Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Ossigenazione ed areazione

Salve a tutti !
Proprio questa mattina, guardando l'areatore nella vasca dei discus mi è
venuto un dubbio.
Esso deriva dal perchè si metta un areatore in una vasca con kh prossimo
allo zero per 24 ore o solo di notte in vasche olandesi. Lo scambio gassoso
provocato dalle bolle in acqua dovrebbe essere pressocché nullo, l'areatore
"dovrebbe" servire quindi a muovere l'acqua in superficie favorendo quindi
uno scambio gassoso tra l'acqua e l'ambiente; ne deriva che se in acqua ho
CO2 per fertilizzare le piante è un cavolo e tutt'uno (cioè non serve a
nulla) ! Non solo ! In questo modo non stò arricchendo l'acqua di ossigeno
(per i pesci) ma sto semplicemente togliendo CO2. Dunque, allora come
potrei fare ad avere CO2 a sufficienza per piante (in acquario per discus
arredato con piante), ossigeno necessario per i pesci (a 30° C l'ossigeno
disciolto in acqua è pochissimo) e niente sbalzi di ph la notte ?
....e se invece dell'areatore (che abbiamo visto inutile ? ) usassimo un
bombolone di ossigeno proprio come per la CO2 ? In questo caso si potrebbe
spegnere tutto un'oretta prima dello spegnersi delle luci e non avere
problemi, che ne pensate ?
Ciao
Emiliano
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

MADONNA !!!!
Ragazzi scusate !!!!! Sapete il caldo...gli esami....devo essere proprio
esaurito se ho scritto qualcosa del genere..
Chiedo venia...
Ciao
Emiliano
-- 


 uno scambio gassoso tra l'acqua e l'ambiente.
Non voglio discutere sull'opportunita' di utilizzare o meno un areatore
nell'acquario, perche' possono essere diversi i motivi che spingono a non
utilizzarlo in molte tipologie di acquari per varie ragioni, che condivido.
Quello su cui non sono d'accordo e' che "lo scambio gassoso provocato dalle
bolle in acqua dovrebbe essere pressoche' nullo". E' questa una convinzione
diffusa nel mondo dell'acquariofilia, che pero' non condivido.
E' vero che non e' possibile generalizzare, ma spesso invece lo scambio di
ossigeno ed altri gas indotto dall'areatore puo' essere notevole,
soprattutto se la pietra porosa od il sistema di diffusione producono bolle
piccole, se la portata di aria e' relativamente alta e se la permanenza in
acqua delle bolle a sufficientemente lunga.
D'altra parte e' vero che lo scambio gassoso avviene anche alla superficie e
se il movimento nella vasca e' sufficientemente elevato, la superficie
dell'acqua e' abbastanza vasta, il coperchio non e' stagno o quasi, il
consumo di ossigeno nella vasca non e' rilevante e la temperatura non e'
troppo alta, allora lo scambio che qui si realizza puo' essere sufficiente
per raggiungere comunque in acqua valori di ossigeno disciolto prossimi alla
saturazione. In queste condizioni allora l'utilizzo di un areatore e'
superfluo e non porta ad aumentare significativamente l'ossigeno disponibile
in acqua perche' comunque non si potranno raggiungere valori gran che
superiori alla saturazione. Viceversa se non tutte le condizioni precedenti
sono rispettate e si e' sicuri che quello di cui si ha effettivamente
bisogno e' un piu' alto tenore di ossigeno, allora l'utilizzo di un areatore
puo' costituire la soluzione del problema, anche se bisogna tenere conto che
questo ridurra' la quantita' di CO2 disciolta, aumentera' il potenziale
redox, ecc. Tutti aspetti che possono essere considerati positivamente o
negativamente a seconda dei casi.
Anche negli impianti di acquacoltura intensivi uno dei sistemi piu'
utilizzati per l'ossigenazione, oltre alla movimentazione della superficie
con pale, rotori, pompe od altro, e' proprio l'areazione con diffusori
talvolta utilizzando anche aria arricchita di ossigeno. Se questo metodo non
fosse efficiente, allora non verrebbe utilizzato.
Ciao,
Giovanni

 diffusa nel mondo dell'acquariofilia, che pero' non condivido.
Non che tu abbia bisogno di una mano, ma questa cosa effettivamente l'ho
notata da tempo anch'io... e... non resisto!
Il trasferimento di gas tra aria e acqua è in effetti funzione della
differenza tra:
1) la pressione parziale del gas nell'atmosfera e nell'acqua
2) lo spessore dello strato aria-acqua situato alla superficie dell'acqua o
sulla superficie di una bolla d'aria.
Lo strato 2) è fisicamente quantificabile in qualcosa tipo 0,02 - 0,2 mm in
dipendenza della turbolenza dei gas nell'aria e della turbolenza delle
molecole d'acqua che agiscono in stretta vicinanza. Quando ad esempio una
bollicina sale in acqua, il suo stesso movimento comprime lo strato laminare
verso i valori più sottili aumentando al massimo il trasferimento di gas.
Il movimento del gas attraverso lo strato laminare si dice flusso. Il flusso
dipende dal rapporto tra concentrazione per diffusività e spessore dello
strato laminare:
flusso = (concentrazione * diffusività) /  spessore
Tralasciando concentrazione (a sua volta data da pressione parziale e
solubilità) e diffusività sulle quali d'altronde non possiamo agire, occorre
lavorare sullo spessore dello strato laminare e questo significa: bolle di
piccole dimensioni in un diffusore d'aria e superficie aria acqua in forte
turbolenza
Da questo si desume inoltre che una leva su cui agire per avere
un'efficiente aerazione è incrementare la superficie aria-acqua e il modo
più efficace è usare un diffusore d'aria. Inoltre é fuori di dubbio che le
bollicine fini aumentando la superficie aria-acqua aumentino lo scambio
gassoso. Chiunque progetti uno schiumatoio di proteine ad esempio cerca di
minimizzare le dimensioni delle bolle, massimizzare la quantità d'aria
immessa e massimizzare il tempo di permanenza delle bolle in acqua
(riducendone le dimensioni).
Qualunque applicazione professionale come l'acquacoltura, come dice
Giovanni, o anche i laboratori di ricerca sanno che la diffusione d'aria è
il più efficiente sistema di aerazione dell'acqua. Oltre a fornire una vasta
superficie aria-acqua, la colonna di bolle trasporta con sé anche molta
acqua creando moti circolari dal fondo alla superficie e viceversa
contribuendo sia all'assottigliamento dello strato superficiale, sia alla
circolazione dell'acqua.
Un saluto
--
_____________________________________________________________________
Alessandro Rovero - Torino - Italia
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
home page:  
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM home page: 
http://www.gaem.com
it.hobby.acquari FAQs:  
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
_____________________________________________________________________

 Un saluto
E' ragionevole affermare che in un acquario di barriera corallina con
schiumatoio e pompe sovradimensionate oppure in un acquario riccamente
popolato di piante in rigogliosa crescita il tasso di saturazione
dell'ossigeno disciolto è talmento alto da provocarne semmai una sua
diminuzione utilizzando l'areatore?
Mi sembra di aver capito che l'utilizzo dell'areatore in acquari in stile
Amano serve proprio per diminuire l'ossigeno disciolto e limitare quindi i
processi di ossidazione.
Ciao
Paolo Bernardi

 wrote in message
7mfudk$bp3$1...@aquila.tiscalinet.it...

E' ragionevolissimo; ad esempio una pozza di scogliera fitta di alghe va in
un tale debito di CO2 quando esposta al sole da avere un pH che sale intorno
a pH 9. Un aeratore messo lì (!) potrebbe solo abbassare il pH ripristinando
l'equilibrio.
Stesso fenomeno negli acquari marini con alghe patinose (conoscete?) e molto
illuminati: l'attività fotosintetica dei cianobatteri è talmente elevata che
vedete comprarire bollicine di ossigeno sotto la superficie dello strato di
alghe. Raggiungendo una produzione notevole di ossigeno questo non riesce
più a discioglersi nell'acqua già sovrassatura con sufficiente rapidità e
quindi sale in superficie sotto forma di bolle.
P.S. Anche in un "Amano" ho visto le bollicine d'ossigeno sbucare tra le
foglie!
--
___________________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)


 processi di ossidazione.
E' possibile, soprattutto utilizzando un areatore che produce bolle
abbastanza grosse, quando si e' in condizioni di sovrassaturazione,
situazione che si puo' verificare ad esempio localmente (cioe'
principalmente in certe zone) durante il giorno in acquari con piante, in
particolare quando il movimento dell'acqua non e' molto accentuato.
Nel caso di utilizzo di "schiumatoio e pompe sovradimensionate" invece la
sovrassaturazione non dovrebbe essere molto significativa (lo potrebbe pero'
essere nelle zone in uscita dallo schiumatoio, soprattutto con quelli con
lunghe colonne e tempi di contatto) e comunque in questo caso secondo me
l'utilizzo di un areatore non porterebbe a risultati significativi in
termini di diminuzione dell'ossigeno disciolto, in quanto non potrebbe fare
molto di piu' di quanto si realizza senza con la sola movimentazione
dell'acqua, che in un acquario marino e' generalmente piuttosto rilevante.
Ciao,
Giovanni

quindi sale in superficie sotto forma di bolle.
ma una saturazione di ossigeno non dovrebbe provocare valori alti di
redox ?
ed in tal caso non e' l'ambiente piu' ostile ai cianobatteri ?
Si avvelenano da se' ? :-)) magari !!!!
Quindi mi stai dicendo che in presenza di cianobatteri utilizzare un
areatore (e quindi riportando l'ossigeno a valori normali, sotto la
saturazione) si rivela controproducente ?
Ma come, uno lo mette per aumentare l'ossigeno disciolto e quindi il
redox e questo fa il contrario ?!?!?!?!
Ma che pa@#e !! Possibile che non ne azzecco mai una ??!?!? :-(((
Io l'areatore ce l'ho a palla !!! Spengo ???
Ciao
Sergio 


processi di ossidazione.
Ommammamia....
Perdonate la mia ignoranza ma a questo punto posso davvero dire di non
capirci più niente!!
Vediamo se sbaglio...  io ho sempre pensato che nel momento in cui le mie
piantine (dolce tropicale parlando naturalmente) avessero prodotto bollicine
dalle foglie avrei raggiunto la "pace dei sensi" nel senso che l'ossigeno
prodotto è in quantità sufficiente da non disciogliersi più nell'acqua,
quindi in giusta quantità o sbaglio??
Dico questo perchè non sono riuscito a capire cosa è e cosa provoca il
processo di ossidazione (me lo spieghereste in parole povere??).
Insomma, le bollicine dalle foglie, sono un bene o un male???
Grazie in anticipo per le vostre risposte.
Ciao
Andrea

 processo di ossidazione (me lo spieghereste in parole povere??).
In parole povere povere (dalle mie parti si dice "pane e salame" :-))),
l'ossigeno ossida i vari macro e mininielementi presenti in vasca e li
rende inutili per l'assorbimento dellepiante.


 Insomma, le bollicine dalle foglie, sono un bene o un male???
Entrambedue le risposte :-))))))))))))
Ovvio che una produzione di ossigeno da parte delle piante è non solo
auspicabile, ma necessaria alla sopravvivenza dei pesci.
Un'eccessiva produzione, però, provoca effetti di ossidazione sui nutrienti,
rendendoli indisponibili per le piante.
Questo problema è particolarmente evidente verso sera, quando si raggiunge
la saturazione dell'ambiente.
A tal scopo, un tal Amano è uso gorgogliare Argon in vasca per allontanare
l'ossigeno in eccesso e far calare il potere ossidante.
Come in tutte le cose, il giusto si trova a metà strada :-)))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato. Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Socio GAF :-)
Socio CIR: non ancora :-(
_______________________________________________________________
Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
_______________________________________________________________