Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Tranquillo

 ciao, grenzo
Puoi stare tranquillo.
I campi di concentramento li abbiamo conosciuti solo durante il
fascismo.
Non torneranno più,
                   Beppe.
http://www.intermed.it/festa_unità

...
|grenzo wrote:
|>
|> ma lo avete visto in televisione?? ha o sguardo fisso e sbarrato tipico dei membri del "pulitburo" dei bei tempi russi!!
|> Ma dove lo hanno trovato?? forse in un gulag della Siberia dove faceva il cane da guardia degli oppostori del regime??
|> Ma quando dice, sfrontatamente, che in Italia l' economia va bene nessuno ha pensato a tiragli una scarpa ( magari riesumando
|> quella di Krusciov..) in faccia??
|> A quando i piani quinquennali per ridurre le genti Italiane nei campi di concentramento coatti??
|> --------
|> chi ne sa qualcosa lo dica...
|> ciao, grenzo
|Puoi stare tranquillo.
|I campi di concentramento li abbiamo conosciuti solo durante il
|fascismo.
|Non torneranno più,
|                   Beppe.
Ah ho capito e i gulag sovietici invece erano dei campi di rieducazione morale vero???
Coraggio, non c'è limite alla cecità indotta....
ciao, grenzo
| 

grenzo wrote:

 hmmm, no di certo, pero' non mi risulta che nessuno della sinistra
italiana abbia mai pensato ad una qualche riedizione di campi di
concentramento... invece mi pare di ricordare che Gladio lo
prevedeva....
pero' questa si chiama polemica (a partire dalle battute un poco
scioccherelle sulla faccia da Krusciev) e onestamente non mi sembra piu'
di tanto produttiva... il metodo di ragionamento sotteso e' lo stesso
del falso sillogismo, quello, per capirci, per cui si traggono
conclusioni generali a partire da considerazioni particolari (il
contrario di quello "vero", quindi). Il buon benpensante, probabilmente
in buona fede, ma totalmente privo di metodo (e spesso, ahinoi, di
cultura) tende ad usare il falso sillogismo in stretta congiunzione con
una simpatica confusione tra cio' che e' etico e cio' che e' morale
(attenzione, semplificando molto, morale e' il rapporto di ognuno di noi
con la propria coscienza o con il proprio dio, etica e' il rapporto con
la societa').
A questo punto il sonno della ragione non puo' che generare mostri,
anche se in buona fede, intendiamoci: per es. basta un marocchino che
spaccia per poter dire che i marocchini sono tutti delinquenti, senza
neppure considerare per un attimo che:
a. una rondine non fa primavera (W. Goethe), e questo per quanto
riguarda il falso sillogismo,
b. il problema della droga non puo' essere considerato da un punto di
vista esclusivamente morale o etico, e tanto meno i motivi che rendono
il terzo mondo tale (a nessuno viene mai il dubbio che forse qualche
responsabilita' andrebbe divisa anche fra noi ?)
La "faccia da delinquente" ne e' un altro esempio, uno puo' avere anche
un PhD al MIT, essere un consulente conosciuto a livello internazionale,
ma se ha i capelli lunghi e non si mette giacca e cravatta, vedrai che
il povero benpensante, abituato a considerare tutto cio' che e' diverso
da lui come sbagliato, se ne avesse la possibilita' chiamerebbe i
carabinieri... (e succede veramente, credimi)
Vedi, il benpensismo e' di fatto religione: fa di morale etica e
trasforma le proprie limitate percezioni in assolute e metro di ognuno.
Qui, pero', si parla di politica, che, in un certo senso, dovrebbe
essere scienza, lasciamo la religione al suo newsgroup....
P.S. ... non c'e' limite alla cecita' indotta... dici. Indotta da chi,
secondo te (dalla televisione forse :) ) ? onestamente non capisco, ti
prego, spiegati meglio, poi la prossima volta ti porto (non l'ho qua
ora) il titolo di un bel libro sui servizi segreti in italia, molto ben
documentato, tra l'altro...
massimo rispetto
gian

 
Attenzione: dal 40 al 43, e' vero, non esistevano in Italia campi di
sterminio. Ciononostante sono stati organizzati campi di "internamento",
soprattutto nel centro Italia, destinati ad accogliere individui
"pericolosi": antifascisti, cittadini stranieri (ebrei, francesi, greci,
inglesi, slavi) sospettati di essere sovversivi e cosi' via. Le leggi
razziali del 38 impedirono ai profughi ebrei in fuga dalla Germania di
entrare nel territorio nazionale, contribuendo cosi' di fatto al loro
annientamento.
Cio' che e' peggio, dopo l'8 settembre si ordino', nella vergognosa
parentesi repubblichina, l'arresto e la deportazione degli ebrei "in
quanto tali" (cioe' indipendentemente da un loro coinvolgimento con le
attivita' antifasciste) nei campi di concentramento tedeschi (Auschwitz
in particolare), di cui e' testimonianza l'esperienza, uno fra tutti, di
Primo Levi. Come quest'ultimo, tutti gli ebrei deportati possono dire
grazie al FASCISMO che ne ha ordinato l'invio ai campi di sterminio
nazisti.
Di tutto questo il FASCISMO porta la responsabilita'. Pur facendo notare
che il fascismo non organizzo' direttamente lo sterminio di massa,
vorrei che non si lasci passare la tesi - mi si consenta - di una certa
propaganda revisionista secondo la quale nazismo e fascismo sarebbero
due cose ben diverse. Al contrario, non solo le due "ideologie" hanno
moltissimi punti in comune (come del resto, anche se in misura minore,
con il totalitarismo sovietico), ma si sono nutrite delle stesse
influenze culturali e filosofiche. Le conseguenze sono forse state piu'
esacerbate in Germania che in Italia, ma cio' non toglie che con onesta'
storica il germe del nazifascismo e' nato in Italia e i due movimenti si
sono foraggiati l'un l'altro. 
Il fascismo non e' quindi a mio avviso innocente nello sterminio
perche', pur non praticandolo fino al '43, e' comunque una causa
determinante nello sviluppo del nazionalsocialismo in Germania, ha
praticato la persecuzione razziale e non si e' mai opposto alle pratiche
tedesche. Connivenza e complicita' non permettono dunque ne' di dire che
il fascismo era "ben diverso" e di dare sollievo alla nostra coscienza
nazionale :-)
Cordialmente
-- 
 / /__  CEFRIEL - Milan (Italy)                     Alessandro Cannarsi
/ / _ \ via Emanueli, 15 
\___/ / Tel: +39-2-66161248          E-mail: 
cann...@mailer.cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-66100448     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi


Forse é "Il lato oscuro del potere, associazioni politiche e strutture
paramilitari segrete dal 1946 ad oggi" di Giuseppe de Lutiis, editori
riuniti, UNI, maggio 1996
Se č questo, il libro č discreto, informato ottimamente, con un solo
difetto, non essendo un analisi ma una perizia di parte (PM) tende a
convalidare l'ipotesi accusatoria, comunque utile la lettura.
Alessandro Pavan
 


 Grandioso ! esattamente lui... accusatorio, ma molto ben documentato !
salut

"minimalizzazione".
Evitare di minimizzare e' proprio quello che cerco di fare, pero' non
capisco quali siano le "parti" in questione. 
Ripeto, non riesco a vedere il "campo" della politica italiana in
termini cosi' rigidamenti precostituiti e ideologicamente marcati. 
E' proprio questo tipo di contrapposizione per appartenenze quasi
"etniche", "tribali" che mi sembra il peggior lascito del difetto di
democrazia e di spirito civico e di unita' nazionale.
Detto in altri termini, la storiella di "Don Camillo e Peppone" non mi
ha mai fatto ridire. Mi sembra proprio la rappresentazione perfetta
della malattie che imbrattano le coscienze del nostro paese. Ivi
incluso lo sciocco qualunquismo antidemocratico di chi si invento' la
storiella.
