Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Consumo di corrente

Ciao a tutti
Ieri sera ho provato a vedere gli assorbmenti di corrente dei miei acquari.
Il 130 litri con riscaldatore da 150 W, pompa e due neon da 18 W con
alimentatore elettronico assorbe 0.890 mA, circa 190 W (con riscaldatore
acceso).
Il 100 litri con riscaldatore da 100W, pompa e due neon da 18 W con reattore
assorbe 0,770 mA, circa 170 W. E gia' qui si vede la differenza notevole del
consumo con reattore e con alimentatore elettronico, praticamente con il
reattore e' il doppio del consumo, proprio come mi aspettavo. La sorpresa e'
stata quando ho misurato l'acquario piccolo, a parte il riscaldatore e la
pompa che consumano quanto dichiarato, sono rimasto sbalordito dal consumo
del neon da 14 W con reattore, dopo aver staccato pompa e riscaldatore ho
letto ben 0,280 mA!!!! Circa 60 W!!!!!! Ho provato piu' volte perche' non ci
credevo. Inutile dirvi che oggi ho comprato un alimentatore per l'acquario
da 100 litri e un alimentatore per quello piccolo che ho appena finito di
montare :-)))) Il consumo? 0,095 mA :-)))))))
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 ...ho letto ben 0,280 mA! Circa 60 W!
Ciao Maurizio,
è difficile spiegare in poche righe ciò che si impara in tre anni di
elettrotecnica, ma ci provo...
La potenza attiva assorbita è data dal prodotto di tensione  e corrente (P=V
x I) soltanto in corrente continua.
In corrente alternata tensione e corrente non sono mai in fase (c'è sempre
un angolo di sfasatura tra di loro) e per calcolare la potenza attiva
assorbita (quella che si paga all'Enel) occorre aggiungere al loro prodotto
anche  il coseno di tale angolo (P=V x I x cos(fi) ).
Un reattore (carico induttivo) non perfettamente dimensionato rispetto al
carico capacitivo del neon (carico opposto, se i due carichi fossero uguali
si avrebbe la situazione ideale),  ci mette poco a sfasare il tutto alla
grande, con un valore di coseno = 0,5 o anche molto più basso.
L'elettronica aiuta a migliorare gli sfasamenti, ma non è che a valori
minori di corrente corrisponda esattamente in proporzione un minor consumo
di potenza attiva, se aumenta contemporaneamente il valore del coseno
(valore che al massimo diventa = 1 quando tensione e corrente sono in fase).
L'unico modo per sapere il reale assorbimento di potenza in corrente
alternata è quindi quello di usare un wattmetro (che misura direttamente la
potenza attiva), o aggiungere alla lettura dell'amperometro quella di un
cosfimetro, che misura appunto il coseno dell'angolo di sfasatura tra
tensione e corrente.
Ciao
Ezio

 grande, con un valore di coseno = 0,5 o anche molto più basso.
Non ho capito molto di cioò che hai scritto  (forse è l'ora tarda :) ) ma
cosa mi dici se io ho sfruttato dei reattori che vanno da 30 a 32 W o anche
più alti con neon da 25.
Sembra funzionare tutto bene ma... ci saranno dei motivi se ci sono dei
reattori con scale diverse.
Ed a  consumi come stò?
Ciao grazie
--
Ciao da Enrico
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Volpato Enrico
    Venezia
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Ottima spiegazione.
Complimenti!

 cosa mi dici se io ho sfruttato dei reattori che vanno da 30 a 32 W o
anche più alti con neon da 25...
Dunque, in quanto induttanza il reattore ha due funzioni:
-Innescare l'arco nel neon, all'accessione dell'impianto.
-Rifasare il carico nel normale funzionamento successivo.
Più ci si allontana dal carico per cui esso è tarato, più aumenta l'angolo
di sfasatura tra tensione e corrente, più si alza la corrente e più il
reattore scalda (perchè circola più corrente nel suo circuito, che è anche
in parte resistivo).
Mi spiego (esagerando): in un circuito in cui c'è una lampada che consuma 25
Watt, circola una corrente efficace (P = V x I x cos(fi)):
-di   0,115A  se tensione e corrente sono in fase (cos(fi)=1)
-di   0,230A  se sono sfasate con un cos(fi)=0,5  ecc. ecc.
In pratica butti via qualche Watt per eccesso di calore disperso.
Ciao
Ezio

 letto ben 0,280 mA!!!! Circa 60 W!!!!!!
L'induttanza ( reattore ) non dovrebbe assorbire corrente, pertanto il suo
consumo dovrebbe essere nullo. In realtà le perdite resistive della bobina,
le perdite magnetiche del nucleo, creano un consumo di potenza non proprio
indifferente. Se misuri la corrente assorbita come hai già fatto scoprirai
che se un reattore consuma quasi quanto la lampada stessa. Ti accorgi di ciò
dal calore che genera. Ricorda che la potenza che calcoli con l'amperometro
in serie è quella APPARENTE. La reale te la devi ricavare dalla relazione
che lega potenza attiva alla potenza apparente.
Francesco B.

 anche  il coseno di tale angolo (P=V x I x cos(fi) ).
Tiro a indovinare.
Questa affermazione credo che non sia corretta (per quanto riguarda l'ENEL,
intendo).
Ciao
Walter
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 tensione e corrente.
Spesso c'e' un altro modo, che forse non e' cosi' preciso come quelli da te
indicati, ma puo' essere sufficiente per gli scopi di Maurizio.
Consiste semplicemente nel leggere il valore dell'angolo di sfasatura (che
potrebbe anche essere chiamato "fattore di potenza" od indicato come
"cos(fi)" od anche semplicemente con la lettera greca "lambda" ) sui dati
nominali che generalmente sono riportati direttamente sul reattore. Talvolta
questo e' chiuso all'interno di un contenitore, ma una volta aperto si
potrebbero leggere i valori che interessano sul reattore. Naturalmente non
e' detto che il valore nominale sia poi esattamente quello di funzionamento,
ma, se si utilizza il reattore per l'accensione di una lampada della potenza
per la quale il reattore e' progettato, non ci dovrebbero essere scostamenti
rilevanti. In genere per i reattori tradizionali non elettronici il valore
del cos(fi) e' attorno a 0,5.
Come tu dici quella che si paga all'Enel (per un'utenza domestica, mentre
per l'industria non e' cosi') e' poi solo la potenza attiva. Tuttavia
calcolando proprio solo la potenza attiva risulta comunque che un buon
gruppo di accensione elettronico (che normalmente lavora con un cos(fi)
attorno a 0,95) consuma (i termini di potenza attiva) mediamente un 20-25%
in meno di un gruppo tradizionale. Un risparmio dunque non trascurabile.
Ciao,
Giovanni

 elettrotecnica, ma ci provo...
Queste cose le dovrei sapere visto che che sono un tecnico per le industrie
elettriche e elettroniche. Il problema e' che in 5 anni ho praticamente
fatto solo elettronica, oltretutto e' passato qualche anno :-)
Grazie per avermi rinfrescato le idee :-)


 riguarda l'ENEL, intendo).
Hai centrato un problema dell'Enel, Walter. Quel cos(fi) che si abbassa gli
pesa, o se gli pesa. Tanto che essa non se ne sta a guardare con le mani in
mano: essa "pretende" che un utilizzatore (per utilizzatore leggi un insieme
di elementi di consumo: potrebbe essere un condominio, un comune, una
fabbrica...) non assorba energia con un angolo di sfasatura tra tensione e
corrente maggiore di 36° (cos(fi) max =0,8). Di più non sarebbe possibile
pretendere.
In pratica non ha mai da intervenire, perchè, anche se un singolo carico può
essere più squilibrato, nei grandi numeri mediamente tale requisito è sempre
rispettato.
Ciao
Ezio

 In pratica butti via qualche Watt per eccesso di calore disperso.
Perquesto sui reattori classici si usa mettere un condenzatore per rifasare
il tutto e portare il cos(FI) 1 peccato che non ricordi piu la formula per
calcolare il condenzatore.
Il reattore elettronico che ho comprato per la vasca nuova porta P.F > 0,97
dovrebbe essere angolo di sfasamento ma perche lo chiama P.F
Comunque se non erro si ha anche un consumo maggiore se si strozzano le
pompe  perche vanno in sforzo.
Esempio una pompa 800lt ora tarata a 200lt ora consuma dipiu di quanto e
tarata a 800lt ora e molto dipiu rispetto ad una 200lt/h efettiva quindi non
comprare mai pompe grosse pensando di regorarle infuturo meglio calcolare
prima la portata che serve inmodo di farle lavorare non strozzate visto che
vanno 24/h su 24 risparmiare sulla pompa a fine hanno si nota.


Be effetivamente l' enel non fa il controllo di fase sui contatori civili
come non ha neanche il controllo di consumo in fasce orarie.
Pero rifasare il carico fa risparmiare insenzo di corrente ovvero se ti
servono 36W con un carico sfasato ti servira piu corrente quindi cavi piu
grossi e piu dispezione di caore.
Pero in acquario si tende ad un autoricasamento perche il carico induttivo
dei neon si va a riconsigliare con i riscaldatori (quando sono accesi) che è
un carico resistivo.
Il max sarebbe misurare il cos fi a monte dell' alimentazione principale
dall acquario e rimettere insafe il tutto con un condenzatore ancora piu
optimale ma piu scomodo da apilicare fare la stessa storia a monte di ogni
utilizzatore.

 in meno di un gruppo tradizionale. Un risparmio dunque non trascurabile.
Ma non consuma inmeno solo per quello se fosse solo quello basterebbe
rifasare con un condenzatore il reattore classico.
Ci sta anche un fattore che non butti W dispersi in calore.
Non butti W mentre si carica l' induttanza per arrivare ai 6000V (se non
erro) perche ci sta un oscillatore ad onda quadra se non erro a 40Khz e non
butti W per tenere il filamente caldo tramite l' induttanza (quello
elettronico ha una corrente piu limitata) e non butti W nel far inescare lo
starter.
Ho faticato molto per trovargli ora penso che gli sostuitiro anche nei neon
che ho incasa.
Uno inchippo e che non ho acnora capito bene come lavorano quindi non so
come adoperargli bene in caso di serie e paralleli con piu neon.


Appunto. E allora ? E' proprio quello che determina la differenza del 20-25
%.
Ciao,
Giovanni

 anche  il coseno di tale angolo (P=V x I x cos(fi) ).
Non è vero! Questa relazione vale anche per la corrente alternata. Basta che
il carico sia PURAMENTE resistivo! :))
Esempio pratico è una comune lampadina a filamento.
Quando si inserisce un carico o induttivo o capacitivo, per una serie di
motivi, corrente e tensione si sfasano.
Per far capire ciò ai profani basta disegnare due volte la funzione cos( x)
e poi traslare uno dei due grafici.
Per questo sfasamento succede che un motore che assorbe 1000 W dalla rete
ENEL ne userà solamente 850 W. I rimanenti 150 W ( ipotesi perdite nulle )
saranno restituiti all'ENEL dal motore. Ma all'Enel non gliene frega niente
della restituzione, in quanto si trova la rete impegnata comunque da una
potenza di 1000 W.
Ecco perché fa pagare il sovrapprezzo termico. Sa bene che il nostro motore
consuma 850 W ma ne impegna 1000 W.
Spero di essere stato chiaro......... o no???  :-))
Francesco

 in parte resistivo).
Infatti per alimentare una lampada da 20 W si può tranquillamente mettere un
reattore + piccolo.
Sfatando la credenza che più grosso è meglio è. :))
NON è per niente meglio in quanto farà passare una maggior corrente e oltre
a scaldare di + consumerà prima la lampada.
Ciao
Francesco


Funzionano in maniera semplice. Si tratta di un oscillatore a onda quadra
sui 40 KHz e una tensione poco meno di 1000 V.
Questa tensione innesca immediatamente il tubo, senza lo sfarfallio del
tradizionale. Una volta innescato la tensione scende a 70 100 Volt e
pochissimi milliampere giusto quelli che servono per tenere acceso il tubo.
La corrente di filamento viene molto ridotta eliminando così il calore alle
estremità del tubo e si allunga la vita della lampada.
Per quanto riguarda i collegamenti non è più possibile quello in serie di
due tubi, in quanto ogni lampada richiede il suo alimentatore. Esistono in
commercio alimentatori per 1, 2, 3 lampade.
Ciao
Francesco

fatto solo elettronica, oltretutto e' passato qualche anno :-)
e' normale, piu' aumenta l'esperienza piu' si dimenticano le varie
formulette di scuola ... i veri guru dell'elettronica non ricordano piu'
neanche la legge di ohm :-))))))) anch'io sto' dimenticando costantemente
... pero' non si tratta di esperienza accumulata ma di ateroscerosi precoce
:-))))))))))
Scherzi a parte, probabilmente il modo piu' semplice di misurare il consumo
effettivo consiste nel "cronometrare" il contatore Enel ad acquario acceso e
poi spento ..... naturalmente bisogna spegnere il frigorifero e legare le
mani a moglie e figli :-)))))))
Ciao. Davide

 mani a moglie e figli :-)))))))
:-)))
E poi.. porca miseria ho lasciato acceso il rivelatore del gas... e la TV
era in standby...e stavo caricando delle batterie... Per misurare quanto
consumasse l'acquario ci ho messo mezza giornata :-DD
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

consumasse l'acquario ci ho messo mezza giornata :-DD
ma mica dovevi spegnere tutti i vari gadget tecnologici :-))) bastava fare
due misure (acceso/spento) e calcolare la differenza; il "frigider" va'
spento solo perche' si accende a casaccio ... vedo che mi sono spiegato bene
come al solito :-)))))
Tutto cio' piu' che altro per tranquillizzare chi si preoccupa per
l'assorbimento dei reattori (sta' diventando una FAQ). Visto che non c'e'
nessuna "fregatura", per una volta fidiamoci di quello che c'e' stampigliato
sul reattore.
Ciao. Davide
P.S. se fossi amministratore dell'Enel farei pagare anche la potenza
reattiva: con tutti gli "sfasatori" che ci sono in IHA ... :-)))))

 due misure (acceso/spento)
Il mio professore di fisichetta ti avrebbe bocciato: così raddoppi
inutilmente l'incertezza della misura ;-))


inutilmente l'incertezza della misura ;-))
allora io boccio il tuo prof :-)) A parte il fatto che sei _obbligato_ a
fare 2 misure (dovresti spegnere _veramente_ tutto, incluso l'impianto
antenna TV, tutti gli elettrodomestici in stand-by etc..) comunque, in
teoria, non e' detto che la linerita' dello strumento sia migliore vicino
all'origine. Anzi, siccome cio' e' un problema per le misure di precisione
[parlo di misure scientifiche, ma siccome sei un pignolone te lo dico lo
stesso :-)))], si utilizzano metodi che si basano su misure differenziali
con l'origine spostata (p.e. sliding-scale) ...
... tie' :-)))))))
Ciao. Davide

 Ciao Federico,
[...]
, ma siccome sei un pignolone te lo dico lo
[...]
Colpito! ;-))
Ciao!
