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Titolo: La vogliamo piantare con questo antiamericanismo?

Non se ne può più. Appena sorge un qualunque contenzioso con l'America e 
sull'America immediatamente scattano gli indici accusatori di 
antiamericanismo: la destra ( a prescindere ) verso la sinistra, la sinistra 
riformista verso quella radicale, e via via scendendo verso ogni situazione, 
cittadini contro cittadini ed amenità varie.
Io direi che sarebbe ora di piantarla, poiché si agita un falso problema. 
Vorrei vedere chi non sia contro l'America per il suo innato vizietto di 
fare la guerra, ed il più delle volte prenderle, e quello di giustiziare la 
gente.
Per il resto, egregi signori, l'America ci va bene così com'è, continuiamo a 
viaggiare verso essa ed in essa, anche se ci schedano per entrare nel suo 
territorio, ci sono graditi molti suoi film, seppur non tutti, le sue 
tecnologie, la sua moda, ed, haimé, le sue usanze. Chi di noi sentendo dai 
giornali di un nuovo trend che impazza in America non sia sicura che dopo 
poco investa l'Italia o meglio: i giovani italiani?
Ora c'é l'affair Vicenza, cioé l'ampliamento della sua base americana.
E giù fiumi di parole, dibattiti, scontri, manifestazioni.......dico subito 
che le improvvide parole del nostro premier non mi siano piaciute, se non 
altro per evitare di dar pane alla bocca di un'opposizione cialtrona ed 
inadeguata; poteva consultare gli alleati e sentirne le suonate ed infine 
lasciare ogni decisione ai cittadini ed alle autorità locali.
Ricordo che in una bell'inchiesta di un coraggioso giornalista di Raitre la 
base americana di Aviano ne usciva con le ossa rotte, i cittadini tacciavano 
gli americani non solo di molestare le ragazze del luogo e provocare risse, 
ma in realtà di consumare ciò che si vendeva nella base, e cioé solo i loro 
prodotti, fare vita a sè, ed avere un'atteggiamento spocchioso e di 
superiorità, che non so dove se lo attaccano, verso i cittadini di quella 
provincia.
Ora, se tanto mi dà tanto, le cose non dovrebbero marciare molto 
diversamente a Vicenza, per di più si parla di pericolo ambientale, oppure 
ancora una volta i Verdi vengono presi per visionari allarmisti che tanto su 
questo pianeta adesso ci si vive benissimo?!?
Bello eh, quest'inverno caldissimo e senza neve, che dite?
Oggi a Bari il mio termometro esterno segna 20°........quasi quasi prendo la 
sacca del mare e vado a farmi un bagno.......tanto, quest'anno non l'ho 
ancora riposta...... 

 Amiamo l'America (ma non vogliamo servirla)
Piero Sansonetti
In Italia è molto diffuso l'antiamericanismo, come scrivono quasi tutti i
giornali? Credo che sia un sentimento, un atteggiamento culturale,
largamente presente in settori larghi dell'opinione pubblica di destra, in
alcune parti del mondo cattolico, in fasce consistenti della borghesia
moderata. L'America - in quegli ambienti un po' chiusi, un po' bigotti - è
vista come la quintessenza di una modernità e di una trasgressione che
rovescia le sicurezze della tradizione, delle gerarchie consolidate, della
conservazione. Perciò è temuta, disprezzata, odiata. L'antiamericanismo è
molto più raro a sinistra. Specie negli ambienti dell'intellettualità di
sinistra, anche della sinistra radicale (e anche tra i cosiddetti
no-global), il rapporto con la cultura degli Stati Uniti è molto forte, c'è
un legame di pensiero, e persino emotivo, con la letteratura americana, con
la musica, con tutte le varie forme artistiche, con la filosofia, con la
politologia e anche con la politica, soprattutto con le forme più radicali
della politica che coinvolgono le minoranze liberal, i movimenti dei neri, i
cosiddetti radical. (Vedete, persino nel linguaggio della sinistra ci sono
degli americanismi: il termine, recente, di "sinistra radicale" per definire
una sinistra vicina al pensiero comunista, è un termine importato dagli
Stati Uniti).
Capisco che queste cose che scrivo possano sembrare paradossali, ma sono la
semplice verità. L'antiamericanismo della sinistra è una pura invenzione.
Scriveva ieri sul "Corriere della Sera" Pierluigi Battista (riassumo): le
basi americane sono americane e basta, non sono del governo di Bush; e
quindi non ha senso dire: non le concedo perché sono contro la politica di
Bush. Se dico che non vanno concesse all'America, è perché sono contro il
popolo americano. Punto. E poi Battista aggiungeva (riassumo ancora): non
esiste nessun altro caso (a parte Israele) nel quale l'ostilità di una certa
parte politica (per esempio la sinistra) verso un determinato governo
nazionale, diventi ostilità verso tutta la nazione. Per questo l'acredine
della sinistra verso il governo Bush non è distinguibile dall'acredine verso
tutta la nazione, verso l'America, e per questo si può parlare di
antiamericanismo, e per questo l'antiamericanismo è un tarlo velenoso.
Mi scuso per la sintesi, ma credo di avere interpretato bene Battista.
Però penso che le cose non stiano così come dice lui. Certamente i gruppi
pacifisti, e la sinistra, che non vogliono regalare un pezzo della città di
Vicenza all'esercito americano perché lo trasformi in un arsenale, non ce l'
hanno solo con Bush. Criticano e si oppongono alla politica estera e
militare americana. Perché si oppongono? Perché è una politica estera basata
sulla guerra, sulla schiacciante superiorità militare degli Stati Uniti nei
confronti del resto del mondo, e sull'idea che il dominio politico,
economico e militare sia un diritto degli Stati Uniti e vada esercitato con
ogni mezzo e al di fuori da ogni regola, di ogni subordinazione al diritto
internazionale e alle idee del multilateralismo. Questa pretesa, che è l'
ossatura della reale politica estera degli Stati Uniti - in forma molto
aggressiva e spesso sanguinosa sotto il governo di Bush, in forma più
moderata quando l'amministrazione è democratica - condiziona l'assetto del
mondo, i rapporti tra i popoli, la distribuzione ingiusta delle ricchezze,
le politiche estere di tutti gli altri paesi. Opporsi a questa idea
imperiale del ruolo dell'America nel mondo è una delle due scelte possibili.
L'altra scelta è quella di accettare la propria subalternità e la signorìa
degli Stati Uniti e rassegnartsi a un ruolo servile nei loro confronti. Cosa
giustifica la seconda scelta? Il calcolo che un ruolo subalterno agli Stati
Uniti garantisca comunque una posizione privilegiata nei confronti del resto
del mondo, e una partecipazione soddisfacente alla spartizione di una
porzione rilevante delle ricchezze. Io non dico che questa scelta - che la
sinistra non condivide, e contro la quale si batte - sia una scelta infame.
Penso che sia una scelta prudente e tuttavia sbagliata e che produrrà dei
danni. Escludo però che la scelta di opporsi alla supremazia e al
"totalitarismo internazionale" sia viziata da pregiudizio antiamericano. Io,
per esempio, amo l'America: ma non voglio servirla.
--
Pomero
da
http://www.liberazione.it/

 Piero Sansonetti
Ancora una volta....GRAZIE. 


Purtroppo!!! e per la verita' non solo su fatti o cose americane,
bensi' su tutto, a prova o conferma che siamo sempre piu' un paese di
anarchico se non disfattisti che edificatori, tanto meno di poeti,
musicisti, nevigatori, e sembrava pure di inventori 
 

Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:KMbsh.908$qN4....@twister1.libero.it...

ma le pare per Lei questo e altro
a Firenze sembra primavera, l'Arno è d'argento, (un po' scuro, argento
vecchio)
Socius vi fa gli auguri di buon anno

GRAZIE.
L'argomento è intrigante.  Perché, come Sansonetti, dopo aver letto Battista 
mi sono detta "ma che razza di maniera di trattare l'argomento". Come al 
solito, sul Corsera (avranno da farsi perdonare l'improvvida presa di 
posizione preelettorale) i soliti equidistanti si buttano, nove su dieci, su 
quella che viene considerata la sinistra smembrata, con una dolente misura 
da circospetti  avvoltoi.
Allora, dice colui che tutti i colleghi chiamano affettuosamente Pigi:
una base Usa rimane tale sia che risponda ad un presidente repubblicano o ad 
uno democratico, falco o colomba, rude o moderato. Oh capperi (mi sono 
aggiunta io: come vedete rimango la solita colorita argomentatrice), ma 
davvero? Per Battista l'America, di Bobby o di Bush. è sempre la stessa 
zuppa ?
Non basta: tale miopia affligge gli antiamericani di casa - riuniti in 
partito, sotto la sigla PIA, suppongo - che credono di farla franca dicendo 
di amare la terra del baseball e di John Wayne e di detestare semplicemente 
il presidente bombardiere e la sua politica. Una menzogna (poi entra un 
paragone con Israele, che per ora tralascio) contorta e perversa, di cui 
Pigi fornisce le prove e gli autori (Rifondazione, PdCI, Cgil, i Cobas ed 
persino un paio di sottosegretari che hanno gioito per la vittoria di Correa 
e denunciato la situazione somala, quindi tutti  odiatori degli Usa) che 
hanno "un curioso modo di rintuzzare l'accusa di antiamericanismo: l'America 
viene ridotta alla politica del suo presidente, meritevole dell'ostilità 
popolare e sfigurata in un ghigno guerrafondaio, ma questa avversione così 
esplicita non può avere un nome, non può definirsi francamente e 
appassionatamente  antiamericana....." Che sinistra ipocrita, la nostra.
Mi spiace, riconosco i miei limiti, ma non riesco a dare un senso 
all'editoriale citato da Sansonetti. Che tradotto in linguaggio da 
cavapietre potrebbe ridursi a questo inconfutabile assunto: che differenza 
c'è se si consegnano delle cariche esplosive ad un terrorista o ad un 
operaio di Carrara, tanto faranno sempre BUM, no? Perché non  ammettere che 
si è antibottisti, e chiusa lì?
Io, sempre contraddittoria, ricordo che anche sotto l'amministrazione 
Clinton vennero sganciate bombe sui territori del MO (e non solo), e 
tuttavia il ritorno di un Clinton alla Casa Bianca sarebbe per me motivo di 
conforto, nel consentire  l'ampliamento della base alle vigorose forze 
armate della cara America.
Poi, potremmo parlare di Robert Redford, e delle grandi, enormi scuse che ha 
detto di pretendere per essere stato ingannato (vedi un po', proprio da 
Bush), dichiarando poi aperto un Festival che sarà ricco di contributi che 
tengano viva la memoria della tragedia vietnamita. Tuttavia di cinema, e di 
Sundance Kid ancor di più, di solito parlavo con Mony, ma l'esperto di 
western ha abbandonato questo relitto da mesi, e non c' è da sperare in un 
ritorno.
Comunque, per essere sincera, dissento anche da Sansonetti, mentre ho 
apprezzato, nei toni e nella sostanza, il discorso del nostro ministro degli 
esteri, al Palazzo dei Congressi, davanti ai segretari delle sezioni ds che 
lo hanno ripagato con un applauso davvero impressionante.
L'uso del voi - meglio precisare prima che spuntino i consueti manipoli che 
sono l'orgoglio dell'opposizione democratica - è determinato dalla presenza, 
nell'animato dibattito, di ben due interlocutori. Saluti ad entrambi.
Silvana
ps: avete letto che quell'infame di Cicchitto ha detto che Roma è una città 
che fa schifo? Il guaio è che, tempo fa, l'ha scritto anche Serra. 
Ohmmioddioo..... 

 ha scritto: son mica la Silvana, neh
Vabbé, potete anche dire che l'ho fatto apposta.
In un disco dei Gufi c'era un cieco, che al tempo dei Gufi e cioč 
nell'ottocento, cantava una straziante canzone sulla mamma. Perň prima 
diceva una battuta carina: "se trovo quello che m'ha fregato il cane 
lupo...."
Ecco, rende l'idea. 

 Ohmmioddioo.....
Perché mi dici questo.......ho con Roma un rapporto complesso, le ho 
affidato parte della mia progenie, é la più capitale delle capitali poiché 
la prima......a Roma puoi trovare di tutto, ma proprio tutto, nel bene e nel 
male.......fa schifo?.....beh, sull'igiene pubblica sai come la penso, 
abitando in un lindo paesino dove le donne al mattino lavano persino la 
soglia di casa ed il pezzo di marciapiede innanzi, ma non posso chiedere 
alle romane di mettersi con secchio e ramazza per strada.....anche perché 
proprio non ti ci vedrei col fazzolettone in testa ed i guanti di 
gomma.....ma non ci vedrei nemmeno mia figlia......... 


Dove eravamo rimasti?
vi è un detto a Firenze "Quando il cieco porta la bandiera solo i coglioni
gli vanno dietro"
non credo che si tratti del solito cieco vorrai scusare la rozzezza
fiorentina, specie quando uno e scioccato
Pomero
P.S Ma questa Potter è un po' provocatoria?
cmq gli sto preparando la risposta

 Ohmmioddioo.....
Serra lo può dire
Cicchitto lo dice solo quando si guarda allo specchio
My name Pomero


Assolutamente no (non ti ritengo con quel che segue....).
Se un errore non si deve fare, è quello di rifiutare il contraddittorio,
passando al silenzio o, peggio, agli insulti. Se io sono mancata - e
mancherò, temo - dal ng non dipende sicuramente da questo, almeno finché i
contrasti non sconfineranno nelle liti. Tra noi non è mai successo, mi pare.
Silvana, la sola e unica.

 tono improvvide.
Navigo al buio, carissima. Sarà colpa di Veltroni, sarà a causa del
governo, ma sei sparita dal mio OE, con tutte le tue lettere (Pomero
sciaqua i posts in Arno, da quando sono tornata) e dunque anche la replica
che chiarisce il tuo pensiero. E, come sempre accade, l'ho scoperto grazie
al mio secondo canale, quel Newsland che mi salva ogni volta (ovvero
spesso) che il servizio postale di Gates va in malora. 
Quindi: tu leggerai - io almeno da qui la leggo - la mia risposta a
Pomero, e sarai brutalmente informata del mio lieve disaccordo con te e di
quanto io sia diventata filogovernativa in questo periodo di astinenza.
Alla luce di questo buio improvviso, traggo una certezza. 
Il ng mi vuol male, e mi nasconde buona parte degli invii su IPP, per non
parlare del versante opposto e impraticabile,dove t'ho cercata - sapevo
che la citazione sul degrado romano avrebbe scosso anche te - per scoprire
che, secondo il sempre lodato OE di mia competenza, il conviviale luogo è
più deserto di un cimitero dopo le otto di sera. E invece no, mi dicono da
NL. 
Allora, che si fa? 
E' già successo, può darsi che tutto vada a posto. 
Questa landa (parlo con reticenza per ragioni di doverosa cordialità verso
chi mi ospita quando sono nei guai) mette a dura prova la mia allegra
gestione delle discussioni, basta cliccare all'indietro e quanto hai
scritto svanisce nell'universo virtuale. E' troppo per me, che non riesco
a concentrarmi su un solo impegno. 
Quando riapparirai, sarai la prima a saperlo. 
Nel frattempo, non tenere conto della mia divergenza d'opinione,
praticamente cancellata dalla tua saggia riflessione.
 
Silvana Potter 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sciaqua (!!!) i posts in Arno, da quando sono tornata) 
Lo vedi, lo vedi, io che sono così placida e tranquilla, quando mi tolgono
il mio OE divento ignorante e sgrammaticata, un disastro se si aggiunge
che normalmente sono già isterica ed ipocondriaca. 
Mi sono fatta un giretto su IPS, ed ho trovato lo stesso tuo post con
ampie reazioni e deliziose definizioni. Che raffinatezza, e che nostalgia
....
Ciao, e grazie per aver curato le pr del bidone.
Silvana


 spesso) che il servizio postale di Gates va in malora.
E' da un pò che i server stanno sclerando e Libero in particolare, oppure, 
come qualcuno insinua, Microsoft si sta preparando al lancio di ' Vista ' 
che sicuramente supererà tutte queste instabilità. Dammi, appena puoi é 
naturale, le dritte di questo Newsland, sempre che permetta di comunicare 
nei due sensi e non si limiti ad una presa di visione.
Se vogliamo venire al tema del post non so se la mia riflessione sia più o 
meno saggia, mi sono limitata ad una serie di considerazioni senza prendere 
in realtà posizione né pro né contro la base americana, lo ritengo un 
problema che riguarda troppo strettamente la cittadinanza vicentina per 
potermi schierare.
Ti dichiari filogovernativa......per ragione o per forza lo dobbiamo essere 
un pò tutti direi, tranne fargli le pulci ovviamente, ma credo tutto il 
popolo della sinistra abbia notevolmente sofferto sotto il periodo del 
Terrore per non esserlo, in balìa delle paturnie di un qualunque Cicchitto 
et company, per non nominare per l'ennesima volta il leader maximo, il quale 
ancora una volta ha affidato il suo cuore all'America letteralmente, 
stavolta.
Mentre invece cuori più puri e generosi son stati affidati con piena 
fiducia, per lo stesso motivo, alla Sanità nazionale e battono con lo stesso 
ritmo regolare bionicamente, e gli auguro che così sia per altri 100 anni o 
giù di lì.
A poter comunicare al più presto dunque, sperando di non essere vittime di 
una banda di sabotatori od un truce complotto......( sigh! )

 Silvana
Scherzi? Era un dovere civico. Qui son nata, e questa resta sempre la mia 
casa dove poter tornare e trovare i giusti affetti.......

 casa dove poter tornare e trovare i giusti affetti.......
Nata io fui nella marina dove il...l'Ofanto discende
per trarre pace ........
Quanto paghi di pigione?
--
Pomero
Honny soit qui mal y pense

 Quanto paghi di pigione?
Alle volte un prezzo un pò alto, ma ne val sempre la pena.......


 ha scritto nel messaggio
news:45b398fb$0$2047$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti prego scusarmi per il ritardo della risposta, stavo preparandola quando
ho "bucato"
questi erano gli appunti li mando come mi sono venuti, senza nemmeno
ritoccarli
una risposta ti era dovuta
Pomero
Quel contratto non era segreto il Ministro della Difesa ne era a conoscenza
e stava zitto e poi i contratti son fatti anche per essere rotti, esiste il
divorzio per giusta causa ed in questo caso si poteva, il Governo e parlo di
tutto il governo seguita a collezionare figuracce, e nel tentare di
nasconderle peggiora la situazione
Necessita di una precisazione l'America non mi ha/non ci ha liberato, ma ha
contribuito alla nostra liberazione altrimenti le migliaia di Caduti
Partigiani sarebbero forse ancora vivi.
Vi sono uomini politici che sanno fare anche sagge dichiarazioni, quella di
Berlinguer è una di quelle, anche se al tempo è stata dura da digerire, ma
era in un altro momento storico e la dirigenza comunista sapeva quello che
poteva succedere vi sono due libri che ho letto nel tempo della tua assenza,
Pietro Ingrao "volevo la luna" Rossana Rossanda "la ragazza del secolo
scorso" molto istruttivi a questo proposito.
Il mondo è cambiato e se dobbiamo aprire un ombrello apriamo quello della
pace e della libertà,
Ho poche speranze data l'età di vedere dei cambiamenti, ma apprezzo il tuo
desiderio di contribuire a migliorare la vita dei tuoi figli, io l'ho già
fatto ed una certa differenza l'ho notata, anche se alla farfalla si sono
bruciate le ali, per il tuo e il suo bene, mi auguro di sbagliarmi, e non ti
auguro di avere le mie delusioni
Della America che io amo fanno parte anche quelli americani che
parteciparono alla guerra di Spagna nella  Lincoln Brigate