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Titolo: Il libro nero dell'americanismo - Cap. 2

Mortalita' infantile (bambini morti ogni 1000 nati)
Canada 7.2
(Italia 8.8)
USA 9.1
Cuba 10.7
Cile 18.9
Venezuela 23.3
Argentina 31
Colombia 37
Messico 43
Brasile 63
Peru' 76
Speranza di vita alla nascita
Canada 77 anni
(Italia 76)
Cuba 76
USA 75
Cile 72
Argentina 71
Messico 70
Venezuela 70
Colombia 68
Brasile 65
Peru' 65
FONTE: Population Reference Bureau, ''Population Data Sheet 1991'',
Washington, D.C., 1992

Peru' 65
Io mi chiedo cosa c'entri questa roba con il tuo cosiddetto "Libro nero
dell'americanismo".
MaxArt

...
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

MaxArt ha scritto nel messaggio
Davide ha scritto nel :
''Mortalita' infantile (bambini morti ogni 1000 nati)
Canada 7.2
(Italia 8.8)
USA 9.1
Cuba 10.7
Cile 18.9
Venezuela 23.3
Argentina 31
Colombia 37
Messico 43
Brasile 63
Peru' 76
Speranza di vita alla nascita
Canada 77 anni
(Italia 76)
Cuba 76
USA 75
Cile 72
Argentina 71
Messico 70
Venezuela 70
Colombia 68
Brasile 65
Peru' 65
''Cina? Corea del Nord? Serbia?''
Ecco i dati (Serbia=Yugoslavia: le cifre si riferiscono al 1991, come da
referenza), integrati da altri interessanti esempi:
Mortalita' infantile (x/1000)
(Corea del Sud) 23
Yugoslavia 24,3
(Ex-Urss 24 o meno)
(Romania 26,9)
Corea del Nord 30
Cina 33
(Turchia 62)
Speranza di vita
Yugoslavia 71
(Corea del Sud 71)
(Ex-Urss 70 o piu')
(Romania 70)
Corea del Nord 69
Cina 69
(Turchia 64)
Nota: per quanto riguarda l'ex-Urss, la mia fonte non riporta il dato
numerico, ma la colorazione della cartina, in entrambi i casi (sper. di vita
e mort. inf.), colloca la CSI nella classe ''europeo-nordamericana''
(definita come da trascriz.). Il dato sulla speranza di vita in Russia,
pero', secondo notizie che NON ho potuto controllare - purtroppo - e' ora di
55 anni... Da notare la posizione della Turchia (e la sostanziale
omogeneita' dei dati della Corea del Sud alle cifre dei c.d. paesi
''povero-comunisti''), che fa giustizia (ma gli
esempi potrebbero essere molti) della sciocchissima ed incolta equazione
comunismo+AD0-poverta': la poverta' e' un fatto storicamente molto piu'
complesso (e, se
permetti, anche il comunismo: la Serbia e' comunista, forse? E PERCHE'? La
Cina, come
forse NON sai, ha abbandonato ogni parvenza di comunismo da Deng Hsiao Ping
in qua...
Sono gia' vent'anni: e' rimasto solo il nome PCC... Sei molto affezionato?
Sulla
Corea del Nord, non mi esprimo, avendo poche notizie: mi sembra pero' solo
un regime personale come tanti, solo piu' enigmatico di altri...). Bye.
Pino

Lascia perdere! Per te..... è troppo difficile il concetto .
E invece prova a spiegarti, cacchio!
Perché ha scelto quei dati??? C'è qualche problema, oppure neanche tu li hai
capiti?
MaxArt

questo senso penso vadano interpretati.
Ok, ok, ok... e allora?
Mi paiono dati plausibili e basta.
MaxArt

1) I dati si riferiscono al continente americano (+ Italia).
    Te l'avevano già spiegato.
2) I dati su Serbia, Corea etc. te li hanno forniti.
3) I paesi comunisti (sedicentio o meno) sono messi
    molto meglio di molti paesi capitalisti (soprattutto
    se si confrontano paesi delle stesse aree).

    se si confrontano paesi delle stesse aree).
A parte quelli che hanno avuto una vera storia capitalista e liberista, come
Canada e Stati Uniti.
Gli altri Paesi, per me, non sono assolutamente indicativi, la loro
instabilità e disorganizzazione economica non ne fanno paesi capitalisti
come gli Stati Uniti.
Senza contare che mortalità infantile e speranza di vita non sono valori che
si modificano dall'oggi al domani.
MaxArt

 si modificano dall'oggi al domani.
Però sono molto importanti.
(Tra l'altro, in Russia questi valori sono crollati in pochi anni)

(Tra l'altro, in Russia questi valori sono crollati in pochi anni)
Non se ti renda conto di quanto sia difficile uscire da un regime
comunista... sono tante, tantissime, TROPPE le cose che devono essere
cambiate... e la Russia decisamente non era pronta. Ed infatti è finita
nella bocca di pochi squali, diventando terreno fertile per la corruzione
(hai presente la recente notizia degli aiuti del FMI?).
MaxArt

 (hai presente la recente notizia degli aiuti del FMI?).
Proprio questa vicenda dimostra quanto siano
stati ottusi  i paesi occidentali a dare credito
all'ubriacone bombardatore di parlamenti.
La Russia non era pronta, ma lo stava diventando
con Gorbaciov.
E comunque, un capitalismo meno selvaggio
avrebbe salvato tantissime vite là.

avrebbe salvato tantissime vite là.
Senza dubbio, è vero. E' stato un Paese facile preda degli squali.
MaxArt

 al vertice del mondo.
Non mi sembra comunque (anche se non ne sono certo) che il Giappone sia evoluto,
nel dopoguerra, in uno stato di liberismo, anzi a me risulta che l'intervento
dello stato fosse molto consistente.
Significa forse che un'alternativa al comunismo non e' SOLO il liberismo?
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 Significa forse che un'alternativa al comunismo non e' SOLO il liberismo?
Sicuramente. Personalmente mi ritengo anticomunista ed antiliberista. il
comunismo ha secondo me barattato pane in cambio di liberta' ed il liberismo
al di la' del nome ha la brutta tendenza a trasformare gli uomini in bestie.
Sono a favore del capitalismo ma non di un capitalismo liberista.
Filippo Valguarnera

Significa forse che un'alternativa al comunismo non e' SOLO il liberismo?
Nessuno lo ha mai detto. Infatti c'č anche il fascismo, ad esempio (non
ignorerai che durante il Ventennio lo Stato interveně in lungo e in largo).
MaxArt

 MaxArt
OK. Mi dici secondo te quali sono le forme di stato?
Finora ne abbiamo individuate tre: comunismo, fascismo e liberismo.
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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 Finora ne abbiamo individuate tre: comunismo, fascismo e liberismo.
Il liberismo non e' una forma di Stato ma solo un modello economico. I
modelli economici che saltano agli occhi sono il modello comunista, il
modello socialdemocratico ed il modello liberista. Potremmo forse aggiungere
il modello corporativista ma non e' mai stato pienamente realizzato. Non
essendo io un economista magari ho detto una sciocchezza, nel qual caso
chiedo scusa.
Filippo Valguarnera


In questo suo risollevamento ha contribuito in modo non indifferente il
colonialismo, che è stato lo sfruttamento di risorse non proprie a danno di
popoli che di quelle risorse non hanno potuto godere.
Non voglio generalizzare, ma talvolta non ha patito la fame perchè ha
mangiato il cibo degli altri.

mangiato il cibo degli altri.
Sě, buonanotte... mi spieghi che colonie aveva, che so, la Svezia???
Eppure č uno dei Paesi che sta meglio in Europa!
Anche la stessa Italia: di colonie ne abbiamo avute, č vero, ma quanto ad
averle sfruttate ci penserei 100 volte prima di dirlo... eppure, nonostante
tutto, stiamo decisamente meglio di Cuba.
MaxArt

 Eppure č uno dei Paesi che sta meglio in Europa!
E' pure socialdemocratico a palla :-)

MaxArt
L'Italia non ha avuto molte colonie, molte meno degli altri grandio paesi
europei.
L'Italia ha avuto Libia, i paesi del Corno d'africa, facendo uno sforzo per
concquistarli assolutamente inutile.
Giŕ il colonialismo č un crimine, ma voler colonizzare per unirsi agli altri
č decisamente stupido , cosě come stupidi sono Mussolini e il suo posto al
sole.
Il colonialismo č una colpa che ha l'occidente, non esiste una sola ragione
valida per non considerarlo tale.
Il confronto con Cuba non c'entra un cazzo, Cuba č un paese che ha una
storia secolare di paese del terzo mondo e se ogni cosa va giudicata nel
contesto l paragone con l'Italia č improprio.
Tra l'altro noto che si č diffusa una nuova malattia, la Cubofobia: ogni
volta che una persona dichiaratamente di sinistra critica anche velatamente
il capitalismo e il neoliberismo gli si dice che a Cuba si vive male.
Interessante fenomeno, vorrei che qualcuno me lo spiegasse.

Interessante fenomeno, vorrei che qualcuno me lo spiegasse.
Bah, per reazione, direi.
Appena vi chiediamo se c'č uno Stato socialista che va bene, non avete di
meglio di tirar fuori Cuba.
MaxArt

 Stato comunista.
Sempre forse no, ma nel dopoguerra si'.
Filippo Valguarnera

Sempre forse no, ma nel dopoguerra si'.
Beh, nel dopoguerra certamente...
Poi, detto sinceramente, non so come stessero quegli stati (a parte la
Russia) prima della Seconda Guerra Mondiale.
MaxArt

 Russia) prima della Seconda Guerra Mondiale.
Io della Russia parlo, ovviamente. Non mi risultano altri stati comunisti
prima della guerra.
Filippo Valguarnera


L'Italia ha sempre vissuto meglio dei paesi che hai citato.
Anche prima che ci fosse il comunismo.
Non si parte in qualsiasi momento tutti dallo stesso punto.
In Cina cento anni fa le condizioni di vita del popolo erano molto peggiori
di quelle italiane.
quello che mi sta sul cazzo č che ora il governo cinese sta pian piano
riaprendo la distanza tra ricchi e poveri.