Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Eliminare l'ergastolo?

Qualche giorno fa ho invitato i partecipanti a questo NG (che, in
maggioranza, dovrebbero essere di sinistra, vista l'intestazione del gruppo)
a esprimere il loro parere sulle principali problematiche nazionali ( droga,
prostituzione, immigrazione, carceri, tasse, scuola, sanità, pensioni,
federalismo, ecologia ed ambiente, mafia, disoccupazione).
Inviando tale post speravo di innescare una discussione su temi reali, che
toccano la vita quotidiana della gente.
Mi accorgo viceversa che i pochi interventi avuti in risposta sono
desolanti.
Ad esempio si afferma da parte di Matteo, che la proposta di comminare
l'ergastolo ai grossi spacciatori di droga sarebbe di destra dal momento che
la sinistra sarebbe per l'eliminazione dell'ergastolo.
Se veramente fosse così, ovvero se il progranna  della sinistra prevedesse
l'eliminazione dell'ergastolo, significherebbe che ai dirigenti della
sinistra si è fuso definitivamente il cervello (che fosse così molti di noi
lo sospettavano da tempo).
Infatti pensare che dei crimini orrendi e ripetuti contro l'umanità
quali:
- l'affondamento in mare o l'interramento in discariche abusive, di
tonnellate di materiali tossici e/o radioattivi che provocano l'inquinamento
per secoli dell'ambiente
- la produzione, e/o commercializzazione di medicinali o di alimenti con
effetti collaterali micidiali sulla salute (vedi talidimide)
- lo spaccio di quintali di eroina, e/o di ecstasi sufficienti a produrre lo
spappolamento del cervello e la morte di migliaia di persone
pensare che gli autori di questi orrendi delitti  possano essere puniti con
soli trent'anni di pena, che poi con  indulti, condoni, amnistie eccetera
potrebbero divenire quindici,  scaduti i quali ce li ritroviamo in libera
circolazione, è al limite della follia.
Che ne pensate?

 wrote in message
news:8pqsjm$5vb$1...@nslave2.tin.it...
Eliminare l'ergastolo?
Bella idea davvero, io se fossi un giudice e avessi davanti un pluri omicida
(magari un Giovanni Brusca) gli darei una bella pacca sulla spalla e gli
farei promettere solennemente di non farlo più; poi lo lascerei libero.....
Ciao
Brown

 a esprimere il loro parere sulle principali problematiche nazionali


 lo sospettavano da tempo).
Contemporaneamente al referendum sull'abrogazione della legge 194,si
svolsero vari altri referendum, tra cui uno per abrogare la pena
dell'ergastolo. In quell'occasione PCI e PSI dettero l'indicazione di votare
per l'abrogazione, ma la maggioranza (non schiacciante) degli elettori fu di
parere opposto. Eravamo nel 1981.
Nell'attuale legislatura una proposta di legge č stata presentata dalla
senatrice Ersilia Salvato, e al termine dell'iter al Senato:
"30 Aprile 1998 Esito: approvato
Dichiarazione di voto e votazione finale
Votazione per appello nominale favorevoli 107, contrari 51, astenuti 8."
Qui sotto puoi vedere come si sono pronunciati alcuni senatori: alcuni di
sinistra hanno espresso parere contrario, ma hanno votato a favore (in
dissenso dal loro gruppo o a titolo personale) anche senatori di AN e
(incredibile!) Speroni.
Da allora la proposta di legge segue il suo iter, con la normale non
urgenza, alla Camera.
Quindi, che la sinistra sia contro l'ergastolo č roba che ha vent'anni e
piů. Nelle nostre tradizioni quella di inseguire ogni ondata emotiva non
c'č. Se lo facessimo, sě che ci berremmo il cervello.
PS Se vuoi documentarti, guarda nel sito del Senato. Il progetto di legge
era il N. 201
 Interventi
Sen. Libero Gualtieri (Dem.Sin.-Ulivo) contrario in dissenso dal gruppo
Sen. Ersilia Salvato (Rif.Com.-Progr.)
Sen. Maurizio Pieroni (Verdi - l'Ulivo)
Sen. Pietro Milio (Misto)
Sen. Renato Meduri (AN) di astensione in dissenso dal gruppo
Sen. Carla Mazzuca Poggiolini (Rinn. Ital. e Ind.)
Sen. Cesare Marini (Misto) favorevole a nome del gruppo
Sen. Giulio Maceratini (AN)
Sen. Enrico La Loggia (Forza Italia)
Sottosegretario di Stato per la grazia e giustizia Giuseppe Maria Ayala
(Governo Prodi-I)
Sen. Franco Costantino Meloni (Misto) favorevole a nome del gruppo
Sen. Melchiorre Cirami (UDR(CDU-CDR-NI)) contrario a nome del gruppo
Sen. Giuseppe Valentino (AN) contrario a nome del gruppo
Sen. Giuseppe Basini (AN) favorevole in dissenso dal gruppo
Sen. Luciano Callegaro (CCD-CDL)
Sen. Luciano Gasperini (Lega Nord)
Sen. Armin Pinggera (Misto)
Sen. Giovanni Bruni (Rinn. Ital. e Ind.) favorevole in dissenso dal gruppo
Sen. Fiorello Cortiana (Verdi - l'Ulivo) favorevole a nome del gruppo
Sen. Francesco Tabladini (Lega Nord)
Sen. Francesco Enrico Speroni (Lega Nord) favorevole a titolo personale
Sen. Salvatore Senese (Dem.Sin.-Ulivo)
Sen. Francesca Scopelliti (Forza Italia)
Sen. Cesare Salvi (Dem.Sin.-Ulivo)
Sen. Silvia Barbieri (Dem.Sin.-Ulivo) favorevole a nome del gruppo
Sen. Raffaele Bertoni (Dem.Sin.-Ulivo) contrario in dissenso dal gruppo
Sen. Leopoldo Elia (PPI)
Sen. Gian Guido Folloni (UDR(CDU-CDR-NI))
Sen. Ombretta Fumagalli Carulli (Rinn. Ital. e Ind.)
Sen. Ombretta Fumagalli Carulli (Rinn. Ital. e Ind.) contrario a nome del
gruppo
Sen. Ersilia Salvato (Rif.Com.-Progr.) favorevole a nome del gruppo
Sen. Luciano Callegaro (CCD-CDL) di astensione a nome del gruppo
Sen. Francesca Scopelliti (Forza Italia) favorevole a titolo personale
Sen. Pietro Milio (Misto) favorevole a titolo personale
Sen. Enrico La Loggia (Forza Italia) contrario a nome del gruppo
Sen. Carla Mazzuca Poggiolini (Rinn. Ital. e Ind.) favorevole in dissenso
dal gruppo

I pluri omicidi prendono pluri condanne. Salvo il caso della continuazione
del reato.
Dunque anche eliminando l'ergastolo, ma dando 30 anni a condanna, si avrebbe
30 + 30 + 30 +.....
Sul merito comunque credo che non si possa affrontare il rpoblema ergastolo
senza rivedere tutto l'impianto della condanna e del diritto penitenziario
(ossia cosa succede realmente dopo la condanna).
Le persone sono stufe di avere leggi perfette, che poi nella pratica si
traducono in un pezzo di carta. Il riferimento alla repressione
dell'immigrazione clandestina č puramente voluto. Facendo cosě le persone si
incazzano, e poi votano chi propone di affondare i gommoni.
ciao paperoga

Che ne pensate?
credo che per quei reati non sia prevista l'ergastolo. Cmq
personalmente sono favorevole all'eliminazione dell'ergastolo, che a
sentire alcuni è anche anti-costituzionale.
--
www.lativvu.com
"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

Che ne pensate?
Personalmente credo che l'ergastolo sia una condanna ingiusta,
in quanto la pena perde completamente la funzione rieducativa e
non consente il reinserimento del reo nella società (questo
almeno se fosse effettivamente applicata). Penso che 30 anni di
carcere siano più che sufficienti per qualunque reato, forse
anche eccessivi. Cmq l'importante è che la pena abbia un termine
preciso. Per quanto riguarda condoni, buone condotte ecc. sono
questioni diverse. Si possono togliere per reati che prevedano
una condanna superiore ai 10 anni e si risolve così il problema,
non certo aumentando a dismisura la durata delle pene.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 30 + 30 + 30 +.....
Sě, e poi se magari si "pentono" (si fa per dire) sono liberi di fare il
kazzo che vogliono e vengono anche pagati con il soldi di noi contribuenti.
A questo punto č piů economica una bella pacca sulla spalla...
Ciao
Brown

 A questo punto è più economica una bella pacca sulla spalla...
Sarà d'uopo che la destra si chiarisca le idee sulla giustizia: non si può
essere ipergarantisti con chi ci piace e ipergiustizialisti con chi non ci
piace. Si scelga una regola, ma che sia unica.


Beh, vedrai che dopo le prossime elezioni, vincendo il Polo succederà più o
meno così....

 Che ne pensate?
A parte che per i delitti da te elencati, mi pare, nemmeno oggi sia prevista
la pena dell'ergastolo, io non sono favorevole a questa pena: intendiamoci,
già oggi l'ergastolo non lo fa più nessuno: tra sconti, grazie, buone
condotte etc etc dopo un (bel) po' si esce: non si tratta quindi tanto di un
problema "pratico" ma piuttosto "ideologico": a questo proposito non è nella
mia mentalità affibbiare condanne "eterne" anche a chi compia fatti assai
gravi.
 Abrogare l'ergastolo significherebbe dare una possibilità, per quanto
teorica, di recupero.
Da tale punto di vista, l'ergastolo è assimilabile ad una pena di morte (con
la notevole distinzione che quello è, come dicevo, quasi sempre sulla carta,
questa invece è effettivissima): morte sociale, un "mai più" che chiude
tutte le porte: niente più funzione rieducativa della pena ex costituzione
(vabbe' che pure la costituzione si puo' modificare) ma anche un certo
pessimismo sull'uomo (comprensibile si badi, ma che io tutto sommato non
condivido): certezza che l'assassino di oggi, tra 20 anni sia la stessa
persona che ha, oggi, ucciso: venti anni: circa 7000 giorni, non so quante
ore (nun me va di fare il calcolo) chiuso in una cella: sono pochi? sono
tanti? Per me sono tantissimo, ma sempre meglio che "per sempre".
Magari sarei per una maggiore  "effettività" delle pene inflitte, almeno -e
di sicuro- nei casi di pericolosità sociale: se ti sei preso 20 anni perchè
ami sparare sulla folla (per dire) , i 20 anni te li fai e basta e non
esiste che tu esca dopo un anno in permesso premio (premio per cosa? per non
aver strozzato il secondino?) a stuprare la nonna (gli esempi sono a titolo
"sdrammatizzatorio")
più o meno la penso così: non crocifiggetemi

 wrote in message
news:V18x5.35173$XZ4.4...@news.infostrada.it...

Ma si da il caso che ci siate voi al governo, ormai da 5 anni interminabili
anni.
Eppure in questa materia non avete fatto granchè, che fine ha fatto
amnistia? (solo per fare un esempio)...

 meno così....
Dunque, è circa quello che volete anche voi? O mi sbaglio?
Però i giochi non sono ancora fatti, quindi come puoi affermare che vincerà
il polo?




Spero di no, ma temo di si.
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