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Titolo: I diversi

Ecco una delle pochissime cose, della cultura della destra, che non mi trova
in completo disaccordo: la tolleranza verso i diversi. Per la destra i
diversi sono sia gli extracomunitari sia gli omossessuali; per la sinistra
non lo è nessuno; per me lo sono solo gli omosessuali. Nessuna forma di
avversione sento verso gli extracomunitari. Parlo di avversione sul piano
culturale. Sul piano fisico il discorso è diverso, nel senso che al cuore
non si comanda (le bianche mi attraggono in misura notevolemente maggiore).
Ma l'avversione non l'avvertirei neppure verso i gay, se ne stessero
tranquilli, senza sbandierare ostentazioni veramente disgustose, come si è
visto al gay pride. Il fatto che a quella menifestazione fossero presenti
delle personalità, va interpretato sotto la giusta ottica delle contingenze
formali che comunque la politica impone. Senza parlare poi dei "matrimoni"
fra omosessuali o, addirittura delle adozioni. Ma a quali scene, a quali
strane effusioni dovrebbe assistere questo malcapitato ed innocente bambino,
la cui colpa è solo quella di essere stato abbandonato o di aver perso i
genitori? Quale sarà la sua personalità? Anche se geneticamente ed
ormonicamente non è predisposto a diventare omosessuale, quale impatto
psicologico avranno sulla formazione certe scene disgustose? Ripeto, non si
vuole criminalizzare gli omosessuali, ma sarebbe opportuno che rientrassero
nei ruoli. Se poi non potranno avere una vita completa e felice, non è colpa
del prossimo, ma della natura: non l'avrebbero avuta comunque!

 avversione sento verso gli extracomunitari.
Bravo , hai scritto cose molto sensate.
Anche verso gli extracomunitari il discorso è lo stesso .
Il problema non è di razza ma di cultura . Due culture possono convivere
temporaneamente , come quando si fa un viaggio , ma la storia insegna che
culture diverse difficilmente si amalgamano .( Yugoslavia insegna)
Il rischio è di creare lo stress di una società in cui nessuno dei valori
delle singole culture è universalmente valido .
Immaginiamo di potare la nostra ragazza con i pantaloncini corti in Iran .
L'offesa alla morale che ne risulta scatena reazioni comprensibili .
Immaginiamo che  un iraniano veda questa stessa scena nel nostro paese , la
sua reazione non cambia . Così la nostra non cambia verso certi
atteggiamenti estranei alla nostra cultura.
In una società mutirazziale non esistono più comportamenti universalmente
riconosciuti come validi. Tutto ciò che si fa rischia di creare scandalo
verso qualcuno . Tutto ciò porta al caos.
Mi par di sentire la storia della torre di Babele . Tutti parlano
(linguaggio del corpo , delle azioni) ma nessuno capisce .
Cosa c'è di buono? Nulla di buono !
Dalla nostra cultura noi impariamo  regole che si sono formate nel tempo, in
base al clima , alla storia , alle attitudini fisiche del nostro popolo.
Altre regole sono valide altrove , non qua . Le nostre sono valide qua , non
altrove .
Stolti quelli che non vedono le regole dell'umanità . O furbi quelli che
vedono le chiavi del potere.
.

 Ma chi te lo dice che le coppie gay non sono felici ,vedi cosa succede
quando si ha un pregiudizio verso qualche categoria umana che non ci
conosce.
La si ignora ,non  si accetta e basta  ,si vede solo  l'informazione che in
qualche modo attenua le coscienze ,(vedi il gay praide trasmesso in TV
sembrava una festa di "checche impazzite" nella manifestazione invece la
maggior parte della gente presente erano famiglie normali con bambini
,uomini e donne normali ,che partecipavamo per sostenere il diritto alla
diversità )
Però poi ti pemetti di dire comunque una vita felice non l'avrebbero mai
avuta .
Certo se c'è ancora gente come te che non li conosce ,non si mischia con
loro per imparare e, se mai confrontarsi
Però si erge a giudicatore assoluto della felicità altri .( come se gli
etero sono tutti ricchi ,belli e felici)
Arrivare alla vera accettazione della diversità ,come ricchezza di scambio
per tutti ,con gente come te sarà ancora una meta difficile da raggiungere.
Per tua informazione la lobby gay americana è la comunità piu ricca e felice
della terra ,a San Francisco lo stato californiano ha autorizzato un
quartiere solo gestito da gay ,banche ,negozi ,uffici ,supermercati,palestre
attività commerciali e di altra natura, dove il feeling che si respira e
tutt'altro che infelice, e non ci vivono solo gay .
I gay tedeschi  sono nel parlamento ,tanto per darti  un piccolo esempio di
potere che esercitano su i loro diritti .
però se vuoi parliamone.
ciao
Monica

  Ma quali regole dell'umanità? Quali trattati di genetica segano confini
così marcati nell'essenza intima e primordiale della nostra specie?


Può anche starmi bene che siedano nel parlamento tedesco. Ma non devono
confondere l'amore con il sesso anale, per giunta parlando di  ano maschile!
Non devono pretendere che anche dei bambini crescano con la confusione fra
amore ed ano maschile!
Già, perchè i bambini, anche se non vedono direttamente certe scene
critiche, le intuiscono, oserei dire le "indovinano". Perchè il sesso, la
curiosità, le pulsioni che poi daranno vita all'amore quando correttamente
incanalate, in certi casi alla patologia o alla sindrome di onnipotenza,
sempre di origine sessuale, sono presenti già nei bambini. Fino ad arrivare
al punto di grandi sconvolgimenti comportamentali, che portano agli effetti
che vediamo tutti i giorni. La stessa violenza giovanile è spesso figlia di
pulsioni incontrollate e figlia del sesso in senso lato, o psicologico. Ed
il rifugiarsi nelle sostanze chimiche è solo un apparente porto temporaneo
nel mare in tempesta. Da una frettolosa lettura di Freud, come ho fatto io,
che non ho alcuna competenza su scienze psicologiche, si evince che molti
sono i traumi che possono colpire la fragile personalità del bambino. Certo,
non è migliore la situazione della coppia eterosessuale che litiga
continuamente in modo furibondo, mentre il bimbo "fotografa" col suo animo.
Ma questo è tutt'altro discorso!
Tornando all'amore ed al sesso anale, non voglio dire che gli omosessuali si
limitino a questo, senza una vera vita affettiva: chi non è completamente
arido (ed anche qui subentra l'infanzia, i rapporti con i genitori, ecc.) ha
pur sempre una vita affettiva. Ma non devono sbandierare il loro concetto di
amore a coloro, e sono per fortuna ancora la maggioranza, le cui "pulsioni"
(visto che siamo in tema) sono più tradizionali. La vita affettiva esiste
sempre. A proposito, avete mai posseduto un cagnolino? Provate!
Cosa c'entra, diranno gli altri, tutto questo con la politica?
Poitica è tutto ciò che riguarda grandi masse di persone o comunque delle
moltitudini (polis, in greco).
Mi scuso per la lunghezza e ti saluto cordialmente.
Aldo

...

che stronzate,
a parte che i criteri del disgusto non sono così assoluti come ce li
racconti tu, cmq è più che certo che per un bambino orfano sarebbe molto
meglio crescere in una famiglia fatta di personone che lo amano come un
figlio, anche se froci, piuttosto che in un orfanotrofio.
ho semplificato molto, non è così semplice.. ma come sintesi massima, la
penso così.
ciao
--
Inviato il mer 28 feb 2001 09:22:22 CET da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 >  Ma quali regole dell'umanità?
Le regole che portano alla spontanea creazione di una cultura diversa in
ogni luogo . Non te ne sei accorto? Viaggia un po' , non esiste solo
l'Italia .Ci sono luoghi dove quello che per noi è orrore è la vita di ogni
giorno . Forse dovreste vedere cosa ci portiamo a casa prima di parlare di
grande riunione di culture. Una cosa è mangiare i cibi stranieri e fare una
chiaccherata , una cosa è vivere le regole ferree di oppressione che sono
proprie di altre culture.
Es : Israele , paese tra i più occidentali . Lavoro da finire in cantiere ,
bene , si lavora al sabato . Se ci beccava la polizia era galera . (rispetto
per le religioni altrui).
Quali trattati di genetica segano confini
così marcati nell'essenza intima e primordiale della nostra specie?
Fate difficoltà a distinguere tra cultura e geni . I geni sicuramente hanno
la loro parte , nessuno può negare che un negro ha un fisico ben diverso dal
nostro e un giapponese addirittura una mente diversa .
Il punto focale resta comunque la cultura , quella serie di regole morali
civili e sociali che portano allo sviluppo organizzato di una società.
So che parlo col muro , la cultura è qualcosa che non sapete nemmeno cos'è.
Poi rimpiangerete il vostro vecchio mondo monoculturale.

 Questa è politica,di sinistra ma lo è  eccome se lo è.
politica "di sinistra"??? perchè mai?
--
Inviato il mer 28 feb 2001 12:11:56 CET da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/


Pur salutando con simpatia una persona che intravvedo sincera ed in
buonafede, non posso condividere la sua apoteosi dell'omosessualitа. Alla
mia etа, personalmente, amo ancora le donne!


P.S.
La tue citazioni sui grandi personaggi omosessuali mi ricordano una teoria
sentita qualche volta da qualche parte, secondo cui i primi esseri viventi
erano ermafroditi (come ve ne sono ancota tante, di queste specie). Dunque,
da una certa logica, sono più completi, possedendo entrambi i sessi, così
come gli omosessuali avrebbero, e non lo escludo, notevoli potenzialità (ma
questo è tutt'altro discorso). Poi le varie specie hanno cominciato a
separare i loro esemplari in due sessi, in modo tale che ciascuno avesse
bisogno dell'altro per completarsi. Ma questi, tuttavia, sono i primordi. Se
la natura, a partire da un certo momento, ci ha divisi in due sessi, avrà
pure avuto i suoi motivi, visto che la procreazione avveniva ugualmente
negli ermafroditi. Dunque siamo incompleti. Ma è proprio per questo che i
Francesi dicono: "Vive la difference!". Ed hanno ben ragione.........
Ti saluto ancora con simpatia
Aldo

 >
La tua è una visione integralista cattolica , male si sposa con le nuove
realtà di fatto ,avere un solo genitore è altrettanto opinabile ,come
avviene oggi con i separati che si odiano e fanno il gioco forza sui figli .
Stavolta non l'hai proprio azzeccata, Monica ;-))))
Sono completamente laico!
Ciao
Aldo

...

ciò non toglie che hai sparato un sacco di fesserie.
--
Inviato il mer 28 feb 2001 18:19:28 CET da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 realtà di fatto
La sua è solo omosessualità latente, fortemente repressa.
Più un caso clinico, che un'opinione filosofica o politica.
Detto senza cattiveria, ma io, fossi in lui, mi rileggerei molto
attentamente, e penserei a ciò che è stato effettivamente comunicato.

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dknn6.36971$Y93.1...@news.infostrada.it...

Quella sarà, semmai, la tua!

 wrote in message
dknn6.36971$Y93.1...@news.infostrada.it...

 Ma quale latenza e repressione del grandissiomo idiota che sei? Ma quale
"opinione filosofica e politica". Ma almeno, capisci quello che scrivi? Ad
oltre 60 anni, sia pure padre di famiglia, le donne mi fanno ancora
impazzire e tu mi vieni a parlare di repressione? Ma parla per te,
piuttosto! E guarda che di psicologia non capisci nulla, oppure credi a
qualche teoria fasulla dell'ultima ora: chi non ama l'omosessualità non
riesce a concepire come un uomo possa essere attratto da un altro uomo.
Punto e basta. Il resto sono tutte cretinate! Secondo te, in galera chi
soffre di più, il colpevole o l'innocente? Secondo me l'innocente! Che razza
di dietrologia praticate? Quali contorsionismi psicologici amate? Le cose,
in realtà, sono sempre molto più semplici. Le cose, so per esperianza, quasi
sempre, sono proprio come appaiono a prima vista!
Forse le tue uscite infelici sono dovute al fatto che sei molto giovane.
Senza rancore
P.S. Avevo pensato di andarmene ma ho cambiato idea: resto perchè sto
cominciando a divertirmi!

  Ma quale latenza e repressione del grandissiomo idiota che sei?
Non è che scrivendo due volte la stessa cosa convinci di più.
Ti ho già risposto. E a proposito di novità: Freud è morto negli anni '30, e
quando un paziente s'incazzava gli diceva: "Vedi che ho colto nel segno?"

 wrote in message
5sNn6.48056$Y93.1...@news.infostrada.it...

E ridaie con Froid. Ma quando è che cominci a vedere le cose "sul reale", o
se prefersisci "sul pragmatico"? Non è che Froid abbia raccontato balle, ma
necessita interpretarlo :-)))

 wrote in message
5sNn6.48056$Y93.1...@news.infostrada.it...

Scusa la precedente dimenticanza. Chi soffre di più in galera, il colpevole
o l'innocente? Chi si incazza, chi ha torto o chi ha ragione?
Per me, chi ha torto, avendo la coda di paglia, non ha motivo di incazzarsi.
Chi ha ragione, invece, ne ha ben donde!
Lascia stare Froid, se non sei uno specialista in materia (psicoanalista,
psichiatra, ecc.).   :-)))
Se proprio non vuoi seguire il consiglio, fai pure come ti pare.
Sempre senza rancore