Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Per Walter: dacci una spiegazione definitiva......

.......sulle ragioni per cui, secondo te, č meglio fare i cambi d'acqua
anche durante la fase di avvio della vasca, cioč con il filtro non ancora
maturo.
E' opinione comune che in questa fase non vada cambiata l'acqua per non
rallentare la maturazione del filtro, per dare tempo ai batteri di
insediarvisi.
Penso che l'argomento interessi molti pricipianti come me.
Ciao e grazie,
Alessandro.
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###Per rispondere, togli XYZ###
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Interessa decisamente anche a me.......perche' sto avviando un 180 litri con
dei valori un po' altini che vorrei abbassare.
Grazie
Francesca

 rallentare la maturazione del filtro,
Non sono Walter, posso rispondere ugualmente? ;-))
Non e' opinione comune perche' in molti la pensiamo diversamente :-)
Secondo me un cambio d'acqua non influisce piu' di tanto sulla maturazione
del filtro. I batteri si riproducono prima di tutto nel substrato adatto,
nel nostro caso i cannolicchi. In caso di accumulo di nitriti in una vasca
appena avviata un cambio d'acqua e' l'unica soluzione per eliminare il
problema e salvare eventuali pesci. L'errore non e' l'eventuale cambio
d'acqua ma l'introduzione di pesci in numero superiore a quanti ne puo'
reggere il filtro.
--
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Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere W dal mio indirizzo

 reggere il filtro.
Ciao Maurizio, come avrai capito, questo mio msg è frutto delle discussioni
di ieri sera al GAF (WOW, adesso sono socio anch'io! :-); comunque, anche se
non ho specificato, ritenevo ovvio che in questa fase in vasca non ci sono
ancora i pesci ma solo piante.
Perciò, nonostante la mia poca esperienza in merito, Maurizio, permettimi di
dissentire.
Nella fase di avvio di una vasca deve partire il ciclo dell'azoto, vero?
Ma allora, se noi togliamo i nitriti facendo i cambi, cosa mangeranno quei
poveri batteri che, poco alla volta, si stanno insediando nei cannolicchi?
Non è forse vero che dopo qualche giorno dal riempimento c'è il famoso picco
dei nitriti? E che dopo qualche giorno ancora, i nitriti si trasformano in
nitrati a causa del lavoro dei batteri?
Bene, in queste condizioni secondo me il filtro è ancora lontano dall'essere
maturo perchè, non essendoci ancora pesci in vasca, i rifiuti trasformati
prima in nitriti e poi in nitrati sono in quantità minima e possono aver
nutrito solo un piccolo numero di batteri. Questo numero aumenterà quando,
un po' alla volta, introdurremo i pesci che, con i loro rifiuti, saranno in
grado di alimentare grosse colonie di batteri e, quindi, portare il filtro a
completa maturazione.
Secondo il mio modestissimo parere, cambiare l'acqua in questa fase, può
solo sottrarre nutrimento ai batteri e rallentarne la moltiplicazione.
Ho scritto cavolate? Bene, attendo il parere di tutti!!!!
Ciao, Alessandro.

 ancora i pesci ma solo piante.
Se non ci sono pesci allora il discorso e' diverso, secondo me il cambio e'
inutile. Io credevo che tu intendessi quei casi in cui si consiglia il
cambio perche' ci sono picchi di nitriti in presenza di pesci :-)


 Ciao, Alessandro.
-- 
ciao, geppy

 inutile.
Il problema e' questo....il cambio e' inutile o dannoso per la maturazione
del filtro?
Ti faccio un esempio. Nella mia vasca da 180 litri avviata venerdi' 3 maggio
ho dei valori d'acqua leggermente alti che vorrei abbassare. Ovviamente non
ci sono pesci e non ce ne saranno ancora per molto. Io ho pensato di
effettuare il cambio d'acqua "correttivo" piu' avanti, subito prima
dell'introduzione dei pesci che ovviamente avverra' quando il filtro sara'
maturo.
E' meglio invece correggere i valori sin da ora o danneggio la maturazione
del filtro?
Grazie
Francesca

> I batteri i nitriti non li mangiano, li trasformano! :-)
Io ho sempre pensato che i batteri usassero il processo di demolizione dei
nitriti per procurarsi l'energia per vivere, cioe' i nitrati sono lo scarto
di una reazione chimica che usa come reagenti i nitriti. Mi sembra strano
che i batteri lavorino gratis, cioe' che eseguano un processo che non
procuri loro energia. Quindi in un certo senso li mangiano e li trasformano
;))))
Altro dilemma.....

 Altro dilemma.....
Su questo argomento sono veramente poco preparato, ma credo che i batteri 
usino qualcosa per nutrirsi, questo č certamente ciň che accade in un 
denitratore, e per farlo sottraggono ossigeno agli NO3 trasformandoli in 
azoto gassoso.
Mi sŕ che facevo meglio a non rispondere prima di andarmi a rileggere la 
cosa............! :-))))))
-- 
ciao, geppy

 del filtro?
Non credo che sia dannoso, lo vedo solo come inutile. Al tuo posto farei
cambi subito in modo da avere al piu' presto i valori che desideri.


Allora amici,
premetto che ho usato il termine "mangiare" per semplicità; è ovvio che i
batteri in realtà "trasformano" (anche se lo faranno sicuramente per
nutrirsi.........oggigiorno nessuno lavora a gratis.......suvvia, non
perdiamoci in queste piccolezze........) :-).
Tornando al quesito iniziale, penso che la soluzione stia in questa frase
del buon Geppy:
"Secondo me devono essere considerate due situazioni diverse: un picco di
ammoniaca e nitriti, in fase di avviamento, certo non richiede cambi
d'acqua, ma se il valore dei nitrati sale a livelli tali da rischiare una
proliferazione algale, allora i cambi d'acqua devono essere
comunque eseguiti. Così la penso io."
Ecco, questa per me è la soluzione al dilemma e, guarda caso, rispecchia
proprio la mia situazione: vasca avviata da circa un mese e mezzo, nessun
cambio d'acqua, molte alghe filamentose, prima verdi, ora marroncine.
Poi, nel mio caso specifico, resta il problema di sapere quale dei due test
NO3 in mio possesso dica il vero................però mi sto
attrezzando........vi farò sapere.
Ciao, Alessandro.

 anche durante la fase di avvio della vasca, cioè con il filtro non ancora


 ciao, geppy
Mi permetto;-)....
La rimozione biologica dell'azoto avviene attraverso una serie di
reazioni che portano dapprima all'ossidazione dell'ammoniaca fino a
nitrato (nitrificazione) e poi dopo alla riduzione di questo ad azoto
elementare (denitrificazione).
La nitrificazione  avviene prevalentemente ad opera di alcuni batteri
chemolitrotofi: per questi la sola fonte di carbonio e' il carbonio
inorganico e l'energia che utilizzano per la loro crescita e il loro
mantenimento deriva dall'ossidazione dell'ammoniaca a nitrito e dal
nitrito a nitrato. La denitrificazione è invece la riduzione biologica
dell'azoto nitrico ad azoto gassoso ad opera di batteri
chemorganotrofi che utilizzano il nitrato e non l'ossigeno come
accetore finale di elettroni.
Tutto cio' tradotto in soldoni e in termini "umani" significa che i
batteri "mangiano" i nitriti, cosi' come un organismo animale
"superiore" (dai celenterati a salire) dalla rottura dei legami
chimici del "cibo" ingerito assimila energia per far funzionare e
crescere le propie cellule.
Tutto si    "trasforma"    in qualcos altro. Se pensassimo di usare la
parola "trasformare" allora verbi come : mangiare,bere, digerire,
muoversi,correre,camminare, tutti i termini riferiti alla fisiologia
animale dovrebbero essere aboliti in favore di una parola
(trasformare) che di per se non significa niente.
Mangiare,bere,digerire,masticare etc. hanno invece una valenza molto
più specifica perchè si riferiscono ad un evento bio-chimico
particolare
Mamma mia come sono prolisso! ;-))
Ciao
Luca

 Luca
-- 
ciao, geppy
P.S. Mi sono beccato più <<studia,asino!>> da quando frequento questo            
N.G. che in tutta la mia lontana carriera scolastica!!! :-(

 l'ossidazione?
Certo, maa.........? ossidazione di cosa? come fenomeno chimico
generale?o nel ciclo dell'Azoto?o altrove?
:-)
Ciao
Luca

 "superiore" (dai celenterati a salire)
Per i Protozoi (foraminiferi,ciliati,radiolari etc) sarebbe piu'
esatto parlare di fagocitosi ed endocitosi.
Ciao
Luca

 del filtro?
Tutte le operazioni di assestamento andrebbero fatte SENZA animali in vasca.
Per questo motivo è sempre meglio aspettare a mettere i pesci fino a quando
non si è certi di avere raggiunto tutte le condizioni ideali e, soprattutto,
definitive.
Tutto questo discorso è puramente teorico in quanto, l'esatto comportamento
da seguire, dipende ESCLUSIVAMENTE da com'è allestita la vasca.
Se nella vasca ci sono solo acqua e fondo, o ci sono anche delle piante,
allora, non c'è il minimo interesse a far calare gli eventuali nitriti (dico
eventuali perché la loro presenza non è obbligatoria).
I nitriti sono pericolosi solo per gli animali ed è solo in loro presenza
che si rende necessario un intervento esterno per salvaguardarne la salute,
come ha già detto giustamente Maurizio.
Se ci sono pesci e, in contemporanea, si rilevasse un picco di nitriti, è
INDISPENSABILE fare cambi d'acqua; il ciclo dell'azoto, in questo caso,
diventa secondario alla salute dei pesci.
Se, invece, non vi sono animali in vasca, lasciamo in pace l'acquario fino a
quando tutto non si sarà sistemato.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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Se tu pagare come dici tu, io lavorare come dico io.
Se tu pagare come dico io, io lavorare come dici tu.
(Antico proverbio cinese)
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 l'ossidazione?
Vediamo di provarci....
Ogni organismo vivente, per i propri processi metabolici (vita) necessita di
energia.
Come un'auto necessita di benzina, se mi permetti il paragone...
Ora, questa energia puň essere ricavata dal sole (luce) come nel caso delle
piante, o dall'ossigeno (ossidazione) come per gli animali (anche dallo
zolfo o da altro, per certi microrganismi, ma ora non complichiamoci troppo
la vita...). Tieni presente che anche la fotosintesi produce energia per
ossidazione, ma questo lo puoi vedere sul libro delle alghe.
Ora, tutte le reazioni di ossidazione producono un trasferimento di
elettroni (ossidazione/riduzione o redox) da una specie chimica a un'altra e
ogni specie prodotta, ossidata o ridotta che sia, ha un suo importante ruolo
nel metabolismo delle cellule, siano essere vegetali o animali.
Le piante usano l'acqua, che ossidano a ossigeno, per produrre energia, i
batteri del ciclo dell'azoto usano ossigeno per ossidare i composti azotati
e gli animali usano ossigeno per ossidare proteine, carboidrati e grassi,
ciň che introduciamo nell'organismo sotto forma di "cibo".
L'ossidazione, per usare un paragone piů terra-terra, č una reazione molto
energetica (č un'ossidazione il legno che brucia nel camino, la benzina che
esplode nel motore, l'idrazina che spinge i razzi ecc...). Ovvio che non
puoi sperare che un cammello cammini ossidando benzina o idrazina, ma puoi
sperare che cammini ossidando erba o altro...
:-)))
Se vuoi avere piů informazioni sulle molecole che "racchiudono" l'energia
chimica negli organismi, cerca NAD, NADH, NADP, NADPH, ATP, ADP ecc...


 Luca
nel ciclo dell'azoto. :-)
-- 
ciao, geppy

 batteri chemorganotrofi .....
Una domanda... ma non era "chemio"??
Ciao, Alessio

 WP
OK, e fin qui ci arrivavo, ma il mio problema č capire da dove 
"recuperano" questo ossigeno: dall'acqua? E solo dall'acqua?
Ed avviene la stessa cosa in un denitratore?
-- 
ciao, geppy

 Ed avviene la stessa cosa in un denitratore?
No. Nel denitratore, ambiente anaerobico, l'ossigeno arriva o dai nitrati o
dai solfati.
Nel primo caso si hanno nitriti e, poi, azoto, nel secondo, acido
solfidrico.


 WP
-- 
ciao, geppy

 wrote in message
abo4do$5u9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

.......mmmm...effetivamente...ho trovato scritto sia "chemio" che
"chemo" ....bho non ci avevo mai fatto caso...tu che pensi?
Ciao
Luca

 "chemo" ....bho non ci avevo mai fatto caso...tu che pensi?
Che č la solita menata delle traduzioni dall'inglese...
:-))))
A naso, direi che chemio sia piů corretto, anche se, per me, sono
accettabili entrambi.
Ciao
WP

 :-))))
Lo credo anch'io....
Perň mi sembra che "chemio" sia, non piů corretto, ma piů utilizzato!
Ciao, Alessio