Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Un problema ... proporzionale

Per il maggioritario non posso che votare per il candidato dell'Ulivo
(anzi per il grande sindaco della grande coalizione), ma per il
proprozionale ho qualche scelta in più.
Dopo attenta selezione mi sono rimaste le seguenti possibilità che
elenco qua sotto in ordine di probabilità:
- ds (diciamo una scelta di continuità, la loro politica degli ultimi
anni mi ha fatto un po' cagare ma spero sempre in un miglioramento)
- pdci (alternativa ai ds, però difficilmente supereranno il quorum)
- rifondazione (però trovo insopportabile bertinotti )
- radicali (ebbene sì, a sorpresa, però solo perchè in em,ilia è
capolista luca coscioni e trovo ammirevole la forza con cui sta
combattendo la sua battaglia. Se fosse candidato con un altro partito
lo voterei a occhi chiusi, ma non sopporto pannella)
- verdi (ma ci sono due ma: pecoraro scanio è un coglione e poi sono
alleati con lo sdi e mi farebbe un po' schifo votare per i cugini
buoni di craxi)
Se qualcuno ha qualche suggerimento da darmi è bene accetto.

 wrote in message
3ad805d8...@news.tin.it...

Te ne do uno:defenestra i comunisti.Cossutta è un vecchio stalinista
nostalgico sovietico:il suo è un partito di fossili.Rifondazione non ha
programma:i loro slogan sono ancor più populisti di quelli di Berlusconi.Se
per un qualche intervento divino dovessero vincere le elezioni il paese
sprofonderebbe.
Ora che ci penso pure i verdi non è che siano il massimo:sono degli
integralisti dell'ambiente.E' colpa loro se il governo dell'Ulivo non è
riuscito a realizzare le opere infrastrutturali che l'Italia necessita.Credo
tra l'altro che l'assurda legge del 1975 con cui si vieta la costruzione di
nuove autostrade sia dovuta a loro....
Ciao
Luca

 anni mi ha fatto un po' cagare ma spero sempre in un miglioramento)
....allora cambia coalizione!

 Luca
Molto meglio il Polo composto da grandi frequentatori di Procure e tribunali
vari , nonché da faccendieri della prima Repubblica ....
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 wrote in message
SDZB6.13325$s93.7...@news.infostrada.it...

E chi l'ha nominato,il Polo?
Ciao
Luca

 Se qualcuno ha qualche suggerimento da darmi è bene accetto.
Io voterò DS. Francamente la loro politica negli ultimi anni non ha
entusiasmato, ma a confronto con gli altri.
Mediamente mi sembrano composti da persone più serie e preparate.
Parafrasando uno slogan abbastanza in voga: Rifondazione, un voto inutile
per la sinistra.
Saluti
Alex

 Luca
L'ho nominato io in riferimento alla costruzione delle autostrade.
Recentemente ho ascoltato Berlusconi mentre si rivolgeva ad una assemblea di
commercianti dire che fra le cose che avrebbe fatto ci saranno le "grandi "
sovrastrutture , in cui vanno comprese la costruzione di nuove
autostrade....questo perché , secondo la sua motivazione, le autostrade
attuali sono state costruite negli anni 50 per un traffico in misura molto
inferiore all'attuale. A me subito sono sorte le seguenti considerazioni.
corollario a questa posizione:
1) questo vuole dire che se - dato l'indice esponenziale dello sviluppo
avuto negli ultimi anni - il numero di macchine dovesse ulteriormente
aumentare dovremmo tra qualche anno costruire altre autostrade,
2) l'Italia è già molto piccola, il verde è scarso , il tasso di
inquinamento notevole , la politica berlusconiana intensifica questi fattori
negativi in modo notevole. Poi mi sono ricordata che Berlusconi spesso dice
di avere case disseminate in tutto il mondo quindi lui non sarà costretto a
respirare quest'aria;
3) L'Italia non ha una autonomia riguardo alla benzina , ma deve importarla
pressoché totalmente, con la costruzione di nuove autostrade si
intensificherà l'uso della veicoli a motori -; invece sarebbe il caso di
convertire il trasporto in trasporto ferroviario.
Insomma il programma del Polo , anche di questi piccoli accenni è il più
vecchio di tutti perché si basa su uno modello di sviluppo lineare quando ,
a causa dell'inquinamento , della saturazione dei mercati, del buco
dell'ozono, della malattia mortale che sta affliggendo il nostro pianeta i
paradigma più avanzati sono quelli che privilegiano la qualità della vita
rispettando l'ambiente; perché uno può avere tutti i soldi che vuole ma se
la Terra muore per asfissia e per cementificazione , a cosa potrebbero
servire tutti i soldi del mondo...?
Saluti.
Artemisia Gentileschi

nuove autostrade sia dovuta a loro....
Credo che sia impossibile che una legge del '75 sia da imputarsi ai
verdi perchè allora non c'erano.
Su certi temi credo abbiano ragione, anche se rimango freddo sulle
persone.

Se qualcuno ha qualche suggerimento da darmi è bene accetto.
Beh, se aiuta aggiungero' qualche lamentela mia:
Sono un cittadino Italiano, che vive negli USA (Arizona).
Per votare, devo farmi 2 ore di autobus e qualche ora nell'ufficio
del viceconsole locale per regolare la mia posizione di elettore
Italiano all'estero.   Insomma, una rottura di palle. Che pero' farei
con piacere se sapessi di stare facendo qualcosa in cui credo, e
di fare qualcosa che migliori il nostro paese.
Detto questo:
a)  Sono assolutamente inorridito che uno come Berlusconi, probabilmente, 
sara' il prossimo capo del governo.  Aborro cio' che
rappresenta nella nostra storia e nella nostra politica
sia lui che quell'accozzaglia di mafiosi e fascisti che risponde al
nome di polo delle liberta'.
Tuttavia
b) Non me la sento di votare solamente "contro".  Semplicemente
perche', alla lunga, se si continua a votare "ulivo" perche'
il "polo/destra/..." e' cosi' tanto peggio, si finira' per creare due
"poli" assolutamente uguali. O ,se vuoi, un centrosinistra che
fara' ad nauseam politiche di destra giustificandosi che
"l'altro e' peggio".
L'esempio lampante di come funziona questo processo e' proprio
il sistema politico americano.    Bush e'
rivoltante quanto e piu'
di Berlusconi, ma alla lunga, la sua presidenza potrebbe
anche giovare, nel senso che potrebbe aiutare un sacco di gente
a rinsavire.
In poche parole, voglio votare "per" qualcuno, e non "contro" il
Berlusca.   E a votare per l'"ulivo", proprio non ce la faccio.
Passino molte cose (stendo un velo pietoso ad anni di
"riforme istituzionali" formato opportunismo politico in cui
il governo si impegnava piuttosto che risolvere i problemi della
nostra societa'.   stendo  un velo pietoso sul populismo xenofobico
che, nei fatti, il nostro paese ha usato contro gli extracomunitari.
E potrei continuare, di veli pietosi ce n'e a chilometri
quadrati) , ma la guerra in Kossovo non gliela perdonero' mai.
Ne' dovrebbe farlo il resto del popolo Italiano, di sinistra
o meno.
c) Scartato Berlusconi, scartato l'Ulivo, che rimane?  Rifondazione?
Hanno opposto la guerra, e il loro programma politico e' piu'
vicino alle mie idee (si, si puo vivere in America E avere certe idee.
Anzi, l'America puo confermarle).
Peccato per la classe politica che li rappresenta.  (sono d'accordo
sul Bertinotti).    Se fossi in Italia puo anche
darsi che li voterei, ma a sprecare
mezza giornata per loro proprio non mi va.
Quindi, buona fortuna a tutti e spero che il mio
non-voto non intralci troppo il processo democratico.
Spero anche che venga contato insieme a quelli la cui capacita'
di turarsi il naso ha dei limiti, e non insieme a quelli che non
votano "perche sono soddisfatti" o perche "non glie ne frega nulla".
(Veltroni dixit).
Saluti cinici
GT
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 Beh certo. Invece DS: se ancora non vi basta siamo in grado di fare molto
peggio!
Ma sapete di cosa parlate quando "sparlate" di programmi di sinistra?
Se il voto a rifondazione è inutile, quello ai DS è dannoso.
Fra

 proprozionale ho qualche scelta in più.
Lascia morire in pace il PDCI. Un partito in piu' tra DS e Rifondazione,
considerando che ci sono anche i Verdi e l'area dei "comunisti democratici"
all'interno dei DS non ha alcun senso se non come lista civetta.
I radicali propongono posizioni di politica economica che sono la fotocopia
di quelle del Polo, e credono che la soluzione di tutti i mali sia il
sistema politico-elettorale americano. Sulla base di quali evidenze poi, lo
sanno solo loro. Tanto di cappello alle loro battaglie civili, ma bastano?
Per il resto, io voto Rifondazione, perche' al di la' della personalita' di
Bertinotti che puo' piacere o non piacere sono sempre d'accordo con loro
(beh, quasi: forse lo sciopero della fame potevano risparmiarselo per un
motivo piu' serio); all'interno della coalizione di centro-sinistra credo
che i Verdi dovrebbero avere piu' peso.
Ciao
Massimiliano Malgieri

 >
Se i sinistri ti fanno cagare, vota Casa delle Liberta'.
Te saludi

 che i Verdi dovrebbero avere piu' peso.
Ma se la pensi cosě, perché non voti i verdi?

Se qualcuno ha qualche suggerimento da darmi è bene accetto.
io voterò ds anche perchè è l'unico partito di sinistra affidabile....
fiducioso del fatto che, vada come vada a Roma, Veltroni non sarà più
segretario. (che mi piace come esponente dell'Ulivo e come esponente
dei ds ma non come segretario dei ds :))
--
www.lativvu.com
"La vanità...definitivamente il mio peccato preferito"
John Milton, "L'avvocato del diavolo"

Se i sinistri ti fanno cagare, vota Casa delle Liberta'.
Anche ammesso che la sinistra mi faccia cagare, il che non è del tutto
vero, la destra non mi fa semplicemente cagare, mi fa vomitare.


Mah guarda per me non e' mai una scelta facile: nel mio ormai quasi
decennale percorso di elettore ho votato sempre solo, a periodi alterni, i
Verdi e Rifondazione, a seconda probabilmente dell'emozione  predominante
del momento. Oggi mi sento di votare RC principalmente perche' e' stato
l'unico partito ad opporsi con forza alla guerra in Kosovo che ritengo sia
stata puramente una prova di forza della NATO (un'alleanza militare di una
sola parte del mondo, non dimentichiamolo) nel prorporsi come unica forza di
"superpolizia" mondiale, delegittimando l'ONU che in quanto organismo
sovranazionale dovrebbe ricoprire questi compiti di "controllo".
Il discorso sui leader non mi interessa moltissimo, io ho sempre cercato di
giudicare i partiti dalle posizioni oggettive e non dalle personalita' dei
leader; comunque Bertinotti e Francescato mi sembrano entrambi persone
"pulite". Come anche, per fare un esempio, Veltroni.
Saluti
Massimiliano Malgieri

Ciao George,
capisco le argomentazioni che esponi.
Alla fine anche io ho seri dubbi sulla validità di questo centrosx.
Tuttavia davanti al lerciume che Berlusconi rappresenta credo di
potercela fare a votare per un partito di centrosx, anche perchè
rimango convinto che di gente in gamba ce ne sia, sebbene purtroppo
abbia poca stima dei dirigenti (i d'alema, i veltroni, ecc...).
Questa non è la sinistra che sognerei, e tuttavia non posso fare altro
che sperare che questa destra, capeggiata da un perosnaggio
inguardabile, perda.
Forse non vale la pena di perderci mezza giornata, ma per me che la
cosa è più semplice credo valga la pena di andare a votare.
E per noi che vorremmo una sinistra migliore credo sia ora di farsi
sentire per migliorare questa classe dirigente.

 ha scritto nel messaggio
news:z_jC6.155941$lj4.4...@news6.giganews.com...

Caro Pomero, mi dispiace non poco questo scontro tra me e te, così come mi
dispiace non poco il fossato che sta allontanado il csx e Rifondazione.
Questo dispiacere è al tempo stesso "sentimentale", di appartenenza, ma
anche razionale in quanto elettoralmente penalizzante (soprattutto in questo
momento di confronto con la destra più pericolosa dagli anni '20 in poi).
Tuttavia non posso che constatare che dalla Bolognina in poi la distanza tra
i "figli" del PCI si allarghi sempre più. Da una parte alcuni (a questo
punto) ex-compagni si sta avviando a posizioni più simili a quelle di un
partito troppo moderato, troppo di centro, a volte troppo democristiane o
addirittura filoclericali (e questo non lo posso perdonare); però è
altrettanto vero che Rifondazione si è radicalmente spostata in aree
politico sociali a-sistemiche, che a mio modo di vedere erano solo
marginalmente parte dell'elettorato del PCI. Un segretario come Bertinotti
in fin dei conti ne è la prova vivente e il radicamento nei centri sociali
ha sostituito quello nelle fabbriche.
Se è vero che parte del ex gruppo dirigente del PCI hanno indossato la
divisa liberale con troppa disinvoltura, credo però che di fronte
all'occasione di poter guidare il paese per la prima volta da cinquant'anni,
il gruppo dirigente di Rifondazione abbia preferito la "fuga" in una solida
"nicchia elettorale" antagonista, invece di assumersi con realismo la
responsabilità di governo.
Non volevo offenderti con quella "storpiatura" dello slogan che utilizzando
in questi giorni, ma per cortesia non darmi del disonesto, in quanto la mia
posizione è chiara, onesta e limpida da molto tempo in qua. Semplicemente
non la penso come te e trovo le posizioni di Rif. deleterie per le cause
della sinistra.
Saluti
Alex

 č simpatico. Io trovo insopportabile la Francescato.
Cento č troppo forte. L'onorevole piů simpatico del parlamento!
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:icnC6.7976$lu5.2...@news1.tin.it...

Un ulteriore chiarimento. Quando dico "al governo Rifondazione morirebbe,
perderebbe identità e
ragione di esistere.Credo non l'ammetteranno mai, ma nel "sub-conscio" del
partito c'è un certo tifo per il polo.", intendo
1) se facesse parte di un governo (uno qualsiasi) Rifondazione perderebbe
parte importante del proprio elettorato (che non voterebbe mai per una forza
di governo). Che ci sia una fascia "fisiologica" a-sistemica sulle ali
estreme (sia a dx che a sx) degli schiaramenti di qualunque sistema politico
è una teoria politologica più volte confermata.Oggi mi sembra che
Rifondazione vi peschi abbondantemente.
2) con con un governo di "ultra-destra", con una pseudo-dittatura
massmediatica del consenso, quale quello verso il quale stiamo andando con
la probabile vittoria del polo, Rifondazione avrà una più agevole e radicale
collocazione antagonista che con un governo di tipo socialdemocratico di
tipo europeo. Questo non può che comportare una maggiore "visibilità"
politica ed elettorale, insomma un ruolo più forte.
Saluti
Alex

 nulla
Tutti i gusti sono gusti (a me, per esempio, la Francescato è simpatica), ma
fino a dire che un partito, solo perché non piace, è inutile, mi pare
eccessivo.
Io, poi, sono stato troppi anni nello stesso partito con Cossutta, e con gli
amici che l'hanno seguito abbiamo sempre convenuto che essere in partiti
diversi (finalmente) è cosa giusta e buona.

 sinistra
Pomero, presentarsi al proporzionale alla camera è sacrosanto. Ma presentare
tutti i candidati al Senato, dove il polo è più debole, per avere forse un
paio di senatori coi resti e rischiare di far vincere troppi collegi al polo
è una cosa che il PCI non avrebbe mai fatto.
Rifondazione non è l'erede del PCI. E' l'erede dei gruppi estremisti
extraparlamentari poi confluiti nella dimenticata DP. Aggiungici le origini
socialiste, e la mentalità da massimalista+tatticista, del segretario, ed
hai la fotografia di una forza che è di sinistra solo nei simboli.


concordo su quanto esposto al 101%....ma mi domando se sia più facile fare
opposizione o governare??
certo l'opposizione di questi anni della findestra è stata molto facile: non
ha fatto opposizione non si è fatta carico di alcun problema che dice di
voler risolvere una volta al governo.....certo la sx al governo ha limitato
l'azione anche di rifondazione e sicuramente  molti abbiamo  pensato di
votare a dx per ridare slancio e potere contrattuale alle masse: ma poi si
pensa che chi governa ha il potere e quindi piuttosto che prenderlo in quel
posto 2 volte è meglio votare a sx!!!!!
perchè la dx al governo vuol dire smartellarsi 2 volte: perchè cmq non
farebbe l'interesse delle masse e votarla solo per il gusto di far giocare
meglio il sindacalista bertinotti mi sembra eccessivo: semmai pur
rinunciando alla sua visibilità quest'ultimo si impegni in qualcosa di sx
nella sx!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:3ad97d9...@news.tin.it...

Hai una bella scelta... cacca o vomito...
:-)))

 Stravolgere uno slogan politico e disonestà sul piano della correttezza
politica, non offendi me offendi chi nello slogan e nel Partito crede.
Ora mi piace la tua schiettezza sulle posizioni (tue) politiche, che fino ad
ora erano fumose,in funzioni adescatrici.
Nel Mg non ci conosciamo ed è sempre rispettabile presentarsi per chi siamo
Saluti
Pomero

 Caro Matteo
La questione dell'eredità lasciamola a Raggio e eredi vari della Vacca.
Fra le cose che il PCI (i dirigenti) non avrebbero dovuto fare e quello
della messa in mora del Partito.
Fra le cose che il PCI non avrebbe mai fatto sono le liste civetta, ricordi
? (la tua età mi è indefinita) la battaglia e la vittoria contro i
forchettoni della legge truffa?
Quello che Rifondazione è a me va bene, di quello che sono fiero e che il
tanto deprecato Bertinotti (perché poi fate il culto della personalita
vecchio vizio PCI che no avete perso)non ha firmato per la guerra in
Kossovo.
Se ha te/voi non piace Rifondazione non la votate noi non vi chiediamo nulla
ma non mi insegnare come dovrei fare a vivere.
Ti può fare dispiacere o no ma ricorda queste parole da "contessa" di Paolo
Pietrangeli
     Se il vento fischiava ora fischia più forte
       le idee di riscossa non sono mai morte
      se c'è chi lo afferma non state a sentire
           quello vi vuole soltanto tradire
       Se c'è chi lo afferma sputategli addosso
         la bandiera rossa a gettato nel fosso
ha qualcuno fischiano le orecchie sono certo no a te
PS
Io so che la politica porta scompiglio nella vita, mio intendimento è che
l'amicizia vada al di sopra della politica.


 ha scritto nel messaggio
news:VfDC6.159941$lj4.4...@news6.giganews.com...

Mi denuncerai per addescamento e mi multerai per aver fumato in luogo
pubblico?
Alex

le battute si dividono in due categorie buone e infelici la tua non è buona
e non può correggere il giudizio su Alex
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:lQZC6.161911$lj4.4...@news6.giganews.com...

Mi frusterò fino al 1° Maggio. Va meglio?

politica ed elettorale, insomma un ruolo più forte.
Senza considerare che una "dittatura mediatica" di questo tipo avrebbe
anche interesse a pubblicizzare rifondazione (come sta peraltro
facendo anche ora) in quanto antagonista del centrosx.

 ha scritto nel messaggio
news:3adc8e1...@news.tin.it...

Vedo che non sono il solo a pensarla così.
E la cosa non mi fa piacere per nulla, perchè conferma il masochismo della
sinistra e del centrosinistra.
Mi sembra una situzione simile a quello che quando gli indichi il cielo vede
il dito.
Questi quando accusano il csx di far politica moderata, non vedono il
neo-fascismo mediatico in arrivo dallo sfondo. Vota Balasso.
Alex

neo-fascismo mediatico in arrivo dallo sfondo. Vota Balasso.
Infatti mi sembra abbastanza evidente lo spazio che fede concede a
bertinotti "a patto che" parli male del centrosx.
E' ovvio che bertnotti non lo fa per accondiscendere fede, però il
risultato è quello di dargli ciò che vuole.