Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: far durare di più la co2 lievito-gel ?

mi dura meno di 15gg, so che � dovuto anche al caldo, mi chiedevo come fare 
per rallentare la produzione, meno zucchero ? meno lievito ? pi� acqua ?
Questa la ricetta che uso:
300cc acqua
300gr zucchero
4 fogli gelatina
a miscela gelificata aggiungo 300cc acqua e 1gr lievito secco
Marco 

 acqua ?
Direi che se metti meno zucchero la produzione finisce anche prima. Prova 
a mettere meno lievito.

 a mettere meno lievito.
leggevo che "Una maggiore quantità di lievito farà soltanto iniziare la 
reazione prima o la
ritarderà se è inferiore, quindi agisce solo sul tempo di attivazione".
mk

 mk
non sono un grande esperto, secondo me la cosa migliore e' fare prove 
empiriche.
In  ogni caso la reazione avviene perche' i lieviti trasformano lo 
zucchero, e la CO2 e' uno dei prodotti.
Va da se che meno zucchero c'e', prima finisce. Viceversa, piu' lieviti 
hai e piu' in fretta avverra' la reazione, con maggior sviluppo di CO2 e 
durata piu' breve.
il caso estremo: troppo poco zucchero / troppi lieviti --> una parte dei 
lieviti non puo' lavorare --> e' come se avessi meno lieviti
Invece nel caso di troppo zucchero / troppo pochi lieviti, avresti una 
parte dello zucchero che rimane intatta, ma solo fino a quando arriva il 
suo turno :-) quindi la reazione dura di piu' che e' quello che vuoi.
Pero' che la reazione, pur durando di piu', potrebbe non essere 
abbastanza forte da generare tutta la CO2 che ti serve. In questo caso 
devi solo aumentare la dimensione della bottiglia (e la quantita' d'acqua)
e le rispettive dosi di lievito e zucchero in modo da mantenere lo stesso 
rapporto di concentrazione.

 rapporto di concentrazione.
No. Non voglio una bottiglia che fa le stesse bolle/min e mi dura il doppio. 
Voglio risolvere il problema dell'eccessiva produzione in tempi ridotti.
Mk

 tempi ridotti. Mk
Temo che l'unica soluzione possibile, oltre a diminuire la quantit� di 
lievito, sia raffreddare il contenuto della bottiglia.
Quantit� di zucchero: se la diminuisci durer� di meno, i batteri presenti 
mangeranno al loro ritmo fino a quanto zucchero trovano.
Quantit� di lievito: meno batteri e meno zucchero trasformato in CO2.
Le due ipotesi sopra si possono tranquillamente sintetizzare come segue: i 
batteri NON sono soggetti pensanti e raziocinanti, per cui se ne fregano 
altamente di pensare al risparmio nella loro attivit� mangereccia :-)
Diverso � invece il caso della temperatura: come tu stesso hai verificato, 
l'aumento della stessa accelera l'attivit� batterica con conseguente aumento 
di produzione della CO2.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 lievito, sia raffreddare il contenuto della bottiglia.
meno lievito = meno CO2 complessivamente prodotta ma sempre 15gg dura la 
bottiglia ?
ridurre la superficie di contatto tra la soluzione di lievito e la gelatina 
?
Se la bottiglia ad esempio, a parit� di ricetta, fosse pi� stretta e pi� 
alta ?
Se il principio funzionasse, potendo inventare qualcosa per variare la 
superficie si avrebbe la possibilit� di regolare a piacimento la produzione 
di CO2.
Mk

 ridotti. Mk
Direi allora che vuoi meno bolle al minuto per piu' tempo. L'unica e' 
sperimentare.
Tieni anche conto che se hai ragione (i lieviti si riproducono etc etc), 
dandogli piu' acqua, gli dai piu' spazio per aumentare di numero, dato 
che lo zucchero satura l'acqua indipendentemente da quanto ne hai messa 
nella bottiglia. Forse puoi iniziare riducendo l'acqua.
Poi facci sapere, eh, che questo problema ce l'abbiamo un po' tutti.

 Mk
Gi�, ma credo alla fine sarebbe pi� economico e sicuro l'uso della CO2 in 
bombola :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 dovrebbe aversi non in 30 giorni, ma 28 - 29 circa.
va be, facciamo sto esperimento con la bomba a mezza dose e vediamo. Io 
avevo letto altrove che la quantit� di lievito era ininfluente, ma proviamo.
Mk

 
La butto lì :-)
Se con un gocciolatore da flebo dosi nel tempo o lo zucchero o il 
lievito ????
Magari è una gran stupidaggine : anche io come Giampaolo sono passato da 
tempo alla bombola : con le mie vasche dovrei usare una damigiana per 
ottenere sufficiente co2 :-)))))
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

anche io come Giampaolo sono passato da tempo alla bombola
anche io l'avevo .... poi durante una crisi mistica mi ero sbarazzato di 
tutto (tranne la vasca) e ora ho riallestito tutto.
Comunque anche andare a ricaricare la bombola era una bella menata. Il 
sistema a lievito va benone nel mio 140 litri, se non fosse appunto per la 
difficoltï¿œ a dosare a piacimento la CO2. Mi piacerebbe riuscire a inventare 
qualcosa di funzionale.
Mk

 wrote:

3 etti di zucchero
acqua ad occhio, il meno possibile, per lo sciroppo
6 fogli di gelatina
il tutto solidifica dentro un bottiglione da 4 litri ex acqua demi che
riempio quasi totalmente di acqua. Un quarto di panetto di lievito
Mi dura quasi due mesi tenendo un acquario da 80 litri al limite del
controllo ascoll . Dopo una mesata butto parecchia brodaglia e
sostituisco con acqua pura.
 hei, ho due anubias in fiore!
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 qualcosa di funzionale.
Io , nel '95, con la bottiglia a lievito credevo di aver inventato un
nuovo modo di produrre glicerina. Se qualche traccia di chelanti
(aquatan) finisce nella brodaglia il ciclo di krebs si interrompe alla
glicerina dando un'aspetto molto gelatinoso al liquido.
Spesso le grandi scoperte scientifiche nascono dall'osservazione dgli
errori.  Per� ho scoperto che durante la seconda guerra mondiale i
tedeschi gi� utilizzavano il procedimento...
Ciao


 sostituisco con acqua pura.
puoi esssre pi� preciso ?
mk

 che roba � "ex acqua demi" ?
Tanichetta di acqua demineralizzata al secondo utilizzo. :)
Serena

 Poi facci sapere, eh, che questo problema ce l'abbiamo un po' tutti.
Non credo che il problema stia nella quantità di acqua o almeno non nel 
senso che intendi tu.
In un bicchiere d'acqua ci stanno tanti batteri quante stelle in 
cielo:-)....
Credo che il problema sia "semplicemente" una questione di equilibrio 
tra batteri e zuccheri costante nel tempo.
Con il sistema che usate non è possibile ottenere nessun tipo di equilibrio.
Mettete più o meno zucchero, più o meno lievito facendo pendere l'ago 
della bilancia da una parte o dall' altra.
Metti zucchero ( e cresce lo zucchero) poi si riproducono i batteri che 
mangiano lo zucchero ( e crescono i batteri mentre lo zucchero cala ).
Rilancio un altra idea....
Una bella bottiglia grande con tanta acqua e tanto lievito.
Un altra bottiglia posta più in alto con acqua e zucchero e un tubo che 
la collega al lievito.
Una bella elettrovalvola collegata ad un timer che ogni giorno apre la 
mandata dello zucchero per un tempo X.
Dopo un pò di prove l'unico parametro da modificare sarà il tempo di 
apertura : più tempo più CO2 con il minimo alla morte per fame dei batteri.
Però prendetela con le pinze : personalmente non riuscivo a fare la CO2 
decentemente neppure con il kit Dennerle ( quello con il flipper ) in 
cui tutti i componenti si acquistano già dosati :-DDDD !!!!!!!!
-- 
Andrea da Faenza
Le mie vasche
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 puoi esssre pi� preciso ?
 non serve, cambi un p� d'acqua a casaccio!
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:1j3y245.18zzahjqxlvoN%lock...@inwind.it...

ma quella non � fatta per stare in pressione come quelle delle bevande 
gassate. Non mi piace molto .....
Angelo parla per� di bottiglioni grigio-bluastri, far� ancora un giro ma non 
ne ho visti da queste parti.
Mk 

 ne ho visti da queste parti.
Sono quelli sottilisottili! :-)


 Ma chi � che lascia completamente chiusa la bottiglia?
in che senso ? tu la lasci un po' aperta ? ......
mk

marcick <mar...@iol.it.invalid> wrote:

per me una bottiglia chiusa con  un tappo bucato con attaccato un tubo
aperto ad un'estremit� da cui esce gas costituisce un sistema aperto.
Misurandone la pressione non sarei molto sorpreso di trovarla quasi
uguale a quella atmosferica 


 uguale a quella atmosferica 
Chiaramente stiamo parlando anche di un sistema a "rilascio controllato"
dello zucchero. Qalche attenzione in pi�, nel caso dovessi buttare
dentro tre etti di zucchero tutti insieme, la metterei, ma solo per
evitare ingressi strani in vasca 


 uguale a quella atmosferica
beh, io lil bottiglione della coca cola che uso lo sento bello duro e in 
pressione (evitiamo battute ...), come se contenesse la bevanda gassata.
Se poi provi a soffiare nel tubo per fare uscire l'aria dal micronizzatore 
vedi che di fatica ne fai parecchia, anzi, non ci riesci proprio.
Ma ripeto, se tu problemi non ne hai ti credo e ci prover� anche io.
Ciao
Mk

 uguale a quella atmosferica
Se cosi' fosse non ce la farebbe a vincere la resistenza dell'acqua nel 
tubo. No, la pressione c'e' e la puoi sentire anche stringendo la bottiglia. 
Si dice male quali sono buone e quali no, ma non so se hai mai visto le 
immagini di quei pazzi che fanno scoppiare le bottiglie dell'acqua 
soffiandoci dentro. Certamente hanno dei bei polmoni ma questo dimostra 
anche che alcune bottiglie sono piu'... delicate. E poi considera anche che 
la stessa bottiglia viene riutilizzata un sacco di volte. Io userei solo 
quelle per bevande gassate :-)
A proprosito della durata io penso che non dipenda ne dalla quantita' di 
zucchero ne da quella di lievito. A un certo punto della fermentazione si 
ottiene un liquido alcolico che brucia i lieviti. E' a quel punto che si 
ferma la fermentazione. E' per questo che io usavo del bicarbonato di sodio, 
eliminavo un po' di acidi e i lieviti duravano di piu'. Ma le differenze non 
erano esagerate.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
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 Una bella elettrovalvola collegata ad un timer che ogni giorno apre la
evabbe', se mi devo prendere un'elettrovalvola, allora mi prendo 
direttamente la bombola di CO2 :-))

  Lo zucchero si scioglie fino a quando la soluzione si satura. 
stai confondendo con i sali, lo zucchero non v� in soluzione, perde solo
la sua struttura cristallina.
Ma atm st� per l'atm che intendo io? Sto finendo la lucidatura degli
specchi del mio Schiefspiegler!


 erano esagerate.
Io cambio l'acqua ( sempre pensando alla "mattonella" di zucchero e
gelatina sul fondo, per la bottiglia normale non vale!) . Tolgo alcool e
metabolitacci vari, il lievito riparte pi� forte che pria:-)
Dato che lo zucchero lo ho pagato, vorrei farglielo consumare tutto!
Sicuramente non far andare la bottiglia in pressione contribuisce al
fatto che la fermentazione avvenga fino in fondo. Praticamente tutte le
fermentazioni da lievito, se non servono a creare pressione in una
bottiglia, avvengono a pressione ambiente, perch� noi dobbiamo mettere i
nostri lieviti in camera iperbarica?
ciao


 cambiare bottiglie ogni 15 giorni :-)
Sto seguendo con interesse. Volevo segnalare intanto che ho visto ieri al 
super dei bei boccioni da 5 litri di vino da tavola.
Ci sono in vetro ma anche in plastica che al tatto pare anche pi� robusta di 
quella delle bibite gasate.
Non mi piace molto il tappo, ho paura che con quello originale non si riesca 
a fare un minimo di tenuta, ma credo ci si possa lavorare sopra.
Mk
ps ... quotate meglio, mannaggia ....

 la sua struttura cristallina.
A PARLARE D'ALCOL MI SONO UBRIACATO!
 La sua solubili� � di 2g/cc ma a questa concentrazione non c'� lievito
che tenga!


 
Io butto lì idee che mi vengono ma che non ho mai sperimentato di 
persona :-)
E usare una di quelle taniche bianche con rubinetto che vendono a pochi 
euro ????
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto


 
Non credere che la bombola sia esente da problemi : anche con la bombola 
l'erogazione cambia a seconda della temperatura , anche le bombole 
finiscono e quando finiscono sono spesso molto più pericolose dei lieviti.
L'unico tipo di impianto che dà garanzie serie di efficienza è quello a 
bombola con sonda ph collegata all' elettrovalvola NC.
Consiglio :  NON andare ad acquistare un elettrovalvola in un negozio di 
acquariofilia :-)
Prova a chiedere il prezzo da qualche rivenditore di componenti 
industriali per aria compressa oppure, ancora più economica , da un 
ricambista per lavatrici ( se trovi un demolitore la puoi smontare 
gratis da qualsiasi lavatrice/lavastoviglie ).
L'importante che il magnete sia alimentabile a 220 volt.
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto


euro ????
io ne ho una ma il rubinetto non tiene e in ogni caso dovrebbe stare sopra e 
non sotto.
Sto anche pensando che la forma ï¿œ forse poco adatta (e vale anche per i 
boccioni che ho appena citato).
Credo (dico credo, me lo dice l'intuito) che maggiore ï¿œ la superficie di 
contatto tra zucchero e lievito e maggiore ï¿œ la produzione di CO2, quindi va 
bene aumentare il volume per avere maggiore durata, ma dovrebbe rimanere un 
contenitore stretto e piï¿œ alto, non allargarsi.
Boh, comunque si puï¿œ sperimentare, vedremo
mk

 che tenga!
ah mi pareva :-) comunque io mi fermo alla solubilita' dello zucchero, se 
mi tiri in ballo l'alcool che ubriaca i lieviti allora mi perdo.
Tu dici che con l'alcool muoiono... ma se si ubriacano non si dovrebbero 
moltiplicare di piu', come noi umani ? :-DD
P.S. si, atm sta per quello che intendi tu :-))
Schiefspigler !?! che diametro ? Purtroppo gli Schiefs sono fuori dalla 
mia portata, e la mancanza di spazio/tempo mi preclude ogni speranza 
futura di sviluppare le abilita' tecniche necessarie.

 acquariofilia :-)
grazie del consiglio. Comunque io sono un fervente sostenitore del DIY, 
ergo, se mi costa di meno faccio da me.
Lievito e zucchero e' una combinazione troppo competitiva perche' io 
possa anche solo considerare una bombola.
In oltre si scarichera' anche in poche settimane, ma la ricarico in 5 
minuti. Con la bombola, gia' mi vedo un paio d'ore bloccato nel traffico 
per andare e tornare dal caricatore.

 per andare e tornare dal caricatore.
eeesatto ... io l'avevo, poi l'ho venduta perchè avevo dismesso l'acquario, 
ma ora a parte il costo nel ricomprarla non è che ho tanta voglia di brigare 
in quel senso. Quando anche dura 3/4 mesi, passano in fretta, il manometro è 
inutile e non da indicazioni su quanta ne hai dentro e ti finisce sempre a 
sorpresa. A meno di avere il posto che le ricarica veramente a portata di 
mano.
Ovvio che adesso con la mia ricetta lievito non tiro nemmeno le due 
settimane non è sostenibile, ma arrivare a due mesi come dice Angelo mi 
sembra ottimo e abbondante.
Mk

 per andare e tornare dal caricatore.
Anche a quello c'è rimedio : ho fatto un impiantino centralizzato e ho 2 
bombole in modo da non dover impazzire.
Il tubicino in silicone l'ho fatto passare dietro ai battiscopa o con i 
cavi elettrici dentro ai muri :-)
E' venuto decisamente bene e l'unico impazzimento è stata la taratura 
iniziale dei vari regolatori di flusso per dare ad ogni vasca il numero 
giusto di bolle/min.
Quando si scarica la bombola la sostituisco e ho 3/4 mesi per farmela 
ricaricare con tutta calma dal mio negoziante.
Appena posso mi regalo anche i lettor di ph ad immersione con relative 
con relative elettrovalvole così risparmierò ulteriormente.


 dovrei comperare zucchero e lieviti a sacchi da 25 kg :-P
lo so che tu hai l'equivalente di una piscina :-)
Avessi una simile quantita' d'acqua, anche io troverei lo zucchero un po' 
caro.

 futura di sviluppare le abilita' tecniche necessarie.
Mai dire mai, basta ridurre i diametri!
 Ciao


 Mai dire mai, basta ridurre i diametri!
e aspettare che cresca la prole (e non mi riferisco agli avannotti)
ciao

 wrote:

Se riesci a tenere un acquario...


 Marco
Un po' tutti quelli che hanno sperimentato zucchero e lievito si sono
scervellati per risolvere questo problema ... e alla fine quasi tutti
sono passati a bombola.
Io, ad esempio, mi sono rivolto ad un fornitore di gas ( ossigeno,
azoto, co2 ..ecc) e mi hanno dato loro stessi una bombola nuova e a
norma in comodato d'uso.
Ho pagato solo i 4 kg di co2 (circa 20 euro), ho preso un riduttore di
pressione usato della aquili 30 euro, e una elettrovalvola stessa
marca intorno ai 25 euro per
sospendere l'erogazione notturna. Il diffusore, se puoi deviare un po'
d'acqua che proviene dalla pompa, te lo fai con un bicchiere
rovesciato con una resa quasi perfetta.
Problema CO2 risolto ..almeno per un paio d'anni credo.
Ciao
Alberto