Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: «La cosa peggiore è che Walter ci crede davvero»

CoSSiga è divertente solo quando si scaglia contro chi ognuno di noi non
ama, per il resto è [stato] un "potente idiota". Quindi queste
affermazioni a me divertiranno, mentre tanti PDisti le detesteranno:
	«Caro Veltroni, ti invio le mie più vive congratulazioni per il
grande successo ottenuto da te e dal Partito Democratico che oggi guidi
con la elezione di Barack Obama alla Presidenza degli Stati Uniti,
elezione alla quale hai certamente dato un contributo decisivo con la
tua presenza negli Usa. Io penso che l'Italia avrà in futuro alla Casa
Bianca un ascolto, un molto maggiore ascolto, che non l'Italietta di
Alcide De Gasperi e di quel partito di "malaffare" che fu la Democrazia
cristiana. Ad maiora».
Pare poi che qualcuno del PD gli abbia telefonato e gli abbia detto:
«Sai, Francesco, la cosa peggiore è che Walter ci crede davvero, di aver
dato un sostegno decisivo alla vittoria di Obama». Non so se la sia mai
avvenuta la telefonata, ma conoscendo V. mi sembra del tutto verosimile.
En passant, ha detto anche che Obama «con il sogno di Martin Luther King
non c'entra nulla». Ma le critiche che il potente idiota (ecco, non è
più divertente) fa ad Obama, sono chiaramente di segno opposto alle mie.
T.

 T.
A prescindere dal fatto che reputo Cossiga una figura "inquietante" (per non 
dire altro) e che ogni democratico di sinistra radicale  e alternativa - per 
giunta - , dovrebbe per primo prendere enormi  distanze (altrimenti poi non 
si sa di che si parla) , ho l'impressione che l'odio che mi sembra tu nutra 
per i PD ti fa dimenticare che Veltroni ha fatto tutta la campagna 
elettorale sul moto a cui si era ispirato  Obama  (il famoso "We can") 
quando Obama era ben lontano nei sondaggi - a solo un punto di vantaggio -.
Altro punto:  In un altro messaggio hai detto che avresti votato Nader prima 
o ora.
Mi permetto di evidenziare che Nader - al tempo della sconfitta (meglio 
detto della rapina) subita da Al Gore aveva preso se non ricordo male il 2 - 
3% . Se questi voti fossero confluiti sul Al Gore questi avrebbe avuto una 
vittoria netta sul Bush ; il ché implica:
a) non ci sarebbe stata la guerra in Irak,
b) finalmente gli USA avrebbero voltato pagina sull'ambiente,
c) non ci sarebbe stata con grandissima probabilità questo disastro 
finanziario.
d) ci sarebbe stata la riforma sanitaria pubblica
c) ci sarebbe stato un sostegno per le classi dei homeless.
Per quanto ti possa ancora interessare sono debitrice di una risposta sull' 
acqua e dei provvedimenti presi da Prodi , a tuo parere prima fonte di ogni 
male.

 male.
Scusa?
http://groups.google.com/group/it.politica.pds/browse_thread/thread/c300b30422a19544/
Io pensavo avessi saggiamente ^__^ deciso di astenerti dal commentare,
ed apprezzavo il tuo comportamento. Invece mi sa che non è così...
Fai bene comunque a ricordarmi di eventuali risposte che credi di non
aver ricevuto da me: a volte può succedere che si perdano dei messaggi,
o magari si può evitare di rispondere a passaggi che sono importanti.
Ciao, T.

 da quello repubblicano? A mio parere, per niente.
QED.
Ho rivisto i dati dei sondaggi, dal gennaio 2007 alle elezioni.
Obama è stato quasi sempre in vantaggio, arrivando anche ad un +8%.
McCain è stato in vantaggio per poco e per pochissimo tempo in due anni.
Come credo un po' tutti anche prima delle elezioni, continuo a pensare
che la vittoria di Obama fosse fin troppo scontata: infatti, ha vinto.
Sarebbe invece stato un vero terremoto se per assurdo avesse vinto
McCain, proprio perché aveva speranze ridottissime rispetto ad Obama.
In altre parole, non è un gran merito aver predetto la vittoria di
Obama, ed in ogni caso è da cretini e da presuntuosi atteggiarsi da
unici profeti come fa Veltroni, come se Obama fosse "cosa sua".
In questo senso, la "battuta" di coSSiga è del tutto appropriata.
T.

 Ciao, T.
Io credo alla tua ricostruzione. Ma voglio darne lettura io, Perché avendo 
visto lo stile di Prodi (con la variante di Valico per esempio oppure con il 
corridoio n 5) penso che le cose , se sono andate come dici tu  (e della 
qual cosa non dubito) abbiano una spiegazione diversa da quella da te 
fornita. . 

 evitare questo? quasi nessuna.
Forse perché hanno capito tutti che sarebbe tempo sprecato?
Non si capisce perché mai gente di sinistra dovrebbe lavorare in un
partito nato con lo scopo dichiarato di buttarli fuori dalla società.
Se tu pensi sia possibile, provaci pure, e tanti auguri. Io penso di no,
e più che sperare che tu non perda troppo tempo, non so cosa poter fare.
*****
Una nota finale: ho esitato alcuni giorni prima di inviare questo post e
quello sull'altro ng perché in fondo, come sai già, trovo ingiusto che
una persona come te debba difendere cose che non avrebbe voluto.
Alla fine, tagliando alcune parti, ho deciso di inviarli, perché
contengono poi le considerazioni "finali" delle nostre discussioni:
 (a) Per te il PD è un contenitore vuoto, da definire, per me è un
contenitore già strutturalmente ed inevitabilmente per lo più definito;
 (b) Per entrambi il PD non è ciò che vorremmo, ma tu in nome della real
politik riesci ad accettarlo e votarlo, mentre io lo considero già, al
pari del PDL, troppo distante, e comunque, per scelta loro, un nemico;
 (c) Siccome riesci ad accettarlo e lo vedi come un partito migliore del
PDL, a te sta ancora bene quella logica, per me in ogni caso eticamente
squallida e anche controproducente, del votare "per il meno peggio";
 (d) In conseguenza ad (a) e (b), tu pensi sia possibile e necessario
modificarlo dall'interno, io penso non sia possibile né necessario, e in
ogni caso non mi va di provare a collaborare con chi mi reputa nemico.
Su tutto il resto, penso sia inutile continuare a discutere.
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:sc8hh4t02pmkfdipb...@4ax.com...

Accetto di buon grado quello che mi sembra un invito ad uscire da una 
genericità.
Il punto chiave del tuo pensiero (se ho capito bene) grossomodo  è che non 
vada accettato alcun compromesso fra la propria - come dire?- coscienza 
politica e la scelta da fare.
Il mio pensiero invece è che sono due momenti diversi ; in uno  si deve 
lavorare affinché si possa ottenere sempre di più  quel senso di pulizia 
morale della politica che porti a un mondo migliore; l'altro momento è la 
costatazione marxista della qualità della realtà presente. Non sono gli 
uomini a fare i cambiamenti ma sono le condizioni materiali che da un lato 
creano la coscienza percettiva della collettività e  quando esse condizioni 
vanno  in crisi per un mutamento strutturale le cambiano. Questa mia 
posizione è sicuramente faticosa ,ma sicuramente non è incoerente..
Altro punto saliente del tuo pensiero (sempre se ho capito bene) è 
considerare positivamente - per non dire di peggio- il votare  il "meno 
peggio":
Il mio punto di vista  invece è che a volte - come in questo caso - "il meno 
peggio" costituisce la differenza tra una dittatura  ormai insediata da noi 
e una democrazia micragnosa quanto voi, meschina quanto vuoi ma democrazia..
PS  In merito alla battuta su Cossiga ti dirò che quando appaiono Cossiga, 
Fiore (quello di Forza Nuova). Gasparri, La Russa, Alemanno, Storace, 
Santanchè , Berlusconi non solo non percepisco quello che dicono perché il 
cervello vola via, ma è come fossero trasparenti e questo perché più grandi 
di loro sono i fatti compiuti da loro. Mi fanno , in parole povere, orrore e 
quindi non  posso ridere.

 quindi non  posso ridere.
Se facessi come fai tu, io non dovrei ascoltare neppure Prodi, Veltroni,
D'Alema, e così via, dato che a me anche loro fanno un certo "orrore".
Ad ogni modo, per quanto detto sopra, trovo la tua posizione ben poco
coerente, dato che da una parte descrivi il PDL come il Male assoluto,
un po' come fa l'IdV, dall'altra supporti il PD che invece col Male ci
va a braccetto ed in sintonia molto più di quanto non lo sia con l'IdV.
Questo IMHO è essere incoerenti.
Il PD ha scelto una logica collaborazionista, questa è la realtà.
Chi supporta il PD non può poi permettersi di vedere in Berlusconi
qualcosa con cui sia impossibile dialogare, come dicevi sopra.
Io apprezzo una battuta di Cossiga, tu *collabori* con Berlusconi. :P
A ma pare evidente quale delle due sia la cosa peggiore.
T.