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Titolo: Non ce la posso fare.... ramirezi terribili

Ciao,
sono mesi che ci provo senza risultati apprezzabili.
Ho cambiato le vasche , i valori , le coppie , la frequenza dei cambi ......
con sempre lo stesso risultato : depongono e poi una leggera muffa bianca 
........
Una delle stranezze č che , qualsiasi cosa faccia le uova non arrivano al 
terzo giorno.
Non mi restano che le minacce : appenderň una piccola padella antiaderente 
all 'acquario con a fianco una bottiglia di friol.......
A buon intenditor :-))))
ph 7.2
gh 6
kh 5
nitriti e nitrati non rilevabili ( molte piante e solo una coppia di 
ramirezi in 60 lt di acqua )
filtro esterno eden
Un altra cosa che ho notato ; quando sifono tiro sů , tra il ghiaino del 
fondo , una specie di polvere marrone che trovo anche sulle foglie ( credo , 
credo siano batteri ma non ci scommetterei un euro).
Oggi mi hanno consigliato di mettere un piccolo areatore con pietra porosa 
seppellita vicino alla pietra piatta dove depongono.....
Non sň se sia una buona idea : che ne dite ????
Grazie
Andrea
P.S. Comunque prima o poi........

 ........
Premetto che non sono un esperto di ram, ma dalla descrizione sembra la 
stessa muffa che colpisce le uova dei neon quando prendono luce.

 stessa muffa che colpisce le uova dei neon quando prendono luce.
non penso, con i ram succede anche a me, ma le loro uova non
dovrebbero essere fotosensibili...

 P.S. Comunque prima o poi........
ne sono convinto, prima o poi ce la faremo entrambi

 P.S. Comunque prima o poi........
ne sono convinto, prima o poi ce la faremo entrambi
SPERUM........

 P.S. Comunque prima o poi........
4 consigli:
a) non sifonare il fondo
b) abbassa i valori
c) non troppa corrente
d) la coppia sta ad ossigenare le uova?
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 d) la coppia sta ad ossigenare le uova?
La femmina no mentre il maschio non si muove da lě sopra


 La femmina no mentre il maschio non si muove da lě sopra
Si ma se non agita le pinnette le uova ammuffiscono. E comunque il
signorino dovrebbe difendere il terriotorio e la femmina ventilare le
uova. Qui c'e' uno scambio di ruoli. Ma sei sicuro che non siano 2
femmine? Vedi la fecondazione?
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fd1bnf$cpf$1...@news.newsland.it...
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 noto grosse differenze nel movimento delle pinne.
Se nessuno ventila ammuffisocno di sicuro.


Io avevo una femmina da qualche settimana in vasca (un regalo). Lunedì
sera ho trovato un bel maschietto e gliel'ho portato. Da Giovedì sera il
maschio sventola le pinne sulle uova in una piccola conca tra le piante!
:-) che meravigliosa sorpresa!La femmina sorveglia il territorio, è molto
combattiva...anche qui scambio di ruoli??? Fino ad oggi sembra tutto ok,
ma anche se non andrà a buon fine non dispero, è stato un grandissimo
succeso per me già così!
-- 
DADA


 combattiva...anche qui scambio di ruoli??? 
Si potrebbe essere anche un caso di poliandria in cui la femmina per
riprodurre potrebbe addirittura dividersi fra 2 maschi (vasca permettendo)
che poi curano i piccoli ma non e' tipico di questi ciclidi o almeno non
l'ho mai visto nei ram (il contrario con maschio che ha 2 femmine che
curano le uova invece si). In genere i maschi prendono in carico la prole
quando muore la femmina o la giudicano inadatta al ruolo di madre e
viceversa la femmina difende il territorio quando non reputa il maschio in
grado di farlo, in vasche sovraffollate o con altri riproduttori molto
vicini (qui entra in gioco la grande aggressivita' che possono scatenare
le femmine riproduttrici), ma non mi sembra affatto questo il caso.
Ciao Enrico
-- 


 uova. Qui c'e' uno scambio di ruoli.
cmq per la cronaca nei ram ho visto tante volte la coppia comportarsi come 
padre-madre piuttosto che maschio-madre... diciamo ad un buon 30% del tempo 
anche il maschio curava le uova ed alla schiusa delle larve se ne occupava 
quasi più il maschio della femmina.
In una coppia mi ero addirittura trovato costretto a togliere dopo qualche 
giorno dalla schiusa la femmina perchè non riusciva a gestire le larve 
mentre il maschio era più tranquillo a farlo anche da solo.
Come negli uomini anche nei ram i maschi sono meglio a far tutto... basta 
mettercisi :-PP


 co2 o torba ??
acqua di osmosi

 mettercisi :-PP
Povere rammine....


 mettercisi :-PP
Povere rammine....


 ha scritto nel messaggio 
news:jfeJi.1435$5f3...@tornado.fastwebnet.it...


 A quanto dovrei portarli ?
io i miei ciclidi nani li tengo attualmente in osmosi e basta (conducibilità 
50-80) ma non pretendo tanto :-) Diciamo che intanto mira a dimezzarli.
Più che altro la cosa principale è smettere di smuovere il fondo, oltre che 
capire con sicurezza il sesso. Cmq se già con i ram normali è difficile la 
riproduzione con le selezioni è quasi impossibile purtroppo.
Ciao,
Lorenzo


 Avevi mai osservato il comportamento a luci spente?
no, ma il casino succedeva sempre la mattina quando si riaccendevano le luci 
e la coppia non si riconosceva, o meglio la femmina non riconosceva il 
maschio



Con un pò di pazienza non dovrei avere problemi ad arrivare vicino ai tuoi 
valori ma.....
il ph lo tieni stabile con torba ????
A quanto dovrei averlo ???
hihihihih casa mia è uno spettacolo.....
tra ram , caridine ..............
ho anche la moglie incinta -:))))))))))))))))))))))))))))))))))
L'unica riproduzione che mi riesce bene è la mia :-)))))))
Grazie a tutti per le dritte
Andrea

 A quanto dovrei averlo ???
secopndo me evita la torba con un kh sotto i 3... non devi micca
riprodurre neon o cardinali...
però per la stabilità con la torba stai tranquillo, gli acidi umici
oltre ad acidificare l'acqua agiscono da tamponante,
mantenendo il ph stabile

 luci e la coppia non si riconosceva, o meglio la femmina non riconosceva >
il maschio
E' quello che intendevo io anche se probabilmente ho scritto male. La
femmina non riconosce il maschio come suo partner e non lo lascia
avvicinare a uova o larve per cui dipende molto dall'eta' e dalla taglia
la femmina rischia di uccidere il maschio o il maschio prende il
sopravvento e conduce lui il gioco. Questo oltre che con i ram mi e'
capitato anche con luelingi, nigrofasciatus, temporalis e altri americani
che adesso non ricordo. Succede anche con gli africani ma specialmente iun
quelli che formanoi colonie l'aggressivita' e' piu' blanda e si risolve
subito il riappacificamento.


 .. non devi micca riprodurre neon o cardinali...
Beh..., in teoria in natura i ram vivono spesso a conduttivita' piu' bassa
rispetto a neon e cardinali.


 che adesso non ricordo.
Anche a me con i caca : la femmina si difendeva come poteva e non lasciava 
avviccinarsi il maschio, ma alla fine il maschio ha ucciso la femmina e mi 
ha tirato su lui la covata...:-(((
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:  
http://www.flickr.com/photos/svekir/sets/

 rispetto a neon e cardinali.
in realtà mi riferivo all'uso della torba e al fatto che i ram si
riproducono bene anche senza

 Ciao Enrico
In un altra vasca ho una femmina rimasta vedova da tempo , sanissima e in 
gran forma ( s e e o) che mostra chiari i sintomi della zitella inacidita 
( fà la corte ai discus ).
Potrebbe stare nella stessa vasca con la coppia che stò cercando di 
riprodurre ???
Come ho detto è un 50 lt lordi con legni e piante , ricco di nascondigli....
Non vorrei però complicare una situazione già di per sè critica....
Però magari sarebbe uno stimolo ...... la gelosia......in certe coppie fà 
miracoli :-))))
Andrea 

 miracoli :-))))
Si pero' te la massacrano anche se e' inacidita. O il maschio si butta
sulla zitella e ti massacrano l'altra femmina.


 L'unica riproduzione che mi riesce bene è la mia :-)))))))
mica poco! sono felice per te :-)))
Ciao,
Lore


 avvicinare a uova o larve
esattamente per questo avevo introdotto una luce... non tanto perché non 
perdessero le larve ma perché non si perdessero di vista i genitori :-)


 secopndo me evita la torba con un kh sotto i 3
diciamo di evitare la torba in generale, se non in piccolissimi inserimenti 
alla volta da monitorare nei giorni successivi. Con molti ciclidi nani č un 
fattore fondamentale l'inserimento di acidi umici ma č un'arma a doppio 
taglio da usare con attenzione.
Ciao,
Lore


 le femmine riproduttrici), ma non mi sembra affatto questo il caso.
Ora capisco molte cose (= cazzate che non rifarei).
Io misi 2 maschi e 2 femmine in troppo poco spazio (50l), ma con il buon
proposito che - una volta formatasi spontaneamente una coppia - avrei
regalato i rimanenti due esemplari spaiati (siccome č noto che una coppia
ben affiatata riproduce con successo e bla bla bla).
Accadde invece che le due femmine arrivassero alla riproduzione quasi
contemporaneamente - a meno di 24 ore una dall'altra! - deponendo su due
sassi piatti relativamente vicini. 
Ho visto il maschio piů grosso fecondare le uova della prima, e al momento
giusto ha "danzato" anche con l'altra. 
A quel punto avevo due femmine in riproduzione e non sapevo chi e cosa
regalare... E cosě cominciň il casino.
Per farla breve, ci rimise le pinne la femmina piů grossa (non ci avrei
scommesso 1 centesimo perché era un demonio).
Beffa finale: al giro successivo la femmina rimasta si č accoppiata con
tutti e due i maschi. 
Nessuna covata č mai giunta alla schiusa, perché nessun esemplare dei
"triangoli" ha mia ventilato le uova. Tutti presi nella difesa del
territorio.
"Consigli & sconsigli"
Alx


 mica poco! sono felice per te :-)))
Grazie , tra 6 mesi ............... fanno due -:))))
Ciao
Andrea


 Grazie , tra 6 mesi ............... fanno due -:))))
mi sa che abbandonerai i cambi bisettimanali :-DDD


 d) la coppia sta ad ossigenare le uova?
E' abbastanza relativo. Quando la coppia è buona e l'acqua pure, schiudono 
pure senza genitori.......e pure a 24°C.
Ai tempi dei Vendramirez provai in tutti i modi di stoppare i riproduttori, 
ma nemmeno in acqua rubinetto o in vaschette da 5 L (chiedi al Maughè quando 
è venuto a casa mia.-)))), o 24° o addirittura i Corydoras sterbai 
impedivano ai ram di nascere: sti furbacchioni dopo 3 volte che i Cory gli 
fottevano le uova sul fondo, sti fetenti imparavano a farle su foglie piatte 
appena sotto la superficie dell'acqua:-))))) e dopo quaalche giorno avevo la 
nuvoletta che durava poco perchè avevo anche degli Endler e dei Black Molly 
e altri 12 Ram:-)))
Zio Maury
GAEM

 femmine? Vedi la fecondazione?
Scusa Enrico, ma lo scambio di ruoli dipende dalla coppie. In talune la 
femmina cura maggiormente le uova, in altre, la maggioranza, č il maschio 
che cura maggiormente le uova.
ciao
Zio Maury
GAEM 

 sono grossi problemi di comunicazione intraspecifica.
Ma..... eppure il Mio Mao aveva dei Gold non so quanti anni fa eppure 
nascevano. Di Gold non ne ho mai avuti quindi non mi esprimo.
Ciao
Zio Maury
GAEM 

 può essere... ma non ne sono pienamente convinto :-)
In coppie ben affiatate non homai rilevato differenze a seconda 
dell'ambiente. Piuttosto è lo spazio a disposizione e la mancanza di nemici 
potenziali (otocinclus) dove si hanno maggiori problemi a livello di 
feeling:-)))
Ciao
Zio Maury
GAEM 

 pure senza genitori.......e pure a 24°C.
mica hai detto poco... coppia buona, acqua buona, alimentazione buona... 
secondo te quanti hanno solo 2 di queste 3 condizioni? :-)


 From GAEM
Ma che succerde? Hanno riaperto le gabbie a Milano? Per voi l'indulto e' 
arrivato in ritardo?? Prima il De Maio ora il mitico Vendramini!!!! :-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 wrote:
Miiihhh...  mi avete scatenato il Maurizio :-DDD
Ciao!
Luca

 GAEM
Allora è certo.....
sono maschio e femina :-)))) 

 di feeling:-)))
Non è comunque il mio caso....
la coppia cura le uova , il maschio non le molla un attimo ( pochi secondi 
solo quando arriva la pappa).
La femmina gli dà il cambio in quei momenti e , anche quando le uova 
sbiancano o si ricoprono di muffa , non mollano la guardia.
La mia impressione è che siano un tantino "inesperti"....
probabilmente nel loro dna non è scritto chiaro e tondo quello che devono 
fare, alcuni imput sono buoni mentre altri mancano proprio.
Quello di agitare le pinne deve essere rimasto ingarbugliato da qualche 
parte .....
Anche se lo spazio non è il massimo e in vasca ci sono solo loro due , 
l'aggressività è davvero minima.
Meglio così :-)   credo,,,,,,,
Ciao
Andrea 

MAUGHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
 


Non sò quanti batteri ma , anche senza piantare il sifone nella ghiaia ( che 
comunque è parecchio grossa ) viene su una strana polvere marroncina molto 
simile a quella che resta sul fondo della bacinella quando sciacquo le 
spugne del filtro.
Non è tanta ma considerando un cambio ogni 3/4 giorni.....
Andrea 

 secondo te quanti hanno solo 2 di queste 3 condizioni? :-)
La coppia non sò ...ma mi pare scarsina -:)))
L'acqua stò cercando di sistemarla....
Ora ho 250 di conducibilità e temperatura a 25°.
I valori li misuro domani o sabato , di solito il giorno dopo aver cambiato 
l'acqua.
L'unica cosa di cui sono abbastanza certo è l'alimentazione.....
Raramente uso i granuli SHG , molto surgelato ( larve rosse , artemie 
normali e giganti , uova di aragosta ) , naupli di artemia il tutto mai in 
grosse quantità ma due volte al giorno.
Le verdure le snobbano.... sono carnivori e cacciatori -:)
Dato che ci siamo volevo chiedervi un altra cosa...
nel locale dove tengo il pane secco per i cani mi ritrovo una discreta 
quantità di vermetti bianchi lunghi circa 2cm che si arrampicano sui muri.
I black molly li adorano..... dite che posso darli anche a ram e discus ???
Grazie di tutto l'aiuto....veramente prezioso.
Andrea
P.S. Un giorno se riuscirò a essere un pò meno incasinato verrò ad uno dei 
vostri famosi pranzi e vedrò di sdebitarmi -:))))
Qui in Romagna il vino buono non manca di certo :-)))) 

 Allora il prossimo lo potremmo fare da te? 

 che cura maggiormente le uova.
Ho amici nelle cui vasche (piccole) haremizzano.
Ciao Enrico


 Non è tanta ma considerando un cambio ogni 3/4 giorni.....
stai lontano dal fondo fino alla prossima schiusa! :-)


 ???
eviterei se non capisci bene cosa sono. Probabilmente sono troppo grassi.


 Ho amici nelle cui vasche (piccole) haremizzano.
Nel senso che un partner si riproduce con più soggetti di sesso opposto?
A me è successo con Ram, Scalari e Nigrofasciatus: quando lo spazio è troppo 
ristretto e non da possibilità a maschi più deboli di crearsi e difendere un 
trritorio, il maschio dominante di quel territorio si accoppia con tutte le 
femmine predisposte presenti sul suo territorio; un po tipo apistogramma.
Ciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it

> Non è tanta ma considerando un cambio ogni 3/4 giorni.....
Io eliminerei il tuo ghiaino sostituendolo con sabbia. 250 di conduttività 
può andare bene  e puoi evitare di fare cambi ogni 3 giorni: se hai 
condizioni di igiene scasrsa negli interstizi della ghiaia puoi anche 
cambiare l'acqua tutti i giorni e non risolvi niente.
Ricapitolando: sabbia, cambio e BDM. 26C° minimo e 250 di conduttività va 
bene. Il tuo problema non è nei valori ma nella carica batterica. Ti ripeto 
sostituisci la tua ghiaia con sabbia, fai un cambio del 30 % e usa il Blu Di 
Metilene nelle dosi terapeutica consigliate in acquariologia. Da retta a un 
Pirla:-))))))


 Meglio così :-)   credo,,,,,,,
Ottima deduzione, vuole dire che sono affiatati  e comunicano bene. Sono 
convinto che il tuo problema sia l'acqua; se curano le uova morte possono 
benissimo portarle almeno alla schiusa se non oltre.
Comunque io farei un cambio d'acqua del 30% e un bel giro di BDM, che è un 
batteriostatico, 3 o 4 giorni prima che depongano.
Se hai ghiaino, o Akadama o altre cazzate per le piante da giardino  o 
concimi fai da te TOGLILE SUBITO!!!!! Usa solo sabbia fine (non pi di 5 cm) 
e concimi blandi se hai piante.
In bocca al lupo e scusa se sono un po' brusco ma mi sono  un  po' stufato 
di leggere cazzate a destra e a manca sui Ram: ci avete tutti il culo di 
avere un sito del Cinghialone........ ma perdincibacco imparatevelo a 
memoria, no????
Ciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
P.S. comuqnque mi ci sono voluti 5 anni (precisamente dal 1995 a 2000) di 
stronzate e pesci morti per capire come funzionassero sti pescetti, per cui 
non ti demoralizzare se dopo 10 deposizioni non ti nasce ancora 
niente.......... sei appena all'inizio di una meravigliosa sfida, la 
riproduzione dei Ram, sicuramente tra le più difficili, se ci  inserisci 
anche le cure parentali. I bocca al lupo 


Io è solo un anno che ho la passione degli acquari in generale , i ram li ho 
scoperti da 7/8 mesi ed è stato amore a prima vista -:)
Quello che mi fà imbufalire non è aspettare .......
E' che sono sicuro che è solo colpa mia se non nascono...... sono io che 
sbaglio qualcosa. 

 Purtroppo non ho molto tempo per stare a leggere davanti ad un pc......
Come ti capisco
