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Titolo: Dimensioni del filtro

Ho letto su una pagina web della Sera che le dimensioni del filtro per
un acquario di acqua dolce sono: Volume del filtro e volume del
materiale pari rispettivamente al 10 e al 3% del volume dell'acquario.
Mentre mi è chiaro cosa succede con un filtro sottodimensionato, cosa
succede se il volume del materiale filtrante è sovradimensionato ?
Chi ha esperienze in proposito ?
Ciao a tutti
Italo ALFIERI (
italo....@ntt.it
)

La mia opinione è che i batteri saranno molto felici di non dover litigare
per trovare un posto dove aggrapparsi!!!
Non penso esistano problemi di sorta per via di un filtro
sovradimensionato..... anzi!
Avendo più spazio disponibile per la colonizzazione da parte dei batteri, un
filtro sovradimensionato reagirà meglio in caso di picchi di carico.
Massimo
e-mail: 
massimo...@adage.it

 Massimo
Ciao
Walter
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Walter Peris
Membro del Direttivo GAEM
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 Assolutamente vero.
Perche'?
La velocita' di trasformazione dei composti organici dovrebbe dipendere
dalla quantita' della popolazione batterica all'interno del filtro e non
dal volume del filtro. Anche se e' vero che in un volume piu' grande ci
potrebbero stare piu' batteri, tuttavia anche con molto volume a
disposizione la popolazione al suo interno si attestera' ad un valore che
dipendera' a regime dalla quantita' di nutrienti disponibili in condizioni
normali e non in condizioni eccezionali (in presenza di picchi di carico).
D'altra parte non mi pare che i batteri possano avere una capacita' di
riproduzione talmente elevata da potere regolare la propria popolazione per
fare fronte ad eventuali picchi in tempi di poche ore. In effetti, anche se
in teoria la velocita' riproduttiva e' molto elevata, normalmente quello
che si osserva in pratica e' che occorrono alcuni giorni per modificare
significativamente la popolazione batterica nel filtro (vedi ad esempio le
curve di maturazione dei filtri in cui i tempi di crescita sono tipicamente
di alcuni giorni). In un periodo di alcune ore anche picchi di
concentrazione di rifiuti dovrebbero essere comunque smaltiti da un filtro
correttamente dimensionato.
Posso essere d'accordo che un volume piu' grande possa non essere dannoso,
ma neppure troppo vantaggioso. Anzi si potrebbe individuare un
inconveniente nel fatto che, se il tempo di permanenza risultasse molto
elevato (dunque un volume del filtro molto elevato con una portata normale
attraverso di esso), il consumo di ossigeno all'interno potrebbe essere
notevole con acqua di ritorno alla vasca piuttosto impoverita di O2.
Naturalmente questo e' un caso limite e non credo che in pratica possa
avere molta importanza.
Ciao,
Giovanni

succede se il volume del materiale filtrante è sovradimensionato ?
più batteri se c'è abbastanza nutrimento e/o più filtraggio meccanico.
Filtro più efficace ed in tempi più brevi.
CIAO!
LUCA
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

Il numero di batteri che popolano il filtro (inteso non come volume dello
stesso ma come superficie utile per la colonizzazione batterica) dipende
fondamentalmente dalla produzione di ammoniaca e quindi di nitriti generati.
Se per qualche motivo, per esempio, venisse accessivamente aumentata la
quantità di cibo somministrato (o il tipo di cibo: alcuni sono più
inquinanti di altri), la quantità di batteri necessari alla conversione dei
nitriti in nitrati deve aumentare abbastanza velocemente (i nitrobacter
raddoppiano di numero in circa 24 ore). Questa situazione può accadere,
molto banalmente, quando si va in vacanza e si lascia l'acquario in gestione
a un qualche amico che, temendo di far morire di fame i pesci, tende a
fornire più cibo di quanto dettogli.
Chiaramente questi picchi, che possono durare anche alcune settimane, devono
essere smaltiti agevolando l'insediamento dei nuovi batteri. Se però il
filtro è calibrato alla "normalità" e il materiale filtrante biologico
(spugne, cannolicchi o minicascade ecc.) è già totalmente popolato, tale
picco non potrà essere smaltito o smaltito velocemente, con conseguente
inalzamento dei nitriti in vasca.
Chiaramente la pompa deve essere calibrata anche in base al volume del
filtro, in modo da avere un apporto di ossigeno ai batteri il più elevato
possibile.
Ciao
Massimo

 Giovanni


 
Il consumo richiesto di ossigeno per ossidare i composti organici per via
biologica (BOD) non e' collegabile solo alla trasformazione dei composti
azotati, ma ad esempio anche a composti carboniosi che non
portano alla formazione di nitrati. Questo e' vero anche in acquario e
dunque oltre all'ossigeno richiesto per completare il ciclo dell'azoto,
rimane comunque un consumo di ossigeno per la trasformazione di altri
composti.
Inoltre se stai ipotizzando che si possa avere denitrificazione,
significa che anche tu ritieni di poter avere una sezione finale del filtro
in cui ci si trova in condizioni anaerobiche con potenziale redox negativo
e tassi di O2 molto bassi in uscita dal filtro.
La conclusione, che io trarrei dalle precedenti considerazioni, e' che un
significativo sovradimensionamento e' praticamento inutile ed anzi potrebbe
portare a qualche inconveniente, ma di poco peso. Dunque sovradimensionare
non fa' male, ma neppure bene.
Mi fa molto piacere che altri siano intervenuti in questa discussione, sia
perche' in tal modo e' possibile un confronto di opinioni, sia perche'
la riflessione e l'approfondimento dei temi possono portare a conclusioni
che
spesso intuitivamente si ritenevano false od assurde. E' quello che e'
successo a me in questo caso.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Ciao e al prossimo incontro :-)))
Walter
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Walter Peris
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gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
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materiale o meglio lo colonizzeranno meno densamente."
 Naturalmente le concentrazioni dei rifiuti organici e dei composti
intermedi delle trasformazioni passano attraverso un transitorio,
dall'istante in cui vengono resi disponibili (introduzione di cibo,
defecazioni, morte di una pianta, ecc.), ma il tutto si risolve nel giro di
poche ore, che e' il tempo necessario perche' i batteri nella vasca e nel
filtro (ben funzionante) attuino le trasformazioni necessarie. Tale tempo
e' troppo breve per determinare una variazione significativa nella
popolazione complessiva dei batteri.
A tale proposito vorrei citare Horst E. Kipper, che in "l'acquario marino
ottimale" scrive, parlando del filtro percolatore,:
"Un'altra cosa ancora: il filtro percolatore si adatta al grado di
inquinamento dell'acquario. Se l'inquinamento e' scarso, anche la
colonizzazione batterica e' ridotta. Se invece l'inquinamento in acquario
e' abbondante, il filtro percolatore (SE HA LA CAPACITA' CORRETTA) si
adatta all'acquario. Tentativi di sostituire temporaneamente il filtro
percolatore con lo schiumatoio non possono funzionare poiche', quando lo
schiumatoio e' spento, il filtro percolatore NON E' IN GRADO di adattarsi
in BREVE TEMPO all'inquinamento divenuto allora di sua competenza. SOLO
DOPO 4-6 SETTIMANE circa esso potra' assumere in modo affidabile il compito
dello schiumatoio. Invece, lo schiumatoio, nonostante i suoi svantaggi, in
questa situazione e' chiaramente piu' flessibile. Con il suo sistema si
adatta immediatamente ad un inquinamento in aumento od in diminuzione (nota
mia: non deve attendere la crescita dei batteri) . Se il filtro e'
<<maturo>> e CORRETTAMENTE DIMENSIONATO, uno schiumatoio non potra' mai
entrare in azione (nota mia: appunto perche' non ci sono inquinanti in
abbondanza), perche' il filtro si sta gia' occupando in modo COMPLETO della
pulizia dell'acqua nella vasca, rispettando il sistema acquario. " Le
parole in maiuscolo erano presenti in minuscolo nel testo di Kipper.
Ciao e grazie della stimolante discussione.
Giovanni

e tassi di O2 molto bassi in uscita dal filtro.
Ma se nell'ultimo scomparto del filtro, dove c'e' la pompa, si mette una
pietra porosa collegata ad un areatore, non si risolve il problema della
mancanza di ossigeno ?
Se si riesce ad avere anche una piccola parte di batteri anaerobici vuol
dire anche eliminare una piccola parte di nitrati. Forse e' meglio che
niente.
Ciao
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

dal volume del filtro.
Sono d'accordo con Walter, ma vorrei aggiungere una considerazione: un
filtro sovradimensionato (come dimensione del contenitore) non deve
necessariamente essere tutto utilizzato dal materiale filtrante: si
può lasciare uno spazio libero per un eventuale uso di torba, carbone
attivo, resine o altro materiale di uso solo saltuario.
Riccardo Ravicini