Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: nitriti

Scusate la domanda,
è possibile abbassare i nitriti con il carbone
attivo?

Certo. Perň e meglio non usare il carbone per piů di due giorni. Altrimenti
finirebbe per assorbire anche sostanze utili (come, ad esempio, i
fertilizzanti). Ciao.
--
Giovanni.
P.S. Togli il testo -zak- dall'indirizzo per eventuali risposte in e-mail.
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  in cotal guisa si espresse:
|Certo. Perň e meglio non usare il carbone per piů di due giorni. Altrimenti
Come certo???
No, Giovanni: i nitriti possono essere tolti solo con:
1) un filtro biologico efficiente che li trasformi in nitrati
2) cambi d'acqua.
La soluzione 2) e' da usare solo in caso di  emergenza. In generale si
tratta di puntare ad  un filtro che che svolga la sua azione.
Come? In caso di acquario agli inizi provvedendo all'aggiunta di
colture di batteri che possano accelerare il processo di
moltiplicazione degli stessi.
In caso di acquario avviato, se si presentano nitriti alti senza che
nessun cataclisma sia stato la causa (nel qual caso andare alla
soluzione 2) allora vuol dire che c'e' uno squilibrio di base: il
filtro non e' in grado di provvedere al giusto equilibrio.
Probabilmente c'e' un carico eccessivo (magari troppi pesci o troppo
cibo)...
Insomma, la casistica e' ampia. Ma il carbone attivo no: usalo solo
quando vuoi eliminare sostanze chimiche (es. medicinali) aggiunti
nell'acqua. (Sarebbe troppo bello se il carbone funzionasse da
filtro....).
Ciao
Maurizio Vitale,
Rome, Italy
ja...@tin.it

 scritto nell'articolo
<01be01bb$b1612b40$4713...@home.sistemia>...


2) cambi d'acqua.
Verissimo!
Aggiungo solo che come punto 3) si puo' anche aggiungere un adeguato
supporto batterico per fare innescare prima il filtro ed abbatterli
prima, quale ad esempio l'ottimo Cycle della Askoll o altri similari.
Saluti.
paolo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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diviene inerte e non libera alcunchè.
Nessun carbone attivo rilascia in quantita' significativa le "sostanze
nocive" una volta esaurito. Semplicemente non assorbe piu'. Inoltre si
esaurisce dopo avere assorbito la quantita' di sostanze che era in grado di
assorbire, dunque il tempo (4-5 giorni) e' un parametro puramente
indicativo, in quanto quello che in realta' conta e' invece il tempo
necessario per arrivare a saturazione dei siti dove avviene l'assorbimento.
Il tempo con cui avviene l'assorbimento dipende sostanzialmente dalla
concentrazione nell'acqua delle sostanze che vengono assorbite e dalle
condizioni e modalita' di assorbimento (soprattutto dalla velocita' del
fluido che lambisce le particelle di carbone attivo e dalla loro forma,
porosita' e dimensione). Dunque il dato sul tempo e' assolutamente un dato
medio (tra l'altro esso dipende evidentemente anche dalla quantita' di
carbone utilizzato) che probabilmente si riferisce a situazioni tipiche che
comunemente si presentano in acquario e cosi' deve essere interpretato.
Per finire confermo che il carbone attivo non assorbe ne' nitriti ne
nitrati.
Ciao,
Giovanni

nocive" una volta esaurito. Semplicemente non assorbe piu'. Inoltre si
Come fai a dire questo?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
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http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
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Colui che sorride quando le cose vanno male
ha pensato a qualcuno a cui dare la colpa.
_______________________________________________________________


L'assorbimento nei carboni attivi e' un processo praticamente irreversibile,
che avviene sui siti attivi che formano legami stabili in condizioni
normali. Di conseguenza all'equilibrio anche con concentrazioni infinitesime
in soluzione il rilascio dei composti  e' del tutto trascurabile. E'
pensabile che il rilascio parziale possa avvenire soltanto cambiando
RADICALMENTE le condizioni esterne (ad esempio temperature molto elevate)
cioe' passando a condizioni che in acquario in pratica non possono mai
realizzarsi. Se ti interessa anche qualche numero piu' preciso posso fare
una ricerca bibliografica e fornirti qualche dato, ma mi occorre tempo,
tuttavia quanto appena detto rappresenta un poco il succo del discorso.
Quello che non posso garantire e' che tutti i "carboni attivi"
commercializzati siano effettivamente tali.
Ciao,
Giovanni

una ricerca bibliografica e fornirti qualche dato, ma mi occorre tempo,
Sě. Mi interessa moltissimo, dato che a me risulta esattamente il contrario.
Aspetto tutto il tempo che ti serve, nessun problema.


Il nostro amico ha semplicemente domandato se sia possibile abbassare un
valore troppo elevato dei nitriti utilizzando del carbone attivo.
Mi dispiace insistere; č una soluzione non solo possibile, ma anche molto
efficace.
Cos'č, mi vorreste far credere che nessuno ha mai utilizzato del carbone per
eliminare un simile inconveniente?
Il carbone attivo č in grado di eliminare dall'acqua praticamente ogni
sostanza inquinante e, quindi, anche i nitriti.


> Dissento completamente su questo.
ODDIO... l'ho contagiato.. Water? Walter? Rispondi.. mi senti??
:-))))))))))))
-- 
Ciao da MioMao!

Cari Giovanni e Walter,
Siete in disaccordo? Bene! Lascio a voi risolvere il dilemma, io resto
dietro le quinte in attesa del risultato. :-))
C'è un articolo di T.Hovanec su un numero di "Aquarium Fish Magazine",
vi dirò meglio quando sarò a casa, che dice che per "costringere" il
carbone attivo a restituire le sostanze adsorbite bisogna ricreare
condizioni di pressione, temperatura, pH al di fuori della normale
portata dell'acquariofilo. Ergo: in condizioni normali il CA non
restituisce quasi nulla.
Questo è solo un articolo letto, io non so in realtà come stiano le
cose. Siccome voi siete due persone con un serio atteggiamento
scientifico nell'affrontare i problemi, datevi da fare! Arriviamo a
qualche conclusione!
Insomma, voi lavorate, noi leggeremo poi i risultati. :-))
Un saluto a tutti
-- 
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

restituisce quasi nulla.
E' il quasi che preoccupa.
Io ho fatto una prova :-)))
Ho saturato un carbone con acido piromellitico e poi l'ho lasciato 24 ore in
acqua distillata.
Dopo questo tempo sono andato a controllare se l'acqua conteneva acido
piromellitico.
Ebbene, ho trovato una piccola quantità di acido piromellitico nell'acqua,
segno che il carbone ha rilasciato qualcosa.
Ora. è vero che la quantità che ho trovato era piccola, ma è anche vero che
in una vasca io mi ritrovo ad avere un continuo passaggio di acqua
attraverso un carbone pieno di sostanze di rifiuto.
Dato che i legami tra carbone e inquinanti non sono legami covalenti, ma
elettrostatici, essi possono essere rotti con una certa facilità.
Le condizioni drastiche di cui parla l'articolo, possono anche essere
riprodotte in acquario semplicemente da una circolazione di acqua pulita.
Una semplice reazione di equilibrio spiega perché gli inquinanti
preferiscono passare nell'acqua, piuttosto che restare attaccati al carbone.
A più tardi, ora inizia il corso :-)))
Ciao
Walter

Giovanni.
Questo Giovanni mi sembra pericoloso, direi di metterlo in un filtro
mal funzionante, ma pieno di carbone attivo, e poi cag...gli in testa
e vedere se il carbone attivo serve o no..........
DAI SCHERZO NON PRENDERTELA !!!
E ALMENO NON INSISTERE O QUI TI GAMBIZZANO......
Ciao Marco Croci.

nocive" una volta esaurito. Semplicemente non assorbe piu'. 
E cosi che il Peris ti fulminera', scommetto 1 a 100.....
Marco Croci.

Walter
Ti aspettavo al varco..... ;-))))
Marco Croci.


ESATTO !  Ecco il punto.......
Ma chi crede ancora a Babbo Natale ?
Marco Croci.


Ti diro'  che il Peris il lavoro lo ha gia' fatto e presentato al GAEM
qualche mese fa.
Risultato ?
La platea e' inorridita, chi aveva a casa del carbone attivo l'ha
preso e buttato nel cesso per sturare la tubazione intasata.
Meraviglia delle meraviglie, meglio dell'idaulico liquido.....
Marco Croci.

 acqua distillata.
Ti pongo una domanda "scema", come la potrebbe fare solo uno "scemo
qualsiasi" come me: "prima di mettere il carbone saturato nell'acqua
distillata... l'hai risciacquato piu' volte con acqua distillata???"  :)))
Sono certo di si.. ma sai com'e'... :))
Cosi'... pensavo potesse avere rilasciato cio' che stava sulla sua
superfice..  :-)
Non volevo farti questa domanda direttamente alla riunione del GAEM,
davanti a tutti... Ma qui non ci vede nessuno.. :-))))
-- 
Ciao da MioMao!
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Ed ora: anche io!!!!!!! Socio GAEM!!!!!!!!!!
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

E cosi che il Peris ti fulminera', scommetto 1 a 100.....
:-))))))
Ciao
Walter

distillata... l'hai risciacquato piu' volte con acqua distillata???"  :)))
Ma mi prendi per un pirla?
Certo che l'ho sciacquato, e più volte.
Ciao
Walter

Bene! Volete colpevolizzarmi perchè sono mancato ad una riunione del
GAEM? OK! Ci siete riusciti.. :-))) Non mi perderò più gli interventi di
Walter.


sostanza inquinante e, quindi, anche i nitriti.
Stai scherzando, VERO?
Ciao
Walter

Walter.
Ah, beh.
Così va meglio :-))))
Ciao
Walter
PS cospargiti il capo di cenere (o meglio, come disse qualcuna, di carbone
attivo :-))))

 Ma chi crede ancora a Babbo Natale ?
Oddio... mi hai fatto venire un dubbio... Vuoi dire che...? Naaaaaaaaa...
:)))))
-- 
Ciao da MioMao!

> DAI SCHERZO NON PRENDERTELA !!!
Marcolino.. Marcolino.. FAI IL BRAVO! :)
-- 
Ciao da MioMao!

Dal momento che sono una persona di spirito, non me la prenderò. Tuttavia,
ricorda che nello scherzo c'è sempre un fondo di verità.
Ciao.


Certo che l'ho sciacquato, e più volte.
OK... ma io mi domando: QUANDO un carbone saturo di acido piromellitico puo'
essere felicemente dichiarato "risciaquato a dovere"???  Cioe'... sei sicuro
(e per quale motivo) che non abbia rilasciato del "liquido" contenente acido
piromellitico, trattenuto per adesione, piuttosto che la sostanza vera e
propria, trattenuta per assorbimento??? (cerca di capire il mio sforzo,
pliz... anche se errato nella terminologia). E ancora.. dopo il risciacquo,
l'hai anche centrifugato?? oops... hemm... :))) volevo dire lasciato
asciugare! :-)  Il fatto che il carbone offre una altissima superfice di
contatto mi lascia comunque il sospetto che tu abbia rilevato tracce di
acido non risciacquato...
Detto senza sfiducia, naturalmente :-P
:))
--
Ciao da MioMao!
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Ciao.
Il fondo di verita' stava nel:
Verificare appunto se il carbone attivo adsorbe o meno i nitrati ;-)
Mi piacciono le pesrone di spirito.
Marco.

 acido non risciacquato...
Allora.
Una volta che il carbone viene filtrato dalla soluzione di APM (acido
piromellitico), viene sospeso in un altro bicchiere contenente 250 mL di
acqua distillata (il carbone usato pesava circa 1 grammo).
Dopo averlo ben agitato per alcuni minuti, è stato nuovamente filtrato.
Il procedimento è stato ripetuto per 3 volte.
A questo punto, l'acqua che bagna il carbone è acqua distillata, senza APM.
Garantito.
 
Ciao
Walter
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Walter Peris
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fornita dal fabbricante deve sempre essere moltiplicata
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La descrizione delle prestazioni di qualsiasi cosa
fornita dal commerciante deve sempre essere moltiplicata
per un coefficiente di 0.25.
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Marcolino.. Marcolino... FAI IL BRAVO!!  (e due!) :-))))
--
Ciao da MioMao!

 Certo che l'ho sciacquato, e più volte.
Congiunzioni... le congiunzioni, Walter... :))
Ed ora la domandona: quando un carbone saturato con acido piromelitico puo'
essere definito "sufficentemente risciacquato" in modo da avere la certezza
assoluta che cio' che, eventualmente, rilascia non provenga dalla sua
superfice o dal sua immediato interno? Il carbone ha (per ovvi motivi) una
enorme quantità di cavità, tali da garantire una superfice
"iper-mega-galattica" di contatto (come dicevi tu durante l'esposizione).
Sei assolutamente certo (e in base a cosa) che il carbone, in realtà, non
abbia rilasciato del "liquido", invece che le "sostanze" da lui trattenute
in precedenza??? (cerca di comprendere ugualmente cio' che scrivo, anche se
dovessere risultare imperfetto nei termini)... Prima di immergerlo in acqua
distillata l'hai fatto "seccare"?? (in modo di assicurarsi che cio' che
rilascia non sia del liquido...).
Non prendere queste mie domande come "irriverenti" nei confronti della tua
professionalita'!! :-)
Non sono mica qui a fare il giudice di nessuno!!!! ;-)
Te le rivolgo proprio perche' non me ne intendo e... essendo sono curioso
vorrei capire qualcosina di piu'... Pensi sia lecito? :-)
Ma toglimi un'altra curiosita' (con l'accento sulla a), ben piu' futile:
ma cosa stai facendo li?...i pesi?? :-))
-- 
Ciao da MioMao!

Congiunzioni... le congiunzioni, Walter... :))
??????
Prego?
Ciao
Walter
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Ma lascia perdere.. era un msg vecchio partito per sbaglio...
-- 
Ciao da MioMao!