Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: domani su "il Riformista"

trovate una lettera aperta di Cossiga a Berlusconi. Giuro che non è uno
scherzo.
Accorr'uomo in edicola, oppure (per stomaci forti) cliccabile qui:
http://www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?id_doc=1399
saluti gladii (e piduisti)
ciau
-- 
===========================================
          pan 0.13.0 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
===========================================

ricorso alla "resistenza pacifica" e alla "disobbedienza".
DEV!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non guardare la firma x dare un giudizio, leggi bene tra le righe.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 saluti gladii (e piduisti)
Grazie per la segnalazione dev (si fa per dire, mi stava andando di 
traverso la cena..).
Ma questo non e' un giornale, e' l'album Panini dei cattivi :-)
Ecco chi mi ero dimenticato l'altra volta, quando cercavo di individuare 
il prossimo riabilitato dagli arancioni. Come non pensarci? Il mitico 
Picconatore! Ovviamente pure lui arruolato tra i riformisti (in 
confronto la Legione Straniera e' un collegio di educande).
Fra le varie, una vera perla:
<<La crisi dell’amministrazione della Rai č ormai irreversibile: colga 
il Governo questa occasione per adottare, anche con decreto-legge, una 
regolamentazione provvisoria, COMMISSARIANDO l’Ente su basi di 
INDIPENDENZA, AUTOREVOLEZZA e CREDIBILITA', e avviando quindi un ampio 
confronto per una moderna e definitiva regolamentazione dell’ente 
stesso.>>
Ma siamo appena a Novembre, hanno anticipato il Carnevale??
Ciao
Socius

 ed invece Cossiga può ancora dire la sua.....
e chi ha scritto che Cossiga non può dire la sua? Questa è la tua,
solita, interpretazione capziosa. Certo me lo vedrei meglio sul
"Giornale" o sul "Corriere". Piuttosto, rimarcavo e rimarco come sia ben
strano che su un giornale "di sinistra" un esponente della destra, e che
destra (Gladio docet) scriva una lettera aperta al premier della destra
(e anche qui: che destra). Mi sembra singolare. Punto. Così mi pare
singolare che Cossiga si definisca, nel testo, "riformista". Qualche
tempo fa postai un articolo di Sebaste, dall'Unità, in cui si diceva
sostanzialmente che la parola riformista è vuota di senso ormai perché
anche B. si dice riformista, la Bossi-Fini e la Cirami sono riforme,
ecc. Apriti Cielo! Dagli al /dev/brain stalinista, e quant'altro. Oggi,
Cossiga si definisce "riformista" e lo fa sulle pagine del "riformista".
Forse Sebaste non aveva poi così torto, e la schiumetta alla bocca
degli Illuminati era del tutto fuori luogo -come capita sempre, del
resto. Contenti voi, di accompagnarvi con simile gentaglia...


 Non guardare la firma x dare un giudizio, leggi bene tra le righe.
Da quello che ho letto, direi "le righe".
Cossiga è uno che una linea politica ce l'ha. D'altra parte è il papà del
governo d'Alema.
Guardare sempre ciò che si dice e dopo ragionare su chi lo dice è una buona
regola, e non vale solo per le interviste di d'Alema.


Non so se tu sei del correntone, ma per capire l’atteggiamento di D’Alema,
dovresti cercare di capire quale partita si stia giocando all’interno dei
DS.
La base del DS, (ex-comunisti ricordiamolo) in questi anni, ha percorso la
via verso il riformismo soltanto sulla fiducia che poneva nei suoi leaders,
senza però comprenderne fino in fondo l’ideologia. Percorso che in ogni caso
ha sempre avuto forti e tenaci oppositori. Ora, esiste un modo semplice di
bloccare un processo ideologico: sputtanare la leadership. Che questo sia
accaduto non ci sono dubbi, dalla sconfitta elettorale fino a piazza navona,
l’attacco ai riformisti è sempre avvenuto sulla persona di D’Alema, assunta
ormai a simbolo, con il preciso obiettivo di minarne il prestigio e la
leadership agli occhi della base. La fiducia della base DS nei suoi leader
riformisti è vacillata, mettendo a rischio a questo punto tutto il processo
riformista cominciato con la svolta. D’Alema si rende conto che forse non è
più possibile portare su posizioni riformiste la base del partito solo con
operazioni di vertice, ma occorre un vero lavoro di comunicazione. Ecco,
credo, spiegato il passo indietro dell'intervista a Repubblica. Un passo
indietro per evitare lo scontro verbale con i suoi oppositori interni. Del
resto la è la sua strategia da qualche tempo. Prima con la nascita di
Italianieuropei, la promozione del libro”Oltre la paura”ai Festival
dell’Unità, la promozione di tutta una serie d’iniziative culturali rivolte
all’interno del suo partito, iniziative di formazione politica, affinché gli
ideali del riformismo fossero quantomeno discussi se non sposati dalla base.
Io spero che le diverse parti in guerra all’interno del partito abbiano
capito che tutta la sinistra avrebbe pagato a caro prezzo un collasso del DS
e quindi mi auguro che tentino in qualche modo di riallacciare i rapporti,
di trovare qualcosa che unisca e che non divida. In questo momento D’Alema,
dal suo punto di vista, non può dire altro. Bisognerà vedere, però, se la
sinistra riformista avrà voglia di aspettare i DS.
Saluti, Lucy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 DS.
Vada pure da sola, a prendere il suo 10% di voti - se va bene.
Preferisco tenermi b. per 10 anni piuttosto che diventare un surrogato
di Cossiga.


 RIFORMISTA cominciato con la svolta. 
Complimenti signorina. Otto paroline magiche in undici righe, lei ha 
brillantemente superato l'esame di ammissione. Da domani si puo' 
presentare al think tank, dove raggiungera' il target che crea trend, 
sperando che il suo weekend non preveda qualche trattoria troppo cheap, 
dopo il briefing sulla corporate governance.
Yours Sincerely
Socius
 

 singolare che Cossiga si definisca, nel testo, "riformista". 
Ed io non posso che rimarcare come nell'articolo ci sia una serie di
attacchi al c-dx.
Peccato che tu e Socius non l'abbiate capito.
Tu eri impegnato a pensare alle malefatte di Cossiga nel passato
mentre l'amico Socius era impegnato a leggere quante volte veniva
scritto il termine leadership in un post.....
Bye


 scritto il termine leadership in un post.....
In effetti mi sembra una occupazione piu' costruttiva che dannarmi a 
fare l'esegesi delle capriole logiche cossighiane.
Ciao
Socius
 

 attacchi al c-dx.
Anche la Fiamma Tricolore, e Forza Nuova, spesso appendono manifesti di
fuoco contro b., fini e compagni. Che facciamo, li votiamo tutti, la
prossima volta?


 di Cossiga.
Però in tanti nel centro-sinistra di sicuro non vogliono essere un Karcadè
di Bertinotti.


 Socius
Ciao Socius, sei anglofobo? Beh anche Aldo Biscardi lo era, ma poi passa.
Saluti, Lucy ops Lucia


 Saluti, Lucy ops Lucia
No, sono anglofilo, tanto che spesso non mi rendo neanche conto se sto 
leggendo un brano in italiano o in inglese (e credo di cavarmela anche 
sullo scritto e sul parlato). Solo che qui nel gruppo e' in corso ormai 
da diverso tempo una mia polemica contro il pidgin anglo-brianzolo che 
sembra avere tanto successo presso una parte della sinistra (a destra 
stanno anche peggio, basta pensare alla "devolution" bergamasca).
Ma non ti devi offendere, orami il mio e' diventato una specie di hobby 
:-)
Ciao
Socius

 Ciao /dev/brain (che significa a proposito?) 
Significa che e' un brufoloso geeek fanatico del Pinguino :-)
Ciao
Socius (dev, hai visto le magliette su thinkgeek?)

 wrote in message
news:MPG.1849a6b9b...@news.tin.it...

Ma perche' non vai a pescare, invece? E' ecologico, e sarebbe meno immediato
individuare il leghista che e' in te.
JP

 wrote in message
news:217Z34Z153Z161Y...@usenet.libero.it...

E' un leghista, ma non lo sa. E si incazza come una bestia quando glielo
dici. Come quando dici ad un ubriaco che e' ubriaco.
JP

 caduto il muro di Berlino.
La  frase di dev è assolutamente ribaltabile: gli "illuminati" della
sinistra-sinistra credono di rappresentare la base, solo che, quando la base
viene interpellata, perdono con una regolarità ormai diventata noiosa.
Questa base che non comprende è fatta da tutto, tranne che da comunisti
sovietici o filosovietici. La sostanza della linea politica del PCI, dalla
svolta di Salerno in avanti è stata, in sostanza, quella di una
socialdemocrazia di tipo svedese, condita con un po' d'orgoglio nazionale,
un po' d'assistenzialismo cattolico e qualche strillo anticapitalista.
La svolta occhettiana è stata entusiasticamente accolta da una base che le
ha dato, per due volte in un anno, due terzi dei consensi, dopo ampia e
serrata discussione (ma nessuno ha rivisto "La cosa", documentario di
Moretti, che ha registrato il clima di quei giorni all'interno delle
sezioni?).
La realtà è che la mitica e mitizzata base (ma proprio la base-base, gli
operai) ha vissuto la svolta come giunta in ritardo, per il semplice motivo
che era, da tempo, ben più a destra dei vertici, ed anche dei quadri
intermedi. Era anche poco incline al dialogo con sinistre tipo DP, sempre
più visceralmente antisocialista e sempre più pronta ad accordi e
collaborazioni con la DC. Personalmente, all'inizio della mia carriera di
consigliere comunale, subito dopo la riforma del '90, mi sono trovato
invischiato in una giunta DC-PCI, voluta dagli ingraiani contro il parere
(reso pubblico in vari articoli sull'Unità) dei dirigenti miglioristi della
federazione.
Altro che ex comunisti! Erano, e sono, in maggioranza, ex democristiani mai
iscritti alla DC, ma mai abbastanza laicizzati.
La visione riformista è l'erede di una parte, minoritaria ma centrale, del
PCI: l'area laica, distante dal moralismo cattolico, e altrettanto
gramsciana che liberale che faceva riferimento a Giorgio Amendola e alla
CGIL di Luciano Lama. Un'area sempre attenta al rapporto col PSI, e tesa a
cercare l'unità più con l'area socialista che con quella cattolica.
Non ha senso parlare della storia del PCI, senza parlare della storia,
contemporanea, del PSI, come se il PSI di Nenni e di Pertini non fosse stato
altrettanto, se non più, farcito di stalinisti fino al XX congresso del
PCUS, o come se nel PSI il massimalismo non fosse stato la linea guida,
almeno fino a Craxi. Chi è andato al governo pretendendo un bel piano di
nazionalizzazioni, a partire dall'energia elettrica, oltre ad un secondo
canale televisivo ad personam?
E chi ha inventato strumenti di salvataggio di aziende in crisi, che
consistevano in sostanza nel loro acquisto e gestione in perdita da parte
dello Stato?
Vuoi sapere perché, secondo me, l'intera dirigenza politica italiana è
crollata insieme al blocco sovietico? Perché l'Italia, grazie a DC e PSI,
era diventato sostanzialmente un paese sovietico, nel quale lo Stato e i
partiti al governo controllavano e determinavano ogni aspetto della vita
economica, complice una borghesia poco propensa a fare il suo mestiere e a
sopportare il fardello e i rischi della concorrenza interna e
internazionale.
In realtà, se vai a vedere, le zone meno sovietizzate d'Italia (quelle nelle
quali non ci si vergogna di essere opulenti e di farlo vedere) sono quelle
regioni del centro Italia nelle quali il PCI ha governato oltre 50 anni.
Il vecchio PCI non c'è più, per il semplice motivo che non ci sono più i
suoi avversari. Sono loro quelli che la storia ha spazzato via. Gli uomini
del PCI al governo, hanno messo in moto la più poderosa macchina di
liberalizzazione dei mercati e di sburocratizzazioni che si sia mai vista in
tutto il mondo occidentale. Come dico talvolta: "ci sono voluti i comunisti
al governo per abolire le licenze di commercio".
E t'assicuro che non è la "base comunista" che ha paura della concorrenza e
della competizione. Sono ben altri soggetti: quelli che si lasciano
incantare dalle bugie di Panebianco e Galli della Loggia e vorrebbero che la
sinistra fosse come quei pennivendoli la descrivono.
La sinistra, invece (erede del PCI) è quella che ha governato da 1996 al
2001. Non ha fatto tutto, ma ha fatto moltissimo. E la linea è quella.

 2001. Non ha fatto tutto, ma ha fatto moltissimo. E la linea è quella.
Una linea che ha portato alla pesantissima sconfitta del 2001 non puo' 
essere considerata l'unica strada da seguire (per quello io considero 
Pesaro solo una pausa). I governi dal 1996 al 2001 avranno pure fatto 
moltissimo, ma hanno pure commesso moltissimi errori. Hanno avuto cosi' 
tanta timidezza nell'affrontare il conflitto di interessi da far 
rinascere Berlusconi piu' forte (e conflittuale) di prima. Non hanno 
assolutamente dato l'idea che ritenessero la legalita' una priorita', e 
in generale, dopo l'entrata nell'Euro, hanno vivacchiato senza riuscire 
a elaborare nessuna idea forte e visibile (forse perche' troppo convinti 
che l'ideale dell'opulenza e del macchinone di lusso fosse rimasto per 
gli italiani l'unico orizzonte possibile) . 
Ciao
Socius

 fare l'esegesi delle capriole logiche cossighiane.
Se tu pensassi questo non ti direi niente. Ma siccome hai letto
l'articolo
ed hai fatto un breve commento, hai fatto la cosa peggiore. Cioč, visto
che non avevi intenzione di dannarti, hai perso tempo....


 prossima volta?
Vuoi dire che avanzerai la proposta di farli confluire nell'Ulivo??
Rauti for President....


 che non avevi intenzione di dannarti, hai perso tempo....
Ma no. Mi aveva incuriosito la segnalazione dell'articolo. Poi l'ho 
letto, e ho constatato che si trattava del solito sproloquio 
cossighiano, sul quale ho fatto un breve commento. Se devo analizzare 
nel dettaglio cose simili, preferisco rileggermi l'Alice annotata da 
Martin Gardner.
Ciao
Socius

 Martin Gardner.
Non era un famoso classico del porno??....


 Non era un famoso classico del porno??....
Ma quale porno! :-)
Si tratta di Alice nel paese delle meraviglie, di Lewis Carroll, 
commentata da Martin Gardner. Esiste anche la versione italiana, edita 
da Longanesi.
Ciao
Socius

 Rauti for President....
Continui a leggere cose che non scrivo: o hai bisogno di lenti nuove o
- più plausibilmente - di un cervello nuovo. Voglio dire che non basta
scrivere un articolo contro b., su un giornale di "sinistra", per essere
di sinistra.


 non ha mia avuto se non come stereotipo.
Non penso che non sia mai esistita, l'abbiamo persa. L'idea che a me
personalmente piace è della sinistra "dura" degli anni '70 (non quella
parlamentare, a dire il vero), quella delle manifestazioni di massa,
quella della volontà "dal basso" di determinare le scelte politiche dei
vertici. Può essere anche un'idea nostalgica, o utopica, ma è la sola
che mi pare degna di essere perseguita. Per inciso, io vedo con gioia
questo nuovo mobilitarsi di oggi, con gli operai che si incazzano,
occupano le fabbriche, e migliaia di giovani in piazza a Bari come ieri,
il che non si ricordava da lustri. Dobbiamo tornare ad essere "figli di
puttana", altro che discutere, altro che accordarsi. A me prudono le
mani quando qualcuno mi dice che un'impresa non po' più assumere a
tempo indeterminato perché le costa troppo. Te lo dice uno che ha
votato solo una volta il PCI, perché quando esisteva il PCI ha votato
DP. In questo Matteo ha stra-ragione quando dice che il vecchio PCI per
certi versi era un partito democristiano. Vorrei che non lo fossero i DS
e che avessero un colore più rosso, certo, se questo non accadrà non
mi faccio specie, anche se sono iscritto ai DS, di votare come ho fatto
in passato anche per Rifondazione. Contraddizione? No, spirito libero.
Il fatto che i DS siano il mio partito non mi rende schiavo della sua
leadership, come avviene ad altri. La leadership può sbagliare. E può
essere discussa. Mi è capitato di votare anche per i radicali, per il
semplice motivo che in fatto di politica sociale (diritti delle
minoranze sessuali, diritti civili, aborto, eutanasia, ecc.) hanno
spesso posizioni più a sinistra della sinistra (non penso che un
governo come quello Prodi avrebbe mai reso di fatto, che so, la famiglia
omosessuale - un governo della Bonino sì). Il problema è che poi,
economicamente, i radicali sono ultraliberisti (più del Polo) e io sono
contro il liberismo, vecchio e nuovo. Penso che Marx, su molte cose,
abbia ragione ancora oggi, e sono orgoglioso di pensarlo. Ti basta?
Comunque, sei educata e simpatica, ci vorrebbero più riformisti come te
nel NG, potrebbero -chissà- anche convincerci alla lunga ;-)
Benvenuta.



Geeek che cosa è? A me ricorda un cartone animato di qualche decennio fa?



Hobby? Passatempo semmai… :-)
Saluti, Lucy


 Geeek che cosa è? A me ricorda un cartone animato di qualche decennio fa?
No, quello era Jeeg :-)
In realta' la parola giusta e' geek, avevo messo una "e" di troppo.
Per una definizione look here:
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/geek/geek/geek.html
Ciao
Socius

 Hobby? Passatempo semmai… :-)
Non era casuale..:-)
Ciao
Socius 

 di sinistra.
Come dice un saggio, di cui non ricordo il nome, "Continui a leggere
cose
che non scrivo".
Nessuno ha detto che Cossiga è diventato comunista, ma che l'articolo
aveva ben donde di essere pubblicato.


 personalmente piace è della sinistra "dura" degli anni '70 
...quella della classe operaia. Peccato che quella classe si stia 
estinguendo, quindi cambiano i soggetti e dovrebbero cambiare le
tematiche.
Ma il pensiero torna su un altro grande quesito.
Il cervello funziona solo se uno segue i "dettami di Dev" oppure è
possibile arrivare a formulare interpretazioni dei fatti diverse e
quindi giungere a conclusioni diverse??


 quindi giungere a conclusioni diverse??
E' possibile, basta avere posizioni più rispettose dell'altrui pensiero. Ma
davvero esistono questi "tiranni" a cui accenna dev?


 davvero esistono questi "tiranni" a cui accenna dev?
Direi che esistono persone che "argomentano" ed altre che, ritenendo di
essere "assolutamente" nel giusto, usano meno questa tecnica e
preferiscono
rifugiarsi nello schema "sei di destra" "sei liberista" "sei un vero
compagno". Carta canta.
Del resto è difficile trovare gente che ha voglia di mettersi in
discussione, ma qui sfoceremmo nella psicanalisi....
Ciao


 Non credo, dev per quello che ho capito è di rifondazione
veramente sono iscritto ai DS... e non mi riconosco nemmeno nel
correntone.


 Direi che esistono persone che "argomentano"
come avete argomentato con Sab, a cui gliene avete dette di tutti i
colori solo perché pensa cose che anche Umberto Eco ha poi scritto? O
come quando a un atipico sfruttato suggerite di diventare imprenditore,
cioè sfruttatore? (in questi giorni Albertini a Milano ha proposto agli
operai di Arese di diventare taxisti, vedi che siete simili tu e i
forzisti di governo? Ti sei tremontizzato, e non lo sai). O ancora
quando sputate merda su l'Unità, che in fondo e fino a prova contraria
è il giornale di riferimento dei gruppi parlamentari del Partito?
Andiamo, sii onesto e fatti (fatevi) un esamino di coscienza, se riesci
per un attimo a non sputare sentenze e sberleffi sull'interlocutore. Il
problema non è il dissenso. Sono i toni con cui tu, JP e Leftorium
spesso ribattete all'interlocutore. E se permetti, ogni tanto qualche
schiaffo uno lo restituisce. Come quella del PRR, per esempio. E' vero
che dopo il PRR è nato il P.I.R.L.A., ma solo dopo e in risposta a
quello. Quando imparerete ad essere meno sprezzanti - perché voi, sia
chiaro, disprezzate - verso gli altri, e le loro idee, si andrà più
d'accordo. Non pretendete rispetto quando siete i primi a non offrirlo.
Anche perché è possibile, e Lucy lo dimostra, dissentire senza
deridere e/o insultare. Una questione di educazione, e di civiltà.
Tutto qui.
<segue killfile preventivo>


 aveva ben donde di essere pubblicato.
Certo. Ma non ci si proclami, poi, di sinistra, quando si dà spazio ai
dialoghi interni della destra.


 Tutto qui.
Ma basta, ecchecazzo. Se siete delle mammollette andate da un altra parte.
Io dico le cose che penso con convinzione, se non ce la fate a tenere il
passo non rispondete, tutto qui. Non e' mica un lavoro. A sostegno dei miei
argomenti io porto quasi sempre dati e fonti, e cosi' fa anche Lefty.
Controbatetteli, se potete. Non siamo mica responsabili delle vostra
mencanza di argomenti, e quando vi arrampicate sugli specchi io vi tiro
giu', se posso. Oppure, se non ce la fate e non resistete allo stress,
filtrate, non e' mica vietato. Ma i piagnistei, quelli si che sono
snervanti.
JP

 resistete allo stress, filtrate, non e' mica vietato.
Aspettavo giusto il tuo permesso. Così c'è tutta la Triade.
-- 


 filtrate, non e' mica vietato. 
Filtrare?? Ma quale stress, io mi diverto :-)
Ciao
Socius

 Filtrare?? Ma quale stress, io mi diverto :-)
Socius, stasera mi pare che tu stia correndo da una parte all' altra a
raccogliere tutta la merda che c'e' in giro. Non c'e l' ho con te, ma con
dev, che era una persona intelligente prima delle ferie (e forse lo e'
ancora) e lo ritrovo una mammolletta intronata.
Per i dati su Chomsky e la Klein devi aspettare ancora. Oggi ero impegnato a
spiegare che la liberazione della donna in Nigeria non passa attraverso Miss
Mondo, e pare che almeo Pomero sia d' accordo. Sorry.
JP

 Aspettavo giusto il tuo permesso. Cosě c'č tutta la Triade.
Hai ragione  ma il dibattito puň continuare

 <segue killfile preventivo>
Interessante. Da vero stalinista (che si sputtana da solo).
Come dicevo:
Del resto è difficile trovare gente che ha voglia di mettersi in
discussione, ma qui sfoceremmo nella psicanalisi....
Mr. X


 cioè sfruttatore?
Non e' con la disonesta' intellettuale che dimostri di essere un
perseguitato politico. Quella della "pasta cunegonda" e' una stronzata sia
se la dice Sab sia se la dice Eco. A dimostrazione, il fatto che non se ne
sente piu' parlare, ne' dopo Sab ne' dopo Eco. Avrei detto che e' una
stronzata anche ad Eco, se ne avessi avuto l' opportunita'. Se tu giudichi
le idee a seconda di chi le esprime e' un problema tuo, non mio. L' altro
argomento, invece, quello della flessibilita', era molto piu' articolato
della caricatura grottesca che ne fai tu. Quindi fatti tu l' esamino di
coscienza: come ti dicevo sopra, tu giustifichi la tua mancanza di argomenti
con la presunta arroganza altrui. Prova ad articolare e strutturare meglio
il tuo pensiero e vedrai che qualche volta ti capitera' anche di avere
ragione. O forse no, ma in entrambi i casi non dare la colpa a me.
JP

 Filtrare?? Ma quale stress, io mi diverto :-)
Fiuuuuu, ti sei evitato la seduta psicanalitica.....
Doctor X


 ancora) e lo ritrovo una mammolletta intronata.
In questi giorni mi sembri particolarmente nervoso, non e' che ti hanno 
graffiato il tuo amore metallizzato?
Ciao
Socius

 Mr. X
domandati perchè

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.184b73ae5...@news.tin.it...

sono anni che gli graffiano l'amore al cittadino pine

 domandati perchè
Non tutti hanno "voglia" di seminare dubbi sui propri elaborati.
Certezze acquisite in anni di discussioni messe alla prova?? Giammai...
Meglio restare nel proprio "branco", l'unione fa la forza, se arriva
un dubbio gli amici ti rassicureranno.
E se qualcuno argomenta in maniera contraria dimostrando sicurezza,
sarà un arrogante, uno "sporco", qualcosa di negativo uscirà fuori,
prima o poi.
Dev accusa gli altri perchè parte dal presupposto che lui sia nel
giusto.
Tu ritieni che possa aver ragione perchè parti dallo stesso punto di
vista. Non ti ho mai visto usare molti condizionali..... 


 sono anni che gli graffiano l'amore al cittadino pine
E che razza di teppisti ci sono in Svizzera? :-)
Ciao
Socius

 prima o poi.
Beh, va anche detto che fra dimostrare sicurezza e trattare la gente a 
pesci in faccia ci sarebbe una certa differenza...
Ciao
Socius (che pensa che chi e' davvero sicuro non ha bisogno di offendere 
gli altri (di solito))

 forzisti di governo? Ti sei tremontizzato, e non lo sai).
Che c'è di male a fare il tassista?
A parte l'automobile non mi sembra che si sfrutti altro.
Non vedo perché un operaio dell'Alfa non debba farci un pensierino.
Quando, dopo 12 anni di cassa integrazione, ha chiuso l'Innocenti, gli
operai sono finiti a fare i commessi o gli smistalettere alle poste.
E l'accordo finale l'ha firmato un compagno di rifondazione, che se ne vanta
ancora oggi.
Poi qualcuno mi deve spiegare: Engels era il titolare di una fabbrichetta.
Ci campava lui, e gliene avanzava da farci campare anche Marx, famiglia e
donne di servizio. Senza questa bella congrega di sfruttatori la cultura
attuale del movimento operaio non sarebbe neppure nata.
Che dobbiamo pensarne?

 ha scritto nel messaggio
news:06afd64ac143f77c440...@mygate.mailgate.org...

Dev accusa e con "motivata" ragione, e motivare una ragione vuol dire
cercare una discussione per trovare il centro del problema.
io gli do ragione per che ha motivato le sue "tesi" cosa che altri non
fanno, le battutine sono valide in altra parte del discorso, chi le fa e chi
ti offende per questo a torto, e in questo Ng purtroppo l'offesa prende
sempre più piede.
se vi fosse più rispetto vi sarebbe più dibattito,
forse più ristretto ma sicuramente più proficuo
 oggi ho fatto un'eccezione ti ho risposto:)))
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:3JjE9.19100$3l.5...@twister1.libero.it...

 Non ti sei ricordato di mettere le faccine
 il tuo post poteva essere una bomba di comicità
Che male c'è ha fare il tassista :))
e via di seguito.....
domanda agli operai della Pignone, della Galileo, che male
hanno avuto a fare i commercianti niente sono falliti ed hanno finito la
liquidazione ed altro accettando di entrare in un mondo non suo e si che La
Pira gli aveva dato le licenze commerciali gratis, come Albertini ,a storia
si ripete
Pomero

 pesci in faccia ci sarebbe una certa differenza...
Puoi dire qualcosa a proposito??
Non mi sembra....
Se con te, se con il Capitano (ogni tanto ci azzuffiamo, ma sono almeno
tre anni che dialoghiamo nel web), con Keaton pre-Firenze, con Namib
su Rifondazione ho sempre avuto un dialogo corretto, forse Dev ha un pò
di coda di paglia.....
Quando non si sa cosa dire, fuoriesce il discorso Sab, cui dedicai dello
spazio.
Mi basta ricordarti che il soggetto in questione dedicò vari thread sul
fatto che i "liberal" dovessero essere cacciati dal partito, in quanto
erano chiaramente di destra. Poi gli arroganti sono gli altri.....
Socius, difendere l'indifendibile lascia il tempo che trova....


Pomero
Direi che oltre la storia si ripete anche l'italiano... :)))))
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

wrote:

I famosi Cheeeeesegans :)


 si ripete
Se vuoi anche che ti dica che Albertini fa il gioco sporchissimo di mettere
i tassisti milanesi, che sono in vertenza proprio sul numero delle licenze,
contro gli operai di Arese, te lo dico.
La polemica con dev è un'altra: lui considera il lavoro autonomo come un
misto tra un'attività criminale e una sciagura.
Mi sembra che neanche tu possa essere d'accordo.
Il problema FIAT non c'entra, e non si risolve con palliativi.
Il problema FIAT è che, ora come ora, quella ditta fa le macchine più di
merda d'Europa, ne fa troppe, costano troppo, e non riesce a venderle, nè in
Europa, né altrove.
Se non ci fossero in mezzo 30.000 stipendi mensili, ed un numero molto
superiore di persone in carne ed ossa che su quei trentamila stipendi fanno
affidamento, la soluzione del problema sarebbe semplice, indolore ed
immediata.
Io sto dalla parte di quei 30.000, e credo che la soluzione non sia affatto
semplice. Dico anzi che quelli che affermano che si può lasciarli a spasso
tanto in un modo o nell'altro il mercato li riassorbe, sono criminalmente
cretini.
Ha senso, però, sperare di continuare a produrre macchine invendibili?
E se si parla di soldi, ti invito a considerare che quell'azienda non ha più
una lira. Ha solo debiti, in costante aumento, con le banche. E anche gli
impiegati di banca, sebbene facciano l'impossibile per non sembrarlo, sono
esseri umani, il cui posto dipende dai profitti del padrone.
E' un problemaccio, e sono contento che nessuno chieda un mio parere.

 spazio.
Il famosa Sab, al quale non so se ho dato del cretino, ma spero di sì
cominciò spiegando che bisognava boicottare le reti Mediaset.
Ho cercato di dirgli che, dati Auditel alla mano, lo facevano già, nelle ore
di maggior ascolto, almeno 49 milioni di spettatori su 55, me compreso.
Ho ricevuto una sequela di insulti, riassumibili nella parola disfattismo
(chissà perchè non bastava una sola parola).
Il giorno dopo la manifestazione dell'Ulivo, al grido di "se non si fa così,
che altro si può fare?" invitò a boicottare i prodotti pubblicizzati da
Mediaset.
Risposi che, essendo io uno di quei 49 milioni che già boicottano Mediaset,
non potevo sapere chi ci facesse pubblicità, non avevo intenzione di
guardare Mediaset per saperlo e neppure trasformarmi in uno di quegli
sventurati che cambiano canale per passare da una pubblicità all'altra, ed
aspettavo che mi dicesse chi dovevo boicottare, casomai non l'avessi già
fatto, visto che sono un cliente assiduo di un hard discount tedesco.
La sintesi della non gentile risposta fu che il mio partito andava male
perchè non si liberava di gente come me.
Poi s'è scoperto che il maggior cliente pubblicitario di Mediaset è (o era)
l'ENEL. Alla domanda: "vorrei tanto boicottare l'ENEL, ma come faccio?", non
è mai giunta risposta.
Questo era Sab. Che qualcuno meno paziente gli abbia risposto per le rime,
spero sia comprensibile.

 dovevi dirlo prima non dopo cmq è già un'altro discorso
non mi sembra che dev abbia manifestato codesta idea

 ha scritto nel messaggio
news:X7pE9.52194$744.1...@news1.tin.it...

io posso ripetere anche in italiano la tua battuta e solo degna di un guitto
non sei capace di portare un discorso pulito fino in fondo.
Ricorda imbecille io sbaglio l'italiano tu sbagli la vita e vai a fare in
culo

 culo
Questa volta hai perfettamente ragione.
Guarda comunque che dev prima ha detto imprenditore=sfruttatore, poi ha
fatto l'esempio dei tassisti.
E poi dimmi, da buon fiorentino, se non ci fosse stato lo sfruttatore
Cimabue, ci sarebbe mai stato Giotto?
Se ogni impresa è un crimine bisogna attrezzarsi a vivere d'erba e radici. O
sbaglio?

 trovate una lettera aperta di Cossiga a Berlusconi. 
il giornale giusto per ospitare questi (p)2 galantuomini.


 solita, interpretazione capziosa. 
solo capziosa? io direi da solito coglionazzo.


 il prossimo riabilitato dagli arancioni. Come non pensarci? 
e Licio Gelli lo hanno riabilitato? piu' riformista di lui!!!


 dici. Come quando dici ad un ubriaco che e' ubriaco.
proprio come accade a te quando ti si dice che sei un coglione! :)


 ha scritto nel messaggio
news:wrvE9.21964$2B1.6...@twister2.libero.it...

 generalizzare è sempre male.
credo che dev non sbagli, l'imprenditore, non quello che vende caldarroste,
ma un'imprenditore è sempre uno sfruttatore anche il più buono o più bravo,
un tassista è
un'imprenditore in proprio e come il caldarrostaio non sfrutta nessuno.
Il mio riferimento ai Sindaci La Pira = Albertini e perché io ho molti amici
e compagni che all'epoca ringraziarono il Sindaco che concedeva patenti di
esercizio gratis purché il tutto avvenisse alla chetichella, questi ragazzi
entrarono in un mondo che non era il loro, dettero noia a chi il commercio
lo aveva fatto per tradizione e chiusero quasi tutti nel giro di 4 - 5 anni
ritrovandosi a maledire La Pira, pieni di debiti.
Il caso della Fiat sta diventando un caso di ricatto ai sindacati e agli
operai si fa circolare la voce che non ci saranno licenziamenti a Termine
Imirese e che la Cassa integrazione sarà brevissima, mi auguro, per loro,
che il sindacato non ceda, e non si frantumi l'unità che sembra ci sia,
questo per i lavoratori della Fiat e per tutti noi.
Imprese = crimine
é un'equazione che non si può fare e credo che dev non l'abbia fatta almeno
secca così, cosa intendiamo per imprese?
se non vi fosse impresa non vi sarebbe lavoro.
Non tutte le imprese sono un crimine , ma ci sono delle imprese che come la
Fiat sono delle sanguisughe, e rappresentano un crimine per questa società
Da fiorentino ti do ragione la Cimabue's Picture ha avuto il merito di
scovare Giotto, ma quei Medici Mugellani hanno avuto il merito di formare
Firenze, che ora come ora gli farebbe piangere di disperazione.
 e anche se ci dovremmo attrezzare non sarà per erba e radici ma dove le
trovi?
Pomero

 A parte l'automobile non mi sembra che si sfrutti altro.
A forza di pensare all'uomo come forza lavoro, qualcuno finisce col
pensare che il motore è un uomo...
Mr. X


culo
Bravo, bravo vedo che stai curando le emorroidi col peperoncino. Sai
che c'hai di bello? Niente.


Questa volta hai perfettamente ragione.
E ti pareva...
