lampada migliore di Acqua Star e Grolux,
intendevo aspettarmi una risposta del tipo, io ho provato questo, ed è
successo quello, io ho provato quello, ed è successo questo.
E' chiaro che io avevo dato poche indicazioni sul motivo per cui volevo
installare una nuova lampada, quindi le risposte vaghe che mi sono state
date, secondo me sono corrette.Domanda vaga, risposta vaga.
Ciao.


date, secondo me sono corrette.Domanda vaga, risposta vaga.
A dire il vero speravo in qualche risposta del tipo "non vuol dire niente
per questo e quest'altro motivo...."  oppure  "adesso provo anche io a
confrontare le lampade X con le Y e vi faccio sapere....".
Ciao. Davide