Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] come rigenerarmi le resine?

Salve a tutti,
    i miei discus sono molto contenti dell'acqua a kh0, gh0 e ph5 ma le mie
resine cationiche (CIA) durano veramente pochissimoooo !!! Comprarne di
nuove ogni volta mi ridurrebbe sul lastrico quindi... con che cosa posso
rigenerare le resine cationiche?! E se mi potete rispondere mi sapete anche
dire quale prodotto specifico in commercio potrei acquistare?
Spassibo,
        I miei sette piccoli discus vi ringraziano facendo ciao ciao con le
pinne,
                    Fabio :-)

     i miei discus sono molto contenti dell'acqua a kh0, gh0 e ph5
AAARRRGGGHHHHHHH !
Dici che sono contenti in un'acqua a valori zero ?
E come mai con quel KH il pH è stabile ?
Ma non sarebbe meglio sfatare una volta per tutte la favoletta che i discus
debbano per forza stare in acqua tenera ed acida ?
E cosa dovrebbero dire i miei allora che se ne stanno a pH 7,5 ed acqua di
rubinetto per quasi tutto l'anno e si riproducono pure a valori
"leggermente" inferiori ?
Microsiemens 300, pH 7 e durezza non proprio zero :-)
Scusatemi se urterò le "credenze" di qualcuno che ama consigliare SOLO
valori acidi di pH e
µS bassissimi (ognuno è libero di dire ciò che pensa) ma questo non rischia
di FUORVIARE
chi ama questi splendidi pesci e vorrebbe dar loro buone condizioni
d'allevamento ?
Che non sono quelle ferree del pH acido a tutti i costi e la durezza bassa !
Ciao a tutti e scusate ancora.

 rigenerare le resine cationiche?
Acido cloridrico (muriatico).
Lo trovi dal ferramenta, deve passare lentamente nelle resine. Dopo
bisogna risciacquare con acqua abbondante, meglio se già decalcificata.
Attento però che se le resine sono cationiche il GH non può arrivare a
0. Sicuro che sono solo resine cationiche?
Ciao
Federico
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 E cosa dovrebbero dire i miei allora che se ne stanno a pH 7,5 
Ossignur, il Paroli lo fa fuori ^___________^
-- 
Bye, Paolo!
Paolo Lombardi, Ravenna
E-mail: 
paxolo.l...@liberox.it
  (togli le tre x: antispam activated)
SOCIO: A.F.A.     1999/2000  
http://www.comune.fe.it/associa/afa
SOCIO: G.A.E.M. 1999/2000  
http://www.gaem.com
SOCIO: Italian Guppy Club     
http://igc.pesaroservice.it
Frequentatore IHA 1998/1999 :-): 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
 
____________________________________________
Colui che vedrà le cose crescere sin dall'inizio ne avrà
la visione più bella
____________________________________________

rubinetto per quasi tutto l'anno
...mi sa che fra un po non ne rimarrà quasi nulla.....colpito da una bomba
di torba!!!!!:-)))))
--
*************************************************
Ciao
Stefano
elp...@tin.it
*************************************************

 
Lo darą in pasto ai Discus o lo abbandonerą nelle torbiere mobili?
:-)))


Ciao a tutti e scusate ancora.
...e di che?
...Ale urge tua reply?
bye 'Max

 d'allevamento ?
No, io direi proprio di no. L'acquario modello Paroli (non mi piace
chiamarlo oligo-acido :-) ) E' un esperimento, Alessandro l'ha sempre detto
e continua a ripeterlo. Non ha mai detto che e' l'unico modo per tenere bene
i discus. E' sicuramente un ottimo metodo. Io ho sempre detto che un
eschimese puo' vivere anche in Africa quindi si puo' dire che i discus
possono vivere in acque piu' dure, certo che se potessero scegliere loro...
:-) Secondo me dar loro buone condizioni d'allevamento vuol dire tenerli il
piu' possibile in acqua con caratteristiche che si avvicinano a quelle che
hanno in natura e quindi acqua molto acida. Io non sono mai stato nei fiumi
brasiliani ma da quello che leggo i valori di conduttivita' e durezza sono
estremamente bassi.
Se non hai segreti particolari potresti dirci le tue esperienze
sull'allevamento e la riproduzione dei discus, sicuramnete sarebbero molto
utili per tutti. Stiamo parlando degli acquari dai Alessandro perche', per
ora, e' stato uno dei pochissimi (due?) che hanno svelato tutti i loro
"segreti" :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

>i miei discus sono molto contenti dell'acqua a kh0, gh0 e ph5
Ehmmm, prova a misurare la conduttività.... mi sa che è meglio ;)
Ciao
Matteo
Socio C.I.R.  D.C.I. e ora anche... G.A.E.L!!! ;)
Dai un'occhiata (ma se vuoi anche una spigola) alle FAQ!!:
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Per scrivermi togliere "xx" dall'indirizzo
_______________________________________
Se credi di potercela fare, ce la puoi fare.
Se credi di non potercela fare, hai ragione.
_______________________________________

"segreti" :-)
OK. Parliamone, dai. Di quali "segreti" parli?
... segreti di Pulcinella?
:-))))))))))))))))))))))))
In "Pesci di mille colori" di U. Baensch (si scrive così? boh!) di 20 anni
fa (forse ho esagerato!) viene già indicato come condizione d'allevamento
per i Discus "l'oligotropico acido".
Sbaglio?
L'unico "segreto" (come dici tu) per allevare discus risiede nel fatto che
una vasca di discus non deve procurare stress al pesce. Stress che a mio
avviso è pilotato da pochi semplici fattori:
1) posizione della vasca e/o nascondigli nella stessa (immagina
l'oligotropico di Ale al centro di un'affollatissima sala da ballo.... altro
che riprodurli in busta!!!!)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
2) nitriti,nitrati e composti azotati bassi-assenti;
3) limitati sbalzi di conduttività e temperatura durante i cambi;
4) buona alimentazione, soprattutto per la crescita (ci sarebbe da
scrivere...).
Analizzando l'oligotropico di Ale......
1) presumo rispettato;
2) piante che contribuiscono a creare nascondigli oltre a filtrare un acqua
già poco inquinata (vedi alimentazione contenuta e sottopopolamento della
vasca);
3) OK;
4) non la giudico ottimale (...dalle foto postate non vedo focacce da 20
cm., scusate se sbaglio!)

 Federico
Ciao,
    Grazie per l'info, in effetti ero insicuro su che tipo di acido usare
(ho provato il fosforico... ma niente!! ovviamente). Si sono sicuro che
siano le cationiche perchè le uso insieme alle anioniche che invece ho già
rigenerato con grande successo con del comune sale da cucina (costo
250£/kg!!!!!!!).
Di nuovo grazie e ora corro dal ferramente... a proposito : non ho mai usato
il cloridrico... che precauzioni devo prendere? E che dosi devo usare e
come?
        Ciao,
                Fabio.

 Ciao a tutti e scusate ancora.
Figurati, ognuno è liberissimo di scegliere a che scuola di pensiero
appartenere!
Io spalleggio chi pensa al fatto che i discus in tutti i loro annetti di
evoluzione non hanno mai avuto a che fare con ph 7.5 e valori di
conduttività alti percui il loro sistema immunitario non è adatto a queste
condizioni. Certo potrei anche allevarli in acqua di rubinetto e
probabilmente non avrebbero problemi ma preferisco non fare tentativi sulle
loro squamette. In effetti mantenere l'acqua acida, tenera e stabile costa
fatica e denaro (ahimè!) ma credo che ne valga la pena... hanno degli ottimi
colori, appetito, giocosità, mi vengono a salutare ogni volta che torno a
casa (saranno affamati?!) e quindi credo che siano contenti.
Ripeto, probabilmente andrebbero benissimo anche in h2o di rubinetto (pensa
quanto poco spenderei per fare un cambio del 15% al dì!!!!) ma ho dei dubbi
e non mi va di tentare.... squadra vincente non si cambia e se da te stanno
bene perchè farsi problemi?
Cmq tanto per farti una domandina... se ti prendessero e ti vendessero in un
negozio di animali per andare a finire in un umanario preferiresti finire in
un setting europeo o artico? Preferiresti l'aria della pianura o quella di
alta montagna stile K2? Ti piacerebbe l'aria secca stile
facciamounbelbiotoposaharianoebuttiamociquesteuropeochemispazzolailfondotant
ocistabenelostessoanchesevienedaunhabitatdiverso ?E' una questione di
ambiente naturale di origine e forse anche di sensibilità verso le esigenze
naturali dei pesciolini...
Non sei d'accordo?
            Ciao,
                        Fabio. :-)

 cm., scusate se sbaglio!)
Sette o otto volte al giorno e' poco come mangime?????? :-)))))
Ripeto, nessuno ha mai detto che e' l'unico modo di riprodurre i discus con
regolarita', di sicuro funziona. Ripeto anche che non sarebbe male se chi ha
altre esperienze le illustrasse senza stare a polemizzare con chi usa altri
sistemi :-)


 :-))))))))))))))))))))))))
Ma è successo qualcosa di particolarmente grave da giustificare un approccio
cosi' astioso?

 cosi' astioso?
Allora non era una mia impressione :-)


sistemi :-)
Fino ad ora coloro che hanno avuto esperienze diverse dal
"discus-oligotropico-acido" nel NS, si contano sulle dita di una mano
...monca!
Eppure in realtà sono tanti!
Ho avuto l'impressione che chi la pensa diversamente, venga immediatamente
messo alla berlina, al fine di estinguere (...almeno sul NS!!) la suddetta
specie.
Perchè?
Contenti voi.....
a presto...
'Max

 Contenti voi.....
Approfitto per farti i migliori auguri di Natale e per farli anche al resto
degli altri
"schernitori" ;-))
Ciao ! Stefano !
p.s.
Scusa se te lo chiedo Massimo, ma sei per caso pugliese (se sì , di che
città) ?

città) ?
p.s. sono di Bari.
      Come te ne sei accorto?...
      GIURA... di dirmi la verità?!?!

 
Scusate, ma non ci siamo.
Quello di Alessandro è un acquario sperimentale, che più persone stanno
riproducendo e migliorando.
Se qualcuno mi viene a spiegare come si allevano e riproducono Discus in
una vasca nuda... Rispondo che grazie, già lo so.
L'oligo_acido è qualcosa di diverso. Non è un invenzione da Nobel,
d'accordo, ma neppure la scoperta dell'acqua calda.
Per quanto riguarda la dibattuta questione del KH, il vostro approccio
mi sembra scorretto ed anche offensivo. Anch'io ho fatto delle obiezioni
ad Alessandro, per le sue affermazioni un po' esagerate perché
entusiastiche.
Ma voi mettete in dubbio le sue parole: lui le misure LE HA FATTE ed HA
MISURATO UN pH STABILE.
Il fatto che non troviate scritto nulla di diverso nei libri significa
che leggete libri di acquari e non di chimica: che il Kh sia un ottimo
tampone pH non ci sono dubbi, ma non c'è neanche nessun dubbio che
esistono infiniti sistemi tampone che possono lavorare anche in assenza
dei carbonati: ogni acido debole, con la sua base coniugata , è un
tampone pH, cioè minimizza le variazioni di pH a fronte di
agiunte/sottrazioni di ioni H3O+ e/o OH-. Non vorrete negare, per
esempio, che gli acidi umici sono acidi deboli. 
Perdipiù contrapporre i testi all'esperimento è un atteggiamento
antiscientifico e scorretto: se l'esperimento dice una cosa che non c'è
nei testi, vuol dire che i testi sono sbagliati! (Ovviamente semplifico:
se l'acquario oligo_acido dimostrasse che l'energia non si conserva...
chiamerei l'ambulanza, ma qui si parla di stabilità di pH in un brodo
che contiene non si sa bene cosa).
In conclusione, ognuno può pensarla come gli pare, e nessuno nega che si
possano allevare e riprodurre Discus in altro modo (ci mancherebbe...non
mi pare che Alessandro abbia sostenuto di essere stato il primo ad aver
riprodotto Discus in cattività...).
Ma nessuno può mettere in dubbio la validità e la verità di misure
fatte, basandosi unicamente su proprie opinioni, a meno di fare (e
riferire) una controesperienza.


riferire) una controesperienza.
Ancora?!?!
Non su proprie opinioni (io non ne capisco nulla) ma sui testi, sui testi,
sui testi......
Ci sarà l'eco?
;-)))))))))))))
Senza rancore, Federico!
Ciao, ciao 'Maxxxxxxxxxx

 bravi scienziati. (...depositari delle sacre scienze occulte?)
Il tipico comportamento di chi non capisce qualcosa e ne ha subito un sacro
terrore. Siamo alla caccia alle streghe?
Il termine analisi spettrografica è SBAGLIATO.
Non significa nulla. Sarà una bella parola, ma è priva di significato.
Tanto quanto le formulette fantasiose con apici ridicoli.
Te li dissi allora e te lo ripeto adesso.
Indipendentemente dal fatto che io sia uno scienziato o meno, cosa che a te
non deve interessare.
Se a te non interessa nulla imparare qualcosa di diverso dalle poche cose
che già sai, è solo un problema tuo.
Qui, con tua buona pace, ci sono molte persone che, al contrario, vogliono
imparare cose che non conoscono e che si dannano l'anima per far fare a
questo hobby qualche passo in avanti.
Tu sei rimasto ai tempi della santa Inquisizione. Al tuo posto, non ne
andrei troppo fiero.
Ma è anche vero che se a te non interessa scoprire che oggi non ci si sposta
più a cavallo... a me interessa ancora meno.
Per cui, sarei veramente felice e contento se la finissi di tirarmi in mezzo
a beghe e polemiche ridicole e sterili, quali quelle che metti in piedi tu
per non so quale motivo o da quale mente bacata suggerite. Sei libero di
dire tutto quello che ti passa per la testa, ma piantala di tirare in mezzo
me. Una cosa che mi da fastidio oltremodo è occupare banda per rispondere a
queste tristi provocazioni.
Ogni tanto compaiono persone il cui unico scopo è tentare di rovinare
l'atmosfera del gruppo, ma l'amicizia tra noi è così consolidata, che
l'unico risultato che ottengono è coprirsi di ridicolo. Se la cosa ti
appassiona tanto, fai pure. Non sei il primo e, purtroppo, non sarai nemmeno
l'ultimo. Ma a me personalmente, non può interessare di meno.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF, CIR, IGC, GAL :-)
_______________________________________________________________
Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
_______________________________________________________________

 riferire) una controesperienza.
Appunto, riferito alla mia e al mio intendere di cui ti dicevo all'inizio !
Ma non basta, evidentemente se poi ci si deve sentir rispondere:
/mi sembra di capire
che tu ti riferisca ai messaggi di Paroli anche se lo fai rispondendo a
Fabio / ..... il che è solo un processo alle intenzioni (che peraltro io non
avevo minimamente ) , oppure ....
/E' una questione di
ambiente naturale di origine e forse anche di sensibilità verso le esigenze
naturali dei pesciolini.../
come se la mia sensibilità o quella di Wattley o quella di Celli fosse di
serie B !
Con affetto ,e senza rancore :-)  SG !
Ciao e scusate ancora !

 wrote:
[Snip]>
Penso di essere d'accordo con te al 1000001%
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)

 Ciao e scusate ancora !
Ma dde che?!? :-)


 Ciao, ciao 'Maxxxxxxxxxx
Ciao, e buone feste!


 
Dipende. Diciamo che se ci fai gocciolare lentamente una mezza litrata
(magari più di una volta, riciclando l'acido espulso) basta e avanza.
Se non hai modo di far gocciolare lentamente l'acido puoi fare un
accrocco a circolo continuo, in un secchio, usando una pompa
dell'acquario. Va da sé che in questo caso non puoi usare acido troppo
concentrato (Attenzione, che conduce la corrente che è una bellezza).
Ciao


sistemi tampone.
Hai osato nominare il mio incubo...addirittura il capitolo che sto studiando
adesso...mi hai ricordato che non so nulla....COME VUOI ESSERE PUNITO?????
:-)


 la metterò subito in pratica!
Nessuna "comunicazione" Federico : pensa a dar da mangiare e a cambiare
l'acqua e vedrai che appena pronti i tuoi discus si trasformeranno in latin
lovers da primato ! ;-)
Ripeto, Federico nessuna polemica da parte mia, solo tanta passione e
tentativi di semplificazione di un hobby, che ultimamente tra metodo
Dennerle, metodo Aquastar, metodo Pinco Pallino, sta assumendo connotati
poco chiari (oddio anche se a fermarsi a riflettere un pò si potrebbe capire
qualcosa ;-) )  o che esulano da quello per cui è nato !
E questo, beninteso, nel più totale , semplice ed esplicito interesse per la
natura !
Ciao e Buon Natale !

 bye 'Max
Se con i valori postati i vostri discus stanno bene ...continuate cosi' :-))
Se con i valori postati i vostri discus si riproducono ...continuate cosi'.
:-)))
L'oligotropico acido è nato per chi vuol riprodurre i discus in "salotto"
con l'acquario pieno di piante , cioe' "bello" ,
e con la poca manutenzione e poca spesa che si puo' permettere
l'appassionato acquariofilo con un solo acquario.
Con i parametri che avete postato al normale acquariofilo di cui sopra nella
maggior parte i discus muoiono.
Statisticamente a pochi sopravvivono e voi ne siete la conferma.
Parlo di acquariofili.
Se siete allevatori , magari con acquari nudi , i vostri valori sono
assolutamente nella normalita' .
Alessandro
PS ...cito un pezzetto di una pubblicazione di Koeler ( si riferisce ad
acquariofili tedeschi , non allevatori):
".....Secondo una stima prudente , nelle vasche di circa 2,5 milioni di
acquariofili tedeschi.........
vengono allevati circa 400.000 discus.( ) Il numero di 150.000 discus
acquistati ogni anno da acquariofili tedeschi dovrebbe
far riflettere l'appassionato responsabile : le perdite registrate negli
acquari di Discus oramai non possono certo essere considerate
trascurabili".
Di discus morti ce ne sono anche troppi e statisticamente le morti sono
superiori quando il pH non è acido e la conduttivita' non è bassa.
Sempre Kohler infatti consiglia :
"Il sistema ideale in questo caso è innanzi tutto la riduzione della
concentrazione di minerali  ( ) con successiva acidificazione , poiche'
l'acqua tenera si lascia acidificare molto piu' facilmente dell'acqua dura
".

 >rubinetto per quasi tutto l'anno
....dovrebbero dire : " Speriamo che ci faccia un oligo_acido quanto prima
!! "
Scherzo ...:-))
Ognuno tiene i discus come gli pare , nell'oligotropico acido si riproducono
con le piante ...e non era mai accaduto prima d'ora.
Buon motivo per pensare che sia un buon acquario ...non credi ?
Alessandro

 :-Þ
Abito a Bibbona fraz. La California (LI) Via  Camminata , 13
Tel 0586 677435
Ti invito a mettere le mani in un EVENTO VERIFICATOSI.
Sei il benvenuto.
Portati la strumentazione , gli amici che vuoi ....
Alessandro

 > :-Þ
...chiaramente poi ti porto a mettere le mani in altri acquari di
acquariofili di Livorno....oligotropici acidi
In una giornata infili le mani in 6 EVENTI VERIFICATISI....ed entri di
diritto nel Guiness dei Primati.
Ti aspetto :-)))
Alessandro

CARISSIMO Stefano,
ancora una volta concordo perfettamente in tutto e per tutto ciņ che hai
scritto.
Sei stato talmente esaustivo che non vi si puņ aggiungere nient'altro che un
calorosissimo applauso di pinne ...e squame!!!
ab imo pčctore...
ciao Massimo!!!
p.s.
Alessandro Celli?
Semplicemente mitico!
Conservo ancora gelosamente i suoi capolavori nelle annate di aquarium
89-92.
p.s.s.
ti ringrazio dell'invito Ale e, sperando ancora una volta di non aver
toccato la suscettibilitą di alcuno, di nuovo auguri.

 ciò non è più valido !
Sono in genere d'accordo con questa tesi ... quando non si tratta di discus, o
meglio, quando non si tratta di pesci che mangiano tanto e troppo spesso.
Premetto che non ho discus, ma proprio per aver letto diversi "consigli" sui
testi mi sento di fare il "tifo" per l'acquario che sta sperimentando
Alessandro.
Leggendo sempre i testi, infatti, scopro, da neofita, che con ph inferiore a 7
il materiale organico si trasforma in ammonio, molto meno tossico dell'ammoniaca
che invece si ha per valori di ph>7.
Considerata la quantita' di cibo da dare a questo tipo di pesci non mi
sorprenderei di ritrovare, anche in un acquario ben avviato, e anche se per
brevissimo tempo, picchi di ammoniaca.
Se fosse fondata questa tesi, basterebbe gia' questo per consigliare, proprio ai
neofiti, ph<7. La causa maggiore dell'insorgere di malattie nei pesci
d'acquario, infatti, sono dovute a problemi d'intossicazione.
Insomma, non me la sentirei proprio di consigliare ph>7 per allevare dei pesci
che richiedono forti somministrazioni di cibo. E sempre da neofita, e' facile
scoprire che 'sto maledetto ph come ti distrai un po' e' maggiore di 7.
Direi quindi di diffidare da certi consigli "interessati" di allevatori, visto
che l'acqua della stragrande maggioranza degli acquariofili viaggia a valori di
ph>7 ...  a qualcuno dovranno pur venderli i pesci che hanno; e se la
maggioranza ha ph>7, gh 5-10 e kh 4-8,  si', i pesci crescono benissimo anche
con questi valori.
Certo, i pesci possono crescere, ma tenendo vasche il piu' nude possibile, senza
piante (perche' questo si legge sui testi sacri), per facilitare le frequenti
operazioni di pulizia e per non aggiungere materiale organico a materiale
organico.
Che l'esperimento di Alessandro sia invece interessante, si spiega con
l'ambiente nel quale si tengono i pesci: pieno di piante e quindi protettivo e
meno stressante (e quindi meno malattie dovute a questo fattore); questo
chiaramente dal punto di vista di pesci che hanno perso la possibilita' di
nascondersi anche potendo fuggire... avendo a disposizione lo spazio dei fiumi.
Pieno di piante e quindi con tutti i pregi dell'acquario che si autodepura
attraverso l'attivita' vegetativa delle piante.
Sempre relativamente allo stress, evitare di pulire il fondo e' un altro bel
vantaggio. Non so cosa succede per i discus, ma i miei trichogaster al minimo
turbamento della pace in acquario impazziscono.
Direi pure di non trascurare gli eventuali effetti benefici di un ambiente dove,
proprio per il ph bassissimo e "inspiegabilmente" stabile... ma stabile, forse
si creano zone anaerobiche, magari anche solo nell'ultimo stadio del filtro, in
grado di far sviluppare batteri in funzione di denitrazione (ma qui e' meglio
sentire i chimici... a "orecchio", come si dice a Roma, mi sembra possibile).

 89-92.
Celli è stato tra i primi in assoluto in Italia,  ad aver rapporti d'hobby
col grande Jack Wattley e da cui ha ricavato quella splendida serie di
articoli (ancora oggi più che validi)
degli anni 89 e 92 !
Lo andai a trovare personalmente qualche anno fa, e i suoi discus non
avevano uguali !
Ora credo abbia smesso di "bagnarsi le mani e di far cambi d'acqua", ma
resta una pietra miliare per chi alleva discus (non foss'altro per i suoi
risultati) !
Ciao !
Leo Alessandro !
Chiacchiererei di più su Celli, ma ora mi aspetta la cena di Natale e devo
scappare: mia moglie già grida ;-)))
Ciao, BUON NATALE e a presto !
P.S.
Massimo, sei socio del CAEB per caso ?
Ciao !

 Buon motivo per pensare che sia un buon acquario ...non credi ?
Non posso esprimere una opinione su qualcosa che non conosco, ma se un
giorno dovessi allestirne uno ti farò sapere !
Ciao , Leo Alessandro !
Approfitto per farti i miei migliori auguri di Natale !

il pH non è acido e la conduttivita' non è bassa.
Ho assistito a numerosissime "esecuzioni pubbliche" di tanti poveri discus
che erano in mani di appassionati che erano intenti solo a mantenere il pH
basso e non si curavano affatto dell'aspetto più importante (alimentazione e
cambi regolari d'acqua) per il loro allevamento !
Ovvio che se nella maggior parte delle città italiane, l'acqua è dura e
alcalina , costringere a estenuanti ricerche e approvvigionamento d'acqua
"cosiddetta giusta" in cui allevarci dei discus può costituire solo motivo
di stress per i pesci stessi !
E possa così essere una delle cause principali di decesso !
Questa non è solo una mia opinione (e di questo me ne rallegro, perchè vorrà
dire che dall'idea dogmatica dell'acqua tenera ed acida a tutti i costi
possiamo liberarci in meno tempo di quello che "normalmente" ;-) ci si
aspetterebbe !
Ciao !
Leo Alessandro

 Ti aspetto :-)))
Mmmhhhh .... cattivello d'un cattivello ;-)))
"Stando ai testi" , Ale ... "Stando ai testi" , non ti ha detto che è
"impossibile" !
Anche in vasche da riproduzione a valori estremamente bassi di KH, si
assiste a stabilità del pH , ma ancora nessun "testo" riesce a spiegare
perchè (o se ci han già pensato, me la sono persa..... :-) )
Io forse un'ipotesi me la sarei fatta, (ma non la riferisco per paura di
brutte figure :-) ) !
E nelle tue vasche, com'è che il pH risulta stabile ?

 perchè (o se ci han già pensato, me la sono persa..... :-) )
Mi fa' piacere sentirtelo dire :-) Sembrava quasi che chi, come me, ha un
acquario con KH praticamente a zero e ha un pH stabile, fosse un marziano
:-))))


 fisica :-))
Dai, abbiamo capito, non importa che lo ripeti in ogni messaggio :-) Sono
sicuro che tu hai molto da dire sull'allevamento e sulla riproduzione dei
discus, invece di perdere tempo in polemiche, perche' non ci fai una
storia delle tue vasche? Come sei arrivato alla riproduzione e che risultati
hai avuto. Stai tranquillo che anche se qualcuno fara' qualche battuta
questo non vorra' dire censura. Qui nessuno censura nessuno, nemmeno se lo
volesse, il gruppo e' aperto a tutti e tutti possono dire quello che
vogliono. Nello stesso modo e' ammesso anche poter scherzare, non mi
piacerebbe sicuramnte un ambiente serioso fatto solo da persone che
considerano i loro pesci come le cose piu' importanti del mondo sulle quali
non si puo' nemmeno scherzare. Oltre a questo considera che puoi benissimo
filtrare i messaggi o gli utenti che non ti piacciono quindi direi che
questo ritornello della scomunica puo' finire :-)


aspetterebbe !
Scusate, ma non resisto!!!
Ripetita juvant, dicevano gli antichi!!!
Ciao 'Max

negli anni 80 riuscì nella fatidica impresa !
...vabbè per i novizi siamo generosi dai (è Natale!!!), e regaliamo anche il
recentissimo servizio su Discus Notiziario - n 3. Settembre 1999 - pagine
26-27 (occhio al titolo, ragazzi!!!).

non si puo' nemmeno scherzare.
Accetto l'ironia, ma perseguo comunque le derisione gratuita spesso unita a
maleducazione.
(vedi ad es. sostenute nonchè per nulla delicate riprese "grammaticali")
Sembra un ambientino da CB, più che da "salotto amichevole
semi-professionale".
Ciao 'Max.

Ciao !
Ma va!
Mi sa che anche tu sei fornito di palla di vetro da 52"!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dove le vendono?!?!
(ogni riferimento a fatti già accaduti e/o persone è puramente casuale!!!)
...sperando sempre che non si offenda NESSUNO pure stavolta!!!
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Cavolo!!! Ma non si può più aprire bocca, all'animo dell'ironia presente sul
NS!!!
:-Þ
Ciao, ciao Max

Sinceramente non ho capito se mi dai ragione o torto.
Credo che tu sia arrivato tardi sul NG e non abbia seguito cosa è stato
fatto.
Ripeto brevemente :
1) gli allevatori allevano e tengono i discus come gli pare
2) molti acquariofili tengono i discus come gli pare , esattamente come gli
allevatori.
Mentre gli allevatori  riproducono con quei valori , spesso agli
acquariofili i discus si ammalano.
Partimmo da questa constatazione statistica.
Nel tentativo di ottenere i parametri statisticamente migliori siamo
arrivati a quell'acquario che chiamiamo per via di una banale
classificazione oligotropico acido.
Ripeto statisticamente , questo non vuol dire che esistano altri modi di
tenere i discus.
Se tu avessi letto quanto è stato fatto in precedenza , forse , ti saresti
risparmiato queste mail , a cui rispondo solo perche' è Natale.
Sono cose che abbiamo gia' discusso da un pezzo.
Poi è venuta fuori la riproduzione in acquario arredato.
Ora , ci sono molti modi di definirlo arredato e molti modi di condurlo.
Alcuni sono piu' a portata dell'allevatore , altri dell'acquariofilo.
Questo è un metodo semplice e poco dispendioso e facile da seguire .
Poi è nato con la collaborazione di molti, quindi è sufficientemente
riproducibile.
Se sai far meglio spiegaci, ma spiega bene perche' siamo dilettanti.
Se dici pH 7.0 , Gh 5, ecc ..lo abbiamo letto sui libri e......i schiudono
le uova all'acquariofilo con l'acquario in salotto.
Spiegaci per filo e per segno come fai e lo facciamo anche noi.
Non hai mai letto bene cosa scrivevo , perche' altrimenti ti saresti accorto
che la tua mail era inutile.
Ti si riproducono i discus , benissimo , sei bravo.
Il problema è che ai piu' non gli riesce e si sta cercando un metodo per
renderlo semplice.
Hai un metodo piu' efficace .....diccelo ....lo aspettiamo !!!
Ma spiegalo per filo e per segno , come stiamo facendo per aiutarci l'un con
l'altro.
Altri hanno riprodotto in acquari arredati ......MEGLIO !!!!
Tu hai riprodotto in acquario arredato ....ARCIMEGLIO!!!!!
Butta giu' tutta la procedura ..........saro' il primo a ringraziarti...
Altrimenti , leggi bene cosa scriviamo ........
Alessandro

 fisica :-))
Queste cose te le sei inventate tu.
Non è mai stato scritto nulla.
Leggi con astio e trovi cose mai scritte ,  non so perche'.
Lo spirito con cui scriviamo sul NG è un altro.
....o perlomeno è quello con cui scrivo io , che ho sempre detto tutto
quello che facevo ed ho sempre regalato i discus che ho riprodotto.
Se tu sei diverso , ti giuro non è un piacere discutere con te.
Non perche' critichi ,......(Walter Peris , tira certe frecciate , ma è un
grande amico) ma per l'astio con cui lo fai.
Siccome sono toscano e rischio di scadere anch'io, non tirarmo piu' in
ballo.
Non leggere dell'oligotropico acido.
Non ti leggero' piu'.
Non ti rispondo piu'.
A meno che tutto ritorni ad un livello di discussione tra amici.
Questo è il senso con cui scrivo e che non voglio modificare.
Buon Natale
Alessandro

 conduttimetri per acquario erano merce rara e costosissima :-)
....ehm......le macchine fotografiche 12 anni fa c'erano....no...non c'erano
ancora ...:-))
Alessandro

 26-27 (occhio al titolo, ragazzi!!!).
Concludo .........
ma ci credi stupidi !!!!!!
Il Discus Notiziario arriva anche da noi.
:-))))
L'acquario in questione è un "nudo arredato".
Il cambio d'acqua viene fatto ogni 3 giorni con circa il 30%.
Quindi cambia l'acqua con una frequenza 250 % superiore all'oligotropico
acido , che ti ricordo è un cambio del 25 % ogni 7 giorni.
Inoltre come ammette l'autore non ha molte piante ( punto spoglio dove
riproducono)
Nell'oligotropico acido invece si cerca di riempirlo il piu' possibile di
piante  ( altra grossa differenza).
Inoltre se guardi la foto ti accorgerai che ci sono solo 3-4 , 5
 esageriamo) , piante.
Il resto dell'acquario è spoglio.
Non ti sara' sfuggito che c'è il fondo fotografico.
Guardalo bene , ma bene , .....è una foto .
Il riscaldatore è attaccato alle piante :-)))))))))
........ma veramente ci credi cosi' cretini ??
 Consiglio :
1) leggi bene quello che scriviamo ( ti accorgerai che il tono era sempre
stato di "proviamo" , "vediamo", mai niente di piu')
2) guarda bene le foto , anche quelle dell'oligotropico acido , se ti va
....non è affatto come quello in foto sull'articolo.
Non leggere piu' le mail sull'oligotropico acido e se lo fai non mi tirare
in ballo, perche' come ho gia' detto a SG , non mi piace l'astio con cui
scrivete.
Insegnateci quello che sapete , piuttosto.
.....perche' ancora non hai detto niente.
Anzi no, una cosa , se non sbaglio avevi un discus con un occhio e il ventre
gonfio , come sta ?
I miei stanno bene .
Buon Natale
Alessandro

 conduttimetri per acquario erano merce rara e costosissima :-)
....ehm......le macchine fotografiche 12 anni fa c'erano.......:-))
Alessandro



Se dici pH 7.0 , Gh 5, ecc ..lo abbiamo letto sui libri e......non si


 fisica :-))
Queste cose te le sei inventate tu.
Non è mai stato scritto nulla.
Leggi con astio e trovi cose mai scritte ,  non so perche'.
Lo spirito con cui scriviamo sul NG è un altro.
....o perlomeno è quello con cui scrivo io , che ho sempre detto tutto
quello che facevo ed ho sempre regalato i discus che ho riprodotto.
Se tu sei diverso , ti giuro non è un piacere discutere con te.
Non perche' critichi ,......(Walter Peris , tira certe frecciate , ma è un
grande amico) ma per l'astio con cui lo fai.
Siccome sono toscano e rischio di scadere anch'io, non tirarmi piu' in
ballo.
Non leggere dell'oligotropico acido.
Non ti leggero' piu'.
Non ti rispondo piu'.
A meno che tutto ritorni ad un livello di discussione tra amici.
Questo è il senso con cui scrivo e che non voglio modificare.
Buon Anno
Alessandro

 26-27 (occhio al titolo, ragazzi!!!).
Concludo .........
ma ci credi stupidi !!!!!!
Il Discus Notiziario arriva anche da noi.
:-))))
Se tu avessi letto bene , invece di andare fuori dalle righe , ti saresti
accorto che di quell'articolo ne abbiamo gia' parlato.
L'acquario in questione è un "nudo arredato".
Il cambio d'acqua viene fatto ogni 3 giorni con circa il 30%.
Quindi l'autore cambia l'acqua con una frequenza 250 % superiore
all'oligotropico
acido , che ti ricordo è un cambio del 25 % ogni 7 giorni.
Inoltre come ammette l'autore non ha molte piante ( punto spoglio dove i
discus
riproducono)
Nell'oligotropico acido invece si cerca di riempirlo il piu' possibile di
piante  ( altra grossa differenza).
Inoltre se guardi la foto ti accorgerai che ci sono solo 3-4 , forse 5
piante ( esageriamo)
Il resto dell'acquario è spoglio.
Non ti sara' sfuggito che c'è il fondo fotografico.
Guardalo bene , ma bene , .....è una foto .
C'è il vetro di fondo con una bellissima foto di piante che lo ricopre
completamente.
Il riscaldatore , infatti , è attaccato alle piante :-))))))))) della foto.
........ma veramente ci credi cosi' cretini ??
Mi spiace.
 Consiglio :
1) leggi bene quello che scriviamo ( ti accorgerai che il tono era sempre
stato di "proviamo" , "vediamo", mai niente di piu')
2) guarda bene le foto , anche quelle dell'oligotropico acido , se ti va
....non è affatto come quello in foto sull'articolo.
A proposito la casa editrice di "Discus Notiziario " ci sta chiedendo i
negativi delle foto dell'oligotropico acido...
probabilmente per cestinarle :-)))))))
Non leggere piu' le mail sull'oligotropico acido e se lo fai non mi tirare
in ballo, perche' come ho gia' detto a SG , non mi piace l'astio con cui
scrivete.
Insegnaci quello che sai , piuttosto.
.....perche' ancora non hai detto niente.
Non hai ancora detto nulla di nuovo , dicci qualcosa di come allevi i tuoi
discus , quali trucchi usi , ecc. ?
Anzi no, una cosa l'hai detta , se non sbaglio avevi un discus con un occhio
e il ventre
gonfio , come sta ?
I miei discus stanno bene .
Buon Anno
Alessandro









Buon Natale
Alessandro

 26-27 (occhio al titolo, ragazzi!!!).
Concludo .........
ma ci credi stupidi !!!!!!
Il Discus Notiziario arriva anche da noi.
:-))))
L'acquario in questione è un "nudo arredato".
Il cambio d'acqua viene fatto ogni 3 giorni con circa il 30%.
Quindi cambia l'acqua con una frequenza 250 % superiore all'oligotropico
acido , che ti ricordo è un cambio del 25 % ogni 7 giorni.
Inoltre come ammette l'autore non ha molte piante ( punto spoglio dove
riproducono)
Nell'oligotropico acido invece si cerca di riempirlo il piu' possibile di
piante  ( altra grossa differenza).
Inoltre se guardi la foto ti accorgerai che ci sono solo 3-4 , 5
 esageriamo) , piante.
Il resto dell'acquario è spoglio.
Non ti sara' sfuggito che c'è il fondo fotografico.
Guardalo bene , ma bene , .....è una foto .
Il riscaldatore è attaccato alle piante :-)))))))))
........ma veramente ci credi cosi' cretini ??
 Consiglio :
1) leggi bene quello che scriviamo ( ti accorgerai che il tono era sempre
stato di "proviamo" , "vediamo", mai niente di piu')
2) guarda bene le foto , anche quelle dell'oligotropico acido , se ti va
....non è affatto come quello in foto sull'articolo.
Non leggere piu' le mail sull'oligotropico acido e se lo fai non mi tirare
in ballo, perche' come ho gia' detto a SG , non mi piace l'astio con cui
scrivete.
Insegnateci quello che sapete , piuttosto.
.....perche' ancora non hai detto niente.
Anzi no, una cosa , se non sbaglio avevi un discus con un occhio e il ventre
gonfio , come sta ?


 semi-professionale".
mi spiace, ma quando c'è qualcuno che polemizza mi pare naturale una
reazione del "salotto", come lo chiami tu. E sinceramente ti ho
scritto questa risposta in quanto sono un po' stufo di leggere i tuoi
interventi ed il modo con cui ti poni verso alcuni partecipanti al NG.
Spero che prenderai al più presto un atteggiamento più costruttivo,
altrimenti non puoi lamentarti dell'ambiente da CB, visto che sei uno
dei partecipanti.
Cordiali saluti,
                    Lorenzo Bardotti
----------------------------------------------------------------------
        ICQ n° 8951458   nick: cinghialo
    socio GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/
----------------------------------------------------------------------

 
rEpetita iuvant.
Prima di scrivere cazzate, pensaci TRE volte!
 
Federico
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 semi-professionale".
Per me e' solo un salotto amichevole. A volte viene messo un po' sottosopra
da qualcuno ma comunque, nonostante tutto, rimane sempre un bel posticino
:-)
Dammi retta, qui c'e' posto per tutti, prova a metterti a sedere con noi
:-)))


 Mi sa che anche tu sei fornito di palla di vetro da 52"!!!
Per questo bastava anche un monitor da 14" visto che l'avevi scritto tu in
fondo a un messaggio :-))))


 Alessandro
Ciao, buon anno anche a te !
L.A.

 ....ehm......le macchine fotografiche 12 anni fa c'erano.......:-))
Alla faccia del tono amichevole e della atmosfera pacifica che regna sovrana
su questo forum ;-)
Caro Ale, visto che il tono delle tue risposte (questa ,come le altre, alle
mie reply)
comincia ad essere alquanto amichevole,  pur non essendo io incline alle
polemiche spicciole per natura, cercherò di adeguarmi !
Per tenerti il passo, e non certo per mia iniziativa !
Dodici anni fa esistevano talmente TANTE macchine fotografiche
che se tu prima di apporre il diritto di copyright e di esclusiva alla tua
epica frase : /""Aparol wrote:  nell'oligotropico acido si riproducono
con le piante ...e non era mai accaduto prima d'ora /"" , ti fossi preso la
briga di andare a controllare PRIMA, e ti fossi preso la briga di leggere
qualche numero arretrato di Aquarium (lo pubblicano in Italia e non certo
in Moldavia) ti saresti potuto risparmiare questa presunzione di esclusiva
mondiale !
Se ti fossi letto le decine di articoli di Alessandro Celli, (thò , guarda
un pò ..... ci ha messo pure delle foto ... eh sì , hai ragione... più di
dieci anni fa esistevano le macchine fotografiche:-) ) o di altri allevatori
, forse
ti saresti accorto delle formidabili "inesattezze" che vai propinando !
Quindi caro Ale, non sarai nè il primo nè l'ultimo (forse) a credere di aver
scoperto la nuova rotta per le Indie orientali andando per
ovest :-)
Ciao !

 I miei stanno bene .
Questo sì che si chiama "spirito goliardico" .... complimenti ;-)

 prima di te è riuscito a riprodurre in acquari strapieni di piante !
Vabbe', lo posso dire?
Hai fatto du' coglioni, come se dice a Roma.
A proposito, non ho discus, anzi no, i discus mi fanno schifo, preferisco
allevare lumache insieme a mia figlia che mi ha proibito di fargli la guerra.
Pensa che scemo, mi piace l'acquario pieno di lumache, anzi no, mi piace perche'
piace a mia figlia. Ho addirittura allestito una vaschetta da tre litri tutta
per loro.
E con questi chiari di luna, pensa te quanto diavolo me ne po' frega' dei
"discus tuoi".
Paroli non ha inventato la riproduzione nell'olandese?
E 'sti ...!
Ti e' antipatico l'acquario del Paroli perche' ha ph, kh e conducibilita' ai
minimi "storici"?
E a ri 'sti...!
I discus campano benissimo anche con acqua marina, di fogna o del laghetto
dell'EUR?
E a ri 'sti...!
Hai/avete detto benissimo: i discus crescono in cento modi. Muoiono pure, se e'
per questo, in cento modi.
Ma mo' che volete fa', per quanto durera' 'sta palla perche' c'e' qualche scemo
che vuole provare con l'oligo-acido o come diavolo potrebbe/dovrebbe chiamarsi?
Incredibile ma vero, si fa meno fatica a leggere le polemiche dei gruppi
it.politica...
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

essere ............

 Paroli e allora ti chiederņ scusa io per primo !
Lo so' che parlarsi senza vedersi puo' generare degli equivoci ma se rileggi
tutti i tuoi messaggi e quelli di Massimo vedrai che l'unica impressione che
se ne puo' trarre e' che vedete il modello di acquario di Alesandro come
fumo negli occhi. Sembra che l'unico modo per allevare e riprodurre dei
discus sia il vostro (che comunque ancora non e' chiaro) e che non ammettete
l'esistenza di altri sistemi. Forse non la pensate cosi' ma da come
scrivete, uno che non vi conosce personalmente, non puo' che intenerla
cosi'.


> Questo sě che si chiama "spirito goliardico" .... complimenti ;-)
Mi sembra che ora stai esagerando. Vuoi discutere per bene? PROVA A CERCARE
E RILEGGERE QUELLO CHE HA SCRITTO ALESSANDRO NEGLI ULTIMI 20-30 GIORNI!!!!
Si, ho urlato ma sembra che parlando per bene tu non senta. Mi sono rotto le
scatole di continuare a ripetere sempre le stesse cose che tu TI GUARDI BENE
DAL LEGGERE O DAL CAPIRE. Ti piace la polemica? Bene, FATTELA DA SOLO. Spero
che nessuno continui questi inutili thread. Probabilmente hai qualche
interesse particolare che ti porta a denigrare tutto quello che puo'
favorire l'allevamento e la riproduzione dei discus. Non lo voglio nemmeno
sapere. Io dico solo che mi sono rotto di vedere questi messaggi che hanno
COME UNICO SCOPO quello di sminuire il valore del NG. Ho provato in tutti i
modi a farti capire che qui c'e' gente che ama i pesci e che fa' di tutto
per trovare i metodi piu' semplici e migliori per allevarli. Non te ne frega
niente? Bene, fai come ti pare!!!!


 nessuno !
E qua ti sbagli DI GROSSO, caro amico.
A ME per esempio, puoi insegnare moltissimo sulla riproduzione dei Discus,
dato che non li ho neppure mai allevati!! Da un pò di tempo stò
documentandomi (su testi e riviste) e leggendo sul NG esperienze appunto di
riproduttori di Discus e devo dire che sono poche le persone che forniscono
indicazioni dettagliate e precise dei metodi da LORO utilizzati. Alessandro
Paroli, che tanto sembra infastidire, è uno di questi.
Non voglio entrare in questa polemica, primo perchè non mi pare
costruttiva, secondo perchè il fatto che Alessandro sia stato il primo, il
secondo, il 56° a riprodurre Discus in vasche olandesi non può fregar di
meno ai più.
Oltretutto penso che Alessandro stia "standardizzando" il + possibile la
"vasca tipo" dove avere ottime possibilità di schiusa delle uova, per fare
in modo che i neofiti di Discus possano "attaccarsi" a qualche certezza,
senza sentirsi dire solamente "è un pesce difficile, ci vuole molta
esperienza"--->cosa per altro VERA almeno in parte.
Semplicemente lui dice "io faccio così e funziona" e io ne prendo atto e
"incamero", anzi, "stampo":-).
A questo punto MOLTO mi piacerebbe avere altre opinioni di allevatori di
Discus (come TE, non c'è bisogno che intervenga Wattley o chi per lui), per
valutare quale sia il metodo più consono alle mie idee prima e possibilità
(economiche, non ultima, poi).
Però, e qui vengo al succo del mio intervento, in queste centinaia di righe
di polemiche e contropolemiche, mi piacerebbe leggere almeno "qualcosina"
inerente alla riproduzione del pesce in oggetto!
Perchè non posti un bel messaggio con la descrizione della tua "tecnica" di
allevamento e riproduzione, con tanto di valori dell'acqua, frequenza
cambi, litraggio della vasca, alimentazione, etc).
Non dire per favore, "il mio intervento è inutile perchè c'è già scritto
tutto sui vari libri e riviste in commercio", perchè in questo modo NON
AVREBBE SENSO DI ESISTERE QUESTO NG (non è urlato, volevo solo
sottolineare).
Se qualcuno mi scrive per avere informazioni sulla riproduzione di
Corydoras, Ancistrus e altri Loricaridi, non rispondo: "siccome non sono un
allevatore vatti al leggere tutti gli articoli al riguardo", ma cerco di
descrivergli quanto + dettagliatamente le MIE personali esperienze, con le
quali mi trovo bene, in modo che riceva l' input iniziale e magari in un
secondo tempo (se vorrà) andrà a documentarsi altrove e approfondirà tutti
gli aspetti inerenti la riproduzione suddetta.
Ora ti chiedo, SG (preferirei chiamarti per nome e/o cognome), puoi darmi
una descrizione dettagliata del tuo metodo di allevamento e riproduzione
dei Discus, dato che sono totalmente neofita nel campo e mi piacerebbe a
breve tentare "il grande passo"?--->(ndr non mi sposo:))).
Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
PS non cercare astio nel mio post perchè non lo trovi neppure con la lente
:-))
Ciao e a presto!
-- 
Bye, Paolo!
Paolo Lombardi, Ravenna
E-mail: 
paxolo.l...@liberox.it
  (togli le tre x: antispam activated)
SOCIO: A.F.A.     1999/2000  
http://www.comune.fe.it/associa/afa
SOCIO: G.A.E.M. 1999/2000  
http://www.gaem.com
SOCIO: Italian Guppy Club     
http://igc.pesaroservice.it
Frequentatore IHA 1998/1999 :-): 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
 
____________________________________________
Colui che vedrà le cose crescere sin dall'inizio ne avrà
la visione più bella
____________________________________________

 Che l'esperimento di Alessandro sia invece interessante
E' interessante se non gli si dà un valore di "esclusività" , certo !
Nessuno lo mette in dubbio !
Mi immagino però, la reazione di Alessandro Celli, quando dovesse *leggere*
un articolo su una rivista dal titolo : "Riuscita in anteprima la
riproduzione di discus in vasca ricolma di piante" ;-))
Se mi riguardo la videocassetta con le riprese video di quella riproduzione,
mi vengono i brividi al sol pensiero ;-))
A quel tempo infatti , esistevano pure le videocamere , oltre che le
macchine fotografiche ;-)
Tu pensa, i miracoli della tecnologia :-)
Franco, non è a te che mi riferisco :-)
Ciao !!

 it.guai-se.apri-bocca "
Ciao! Leggo solo ora questo tuo messaggio.
La frase "incriminata" è mia. Però è incompleta: mancano una manciata di
faccine, per me FONDAMENTALI. La mia voleva essere solo una battuta, è
vero, rivolta ai "vecchi" del NG che potevano comprenderla (e per qs posso
anche scusarmi, anzi lo faccio, se ti ho offeso), però non voleva andare
oltre e soprattutto non era mia intenzione "schernire nessuno". Ti prego la
prossima volta di chiedermi ANCHE spiegazioni in mail privata se lo ritieni
necessario, ma NON citarmi come esempio di persona che schernisce con
"cattiveria".
Grazie.


 Tanti "NON allevatori" lo fanno senza problemi !
Tanti non allevatori lo fanno perche' cosi' e' piu' facile farlo in
termini di gestione dei parametri dell'acqua. Ma il prezzo vale la
candela?
Realmente, quanti discus muoiono? Chi lo sa? E principalmente, con quali
tipo di acque?
Personalmente sono convinto anch'io che l'acquario proposto da Paroli
sia oneroso al pari di quello ricordato da te, con frequenti cambi e
tanto olio di gomito: tenere l'acqua a certi livelli partendo da una
base di partenza pessima, sia per l'uno che per l'altro tipo di acquario
significa tanto lavoro.
Ma dovendo scegliere quale fatica, preferirei partire con un acquario
nel quale alcuni problemi, per il famigerato ph<7, sono di per se' gia'
risolti.
Se poi il tutto e' anche compatibile con piante e quant'altro, ancora
meglio.
Tu confermi che si', e' compatibile perche' altri lo hanno gia' fatto.
Ma allora perche' non se ne trova una traccia diffusa? Perche' la
tendenza ufficiale tende ad escludere l'approccio RI-proposto da Paroli?
Perche' c'e' qualcosa di sballato nel metodo Paroli, come ad esempio il
kh praticamente a zero?
Ma se a lui funziona, perche' non potrebbe funzionare anche agli altri?
E' stato soltanto un colpo di fortuna?
E vabbe', si tratta di uno dei tanti tentativi di arrivare a nuove
soluzioni andato male. Non per questo, credo, possiamo pensare di
mangiarci il Paroli e chi la pensa come lui perche' sono convinti della
bonta' del metodo e perche' cosi' sta scritto sui testi sacri (ora non
dimentichiamo come la polemica si e' sviluppata... i famosi testi citati
e ricitati per dire che l'acquario made in Paroli o Ri-proposto da
Paroli non puo' funzionare).
Ciao.


 dimostrandolo, nei miei riguardi.
Oh... ma che balle che ci vengono.... Che siano le balle di Natale??? :-))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
"Woman must be a genius to create a good husband." Balzac

 dell'esperienza "celliana" (mi si passi il termine)!
Bene, tutto cio' a confermare, quindi, quanto scritto ed indicato _anche_ da
Ale. E questo è QUELLO che a noi interessa! E' il primo o l'ultimo??
Checcifrega!! :-))))) Per quanto riguarda le ns conoscenze è il primo, per
quanto riguarda l'amicizia è il primo... se poi tu ci fai notare, a ragione,
che non lo è, bene. Ne prendiamo atto, ma resterà primo, comunque, per
amicizia! :-))))
Ora, dato il fatto che questo argomento mi interessa (e sul quale mi piace
fare ragionamenti personalissimi e, probabilmente, errati) e dato il fatto
che ho quasi tutti i numeri di Aquarium, a partire dal primo numero, puoi
darmi i dati degli articoli di Celli ai quali ti riferisci? Cosi', invece di
parlare del sesso degli angeli, me li leggo anche io...
'Azzie


 L' "*astio*" ce lo vedi SOLO tu !
Anch'io ce lo vedo ...
(piccolo contributo statistico) 
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Hobby: Subacquea ( socio Centrosub VE )
     & Acquari   ( socio GATV & GAEM )
http://sgiurin.freeweb.org/
E-mail: sostituire 
cucu.it
 con 
usa.net