Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Progetto Amazzonia

Ciao a tutti!
Dopo mesi di silenziosa presenza tra le vostre discussioni e i vostri siti
finalmente esco allo scoperto!
In questi mesi ho cambiato, modificato e ricominciato più e più volte i
miei progetti.
Finalmente mi sono chiarito le idee...mi sono innamorato dei Discus!
E per farli star meglio vorrei ricreargli il più fedelmente possibile il
loro ambiente naturale (biotopo amazzonico).
1.Piante in primo piano: Eleocharis acicularis, Echinodorus tenellus
2.Nel centro qualche Echinodorus (Bleheri o Ozelot) lasciando libero un
posto da protagonista per una futura Alternanthera reineckii
3.Dietro, sullo sfondo Heteranthera zosterifolia, Vallisneria americana
(“natans”)
4.In superficie (consigliatami soprattutto per evitare le alghe nei primi
periodi) Ceratophyllum demersum 
Ho purtroppo trovato molte informazioni discordanti su queste piante sia
riguardo alla loro provenienza che alle loro temperature ideali, quindi mi
affido a voi per eventuali correzzioni ma soprattutto suggerimenti!
(Quali tra queste piante non c'entrano col biotopo? Quali potrebbero
essere sostituite da altre più comuni o più belle?...)
Non ho idea inoltre con quante e con quali piante iniziare e come
comportarmi poi nel tempo. 
Attualmente sono alla ricerca di una bella radice, nei negozi le o viste
ma a prezzi proibitivi per me (ho la disponibilità di un universitario!).
--- Online si trova qualcosa?
La mia idea finale sarebbe di allevare 2discus (dubito con 200 litri di
poterne inserire 3).Questi dovrebbero essere i loro amichetti:
1.Ancistrus (qualche particolare specie da consigliarmi?)
2.Paracheirodon axelrodi
--- Ho molte perplessità sul numero di pesci da poter(/dover) inserire.
Questo è il materiale a mia disposizione:
Vasca:100x45x50 Illuminazione:2x25w + 1x1x15w (neon Dennerle)
Riscaldatore:esterno Hydor ETH300 Filtro:Eheim Professional 2224
--- Quali materiali mi consigliate per riempire i cestelli del
filtro?(attualmente sono completamente vuoti)?
Un grazie anticipato...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Un grazie anticipato...
Prego ma mi sento in dovere di sconsigliarti di partire coi discus ... 
come ti ho detto sono pesci difficili che vogliono molte attenzioni e 
cure; tutte cose che potrebbero scoraggiare qualsiasi persona alle prime 
armi. Ricordati che:
- dovrai mantenere questi valori:
pH 6.8 (anche qualcosina meno)
Kh 4-5
gH 5-10
No3 sotto i 30
temp 29-30 gradi
- dovrai fare cambi settimanali di 50-60 litri o piu'.
Quando arrivera' il momento di comprare i pesci, fatti risentire e ti 
daro' qualche suggerimento per ridurre le possibilita' di 'fregature'.
Se non l'hai gia' fatto, leggiti le faq del NG.
Di dove sei?
Ciao
-- 
---oooOooo---
      S&S

 filtro?(attualmente sono completamente vuoti)?
Cannolicchi e spugne o lana.
Ciao Enrico


 Ehm..., nei biotopi dei discus non ci sono piante.
e l'acqua e' scuretta, tanto che a 15cm non ci si vede.....
altro che nebbia in val padana!!
-- 
ciao, crypto
chat irc  
http://javachat.azzurra.org/index.php?channel=it.hobby.acquari
Coltiva LINUX, WIndows si pianta da solo. 
novizio?  leggi qua! 
http://www.maughe.it/faq/faq.htm

 Meglio delle piante che resistano alle alte temperature.
Che poi a me sta cosa non torna (parlo delle alte temperature delle acqua in
cui vivono i discus), i dati raccolti dicono, anzi, che vanno dai 26 ai 32
durante l'anno con l'alternarsi delle due stagioni; tra l'altro non sono
l'unica specie ad occupare quella particolare nicchia...però sono l'unica ad
essere tenuta ad alte T in vasca.
Che ne pensi???
-- 
Fabio Sebastiani
Roma
La ML dei "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/
Per contattarmi in pvt togli la stereochimica che è in me

 
Non tutti vanno bene, anzi molti li sconsigliano perche' alcune specie 
sono proprio attratte dai discus e c'e' il rischio di ritrovarceli 
attaccati con conseguenti 'buchi' sui fianchi dei pesci. Tu li hai in 
vasca coi discus?
Ciao
-- 
---oooOooo---
      S&S

 Tu li hai in vasca coi discus?
No ma li ho dati a chi ha discus e non ci sono particolari problemi.
Diciamo che se il discus e' sano preferiscono mangiare legno o verdure.


 Che ne pensi???
Considera che in asia vengono allevati a temperature costanti fra i 28 e i
30°C. Poi se tenuti in acque dure le possibilita' di malattie sono molte
di piu' e credo che il 990% dei possessori di discus non li tenga certo a
valori Rio Negro. In teoria un ciclide o un pesce in generale, se tenuto
sotto alle sue temperature standard tende a rallentare tutti i processi
(molti sudamericani fermano le riproduzioni sotto i 27°C). Questo in
acquario e' un bene perche' in alcuni periodi si riduce drasticamente
l'aggressivita' intraspecifica mentre per il discus spesso si trasforma in
malattia. Un altro aspetto potrebbe essere la forma del corpo che consente
una veloce dispersione di calore e le scaglie molto piccole. Pero' c'e' da
notare che anche le crenicichla del gruppo lugubris hanno scaglie molto
piccole e alimentano i piccoli alla maniera dei discus pero' in acquario
sopportano anche temperature basse senza particolari problemi. Comunque
quando li avevo non mi sono mai azzardato a scendere sotto i 27°C quindi
non conosco bene i limiti e i comportamenti di questi pesci, sfasati anche
dalle esasperate selezioni e dalla cattiva alimentazione.


 dalle esasperate selezioni e dalla cattiva alimentazione.
Si si per carità...facevo riferimento a pesci con fenotipo selvatico (F1 per
esempio), che secondo me andrebbero allevati in maniera differente da come
si fa adesso.
Per esempio l'OTRAC è un buon esempio di approccio quantomeno logico.
Discorso differente per i piccoli che da quello che ho capito occupano una
nicchia differente per i primi 8\10 mesi di vita.
Mi piacerebbe sentire anche il parere di qualche appassionato di discus del
NG...ma avete fatto tabula rasa.
:-)))))))
Ciao e grazie,


 Mi piacerebbe sentire anche il parere di qualche appassionato di discus > >
del NG...ma avete fatto tabula rasa.
La discusofilia limita molto le conoscenze perche' uno si informa su come
vengono allevati i discus in asia e conosce a memoria tutte le forme e le
colorazioni selezionate ma non ha mai osservato un selvatico o un F1.
Anche a livello di pattern e comportamenti ci sarebbe molto da imparare.
Dico questo perche' negli hypselecara ho osservato una miriade di
cambiamenti di melanin pattern e reputo i discus molto simili. 


 genere cmq non troppo lontano da quelli elencati.
Rileggendo mi suona male.
Intendo dire che, secondo me, la termoregolazione č solo comportamentale e
non fisiologica.
Ovviamente č solo un' ipotesi basata sulla struttura dei bacini di
provenienza, dove i pesci possono regolare la t corporea, piů o meno
agevolmente, spostandosi lungo la colonna o vicino le rive esondate piů
fresche.
-- 
Fabio Sebastiani
Roma
La ML dei "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/
Per contattarmi in pvt togli la stereochimica che č in me

 cambiamenti di melanin pattern e reputo i discus molto simili.
Nel senso della variabilità fenotipica e\o comportamentale???
Tra l'altro stavo vedendo adesso che filogeneticamente sono molto più vicini
di quanto pensassi (
http://www2.nrm.se/ve/pisces/acara/cichphyl.shtml
)


 vicini di quanto pensassi (
http://www2.nrm.se/ve/pisces/acara/cichphyl.shtml
)
Si, sono sempre heroini. Vicini agli altri anche nel comportamento, molto
timido nonostante la mole. Era da tempo che volevo farti una domanda.
Secondo te perche' in africa occidentale non ci sono ciclidi grossi come
in sud america considerando anche il fatto che un tempo i 2 continenti
erano attaccati? Escludiamo alcune tilapia che non dovrebbero essere
endemiche.
Ciao Enrico


 Di dove sei?
Le ho già lette e rilette! :-)
Sono di Udine. Ti contatterò sicuramente....ma chissà fra quanti mesi mi
si porrà questo problema!!


 endemiche.
Domanda complicata che tra l'altro non mi ero mai posto.
Se per "grossi" intendi sopra i 25cm e per endemici solo quelli dei sistemi
fluviali occidentali, pesci "grossi" ce ne sono, tipo:
Tylochromis, Chilochromis, Sarotherodon, Sargochromis...ecc.
Se togli le Cichla, e un paio di Cichlasoma xxl, il divario non è cosi
grande con quelli americani. Parlo in assoluto, nello specifico i ciclidi
americani sopra i 25cm saranno in rapporto 10:1 con quelli dell'africa
occidentale come numero di specie.
Per il resto non saprei, il rapporto evoluzione/dimensioni corporee è ancora
dibattuto. Resta il fatto che è l' ecologia animale della specie che fa la
differenza sul campo (insieme ad altri fattori "strutturali" ) e non sempre
bigger is better. Se consideri la nicchia di alcuni loricaridi (xilofagi più
meno specializzati), trovi che la concorrenza è poca (e le dimensioni
possono aumentare)...quella dei callitidi, invece, è come la metro all'ora
di punta e le dimensioni te le giochi con meno carte.
Quindi come hai capito...mi sto arrampicando sugli specchi.
:-))))
Probabilmente avresti più soddisfazione se alla stessa domanda rispondesse
qualcuno sulla ML di AIC o la cichlid-l degli ittiologi.


 Diciamo che se il discus e' sano preferiscono mangiare legno o verdure.
Mi era sembrato di capire che ne erano attratte non come 'mangime' ma 
proprio come semplice supporto a cui rimenere attaccate (per il colore 
forse?); poi, con la bocca che si ritrovano, i danni sarebbero stati 
piu' che evidenti. Inoltre, anche se i discus sono in buona salute, la 
sera dormono mentre i locaridi fanno baldoria in giro per l'acquario 
piu' svegli che di giorno.
Ciao
-- 
---oooOooo---
      S&S

 piu' svegli che di giorno.
Certo, piu' probabile la notte anche se ci son omolti discus che si
muovono poco anche di giorno.


 o la cichlid-l degli ittiologi.
Che sarebbe?
Ciao ENrico


 Che sarebbe?
E' un mailing list:
http://www.lsoft.se/scripts/wl.exe?SL2=6297&R=63&N=CICH...@NIC.MUSEUM


CUT
E che e', d'oro? O ci vuoi mettere tutto un albero? IMHO, con una spesa 
massima di 30 euro, ti prendi una bella radiciona e sei a posto...
Ciao
-- 
---oooOooo---
      S&S

 occidentale.
Capirai...esperienza misera. Si trova veramente poco in giro.
Cmq tornando a bomba sui dischi...m'è passata la voglia. Se riesco ad
allestire il 120x40 lo vorrei dedicare ad altro.
Stavo pensando a qualche geofagino ma per quelli a cui sono interessato è
piccola (Satanoperca e Gymnogeophagus), le creni nane le vedo troppo
impegnative (e la vasca potrebbe essere piccola anche per loro), gli Heros
(bellissimi) li vedo incazzosi...boh, tu guarda che dilemmi che uno ha.
:-)))))


 
http://www.lsoft.se/scripts/wl.exe?SL2=6297&R=63&N=CICH...@NIC.MUSEUM
Bella! Si ma qui siamo nel gotha.
Ciao Enrico


 gli Heros (bellissimi) li vedo incazzosi...boh, tu guarda che dilemmi che >
uno ha.
Piu' che altro diventano grossi. Interessanti anche se non sono geophagini
penso che possano essere i biotoecus, ma in italia sono introvabili e devi
andarteli a prendere in germania.
Ciao Enrico
