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Titolo: Perché comunismo e nazismo sono comparabili (con giudizio)

MATURITÀ. TRE STORICI SPIEGANO LE ANALOGIE DI ESPERIENZA STORICA E LE
DIFFERENZE DI IMPIANTO IDEOLOGICO
Perché comunismo e nazismo sono comparabili (con giudizio)
Possiamo non dirci anticomunisti? O forse nella sinistra italiana di
oggi desta ancora scandalo affermare, come abbiamo fatto
nell'editoriale di giovedì, che «il comunismo, al pari del nazismo,
sia stata la terribile tragedia del Novecento»? L'affermazione ha
suscitato molte reazioni, anche tra i nostri lettori (ne riportiamo
alcune nella rubrica delle lettere qui a fianco). Ma secondo Silvio
Pons, direttore dell'Istituto Gramsci, bisogna distinguere l'approccio
intellettuale dall'approccio emotivo. E l'approccio intellettuale
«deve portarci a riconoscere la comparabilità tra nazismo e comunismo,
e ad accettare fino in fondo la funzione positiva dell'anticomunismo
democratico nella storia europea del secondo dopoguerra». Ma una volta
accettata la comparabilità è sbagliato ritenere che questo significhi
identificazione, perché comunismo e nazismo sono due fenomeni ben
distinti. Tuttavia, prosegue Pons, l'anello di congiunzione tra
approccio emotivo e approccio intellettuale sta nella domanda se la
distinzione tra comunismo e nazismo (che sotto il profilo ideologico,
politico e culturale esiste eccome) ci porti però a tollerare nel
comunismo cose che invece, e giustamente, non accettiamo nel nazismo. 
Inoltre, aggiunge Pons, non va dimenticato che il comunismo è finito
pacificamente. E dunque «nella coscienza degli europei, il 1989 non
può essere equiparato al 1945». La ragione di questa differenza sta
forse anche nel fatto che alla fine del secolo, almeno in Europa, il
comunismo aveva ormai superato la fase del terrore. E in parte la
stessa evoluzione del sistema internazionale negli anni '60 e '70
aveva riconosciuta una sorta di legittimità al comunismo. Una
legittimità che poi, naturalmente, si è rivelata infondata, e questo
ne ha determinato l'implosione. Fatto sta che su tutti i mercatini di
Mosca o di Praga, dopo la caduta del comunismo, si potevano acquistare
effigi di Stalin e berretti di Lenin. I simboli del passato erano
diventati gadget per turisti, qualcosa di inimmaginabile nella
Germania del '46. 
La percezione di un'irriducibile incomparabilità di comunismo e
nazismo, sostiene Giovanni Sabbatucci, ordinario di Storia
contemporanea a La Sapienza di Roma, valida per il comunisti italiani
quanto per il comunismo in generale, «non si basa su argomenti
razionali, ma sul fatto che il comunismo stia dentro un filone della
storia europea, quello delle rivoluzioni democratiche, di cui veniva
presentato, anche in alcuni libri di storia, come una sorta di
compimento». E' questo, spiega Sabbatucci, che fa sì che il comunismo
ci appaia come parte della nostra storia, figlio di quella tradizione
illuministica di cui il nazismo è invece la negazione. Inoltre, non si
può dimenticare che i comunisti, a differenza dei nazisti, hanno vinto
la Seconda guerra mondiale. Ed anche per questo, sono stati per
cinquant'anni protagonisti a pieno titolo della storia della
Repubblica.
Secondo Ernesto Galli della Loggia, in Italia il rifiuto della
comparabilità si basa anzitutto sulla storia del paese, che non ha
conosciuto un regime comunista, ma il ruolo del Pci come partito di
opposizione, dunque come difensore di cause spesso anche giuste. Ma
dell'aspetto totalitario e repressivo del comunismo, prosegue lo
storico, non si è avuta nemmeno una conoscenza indiretta, visto che
per decenni l'editoria italiana non ha pubblicato pressoché nulla sui
metodi impiegati nella presa del potere e sui regimi di polizia
instaurati dai comunisti. Un deficit di cultura storica di cui sono
stati responsabili anche molti intellettuali, che per anni si sono
adeguati alla scomunica lanciata dal Pci contro l'anticomunismo, senza
mai distinguere tra anticomunismo democratico e anticomunismo non
democratico. Inoltre, in Italia ha influito molto l'«ideologia
dell'antifascismo», promossa per permettere ai comunisti di
partecipare al gioco democratico. E nel momento in cui quell'ideologia
faceva discendere la legittimità democratica di un partito dal suo
carattere antifascista, essere anticomunisti significava essere
antidemocratici.
Secondo Galli, ordinario di storia dei partiti e dei movimenti
politici all'Università di Perugia, se comunismo e nazismo sono
pienamente comparabili sul piano delle esperienze storiche, non lo
sono affatto nell'impianto ideologico. Mentre qualunque cittadino
democratico può avere un rapporto culturale e dialettico con
l'impianto utopico universalistico del comunismo, evidentemente lo
stesso non si può dire del particolarismo biologico nazista. E questo
consente ai comunisti di giocare su due tavoli, rifugiandosi nel piano
ideale ogniqualvolta l'esperienza storica si dimostri indifendibile. 
Da il Riformista
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

alcune nella rubrica delle lettere qui a fianco). 
POSSIAMO NON DIRCI ANTICOMUNISTI?
www.ilriformista.it
Ci crede solo Berlusconi
Caro direttore, definire il comunismo come «opera distruttrice della
dignità dell'uomo fino ai nostri giorni» e voler convincere di ciò la
sinistra del 2003, pur essendo anticomunista, lo trovo un po' forzato.
Siamo in Italia, paese in cui il comunismo è stato partecipazione
attiva alla libertà dalla dittatura. Dunque, o il messaggio
berlusconiano verso i «comunisti» ha fatto breccia anche in lei, o sta
cercando nuovi lettori nel centrodestra (la meno peggio). Sappia però
che quei toni noi riformisti li lasceremmo volentieri dall'altra
parte, alla destra; la forza delle idee socialiste e liberali che ci
contraddistinguono bastano e avanzano per differenziarci da una certa
sinistra «comunista», che, almeno nel nostro paese non merita di
essere definita come «distruttrice della dignità dell'uomo», né
tantomeno paragonata alla tragedia del nazismo... non in Italia. Il
messaggio non passa, la prego, ci crede solo Berlusconi, noi no.
Parola di anticomunista.
Stefano Gaviglio
Una tesi fra molte
Caro direttore, nessuno dubita che stalinismo e nazismo siano state
due tragedie. Dire che tutte le tragedie del Novecento sono
riassumibili sotto un'unica categoria è invece solo una tesi
storiografica fra le molte. Una tesi che ha il difetto di oscurare
differenze importanti. L'abuso del termine «fascista» ha quasi portato
ad uno svuotamento del concetto per uso scientifico. Ora si rischia lo
stesso con l'aggettivo «totalitario». (...) Credo che lei abbia
riferito in modo impreciso le obiezioni al tema proposto agli esami di
maturità, e in modo da far credere che un sottinteso «totalitarismo»
sia responsabile di tali obiezioni. Senza amare il totalitarismo si
può contestare la scelta di un indirizzo storiografico su cui non vi è
consenso.
Emanuel Rota 
University of California, Berkeley
La trappola del riformista
Caro direttore, vedo che anche l'ottimo Franco Debenedetti cade nella
trappola secondo la quale il comunismo va bandito e condannato ma solo
se ce lo consente il Cavaliere. Un riformista non ragiona così. Se
Berlusconi utilizza il libro nero (documentazione agghiacciante sui
crimini del comunismo) per i suoi scopi, il riformista risponde
combattendo chi nel suo campo ancora rimuove e fa finta di niente. Se
non altro per rispetto nei confronti di una storia tragica, di cui
tanti di noi sono stati (piccola) parte.
Claudio Velardi


 Claudio Velardi
<<Serata memorabile per il "Riformista". Alle cena promozional-festaiola 
l'mabito ospite Gianni Letta, ombra del cavaliere-presidente, si e' 
complimentato con i leoni riformisti del quotidiano consacrandoli con 
un: <<"Siete dei nostri>>.>>
Da L'espresso del 26 Giugno 2003
Ciao
Socius che ormai ride quando questi si prendono pure sul serio :-) 

Da L'espresso del 26 Giugno 2003
hai già costruito la macchina del tempo? :)) Quante connessioni
Darlington hai usato? :)))


 
http://clik.to/leftorium
La scienza sociale Marxista non è commensurabile con niente di analogo
sopratutto se di destra.
Questo articolo è mangime per polli obesi.
Mi domando, con che testa Left presenta un articolo di questo tipo?
Che elasticità.
Pomodoro.

Pomodoro.
l'anello di congiunzione tra approccio emotivo e approccio
intellettuale sta nella domanda se la distinzione tra comunismo e
nazismo (che sotto il profilo ideologico, politico e culturale esiste
eccome)  ci porti però a tollerare nel comunismo cose che invece, e
giustamente, non accettiamo nel nazismo. (Silvio Pons, direttore
dell'Istituto Gramsci).
Qui c'entra poco la "scienza sociale Marxista" (che si può scrivere
anche con la 'm' minuscola)...


 ha scritto nel messaggio
news:3ef4484f...@news.tin.it...

Non mi è chiaro cosa tu aggiunga citando il direttore dell'Istituto Gramsci,
una cosa è più probabile, è che questo signore non ha capito bene la lezione
sul materialismo dialettico.
Il Manifesto del partito comunista è chiaro, opinabile ma chiaro.
La conversazione tra  Marx ed il signor Duering è opinabile ma chiara.
Il "Capitale" è consultabile e verificabile.
Da qui parte la strada verso la teoria.
Da qui parte il tentativo di dare corpo e sostanza a questo bel termine che
è comunismo!
Avanti.
Pomodoro

Avanti.
Pomodoro, dal mio punto di vista l'articolo è chiarissimo. Qui non si
discutere  di astratte costruzioni ideologiche. Come sai, tra teoria e
prassi, specie per il comunismo, c'è la stessa differenza che c'è tra
il dire e il fare... (solo che  in mezzo anzichè il mare, c'è stato
l'oceano).
Si è partiti dalla seguente espressione: «il comunismo, al pari del
nazismo, sia stata la terribile tragedia del Novecento»
Non si tratta di confronto ideologico, ma storico (c'è una precisa
data storica). 
Tuttavia -  ovviamente senza offesa -  mi accorgo che le  lenti
distorte, per quanto dotte, dell'ideologia impediscono purtroppo di
esprimere con serenità un giudizio "storico" che,  a chi quelle lenti
non le ha mai portate (e non ne faccio un nota di merito),  appare fin
troppo ovvio.
Saluti.


 ideale ogniqualvolta l'esperienza storica si dimostri indifendibile.
A Roma diremmo in senso ironico: "Me dichi 'n prospero"
Traduzione ad usum Leftorii:
Dicesi "prospero" il comune fiammifero da cucina, sinonimo, dunque, di
quisquiglia, pinzillacchera, cosa da poco.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 90 aderenti, finora)
Naufragio nel canale di Sicilia. Bossi e Borghezio sono
incazzati perchè avrebbero voluto affondarli loro.

 dell'Istituto Gramsci).
Chiediti se siano accettabili e tollerabili il "Terrore" ed il bonapartismo
rispetto alla Rivoluzione Francese ed all'Illuminismo, e ti sarai risposto
da solo.


da solo.
Lo chiediamo a qualcuno finito in un gulag? ;)


 Darlington hai usato? :)))
No caro, e' il numero che trovi in edicola. Se leggessi riviste, invece 
del solito fogliaccio arancione, lo sapresti che è prassi comune :-)
Ciao
Socius 
P.S. Ma era buona la crostata alla festa?

 Lo chiediamo a qualcuno finito in un gulag? ;)
No, chiedilo a qualcuno finito sulla ghigliottina........ ;-))


del solito fogliaccio arancione, lo sapresti che è prassi comune :-)
Beh essere costrewtti a leggere l'Espresso non è proprio il massimo
della vita... Avvenimenti non c'è più in edicola? :P


No, chiedilo a qualcuno finito sulla ghigliottina........ ;-))
Organizza allora la seduta spiritica (magari recuperiamo anche
qualcuno del LFC :)))


 della vita... Avvenimenti non c'è più in edicola? :P
Pero' e' abbastanza utile. Sai, a volte fa capire cosa succede prima che 
qualcuno sui fogliacci (e anche chi frequenta la sera).
Ciao
Socius

 troppo ovvio.
E' ovvio che non puoi essere preparato su tutto, ma ti  rinnovo di nuovo il
consiglio di leggerti /studiarti qualche classico. Ottimi all'uopo quelli
indicati sopra.
Scoprirai come i migliori borghesi, che ciò aiuta a leggere la realtà in
maniera diversa e a prevenire le New. Economy.
Non parlare di comunismo a caso, mi ricordi il Berlusconi.
Ultima cosa Stalin non è mai stato comunista, ne tantomeno ha governato un
paese con queste caratteristiche.
Sarei contento un giorno sentirti parlare del "Capitale".
Chiaro?
Stammi bene
Ciao.

paese con queste caratteristiche.
Si... magari nemmeno Hitler è mai stato nazista.
Stammi bene.


qualcuno sui fogliacci (e anche chi frequenta la sera).
Fai prima allora a leggerti come fa Cap Dagospia...


 Si... magari nemmeno Hitler è mai stato nazista.
anche bossi non è mai stato leghista!
(lo dice miglio..) :)))

 comunismo cose che invece, e giustamente, non accettiamo nel nazismo. 
Affatto. Si può condannare il pugno di ferro di Stalin contro oppositori 
politici e popoli recalcitranti così come l'applicazione della teoria 
dell'untermenschen hitleriana senza alcun dubbio morale, tant'è che l'ho 
appena fatto. Ciò non di meno, non sento punto la necessità di definirmi 
"anticomunista". D'altra parte, Pons è storico e quindi presenta la 
questione nei suoi giusti termini, quindi è difficile non dirsi 
d'accordo con lui.
Sorvolo sugli personaggi del siparietto, sorvolo per umana pietà.
-- 
Baci,
Mony

Leftorium wrote:
 > Possiamo non dirci anticomunisti?
Tranquillamente, e vivere felici.




 > Tuttavia, prosegue Pons, l'anello di congiunzione tra
 > approccio emotivo e approccio intellettuale sta nella domanda se la
 > distinzione tra comunismo e nazismo (che sotto il profilo ideologico,
 > politico e culturale esiste eccome) ci porti però a tollerare nel
 > comunismo cose che invece, e giustamente, non accettiamo nel nazismo.
Affatto. Si può condannare il pugno di ferro di Stalin contro oppositori 
politici e popoli recalcitranti così come l'applicazione della teoria 
dell'untermenschen hitleriana senza alcun dubbio morale, tant'è che l'ho 
appena fatto. Ciò non di meno, non sento punto la necessità di definirmi 
"anticomunista". D'altra parte, Pons è storico e quindi presenta la 
questione nei suoi giusti termini, quindi è difficile non dirsi 
d'accordo con lui.
Sugli altri personaggi del siparietto, sorvolo per umana pietà.
-- 
Baci,
Mony

 Fai prima allora a leggerti come fa Cap Dagospia...
No, li' mi distraggo con i pornazzi :-)
E poi sull'Espresso ci sono pure il Bocca ormai diventato new global e 
la Bustina di Minerva di Eco.
Ciao
Socius 

 ha scritto nel messaggio
news:3ef566b...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bd3t0v$otp1g$1...@ID-121570.news.dfncis.de...


 Caro Left, che Stalin fosse un dittatore come lo era Hitler è noto.
già.. mancano solo sergio e qualcun altro, e poi lo sanno tutti.. :)
già che ci sei spiegali anche che pure castro è un dittore... magari a te
crede!

 Pomodoro
gentile pomodoro,
io non metto in dubbio che le teorie e gli studi di marx si basino su
fondamenta di economia e sociopolitica di grande intelligenza, e siano
figlie di intuizioni al limite della genialità, ma questo non significa
molto.. in pratica.
la storia ha dimostrato che è troppo facile passare da un "tentativo di
realizzazione" ad una miserevole dittatura.
pertanto, il comunismo non sarà "di per sè " un mostro, ma tentare di
realizzarlo è troppoo rischioso..
(difatti è solo dove la disperazione è alta e diffusa, che si vedono
"tentativi").
perchè dovrebbe essere seppellito? è senz'altro un'esperienza di
riflessione, una visione filosofica di una delle possibilità di società
umana..
fa parte del cammino di un mondo fatto di sogni e di tentativi di
realizzarli.
sta di fatto, però,  che "oggi non c'è conoveninza a provarci". pertanto non
è questa la strada per ambire ad una società "diversa".
il capitalismo si è dimostrato abilissimo a trasformarsi e a disinnescare la
bomba della consapevolezza delle masse, portandole dalla propria parte, in
un sistema che "conviene anche a loro" (a noi).
ora non esiste più il "capitalismo da combattere", pertanto non ha più senso
il socialismo-comunismo, inteso come potere delle masse operaie.
è finita..
ciò che resta sono i "tentativi malriusciti" di un "comunismo che ha
fallito".. ed "enormi mostri della storia"..
hitler era il nazismo,
stalin in comunismo..
il resto è fantasia.
ciao

Lupo de Lupis ha scritto:



cretinoide al cubo, cerca i miei post su Stalin su it.cultura.storia.
Ammesso che il tuo cervello berlusc-lobotomizzato sappia come si fa una
ricerca con Google.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcuno del LFC :)))
non sai piu' come arrampicarti sugli specchi, pirlorium?


non sai piu' come arrampicarti sugli specchi, pirlorium?
Con chi ce l'hai Sergio Messner? :)


 ricerca con Google.
ma dai?
stai rinnegando baffone?? :)
si vede chè arrivato qualche ordine di scuderia..
per castro aspetti anche quache anno, oppure già ci stai ripensando??

 per castro aspetti anche quache anno, oppure già ci stai ripensando??
non ho motivi per condannare Castro visto come difende l'independenza del
suo popolo dalla coglionizzazione che ha fatto presa rapida nel tuo
cervelletto.


non ho motivi per condannare Castro
Del resto gli zii di sergio hanno cominciato a criticarlo dal 1960. :)


 cervelletto.
già.. castro "resiste" e inorgogliescce il suo popolo, in questa strenua
lotta contro il kapitalismo-globalismo-kattivismo..
nessuna condanna, ma solo promozioni, dunque?

 ha scritto nel messaggio
news:bd4okc$p82st$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

A Cuba non è mai esistito il Comunismo.
Castro è un dittatore che come  Enver Oxa ha poco spazio.
Il fatto che sia contro il capitalismo americano non vuol dire ne  che sia
socialista ne tantomeno comunista.
Il Comunismo è il superamento del capitalismo, non della povertà!
Far pulizia di queste maschere vuol dire parlare serenamente di quale
società potrà superarare il capitalismo.
Pomodoro.

 quindi eri un'anti-urss, un anti-comunismo del blocco sovietico?
ma lo vedi che sei ignorante di brutto? ma un libro di storia dove ti puoi
informare sul XX congresso del PCUS invece della gazzetta dello sport no
eh? nemmeno per stimolare quell'unico neurone che gira nella tua piccola
crapetta?
Meno male che tuo "figlio" non sara' tuo...


 Stefano Gaviglio
ecco un avversario degno di rispetto, altro che quel cretino di pirlorium
con le sue vaccate anticomunista (ne ricordo una davvero infamante :
comunisti che ritengono eroe un negazionista dell'olocausto)


 eh?
porta riscpetto quando parli del pcus!! :)))

 Da L'espresso del 26 Giugno 2003
E che serviva che lo rivelassero anche in maniera ufficiale?
ciao
S.
