Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: fabrizio e il genovese

ciao.
ho scoperto fabrizio da poco e mi piacerebbe sapere se il dialetto genovese
che utilizza nei suoi testi(da creuza de ma a a cumba) è il dialetto moderno
ligure o ci sono evocazioni di classico .grazie.
Ah,dimenticavo.Io non amavo De Andrè allora,ma ricordo uno spot bellissimo
sulla Rai,del suo ultimo album presumo..di che cosa si trattava?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ligure o ci sono evocazioni di classico.
Come specificato da De Andre' stesso, il suo genovese "non esiste
pił". Ma qui ti potra' rispondere meglio un genovese DOC. Exebor?
Gåtto Fieschi/Giulietto Chiesa? Se ci siete battete un colpo!
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html

 ligure o ci sono evocazioni di classico .grazie.
dovrebbe essere il vecchio dialetto della "foce", per i
puristi "il" dialetto.
Ogni tanto poi riesuma alcuni vecchi modi di dire tipo
"bruttu galűsciu de 'n purtň de Cristu" (fantastico!)
che purtroppo oggi č stato rimpiazzato dal piů comodo
e dozzinale "figgiu de bagascia"...sigh

 più". Ma qui ti potra' rispondere meglio un genovese DOC.
Ha ragione come al solito Riccardo...anche se il genovese di Fabrizio ha
delle lacune... un pò imbastardito da una lunga permanenza fuori Genova...
Diciamo che per noi genovesi, tolta la cadenza tipica che ci contaddistigue,
conoscere il vero genovese e non intendo quello "antico", è veramente
dura... non lo si parla abitualmente come succede per altri dialetti e
purtroppo, più si va avanti con le generazioni e meno lo si sente...
Per esempio io lo capisco bene, tranne rarissimi termini, ma imbastire una
frase mi rimane difficile, ti puoi immaginare un intero discorso...
Quello di Fabrizio, insomma, è un dialetto genovese che per un genovese doc,
in alcuni passaggi, fa venire la pelle d'oca
 :-), ma non per i termini usati, che sono corretti ed anzi, alcuni sono
estremamente "puri", diciamo "antichi",  ma quella di Faber è una pronuncia
in alcuni casi un pò leziosa, in altri un pò forzata...
C'è anche da dire che se ti sposti da Nervi a Voltri (quindi nella "grande
Genova") l'inflessione dialettale cambia e anche di molto... quello che può
sembrare una storpiatura da parte di un nervese, è corretto per un voltrese
e viceversa... se vogliamo arrivare proprio all'estremo c'è differenza tra
un pegliese (abitante di Pegli) e un praino (abitante di Prà) che sono due
delegazioni distanti tra loro si e no tre kilometri...
Ciao
Exebor

 delegazioni distanti tra loro si e no tre kilometri...
la è (aperta e grave) di "muggè" la sento solo dai puristi
della foce, altri genovesi la aprono appena.
Qui nel tigullio è invece piuttosto acuta, più vai verso
spezia e più si stringe... un pò come il cuore!

fransiskaaaaaa.......
ahahahahahaha, rieccoti!!!!

in alcuni casi un pņ leziosa, in altri un pņ forzata...
La pelle d'oca, te lo garantisco, la fa venire anche a chi non e'
genovese e massimamente a uno come me che, a Genova, passava il tempo
in interminabili passeggiate nel centro storico con le orecchie sempre
tese. Perche' dove la sorte mi ha dato di vivere, ho sempre cercato di
catturare in qualche modo ogni cosa: colori, sapori, odori, rumori.
Che sono diventati una parte di me. Non so se la pronuncia di De
Andre' sia "leziosa" o "forzata"; e', probabilmente, quella che in
linguistica si chiama un "idioletto". E' genovese, ma e' soprattutto
la lingua che De Andre' ha avuto dentro. Una cosa sua, personale. Il
miracolo (per questa volta mi si passi il termine) di De Andre' e'
aver fatto di questa sua lingua squisitamente personale, pur
ovviamente su una base esistita o esistente, un linguaggio universale.
Comprensibile  e fruibile anche da chi non ne capisca una parola.
Perche' e' un linguaggio che colpisce l'immaginazione, un
linguaggio-musica. Il genovese di De Andre' fa parte a pieno diritto
anche degli strumenti musicali, come il buzuki o il sitar. E lo stesso
vale per il suo gallurese, anche se ce ne ha dato meno esempi. Non
saprei dire, onestamente (e qui rimando la questione a qualche sardo
settentrionale, se c'e'), se il gallurese di "Zirichiltaggia" o di
"Monti di Mola" sia "reale" (ovvero aderente alla vera realta'
linguistica della Gallura o di una sua data zona) o meno. Ma non
importa. 
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
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vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com
Per scrivermi rimuovi guittorio dall'indirizzo

spezia e più si stringe... un pò come il cuore!
Io una volta ho avuto occasione di sentire la parlata di Lerici e non
mi sembra nemmeno piu' ligure. E' una cosa strana, a se', come il
dialetto della (vicina) Lunigiana. 
Salut
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html


 importa.
amen.
più di una volta mi sono stupito di non aver mai avuto a mente
il significato di alcune frasi, per quanto conoscessi tutti i termini
uno per uno e le avessi cantate migliaia di volte.
Di quelle frasi si percepisce prima il profuno del significato.
(v. a cimma)

 dialetto della (vicina) Lunigiana.
uh! Prova Manarola allora!
E' come per un proficency di Cambridge andare a chiedere una pinta di
guiness a Soho!

guiness a Soho!
Beh, d'altronde Manarola non e' certo lontana da Lerici. Una volta ci
bazzicavo un po' da quelle parti, ma non mi e' mai capitato di sentire
qualcuno parlare in dialetto.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


ahahahahahaha, rieccoti!!!!
Sarai mica tu il bandito sardo...???


(v. a cimma)
Parentesi culinaria, visto che hai nominato "A ēimma".
Non l'ho mai mangiata. Esattamente, come si prepara? E' davvero cosi'
complicata?
Gnamme.....


 Gnamme.....
Ho fatto unmix tralemille ricette che ci sono in rete, quella
di mia nonna e......
Ingredienti: 1 copia di "le nuvole", 700 g. pancetta di vitello, 100
g. animelle, 1/2 cervella, 200 g. carne di vitello magra a pezzetti,
6 uova, 100 g. parmigiano grattugiato, maggiorana, 1 o 2 spicchi
aglio, 200 g. piselli freschi, 1 cipolla, 1 gambo sedano, 1 carota,
prezzemolo, sale, olio extra vergine di oliva ligure, 25 gr. di pistacchi
e 25 di pinoli, 2 carciofi, ago e filo.
Procedimento:
inserire il cd (meglio il vinile) e far partire la canzone.
Cucire la sacca di pancetta di vitello fino a ricavarne una tasca.
Spellare le animelle dopo averle scottate con la cervella in acqua bollente.
Rosolare il tutto con la carne di vitello.
"Cè serèn tèra scùa
 carne tènia nu fàte nèigra
 nu turnà dùa"
Battere in una terrina le uova con il parmigiano e aggiungere il trito
d'aglio
e maggiorana
"oudù de mà misciòu de pèrsa lègia"
le carni rosolate, i piselli sbollentati, carciofi lessati e il sale.
(mia nonna ci metteva anche dei funghi secchi)
"Bell'oueggè strapunta de tùttu bun
 prima de battezàlu 'ntou prebuggiun*"
(è vero, c'è anche un bel prebuggiun*)
Riempire la sacca di vitello con quella roba e in più aggiungere pistacchi,
pinoli, carote, un uovo sodo quindi chiudere cucendo. Porre la cima avvolta
in una tela bianca in abbondante acqua salata insaporita da carota, sedano,
cipolla e prezzemolo e cuocere per circa due ore dall'ebollizione.
Pungere ogni tanto con uno stecchino perché la cima non abbia ad aprirsi.
"cun dui aguggiuìn dritu 'n pùnta de pè
 da sùrvia 'n zù fitu ti 'a punziggè"
A cottura ultimata metterla sotto un peso e lasciarla raffreddare per un bel
pò.
"Ti t'adesciàe 'nsce l'èndegu du matin
 ch'à luxe a l'à 'n pè 'n tera e l'àtru in mà"
 ti t'ammiàe a ou spègiu de 'n tiànnin
 ou cè s'amia a ou spègiu da ruzà
Una volta raffreddato si serve a fettone da un centimetro buono
"Poi vegnan a pigiàtela i càmè
 te lascian tùttu ou fùmmu d'ou toèu mestè
 tucca a ou fantin à prima coutelà
 mangè mangè nu sèi chi ve mangià"
*il prebuggiun si fa con erbe selvatiche e boragine
che bello..... è come se me la fossi mangiata.
ah, trovata... qua c'è una ricetta abbastanza ben fatta
http://www.prolocomoneglia.it/italiano/ricetta1_it.htm

 la è (aperta e grave) di "muggè" la sento solo dai puristi
puristi una bella cippa. Quella "e" è un errore gigantesco, tanto è vero che
nello splendido live "Concerti" del 1991, Fabrizio provvide a correggerla in
una bella "e" stretta!
:-)
Ciao!
Archi \ Vanni a Cianderlìn ti e i teu speggetti!!! ;-)

Ingredienti: 1 copia di "le nuvole",
/ :-)
Per sdebitarmi cerchero' di ricordarmi la ricetta del cacciucco
all'elbana occidentale, che e' un po' diverso da quello alla livornese
(meno pesci e piu' piccante). Ricetta da commentare mediante "Il
pescatore".
Chissa' che cosa verrebbe fuori se ognuno facesse la stessa cosa che
hai fatto tu. Ovvero prendere una ricetta della propria memoria ed
abbinarle una canzone (non necessariamente di De Andre'). 


 (.....)
mentre ci sei, fra gli ingredienti, ti consiglio di metterci anche la 
versione che ne fa beppe gambetta nel suo ultimo disco, "blu di genova".
salud
-- 
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
____________________________________________

 :-)
Umpf.... genovesi...mettetevi daccordo!
A me stanno facendo un corso di dizione e me la menano
giusto su muggè e miè (miè che 'sta cumba bella).
O cambio maestro o cambio la legge.... o prima
l'uno e poi l'altra :)

 abbinarle una canzone (non necessariamente di De Andre').
Ero qui, un po' diviso tra i miei pensieri.
Passavo da queste parti (e ci passo spesso), e mi e' venuta in mente
"Quello che non ho" dall'album omonimo con l'Indiano.
L'accostamento alla caccia al cinghiale e' stato automatico.
Volevo cosi', come suggerito da Riccardo Venturi, riportare una
testimonianza, un ricordo di una delle tante culture millenarie che
sopravvive, nonostante tutto, a tutto. Questo piccolo cinghiale
e' una varietà sardo-corsa del cinghiale europeo (Sus scrofa scrofa
Linnaeus) e molto più piccolo di esso: peso massimo di vecchi maschi,
70-80 Kg rispetto ai 120-130 dell'altro; testa molto grande, allungata
anteriormente e terminante con un potente grugno; canini (zanne) molto
sviluppati e molto più grandi nel sesso maschile. Vive in tutta la Sardegna,
in boschi folti con sottobosco e fra la macchia mediterranea; in alcune
regioni dell'isola sono divenuti troppo numerosi e spesso invadono i campi
coltivati ed i giardini; hanno generalmente abitudini notturne.
Nessun bracconaggio, nessuna colonizzazione di uomini e di idee ne
ha compromesso il millenario ciclo biologico.
Ultimo punto : le carni sono ottime e i Sardi hanno imparato ad esaltarne
il sapore. In un viaggio tra google ed esperienze dirette propongo qui
3 varianti culinarie che hanno reso questo introverso quadrupede una
leccornia prelibata e di non facile reperibilita'.
Consiglio della tradizione : scartare gli esemplari maschi soprattutto nel
periodo dell'accoppiamento : le carni sanno fortemente di selvatico
e di urina e spesso sono di consistenza gommosa. Far frollare comunque.
Cinghiale in agro-dolce :
Ingredienti :
carne di cinghiale; zucchero; aceto: olio; estratto di pomodoro; foglie di
mirto; prezzemolo e cipolle.
Far soffriggere in una padella tutti gli aromi insieme ad un trito di
cipolle. Tagliare in piccoli pezzi la carne di cinghiale e metterla nella
padella quando la cipolla imbiondisce. Farla rosolare ben bene, e aggiungere
aceto e zucchero lasciando evaporare.
In un secondo momento, sciogliere in un po' d'acqua l'estratto di pomodoro,
e versarlo nella padella.
Cuocere per alcuni minuti.
Cinghiale al vino bianco :
 Ingredienti:
700 g di polpa di cinghiale,
400 g di pomodori pelati,
5 dl di vernaccia,
vino bianco secco,
una cipolla,
una manciata di capperi,
due foglie di alloro,
olio extravergine d'oliva,
aceto e sale.
Preparazione:
Mettete la carne di cinghiale, tagliata a piccoli pezzi, a macerare, almeno
per dodici ore, nella vernaccia, dopo di ché scolatela ed asciugatela. In un
tegame, fate soffriggere, con poco olio, una cipolla finemente tritata,
unite la polpa di cinghiale e fatela dorare e bagnatela con del vino bianco,
lasciate cuocere a fuoco lento. A metà cottura aggiungete i capperi,
precedentemente lavati per eliminare il sale, le foglie d'alloro, due
cucchiai d'aceto e i pomodori tagliati a pezzi piccoli. A fine cottura
salate, togliete dal fuoco e servite subito ben caldo.
Cinghiale in umido :
Ingredienti:
700 g di polpa di cinghiale,
400 g di pomodori pelati,
5 dl di vernaccia,
vino bianco secco,
una cipolla,
una manciata di capperi,
due foglie di alloro,
olio extravergine d'oliva,
aceto e sale.
Preparazione:
Mettete la carne di cinghiale, tagliata a piccoli pezzi, a macerare, almeno
per dodici ore, nella vernaccia, dopo di ché scolatela ed asciugatela. In un
tegame, fate soffriggere, con poco olio, una cipolla finemente tritata,
unite la polpa di cinghiale e fatela dorare e bagnatela con del vino bianco,
lasciate cuocere a fuoco lento. A metà cottura aggiungete i capperi,
precedentemente lavati per eliminare il sale, le foglie d'alloro, due
cucchiai d'aceto e i pomodori tagliati a pezzi piccoli. A fine cottura
salate, togliete dal fuoco e servite subito ben caldo
E per finire le tecniche sarde antiche per arrostire le carni e quindi non
solo
valide per il cinghiale:
 la prima, chiamata nel nuorese "mallori de su sabatteri", consiste nel
mettere gli animali l'uno all'interno dell'altro. Il rito si svolge operando
nel seguente modo: si sventra un vitello e si riempie con una capra che a
sua volta contiene un porchetto o un cinghiale e così si continua inserendo
sempre un animale nell'altro, come una scatola cinese.
seconda consiste nell'inserire in una buca scavata nel terreno, dove
bruciano legni odorosi e foglie di mirto, un porchetto, un cinghiale etc;
sopra i rametti di mirto che ricoprono il tutto si adagiano i tizzoni
ardenti, che in un tempo lunghissimo cuoceranno la carne la quale risulterà
profumatissima. Questo tipo di arrosto è detto a carraxiu.
Una variante della prima tecnica si utilizza soprattutto per il porchetto,
nelle cui cavita' viscerali vengono fatte "lessare" le zampette, durante la
cottura.
 Saluti
Marcello
P.S. scusate il casino, i copia-incolla sbagliati ed il colore,che a me
appare , dalla meta' in giu', verde. Elp...
Pazienza  :-))

 ha scritto nel messaggio
news:_2mH9.27181$fa.8...@news1.tin.it...


 profumatissima. Questo tipo di arrosto è detto a carraxiu.
curiosità: sapete perché si cuoceva sotto terra?
perché, così dice un amico sardo anch'esso deandreiano, i briganti non
possano vederne il fumo...... il resto va ad intuizione.

 Hannmo sbagliato mira?!
perché sono stato cresciuto dalle due mie nonne, una
mi parlava nel suo slang siculo/arabo/francese, l'altra
in dialetto chiavarese imbastardito dal codivarese...
quasi spezzino.... il genovese che so l'ho imparato da
solo (e grazie a Faber)!

> Umpf.... genovesi...mettetevi daccordo!
Ha ragione Archi... la "e" di muggè è stretta... ma poi chi l'ha detto che
quelli della Foce sono puristi?
Ciao
Exebor

 ma poi chi l'ha detto che quelli della Foce sono puristi?
Probabilmente il dialetto genovese piu' puro tra quelli rimasti e' quello
che si sente nei
vicoli.
Il problema e' che nei vicoli e' rimasto un solo genovese e finche' non
impazzisce
e comincia a parlare da solo e' difficilissimo sentire il vecchio dialetto.
Ciao, Beppe (genovese ma di origini turche; mamma e' cugina di Kan Bartu).

 complicata?
Perchè non organizziamo e ti faccio "assaggiare" quella fatta da mia
suocera?
Ciao
Exebor

 Ciao, Beppe (genovese ma di origini turche; mamma e' cugina di Kan Bartu).
Ah! Ecco da dove viene quell'aria da "feroce saladino" :-)))))
Ciao
Exebor

 Ah! Ecco da dove viene quell'aria da "feroce saladino" :-)))))
Ah... a proposito. Una chicca: se giovedi accendi la tivvi alle 18.50 circa
e
ti sintonizzi su Canale 5, potrai seguirmi mentre ci faccio una delle figure
di merda
piu' grandi della mia vita.
Ciao, Beppe Scotti.

 piu' grandi della mia vita.
Già registrata e quindi si sa il risultato oppure ci dobbiamo preparare con
striscioni bandiere e trombette?
Almeno hai detto a scotti che per gli amici sei "Beppe Bello"?... e
ricordati di fare una bella foto in mezzo alle letterine :-)
Ciao
Exebor

 ricordati di fare una bella foto in mezzo alle letterine :-)
Ma le letterine sono in un altro programma.
E poi io la foto la voglio fare assieme a Emilio Fede.

 Il genovese di Bolzaneto ha tutte le "e" larghe.
Di Bolzaneto un corno.
Archi è di Quinto, ed è sempre vissuto a Quinto tranne per una parentesi di
un anno a Marassi, pochi passi dietro la "mia" Gradinata Nord.
Ehi, precisiamo: ero dall' altra parte del Bisagno, non fraintendiamo :-))
Ciao!
Archi

 giusto su muggè e miè
che hanno pronuncia diametralmente opposta.
:-)
Miè è effettivamente aperta.
Ma muggé no assolutissimamente.
:-)
Ciao!
Archi

 wrote in message
news:oasI9.69532$2B1.1...@twister2.libero.it...

uhm.....mi dai lezioni?
:)))
conta che sono per metà siculo/tunisino e metà chiavarese...
lavoraccio, lo so!

 E poi io la foto la voglio fare assieme a Emilio Fede.
Poi mandamela che ci facciamo due risate :-)
Ciao
Exebor

 Poi mandamela che ci facciamo due risate :-)
Se interessa ho una foto fatta una decina d'anni fa all'ippodromo con Mike
Bongiorno.
Ciao, Beppe Fischer.

 Ehi, precisiamo: ero dall' altra parte del Bisagno, non fraintendiamo :-))
Questa l'hai clonata da Gilberto Govi :-)
La differenza tra "vicino" e "dentro" nei "Manezzi" :-)))
Ciao, Beppe Halger Unicum

 lavoraccio, lo so!
Bè, io per metà sono umbro purosangue, e per metà genovese purosangue.
Insomma, un vero bastardo purosangue :-))))
Ciao!
Archi