Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: L'elmo di Scipio e l'amerikan dream

Ieri ho visto su Rai 3 "L'elmo di Scipio". Per la verità, l'avevo
visto anche la settimana scorsa. Allora si trattò sostanzialmente di
un bel "spottone" pro Nanni Moretti e girotondi.
Ieri lo "special guest" era Sergio Cofferati. Forse perché sono un po'
diffidente o un po' prevenuto mi aspettavo che anche per il "cinese"
si stendessero tappeti rossi e grida d'osanna di gloria nell'attesa
della definitiva venuta nell'agone politico. Invece No. Niente di
tutto questo. Cofferati si è presentato, sobriamente,  da quadro
Pirelli - "società che ha accresciuto gli utili nel settore dei
pneumatici - senza risentire della crisi Fiat e, più in generale
dell'automobile, mentre perde e molto nelle telecomunicazioni" - e da
ex gran capo della Cgil.
Quando Cofferati parla da sindacalista, per quanto si possa avere idee
diverse dalle sue, è difficile negare che le sue analisi siano in ogni
modo lucide e non superficiali. 
Sulla Fiat, per esempio, concordo pienamente con lui quando afferma
che la colpa maggiore del management torinese è stata quella di non
aver puntato sulla produzione di vetture con elevati standard di
qualità e spesso a costi più alti della concorrenza. Inoltre ha
evitato gli "stereotipi" - pur cari a tanti altri sindacalisti e
politici - per cui le aziende hanno anche un impatto sociale - chi lo
nega? - e perciò i loro errori dovrebbero essere corretti dalla
società e dalla collettività nel modo più facile e sbrigativo:
l'assistenzialismo.
Nella stessa trasmissione poi sono stati presentati due casi limite ed
opposti sui benefici e i malefici del liberismo (con ogni probabilità
il riferimento era il capitalismo). L'Argentina e gli USA.
In Argentina, a causa della crisi economica e talvolta dell'incapacità
della classe dirigente sudamericana, la disoccupazione ha raggiunto
vette preoccupanti. Anche i "format" dei telequiz ne hanno risentito.
In palio non ci sono più gettoni d'oro ma offerte di lavoro, in genere
di basso livello.
Negli USA è stato realizzato invece un vero e proprio "spot"
sull'american dream. Una famiglia di nostri connazionali - ironia
dalle storia, proprio dalla zona dello stabilimento Fiat di Cassino -
emigrati che hanno fatto fortuna negli States. Ingegneri? Dottori?
Ricercatori? Macche  operaie alla General Motors di Detroit.
Da quelle parti un'ora di lavoro è pagata 22$ vale a dire 22 Euro
circa.
Ovvero 22 x 8 = 176 Euro/giorno; 176 x 6 = 1056 Euro/settimana; 1056 x
4 =4224 Euro al mese. Senza contare gli straordinari (pagati secondo
la giornata e del turno anche 44 o 66$ per ora).
In pratica più di 8 milioni delle nostre vecchie Lire. Con gli
straordinari si possono superare anche i 10mln al mese.
E' vero, negli States si devono pagare la pensione e la sanità (ovvero
quello che rappresenta quasi il 90% del nostro stato sociale).
Supponiamo che ogni mese, per pagarsi la pensione e la polizza
sanitaria spenda 3 milioni (forse eccedo un po') ne restano ancora
5mln. Ci sarà, probabilmente, ancora il mutuo sulla casa da pagare e
le varie bollette. Presumo che l'acqua costi di più che da noi ma
credo di non sbagliare se ipotizzo che elettricità, riscaldamento,
telefono ecc. costa meno. Arrotondiamo ad altri 3 milioni mensili.
Restano ancora 2 milioni per le spese quotidiane e per i risparmi.
Ovvero resta quanto guadagna (e forse più) un metalmeccanico italiano.
Inoltre l'inflazione è anche più bassa della nostra!
Adesso non voglio fare alcun'apologia del modello "stars 'n' stripes",
so che ci sono notevoli sperequazioni, che c'è povertà ed
emarginazione, che c'è stata Enron e Worldcom ecc.
Però, l'economia di mercato tanto male non è... magari va controllata
e corretta nelle sue distorsioni ma con buona pace di Bertinotti e del
sedicente movimento dei movimenti è di questo mondo ed io me la tengo
cara.
P.S. 1) Oggi mi hanno regalato un libro con sopracopertina argento che
presenta il nome dell'autore a caratteri cubitali con un inquietante
(almeno per qualcuno di voi...) arancione. "La fine del lavoro" di
Jeremy Rifkin. Leggo dalla prefazione che l'autore non prospetta
l'imminenza di una catastrofe socioeconomica, ma ci spiega come sarà
possibile sfruttare la potenzialità della tecnologia per evitare il
collasso e creare un nuovo e più umano ordine sociale… Reazionario no?
:)
P.S. 2) Mi scuso se sono stato un po' troppo prolisso e vagamente
silvanatico :)
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 circa.
Che al lordo non sono molto di piu' di quanto guadagna un metalmeccanico
italiano.
I tuoi conti poi li hai fatti con 48 ore settimanali di lavoro.

I tuoi conti poi li hai fatti con 48 ore settimanali di lavoro.
E sono "addirittura" per difetto in Amerika puoi lavorare anche la
domenica ma il costo sale a 44$. Stesso Deaglio, parlando con
Cofferati, parlò di 10mln al mese...


 Cofferati, parlò di 10mln al mese...
Una bella merda direi: vivere per lavorare.
E poi con i soldi che accumuli che ci fai visto che non hai tempo di
spenderli ?
Tientela pure la tua america, va che ne vedo gia' abbastanza dalle mie parti
di gente che lavora anche la domenica e si vanta del proprio magnificente
stipendio, unica soddisfazione della propria vita.
Se proprio ti piace questo modello puoi comodamente trasferirti a Vicenza
che e' pure meno inquinata di Detroit.

che e' pure meno inquinata di Detroit.
Con la differenza che a Vicenza 10 mln al mese forse non li guadagno
nemmeno se faccio l'ingegnere...
Qui non è questione di modelli ma di opportunità. Prova a dirlo ad uno
che sta a Termini Imerese che guadagna 920 Euro al mese e
l'alternativa si chiama disoccupazione... anche perchè da noi una
volta perso un lavoro difficilmente ne trovi un altro specie in certe
parti d'Italia. Ah dimenticavo si può fare come dice Matteo: "vedere
le potenzialità della flessibilità di aziende invece che la
flessibilità, verso il basso, dei dipendenti delle grandi aziende".
Peccato che da quelle parti abbondino i "potenziali dipendenti" e
scarseggino le aziende...


 parti d'Italia.
Questo perche' avete imprenditori ancora piu' incapaci dei nostri.

Questo perche' avete imprenditori ancora piu' incapaci dei nostri.
In genere sono gli stessi...


 In genere sono gli stessi...
E l'evidente differenza come la spieghi ? Forse al nord c'e' maggiore
flessibilita' ?
Non tirarmi fuori discorsi sulle infrastrutture se prima non sei passato per
la tangenziale di Mestre :)

la tangenziale di Mestre :)
Mai stato sulla Salerno-Reggio Calabria? :(


 spenderli ?
Ho diviso la retribuzione lorda di un insegnante al primo impiego per le ore
effettive lavorate.
Viene pagato 31,07 euro l'ora.
Con quelle paga le imposte, la previdenza e l'assicurazione malattie e
infortuni. In caso di malattia riceve cure gratuite da medici e strutture in
genere migliori di quelle americane, senza che l'assicurazione faccia storie
o disdica la polizza per eccessiva morbilità. Ed è pagato, per almeno sei
mesi, come se lavorasse. Fa tre mesi di ferie, obbligatorie, e a fine
carriera riceve una liquidazione. Inoltre i soldi che è obbligato a
risparmiare per la pensione sono rivalutati dal miglior investitore e
garantiti dallo Stato, sicché non possono finire in mano ad una Enron che li
fa sparire e fallisce.
Direi che i 1.100 euro mensili netti, per 13 mensilità, sono, considerato il
tempo lavorato e i servizi sociali dei quali gode, molto di più di quanto
guadagna un metalmeccanico americano, al quale sono pagate solo le ore di
effettivo lavoro.
Naturalmente parlo di un maschio. Una lavoratrice italiana ha anche un
trattamento di gravidanza e puerperio che la lavoratrice americana neppure
immagina.
Il punto è che un'ora di effettivo lavoro costa, ad una azienda americana,
esattamente quanto dà al lavoratore. In Italia credo che costi all'azienda
più o meno lo stesso. Quello che non finisce nelle tasche del lavoratore,
però, gli dà
molto di più di quanto il lavoratore americano deve comprarsi.

 la giornata e del turno anche 44 o 66$ per ora).
In USA lo stipendio mediano (ossia piu' frequente, non la media matematica)
e' nella fascia tra 21,000 e 23,000 dollari all' anno. Circa il 30% se ne
vanno in tasse. da $500 a fin dove vuoi per le assicurazioni. Piu' o meno la
stessa cosa per la pensione. Gli interessi della casa, calcola tu: un
tugurio per 300,000$ da pagare in 10 anni all' 11 per cento. Un college
appena decente costa solo di retta 15,000 dollari all' anno. Una scuola
superiore dove non ci sia il metal detector all' ingresso e ti insegnino
dove e' il giappone molto di piu'. Non parliamo poi di studi elevati: le
borse di studio sono a disposizione del 3% degli studenti.
E' strano come vengano fuori conti di tutt' altro tipo quando ti poni la
domanda di come fare a vendere qualcosa (nella fattispecie azioni) a quei
nababbi di americani.
In quanto al libro del (bravo) Rifkin: interessante la finde del lavoro
grazie alle nuove tecnologie. Che sia questo l' altro mondo possibile?
JP

 Questo perche' avete imprenditori ancora piu' incapaci dei nostri.
E' quello che sto cercando di dirgli da prima che partisse per la tangente e
trovasse riferimenti certi all'art. 3X6 in qualunque frase scritta da un
turista sulla spiaggia. Non ci sono posti di lavoro senza imprenditori che
domandino lavoro. E se invece di seguire le ubbie di quelli che ci sono già,
e che si vede già quanto valgono, ci si preoccupa di stimolare nuove leve
imprenditoriali, i posti di lavoro (anche né tipici né precari) vengono a
ruota.
A te sembrano idee bolsceviche queste?

 A te sembrano idee bolsceviche queste?
Mi sembrano idee da riformista (senza le virgolette pero' :))).

  creare un nuovo e più umano ordine sociale. Reazionario no?
Romanzi di fantascienza con robot che lavorano al posto dell'uomo ne
circolano da oltre un secolo.
Niente di reazionario, solo antiquariato a buon mercato.
GZ

 nemmeno se faccio l'ingegnere...
Strano...
io ricordo ancora il bertinotti e il cofferati del "come fa una famiglia a
campare con un milione e mezzo al mese?";
dopo 4 anni di glorioso governo dell'oliva siamo arrivati agli 8 milioni
"che tranquillamente guadagna un qualsiasi metalmeccanico italiano" !!
Spiegazioni possibili:
1) durante il governo progressista l'inflazione ha viaggiato a 3 cifre
2) il governo progressista ha fatto miracoli
3) Berlusconi in 15 mesi ha quintuplicato gli stipendi ai metalmeccanici, ma
blade non vuole ammetterlo
4) blade è il solito cretino komunista e non vuole ammetterlo, ma non riesce
nemmeno a nascondercelo :DDDDDDDDDD
GZ

 sabato come giorno lavorativo nei tuoi allegri calcoli.
Povero idiota:
vallo a raccontare alla fiat che lavorando il sabato si porterebbero a casa
5mila euro al mese...

Mamma che palle che sei Gizeta ... e sei pure stupido come un sasso visto
che anche tu dimostri di non capire la differenza tra stipendio netto e
lordo.
Perche' hai sentito il dovere di spargere le tue cazzate anche in questo
thread ? Credi che qualcuno ti prenda sul serio ?
Io di solito ti leggo una riga si' e due no ed e' gia' abbastanza.

 del lavoro.
Ma va' la ???????
2k7 euro/30ore contro 2k euro/56 ore ... *NON E' una differenza tale da
giustificare...* ??????!!!!!!!!!!
la "lieve differenza" č "solo" di oltre 2,4:1, una "bazzeccola"....
sopratutto per chi č abituato a fare scioperi generali per difendere 2 o 3
euro al mese di inflazione o di taglio di pensione!
Sondaggio:
blade č:
1) falso
2) ignorante
3) comunista
4) demente
5) ognuna delle 4 risposte implica automaticamente l'altra.
---------------
GZ

 molto di più di quanto il lavoratore americano deve comprarsi.
Informati sui costi delle polizze private prima di parlare: polize da 2000
euro mensili in italia non esistono nemmeno, e trovi più italiani a curarsi
negli ospedali americani che v.v. .
GZ

 tugurio per 300,000$ ....
eh si, c'è la coda di americani che vorrebbero occupare i nostri casermoni
in roma periferia, a fitto popolare...
ma tu hai mai visto almeno una foto degli USA ?
GZ

Uffa che palle.
Ma se si vive cosi' bene negli USA perche' non te ne vai e la smetti di
romperci il cazzo ?

 grazie alle nuove tecnologie. Che sia questo l' altro mondo possibile?
Di letteratura che prevede la fine del lavoro grazie alle tecnologie ce n'è
in quantità, a partire da qualche socialista utopistico di inizi '800. Il
problema è che non si è ancora trovato qualcosa di meglio che lo scambio per
distribuire ciò che eccede l'autoconsumo. E senza lavoro (inteso come merce)
cosa e come scambi? Mi farebbe piacere una risposta marginalista.

 romperci il cazzo ?
fatti spiegare da bevtinotti come mai non č emigvato nel pavadiso
socialistasovietico...

 romperci il cazzo ?
Deve aspettare la maggiore età per andarsene senza il permesso dei genitori.

 sabato come giorno lavorativo nei tuoi allegri calcoli.
evviva il cre....ativo leftorium :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa e come scambi? Mi farebbe piacere una risposta marginalista.
Invece te ne becchi una della teoria classica: senza surplus non esiste l'
economia. Tra l' altro lo scriveva Marx nella sua critica all' economia
politica, e anche questo mi sembra giusto.
Comunque la mia risposta a Lefty era ironica. Lo so, non ero in forma.
JP

 Comunque la mia risposta a Lefty era ironica. Lo so, non ero in forma.
Neanche adesso sei molto in forma. Senza surplus è ovvio che ci occupiamo di
ben altro che d'economia. Ma è possibile che tutti mettano a disposizione di
tutti tutto il surplus? Visto che i marginalisti una teoria del valore d'uso
ce l'hanno, magari ne viene fuori qualche suggerimento, da un marginalista
brillante e in forma che non si emargina.

 brillante e in forma che non si emargina.
Ho capito. Ci penso un po' su.
JP