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Titolo: [Tecnica] Dimensionamento vasche

Ciao a tutti,
nonostante gli scarsi successi riportati nell'apertura del thread relativo
ai calcoli delle strutture delle vasche  :'-((((   ho proseguito col lavoro
ed ho cominciato ad avere dei risultati.
Prima di comunicarli e di causare immani disastri, c'č qualcuno che puņ o
vuole discuterli ed eventualmente fare qualche prova?
Vi attendo numerosi        (almeno uno!)
Enrico          
en...@nospamomnia.net

Se ho capito bene stai cercando persone che hanno vasche autocostruite?
Ne ho fatte una diecina ma tutte piccole, la maggiore è un 180L.
Ciao,Luca.
ball...@tiscalinet.it

 wrote in message
news:8d4u9q$a29$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Con un programma di calcolo strutturale sto cercando di capire quali sono le
dimensioni adatte alle vasche, le tensioni nel mastice ed i possibili
accorgimenti (es. gabbie, traverse, ecc.) per evitare problemi strutturali.
Sul NG si leggono spesso richieste relative allo spessore dei vetri, a
problemi di vaschje spanciate, ecc., però l'unico strumento che usiamo è uno
schemino di 20 anni fa che in funzione di h ed l ti da lo spessore minimo
del vetro.
Mi dai una mano?
Ciao    Enrico     
en...@noapmomnia.net

Ciao enco
 la cosa è interessante,
io non ho molta esperienza in merito, più che altro mi sono dilettato in
vasche piccole (le amo piccoline :-))) ma belle!)
cmq l'argomento è molto interessante, che ne dite di portare avanti la cosa
sul sito di cui sono wm, in modo che la cosa possa avere una sua sezione
specifica.
che ne dici?
Ciao
--
Andrea
http://www.geocities.com/AcquarioLife/

 specifica.
Non vedo problemi relativamente alla pubblicazione su uno o piů siti, perň
visto che i dati pubblicati possono portare a decisioni che influenzano la
tenuta delle vasche, mi piacerebbe condividere premesse, calcoli e
conclusioni prima di pubblicarle.
Ciao     Enrico

Sicuramente non intendevo che voi fate il lavoro e io mi prendo i meriti, io
metterei soli l'impaginazione poi introduzione, dati e conclusioni sarebbero
le vostre, se (come ho visto) hai dato un'occhiata al sito, hai capito cosa
intendo (vedi area fai da te o acquario OTRAC) non voglio entrare nel merito
della cosa, ritengo solo che sia interessante per tutti e potrebbe esserlo
anche metterla a disposizione nell'area Tecnica di AcquarioLife, indicando
ovviamente gli autori della ricerca.
ciao
--
Andrea
http://www.geocities.com/AcquarioLife/

 vuole discuterli ed eventualmente fare qualche prova?
Discutere? C'è da litigare? VENGO SUBITO! :-))
A parte gli scherzi, ti do tre indicazioni:
vasca 70*30*40h, colonna d'acqua 37 cm, spessore 6 mm
vasca 80*30*40h, colonna d'acqua 35 cm, spessore 6 mm
vasca 120*40*50h, colonna d'acqua 46 cm, spessore 8 mm, tiranti di rinforzo
a pelo d'acqua su tre lati.
In nessun caso ci sono spanciamenti sensibili.
Se posso esserti utile in altro modo, dimmi pure.
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 Sicuramente non intendevo che voi fate il lavoro e io mi prendo i meriti,
io
Non ci siamo capiti.............il problema è che su un argomento del genere
mi farebbe molto piacere se prendessi tu i meriti.................ed i
CASINI  :-))
Non è questione di diritto di autore, ma di coscienza: un "collega di NG" mi
ha chiesto lo spessore da utilizzare per una vasca, beh, prima di premere
"SEND" ci ho pensato un bel po.
Diverso sarebbe se ci fosse la possibilità di verificare e possibilmente
provare quanto si scrive: ti faccio un esempio stupido, ma calzante: la
progettazione pratica dei muri di sostegno deriva dagli esperimenti di uno
scozzese ricchissimo ed eccentrico che li costruiva e ne sperimentava le
caratteristiche, fino ad arrivare al ribaltamento o al crollo:  io non posso
permettermelo con le vasche, sai che faccio? Pubblico un po di dati e poi
chiedo cosa è successo!   ;-)
Mi sono spiegato?
Ciao Enrico


Come no, questo vale per tutti coloro che leggono, almeno in quattro modi:
1) te la senti di dare un'occhiata a dei calcoli strutturali?  mi hai detto
che non sei un ingegnere, ma magari ti interessa l'argomento: sono pronti
per la validazione uno studio sulle tensioni nel silicone, gli effetti dei
tiranti nella parte alta della vasca e la distribuzione delle tensioni tra
lastra di fondo e laterale al variare del rapporto profondità/lunghezza.
2) conosci le caratteristiche elastiche del vetro e del silicone?  modulo di
elasticità, coeff. di Poisson e tensione di rottura (o massima ammissibile)
?  io sto trovando valori che variano di un ordine di grandezza!
3) te la senti di fare un paio di prove non catastrofiche?   io sono a Roma
4) come hai raccolto le info sul CO2, proviamo a raccoglierle per i casi di
cedimento strutturale?
Ciao ed in ogni caso il 3 ti porterò qualche bozza da discutere
Enrico

 cedimento strutturale?
Mah... si puň fare. Solo che questi casi non li ho mai sentiti.



Poco piu' di 20 anni fa l'idea che avevamo avuta era stata la stessa:
attraverso il calcolo strutturale arrivare al disegno della vasca, ma dopo
alcuni calcoli ci eravamo resi conto che le incertezze derivanti dalla
scarsa conoscenza di alcuni dati non consentivano di arrivare a risultati
affidabili. L'incertezza principale deriva dalla resistenza
dell'incollaggio, in quanto un difetto nell'incollaggio si traduce in una
variazione della resistenza dello stesso di uno o piu' ordini di grandezza.
In queste condizioni i risultati "quantitativi" non avevano molto senso. La
QUALITA' DELL'INCOLLAGGIO, derivante dal materiale utilizzato e dalla
modalita' dello stesso, E' FONDAMENTALE. Tuttavia un'analisi del tipo che
prevedi e' molto utile per capire dove rinforzare la struttura. In genere i
punti da rinforzare sono gli angoli bassi della vasca perche' quelli
maggiormente sollecitati e la parte superiore per limitare lo spanciamento.
Inoltre dal calcolo si puo' evidenziare come l'utilizzo di tiranti, di
listelli di rinforzo incollati lungo il perimetro superiore e di zone
"scatolate", come ad esempio filtri interni in vetro,  contribuisce a
rinforzare tutta la vasca. In pratica le variabili e le varianti che il
progettista puo' definire e su cui intervenire sono diverse e dunque
difficlmente riconducibili ad uno schema generalizzabile come quello
proposto dalle tabelle che spesso si utilizzano, che comunque possono essere
una buona base di partenza per vasche "standard". Per vasche piu' grandi del
normale inoltre sarebbe comunque opportuno fare ricorso a qualche rinforzo,
per cui tali tabelle andrebbero riviste alla luce del rinforzo previsto.
Una vasca che ho autocostruito insieme a mio fratello nel 1979 delle
dimensioni di 240Lx90Px51A(A=altezza acqua) con vetri dello spessore di 1 cm
(si tratta comunque di un caso limite e non vi consiglio di seguire
l'esempio) utilizzando le indicazioni che venivano dal calcolo e' ancora in
funzione ed ha resistito alcuni anni fa al cedimento dell'incollaggio
(eseguito non a regola d'arte) di tutti e tre i tiranti superiori.
La mia vasca mediterranea attuale di 550 L e' stata anch'essa autocostruita
nel 1977-1978 e continua a funzionare egregiamente pur presentando vetri di
spessore leggermente inferiore a quello indicato dalle tabelle. Questo a mio
giudizio soprattutto grazie all'utilizzo del silicone che era probabilmente
di miglior qualita' tra quelli disponibili all'epoca (Dow Corning), alla
cura nell'incollaggio ed ad alcuni accorgimenti costruttivi.
Ciao,
Giovanni

 Discutere? C'č da litigare? VENGO SUBITO! :-))
Svegliato male?
:-)))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non puň permettersi di pagare l'affitto, č in affitto.
Chi puň permettersi di pagare l'affitto, č proprietario.
_______________________________________________________________

scusami se ti scrivo sul NG, in un arhgomento che non centra, ma siccome sei
inafferrabile...
volevo chiederti: come mai hai ignorato la mia richiesta sulla colorazione
dei materiali attraverso argilla e coccio?
grazie per la risposta :-]
--
Andrea
http://www.geocities.com/AcquarioLife/

 dei materiali attraverso argilla e coccio?
Ma di che parli?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
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Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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Forse ti è sfuggito il messaggio che avevo postato nel NG con titolo
'[CHIMICA] x Walter Peris', cmq non è un problema, volevo semplicemente
avere un tuo parere sull'utilizzo di polvere di coccio (vasi) e di polvere
di argilla espansa (tipo x edilizia) da amalgamare al polistirolo espanso
sciolto con l'acetone, per creare fondali e scenari... secondo te è sono
tossici?
grazie
Andrea

 grazie per la risposta :-]
A chi volevi chiedere?
Enrico

 dell'incollaggio, in quanto un difetto nell'incollaggio si traduce in una
[cut]
Condivido appieno, quindi non ti meraviglierai se il primo modello che ho
studiato riguarda gli sforzi ai quali è sottoposto il mastice al silicone.
I risultati, che spero di discutere con gli amici di Roma la sera del 3,
sono piuttosto interessanti e partono dai dati di resistenza del mastice al
silicone pubblicati da General Electric.
Se non ho letto male, la tensione massima ammissibile è di 15 Kg/cmq e
quindi, con un coefficiente di sicurezza =3 arrivo a calcolare la dimensione
massima della lastra che un cordolo di silicone può sostenere.
Ho grossi problemi, invece, per il calcolo dell'intera struttura vasca,
perchè mi risulta un modulo di elasticità, sempre del silicone, pari a 5, ma
5 cosa?  conosci questo valore?
La cosa interessante, dando per buone le tabelle "classiche" che conto di
elaborare e pubblicare al più presto, è calcolare l'effetto di un tirante o
di una costola di irrigidimento, del tipo: una lastra 100*50  deve avere uno
spessore di tot millimetri ed bisogno di un vetro laterale da tot millimetri
per avere un cordolo di silicone abbastanza spesso da reggere il tutto.
Se utilizzo una costola da 5 cm, che peraltro serve per appoggiare i cavi ed
un tirante a metà vasca, di quanto posso ridurre gli spessori?
Altra cosa: una lastra 50*100 pone in trazione un tirante messo in mezzeria
nella parte alta, e questo lo sanno tutti, ma quanto lo carica? 17 Kg
(valore calcolato): pensi che quei miseri pezzetti di vetro con un po di
colla che si vedono nelle vasche comuni reggano 17 Kg?
Va beh, comunque rispetto al '79 fare i calcoli è molto più semplice:
impiego circa 10 minuti per costruire ed elaborare un modello agli elementi
finiti; il casino è che i tempi di interpretazione dei risultati sono
rimasti gli stessi !  :-))
Ciao      Enrico

 tossici?
Non ho mai avuto modo di avere tra le mani dei materiali; per cui, darti una
risposta certa è azzardato.
Che sappia io, coccio e argilla sono materiali inerti... fino a un certo
punto.
Potrebbero rilasciare metalli.
Riguardo al discorso del polistirolo, io non sono un esperto di fai da te;
dovresti parlare con MioMao.
Se vuoi un semplice PARERE, penso che si possano usare. Ma solo per quanto
riguarda la compatibilità con l'acquario.
Se poi si possano o meno usare per lo scopo che tu indichi, non posso
rispondere.



Dall'ordine di grandezza sembrerebbe trattarsi sempre di kgf/cm², anche se
ad occhio mi sembra un valore un pochino basso.
Aspettiamo i tuoi calcoli.
Ciao,
Giovanni

 ad occhio mi sembra un valore un pochino basso.
basso? ridicolo! significa che un cubetto di silicone di 1*1*1 cm, soggetto
ad uno sforzo di 5 Kg si allunga di 1 cm!
C'è qualcuno che ne sa qualcosa? si può fare una prova?
Per quanto riguarda il vetro, sto considerando sigma amm=10 Kgf/cm2 (con
sigma rottura =100) E=700.000 Kgf/cm2 e coefficiente di poisson= 0,2 (visto
che siamo in tema di acquari !   :-))
Ciao a tutti             Enrico

 '[CHIMICA] x Walter Peris', cmq non è un problema, volevo semplicemente
Probabilmente si e` incolonnato sotto un thread vecchio con lo stesso subject.
Ho notato che spesso capita quando il subject e` tra quelli usati piu` spesso
tipo "problemi piante", "aiuto alghe", "Per Walter".
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa