Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Scusatemi, ma torno sull' Easy Balance

Ciao NewsGi :-),
dovete perdonarmi, ma DEVO tornare sull'argomento, non per aggiungere
polemiche, ma per capire e parlare specificamente dell'ormai famoso
prodotto Tetra.
Ieri mi è arrivato il numero di febbraio de "Il mio acquario", dove a pag.
61 vengono fornite "spiegazioni" più o meno dettagliate e convincenti circa
l'utilizzo di EB.
Bene, non mi dilungo su tutti i punti (compratevi il giornale:-)), solo in
quello riguardante il controllo dei nitrati. Si legge testualmente:
"la sua capacità denitrificante aumenta con l'incremento della [NO3]
impedendone lo sviluppo al di sopra dei 100 mg/l, ORA DA NON RITENERSI PIU'
PERICOLOSI"
??????? Ancora:
"Infatti, se in acquariofilia concentrazioni pari a 50-100 mg/l venivano
giudicate pericolose ciò era dovuto al fatto che si "leggeva" il nitrato
come un indicatore dell'invecchiamento generale dell'acqua, visto che il
variare di questo fattore è direttamente collegato all'alterazione di altri
paramentri".
Sinceramente sono un poco perplesso da questa affermazione, possibile che
una elevata conc. di nitrati non porti ALCUN problema all'ambiente se
"isolato" dagli altri parametri?
E la crescita RITARDATA di certi avannotti (quasi tutti) ad elevate [] di
NO3????
E la sensibilità a valori tanto elevati di certe specie???
E ancora, sentite cosa si legge sulle istruzioni del test Tetra degli NO3:
"Al di sopra dei 50 mg/l, un cambio parziale dell'acqua diventa necessario
(circa 1/3) poichè questi alti livelli di NITRATI avranno effetti nocivi
sulla salute dei pesci".
E ancora: "Al di sopra dei 100 mg/l occorre cambiare subito almeno il 50%
dell'acqua. Condizioni INSOPPORTABILI per i pesci, [....], i nitrati
possono FACILMENTE TRASFORMARSI in TOSSICI NITRITI".
Per contro, con EB, come per magia, "una [] di NO3 di 100 mg/l non
rappresenta + un grosso problema".
Al termine dell'inserto pubblicitario viene ancora sottolineato come sia
necessario cambiare dopo 6 mesi il 60-70% dell'acqua. Ho detto
SESSANTA-SETTANTA!!!!!!
Non consideriamo più gli SBALZI PERICOLOSISSIMI cui i pesci andranno
incontro dopo i fatidici 6 mesi, anche ammettendo che per tutto quel tempo
le condizioni ambientali siano idonee?????
Per finire, vorrei capire meglio questi punti, e se qualcuno della Tetra o
meno me li spiegasse (anche qui sul NG) ne sarei molto lieto, perchè
davvero molte cose NON mi tornano.
E NON accetto il discorso che questo prodotto è indirizzato alla fascia
medio-bassa-bassissima degli acquariofili italiani!!!!
Concludo ricordando che SONO cliente TETRA ITALIA, e lo resterò
indipendentemente dalla convinzione del suddetto prodotto e NON smetterò di
consigliare i NUMEROSI prodotti molto validi che questa Azienda
commercializza!
Tutto questo perchè questa mia non venga interpretata come una sorta di
attacco alla Tetra.
Ovviamente preciso che non sono commerciante e non collaboro con alcun
negozio di acquariofilia.
-- 
Bye, Paolo!
Paolo Lombardi, Ravenna
E-mail: 
paxolo.l...@liberox.it
  (togli le tre x: antispam activated)
SOCIO: A.F.A.     1999/2000  
http://www.comune.fe.it/associa/afa
SOCIO: G.A.E.M. 1999/2000  
http://www.gaem.com
Sito dell'Italian Guppy Club:    
http://igc.pesaroservice.it
Frequentatore IHA 1998/2000 :-): 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
 
____________________________________________
Colui che vedrà le cose crescere sin dall'inizio ne avrà
la visione più bella
____________________________________________

 le condizioni ambientali siano idonee?????
C'è di peggio. Il tutto viene giustificano sempre dalla Tetra dicendo
che così si evitano i continui stress provocati ai pesci da cambi
parziali frequenti. [non comment]
Infine sempre da pubblicità EB aumenta il KH. Infatti sappiamo tutti che
il problema costante dell'acquario d'acqua dolce è evitare abbassamenti
del pH ed una riduzione del KH dato che la maggior parte dei pesci
(quelli amzzonici in particolare) amano acqua dura ed alcalina. Sto
aspettando con impazienza un prodotto che abbassi il pH del marino e
riduca il Calcio!
Alessandro Cellerino, socio GAEL
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Scusami ma non sono d'accordo sui primi due punti della tua mail. Non puoi
dire che i NO3 non sono nocivi per i pesci in alte concentrazioni. In
acquariofilia vengono misurati ioni nitrato che altro non sono che sali,
quindi agiscono sulla conducibilità elemento essenziale da considerare per
l'allevamento e l'inserimento di nuovi pesci e piante in un acquario.
Ciao
Giovanni
--
Posted from 
relay.iunet.it
 [192.106.1.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 l'allevamento e l'inserimento di nuovi pesci e piante in un acquario.
?????????? Ma hai letto la MIA mail?
Dove dico che gli NO3 non sono nocivi?
Io asserisco il CONTRARIO!!!!
Se ti riferisci alle parti virgolettate quelle sono tratte dalle istruzioni
Tetra.
PS Potresti cortesemente quotare un pochino, dato che vedo i tuoi post non
incolonnati non riesco mai a capire a chi rispondi.
Grazie :-)


Complimenti Paolo, il tenente Colombo non avrebbe fatto di meglio. Voglio
vedere adesso cosa rispondono quelli della Tetra, anche solo per correttezza
nei nostri confronti.
Ciao. Marco.

Ciao ragazzi,
premetto che non sono ne' tetrofilo ne' tetrofobo...... e che non voglio
alimentare polemiche ma.....
Non vi sembra di esagerare con i toni nei confronti dell'Easy Balance?
E' vero che i toni del dr. Pansera sono, dal nostro punto di
vista,discutibili.... ma reagendo nello stesso modo non facciamo altro che
mettere ANCHE noi dalla parte del torto......
Il dr. Pansera dovrebbe capire che nel commercio le simpatie e le antipatie
personali sono fondamentali per il cliente nella scelta di un prodotto....io
non comprero' mai da un negoziante che mi sta sui @@..... anche se ha
prodotti di qualita' e prezzi convenienti....
Ma chi fa delle domande, chi chiede delucidazioni, dovrebbe capire che le
modalita' di domanda sono fondamentali se si vogliono ottenere risposte
soddisfacenti.....
Se un mio cliente mi chiede in modo arrogante delucidzioni su
qualcosa.....sicuramente non avro' piacere nel rispondergli e probabilmente
saro' scontroso anche io......
Ora mi rivolgo a Lei dr. Pansera.... noi stiamo cercando di capire se questo
diavolo di E.B. e' veramete rivoluzionario ed utile come la Tetra vuole
farci credere..... Se a Lei sta a cuore questo prodotto, se lo ritiene
valido ed utile,.....visto che noi siamo i clienti e Lei il Direttore
Commerciale della ditta che lo produce,.....beh risponda alle nostre
domande....in modo sereno possibilmente..... Fughi i nostri dubbi e ci
convinca ad usarlo....
Il Direttore Commerciale di una azienda grossa e seria come la Tetra
dovrebbe sapere quali sono i modi di trattare i clienti, di
accattivarseli......
Tutto questo per dire che se non veniamo fuori dal clima di caccia alle
streghe che si e' creato usciremo tutti perdenti da questa guerra.... noi
perche' ci priveremo di un prodotto che POTREBBE essere
rivoluzionario......la Tetra perche' non lo vendera'...
Quindi.....se vogliamo CAPIRE, se vogliamo CHIARIRE qualsiasi dubbio.....
domande pacate e rispettose ........ e risposte pacate e rispettose......
MEDITATE GENTE....MEDITATE........

 MEDITATE GENTE....MEDITATE........
Sinceramente mi pare di essere stato sempre pacato, non arrogante e di aver
meditato prima di parlare (scrivere).
Le mie domande sono SOLO per capire.
Un cliente Tetra.


Ovviamente non mi riferivo a nessuno in particolare:-((((
Mamma come e' facile essere fraintesi su questo N.G......
Io ho fatto solo un discorso generale, speravo fosse chiaro....
Riciao a tutti....


Probabilmente hai ragione, è solo che ho visto pure io diversi messaggi
polemici e mi sono fatto contagiare.
Come non detto, grazie della precisazione.


Caro Sig. Lombardi,
la misurazione del valore dei nitrati in acquariofilia, come accennato
dal Sig
Cellerino,è sempre stata utilizzata per valutare lo stato generale di
degrado
dell'acqua. Infatti ad un aumento dei nitrati su valori vicini ai
100mg/lt,
dovuto ai normali processi metabolici degli organismi animali,
corrisponde di
solito un incremento del valore dei fosfati ed ad una diminuzione del
valore
della durezza carbonatica. L'incremento dei fosfati è in un certo senso
direttamente proporzionale all'incremento dei nitrati: più cibo
somministriamo
ai pesci, più precursori di fosfati e di nitrati introduciamo
nell'ecosistema
chiuso "acquario".
 Il calo della durezza carbonatica dovuto dai processi di nitrificazione
dei
batteri è, in un certo senso, anch'esso direttamente proporzionale alla
formazione dei nitrati: più nitrati si formano maggiore è la produzione
di
"sostanze acide" che vengono tamponate dalla durezza carbonatica.Questi
fattori
principalmente determinano la formazione di condizioni "critiche" per
l'equilibrio dell'acquario:
-sviluppo di alghe che entrando prepotentemente nel ciclo di crescita
delle
piante consumando preziosi oligoelementi e con il drastico effetto di
inibirne
la crescita.
-pericolose cadute repentine di pH: tali da causare seri problemi di
sopravvivenza sia ad organismi vegetali che animali.
EasyBalance è in grado sia di eliminare la maggior parte dei fosfati sia
di
mantenere stabile (non di elevare) la durezza carbonatica. Per quanto
riguarda
i nitrati li mantiene al di sotto di 100mg/lt.Questa concentrazione non
è
assolutamente tossica per i pesci nè diventa più pericolosa per
l'ecositema
dell'acquario poichè non è più "accompagnata" dalle sopracitate
condizioni
sfavorevoli.
Per ulteriori chiarimenti siamo a sua disposizione.
Distinti Saluti
Assistenza Tetra

Caro Sig. Cellerino,
i pesci di acqua dolce hanno delle grandi capacità di adattamento.
L'ambiente in cui vivono è sottoposto a svariate mutazioni ambientali:
lunghi periodi di siccità, grandi pioggie,alte temperatute etc.A differenza
dell'ambiente marino dove le condizioni restano stabili per tutto l'arco
dell'anno con il solo variare della temperatura che induce però i pesci a
ricercare ( ed in mare possono farlo) zone più fresche e ricche di ossigeno.
Questa sostanziale differenza tra i due ambienti è il motivo fondamentale
per cui è, in un certo senso, più difficile allevare pesci marini che pesci
d'acqua dolce: poichè è sicuramente complesso mantenere stabile un ambiente
piccolo e chiuso come l'acquario.
Questa lunga introduzione è per affermare che cambi d'acqua del sessanta per
cento se fatti con la giusta cautela non sono assolutamente pericolosi. A
testimonianza di ciò vi sono anche più famosi allevatori di Discus Malesi
che sono noti per i loro cambi totali.
Il calo della durezza carbonatica e quindi del pH è un problema che spesso
accade in acquari di acqua dolce in cui non viene fatto con regolarità il
dovuto cambio. Sono contento che lei non ha mai avuto questo problema, segno
del fatto che compie le dovute manutenzioni.
EasyBalance non aumenta la durezza carbonatica ma la rende stabile: infatti
contiene un principio attivo in grado di rendersi disponibile in base
all'attività dei processi di nitrificazione.
Distinti Saluti
Assistenza Tetra 
8007257496

 che sono noti per i loro cambi totali.
Gli allevatori malesi effettuano un cambio totale TUTTI I GIORNI, il che
significa che l'acqua nuova è solo minimamente diversa da quella che viene
cambiata. Il problema non è l'entità del cambio ma lo sbalzo repentino nelle
caratteristiche chimico-fisiche dell'acqua, in alcuni casi può anche fare
bene (mima la stagione delle piogge) in altri no. Quasi tutti i pesci d'acqua
dolce sono in grado di sopportare cambiamenti nelle condizioni dell'acqua
purchè questi avvengano con una certa gradualità, come si fa ogni volta che
si immettono nuovi pesci in vasca: prima si lascia equilibrare la temperatura
a poi lentamente si aggiunge acqua dell'acquario nella busta.  Io non avrei
nulla in contrario a eliminare il 70% dell'acqua e poi aggiungere la nuova
nell'arco di alcune ore. Andrebbe semplicemente specificato.
Distinti saluti
Alessandrto Cellerino


 sfavorevoli.
Mi sembra che si perda un punto fondamentale. Nitrati e fosfati non sono
particolarmente tossici per i pesci, ma le sostanze organiche che si
accumulano sì. Queste, come avete fatto notare, tendono ad abbassare il pH  e
quindi può aver senso stabilizzare il potere tamponante per contrastare
questo effetto, ma le sostanze organiche in grandi quantità sono tossiche DI
PER SE'. Cosa succede agli indoli, fenoli, prodotti incompleti di
degradazione della clorofilla ed altre sostanze organiche in generale se non
si effettuano cambi parziali? Sono state effettuate misure di SOD (sostanze
organiche disciolte) dopo uso di EB?  L'aumento di SOD viene inibito? Gli
acquariofili misurano i nitrati perchè le misure di COD non sono alla loro
portata, ma è la SOD il parametro fondamentale e questa misura può essere
effettuata in un qualunque laboratorio chimico minimamente attrezzato. La mia
impressione è che EB lenisca i sintomi dell'inquinamento (NO3, PO4, riduzione
della capacità tamponante) ma non vada ad agire sulla causa (aumento della
SOD) o almeno non ne viene mai fatta menzione. Mi auguro però di sbagliarmi e
che mi possiate dire che anche la SOD è stata misurata nei vostri test e non
se ne parla per semplicità-
Distinti saluti
Alessando Cellerino
di COD


 F. Pansera
Sarebbe bastato scrivere "rispondera' per me l'assistenza Tetra", mi sarebbe
piaciuto di piu'. Ormai dovreste sapere come si discute su un newsgroup, una
risposta come quella sopra mi lascia un po' perplesso.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Aspetta un paio di settimane, e saprai...
Le stai facendo te?


 Paolo...perdonami...ma perche' non ci diamo un taglio ???
Non sono d'accordo. Stiamo parlando di un prodotto nuovo che, in base a
quanto promette, sembra rivoluzionario e quindi siamo tutti interessati a
sapere se e' vero oppure e' una semplice operazione commerciale. Se la
discussione si mantiene nei limiti della correttezza e' senz'altro molto
utile.


 Le stai facendo te?
Oooooooooh yessssss.
E i primi risultati sono sorprendenti :-)))
Ma prima di dire alcunché, voglio avere un po' di tempo per essere sicuro di
vedere cosa succede alla lunga.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
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Socio GAF, CIR, IGC, GAL :-)
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
_______________________________________________________________

 che sono noti per i loro cambi totali.
Aggiungo : giornalieri e con acqua delle STESSE caratteristiche
fisico-chimiche....che è molto ma molto diverso !!
Grazie comunque per l'attenzione,
Cordialità
Emiliano Della Bella

Per Paolo Lombardi,
scusami ma avevo interpretato male la tua mail


utile.
Puo' darsi che questa volta ci riusciamo.
Ma troverei senz'altro piu' interessanti i risultati della
sperimentazione sul campo, che spiegazioni commerciali.
Altrimenti metteri pHminus invece che la torba :-)))))))
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)

 Grazie :)


 se ne parla per semplicità-
Davvero interessante!
Scusate la lunga quotatura, però mi pareva la risposta più idonea a Liga
quando mi diceva che era meglio piantarla lì.


Vorrei chiedere a Walter se sulla confezione di E.B. fra le modalità d'uso
c'è scritto i non utilizzarlo in ambienti a bassa conducibilità e con
Discus, Neon, pesci catturati in natura.


Oooooooooh yessssss.
E i primi risultati sono sorprendenti :-)))
Ma prima di dire alcunché, voglio avere un po' di tempo per essere sicuro di
vedere cosa succede alla lunga.
Ciao
Walter
Nel mio caso i valori di ph / gh sono stabili (3° settimana) in due vasche,
domani se ci riesco controllo la terza quella dei rossi che è l'unica senza
piante.
ciao
Università di Genova
DI.S.M.R
Camilleri G. Stefano
lus...@dism.unige.it
--
Posted from 
ro...@neurofis.dism.unige.it
 [130.251.218.1]


 Discus, Neon, pesci catturati in natura.
O cacchio :-(((
Boh... Francamente non mi ricordo :-)))
Questo fine settimana guardo e poi ti dico.


quando mi diceva che era meglio piantarla lě.
Paolo, volevo solamente fa notare che un thread del genere era stato
gia' affrantato, creado tra l'altro alcuni dissapori nel NG per nulla
simpaciti.
Ci sono delle sperimentazioni in atto.
Ci sono canali ufficiali Tetra a cui rivolgere domande.
Aspettiamo e vediamo che succede.
Tutto qua.
P.S.
Io uso sempre le taniche :)


 Io uso sempre le taniche :)
Per ora anche io :))


Per ora anche io :))
Allora ci siamo risposti da soli :))))))
