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Titolo: Arrangiamenti e gambe storte

Ricordo da qualche parte di aver letto o sentito un'intervista di De
André in cui in pratica diceva: "Una brutta canzone senza
l'arrangiamento è come una bella donna senza una gonna larga: se le
gambe sono storte te ne accorgi subito"
Ricordo male? Qualcuno può aiutarmi a recuperare la citazione giusta e
la fonte?
ciao ciao
Paolo

 gambe sono storte te ne accorgi subito"
http://www.debaser.it/recensionidb/ID_2890/Fabrizio_De_Andr_E9_Vol_8.htm
cerca nella pagina "gambe storte"
non ho capito se è esattamente quella di cui parli tu, ma magari si (cmq
delle due l'una: o intendevi "una bella canzone" o non ho capito il senso
della frase :-)
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 della frase :-)
grazie mille :-)
beh, no, io intendevo dire proprio "brutta canzone" ma l'ho resa
malissimo. Volevo dire che se la canzone è bella *con* ma è brutta
*senza* l'arrangiamento assomiglia a una donna che *con* una gonna
lunga sembra avere un corpo perfetto, *senza* la gonna si vedono le
gambe storte.
In quello che mi hai linkato in pratica De André dice che le sue
canzoni non rendono senza l'arrangiamento. Se questo può essere vero
per alcune, per altre - secondo me le più belle - non è affatto vero.
Sarebbe interessante conoscere direttamente le parole di De André a
questo punto
ciao ciao
Paolo

 per alcune, per altre - secondo me le più belle - non è affatto vero.
Eheh, si torna su un argomento già discusso. :-)
Io non credo che quello che tu dica sia vero. Spesso e volentieri nella 
cosiddetta canzone d'autore l'arrangiamento è considerato come un 
addobbo, un qualcosa in più, per cui effettivamente la regola che hai 
enunciato (ossia le più belle - anche se tu dici in De André - rendono 
anche senza l'arrangiamento) può essere vera. Ma se l'arrangiamento e 
anche l'interpretazione sono considerati pienamente parte dell'opera, 
non come una fase subordinata né successiva della composizione, allora 
sì che la canzone risulta organica, compatta, globale. Così, penso che 
tutte le canzoni dell'album "Creuza de mä", private di un determinato 
arrangiamento e di una determinata interpretazione, non solo sarebbero 
infinitamente meno belle se ascoltate senza arrangiamento, ma 
perderebbero molto senso, poiché quell'arrangiamento e 
quell'interpretazione hanno una cosciente funzione espressiva, non un 
ruolo di addobbo.
In De André magari questo discorso può essere meno convincente, mentre 
lo è molto di più per autori le cui composizioni poggiano davvero molto 
di più sull'arrangiamento, il ritmo e i suoni, che non su una melodia 
(ecco perché alcune canzoni di Battiato e Fossati, per esempio, sono 
praticamente impossibili da eseguire con un solo strumento e voce).
-- 
Ciao
Antonio Piccolo
http://antonioantonio.blog.excite.it
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Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole 
giuste: le parole sono importanti! "Trend negativo"...io non parlo così.
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 praticamente impossibili da eseguire con un solo strumento e voce).
Il punto è, Antonio, che la forza della canzone d'autore, secondo me,
sta nella valenza comunicativa, vista dal punto di vista di qualcosa
che si avvicina molto all'etimo della parola *tradizione*.
Un arrangiamento, per quanto ben fatto e assolutamente calzante, dopo
un certo periodo di tempo risulta datato e io non posso credere che
questo sia una caratteristica ineluttabile della canzone d'autore come
oggetto artistico. Io credo che imbavagli la canzone e non permetta la
*consegna* da una generazione a quella successiva.
Intendiamoci: non parlo minimamente della fruizione; io parlo di cosa
deve veicolare un messaggio. Se io ho un messaggio da far passare
posso scrivere una poesia, fare un quadro, una scultura, oppure
scrivere una canzone. Ecco: se scrivo una canzone e demando una parte
fondamentale all'arrangiamento secondo me non ho sfruttato al massimo
le caratteristiche esclusive dell'arte della canzone d'autore: un
testo dentro una melodia, con una precisa struttura armonica.
In questo modo l'opera d'arte che ne viene fuori non perderà mai la
propria valenza e pregnanza comunicativa né tra 10 anni né tra 2000
anni. E credo che questo sia in fin dei conti anche la bellezza
democratica di quest'arte.
Tu hai citato Fossati e Battiato e sai bene che io non preferisca
questi due proprio per questo motivo. Attenzione: non li preferisco,
ma non mi fanno schifo :-)
E' anche il motivo che mi porta a preferire, che so, Lega rispetto a
Testa.
Riguardo a Creuza de ma, sono d'accordissimo con te, però penso che
quella caratteristica, più che un pregio, sia un limite della canzone.
Un mio prof. all'università diceva che quando il periodo non è ben
formato l oscrittore è costretto a ricorrere agli incisi. A parte che
io ne sono l'esempio vivente perché metto un inciso ogni 7 secondi -
più o meno ;-) -, credo che questo esempio calzi anche con la canzone
e l'indispensabilità dell'arrangiamento.
Ancora: non parlo di fruizione ma di essenza dell'oggetto artistico.
ciao ciao
Paolo

 quella caratteristica, più che un pregio, sia un limite della canzone.
e dell'intero album, ovviamente

"Paolo Talanca" ha scritto nel messaggio
Il punto è, Antonio, che la forza della canzone d'autore, secondo me,
sta nella valenza comunicativa, vista dal punto di vista di qualcosa
che si avvicina molto all'etimo della parola *tradizione*.
Un arrangiamento, per quanto ben fatto e assolutamente calzante, dopo
un certo periodo di tempo risulta datato e io non posso credere che
questo sia una caratteristica ineluttabile della canzone d'autore come
oggetto artistico. Io credo che imbavagli la canzone e non permetta la
*consegna* da una generazione a quella successiva.
Intendiamoci: non parlo minimamente della fruizione; io parlo di cosa
deve veicolare un messaggio. Se io ho un messaggio da far passare
posso scrivere una poesia, fare un quadro, una scultura, oppure
scrivere una canzone. Ecco: se scrivo una canzone e demando una parte
fondamentale all'arrangiamento secondo me non ho sfruttato al massimo
le caratteristiche esclusive dell'arte della canzone d'autore: un
testo dentro una melodia, con una precisa struttura armonica.
In questo modo l'opera d'arte che ne viene fuori non perderà mai la
propria valenza e pregnanza comunicativa né tra 10 anni né tra 2000
anni. E credo che questo sia in fin dei conti anche la bellezza
democratica di quest'arte.
Tu hai citato Fossati e Battiato e sai bene che io non preferisca
questi due proprio per questo motivo. Attenzione: non li preferisco,
ma non mi fanno schifo :-)
Non credo sia necessario un particolare arrangiamento perché possa datarsi 
una canzone. L'interpretazione, la melodia, ma anche la stessa scrittura del 
testo possono dare indicazioni più o meno precise. Il fatto che una canzone 
sia datata, inoltre, non ne esclude dalla fruizione giovani di generazioni 
successive. Pensa a battisti che viene schitarrato sulla spiaggia da una 
vita. I suoi arrangiamenti erano discretamente curati.
Certo ci sono canzoni che invecchiano male, che risultano datate in senso 
spregiativo. Succede anche a film, libri, musiche architetture... Forse 
riflettono, del proprio tempo, aspetti marginali e troppo relativi.
Salut
Andrea 

 riflettono, del proprio tempo, aspetti marginali e troppo relativi.
Mi associo con Hooke in pieno. E' vero che l'età di una canzone si può
vedere non solo dall'arrangiamento, ma anche dal testo, ma aggiungo,
anche dalla costruzione stessa della melodia, spesso. Anche se molte
canzoni di cantautori mascherano questo problema perché spesso e
volentieri ricalcano la fraseggiatura musicale da brani antichi e in
qualche modo "classici".
Secondo, l'età del brano non è in sé qualcosa che ostacola la
comunicazione a persone del futuro. Come dice giustamente Hooke, i
brani possono invecchiare bene o meno bene. E continuando a
comunicare, per giunta. Mi azzardo a dire che a volte, dopo un po' di
tempo, parlano più onestamente di se stessi, tradendo il proprio parto
in un  certo periodo storico musicale. Certo, i classici (ma sono
pochi), sono quelli che continuano a comunicare (è una massima di
Calvino, vado a memoria).
Infine, c'è da dire che molti brani, nel tempo vengono non solo
"riarrangiati", ma proprio riscritti per potere comunicare: anche De
André lo ha fatto. Un altro esempio che mi viene in mente è "The bonny
swan" di Loreena McKennitt, che è una antica canzone, in origine
piuttosto diversa.
Scusate se ho scritto da cani, sono di fretta, ma ho trovato
interessante il vostro dibattito e mi sono permesso di unirmi
ugualmente.