Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: A cosa serve questo news?Acqua marina.

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo e , devo dire che lo faccio con un
po' di timore:)
Infatti, leggendo alcune richieste di aiuto da parte di qualche persona
inesperta,  mi sono stupito nel constatare che, invece di ricevere consigli
e suggerimenti utili, costoro hanno ricevuto sonore sgridate e lezioni di
cultura acquariologica, per poi arrivare a delle vere e proprie lezioni di
vita, da chi, reputandosi grande esperto non fornisce poi alcun consiglio e
suggerisce l'acquisto di un buon libro:)
Ecco che allora mi sovviene un dubbio: questo è un ritrovo esclusivo
riservato soltanto a grandi esperti acquariofili che dissertano  tra loro
trattando con gravità e competenza scientifica solo le domande più
complesse,oppure è accessibile anche a chi, come me, non ha letto un'intera
enciclopedia sulla materia?
Del resto, internet è nato proprio con lo scopo di potersi  scambiare idee
ed esperienze in modo gratuito.
Mi rendo conto che questo è un hobby che, per sua natura(c'è in ballo la
vita di tanti esseri viventi), deve essere preso con serietà, ma è proprio
per questo motivo che, secondo me, dovrebbero arrivare risposte esaustive
alle domande di tutti, anche e soprattutto a quelle di chi non ha POTUTO
trovare la risposta in un libro.
Io, personalmente, non conosco l'inglese o il tedesco e, devo dire che i
pochi libri che ho letto in italiano non hanno dissipato neanche i miei
dubbi più "superficiali".
Bene, chiedo scusa per la divagazione ed ora passo alla mia domanda che, per
la sua banalità, spero non offenda nessuno.
Cmq, basta non rispondere, quindi risulterebbero superflui rimproveri ,
suggerimenti su come dovrei gestire il mio contocorrente, consigli su come
far crescere i miei figli,ed altre eventuali pillole di saggezza:)
Ho una vasca chiusa della capienza di circa 300 l netti, dotata di un filtro
biologico interno molto grande che alloggia due potenti pompe(di cui ignoro
la mandata) e due termoriscaldatori. Dopo anni di dolce, vorrei dedicarla al
marino di soli pesci.
Non ho nessuna grande pretesa, anche perchè in questo periodo il tempo a
disposizione è poco. Da quel poco che ho letto, non dovrebbero esserci
grossi problemi. Il mio dubbio riguarda l'acqua. Ho letto che per un
acquario marino di barriera occorre usare solo acqua d'osmosi. Per un
acquario di soli pesci vale la stessa regola, oppure, per stabilizzare il
ph, conviene usare, almeno in parte acqua di rubinetto( che potrei trattare
preventivamente con carbone attivo in un altro acquario per un po' di
tempo)? Ho letto che con l'acqua di rubinetto si incorre nel fenomeno della
precipitazione dei sali. Cosa vuol dire in parole semplici? Questo fenomeno
è temporaneo, o col tempo è reversibile? Quanto tempo occorre al sale per
disciogliersi in acqua? Il tempo varia a seconda del tipo di acqua: osmotica
o di rubinetto?Queste sono tutte domande semplici, alle quali, però non ho
trovato risposta, nè su internet(si parla soprattutto di acquari di
barriera) nè su vari libri(se potete consigliarmene uno ben venga).
Altra domanda, molto sciocca, ma alla quale non ho trovato una risposta
esaustiva.Il sale da cucina è raffinato e quindi è privo di determinate
sostanze necessarie alla vita degli invertebrati e dei pesci. Ma il problema
è solo questo? Sotto casa mia c'è un negoziante di alimenti biologici che mi
ha assicurato che il sale che vende lui è del tutto integrale. Dato che, su
300 litri di acqua otterrei un bel risparmio, qualcuno mi saprebbe dare una
risposta in merito? Qualcuno ha già provato?
Grazie per la pazienza e l'aiuto. Scusate se ho esagerato a scrivere: non
accadrà più. Ciao ciao.

 non accadrà più. Ciao ciao.
scrivi finche vuoi!
ciao e scusa se non ho saputo risponderti a tutto!
Davide - beardj
www.garb.it
www.mondosommerso.com

scusa mi e' partita la risposta anche in privato per sbaglio


 suggerisce l'acquisto di un buon libro:)
Devo dire che ne sentivo un po' la mancanza, era diverso tempo che non
arrivava questo tipo di messaggi.
Un paio di cose, da quanto tempo segui il NG. Probabilmente da pochissimo
(qualche giorno?, tre o quattro?) altrimenti avresti capito che certe
risposte che sembrano un po' rudi hanno una motivazione. Qui piace molto
scherzare, a volte qualcuno troppo serio non se ne accorge. Seconda domanda,
mi porti qualche esempio? Non un caso ma almeno tre. Sai, troppo spesso c'e'
gente che legge due messaggi e crede di poter criticare e poter insegnare
agli altri come si vive. A me questi atteggiamentio disturbano molto.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

Ciao
Non colgo la polemica perche non mi interessa.
Per il resto, non ho mai suato il sale da cucina ma solo quello per acquario
marino. In quello per cucina c'č sicuramente un grosso sbilanciamento di
iodio, per il resto non so, ma nemmeno i piů spericolati lo usano :-))
L'acqua č un altro discorso. Davide ti ha detto che con acqua ad osmosi
inversa fai in modo di non inserire alcune sostanze, ma che queste sostanze
siano veramnete tossiche ai pesci ho i miei dubbi. Anni di acquariofilia
tedesca hanno dimostrato che anche gli invertebrati campano in acqua di
rubinetto. il punto da considerare č che perň l'acqua del rubinetto NON č
tutta uguale, nč da zona a zona, tantomeno da periodo dell'anno aperiodo
dell'anno.
Del semplice travertino ti aiuterebbe con il ph.
Cerea
Emiliano
-- 
Emiliano Della Bella, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca'] -
http://www.cir.roma.it
( CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
 )

è temporaneo, o col tempo è reversibile? 
Una volta che i sali sono precipitati lo restano
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 agli altri come si vive. A me questi atteggiamenti o disturbano molto.
Insegnare a vivere? Non č che sei tu quello troppo serio? Io ho solo
espresso la mia opinione riguardo ad alcuni post che ho letto (sicuramente
piů di tre), senza fare alcun riferimento preciso per non scendere nella
polemica come vorresti fare tu.
Cmq mi spiace averti disturbato, ma guarda che bastava non rispondere.

 scusa mi e' partita la risposta anche in privato per sbaglio.
Non preoccuparti, grazie per le risposte.


 Ma questo è senso dell'umorismo vero?
Pedanteee! Mi sa che lo filtro e buonanotte.. :-(
Hai cominciato Bene e sei finito dalla parte del torto Senza ritirare
i soldini al via.
Mi sa che ti conviene ricominciare...
Letto il manifesto E le FAQ, Veroooo?
:-p
MK!

 suggerisce l'acquisto di un buon libro:)
Devi per piacere considerare un fatto Fondamentale:
Per NOI vecchi acquaristi (più o meno) "esperti" il
cosiddetto Principiante semplicemente NON dovrebbe
esistere o almeno saremmo contenti se TUTTI coloro che
si avvicinano a questo meraviglioso hobby lo facessero
DOPO essersi documentati un minimo. :-)
Perciò, quando arrivano delle domande che sono la
Ennesima ripetizione periodica della STESSA castroneria
vista in Tv o (Peggio) sentita da qualche negoziante "di fiducia"...
alziamo gli scudi e ci inalberiamo un minimo. Forse proprio perché
ricordiamo a nostra volta di essere passati per le medesime difficoltà
e perché perciò non vorremmo che altri facessero le nostre Stesse
stupidaggini...
;-)


 rubinetto. >
Ok, ma non si incorre nel pericolo della precipitazione dei sali?
Grazie, ciao

 ;-)
Ok, grazie. Ho capito e ne prendo atto. Ribadisco, però, che non si ha
sempre la possibilità di reperire informazioni, magari anche banali,sui
libri.Ti faccio un esempio.
Per 15 anni ho allevato Discus e ti assicuro, che i pochi libri che ho
letto(in italiano: purtroppo sono limitato)non mi hanno aiutato neanche un
po': composizione chimica dell'acqua,  pulizia del filtro, sifonatura del
fondo.
Una cosa è quello che leggi,altra cosa è quello che impari con l'esperienza.
Se mi chiedessero qualche consiglio sui discus, non mi sentirei certo di
consigliare una costante sifonatura del fondo(riferendomi ad una vasca
allestita)o una accurata pulizia del filtro(ci sarebbe molto da spiegare,
così il discorso è limitativo, ma chi ha esperienza in materia mi ha
capito).
Eppure queste, sembrano essere le due cose fondamentali, che tutti i libri
consigliano.
Se non volessi che altri facessero gli stessi errori che ho fatto io,
certamente non consiglierei un buon libro ma metterei a disposizione la mia
esperienza.

 enciclopedia sulla materia?
purtroppo no. 
E' un NG in cui scrive chiunque, anche chi non ha idea di cosa sia la
netiquette, quelli a cui pesa troppo aprire il browser invece del news
reader per cercare tra i vecchi post, e quelli che quando non hanno niente
da fare sollevano una polemica.
Per questa ragione da circa due anni l'80% dei messaggi ogni settimana è
identico a quello della settimana prima.
Vuoi sapere cosa fare delle chiocciole che ti sei trovato in acquario?
Come debellare i puntini bianchi?
Un invasione di cianobatteri?
Alghe verdi a pennello?
Come distinguere i veri epalzeorhynchus mangiatori di alghe?
Come staccare le alghe dai vetri dell'acquario?
Come catturare i pesci?
Se l'acqua piovana-dei condizionatori-dei ferri da stiro puo' essere usata
al posto di quella deminerlizzata?
<altri n esempi>
Non cercare su google, inizia un nuovo thread!
Ciao
Matteo
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 causa?
Qui se c'e' qualcuno che blatera sei tu che pretendi di sapere cosa pensa la
gente e ti permetti pure di dare giudizi. Chiuso, non ho voglia di perdere
tempo.


 Addirittura insulta il Fondatore.. ;-))
Non e' questione di chi insulta, uno vale l'altro. E' solo assurdo entrare
in un bar per la prima volta e dare giudizi sui presenti, oltreutto
permettendosi di insultare chi gli fa notare la cosa. Tutto qui. Purtroppo
ci sono persone che non perdono occasione per dimostrare la loro educazione.
Sarebbe bastato scrivere "mi sembra" ma evidentemente questo qui conosce
talmente bene il genere umano che gli basta due righe per sapere con chi ha
a che fare.


 ha scritto nel messaggio
news:ibcMb.72486$VW.30...@news3.tin.it...


 Grazie, ciao
ciao
--


 ciao Andrea
dimenticavo senza offesa,  per piacere quota la prossima volta grazie


 male!
Se il tuo ritorno e' questo potevi aspettare ancora un po' ;-)


 esperienza.
qui facciamo Soprattutto questo, ma Dopo aver "Stoppato" (Qualche volta
in modo un filo brutale, bisogna ammettere) qualcheduno di quei principianti
spinti (purtroppo spesso) da qualche furbone di commerciante a comprare
questo e quello senza cognizione, convinti che basti spendere per "far
marciare la baracca".. :-))
O.k., non è il caso tuo, ma devi ammettere che, se ti dai il pensiero di
cercare,
trovi MOLTO di PIU' qui che su QUALSIASI LIBRO in commercio...
perciò certi commenti e giudizi.. non lasciano solo il tempo che trovano..
A buon intenditor ...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.... giran le balle ! :-DD
:-))
MK!

 alle domande. E' una convinzione del tutto errata!
Oltretutto molte volte noi pivellini (e anche chi pivellino non è) diamo
troppe poche informazioni perchè qualcuno possa solo tentare di rispondere.
Per poter condurre una vasca nel migliore dei modi vanno considerate tante
variabili.
E non è detto, comunque, che conoscendone tante (se non tutte), si possa
dare una risposta precisa all'interlocutore.
In alcuni casi si riscontrano differenze di osservazioni. Il che,
ovviamente, può creare anche una discussione in merito (del resto siamo in
un gruppo di discussione no?) con toni più o meno accesi.
Personalmente, quando ho avuto bisogno di un consiglio, o anche solo una
curiosità, ho cercato di aiutare a capire chi c'era dall'altra parte tutto
il contesto in cui mi era sorto il dubbio. Ho cercato di presentarmi sempre
con cortesia ed educazione e mai (anche se scrivo qui solo da 4 mesi) mi è
stato risposto in un modo che non mi è piaciuto. Anche quando mi è stato
fatto notare di aver commesso un errore (o di aver scritto un imprecisione)
ho sempre cercato di capire e di migliorare. Il "brutto" di un NG è che non
avendo una persona davanti NON puoi capire veramente con che spirito ti
risponde. Ma qui si entra in un altro campo.
Prova a porti in un altro modo e vedrai che le informazioni cerchi ti
verranno fornite. O almeno ti verrà detto dove reperirle.
Ciao, Alessandro

 enciclopedia sulla materia?
Ciao, ti rispondo brevemente su come la penso io.
Innanzi tutto credo che chiunque si accinga ad allevare un animale dovrebbe
prima documentarsi nel modo migliore e poi procedere all'acquisto.
In secondo luogo qui nessuno è pagato per rispondere.
Siamo tutte persone che hanno la propria vita e le proprie preoccupazioni e
il fatto di rispondere in questa sede è puro PIACERE e NON un DOVERE.
In terzo luogo non si risponde a volte a dei messaggi dato che le risposte,
con un po' di buona volontà, le puoi trovare anche su Topolino.
Quando si fanno domande tipo la malattia dei puntini bianchi non esiste
testo di pesci tropicali ove non sia indicato un buon sistema di cura.
Il fatto è che noi appassionati della vecchia guardia (anche se io mi
ritengo molto giovane) ogni qualvolta usciva una rivista o un libro veniva
divorato, aggiungendo poi come dici tu le dovute variabili derivanti
dall'esperienza pratica.
Il fatto di sapere di più è costato fatica, molta fatica e anche molti pesci
morti: adesso invece ad ogni domanda anche la più banale si PRETENDE una
risposta: rapida, rpecisa ed esauriente, fornendo magari solo indicazioni di
massima su come è allestita una vasca.
Qui chi risponde, risponde come può, come sa e quando può. Se ai miei tempi
ci fosse stata una fucina di informazioni come questo NG, mi sarei
affacciato sempre con umiltà e voglia di imparare, a costo di pigliare anche
dei cazziatoni da chi ne sapeva più di me.
Oggi invece spesso le cose si pretendono e basta. Solo quando si paga forse
ad esse viene dato il giusto valore.
Comunque non era mia intenzione essere polemico, ma esprimere solo un
parere.
Ciao
Lo Zio
P.S. Ma i tuoi Discus che nascevano in acqua di rubinetto senza sifonare o
pulire il filtro, in quanto tempo diventavano adulti, in che percentuale
schiudevano e in che percentuale riuscivi a farli diventare grandi?
Sono tutte cose che mi interessano...... sai anch'io sono un
"Eretico":-)))))

 ha scritto nel messaggio
news:btse6m$autsg$1...@ID-54794.news.uni-berlin.de...


Andrea wrote:
io non vorrei riprendere polemiche....ti prego solo di quotare sulle
risposte, lasci in coda km e km di mess....
ciao grazie


 schiudevano e in che percentuale riuscivi a farli diventare grandi?
AAlt!!!! Calmaa!!:) Sono due storie diverse.La pulizia del filtro e la
sifonatura del fondo( quasi inesistenti) si riferivano ad una vasca
allestita con tanto di piante e di fondo composto sia da sabbia di
granulometria grossa, sia da sabbia molto fine, che col tempo assomigliava
più a fango. In questo fango, facevo insediare delle colonie di minuscoli
vermi non fitofagi (il nome scientifico lo tengo per me, ogni allevatore che
si rispetti ha dei segreti: magari lo rivelerò in privato a qualche
novellino voglioso di apprendere) che avevano il compito di purificare sia
il fondale, sia l'acqua. Inoltre, allevavo anche (sempre in acquario)
colonie di dafnie che proliferavano, nonostante, ogni tanto venissero
inghiottite (accidentalmente per le loro dimensioni ) dai discus.
Ovviamente, il filtro lo  adattavo: pompette con potenza ridicola e grate
rivestite con materiale idoneo.E comunque trovavano riparo nell'abbondante
vegetazione. Il ph, con un substrato di torba(posto sotto al suddetto
ghiaietto), scendeva lentamente(grazie all'acqua di rubinetto).
Gli altri valori li ignoro completamente perchè non c'è mai stata necessità
di misurarli. Anche i cambi d'acqua erano molto sporadici in una vasca di
questo tipo. Le coppie si riproducevano benissimo e gli avannotti trovavano
da subito di che cibarsi. Ovviamente integravo con i classici naupli di
artemia e tuorlo d'uovo essiccato che sbriciolavo in vasca. Ti assicuro che
in un acquario del genere potrebbe crescere bene anche il discus più
rachitico e senza ammalarsi! Io, però, per l'accrescimento, che deve essere
molto molto forte per le ragioni commerciali, usavo altre vasche.
Cmq, ho avuto buone riproduzioni anche usando acqua di rubinetto senza
torba.(ovviamente invecchiata) Sono convinto che per un Discus la cosa
deleteria siano gli sbalzi delle condizioni in cui vive. Una coppia di
Discus che ha sempre vissuto in acqua di rubinetto fallirà inesorabilmente
la deposizione e la schiusa delle uova, se da due settimane è stata inserita
in una vasca con altri valori: anche se questi sono quelli ottimali(in
teoria).
Non penso di aver detto niente di nuovo in merito.
Guarda che comunque, quando avevo parlato di pulizia del filtro, di acqua di
rubinetto e di sifonatura del filtro( quest'ultima è una gran cazzata in
ogni tipo di acquario allestito) avevo detto che il discorso era
limitativo:)
Forse ho sbagliato perchè ho dato l'impressione di poter ottenere senza
impegno splendidi risultati.
Pensa che ho smesso perchè mia moglie, giustamente, era diventata gelosa.
Inoltre, anche i costi superavano di molto le entrare:)
Per concludere, io resto della mia opinione: senza cazziatoni, senso di
superiorità, un po' di pazienza e di umiltà le cose potrebbero funzionare
meglio.
Ma hai visto che razza di predicozzi mi sono beccato per aver espresso il
mio pensiero!Ramanzine sulla netiquette, il bon ton, l'educazione.
Azz, scusate se ho osato criticare e profanare un tempio del sapere, e che
sarà mai!
Ho sollevato una polemica, ma non era mia intenzione.
Pertanto chiedo scusa soltanto a chi ha avuto il buon senso di limitarsi a
leggere, capire che tutti hanno diritto alla propria opinione e non
blaterare a vanvera!
PS: Questo lo dico a te non perchè tu blaterassi a vanvera, ma perchè non
posso rispondere a tutti:-)
Ciao Zio

 a che fare.
Quindi dal fatto che non ho usato " mi sembra" deduci che io sono una
persona  che non conosce il genere umano.
Cmq hai ragione, ho sbagliato a non usare "mi sembra".
Perchè non me lo hai fatto subito notare senza tante tiritere? Chissà, a
quest'ora, potevamo essere a cena a scolarci una litrata di vino discutendo
dei nostri acquari.
A volte un po' di autocritica può far bene.


 Vabč, se dobbiamo continuare cosě te la do vinta. Domani perň non ti
presto la macchinina telecomandata!


 blaterare a vanvera!
Chi non la pensa come te blatera, vero? Va' be'. Fai come ti pare.


 A volte un po' di autocritica può far bene.
Certo, sono d'accordo. Anche rileggere i messaggi prima di spedirli puo'
evitare noiose polemiche ;-)



Premetto che non voglio fare una campagna per sostenere l'acqua di
rubinetto, ma non vedo il motivo di non doverla usare quando si può. Non si
può certo negare che, per la sua composizione, sia più stabile dell'acqua
d'osmosi. Per quanto mi riguarda,se si ha l'accortezza di lasciarla maturare
un po', tutte le schifezze che essa può contenere, non sono mai risultate
dannose ai discus. Poi, a parte il cloro che si può eliminare facilmente,
credo che di schifezze  i pesci ne trovino anche nel loro ambiente naturale.
Tornando alla tua domanda, quando decidi di rendere un acquario il più
"autosufficiente possibile", ci sono vari fattori da tener presente. Non è
solo la torba infatti che abbassa il ph, esso tende ad abbassarsi anche per
quelle reazioni chimiche che si instaurano in un acquario ricco di sostanze
organiche vegetali (foglie morte che si decompongono)  e animali (qualche
avanzo di cibo) ecc...Ecco un motivo per cui io, personalmente, preferivo
servirmi di acqua di rubinetto.
Tutti questi avanzi, in teoria, dovevano costituire il concime per le
piante. Se poi lo fossero veramente non lo so, quello di cui sono sicuro è
che ho sempre avuto una vegetazione rigogliosa.
I microorganismi del substrato, infatti, lavorano
decomponendo(mineralizzazione) la sostanza organica a tutto vantaggio della
disponibilità di sostanze nutritive per la pianta.
Ecco che, però, si può incorrere in un altro problema.La maggior parte di
questi microorganismi, non lavora in maniera ottimale a ph troppo acido.
Inoltre, alcuni microelementi, risultano essere troppo disponibili in un
ambiente troppo acido, mentre altri, invece, hanno un comportamento opposto
e lo diventano troppo poco. Le conseguenze sono quelle di avere delle piante
non troppo belle da vedere.
Praticamente, invece di servirmi di acqua ad osmosi per poi ricorrere a
delle integrazioni particolari(di cosa Dio solo lo sà), io ho semplicemente
usato acqua di rubinetto.
Può darsi che la mia sia stata solo fortuna, ma questa è stata la mia
esperienza.La torba, la aggiungevo anche nel filtro, quando ritenevo
opportuno.I cambi d'acqua, avvenivano anch'essi, solo quando lo ritenevo
opportuno osservando i miei pesci.
Quella dei vermi è un'altra storia.
Ho preferito non rispondere alle tue affermazioni riguardo al mio
comportamento, perchè rischierei di ripetere cose già dette.
Cmq secondo me continui a blaterare:)

 posso rispondere a tutti:-)
Ma te ne vai?
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

EHI, ragazzi, CALMA!
Certo mettersi a criticare senza conoscere non č carino, ma dargli 
addosso cosě....... :-)))
In fondo ha solo detto che siamo dei presuntuosi asociali!
Ed, almeno a me, dicono ogni giorno cose molto peggiori!!! :-)))))
A parte gli scherzi, Maurizio, mi sembra una persona per bene che si č 
fatta (troppo frettolosamente) un'idea sbagliata!
Vediamo di conoscerlo meglio? :-)))
--
ciao, geppy
il sito del N.G. 
http://www.ithobbyacquari.org
le F.A.Q. del N.G. su 
http://www.maughe.it

 Davide - beardj
La lettura di un buon libro no??? :-DDDDDDDDDD


 Una volta che i sali sono precipitati lo restano
I carbonati (ripeto, il vero problema è quello) in teoria li si potrebbe 
far sciogliere nuovamente, ma è una cosa che in vasca si rende 
impossibile nella pratica, mentre in un contenitore di preparazione è 
decisamemnte un lavoro poco utile (mentre sui vetri 
dell'acquario........).


 ;-)
MICHELEEEEEEEEEE!!!!!!!!! :-)))))))))))))


 Davide - beardj
Davide, ora parlo seriamente: non mi sembra che qualcuno contesti i 
contenuti, ma i modi e, devo dire, la tentazione di dare ragione a chi 
dei modi si lamenta, spesso è tanta......


dell'acquario........).
Ok, in teoria si puo', ma in pratica non accade mai :-P
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 rubinetto, ma non vedo il motivo di non doverla usare quando si puň.
Su questo possiamo anche essere d'accordo. Io dicevo per il fatto della
torba. Parlavi solo di torba nel fondo e non mi tornava che potesse
acidificare l'acqua.


 La lettura di un buon libro no??? :-DDDDDDDDDD
Consigliami quello che hai letto tu! :-DDD
Lo sai che apprezzo molto quello che sai fare, e le tue doti non si possono
negare, ma molte volte nell'aiutarmi sei antano anche tu a spanne! quindi
ritengo che l'esperienza sia fondamentale, se sei andato a spanne tu che ne
hai molta figurati se non devo andarci io! :-PP
scusa sono sempre piu arrogante! forse e' meglio se mi ritiro! :-PP
ciao geppy!
ps non te la prendere sai che sono un giocherellone :-D


 ciт che non sappiamo, questa и vera conoscenza.


 cinghiale(ho visto la tua foto sul sito) .E qui si potrebbe andare avanti
Questa mi sembra una offesa deliberata MA VERGOGNATI!!!  io penso che questa
penosa discussione sia andata troppo avanti, mo basta!!


Preferirei ricevere 300.000 offese deliberate che riguardano me, che una
sola, anche "non deliberata" rivolta a mia moglie. In questo caso perdo
completamente il controllo.Poi resta da capire cosa si intende per
deliberata.
Le offese sono tutte deliberate.
Sul fatto che questa penosa discussione sia andata avanti anche troppo hai
pienamente ragione.

 superiore, anche se, devo dire che la tentazione è forte.
Magnanimo....
Posso baciarti i piedi?
In effetti, questa notte, per colpa tua e della mia disperazione, ha dormito
poco...
Ciao, caro....toh....che strano....
Tu sai come mi chiamo io, ma NOI non sappiamo come ti chiami TU.
Come mai?
Vieni qui a dare lezioni di stile e di morale e, POI, ti nascondi dietro un
anonimato pietoso?
Complimenti...
Come vedi, qui nessuno ha paura di nessuno, tanto che non temiamo di mettere
in rete i nostri dati e o nostri volti. Ma tu, invece, vieni qui a
pontificare nascosto dietro un nick.
Lascia che dica una cosa (è un "lascia" metaforico, se capisci cosa voglia
dire, dato che del tuo parere non me ne può fregare di meno...): dal '97 ad
oggi, di figure come te ne sono passate a DECINE (molte anche MEGLIO, di te,
in tutta sincerità) e sono state come meteore.
Non vedo il motivo per cui tu non debba essere una di quelle e tra le più
scarse, tra l'altro....
A mai più rileggerti, deserto rosso...
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.


 sei antano anche 
Come se fosse il singolare di antani con la supercazzola prematurata con
lo scappellamento a destra?
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 detta.
Tipico di chi spara cazzate è sostenere che sono state mal interpretate.
Ciao
Matteo
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
Spero per te che nessun Walter Peris sia uno stilista affermato...
;)


> Spero per te che nessun Walter Peris sia uno stilista affermato...
Ehm...non l'ho capita...
:-))

 > Definisci splendidi, per favore.
Ecco, definisci splendidi.
Perdona il Peris se si è un po' incavolato, ma lui è come un
riccietto:-))))))) buonissimo ma pieno di spine.
So che a volte sarebbe da strozzare e ti garantisco che io ci litigo da una
vita:-)))))  e ha i suoi modi, ma ti grantisco che se c'è uno che qua, e non
solo, ha cercato e cerca di dare un mano a far crescere l'acquariofilia
italiana (che secondo me non è nemmeno all'asilo) è lui, seppur spesso io
non condivida la sua filosofia.
Ma io non sono il Peris (per fortuna:-)))))))))))))))))))
e da acquarioflio appassionato ti chiederei dei dati precis sui tuoi
sistemi. A me piace imparare, soprattutto dagli eretici, ed io mi definisco
tale, perche è solo dalle novità VERE che si può imparare.
Pensa che anche Galileo era considerato un eretico.
Ciao e grazie dell'attenzione; una tua risposta esauriente è gradita, ma non
in pvt, qui c'è tanta gente che vuole imparare.
Lo Zio
Maurizio Vendamini

 come un'offesa,
No, no....
Offenditi pure...
:-DDDD

 in pvt, qui c'è tanta gente che vuole imparare.
Illuso....
Non parlerà MAI.
Nemmeno sotto tortura...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

Dret wrote:
Sarebbe forse stato interessante leggere il tuo post, se solo fosse 
stato quotato in modo leggibile...
Sei autolesionista?
;-)
Ciao

alle 12:04, mercoledì 14 gennaio 2004 mentre io non lo stavo filando affatto
Albus Dumbledore scriveva:
pensavo che fosse un caso noto :)
http://www.armani.it


vai pure non ci mancherai
ma per via di provare PRIMA a fare una domanda (magari presentandosi,
ma non č obbligatorio) e POI a criticare il News?
beh, se non ti paice ce ne sono almeno altri 4 o 5 in italiano e
svariati nelle varie lingue.
per conto mio sei partito col piede sbagliato... sempre che tu non sia
lo stesso idiota che si presenta con nick diversi.
per conto mio nel tuo acquario ti ci puoi affogare
a mai piů

 
http://www.armani.it
Miiiiii!!!!!!!!!!
=========================:-O

> Tipico di chi spara cazzate è sostenere che sono state mal interpretate.
Che sia parente del Berluska?
 ;-)))))))


 Che sia parente del Berluska?
A riguardo, mi sovviene una barza...
No...meglio non dirla, o mi becco una querela lampo.
:-))
Ciao
AD

 "Ma sei scemo o mangi l'erba?"
Ah, ecco!
Ora capisco tutto...
E poi dicono che sono io quello sballato....
:-DDDDDD

 E poi dicono che sono io quello sballato....
Ho scritto MANGI, non FUMI....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 acqua dolce, tranne Botia, Discus e Pleco perchè troppo grandi.
Quando ti verra' in mente di riprodurre Botia, fammi un fischio.
Adoro gli scoop!
:-))))))
Una frase come questa in un contesto della serie "non bisogna essere 
presuntuosi" e' leggermente "fuori luogo".
:-)))
Ciao Zio!
Andrea

 
Lo e'...solo che non vedo il nesso con Peris.
Si fosse chiamato Cardin o Cavalli...ma si chiama Peris...
:-))))

 :-))
Almeno mandamela in privato!!!!
:-)))


 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
APPUNTO!
Talmente sballato che la mangi!
:-DDDDD

 Ciao Enrico
ciao
davide


 Lo e'...solo che non vedo il nesso con Peris.
Il nesso è nel fatto che se questo diventa un precedere chiamare un
domonio .it con il proprio nome diventa pericoloso.
Che poi nessuno che si chiami Peris sia più importante di Walter (almeno
spero) è chiaramente una fortuna. Lo so che non c'entra niente, la mia era
una battuta visto che il suo dominio ha il suo nome.
Ciao
Matteo


> Almeno mandamela in privato!!!!
Appena ho tempo per scriverla, te la mando.
ma, magari, la conosci già...
Quella dell'assegno da cambiare....

 :-P
Graz...matica italiana! Sono specializzato nei diminutivi. :DDDD


 di ita(G)liano!?
No, ad occhio e croce e' un fan di Raffaello Mascetti...
E non e' neanche l'unico, qui.
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Andrea

 domonio .it con il proprio nome diventa pericoloso.
Guarda che le omonimie esistono da sempre...
Se si escludono i fatti come quello (vere e proprie "prevaricazioni" 
sociali) questo rischio lo corriamo sempre tutti.
Il nosro nome non e' univoco.
Pensa che mio cognato ha grosse difficolta' a fare qualsiasi documento 
istituzionale perche' ha un omonimo e coetaneo "un po' monello".
:-)))
Ciao

 istituzionale perche' ha un omonimo e coetaneo "un po' monello".
Io invece so di uno sfigatissimo che aveva un cognome che sembrava un nome
(fai una cosa tipo...Giuseppe Andrea).
Il poveraccio riceveva regolarmente DUE cartelle delle tasse: una come
Giuseppe Andrea e l'altra come Andrea Giuseppe.
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 MICHELEEEEEEEEEE!!!!!!!!! :-)))))))))))))
Scusate  ma non ho capito che vuol dire.. :-O
Mi spieghi, geppy per favore?
:-)
MK!

Comunque grazie per avermi risposto:-))) Io ho semplicemnte cercato di
propormi esprimendo un parere e cercando un confrontocon te.
Probabilmente a te ciň non interessa. Probabilmente avevano ragione altre
persone meno ingenue di me e che ti hanno subito "inquadrato".
Rimani pure con i tuoi segreti   e presunti risultati eccezionali:
chiaramente se non ci si confronta con gli altri, non si ha una cognizione
precisa nemmeno di se stessi: č come se una tartaruga pensasse di andar
veloce finchč vede una lumaca; ma quando magari passano lepri e
gazzelle...... bhč non fa altro che ritirare indietro la testa e pensare di
essere veloce.
ciao
Lo Zio

 essere veloce.
Questa poi! Fantastico! Che cos'è una sorta di pressione psicologica? Guarda
che io il PC lo accendo pochissimo e quando lo faccio, vado sempre di
fretta.
Ma del resto qui l'ottuso sono io. Sarei tentato di risponderti con la
favola della lepre e della tartaruga, ma sarabbe troppo scontato.
In questo clima di festa poi, esporre e condividere le proprie esperienze
con chi ti manda a cagare  è davvero il massimo.
Cmq tutto conferma sempre più quanto avevo espresso col primo post!
Vabbè va, tu comunque sembri più ragionevole di certe persone, se poi ti
metto a confronto col riccio, quello meno ingenuo di tè che mi ha fatto il
cazziatone perchè mi ha inquadrato.........come si chiama ........a sì, il
Pappalardo dell'acquariologia, bè tu sembri quasi una persona che sa usare
il cervello.
< Non prenderla
come un'offesa, ma come una mia considerazione personale su chi pensa di
essere un detentore di conoscenza e si eleva rispetto agli altri.>
Bene, dopo questa breve premessa cerco di risponderti. Prima di tutto i
discus che dici tu, quelli che vivono nella benzina, quelli che quando fai
un pieno te li regala il benzinaio, non li alleva più nessuno. Cazzo, a
1.037 euro a litro e con necessità di cambi parziali frequenti, ci credo che
poi li hai regalati :-) Ci sono varianti robustissime, varianti robuste,
altre delicate, altre ancora molto delicate. Personalmente allevavo per lo
più Discus selvatici blu (Royal Blue), discus blue cobalt, blue royal e blu
diamante. Diaciamo che il gioco andava dal delicato al robusto.
Non mi soffermo più di tanto perchè mi pare di aver capito che sei più
interessato alle vasche in cui alloggiavo i possibili riproduttori.
Io sono fermamente convinto che ogni acquario debba , per quanto possibile
essere lasciato a "sè stesso". Ciò non è sinonimo di trascuratezza
,disinteresse e impegno! Anzi, tutt'altro! Adesso ti spiego: azoto, fosforo
e particelle sospese sono le principali forme di inquinanti che si trovano
in acquario. La loro presenza diventa dannosa nel momento in cui queste
sostanze sono presenti in quantità superiori a quelle necessarie.Ma guarda
che se in acquario, cerchi di riprodurre il più fedelmente possibile un
certo tipo di ambiente, i risultati sono sorprendenti. Tutto dipende dal
tempo di residenza dell'acqua in vasca.Certamente, i tempi di maturazione
sono più lunghi!
Per l'azoto "non ci sono problemi", tutti conoscono il suo ciclo con tanto
di Nitrosomonas e Nitrobacter che compiono la nitrificazione a tutto
vantaggio delle piante che poi se ne nutrono.Troppo spesso, però, ci si
dimentica che questo è un processo che ha bisogno di ossigeno che si
diffonde al terreno attraverso le radici delle piante. Personalmente,
ritengo che l'ossigeno che le radici delle piante  rilasciano al terreno non
sia sufficiente per il lavoro di nitrificazione che deve avvenire in un
acquario in cui si deve somministrare parecchio cibo ed allora,  ancor prima
di allestire l'acquario, fissavo con del silicone, in delle zone ben
determinate che poi ricoprivo con ghiaietto di granulometria grossa, dei
contenitori di plastica(va bene di tutto, basta che non siano troppo alti
(io li adattavo e dal vetro di fondo si alzavano di 1,5 cm): contenitori per
alimenti, vaschette,ecc...) rovesciati in modo da creare una sorta di
"camera d'aria". Ad essi, praticavo un foro in cui entrava il tubicino di un
piccolissimo(poco potente)areatore.Sigillavo il tutto con silicone e
praticavo  numerosi ma piccolissimi buchi con dei chiodini o con degli aghi.
Questo per ottimizzare il lavoro della scomposizione del nitrito in nitrato
nel terreno.Le piante, poi fanno il resto assorbendo con le radici i nitrati
dal terreno. Bene, adesso è la volta dei nitrati.  Spesso sento di persone
che spendono soldi per comprare un filtro denitratore e poi, osservando il
loro acquario ti accorgi che il fondo è tutto uguale, magari con ghiaia
bellissima e tutta grossa.
Il filtro denitratore più efficente è il fondale che noi stessi andiamo a
creare. Per trasformare in azoto i nitrati in eccesso creavo sempre delle
zone asfittiche, anossiche, senza ossigeno con della ghiaia finissima
mischiata spesso a del fango, in cui i batteri anaerobi erano già insediati,
prelevato  da qualche stagno.
Ma in natura non esistono solo le piante e i batteri. Ecco allora che nel
fango facevo insediare colonie di vermi della famiglia degli anellidi: vanno
bene tutte le specie di oligocheti  acquatici ad eccezione di alcune specie
carnivore e di altre troppo aggressive che portebbero danneggiare le radici
delle piante, che filtrano il terreno nutrendosi della parte organica. I
loro escrementi sostituiscono ogni concime perchè sono molto più
assimilabili dalle piante. Per intenderci, se trovi quelli giusti e li fai
cagare tanto, in acquario potresti piantarci anche i pomodori:-). A parte
gli scherzi, è vero, non avevo piante particolarmente esigenti,
echinodorus,vallisnerie, higrophila, ceratophillum, anubias ......e figurati
se qualcuna ogni tanto non aveva la foglia rachitica. Succede, che ci vuoi
fare.  Ma nel complesso la vegetazione era rigogliosa, diciamo che se
qualcuno veniva a farmi visita, non me ne vergognavo ecco.
Un problema potrebbe essere costituito, in un acquario del genere , da un
eccesso di  fosforo prodotto dalla mineralizzazione della sostanza organica
morta. Ma questo, in parte è nutrimento per le piante, reagendo col calcio
dovrebbe formare composti che precipitano facilmente depositandosi sul
fondo. Ecco un altro motivo per utilizzare acqua di rubinetto invece di
acqua ad osmosi.
Passiamo ora alle dafnie.L'idea è nata in primo luogo per stimolare la
riproduzione( pperò non le hanno mai cagate più di tanto) e  per migliorare
la qualità dell'acqua. Quali sono i tuoi dubbi? Che siano usate anche come
indicatori biologici? Guarda che l'acqua non era benzina. Se negli ultimi
anni avessi misurato i valori, adesso te li saprei dire:-) A me sembrava che
campassero felici. I pesci li alimentavo con pappe dagli ingredienti più
svariati, quando potevo anche 10 volte al giorno facendo porzioni dosate al
milligrammo, in modo tale che in 30 secondi fosse tutto sparito.Quando non
potevo, anche una sola voltaal giorno. Alternavo periodi di magra, a periodi
di abbondanza sempre per il discorso riproduttivo. Parlo di esemplari già
adulti e bellli paffuti. Il cibo per le tartarughe l'ho provato anche io ma
non lo gradivano tutti. Se ti dico tutto quello che ho sperimentato facciamo
notte. Cmq mi mancava solo il cibo per cani:-).Cambi d'acqua: poco frequenti
in periodo di magra (1 volta al mese 1/4), più frequenti in periodi di
abbondanza (1 volta al giorno il 10%), sempre e solo rubinetto stagionato.
Appena una coppia mostrava strane voglie la trasferivo in un'altra vasca
appositamente adibita.A volte, capitava che non me ne accorgessi perchè,
dovevo seguire molte vasche, e poteva succedere che la coppia deponesse le
uova dove l'avevo lasciata. Non è che tutte le coppie, soprattutto quelle
nuove, deponessero sempre con successo nella vasca sopra descritta. Questo
succede a tutti, e in tutti i tipi di acquari. Ma  più di una volta tutto è
filato liscio, dalla deposizione alla schiusa. Avevo coppie affiatate che in
quella vasca hanno deposto anche più di 200 uova. Dirti quante non se ne
schiudevano.......bhò, forse una 30ina, una 40ina, una 50ina. Dipende dalle
coppie, dalla situazione......A volte ne ho perse il 50% in vasche apposite,
altre il 10% in vasche come questa. Suppongo che i nitriti fossero assenti e
i nitrati a livelli quantomeno accettabili, dato che i pesci stavano bene ed
avevano occhi  arzilli. La loro incapacità a predare dafnie, secondo mè, era
dovuta al fatto che sapevano quando era l'ora di poter mangiare senza
fatica(sul cibo facile si fiondavano) e alla loro stazza che non li favoriva
in agilità.
Ritengo che con dei pesci come i ram, una vasca di questo tipo potrebbe
funzionare ancora meglio per il semplice fatto che bisogna nutrirli meno.
Spero di aver detto tutto, se non è così non volermene.
Ciao ciao

 più convinto, c'è troppa gente che PREDICA BENE MA RAZZOLA MALE".
Mi sono espresso così solo perchè non hai cercato il confronto.
E' tutto molto interessante ciò che hai scritto, anche se per me è un po'
complicato e con tutti gli acquari che deevo seguire non avrei avuto
assolutamente tempo. Ma bastava solo che tu rispondessi alla mia domanda;
chiaramente non rispondendo mi hai dato l'impressione di uno che se ne
sbatteva.
Comunque che tu ci creda o no, i Discus che ho avuto modo di allevare
vivevano nella "benzina", nel senso che la cosa più importante per loro è
sicuramente l'alimentazione.
Un saluto e a risentirci. Sappi comunqe che ci sono anche altri sistemi per
allevare i pesci di acquario, l'importante sono i risultati.
Ciao e non ti incavolare se ci sono persone che dicono che i Discus sono
robusti e che vivono nella "benzina":-)))))))))
Ciao
Lo Zio

 E non e' neanche l'unico, qui.
Durante le feste di natale ho passato l'atto primo e secondo su una cassetta
tagliando le pubblicita` e ovviamente li ho riguardati.... per me restano dei
capolavori, mi domando perche` non li facciano uscire in una delle millemila
collane di film su dvd che vanno di moda da anni.
Approposito, mentre li guardavo mi domandavo se qualcuno di voi fiorentini
conosce il posto dove c'e` il bar necchi e se effettivamente c'e` un bar
Necchi o era solo scenografia.
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
---------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
---------------------------------------------------------

 Necchi o era solo scenografia.
C'e' sempre ma ora (da qualche anno) mi sembra che sia diventato l'ennesimo
ristorante. Per molti anni e' rimasto il solito bar con delle gigantografie
del film :-)


 MK!
Non mi compare più il 3D, ma mi sembra di ricordare che era un modo 
scherzoso per esortare ad evitare "la rissa" :-))))))))
--
ciao, geppy
il sito del N.G. 
http://www.ithobbyacquari.org
le F.A.Q. del N.G. su 
http://www.maughe.it

 del film :-)
Fiiicooo, mi sarebbe piaciuto andare nella sala del biliardo e fotografarmi
la torre di pisa o il cupolone. :-DDDDDDD
Ciao


 Spero di aver detto tutto, se non è così non volermene.
Assolutamente, anzi è stato un piacere. Mi piace confrntarmi con le novità,
perchè sono quelle che fanno crescere, a patto di essere novità serie e non
presunte tali. Ma prima di giudicare bisogna conoscere, ed è un cosa che io
faccio sempre.
Grazie in anticipo se vorrai rispondermi.
ciao
Lo Zio

 faccio sempre.
Ma...ti ha detto anche quanti Discus sopravvivevano?
:-))
Ciao
WP

 :-))
Ognuno fa quello che può, ti pare;-DDDDDDDDDD
Ciao
Lo Zio

 Ognuno fa quello che può, ti pare;-DDDDDDDDDD
Già...salvo, poi, fare i fenomeni...
:-))
Ciao
WP

Ah! :-)))
Ma se ero quello che rispondeva con PIU calma.. :-p
MK!

 ne riparliamo con moto piacere:-))))
 Una volta ho ospitato una coppia stupenda di un amico in vacanza che ho
tenuto per breve periodo e che gli ho subito restituito perchè in fase di
deposizione quei bastardi attaccavano i miei pupilli.
Adesso non mi dirai che i ram fanno fatica a deporre vero? Perchè mi metto a
ridere:)))

 :-))
Bhè, ma almeno poi mi ha risposto. E se non c'è confronto non c'è crescita,
perchè comunque penso che da tutti ci sia qualcosa da imparare, pensa anche
da te:-DDDDDDDD
Solo che a volte sulla tastiera sei l'opposto di quello che sei di persona.
Infatti se non ti conoscessi forse ti avrei già mandato al quel paese, ma
siccome so come sei e quanto vali, sarebbe solo un errore e perderei
comunque un prezioso serbatoio di informazioni:-)))
Ciao
Lo Zio

 ridere:)))
I Ram depongono, ma credo che tu abbia un po di confusione perchč fra
deporre e tiare adulta una covate c'č la distanza tra il sole e la
terra:-))))
Grazie per le risposte, a risentirci.
Ciao
Lo Zio

 comunque un prezioso serbatoio di informazioni:-)))
<:--------------------------------------------------------------------------
------)
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Uno sopravvive, l'altro vive.
OK Walter, ma allora spiegami PERCHE' TUTTE le painte che avevo, comprese le
ninfee, per non parlare degli Echinodorus che non potevo tenere, crescevano
i modo spropositato e fiorivano pure. Di macrandra ne buttavo via a
badilate, e così tutto il resto. Mi trovavo ogni settimana a togliere una
mezzo sacchetto del Super di paiante, solo che spesso io potavo una volta al
mese e i pesci me li trovavo spiaccicati sul vetro:-)))). Ti rendi conto che
piante come le limnophile o i ceratophyllum non potevo tenerli. Perfino la
Glosso se gli permettevo di prendre luce e non avessi avuto i Ram che si
pappavano i Germogli, sarebbe cresciouta a paletta. In un momento in cui non
avevo Pesci rompi scatole e lo curavo un po' di più, mi aveva fatto un
bellissimo tappeto. L'unico problema è la mancanza di tempo: io non ho le
mezze giornate da dedicare alla potatura delle piante.
Per quanto riguarda il discorso temperatrua, è vero che non avevo sempre i
30°C fissi, ma in estate passavano almeno un paio di mesi, anzi di più, con
temperature simili o forse più alte (in inverno stavo intorno i ai 25/26). E
proprio in estate con la tempreatrua più alta guarda caso fiorivano gli
aponogeton e le ninfee, o meglio i Nuphar o qualcosa di simile. I Ninfea
Lotus invece producevano foglie più grandi e più numerose proprio in estate.
Eppure fertilizzavo esclusivamente con un fertilizzante liquido completo,
uno con ferro chelato e CO2 e Luce appindante (avevo 5 tubi fluorescenti da
25W in circa 100 L netti o poco più di vasca. Anche senza fertilizzante le
piante avevano poi sviluppato un efficiente apparato radicale.
Io non so spiegarmi in altro modo questa cosa.
Ha dimenticavo per non sembrare un fenomeno a volte le painte si bloccavano
o alcune avevano predominanza sulle altre: eira sufficiente illuminarle in
modo adeguato e sfoltire quelle invasive, soprattutto la macrandra, per
vedrle tornare a crescere.
Ho anche avuto un po tutti i tipi di alghe, compresi i ciano e sono riuscito
a debellerle sempre in modo naturale, agendo sulle piante, i valori chimici
e i mangiatori di alche e seguendo qualche tuo consiglio.
Io vorrei sapere allore a cosa serve tutto un ambaradan se le piante
crescono bene anche in un altro modo, che non ho detto essere migliore del
tuo, ma solo diverso.
Ciao
Lo Zio:-)))))))))))))))
P.S. Walter, am tu hai mai provato a coltivare le piante senza concime sul
fondo?

 :-))
:-))) Dai Walter che lo sai di essere una persona valida e non solo quando
parli di piante o pescetti, è solo che a volte sembri un Grizzly!:-DDDD
Ma ti ripeto che se uno ha modo di conoscerti, non cpuò che condividre il
mio pensiro.
ciao.-)))
Lo Zio

Zio Maury wrote
 >Non prenderla come un'offesa, ma come una mia considerazione personale 
su chi pensa di essere un detentore di conoscenza e >si eleva rispetto 
agli altri
Gentilissimo Zio, quanto hai ragione, credo proprio che bisognerebbe 
inserire l'apologia di Socrate nelle Faq e nel manifesto del sito :-)
Come avvertenza generale, il mondo dell'acquario è un esempio plastico 
di quanto sia utile un attegiamento umile ed aperto alle esperienze altrui.
Tornando a bomba, seguo i tuoi messaggi, la tua visione zozzerella 
dell'acquario mi sta bene, ed è verificata dalla esperienza pratica, 
sono perfettamente in accordo su tante cose, per altre diciamo che forse 
bisogna distinguere bene i consigli rispetto i destinatari. Non 
toglierei mai le alghe verdi a ciuffoni da un legno, ad esempio, sia 
perchè se sifonate ogni tanto sono bellissime e durano nel tempo, sia 
perchè sono utili come le piante e come il resto.
Chi ha una certa esperienza puo fare un acquario con un modesto filtro 
meccanico, ma dubito che un neofita possa approcciarsi utilmente con 
questa impostazione, per via di una discplina che si forma nel tempo, 
rispetto i cambi, ad esempio, ed altre pratiche essenziali alla vasca. 
Un filtro "standard" rimane una valvola di sicurezza nella gestione 
della vasca, con il suo substrato che puo, se serve, ospitare la giusta 
proliferazione batterica.
Sulle piante e la temperatura posso solo riportare le mie osservazioni, 
in estate tutte le piante della vasca piantumata soffrono moltissimo, a 
parità di altre condizioni, se il clima continua cosi chi vuole fare un 
"olandese" dovrà dotarsi di un minirefrigeratore.
Sul fondo sono un sostenitore di installazioni  robuste, anche perchè 
ormai sono tutto orientato per le vasche aperte, con piante che crescono 
anche fuori dall'acqua, in modo da sfruttare le potenzialità radicali al 
massimo, la capacità denitrificante di una serie di piante emerse è 
sbalorditiva, ovviamente non si possono ancorare in pochi cm di sabbia, 
in questi casi il fondo, a mio parere, deve essere robusto sia sul piano 
fisico che sul piano della fertilizzazione iniziale di lungo periodo.
Anche il discorso di WP sul metabolismo vegetale è importante, nel senso 
che se vuoi far esplodere le piante un fondo sterile in partenza come 
minimo rallenta il tutto di molto.
Un saluto riverente allo Zio.

 Un saluto riverente allo Zio.
Un salutissimo anche a te:-))))
Lo Zio

 pensare alcuni.
Ma NESSUNO dice che schiattano per uno o due mesi a 30°C.
Il discorso delle alte T è ralativo a vasche COSTANTEMENTE ad alta T.
12 mesi su 12.
Ciao
WP

 fondo?
Sě.
Adesso.
E' un anno, circa, che la vasche vanno per conto loro e ti posso garantire
che NON C'E' PARAGONE.
E' per questo che te lo sto dicendo da anni.
IO ho provato cosa vuol dire avere piante con un fondo "bomba" e piante con
un fondo "sterile".
C'č la stessa differenza che c'č tra una Ferrari e una Panda.
E NON scherzo.
Guarda questa foto:
http://www.walterperis.it/allestire/ada/panoramica.jpg
Guarda questa dopo 15 giorni:
http://www.walterperis.it/allestire/ada/2001_02_18/generale_05.jpg
e guarda questa, fatta dopo 36 giorni:
http://www.walterperis.it/allestire/ada/2001_03_11/vasca_2.jpg
Ti giuro che le piante le vedevi crescere.
E le potature erano settimanali.
Per questo ho smesso. Era un ritmo insostenibile, per me.
Ciao
WP

 Per questo ho smesso. Era un ritmo insostenibile, per me.
Oh Walter...torno dall'influenza e ti trovo questo bel reportage 
fotografico...
Solo che non ho capito se volevi dimostrare che le piante stentavano...
36 giorni sono tanti.
Le piante mi sembrano cresciute il minimo indispensabile...
;-)))))
Io proverei nella stessa vasca, stessa CO2 e stessa luce...senza fondo 
(cioe', come sto facendo io in un mir30...4 sassi di fiume...ed il nulla 
intorno)...
oh, non ci crederai ma non mi riesce di farle morire neanche in questo 
modo...
sara' che stanno al fresco?
:-))))
Ciao

 modo...
Infatti, NON muoiono, ma crescono 1/10 rispetto a quell'epoca.
PS guarda che hai letto male...
Dopo 36 giorni avevo già potato 5 volte.
:-)))
E "potato" non voleva dire "tagliare la cima e via..."
Voleva dire "sradicato tutto, tagliato le cime e ripiantate.
Ciao
WP

 Voleva dire "sradicato tutto, tagliato le cime e ripiantate.
Guarda che sei tu che non hai capito quando ti prendono per il ...
:-DDDDDDDDDDD
ROTFL!

> Guarda che sei tu che non hai capito quando ti prendono per il ...
Grazie...
Ricordami, la prima volta che ti vedo, di strapparti le balle...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 WP
Ciao
Lo Zio

 ai medesimi risultati.
Su questo, continuo a dire che i risultati possono anche essere analoghi, ma
i tempi sono molto diversi.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 i tempi sono molto diversi.
Comunque sia a me piace un cifrone "litigare" in modo educato e civile. Io
credo, anzi sono fermamente convinto che è il solo modo di crescere
culturalmente.
Come dico sempre .........è dalle sintesi delle diversità che nasce la vera
conoscenza!
Ciao
Lo Zio

 Per questo ho smesso. Era un ritmo insostenibile, per me.
Walter, ho visto le foto e non avevo alcun dubbio sul fatto che le tue
piante crescessero, anche perchè più di una volta ho avuto il piacere di
venire a casa tua.
Ma con piante a crescita rapida, come Micrantemum o Eusteralis o R. wallichi
(scusa se ho scritto male i nomi e non ho messo le "h") è del tutto NORMALE
avere una crescita di qeusto tipo. Sinceramente anche con un fondo non
fertilizzato, ma con concime liquido "completo" e luce e CO2 in abbondanza
le piante esplodono  (dimenticavo anche i giusti valori biochimici e di T)..
Se si ripettano queste regole è normale dopo un mese dall'allestimento avere
una Jungla.
Ciao
Lo Zio

 conoscenza!
Minchia!!!!
Questa me la segno!
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 fertilizzato,
NO!
Ecco il punto.
Ciao
WP

 Ricordami, la prima volta che ti vedo, di strapparti le balle...
Che bello avere qualcuno che ti vuole bene....
:-)))))
Te lo ricordero' quando vieni a fare una serata da queste parti!!!
Sarai frustato con un Crinuum di un metro e mezzo, coltivato 
rigorosamente senza fondo fertile!!!
:-))))))
Ciao

Io ho tolto la fertilizzazione.
..del fondo? O completamente?
Io quando per un periodo ho sospeso la fertilizzazione completamente senza
diminuire drasticamente l'illuminazione, le piante hanno rallentato ma mi sono
trovato con un simpatico tappeto verde che ha ricoperto i legni e... la pomacea!!!
Ebbene sì, ho l'unica ed inimitabile Pomacea bridgesii varietà verde a pelo
lungo!!!
Ciao, Marco
-----
..e più lontano vai, sempre meno conosci. (J. Camisasca)
Per messaggi in privato togli "_togli"

 lungo!!!
Infatti...
Alcune piante hanno rallentato, altre si sono fermate del tutto e tirano a
campare (es. la Crypto).
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 campare (es. la Crypto).
Perche' ancora non sei abbastanza bravo ;-))))))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

> Perche' ancora non sei abbastanza bravo ;-))))))
E' vero..
Mi manca la tua esperienza da scarsone per fare il salto di qualità...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Mi manca la tua esperienza da scarsone per fare il salto di qualità...
Dai, se ti impegni un po' vedrai che anche tu riuscirai ad avere tante
piante senza nessun fertilizzante ;-))))
