Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Prontuario tipo per le conversazioni nel NG

Absit iniuria verbis
(non ci sia offesa nelle parole)
inizio la costruzione di un prontuario tipo per le conversazioni nel NG
A Silvana
Povera tronfia, patetica, invidiosa,
miserabile, inutile idiota. Vai al
diavolo e restaci.
A Socius
Per me non c'e' problema: ogni volta che mi scappa
 da pisciare rispondo ad un tuo post.
Pomero

 wrote in message
hKmub.37864$9_.15...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xoqub.49510$hV.18...@news2.tin.it...

A Artemisia
Stano quanto leggo i tuoi post e quello di qualche tuo ascaro io non
lo credo affatto possibile.***quando left avrà
confermato.
A noi lo posso perdonare
ma la furia "ceca" devi spiegarla
il mio pensiero e andato a quella piccola anguilla
che a Livorno è denominata ce'a
Pomero

 ma la furia "ceca" devi spiegarla
ma č pavel nedved! lo sanno tutti... suvvia. ;)

 Pomero
Se ti metti anco te a fare il coretore di boze siamo davero all'anguila.
Animo ragazzo !!!
AgrimensoreK

... VICE SEGRETERIA ...
it.politica - 11 apr 2000, sergio - Mostra Sequenza (31 articoli)
Re: R: Un crimine partigiano
il gerarcone vice-coglione scrisse Credo ti convenga sperare che il vento
non cambi
mai, in Italia, tornerete a manganellare ea far bere olio di ricino vero ...
it.politica - 11 apr 2000, sergio - Mostra Sequenza (24 articoli)
Re: un bel risultato..
sotto Tito non c'erano queste stragi. Esatto, pensa quel coglione
di Tito che carnaio insensato aveva messo su. sergio ha scritto ...
it.politica.pds - 13 mar 2000, sergio - Mostra Sequenza (4 articoli)
Re: sergiade: effetti delle drogh su cervelli già malati
... casa.. cosi' come per ricevere lettere anonime a casa come quando
scrivevo
con il mio nome e cognome. Capito coglione di segretario? ...
it.politica - 9 mar 2000, sergio - Mostra Sequenza (5 articoli)

 Mi sembra un ottima inziativa. Lascia che ti dia una mano.
Suvvia, Pomero non puň certo leggere tutti i post.
Del resto, come da lui scritto, Sergio dixit.....
Mr. X


 Mi sembra un ottima inziativa. Lascia che ti dia una mano.
Caro J.P
date le ristrettezze economiche in cui mi trovo
pagare un collaboratire (e poi del tuo calibro)
mi resta impossibile
Cmq ti Ringrazio
Pomero

 date le ristrettezze economiche in cui mi trovo
Socius, la SpA naviga in brutte acque, fai qualcosa!!!
Sti cazzi di lampredotti non li vuole nessuno!!!
Mr. X


 Sti cazzi di lampredotti non li vuole nessuno!!!
Vanno tutti da McDonald...........
In realtà ad avere un baracchino del lampredotto in centro si fanno i
miliardi!!!!

 ha scritto nel messaggio
Ho fatto una ricerca nella lista e non ho trovato post di silvana che ti
offendono.


--------------------------------------------------------------
le tue ricerche non servono nemmeno per fare un brodo per asini
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mr. X
sei proprio disgraziato Mr X
per te non ci sarà nemmeno una citazione
data la tua informe eleganza
Pomero

 Banzai!


e non li troverai
Che non abbia fatto a tempo?
Pomero

 sei proprio disgraziato Mr X
A queste volgarità gratuite non rispondo.
Babbeo.
(quando si dice eleganza...)


 Mr. X
Allora sei anche un disonesto a tagliare la frase così
vi era la spiegazione perchè sei disgraziato e solo per quello
che non è poco
*******
sei proprio disgraziato Mr X




 Mi sembra un ottima inziativa. Lascia che ti dia una mano. 
ma da quando Pomero deve rispondere di cio' che scrivo io? 
Ma sei cosi' vigliacco JP?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pomero
Caro Pomero,
non ti preoccupare: tu non riusciresti a pagarmi nemmeno se fossi in
espansione economica. Ma lo facico gratis, e volentieri. Sono un cacciatore
di ipocriti dilettante.
--
JP
waku waku

 offendono.
Ma a voi maybe-global vi fanno dei corsi per insegnarvi a non capire un
cazzo, o lo imparate, diciamo cosi, "on the job"?
--
JP
waku waku

 Ma sei cosi' vigliacco JP?
Ma allora non hai capito un cazzo? Leggiti il post sopra.
--
JP
waku waku

 data la tua informe eleganza
Ti devo chiedere scusa, mi era sfuggita la vena ironica.
Sarà il clima da guerriglia mediorientale....


 Ma allora non hai capito un cazzo? Leggiti il post sopra.
Starà cercando sopra il monitor.....
Mr. X


 Starà cercando sopra il monitor.....
magari un post-it.. ;)

 cazzo, o lo imparate, diciamo cosi, "on the job"?
E' inutile che ci giri intorno.... ci sono o no 'sti post?
Beninteso, non sono io che limito il diritto di offesa, praticandolo
tuttora, ma sarebbe bene farlo con chi risponde allo stesso modo.
E vaffanculo, scemo.



 Mr. X
scuse accettate
e con le scuse la giustezza delle mie osservazioni:))

Jonathan Pine ha scritto:


l'ho letto prima di questo.




 Starà cercando sopra il monitor.....
se fossi un tuo strettissimo parente sicuramente.


Convocazione Consiglio dei Ministri n.133 del 20 novembre 2003
 
Documenti correlati
 Testo completo da stampare
 
Il Consiglio dei Ministri è convocato giovedì 20 novembre 2003, alle ore
9,30 a Palazzo Chigi, per l'esame del seguente ordine del giorno:
- decreto presidenziale per un regolamento recante modifica al DPR n. 290
del 2001, che esenta anche gli agrotecnici dalla prova valutativa per
l'abilitazione alla vendita dei fitofarmaci (PRESIDENZA ’ FUNZIONE PUBBLICA)
’ esame preliminare;
- n. 2 disegni di legge (AFFARI ESTERI) per la ratifica dei seguenti Accordi
internazionali:
- Italia-Croazia: prevenzione, accertamento e repressione delle infrazioni
doganali;
- Italia-Malta: promozione e protezione degli investimenti;
- decreto legislativo recante modifiche al DLG n. 300 del 1999, relative
agli Uffici territoriali del Governo (INTERNO) ’ esame preliminare ;
- decreto legislativo concernente modifiche alla normativa in materia
bancaria e creditizia, di intermediazione finanziaria e di diritto
societario (GIUSTIZIA ’ ECONOMIA ) ’ esame preliminare;
- decreto legislativo riguardante modifiche al decreto legislativo n. 233
del 1999, concernente la riforma degli organi collegiali territoriali della
scuola (ISTRUZIONE);
- decreto presidenziale concernente un regolamento recante ulteriori
modifiche al DPR n. 567 del 1996, concernente la disciplina delle iniziative
complementari e delle attività integrative nelle istituzioni scolastiche
(ISTRUZIONE) ’ esame preliminare;


 Un bacio fortissimo per il tuo ritorno
Silvana, e tu te ne vuoi andare quando la Zolletta innamorata del 
cattivissimo Duke ci offre di questi spettacolini? :-) Eddai, neanche 
Trudeau in persona riuscirebbe ad essere piu' crudele nel trattegiare le 
caricature :-)
Ciao
Socius

 Socius

 Monica
Per rispetto intendi le amorose dediche che il tuo isterico preferito 
ammolla ormai con frequenza quotidiana a mezzo NG? :-) 
Ti devi essere persa le ultime per Silvana...
Ciao
Socius


wrote:

Già anche io, vorrei rileggerle. Jp fa qualcosa! :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

Direttiva
 
 
 
DIRETTIVA GENERALE PER L'AZIONE AMMINISTRATIVA E PER LA GESTIONE PER L'ANNO
2003, AI SENSI DEGLI ARTICOLI 4, COMMA 1, E 14, COMMA 1, DEL DECRETO
LEGISLATIVO 30 MARZO 2001, N. 165, E DELL'ARTICOLO 8 DEL DECRETO LEGISLATIVO
30 LUGLIO 1999, N. 286.
 
 
 
IL MINISTRO PER LE RIFORME ISTITUZIONALI E LA DEVOLUZIONE
VISTA la legge 3 aprile 1997, n. 94, concernente modifiche alla legge 5
agosto 1978, n. 468, e successive modificazioni;
VISTO il decreto legislativo 7 agosto 1997, n. 279;
VISTO il decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 286, in particolare
l'articolo 8 concernente la Direttiva annuale del Ministro;
VISTA la legge 23 dicembre 2000, n. 388;
VISTO il decreto legislativo 30 marzo 2001, n.165, in particolare l'articolo
14 concernente l'indirizzo politico - amministrativo;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 11 giugno 2001,
con il quale è stato conferito all'on. Umberto Bossi l'incarico di Ministro
per le riforme istituzionali e la devoluzione;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 9 agosto 2001,
con il quale è stata conferita delega di funzioni in materia di riforme
istituzionali e devoluzione al Ministro senza portafoglio, on. Umberto
Bossi;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 23 luglio 2002,
inerente l'Ordinamento delle strutture generali della Presidenza del
Consiglio dei Ministri;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 4 luglio 2001,
con il quale il dottor Claudio Tucciarelli, consigliere della Camera dei
deputati, è stato nominato Capo del dipartimento per le riforme
istituzionali e la devoluzione ed è, pertanto, titolare del centro di
responsabilità amministrativa "Riforme istituzionali" del bilancio di
previsione della Presidenza del Consiglio dei Ministri;
VISTO il proprio decreto 13 dicembre 2002, di conferma dell'organizzazione
del Dipartimento per le riforme istituzionali e la devoluzione, già
determinata con precedente proprio decreto 29 ottobre 2001;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 12 dicembre 2002,
concernente l'approvazione del bilancio di previsione della Presidenza del
Consiglio dei Ministri per l'anno finanziario 2003;
VISTA la legge 27 dicembre 2002, n. 289;
VISTA la legge 16 gennaio 2003, n. 3;
CONSIDERATA la propria direttiva 13 febbraio 2002;
TENUTO CONTO delle direttive del Presidente del Consiglio dei Ministri 8
novembre 2002 e 11 ottobre 2001, concernenti, rispettivamente, "Indirizzi
per la programmazione strategica e la predisposizione delle direttive
generali dei Ministri per l'attività amministrativa e la gestione per l'anno
2003" e "Indirizzi per l'attuazione del programma di Governo";
TENUTO CONTO delle direttive del Ministro per l'Innovazione e le tecnologie
20 dicembre 2002, 9 dicembre 2002 e 21 dicembre 2001, in materia di
digitalizzazione dell'amministrazione, di trasparenza dell'azione
amministrativa e gestione elettronica dei flussi documentali;
TENUTO CONTO della proposta del Capo del Dipartimento per le riforme
istituzionali e la devoluzione formulata in data 30 dicembre 2002, ai fini
dell'emanazione della presente direttiva;
EMANA LA SEGUENTE DIRETTIVA
Anche per l'anno 2003, in relazione alle priorità indicate nel programma di
Governo illustrato in Parlamento e alla luce del Documento di programmazione
economico-finanziaria relativo alla manovra di finanza pubblica per gli anni
2003-2006, che, per quanto di competenza, si identificano con la riforma
dell'architettura istituzionale dell'ordinamento dello Stato, si individuano
i seguenti obiettivi strategici:
1. 1. lo sviluppo del procedimento parlamentare di approvazione del disegno
di legge costituzionale in materia di devoluzione di poteri alle Regioni,
recante "Modifica all'articolo 117 della Costituzione";
2. 2. in conformità alle disposizioni della legge costituzionale n. 1 del
1999, l'approvazione del disegno di legge recante "Disposizioni di
attuazione dell'articolo 122, primo comma, della Costituzione";
3. 3. ai fini della presentazione di uno o più disegni di legge,
l'istruttoria normativa concernente le modificazioni concernenti il sistema
bicamerale, la forma di Governo e la composizione della Corte
Costituzionale, al fine di assicurare la presenza di giudici espressi dalle
Regioni;
Il monitoraggio dello stato di avanzamento delle attività, svolte dal
Dipartimento per le riforme istituzionali e la devoluzione e connesse al
raggiungimento degli obiettivi, sarà effettuato - da un punto di vista
operativo - sulla base delle schede in allegato, in conformità alle
indicazioni suggerite dall'Ufficio controllo interno della Presidenza del
Consiglio dei Ministri.
Alla stessa stregua, si terrà conto del sistema di valutazione dei dirigenti
elaborato dal predetto Ufficio.
Quanto al processo di innovazione della Pubblica Amministrazione, auspicato
e condiviso, il Dipartimento per le riforme istituzionali e la devoluzione -
che, in assoluta integrazione funzionale con gli uffici di diretta
collaborazione, già svolge attività secondo criteri di economia e di
efficienza, con un numero congruo di personale rispetto ad una trattazione
approfondita ed al tempo stesso tempestiva degli atti - dovrà rivolgere
prioritaria attenzione ai seguenti obiettivi strategici:
- favorire la digitalizzazione dell'amministrazione, secondo gli indirizzi
formulati dal Ministro per l'innovazione e le tecnologie e assicurare -
anche ai fini di una più funzionale erogazione di servizi nell'ambito di
soluzioni tecnologiche di integrazione tra le amministrazioni - il
tempestivo aggiornamento del sito Internet del Dipartimento;
- proseguire nell'attività amministrativa secondo criteri di economicità ed
efficienza nella gestione.
Il medesimo Dipartimento, conseguentemente, dovrà perseguire i seguenti
obiettivi operativi:
- l'efficace svolgimento, in stretta collaborazione con il Settore
legislativo, dell'attività di ricerca, di studio, di analisi e di
elaborazione normativa a supporto degli obiettivi di riforma
dell'ordinamento dello Stato;
- in particolare, l'approfondimento di ogni connessione tra le iniziative
normative, l'attuazione della legge costituzionale n. 3 del 2001 e la
devoluzione di poteri alle Regioni;
- la pronta ottemperanza ai piani operativi di innovazione tecnologica e di
formazione che gli uffici centrali della Presidenza del Consiglio dei
Ministri devono adottare in relazione alle direttive impartite in tal senso
dal Ministro per l'Innovazione e le tecnologie e dal Ministro per la
funzione pubblica;
- la valorizzazione, comunque, delle risorse umane, incentivando la
partecipazione a corsi di formazione e di aggiornamento.
Umberto Bossi


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a276600c...@news.tin.it...

-- 
L'ultimo messaggio è stato:
Povera tronfia, patetica, invidiosa,
miserabile, inutile idiota. Vai al
diavolo e restaci.
Voleva offender e si è offeso
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:3fbde850...@news.tin.it...

Non te fai la **cozza**
ma ti accontento io.
Absit iniuria verbis
(non ci sia offesa nelle parole)
inizio la costruzione di un prontuario tipo per le conversazioni nel NG
A Silvana
Povera tronfia, patetica, invidiosa,
miserabile, inutile idiota. Vai al
diavolo e restaci.
A Socius
Per me non c'e' problema: ogni volta che mi scappa
 da pisciare rispondo ad un tuo post.
A Artemisia
Stano quanto leggo i tuoi post e quello di qualche tuo ascaro io non
lo credo affatto possibile.***
A Tutti
Avrai reso orgogliosi la banda dei tuoi sodali. Non vorrei essere nei loro
panni.

 Socius

 Io sono pronta a difendere la mia amica e tu?
Per me non c'e' nessun imbarazzo, e lei lo sa, invece tu sei in 
conflitto d'interessi, perche' il tuo amato isterico e' proprio quello 
che la tratta in modo incivile. 
Ciao
Socius

 che la tratta in modo incivile.
io credo che la signorina sappia difendersi da sè.
se non lo fa è perchè non ne ha voglia, e se non torna, idem.
la colpa non è proprio di jp.



Abbi Fede Fratello. Vedrai che Maria apparirà.
Frate left


UN PAESE A PARTE - IL FOGLIO, 19 novembre 2003
 
 
 
 
 Una Patria ritrovata, o mille Patrie senza nazione? Le solenni esequie di
Stato delle vittime di Nassiriyah, ieri alla basilica romana di San Paolo
fuori le Mura, confermavano la prima, confortante lettura che media e
osservatori hanno tentato, di questi giorni di lutto per così tanti versi
senza precedenti. Ma la conferma veniva dal fatto che a parlare, in una
secca e chiara omelia, è stato il cardinale Camillo Ruini. Che ha tagliato
la testa al toro dei se e dei ma, e alle giuste parole evangeliche ha saputo
aggiungere quel “non fuggiremo davanti ai terroristi, anzi li fronteggeremo
con tutto il coraggio, l’energia e la determinazione di cui siamo capaci”,
destinato inevitabilmente a esser rimbeccato dall’onorevole Bertinotti. E
anche, su Raitre, dal senatore Andrea Manzella, allineato a Mario Pirani e
Repubblica che ieri spiegavano come il “giorno di tregua” mai potesse esser
scambiato per il sì a “politiche avventuriste”.
Ma non è di polemiche politiche, che qui si vuole parlare. Anche ieri, tutto
sommato, contenute come forse non era lecito in precedenza sperare.
Contenute non solo dalla compostezza che il sacrificio di tante vite umane
impone. Ma soprattutto dall’incertezza, dal dubbio di come questa
sconvolgente novità sarebbe stata vissuta dagli italiani. E’ l’incertezza
innanzitutto, ad aver fatto misurare le parole a governo e opposizione,
quella “sensazione di freddo e di paura” che ieri solo Ruini ha avuto il
fegato di evocare.
Così, le classi dirigenti del paese hanno guardato a lungo e a distanza a
che cosa avveniva presso uno dei luoghi più desueti del culto patrio. Sono
le quattro ore trascorse in assoluto silenzio da centinaia di migliaia di
persone nel lentissimo tragitto dal foro di Cesare alla sala delle bandiere
del Vittoriano, sfilando in silenzio mentre i parenti delle vittime
vegliavano le salme, la risposta all’interrogativo se una o nessuna Patria
sia quella ritrovata in questi giorni. La convenzione prevalsa è quella
dell’autoconforto nazionale, di un nuovo possibile mito unificante celebrato
intorno alla figura dei nostri “soldati buoni”. Come la tumulazione del
milite ignoto era suggello a Vittorio Veneto, così ora per la prima volta
dopo cinquant’anni le masse, non una casta militare e politica, risuggellano
il Vittoriano all’articolo 11 della Costituzione, ai martiri di un paese che
bandisce la guerra.
Eppure, nelle quattro ore in coda ordinata e muta, mentre alle tre di notte
quasi nessuno desisteva pur essendo molti gli anziani, l’impressione è stata
diversa. L’omaggio era reso a un paese a parte, rispetto a quello che
annunciava compiaciuto il nuovo mito in via di formazione. Un paese a parte
formato da alcune centinaia di migliaia di italiani, coloro che
personalmente hanno fatto la scelta dell’esercito non più di leva ma
professionale e volontariamente servono in armi all’estero, e dai loro
familiari. E’ questa, la novità senza precedenti. Non si è trattato più di
un equipaggio di un velivolo tirato giù per sventura nei Balcani, o delle
vittime di un agguato in Somalia, come avvenuto nelle precedenti missioni
militari italiane all’estero. Un intero reparto di volontari colpito dal
nuovo nemico internazionale dell’11 settembre, in una missione che molti
negano sia quella per cui chi la compie ed è caduto sente di essere andato
là.
E’ una novità non solo nella recente storia italiana, ma europea, il costo
del sangue sparso in così grande quantità da parte di chi ha deciso
volontariamente di metterlo in conto. Un francese in fila al Vittoriano
ammetteva che anche il suo nazionalistissimo paese sarebbe andato in crisi
di fronte alla scelta di dove rendere gli onori funebri a così tanti
militari caduti non in una guerra tradizionale ma contro terroristi arabi.
Nel cortile degli Invalides bruttato dalla memoria dreyfusarda? Al
napoleonico Pantheon così poco pacifista? A qualcuna delle grandi Ecoles
militaires?
Pensateci. I parenti dei caduti tante volte, in questi giorni, si sono
schermiti davanti alle domande di giornalisti. Non era solo pudore e dolore.
Per chi conosce quel “paese a parte” che è il mondo militare come in questi
anni si è venuto riformando in Italia, si avvertiva netta la distanza tra i
loro valori, e chi li interrogava puntando all’aspetto “privato”
dell’eroismo quotidiano del marito o del padre caduto, per tacere della
sempre riemergente solfa sul giovane meridionale arruolatosi solo per
sfuggire alla sordida presa di disoccupazione e camorra. Un silenzio in nome
di un’incomprensione etica. Quella di chi nella propria famiglia ha dovuto
fare i conti con la scelta di un congiunto che ha abbracciato la vita
militare, in un paese che a questa scelta storicamente riserva zero status
sociale e vaste e storiche incomprensioni e pregiudizi, sapendo che in
questa scelta vibra qualcosa che certo non evoca nostalgie di vecchie
fanfare, rese impossibili dalla tragedia italiana del fascismo. Ma niente ha
al contempo a che vedere con chi confonde questo esercito come un’armata di
panettieri e volenterosi assistenti sociali. E’ un paese a parte, che ha
accettato in chiave moderna che gerarchia e disciplina siano la maniera
funzionale per affermare valori di libertà e democrazia, e che solo
obbedendo ci si può sentire responsabili degli uomini che si hanno al
proprio fianco: in combattimento come nella vita.
Questo mondo resta incompreso, a chi in questi giorni ha creduto di
celebrare una nuova riscoperta della Patria, la Patria dell’articolo 11. E’
un mondo che conosce bene invece chi ha il merito di aver instradato questo
nuovo rito civile su un binario di dignità e compostezza. Cioè l’Arma dei
carabinieri, cui appartiene la maggioranza dei caduti, e che ha tenuto in
pugno cerimonie e assistenza alle vittime senza mollare per un solo secondo.
Molti dei caduti vengono dai reparti territoriali dell’Arma, invece che dai
battaglioni mobili o dei parà, e questo vuol dire parlare una lingua che gli
italiani conoscono bene. Non quella dei carabinieri di Pinocchio: ma di chi
ha scelto di servire in armi. E va a onore di questo paese a parte, il fatto
che il più in alto in grado a cadere, il capitano Ficuciello, sia il figlio
di uno dei più alti vertici della classe dirigente militare. E’ un esempio
frequente, il sacrificio estremo e personale nel resto della classe
dirigente italiana? Un paese a parte, quello che ha celebrato composto il
suo rito. Una classe dirigente seria, si porrebbe il problema di non perdere
il contatto con questa minoranza di cittadini preparati, concreti, solidi e
indispensabili. Per la Patria ritrovata, c’è una lingua del dovere da
riscoprire, spesso o sempre sconosciuta sulle bocche dei predicatori di
diritti.


 wrote:
Lupo de Lupis"
Left smettila di prendere in giro chi non stà qui a difendersi
E tu Lupo fai in modo che torna Silvana perchè solo lei è riuscita a tirare
fuori il tuo meglio

UN PAESE A PARTE - IL FOGLIO, 19 novembre 2003
 
 
 
 
 Una Patria ritrovata, o mille Patrie senza nazione? Le solenni esequie di
Stato delle vittime di Nassiriyah, ieri alla basilica romana di San Paolo
fuori le Mura, confermavano la prima, confortante lettura che media e
osservatori hanno tentato, di questi giorni di lutto per così tanti versi
senza precedenti. Ma la conferma veniva dal fatto che a parlare, in una
secca e chiara omelia, è stato il cardinale Camillo Ruini. Che ha tagliato
la testa al toro dei se e dei ma, e alle giuste parole evangeliche ha saputo
aggiungere quel non fuggiremo davanti ai terroristi, anzi li fronteggeremo
con tutto il coraggio, lenergia e la determinazione di cui siamo capaci,
destinato inevitabilmente a esser rimbeccato dallonorevole Bertinotti. E
anche, su Raitre, dal senatore Andrea Manzella, allineato a Mario Pirani e
Repubblica che ieri spiegavano come il giorno di tregua mai potesse esser
scambiato per il sì a politiche avventuriste.
Ma non è di polemiche politiche, che qui si vuole parlare. Anche ieri, tutto
sommato, contenute come forse non era lecito in precedenza sperare.
Contenute non solo dalla compostezza che il sacrificio di tante vite umane
impone. Ma soprattutto dallincertezza, dal dubbio di come questa
sconvolgente novità sarebbe stata vissuta dagli italiani. E lincertezza
innanzitutto, ad aver fatto misurare le parole a governo e opposizione,
quella sensazione di freddo e di paura che ieri solo Ruini ha avuto il
fegato di evocare.
Così, le classi dirigenti del paese hanno guardato a lungo e a distanza a
che cosa avveniva presso uno dei luoghi più desueti del culto patrio. Sono
le quattro ore trascorse in assoluto silenzio da centinaia di migliaia di
persone nel lentissimo tragitto dal foro di Cesare alla sala delle bandiere
del Vittoriano, sfilando in silenzio mentre i parenti delle vittime
vegliavano le salme, la risposta allinterrogativo se una o nessuna Patria
sia quella ritrovata in questi giorni. La convenzione prevalsa è quella
dellautoconforto nazionale, di un nuovo possibile mito unificante celebrato
intorno alla figura dei nostri soldati buoni. Come la tumulazione del
milite ignoto era suggello a Vittorio Veneto, così ora per la prima volta
dopo cinquantanni le masse, non una casta militare e politica, risuggellano
il Vittoriano allarticolo 11 della Costituzione, ai martiri di un paese che
bandisce la guerra.
Eppure, nelle quattro ore in coda ordinata e muta, mentre alle tre di notte
quasi nessuno desisteva pur essendo molti gli anziani, limpressione è stata
diversa. Lomaggio era reso a un paese a parte, rispetto a quello che
annunciava compiaciuto il nuovo mito in via di formazione. Un paese a parte
formato da alcune centinaia di migliaia di italiani, coloro che
personalmente hanno fatto la scelta dellesercito non più di leva ma
professionale e volontariamente servono in armi allestero, e dai loro
familiari. E questa, la novità senza precedenti. Non si è trattato più di
un equipaggio di un velivolo tirato giù per sventura nei Balcani, o delle
vittime di un agguato in Somalia, come avvenuto nelle precedenti missioni
militari italiane allestero. Un intero reparto di volontari colpito dal
nuovo nemico internazionale dell11 settembre, in una missione che molti
negano sia quella per cui chi la compie ed è caduto sente di essere andato
là.
E una novità non solo nella recente storia italiana, ma europea, il costo
del sangue sparso in così grande quantità da parte di chi ha deciso
volontariamente di metterlo in conto. Un francese in fila al Vittoriano
ammetteva che anche il suo nazionalistissimo paese sarebbe andato in crisi
di fronte alla scelta di dove rendere gli onori funebri a così tanti
militari caduti non in una guerra tradizionale ma contro terroristi arabi.
Nel cortile degli Invalides bruttato dalla memoria dreyfusarda? Al
napoleonico Pantheon così poco pacifista? A qualcuna delle grandi Ecoles
militaires?
Pensateci. I parenti dei caduti tante volte, in questi giorni, si sono
schermiti davanti alle domande di giornalisti. Non era solo pudore e dolore.
Per chi conosce quel paese a parte che è il mondo militare come in questi
anni si è venuto riformando in Italia, si avvertiva netta la distanza tra i
loro valori, e chi li interrogava puntando allaspetto privato
delleroismo quotidiano del marito o del padre caduto, per tacere della
sempre riemergente solfa sul giovane meridionale arruolatosi solo per
sfuggire alla sordida presa di disoccupazione e camorra. Un silenzio in nome
di unincomprensione etica. Quella di chi nella propria famiglia ha dovuto
fare i conti con la scelta di un congiunto che ha abbracciato la vita
militare, in un paese che a questa scelta storicamente riserva zero status
sociale e vaste e storiche incomprensioni e pregiudizi, sapendo che in
questa scelta vibra qualcosa che certo non evoca nostalgie di vecchie
fanfare, rese impossibili dalla tragedia italiana del fascismo. Ma niente ha
al contempo a che vedere con chi confonde questo esercito come unarmata di
panettieri e volenterosi assistenti sociali. E un paese a parte, che ha
accettato in chiave moderna che gerarchia e disciplina siano la maniera
funzionale per affermare valori di libertà e democrazia, e che solo
obbedendo ci si può sentire responsabili degli uomini che si hanno al
proprio fianco: in combattimento come nella vita.
Questo mondo resta incompreso, a chi in questi giorni ha creduto di
celebrare una nuova riscoperta della Patria, la Patria dellarticolo 11. E
un mondo che conosce bene invece chi ha il merito di aver instradato questo
nuovo rito civile su un binario di dignità e compostezza. Cioè lArma dei
carabinieri, cui appartiene la maggioranza dei caduti, e che ha tenuto in
pugno cerimonie e assistenza alle vittime senza mollare per un solo secondo.
Molti dei caduti vengono dai reparti territoriali dellArma, invece che dai
battaglioni mobili o dei parà, e questo vuol dire parlare una lingua che gli
italiani conoscono bene. Non quella dei carabinieri di Pinocchio: ma di chi
ha scelto di servire in armi. E va a onore di questo paese a parte, il fatto
che il più in alto in grado a cadere, il capitano Ficuciello, sia il figlio
di uno dei più alti vertici della classe dirigente militare. E un esempio
frequente, il sacrificio estremo e personale nel resto della classe
dirigente italiana? Un paese a parte, quello che ha celebrato composto il
suo rito. Una classe dirigente seria, si porrebbe il problema di non perdere
il contatto con questa minoranza di cittadini preparati, concreti, solidi e
indispensabili. Per la Patria ritrovata, cè una lingua del dovere da


 difesa
Beh sai, io e Silvana condividiamo alcuni interessi, come i vecchi, 
illuminanti libri di Eco, e le strisce di Doonesbury, una delle migliori 
descrizioni della cultura e politica americana contemporanea, un po' 
diversa dagli scimmiottamenti nostrani di Ferrara & Polito. E credo che 
condividiamo anche alcune idee e sentimenti, quindi lei sa benissimo che 
la mia difesa non e' per nulla tiepidina. Il punto e' che non si tratta 
neppure di difesa, perche' come avrai capito io ho tutt'altro 
atteggiamento nei confronti degli isterici prepotenti, in particolare 
quando cominciano ad offendere perche' palesemente in difficolta'. 
Ovviamente dopo Apocalittici e Integrati non ti aspetterai che io 
esclami WOW!, ma lascia che ti dica una cosa. Secondo me il tuo 
conflitto di interessi esiste davvero, ma non te ne faccio una colpa. 
Non sei mica l'unica persona ad essere attratta dal tipo "stronzo", anzi 
credo che in Italia la passione sia abbastanza diffusa, se qualcuno e' 
stato pure capace di votare biscio e Previti. Tieni solo conto che il 
tuo amato incontinente spesso e volentieri si comporta da vero incivile. 
Se lo fa con me non c'e' problema, anche perche' sbatte il muso contro 
il muro, ma quando attacca alcune delle donne del gruppo sembra 
veramente degno del raduno di Pontida. Se poi per te fa tutto parte del 
fascino da uomo primitivo liberissima, ma a me sembra un po' ipocrita 
fare poi finta di comprendere Silvana.
Ciao
Socius

 Socius

 questo caso dimostri solo di sottovalutarla .
Cara Monica, io non voglio infangare l'amicizia di nessuno. Figurati 
che, come ti ho detto, comprendo pure la tua passione per gli stronzi, e 
mica pretendo di cambiarti :-)
In quanto al permesso di giudicare, io quello me lo prendo sempre e 
comunque, almeno finche' si tratta di valutare atteggiamenti pubblici, e 
semmai sottovaluto te, mica Silvana :-)
Ciao
Socius 

ARRESTO UE, PRIMA CREPA NELLA LISTA UNICA. LO SDI DICE SÌ AGLI EMENDAMENTI
DEL POLO
Da "Il Corriere della Sera" di venerdì 21 novembre 2003
 
 
 Articolo in formato PDF


 mica pretendo di cambiarti :-)
Visto poi chi non hai mai "attaccato", forse non è che sei proprio
adatto
a far morali.....
Bye
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


.
Desidero che tu sappia quanto ti sono grata per tutta la solidale simpatia
che hai messo nel convincermi a ritornare in qualche modo sul ng, ed eccomi
qui a scriverti. Lo faccio senza problemi, anche se odio concedere a quel
denigratore senza argomenti di Leftorium la possibilità di affermare che, e
non capita troppo spesso come sai, quello che ha previsto sta puntualmente
accadendo.
Vediamo di farlo contento.
Ho tardato, ma è qualche giorno che non apro questo OE destinato alla
corrispondenza. Stasera mi sono letta i messaggi inviati sulla buffa vicenda
della mia peraltro matura scomparsa e sinceramente non vorrei che qualcuno
pensasse che godo nel farmi pregare e che questa sia la causa della mia
ostinazione.
Il motivo autentico e da subito manifestato è un altro, già ampiamente
illustrato, cui volendo potrei aggiungere alcune considerazioni.
E vero quanto afferma Monica. Non è la prima volta che mi trovo coinvolta in
liti da cortile (tali sono) e generalmente me la sono cavata benino. Direi
che spesso, ma non sempre, il coprotagonista è stato in effetti il preferito
n.1 della mia appassionata amica. La quale ha ragione nel dire che ognuno si
risolve da solo i contrasti suoi, che donne e uomini sul ng, ed anche
altrove direi, ormai non si turbano di fronte ad un linguaggio forte e se la
possono quindi cavare benissimo da soli, senza indignazione di terzi. E'
vero, ripeto, ma non è detto che sia condivisibile senza obiezioni.
Intanto io ho il massimo rispetto per la parola scritta, anche in un ng che
tratta di politica e che io frequento parlando di cinema, fumetti e varia
umanità. Senza evocare, qui è sempre pericoloso, il saggio Moretti, per me
le
parole sono davvero importanti, e chi parla in un certo modo pensa in
maniera diversa dalla mia. Ma questo sarebbe ancora sopportabile, in fondo.
Quello che non credo riuscirò a recuperare è il dialogo amichevole con una
consistente parte del gruppo, e questo finirebbe per danneggiare gli scambi
tra voi tutti. Mi rendo conto di esprimere un concetto che può suonare come
il solito supponente lamento della vittima, viviamo al tempo dei cretini
dopotutto. Mettiamola così: per ora mi accontento di quello che tu hai detto
di me a Monica, è esattamente quanto mi aspetto di sentire da un amico, e mi
basta.
Se poi, un giorno, riterrò di voler tornare a scrivere stabilmente, non
credo che ci sia modo di impedirmelo. Come è stato ricordato, il  ng è
sopravvissuto quando tutti se ne sono andati e e qui sono rimaste le tre
"inutile creature", con il valido contributo del sarcastico ma gentile
AgrimensoreK (che saluto), figurarsi se non sopporterà brillantemente la mia
mancanza. Spero che questo consenta, per quel che vale, un più facile
soggiorno dei preferiti n. 1 e 2 della nostra assai femminile
interlocutrice.
Che ci crediate o no, voi amici veri mi mancherete.
A te mando un bacione, e considera che siete solo in due qui a godere di
questo privilegio.
Silvana


Socius, lo vedi che cosa sono io? Una sconsiderata buffona!
E per non deludere i nemici, ho fatto una drammatica quanto grandiosa
uscita, con il consueto stupefacente tasso di cretineria aggiunto.
ps: il nick mi era servito per uno scherzo giorni fa, e questo conferma
l'inattività del settore postale. Cielo, che figura......
Silvana (e adesso vediamo se la nobildonna è sparita).

Caro Pomero, se ti capiterà di leggere un inquietante messaggio, inviato da
una ancor più inquietante sconosciuta, non ti inquietare troppo, nè con lei
, né con me. Malgrado il depistaggio, si tratta pur sempre della tua fedele
amica e compagna, e ormai dovresti essere abituato allo strano funzionamento
dell'ingranaggio che muove i miei pensieri in modo così anomalo.
Tu hai detto di essere convinto della mia tenacia nell'astenermi
dall'intervenire sul ng, e come vedi hai di nuovo centrato la previsione.
Non te ne rattristare, si troverà un modo per non perderci di vista. Poi,
nei giorni più silenziosi, entrerò in comunicazione telepatica con la tua
Ragazza, e saprai ogni novità che mi verrà capitando. Del resto, come ho già
detto, non me la sentivo di "ripensarci" per l'ennesima volta, pena la
perdita di ogni residuo di dignità (non che dopo il numero della dottoressa
Arruffa me ne sia rimasta molta).
Un bacione
Silvana


Pomero al momento non c'è è al cesso, se vuoi dire a me


 Silvana
Non sono gli inquietanti messaggi che mi spaventano, nel mondo di oggi ne
dobbiamo essere abituati Iraq, Cecenia, Afghanistan, Georgia (quella vera),
Palestina, Israele, Monica, Mony, Lupino e ora anche te Silvana ... Tu
quoque .....pazienza che sono vaccinato lo sai, ho anche la tessera
sanitaria degli addetti al commercio di armamenti.
Io ho sempre rispettato le decisioni di tutti, se poi ne ho capito le
ragioni come nel tuo caso, le rispetto anche meglio, perché con dispiacere
le concordo, ha volte e più semplice dare del "bucaiolo" che tacere, ma
secondo me il tacere ho il difendersi con educazione, è meglio.
Non so se leggerai questo messaggio, e se ti piacerà quello che ho detto cmq
sei libera anche di non rispondermi io lo do per letto e approvato a
maggioranza ( sono io la maggioranza).
Ti devo anche ringraziare per il titolo del messaggio
                            SOLO per POMERO
quando vi sono dei segreti e meglio non confidarli, comprerò delle nuove
pile per la Ragazza.
Grazie per il bacione , ma grazie di più, per la qualifica di Amico e
Compagno
Pomero

 siamo alle solite Pomero č al cesso. La sentenza gli ha provocato la diarrea


 frantumato panorama dei nostri tempi
Questa frase, sig. Socius, è la prova provata che Lei non è di sinistra.
Senza lavoratori, e non fantomatici, bensì persone in carne ed ossa che,
come patrimonio principale, hanno la possibilità di vendersi a ore al
miglior offerente, non esiste sinistra.
Chi ritiene che i protagonisti del cambiamento non debbano essere le
lavoratrici e i lavoratori (tra l'altro infinitamente più acculturati dei
proletari del 19° secolo) ma delle elite intellettuali autoreferenziate, non
è di sinistra. Può essere un vago simpatizzante di un modello papalino di
centrosinistra, ma con la sinistra non ha nulla a che vedere.
Si metta il cuore in pace, sig. Socius: Lei con la sinistra non c'entra
niente. Può avere qualcosa a che vedere con un vago illuminismo
neogiacobino, cioè con l'ideologia dei banchieri. Ma la sostanza è che Lei è
soltanto uno che segue le mode, e ora è di moda Prodi, il
quale -onestamente- non si è mai definito né di sinistra, né socialista. E'
un uomo di centro, che oggi ritiene che sia necessario battere la destra
europea per dare un senso ad un disegno che vede 25 paesi come il centro
dello sviluppo (anzi della crescita) mondiale.
E' una prospettiva di grande interesse per i lavoratori, quindi per la
sinistra, ma non è una prospettiva "di sinistra"
Sulla Sua scoperta della questione ambientale, cito:
"Tale emergente prospettiva della questione ambientale, ha ottenuto nel 1992
una serie di importanti riconoscimenti formali.
Il primo in ordine cronologico, si è avuto con la firma del Trattato di
Maastricht, il quale ha operato un ampliamento "costituzionale" della
politica ambientale comunitaria, innestando tra gli obiettivi già
dichiarati, quello della «promozione sul piano internazionale di misure
destinate a risolvere i problemi dell'ambiente a livello regionale o
mondiale» (TCE, art. 174, par. 1, ob.vo 4, versione consolidata).
....A pochi mesi dalla firma del Trattato di Maastricht, e precisamente il 9
maggio 1992, in New York, le Nazioni Unite hanno adottato la Convenzione
Quadro sul Cambiamento Climatico (United Nations Framework Convention on
Climate Change - UNFCCC),  aperta per la firma in occasione della Conferenza
ONU sull'ambiente e lo sviluppo di Rio de Janeiro (4/14 giugno 1992), ed
entrata in vigore il 21 marzo 1994 con 166 Paesi aderenti ; mentre ad oggi
il numero degli strumenti di ratifica è salito a 186 (dato aggiornato al 7
settembre 2000 - fonti ufficiali ONU).
Uno dei maggiori esiti della predetta Convenzione Quadro può dirsi essere
stato il Protocollo di Kyoto, adottato l'11 dicembre 1997, nell'ambito della
Terza Sessione della Conferenza delle Parti aderenti, ivi tenutasi .....
Per quanto concerne l'approccio comunitario, fondamentale può dirsi il
contributo del cosiddetto "Rapporto Delors" del 1993, propriamente "Libro
bianco", sia sotto il profilo ricognitivo che sotto quello propositivo,
tanto che le sue indicazioni saranno poi rilanciate in seno allo stesso
Protocollo di Kyoto.
Il Libro bianco promosso dal francese Jacques Delors (al suo terzo mandato
consecutivo quale Presidente della Commissione delle Comunità Europee)
poneva al centro del dibattito la questione dell'utilizzo inefficiente delle
risorse disponibili all'interno delle Comunità, in particolare con
riferimento al sotto-utilizzo del fattore lavoro e al sovra-utilizzo delle
risorse naturali; il primo genera disoccupazione e relative tensioni
sociali, il secondo genera depauperamento del patrimonio ambientale con
pesanti ripercussioni generali nel medio-lungo termine; entrambi questi
elementi incidono sfavorevolmente sulla qualità della vita dei cittadini
europei". (Da Salvatore Conte - La tutela ambientale internazionale: gli
approcci "ue" ed "usa" a confronto sul protocollo di kyoto alla convenzione
quadro delle nazioni unite sul cambiamento climatico - Edizioni elettroniche
USEA © 2002).
Ammetterà che la problematica che a Lei sembra tanto nuova non solo è
piuttosto anziana, ma è stata messa al centro dello sviluppo europeo in
tempi nei quali in Europa contavano non poco il tedesco Kohl e l'inglese
sig.ra Tatcher.
Buon uomo, Lei il risparmio energetico ce l'ha nel suo computer
Intel-Microsoft. Si immagina che quelle dittarelle siano più di sinistra
della Philip Morris?

 rancore.
Questa settimana sono molto di corsa, ma, leggendo qualche thread ho trovato
questo tuo messaggio e... mi sono quasi commosso!
;-)
Seriamente, concordo in piano con quanto tu hai scritto sui nostri
"scontri", nessunr ancore quindi......
Cercate peò di avere "scontri" senza strascichi anche col mio compaesano
Socius............
Ciao, torno al lavoro.... ci rileggiamo fra un po'!

 Socius



le concordo, ha volte e piů semplice dare del "bucaiolo" 
Sapevo che i piacentini si mangiano la "erre" ma tu esageri con la
"acca". E' come il sale, la metti e la togli ovunque... :P


Caro Pomero, se ti capiterà di leggere un inquietante messaggio...
Ma allora ritorni?


Mi spice ma pomero č ancora al cesso per diarrea causa sentenza Se vuoi puoi
dire a me



lascio sempre qualche "H" in più per il prossimo post
sei però un correttore gnocco l'errore si sottolinea e dov'e l'errore
perché come PROF. vali poco
ma ti sei laureato poi?


Certamente. Sono dottore in Ingegneria delle Telecomunicazioni con
indirizzo elaborazione dei segnali.
Circa il tuo errore di *h* superflua alza gli occ*h*ietti blu e
rileggi...




.... e con JP che sta facendo l'invisibile sono avvelenata per questo.
Non sto facendo l' invisibile, ero a lavorare: su ordine di D' Alema stavo
licenziando diecimila bambini malesi pagati in Marlboro Light dalla Mc
Donald (mi pare). Prima erano tristi, adesso sono contentissimi (e il loro
alito e' migliorato, per non parlare dell' autostima).
Comunque, Monica, davvero molliamola li'. Certa gente costringe gli altri a
parlare solo di loro perche' non hanno niente da dire se nessun altro
argomento. Non mi interessa. E a te nemmeno.
--
JP
waku waku

 Donald (mi pare).
Devi aver capito male l'ordine. I bambini malesi non si licenziano: si usano
per testare le mine antiuomo, vanto del riformismo bresciano.



On Tue, 25 Nov 2003 07:43:01 GMT, 
g...@not.it
 (Grandi Notizie) wrote:
Continua il cattivo tempo per i pressimi 2 anni e mezzo


 Continua il cattivo tempo per la sinistra


   "perché gli Italiani sanno ridere anche di tragedie come quella".
berlusconi sull'Olocausto, il livello č questo

 berlusconi sull'Olocausto, il livello č questo
basta far finta di non fraintendere...


--------------------------------------------------------------
povero komunistello da 1 centesimo di euro. piuttosto di niente ti vanno
bene i bambini malesi. quì invece quelli italiani li vendono per adestrarli
a diventare terroristi come te


 wrote:
Scusa ma perché senti il bisogno di chiarirti con la "cosa"? Ha
ottenuto la solidarietà della sua sacrestia adesso cosa vuole?
L'intervento di Kofy Annan? Un appello d'intellettuali?  Una mozione
parlamentare? Delle  truppe d'interposizione tra lei: il noioso angelo
incompreso di usenet e il perfido castigatore di cretini (e cretine) e
i suoi malefici sodali?
Io prima la consideravo una vittima (magari inconsapevole) della sua
ignoranza politica. Adesso, invece, il quadro  appare molto più
nitido. E' semplicemente una volubile arrogante.
E mai come in questo caso vale quella massima "svizzera": "Un
intelligente arrogante è un arrogante. Un cretino arrogante è un
cretino". Facile capire quale parte di questo sillogismo si addica
meglio alla "nobile" eroina.



Che finale miserevole, mi spiace per te, confuso, contraddittorio e
scontato.
Tu prima. Tu prima, e con te molti altri, non ti sei accorto di niente. Hai
inviato, come altri, apprezzamenti, sollecitato interventi, oh come ci
diverti, Silvana, così vivace nello scrivere e così intuitiva nell'annusare
l'aria (anche politica) che spira  attorno, e perchè non fai la cronaca
dell'ultima gaffe di Berlusconi? perché non scrivi sull'Unità al posto della
Oppo? perché sei sparita per tre giorni? Baci, saluti, evviva. Che furbizia,
quanta acutezza.
Io sono ignorante, sicuro, ma non sono convinta di esserlo più di te, o
degli altri, se mi si consente. La cultura non è uguale per tutti, e chi sa
a memoria i testi canonici, magari non ha letto un buon romanzo da vent'anni
e nulla sa di film che hanno fatto la storia del cinema o non conosce Garry
Trudeau.
Io sono volubile, questo è certo, e credo di non essere stata arrogante un
solo giorno della mia vita, e potrei addure prove che non esibirò.
Infine, a tuo parere, sono diventata o sono sempre stata (ormai la
razionalità qui è un optional) una cretina, con tanto di sillogismo, e una
definizione di "nobile" eroina (?) che va ad aggiungersi a quelle di altri,
dalla verginella alla monomaniacale egocentrica, rafforzando il tuo
splendido allineamento con il resto della truppa. Sembri uno di quegli
sbandati che, finita la sparatoria, vanno in giro senza capire troppo
dell'accaduto, a dar calci ai cadaveri o alle macerie, come per dire c'ero
anch'io.
Un'ultima cosa. Io, contrariamente a quanto si va ripetendo qui, non amo
parlare di me. Tuttavia, da oggi in poi, garantisco che ad ogni offesa
esplicita e palesemente tesa a provocarmi, reagirò come posso, seguendo il
consiglio di Monica. Quindi ogni parola contro di me, a questo punto,
diventa un'esplicita affermazione che si sente tanto, ma proprio tanto, la
mia mancanza. E questo, se mi permetti, dopo quanto è stato detto, è
veramente da cretini.

veramente da cretini.
Infatti per questo chiedevo a Monica perchè sentisse il bisogno di
chiarirsi. Per cosa? Suppliche non se ne fanno ai santi figurati alle
"beate"...
Comunque a me non manchi.


 ha scritto nel messaggio
news:3fc3731...@news.tin.it...


di altro si cibano le "cozzeghe!"
Chello c'arriva, 'a cozzeca se mangia:
si arriva mmerda, arriva dall'esterno».
Eduardo :(((

 della Philip Morris?
Mi duole informarla che anche stavolta ha preteso troppo dalle sue 
scarse conoscenze. Visto che non mi piacciono i monopoli, su quasi tutti 
i miei computer, a casa e al lavoro, uso processori AMD, e ovviamente in 
configurazione dual-boot Windows-Linux. Inoltre, piccolo particolare, in 
ogni caso sono io che pago loro, esattamente il contrario di quanto 
avviene ai suoi idoli.
Saluti
Socius

 > Questa frase, sig. Socius, è la prova provata che Lei non è di sinistra.
---------------------------------------------------------------
 per essere di sinistra bisogna fare i girotodi, sfasciare le vetrine, non
fare un cazzo e fare sciopero continuato


 righe, prima papalino e poi illuminista neogiacobino. 
In effetti, un termine per definirti c'č...
-- 
Baci,
Mony

la sinistra è ormai alla disfatta. vive solo di chiacchiere e insulti


 Angeles in sedicesimo.
Una persona di sinistra afferrerebbe immediatamente che perché esistano
ipermercati è necessaria ipergente che va a farvi iperacquisti, e saprebbe
scegliere tra desertificare un territorio o fornire un servizio a chi vi
risiede e non può permettersi di andare nei negozi per turisti da spennare.
Vivere nei musei può anche essere piacevole, ma, finito l'orario di lavoro,
il guardiano del museo ha le esigenze della casalinga media. E' di sinistra
non tenerne conto?
Rivolgiti pure a Zeffirelli e alla Fallaci: sfonderai una porta aperta.

 Rivolgiti pure a Zeffirelli e alla Fallaci: sfonderai una porta aperta.
Vuoi mettere il gusto di girare ventisei (piccoli) esercizi commerciali 
diversi e spendere il triplo per acquistare gli stessi beni acquistabili 
in un solo, unico iper-mercato? Io preferisco gli hard discount: la roba 
buona, poi, l'acquisto in rete. Del salumiere sotto casa, francamente, 
non sento affatto la mancanza.
-- 
Baci,
Mony

 non sento affatto la mancanza.
l'altro giorno ho preso una bestiola digitale, di quelle che i "jumbo
master" vendono a oltre 600 euri.. e l'ho pagata meno di 500 in un negozio
che non so nemmeno se sta nella comunità europea o no. ;)
il nostro socius andrebbe a comprarla dal fotografo di fiducia, a 800 e
passa, e sarebbe pure contento perchè "c'è il rapporto umano".. :))
ogniuno faccia come gli pare, tanto i soldi sono suoi. non mi senti di
dargli dello stupido per questo.
... ma.......
......se comincia a cercare di fare l'espertone tuttologo che poi scopri che
non sa un cazzo... allora sì che me la sento!! :)))))))))))))

 argomento.
Che fai come Matteo adesso ? visto che molti argomenti non sono
interessanti, smettiamo di discutere con chi non ci vuole ascoltare o non
vuole capire .
a lui ho risposto che questo bar ha avuto anche un notevole successo per il
tasso di cazzeggio e di umorismo  dei  componenti del NG , non vedo perché
nello stesso posto non si possa trovare il modo
per accettare anche chi ha una sensibilità diversa, non la capisco questa
ortodossia militare e condivido con lupo che il livello di razzismo resta
inquietante nei confronti delle donne soprattutto di queste donne che hanno
voglia di discutere di politica.
  Poi se Matteo si lamenta della scarsa
attenzione che hanno le donne alla politica la colpa è anche di questo
modello consolidato di mannaia d'alemiana dove alla difesa delle proprie
idee si pratica la demolizione di gruppo, e ti assicuro che non è il Ng
l'unico posto dove viene praticato
Vi dovreste vergognare per il contributo che state dando al maschilismo
organizzato  , e senza nenche un minimo di imbarazzo si imprigonano le idee
dentro una gabbia di etichette tipico dell'almanacco di frate indovino
 Non mi interessa.
Non ti interessa il dialogo , e chi lo pretende , chi lo ha MAI preteso ,
per quanto mi riguarda continuo a stimarti e a volerti bene , perchè non
posso fare diversamente,  mi sembra unutile anche incazzarmi con te è un
film che ho gia visto troppe volte se ti diverti ad offendere la tua
intelligenza con metodi da fascista squadrista senza un mediatore che sia in
grado di cassare il tuo delirio di onnipotenza , siamo tutti me compresa a
rischio molotov , non tutti hanno voglia di conviverci con questo rischio ,
e la ritirata delle donne ne è una dimostrazione tangibile .
Il tempo e la pazienza sono gli attributi piu grandi di tutti i guerrieri ,
diceva Tolstoj, dove aver conosciuto molto bene le donne
 E a te nemmeno.
A me interessa venire qui a dialogare  , passare quanche ora piacevole se ci
riesco , e non dover trovare un clima pesante
da guerra civile interna post partigiana .
Bye


--------------------------------------------------------------
e fai del sesso con un leghista conoscerai la vita


 Scusa ma perché senti il bisogno di chiarirti con la "cosa"?
Left perché hai sempre la necessità di esagerare, Silvana la considero una
mia amica e la mia necessità nasce da questo, non mi meraviglio che neanche
tu lo capisca ormai non mi meraviglio più di un cazzo qua dentro
Ma non ti permetto di usare una mia replica perché tu la possa continuare ad
offende, quando sei stato tu ad essere coinvolto in una rissa, con Sergio
tanto da decidere di andartene, non fu certo Silvana come uno sciacallo a
continuare il tuo spappolamento, al contrario di quello che stai facendo tu
adesso cazzo lo capisci o devo farti un disegnino?
Ma che palle


 Ma che palle
menomale che non c'č di mezzo Adriana.. se no veniva fuori un macello che
non finiva piů. ;)
a proposito, che fine ha fatto la pugliese?
proprio ieri, mentre mangiavo le orecchiette alle cime de rep, pensavo che č
un bel po' che non si vede..



 voglia di discutere di politica.
Non so per quale ragione, ma mi ero convinto che tu fossi una donna e Lupo
un uomo (un indizio era dato dal fatto che tu sei sposata con uno skipper e
lui con una ceca).
Ma non importa. Vi voglio bene qualunque, ma davvero qualunque cosa voi
siate.
--
JP
waku waku

 voglia di discutere di politica.
no, no! io non ho mai detto questo!
quando lo avrei fatto?
invece non credo proprio che gli scambi tra matteo e artemisia, e tra jp e
silvana, abbiano motivazioni sessuali..
e non capisco nemmeno da dove provenga questo tuo terema, sinceramente.

 Se il maschilismo non c'entra , cos'è , intolleranza ? che è uguale .
artemisia scompare e riappare, non curante degli insulti di matteo.
l'ha sempre fatto.. si fa i cazzi suoi, viaggia spesso ed è talmente ottusa,
che puoi darle della ottusa per mesi, ma non la sposti di un centimetro
nemmeno morta! :)
figurati se matteo può influire sulla sua presenza..
silvana, invece, è un caso a sè, ma jp, come è noto, ha insultato molto di
più socius che lei. pertanto non è certo di maschilismo che lo si può
accusare..
poi, come non apprezzare il tentativo del nostro caro svizzero ad essere più
gentile e comprensivo?
solo ad essere ciechi si può non vederlo.. ;)
io sono convinto che alla nostra sissy si sia rotto il giocattolino. non
c'entra niente (o non solo) jp.
il suo ruolo da principessa errante del ng ha smesso di funzionare quando è
entrata un po' più in fase "militante girotondina", scontrandosi
"politicamente" e non più solo allegramente, con gli altri.
tutto normale e tutto regolare, se non che, credo, questo nuovo ruolo non le
piace e non la diverte.
pertanto si è allontanta, con una scelta comprensibile e non criticabile.. e
capisco che trovi difficile, se non impossibile, tornare indietro nel ruolo
di prima.
purtroppo noi siamo conseguenza di quello che facciamo, e non si possono
tirare delle righe per cancellare il passato e tornare indietro.
io spero che tornerà in una veste nuova, che sappia soddisfarla e sappia
farla apprezzare come lo era prima..
anzi, espresso meglio: le dia questa impressione. perchè il mondo è quello
che ci sembra a noi.. non è quello che sembra agli "altri". :)))

 io spero che tornerà
Questa è l'unica cosa che condivido

  Era ora .
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E'  inutile che cianci è stata insultata e messa a tacere , punto .
ok, ok.. posso anche sbagliarmi..
c'è solo una persona che potrebbe sciogliere il dubbio... ;)

DIRETTIVA GENERALE PER L'AZIONE AMMINISTRATIVA E PER LA GESTIONE PER L'ANNO
2003, AI SENSI DEGLI ARTICOLI 4, COMMA 1, E 14, COMMA 1, DEL DECRETO
LEGISLATIVO 30 MARZO 2001, N. 165, E DELL'ARTICOLO 8 DEL DECRETO LEGISLATIVO
30 LUGLIO 1999, N. 286.
 
 
 
IL MINISTRO PER LE RIFORME ISTITUZIONALI E LA DEVOLUZIONE
VISTA la legge 3 aprile 1997, n. 94, concernente modifiche alla legge 5
agosto 1978, n. 468, e successive modificazioni;
VISTO il decreto legislativo 7 agosto 1997, n. 279;
VISTO il decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 286, in particolare
l'articolo 8 concernente la Direttiva annuale del Ministro;
VISTA la legge 23 dicembre 2000, n. 388;
VISTO il decreto legislativo 30 marzo 2001, n.165, in particolare l'articolo
14 concernente l'indirizzo politico - amministrativo;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 11 giugno 2001,
con il quale è stato conferito all'on. Umberto Bossi l'incarico di Ministro
per le riforme istituzionali e la devoluzione;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 9 agosto 2001,
con il quale è stata conferita delega di funzioni in materia di riforme
istituzionali e devoluzione al Ministro senza portafoglio, on. Umberto
Bossi;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 23 luglio 2002,
inerente l'Ordinamento delle strutture generali della Presidenza del
Consiglio dei Ministri;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 4 luglio 2001,
con il quale il dottor Claudio Tucciarelli, consigliere della Camera dei
deputati, è stato nominato Capo del dipartimento per le riforme
istituzionali e la devoluzione ed è, pertanto, titolare del centro di
responsabilità amministrativa "Riforme istituzionali" del bilancio di
previsione della Presidenza del Consiglio dei Ministri;
VISTO il proprio decreto 13 dicembre 2002, di conferma dell'organizzazione
del Dipartimento per le riforme istituzionali e la devoluzione, già
determinata con precedente proprio decreto 29 ottobre 2001;
VISTO il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 12 dicembre 2002,
concernente l'approvazione del bilancio di previsione della Presidenza del
Consiglio dei Ministri per l'anno finanziario 2003;
VISTA la legge 27 dicembre 2002, n. 289;
VISTA la legge 16 gennaio 2003, n. 3;
CONSIDERATA la propria direttiva 13 febbraio 2002;
TENUTO CONTO delle direttive del Presidente del Consiglio dei Ministri 8
novembre 2002 e 11 ottobre 2001, concernenti, rispettivamente, "Indirizzi
per la programmazione strategica e la predisposizione delle direttive
generali dei Ministri per l'attività amministrativa e la gestione per l'anno
2003" e "Indirizzi per l'attuazione del programma di Governo";
TENUTO CONTO delle direttive del Ministro per l'Innovazione e le tecnologie
20 dicembre 2002, 9 dicembre 2002 e 21 dicembre 2001, in materia di
digitalizzazione dell'amministrazione, di trasparenza dell'azione
amministrativa e gestione elettronica dei flussi documentali;
TENUTO CONTO della proposta del Capo del Dipartimento per le riforme
istituzionali e la devoluzione formulata in data 30 dicembre 2002, ai fini
dell'emanazione della presente direttiva;
EMANA LA SEGUENTE DIRETTIVA
Anche per l'anno 2003, in relazione alle priorità indicate nel programma di
Governo illustrato in Parlamento e alla luce del Documento di programmazione
economico-finanziaria relativo alla manovra di finanza pubblica per gli anni
2003-2006, che, per quanto di competenza, si identificano con la riforma
dell'architettura istituzionale dell'ordinamento dello Stato, si individuano
i seguenti obiettivi strategici:
1. 1. lo sviluppo del procedimento parlamentare di approvazione del disegno
di legge costituzionale in materia di devoluzione di poteri alle Regioni,
recante "Modifica all'articolo 117 della Costituzione";
2. 2. in conformità alle disposizioni della legge costituzionale n. 1 del
1999, l'approvazione del disegno di legge recante "Disposizioni di
attuazione dell'articolo 122, primo comma, della Costituzione";
3. 3. ai fini della presentazione di uno o più disegni di legge,
l'istruttoria normativa concernente le modificazioni concernenti il sistema
bicamerale, la forma di Governo e la composizione della Corte
Costituzionale, al fine di assicurare la presenza di giudici espressi dalle
Regioni;
Il monitoraggio dello stato di avanzamento delle attività, svolte dal
Dipartimento per le riforme istituzionali e la devoluzione e connesse al
raggiungimento degli obiettivi, sarà effettuato - da un punto di vista
operativo - sulla base delle schede in allegato, in conformità alle
indicazioni suggerite dall'Ufficio controllo interno della Presidenza del
Consiglio dei Ministri.
Alla stessa stregua, si terrà conto del sistema di valutazione dei dirigenti
elaborato dal predetto Ufficio.
Quanto al processo di innovazione della Pubblica Amministrazione, auspicato
e condiviso, il Dipartimento per le riforme istituzionali e la devoluzione -
che, in assoluta integrazione funzionale con gli uffici di diretta
collaborazione, già svolge attività secondo criteri di economia e di
efficienza, con un numero congruo di personale rispetto ad una trattazione
approfondita ed al tempo stesso tempestiva degli atti - dovrà rivolgere
prioritaria attenzione ai seguenti obiettivi strategici:
- favorire la digitalizzazione dell'amministrazione, secondo gli indirizzi
formulati dal Ministro per l'innovazione e le tecnologie e assicurare -
anche ai fini di una più funzionale erogazione di servizi nell'ambito di
soluzioni tecnologiche di integrazione tra le amministrazioni - il
tempestivo aggiornamento del sito Internet del Dipartimento;
- proseguire nell'attività amministrativa secondo criteri di economicità ed
efficienza nella gestione.
Il medesimo Dipartimento, conseguentemente, dovrà perseguire i seguenti
obiettivi operativi:
- l'efficace svolgimento, in stretta collaborazione con il Settore
legislativo, dell'attività di ricerca, di studio, di analisi e di
elaborazione normativa a supporto degli obiettivi di riforma
dell'ordinamento dello Stato;
- in particolare, l'approfondimento di ogni connessione tra le iniziative
normative, l'attuazione della legge costituzionale n. 3 del 2001 e la
devoluzione di poteri alle Regioni;
- la pronta ottemperanza ai piani operativi di innovazione tecnologica e di
formazione che gli uffici centrali della Presidenza del Consiglio dei
Ministri devono adottare in relazione alle direttive impartite in tal senso
dal Ministro per l'Innovazione e le tecnologie e dal Ministro per la
funzione pubblica;
- la valorizzazione, comunque, delle risorse umane, incentivando la
partecipazione a corsi di formazione e di aggiornamento.
Umberto Bossi


 ma faniente.. amen.
Dici che mi monto la testa se penso che hai cambiato oggetto del thread  per
renderti a me visibile ? (Naturalmente scherzo)
Premessa.
Alcune precisazioni di chiarimento a questo e a quell'altro tuo post
Innazitutto non sono ottusa , ma sono stata definita "cretina" da uno chi a
mia volta  considero - da sempre in cuor mio - ottuso e confusionario
(oppure un leghista mascherato.- A scelta)  e che ho filtrato for ever sia
il suo  nick di riferimento sia i succedanei. .
E  adesso veniamo al punto di Cuba.
Tu che sei così attento e lungimirante ti viene una strana "ammesia"
parziale quando si parla di Cuba. Credo che avrò fatto la ricostruzione un
milione di volte a dire poco , e tu , niente.
Allora mi permetto di riproportela per l'ennesima volta.
Prima del 1960 c'era a Cuba un governo fantoccio filo USA  - Batista - che
aveva trasformato Cuba in una sorta di lupanare per gl americani del week
end.
Castro ha fatto la rivoluzione cubana per dare dignità al suo  popolo.
Automaticamente gli USA hanno proclamato l'embargo perché non era stata
gradita la cosa (mi permetto di portare alla tua riflessione il fatto che
l'appello alla democrazia violata accampata dagli USA non regge per via del
governo di Allende in Cile che, nonostante avesse vinto regolari elezioni ,
è stato buttato giù sotto mandato degli USA come ebbe a riconoscere la
Albright qualche anno dopo e per la denuncia per crimini contro l'umanità su
Kissinger, vero ideologo del "golpe" cileno) , e subito dopo vi è stata
l'invasione americana alla Bahia de los Cerdos nella quale i cubani - tutta
la popolazione cubana - con in mano i forconi buttarono fuori gli invasori.
Questi sono i fatti.
A seguito dell'embargo Usa verso e Cuba e al divieto assoluto esteso  a
tutti i paesi sudditi Latinoamericani e europei "illuminati" di  non fornire
a Cuba alcunché  è stato gioco forza per gli USA accettare l'unica mano che
veniva loro offerta .
Certo che in Cuba non c'è democrazia. Certo che c'è ferocia. Ma ti posso
garantire che in  gran parte dei paesi latioamericani non c'è nè l'una, nè
l'altra.
Adesso qualche "intelligentone" - purtroppo anche della mia parte - si
inventa che per ripristinare la democrazia a Cuba bisogna da subito indire
nuove elezioni.
Mi chiedo (e ti chiedo ) che elezioni libere sarebbero quelle fatte mentre
persiste l'embargo e quindi la povertà assoluta?
(Ma la fine dell'URSS non ha insegnato niente a nessuno?)
Le uniche condizioni serie per indire serie elezioni  a Cuba è prima di
tutto togliere l'embargo , consintire all'isola una ripresa economica e poi
indire elezioni; e allora si si attuerebbero parità di condizioni tra Castro
e gli esuli cubani appoggiati dagli USA:
Saluti.
Artemisia Gentileschi



 indire elezioni; e allora sì si attuerebbero parità di condizioni tra


 e gli esuli cubani appoggiati dagli USA:
guarda che un nuovo "sponsor" con la bandiera rossa, cuba non lo trova mica
più, eh!
gli unici che possno dare slancio ad una ripresa economica, lì, sono gli
investimenti americani.. e già hanno cominciato a farli. se però castro usa
i soldi per rimpinguare i suoi conti in svizzera.. e a costruire villoni per
i suoi generali... allora c'è ben poco da fare.

 ti ho risposto di là



 Allora mi permetto di riproportela per l'ennesima volta.
Certo che dai poche soddisfazioni come interlocutrice.
Almeno con altri le tematiche avanzano, si prende atto di qualche cosa
che non si conosceva, si approfondisce e cosě via.
Tu qui ripeti una storiella a senso unico, tralasci tutti gli aspetti
negativi del regime, come se non fosse successo mai niente.
E x finire, non basta aver educato con la dittatura x mezzo secolo
la popolazione, non si puň dar vita ad una democrazia perchč
arrivano da Miami i cattivi ed in dieci giorni convincono il 50,1%
della popolazione a passare dalla loro parte.
Mah....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mr. X
aspettiamo le tue delucidazioni
che credo saranno chiare, semplici, argomentate, e
soprattutto di attualità
Pomero

 >
Ti debbo delle scuse, e non solo per il ritardo, determinato dall'astinenza,
che mi ha fatto fortunatamente riaprire OE stasera. Infatti, per quanto
sicura della tua amicizia, ho  sottovalutato le tue potenzialità, nel ruolo
della pubblica accusa come in quello della difesa.
Neppure facendo ricorso alla mia famosa enfasi da dialogo del vecchio
cinema, credo che riuscirò a renderti almeno in parte quanto tu hai
tributato a me, con amicizia, e disprezzo di qualunque compromesso.
Così, compio l'ennesima infrazione di solenne promessa e sono di nuovo qui,
per ringraziare, e parlare un po' con te.
Il "che palle!" che conclude uno dei tuoi post mi sembra sintetizzi bene la
reazione più appropriata a questa ormai lunga storia di litigi ed insulti.
L'ho già detto, invidio la tua capacità di sintesi e disinvolta sincerità.
Io, al tuo posto, avrei sicuramente iniziato con un'amara constatazione,
proseguito con un'omelia che inducesse i rei al pentimento, gli innocenti al
perdono e tutti ad una sofferta meditazione degli errori commessi (dagli
altri).
Avrei poi proseguito elencando i miei molti, ma sempre ammessi difetti,
ingiusta causa di abominevoli persecuzioni, ritornando poi sui miei pregi,
modestamente negati e tuttavia innegabili (tiè, guarda quanti post che
parlano bene di me.....).per proseguire poi con un mite atto d'accusa verso
quanti non hanno dimostrato di saper capire quanto io sia buona nel fondo e
dolce, direi quasi glassata, in superficie. E poi via, con la mia famosa
vena sarcastica, ridi pagliaccio, del duol che t'avvelena il cor... fino
all'immancabile finale "pace e bene", quello in cui mi faccio da parte, mi
ritiro modesta e rinuncio agli affetti e persino alla tastiera (l'unica vera
rinuncia su un ng), per il bene di tutti, non voglio essere un peso, io.
Ti starai domandando che cosa c'entra tutto questo con le litigate. Giusto.
Non ti ricordi "Insonnia d'amore"? Quel film con Hanks, vedovo con
figlioletto, e Meg Ryan, che lo ascolta alla radio, grazie al vispo bimbetto
che vuole una sostituta della defunta, e lui parla della moglie con toni
tanto dolci che lei piange, e piange ancor di più guardando in tv un film
..... Ecco, quel film è "Un amore splendido", vicenda straziante come poche
(esiste un antenato , ma è del '39 e dunque fuori da ogni possibile
citazione) in cui Cary Grant s'innamora di Deborah Kerr, ma il titolo va
confermato con l'attesa e dunque i due, inconsapevoli persino del progetto
delle Towers (è del '57), si danno appuntamento dopo un anno esatto
sull'Empire State Building, boia chi manca, e infatti lui è già lì e lei
corre gioiosa e sbanghete, l'investono e addio uso delle gambe.
Silenzio disperato, fino al casuale incontro. E che ti fa, lei? Si stende
sul divano, con la copertina a celare il disastro, e sorride col cuore colmo
di pianto e accetta anche il sarcasmo di lui, che la odia, ma anche la ama
ancora. "Oh si, sto bene...... non sono venuta, avevo da fare.....lo so,
adesso vai....aaarghhh, sigh, sniff, sniff, sob sob....., scusa, è il
raffreddore....Vai...."
Ecco, di fronte alla tua reazione mi sono accorta che se stessimo facendo un
test di quelli estivi, tu risulteresti Demi Moore ed io Deborah Kerr. Che
odio, in quel film almeno. Una lagna pietosa, uno strazio indecoroso,
giustamente messa in condizione di non nuocere dall'investitore e
immeritatamente amata e recuperata, con splendidi baci ed abbracci
dall'elegante Grant, e figurati se non riprende anche a camminare e si va
sul grattacielo, dove l'amore, che fa miracoli,  trionferà. Cielo, che
orrore.
Quindi? Non so che dirti. Quella di Deborah Kerr sul divano è l'unica
immagine che ho davanti agli occhi, dopo aver letto i tuoi post. Come lei
(grande cantante, nel tremendo film, ridotta dalla zoppìa a far da maestra
ai bambini)
da qualche minuto continuo canticchiare "Volevo un gatto nero"*, intanto che
scrivo. Chissà che ne direbbe Freud.
Spero che tu ricordi questa mirabile canzone dello Zecchino d'oro.
E' quella che dice:
Volevo un gatto nero, nero nero,
m'hai dato un gatto bianco
e io non ci sto più.
Volevo un gatto nero, nero, nero,
siccome sei un bugiardo,
con te non gioco più......
Un abbraccio, Silvana


Citazione:
- " Il tuo modo di fare, Margo, si potrebbe considerare comprensivo e
regolare soltanto in un alveare".
- "Siamo in un alveare, non lo sapevi? Somigliamo tutte quante ad api armate
di pungiglione, intente solo a far miele...."
(è da "Eva contro Eva" e Margo e Bette Davis)
Ciao Monica, a presto. Figurati se non riprendo a camminare, è sicuro.
Grazie, davvero.
Silvana

 foderate di salumi
Mi assumo la colpa di aver definito il soggetto cui rispondi "l'amica
cretina", scatenando quella che a me pare una guerra di religione.
Però non me ne pento affatto, prima di tutto perché dubito molto che dietro
un nick supertragico si nasconda davvero una donzella. Secondariamente
perché la Villaneschi, che, come insultatrice, non è seconda a nessuno,
insiste a sostenere le sue posizioni (senza mai tener conto delle
argomentazioni abbondantemente sparse da chi le contrasta) dichiarando che
le stesse provengono dall'interno dell'Internazionale Socialista e del PSE.
Ora, che il cattolico Gianni Minà o Sergio che fa propaganda per il Pdci
abbiano certe posizioni è comprensibile e la critica può limitarsi alla
considerazione che le elezioni non si fanno solo quando si è sicuri di
vincerle, se no sono una farsa. E si può anche rispondere che l'importante
non sono le elezioni, ma lo spazio che è lasciato alle opposizioni, che
normalmente è poco se il rapporto con gli oppositori si attua mediante
incarcerazioni e fucilazioni.
Ma solo una persona o totalmente cretina, o in perfetta malafede, può
pretendere di non scegliere tra l'adesione all'Internazionale Socialista e
posizioni veterocomuniste (anzi posizioni che non erano neppure del PCI di
Togliatti).
All'interno dell'Internazionale Socialista c'è tanto spazio, ma non mi
sembra ci sia spazio per chi sostiene che una dittatura feroce è necessaria
oggi perché gli americani di 40 anni fa erano più cattivi dei russi di 40
anni fa.
Stranamente, poi, le amiche cretine non si accorgono neppure dei buoni (anzi
ottimi) rapporti tra il Fidel Castro di oggi e il Papa di Roma, nel quadro
della strategia per l'America latina del Papa. Di ciò varrebbe la pena
parlare, oggi che l'Avana è di nuovo un grande bordello, meta del turismo
sessuale dei vari Lupo de Lupis.
Perciò, mi spiace, ma insisto a definire quel nick "l'amica cretina": le sue
posizioni possono solo togliere, e non dare, ai DS e al centrosinistra. Per
giunta non hanno più nulla del romanticismo alla "comandante Che Guevara"
(le cui magliette sono tra i gadget delle feste di AN), ma sono solo cupe
difese di un antiamericanismo che ha fatto il suo tempo (l'antiamericanismo
di oggi si pasce del verbo della Chiesa, non di quello brezneviano, finito
piuttosto male, su scala un po' più ampia che un'isola dei Caraibi).

 sessuale dei vari Lupo de Lupis.
ma come ti permetti?
chiedi scusa, se non vuoi che comincio a prenderti per il culo su una cosa
che so bene che ti offende (ed è vera) e ho smesso di farlo immediatamente
quando me ne sono accorto.
la tua insinuazione è falsa sotto diversi aspetti:
primo cuba non ha mai smesso di essere un bordello meta del turismo sessuale
di sfigati, sopratutto "comunisti".
secondo "io" ci sono stato 15 giorni e non ho manco scopato 1 volta. non
perchè non ce ne sia stata occasione, ma perchè ero innamorato di una donna
che non c'era.
se a dire cazzate ci si mette sergio, che è un idiota, lo sopporto e mi ci
diverto pure, ma che tu ti metta a quel livello per chissà quale motivo, non
mi sta più bene.

 ha scritto nel messaggio
news:bq78j5$1uie89$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

Non parliamone più
ma ha ragione o torto
confessa
Pomero

 aspettiamo le tue delucidazioni
Ti facevo lettore più attento.
Mr. X

 ha scritto nel messaggio
news:g0Oxb.118784$hV.42...@news2.tin.it...
Cara Monica, arrivo, per ovvie ragioni, buon ultima a dir la mia in
quest'ultimo scazzo, e lo faccio con te che sei la famosa " non condivido
una virgola delle tue idee ma darei la vita affinchè tu possa esprimerle ".
La tua posizione é assolutamente ineccepibile, seppur non condivisibile.
I duellanti sono i soliti,giganti nella dialettica ma profondamente
caratteriali.
Io son di parte e lo sai bene, ho sempre considerato il Pine un teppistello
borioso e spaccone assolutamente non in grado di esprimere vis-a-vis ciò che
semina sbrodolando di insulti il group, anche perchè se lo facesse gli
avrebbero cambiato i connotati da quel dì. Fuori da ciò é una persona
assolutamente da leggere, una piacevole lettura e, in molti casi, c'é da
imparare. Ho sempre nominato il suo dualismo, ma credo sempre e comunque che
la parte sgradevole sia da patologia neuropsichiatrica.
Mi risulta molto meno comprensibile la scarsa, se non nulla, sensibilità di
Polito-clone, pardon: Leftorium. L'ho lasciato come un ragazzo piuttosto
esuberante ma tuttosommato innocuo alla ricerca di un futuro e me lo ritrovo
come un Torquemada: inquisitorio, offensivo ( gratuitamente ) e aggiungerei
cattivello, anzi no: proprio incattivito, in un ruolo che non gli sì confà e
nè lo gratifica, nè lo fa emergere; se fossi Dante o Pomero lo collocherei
al posto scontato del Conte Ugolino intento a rosicchiare il cranio della
povera Silvana. Che schifo.
La quale, bada ben, non è la vittima incompresa in questa bagarre, ma la
vittima di una comunicazione errata, nessuno cerca di prenderla per quello
che è: sensibile, creativa, cittadina di un mondo che non è questo e che
ogni tanto fa qualche incursione, piuttosto concreta, in questo. Nessuno,
ovviamente, degli intransigenti si è sprecato di accettarla, accettarla e
basta.
Ma fuor da tutto questo mi chiedo solo e sempre: cui prodest? Cioè dicendolo
terra-terra come sono io: a chi cazzo giova? A chi cazzo giova tanto furore,
tanta aggressività fra persone che dovrebbero cercare un dialogo, dissidenti
fra di loro ma senz'altro coi propri affanni, con le problematiche
quotidiane....a-chi-cazzo- giova?
Ma a cosa cazzo serve questa palestra di muscoli verbali quando uno dovrebbe
cercare distensione ed un dialogo civile fra persone che bene o male
dovrebbero,e sottolineo dovrebbero, avere un sentire comune ed una
appartenenza comune. E' una gara? Ci deve essere un vicitore? Fatemi capire
perchè non capisco tanta inutile veemenza. Hei, gente ca'se more, si dice
dalle mie parti.....
Quando mi seggo ed adopero questo mezzo io cerco sopratutto idee, un'oretta
di distensione, e non di vedere con quanta maggior rabbia e dialettica si
cerchi di colpire l'altro, e cche diamine! Questo mi pare un piccolo Iraq,
dove tutti son contro tutti e chi spara per primo più grosso e più forte ha
più ragione.....ma quando mai! Ma dove esistono stè cose!
Fai conto che la persona che hai ferito più crudelmente domani crepi.....(
grattatevi e toccate tutto il possibile, tanto non serve a nulla, quando
tocca, tocca ) Beh? Come vi sentireste? Meglio? Che bello, l'ho offesa ed è
crepata!
Oppure pensate che a seguito degli insulti colui o colei cambi registro,
idea?
Ma quando mai! Serve solo a far incallire ancor di più le persone nelle
proprie idee, il dialogo è sempre costruttivo, mai distruttivo!
E poi: sento parlare di razzismo, classismo, separazione netta dei sessi:
ancora là stiamo? Che facciamo, invece di andare avanti riavvolgiamo il
nastro? Riproiettiamo gli stessi films mentali? Haòò, sveglia! Di questo
passo non si va da nessuna parte, si diventa solo il riflesso di una
sinistra irosa e distruttiva, ma possibile che sia così difficile capire che
il nostro Paese abbia bisogno di gente che dialoga e non litiga, solo chi
urla riesce a non farsi sentire!

 povera Silvana. Che schifo.
L'ho notato anch'io un peggioramento in effetti. Prima postava articoli 
della cartapesta arancione, almeno si leggeva qualcosa, ora sembra 
diventato un pupazzo da ventriloquo che ripete ossessivamente le offese 
copiate da altri.
Ma sai, nel frattempo e' diventato ingegnere, e quindi bisogna 
compatirlo :-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:dZQxb.119646$hV.43...@news2.tin.it...

Concordo appieno ancora una volta: stè storie stufano, ora DOBBIAMO
occuparci d'altro.
Confermo, ma non tel'ho nascosto, che era un dire a suocera perchè nuora
l'intenda, ma il tuo equilibrio nella disputa mi aveva sorpreso, l'ho molto
apprezzato. Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a31fba47...@news.tin.it...

Io soffrirei di più ad essere compatita che combattuta....comunque...massì,
comprendiamolo il ragazzo, evidentemente è alquanto stressato.......

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Hei!, vecchio lurido come stai? Un saluto prima di filtrarti.

 DS non solo di rifondazione .
Mi sono stufato. Finalmente il gruppo di "quelli che si parlano addosso" si
è ricostituito al gran completo. Non mi diverte discuterne: si tratta del
tipico sottoprodotto lagnoso di un paese arricchito che non si accorge di
come può diventare più povero. E di come lo stia diventando.
Guarda, ti cito un passo nel quale, secondo me, è chiara la differenza tra
destra e sinistra:
"Nel processo di globalizzazione, il problema maggiore è conservare l'
identità culturale dei singoli paesi, cioè, in altri termini, salvaguardare
l'immenso patrimonio rappresentato dalla varietà culturale dell'umanità.
Questa varietà non rientra in alcun modo nel modello attuale di
globalizzazione che tende invece alla standardizzazione o, per essere più
precisi, all'unificazione dei modelli esistenziali, delle abitudini di
consumo, delle esperienze culturali, insomma al livellamento delle
condizioni di vita dei diversi popoli. Naturalmente, nessuno propone
esplicitamente nulla del genere, ma la realtà stessa dà prova, dell'
esistenza di una tendenza in questo senso.
La perdita di molteplicità culturale, la formazione di un modello universale
di personalità per il momento non sono ancora realtà. Ma ad esse è legato un
altro fenomeno che già si è annunciato: il progressivo abbandono della
cultura "alta", eredità di uno sviluppo plurisecolare, e la sua sostituzione
con qualcosa di diverso, un'imitazione priva di un profondo fondamento
estetico ed etico. La cultura-surrogato (Ersatzkultur) imposta con film da
quattro soldi e programmi televisivi scadenti è uno dei principali strumenti
di quell'unificazione del mondo condotta in nome del trionfo delle idee
neoliberali. La caduta dei valori morali universali che si osserva ovunque,
l'affermazione del culto della violenza nelle sue diverse varianti,
costituiscono una minaccia non solo per le generazioni odierne, ma anche per
quelle future, per la loro ricchezza spirituale e i loro fondamenti etici.
Tutto ciò è un ulteriore paradosso della storia. Come le più alte
realizzazioni della scienza e della tecnica sono troppo spesso richieste per
la costruzione di strumenti di sterminio, così le possibilità offerte dalla
globalizzazione per la diffusione di alti valori spirituali e dei capolavori
della cultura mondiale, troppo spesso diventano strumento di imposizione di
pericolosi disvalori".
Dall'introduzione ai lavori del summit dei Nobel per la pace di Gorbacev
(una cosa che, ovviamente, non esiste, per i romani "acculturati").
Diciamoci pure che quella parodia della sinistra, ben rappresentata in
questo NG, corrisponde bene alla standardizzazione così ben propugnata dal
capitalismo nella sua forma più matura, e piantiamola lì.

 avrebbero cambiato i connotati da quel dě.
Cos'e', il team degli insultatori si e' arricchito di una nuova presenza? E
Pomero non si scandalizza? Silvana non sviene? Artemisia non corre in
soccorso? Socius non pontifica? Ravesi non solidarizza? Che branco di
patetici, ridicoli ipocriti.
Comunque, adriana, sono a tua disposizione. Sono in Italia almeno due volte
al mese, e venire a incontrati mi costa poco. Avrai l' opportunita' di
cambiarmi i connotati se vuoi, e se credi puoi anche portare tuo marito e un
paio di amici per dare una mano. Non scherzo: il mio e-mail funziona, dimmi
un posto e un ora. Non mi facevano paura i rifondaroli (equivalenti) al
tempo dell' universita', che provavano a distruggere le sedi della FGCI
almeno due volte alla setimana, figurati se mi faccio intimidire dalle
minaccie di una fascista part time e dei suoi reggicoda.
Se non ti dispiace informero' il NG ogni giorno che passa senza un tuo
invito. Giusto per fare vedere chi e' lo spaccone, chi i vigliacchi, e chi
si associa con gli uni e con gli altri.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:87e241d3.03112...@posting.google.com...

codesta risposta non risolve la domanda
aspetto delucidazioni, essendo un lettore
meno attento, o essendo tu uno scrittore disattento
Pomero

 waku waku
Rinunzia che non migliori la tua figura
Pomero

 povera Silvana. Che schifo.
Prendo le difese dell'Alighieri, Cara Adriana, l'Alighieri pone nel 33 canto
dell'inferno il Conte Ugolino e l'arcivescovo Ruggieri, il Conte Ugolino per
aver
per aver tradito la Patria, l'Arcivescovo Ruggeri per aver tradito gli
amici.
Quindi siccome Silvana/Ruggeri non ha tradito nessuno e Pine/Ugolino non ha
venduto "Castella" la tua suggestiva ricostruzione del se fossi Pomero non
regge.
La bocca sollevò dal fiero pasto
quel peccator di Pine, forbendosi
alla salvietta, e brontolò quel
lampredotto e ghiaccio.
Saluti
Dante Pomero Alighieri

 ha scritto nel messaggio
news:vL0yb.121411$hV.43...@news2.tin.it...

Pomero:
rileggiti quanto sopra e ti renderai conto che vi sia stato un piccolo
scambio di persona, il peccatore in questo caso non è Pine, é Left, che fra
l'altro, prudentemente e giustamente tace.


Ma figuriamoci se mi passa per l'anticamera del cervello di accogliere il
tuo invito, ragazzino, invia tutte le informazioni che ti pare, sbrodola le
tue fregnacce fin che vuoi, resti sempre e solo un frustrato paranoico. Mi
vuoi chiamar vigliacca? Come cacchio vuoi. Non mi tange.
Se non l'hai già trovato tranquillo che prima o poi troverai chi ti gonfierà
il muso per i tuoi insulti gratuiti. Inoltre: se vuoi riversare su di me il
tuo livore fai pure, non mi tocca, ma astieniti dal coinvolgere per un mio
libero pensiero gli altri del gruppo che, a tuo modestissimo parere mi "
tengano la coda ". E' tipico delle personalità disturbate come la tua
cercare la rissa di gruppo, provocarla e goderne. Mio marito...i miei
amici....ma loro vivaddio ignorano anche l'esistenza di uno scorbutico come
te.
E dopo di ciò IO ribadisco che i tuoi post interessanti li ho letti, li
leggo e li leggerò sempre e comunque, se vorrai scriverli; mi piacciono a
prescindere del tuo sistema nervoso malato. Tu fa ciò che ti pare, tanto i
conti con te stesso li fai solo e soltanto te, gli altri continueranno a
relazionarsi al di là del tuo odio gratuito verso il prossimo.
Eppure dovresti essermi grato, secondo tuo desiderio ti ho ignorato per
mesi, ma rivendico, in questa sede, la libertà del mio pensiero su
chichessia, te và a fare la box con chi ti pare, se ti appaga e gratifica,
ragazzino.

 patetici, ridicoli ipocriti.
Uffa !. Ma non vedi che abbiamo bisogno dell'apporto di tutti? Non vedi che
sono tempi in cui nessuno si può permettere il lusso di restare da parte, te
compreso? Che questa è una delle poche possibilità di militanza mediatica
che ancora abbiamo?
Se vuoi sapere come la penso, io credo che tu abbia molte volte delle buone
intuizioni politiche  ma alle quali non dai uno sbocco simile a quello che
darei io..... E allora? Casca il mondo? E' necessario essere uniformi?
Vuole dire che quello che ha ragione è intelligente e quell'altro no?. Da
quando in qua  la ragione è quella che si forma nella mente di uno solo? .
Ho sempre saputo che la ragione è sempre una ragione storica e si forma -
partendo da una base materiale - con l'elaborazione del confronto tra più
posizioni.  Il termine d'incontro guarda che conviene a tutti , perchè
nessuno vuole sfasciare il partito.
Io sono rimasta in attesa  di una ulteriore tua riflessioni su concetto di
mercato unico e moneta unica, discussione che avevamo intrapreso. . Avevamo
sviluppato ciascuno le proprie considerazioni poi alè...La pensavo
diversamente , quindi basta. Non solo basta ma il mio non era più neanche un
pensiero politico per te.
E mi dispiace più di quanto tu possa immaginare che i confronti politici -
anche aspri - si concludano sempre in malo modo (magari anche per causa mia
, come dicevo recentemente)
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Mentre ti do il benvenuto, mi complimento per queste   eccellenti
considerazioni  politiche che hai qui  proposto.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:az1yb.151837$vO5.5...@twister1.libero.it...

Riconosco l'errore di sostituzione di persona per il resto vale quanto da me
detto
Ripassa la Divina Commedia.
Pomero

 capitalismo nella sua forma più matura, e piantiamola lì.
Scusi, a me questo e' sembrato il piu' classico degli autogol. A volte i 
riformisti sono buffi: se certe cose le dico io sono un illuso miscuglio 
di papismo e illuminismo (un ircocervo?), se le dicono alte 
personalita' diventano testi da incorniciare. Domanda: oltre al nome 
dell'autore, riesci pure a discernere i contenuti?
Ciao
Socius

 , come dicevo recentemente)
Spero di non creare problemi a nessuno, manifestandoti tutta la mia
ammirazione per questo tuo equilibrato, misurato e giustissimo post, che ti
fa onore, per l'attaccamento al ng e per la pazienza che dimostri.
Pronta a seguirti su questa strada, se come spero qualcuno si renderà
finalmente conto che tutto quello che tu hai sempre cercato qui è un
semplice e razionale "dialogo" e che torto e ragione sono soltanto i due
aspetti di un pensiero non condiviso.
Silvana


Ecco la truce massaggiatrice pugliese, la papalina impregnata di ormoni
maschili e di preconcetti da Figlia di Maria, che adesca un nemico del
popolo, con sospetta familiarità.
Sono tempi oscuri, in cui la cultura di sinistra (quella vera, col marchio
doc svizzero-piacentino) è insidiata dai "romani", ma anche dai toscani e
dagli abitanti di attici nei pressi di Bari, se mi si consente la
precisazione.
I duci hanno consegnato le loro dichiarazioni di guerra. C'è chi combatterà
a mani nude, da solo contro tutti (da uno a quattro) con la tipica e virile
fierezza elvetica, appena imbullita da brevi soggiorni sul patrio suol.
Altri ci strazieranno ignorandoci personalmente e seppellendoci sotto
quintali di documenti, atti di congressi, scritti, articoli e brevi stralci
da monumentali tomi, una vera valanga di esemplare cultura di sinistra
(quella vera ecc ecc), che si poteva prendere solo attraverso la Mosca (tzé,
tzé, altro che l'asse Firenze - Roma - Bari) dei tempi che furono. Chi dice
che la sinistra (quella veraaaahm...scusa lo sbadiglio) necessita di una
aggiustatina, egli ignora tutto. Berlusconi è in fuga, l'economia è
nelle mani dell'Unione e la tv possiamo anche cederla al nemico, tanto ormai
chi la guarda più?
ps: dal bunker in cui mi sono autoreclusa, ti mando un cauto ringraziamento,
per le parole (improvvide, vivaddio, chi non lo riconoscerebbe?) affettuose,
macchè direi di più (ho detto direi...) sinceramente amichevoli che hai
speso in mia difesa. Iniziano, con questo grato tributo,  le mie lettere dal
carcere "Porto G. Rotondo", che tra vent'anni (quando il regime
berlusconiano sarà finalmente spazzato via dalle armate guidate dal
Presidente Gen. Bush xjr) saranno giustamente e tardivamente prese sul
serio, come meritano.

 per educazione, (prova in un post a Monica a dire come a Silvana)
Nel cofanetto dedicato a De André di cui ti hoparlato c'è anche, tra i brani
tratti da "Storia di un impiegato", un disco splendido che il tempo non ha
minimamente toccato, la "Canzone del padre".  Ricompaio quindi anche qui,
per non fare la fine di Berto, il figlio della lavandaia, uno di quelli che
muoiono arrugginiti per l'abitudine di lasciarsi piovere addosso. Il tuo è
un post esemplare, che fa onore a tutto il gruppo di quelli che, invece di
esporsi alla pioggia, amano abbandonarsi al diluvio delle proprie
chiacchiere.
E' quindi un'altra pietra che porto al mucchio che servirà per la tua,
nostra, vostra lapidazione definitiva. Ad opera di coloro che sono soliti
parlare (nota l'eleganza del verbo) verso gli altri per poi dichiarare, in
finale di tragedia, che l'argomento non è pertinente e chiudere
drasticamente la conversazione.
Il tuo raffronto tra me e Monica, tutto a mio danno, non può che trovarmi
consenziente, come da post cinefilo inviato alla stessa, in cui mi pare di
essermi maltrattata abbastanza e senza l'aiuto di nessuno.
Che si sia stufi di tutto questo, è una certezza. Che si debba essere quelli
che le prendono e vengono poi accusati di essere violenti fa tanto, mi si
consenta, Bondi e Schifani (l'assegnazione dei ruoli è lasciata alla lucida
facoltà mentale dei due duci).
Saluti antifascisti (ma saremo ancora tali?)
Silvana

 dell'autore, riesci pure a discernere i contenuti?
Un conformista lo riconosco da tre miglia e senza occhiali. Non fa il minimo
sforzo per capire cosa sta leggendo: l'importante è infilarlo nello
schemino.
Ci sei riuscito. Bravo.

Forse perché ha da fare non credi?
Ciao Monica, ebbene sì! Avevo, ho e... avrò altro da fare. 
Sto prerparando i bagagli. Valigia di cartone rigorosamente firmata su
trolley. Vestiario indispensabile. Mutande (boxer), calze di filo di
Scozia, 3 paia di pigiama, maglia della salute tanto per accontentare
mammà... 5 camicie, 3 cravatte ecc. Al resto penserò stasera.
Lunedì inzio a lavorare, per 4 mesi lo farò a circa 1000 Km da quì,
poi si (dovrebbe) ritornare da queste parti.
E'vero non ho voglia di polemizzare con nessuno...  quindi evito di
rispondere ai catecumenali vari che oramai la fanno da padrone su
questo Ng.
Torno a ripetere un concetto già espresso (credo non solo da me) in
altri post: Questo Ng ormai non risponde più al suo manifesto.
Prosegue per inerzia. Qui si legge di tutto ma quasi  niente (se non
fosse per Matteo, Mony oppure te) che abbia a che fare con la vita del
partito. Di certo non è una sezione virtuale e con buona pace di
qualche ipocrita non basta un po' di melassa buonista a posteriori per
rivendicare il sacro fuoco della discussione e del confronto. Che
cavolo di confronto ci può essere con chi parla sul "gruppo" dei Ds di
Zapata oppure con chi ha sentito parlare di "partito" in un qualche
film di "uno" - che poi nel partito manco c'è stato -  e che passa per
intellettuale solo perchè  non ama dire "trend"...
Forse è un bene, di certo io non ho più ne tempo ne interesse a
ragionare di contaminazioni escatologiche... Non fa per me!
Ti saluto con un bacio.
Ps. questo non è un addio, appena avrò un po' di tempo e leggerò
qualche post che riguarda i Ds stanne certa che interverrò. 
Ciao!
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

Buon lavoro
Pomero


Grazie!


 Ci sei riuscito. Bravo.
E su, pero' cosi' diventa troppo facile, non mi diverto neanche. Se 
reagisci cosi' agli autogol, poi ha ragione Mony a dire che sparo sulla 
Croce Rossa. Ma beata ingenuita', l'avevi letto quel brano di Gorbaciov 
prima di postarlo? Non ti eri reso conto che ripete le cose che qui 
andiamo affermando da tempo, sull'ATTUALE impostazione della 
globalizzazione, e che si attirano sempre le irate repliche di alcuni 
riformisti e liberal? Quante volte ci sono state polemiche su McDonald 
(il polpettaro) e l'appiattimento dei modelli culturali? Quante volte a 
chi parla di etica e' stato risposto che non e' cosa di sinistra? E non 
ricordi le polemiche sulla notizia che la Gran Bretagna vende milioni di 
armi ai paesi del Terzo Mondo? Non e' che volevi postare un altro brano, 
e hai sbagliato col copia incolla?:-)
Ciao
Socius

 chi la guarda più?
Berlusconi ha il cagotto (espressione milanese per indicare disturbi
gastrici da fifa).
In televisione, il suo intellettuale stalinista ha fatto un disperato
tentativo di rilanciarlo, e s'è ritrovato una serata in cui s'è parlato solo
di Prodi.
Sono i tempi della riscossa dei politici sugli imprenditori che cercano di
farsi Stato.
I tempi della politica sono quello che sono, ma le manovre (di destra) per
licenziare "l'uomo che ride e non è adatto quando si deve essere seri e
magari piangere", iniziate subito dopo le elezioni, sono adesso in pieno
sviluppo.
Quelli che si sono infilati nel personaggio provinciale del comunista della
parrocchietta, inventato da Alberto Sordi e portato alla dignità del Corsera
da Panebianco sono spiazzati e sanno solo prendersela con quelli che hanno
evitato di parlare di regime, ed hanno anche evitato di ragionare come
pezzenti in uno dei paesi più ricchi del mondo, col tipico problema di un
eccesso di arricchiti.
E la televisione non è che un elettrodomestico acceso su Bonolis o Striscia.
Non toglietemi Geo & Geo, e per il resto buttatela pure.

 Silvana
Di questo non vi è dubbio
Saluti Fraterni
Pomero


--------------------------------------------------------------
   Io ho salutato Adriana e mi ha detto che sono un lurido vecchio, un'altra
volta mi ha detto che sono un vecchio porco
A parte la sua indecisione credo che siano espressioni degne della contessa
De Blank, che tra l'altro non ci azzeccano proprio.
Io sono giovane, bello, aitante e palestrato-
come la mettiamo? E allora io rispondo dicendo alla adriana quello che ha
detto la De Blank alla Carmen Russo: Sei una Stronza anche se fremi dal
desiderio di trascorrere una notte con me


 e hai sbagliato col copia incolla?:-)
"A tale proposito non si può non ricordare Karl Marx, ora sempre più spesso
e
ingiustamente lasciato all'oblio: <<La borghesia non può esistere senza
provocare continui rivolgimenti negli strumenti di produzione, cioè senza
rivoluzionare, i rapporti produttivi e, quindi, tutto l'insieme dei rapporti
sociali [.] I rivolgimenti incessanti nella produzione, lo sconvolgimento
continuo di tutti i rapporti sociali, l'eterna insicurezza e la
trasformazione differenziano l'epoca borghese da tutte le altre [.] La
necessità di avere un mercato di sbocco in continua espansione per i propri
prodotti spinge la borghesia a muoversi su tutto il globo terrestre. Deve
inserirsi ovunque, ovunque porre le proprie basi, stringere legami. La
borghesia, attraverso lo sfruttamento del mercato mondiale, ha reso
cosmopolitici la produzione ed il consumo di tutti i paesi [.] In
sostituzione della vecchia chiusura locale e nazionale e della sussistenza
attraverso la propria produzione, si afferma il profondo legame e la
reciproca dipendenza delle nazioni" (Marx C., Engels F., Opere, vol. 4, pag.
427-428).
Marx scriveva queste righe oltre centocinquanta anni fa, ma quanto
puntualmente vi è descritta la borghesia d'oggi, la sua frenetica attività,
l'espansione globale e le conseguenze da essa obiettivamente prodotte!
Queste conseguenze, come osserva Marx, non sono univoche. Il capitale di
oggi, compreso quello transnazionale, è contemporaneamente il vettore e, in
misura significativa, l'elemento di stimolo del progresso tecnico. Grazie
alla sua azione si rafforza o si crea ex-novo la struttura produttiva in
decine di paesi, milioni di persone lavorano. Nello stesso tempo, però, come
abbiamo già sottolineato, si induce un aggravarsi delle contraddizioni
sociali e dell'ingiustizia sociale nelle sue differenti forme. Questa è la
natura dei rapporti sociali che attualmente prevalgono nel mondo...."
Che poi, piuttosto che il "ricettario del perfetto conformista statalista e
papalino" siano opportuni altri strumenti si potrebbe anche scoprirlo
seguendo i lavori del summit. Certo, è piuttosto difficile che tu ti accorga
di essere uno dei protagonisti dell'impoverimento della straordinaria
molteplicità culturale di questo mondo.

 molteplicità culturale di questo mondo.
Come salto mortale per evitare di rispondere quando si e' in 
difficolta' non c'e' nulla di meglio che rifugiarsi nei buoni vecchi 
scritti del bisnonno, vero? Attendiamo con fiducia la risposta ai 
commenti sul brano di Gorbaciov. In particolare:
1) Relazione tra le tue amate multinazionali avvelenatrici e 
appiattimento culturale globale
2) Gorbaciov parla di etica (e finanche di spiritualita'), sbaglio o qui 
ad alcuni riformisti sembra una bestemmia?
3) Proprio nulla da dire su quello scomodo aspetto della vendita delle 
armi nella quale il faro Blair pare cosi' bravo?
A proposito, pensavo che dopo la clamorosa gaffe che hai fatto l'altro 
giorno, fondendo insieme papalini e giacobini, qualche riflessione 
l'avessi fatta sulla macedonia che usi come riferimento. Mi sa che mi 
sbagliavo, forse senza il grido di battaglia rimani disarmato :-)
Ciao
Socius papalino, illuminista giacobino e ......

 ha scritto nel messaggio
news:3m3yb.122235$hV.44...@news2.tin.it...

Considerazioni, Monica, solo considerazioni e nessun processo. Non ne sono
all'altezza e non ne ho le capacità, spero solo che pareri duri e dure
reazioni inducano il destinatario quantomeno a riflettere, ed il 99% delle
volte accade, l'1% indica che allora c'è una vera patologia se il parere è
corale e la recidiva incancellabile.
Ma il tuo garbato bacchettamento mi induce a piantarla là altrimenti divento
patologica anch'io, ma sai, tornare dopo mesi animata dalle migliori
intenzioni nel constatare che qualcosa si muove nella società civile e
sopratutto nelle coscienze e trovare i soliti attori sempre e ancora l'un
contro l'altro armato in questo spazio virtuale che trovo bello ed animato
da spirito vivace seppur caratteriale mi ha mandato letteramente in bestia.
e poichè, come te, non le mando a dire, ho reagito alla mia maniera.
Comunque vorrei solo dire a mia difesa che scorrendo i tanti post arretrati
giacenti nella mia casella ho trovato qualcuno che negli accadimenti che ci
hanno riguardato si chiedeva: ma dov'é e cosa dice Adriana? Questo per dirti
che i miei interventi non siano mai del tutto gratuiti.
In conclusione: sarò noiosa e ripetitiva ma voglio ancora dirti grazie.

 Artemisia Gentileschi
Io mi complimento invece della tua pacatezza e dell'invidiabile facoltà che
hai di non perdere mai le staffe, Artemisia, neanche di fronte ad attacchi
volgari.
Io non son così, purtroppo, e mi dispiace ancora ricordare di averti
attaccato gratuitamente arrivando fresca-fresca su questo ng per aver
scambiato la tua pacatezza per noncuranza. Non condivido tutto del tuo
pensiero, abbiamo piacevoli punti di contatto, ma condivido la tua saggezza
del dialogo invece che dello scontro, sempre e comunque a tutti i costi.
In questo gruppo ci son persone con le quali celio sempre, almeno così
sembra ed invece in realtà ci diciamo cose atroci, ma il dialogo, il garbo
fa sì che con esse la stima e l'affetto siano una cosa concreta, reale, un
sentimento vero.
Non credo di esagerare dicendo che tu e Monica quando il gioco si è fatto
duro siate invece riuscite ad atterrare sul morbido. Spero di riuscire a
esservene sempre grata.

 serio, come meritano.
Grazie del ringraziamento, ma trucemente sincera fino in fondo ti dirò che
ciò che ho fatto e detto l'ho fatto sopratutto per me. Incidentalmente eri
tu l'oggetto degli strali gratuiti di alcuni gentiluomini ( si fa sempre per
dire ) in realtà ho solo esternato quel senso di profonda irritazione  che
mi era rimasto sul finire di una calda ( e non solo di temperatura ) estate
quando qualcuno ci calpestava come merde di cani nel bel mezzo di innocui
quanto demenziali discorsi ( ma solo a noi è permesso definirli così ) con
le sue scarpe targate Magli e, bada bene, fatturate a mano. Perfino don
Matteo normalmente indulgente e accondiscendente verso il soggetto esternò
la sua contrarietà.......
In quanto a te dico solo ciò che ho già detto: sto imparando a prenderti
per come sei: sempre in fuga, sempre volatile, pazzerella e nel contempo
saggia fino alla nausea; se non ti si piglia così vuol dire che non si é
capito nulla del mondo e della gente. Irritante ed adorabile, soverchiamente
generosa e nel contempo parca dei tuoi sentimenti, una creatura da adorare e
da prendere a schiaffi, da ascoltare pendendo dalle sue labbra e da
sbadigliare fino alla noia mortale....Silvana, insomma. O chi per lei.

 commenti sul brano di Gorbaciov.
Non ti sei neppure accorto che tra virgolette c'era un altro brano dello
stesso scritto di Gorbacev.
T'hanno fatto in serie, mi spiace per te.

  PERCHE' ?


 Mandi anche i messaggi criptati ora?

 Ps. questo non è un addio,
Fatti sentire , Internet è anche in quel pantano  che è la Lombardia
Un bacio e un abbraccio fortissimo
Ciao
Monica

 poi si (dovrebbe) ritornare da queste parti.
Se vai dove penso io portati anche un bel coltello e tienilo ben piantato
sotto il tavolo. E non sporcare le cravatte con i gianduiotti, neh.
In bocca al lupo, anche se non ne hai bisogno.
JP

 molteplicità culturale di questo mondo.
Mah, io leggendo il brano di Gorbacev pensavo volessi additarlo come esempio
perfetto di papalinismo criptofascista... Tant'è che non concorda proprio
del tutto con quello che Carletto ripete nel tuo post...
Lorenzo


Compagno Matteo, la situazione è complessa. Realisticamente dovremmo essere
l'esempio più significativo di quanto si possa essere uniti nel nostro
partito, che continuo a credere (e mi ostino a ripetere) sia lo stesso.
Ne è conferma la lista dei peccati che tu fai: io sono assai incline ad
intonare canti di lotta e di protesta, mentre il testo "non siamo i giovani
della rivoluzione, no, no, non fate confusione...." è assai lontano dal mio
modo di intendere l'impegno politico. Per giunta, da essere anomalo, visto
che come tale altrove vengo descritta da una feroce ammiratrice della
corrente catulliana, sono una romana che non ama Sordi (e l'anatema
morettiano qui non c'entra nulla) e non riesco a condividere quasi niente di
quello che scrive Panebianco. Dovrei sentirmi spiazzata lo stesso? Un
discorso a parte merita la definizione di falsi pezzenti, che se riferita ai
soli frequentatori del ng può anche essere accettabile, ma che estesa al
Paese grida vendetta, a meno che tu non sia Tremonti.
Non so come parli e ragioni, ma non c'è giornale accettabilmente libero che
non abbia gridato, ieri come oggi, al pericolo di "regime", sia pure in
senso settoriale. Oggi è il turno dell'informazione e della satira, e certo
il termine, per la censura sulla Guzzanti e Paolo Rossi (intendo l'attore,
il calciatore va in onda regolarmente come commentatore delle partite di Sky
Sport), ti sarà sembrato eccessivo, eppure qualche inquietudine la solleva
(ovviamente in quelli che li seguivano in tv: come ha dichiarato fieramente
Schifani nessuno ha censurato la manifestazione svoltasi in teatro e
tantomeno le migliaia di persone in piazza, bontà sua).
Rimane il nodo della televisione. A parte le discordanze (se ti buttano il
televisore, mandandoti Geo & Geo in bassa frequenza, come vedrai l'intera
programmazione francese, unica tua fonte d'informazione? E il TG3?) ormai
chi s'è arreso alla parabola si può fare un palinsesto personalizzato, senza
scontrarsi con Bonolis e il Gabibbo neppure per sbaglio, se escludiamo Blob.
Siamo alle solite, certo c'è di meglio da fare, ma esiste anche chi si
farebbe volentieri un salto in Francia per mangiare un certo formaggio, ma
rinuncia per comprarsi le scarpe o, se non ami Dickens, per farsi aggiustare
la macchina.
ps: come vedi, riesco ancora a scrivere un considerevole numero di scontate
righe su una serie di considerazioni che mi è sembrata  (ma io ho i geni
della diffidenza assai sviluppati) volutamente banale, oltre che totalmente
spersonalizzata. Tuttavia ritengo che sia un progresso apprezzabile, se
davvero desideriamo che si diradi l'insopportabile atmosfera che rende
infrequentabile (sto parlando per me, al solito) il nostro ng.

 del tutto con quello che Carletto ripete nel tuo post...
Infatti ti diro' che anche a me il dubbio era venuto. Perche' quel brano 
di Gorbaciov in realta', a parte forse l'accenno alla questione degli 
armamenti, potrebbe condividerlo pure una persona intelligente di 
destra, come per esempio Fisichella, sopratutto la' dove parla di 
cultura alta contro l'appiattimento, e dei valori spirituali.
A volte ho l'impressione che a Matteo basti leggere il nome di Marx per 
eccitarsi, e non si rende conto ne' del contesto in cui viene citato, 
ne' se quel contesto confligge con le sue idee attuali. D'altra parte 
forse qualcuno pensa che la Philip Morris oggi svolga lo stesso ruolo 
rivoluzionario di Engels nell'800 :-)
Ciao
Socius 

 T'hanno fatto in serie, mi spiace per te.
E io, paziente come un bonzo, aspetto ancora la risposta alle tre 
domandine. Sai, a differenza di te io ho superato la fase dell'"Ipse 
dixit", e cerco di non parlare solo con le parole degli altri, per 
quanto illustri.
Ciao
Socius


Leftorium, non voglio tornare sui motivi, che pure ci saranno, che hanno
determinato la tensione che si è creata tra noi, ma ho un senso di malessere
che mi spinge a scusarmi con te. Giorni fa, ti ho paragonato, per le tue
critiche fatte in mia assenza, a quelli che, a strage compiuta, si
avvicinano a sferrare calci ai cadaveri. Tu hai ipotizzato ironicamente
un'ispirazione filmica, ed invece l'immagine mi era venuta senza riferimenti
precisi, semplicemente scaturita dal risentimento.  Dopo le scene viste ieri
in tv, mi dispiace veramente di aver usato una scena così barbaramente
atroce in una banale lite da gruppetto virtuale.
Spero che capirai che non c'era niente di serio o vero o realistico in
quella infelice comparazione, solo un po' di ferocia da saturazione.
Odiando i saluti (ricordi che disastro?) eviterò di mandarteli (del resto
dai buon viaggio e dalle raccomandazioni, sembra che tu vada in una base
artica).
E speriamo, viste le fosche considerazioni che fai, di essere ancora qui al
tuo ritorno.
ps: ho iniziato a leggere i post mentre il TG3 mandava in onda un servizio
sui Rem, illustrato dalle belle immagini di "Bad Day". Spero che questa
ammirazione condivisa serva a riavvicinarci un po', anche se ammetto che il
mio è un indecoroso e bieco espediente. Si migliora come si può. Ciao.
Silvana


 armi nella quale il faro Blair pare cosi' bravo?
Se c'è chi vende  qualcuno compra e non sempre per la ridistribuirne della
ricchezza
Monica

 ricchezza
E se quel qualcuno che vende milioni di armi ai paesi poveri e' la 
stessa persona che dovrebbe essere la stella polare per la nuova 
sinistra non ti nasce qualche dubbio? La fede nel mercato cancella tutto 
il resto?
Ciao
Socius

 Socius


----------------------------------------------------------------Te sei
magnato quarcosa de triste
Dalla tua flatulenza evinco che il tuo ultimo pasto non č stato propriamente
leggero


 non voglio cambiare il Mondo ci sei tu per questo .
Non solo io spero, un tempo era l'obiettivo di molti a sinistra, forse 
prima che si innamorassero delle doti taumaturgiche del mercato.
Ciao
Socius

   Io ho salutato Adriana e mi ha detto che sono un lurido vecchio, un'altra
volta mi ha detto che sono un vecchio porco
A parte la sua indecisione credo che siano espressioni degne della contessa
De Blank, che tra l'altro non ci azzeccano proprio.
Io sono giovane, bello, aitante e palestrato-
come la mettiamo? E allora io rispondo dicendo alla adriana quello che ha
detto la De Blank alla Carmen Russo: Sei una Stronza !


 Socius





 Credi che questo possa contribiure a cambiare qualcosa nel mondo?;-)
Certo che contribuisce, peccato che da solo non garantisce certo che 
cambi in meglio. Il primo numero dei Nodi parlava proprio degli effetti 
della tecnica su tutte le nostre categorie concettuali. L'apertura dei 
flussi finanziari di per se' crea pure enormi poteri privati che mettono 
in crisi l'idea stessa di democrazia (ne parla pure Prodi nel 
Manifesto). Ancora una volta, come vedi, mi sembra che tu la faccia 
troppo semplice :-)
Ciao
Socius 

 Manifesto).
Il fatto è diverso.
La "non" apertura provoca una chiusura del sistema economico con
contestuale scarsa o nulla crescita, l'apertura può avere vantaggi o
non averne. Quindi, già avere una possibilità e meglio del non averne.
Prodi nel Manifesto parla come punto numero uno del concetto di
"crescita economica".
Forse hai saltato una pagina fondamentale....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Forse hai saltato una pagina fondamentale....
Non ho saltato proprio nulla invece. Pero' si da il caso che parlare 
solo di apertura dei mercati, di sviluppo tecnologico ecc., lo possano 
fare benissimo anche i neoconservatori americani. Tu del manifesto di 
prodi continui a considerare solo il concetto di crescita economica, 
peccato che tutte le parti nuove te le dimentichi allegramente. E 
d'altra parte lo capisco, visto che quello sembra diventato il totem 
unico del riformismo all'italiana, poi di ridistribuzione, semmai, se 
capita, se proprio rimane tempo, se la PM non si offende, forse ne 
parliamo dopo. 
Ciao
Socius

 lotta fra bestie, altro che civilta' superiori.
Mi inserisco nel vostro dialogo in qualitą di "romana acculturata", e ti
raccomando le virgolette, visto che oggi si č tenuta la giornata conclusiva
dell'annuale World Summit, arrivato alla IV edizione, dei Premi Nobel per la
Pace, riuniti a Roma, su iniziativa della Comunitą di S. Egidio, per
rilanciare il tema "Cittą per la vita - Cittą contro la pena di morte.Tra i
primi firmatari dell'appello figurano Mikhai Gorbaciov e il Dalai Lama. E'
stato rivolta ai governanti di tutto il mondo la richiesta di sospendere
tutte le esecuzioni capitali  e di cercare migliori strumenti per
amministrare la Giustizia , in difesa della vita e della dignitą umana.
La dichiarazione finale afferma che l'intera umanitą deve eliminare la pena
di morte, che umilia i condannati e gli Stati che tali condanne eseguono, e
rifiutare l'uso della tortura e di ogni forma di schiavitł. Da Yangon, dove
si trova agli arresti domiciliari per la sua opposizione al governo di
Myanmar, ha aderito anche Aung San Suu Kyi.
Questo nuovo incontro, fa seguito a quello dello scorso anno, aperto dalla
dichiarazione di Gorbaciov su cui stai discutendo con la consueta tenacia.
Il documento, che avrai sicuramente letto, tratta diversi aspetti dei
problemi mondiali e, anche in questa rilettura, mi č parso un po' asettico,
ovvero, trattandosi di aprire un congresso di uomini e donne di Pace,
estremamente attento a non risultare in qualche modo troppo critico verso
ciascun singolo Stato.
Comunque, per chi fosse interessato:
http://www.nobelforpeace-summit.org/home03-it.htm
Faccio due brevi considerazioni: la prima, d'ordine pratico, per lamentare
la scarsa visibilitą data a questi eventi, colpevolmente mal presentati
anche attraverso la comunicazione in Rete (c'era una diretta - differita su
un canale satellitare Rai di cui non ho saputo un classico H).
Aggiungo uno dei temi proposti nelle diverse sessioni, augurandomi che gli
interventi (attento che c'č pieno di figli di Papa) vengano poi pubblicati
con maggior cura, rispetto a quelli dello scorso anno.
"Un'organizzazione sociale basata sulla diseguaglianza e sull'indifferenza
nei confronti dell'ambiente, che si mantiene al potere con la forza,
dimostra che la violenza produce miseria.
La violenza, sia quella prodotta da una dittatura militare, sia quella che
deriva da un'incallita indifferenza nei confronti della sofferenza umana,
avvilisce lo spirito dell'uomo e mina alla base i principi etici. Sono le
nostre azioni che aumentano o diminuiscono le capacitą di sviluppo della
societą. Il nostro preciso criterio per valutare gli indirizzi di governo
sia sociali che politici deve derivare da una cultura di pace. La pace non č
solo un diritto, ma č oggi una necessitą per la sopravvivenza della
collettivitą; la pace č divenuta un imperativo etico. E la pace riguarda non
solo i diritti umani, ma anche un ambiente sano e sicuro".
Somiglia alla tua tesi su Guantanamo.
La pace intesa come imperativo etico troverą qualche dissenso?
Il mio Sindaco, in qualitą di ospite, ha acceso il Colosseo (monumenti
insigni sono stati illuminati in oltre cento cittą) e proiettato una po' di
film, di quelli che piacerebbero a Lupo. Infatti l'ospite d'onore era
Andrzej Wajda (tranquillo, "L'uomo di marmo" era nel programma).



Matteo ha scritto:
 > Non toglietemi Geo & Geo, e per il resto buttatela pure.
perche' programmi come C'era una volta, Report, Blob, Tg3, Mi manda raitre
.. ti fanno schifo? 
-- 
 
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 Credi che questo possa contribiure a cambiare qualcosa nel mondo?;-)
Il mondo cambia indipendentemente dalla volontà nostra o di Socius.
Seguendo la direzione in cui va il mondo, ci si può ritagliare uno spazio
personale di maggior benessere (bene-essere), specie se si ha la fortuna di
essere finiti a vivere nella parte più ricca di questo mondo, e la si sa
riconoscere.
Il nostro Socius vive in un riflesso condizionato: ha letto "etico" e
"spirituale" e gli è scattata la molla (di moda) contro le sigarette.
La stessa molletta che gli fa dire "stato e redistribuzione", al posto di
"mercato e governo mondiale", perchè quello è il suo clichet.
Neanche per un attimo viene in mente, al sig. Socius, che lo Stato è
"questo" Stato, divenuto preda di un affarista del tutto digiuno d'economia,
capace di pensare a trasformare in una pattumiera nucleare un territorio che
ha scelto l'agricoltura di lusso (biologica, per i profani) e il turismo,
oppure di negare a due milioni di televisionari della domenica l'erede
cerchiobottista di Alighiero Noschese.
Lo Stato è questo, come è Stato (rimasuglio ottocentesco) quello che
pretende diritti di veto sulla politica di difesa europea. Cioè è Stato chi
pretende che i rappresentanti eletti da meno di un quinto della popolazione
europea (in sostanza, neanche un decimo degli europei) possano vietare la
politica preferita da tutti gli altri.
Pensare che da questo periodo di transizione (e non è neanche una bella
transizione) si esca vincendo un rito quinquennale è semplicemente ridicolo,
quant'è ridicolo innamorarsi, ora, di Prodi, dopo aver detto che faceva la
stessa politica della destra e averlo fatto cadere.
Debbo dire che non riesco a capire come si faccia a vivere in una città resa
bella dalla crudeltà di banchieri arricchitisi finanziando guerre, mantenuta
bella per servire frotte di turisti semianalfabeti, e pensare ad un mondo
senza contraddizioni che sarebbe come dovrebbe essere se solo non vi fossero
riformisti e mercati rionali. Certo che è bello aver la pancia piena e
fingere di fare lo scienziato perché si incassano i soldi europei del piano
di ricerca e sviluppo.
Magari, in una sana redistribuzione, quei soldi lì li diamo ai coltivatori
toscani di tabacco. Così la smettono, finalmente, e magari si convertono
alla cannabis, che sempre fumo è, ma vietarla è da fascisti.

 da decenni.
Non č possibile...
Non credevo di dover leggere anche qua l'argomento principe di ogni
demagogia destrorsa, ripetuto ogni pié sospinto dai papalini (quelli veri)
di it.politica.cattolici e dallo stalinista-craxiano-noningegnere...
Ma tant'č, ormai non mi stupisco piů di niente, e siccome stamattina ho
tempo da perdere, entro pure nel merito...
Prima di tutto non puoi confondere i comportamenti del papa (sempre
opportunisti, of course, d'altra parte dirige la piů grande multinazionale
del mondo, non puň certo chiudersi cosě un mercato spirituale in espansione
come quello cinese, no?;)) con quelli del movimento.
Non scendiamo in piazza tutti i giorni.
Scendiamo in piazza quando il nostro Paese minaccia di dichiarare guerra a
un altro, e noi non siamo d'accordo.
Detto questo, nel movimento ci sono decine di associazioni che lavorano ogni
giorno per la salvaguardia dei diritti umani OVUNQUE. Non accetto lezioni da
chi se ne sta comodo in poltrona: t'interessa manifestare per il Tibet?
Datti da fare, organizza, sta sicuro che ci sarň...
Lorenzo

 .. ti fanno schifo?
cazzo.. si vede che non è un "vero" compagno! :))
e la partita dell'inter a torino di sabato sera???
dove la mettiamo?????
eh,  gobbasti maledetti????
dove la mettiamo???????????? :-PPPPPPPPPPPPPPP

 Datti da fare, organizza, sta sicuro che ci sarň...
Grazie di avermi preceduto....... in effetti queste sono contestazione che
di solito fa gente che ignora totalmente la "galassia"  del movimento, mis
tupisce un po' che lo faccia Monica........
Ciao


 
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Ti Sei magnato quarcosa de triste


 unico del riformismo all'italiana, poi di ridistribuzione.....
Come direbbe Lorenzo, non hai capito un cazzo.
Perchè Prodi inserisce come primo concetto economico quello di
crescita??
Perchè, banalizzando, crescita-->>ridistribuzione(o welfare o....)
Invece tu, x non dispiacere nessuno, parli del dopo, quello che si
dovrebbe fare avendo i mezzi che potrebbero non esserci.
Sembri uno di quelli che dicono "se vinco 5 milioni (in euro, ndr),
faccio delle beneficenza".
Comodo...


 demagogia destrorsa, 
Sarà anche demagogia, ma chi non è più di "primo pelo" ricorda benissimo
che a "qualcuno" era permesso di fare ciò che ad altri si rinfacciava.
La situazione del Tibet non è comparsa quando la Cina è entrata
nell'economia
di mercato, ma qualche decennio prima.
E prima non molti erano interessati.
Siamo tutti contenti che ora la situazione è cambiata.



La partita dell'Inter di sabato la più bella di tutto il campionato
Toscano si ma gobbo NO!
Viola..Viola..

 perché ti risulta che l'occhio di Monica sia dolce nei riguardi del
movimento?

 movimento?
No, ma informato sě, o almeno lo speravo.........
Gli occhi dolci li fa solo a JP....    :)

 Svissero!



 Siamo tutti contenti che ora la situazione è cambiata.
.....sia cambiata, professò, 5--.......no, ho seguito tutta la discussione
con religiosa attenzione per cercare di capire ed apprendere qualcosa, e,
non me ne vorrete, alla fine ho tratto la sensazione che la vostra
comunicazione fosse come il gioco che certamente avete fatto anche voi da
bambini del telefono senza fili. Cosa accadeva alla fine di quel gioco: che
passando di orecchio in orecchio la frase iniziale alla fine avesse un
significato totalmente diverso.
Ed io ancora una volta non c'ho capito una benemerita mazza. Cioè l'unica
cosa che ho capito é che il mondo attuale abbia raggiunto un tale livello di
complessità che i principi elementari del diritto della razza umana ad avere
una vita vivibile e serena si stiano attorcigliando in un cordone così
stretto e " inturcinato " che si rischia di rimanere strangolati tutti.
Le esigenze del mercato mal si conciliano con l'etica, ma se il soldo non si
moltiplica come si fa a portare benefici ai reietti?, e via dicendo. E non
se ne esce più. Apro un inciso, perchè credo che la notizia sia sfuggita a
tutti: la Cina ha liberato un cardinale cattolico di cui non si avevano
notizie da anni e lo si riteneva addirittura morto, invece é rispuntato vivo
e vegeto.
In tutto ciò io coltivo soltanto il timore che nonostante gli sforzi degli
uomini di buona volontà questa situazione mondiale debba solo andare avanti
fino al totale esaurimento, e nulla si riesca a fare per un'inversione di
rotta. Ci son stati nella storia del mondo avvenimenti che hanno avuto solo
bisogno di scorrere ed esaurirsi, questo, temo, sia un momento di quelli.
Se da un lato l'uomo ha maggior coscienza di sè dall'altro ha creato
situazioni ineluttabili, e se ci si vuol adoperare per il meglio temo sia il
caso di proccuparsi sopratutto di situazioni a noi più vicine. Non per
coltivare solo l'orticello che ci appartiene, ma per creare semmai un
go-down positivo che alla fine disegni un quadro virtuoso.

, Matteo 
wrote...

Comincio a preoccuparmi, perche' discutere con te mi sta facendo 
pericolosamente  innalzare un sentimento di superiorita', e pare che la 
superbia sia un peccato mortale. D'altra parte ormai fa davvero 
tenerezza il tuo spaesamento, inutilmente camuffato da aggressivita' 
padana. Devo proprio ammettere che, ultimamente, tra i riformisto Monica 
finisce per giganteggiare. Possiamo avere idee diverse, molto, ma se non 
altro discute nel merito dei punti proposti, non fugge cambiando 
discorso come invece fai tu. Infatti non hai risposto neanche ad una 
delle famose tre domandine, che peraltro nascevano direttamente dal 
discorso di Gorbaciov da te citato (improvvidamente). Perche' riportare 
un brano fondamentalmente idealista, se poi per te non esiste altro che 
la feroce lotta per la sopravvivenza? Sai, non c'e' mica problema a dire 
che, ritenendo il mondo pieno di stronzi, ti adegui e cerchi di 
ritagliarti la tua fettina. Ma allora perche' citare proprio un Nobel 
per la pace che parla di fondamenti spirituali ed etica, e perche' 
incazzarsi quando si fa notare che afferma cose in profondo conflitto 
con le tue posizioni?
Per il resto mi sembra di averti gia' detto quanto sei ridicolo con la 
tua invidia per il mio lavoro. Non e' mica colpa mia se abbiamo fatto, 
tanto tempo fa, scelte diverse, e adesso io mi occupo di argomenti piu' 
interessanti dell'ingrassamento degli storioni, ed ad un livello che va 
un po' oltre la tua grassa provincia. Non e' quello il tuo orizzonte 
ideale? Accontentati, ma renditi conto che non a tutti basterebbe. 
Magari qualcuno ha bisogno, come dice Gorbaciov, di tensione verso la 
cultura alta e di curiosita' piu' profonde. Se per te invece e' 
sufficiente la scalata verso un ufficio provinciale non c'e' problema, 
ad ognuno il suo.
Inoltre, se conosci il meccanismo di finanziamento dei progetti europei, 
saprai che bisogna  continuamente trovare un eqilibrio tra realizzazione 
di quelli approvati e preparazione delle nuove proposte. Ma forse tu non 
ti devi porre il problema, visto che la fedelta' assoluta e indiscussa 
ai capi ammanicati qualche rendiconto lo offre, suppongo.
Ciao
Socius

 Comodo...
Ho capito benissimo, perche' il manifesto di Prodi l'ho letto tutto, al 
contrario di te. Infatti ti deve essere sfuggito il punto dove Prodi 
afferma che negli anni 80 e 90 anche nei paesi occidentali c'e' stato un 
AUMENTO DELLE DISEGUAGLIANZE. E ti faccio notare che in quei decenni si 
sono avuti anche periodi di NOTEVOLISSIMA crescita economica, il che fa 
cadere la tua banalizzazione. Come dicevo, per certi riformisti alla 
redistribuzione ci si pensa dopo semmai, se la multinazionale che paga i 
capi non si altera troppo.
Ciao
Socius

 Aň basta a di stronzate, lavoramo


 Viola..Viola..
ahahah
grande Pomero!
meno male che c'è chi sta messo peggio di noi.. :-P

   ME SO' ACCAPPOTTATO DA 'E RISATE
 Ho riso oltre ogni immaginabile limite


 Socius

 cadere la tua banalizzazione.
E bravo il nostro continuo a non capire una fava.....
Prodo ci dice che questa non è una panacea, ma che grazie alla
crescita si riescono a ridurre le diseguaglianze.
Cioè, tradotto x i non capenti alla Socius, se c'è crescita, ed
ovviamente
se c'è una volontà politica (altrimenti a che serve la politica??),
allora
possiamo lavorare x combattere le diseguaglianze.
Senza crescita ci attacchiamo al tram.
Adesso riprendi pure in mano il pallottoliere e continua con gli
esercizi....


 go-down positivo che alla fine disegni un quadro virtuoso.
Heilą, che botta di modernitą!!!
Sei una vera riformista.


 esercizi....
Piano  con delicatezza, altrimenti ci dicono che siamo noi gli
aggressivi;-)
Ciao


 Siamo tutti contenti che ora la situazione è cambiata.
... sia...
Lorenzo

 crescita si riescono a ridurre le diseguaglianze.
Ho un dubbio: non capisci o fai finta? Grazie alla crescita (che c'e' 
stata) nei due decenni passati per l'appunto con la fava che si sono 
ridotte le diseguaglianze. Mettere l'accento sulla crescita, e sorvolare 
su questo aspetto, e' esattamente l'impostazione dei neoliberisti. 
Ancora una volta, arrivi buon ultimo, e pure dall'altra parte.
Ciao
Socius

 aggressivi;-)
Aggressivi? Non direi proprio. neanche il Milan di Nereo Rocco faceva un 
catenaccio simile:-)
Sai, il buffo e' che ormai e' talmente scoperto il gioco di buttarla in 
rissa quando non si sa piu' argomentare, che penso i lurkatori si 
divertano piu' qui che a vedere Benigni :-) 
Ciao
Socius

 siamo perfetti,  ma  siamo lavorando per riuscirci.
Qui il discorso e' molto semplice. Gli obiettivi che tu proponi sono 
perfettamente condivisibili da qualsiasi neoliberista. La sinistra 
secondo me dovrebbe invece andare molto oltre, ma capisco che sia 
difficile per chi ormai vede il mercato come la stella polare.
Ciao
Socius


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Caro socio di tresette, non ti sembra che stai rompendo i coglioni un pò
troppo con questo parliamone ?


 rissa.....
rissa...ahahahah....veramente divertente.....
ecco, prova con il cabaret


 su questo aspetto, e' esattamente l'impostazione dei neoliberisti. 
Non devo fare molta fatica, basta ricopiare dal precedente post:
Cioè, tradotto x i non capenti alla Socius, se c'è crescita, ed
ovviamente se c'è una volontà politica (altrimenti a che serve la 
politica??), allora possiamo lavorare x combattere le diseguaglianze.
Senza crescita ci attacchiamo al tram.
Questo è il pensiero, logico, di Prodi.
Diciamolo pure, Socius, quello che conta è il pensiero del candidato,
non certo le tue etilitiche interpretazioni....


 difficile per chi ormai vede il mercato come la stella polare.
Frase standard del clericale.
Amen


 ... sia...
Adriana ti ha battuto di circa 6 ore.
Riprova, sarai piů fortunato.....


Te Sei magnato quarcosa de triste


 la feroce lotta per la sopravvivenza?
"Etico" e "spirituale" sono espressioni prive di qualsiasi significato
univoco. Non sono la stessa cosa per un marxista sovietico che si è
interrogato sui propri errori, o per un buddista tibetano che rinuncia ad
essere un monarca regnante, o per un integralista islamico per il quale il
massimo dell'etica e della spiritualità è saltare per aria insieme ad un
numero considerevole di nemici.
L'etica è la cosa scoperta da Lupo de Lupis mentre conteggia la sua parte
dei 100 milioni (di euro) persi solo in città perchè una quarantina di
persone non hanno ritenuto opportuno lavorare tra le cinque e mezza e le
otto e mezzo.
Perciò, dato atto che esistono "le etiche" e "le spiritualità", cerchiamo di
parlare d'altro, se possibile.
Perchè dal mio punto di vista la "tua" etica (papalina, ma condita da stile
giacobino) è semplicemente aberrante, ed è tipica di un consumatore di
lampredotto del tutto indifferente al destino del resto della bestia.
Tu (ma che ricerchi?) vivi in una Firenze che non ha passato, che ha un
incerto presente, e soprattutto non ha futuro.
Che futuro può avere una città che conserva una bellezza che gronda dimolto
sangue al solo scopo di arricchire bottegai di lusso e il loro indotto,
nonchè allevare pantegane in Arno?
Pare che l'unico futuro sia permettere l'esistenza di una torre d'avorio,
nella quale si ciancia di identità nazionale (papalina, immagino) che
resiste all'assalto del capitale globale sputando (per motivi etici e
spirituali) su ogni organismo embrionale di governo mondiale, compreso chi
lo mantiene al fine di non chiedersi neppure cosa potrebbe significare (a
proposito di sviluppo sostenibile) il ritorno degli storioni nella parte
alta del Po.
Certo che l'etica e la spiritualità dei nemici dei lavoratori è quella che
è: basta credersi di sinistra banalizzando i problemi alla cui soluzione
pensa il Papa, e confondendo i problemi (veri) con le soluzioni
(immaginarie).

 dell'umorismo per capirlo ;-)
Evidentemente no. Non è etico, e neppure spirituale. Come non è scientifico
studiare come gli storioni possano tornare a risalire il Po.

 Fo jr, l’ecologista col vizietto del condono
 
   Un paradiso verde realizzato senza rispettare la legge. Un ambientalista che
chiede la sanatoria per i suoi abusi edilizi. Una famiglia sponsor di
Legambiente, che combatte sino al digiuno contro il condono edilizio di
Berlusconi ma che, per 16 volte, ha fatto ricorso alle sanatorie dell’84 e
del ’95. Sono questi gli elementi di una curiosa storia di provincia che
però vanta protagonisti da Nobel: Franca Rame e Dario e Jacopo Fo. Il figlio
del premio Nobel è un imprenditore dell’agriturismo


 Socius

 studiare come gli storioni possano tornare a risalire il Po.
Non sanno divertirsi , che è la cosa piu tragica .

 Non sanno divertirsi , che è la cosa piu tragica .
Beh, insomma, a Firenze ci sono svaghi un po' piu' raffinati che 
guardare i pesci nel fiume :-)
Ciao
Socius

 ha scritto

Anche perché nel fiume ci sono solo pantegane.

 guardare i pesci nel fiume 
stare in un fiume e farsi guardare dai pesci??
Da cui i famosi "Pomero martello", i "Socius salmonati" e via
dicendo.....
