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Titolo: betta splendens

reduce di una serie di madornali errori, attualmente ho l'acquario
abbastanza stabile e con una nutrita popolazione comprendente due
portaspada adulti (M+F), una guppy femmina adulta, un pulitore, una
trentina di avannotti tra guppy e portaspada, un betta adulto e tre
cardinali adulti.
Fermo restando che guppy e cardinali vanno in acque con durezza diversa,
ho notato uno strano calo della popolazione di avannotti.
All'inizio pensavo che fossero i cardinali che si pappavano i piccoli,
oramai di mezzo centimetro, invece ieri ho avuto un'amara sorpresa: il
divoratore č il BETTA!!!
L'ho sorpreso coll'avannotto in bocca, quel bastardo!
Allora ho deciso di restituirlo al negozio, mettendolo in "isolamento"
all'interno di un'incubatrice.
La sera vado lě e che ti vedo? Il betta di nuovo fuori che correva dietro
ai guppy piccoli (e gli avevo dato il mangime...). Era saltato fuori!
L'ho rimesso dentro coprendolo con la grata e stamane ho trovato la grata
spostata, ma lui ancora dentro.
Eppure il mio negoziante aveva detto che il betta andava d'accordo con i
guppy...
Ecco la domanda: la femmina adulta di guppy č di nuovo grossa (e nella
macchia di gravidanza si vedono gli occhietti dgli avannotti), e cosě
sembra anche la femmina di portaspada. Oramai il mio acquario comincia a
diventare piccolo per gli avannotti che stanno crescendo, quelli nuovi in
arrivo e il timore che i guppy piccoli, quelli di tre mesi circa, inizino
anche loro a sfornare (c'č uno dei maschi che corre dietro la femmina
adulta gravida). In mancanza del Betta, come posso contenere la
popolazione? Si vendono i piccoli di guppy e di portaspada? a quanto? e i
negozianti di norma come si regolano, quelli che li accettano?
Grazie!
-- 
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 e i negozianti di norma come si regolano, quelli che li accettano?
alcuni si, ma solo quando sono adulti abbastanza da essere venduti.

 Grazie!
Prego! RIMETTI IL BETTA! Rimettilo! lui sarà grasso e felice, tu avrai 
risolto il probelma del sovrappopolamento! E in più quelli che si salveranno 
saranno in guppini migliori! 

 alcuni si, ma solo quando sono adulti abbastanza da essere venduti.
A me interessava magari per avere in cambio mangime, filtri ecc. non di
sicuro soldi.
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 Poi non voglio violenza nel mio acquario, quando lo guardo voglio calma.
Ah non vuoi violenza nel tuo acquario, però vai a caccia e a pesca ?
e poi quella del betta non è violenza...è istinto ! è sopravvivenza ! è 
tutto fuorchè violenza !

 padrone!
Più furbo sì, ma mica sa nuotare nella farina e nell'olio!!! ;-)
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MA CHE @@@@@ DICI?????
BAH.

 sicuro soldi.
IMHO, te lo puoi scordare ! Come ti ha detto Pandawa, ti andra bene se te
li prendono gratis e non te li tirano dietro...
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 Poi non voglio violenza nel mio acquario, quando lo guardo voglio calma.
?????????? What's??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ohibņ........ :(
Kiko
-- 
Guardateci sul petto e portateci rispetto!
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 Piů furbo sě, ma mica sa nuotare nella farina e nell'olio!!! ;-)
A parte che hai quotato malissimo (cioč, non hai quotato), la domanda mi 
sorge spontanea: sei un troll?
E comunque se ai bambini piccoli la si smettesse di raccontare cazzate di 
winnie the pooh da piccoli, probabilmente non diventerebbero cacciatori da 
grandi.

 guppy...
prima regola: la prossima volta informati prima di prendere i pesci
seconda regola: possibilmente non farti prendere più per il culo dal 
negoziante...
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 negoziante...
No Lorenzo, il betta ci può anche stare, e per una volta il negoziante non 
c'entra, non è che non vada d'accordo coi Guppy, il problema è riassunto in 
tutto il thread: si mangia gli avannotti. Ed è normale. E direi anche che è 
una fortuna, in realtà... 

 li prendono gratis e non te li tirano dietro...
Vabbé, allora evvai di farina: fritto misto!!! ;-)
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che si ha davanti.
la risposta č:
1) catch&release: ti piacerebbe che un tuo figlio venisse catturato con un 
amo in bocca, fotografato e poi lasciato andare?
2) raccogliere i frutti della natura quando l'uomo č diventato chiaramente 
una specie infestante (come le alghe a pennello nell'acquario :-D) mi smebra 
un po' negare l'evidenza. Selettivi e rispettosi sono soprattutto i betta 
che si pappano gli avannotti! 

 grandi.
Quella è una mia passione, legale, come indossare una pelliccia (non le
indosso ma fa lo stesso) o altre cose...
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 che si pappano gli avannotti!
Ostia... Siamo una festa inspeciante, questo č vero... :-)
Anch'io sarň selettivo col betta: niente olio di semi, solo puro e sano
olio d'oliva!
Guarda, se trovassi la maniera per salvare i guppy dal betta non avrei
problemi, č che nonostante le fitte piante quello ogni sera fa un
banchetto.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MjcyNQ
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Ma come, non  si pappa pure tutte le code dei maschi?
Michelino

 Michelino
COSA???
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Non è che se è legale è anche raccomandato. Anche le sigarette sono legali, 
eppure non si può dire che fumare lo raccomandi qualcuno.
E bada che io NON sono l'ecologista-greenpeace-col gommone che attacca per 
partito preso...
Il betta mangia per sopravvivere, perché è nel suo DNA fare così e non può 
fare altrimenti. Ed è onesto così. Amorale.
Il cacciatore di sussistenza della Groenlandia (contro cui quelli di 
greenpeace, sbagliando, si sono accaniti) caccia per sopravvivere, si fa un 
culo così con la slitta e la muta di cani (a cui spetta la parte migliore 
delle prede, peraltro, perché senza cani col cavolo che si torna a casa) per 
cacciare le foche (e non i piccoli di foche per le pellicce, le foche adulte 
per la carne, e per sussistenza, non per il mercato)
spero di essere stato chiaro. 


Il betta è un pesce combattente che si scontra fino alla morte con altri
maschi della stessa specie.
Tuttavia può fare lo stesso con altri pesci con colori vivaci.
E nel caso dei guppy, che non possono difendersi a lungo, nella migliore
delle ipotesi finirebbero con la coda rosicchiata. Nella peggiore.....

 banchetto.
Aumenta le piante, soprattutto le galleggianti con apparato radicale fitto, 
e vedi che qualcuno si salva. E dato che i guppy figliano dogni 3 settimane, 
io direi che sarebbe un buon successo che se ne salvassero 1 o 2 al massimo 
dopo ogni parto. 

 spero di essere stato chiaro.
manco io pesco o caccio per il mercato. Dei miei cinghiali non viene
buttato via niente, dei pesci che pesco e trattengo mai oltre le mie
esigenze familiari quasi niente va buttato via.
Ricordati che cacciatori e pescatori sono le vere sentinelle
dell'ambiente. In questa civiltà dove la massa sta davanti alla play avere
qualcuno che verifica lo stato delle acque e denuncia (alla procura)
immissioni irregolari di fabbriche, prelievi indiscriminati, richiede la
rimozione di discariche non autorizzate... (mai fatto? se vuoi ti invio
tutti i moduli, sono un tipo molto odiato da chi pensa di fare il furbo)
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MjcyNg



Direi finché i tordi li manchi nessuna, quando li colpisci la musica cambia.
Io mangio carne (anche la selvaggina) e pesce, ma non sopporto quando i
cacciatori vogliono farmi credere che sono degli sportivi o che non c'è
nessuna differenza ad uccidere un capriolo o a sparare ad un piattello.
...Allora anche i mafiosi potrebbero essere degli sportivi...in fin dei
conti che differenza c'è nello sparare ad un tordo o ad una persona...
Andate a caccia, divertitevi e procuratevi/mi carne, ma non raccontate
frottole!
Ciao
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale

 > No Lorenzo, il betta ci può anche stare,
Mah... Io fossi un guppy in quella vasca mi preoccuprei seriamente per la 
mia coda :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
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http://www.gafonline.it
 

 piccoli che si nettavano le alghe, i grandi che giravano tranquilli. 
D`accordo, ma non dare la colpa a lui... E` piuttosto tua la colpa che hai
messo un pesce che sicuramente preda i piccoli(e questo si sapeva)...


 saranno in guppini migliori!
Esatto

 il thread: si mangia gli avannotti. Ed è normale.
diciamo che è il minimo! :-)
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 Direi finché i tordi li manchi nessuna,
:-DDD bella :-)
Lasciate perdere questa discussione che non finite da nessuna parte...
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 messo un pesce che sicuramente preda i piccoli(e questo si sapeva)...
Ripeto, ho avuto una partenza da incubo grazie a un negoziante cattivo
consigliere. Adesso mi sono rimesso in carreggiata grazie a un altro
negoziante che mi ha fatto capire (a fatti) di sapere il fatto suo.
L'ultimo rapporto che avrò con il mio ex-negoziante sarà quello di
restituirgli il betta.
Non sapevo dell'incopatibilità tra guppy, cardinali e combattenti. Mi sono
affidato al negoziante come qualunque persona normale che non sa nulla di
riparazioni auto si rivolge a un meccanico.
Ho sbagliato meccanico, ecco tutto.
Mi dispiacerà restituire il splendens perché sembrava acclimatato ma
tant'è...
Mi spiace aver causato tanto bailame con il primo post in questo NG,
soprattutto (penso) perché ho passioni particolari molto difficili da
condividere.


 condividere.
ci sono più pescatori qui di quanto tu creda! :-)


 condividere.
Per me le passioni non c`entrano... Il problema e` che hai dato tutta la
colpa a quel povero betta... Non so... Magari scherzavi,ma le faccine non
c`erano... Poi hai continuato con la violenza nel tuo acquario e "cibo
vivo"(diciamo cosi`) che e` in caso di avanotti e` un tema abbastanza
difficile e discussa, mettendo dall`altra parte le tue passioni... 
Per me uno che puo` cacciare un animale per passione non devi
scandalizzarsi vedendo un animale che caccia per nutrirsi...
I bambini poi !!! Vabbe`, lascia stare...


 Poi non voglio violenza nel mio acquario, quando lo guardo voglio calma.
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Spero che i tuoi figli non ti seguono.....quando per divertimento vai a fare
strage di uccelli e pesci
poi bella questa:    >.... non voglio violenza nel mio acquario
quanto devi imparare dalla natura...!!!
vendi la tua attrezzatura "mortale" e comprati un binocolo, poi andremo
insiema a contare, monitore, salvaguardare,
osservare, curare, imparare dalla natura con i tuoi figli.....
Alf
ultima uscita: 
http://xoomer.virgilio.it/xalfx/24gen.htm
http://www.ebnitalia.it/
http://www.wwf.it/
http://www.lipu.it

 
http://www.lipu.it
...uhm spero di non aver fatto la cazzata di segnalargli delle zone dove far
trofei......
ma non penso che sia pure bracconiere ....ma........
Alf2

So che da queste discussioni non se ne viene mai fuori, ma non riesco a
non dire la mia.
Secondo me la caccia è sbagliata, come la pesca, come la cattura di
animali selvatici in natura (compresi i pesci per gli acquari...) Tutto
questo è sbagliato perchè oggi non è più necessario, ma spesso solo
dannoso: ci sono gli allevamenti! presente? L'uomo è onnivoro e perciò ha
bisogno di proteine animali, e per far fronte a questa necessità ha
iniziato ad allevare...
Io vivo in Veneto, e sono persino stanco di litigare con la mentalità che
spesso qui impera dei cacciatori che vanno in massa a rincorrere
ridicolmente fagiani e lepri liberati il giorno prima dagli allevamenti
(ormai di selvatici non ce ne sono più), o i pescatori che si ammassano
sulle rive dei fiumi per pescare delle trote rimbambite (sempre di
allevamento)...o peggio di quelli che escono col fucile e sparano a
qualsiasi cosa si muova: ho assistito a scene in cui sparavano ai
passerotti o agli scriccioli solo per divertimento...o quei cacciatori che
arrivano a sparare al proprio cane perchè non è un bravo riportatore... o
alle rive dei fiumi dopo le gare di pesca piene di pesci morti perchè
nessuno mangia quella roba di allevamento e pure inquinata, o ai vari
cadaveri di lepri o fagiani lasciati a marcire sotto i cespugli, perchè
ormai il cacciatore non sapeva più dove mettere le prede però continuava a
sparare per divertimento... o a quelli che mettono reti abusive lungo le
rive de fiumi, e che stanno sterminando le volpi che avevano iniziato a
ripopolare la zona...scusate questo sfogo un po' senza senso logico, ma è
veramente un nervo scoperto per me, e poi vengono a dirmi che sono le
sentinelle della natura, i paladini della salvaguardia...ma perpiacere,
non raccontatemi frottole su fatti che purtroppo verifico con i miei occhi.
La caccia è una passione insana, punto, perchè non è più qualcosa di
funzionale alla sopravvivenza. Volete i cinghiali? li allevano! Volete i
fagiani? li allevano! Non ha senso sparare in giro per i campi e i boschi
a quei quattro animali rimasti!!
Scusate, adesso smetto (anche se ne avrei altre mille da dire).
alberto


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Se vuoi che gli altri vedano le sottolineature come le vedi tu, devi
usare un carattere non proporzionale per scrivere il messaggio, e
ugualmente per leggerli.

 alberto
Sono altri i problemi, e di sicuro noi non ci possiamo fare nulla, ne
smettendo di pescare, cacciare, allevare, ingabbiare, macellare ecc. né
abbassando di 1, 2 o 5 gradi la temperatura nei nostri appartamenti.
Ah, vuoi saperne un'altra? Mia moglie è PELLICCIAIA


 corretto ammazzare il vitello. 
Non mangio carne di vitello per questi ed altri motivi, come non mangio
foi-gras e altre cose...Non commento la parte sulle corride, nè quella
sulle pellicce.
In fine propongo una tregua. Io ho le mie idee, tu le tue. Certo non le
condivido, ma le rispetto perchè credo di aver capito che non sei un
delinquente bracconiere di quelli che qui da me spopolano, e come ti ho
già detto ti ammiro per il tuo impegno.
Scusa, e scusate ancora tutti il mio sfogo, ma ho visto talmente tante
schifezze in giro che appena sento la parola caccia mi vien il
voltastomaco, e devo ammettere che anche tra i cacciatori ci siano delle
brave persone che ci tengono all'ambiente (ribadisco però che ripudio la
caccia, così, per sicurezza...). 
alberto


 Ah, vuoi saperne un'altra? Mia moglie è PELLICCIAIA
Vantatene...
Spero che un giorno qualcuno ti scuoi vivo per farsi una borsa e che sia tua
moglie a venderla.
Ciao, eroe.
WP

 ha scritto nel messaggio 
news:Aa6Ef.63207$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Silente, la mia stima nei tuoi confronti (già alta ai bei tempi di 
Mamoregistrato) ha ormai raggiunto livelli inaccettabili! Sarà perché sto 
finendo di leggere il terzo erripotter... :-)))) 

moglie a venderla.
Mi sa che stiamo decisamente scadendo...

moglie a venderla.
Mi sa che stiamo scadendo...

 moglie a venderla.
Non mi fido di chi dice di amare la natura ma non riesce a provare lo
stesso sentimento per i suoi consimili.
Mi riesce difficile credere nei suoi sentimenti positivi verso la natura,
piuttosto sono portato a credere nel suo odio verso ciň che non riesce a
capire o non puň condividere.


 caccia, così, per sicurezza...). 
Per tua soddisfazione personale ti confido che le mie "numerose" uscite
(se ne faccio 4/5 l'anno è grasso che cola, l'altr'anno ne ho fatte 2) il
più delle volte si evolvono in una tranquilla passeggiata con il
sovrapposto aperto e la mia Aiscia che scorazza sul carso.


 capire o non può condividere.
Scusa, a parte che stiamo cadendo orribilmente nell'OT, in definitiva, e poi 
non parlo più:
1) ami la natura
2) vuoi proteggerla
3) vai a caccia, ma proteggi la natura (o, in altre parole, stai difendendo 
il territorio di caccia, dagli abusi altrui)
4) tua moglie fa la pellicciaia (uccidete anche le bestie o le importate, 
magari dalla Cina? C'è una bella differenza, e lo sai.) e ciò non stride con 
il'amore per la natura, come anche la caccia.
5) nell'acquario, con i pesci che imitano la natura, tu vuoi "pace", cioè 
vuoi pesci non conflittuali. E su questo niente da dire. però sappi che la 
natura è "conflittuale" e ciò mantiene l'equilibrio, in un ecosistema come 
in una sua imitazione come acquario: i guppy fanno tanti ficli perché 
OVVIAMENTE molti vengono predati. Quindi ti troverai nella spiacevole 
condizione di scegliere se riprodurli all'infinito, comprando altre vasce, 
fino a esaurimento spazio, oppure "limitarli" in qualche modo... come? Lo 
sai meglio di me. Oppure tenerli tutti finché non satureranno il filtro e i 
nitriti te li stermineranno.
I guppy sono prolificissimi e in acquario non hanno nemici. Lì ci vuole, 
eventualmente, un predatore. Un cacciatore.
Le volpi non sono prolificissime e hanno molti nemici: i cacciatori e i 
pellicicciai.
I fagiani non so se siano prolifici o meno, ma hanno i cacciatori come 
nemico numero uno
I cinghiali sono pure troppi, in alcune parti d'Italia,  rischiano di essere 
un effettivo pericolo. Il cinghiale alloctono. Quello autoctono, più piccolo 
e meno prolifico, è scomparso perché è stato introdotto, a uso e consumo dei 
cacciatori, il cinghiale proveniente dall'europa orientale. Bravi. Un po' la 
stassa vicenda del gambero della Luisiana, profitto, altro che natura. Ma 
orami adesso i cinghiali ci sono, e devono essere limitati.
Tralascio tutti gli uccelli di piccola taglia, e tutte le specie protette. 
Come gli orsi.
Tu fai distinzione tra un diritto costituzionale e il bracconaggio. Vero, 
vero, ma se fosse vietata a tutti la caccia, dato che comunque non 
contribuite all'equilibrio dell'ecosistema, ma lo impoverite di animali (voi 
siete tanti, loro sono pochi, di solito i cacciatori dovrebbero essere pochi 
e le prede tante, e prolifiche, hai presente i guppy?), i controlli 
sarebbero molto più facili.
Infine, un conto è usare la natura per vivere, un conto è spremerla come un 
limone. E obbiettivamente la stiamo spremendo tutti come un limone. Ma 
addirittura spremerla per divertimento, sparando ai tordi... e poi dire "oh, 
i miei bambini, non volgio che vedano scene violente in acquario".
NB: chiaramente la mia disapprovazione per quello che fai e dici non mi 
impedirà di parlare con te di pesci e piante d'acquario, perché gli 
inquilini delle vasche siano sempre in salute.
Basta, non pretendo di farti cambiare idea, ma considera che le tue parole 
sono state considerate da più di una persona come una provocazione odiosa. 
Spero di essere stato abbastanza chiaro e obiettivo.
Scusate a tutti per l'abuso di spazio in questo NG.