Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D][T]l'estratto di quercia si può fare in casa ?

Gentilmente,esiste qualche procedura per ottenere
estratto di quercia ?
Oppure in alternativa come si puň acquistare ?
grazie a tutti.
ciao

 Oppure in alternativa come si può acquistare ?
Lo vende la Amco, o qualcosa del genere.
Lo trovi in flaconi di plastica bianca, con una bella etichetta scura.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
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Nella mia situazione è più facile avere la quercia  (ma non so come
lavorarla)che rintracciare la AMCO.
Riccordo che sono di CA.
grazie ciao.
Walter C.


 lavorarla)che rintracciare la AMCO.
Minchia :-DDDDD
E io che credevo di fare lo spiritoso.
:-DDDDDDD
OK.
Allora puoi provare a fare così. E' un suggerimento a naso. Io non ho mai
fatto estrazioni di prodotti naturali e potrei dire delle bischerate :-)))
Prendo un tot di foglie di quercia e le lavi BENE con acqua e BIALCOL (ho
detto BIalcol; questo perché si tratta di un disinfettante e non di vero
alcol. Se lo trovi, puoi usare l'allume di rocca, ancora meglio. Ma non ti
sarà semplice reperirlo). Una volta disinfettate, lavale BENE con acqua
corrente.
Fatto questo, usando una mezzaluna da cucina, le fai in piccoli pezzi e
metti questi in una scodella con acqua RO.
Lasciale a mollo per un po' di giorni.
Ogni tanto, controlla il pH con un kit.
Quando il pH sarà troppo basso per essere misurato, lascia il tutto a mollo
ancora per un po' e poi filtra in una bottiglia di plastica (acqua minerale
da 0.5 L). Riempi la bottiglia con acqua e prova a usare questa mistura in
una vasca sperimentale (senza pesci, se possibile :-))).
Se fosse colorato, prima di filtrare, puoi trattare con carbone decolorante.
Boh... non mi viene in mentre più nulla.
Se funziona, faccelo sapere che lo proviamo anche noi .-)))


Lo trovi in flaconi di plastica bianca, con una bella etichetta scura.
AMTRA distribuito (se ricordo bene) da Croci.
Anche in Sardegna. ;-)
Ciao
Ginx!

 AMTRA distribuito (se ricordo bene) da Croci.
AMTRA, MONDOCANO :-DDDD


 AMTRA, MONDOCANO :-DDDD
AMTRA, TETRA, OTTAVI, SERA ecc.
Ma non è questo che ha chiesto il nostro amico, anche se Walter ha provato
ad aiutarlo. :-)))
Ultimamente aquarium (o aquarium oggi) (???) ha pubblicato un articolo
proprio su questo, datemi tempo che stasera lo ritrovo e domani vi posto
come si fa l'estratto di quercia.
Ricordo che il tannino "migliore" era quello contenuto nelle foglie di
quercia, che si dovevano lasciar macerare o non so, farne un decotto... boh!
Datemi tempo, se qualcuno fa prima di me meglio! ;-)))))
Cioa a tutti!
--
Blu & Verde di Orlandi Costantino
Cerveteri (RM) socio C.I.R. - G.A.F.
tel. 06/99552812 cell. 0339/5848783
e-mail 
blue...@tiscalinet.it

 estratto di quercia ?
Io ho riempito un barattolo di foglie di quercia ben pulite e poi ho
aggiunto acqua di osmosi. Nel giro di un mese sono arrivato a pH 4.4,5
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
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http://maughe.firenze.net
        |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Emiliano
NON LO TROVO, MONDO GATTO! ;-)
Questo č uno dei limiti della carta stampata, leggi e poi non ti ricordi piů
dove l'hai letto. Potessi premere un bottone "search"...
Sono stato tutta la sera a cercare... niente... ma l'ho letto! Ve
l'assicuro!
Era scritto tutto in modo dettagliato con tanto di foto, ricordo pure che
diceva che certe foglie si potevano usare altre no... boh!
Speravo che qualcuno di voi l'avesse letto...
Ma 'ndo' sta'?.. 'DO STAAAAAAAAAAAA'???????????
Cioa! :-))))))))))))


Per quanto mi riguarda, è sufficiente raccogliere un cospicuo numero di
foglie di quercia (io le ho prese sul Ticino), possibilmente pulite, una
bella sciacquata in acqua corrente e pressarle in un recipiente riempito di
acqua ad osmosi: nel giro di qualche settimana il pH può arrivare anche
sotto il 4. Per quanto riguarda invece l'inserimento di dette foglie
direttamente nel filtro, lo sconsiglio, dato che il potere acidificante è
molto ridotto rispetto a quello di una normale torba in granuli.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.fattorek.com/biosistemi

 ad aiutarlo. :-)))
Che strano...
Eppure mi sembrava di aver letto..
------
Oppure in alternativa come si può acquistare ?
grazie a tutti.
------
Avrò avuto delle visioni...
:-)))


 aggiunto acqua di osmosi. Nel giro di un mese sono arrivato a pH 4.4,5
E poi come lo hai usato?
Thanx! :))
Dano

 ciao
Innanzitutto aveva ragione Walter! ;-)
Wally aveva chiesto anche di acquistare, però mi pare che l'obbiettivo
primario era quello di produrre in casa un buon estratto di quercia, e
ancora, onore al merito a Walter e Maurizio che hanno suggerito il da farsi
in modo giusto, ma io cercavo quell'articolo che mi ritornava in mente...
Ricordate?..
...L'HO TROVATOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))
Allora:
 aquarium 11/93 "Natura o chimica?" Dieter Vogt pgg 51-55
Come hanno già detto i nostri due amici (W.P. e M.G.) si tratta chiaramente
di far macerare delle foglie contenenti tannino per poi "tropicalizzare"
l'acqua del nostro acquario. Il tannino sintetico si può trovare anche in
farmacia e possiede proprietà astringenti, antinfiammatorie e lenitive... TE
PARE POCO??? ;-)))
Se optate per questa soluzione usate la polvere esclusivamente con acqua di
osmosi in quanto la combinazione con dei sali ferrosi può tramutare il tutto
in inchiostro ferro-gallico, BEWARE quindi! ;-))))))))))
Poi Dieter racconta della sua esperienza in merito, vissuta insieme a un
amico chimico (Otto Wagner) che sarebbe diventato poi il primo allevatore di
Discus della germania dell'Est [ti dice niente questo Walter? ;-))))))]
L'articolo vale la pena di essere letto se non altro per conoscere il modo
sincero e disinteressato di come si faceva acquariofilia a quei tempi.
:-)))))))
Cmq quello che ci interessa:
QUERCUS ROBUR
QUERCUS PETRACA
FAGUS SYLVATICA
queste le piante da preferire anche molti allevatori usano pigne secche di
ONTANO sbollentate per ottenere lo stesso risultato.
Per quanto riguarda le foglie bisogna utilizzare esclusivamente quelle
marroni di colore scuro carnose e quindi non troppo secche.
L'articolo parla anche di effetti negativi su pesci Labirintici senza però
descriverne il motivo. (!)
Allo stesso scopo possono essere usati gusci di noce di cocco coperti ancora
della peluria spinosa e naturalmente pannelli di sughero.
DAJE E DAJE L'HO TROVATO EH??!!
NUN ME SCAPPA GNENTE... O QUASI! ;-)))))))
Cioa bbelli!!!


 Cioa bbelli!!!
Sei un Grande. Appena salto il mare,ti vengo a trovare.
grazie,ma che dico grazie,GRAZIE:-)))))))))
olииии


 descriverne il motivo. (!)
Ca@#o...
Questa non la sapevo; però spiega tante cose.
Avevo già notato che ogni volta che inserivo la torba mi schiattava un
Colisa, ma pensavo fosse un problema dei pesci.
Dopo la seconda morte, ho smesso di usare torba nella vasca :-(((
E hanno smesso di morire i Colisa :-)))))
Che cosa può essere?
I tannini non lo credo, dato che ho usato acidi umici per diverso tempo
senza problemi.
Era proprio la torba a dare fastidio.
Ci deve essere qualcos'altro...
Ah... era sempre il maschio a soffrire della cosa.



Anche a me è capitata la stessa cosa il maschio di Colisa è schiattato ed il
maschio di T. Leeri ha stazionato sul fondo della vasca per diversi giorni.
Pensavo fosse colpa della torba che avevo appena inserito, poichè si
trattava di torba di sfango comprata in un vivaio (la stessa che uso per le
piante). Avevo intenzione di passare ad una torba specifica per uso
acquariofilo, ma adesso......magari aspetto un po'.

 Ah... era sempre il maschio a soffrire della cosa.
chi sa che non si possa inserire nella lista i deccessi insoliti
dei ramirezi maschi dopo la riproduzione.rischioso ehh!
mah!







 Ah... era sempre il maschio a soffrire della cosa.
Pure! :-OOOOOOO
 Ciao Walter!


Ciao a tutti! :-)
Approfitto dell'argomento per dirvi questa:
Non molto tempo fa, è venuto a Roma il "Director of Sales" di una grande
azienda nord-americana di prodotti per l'acquariofilia.
Persona molto simpatica, preparata e disponibile, che nulla a che vedere con
i direttori vendite di molte aziende che operano in Italia.
Una sera a cena (quanto magnava!!!) discorrendo sulle caratteristiche dei
suoi prodotti, ho domandato come mai, visto che la loro offerta di
biocondizionatori e di materiali filtranti era praticamente completa,
mancasse, invece, della torba filtrante e/o dell'estratto di torba.
L'americano mi rispose che secondo alcuni studi pubblicati negli U.S.A.
confermati dal loro "centro di ricerca", la torba, ed in particolare il
tannino, avrebbe effetti dannosi sulla saluta dei pesci.
In particolare, darebbero dei seri problemi a carico di fegato e reni.
Non riuscendo a capire molto di più (avete mai ascoltato un'americano che
parla in fretta il suo slang con la bocca piena di bucatini all'amatriciana?
^__^), mi sono fatto promettere l'invio della documentazione relativa a
questi studi.
Ovviamente, Vi terrò informati. :-)
Personalmente, fino ad allora conoscevo solo un risvolto negativo dell'uso
della torba sulla salute dei pesci, e cioè una riduzione della capacità di
assimilazione di nutrimento da parte dell'organismo dei pesci stessi (se mai
ritroverò la fonte di questa informazione nel casino di casa mia, ve la
citerò ^_^).
Nel frattempo, qualcuno ha altre info in proposito?
Ciao
Ginx!

 acquariofilo, ma adesso......magari aspetto un po'.
No, se hai intenzione di usare torba compra solo quella destinata a uso
acquariologico. Cioa! ;-)


> E poi come lo hai usato?
Ogni tanto, quando me ne ricordo, metto qualche cc in vasca, di solito 4 o 5
:-)


> Nel frattempo, qualcuno ha altre info in proposito?
Il mio sara' solo un caso, pero'...
Quando Paroli mi dette i discus, cominciarono subito a deporre, lo facevano
in continuazione nonostante che la coppia fosse giovanissima. Per rendergli
l'ambiente piu' piacevole misi la torba in acquario. Non ho piu' visto un
uovo :-(((


 diceva che certe foglie si potevano usare altre no... boh!
Ecco!
E tu hai usato le foglie sbagliate nella sigaretta! :))))))
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
FAQ di rec.aquaria.* (
http://acquariofilia.hypermart.net
)
FAQ di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)
HomePage di IHA: 
http://iha2000.tripod.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 uovo :-(((
Aspetta un attimo....
Ma Alessandro usa la torba anche sulla pastasciutta...
Com'è possibile?
Vuoi dire che la differenza sta nel PRIMO rilascio della torba?
So che lui la prima acqua la butta. Noi, invece, quando mettiamo la torba in
vasca, la sciacquiamo velocemente e stop. TUTTO il rilascio finisce in
vasca.
Che sia lì il problema?
E tutti quei testi in cui si scrive degli acidi umici e del loro effetto
benefico sui pesci?
LI BRUCIAMO????????
:-)))))


 Pure! :-OOOOOOO
Qui s'impone un simposio :-)))
Chi altro ha brutte esperienze con la torba?


 E tu hai usato le foglie sbagliate nella sigaretta! :))))))
Sempre usato quelle GIUSTE soprattutto quando fumo. ;-)


 Com'è possibile?
Alessandro ha il culto della torba e ne usa quintali, ma sicuramente le sue
attenzioni per i discus non si fermano qui. Probabilmente negli acquari del
Paroli c'e' qualcosa in piu' che da Maurizio manca, e dopo un po' ai pesci
e' passata la voglia di deporre. Un candidato potrebbe anche essere
l'alimentazione ... non dico che Maurizio li tenga alla fame :-))) ma magari
i pesci erano abituati ad un'alimentazione particolarmente "ricca" e
variata, che favorisce la riproduzione.
Ciao. Davide

 citerò ^_^).
Sì, vabbé! Io c'ho messo tre ggiorni p'aritrova qu'articolo der '93!!!
Che t'ho dico a fa'??? ;-)))
Cioa!


 Chi altro ha brutte esperienze con la torba?
Con la torba nuova, le Caridine stazionavano inebetite in superficie, metà
fuori dell'acqua, con sintomi come di soffocamento. Anche i Cardinali
avevano qualche sintomo simile. Da parecchio comunque non uso più torba.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 parla in fretta il suo slang con la bocca piena di bucatini
all'amatriciana?
Terrificante :-)))))))))


 :-)
Thanx!! :)
Dano

E 'nfatti! Che t'ho dico a fa'! :-)
Li conosci pure te, vero? :-))))
Ciao
Ginx!

 Dano
DANO!!!!!! La smetti di rispondere solo per ringraziare?!?!?!?! La prossima
volta ti mando una foto del mio acquario in formato BMP! :-))))


 LI BRUCIAMO????????
I libri non si bruciano MAI. Pero' chissa', magari chi li ha scritti si e'
riferito a qualche pubblicazione precedente che si riferiva a una
pubblicazione precedente che si riferiva a qualche pubblicazione..... :-)))
Comuque la mia esperienza non fa' testo, ho solo riportato quello che e'
successo a me :-)


 Che t'ho dico a fa'??? ;-)))
A Costanti', se vai avanti cosi' a qualcuno servira' la pagina 777 di
televideo :-)))


 volta ti mando una foto del mio acquario in formato BMP! :-))))
8-D>D>D>D>D>D>D>D>D>D>D>D>D>
Però è educato! Poro Dano! ;-))))))))))


 televideo :-)))
AO, E 'MPARATEVE 'I ITARIANO, NO?
8-D>D>D>D>D>D>
Era solo un gioco con Ginx! Lui mi ha minacciato di scrivere in abruzzese...
Quanto mi piacciono i dialetti...
OK però, basta così! ;-)))
Ciao Mau!


 Li conosci pure te, vero? :-))))
Chi i direttori vendite? Gli italiani? Gli americani?
Farebbe de tutto un focaraccio! ;-))))
 Ciao Ginx!


 avevano qualche sintomo simile. Da parecchio comunque non uso più torba.
E per fortuna che sulla scatola è riportato:
"Aumenta le difese naturali dei pesci,ostacola l'insorgere di malattie!"
Uso torba AquaVital(distribuita ed importata da Euraquarium) in 2
vasche,
i pesci presenti nell'una e nell'altra sono:
Scalare,Rasbora,Neon,Pristella,
Carnegiella,Acanthophthalmus,Crossocheilus,Ancistrus,Corydoras,Gyrinocheilus,
(ci manca qualche acca???)Portaspada,Botia. Non ho avuto nessun problema
fino ad ora,le dosi non sono eccessive: 700ml nella vasca grande,
300ca.nella vasca piccola(ad occhio!).Il colore ambrato è persistente ed
è 1 mese che non la cambio! :)
Dano

 volta ti mando una foto del mio acquario in formato BMP! :-))))
X vostra sfortuna,sono un tipo mooolto educato:
ed anche il lavoro che faccio mi porta a ringraziare...sempre!! ;)
Deformazione professionale!!!! :D
Thanx!!!! Bwwwwwwwwwaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrgggghhhhhhh!! :PPP
:DDDDD
Dano
PS: bisogna che mi decida a fare qualche foto alle mie 2 vasche! :)

 "Aumenta le difese naturali dei pesci,ostacola l'insorgere di malattie!"
ATTENZIONE
L'articolo di Dieter Vogt che ho faticosamente ritrovato e citato parlava
esclusivamente di "problemi di alcuni allevatori con pesci Labirintidi"
testualmente.
Qui mi sembra che si stia generando un falso allarmismo. :-)


 Qui mi sembra che si stia generando un falso allarmismo. :-)
Appunto!! :)
Dano

 esclusivamente di "problemi di alcuni allevatori con pesci Labirintidi"
D'accordo. Io riferisco problemi di un allevatore (me ;-))con le Caridine:
il messaggio originale con cui riferivo la cosa è del 20 marzo, ti copio la
descrizione:
"2) In quelle occasioni [i cambi di torba] le Caridine sembrano infastidite:
stanno abbastanza
ferme per qualche giorno, spesso presso la superficie o addirittura a metà
fuori dell'acqua: eppure evidentemente non manca ossigeno (come sempre ho
copiosa produzione di bollicine). Neanche può essere il pH, che resta a 5.75
(quando metto la torba si riduce semplicemente il tempo di apertura
dell'elettrovalvola, ma la torba da sola non bastarebbe a mantenere quel
pH)."
Il tutto con circa 1 g/litro di torba. (altri parametri all'epoca, oltre al
pH, non me li ricordo, ma sarà sempre stato cond fra 150 e 200 uS/cm, KH
circa 1 °d e  28° C)


"Maurizio" ...
E gli altri...
Se volete, dato che Ale abita a casa mia, qui a Roma, gli
posso chiedere di leggersi i Vs. Post, e vediamo che ci dice...
MK!
:-))

 posso chiedere di leggersi i Vs. Post, e vediamo che ci dice...
Digli che ricominci a scrivere!!!! :-)))


 Digli che ricominci a scrivere!!!! :-)))
Sarà duretta, oltre al fatto che lavora tutto il giorno e che sta facendo un
corso di inglese nel tempo libero, a casa mia non c'è un computer !!
(Se c'è qualche generoso prestatore che ci fa usare un portatile....)
MK!

 Ci deve essere qualcos'altro...
Dico anch'io :-)))
Bye, Paolo

> > Ci deve essere qualcos'altro...
forse quel qualcos'altro puo essere il fatto che ci si riferiva
all'estratto di quercia.
