Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: discus riprodotti in vasche arredate

Ciao
Chiuso l'impiantino per la riproduzione dei discus , e dati gli ultimi
discus al negozio,  mi ritrovo con 2 acquari  (+1 in trasferta) e 3 coppie
di riproduttori ( +1 in trasferta).
Per prima cosa  dovro' arredare le vasche  perche' come hanno visto tutti
quelli del NG che son venuti a prendere i discolini non ho delle .....belle
vasche .....sono veramente spelacchiate ....... :-))
Quindi piante , sassi , tronchi, ecc.
......e  poi perche' non provare a riprodurli li' dentro ?  :-)))))))))
Senza discolini , evidentemente , non posso stare.
Allora vorrei sapere se qualcuno ha avuto schiuse in acquari arredati ......
Anche una sola larva , non importa anche se morta subito dopo .
L'importante è sapere se è possibile arrivare alla schiusa.
In questo caso mi potreste  inviare i dati dell'acqua ( in particolare  pH
,conduttivita' , contenuto di Fe , presenza di CO2 , torba e .....gH e kH
...pur odiandoli :-)) forse in un acquario arredato dovro' rimisurarli ..o
no ? ) ,
dell'alimentazione ( pastone , granulato, ecc), dell'arredamento ( ghiaietto
, quarzo , fondo ,pietre , tronchi) .
Vediamo , se tra tutti , si mette a punto un sistemino di riproduzione in
vasche arredate.
Ehi , se ho perso qualche mail , in cui qualcuno ha riprodotto con un
bell'acquario pieno di piante, beh .......allora allungate il foglio che
copio :-)))
Per quanto riguarda le vasche nude ho postato piu' volte quanto via via
trovavo , se qualcuno è ancora interessato , me lo faccia sapere , gli
spedisco
tutto.
Alessandro

scusate , ma ho ripetuto l'invio ....senza volerlo
Alessandro



Con tutti i DISCUS che ci hai regalato come si può non perdonarti !?!?
Perdonatissimo sei!!!
Ciao
 a tutti
Emanuele Scardina

 Allora vorrei sapere se qualcuno ha avuto schiuse in acquari arredati  
Si può fare a patto che nell'acquario ci sia solo la coppia, comunque
sull'ultimo numero di Discus Notiziario c'è proprio un articolo che fà
al caso tuo, se non lo riesci a trovare ti mando un fax.
Ciao
Vincenzo
-- 
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Vincenzo Radicci
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Ciao,
Io mi ricordo di qualcuno che qualche tempo fa postò sul NG dicendo che i
suoi Discus che teneva in un acquario di comunità si erano riprodotti dando
vita a una 40na di avannotti.
Non ricordo chi fosse, ma i msg dovrebbero essere di circa 3 mesi fa.
Qualcuno se lo ricorda ?
Ciao Pier
--
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Il genio si nasconde in ognuno di noi........ l'importante è trovarlo !
mpg...@tin.it
ICQ# 48225948
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Allora vorrei sapere se qualcuno ha avuto schiuse in acquari arredati
......
[...]
A me è capitato, in una vasca olandese, tuttavia il risultato è stato
fallimentare: premetto che sono novizio di Discus,  e all'inizio non
intendevo riprodurli, ma poi ci ho fatto un  pensierino...
ho avuto tre deposizioni casuali in breve tempo: la prima circa 200
uova, schiuse una trentina, larve sopravvissute due o tre giorni, la
seconda è avvenuta mentre partivo per le vacanze, non so che fine abbia
fatto, la terza circa 150 uova, schiuse 10, mangiate (larve e uova
rimaste) dopo mezza giornata.
L'acquario è un 240 l riccamente arredato di piante e legni, HQI 150 W,
qualche pianta galleggiante sulla "tana" dei Discus, NO2=non misurabile
NO3<25 mg/l pH=6.5 KH=2 GH=4 conduttività 75 microSiemens Fe= 0.2 mg/l
T=29.5°C (regolata, anche di più di giorno in estate), lieve filtraggio
con torba (100 g), abbondante somministrazione di CO2. Pesci nutriti
(poco!) tre-quattro volte al giorno, una volta granulare, una volta
liofilizzati, una volta congelati (Chironomus, Artemia, Cyclops, Mysys)
la eventuale quarta volta pappone (vegetale o animale).
Dopo le tre covate la femmina mi è sembrata un po' debilitata, quindi ho
pensato di abbassare la temperatura (a 28.5 °C) per interrompere le
deposizioni a raffica. Non ho idea su come portare a compimento la
riproduzione: la deposizione mi è sembrata fin troppo facile (sono due
turchesi, convivono con una trentina di Caracidi), infatti hanno
cominciato a deporre praticamente appena trasferiti, ma soprattutto la
prima volta le larve, benché poche, mi sembravano arzille (e i
pescioloni tenevano lontani gli intrusi con un vigore insospettato), e
non capisco proprio perché siano sparite: i genitori le avevano
trasferite una prima volta, da una foglia a un'altra, e poi la mattina
dopo non le ho più viste.
Non so se ti può servire quello che ho detto, di sicuro mi interessa
moltissimo ogni consiglio su come far arrivare le larve alla fase di
nuoto libero.
Ciao
Federico
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail 
fedg...@tin.it

 copio :-)))
Come ben sai, io di Discus non ci capisco un razzo, ma alla serata di
Cristian, al GAEM, si è detto che la riproduzione in vasca di comunità è
possibile.
L'unico vero inconveniente è che spesso si ha la perdita della covata perché
con gli arredi, le piante e il ghiaino sul fondo, i genitori fanno molta
fatica a tenere vicini i piccoli e se li perdono non riescono più a
recuperarli.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Socio CIR: non ancora :-(
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Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
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Bellissima notizia !!!
Se venisse fuori il colpevole e ci dicesse i parametri ..........
Alessandro

 nuoto libero.
Ho le coppie , ho gli acquari , domani avro' anche un bel po' di piante
.......... e il salotto di nuovo allagato come ai vecchi tempi .....aleeeee
!!  :-)))
Alessandro

 !!  :-)))
E dai!!! fagli vedè a sta manica di miscredenti che discus è possibile anche
in vasche no "dedicate". Ciao, Vincenzo
--
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 superficie la CO2 vola via.
Ma come fai a non conoscerla...
:-)))
Infatti non c'č.
^__________^
Ciao
Walter
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Le probabilitą che il pane cada sul lato imburrato


Alessandro
W le pozzanghere sul parquet!!!


Infatti non c'è.
COMENONCÈ??? Sarà una svista: in un acquario con le piante in stasi per
scarsità di CO2 chi ce lo mette l'ossigeno? Solo lo scambio con
l'atmosfera per la corrente superficiale, che certo non può far
raggiugere la sovrasaturazione, anzi forse neanche basta a bilanciare il
consumo di piante, pesci, batteri ecc. . Invece con una buona
concentrazione di CO2 le piante fotosintetizzano a più non posso e si
sviluppano bollicine di O2 da tutte le ferite, prova che c'è una
sovrasaturazione (del resto qualcuno ha pure misurato le concentrazioni
di O2, che in acquario olandese risultano molto maggiori in caso di CO2
abbondante: le piante "diffondono" molto meglio dei nostri
marchingegni...).

 scarsità di CO2 chi ce lo mette l'ossigeno?
Nessuna svista.
Le quantità di ossigeno e CO2 disciolte in acqua sono assolutamente
INDIPENDENTI l'una dall'altra.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato


INDIPENDENTI l'una dall'altra.
[...]
Scusa Walter. io sono fisico dello stato solido e di solubilità,
diffusione dei gas e simili non mi ricordo un c###o, però a occhio direi
che se pigli H2O, la metti in provetta e vedi la relazione fra CO2 e
O2...beh, saranno pure indipendenti (almeno in teoria), ma qui parliamo
di un acquario, dove ci sono tante cosine che, guarda un po', ti
assorbono O2 e ti risputano CO2, e tante altre cosette verdi - no, non
sono i marziani :-) - che assorbono CO2 e producono O2: non abbiamo
concentrazioni all'equilibrio di specie indipendenti, ma  una situazione
mutevole in cui un gas si "tramuta" in un altro: la concentrazione del
primo influisce, e come, su quella dell'altro.
D'altra parte immagina questo esperimento ideale: prendi un acquario
perfettamente funzionante e sigillalo ermeticamente. Mettilo al buio:
ben presto avrai solo CO2 e niente O2. Accendi la luce e resuscita i
pesci e le piante: ora diminuisce la CO2 e aumenta l'O2, finché si
stabilirà un equilibrio che non dipenderà dalle solubilità di O2 e CO2,
ma dai tassi di produzione-consumo di pesci e piante. se ora aumenti la
CO2 dall'esterno, aumenterà anche l'O2, almeno fino al punto in cui le
piante possono aumentare il loro metabolismo (e finché non si supera di
troppo la saturazione).
Anche senza immaginare casi fuori dal mondo non vedo proprio come fai a
dire che le due concentrazioni, in acquario, non siano correlate:
abbiamo eliminato l'aeratore quando siamo riusciti a far "funzionare" le
piante, fornendo loro luce e CO2, se togli la CO2 avrai carenza di O2,
eccome!!!
Naturalmente puoi rendere virtualmente indipendente O2 da CO2 mantenendo
l'acqua sempre satura di ossigeno, ma per far ciò a prescindere
dall'attività delle piante devi creare una forte turbolenza di
superficie (aeratore, cascate, filtro percolatore), ma queste non sono
le "normali" condizioni d'un acquario "olandese", dove anzi si tende a
ridurre la turbolenza: il risultato è che senza CO2 (a parte le piante
agoniche) avrai in generale una concentrazione di O2 sotto la
saturazione, perché lo scambio gassoso in superficie, unica fonte di O2,
sarà insufficiente a mantenere alti valori all'equilibrio, mentre con
molta CO2 avrai anche tanto ossigeno, ben sopra la saturazione, perché
le piante ne produrranno più di quanto i consumatori, la superficie
dell'acquario e le bollicine subacquee riescano a smaltirne (sempre
all'equilibrio, percarità!).
Ciaociao


 in vasche no "dedicate". Ciao, Vincenzo
Mah, tentar non nuoce....e poi il fine ultimo è non far del male (ai pesci)
e .....divertirsi.
Alessandro

 molto preparato :-)))
Se mi chiamate...
(Grazie del "preparato", se lo dice un [ex] farmacista..;-)))) )
Sul resto del discorso, (Discus) non avendo esperienza diretta,
non intervengo. Per quello che riguarda le sifonature del fondo e
l'eventuale loro uso in un acquario di piante, la mia esperienza
mi porta a dire che, fatti salvi tutti gli altri accorgimenti per
ridurre l'inquinamento, sono inutili o più precisamente dannose.
Per di più, se la vasca allestita comprende piante che rimangono
basse sul fondo (effetto "prato") tipo glossostigma elatinoides
o simili, si rivela del tutto impossibile sifonare il fondo almeno
nella accezione più diffusa del termine, che comprende il
rimestamento dello strato superficiale di ghiaietto.
D'altro canto,
una volta fatte attecchire bene, è possibile andare con il tubo usato
per estrarre acqua (eventualmente dotato di "Campana", o di bocca
più larga) a prelevare anche la maggior parte dei detriti accumulati
Senza danneggiare in alcun modo le piante.
Da qui l'importanza del "Pratino" ad occupare buona parte del fondo,
in vasche a piante con ospiti non proprio "Educati"
:-( dal punto di vista delle deizioni, come i discoli! :-)
Mi chiederei piuttosto se non sia il caso di allestire (Paroli docet)
una vasca apposita per far riprodurre una o più coppie, per
trasferire poi tutti (in sicurezza, i tempi dateli voi) nella vasca
arredata. Questo per il fatto che credo siano poco compatibili
i valori chimici necessari alla riproduzione con quelli buoni
per la coltivazione e la crescita delle piante.
In ogni caso, occorrerà parecchio tempo, per allestire la vasca
"a piante", farla maturare, verificare tutti i parametri, modificarli
ad usum discus, verificare la tenuta delle piante, per poi, da ultimo
introdurre gli ospiti.
In bocca al pesce!
MK!
P.s. Invito ufficiale per Paroli Alessandro:
Mettiti in contatto con me, per una "serata Discus" da tenersi a Roma,
nei prossimi due - tre mesi. Grazie. Ciao!

 dire che le due concentrazioni, in acquario, non siano correlate:
Ma perché non lo sono per nulla.
Ti sfido qui e ora a darmi una equazione che leghi le concentrazioni di O2 e
CO2 :-)))
Posso già dirti una cosa, per stimolare la tua creatività: se dovessi
riuscire, il nobel per i prossimi 3 anni sarà tuo.
Te lo posso garantire :-)))
Che le piante abbiano bisogno di CO2 per metabolizzare e, quindi, produrre
O2 è ovvio.
Ma non puoi dire che se hai x ppm di CO2 in vasca allora avrai y ppm di O2 e
così via.
La presenza dei due gas in acqua è ASSOLUTAMENTE indipendente. Dipende SOLO
ed ESCLUSIVAMENTE dalle diverse pressioni parziali (trascirando fenomeni
"marginali" quali il movimento dell'acqua, il metabolismo di pesci e
batteri, temperatura ecc :-))))


Anche una sola larva , non importa anche se morta subito dopo .
[...]
Tanto per tornare in argomento, nonostante abbia abbassato la
temperatura (28.5°C) mi ritrovo con una quarantina di "codine" appese ad
un vetro, le ho anche fotografate ... vi farò sapere!!!
Ciao
Federico
P.S. Non è che invece dei Discus mi hanno rifilato dei Guppy truccati?
;-)))))))))))))



[...]
Secondo me non sono così marginali. Anzi sono prevalenti: se no perché
tieni spento l'aeratore e immetti CO2? ;-). Mettiamo che all'inizio hai
concentrazioni in H2O uguali a quelle
di equilibrio; lo scambio gassoso in superficie è nullo (in media). Non
mi
ricordo le leggi della diffusione, ma sicuramente dipendono da un
gradiente di concentrazione: se togli con una certa velocità (diciamo x
micromol/secondo) CO2 dalla soluzione, la concentrazione diminuisce, ed
è proprio la differenza fra la concentrazione di equilibrio (quella
delle pressioni parziali!) e quella attuale che comincia a far entrare
in soluzione la CO2 atmosferica. A un certo punto la velocità di
diffusione, che aumenta, raggiunge x e ho un nuovo equilibrio, dinamico,
che però avviene ad una concentrazione INFERIORE a quella di equilibrio
statico: mi serve un gradiente di concentrazione per spingere la CO2 (o
l'O2) in soluzione!!! Tale equilibrio può portare anche ad una
concentrazione sensibilmente inferiore a quella delle pressioni
parziali, se la cinetica di diffusione in superficie è lenta, come
avviene nei nostri acquari olandesi.
Se comunque non ti lasci convincere dai miei ragionamenti, fidati di
qualcosa che vale molto di più dei ragionamenti e delle formule: UN
ESPERIMENTO. Guarda a pag. 125 de "l'acquario ottimale". Vedi gli sbalzi
dell'O2? In assenza di movimento dell'acqua passa da 4 a 11 mg/l nel
corso dell'illuminazione, e viceversa di notte... una variazione di
+-50% rispetto all'equilibrio a 25°C (8 mg/l). Ti sembra "marginale"?
Probabilmente le leggi della diffusione spiegano l'andamento che, ad
occhio, è esponenziale. Dunque l'O2 (mi ripeto... IN UN ACQUARIO) non
dipende solo dalla temperatura e dalla pressione parziale, ma anche
dall'illuminazione... e dunque dalle piante, che si fermano se non dai
loro CO2. Che succede nella parte alta del grafico, dove l'O2 si
stabilizza sugli 8 mg/l? Succede che è stato acceso un filtro
percolatore! L'unico modo di mantenere la saturazione
in presenza di piante e pesci è creare un ENORME movimento della
superficie, in modo da accelerare al massimo la diffusione. Io nel mio
acquario il filtro percolatore non ce l'ho, e sono convinto che
l'andamento dell'ossigeno ha gli sbalzi della parte inferiore del
grafico, forse un po' attenuati dalla presenza della pompa che comunque
muove pochissimo la superficie.
Allora, mi proponi per il Nobel di quest'anno? ;-)))))))))))
Ciaociao
Federico



Il primo punto è gia' appurato.
Le uova , trovando i giusti parametri , si schiudono.
Basta trovarli .......... :-((((     :-))))) ...è anche un divertimento ,
no?
Secondo punto...... quante larve sopravvivono ?
Sei riuscito ad accrescerli ?
Alessandro

Ciao Alessandro,
Oggi due dei meravigliosi "Discoli" :) che mi hai regalato hanno iniziato a
deporre!
8)))))))))))))
Erano già alcuni giorni che si corteggiavano vibrando e stasera hanno
iniziato a pulire il filtro. 8))
Le papille sessuali sono ora ben evidenti.
La coppia è formata da uno dei due cobalto (la femmina), e dal  Pingeon
Blood (il maschio).
Sui sessi ci avaevi proprio azzeccato.... :)))) )
L'acqua contiuo a prepararla con i sali (Sera mineral) in concentrazione 0.1
g/l.
L'acqua che ottengo ha i seguenti parametri:
GH = 2 - 3 °d
KH = 0 - 1 °d
pH = 6
NO2- < 0.1 ppm
NO3- = 12.5 ppm
Cond. = 150 µS/cm
Fe+2/+3 = Non rilevabile
pH = 5.5 - 6.0
Fertilizzo con prodotti della linea Dupla.
Non ho CO2 in vasca
Filtraggio su torba (manco a dirlo ;)))) ) 300g
No sò se ci combina ma avaevo da poco effettuato un cambione (50 l)
trattando l'acqua con Sera morena... sarà :)
Aspetta, aspetta.....
La coppia ha deposto proprio ora!
:)))))))))))))))))))))))))
Caspita, proprio di sabato sera......
E' fantastico came i genitori si avvicendano sulle uova....
:)))))))))))))))))))))
Ora vi lascio e vado a godermi lo spettacolo :)))))))))))))))
Ciao
Roberto
--
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 8)))))))))))))
WOWWWWW !!!!!!!!
Vedi , se li avessi venduti , mi sarei privato di questa soddisfazione
:-))))))
Sono contentissimo di aver dato discus nati con la lavatrice che
centrifugava ad amici che li tengono cosi' bene da ottenere subito delle
deposizioni.
Tanto i soldi li faccio con il monopolio galattico delle miniere di torba
:-)))))))))
Alessandro
P.S. Ti ringrazio di esser venuto a prenderli .

 P.S. Ti ringrazio di esser venuto a prenderli .
Prego, grazie a te di avermeli regalati, e grazie ancora per i consigli che
mi hai dato!



Sono giovani , per cui possono aver bisogno di piu' tempo per ripreparare la
covata......direi tra 5-10 giorni dovrebbero deporre nuovamente.
Faranno cosi' finche' manterrai l'acqua adatta ( durano mesi).
Unico problema è che la femmina non crescera' molto .
Per avere femmine grosse devono allontanarle dal maschio e non farle
deporre, altrimenti la taglia rimane quella o poco piu'.
Alessandro

Ciao Vincenzo!
Io sono Claudio e sono un (nuovo) frequentatore del NG.
Mi occupo di discus... senti un po' in un tuo messaggio inviato al NG, hai
parlato di "ultimo articolo di Discus Notiziario".. cos'è una rivista? dove
si può trovare? Avresti la possibilità di inviarmi un po' di materiale sui
discus via e-mail?? magari con un bello scanner....
Ti ringrazio anticipatamente!
Ciao
Claudio

Ciao Alessandro!
Senti forse sembrerò tirchio, taccagno, meramente calcolatore ed attaccato
al denaro, ma ho sentito che hai regalato dei discus... visto che io sono
completamente al verde e per giunta studio e non lavoro, tu di dove sei?
uscirebbe una coppietta di discus che possa in futuro deporre? Vorrei tanto
assistere a questo spettacolo favoloso!
Grazie in anticipo anche per una risposta negativa
Claudio

 Allora, mi proponi per il Nobel di quest'anno? ;-)))))))))))
No :-P
Innanzitutto, non commento la parte segata perché più o meno concordo
(infatti, ribadisco che "marginali" era tra virgolette).
Quello che vorrei solo mettere in chiaro è che è ovvio che più luce e CO2
fornisci alle piante e più queste fotosintetizzano, ma devi tenere presenti
anche altri fattori; ad esempio, se la concentrazione di ossigeno raggiunge
un valore superiore a quello di saturazione in quelle condizioni (cosa che
accade normalmente verso sera) le piante non sono più in grado di
liberarsene e se lo devono tenere chiuso nei loro serbatoi. E questo, tra
l'altro, comporta un danno cellulare (ecco perché Amano attacca l'argon e
Dennerle spegne le luci a metà giornata:-))).
Quindi, a questo punto tu puoi continuare a fornire luce e CO2, ma le piante
si fermano.
Questo come lo introduci nella tua relazione? ^____^



....mi dispiace ....ho regalato discus a tutti gli amici del NG che sono
venuti a prenderseli, ma ho chiuso le vasche di riproduzione ......e gli
ultimi li ho dati al negozio.
Spera che mi riesca riprodurre anche con le vasche arredate , ho rinunciato
agli acquari nudi ....perche' sono funzionalissimi , ma brutti da tenere in
salotto.
Alessandro
Alessandro Paroli
Via Camminata , 13
57020 La California-Bibbona (LI)
tel. 0586-677435
cell. 0347-3761606

 Dennerle spegne le luci a metà giornata:-))).
Walter ....al di la' del pane imburrato che ti garantisco a volte cade anche
sui pantaloni , urge una spiegazione esauriente per quanto sopra .
Argon ?
Dennerle spegne ?
Ti ringrazio , se spieghi tutto , perche' mi è totalmente sconosciuto
l'argomento.
Alessandro





 l'argomento.
Cercherò di essere breve :-)))
Le piante, come si sa, durante la fotosintesi liberano ossigeno, come
sottoprodotto.
L'ossigeno viene eliminato, e non immagazzinato per la fase di respirazione,
per un motivo molto semplice: è fortemente ossidante e danneggia i tessuti
cellulari.
La possibilità di liberare ossigeno dipende, ovviamente, dall'ambiente
circostante.
Se nell'ambiente l'ossigeno è presente in concentrazione sufficientemente
bassa (aria, ad esempio) le piante non hanno alcun problema a disfarsene,
perché la pressione parziale lo permette.
Quando si passa all'acqua, le cose si fanno più complicate.
Infatti, la solubilità dell'ossigeno in acqua è molto bassa e una volta che
la sua pressione parziale ha raggiunto il massimo (o l'ha superato, come
accade in condizioni di sovrasaturazione) è ovvio che il meccanismo di
trasferimento verso l'esterno si inceppa.
Per questo motivo Amano usa il trucco di allontanare l'ossigeno in eccesso
dall'acqua; insufflando argon (o, per noi poveri mortali, basterebbe anche
far partire l'aeratore) si contribuisce a far abbassare la concentrazione di
O2 in acqua, permettendo alle piante di far ripartire il meccanismo di
eliminazione.
Dennerle sfrutta lo stesso principio interrompendo la fotosintesi a metà
giornata, spegnendo le luci.
In questo modo non elimina l'O2 dall'acqua, ma evita che se ne accumuli
troppo.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.
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 far partire l'aeratore)
Quanto argon ci vuole? Te lo chiedo perche' ci sono delle bombole identiche
a quelle della Askoll che contengono CO2 e Argon, Potrebbe essere un'idea
usarle in acquario?
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 Quanto argon ci vuole?
Ora chiedi troppo :-)))))
Non ne ho idea, ma se deve essere un gorgogliamento non molto prolungato nel
tempo, direi non molto.
Se però sono bombolette da 500 g, allora ne farai fuori una al giorno :-)))


Salve a tutti
Walter Peris wrote:
[...]
più o meno concordo
[...]
acc... "molto rumore per nulla" ... e io che speravo di portare avanti
la polemica fino al duello :-)))
...Vabbè, sarà per la prossima volta ;-)
Ciao 


Ciao a tutti,
Oggi i due discoli hanno nuovamente deposto
8))))))))))))))
Incrocio le dita.....
Ciao
