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Titolo: [D] Orinoco (lunghetto)

Ciao a tutti, ho bisogno dei vostri consigli riguardo a un allestimento che
ho intenzione di realizzare.
Parto con una piccola premessa, la vasca che utilizzero' era destinata a un
acquario di barriera, purtroppo la ristrutturazione della mia casa si e'
presa gran parte delle mie risorse economiche  :-(  e piuttosto che fare le
cose a meta' preferisco cambiare allestimento in attesa di tempi migliori.
Ormai sono 9 anni che ho esclusivamente vasche marine e, anche se prima ci
sono stati almeno una 20na di anni di dolce, e anche se di esperienza ne ho
fatta, non avevo le conoscenze che si possono acquisire tramite internet/NG
quindi ho bisogno del vostro aiuto :-))
Veniamo al punto, ho la possibilita' di poter allevare alcuni esemplari di
Pterophyllum altum (mio vecchio sogno) ed ho a disposizione una vasca di 150
x 60 x 60.
Siccome sono anche piuttosto fissato con i biotopi vorrei rispettare (non
alla perfezione, pero' andandoci vicino) le condizioni del Rio Orinoco.
Vorrei che mi aiutaste sui seguenti punti:
Fondo - Ho pensato a ghiaia fine, con strato fertilizzante composto da
pomice e torba
secondo voi puo' andare?
Luci - 2 HQL da 125 watt sono sufficenti?
Piante - vorrei che fossero almeno sudamericane, ne ho gia' individuate
alcune (echinodorus su tutti) pero' , considerato che non sono un mago del
giardinaggio, vorrei vostri consigli.
Pesci - anche qui ho fatto le mie ricerche, ma ogni consiglio e' gradito.
Preciso che ho intenzione di utilizzare un filtro esterno (visto che
l'acquario e' gia' forato...), che l'acquario e' aperto (ovvio, visto che
vorrei mettere le HQL :-D) e che vorrei tenere dei valori dell'acqua con pH
abbastanza acido e acqua tenera.
Ringrazio fin d'ora chiunque mi voglia aiutare in questo progetto.
'iao
Sergio
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Sergio Bassetti [Va]
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 il pelo nell'uovo.
In effetti ci sto seriamente pensando, la sabbia mi piace molto di piu', ho
ancora un poco di tempo vedro' il da farsi :-)
'iao
Sergio
Ps= il sito l'avevo gia' visto: complimenti :-))


 Ringrazio fin d'ora chiunque mi voglia aiutare in questo progetto.
Buon lavoro ! ! ! !
Mandi Massi

 Mandi Massi
Grazie!


 Pensavo di stare su pH 5.5 e KH 1 o 2  ;-)
il kh sarebbe bene non scendesse sotto il tre , già con due è a rischio la
stabilità del ph
Mandi Massi

 stabilità del ph
Il kh è ininfluente per il ph. Anni di sperimentazione mi hanno fatto capire
che in un acquario con piante, Co2, torba e kh prissimo allo zero, NON ci
sono sbalzi di ph. Se ne parlo credo un paio d anni fa sul NG e si penso che
probabilmente la torba aveva "un qualche effetto tampone". Ho allevato
discus per un paio di anni con kh e gh prossimi allo sero e ph a 5.5 usando
tirba è CO2, anche Alessandro Paroli lo ha fatto e non ha mai avuto sbalzi
di ph.
Io terrei i valori prossimi allo zero, conducibilità inferiore ai 100, ph
tra 5 e 5.5. L'orinoco è in pratica un fiume di "coca cola" dove la
conducibilità non è misurabile ed il ph è di circa 4.
Ciao
Emiliano

 Luci - 2 HQL da 125 watt sono sufficenti?
Sufficienti? Hai presente il colore di quell'acqua e la visibilita' della
stessa? Non vedresti la tua mano a 30 cm. di profondita'. Io metterei solo
poche piante e lascerei molto spazio per il nuoto, calcola che l'altezza
della tua vasca la prendono tutta per nuotare (dalla punta della dorsale
alla fine delle pinne ventrali.
Ciao Enrico
-- 
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 di una coppia di hongsloi ! ! ! ! ! !
Non sono poche 50 carte per gli altum?
Cmq, visto che loro (gli altum) diventano belli grossi, non mettero' troppi
pesci e allora ci puo' stare anche la spesa :-)))
'iao


 conducibilità non è misurabile ed il ph è di circa 4.
Una tra le idee per la gestione e' quella di fare appunto una vasca OTRAC,
adesso sono nella fase piu' bella, la progettazione, e anche se di acquari
ne ho allestiti credo che non ci sia niente di piu entusiasmante di
progettare e cambiare idea ogni 5 minuti, fino ad arrivare a quello che
sara' l'allestimento definitivo :-)))
'iao


 stessa? Non vedresti la tua mano a 30 cm. di profondita'
Si, ho presente la colorazione dell'acqua e anche il fatto di dover tenere
un ampio spazio libero per il nuoto, il problema e' che una sola HQL non
credo sia sufficiente per illuminare la vasca in tutta la sua lunghezza,
potrei in alternativa metterne 2 da 80 Watt, credi siano abbastanza?
In effetti arrivando dal marino ed essendo abituato a mettere luci a piu'
non posso, credo che questo sia il punto nel quale ho i maggiori dubbi :-))


 non posso, credo che questo sia il punto nel quale ho i maggiori dubbi 
Vabbe', nel marino sei obbligato, nel dolce no. Io le piante non le
metterei assolutamente, preferendo magari sabbia e mangrovie (sempre pero'
non limitanti per i pesci).


 non limitanti per i pesci).
Il problema e' la reperibilita' delle mangrovie, le avevo gia' cercate senza
successo qualche tempo fa.
Devo trovare il modo di creare un equilibrio tra esigenze di piante e pesci,
potrei ad esempio mettere le echino sul retro e davanti, dove lascio lo
spazio per il nuoto mettere qualcosa di galleggiante in modo che i pesci non
vengano disturbati dall'eccessiva luce.
Sono alla ricerca della quadratura del cerchio ===8-0
:-DD


 poche piante .....
Mi ricordo delle foto scattate in natura da Amano ed erano proprio cosě
......
E poi spaccia i suoi per acquario naturale !
Mandi Massi

 pesci e allora ci puo' stare anche la spesa :-)))
Ucchei , l'hai voluto tu , ho visto una coppia semiadulta di hongsloi
 veramente eccezionali ) alla modica cifra di
                         C E N T O O T T A N T A M I L A L I R E ! ! ! ! ! !
! ! ! !
...... pensa che avevo già messo la mano sul portafoglio ... un brivido mi
ha attraversato la schiena e mi ha privato della coordinazione motoria e
verbale per circa 5 minuti .
a titolo informativo , i dicrossus subadulti li ho pagati 5'000 £ l'uno , i
Macmasteri 30'000 la coppia , ho visto i viejita rosso a 50'000 la coppia ,
Ram 15'000 l'uno Nannacara 8'000 ...... 180'000 sono veramente fuori dal
mondo .
Mandi Massi

 verbale per circa 5 minuti .
Mi ti vedo bloccato con la mano sulla tasca posteriore e lo sguardo fisso
sul cartellino del prezzo. :-DDDDD
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
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Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
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                          C E N T O O T T A N T A M I L A L I R E ! ! ! ! !
!
Miiiiiii  ===8-0
Cmq, considerato che avevo messo da parte qualche fondo per il "barriera",
( andato a farsi bendire nella ristrutturazione della casa :-(( ), ma che
cmq una parte e' rimasta, se li vedo e li trovo belli come in foto (giuro
non li ho mai visti dal vivo), penso che cmq la spesa la potrei fare :-))
Tu che mi dici, ne vale la pena (non per il prezzo, per i pesci)?


 sul cartellino del prezzo. :-DDDDD
non c'era il cartelino , io ero davanti al vetro con il filo di saliva e lo
sguardo catarsico ed il mio pusher " si sono favolosi , ma il prezzo è
troppo alto .... ci sono tante altre specie interessanti ... la prossima
settimana vado in Olanda e vediamo cosa trovo .... "
Ed io " macchè , io voglio proprio 'sta coppia .... quanto viene ? "
Il pusher " ma sei sicuro ? guarda che costano £ ............ Massi .....
Massiiiiii ..... Anna portami il sale ! ...... no , non quello marino .....
"
Mandi Massi

 Tu che mi dici, ne vale la pena (non per il prezzo, per i pesci)?
Per me non li prenderei nemmeno a metà di quel prezzo !
Ci sono tante specie di ciclidi nani e sono altrettanto stupende , tra
l'altro l'hongsloi non è nemmeno tra le specie più tranquille , fai un
pensierino ad altri Apistogramma che magari compri con meno di ventimila
 la maggior parte ) , sono altrettanto belli e che sono ugualmente
interessanti come comportamento , rispetta però le esigenze in fatto di
qualità dell'acqua ( cambi molto frequenti ) .
Stesse esigenze per i Dicrossus , anche loro incredibilmente belli e dai
movimenti molto eleganti , purtroppo necessitano di una certa attenzione
nell'alimentazione ( fornire cibo minuto ) e la riproduzione è un evento
raro rispetto agli altri ciclidi nani .
Sul mio sito  
http://digilander.iol.it/basins
 trovi molte altre specie e le
loro esigenze
Fammi sapere su cosa ti orienti !
Mandi Massi

 Fammi sapere su cosa ti orienti !
Mah, sono piuttosto indeciso, tra quelli che mi hai proposto nel primo post
gli unici che ho tenuto sono i Ram, li avevo prima di passare al marino, e
devo dire che mi hanno dato parecchie soddisfazioni (ho tenuto anche altre
specie di ciclidi nani, agassizii e cacatuoides). Premettendo che l'acquario
e' pensato per gli altum, per il resto sono a caccia di idee, ogni
suggerimento e' ben accetto :-)))


 Massiiiiii ..... Anna portami il sale ! ...... no , non quello marino .....
ROTFL :-DDD


 suggerimento e' ben accetto :-)))
Fai un pensierino ai dicrossus , sono estremamente pacifici , quindi
difficilmente prederanno le eventuali uova degli altum , potresti nel tuo
acquario tenerne un gruppo , poi le coppie si formeranno da se . Quando sono
piccoli hanno un prezzo veramente molto basso .
La "pecca" è la riproduzione , per raggiungerla devi avere acqua
estremamente acida e tenera , proprio come quella degli altum che presumo tu
cercherai di riprodurli quindi più che ottima .
Mandi Massi

 cercherai di riprodurli quindi più che ottima .
Certamente terro' dei valori adeguati agli altum, non ho ancora deciso se
seguire il metodo otrac, cmq ho visto che anche per la riproduzione dei
dicrossus e' richiesto un pH piuttosto acido nel'ordine di 5.5 e acqua molto
tenera, quindi ci dovremmo essere.
Piuttosto quanti consigli di tenerne?
Grazie dei suggerimenti :-))


 Piuttosto quanti consigli di tenerne?
Azz, non mi ricordo i litri della tua vasca !
comunque sono veramente molto tranquilli , se trovi dei giovani prendine un
gruppetto , tanto se tieni gli altum la vasca sarà sicuramente grossa  ,
penso che potresti prenderne tranquillamente sei , o anche più
Mandi Massi

 penso che potresti prenderne tranquillamente sei , o anche piů
Una dozzina?


 Una dozzina?
partendo dai cuccioli e mettendo molte piante ...
meglio comunque sei , senza esagerare
altrimenti coppia di ram e coppia di hongsloi ( $$$$$$$$ ) , con tutto
quello spazio difficilmente avranno problemi di ricrearsi i territori !
Ora nella mia vasca ho dei filamentosus insieme a dei macmasteri , i Mac
sono piuttosto scontrosi con tutti ... tranne che con i dicrossus , caso
strano !
Hong e Ram però sono meno pacifici dei Mac per cui nonostante il litraggio
saresti un po' più a rischio di me .
Mandi Massi

 meglio comunque sei , senza esagerare
Ok, mi sto convincendo sempre piu' per i Dicrossus, prima o poi ti rompero'
ancora un poco  :-)))
Grazie


 ancora un poco  :-)))
eccezzionali , ne più ne meno però degli hong , se lo scopo è tentare di
riprodurre gli altum sicuramente ti daranno molti meno problemi .
sono veramente molto belli da osservare , hanno un modo di fare che si
discosta molto dai ciclidi tipo Apistogramma o Ram , tanto che i miei di
apistogramma non li vedono come nemici .
Se non riesci a trovarli avvisami !
Mandi Massi

 Se non riesci a trovarli avvisami !
Sentiro' il mio pusher, visto che mi devo sparare parecchi Km per gli altum
gia' che ci sono.....
Cmq tengo presente il tuo invito, ad occhio sei piu' vicino tu del mio
pescivendolo di fiducia :-DDD
Grazie ancora!


 pescivendolo di fiducia :-DDD
Buona pesca ! ! ! ! ! !
Fammi sapere quando li avrai trovati e come sono in vasca .
Mandi Massi