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Titolo: [MB] zona criptica e filtraggio naturale

Ciao NG!
Oggi m'e' capitato per le mani il n.6 di Aquaplanta&Reefart della
primavera 2005 nel quale si pubblica un'intervista interessante
all'americano Steve Tyree (titolare della coral farm di cui a
www.dynamicecomorphology.com
). 
Il tipo descrive l'allestimento delle sue vascone dedicate da 7 anni alla
riproduzione e propagazione di sclerattinie tropicali, che si basa sulla
massima semplicita' e sul minimo impiego di attrezzature tecniche per
ridurre sia i costi (impianti + energia) che i guasti. 
In breve ogni vasca fa storia a se', e' isolata e sprovvista di sump,
allestimento naturale con sole rocce vive, niente fondo, pompe di
movimento esterne per scaldare l'acqua il meno possibile, cambi del 20%
mensili, niente reattore di calcio e soprattutto NIENTE SCHIUMATOIO!!! 
L'acquario e' allestito secondo un modello bizonale, secondo il quale in
meta' vasca (zona esposta) c'e' una forte illuminazione (HQI da 400 Watt)
e un forte movimento dell'acqua; nell'altra meta' (zona criptica) invece
le rocce vive sono separate meccanicamente dalla zona esposta e sono
tenute al buio in modo da permettere l'insediamento di invertebrati
filtratori protetti dai predatori naturali e da altri concorrenti; Tyree
sostiene che il successo del suo allestimento naturale, col quale ottiene
gli stessi tassi di crescita che aveva col berlinese classico ma con molti
meno ingrullimenti, e' dovuto soprattutto alla crescita di ascidie e
spugne, che filtrano naturalmente l'acqua e che dall'uso dello schiumatoio
verrebbero certamente danneggiate. 
La mia idea di costruire un refugium DENTRO la vasca, che nel minireef
allestito proprio in questi giorni ho effettivamente realizzato, partiva
proprio da questo presupposto: una parte di acquario separata in qualche
modo dal resto per far crescere al riparo dei pesci e di altri predatori
tutti gli organismi che fanno "girare bene" l'acquario, come ho potuto
vedere nel mio nanoreef di 30 l dove spugne, ascidie, vermi tubicoli etc.
in assenza di predatori e concorrenti alimentari (filtri meccanici,
schiumatoio) hanno dimostrato di vivere bene e garantire buone condizioni
di vita agli altri animali (bassa carica batterica nell'acqua, rimozione
del particolato in sospensione e del muco tossico dei coralli etc.). 
Dopo questo papiro di premessa, ecco le domande agli esperti:
pensate che un approccio del genere possa avere dei risvolti negativi, che
dall'intervista non si colgono? Prima di buttarmi a capofitto in questa
impresa, spengere lo schiumatoio e tagliare metri di spugna a maglia
grossa per isolare (quasi) la zona a ridosso del vetro posteriore, vorrei
un vostro parere su eventuali problemi cui posso andare incontro. 
Grazie e scusate se sono stato prolisso.
:-) dal Cava
-- 
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 :-) dal Cava
Non ho mai avuto un marino e non so se l'avro' mai, pero' l'idea
presentata mi piace da matti con un unico dubbio: puo' significare che
una vasca di invertebrati potrebbe funzionare "da sola" o sarebbe meglio
dire che una vasca di determinati invertebrati potrebbe funzionare da
sola?
E poi che pompe si potrebbero usare per utilizzo esterno?
Mi dico sempre che la vasca di invertebrati mi piacerebbe molto (al di
la' di chiocciole e affini) ma e' un pensiero che dura se non mi trovo
davanti qualche gobide in realta'... :)
Serena

 se non mi trovo davanti qualche gobide in realta'... :)
Cucu'!
http://uri.sakura.ne.jp/~dd/g/eg-032.htm
Ciao Enrico


 
http://uri.sakura.ne.jp/~dd/g/eg-032.htm
Ecco appunto... E' bellissimo!! E vedo che vive pure con il gambero,
meglio di cosi' cosa potrei volere? (il gambero e' un lysmata? Sto
tirando a caso?)
Simbiosi del genere ce ne sono anche nel mediterraneo? Mi piacciono
anche i nostrani. :)
Serena

 anche i nostrani. :)
Boh..., i palemoni hanno una simbiosi sicura con i miei piedi ma non so se
sono attratti dall'odore dopo che ho fatto 10 km. con bigolino o vogliono
solo piluccare brandelli di pelle.


 solo piluccare brandelli di pelle.
non piluccano la pelle.... in realtą prendono campioni..... da analizzare
:-D
stai attento.... potrebbero trascinarti in tribunale..... ;-)
le mie mi hanno obbligato a mettere una suoletta catalitica :-)
ciao
PS for Cava:
pur non avendo nessuna esperienza col marino interessantissimo sistema di
conduzione

 gobide in realta'... :)
Capisco! Pero' la zona criptica serve proprio a mantenere una buona fauna di
<EC fa il nanomediterraneo> invertebrati in presenza di qualche pesciolino,
non e' detto che i pesci proprio non ci vadano anzi secondo me in numero
molto limitato aiutano il <EC fa il nanomediterraneo> sistema a funzionare
meglio. Chi sa se e' veramente cosi'?
:-) dal Cava <EC fa il nanomediterraneo>

 solo piluccare brandelli di pelle.
Vorrei ridere a crepapelle ma rischio di svegliare SuperP,
pozzin'acciaccatte!!! Sei sempre troppo divertente!
:-) dal Cava
PS ma l'hai ricevuta la parodia coatta della gasolina?!?!

 <EC fa il nanomediterraneo>
Aridaje. Adesso no perche' vado in montagna e al massimo posso fare una
vaschetta glaciale per gammarus con ghiaccio e stelle alpine.
Ciao Enrico


 le mie mi hanno obbligato a mettere una suoletta catalitica :-)
E il bollino blu sulle scarpe?


 PS ma l'hai ricevuta la parodia coatta della gasolina?!?!
Si, da mo'. Ho fatto anche la versione cinese "acchiappa la caridina/ferma
la caridina", visto che ad ogni temporale evadono in massa. Ormai sono
rimasto con tutti piccoli/subadulti.


 :-) dal Cava <EC fa il nanomediterraneo>
Magari una volta o l'altra trovo il modo di farlo. So di sicuro che mi
piacciono i policheti e simili, con il "ventaglio" davanti. :)
Serena
(ho come un'impressione di messaggi subliminali... :DD )

:-)    capito    :-)
Un saluto,
Davide

 E il bollino blu sulle scarpe?
non me l'hanno voluto mettere, ho le scarpe fuorilegge
ciao

 non me l'hanno voluto mettere, ho le scarpe fuorilegge
Le mie non possono piu' entrare in casa senza un permesso di soggiorno di
mia moglie e devono dormire fuori sul terrazzo di fianco al secchio di
caridina palmata. Che forse sono diventate arancioni per questo motivo.


 davanti qualche gobide in realta'... :)
a proposito di gobidi (anche se salmastri). Vorrei tanto che qualcuno non
mi avesse consigliato l'aqualog sui pesci d'acqua salmastra.. Passero' i
prossimi 15 anni in attesa di trovare in negozio qualcuno di quei pesci e
una vasca da dedicargli..
Alessio
-- 
Sono completamente d'accordo a metà col mister
ICQ Address: 22369130

 Passero' i prossimi 15 anni in attesa di trovare in negozio qualcuno di >
quei pesci e una vasca da dedicargli..
Da me c'e' l'invasione. Si vede che sono in offerta e ne acquistano a
quintali. Di tutte le taglie e naturalmente senza un nome attendibile.
L'unico che ho riconosciuto per la mole e per quanto e' brutto e' il
brussoneti.
Ciao Enrico


 quintali. Di tutte le taglie e naturalmente senza un nome attendibile.
in questo periodo da queste parti si vedon le vasche nei negozi quasi
vuote..
..a parte qualche tetraodon non ho mai visto alcun pesce "salmastro"..
Alessio
-- 
"Nessuno e' abbastanza vecchio da non poter imparare un nuovo modo per
essere imbecille"
ICQ Address: 22369130

A parte che mi compro quel numero appena lo trovo in negozio, comunque
l'idea è interessante, molto interessante.
Può funzionare? ...DIPENDE!
Troppo spesso ci tocca rispondere così...ma effettivamente dipende da
tanti altri fattori, secondo me. Per quante spugne e cazzilli possano
crescere in una zona "criptica", sempre che ci sia un acquariofilo con
lo spazio e la voglia di dedicare il 50% della vasca a questa zona, non
credo proprio potrebbero reggere il carico organico di alcuni pesci.
Insomma la proporzione come sempre è importantissima.
Una vasca di 150x50x70 con 2 ecsenius bicolor e 100 kg di rocce vive
illuminate adeguatamente va avanti da sola e puoi anche fare a meno di
schiumatoio, sump, samp, rimp, gimp, zone criptiche e zone improbe! :-)
Solo che quando metti su una vasca di queste dimensioni è
difficilissssssssssimo resistere alle tentazioni dei pesciotti
multicolore. Sapendolo fare e non volendo a tutti i costi "pompare" la
crescita dei coralli allora non c'è problema e ben venga anche una
zona dove poter veder crescere sicuramente certi tipi di organismi che
male non fanno.
Se ti può interessare, comunque, la mia vasca (che presto verrai a
ri-vedere...) è piena di spugne bianche nelle parti all'ombra... :-)
__________________________
Raffaele Galano (PROMETEO)
Socio del Club Ittiologico Romano "Giancarlo Iocca"
(
www.cir.roma.it
)
http://acquariando.blogspot.com
 
Il primo BLOG di acquariofilia

> A parte che mi compro quel numero appena lo trovo in negozio...
ALT, blocchete, t'ho gia' scritto che ti do tutti e due i numeri, che
parlano anche del metodo Vodka.
Non hai ricevuto il mio ultimo messaggio con le indicazioni stradali per
arrivare a Velletri?
Un salutone,
Davide

Essendo diretto a Velletri, ti consiglio di provare prima il bianco dei
castelli romani, la vodka, dopo. Si sa, gli alcoolici sempre a salire di
gradazione
Ciao Cava! ho trovato al mio ritorno una tua mail che ha MESI, tu alla fine
alle riunioni CIR ci vai mai?

 gradazione
..e mai bere in montagna..
..che anche oggi dopo esser sceso ho preso una "botta" notevole.
Alessio
-- 
"Legge di Garfield: I gatti sanno istintivamente il preciso momento in cui
i loro padroni si sveglieranno, quindi li svegliano.. 10 minuti prima." --
Jim Davies
ICQ Address: 22369130

Pensavo fosse il contrario, salendo sfasciava di piu'.
La prossima volta, solo per amore della scienza faccio la prova. Mi serve
solo un guidatore sobrio e quelli sono difficili a trovarsi
Magari Ale' ci troviamo a meta' strada per l'acclimatamento prima della
destinazione finale (la vetta nel mio caso, il livello del mare nel tuo) e
scambiamo qualche dato tecnico (tasso alcoolemico, velocita' di ingestione,
rapidita' di ascesa (o discesa)), se serve porto pure il GPS cosi' segnamo i
waypoints
A me i superalcoolici non piacciono, non e' detto che anche i batteri non
abbiano le loro preferenze. Per esempio il denitratore a brunello come
verrebbe? A rigor di logica e' pure ricco di antocianidine e resveratrolo,
sicuramente e' antiossidante. Facciamo una prova? (HIC!)
Cava, puoi fare una prova del sistema di S. Tyree direttamente a casa. Si
dice "bere come una spugna", prova a farlo e dimmi se non raggiungi pure te
la zona criptica (attento al coma etilico pero')

 pure te la zona criptica (attento al coma etilico pero')
No, per carita', stasera SuperP e io abbiamo soccorso un tipo steso proprio
sotto l'arco di Costantino (zona non troppo criptica in verita'). Sembrava
morto ma quando ci siamo avvicinati per sentire se respirava, abbiamo
inalato la nostra dose settimanale di etanolo. La prova la faro' lunedi'
prossimo!
:-) dal Cava

 sicuramente e' antiossidante. Facciamo una prova? (HIC!)
bisognerebbe studiarci su un po'.. :-)
Alessio
-- 
"Ogni uomo ha le sue follie e spesso sono la sua caratteristica più
interessante." -- Josh Billings
ICQ Address: 22369130

 :-) dal Cava
Partiamo da alcune domande: 
sei interessato ad una sperimentazione?
Sei interessato a fare riproduzione a fini commerciali?
Tieni gli acquari in cantina?
Quindi:
se sei interessato ad una sperimentazione ha senso.
Se sei interessato alla riproduziomne a fini commerciali il contenimento 
dei costi è di vitale importanza, quindi ha senso.
Se gli acquari sono in cantina e non hai problemi di estetica e di 
spazio, PUO' aver senso.
Ma in casa, dove gli spazi sono quelli che sono e dove l'estetica è 
importante, una vasca CON ALMENO IL 50% del volume dedicato alla zona 
criptica.......
Inoltre io uso potenti schiumatoi e le ascidie e le spugne vivono 
benissimo tanto che colonizzano, di fatto, tutta la parte delle pietre 
al buio........
A me 'sta storia della zona criptica.......
rain man

 nanomediterraneo>
Un post sul forum di AIAM racconta della disavventura di uno che ha 
avuto dei disastri notevoli per una pompa esterna. In pratica una 
valvola di non ritorno si e` bloccata la pompa ha svuotato la sump e poi 
e` andata in secca. con il surriscaldamento si e` incriccata ed ha fatto 
scattare il salvavita. Al ritorno oltra a trovare la vasca da buttare 
c'era pure tutta la roba nel freezer. :-((
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
http://www.AcquariofiliTrentini.it
Il sito del NewsGroup It.Hobby.Acquari: 
http://www.ithobbyacquari.org
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aggiungi 'Puppa' al nome dell'utente (cioe` prima della @).
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 rain man
OK, grazie per il tuo sempre piu' che preziosissimo parere!
:-))) dal Cava

 c'era pure tutta la roba nel freezer. :-((
Beh, se e' andato via con la roba nel freezer doveva metterlo in conto...
E' successo con la pompa ma poteva succedere con qualsiasi altra cosa, 
anche con un semplice temporale...
Le "robe" si guastano...non e' un dubbio, e' una certezza.
Ciao

 Le "robe" si guastano...non e' un dubbio, e' una certezza.
Infatti nell'impianto d'allarme mi sono fatto mettere l'avviso sul 
cellulare di mancanza di corrente e 2 o 3 sensori di allagamento. :-D


 cellulare di mancanza di corrente e 2 o 3 sensori di allagamento. :-D
E se si guasta l'impianto di allarme?
Entri nella spirale della ridondanza o delle risorse decentralizzate? ma 
cozzerai con il teorema di Ford (quello che non c'e' non si rompe!)...
E' un dilemma serio.
:-D

 E' un dilemma serio.
Allora niente piu` acquari, ma anche niente lavatrice e caldaia, tv, 
computer, ...... ma allora quasi quasi meglio una casa sull'albero.
:-DD
