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Titolo: "Il Dr Breden si "sbilancia" a proposito degli Endler's"

Hola chicos, news.
"Il Dr Breden si "sbilancia" a proposito degli Endler's"
A chi interessa lo può trovare qui completamente tradotto in italiano.
http://www.wingei.org/it/endlers-guppy-o-wingei.html
e per stuzzicare la curiosità un breve estratto:
Dr. Breden: -"... stanzialmente suggeriamo che questa "cosa" sia una varietà 
geografica di guppy e così li abbiamo chiamati con il nome della località 
dove li abbiamo studiati (Cumana, Laguna di Los Patos, appunto n.d.t.). Non 
pensiamo che questi siano una specie (differente n.d.t.)..."-
(così ve lo dovete leggere sul serio :P:P:P)
ale
--
http://www.wingei.org
(P. reticulata ed Endler's)

 n.d.t.)..."-
ecco avevo letto questo e li ho buttati tutti nel water, poi ho visto la 
fine dell'articolo! :-(((
;-)
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 Lore
Guarda, a me sembrano che si comportino anche peggio di alcuni flames che si 
scatenano in NG qualchevolta...
Breden dice che gli endler sono guppy perchè lui non ha mai trovato nessuna 
differenza neanche a livello di DNA e dice anche che Poeser ha usato metodi 
"un po' troppo artigianali"...
Poeser dice che i suoi invece sono wingei ma prove DNA non ne porta, inoltre 
dice che Breden ha rinominato gli endler's in guppy di cumana un "po' tanto 
alla leggera" e che cmq. lui non li ha trovati dove sono gli endler's ma da 
un'altra parte...
Endler non dice più nulla, da quando si è accorto che quelli che aveva 
confrontato con quelli del '37 erano diversi diversamente da quanto 
sosteneva all'inizio (ha fatto outing pure lui alla fine)...
Io per non sbagliare ho scritto a tutti e tre :P e aspetto qualche risposta. 
L'unico che si è degnato di riscrivermi per ora è stato Poeser 
preannunciando alcune "novità" ma poi è sparito, lo devo richiamare mi sa.
Nel frattempo la Laguna de Los Patos è diventata quasi un luogo di 
villeggiatura ed è pieno di gente da tutto il mondo che la passa a setaccio 
per tirare su almeno un gamberetto. Spero che prima o poi qualche genialone 
installi una webcam sul laghetto. "Si dice" che la gente di Cumana abbia 
iniziato (da mò) a buttare nella laguna dei guppy selvatici, così almeno i 
"ricercatori" che vanno lì, trovano qualcosa e alimentano il commercio 
locale...
infine Il gruppo 
clubendler.es
 (di Madrid) ha fatto 2 "genialate":
1) ha rispedito in venezuela (all'associazione venezuelana degli 
acquariofili) degli endler's per farli tornare alla loro terra di origine, 
MA, si è scoperto poi che quelli che hanno rispedito indietro non avevano 
uno straccio di "tracciamento" ed erano stati comprati in giro per i negozi 
europei, senza nessuna rassicurazione di "purezza".
2) sempre il 
clubendler.es
 ha iniziato a inviare post sul forum delle 
Canarie chiedendo se pure loro volevano endler's ma questi li hanno sparati 
a f... insomma non li hanno presi proprio bene, in quanto sembrerebbe che 
siano ad alto rischio di ibridazione con alcune specie autoctone delle 
canarie.
Infine, e questo penso giovi ricordarlo, un utente spagnolo di un forum di 
endler, ha ricordato a forti e chiare lettere che, cito:
- "...per mandare dei pesci (in giro per il mondo n.d.t.) è necessario il 
permesso di SEMARNAT e della UMA (Unità di Mantenimento Ambientale) che 
danno il rilascio dei CITIES. I CITIES sono come un passaporto per i pesci 
per determinare che non ne esista pericolo di estinzione o che si possa 
danneggiarne l'habitat o portare malattie. I CITIES regolano con trattati 
internazionali la loro corretta esportazione e l'introduzione da un paese 
all'altro. Così come i requisiti per la loro raccolta e conservazione.
Per ottenere questa certificazione si pagano 360 pesos ed è necessario un 
altro documento del Registro di Unità di Quarantena, organo perigerico di 
SAGARPA.
Tutto questo è un bel lavoraccio, che ha un senso solo se si è importatori o 
negozianti, non hobbysti.
E che mandar pesci per posta o portarseli in valigia è ILLEGALE".- fine 
citazione.
io, continuo a tradurre.
ale 

 preannunciando alcune "novità" ma poi è sparito, lo devo richiamare mi sa.
rettifico, mentre stavo scrivendo il post mi ha risposto Breden.
ale 

> n.d.t.)..."-
Se viene fuori che sono una variante locale o popolazione e non una specie, 
dirň..... la mia impressione era giusta :)
Seriamente, riporto questo passaggio
"IO :  Sui wingei, leggendo la traduzione che hai postato, sono perň molto 
propenso a pensare che siano tutti "ibridi", ma nel senso di razza, cioč
 che non esista il wingei, ma una sottospecie del reticulata. Ma č una mia 
idea.
.
AS :Secondo me dovresti parlare di questa tua idea con il Dr. Isbrücker che 
li
ha descritti tassonomicamente nel 2005. Poi perň pure lui potrebbe avere la
sua idea, ci mancherebbe.
Mi sembra che l'unico che non si sta espreimento sia proprio Isbrücker, 
riesci ad avere un contatto e a dirci cosa pensa?
Grazie
Federico 

 "Il Dr Breden si "sbilancia" a proposito degli Endler's"
PS: complimenti per il sito e per il lavorone che stai facendo!
Grazie davvero, utile e ben fatto 

 si scatenano in NG qualchevolta...
E' normale. Le guerre fra ittiologi, acquariofili estremisti o importatori
sono la peggior cosa. Adesso io questi 2 non li conosco ma in genere e'
gente che non si fa scrupoli di nulla e non ha il minimo rispetto delle
leggi di un paese. Portano via pesci senza licenze oppure organizzano
finte spedizioni universitarie nei paesi dove non rilasciano permessi. Poi
molti lavorano anche sugli ibridi. Sinceramente da uno che cerca specie
nuove in natura io non me lo sarei mai aspettato. Ma come al solito conta
solo il denaro.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 specie autoctone delle canarie.
mi pare il minimo che li mandino... :-)
Ciao,
Lore


 citazione.
In alcuni paesi non e' illegale se hai i permessi e i certificati sanitari.
Diventa illegale sulle linee aeree dove non puo' viaggiare nessun animale
eccezion fatta per cani e gatti. L'unica compagnia aerea al mondo che
consente il trasporto di pesci e' l'americana copa airlines.


 sanitari.
esatto, le parole magiche sono permessi e certificati sanitari, era questo 
il senso dell'intervento del collega spagnolo credo.
ale 

 solo il denaro.
spč spč spč, credo che il post si riferisse a chi se li spedisce l'un con 
l'altro (per commercio o meno), non era rivolto "contro" i biologi.
ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:491a90d1$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

grazie.
conosci l'inglese? serve aiuto.
ale 

 specie, dirò..... la mia impressione era giusta :)
guarda, a sto punto, credo non lo sappiano nemmeno "loro".
Il concetto è:
scienziato 1:
li ho cercati per mari e monti e l'unica cosa che ho trovato *nel luogo A* è 
qualcosa che sembrerebbe diverso dai guppy ma non abbastanza (gli endlers) e 
che vivono *solo* li.
scienziato 2:
io invece vado dove nessuno li ha mai cercati e... "voilà" becco una cosa 
che si atteggia in modo diverso e che ha il gonopodio diverso dai guppy *ma 
nel luogo B* e decido che sono una specie a sè stante (i wingei) e che 
vivono in un'area *enorme*.
(quasi) tutti gli acquariofili: weee sapete la novità? hanno detto che gli 
endlers sono i wingei, che bello ora posso mettere un'etichetta seria sulla 
mia vasca.... ah.. che dici? ahhh non sono gli endlers che sono diventati 
wingei? ahh no? ahh li hanno scoperti da un'altra parte? ...vabbè, troppo 
complicato, *per me* gli endlers *sono* wingei e guarda mica faccio delle 
prove da laboratorio, mandami una foto che te lo dico ad occhio.
Nel frattempo lo scienziato1 sta continuando le analisi al DNA in maniera + 
dettagliata di quanto ha fatto nel primo studio per vedere (fosse mai) che 
si fosse sbagliato, e lo scienziato2 dice di aver proseguito gli studi e di 
avere sostanziali "novità" rispetto a quanto si trova in giro, ma per ora 
non si sbottona.
ale 

 conosci l'inglese? serve aiuto.
l'inglese scientifico abbastanza bene, per il resto, molto meno.
Perň ti avverto, iniziano i lavori in casa, lavoro, e mia moglie č in dolce 
attesa... il tempo č merce rara!! 

 dolce attesa... il tempo č merce rara!!
come per tutti, io trasloco questo fine settimana, non ti dico niente...
cmq. parliamone.
ale 

 questo il senso dell'intervento del collega spagnolo credo.
Purtroppo in quei paesi con 100$ si ottiene qualsiasi lasciapassare e
quando arrivi in italia non ci sono controlli di nessun genere. La cosa e'
anche pericolosa nel caso si importino lumache cariche di schistosoma sp..


 anche pericolosa nel caso si importino lumache cariche di schistosoma sp..
E ridaglie tu mi terrorizzi con sta storia delle lumache killer :-)
Giů
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...


 E ridaglie tu mi terrorizzi con sta storia delle lumache killer :-)
Beh..., prima o poi qualche pirla arrivera' da africa, asia o america con
animali impestati. Meglio essere informati.
Ciao Enrico
-- 



Sarebbe meglio essere immuni!!