Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Aboliamo il marino

Vorrei porre a tutti voi un quesito che a mia volta mi sono posto ed al
quale ho risposto in modo radicale : dal momento che ci definiamo
acquariofili ed amiamo i pesci, che senso ha tenere in uno spazio
estremamente limitato (rispetto al loro standard naturale) animali che prima
di finire nel nostro acquario nuotavano liberamente negli Oceani ?
Purtroppo i pesci marini in commercio sono quasi esclusivamente di cattura;
per uno che riesce ad arrivare in negozio, 10 ne muoiono tra stress della
pesca, adattamento alle vasche nel luogo d'origine, stress da viaggio
(transcontinentale), adattamento nelle vasche del grossista, di nuovo stress
da cattura e viaggio per arrivare in negozio, nuovo adattamento in attesa di
un nuovo sballottamento per arrivare finalmente (per noi, non per il pesce)
nel nostro acquario .    Per non parlare della raccolta degli invertebrati
che è ben più devastante per l'ambiente naturale in cui vivono .
Sulla qualità dell'acqua (intesa come esatta riproduzione chimica) della
stragrande maggioranza dei nostri acquari marini, meglio stendere un velo
pietoso .
Tutto ciò per prolungare di pochi mesi dei nostri (involontari) ospiti .
Io ho riconvertito gli acquari marini in acqua dolce; gli zebrasoma o i
balestra preferisco guardarli attraverso i documentari del National
Geographic .
Ciao
Trionyx

Geographic .
Se vuoi ti indico alcuni buoni titoli. ;-)
Salvo Privitera

Dimenticavo, vatti a guardare il sito di Alberto Scapini, forse capirai cosa
significa acquariofilia marina.

Tutto ciò per prolungare di pochi mesi dei nostri (involontari) ospiti .
Sono molto preciso o, se preferisci, pignolo. E nel quadernone
dell'acquario annoto tutto:
Coppia di Amphiprion percula. Acquistata il 31.01.97 (= 846 giorni di
vita in vasca)
Zebrasoma flavescens: acquistato il 14.02.97 (=832 giorni)
Centropyge bispinosus: 27.03.97 (=533)
Glyphidodontops cyaneus: 27.03.97 (=533)
Devo fermarmi qui perché gli altri pesci li ho comperati più di
recente e quindi non farebbero testo.
Certo, ho avuto anch'io qualche decesso (ci mancherebbe...) ma si è
trattato di animali appena acquistati che nel giro di qualche giorno
si sono isolati oppure hanno sviluppato malattie.
Con questo non voglio dire che tu tocchi un argomento che mi lascia
indifferente. Anzi. Il tema torna spesso sul NG. Tutti noi
preferiremmo acquistare animali allevati in cattività. Il più delle
volte non è possibile. Ma tra il mollare tutto e l'essere
corresponsabili di uno scempio c'è anche la possibilità di darsi da
fare con impegno e costanza per offrire ai propri (come dici tu)
involontari ospiti il miglior ambiente che un acquario può offrire.
Ciao
... @
sulisuli.com
 .... a proposito sbaglio oppure lì da voi si vendono
anche acquari??!!    ;-))))))
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
I miei due siti sull'acquario di barriera:
http://members.easynet.it/woland
 .
http://www.geocities.com/Petsburgh/Farm/1507/index.html
 .

>Evviva finalmente un "rivoluzionario"!!!!! Ci voleva davvero.
Come dici tu stesso in apertura del tuo messaggio, ti sei posto un quesito e
ti sei risposto da solo quindi mi chiedovo, che vuoi? Che cosa cerchi?
Forse, vuoi delle risposte alla tua incompetenza nel gestire un acquario
marino perché è questo che ne deduco nel leggere la tua lettera.
Scusa la franchezza del mio pensiero ma e propio quello che penso leggendo
il tuo messaggio.
Hai letto i vari messaggi del ng? Ai notato leggendone qualcuno l'amore che
tutti noi diamo ai nostri come dici tu "involontari ospiti" il tempo, la
passione, la dedizione con cui ci occupiamo dei nostri amici ecco sì io li
chiamerei amici piuttosto che involontari ospiti.
Tu affermi che preferisci guardrali nei documentari del National Geographic?
Bene allora armiamoci di piccozze e partiamo in giro per il mondo a demolire
i vari acquari pubblici. Entriamo nelle case degli aquariofili marini e
distrugiamogli le vasche.
E poi scusa chi ti afferma che è cosi facile riprodurre un perfetto biotopo
d'acqua dolce. Non hai mai sentito parlare di pesci che hanno bisogno per
stare bene in vasca di precise condizioni di ph, gh, kh, no2, no3, c°.
Non basta aprire il rubinetto dell'acqua e riempire la vasca, per essere
pronta a dare una sistemazione confortevole ai nostri amici.
Credimi, ci sono problemi ben più gravi per noi e per la nostra
sopravvivenza e non facciamo nulla o ben poco per porvi rimedio.
Tipo il disboscamento della foresta amazzonica.
L'inquinamento delle acque.
L'inquinamento dell’atmosfera.
Etc...etc.
Il mondo si avvia ad una lenta e se non facciamo qualcosa inesorabile
estinzione.
Vedi le stagioni, inverni sempre più rigidi ed estati sempre più torride.
Temperature medie sempre in aumento.
I ghiacci del polo che si sciolgono e addio continenti.
La verità e che siamo diventati una società di consumismo siamo troppo
comodisti e non sappiamo più rinunciare a niente.
Saresti disposto tu per primo ad abbandonare macchina e motorino per
diminuire l’inquinamento atmosferico? Io sono franco e ti dico di no.
Quindi che ben vengano gli acquari, sia marini sia d'acqua dolce, che forse
potranno insegnare qualcosa in più alle generazioni future sulla tutela
dell'eco sistema.
Ora ti saluto che si è fatto tardi.
Ciao da Pante.

Come in tutte le cose, c'è sempre l'eccezione che conferma la regola e ,
senza dubbio, tu sei uno di questi .     Ma la stragrande maggioranza di
possessori di acquari marini non conosce neppure il test del NO2 .
Te lo dico per esperienza diretta proprio perché, come dici bene, anche da
noi si vendono acquari (ma solo per pesci d'acqua dolce, il marino l'abbiamo
eliminato già da anni ... ).
Trionix

Prima cosa : non cerco di screditare proprio niente, anzi forse una
discussione di questo genere può fare aumentare il nostro impegno ed il
nostro amore verso l'acquariofilia.
Seconda cosa : ti stai scaldando un po' troppo, nessuno ti ha attaccato;
togliti il paraocchi, ragiona con calma osservando il tuo acquario e
paragonalo ( visto che ti firmi cataniasub) con quello che osservi nelle tue
immersioni ..... .
Ciao
Trionix

Forse l'unico incompetente sei tu !
Datti una calmata .... .
P.S.  scusa, ma non vorrai paragonare gli acquari "domestici" ( per primo il
tuo) a quelli degli Acquari tipo Genova mi auguro !!!
Trionyx

tuo) a quelli degli Acquari tipo Genova mi auguro !!!
I miei hanno molte meno alghe rosse!
:-)
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@aquarium2000.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

di finire nel nostro acquario nuotavano liberamente negli Oceani ?
Anch'io mi sono posto il problema come quasi tutti gli acquariofili marini.
Essendo, oltretutto, un commerciante del settore la domanda me la sono posta
piů di una volta. Debbo dire che non sono stato cosě radicale come te ma
anch'io mi sono dato un codice etico che rispetto ad ogni costo. Debbo dire
che questa mia decisione č stata frutto di una maturazione (lunga e
sofferta) personale come commerciante e acquariofilo.
In due parole adesso per i miei clienti, che vogliono un acquario marino, o
fanno quello che dico io o vanno a prenderselo da un'altra parte. Certo
molti vanno davvero (e mi mandano pure a quel paese) ma fortunatamente io
vivo lo stesso e quelli che invece rimangono hanno delle belle soddisfazioni
(che in fondo sono anche mie). Nel mio piccolo cerco in questo modo di dare
un contributo per il mantenimento di questa affascinante branca
dell'acquariofilia.
Non saprň mai se sono dalla parte del giusto ma almeno ci provo.


Ti ringrazio per il tuo intervento; siamo in completa sintonia; finalmente
qualcuno che non la "prende" sul piano personale, ma ha colto il senso del
mio intervento .
A presto :-)
Trionyx


P.S. Se ci facessimo ognuno gli affari nostri, forse si vivrebbe meglio.

E' inutile che la gente si scaldi ed in particolare non riesco a
capire come qualcuno possa ragionevolmente sostituire il termine di 
"ospiti involontari" (carcerati sarebbe ancora piu' preciso) con
amici.
Sono inoltre (mi dispiace dirlo perche traggo da questo NG notevole
aiuto) molto deluso dalle risposte offensive e superficiali che hai
ricevuto.
Io ho un acquario marino e forse (anzi sicuramente) con tutto che mi
sforzi molto sono uno di quelli che sicuramente (se non altro per la
questione spazio) da ai suoi ospiti un habitat peggiore di quello
naturale.
La presenza di cose piu' gravi (ES distruzzione della foresta
amazzonica) non mi sembra  possa giustificare il fare delle azioni
dannose.
Le ragioni percui io pero' vado a letto tranquillo sono queste:
1)Gli animali che vengono catturati sono per il maggior numero,
animali giovani che sono biologicamente facilmente sostituibili da un
sistema complesso (e ricco) come quello reef.
(concetto un po' difficile e lungo ma che se vuoi ti spieghero' meglio
in un prossimo messaggio).
2)Gli acquari domestici aiutano la ricerca e le organizzazioni per la
protezione  ambientale rendendo piu' vicine e reali realta' che
sembrano molto lontane viste sui documentari e stimolando le persone
ad andare a vedere strutture scientifiche quali l'acquario di genova
od andare a visitare quei paesi che riescono a consevare e proteggere
le loro barriere.(vedi anche lo studio sugli  hippocampus che si sta
svolgendo a londra)
3)Per cause non correlate all'acquriofilia  molte specie e molte aree
sono destinate alla distruzione e questo hobby  stimola sia la ricerca
di nuove attrezzature,(vedi schiumatoio,reattori di calcio ecc.,) ma
anche di metodiche per la riproduzione( vedi C-Quest)
da parte di ditte private che posseggono capitali.
4)Gli stessi acquariofili per "hobby" possono contribuire alla ricerca
(vedi "Breeders registry" e "riproduzione degli pterapagon kaudernii"
 animali gia naturalmente rari)
5)Per quando riguarda gli animali singoli di per se (diro' qualcosa di
impopolare e ricevero' rispostacce peggio di quelle che sono arrivate
a te) non credo che soffrano (cioe' penso che a livello
evoluzionistico non siano arrivati cosi' avanti da provare dolore come
lo sentiamo noi).
Vorrei sottolineare che con quest'ultima osservazione non giustifico
il maltrattamento inutile.
Vorrei anche sottolineare che sono il primo ad essere contrario a
metodiche di pesca quali quelle con cianuro ma sono convinto che anche
questo problema verra' risolto. (Quale negoziante dura vendendo pesci
malati e quale importatore dura senza negoziante ecc.)
Per concludere vorrei dirti che  sono molto contento del fatto che
esistano delle persone realmente interessate alla sopravvivenza di
questi animali e che riflettono (dalle prime risposte che hai ricevuto
sono meno di quelle che avevo immaginato :-(  )
Spero che nessuno si sia offeso 
Ciao laimer :-)
Ps Le citazioni le puoi trovare facilmente con altavista o yahoo

>P.S. Se ci facessimo ognuno gli affari nostri, forse si vivrebbe meglio.
Intendi dire come permettere l' estinzioni dei panda ,elefanti
deforestazioni ecc.
ECCO UNA CHE HA CAPITO TUTTO DELLA VITA
P.S
Chiedi ai tuoi zebrasoma , pterois volitans ,cernie ecc.
Perche' in questi disastri che descirivi fanno tanti bei piccolini e a
te si e no ti fanno la pupu sul fondale.
Sono abbastanza convinto che se rifletti neanche tu sei daccordo con
quello che scrivi se no ti faresti i fatti tuoi e lascieresti i
disastri fatti da altri (inclusa la vespa) la dove la hai trovata.
Ciao e grazie per quello che fai per i nostri mari 
ciao laimer

 puliti, abbiamo tirato su anche una vespa 50
Chissà cosa ne pensano i tuoi corregionali di questa splendida pubblicità
del mare di Sicilia; meno male che lo conosco e so che (per fortuna) è ben
diverso !!
 > P.S. Se ci facessimo ognuno gli affari nostri, forse si vivrebbe meglio.
Bravo ! Comincia  a permettere a tutti di esprimere la propria opinione ed
impara ad ascoltarla .        Se è vero che non c'è peggior sordo di chi non
vuole ascoltare, tu ne sei l'esempio lampante :-)
Ciao
Trionyx


Perchè che è  acquariofilo non può essere anche ambientalista? Anzi.....
Ciao
Piero
 ____________________________________________________________
| Visita il mio acquario virtuale su:
|
|  
http://www.intersport.fr.it/acquario/il_mio_acquario.html
|____________________________________________________________

 P.S. Se ci facessimo ognuno gli affari nostri, forse si vivrebbe meglio.
Scusa se mi intrometto ancora in questa discussione ma quest'ultima frase mi
sembra in contrasto con quanto, giustamente, hai dichiarato di aver fatto.
Infatti, se volevi farti gli affari tuoi chi te lo ha fatto fare a ripulire
i fondali marini?
Ciao
Piero

 P.S. Se ci facessimo ognuno gli affari nostri, forse si vivrebbe meglio.
Su questo sono profondamente in disaccordo!
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Probabilmente sarebbe + utile e "demogratico" introdurre una qualche
denominazione che garantisca che i vari animali siano stati catturati
nel rispetto dell'ambiente. Sarei comunque pronto a pagare molto +
caro un pesce pur di essere sicuro che non sono stati fatti danni nel
prenderlo.
A questo punto aboliamo i motori a benzina, le sigarette, le bombole
spray, chiudiamo le centrali nucleari, poi quelle elettriche, e le
fabbriche? E poi gonfiamo di botte il vicino perchè tiene la radio
alta (inquinamento acustico). Tra parentesi sono pronto ad arruolarmi
per fare guerra al Giappone: dove li mettiamo 'sti mangia balene?
Ottima l'iniziativa (sensibilizzare al problema) pessima la sortita
(aboliamo il marino). Io abolirei chi vuole abolire....

 vita in vasca)
Per quanto io sia in completo disaccordo con la frase "aboliamo il marino"
c'è da dire che affinchè tu possa acquistare il tuo meraviglioso Amphiprion
percula un bel po' di esemplari sono morti durante la pesca, la
stabulazione, il trasporto e la distribuzione.
Io da quasi due anni non compro più organismi marini, nel mio acquario da
350 litri ci sono due Amphiprion ocellaris, due Dascyllus aruanus e uno
Zebrasoma scopas.
In passato ho però visto morire nelle mie vasche Pomachantus semicirculatus,
Balestoides conspicillum ed altri magnifici esemplari :-(((
Per me l'aboliamo il marino è e resta solo una provocazione, che però non
può essere ignorata.
Poi siamo tutti d'accordo che i veri danni non li fanno certo gli
acquariofili....il tuo articolo sulle Mauritius ne è una prova :-(((
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Socio GAEM/GAF/CIR
Home Page: 
http://space.tin.it/scienza/iivbe/


Sono arrivato ieri sera da Hurgada (volo MS791 delle 16:45) e questa
mattina ho acceso il computer con la precisa intenzione di postare un
messaggio dal titolo "Aboliamo il marino". 
Vedo pero' che il piu' e' stato fatto...
A questo punto faccio una provocazione di ordine diverso, sollevando un
argomento che mi pare non sia stato trattato:
Gli acquari marini sono brutti!
Spero non si offenda nessuno (capisco gli sforzi e le risorse che
vengono impegnate per realizzare acquari fantascientifici) ma c'e' poco
da fare: un acquario marino da 1000 litri non somiglia neanche
lontanamente a mezzo metro di barriera corallina.
Per di piu' per realizzare un acquario marino e' necessario compiere
tutta la serie di vandalismi ecologici che non ripeto in quanto gia'
ampiamente trattati nel tread.
Aggiungo pero' che ad Hurgada milioni di pesci convivono tranquillamente
con copertoni e carcasse di frigoriferi affondati. Anzi e' FANTASTICO
vedere come i coralli riescano comunque ad avere il sopravvento su
questi prodotti umani (mi chiedo se per un pesce ci sia poi cosi' tanta
differenza tra una tanica affondata ed una roccia).
Io vi consiglio di rinunciare agli impianti ultrasofisticati per
realizzare marini domestici: mettete i soldi da parte e fatevi un
viaggetto per vedere un "acquario marino" vero.
Stefano

 eliminato già da anni ... ).
Vero senso di responsabilità o insuccessi/mancato rientro degli
investimenti ?
Scusa lo scetticismo ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 "Aboliamo il marino" 
Tutte le considerazioni che fai sono lecite.
Io ero un assiduo pescatore, e qualche pesce l'ho catturato.
La mia passione per i pesci e per l'ambiente è nata pescando.
Ero sensibilissimo ai temi dell'ambiente, perchè lo vivevo in prima
persona. Le persone che conoscevo erano molto più distaccate di me dal
problema. Frequentare i mari ed i fiumi mi ha fatto nascere l'amore per
l'"acqua".
Quando questo è cresciuto, ho cominciato a pescare sempre più spesso
rilasciando le prede.
Voglio dire che considero che conoscere il mare aiuta a volergli bene, a
salvaguardarlo, a lottare per esso.
Il non conoscere molto spesso porta a mancanza di sensibilità.
Gli acquari fanno crescere a dismisura questa conoscenza, e questo
amore.
Se poi l'amore possa arrivare al punto di rinunciare all'acquario, è
possibile e non lo escludo.
Ma a questo punto non faccio molta differenza tra il dolce e il marino.
In sostanza, io penso ( ma è solo una mia opinione ) che :
Il più delle volte ama più il mare un pescatore che uno spiaggiaiolo che
lo frequenta per prendere il sole, lascia cicche e rifuti vari ...
Ama più il mare un acquariofilo che un tennista ( un hobby a caso ).
Frequentando i mari del mondo come subacqueo, ho osservato moltissime
cause di depauperamento dei fondali, delle quali siamo tutti
responsabili, dico solo:
Eccesso di turismo: dovremo fare a meno di andare in ferie.
Pesca professionale indiscriminata: facciamo a meno di mangiare vongole
e datteri.
Inquinamento di plastica/cartoni: non acquistiamo merce con imballaggi
senza senso nei supermercati.
Anche gli acquari marini ( solo quelli marini ? ) contribuiscono al
degrado ambientale ...
se capirò che il prezzo da pagare per l'ambiente è troppo alto,
smetterò, lo prometto.


 mio intervento .
Se quasi tutti la prendono in un certo verso, ti potresti domandare se
per caso ti sei espresso male tu ( non sono sempre gli altri che
capiscono male ciň che vogliamo dire, qualche volta succede che anche
noi ci esprimiamo male ... )
:-I


Ho seguito attentamente tutti i post di aboliamo il marino e capisco le
motivazioni della discussione postata da trionix eanche di tutte le risposte
date.
Potremo  stare a discutere per mesi sulla cosa,quindi volevo solamente fare
una precisazione in merito.Nel mondo esistono diverse tipologie di mercato e
tra queste tipologie c'è anche la nostra di acquariofili reef,questo tendo a
precisare non è un onore,ma bisogna prendere atto che esiste!!!Allora il
problema lo posterei in altra maniera,non aboliamo il marino,ma facciamo
cultura sul marino????
Il sottoscritto ,come Armondi,è un professionista del settore e si limita ad
allestire acquari marini realizzati in modo da permettere agli animali
presenti in questi acquari di subire minori traumi,quindi o l'acquario si
allestisce in una certa maniera o se no ...si fa ' da  un altra
parte!!!!Questo è anche far cultura sulla cosa,certo la cosa non è recepita da
tutti (negozianti e hobbysti)ma bisogna capire come effettivamente stanno le
cose!!Scaricando le varie risposte,ho visto che c'è qualcuno che è appena
tornato da Hurgada,e se questa persona ha analizzato per bene le sue
immersioni,avra' notato che ci sono animali che vivono per tutta la vita in
uno spazio di circa 1 metro di diametro , ecco questi sono gli animali da
inserire in acquari,certo che bisogna dargli le migliori condizioni di
vivibilita' in vasca.Per quanto riguarda la riproduzione di pesci marini,si
son fatti passi da gigante nel settore.Si trovano oramai con facilita'diverse
tipologie di pesci ed invertebrati riprodotti ed allevati in cattivita' unica
pecca sono ancora i costi, in quanto  sono altissimi per attrezzature atte ad
ottenere cio'.In Australia c'era un allevamento di tridacne ad uso
ornamentale..ho detto c'era perchè ha chiuso per le forti spese e concorrenza
sleale dalle Filippine che esportavano Tridacne di cattura a meta' prezzo
delle Australiane allevate!!
Tornando al mercato (che brutta parola)finchè esiste,ci dobbiamo fidare di
persone che cedono sapere sulla cosa e accettare i loro consigli sulla
conduzione di un ecosistema reef e se in futuro ci saranno delle leggi uguali
per tutto il mondo per la commercializzazione di animali suddetti saranno le
benvenute!!!!!!
Un saluto cordiale a tutti
Franco Chiarini

 Stefano

Trionyx
    ciao
        Miky
PS Credo che il national geographic abbia realizzato splendidi
documentari anche su rane tropicali e camaleonti... ;-)
 
========================================================================
 
 Michele Lauria
 Milano
 Socio GAEM
 Per scrivermi in e-mail cambia din.don in 
tin.it
========================================================================

 Scusa lo scetticismo ...
Non hai proprio capito niente !
Ciao
Trionyx

 documentari anche su rane tropicali e camaleonti... ;-)
Certo, ma vuoi mettere il fascino della vita sottomarina ? :-)))))
Ciao
Trionyx

 Franco Chiarini
Saluti, Stefano

 pietoso .
Stessa cosa per l'acqua dolce. Siccome non penso che si possa
ragionevolmente prevedere di chiudere il mercato (al più si può ignorare che
esista e "tirarsene" fuori...) tanto vale insegnare a migliorare la qualità
dell'acqua, no?
Un saluto.
--
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: arovero chiocciola tin punto it
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
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 anche da sopra il pontile :-)))
Se andavi un po' + giu',5 min di tranfer,alle 5 di pomeriggio si
vedevano i
martelli (magawish).Dopo qualche ora, sempre li',potevi ammirare non
molto
distante dal pontile altri tipi di spettacoli con attrazioni
russe!!!!!!!:-))))))Ma forse eri troppo preso dall'istrice!!!!:-)))))))
Ci siam fatti due risate!!Ti saluto
Franco Chiarini
Consulting Biologist
Diving World Hurgada

 Ma perchè i marini sono tutti co@@@oni, e i dolci no ?
E chi l'ha detto? Purtroppo e' una realta' che riguarda tutti.


 Trionyx
ciao
     Mik

vuole ascoltare, tu ne sei l'esempio lampante :-)
Beh... il "bravo" va, comunque, ad entrambi (quindi.. non ti escludere tanto
comodamente!) in quanto trovo la Vs discussione assolutamente sterile.
Quindi... vedete di darvi da fare a "produrre" un qualcosa di buono.
Altrimenti è solo tempo sprecato... per tutti.
Ok? :-)
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
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 diminuire l'inquinamento atmosferico? Io sono franco e ti dico di no.
Questo è il classico compotamento del cittadino "scroccone". Tutti sono
disposti ad avere aria più pulita, ma nessuno è disposto a fare sacrifici.
Allora fai pubblicità per evitare auto e moto, e dopo sei il primo a
prenderli pensando: tanto se lo prendo solo io non fa niente, nessuno se ne
accorge.
Se tutti la pensassero così (e per fortuna non è così) pensa in che mondo
vivremmo. Ma almeno non lamentarti.
Carlo.

stabulazione, il trasporto e la distribuzione.
Lo so, Paolo: hai perfettamente ragione :-)))
Ti posso dare solo una risposta etica molto discutibile: io mi
accontento di fare la mia parte. Sotto due aspetti: garantire la
massima cura degli animali che allevo e diffondere quanto più mi è
possibile tutto ciò che ho imparato sul NG grazie ad amici molto più
esperti di me.
Del resto non posso intervenire in maniera diretta e immediata sul
comportamento di chi pesca, di chi cura (o non cura) le vasche di
stabulazione e neppure di chi si occupa del trasporto e della
distribuzione. Certo, il fatto che io acquisti questi animali alimenta
il mercato. Con tutte le tristissime conseguenze (evitabili?) che tu
hai giustamente elencato.
Forse il mio atteggiamento può essere giudicato un atteggiamento di
comodo rispetto a quello di coloro che hanno scelto la via radicale
della "santità" :-))) e sono riusciti a mollare il marino. Che dire?
Li ammiro :-)))) Personalmente, nel mio piccolo, preferisco tentare di
migliorare le cose dall'interno del mondo degli appassionati. Ripeto,
cerco ogni giorno di fare la mia piccola parte. E' una risposta
accettabile? Non lo so. Diciamo che è un buon compromesso tra etica e
passione :-)
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
mailto:
wol...@easynet.it
 .
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Perchè che è  acquariofilo non può essere anche ambientalista? Anzi.....
Ci sono vari tipi di ambientalisti, quelli utili ed intelligenti e quelli
ottusi, se parti con un attacco tipo "ABOLIAMO IL MARINO" senza
diversificare e senza tenere conto di certi fattori rientri nella seconda
categoria.
Anche io sono ambientalista, ma non vado a lottare contro i mulini a vento a
testa bassa.
Salvo

i fondali marini?
Le operazioni fondali puliti, non hanno l'obiettivo di ripulire
letteralmente i fondali (non basterebbero tutti i sub d'Italia
contemporaneamente in immersione per due ore a ripulire l'1% del tratto piu'
prossimo alle nostre coste), l'unico obiettivo possibile e' riuscire a
sensibilizzare l'opinione pubblica circa il danno che viene arrecato
all'ambiente mare dai rifiuti ed in questo fortunatamente ci aiutano i
media, queste manifestazioni di solito richiamano giornalisti e TV private
ed il messaggio viene indirizzato alla massa.
Contento?



   Siculo sei , ehhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :-)))))))))
Io sono Siculo e me ne vanto, tu cosa sei invece? Razzista? Come fai di


Ciao e grazie per quello che fai per i nostri mari
C'e' poco da sfottere, tu cosa fai per il mare (oltre ad allevare solo pesci
dulcacquicoli a quanto mi sembra di capire) ?
Ciao Salvo

 Non hai proprio capito niente !
Perdona la mia ignoranza ...


 distribuzione
....e chi puo' farlo questo!!!!!Dobbiamo considerare che questi animali
provengono da paesi diciamo di "terzo mondo" e chi pesca sta' in acqua a
giornate intere percependo solo delle volte da mangiare!!!Per la qualita' e la
stabulazione la potrebbe eseguire il grossista,ma ahimè questo non lo fanno per
costi e per essere competitivi sui prezzi!!Questo certo è un discorso del
cavolo,ma mettetevi nei panni di uno che fa' queste cose e si ritrova di fianco
uno che vende le sue stesse alla meta'!!!!E' una catena dopo vengono da noi e
dicono : un Leucosterno a 120.000 £  ????Ma la' costa di meno......e lo comprano
la'......... e dopo un tot. di tempo muore :-(((( !!!Il sottoscritto ha sempre
detto che per un animale sano il prezzo non bisogna considerarlo !!ma  a tanta
gente questo discorso entra dall'orecchio ds ed esce dal sin all'istante.
Quindi il discorso qualita' deve essere accettato dal primo all'ultimo anello di
questa catena!solo  che la percentuale che accetta questo in Italia è in netta
minoranza e la non cultura prende il sopravvento giustificando il tutto
con.......... il marino è troppo difficile!!!!
Certo che se ci fosse un referendum per regolarizzare il mercato, sarei il primo
ad esprimere parere favorevole.
Saluti
Franco Chiarini

 Franco Chiarini
Ciao Franco,
per cominciare però Voi negozianti potreste smettere di trattare alcune
specie destinate nella maggior parte dei casi a morte certa.
Non credo che tra l'altro questi animali occupino un posto importante nel
fatturato globale del settore.
Mi riferisco a pesci che raggiungono dimensioni impossibili per un normale
acquario come pure a specie che presentano grossi problemi legati
all'alimentazione.
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Socio GAEM/GAF/CIR
Home Page: 
http://space.tin.it/scienza/iivbe/

 che accettare quel tipo di richieste prdono la vendita!!Ciao
Ciao Franco, io proprio non capisco una cosa: anche tralasciando il problema
etico non vedo il vantaggio commerciale nel trattare certi pesci.
Lo so che alcuni hanno un'idea "particolare" dell'acquario (e vale pure per
l'acqua dolce vedi ad esmpio i chanda colorati), ma se il negoziante mi cede
2/3 esemplari di file destinati a brutta fine non rischia solo di perdere un
cliente?
Che senso ha vendere un cavalluccio marino sapendo che il cliente non ha una
vasca adatta? per le poche decine di migliaia di lire?
Quanto durerà come cliente acquariofilo questa persona?


 euforia a chiunque.
Pensa anche al sottile piacere (presunzione?) di riuscire a riprodurre,
controllare, modificare la "Natura". 
Potremmo dire che i nostri acquari sono dei piccoli Frankenstein
(esagero?).
Stefano

 (esagero?).
Si, ma non troppo :-)






Chiedi ai tuoi zebrasoma , pterois volitans ,cernie ecc. Perche' in questi
disastri che descirivi fanno tanti bei piccolini e a te si e no ti fanno la
pupu sul fondale.
Nelle mie vasche fino ad ora si sono riprodotti Tripterigyon tripteronothus
(mediterraneo) ed Hyppocampus kuda (tropicale), evidentemente tu trovi solo




Infatti, se volevi farti gli affari tuoi chi te lo ha fatto fare a ripulire
i fondali marini?
Le operazioni fondali puliti, non hanno l'obiettivo di ripulire
letteralmente i fondali (non basterebbero tutti i sub d'Italia
contemporaneamente in immersione per due ore a ripulire l'1% del tratto piu'
prossimo alle nostre coste), l'unico obiettivo possibile e' riuscire a
sensibilizzare l'opinione pubblica circa il danno che viene arrecato
all'ambiente mare dai rifiuti ed in questo fortunatamente ci aiutano i
media, queste manifestazioni di solito richiamano giornalisti e TV private
ed il messaggio viene indirizzato alla massa.
Contento?
Salvo

Piero Palombi ha scritto nel messaggio


Ok? :-)
Mi dispiace che tu la pensi cosi', ma non sono stato io a cominciare con le
provocazioni.
Salvo

provocazioni.
Non a cominciare... :))
Pero' le polemiche si possono pur sempre evitare.
Ad ogni modo la discussione ha ormai preso "il verso giusto" (almeno..
leggendo cio' che hanno scritto altre persone). Magari il mantenersi su
questo livello puo' portare a "qualcosa di buono". Polemizzare e' inutile ed
antipatico... e non serve molto.
Porta avanti le tue (vostre) idee.. e vedrai che nascerà una ottima
discussione! :-)
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
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Computer: macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli errori.

Io non ho mai avuto un acquario marino e mai l'avro', come ho gia' detto
tante volte, il motivo e' prorpio quello che non mi piace avere degli
animali che sono stati strappati dai loro luoghi di origine. Questo non vuol
dire che voglio abolire gli acquari marini.
Ognuno e' libero di fare come crede, per quanto amante e sostenitore del
marino, lo consiglio a pochi (a meno che mi renda conto di avere davanti un
vero appassionato) proprio per evitare inutili scempi, ma da questo
all'abolizione ne corre... ...non credi?
Saluti pinuti, Salvo



ad esprimere parere favorevole.
Siamo gia in due! Raccogli tu le firme?
Salvo

marinofili del NG sono una piccolissima minoranza dei marinofili
italiani...
Che facciamo? Obblighiamo i negozianti ad eseguire un'ispezione a casa del
cliente prima di vendergli un pesce corallino od un invertebrato?
Non credere che il nostro amico Suli Suli lo faccia prima di vendere


(aboliamo il marino). Io abolirei chi vuole abolire....
Sono perfettamente d'accordo con te! Non si può generalizzare e proporre una
soluzione radicale, tutti sappiamo che il fumo fa male e può provocare il
cancro, ma non credo che ci troviamo d'accordo da fare un processo di
Norimberga a tutti i tabaccai per strage!!!
Salvo Privitera



Io non ho mai avuto un acquario marino e mai l'avro', come ho gia' detto
tante volte, il motivo e' prorpio quello che non mi piace avere degli
animali che sono stati strappati dai loro luoghi di origine. Questo non vuol
dire che voglio abolire gli acquari marini.
Ognuno e' libero di fare come crede, per quanto amante e sostenitore del
marino, lo consiglio a pochi (a meno che mi renda conto di avere davanti un
vero appassionato) proprio per evitare inutili scempi, ma da questo
all'abolizione ne corre... ...non credi?
Saluti pinnuti, Salvo





tanta pupu'.
Se tu fossi stato piu attento io ho listato pesci che per le
conoscenze di adesso sono impossibili da riprodurre.
Non mi vanterei di essere riuscito a fare  quello che migliaia di
persone riescono gia' a fare da anni.
La conv. e' comunque generica quindi se tu mi dici che sei daccordo
nell'allevare in acquari ornamentali (non di ricerca) solo pesci 
che riescono ad essere riprodotti allora non fai altro che avvalorare
la tesi di quelli che pensano che il marino dovrebbe essere abbolito 
ciao
Laimer

Scusate vecchio messaggio che il mio computer ha mandato solo adesso
Ciao Laimer

La conv. e' comunque generica quindi se tu mi dici che sei daccordo
nell'allevare in acquari ornamentali (non di ricerca) solo pesci che
riescono ad essere riprodotti allora non fai altro che avvalorare la tesi di
quelli che pensano che il marino dovrebbe essere abbolito
Non farmi dire cose che non penso, quello che intendo io e' che solo chi e'
in grado
(per preparazione, spazio, tempo e perche' no, disponibilita' economica)
puo' decidere di accudire pesci marini di certe specie, in ogni caso certi
generi andrebbero lasciati dove si trovano (Zanclus, Pygoplites,
Holocanthus,  tutte le varie Cernie e squali e tutti quei pesci che o
perche' monofaghi o per le dimensioni finali proibitive,  in acquario non
troverebbero altro che prigione e sofferenza).
Ma da questo a dire aboliamo il marino ne corre, non credi?
E se i nostri negozianti la finissero di cercare di vendere a chicchessia
vasche marine solo per farci su una barca di milioni? Che ne pensi?
Salvo

Scusate vecchio messaggio che il mio computer ha mandato solo adesso
Vi eravate passati la parola di non rispondermi per caso?