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Titolo: Parole Sante

Il leader ds accusa il presidente della Camera
"Disse che è sbagliato imporre la forza dei numeri"
D'Alema: "Dal voltafaccia di Casini
danni gravi alla democrazia"
"Vogliono togliere alla gente il diritto di decidere la coalizione che 
governa"
di MASSIMO GIANNINI
ROMA - Presidente D'Alema, Casini conferma: la maggioranza ha il diritto di 
fare tutte le riforme che vuole. Per voi è un brutto colpo.
"No, è un brutto colpo per il Paese. E Casini smentisce se stesso. Voglio 
ricordare che solo pochi giorni fa, durante un dibattito pubblico alla festa 
dell'Unità di Milano, il presidente della Camera si rammaricò perché il 
centrosinistra aveva varato a maggioranza la riforma del Titolo V. Disse che 
noi sbagliammo allora, e che oggi il centrodestra avrebbe fatto bene a non 
commettere lo stesso errore, varando a maggioranza una riforma della legge 
elettorale. Devo constatare, con stupore e con amarezza, che oggi Casini è 
protagonista di un clamoroso voltafaccia. E la sua condotta la dice lunga 
sulla serietà di questo centrodestra".
Lui sostiene di aver sempre garantito pari diritti per la maggioranza e 
l'opposizione.
"Per un certo periodo. Purtroppo oggi non è più così. Ora che Berlusconi gli 
promette non si sa bene cosa, si rimangia tutto, si dimentica di essere un 
"moderato" e si comporta alla stessa stregua degli altri caporioni della 
maggioranza. Il suo attacco violento a Prodi dimostra che ormai il 
presidente della Camera non garantisce più nulla, se non la sua parte 
politica".
Che prove ha, per dire una cosa del genere?
"La prova migliore l'ha fornita Berlusconi, quando ha dichiarato che il 
proporzionale si farà, e che Casini è "garante" di questa operazione. Di 
fronte a un'affermazione così grave, la terza carica dello Stato avrebbe 
dovuto pretendere dal premier una smentita immediata. Non l'ha fatto. Questo 
conferma la sua corresponsabilità, in una riforma dissennata che farà enormi 
danni alla nostra democrazia?".
Addirittura? Non le pare di esagerare?
"No, affatto. Vede, è sbagliato leggere questo tentativo di riscrivere in 
corsa le regole solo in termini di "contabilità" dei partiti: questi signori 
possono inventare quello che vogliono, ma noi vinceremo comunque. Il 
problema vero sono le gravi lesioni che questa riforma causerà ai diritti 
dei cittadini. Gli italiani, dopo il referendum del '93, possono decidere la 
coalizione dalla quale vogliono essere governati. Col ritorno al 
proporzionale, questo diritto gli viene sottratto".
E perché mai? La scelta della coalizione continuerebbe ad essere garantita 
anche con il proporzionale, no?
"Non è così. In questi anni almeno 3 milioni di italiani si sono abituati a 
non votare per nessun partito, ma solo per il candidato sindaco o il 
presidente di regione e provincia. Con la ragionevole certezza, garantita 
dalla legge vigente, che quel voto servirà per decidere chi governa a 
livello locale, ma poi anche a livello nazionale. Se si torna al 
proporzionale, questo sacrosanto diritto decade. Ridiventa obbligatorio 
votare per un partito, e si indebolisce in modo drammatico il governo del 
Paese, esposto al condizionamento e al ricatto delle singole forze 
politiche".
Ma se nella riforma saranno introdotte le preferenze, il cittadino potrà 
continuare a scegliere.
"Le preferenze sono un rimedio addirittura peggiore del male. Accentuano la 
gestione plutocratica e la competizione interna ai partiti. La verità è che 
l'intero sistema, così com'è stato congegnato, è solo un orribile pasticcio. 
Se i difetti della transizione italiana sono rappresentati dalla 
conflittualità infra-coalizionale e dalla frammentazione dei partiti, la 
riforma del Polo non li elimina, ma li accentua. Del resto, il solo annuncio 
del ritorno al proporzionale sta già producendo i primi guasti. Pensi alla 
crisi che si è aperta alla Regione Lombardia, dove la Lega ha rotto i 
vincoli di coalizione: quello è già il proporzionale all'opera!".
La Cdl propone il premio di maggioranza e la soglia di sbarramento. Non la 
convincono neanche questi correttivi?
"Per niente. Quelli che lei chiama "correttivi" dimostrano che i sedicenti 
"saggi" della Cdl che hanno scritto questa mostruosa riforma non conoscono 
la materia. Lo sbarramento è incompatibile con il premio di maggioranza. Se 
c'è l'uno non ci può essere anche l'altro. Combinarli insieme può far sì che 
i voti di un singolo partito vengano conteggiati ai fini della maggioranza, 
ma se non superano il 2% non hanno alcun diritto alla rappresentanza 
parlamentare. Così, in teoria, si potrebbe arrivare al paradosso di una 
maggioranza fatta da 50 partiti che hanno ciascuno l'1,5% dei voti, ma non 
hanno neanche un deputato. Le sembra una riforma, questa? O non è invece una 
minaccia per le garanzie democratiche?".
Eppure anche Bertinotti sostiene che "per l'Italia il proporzionale è il 
sistema migliore". Come lo spiega?
"Premesso che non sono d'accordo con Bertinotti, ci sono modelli 
proporzionali costruiti con coerenza. Quello tedesco, per esempio. Ma è 
tutt'altra cosa rispetto al papocchio italiano: oltre a contare la metà 
degli eletti con il meccanismo dell'uninominale, prevede infatti la soglia 
di sbarramento ma non certo il premio di maggioranza!".
Ma lei non crede che il Mattarellum avrebbe comunque bisogno di qualche 
modifica? E non è stato un errore non battersi per il referendum che ci 
avrebbe dovuto portare al maggioritario puro?
"Io credo che l'attuale sistema elettorale abbia dimostrato una sua 
efficacia nel garantire la formazione di maggioranze in grado di governare. 
Questa garanzia, con la riforma del Polo, salta del tutto. Lo stesso "premio 
di governabilità" viene attribuito in modo diverso tra la Camera e il 
Senato, dove i seggi sono distribuiti su base regionale. Questo rischia di 
creare solo caos. Non a caso, il premio è previsto solo nei Paesi in cui 
vige il monocameralismo. Sembrano tutte questioni "tecniche". E invece sono 
grandi questioni politiche, perché attengono al buon funzionamento della 
democrazia. Per questo insisto nel dire che questa riforma è un pericolo, 
anche per gli evidenti profili di incostituzionalità che contiene. E anche 
per questo inorridisco, di fronte all'inquietante arretramento culturale di 
certa destra che un tempo invocava il maggioritario come la vera sfida per 
la modernizzazione".
Ce l'ha con Fini, giusto?
"Mi chiedo: ha perso la memoria? Che fine ha fatto il bipolarismo, cavallo 
di battaglia di Alleanza nazionale negli anni '90? E in nome di cosa An e 
Udc si piegano alla logica barbarica di Berlusconi che dice "visto che non 
possiamo vincere noi, facciamo terra bruciata"? Non c'è alcun senso dello 
Stato, in questi comportamenti. C'è solo il cinismo assoluto, verso le 
istituzioni e verso i cittadini".
Obietta il Polo: perché l'opposizione si rifiuta di discutere di queste cose 
in Parlamento?
"Discutere di cosa? Discutere con chi? Qui siamo in presenza di un fragile 
patto politico di fine legislatura, scellerato e costruito fuori dal 
Parlamento. Siamo in presenza di una maggioranza che impone alle Camere 
altre leggi-vergogna...".
Parliamo di devolution e di Salva-Previti, suppongo.
"Di Salva-Previti, soprattutto. La devolution mi preoccupa meno. Non perché 
non sia un obbrobrio, ma perché con il referendum confermativo sarà comunque 
spazzata via: da questo punto di vista, "l'assegno" con cui viene pagato il 
consenso della Lega è scoperto".
Quindi non c'è altra strada che l'ostruzionismo?
"C'è un premier che dice "o si fa così, o si sfascia tutto". In questo 
clima, e su queste basi, qualunque discussione diventa impossibile. Questo 
centrodestra è mosso solo da arroganza, e si aggrappa al proporzionale per 
disperazione politica. Il maggioritario ti costringe ad offrire agli 
elettori, in ogni collegio, non solo un candidato ma anche un progetto per 
il governo del Paese. E loro, con tutta evidenza, non ne dispongono più".
Quali contromisure può adottare il centrosinistra?
"Se il tema è l'attacco al bipolarismo e alla governabilità, dobbiamo 
contrastare l'idea che la nostra sarà una vittoria di Pirro, e che il Paese 
sarà condannato ad un'altra legislatura di instabilità. Dobbiamo rassicurare 
gli elettori. Tutto questo richiede scelte innovative".
È ancora convinto che dobbiate inserire nel programma il ritorno al 
maggioritario, nonostante i dubbi di Rutelli?
"Serve un complesso di misure che rafforzino il bipolarismo, dalla revisione 
dei regolamenti parlamentari al ripensamento della legge sul finanziamento 
dei partiti. In questo ambito, anche il ripristino immediato del 
maggioritario deve far parte del programma. E mi pare che Europa, giornale 
della Margherita, abbia espresso un giudizio positivo su questa proposta".
Il Cavaliere l'ha lasciato capire: punta a sabotare Prodi. Con il 
proporzionale non diventano inutili anche le vostre primarie?
"Sono convinto dell'esatto contrario. L'intenzione del centrodestra è quella 
di renderci proibitiva la gestione del governo del Paese? Se è così, noi 
dobbiamo dare all'investitura di Prodi una forza popolare così massiccia, da 
trasformare la sua vittoria alle primarie nel miglior contrappeso ai 
pericoli di disgregazione politica insiti nella riforma del Polo. E bene ha 
fatto Romano, a convocare per domani la grande manifestazione unitaria per 
dire no a una Finanziaria fasulla, che ha il solo scopo di distruggere il 
Welfare locale senza il quale il 44% delle famiglie italiane scenderebbe 
sotto la soglia di povertà".
Resta il problema non secondario della candidatura di Prodi: con chi sarà 
costretto a candidarsi, il Professore?
"Ne discuteremo. Una soluzione tecnica si troverà".
Mastella e Scalfarotto, gli "incappucciati" e i radicali, non c'è il rischio 
che il centrosinistra ridiventi un'armata Brancaleone, capace di vincere ma 
non di governare?
"Servirà un grande accordo programmatico. Ha ragione Prodi, a dire che 
questa è una pre-condizione irrinunciabile. Ma al punto in cui siamo, devo 
anche dire che il dovere democratico di vincere comunque le elezioni trova 
in me un assertore sempre più convinto. Impedire a questa destra di fare 
altri danni al Paese è diventata un'esigenza imprescindibile".
(8 ottobre 2005 

 di MASSIMO GIANNINI
Io mi sbaglierň, ma le grandi manovre puntano ad una grosse-koalition in
salsa italiota.
D'Alema non vede (ma forse la cosa era fuori tema) gli interessi del blocco
sociale che ha scelto questa maggioranza, a partire da Confindustria e per
finire con l'avvocato che campa di recupero crediti.
Questo blocco sociale non punta piů su un piazzista, ma vuole comunque
pesare nello Stato e, tra l'altro, vede peggio che il fumo negli occhi
qualsiasi tipo di federalismo.
Che c'č di meglio, allora, che ideare un'emergenza alla quale dare una
soluzione d'emergenza?
Al di lŕ di questa considerazione, me ne viene una umana: se d'Alema e Prodi
s'incazzano cosě di brutto alla prima (in ordine di tempo della campagna
elettorale allungata) provocazione, arrivano vivi alle elezioni?

 elettorale allungata) provocazione, arrivano vivi alle elezioni?
È bello rileggerti , comunque la tua lungimiranza nello scenario prossimo 
futuro sul modello tedesco la propone De Michelis da qualche tempo , ma non 
è astuto come D'Alema ne malefico come i centristi , vuole solo 
riposizionarsi
Sono preoccupata anche io della loro sopravvivenza politica , la campagna 
elettorale è ancora tutta da giocare e non vorrei un abbassamento della 
guardia con scoppi di ira troppo eclatanti , il culo gli si deve rompere 
dopo aver vinto non prima non sei d'accordo?
La sola idea di una grande grosse-koalition in salsa italiotta mi fa orrore
Ti abbraccio

 Ti abbraccio
No dico, allora se deve essere lotta che lo sia fino in fondo: non sarebbe 
peregrina l'idea di dimettersi in blocco dagli uffici di presidenza di 
Camera e Senato.... Sarebbe una forma estrema ma efficace ed apprezzata dai 
cittadini che cosě capirebbero che i parlamentari siano sul serio con 
loro.........
Se non la prendono in considerazione si vede che personalmente non gli 
conviene...... 

 orrore
A me proprio per niente. Un governo con noi, la margherita e l' UDC 
rinforzata da qualche (molti) transfughi forzitalioti, sicuramente i 
socialisti e chiunque ci stia dei partitini che contano meno di Scalfarotto, 
che tagli fuori rifondazione e i e neofascisti, che quindi sarebbe 
egemonizzato da noi DS, probabilmente con Fassino presidente del consiglio e 
Prodi e Parisi a fare conferenze nei licei, avrebbe il vantaggio di spaccare 
FI (e quindi il blocco e la alleanza sociale berlusconiani - lega) e di fare 
annegare rifondazione nella loro irrilevante caciara, con Bertinotti che 
deve votare contro tutti i provvedimenti del governo a braccetto con 
Gasparri e Buontempo. Sarebbe un governo fortemente europeista, che potrebbe 
mettere mano a riforme veramente strutturali (risparmio, concorrenza, 
welfare, spesa pubblica) coprendo entrambi i fianchi della propria 
esposizione sociale. Se questo e' quello che deve saltare fuori dal 
rimescolamento di carte, perche' no?
JP 

 conviene......
Ma basta, finiscila con questo qualunquismo da due lire. La destra si fa la 
riforma che vuole con pieno diritto e in piena legittimita' democratica, se 
ha la maggioranza del parlamento sovrano. E' poco elegante dal punto di 
vista formale? Siamo d' accordo. Ma questo e' un problema politico, che si 
combatte sul piano del consenso, non dei gesti eclatanti. Lascia che siano i 
pippaioli solitari come outis ad eccitarsi nella contemplazione del bel 
gesto, della estetica della rivoluzione. Questi Njinsky pelati e con la 
pancetta sporgente, questi Marinetti de noantri  . La destra sta perdendo 
consensi per questa bravata, basta leggere i loro siti. Convinciamo gli 
italiani (e non dovrebbe essere difficile) che noi siamo piu' affidabili, 
responsabili e seri di loro, anziche' quegli isterici incompetenti nei quali 
i girotondari e la loro mafietta di audaci ragionieri vuol farci 
identificare.
JP 

 JP
Perdio!, é vero quanto dici che praticamente siano già sconfitti, ma forse 
non afferri fino in fondo quale deserto e rovine si lascino dietro oltre i 
superstiti che saranno messi, comunque, in grado di nuocere.
Ho postato, poco fa, un'articolo di Scalfari che stigmatizza perfettamente 
la situazione per conto mio, e comunque mi é sembrato di capire che anche 
D'Alema sia preoccupatissimo in tal senso.
Costoro non vanno verso una sconfitta democratica lasciandosi alle spalle 
comunque una democrazia compiuta, ma, sempre come dice anche Massimo, un 
papocchio che renderà il tutto ingovernabile e senza la sparizione vera e 
totale degli incapaci.
Perché questo é il loro maggior difetto: l'incapacità.
Non credere, per certi versi pavento anch'io la piazza, ed il nostro passato 
recente ce lo insegna, poiché fenomeni degenerativi son sempre possibili, ed 
é ben per questo che i segnali forti debbano avvenire a livello politico 
interpretando la volontà dei cittadini.
Credi che le dimissioni in blocco non siano un segnale ben accettato? 
Sbagli. E' un mezzo democratico contrapposto a provvedimenti di leggi 
blindate a maggioranza ed a colpi di fiducia pro-qualcuno e contro tutti gli 
altri, se non contro gli stessi che son stati costretti ad accettarli.
Non lo trovi legittimo? Sbagli due volte.
B.B. non ha la bacchetta magica che brandisca per piegare tutti ai suoi 
voleri, ed i suoi parlamentari non hanno tutti solo il terrore di non essere 
rieletti, anche perché stavolta il premier farà sicuramente un'accurata 
bonifica di massa, c'é qualcosa di più pesante ed oscuro sotto che chissà un 
domani ritroveremo in un'altro armadio delle vergogne.
Quindi non é una questione formale o di eleganza, é una questione di 
democrazia imperfetta o se vuoi, distorta.
Forse nel paese dove vivi non si sognerebbero di rendere " inelegante " la 
politica, né ritengono opportuno scendere in piazza, ma vivaddio quando 
qualcosa gli va' sul naso hanno le gonadi così dure che decidono, cassano, 
punto e basta.
Questo ti dà una visione deformata della politica italiana dove é vero tutto 
ed il contrario di tutto e serve l'uomo forte, di potere, che si imponga 
sulla gente; se poi é un coglione va' bene lostesso.
Bimbo, ti vorrei far vivere, non dico molto ma almeno 6 mesi, in certe aree 
del sud e nelle stesse condizioni, e non alludo alla mia che é una delle più 
ricche ed anche, adesso, con buon governo a livello di comune, provincia, 
regione, ma in quelle proprio disperate, disperate, dove lo stato é lontano 
se non assente, l'economia pure, le regole a puttane. Cambieresti visuale, 
te lo garantisco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:G742f.4011$Pe2.1...@twister2.libero.it...

E se i cittadini lo capiscono sono guai
se poi vi sono altri motivi per non farlo gli spieghino, aprano bocca per 
farci sapere quello che pensano
Pomero 

 D'Alema sia preoccupatissimo in tal senso.
D' Alema dice invece che noi vinciamo le elezioni lo stesso, e poi facciamo 
una legge elettorale a maggioranza come piace a noi. Ossia faremo 
esattamente quello che stanno facendo loro, come e' giusto che si faccia 
quando le regole del fair play democratico sono state evase da una delle due 
parti. Ti rimetterai a sbrodolare di tutte queste stupidaggini imbeccata dal 
provocatore fascista di turno, quando saremo noi dall' altra parte a votare 
a maggioranza parlamentere una legge elettorale di stampo maggioritario?
Chiedi piuttosto all' eroico partigiano, che rimane ben nascosto dietro a un 
muro come un qualsiasi pedofilo da giardinetti, perche' secondo la loro 
cricca bisogna rifare tutte le leggi del governo di berlusconi ... tranne 
questa. E perche' non ci sta a mettere questo punto nel programma dell' 
Unione. Poi siediti e ascolta i balbettii con calma, e prova a capire.
JP 


Ammesso e non concesso che accada quello che speri (cosa, per fortuna, 
quasi impossibile) non vedo perche' un governo composto esattamente come 
i "bellissimi" governi di pentapartito che hanno funestato gli anni '80 
dovrebbe far meglio di questi ultimi.

 Gasparri e Buontempo.
Leggo, e mi convinco che il timore dei nostri padri, la paura di lasciare
questo mondo da democristiani, non è poi così remoto come si crede .
Era meglio morire da piccoli, verrebbe da dire. Cos'è il tuo, un miscuglio
pentapartitico, diverso certo dal modello originale, ma poi neppure tanto,
solo in ragionevole rapporto con gli anni che sono trascorsi. Egemonizzato
dai DS, dici, perché gli elettori di sinistra farebbero a pugni pur di
tornare ad essere governati dai Casini e dai Formigoni. Non c'è stato
partito che come la dc abbia avuto la capacità di tenere insieme sinistra e
destra (anche al suo interno) incollandoli con l'acqua benedetta di santa
madre Chiesa. Tu guardi giulivo all'economia finalmente rafforzata, ad uno
stato sociale coperto, sempre secondo te - su entrambi i fianchi. Perchè
quello che è giusto per i moderati fieramente cattolici non può non essere
accettabile per la sinistra riformista, è evidente.
Che ci mettiamo nel pentolone, la scuola privata o la sanità e la bioetica,
la disoccupazione femminile o le politiche per la famiglia, le leggi
sull'emigrazione o la difesa delle radici religiose, la ripresa dei consumi
o i vescovi della Cei, per non parlare dei gay? E questa coalizione,
finalmente compatta ed europeista, dove la collochi, in Europa, tra i
popolari e tra i socialisti, è chiaro. Metà e metà, a confrontarsi
nell'EuroParlamento.
Sei diventato centrosinistro senza trattino, JP? Certo che devi avercelo
sullo stomaco di brutto l'attuale alleato Bertinotti, per voler ridurre il
paese in questo stato pur di metterlo all'angolo.

 JP
Senti JP, ti voglio bene: piantala con queste paranoie. Ti ho già detto che 
io amo dialogare con tutti, e lo faccio volentieri anche con te, non ho 
difficoltà a dire che con Pomero ci sia qualcosa di più umano che ci leghi 
ma al di fuori della politica, e comunque dentro essa, sarò pure la scema 
del villaggio, io son convinta che egli voglia solo regole democratiche ed 
una vita civilmente vivibile.
Se poi, da quel toscanaccio linguacciuto e sboccato che é, non risparmia 
pungenti critiche a nessuno e non abbia peli sulla lingua con chichessia sei 
solo tu a non capirlo. Evidentemente anch'egli non ama la politica dei 
compromessi, sopratutto quelli sottobanco e quelli sporchi, e non manca di 
sottolinearlo. Ma se al di là di ciò tu ci vedi un fascista hai una visione 
veramente annebbiata e distorta della vita. 

 e' quello che deve saltare fuori dal rimescolamento di carte, perche' no?
Premetto che sono diffidente , perché anche se bravo Fassino non è Schoeder 
, e Casini non è la Merkel , non è neanche bigotta come lui .
Ma ti sei dimenticato , chi ci ha fatto fallire la lista unitaria , 
consentendo come dice anche Parsi oggi , ad aprire a questa volgare riforma 
proporzionale .
Trovo invece molto sensate le parole di D'Alema , vincere e poi cambiare le 
regole , tornare ad un maggioritario , magari abolendo anche la quota 
proporzionale.
Inoltre non dimenticare che il partito delle corporazioni ,  è ancora 
potente, in banca d'Italia ancora ridono  , credere di fare delle riforme 
strutturali  con questa gente , è un illusione
Bisogna cacciarli

 papocchio
L'intervista di D'Alema a Giannini, una delle molte concesse allo stesso
giornalista, m'ha meravigliato soprattutto per un aspetto: non sembra, nei
toni e nel linguaggio, un'intervista di D'Alema. Solitamente il presidente
lavora di sarcasmo, d'ironia, non gli sono proprie parole come "caporioni" o
durezze come quella dell'assegno scoperto rifilato alla Lega. Tutte le
risposte, peraltro, sono assai decise, senza svolazzi ma dirette a
dissentire ed accusare.
Mi sta benissimo, ma in questa scelta di attaccare e demolire l'avversario
con riferimenti diretti e condanne senza appello, io ci vedo un cambiamento
(o una contraddizione) non da poco, che giro direttamente a chi è ostile
alla "piazza". Oggi, e forse  JP non lo sa, a Roma erano invitati e suppongo
presenti anche i nemici storici dei  riformisti duri e puri, i girotondari
isterici ed incompetenti. Magari erano lì a far mafia con i dirigenti che
non avrebbero più vinto (e così le ho citate tutte, le pecche
incancellabili), o magari a chiedere scusa, o qualche poltrona da
viceministro. Io non sono andata, avevo paura di ricascarci, di ritrovarmi
faccia a faccia con Flores o l'adorato Moretti . Poi, avevo letto un pezzo
di Sergio Rizzo sugli articoli di Travaglio e Barbacetto, l'attacco di
"Micromega" ai nostri leader e il "dossier" di Diario su "l'incredibile
intreccio tra politica e affari".  Quindi ho detto basta: piuttosto che
trovarmi a scegliere tra nefandezze giornalistiche e "reality " politici,
pieni di risse e maldicenze, mi tengo le mie illusioni e mi limito a leggere
narrativa e poesia.
Peccato, perché è stata una magnifica ed assolata giornata romana,
praticamente perfetta per sventolare bandiere.

 precipitare dalla passerella e cadere in acqua.
Non sopporto di lasciarti nell'errore (mio), proprio dopo aver detto di
odiare menzogna e inganno. Non sui Monty Python, almeno.
Dunque: ho praticamente sbagliato tutto (la memoria sta cedendo).
Il militare di spalle, fermo e impassibile salvo che nel finale, è John
Cleese.
Di fronte, non saprei neppure dire se uomo o donna, visto che la divisa di
tipo coloniale prevede pantaloni al ginocchio, saltellante ma non salutante,
in quanto armato di un piccolo pesce da spiattellare in faccia all'altro, è
Eric Idle.
Il resto, la pesciata stile mazza da baseball, è tutto come ho detto.
E' che, come sai, ho buona parte della memoria del pc occupata da file audio
e video, desktop e screensavers, che automaticamente effettuano una
rotazione nell'indispensabile servizio. Di qui, l'abbaglio.
Spero che tu sappia perfettamente di cosa sto parlando.
Per quel che mi riguarda, non avere certezze.
Silvi

 ha scritto nel messaggio 
news:fPa2f.4580$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Adriana io non so se ringraziarti o plonkarti
Per oggi ti ringrazio e di tutto cuore per l'appassionata difesa che mi 
dedichi, ti spiego, io non rispondo mai a jp perchè sono anni che non lo 
leggo e le sue storie su di me sono sempre le solite fascista rifondarolo 
falso partigiano e chi più ne ha ne metta oggi anche di pedofilo,
io non l'ho mai offeso perchè non lo merita, li imbecilli vanno solo 
sopportati se lo svissero ha qualcosa da dire  lo  mostri quello che io 
sarei o almeno taccia.
Io posso dire senza tema di smentita che jp e un piccolo coglione, ben 
conosciuto su tutta usenet per la sua  ignoranza di qualsiasi tipo di 
politica
Vorrei se fosse possibile non leggerlo più
Ancora tanti tanti ringraziamenti, fa sempre piacere avere avvocati come te
Pomero 

 paese in questo stato pur di metterlo all'angolo.
Se mi posso permettere di intrufolarmi nei vostri commenti jp non č 
diventato senza trattino, il trattino non lo ha mai avuto,
pensa un po' che figurona farebbero i suoi post pubblicati cosě come gli 
scrive e quanti voti alleati prenderebbe se fosse un politico
Pomero

 dovrebbe far meglio di questi ultimi.
Dovresti avere un pò più di fiducia avendo i Ds al posto della Dc in
questa ipotetica coalizione.
Altrimenti ti conviene andare al Planetario al posto del seggio
elettorale....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 elettorale...
A parte il fatto che per me il voto non e' un atto di fede ti faccio 
notare che se gia' da un paio di elezioni non voto i DS e' proprio 
perche' ho una scarsissima fiducia nei personaggi che oggi guidano il 
partito. Figurati se si alleassero con l'UDC... meglio non pensarci.

 scrive e quanti voti alleati prenderebbe se fosse un politico
Leggendo il post elogiativo ad Adriana che ha preso le tue difese, mi sono
pentita di non aver dato retta al mio istinto, che era quello di riproporre
il tuo incoraggiamento a votare Prodi, leggendo su L'Unità, come ho fatto,
anche le opinioni di Bertinotti, secondo candidato al centro del nostro
discorso.
Accettami così come sono, non ho gli slanci verbali della gaia pugliese, e
nemmeno la sua capacità di battagliare, e dopo certe sequenze di insulti
immotivati (una volta ho provato a chiedere al signor Pine se avesse le
prove di quanto ti andava imputando, ma niente, si apre con la facilità di
una cassaforte superblindata) mi piglia lo sconforto, come dopo certe
letture, di questi tempi.
Oggi Roma ha fatto la sua parte di miracolo, e tutti apparivano contenti e
battaglieri. Aspettiamo e vediamo. Se poi davvero qualcuno decidesse di
resuscitare vecchie coalizioni, ho sempre una regione rossa pronta ad
ospitarmi. O riusciranno a sbianchettare anche la Toscana?

 Pomero
Nessuna avvocatura caro amico, ho semplicemente detto ciò che sentivo.
Non intendo comunque aprire una vecchia diatriba su JP, ai suoi toni forti, 
estremi mi ci sono abituata e al di là di quelli vedo tutte le sue 
fragilità; non mi necessita il pugno di ferro se riesco ad usare il guanto 
di velluto. 

 uniforme.
Come sempre mi becchi in castagna ( che vuole, signora mia, non mi vengono 
altri luoghi comuni.....) poiché di tale film non ne ho ricordo, (e qualora 
lo avessi avuto l'ho prontamente cancellato ) ma la scena descritta é molto 
efficace.
Non sto' a ripetere anche a te quanto ho detto a Pomero, ti dico solo la mia 
convinzione che JP mi tratti come una vecchia zia che si diverte a 
sfruguliare, e mi usi a mo' di nuora perché suocera l'intenda, del resto lo 
trovo molto più leale di certi professori in cattedra sprezzanti e 
giudicanti, lui si espone in prima persona, non butta la pietra e nasconde 
la mano....... Ora tu sai che sono in grandi manovre per imparare ad aver a 
che fare con un nipote, ( ed a questo proposito voglio cogliere l'occasione 
per dire a Pomero che finalmente i miei figli hanno imparato come si fa e 
con metodi naturali.... ) se poi pensi che anche Sergio mi chiama 
zietta.......

Io penso invece che D'Alema, per quanto sia uomo intelligente ed arguto, 
ogni tanto senta il bisogno di alzare le paratìe della chiusa e lasciar 
andare libero il suo pensiero più profondo e reale, affinché tanta sincerità 
giunga come messaggio diretto e fruibile anche alle orecchie della più 
profonda sinistra. Fa così, ma poi si rimette........ 

 nemmeno la sua capacità di battagliare
.......sei ingenerosa con te stessa.
 Questa capacità ce l'hai e come, solo che a mio modestissimo parere alcune 
volte dovresti raddrizzare di più il tiro, e centrare meglio il bersaglio. 
Sai come si fa con la pistola? Si allinea l'occhio fra la forcella che sta' 
davanti al cane della pistola e quel pirolino che c'é in fondo alla canna, 
si tiene il braccio disteso, il polso fermo e....si spara. Raddrizzare il 
tiro significa conoscere il proprio attrezzo, che può tirare 
impercettibilmente un pò più a destra o un pò più a sinistra, o un pò più in 
alto o un pò più in basso, compresa anche l'arma tecnologicamente più 
perfetta, ed adattarla alla propria fermezza e forza di tiro..........

 partito. Figurati se si alleassero con l'UDC... meglio non pensarci.
e pensa che il proporzionale č desiderato piů dalla sx radicale che non
tra i Ds.
E questo renderebbe poů probabile tale scenario.
Strani personaggi, i politici....


 tra i Ds.
Infatti sulla questione maggioritaria i DS hanno tutto il mio sostegno. 
Questo non significa che dabbano avercelo qualsiasi cosa facciano :)

Ehm, non vorrei spaventarti, ma se passa la legge di riforma del sistema 
elettorale, ed è probabile che passi, grazie anche alla complicità di 
Casini, la coalizione che vincerà le elezioni (il csx) non potrà fare 
alcuna riforma strutturale.
La situazione è molto più grave di quanto appaia, nonostante quello che 
dice D'Alema.
Non dimenticare neanche che è grazie a Berlusconi se i carabinieri sono 
comandati da un carabiniere, cosa che non era mai accaduta prima.
Ci saranno, mi chiedo, abbastanza persone per le quali la difesa dello 
Stato e del proprio onore viene al primo posto, prima della gratitudine?
Monica ha scritto:


 paese in questo stato pur di metterlo all'angolo.
Bertinotti e' un nemico. Bertinotti vuole rifondare il comunismo, io voglio 
realizzare gli ideali socialdemocratici basati su una economia di mercato e 
un forte welfare che ridistribuisca il reddito secondo criteri di equita'. 
Pensare che noi si sia la versione annacquata e moderata di Bertinotti e' 
semplicemente un falso, basandosi sul quale il suo partito cerca consensi 
nel nostro. Lui vuole un tipo di societa', io ne voglio un altro. Il mio 
modello di societa', per quanto detto sopra, e' molto piu' simile al modello 
che ne ha un cattolico che non a quello che ne ha un comunista. Bertinotti 
fa leva sul complesso di inferiorita' che tu dimostri per pescare consensi 
nel nostro partito. Il suo scopo e' di rubarci consensi, e di ridurre la 
influenza e la forza del nostro partito nell' ambito della sinistra. Per 
questo trovo che il tuo strofinarsi con i provocatori rifondaroli siano, 
nella migliore delle ipotesi, un atto comico.
JP 

 proporzionale.
Quella di d'Alema e' una provocazione per stanare i rifondaroli. Pare che 
questi pagliacci, che fino a ieri volevano cambiare tutte le leggi del 
governo berlusconi, tirino indietro le chiappe quando si chiede loro di 
cambiare questa legge elettorale ridicola. Io credo che si debba convivere 
con il proporzionale, e sfruttando le divergenze nell' UDC finalmente si 
puo' fare un vero governo di centro sinistra. E stai tranquilla, se glielo 
dice Casini anche Fazio si allinea.
JP 

 diventato senza trattino, il trattino non lo ha mai avuto,
Chiudi la bocca, cane fascista.
JP 

 letture, di questi tempi.
I motivi per essere sconofortata li hai tutti. Anche se sono diversi da 
quelli che immagini.
JP 

 dice Casini anche Fazio si allinea.
Fazio , quello che non schioda dalla poltrona neanche con gli avvisi di 
garanzia , scusa JP ma a noi stà gente a cosa ci serve ? non certo per 
aprire il mercato delle banche , anzi mi chiedo sempre piu  a cosa serve 
oggi la banca d'Italia , con poteri di vigilanza inoltre .
Naturalmente è corretto riconoscere che con questa legge elettorale , 
proporzionale ,passata  con la totale assenza dei franchi tiratori , ci 
dobbiamo fare i conti ma vedo piu realistica , la nascita di una lista Prodi 
che spacca la Margherita , che una trasmigrazione dell'UDC , del resto 
Casini ha sacrificato Follini per  giocarsi la leadership con -tro 
Berlusconi  , viceversa nel CS si deve fare spazio contro Rutelli che si 
scanna con Prodi  .
Fare delle previsioni di alleanze sicure  è molto azzardato , con il travaso 
di sangue dei DS abbiamo già dato , possiamo anche pretendere un nostro 
candidato alla guida del governo , visto che siamo il primo partito sul 
territorio nazionale senza che nessuno si stracci le vesti e allearci con 
chi condivide i nostri obiettivi , o no?

 comandati da un carabiniere, cosa che non era mai accaduta prima.
Cioè ?

 proporzionale sia un pericolo mi sembra un tantino azzardato
Questo proporzionale è una legge ad personam, che cancella in sostanza il
ruolo di Prodi.
Ai dirigenti dei partiti non dà alcun fastidio, perché consente di riempire
il Parlamento di docili funzionari, senza doversi sforzare a trovare
candidati eccellenti e competenti, che portino voti ma al contempo
arricchiscano i lavori parlamentari.
Come che sia, se passa questa legge, avremo un parlamento molto mediocre.
Meglio così, per un antistatalista come me: la volta dopo ci preoccuperemo
seriamente del Parlamento europeo, del suo ruolo e dei suoi poteri e nessuno
si preoccuperà di chi saranno i parlamentari italici.


Sapessi quanto. Ma non lo sai, quindi non mi posso arrabbiare.
Piuttosto, cominci ad essere confuso anche tu nello scrivere.
Sei nervoso?
Silvana


Cielo, cos'č, la tua personale battaglia in difesa del trattino?
Il tuo, semmai, mi sembra un atteggiamento da fascista (ripetere, a volte
giova).
Silvana


Questo lo penso anch'io. Infatti si tratta di un'ipotesi da fantapolitica.
Sulle primarie si tace. Non ero d'accordo nel farle, speriamo che la legge
dell'errore di valutazione valga anche in questo caso. L'aria è favorevole.
Silvana


Questa è la parte che mi piace di più. Il mio strofinarsi con i provocatori
rifondaroli sarebbero davvero buffo, ipotizzando benevolmente.
Rimanesse il sogno proibito: strofinarmisi con un plutocrate, un banchiere
cattolico di successo, già comunista di rara passionalità ed infinito
coraggio.
Nella peggiore delle sintesi, una farsa.
Ciao, adorabile nemico.
Silvana
ps: vista la qualità degli scritti di ieri notte, salutami Patrizia.

 ps: vista la qualità degli scritti di ieri notte, salutami Patrizia.
E chi é Patrizia? 

 Sei nervoso?
Ubriaco. Ho dato anche la marca del whisky nell' ng che tu non leggi, salvo 
quando lo fai.
JP 

 giova).
Il mio non e' un atteggiamento da fascista. Pomero viene in questo ng a fare 
propaganda unicamente contro il mio partito. Lo fa con un atteggiamento 
violento e prepotente. Lo fa vilmente, tra l' altro nascondendosi dietro un 
filtro che tu ed Adriana, non credo innocentemente, e di questo vi 
ringrazio, contribuite a vanificare. Tra l' altro lo fa mistificandosi per 
qualcono che non e' e non e' mai stato. Io mi difendo e difendo il mio 
partito. Il fascista e' lui.  Mi auguro tu sia in grado di distinguere e di 
giudicare.
JP 

 ha scritto nel messaggio
news:ljw4f.11304$65.3...@twister1.libero.it...

Ehm, che razza di domande... Diciamo che è quel distinto signore che, a dire
di tutti, ha salvato con materna sollecitudine la pelle di Lapo..... Ora, il
ragazzo era un po' confuso a causa di...Oh cielo, ho fatto di tutto per non
far arrabbiare JP e ora arrivi tu e magari lui, per una volta, capisce e si
sfoga su me medesima!
Silvi (come va?)
ps: per una volta non è naturalmente riferito al capire, ci mancherebbe.
Posso continuare a vivere nel terrore di essere redarguita dal bancario?


Oh, ma dicendo così mi sopravvaluti. Ne ho sbagliate tante, su questo ng,
vuoi che riesca a decifrare i codici segreti del terribile Pomero?

 si preoccuperà di chi saranno i parlamentari italici.
 Allora tanto vale cancellare  il Parlamento , ci teniamo gli enti locali 
che già sono governati da noi , e aboliamo le elezioni Nazionali

 che ne ha un cattolico che non a quello che ne ha un comunista.
Papalini di tutto il mondo, uniamoci...
Lorenzo

 favorevole.
Nessuno di noi era favorevole a queste primarie ma tutti siamo andati a 
votare , con l'unico risultato per ora stupefacente di aver buttato la 
zavorra di Mastella , valeva la pena di indirle solo per questo

 ps: vista la qualitą degli scritti di ieri notte, salutami Patrizia.
Io sono molto meno ricco di Lapo Elkann, ma molto piu' bravo. Posso dirlo, 
dato che facciamo piu' o meno lo stesso lavoro e sono molto piu' stimato di 
lui. E l' unica Patrizia che conosco e' una mia ex fidanzata. Te la saluto, 
comunque, non appena la vedo. Non ti farei mai mancare lo scivolo per una 
bella svicolata.
JP 

 Papalini di tutto il mondo, uniamoci...
Cosa vuoi, sono ancora legato al concetto di struttura e di sovrastruttura, 
e mi interessa solo la prima. Ad altri non interessa nessuna delle due.
JP 

 Silvana
Non darei peso ad uno che è senza il trattino e che sbaglia tutti per suo 
papà, del padre a preso il vizio di abbaiare 

 papŕ, del padre a preso il vizio di abbaiare
Mio padre non so, ma mio nonno sicuramente al tuo ha sparato in bocca quando 
si ripuliva la toscana dai fascisti. Al massimo mio padre si sara' sbattuto 
la gran vacca di tua moglie.

 vuoi che riesca a decifrare i codici segreti del terribile Pomero?
E' solo un augurio il mio, non ti montare la testa adesso. 

 E JP smette di dare del fascista a tutti
questa è proprio una lagna....
pretendi che solo Pomero possa dare del fascista ad altri??
ed è oggettivamente vero quello che ti ha detto Jp, puoi trovare
centinaia, come minimo, di post del toscano in cui i Ds vengono
attaccati con livore.
Se lo fa il cavaliere è un ipotetico dittatore, altri sono simpatici
sanguigni personaggi....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto

Quanti anni è che lo propongo?

 ha scritto nel messaggio 
news:8499c52e83ecf8319b6...@mygate.mailgate.org...

quali sono i post del toscano che attaccano con livore i ds
se lo dici e porti prove e meglio
chi sei Callico o Doro? 

 Quanti anni è che lo propongo?
Troppi , sei ancora un alieno

 cui giocare....
Al momento l'Udeur  ha solo una serie di riciclati di FI , oltre alla 
zavorra degli integralisti che neanche la Margherita se è accollata , con 
questa legge elettorale , proporzionale , oltre al suo comune di residenza 
dove forse riesce a portarsi a casa qualche seggio ,  non vedo   perché i 
partiti devono sacrificarsi   per far restare a galla Mastellone , salvo un 
salvagente da Casini , perché non sono mica al 20% .
Che si sia dato una zappa sui piedi no?

 Che si sia dato una zappa sui piedi no?
Beh, questa speranza rimane sempre viva.
Non sempre i democristiani hanno azzeccato le loro mosse, però hanno
una convenienza reciproca a non affossarsi.
Vedremo le prossime mosse....


 se lo dici e porti prove e meglio
č come chiedere "porta le prove che la terra non č piatta".....
son anni che litighiamo partendo da post tuoi dove la parte
maggioritaria dei Ds viene attaccata, vuoi dall'ex correntone, vuoi
dalla sx radicale.
Speravo te ne fossi accorto....



questo significa che parli o scrivi a vanvera, e sei un bugiardo
spero che te ne accorga sarŕ difficile ma lo spero 

 spero che te ne accorga sarà difficile ma lo spero
allora non ti rendi conto di quello che posti, millantatore del
cazzo


 cazzo
Ho il copyright. Sorry. 

> spero che te ne accorga sarŕ difficile ma lo spero


 cazzo
Mia cara Patrizia
dovresti imparare a non dire le parolacce, se io sono un millantatore 
provalo , o stai zitta, se quello che io posto non ti piace  non rispondere
e bada ai tuoi amori
Pomero

 particolare significato, accresce l'inquietudine...
Se ti puo tranquillizzare , sia nella finanza che molti nei carabinieri , lo 
detestano , poi certo al peggio non c'è mai fine , ma ho molti dubbi su una 
fedeltà di credito da parte dei carabinieri , che ancora stanno aspettando l'adeguamento 
economico promesso e mai mantenuto da Berlusconi alla vigilia delle 
politiche
Ciao

 Posso continuare a vivere nel terrore di essere redarguita dal bancario?
Credo di aver già detto a Pomero di non volermi inoltrare nella polemica 
dopo aver detto la mia......ma non posso esimermi dal registrare 
un'assoluzione in concorso con te......oltre ad un'accennato ammorbidimento 
nei toni........
Bancario?.....é un bancario come mio marito?.....non credo, avendo precisato 
di avere gli stessi incarichi di Lapo......che, diciamolo, avendo io una 
corda sensibile riguardante la FIAT considero costui un ragazzotto labile e 
viziato, sintesi ed espressione di una famiglia moralmente fallimentare.....
Dunque le primarie son state un successo......ma ho bisogno di fare un tour 
di aggiornamento ad ampio respiro nella rete e nei messaggi per capire 
quanto lo siano state.....au revoir. 

 dovresti imparare a non dire le parolacce
hai problemi con i transex adesso??
č vero che i stalinisti erano i piů conservatori, sotto questo
punto di vista....
Mr. X


 punto di vista....
Nessun problema basta sapere 

 > ps: vista la qualità degli scritti di ieri notte, salutami Patrizia.


 e mi interessa solo la prima. Ad altri non interessa nessuna delle due.
Pensa che Marx ha passato la vita a lavorare sulla seconda...
Inoltre non c'č niente di meno marxista che un separazione cosě netta
fra
struttura e sovrastruttura, non trovi? La seconda non dovrebbe essere
determinata dalla prima, in ultima istanza?
Ma tranquillo, non penso che ai tuoi prossimi compagni di partito Dini,
De Mita, Parisi, D'Antoni, Mancino, Carra, Fumagalli Carulli e magari
Bernini interessino queste questioni...
