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Titolo: Dubbi sulla messa a terra

Gira da molto tempo sulle news questa idea del conduttore di terra
nell'acqua collegato alla terra dell'impianto di casa. Mi sorge un dubbio.
Cosa potrebbe succedere se invece di scaricare le minuscole intensità di
corrente eventualmente presenti nell'acqua scaricassimo nell'acqua una
corrente di corto circuito di un qualche elettrodomestico non più perfetto
(lavatrice, lavastoviglie, stufa elettrica, ecc...)?
Purtroppo le condutture di terra non hanno resistenza zero e quindi non
conducono tutta la corrente a terra e sicuramente non in modo istantaneo.
Anche l'obligatorio salvavita non riesce ad interrompere istantaneamente il
circuito ed i pochi milliampere, in un attimo, non pericolosi per noi,
potrebbero essere dannosi per i pesci. Se non si ha il salvavita si può
essere sicuri della morte dei pesci al primo corto circuito a terra. Molto
pericolosi sono poi i collegamneti a terra sull'impianto idrico (compresi i
termosifoni). Anche il corto circuito di un inquilino dello stabile in cui
si abita che ha intelligentemente collegato la messa a terra ai tubi
dell'acqua, senza disporre di un impianto di terra a norma, sarebbe dannoso
e non solo per i pesci. Allora...., direte voi, che fare?
Secondo me le soluzioni sono due:
la prima, più sicura, è quella di collegare il filo di terra dell'acqua (
attenzione solo quello!!) direttamente al pozzetto di terra o al limite, se
questo non è facilmente raggiungibile, ad un dispersore (pozzetto) dedicato.
La seconda è quella di collegare il filo al termosifone + vicino facendo
però attenzione ( mi raccomando ) che nessuno e dico nessuno abbia collegato
la messa a terra dell'impianto di casa ai tubi dell'acqua, che i tubi siano
in metallo ( quelli nuovi sono in resina isolante) e che il contatore
dell'acqua sia bypassato da un filo o una treccia di rame che colleghi i
tubi di entrata e di uscita altrimenti scollegati proprio dal contatore. E'
vero che mi sono dilungato un pò ma credo che i miei dubbi possano valere la
salute dei pesci.
Aspetto commenti!
--
Francesco
fran...@tiscalinet.it

 (lavatrice, lavastoviglie, stufa elettrica, ecc...)?
Mmmmmh! ho visto fulmini dilagare proprio dall'impianto di terra , se volete
chiamatela sfiga ,ma fù proprio così , ricordo anche il posto , autodromo
del mugello , nel '91 o '92 , a poche ore dall'inizio di una gara , fù il
panico per un paio d'ore:-))))
ciao
Rusty

 questo non è facilmente raggiungibile, ad un dispersore (pozzetto)
dedicato.
Non credo che sia necessario il collegamento "diretto". Personalmente da
anni ho messo tutti i miei acquari "a terra" semplicemente collegando
l'accessorio apposito alla presa piu' vicina (il cavo va nel foro centrale
della presa, cioe' quello a terra). Se l'impianto di terra funziona bene,
cioe' semplicemente se risponde alle norme esistenti (e sarebbe bene che un
elettricista lo certificasse, se gia' non l'ha fatto, visto che se non
sbaglio e' previsto dalla legge), non ci dovrebbero essere i problemi che tu
paventi anche in caso di cortocircuito di un elettrodomestico. Anche perche'
la vasca e' di fatto "isolata" abbastanza bene rispetto a tutto quanto non
sia il circuito di terra, si trova su una "derivazione" del circuito di
terra e dunque l'eventuale cortocircuito di un elettrodomestico non si
potrebbe scaricare attraverso essa prima dell'intervento del salvavita.
Sconsiglierei invece la seconda soluzione in quanto la resistenza elettrica
verso la "terra" dei termosifoni non e' sempre detto che sia
sufficientemente bassa, da fare fronte in maniera efficace ad un
cortocircuito che si venga eventualmente a determinare in vasca.
La discussione rimane aperta.
Ciao,
Giovanni

 cortocircuito che si venga eventualmente a determinare in vasca.
Giusto, inoltre come si fa, se si abita in un condominio, ad essere sicuri che
nessuno abbia collegato (e non collegherà) la terra ai termosifoni invece che al
pozzetto, mica si può andare in casa dei condomi a controllare! La cosa più
sicura, indipendentemente se si ha o no un aquario, è collegare ogni
termosifone ed ogni rubinetto di casa all'impianto di terra.
Ciao
Franco
--
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Attenzione , perchè ultimamente si stanno usando in edilizia tubi di
plastica per i rubinetti , e nelle abitazioni più nuove credo che si cominci
anche con i termosifoni , vero è che l'acqua contenuta all'interno può fare
da conduttore , ma non ci conteri troppo come dispersore di terra :-))))
ciao
Rusty

secondo le disposizioni vigenti č fatto divieto di utilizzare "masse estrenee"
 per la messa a terra, quindi non si possono utilizare i termosifoni o
 qualsiasi altro tubo
metallico.
altro problema č la connessione di tutti i possibili conduttori al pozzetto di
 terra tramite collettore (tubi riscaldamento, gas, cancellate metalliche etc.)
 questo serve a
scongiurare eventuali dispersioni.
quindi usare solamente i conduttori di terra e nell'incertezza (leggi paura)
 sostituire il differenziale da 0.03 mA con uno da 0.01. oppure alimentare il
 gruppo acquario con
differenziale megneto/termico da 0.01 (gią previsto per le vache idomassaggio)
spero di essere stato chiaro
buon divertimento a tutti
 beniamino
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 da conduttore , ma non ci conteri troppo come dispersore di terra :-))))
Oh giusto! Quello che volevo dire era di collegare alla terra *funzionante* e
testata tutti termosifoni ed i rubinetti, per evitare che un condomino tdc (e ce
ne č sempre qualcuno in ogni palazzo) collegando la sua terra *solamente* al
termosifone o all'impianto idrico, ti mandi in tensione anche i tuoi elementi e
tu rischi di riamanere fulminato senza saperlo.
--
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...
E' obbligatorio e necessario avere in casa un impianto di messa a terra
ed un interruttore differenziale (salvavita).
La messa a terra va fatta collegando i conduttori di protezione (cavi
con rivestiemnto giallo e verde) , mediante conduttori chiamiamoli non
tecnicamente "intermendi" ad apposito impianto di dispersione (in genere
traccia in rame ed eventuali paline attorno all'edificio o in chiostrina
condominiale, ecc.). Per l'equipoitenziali tà la messa a terra "può"
essere fatta, ad es. nei bagni, collegandosi anche agli impianti idrici
(ma deve essere richiesto il preventivo permesso all'ente distributore,
che preferisce di no) e francamente non la ritengo soluzione
particolarmente valida.
E bene chiarire che è utile e conveniente collegare all'impianto di
terra  tutto ciò che è suscettibile di andare in tensione in caso di
perdita di isolamento o per cause "accidentali" (ad es. distacco si
connessione elettrica). 
In tal caso non è logico, in ambiente domestico (altra cosa in altri
ambienti ad es. locali medici) mettere a terra finestre, termosifoni o
altro (ciò non ha validità assoluta poichè mi riferisco solamente alla
media degli ambienti domestici). Come potrebbero andare altrimenti in
tensione? Se invece le mettiamo a terra, un eventuale dispersione da
qualche altra parte può far assumere un potenziale non nullo a qualcosa
che altrimenti "se ne sarebbe riamnsto tranquillo per fatti suoi"  (l'ho
rilevato, con scossa ===:-O,  presso un impianto idrico antincendio in
una casa di cura).
Per quanto poi serva mettere a terra l'acqua delle nostre vasche mi
sembra quanto meno assurdo perchè le apparecchiature elettriche per
utilizzo in acquario o sono a "doppio isolamento" (senza conduttore di
protezione-terra, rilevabile dal simbolo di due quadratini uno dentro
all'altro, che non significa però per uso ad umido o in immersione) o
hanno "grado di protezione" idoneo all'uso (scritta IP65 in tal caso a
prova d'immersione) che ne garantiscono sufficientemente la sicurezza
dal punto di vista elettrico. Ma se avessimo una dispersione che ci
porta in tensione la nostra terra immersa in acqua... mettiamo le mani
in acqua e, se non siamo isolati (scarpe di cuoio, bagnato in terra) ...
ZZOTT!!!
Ciao,
Andrea Guerra
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Socio del Club Ittiologico Romano: 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Le domande più frequenti (e le risposte!!) del NG:
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 differenziale megneto/termico da 0.01 (già previsto per le vache


attenzione a collegare fili in posti diversi dal filo di terra.
le norme vigenti "proibiscono" l'uso di masse estranee (tubi vari se in metallo, ferri di fondazione, etc) questo perchè tutti questi elementi sono collegati ad un punto equipotenziale per eliminare ogni pericolo di folgorazione.
la soluzione potrebbe essere quella di dotare il gruppo elettrico della vasca ad un differenziale magneto/termico da 0.01 mA che rispetto al tradizionale installato nelle nostre case interviene molto prima a causa della sua sensibilità maggiore.
non penso che un filo nella vasca collegato alla presa di terra possa evitare danni in caso di dispersioni dei cavi elettrici immersi perchè la protezione del differenziale viene attuata controllando facendo la differenza tra la corrente in ingresso (data all'impianto) e quella di ritorno (resa dall'impianto) quando la differenza supera un certo valore scatta la protezione ma a quel punto per i pesci, almeno per alcuni tra quelli più piccoli, la frittata è fatta.
ecco perchè preparare un interruttore solo per la vasca e dal valore 0.01
spero di essere stato chiaro
saluti a tutti


 ZZOTT!!!
Se l'impianto di terra e salvavita funzionano penso che non dovrebbe
succedere quanto paventi. Altrimenti mi domando a che serve la messa a terra
negli impianti domestici, se e' tanto pericolosa conviene toglierla,
altrimenti quello che tu temi potrebbe avvenire anche con qualsiasi
elettrodomestico con la messa a terra.
 Invece cio' che ho sperimentato personalmente :-( e' quanto segue:
caso 1) Vasca non a terra, pesci apparentemente a posto, ma c'era un filo
scoperto di una lampada che tramite l'umidita' era in collegamento elettrico
con la vasca, la vasca era comunque isolata elettricamente verso il terreno
e nessuna corrente veniva scaricata anche se l'acqua si trovava "sotto
tensione" fino a che qualcuno (io) ha toccato l'acqua ed ha fatto da
"conduttore" verso il terreno. Fortuna che e' scattato il salvavita. Nessun
danno ai pesci. Considerazione: se la vasca fosse stata messa terra il
salvavita sarebbe scattato nel momento in cui si era verificata la
dispersione e non quando e' arrivato il "conduttore" umano, che da parte sua
ha sentito comunque una bella scossa.
caso 2) Vasca con messa a terra, mani in acqua, cade un tubo fluorescente in
acqua. Scatta il salvavita ed io (che evidentemente come "conduttore" sono
scarso anche con scarpe dalla suola di cuoio ed offro una resistenza
elettrica superiore alla messa a terra dell'acquario) non sento nulla. Pesci
OK, nessun problema, anche il tubo fluorescente, una volta asciugato, torna
a funzionare regolarmente.
A voi le conclusioni.
Ciao,
Giovanni

 dal punto di vista elettrico. Ma se avessimo una dispersione che ci
Attenzione.
IP65 NON è stagno all'immersione.
IP67 l'acqua non deve entrare nell'involucro per un certo periodo di tempo
IP68 l'acqua non deve entrare nell'involucro per un periodo di tempo
indeterminato
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara - Socio AFAE
Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.afae.it
Home page: 
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
e-mail: 
cXaX...@4net.it
Antispam attivato: togli le X

Beh, penso di essere utile dicendo che personalmente non metterei mai un
cavo di terra nel mio acquario. Le ragioni sono preto dette: questi cavi
solitamente passano vicino ad altri e possono generarsi in essi tensioni
indotte; il risultato è che al posto di togliere alcune microtensioni aal'
interno dell' acqua, le possono causare!!!!
(Non sto parlando a vanvera, sono perito elettrotecnico e al 4° anno di
ingegneria elettrica...)  anzi colgo l' occasione di presentarmi: mi chiamo
Simone... il resto ad un altro post futuro.....
ciaoooooo

 A voi le conclusioni.
Gli ho risposto anch'io senza leggere il tuo messaggio :-), avevi prodotto la
conferma sperimentale di quanto ho detto :-).
Ciao
Franco
--
|-  Franco Moglie - Ancona - 
f.mo...@bbbbee.unian.it
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 ZZOTT!!!
La terra può andare in tensione se è stata staccata, se non è stata fatta
bene o se il cavo non è giustamente dimensionato, altrimenti in tensione per
una dispersione non ci va.
Ciao
Franco
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 interno dell' acqua, le possono causare!!!!
Puoi avere delle differenze di potenziale (piccole se la terra è ben fatta) tra
vasca e terra, ma questo cosa comporta per i pesci? Niente, neanche se ne
accorgono, come non si accorgono se si mette una fase nella vasca isolata. Non
lo fate, per carità, ma leggete il messaggio di Giovanni :-)
Ciao,
