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Titolo: Velocita' di filtraggio

Non mi e' ben chiaro quali sono gli effetti di un filtraggio piu o
meno veloce sull'equiligrio dell'acquario dolce.
Qualcuno puo spiegarmeli?
Un filtraggio veloce non dovrebbe essere sempre preferibile visto che
filtra piu acqua nell'unita' di tempo?
Omar      
m.lau...@netsis.it
             UIN:22673388

Se parli dal punto di vista meccanico hai ragione. 
Dal punto di vista biologico, qui dentro ti verranno dati 4 o 500
pareri diversi, secondo l'esperienza e le preferenze di ognuno.
Il tutto comunque si basa su di un'azione più o meno
riducente/ossidante, Per maggiori ciarimenti ti lascio a  chi ne sà
più di me.
Personalmente preferisco un filtraggio piuttosto lento. Diciamo una
portata inferiore a 1 vasca/ora. 
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 permettergli di "lavorare" al meglio.
La pratica (e la teoria lo puo' anche dimostrare) nella depurazione
biologica delle acque mostra che un'elevata portata riduce il tempo per
abbattere gli inquinanti sotto un certo livello utilizzando filtri biologici
del tipo di quelli utilizzati in acquariologia. Questo e' vero fintanto che
la velocita' non e' talmente elevata da rendere problematico l'insediamento
dei batteri sui materiali di supporto. Tuttavia tale limite e' molto piu'
elevato di quanto non si pensi o delle velocita' normalmente utilizzate nei
filtri in acquario e dipende anche dal tipo di materiale di supporto
utilizzato (forma, grado di vuoto del letto, porosita', rugosita'
superficiale, ecc.). E' anche vero che oltre una certa portata non molto
alta la resa migliora di poco per poi scendere quando appunto la velocita'
diventa incompatibile con la resistenza dei batteri per cui operare con
velocita' molto elevate non porta poi a ridurre significativamente i tempi
di depurazione. Un altro aspetto da tenere presente e' che spesso non e'
necessario, negli acquari, operare con rese molto elevate, che anzi in certi
casi potrebbero rivelarsi dannose per certi aspetti (come elevata turbolenza
indotta in vasca, perdita troppo veloce di O2, troppo veloce trasformazione
dei composti in composti intermedi o finali che possono rivelarsi non
graditi, ad esempio negli acquari di barriera lo schiumatoio dovrebbe avere
il tempo di rimuovere composti organici prima che prendano la via della
trasformazione in nitrati).
Direi dunque che questo sia il modo piu' corretto di inquadrare il problema
e la scelta migliore sia quella di arrivare ad un compromesso in termini di
flusso, che solo molto indicativamente e' possibile indicare e dipende da
molteplici fattori (fra cui evidentemente anche il volume del filtro). In
genere le regole su portata e volume del filtro trovate nelle varie FAQ
danno una risposta "media" a questo problema, che non puo' sicuramente
tenere conto dei tanti fattori in gioco, ma puo' funzionare sufficientemente
bene, e che percio' in certi casi l'acquariofilo deve prendere con senso
critico, soprattutto se si accorge che il filtraggio nella propria vasca non
funziona in modo ottimale.
Personalmente preferisco operare con portate relativamente alte nel filtro
biologico.
Ciao,
Giovanni

Dalle vostre risposte mi sembra di avere capito che sono due gli
elementi da considerare nella scielta della velocita' di filtraggio:
1) Equilibrio ossido/riducente
2)Batteri  nel filtro
1) Chi im spiega melgio questo punto?
Io immagino che sia cosi: un filtraggio veloce e' associato a una
turbolenza di superficie che arrichhisce l'acqua di ossigeno e quindi
l'ambiente diventa ossidante. Ma questo non e' un bene?
E volendo evitare questo effetto non sarebbe suff iniettare l'acua in
uno strato piu profondo della vasca?
2) Qua non mi e' chiaro se il problema di un filtraggio veloce
sfavorisce l'insediamento dei batteri o se anche li rende meno
efficienti una volta che si sono insediati.Con un filtraggio veloce i
batteri impiegano solo piu tempo per insediarsi o anche con piu tempo
non riescono a raggiungere un numero sufficiente?
Grazie mille e siate clementi.
Omar      
m.lau...@netsis.it
             UIN:22673388

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1) L'ossidazione si riferisce solo all'operazione condotta dai batteri
sui composti dell'azoto (NHx --> NOx) e non all'ossigeno disciolto
nell'acqua. L'effetto della turbolenza prodotta da un filtraggio potente
tra l'altro (?) influisce sulla CO2 disciolta in acqua che tende piu'
facilmente dell' O2 a volatilizzarsi (alzando il pH). Inoltre ad esm. i
miei Colisa non gradiscono molto l'acqua "agitata".
2) Non so se i batteri facciano piu' o meno "fatica" a rimanere
attaccati al substrato a seconda della portata del filtro, ma e' sicuro
che maggior tempo rimane l'acqua nel filtro (a contatto dei batteri)
migliore e' l'efficenza con cui i batteri lavorano (vedi denitratore).
MA... ma c'e' un limite: quando i batteri finiscono di ossidare l'azoto
si attaccano a quello che trovano tipo i composti dello zolfo producendo
"....." (anidride solforosa ???? boh ? comunque senti odore di uovo
marcio nell'acquario) che credo non faccia troppo bene ai pesci.
In conclusione comunque, a parte le dosi ed i calcoli, credo che ogni
acquario abbia i suoi equilibri e quindi devi vedere tu: misura NHx e
NOx, il pH, annusa l'acqua e guarda i tuoi pesci. Quando le cose
sembrano andare bene cerca di modificare gli equilibri il meno possibile
e stai pronto con una tanica di acqua RO :-)
Beh, come neofita mi sono sbilanciato anche troppo: porgo la schiena
alle frustate dei guru :-))))
Stefano
P.S.: piu' passa il tempo e piu' sono convinto che quello che alleviamo
veramente nell'acquario sono proprio i batteri. I pesci sono solo degli
ospiti. (Esagero?)


L'H2S si puo' formare non quando i batteri hanno finito di ossidare l'azoto
bensi' quando hanno finito di RIDURRE i nitrati, il che avviene molto molto
dopo la fine dell'ossidazione dell'azoto e solo in certe condizioni (ad
esempio in presenza di carbonio organico). E' una situazione che non si
verifica praticamente mai in un filtro biologico normale e puo' capitare
talvolta solo in filtri chiusi (ad esempio a canestro) intasati di brutto.
Ciao,
Giovanni

 [taglio]
Caro Giovanni,
ero convinto che tu fossi un ottimo acquariofilo con una cultura
approfondita circa l'illuminazione.
Da quando sei tornato dal pranzo, perň, scopro che sei ferratissimo
anche in molti altri aspetti.
Per altro, dopo aver letto i tuoi msg, mi sembra di capire un po' di piů
dell'argomento ... ; č merito del tuo modo di esporre, che trovo molto
chiaro ( forse dovrei dire "illuminante" :-)) ).
Se č merito del pranzo, dimmelo, che non mi lascerň scappare il
prossimo.
I miei ringraziamenti.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !


Naturalmente tutto quello che ho scritto l'ho imparato ascoltando le
conversazioni durante il pranzo del NG.
Non avresti dovuto lasciarti scappare l'occasione di parteciparvi  :-))
Ciao,
Giovanni

anche in molti altri aspetti.
I complimenti per il Giuan NON SONO MAI SPRECATI!
E' molto bravo... anzi.. direi professionale! :-)
Maaaa... a quando un LIBRO in tema?
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.CasaPagina.it

 conversazioni durante il pranzo del NG.
Vicino a te c'ero io! Ecco perche' sei diventato cosi' bravo :-))))))))))
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 Vicino a te c'ero io! Ecco perche' sei diventato cosi' bravo :-))))))))))
 
Bene, per la prossima volta il mio posto è tra voi due ! :-))
beh, non conoscendo nessuno di persona, mi sentirei un po' a disagio ...
non so se riuscirò a vincere la "timidezza".
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 non so se riuscirò a vincere la "timidezza".
Per quello puoi stare tranquillo, chiedi a quelli che hanno partecipato al
pranzo per la prima volta a Bologna se si sono sentiti a disagio :-)
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pranzo per la prima volta a Bologna se si sono sentiti a disagio :-)
io si, non sapevo cosa dire... (:-)
--
Ciao da MioMao!
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