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Titolo: I miei Discus hanno fatto le uova !!!!

Nel mio aquario da 200 lt i miei due discus hanno deposto le uova 
sulla parete posteriore dell'aquario e adesso stazionano a turno
davanti alla covata.
Che fare?
L'aquario è fittamente arredato con piante e nell'aquario 
si trovano:
10 cardinali
4 otocinclus
2 Ramirezi
2 Coridoras
Per i cambi d'aqua ho usato solamente quella di osmosi
Attualmente i valori sono :
Temp 30 g
Ph  6,8
Kh 3
N02 assenti
NO3 10 mg circa
Volevo sapere che fare.
Magari in seguito allestisco una vasca tutta per loro?
In quanto tempo avviene la schiusa?
Insomma illuminatemi !!!
Ciao 
Gabriele M.

NO3 10 mg circa
Alla Temp di 30° le uova di discus si schiudono in 48 ore.
Siccome  normalmente depongono nel pomeriggio ( dovrebbero averti deposto
tra le 15 e le 18) la schiusa avverebbe sabato pomeriggio.
Il ph e' alto per la schiusa delle uova e un dato IMPORTANTISSIMO e' la
conduttivita' che deve essere abbastanza bassa ( molto bassa per schiuse
numerose)
Non devi fare nulla , se tocchi l'acqua non si schiudono.
Lascia una luce accesa , altrimenti i coridoras se le pappano.
Noterai di sicuro delle uova bianche.
E' la maledizione delle uova, sono uova che muoiono e i discus genitori
diligentemente se le mangiano per evitare che ammuffendo danneggino le uova
vicine.
Se hai un acquario con contenuto batterico alto e/o cond. alta le uova nel
giro di 24 ore imbiancheranno.
Ma non ti disperare............. ogni 6-7 giorni la femmina se ben nutrita
depone nuovamente.
Ho una coppia che depone settimanalmente da 8 mesi ( escluso chiaramente
quando accudiscono i piccoli)
Aggiungi in acquario oligoelementi e vitamine perche' le uova siano ben
formate e stiano bene anche gli adulti.
Benvenuto tra i dannati che passano il tempo libero in cambi d'acqua e
misurazioni di ph e cond.
Pero' i discolini sono una bellissima soddisfazione.
Alessandro Paroli
Via Camminata, 13
La California (LI)
0586-677435
par...@tin.it

Ma i miracoli accadono !!!!
E se dedicassi una vasca solo per loro?
Le tue covate in quale tipo di acquario avvengono?
Ciao
 Gabriele


Acquari nudi da 120 litri , solo il cono di deposizione.
Ph 5.0 - 5.5 , temp 30° , gh 0 , kh 0, fortissima areazione (2 areatori) ,
cond. 60-90 ms/cm.
Aumento il gh appena schiuse le uova portando la cond. a 100-120.
Solo al momento del cambio di acquario ( separazione dai genitori) li metto
in acqua con gh 2-3 , kh 1-2 , cond. 220.
Nell'acqua di tutti gli acquari aggiungo Ferro ( quello per le piante) che
fa "di molto bene" anche ai discus   :-))))
A presto
Alessandro


Scusa per il ritardo nella risposta, ma un piccolo calcolo renale non voleva
proprio lasciarmi e mi ha fatto un po' penare  :-(((
Riesco a tenere un ph cosi' basso con il kh 0 e tantissima torba.
Ho fatto la cosiddetta "bomba di torba" e ne utilizzo circa 2 litri su 30
litri dell'acqua che utilizzo per il cambio.
In piu' circa 300-400 gr di torba contenuti  in un tubo in cui faccio
scorrere l'acqua dell'acquario lentissimamente (quasi come in un
denitratore).
In questo modo riesco ad avere un ph intorno a 5-5.5 con acqua fortemente
ossigenata per circa un paio di settimane ( il tempo che serve alla schiusa
e all'accrescimento delle larve).
Dopo basta togliere il tubo e diminuire l'aggiunta della "bomba" e il ph lo
mantengo comunque intorno a 6.0 finche' i discus non sono capaci di mangiare
il granulato.
L'accrescimento lo faccio in acqua a 6.5-6.8 , sempre con forte areazione,
kh 1-2 e  torba nel filtro.
Per le uova e per le larve con 30° di temp l'ossigeno nell'acqua di un
acquario e' troppo poco per cui va in qualche modo aggiunto.
Le prime covate mi nascevano (poche larve) e poi morivano dopo poche ore.
Aggiunto l'ossigeno non riuscivo pero' a far schiudere a ph piu' alti.
Quindi decisi di tentare con kh 0 e tanta torba.
......e non ho dormito per alcune notti, misuravo il ph ogni 2 ore  :-)
per la paura di far lessi i discus.
Paura non del tutto passata perche' continuo a misurare il ph 2 volte al
giorno e sifono tutti i giorni per evitare l'acidificazione da materiale
organico.
Alessandro

proprio lasciarmi e mi ha fatto un po' penare  :-(((
Ti preoccupi tanto del KH dell'acqua per i Discus e non badi ai tuoi reni ??
Prova a utilizzare un impiantino ad osmosi inversa :-))))
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano
Responsabile Settore Informatico U.I.C.A.E.
http://freeweb.aspide.it/freeweb/UICAE

--
Beh, in effetti non sapevo di averli.
Pero' mi hanno detto di bere acqua oligominerale e dopo un paio di giorni di
dolori :-((((  o preso la decisione di bermi 4 litri di acqua RO uno dietro
l'altro.
Non lo consiglio a nessuno , e' una schifezza.
Pero' dopo 2 ore ho partorito il calcolo.
Sara' il caso , sara' il discus .....chissa' ???  :-)))))
Nessuno , per vacanza passa vicino a Livorno?
Abito a La California , 4 km a sud di Cecina che a sua volta e' 40 km a sud
di Livorno.
E' sul mare.
Sarei lieto di DISCUtere dal vivo di DISCUS.
Ho avuto un lieto evento di circa 70 larve ed e' carino vederle brucare i
genitori.
Alessandro

Alessandro
Mi spieghi come fai la " bomba di torba",
e che tipo di torba usi?
Ciao e stammi bene 
Gabriele


Ciao Gabriele
Non credo ci sia una ricetta universale per la bomba, per cui ti dico come
ho fatto , ma puo' darsi che ci siano metodi migliori.
Nei libri che ho letto sull'allevamento dei discus e' sempre descritta in
maniera sommaria.
Ho preso un barilotto in plastica da 50 litri in un negozio di agraria.
Per barilotto intendo una "tanica" con la bocca di circa 15 cm di diametro e
con il rubinetto in fondo per prelevare il liquido. Tutto rigorosamente in
plastica.
Esiste la torba in sacchi da 2 kg per laghetti , utilizzo quella della Sera
(non so se esiste di altre marche, comunque quella che costa meno e' la
migliore :-)))   )
Ho infilato nel barilotto 8 sacchi (16 kg di torba).
Ho riempito con acqua ad osmosi.
Per evitare la putrefazione della torba ho messo un areatore nel barilotto
 ma questo solo ora d'estate) e una piccola pompa che pesca liquido ,immersa
alla sommita' del barilotto.
Con un tubo faccio arrivare il liquido  dall'esterno al rubinetto del
barilotto (chiaramento aperto) . Quindi il liquido, prelevato in cima
,rientra dal fondo.
In pratica creo un ricircolo dell'acqua.
Piu' difficile a spiegare che a farsi , perche' la realizzazione e' banale.
Il primo e il secondo giorno , cambio completamente l'acqua.
Ha una conduttivita' alta perche' porta via i sali inorganici solubili.
Dal 4 giorno e' utilizzabile.
E' un'acqua con una cond. bassa ( sotto 60 ms) ed una acidita' elevatissima
(ph 1).
Naturalmente tanta acqua togli, tanta acqua riaggiungi.
Dura diversi mesi. La prima bomba l'ho sostituita quando cominciava a darmi
acqua con ph 5 , ma erano 4 mesi che la utilizzavo ( ho 8 acquari, per cui
il consumo e' elevato).
Ne aggiungo  2 litri (minimo) ogni 30 litri del cambio d'acqua per mantenere
il ph acido , nonostante gli areatori.
L'acqua diventa gialla, per cui gli acquari sono DECISAMENTE MENO BELLI.
Pero' i discus gradiscono ........  altrimenti non si riprodurrebbero  :-))
A presto
Alessandro

Alessandro Paroli avevi proprio ragione !!
Della prima covata non o visto nulla , ma adesso esattamante dopo 
8 giorni hanno deposto di nuovo, e adesso si sono schiuse,
le larve sono tutte raggruppate su un legno di torbiera, la femmina si
sta ricoprendo di una patina grigiastra, ma non vedo nessuna larva 
attaccata.
Tutto ciò è normale o c'è qualcosa che non và ?
Ciao 
Gabriele


Data: martedě 18 agosto 1998 14.46
Oggetto: Re: I miei Discus hanno fatto le uova !!!!
Ciao Gabriele
Avevi ragione , della prima covata dopo la schiusa non
ho visto nulla, ma dopo 8 giorni i Discus hanno deposto di nuovo e
le larve, dopo la schiusa, le hanno messe su un legno di torbiera.
Spostano la covata per ragioni di sicurezza , come se fossero in liberta'.
Ormai sono al quarto giorno dalla schiusa, e le larve sono molto
mobili, appena qualcuna cerca di andare via i genitori lo prendono
in bocca e lo risputano sul substrato.
Deve essere cosi'. Cercano di tenere riunita la covata affinche' tutte le
larve siano pronte al nuoto libero.
I riproduttori sono leggermente scuriti , penso che si stanno
ricoprendo di muco.
Tutto ciň č normale ?
Spesso diventano completamente neri ( esclusa la testa). Si ricoprono di
muco e attirano le larve che sono attirate dal colore nero.
I piccoli non dovrebbero attaccarsi al corpo dei genitori?
A questo punto , essendo mercoledi' , sicuramente li avrai gia' visti
attaccati al corpo dei genitori.
Le prime 2 notti lascio l'acquario completamente illuminato perche' nel buio
i piccoli scambiano il filtro nero con i genitori neri.
I genitori li riprendono , pero' ho notato che i piccoli che tendono ad
andare continuamente al filtro vengono , alla fine , inghiottiti.
Non modificare il ph , ma se hai a disposizione dei sali per modificare il
gh, e' buona norma lentamente aumentarlo fino a 150-200 ms nel giro di una
decina di giorni ( a meno che non sia gia' cosi')
Non modificare il kh perche' troppo legato al ph.
Non preoccuparti se dando mangiare e non cambiando acqua per i primi giorni
il ph scende.
Non modifico niente fino a ph 4.8 e genitori e piccoli sono sempre in
perfetta salute.
I primi 10 giorni i piccoli si nutrono solo di muco , poi
integrano con artemia viva.
Procurati schiuditoi e comincia ad allevare artemie.
Il granulato cominciano a pizzicarlo dopo circa 25 giorni.
Se hai il maschio molto piu' grande della femmina e' probabile che tra circa
10 giorni cominci ad attaccarla.
Puo' darsi che sia cosi' violento da doverla togliere dalla vasca.
Fallo con tranquillita' perche' il maschio continuera' a curare le larve.
Quando toglierai i discolini e rimetterai la femmina la coppia si riforma
immediatamente con deposizione ( spesso molto grossa ) dopo 2-3 giorni.
Aggiungi vitamine , ferro e oligoelementi tutti i giorni.
Se alle larve manca qualcosa o ci sono brusche variazioni di ph il rischio
e' che si incurvi la spina dorsale ( muoiono di fame quando dovranno poi
mangiare artemie , non riescono a prenderle) o smetta di crescere o non
cresca affatto la parte anteriore della pinna dorsale ( quella con i raggi
rigidi).
Fammi sapere come progrediscono e che razza sono.
Mi farebbe piacere , piu' avanti , procedere ad uno scambio di discolini .
Alessandro
Alessandro Paroli
Via Camminata , 13
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