Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: I guastatori di Berlusconi...

Roma, 10 nov. - (Adnkronos/Ign) - ''Siamo piu' di centomila'', esulta
Paolo Cento (Verdi), commentando una partecipazione alla
manifestazione contro la guerra ''oltre alle aspettative''. ''Di la'
invece -afferma il deputato dei Verdi- sono pochi perche' sono
isolati: quando il governo mobilita la piazza vuol dire che e' debole.
I sondaggi parlano chiaro, la maggioranza degli italiani non vuole la
guerra e il Parlamento non li rappresenta piu'. Si apre una crisi
politica istituzionale forte, che non si puo' ignorare e sulla quale
bisognera' riflettere''. Il corteo prosegue rumoroso e sostanzialmente
pacifico. Tra i presenti anche Luca Casarini, portavoce dei centri
sociali del Nordest, che ribadisce l'opportunita' di disertare
l'impegno armato nell'ambito di enduring freedom, giudica ''grave il
voto del Parlamento italiano''e critica l'Ulivo, ''che non ha un
progetto alternativo''. 

 ha scritto nel messaggio
news:3bee3c02...@news.tin.it...

Nella società della comunicazione una manifestazione come quella NO-global
di ieri non si può considerare pacifica.
Se lo scopo di queste manifestazioni (ammesso che ce ne sia uno) è quello di
mobilitare o quantomeno sensibilizzare su un centro tema, ci si deve
adeguare alle regole della comunicazione di massa.
E quando dai TG si vedono lanci di oggetti o bandiere calpestate, il
messaggio che giunge alla maggioranza degli utenti non è quello di una
manifestazione pacifica.
Queste sono cose che fanno molto male alla sinistra.
Saluti
Alex


Alex hai letto il mio post sul nuovo partito del socialismo europeo?
Fammi conoscere la tua opinione.
Saluti Leftorium

 Saluti Leftorium
Mi era sfuggito...
Il tema è fondamentale e stimolante.
Che dire? Innanzitutto credo che la questiona vada vista su due piani allo
stesso tempo: un piano di breve-medio periodo, ovvero come creare un partito
che possa sostenere una coalizione vincente contro una destra tanto becera
(in fin dei conti questo è l'obbiettivo attuale); un piano di lungo periodo,
e di maggior spessore, ovvero la transizione della sinistra e più in
generale del sistema politico italiano ad una dimensione più europea, usando
le parole di D'Alema da "paese normale", insomma uscire dall'anomalia che
caratterizza l'Italia degli ultimi 50 anni e specialmente l'Italia d'oggi.
Quanto al primo piano (quello di breve-medio periodo) credo che non si possa
prescindere da quelli che sono gli orientamenti prevalenti nel paese, che
purtroppo ha a mio avviso un elettorato con baricentro politico decisamente
a destra. Illudersi di vincere un confronto elettorale con una battaglia (ed
una coalizione) di sinistra ci condannerà all'opposizione perpetua (con
somma gioia degli antagonisti professionisti). Vi è poi da considerare che
al tempo stesso l'elettorato ha compreso la svolta maggioritaria, ma
l'articolata storia delle forze politche italiane (del centro e della
sinistra soprattutto) impedisce di prescindere da considerazione di identità
e di apparteneza senza incorrere in un elevato rischio astensione.
Quindi la conclusione che traggo è che il CSX deve momentaneamente basarsi
su due gambe, una al tempo stesso liberale e cattolica (vedi Margherita) e
una più decisamente socialdemocratica che sappia attrarre anche i voti più
realisti dell'arcipelago a sinistra dei DS. Pertanto lo sviluppo liberal dei
DS (mi sembra nostro comune obbiettivo) credo debba essere "posticipato"
perchè il paese, e la sinistra, non mi sembrano ancora pronti.
Quanto al secondo piano, quello di lungo periodo... A mio parere la naturale
collocazione di molti esponenti della Margherita sarebbe con la destra;
gente come Dini o Castagnetti con la Sinistra hanno poco a che spartire e in
un paese normale sarebbero nell'area centrale di uno schieramento
conservatore liberale. In fin dei conti i loro referenti internazionali non
sono certo i Socialisti europei. In una simile configurazione i DS e il CSX
potrebbe assumere i connotati liberal-socialisti che gli sono più propri,
aprendosi al tempo stesso a sinistra ad alcune istanze sociali più avanzate
e sul fronte liberal recuperando le redini di tante battaglie civili di cui
oggi (così come in passato) si sono appropriati i radicali.
Quando vedo in Piazza del Popolo un strepitio di fanfare e bandiere
Americane e di Forza Italia (ma come si fa ad avere tanto cattivo gusto da
chiamare così un partito?) e dall'altra i pellegrini No Global manifestare
(per usare le parole di Casarini) contro "l'impero", mi rendo conto che la
strada per arrivare al secondo scenario è molto lunga...
Saluti
Alex
(P.S. scusa se ho cambiato titolo)



No, figurati... solo che certi temi seri sono finiti anche sul Ng
della Lega... ci capiranno qualcosa?



Mi sa che hai proprio ragione.
Saluti Leftorium

 Queste sono cose che fanno molto male alla sinistra.
Esagerato!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:z0xH7.68260$sq5.3...@news.infostrada.it...

TG1 e TG2 (no TG4) di ieri davano ampio resocondo della riuscitissima
(questo è quello che in sostanza dicevano) manifestazione Pro-USA e poi
della pacifica manifestazione No-Global. Mentre il giornalista diceva
pacifica (quasi fosse cosa strana) sullo sfondo si vedevano lancio di
ortaggi vasi e un siparietto con un ragazzo e una signora che si strappavano
di mani una bandiera USA; alla fine l'ha agguatata il ragazzo che subito ci
è saltato sopra. Secondo te un telespettatore non particolarmente orientato
politicamente che impressione ne ha tratto?
Alex

 Alex
No, queste cose fanno male a chi si accontenta di pretesti, perché in tutta
onestà prendere metonimicamente il singolo episodio di violenza come
violenza tout court della manifestazione significa - secondo me- andare in
cerca di pretesti..
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 una più decisamente socialdemocratica che sappia attrarre anche i voti
A parte la considerazione che delle parti tagliate non ho capito quasi
niente (dove vuoi andare a parare?), io escludo a priori di prendere in
considerazione qualsiasi testo nel quale siano presenti le parole "voti",
"elezioni" e simili.
Un partito, fatto di persone che un po' si impegnano in politica, si dà una
linea politica e poi vede di attuarla quanto può e dove può, a partire dalle
assemblee di condominio, passando per i consigli di classe e su su fino alla
vicesegreteria dell'ONU o alla commissione per la Costituzione europea,
cariche occupate da compagni, fino a prova contraria.
Ai voti si pensa solo nei rari momenti di campagna elettorale, e se si
obbligasse il buzzurro brianzolo a ritirarsi dalla politica, i voti non
sarebbero proprio una preoccupazione.

 sarebbero proprio una preoccupazione.
Come? Non capisco il senso di questa auspicabile, ma poco realistica
affermazione.
Saluti
ALex

 affermazione.
Il gran buzzurro non č necessariamente eternamente sulla cresta dell'onda.
Basta vedere il flop di una manifestazione che in campagna elettorale
sarebbe stata oceanica, o il fatto che ora c'č una costituzione che
ostacola, e non poco, il suo programma statalista e vedi subito che non
naviga nelle acque piů tranquille. Per ora puň approfittare della guerra per
tenere a bada le contraddizioni della sua coalizione, ma nel giro di una
settimana Kabul cade e della guerra si dimenticano tutti (anche i
no-global). Prima o poi i nodi vengono al pettine.
Ora rispondi tu ad una domanda.
Ci sono 8000 comuni in Italia. In tutti abbiamo almeno un consigliere di
minoranza, nella maggior parte abbiamo degli assessori, in un terzo circa il
sindaco č nostro.
Cosa bisogna dire a questi compagni? Che sono del tutto inutili e che quello
che conta, nonostante noi si sia nell'Unione Europea, č ciň che avviene in
due palazzi romani?
Stessa domanda per le province e le regioni.
Prova a disegnare la mappa del potere in Europa e in Italia, senza inseguire
giorno per giorno le suggestioni mediatiche, e poi se ne riparla.

andare a parare. Boh...
No, è solo che oggi il nostro Matteo ha smarrito la sua aplomb e ha
iniziato una personale "guerra santa" verso chi non si conforma al
"D'Alema pensiero"...


"D'Alema pensiero"...
Sono io, Leftorium :(


"D'Alema pensiero"...
Powered by Leftorium


Secondo me questo giochetto per criminalizzare ormai non convince più
nessuno.
Intendo le nuove generazioni, non quella che era stata reclutata ai centri
anziani per "manifestare" con il foglio.


ha scritto nel messaggio news:qTyH7.69515$sq5.3...@news.infostrada.it...

Guarda che è proprio questo quello che sta succedendo. Questa destra cerca
solo pretesti per fare propaganda, che è poi il secondo modo di intendere la
politica per lorsignori (il primo è utilizzarla per i priori affari
personali).
Vi ricordo che il nostro Silvio Banana ha tre tv private, sta mettendo le
mani sulla TV pubblica (dove come noto battono solo cuori coraggiosi),
controlla la stragrande maggioranza del mercato pubblicitario.
Questo ultimo week end ne è la dimostrazione; diciamo che sono le prove del
regime in fieri. Una manifestazione flop come quella pro-USA esaltata dai
media di massa come un grande successo e una manifestazione sostanzialemte
pacifica come quella no-global vista in tv come fosse stata in buona parte
composta da lanciatori di oggetti.
Io (come te) ho la fortuna di leggere normalmente un paio di quotidiani al
giornr, di dare un'occhiata alle notizie su internet, di chiaccherare
virtualmente con voi, ma la maggioranza dei 57 milioni di Italiani non vanno
oltre una veloce occhiata ad un TG e da quelli traggono le informazioni
politiche.
Pretesti è meglio non darne.
Saluti
Alex

 giorno per giorno le suggestioni mediatiche, e poi se ne riparla.
Non sono suggestioni mediatiche i risultati delle ultime tornate elettorali,
dai quali emerge inequivocabile un forte sostegno popolare per formazioni
politiche che in qualsiasi altro grande paese europeo sarebbero nel recinto
dell'estrema destra. Semplificando, Lega, AN e tanta parte di FI starebbero
benissimo in compagnia di Haider ai margini del mondo politico. In Italia
invece circa un elettore su due li vota. Dovremo tenere conto di questo
triste fatto o no? Oppure speriamo di barricarci dietro il fragile consenso
che ancora riusciamo ad ottenere a livello locale, soprattuto grazie al
maggior spessore dei nostri candidati? Attaccati al ramo mentre il fiume
della destra (che ha sempre covato nel profondo dell'Italia del Nord o del
Lazio o della Sicilia o della Puglia...) ci spazza via? Mi sembra una fuga
dalla realtà... e soprattutto una lettura poco dinamica di come si sta
trasformando la società italiana.
E guarda che non sto parlando solo di voti o elezioni, ma anche di modello
sociale e culturale nel quale identificarsi. Uno dei punti di debolezza del
CSX (e dei DS) mi sembra sia l'incapacità di fornire un riferimento. Con la
sua rozzezza ideologica, nella destra il cittadino medio trova dei modelli
nei quali facilmente collocarsi. Schematicamente il Polo riesce a coprire
ogni fascia di elettore di destra: destra liberista, destra sociale, destra
qualunquista, destra nazionalisa, destra razzista, destra indipendentista,
antifisco, antistatalista, conservatori cattolici, destra liberale
(persino?), destra fascista... ognuno trova un suo referente, a loro poco
importa se il minestrone sarà indigeribile.
In questo momento vedo invece un CSX confuso, le cui componenti appaiono al
tempo stesso disarticolate e parzialmente sovrapposte. Rutelli sta con
Castagnetti, Bersani con la buffo, Boato con Pecoraro Scanio. Interventismo
militare, politica economica liberale, solidarismo cattolico, libertà
civili, modernizzazione, conservazione... a differenza che nel CDX tutti
questi riferimenti appaiono confusamente in contrapposizione lasciando a mio
avviso un certo senso di disorientamento (e aprendo la via di fuga
dell'astensionismo).
Per questo (e spero questa volta volta di essere stato chiaro) credo che
almeno nel breve-medio periodo vi debba essere una maggiore complementarietà
e sincronia tra le forze dell'Ulivo e per questo, come avevo già scritto in
passato su questo ng, la linea dei DS non può venir discussa senza tener
presente gli equilibri di tutto lo schieramento. Il CSX deve riuscire a
ricostruire un'identità comune nella quale riassumere le singole identità
politiche che la compongono, per usare una vecchia (e sfigata frase) fare
della nostra diversità una ricchezza e non un punto debole. E tutti i
partiti della colaizione devono iniziare a pensare non solo come parte di un
singolo partito, ma come parte di uno schieramento. Dall'opposizione e
domani dalla maggiornaza.
Saluti
Alex

 Alex
Sicuramente da codesto punto di vista hai ragione; solo che secondo me è
proprio l'ora che ognuno si assuma le proprie responsabilità. E quello che
tu dici - e che temi - io lo riscontro ogni giorno, ci siano o non ci siano
pretesti. Non più di un ora fa mi sono "accapigliata" - per modo di dire -
con uno che sosteneva che non era vero che gli USA non avevano sottoscritto
gli accordi di Kyoto perché così aveva letto da qualche parte, e non c'è
stato verso: a voglia mostrare la notizia dal televideo; niente.
Insomma mi sto chiedendo (a proposito del farsi domande) se giovi veramente
"rincorrere" Berlusconi sul suo terreno. Vedi, Alex, secondo me , ti avresti
ragione se gli italiani che hanno votato questo tipo avessero mantenuto la
loro facoltà critica. Ma questa è gente che arrivano (per davvero) a credere
più a quello che gli viene sciorinato dalla Tv che da quello che vedono con
i loro occhi. Guarda la vicenda dei conti bloccati. Si sono svegliati di
colpo qualche giorno fa. Perché non si è fatto prima? Ti risulta che
qualcuno si stia facendo questa domanda in giro se non i soli noti a cui
alludevi? No. A me non risulta, eppure questa sarebbe stata la prima ,
primissima cosa da fare o no?
Saluti.
Artemisia  Gentileschi


ha scritto nel messaggio news:2IVH7.77907$sq5.3...@news.infostrada.it...

Se è come tu dici (e io temo) allora ce lo abbiamo definitivamente nel... e
ci cuccheremo generazioni di abbronzati nei secoli dei secoli... Amen
Mi cercherò una vecchiotta transalpina da sposare per farmi la cittadinanza
svizzera...
Saluti
Alex

 Alex
Non credo, anche se questi segnali sono "inquietanti" (se vai su Repubblica
on Line potrai vedere che in un sondaggio il 64% vuole che si prosegua con
la cura Di Bella che si è dimostrata scientificamente una patacca  di
proporzioni industriali) . La realtà  a un certo punto prende i sopravvento
e si mostra per quello che è.  E dopo un po' la gente si stufa (ricordati
che Mussolini nel 1924 dovette truccare le elezioni per vincere colorando le
schede affermative diversamente da quelle negative. Questo perché la gente
non ne poteva più e allora dovette ricorrere al terrore)
Senza voler fare retorica,  io credo che noi ragioniamo e facciamo politica
perché vogliamo un mondo migliore anche se non c'è , né nell'immediato si
profila all'orizzonte. Noi dobbiamo fare come il contadino che semina e
aspetta il raccolto. Ecco perché i "perché" servono tanto in questo momento.
Saluti.
Artemisia Gentileschi