Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Dilemma pulitori-discus.





Ciao a tutti, e grazie per 
l'attenzione.


Volevo sapere se è meglio o no mettere alcuni 
pulitori in una vasca di circa 250l, in cui ci sono 10 discus di 8 
cm.


Se sì,quali sono i più adatti? 


Grazie, Federica.



    "Federica Mainetti" ha scritto nel messaggio
<000801c076a4$af6f6080$96991497@oemcomputer>...

    Salve
    Sicuramente, esistono molti Loricaridi e Siluridi, compatibili con i
Discus.
    C'è da dire che quasi tutti i Loricaridi e Siluridi, vivono in zone
molto mosse e hanno bisogno di una alta concentrazione di ossigeno, i discus
preferiscono acque che presentino una minor turbolenza.
    Personalmente sono del parere che i Discus debbano avere la possibilità
di nutrirsi in continuo ( in continuo di alghe !).
    Un loricaride, può andar  bene, può tenere sotto controllo la crescita
di alghale, ma non deve essere in grado di mangiare tutte la alghe presenti
in acquario!
    L'esperienza insegna, basta fare una prova, se l'acquario dovesse
risultare troppo lustro, conviene spostare per qualche tempo il nuovo
inquilino, pena il rischio di un lento ma inesorabile dimagrimento da parte
dei discus.
    Tra i Loricaridi più indicati ci sono:
    Ancistrus   ( in particolare A dolichopterus )   ( circa 15 cm)
    Date le dimensioni della vasca, possono andare bene anche giovani
esemplari di.
    Panaque , Hypostomus, Plerygoplichthys, (arrivano anche a 30 cm di
lunghezza).
    Sconsigliati sono invece, Otocinclus e Pecoltie , che mal sia adattano
alle alte temperature.
    Tra i Callittidi, quasi tutti i Corydoras, in particolare C. sterbai, C.
panda, C. similis e C. orastigma, C. Julii ben si adattano a temperature
alte ( anche 32 °C per un tempo limitato). Anche i Brochis sopportano
temperature di 28 -30 °C.
    Non vanno bene C.barbatus che vivono in acque più fredde.
    A loro vantaggio i Cory non mangiano le alghe e non infastidiscono in
alcun modo i discus.
    P.S. Un acquario di 250 l può andar bene per 10 discus di 8 cm, ma
quando cresceranno ( 15- 18 cm)...staranno un po stretti.
    Ultimo, se riesce sarebbe meglio non scrivere più in HTML, non tutti
riescono a leggere.
    Saluti Marco

 lunghezza).
Non so' se i discus saranno d'accordo quando questi pesci cominceranno ad
attaccarsi al loro corpo per rasparli come fossero dei tronchi :-))
A parte gli scherzi, il rischio che questi pesci si attacchino ai discus e'
molto alto.
--
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Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 > lunghezza).
Lascia stare i loricaridi, infastidiscono i discus a tal punto da impedirne
le deposizioni e i bei rituali di corteggiamento.
Inserisci una decina di Otocinclus che, diversamente da quanto detto da
altri, resistono benissimo in un acquario biotipo amazzonico con temperature
prossime ai 30°.
Vanno bene anche i cory, specialmente gli Sterbai che sono anche belli.
Se ti attieni alla filosofia OTRAC, non avrai grossi problemi e le uniche
alghe che si formeranno sono quelle verdi cotonose, facilmente eliminabili
con uno scovolino e controllabili con cambi di acqua in ragione del 20% a
settimana.
Ciao Christian

 prossime ai 30°.
Questa si che è bella!!!!!
Prima di scrivere certe cose perchè non ponderiamo le conseguenze???
:-(((
--
Ciao Alessio
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*<:^)-+-<
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No-Spam
Se vuoi rispondermi.......levami gli SLIP !!!!!

 A parte gli scherzi, il rischio che questi pesci si attacchino ai
discus e'
Ciao
mi attacco qui per dire la mia,
Un mesetto fà o immesso nella vasca dei Discus( 250 litri 5 discu)tre
girinochelius, pensate dopo una settimana 1 dei tre ha cominciato a fare
il bastardo, si appicicava sui Discus.
Lo catturato ( gran fatica) e l'ò sostituito con un altro, attualmente
nessun altro disturba i Discus e nel frattempo i Gyri. sono cresciuti e
non poco.
Dal mio punto di vista anche i pesci hanno il proprio carattere e alcuni
nascono bastardi dentro.
Con la speranza che nessun altro Gyri. diventi bastardo.
Ciao
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario sul sito:
www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/andrea2/andrea.htm
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Con la speranza che nessun altro Gyri. diventi bastardo.
Sono d'accordo. A me e' successo con tre otocinclus, uno solo si attaccava
ai discus, l'ho subito levato, gli altri due sono ancora nella stessa vasca
e non hanno nemmeno mai provato ad attaccarsi.


 Ciao Alessio
Caro Alessio, io le cose le pondero fin troppo bene visto che da anni allevo
discus e li riproduco.
Nelle vasche ho sempre avuto anche degli otocinclus i quali sono sempre
vissuti tanto e bene senza problemi per loro e per i discus.
Forse sono stato solo fortunato.
La prossima volta ti invito ad esprimere i tuoi giudizi in modo più moderato
e soprattutto ricorda che in questo hobby nessuno ha la verità in tasca.
Le mie esperienze sono del tutto personali e per quanto contrastino con le
tue, vanno rispettate ed eventualmente confrontate in modo pacato.
Ciao christian

 wrote in message
000801c076a4$af6f6080$96991497@oemcomputer...
Ciao a tutti, e grazie per l'attenzione.
Volevo sapere se č meglio o no mettere alcuni pulitori in una vasca di circa
250l, in cui ci sono 10 discus di 8 cm.
Se sě,quali sono i piů adatti?
*Sě: Panaque, Megalancistrus, Hypancistrus, Ancistrus, Glyptoperichthys,
Callichthys.
*No: Gyrinocheilus, Otocinclus, Plecostomus.
--
Costantino Orlandi
socio A.F.A. - C.I.R. - D.C.I. - G.A.F. - I.G.C.
e-mail:blue...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/blueverde
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile!
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http://igc.pesaroservice.it
http://web.tiscalinet.it/CIR
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Ciao a tutti.
Assolutamente out i Gyrino.
Per i Loricaridi dipende dalle situazioni. Io credo che generalmente i
Loricaridi come Pleco Panaque, Ancistrus & C. sarebbero da evitare con i
Discus, sebbene in molti casi non diano problemi.
Probabilmente Loricarie, Rhinoloricarie e Sturisoma dovrebbero essere meno
rompini, dato che amano sostare maggiormente su substrati (possibilmente
lignei).
Per gli Otocinclus ci sono opinioni contrastanti ed entrambe vere.
E' vero anche che sono pesciolini da acque temperate, ciņ non toglie il
fatto che possano adattarsi a temperature medio alte; prbabilmente vivranno
meno. Anche sul fatto che NON si attacchino ai Discus ci sono opinioni
diverse.
Io con i Discus NON metterei pulitori di alghe. Sicuramente, sebbene non
siano animali che brucano, possono trovare  giovamento da un lieve copertura
algale dei substrati.
Anche i Corydoras dovrebbero essere introdotti in numero limitato per non
creare eccessiva competizione alimentare sul fondo vasca.
Per quanto riguarda gli Sterbai, nessuno vieta di tenerli a 30°C, ma essendo
originari dell'alto Gauporč, in bibliografia sono dati per temperature
compresi tra i 21 e i 25: infatti io li tengo fra 25 e 28:-)))))))
Su una cosa perņ mi sento sicuro: TUTTI gli organismi viventi hanno dei
comportamenti standard, che possono variare anche notevolmente a seconda
delle situazioni ambientali in cui si trovano (cibo, compagni di vasca,
temperatura e chissaquantaltro); ad esempio a me i Guppy non mangiano i
piccoli e gli Scalari non mi hanno MAI toccato un neon. Gli stessi Guppy in
una vasca di un amico, sembrano Piranha con i propri figli; č per questo
motivo che ognuno di noi, alla fine puņ avere torto o ragione su uno stesso
pesce.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net

molto alto.
Salve
Il rischio, c'è, mi scuso per non averlo menzionato , e ringrazio Maurizio
per averlo fatto notare.
Tuttavia, credo, che la probabilità che un Loricaride  ( e nella fattispecie
Hypostomus, Panaque, ecc) si attacchi a un discus sia piuttosto bassa.
Suddetta probabilità è comunque più alta per certi Discus ( quelli dalla
livrea più scura ) e in certi casi particolari ( durante le cure parentali,
quando i discus diventano più scuri per questioni fisiologiche).
Inoltre, il rischio diminuisce ulteriormente se nell'acquario sono presenti
molti legni, e viene fornito cibo in abbondanza.
Tengo a precisare, che nella maggior parte dei casi,  l'entità dei danni
provocati da un Loricaride a un Discus sono molto medeste e autolimitanti
 vanno a posto da sole)
Saluti Marco

 per averlo fatto notare...
Io in 10 anni di allevamento di Discus non ho mai avuto alcun problema,
eccezzion fatta per Plecostomus (tolto dalla vasca di un tipo che mi era
entrato in negozio dicendo che dovevo andare a vedere se nella sua vasca
c'era qualcosa che "graffiasse" i Discus... Altro che graffi! Quelli che
vidi erano succhiotti di Pleco!!!) e Otocinclus che letteralmente tentarono
di spolpare le mie coppie di Turchesi Rossi in riproduzione. C'č da
aggiungere che si trattava di un branco di Otocinclus, come poi
effettivamente questi pesci andrebbero tenuti.
Cioa bbelli!


approfitto per dire la mia.............dopo 1 anno che allevo discus (non
molto quindi)
ho un acquario nella stanza da letto e........................durante la
notte sentendo rumori  mi sveglio......accendo la luce e................i
miei discus disperati perche ,i 5 otociclus in 5 200l si attaccano ai discus
e non mollano ,i discus impazziscono di paura,si dimenano,si sfregano
ecc.............e si graffiano tutto il fianco...........,ho perso un discus
circa 2 mesi fa per queto gioco che nessuno credeva essere
vero...............voi rischiereste cosi' tanto????????????
giulio
n.b. faccio notare che la vasca era zeppa di legni.....

 e non mollano ,i discus impazziscono di paura,si dimenano,si
sfregano.......................
Ciao,
a sentire i pareri e le esperienze di tutti, non è facile farsi un'idea.
Io, come già detto, allevo discus (tre coppie in vasche OTRAC con alcune
modifiche) e a livello amatoriale li riproduco con discreto successo.
Ebbene, ho sempre tenuto in vasca degli Otocinclus e non ho mai avuto
problemi, forse le mie coppie sono particolarmente  territoriali, infatti,
difficilmente lasciano avvicinare alla loro zona altri pesci, questo forse
li preserva da attacchi ed educa gli otocinclus (colpirne uno per educarne
cento).
comunque chiunque avesse esperienze in merito è pregato di esporle al fine
di avere un quadro generale più ampio possibile.
Grazie e ciao
Christian

 di avere un quadro generale più ampio possibile.
Dico la mia.
Per ora nessun problema con gli Otocinclus (ma sono solo 4), mentre invece
ho dovuto spostare subito due bellissimi Farlowella acus perchè si
attaccavano ai discus senza sosta, li ho pescati una notte dopo aver visto
un grosso turchese rosso che girava con entrambi i Farlowella attaccati uno
per lato. I danni che possono provocare non sono sempre così lievi, se una
singola "ciucciata" non crea problemi un continuo attacco è causa di forte
stress per i discus che oltretutto non riescono a dormire, visto che gli
attacchi si concentrano di notte.
Il "ciucciare" o no i discus, dall'idea che mi sono fatto, non dipende molto
dalla specie del Loricaride, ma dal singolo esemplare e dalle condizioni di
allevamento generali. Non resta quindi che fare delle prove pronti ad
allontanare il pesce appena diventa molesto.
Ciao, Marco







allora un altro problema da considerare e per cui 
  consiglierei gli otocinclus, è che gli otocinclus essendo piccoli possono 
  portare meno disturbo nella fase di riproduzione, mentre un locaride e dei 
  gyrinocheilus o simili sono troppo grossi e possono disturbare i genitori o 
  rompere le uova intutti i sensi.ciao 
Pietro