Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Consigli Marino.

Ciao a tutti sono Massimo di Mogliano Veneto un paese in provincia di
Treviso. Volevo fare i complimenti a tutti per la passione che dimostrano
per il mondo dell'acquariologia (ho visto le risposte che vengono date nelle
varie domande nei newsgroup).
Circa 7 anni fa è iniziata la mia esperienze con gli acquari (Acquario
tropicale di acqua dolce 60 lt., secondo acquario acqua dolce 120 lt.).
Anno 1997 mi sposo cambio casa, di conseguenza smantello l'acquario
provvedendo di fornire alcuni amici di piante e pesci.
Anno 1998 ho terminato di sistemarmi la casa, e ora di ripensare
all'acquario...  
.... Perché non allestiamo un marino ???????
E VAI, così il 3 Giugno 1998 rispolvero la vasca che accuratamente avevo
archiviato, leggo un po' di riviste e libri mi consulto con un commerciante
del posto, faccio la lista della spesa, e faccio ahime un salto in banca.
Il 5 giugno l'acqua è dentro la vasca.
La vasca risulta cosi composta 
	Capacità	120 lt.
	Filtraggio:	1 Filtro interno composto da 
				Lana
				Spugna
				Cannolichi
				Pompa da 750 lt/h
 
			2 Filtro esterno composto da
				cannolichi
				ostriche frantumate
				carbone che cambio regorlamente ogni mese
				lana
 
	Illuminazione:	3 tubi Grolux 1 blu ( dalle 15 alle 24 9h) 2 bianchi
(dalle15:30 alle 23:30 8h)
 
                                   15 KG di rocce vive, 4 cm di sabbia
corallina.			
Faccio maturare l'acqua per circa un mese e arriviamo alla prima settimana
di luglio.
Dopo vari stadi di alghe alla fine ottengono delle rocce ricoperte di alghe
colore verde somiglianti a un prato inglese (stupendo), eseguo i primi test
dell'acqua con i seguenti valori :
		PH : 8,2
		KH : 11
		DENSITA' 1024
		NO2 : Non rilevabili
		NO3 : Non rilevabili
Mano al portafoglio è vai dal commerciante.........
Porto a casa : 3 Sarcophitos (diametri : 4cm 8cm 15cm), 1 long tentacle
anemon, 1 protula magnifica (tube worm), 2 colonie di ... (non so ancora di
cosa si tratti, il commerciante mi aveva anche detto come si chiamavano, ma
non lo ricordo più e con il commerciante non mi vedo più)... comunque la
prima è un'insieme di piccoli polipi che di notte spariscono lasciando solo
dei tubi da circa 2 mm, e di giorno escono e sembrano un ciuffo di erbetta
rosa marrone con le punte verdi sopra una roccia, l'altra colonia e
difficile da spiegare manderò le foto appena le eseguo.
Le cose continuano bene per un altre 2/3 settimane, valori : 
	PH : 8,2
		KH : 12
		DENSITA' 1023
		NO2 : Non rilevabili
		NO3 : Non rilevabili
Mano al portafoglio andiamo dal commerciante.
"Cosa devo dare da mangiare agli invertebrati" chiedo al commerciante e'
questo estrae una bottiglieta magica che va sotto il nome di liquidfry
(almeno mi sembra).
"Posso inserire dei pesci ?" "Certo mi risponde lui" e me ne vende 3 :
		Premnas biaculeatus
		Ferugatus
			Un altro che non ricordo il nome comunque e nero con
due macchioline bianche sui entrambi i lati.
Somministro del mangime consigliatomi dal commerciante ed ecco che dopo 1/2
settimane i valori cambiano e vai con l'odissea.........
	PH : 8,2
		KH : 12
		DENSITA' 1023
		NO2 : Non rilevabili
		NO3 : 30 mg/l
Cosa Succede ................ AHI AHI AHIO
Comincio i cambi d'acqua (¼ della capacità dell'acquario) i valori dei
nitrati scendono e dopo un po' di giorni ritornano su, cominciano inoltre a
comparire delle alghe marroni.
Vado dal commerciante il quale mi dice di continuare i cambi d'acqua (mi
faceva usare acqua del rubinetto inserendo un prodotto "acquasafe" per
purificare l'acqua).
Le cose cambiano poco....., comincio a leggere un po' di informazioni sui
newsgroup, dopo un po' decido di acquistare un test per i fosfati.
Misuro l'acqua dell'acquario valori :
	NO3 : 30 mg/l
	PO4  :  2,5 mg/l
Misura l'acqua del rubinetto :
	NO3 :  10 mg/l
	PO4  :	   1 mg/l
MALEDIZIONI FINO ALLA MORTE AL COMMERCIANTE.........
	...............  non sono più entrato nel suo negozio.
A questo punto leggendo vari articoli del newsgroup decido di acquistare uno
schiumatoio, cambio commerciante, il quale mi consiglia di aggiungere nel
filtro un prodotto (Protein Remover) che limita la formazione dei fosfati, e
di usare acqua d'osmosi per i cambi d'acqua.
Dopo un po' comincio a notare dei benefici, NITRATI e FOSFATI calano.
Attualmente (14 settembre 1998) i valori sono i seguenti :
	PH : 8
	KH : 11
	DENSITA' 1022
	NO2 : Non rilevabili
	NO3 : 5 mg/l
	PO4  : 0,5 mg/l
	Ammoniaca : Non rilevabile   (ultimo acquisto su consiglio del nuovo
commerciante)
	Il nuovo commerciante mi ha consigliato inoltre di aggiungere
oligoelementi, calcio, stronzio ....
	A questo punto che l'acquario sembra stia un po' meglio volevo fare
delle domande per approfondire la
	conoscenza ed eventualmente migliorare ancore le condizioni dello
stesso.
Il "protein remover" (credo sia una resina), lo lascio o lo tolgo ?
Il carbone è bene che lo uso, o più in generale vanno bene i filtri come
sono composti?
Oltre a mantenere i valori sopra descritti mediante cambi d'acqua ( intendo
eseguire un cambio d'acqua ogni 2 settimane di circa il 20 %), cosa va
aggiunto ???
Intendo usare le ricette di Alessandro Rovero.
L'acqua di calce come va aggiunta ? 
Ne posso aggiungere mezzo litro alla volta o mi conviene usare un metodo
goccia a goccia ?
L'acqua di calce mi permette di avere un valore del PH un po' più alto visto
che il mio sembra basso ?
Se preparo l'acqua di calce la soluzione per lo stronzio e lo iodio, le
posso mettere via in barattoli chiusi e quanto durano ?
Faccio bene a dare da mangiare agli invertebrati il prodotto descritto in
precedenza ?
Devo dare qualcosa di diverso da mangiare ?
Da circa due giorni l'anemone si è un po' rimpiciolito che abbia problemi ?
Ho aggiunto una stella marina, e volevo aggiungere un altro anemone posso
farlo o riempio troppo la vasca ?
Sono troppi 3 pesci per l'acquario che ho ?
Ne posso aggiungere un altro di piccolino (ad esempio un gamberetto) ?
Grazie a tutti fin da ora.
Ciao da MAX
--
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Da circa due giorni l'anemone si è un po' rimpiciolito che abbia problemi
?
L'anemone puoi nutrirlo direttamente, per esempio con dell'artemia salina,
inoltre ha bisogno di una buona corrente e......
VA  be' LASCIAMO stare E' meglio evitare di dire o continuare a dire
C.....E
Ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)

Ciao a tutti, ciao Massimo.
Bisognerebbe scrivere un libriccino per risponderti... :-))
Sarò un po' sintetico, ma nel tempo, tra tutti quanti, risponderemo un po' a
tutto.
Hai ben 2 filtri "bagnati", cioè immersi, entrambi prevalentemente ad azione
biologica: perchè? Volevi tenere principalmente molti pesci?
Hai 3 gro-lux cha sono il MASSIMO della stimolazione delle alghe patinose e
filamentose! Cerca un misto di luce bianca e luce blu. Altri ti
consiglieranno meglio, io conosco di più le lampade metal-alogene, ma
sicuramente ti diranno di togliere le gro-lux.
Hai 15 Kg. di rocce vive che io avrei portato a circa 25-30 Kg. La sabbia va
bene.
Le "stupende" alghe a pennello verde smagliante indicano un ambiente ricco
di sostanza organica e fosfati. Sono belle a vedersi ma ti indicano che
l'acqua è troppo ricca di sostanza organica, in particolare per gli
invertebrati.
Il liquifry è un cibo liquido che più che altro inquina l'acqua, mentre gli
invertebrati che hai introdotto vivono bene già solo sfruttando la simbiosi
con le loro alghe simbionti. In pratica basta illuminarli bene, senza
aggiunte di cibo. Solo l'anemone (ma sarebbe indispensabile sapere almeno il
genere) ha bisogno di alimentazione supplementare come piccoli gamberetti,
polpa di pesce, ecc.
Tre pesci possono vivere bene senza sporcare troppo l'acqua. Vanno bene sia
il Premnas che il terzo (probabilmente un Dascyllus trimaculatus) che sono
entrambi pomacentridi. Il secondo... cos'è?
Per tenere bassi nitrati e fosfati ti consiglio di usare un buono
schiumatoio, soprattutto non usare più il liquifry e essere parsimonioso con
il cibo che dai ai pesci.
L'acqua del rubinetto... bè non va bene neppure per gli spaghetti a dire la
verità. Pensa ad acquistare da un commerciante acqua di osmosi inversa sia
per i cambi parziali che per il rabbocco dell'acqua evaporata. Nel tempo poi
ti converrà acquastare direttamente un piccolo impianto casalingo.
Protein remover: ma non sarà invece "Phosphate remover"? In ogni caso è una
delle varie resine che assorbono, a seconda del tipo, nitrati o fosfati o
silicati. Hanno una loro onesta validità, ma non eliminano certo la fonte
dei fosfati e si esauriscono infretta per cui vanno sostituite spesso.
I tuoi ultimi valori sono:
PH : 8
(ma a che ora lo misuri? al mattino è al minimo, la sera tardi al massimo)
KH : 11
DENSITA' 1022
NO2 : Non rilevabili
NO3 : 5 mg/l
(e vanno bene)
PO4  : 0,5 mg/l
(ancora un po' altini)
Ammoniaca : Non rilevabile   (ultimo acquisto su consiglio del nuovo
commerciante)
Dopo tutto 'sto tempo difficile che tu abbia ancora formazione di ammoniaca,
anche in considerazione dei nitriti a zero; forse era meglio comprare il
test del calcio, ma ormai...
Va bene aggiungere calcio e stronzio. Per gli oligoelementi starei molto
attento perchè con valori alti di nitrati e fosfati gli ologoelementi
"amplificano" la crescita delle alghe indesiderate. Inoltre, fai già
notevoli cambi di acqua che da soli rimpiazzano già bene gli oligoelementi.
E veniamo al "botta e risposta":
Il "protein remover" (credo sia una resina), lo lascio o lo tolgo ?
Lo metti e, quando si esaurisce lo togli e eventualmente lo rinnovi. Puoi
verificarlo dall'andamento di nitrati e fosfati. Però, lo ripeto, meglio
agire sulle cause che sugli effetti...
Il carbone è bene che lo uso, o più in generale vanno bene i filtri come
sono composti?
Il carbone puoi usarlo saltuariamente allorchè noti un debole ingiallimento
dell'acqua. Dopo pochi giorni lo togli.
Se arrivassi a 25-30 Kg di pietre vive potresti eliminare entrambi i filtri,
posto che non aggiunga altri pesci. In ogni caso il filtro esterno è proprio
superfluo.
Oltre a mantenere i valori sopra descritti mediante cambi d'acqua ( intendo
eseguire un cambio d'acqua ogni 2 settimane di circa il 20 %), cosa va
aggiunto ???
I valori non vanno mantenuti con i cambi d'acqua, ma con un acquario sano e
ben "gestito". Puoi anche ridurre al 10% ogni 2 settimane. Io faccio il 5%
al mese, qualcuno fa il 5%... all'anno. Non sono i cambi d'acqua il sistema
per tenere bassi nitrati e fosfati. La loro utilità è più che altro per
mantenere una corretta composizione dell'acqua e sufficienti oligoelementi.
Intendo usare le ricette di Alessandro Rovero.
:-)) Grazie per la fiducia! Per la verità in un 120 litri potresti anche
usare un preparato liquido per il calcio invece dell'acqua calcarea. Lo dico
solo per economicità e semplicità: in realtà sarebbe meglio l'acqua
calcarea, ma ti dà un poco di lavoro. Pensaci, comunque.
L'acqua di calce come va aggiunta ?
Ne posso aggiungere mezzo litro alla volta o mi conviene usare un metodo
goccia a goccia ?
La seconda che hai detto. Pigliati un tubicino per l'aria con un rubinettino
o un morsetto, poi fai scendere goccia a goccia un mezzo litro per volta,
magari al mattino prima di uscire di casa (il pH è più basso). Una cosa tipo
le flebo, ok? Prova a rimpiazzare tutta l'acqua che evapora con questo
metodo.
L'acqua di calce mi permette di avere un valore del PH un po' più alto visto
che il mio sembra basso ?
Sì, ma il pH è un po' bassino per via dell'elevato carico organico
(liquifry, cibo, ecc.) e probabilmente per il gran consumo di ossigeno dei 2
filtri "bagnati". Non pensare all'acqua di calce per "curare" il pH. Essa
serve invece per mantenere i livelli di calcio, che dovresti iniziare a
misurare.
Se preparo l'acqua di calce la soluzione per lo stronzio e lo iodio, le
posso mettere via in barattoli chiusi e quanto durano ?
L'acqua di calce dovresti farla fresca ogni volta che la usi, insomma non
tenerla lì per più di 2 giorni, perchè è instabile e dopo un po' diventa
inutile. Soprattutto tienila chiusa e non all'aria.
Le soluzioni di stronzio e iodio si conservano molto a lungo, io faccio 250
ml per volta e mi durano mesi e mesi.
Faccio bene a dare da mangiare agli invertebrati il prodotto descritto in
precedenza ?
Devo dare qualcosa di diverso da mangiare ?
No alla prima, no alla seconda (eccetto l'anemone).
Da circa due giorni l'anemone si è un po' rimpiciolito che abbia problemi ?
E' un sintomo non molto rassicurante. Deve avere soprattutto molta corrente
che mi sembra un po' scarsina nella tua vasca dove vedrei bene una seconda
pompa solo per il movimento dell'acqua, poi richiede molta luce e una giusta
alimentazione come accennavo prima. Comunque molti anemoni non sono per
niente animali facili. Riesci a indagare e scoprire la specie che hai? O
descrivercela bene?
Ho aggiunto una stella marina, e volevo aggiungere un altro anemone posso
farlo o riempio troppo la vasca ?
La stella marina può andare bene, se è una specie erbivora che non devi
alimentare. Un altro anemone direi di no: mangia, quindi sporca, e in più è
abbastanza esigente, anche se, mi ripeto, dipende da specie a specie.
Hai molti altri invertebrati che puoi aggiungere tranquillamente e che sono
facili: Discosoma, Zoantidi, Sinularia, Plerogyra, ecc.
Sono troppi 3 pesci per l'acquario che ho ?
No, mi sembra che non ci sia andato troppo "pesante" ;-).
Ne posso aggiungere un altro di piccolino (ad esempio un gamberetto) ?
Un pesce forse no, al limite una bavosetta che bruca le alghe filamentose,
uno o due gamberetti invece sì possono aiutare a tenere pulito il fondo da
resti di cibo.
Ciao, facci sapere.
_______________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
 - ICQ#: 18935000
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

Grazie a tutti fin da ora.
non c'č di che
ciao
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
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Grazie a tutti fin da ora.
non c'č di che


(dalle15:30 alle 23:30 8h)
Di quale potenza sono le lampade che utilizzi? Di quale marca e sigla sono
le lampade "bianche" e quella "blu"?
I Grolux comunque sono caduti da qualche anno in disgrazia presso gli
acquariofili, ma per consigliarti per la loro sostituzione dovresti
rispondere alle domande sopra riportate.
Ciao,
Giovanni

(dalle15:30 alle 23:30 8h)


(dalle15:30 alle 23:30 8h)


 le lampade "bianche" e quella "blu"?
Mi sbagliavo riguardo le lampade, ho guardato meglio e si tratta di :
2 tubi bianchi da 15 W  TRITON
1 tubo blu MARINE-GLO da 15 W
Ciao e Grazie
