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Titolo: Larve di Scalari

Salve a tutti, scrivo per chiedere un consiglio su un problema che non
riesco proprio a risolvere, pur provandole tutte.
Da tre mesi i miei scalari depongono regolarmente e fino ad oggi ho avuto
sei deposizioni.
Poiché mangiano le uova, sono costretto a rubargliele e metterle in una
nursery con aeratore.
Le uova si sviluppano, molte muoiono (primo problema) ma comunque una decina
di larve le ottengo sempre.
Ebbene, le larve arrivano massimo fino al 6° giorno dalla deposizione e
muoiono. Hanno la codina, gli occhietti, ma non arrivano mai ad assorbire
completamente il sacco vitellino e nuotare liberamente.
Ho provato tante cose: cambio acqua, cambio vasca, blu di metilene, vasca di
quarantena con acqua di osmosi ed acqua minerale, aeratore e niente
aeratore, acqua mossa e ferma ma... niente.
I valori dell'acqua sono quelli della vasca dei miei Discus e quindi:
T 28° -  30° C
Ph 6,5
GH 7
KH 4
NO2 0
NO3 0
Ho provato anche con acqua più dura e con qualche nitrato (non si sa mai).
Cosa posso tentare ancora?
Sono stanco della delusione che provoca ogni volta l'illusione di avercela
fatta.
Se qualcuno ha la dritta giusta, per favore, mi aiuti!
Ciao

 Cosa posso tentare ancora?
a parte quello che ti ho gia' detto, non so proprio...
facci sapere ..............
ciao
                    luh
--
homepage: 
http://users.iol.it/luh/index.html

Ho provato tante cose: cambio acqua, cambio vasca, blu di metilene, vasca di
La cosa migliore da fare con le uova e le larve è ... non fare nulla.
Mi spiego: le uova vanno trasferite con	la stessa acqua della
deposizione (senza estrarle dall'acqua) in una vaschetta da 10/15
litri. Il substrato (solitamente una foglia) con le uova va messo in
posizione possibilmente verticale con accanto una porosa che crei un
leggerissimo movimento dell'acqua. Fatto ciò non ci si deve mettere
più mano fino a che gli avannotti iniziano a nuotare. Quindi niente
cambi d'acqua e niente immissioni di mangime. Le uova e le larve sono
infatti estremamente sensibili a variazioni nella pressione osmotica
dell'acqua.
Peccato che i genitori non curino le uova. Ci si perde lo spettacolo
più bello.
Meazza...@iol.it
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano)


Caro Giulio, ho il vago presentimento che i tuoi scalari abbiano qualche
problema genetico, sono per caso dei pinne a velo? Posso capire che ti
muoiono dopo un paio di giorni di nuoto (quando iniziano a nuotare, iniziano
anche a mangiare) per denutrizione (i cibi liquidi servono solo a larve di
ciprinidi o alla formazione di infusori); i piccoli scalari si nutrono
avidamente esclusivamente di mangime vivo: il più facile da ottenere sono i
naupli di artemia appena schiusi perché dopo 24 ore sono gia aumentati di
circa 0,5mm e per gli scalari di un giorno di nuoto sono troppo grandi. Devi
pertanto calcolare la schiusa dei naupli (circa 24/30 ore) e farla
coincidere al "decollo" dei pescetti: ma devi dargliene a badilate. I valori
vanno bene, per cui non penso che sia questo il problema, piuttosto è la
percentuale veramente miserrima di schiusa che mi fa pensare a uova o sperma
difettati.
Ti consiglio di dare un occhio al relativo articolo sul sito GAEM
http://aspide.it/freeweb/gaem
.
Se posso esserti di aiuto contattami pure.
Ciao Maury 
mve...@tin.it


No, perché penso che se le larve non nuotano e non hanno assorbito il sacco
vitellino non mangiano, comunque l'ultima volta ho inserito qualche nauplo
di artemia.
Ciao

Carissimo Giulio :-)
ti consiglio (come ha ben fatto anche Andrea Meazza) di trasferire le uova
in una vasca separata che deve essere ben pulita e non arredata (in
particolare senza giaietto e piante). Personalmente uso una vasca da 30
litri in "plastica". Puoi fare in questo modo: al momento della deposizione
(o subito prima... che è meglio, cosi' non arrechi disturbo
all'accoppiamento) prelevi l'acqua necessaria per riempire la vaschetta. Le
condizioni chimiche che riporti vanno benissimo, bada che il
termoriscaldatore riesca a mantenere la stessa temperatura. Nel mio uso
anche un filtro interno con pompa incorporata (di quelli piccoli piccoli,
caricati con sola spugna), non uso, invece, l'aereatore per evitare
eccessiva ossigenazione ed innalzamento del pH.  Dopo la deposizione, con un
recipiente sufficentemente largo, prelevi il substrato della deposizione
facendo in modo (e mi pare di capire che ne sei gia' attento) di non esporre
nemmeno per poco tempo le uova all'aria. In questo modo potrai trasferire
rapidamente e senza traumi (per le uova) il substrato nella vaschetta. Fissa
la base della foglia (se di questa si tratta) con un oggetto pesante.
Normalmente, uso un bicchiere di vetro. Metti il substrato in modo che venga
costantemente lambito dall'acqua corrente (quindi, vicino alla pompa o
all'aereatore). Per evitare proliferazione di ife fungine o batteri, uso
mettere poche gocce di blu di metilene. Metto al massimo 4 gocce in 30 litri
subito (al momento del trasferimento delle uova) e ancora due gocce al terzo
giorno. Ti consiglio di prestare attenzione alla eventuale presenza di
"mini-animaletti", quali planarie, copepodi e lumachine. In particolare le
prime sono pericolose per le uova. Le puoi distinguere facilmente in quanto
sono come dei piccoli vermetti bianco/crema (circa da 1 a 4 mm di lunghezza)
che, sul fondo della vasca (vetro senza sabbia) formano delle specie di
"tunnel vermiformi" con qualunque cosa che possa capitare loro a tiro
(skifezze varie, flocculi batterici, cacche di pesce, avanzi di cibo ecc..).
Se dopo qualche giorno noterai queste formazioni vermiformi sul fondo della
vaschetta, puoi essere certo che non avrai un grande successo con la schiusa
delle uova. Cerca comunque di mantenere la vaschetta molto pulita ma non
effettuare cambi d'acqua finche' le larve non sono perfettamente formate
(non posso essere preciso con dei termini "in giorni", in quanto lo sviluppo
è direttamente legato alle condizioni fisico/chimiche dell'acqua. In linea
di massima, diciamo che per almeno cinque/sei giorni non devi effettuare
cambi d'acqua). io cambio (cambiavo, ora non ho avanotti in giro per la
casa) circa 4 o 5 litri al giorno (tutte le mattine), badando molto alla
temperatura. Inizialmente cerco di effettuare cambi con acqua "identica" a
quella della vaschetta (ovviamente nuova!). Dopo circa 15-20 giorni inizio
ad aggiungere piccole quantità di acqua di rubinetto in modo di abituarli ad
acque meno "perfette" :-) (poveri.. il loro destino è quello di finire in un
negozio.. dove molti di loro non troveranno acque perfette... Anzi... Delle
volte mi vergogno per la fine che, certamente, molti di loro faranno. E' per
questo che sto un poco mollando il colpo... Lascio fare le uova ai miei
scalari e lascio che facciano cio che gli pare.. che se le mangino.. sempre
meglio che portare al "macello" un centinaio di sipatici scalarini... Boh..
E' forse solo un "pensierino della sera" ...:).
Altro consiglio: se decidi di utilizzare un filtrino interno con la pompa
(tipo quello usato da me), metti una maglia molto fine sulla griglia del
filtro (una calza di nylon da donna, se non colorata,  puo' andare bene,
altrimenti usa i sacchettini del tipo di quelli usati per i materiali
filtranti). Ti consiglio questo per due motivi: in primis perche' cosi'
eviterai di dovere svuotare il filtro piu' volte al giorno per fare uscire i
piccoli avanotti "aspirati" :-)) (quindi eviterai molte perdite) in secundis
per il fatto che una maglia di quel tipo rallenterà il flusso dell'acqua ed
il getto del filtro non sarà troppo forte... ed in terzis (mi stavo
dimenticando!) questa maglia funzionerà molto bene per la pulizia
dell'acqua, in quanto fermerà anche le particelle piu' piccole (è chiaro che
dovrai pulirla spesso, cosa non complicata se il filtro con pompa è,
appunto, piccolo ed asportabile).
Personalmente sconsiglio i cibi liquidi... secondo me si rischia di fare un
gran casino ed inquinare eccessivamente l'acqua (mi sono sempre stati
antipatici e la mia è solo una opinione). Preferisco di gran lunga i naupli
di artemia e, dopo 10/15 giorni, il classico cibo secco per avanotti (Sera,
Dupla, Tetra.. quello che vuoi tu). Ti consiglio, quindi, di fare nascere
dei naupli di artemia. Dovrai mettere le uova di artemia nello schiuditorio
dopo tre giorni dalla deposizione degli scalari, in modo che quando gli
avanotti inizieranno a nuotare avrai naupli a sufficenza per nutrirli.
Cia' dai........... sei ancora li?!?!?
.........EVVAI A PREPARARE STA VASCHETTA!!
:-)))
Ciao Ciao
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Andrea Varisco as MioMao
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.........EVVAI A PREPARARE STA VASCHETTA!!
Il problema sta proprio lģ: vaschetta, filtro, artemie e altre amenitą le ho
provate tutte.
Comincio a pensare che sia giusta l'ipotesi di Maurizio Vendramini.
A proposito, ho avuto un paio di giorni fa la prima deposizione di un'altra
pseudo coppia di scalari. Temo che perņ siano entrambe femmine o che il
maschio non sia ancora maturo, perché le uova non erano fecondate.
Comunque, questi due scalari con livrea quasi selvatica hanno prestato delle
cure parentali di difesa delle uova ammirevoli, anche se inutili.
Vedremo in futuro se le cose miglioreranno.
Al limite, proverņ ad effettuare uno "scambio di coppie".
Ciao

difettati.
Ma il difetto si trasmette anche alle larve fino a farle morire dopo pochi
giorni??
Grazie comunque a tutti voi che mi avete risposto.

Ciao Giulio premetto di non saperne molto di scalari, ma ho una amica negli
Stati Uniti che se ne occupa per lavoro e riesce a produrre circa 600
avannotti da una coppia periodicamente, usa un sistema abbastanza efficace,
almeno per lei, cercherò di descrivertelo brevemente.
Prima di tutto usa una vasca di circa 30 litri con un filtro ben avviato,
cio' vuol dire che deve essere capace di rimuovere tutta l'ammoniaca,
fatale per avannotti e uova anche in piccole quantità, secondo non far
adagiare le uova sul fondo della vaschetta ma cerca di tenerle sempre
sollevate, il metodo che usa lei per il primo periodo è molto semplice.
Nella vasca dei riproduttori lei usa dei coni di plastica rigidi e lisci
come substrato di deposizione, una volta deposte le uova le rimuove con
qualcosa che non le rovini e le raccoglie in una vaschettina senza fargli
prendere naturalmente aria, dopodichè le inseriche nella vasca da 30 litri
in un tubo con areatore che ora ti descriverò: immaginati un tubo per
filtro sottosabbia del diametro di 5 cm e di una lunghezza leggermente
inferiore a quella della vasca, deve essere attaccato ad una parete e
tenuto sospeso a circa 2-3 cm dal fondo ed alla base deve essere ostruito
con una rete finissima, il livello dell'acqua in vasca deve essere
superiore a quella del tubo che rimarrà leggermente sommerso e in esso
metterai una porosa a mezza altezza e lascerai che un lievissimo movimento
venga creato dalle bollicine così da smuovere le uova senza però aspirarle
in vasca, basta che tendano a muoversi costantemente, non deve essere però
paragonabile al movimento delle uova di artemia in uno schiuditoio con
areatore.  
Il movomento dell'acqua lento ma costante deve quindi essere dal basso
verso l'alto 
Dopo la schiusa al momento della prima somministrazione di artemia li
libererai in vasca e inizierai a nutrirli adeguatamente.
Ciao
Spero che ti possa essere stato di aiuto
- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)