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Titolo: «Siamo tutti in pericolo»

 «Siamo tutti in pericolo»
Questo che pubblichiamo è il testo dell'intervista di Furio Colombo a Pier 
Paolo Pasolini pubblicato sull'inserto "Tuttolibri" del quotidiano "La 
Stampa" l'8 novembre del 1975
Questa intervista ha avuto luogo sabato 1° novembre, fra le 4 e le 6 del 
pomeriggio, poche ore prima che Pasolini venisse assassinato. Voglio 
precisare che il titolo dell'incontro che appare in questa pagina è suo, non 
mio. Infatti alla fine della conversazione che spesso, come in passato, ci 
ha trovati con persuasioni e punti di vista diversi, gli ho chiesto se 
voleva dare un titolo alla sua intervista.
Ci ha pensato un po', ha detto che non aveva importanza, ha cambiato 
discorso, poi qualcosa ci ha riportati sull'argomento di fondo che appare 
continuamente nelle risposte che seguono. «Ecco il seme, il senso di tutto - 
ha detto - Tu non sai neanche chi adesso sta pensando di ucciderti. Metti 
questo titolo, se vuoi: "Perché siamo tutti in pericolo"».
Pasolini, tu hai dato nei tuoi articoli e nei tuoi scritti, molte versioni 
di ciò che detesti. Hai aperto una lotta, da solo, contro tante cose, 
istituzioni, persuasioni, persone, poteri. Per rendere meno complicato il 
discorso io dirò «la situazione», e tu sai che intendo parlare della scena 
contro cui, in generale ti batti. Ora ti faccio questa obiezione. La 
«situazione» con tutti i mali che tu dici, contiene tutto ciò che ti 
consente di essere Pasolini. Voglio dire: tuo è il merito e il talento. Ma 
gli strumenti? Gli strumenti sono della «situazione». Editoria, cinema, 
organizzazione, persino gli oggetti. Mettiamo che il tuo sia un pensiero 
magico. Fai un gesto e tutto scompare. Tutto ciò che detesti. E tu? Tu non 
resteresti solo e senza mezzi? Intendo mezzi espressivi, intendo...
Sì, ho capito. Ma io non solo lo tento, quel pensiero magico, ma ci credo. 
Non in senso medianico. Ma perché so che battendo sempre sullo stesso chiodo 
può persino crollare una casa. In piccolo un buon esempio ce lo danno i 
radicali, quattro gatti che arrivano a smuovere la coscienza di un Paese (e 
tu sai che non sono sempre d'accordo con loro, ma proprio adesso sto per 
partire, per andare al loro congresso). In grande l'esempio ce lo dà la 
storia. Il rifiuto è sempre stato un gesto essenziale. I santi, gli eremiti, 
ma anche gli intellettuali. I pochi che hanno fatto la storia sono quelli 
che hanno detto di no, mica i cortigiani e gli assistenti dei cardinali. Il 
rifiuto per funzionare deve essere grande, non piccolo, totale, non su 
questo o quel punto, «assurdo» non di buon senso. Eichmann, caro mio, aveva 
una quantità di buon senso. Che cosa gli è mancato? Gli è mancato di dire no 
su, in cima, al principio, quando quel che faceva era solo ordinaria 
amministrazione, burocrazia. Magari avrà anche detto agli amici, a me quell'Himmler 
non mi piace mica tanto. Avrà mormorato, come si mormora nelle case 
editrici, nei giornali, nel sottogoverno e alla televisione. Oppure si sarà 
anche ribellato perché questo o quel treno si fermava, una volta al giorno 
per i bisogni e il pane e acqua dei deportati quando sarebbero state più 
funzionali o più economiche due fermate. Ma non ha mai inceppato la 
macchina. Allora i discorsi sono tre. Qual è, come tu dici, «la situazione», 
e perché si dovrebbe fermarla o distruggerla. E in che modo.
(...)
Che cos'è il potere, secondo te, dove è, dove sta, come lo stani?
Il potere è un sistema di educazione che ci divide in soggiogati e 
soggiogatori. Ma attento. Uno stesso sistema educativo che ci forma tutti, 
dalle cosiddette classi dirigenti, giù fino ai poveri. Ecco perché tutti 
vogliono le stesse cose e si comportano nello stesso modo. Se ho tra le mani 
un consiglio di amministrazione o una manovra di Borsa uso quella. 
Altrimenti una spranga. E quando uso una spranga faccio la mia violenza per 
ottenere ciò che voglio. Perché lo voglio? Perché mi hanno detto che è una 
virtù volerlo. Io esercito il mio diritto-virtù. Sono assassino e sono 
buono.
Ti hanno accusato di non distinguere politicamente e ideologicamente, di 
avere perso il segno della differenza profonda che deve pur esserci fra 
fascisti e non fascisti, per esempio fra i giovani.
Per questo ti parlavo dell'orario ferroviario dell'anno prima. Hai mai visto 
quelle marionette che fanno tanto riderei bambini perché hanno il corpo 
voltato da una parte e la testa dalla parte opposta? Mi pare che Totò 
riuscisse in un trucco del genere. Ecco io vedo così la bella truppa di 
intellettuali, sociologi, esperti e giornalisti delle intenzioni più nobili, 
le cose succedono qui e la testa guarda di là. Non dico che non c'è il 
fascismo. Dico: smettete di parlarmi del mare mentre siamo in montagna. 
Questo è un paesaggio diverso. Qui c'è la voglia di uccidere. E questa 
voglia ci lega come fratelli sinistri di un fallimento sinistro di un intero 
sistema sociale. Piacerebbe anche a me se tutto si risolvesse nell'isolare 
la pecora nera. Le vedo anch'io le pecore nere. Ne vedo tante. Le vedo 
tutte. Ecco il guaio, ho già detto a Moravia: con la vita che faccio io pago 
un prezzo... È come uno che scende all'inferno. Ma quando torno - se torno - 
ho visto altre cose, più cose. Non dico che dovete credermi. Dico che dovete 
sempre cambiare discorso per non affrontare la verità.
E qual è la verità?
Mi dispiace avere usato questa parola. Volevo dire «evidenza». Fammi 
rimettere le cose in ordine. Prima tragedia: una educazione comune, 
obbligatoria e sbagliata che ci spinge tutti dentro l'arena dell'avere tutto 
a tutti i costi. In questa arena siamo spinti come una strana e cupa armata 
in cui qualcuno ha i cannoni e qualcuno ha le spranghe. Allora una prima 
divisione, classica, è «stare con i deboli». Ma io dico che, in un certo 
senso tutti sono i deboli, perché tutti sono vittime. E tutti sono i 
colpevoli, perché tutti sono pronti al gioco del massacro. Pur di avere. L'educazione 
ricevuta è stata: avere, possedere, distruggere.
Allora fammi tornare alla domanda iniziale. Tu, magicamente abolisci tutto. 
Ma tu vivi di libri, e hai bisogno di intelligenze che leggono. Dunque, 
consumatori educati del prodotto intellettuale. Tu fai del cinema e hai 
bisogno non solo di grandi platee disponibili (infatti hai in genere molto 
successo popolare, cioè sei «consumato» avidamente dal tuo pubblico) ma 
anche di una grande macchina tecnica, organizzativa, industriale, che sta in 
mezzo. Se togli tutto questo, con una specie di magico monachesimo di tipo 
paleo-cattolico e neo-cinese, che cosa ti resta?
A me resta tutto, cioè me stesso, essere vivo, essere al mondo, vedere, 
lavorare, capire. Ci sono cento modi di raccontare le storie, di ascoltare 
le lingue, di riprodurre i dialetti, di fare il teatro dei burattini. Agli 
altri resta molto di più. Possono tenermi testa, colti come me o ignoranti 
come me. Il mondo diventa grande, tutto diventa nostro e non dobbiamo usare 
né la Borsa, né il consiglio di amministrazione, né la spranga, per 
depredarci. Vedi, nel mondo che molti di noi sognavano (ripeto: leggere l'orario 
ferroviario dell'anno prima, ma in questo caso diciamo pure di tanti anni 
prima) c'era il padrone turpe con il cilindro e i dollari che gli colavano 
dalle tasche e la vedova emaciata che chiedeva giustizia con i suoi pargoli. 
Il bel mondo di Brecht, insomma.
Come dire che hai nostalgia di quel mondo.
No! Ho nostalgia della gente povera e vera che si batteva per abbattere quel 
padrone senza diventare quel padrone. Poiché erano esclusi da tutto nessuno 
li aveva colonizzati. Io ho paura di questi negri in rivolta, uguali al 
padrone, altrettanti predoni, che vogliono tutto a qualunque costo. Questa 
cupa ostinazione alla violenza totale non lascia più vedere «di che segno 
sei». Chiunque sia portato in fin di vita all'ospedale ha più interesse - se 
ha ancora un soffio di vita - in quel che gli diranno i dottori sulla sua 
possibilità di vivere che in quel che gli diranno i poliziotti sulla 
meccanica del delitto. Bada bene che io non facio né un processo alle 
intenzioni né mi interessa ormai la catena causa effetto, prima loro, prima 
lui, o chi è il capo-colpevole. Mi sembra che abbiamo definito quella che tu 
chiami la «situazione». È come quando in una città piove e si sono ingorgati 
i tombini. l'acqua sale, è un'acqua innocente, acqua piovana, non ha né la 
furia del mare né la cattiveria delle correnti di un fiume. Però, per una 
ragione qualsiasi non scende ma sale. È la stessa acqua piovana di tante 
poesiole infantili e delle musichette del «cantando sotto la pioggia». Ma 
sale e ti annega. Se siamo a questo punto io dico: non perdiamo tutto il 
tempo a mettere una etichetta qui e una là. Vediamo dove si sgorga questa 
maledetta vasca, prima che restiamo tutti annegati.
E tu, per questo, vorresti tutti pastorelli senza scuola dell'obbligo, 
ignoranti e felici.
Detta così sarebbe una stupidaggine. Ma la cosiddetta scuola dell'obbligo 
fabbrica per forza gladiatori disperati. La massa si fa più grande, come la 
disperazione, come la rabbia. Mettiamo che io abbia lanciato una boutade 
(eppure non credo) Ditemi voi una altra cosa. S'intende che rimpiango la 
rivoluzione pura e diretta della gente oppressa che ha il solo scopo di fari 
libera e padrona di se stessa. S'intende che mi immagino che possa ancora 
venire un momento così nella storia italiana e in quella del mondo. Il 
meglio di quello che penso potrà anche ispirarmi una delle mie prossime 
poesie. Ma non quello che so e quello che vedo. Voglio dire fuori dai denti: 
io scendo all'inferno e so cose che non disturbano la pace di altri. Ma 
state attenti. L'inferno sta salendo da voi. È vero che sogna la sua 
uniforme e la sua giustificazione (qualche volta). Ma è anche vero che la 
sua voglia, il suo bisogno di dare la sprangata, di aggredire, di uccidere, 
è forte ed è generale. Non resterà per tanto tempo l'esperienza privata e 
rischiosa di chi ha, come dire, toccato «la vita violenta». Non vi illudete. 
E voi siete, con la scuola, la televisione, la pacatezza dei vostri 
giornali, voi siete i grandi conservatori di questo ordine orrendo basato 
sull'idea di possedere e sull'idea di distruggere. Beati voi che siete tutti 
contenti quando potete mettere su un delitto la sua bella etichetta. A me 
questa sembra un'altra, delle tante operazioni della cultura di massa. Non 
potendo impedire che accadano certe cose, si trova pace fabbricando 
scaffali.
Ma abolire deve per forza dire creare, se non sei un distruttore anche tu. I 
libri per esempio, che fine fanno? Non voglio fare la parte di chi si 
angoscia più per la cultura che per la gente. Ma questa gente salvata, nella 
tua visione di un mondo diverso, non può essere più primitiva (questa è un'accusa 
frequente che ti viene rivolta) e se non vogliamo usare la repressione «più 
avanzata»...
Che mi fa rabbrividire.
Se non vogliamo usare frasi fatte, una indicazione ci deve pur essere. Per 
esempio, nella fantascienza, come nel nazismo, si bruciano sempre i libri 
come gesto iniziale di sterminio. Chiuse le scuole, chiusa la televisione, 
come animi il tuo presepio?
Credo di essermi già spiegato con Moravia. Chiudere, nel mio linguaggio, 
vuol dire cambiare. Cambiare però in modo tanto drastico e disperato quanto 
drastica e disperata è la situazione. Quello che impedisce un vero dibattito 
con Moravia ma soprattutto con Firpo, per esempio, è che sembriamo persone 
che non vedono la stessa scena, che non conoscono la stessa gente, che non 
ascoltavano le stesse voci. Per voi una cosa accade quando è cronaca, bella, 
fatta, impaginata, tagliata e intitolata. Ma cosa c'è sotto? Qui manca il 
chirurgo che ha il coraggio di esaminare il tessuto e di dire: signori, 
questo è cancro, non è un fatterello benigno. Cos'è il cancro? È una cosa 
che cambia tutte le cellule, che le fa crescere tutte in modo pazzesco, 
fuori da qualsiasi logica precedente. È un nostalgico il malato che sogna la 
salute che aveva prima, anche se prima era uno stupido e un disgraziato? 
Prima del cancro, dico. Ecco prima di tutto bisognerà fare non solo quale 
sforzo per avere la stessa immagine. Io ascolto i politici con le loro 
formulette, tutti i politici e divento pazzo. Non sanno di che Paese stanno 
parlando, sono lontani come la Luna. E i letterati. E i sociologi. E gli 
esperti di tutti i generi.
Perché pensi che per te certe cose siano talmente più chiare?
Non vorrei parlare più di me,forse ho detto fin troppo. Lo sanno tutti che 
io le mie esperienze le pago di persona. Ma ci sono anche i miei libri e i 
miei film. Forse sono io che sbaglio. Ma io continuo a dire che siamo tutti 
in pericolo.
Pasolini, se tu vedi la vita così - non so se accetti questa domanda - come 
pensi di evitare il pericolo e il rischio?
È diventato tardi, Pasolini non ha acceso la luce e diventa difficile 
prendere appunti. Rivediamo insieme i miei. Poi lui mi chiede di lasciargli 
le domande. «Ci sono punti che mi sembrano un po' troppo assoluti. Fammi 
pensare, fammeli rivedere. E poi dammi il tempo di trovare una conclusione. 
Ho una cosa in mente per rispondere alla tua domanda. Per me è più facile 
scrivere che parlare. Ti lascio le note che aggiungo per domani mattina». Il 
giorno dopo, domenica, il corpo senza vita di Pier Paolo Pasolini era all'obitorio 
della polizia di Roma.
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=ARKINT&TOPIC_TIPO=I&TOPIC_ID=42498
 

        Se la stupiditą avesse peso e volume certa gente di sinistra dovrebbe girare
con la scorta ed un cartello "CARICO ECCEZIONALE".
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http://arianna.libero.it/usenet/

                  Se la stupidità avesse peso e volume certa gente di sinistra dovrebbe girare
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il tuo cervello sarebbe un buco nero
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