Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: omosessualità nei paesi islamici

Nell'Afghanistan gli omosessuali sono condannati a morte, ovviamente. Forse
non tutti sanno in che modo (da quelle parti hanno una discreta fantasia in
certe materie). Ebbene, i talebani usano ricoprirli nel crollo di un muro.
Che ne pensate ?
A proposito, qualcuno di voi sa come vanno le cose negli altri posti con
legge coranica ? Se la passano meglio ?
Nel *civilissimo* e *laico* Egitto di Mubarak ci sono, al momento, una 50ina
di omosessuali sotto processo per immoralità. La condanna, per la pratica
omosessuale, si aggira sui 3 anni di lavori forzati. In Egitto. Il paese
dove, se potessero, i fondamentalisti farebbero saltare sù per aria Mubarak
e tutto quanto il governo (come capitò a Sadat) accusato di essere infedele,
alleato dell'Occidente, torturatore degli islamici (vedere le dichiarazioni
rilasciate a Santoro dalla convertita fondamentalista talebana Barbara
Farina, coperta da un Burqa da capo a piedi).
Eppure, i nostri pacifisti comunisti, da sempre sensibili e fieri
sostenitori della causa omosessuale, in linea di massima si limitano a
prendersela con il papa. Il quale - mi risulta - ha smesso di mettere al
rogo gli omosessuali da qualche secolo. Vedo che si preferisce concentrarsi
sulla pagliuzza piuttosto che sulla trave, come di frequente accade. Perché
un bel gay pride non lo fanno a Teheran ?
Troppo facile accusare d'intolleranza gli intolleranti all'acqua di rose,
quelli che si limitano alla scomunica. Perché non se la prendono anche, un
pochino, con gli intolleranti in grande stile, quelli che passano in maniera
spiccia alle vie di fatto ?
Quegli aeroplani, bombe su NY, erano -anche- contro gli omosessuali. Erano
il frutto paranoico di chi vive con ossessione terrorizzata le libertà,
anche sessuali dell'Occidente, di chi ha una paura gigante che quelle
libertà gli vengano un giorno contagiate nelle propria terra e nella propria
gente. Chi nega la guerra di civiltà non vuol vedere che la guerra di
civiltà è stata già dichiarata.

 wrote in message
9p6olv$77l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Non per difendere gli islamici ma per obbiettività, lo sai che in Gran
Bretagna l'omosessualità è ancor oggi vietata per legge? E' una legge che
non viene mai applicata ma c'è ancora! La stessa che condannò a due anni di
carcere Oscar Wilde.
Antonio
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
9p6olv$77l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9p6olv$77l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
29Ct7.78836$P04.7...@news2.tin.it...


 voltastomaco
ROTFL
hahaha huhuhu hihihi

 Farina, coperta da un Burqa da capo a piedi).
La poveretta purtroppo ha passato il suo cervello in un tritacarne, perche'
non sa che di talebano lei ha solo il vestito, mentre i diritti di liberta'
occidentalli lei se li gode tutti, non certo come le sue "colleghe" afghane
che non solo non vanno in televisione, ma neppure hanno il diritto di
vederla, la televisione. Ma il problema legato a queste forme di demenza e'
anche un altro. Chi vuole vestire gli abiti talebani in Italia puo' farlo,
chi vuole vestire gli abiti occidentali in Afghanistan e non solo NON puo'
farlo. A questo punto ci sarebbe anche da chiedersi se e' lecito per un
paese democratico tollerare l'apologia di certe estremizzazioni religiose di
natura liberticida.
In realta' la democrazia occidentale e' un vero e proprio cavallo di troia
per i musulmani, tanto che uno di loro ebbe a dire: <<Grazie alle vostre
leggi democratiche vi invaderemo; grazie alle nostre leggi religiose vi
domineremo>>. Nella completa incoscienza di una parte della nostra societa',
aggiungo io.
S.

Ma per fortuna più che portare la stupida gente in piazza non possono fare
In piazza?  - se come prospettato - che chiama alla gente in piazza 
ne dovra' rispondere in solido, per danni a persone e cose,  con i
materiali esecutori,  vedrai come la strumentalizzata  piazza perdera'
in fretta la sua efficacia.
- Origin: Per  tutto c'e il proprio  antidoto      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
5HDt7.13891$C15.1...@news.infostrada.it...



... e turing.

razzista sono fiero di esserlo.
TAC! Eccolo il nocciolo: tu non hai la minima idea di cosa voglia dire
essere razzista, eppure lo sei.


Come li chiudono sul fatto che, se e' vero che gli islamici non sono
tutti terroristi, e' altrettanto vero che quei terroristi erano tutti
islamici.
CS

耀╞戌品{
la traduzione la lascio alla tua libera interpretazione. parla di teste e di
falli.
Ts'ui <a...@sredfss.xo> wrote in message
3pDt7.13739$C15.1...@news.infostrada.it...


Dov' eri tu quando le organizzazioni di sinistra
denunciavano le violazioni dei diritti in Afghanistan?
lui dava i soldi ai talebani perchč combattessero il nemico comunista...
ll

denunciavano le violazioni dei diritti in Afghanistan?
Bravo.
ottimo post.
In risposta ai coglioni che sanno solo riempirsi la bocca insultando
come comunisti chiunque sia di mentalità appena un po' progressista o
pacifista.
Sono gli stessi che vedono contraddizioni ovunque solo perchè sono
troppo ignoranti per andarsi a studiare i problemi che ci sono nel
mondo e la loro complessità.
Gli stessi che ora vanno dicendo che i pacifisti sono dalla parte dei
terorristi e altre minchiate del genere.

 civiltà è stata già dichiarata.
Non credo che i terroristi pensassero agli omosessuali occidentali. Credo
che lo scopo era solo economico-politico e non sociale.

 Che ne pensate ?
Che qualcuno in Italia pur di tornare al potere sarebbe disposto a
tutto.
Saluti.

 lui dava i soldi ai talebani perchč combattessero il nemico
comunista...
I talebani non hanno mai combattuto contro l'Armata Rossai, visto che i
Russi sono
andati via nel 1989 e che i Talebani sono arrivati nel 95.
Saluti.
.

 che lo scopo era solo economico-politico e non sociale.
che vuoi che ti dica, vedo che il riflesso marxista continua a indurre verso
la solita lettura politico-economica, per la quale alla fine tutto è sempre
espressione della prevaricazione del capitale e delle contraddizioni da esso
provocate.
Ma questa lettura, in questo caso, fallisce, è totalmente inadeguata. Quando
una rete può contare su centinaia, migliaia di persone che vanno a morire
con il solo scopo di *uccidere* e di uccidere quante più persone possibile,
il marxismo e il plusvalore possono spiegarci poco, mi sa tanto.
La verità, come spesso succede, temo che sia semplicemente la più banale,
quella sotto gli occhi di tutti. Il fanatismo religioso cieco, assoluto,
irrazionale. Nelle carte degli attentatori non hanno ritrovato saggi sulle
teorie di lotta di classe.
Hanno ritrovato materiali di tipo religioso, scritti in linguaggio
religioso. Dove si spiega come va accoltellato l'infedele, etc. E' gente che
nel testamento chiede che nessuna donna possa visitare la propria tomba. Si
tratta evidentemente di una grave psicosi sessuofobica alla base di questo
tipo di pratica terroristico-religiosa. Quella gente non aveva nessun
obiettivo economico-politico. Nessuna forma di razionalità economica conduce
all'auto-annientamento volontario. Non c'è nessun tipo di utile che lo
giustifichi.
Infatti con un mercante si può trattare e contrattare, non con questa gente.
Questa gente reagisce con violenza estrema alla minaccia della
secolarizzazione laica che viene dall'occidente. E non perde minimamente di
vista che l'obiettivo più generale è la "umma", lo stadio finale
dell'umanità islamizzata, dove l'intero mondo è regolato dalla legge
coranica della sharia.
C'è un'espansione islamica crescente e queste manifestazioni non sono che
gli attriti in cui sono implicate le avanguardie di questa avanzata. Non è
l'intero mondo islamico, in teoria. Solo le avanguardie. Gli altri
aspettano, qualcuno parteggia e festeggia.

 wrote in message
news:3bb81cc7...@127.0.0.1...
il Sun, 30 Sep 2001 11:33:35 +0200, "Ahmed Shah Massud"  in
"it.politica" ha scritto:
    Guarda che le organizzazioni gay e i partiti di sinistra hanno sempre
    denunciato le vilazioni dei diritti nei paesi islamici, compresi
    quelli dei gay. Informati se non lo sai.
lo so benissimo, ma non ho mai visto grandi moti di protesta della piazza e
soprattutto del cuore; al massimo, qualche petizione
    I regimi come quello dei telebani sono regimi reazionari e combattuti
    da sempre dalla sinistra, e la sinistra e' sempre stata in prima linea
    a denunciarli, mentre i nostri fanatici si accorgono solo adesso che i
    diritti vengono violati.
non prendiamoci in giro. Ho assistito a centinaia di iniziative di sostegno
della sinistra al popolo curdo, al guatemala, a cuba, al martire popolo
palestinese, ai bambini iracheni. Nei cortei per la pace degli ultimi 5 anni
non ho mai visto ana bandiera anti-talebana. Ogni tanto, qualche petizione
via internet, soprattutto da parte delle donne afghane annientate. Ma
nient'altro. Nessuna partecipazione emotiva e collettiva. Come per il resto
sul Sudan e su Giacarta.
    Perche' non fare il gay prade a Kabul? Perche' viviamo nella societa'
    occidentale e le rivendicazioni devono partire da questa.
il gay-pride non è un fatto occidentale. Si chiama "world gay pride". World
significa mondo. Che gli altri sono ricchioni sfigati di serie B ? Al gay
pride di Roma c'era molto colore e una certa ironia antivaticana. Peraltro
meritatissima. Ma niente di niente, a proposito di autorità religiose,
niente ironie anti-musulmane. Quelle sarebbero politicamente scorrette, non
sia mai. La chiesa cattolica si può sbeffeggiare, è ammesso, anzi quasi
doveroso. La chiesa è oscurantista. Sbeffeggiare l'islam, mai. Sarebbe
razzista. Anche se i musulmani, al momento, si comportano senza dubbio
molto, molto peggio con gli omosessuali nel mondo. E poi, diciamolo, a sbeff
eggiare il papa, nessuno crede seriamente di rischiare la pelle. Siamo
sicuri che si potrebbe fare altrettanto con imam, mullah e ulema con la
medesima incoscienza ? Io, sotto sotto, ci vedo, in certa "correttezza"
della sinistra, una discreta dose di razzismo culturale. Peraltro, non
infondatissima.
    L' accesso
    alla protesta e' praticamente impossibile nei paesi di cultura diversa,
    non riescono ad entrare nemmeno gli USA, pensa un po', e l' unico
    dissenso e' la denuncia.
Eccoci, l'hai detto tu stesso. IN OCCIDENTE PUOI PORTRE AVANTI UNA PROTESTA,
magari con difficoltà, ma si può fare. Altrove manco per idea. Però poi
dobbiamo stare attenti, essere politicamente corretti ed evitare di ritenere
la nostra civiltà più avanzata, non sia mai. Anzi. Dobbiamo sentirci in
colpa. E' colpa nostra se gli altri sono cattivi con noi. E inoltre, se
emigrano da noi, dobbiamo accoglierli e rispettare la loro cultura. Non sia
mai che noi si chieda loro di "integrarsi" ed accettare il modello ed i
principi della societrà in cui accedono. No: hanno diritto pressoche
arbitrario alla mobilità, all'immigrazione, alla preservazione della propria
identiutà, delle proprie abitudini, *NOI* dobbiamo adattarci a loro, e se
non andiamo comunque d'accordo, ci fanno saltare un paio di grattacieli,
dato che siamo infedeli. Però è tutta colpa nostra. Mah. A me non mi quadra
mica tanto.
    Invece la destra schifa questi discorsi, poi viene a fare la
    morale....Dov' eri tu quando le organizzazioni di sinistra
    denunciavano le violazioni dei diritti in Afghanistan?
Io non sono di destra. Io ho contribuito a diffondere le informazioni sui
diritti umani in Afghanistan, per quanto ho potuto. Onestamente, tra i miei
conoscenti di sinistra, al di là di una generica condanna. NOn ho mai
sentito autentica indignazione. Per capirci, non ho mai avvertito
quell'accaloramento viscerale, profondo, che erompe appena si nomina la
parola-chiave "Pinochet" o "desaparecido", ma una partecipazione finta,
distante. *Sì, è vero, massacrano le donne, ma comunque è colpa degli
americani che li hanno foraggiati*. E con questo finiva la reazione.

 lui dava i soldi ai talebani perchè combattessero il nemico comunista...
ti sbagli. Non lo avrei mai fatto, dare i soldi a dei fedeli invasati. Unica
cosa più brutta dei totalitarismi politici sono appunto quelli religiosi. Ma
in effetti, anche il comunismo, come il nazismmo, come tutte le grandi
ideologie totalizzanti e sanguinarie, aveva un afflato religioso ed
escatologico, che ne spiega la natura totalizzante e spiega la fede cieca di
milioni di persone e porta a giustificare l'uso sistematico della violenza,
in nome della missione storica.

 un bel gay pride non lo fanno a Teheran ?
se non sul resto, su questo comma concordo pienamente. Probabilmente la
chiesa cattolica e' oggi il miglior compromesso possibile tra rispetto dei
valori tradizionali e liberta' individuali. Questo per noi europei.
Marko

 vederla, la televisione.
e quindi e' intelligente, non stupida.
Marko

 poi possono ritornare buoni e violare i diritti :-)
Certamente questo e' un aspetto su cui bisogna lavorare.
S.

 sul Sudan e su Giacarta.
gli unici a portare avanti informazione sui taleban in Italia sono stati i
radicali. 
Marko

 
aggravato dal fatto che non c'era un "testo" rivelato con cui confrontarsi
ma solo la volonta' del Capo.
Marko

 di un muro. Che ne pensate ?
Non mi dire che tutti quei muri crollati, che si vedono nei servizi
televisivi, siano altrettante esecuzioni di omosessuali?  ;-))))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 >non viene mai applicata ma c'è ancora!
...si sa che sono tradizionalisti...
Comunque meglio che una legge iniqua sia prevista ma non applicata piuttosto
che applicata e non prevista...nella realtà credo che in GB il "diverso" non
viva peggio che in italia.
Ciao
P.S.
Forse sbaglio ma mi pare che fino agli anni 70 la pena di morte era previta
(ma ovviamente non applicata) per la legge della città del Vaticano.

"Aquarius" <Use-Author-Address-Header@[127.1]> ha scritto nel messaggio
news:2001093022454...@nym.alias.net...
Tutto estremamente interessante, grazie. Sapresti consigliarmi un libro
sull'argomento?
S.


Non so come mai mi viene in mente questo.
Ai tempi del Gay Pride di Roma
la Lega aveva fatto affiggere questi manifesti
"Gay al Colosseo?
Sì, ma con i leoni"

non viene mai applicata ma c'è ancora! 
che io sappia fino
ad un paio di anni fa' era (teoricamente) passibile di sanzione penale chi
aveva un rapporto omosessuale con un maschio minorenne anche se
consenziente, poi il governo Blair annuncio' l'intenzione di abrogare anche
formalmente quella legge, e presumo che lo abbia fatto
a proposito di
leggi bizzarre, se vuoi farti due risate da' un'occhiata a 
www.dumblaws.com
ciao, enrico
--------------------------------
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http://usenet.iol.it
 

 provocate.
Mi sono espresso male, non era mia intenzione ridurre tutto a un aspetto
puramente economico. Però ho il forte sospetto che Bush, oltre i terroristi,
sta cercando il predominio nella zona del Golfo ricca di petrolio.
Ho sentito nel dossier del Tg2 che qlc politologo vede nel fondamentalismo
un segno di debolezza dell'Islam. Non so se può essere vero.......
E' vero che i kamikaze e non solo sono fanatici religiosi, ma bisogna capire
che loro sono solo burattini. Bisogna vedere una cosa: chi tira i fili è
mosso davvero da motivi religiosi? Oppure è solo e semplicemente un ottimo
imprenditore di se stesso?

 imprenditore di se stesso?
e' un fatto religioso ma anche politico: pensa a quante persone hanno dato
la vita per costruire, per esempio, l'unita' d'Italia.
Marko

sta cercando il predominio nella zona del Golfo ricca di petrolio.
Bush ce la già il predominio sul golfo, militare e economico.

 mica tanto.
Nemmeno a me quadra. Infatti io ho sempre contestato proprio questo
aspetto che rilevi, e in generale tutta la "political correctness",
finendo per venire tacciato di "fascista" da molti sinistri.
Può darsi che gli eventi dell'11 settembre arrivino ad essere la tomba
anche della political correctness (senza che per questo debbano esserlo
della diplomazia internazionale), ma non ne sarei tanto sicuro... troppi
padroncini che votano a destra preferiscono assumere immigrati islamici,
piuttosto che lavoratori italiani (che gli costano di più in contributi).
Selezionare gli immigrati in base alla loro disponibilità ad integrarsi
nel nostro modello culturale creerebbe dei problemi alla facilità del loro
sfruttamento a fini economici (da parte della destra) o a fini eversivi
dell'odiato "sistema" (da parte della sinistra), per cui non lo si fa.
-- 
  N
   --

E qui non si tratta piu' di opinioni ma di storia...
L' onda lunga della storia, alla fine del sentiero, le TT di new york,
le responsabilità sono ancora da attribuire a quei porci di comunisti,
che ridussero l' afghanistan a quello che è oggi, con tutte le
conseguenze di guerriglieri anti-russi armati da questa o quella
fazione, iranaini, americani, cinesi, pakistani e di questo, si stanno
pagando ancora e soprattutto i danni ora, senza conoscere poi in
fondo, come si assesterà tutta la vcenda.

 l'intento di far piazza pulita.
Quindi stai sostenendo che Oriana Fallaci, la nuova eroina della destra italica
(ma non era Anna Falchi?), abbia scritto una castroneria affermando che
l'invasione sovietica era benefica perche' proteggeva l'Occidente dal
fondamentalismo islamico?
p.

 ha scritto
II Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha ricevuto oggi a
Palazzo Chigi una delegazione di Ambasciatori di Paesi Arabi e
Islamici, guidata dal Decano, S.A.R. Mohammed bin Nawaf bin
Abdulaziz Al-Saud, Ambasciatore dell'Arabia Saudita, e composta
dagli Ambasciatori di Egitto, Marocco, Pakistan, Senegal, Tunisia e
dal Delegato Generale Palestinese.
L'incontro si è tenuto in un'atmosfera molto cordiale. II
Presidente del Consiglio ha riaffermato che gli sono stati falsamente
attribuiti giudizi sull'Isiam che egli non aveva mai pronunciato.
I rappresentanti diplomatici, a loro volta, hanno espresso
apprezzamento per il gesto di riguardo che il Presidente del Consiglio
ha voluto compiere per ribadire la propria convinzione che occorre
tenere assolutamente distinto il terrorismo dall'Isiam. Il Presidente del
Consiglio ha colto l'occasione per ricordare il suo profondo rispetto
per l'Islam, una grande religione in cui credono oltre un miliardo di
persone e che predica la tolleranza, il rispetto dei diritti umani, la
pacifica convivenza tra i popoli, la reciproca comprensione e che ha
fornito il suo significativo contributo alla civiltà umana.
Solo con la condanna generale e convinta del terrorismo e con
un ampio consenso intemazionale per combatterlo, ha osservato il
Presidente del Consiglio, sarà possibile sradicare questo flagello che
risponde a diverse matrici e si manifesta in diverse forme.
Riaffermando infine la continuità della politica di amicizia e di
collaborazione dell'Italia nei riguardi del mondo arabo e islamico, il
Presidente del Consiglio ha confermato che :la stabilità del mondo e il
futuro di pace, cui tutti aspiriamo, devono fondarsi, nella pari dignità,
sulla comprensione fra i popoli, sul dialogo fra le civiltà, sul rispetto
della specificità e dei valori identitari, inclusa la fede religiosa, delle
tradizioni e del patrimonio storico-culturale di ciascuno.
Al termine dell'incontro. II Presidente Beriusconi ha ringraziato
i suoi ospiti. A loro volta, gli Ambasciatori hanno ringraziato il
Presidente del Consiglio, riconoscendo la coerenza dell'azione politica
del suo Governo e del Paese e manifestando il vivo auspicio che
l'Italia continui a svolgere il tradizionale molo di ponte fra il mondo
arabo e islamico e quello occidentale.


Quello e' solo folklore. Solo parole. Materiale per Striscia.
Rumore leghista. 
i fatti sono altri: 
http://www.rawa.org/gallery.html
-- 
Fabbro Claudio - Networking expert since yesterday
Nipotino di Zio Spam, 
http://www.unclespam.org
Vecchia casetta da ristrutturare, per gli amanti 
di aforismi e stupidess: 
http://www.texnet.it/cfabbro
Aderente alla lega per la salvaguardia dei pisolini
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