Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [TEST] Annuncio a tutte le aziende interessate e non.

Ciao ragazzi.
Leggendo la pubblicità di un nuovo mangime sull'ultimo numero di Aquarium,
mi è saltata all'occhio (°__*) una frase:
acqua dell'acquario più pulita per un contenuto di ceneri del 30% inferiore.
(suonava più o meno così).
Al che, mi è subito frullata in testa un'idea: perché non fare una prova su
quale sia il reale contenuto di ceneri dei mangimi che normalmente serviamo
ai nostri pesci?
In genere, un alto contenuto di ceneri corrisponde a un alto contenuto di
inorganico (fosfati, innanzi tutto, se non mi sbaglio).
Per cui, dato che non è mia intenzione finire sul lastrico acquistando
mangimi a destra e a manca, lancio un appello a ditte e operatori del
settore. Inviatemi dei mangimi che li analizzo per il contenuto di ceneri.
Chiunque fosse interessato, può scrivermi direttamente in e-mail.
Non avendo intenzione di fare analisi fino all'epoca della mia pensione,
metto come tempo massimo per accettare l'invito il 15 Aprile 2000. Ogni
comunicazione che riceverò DOPO tale data non verrà considerata.
Il test ho intenzione di farlo comunque; per cui, se non ricevessi contatti
ufficiali, lo farò sulle scatolette che ho già in casa :-)))
E ora veniamo al dunque.
PROTOCOLLO SPERIMENTALE.
Test delle ceneri secondo Farmacopea Europea, III Edizione, 1997, Pag. 55,
Par. 2.4.16.
Questo test prevede l'incenerimento a 650°C a secco.
So che funziona per i farmaci, ma non ho idea se sia adatto a mangimi per
pesci :-)))
Per cui, un eventuale suggerimento da parte delle industrie sarebbe utile.
In caso contrario, adatterò questo modello.
Potrei, anche, abbinare un test per il contenuto di umidità.
TEMPI PREVISTI.
Come ho detto, non è mia intenzione portarmi questa prova alla pensione :-))
Ma è anche vero che, al momento, il mio lavoro è un altro :-)))))
Per cui, in funzione dei campioni che avrò da esaminare, posso prevedere una
fine entro Luglio (o più avanti, se dovessi ricevere molti campioni).
RICHIESTE.
Ai diretti interessati chiedo le seguenti cose:
1. Una serie di campioni COMMERCIALI di mangimi; dovranno essere inviati in
normali confezioni di vendita al pubblico italiano, chiuse e con ben
indicato il numero di lotto e la data di scadenza, oltre al tipo e alla
quantità. Insomma, voglio SOLO barattoli che si possano trovare nei comuni
negozi. Niente falsi o barattoli preparati ad hoc. Ogni Ditta sarà
responsabile per quello che invia, ovviamente. I campioni saranno
considerati omogenei e rappresentativi del lotto di appartenenza.
2. Una lista SCRITTA di accompagnamento indicante tutti i campioni
consegnati e riportante per ciascuno il nome, la quantità contenuta, il
numero di lotto e la data di scadenza. Verranno analizzati SOLO i campioni
conformi a questa lista. Quelli non compresi nella lista o non
corrispondenti nelle descrizioni, non verranno testati.
3. Un'indicazione del contenuto di ceneri per ogni lotto inviato, in modo
che possa regolarmi in base ai risultati ottenuti; differenze entro un
limite del 10% saranno ritenute normali. In caso di differenze superiori, il
test verrà ripetuto. In assenza di indicazioni di sorta, il risultato del
test sarà considerato accurato. Ogni test sarà eseguito, probabilmente, in
doppio.
4. Se possibile, un certificato di analisi dei vari lotti. Non
indispensabile.
5. Se possibile, il metodo analitico dettagliato di analisi delle ceneri. In
ogni caso, dovrebbe essere indicato il limite di specifica per le ceneri,
relativamente a ogni lotto.
6. Una dichiarazione firmata da un responsabile in cui si attesti che la
Ditta in questione accetti i risultati del test, con la condizione che in
caso di contestazioni, io possa riesaminare un altro campione dello stesso
lotto.
7. Una dichiarazione firmata da un responsabile che attesti il permesso da
parte della singola Ditta a che i risultati siano resi pubblici. In assenza
di questo, i risultati saranno considerati riservati. In caso la Ditta
accetti a rendere pubblici i risultati (tramite Internet, riviste di
settore, o notiziari delle associazioni), dovrà essere CHIARAMENTE indicato
se il nome e il marchio della Ditta devono comparire in chiaro o se la Ditta
preferisca essere codificata.
8. A richiesta, sono disposto a firmare un accordo di segretezza per non
rivelare metodi e altro. In ogni caso, solo i risultati e le operazioni
analitiche da me effettuate saranno rese pubbliche. Ogni altra informazione
da parte delle Ditte sarà considerata riservata.
9. I due prodotti risultati avere il contenuto più basso in ceneri e quello
con il contenuto più alto, verranno sottoposti a un secondo test. Per i due
migliori prodotti, però, la confezione da rianalizzare la acquisterò io
personalmente, in maniera del tutto casuale, sul mercato. Sarà, ovviamente,
congruente in tutto e per tutto a quelle già testate.
10. I campioni avanzati non verranno restituiti. Li considererò un piccolo
contributo al lavoro svolto. I miei pesci ringraziano :-)))))))
I punti 6 e 7 sono vincolanti. Senza queste dichiarazioni, evitate di
inviarmi prodotti.
Per i negozianti: senza consenso da parte delle ditte, i risultati vi
saranno comunicati in via del tutto confidenziale. Ogni dato trapelato,
ricadrà sotto la vostra completa responsabilità.
Per ogni comunicazione in merito, contattatemi in e-mail.
Ogni altra idea o suggerimento, sarà ben accetta.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
_______________________________________________________________

Ciao,
questo è un ottimo metodo per far mangiare gratis i tuoi pesci!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Alessio

 questo è un ottimo metodo per far mangiare gratis i tuoi pesci!!!!
Furrrrrrrrrrbo :-)))))


"Alessio" ...
Mi dispiace, ma Devo intervenire.
1) NON sono il moderatore di questo NG. (Non esiste moderatore)
2) NON voglio offenderti personalmente, ma solo dare una indicazione
valida per tutti, un monito comportamentale.
RISPARMIAMOCI QUESTO TIPO DI COMMENTI, SOTTO UN POST
DELL'IMPORTANZA E DEL RIGORE SCIENTIFICO DI QUELLO DI
WALTER PERIS, Per favore !!
Se per primi noi, qui, non prendiamo sul serio una iniziativa lodevole e
portata avanti volontariamente da uno di noi, a scapito magari di cose
più divertenti da fare, non ci possiamo poi stupire del fatto che le aziende
prendano anche meno sul serio le nostre idee o le nostre esigenze.
Finché ci comporteremo da numeri, saremo numeri. Forse riusciamo a far
capire loro che numeri non siamo, o che comunque potremmo domani
diventare numeri negativi... ;-)
Ripeto: NON c'è NIENTE come un calo di vendite, per convincere i produttori
a cambiare atteggiamento nei confronti della clientela.... ;-)
MK!

 wrote in message
PWnA4.7770$C24....@news.infostrada.it...

La serietà del post di Walter Peris è, senza ombra di dubbio una cosa
importante da non sottovalutare....
Basta, a volte, leggere tra le righe per capire se la mia risposta è seria o
meno....
Credo che una battuta senza nessuna pretesa vada acettata per quello che
è!!!!!
UNA BATTUTA!!!!!!!!!!
Tanto per sorridere :-)) in questo mundo così 'buio'
Comunque condivido in pieno, se preferite un tono più serio, l'iniziativa di
Walter che è, sicuramente, una persona molto impegnata in questo
'ambiente'....
Un monito......
Non diventiamo anche noi, comuni mortali, cinici come certi ,che ne sò,
politici etc.... etc....
Un saluto....
Alessio.

 contributo al lavoro svolto. I miei pesci ringraziano :-)))))))
Scusami Michelino
8-))
 credo che il tutto e' nato da questo decimo punto !!!
Il Walterone per quanto serissimo sul lavoro, ogni tanto si fa' scappare
qualche battutina, che puo' scaturirne altre ,,, come nel caso di Alessio ,
che ha, come si suol dire ,,, *abboccato*.
8-))))
--
Ciao
max
--------------------NA (al nord del sud)------------------------------------
la vera mail e' m a x r o 
s...@mail.com
 (sblenkami tutto!)
ICQ 5226155
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)
-------------------------------------------------------------
d

che č!!!!! UNA BATTUTA!!!!!!!!!!
[SNIP]
Ci siamo, ci siamo... la polemica del mese e' matura!!!! :-)))))
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
gegeN...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/
ATTENZIONE!!! Antispam attivato.
Per rispondere togliere "NOSPAM" dall'indirizzo.

 seria o meno....č UNA BATTUTA!!!!!!!!!!
Certo, certissimo.. Lo sapevo anche io che lo era, e lo sapeva
Walter, che ti ha risposto ammiccando... ;-))
Nel caso specifico non c'era nessun problema e nessun malinteso,
nemmeno da parte mia (che sono notoriamente una testa dura).
Si prestava semplicemente per portare un esempio, valido per altri
casi del genere.
Almeno spero... ;-))
Se Noi possiamo permetterci di scherzare, ti assicuro che le ditte
produttrici sono molto meno spiritose..... ;-p
MK!

 wrote in message
oyrA4.8801$C24....@news.infostrada.it...

concordo in pieno :-)))
piů che altro mi sembrava un'esortazione a farmi i ca.....voli miei!!!
^_?
tutto a posto, don't preocupe!!!
Ciao Alessio!!!

Sono anche io d'accordissimo con la tua proposta, ma dubito che molte ditte
aderiranno...comunque sarei molto interessato agli eventuali risultati.
A quanto so, Hagen in qualche paese estero aveva fatto una campagna
pubblicitaria mettendo il nome delle ditte concorrenti e la percentuale di
ceneri nei loro mangimi cosa che non è consentito in Italia
Ciao
Giovanni
--
Posted from 
relay.iunet.it
 [192.106.1.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 dell mercato?
Sicuro al 100% :-) Qualcuno ogni tanto interviene, qualcun altro ci segue in
silenzio ma comuque credo che siano rimaste in poche a non leggerci. E'
molto piu' comodo e meno dispendioso tastare il polso del mercato qui che
con costose indagini :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 con costose indagini :-)
...anche se poi se ne fregano di mettere date di scadenza su medicinali e
test per l'acqua, continuano ad avere prezzi più alti rispetto agli stessi
prodotti nel resto d'Europa e via dicendo...insomma di quello che pensiamo
NON credo interessi loro molto...
:-(((
Emiliano

Caro Emiliano,
per quanto riguarda le date di scadenza di medicinali e test non dipende
dalle aziende ma bensì da una legge italiana che non lle obbliga se il
prodotto ha una conservazione superiore ai 3 anni dalla data di produzione
(la Sera comunque nei propri test da qualche mese ha iniziato a mettere la
data di scadenza)
Per quanto rigurada i prezzi, questo dipende molto da voi, cioè dal mercato
esistente in Italia: ti faccio solo un paragone, in Germania c'è un
acquario ogni famiglia e mezzo, da noi fino allo scorso anno uno ogni
60......
Mi sembra comunque che negli ultimi  cinque anni non ci siano stati
tantissimi aumenti dei prezzi, basta confrontare il costo di un acquario
che si può oggi trovare a un prezzo inferiore alla vendita rispetto a 5
anni fa e con accessori tecnici decisamente superiori.


 anni fa e con accessori tecnici decisamente superiori.
Anche questo NON fa testo perchè se ti dico che per una caramella voglio un
milione e che manterrò il prezzo invariato per i prossimi 5 anni, tu la
caramella non  la comprerai !
Ultimo esempio, poi chiudo perchè penso sia la solita polemica che non porta
a nulla (almeno sul NG questo tipo di polemica non ci ha fatto arrivare mai
ad una svolta). Un negoziante (non faccio nomi tanto lo fanno quasi tutti)
compra le piantine a 10 lire. Queste piante gli arrivano in un assortimento
che può o non può essere di gradimento dei clienti e quindi il negoziante ha
il rischio oggettivo di :
-non venderle
-vederle marcire prima che qualcuno le compri
-deve affrontare il costo di mantenimento (anche se poi NON ho mai visto un
negozio dove le piante fossero trattae come in un acquario come si
deve..."tanto tra poco le vendo!")
Tutto ciò porta il negoziante a vendere la piantina a 20.1 lire cioè poco
più del 100 % di ricarico. Bene. Invece io ORDINO delle piantine al
negozuiante (cioè gli metto i soldi in mano e gli dico "quando arrivano mi
telefoni che me le vengo a prendere") Per ordinarle a listino (tipo menù) il
negoziante le paga 20 lire (il doppio di quelle ad assortimento)...poi a me
le mette 40 lire !! Ma in questo caso l'aumento del 100 % NON è giustificato
in alcun modo !!!! Niete rischi, anzi ha anche preso i soldi prima che mi
desse la merce !!
Insomma, è un cane che si morde la coda per alcuni versi (vedi quello che ho
detto del siatema CO2 Askoll) ma è anche un problema di vecchio modo di
commerciere in cui il cliente è solo un pollo da spennare.
Ripeto questo NON è un attacco alla categoria ma solo un modo per farCI
capire che potrebbe essere migliore per tutti se tutti ci diamo una mano.
Ciao
Emiliano

 data di scadenza)
Non sara' sicuramente per le pressioni del newsgroup...... Oppure si?
:-))))))


si?:-))))))
Ah...! Mah...!? Chi può dirlo... ?
Ora, che comunque qualcuno che mette la data c'è... non dico comperiamo quel
prodotto... sarebbe pubblicità e questo sul NG non si dovrebbe fare....
però, quando consideriamo qualità e prezzo per scegliere un test,
consideriamo che quella è un'informazione in più che ci viene data e anche
maggior rispetto come consumatori... si tratta di farlo capire anche alle
altre aziende.
Magari poi metteranno anche  i componenti.... anzi, ho un'idea...
c'è mica qualche altro chimico che ha voglia di copiare il progetto di
Walter Peris sugli alimenti e fare uno studio comparativo sui test?
Daniele - DanAnt
--
Posted from 
ns.tor.it
 [194.243.66.1]


Ciao Emiliano,
ho letto la tua risposta e in parte sono d'accordo con te, anche se tutto
non è così facile come potrebbe sembrare.
Per quanto riguarda il tuo consiglio di mettere da parte delle ditte la
data di scadenza nei test e sui medicinali sono d'accordo ma comunque ci
sono sempre dei problemi e dei cavilli burocratici da non sottovalutare. Ti
faccio un esempio:
sarebbe molto interessante sapere la composizione chimica dei medicinali
che vengono venduti come biocondizionatori dalle varie case. Beh qualche
anno fa una ditta metteva sulle proprie confezioni la componentistica, beh
fu multata dalla USL non tanto perchè il prodotto conteneva una sostanza
non vendibile senza autorizzazione del ministero della sanità ma perchè era
stata scritta sulla confezione !!! Una volta tolta la composizione il
prodotto tornò ad essere venduto.
Per quanto riguarda i prezzi dei materiali non sono molto d'accordo. Certo
la Askoll è uscita con un  sistema di CO2 di buona qualità ed a buon prezzo
che comunque non è imposto ma fatto dal negoziante così come il prezzo
delle piante, se secondo te il tuo negoziante è troppo caro puoi provare a
cambiarlo e comunque se il prezzo della pianta non ti andava bene potevi
non acquistarla. 
Come dici tu dopo l'abbassamento dei prezzi di acquari di tipo scadente e
con vetri di  minore spessore la gente ha iniziato a comprarli, beh questo
vuol dire che se si vuole un prodotto di qualità sotto una certa soglia di
prezzo non si può proprio scendere.
Non mi sembra poi che acquari di buona qualità costino uno sproposito, si
può avere un 75 lt con timer, materiale filtrante, lampade , pompa,
riscaldatore il tutto CE sotto le £350.000, se consideri che fino a tre
anni fa un timer Euraquarium veniva venduto a £ 200.000...
Che poi ci siano tanti negozianti ignoranti o disonesti sono d'accordissimo
;purtroppo chi di dovere che parla tanto di ecologia, di rispetto della
natura non fa niente per verificare la preparazione di chi commercia in
animali vivi e loro accessori. Basterebbe facessero dei corsi obbligatori
per chi vuole aprire un'attività del genere svolti da personale
qualificato, sarebbe già un passo in avanti invece stiamo andando nel senso
opposto. Qui sta a voi scegliere il negoziante che ritenete più  preparato
e più onesto seguendone i consigli e i suggerimenti
Ciao
Giovanni
--
Posted from 
relay.iunet.it
 [192.106.1.2]


 Walter Peris sugli alimenti e fare uno studio comparativo sui test?
Già fatto 3 anni fa.
Ho anche tenuto una serata al GAEM, su questo.



E' possibile reperire del materiale su tali test ?
Ciao
Roberto

 E' possibile reperire del materiale su tali test ?
In teoria sì, in pratica no.
Non voglio querele :-DDDDDDDDD
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/


 Non voglio querele :-DDDDDDDDD
Ma allora che senso hanno queste "prove" se poi non possono essere
divulgate?
;-))
Bye, Paolo

 divulgate?
I dati che ho raccolto sui carboni sono stati pubblicati.
In ogni caso, è per questo che ho chiesto la liberatoria.


 NON credo interessi loro molto...
Purtroppo non basta leggere, bisogna anche capire quello che si legge :-((
Io comunque finchè non vedrò risultati in questo senso ho deciso di
acquistare quello che costa meno nel posto in cui costa meno.
Se qualche azienda seria non è d'accordo mi faccia vedere che è seria,
scriva data di confezionamento e di scadenza sui suoi prodotti.
Appena fatto chiederemo anche la composizione -))
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, DCI, GAF, GAEM, GAL, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
(Sul sito CIR l'elenco delle Associazioni acquariofile)

Caro Paolo,
alcune aziende hanno già messo la data di scadenza sulle loro confezioni.
Per quanto riguarda la composizione penso che ce la possiamo scordare
perchè molti dei prodotti curativi che vengono definiti "biocondizionatori"
contengono sostanze per la cui vendita nei negozi di petsho occorrerebbe
l'aut Min.Sanità che oltre ad essere costosa porta con se delle lunghissime
trafile burocratiche. Come avevo già detto in precedenza c'è stato chi
l'aveva messa ed è stato anche multato in maniera salata per cui pur
mantenendo lo stesso prodotto ha dovuto cancellarli dalla confezione


Ciao John !
Quindi vuiol dire che se per caso uno di noi telefonasse alla USL (ASL) e
dicesse che in un prodotto in un particolare negozio si vendono medicine
senza ricetta e senza autorizzazione quel negozio passerebbe dei guai ?
Mi sembra assurdo !!
Ciao
Emiliano

Ciao Emiliano,
se la composizione fosse sulla composizione anche il negoziante passerebbe
dei guai. Alcuni anni fà a Firenze è successo....e poi ricordati che in
Italia può sempre succedere di tutto.


 Italia può sempre succedere di tutto.
:-((
Ciao
Emiliano

 wrote in message 8bimqt$k0p$1...@nslave2.tin.it...

per quel poco che ne so io, il blu di metilene si usa anche in ospedale (me
l'ha detto la mia bella che ci lavora)....
sarà lo stesso prodotto.......???????
se si credo che per venderlo ci vuole l'autorizazione...
Ciao Alessio

 Mi sembra assurdo !!
In Italia?
Ahahahahhahahahaahah
Ma che, scherzi?
:-))))))
Ma se hanno appena sequestrato, in Sicilia, vagonate di
"biocondizionatori"......


 ____
e il sequestratore a 18 negozi di acquari
!!!!!!!!!!___________________________________________________________