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Titolo: MESUT YILMAZ SFIDUCIATO PERCHE' MAFIOSO

Al democratico Mesut Yilmaz, difeso dai soliti stronzi fascisti italiani, č
stato dato un calcio in culo dal democratico parlamento turco, perchč il
democratico Yilmaz č risultato essere amico e socio d'affari di esponenti
della democratica Mafia turca e del gruppo democratico di estrema destra dei
Lupi Grigi, (quelli dell'attentato al Papa, notoriamente spalleggiati dai
democratici generali turchi). Questa č la gente che si indigna con noi perchč
non gli consegnamo un delinquente.
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Proverò a spiegarlo con il linguaggio italiano posso essere questo volta che
capirete!!
In primo luogo.
Avete informazioni false, l' ex URSS ha progettato il assassination del papa e
prima che questo assassination all' inizio degli anni 80 noi stesse provando ai
governi europei del persue per no non dare una destra del assylum politico ai
terroristi.
So che è difficile per voi la circostanza era stessa con oggi. Stavamo
richiedendo il extradition dei criminali ed che alcuni dei politici democratici
di Europa hanno rifiutato.
Soltanto il vostro esempio è esempio realmente falso: -)
Un altro punto è che che cosa è accaduto la norma di legge? Ancora Mesut Yılmaz è
non colpevole perché nessuno ha giustificato il suo difetto.
Infine che cosa è il rapporto fra la democrazia ed il terrorismo di PKK. Non
potete
vedere che anche in Italia appena %10 degli immigranti kurdish lo hanno
sostenuto: -)
Non è le guide nazionali di Kurds, voi non può fissare alcua nazione con Mafia.
Provare a liberare la vostra mente ed a lasciarlo ai vostri pregiudizi noi.

non gli consegnamo un delinquente.
E' la cialtroneria della destra italiana, la quale, mentre i fascisti turchi
danno alle fiamme la bandiera del nostro Paese, lascia la difesa della
"dignita' nazionale" - che i fascisti di casa nostra pretenderebbero di loro
esclusiva pertinenza - al "comunista" Massimo D'Alema.
La stessa cialtroneria per la quale la destra italiana si e' attardata in
una ridicola difesa del primo ministro turco, mentre il Parlamento di quel
Paese - che pure non e' lo specchio della democrazia - si apprestava a
negargli la fiducia per i suoi rapporti con la criminalita' organizzata.
Leo

 Leo
Ciao Leo, finalmente ci si ritrova !!!
Volevo contribuire alla discussione rendendo note le ultime dichiarazioni di
quel demente arricchito di Dini che, sfortunatamente, ha l'hobby di provare a
fare il Ministro degli Esteri.
Costui ha emesso la sua personale sentenza di condanna di Ocalan; molto meglio a
suo avviso i mafiosi-fascisti turchi (chi si somiglia si prende.....)
NON SOLO !!! Il coglione ha anche espresso delle riserve sul verdetto dei Lords
(e tre di loro lo sono veramente !!!), perchè potrebbe creare instabilità.....
A questo punto è necessario che io mi dissoci con forza da me stesso per averlo
votato (ma era quello più a sinistra...) nel '96.
Molto meglio Cossiga che, anche se per fini politici personali, cerca di mediare
il conflitto basco.
Ciao,
Davide
P.S.: Thatcher, vecchia troia, te lo sei preso in culo, eh ??

(...)
E gia'. Sai che la consorte di Lamberto Dini, madonna Donatella, e'
proprietaria di estese piantagioni di frutta in Costarica? Sarebbe
interessante investigare in merito alle condizioni di lavoro, da quelle
parti. Ricordo che, ai tempi del governo Dini, un gruppo di giornalisti di
alleanza nazionale ci si provo' ma furono fermati da fini, che impedi' la
pubblicazione del dossier (lupo non mangia lupo, evidentemente).
Ah, se "Liberazione" volesse riprendere in mano la questione!
Ciao, Davide, e a presto!
Leo

 Leo
Ciao Leo !!
Davide

Davide
Leo

Una domanda:    i fascisti e i nazisti odiano delle persone (varie etnie,
omosessuali, deboli in generale, e i comunisti) perchè secondo loro minano lo
sviluppo e il benessere delle comunità.   E qui c'è il seme dell'ignoranza e
della violenza, ma si parte da un ragionamento.
I comunisti invece si affermano buoni, e poi perseguono le stesse persone che
sono perseguite dai fascisti (oltre ovviamente ai fascisti e ai nazisti), e li
perseguono con gli stessi metodi che nello stesso tempo condannano negli altri.
Mi pare che al mondo ci siano più comunisti che nazi-fascisti (ovviamente, visto
che qualcuno cade nell'inganno della bontà del comunismo).
Qualcuno saprebbe trovare un fallo in questo breve, e quindi semplicistico
ragionamento.
W la libertà, specialmente di parola.

Cile:   paese democratico e florido dopo una dittatura, senza la morte del
dittatore.
Cuba:   paese dominato da una dittatura sfiancante, dove tutte le donne fanno le
prostitute, e dove si calpestano migliaia di volte al giorno i diritti umani.
Se pensate questo di Pinochet, cosa pensate di Castro?
Thatcher:    non so se abbiate avuto la fortuna di vivere in Inghilterra, ma se la
avete avuta avreste notato che è un paese nel quale ci si sente liberi (servizi
pubblici ai meno fortunati:   Numero 1 in EUROPA).    Suppongo che la Thatcher abbia
contribuito a questo.
E allora, come la mettiamo?

 contribuito a questo.
Ti saluto da Birmingham, seconda citta del regno unito
, e ti invito a venire di persona
a vedere 'sti "servizi pubblici" di cui parli.
Dopo che hai usato un sistema ferroviario che fa sembrare il nostro
di una precisione svizzera ,
ti sei fatto qualche giorno di fila per vedere un medico (o qualche mese
per un medico specializzato), hai pagato la prescrizione piu
cara dell'Europa e, non ultima, hai visto
la degradazione e l'inquinamento che appestano parecchi centri
urbani britannici, ne riparliamo.
Ah, gia, se qui ci troverai un lavoro potrai apprezzare anche l'orario
di lavoro piu lungo d'europa unito ad uno degli stipendi piu miseri
(considerati i prezzi elevati di tutti i beni essenziali, IL piu misero).
G. Torrieri
PS1:  Non voglio denigrare troppo il posto dove vivo perche, dopotutto,
sono qua e ci staro ,probabilmente, per un bel po'  :-(.
Semplicemente un tentativo per togliere qualche prosciutto dagli occhi
di quelli che si mettono letteralmente a scodinzolare appena
"Regno Unito" o "Thatcher" sono nominati.
PS2:  Ah, gia ,l'articolo promesso...
-------------------------
Freedom of Expression is Shackled in Chile, Watchdog Says
By Gustavo Gonzalez
SANTIAGO, Nov 6 (IPS) - Freedom of expression in Chile is
''subject to restrictions perhaps unparalleled among Western
democracies,'' according to a report released today by Human
Rights Watch (HRW), an international watchdog.
The South American country returned to civilian rule in March
1990, after being governed by ex-dictator Augusto Pinochet from
1973. However, ''the transition to democracy has not been
completed,'' HRW Executive Director for the Americas Jose Miguel
Vivanco said Friday as he presented the report, titled 'Limits of
Tolerance: Freedom of Expression and the Public Debate in Chile'
at the Santiago International Book Fair.
The Washington-based human rights watchdog urged the government
of Chilean President Eduardo Frei to promote the repeal or
amendment of laws restricting freedom of expression and
information that were inherited from the Pinochet dictatorship.
The report, which analyses the situation in Chile since 1990,
also recommends that laws be introduced to define the concept of
military secret, end prior censorship and lift bans of films for
ideological reasons.
''If the surface of democracy is scratched a bit, deep mistrust
can be found in public debate,'' said Vivanco, in a reference to
the pressure brought to bear on the media as well as self-
censorship by the latter.
One of the main conclusions of the report is that the two
civilian governments that have ruled Chile since 1990 have not
acted energetically to repeal or amend restrictive laws inherited
from the Pinochet dictatorship.
The presentation of the report coincided with the detention of
the former military dictator in London, from where he could be
extradited to Spain to answer charges of genocide and state
terrorism.
The document, written before Pinochet's arrest on Oct. 16,
states that Chile has become a model of political stability and
economic solvency on the American continent, but that the reform
of the country's authoritarian constitution and its political
institutions has lagged far behind.
The progress of reforms needed to extend the enjoyment of human
rights to the entire population has been slow and uneven,
according to HRW, which stressed that Chile no longer has a
repressive government, but that freedom of expression is limited
at various levels and in each branch of the state.
Based on a review of the various laws in the country, including
the civil and military penal codes, the report warns that there is
a structured network of restrictions to information and
expression. The main ones include laws on contempt for authority
which can be invoked by both civilian and military leaders to drag
people who criticise them before the courts.
People can also be accused of contempt for the State Security
Law, and be penalised for it, if their opinions or reports on a
military chief or senior civilian official are considered
offensive to public order and institutions.
The Inter-American Commission on Human Rights concluded in 1995
that the contempt laws were incompatible with the American Human
Rights Convention because they repress the freedom of expression a
democratic society needs to function properly.
Penalties should not be imposed on broadcasting stations for
questioning or criticising values of any kind, the report
recommended.
HRW also recommended that laws granting exceptional powers to
the government in a state of emergency be reviewed to ''ensure
that restrictions on freedom of expression, when constitutional
guarantees are suspended, are strictly tailored to special
circumstances and are only adopted when there is no less
restrictive option''.


 e studiate un pò di economia.
Complimenti per le argomentazioni articolate che porti a supporto delle tue
teorie............................

 E allora, come la mettiamo?
Fai un pò te, uomo che sai tutto.

 W la libertà, specialmente di parola.
Quella dei curdi? degli idios? degli sfruttati che lavorano per te ?

Beh, leggi gli altri mail.
Sai com'è, è difficile argomentare su una semplice vomitata tirata sulle aziende e su
chi detiene il capitale.    E' come argomentare su una semplice vomitata tirata su un
bambino:   puoi solo dire che è un gesto cattivo e insensato.


 Fai un pò te, uomo che sai tutto.
La parola a te.

 Quella dei curdi? degli idios? degli sfruttati che lavorano per te ?
Curdi:   non difenderò mai gli usi e costumi di un paese musulmano, come non difenderò
mai un terrorista.
Indios:   sono sfruttati?   Qualcuno li tiene in stato di semischiavitù?   Bene,
rimbocchiamoci le maniche per aiutarli e diamogli istruzione, e che poi si
arrangino.    Sempre che qualcuno non ci accusi di inquinamento culturale.

(...)
Dunque, secondo te, augurare, come ha fatto Davide, al generale augusto
pinochet di morire dissanguato equivale a ledere i diritti democratici della
persona (di un uomo, come tu lo chiami).
Invece, la tortura e l'assassinio fanno parte dell'ordine delle cose,
quando, come tu dici, si prende il potere con la forza (pover'uomo, l'hanno
obbligato a prendere il potere con la pistola alla tempia...).
Su queste basi, preferisco discutere con i fascisti: almeno, loro sono dei
mentecatti; tu, invece, sei in mala fede e hai gettato la maschera.
E per quanto mi riguarda, la questione finisce qui.
Leo
P.S. Studia un po' la netiquette.

ci fai con questa minoranza?
Mi vergogno pubblicamente per una mia debolezza. Poco fa ho letto un
messaggio della new entry Sandro Tartari e mi sembrava che, nonostante non
mettesse in mostra un particolare acume, fosse un messaggio cui rispondere.
Tanto più che (stra)parlava di cose che io conoscevo di prima mano e lui
evidentemente, conosceva solo per sentito dire (male). Insomma: gli ho
risposto.
Poi ne ho letto un altro, in cui ho trovato questa perla. E ora mi vergogno
per aver dato retta a un simile figuro. Tanto più che si definisce anche,
con queste pirlate espresse come fossero cose furbe, nientepopodimenoché un
liberale.
Ciao a tutte le persone serie presenti in questo NG.
Luigi

liberale.
Caro Luigi,
mi sembra che anche tu abbia frainteso la frase di Sandro Tartari; lui
non si riferiva a Pinochet ma a Castro, e diceva: poiché a Cuba c'è la
dittatura è ovvio che Castro per instaurarla e mantenerla ha dovuto
violare i diritti umani.  
Con ciò ovviamente non voglio stare dalla parte di Tartari, perché
altre volte ha usato espressioni un po' deliranti, né in generale
stare dalla parte di qualcuno se non dalla mia.
Però vorrei anche sapere: ma è così difficile condannare tutte le
dittature, indipendentemente dal loro colore? Perché anche nei ng di
sinistra ci si offende se qualcuno ricorda le dittature sovietiche e i
loro morti? Spero che si finga di offendersi, cogliendo il pretesto
per poi poter sfoggiare il classico repertorio contro i fascisti e i
crimini del capitalismo. 
O c'è davvero qualcuno che si offende, come se si parlasse male di un
parente? 
Ciao
Marcello
--
marc...@est.it

crimini del capitalismo.
La risposta è quasi assiomatica. Una dittatura non ha colore. In un mio
vecchio post chiedevo provocatoriamente (anche agli NG di destra): ma la
tortura è di destra o di sinistra? Era il periodo in cui il troll FD
dedicava ributtanti panegirici a Pinochet sugli NG di destra e poi veniva
qui a definirsi liberale-ecc. ecc. Ma tenere ferma questa barra richiede una
convinzione nell'univarsalità dei diritti umani e un'onestà intellettuale
verso "amici e nemici" che non ho trovato nei post di Tartari.
Ciao
Luigi

arrangino.    Sempre che qualcuno non ci accusi di inquinamento culturale.
Vedi che già lo sai. Non dobbiamo dargli istruzione, dobbiamo dargli la loro
terra e rispettare la loro cultura. Ancora una volta dimostri di essere
molto più totalitario di quelli che critichi aspramente.
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos
ICQ 22929056

>
Veramente io mi limito a non sopportare gli autoritarismi, di destra o di
sinistra sono uguali.     In che punto esatto manco di onestà intellettuale?


 che piace a te?
Da liberale dovrei rispettare degli usi e costumi illiberali?


Se il Cile non è democratico, allora l'Italia è certamente una forte dittatura.


 >

 
La sora è sposata al ranocchio in seconde nozze e prima era la gentil
consorte del defunto Zincone, un industriale che si è creato un impero in
sudamerica. Comunque è falso che Dini ha fatto solo cazzate. Dini sta
aprendo sul mediterraneo verso nazioni oggetto di isolamento da parte degli
USA. Sul fronte crisi in Albania si è comportato bene (so che questo farà
scoppiare polemiche, ma insomma chi si aspettava il peggio del peggio da
quella missione è stato smentito fino adesso). Ma la vera chicca è la
battaglia vinta in questi giorni all'Onu, di cui nessuno parla ma di
importanza storica: in sotanza l'Italia ha sconfitto la mozione che vedeva
Germania, Giappone e USA schierati contro la gran parte dei paesi del mondo
per far entrare i primi due nel Consiglio di sicurezza, lasciando
inalterata la struttura di potere, ma allargando di poco il club dei
potenti. E scusate se è poco
ciao.
rosso

 Se il Cile non è democratico, allora l'Italia è certamente una forte dittatura.
Perchè ci sono i comunisti, vero ?

 > >Indios:   sono sfruttati?   Qualcuno li tiene in stato di semischiavitù?
Sì, gli europei-nordamericani che gli hanno rubato la terra e adesso li vogliono
eliminare.

 eliminare.
Hai qualche riferimento da Amnesty International su questo?

 bambino:   puoi solo dire che è un gesto cattivo e insensato.
Sempre più argomenti, vedo.

 Hai qualche riferimento da Amnesty International su questo?
Se veramente vivi così fuori dal mondo, posso portarti qualche documento che prova le
vaccate che i tuoi amati paesi capitalisti hanno fatto ai danni degli indios.
Per adesso ti cito Chico Mendes, assassinato perchè difendeva gli indios amazzonici
cacciati dalla "modernizzazione".

Ho riletto la catena di mail, ed effettivamente ho sputato senza spiegare bene il perchè.
Quindi mi scuso.
Parliamo di Benetton e bambini:
siete sicuri sia vero?


 si mettono via le belle parole e si plaude al Pinochet di turno.........
Rispettare:   come fai a rispettare un sistema dove qualcuno ha il diritto di mettere i
piedi in testa a qualcun'altro quando gli pare?   Situazione piuttosto comune nei paesi
musulmani, tranne forse in Kuwait.    Rispettare vuol dire che accetti l'esistenza di un
sistema, anche se tu non faresti così.    Ma se un sistema, per definizione, opprime delle
persone (tipo le donne), allora non mi va bene, e lo dico ad alta voce, e cerco di
comunicare a più persone in quel paese come e perchè credo sia sbagliato quello che fanno.
Se un popolo, a maggioranza, decide di diventare comunista mi va benissimo (basta
naturalmente che si continui a lasciare al popolo la possibilità di cambiare, non come è
successo col fascismo e il nazionalsocialismo).    Il problema è che i paesi comunisti
sono sempre nati da una rivoluzione promossa da una minoranza, senza poi lasciare spazio
politico a chi non era d'accordo.
Sandro

 cacciati dalla "modernizzazione".
OK.   Chi ha ucciso Chico Mendes?

 OK.   Chi ha ucciso Chico Mendes?
Gli squadroni della morte al servizio delle multinazionali interessate al disbosamento
della foresta amazzonica, con un tatticissimo sonnellino del governo brasiliano che ha
chiuso gli occhi al momento "giusto".
Comunque, solitamente queste squadracce paramilitari agiscono per conto di latifondisti
che, dopo aver RUBATO la terra agli indios, vogliono giustamente ripulirla dai
"terroristi", tipo il Movimento "Sam Terra" (non so se si scrive cosě).

 comunicare a piů persone in quel paese come e perchč credo sia sbagliato quello che fanno.
Benissimo, allora leggiti il post "IL REGIME FASCISTA TURCO" su it.politica.rifondazione e
dimmi cosa ne pensi.

Io condanno sia i turchi che Ocalan, l'ho detto decine di volte.


OK, gli squadroni della morte.   Sono semplicemente dei mercenari che agiscono su commissione
dei latifondisti, cosě come gli hitmen italiani ammazzano magistrati e cittadini al soldo
della mafia.
Quindi, non darei la colpa al sistema di mercato, perchč:
1-se ci fosse il comunismo gli indios starebbero peggio (vedi sandinisti).
2-visto che il mercato USA č adesso il piů efficiente del mondo, adesso protegge i diritti
degli indiani d'America, diritti che in fase pionieristica erano stati decisamente
calpestati.
Logica conclusione:   un paese con una sviluppata economia di mercato (che include la
certezza del diritto) offre piů garanzie alle minoranze rispetto a qualsiasi altro sistema, e
non confrontiamolo neanche lontanamente al comunismo o al nazismo.
Davide wrote:


 non confrontiamolo neanche lontanamente al comunismo o al nazismo.
Logica. Heil Tartari !!!




Noi vogliamo smascherare i parassiti e i farisei che dai giornali, dalle
televisioni e dai parlamenti manipolano il consenso del pensiero unico di
oggi: il collettivismo del benessere e della felicità. E TU? Forse anche tu
sei un Post-Contemporaneo... un Arcangelo dalla spada fiammante... La Post
Contemporary Corporation produce musica libri e arte varia per veicolare il
suo pensiero. Verifica al nostro sito:
http://members.xoom.com/duo3/pcc.htm
e forse scoprirari la tua vera natura e chi sono gli artisti che collaborano
con noi, come ad esempio, Dario Parisini ex Disciplinatha...
Avete bisogno di qualcuno,
qualcuno che vi trasformi,
qualcuno da seguire,
un nuovo dio,
qualcuno come te!
A presto,
Luca Oleastri - ufficio stampa
Post Contemporary Corporation
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