Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Al negoziante quanto costa???

Io ho sempre avuto il sospetto che i negozi di acquariofilia abbiano dei
margini mostruosamente alti (forse dei multipli) sopratutto sulla merce viva
(un po' meno sugli acquari e attrezzatura).
Qualcuno di voi mi può dare conferma o smentita??
Potrebbe esemplificare:
se io pago uno scalare  £.10.000., il negoziante che ne acquista 100
pezzi...quanto sgancia al fornitore?
Grazie

 Grazie
Non lo saprai mai , scusami ma se io fossi un negoziante non lo verrei a
dire a te, a che scopo?  A me non piace fare i conti in tasca agli altri ,
se un prezzo non ti sta bene giri vari negozi e compri quello che piů ti
aggrada , non hai obblighi verso nessuno :-))))
Ovvio che il pensiero viene anche a me ,quando mi chiedono 500K per un CO2
comincio a pensare al valore dei singoli pezzi , e mi rendo conto che i
prezzi sono effettivamente alti , ma se non ho tempo di sbattemi ingiro per
racimolare i pezzi "sfusi"
ad indirizzi industriale , e per mettere assieme un qualcosa che
sinceramente potrebbe non darmi la fiducia che io cerco da un oggetto , ecco
che forse forse il gioco non vale la candela :-))))))))))
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggio
news:8rv8v9$c9e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Grazie
Io non posso smentire, perchè non sono un negoziante, pero avendo
chiacchierato un po' con il mio pescivendolo ed avendo
visto come li tiene lui, posso dirti che quello che tu dici è probabilmente
vero solo se acquistando 100 pezzi riesci ad venderne effettivamente 100
o poco meno.
Questo puo' accadere solo se hai un bucio pazzesco o se appena li
prendi li vendi subito, in questo secondo caso che ho visto molto
frequentemente nei vari negozi che ho frequentato (escluso il pescivendolo
di
cui sopra), la mortalità dei pesci la scontano gli incauti acquirenti.
Qualche tempo fà Costantino scrisse che lui stabulava
gli otocinclus per non so' quanto tempo, poichè catturati in natura
e stressati dal viaggio non sempre sopravvivono.
Aggiungici che basta che uno sia ammalato per mandare tutto in malora.
Secondo me è come sempre questione di onestà individuale, non di tipo di
esercizio commerciale.
Per cautelarci meglio, potremmo utilizzare i contributi di coloro
che partecipano all'NG, per capire quale sia il prezzo giusto per
un determinato pesce o accessorio.
Un esempio è stato il thread sulle caridine, abbiamo scoperto che
un giusto prezzo sembra essere sulle 5k, il che darebbe tra l'altro l'idea
che se le paghi 2 o 3k forse non sono loro.
Questo non significa che il negoziante che le vende a 7k sia un disonesto.
Saluti bikediablo
_______________________________________________________________
Marco Ricca - ROMA - ICQ#: 76748768
Personal Home Page: 
http://digilander.iol.it/marcoricca
Home Page NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
 (include le FAQ)
_______________________________________________________________

Non sono un negoziante. Mi pare comunque che su pesci, invertebrati e piante
un negoziante faccia pagare il prezzo che paga senza iva x 3. Cioè un pesce
che costa L.5000 + iva = L.6000 al negoziante, a noi costa 5000 * 3 = 15.000
iva compresa.
Apparentemente può sembrare tanto in realtà devi considerare:
- Il costo iniziale delle attrezzature
- Le spese di manutenzione e gestione (le bollette ENEL sono a 6 zeri!)
- La mortalità
- Le spese fisse di gestione (affitto locali, mezzi, pubblicità, eventuali
stipendi ecc..)
- Dulcis in fundo.......... LE TASSE!!!!!! ( Considera che almeno il 50%
dell'utile finisce li )
Se alla fine consideri che tutto sommato qualche cosa è giusto che lo
guadagnino anche loro.......

 (un po' meno sugli acquari e attrezzatura).
Ciao
io credo che invece i margini siano più alti sulle attrezzature varie, ti
faccio un esempio: ho chiesto al mio pescivendolo quanto costano i
fertilizzanti ADA e li fa 39600 lire ,che mi sembra allineato al listino.Ero
a Roma qualche giorno fa e mi sono recato in un negozio che conosco e che
vende ADA ,gli stessi fertilizzanti li faceva 51900 lire, decisamente un
prezzo fuori da qualsiasi logica se non quella di approfittare del fatto che
ADA è una ditta non certo economica.Lo stesso negozio vende le lampade ADA
da 20 Watt a 60.000 lire ( SESSANTAMILA  lire!!!!!) ====80 io le ho pagate
circa 35000.
Che altro dire , vogliamo lamentarci del fatto che paghiamo uno scalare 7000
quando il negoziante lo paga 2-3000 lire e che anche a lui ne muoiono
diversi? non mi sembra il caso.
Come ti hanno già detto giriamo per i negozi e scegliamo quello che più ci
soddisfa sotto tutti i punti di vista.
--
Ciao
Giorgio Mallozzi  Cascina ( Pi )
mailto : 
paco3362n.r.p.@libero.it
ATTENZIONE antispam attivato
togliere n.r.p. dall'indirizzo
ICQ # 71895762
Nick: Starmen
______________________

 pezzi...quanto sgancia al fornitore?
2/3 K

Sei mai andato in un bar a chiedere quanto gli costa una tazzina di caffè,
un succo di frutta, un bicchiere d'acqua, ecc. ?
Se il prezzo di un pesce ti sembra troppo alto , vai in un altro negozio e
cercalo inferiore.
Ciao
Giovanni
-- 
Posted from 
relay.iunet.it
 [192.106.1.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pezzi...quanto sgancia al fornitore?
Qui ci sarebbe da scrivere per ore e ore:-)
Non tutti i negozianti sono uguali molti sono poco onesti, alcuni sono
proprio ladri e pochi ma molto pochi sono onesti.
Un buon metodo per verificare in che classe inserire il proprio
negoziante è quello di proporre i pesci allevati da noi hobbisti,
sicuramente non hanno neppure il problema delle alte mortalità, di cui
si potrebbero lamentare.
Ciao
--
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

cercalo inferiore.
Mi sono dimanticato di dire perche' un consiglio come questo e'
pericoloso.
Qui a Torino molti principianti hanno rincorso il miraggio del pesce a
poco prezzo per poi finire fregati da solito pescivendolo di turno che
vendeva senza scrupoli pesci malati, trattati malissimo e non
quarantenati.
Okkio quindi!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
ATTENZIONE : E' in votazione it.discussioni.animali, il primo
gruppo dedicato a TUTTI gli amanti degli animali e della natura.
Votatelo numerosi secondo le modalita' che troverete nel messaggio
dal titolo CFV: it.discussioni.animali nel gruppo it.news.votazioni.
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
My home pages are:
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
http://www.paolo-basaglia.com
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

iva compresa.
Una volta era cosi', ma qua a Torino ti posso assicurare che se si
fanno ricarichi netti (considerando l'IVA) del 100% va gia' bene!
Un pesce pagato 5000 + IVA viene venduto tra le 10 e le 12 mila lire.


aggrada , non hai obblighi verso nessuno :-))))
Non ci vedo nulla di male nel volere conoscere certe cose ... in USA
le associazioni consumatori pubblicano regolarmente i ricarichi medi.
Conoscere i ricarichi non e' un Tabu.


pezzi...quanto sgancia al fornitore?
I ricarichi sono elevati (100% e piu'), ma sono piu' che giustificati
dai costi di luce, mangime e mortalita'.
Ti garatisco che se consideri tutti questi costi, se un negozio
dovesse vendere solo il vivo e non ache accessori finirebbe per
fallire in breve tempo.
Non guardare solo al ricarico, ma soprattutto al servizio che un
negozio ti offre in termini di: disponibilita', pesci sani e
quarantenati (ormai lo fanno in pochi), disponibiliuta' anche
ritirarti i pesci pagandoteli magari la meta' in accessori o altri
pesci (come fa il mio negozio) se vuoi rifare la vasca con altro (cosa
che pochissimi fanno ed a mio parere fanno male perche' perdono molti
clienti!), tempo perso in consigli vari ..... sono pochi i negozianti
cosi', ma ti garantisco che mi sta bene pagare anche un ricarico
salato pur di avere questi ed altri servizi ....
Cominciamo a valutare i negozi di acquari non solo in base ai prezzi,
ma soprattutto in base al servizio offerto.
Abbiamo a che fare con animali e non con oggetti !!!
Sai quante persone conosco a cui magari e' morto l'Astronotus perche'
il negoziante idiota glielo aveva rifilato per una vasca da 70 litri e
poi si e' rifiutato di prenderlo indetro quando ha iniziato a crescere
... sai quanti di quasti negozianti piccoli criminali, che fanno solo
male all'acquariofilia, esistono ???
Il ricarico elevato e' davvero il male minore, te lo garantisco, anche
se io al contrario di alcuni ritengo piu' che lecito chiedrsi quanto
questo ricarico sia ...


cercalo inferiore.
Ahi! Attenzione a consigli come questo!
Si badi bene che io non sto dicendo che i ricarichi alti non siano
giusti, ma che:
a) E' normale che si facciano i conti su quello che puo' o non puo'
essere il ricarico di un negozio ... in USA i ricarichi sono pure
pubblicati dalle associazioni consumatori ... non ci vedo nulla di
male.
b) E' altresi' normale che su un pesce il rivcarico sia del 100% e
qualche volta del 200% ... lo e' meno normale per certi accessori.
c) I costi fissi (luce, acqua, mangime, mortalita') sul vivo sono da
paura, quindi certi margini sono del tutto giustificati.
Cio' non toglie che io vorrei una maggiore trasparenza sui prezzi ...
non ci vedo nulla di male nel conoscere il ricarico di un negozio ...
cosi' come conosco il prezzo di certi servizi il ricarico va visto
come tale. Questa fobia tutta italiana di considerare eretico
conoscere i ricarichi non esiste ad esempio in USA, quindi non vedo
che senso abbia ostinarsi a considerarla una sorta di dogma di fede.


 pezzi...quanto sgancia al fornitore?
Il prezzo di accessori e animali viene fatto in base ai costi che uno ha nella
propria "bottega" .Informati sui costi ....ed il prezzo lo capisci subito!Saluti
Franco Chiarini
____________________
Scubaquarium - Parma

Mi smaschero.
In primo luogo sono un ragioGNere...e come tale guardare nelle tasche degli
altri fa parte del mio lavoro.
In particolare ero interessato a sapere quale fosse il margine dei
pescivendoli perchè mi capita di offrire al mio rivenditore "cucciolate"
varie (ovviamente quando gli servono) e pesciotti di cui mi sono stufato.
Visto che solitamente mi propone da 1\5 a 1\3 del prezzo di cartellino
pagandolo in suoi prodotti (che evidentemente a lui costano molto meno ma
per me valgono come se fossero danaro buono), volevo conoscere mediamente
quale fosse il rincaro per capire di quanto potevo tirare sul prezzo
(ovviamente per alzarlo).
P.S.
Mi pare di aver capito che, considerato il fatto che il negoziante non può
dedursi il mio costo..., mi si offre il giusto.
Ciao

 circa 35000.
In questo caso, si DEVE fare il nome del negozio per ben due ragioni:
1) Evitare che una persona che non sa vada a prendere una sonata.
2) I prezzi sono quelli che dice ADA (sono stato rassicurato personalmente).
Se il prezzo è minore, il negoziante può fare quello che vuole, se il prezzo
è maggiore, ADA TOGLIE la distribuzione dei suoi prodotti. Tutto ciò mi è
stato confermato di persona dalla Sig.ra Nardelli. Naturalmente ho anche
altri testimoni su quello che dico.
Se il negozio è quello vicino piazza Bologna, allora non c'è nulla da fare
perchè sono già stati "allontanati" da ADA (ma queste sono voci di corridoio
NON confermate, quindi ambasciator non porta pena).
Un saluto
Emiliano

 cercalo inferiore.
Esatto !
Questo è buon senso. John65 è un negoziante che si è sempre mostrato
disponibile e simpatico sul NG. E' giusto NON fare i conti in tasca alla
gente che lavora.
Personalmente vado in un negozio, vedo il prezzo, se è troppo alto me ne
vado e cerco altrove.
Ciao
Emiliano

 pezzi...quanto sgancia al fornitore?
si i rincari sono eccessivi e nella quasi totalità dei casi non
giustificati.
Io non ho mai visto un negozio con vasche per la quarantena, 
non ho mai capito perchè dovrei pagare io la incapacità del negoziante a
curare ed accudire i pesci o altri animali pregiati che deve vendere,
non ho ancora capito come si può pretendere di stabulare 100 pesci in
una vasca per 10 e filarla liscia,
non ho capito perchè i pesci rossi pagati 100 lire l'uno costino poi
6000-7000
non ho capito perchè un pesce preso indietro facendo la bocca storta poi
si possa rivenderlo a un prezzo spaziale,
perchè se io ricarico da solo la bombola di co2 da 2 KG pago meno di
10000 e se la faccio ricaricare al negozio mi chiede 50000-70000
due parole a chi in qualche modo voleva giustificare i costi:
tutte le attività hanno dei costi di gestione:acqua, corrente, affitto
dei locali etc e fanno parte del mestiere che uno si sceglie (!!!) e le
tasse che tutti pagano (nella stessa misura secondo la legge) che non
possono in nessun modo giustificare che lo stesso prodotto industriale
possa costare in un negozio 3 ed in uno 8.
Perchè il barista il barbiere il benzinaio, il panettiere e mille altri
espongono il tariffario? e due negozi con gli stessi espositori di
prodotti hanno prezzi diversi (con differenze fino al 70%) sulle
scatole?
Il discorso del pesce ben tenuto e mal tenuto non torna.... 
primo che è un pesce ben tenuto? quanti di voi fanno i test all'acqua
del sacchetto di trasporto prima di immettere i pesci? avete visto mai
acqua pescata da acquari con pesci vivacissimi e colorati con NO2 1.5
mg/l?
un pesce ben tenuto e uno mal tenuto hanno lo stesso problema
dell'adattamento ambientale e ti possono morire entrambi; un pesce
malato non lo comperi se lo sai o lo vedi che è malato, ma anche in un
negozio meraviglioso e scintillante ci sono pesci malati che finiscono
nell'acquario di qualcuno... spesso ci affidiamo al prezzo o a quanto è
bello il bancone o gli espositori per stabilire se siamo in un buon
negozio o meno e se ci stanno vendendo una sola o meno... in realtà solo
la conoscenza degli animali e l'osservazione possono permetterci di
scegliere gli individui più robusti ed evitare inutili morti. 
Mi piacerebbe sapere a quanti di voi sono stati restituiti i soldi o
"cambiato" un pesce?
Oppure a quanti viene detta l'origine del pesce....
Non è questione di onestà e o disonestà dei negozianti.... è che a
nessuno frega niente: molti di quelli che entrano nel negozio sanno di
dover spendere 100-200 mila al mese per ripopolare la vasca e lo fanno
come si fa al supermercato... coi bambini che menano pugni su tutte le
vasche e infilano le mani in acqua...
E diciamocelo in faccia sono questi i clienti migliori!
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 
Nick name Gianfranzo
Home page 
http://web.tiscalinet.it/Gianfranzo/
Dona un pezzo di foresta 
http://www.therainforestsite.com/
Dona del cibo 
http://www.thehungersite.com/
Iscriviti a Aquatica Italian Ring
http://www.crosswinds.net/~aquatica/join.htm
Socio CIR-GAF-DCI sostenete le associazioni

 dedursi il mio costo..., mi si offre il giusto.
davvero? per un pesce sicuro, ben nutrito, robusto, non malato, giovane?
potresti rilasciare una ricevuta e farti pagare, poi comperi i prodotti
:)


gente che lavora.
Non voglio passare per il rompi di turno, ma questa e' una fsima tutta
italiana ... viviamo in un mondo dove vivaddio le associazioni
consumatori esistono e fanno i conti (giustamente) in tasca a tutti
.... NON c'e' nulla di perverso od immorale nel chiedersi quanto
guadagna veramente qualcuno.
Questa mentalita' tutta italica non la capisco davvero ....


E diciamocelo in faccia sono questi i clienti migliori!
Non sono d'accordo. E' questione di onesta, a riprova del fattoc he
esistono ancora negozi onesti .... qui io conosco gente che non mi ha
venduto un pesce perche' era ammalato o non stabulato e questa e' una
testimonianza di come il negoziante tipo da te citato sia forse il
rappresentante di una maggiornaza, ma non certo della totalita'.


alto non corrisponde un servizio,il discorso cambia.
Su questo concordo in pieno.
Si devono valutaree i prezzi soprattutto in confronto al servizio
fornito.
Soprattutto sul "vivo" andare a guardare il prezzo piu' basso a tutti
i costi non ha senso.
Sugli accessori invece se l'acquariofilo e' abbastanza esperto puo'
anche permettersi di girare per avere il prezzo piu' basso.
Certo che perto' una maggiore trasparenza sui listini ufficiali delle
case sarebbe auspicabile. Ci sono negozi che vendono di molto sopra il
listino e questo e' comunque intollerabile ed indice di scarsa
serieta'. !!!
Ciaooo.
!

 serieta'. !!!
Qui' non sono daccordo o almeno sono daccordo in parte!:-) Prendiamo ad esempio uno
schiumatoio che costa di listino 500.000.Lo vedi da un'altra parte a 600.000.....è lo
stesso ...è uguale....con la stessa pompa...Cosa pensi? Secondo me pensi che quello
che lo vende a 600.000.....è un ladro!!!!Se poi approfondisci la cosa ti spiega il
funzionamento,come si regola,alcuni trucchetti per un funzionamento ottimale.Quante
volte anche qui',si è letto di gente insoddisfatta del proprio schiumatoio magari
comprato on-line ? Lo sai in prv quante e-mail ricevo di persone insoddisfatte del
proprio schiumatoio? Questi hanno degli Aquamedik,Shuran,Deltec....e pensi che questi
apparecchi siano degli aborti? Il fatto è che non tutti ......gli sanno fare
funzionare e se quello che ti chiede 600.000 invece delle 500.000.....lo fa' andare
come un missile.............spero di essermi fatto capire.La settimana scorsa mi ha
telefonato uno da Roma che aveva intenzione di .....dare delle martellate al suo
Turboflootor.Gli ho spiegato alcune cose........mi ha richiamato ieri contento che
aveva cominciato a schiumare.Era contentissimo e sai quanto aveva pagato il 1000 ?
200.000 in meno del listino......personalmente penso che questi negozianti debbano
sparire.Cmq sta' gia' succedendo...!!
Ti saluto


 > >
Non è comunque giustificata la differenza di prezzo di 72.000L. se permetti.
Le cure sono le stesse. E' solo un prezzo "politico" di mercato che colloca
due entità simili in diverse fasce di appetibilità.
Lo stesso accade con i Discus. Ne trovi a 50.000 e a 300.000. Ma la
differenza a cosa è realmente dovuta???
Che abbiano fatto più fatica a riprodurli??? A selezionarli?? Ma da quel
punto in avanti dovrebbero poi costare uguali!!
Invece no.... E' più bello, costa di più. E' una novità, costa di più. E'
più raro costa di più.
Con questo non voglio dire che comunque sia imputabile al negoziante finale
questa differenza. Ma i passaggi di mano amplificano la forbice.

Qua non ci siamo. Secondo me un prodotto (identico) dovrebbe avere lo stesso
prezzo ovunque.
E' il servizio che viene offerto che dovrebbe discriminare dove io vado a
comprarlo.
Se tu sei più bravo, verrò da te. Se mi dai più supporto, se mi dai consigli
corretti, mi avrai come cliente fisso.
Ma non puoi offrirmi lo stesso prodotto a 100.000 in più.
Con il vivo invece è diverso. Se c'è una differenza di prezzo rispetto ad
altri negozi deve essere giustificata dalla maggiore cura offerta ai pesci.
Vedere e comprare pesci sani è un valore aggiunto che comunque rispetto e
deve essere valorizzato.
Sia le le maggiori spese sostenute, sia per premiare il rispetto degli
animali venduti.
Ciao,
Max

 NON confermate, quindi ambasciator non porta pena).
Ciao
scusa se ti rispondo in ritardo ma per lavoro sono stato fuori fino a tardi.
No non è quello il negozio ( anche quello lo conosco e so che è
carissimo,l'ho visto una volta e ho fatto prima ad uscire che ad
entrare),quest'altro si trova ,se non sbaglio il nome , a via Gabi ( una
traversa di via Magnagrecia) ma non mi ricordo esattamente il nome.


 più raro costa di più.
scusa ma sono in disaccordo con questa frase:
Le novità costano di più solo perchè chi le produce deve ripagare le spese
di un nuovo progetto(cerca di ammortizzare in fretta).
Le cose rare dato il rapporto tra domanda e offerta sono obbligate a costare
di più.
per le cose belle non ti so dire di preciso perchè costino di più, forse
solo perchè sono più rare

sparire.Cmq sta' gia' succedendo...!!
Capisco tutte le tue giustificazioni, ma a mio parere la vendita sopra
il listino resta comunque un malcostume ed e' indice di scarsa
serieta'.
E' un fatto di principio: c'e' un listino e va rispettato. Se un
negozio ritiene che una ditta non gli lasci abbastanza margine o
protesta con la ditta o cambia ditta, ma non puo' alzare il listino.
Personalmente sono molto severocon chi vende sopra listino.
Eppoi le ditte acquariofile lasciano gia' ampi margini ai negozi ...
trovo davvero assurdo ricaricare ancora 100.000 lire su uno
schiumatoio da 500.000 quando si ha un ricarico medio netto dell'80%
gia' vendendolo a listino .... qui a Torino conosco pochissimi
negozianti che vendono sopra listino e di sicuro non li frequento per
principio. Non me ne volere, ma per me la vendita sopra il retail
resta un malcostume che danneggia tutti.


 costo) e' punito severamente, come e' punita anche la vendita sopra il
Aspetta un attimo.
Non entro nel merito delle punizioni, che non conosco, ma dalle mie scarse
conoscenze di economia :-))))) mi risulta che il dumping sia una vendita
sotto costo effettuata per il PRECISO SCOPO di mettere in GRAVE difficoltà
un concorrente (generalmente, sono grosse aziende che vogliono soffocare un
piccolo rivale).
Non credo sia corretto equiparare il dumping a una semplice vendita a prezzo
di costo (difficile vedere una VERA vendita sotto costo, per lo meno in
Italia :-))) a puro scopo propagandistico.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
_______________________________________________________________

 In primo luogo sono un ragioGNere...
Allora forse mi puoi risolvere questo dubbio. E' vero che il problema
principale è che gli hobbysti che propongono pesci "fatti in casa" non
possono rilasciare fattura? Cioè che se un negoziante compra un pesce a
3000 lire (sonanti non in baratto) e lo rivende a 6000, il suo guadagno
(su cui paga le tasse) risulta essere 6000 e non 3000?
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm


 traversa di via Magnagrecia) ma non mi ricordo esattamente il nome.
Ciao PAco!
Il negozio che citi č "Meraviglie Marine". Invia la tua comunicazione ad :
aqu...@gedy.it
Ragazzi, impariamo a farci rispettare !
Ciao
Emiliano

cavolo 800 lire per un bicchier d'acqua mi sembra un pò tanto.... ce ne
compri 2 di bottiglie...

 compri 2 di bottiglie...
Alla faccia del "rischio d'impresa".
:-DDDDDDDD
