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Titolo: Neon Scoperto

salve a tutti, ho una domanda.......
Devo sotituire la plafoniera del mio acquario, la vecchia si è molto
opacizzata e anche arrigginita, purtroppo non riesco a trovarne uguali,
per la verità di quel tipo non ne ho trovate affatto!
Vorrei sapere, visto che mi vedrò costretto ad acquistare un gruppo
luce,un neon T8 14W + Riflettore se sarà possibile aggiungerlo, e un
portalampada (a cuffia per intenderci) tipo questi:
http://www.acquaingros.it/product_info.php?cPath=147_148&products_id=11749&osCsid=edadabe8ae77575abf5cd2544465a75c
o come questi:
http://www.acquaingros.it/product_info.php?cPath=147_148&products_id=1445&osCsid=edadabe8ae77575abf5cd2544465a75c
volevo chiedere, se lasciando il neon scoperto, solo con le cuffie (che
sono a tenuta stagna ma lasciano scoperta all'acqua la parte bianca
centrale del neon), potrebbe succedere qualcosa ai miei pesci? non vorrei
intossicarli!
So che i rischi di scossa sono bassi quasi nulli, le cuffie non permettono
all'acqua di antrare agli apici dei neon...... la mia paura è che possano
far male ai pesci!
Voi cosa pensate?
Ciao
-- 
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 Voi cosa pensate?
le cuffie impermeabili servono a non far male a te ... non ai tuoi pesci.
Usa prodotti di qualitą ... non ti conosco ... ma sicuramente sei meglio 
dei tuoi pesci.
Ciao Ezio

 intossicarli!
quasi tutti i neon piazzati sopra le vasche sono fissati a quel modo.
Alessio
-- 
Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore. --
Stefano Benni
ICQ Address: 22369130

 Ciao Ezio
si, sicuramente..... :) però le cuffie sono a tenuta stagna, non faranno
mai entrare acqua agli apici dei neon, la possibilità di prendere una
scossa è quasi nulla! 
Scongiurato il pericolo per me, vorrei scongiurare anche quello per i
pesci! 
Se mi dite che molti neon sono "piazzati" in quella maniera..... 
mi avete convinto, effettuerò l'acquisto proprio oggi!


 mi avete convinto, effettuerò l'acquisto proprio oggi!
Se anche la vasca andasse in tensione per un guasto ai tuoi pesci non 
succederebbe assolutamente nulla (come alle rondini posate sul filo 
dell'alta tensione).
Sarebbe però un rischio enorme per te nel momento in cui infili le mani 
nell'acqua (diciamo che in questo momento anche i pesci vicini alle tue 
mani rischiano ... ma a questo punto il problema mi sembra trascurabile).
Secondo me per la sicurezza  sarebbe meglio inserire un elettrodo 
conduttore ( magari di materiale che non rilasci metalli pesanti 
all'acqua ... es . oro) connesso direttamente a terra.
Ti farebbe saltare l'impianto in caso di guasto verso l'acqua, con tutte 
le conseguenze per l'acquario, ma salvare la pellaccia non è mai un male.
Non mi risulta che esistano soluzioni di questo tipo ... negli acquari 
commerciali.
O no?
Ciao Ezio

 Ciao Ezio
ma, allora come devo risolvere? Plafoniere come quelle commerciali che
vendono assieme agli acquari non ne ho trovate! 
Ho trovato qualcosa simile, un sistema illuminante protetto con doppio
neon T5 da 8W..... al prezzo di 60€ escluse le spese spedizione!
http://www.ceabacquari.it/catalogo.jsp?categoriaID=2
Sarebbe meglio, anche aggiungendo due riflettori? Che ne pensate?
Mi consigliate anche un po di negozi per effettuare acquisti on-line e
magari che abbiano plafoniere T5 doppie per neon da 8W?


 magari che abbiano plafoniere T5 doppie per neon da 8W?
Forse ho divagato un po' troppo sull'argomento.
Non volevo crearti dei problemi in più.
Volevo far presente solo che i tuoi pesci non rischiano nulla.
Direi che se usi sistemi commerciali e li installi solidamente in modo 
che non ci siano rischi di cadute la tua installazione è , a livello di 
sicurezza, almeno pari a quella di tutti gli acquari commerciali.
Ciao Ezio

Non basta il salvavita dell'impianto elettrico per evitare conseguenze
spiacevoli?
Paolo

 spiacevoli?
No!
Secondo me gli acquari anche se sono migliorati negli ultimi anni sono 
sotto gli standard minimi di sicurezza che ormai hanno tutte le 
apparecchiature elettriche.
Non voglio vantarmi (c'è poco da vantarsi:)) ... voglio solo precisare 
che parlo con competenza di causa ... sono ingegnere e tra le mie 
attività principali (oltre a tenere un acquario in ufficio) c'è proprio 
la progettazione di impianti elettrici.
Allora vediamo un po' ... da dove iniziare ?
La messa a terra di un contenitore metallico (ad es. la lavatrice) ha 
questo scopo: se c'è un guasto, ad esempio una fase tocca la carcassa, 
c'è dispersione verso terra e quindi interviene l'interruttore 
differenziale.
Notare che questo avviene quando si presenta il guasto e non quando 
l'omino sfigato tocca la carcassa della lavatrice.
Nell'acquario non ci sono parti metalliche (conduttrici)per cui non si 
effettua nessuna messa a terra.
Non solo:  tutte le prese sono prive del contatto di terra.
Si presuppone perciò un doppio isolamento.
Ma c'è l'acqua che è un discreto conduttore (soprattutto dopo nove mesi 
che non cambiate l'acqua della vasca o peggio ancora se avete un marino).
Supponiamo che si spezzi la custodia della pompa o il suo cavo o più 
facilmente che si riempa d'acqua il riscaldatore ( di pirex e senza 
doppio isolamento).
Oppure che si stacchi il neon e cada nell'acqua (i portalampada hanno 
una buona protezione ma non ritengo che siano adatti alla immersione 
inoltre molto facilmente  una lampada calda che cade nell'acqua più 
fredda si spezza).
In questo caso non c'è nessuna dispersione verso terra ... semplicemente 
perchè il conduttore di terra non è neppure collegato.
Il differenziale non interviene.
Quando l'omino mette la mano nell'acqua il differenziale interviene.
Ma non è una protezione ritenuta dalle norme sufficiente perchè se la 
corrente differenziale attraversa la zona cardiaca è sufficiente a 
produrre fibrillazione e morte in alcuni minuti (questione di sfiga ... 
non avviene così di frequente).
In breve non c'è nessuna apparecchiatura elettrica che usiamo 
quotidianamente così poco sicura come un' acquario.
Una soluzione potrebbe essere quella suggerita dell'elettrodo d'oro 
immerso nell'acqua e messo a terra.
Ma naturalmente predico bene e razzolo male.
Ma sai ... il cane non morde mai il suo padrone (La giara? Pirandello? 
Boh?).
Ciao Ezio

 quotidianamente cosě poco sicura come un' acquario.
Piů precisamente: l'acquario puň essere considerato sicuro fino a che 
non mettiamo le mani nell'acqua.
Lo avete mai fatto?

 Lo avete mai fatto?
E' una domanda retorica? :D
Seriamente, dato che le pinze e le forbici che uso per potare e
ripiantare sono metalliche credo che avrei qualche problema di
manutenzione se volessi evitare questi problemi elettrici.
Per me e' stato piu' importante proteggere il cavo della pompa dai denti
del mio coniglio, con cui avrei rischiato, stile matrioska se la
sfortuna fa 11 decimi:
blocco del filtro per mancanza di corrente;
morte del coniglio;
principio di incendio (l'impianto e' vecchio e va rifatto,
sfortunatamente ce ne siamo resi conto quando ormai eravamo entrati).
Serena

 E' una domanda retorica? :D
Naturalmente si.
Certo che almeno un salvavita (int. differenziale) č il minimo che 
possiamo permetterci per l'acquario.
Ma ripensandoci ... il marchio CE sull'acquario qualcuno ce l'ha.
Io ce l'ho sul riscaldatore, e forse sulla pompa ... ma anche una 
apparecchiatura completa dovrebbe averlo.
Cioč non basta che i singoli componenti siano marchiati per garantire il 
marchio alla apparecchiatura completa.
Viene da meditare ... o meglio sto meditando ...
Ciao Ezio

Ma naturalmente predico bene e razzolo male.
Meno male :-)

 Meno male :-)
Beh certo ...
Ciao Ezio

 immerso nell'acqua e messo a terra.
non serve oro.
si trovano materiali conduttori molto meno cari.
esistono anche prodotti commerciali appositi da montare sulla vasca.
controindicazione: con gli impianti di terra fatti da culo che ci sono in
giro rischi di lessare i pesci appena l'inquilino del piano di sotto decide
di accendere il trapano, anche se l'acquario funziona benone.
volendo proprio star sicuro io metterei un conduttore in vasca e un
voltmetro verso terra. Sicuro tu e sicuri i pesci.
 
Alessio
-- 
Criticare la televisione e' come descrivere un crimine a un testimone
oculare -- Jackie Gleason
ICQ Address: 22369130

 Se il neon cade nell'acqua non succede niente.  Si spegne e basta.
di solito nemmeno quello.
almeno non quando e' capitato a me.
 
Alessio
-- 
"Una persona che vive promiscuamente e' uno che fa piu' sesso di te." -- V.
Lownes
ICQ Address: 22369130

 ma non ci farei affidamento per il 100% dei casi ...
vetro temprato? 
non esageriamo.
 
Alessio
-- 
"Se ogni tanto ti senti piccolo, inutile, offeso e depresso, ricorda sempre
che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo".
ICQ Address: 22369130

Ma ripensandoci ... il marchio CE sull'acquario qualcuno ce l'ha.
in effetti il mio ha il marchio CE, ma in tutta onesta` dopo quanto
hai detto non saprei fino a che punto puo` valere.

 voltmetro verso terra. Sicuro tu e sicuri i pesci.
Già una semplice segnalazione di presenza di tensione sarebbe di grande 
aiuto anche se non preserva da un incidente che avviene proprio mentre 
hai le mani dentro.
Bisognerebbe provare per vedere se non da falsi allarmi per 
accoppiamenti capacitivi.
Ciao Ezio

 si trovano materiali conduttori molto meno cari.
La doratura di un piccolo elettrodo se fatta industrialmente non costa 
molto (gran parte dei connettori dei circuiti elettronici sono dorati).
Esistono già in commercio elettrodi per questa applicazione?
Ciao Ezio

 Ciao Ezio
A, bene :)) avevo lasciato questo topic ieri , dopo aver postato una
semplice domandina :) e che mi ritrovo? hehehehe
Folgorazioni,morti,defibrillazioni e chi più ne ha più ne metta! :)
Bene, dopo aver letto questo 3D, non metterò più le semplici cuffie a
tenuta stagna senza protezione per il neon, magari il rischio di
folgorazione è anche minimo, io personalmente lo preferirei nullo! :-))
Grazie a tutti!
Ciao


hai detto non saprei fino a che punto puo` valere.
Sono ormai molti anni che in Europa questa roba non si può vendere senza
quel marchio.

 quel marchio.
Si ma sul mio non lo trovo.
Su oggetti piccoli può anche essere apposto sulla confezione.
Ma su un acquario dovrebbe essere stampigliato sopra.
Il mio non l'ho preso da un rottamaio ed è di una nota casa tedesca.
Magari è dietro sulla base ... oppure sono un po' accecato.
Non ricordo più bene se il marchio può essere assente se nella comunità 
europea non esistono norme armonizzate specifiche per il prodotto.
Ciao Ezio

Scusate il nick del messaggio ma stavo scherzando in un altro NG e mi è 
rimasto accidentalmente.

 folgorazione è anche minimo, io personalmente lo preferirei nullo! :-))
ehm..
il rischio e' lo stesso che hai con qualsiasi altro sistema commerciale che
puoi trovare comunemente su una vasca.
Compreso le vasche col plasticone di protezione dei neon.
se vuoi rischio nullo togli tutto quello che fonziona con corrente
elettrica dalla vasca, ci metti qualche pianta e la tieni al sole.
Alessio
-- 
"Ci sono 3 cose che una donna e' capace di fare con niente: un cappello,
un'insalata e una scenata." -- Mark Twain
ICQ Address: 22369130

 Esistono già in commercio elettrodi per questa applicazione?
si'.
Alessio
-- 
La scienza e' sempre imperfetta. Ogni volta che risolve un problema, ne
crea almeno 10 nuovi -- George Bernard Shaw
ICQ Address: 22369130

 hai le mani dentro.
bah.. in quel caso temo che anche la messa a terra sia un palliativo.
..e comunque sarebbe proprio una sfiga bestia..
Alessio
-- 
L'uomo di Neanderthal e` stato scoperto molto tardi.D'altronde, lo stesso
Neanderthal non e` che ci tenesse a far sapere che stava con un uomo. --
Anatolj Balasz
ICQ Address: 22369130

 apparecchiature elettriche.
Sono molto in sintonia con questo post...
...salvo per questo apostrofo:
"quotidianamente cosě poco sicura come un' acquario."
;-)

 principio di incendio 
In effetti, una cosa che non e' stata detta (tanto per peggiorare la 
situazione) e' che le plafoniere della maggior parte degli acquari 
commerciali sono tutt'altro che ignifughe.
Parecchio tempo fa, qui sul NG qualcuno ha raccontato una pessima 
esperienza.
Forse potrebbe rivelarsi una spinta commerciale interessante, iniziare a 
produrre acquari "sicuri" e soprattutto "ecologici".
Per gli operatori del settore, contare su pompe e riscaldatori in 
"classe A" che riducano i consumi e siano rigorosamente dotati del 
marchio CE, nonche' utilizzare materiali riciclabili per gli accessori
e le plancie, penso che sarebbe un sistema di differenziazione di 
mercato da perseguire...ma ancora non ho mai visto nessuno che lo faccia.
In teoria, i produttori di acquari potrebbero anche iniziare a produrre 
vasche con 2 lastre di vetro "riciclato" (il fondo e il retro) e attuare 
vere e proprie campagne di rottamazione.
La fantasia mi porta anche a pensare alla vasca alimentata con pannelli 
fotovoltaici, pensa te come sogno!
Mi sa che questa, a breve termine, me la faccio in proprio.
:-))))))
Ciao

 almeno non quando e' capitato a me.
Spezzo una lancia (anzi, un tubo) per martello!
A me, due anni fa, mi si e' schiantato.
La vasca (anzi vaschetta) non era riscaldata e il tubo era messo sopra 
alla buona...e alla buona ci e' caduto dentro :-) Si e' crepato da cima 
a fondo.
Per fortuna che la vaschetta era in allestimento con solo 
piante...perche' non credo sarebbe stato salutare per dei pesci.
Ciao

>Volevo far presente solo che i tuoi pesci non rischiano nulla.
Prima che qualcuno mi cazzi, nel post precedente, quando riferivo dei 
rischi per i pesci, stavo pensando ai materiali contenuti nel tubo e non 
a problemi di natura elettrica per i pesci...
Ciao

Francesco Potorti wrote:

Ehm...penso di aver acquistato un riscaldatore che ne e' sprovvisto non 
piu' di 6 mesi fa...
:-) purtroppo di materiale in giro che ancora non ha il marchio ce n'e' 
parecchio.
Ciao

 Alessio
Potrei anche brevettare un diffusore di calore....... con l'alito!
hehehehehe


AbAcAb ha scritto:

Avrei dovuto dire ... un'acquaria
Ciao Ezio


Roba elettrica senza il mearchio CE č da evitare, significa che il
produttore non si prende neanche la briga di autocertificare che i suoi
prodotti rispettano le direttive europee in maniera di sicurezza dei
dispositivi elettrici.
Il marchio CE puň anche essere apposto sulla confezione, magari sulla
scatola c'era e ora non lo puoi piů sapere.

 scatola c'era e ora non lo puoi piů sapere.
forse ho ancora lo scatolone dell'ambiente.
in effetti ho una mezza impressione di avercelo visto sopra.
se mi ricordo.. controllo.
Alessio
-- 
La prova certa che esiste vita intelligente altrove nell'universo č che
nessuno ha avuto voglia di mettersi in contatto con noi
ICQ Address: 22369130

 se mi ricordo.. controllo.
Si, c`e` anche nel passaporto del cover...
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 Il Mon, 14 Aug 2006 11:51:46 +0200, Alessio Comai ha scritto:
Bentornata :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

 Bentornata :-)
Ciao e grazie :-))) 
Purtroppo son finite le vacanze...:-***
Questa volta purtroppo ho le perdite: caridina(quasi tutti i grandi :-(( ),
la femmina da caca e il mio bettino che sta morendo(ma lui forse di
vecchiaia...) Non ha nessun segnio strano, solo che si adaggia sul fondo
come se non avesse piu` forze di nuotare...
Cmq. sono contenta di leggervi... :-)))


 :-(( ),
Anche a me sono morte quasi tutte le caridine, ne avevo tantissime :-( Ne e' 
rimasta solo una grande e una molto piccola. Probabilemte gli ha dato noia 
il caldo.


 il caldo.
Non saprei se qui a Milano ad agosto ha fatto cosi caldo come a luglio...
Io darei la colpa al filtrino della vaschetta che non  e` ripartito dopo
mezz`ora di mancata corrente...Meno male che sono ripartite le altre
vasche...


 il caldo.
O più probabilmente Connor MacLeod è passato per casa tua... :-D
Ciao, Graziano
-- 
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 Non saprei se qui a Milano ad agosto ha fatto cosi caldo come a luglio...
Firmerei tutti gli anni per un agosto con le vasche a 23°C come quest'anno.
Ciao Enrico
