Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [tecnica]corrente elettrica

L'altro giorno, mentre spostavo il riscaldatore l'ho sbattuto sullo
spigolo della vasca, rompendo il vetro (nel buco entra un dito)
l'ho riparato con colla epossidica cercando di isolare bene il buco.
La sera è venuto a cena un mio zio, il quale è un ex acquariofilo.
Mi ha detto che è successa una cosa simile a lui, il risc. si è rotto
mentre era in funzione e l'acqua è penetrata al suo interno, causando
la "rottura" del vetro vicino alla provetta. Ha risolto attaccando un
vetro al di fuori della vasca.... ho quindi deciso di ricomprare il
risc..
ora visto questa esperienza mi pare il caso di rivedere le varie
teorie: "non si prende la scossa perchè non è collegato a terra"
" si prende la scossa" "i pesci non se ne accorgono nemmeno"  ecc ecc
Ciao
Carlo Stefani
Roma, Italy
Socio CIR N°9920
e-mail: 
cste...@pelagus.it
pseudonimo IRC: Mavy
ICQ# 37355058
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http://www.freeweb.org/hobby/MavyHP/

 " si prende la scossa" "i pesci non se ne accorgono nemmeno"  ecc ecc
Si 'prende la scossa' se la corrente (I) attraversa il nostro corpo.
Affinché la corrente attraversi il nostro corpo ci deve essere una
differenza di potenziale (V) tra due punti del nostro corpo.
La dipendenza tra tensione e corrente è di tipo lineare ed è regolata dalla
legge di Ohm: V=R*I.
La resistenza di un materiale è inversamente proporzionale alla
conducibilità, all'area e direttamente proporzionale alla lunghezza.
La differenza di potenziale tra i due fili in ingresso al riscaldatore è di
220 V, se la perdita per caso è in un punto allo stesso potenziale di terra
non si prende la scossa, se si hanno le scarpe di gomma non si prende
comunque la scossa.
Un pesce difficilmente prende la scossa perché se c'è un contatto tra l'
acqua ed il filo, tutta la vasca (che è isolata dal vetro) va al potenziale
del filo.
Se c'è un contatto tra acqua e filo e se si immerge una mano dal lato
opposto del riscaldatore e si hanno le scarpe di gomma nessuno prende la
scossa.
Se c'è un contatto tra acqua e filo e se si immerge una mano dal lato
opposto del riscaldatore e si hanno i piedi nudi prendi la scossa tu e i
pesci.
Se c'è un contatto tra acqua e filo e se si immerge una mano dal lato
opposto del riscaldatore, si hanno le scarpe di gomma e si è abbracciati
dalla moglie che è a piedi nudi (sul tappeto bagnato :-) ) prendete la
scossa tua moglie, tu e i pesci.
....
Conclusione: non è detto che in caso di un contatto tra un filo e l'acqua
della vasca si prenda necessariamente la scossa.
Però la scossa si potrebbe prendere in molti casi, a volte imprevedibili e
può avere conseguenze tragiche. Per poche decine di migliaia di lire non
vale la pena di rischiare e consiglio caldamente di utilizzare componenti a
norma, e di sostituirli nel caso si deteriorino. Avere i componenti a norma
non esclude il rischio di folgorazioni, però lo rende poco probabile.
Staccare sempre la spina ogni volta che si fanno degli interventi in vasca
per essere più sicuri.
Ciao
Franco
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Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi privatamente)

 " si prende la scossa" "i pesci non se ne accorgono nemmeno"  ecc ecc
Se con c' è un cortocircuito netto che crea una elettrolisi della h20 i
pesci si trovano a potenziale 220V ma ma con un fulosso 0 quindi campano.
Per la sicurezza in acquario io consiglierei un trasformatore disacoppiatore
1/1 220/220V con potenza pari alla somma di dutte le aparecchiature che usi
in acquario.

Evidentemente non sono stato molto chiaro,
il mio messaggio non chiedeva cosa succede in caso di...
(sono perito elettronico e quindi so quando si prende la scossa :-)
)
volevo solo farvi notare cosa è successo a mio zio, e cioè
SI E' APERTA LA VASCA
cosa da non trascurare e a cui voi non avete fatto caso durante la
lettura :-P


 lettura :-P
Guarda che da come avevi scritto si capiva che a rompersi era stato il
riscaldatore, non la vasca.
Poi il discorso di tuo zio ha incasinato del tutto le cose.
Del resto, è difficile credere che in uno scontro tra riscaldatore e vasca
possa essere quest'ultima a cedere :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
_______________________________________________________________

 Ciao ragazzi.


 in acquario.
No non lo fare č peggio. Il differenziale non funziona piů!


possa essere quest'ultima a cedere :-))))
allora vedi che non c'hai capito una mazza :-))
il risc. era in funzione nella vasca (nel filtro), nessuno lo ha
toccato, era integro completamente, poi si è rotto da solo, e l'acqua
è entrata provocando un corto, e il vetro della vasca adiacente alla
provetta rotta si è spaccato causando la fuoriuscita dell'acqua
mo avete capito?
e pero siete lenti di comprendonio eh :-))


 lettura :-P
Non avevo capito bene, però se dovessi scegliere tra una vasca aperta e
rimanere attacato alla 220, magari con il tappeto bagnato, non avrei nessun
dubbio su cosa scegliere :-))))
Inoltre ti avevo già detto che è possibile anche se poco probabile: il
riscaldatore aperto ha fatto in modo che circolasse una corrente elevata
nelle immediate vicinanze dello stesso, con un aumento istantaneo di
temperatura sino a 100 °C.
Se vicino al riscaldatore, come suppongo, c'era il vetro della vasca esso
non ha retto allo schock termico e si è rotto. Hai mai provato a mettere un
bicchiere di acqua fredda dentro una pentola di acqua bollente?
L'unico dubbio che ho è perché il magnetotermico non ha funzionato in tempo
o non ha funzionato per niente? O forse dovrei fare un po' di conti per
vedere se la corrente in più era comunque nei limiti dell'interrutore
magnetotermico.


 magnetotermico.
Altro dubbio: il vetro del riscaldatore si è rotto. Si è anche rotto il
circuito che accende/spegne il riscaldatore in funzione della temperatura?
Forse il riscaldatore si era rotto proprio perché questo circuito non
funzionava più ed era rimasto sempre acceso? Non lo sapremo mai! :-))


 Oh finalmente uno che ha capito :-)
il fatto che il salva vita non abbia funzionato credo sia causato
dall'assenza di quest'ultimo :-)
è una cosa successa svariati anni fa
20-30  non l'ho chiesto:-)


 allora vedi che non c'hai capito una mazza :-))
E allora....
Giovanotto, impara a scrivere in Italiano :-)))
Ribadisco il concetto.
Da come hai scritto non si capisce un razzo.


> No non lo fare è peggio. Il differenziale non funziona più!
Si è vero il differenziale non funsiona piu pero è anche vero che la terra
in questo caso non è piu un percorso valido per chiudere il circuito qundi
amenoche non prendi in mano tutti è due i conduttori non prendi la scossa
neanche se prendi direttamente inmano uno dei due conduttori e sei
direttamnte collegato a terra.
Comunque sto ancora analizzato se conviene ed è piu sicuro mettere in
sicurezza un impoanto di acquario con un trasformatore disacoppiatore o con
un bel differenziale ultrasendibbile tipo un 0,0003ma

 cosa da non trascurare e a cui voi non avete fatto caso durante la
Be la vasca gli si sara aperta per una troppa differenza di calore solo in
quel punto e non penso sia dovuta ad una disperzione elettrica.
Evbidentemente il riscaldatore bucandosi non ha piu regolato e andando
sempre al max e forse anche oltre ha surissaldato troppo quel lato del vetro
facendolo lesionare.

 magnetotermico.
Il magetotermico vede dispersioni verso terra il riscaldatore non porta il
cavo di terra quindi il tuo corto era tra fase neutro quindi l' ho ha visto
come un circuito che assorbiba un po dipiu.
Per far scattare il differenziale in quel caso dovevi mettere una conessione
di terra dentro l' acquario inmodo che quando una fase o neutro  va a
contatto con l' h20 della vasca scarica a terra tramite il cavetto e quindi
il diferenziale vede una dispersione verso terra è scastta.
E per questo che penso sia meglio usare un trasformatore discacoppiatore
ansiche una differenziale perche in questo modo per avere un tempo di
intervento istantaneo dovrei mettere una conessione di terra nella h20 della
vasca.
E poi quando si va vicino alla ascuario si è sempre un po umidi magari
perche si sta con le taniche a cambiare h20 è quindi è facile che non siamo
perfettamente isolati da terra.

 un bel differenziale ultrasendibbile tipo un 0,0003ma
Il vetro della vasca è un buon isolante, se stacchi la spina prima di fare
interventi in vasca sei nelle normative (amesso che abbia l'impianto a
norma, come dovremo avere per legge) ed hai un grado di sicurezza elevato.
:-)


 perfettamente isolati da terra.
Però si dovrebbe sempre offrire una resistenza superiore rispetto alla terra
collegata direttamente in vasca.


 
Questa poi .................
Ma perché ..... a te è già capitato di essere abbracciato dalla moglie
mentre maneggi nell'acquario???????
Io più che insulti minacce e botte non ho mai ricevuto. :-((((((((
Ciao.
Seba
 ________________________________________________________________ 
!                                                                !
! Per eventuali comunicazioni togliere "sti" da indirizzo E-Mail !
!________________________________________________________________!

 norma, come dovremo avere per legge) ed hai un grado di sicurezza elevato.
Il fatto e che quando fai operazioni in vasca almeno nel mio caso ti servono
i neon acesi e quindi non stacci la spina olte volte non  la stacchi anche
perche fai un interventuccio da nulla o per fretta o per dimenticanza.
Quindi tu sarti piu favorevole ad un diferenziale con un file di terra
dentro la vasca che ad un trasformatore di isolamento.
Chiedo cio perche io sto realizzando un quadretto per l' acquario e sono
antora indeciso su questo punto.

 pericolosa fintanto che non si apre il coperchio.
Nelle mie vasche la "messa a terra" e' realizzata attraverso appositi
"ground probes" (per uso in acquari, ma quasi introvabili in Italia, anche
se facilmente realizzabili in proprio) in titanio e viene mantenuta
continuamente anche per azzerare la differenza di potenziale derivante da
correnti indotte da alcuni dispositivi immersi od in prossimita' della vasca
(pompe, lampade e gruppi di accensione principalmente) .
Questa differenza di potenziale non e' sicuramente pericolosa per
l'acquariofilo in quanto comunque le correnti sono molto deboli (anche se la
differenza di potenziale puo' raggiungere valori significativi). Ad esempio
in un mio acquario marino arrivo a misurare tensioni in alternata superiori
anche a 70 V in corrente alternata (senza messa a terra) tra l'acqua e la
"terra" dell'impianto elettrico di casa, ma la corrente che si misura
collegando appunto l'acqua alla terra dell'impianto elettrico e' soltanto di
1 o 2 mA, segno che non si tratta di vere "perdite" da parte dei dispositivi
elettrici.
Il motivo (che, ad onor del vero, saltuariamente da luogo a dispute anche
piuttosto accese in cui spesso si sente affermare di tutto) invece per cui
conviene comunque in tal caso collegare a terra e' che in tal modo si
"scaricano" le correnti indotte presenti in vasca (o meglio si modificano,
limitandoli, i campi elettrici indotti in vasca, ed in tal senso sarebbe
gradita anche una tua conferma come esperto della materia) e gli organismi
ospitati dovrebbero trarne beneficio; ad esempio sembra che le probabilita'
di insorgere della "malattia della linea laterale" si riducano drasticamente
e che i sintomi di stress dei pesci calino.
Dunque c'e' anche questo ragione oltre a quella, come dici tu, della
sicurezza per chi opera negli acquari per attuare una "messa a terra" della
vasca. Per soddisfare ai requisiti richiesti in questo caso la messa a terra
dovrebbe essere mantenuta in continuazione.
Ciao,
Giovanni

 pericolosa fintanto che non si apre il coperchio.
Be per questo avevo optato per un differenziale piu sensibile inmodo da
sezzionare l' impianto cosi se è piu sensibile scatta prima lui isolando
solo l' acquario e non il resto della casa se avrebbe pure un contatto
ausiliare lo si potrebbe usare per far accendere una lampada che indichi che
è scatato il differenziale e l' acquario e senza alimentazione.

 dovrebbe essere mantenuta in continuazione.
Interessante un motivo inpiu per mettere atessa l' acquario.
Inquesto modo anche se si verivicasse un efetto eletrolisi sarebbe
neutralizzato giusto?

elettrici.
Ancora non mi spiego da dove saltano fuori queste correnti....
Qualcuno me lo sa spiegare ? 
L'unica cosa che mi viene in mente e' l'induzione elettromagnetica, ma
non mi risulta che l'acqua dell'acquario possa essere considerata una
bobina, un'induttanza !!
Ciao
Sergio
PS: Non ho mai misurato, ma ho il sospetto di ritrovarmi ben piu' di
70V !!


Esattamente cosi', seguendo le istruzioni del multimetro utilizzato.
Ciao,
Giovanni

titanio, anche da pezzi rotti.
Se volete c'e' anche la mia gamba... tra qualche mese mi operano e mi
tolgono i sostegni in titanio che mi avevano messo nel femore 2 anni
fa... potrebbero andare bene 8)
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
ge...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/

 bobina, un'induttanza
Beh... di bobine ne hai quante ne vuoi: gli avvolgimenti della pompa, il
riscaldatore... E poi la girante della pompa è una calamita che gira.
E mettici pure il moto dell'acqua nei vari campi magnetici... nel caso
dell'acqua di mare hai un ottimo cunduttore... anzi, ripensandoci forse
questa è la causa maggiore.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

questa č la causa maggiore.
ok, conduce, ma un conduttore la differenza di potenziale mica se la
inventa ??? La conduce !!
Ciao
Sergio

 neutralizzato giusto?
Posso chiederti un favore? Anzi, due?
Quando rispondi puoi mettere una riga vuota tra la parte di messaggio che
riporti e la tua risposta? Si leggerebbe tutto molto meglio. La seconda cosa
che ti chiedo e' se puoi rileggere e correggere quello che scrivi prima di
inviarlo, per leggere i tuoi messaggi ci vuole molta fantasia ;-)))
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 dell'induttanza mi ritrovo la corrente.
Ai capi dell'induttanza ti ritrovi una tensione, tra i capi scorre una
corrente :-)


inventa ??? La conduce !!
secondo me il campo magnetico non c'entra niente, se non altro per spirito
di contraddizione :-)))
Scherzi a parte ... per capire il problema sopponiamo che il campo magnetico
oscillante a 50 Hz abbia, per esempio, direzione verticale. Ora immagina
l'acqua idealmente divisa in tanti anelli rettangolari concentrici spessi
1mm (per esempio), alti come la vasca. Capito dove voglio andare a parare?
Ogni anello si comporta come una _spira_in_cortocircuito_ con resistenza
serie che dipende dalla conduttivita'. Quindi le correnti indotte dai campi
magnetici si formano effettivamente, ma solo all'interno dell'acqua ... non
generano differenze di potenziale che puoi facilmente misurare ... e
soprattutto non sono misurabili rispetto alla terra.
La tensione misurata invece dipende dal campo _elettrico_. Semplificando,
diciamo che l'intera vasca e' il terminale di un condensatore, con l'altro
terminale a terra. Se avvicini i cavi dei 220V (ed in effetti passano ben
vicini, sono addirittura immersi in acqua!) e' come se collegassi un altro
condensatore tra la vasca ed il filo della fase (accoppiamento capacitivo).
Quello che misuri e' la partizione capacitiva dei due. Se stringi un puntale
del tester in mano e metti l'altro a terra misuri una tensione per lo stesso
motivo.
O almeno credo :-))) Ciao. Davide
P.S. Le correnti sono assolutamente trascurabili per l'uomo, non so' pero'
se i pesci siano in grado di percepire qualche corrente indotta tramite i
loro organi di senso (penso per esempio ai pesci elefante) ... spero di no
:-(

 Esattamente cosi', seguendo le istruzioni del multimetro utilizzato.
Dovro provare usero vari tipi di multimetri voglio proprio vedere cosa ne
esce fuori.

 dovrebbe essere mantenuta in continuazione.
Nella tua configurazione con la terra inserita, supponendo valida l'ipotesi
di accoppiamento capacitivo, colleghi a terra il "condensatore" prima
descritto ed instauri delle nuove correnti in vasca. Quindi gli effetti
riscontrati sono dovuti a delle nuove correnti e non all'eliminazione di
correnti. :-)
Ciao


 Sergio


 se i pesci siano in grado di percepire qualche corrente
È quel che si chiedeva G. Camera Roda, e penso che la sua soluzione
prudenziale non sia per niente esagerata!
Ciao
Federico

 capicorda di terra (nulla)
Perche' il rame si ossida e puo' inquinare l'acqua della vasca, oltre a
corrodersi.
Questo soprattutto in acquari marini.


ma non e' questo il caso.......
Ciao
Sergio


E perché no? un flusso di acqua marina è come il moto di un conduttore.
Il problema di questa interpretazione, come hai osservato tu e ha sostenuto
Davide, è come passare da queste correnti ad una d.d.p. verso terra.


toccando un filo elettrico isolato ti troveresti a 70 V, e non mi pare
se indossi calzature isolanti misuri anche di piu'!!
Ciao. Davide


Ciao!!


 E perché no? un flusso di acqua marina è come il moto di un conduttore.
L'acqua si muove, ma vista come un conduttore rimane ferma, mica esce e
rientra nella vasca alzando ed abbassando il livello. :-)))


 Questo soprattutto in acquari marini.
Be ma dovrebeb anche gocciolare dentro la vasca pero prevenire e meglio che
curare per stagnare ul tutto basta mettere un po di silicone sul capicorda
ed il gioco è fatto.

 >accada...
Potrebbe essere anche di più!
Ciao,


Scusate se mi intrometto, trovo il thread molto stuzzicante.....:-)
Un piccolo contributo per quanto riguarda gli effetti:
Corrente elettrica, avvertita dai pesci: se la vasca non è collegata a
terra, non abbiamo correnti con l'esclusione di correnti parassite
nell'acqua generate dal campo magnetico variabile..............c'è qualcuno
in grado di imbarcarsi nel calcolo?
Campo elettrico...........boh, comunque dovremmo essere in zona
subliminale...........quanto lo stimate? 70 V verso terra, va bene, ma per
quanto riguarda la tensione di passo (ops, di pinna!) dovrebbe essere
irrilevante!
Campo magnetico.........qua sono forte!  campo magnetico costante,
praticamente nessun effetto, a meno che non infiliate l'acquario in una MR
(risonanza magnetica)
Campo magnetico variabile nello spazio, come sopra, i gradienti di intensità
ai quali si hanno effetti fisiologici (non mi risordo i valori!) sono alti
Campo magnetico variabile nel tempo, effetti notevoli, dovuti alle ddp che
si possono generare nei conduttori immersi nel flusso
Se ho detto stupidaggini chiedo scusa!
ciao   
en...@omnia.net

ma non ne sono sicuro, forse è anche meno.
il difficile e' ricordarmi dove ho letto questa cosa :-) pero' mi sembra
proprio che abbiano utilizzato la frequenza di rete, modulata
mooooooooooooolto lentamente in frequenza (si parla di bit al minuto!!!) ...
non che sia la cosa piu' facile del mondo a farsi, in ogni caso :-))))
Ciao. Davide

Proverò :-)))
occhio alla scossa :-)))
Ciao. Davide

Se ho detto stupidaggini chiedo scusa!
se dovessi chiedere scusa per tutte le stro@@@te che dico ... invece insisto
:-)))))
Comunque non credo che ci siano effetti patologici sui pesci dovuti alle
correnti indotte - ci sarebbe una moria generalizzata! D'altra parte e'
probabile che molti pesci siano sensibili ai campi elettrici e, per alcune
specie, e' stato anche dimostrato.
Ciao. Davide

 Potrebbe essere anche di piů!
[...]
Beh... due contro uno... mi arrendo alla maggioranza, vada per l'effetto
capacitivo. Mi avete convinto, č senz'altro solo un accoppiamento
capacitivo...
Sě č sicuramente cosě...
...
...
...perň ripensandoci, anche le correnti indotte... :-))))))))))))
Ciaociao


 rientra nella vasca alzando ed abbassando il livello. :-)))
Eh no, mi arrendo sulla capacità, ma su questo non transigo ;-)))))
Non c'entra niente che non cambia il livello, un qualsiasi flusso di acqua
(o di qualsiasi elettrolita) è come il moto di un conduttore: prova a
pensare ai tubi di flusso, e vedrai che con l'acqua si muovono gli ioni,
proprio come con il conduttore solido si muovono gli elettroni.
In alternativa pensa ad un metallo fuso: se il metallo scorre in una
direzione, è come se il metallo solido fosse spostato nella medesima
direzione.
Ciao



Rimangono pero' da spiegare alcune osservazioni sul comportamento dei pesci.
Personalmente in molti casi non ho visto differenze significative una volta
messa a terra la vasca. Pero' con alcuni esemplari si'.
Ad esempio una coppia di Discus reagiva con scatti improvvisi e
manifestazioni di stress (cambio di colore e respirazione affrettata) sia
allo spegnimento che all'accensione delle lampade. Questo comportamento non
dipendeva dalla variazione improvvisa della luce, in quanto una volta "messa
a terra" la vasca, pur rimanendo istantanei l'accensione e lo spegnimento
della luce, i pesci non reagivano piu'.
Comportamenti diversi (di solito con una diminuzione dello stress)
collegabili alla messa a terra vengono segnalati anche da altri acquariofili
(vedi anche ad esempio:
http://www.aquariumfrontiers.com/fish/aqfm/1998/dec/eq/default.asp
http://www.aquariumfrontiers.com/fish/aqfm/1999/jan/eq/default.asp
 )
Insomma mi pare che ci sia ancora molto spazio per una discussione.
Ciao,
Giovanni

Insomma mi pare che ci sia ancora molto spazio per una discussione.
quest'ultimo punto mi sembra veramente molto interessante; soprattutto mi
piacerebbe capire "a cosa" sono sensibili. Procedendo per esclusione (non
molto rigorosamente, ad onor del vero) restano come candidati solo le
correnti indotte dal campo magnetico ... mah???
Che ne pensate?
Ciao a tutti. Davide

 proprio come con il conduttore solido si muovono gli elettroni.
Mi sono riletto tutto il tema e mi sono accorto che nel messaggio precedente
ho risposto ad un'altra cosa.
Comunque per chiarire le idee il moto dell'acqua non genera correnti
apprezzabili in quanto è molto lenta rispetto ai valori elettrici e non si
trova in campi magnetici elevati (vedi altro messaggio sulla MR). Inoltre il
fatto che alcune molecole si scompongono in ioni non ha effetti macroscopici
in quanto le cariche sono positive e negative e quindi in media nulle.
L'unico contributo apprezzabile per le correnti indotte in vasca è dovuto al
campo magnetico della bobina (a sua volta generato dalla corrente che scorre
in essa) dei tubi fluorescenti. In questo caso le correnti sono elevate ma
sono difficilmente misurabili, a dire il vero in vasca non so proprio come
si possa fare.
Questo fenomeno si ha sia che l'acqua sia ferma o che si muove, sia che ci
sia un conduttore solido o liquido.
Il transitorio durante l'accensione delle lampade induce anch'esso forti
correnti ma dura solo alcuni secondi.
Ciao


 transitorio di pochi millisecondi, reagisce prontamente indicando zero.
OK! La V va a zero con la legge V0*exp(-t/(RC))  R è la resistenza
(praticamente dovuta all'acqua) e C la capacità parassita. V0 è la tensione
alla quale era caricato il condensatore. Tempi frazioni del secondo sono il
nostro caso.

Qui viene il bello :-)).
Fare un'analisi accurata porta via molte risorse, per qualche caso
approssimato ci dovrei pensare.
Però possiamo sempre ipotizzare "a cosa sono sensibili i Discus".
All'accensione delle lampade si dovrebbe avere un transitorio con elevati
campi elettromagnetici (il circuito è un circuito risonante!). La terra che
influenzava il comportamento dei pesci, cambia molto la configurazione dei
campi elettrici e forse poco o per niente quelli dei campi magnetici.
Purtroppo non ho mai avuto a che fare con i circuiti di accensione delle
lampade fluorescenti e non so che dire.
Però si nota che l'accensione disturba anche la radio AM, (frequenze su
1/2 - 1 MHz) quindi non possiamo parlare più di campi elettrici o magnetici
ma di campi elettromagnetici influenzati da qualunque oggetto metallico
andiamo a mettere in vasca.
Giovanni, per favore, potresti reperire altre informazioni su come era fatto
l'impianto di terra della vasca (diffusore, dove passava il filo etc.) e sul
tipo di impianto di accensione dei tubi (tradizionale o elettronico)?



[...]
Che vuoi che ti dica.. non sono d'accordo, e comunque non è una cosa
decidibile discutendo per NG: secondo me il sistema è troppo complesso per
poter essere schematizzato elementarmente; tanto per dirne un'altra, in un
campo variabile a 50 Hz sicuramente influisce anche la differente moblità
degli ioni, e non sono in grado di decidere se questo e tanti altri siano
fattori trascurabili o meno.
L'unico approccio corretto sarebbe secondo me quello sperimentale... ma è
nel suo complesso decisamente al di fuori delle possibilità casalinghe.



La vasca risale ad alcuni anni fa, circa 12. Ora non esiste piu', pero'
ricordo abbastanza bene la configurazione.
I tubi fluorescenti (tre da 36 W con cappucci di impermeabilizzazione di
plastica morbida trasparente per uso in acquari) erano posti piuttosto
vicini all'acqua (direi circa 10 cm, forse un poco meno), anzi e' probabile
che i punti dove il vetro dei tubi toccava gli appoggi fossero abbastanza
umidi e quindi in "contatto elettrico" con la vasca. Ciascun tubo era dotato
di riflettore in alluminio attaccato al tubo mediante ganci in plastica.
L'impianto di accensione era tradizionale, non elettronico, con starter e
gruppo di alimentazione e sistemato sotto la plancia in zona abbastanza
asciutta, appoggiato sopra ad una lastra di plastica che si trovava ad una
distanza di circa 5-8 cm dall'acqua.
La messa a terra era realizzata mettendo un puntale in inox di circa 7-8 cm
di lunghezza e diametro di pochi mm (direi un paio di mm) immerso nell'acqua
che scorreva nel filtro biologico interno. Il puntale era collegato ad un
cavo di rame per saldatura, con il collegamento impermeabilizzato da un
bagno di araldite. L'altra estremita' del cavo era inserita nella posizione
della terra di una normale spina che veniva inserita in una presa
dell'impianto di casa.
Spero che la descrizione possa essere sufficiente.
Ciao,
Giovanni

 Spero che la descrizione possa essere sufficiente.
Credo che più di così non si possa fare :-))
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