Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Il negoziante non e' un delinquente

Mi presento, sono un negoziante di Milano, leggendo un vostro articolo "CI
PRENDONO IN GIRO" vorrei spezzare una lancia a favore della mia categoria,
o meglio che noi negozianti di prodotti acquariofili vendiamo cio' che le
case produttrici, del settore acquariofilo, propongono, spesso con prezzi
imposti o con un margine di guadagno molto basso.
E' vero che esistono prodotti di marca non acquariofila che costano molto
meno di quelli marchiati, e non faccio nomi, ma diventa altresi' vero che
sono le case produttrici che vi prendono in giro e non i negozianti.
Almeno per quello che mi riguarda, fornisco anche materiali "non
acquariofili" tipo centraline di accensione, neon di varie marche, ma
sappiate che ho incontrato varie difficoltà per tenere questa merce, primo
perche' non sono un negozio di materiale elettrico e secondo, sempre a
causa del primo motivo, i produttori di questi materiali stentavano a
mandarmeli ed inizialmente ero costretto ad acquistarli presso negozi di
materiali elettrici, dovendo pero' ricaricare per guadagnarci qualcosa, e
logicamente passando da "negoziante ladrone".
Quindi vorrei che capiste che la nostra categoria non vuole mettere le
mani in tasca a nessuno, solo che esiste un "cartello" di ditte
produttrici, interessate a tenere alti i prezzi, boicottando questo
"cartello" i prezzi sicuramente si ridurranno col tempo ma i primi a farne
le spese saranno i negozianti che non potranno + avere un certo numero di
articoli in negozio.
Vi assicuro che quasi tutti i prodotti venduti in un negozio acquariofilo
possono essere reperiti in negozi di altre categorie ad un prezzo 4-5
volte inferiore, per farvi un esempio, le pompe normalmente usate in
acquario sono anche prodotte per svariati usi quindi ordinandola come
pezzo di ricambio per qualcos'altro, la si ottiene ad un prezzo molto
inferiore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Antonio Valentini wrote:
Capisco che sia stato appena inaugurato il mese del troll...
ma questa frase necessita di un traduttore troll-italiano italiano-troll 
per essere compresa...
Azzovordi'?


 Azzovordi'?
Io invece non capito il tuo di intervento...
--
Hic!
Trasüdeciuc

 articoli in negozio.
Secondo me è il classico gatto che si morde la coda.
Se i negozianti facessero di più gli interessi dei propri clienti,
forse (Dico: FORSE) le ditte potrebbero abbassare le proprie
pretese. Del resto, se TUTTI i negozianti fossero Almeno
forniti di più marche, in concorrenza tra loro a parità di qualità
di prodotto, forse capirebbero Prima e Meglio l'antifona.
(Leggi: Se io a fine mese ti rendo 50 INVENDUTI marca
pinco, e invece ORDINO 30 marca pallino, alla fine due
conti te li fai anche tu ditta produttrice, non credi?)
Comunque, volevo farti i complimenti per la disponibiltà e per
l'onestà dimostrate. :-)
MK!

 inferiore.
buono a sapersi ;-)
ma scusa, perchè anche in questo caso, i negozianti non acquistano la roba
dove la acquistano i ferramenta per esempio? cavolo, oggi ho comprato del
mastice per le rocce a 5 euro (brico), il pesciaio lo vendeva a più di 20, a
momenti quando mi ha detto il prezzo svengo... è ovvio che lo compro da un'
altra parte!  tanto per voi il guadagno sul ricarico dovrebbe essere lo
stesso, con l' unica differenza che vendete più roba.. e quindi guadagnate
di più . E' ovvio che se trovo tutto nel negozio di acquari lo compro li per
non stare a girare, ma il prezzo deve essere paragonabile a quello del Brico
o Castorama, se non altro non ricaricate per più del costo della benzina che
ci metto ad arrivare la... se no faccio guadagnare loro...
ho capito che non è colpa vostra se le ditte sono bastarde a non abbassare i
prezzi... ma non posso spendere 2000 Euro per fare "beneficenza" ai
negozianti di acquari quando ne posso spendere solo 500... guarda che io
sarei più che felice di darli a voi quei 500 Euro, è che mi obbligate a
darli al Brico e Castorama...

 pezzi di questo e 150 di quello, un bel 20% te lo levano Comunque.
Ma quanti reattori pensi che venda un negozio di acquari in un anno? Stai
scherzando? Che deve prendere facciamo anche solo 30 reattori per tenerseli
4 anni di magazzino? Non esageriamo... se l'acquariofilo ha voglia prende e
va lui in un negozio di fai da te senza lagnarsi contro i negozianti
cattivi. Del resto tanti fanno 10 km in città per andare a prendere i neon
che costano 10 cent di meno, possono farsi 3 km per prendere un reattore che
costa 25 euro meno.
Ciao,
        Lorenzo
-- 
Un cordiale saluto,
                            Lorenzo Bardotti
Università degli Studi di Firenze
Ufficio Formazione
P.zza S. Marco 4 - 50121 Firenze
Responsabile: Daniela Orati
tel 055 2757594 fax: 7265
Formazion...@unifi.it
http://formazionepersonale.unifi.it

 Ma quanti reattori pensi che venda un negozio di acquari in un anno?
Deve diventare un problema Mio?
Penso ne venda Ben più di 30, comunque.
Altrimenti meglio che chiuda e ciao!
O credi che venda SOLO vasche complete,
con i suoi bei pupazzetti e tutto già dentro?
:-))
MK!

 ha scritto nel messaggio
news:Ngqxb.1207$yq1...@tornado.fastwebnet.it...


Poi senti,
Lorenzo ..
a ME, che NON sono un negoziante e che NON ordino
a quantità, levano il 33% dal listino.
Ora la domanda è:
A chi credi di prendere per il naso, raccontando che non
puoi avere altrettanto, fornendo un servizio al cliente,
GUADAGNANDOCI e ABBASSANDO i prezzi?
Se dobbiamo ri-parlare di questa tematica che era
invece esaurita già qualche ANNO fa, ri-parliamone.
Ma partiamo da un MINIMO di rispetto per le reciproche
intelligenze, per piacere.
Grazie.
MK!

> qual'e' il nome del mastice venduto da brico?
io ho comprato il Pattex "ripara express" .... è l' unico che ho visto che
non riporta la dicitura "nocivo" (che dovrrebbe essere obbligatoria se tale)
e non dice che è dannoso per organismi acquatici (nel riquadretto di fianco
alla X di nocivo)...
dice:
duro come la pietra in 10 minuti
bianco quando si è indurito
non si ritira indurendosi
sopporta fino a 50 Kg/cm2
indurisce anche a contatto con l' acqua
ecc... ecc...

 Deve diventare un problema Mio?
infatti, puoi andare benissimo a prendere le tue apparecchiature elettriche
con il tuo sconto del 33%! :-)
Ciao,
        Lorenzo
PS: Il vittimismo mi sta un po' sul culo...
-- 
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Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 con il tuo sconto del 33%! :-)
Cosa pensi che faccia, che vada dai negozianti di acquari a regalare
dritte per sentirmi rispondere: "ma poi potrebbero incazzarsi i fornitori
di roba da acquario, mi fanno dei problemi ecc."?
O pensavi che non avessi provato?
Vittimismo chi?
Io?
Deve essere Molto più forte della mia, la robba che ti fai.
Vittimismo chi?
I negozianti di acquari che non vogliono fare un tubo perché
temono di ridurre di Un centesimo il margine?
Problemi loro, io continuo ad andare altrove per TUTTO tranne:
Pesci (E qualche volta li ho "saltati" comprando dagli importatori,
altre importando in prima persona)
Piante (idem come sopra)
Cibo (Di solito me lo compro in Giappone e me lo porto, ma
è capitato che lo prendessi a negozio)
e pochissimo altro.
E salutami il tuo culo, parte degnissima di attenzione di sicuro :-p
;-)
MK!

 causa del primo motivo,
(CUT)
What???

 possono essere reperiti in negozi di altre categorie ad un prezzo 4-5 >
volte inferiore
Si ma se io vado in un negozio di elettricità e compro un prodotto chi mi
assicura che posso usarlo tranquillamente nel mio acquario ? Non dovrebbe
essere questo il "valore aggiunto" ?
Cioe' la certezza che il tale prodotto posso utilizzarlo in acquario senza
che ci siano pericoli ?
Insomma io penso che come spesso capita in questo paese (non so dell'estero)
ognuno si occupi di cose che non gli competono piuttosto che di quelle che
gli spettando per dovere.
Ossia se tu devi vendere, il tuo compito è quello di garantire che il
prodotto sia valido, assistermi nella scelta e nell'uso e fare un prezzo che
ritieni equo per ripagare l'impegno che ci metti e coprire i costi di
gestione che hai.
Per quanto riguarda il risparmio questa e' una cosa che spetta a me
acquirente valutare, secondo il metro e la disponibilità personale di
ciascuno di noi acquirenti.
Anche in base a cio' che dicevo prima, puo' sembrare una banalità ma se io
compro una pompa nel tuo negozio con marchio di un'azienda acquariofila ed
indicazioni circa l'utilizzabilità in acquario, e poi esco e compro una
pompa uguale dall'elettroforniture in una confezione esteticamente diversa e
senza l'indicazione per acquari,
se succede qualcosa con la pompa 1 posso rifarmi su di te e l'azienda che le
commercializza (di qui un costo maggiore)
nell'altro caso non posso rifarmela con nessuno,
vi sembra cosa da poco ? e soprattutto è conveniente spendere meno in questo
caso ?
Se poi il fai da te è sperimentazione, divulgazione, innovazione, come è
stato nel caso della CO2 a lievito e zucchero, dell'akadama o delle lampade
ikea+dulux ben venga.
Quest'ultima è stata sicuramente una innovazione utile per vasche piccole,
ma non credo debba soppiantare necessariamente i sistemi di illuminazione
offerti dalle case acquariofile, nel mio caso pur avendo in casa
un'accoppiata simile su una delle mie vaschette non è che poi io sia fino in
fondo tranquillo... ho reso l'idea ?
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca']
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ci siano pericoli ?
Vedi sopra
 Le case di prodotti per il settore acquariofilo Dovrebbero
(Condizionale Obbligatorio)offrire appunto maggiori garanzie
circa la sicurezza d'uso dei loro prodotti nello specifico campo.
questo è fuori discussione. Quello che si discute è che questa
supposta (Niente battute) sicurezza aggiuntiva spesso O non
esiste, O non viene poi supportata da un "post-vendita" valido.
Talché.. :-(
MK!

> qual'e' il nome del mastice venduto da brico?
Complimenti!!!
Un quote da manuale.
:-((

o Castorama,
Ve bene, ho seguito la discussione, a parte che Valentini potrebbe non essere quello che dice, ma in ogni caso pretendere che gli articoli costino come al brico (attenti che il brico pure è una 1/2 sola,  o al Castorama mi sembra completamente sbagliato. Il negoziante che ha a magazzino una serie di articoli dei quali fa uno smercio occasionale non puo praticare i prezzi di chi vende centinaia di copie al giorno dello stesso articolo, deve applicare un ricarico più o meno congruo, per la disponibilità, è ovvio che questo non significa venderlo al triplo o al quadruplo, ma sicuramente sarà più costoso. Bisogna farsi furbi e capire quali articoli comprare al negozio e quali no, in questo l'NG aiuta molto :-) 
Ad esempio i materiali per il filtro li acquisto al negozio, ma un timer è normale che lo compro quando fanno le offerte i discount. 
Non bisogna mai dimenticare anche il discorso di una garanzia che il prodotto sia ad uso acquarofilo, su questo bisogna indagare bene, sono molteplici i casi di acquisti risparmiosi in apparenza che hanno fatto danni gravi.
Ciao

 ... ho reso l'idea ?
Mi meraviglio che un hacker come te si faccia infinocchiare 2 volte in 2
giorni dalla stessa persona. Ah..., hai dimenticato di rispondere a
Legolas, Frodo e Troll. :))))
Ciao Enrico


 Legolas, Frodo e Troll. :))))
Beh al di la' di chi li ha proposti i temi erano troppoooo interessanti
comunque ;-))
ciao
Marco


 comunque ;-))
Mancava solo quello sull'inquinamento turistico della Val Masino. :))


 Non bisogna mai dimenticare anche il discorso di una garanzia che il
prodotto sia ad uso acquarofilo, su questo bisogna indagare bene, sono
molteplici i casi di acquisti risparmiosi in apparenza che hanno fatto danni
gravi.
si tenta sempre di prendere le cose giuste :-)

 Mancava solo quello sull'inquinamento turistico della Val Masino. :))
o quello sull'etica della presa scavata ? :-D
ancora lui ??????
perde il MALpelo ma non il vizio...
:-DDDDDDDDDDD


Ma ve le ricordate le belle uscite concordi di Fazio e Tremonti sul nuovo
miracolo italiano?!?! Era due anni fa e nel frattempo il finanziamento a
Universita' e ricerca e' sceso da 1.6 a 0.9% del PIL... altri due anni,
maremma maiala!

 nell'altro caso non posso rifarmela con nessuno,
eh?
se una pompa è ad immersione, io la immergo dove mi pare, se ha una perdita
elettrica o non funziona a dovere io mi rifaccio alla ditta che l' ha
costruita in qualunque caso!!  perchè mai non dovrei? perchè non dovrei
utilizzare una pompa per uso generico dove mi pare? (ammesso che abbia i
requisiti)
non mi venire a dire che se compri un accenditore per neon non ad uso
acquariofilo, lo monti in una plafoniera d' acquario e non funziona, non te
lo fai sostitutire?

 Universita' e ricerca e' sceso da 1.6 a 0.9% del PIL... altri due anni, >
maremma maiala!
Beh in questo la riforma è perfetta:
Ridurre il finanziamento alla ricerca tanto i "cervelli" sono fuggiti, e per
fermare fughe future ridurre in pezzi la scuola cosi' non si creeranno più
cervelli.
Strateghi!!!
Vabbeh basta stop!
fine della ricreazione...
ciao
e


Rispondo qui, a tutti i messaggi che sono arrivati, e forse e' bene che
specifichi meglio inziando con un po' di storia:
Ho lavorato per diversi anni in un grosso negozio di articoli per animali
a Milano, io seguivo in particolar modo i rettili, comunque sia in quel
negozio si vendeva di tutto o meglio al cliente esigente e disposto a
spendere si davano i prodotti di marca ecc ecc mentre alle famiglie che
volevano l'acquario, o un altro animale e non volevano spendere grosse
cifre si propinavano prodotti di qualità scadente, la regola era di non
dire mai di no a nessuno.
Questa e' una delle ragioni per le quali me ne sono andato, poiche' amo il
mio lavoro e questo settore, ed ho aperto un negozio mio.
Qui e' piu' difficile, i margini non sono cosi' alti da arricchirsi,
sicuramente, se qualcuno tra voi ha avuto un'attività sua lo sa'
sicuramente.
Se qualcuno mi chiede una pompa per un filtro gli propongo qualcosa di
dimensionato al suo acquario, se mi dice che costa troppo, gli posso
proporre altre marche buone ma sempre li' siamo, invece dove lavoravo
prima se qualcuno ti diceva costa troppo: "va bene, anche questa pompa e'
un po' piu' piccola ma il suo lavoro lo fa'" e gli propinave un qualcosa
che era sottodimensionato alle sue esigenze, e per dirne una.
Il mio intervento sul NG e' dovuto anche al fatto che spesso si parla
tanto dei negozianti in chiave negativa e fanno scalpore quei casi di
"truffe" che sono deplorevi e possono essere anche oggetto di denuncia
alle autorità, mentre i casi di negozi onesti, nei quali voi acquariofili
trovate dei punti di riferimento, passano in secondo piano.
Ed infine, non e' cosi' facile contrastare i prezzi dei produttori, come
avete detto voi bisognerebbe che tutti i negozianti si unissero a livello
nazionale e cosi' si otterrebbe qualche cosa.
Per quanto riguarda l'esempio di articoli alternativi che si trovano in
commercio intendevo dire che lo stesso prodotto, nell'esempio la pompa,
viene prodotta dalla stessa azienda sia per l'acquario, sia per alcuni
elettrodomestici, quindi se la ordino io come Negozio XYZ di Acquari mi
arriva la bella confezione che costa 70 Euro, mentre se la ordina un
negozio di elettrodomestici la stessa pompa arriva in una scatoletta
bianca, meno appariscente che costa 25 Euro, considerando che se pero' io
insisto con la ditta produttrice a farmi inviare quella da 25 Euro, o mi
viene risposto che commercializzano solo quella (da 70 euro) oppure, messi
di fronte all'evidenza asseriscono differenze tecniche che, scheda tecnica
alla mano, sono inesistenti.
Il mio e' stato uno sfogo, spesso ne parlo ai miei clienti, annoiandoli,
oggi ho annoiato voi, ma volevo farvi partecipi di questa insostenibile
situazione che danneggia me' come negoziante, danneggia voi come clienti,
e danneggia lo sviluppo dell'acquariologia nel nostro paese, troppe
persone rinunciano di fronte ai costi (troppo grossi) di acquari ed i
relativi accessori.
In ogni modo Vi ringrazio per l'interesse dimostrato.


 gram positivo alla manifestazione in sostegno della scuola pubblica,
Mi sa che ci vediamo in piazza Farnese, allora.
Pago io il caffé :-))
MK!

 personalmente preferisco farmelo da solo e spenderne solo 40....
Esatto! sono libero di capire se la cosa mi conviene e scegliere,
mica è detto che lo compro no ? e non è detto che il negoziante di acquari
sia obbligato a tenere tutto no ?
E se invece di 400 te lo facesse 100 o 60 tu lo compreresti ?
No, ed allora vorrà dire che se non riesce a venderlo a prezzi accettabili
non lo vende, vorrà dire che perderà 3 amanti del fai da te. Secondo te è
grave per l'economia del negozio ?
Questo è fare il negoziante, essere competente, competitivo
(ovviamente l'onestà non è in discussione) il resto è ...
ciao
Marco


 ora tu ti fideresti ad inserirla in acquario ?
NON E' come dici tu, semplicemente.
Casomai è vero il CONTRARIO.. :-)
Di solito sulle aquapump trovi TUTTO
MENO le caratteristiche tecniche che
DAVVERO interessano per rendersi conto
della loro Effettiva sicurezza e capacità.
(E i negozianti di solito ne sanno anche MENO)

>E salutami il tuo culo, parte degnissima di attenzione di sicuro :-p
:-))) 
Michele ti prego, al prossimo pranzo tenta di esserci... dopo un paio
di bottiglie a te riservate ti presenterò Lorenzo... 
cosa poi ci sarà tra voi è affar vostro... io vi faccio solo da cupido
:-)))))))))))
scusate, mi sto letterlamente sbellicando dalle risate....
Lorenzo perdonami!!!!

 trovate dei punti di riferimento, passano in secondo piano.
Questo non è vero. Da neofita quale sono, proprio qui sul NG ho richiesto
gli indirizzi di alcuni negozi di Roma nei quali andare e per risposta ho
ottenuto SVARIATE mail di persone diverse  che mi indicavano vari
negozi!!! Guarda caso... le persone erano diverse, ma i negozi, suppergiù,
erano sempre gli stessi. Questo significa che, è vero che se un negoziante
non si comporta bene si aprono 3D lunghissimi... ma è anche vero che i
negozianti seri si riconoscono e vengono consigliati...
per il resto... complimenti per il coraggio dimostrato a metterti in
piazza...
Ciao
Piero
PS... Ma porca miseria mi sono dimenticato che ieri era giovedì.... volevo
finalmente conoscere qualcuno del CIR e Geppy che mi ha dato una grossa
mano quando ne avevo bisogno... peccato perchè l'argomento, tra l'altro mi
interessava molto... sarà per la prossima (spero!!!) 
Ciao a tutti
Pierino il pestifero


sarà per la prossima (spero!!!)
Se sei interessato iscriviti alla newsletter del CIR
cosi' sei aggiornato automaticamente ;-)
http://www.cir.roma.it/
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca']
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ciao Marco
ciao Piero


 Io invece non capito il tuo di intervento...
La frase in questione non ha per me un senso logico.
Ecco il mio intervento.
Ciao

 credo proprio che tempo permettendo mi iscriverň proprio al CIR....
Bon ! :-))


 situazione che danneggia me' come negoziante,
E perche'? Se tu ti comporti in modo onesto non vedo che danni possa avere.
I danni li puoi avere quando diciamo che quel tipo di neon si trova
dall'elettricista a un quarto del prezzo ma in questo caso e' giusto darne
notizia. Io sono un consumatore e, come tale, cerco di tutelare i miei
soldi. Per certe cose vado dall'elettricista e per altre vado nel negozio di
acquari. E' normale legge di mercato.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 cosa poi ci sarà tra voi è affar vostro... io vi faccio solo da cupido
Il problema e' che Michele ce l'ha con tutto il mondo ;-))))


 piazza...
Fai una ricerca con Google e cerca il primo messaggio di Marco Armondi. E'
stato il primo negoziante che ha avuto il coraggio di farsi avanti sul NG.
Un mito. Oltre che un ottimo negoziante :-)


Sono partito da roma e sono andato a trovarlo..
che bei tempi!
(E che bella compagnia)
:-))
MK!

 Un mito. Oltre che un ottimo negoziante :-)
ciao, volevo sapere se scrive ancora sul ng., e se scrive, come si firma?
ciao,
mirko

 (ovviamente l'onestà non è in discussione) il resto è ...
Il negoziante purtroppo si deve adattare ai prezzi a cui gli vengono venduti
i prodotti dalle ditte... quindi in lui vedo una responsabilità marginale
anche se unendosi potrebbero fare la differenza.
'acchio quanto ho scritto....  :-))

ciao, volevo sapere se scrive ancora sul ng., e se scrive, come si firma?
Purtropo Marco ha smesso da tempo di scrivere sul ng, anche se
personalmente sono convinto che lo legga :-)
Normalmente si firma sempre con nome e cognome
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

In ogni modo Vi ringrazio per l'interesse dimostrato.
Sono io che ringrazio te, sia che tu sia veramente chi vuoi far
credere o che tu non lo sia, spero che questa serie di post faccia
mettere una mano sulla coscienza ai tanti troppi negozianti che vedono
i loro clienti solo come un mucchietto di banconote che cammina
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 mirko
Cucù!
Mirko sei un "sòla" come si dice dalle nostre parti
:-))
 come mai non ti si vede più sul NG? Come va? tutto ok? Quei selvatici che
avevi preso hanno poi fatto coppia?
Ciao
Emiliano
-- 
Emiliano Della Bella, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
( CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
 )

 > ciao, volevo sapere se scrive ancora sul ng., e se scrive, come si firma?
Si firma Marco Armondi ma appare raramente. Non ha piu' il tempo per
seguirci regolarmente ed e' un vero peccato.


 ;-)
Sei diventato gay? :-)
Ciao,
        Lorenzo
-- 
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Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
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Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 Lorenzo perdonami!!!!
io pure! Figurati che le risposte al Ralli le scrivo quando sono con altri
amici per vedere cosa risponde! Per l'ultima ero appena tornato a casa da
un giro in centro con Alessandro Sensoli che era ospite da me.


 io pure! Figurati che le risposte al Ralli ...
Sono contento di essere il vostro zimbello.
Almeno avete qualcosa di divertente, nella vita.
:-p
MK!

 Sei diventato gay? :-)
Perché, cerchi compagnia?
:-p
MK!

 Perché, cerchi compagnia?
speravo... mi devo sempre toccare solo guardando la tua foto! :-PPP


 Almeno avete qualcosa di divertente, nella vita.
sì sei divertentissimo! Grazie di esistere, è sempre un piacere leggere i
tuoi post :-) soprattutto fino a che continui a lottare contro il mondo
cattivo che ce l'ha con te! ;-)


 niente, almeno mi sembrava...
Sai.. la butti lì come se niente fosse, ma in realtà sembrava
mi accusassi di non Voler venire.. e siccome Invece HO
lavorato, negli ultimi DUE almeno.. :-p
(Calcola Quanto mi diverto, a lavorare...)
MK!
p.s. tieni da conto il culo, che potrebbe servirti..

 speravo...
Di diventare gay?
:-)
MK!

 lavorato, negli ultimi DUE almeno.. :-p
ahhhhhhhh... vabbè mi fido che tu debba lavorare, ma almeno fammi
sospettare che i tuoi datori leggano il NG e te lo facciano per dispetto!
:-)


 Di diventare gay?
no, che tu mi facessi compagnia! ;-)
dai basta che stiamo degenerando, ci ritroveremo quando avremo finito di
girare le donne! ;-)


 girare le donne! ;-)
Ne hai qualcuna da "girarmi?" :-DD
MK!

 sospettare che i tuoi datori leggano il NG e te lo facciano per dispetto!
Hahahahahaha! Potrebbero! :-))
LOL!
MK!

 Ne hai qualcuna da "girarmi?" :-DD
scusate se mi intrometto ma...
..."la domanda sorge spontanea", perchè da davanti non vi piacciono le
donne??? (che rimanete in tema di culi?)
:-)))
ciao, Alessandro

 donne??? (che rimanete in tema di culi?)
perchè frequentiamo donne mooooooooooooooolto brutte! ;-)


         Lorenzo
ciao, Alessandro


se e' onesto ci vado subito...al contrario di chi al tempo per la modica
cifra dei vecchi 4 milioni di lire mi ha venduto la mia vasca.....una
fregatura mostruosa....
800.000 al tempo di vecchie lire per una plafo autocostruita che faceva a
dir poco schifo
600.000 per un bellissimo schiumatoio....a porosa 1 porosa...
altrettati e forse di piu per un bel percolatrore con bioball (una volta
smontato all'interno era pieno di carbone attivo rimasto sempre li ed
attorno le bioball......)
il tutto montato prima dello schuma e quindi via di no3 dato che lavorava
piu lui dello schiuma :-(
e questo sarebbe stato uno dei migliori negozi di Padova.....
Alla faccia dell'onesta e della competenza...per fortuna mi sono svegliato
dal letargo..
ciao a tutti
davide
beardj

 avevi preso hanno poi fatto coppia?
mi sono rimasti  gli ultimi due piccoli della prima covata, che pero' non
era molto numerosa...
passi a trovarmi per gli auguri di natale ?
il 19 c'e' la cena del gav discus, se ti vuoi unire...
ciao,
mirko

 seguirci regolarmente ed e' un vero peccato.
peccato,
ciao,
mirko

 il 19 c'e' la cena del gav discus, se ti vuoi unire...
Manaccia!
A fine mese mi laureo e viene giů la mia morosa, quindi mi sa proprio che
non posso venire....ma due foto le hai fatte? Dai che son proprio curioso.
La mia mail č emiliano(punto)dellabella(at)libero(punto)it
Cerea


 Emiliano
ciao, mirko

 i loro clienti solo come un mucchietto di banconote che cammina
Di negozianti "pirati" ce ne sono tanti ma, secondo me, non è il prezzo 
applicato in negozio ad "etichettarli", quanto ben altre cose e faccio un 
esempio banale: è pirata uno che vende una pompa da 200 l/h al 20% in più 
rispetto ad uno che la stessa pompa la spaccia per 400 l/h, o 
quest'ultimo che vende si al 20% in meno la stessa pompa, ma la propina 
per 400 litri?
--
ciao, geppy
il sito del N.G. 
http://www.ithobbyacquari.org
le F.A.Q. del N.G. su 
http://www.maughe.it

 in questo l'NG aiuta molto :-) 
OH, finalmente qualcuno che ragiona! :-)


 ciao Marco


 requisiti)
Vero.


 negozianti di acquari quando ne posso spendere solo 500... 
Ne spendi 2000 e non fai neppure beneficenza...... vedi un po' che presa 
per i fondelli.... :-))


 'acchio quanto ho scritto....  :-))
'acchio, quante ...zate hai scritto!


 Oh, finalmente! Una frase saggia! :-))
Azz. una sola in tutto il post ? ===:-)))
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca']
http://www.cir.roma.it
associazione acquariofila romana senza fini di lucro
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per 400 litri?
Sulle pompe e' riportato il consumo in watt, la portata minimo/massima
(per quelle regolabili) e la prevalenza, ora se discutiamo delle reali
potenzialita' di un modello particolare e tu mi dici che sono
inferiori alle specifiche della casa, io non posso fare altro che
convincermi che quella casa vende pompe tarocche (sempre che tu lo
dimostri), ma se sulla pompa e' scritto che ha una portata x con
prevalenza y, tu non puoi raddoppiare il tutto, questo significa
essere disonesti, prezzo o non prezzo!!!
Io parlo di grandi differenze di prezzo a parita' di prodotto
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 ma la propina per 400 litri?
sono pirati entrambi! uno e' un truffatore l'altro commercialmente parlando
e' fuori prezzo e farebbe meglio ad adeguarsi per non morire di fame appena
tutti se ne accorgono
Io li mollerei entrambi
saluti
--
Davide - beardj
www.garb.it
www.mondosommerso.com


io direi ni,
ovvero non quasi tutti i prodotti ma una buona parte!
elettrovalvole, timer, tubo verde, bombole di co2 (anche quelle in
alluminio) bombole usa e getta di co2
diciamo 4-5 volte in meno e' esagerato ma alla meta li trovi
tranquillamente!
ciao
davide
beardj

 di negozianti ne ho un po' le tasche piene :-)
Ho 49 anni, faccio acquari da quando ne avevo 14 e solo da 8 anni sono 
dall'altra parte della barricata! Ma anche dall'altra parte, per 
"conquistare" il mercato, cerco sempre di pormi nei panni 
dell'acquirente.


dell'acquirente.
Credimi che quelli che ragionano come te sono una minoranza veramente
ristretta
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

geppy wrote:
"...dovrebbe vendere almeno a 200 IVA inclusa (non è un ricarico del 
100% come potrebbe sembrare, ma è un margine del 40% LORDO sul prezzo di
vendita (100 + IVA 20% = 120; 200 - 40% = 120)"
...Ehm, Geppy... ti voglio bene ma non ti farei tenere la contabilita' :-)))
E ora parte la gara a trovare la giusta percentuale?
:-)))))))
Ciao

 ristretta
Ne sono convinto e per questo sto cercando, nel mio piccolo, di sostenere 
le associazioni che, in questo momento, sono le uniche a fare cultura.
Ritengo che se si riuscissero a coinvolgere anche negozianti con la 
voglia di crescere (ed adesso cominciano ad essercene), la situazione che 
tu lamenti dovrebbe migliorare.


 Ciao


 beardj
Scusa, Davide, ma proprio a proposito di elettrovalvole il discorso č 
complesso e lo prendo ad esempio:
Io acquisto le elettrovalvole della Sirai da un fornitore in periferia 
(arrivarci mi richiede circa 3 ore tra andata e ritorno).
Da un altro fornitore in zona industriale (altre 3 ore tra andata e 
ritorno) prendo i connettori John Guest.
Se vai tu dagli stessi fornitori per comunque 6 ore, l'elettrovalvola la 
paghi uguale e dei connettori ne devi comprare 2 sacchetti da 10 (anche 
se li paghi cadauno quanto li pago io).
Secondo te una persona "normale" non reputa piů conveniente acquistarla 
(in occasione di un acquisto di pesci o mangime o cosě via) da me al 
doppio del prezzo normale di vendita, invece di penare a cercare chi le 
vende, oltre che a penare in 6 ore di traffico?
Io la penso cosě.
Secondo me il problema di molti negozianti č solo la mancanza di 
chiarezza.


tu lamenti dovrebbe migliorare.
Le associazioni hanno sempre cercato di fare cultura e nella maggior
parte dei casi nei negozianti del settore hanno sempre trovato
diffidenza e poca voglia di dialogare.
A questo poi aggiungi che per diversi operatori del settore (non solo
negozianti), collaborare con un'associazione significa sconti in
cambio di pubblicita'.
Questa ad esempio e' una cosa che al GARB rifuitiamo categoricamente,
pur avendo avuto richieste in merito.
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 chiarezza.
secondo me il problema di alcuni č che ci vogliono guadagnare troppo! e di
esempi posso portartene molti ma molti molti
ciao


 Davide - beardj


 pur avendo avuto richieste in merito.
Se rifiutate per principio, secondo me è sbagliato: se riuscissi a 
trovare uno sponsor per il GAP farei i salti mortali dalla gioia!!!
Naturalmente lo valuteremmo con molta attenzione ma non lo rifiuteremmo 
per principio.


 questo che voglio dire.....
geppy, io generalizzo xche parlo di quello che posso vedere qui in zona, gia
andando in altra regione ho riscontrato differenze,
ti porto un esempio di zona, come fa un debelius a 4 km di distanza a
passare da 24 euro a 48?? e non scherzo!
Non penso che uno dei due negozianti sia cosi fesso da comprarlo al doppio
dell'altro.
Guarda la distingue solo il prezzo di vendita qui in zona.....ormai anche
sul vivo non mi fido piu di nessuno ma solo di me stesso.....uno che mi dice
che una turbinaria gialla e' una pocilliopora......quando chiedo il cites
sparisce per 10 minuti e poi mi dice: il cites? non preoccuparti e' una
tassa che paghiamo noi a fine anno non serve :-(
Geppy, ti ricordi la cinerina (quella che ho preso che somigliava alla
scolimia) in molti negozi la trovo sui 70 euro circa....in un paio 140
euro!!
posso andare avanti fino a sera e non mi sembra il caso
Morale della favola, dei 10 negozi e piu di padova e dintorni se ne salvano
si e no 4 e non di certo per competenza, si salvano solo xche hanno prezzi
abbordabili, se voglio competenza devo spostarmi in altra città se non a
volte addirittura regione :-(
Ma forse sono troppo esigente


per principio.
Noi per ora ci teniamo stretta la nostra "indipendenza" :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 voglio dire.....
Approvo.
Ricondurre la discussione al solo argomento prezzo e' controproducente.
Il prezzo e' una entita' che alla lunga si auto-regola, l'informazione e 
la competenza...no...
Il prezzo e' una conseguenza non una causa.
Ciao
Andrea

 Noi per ora ci teniamo stretta la nostra "indipendenza" :-)
Scusami, ma continuo a non capire perchè, se qualcuno ti sostiene, devi 
sentirti legato. Una associazione non è una rivista che è "soggetta" a 
contratti pubblicitari. Capirei se il GARB (o il GAP, o il GAF) vivesse 
solo grazie ad una azienda, ma non mi sembra sia questo il caso. Uno 
sponsor può permetterti di fare cose in più, ma se l'associazione ha la 
propria autonomia ne puoi sempre fare a meno.


 Ma forse sono troppo esigente
Non credo tu sia particolarmente esigente; forse un po' troppo 
categorico.


 Andrea
Oh, finalmente! Si ragiona! :-)))


propria autonomia ne puoi sempre fare a meno.
L'associazione per ora si limita a crescere, quando sara' arrivata
alla puberta' magari potra' o vorra' misurarsi con gli operatori
commerciali ;-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

Il prezzo e' una conseguenza non una causa.
Il prezzo e' quello stabilito da chi vende.
Nella mia citta' i 4 venditori di pesci che ci sono (non saprei
definirli altrimenti senza diventare volgare), applicano prezzi alti
su accessori e vivo, stranamente sono alti ma simili; a me viene in
mente la parola lobby, ma come ho gia' scritto in un altro post io
sono malfidente:-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

Oh, finalmente! Si ragiona! :-)))
Ovvio!
Tanta acqua al tuo mulino :-PPP :-DDD
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 se l'associazione ha la propria autonomia ne puoi sempre fare a meno.
il punto e' che secondo me con il tempo ti troveresti legato a questo
sponsor e sarebbe difficile cambiare le cose....se per esempio prendo un
negozio della zona che mi fa da sponsor che figura ci facciamo se quello un
bel giorno si ritrova con pesci colorati artificialmente per dirne una??
Secondo me vale la pena rimanere "soli"
almeno per il momento un domani chi lo sa.......


 categorico.
Lo si diventa conoscendo molte persone come quelli qui in zona


 Oh, finalmente! Si ragiona! :-)))
si riagiona solo quando ti danno ragione ?? :-D


 Ciao
ciao a tutti


 Il prezzo e' quello stabilito da chi vende.
ma anche lo stabilire un prezzo ha i suoi criteri
se il commerciante trova il pollo, e' ovvio che spara un prezzo
stratosferico
se te gli fai garbatamente capire che deve comportarsi bene (suggerisco di
fargli trovare una mattina una tanica di benzina davanti alla porta del
negozio, ed uno scatolino di fiammiferi :D), probabilmente si moderera'...
da quel che ho capito io, AbAcAb diceva questo: il prezzo (alto) e'
conseguenza dell'ignoranza (o della poca competenza) dei clienti, i quali,
non sapendo neanche di cosa si stia parlando, accetta supinamente tutto cio'
che il negoziante gli propina, ed ovviamente ai prezzi che decide
quest'ultimo
poi, oh...MIA interpretazione, e non sta scritto da nessuna parte che sia
corretta :D

 passione e buona volonta'
Ti rifaccio l'esempio del mio amico: contribuisce fattivamente e 
professionalmente alla "salute" dei mari ed al rispetto dell'ambiente; 
aveva cinque cani a luglio, ma questa estate ha salvato due cuccioli ed 
adesso sono sette cani (oltre ai tre gatti ed agli acquari). Dire che non 
abbia buona volontà è veramente ridicolo!
Secondo me può permetterselo (dal punto di vista economico) e fa bene a 
far fare i cambi d'acqua, noiosi e faticosi, ad altri.
Potessi anche io........... :-))


 Tanta acqua al tuo mulino :-PPP :-DDD
- :-))
Credo ci sia un piccolo equivoco: io non ho più un negozio.
Se parlo parlo per esperienza personale e perchè mi è capitato di 
sentirmi dare del ladro perchè offrivo articoli introvabili ad un prezzo 
alto (ma per me neppure remunerativo). E la cosa mi seccava.
Ti faccio un esempio
un negoziante napoletano vendeva Dennerle ed era l'unico a trattare quei 
prodotti. Ad un certo punto ha smesso di trattarli.
Chi aveva l'impianto di CO2 Dennerle con bombola U/G, aveva problemi in 
quanto la filettatura era diversa da quella delle bombole U/G comuni.
Io feci realizzare un raccordo che consentiva l'uso delle bombole U/G 
normali con il reg. di pressione Dennerle.
Mi costava 40.000 lire + IVA e lo rivendevo a 50.000 lire, che mi 
sembrava già una esagerazione, ma senza guadagnare.
Ero un bandito perchè vendevo un pezzo di ottone a 50.000 lire...
Non aggiungo altro.
--
ciao, geppy
il sito del N.G. 
http://www.ithobbyacquari.org
le F.A.Q. del N.G. su 
http://www.maughe.it

 Davide - beardj


 Le Parcher 
EHEM! Parker.....


alto (ma per me neppure remunerativo). E la cosa mi seccava.
Ma io non ho mai parlato di articoli introvabili, ho sempre parlato di
prodotti uguali con enormi differenze di prezzo tra un negozio e
l'altro, potrei citare ad esempio un reattore di ca di una nota marca
con due consonanti che viene venduto a 90 euro di differenza tra un
negozio e l'altro, e via dicendo :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

sola....... :-))))))))))))))))))))))))))
Qui ti do ragione in pieno, la furberia di certi negozianti deriva in
molti casi dalla faciloneria con cui ci si avvicina a questo hobby
Cio' non toglie che comunque quel tipo di negoziante sia da deprecare
;-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

corretta :D
Ognuno e' libero di esprimere il suo pensiero, ed e' bello che si
possa avere opinioni differenti su cui ragionare :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 MAGGIORANZA dei negozianti??
beh, non vedo cosa ci sia da dire, onestamente
se un negoziante non ti soddisfa, non ci andare...io stesso, che sono un
pivellino, ne ho individuati diversi, e li evito

pivellino, ne ho individuati diversi, e li evito
Infatti, nel mio caso non ci vado, ma obiettivamente pensi che la
maggioranza dei clienti della mia citta' faccia come me?
Il problema da me e' che tutti i negozianti sono poco preparati, forse
uno ne sa qualcosina, ma se gli chiedi degli mbuna da mettere con i
discus te li da senza aprire bocca :-(
Quindi molti si accontentano di cio' che offre la piazza.
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 piu' del necessario :-(
beh, intanto hai gia' una scelta
cmq che vuoi che ti dica, sei sfigato te
e' ovvio che da solo puoi farci ben poco, del resto quando si parla di
economia non si va mai a considerare il privato, solo le masse; se la
maggioranza degli acquariofili della tua zona fossero disposti a spendere il
50 o 100% piu' del prezzo del negozio (per se gia' alto, ma io lo farei e
l'ho fatto, per pura questione di principio), vedi che i negozianti sono
*costretti* a moderarsi
oppure puoi vedere se si puo' prendere una misura a livello di antitrust o
quel che e', prova a telefonare a qualche associazione consumatori ed
esponigli il caso...i "cartelli" sono vietati dalla legge

esponigli il caso...i "cartelli" sono vietati dalla legge
Ha ha ha, guarda che quelli si muovono solo per argomenti che fanno
notizia, non per 4 acquariofili spennati :-P
-- 
Ciao
MaXŽ
www.garb.it

 notizia, non per 4 acquariofili spennati :-P
ma non e' vero, dai, a me e' successo di contattarli per delle cavolate ed
hanno saputo cmq darmi dei consigli...poi e' ovvio che non vanno su "mi
manda raitre" per la tua bella faccia, ma possono cmq consigliarti qualcosa,
a livello personale

a livello personale
Vabbe, nel post precedente mi hai scritto che a livello personale non
posso cambiare le cose, ora mi dici che questi mi consigliano a
livello personale.......
Magari l'unico consiglio che ricevo e' quello di cambiare negozio :-P
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 innesca una sorta di "dipendenza".
E' su questo che proprio non sono daccordo.


E' su questo che proprio non sono daccordo.
he he he. il mondo e' bello perche' e' vario :-)
Abbiamo fatto un sondaggio sulla ML del gruppo circa l'argomento
negozianti e ci siamo trovati TUTTI d'accordo nel volerli tenere
fuori.
Sia chiaro che questo non va interpretato come ostracismo verso la
categoria, solo che avendo avuto per ora solo proposte del tipo sconti
in cambio del logo sul sito, preferiamo evitare :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 Il prezzo e' quello stabilito da chi vende.
Vedi, c'e' un esempio banalotto per spiegare il concetto 
dell'auto-regolazione dei prezzi...
Se tu guadagni 100 ed io vendo un prodotto a 110, prima o poi (se 
vogliamo campare entrambi) il mio prezzo si dovra' attestare al tuo 
reddito (90?).
Il prezzo non e' affatto stabilito da chi vende ma da un complesso di 
fattori tra i quali la disponibilita' di chi compra.
Il "libero mercato" puo' essere una utopia su larga scala 
(globalizzazione) e su questo posso anche concordare fintanto esistono 
meccanismi di trust evidenti, ma la legge della domanda e dell'offerta 
non credo possa essere messa in discussione.
Ciao
Andrea

 Tanta acqua al tuo mulino :-PPP :-DDD
Lungi da me portare acqua al mulino di chicchessia...
Prima di tutto perche' all'acqua preferisco di gran lunga il vino ed in 
secondo luogo perche' nella discussione che fate (e che sto seguendo con 
interesse) c'e' un problema di fondo...il coinvolgimento emotivo.
Suggerirei di provare a ragionare di un qualsiasi altro settore (magari 
quello in cui lavori tu, MaX®) per vedere se i ragionamenti fatti fino 
ad ora sono coerenti...
Ciao
Andrea

 reddito (90?).
Hahahahahahaah! Ma chi te le racconta, Tremonta?
Hahahahahahahahahah! E' Grandissima!
Meglio di guzzanti e Fede messi assieme! :-)))
Hahahahahahah!
Grazie, passerņ davvero un Natale sereno, e facendomi
delle Grasse risate, dopo 'sta battuta! :-))
MK!
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
LOL!

 ma FORSE AbAcAb parlava dei clienti, non trovi? :D
Di tutti.
(siamo tutti, nel nostro contesto economico, clienti e fornitori, non 
fosse altro per il fatto che in ogni caso lavoriamo, quindi vendiamo la 
nostra opera se non proprio un prodotto).
Un piccolo esempio per spiegare il mio intervento precedente:
Nel 1990 un aggeggio con all'interno un microprocessore z80 (c.a. 3.000 
lire il costo del componente) veniva venduto sul mercato italiano 
informatico a 3.500.000 lire.
Lo stesso aggeggio evoluto ha oggi un costo inferiore ai 50 euro.
Ed ho preso un esempio di mercato "ristretto" (quello bancario) dove i 
clienti finali non sono i consumatori in senso lato ma istituti bancari.
Cosa e' cambiato nel frattempo?
1) le conoscenze di settore nell'ambiente bancario si sono fortemente 
evolute.
2) le disponibilita' economiche si sono fortemente ristrette.
3) la domanda e' aumentata.
4) i costi di progettazione e realizzazione del prodotto sono orami 
ammortati da un pezzo.
E tutto questo non ha a che fare con nessun "furto".
Perche' se e' vero che il commerciante tende al profitto, se lo fa in 
modo errato o disonesto, gran parte della responsabilita' e' del 
bagaglio culturale di chi compra...
Ecco perche' sono un sostenitore delle associazioni che si pongono come 
fine principale la diffusione della cultura.
La cultura produce effetti economici non indifferenti...
:-)))
Ciao
Andrea
Ciao

 lei mi fa tVoppo onoVe, caVo on. cav. MaX® :D
LOL, arrossisco...
duellano per me?
:-))))))))))))))))

 Hahahahahahaah! Ma chi te le racconta, Tremonta?
No, Michele...non Tremonta...
E' il ragionamento sulla base del quale non hai piu' la scala mobile e 
tanti altri "automatismi" che in talune situazioni divengono pericolosi.
A me Tremonta racconta poco, faccio sindacato da circa 15 anni.
Ma se vogliamo confrontarci su questo facciamolo pure in privato.
La mia mail e quella che vedi nel msg.
Ciao
Andrea

 Ma se vogliamo confrontarci su questo facciamolo pure in privato.
No, solo per dire che Oggi, quando di negozi che vendono la
STESSISSIMA merda,(Prodotta per lo più in Cina o giù di la)
ce ne sono tre ogni 50 metri, mi pare strano pensare che
DAVVERO possa essere la domanda a fare il prezzo.
Ci sono categorie di negozi Diverse a seconda della categoria
di cliente alla quale intendono "Rivolgersi" (io avrei scritto "mirare")
con prezzi Diversi ma con dentro la STESSA merda. Mi spiego?
Con questo si ritorna alla responsabilità Culturale del compratore,
su QUESTO siamo d'accordo. :-))
Buon Natale anche alla "Pazza"... :-))
MK!
--
«Il problema europeo era difficile da risolvere ma
Berlusconi ha contribuito molto al fallimento».
George Parker, Financial Times.

 Anziche' rivenditore ladro, preferisco dire caro :-)
Non credo.
Max non hai tenuto conto che i negozi NON sono tutti uguali, faccio un
esempio molto smeplice, ti parlo della mia città, a Roma, un negozio in un
quartiere popolare, diciamo zona Centocelle, può costare di affitto da 1000
a 2000 euro dipende dalla grandezza. Stessa grandezza di negozio in una zona
tipo Cola di Rienzo può costare dai 2000 ai 3500 euro.
Adesso, dato che i proprietari dei due negozi debbono mangiare entrambi,
come possono vendere la stessa merce allo stesso prezzo se le spese sono
diverse? Non infiliamo il discorso che uno vende più dell'altro, perche non
può reggere una variazione così grossa di spese di affitto.
Cerea
Emiliano
-- 
Emiliano Della Bella, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca'] -
http://www.cir.roma.it
( CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
 )

Max non hai tenuto conto che i negozi NON sono tutti uguali............................
Io parlavo di differenze di prezzo SPROPOSITATE, se un negoziante ha
piu' spese di un altro, i maggiori ricarichi saranno ripartiti un po'
su tutto cio' che vende, tieni presente poi che i miei esempi erano
riferiti a due negozi in tutto e per tutto simili (entrambi in
provincia, entrambi a gestione familiare, metrature simili, ecc.)
Ora, io non chiedo un livellamento dei prezzi, anche perche' mi
ripeto, io personalmente preferisco pagare di piu' un prodotto da un
negoziante competente che risparmiare da uno incompetente; pero' resto
dell'idea che quando le differenze di prezzo sono spropositate,
significa che il negoziante "ci marcia" un pochino :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

ad ora sono coerenti...
Per me lo sono e lo restano, mica sono solo gli operatori del settore
acquariofilo ad essere "cari" :-)
Ora se da consumatori anziche' batterci per riuscire finalmente ad
avere un'acquariofilia a misura di portafoglio (entro i limiti
ovviamente), vogliamo giustificare tutto lo possiamo fare, ma
permettimi di continuare a dire che in base alle mie esperienze,
alcuni negozianti esagerano.
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

fattori tra i quali la disponibilita' di chi compra.
Hai tagliato tutta la parte del mio post in cui spiegavo perche' nella
mia citta' i negozianti fanno i prezzi che vogliono, io mi riferivo a
quelli!
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 può reggere una variazione così grossa di spese di affitto.
E allora cerca il negozio in una zona piu' abbordabile. Non posso chiedere
di aprire un negozio in via Tornabuoni a Firenze e poi pretendere che i
clienti mi paghino gli affitti assurdi. Lo posso fare se trovo dei polli che
hanno voglia di farsi spennare. Il tuo discorso lo posso accettare se mi
parli di magazzino piu' fornito, pesci quarantenati ecc. Cioe' se mi dai
della qualita' ma non se mi dai una vetrina piu' bella.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

della qualita' ma non se mi dai una vetrina piu' bella.
Della serie: "come descrivere in 3 righe cio' che non sono riuscito a
dire in mille post" :-))))
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 della qualita' ma non se mi dai una vetrina piu' bella.
Certo, ma se abito in periferia, è difficile che io abbia comunque un buono
smercio, almeno questo è quello che vedo qui. Ci sarebbero pure negozi
validi, ma farsi 1 ora di traffico e non trovare nemmeno un enorme
vantaggio..., beh, non è da tutti.
Personalmente vado molto lontano, più per simpatia che per altro, però ci
vado SOLO il sabato mattina (perche 1 ora di traffico diventa "solo"
mezz'ora) e perche trovo altri "perdigiorno" come me e faccio 4 chiacchiere
:-))))


 dire in mille post" :-))))
Non volevo entrare in questo thread ma poi ho visto che non riuscivi a
spiegarti e sono venuto in tuo soccorso ;-))))


 smercio, almeno questo è quello che vedo qui.
Se sei in una zona dove hai un buon mercato allora non ti preoccupa nemmeno
l'affitto alto perche' puoi diluire il costo maggiore nel numero dei clienti
e quindi, alla fine, le differenze di prezzo saranno minime.


 smercio, almeno questo è quello che vedo qui.
Se ti riferisci a Roma, allora NON devo aver capito cosa vuoi dire.. :-O
Qui a Roma, di negozi con un MINIMO di credibilità, nel settore specifico,
ne esistono SOLO FUORI dal centro (il più "centrale" in zona Viale Marconi).
MK!

MaXŽ wrote:

Scusami, non era intenzione farti un torto citando ad hoc cio' che mi 
interessava.
E' che tendo a generalizzare poiche' credo che i minimi sistemi abbiano 
sempre la tendenza ad adeguarsi ai massimi...Credo quindi che le realta' 
  localizzate, prima o poi, si omologhino ai concetti generali.
Fare un ragionamento sull'evoluzione del commercio basandosi sulle 
peculiarita' di ogni piazza e', a mio giudizio, riduttivo e alla lunga 
fuorviante.
Ciao
Andrea

 
Altro cut selvaggio...
Ed altra osservazione.
io non ho mai detto che alcuni (anzi molti) negozianti esagerino.
Ho semplicemente affermato che la loro esagerazione e' recepita dal 
mercato fintanto non si evolve la cultura dei consumatori.
Ho semplicemente dato una parte della responsabilita' di questo agli 
acquirenti (lungi dal me giustificare chicchessia).
Mi pongo in qualita' di osservatore (questo il senso del mio intervento 
sui settori).
Ciao
Andrea

sui settori).
Si', avevo capito cosa intendevi dire, io pero' mi sono stancaro di
osservare e basta :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

fuorviante.
Dipende dai tempi "evolutivi".
senza tirare in ballo Darwin, ti posso assicurare che i negozianti
della mia citta' sono gli stessi da una vita (addirittura uno ha
smesso il padre e contnua il figlio), quindi o i tempi di evoluzione
sono a livelli epocali, oppure nel tuo discorso c'e' qualcosa che non
quadra :-P
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 osservare e basta :-)
Be', riuscire ad estranearsi r3ende un po' lunatici ma risparmia molto 
il fegato.
:-))
Ciao
Andrea

 Dipende dai tempi "evolutivi".
L'hai detto...e considera che questi tempi subiscono accelerazioni 
notevoli in funzione dell'ampiezza di mercato.
Per rinfrancare il mio concetto precedente, aggiungo che cio' che 
succedeva 20 anni fa, con il mercato di allora in questo campo, non ha 
niente a che vedere con quello che accade oggi.
Ciao
Andrea

niente a che vedere con quello che accade oggi.
Hai ragione, ma quanto di cio' che accade e' utile all'acquariofilo e
quanto serve solo a buttare denari?
Questo ragionamento porta al concetto di partenza, basato sull'onesta'
e la competenza.
Un negoziante in gamba, difficilmente ti consigliera' un prodotto per
abbassare il pH senza prima averti chiesto che tipo di ghiaino hai in
vasca, che tipo di acqua usi, ecc.
Io da quel negoziante pagherei volentieri un prezzo piu' alto,
purtroppo la stragrande maggioranza si limita a venderti i prodotti
piu' miracolosi possibile, facendoti buttare soldi e facendoti passare
la voglia di tenere un acquario :-(
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

il fegato.
Fegato?
Forse quello dei negozianti della mia citta' quando mi vedono ;-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

L'affitto di un negozio di acquari non va ad incidere in maniera
particolarmente elevata sui costi e quindi sui ricavi.
Alcune volte i prezzi che si possono trovare anche notevolmente diversi
tra un negozio e l'altro dipende dal potere di acquisto del negozio nei
confronti delle ditte fornitrici o da particolari accordi commerciali
che possono portare ad avere sulla merce sconti fino al 20% e qualche
rara volta anche di più sfruttando particolari promozioni od offerte.
Non vedo quindi nessun "cartello" dei negozianti di acquari .Se qualcuno
se ne approfitta, e questo succede comunque in qualsiasi attività, basta
rivolgersi ad un altro negozio. La fortuna e la sfortuna di un
negoziante lo fa solo ed esclusivamente la clientela.
Ciao
Giovanni Gardini
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la voglia di tenere un acquario :-(
Vesto i  panni del provocatore...
(lo premetto)
Forse proprio perche' esiste questo problema ci
balocchiamo con le nostre ricerche?
Sei proprio sicuro di volere un mondo pre-confezionato?
Prendila per cio' che e' ...una semplice provocazione per riflettere.
Ciao
Andrea

 Forse quello dei negozianti della mia citta' quando mi vedono ;-)
Rotfl
Ciao,
a presto.
Andrea

Prendila per cio' che e' ...una semplice provocazione per riflettere.
Infatti sono davanti allo specchio :-P
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Ciao
MaX®
www.garb.it

piuttosto che la bravura o meno del venditore.
Se ad un peggioramento della qualita' corrisponde un miglioramento o
comunque un non peggioramento delle vendite, significa che il
venditore e' bravo :-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 venditore e' bravo :-)
Mah...
Che ti devo dire...e' una teoria paradossale e quindi affascinante.
Solo che non vedo le basi sulle quali poggia.
A presto ed Auguri!
Andrea

 ...

e risparmiare sulle spese?
Le associazioni acquariofile hanno lo scopo di "fare cultura", poi che
tra i soci nascano delle forme spontanee di scambio e' un'altra cosa.
Il discorso del risparmio sulle spese a mio avviso, non e' lo scopo ma
una conseguenza delle maggiori conoscenze che si hanno frequentando il
mondo delle associazioni.
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

Saluti, Mamo
Cortesemente, la prossima volta quando cutti, non lasciare solo il mio
nick, sono stato 5 minuti a cercare di capire come mai non avessi il
prefisso Re :-DDD
-- 
Ciao
MaXŽ
www.garb.it

vendita on line l'altra ha pagato il prezzo da negozio.
ad esempio essedi fa uno sconto del 3% su tutto quello che viene
ordinato on-line.. indipendentemente dal fatto che sia gia'
disponibile in negozio o meno..
I costi per il negoziante sono inferiori (ad esempio non deve aiutarti
a scegliere l'oggetto che ti interessa) e comunque e' una risposta
alle leggi di mercato.. se nella tua citta' un oggetto viene venduto
mediamente a 100 e su internet lo trovi a 80 il negoziante che ha uno
"sportello virtuale" del suo negozio se vuole vendere deve stare su un
prezzo vicino all'80 quando vende on-line (magari rimettendoci un po'
sul margine, anche in considerazione di quello che ho scritto sopra),
e a 100 quando vende al banco..
non mi sembra ne irrazionale ne scorretto come atteggiamento..
Alessio
-- 
Un italiano e' un latin lover, due italiani sono un casino, tre italiani fanno quattro partiti. -- Beppe Grillo
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 della tua risposta?
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