Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: R: Foibe, perche' ?

 cui prodest rivangare??
spero di non sconfinare troppo nell'OT politico nel risponderti, visto che
faro' riferimento anche ad legge approvata di recente dal Parlamento.
A me sembra ovvio a chi giova parlare delle foibe - specie nei termini in
cui si sente farlo dai media - e ignorare completamente TUTTE le
persecuzioni degli slavi che l'hanno precedute.
Giova a chi è erede politico del Ventennio fascista con tutti i suoi
disastri e crimini , per poter parificare le parti in lotta e cioe'
fascisti e antifascisti.
 
Ad esempio qualche mese fa al Senato è stata approvata la legge istitutiva
del giorno del ricordo delle vittime delle foibe, già passato alla Camera
l'11 febbraio col sostegno della grandissima maggioranza e
dell’opposizione. In realta' inizialmente si era detto di ricordare
l'esodo italiano ma "qualcuno" ha voluto forzare la mano ficcandoci le
foibe. 
In quella circostanza il rappresentante del governo Filippo Berselli aveva
affermato che è giusto ricordare le foibe, così come è giusto ricordare
gli eccidi che furono commessi allora. «I fratelli Cervi- ha detto - ma
anche i fratelli Govoni; le Fosse Ardeatine e Marzabotto, ma anche gli
eccidi del Triangolo della Morte; don Minzoni e Matteotti, ma anche
Giovanni Gentile». E concludeva dicendo che questa operazione di
equiparazione dei morti rappresenta il recupero della memoria storica
dell’Italia intera. Aggiungeva che tale legge potrà consentire di dar vita
a un clima di vera riconciliazione nazionale, che solo così potrà portare
a fare del 25 aprile una data in cui gli italiani si trovino finalmente
uniti.
Dietro un apparente ripudio della violenza nelle sue forme più efferate,
si annegano le responsabilità del ventennio e della guerra mondiale, con
una immonda equipollenza delle colpe. 
Sono le equiparazioni che hanno sempre fatto i fascisti in Italia per
giustificare gli orrori del ventennio. Questa impostazione annulla in ogni
modo le ragioni e i torti, ignora il contesto - e che contesto! - in cui
sono avvenuti i singoli episodi, propone in realtà una radicale
riscrittura della storia d’Italia. 
Tutto ciò è iscritto nel tentativo di chiudere la parentesi di questo
cinquantennio democratico, di riabilitare il fascismo, di rifondare la
Repubblica italiana. 
Pensa che sempre alla Camera si è ricordato che nella relazione che
illustra la proposta di legge c’era il riferimento ai meriti della X Mas e
del battaglione bersaglieri Mussolini. Si è sottolineato che la giornata
del ricordo sarebbe la giornata della memoria della vergogna del comunismo
italiano. Come se in Italia avessimo avuto una dittatura comunista... bah.
Si è detto che la guerra ai confini orientali era motivata dal fatto che
bisognava impedire che il nostro Paese fosse invaso dal comunismo. Si è
asserito che i combattenti della Rsi salvarono migliaia di italiani
dall’odio tedesco. Gran panzana!
Tutto ciò, ripeto, è avvenuto non nella sede della sezione del Msi della
Balduina, ma nell’Aula della Camera dei Deputati del Parlamento della
Repubblica italiana e ha trovato il voto favorevole della stragrande
maggioranza dei deputati dell’opposizione.
Le foibe sono stato fenomeno drammatico e gravissimo. 
Ma come ho scritto nel post iniziale i precedenti e le cause non possono
essere rimosse pena una visione metastorica, di parte e funzionale alle
tesi della storiografia fascista. 
Nei territori conquistati dal 1941 nella Jugoslavia avvennero alcune
faccende che è il caso di ricordare di nuovo (visto che c'e' chi fa lo
gnorri e fa finta che cio' non conti nulla), a cominciare dal
rastrellamento del villaggio di Kragulevak, ove starebbero state fucilate
2.300 persone. 
Nella zona occupata della Slovenia si stimano in 4.000 gli ostaggi
fucilati, in 1903 quelli torturati e arsi vivi, in 7000 i deportati; nel
campo di concentramento della sola isola di Arbe sono state calcolate 1500
vittime. Gli storici sloveni stimano in 11.000 i morti fra gli internati
jugoslavi nei campi italiani. 15.000 slavi furono internati ad Arbe, 4.000
a Gonars, 4.000 a Visco, 1.000 a Sdraussina, tanti altri in provincia di
Arezzo, Treviso, Padova, Frosinone. Dal ‘41 al ‘43 furono colpiti gli
ebrei in quei territori.
Fu il generale Mario Robotti, comandante dell’XI Corpo d’Armata nel ‘42 a
decretare l’invio in campi di prigionia di tutti i maschi fra 18 e 55 anni
trovati in località isolate nella regione di Lubiana, internando tutti gli
sloveni e mettendo al loro posto gli italiani. Fu sempre lui a inviare una
circolare in cui scriveva che “si ammazza troppo poco”. 
Fu il generale Umberto Fabbri nell’estate del ‘42 a ordinare la
fucilazione di centinaia di croati e slovem residenti nella parte della
Croazia annessa alla provincia di Fiume. 
Fu il generale Gastone Gambara, succeduto al generale Robotti ad affermare
testualmente: «Logico e opportuno che campo di concentramento non
significhi canipo di ingrassamento. Individuo malato uguale individuo che
sta tranquillo». 
Lo affermava a proposito del campo di concentramento di Arbe,
soprannominato “l’isola della morte”. 
Fu il generale Emilio Grazioli a scrivere in un dispaccio riservato:
“estensione delle rappresaglie agli abitanti situati inprossimità dei
luoghi ove si verificassero rappresaglie, attentati, atti di sabotaggio”.
Fu il Tribunale militare di guerra insediato a Lubiana a decretare nella
seduta dei 7 marzo 1942 la pena capitale per 28 abitanti di Borovnika; il
plotone d’esecuzione era composto da elementi dell’VIII battaglione M. Ed
M, voleva dire Mussolini. 
Scriveva in una lettera la camicia nera Guglielmo Ricci che si trovava a
Spalato: “facciamo la guerra al comunismo e non gli diamo pace, poiché,
escluso gli italiani, sono tutti comunisti”. “Si fece il plotone di
esecuzione e se ne fucilò 26 e con buona soddisfazione a me toccò proprio
il capo di tutti i comunisti della Croazia”. 
Altri stralci di lettere simili che testimoniano i crimini delle truppe
italiane e fasciste in Jugoslavia si trovano in qualche libro, ma vi si
accenna di sfuggita. Ancora non esce un libro in Italia che e' dedicato
interamente all'occupazione italiana nei Balcani anche se so che una
giovane ricercatrice, la dott.ssa Giusti, ci sta lavorando.
Su un calcolo approssimativo di 45.000 deportati da tutta l’Italia nei
lager nazisti, i soli deportati dai territorio della Adriatische
Kustenland, cioè della Venezia Giulia occupata ed annessa al Terzo Reich,
secondo gli storici, furono 8.822, uno su cinque. 
Da altri studi di evince che su 123 convogli partiti da tutta Italia verso
i campi di sterminio, 74 partirono dalla Adriatische Kunstenland. Su 43
convogli a livello nazionale di soli deportati ebrei, 22 partirono dallo
stesso territorio.
Nel documento della commissione bilaterale italo-slovena ( a proposito
qualcuno ha questo documento in versione elettronica e integrale oltre che
in italiano ?) si afferma che il fascismo cercò di snazionalizzare le
minoranze slovene e croate presenti nella Venezia Giulia con l’intento di
arrivare ad una bonifica etnica della regione ed si aggiunge un severo
giudizio sulle violenze gravissime compiute dopo l’8 settembre dai
partigiani jugoslavi ai danni degli italiani. Si ricostruisce poi l’esodo
degli italiani dall’Istria nel dopoguerra. In particolare il documento
sottolinea l’azione del regime fascista che aveva l’intento di arrivare
alla bonifica etnica della Venezia Giulia.
Stime jugoslave calcolano in 105 mila gli sloveni ed i croati che andarono
via dalla Venezia Giulia. Tutto ciò determinò un fortissimo sentimento
antiitaliano. 
Ecco cosa c’era prima e durante le foibe (e tutto questo che ho scritto in
questo thread si ignora volutamente in Italia), a proposito delle quali il
senatore Magnalbò (ovviamente di AN) ha utilizzato , parlando davvero a
vanvera, la parola “genocidio”. 
Ma non lo fu per l’eterogeneita’ dell’origine territoriale delle vittime:
giuliani e dalmati, ma anche sloveni , croati e italiani di altre regioni.
Non fu genocidio per il numero. Nel 1943 secondo le stime delle stesse
autorita’ della RSI furono , forse, alcune migliaia , 4 o 5mila secondo le
stime piu’ attendibili. Cifre terribili certo, ma lontanissime da
qualsiasi definizione di genocidio.
Parlare di genocidio cambia il segno di quello che avvenne e avvicina le
foibe alla Shoah.
Dunque le foibe del 1943 , dopo l’8 settembre, sono state causate
dall’oppressione di un ventennio, dalle deportazioni, esecuzioni, arresti,
distruzioni di interi villaggi. 
Quelle del 1945, alla fine di una guerra di aggressione da parte
dell’Italia fascista, si spiegano in modo analogo, con l’aggiunta della
vendetta del nazionalismo slavo, che otteneva la sua terribile rivincita
contro gli italiani.
La legge approvata dal Parlamenteo parla di memoria ma cancella la
memoria. Registra senza un 'prima' e un 'dopo', mistifica il 'perché',
quando non imbroglia, come quando si afferma, come è avvenuto alla Camera,
che le foibe sono state determinate dalla 'violenza comunista' o
dall'ideologia 'comunista'. 
La resistenza che si sviluppò in Istria, sul Carso, nelle stesse città di
Trieste e Gorizia vide spesso, uniti, croati, sloveni, italiani. Con le
autorità tedesche collaborarono tanti vecchi fascisti, nonostante
l’annessione al Terzo Reich della Venezia Giulia.
Sotto il comando tedesco non si dice molto volentieri che operarono
l'ispettorato di pubblica sicurezza, la guardia di finanza, i
collaborazionisti italiani, i “domobranci”sloveni, i “centini” serbi, i
cosacchi a cui i nazisti avevano dato la Carnia per farne il Kosakenland
dopo aver cacciato gli abitanti e bruciato i villaggi. 
E fu nel contesto della Adriatische Kustenland che nacque il forno
crematorio alla risiera di San Sabba. I partigiani jugoslavi uccisi
durante la resistenza e la seconda guerra mondiale sono stati calcolati in
circa un milione e quattrocentomila.
La Germania ha subito terribili eventi alla fine della guerra, compreso un
esodo colossale e un’altrettanto colossale mutilazione del proprio
territorio; eppure non è mai stata istituita alcuna giornata strumentale
della memoria con lo scopo di giustificare quanto i tedeschi hanno
combinato in tutta Europa . 
Né si può dimenticare lo scenario durante e a culmine del quale avvennero
i terribili episodi a cui si riferisce la legge e cioè la guerra, che fu
guerra di aggressione che la Germania di Hitler e l’Italia di Mussolini
hanno iniziato in Europa.
Chi parla di giornata della vergogna dei comunisti italiani dovrebbe
vergognarsi.
Spesso si leggono nel ng e soprattutto su determinati giornali, anche
paludati come il Corriere, sproloqui su Togliatti che viene indicato come
responsabile delle foibe e del voler cedere Trieste a Tito.
Forse questi signori non sanno - o fanno finta in piena malafede - che
piu’ volte ed in particolare nella Risoluzione del Cominform del 1948 il
PCI e la Lega dei comunisti jugoslava  si collocarono su fronti opposti.
Tanti comunisti italiani , a cominciare da Togliatti, hanno lavorato per
anni e anni per superare le contrapposizioni e per creare in quelle terre 
una condizione di convivenza duratura e ragionevole. Nel dibattito alla
Camera ha riconosciuto i meriti del PCI perfino - l'unico fra l'altro
della sinistra cosidetta moderata - un anticomunista come Ugo Intini.
Possibile che tutti gli altri lo abbiano dimenticato?
cordiali saluti
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No Elisabetta, io non ho mai frequentato forum di discussione locali.
beati loro! :)))


torna a rimettere a posto i rialzini del piduista nella scarpiera, tonto!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Deve essere un No-Local allora... ;-)
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 Deve essere un No-Local allora... ;-)
a differenza di te che rimarrai loca-lizzato

 torna a rimettere a posto i rialzini del piduista nella scarpiera, tonto!
eD perchč? :-P

 Deve essere un No-Local allora... ;-)
no.. lui č un no-brain, senza se e senza ma! :)))

Lupo de Lupis ha scritto:


ha parlato lui che e' pure no-balls... ed e' ricorso ad un frequentatore
del bar del suo paesotto per aggirare la legge sulla fecondazione voluta
dal suo governo <g>


 dal suo governo <g>
questa te la raccontava tua madre, parlandoti di tuo padre.. e ti č rimasta
cosě impressa da ripeterla ossessivamente??? :)))


no la raccontavi tu quando frignavi sulla tua impotenza .
Dai alla bambina la possibilita' di vedere il vero padre? O tua moglie
gliala porta di nascosto mentre tu sei a lucidare le ghette a berlusconi?
LOL!!!!!!!


 LOL!!!!!!!
te hai visto troppi film di almodovar..
ti vanno in testa. lascia perdere e torna a leggere i fumetti e le stronzate
di rinascita! :))

 di rinascita! :))
pirla, invece di finire i tuoi lavoretti da servosalame, continua a perdere
tempo qua con le tue minkiate, intanto tua moglie si stara' sollazzando di
nuovo il vero papa' :)


 nuovo il vero papa' :)
eheheh
tutto mentre il tuo neurone gioca farsi le telefonate da solo.. :)


a quale bar va tua moglie a fare rifornimento mentre tu non ci sei? :)


Così tramonta l'Europa a Est
UNIONE EUROPEA.: L'ALLARGAMENTO È DAVVERO UNA PACCHIA?
A poche centinaia di chilometri da Trieste abbiamo quindi un Terzo Mondo che
s’inabissa e non mostra segni di crescita, dominato dalla disperazione e
sempre più penalizzato dal protezionismo e dall’assistenzialismo delle
politiche sociali europee.
Carlo Lottieri
 Nei giorni scorsi l’ingresso nell’Unione dei nuovi dieci paesi membri è
stato vissuto come una festa. Molti hanno giustamente sottolineato il pieno
ricongiungersi all’Europa di città mitteleuropee che per secoli ne avevano
fatto parte a pieno titolo: Praga e Budapest, Cracovia e Lubiana. Con poca
consapevolezza dei rischi sottesi a tali operazioni, taluni commentatori
hanno perfino evidenziato i “muscoli” di questa nuova Europa con 440 milioni
di abitanti e – in prospettiva – una potenza di fuoco senza eguali al mondo.
Ma non tutti, nel Vecchio Continente, hanno stappato bottiglie di champagne.
Dopo il primo maggio, infatti, c’è un’Europa ancora più povera, sola, senza
prospettive.Per le nazioni dell’Estremo oriente europeo e dei Balcani,
infatti, adesso la vita è ancora più dura. Nel momento in cui la Polonia e
gli altri nuovi membri accedevano al mercato comune, paesi come l’Ucraina o
la Bielorussia perdevano importanti occasioni di scambio, vedendo innalzarsi
ai loro confini le alte barriere doganali introdotte dalle direttive
comunitarie. E mentre per alcuni di questi paesi (Romania e Bulgaria, in
particolare) le disgrazie odierne sono almeno in parte alleviate dalla
prospettiva di un prossimo ingresso nell’Unione, nell’Est europeo vi sono
anche nazioni che non nutrono alcuna speranza e vedono la loro situazione
farsi sempre più dura. Non di rado, si tratta per giunta di paesi in cui i
diritti individuali non sono minimamente rispettati e le vecchie logiche
sovietiche continuano a “dettare legge” (come nel caso della poverissima
Bielorussia dominata da Lukachenko).
Se l’Unione fosse uno spazio di mercato senza barriere, tutto questo non
avverrebbe. Ma in realtà nel corso degli ultimi anni ad ogni dazio “interno”
eliminato (ieri tra Germania e Francia, come oggi tra Italia e Slovenia),
l’Unione ne ha innalzato un numero spropositato di fronte a quanti si
trovano al suo “esterno”. Ormai i dazi sono 15 mila e grazie ad essi l’Ue
riesce a realizzare il paradosso di definirsi un’area di mercato mentre è
sempre più chiusa su stessa, protezionistica, perfino “autarchica”. In tal
modo, ai poverissimi agricoltori albanesi viene impedito di vendere da noi
le loro arance e analoghe limitazioni sono imposte a quanti stanno in
Macedonia, in Moldavia e negli altri paesi di questa Europa dimenticata.
A poche centinaia di chilometri da Trieste abbiamo quindi un Terzo Mondo che
s’inabissa e non mostra segni di crescita, dominato dalla disperazione e
sempre più penalizzato dal protezionismo e dall’assistenzialismo delle
politiche sociali europee (specie in ambito agricolo).
Rigettare l’europeismo retorico à la Romano Prodi e ripensare radicalmente
le stesse istituzioni comunitarie è quindi necessario non soltanto per
evitare di ritrovarsi nell’Unione delle Repubbliche Socialiste d’Europa, ma
anche per offrire un’opportunità a chi dispera di poter avere un futuro.
[ Indipendente ]


 a quale bar va tua moglie a fare rifornimento mentre tu non ci sei? :)
vedi?
il tuo limite sta proprio nel non avere inventiva.. ti fossilizzi...
continui a farti la telefonata, ridere, e darti del pirla, così
all'infinito, finchè ti addormenti.
chissà che il neurone, un giorno non si spari un colpo e la faccia finita...
poveraccio! :)))

Stalin: quel "meraviglioso georgiano" di cui trattano i libri di storia per
la scuola.
di Remo Viazzi -
Intendo riprendere un discorso che già avevo affrontato in un'altra
occasione saldandolo ad altro, di grande importanza e spesso ricorrente
nelle dispute politiche dei nostri giorni: quello relativo alla presunta
"faziosità" di alcuni libri di testo di storia per le scuole. Preferisco
però non dilungarmi su questioni di principio, ma portare alcuni esempi
concreti, che - da soli - dovrebbero fugare ogni dubbio e ogni perplessità
circa la bontà della "crociata" che si sta combattendo per assicurare a
tutti gli studenti delle nostre scuole una visione, la più imparziale
possibile, dei fatti storici, specie di quelli del nostro secolo. In un
prossimo intervento mi riprometto di fornire supporto teoretico a queste
affermazioni, cominciando magari spiegando la mia decisa presa di posizione
contro l'insegnamento della storia della seconda metà del Novecento nelle
aule scolastiche, proprio a causa della sua facile strumentalizzazione
politica, materia che invece deve rimanere fuori dalle scuole.
Ritorno così a focalizzare la mia attenzione sulla politica di Iosif Stalin,
sulla sua funesta e repentina deriva totalitarista e antidemocratica, un
male cui i regimi comunisti hanno sempre declinato con troppa facilità.
Abbiamo già detto della caduta di Varsavia, della sorprendente puntualità
con cui le truppe russe entrarono in città solo dopo che i nazisti sedarono
una rivolta del popolo polacco e abbiamo quindi già imparato a capire le
strategie del capo georgiano, le nefandezze legate alle sue scelte
politiche, il cinismo che caratterizzò la sua azione tanto nei confronti
degli avversari interni, quanto di quelli esterni. Ebbene, sorprenderà
adesso venire a sapere che i nostri ragazzi possono agevolmente leggere
nelle pagine di alcune edizioni scolastiche una vera e propria apologia del
dittatore. In particolare - dal momento che il ricorso alle fonti per lo
storico è pane quotidiano - citerò brani tratti da "L'età contemporanea. Il
Novecento e il mondo attuale" di P. Ortoleva, M. Revelli, spiace soltanto
dover citare anche l'editore, che in questo caso è Edizioni Scolastiche
Bruno Mondadori.
Gli autori cominciano in sordina: «... Nell'esaltazione della figura di
Stalin che raggiunse aspetti di un vero e proprio "culto della personalità
(come sarebbe stato definito questo fenomeno negli anni Cinquanta)", non si
trovava, infatti, solo il rapporto capo - seguaci tipico di tutti gli stati
autoritari di quegli anni (e pure di stati meno autoritari come gli USA), ma
anche la risposta a un profondo bisogno di stabilità e di certezza: in quel
clima di continui e violenti mutamenti, la figura di Stalin appariva
rassicurante nella sua immensa autorità e nelle sua salda permanenza al
potere. Il timore da essa ispirato poteva quasi essere sentito
positivamente, come il rispetto dovuto a un'autorità dura ma giusta. Il
ritmo continuo delle trasformazioni sociali e politiche, che continuavano ad
abbattere senza sosta ceti, come i kulàki, e figure fino a poco prima
onnipotenti come i leader man mano liquidati da Stalin, poteva anche essere
interpretato come la prova di una grande volontà di eguaglianza, pronta a
colpire il privilegio ovunque si formasse: Stalin diveniva, in tal senso,
l'incarnazione di una rivoluzione giusta e livellatrice...» (p. 310).
Ci vorrebbero molte pagine per sottolineare e smontare tutte le assurde
falsità contenute in queste poche righe, ci limiteremo a citare le più
macroscopiche facendo conto, per il resto, sull'onestà intellettuale del
lettore. Accomunare, pur se in maniera velata, gli Stati Uniti d'America ad
uno stato autoritario; ritenere motivo di sicurezza e figura rassicurante
quella di Stalin, fino al paradosso di apostrofarlo come «autorità dura ma
giusta»; chiamare «volontà di eguaglianza» quella che fa dell'eliminazione
fisica dell'avversario politico una costante; denominare «rivoluzione giusta
e livellatrice» quella che arriva a degradare la dignità umana sino alla
creazione dei Gulag e al confino in Siberia: sono tutte interpretazioni
storiche che quanto meno fanno discutere, tanto per utilizzare termini, che
non alimentino il conflitto politico. Da una quindicina d'anni si è potuto
cominciare ad indagare quanto fossero forti i sentimenti antistalinisti
nell'Unione Sovietica del tempo e con quanta durezza siano stati repressi.
Ma da quelle parti il regime ha colpito con una violenza tale che anche la
memoria è stata manipolata e resa quasi inoffensiva.
Ma c'è di più: gli stessi autori poche pagine dopo cercano un'improbabile
giustificazione dell'operato del dittatore russo lanciandosi in questa
smisurata analisi per la quale ritengo superfluo ogni commento: «La politica
staliniana in tema di nazionalità comunque non fu solo di carattere
repressivo. Bisogna tener conto che, nella lista dei popoli perseguitati dal
regime, compaiono solo etnie nettamente minoritarie, spesso isolate nella
loro zona d'insediamento» (p. 315)!
D'altra parte, come viene sottolineato da un altro tra i più adottati testi
scolastici, "Elementi di storia. XX secolo" di A. Camera e R. Fabietti,
Edizione Zanichelli, non c'era alcun motivo di preoccuparsi di quanto stava
avvenendo in Unione Sovietica né della politica "imperialista" di Stalin
perché «... i militanti comunisti italiani certamente non si battevano per
importare anche in Italia i Gulag ma per eliminare ingiustizie e
privilegi...» (p. 1575). Oltre ad un innegabile giudizio politico di parte,
che in un libro di testo per ragazzi non dovrebbe comparire, c'è anche la
presunzione, da cui sempre lo storico dovrebbe rifuggire, di fare su
previsioni su cosa sarebbe potuto accadere... se... ma...
