Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: KHORAKHAMÉ A FORZA DI ESSERE VENTO

Salve, sono nuovo dell'ng. So che non sarò la prima ma è da un bel po' di
tempo che sto cercardo di interpretare "KHORAKHAMÉ A FORZA DI ESSERE
VENTO".Qualcuno mi può aiutare?
Nestore

 ha scritto nel messaggio
news:aPOF4.62214$pn3.7...@news.infostrada.it...

Intendi cantarla ?

 Nestore
"E ora alzatevi spose bambine, che è venuto il momento di andare
con le vene celesti dei polsi, anche oggi si va a caritare."
..... semplicemente stupende!

Paolo Valeri ha scritto:

Mi permetto di intervenire in questo thread per dire una cosa che va un po'
contro corrente, e che presumo trovera` in disaccordo molti... a me "Khorakhane"
non piace particolarmente, non la trovo una canzone ben riuscita.
Che abbia delle immagini stupende, e` indubbio (e` sempre De Andre'...): ancor
piu` bella di quella citata, per me, e` "saper legger il libro del mondo con
parole cangianti e nessuna scrittura". Ma non sempre delle immagini stupende
bastano per fare una bella canzone.
Il fatto e` che descrivere un popolo con una canzone non e` mai facile. E
sicuramente e` molto difficile farlo con il popolo Rom, che e` un popolo
composito, complesso, con una storia travagliata, e cultura e tradizioni
particolarmente ostiche da comprendere ed accettare, per i popoli europei
quantomeno. Ci sono due strade facili: una (purtroppo la piu` diffusa :-( )
e` disprezzarlo tout court; l'altra e` cadere in una sorta di retorica
buonista, che vada alla ricerca di quanto di "bello" ci sia nell'altra
cultura (talora giudicando "bello" qualcosa proprio e soltanto perche'
"diverso", "alternativo"), e cancelli e dimentichi difficolta` e problemi.
Se la prima strada giustamente ci disgusta, la seconda non e` necessariamente
di aiuto a comprendere quel popolo, ne' ai rapporti con esso.
Ecco, la mia sensazione e` che in "Khorakhane" Faber sia un po' caduto in
questa seconda strada. Mi sembra che abbia buttato in una specie di calderone
tutto quanto di "buono" si potesse dire sul popolo Rom, con le spose bambine,
e il mondo compreso senza bisogno di scrittura, e la poverta` dignitosa, e la 
carita` che non e` furto, ecc. ecc. Naturalmente, come gia` detto, tutto
cantato con immagini splendide; ma quanto abbiamo davvero capito dei Rom
da questa canzone? A me sembra non molto; solo cose, in fondo, gia`
stereotipate (nello stereotipo "buono" anziche' in quello "cattivo", ma
sempre stereotipo e`).
Ovviamente e` benvenuta l'opinione di chi, in questo gruppo, il popolo Rom
lo conosce un po' meglio...
 Saluti
     Saverio

 da questa canzone? A me sembra non molto;
Io non mi sono posto mai troppe domande su questa canzone. Per me la sua
vera poesia sta nella musicalitá, non nel testo, peró vorrei permettermi
una domanda un po' provocatoria: Tu chiedi "ma quanto abbiamo davvero
capito dei Rom da questa canzone?"... io rilancio: "ma siamo sicuri che
l'obiettivo di Fabrizio fosse veramente quello di farci capire qualcosa
di piú dei Rom? O non voleva forse far loro solo un omaggio o
dichiarazione d'affetto?".
Cordialmente,
Mauro.

 dichiarazione d'affetto?".
La domanda e` buona, e non mi sembra affatto provocatoria. Puo` darsi che
tu abbia ragione. Ma anche in questo caso non trovo la cosa ben riuscita.
Una descrizione sostanzialmente stereotipata (come a me sembra quella di
"Khorakhane") mi pare non funzioni bene, ne' come omaggio ne' come 
dichiarazione d'affetto. Infatti io non sono riuscito a capire perche'
Fabrizio abbia scritto il testo in quel modo.
D'accordo in pieno, invece, sulla musicalita` della canzone, che e`
splendida.
 Saluti
     Saverio

 wrote in message
38E9C71F...@campus.unicam.it...


 lo conosce un po' meglio...
Finirei col parlare per ore annoiando la maggior parte di voi.
E soprattutto finirei OT: a quanti puo' interessare, ad esempio, il fatto
che esistono bambini zingari nati in Italia da genitori a loro volta nati
nel nostro paese che vivono una vita da immigrati clandestini?

 bastano per fare una bella canzone.
Mah, se posso esprimere la mia personale (e quindi discutibile ) opinione...
io non credo che il fine di una canzone sia quello di analizzare un tema
sotto tutti gli aspetti, anzi, non credo proprio che la canzone debba avere
un fine!
Devo dire che non capisco cosa tu intenda per "canzone ben riuscita", non
stiamo parlando di un documentario televisivo, di un libro o di un articolo
sul popolo Rom; sinceramente, dubito che Fabrizio volesse ottenere uno scopo
diverso da quello di trasmettere emozioni proprio attraverso quelle immagini
stupende di cui tu stesso parli, e credo che sotto questo aspetto la canzone
sia "riuscitissima"
ciao
bibi'


.....trasmettere emozioni ......
Chiedo scusa per il luogo comune
bibi'

 sia "riuscitissima"
Si`, e` vero, da questo punto di vista la canzone e` riuscita. Diciamo allora
che c'e` quel testo, che a me (e lo ripeto, sensazione personalissima) suona
un pochino retorico e disturba un pochino questa riuscita...
 Saluti
    Saverio

ma giů le mani da fabrizio...per favore)
Forse dovresti leggere i messaggi con piu` attenzione. Ma chi ha messo
le mani su Fabrizio?
Allora, vediamo di esprimerci con piu` chiarezza: ritengo che la canzone
"Khorakhane", scritta da Fabrizio de Andre' (che considero uno dei piu`
grandi, se non il piu` grande cantante e poeta italiano di questi ultimi
tempi e forse non solo), non sia riuscita particolarmente bene dal punto
di vista del testo, per i motivi che ho esposto; ritengo altresi` che si 
tratti esclusivamente di una mia sensazione personale, che ho voluto 
proporre al newsgroup come spunto di riflessione, senza ovviamente nulla
togliere con cio` alla grandezza di Fabrizio. Va meglio cosi`?
 Saluti
     Saverio (acidino per acidino...;-)

 > sia "riuscitissima"
 
Comunque, mi permetto un appunto filologico per il Venturi & affini: la
mia amica Hatmon, Rom kosovara di Pec, e del gruppo dei "Gurbetia", che
mastica senza alcun problema la lingua rom, l'albanese, il serbo-croato
e anche un po' di turco, e' letteralmente cascata dalle nuvole quando 
le ho fatto sentire la "coda" della canzone, e ha dichiarato che non si
tratta affatto della sua lingua! Ma non solo: coglie appena appena
qualche suono, non le sembra neppure una lingua familiare, ha detto che
le suona vagamente simile al serbo, ma che non e' nemmeno quello! Ora:
e' possibile che le varie versioni del romane siano TANTO diverse l'una
dall'altra? O magari la comprensione e' solo disturbata dal canto di 
una voce cosi' acuta, esattamente come noi facciamo fatica a capire le
parole di un'aria cantata da un soprano lirico, anche se sono nella
nostra lingua?...
ciao
Lisa

 non piace particolarmente, non la trovo una canzone ben riuscita.
Ciao Saverio,
rispetto in pieno la tua opinione più o meno condivisibile..... in fondo
penso sia vero quello che dici che "Khorakhane" sia un pò retorica perchè
cerca di affrontare un argomento lungo e complesso che una canzone non può
spiegare in alcuni versi.. posso però altresì dirti che io vado a dormire
ascoltando ogni sera un cd diverso di faber (chiamatemi pazzo) e ogni volta
che metto "anime salve" o "de andrè in concerto" quando arriva "Khorakhane"
io mi rilasso in modo incredibile per la musicalità e apprezzo in modo
incredibile la poetica che accompagna la canzone.. penso che sia un delle
canzoni dove fabrizio ha inserito più poesia in assoluto... e le splendide
immagini (tristi, purtroppo) che mi scorrono davanti agli occhi quando la
ascolto, mi fanno sognare e pensare.
Ciao
Luca Libanore
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Khorakhame' e' una canzone bellissima in termini di sonorita' e di potenza
sognante. Cio' che mi colpisce non e' pero' tanto il buonismo, che non
condivido del tutto, quanto una certa disumanita': vaghe figure romantiche
che sembrano avere scelto un destino diverso dal nostro. 
La canzone non sembra avere molta attinenza con i Rom che conosco io, o
almeno con la maniera in cui li percepisco io. De Andre' ha scritto
qualcosa in cui invece colgo drammaticamente lo spirito di cio' che ho
visto e vissuto con loro: e' tutta la "Buona Novella" - ogni immagine, ogni
personaggio, ognuno dei terribili sentimenti che ti fa provare corrisponde
a qualcosa che ho visto da vicino. E la "Buona Novella" si situa al polo
opposto rispetto a "Khorakhame'" proprio per la sua profonda, radicale,
dolente umanita'. Che e' quello che i Rom mi hanno insegnato.
Miguel Martinez
--
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 [195.223.140.102] 
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(...)
ciao saverio,
ovviamente non sono d'accordo per niente. :-)))
Più che immagini splendide, ascolto da questa canzone una sola grande
inpietosa fotografia. Una di quelle fotografie che, via via che la
guardi e la riguardi, ti disvela nuovi particolari. Come se qualcosa
nello sfondo, che fino a quel momento era rimasto sfuocato e inerte,
all'improvviso si definisce con la focale giusta e si anima. Prende
vita e parla. E il mosaico si compone, piano piano.
Come in un film di Brian De Palma :-))
Cosa ci puo' essere di buono in un pozzo di "piscio e cemento"? In una
giostra in disuso? In masserizie di rame che gridano da sopra un muro
la propria inutilità? Nella schiavitu' del chiedere la carità o del
rubare? 
Niente, ovviamente. A meno che a questo niente non corrisponda un
tutto. Un tutto, fatto di una cultura che non ha mai sviluppato
macchine infernali, come eserciti, stati, banche e chi più ne ha più
ne metta. Una cultura che in se è anche miseria, sopraffazione della
donna, e via dicendo; ma che ci sta gridando in faccia che la
salvezza, per tutti noi, passa attraverso la capacità di riconoscerla.
E una poesia è una poesia è una poesia.
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________


Dissento? Dissento.
Io non vedo alcuna retorica (escludo a priori qualsiasi analisi
poetica, perche' ritengo Khorakhane' una dei brani piu' ispirati), in
quei versi come in nessun altro di De Andre'.
Piu' che nel senso (questo si' retorico) dell'equazione zingaro=ladro
(che, come dici anche tu, e' di una demenza spregevole), direi che
riprende un tema gia' visto:
"ora sappiamo che e' un delitto/il non rubare quando si ha fame"
De Andre' piu' volte aveva "professato" la sua coscienza amichevole
nei confronti dei Rom, ma non (solo) in quanto ultimi della societa'
(civile....), ma per la loro liberta' di popolo apolide, senza
esercito ne' leggi scritte. La coerenza dei suoi testi non e' mai
venuta meno e, personalmente, ha quasi dell'incredibile in un mondo
odierno dominato dallo scio' business. Lo stesso mondo in cui (piu' o
meno diceva in un'intervista Fabrizio) il furto di un direttore di
banca e' legale, il rubare per la sopravvivenza dei Rom no.
Non vuol essere  un'apologia del furto, bensi' un'accusa ad una
societa' che da' come unica possibilita' a chi non ne fa parte (piu'
che giustamente) di vivere solo "caritando" o rubando.
La difesa delle culture altre dalla Grande Potenza Occidentale (siamo
tutti coinvolti), da quel Piano del Sistema Organizzato, e' necessario
per l'uomo oggi. Ecco perche' i Rom, i Sardi, i Nativi Americani. Ma
non solo loro...
ciao
andrea
"Voi uomini bianchi conoscete solo il lavoro.
Gli uomini che lavorano sempre non hanno tempo
per sognare, e solo chi a tempo per sognare
trova la saggezza."
Smohalla - Nez Perce 

nostra lingua?...
E chi fa fatica? Io non ci riesco E BASTA! :-)
Hai provato a far leggere direttamente alla tua amica il testo?
Probabilmente è trascritto foneticamente, anche perché non so se i Rom siano
dotati di scrittura propria, ma forse leggendolo da se' riesce a spulciare
qualche parolina in piu', eppoi puo' aiutarsi con la traduzione riportata a
fianco... Gia' me la vedo: "Aha!!! questo e' scritto sbagliato, quest'altro
andava declinato altrimenti..." :-)
Ciao, Fabrizio.

 Due cose giuste, che pero` a me non sembrano poi tanto profonde (e che
anzi mi suonano di retorica
Me ne vado convincendo anche io....
Kralizec il Faltyn

 nostra lingua?...
No, perche' ho provato anche a non cantare ma a recitare quella frase e il
risultato non e' cambiato.
Kralizec il Faltyn

 Fabrizio abbia scritto il testo in quel modo.
Non dimentichiamocie che Fabrizio, pur non facendosi assoggetare dalle
leggi commerciali, qualcuna delle regole della discografia doveva
comunque ripettarla (se no non sarebbe stato pubblicato). E se questa
canzone fosse nata molto piú lunga, molto piú articolata e poi
accorciata, "tagliata", per farla stare sul disco?
Non so, ma io la lanció lí...
Cordialmente,
Mauro.

 (si dice cosi'? Miiiii! Non me lo ricordo!).
 
La nota al teso dice "traduzione in romaneh di (...pinco pallo, non mi
viene il nome...), *Rom Harvato* ", che evidentemente e' un sottogruppo
dei Rom, e che, per quel poco che mi suona simile a termini come
"horvath", "hrovat", e simili, potrebbe anche voler dire Rom della
Croazia. Il punto fondamentale e' che si tratta di una lingua, per sua
natura, NON SCRITTA. E' stata codificata per iscritto solo molto di
recente, e probabilmente da studiosi che non la parlavano come lingua
madre. Quindi, non c'e' molto di strano se gruppi diversi di Rom di
regioni diverse parlano varianti molto differenti della lingua. Hatmon,
che e' nata a Pec, e Rezijana che e' di Gracanitza (scusate la
traslitterazione rozza, ma l'ASCII e' quello che e'), parlano in modo
abbastanza diverso, e il Kosovo non e' piu' grande della Toscana, 
almeno credo!... In particolare, mi colpi' la risposta di Hatmon quando
le chiesi se sapeva leggere e scrivere: "in albanese, si'!" , come a
dire, della mia lingua che parlo tutti i giorni, non mi sono mai posta
il problema se scriverla o no!...
ciao
Lisa

 Croazia.
Ti suona giusto. Infatti deriva dal croato "Hrvatska" (che significa
appunto Croazia). Credo che la grafia esatta sarebbe non "Harvato",
bensí "Hrvato". Ma questi sono dettagli secondari.
Cordialmente,
Mauro.

 almeno con la maniera in cui li percepisco io. 
che e` appunto quello che in qualche modo mi "disturba" quando ascolto
il pezzo.
A questo punto vorrei precisare che, nonostante queste riflessioni e
queste perplessita`... "Khorakhane" l'ascolto sempre e comunque con
grande piacere... :-)
 Saluti
     Saverio

(.....)
Punti di vista, per l'appunto, come hai detto tu :-)
Un grido è un grido, anche se di disperata volontà di sopravvivenza (e
ti pare poco?). Costruire miti e ricercare simboli fa parte della
natura umana ( come il cercare di infrangerli, i simboli e i miti).
E non mi sforzo di considerarla nè cosa buona nè cosa cattiva!
Il recepire come grido (come ho "retoricamente" scritto) l'urgenza di
trovare una via d'uscita, attiene sia al rom che tenta disperatamente
di sopravvivere, sia ai "Gagés" che a ben guardare, in quanto a
sopravvivenza, non sono poi messi tanto meglio.
Sono perfettamente convinto che i protagonisti e le situazioni della
canzone di fabrizio, siano altro dai rom che conosce Miguel Martinez,
o che conosci tu, o che conosco io. 
Grazie al cielo. :-)))
ciao


 di aiuto a comprendere quel popolo, ne' ai rapporti con esso.
Solo per dirti che concordo appieno con questa analisi.
Ciao
Alessandro