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Titolo: Eccesso di fertilizzante..ferro?

Qualche mese fa avevo postato delle foto in cui si vedevano le foglie della 
ludwigia e della Micrantemun Ombrosus arricciate, all'inizio ho pensato 
fosse un eccesso di potassio ma pur avendolo sospeso dal pmdd il problema � 
rimasto...
nell'ultima settimana ho ridotto il ferro chelato Cifo e il problema sembra 
essersi risolto...vi risulta possibile un eccesso di Ferro?
;) 

 ;)
Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3278b9$0$15670$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Un'indicazione la puoi ottenre tramite apposito test, che misuri tutto
<il ferro presente in vasca.
non avevo preso il test del ferro perch� avevo letto che non fossero troppo 
precisi ma se il problema ritorna lo prendo..
<Sinceramente io per un periodo ho mantenuto la concentrazione di ferro a
<1 mg/L, con il ferro DTPA e non ho notato sintomi come i tuoi, � anhce
<vero che ogni acquario � un mondo a s� ...
poi il problema era solo su quelle due piante, a dire il vero nell'ultimo 
periodo per i cambi sto usando un 30% di acqua di rubinetto + sali  ed 
smesso di usare solo acqua RO + sali, forse era una qualche carenza...
;)


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e328757$0$15670$4faf...@reader2.news.tin.it...
<IMHO il test del ferro � fondamentale, anche in una gestione come la tua
<e, personalmente, ti consiglio il dupla.
perfetto!
<Certo il test diventa fondamentsle per chi usa la formula originaria del
<PMDD poich� permette di controllare il dosaggio dell'intero parco di
<micro/macro elementi
seguendo il PMDD e SE ho fatto bene i calcoli mi trovo degli elementi con 
valori troppo bassi e altri troppo alti mi sa che il PMDD va un po' adeguato 
al tipo di vasca...
ad esempio pur usando una dose di fosfati 5 volte l'originale me li trovo 
sempre a zero..
poi ho dei grossi dubbi sulla dose di potassio, magari apro un nuovo post 
per sapere se i calcoli sono giusti:
adesso metto 31 g di Solfato di potassio K2SO4 in 500 ml di acqua RO, dovrei 
ottenere una soluzione i cui 10 ml alzano di 1 mg/L il potassio nella vasca 
da 280L
ma a me quei 31 g di solfato sembrano troppi...
;)


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e32905a$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
<<basta fare solo un dosaggio settimanale e non andare oltre 1 mg/L
io aggiungevo 7 mg/L a settimana, forse erano un po' troppi..
;)


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e32af37$0$15671$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Decisamente troppi, ti conviene somministrare 1 o 2 dosi settimanali del
<dosaggio da te indicato (10 ml)
ecco l'errore...mi sembrava troppo infatti ;)
<reintegrando anche i litri dei cambi
<con 1ml/30L di acqua e poi vedi come rispondono le piante, ma mi
ok, l'acqua dei cambi � un punto per me un po' oscuro...non ho capito quali 
elementi devo aggiungere oltre i sali per KH e GH...
<raccomando, le piante non sempre hanno bisogno di tutti questi elementi,
<tranne che di nitrati e fosfati,
ok
<gi� oltretutto tu aggiungi un'ulteriore dose di potassio con i nitrati, no?
esatto, con nitrato di potassio e fosfato di potassio aggiungo gi� 1 mg/l di 
potassio circa a settimana...
< allora rimani solo col dosaggio settimanali e non ti fissare ;-)
perfetto!! :))
;)


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e32b9db$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Niente, non aggiungere nulla, non ti voglio confondere.
cosi' � chiaro ;)
<Quindi mettevi 7mg/L a settimana di solfato di potassio senza contare
<quellim che aggiungevi col nitrato, no, veramente troppi.
no no mettevo 7mg/L compreso quello con N e P..sempre troppi comunque
<mantieniti su una sola somministrazione settimanale di K2SO4  per 10 ml
ok
<Curiosit�: ma la conduttivita a quanto � arrivata?
3 mesi fa quando avevo ancora il marmo in vasca + 7 mg/L di potassio era 
arrivata a 900 ns ! la CO2 scioglieva il marmo ed i cambi non erano 
sufficienti...
adesso � costante a 500/550 che con KH5 e GH 10 mi sembra accettabile...
;)


Ciao.
GweraRDO

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e32bea6$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Ciao.
<GweraRDO
..ancora una volta mi hai chiarito un sacco di dubbi :)
ciaoo 

 ciaoo
Gerardo

 ;)
Quindi se tutto questo � esatto dovresti rivedere la somministrazione 
del ferro e soprattutto comprare un buon test per poterlo regolare al 
meglio, alla luce di tutto questo casino, credo che la mancanza di 
colore e la crescita rallentata delle piante  rispetto al metodo Elos, 
possa trovare una sua giustificazione in una mancanza di ferro.
Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e36aeb7$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...
<Quindi dosando 1 ml di ferro DTPA si raggiunge una concentrazione di 0,1
<mg/L di ferro in 100 litri di acqua.
io come dato di partenza avevo che  1 ml di ferro al 6% aggiungeva 0.4 mg/L 
di ferro in 280 Litri netti...quindi l'errore fino adesso commesso sarebbe 
notevole...
<Quindi se tutto questo � esatto dovresti rivedere la somministrazione
<del ferro e soprattutto comprare un buon test per poterlo regolare al
<meglio,
sicuramente...
<alla luce di tutto questo casino, credo che la mancanza di
<colore e la crescita rallentata delle piante  rispetto al metodo Elos,
<possa trovare una sua giustificazione in una mancanza di ferro.
sono quasi certo che la mancanza di colore sia legata alla minor luce anche 
perch� prima usavo solo il fase 1 ed era piu' probabile che avessi una 
carenza di ferro...infatti la ludwigia perdeva le foglie piu' basse, adesso 
molto meno ma come hai detto il ferro potrebbe non essere ancora 
sufficiente..
a questo punto pero' escludo che le foglie arricciate siano causate da un 
eccesso di ferro e torno a pensare al potassio come avevamo detto...
spero sia per quello perch� non saprei a cosa dare la colpa, purtroppo il 
problema � ritornato :( stasera faccio un bel cambio e se il problema rimane 
penso sia piu' una carenza che un eccesso...
;)))

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e36aeb7$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...
<Quindi se tutto questo � esatto dovresti rivedere la somministrazione
<del ferro
un dubbio...nella preparazione dell'acqua per i cambi non metto il sale 
marino che dovrebbe aggiungere microelementi perch� pensavo fossero gli 
stessi microelementi che aggiungo col cifo mikrom...
potrebbe essere quello il problema e la causa di qualche carenza??
;) 

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e36d354$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
<si, con 1 ml in 280 litri aggiungeresti 0.0375mg/L, 1/10 di quello che
<pensavi
a questo punto aumento...solo che l'acqua diventera' molto gialla...
<la carenza di ferro si vede nelle nuove foglie, la perdita di quelle piu
<basse, le vecchie, pu� essere dovuta ad altri fattori, primo fra tutti
<la mancanza di luce poi, la carenza di fosfati (pi� probabile)
infatti ai tempi avevo bassi i fosfati...come non detto ;)
<Scusa ti contraddici, se il ferro non � sufficiente � un possibile
<imputato per il comportamento delle foglie, dopotutto l'arricciamento
<delle foglie verso il basso o degli steli di rotala rotundifolia per
<esempio sono indici di carenza di ferro e non di luce, teoricamente le
<foglie e gli steli delle piante virano verso il basso per cercare di
<assorbire l'eventuale ferro precipitato nel fondo.
non lo sapevo...
<--La carenza di potassio, in genere , si manifesta con buchi e
<scolorimento delle foglie vecchie.--
pensavo fosse un eccesso di potassio non una carenza...anche perch� non 
sapevo dell'errore nelle dosi del ferro
<Immaginavo, compra un test e misura il ferro presente in vasca, se
<loacquisti assicurati che misuri tutto il ferro presente in vasca, a
<memoria sono sicuro del tetra e del dupla,
perfetto cerco questi...
ti faccio sapere :)
;)) 

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e36d354$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
<si, con 1 ml in 280 litri aggiungeresti 0.0375mg/L, 1/10 di quello che
<pensavi
quindi per avere 0.4 mg/l dovrei mettere 40 ml al mese, 480 ml l'anno pari a 
circa 5 confezioni da 5/6 euro l'una se non ricordo male spendendo 25/30 
euro l'anno, poi avrei l'acqua veramente troppo gialla...
a questo punto penso sia meglio ritornare al fase 1 (circa 50 euro l'anno) + 
macro elementi PMDD...no?
;) 

 ;)
Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e395719$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...
<Attualmente dal comportamenbto delle piante sembra sia insufficiente, ma
<non conosci neanche la loro reale esigenza, quindi...
vero, pero' so che quando usavo il fase 1 (con dosi dimezzate) le piante non 
avevano carenze anche se magari col tempo ci sarebbero state...
<Pi� che il fase 1, l' Elos Extra, comunque ora � presto per pensarci
<Ti serve un test per monitrare il ferro ed il suo EFFETTIVO consumo
ok, a appena torno dalle vacanze prendo il test e  rivedo un po' il tutto 
...
;) 

 ;)
Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e396046$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...
<per il momento per UNA volta raddoppia il dosaggio del solo ferro e vedi
<come risponde la pianta in questione.
si si ho gia' raddoppiato da domenica...per adesso il problema rimane
<Comunque se  c'� carenza di ferro dovresti notare anche che gli steli
<della umbrosum crescono rivolti verso il basso
l'umbrusum oramai � andata..ne ho tenuti un paio di steli per vedere appunto 
come reagisce, per adesso non ho mai notato steli verso il basso...
se puo' essere utile ho notato che appena accendo la luce le foglie sono 
piu' arricciate poi con la luce si distendono un po'...
;)


Gerardo


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3a79c4$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...
<<andata, nel senso che l'hai tolta o che � marcita?
le nuove foglie erano deformate ed era diventata brutta ma gia' volevo 
toglierla perch� troppo difficile da gestire...
<Ok, ma ce l'hai un'altra foto della ludwigia che ti d� problemi???
stasera ne posto un paio...
<In passato anch'io mi sono trovato nella tua situazione, non molto
<gratificante, perch� dopo tutti gli sforzi , la luce e l'impegno nella
<somministrazione di fertilizzanti le piante non rispondevano a dovere,
<alune regredivano,ma nel mio caso dovetti quintuplicare dosi di nitrati,
<fosfati e, triplicare le aggiunte di micro e ferro, ma mi tengo ben
<lontano dal consigliartelo.
sono veramente tante la possibilit� ma penso che non sia un problema di 
nitrati  (5/10 mg/l)  o fosfati (0.2 mg/l)
poi avendo gia' avuto queste due crisi ho imparato a riconoscere i segnali 
delle piante che sono diversi...
;)

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3a7c1e$0$15662$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Ragazzo :-)
<ora ho visto, ma tu hai messo l' Eichornia? :-O  ...
<Che vai cercando? Ti piace complicarti la vita, neh?
ecco...cosa combina quella pianta? ...pensavo di tenerla solo ai lati dove 
sotto ci sono piante meno esigenti come luce...
;)


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3aa3fa$0$15671$4faf...@reader2.news.tin.it...
<<Hai messo un elefante in un negozio di cristalli.
arghh..hai reso l'idea! ero partito da una piccolina e adesso ho mezza vasca 
piena, mi dispiace buttarla ma stasera la riduco...ed io che ero cosi' 
contento nel vederla crescere bene ;)

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3aa3fa$0$15671$4faf...@reader2.news.tin.it...
< quindi la sua crescita non risulta
<influenzata come avviene per le altre piante; come credi che quella
<poveretta della ludwigia riesca ad andare avanti se il suo "alimento"
<viene spazzolato dall'Eichornia,
piccola considerazione: non pensavo che la vicinanza o lontananza fra le 
piante potesse essere cosi' influente.. la sagittaria � stata buona al 
centro vasca per quasi un anno, poi da quando ho tolto la ludwigia vicina � 
diventata enorme e ha cominciato anche a fiorire...
stavo pensando di lasciare un po' piu' di spazio al pratino di cally che sta 
crescendo bene sulla sinistra..cosa ne pensi?
;) 

 ;)
Gerardo


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3ab594$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Se cerchi in vecchi post si parla di allelopatia tra varie piante,
<soprattutto vallisneria. Nella letturatura acquariofila un po' datata si
<legge di incompatibilit� in vasca tra vallisneria e sagittaria, nel
<senso che se cresce una l'altra stenta fino a morire, stessa scosa tra
<echino e crypto.
mooolto interessante! indovina dove ho posizionato l'echino? ;)
mi piacerebbe approfondire l'argomento, provo a cercare qualche vecchio 
post...
comunque le altre piante nella vasca crescono bene, sono spuntate anche due 
Nymphaea Zenkeri Red che erano morte dopo la carenza di fosfati...
<Che senza intervenire, devi solo assecondarlo nella crescita, liberando
<gli spazi che mano a mano andr� a ricoprire, forse in futuro grazie alla
<cally potrai tornare all'originario progetto di acquario zen...
a dire il vero preferisco una vasca molto piantumata ma nella mia avendo i 
due lati aperti non riesco a dare la giusta profondit� su entrambi i 
lati..vediamo fra qualche mese se il pratino sta bene... ;)
;)


Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3ac8aa$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...
<OK, per avere un quadro completo e gestire tutto almeglio ti ma nca solo
<il confronto con le quantit� di ferro.
non ci capisco piu' nulla, ieri non ho fertilizzato e oggi le piante non 
avevano piu' le foglie arricciate...o � la conseguenza dell'aumento di 
fertilizzante dei giorni passati o � veramente un eccesso magari di qualche 
microelemento....
<Hai da lavorare allora, ti conviene spulciare i vari siti di
<acquascaping ...
non sapevo nemmeno cosa fosse, stasera guardo un po' di siti ... ho gia' 
visto un paio di articoli interessanti :)
;)


Gerardo

 eccezionale di *****CO2.
correzione:
O2

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3b048b$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
<Si, si, esattamente quello che succedeva a me, e allora WP mi ipotizz�
<un avvelenamento da microelementi, che poi precipitavano perch� ossidati
<per poi ritornare in soluzione ed avere una improvvisa produzione
<eccezionale di O2.
ma qual era il fattore che  li riportava in soluzione?
grazie per i link :)
;) 

 ;)
Gerardo

"Gerardo"  ha scritto nel messaggio 
news:4e3bd8c0$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...
<<Il processo di riduzione presenti nel materiale di fondo, dovuto alla
<<decomposizione di materiale organico vario
...come ho fatto a non pensarci ;))
settimana prossima parto, ti aggiorno sulla situazione...
ciao e grazie ancora per la pazienza ;)

 ciao e grazie ancora per la pazienza ;)
iao.
erardo

 mooolto interessante! indovina dove ho posizionato l'echino? ;)
A me  e' successo proprio tra vallisneria e echinodorus. Quando 
improvvisamente l'echino cominciava ad appassire scavavo tra le radici e 
trovavo lo stolone della vallisneria, tolto lo stolone l'echino 
ripartiva. Alla fine ho tolto la vallisneria :-)
  Maurizio Ghelli - Firenze
 
www.maughe.it/faq/faq.htm
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