Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Discussione su De André e Guccini

Sul sito 
www.concertodisogni.com
 c'è una interessante discussione che
coinvolge poesia, De
André e Guccini. Mi piacerebbe un vostro intervento per sapere cosa ne
pensate. L'indirizzo completo è
http://www.concertodisogni.com/mp/topic.asp?TOPIC_ID=6774&FORUM_ID=15&CaT_ID=4&Topic_Title=In+ricordo+di+Faber&Forum_Title=6+Musica+e+Canzoni
P.S. Riccardo il sito te lo ricordi, vero? :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pensate. 
e allora non hai altro che da proporla qui, l'interessante
discussione! Vediamo che ne vien fuori. Magari si può parlare anche di
quel fascista di merda di marco masini in temrini meno lusinghieri di
quanto tu faccia.
salud
-- Franco Senia --
_____________________________________________
" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
____________________________________________

 quanto tu faccia.
Faccio direttamente copia e incolla dal mio messaggio sulla ML:
Non potevo aspettarmi migliore accoglienza... grazie Franco :-)
Questa cosa dei links mi è già capitata di sentirla sui NG dal Venturi. Per
altro è condivisibilissima ma in questo caso, essendo una discussione con
più di un intervento di nick a voi sconosciuti, credo che il link sia la
cosa migliore da fare. Ma anche la mia è una opinione personale.
Per il resto non so se ti rivolgi al mio commento de "Il pescatore", che fra
l'altro ho scritto due anni fa quando conoscevo pochissimo De André. Quel
commento oggi lo trovo davvero brutto e fuori strada ma non mi sembra di
aver citato Masini lì. Adesso precisamente non ricordo se li ho accomunati
in qualche mia recensione, comunque forse ti riferisci ad un mio intervento
in particolare. tempo fa, quando Masini ancora non si faceva risentire, un
mio carissimo amico mi chiese di scrivere una lettere a Sorrisi e canzoni
per difendere la "causa Masini". Così scrissi questa cosa: (non metto link
ok :-))
**************************************************
IO SONO CONVINTO CHE MARCO MASINI UN GIORNO...
 
 
 
 25/9/2003
 
SMISURATA PREGHIERA
(De André/Fossati)
Alta sui naufragi
dai belvedere delle torri
china e distante sugli elementi del disastro
dalle cose che accadono al disopra delle parole
celebrative del nulla
lungo un facile vento
di sazietà di impunità
Sullo scandalo metallico
di armi in uso e in disuso
a guidare la colonna
di dolore e di fumo
che lascia le infinite battaglie al calar della sera
la maggioranza sta la maggioranza sta
recitando un rosario
di ambizioni meschine
di millenarie paure
di inesauribili astuzie
coltivando tranquilla
l'orribile varietà
delle proprie superbie
la maggioranza sta
come una malattia
come una sfortuna
come un'anestesia
come un'abitudine
per chi viaggia in direzione ostinata e contraria
col suo marchio speciale di speciale disperazione
e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi
per consegnare alla morte una goccia di splendore
di umanità di verità
per chi ad Aqaba curò la lebbra con uno scettro posticcio
e seminò il suo passaggio di gelosie devastatrici e di figli
con improbabili nomi di cantanti di tango
in un vasto programma di eternità
ricorda Signore questi servi disobbedienti
alle leggi del branco
non dimenticare il loro volto
che dopo tanto sbandare
è appena giusto che la fortuna li aiuti
come una svista
come un'anomalia
come una distrazione
come un dovere
Salve a tutti,
mi chiamo Paolo Talanca e scrivo da Montesilvano (Pe).
Da tempo mi gira per la testa una idea strana. Penso che molta gente sia
vigliacca. Certo, devo mettermi per primo in questa schiera perché forse la
vigliaccheria è una innata circostanza umana, però credo ci siano delle
scale di vigliaccheria, dei picchi massimi rinchiusi in certe persone e che
vanno al di là della onesta media di una piccola minoranza della
popolazione.
Da tempo mi gira per la testa una idea strana. I vigliacchi si sentono più
sicuri quando cavalcano i nefasti pensieri di una maggioranza meschina. Più
che pensiero, però, in questo caso, bisognerebbe parlare di opinione, meglio
ancora di giudizio. Il giudizio della maggioranza è l’alcova del vigliacco
perfetto. Così un gay diventa zimbello, un barbone si trasforma in
assassino, un mafioso in un uomo per bene e “troppo intelligente”, perfino
un ragazzo troppo romantico in macchietta ridicola o un “pelato” in un
personaggio negativo (volendo citare elementi parossistici della vicenda).
Credo proprio che la battaglia principale da combattere, ed assolutamente da
vincere, sia proprio quella contro la maggioranza ed i suoi giudizi. E’ un
giudizio della maggioranza che ha ucciso Mia Martini e che schiaccia Masini.
Dopo questa introduzione, ci terrei a spiegare come mai ho messo all’inizio
il testo di “Smisurata preghiera” di De André, e perché proprio De André.
Mi ha sempre incuriosito il motivo per il quale la gente colpisca Masini e
solo Masini, quando anche altri cantanti o cantautori scrivono canzoni
tristi, per la maggior parte della loro produzione e della loro vita. Il
caso di De André è emblematico: una vita spesa a difendere nelle canzoni
quelli che il vigliacco perfetto persiste a chiamare “sfigati”, cioè
drogati, trans, gay, prostitute, matti, blasfemi o semplicemente gente
triste, per un momento, un tempo, una vita.
Però De André non porta sfiga. De André non porta sfiga perché nell’opinione
della maggioranza (che mai però esamina le proprie opinioni) è un poeta, la
maggioranza lo ha promosso ed ecco che il vigliacco lo venera, o quantomeno
non lo etichetta personalmente, ma la personalità del vigliacco perfetto è
stata deposta nell’anticamera del comodo hotel della maggioranza.
Intendiamoci, anche per me De André è un poeta, per me è il più grande poeta
della musica cantautoriale, ma questo è un altro discorso, io mi nutro della
sua musica e di quella di altri cantautori.
La splendida limpidezza della poesia di De André ci spiega, in questa
canzone, il comportamento perfetto della maggioranza: “alta sui naufragi”
comodamente “dai belvedere delle torri”, “china” e agiatamente “distante
sugli elementi del disastro”, “lungo un facile vento di impunità e sazietà”:
come dicevo prima il vigliacco trova un perfetto asilo nella maggioranza, in
un facile vento che lo conduce, senza che lui debba pensare e seguire le
proprie idee :“Masini è uno sfigato? Bello, divertente, e poi è vero, mentre
l’ascoltavo ci ho fatto un incidente…”.
E’ poi vero che questi vigliacchi lascino “infinite battaglie al calar della
sera”: “Masini canta solo canzoni tristi e per questo porta sfiga? Certo,
guarda che titoli…” e ci si ferma al titolo/calar della sera.
“La maggioranza sta la maggioranza sta
recitando un rosario
di ambizioni meschine
di millenarie paure
di inesauribili astuzie
coltivando tranquilla
l'orribile varietà
delle proprie superbie
la maggioranza sta
come una malattia
come una sfortuna
come un'anestesia
come un'abitudine”
Purtroppo la maggioranza diventa un’abitudine ed il vigliacco caduto nella
sua rete si sente innocente… forse questo è il guaio peggiore.
“Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria
col suo marchio speciale di speciale disperazione
e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi
per consegnare alla morte una goccia di splendore
di umanità di verità”
Questa strofa mi ricorda tanto la storia di Mia Martini, di Tenco e di tutte
quelle persone che hanno cercato di lottare contro la meschinità di quella
maggioranza etichettatrice. Mi ricorda la storia di Masini che, per fortuna,
sta però trovando la forza per reagire e per combattere la sua battaglia,
come nelle sue canzoni che oltre il “calar della sera” (dove si ferma la
maggioranza) ci regalavano la voce di un uomo che voleva a tutti i costi
reagire al torpore. E’ singolare la parola “vomito”, presente nei testi di
Masini vicino a parole come “rabbia” e “musica”: è significativo l’uso di
questo termine da parte di De André, come per specificare la reazione che
questi giudizi meschini ti portano ad avere.
De André alla fine della canzone si rivolge al Signore. Dà i brividi pensare
che questa strofa sia l’ultima in assoluto prima della sua morte. Come un
lasciare le consegne in mano a Dio per un riscatto di questa gente
disperata, dopo che lui stesso ha passato una vita gridando in un microfono
il tormento di queste persone ingiustamente colpite. Il “servo
disobbediente” è, in fondo, anche lui che con questa ultima canzone dona
“tra il vomito di respinti” “alla morte una goccia di splendore, di umanità,
di verità”. De André si rivolge alla fortuna, come un dovere… non si può
scegliere se aiutare o meno, lo si deve fare. Questa mia post vuole essere
un incitamento a restare di più con i piedi per terra (come, d’altronde, De
André ha fatto per tutta la sua vita), a lottare quanto più possibile contro
queste persone, anche se a volte si vorrebbe evitarli ed andare ognuno per
la sua strada. Non ho la presunzione di insegnare nulla che già non sia
insito nella nostra bontà d’animo, ma che spesso, troppo spesso, affoghiamo
nel dolce curaro dei luoghi comuni.
Io credo che un giorno Marco Masini tornerà a scrivere canzoni. Ne sono
sicuro per via di un motivo troppo complesso da capire e da spiegare, ma il
cui concetto si avvicina molto al punto d’incontro tra le parole volontà e
verità. E sarà la più bella vittoria.
Paolo Talanca
******************************************************
Il fatto che Masini sia fascista a me importa poco... peggio per lui, che
debbo dire di più??? Quando mi viene in mente di accomunare due versi di
canzoni per ragioni semantiche mi importa poco se un autore è di
rifondazione e l'altro va "avanti al centro contro gli opposti estremismi".
Ma anche questa è una mia opinione.
Un saluto.
Paolo


importa poco se un autore è di rifondazione e l'altro va "avanti al centro contro gli opposti estremismi".
se dicessi che a me importa, non renderei l'idea. Il fatto che masini
sia fascista è, per quanto mi riguarda, una conferma. Masini non ha
niente, "di fascista", da aggiungere alle sue canzoni, ai suoi testi.
Lo sono già di per sé. Non ha bisogno di dichiararlo.


 per sé. Non ha bisogno di dichiararlo.
Il problema comunque credo che non si ponga perché Masini non scrive i testi
delle sue canzoni. E poi non vorrei che venisse fuori da queste discussioni
che io sia un fan di Masini. Personalmente ho ben altri gusti. Con
quell'intervento io volevo solo dire che per me era ingiusta la sua
esclusione dal giro.
Vorrei che questo sia ben chiaro.


 struttura vocale-musicale che non ha pari.
Versi rubati e montati, se letti senza musica sortiscono effetti così tanto
diuretici, dubito che possano diventare chissà cos'altro senza pari quando
vengono incastonati in una struttura. Certo il tutto, la struttura, supera
di molto la somma delle parti, ma arrivare dal piscio al brivido non è roba
da gestalt.
Peraltro, a voler esaminare le parti, la musica, anch'essa spesso rubata,
non è che sia di livello straordinario. Se dovessi dire scegliere se salvare
musica o testi di De Andrè non avrei dubbi.
Il tuo esercizio, almento mentalmente, l'ho fatto e devo dire che con "la
canzone dell'amore perduto" non funziona; meno ancora funziona con tutto
"non al denaro, non all'amore nè al cielo", "la domenica delle salme", il
recitativo di "tutti morimmo a stento" e tante altre; meglio, forse, con
"bocca di rosa" e "la canzone di Marinella". Ma mi pare molto più adatto,
l'esercizio, per canzoni tipo "non è Francesca" di Battisti.
Andrea Lisi

 l'esercizio, per canzoni tipo "non è Francesca" di Battisti.
Ecco che magicamente si arriva alla discussione che mi premeva. Io penso
che, parlando in generale, sia fin troppo evidente la differenza tra una
poesia ed una canzone. Nonostante però la tecnica sia ben diversa, il
risultato potrebbe essere identico e per quello si potrebbe a buon diritto
parlare di accademismo [è chiaro che la questione dell'accademismo possa
piacere o meno]. Sul sito della Fondazione De André mi è capitato di vedere
i manoscritti originali di Fabrizio (credo de La domenica delle salme") ed
anche in quel caso, come per le poesie, si può intraprendere uno studio
filologico ed analizzare le varianti. Da una mia personale impressione del
rapporto tra poesia e canzone credo che le varianti principali
nell'analizzare un testo per canzone si riscontreranno principalmente sotto
il punto di vista metrico e rimico. Come si sa nel '900 la poesia ha il
verso libero ed i poeti del secolo scorso (da cui molti cantautori attingono
a piene mani) non avevano affatto questo tipo di problema. Mi sembra di
ricordare anche di aver letto una intervista di Fabrizio che diceva che lui
cambiava spesso la fine dei versi ed usava molto il rimario; diceva che uno
dei problemi di fondo delle canzoni italiane è che ci vogliono molti termini
tronchi (è il fenomeno che in un saggio Fernando Bandini chiama "Zugzwang",
mutuando il termine dagli scacchi per evidenziare l'inevitabilità della
"mossa") e che più di una volta gli era capitato anche di cambiare il senso
di un verso per questo motivo. Se da una parte credo che questo fosse una
prassi anche in poesia prima dell'avvento del verso libero (non per la
parola tronca, quanto per la rima e la metrica), riconosco che al giorno
d'oggi è una delle differenze fondamentali tra testo poetico e testo per
canzone.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z69Z100Y1...@usenet.libero.it...


 poesia ed una canzone.
http://www.mollica.rai.it/main.html?vinile/degregori/
F.De Gregori: "Ah Mollica, questo non lo scrivere, ma chi paragona la musica
alla poesia, non capisce un cazzo, nè di musica nè di poesia!"
Ciao
Antonio Piccolo
cod...@email.it
http://antonioantonio.blog.excite.it
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"Stai dormendo? Oppure fai finta anche tu?
Stai sognando? Oppure stai pensando anche tu
che siamo chiusi in una scatola nera, stella,
nessuno ci aprirà?"
(F.De Gregori)

 alla poesia, non capisce un cazzo, nè di musica nè di poesia!"
:-) eppure questa l'ha scritta lui.
secondo me sta benissimo in piedi anche senza musica...
*Lettera Da Un Cosmodromo Messicano*
Il bosco, piano piano, si riprende le case.
Sono immobili gli aeroplani,
negli aeroporti sotto la luna.
Ammutoliscono i cani,
per la groppa delle montagne
sono disperse le greggi,
abbandonati i pastori.
Io vivo fuori, in questo cosmodromo messicano.
Tutto è forte e chiaro, il cielo è un gigante,
la vita è un acquario
sopra di noi la luce è immensa.
--
ciao!
--
Il Salta


 alla poesia, non capisce un cazzo, nè di musica nè di poesia!"
Ed io dico che chi dice cose del genere non ha mai ascoltato robe del tipo
"Lanquand li jorn" di Jauffre Rudel o un madrigale di Tasso musicato da
Monteverdi (possibilmente "Ecco mormorar l'onde"). E' vero però che detto da
me non fa lo stesso effetto perché non mi chiamo De Gregori.


 dido
Cosicché le cose che mi vengono in mente sono due:
1) dipende dall'impostazione ,metrica e retorica, della canzone
2) ogni teoria cade di fronte alla bellezza di versi... canzone o poesia che
sia [questo punto esclude di netto il punto 1]


 sé, necessariamente inferiore al "peggior poeta".
Leggendo quello che scrivi qui non posso che darti ragione e riconosco di
aver spesso pensato in questo modo, credo anche inconsciamente. Posso solo
dire che, personalmente, per le emozioni che riesce a darmi la canzone non
ha nulla da invidiare alla poesia come la scultura alla pittura e cose cosě.
Viene da pensare piů a fondo,invece, quando si tiene in considerazione che
la poesia č nata in musica... va da sé che non penso sia una eresia
accomunare certi aspetti di queste due arti.
