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Titolo: [D]Ricetta per discus a base di gamberetti

Salve a tutti
Ho letto da qualche parte che a discus e scalari non andrebbe data carne
bovina e cmq di mammiferi, e visti i recenti problemi di mucca pazza (il
cuore è richissimo di terminazioni nervose.......) meglio evitare.
Cerco perciò una ricetta a base di gamberetti (vanno bene i surgelati?) che
mi aiutino a tenere bene i miei futuri ospiti(manca poco ^____^)  e a farli
vivere nel migliore dei modi.
Grazie
Valentina

 
su Discus annuario 2000 ed. Primaris c'è un bell'articolo del prof.Heinz
Bremer "Discus e Scalari. Nutrimento e abitudini alimentari nei biotopi
naturali"...non si direbbe che la loro alimentazione sia così proteica
come si tende a fare negli allevamenti, per ovvi motivi. Ti 
consiglierei di somministrare principalmente artemie, tubifex,
chironomus, dafnie etc, alternando con i mangimi industriali (anche 
vegetali). La contoindicazione pricipale (per la mia esperienza) dei
pastoni in acquari con piante è che le parti più "liquide" non vengono
consumate, e non è proprio facile eliminarle con schifi vari e
putrefazioni molto poco indicate :)
Ciao Gianfranzo
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 ha scritto nel messaggio
news:ZaLY5.9411$x_2.7...@twister1.tin.it...


Maurizio ha scritto:
Gnao!
[...]
Vitamine, nulla? :)
Dano
-- 
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 putrefazioni molto poco indicate :)
già ma poi basta sifonare.....o no?
Vale

 Cerco perciò una ricetta a base di gamberetti (vanno bene i surgelati?)
In linea di massima per la preparazione dei "papponi" non si dovrebbero
utilizzare ingredienti surgelati per evitare la formazione di elementi
velenosi dovuti allo scongelamento e successivo ricongelamento.
Veniamo ai discus e al pappone. Recentemente il C.I.R. ha ospitato Osacar Di
Santo, uno dei biologi titolari di Panaque, che ci ha illustrato alcune
modalità di allevamento dei discus. Un recente studio eseguito dall'ente per
la salvaguardia dell'amazzonia (o una roba simile) sul contenuto stomacale
dei discus presenti nei diversi fiumi ha fatto emergere che nella pancia di
questi pesci si trovano: bacche, frutti e semi insetti adulti, larve di
insetti, microcrostacei e piccoli crostacei altra roba... il discus è un
pesce che pare non disdegnare quasi nulla!
Da qui arriviamo al pappone... quella che ti riporto è una personalissima
variazione "ad hoc" per discus di ciò che si usa per gli mbuna del malawi o i
carnivori del tanganica (varia solo la quantità di gamberetti, + o - a
seconda se vegetariani o carnivori). 100gr di piselli: contengono vitamina C,
alcuni li bollono un po' e altri no. 100gr di spinaci: 5 minuti di bollitura
100gr di zucchine: 5 minuti di bollitura 100gr di gamberetti: freschi in
pescheria, con tutto il guscio 1 banana Spirulina: in erboristeria, giusto un
po' per gradire Germe di grano o Olio di fegato di merluzzo: vitamina E buona
per la salute e i colori.
Macini gli ingredienti separatamente, poi amalgami il tutto in modo omogeneo,
aggiungi spirulina in polvere, aggiungi il Germe o l'Olio e riamalgami tutto
a piacimento. Aggiungi l'addensante (colla di pesce, gelatina di pesce o come
si chiama basta che sia di pesce e non di mammiferi) e stendi tutto col
mattarello. Ne fai un foglio il cui spessore sia di circa 1/2 cm e metti
tutto in buste per conservare. Consigli: Fanne poco ma spesso, una quantità
che consumeresti in 3-4 settimane. Nel caso usassi i broccoletti, moltissima
vitamina C, devi bollirli per eliminare una sostanza cerosa che li ricopre e
li rende indigeribili e poi occhio perchè sembrano troppo"profumati" e alcuni
pesci non li gradiscono. Evita il frullatore perchè rende tutto troppo fine.
Se prepari un pappone per alimentare giovani discus puoi aggiungere anche un
po di cibo in granuli.
Cibo in granuli: il migliore è quello che si usa per allevare i pesci per uso
alimentare, ho provato a girare per la rete e ho trovato che i mangimi
commercializzati da elos, dupla e ada sono molto probabilmente
riconfezionamenti per uso acquariofilo di quei cibi.
I risultati migliori si ottengono utilizzando un buon granulato in alternanza
con il pappone. Sia dell'uno come dell'altro se ne deve somministrare una
quantità quasi minimale poichè altamente nutrienti.
Sono stato lungo ma spero esauriente.
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club più vicino!
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

>100gr di gamberetti: freschi in pescheria
Da persona che un pò i pescatori li bazzica, avrei i miei seri dubbi
che l'acquisto in pescheria ti garantisca che i gamberetti che compri
siano freschi e non scongelati. Non che nei nostri mari non si riescano
ancora a pescare gamberetti, ma sono del tutto insufficienti ad
esaudire la domanda.
Io consiglierei di comprare, dove si trovano, i Paelemon (sono piccoli
e bruni) perchè quelli sicuramente sono freschi.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
il mio libro: 
www.erosecervello.com
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 siano freschi e non scongelati.
Potresti avere ragione... anche io frequento molto i pescatori e quindi
quando li prendo sono certo della loro freschezza... ma questo č un dato poco
influente ai fini di di questo discorso. Quindi hai ragione, sulla freschezza
non si puň garantire :-(
Cmq, in caso mancassero i gamberi si possono utilizzare seppioline piccine o
come dici tu altri tipi di gamberi... il fatto č che poi magari uno compra le
mazzancolle e invece di mangiarsele lui le smolla ai pesci :-) sarebbe un
vero peccato!
Inoltre, per dare un po' piů di calcio, soprattutto a pesci giovani, c'č chi
usa aggiungere al pappone un cucchiaio di parmigiano.
Ciao, Vincenzo
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 usa aggiungere al pappone un cucchiaio di parmigiano.
Cosě col pastone che avanza ci si fanno i cannelloni :)
Scusa la battuta
Ciao
Sandro
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Alessandro Cellerino, Socio GAEL
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

 sapere.
lo spero !
a me piacciono molto!
Vale


Mi sa che è più facile trovarla nei mangimi contenenti farine di origine
animali....
Avete visto?? L'hanno vietate per l'allevamento di bovini, ovini e suini....
ma per i pesci no.... :-((
Così non ci mangiamo la fettina, e poi trulli trulli ci facciamo l'orata al
cartoccio di puro allevamento....
Gira e rigira sempre nel solito posto ce lo prendiamo!!!
:-((((
Ciao,
Max

 Gira e rigira sempre nel solito posto ce lo prendiamo!!!
DOoOoOoveeeee?? ^_^;;



Il PRIONE... in effetti sa un pochino di suppostone.... no?????
:-)))))
Ciao,
Max

come si tende a fare negli allevamenti, per ovvi motivi.
Nell'articolo sopra citato, si parlava di un optimun "alimentare" cioè in
soldoni, capire cosa mangiano i discus e gli scalari in natura.
L'indagine è stata fatta su individui di discus e scalari che, dopo essere
stati prelevati dai loro biotopi naturali, sono stati soppressi (e per
questo non trovo molto bello l'articolo...), per vedere il contenuto del
loro  stomaco e/o intestino.
L'analisi ha riportato che molti degli individui esaminati, presentavano
parassiti intestinali (nonostante l'acqua dei loro biotopi fosse
particolarmente povera di germi :100 UCG/ml).
Al di là di tutto, si è evidenziato che la dieta dei Discus  (almeno di
quelli esaminati) era costituita da Diatomee, alghe verdi filamentose,
spugne, alghe rosse filamentose, insetti acquatici, parti di piante
terrestri, parti di insetti terrestri.
Nell'intestino inoltre sono state trovate grandi quantità di detrito, credo
che questo possa essere banalmente spiegato dalle abitudini alimentari
dell'animale ( il discus mangia prevalentemernte sul fondo).
La stragrande maggioranza dei discus in commercio sono animali che ben poco
hanno da spartire con i loro parenti Sud americani.
Oltre al colore anche l'alimentazione è differente, credo che un Pigon, mal
si adatterebbe a mangiare Diatomee e  spugne, e analogamente un Coari, non
guarderebbe neanche il costoso granulato che gli viene offerto.
Nei pesci è una "mia" teoria, ma in molti mammiferi questa teoria è
dimostrata.
I mangimi offerti in commercio sono stati studiati su animali, allevati e
riprodotti in cattività.
Che contegano schifezze, ci posso credere, ma agli effetti, le schifezze che
contengono possono essere "credo" meglio assimilate ripetto a certo cibo
naturale.
Dopo tutta questa retorica (e spero di non avervi annoiato), credo che la
base possa essere tranquillamente fornita da un buon cibo artificiale,
un'integrazione con surgelato (artemie, Mysis, Culex, Coretra,spinaci,
broccoli, ...) verranno comunque gradite.
Saluti Marco

 terrestri, parti di insetti terrestri.
... cut....
queste sono le considerazioni/le conclusioni che hai tratto tu! 
io l'ho letto così:
i discus e gli scalari hanno la maggiornaza della giornata la panza
vuota (dalle tabelle :)), mangiano sul fondo (detrito nell'intestino) e
mangiano insetti e crostacei (proteine e non grassi!!!!!) e soprattutto
alghe. 
Le mie conclusioni sono quindi:
è necessario pensare ad un'alimentazione equilibrata,
i pesci non devono avere la pancia gonfia per troppo tempo (cosa che
succede coi pastoni con carni di mammiferi o altri a sangue caldo.
Poi volevo fare un appunto sul tipo di alimentazione in generale:
sapere che mangia in natura una bestia, conoscere le preferenze
alimentari è una maniera indiretta per capire cose sul suo metabolismo e
sulla sua anatomia...
come è noto la forma degli apparati digerenti di animali carnivori ed
erbivori è diversa e un carnivoro non digerisce bene la verdura come la
carne, e viceversa....
ho visto (ed è successo pure a me ) giovani discus gonfi come otri di
pastone (cuore etc) per ore e ore.... io credo che non faccia bene... e
credo che il prof Bremer in qualche modo confermi questo sospetto....


credo che il prof Bremer in qualche modo confermi questo >sospetto....
Questo è verissinmo
:-)
Saluti Marco

 passato dalla cattura all'uccisione degli animali.
Non ho letto l'articolo, ma di certo se dei ricercatori di qualunque
genere catturano dei pesci per vedere cosa hanno nello stomaco e li
lasciano "riposare" anche per 10 minuti gli si potrebbe togliere la
laurea... non sei d'accordo?
Per questo non avrei dubbi che i pesci siano stati soppressi
immediatamente.
Ciao,
        Lorenzo
--
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immediatamente.
Salve
 Puň essere, ma se sono stati trovati fagellati intestinali ( come per altro
č successo), tra morte e preparazione del preparato non possono essere
passate piů di 2 ore.
Quindi, a meno che il laboratorio non si trovasse vicino alle stazioni di
pescaggio č  impossibile che i pesci siano stati soppressi subito dopo la
cattura.
saluti Marco

 passate più di 2 ore.
Quando sono andato alla Panaque Flavio ci abbia messo 15 minuti per
farci vedere i vari elementi patogeni che aveva un piccolo discus
sofferente che ha soppresso. C'era anche roba nell'intestino, ma dirti
che erano flagellati... sinceramente non me lo ricordo proprio...
;-))) Se Marco La Volpe è in ascolto te lo può dire lui osa erano
perchè è più bravo per queste cose...
Ciao,
        Lorenzo
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         Lorenzo
Ciao, Marco

 stavate facendo :-)
era perchè alcor diceva, riassumendo molto, che non si potevano fare
le analisi sul luogo prima di 2 ore, mentre secondo me se avevano un
microscopio buono le potevano fare a riva dopo 10 minuti! (ho
sintetizzato molto)
