Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (D) Vasca nuova

Ciao a tutti 
Vedo che ultimamente tutti consigliano l'uso di acqua ad
osmosi con i sali appositi. Volevo chiedere a chi utilizza gia questo
sistema che costi si vengono ad avere.
Chiedo ciň in previsione
dell'allestimento della mia futura vasca delle seguenti dimensioni
200X80X60 con un filtro esterno di circa 100-150 litri. 
Se dovessi optare
per fare l'acqua con i sali quanto mi verrebbe costare?
Ciao
Andrea
Margutti - Ferrara
Socio A.F.A.E -
Associazione Ferrarese
Acquariofilia
ed erpetologia 
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Andrea bella domanda, ma a cosa ti riferisci????
All'allestimento iniziale o ai cambi????
Dipende come immaginerai dalle necessita' del caso, quello che puoi
considerare per certo e' solo il prezzo dei sali(che variano ovviamente da
marca a marca) per il resto sono troppi i fattori che incidono percio' dacci
qualche riferimento in piu'..........cmq per un calcolo
approssimantivo!!!!!!
--
ciaociao........Discus
disc...@virgilio.it
http://www.acquaportal.it/dentrolacquario/articoli/ada_discus/default.asp
http://www.acquaportal.it/dentrolacquario/articoli/speciale_neon/articolo_di
_discus.asp
"Dio creo' la Padania..............
.................... poi accortosi dell'errore ci mando' la Nebbia"

All'allestimento
iniziale o ai cambi????
Ciao
Grazie per la precisazione.
Per ora sarei
curioso di sapere per far partire la vasca, quindi un'indicazione
approssimativa di quanto "sale" specifico mi servirebbe per trattare circa
1000 litri di acqua di osmosi. Poi per il mantenimento mi regolero con il
tipo di allestimento, i pesci, ecc...


 tipo di allestimento, i pesci, ecc...
Se ho capito bene quello che vuoi sapere,dipende molto a che valori devi
portare l'acqua, è ovvio che piu' dura ti serve e piu' sali devi aggiungere.
Se ricordo bene,prendiamo per esempio i sali della Sera,per ottenere un KH
1,2 devi mettere 5 grammi di sali ogni 50 L,se invece vuoi ottenere unn KH 6
devi metterne 5 grammi ogni 10 L ,quindi vedi che la quantita' di sali è
strettamente correlata ai valori che vuoi ottenere.
Comunque esiste la possibilita' di prepararseli da soli i sali(io non lo
faccio perche' non son stato mai capace  di giocare al piccolo chimico) con
un bel risparmio,ci sono le indicazioni su come procedere sul sito di
Walter... 
www.walterperis.it
--
 Ciao Corrado
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Socio GAEM : http:// 
www.Gaem.it
FAQ di it.hobby.acquari. : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Per scrivermi in Pvt togli NOSPAM


faccio perche' non son stato mai capace  di giocare al piccolo chimico)
Questa potrebbe essere una soluzione:-)


 quanto sale mi servirebbe?
Dipende molto dal tipo di sale che scegli di usare,esempio se devi mantenere
i valori KH e GH quasi vicino,ti sconsiglio il Mineralsalt della Sera
perche' in proporzione fa raddoppiare il GH in relazione al KH,cioe' se
calcoli i sali per arrivare a KH 6 ti ritrovi il GH a 12,io mi trovo meglio
con i sali della JBL perche' hanno un rapporto meno distante,mi sembra che
con 5 grammi x ogni 20 L hai un KH 0.6 e un GH 0.8,questo è il limite dei
sali in commercio che alzano tutte e due i valori contemporaneamente,mentre
se adotti la pratica fai da te che ti consigliavo,hai due soluzioni separate
che agiscono indipendentemente l'una dall'altra, quindi ti puoi regolare il
GH e KH a tuo piacimento.
E in grandi linee che costi dovrei sostenere?
Qui non posso esserti d'aiuto perche' non ho sottomano i sali(scrivo
dall'ufficio) per vedere quanti grammi è la confezione,comunque all'incirca
per trattare 1000 L di acqua ai valori che indicavi ti serviranno piu' o
meno 500Grammi di sali,pero' prendi con le pinze questi rapporti di
quantita' che ti sto indicando perche' sto andando a memoria.


 ha scritto nel messaggio
news:192Z167Z218Z114...@usenet.iol.it...


comunque non mi è mai piaciuto fare il piccolo chimico
Ciao
attualmente io utilizzo il metodo del 50% osmosi e 50% acqua di
rubinetto, ma visto che ultimamente molti consigliano osmosi più sali sarei
curioso di vedere se ci sono delle vere differenze o se invece è un modo
come tanti per far spendere soldi.


quantita' che ti sto indicando perche' sto andando a memoria.
Ciao
Ti ringrazio per i chiarimenti.


 Andrea Margutti - Ferrara
La differenza, notevole, c'è ed è facilmente intuibile: nell'acqua di 
rubinetto non è sempre costante il livello di "minerali", oltre ad essere 
presenti metalli pesanti, fosfati, nitrati, residui di pesticidi, ecc.
E' questo il motivo, a parte i valori interessanti per l'acquario, che ne 
fà sconsigliare l'uso in acquario. Purtroppo la normativa sulle acque 
potabili, in Italia, è ancora troppo permissiva.
Con la sola RO remineralizzata spendi certo di più, ma hai un'acqua 
sempre ben equilibrata in funzione delle esigenze dei tuoi pesci e 
"sicura"!
-- 
ciao, geppy

 "sicura"!
Infatti un'altro motivo per la quale io uso acqua Ro è un pò per la paura di
immettere in acquario metalli pesanti o altro che possa disturbare i pesci.
--
Saluti da Firenze
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rispondere in PVT

 potabili, in Italia, è ancora troppo permissiva.
Scusa ma secondo te il "livello dei minerali" nel biotopo di un
qualsiasi pesce e' costante? A seconda delle pioggie e, soprattutto,
di dove scorre l'acqua i valori cambieranno, giusto?
Ho visto un documentario sull'Amazzonia, il pesce (anche un discus direi)
puo' finire in una pozza che si sta esaurendo con gli uccelli intorno che 
se lo vogliono mangiare oppure puo' vagare in quella che era la foresta
inondata da qualche metro di acqua, insomma..
anche prima leggevo di un pesce che stavo valutando per un futuro
biotopo e che e' descritto in letteratura come pH 7.5 - 8, trovo in
rete il rapporto di biologi che hanno fatto rilevazioni sul campo,
e che descrive entusiasta i bellissimi colori di questi pesci, 
poi fanno la misura per vedere come e' l'ambiente naturale... pH 6
Bye
Claudio


 Saluti da Firenze
-- 
ciao, geppy

 Claudio
-- 
ciao, geppy

nitrati).
Ciao
Scusa e questa affermazione da dove arriva?
Io ho tre
coppie di Ram in una vascha che i nitrati sono belli altri ( attorno hai
40-50 mg/l) e stanno perfettamente con annesse e connesse le riproduzioni.


 Andrea Margutti
E' una cosa che ho letto ripetutamente proprio qui sul N.G.
-- 
ciao, geppy

 si, è così, vive anche a 7,6-8, ma come vive? si riproduce?
Il pescio e' questo:
http://www.eheim.de/d/Fische.cgi?Mode=zeige&welcher=267&Sprache=latein&Filter=australien
notare il pH 7,50 - 8,50, questa era ovviamente la prima selezione,
ovvero
stavo cercando pesci che stessero bene nella mia acqua  di rubinetto
trattata.
il pezzo che mi ha "stupito" e' stato questo:
http://www.angfa.org.au/wonga.htm
[..]
Light was fading as we arrived so we hurried about our tasks. First a
couple of photos, then test the water - pH 6.6, hardness minimal,
temperature 23 degrees Celsius. The substrate was rocky and slippery
underfoot due to algae, while the only aquatic plants seen were an
occasional Blyxa and some Nitella. Pandanus and grasses lined the
margins while surrounding vegetation included various Eucalypts and
the ubiquitous Livistonia palms.
Aside from a few Empire Gudgeons darting around the substrate the
visible fish population was all Rainbowfish. Small schools of varying
size were obvious but not especially easy to catch in appreciable
numbers. The excitement was almost palpable when Dave Wilson pulled
out the first big male on his lightweight angling gear and held it up
in the afternoon sun. Undoubtedly it was a trifasciata but these fish
were as blue as the Goyder River form was red! Spectacular!
[..]
Questo sito, anche se a solo quattro articoli on-line per i
non-subscriber
e' carino, raccomando la seconda storia dove si fanno il fritto dei
Melanotenia dopo averli "osservati", nota, sanno da acido formico
perche'
vivono di formiche che cascano in acqua.
poi scavando piu' a fondo ho trovato poco fa il sito che conferma
e riunifica le osservazioni.
http://members.optushome.com.au/chelmon/Melanotaenia.htm
[..]
Their natural environment is subjected to seasonal variations with
water temperatures ranging between 24° Celsius during the dry season
and up to 33° Celsius in the wet season. The water is generally
alkaline (pH 7.2 - 8.0); however, they are occasionally found in
acidic conditions (pH 6.5 - 6.9).
[..]
Questo pesce e' comunque davvero bello, poi ce ne e' una miriade con
colori davvero bellissimi (cfr. Melanotaenia boesemani)
poi a questo punto si puo' dire che vivono in qualsiasi tipo di acqua
:-)
sono pacifici, buoni nuotatori (che non e' che critico chi alleva
discus, pero' una domanda che mi pongo sempre quando li vedo nelle
vasche e se alle volte si muovino) direi che saranno il tema del mio
prossimo
biotopo non appena trovo la selezione giusta di tre/quattro piante che
arrivino
dalla stessa area e, soprattutto, finisco di leggere i siti dedicati.
Bye
Claudio

E' una cosa che ho letto ripetutamente proprio qui sul N.G.
Ciao 
Se
ne leggono tante qui di cose sul NG ma mica tutte sono vere:-)


 Margutti - Ferrara
Certo, ma le persone che scrivevano mi sembravano degne di fede :-))
Vediamo se Lorenzo ci legge?
-- 
ciao, geppy

 Vediamo se Lorenzo ci legge?
Vi leggo! ;-)
Mah... sai, se uno vuole tenere anche i betta in un litro e convincersi che
stanno bene faccia pure (e sicuramente li riprodurrą anche), io continuo a
pensare che stiano meglio in un 30 litri! ;-)
Per i miei pesci come al solito preferisco rifarmi alla natura, e lģ i
nitrati non ci sono.
Ciao,
        Lorenzo
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it

Ciao,
Ciao
Io mi rifarei ai parametri
di allevamento(dove sono nati e allevati) piuttosto che quelli
dell'ambiente naturale.
A mio avviso al giorno d'oggi ben pochi pesci
vivono nei valori chimici dei luoghi di origine.
Ciao 
Andrea Margutti
- Ferrara


 vivono nei valori chimici dei luoghi di origine.
č una discussione affrontata tante volte, poi ognuno fa quello che
preferisce ovviamente... ;-)
Per quanto mi riguarda un pesce che si č evoluto in Amazzonia ha nei suoi
geni una predisposizione naturale a quell'ambiente che non scompare con
10-50-100 o piů generazioni in allevamento. E se non scompare ma si attenua
mi pare ancora piů importante ri-selezionare i pesci verso la natura...
(sembra assurdo).


         Lorenzo
Sono d'accordo con quanto dici, ma il mio problema resta: č vero o č una 
bufala che i RAM vogliono acqua pulita e non tollerano alti carichi di 
nitrati? :-)))
-- 
ciao, geppy
P.S. mi dispiace non essere riuscito ad intervenire alla riunione a Roma; 
avevo un interesse enorme per l'argomento! :-(

 nitrati? :-)))
dipende cosa si intende per non tollerano... probabilmente se ce li adatti
con lentezza ci si possono anche adeguare, come del resto praticamente
tutti i pesci, ma di certo bene non gli farà!


nitrati? :-)))
Ciao
Io posso solo dire che per ora i miei Ram non
hanno nessun problema e per ora sono arrivati all'età di un anno e mezzo,
si riproducono periodicamente, con colori più che soddisfacenti.
Sono nati
nella mia vasca e sono vissuti sempre con delle concentrazioni di nitrati
di tutto rispetto.
L'ultima volta che ho misurato i nitrati erano, se non
ricordo male, attorno ai 30-40 mg/l, negli ultimi sei mesi non misuro più
nulla tanto funziona tutto senza problemi.
A mio avviso per la salute di
questi pesci è più importante una buona alimentazione.
Ciao
Andrea
Margutti - Ferrara
Socio A.F.A.E -
Associazione Ferrarese
Acquariofilia
ed erpetologia 
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
Ciao


(sembra assurdo).
Ciao 
Per certi versi
hai pienamente ragione e sarebbe da incentivare ciň che dici.
Ma siamo poi
certi che in natura i Ram vivano SOLO in acqua senza nitrati?
A me viene
il dubbio di ciň visto che ultimamente si legge di tutto e non sň fino a
quanto siano attendibili certe notizie ( vedi anche altri settori).


 certi che in natura i Ram vivano SOLO in acqua senza nitrati?
Se non teniamo conto dei parametri che ci forniscono possiamo constatare
come i biotipi di ram, ma anche molti Apistogramma o killi, non sono altro
che laghetti o fossi (da noi si chiamerebbero stagni) con un altissimo
carico organico e spesso per molti mesi con inesistente apporto di acque
nuove. Quindi cosi' ad occhio e croce mi sentirei di dire che sicuramente
la concentrazione di nitrati e' superiore almeno ad altre zone tipo Lago
Tanganica o torrenti di acque veloci messicane o peruviani. Solo una volta
in televisione ho visto riprese subacquee di un biotopo simile, l'acqua
era alta circa 1 metro, i pesci tantissimi, ma si trattava di piccoli
caracidi tipo neon e grossi piranha (in entrambi i casi non ho
riconosciuto le specie perche' l'acqua non era proprio limpida).
Ciao Enrico
--
Inviato il mer 05 giu 2002 17:31:44 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 Tanganica o torrenti di acque veloci messicane o peruviani.
A parte che nelle descrizioni che ho trovato io l'ambiente sudamericano non
è come l'hai descritto credo che comunque l'alto carico organico sia un
momento eccezionale di stress per il pesce e non mi pare giusto prenderlo
come esempio. Mi pare simile al problema del litro d'acqua per i betta. Ho
la sensazione che vogliate trovare la giustificazione scientifica per fare
pochi cambi e tenere gli acquari sovrappopolati! ;-)
Sinceramente sono proprio contento del mio 200 lordi con 3 cacatuoides, 3
cory, 3 oto, e penso che siano contenti anche loro! :-)


Ciao,
Ciao 
Io sono del parere che qualunque estremismo non sia
giusto.
Quindi non mi sembra giusto dire che i Ram abbiano bisognio di
un'acqua pulitissima ma non č altrettanto giusto dire che i Ram stanno
benissimo con concentrazioni di nitrati alle stelle.
I miei con i nitrati
che hanno non hanno nessun problema e non mi sembra che 30-40 mg/l di
nitrati sia cosa esagerata.
Giustamente come dici tu ciň non deve essere
uno stimolo per non cambiare mai l'acqua o per aver vasche super affollate,
anche perchč ci sono ben altri fattori piů pericolosi dei nitrati.


 cory, 3 oto, e penso che siano contenti anche loro! :-)
A noi sembrano tanti, pero' considera che in natura 200 litri sono una
pozza molto piccola e probabilmente rimane abitata da un solo pesce (se e'
fortunato che non si prosciuga). Anche per quando riguarda il famoso
sovraffollamento del Malawi, e' un discorso relativo, perche' nelle zone
di reef si contano spesso carichi massimi di 12 pesci per metro cubo, ma
di noi chi ha solo 12 pesci in 1000 litri? Senza considerare il fatto che
ci sono altre zone con densita' molto minore in cui un pesce ha a
disposizione milioni di litri d'acqua.
Ciao Enrico
--
Inviato il gio 06 giu 2002 10:07:43 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

(nenche fosse un discus). :-)))))
Ciao
Mica ho detto che io l'acqua la
cambio ogni tre mesi!:-)
Io i cambi acqua li faccio ( in quella vasca) una
volta la settimana.


 Io i cambi acqua li faccio ( in quella vasca) una volta la settimana.
Bene, anche se io penso che alcune riproduzioni avvengano con
concentrazioni piu' alte, ma non ho ancora dati a disposizione. Le
riproduzioni che avvengono nel momento dei cambi d'acqua sono stimolate
solo dalla variazione di temperatura o pH (almeno nelle mie vasche).


 nitrati sia cosa esagerata.
Infatti non č esagerata, diciamo che č... sul limite. Poco di piů sarebbe
troppo e poco di meno sarebbe tollerabilissima.


 fortunato che non si prosciuga).
Stai dicendo che il mio acquario è una pozza molto piccola??? :-PPPPPPPPP
Se ti prendo... ;-)
Comunque ho capito il tuo discorso, purtroppo è tutto relativo e fino a che
non arriviamo al pesce in natura è sempre una costrizione (più o meno
forte, mi viene in mente "the thruman show"...)


 forte, mi viene in mente "the thruman show"...)
Non sarebbe meglio "Una sirena a Manhattan"? Per Darryl Hannah sarei
disposto ad allestire anche un migliaio di litri. :-))))
Ciao Enrico
--
Inviato il gio 06 giu 2002 16:39:34 CEST da 212.17.199.40 [212.17.199.40]
http://www.neuromante.net/

 zebrata) e i cory sempre della stessa zona.
Certo, sono proprio loro! :^P
