Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: X DODO o gli interessati al confronto economia di dx e sx (lungo)

 soltanto con Prodi.
Anche questo è vero solo fino ad un certo punto. Ricordati che Prodi
governava con l'appoggio, anzi la desistenza di un certo Bertinotti...
Certo, qualitativamente quel governo era migliore, e poi aveva vinto le
elezioni, ma portava dentro di se quelle contraddizioni (come quello di
Berlusconi del '94 del resto) che poi esplodendo ci hanno dato ben quattro
governi in cinque anni.
Molte delle tue ragioni sono quelle che mi hanno spinto a votare per il
Polo, se per un attimo a sx vi rendeste conto che il Polo NON E' Berlusconi,
è il 50% degli italiani, forse potreste, se non votarlo, almeno contribuire
all'affermazione di un sistema politico che una volta accettato,
gioverebbe - con l'alternanza - anche al centro sx.
Bel post, complimenti.
ciao
--
C1P8/JAX

C1P8/JAX
Ashley °-_







 wrote in message
C> > insomma, in Italia
C> > la gente vuole il privato perchè il pubblico ha deluso le aspettative,
al
C> > contrario della Francia, nella quale l'ambiente pubblico è composto da
C> > dirigenti e personalità eccellenti, che possono gestirlo in modo
ottimo.
J> Appunto. Da noi il pubblico ha fallito per colpa delle persone, non delle
J> ideologie. La gestione "buona" del pubblico non si riesce a garantirla,
c'è
J> poco da fare. Se si capisse questo si smetterebbe con le utopie ed i
luoghi
J> comuni e si avrebbe il coraggio di ammettere che un ospedale pubblico è
più
J> "bello" di una clinica privata ma è un sogno irrealizzabile perché
J> funzionerà sempre male. Lo stesso poi vale (non sempre per carità) per la
J> scuola, le pensioni, e perché no le televisioni....
La dicotomia privato-eccellente e pubblico-inefficiente è vera fino a un
certo punto. Sono dell'idea che non basti dare "al privato" perché un
servizio o un settore funzioni egregiamente. I problemi che affligono il
pubblico, è vero, sono anche quelli di una gestione che per definizione non
è economica. Ma soprattutto il problema principale del pubblico è che è
quasi sempre monopolista (vedi le Poste, qualche anno fa Telecom). Quindi
non basta dare al privato, bisogna anche aprire un settore alla concorrenza
tra operatori. Non basta dare le Fs in mano ai privati (e anche lì ci
sarebbe da parlare di come si è privatizzato), ma bisogna fare in modo che
il monopolio Fs sia infranto. Che ne pensate?
francesco

il monopolio Fs sia infranto
Sono d'accordo con te in merito alle modalità seguite per privatizzare (in
molti casi, il tesoro risulta ancora azionista): l'italiano è disinteressato
a questo, l'importante, per il cittadino, è che tutto funzioni.
L'affermazione è decisamente limitata e limitante, in quanto, a mio parere,
le privatizzazioni sono processi importanti: sarei favorevole alla
convivenza tra pubblico e privato, con "opinion leader" provenienti dall'una
e dall'altra esperienza.
Certo che, a pensarci bene, non è molto edificante sentir parlare di
"Azienda Ospedaliera"....................
Ho letto ieri la notizia relativa alla possibile e probabile vendita di
Infostrada a Wind: ecco i risultati del libero mercato!
Nel momento in cui un'azienda, sia per problemi di esistenza (debiti,
crisi), sia per esigenze di basso profilo quali la borsa o il mercato degli
scambi, deve cedere ad una concorrente maggiore, ecco che viene annullata
tutta quella "pluralità" che le privatizzazioni ed il libero mercato
potrebbero garantire.
Vedrai, le Opas si moltiplicheranno in futuro, poichè ci sarà sempre
qualcuno o qualcosa che offrirà di più, sia nel servizio, sia nella qualità
(ben venga), ma anche per "strapotere" e voglia di ritorno al
monopolio...............privato!
Ciao
Ashley °-_

 se la Lega non sarà una Rifondazione Comunista di destra!!!!
Lo è già stata se vuoi, nel '94 con la differenza che la Lega ha appoggiato
un governo di "ribaltonisti" (Dini sennò cos'è?) mentre Rifondazione è solo
uscita dall'esecutivo. Da un certo punto di vista onore alla coerenza di
Bertinotti.
Spero che "almeno" faccia le tanto decantate "riforme istituzionali", se ne
parla dal '91 ma poi tutto è come prima. Questo intendo quando dico sistema
migliore, poi chi vincerà governerà. Dx o Sx.
Ciao
C1P8/JAX

 del proprio programma di governo.
L'obiezione più seria, di sinistra, e prima culturale che politica, è che la
riduzione d'orario prima si contratta in accordi confederali o nei contratti
collettivi, e poi, se necessario, si estende alle categorie non
sindacalizzate.
Che lo Stato si metta in mente di fare il mestiere del sindacato può venire
in mente (in Italia) solo a chi ha dimenticato gli assiomi della cultura del
movimento operaio.
Ed è tragico che questa concezione, sostanzialmente di destra, sia tanto
diventata luogo comune, che nessuno rimprovera al polo di voler negare le
libertà e i diritti di quelle che l'art. 2 della Costituzione chiama
"formazioni sociali", rivendicando solo le libertà economiche degli
imprenditori.
Rispondere allo statalismo del Polo, con un altro statalismo, per chi si
propone l'abolizione dello Stato, è un'aberrazione.
Noto con dispiacere che, anche in questo NG lo statalismo-nazionalismo è
imperante.
Io lo chiamo provincialismo.

 J> funzionerà sempre male.
Nessuna persona con un minimo di buon senso si fa fare un'operazione in una
clinica privata.
Neppure il Papa, o Berlusconi.
In questi giorni c'è il caso di otto gemellini. La madre è in un ospedale
pubblico perché non può permettersi una clinica privata, o perché, a parte i
servizi alberghieri, non esiste clinica nella quale l'assistenza medica
sarebbe adeguata?
Ci si può lagnare del servizio pubblico, ma nel settore sanità mostra,
ovunque, un'indiscutibile superiorità rispetto a quello privato.
Anche il servizio pubblico televisivo, per chi non è interessato solo a nani
e ballerine, offre qualcosa che i privati non possono offrire (non ci si
possono vendere spazi pubblicitari).
E Internet? Non ho ancora sentito nessuno lamentarsi dei siti pubblici.
La dicotomia pubblico-privato è una pura astrazione.

migliore, poi chi vincerà governerà. Dx o Sx.
Quando facevo l'Universita' (è da  1 anno che l'ho finita), ho visto che tra
i ragazzi c'è una disaffezione alla politica in generale, appunto per la
mancanza di riforme: direi piuttosto, sino a quando ognuno guarda a se
stesso, sarà dura.
Complimenti, sei un ottimo interlocutore.
Ciao
Ash °-_


Che hai colto in pieno nel segno. Però, a questo punto, una volta aperti i
servizi alla libera concorrenza ha senso uno Stato imprenditore? O forse non
è meglio "dirottare" quelle funzioni su organismi snelli, moderni ed
efficienti che controllino il mercato, fissandone le regole e facendole
rispettare, senza parteciparvi?
Oppure, ancora, che senso ha "privatizzare" solo il 30% delle Compagnie
Pubbliche? E' solo l'ennesima trovata per fare soldi alle spalle del
cittadino essendo comunque pubblico il controllo. E poi sul caso Telecom,
che non è farina del sacco italiano, ma frutto di vincoli impostici dall'UE,
vorrei ricordare il PROBLEMINO dell'"ultimo miglio"....
E' per questo che diffido del pubblico: mettila come vuoi ma siamo in
Italia, se una cosa al privato costa cento lire il pubblico, in un modo o
nell'altro, la paga quattrocento.
--
Ciao
C1P8/JAX


Tipico dell'estremista: dalle 35 ore siamo passati allo
statalismo-nazionalismo!
Noi diessini facciamo bene a non allearsi con quell'imitazione sbiadita di
Che Guevara di nome Bertinotti!
Perderemo? Amen!
Piuttosto che accettare ricatti, preferiamo non condividere l'impostazione
del programma e non allearci!
Se vuoi ti propongo tutte le analisi possibili per dimostrarti che la teoria
delle 35 ore non è assolutamente applicabile, per lo meno in Italia!!!
Caro Matteo, non c'è più spazio per ideologie unite al movimento operaio
oppure ai veri valori del sindacato............del resto, non credere che io
accetti con il sorriso lo strapotere delle imprese e di quei c******i di
Confindustria!
Saresti un illuso nel credere che, con il programma di RC, l'Italia
riuscirebbe a fare strada.
Allora sì che parleremmo di assistenzialismo, centralismo, statalismo e
disoccupazione.
Fino a 3 anni fa votavo PRC, ora ho aperto gli occhi, voto i DS, anche se
per te sono già uno del Polo.
Per favore, leggi gli altri miei post, sull'argomento.
Ciao
Ash °-_

 per te sono già uno del Polo.
E chi l'ha detto? Magari abbiamo fatto due discorsi aggiuntivi, non
contrapposti.
Tu avrai le tue preoccupazioni.Io sono più preoccupato di assistere ad un
progressivo calo dell'attenzione verso la democrazia e all'affermarsi di una
cultura tecnocratica, nella quale non c'è spazio per il libero aggregarsi
delle persone e per una seria discussione dei problemi, i quali, ma i
tecnici non lo sanno, si possono risolvere in molti modi, e, una volta
risolti, ne creano altri. Scegliere tra una soluzione ed un'altra, è
politica. Far partecipare alla scelta il massimo numero di interessati è
democrazia. Ma questo non si fa votando ogni cinque anni, o intervistando
ogni tanto ragazze carine per il telegiornale di turno.

 vorrei ricordare il PROBLEMINO dell'"ultimo miglio"....
Che non è ancora stato risolto, se ben ricordo.
ciao
francesco