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Titolo: Ancora sulla democrazia cilena

Dedicato a quella gente che dice che dopotutto 
Pinochet si 
dimise e "oggi in Cile c'e 
democrazia":
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Dal sito BBC di oggi (
news.bbc.co.uk
)
   World: Americas
  Publishers of Chile
  corruption book arrested 
  Police in Chile have arrested two publishers of a
  book attacking alleged corruption in the Chilean
  justice system. 
  The two men, Bartolo Ortiz and Carlos Orellana,
  were arrested at the offices of the Planeta
  publishing house in Santiago, early on Wednesday. 
  All copies of the book, "The Black Book of Chilean
  Justice", by the Chilean journalist Alejandra Matus,
  were seized by the authorities soon after its
  publication in April. 
  Former Chief Justice Servando
  Jordan sued on the day the book
  came out. 
  The police seized 1,000 copies of
  the book, but some were sold. It has since been
  circulating in photocopied versions. 
  Wednesday's arrests are part of an investigation
 into whether the book contravenes Chile's internal
  security law. 
  Matus described her 342-page work as a
  journalistic investigation of alleged cases of abuse
   of power, corruption, influence peddling and
  nepotism by a number of judges, Jordan among
  them.

 democrazia":
	Giusto: in Cile c'e` ben poca democrazia
	(in Cile c'e` l'osservatorio astronomico 
	europeo, e di storie di censura e ridicola 
	e continua propaganda riportate da astronomi
	qui se ne sentono in continuazione: i giornali, 
	da anni, consistono per il 90% di celebrazioni, 
	lodi, e foto di Pinochet - e la gente deve 
	stare zitta).
	E in Corea del Nord, e a Cuba, quanta
	democrazia c'e`? Perche' non ce ne parli
	mai? E perche' non ci racconti del miglioramento
	dell'economia cilena, per farci vedere che, 
	come a Cuba, non tutto va poi cosi' male in
	Cile? O della democrazia, in realta', non te 
	ne importa una sega - dato che "quando si ha 
	un tetto, l'ospedale, la scuola, e cibo, la 
	liberta' non e' piu' una cosa cosi' essenziale"?
	Ciao,   Carlo

un indirizzo verso la civiltà.... e la prosperità economica...
frase che si commenta da sola.
ksanna

Si commenta da sola perchè è la verità....


Veramente non so se in Cile ci sia democrazia o no.
Quest'articolo pero' non mi dice molto.
Un giudice ha fatto causa per un libro che secondo lui lo diffama
(presumo)
la polizia sequestra il libro.
Mi sembra una norma di legge che anche altri paesi hanno e applicano,
per esempio in Francia un attore famoso ha bloccato l'uscita di un
libro che lo riguardava.
Ma anche se quello che il libro dice fosse vero:abuso di potere,
corruzione,raccomandazioni, e nepotismo sono cose che succedono
anche nelle migliori (insomma piu' o meno) democrazie.
Ciao
Mario
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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Concordo sul fatto che Pinochet ha salvato il Cile dal pericolo del
comunismo, e ha restituito alla democrazia il suo Paese dopo averlo
completamente rimesso in sesto. Ricordo che, alla votazione popolare indetta
da Pinochet per permettere al proprio popolo di scegliere se tornare o meno
alla democrazia, quasi la metà della popolazione ha votato a favore del
generale Pinochet. Un motivo ci sarà. E comunque trovo assurdo che un Di
Pietro spagnolo si arroghi il diritto di giudicarlo. Il giudizio su Pinochet
spetta solo ed esclusivamente al popolo cileno.
                                                                  trevone

concordo pienamente

Ascolta, Trevone (spero che tu non sia un altro Balcazar),
tu puoi anche sostenere che Pinochet, alla fine, abbia potuto aiutare il
Cile.
Il discorso è che non puoi negare che ha FATTO un colpo di STATO.
Ha sovvertito l' ordine costituzionale di un paese perchè non gli piaceva
l' esito delle elezioni.
Non capisco come possa giustificare ciò!
Non capisco come possa giustificare le oppressioni, le limitazioni, gli
esili e in alcuni casi le esecuzioni di membri dell' opposizione!
ksanna

Mario Banino wrote:

Attenzione, rileggiti l'articolo:
a) Il fatto che l'autore sia stato ARRESTATO la dice lunga.
Se uno fa causa (come nel caso francese), magari i libri verranno
provvisoriamente sequestrati prima del processo, ma
che l'editore sia _arrestato_ puzza non poco.
b) L'editore e' stato arrestato non perche il giudice si senta
diffamato, ma per aver violato la "national security law"
(legge sulla sicurezza nazionale), qualcosa che tutti gli
stati autoritari usano come scusa.
Anche accuse di "diffamazione" di un personaggio come un giudice, del
resto, puo benissimo essere usata a bella posta per censurare
libri scomodi:  Per esempio, i due giornalisti arrestati
a Cuba il mese scorso sono stati imputati appunto di
aver "diffamato figure del governo".
GT

Tu ti basi su un libro sequestrato e uno stralcio di articolo per decidere
che in Cile non c'è democrazia????
A parte il fatto che oggi il governo è di Centro Sinistra, quindi ti stai
tirando la zappa sui piedi e cmq mi sembra un pò pochino per giudicare il
livello di democrazia di un paese...


 esili e in alcuni casi le esecuzioni di membri dell' opposizione!
Si può giustificare con le circostanze, il momento storico, la situazione
socio-politica del paese e ultimo ma più importante, col fatto che, visto a
posteriori ciò è stato sicuramente un bene per l'economia e la società di
quello stesso paese

quello stesso paese
Cavolo, hai ragione! Pensa che c'è gente che dalla California va in Cile
per cercare lavoro!!!!
Ma hai un idea delle statistiche economiche del Cile? Credo di no, per cui
te le dico io:
PNL 59.151 $ (n.45 del mondo)
PNL pro capite 4.160 $ (n. 51 del mondo, dopo Argentina, Uruguay, Libia,
Liberia, Oman)
Trentatreesimo come Indice di sviluppo umano
Trentottesimo come speranza di vita
Ventunesimo per dimensione del debito estero (25.562 milioni di $)
Inflazione al 15% (periodo '89- '96)
Vuoi altri dati sul miracolo economico di Pinochet?
ksanna

SALVATORI? 
Molti sinistrorsi lo sostengono.
Giulio

Non ti ho detto che Pinochet ha fatto entrasre il Cile nel G8, ho detto che
per essere un paese dell'America Latina è un paese fortemente sviluppato....
Impara a leggere...



Se i comunisti sapessero leggere non voterebbero comunista.
Giulio

per essere un paese dell'America Latina è un paese fortemente
sviluppato....
Fortemente sviluppato, ma meno dell' Argentina e dell' uruguay, per dirtene
due.
Ma sai cosa sono l' Argentina e l' Uruguay, vero?
ksanna

>Se i comunisti sapessero leggere non voterebbero comunista.
Io non sono comunista,
ma tu sei sicuramente un analfabeta, visto quello che dici dopo che ho
detto che non sono comunista.
ksanna

Visto che vuoi provocare su argomenti che non conosci, sappi che sia
l'Argentina, sia l'Uruguay, non hanno certo avuto governi di sinistra fino a
prova contraria....
O anche qui vuoi sostenere il contrario con le tue bislacche idee filo
sovietiche???



wrote:

Tu sei peggio: difendi Castro.
Giulio

Giulio
Allora come fai a dirmi che difendo Castro?
ksanna

ksanna
leggo i tuoi posts.
Giulio

 Inflazione al 15% (periodo '89- '96)
Dove hai preso questi dati? Quelli del factbook della CIA, non confrontabili
con i tuoi perché espressi in UPA che tiene conto del potere d'acquisto,
mostrano comunque un quadro positivo, soprattutto se confrontato con Argentina
e Uruguay cui tu fai riferimento. I dati del 1997 sono i seguenti:
il tasso di crescita nel 1997 é stato del 7,1% contro l'8,4% dell'Argentina ed
il 5,1% dell'Uruguay;
il PNL pro capite (in UPA) é di 11.600 dollari contro i 9.700 dell'Argentina, e
gli 8.900 dell'Uruguay.
l'inflazione é stata del 6% contro lo 0,3% dell'Argentina ed il 15,2%
dell'Uruguay
il tasso di disoccupazione é del 6,1% contro il 13,7% dell'Argentina ed il 10,3
dell'Uruguay.
Per quanto riguarda il debito estero il dato più interessante sarebbe
verificarne l'incidenza sul PIL, ma siccome il secondo é fornito in UPA ed il
primo no é azzardato fare una percentuale. Tuttavia il bilancio cileno é
l'unico dei tre in pareggio.
L'argentina ha domato l'inflazione al prezzo di una forte disoccupazione ed ora
puo' sviluppare la crescita, ma il Cile che ha dei dati più equilibrati a
vantaggio dei propri cittadini che sono i più ricchi dei tre paesi considerati
(in termine di potere d'acquisto) e godono del minor tasso di disoccupazione.
Se vuoi criticare il regime di Pinochet hai altri validissimi motivi, ma lascia
stare quelli economici che sono il suo vanto.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
"Neque enim populus ideo eum [il re,nota mia] super exaltat, ut liberam in se
exercendae tyrannidis facultatem concedat, sed ut a tyrannide ceterorum et
improbitate defendat. Atqui, cum ille, qui pro coercendis pravis, probis
defendendis eligitur, pravitatem in se fovere, bonos conterere, tyrannidem,
quam debuit propulsare, in subiectos ceperit ipse crudelissime exercere, nonne
clarum est, merito illum a concessa dignitate cadere, populum ab eius dominio
et subiectione liberum existere, cum pactum, pro constitutus est, constet prius
irrupisse?"
Manegoldo di Lautenbach, "Ad Gebehardum", 1080-1085, c. XXX
(MGH, 'Libelli de lite', I, p.365)

stare quelli economici che sono il suo vanto.
Lo credi ancora?
Soprattutto come fai a dare a Pinochet i meriti delle attuali coalizioni di
governo?
ksanna

Si ma lui snocciola dati senza sapere nemmeno di che si tratta....

 non è che sia messa bene, quindi!
L"indice più appropriato di benessere é il reddito pro-capite espresso in UPA
che tu non hai quotato.
