Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: acqua

Sono disperato!!!!!!!!!!!!L' acqua del mio acquario dopo quasi un mese non
e' ancora limpida
le ho provate tutte datemi una mano

 le ho provate tutte datemi una mano
A volte può servire anche più tempo, se non hai inserito cose strane vedrai
che con il tempo diventerà cristallina , altrimenti se hai fretta compra un
prodotto per far precipitare le particelle in sospensione , se propri devi
farlo però orientati su marche al di sopra di ogni sospetto:-)))
Ah! non sempre le marche migliori sono quelle con nomi altisonanti e/o tanta
pubblicità ovunque
capito l'antifona:-)))))))))))))))
ciao
Rusty

Un acquario in fase di allestimento ci impiega per l'appunto un mesetto ad andare a regime, ma bisogna
averlo fatto bene ...
Nella tua lettera non dai molte indicazioni. In linea generale l'allestimento deve essere graduale e l'acquario
non deve essere "tontognato" troppo.
cosi':
1) E' sconsigliabile introdurre i pesci da subito, anzi, l'ideale sarebbe introdurli proprio un mesetto dopo, in
    caso contrario i tempi si allungano.
2) Troppi pesci sovraccaricano il filtro e addio
3) Troppo cibo sovraccarica il filtro
4) Con poche piante ottieni un brodo primordiale e non un acquario.
5) Occhio all'illuminazione (potrebbero essere alghe)
Una volta che si e' instaurata la flora batterica nel filtro, che il numero di piante e' sufficiente e che il filtro
 e' di dimensioni adeguate non dovrebbero esserci problemi di alcun tipo, con nessun tipo di fondale. I micro-
organismi sono infatti capaci di far flocculare il particolato piu' sottile.
Queste sono indicazioni di massima che in genere si trovano dappertutto e di cui ho constatato l'efficacia
personalmente. Naturalmente esistono i "perversi virtuosi" che riescono ad ottenere acquari perfettamente
funzionanti contravvenendo a tutte le regole (non mi riferisco a nessuno, voglio solo dire che sono solo utili
consigli ma non sono tassativi)
Temo di non esserti stato molto utile ma se darai qualche indicazione in piu'...
Ciao
Luca
--
Posted from 
IDENT:ro...@tizoc.dcci.unipi.it
 [131.114.75.49] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

     caso contrario i tempi si allungano.
Sono in totale e completo disaccordo con questa affermazione.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
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walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
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 Sono in totale e completo disaccordo con questa affermazione.
E te pareva! o_O
Bentornato!! :)
Dano
-- 
Regalo avanotti di Cichlasoma nigrofasciatum albini e non!! :)
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Le FAQ di IHA: 
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 <<<------vuoto
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 Bentornato!! :)
Grazie :-)))))


 Grazie :-)))))
La soluzione ce la dici a Settembre ??? 8-)))
Mi sembra a volte che nei tuoi post ci sia un po' di Settimana Enigmistica
dentro !! 8-)))
RiCiao
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imail !!!
-----ICQ 5226155--------------------------------------------------------
d

 Walter
Ciao sono daccordo con il dissaccordo , ma potresti anche dire il
perchč.
Ciao
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
www.comune.fe.it/associa/afa
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dentro !! 8-)))
Perché?
E' chiarissimo....
Lui dice che i pesci sarebbe meglio metterli dopo un mese; io dico di no.
Più chiaro di così....



E' fatto così, che ci vuoi fare??? :-)))
Comunque, è già stato detto più volte, ed io sono d'accordo con lui: senza
pesci/mangime/materia organica in decomposizione non si formano batteri
nitrificanti nel filtro e nell'acquairio, o almeno, i tempi per la competa
maturazione si allungano.
L'ideale sarebbe pochi pesci, piccoli, fin da subito. E poi aggiungerne dopo
qualche tempo, sempre in quantità esigua,  e sempre tenendo sotto controllo
l'evoluzione del ciclo ammoniaca/nitriti/nitrati.
C'è chi dirà che si ottiene lo stesso con pezzi di carne o altro. Io
preferisco vedere fin da subito i pesci.
E vi assicuro che non ne ho mai perso uno.
Sto parlando ad esempio di 5 Oto e 5 Cardinali in 200 litri.
Ciao,
Max

 Piů chiaro di cosě....
Vero, non capisco proprio come potrebbe essere piu' chiaro di cosi'.
8-))


 Sto parlando ad esempio di 5 Oto e 5 Cardinali in 200 litri.
Vallo a fare in un 40-50Lt, quando il 7° giorno i nitriri ti
schizzano a + di 0.8-1mg/l ed il test da quanto è rosso
sembra prendere fuoco!!!! :))))
Ma xchè dovete far soffrire i pesci x forza??????? o_O?
Xchè non aspettare che i valori si siano assestati, che il filtro
maturi (non mi venite a RIDIRE che senza pesci non matura!),evitando
così sicure sofferenze? Di certo i pesci non ve lo verranno a dire
che stanno soffrendo e non credo che facciate le analisi all'acqua
tutti i gg x 15gg, levandoli al primo pericolo!!!!!!!!!
Tra non molto qualcuno metterà i pesci prima dell'acqua,
piantandoli nel ghiaino x la coda!!!!! Boh!! :((((((((( 
Dano
-- 
Have fun! :)
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

 cosě sicure sofferenze?
Senza materia organica i nitriti non possono salire molto. Se in un 40 litri
metti, per esempio, un mangia alghe e un paio di neon e non li ingozzi con
il mangime i nitriti non raggiungeranno mai valori pericolosi e i batteri
del filtro avranno qualcosa su cui lavorare e quindi aumenteranno.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 maturi (non mi venite a RIDIRE che senza pesci non matura!),evitando
Io te lo dico, te lo ripeto e te lo dimostro.
Se non lo vuoi capire, come tuo solito, fai pure.


 perchè.
Andrea, non te la prendere :-)))))
Ogni mese, nell'ultimo anno, mi sono trovato a ripetere questa cosa, e davo
per scontato che tutti, ormai, lo sapessero.
In ogni caso, sul sito del NG, trovi una paio di miei post su come rifare
completamente una vasca in 8 ore e in cui spiego il punto di vista in
oggetto.
:-)))


 piantandoli nel ghiaino x la coda!!!!! Boh!!
((((((( 
gia fatto,e stanno ancora bene ! :-))
ROTFL  sono secchi ma belli ^_^
ghiii! walter c.

 oggetto.
Il mio intervento era rivolto nel senso che forse chi aveve fatto la
domanda iniziale forse voleva una risposta un pò più ampia.
Per l'argomento sono daccordo con tè visto che tempo fà lo avevo detto
anchio che un mese è troppo.


 tutti i gg x 15gg, levandoli al primo pericolo!!!!!!!!!
Dano:
ti sto solo portando la mia esperienza personale, un parere su una
discussione che c'è già stata e penso riprenderà ciclicamente ogni paio di
mesi.
Ci sono diversi metodi per ottenere gli stessi risultati, ed io ti ho
esposto quello che gradisco di più.
Nessuno più di me tiene alla salute degli animali ospitati, e ti assicuro di
non aver mai visto il benché minimo segno di sofferenza. L'ammonio non ha
mai superato la soglia di attenzione (il pH è stato comunque tenuto acido),
e così i nitriti.
Non ho mai visto il colore dei nitriti prendere fuoco, e ti confermo che le
mie misure nei primi 15 giorni sono quotidiane, e a volte anche effettuate 2
volte al giorno.
Comunque, non conosco il dialetto dei pesci, ed è vero che loro non me lo
vengono a dire.
Non noto però alcun segno di sofferenza, i colori sono come sempre, la
respirazione non è affrettata, il cibo è gradito.....
Ti garantisco che soffrono molto di più quando comincio a regolare
l'erogazione del CO2, con il pH ballerino e con il rischio di vederli
boccheggiare in superficie per sovradosaggio (già capitato :-((  )
E poi ho sempre un grande alleato a portata di mano, il cambio parziale, che
in situazione di emergenza serve a diluire le sostanze tossiche. Ma se si
fanno bene le cose non ce n'è bisogno.
Pochissimi pesci, cibo contenuto (ma questa è una cosa da farsi sempre!!!),
e monitoraggio frequente dei valori.
Non è la Verità, è un metodo dei tanti possibili.
Ciao,
Max

 ghiii!
GUUUUUU!!! 8]


 oggetto.
Nel mio post precedente avevo chiesto:
"Descrivicidettagliatamenteinqualemodo".
Non ti rompo le scatole, me lo vado a cercare (se lo trovo)!!! :))))
Magari se ti ricordi il thread!!!! Thanx!!! ;))


 anchio che un mese è troppo.
20 gg no però, bastano??? ^_^;;
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
E' una battuta, non sto polemizzando Andrea!! ;))


 :-)))))
Questo Walter (IMHO!) non è il non voler capire, ma forse,
come nelle diverse filosofie di conduzioni di vasche (vedi Dennerle,
Dupla, Amano, etc, etc), la maniera differente di interaggire con
loro e di sentirle proprie! Io non concepisco (quindi nemmeno riesco!)
l'avviare una vasca in meno di 20-25 gg, è una "filosofia" che non
condivido, vista anche la sua pericolosità affidata a mani inesperte!
Con questo non mi sento né più né meno esperto di voi!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 Senza materia organica i nitriti non possono salire molto.
Esperienza vissuta sulla mia pelle, nell'allestimanto dell'ultima
vasca dedicata agli A. cacatuoides.
Il 7° giorno volevo inserire i pesciotti, che erano parcheggiati
nella vasca degli allora Scalari: prima di farlo (NATURALMENTE!)
ho misurato solo i nitriti e con mia somma SODDISFAZIONE, ho
misurato 0.8mg/l!!!!! o_O? Di sicuro qualcosa di "organico" in vasca
ci dovrà esser pur stato x farli schizzare così!
Il 15° giorno erano a 0.3mg/l, ma non li ho inseriti (forse Voi
l'avreste fatto!).
Il 25° giorno il test segnava 0mg/l: a quel punto (x me!), la vasca
era pronta!
Il 3° giorno dopo il loro inserimento hanno deposto! Forse in segno
di...........ringraziamento!!!!! ;)))))


 del filtro avranno qualcosa su cui lavorare e quindi aumenteranno.
Domanda: e perche' non aggiungere direttamente ammoniaca in vasca ?
Ci sono controindicazioni ?
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
antispam attivato - per rispondere, sostituire con cselt
la parola magica nel domain name (mai giocato ad Adventure, vero ? :-))
e rimuovere il suffisso .invalid
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 l'avreste fatto!).
Ovvio che no.
Io ho detto cha la vasca può partire SENZA vedere nititi.
Non ho detto che può partire ANCHE coi mitriti.
PS anche i miei ramirez hanno deposto pochi giorni dopo che gli avevo
rifatto la vasca nuova come detto.
In ogni caso, il sistema è ben descritto sul sito del gruppo.


 Magari se ti ricordi il thread!!!! Thanx!!! ;))
Ehi... ma hai letto la mia risposta?
:-)))
Ho scritto che sul sito del NG trovi i miei due post.
Non devi cercare nulla.
E' tutto lì.
:-)))))))
PS in ogni caso io non sto dicendo che quello di cui parlo sia L'UNICO
metodo per far partire una vasca.
Ogni metodo è buono.
Dico solo che affermazioni quali
"per far partire una vasca è necessario aspettare 3 o 4 settimane"
sono riduttive e inesatte.
Tutto qui.
Ognuno di noi ha un suo metodo, o più di uno; e tutti vanno bene, se le cose
funzionano.


 Ci sono controindicazioni ?
No, se non ci sono pesci.
O se sei a pH abbastanza acido.


 l'avreste fatto!).
Forse non ci siamo capiti. Io non dico di inserire i pesci in acquari con i
nitriti alle stelle, dico solo che se le cose sono fatte per bene i nietriti
alle stelle non ci sono ;-)
--
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 funzionano.
Orpollina.....č quel che dico io, ma non trovo "educativo", x i
neoacquariofili, seguirti in questa tecnica "off-limits"!!!!!! ^_^;
;)))))


 alle stelle non ci sono ;-)                    ^^^^^^^^
                                            Untergasser? ROTFL! :D
Ribalto la domanda:
"Spiegami cosa vuol dire fare le cose x bene!" :)
NB: se usi i cannolicchi di un'altra vasca matura, non vale! :PP
    La vasca deve essere nuova di pacca, comprese le piante! :))
    Pure il mobile/supporto!! ROTFL!!!!! :P


 In ogni caso, il sistema è ben descritto sul sito del gruppo.
Thanx Walter!! :)))


 Ci sono controindicazioni ?
Anche tu.......sei 'no smanettone, eh???
PS: ma le fai ancora le marmitte ad espansione x le motorette???
    ROTFL!!!! :DDDDDDDD


     Pure il mobile/supporto!! ROTFL!!!!! :P
Prendi una vasca, metti il ghiaino pulito, piante e acqua. Quando l'acqua e'
alla temperatura giusta butta la pasta... No, questa era un'altra ricetta.
Dunque, quando l'acqua e' alla temperatura giusta puoi inserire un paio di
guppy O un paio di neon... insomma un paio di pesciolini PICCOLI ( se la
vasca e' piccola, altrimenti ne puoi mettere anche di piu' senza esagerare).
Dagli la meta' del mangime che gli daresti normalmente e in pochi giorni il
filtro sara' maturo. Se metti un fondo fertile allora devi controllare piu'
spesso i nitriti perche' a volte questo tipo di fondo rilascia troppe
schifezze :-)


 :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao invece di usare i canolicchi di un'altra vasca provate usare
quelle polverine che si mettono nelle vasche biologiche e vedete se ci
vuole un mese per far partire una vasca nuova.
Poche battute per ciò che ho scritto:-))


 schifezze :-)
Definisci *fondo fertile* .
Ops , sara' contagioso sta' storia di voler definire tutto e tutti !! 8-)))
Cmq , se per fertile intendi anche il Duplaplant , non ho avuto nessuno
sbalzo di nitriti.
( 30 litri con due guppy di quattro mesi introdotti dopo tre giorni che
inserivo solo un po' di mangime)


... E qui il picco dei nitriti scordatevi di non averlo!!!...
allora ti dico che hai scritto una cosa assolutamente inesatta.
:-)))))


 PS: ma le fai ancora le marmitte ad espansione x le motorette???
Per il mio vecchio Zundapp 125 GS, io me l'ero fatta da solo...
:-DDDDD


 neoacquariofili, seguirti in questa tecnica "off-limits"!!!!!! ^_^;
Il punto è che non è per nulla Off Limits.
E' alla portata di tutti.
Sarebbe tale se entrassi nei dettagli di come preparo acqua e fertilizzanti;
ma non lo faccio proprio perché so che sarebbe MOLTO pericolosa.
E, in questo caso, ti darei ragione.
Ma avviare una vasca con una manciata di cannolicchi di un vecchio acquario
(o un bel litrozzo dell'acqua della stessa vecchia vasca), è assolutamente
normale.
Se non erro, anzi, in un vecchio depliant Dupla si parla proprio di avviare
vasche con MOLTE piante come dico io.
Senza che lo sapessero, la Dupla mi ha copiato il metodo con qualche anno di
anticipo....
:-DDDDDDD


 Walter
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni Socio A.F.A.
e-mail:  
cXaX...@4net.it
   (togli le X)
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/nocolor.htm


Vorrei scrivere un paio di cose, che sono più che altro sfumature a quanto
detto fin'ora.
A mio avviso, il discorso di parlare dell'allestimento di vasche in poco
tempo non è diseducativo.
Il rischio, che c'è, è quello probabile di portare il neofita ad essere
precipitoso in tutte le valutazioni ed operazioni di conduzione
dell'acquario, cosa a volte controproducente.
Ma questo non toglie, che se certe vasche si possono allestire in poco
tempo, non bisogna nasconderlo, a livello di informazione, per paura che
qualcuno sbagli.
A mio avviso a volte, il fatto di stare per mesi a misurare valori,
correggerli, mettere schifezze in acquario, aspettando il fatidico giorno è
forse peggio.
Preparare una vasca in poco tempo può invece insegnare a fare i passi
giusti.
Questo non toglie che cio non sia applicabile a tutte le situazioni, e che
la divisione tra l'una e l'altra soluzione sia molto "sottile".
Un conto è una vasca adibita a sala parto con avannotti, o una vasca da 30
litri con due guppy, un conto è una vasca di comunità con impianto di Co2,
poche piante o altro, dove forse è meglio attendere che i valori si
stabilizzino.
Opinioni.
Grazie per l'attenzione.


 ma non lo faccio proprio perché so che sarebbe MOLTO pericolosa.
Vedi che c'è un altro trucco!!! :) Come usare acqua e cannolicchi di
vasche ben avviate!! :))
Forse non mi sono ben spiegato (aridisse il paracadute al
paracadutista!):
io sto parlando di una vasca nuova, (compreso il mobileeeeeee!!!!),
con fondo fertilizzante, cannolicchi nuovi, perlon nuovo, spugne nuove,
etc, etc, ed IO che sono un neofita di questo hobby, la devo avviare!!!
Non conosco nessuno che abbia una vasca nel raggio di 300Km/q......
.......allora domando al NG:
"Quanto tempo ci vuole xchè una vasca sia matura x mettere pesci?"
Tu che fai, gli dici di mettere pesci il 1°, 2° od il 3° giorno???? o_O?
Io no! :))


 allora ti dico che hai scritto una cosa assolutamente inesatta.
Sì, effettivamente ho fatto "di tutta l'erba un fascio" ed ho
sbagliato, cmq se dovessero chiedermi come avviare una vasca,
non consiglierò MAI: "Allestisci e metti pesci!!!!" :)))))))


 :-DDDDD
Miiitiiico!!!! :)
Non dirmi che ancora ce l'hai??!!
Il favoloso Zundapp 2 tempi, testata lamellare, raffr. ad aria!!
Od era raffreddato aria/acqua, misto???
Quando avevo 14 anni era la moto dei miei sogni!! ^_^;;
Mai avuto!!!! :(((((((
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 schifezze :-)
Chi oggi non allestisce vasche con fondo fertile??? o_O?
Penso siano pochi!! :))))))) Soprattutto chi inizia!!!!!! ;)


> Definisci *fondo fertile* .
:-))
Intendo i fondi a base di torba.


 non consiglierň MAI: "Allestisci e metti pesci!!!!" :)))))))
Diciamo cosi', se la vasca la faccio io mi comportero' in quel modo, se la
devo consigliare... diro' di aspettare qualche giorno :-)


 un po di polverina (attivatore biologico o come si chiama, non lo so)
Sospetto che questa sia stata una mossa vincente.
L'uso di ALCUNI attivatori liquidi, secondo me, comporta un inevitabile
picco di nitriti, come osservato da Dano in un altro post.
Molti di questi prodotti sono dei veri e propri "brodazzi" pieni di zuccheri
e proteine.
Ovvio che metterli in vasche in avvio comporta veri e propri inquinamenti da
materia organica, che si pagano con nitriti sonanti.
:-)))


 Grazie per l'attenzione.
Prego! :))


Capro ha scritto:
Gnao!
[gigacut]
Dai anche ai Molly......cibi transgenici!!!!!!!
ROTFL!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 non consiglierò MAI: "Allestisci e metti pesci!!!!" :)))))))
Nessun problema.
Ma non dire che non ci sono metodi che, al contrario, ti permettono di
farlo...


 Mai avuto!!!! :(((((((
Non hai perso nulla
:-DDDDDDDD
Fino all'uscita del 125 GS Competition, chiesto proprio per l'Italia, era
una vera moto da Wermacht.
PS sto parlando dei fuoristrada.
Le versioni da strada, i KS tanto amati dai paninari, sono venute molto
dopo.


 .........a-s-p-e-t-t-a-r-e!!!!!!! O no??? :)))))
No.
Ripeto: no.
;-)))))))
Le piante sono un filtro efficientissimo.
Dano.... come al solito, mi stai sfinendo:-))))
Continuo a ripetere le stesse cose e tu continui a non leggerle...
Non so più che fare con te..
:-DDDDDD
Come la storia dei filtri denitrificanti....
Lo fai apposta, vero?
:-)))


 Io no! :))
Come preferisci...
:-)))))
Se tu ami guardare i vetri vuoti per un mese...
Contento tu, contenti tutti...
:-))))))))
PS, nella mia firma trovi l'indirizzo per andare a vedere la mia vasca di
Scalari.
Quella vasca, l'ho SMONTATA TUTTA alle 9 di un sabato mattina e la foto l'ho
fatta alle 17 dello stesso giorno.
Vedi tu...


 materia organica, che si pagano con nitriti sonanti.
Ecco la causa?? o_O?


 devo consigliare... diro' di aspettare qualche giorno :-)
Sei saggio!!! ;))


 x avviare una vasca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))
Lasciamo stare....
:-)))))))))))


 --
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 Puoi dire di che tipo č, Capro? :)
Non lo so subito, o meglio non mi ricordo, ma te lo dico al piů presto.
Ovviamente ciň ti costa una bella pizza tra Ficulle e Monteleone!!!!!!!!!!!
:-)))))))


 farlo...
Se ci sono materiali adatti x farlo (aripeto: cannolicchi vecchi,
acqua vecchia, spugne vecchie!), se pò fa!!
Altrimenti aspetti che la vasca maturi!!! O no?? o_O?
Stiamo dicendo la stessa cosa, ma non ci capiamo!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 dopo.
AAAAaaaaaaaa.....no, no.....io parlo della versione da strada,
che dopo divenne Laverda/motore Zundapp, se non ricordo male!! ^_^;
Stupenda, se la facessero ancora la comprerei!!!!!!! :))))
Cmq non è il caso consigliare di mettere pesci dopo 3 gg!!!!!
BBBbb...b.bbbbbwwwwwuuuauauauauauauauauauauauauauauauau !!!!! ^_^;
Concedimela! :DDDDDDDDDDDD 


 :-)))))))
Ti aspetto alla Casella!!!!!!! :Prrrrrrrrr
PS: se capiti, fatti sentire!! ;))


 E' la prima volta che lo "vedo" urlare!
Ce volevi tu, ce volevi ! :-))p
Senti, interessante comunque il dibattito Vecchio/Nuovo dell'avviamento
delle vasche.
Io sto per farmene una nuova con filtro esterno, pensavo di utilizzare parte
del materiale filtrante vecchio per "Velocizzare" ancora di più la faccenda
ma se fosse davvero possibile fare come dice il Gualtiero, farei anche meno
fatica, forse.
Lumi graditi.
MK!

 fatica, forse.
Cioè? Piantumando in modo abnorme?
E che fondo userai?
Perchè mi sa tanto che la velocità di avviamento dipende proprio da
questa variabile: con fondi fertilizzati ed iperfertilizzati il
processo si allunga, dovendo aspettare + di 2 ore x mettere pesci!! :)
I fondi dove ho riscontrato picchi di nitriti all'avvio sono stati:
1)Dennerle Deponit-mix (fondo eccezionale secondo me!)
2)miscela di sabbia silicea, argilla, torba in polvere,laterite in
  polvere [(Costantino's development!)si sta comportando bene!]   
Credo cmq che il 2° tipo sia molto più "ricco" del 1° (toppato?),
non abbiamo badato a spese!!! ^_^;
E NON ME VENI' A DI' CHE M'HAI REGALATO PURE QUESTO,
XCHE' NUN CE CREDE PIU' NESSUNO!!!!!! :Prrrrrrrrrrr 
ROTFL, me fa passà pe' 'naccattone!!!!!!!!!!!!!!!!!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 questa variabile: con fondi fertilizzati ed iperfertilizzati il....
                              ^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^^^^^^^^
...zzanti(?)
Boh!!!!!!!!! ^_^;


 non abbiamo badato a spese!!! ^_^;
Costa caro, dici? Allora la domanda sorge spontanea:
"Chi vaa fatto fa'?"
Scherzo. Sono anche io per la sperimentazione, spesso si ottengono
risultati davvero sorprendenti.... é che non ho né tempo né spazio per
farne in prima persona. (già mi toccherà litigare per il cambio vasca)
;-)
MK!