Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Lamento della stilita (con una sola s)

Ho passato buona parte della serata di ieri a non credere ai miei occhi.
Per chi, come me, odia le frasi fatte è un'ammissione terribile. L'onda
dell'incredulità  ha preso a salire verso le 20, quando i sondaggisti
francesi hanno cominciato a mostrarci che al peggio non c'è mai fine e che
l'elettorato francese, come dice oggi qualcuno, s'è addormentato ai comandi
e ha fatto deragliare il Paese. La passione politica della maggioranza dei
cittadini è evidentemente legata alle previsioni metereologiche, a una foto
ben riuscita, al curioso piacere di sperimentare che cosa accade se vince il
più impresentabile, al rifiuto delle proprie idee perchè colui che le
rappresenta non è abbastanza simpatico e cento altri motivi che non dirò.
Subito dopo ho preso a chiedermi se quanto ho visto in un servizio del tg2
potesse essere vero. Ho aspettato i giornali di oggi per la conferma. Gli
amici giornalisti non sembrano scandalizzati, anzi qualcuno parla di
coraggiosa iniziativa. Insomma, il nostro Presidente Ciampi ha levato la sua
voce severa, via telefono, nel corso di "Buona domenica", la trasmissione di
Costanzo nota ai più per essere una sorta di circo di paese, con conduttori
e ospiti di tale livello da finire spesso mascherati da canguri o polli o
pellerossa balbuzienti (cito a caso, non l'ho mai vista, se non a Blob),
impegnati a risolvere quiz demenziali o a tirarsi torte in faccia. C'era da
salvare una vita (Pannella), c'era da mandare un messaggio al Paese, si
dice. Ma proprio lì, davanti alla platea di una becera trasmissione
televisiva domenicale, con Costanzo che diceva :"Allora, Presidente....",
con l'aria di pensare: "eh no, questo si deve impegnare.... E se no, che
scoop è?"  Finale con brindisi, commozione, applausi, ooooh mamma.
L'ultima sorpresa, prevedibile però, m'è arrivata proprio da questo ng. Una
ventina di interventi, tutti (escludendo Artemisia e Hamlet) gentilmente
offerti dalla qui scorazzante truppa dei fascisti nostrani. In altri tempi i
messaggi sarebbero stati il dieci volte tanti, le ben note menti analitiche
avrebbero analizzato, le raffinate tastiere avrebbero inviato valutazioni
critiche e polemici raffronti, insomma un vero arricchimento per un cuore
smerigliato come il mio.  Perchè scrivo questo inutile sfogo? Perché trovo
che qualcuno, avendo scelto di sparire, ricompaia saltuariamente
concedendoci il privilegio di brevissimi commenti, una sorta di dose a
scalare. Oggi il più acuto degli analisti beffardi ci ha regalato una sua
pillola, un "Amen" da fare invidia a Marcel Marceau. Brindisi, commozione,
applausi. Siete troppo buoni.

 dell'incredulità  ha preso a salire verso le 20 ..........
Che dire ? Il trionfo del qualunquismo ? Certo un 28% di astensioni è
una manifestazione inequivocabile di disinteresse o disaffezione. E'
paradossale: più i grandi partiti centristi del bipolarismo si
avvicinano tra loro fino a confondersi, più corteggiano l'elettorato
moderato anche a costo di perdere i voti dei duri e puri, più questo si
divincola dalla stretta della politica.
Direi che l'esperimento della convergenza centrista si sta dimostrando
un fallimento ovunque, soprattutto per la sinistra, e un beneficio
indiretto per il cdx, che comunque ha sempre tratto vantaggio dal
qualunquismo e dal disimpegno di chi non gradisce un modello politico
partecipativo.
Se poi a questo contesto centrista sovrapponiamo la contingenza di un
attuale maggior richiamo ideologico della destra nazionalista e xenofoba
sui ceti deboli, rispetto allo sbiadito comunismo, il bilancio risulta
inevitabilmente favorevole alla destra.
Forse il vero esperimento politico che varrebbe la pena di fare è quello
di ridare forza e definizione alla politica del cdx, con scelte
coraggiose e coerenti sul piano della politica internazionale, sociale
ed economica, per catalizzare l'amalgama centrista e ottenerne di nuovo
che si separi e si schieri secondo una valutazione di merito.

 che si separi e si schieri secondo una valutazione di merito.
SI PREGA VOLER SOSTITUIRE cdx CON CSX

silvana ha scritto nel messaggio ...
"previsioni metereologiche"
Starnazza, starnazza, puň capitare anche questo. Roba da precipitarsi al piů
vicino areoporto (?) :(((((((((((((((((((((((   e partire
:)))))))))))))))))))))))))))))) per una lunga vacanza. Mi scuso con i
linguisti :P :P :P :P :P  :)))))))))))))) particolarmente numerosi sul ng in
questo periodo.

che si separi e si schieri secondo una valutazione di merito.
Prima dell'alluvionale pioggia di sciagure, pensavo di trattare con te il
tema della pasta Cunegonda (bocciato, comunque). Ovvio che ora tale dilemma
appare alquanto scolorito. Anch'io mi sono chiesta, riguardando alla
allucinante frammentazione dei partiti della sinistra francese, se al
risultato abbiano contribuito in misura maggiore la superficialità
dell'elettorato o l'incapacità a gestire l'insieme delle disperse forze da
parte dei politici che ne dovevano catturare i voti. Hai ragione quando dici
che su questa deriva di destra (e che destra!) pesano, un po' in tutta
Europa, elementi del tutto nuovi come l' UE,  che rivitalizza reazioni
nazionalistiche, e il diffondersi di una società multietnica che ripropone
forme di razzismo xenofobo mai sopite e fortemente legate ai partiti
dell'estrema destra. Andando avanti inoltre non solo supererei il numero di
righe concessomi, ma finirei per ricadere nella teoria che abbiamo già
affrontato in un altro post. Brevemente: ci hanno insegnato che esistono
due modelli di democrazia, quella diretta (o partecipativa) e quella
indiretta (o rappresentativa). Partendo da questa considerazione è già più
facile evidenziare i limiti attuali della sinistra, nata chiaramente come
forza popolare, ma resa oggi più debole dalla mancanza di identità e quindi
di appartenenza. Negli ultimi anni poi si è stemperato il significato di
modello partecipativo, essendo subentrato un fattore di omogeneità tra
proposte politiche diverse (ricordi l'immagine dei volti di Jospin e Chirac
trasformati in un unico candidato?) mentre è montata l'onda dell'assenteismo
e della protesta. Ci sarebbe da fare un lungo discorso sulla trasversalità
delle scelte, ma resta il fatto che la destra è riuscita a farsi interprete
di questa spinta che a sinistra si è rivelata quantomeno dannosa. E il
centro, che pure nel '96 ci ha portati al governo? In Francia, come in
Italia, per ora accoglierà un ampio spettro di reduci da perdute battaglie
(Chirac, futuro eletto con i voti della destra e sinistra moderate, dove si
collocherà?), e poi gli incerti e parte dei nostalgici della grande stagione
della DC. In sostanza un bel po' di gente, in realtà una possibile zavorra,
finchè non si deciderà di cambiare radicalmente il profilo della coalizione.
Ma io ragiono come una di parte. E anche tu, visto che ho praticamente
ripreso molti dei tuoi argomenti.
Segue nuova domanda: il centrosinistra è davvero morto (in Europa, ma ora
stiamo parlando dell'Italia) come dice Bertinotti?


***Il tuo e "Il lamento per la morte di Ignazio"
La mancanza l'avevo notata e pensavo gli analisti in sessione anche
telematica, ma alle 18,15 se vuoi posso darti una analisi come ho dato al
post di Artemisia, capisco che è l'analisi di categoria non universitaria,
ma in compenso di cuore. Posso? Grazie.
Tutte le sinistre alla prossima tornata voteranno per Giscard e se sono
furbe chiederanno qualcosa in cambio, una cosa è sicura La Pen quello che ha
fatto ha fatto, ed è anche troppo, il 30% di non votanti sono molti, ma il
pericolo di un fascista all'Eliseo non c'è stomaco o assenteista che lo
regga, è male ma se non siamo capaci di vincere almeno dimostriamo di essere
capaci di non perdere.
Ho letto su un post che il "fidanzato" si è ritirato dalla competizione, si
sarà impressionato del duello?
sempre a tua disposizione anche quando non mi vuoi
Pomero

 wrote:
CUT

Purtroppo sto per uscire (ho quella famosa riunione di morandiani, e
come sai per indossare lo smokim' ci vuole un certo tempo... :) ma mi
riprometto di rispondere più approfonditamente in seguito magari, dopo
l'intervento del prof. Limetta. Tuttavia a completamento della tua
domanda mi chiedo? Non è forse morta quel tipo di sinistra più cara ai
vari Bertinotti e Salvi che l'idea tanto detestata da certe parti
dell'Ulivo mondiale? Si, insomma mi riferisco a quella sinistra delle
35 ore, dei welfare "spendaccioni" alla tedesca, quella che tutto ciò
che ha che fare col "mercato" è neoliberismo, come una volta quando si
diceva che tutto ciò che non era rivoluzionario era reazionario...
Quella antiglobal che dice le stesse cose della destra che poi vince
(Francamente mi sfugge la differenza di opinione tra Le Pen e
Agnoletto sulla globalizzazione).
Per la verità, poi,  vorrei sapere se in Francia si è mai palato di
Ulivo (sarà la mia antipatia per tutto ciò che viene dai Campi Elisi e
dintorni) ma ho sempre sentito parlare di sinistra plurale dove
convivevano allegri e felici socialisti, comunisti, trotzkisti... e
magari br italiani in libera uscita?
E in Germania, pur in presenza di un rigore (quantomeno programmatico)
tutto teutonico non si parlava di alleanza rosso-verde? Forse si
riferivano alla salsa con pomodoro e basilico di qualche paesano che
vive a Stoccarda?
Waku waku!



* (non vi sorprendete
dell'indirizzo da cui posto ma tin sembra avere qualche problemino al news
server...)
Purtroppo sto per uscire (ho quella famosa riunione di
morandiani, e come sai per indossare lo smokim' ci vuole un certo tempo...
:) ma mi riprometto di rispondere più approfonditamente in seguito magari,
dopo l'intervento del prof. Limetta. Tuttavia a completamento della tua
domanda mi chiedo? Non è forse morta quel tipo di sinistra più cara ai vari
Bertinotti e Salvi che l'idea tanto detestata da certe parti dell'Ulivo
mondiale? Si, insomma mi riferisco a quella sinistra delle 35 ore, dei
welfare "spendaccioni" alla tedesca, quella che tutto ciò che ha che fare
col "mercato" è neoliberismo, come una volta quando si diceva che tutto ciò
che non era rivoluzionario era reazionario... Quella antiglobal che dice le
stesse cose della destra che poi vince (Francamente mi sfugge la differenza
di opinione tra Le Pen e Agnoletto sulla globalizzazione).
Per la
verità, poi,  vorrei sapere se in Francia si è mai palato di Ulivo (sarà la
mia antipatia per tutto ciò che viene dai Campi Elisi e dintorni) ma ho
sempre sentito parlare di sinistra plurale dove convivevano allegri e
felici socialisti, comunisti, trotzkisti... e magari br italiani in libera
uscita?
E in Germania, pur in presenza di un rigore (quantomeno
programmatico) tutto teutonico non si parlava di alleanza rosso-verde?
Forse si riferivano alla salsa con pomodoro e basilico di qualche paesano
che vive a Stoccarda?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

I TROMBATI VENGONO TROMBATI PERCHE' IL POPOLO NE HA PIENE LE TASCHE. E'
INUTILE DARE LA COLPA AL POPOLO


 scalare. 
Puoi sempre postare su altri lidi...... 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

essere capaci di non perdere.
Intanto grazie per le poesie, è stata una specie di autolavaggio, che mi ha
lasciata lucida e pulita, portandosi via le frasi spiacevoli che ogni tanto
mi piovono addosso. Il lamento non è per Ignazio (né Sanchez, né La Russa e
nemmeno per il topo dei fumetti che tira i mattoni a Crazy Cat) ma una
semplice invocazione da tragedia greca con l'aggravante della reiterazione
del crimine. Concordo con la tua analisi sulle sconfitte e sono convinta che
più che dalla prospettiva del duello, il Padano sia stato messo in fuga dai
versi che mi hai dedicato. Quella è gente che di fronte alla cultura scappa.
Mi tranquillizza saperti pronto a soccorrermi, comincio a pensare che tu sia
l'ultimo amico che mi resta su questo ng.

Puoi sempre postare su altri lidi......
Con questa risposta, e meglio di quanto avrei potuto fare io, mostri quale e
quanta sia la disponibilitą ad uno scambio di opinioni, sia pure polemico.
Io dovrei, secondo te, andare fuori da questo ng (it.politica.pds non
moderato, quello che una volta chiamavamo il ng della sinistra, ricordi?)
per cercare qualcuno che finalmente mi sopporti, su altri lidi? Questo per
consentire a te e agli altri di fare saltuariamente atto di presenza qui,
senza essere disturbati da eventuali mie notazioni critiche? Sinceramente,
mi fai un po' di pena. Nella smania di imporre la moderazione agli altri,
hai finito per perdere la tua.

 stiamo parlando dell'Italia) come dice Bertinotti?
Effettivamente questa potrebbe essere una interpretazione estensiva di
ciò che avevo scritto nel mio post. Ma è una interpretazione non
autorizzata, come direbbero quelli che contano. Credo infatti che non
sia necessario tornare nel campo della visione classista della società,
ne tanto meno in quello di una politica pre-riformista. IMHO si tratta
invece di non lasciarsi cullare da alcune chimere, come quella dello
stato-azienda (per la politica interna ed europea) e della supremazia
occidentale (per la politica global) e rimanere coerenti ad alcuni
principi fondamentali, quali la centralità dell'individuo, il
solidarismo ed la valorizzazione delle diversità. Detto così sembra
facile e quasi scontato in un NG che si chiama i.p.pds, ma invece si
tratta di elementi 'ideologici' che comportano scelte assolutamente
coraggiose e persino dirompenti, rispetto al trend attuale. Devo
aggiungere che una politica impostata su questi principi non potrebbe
che essere di tipo fortemente partecipativo, quindi conseguente ad una
profondo impegno civile dei partiti e ad un significativo ricambio
generazionale della classe politica. Non è roba da farsi domani mattina,
ma, come mi sono permesso di dire a JP in un altro post sincrono, per me
la politica non è è un esercizio di strategie e alchimie funzionali alla
ricerca del consenso e quindi al risultato elettorale; la politica è la
teoria e soprattutto la pratica della costituzione, della organizzazione
e dell'amministrazione dello stato e delle espressioni sociali.

 quanta sia la disponibilità ad uno scambio di opinioni, .....
Vedi Silvana, la mancanza d'ironia che ti pervade ti ha clamorosamente
fatto uscire di strada. Speriamo nell'airbag.....
"Altri lidi" intendevo il "listone", cui se non erro sei associata, dove
si può dibattere senza fare slalom tra i post insignificanti.
Siccome non sono rancoroso, tralascio la parte finale del tuo post.
Mr. X



Credo che avesse la bocca aperta, la tastiera vicino e la mente assente come
sempre ha risposto
pazienta Silvana verranno tempi migliori
Pomero

Costì sbagli tutti ti sono amici, ma credo che non abbiano digerito il tuo
rifiuto
e che protetti dalla sfera di cristallo del Kapò piano piano faranno come i
peperoni di
 serra vengono senza sapore.
Pomero

Siccome non sono rancoroso, tralascio la parte finale del tuo post.
Mi sembra evidente che a te non interessi minimamente quanto scrivo nei miei
post, che evidentemente non  hai mai letto. Non diagnosticarmi perciò un
tasso d'ironia sotto i minimi vitali, sulla base delle quattro righe battute
sotto l'effetto di una malintesa provocazione. Pensavo, data la abbondante
produzione di anatemi e scomuniche e per aver istituito, praticamente da
sola, una sorta di Corte Marziale (Matteo 9/4-17), che l'appunto virtuale
con il mio nick e l'indirizzo e-mail, che mi avrebbe consentito l'accesso a
quello che forse ora chiamate il "listone",  fosse stato bruciato e disperso
in mare. L'assenza di ogni tipo di indicazione sui lavori in corso e il
totale disinteresse da parte dei Beati Costruttori di NG ha fatto il resto.
Ripeto a te quello che ormai è diventato il mio lamento (a proposito, come
fa  un'egocentrica priva d'autoironia a definirsi stilita? Attendo scuse)
ricorrente: non è l'aver creato un nuovo pensatoio che mi appare
riprovevole,  ma non aver ritenuto di dover fare, a chi è rimasto qui,
almeno un sintetico rapporto sull'iniziativa, che, fosse stata gestita
diversamente, poteva anche apparire praticabile. I danni sono comunque
palesemente nulli, avendo io l'impressione di essere rimasta praticamente
l'unica e sola rancorosa di vedetta nel vecchio ng. Dunque scusami anche tu
per le ultime righe di ieri e per le tante scritte oggi, e dammi, per
favore, almeno qualche risposta: non avendo mai aderito al "non so che e
dove e con chi"  e non avendo mai neppure desiderato di spiarlo nel buio
della Rete, e questo indipendentemete dal mistero che lo circonda, come è
possibile che io vi risulti associata? Ancora: secondo quale criterio
vengono eliminati i post insignificanti e chi, come me, è pervaso da carenze
caratteriali, ha speranze di passare l'esame? E infine: come va il
reclutamento? Non lasciarti perturbare dalle mie domande:))) e, dico sul
serio, rispondimi. Ciao.

 reclutamento? 
Tra non molto vi sarà il momento della verità....
Ciao


 Pomero
E' un vero peccato che tu non riesca mai a cogliere l'attimo....
contassi fino a dieci, eviteresti qualche figura del ca**o....
Your
Mr. X


 serio, rispondimi. Ciao.
Te lo spiego io. Si parte da una lista di persone alle quali è consentito,
sempre e comunque, tutto.
Nonostante anatemi, scomuniche e corti marziali, tu sei (all'unanimità) la
prima di quella lista.
Poi c'è la lavagna dei cattivi, le cui missive vengono rispedite, in
ventuplice copia, al mittente. I nomi nella lavagna sono un segreto da non
rivelare neppure sotto tortura, però non ci vuole una grande immaginazione
per capire quali sono.
Per il resto, pensa solo che co-modera Lupo de Lupis.
Per il momento il robo è al GCN. Però debbo controllare se Mony ha per caso
scritto un carattere in ASCI non puro. Quelli, se c'è un'accentata o un
apostrofo che non va nella giusta direzione, cestinano e basta.


a te non basterebbe fino a 110

 a te non basterebbe fino a 110
No problem.
Posso andare avanti ad oltranza ( a differenza tua.....).
