Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Help NO2 nitriti altissimi!

Ciao a tutti,
ho una vasca da 25L con un betta, 5 neon e 2 cory.
Ho rifatto il filtro da una settimana perchè ho i NO2 altissimi (fondo 
scala del test tetra) e non riesco ad abbassarli.
Ieri ho sostituito 15L su 25, ma non è cambiato nulla.
Ho già aggiunto biocondizionatore e batteri...
Sono molto preoccupato.
Consigli?
T

Consigli?
Non è che potresti riportare temporaneamente al negoziante i
pesci...aspettare che il filtro maturi e poi reinserirli?
Ciauz!
-- 
Aragorn
http://web.lacasadialice.it/forluca
socio GAEM - 
http://www.gaem.it
antispam actived

 >Ieri ho sostituito 15L su 25, ma non č cambiato nulla.
Tra l'altro non vorrei dire una vaccata (gli esperti mi confermino, grazie)
ma mi pare di aver letto che fare cambi d'acqua in fase di maturazione del
filtro peggiora le cose(nel senso che allunga i tempi). certo se i livelli
erano cosě disastrosi hai fatto bene (ma i pesci mostrano segni di
sofferenza??? sei sicuro che il test funzioni bene???), ma se continui a
cambiarla allunghi i tempi di maturazione.
Ciauz!
Aragorn

Da quanto tempo è attivo l'acquario e cosa intendi "rifare il filtro"
(sostituire tutto il materiale filtrante, solo i  canolicchi oppure
...) ?
Cambiare 15 litri su 25 ed avere lo stesso valore di nitriti mi fa
pensare che il test non funzioni molto bene ... provane un altro ...
oppure l'acqua che inserisci ha molti nitriti ...
Ciao 
Michele

 cambiarla allunghi i tempi di maturazione.
No, fidati.
Diciamo che se la vasca non contiene pesci, meglio non farli, ma se i pesci
ci sono, i cambi sono d'obbligo.
Ciao
WP

 maturazione del filtro peggiora le cose(nel senso che allunga i tempi).
In teoria si, in pratica pochissimo...
In un suo post Walter Peris sostiene che il rapporto di batteri presenti in
acqua rispetto ai batteri presenti nel filtro/arredi/vetri/fondo/piante è
di 1 a 100.000
Quindi se ne può dedurre che la variazione del tempo di maturazione è
trascurabile...
Ciao
Alessandro
ps: allego un link a un bel tread del 2002
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=JyiD8.46435%245k4.1018782%40twister2.libero.it&rnum=6&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dmaturazione%2Bcambio%26spell%3D1

 ci sono, i cambi sono d'obbligo.
Ah, OK, grazie per la precisazione... io mi riferivo ad alcuni post recenti
in cui mi era parso di capire questo.
ad esempio uno di AbAcAb
"Altrimenti e' la fine sicura dei pesci.
Non si tratta di recuperare una  vasca che era a regime,
questo sembre il piu' classico dei "picchi".
I cambi in questo caso tamponano il problema ma non lo possono risolvere
(anzi, paradossalmente dilatano i tempi di maturazione e l'esposizione
prolungata dei pesci, anche a concentrazioni minori, e' comunque fatale)."
Poiché Taligent ha detto di aver "rifatto" il filtro pensavo ad un picco di
nitriti.
In effetti però cambiando acqua doverbbero abbassarsi, a meno che non li
abbia già alti nell'acqua che inserisce.
Quindi mi dice che ci sono molti ordini di grandezza di differenza tra la
quantità di batteri su vetri/arredi/piante/fondoripsetto a quelli "liberi"
in acqua? anche se le superfici non sono studiate appositamente per
l'insediamento (non sono porose come i cannolicchi intendo)? interessante,
non l'avrei mai detto... prometto che mi leggo il thread segnalato da
Alessandro :-)
ciao a tutti!
Scusatemi per la vaccata scritta.
-- 
Aragorn
http://web.lacasadialice.it/forluca
Socio GAEM - 
www.gaem.it
antispam actived

 Ho rifatto il filtro da una settimana perchè ho i NO2 altissimi (fondo 
Cosa vuol dire "ho rifatto il filtro"?
Ciao

 news:bvqnnv$uvo2e$1...@ID-132238.news.uni-berlin.de...
OK, ho letto il thread ma alcuni dubbi sono rimasti, in particolare: c'è una
correlazione tra la quantità di nitriti (o di ammoniaca) in una vasca e la
velocità di maturazione? cioè cosa attiva il ciclo dell'azoto se non c'è NH3
da traformare in NO2- e poi in NO3? e se ce n'è molta il filtro matura prima
(qualcuno parlava di far partire il filtro usando ammonica o sbaglio)? e se
non ce n'è per nulla, i batteri non si insediano, oppure se si insediano
deperiscono in fretta perché non hanno di che sostentarsi?...
la stessa domanda (più o meno) c'era nel thread ma non ha avuto risposta, mi
pare
(dico mi pare perché la rpima volta che ho aperto il thread, google mi ha
mostrato 12 post, aggiornando me ne ha mostrati 9, poi ancora 12, ma con
alcune risposte che prima non c'erano...i messagi di Luca C. non li vedo,
vedo solo le risposte ai suoi msg....uff!)
BTW leggendo i vari post:
Sono d'accordo con Geppy quando dice che i batteri "non si nutrono di
nitriti", però li trasformano per guadagnarci qualcosa, (energia suppongo),
quindi senza nitriti in vasca mi viene da pensare che il filtro non maturi.
(stessa cosa per il paggio prima, da ammoniaca a nitriti)
Se ci sono pesci in vasca è ovvio che è necessario fare cambi d'acqua,
perché i nitriti sono altamente tossici e fin qui sono d'accordo... ma
apoggio la linea di Alessandro quando dice che se NON ci sono pesci,
cambiando acqua, elimino nitriti e quindi la possibilità ai batteri di
effettuare le trasformazioni , e quindi in un certo modo "sostentarsi".
So di essere ignorante in materia quindi potrei aver semplificato molto...ma
il dubbio mi rimane.
L'unica cosa che mi sembra dia ver capito è che se Taligent avesse
possibilità di riportare i pesci temporaneamente al negoziante, a questo
punto meglio evitare i cambi e lasciare stare tutto com'è fino a piena
maturazione del filtro...
O NO????
Aragorn

 ci sono, i cambi sono d'obbligo.
Ok, visto che l'affermazione alla quale si fa riferimento temo sia mia, 
e' meglio precisare.
Walter dice una cosa sacrosanta...se ci sono i pesci i cambi sono 
d'obbligo, ma non per un problema di tempo di maturazione, piuttosto per 
un problema di sopravvivenza "immediata" degli stessi.
Resta comunque il fatto che una maturazione lenta espone i pesci a 
livelli di NO2 che possono creare comunque complicazioni piu' che serie.
Riporto un piccolo estratto di un lavoro letto in proposito. Riguarda i 
pesci di acqua temperata, mia principale passione, ma in acque calde 
l'effetto e' addirittura peggiore, si parla anche dell'utilizzo di NaCl 
come soluzione "tampone" o addirittura "prevenzione" - nei laghetti:
(la morale? non si maturano vasche con i pesci dentro...piuttosto fateli 
tenere da un amico nel frattempo!!!).
  If brown blood disease does occur, the condition can be reversed by 
adding salt to the water. Catfish (and likely other fish) surviving 
brown blood disease or nitrite stress are more susceptible to bacterial 
infections, anemia (white-lip or no-blood), and other stress-related 
diseases. These secondary problems, such as Aeromonas or Columnaris 
infections, often occur 1 to 3 weeks after brown blood disease occurs.
Research is currently underway to determine whether even higher levels 
of chloride may be beneficial in reducing sublethal, chronic stress on 
fish from nitrite or other stressing factors.
Revised and distributed by Dr. Martin W. Brunson, Extension Leader and 
Fisheries Specialist, Department of Wildlife and Fisheries.
Originally prepared by Dr. Robert Durborow and Dr. M. David Crosby, Area 
Extension Fisheries Specialists
Mississippi State University does not discriminate on the basis of race, 
color, religion, national origin, sex, age, disability, or veteran status.
Information Sheet 1390
Extension Service of Mississippi State University, cooperating with U.S. 
Department of Agriculture. Published in furtherance of Acts of Congress, 
May 8 and June 30, 1914. Ronald A. Brown, Director

 di 1 a 100.000
Questo e' abbastanza da dimostrare.
Walter e', come me, uno sperimentatore di vasche senza filtro...dovrebbe
andarci cauto con questi rapporti...
:-DDDD
E ora chi lo sente?
Ciao
Andrea

 O NO????
Yes.
Il fatto è che appena rimetterà i pesci in vasca, i nitriti partiranno di
nuovo a palla.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 
Se continui a chiamarla vaccata mi offendi di rinquarto...
Che nelle vasche in maturazione non si faciano  cambi e' uso comune.
O siamo fessi, o un motivo ci sara'...
PS: propongo la sfida tra un qualsiasi cannolicchio ed una radice 
"matura" in fatto di insediamento batterico...
;-)))
Ciao
Andrea

 tenere da un amico nel frattempo!!!).
Non serve.
Appena maturata la vasca, ci rimetti TUTTI i pesci in un botto e i nitriti
ripartono.
L'UNICA soluzione è far maturare la vasca PIAN PIANO COI pesci, ma POCHI per
volta.
Ciao
WP

 andarci cauto con questi rapporti...
Non l'ho detto io...
E' riportato nel libro della Walstad e ci sono fior di studi, su questo.
Ciao
WP

 Ciao
Ora sono arrivato esimo io!
;-D

 O NO????
Scherzo un po'...(lo dico prima cosi' scansiamo i permalosi!)
Aver attraversato la Terra di Mezzo (a Firenze c'e' "il ponte di 
Mezzo"..fa lo stesso?) ti ha dotato della saggezza di Gundam...no quello 
aveva la seconda alabarda spaziale...ah ecco...Gandalf!
 
 
Page 13 of 35
Aragorn: Every day Frodo moves closer to Mordor.
Gandalf: How do we know that?
Aragorn: What does your heart tell you?
Se fossi il Cardinali ci avrei fatto una vignetta sul Vernacoliere!
Sembra una frase da Presidente del Consiglio.
:-DDD
Ciao

 volta.
Su questo non sono d'accordo.
Una vasca con un filtro (ed un substrato) maturo, riesce secondo me a 
tener botta anche a variazioni repentine delle condizioni, visto che i 
tempi di proliferazione dei nostri "amici" sono veramente brevi e la 
loro crescita (come giustamente sottolineavi) e' probabilmente 
esponenziale e non lineare.
Ciao
Andrea

 E' riportato nel libro della Walstad e ci sono fior di studi, su questo.
mima....
;-)

 esponenziale e non lineare.
Dipende dalle quantità.
Se abbiamo una vasca con 100 pesci, ben matura, e ne aggiungi 10, non
succede nulla.
Se abbiamo una vasca nuova, appena maturata, e ci mettiamo 10 pesci...prova
e ne riparliamo.
:-)))
Ciao
WP

 mima....
Ehm...mica ho capito, sai?
:-)
Ciao
WP

 :-)
Vabbe', ho capito che tu da piccolo invece che con le figurine giocavi 
con "il piccolo chimico"...ma per noi bambini "normali"(rotfl) "mima" e 
"celo" hanno un significato profondo.
:-P
Andrea

 :-DDD
WHOOOPPSSS :-))))
Ciauz!
Aragorn

 "celo" hanno un significato profondo.
un aiutino:
celo...celo...celo...celo...celo...celo...celo...celo..MIMA!!!!...
cosa vuoi in cambio...daaaaaiii, dimmi cosa vuoooooiii :-)))))))
Ciauz!
Aragorn

 :-)))
Perfettamente d'accordo :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 ad esempio uno di AbAcAb
:-))))))))) E tu dai retta a quello che scrive Andrea? :-)))))))
;-)


 Perfettamente d'accordo :-)
Ciň č grave...
:-DDD
Ciao
WP

 :-DDD
Si, molto! Pero' ogni tanto puo' succedere ;-))))


 Perfettamente d'accordo :-)
Io ni'... nelle ultime due vasche avviate non ho notato questo fenomeno, 
ma devo dire che la popolazione e' veramente minima.
Ciao brutti.
;-PPP
Ah, forza Kaka'!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 ;-)
Ops, casualmente mi sono ricordato quella volta che son venuto a casa tua...
La dovrei ritrovare la strada...
;-OOOO

 Ah, forza Kaka'!
Ora e sempre.
:-))
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.


 Infatti.
Via, ora basta!
Facciamo un po' di sana polemica...
Che sono tutte queste smancerie???
:-)))
Ciao!
Andrea

 Che sono tutte queste smancerie???
Giusto!
Ehi tu...vedi un po' d'annà a fan...
:-DDD
Ciao
AD

 
Cavolo!
4 pappine ai gobbi e gia' ha imparato il romano!!!
Figurati come parlera' quando vincono lo scudetto!
:-PPPPPPPP

 Figurati come parlera' quando vincono lo scudetto!
Ma parlerà ancora???
=8-DDDDDDDDDDDDDDD
(tanto non ci credo che lo vinciamo... :-(  troppo bello per essere vero!)

> (tanto non ci credo che lo vinciamo... :-(  troppo bello per essere vero!)
Lo sanno tutti che questo è l'anno degli schifazzurri...
:-))
Ciao
WP

 WP
Ciao, Ale
--
Alessandro Ameglio
Socio CIR 
[Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca'] 
http://www.cir.roma.it
CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
 
CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
Inviato da 
www.mynewsgate.net