Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: "Inverno"

Mi piace moltissimo De André, ma molte canzoni ancora non le conosco. Ieri
su RaiUno per la prima volta ho sentito "Inverno"... meravigliosa, mi sono
commosso. Ora son curioso di ascoltare l'originale.
ciao
Agostino
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 ha scritto nel messaggio
news:dbof1q$i8e$1...@news.newsland.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:dbqpu8$c7e$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...
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 Andrè :)
Appena comprata (sull'Tunes M. Store). Una favola.
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 Appena comprata (sull'Tunes M. Store). Una favola.
Bravo pirla: un giro su una rete p2p a caso e ti prendevi la discografia
 completa e senza spendere un soldo.
Albe'.
-- 
Nella natura totalitaria di ogni apparente democrazia
viene nutrita la superstizione demonizzando l'anarchia
Figli devoti alla televisione alla globalizzazione
siete chiamati colmi di noia all'elezione del vostro boia
(Massimiliano Larocca)

 --
Albè ciò che dici è grave , vuoi tu dire che NON HAI LA DISCOGRAFIA
ORIGINALE di De Andrè ?
Scarica i pirla piuttosto , ma la VERA arte si compra .. darei 200 euro per
ascoltare un disco di De Andrè che non ho mai ascoltato !

 ascoltare un disco di De Andrè che non ho mai ascoltato !
Fabio, quel che dici é pieno di errori, e metodologici, e formali, e
sostanziali.
1) l'arte non si puo' ne' comprare ne' vendere. quello che puoi
compravendere, semmai, é l'opera d'arte, e comunque solo dopo la sua
riproducibilità tecnica.
2) il fatto che io abbia o meno comperato l'opera omnia, o i dischi
singoli, o mi sia premurato di cercarmi i vinili in qualche mercatino
dell'usato c'azzeca giusto niente con il fatto che Agostino sia andato
su un sito (Itunes Music Store), abbia scaricato un mp3 e abbia pure
pagato, per farlo, soldi che sono finiti esclusivamente nelle tasche di
Apple, non certo in quelle di De André, il quale, per altro, da morto se
ne fa ancor meno di niente che da vivo.
3) i circuiti p2p sono il miglior veicolo di libertà che offre un non
luogo - u-topico per sua stessa natura - come l'internet, visto che si
basano sul un concetto di partià (a differenza di qualsiasi sito) e
saperli usare non é buon senso: é un dovere morale che hai tu verso i
tuoi simili ;-)
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 ha scritto nel messaggio
news:42e27f51$0$320$5fc...@news.tiscali.it...
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Ciò che dici è tutto vero tranne il primo punto che citi che è una
dsquisitoria meramente tecnica che vuol far sviare dal motivo principale
,ossia bisogna acquistare originale ciò che merita .. il fatto che abbia
acquistato mp3 è una scelta come un'altra visto che la società che detiene i
diritti di questi li avrà pure acquistati dalla società che aveva pagato a
De Andrè i diritti
per il resto non posso aggiungere altro perchè sono anch'io a favore del p2p
, ma l'opera omnia del Nostro me la tengo originale , d'altronde chi tende a
scaricare col mulo  vuol dire che non ha vissuto i tempi di De andrè perchè
troppo giovane oppure  era un pò "distratto"

 troppo giovane oppure  era un pò "distratto"
Mi sembra trutto tranne che tecnica, la questione al punto uno. E' una
proposizione, la mia, che parte dal fatto che cio' che sono tenuto a
pagare, acquistando un'opera d'arte (che non ha prezzo) é il supporto
(che un prezzo ce l'ha). E, ripeto, tutto questo, solo dopo che si
raggiunge l'abilità di ripoduzione tecnica dell'opera d'arte su detta,
ovvero, si é in grado di portare su diversi e differenti supporti,
l'opera stessa.
Albe'.
P.S.: La apple avrà pagato dei diritti di riproduzione alla BMG, non
certo a De André, il che rende ancor piu' l'idea del furto perpetrato,
visto che si tratta di un furto (della apple) sul furto (della BGM).
Se poi ci si mette di mezzo anche la famiglia, o la fondazione, allora
dobbiamo scalare alla 3 potenza tutto quanto.
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 Albe'.
Sorvolando sull'epiteto, se permetti decido io per cosa vale la pena
pagare e per cosa no.
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 pagare e per cosa no.
Sorvolando sul fatto che pirla é un'aggettivo sostantivato (preferivi
"bravo merlo" ?), ti faccio notare che:
1) quello che fai in rete riguarda chiunque navighi in rete: ergo se tu
usi male la rete, finisce che nemmeno io possa piu' utilizzarla bene:
laddove io non toglo nulla a te, condividendo, tu togli - e molto - a
me, non facendolo e, anzi, chinandoti alle rchieste del mercato.
2) in newsgroup si scrive per dire, e sentirsi dire: e se mi vieni a
dire, non solo che hai pagato del danaro in cambio di un link ad
un'oggetto immateriale, ma che l'hai fatto su Itunes (evidentemente
volendo dimostrare chissà quale capacità di utlizzo del mezzo
informatico - e riuscendo a dimostrare solo quanto sia tu supino alle
non-scelte che ti vengono calate dall'alto), se mi vieni a dire questo,
beh, devi anche aspettarti ben di peggio che l'essere chiamato "pirla"
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 ha scritto nel messaggio
news:42e28cf3$0$340$5fc...@news.tiscali.it...
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Ho ripreso la vecchia cassetta in mano, c'è scritto edizioni Telstar che poi
non sò che fine ha fatto o che era
la famiglia è ovviamente la diretta erede e dovrebbero spettargi di diritto
parte dei proventi .. visto che non trattasi di quadro o opera unica , ma è
un'opera riproducibile per sua natura , chi acquista originale fà il suo
dovere ( con De Andrè ) ,..   non stò parlando  del valore materiale del
supporto , ma della qualità intrinseca dell'opera, poi con la non-arte è
giusto pagare solo il supporto   .. consiglio ad agos di comprarsi l'intero
album perchè Tutti morimmo a stento è il primo album -concept della storia
italiana , poi seguì La buona novella .. ed è un capolavoro mentale ogni
canzone è imperniata di uno strato emotivo che ritorna , come negli altri
album ..

 informatico - e riuscendo a dimostrare solo quanto sia tu supino alle
Non credo che affermare di aver acquistato una canzone online possa
ritenersi una prova di chissà 
quale competenza informatica. Forse potrebbe impressionare mia nonna, ma
visto che stiamo su 
un newsgroup - per di più dedicato alla musica - mi pare una cosa molto
banale.
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 "bravo merlo" ?), ti faccio notare che:
non entro nel merito del discorso su copiare/non copiare gli "oggetti
immateriali", perché non c'entra quello che dici. c'entra solo il fatto che
il tuo discorso è di un'arroganza inaudita.
saluti	
	d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
http://www.pilardeimeli.net

 il tuo discorso è di un'arroganza inaudita.
daniele, se non vuoi entrare nel merito, non entrarci ;-)
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 quale competenza informatica.
Questo é ovvio, allora dimmi: era pubblicità, quella che facevi ad Itunes ?
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 allora dimmi: era pubblicità, quella che facevi ad Itunes ?
Certo, perché hanno bisogno di me. :-))
Ammesso che freghi a qualcuno: volevo far capire che avevo comprato solo
la canzone e non tutto 
l'album (rispondevo ad un msg di Fabio che menzionava l'intero disco). Ed
ho altresì pensato che il 
sapere la canzone disponibile sullo store potesse essere di utilità a
qualcuno. 
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 daniele, se non vuoi entrare nel merito, non entrarci ;-)
infatti non ci sono entrato. non mi sembra di aver detto la mia personale
posizione sulla faccenda copiare/non copiare e diffondere/non diffondere
(perché tutto sommato nulla vieta che uno che compra un disco "originale"
(tra virgolette), poi lo distribuisca a mezzo telematico). e non mi sembra
di averti nemmeno detto dove secondo me fanno acqua i tuoi ragionamenti.
si sono limitato a dire - e lo ripeto - che il tuo discorso è davvero
arrogante. e aggiungo: anche un bel po' "sempliciottistico" nel suo essere
provocatorio...
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 provocatorio...
io continuo a pensare che tu stia continuando ad entrare nella questione
semplicemente parlandone. E parlarne dicendondo che non vuoi parlarne
non cambia la solfa ;-)
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 ascoltarlo via web (non so se ne esistano... presumo di sě).
non é questo il punto: quello che davvero hai pagato é "sapere" dove
scaricare il file. Ti hanno venduto un'ěnformazione, in pratica. Quel
link ti era precluso, e con lui il file, fintantoche' tu non avessi
pagato. Sta qui l'aberrazione.
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pagare e per cosa no.
Hai perfettamente ragione: sei tu che decidi cosa pagare e cosa no. Ma
vorrei solo farti notare che l'arte di FdA oggi sta facendo guadagnare
denaro a gente che non ha alcun merito e che anzi sfrutta il suo nome
e la sua poesia in modo vergognoso. In linea di massima sono contrario
a scaricare materiale piratato ma in questo caso lo ritengo un dovere
morale. Del resto sono convinto che il Grande sarebbe stato d'accordo,
Lui non era un "uomo col cuore a forma di salvadanaio".

 non cambia la solfa ;-)
allora sarà come dici tu
ciao ciao
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 pagato. Sta qui l'aberrazione.
Mi pare una questione di lana caprina. L'esito della transazione è che io
ora posseggo degli 
impulsi elettrici che prima non possedevo, ed è questo che conta. La
modalità di acquisto dipende 
dal mezzo utilizzato, un software che funge da interfaccia, ma sempre
acquisto è. Quando vado al 
supermercato a comprare il latte, alla fine del percorso sono alla cassa e
pago per il latte che ho in 
mano, poi se uno vuole può disquisire sul fatto che in realtà sto pagando
per il diritto di uscire dal 
supermercato senza essere inseguito dalle guardie giurate, ma la sostanza
è che dopo la 
transazione io posseggo il latte. :-)
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 e la sua poesia in modo vergognoso.
Di questo non so nulla, davvero. C'è una qualche sgradevole situazione
relativa ai suoi diritti? 
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 transazione io posseggo il latte. :-)
con la differenza che quel latte é un oggetto unico. Non é differenza da
poco, converrai ;-)
Non é questione di lana caprina, perché a differenza di un oggetto
materiale, come un fusto di latte, un'informazione la puoi passare a
qualcun altro senza perderla tu. Un file, insomma, non é un panino, che
puo' sfamare solo una persona: un file é un'idea, che puo' darsi a
chiunque, senza degradarsi, o ridursi.
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 un'informazione la puoi passare a qualcun altro senza perderla tu.
, ma rimane il fatto che se dietro c'č una struttura che ha sostenuto dei
costi per possedere 
quell'informazione, tale struttura va remunerata (questo senza entrare nel
merito degli aspetti 
etici legati ai diritti sull'opera di De André che ho visto accennati in
altri post: sto facendo un 
discorso generale). Anche quando consulto un avvocato per chiedere un
chiarimento su una 
questione, non č che dopo che mi ha spiegato la situazione lui si sia
privato delle nozioni che mi 
ha trasferito, ma questo non mi sembra un valido motivo per non pagarlo.
ciao
Agostino
P.S. Secondo te per quanto possiamo andare avanti prima che ci caccino dal
NG? :-)
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 NG? :-)
Anni ;-)
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 Anni ;-)
Meno male. :-))
ciao
Agostino
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 remunerato per questo. :-)
non basta fare fatica per effettuare un lavoro: come diceva il mio
professore di fisica al liceo, se io stessi in piedi, fermo, con in mano
una valigia, per delle ore, suderei, ma non compirei lavoro ;-)
Il fatto é che chi mette in piedi lo store musicale ha comprato dei
diritti che non dovrebbero nemmeno poter essere venduti. Il fatto é che
io pago un mmusicista quando fa il musicista, ovvero suona, non quando
incide un disco, una volta, e poi lo rivende qualche migliaio di volte.
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 incide un disco, una volta, e poi lo rivende qualche migliaio di volte.
Il fatto è che se non ci fosse chi la musica la distribuisce, sostenendone
i relativi costi, alla morte 
di un musicista cesserebbe ogni possibilità di ascoltarlo ( salvo il
procurarsi in qualche modo le 
registrazioni dei suoi concerti). 
Poi si può discutere per anni su quanto dovrebbe costare la musica
distribuita in questo modo, o 
su come dovrebbe essere distribuita, da chi ed a che titolo, ma ciò non
azzera la questione appena 
citata.
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 citata.
Se non ci fosse chi distribuisce la musica... uhmm.. forse si avrebbe
quello che si ha ovunque la musica non riesca ad essere distribuita,
ovvero la tradizione orale.
Tolto questo, molto velocemente, ti dico che oggi i mezzi tecnici per
perpetuare un suono ci sono, indipendentemente dalle multinazionali del
disco quindi... che questione e' ?
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 disco quindi... che questione e' ?
Che ci vuole tempo perché i cambiamenti di paradigma avvengano, e nel
frattempo l'evoluzione 
procede per stadi intermedi, e se a te piace lo stadio X, ciò non fa di me
un pirla perché invece 
preferisco lo stadio Y.
ciao
