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Titolo: Quel che non si fa per la pagnotta

AN
Fini: "Mai più Shoah"
Arrivato inatteso alla mattinata di meditazione sulla Shoah organizzata per
deputati e senatori a Palazzo Marini, a Roma, Gianfranco Fini non ha
faticato a guadagnarsi l'attenzione. "Oggi siamo qui - ha detto - perché la
storia non si ripeta, perché mai più si compiano simili mostruosità". Si
celebra la Giornata della Memoria, si ricordano le vittime dell'Olocausto
insieme ai massimi esponenti della comunità ebraica e delle altre religioni,
mentre scorrono le immagini dei campi di concentramento nazisti. "La memoria
è linfa per l'uomo - aggiunge Fini - senza memoria si rischia di non saper
leggere e giudicare il passato, ma soprattutto di non saper costruire il
futuro". Un futuro che il leader di An sta invece costruendo con una serie
di atti dal significato preciso, compiuti proprio nei giorni in cui la
nomina nella Convenzione Ue fa crescere la sua legittimazione
internazionale. Prima l'incontro con il rabbino capo della comunità ebraica
romana Riccardo Di Segni, poi la presenza (con commozione) all'anteprima del
film su Giorgio Perlasca, il fascista che salvò la vita a migliaia di ebrei
nel 44, poi la retromarcia clamorosa su Mussolini ("Il migliore statista del
secolo? Oggi non lo direi più"). Un giudizio che ha fatto il giro del mondo,
e che aiuta a ridisegnare il profilo del vicepresidente del consiglio: oggi
il leader di An è capo di una destra che governa, pronta nel congresso di
aprile a muovere qualche passo verso il partito popolare europeo
Se non ora quando?
Pomero

 storia non si ripeta, perché mai più si compiano simili mostruosità".
A me francamente sembra un fatto molto positivo. O preferiamo avere come
vicepremier uno che inneggia al fascismo?
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:xak48.859$i4.3...@paloalto-snr1.gtei.net...

Anche a me il fatto sembrerebbe positivo, se non mi apparisse come
smaccatamente strumentale ad ambizioni personali di Fini e di alcuni dei
suoi colonnelli.
Anzi proprio in questi anni la progressiva, e ormai definitiva,
legittimazione di un partito, AN, che è praticamente LO STESSO partito che
fu l'MSI, erede politico del PNF, è andata pari passo con una rivisitazione
in chiave apparentemente pacificatoria, nella realtà revisionista, del
passato fascista.
Alla presunta osolescenza dell'antifascismo, corrisponde un riemergere di
tanti temi propri del fascismo.
waku a lei (tra un po' a voi)
Alex

 tanti temi propri del fascismo.
Il fatto che in politica le cosa accadono quando convengono a qualcuno non
e' sorprendente: e' la regola del gioco. D' altra parte e' meglio che gli
convenga dire che vuole allontanarsi dal fascismo anziche avvicinarsi, e
questo e' uno dei molti vantaggi di essere in europa.
Francamente non mi pare che le minacce alla democrazia vengano da quella
parte, e neppure le minacce alla nostra posizione europea. Se potessi
cambiara premier da Belrusconi a Fini ci farei la firma. E mi pare che la
sua vocazione europea sia piu' sincera, perfino ideologicamente, di quella
di un Martino o di un Buttiglione.
JP
waku waku

 waku waku
Io di Fini non mi fido neanche un po'. Adesso ci sono tutti questi di An
intenti a ricrearsi una "verginità" eppure con un grattatina si vede che
fascisti erano e fascisti rimangono e per fare ciò usano di un capitale
tesaurizzato  dal metodo "berlusconiano" , quello di aver reso, tramite un
martellamento mediatico continuo espresso e subliminale -  buona parte dei
cittadini di questo paese degli  esseri desolatamente vuoti, pavidi ,
stupiditi. Infatti il fascisti,  per riproporsi usano delle ovvietà -
Veneziani - dei luoghi comuni - Fini, ma non altro - Fini poi mi sembra
rispetto a Berlusconi il Gatto di Pinocchio quello che ripeteva sempre
l'ultima parola detta dalla Volpe. Ho visto oggi la trasmissione con Santoro
e veramente c'e da mettersi le mani nei capelli. No, no, credo che i
fascisti siamo molto , ma molto pericolosi per la loro innata brutalità di
modi e di pensiero - del resto lo hanno dimostrato in 20 anni di dittatura
abolendo ogni , dico ogni  piccola espressione democratica,oltre ad aver
condotto l'Italia in una sanguinosa guerra oltre ad aver contribuito
attivamente e consapevolmente alla eliminazione di migliaia di cittadini
italiani  per il solo fatto che erano ebrei. Il Fascismo è stata una
devastazione per l'Italia di cui ancora stiamo pagando prezzo , anche quelli
di noi che non l'hanno vissuta direttamente.  Il Fascimo è stato un Buco
nero di portate devastante incalcolabile che non si può certo redimere
limitandosi a sostenere en passant come ha fatto Fini  che non è più vero
ora  che Mussolini sia stato un grande statista (sino al 1995 per lo Fini ,
ma non solo , lo era stato e per alcuni continua ad esserlo , ad esempio per
Veneziani).
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 abolendo ogni 
Sono assolutamente d'accordo con te. Chi liscia il pelo a Fini per
polemizzare contro Berlusconi ( pretendendo magari di essere di sinistra
), secondo me nel migliore dei casi è un po' superficiale, e nel
peggiore uno stupido sprovveduto o in mala fede.
Che Fini faccia meno gaffes di Berlusconi e Bossi è sicuro, ma questo
non dovrebbe farne sottovalutare la pericolosità, anzi. Fini può
permettersi di 'parlare bene', perchè ha una base e dei quadri
intermedi in grado di 'convincere' i propri avversari politici con
argomentazioni più energiche, esattamente come accadeva in passato con
Almirante.
Picchiatori impresentabili come Storace o Alemanno esprimono fin troppo
bene gli umori veri della base di questo partito.
Chiunque conosca non superficialmente le dinamiche politiche di una
grande città come Roma, sa bene che le aree egemonizzate da AN sono aree
"nere", intransitabili per attivisti politici di sinistra, e in cui i
nazional-alleati si avvalgono spesso e volentieri dei loro amici di
Forza Nuova e merde varie per dare una ripassata ai loro avversari
politici.
-- 
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 sottoscrivo, senza aggiungere nemmeno una virgola
Pomero

 per una persona normale sarebbe positivo riconoscere i torti del fascismo,
quei torti riconosciuti da Fini, se non ci fosse la voglia di un viaggio in
Israele, la posizione di vice presidente, la candidatura al consiglio
europeo, il dna fascista
avevo chiuso il post precedente con le parole di Levi "Se non ora quando?"
Pomero

 stupiditi
Non credo si sia nessuno qui che sta difendendo il fascismo. Quello che sto
dicendo e' che se le circostanze politiche, e in particolare il peso della
nostra collocazione europea, costringono Fini a fare retromarcia sul
fascismo (un' altra, d' accordo) io lo giudico un fatto positivo. Mi sembra
che Fini abia avuto il coraggio di fare compiere al suo partito un percorso
virtuoso, che lo ha portato ad essere un partito di destra, nazionalista,
statalista, che io non voterei mai, ma non autoritario e non pericoloso per
la democrazia. Questo e' un bene per tutto il paese e va riconosciuto. Va
anche incoraggiato:non mi dispiacerebbe se AN approdasse al PPE e la destra
italiana diventasse in tutto e per tutto una destra europea normale.
Delle convinzioni intime di Fini non mi importa nulla. Anzi, tra scegliere
se le affermazioni di Fini sono dettate da una improvisa folgorazione per la
verita' o dalla necessita' di ottenere un posto in Europa, spero che sia
vera la seconda ipotesi, perche' almeno si tratta di un processo evolutivo
razionale e non romantico. Le reazioni della base del suo partito
francamente mi rassicurano. Se Storace e la Mussolini si incazzano, vuol
dire che per loro e' una cosa negativa, quindi dovrebbe essere positiva per
noi in maniera quasi automatica. Non mi sorprende nemmeno che ci sia una
parte del partito di FIni che ancora inneggia al duce: pensa che tra di noi
c'e' gente che pensa ancora di fare la rivoluzione proletaria. Mi sorprende
pero' che molti preferiscano rimanere a schemi di lettura della realta'
realta' vecchi, che mascherano le novita' della societa' italiana.
Innanzitutto perche' di osservare con maggiore attenzione ne avremmo bisogno
tutti. E poi perche alcune novita', tipo questa di Fini, sono accadute anche
grazie a noi.
JP
waku waku

 waku waku
Non vorrei essere stata  fraintesa o essermi spiegata male, ma tengo a dire
che io non mi sono neanche sognata di pensare o dire che tu volessi
difendere il fascismo. Assolutamente no. Qui stiamo solo facendo delle
considerazioni politiche ed io sostengo , che ,nonostante tutti gli elementi
"normalizzatori" che tu hai adeguatamente sottolineato da parte di AN , io ,
da parte mia , non sono d'accordo nell'interpretarli come un mutamento,
perché non vedo che ci sia un cambiamento strutturale  di fondo di questo
partito rispetto alle proprie premesse fasciste, e credo che questo loro
atteggiamento "pacificatore" , compassato , disteso sia solo una tattica per
consolidare le posizioni che Berlusconi ha regalato loro. La gente , anche
quella ottunda dal berluschismo ha molta diffidenza per i fascisti in quindi
sono costretti a mostrarsi accattivanti e il più possibile in "doppio petto"
Però come giustamente sottolineava Ostiense Kids - il quale porta una
testimonianza dal e sul territorio - dai bordi di questo  piano escono le
persone più immediate quelle che passerebbero senza tanti complimenti
direttamente al manganello. Comunque , secondo me , la Mussolini uscirà con
le ossa rotte dal congresso e Storace in fondo avendo già il suo posto alla
Regione Lazio darà alla sua posizione  una mera esternazione "democratica"
fine a se stessa - come ha già avuto modo di dire Fini - senza altre
conseguenze.  Ad ogni modo , presto avremo la cartina di tornasole su questo
"nuovo" fascismo e cioè quando vedremo Gasparri alla Rai (già ora scalpita)
gonfiare ben bene i muscoli.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 suoi colonnelli.
E' sicuramente strumentale (di Fini e dei suoi camerati non mi fido neppure
un po', anche perché, dopo Fiuggi non ha fatto nulla per defascittizzare il
suo partito) ma è meglio che in Europa l'Italia sia rappresentata da uno che
non inneggia in alcun modo al fascismo, anche se l'ha fatto anche in età
piuttosto matura.
Lasciamo alla nipote del duce la critica agli attuali atteggiamenti di Fini.



Ben detto. Aggiungo solo che Fini non ha sicuramente intenzione
intenzione di ripetere la shoah, ma la mentalità di cui dà prova è
quella che, condotta alle conseguenze estreme, ha genrato la shoah.
Non mi pare che sia il caso di compiacersi soltanto perché un certo
tizio non ha intezione di riaccendere i forni crematori e ne ricorda
le vittime, senza, per altro, dare il dovuto giudizio sul passato di
cui la shoah è parte integrante e inseparabile.
G. C.


Caro JP,
sarei tendenzialmente d'accordo con te, se non vedessi nel tuo modo di
ragionare proprio quegli "schemi vecchi" che (in parte giustamente)
imputi agli altri. Premesso che il vero pericolo "fascista" non viene
certo da AN, ma semmai da FI e Lega, il fatto che AN possa entrare nel
PPE non significa UNA sola cosa, ma almeno TRE: 1) che il Partito di
Fini si sta deideologizzando in rapporto alle sue radici; 2) che la
sua reideologizzazione "liberista" trarrà pur sempre "linfa sistemica"
(modus) dalle sue radici (cos'è la Lega, se non QUEL fenomeno, GIA'
avvenuto?); 3) (last but not least) che (in parte) il PPE, l'ex
"centro europeo" comincia a "tollerare" elementi di fascismo (che
hanno sempre, ma marginalmente, fatto parte anche del DNA della DC
italiana, ad es.): cos'è FI, se non un riemergere di QUEL passato? Non
ti sembra "anormale" apprezzare la "normalizzazione" della destra
ex-fascista, quando ciò significa arruolare implicitamente FI e Lega
nella "normalità liberale"? Non è che il "buon senso" comincia ad
"educarsi" (a rassegnarsi?) alla barbarie? Una volta, la si sarebbe
definita una "sconfitta" sul terreno della lotta per l'egemonia
culturale... Quello che non apprezzo della tua analisi, in sostanza, è
la tacita idea che il mondo abbia una "tendenza" ben definita
(Zeitgeist?), rispetto alla quale si può essere "in sintonia" (=
moderni) o "nostalgici" ("comunisti" o "fascisti"). Un po' troppo
"storicista" old-style, non credi? Ma NON è mai stato così: la
persistenza stessa di ciò che per te è un "fossile" di un'era
spiritualmente/ideologicamente morta necessita di spiegazione.
Esistono fenomeni politici (ma anche di costume) che hanno una
scarsissima realtà "sociologica", ma un "peso politico" immenso: quasi
"attrattori" di funzioni caotiche. Credo che si dovrebbe decisamente
abbandonare la tua visione "sub specie locomotivae" (se mi passi il
terribile "maccheronismo"...) della Storia, visione comune tanto alla
metafisica liberista dei "diritti umani", del "mercato per natura" e
della "libertà", quanto al tendenziale meccanicismo hegelo-marxiano.
Altrimenti, la "nostra modernità" (critica) rischierà di degenerare in
"post-modernità" (debolezza/empirismo/mancanza di "direzione critica",
o semplicemente di "centro": ideologizzazione inconsapevole, subìta).
Almeno, è quel che temo. Shalom.
Namib

 Namib
Ma che cazzo dici, Namib? Hai fumato? Stiamo parlando di una conferenza di
Fini (voglio dire, Fini) e tu tiri fuori le locomotive?
Un bacione.
JP
waku waku

 wrote in message
DXz48.85$mR3.2...@paloalto-snr2.gtei.net...
Sono daccordo con te sul piano filosofico, cioè se AN diventa un partito
di destra, in senso europeo, senza venature nostalgiche non può che
essere un bene per l'Italia, che di vera destra ha bisogno. Tanto più
che l'alternanza, anche a costo di tapparsi il naso, è fondamentale per
la democrazia ma richiede che siano possibile ondeggiamenti
dell'elettorato centrista tra polarità politiche e non etiche o fobiche,
come è ora.
Tuttavia AN mostra ancora due facce: quella di Fini (partendo dal
presupposto che le sue dichiarazioni siano programmatiche di lungo
termine e non di bassa contingenza) e quella di Storace e Mussolini Jr.
La seconda non conta una cicca nemmeno nel suo partito e quindi non fa
testo, ma Storace rappresenta certamente una corrente numericamente e
politicamente non trascurabile in AN. E allora direi che Fini fa bene,
ma lo sdoganamento di AN deve ancora passare qualche esame più concreto,
rispetto alle dichiarazioni di circostanza.

 rispetto alle dichiarazioni di circostanza.
Io penso che per ora i fatti "concreti" siano molto deludenti. Alcune
piccoli cenni. Qualche giorno fa , in un città del Nord a guida Nero-Azzurra
sono stati imbrattati con scritte inneggianti Hitler, monumenti dedicati
alle vittime della Shoah, e un assessore della Lega , facente parte di
questa Giunta Nero- Azzurra liquidava la cosa dicendo che gli autori di
questo gesto erano come i "graffittari" che imbrattano i muri. Naturalmente
taccio sulle spedizioni "punitive" di squadracce su diverse scuole (in una
addirittura sono rimasti ancora in bella vista i loro deliranti volantini)
Ieri, in nessuna delle manifestazioni  per il giorno della memoria ,
celebrata in tutt'Europa,  si è presentato stato nessuno - dico nessun
rappresentante di governo di destra. Mi sembra che un solo Comune del Nord -
a guida Nero - Azzurra, abbia mandato, fra tutti un gonfalone: Concludo ,
questa carrellata minimale con un cenno a  questa bella posizione ideologica
attualmente di moda, per cui si vanno ad onorare il morti al cimitero
americano dell'ultima guerra mondiale e subito dopo si vanno ad onorare i
"morti " della X-mas dicendo che "i morti sono uguali" (mi piacerebbe vedere
cosa direbbero questi grandi "ideologi" se qualcuno proponesse loro di
celebrare i morti delle Torri dell'11 settembre e anche i kamikaze che gli
hanno fatto fuori)
Io penso che Storace  non sia seguito a parole , ma  coi fatti si perché ,
come ho tentato di dire , in questo momento AN ha bisogno di rifarsi il
make-up  e la posizione reale di Storace rema contro questa posizione , ma è
solo questione di make-up. Insomma succede un po' come succedeva con Craxi
prima di Tangentopoli , parecchi lo deridevano e poi di nascosto lo
votavano.
Saluti.
Artemisia Gentileschi
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 rispetto alle dichiarazioni di circostanza.
Sono d' accordo. In effetti la dichiarazioni di sta gia' provocando piu' di
un chiarimento all' interno del suo partito. Non ho detto che e' un atto
risolutivo, ma penso che sia importante e che sia nella direzione giusta.
Penso anche che vada incoraggiato, anziche' castrato.
JP
waku waku

 hanno fatto fuori)
Su questo ho una posizione un po' eretica. Penso che certi eventi
debbano trovare una propria sedimentazione, che non deve essere amnesia
ma elaborazione storica dei fatti. Con grande sforzo. Tanti ragazzi
hanno combattuto in buona fede, e probabilmente con scarsa cognizione di
causa, e hanno lasciato le penne in un contesto storico drammatico, del
quale non hanno responsabilità maggiori della stragrande maggioranza
degli italiani che applaudivano felici il duce. Il loro ricordo va
onorato come si onora chi è stato vittima di una immane tragedia, di un
grande sbaglio che abbiamo fatto e che ha segnato il nostro popolo ed il
mondo intero. Questo non toglie che chi onora le due parti non debba
eccedere in strumentale demagogia populista, altrimenti l'operazione
acquista un diverso sapore.
Altra cosa è, e altre sedi deve avere, la lucida individuazione delle
responsabilità di chi ha condotto a quel contesto storico o si è reso
responsabile di efferatezze sui civili (anche di queste ce ne sono state
sia in parte nazi-fascista sia in parte alleata e partigiana) - da un
lato - e il coerente (nei fatti) ricordo degli eroi, cioè di chi ha
combattuto per la democrazia nella piena coscienza dei valori che stava
difendendo - dall'altro.
Il parallelo con gli eventi dell'11 settembre non è possibile perché
questi sono ancora sangue e macerie, non sono suscettibili di analisi
storica e di una visione sedimentata.


 Un bacione.
Caro JP,
1) io non fumo (né tabacco, né altro; nemmeno metaforicamente);
2) la trama delle piccole cose (tipo Fini: un uomo, un vice) è
(ahimè) la sostanza della realtà;
3) mi sa che meritavo un minimo di rispetto. Ma è un fatto di
cortesia, e la cortesia non è un obbligo... Pazienza.
Shalom.
Namib

 wrote in message
news:aYg58.585$3J1....@news2.tin.it...

Ehhhhh, ma che permalosi....
si scherza, che diamine! Rilassati namib, e fattela una fumatina ogni tanto,
invece. Io per esempio mi rilasso con gli havana, che sono terzomondisti e
anche di moda.
Un abbraccio forte forte.
JP
waku waku