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Titolo: Acquario ciclidi Malawi

Ciao a tutti,
dopo un po' di anni in cui ho condotto con alterne fortune un acquarietto 
da 30 l, mi sono deciso al "grande passo" ed ho aquistato un Askoll 
Ambiente Advanced 100 (170 l lordi).
L'allestimento che vorrei fare è per i Ciclidi del Malawi (mbuna).
Vorrei mettere 2 specie piuttosto piccole (Labidochromis Caeruleus + 
Pseudotropheus Demasoni o Pseudotropheus Saulosi), ma accetto consigli 
diversi :)
Pensavo 4-5 esemplari per specie. O e' meglio una sola specie dato che 
l'acquario non e' molto grande?
Oltre al Pratiko 200 in dotazione serve anche una pompa di movimento? 
Un aeratore?
I 2 neon in dotazione vanno bene?
Per avviare l'acquario posso mettere un po' d'acqua e materiale filtrante 
dell'altro acquario (che ora ospita 2 Barbus, 2 Rasbore e 1 Pomacea)? O 
consigliate prodotti tipo batteri, ecc...?
I pesci andrebbero messi tutti assieme o un po' per volta, considerando 
la territorialità dei ciclidi africani (cioe' non vorrei che mettendo 
all'inizio una specie sola questi si credano i padroni dell'acquario 
e attacchino i nuovi venuti quando li inserisco).
Pensavo di mettere qualhe Anubias in zone un po' ombreggiate per aiutare
l'equilibrio dell'acquario, e' una buona idea?
Qualunque altro consiglio su allestimento, pesci, ecc.... è ben gradito.
Ciao e grazie
Antonio
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 L'allestimento che vorrei fare č per i Ciclidi del Malawi (mbuna).
In 170 litri non si puo' fare un acquario di mbuna o almeno lo puoi fare
per qualche mese con le specie piu' tranquille ma poi l'aggressivita' di
questi pesci viene fuori. Le specie piccole in genere sono molto
aggressive se escludiamo i caeruleus (che pero' in acquario diventano
facilmente il doppio della loro taglia naturale) e i saulosi che in natura
non vivono a contatto con altri mbuna e sembrano avere meno aggressivita'.
Rimangono comunque pesci da minimo minimo 300 litri e lunghezza vasca di
almeno 130/150 cm..
Ciao Enrico


 almeno 130/150 cm..
WOW, molto incoraggiante!
Io veramente avevo pensato di mettere 2-3 esemplari (di cui un maschio)
per specie, delle specie meno aggressive. Ora se per 6-7 pescetti serve un
300 litri, chi vuole inserire una dozzina di esemplari o piu', magari pure
un po' piu' nervosetti, cosa fa, usa una piscina olimpionica oppure gli
conviene comprare direttamente un paio d'ettari del lago Malawi? :)
Un acquario da 330 litri primo non me lo potrei permettere economicamente,
secondo non saprei dove metterlo, terzo dovrei iniziare a preoccuparmi
seriamente della stabilità del solaio (correggetemi se sbaglio ma 300L +
rocce + fondo + vasca e mobile si arriva facilmente ai 400 kg se non di
piu').
Io mi ero documentato ed avevo letto che 150 l è il limite minimo per un
acquario di questo tipo, chiaramente se si ha a disposizione piu' spazio è
molto meglio, su questo non discuto.
Saluti
Antonio


 conviene comprare direttamente un paio d'ettari del lago Malawi? :)
se vuoi un consiglio da amico trovati un'altra specie da allevare,io ci ho 
provato per 2 volte con gli mbuna avendo un acquario più o meno dello stesso 
tuo litraggio e ti assicuro che sembra un reality tipo l'isola dei 
famosi,alla fine rimane il migliore,la differenza è che non vince 
niente,anzi è destinato a morire di solitudine.Io ho optato per una 
coppietta di ramirezi ed ora mi sto prodigando all'allestimento 

 coppietta di ramirezi ed ora mi sto prodigando all'allestimento
Il problema dei Ramirezi (nel mio caso) è che necessitano di acqua tenera
e acida, dai miei rubinetti (abito a Roma) esce acqua da tagliare con il
coltello, quindi avrei bisogno di un impianto di osmosi...
Io non sono riuscito a trovare nessun biotopo che abbia bisogno di acqua
dura e che non abbia problemi anche peggiori del Malawi, se qualcuno ne
conosce si faccia avanti per favore.
Se no, vuol dire che prendero' una specie sola e terrò un solo maschio,
così al massimo si azzufferà con la sua immagine sui vetri...


 almeno 130/150 cm..
E se dagli 'mbuna passassi agli Aulonocara? 
Antonio


 conosce si faccia avanti per favore.
Poecilidi?
Serena

 E se dagli 'mbuna passassi agli Aulonocara? 
Puoi provare con una specie piccola e tranquilla ma considera che un
maschio puo' sempre uccidere in quei litri.
Ciao Enrico


 molto meglio, su questo non discuto.
Per consigliare 150 litri significa proprio non conoscere questi pesci ed
e' un consiglio che puo' essere dato da un negoziante che vuole vendere o
qualcuno che fa un articolo 2 mesi dopo che e' partito con la vasca (12
mesi dopo ha gia' cambiato pesci se ce ne sono ancora di vivi).
Ciao Enrico  


 conosce si faccia avanti per favore.
L'acqua del malawi non e' molto dura. Sempre rimanendo fra i ciclidi in
quei litri si possono tenere tantissime specie del lago tanganica e
centroamericane.
Ciao Enrico


 centroamericane.
Il Tanganica mi pare un'ottima idea, chissa' perche' non ci avevo pensato 
(forse attirato dalla bellezza dei ciclidi del Malawi)...
Vada per il Tanganica, allora, e grazie per i consigli. :)
Ritornando alle mie domande originali (numero e specie degli esemplari,
illuminazione, allestimento, attivazione) qualcuno puo' darmi dei consigli?
Grazie
Antonio


 illuminazione, allestimento, attivazione) qualcuno puo' darmi dei consigli?
Inizia a guardarti i conchigliofili ("lamprologus"), julidochromis,
altolamprologus, N. leleupi e altri neolamprologus vari (che si trovano
facilmente nei negozi). Allestimento, illuminazione, alimentazione, etc.,
dipende solo dalla/e specie che inserisci.
Ciao Enrico 


 dipende solo dalla/e specie che inserisci.
Ma quale sarebbe qualche esempio di allestimento? Devo mettere una specie
sola o posso metterne piu' d'una? Ad esempio una specie di conchigliofili
e una che vive nelle rocce? Quanti esemplari per specie (leggo comunque
che molte specie hanno una certa aggressività verso i conspecifici)?
Alcune specie che ho viesto ieri da Afrofish e che mi sono piaciute:
Neolamprologus Leleupi, Altolamprologus (credo Compressiceps), c'erano
anche varie altre specie che non ricordo.
Ho visto anche parecchi Aulonocara e sono rimasto veramente estasiato... 
ma ormai ho deciso per il Tanganika...
Antonio


 anche varie altre specie che non ricordo.
Queste puoi inserirle. Forse anche dei julidochromis.
Ciao Enrico


 Queste puoi inserirle. Forse anche dei julidochromis.
OK, ma posso inserirle tutte e due piu' eventualmente i Julidochromis?
Oppure solo una delle tre?
Quanti esemplari di ciascuna specie? Leggo che per questi ciclidi il
dimorfismo sessuale e' molto poco pronunciato, quindi per avere buone
possibilita' di avere una coppia dovrei prenderne 3 o 4... va bene come
numero?
Come allestimento ho già preso, in vivaio, delle pietre di quelle
costellate di fori e canali, che, dopo averle pulite con la spazzola di
ferro da tutte le impurità, vorrei bollire (precauzione eccessiva?) 
Per il fondo ho letto di cercare, presso un rivenditore di materiali per
l'edilizia, la sabbia usata per il cemento. 
L'alimentazione, leggo, dovrebbe consistere prevalentemente in cibo vivo;
spero che il surgelato sia una buona alternativa perchè, se sono riuscito
a far digerire a mia moglie l'idea dell'acquario (e non immaginate con
quale fatica per passare dai pianificati 80 cm a 100 cm), quella
dell'allevamento di artemie o dafnie sarebbe molto piu' dura...


 dell'allevamento di artemie o dafnie sarebbe molto piu' dura...
Puoi anche farne a meno.
Ciao Enrico


 mesi dopo ha gia' cambiato pesci se ce ne sono ancora di vivi)...
Mi fischiano le orecchie!!!! Però io non ho avuto tutte quelle morie
(e ancora non ho cambiato tutti i pesci che avevo quando son
partito)... 
Ciao ;-)
Effe_Esse

Ultima domanda, giuro :)
I pesci devo inserirli tutti assieme o un po' per volta?
So bene che tutti assieme rischio di sovraccaricare il filtro, ma ho letto
che inserendoli in diversi momenti, i primi arrivati tenderebbero ad
occupare tutto l'acquario e a mal tollerare i nuovi inquilini. E' vero o
puo' essere vero?
Grazie
Antonio


 inquilini. E' vero o puo' essere vero?
Si prendono un territorio grande e non lo mollano piu'. Invece con +
esemplari sono costretti a mantenere territori piu' piccoli.
Ciao Enrico


 Perņ io non ho avuto tutte quelle morie (e ancora non ho cambiato tutti i >
pesci che avevo quando son partito)... 
Sto zitto perche' non vorrei portar sfiga.


 territori a discapito dei nuovi arrivati.
Solo per mappare una esperienza personale (non è detto che sia
riproducibile): nel mio caso ho inserito inizialmente solo 3 Demasoni
(iperterritoriali). Sarebbe stato meglio mettere una specie onnivora
perché in fase di allestimento la vasca era piena di animaletti,
larve, ecc.
Comunque si erano presi tutta la vasca per loro, infatti ero
sinceramente timoroso sui successivi passi da seguire. Quando poi dopo
un mese è arrivato il donatore con i successivi 20 pesci e li ho
introdotti tutti insieme, i Demasoni si sono subito rassegnati a
rilasciare i loro avanposti, tanta e tale era la bagarre in vasca!
Secondo me (ma ripeto non è una regola) la cosa importante è non
inserirli "a fascicoli", cioè tre alla volta... peggio ancora metterne
in un buon numero e poi inserire in un secondo momento un singolo
esemplare (rischio omicidio altissimo!).
L'ho detta proprio grossa?
Effe_Esse

 L'ho detta proprio grossa?
Secondo Konings i demasoni non sono assolutamente territoriali.


 Secondo Konings i demasoni non sono assolutamente territoriali.
Azz... e i Caeruleus come li ha catalogati, "moribondi"?!!!!!!!!!!
:-)))))))))
Ciaociao
Effe_Esse

 > Ultima domanda, giuro :)
Era una bugia, lo ammetto!!!
Piante: il biotopo "coste rocciose del Tanganika" non prevede piante (lo
leggo da 
www.natureacquarium.it
, non perchè ci sia stato). 
Però pensavo ugualmente di inserire qualche Anubias ancorata a un sasso
(oppure qualche altra pianta?) per aiutare l'equilibrio dell'acquario.
Cioe', se serve a far stare meglio i pesci, chi se ne frega del biotopo...
Secondo un'altra fonte su Internet (che ora non riesco piu' a trovare),
dovrei attendere, per inserire i pesci, il paio di mesi necessario per la
formazione dello strato di alghe (aufwuchs), il che da un lato sarebbe un
po' noioso, dall'altro mi servirebbe per ottenere il mutuo che dovro' fare
per comprare gli Altolamprologus (mi sono informato anche sui prezzi nel
frattempo) :)
Consigli ?
Grazie
Antonio


 formazione dello strato di alghe (aufwuchs)
Mi pare sinceramente un po' eccessivo... comunque con una attinica
risolvi pure questa!
Effe_Esse

 formazione dello strato di alghe (aufwuchs)...
...tra l'altro l'aufwuchs è "composto" da alghe + animali quindi
difficilmente riproducibile in vasca. Motivo in più per dire che
francamente mi pare un'esagerazione.
Effe_Esse

 :-)))))))))
Suppongo che dire "non sono territoriali" non sia la stessa cosa che 
dire "non sono aggressivi"...
Antonio


 Consigli ?
Non affidarti piu' a siti del genere ma leggi o contatta persone con
esperienza. Li trovi sui vari forum italiani (AIC, cichlidpower) oppure
stranieri (
cichlides.com
, cichlidroom).
Ciao Enrico


 dire "non sono aggressivi"...
L'agrgessivita' nei ciclidi puo' essere di 2 tipi, extra ed intraspecifica
(questa e' in genere molto forte in quasi tutte le specie). La
territorialita' invece dipende da 2 fattori, cibo e riproduzione e varia a
seconda dello spazio che ogni singolo individuo necessita per mangiare o
per riprodursi. Puo' andare dai pochi cm. per la grandezza del nido di un
callochromis pleurospilus ai molti metri della tana di un guapote.
Ciao Enrico
