Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Saluti fascisti all'Italia?

Ieri sera. al momento dell'esecuzione degli inni nazionali che hanno
preceduto la partita Italia - Marocco mi è parso (ma non solo a me) di
vedere, ripresa per alcuni secondi nell'inquadratura di un settore del
pubblico, un gruppetto di giovani che cantava l'inno esibendo il tricolore e
con il braccio destro alzato nel tipico saluto fascista. Come primo impulso,
ho provato un profondo senso di fastidio. Poi, con i dubbi sulla veridicità
dell'immagine, che potrei aver interpretato in maniera sbagliata, mi sono
posta alcune domande: è lecito indignarsi? chi ha mandato al governo il CD
prevedeva e accettava anche questa possibilità? E' possibile che in un
domani si arrivi ad un intero stadio col braccio levato nel saluto che fu
"al Duce"?  Se ho inteso bene il gesto, questo costituirebbe reato, oggi che
gli ex fascisti sono alla guida dello Stato oppure, se si tratta di frange
isolate, c'è da parte di AN una dissociazione da costoro o, come a volte
sembra, una benevolenza non troppo esibita per ovvie ragioni?  Se c'è
qualcuno che può fare chiarezza,  sarei lieta di leggere un suo messaggio.
Grazie.

prevedeva e accettava anche
questa possibilità? 
scusa, ma che c' entra il governo di CD con questa
buffonata che hai scritto ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 buffonata che hai scritto ?
no, dai.. non dirle così, è una mia amica.. :)
ti ripondo io
c'entra! perchè, se fai un ragionamento del tipo: centro-DESTRA =
rigurgiti neonazisti - pericolo fascita - duce - saluto romano (oltre a
mafia, camorra, razzismo, integralismo religioso ecc., che però adesso non
c'entrano).
beh, un'immagine di due ragazzetti deficienti con la mano alzata conferma
questo tuo ragionamento e ti fa immaginare un inizio di una situazione che
diventa man mano insostenibile, che passa da uno stadio che si alza
all'unisono con la mano alzata al saluto romano. (potrebbe evocare
addirittura l'immagine der colosseo quando entra cesare..)
insomma, poi, dallo stadio alle piazze, dalle piazze alle pizze.. si
finisce che ci troviamo tutti con la zampa per aria a cantar "faccetta
nera".. :))
vabbeh, a parte la parentesi ironica, è cmq bruttarello vedere dei
deficienti che fanno il saluto romano, dimenticandosi (o peggio, non
sapendo) di cosa abbia significato per l'italia..
pure io sono rimasto maluccio. basta però andare allo stadio per vedere
che la cosa è piuttosto "normale", sopratutto nella tifoseria interista e
in quella laziale. è sempre (da quando io ricordi) stato così, anche
quando c'erano prodi d'alema e topo gigio al governo.. berlusca e fini non
c'azzeccano un tubazzo, ma silvana è impulsiva e piena di slanci d'animo,
ogni tanto le si può perdonare qualche accostamento un po' bislacco.
ciao ciao
-- 
Inviato il gio 06 set 2001 23:03:26 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 buffonata che hai scritto ?
Eh già:stavolta ti devo dare ragione, non c'entra proprio niente!
Ciao
Luca


quando c'erano prodi d'alema e topo gigio al governo..
Devo dire che sono rimasta nel dubbio fino a quando altri non hanno
confermato la mia impressione. Ma visto che anche tu confessi di aver
provato fastidio, allora ti dico che non accetto più il solito paragone con
le curve che ospitano le tifoserie di certe squadre. Perchè l'episodio non
avveniva in curva, perchè questa gente agitava la bandiera italiana, perchè
cantava l'inno nazionale italiano e stava per assistere ad una partita
dell'Italia (e dì pure che soffro di attacchi di patriottismo delirante) e
tutti i camerati avevano l'aria di essere molto fieri di quello che stavano
facendo (posso fare tutte queste annotazioni perchè ho visto la partita
registrata). Quindi più squadraccia che teppa. E un episodio simile, che io
rammenti, non era mai accaduto, non in un contesto del genere, con uno
stadio pieno di tifosi azzurri (intendo l'azzurro vero, non quello copiato
dal presidente polista) e di bandiere tricolori, ed è stato inquadrato senza
volere dalle telecamere in un momento in cui tutte le persone di animo
sensibile (e quindi non io, ma se lo ha visto anche Ciampi?) magari arrivano
a commuoversi. Dai, Lupo, tu sei di destra ma non hai ancora dato il
cervello alla Patria, quella era una provocazione vera e propria, un voler
dimostrare che si sta rialzando la testa dopo cinquant'anni di digiuno. Ed è
in questo senso che ho parlato di coloro che hanno mandato al governo il CD.
Lo senti in giro, lo leggi continuamente  sui muri (come sul ng) il
linguaggio provocatorio dei vincitori, e a Roma più che in altre città,
Monica, che come me abita nella capitale, ricorderà che dopo la vittoria di
Storace alle provinciali ci fu un manipolo che manifestò l'intenzione di
marciare sul Campidoglio per cacciarne fuori a calci Rutelli. Allora gli
venne impedito anche di radunarsi. Oggi non so. Del resto episodi di
arroganza questo Governo non ce ne fa mancare davvero. Cambiando argomento,
ma dove s'è mai visto, e parlo solo delle cronache di oggi, un ministro
delle Comunicazioni come Gasparri che si mette a fare gli spot per le tv
private del suo Presidente, che si diverte a far ballare sul filo la tv
pubblica, facendo i dispetti alla sinistra su l'elezione della presidente
della Commissione di Vigilanza e rimandando di giorno in giorno la vendita
di una parte di Raiway, il che significa per la Rai non poter effettuare
investimenti in programmi e tecnologia, che si presenta a Venezia
minacciando di cacciare Barbera per far posto, Dio lo perdoni, a Gabriella
Carlucci? Ma sarà davvero così incapace o c'è dietro, come in molte prese di
posizione di rappresentanti di AN, la volontà di umiliare gli avversari
mostrando di poter fare tranquillamente, grazie alla famosa maggioranza
blindata, anche le scelte più paradossali? Rifletti e poi prova a ricordare
chi parlava di regime quando D'Alema cercava l'accordo su ogni tipo di
riforma in nome delle famose "larghe intese".

 rigurgiti neonazisti - pericolo fascita - duce - saluto romano
Leggendo i messaggi di alcuni elettori di destra che popolano questo newsgroup
mi sono reso conto che questa equazione non e' del tutto sbagliata.

 riforma in nome delle famose "larghe intese".
Guarda che, a parte cambiare qualche dirigente, questo governo brilla per
non aver fatto assolutamente niente. Ogni tanto qualcuno lancia qualche
idea, che regolarmente qualcun altro smentisce, ma di fatti non ce n'è.
La famigerata  intervista di Fini io la leggo così: "Nei cento giorni non
abbiamo fatto niente, in sei mesi non faremo niente, in cinque anni si
vedrà".
Le idee lanciate raggiungono, obiettivamente, un solo scopo: costringere
l'opposizione sulla difensiva, e costringerla a dire sempre no. Passa così
la sensazione di un'opposizione conservatrice, e la maggioranza ne
approfitta per accrescere la sua popolarità , che è la popolarità di chi,
non facendo niente, non dà fastidio a nessuno.
Intanto c'è qualcuno che in una settimana ha perso in borsa (se non è stato
furbo) tutto quello che aveva guadagnato in due anni, e qualcun altro che,
felice di essersi liberato da Colaninno, ha visto il suo patrimonio
dimezzarsi. E il governo tace (non dico che debba inventarsi la luna, ma
almeno dire una parola...) Forse il popolo italiano ha capito, da tempo, che
il governo non serve a niente, e ci ha mandato i cretini, nella speranza che
le persone intelligenti si occupino di cose più serie.
Su Storace vorrei dire una cosa: a fare il fascista-fascista ci ha provato,
tentando di statalizzare o regionalizzare l'editoria scolastica, ai tempi
del governo dell'Ulivo, e ha fatto un buco nell'acqua. Ora si è spostato su
posizioni iperclericali, tanto iperclericali che riceve bacchettate da
Formigoni, che di clericalismo se ne intende. Ma quando il fascista deve
appoggiarsi ai preti, vuol dire che il potere ce l'hanno i preti. E allora è
meglio non lasciarsi distrarre dai saluti romani.

 mi sono reso conto che questa equazione non e' del tutto sbagliata.
e continuate pure a dare spazio a (finti, imho) vecchietti come Uzi che esaltano
tra un msg e l'altro il duce e l'Italia del ventennio..
il risultato di questa volonta' di dialogo con i rastrellatori, i fucilatori di
ieri combinata con l'ignoranza di oggi produce quello che si e' visto allo stadio.

 Carlucci?
al peggio non c'e' mai fine.. o fini..

Di cretini ce n'è pieno il mondo...stare a perdere il tempo sul significato
che qualche disadattato da a un saluto per farsi vedere "duro e cattivone"
dalla tifoseria avversaria mi pare inutile...
Pretendere che nelle zucche vuote di quelli che tendono il braccio per "il
saluto al duce" nelle curve degli stadi ci sia una qualunque valenza
politica significa sopravvalutare il cervello di quelle bestie.
IO SONO A FAVORE della violenza negli stadi...LE TIFOSERIE VIOLENTE
mischierei fornendole di spranghe in modo che si spaccassero la zucca a
vicenda e non ci rompessero le palle a noi.*
Ciao
*questa frase è palesemente provocatoria e non risponde a i miei reali
intenti.

 > > c'entra! perchè, se fai un ragionamento del tipo: centro-DESTRA =

Io mi preoccupo dei fascistelli lividi e rancorosi in stile gizeta che essendo piu'
stupidi sono anche piu' pericolosi.

meglio non lasciarsi distrarre dai saluti romani.
Anche il rapporto tra Chiesa e Fascismo ha dei precedenti importanti, al
tempo in cui tutti si salutavano romanamente. Come per i Patti Lateranensi,
resta da vedere il tipo di appoggio che l'una è disposta a concedere
all'altro (non ad un Regime Fascista, certo) in cambio di leggi più severe
su aborto, famiglia e scuola.  Tu dici che non mi devo preoccupare?
A proposito, oggi è l'otto settembre. Te la ricordi "Sei minuti all'alba"
della formidabile accoppiata Fo - Jannacci?


Io però, distinguerei decisamente fra fascismo e razzismo.
Il diritto di essere razzista, nessuno l'ha, però, se si proibisce di essere
fascisti, si può anche proibire di essere monarchici (per via delle
complicità monarchiche col fascismo) poi per par condicio, si dovrebbe anche
proibire di essere liberali, dato che anche loro hanno scatenato una guerra
mondiale; e poi...
Insomma, a cosa serve la democrazia, se non si può usare?
Ciao
Veniero.

 stadio pieno di tifosi azzurri
Se non accadeva, potrebbe darsi fosse dovuto al fatto che esisteva un regime
fascista di stampo antifascista.
Ciao
Veniero.

 della formidabile accoppiata Fo - Jannacci?
Sì.

 che non giova ad un discorso ben articolato.
Non scusarti. C'è di peggio. Come, sentendo il bisogno di  rispondere
subito, dire fesserie subito e innescare una serie di fesserie nel disperato
tentativo di rimediare.
Taglio tutto quello che hai scritto e cerco di darti una risposta unitaria.
Prima di tutto debbo confessare che il mio telefonino non suona
l'Internazionale solo perché non so come fare, e debbo avere frequentazioni
migliori delle tue, perché canzoncine nere non ne ho sentite, neanche al
mare.
La mia domanda è se a qualcuno pare che il clima che si respirava durante i
due anni di campagna elettorale sia cambiato dopo le elezioni.
La mia sensazione è che il momento del confronto serio e duro sia ancora
rimandato, che il clima sia tuttora elettorale, e che chi approfitta di più
di questa situazione sia Rutelli, il quale, al riparo da ogni clamore, sta
costruendo il suo partito.
Ma se guardiamo alle novità, perché non guardiamo a Genova?
Magari fosse vero che basta un fischio dei DS e in 200.000 vanno a
manifestare una settimana contro il governo.
E però Genova è la punta di un iceberg che prima o poi sentirà la necessità
di risposte politiche e di un impegno ulteriore rispetto all'arcipelago di
associazioni che si  coordinano sporadicamente.
Nei partiti, e nelle coalizioni di partiti, non è tanto importante chi c'è,
ma chi può arrivare e chi effettivamente arriva.
E questo è il grande tema sottaciuto del congresso DS, e ciò che mi
preoccupa di più.
E comunque, quelli, il buzzurro brianzolo se li è bruciati e ci vuol altro
che la patetica petizione antitalebana della 
sig.na
 Lalla per recuperare.
Un'altra cosa mi preoccupa, da cittadino italiano. Anche se nessuno lo sa,
siamo in piena campagna elettorale. Il 7 ottobre si vota sull'assetto
federale dello stato. Tutte le forze politiche sono terrorizzate dall'idea
di sbagliare una mossa sull'argomento. E perciò nessuno fa la prima mossa.
Divertente vero?
E così ho cambiato tema, ma io, a preoccuparmi più che tanto di quattro
fascistelli da stadio non ce la faccio. Tanto, più che fargli imparare a
memoria il personaggio di Napoloni nel film di Chaplin, che posso fare?

 della formidabile accoppiata Fo - Jannacci?
a proposito, domani è il mio compleanno.. scrivimi una bella scemenza sul
ng.. ma la voglio con dedica! :))
ciao
-- 
Inviato il sab 08 set 2001 18:49:34 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 esco spesso.
Io si'. Ed anche l'avvio di windows con i discorsi di Mussolini.
Basta fare la naja per entrare a contatto con i coglioni peggiori (molti dei quali
militari di carriera).

ng.. ma la voglio con dedica! :))
Quando scrivi non si capisce mai quello che vuoi dire: una bella scemenza
sul ng? Se intendi il ng come argomento ho praticamente esaurito le scorte
col post che ho inviato a Matteo, se lo intendi invece come stato in luogo
allora la scemenza l'hai già scritta tu (dove vuoi che scriva?) e potrebbe
bastare. Comunque ti dirò quello che ho fatto per dare una svolta politica
nel palazzo in cui vivo, covo di berlusconiani con qualche inserimento di
nostalgici, tutti a discutere, prima delle elezioni, della bella Italia che
li attendeva e della fine del regime fiscale comunista, davanti
all'ascensore sempre tenuto aperto per un maggior controllo della
situazione. Tutti con i  loro ficus o con le odiosissime piante grasse sul
pianerottolo. Così ho comprato anch'io due piantine e le ho piazzate vicino
alla porta, a sinistra della scritta "Attenti al gatto" (io non ho gatti). E
adesso i destri non sanno che ogni volta che passano di qui sfiorano
qualcosa che sa di rivoluzione, e cioè felce e mortella (giuro che è vera,
davvero è vera!). Se non ti pare scema questa..... ed è tutta per te, con
tanti auguri, vecchio Lupo.
Silvana

mare.
Tu non puoi vedermi, ma arrossisco nell'ammettere che il mio vecchio
cellulare aveva nel libretto delle istruzioni una marea di titoli per la
personalizzazione della suoneria e tra questi anche L'Internazionale,
Avanti popolo e, ahimé, l'inno di Forza Italia. Così per un bel po' di tempo
ho avuto come trillo telefonico "Compagni, avanti, il gran partito...." e
perché la situazione fosse più chiara avevo scritto, al posto del consueto
benvenuto, LINEA  ROSSA, che mi sembrava facesse molto rivoluzionaria.
Chissà perché (interrogativo retorico e ipocrita) io, che oggi stigmatizzo
tanto l'uso di Giovinezza, non mi sentivo per niente a disagio quando
qualcuno mi chiamava e partivano le note ben note.  Sulle mie cattive
frequentazioni ho già scritto rispondendo a Lupo, cui ho dato la precedenza
visto che, a quanto dice e vai a sapere se è vero, domani compie gli anni e
sostiene di gradire gli auguri, specialmente se stupidi (pare che io abbia
trovato finalmente la mia specializzazione). Intanto che rifletto sul tuo
messaggio, che contiene molto più di tutto lo scibile silvano, hai visto su
Repubblica (pagine sportive) che hanno identificato uno dei dieci salutatori
della Nazionale, un ragazzo di Piacenza,  e lo hanno messo in castigo? Dovrà
resistere per un anno senza entrare in uno stadio. Spero che nella tua città
ci siano altri impianti sportivi (piscine, palazzetti, maneggi) in modo che
possa mantenersi in allenamento.

 possa mantenersi in allenamento.
intanto ringrazia il governo berlusca che ha inasprito le sanzioni per i
frequentatori insubordinati dello stadio.. :)
poi ti ringrazio per gli auguri e ti garntisco che è vero che è il mio
compleanno (nato il 9/9/69, vergine ascendente leone), perchè poi ti venga
il dubbio che non sia vero non lo so... a chi vuoi che freghi qualcosa,
quissù?
hops, che sbadato, mi è venuto in mente che ieri mia sorella mi ha dato il
suo regalo e l'ho dimenticato a casa sua.. ora mi tocca andare a prenderlo
se no si offende!
ciaooooooooooooo
PS: i posti per postare gli auguri erano 2, io ti ho chiesto di farlo qui,
perchè la posta privata a quell'indirizzo la leggo proprio quasi mai.
-- 
Inviato il dom 09 set 2001 10:42:27 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 possa mantenersi in allenamento.
Confesso, senza arrossire, che salto tutte le pagine sportive di tutti i
giornali. Però la notizia è una buona notizia, e dimostra che non avevi
tutte le ragioni.
Piacenza non è la mia città, e oltretutto io sono un fiero  difensore
dell'antagonismo città-campagna (ho avuto tutto dalla città e me lo godo in
campagna).
Piacenza è paragonabile, come città, a Sesto S. Giovanni o Monterotondo. La
sua vita sociale è dominata dalla lotta intestina tra la curia vescovile
(rigorosamente in clergyman grigio) che appoggia (a pagamento) l'estrema
destra, e la Caritas (rigorosamente casual), che appoggia (gratis) l'estrema
sinistra. Chi sta altrove si divide tra l'associazione pendolari e
l'occuparsi della provincia.
Sai che allegria.

...

Ciao, voglio ringraziarti per aver confermato quella che cominciava a
sembrare una sorta di mia allucinazione maniacale, dovuta al terrore
dell'uomo nero. Certo, non sono segnali drammatici, magari si tratta di
esibizioni di giovani che del fascismo, e non solo di quello forse, sanno
ben poco. Però questa esaltazione che si coglie a vari livelli  non va
neppure sottovalutata, non cambiano solo le suonerie (l'ho detto, qui ora
impera Venditti), cambia il linguaggio dei politici, l'enfasi di alcuni
media e persino il comportamento delle forze che dovrebbero mantenere
l'ordine. Che anche in passato esistesse gente che conservava in casa busti
di Mussolini è noto, che si potessero trovare reperti del ventennio  nei
mercatini è vero, ma, sarà un'altra mia allucinazione, gli spazi sui banchi
si sono fatti molto più ampi  e la testa pelata del "più grande statista del
secolo" oggi i venditori non si limitano ad esporla ma te la offrono senza
il minimo imbarazzo. E con questo temo di aver fatto di me la Cassandra del
ng. Grazie, comunque.

 dell'uomo nero.
Cara Silvana , non solo non è una tua allucinazione ma Roma il sabato
pomerigio nelle strade del centro si riempie di ragazzotti, capelli rasati ,
stesso stayle da bullo , con gli anfibi le maglette nere , una svastica
tatuata sul braccio , il pantalone militare e gli occhi che li guardi
intensamente per vedere cosa nascondono dietro e allora scopri che c'è il
nulla assoluto, le facce un pò obese di questa massa di qualunquisti ,
pronti a discutere se non ti togli perchè devono passare sopra i tuoi piedi
con il motorino, mi ha portato moltissime volte a potentissimi battibecchi
di cordiali scambi di insulti da far vergognare qualsiasi , venditore di
pesce , ma la volgarità che li distingue ,è che se provi a scambiare in modo
indipendente senza il minimo di faziosità qualche opinione politica , tipo
perchè hai votato Berlusconi, la risposta è sempre la stessa , perchè è figo
lui si che è un vincente ha i soldi , e senza soldi  non sei nessuno, il
branco si muove e dopo che sei rimasta li a guardare chi domani è la nuova
classe dirigente , ti chiedi , ma perchè vogliono modificare la 194;-))
ciao
Monica

 >
La democrazia, serve a far comandare il popolo, quindi, il popolo, puň
compiere ogni azione che non leda i diritti di altri (una manifestazione
razzista lede ad esempio i diritti di chi ne č bersagliato) dopodiche, il
popolo č sovrano, ed a un sovrano nessuno puň immporre fai questo, non fare
quello.
V.

silvana wrote:

No, hai ragione: i fascisti stanno approfittando di un governo che preferisce
"guardare dall'altra parte" per uscire dai loro loculi e cominciare a rialzare
la testa.
Il nostro compito e' difendere la democrazia da questi nuovi fascistelli ed
impedire che le favole sui comunisti cattivi spianino la strada a chi vuole
riportare indietro di 80 anni il nostro paese.

 con il motorino,
Le strade di Vicenza sono infestate da questi schifosi da 10 anni ormai e gli
unici che hanno organizzato una degna spedizione punitiva contro 'sta gentaglia
sono stati i para' americani di stanza nella mia citta'.
Chissa' perche' la polizia, sempre pronta a menare le mani contro chiunque sia
anche vagamente di sinistra, li lascia stare mentre imbrattano i monumenti con
le loro putride svastiche.

monumenti con le loro putride svastiche.
Dover fare affidamento sui supermen americani per neutralizzare le nostalgie
nazifasciste dei ragazzotti vicentini è avvilente quasi quanto assistere
alle esibizioni dei salutatori di Piacenza o di qualche gruppo di romani
"gasati" dalla vittoria delle destre in una città da sempre tendente al
nero. Lo spirito del mio intervento non era finalizzato a promuovere
spedizioni punitive (ma penso che tu abbia usato questa definizione dandole
un significato diverso da quello che leggendo è sembrato a me). Non volevo
sollecitare vendette, ma semplicemente chiedere se non fosse il caso, come
sottolinei anche tu, di far ripettare le leggi che esistono in materia e
rivendicare il diritto ad una giusta indignazione che consenta di isolare
questi soggetti e circoscrivere gli episodi che ci inquietano, in attesa
che, nel caso la situazione tenda a peggiorare. arrivi una risposta politica
dalle forze democratiche del Paese.  Sperando. da ultimo, che la gente
riacquisti lucidità. riprenda a ragionare e faccia piazza pulita di tutto
questo non con la repressione, tantomeno se violenta, ma alla prima
occasione elettorale.  Ciao.

memoria il personaggio di Napoloni nel film di Chaplin, che posso fare?
Si potrebbe aggiungere, per i contestatori della globalizzazione, la visione
di "Tempi moderni". Ma non farei troppo affidamento sul senso dell'ironia e
dell'umorismo che in Italia, in questo momento, latita.  A questo proposito,
spero che almeno stavolta tu non ti sia fatto sfuggire la briosa passeggiata
tra le folle baresi. Come Clark Kent, dismesso il doppio petto grigio, il
Superpremier indossava la sua tenuta blu, con maglioncino annodato sulle
spalle e scarpe da ginnastica. Io credo che il segreto sia in questo look, è
così che avviene la trasformazione da statista folle a Grande Clown. Ha dato
i numeri del suo Natale per giocarli al Lotto, ha detto ad un collega di
pelata:"Non si preoccupi, quelli come noi hanno fama di essere dei macho",
ha intrecciato un fitto dialogo con tre ragazzine, eroine della resistenza,
culminato in un "Si vede che state cuccando, che cercate un fidanzato" e
concluso dalle indomabili tre con un lusinghiero "Gallina vecchia fa buon
brodo, anche perché è un brodo ricco...",  complimento assai centrato, anche
se tacchino secondo me avrebbe reso meglio l'idea (ma forse peggiore il
brodo).
Un cenno al tuo post su Piacenza. Tentare di attribuirti una cittadinanza
equivale a prendere la tavola dell'Italia settentrionale e fare come quando
a scuola si cercava di indovinare un punto indicato ad occhi chiusi. Averti
attribuito natali piacentini è stato un brutto errore, visti i giudizi
affettuosi che dai sulla città. Da questo momento ti nomino gentiluomo di
campagna ed ex giramondo (ex come ex sessantottino, per intenderci).

 occasione elettorale.  Ciao.
E con l'educazione, aggiungerei.

 occasione elettorale.  Ciao.
quindi non votando per il berlusca, ma per la sinistra, si aiuta l'umanità
ad essere più pulita, allegra, spensierata.. non ci saranno più telefonini
che suonano faccetta nera perchè i coglioni si dissolveranno nel vuoto con
il "buon voto" per un "buon governo ulivico"..
ma "attenzione" a non fare il tifo per i parà americani!!! quelli sono
degli invasori, anche se la posizione ufficiale del partito è a favore
della nato, sotto sotto lo sappiamo che sono degli stronzi prepotenti.. :)
ho letto bene cara?
ciao
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 09:57:52 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 sotto sotto lo sappiamo che sono degli stronzi prepotenti.. :)
Questo e' poco ma sicuro. Il fatto che siano nostri alleati non ha molta
importanza.

 campagna ed ex giramondo (ex come ex sessantottino, per intenderci).
Sono nato nel Veneto, in una cittadina nella quale si va d'inverno per
vedere le pene dell'inferno, gli otto bisnonni provenivano da sette regioni
italiane e dall'Olanda. Causa nonna materna ebrea potrei anche avere la
cittadinanza israeliana (cosě mi dicono gli amici israeliani)... Ho vissuto
troppo a Milano, ma anche un anno a Roma (Talenti) ed uno ad Anzio. Ogni
tanto mi viene voglia di cercare le mie radici, ma non le trovo.
Per farmi perdonare da Piacenza, ti do il link all'articolo del giornale
locale sull'episodio del quale si tratta, sperando che non licenzino il
questore, che la pensa come noi
http://quotidiano.liberta.it/archivio/ArchivioDettagli.asp?IDArt=135333&Y=20
01&M=9&D=7
"Indignato il Questore Adamo Gulě: «Un episodio da condannare, che comunque
non rovina
una grande festa d'integrazione tra i popoli. Pensi che addirittura ho
scoperto piacentini tifare per il Marocco, meritevole secondo loro del
pareggio». In Questura si stanno passando al setaccio le immagini
televisive. «Credo comunque - prosegue il Questore - si tratti del solito
episodio isolato, architettato da una minoranza, su cui perň interverremo
con la massima fermezza. Una volta individuati gli autori, valuteremo se
esistono gli estremi per una denuncia penale. Potrň aggiungere altro
soltanto dopo aver visionato tutte le immagini. E, comunque, questo fatto
conferma che il giro di vite che abbiamo dato era doveroso: certi personaggi
devono essere allontanati dagli stadi»."

 stupidi sono anche piu' pericolosi.
e da chi credi che traggano ispirazione questi cretini?

Blade ha scritto nel messaggio 

accetti l'alleanza con degli stronzi solo per convenienza?
spiegati meglio, non è molto chiaro il concetto.. oppure sei in disaccordo
con il tuo partito?
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 14:45:51 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

ho letto bene cara?
Senti, Lupo, se tu ti diverti di più a litigare che a scambiare opinioni,
sei liberissimo di fare questa scelta, basta un solo sì come risposta.
Perché tu lo sai, e lo dico perché - forse stupidamente - ho insistito a non
ritenerti uno stupido, che la tua risposta è provocatoria in maniera
gratuita e per arrivarvi tu hai dovuto forzare grossolanamente il mio
pensiero. Rispondendo a Blade,  ho formulato quella precisazione con qualche
perplessità perchè l'interlocutore è uno che la pensa come me e in questa
occasione si è semplicemente espresso con maggior durezza. Ciò premesso,
cosa vuoi che ti dica?  Si parla di fascisti e di americani. Se Berlusconi è
il loro alleato (a parte la incoercibile repulsione che io provo per il
personaggio) vuoi che mi rallegri per la vittoria del CD alle elezioni?
Sotto il governo dell'Ulivo ignoro se siano spariti  tutti i coglioni (e mi
proibisco la più facile delle battute), l'Italia  (per l'umanità noi non
garantiamo, quelli dei miracoli e delle balle siete voi) spensierata non
era, ma più civile sì. Conosci qualcuno che, negli anni scorsi, sia stato
assalito da gruppetti di rossi in cerca della lite (a Genova è successo ben
altro). hai visto sui muri della tua città scritte del genere "Onore al
compagno Stalin"? Oggi quello che veramente lascia allibiti è ascoltare la
gente comune, uomini e donne, giovani e quarantenni con pancetta, enunciare
non idee politiche ma un'agghiacciante voglia di autoritarismo, quasi
qualcuno avesse clonato su larga scala i famosi "intervistati per la strada"
del Tg4. Se a te piace questa Italia, goditela. Sugli americani, se
possibile, sei stato ancora più banale, la frase diceva chiaramente che non
c'è da esser fieri se si deve ricorrere ai parà Usa per neutralizzare i
rigurgiti fascisti. Tuttavia non nego che molto di quello che viene
dall'America attualmente (incluso l'amichetto Bush con il suo giocattolino
spaziale, l'inezione letale e l'iniqua politica sociale) mi piace poco. Da
qui a fare il parallelo con i comunisti della sezione Yankee go home per
quelli come te ci vuole un nanosecondo.
Di solito a quest'ora apro il pc, guardo la posta e rimando le risposte al
silenzio della notte. Questa volta faccio un'eccezione perchè questi
giochetti mi cominciano a stancare, non appena si trova un cordiale
equilibrio tra noi, tu riparti con qualche polemica del genere "100 temi
svolti per le elementari". Uffa.

 svolti per le elementari". Uffa.
uffa lo dico io!
l'altra volta mi tratti come un intervistato del tg 4, questa volta te la
prendi per così poco..
sei un po' permalosa, eh?
ciao
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 17:04:13 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 e da chi credi che traggano ispirazione questi cretini?
Lo posto qui, invece che fare un post a sè, perchè mi sembra che questa
piccola lezione di antifascismo da uno che a qui tempi c'era, che non può
essere in nessun modo accusato di comunismo e che rappresenta davvero
l'unità nazionale, si inserisca perfettamente nell'oggetto dei post.
L'Ufficio Stampa della Presidenza della Repubblica rende noto il testo
dell'intervento del Presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, in
occasione della deposizione di due corone d'alloro a Porta San Paolo ed al
Parco della Resistenza:
"Difesero la capitale. Tennero alto l'onore della Patria. Combatterono anche
quando si trovavano soli, senza ordini o con ordini contraddittori. Furono
tanti. Ufficiali subalterni, sottufficiali, soldati a prendere l'iniziativa,
a guidare attacchi disperati.
Granatieri di Sardegna, lancieri di Montebello, fanti e artiglieri della
"Sassari", carristi e soldati delle divisioni "Ariete" e "Piave", cavalieri
del "Genova", carabinieri e poliziotti, donne e uomini di Roma, qui, davanti
alle mura della capitale d'Italia combatterono due giorni e due notti, dopo
l'8 settembre 1943.
Caddero con le armi in pugno 414 militari e 156 cittadini di Roma. Centinaia
furono i feriti.
Vorrei ricordare ciascuno di loro, dal tenente colonnello Vannetti Donnini
al capitano Sabatini, al sottotenente Floritto, ai carristi Lo Pizzo e
Baldinotti, all'operaio di Testaccio Cecati, al professor Persichetti, al
fruttivendolo Ricciotti, al sottotenente Nicoli che, costretto a guidare un
camion nemico, lo condusse consapevolmente in un campo minato.
La memoria è una corda fatta di molti fili, di storie di singoli individui
che hanno seguito la propria coscienza. Tutti insieme, i fatti di quei
giorni divengono epopea di un popolo, si spiegano soltanto con l'amor di
Patria che proruppe genuino nella prova più difficile.
L'8 settembre del '43 è stato l'esperienza più dura della mia generazione;
l'ho ricordato in più occasioni.
A Porta San Paolo, come a Napoli, come a Piombino - dove un anno fa ho
consegnato la medaglia d'oro al valor militare - come in tanti altri paesi e
città d'Italia, in quei giorni del settembre 1943 cittadini, uomini e donne,
operai e studenti, si unirono spontaneamente ai soldati e agli ufficiali che
si opponevano all'invasore. Ebbe inizio quell'unione di popolo che ha
permesso all'Italia di resistere alla tragedia dell'occupazione e della
separazione del territorio. Il filo dell'unità d'Italia non si spezzò.
Ricordiamo gli 87.000 caduti appartenenti alle forze armate. Tra di loro ci
sono di eroi di Cefalonia, di Corfù, delle isole dell'Egeo, i marinai della
"Roma" e tanti altri che non vollero cedere le armi. Ricordiamo quei 600
mila militari italiani che consapevolmente rifiutarono di collaborare con i
nazisti e, per questo, scelsero l'internamento nei campi di concentramento.
Molti di loro non sono più tornati. Tra qualche minuto mi recherò con voi a
rendere omaggio a questi soldati che tennero fede al giuramento e che
insieme a tanti civili diedero vita alla Resistenza, aprirono la strada al
rinnovamento morale che condusse alle libere elezioni e al referendum del 2
giugno 1946, nella continuità e nella legalità dello Stato, mai venute meno.
Per me quella di oggi è una tappa importante in quel viaggio nella memoria
che ho intrapreso da quando sono Presidente della Repubblica e che mi ha
portato ad onorare i caduti di El Alamein, i martiri di Sant'Anna di
Stazzema, i soldati sepolti nella foresta di Tambov in Russia, a Piombino, a
Cefalonia e oggi qui, a Porta San Paolo.
Mentre si svolge questa cerimonia, militari di quei reparti che quasi
sessant'anni fa combattevano qui, sono nei Balcani fianco a fianco con
soldati francesi, tedeschi , inglesi e di numerosi altri Paesi europei,
accomunati in una difficile missione di pace, affratellati da un unico
progetto di unione dell'Europa. Questa è la più grande impresa affrontata
negli ultimi secoli dai popoli del nostro continente; l'esperienza più
avanzata di unione di popoli nella democrazia mai tentata fino ad oggi.
Ricordiamo insieme, tutti noi europei, i fatti di allora. E' doveroso e
importante. Aiuta le nuove generazioni a capire quanto straordinario sia il
cammino che abbiamo percorso insieme, quanto sia vitale per il loro futuro
il progetto di Unione europea che stiamo realizzando.
Viva le Forze Armate Italiane, Viva l'Unione europea, Viva l'Italia."

 oppure sei in disaccordo con il tuo partito?
Sono convinto che ora che non c'e' piu' una Unione Sovietica dalla quale
difenderci (ammesso che ce ne fosse stato il bisogno) i nostri alleati
potrebbero tranquillamente tornarsene a casa. Su questo non mi trovo molto
d'accordo con i DS, ma non posso mica pretendere di votare per della gente che
la pensa sempre e comunque come me :)

sergio wrote:

Dai vecchi fascistelli lividi e rancorosi che negli anni '70 piazzavano bombe nelle
stazioni.

 e guarda ovviamente come hanno risposto gia' gli ex repubblichini :
Tremaglia: "La pacificazione c'è
ma non rinnego il mio passato"
Parla il titolare del dicastero per gli italiani all'estero: il ministro della
Difesa? Dica quel che vuole
la polemica
--------------------------------------------------------------------------------
ROMA - «Non mi metto certo a fare lo storico... ognuno dica quel che vuole».
Mirko Tremaglia liquida gelido le parole pronunciate dal suo collega della
Difesa Antonio Martino sui crimini commessi dal fascismo. Ma la Resistenza è
stata ieri anche al centro del discorso pronunciato dal capo dello Stato. «Se
vuole», sorride il ministro di An, «le rispondo con le parole che pronunciò
Giorgio Amendola nella sua "Intervista sull'antifascismo", pubblicata nel ‘75».
Prego.
«"Non si può vedere la Resistenza come la realizzazione di un disegno politico",
dice Amendola. "Alla base della Resistenza c'era un fatto di necessità storica:
i soldati che non volevano andare in Germania dove andavano? Dovevano restare
alla macchia. E per restare alla macchia dovevano vivere. Per vivere dovevano
mangiare. Per mangiare dovevano organizzarsi. Per organizzarsi dovevano
combattere. Ossia il combattimento non nasceva da un disegno prestabilito,
nasceva da un'esigenza di vita". Ecco, lo afferma Amendola, ma io sottoscrivo».
Secondo Ciampi dalla Resistenza è nata l'Italia democratica.
«Non intendo fare polemiche con il capo dello Stato. La politica è una cosa, la
storia un'altra. E io difendo la mia storia. Oltre a tutto, ricordo che in
un'altra occasione Ciampi ebbe a dire che il valore della patria sta nella
continuità dal Risorgimento ad oggi. Parole importanti. E anche Violante,
quand'era presidente della Camera, intervenne più volte sullo stesso tema.
Ricordo pure quella volta che Scalfaro partecipò a Cassino a una manifestazione
con tutti gli eserciti che combatterono in Italia, compresi i reduci della
Repubblica sociale. Tutti contributi importanti alla pacificazione».
Una pacificazione che lei sente oggi raggiunta?
«Sì, finalmente è così. Anche il fatto che io sia ministro lo dimostra».

 >
Piů che altro č vietata dalla legge Scelba, Sulla quale i comunisti
votarono contro...
Ciao
Veniero.