Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Riformisti in fuga

Dunque, vediamo di fare il punto dopo le ultime concitate giornate.
Io, e credo di non essere il solo, sono rimasto abbastanza sorpreso da 
questo strano effetto domino, che pare improvvisamente aver fatto 
dissolvere la componente dalemiano-riformista del gruppo.
Siccome quando sono sorpreso il mio cervellino comincia a mulinare 
ipotesi per cercare di spiegare i misteri, ecco cosa mi sembra di poter 
dire fino a questo momento.
Io frequento il gruppo da poco piu' di un anno. In questo periodo ho 
imparato a conoscere le diverse posizioni dei partecipanti, e senza 
sorpresa ho ritrovato le molte articolazioni della sinistra italiana, DS 
compresi. Ci sono stati anche scontri accesi, ma fino a circa due 
settimane fa tutto procedeva normalmente. Poi, direi improvvisamente, 
hanno cominciato a verificarsi strani fenomeni. Quelle che prima erano 
discussioni accese venivano improvvisamente troncate da offese, e la 
cosa strana e' che questo non e' avvenuto per un singolo esagitato, ma 
e' diventato un atteggiamento di gruppo. E allora mi sono riletto 
qualcuno dei thread recenti, e mi sono accorto di alcuni dettagli 
interessanti. Mi e' capitato di fare osservazioni e domande precise su 
alcuni punti che i riformisti sembrano dare per scontati, e forse ho 
toccato i fili dell'alta tensione (ma da buon fisico avevo i guanti 
:-)). La cosa interessante e' che le domande non erano provocatorie, ma 
toccavano argomenti del tutto attuali, come il significato dei termini 
"socialdemocrazia" e "partito dei lavoratori" oggi, 2003, e non ai tempi 
di Filippo Turati e neanche di Bad Godesberg. Evidentemente questo deve 
aver creato qualche serio problema agli interlocutori, perche' non solo 
non ho ottenuto nessuna risposta articolata, ma da li' sono cominciate a 
piovere contumelie. Forse, e anche senza forse, qualcuno e' rimasto 
deluso dalla scarsa riuscita delle provocazioni, e d'altra parte non 
credo di essere proprio cosi' pollo da cadere in queste minime trappole 
dialettiche. A quel punto, quasi all'unisono, ecco tutta la componente 
moderata uscire con considerazioni catastrofiche, da vero cupio 
dissolvi, o da fuga in altri lidi, ovviamente ben piu' controllati di 
questo. Singolari anche alcune motivazioni, come quella che il gruppo 
non rispecchierebbe la maggioranza del Congresso di Pesaro. Io ingenuo 
credevo che questo fosse il bello dei luoghi di libera discussione, di 
poter discutere ad elaborare idee  anziche' fare la semplice catena di 
trasmissione delle direttive dall'alto.
Forse pero' anche questo spiega qualcosa. Qui nel gruppo, abbastanza 
palesemente, la componente riformista non e' riuscita a raggiungere una 
effettiva egemonia culturale, e diciamo che questo non mi stupisce piu' 
di tanto :-) Pero' certo non credo che un D'alema, di fronte a certe 
difficolta', scapperebbe a gambe levate piagnucolando e inveendo in modo 
poco decoroso. E, a questo proposito, devo riconcoscere un merito a 
Monica. Come si sa io e lei non andiamo affatto d'accordo, e secondo me 
ci guadagnerebbe a rendere meno enfatica la sua melodrammatica passione 
per gli "uomini stronzi", pero' le devo riconoscere che in questo 
frangente ha mostrato equilibrio, e sicuramente si e' rivelata la piu' 
aperta e coraggiosa della sua componente, consapevole della necessita' 
di tenere conto anche di impostazioni diverse (il che, fra l'altro, 
rappresenta una ricchezza, non necessariamente un problema).
In conclusione, io credo che ci siano tutti i presupposti per andare 
avanti serenamente, e ho gia' detto che sto preparando alcune novita' 
tra Nodi e Galassia. Per quanto riguarda il domino riformista, ciascuno 
e' libero di trarre le proprie considerazioni, magari anche di chiedersi 
se non ci sia stato qualche ripetuto errore di impostazione.
Ciao
Socius

 Socius
Pomero


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  Da dove?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'inizio di un golpe...fallito
Pomero, alle volte proprio non riesco a capire dove tu voglia andare a 
parare.
A me sembra abbastanza logico che l'abbandono da parte di alcuni 
"regular", in un periodo di forte riorganizzazione delle gerarchie di 
Usenet, levi al gruppo una parte di quella forza organizzativa ed 
espressiva che potrebbe essere fondamentale--il condizionale è 
d'obbligo--per gestire una possibile contro-offensiva. La "morte" del 
gruppo di Rifondazione non ti ha insegnato niente?
-- 
Baci,
Mony

 Mony
vengo dietro i tuoi discorsi, non devo parare niente.
la tua risposta a Xyz č chiara e tanto chiara che hai stimato toglierla, e
licita la mia risposta.
te non ti diverti piů, Jp non trova gente abbastanza intelligente, Matteo
scrive ..... e avrei bisogno del traduttore che non ho, e pertanto non
rispondo, Left il piů intelligente tra i cretini trova il posto di
fermacarte, auguri, non č la fine del mondo fa parte del normale alternarsi
nei gruppi di discussione, quello che in questo gruppo č inispiegabile
(oppure spiegabilissimo) che tutto ad un tratto alcuni user si siano stati
colpiti dal virus dell'offesa e come macchine infette abbiano cominciato a
replicare offendendo e facendo la divisione del NG in buoni (bravi), cattivi
(cretini)
altra questione che nessuno sia disceso in difesa della moderazione, e che
abbia fatto sentire la propria voce (chi tace acconsente?).
a me non pare logico questo improvviso abbandono
mi spiace per tutti quelli che se ne vanno, di alcuni non sentirň dolore di
altri si.
Pomero
PS Capitano non ti nomino non offenderti



 abbia fatto sentire la propria voce (chi tace acconsente?).
Io ritengo di essere stato sempre moderato nelle mie espressioni e di 
aver conceduto a tutti il massimo rispetto possibile. A suo tempo, 
proposi--e mi esposi in tal senso in prima persona, insieme ad altri 
pochi--per stabilire una serie di regole proprio volte alla moderazione. 
Fui additato come un despota satrapico. Francamente, non trovo 
ragionevole mettersi a discutere su come vadano affrontate le 
discussioni: qui si dovrebbe fare politica, non meta-politica. Nota a 
margine: nemmeno tu, mi sembra, ti sei schierato in materia, quindi 
parlarne a posteriori mi appare alquanto ozioso.
-- 
Baci,
Mony

 PS Capitano non ti nomino non offenderti
Aha.... bella questa!
Comunque, caro Pomero, perchè non mi aiuti a ricomporre questo bizzoso
condominio demo-sinistro?
Ciao!

 parlarne a posteriori mi appare alquanto ozioso.
e io non sono stato zitto anche perché parte in causa, e parlarne a
posteriori serve per trarne insegnamento
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:bo8f9n$pqh$1...@newsreader.mailgate.org...

Se fosse in mio potere non si sarebbe guastato credo che il guasto si sia
voluto e attuato non riesco in coscienza a trovare un'altra spiegazione.
Trame nere? no
Trame rosse nemmeno
Trame arancioni va' 'ia va' 'ia
forse l'aver perso il primato delle attenzioni
Pomero



è incredibile. Me ne andai da questo monte Labaro immediatamente dopo aver
tenuto duro con Pomero e pochi altri giurisdavidici ad un tentativo di
scissione capeggiato dal sedicente (e talvolta seducente) Principazzo. Mi
riaffaccio adesso e scopro che l'incolto facitore di fondue improbabili
capeggia una nuova fuga di cervelli (oltre a Leftorium ed altri). E per che
motivo ? Mi pare aver appreso per insanabile offesa ? JP, il re dell'agguato
all'arma bianca, che se ne va perché offeso ?
Non ci posso credere. Prego, qualcuno mi ridia il sonno perduto, mi si dica
che tutto ciò non ha niente a che fare con l'ingresso della Albright
nell'Internazionale Socialista.
AgrimensoreK

 cretino? Non sono forse i tuoi stessi comportamenti a descriverti come tale?
Carissimo, lei ultimamente ha la singolare vocazione di emulare 
personaggi con il suffisso "azzi".
Dopo il prode condottiero Franco Nicolazzi, vedo infatti che siamo 
passati a Tafazzi, la simpatica macchietta che ama percuotersi i 
genitali con un bottiglione. Non si spiega altrimenti la sua improvvida 
uscita con metafore prese in prestito dal metodo scientifico. Ma come, 
ha gia' scordato come fini' la volta scorsa, quando oso' avventurarsi in 
terreni a lei ostili, affermando che i poveri Schrödinger e Heinsenberg 
erano dei dogmatici? Quel thread rimane famoso, perche' per la prima e 
unica volta, anche il coniglietto blogger si trovo' d'accordo con me, 
nel ritenere le sue posizioni sul tema leggermente arretrate (circa di 
un secoletto). Ma siccome sono un noto buonista non voglio infierire, e 
quindi torno a parlare di politica.
Uno dei thread che piu' ha scatenato l'incontinente reazione 
dell'isterico e' stato quello riguardante i commenti alle recenti 
amministrative in Trentino e Friuli Venezia Giulia. Il tapino leggeva i 
risultati come conferma della possibilita' di fare a meno di 
Rifondazione. Io gli ho semplicemente riportato due dichiarazioni, di 
Rutelli e di Rosato, che affermavano esattamente il contrario, e 
prefiguravano l'esportazione dell'alleanza larga, compresa l'Italia dei 
Valori anche in ambito nazionale. Vistosi nettamente smentito, il figuro 
si abbandonava alle solite contumelie, invero ripetitive. 
Peccato che pochi giorni dopo, qui nel gruppo il buon Pomero riportasse 
un'intervista al moderatissimo esponente della Margherita Dario 
Franceschini, dove si legge, fra le altre cose:
<<Penso che oggi sia indispensabile che le opposizioni riescano a fare 
fronte comune contro il governo....
Sono d'accordo con Bertinotti, quando dice che non si deve più parlare 
di desistenza, ma di un accordo politico-programmatico....
Tutti devono sia ottenere qualcosa che fare un passo indietro...
Per vincere le elezioni è necessaria sicuramente una coalizione più 
larga possibile, che va dall'attuale Ulivo a Rifondazione e all'Italia 
dei valori, ma che coinvolga anche la società civile...
Sono convinto che esistano già due aree non più riconducibili al passato 
ma a quello che si vuole fare nel futuro: una che chiamerei riformista 
di governo; l'altra di alternativa. Tutte e due servono per vincere.>>
Bene, caro il mio epistemologo, alla luce di questi fatti, chi dovrebbe 
prendere atto della realta' e rivedere la precedente ipotesi di lavoro?
Ciao
Socius

 prendere atto della realta' e rivedere la precedente ipotesi di lavoro?
Approfitto di questo post x farti prendere atto della realtà, cioè che
capisci poco ed interpreti peggio....
Hai aperto un post  x citare qualche parola presa a caso dal
dizionario ed infilarla sul groppone dei "riformisti".
Addirittura, forse sotto l'effetto di psicofarmaci o x l'attenzione
cui sei stato sottoposto, citi un paio di domande da te fatte e che 
avrebbero generato una forma di "panico intellettivo".
Boom.....
Anche Silvy è andata un pò x la tangente, ma lei scrive con il cuore...
Monica, tanto x cambiare sono i soliti che capiscono...., ha scritto
a Silvana:
"Ma è la sua replica (mia, ndr) la risposta a tutte le domande , se non
 si puo parlare piu di economia o di politica internazionale , dubito
 che il bar diventi un posto almeno per me stimolante."
Anche Lorenzo era partito bene (x smarrirsi nel finale):
"I thread li fa iniziare sempre Svicolorium, a intervenire siete
sempre tu(JP,ndr), Matteo e Mr.X, io e capitano vi rispondiamo quando ci
 va, Socius posta praticamente una volta al mese..."
Quindi le mie erano affermazioni precise, si denuncia una lacuna proprio
sui
contenuti e che fa smarrire quello che dovrebbe essere lo scopo di un
NG.
Anche Mony è stato molto lucido nelle sue risposte, compresa quella
riferita alla parte in cui si è smarrito Lorenzo.
Pensare che quattro o cinque personaggi si mettano d'accordo x far
chiudere un NG la definirei la "madre di tutte le dietrologie"!!!
Certo, io ricordo il NG di rifondazione che ho frequentato (ed il
capitano ben ricorda) nel 98/99. Allora era abbastanza vivace, erano
presenti realtà differenti, poi parecchi se ne sono andati, le
discussioni
hanno iniziato a latitare (mi sembra che anche guru Namib si sia messo
a frequentare con più assiduità altri NG) ed abbiamo visto la fine che 
ha fatto.
Quindi un'eventuale morte arriverebbe x cause "naturali", non certo
x altro.
Che poi l'amico Socius trovi più interessante discutere di Bad Godesberg
piuttosto che di Medio Oriente, che dire, non sorprendiamoci più di
niente....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



 mio avviso--chi scrive per quel che scrive.
allora vale anche l'opposto? se uno reputa idiozie quello che scrive JP e'
giusto qualificarlo come idiota...


 
 
totalmente in rotta


 giusto qualificarlo come idiota...
Non mi sembra ci siano stati problemi, in tal senso... :-)
-- 
Baci,
Mony

     Da dove? Speriamo dall'Italia


  che il bar diventi un posto almeno per me stimolante."
Chiariamo una cosa: in questa stupida storia di insulti e di supponenza,
tutto ci può entrare, lo stomaco leggermente capovolto, la nausea
conseguente, il fegato un po' corroso, la bile in circolo, la milza
affaticata, i polmoni che necessitano di aria più pulita, l'esofago che
stenta a ingoiare tutto, come altri fanno, insomma dimmi un organo interno a
piacere e qualche cosa mi invento....ma il cuore no. Quello è proprio da
un'altra parte.
In quanto a partire per la tangente, non tentarmi. Dovessi finire ad
esibirmi nel millesimo addio...
Complimenti comunque, per aver fornito la risposta esatta. E siccome non mi
diverto più, ti risparmio la consueta battuta di Paolantoni.



 > a Silvana:
dovresti ringraziare che non ti hanno mandato per la tangenziale:)))


Ciao, sono stata congedata, causa tifo interista. Peccato che ieri (mi sa
che a te del calcio non importa niente) la mia Lazio, la squadra che vanta
ben qualche migliaio di tentativi d'imitazione delle SS, tutti tifosi come
me, ha bluffato in Champion's e s'è impiccata ad un bel poker secco. Nel
corso del civile confronto, l'amico della tigre Arkan ha sputato come un
lama berlusconiano sulla testa di un avversario e poi s'è fatto espellere.
Questo può aiutarti a capire perché il calcio ormai non sia più il mio
sport, io amo il ciclismo, che in Toscana ha campioni e appassionati. Magari
chissà che hai da raccontarmi, tu avrai di sicuro conosciuto Bartali. Io
conosco bene le immagini di Bitossi ad un mondiale, fulminato da una
paralisi a 50 metri dall'arrivo e battuto da Basso (orpo se sono preparata,
eh? bella forza, ho la storia dei mondiali in due videocassette), ma la cosa
più bella, che mai scorderò, è stata l'intervista del cinico ancorché
defunto De Zan che infierì che nemmeno Achille su Ettore, continuando a
ripetergli:  "ma ti rendi conto che hai perso il mondiale per pochi
metri....sarebbero bastati 30 secondi..... come ci si sente pensando ad un
titolo iridato perduto..." fino a che Bitossi svenne, proprio crollò per
terra, un singhiozzo e via, stecchito dal telecronista compianto ma anche
carogna. Era famoso per essere il ciclista dal cuore matto, come me, e per
questo lo conosco così bene, anch'io sono una ciclista tachicardica, e
ritrovarmi con lo stesso difetto di un tale campione  è stato motivo di
grande fierezza.
Bene, dopo questo deplorevole uso privato di etere di gruppo, ti saluto per
non infrangere quel po' (proprio un'inezia) di netiquette che mi è rimasta.
Scusami per le palme, deve essere una proiezione telepatica, indice di
desiderio di vacanze. E non ti stupire, se sarò meno attiva sul ng, arriva
il dolce Natale, ed è tempo di carillon, renne cantanti e alberi decorati,
per non parlare dei ricchi doni e pensierini. Mi sento buona, ma così
buona......
Saluti, amico e compagno,
Silvana

 Silvana
Complimenti, complimenti vivissimi per la tua eccellente prosa , cara
Silvana, questo post č un piccolo capolavoro.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi


 Calcio
Anche io ho amato il calcio, perchè ho anche giocato terzino sinistro (è
ovvio).
Nella scala delle preferenze partendo dal fondo vi è Juventus, Milan, per
arrivare ad Inter di Corso e Mazzola, il GRANDE TORINO, la Fiorentina, nel
mezzo vi è la Roma e la Lazio, che in verità non amo per i contegni fuori
campi degli aficionados.
Il tigrotto della... Atkan ha sputato ancora ma più grave se lo prende con
quella pedata  che fa lo asciuga o gli spezza le gambe.
Ciclismo
Il ciclismo era il mio lavoro preferito quando da ragazzo portavo il pane
nelle case con la cesta sulla bicicletta e a volte vi erano delle favolose
bottiglie che quando si stappavano erano dolori
1944.
Il fornaio era "Ballanforno" (un nome una garanzia) ed aveva una bella
moglie. Un giorno la moglie gli passa davanti in negozio lui la palpeggia,
la signora sta zitta, come un tarantolato "Ballanforno" comincia a urlare
spiegando a tutti che sua moglie si fa palpare finisce in una risata.
Altro giorno altra manovra la moglie si rigira molla una "labbrata" (tipo di
tremendo schiaffo a Firenze) "Ballanforno" preso all'improvviso cade in
terra e si rompe un braccio.
Finisce all'ospedale lui.
Bartali era solo mio conterraneo, la politica mi ha accecato mi ero fatto
una trasfusione di sangue C'oppiano, però erano belli vederli pedalare,
salire sulle Piastre al giro della Toscana, ricordo le trasmissioni Rai
(radio) di Ferretti: un tutto solo, oppure all'arrivo: terzo Coppi, secondo
xwwx primo,, (come se non ricordasse il nome) primo a.
L'uso privato dell'etere di gruppo non è deplorevole, perché i messaggi non
sono criptati
sono HOT ma sempre meglio degli strizzoni di pancia che girano nell'etere.
So che in questo periodo sarai meno presente, mi hanno detto che
frequenterai una scuola di Cucina Toscana per prepararti per le feste, e
anch'io dato che ho posto la mia candidatura a sindaco devo rallentare le
frequenze 1088/radio F
fra alcuni giorni di postero delle ricette su come fare a mangiare il
lampredotto ora è tardi
Buona notte Fiorellino (direbbe De Gregori)
Saluti Fraterni
Pomero

 Silvana, questo post è un piccolo capolavoro.
Comincio a temere che l'amicizia ti giochi degli strani scherzi. Grazie, sei
davvero troppo generosa.
Mi sembra che il ng sia più calmo, e meno ansiogeno per me, che pratico
un'astinenza che suppongo benefica, visto che mi sembra di disporre di un
potere urticante mediamente superiore a quello delle meduse del Tirreno, che
conosco bene.
Fortunatamente Mony Vibescu ha lanciato l'idea del programma, e in pochi
giorni si è ridestato l'interesse e si sono persino rivisti nomi che non
apparivano da mesi. Le mie proposte, scritte in un moto di riconoscenza
verso l'ideatore dell'iniziativa, lunghe quanto un "Per tornare a vincere" e
piene di pomposi "...cultura, ci vuole più cultura! Libera Informazione,
ecco il rimedio!" giacciono nella cartella delle bozze, e credo non sia
andato perso granché.
Piuttosto vedo una certa freddezza, intendo sul piano del dibattito, verso
temi importanti come la polemica su Violante, la lettera di Prodi apparsa
oggi su Repubblica e, ma per questo c'è tempo, sulla perplessità che suscita
la marcia unitaria uscita dall'estro coreografico e spettacolare del nostro
Premiato Premier. Ho ripreso "Il ciclo mafioso" credo l'ultimo libro del
capogruppo Ds (è una copia autografata, che dici, la brucio?) e c'è una
marea di Atti, di stralci di sentenze, dichiarazioni e documenti che rendono
difficile credere che Andreotti sfoghi la sua amarezza di candido agnello
perseguitato, evocando trappole e incastri, frutto dell'azione perversa di
uno stratega della menzogna, quando suonano chiarissime le parole di Falcone
e di tanti altri magistrati, sui legami indiscutibili tra organizzazioni
mafiose e poteri politici. C'è una certa tendenza alla ciclicità anche nella
creazione dei martiri della magistratura, nel nostro Paese.
Oppure, ripensando a Bondi, sarà un grave caso di suscettibilità acuta, dato
che nel libro si citano le Grandi Opere dell'attuale governo, la riforma del
"falso in bilancio", la "legge sulle rogatorie" e la "amnistia per i
capitali illecitamente esportati" come esattamente coincidenti con le
finalità di Cosa Nostra.
Riguardo alla lettera di Prodi, il silenzio mi è parso sorprendente,
soprattutto da parte dei convinti sostenitori del Professore che
butterebbero volentieri Moretti nel Tevere con la classica macina al collo.
Pensa che risate, se lo scritto avesse espresso parere diverso e contrario.
Bene, desideravo parlare un  po' con te, (mi spiace per il modo, capisco
ovviamente che si rimane alla superficie degli argomenti) salutarti e
confermarti la mia amicizia. Tanto, si sa, non ci perdiamo di vista.
Silvana



 Silvana
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 mafiose e poteri politici. 
Evidentemente la "marea" di atti non era sufficiente....
Nessuno dubita che una certa parte politica abbia chiuso un occhio e
mezzo
favorendo tale organizzazione. Gli uomini della DC siciliana non erano
certo degli extraterrestri, quindi ben sapevano con chi facevano affari,
a chi facevano favori (ricambiati) etc etc
Sentendo probabilmente un certo "vento" favorevole si è cercato di
colpire Andreotti sapendo che si sarebbe colpita al cuore tutta una
classe dirigente. Peccato che mancasse la prova "provata". Un filmato,
delle intercettazioni telefoniche, documenti scritti.
Lo stesso Buscetta fece delle dichiarazioni chiare, cioè che loro
spesso colpivano sapendo che la cosa poteva far piacere a "qualcuno".
Penso che sarebbe stato meglio fermarsi ai politici locali, lasciando
a quelli centrali la responsabilità "politica".



Non sei il solo a fare questo tipo di ragionamenti che io, mi spiace, ma non
riesco proprio a condividere. Fermarsi ai politici locali, risparmiando i
centrali, condannabili "soltanto" attraverso il giudizio morale, per
mancanza di prove che confermino certezze date per acquisite. E a chi non si
adegua, l'accusa di persecutore, di magistrato e politicante, di persona da
giudicare, questa sì, per aver cercato che cosa, gli indizi?
Piersanti Mattarella voleva riportare la Regione ad uno stato di
trasparenza, principalmente nel settore degli appalti pubblici,  Pio La
Torre lottava ad un tempo contro i missili a Comiso e per la confisca dei
patrimoni mafiosi,  Dalla Chiesa fu mandato come prefetto a Palermo senza i
mezzi necessari, ed esistono dichiarazioni precise del generale in merito, e
quindi limitato nello svolgere le indagini secondo la sua convinzione, che
il potere mafioso nuocesse non solo alla Sicilia ma all'Italia tutta. Tre
morti, legati da una stessa finalità, la difesa dello Stato, attraverso la
partecipazione politica, il pacifismo, la legge. Hanno sbagliato? Io credo
che l'unica domanda da farsi sia, e questo vale per i magistrati come per i
politici e quindi anche per Violante: hanno agito in buona fede o no?
Vogliamo aspettare che vengano trovate chiare prove a loro carico, e non
supposizioni, prima di condannarli, o li riteniamo meno rispettabili dei
mafiosi?
Poi ci sarebbe un'altra domanda da fare: ma quando mai è capitato che la
"politica" abbia giudicato e condannato se stessa?

 giudicare, questa sì, per aver cercato che cosa, gli indizi?
Veramente stai rivoltando la frittata.
E' adesso che vengono fatti passare x persecutori, mentre la gente
dice "povero Andreotti, quante ne hanno fatte passare".......
Ti stò dicendo che proprio perchè si tentava di fare il colpo grosso,
le munizioni dovevano essere adeguate.
Tu puoi non condividere, ma i risultati si vedono.
Bye
Mr. X


A parte la frase iniziale che è orrenda, non solo per via della frittata ma
anche per il significato che di solito le viene attribuito, falsificare la
verità, sostituendola con l'aspetto diametralmente opposto, io non rivolto
un bel niente. Io ho chiesto:  si può pensare, e si può provare che Violante
abbia agito in malafede, manomettendo le carte, mentendo e cercando di
incastrare Andreotti e, per estensione del danno, l'intera DC? Se la
risposta è sì, allora quanto sta accadendo può avere una motivazione, ma se
i tratta semplicemente di un uso pretestuoso della sentenza, a fini di
propaganda contro i Ds e di beatificazione dell'ennesima vittima della
giustizia, allora non vedo che razza di tattica sia quella che consigli.
Tutti possono sbagliare, qualcuno non si ferma per paura di essere smentito
e pagarne le conseguenze, e va avanti. La vita di un magistrato o di un
giudice a Palermo non è certo più comoda e più sicura di quella che ha sin
qui condotto il senatore a vita Andreotti, e in alcuni casi la mafia lo ha
ben dimostrato. Ripeto, se si è trattato di un tentativo di eliminare
l'avversario, allora sbaglio io, ma se questo è il solito atteggiamento del
clan Berlusconi (ricordi quando si è chiesto di cambiare tutti i libri di
storia, resi inattendibili dalle persecuzioni delle toghe rosse?) allora
lascia perdere, io rimango della mia idea. Stimo di più chi cerca la verità,
a costo di vedersi minacciato di un colpo alla schiena come i traditori (e
vediamo se Violante si metterà a strepitare all'assassino, per le parole di
Bondi) di coloro che, pur godendo di una reputazione discutibile,
considerano il non essere riconosciuti come mandanti di un omicidio,
l'anticamera della santità.

Domani a Lodi un convegno promosso dall'Antenna Europea e patrocinato dalla
Regione farà il punto sul tema
Romanico lombardo, un tesoro da salvaguardare
Albertoni: «Questo stile architettonico è la rappresentazione della nostra
più antica cultura identitaria»
 
Perché oggi è sempre più vivo l'interesse del mondo degli studi di
architettura,storia dell'arte e storia medievale per il Romanico inteso come
l'insieme delle espressioni d'arte (architettura,scultura,pittura ed arti
minori) fiorito tra la fine del X secolo d.C. ed il XIII ? Perché questo
termine "romanico" - coniato in piena età romantica, nel secondo decennio
del 1800, per contrapporre polemicamente sul piano ideale e costruttivo una
difficile ma indubbia continuità, addirittura dal V secolo, della classicità
latina rispetto all'affermazione del "gotico" germanico - suscita ancora
tanta emozione estetica e culturale, sollecita tanti studi e, soprattutto,
coinvolge un pubblico crescente, Comunità e cittadini, istituzioni civili ed
ordini religiosi? E, ancora, perché sempre più si sta precisando e
dettagliando il campo di queste ricerche parlando assai correttamente e
nell'ambito dell'arte, dell'espressività e della storia del Romanico non di
un genere architettonico ed artistico indifferenziato dal punto di vista
territoriale ma, piuttosto, di un ben individuato "Romanico lombardo"?
Questo Convegno di Lodi - organizzato dalla benemerita istituzione
bergamasca "Antenna europea del Romanico Lombardo" di Almenno San Bartolomeo
dove è ubicata la sua appena restaurata sede-Museo proprio in stretta
continuità con uno dei più originali monumenti del Romanico lombardo, il
Tempio di San Tomè (probabilmente XI secolo) - rappresenta un ulteriore ed
importante appuntamento di riflessione artistica, storica e culturale. E lo
scopo è proprio quello di dare risposte precise agli interrogativi che ho
ricordato. L'"Antenna Europea del Romanico Lombardo" dopo l'inaugurazione
del Museo e lo svolgimento del primo Convegno di studio a Bergamo l'anno
scorso sta organizzando un prezioso lavoro di ricognizione e di
interpretazione e classificazione del nostro Romanico in Italia ed in
Europa. Non a caso l'istituzione e le sue strutture nascono da un impegno
locale della Comunità degli Almenni e della Comunità Montana della Valle
Imagna in sinergia con istituzioni lombarde e con l'Unione Europea.
La Regione Lombardia, tramite l'Assessorato da me diretto, sostiene dalle
origini questa importante azione culturale che dal piccolo centro di Almenno
e dalla Valle Imagna si irradia ormai in tutta Europa seguendo il percorso
ideale di un "local/global" che vide già dieci secoli fa Lombardia e
Normandia associate nella primogenita e mirabile elaborazione e
codificazione del nuovo stile attraverso le antiche coperture a crociera di
grandi edifici religiosi e che, dal XII secolo, portò ovunque in Europa
l'operosità creativa dei nostri "magistri" lombardi (comacini, intelvesi,
campionesi a seconda delle denominazioni). Dopo la dissoluzione della
civiltà romano-pagana ebbe origine la grande energia spirituale, morale e
sociale della Chiesa lombarda di Sant'Ambrogio, radice profonda, originale
ed inestirpabile della nuova civiltà cristiana che si stava costruendo in
Europa. Ma anche sorgente e fondamento di quella Europa di Comunità, Popoli
e Libertà che oggi è auspicata realtà ma nella quale deve restare indelebile
l'orgoglio della comune identità cristiana di cui il Romanico Lombardo è
documento perenne.
Ecco, quindi, una prima risposta: il Romanico Lombardo costituisce la
rappresentazione prima e compiuta della nostra più antica cultura
identitaria. Esso è il dato centrale che collega Comunità e Territori
diversi e, spesso, lontani in una prima sintesi spirituale ed ideale che da
allora vive operosa nell'Europa dei mille Comuni, delle loro franchigie e
dei loro valori; soprattutto dei loro splendidi quanto variati Templi e
Chiese segni profondissimi delle loro stesse radici.
Ettore A. Albertoni Assessore regionale alle Culture, Identità e Autonomie
della Lombardia
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 Si terrà domani a Lodi (Bipielle City, Sala Espositiva, via Polenghi
Lombardo) il convegno "Romanico in Lombardia. Dalla conoscenza al piano
progetto. L'area padana". Organizzata da Antenna Europea del Romanico,
Centro Studi Romanico Lombardo di Almenno S. Bartolomeo (Bg) con il
patrocinio della Regione Lombardia, la giornata di studi (ore 10-17.30)
vuole sondare lo stato attuale delle conoscenze nell'ambito delle cinque
province meridionali lombarde (Pavia, Milano, Lodi, Cremona e Mantova) in
vista della realizzazione dell'Atlante del Romanico: uno strumento volto al
coordinamento di tutte le azioni tese all'identificazione, alla tutela e
alla valorizzazione delle testimonianze romaniche presenti sul territorio
lombardo.
Questi i partecipanti: Ermanno Arslan (Soprintendente del Castello Sforzesco
di Milano), Vincenzo Gatti della Scuola d'Arte Beato Angelico di Milano
("Spiritualità medievale: filoni di ricerca"), GianMaria Labaa dell'Antenna
Europea del Romanico ("Romanico in Lombardia: studio, tutela,
valorizzazione"), Roberto Cassanelli dell'Università Cattolica di Milano
("Milano e il suo territorio"), Luciano Roncai del Politecnico di Milano
("Cremonese e cremasco"), Roberto Nalbone (assessore alla cultura della
Provincia di Lodi), Saverio Lomartire dell'Università degli Studi del
Piemonte Orientale - Vercelli ("L'area pavese"), Paolo Carpeggiani del
Politecnico di Milano ("L'area mantovana"), Mario Marubbi dell'Università
Cattolica di Brescia ("Lodi e il Lodigiano"), Paolo Bossi del Politecnico di
Milano ("L'atlante digitale del Romanico: stato dei lavori"), Alberto
Garlandini della Direzione generale Culture, Identità e Autonomie della
Regione Lombardia ("Riconoscimento del patrimonio e prospettive di
valorizzazione"). In mattinata sono previsti i saluti delle autorità:
Lorenzo Guerini (presidente della Provincia di Lodi), Cesare Rota Nodari
(presidente dell'Antenna Europea del Romanico) e Ettore A. Albertoni
(assessore regionale alle Culture, Identità e Autonomie della Lombardia).
Qui di seguito pubblichiamo alcune riflessioni di Albertoni sul convegno.
[Data pubblicazione: 07/11/2003]
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 wrote in message news:
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Facciamo così, che mi sembra la cosa migliore.
Se ti finisce in mano il Corriere di venerdi c'è un'intervista all'ex
senatore pci Giovanni Pellegrino. Il discorso è lievemente diverso ma
i concetti sono quelli.
Bye
Mr. X

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Se vuole glielo presento.  Lo vedrò a Roma il prossimo 25 novembre in
 un incontro promosso da Le Ragioni del Socialismo su Politica e
giustizia dopo la sentenza Andreotti; relatore sarà Enrico 
Morando e concluderà Emanuele Macaluso.
Pellegrino (che è anche lui di LE) ci sarà senz'altro.
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 ha scritto nel messaggio
news:3fae27f...@news.tin.it...
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Bhorium che cozza

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EHHHHH queste *acca*... Ma sevince la sinistra *halternativa* *
l'habolite?* :)
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 Pellegrino (che è anche lui di LE) ci sarà senz'altro.
Che tristezza.... vantarsi delle proprie conoscenze........ mah!

 Che tristezza.... vantarsi delle proprie conoscenze........ mah!
Sei invidioso perchè non conosci neanche un Agnoletto a caso.....
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 Sei invidioso perchè non conosci neanche un Agnoletto a caso.....
Ma chi sei, Freud? Come lo hai capito?   :)


wrote:
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Da come rispondi a miei post con gli errori con altri errori... :)
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