Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Esperti di Ramirezi help!!

Allora premetto che non sono molto esperto in patologie dei pesci,in
quanto per fortuna non ho mai avuto problemi in vasca.
Qualche settimana fa ho deciso di introdurre una coppia di Ram insieme
ai miei Discus, tutto bene fino a 2 giorni fa, ho notato che il maschio
non mangiava piu' stazionava sul fondo e aveva una respirazione
accellerata, mi sono precipitato a controllare i valori in vasca,
ph 6.8 - kh 4 - gh 6 - nitriti assenti - nitrati <5 -  
fin qui tutto bene, l'unica cosa che ho trovato anomala, forse causa di
mal funzionamento del diffusore, è la CO2, me ne è risultata una 
concentrazione elevata a 40 mg/l, ho provveduto ad ossigenare l'acqua
con il getto della pompa del filtro ed' ho diminuito le bollicine,
riportandola a breve a 20 mg/l.
Purtroppo ieri l'ho trovato morto, mi piacerebbe capire cosa diavolo
è successo.
AH.. dimenticavo, il Ram, non presentava segni strani,
escoriazioni,occhi gonfi ecc.. ma solo un inscurimento della livrea.
ciao Corrado
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:89a77d25ff2bfb3c718...@mygate.mailgate.org...


 dei pesci rossi!!
Meno male!
Credevo di essere un gran pasticcione visto che dopo una settimana i miei
due Ram erano morti!!!
Mi ero quasi scoraggiato ad allevare ciclidi nani!
Se non ti dispiace vorrei sapere come li hai avuti (anche in privato)
Grazie
Hercules

 ciao Corrado
Ti rispondo anch'io perche' vedo che i ramofili sono assenti.
Secondo me potrebbe essere un problema stress dovuto al fatto che li hai
introdotti in una vasca con discus dominanti. Questo stress porta a
diminuzione di alimentazione e qualsiasi malattia che potrebbe essere
presente in vasca esplode.
Succede spesso in ciclidi che erano dominanti in altre vasche, non solo
con ram ma anche con specie molto piu' robuste ed aggressive. Per la
malattia non saprei, se non ci sono segni evidenti potrebbe essere tutto e
niente, anche solo anoressia. Vabbe' c'ho provato, se non e' cosi' amen.
Ciao Enrico
-- 
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 accellerata, 
Cancella il precedente, non mi ricordavo che mangiava bene. E' sicuramente
un problema intestinale. Se fosse stato altro, avresti avuto segnali
esterni o comportamenti anomali in precedenza. Chiaramente l'alimentazione
era corretta perche' altrimenti ti si sarebbero ammalati anche i discus.
Comunque occhio nei prossimi giorni ai comportamenti della femmina e dei
discus. Se non ci sono esemplari stressati e molto sottomessi non dovresti
rischiare niente.
Ciao Enrico
p.s. tocchiamoci le palle.


 accellerata ...
Può essere che fosse già malato , o semplicemente debole e se allevato fino
a quel momento con ormoni ( è il più grosso problema dei ram ) la loro
assenza lo ha stroncato .
Mi sto informando per fare una pagina proprio per questo problema , ma ad
ora ci troviamo davanti ad un problema non indifferente : A differenza dei
pesci colorati artificialmente non si riesce a distinguerli se non messi
vicino a pesci "buoni" nati nello stesso periodo .
Mandi Massi

 > dei pesci rossi!!
Nei miei giri per saperne di piů sul dooping nei pesci mi č stato spiegato
che ci sono allevamenti tedeschi e allevamenti dell'est che usano ormoni ,
altri no , hai preso i pesi dal tuo negoziante di fiducia o te li sei fatti
spedire ? se il caso č il secondo mi puoi dare gli estremi per contattarli ?
Mandi Massi

 Mi ero quasi scoraggiato ad allevare ciclidi nani!
I ram sono i pesci piů a rischio perchč quelli sottoposti ad allevamento piů
intensivo visto le richieste del mercato , se li trovi riprodotti in casa o
provenienti da allevamenti seri sono robustissimi ,
Mandi Massi

> che ci sono allevamenti tedeschi e allevamenti dell'est che usano ormoni ,
Questa è una cosa che mi piacerebbe DAVVERO indagare.
C'è qualcuno che abbia VISTO DI PERSONA usare ormoni?
La cosa mi interessa perché, visti i costi, se uno spreca ormoni per
tinteggiare un ram, credo che a meno di 1000 euro sia difficile, poi,
venderlo....
:-))))
Quindi, questa storia degli ormoni E' VERA o è la solita balla che qualcuno
sparò anni fa e ancora oggi si tramanda?
Ciao
Walter

sparò anni fa e ancora oggi si tramanda?
Punto sulla balla .
Ma poi, saranno gli stessi che usano 
per gonfiarsi i bicipiti nelle
palestre ?
CIao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 palestre ?
 
Non so' se si tratta di ormoni o che', ma di sicuro qualcosa di anomalo
spesso c'č, altrimenti non si spiegherebbe come fanno ad esserci
degli esemplari molto differenti dallo standard, sia nei colori(molto
forte)
sia nelle dimensioni(a volte enormi)
Che si possa trattare solo di selezioni genetiche??
boh...


 C'č qualcuno che abbia VISTO DI PERSONA usare ormoni?
No, perň mi č stato confermato direttamente da un grossista che č andato
negli allevamenti asiatici.
Oltre a questo sono molto numerosi gli elementi che fanno pensare a questo
nei pesci una volta acquistati e messi in vasca.
Prova a chiedere a ZioMaury, penso che senza dubbio possa avere piů
riscontri ancora di me.
Ciao,
        Lorenzo
PS: Potresti anche a chiedere a qualcuno di Hydra, visto che loro con
l'allevamento dovrebbero averne un'idea. Se ti rispondono magari facci
sapere, interessa anche a me!
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 sapere, interessa anche a me!
Giusto.
Giro la questione a chi di dovere....
Grazie.
Ciao
Walter
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Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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La teoria č quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica č quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
_______________________________________________________________

 Lo farň.
Per quanto mi riguarda sono deduzioni che ho fatto vedendo alcuni ram
morire pieni di masse tumorali, con i colori sgargianti seppur in pessime
condizioni di salute ed infine deporre sistematicamente ogni 7 giorni (o 6)
con maschio, senza, con piccoli, senza, con piccoli di 2 covate o di tre,
in tutte le combinazioni.
Ti ripeto che queste sono mie deduzioni, magari possono essere anche
effetti che so, del cioccolato.
Che tu sappia agli ormoni sarebbero imputabili tali problemi? (ed agli
estrogeni in particolare, a prescindere dal sesso del pesce?)
Mi vengono in mente altre cose ma sono distrutto, magari nei prossimi
giorni apro un altro thread... :-)
Ciao,
        Lorenzo


 boh...
Mi sto informando a riguardo , ci sono allevamenti ( molti ) che usano
ormoni per stimolare l'accoppiamento ed altri per la crescita ( più
antibiotici , disinfettanti ... ) , il risultato è che si "adattano" e
quando i pesci vengono immessi in vasca essendone sprovvisti diventano
ipersensibili a malattie , sempre che non ne abbiano già contratte nel
viaggio .
Il discorso genetica invece ha come problema che l'eccessiva consanguineità
che si instaura nelle selezioni indebolisce la specie ( il male dei nobili
di un tempo ) e può portare ad un inferiore stimolo alla riproduzione .
Poi ogniuno può crederci o meno ....
Mandi Massi
P.S.   Se qualcuno ha notizie a riguardo mi aggiorni !

 Lo farň.
Perň poi aggiornaci ! ! !
Mandi Massi

 Eppure dubito che tu li acquisteresti !
C'entra 'na pizza.....
Colorare un pesce è FATTIBILE, economicamente e fisicamente.
Dopare un pesce da 5000 lire al pubblico con ormoni che costano MILIONI al
grammo, non mi pare molto conveniente.
Tutto qui.
Ecco perché non sono convinto.
Altra cosa, poi, è chiamare "ormoni" ciò che ormone non è....
Ciao
Walter

 giorni apro un altro thread... :-)
E' da dire anche un'altra cosa.
Ci sono ormoni e ormoni.
E, poi, per chi non mastica di chimica è un po' come chiamare "zucchero" il
saccarosio.
O, per farmi capire meglio, chiamare "pesce" uno Scalare.
Ciao
Walter
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.


 Altra cosa, poi, è chiamare "ormoni" ciò che ormone non è....
Qui ti do ragione , non so di preciso di che si tratta , e nessuno si
sbilancia , posso fare solo supposizioni basandomi sul poco che ni viene
spiegato ( e con riserve )
è proprio questa la fregatura , non si ha nulla di documentabile .
Mandi Massi

 Di certo, non delle scaglie...
Mi sposto sull'ot
Sai che in inghilterra hanno denunciato alcuni allevatori di cani da corsa
 Whippet ) perchč dopavano i cani con la cioccolata !
Mandi Massi

 grammo, non mi pare molto conveniente.
Almeno che non ne basti una tale dose (minima), in un allevamento
intensivo, da ammortizzare la spesa! Potrebbe essere?
Ciao,
        Lorenzo


 O, per farmi capire meglio, chiamare "pesce" uno Scalare.
Ma... non è un pesce? ;-)


 intensivo, da ammortizzare la spesa! Potrebbe essere?
Certo.
Può essere.
C'è da dire anche un'altra cosa.
Gli ormoni sono molto specifici.
Questo significa che non basta dare testosterone o estradiolo a un pesce per
essere certi che cresca, o si colori in verde o faccia chissà che altro....
E' necessario usare l'ormone giusto.
E, cosa più importante, usare l'ormone adatto alla specie in questione.
Mah.....
Sto aspettando risposte da chi potrebbe sapere....
Appena arrivano, le comunico.
Ciao
Walter

 Ma... non è un pesce? ;-)
Naaaaaaaa...
Davvero?
:-((((
:-)))))


 Appena arrivano, le comunico.
Bene, sono molto curioso!


 Walter

 
In effetti, i pescatori napoletani................. :-))))))))))))
-- 
ciao, geppy

 In effetti, i pescatori napoletani................. :-))))))))))))
Ti sono cresciuti i baffi da quando vai a pescare? :-DDDDD
Ciao Enrico
