Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Piccoli problemi

Ho un paio di problemini in vasca e mi piacerebbe sentire le opinioni
di persone pi� esperte.
Intanto una foto di oggi:
http://img694.imageshack.us/img694/6936/foto053k.jpg
Il problema che pi� mi preoccupa � la crescita (lenta, anche troppo)
dell'egeria densa e il modo in cui sviluppa. Si � piegata
orizzontalmente, ha emesso quale radioce per ancorarsi e qualche getto
laterale, ma praticamente sembra aver smesso di crescere e qualche
cima sembra stia marcendo. Le altre piante crescono sia pure meno
velocemente di quanto mi aspettassi, ma bisogna considerare che non
sto fertilizzando e quindi potrebbe essere una carenza di nutrienti.
Tuttavia trovo strano che le altre crescano, mentre l'egeria soffra
cos� tanto. Pu� dipendere dall'acqua tenera? mi pare di ricordare che
Walter Peris tempo fa disse che l'egeria preferisce acque pi� dure, ma
onestamente ho il dubbio che possa dipendere da altro.
Il secondo problema sono le alghe filamentose che potete vedere dalla
foto, la situazione in vasca � migliore di quel che sembra dalla foto
(solo la ozelot i vetri e poco altro risulta colpito)...
Attualmente i valori della mia vasca sono:
Kh 3
gh 4
ph 6.5-7.0  (si avvicina a 7.0 allo spegnimento delle luci), la C=2 �
somministrata 24 ore su 24
nitrati assenti o quanto meno non rilevabili
fosfati assenti
ferro inferiore a 0.1 mg/l
temperatura 22� C
il fotoperiodo � di 10 ore con illuminazione cos� distribuita:
10 ore 110 watt
8 ore 178 watt
cosa ne pensate? A me sorge il dubbio che la carenza di nutrienti
possa essere la causa e sarei tentato di iniziare gradualmente a
fertilizzare anche se la vasca � ancora piuttosto giovane.... in
sostanza vorrei riuscire a stimolare la crescita delle piante.
Paolo

 Paolo
Ho il sospetto che tu abbia poca co2 in soluzione ... la limnophila
dovrebbe gia' essere fuori dalla vasca.
 ... io darei un po' di gas... ma aspetta anche il parere dello Zio.
Ciao
Alberto


Se hai dentro i Siamensis sono d'accordo. Ricorda per� di mantenere il pH 
sul 6.5 medio, magari rimanendo anche un pelino pi� basso, ma senza mai 
farlo superare il 6.8: con questo valore di pH e un KH di 3 hai appena 
appena 15 mg/; a 6.9 hai 12 mg/l e a 7.0 hai 10 mg/: decisamente 
insufficiente. Non hai in sinstesi una disponibilit� costante di CO2 
nell'arco della giornata, � come dare la met� delle ore di luce, in 
proporzione, non so se sono stato spiegato:-))))))))))
Quindi pi� CO2, siamensis e fertilizzante. Le alghe togliele intanto a mano 
o con una forchetta....... non sto scherzando!
L'egeria avr� sicuramente pi� difficolt� di ambientamento in questo habitat, 
ma le ho viste crescere ugualmente anche in tali condizioni. La limnophyla 
la vedo bella rossina in cima, cosa buona, ma come popolazione generale di 
piante sei al 50%, ecco perch� hai le alghette, in pi� c'� stata la mancanza 
di inserimento in secondo step di mangialghe, che ne hanno permesso la 
crescita, oltre alla carenza di CO2 per mezza giornata che ti ha bloccato lo 
sviluppo vegetale.
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
 

sviluppo vegetale.
ok, aggiusto il tiro.... ma ti pongo un'altra domanda: se l'egeria non
riuscissi a farla vivere bene, ci sarebbe una alternativa valida che
non sia limnophilla o ceratophilum (non perch� non mi piacciano, ma
per "spezzare")? Giusto ora mi viene in mente l'hygrophilla difformis,
che mi piaceva ma non ero riuscita a farla attecchire nel precedente
allestimento.
Grazie,
Paolo

 ma aspetta anche il parere dello Zio.
:D
Grazie,
Paolo

 Io aumenterei la CO2,
imho, ma imho imho imho, per quelle piante la CO2 non serve, dovrebbero 
invadere tutto anche senza 



 invadere tutto anche senza
Federico, in queste vasche appena allestite, e con solo una ventina di
pescetti minuscoli su 300 litri,
le piante devono partire praticamente solo con luce e co2. ..
Paolo sta partendo in carenza di azoto, ed in questa condizione, a mio
parere,
le piante che ha vincono .. anche se stentano un po'.
Ma adesso è ora di cominciare a fertilizzare ... con cautela e
gradualmente.
Ciao
Alberto.

 riuscissi a farla vivere bene, ci sarebbe una alternativa valida che non
potresti provare ad alzare il KH di un paio di punti. L'egeria dovrebbe 
stare meglio.
Poi ricordati di accontentarti di un pH un filo piu' alto.
Riguardo alle filamentose, ci devi convivere. In alcune occasioni fanno 
anche comodo perche' sono un vivaio di microorganismi che fanno da cibo 
vivo, se sei via per qualche giorno.
Quando sono troppe infili una mano nell'acqua e le togli.


Ok la H.difformis, la H.polisperma, le Cabombe e i Miryophillum, Echinodorus 
tenellus e bolivianus (che � leggermente pi� grande e mi pare abbia anche un 
altro nome), Ludvigia, Alternanthera, Mayaca, le Rotala (rotundifolia in 
particolare), ecc..... in genere tutte quelle con foglie fini e prettamente 
acquatiche. Se devi sostituire delle piante non creare buchi, perch� 
creeresti anche buchi biologici e qulcuno ci si infilerebbe dentro, indovina 
chi? Comunque penso che con la CO2 maggiormente disponibile, anche l'Egeria, 
dovrebbe riprendersi.
Ciao


dovrebbe riprendersi.
la rotala rutundifolia ce l'ho grazie a giuseppe... per adesso � poca,
ma ha attecchito e prodotto numerosi getti laterali.
cmq vediamo se riesco a recuperare l'egeria che a quanto leggo in rete
pare avere una buona funzione contro i ciano (che sembrano ormai
debellati).
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4b51b54f$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...

Senza carbonio non esiste pianta che possa crescere, le fonti possono essere 
molteplici e possono dipendere dal tipo di vasca. In questo sistema TUTTE le 
piante DEVONO crescere a paletta e pertanto necessitano di cabonio in forma 
facile da assimilare e in abbondanza. Solo cos� possono crescere 
velocissmamente  e eliminare l'azoto ancor primadi essere ossidato (infatti 
in questo  sistema se fatto bene i cannolicchi sono superflui). E' questa 
forte capacit� depurativa che ci consente a regime anche di "sovrapopolare" 
la vasca: se pensi che in 30/40 L vivono, ma soprattutto si riproducono 
allegramente in particolare nell'Aquarello, una quarantina di pescetti fra 
Chela dadiburjori (10),Tanictis (15), Titteya (15), Cory (4), siamensis (2) 
oltre ad una altra 30ina di avannotti vari fra Corydoras, tanictis e titeya 
di 1 cm: questa � attualmente la popolazione dell'Aquarello (40 L. circa); 
nel tenerirf 55 (35 L. circa) Boraras brigittae (4), Galaxy (15 quelle nata 
a maggio..... mo ne fccio ancora:-))))) troppo belle),  Chela dadiburjori 
(15), Cory (12), e  siamensis (5 bei dei tonnetti del tutto innocui).
Ci tengo a precisare che sono quasi tutti pesci firmati "vendramen", ad 
eccezione dei siamensis e dei boraras brigittae. Alcuni di loro hanno 
inoltre una veneranda er�: alcuni siamensis sono com me da oltre 4 anni cos� 
come una mamma e un pap� Cory. Addirittura un paio di trisnonne titteya, se 
non ricordo male, apparvero come avannotti di pochi mesi nell'articolo a 
loro dedicato sulla rivista Hydra, orma scomparsa......... ehm, mi sa che mi 
sono diloungato troppo....:-))))))
Insomma, se non ci fossero le piante che vanno a manetta grazie alla CO2, 
sto pop� di carico organico, sai che casino e sai che algazze:-)
Che poi alcune piante possano crescere, pi� lentamente, anche senza 
somministrazione di CO2, nessuno lo nega. Che poi la CO2 possa essere 
presente anche senza somministrazione, nessuno lo nega. Che poi in talune 
vasche si riesca ad avere CO2 disponibile tramite fenomeni fermentativi 
nessuno lo nega. Ma sono sistemi pi� instabili ed inltre non ci permettono 
di avere le leve di comando.
Insomma tornando all'argomento, ad esempio una Limnophyla � indubbio che 
cresce pi� veloce con la CO2 somministrata che senza, a parit� di altre 
condizioni; questo � il concetto principale.
Ammazza quanto scrivo, speriamo di non aver fatto troppi errori di 
ortografia, altrimenti il Maugh� mi striglia:-))))))))
Ciao


 Quando sono troppe infili una mano nell'acqua e le togli.
Le alghe non ci devono essere:-)))))


 wrote:
scommettiamo Paolo ?
aumenta la co2 e sistema l'elettrovalvola,
ed entro 10 giorni la limno tocca la superfice.
;-)
Ciao
Alberto

stare meglio.
si, per l'egeria potrebbe essere meglio, ma a parte quella pianta (che
viene dal vecchio allestimento), tutto il resto vive bene in acque
tenere ed ecidule. Se aumentassi il kh, dovrei mantenere un ph
maggiore... finirei per allontanarmi dalle specifiche del tipo di
vasca che sto cercando di realizzare.
Paolo

 wrote:

Ho gi� provveduto, sto monitorando il ph in modo da calibrare il
numero di bolle per una erogazione solo nella fase diurna. Ho anche
inserito altri 3 siamensis e fertilizzato (quest'ultima cosa ieri
notte a luci spente).
Paolo

 Le alghe non ci devono essere:-)))))
dai... le filamentose non hanno mai ucciso nessun acquario :-)

 sistema TUTTE le piante DEVONO crescere a paletta e pertanto necessitano
Vediamo se ho capito tutto:
- fondo solo sabbia finissima -- facile da smuovere, piu' facile da 
mantenere pulita.
- tanti corydoras -- per smuovere continuamente la sabbia del fondo
- tanti siamensis -- per prevenire alghe
- tante piante veloci (filtro a piante) pompate con CO2 (concime ?)
(ora capisco perche' siete talebani contro le filamentose :-)
- pesci vari a piacere (compatibili con l'ambiente molto specifico)
ho tralasciato qualche punto fondamentale ?
domanda: come fate a mantenerlo in ordine ? voglio dire, quelle piante 
andranno potate al massimo ogni 2 settimane, non vi scappa di mano ?

dai... le filamentose non hanno mai ucciso nessun acquario :-)
no, per� non sono belle da guardare...  
Paolo

andranno potate al massimo ogni 2 settimane, non vi scappa di mano ?
quelle che mi paree di capire siano le predilette sono limnophilla e
ceratophilum...  le seconde (almeno nella variante submersium) non mi
pare sviluppino radici (io non ne ho trovata neppure una), il che le
rende davvero semplici da tirare fuori.
Paolo

 acquatiche. 
ho lo stesso problema nel mio 180 (mentre 70l e 20l manco sanno cosa siano
alghe)... Be', non so Paolo, ma io sono ogni 2 giorni a cavarle... pero'
e' colpa mia: ancora non ho acquistato l'impianto per l'osmosi e con
l'acqua svizzera non posso fare di meglio.
In gni caso, fin quando non avra' risolto con le alghe, mi sentirei di
sconsigliare di mettere piante a foglia fine, soprattutto la Mayaca,
Miryophillum e Cabomba... ci ho provato e le sto vedendo deperire
lentamente perche' vengono ricoperte dalle alghe ed e' impossibile
liberarle...
Mi confermate che i C. siamensis faranno i bravi anche da "tonnetti"? Per
disperazione, ne ho inseriti 5 (inutili i poveri Otocinlus (8), le
Neritina (4) e le Caridina japonica (6)), ma so che diventeranno grandi e
meno attenti alle alghe... spero che non disturberanno gli eventuali
futuri ospiti.
Ciao, Alessandro
-- 
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 di co2 molto alta, oltre il valore ottimale (per quel kh)
Se l'obbiettivo e' avere una certa concentrazione di CO2, questa la puoi 
ottenere con pH=6.5 e KH=3, oppure la puoi ottenere con con pH=6.8 e KH=5.
In entrambi i casi la CO2 e' uguale (o molto simile), quindi dovresti 
poter scegliere CO2 e KH che vuoi, se si rilassa un po' il pH.
Un altro discorso e' se devi avere pH 6.5 per altri motivi, ma se e' 
cosi, quali sono questi motivi ?
Ho capito che il KH=3 ti va benissimo per via delle altre piante, ma 
vorrei comunque capire a fondo questo metodo di conduzione.

vorrei comunque capire a fondo questo metodo di conduzione.
anche io, ed � proprio perch� non ne sono padrone che non voglio
uscire dal seminato... Nel caso specifico il problema sarebbe un certo
tipo di pianta che potrebbe rivelarsi poco adatta all'ambiente che sto
cercando di realizzare e preferisco prima vedere se somministrando pi�
co2 ed altri nutrienti risolvo il problema, che cambiare i parametri
ideali di conduzione. Inoltre se non funzionasse, visto che appunto
non conosco bene questo metodo di conduzione, � preferibile
sacrificare l'egeria densa.
Paolo


Le vasche prima o poi scappano di mano a tutti ...
 il concetto è che quando ti scappa questa, nella peggiore delle
ipotesi hai una infestazione da piante... :-)
Ciao
Alberto


Un'ultima cosa ... le concentrazioni di co2 variano al variare di
decimi di ph ..
quindi seguire come una bibbia le tabelle non ha molto senso se poi
facciamo
i test colorimetrici.  Ergo vai a occhio ... a meno che tu non abbia
ph 5 ... dai gas ..
 queste vasche vanno a luce e gas.
ora vi lascio  ...che devo potare !!!! :-)

 Dov'e' che sbaglio ?
Premetto che la tabelle serve a darci indicazioni di massima, dato che anche
altri fattori intervengono in questo equilibrio, come ad esempio la
temperatura.
Il concetto base � che la maggioranza delle piante tropicali
prediligono acque pi� o meno tenere e leggermente acide. Inoltre il pH acido
ci allontana dai pericoli iniziali di un eventale comparsa di NH3.
Ambienti con acqua dura e alcalina sono invece pi� favorevoli alle alghe 
(anche se in effetti loro crescono comunque dappertutto).
Inoltre, non ricordo dove cavolo l'ho letto, un KH basso favorisce le piante 
nel "mangiare".
In sintesi un'acqu tenera e lievemente acida ha i seguenti vantaggi:
- evita l'insorgenza di Nh3
- favorisce la nutrizione delle piante.
- � elemento sfavorevole alle alghe
(ma gli altri elementi favorevoli alle alghe  sappiamo essere molteplici: 
mancanza di mangialghe, valori sbagliati, eccesso di nutrienti, mancanza di 
competitori alimentari come piante veloci, e chi pi� ne ha pi� ne metta: 
basta 1 solo elemento favorevole e loro ce la fanno:-(
Ecco per quale motivo sarebbe auspicabile non superare 4 di KH e 6.8 di pH; 
viceversa non scendere al di sotto di 2 KH e 6.2 di Ph, anche se 
personalmente mantengo valori nettamente inferiori.


 futuri ospiti.
Se sono in gruppo sono tranquilli con gli altri; le scaramucce se le 
smazzano fra di loro. Li ho sempre tenuti anche con avannottaglia intorno al 
cm e sono sempre stati tranquilli: ovviamente gli avannotti tendono ad 
abboccarli, ma se ci sono nascondigli no problem. D'altra parte i Siamesi 
non sono certo dei predatori.


 etc. etc.
ti ringrazio per lo spiegone, molto chiaro. Mi domandavo se valori di pH 
cosi' stringenti fossero un fattore chiave per questo metodo, e ora mi e' 
chiaro che lo e', essendo la crescita fulminante delle piante il cardine 
di questa conduzione.

 - tanti corydoras -- per smuovere continuamente la sabbia del fondo
Per questa funzione io uso le chiocciole con il guscio a cono, le Melanoides 
tubercolata sono ottime per questo scopo.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 ortografia, altrimenti il Maughï¿½ mi striglia:-))))))))
Non mi fare piu' cattivo di quello che sono (ma io non sono cattivo!!) :-) 
Correggo solo chi una la K al posto del CH :-)



Con la differenza che le melanoides, in caso di ciano, sarebbero
"lente come lumache". almeno per il pericolo ciano che hanno queste
vasche.
Maughe, sbagliero', ma io sulla sabbia fine e con la luce "a palla"
non cambierei un cory per tutte le lumache del mondo !
Ciao
Alberto

 non cambierei un cory per tutte le lumache del mondo !
Non sono d'accordo :-)


 Non sono d'accordo :-)
 Mitiho Mugh�:-)))))
Anche a me mi avevano raccontato la storia delle meladnoides utili, alla
fine mi sono trovato l'invasione, anche dei loro escrementi. Che le
melanoides possano anche avere una qualche utilit� pu� essere vero, ma
spesso diventano ingestibili. Inoltre la melanoides non FILTRA la sabbia
come un cory, al massimo la smuove, e questa � una grande differenza come
azione meccanica.
Inoltre la proporzione e la tipologia di movimentazione di sbbia che fa un
solo corydoras non � minimamente paragonbile a quello che possono fare 10,
20, 30 o 100 Melanoides: in sintesi sono 2 cose che non c'entrano niente
l'una con l'altra.
Per cui personalemente le melanoides, come altre chiocciole potenzialmente
invasive, le sconsiglio proprio perch� possono diventare numericamente
incontrollabili: i Cory no, anche se l'anno scorso ho avuto l'invasione di
Corydoras:-)))))))))))))))


 invasive, le sconsiglio
Io no :-)


 Melanoides tubercolata sono ottime per questo scopo.
ma i corydoras sono piu' carini :-)
Per i miei gusti, gli ingredienti irrinunciabili di un acquario sono due: 
acqua e cory

 acqua e cory
  QUOTO!!! 8-D
  Se dovessi scegliere, penso che rinuncerei all'acqua. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 fine mi sono trovato l'invasione, anche dei loro escrementi.
Guarda che lui ha detto il contrario, almneoi mi pare.
Le melanoides sono migliori dei Cory, anche perch� sono centinaia e lavorano 
senza tregua.
Io ho tolto i cory, ho solo lumache, red cherry, Hendler, 1 ancistrus, e 
niente sedimenti o sporco. 

 niente sedimenti o sporco.
Per prima cosa hai un tipo di vasca totalmente diverso dal mio tipo, che � 
impostata in modo tale da sopportare un carico organico molto forte (se ti 
nascono un po' di pescetti mica puoi buttarli nel cesso, no?:-))))))) e al 
contempo evitare eccessivo carico batterico, accumuli di nutrienti e 
crescita di alghe.
Scusa, ma da quanto �  montata la tua vasca e quanti animali hai dentro?
Cos� , solo per farmi un'idea del tuo tipo di conduzione e magari trarre 
degli spunti interessanti.
Ciao e grazie


 Io no :-)
Io si:-)))))))))))))))))) Assolutamente
Poi ognuno nella propria vasca raggiuge il proprio equilibrio.
Ribadisco, le melanoides con i ciano non ci azzeccano una mazza, svolgono 
un'azione meccanica diversa rispetto ai cory.
Appro, che pescetti hai adesso?


 niente sedimenti o sporco.
Pardon Federico, che vuol dire niente sedimenti o sporco ?
Se sifoni ti esce acqua pulita come questa (guarda a fine filmato) ?
--> 
http://www.youtube.com/watch?v=wlX3n-FSbLQ
Ciao
Alberto

sporcare l'acqua.
ne approfitto...
come fai a renderti conto se la quantit� di cibo che dai � giusta o
meno?
Paolo

Alla fine ho estirparto l'egeria densa...  :(
Mentre cercavo di rimuovere a mano un po' di alghe, smuovendo l'egeria
si � alzata un nuvolone di detriti vegetali pi� o meno decomposti. Non
erano alghe e la provenienza era riferibile all'egeria densa...
ritengo fosse marciume della stessa pianta.
Pensando di tirarla fuori, ripulirla e ripiantarla, ma ho constatato
che troppa sabbia restava attaccata alle radici ed era difficoltoso
liberarla senza smuovere troppa sabbia.
Penso di sostituirla con altra limnophilla o ceratophilum e
echinodorus tenellus.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:rhk8l5tp3oap6397l...@4ax.com...

Innanzi tutto vedi i pesci belli pasciuti. In secondo luogo NON si ammalano 
(in particlare di malattie infettive tipo puntini, pinne chiuse o altro). Le 
uniche malattie sono dovute alla vecchaia o a situazioni soggettive 
dell'esemplare (chess�, ad es. tumore).
Si riproducono spesso, o per lo meno depongono (riprodurre per me � avere 
altri soggetti adulti).
Empiricamente la giusta quantit� di cibo dovrebbe essere consumata entro 
10/20 secondi per 2,3 volte al giorno (anche 4). Per i Cory sul fondo il 
granulare o altro mangime affondante dovrebbe rimanere anche fino ad 1 
minuto per favorire il loro nutrimento, pastiglie a parte ovviamente. 
Infatti personalmente faccio un mix di fiocchi e liofilizzati oltre al 
granulato che tendenzialmente affonda meglio: prima do i fiocchi, cos� gli 
altri si abboffano e immediatamente dopo il granulato: una piccola parte 
verr� mangiata anche dagli altri inquilini, buona parte per� affondera in 
favore dei Cory; se poi lo si distribuisce e non lo si concentra, i Cory 
saranno pi� felici perch� sar� meno visibile agli altri pesci.
Bye


 echinodorus tenellus.
Forse le avevi piantete troppo vicine e magari non avevano ricevuto 
abbastanza luce. E' chiaro che non � un ambiente ottimale per loro, ma io 
non rinuncerei a tenerne alcuni steli, cos� giusto per sfizio. Ricorda che 
puoi anche inserire cabombe e miryophyllum, oltre a Hygrophylla difformis e 
Hygrophyla polysperma, anche questa bella veloce:-)


 
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
Zio ... di' la verita' ... per quanto galleggia il cibo a te ???
quantoooo ?? 20 secondi ??
seeeeeeeee.....
:-)

 
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
Zio ... di' la verita' ... per quanto galleggia il cibo a te ???
quantoooo ?? 20 secondi ??
seeeeeeeee.....
:-)
Giustissima osservazione Albe. Io do tantissimo cibo e arrivo a 
sovrappopolare a limite del concepibile. Se � per questo io viaggio a pH 6 e 
KH 1 (o anche meno). Io parto senza cannolicchi, nell'arco di 2/3 settimane 
il mio acquario � a regime e con popolazione pressoch� completa (pensi forse 
che abbia il tempo di popolarlo un po' per volta?)
Ma le indicazioni che do agli altri, come puoi leggere, sono ben lungi dai 
limiti che raggiungo io; sono consigli testati (su decine di vasche di 
clienti DIVERSI) e sicuri...... matematicamente:-))))
Tutti noi siamo bravi a far funzionare le NOSTRE VASCHE; il difficile, se 
non impossibile, � spiegarlo e farlo applicare agli altri, considerando poi 
che su questo NG non ci sono gli ingoranti, nel senso che ignorano, che 
trovi nei negozi: persone a volte alquanto disinteressate che vogliono che 
funzioni tutto e subito. E allora dalla mia esperienza ho cavato fuori il 
"sistema sabbia" che � stato applicato a decine di clienti diversi e tutti, 
chi prima e chi dopo (in base al rispetto delle indicazioni), applicando le 
regole base di questo modo di conduzione, hanno avuto solo risultati 
positivi negli anni.
..........azzzzz, ma ogni volta devo sempre scrivere cos� tanto?:-)))))))
Bh� mo vado a spostare qualche decina di avannotti, che devo fare le 
Galaxy:-)))) L'inverno � il periodo giusto:-))
Ciao


 Correggo solo chi una la K al posto del CH :-)
Certo che anche te parli strano, correggi chi usa la Cambogia al posto della
Svizzera? La Cambogia e` diventato un paradiso fiscale?
:DDD
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa aka Stefano Della Puppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org

abbastanza luce.
Credo la prima... piantate troppo fitte, ma il problema era comunque
che tirarle fuori per potarle significava ogni volta ripulire ogni
singola radice dalla sabbia attaccata... non mi pare che altre piante
abbiano radici cos� "appiccicose"...
Cmq ora ho un altro problemino... l'acqua mi � rimasta torbida,
bianchiccia come se ci fosse la nebbia. Sto provando a filtrare con
carboni iperattivi, ma dopo 24 ore non vedo migliorie.   :(
Ho anche notato che devo aver sbagliato con i sali: kh 4 e gh 5, ma
non � un problema, ho acqua per un cambio con cui cominciare a
rimettere a posto la cosa.
Paolo

 abbiano radici cos� "appiccicose"...
Perche' sradicare l'intero fusto per potare? Anche non avendo forbici
lunghe, le piante usano le radici per ancorarsi, non mi sembra salutare
per loro uno sradicamento periodico.
Serena

 radice dalla sabbia attaccata...
Ma sono l'unico che pota le piante lasciandole in acqua ?

 per loro uno sradicamento periodico.
perfettamente d'accordo

per loro uno sradicamento periodico.
Che io sappia piante "steliformi" come l'egeria, la cabomba, la
limnophilla, ceratophilum... si tirano fuori, si taglia la parte
inferiore e si ripianta quella superiore...
Solitamente uso la cimatura per far fare loro getti laterali quando ho
bisogno di aumentarne il numero.
Ovviamente non uso questo metodo per piante come l'echinodorus ozelot.
Paolo

Ma sono l'unico che pota le piante lasciandole in acqua ?
cioe� tagli e butti via la parte superiore della pianta?

 cioeè tagli e butti via la parte superiore della pianta?
taglio e ripianto anche la parte superiore. Se la parte inferiore e' 
troppo malconcia per gettare di nuovo la estraggo e la butto via, ma in 
quel caso non sto a pulire le radici, butto anche quello che ci rimane 
attaccato.

 inferiore e si ripianta quella superiore...
e perche' devi pulire le radici, se butti via la parte inferiore ?


no no ... io mi sono tolto il vizio e poto tutto con la trancia
polli ..
 do una forma a tutto a mo' di siepe in 2 minuti .. altrimenti non mi
passa piu' !!

atm ha scritto:



Maanche io faccio cos�, poto le cime e le ripianto, la parte con le radici
la lascio piantata...
Gi�
-- 
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

attaccato.
bon, prover� a fare lo stesso, tanto pi� che costa molto meno tempo,
anche se ho notato che la ceratophilum submersum non emette radici o
almeno non ne aveva fatte (neppure una minuscola) quando l'ho potata
giorni fa.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4oubl59nc3obv7ejc...@4ax.com...

La nebbia pu� essere dovuta ad una instabilit� batterica o al nuovo 
fertilizzante che hai usato: avendo ciccato con i sali pu� darsi che del 
calcio in eccesso sia precipitato...... teoria con il condizionale 
doveroso..... � solo una supposizione. Comunque riporta immediatamente il KH 
a 3. Controllatina a NO2 e NO3.
Nel caso aumenta e comprima la lana nel filtro in moda da migliorare la 
microfiltrazione.
Niente carbone. Il carbone non serve in questi casi di "nebbia". Va usato 
solo in casi di estrema necessit�, dato che alcune qualit� subendo un certo 
tipo di lavorazione possono tralasciare PO4. Inoltre altera il pH.
Per quanto riguarda le piante: lascia perdere quello che hai letto o 
imparato fino ad ora sulle potature: ripiantare la parte alta � un 
trucchetto per avere un lay out migliore, ma a noi adesso non ce ne deve 
fregare di meno. Sei ancora in una fase di massima precariet� e hai bisogno 
di tutti i vegetali che puoi avere a disposizione: facendo cos� dimezzi la 
massa vegetale e vai ad alterare il Redox nel fondale (le radici sono 
essenziali per avere un Redox equilibrato nel sottosuolo): ergo estirpare le 
radici �: "UNA CAGATA PAZZESCA"; lo puoi fare solo nel momento in cui hai la 
Jungla, MAI prima! Il Ceratophylluma NON emeter� MAI radici, per ch� per sua 
natura non ne ha. I pezzi pi� brutti utilizzali ancora ancorandoli da 
qualche parte: presto germoglieranno di nuovo.
Volevo aggiungere che tutte le piante, comprese le limnophyle e le cabombe, 
mangiano, chi pi� chi meno, anche dalle radici: mai sradicato una Cabomba o 
un Miryophyllum? Avete visto che bei radicchioni lunghi? Serviranno mica 
solo per ancorarsi vero?
Attenzione al fertilizzante: se usi quello fatto in casa...... massima 
atenzione perch� � bello carico: fra qualche settimana sar� ottimo, ma per 
ora..... cautela.
Le uniche cose che devi fare adesso sono solo 2:
La numero uno: se c'� qualcosa che non va CAMBIA l'acqua.
La second�: POTA e RIPIANTA, pota e ripianta, pota e ripiante; e tieni TUTTE 
le radici, anche dei pezzi che ti sembra facciano schifo; se hai condizioni 
ambientali adatte, nel giro di qualche giorno vedrai nuovi germogli.
Ad alghe come sei? Se sei messo bene puoi aumentare la luce di 1 ora, anche 
il picco.


 passa piu' !!
:-)
Idem



Intanto ancora grazie per i suggerimenti...
Riguardo la nebbia, il fertilizzaante che ho usato � lo stesso che ho
usato per 3 anni (nota marca tedesca), con la differenza che invece di
eseguire una somministrazione quindicinale, somministro 1/4 di dose
ogni 4 giorni.
Ad ogni modo, se la prossima volta mi rif� questo scherzetto sapr�
quale � la causa o una delle cause.
Intanto sto riportando il kh a 3, idem col gh che era salito a 5 e lo
sto riportando a 4. Il ph della vasca rimane stabile a 6.5 (il che col
kh che ho significa lieve eccesso di co2, ma non tale da creare
problemi). Nitrati e fosfati sono assenti, o quanto meno i test non li
rilevano. Avevo messo nel filtro il carbone attivo per rimuovere un
eventuale eccesso di organico visto che sul fondo trovo pezzettini di
alghe (che comunque aspiro).
A proposito di alghe, ho notato che le filamentose sono accompagnate
da cianobatteri, che per� non ho sul fondo (un paio di macchioline che
vanno e vengono e che ho interpretato come "metti altri corydoras...
di 15 me ne erano rimasti 10), la cosa che pi� disturba comunque resta
la nebbia, le alghe so che spariranno da sole se riesco a far
sviluppare velocemente le piante.
Quanto appunto alle piannte, premesso che cambier� metodo di potatura,
ho inserito dell'alternanthera rosafolia al posto dell'egeria... ma
conto anche di dare pi� spazio alla cerathophilum sistemando meglio le
microsorium.
Quanto al fotoperiodo attualmente � di 10 (110W) ore con 8 ore di
picco (178W)... dici di aumentare o meglio aspettare che la situazione
si normalizzi un minimo?
Paolo

Dimenticavo: ho tolto il carbone attivo e inserita altra lana per
avere un filtro meccanico pi� compatto.
Torno a godermi l'acquario, che nonostante questi problemucci
iniziali, sto apprezzando sempre pi�.
P.

 P.
Paolo, non intervengo perchè se c'è lo Zio stai al sicuro. :)
Io ho cominciato a fertilizzare dopo sei mesi ... avevo in vasca
praticamente solo limnophila
e ceratop. ..poi piano piano ... quando il volume delle piante ha
superato il volume dell'acqua libera,
ho cominciato a smanettare, cercare layout, nuove piante, nuovi pesci
ecc. ecc. ..
pero' all'inizio sono stato bello calmino a seguire ALLA LETTERA  i
consigli di Maurizio.
ripeto ALLA LETTERA... tranne per il plecostomus che mi sono preso la
licenza di comprare contro il suo parere,
ma io avevo una enorme radice che si stava impestando di ciano .... e
la scelta s'è rivelata azzeccata. :-)
Zio ... ho trovato un angolino per le ninfee red... lo so che fanno
ombra ... pero' sono stupende
..le posso tenere ??? ....ti prego .... :-))))


Prova ad aumentare 1 ora. Se hai eccesso di alghette riduci 
nuovamente........ La luce alle piante fa bene:-))


nuovamente........ La luce alle piante fa bene:-))
lo so, ma ho un po' il terrore delle alghe... credo di averle viste
tutte, mi mancano solo quelle marine!!!!!!
P.

 Ciucciano le piantine, nè?
non per fare il bastian contrario, ma anche le alghe ciucciano :-P

nuovamente........ La luce alle piante fa bene:-))
solo un dubbio... aumento solo il picco o il fotoperiodo (picco
compreso)?

 non per fare il bastian contrario, ma anche le alghe ciucciano :-P
.........eh,eh.......... mica mai detto che le alghe sono dannose. Sono solo 
antiestetiche, anche se i ciano pare che possano emettere sostanze tossiche.
Ciao


 compreso)?
Entrambi. Un ultima cosa: taglia le foglie dell'E. Ozelot che hanno le 
alghe, tanto in questo momento hai bisogno della massima luce per le piante 
rapide. L'Echinodorus le rifar� sicuramente pi� belle.
Ciao


Ciao
era quello che pensavo di fare, l'echino ormai si � ripresa dal
trapianto (vedo gi� le sue radici ai bordi del vetro) ed � in piena
crescita.
Notavo comunque oggi che le filamentose sembrano essere un poco
regredite, sar� che cerco di toglierle (ma a mano non � che fai molto)
o sar� l'effetto della nebbiolina e/o delle piante rapide, ma fatto
sta che di lunghi filamenti non ne vedo pi�... restano decisamente
corte e un poco pi� rarefatte.   :D
Paolo

 compreso)?
la logica e' che le piante che hai sono tropicali e ai tropici la 
differenza tra giorno e notte non si scosta mai troppo dalle 12/12

Tanto per farti capire gli equilibri quanto siano fragili. Purtroppo non ho 
mai il tempo di guardare le mie bagnarole, fattost� che da qualche giorno 
noto alghe lunghe nere viscose (che indicano carenza di CO2): controllo i 
valori e ho KH praticamente zero e pH oltre 6.5, chiaro sintomo di carenza 
di CO2. Guardo il contabolle e in effetti � rallentato, oltre ad una 
crescita un po' impiantata delle piante. E in questi giorni ho pure 
fertilizzato con quotidiano. Oltre a quelle lunghe nere � arrivata pure le 
pelurietta verde.
Quindi: aumento KH (fino a 1, io sono sportivo:-)))) tu rimani tra il 2 e il 
4...... mi braccobaldo:-))))))). Stop con fertlizzante quotidiano, aumento 
erogazione CO2. Nell'arco di qualche settimana dovrebbe rientrare tutto 
nella norma.
Te cap� cuma l'� la questiun:-)))))))


 
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
Ghe meti su el fertilizant per tuti i di' ??? .... e mel disi
nient ???
Daghimi el nom che nco' a vo a to' anca mi el giurnalier ...
:-))))


Ghe meti su el fertilizant per tuti i di' ??? .... e mel disi
nient ???
Daghimi el nom che nco' a vo a to' anca mi el giurnalier ...
:-))))
El meti quand ghe me ricordi, ma tansiun, ne! L'� minga semper necesari. El 
va ben vun qualunque cui gucin al di:-))))))))))))))


rapide. L'Echinodorus le rifar� sicuramente pi� belle.
ho aumentato entrambi, ma gi� in un paio di giorni ho notato un
discreto aumento di alghe verdi (filamentose)... questa cosa comincia
ad essere preoccupante visto che stanno ricoprendo anche le piante
rapide.

 rapide.
OK, allora riporta indietro l'ora sulle 7 a picco e sulle 9 totali.
Domanda: vedi per caso le Limnophyle chiudere i calici verso sera? Se si, 
dopo quante ore di illuminazione?


dopo quante ore di illuminazione?
vedevo questo fenomeno gi� quando il fotoperiodo era sulle 9 ore con 7
di picco. Succedeva verso la fine del periodo di illuminazione. Adesso
non ci ho fatto caso, il fotoperiodo finisce intorno alle 1,30 di
notte e di solito a quell'ora sto dormendo!  
Paolo

 tutto nella norma.
Tanto per far capire come funzia la cosa a nemmeno 10gg dal precedente post,
con le indicazioni sopra scritte i risultati sono i seguenti:
Alghe quasi completamente scomparse.
Sviluppo delle piante della serie faccio una bel sacchetto che devo potare
(chi le vuole????)
Ad esempio la cabomba � cresciuta oltre 20 cm. (una media quindi di 2 cm al
giorno).
Da considerare che su 40 L di vasca ho una luce da 6500�K da 20 W 
(teoricamente 100 W normali) a risparmio energetico piazzata a 5 cm dalla 
superficie, pi� 2 T5 da 24 W ad un'altezza superiore (40 cm circa) per far 
fiorire le piante, una a luce calda e una a luce fredda; il tutto per oltre 
12 ore al giorno.
Bye


Un aggiornamento, con buone notizie...
Dopo la nostra chiacchierata al telefono, mi sono reso conto che
probabilmente filtravoi l'acqua troppo lentamente e ho quasi del tutto
aperto la pompa. Adesso filtro l'intero volume d'acqua circa 3 volte
l'ora. Risultato? Non sono sicuro sia dipeso da questa modifica (ma �
l'unica importante che ho fatto), ma nel giro di due giorni ho notato
che la limnophilla non veniva pi� aggredita dalle alghe (che sospetto
fossero accompagnate da una lieve patina di ciano) e anche la
ceratophilum risulta nettamente pi� pulita. Noto maggiore pulizia
anche su vetri e legni. Non � che siano scomparse, ma sono decisamente
diminuite. A questo punto ho osato un poco aumentando la durata del
fotoperiodo, da diversi giorni dura 10 ore (110W) con 9 di picco
(178W). Ho altres� riportato il kh a 3 e regolato meglio la co2 (col
kh pi� basso ero arrivato a ph 6.0)... ieri l'altro ho pure
fertilizzato un pochino... sto cercando di spingere le piante,
sperando di non aiutare le alghe... Vediamo che succede, se fila tutto
liscio aumento ancora il fotoperiodo.
Paolo

 Un aggiornamento, con buone notizie...
[cut]
Mi fa piacere per te:-))
Cosa dici, apriamo un nuovo 3D con i tuoi aggiornamenti e magari qualche 
bella fotina?
Sar� contento anche quel contadino di Albe: ormai ha pi� verde lui che 
l'Ortomercato:-)))))))))))))))))))))))))


 
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
Si ma sono triste che i cory non mettono giu' le uova quest'anno ..
... non dovevo mischiare 4 razze diverse ...dovevo chiederti consiglio
in tempo.
Paolo...le foto !! Ne faccio una nuova anche del mio ...