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Titolo: Se volete ascoltare Zapatero, Zapatero" :)

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http://www.capital.it/capital/player_audio_new_468.jsp?idCategory=3580&idContent=1286393
Per fortuna abbiamo outis, che ci fornisce preziosi strumenti di 
informazione alternativa al fine di aggirare la censura di regime: il Wall 
Street Journal, Swissinfo, Il New York Times (ma raramente).... 

 ha scritto:

Sei un uomo di spirito. Complimenti. O è il nome di Zapatero che ti
rende funereo?

 rende funereo?
Funereo? Mi rende raggiante. Un riformista che sta cambiando leggi di forte 
impatto sociale, un europeista convinto sostenitore della costituzione 
bocciata in Francia, con un concetto di economia di mercato e del welfare un 
po' troppo liberale per i miei gusti (un po' troppo mercato e un po' poco 
welfare, ma sono convinto che cambiera' idea se l' economia continua a 
tirare in questo modo) ma comunque efficacie, e l' unico che e' riuscito a 
mettere in galera dei terroristi islamisti. Zapatero e' il mio idolo.
JP 


Questa sě che č una buona notizia! Allora cominciamo a ritirare le
truppe dall'Iraq un giorno dopo la vittoria del centrro-sinistra? E
approviamo una legge sul matrimonio degli omossesuali? Sveltiamo il
divorzio?  Magari chiediamo l'incriminazione degli assanni di
Callipari? Bene, bene. Sono commosso. 
Un abbraccio 
outis

 outis
Non ti allargare. Basta che ti impegni ad essere il primo paese a ratificare 
la costituzione europea (quella neoliberista) come si e' vantato di fare 
Zapatero, e procedi nella politica di provatizzazione delle imprese 
pubbliche, comprese quelle regionali, come sta facendo Zapatero.
JP


 Questione di opioni. Non ho modelli e non credo nei salvatori dei
popoli, vorrei però che Zapatero fosse imitato nelle cose che
condivido da lui fatte con molta spregiudicatezza e coraggio. E non in
quelle che non condivido . E vorrei anche che la sinsistra condannasse
il blocco inflitto a Cuba, cosa che non dovrebbe costarle molta
fatica, visto che è stato riprovato più volte dall'ONU.

 giovane  premier ,  anche la nuova legislazione spagnola  sull'aborto.
A questo punto chiedigli allora perché si é sposato ed anche da poco: per 
far contenta la compagna? Male, se non é convinto, ed ad occhio e croce sarà 
sui 42-45, una bell'età per contrarre matrimonio, in qualsivoglia formula.
E non dico questo per farmi gli affari suoi, é pubblico, l'ha dichiarato lui 
stesso, allora uno trae le conclusioni che la coerenza và a ramengo........ 

 fatica, visto che è stato riprovato più volte dall'ONU.
Io vorrei che Castro si cavasse dalla palle. Uno che sta al potere per 
quaranta anni come minimo ha politicamento ucciso due generazioni. Uno 
spreco di intelligenza, patriottismo, volonta' e creativita' che paga solo 
il popolo cubano. Il vero crimine e' questo.
JP 

 ramengo........
Si, lo ho fatto per fare contenta la mia compagna con la quale vivo da 
quindici anni, e che su queste cose ha opinioni diverse dalle mie. Una 
dannata eretica zwinglista. Come spiegavo a Mony, era un atto dovuto. E' 
stata una bella festa, devo dire, ma non amo la mia compagna (moglie) 
nemmeno un grammo in piu' o in meno di quello che l' amavo prima. Non ho 
nemmeno cambiato il testamento, devo dire, e dato che sia la mia compagna 
che io lavoriamo cosi' come dovrebbero farlo tutti gli esseri umani in grado 
di dare il proprio contributo alla societa', non c'e' stata nessuna 
conseguenza economica reale o potenziale. Se prima lo pensavo, ora sono 
convinto che il matrimonio non serva proprio a un bel cazzo. E dovrei 
estenderlo agli omosessuali? Ma nemmeno se mi graffiano la macchina, 
poveracci...
JP 

 JP
E se te la rubano ti suicidi? Sei venale, ragazzo.......
No, comunque personalmente non vedo la necessità da parte di persone dello 
stesso sesso di ricorrere ad una formalità tutto sommato grottesca, ma se ci 
sono i Pacs o qualunque cosa che dia al partner diritti legali uguali a 
quelli di un coniuge mi sembra questo sì dovuto se non 
indispensabile......... 

 forzatura,
Fatti i cazzi tuoi

 indispensabile.........
Ma si possono avere anche idee diverse non tutte ortodosse , non è che oggi 
ti devi sposare per forza almeno nelle nostre società la pratica dei 
matrimoni combinati è sparita  , questo diritto al matrimonio viene 
esercitato però in modo discriminante verso le persone che non rientrano nei 
canoni standard uomo -donna . l'ampliamento  sposta verso l'alto l'accesso a 
questo diritto .
Poi ogni coppia esercita questo diritto come meglio preferisce , usandolo 
piu volte , o mai
Sarà ma le mie seconde  nozze sono state molto piu divertenti delle prime 
che , alla terza ci stò seriamente pensando , mentre i miei amici gay , ne 
restano esclusi e non si capisce il perché !!!

JP 
Come volevasi dimostrare.  Gli americani con il loro blocco, che
affama i cubani e contribuisce a mantenere al potere Castro  non
infliggono alcuna sofferenza ai cittadini di Cuba, anzi gli danno una
manoi. Trattasi di una delle tante operazioni umanitarie alle quali si
sono sempre dedicati (esempio: Nicaragua). contro cui sarebbe
incongruo protestare,
outis

 che , alla terza ci stò seriamente pensando ,
posso mettermi in lista d'attesa? 

 manoi.
Intervengo solo su questo ultimo pezzo , perché veramente non se ne può piu 
di tanta demagogia , sono 15 anni che si cerca in tutti i modi di spezzare l'isolamento 
di Cuba , ci hanno provato i governi latinoamericani ,( dovresti leggerti 
" democratici di sinistra e l'opposizione democratica sul numero dell'internazionale 
 ) si sono avvicinati i Francesi con Mitterrand in testa e la Spagna di 
Gonzales ieri , affinchè Fidel aprisse al bipolarismo e cominciasse  una 
liberalizzazione dell'economia che oltre ad aver  creato due economie 
parallele una ufficiale ed un'altra di mercato nero e di corruzione fino ai 
massimi livelli infettando tutto il sistema di controllo di un elitè sempre 
piu militarizzata e organizzata per clientele come la cupola  di stampo 
mafiso
Ma è molto meglio tirare fuori  il feticcio dell'imperialismo americano lo 
dice anche Fidel  ,altrimenti   lo stesso regime sarebbe già franato , se 
veramente avesse voluto un allentamento , bastava un accenno di 
liberalizzazione interna , ma l'apertura del mercato economico chiuderebbe 
per sempre la rivoluzione cubana consegnandola alla storia , un prezzo che 
Fidel non ci pensa proprio di pagare .

 occupato dagli invasori e dai loro cagnolini.
Famme capi Outis , c'è stato un referendum sulla costituzione con il 61 % di 
partecipazione degli iraqueni , ora mi devi spiegare perché i Curdi o gli 
Sciiti sono collaborazionisti , quando c'è stato un voto popolare che li ha 
eletti , che fai ometti , le passate elezioni con la popolazione che ha 
sfidato il terrorismo dei nostalgici di un regime pur di andare alle urne .
O sono stati tutti pagati dagli americani per farsi ammazzare davanti ad un 
seggio elettorale

 ha scritto nel messaggio 
news:djfrnf$ud8$1...@newsreader.mailgate.org...

Abbiamo già un impegno , anche se è nella prossima di vita , vedi di non 
darmi una mega buca

 incongruo protestare,
Su questo ti ha risposto Monica. Ubi maior..
JP 

 > manoi. 
Tutta l'incredibile capacità critica sui Ds svanisce al solo citare
Castro.
I miti sono duri da morire (in tutti i sensi....).
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha
scritto:

Il punto non riguarda il giudizio dul governo cubano, che è una
faccenda interna di uno stato sovrano, al quale non si dovrebbe
pretendere di  imporre condizioni, come è delittuoso ricattarlo
sforzandosi di affamare i suoi cittadini.
L'imperialismo americano è un fatto, del resto ammesso dagli stessi
USA. Se non tenesei accorta, vuol dire che vivi su un altro pianeta.
L eggi ad es. il Project for the New American Century,
(
http://www.newamericancentury.org/
)
e anche
The National Security Strategy of the United States of America, che
ugualmente trovi in rete
 (
http://www.whitehouse.gov/nsc/nss.html
)



Chi collabora con l'invasore e si rifugia sotto la sua protezione si
chiama "collaborazionista", se poi faccia bene o male, è questione di
opinioni.
Un referendum  che ratifica il progetto americano di smembramento
dell'Iraq, tenuto in regime di occupazione! A cui ha preso parte il
60% dell'80% dei curdi e degli sciiti, ai quali è stata fatta balenare
la prospettiva di potetersi finalmente vendicare con l'aiuto dello
stato invasore dell'oppressione che avevano subito, col risultato di
costringere  il 20% delle popolazione irachena a rerstare un'eterna
minoranza, priva di diritti sui "nuovi" giacimenti petroliferi, visto
la divisione  territoriale operata sulla base di criteri ulla base di
una divisione etnico confessionale 

JP 
E io ho risposto a Monica.
outis

 ha scritto nel messaggio 
news:djfp90$s0j$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma me li faccio cocchino, infatti generalizzavo.......
Ora invece un consiglio tutto personale: non riprodurti per piacere, un 
Jonathan Pine sulla faccia della terra basta ed 
avanza.........emh.....intendevo dire che sei......unico.... 

 USA.
Bimbi il punto non è l'imperialismo americano , tantè che Fidel è di questo 
che si nutre , non mi sembra che all'ordine del giorno dell'amministrazione 
americana ci sia l'invasione o il rovesciamento dell'attuale regime , anzi 
la sola idea di un crollo è di conseguenza  un ondata di centinaia di 
migliaia di profughi che si riversano sulle coste della Florida è un incubo 
per qualsiasi presidente americano .
Il punto è un altro visto che Fidel non è eterno l'accelerazione di una 
transizione democratica resta un problema domestico interno del regime , per 
questo da anni si muovono paesi influenti per aprire una breccia sulle 
riforme affinché vengano fatte con la super visione del leader .
Ma Fidel ripeto ha dimostrato un certo limite nel voler  consegnare alla 
storia la rivoluzione ,e di conseguenza ad allentare l'embargo , anche se al 
mercato nero si trova di tutto petrolio compreso , chissà come questo sia 
possibile resta un mistero

 costringere  il 20% delle popolazione irachena a rerstare un'eterna
minoranza,
Il 99% dei Curdi ha sognato e sperato in uno stato indipendente , una degna 
autonomia è stato il risultato ottenuto con un compromesso , mentre gli 
Sciiti volevano un peso politico piu dominante come maggioranza del 
territorio nessuna vendetta , verso chi li ha gasati almeno al momento , la 
guerra civile avrebbe ben altre cifre di morti
Scusa dove stavi a stracciarti le vesti quando questa minoranza dominava la 
maggioranza della popolazione con metodi non esattamente contrattati
 La verità è che questa guerra non doveva cominciare , perché della 
condizione degli iraqueni non me fregava niente a nessuno , mentre il 
contraccolpo petrolifero lo stiamo pagando tutti .
Ciao

americana ci sia l'invasione o il rovesciamento dell'attuale regime , 
Ci ha provato, ma gli è andata male. Nell'ottobre del  1959 iniziarono
gli attacchi contro Cuba di  aeroplani cin base negli Stati Unititi
(NYT, 23/10/59). Nel '60 ci furono incursioni sui campi di canna e
zuccherifici, a cui presero parte piloti americani, tre dei quali
morirono schiantantosi al suolo, mentre due furono catturati (NYT 19 e
20/2/60 e 20/3/60). Nel '61 il celebre e sanguinoso flop della Baia
dei Poerci. Negli anni Settanta nessuno degli esusi cubani residenti a
Miami fu mai perseguitato per le incursioni di commando laciate contro
l'isola., sebbene di quando in quando le autorità americane
impedissero azioni non "autorizzate". L'embargo non fu il solo
strumento con cui gli USA si sforzarono di sabotare l'economia cubana.
nel 1962 un funzionario della CIA spiegò quanto costasse caro pagare
alcuni fabbricanti di paesi terzi perché fornissero a Cuba pezzi
meccanici volutamente difettosi (NYT 26/8/62). Nel '64  un agronomo
cnadese consigliere del governo cubani fu pagato 5000 dollari  da un
agente dei servizi americani per infettare i tacchini cubani con il
fatale morbo di Newcastle (Washington Post del 21/3/77). Solo per
citare alcuni casi.
Ora il tentativo di rovesciare il regime viene proseguito tramite
l'emmbargo, essenso fallite tutte le altere vie. Quanto alle
preoccupazioni degli USA per l'instaurazione della democrazia, be'
l'ingenuità ha un limite: diciamo che vogliono instaurare a Cuba un
qualsiasi regime non-comunista. Da quello che scrivi sotto sembra che
l'embargo se lo sia fatto Castro :-)). 
L'embargo è un mezzo atroce di far soffrire la popolazione nella
fallace speranza che si rivolti. In Iraq ha provocato una strage di
bambini, assimilabile al genocidio.



Ciao
outis

 militare da parte di una potenza straniera.
Non arriviamo a conclusioni diverse , questa guerra non andava cominciata 
perché Saddam come Fidel non è eterno , bisognava solo aspettare che la 
natura facesse il suo corso , togliere l'embargo anche perché lo scandalo 
oil-for-food ha dimostrato che molti si sono ingrassati sulla pelle dei 
miserabili , senza ottenere un risultato ma solo crescere il potere della 
classe militare dominante e di alti funzionari delle nazioni unite , 
segretario compreso , senza l'invasione del Kuwait  , puoi stare tranquillo 
che la famiglia Hussei era ancora oggi era al suo posto a proliferare
Ciao

 l'embargo se lo sia fatto Castro :-)).
Ma è vero , scusami ma perché non leggi con piu attenzione quello che scrivo 
, ti premetto che a Cuba ci sono stata , diverse volte  , e dovrei tornarci 
se non ci sono contrattempi il prossimo dicembre , quindi sono direttamente 
interessata a che Cuba non diventi un'altra isola caraibica , dove la 
devastazione ambientale dei residence sulle coste , o dell'affollamento di 
decine di alberghi  confischino il territorio .
Il punto è che per me il circuito economico quello che ti ho descritto nel 
primo post la doppia economia mi consente di avere le stesse cose che trovo 
a Miami , mentre un intera fetta di popolazione ne è tagliata fuori perché 
non ha accesso a privilegi che restano di dominio e di controllo del potere 
e delle sue clientele .
L'embargo è vero che è stato voluto dagli Usa , ma Fidel quando ha avuto la 
possibilità concreta di allentarlo si è opposto , non con gli usa ma con l'UE 
, che aveva aperto  una linea di credito per gli investimenti e le 
esportazioni , del resto te l'ho scritto in tutti i modi , l'embargo è una 
necessità per Fidel per avere un nemico da vendere alla popolazione , e il 
regime per gli Usa perché altrimenti si troverebbero un esodo sulle coste 
della Florida , si alimentano entrambi
Il punto poi è anche politico , Fidel ha già un successore che è suo 
fratello , mentre l'opposizione interna vuole un cambiamento attraverso l'introduzione 
dei partiti

 totem
questa è un'altra delle n contraddizioni.
Da noi discutiamo delle forme più aperte di democrazia assembleare
mentre quando parliamo di questi regimi pseudo-comunisti si trovano
le più incredibili giustificazioni alla dittatura, come se la
popolazione cubana fosse composta da dementi non in grado di
giudicare con un semplice voto.
Outis, Outis.....


 artificiale. Ha ragione chi vuole cancellarlo?
Battuta che ti si ripercuote a 180 gradi.
La Palestina non č mai esistita come Stato, una ragione storica
piů forte della tua.....


 ha scritto:

Il punto non è la valutazione del regime di Castro ma la legittimità e
il significato politico del tentativo USA di rovesciarlo mediante
l'embargo.


Non era questo il punto, mi pare. 

Ciao
Almeno su qualcosa siamo d'accordo. Spiegami meglio il senso
dell'ultima osservazione, ché mi interessa.
Ciao

 l'embargo.
No no no....
il discorso embargo segue sempre un post in cui si critica Castro,
quindi il punto è il giustificazionismo verso quell'uomo ed il
sistema da lui instaurato.
Castro si ritira, libertà politica e vedi che abbiamo finito
di discutere di questo paese.


 wrote in message

Ma dai.. Perché la critica a Castro viene mossa sempre per
giustificare l'embargo.

 presente.
Senti non è che ti devo convincere , anzi francamente non me ne frega niente
non è un divertimento , discutere con chi ha come ti ho già scritto dei
pregiudizi , se credi che gli Usa vogliono rovesciare Castro e non ci
riescono quindi lo affamano ,bene resta nella tua sicurezza il totem è salvo


 No.
Lascio in evidenza solo le nostre posizioni , sono chiare ma chiudono la 
discussione del resto , ci imbracheremmo in un 3d infinito per non arrivare 
a nessuna sintesi , che è il mio scopo


 Ciao 

 giudicare con un semplice voto.
Ti quoto , ma resta sconfortante come la demogagia dei luoghi comuni  sia 
fotta i cervelli in questo modo

 Battuta che ti si ripercuote a 180 gradi.
 Israele e non la Giordania , chissà il perché , si trova sempre il modo di 
infilarci questo statarello a zampate nel culo in tutte le discussioni

riescono quindi lo affamano ,bene resta nella tua sicurezza il totem è salvo
L'unica ad avere dei pregiudizi, cara Monica, sei tu. Tanto è vero che
rimuovi il passato e non riesci a fornire un'attendibile spiegazione
dell'embargo, che eviti persino di condannare. 



Esatto,



IsForse dovresti approfondire la tua cultura geopolitica.

 dell'embargo, che eviti persino di condannare.
 Pregiudizi verso chi , non lo dici , i cubani non di certo , Fidel non è un 
pregiudizio il mio  io sono convinta che è ora che si toglie dai coglioni ,
Perché resto convinta che la responsabilità dell'embargo è di Fidel , 
checevoifà

 IsForse dovresti approfondire la tua cultura geopolitica.
Prova ad essere piu preciso

 problemi economici.
mmmmhhhhh, vedo che subisci l'influenza delle trasmissioni
nazionalpopolari. Questa mi sembra una "carrambata".....


 Prova ad essere piu preciso
Occhio Outis, rischi d'impelagarti.....


Mr. X
Capisco che  le realtà che smentiscono i tuoi miti ti siano odiose. Ma
purtroppo sulla miseria di intere fasce di popolazione esistono prove
che non si limitino alla testimonianza della mia amica.


Esempio del pregiudizio di cui sopra. Vuoi dire che mentre l'embargo
imposto all'orrendo Saddam ti pare una stupida crudeltà, quello
imposto a Castro (che mi sembra un personaggio meno orrendo) è
giustificato?



Israele non è un trascurabile statarello. E' la maggiore potenza
militare del Vicino Oriente e l'ha dimostrato. E' il più sicuro
sostegno della politica svolta dagli USA in quell'area, tanto
indispensabile da permettersi anche iniziative non condivise dal
potentissimo alleato da cui riceve ingenti aiuti economici. E' una
delle ragioni fondamentali dell'ostilità arabo-musulmana contro gli
Stati Uniti, e delle tensioni esistenti nella zona. Perfino Bush ha
capito che costituisce un problema che è necessario risolvere,sebbene
i mezzi fin ora messi in atto abbiano solo un'efficacia
propagandistica.

 sostegno della politica svolta dagli USA in quell'area...
Non c'è nesso tra questa considerazione e quella iniziale da cui è
scaturita la domanda di Monica.
Comunque sappi che la maggior parte dei confini nazionali esistenti
al mondo son stati creati dopo il 1900.
Vedi un pò tu.....


 giustificato?
Lo vedi che sei disonesto , dove ho giustificato l'embargo , una misura che 
ha sempre dimostrato di funzionare poco , o per niente
Dico solo per  Fidel questo embargo ha avuto la possibilità soprattutto dopo 
il taglio dei finanziamenti dal'Urss di allentarlo , non una volta ma in 
decine di occasioni diplomatiche possibilità che non ha voluto cogliere per 
miopia e per egoismo insomma perché si puo essere rincoglioniti senza 
esserne consapevoli

 scaturita la domanda di Monica.
Chissà se è al corrente che lo Stato che prende maggiori contributi e 
finanziamenti dagli Usa è l'Egitto



Sono al corrente.Ma Israele segue a ruota per quanto riguarda aiuti
economici e militari.

Mr. X
Appunto.


Può darsi. Ma l'accusa resta generica e in ogni caso non cambia
l'interpretazione dei fini dell'embargo deciso sa Washington.

 nei campi di rieducazione"
beh, con che naturalezza pensare che una mitica espressione della
sinistra rivoluzionaria e progressista manda in galera una persona
che ammette l'omosessualità.....
comunque le persecuzioni dei gay nei decenni scorsi sono state
ampiamente documentate. Forse oggi il dittatore ci fa la grazia di
non mandarli più in galera.....
A proposito, abbiamo scoperto che il presidente iraniano legge
questo ng.
Dopo la tua simpatica battuta sulla cancellazione dello stato
d'Israele, ecco che il mitico presidente fa sua l'affermazione.
Qualcuno ti darebbe un "tapiro".....


 dell'Iraq....
se, ecco i famosi "cavoli a merenda"....
il discorso sull'Iraq serviva a capire alcune delle cause degli 
accadimenti odierni. In questo caso l'artificialità ha messo insieme
etnie differenti e religioni differenti, il che, da quelle parti più
che da altri, sono pura miscela esplosiva.


>esserne consapevoli
Ma l'accusa resta generica
 Rotfl

 Qualcuno ti darebbe un "tapiro".....
Sai sono davvero molto curiosa adesso come risponderanno i pacifisti , se ci 
saranno delle contestazioni precise verso l'Iran oppure una manifestazione , 
all'orizzonte non vedo niente la solita pigrizia ipocrita di chi si muove 
solo se ci sono di mezzo gli Usa , non sono riuscita a trovare neanche un 
'agenzia di condanna da parte della sinistra antagonista
che tristezza


Invece di vomitare, potresti darmi qualche particolare, rinviarmi a
qualche documento reperibile in rete? Perché HRW sostiene quanto
segue:
"La Unión Europea continúa manteniendo su posición común sobre Cuba
, condicionando la mejora de las relaciones económicas y comerciales
al progreso del país en materia de derechos humanos. En octubre de
2004, sin embargo, el nuevo embajador de España en Cuba criticó la
política de la Unión Europea con respecto a la isla y dijo que su
gobierno intentaría distender las relaciones."
Fermo restando che  la richiesta di rispettare i diritti umani è
ineccepibile,  infliggere un'ulteriore punizione indiscriminata alla
popolazione cubana, aderendo in pratica all'embargo americano, finché
questa richiesta  non viene soddisfatta è un'inutile crudeltà. Tanto
più che l'EU mantiene relazioni commerciali con paesi ben più
criminali.