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Titolo: Filtro EHEIM??

Eccomi....questa volta non rompo le balle per me(io dovrei aver
finito....MAYBE :-)),ma mi faccio portavoce per un amico....se devo essere
sincero molto sono curioso anche io :-)
Il mio amico ha un acquario marino in funzione gia' da un paio di anni,un
200 litri con filtro biologico piu filtro sottosabbia.Non ha mai avuto
nessun problema,forse anche per il fatto che non ha invertebrati ma solo
qualche simpatico pescetto.
Ora la mia nuova passione ha risvegliato anche nel mio amico la voglia di
aggiornare il proprio acquario :-)))
La domanda e' questa,vorrebbe sostituire il suo filtro biologico con un
filtro EHEIM esterno,siamo stati questa mattina in un negozio a vederne
uno,non so' il modello,e' fatto strano,esterno,sembra un bidone!!!!  non nel
senso di pacco,proprio come forma intendevo :-))
Il negoziante ha detto che e' un sistema bagna/asciuga o qualcosa del
genere,sempre a detta del negoziante e' uno dei migliori filtri in
commercio,e anche il prezzo non e' da meno :-((
Altro fatto positivo e' il montaggio di questo filtro,esterno si ,ma si
riesce a montare senza bucare la vasca,infatti in un acquario esposto c'era
un filtro simile montato sotto l'acquario,passavano dietro il mobile per
essere poi immersi in acqua i tubi,non molto grossi,insomma si riescono a
camuffare bene......
Ora non so' che consigliare al mio amico,a me sembra abbastanza convincente
come sistema,ma vedo anche che quasi nessuno monta questo sistema di
filtraggio!!!
Mi sapete dire qualcosa di piu?
I

 aggiornare il proprio acquario :-)))
Non pensi che le due cose siano in contraddizione? Visto che va tutto bene
il tuo amico vorrebbe cambiare qualcosa?
Cosa c'è che non va nel suo filtro biologico? Anche l'EHEIM asciutto/bagnato
(che è sicuramente un buon filtro( è un filtro biologico. Allora perchè
cambiare?
--
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Alessandro Rovero - Torino - Italia
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 commercio,e anche il prezzo non e' da meno :-((
E' un  sistema relativamente nuovo definito "a letto fluido"
Sostanzialmente migliora la resa del filtro e elimina il difetto della
maggior parte dei filtri aspiranti esterni: la scarsità di ossigeno.
Ma il tuo amico riscontra problemi di ammoniaca o nitriti in vasca?
Se la risposta è no, come immagino, per quale motivo sostituire il sistema
di filtraggio?
Un filtro biologico trasforma ammoniaca in nitriti e poi in nitrati, non fa
null'altro.
Non esiste filtro biologico migliore di quello che elimina tutta l'ammoniaca
e tutti i nitriti. Al massimo può avere lo stesso effetto.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
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 wrote in message
7q0rjo$jmo$1...@nslave1.tin.it...


 altro!!
E' un filtro asciutto/bagnato cioè in parole povere è una specie di
percolatore dove una zona è attraversata dall'acqua ma non immersa. La sua
efficacia è notevole, ma sempre come filtro nitrificante. Sicuramente non
c'è paragone con un vecchio sottosabbia.
L'entusiasmo del negoziante mi sembra un po' eccessivo, ma sicuramente se il
tuo amico ha molta luce e un buon movimento dell'acqua può tenere qualche
invertebrato semplice.


andare bene.
Sbagliato. Ma lo sai che il metodo berlinese (per acquari
principalmente di invertebrati e pochissimi pesci) non prevede proprio
il biologico ???
Solo uno schiumatoio (potente !!) e rocce vive (nella cui "porosita"
si insediano i batteri).
Secondo me e' rischioso arrivare a questi estremi con un po di pesci,
ma serve a dimostrarti che non e' necessario un filtro estremamente
potente. Gli invertebrati, pur essendo molto sensibili al carico
organico, non inquinano molto.
Lo schiumatoio invece lo vedo praticamente indispensabile, convincilo
a trovare un sistema per mettercelo (ma in una vaschetta piccola sotto
l'acquario ???) poiche' questo elimina tantissime schifezze PRIMA che
queste raggiungano il biologico, riducendone il carico e soprattutto
non diventando nitrati, decisamente sgraditi agli invertebrati. 
Ciao
Sergio
PS: La luna consiglia.....la lettura del sito di Rovero ;-)) 

 biologico!!!
Infatti,esso non è che un altro filtro biologico.Anzi  è un super filtro
biologico in quanto ha la capacita' di metabolizzare i vari composti azotati
molto piu' velocemente di un tradizionale biologico immerso.Il risultato finale
,e la matematica e chimica lo confermano,è nitrati a iosa!!!!!!!Questo cosa vuol
dire,che animali che male digeriscono i nitrati (invertebrati),sono sconsigliati
da immettere in vasche con queste tipologie di filtraggio!Facendo pero' dei
cambi frequenti, per meglio controllare questi composti,possiamo immettere
qualche invertebrato sempre che ci sia una movimentazione dell'acqua
sufficiente.Spero di essere stato chiaro.Saluti
Franco Chiarini

,e la matematica e chimica lo confermano,è nitrati a iosa!!!!!!!
scusa, Franco, ma quello che dici e' vero solo in presenza di uno
schiumatoio !! Altrimenti, che li degradi lentamente o
velocemente....beh, sempre quelli sono !!!  no ?
Sempre ammesso che in entrambe i casi tutto il materiale organico si
degradi in nitrati....se rimane ammoniaca, allora il discorso cambia
!!! 
Ciao
Sergio

 degradi in nitrati....se rimane ammoniaca,
Aha......se rimane ammoniaca...il filtro non funzia!!!Oppure è
sottodimensionato rispetto al carico organico prodotto.Ciao
Franco Chiarini

 >


Ciao Sergio,non capisco il tuo post............
mi sa che oggi sono un po appannato.....e gia' il secondo post che
devo spiegare !!! :-(((((
Quello che sostenevo e' che tra uno scarso filtro interno e un
percolatore (o un letto fluido) ipermegasuperfunzionante, la quantita'
di nitrati che esce e' IDENTICA e proporzionale esclusivamente alle
sostanze azotate in ingresso (sempre che funzionino entrambi
correttamente).
La situazione migliora con uno schiumatoio, in particolare nel caso di
filtri che degradano LENTAMENTE i composti in nitrati (il nostro
scarso filtro interno); migliora lo stesso, ma un po di meno, in caso
di biologici fortemente ossidanti e migliora tantissimo in caso di
filtraggio biologico ad opera delle sole rocce vive.
Perche' questo ? Perche' se la trasformazione avviene piu' lentamente
lo schiumatoio ha piu' tempo per eliminare una quantita' maggiore di
sostanze PRIMA che vengano ossidate.
Almeno questa e' la mia opinione.
Quindi il mio appunto al tuo post era questo: se affermi che un filtro
piu' ossidante ti porta alla fine ad avere piu' nitrati rispetto ad un
filtro un po' meno veloce, questo e' vero solo in presenza di
schiumatoio. 
Senza quest'ultimo, infatti, dovresti trovarti le stesse ed identiche
quantita' di nitrati (sempre con entrambi i filtraggi ben funzionanti
e a parita' di condizioni di denitrificazione).
E' per questo che spesso i percolatori vengono bollati come "fabbriche
di nitrati".
Secondo te il mio discorso quadra ? (sempre se non sono cosi'
dislessico da non riuscire a farmi capire ??? ;-)))
Ciao
Sergio

invertebrati?
Secondo me, vecchia scuola: filtro nitrificante, buono schiumatoio e
tanti bei cambi d'acqua. 
Poi, con l'esperienza, un denitratore......ma dopo !!!
Ciao
Sergio

 scarso filtro interno)
Il nostro scarso filtro interno altro non è che la classica scatola nera
applicata su di in lato dell'acquario!!Se noi immettiamo carico organico
(pesci,mangime,composti di rifiuto dei pesci,ecc) otterremo dopo un tot di
tempo un tot di no3.Se noi in questo acquario trattiamo l'acqua con
colonna di contatto prima che venga trattata nel filtro bio,con lo stesso
carico organico otteremo un valore di no3 minore.Questo perchè l'acqua
prima di subire il processo nitrificante ha avuto una bella limata del
carico oeganico con lo schiumatoio.Se poi abbiamo anche le rocce che
lavorano sia in ossidazione che in riduzione,ne otterremo ancora
meno!!Ecco tutto!!!!
Ciao
Franco
Uff!!!!!!!!!!!!!

 wrote in message
37e160fe...@news1.eu.concert.net...


Poi, con l'esperienza, un denitratore......ma dopo !!!
Naturalmente non sono d'accordo. :-))
Se le rocce vive sono in numero sufficente un berlinese può sopportare un
numero di pesci ben superiore a quello consigliabile. E tutto questo con
nitrati zero senza cambi d'acqua.
Ritengo che sia anche importante sottolineare l'importanza del forte
movimento d'acqua necessario a far arrivare acqua nuova sulle rocce vive e
la presenza delle HQI che secondo me svolgono una indiretta azione
ossidante.
Ho visto berlinesi puri con un numero di pesci "scandaloso" aggirarsi
intorno ad Acropore con crescite mostruose.
Il problema è uno solo: quando si fa un berlinese non si deve scendere a
compromessi: lo si fa bene o non lo si fa proprio.
Altro problema è convincere la gente ad aspettare tre mesi prima di iniziare
ad introdurre qualcosa: solo così la maturazione sarà completa.
Vi assicuro che solo due anni fa anch'io pensavo fosse un eresia togliere il
filtro da un acquario poi ne ho fatto uno, poi un altro e adesso mi rifiuto
di fare acquari di barriera che non siano berlinesi.
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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 di fare acquari di barriera che non siano berlinesi.
Un integralista berlinese!! Quanto mi sei simpatico!! :-)))
Meditate gente, meditate.


 "umana" $$ :-)
Direi proprio di no. Leggiti anche il messaggio di Marco.Per cominciare non
è più caro, ma semmai, avendo qualcosa in meno, il berlinese è meno caro.
C'è chi spende milioni per
sistemi di filtraggio incasinatissimi e bio-balls. In  base ad un'inchiesta
condotta on-line da Fosså e Nilsen qualche anno fa il berlinese con le sue
varianti è in uso da circa il 97% degli acquariofili marini nel mondo (tra
quelli che hanno riposto, naturalmente), Italia esclusa (a quel tempo non
conoscevano nessuno in Italia a cui mandare il questionario). Qualche motivo
ci sarà oppure sono tutti matti :-)))
Piuttosto dobbiamo capirci un attimo perchè stiamo parlando di molte cose
diverse.
Se uno oggi partendo da zero vuole fare una vasca con pesci e invertebrati
non mi sento di consigliare nulla che non sia un sistema berlinese, con
schiumatoio, rocce vive, buon movimento e buona luce. Questo perchè su 100
berlinesi 99 funzionano bene e il 100° rimanente non funziona perchè
qualcuno ha voluto pigliare una "scorciatoia"...
Se uno ha un acquario già avviato da tempo e stabile, come il tuo amico, e
con un numero sufficiente di rocce vive (1 Kg ogni 4-5 litri), un buono
schiumatoio e un buon movimento dell'acqua e un filtro biologico, sia questo
un interno o un percolatore o un esterno e RIMUOVE di colpo tutto il
materiale filtrante NON sucede NULLA!! Anzi, nel giro di qualche settimana
possono calare sensibilmente i nitrati. E' ovvio che bisogna considerare
tutte le premesse, altrimenti è una mossa scellerata! Se lo dico è solo
perchè l'ho fatto. Continuo a proporre in offerta speciale 50 litri di
bio-balls che ho in cantina e nessuno me le compera! :-)) Le avevo tolte
tutte d'un colpo da un percolatore e dopo le cose sono solo migliorate.
E adesso vengo per l'ultima volta sulla questione del tuo amico: ci sono
considerazioni anche pratice ed economiche che influenzano le decisioni, ma
io credo che sia un buon consiglio quello di aspettare e allestire poi
un'altra vasca concepita in modo diverso piuttosto che fare delle modifiche
più o meno funzionali su una vasca già allestita con altri criteri. Potrebbe
ad esempio pensare all'acquisto di un'altra vasca dando indietro quella
attuale prima di comprare schiumatoio e filtro nuovo per questa vasca qui,
posto che difficilmente raggiungerà mai risultati pienamente soddisfacenti
anche in termini di semplicità e funzionalità. Ancora, potrebbe limitarsi ai
pesci con grandissimo risparmio su tutti i fronti mantenendo il filtro
biologico, accoppiando uno schiumatoio interno, e affidandosi ad un po' di
cambi d'acqua per controllare l'accumulo di nitrati.
A voi la scelta.


Meditate gente, meditate.
Ma fatemi capire......
Ma entrambi, se doveste fare un acquario di pesci, non invertebrati (o
perlomeno pochi), lo fareste berlinese ???? Perche' in tal caso sono
io che sottovaluto l'efficienza (soprattutto nitrificante) delle rocce
vive !!!
Non si finisce mai di imparare !!! :-))))
mmmmmmm......e se riallestissi il mio mediterraneo facendone il primo
mediterraneo berlinese ???? :-)))
Certo le rocce vive dovrebbero essere tropicali, ma, a parte il mio
portafogli, chi se ne accorgerebbe ???
Ciao
Sergio

vive !!!
Probabilmente non lo farei per motivi economici. Ma solo per quelli! Non
certo perchč le rocce vive abbiano un cattivo potere nitrificante (sempre in
presenza dello schiumatoio ovviamente).





 portafogli, chi se ne accorgerebbe ???
Perchè non rocce mediterranee aiutate da un fondo spesso di sabbia viva? ;-)



miiiiiiii......... finalmente!!!! lo sapevo che prima o poi cedevi ;-)))))
e vai con la sabbia viva!!!!!!
per ora solo mediterraneo però eh.......... ehehehehehe :-)))
Quando capitoli anche sul reef??
E dai......
ciao
Alessandro Penco

 Un classico interno puo' bastare?
Per un 200 litri non mi sembra il caso di drammatizzare: ci sono soluzioni
interne non troppo costose per questa capacità.


Alessandro Penco
accpork !! Ma dov'e' 'sto messaggio a cui hai risposto ?!?!?!!?
di chi e' ??!?!? che dice ?!?!?!
Mi sa che c'e' veramente qualche casino con i server.
Please, quotate i messaggi !!!
Comunque e' la situazione che ho adesso (rocce vive+sabbia viva) e i
nitrati salgono che e' un bijou !!! Pero' e' anche vero che ho il
biologico ed uno schiumatoio che offende la categoria......
Ciao
Sergio

 Perchè non rocce mediterranee aiutate da un fondo spesso di sabbia viva?
;-)
Domandina: ma è cosi' difficile "far colonizzare" delle rocce (morte)???
--
Ciao da MioMao!
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Nel mezzo di cammin di nostra vita mi ritrovai in una NG oscura...

 suddiviso su più pompe naturalmente.
Attenzione ad utilizzare però tubi d'uscita dal diametro giusto, da tubi con
diametro minimo di 20mm è consigliabile non superare un flusso di 4000 l/h
oltre il quale si avrebbe una pressione troppo alta(generazione di elevate
forze di taglio) e mal sopportata dalla gran parte degli invertebrati. Ho
visto acquari in negozi con tubi d'uscita la cui estremità veniva
"strozzata" con portagomma in PVC.
Saluti
Mauro

 interne non troppo costose per questa capacità.
A proposito di schiumatoio volevo chiedere se tutta l'acqua in uscita
(quella che tracima) deve necessariamente passare dallo schiumatoio. Cerco
di spiegarmi meglio: nel mio tracimatore sono stati praticati due fori (due
temendo che uno solo non bastasse considerata la potenza delle pompe e il
tubo d'entrata dello skimmer di soli 20mm), in pratica uno è utilizzato per
lo schiumatoio l'altro va direttamente nella vasca di raccolta posta sempre
sotto l'acquario.
Saluti.
Mauro

 wrote in message 7q772n$nrn$4...@nslave1.tin.it...

 di chi e' ??!?!? che dice ?!?!?!
Ciao Sergio, Alessandro Penco è molto affascinato dalle idee di Ron Shimeck
che in pratica dice di fare una bella spanna di fondo di sabbia fine come
zucchero e non toccarla mai!!! La teoria è affascinante, qualche esperimento
si è già letto, ma accidenti, mica me la sento di fare da cavia per questa
cosa.
Cercasi volontari per fare uno strato di 15 cm di sabbia sul fondo e vedere
se tutto va bene....


 Domandina: ma è cosi' difficile "far colonizzare" delle rocce (morte)???
Per cominciare cisono cose come il siporax che essendo poroso ha qualche
potere denitrificante e in molti l'hanno verificato. Poi ci sono vari
materiali "spugnosi" che si prestano bene alla colonizzazione e che sono ad
esempio già in commercio in USA. Non ci proverei invece con cose come la
lava: troppi rischi che contengano impurità e metalli.
Buone le rocce dolomitiche, sono ricche di buchi e sono calcio e magnesio
carbonato, ottima cosa per un marino.
Sicuramente si può "tagliare" un po' sul costo delle rocce vive con qualche
altra roccia inerte di base.
Detto questo però se le rocce vive sono buone sono vere e proprie spugne
intrise di vita e di microorganismi e ce ne vuole a riprodurle così.


 Ciao da MioMao!
Ciao Andrea,
far colonizzare rocce morte è molto semplice, le mettin in vasca e dopo
pochi mesi non le distingui quasi più da quelle "vere".
Il problema è un altro.
Se utilizzi le normali rocce calcaree prese nel vivaio, per quanto esse
riescano a somigliare alle rocce vive, non offriranno mai la stessa
struttura porosa tanto utile all'insediamento delle colonie batteriche.
Quindi si arriva ad un ottimo risultato estetico, ma non a sostituire la
funzione biologica delle rocce vive tropicali.
Io ionvece avrei una stupida mezza idea:
Visto che mi trovo 3 litri di Siporax in avanzo e che la mia "barriere
corallina" è cava, che succede se riempio la cavità con questo materiale?
Se ne magnificano le sue doti di porosità, sarà paragonabile a quella delle
rocce tropicali?
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
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se tutto va bene....
beh... visto che la mia attuale vasca la sto usando proprio per fare
esperimenti( in attesa di quella definitiva)
mi offro volontario ;-)))
attualmente ho circa 6/7 cm di sabbia (parte viva, una decina di kg. me la
sono portata da Guadalupa
a febbraio) e voglio arrivare a 10/15.
Il problema è che in Italia non riesco a trovare buona sabbia viva nè sabbia
finissima tipo zucchero.
Ordinarla dagli USA costa un occhio.
Sto cercando una soluzione.
Cmq. basta leggere gli interventi su rec.aquaria.marine.reef o Aquarium
Frontiers per capire che negli USA
un acquario di barriera con rocce E un buon strato di sabbia viva non è
considerato un esperimento ma una norma.
Qualche anno fà si credeva che per fare una bella vasca con invertebrati
fosse indispensabile un bel filtro percolatore (Dupla docet).
Poi, una volta accertati i limiti del percolatore (fabbrica di nitrati) si è
abbracciato la teoria berlinese.
Mi ricordo di un vecchio articolo di Wilkens pubblicato agli inizi degli
anni 90 su Aquarium che descriveva
un meraviglioso acquario di barriera dotato di schiumatoio, vigoroso
movimento dell'acqua con pompe a potenza variabile, tanta luce, kalkwasser
(descritta per la prima volta in quell'articolo) tante rocce vive..... e
un alto strato di sabbia.
A quell'epoca avevo un dolce da 300 litri ( la mia attuale vasca) dove
riproducevo scalari.
Poi ....mi sono perso qualche puntata, ma siamo arrivati alle vasche
berlinesi con poca o addirittura senza sabbia, con il fondo regolarmente
sifonato.
Oggi le positive esperienze statunitensi (ma anche inglesi e francesi)
tracciano forse quello che sarà il modello delle vasche di barriera.
Purtroppo in Italia siamo ancora molto in ritardo e molti negozianti
consigliano tuttora di allestire vasche con il percolatore.
Se chiedi sabbia viva ti rispondono saputelli: ma per cosa? non lo sai che
il sottosabbia crea problemi?:-(((
Speriamo che prima o poi anche noi ci si allinei.
Un saluto.
Alessandro Penco
bun...@tin.it

 rocce tropicali?
I suppose!
Invece, hai riceuto la mia reply sul discorso "bagno/vasche"? Non ho saputo
piu' nulla... è crollato tutto?? :-))))
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Ciao da MioMao!
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Ehehehe... Guarda Guarda... una Tagline tutta Sola...

 il sottosabbia crea problemi?:-(((
I negozianti cosě ci sono dappertutto perň!  In USA c'č pubblicitŕ anche di
percolatori: sono solo gli appassionati "informati" che si oppongono e
scelgono altre cose. E cosě anche noi abbiamo negozianti "svegli": basta
scegliere questi e abbandonare gli altri, no? Insomma, non č troppo diversa
la cosa, solo che gli americani hanno piů libri e un po' piů fonti di
informazione e anche molti negozianti hanno "ceduto" e si sono aggiornati.
--
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Alessandro Rovero - Torino - Italia
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

 rocce tropicali?
mmm....mmm.....dubbi.....dubbi....so solo che il Siporax vien consigliato si
nei filtri sommersi ma viene raccomadato un efficacissimo filtraggio
meccanico se non nisba.....
Saluti.
                                                       Mauro