Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Un nuovo NG

Ricordo poco tempo fa che qualcuno lancio' l' idea di un NG moderato della
sinistra. Non so che fine abbia fatto, ma continuo a pensare che era una
buona idea. Io avrei veramente voglia di un forum dove discutere di politica
seriamente, anche perche' vivendo all' estero ho poche opportunita' di farlo
con altri italiani.
I gruppi non moderati come questo sono un fallimento. Non tanto per i trolls
(che comunque, uan volta tolti dalla circolazione, non sarebbero rimpianti
da nessuno) ,ma anche per certune cattive abitudini (come postare decine di
infiniti articoli di giornali senza commento) e, francamente, anche per il
livello bassissimo della discussione. A volte per trovare un thread un po'
stimolante, dove si parla davvero di politica, ci metto delle ore.
Vorrei un NG moderato dove si discuta della politica della sinistra
italiana, aperto al contributo di tutti di tutte le idee, ma con la voglia
di dare davvero un contributo critico, anche feroce, ma serio.
Davvero, se avessi il tempo mi offrirei come moderatore. Non avendolo,
lancio l' appello per sapere se altri condividono questo mio desiderio e se
qualcuno puo' aiutare.
JP

 qualcuno puo' aiutare.
Io sono contrario alla moderazione. Esistono tanti  metodi per leggere solo
ciň che interessa, e ciascuno puň automoderarsi il NG. Io, per esempio, non
leggo Luigino Ferrari, ma vedo che a molti di sinistra diverte e interessa,
quindi il moderatore dovrebbe farlo passare. E allora?

Matteo wrote in message ...

Non sto proponendo di cancellare questo NG. Se a te diverte leggere Luigino
Ferrari continua  a farlo. Io per esempio mi diverto in altri modi e vorrei
un NG dove si discute di politica. Un moderatore aiuta a mantenere gli
interventi di politica meno "diluiti" da interventi di altro tipo e quindi
ad alzare in generale il livello del dibattito. E di questo penso che ci
sarebbe bisogno, con tutto il bene che provo per luigino ferrari.
JP

sinistra. Non so che fine abbia fatto, ma continuo a pensare che era una
Trollone, pensa agli affari tuoi che i gruppi di politica vabbo bene
cosě come sono. Se non lo sai esistono dei newsreader coi filtri.
manetones

Intanto buongiorno a tutti.
E' il mio primo intervento su questo newsgroup.
Mi interesserebbe anche a me un dibattito di più alto livello, magari più
circoscritto all'interno della Sinistra, senza quei rompi.... di Destra che,
francamente, creano solo polemiche inutili.
Poi la stessa quantità di messaggi è eccessiva e non permette di riflettere
adeguatamente su tutto il materiale.
Per quanto riguarda fare il moderatore, non so esattamente cosa significhi:
se magari me lo spieghi meglio posso pensarci su.
Un saluto a tutte le anime della Sinistra.

 JP
Concordo con te.
Un eventuale ng moderato non dovrebbe sostituirsi a questo "free", ma
aggiungersi.
In tal modo si avrebbe un ng per un confronto un po' più approfondito e uno
dove scontrsi in modo più rozzo, magari, ma libero.
Tuttavia in passato ho provato a postare sul ng. it.politca.cattolici,
moderato, con qualche messaggio non volgare o insultante, ma ricca di
polemica (erano i giorni del gay pride) e mi sono stati sempre rifiutati.
Ecco, credo che l'attività di moderazione non debba mai essere volta alla
censura dei dissenzienti, rendendo il dibattito una sterile sequenza di
messaggi monocorde, ma anzi essere aperto agli interventi duri e polemici,
purchè civili.
A chi si offre di fare il moderatore regalo una bellissima rana di vetro.
Saluti
Alex

Ma sai cos' è usenet? Moderare un gruppo significa uccidere quel
gruppo, moderare tutti i gruppi, significa uccidere usenet.
La libertà di espressione si paga anche con la sopportazione di troll,
spammatori e provocatori.
La tua esperienza ne è il più classico degli esempi


manetones

JP
Credo che non ci sia frequentatore di ng che non abbia desiderato almeno una
volta non dico un moderatore ma un disinfestatore a livello professionale,
tipo derattizzazione.
D'altra parte è capitato anche a me, tanti mesi fa, di avanzare la proposta,
di fronte alla mole di sciocchezze, volgarità, aggressioni che
veniva (e tuttora viene) scaricata sul ng, di un ritorno ad argomenti
politici affrontati con
un linguaggio civile ed a livelli accettabili. Dalle repliche, pare che il
tentativo di "moderare" sia stato tentato in altri ng con risultati
scoraggianti e al limite della censura. Quindi cerchiamo di rimediare con un
po' di entusiasmo e qualche spunto valido, teniamo aperto il dialogo con i
nostri veri interlocutori e
accettiamo anche quelli che non sanno quel che
dicono o cosa dire (e quindi intervengono numerosi), quelli del CD che ci
inondano di k e ahahahah, e persino i nazifascisti dichiarati, non vorremo
provare a censurarli, verooo? Sai, in fondo ho scoperto che arrabbiarsi,
ogni tanto, può portare a due soluzioni opposte ma ugualmente proficue: o ti
scatta la vena polemica o spegni il computer.
Silvana

voi  partecipanti attivi dei n.g. avete la possibilità di scartare o meglio
cestinare gli imbecilli di turno, e comunque potete discutere scambiandovi e
mail sugli argomenti in discussione.
Io che frequnto le chat e cerco disperatamente di tentare di allacciare
brevi discussioni poltiche ho difficoltà enormi poichè è difficilissimo
poterlo fare con i soliti rompiscatole di turno serali. Pertanto non credo
che sia un problema di n.g. perchè comunque avreste dei problemi con i
soliti stupidi di turno.Proporrei però di costruire o meglio di tentare di
costruire una prima cellula virtuale del partito della sinistra, dove
potersi incontrare in chat in determinati giorni a determinate ore. Faccio
un  esempio per essere più pratico, si potrebbe usare icq come mezzo di
comunicazione, poichè ogni utenete ha un numero identificativo che non si
eliminare e quindi facilmente riconoscibile.
     Un saluto
                                              antonio papà di supermirra
n.b. questa volta mi sono firmato.

 costruire una prima cellula virtuale del partito della sinistra
Basta andare nel sito 
www.dsonline.it
 e si vede che una sezione on line è in
costruzione.
Per chi è interessato. Poi ognuno ha i suoi gusti, e io preferisco i
niusgruppi non moderati. Ma non è che perché uno arriva qui, qui è
condannato a fermarsi. Se sta male va altrove.

comunicazione.....
Caro Antonio, riguardo al tema sollevato da J.P. io penso che abbia ragione
chi sostiene che, una volta tentata la strada della dialogo politico, non
sia possibile pretendere di muoversi in un'area protetta. Con una rapida
occhiata al nostro ng, ti puoi render conto che imbecilli ne circolano
dovunque. Ma non mi sembra questo il problema principale. Importante č non
lasciarsi trascinare in quegli interminabili scambi di sciocchezze e insulti
che tolgono spazio e seppelliscono letteralmente i contributi piů
interessanti. Ma, almeno che i nick non vengano cambiati continuamente,
ormai alcuni tra i piů soggetti piů fastidiosi si sono, per cosě dire, fatti
un nome e quindi non resta che eliminarli ignorandoli. Sul partito c'č molto
da riflettere e da proporre, se desideri partecipare resta con noi.
Saluta supermirra da parte mia.
Silvana

 da riflettere e da proporre, se desideri partecipare resta con noi.
Come dice nondicochi "hic manebimus optime".
Però cominciamo a vedere, se c'interessa, cosa già fa il partito.
A parte i luoghi reali, come le feste de L'Unità, nella piazza virtuale c'è
già il partito nazionale, molte federazioni e alcune sezioni, e altre
strutture.
Avere i propri gusti è una cosa. Proporre di rifare quanto è stato già
fatto, piuttosto che migliorare ciò che già c'è, è tutt'altro. Non vorrei
essere cattivo, ma il vizio dell'inefficacia e dell'inefficienza, insieme ad
un po' di frenesia, è piuttosto diffuso, e come al solito, più a Nord che al
Sud.

Sud.
La mia proposta e' un' altra. Si tratta di costruire un luogo dove possano
parlare della sinistra anche coloro che di sinistra non sono. Un' area di
scambio politico, sfruttando davvero le potenzialita' del mezzo telematico
che in questo NG e' ridotto alll' equivalente virtuale delle scritte sui
muri dei cessi (che hanno anche i loro estimatori, comunque, mi e' dato da
vedere). Le sezioni virtuali dei DS, come quelle reali, sono frequentate dai
DS. Vorrei parlare di politica anche con altri. E questi altri, se non sono
DS non vengono nello spazio virtuale (e reale) DS, mentre se sono
interessati davvero alla politica dopo un po' scappano anche da un NG
popolato da un bestiario strano. Potranno venire in uno spazio indipendente,
moderato, dovedi politica si parla davvero. Poi se non piace, come dici tu,
basta non venirci e restare qua a leggere Luigino.
Poi sara' anche vero che la frenesia consiglia male, ma almeno aiuta a
restare svegli. Peggio la flemma un po' arrogantella, che induce a
chiacchierare tanto per non combinare un accidente. Piu' a est che a ovest,
l' ultima volta che ho guardato.
JP

ciao
Perche'?

 l' ultima volta che ho guardato.
Chi dorme non piglierà pesci, ma qualche sogno da realizzare lo fa. La
flemma può indurre anche a chiacchierare poco, pensare molto e usare la
minima energia per realizzare. Si chiama efficienza. Ed è qualcosa di
sconosciuto in berlusconia, luogo nel quale per vincere le elezioni ci si
dedica esclusivamente alle elezioni per un tempo dieci volte superiore a
quello dell'avversario, spendendo dieci volte l'avversario. Poi, ovviamente,
si vince e si arriva finalmente ad un primo consiglio dei ministri che, cosa
inedita, non decide assolutamente niente. Sai quanti ne conosco di
berluschini di sinistra che misurano solo le energie spese e considerano
efficiente solo chi ne spreca di più?

...

be', allora dipense forse dal moderatore, che non deve mica essere un
censore e deve essere politicamente un po' colto. E' vero che quando si
trova di tutto e di piu' e' magari divertente. Ma se i post interessanti si
perdono nel magma di tutte le altre cose diventa amche difficile farle
volare, le idee
JP

efficiente solo chi ne spreca di più?
Vedo che sei affezionato al concetto di efficienza. L' efficienza e' una
buona cosa, quando e' usata propriamente. In una situazione statica, tra
sistemi che hanno scambi limitati o nulli, si ottiene effetivamente un
vantaggio usando il criterio di efficienza. Due cementifici, con crescita
inferiore al PIL, che generalmente non competono per gli stessi clienti,
fanno piu' profitti se riducono i costi. Efficienza, appunto. Due produttori
di telefonini, fino all' anno scorso almeno, con crescita a due cifre che
competono per la scelta del singolo consumatore, realizzano profitti
raggiungendo piu' consumatori possibili. Importa poco risparmiare i costi
(l' efficienza appunto). Occore che la proposta sia efficacie e pervasiva.
Mi sembra che la situazione politica italiana sia piu' simile al secondo
caso. Quando il criteri di efficienza viene applicato in questo secondo caso
cambia nome e si chiama pigrizia. Che puo' anche esprimersi
intellettualmente con l' uso automatico di criteri predefiniti e non scelti
in base al loro campo di applicazione. Infatti l' efficacie Berlusconi ha
vinto le elezioni, gli efficienti di sinistra no.
JP

 vinto le elezioni, gli efficienti di sinistra no.
Quando l'obiettivo è andare da Milano a Roma in macchina in quattro ore,
posso anche vendermi la casa per comprare una Ferrari. Ma a Roma mi attende
solo l'ospedale psichiatrico.
Le elezioni le hanno perse anche AN, la lega e il biancofiore, ma hanno
approfittato dell'efficacia brianzola per avere più parlamentari e posti nel
governo che se avessero "vinto".
L'obiettivo della sinistra è un'Europa migliore (dal punto di vista dei
lavoratori). Vincere le elezioni in Italia (insieme a una parte del centro
del quale si comprendono solo alcune caratteristiche sovrastrutturali, ma
non si sono ancora esaminate le differenze col partito forzista in termini
di rappresentanza di interessi) può essere utile, ma non è detto che
necessariamente lo sia, come non è detto che necessariamente sia un male
aver perso quelle politiche ma governare Roma, Napoli e Torino, piuttosto
che viceversa.
La politica, per fortuna, è complessa. Rifugge quindi da analisi puramente
quantitative e distingue il potere dagli organigrammi istituzionali.
L'efficace Berlusconi, contro la volontà di coloro che l'hanno fatto
eleggere, spende tre miliardi per accogliere a Genova il "popolo di
Seattle", e tratta per avere a Genova manifestazioni imponenti ma pacifiche.
Ha proprio vinto?
Sarà pigrizia, ma ragionare secondo schemi precostituiti è peggio. La
politica è l'arte di costruire un futuro tra i tanti possibili, non la
tecnica di vincere le elezioni.