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Titolo: Se 'è qualcuno...

che ha capito ancor meno di Vendola ci� che � avvenuto negli ultimi anni, si 
faccia avanti: ha stabilito un primato 

 si faccia avanti: ha stabilito un primato
Cattivissimo eh, profess�?...... 

 si faccia avanti: ha stabilito un primato
Non � possibile perche tutto lo scibile umano - e non - l'hanno capito tutto 
quanto senza residui quelli che hanno affossato il governo Prodi , fra cui - 
oltre ai figuri Mastella e Dini - troviamo Turigliatto , Rossi , e l'insieme 
di quella  "sinistra sinistrissima che pi� sinistra non c'�"  ecc.   Infatti 
guarda come stiamo bene ora che Prodi non c'� . 

 Infatti guarda come stiamo bene ora che Prodi non c'� .
Perch� con prodi stavate meglio?

 ha scritto nel messaggio 
news:JKttm.37502$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione , con qualunque scalzacani si starebbe meglio di ora, non c'� 
bisogno di disturbare Prodi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:JKttm.37502$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Sempre meglio di adesso, particolare importante: la destra stava
peggio di noi, se ti pare 
poco....................................................

 scrive...



Il fatto che le TV e i giornali del regime di Re S�la dicano che si
sta meglio adesso, anzi che meglio di cos� non si pu� stare, � la
lampante dimostrazione del fatto che si stava meglio con Prodi.
Mentor

 ha scritto nel messaggio 
news:f6keb5hdrd4k2aphd...@4ax.com...

Meno peggio, s�, ma abbastanza male. Almeno per chi voleva un paese meno 
diseguale, un po' pi� indipendente e un po'  pi� laico. Del resto la 
fragilit� insuperabile del governo Prodi e l'apertura della strada a 
Berlusconi erano evidenti fin dall�'inizio.
outis 

 outis
Eh si, la soluzione era  un monocolore della Sinistra Alternativa (o 
antagonista ) con primo ministro Turigliatto ecc.

>La  fragilit� insuperabile del governo Prodi e l'apertura della strada a 


meno diseguale, un po' pi� indipendente e un po'  pi� laico.
Su questo non ci piove.
Ciao, Mentor

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab7d457$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se vogliamo dirla tutta allora (ma poi , ormai, a che serve?) la strada per 
berlusconi e la fragilit� del governo Prodi risalgono al 1998 quando 
Bertinotti, per questioni di lana caprina  lo fece cadere con la conseguenza 
che poi si dovette imbarcare i vari mastella and co .   Li abbiamo perso la 
vera occasione di fare una Sinistra moderna 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4ab7eeee$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...

Cara Artemisia, bisogna "dirla tutta" sempre, per non creare equivoci,
sono d'accordo con te, tranne per quel (ma poi, ormai a cosa serve?).
Io penso che dopo il congresso del PD, nella Sinistra
Italiana si riproporr� il problema delle alleanze, perch� � impensabile
che si possa battere la destra solo con : PD, IdV, UDC.
Sarebbe un bene per l'ITALIA se i vari "Turigliatto" sarebbero
lasciati al proprio destino, se avremmo seguito la loro politica
ci saremmo trovati con una miriade di  partitini armati di "falce
e martello", fuori dal parlamento ed incapaci di portare avanti
una azione comune, PD, IdV, e UDC avrebbero avuto la stessa sorte.

 vera occasione di fare una Sinistra moderna
Parole atroci ma verissime.......

che si possa battere la destra solo con : PD, IdV, UDC.
Il problema del PD sar� si decidere, una buona volta, che cosa � e che
cosa propone precisamente agli elettori. I Veltronismi del questo, ma
anche il suo contrario, per non pearlare dei dalemismi, sono
operazioni suicide.
Solo sopo avere deciso cos'� e cosa propone il PD dovrebbe porsi il
problema delle alleanze, coerenti con le decisioni prese. 
Ma credo che questo non avverr�.
Mentor

che si possa battere la destra solo con : PD, IdV, UDC.
Il problema del PD sar� decidere, una buona volta, che cosa � e che
cosa propone precisamente agli elettori. I veltronismi del questo, ma
anche il suo contrario, per non parlare dei dalemismi, sono operazioni
suicide.
Solo dopo aver deciso cos'� e cosa propone, il PD dovrebbe porsi il
problema delle alleanze, che dovrebbero essere coerenti con le


"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4ab7eeee$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...

Antiicomunismo viscerale. E' per colpa di Bertinotti che Prodi ha 
deliberatmente perso l'occasione di regolare il conflitto di interessi e di 
abolire le leggii ad personam? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ct2um.68007$9f6....@twister1.libero.it...

Temo che nella tua visione "unasinistra moderna" sia una sinistra di 
centro-destra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Gqrtm.65736$1s6....@twister2.libero.it...

Vedi Adriana, il problema non � sostituire Berlusconi con un governo 
qualsiasi, un po' oi� dignitoso, ma incapace di rappresentare un sostanziale 
progresso rispetto all'Italia berlusconiana, mettendo una pietra tombale 
sulle esoigenze di reale miglioramento. Il problema � lavorare perch� il 
nuovo governo sia realmente portatatore degli inseparabili valori di 
socialit�, legalit�, antibellicismo,. democrazia e laicit� 

 bisogno di disturbare Prodi....
Invece di cercare gente nuova, gente migliore dei burrattini comparsi fin 
qui, si accetta qualunque scalzacane !!!!
L'italia va sempre peggio se c'� gente che la pensa in questo modo. 

 poco....................................................
Stava talmente peggio che gli elettori del prode Prodi si sono spostati 
verso altri lidi, restituendo di fatto la maggioranza alla destra.
Il sistema di attaccare il nano invece di fare politica ha portato la 
sinistra a perdere gi� in passato.
Lezione inutile a quanto � dato vedere 

 lampante dimostrazione del fatto che si stava meglio con Prodi.
Talmente meglio, che il botto del governo Prodi si � sentito ance nelle 
americhe.
I 2 anni di governo ha rischiato di cadere un'infinit� di volte ed alla fine 
BOOOOOOOOOM, quindi non dire che si stava meglio, altrimenti ci sarebbe 
ancora er mortadella invece del nano. 

 abbiamo perso la vera occasione di fare una Sinistra moderna
In sostanza vi siette fatti del male da soli, ora mi sembra quantomeno 
eccessivo prendersela con il nano.
Invece di guardarsi in faccia e capire del perch� di un tracollo del genere 
l'armata brancaleone  � partita contro il nano perdendo le successive 
elezioni.
Successivamente pur di togliere il governo al nano avete accettato gente 
come di pietro e mastella e cosa � successo? mastellone e vostri dissidenti 
vi hanno fatto cadere nuovamente.
Alla luce di quanto emerso in questi anni, non vi sembra ridicolo e 
quantomeno fuori luogo continuare ad attaccare il nano invece di capire cosa 
voi potete fare per la gente e per la nazione in modo da essere nuovamente 
votati. 

 Ma credo che questo non avverr�.
Sottoscrivo il tuo pensiero.
Per� c'� una parte della sinistra che preferirebbe un'accozzaglia di gente 
con idee e ideali diversi pur di andare al governo. Questo lo trovo 
quantomeno incorente visti i proclami sul nuovo modo di fare politica.
Roba vecchia, altro che innovazione politica.

 di abolire le leggii ad personam?
non credo che la colpa ricada sul bertinotti, credo che la colpa sia 
trasversale rispetto ai colori politici. La maggioranza non ha interesse che 
questa legge passi, perch� chi pi� chi meno ha i suoi conflitti d'interesse. 

 nuovamente votati.
 che ci consiglieresti di fare gentile amico? 

 che ci consiglieresti di fare gentile amico?
Purtroppo l'unica soluzione possibile � inattuabile, bisognerebbe cambiare 
legge elettorale e tornare alle preferenze, a quel punto bisognerebbe votare 
gente nuova e dare un segno forte che la classe politica attuale DEVE andare 
a casa.
Basta con i soliti veltroni, franceschini, berlusconi, casini e via 
discorrendo.
L'alternativa � non votare ma anche qui la trovo una soluzione di difficile 
attuazione, vorrei vedere i titoloni sui giornali " Italiani al voto 2% ". 

Roba vecchia, altro che innovazione politica.
Il fatto che sulla breccia ci sia ancora quella vecchia (non mi
riferisco all'et�) ciabatta del lider minimo � proprio tutta una...
innovazione.
Ciao, Mentor 

 laicit�
Io ritengo che ogni persona di buona volont� che ancora possa abitare questa 
sciagurata nazione sia di destra, centro, o sinistra sicuramenteaspirerebbe 
a quanto tu dici, sarebbe un paradiso almeno politico in terra.
Il guaio � che bisogna purtroppo lavorare con quello che c'�.
Faccio un'esempio terra-terra: se io ho in cantiere materiale sufficiente a 
costruire una casetta non posso pretendere di tirar su un grattacielo, 
lavoro con quello che ho e con lo stesso faccio una casa abitabile, 
confortevole, e dignitosa.
Voglio il grattacielo certo, quella � la mia aspirazione, ma gi� vendendo 
una buona casa posso sperare di acquistare materiale per tirarne su una pi� 
grande e via dicendo.
Le cose nella vita ed in politica magari non viaggiano cos�, ma se dobbiamo 
parlare in via di principio la ragiono in questo modo, insomma: bisogna 
lavorare con quello che si ha.
Ecco perch� comprendo e mi immedesimo nella politica del mio governatore, 
cos� � stato per i Pdini che s'� ritrovato nel governo e poi gli han fatto 
lo sgambetto, cos�, temo, sar� costretto ad andare avanti. Ma sulla sua 
personale purezza ancora ci scommetto....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:lG6um.40191$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Dice che vi possa essere un ulteriore "peggio" rispetto a quello di quello 
di ora?
Per quanto mi sforzi se penso a siffatto "peggio " penso ancora a "questo 
peggio": 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab8e4d4$0$1097$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io credo che il presidente del consiglio di allora si chiamasse Prodi, non 
Mandrake.
In due anni ha fatto entrare l'Italia nell'euro (se ti pare poco. Se non 
fosse stato per Prodi non oso immaginare come la nostra "liretta" avrebbe 
affrontato le successive crisi..) Doveva iniziare il secondo ciclo, ma "la 
pruderie" di Bertinotti...
Per quanto riguarda il conflitto di interessi  - a parte le grosse 
responsabilit� di D'Alema - non era sicuramente attuabile fare questa legge 
con il governo infestato dai vai mastella ecc.
Infine le leggi "ad personam"  Sono state fatte tutte dopo il 2001 (tranne 
quella del finanziamento alla scuola privata fatta purtroppo sempre con la 
solita compagnia di mastella, binetti ecc. ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab8e51b$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Questo lo dici tu.  Una sinistra moderna � quella che vuole governare 
(capito? vuole governare , non lascia il paese in mano alla destra solo 
perch� non vuole "sporcarsi le mani" rifugiandosi nell'iperuranio sognando 
un mondo perfetto") e che sa che per governare deve affrontare alla "meglio 
possibile" le contraddizioni di una realt� con l'obiettivo per� di andarle a 
risolvere - sempre alla meglio. 

purtroppo sempre con la solita compagnia di mastella, binetti ecc. )
Allora non resta che sperare che il PD scelga una compagnia migliore,
per il futuro. O, meglio ancora, che cominci anche a sbarazzarsi di
chi si sceglie simili compagnie.
Ma lo scrivo solo perch� la speranza � l'ultima a morire.
Ciao, Mentor

 ha scritto nel messaggio 
news:TO8um.68248$9f6....@twister1.libero.it...

Rispondo con quello che ho detto del "realismo" che per eufemismo ho 
definito "ingenuo". 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4ab9ed70$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

A questo punto il mio non � pi� un timore. � una certezza. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4ab9ec92$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ecco perch�  fare certe alleamze pur di andare al goerno significa 
prepararsi a essere ricacciati all'opposizione. E ora il cocco  di Dalema 
(guarda caso) vorrebbe ripeterte l'esperimemto accoppindosi con l'UDC ed 
escludendo la sinsistra.. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4ab9e75d$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se avviene quello che tu auspichi verr� posta una pietra tombale su ci� che 
consideri la meta a cui bisogna tendere. Se non si  capisce questo, ogni 
altro  discorso � puro chiacchericcio propagandistico. Intere genrazioni 
sono state illuse e truffate coll'attendismo e il risultato � stato quello 
di dare tutto il potere alla destra. Perch�, seconda cosa da chiarire, il 
governo Prodi non � stato affondato da Turigliatto (che si � dissociato 
quando Prodi ha tradito il programma esposto agli elettori) ma dai suoi 
alleati di destra. I fatti sono i fatti, e non c'� propaganda e fanatismo 
ideologico che possa cambiarli.

 solita compagnia di mastella, binetti ecc. )
Forse ti sfugge che  c'� stato nel 2006 un secondo governo Prodi, che, per 
quanto breve, ha avuto tutto il tempo di cancellare le leggi ad personam, 
di fare una nuova legge elettorale e regolare il conflitto di interessi, ma 
se ne � ben guardato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aba382b$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non mi piace dare dei giudizi ma in questo tuo post non mi sembra ci sia 
molta di quella che si potrebbe chiamare "onest� intellettuale"
Al Senato la maggioranza aveva 1 voto in pi� rispetto agli altri .(meno male 
che c'erano i senatori a vita) , in pi� c'era chi tentava ad ogni pie 
sospinto l'acquisto dei senatori del PD, poi - oltre a Mastella , 
naturalmente - c'erano i capricci di Turigliato. Prodi ha fatto poco , ma 
quello che ha fatto l'ha fatto come in una corsa a ostacoli. 

 peggio":
Non si cerca il peggio, forse non leggi accuratamente, ma i migliori di 
quello che la politica ci offre in questo momento.
Sei tu che scrivi "Hai ragione , con qualunque scalzacani si starebbe meglio 
di ora...." 

 innovazione.
E' la sinistra che si vantava di fare nuova politica, aria di rinnovamento e 
lo farebbe con francescini e dalema???
Gente nuova come no, nuovissima, appea sfornata; ma dai basta minchiate, 
abbiate il piacere di non fare questi proclami senzazionalistici  e poi 
spurtare sul nano quando fa la stessa cosa.
COERENZA please. 

 Rimane una domanda  Che fare?
Nuova gente, � l'unica soluzione. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4aba9461$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

A propositodi onest� intellettuale. Disonesto imputare alla (giusta) 
defezione di Turigliatto la non regolamentazione del conflitto di interessi, 
che era possibile sia prima che dopo tale defezione. Il tuo post dimostra 
soltanto che la frenesia governativa conduce a contrarre alleanze inutili o, 
meglio, controproducenti.E ora ci vorreste ricascare. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4aba92b2$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' vero che al riguardo c'era dell'ambiguit�. Ma i dodici punti sancivano il 
definitivo tradimento di molte promesse. Del resto il punto centrale del mio 
post era, come dovresti aver capito, un altro. Ma il tuo viscerle 
anticomunismo ha prevalso sulla tua intelligenza 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4aba92b2$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

Guarda  cosa mi viene in mente. Che pi� di sei mesi prima del voto contrario 
di Turigliatto il PD aveva detto che era l'ultima volta che votava a favore 
del rifinanziamento dellamissione. :-) 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4aba9461$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

Voler negare le difficolta del governo Prodi, e non volerle vedere dice 
molto della seriet� della discussione 

 ha scritto nel messaggio 
news:pqFum.41920$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

gli conosci o gli troviamo al mercato? 

governo..!
Su quello che non c'� nei programmi di governo direi che c'� un certo
margine di scelta (anche se, su cose importanti, sarebbe opportuno
cercare di capire che cosa ne pensano gli elettori, prima di
decidere).
Il problema per� � proprio quello che c'� nei programmi. Che dovrebbe
essere: chiaro, non cerchiobottista (accontento Turigliatto, ma anche
la Binetti, ma anche Pincopalla; accontento guerrafondai, ma anche
pacifisti; strizzo l'occhio ai laici, ma anche ai baciapile ecc.;
perch� tutto ci� suona come una barzelletta di quart'ordine) e,
SOPRATTUTTO, messo in atto.
Ciao, Mentor

 ha scritto nel messaggio 
news:oinmb59jihsh85d4i...@4ax.com...

E infatti il voluminoso programma del centro-sinistra, dove si diceva tutto 
ma nella maniera pi� nebulosa possibile, era appunto una barzelletta di 
quart'ordine.o, meglio, una favoletta ad uso elettorale. 

 gli conosci o gli troviamo al mercato?
"gli"????
comunque gente nuova c'� da entrambe le parti, solo che li usano come 
magazzinieri 

 ha scritto nel messaggio 
news:ioMum.42591$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

se le risposte che sai dare sono queste vai pure per la tua strada
felice notte