Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Rocce vive





Ciao a tutti,


sto allestendo un acquario di barriera e volevo 
inserire nell'acquario una buona 'base' di rocce vive.


Il negoziante della mia zona mi ha detto che ha 
disponibili solo quelle del mediterraneo.


Cosa mi consigliate?


Che differenza esiste tra rocce vive del 
mediterraneo e quelle tropicali?


Un'ultima cosa.


In che rapporto Kili / Litro devo 
inserirle?


Grazie per i vostri preziosi 
suggerimenti.


 


mino







Ciao .


 


Lascia stare , se vuoi fare un acquario di barriera 
tropicale devi


necessariamente mettere delle rocce provenienti da 
quell'area .


 


La differenza ? Tanto per iniziare i microorganismi 
delle rocce mediterranee 


potrebbero non sopportare le temperature tropicali 
ossia i 25 °


necessari, anche la composizione organica penso sia 
differente .


 


Il vantaggio è che costano di meno , lo so ma 



se le acquisti per un acquario di barriera stai 
solo buttando i tuoi soldi .


ricorda chi + spende - spende .


 


Il rapporto è 1 Kg di roccia per ogni  5 Litri 
di acqua.


 


 


====================================


 


Un Saluto.


 


Fabrizio Dominici


 


( Roma )


 


 
f.dom...@flashnet.it



> ricorda chi + spende - spende .
In linea generale avrei qualcosa da ridire!!!
:-))
Ciao Alessio


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Cosa mi consigliate?
Niente mediterranee, ma solo tropicali se vuoi fare un acquario di
barriera tropicale.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
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http://www.geocities.com/paolobasaglia/
http://www.paolo-basaglia.com
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

I due tipi di rocce sono completamente diversi, ma non sono assolutamente
d'accordo sul fatto che non si possa allestire un "tropicale" con rocce
nostrali. Prima di tutto dobbiamo analizzare i risultati che vogliamo
ottenere con la nostra vasca. Poi considerare l'aspetto economico e di
reperibilità. Infine provare, perchè sono convinto che molti di coloro che
storgono la bocca su questo aspetto, non hanno mai utilizzato tali rocce.
Certo usare rocce del mare "nostrum" non è come acquistare quelle delle Fiji
belle spurgate, coralline e con organismi già adattati all'ambiente offerto
dall'acquario. Le nostre devono essere scelte con cura, trattate e spurgate
nel migliore dei modi, selezionate in base agli organismi presenti, insomma
necessitano di più impegno e cure.
Non sottovalutiamo inoltre l'aspetto pratico: le rocce mediterranee (se
scelte accuratamente) possono "lavorare"  quasi come le tropicali. Dico
quasi perchè effettivamente a parità di litri le nostre devono essere
impiegate in minori quantità.
L'aspetto fondamentale comunque di tutta questa discussione è il risparmio.
Se le " vive " tropicali non costassero 25.000£/Kg a nessuno verrebbe in
mente di usarne altre. Quindi nel caso specifico non credo convenga comprare
rocce mediterranee in negozio perchè si perde di qualità senza guadagnare
sui costi.
Ciao,Luca
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Luca Ballatori
ball...@tiscalinet.it
LAB-SERVICE  analisi chimiche e microbiologiche
www.lab-service.it
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-

storgono la bocca su questo aspetto, non hanno mai utilizzato tali rocce.
Non sono d'accordo per niente se non altro perche' non e' vero che
nessuno ci abbia mai provato ... Qui a Torino c'era un negoziante
disonestissimo (non ne faccio il nome ma chi e' di Torino lo conosce
benissimo) che vendeva le rocce vive nostrane made in Sicilia per
rocce Indonesiane o del Mar Rosso ... i disastri che sono capitati
nelle vasche dei poveretti cornuti e mazziati sono PAUROSI !!!


 > del mediterraneo.
Mi dici dove le trovi (quelle mediterranee).
Ne ho bisogno ma, mentre trovo facilmente quelle tropicali, ne ho trovato
uno solo che "mi procura" (come e dove è tutto da verificare;-) quelle
mediteranee.
Non mi spiacerebbe avere un termine di paragone, sia in termini qualitativi
che economici.
Ciao
Gipo

-Non sono d'accordo per niente se non altro perche' non e' vero che
-nessuno ci abbia mai provato ... Qui a Torino c'era un negoziante
-disonestissimo (non ne faccio il nome ma chi e' di Torino lo conosce
-benissimo) che vendeva le rocce vive nostrane made in Sicilia per
-rocce Indonesiane o del Mar Rosso ... i disastri che sono capitati
-nelle vasche dei poveretti cornuti e mazziati sono PAUROSI !!!
Chiariamo un attimo le mie affermazioni altrimenti possono essere fraintese.
Prima di tutto ho detto :  -molti di coloro che storgono la bocca...-  e con
quel molti non intendo tutti. Sono convinto che chi ha al possibilità in
genere di allestire un minireef, non si degna di sperimentare tale idea, e
questo mi pare normale. Io stesso quando ho voluto un determinato tipo di
acquario sono andato in negozio e ho comprato come tutti le rocce vive
tropicali.
D'altra parte, in base alla mia esperienza posso dire che è possibile
allestire un "tropicale" con le nostre "siciliane". I problemi ci sono e
tanti. Magari molti non hanno la voglia o le capacità per risolverli, e fin
qui niente da ridire, ma certo non si può accettare di chiudere lo spiraglio
ad una nuova tecnica. Una diecina di anni fa se un semplice acquariofilo
avesse detto che era possibile allevare coralli con un semplice schiumatoio
e con rocce vive sarebbe stato schernito dai più...me compreso. Oggi che
facciamo??
Ripeto che la cosa non sia semplice e a dimostrazione di questo riporto una
mia esperienza vissuta nell'autunno scorso.
Come sempre, dopo la stagione estiva, avevo prelevato delle rocce
"coralligene"( dalle mie parti si chiamano così un tipo specifico di roccia
nostrale) per fare un cambio con quelle che, giustamente, non erano
resistite alle alte temperature. Dopo un mesetto mi accorgo della nascita di
un paio di granchi in vasca. Non so bene quelli tropicali, ma i nostri sono
un flagello per le Clavularidae. Non sono riuscito a catturarli e oltre a
perdere questi fantastici invertebrati ho dovuto sfare la vasca.
Cose del genere accadono ma contribuiscono enormemente ad ampliare le nostre
esperienze.
Per quanto riguarda commercianti che vendono rocce nostrali per
tropicali....................................i bastardi sono sempre esistiti
ed esisteranno sempre................
Infine sono anche convinto che queste persone hanno avuto gravi danni ai
loro acquari proprio perchè utilizzavano le rocce Mediterranee nel modo in
cui si utilizzano quelle Indonesiane....e questo è sbagliato.
Ciao, Luca.
La cosa che più mi rattrista è che non ho le foto della mia vasca. Un conto
è raccontare e un conto è dimostrare!!!!!
MI RACCOMANDO FOTOGRAFATE SEMPRE TUTTI I VOSTRI CAPOLAVORI !!!!!!!
--


Ciao,
perfettamente d'accordo con te.
Luca, io ho usato parlo di 7 anni or sono, rocce mediterranee, come primo
allestimento di quello che voleva essere un'acquario, diciamo destinato ad
invertebrati, perchè chiamarlo di barriera ci vuol coraggio.
Il problema fondamentale delle rocce nostrane, sta nella composizione del
materiale; le rocce tropicali sono composte da materiale esclusivamente
calcareo, quando non si tratti di coralli colonizzati da alghe e
moicrorganismi vari, mentre le mediterranee, sono agglomerati di diversa
composizione. Il più delle volte veri e propri ammassi di fanghiglia
sedimentata che tiene insieme conchiglie sassi e roccette varie.
La prima cosa che ti succederà è lo sfaldamento delle rocce stesse, che
oltre a crearti problemi enormi di inquinamento, creano problemi di
stabilità della barriera stessa.
2 anni fà...cambiato tutto...altro pianeta; quindi la spesa va fatta, una
volta per tutte e bene...poi si avranno solo soddisfazioni.
Un saluto.
Rocco  = ROMA =
e.mail:  
roy_...@tin.it
-----------------------------
Visitate il sitarello: 
www.reefmaniacs.it
"A pomà...e c'hai 'na faccia...
Eh...si ce n'avevo due stavo all'università...sotto spirito!"
"A Mandrake ma n'dò vai cò la pelliccia, ar Polo Norde?
A Manzotì...io anderò ar Polo Norde...ma tu devi annà affanculooooooo!!!"
"...E' che potevo esse..che ne sò...uno Stevemecquèe...un Arpacino...un
Dustiòffma...
...Ma che sò cavalli?
...No...sò fantini...
...E allora che ce frega!!!!!!!"
---dal film " Febbre da Cavallo", con Luigi Proietti ed Enrico Montesano---



 La prima cosa che ti succederà è lo sfaldamento delle rocce stesse.
Dipende moltissimo che tipo di rocce usi e a che profondità le prendi.
Le rocce mediterranee possono essere banali "sassi" silicei, tufo,
granito, ma anche prevalemntemente calcaree ed alquanto porose. Questo
è il coralligeno al quale si riferiva Luca nel suo precedente
messaggio. Il coralligeno credo che sia molto adatto al berlinese,
almeni nel mio acquario (mediterraneo) fa bene il suo lavoro.
Inoltre mi dicono cher principalmente in Puglia esistono rocce formate
dallo scheletro di Cladocora caespitosa, ma non ho mai potuto
verificare di persona.
Ciao
Sandro





nelle vasche dei poveretti cornuti e mazziati sono PAUROSI !!!
Interessante come esperienza. Puoi spiegare cosa è successo
esattamente?
Ciao	
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

Ciao Alessandro, prima di tutto ti faccio i complimenti per l'articolo
apparso nel primo numero del notiziario GAEM. (gli altri non l'ho letti
perchè non sono socio). Devo aver letto da qualche parte che ti sei laureato
in scienze biologiche a Pisa....è possibile??
Io mi sono iscritto al quarto anno, magari abbiamo anche dei prof. in
comune.
Sono d'accordo sul fato che alcuni organismi deperiscono infatti
un'accortezza fondamentale per allestire un marino "misto" è quello di
trovare un equilibrio tra le caratteristiche di un habitat e l'altro. Io
cerco di sfruttare l'alta adattabilità delle varie specie. Se ci pensiamo
bene un pesce tropicale vive molto bene anche a 22-23°C. Non è la
temperatura del luogo di origine ma anche un etiope che si trasferisce in
Norvegia non trova il clima africano. Senza avere troppe pretese possiamo
regolare temperatura, salinità e altri parametri, in modo intermedio tra i
due habitat. In questo modo i vari organismi riusciranno ad adattarsi alle
nuove condizioni. Spesso capita che ciò non avvenga ma nel qual caso è
sufficiente riportare ad esempio le rocce in mare e prenderne
altre...l'operazione costa solo una passeggiata. E non veniamo fuori con il
degrado ambientale perchè una sola ancora di una piccola imbarcazione fa più
danno di centinaia di acquariofili.
In un altro post ti racconto come secondo me debbano essere trattate le
rocce.
Ciao,Luca.


 comune.
Quelli che sono sopravvissuti :)


esattamente?
Di tutto di piu': pesci che soffrivano di patologie piu' svariate ...
invertebrati cn problemi vari, ecc .. 
Non dico che qualche bravo biologo non possa riuscire nell'intento di
fare un marino trapicale con rocce nostrane, ma il punto vero e' che
non consiglierei a nessun acquariofilo di media esperienza un simile
tentativo ...


 >>rocce Indonesiane o del Mar Rosso ...
Denunciatelo per truffa.
Denunciatelo sulla base del 727 c.p. per i danni subiti dai vostri pesci in
seguito alla introduzione delle rocce "Elaborate".
Fatelo Chiudere !!!!
MK!

  (gli altri non l'ho letti perchè non sono socio).
Ciò è male.
Bisogna porre rimedio a questa anomalia, quanto prima...
:-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________


Da quello che ho visto ci sono alcune zone dove le rocce in realtà sono
congregazioni
calcaree formatisi nei secoli precedenti quando il livello del mare era più
basso e quindi
dove era presente la vecchia costa questa ha formato questi agglomerati
estremamente
porosi, es. le tenute (o trezze) che si trovano in alto adriatico dalle
3migla alle 40
(ci sono stato proprio ieri....:-)) ). Ma anche in tirreno più vicino a
costa si possono trovare.
Queste sono ottime per l'acquario ma alcune essendo a profondità medie
(20-40mt) sono
molto ricche di forme di vita ed una parte muore durante il trasporto....non
vi dico la fatica
durante la risalità....:-))
Invece le più comuni rocce che si trovano a bassa profondità (0-10mt )sono
meno ricche di forme di
vita ma non essendo calcaree sono molto molto meno porose e quindi non
offrono gli stessi vantaggi.
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 seguito alla introduzione delle rocce "Elaborate".
Michele ...  una vita per la causa ... anzi no per ... LE CAUSE
    ;-))))))))
Ciao
Jerry

 durante la risalità....:-))
Come subacqueo e come acquariofilo, dal punto di vista etico, sono
almeno "perplesso" sul prelievo di substrato proprio nelle "tegnue", per
la loro particolarità biologica che andrebbe invece seriamente tutelata.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

la loro particolarità biologica che andrebbe invece seriamente tutelata.
Ciao Stefano,
In acquario ho solo rocce provenienti dal tirreno la cui conformazione
è molto simile a quella delle tenute...sulle tenute mi sono limitato a
prelevare
piccoli frammenti per analizzarne la natura e verificare le forme di vita
che vi erano
insite...(3  frammenti in realtà non più grandi di un pugno che ho ributtato
dopo una
decina di minuti)
Sicuramente non sono stato molto chiaro....(ho riletto il mio post)
intendevo dire che
la roccia ideale per l'acquario sarebbe la forma calcarea tipica delle
tenute
Le rocce che ho raccolto in tirreno hanno caratteristiche molto simili (aree
probabilmente originatesi
nella stessa maniera...da qui il dubbio e la curiosità che mi ha fatto
prelevarne 3 pezzetti) ma con la
differenza che in tirreno ho raccolto frammenti già rotti. Se dovessi
prelevare delle rocce
sulle tenute inoltre mi dovrei mettere con punta e mazzetto perchè fino ad
ora quelle che
ho visto non sono piccole rocce ma grandi ammassi. E certamente non è una
cosa
che mi metto o mi metterò a fare....data come dici tu l'unicità e la
particolarità di queste oasi nell'alto adriatico.
Spero di aver chiarito la cosa
Ciao


 Spero di aver chiarito la cosa
Chiaro, grazie e scusa per aver dubitato :-)


Chiaro, grazie e scusa per aver dubitato :-)
scusa di che????:-)) ...è che il mio primo messaggio era proprio molto
facile
da fraintendere...questo mi servirà per la prossima volta...cercherò di non
scrivere come parlo normalmente...:-)))))))
Buone immersioni!!!
Ps: domani parto per un long-WE a Ponza!!!


 Ps: domani parto per un long-WE a Ponza!!!
Se hai due minuti al ritorno, fammi sapere come ti sei organizzato
(quanti giorni, dove hai pernottato, quante immersioni, in aereo o
by-car ...)
