Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Oligo e negozi (Devoto-Oli, Ignorami per favore [oppure vattene affan....])

Non so... sarà che mi girano le scatole per le feste rovinate dal ginocchio
rotto... :-(
sarà che la RMN non la si può ottenere di fare prima del 10/01... :-(((
Però... vorrei che mi Smentiste (confermaste) una impressione.
Già alla serata C.i.R. di Paroli, e poi da qualche messaggio qui, mi è parso
di capire (e mi vorrei sbagliare) che i più "Restii" ad individuare la
valenza sia scientifica che pratica del metodo proposto da Alessandro,
siano i negozianti.
?
Quello che non capisco è il perché. (Senza polemiche, mi piace di capire.)
(Chi ha eccessivo tempo da perdere con insulti e correzioni delle correzioni
è pregato di ignorarmi)
Il metodo Paroli (Bisognerà trovargli un nome) si propone di dare a tutti
gli appassionati la possibilità di avere vasche dall'aspetto esteticamente
gradevole, all'interno delle quali essere Sicuri della possibilità da parte
dei Discus* ospitati di riprodursi e di portare ad accrescimento normale i
piccoli.
Il fatto che la letteratura presente (#) NON tenga conto della possibilità
Esistente di riprodurre con non eccessive difficoltà acque di tipo
amazzonico in casa, per ottenere gli stessi risultati di Paroli, non
significa semplicemente nulla.
E' infatti di tutta evidenza che l'approccio "Commerciale" o "Di massa"
DEVE essere diverso da quello dell'appassionato puro e semplice.
E' semplicemente che NON ce ne FREGA niente, di quello che fanno
gli "Allevatori"  Né di COME lo fanno.
Qui si parla di ALTRO. Qui non si dispone di quantità di acqua invecchiata
senza limiti, qui non si hanno stanze piene di lampade UV, qui non si può
sifonare e buttare ettolitri al giorno, qui NON possiamo vedere morire il
25% delle larve ed essere comunque soddisfatti del rapporto spesa/resa.
Qui facciamo UNA vasca fatta come dovrebbe, gradevole a vedersi,
riproducendo le acque delle zone di origine,
(E non ce ne frega niente di qualche generazione di pesci allevati
in acque diverse, ché l' evoluzione di una specie prende tempi un tantino
più estesi, per fissare una caratteristica così importante) in modo da far
stare nelle condizioni migliori possibili i NOSTRI 2 pesci, ai quali abbiamo
dato nome e soprannome, che ci riconoscono quando entriamo in casa,
e BASTA.
Il fatto che la letteratura presente, NON consideri possibile avere degli
acquari con pH Stabile a KH<1 semplicemente NON significa NULLA;
o meglio, significa che nessuno di quelli dai quali gli autori hanno preso
le proprie informazioni (per la maggior parte allevatori e distributori)
aveva provato.
E' più facile dire che si devono avere sostanze tampone, in acque dure e
alcaline, come la maggior parte degli acquariofili ha, per cercare di
espandere il "Mercato", ma non vuole dire che sia Giusto.
Quelle notizie che ci arrivano dalle zone di origine? Chi le considera?
Chi le applica? Chi verifica che si POSSONO mantenere stabili nel tempo?
Veniamo alla domanda:
Perché i negozianti "Resistono" all'approccio proposto da Paroli ?
Di che cosa si preoccupano?
E' di tutta evidenza che il comune acquirente NON applicherà il metodo
Paroli, come del resto è evidente che Se si dovessero avere Discus SOLO
con questo metodo, se ne venderebbero di meno. Però, sarò un illuso, a me
farebbe piacere entrare in un negozio e sentirmi rispondere:
"No, Discus non ne posso vendere, né a lei né a altri, a meno che lei non
abbia una vasca di queste e quelle caratteristiche, so che è più difficile
ma le garantisco che le soddisfazioni la ripagherebbero ampiamente degli
sforzi, sarò contento di aiutarla passo passo nella sua realizzazione"
(Venditore furbo asseconda cliente e vende sacchi di roba
[proverbio indiano]) §
()]):-§  (User is a Sik, wearing a turbant and moustaches)
Invece, purtroppo, sono sempre di più i negozi dove si trovano carcerati
(nel senso delle righe nere) pronti ad andare a morire o al massimo a
"sopravvivere" a casa dei clienti, per essere ricomprati e per rifare la
stessa fine.
(Cliente torna a primo negozio e prova secondo allestimento[soprattutto DOPO
pubblicazione libro Paroli, visto da amico con Discus belli e vasca
bellissima])
Adesso sta a voi: Dateci dei validi motivi.
MK!
Legenda:
*(e degli altri pesci delle stesse zone d'origine)
(#) La letteratura, avrete notato, SEGUE la ricerca, non la precede MAI.
( Non potrebbe )
§ Il materiale indispensabile per condurre una vasca "Paroli" sembrerebbe
essere ben di più di quello adottato per le comuni vasche a Discus, in
definitiva compensando le mancate vendite di animali con vendite di
materiale.

(#) La letteratura, avrete notato, SEGUE la ricerca, non la precede MAI.
Ed allora?
In bocca al lupo per eventuali scoperte e Buona Ricerca!!!
Vi consiglierei comunque di scrivere anche un articoletto (non sul NS,
ovviamente, ma su aquarium o discus notiziario) per consigliare se non a me
(poco competente),
a tanti altri, i segreti dell'oligotropico.
Il più importante fra tutti ad esempio, la composizione-denominazione esatta
dei sali tampone al pH contenuti nella torba.
Per quel che ne sapevo fino ad oggi, la torba intenerisce l'acqua in modo
abbastanza incontrollato e pericoloso.
Per un acqua tenera, (d°KH < 3,5°) dicono che è immediatamente da escludere.
Insomma la torba ACIDIFICA o si comporta come ANTAGONISTA alla capacità
acidificante della CO2 e di altri eventuali acidi?
Piccolo dubbio: come lo misurate il pH?
Mi spiego: i test colorimetrici in commercio arrivano a min pH 5 ed il
ph-metro a giudicare dal servizio su discus-notiziario è poco affidabile.
Tutto questo premettendo (e questo l'abbiamo capito!) che oggi l'allevamento
dei discus in acque più o meno tenere, (ma sempre entro certi limiti) è
soggetto a diverse scuole di pensiero ( N.B. in vasche arredate con
poche-molte piante e non) a seconda che ci si ritrovi in Thailandia o in
Germania.
Dalle mie parti l'acqua del rubinetto non è tanto "tenera" (560µS) e
pertanto preferisco seguire il consiglio della maggioranza dei tedeschi di
allevare i discus (con poche-molte piante e non) in acque "dure" badando
all'alimentazione ed ai cambi, ignorando pH, GH, KH  e quant'altro....
...e senza troppi problemi-malattie (con poche-molte piante e non)!!!
Anche se purtroppo con quanti più discus si ha a che fare, più salgono le
probabilità di incontrare SPORADICI problemi (questo se la matematica non è
un pignone)!!!
Certo di sicuro ritengo ci sia solo la morte, altro che i rimedi alle
malattie del
discus (quelli sono segreti!!!).
Il tutto poi semplicemente:
1°) senza dare assolutamente del bugiardo in maniera gratuita a nessuno;
2°) mantenendo spero il massimo dell'educazione;
3°) con poche foto da mostrare, "caro Ale" (...almeno qui, sigh!);
4°) rimanendo molto scettico (ma comunque attento) quando leggo qualcosa sul
discus (consiglio di H. Bleher);
5°) restando sempre a disposizione degli amici e non, per ulteriori
chiarimenti sui miei? metodi di allevamento in casa e giù all'allevamento da
circa dieci d'anni (se proprio a qualcuno può interessare), maturati grazie
anche ad un piccolo tesoro formato da riviste italo-americane, bollettini,
testi primaris e tfh, e quant'altro.
(Dylan Dog lo trovo più divertente del Silvestroni!!!)
'Max
p.s.
un consiglio per le prossime volte, caro Mike:
prima di offendere qualcuno conta almeno fino a dieci:
ti verranno in mente molti più insulti...
p.s.s.
una persona arrabbiata difficilmente è ragionevole, una persona ragionevole
difficilmente è arrabbiata.
;-)))))))))))))))))))))))))
p.s.s.
anche se ebbi già esito negativo...
qualcuno saprebbe indicarmi dove acquistare GROSSI quantitativi di uova
d'artemia?
giusto per dare un idea delle mie esigenze di GROSSI: al momento mi
rifornisco di circa 10l (pari al volume di una confezione di 6 Gaud

 ph-metro a giudicare dal servizio su discus-notiziario č poco affidabile.
Ehi! Voialtri idioti che lavorate nei laboratori, avete sentito?
In base alla prestigiosa rivista Discus-notiziario i vostri preziosi
pHmetri, le delicate sonde, gli elettrodi a calomelano... non servono a
nulla . Anzi, l'elettrochimica č tutta una stronzata.
Da ora in poi solo kit colorimetrici, e solo dal pH 5 in su.
I pH inferiori sono vietati :-(((((((((((((
Due suggerimenti.
1) Prima di scrivere manifeste cazzate a scopo polemico pensaci due
volte.
2) Se vuoi acquistare un minimo di credibilitą descrivici i tuoi metodi
e i tuoi risultati. Finora ho ascoltato solo critiche, vorrei criticare
un po' io. Dando una rapida scorsa ai tuoi messagggi, non ho nemmeno
capito se hai mai riprodotto i Discus.
Federico
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 E questa volta le statistiche si che lo confermano!!!
Non so' cosa dicano le statistiche a proposito della lettura dei NG ma direi
che hai ragione. Molta gente NON legge i messaggi sul NG e il bello e' che,
poi, pretendono anche di giudicare chi li ha scritti!!!
Scusa ma la tua affermazione e' veramente fuori luogo. Ma lo sai di cosa
stai parlando? Sei stato a casa nostra? Non me ne sono accorto. Io sono
stato anche a casa di Alessandro Paroli (l'ideatore di questo tipo di
acquario che sembra che ti dia tanta noia) e ti posso assicurare che ha
abbastanza libri e riviste per sapere di cosa sta' parlando. Prima di tenere
i discus si e' informato. E bene!
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|      
http://www.ghelli.freeweb.it
       |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Begin Quotation/
Il fatto che la letteratura presente (#) NON tenga conto della possibilità
Esistente di riprodurre con non eccessive difficoltà acque di tipo
amazzonico in casa, per ottenere gli stessi risultati di Paroli, non
significa semplicemente nulla.
E' infatti di tutta evidenza che l'approccio "Commerciale" o "Di massa"
DEVE essere diverso da quello dell'appassionato puro e semplice.
E' semplicemente che NON ce ne FREGA niente, di quello che fanno
gli "Allevatori"  Né di COME lo fanno.
Qui si parla di ALTRO. Qui non si dispone di quantità di acqua invecchiata
senza limiti, qui non si hanno stanze piene di lampade UV, qui non si può
sifonare e buttare ettolitri al giorno, qui NON possiamo vedere morire il
25% delle larve ed essere comunque soddisfatti del rapporto spesa/resa.
Qui facciamo UNA vasca fatta come dovrebbe, gradevole a vedersi,
riproducendo le acque delle zone di origine,
(E non ce ne frega niente di qualche generazione di pesci allevati
in acque diverse, ché l' evoluzione di una specie prende tempi un tantino
più estesi, per fissare una caratteristica così importante) in modo da far
stare nelle condizioni migliori possibili i NOSTRI 2 pesci, ai quali abbiamo
dato nome e soprannome, che ci riconoscono quando entriamo in casa,
e BASTA.
Il fatto che la letteratura presente, NON consideri possibile avere degli
acquari con pH Stabile a KH<1 semplicemente NON significa NULLA;
o meglio, significa che nessuno di quelli dai quali gli autori hanno preso
le proprie informazioni (per la maggior parte allevatori e distributori)
aveva provato.
E' più facile dire che si devono avere sostanze tampone, in acque dure e
alcaline, come la maggior parte degli acquariofili ha, per cercare di
espandere il "Mercato", ma non vuole dire che sia Giusto.
<End quotation\
MK!
Baci e carezzine sul crapino pistolino!
Se avete bisogno, ve lo posso spiegare meglio, cosa intendo....

carcerati
Ok, allora vi dico un'altra piccola cosa. Ho visto diversi negozi, tra
cui quello vicino casa mia, che ha organizzato quella serata con
l'allevatore della panque, che tengono i discus in un modo che farebbe
rabbrividire Paroli e tutti i suoi seguaci ( me per primo, ovviamente
:)), pH alcalino e media durezza. Beh, se guardi quei discus senza
andare a rompergli le palle non ci sono bande, i colori sono
brillanti, la respirazione normale, il comportamento del tutto
naturale. Sono pesci assolutamente sani. E mo come la mettiamo?
Vogliamo dire che quei poveracci sono riusciti ad abituarsi? E' vero,
è probabile, ma allora il nostro metodo non è l'unico per avere dei
pesci sani. Ciò non toglie, cmq, che possa essere il migliore :-)
Un ultima piccola considerazione visto che ormai sono partito ;-)
L'oligo-acido non è proprio la scoperta dell'America in campo
acquariofilo, se mai è... l'uovo di Colombo ;)
Molta gente, tra cui molti negozianti, hanno da tempo acquari simili,
solo che loro non sono andati a dirlo in giro.
La differenza sta nel fatto che qui sono state chiarite alcune
"regole" per rendere riproducibile da tutti una cosa che già esisteva
come "naturale" per molti, anche se il "tutti", secondo me, è
discutibile.
Non volevo assolutamente smorzare l'entusiasmo, anche perché so che
non potrei riuscirci, neanche volendo ;) Volevo solo ragionare un pò,
e si sa:
la filosofia è quella cosa che con la quale o senza la quale... tutto
rimane tale e quale ;-P
Ciao
Matteo
Socio C.I.R.  D.C.I. e ora anche... G.A.E.L!!! ;)
Dai un'occhiata (ma se vuoi anche una spigola) alle FAQ!!:
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Per scrivermi togliere "xx" dall'indirizzo
_______________________________________
Se credi di potercela fare, ce la puoi fare.
Se credi di non potercela fare, hai ragione.
_______________________________________

Baci e carezzine sul crapino pistolino!
Arrisentirci, Sir!!!
p.s.
Il saggio cerca in sč,
l´uomo volgare cerca negli altri...
Fanne tesoro, bello!!!

 difficilmente è arrabbiata.
e allora io aggiungo "il saccente difficilmente è ragionevole, ma mai
simpatico".
E visto che siamo in tema proverbiale, risulta facile ricordare a tutti noi
(noblesse..) di guardare nello specchio... PRIMA di cercare ostinatamente
pagliuzze negli occhi altrui ;-)
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
"Woman must be a genius to create a good husband." Balzac

 un sacco carino...
Me lo presenti ??? EDDAI EDDAI EDDAI ,,, su' non tenertelo solo per te !
8-DDDDDD
Ciao
max
--------------------NA-----------------------------------------
la vera mail e' 
max...@mail.com
ICQ 5226155
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)
-------------------------------------------------------------

 capito se hai mai riprodotto i Discus.
Parole sante, caro Zeus.... e pensa che in angoli remoti del NG si dubita,
perfino, che li abbia o che li abbia avuti.... ;-)


 "regole" per rendere riproducibile da tutti ...
Appunto per questo si sta andando a fondo nella ricerca.. staremo a
vedere se sarà possibile farne un discorso "Di massa"
Credo valga la pena di RIPETERE, in modo da cercare di chiudere
alcuni aspetti "Polemici" del trhead che:
a) Paroli non ha mai detto, né tantomeno scritto:
"Io ho inventato il filo per tagliare il burro".
Ha solo cercato di dare il maggior numero di informazioni possibile,
maturate dalle sue esperienze, che, anche se vanno contro la
"Letteratura specialistica" del settore, Sono:
Valide, Riproducibili, Inequivoche.
Dunque Hanno valenza scientifica.
b) Per fare questo ha cercato di chiarire, fin dall'inizio, che si trattava
di
un approccio, se non nuovo, almeno "Rinnovato". Che utilizzava una
classificazione parzialmente inventata e parzialmente "Adattata" alla
situazione, in modo da "parlare tutti della stessa cosa".
Ciao!
MK!

maturate dalle sue esperienze
E di questo penso che tutti noi, che anche grazie a lui abbiamo capito
qualcosa in più sui discus, gli siamo grati.
Il resto, è polemica.
