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Titolo: Referendum indispensabili!

Ho letto con enorme stupore (su Avvenimenti del 22 novembre) le perplessita'
dei DS (con un intervento della Finocchiaro responsabile DS per la
giustizia) relative ai referendum contro il legittimo sopetto e gli altri
provvedimenti contro la giustizia del governo Berlusconi.
Si dice che:
1) e' meglio ricorrere alla Corte Costituzionale
2) e' meglio sperare che la Cassazione non accetti i ricorsi
3) che i cittadini non sarebbero sensibili al problema e quindi il quorum
sarebbe a rischio con la conseguenza che il fallimento dei referendum
legittimerebbe le leggi in questione
4) che alcune leggi, come quella sulle rogatorie, sono di fatto
inapplicabili e quindi sarebbe superfluo chiederne l'abrogazione.
Si puo' rispondere cosi':
1)l'iter referendario e' lungo se nel frattempo la Corte Costituzionale
dichiarasse incostituzionali queste norme i referendum decadrebbero
automaticamente altrimenti sara' l'unica alternativa possibile
2) la Cassazione potrebbe dire di no ma il problema si riproporrebbe ad ogni
ricorso; perche' aspettare che il danno sia fatto per agire?
3) se si pensa che i cittadini non vadano a votare allora ogni battaglia e'
persa in partenza; questo atteggiamento e' in palese contraddizione con i
toni giustamente gravi e scandalizzati con cui si e' condotta questa
battaglia in Parlamento
4) il fatto che una legge sia inapplicabile non e' un buon motivo per non
chiederne l'abrogazione anzi e' un motivo in piu' per chiederla!
Complimenti a Di Pietro e agli altri che hanno presentato le richieste di
referendum. Hanno agito come era logico fare.
Il referendum e' l'unico strumento utile quando ci si vuole opporre a
provvedimenti considerati profondamente ingiusti gia' approvati dal
Parlamento (in assenza di certezze, purtroppo, sul pronunciamento della
Corte Costituzionale) rinunciarvi significa non avere fiducia nei cittadini
e nel valore delle proprie idee.
Non commettiamo un errore cosi' grosso!

Non commettiamo un errore cosi' grosso!
La risposta più importante è la 3. Il Referendum è abrogativo, c'è il
quorum de 50%+1 dei votanti. (Più di 21 milioni di voti) Se non lo
superi finisci per legittimare l'operazione berlusconiana. I
referendum si fanno per vincerli. Capisco che a via di girotondare
possa girare la testa, ma alla fine corri il serio rischio di finire
giù per terra.
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 giů per terra.
Vorrei capire che cosa ha detto di offensivo Piergiorgio per meritarsi la
tua risposta  stranamente astiosetta.
Almeno il reato di lesa maesta applicalo solo agli habituč del NG; fatti
spiegare dal tuo amico Ganzer come si fa........


Se l'opposizione dovesse fare le sue battaglie solo avendo la certezza di
avere il consenso della maggioranza nel paese non avrebbe neanche senso di
esistere.
Se questi referendum sono superflui allora e' stato inutile anche tutto
quello che e' stato fatto prima.
La differenza che c'e' tra avere il legittimo sospetto oggi e averlo dopo
che un eventuale referendum sia stato perso (ipotesi disgraziata) e' che
perlomeno nel secondo caso si puo' dire di aver fatto tutto il possibile.
Condizione fondamentale e' pero' credere sul serio a quello che si fa non
solo a parole ma con i fatti.

spiegare dal tuo amico Ganzer come si fa........
E ti pareva poi sono gli altri che se la prendono... Tu intanto ti sei
complimentato con l'ex colonnello golpista Lucio Gutierrez? E' di
sinistra non ama la globalizzazione e gli States... :)


solo a parole ma con i fatti.
Infatti, che c'entra allora il referendum?


 Infatti, che c'entra allora il referendum?
tra un referendum o un gorotonto o uno sciopero "generale", ormai non sanno
più nemmeno quel che fanno, l'importante è agitarsi ossessi e scomposti...
tarantolati....
:)))))))))
GZ

 meraviglie) esistano 20 milioni di girotondini?
Perche', pensi che al referendum andrebbero a votare solo i girotondini? 
Sai, credo che i cittadini indignati siano molti di piu', ma con i 
filtri arancioni non li vedete.
Ciao
Socius

 mica i proponenti?
Certo, sarebbe bastato riformare lo strumento "referendum".
Però si aveva paura dei radicali....
In Svizzera vince la maggioranza dei votanti, non degli svizzeri 
esistenti sulla crosta terrestre.
Chi non va a votare non è interessato e si adegua alle scelte altrui.
Anche Keaton sarebbe d'accordo...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la tua risposta  stranamente astiosetta.
Semplicemente ha espresso parere difforme dall'ortodossia (chi sarà il
vero stalinista, allora?); ma attento, che poi ti dicono che sei nervoso
(se va bene), come a me... (meno male che non sono il solo a vedere e a
scrivere queste cose). Filtrate, gente, filtrate...
-- 
===========================================
          pan 0.13.0 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
===========================================

, 
Mr. X.., 
miste...@yahoo.it
 wrote...

Io no. Gia' qui si parla esplicitamente di una politica per pochi, dando 
per scontato che sia accettabile proporre soluzioni che schifano la 
maggioranza della popolazione. Credo sia un grave errore.
Ciao
Socius

 maggioranza della popolazione. Credo sia un grave errore.
Peccato che Keaton non sia qui....
Il referendum è lo strumento + semplice x coniugare le richieste di
maggior decisionalità da parte dell'elettorato.
Facciamo elezioni ogni sei mesi??
Oppure una volta alla settimana l'Italia si ferma e si organizza
un'assemblea planetaria??
Bye


 un'assemblea planetaria??
E chi ha detto nulla contro i referendum? Solo che non sono d'accordo ad 
abbassare il quorum necessario per la validita'.
Ciao
Socius

 Sai, credo che i cittadini indignati siano molti di piu',
si, quelli indignati del pool certamente sono molti più che i girotontari
stanne certo!

 sinistra non ama la globalizzazione e gli States... :)
Ma come, fai le battute su "noi" Stalin da settimane e ora non ne accetti
una su Ganzer?
Per quanto riguarda Gutierrez, devo ricordare ai riformisti che ha vinto le
elezioni regolarmente, Gutierrez?
Poi, Mr.X ti ha già tranquillizzato sulle sue intenzioni.
Non so se ricordate come sono stati i tumulti in Ecuador.... non un golpe ma
una sommossa popolare, tradita poi da parte dei militari.
Capisco comunque che non ti piaccia Gutierrez,viste le sue tre
caratteristiche......  :)

caratteristiche......  :)
L'importante è che piaccia a te... Scommetto che se tra i suoi sponsor
non ci fossero i compagni marxisti-leninisti già stavi parlando di
svolta autoritaria, peronismo ecc. Che strane doppie morali che
avete...


scrivere queste cose). Filtrate, gente, filtrate...
Ecco con te basta cominciare a tirare lo sciacquone...


 avete...
Avrai sicuramente delle mie dichiarazioni sotto mano in tal senso.
Non credo che tu stia inventandoti tutto per evitare di dover riconoscere
l'esito di libere elezioni.
I golpe in america latina sono riusciti solo su input USA, vedi Allende etc.
Però con Chavez hanno mostrato la corda anche i *difensori della
democrazia*.
I principali sostenitori di Gutierrez sono gli indios, maggioranza del paese
esclusa dalle decisioni finora.
Che, te rode?

Filtrate, gente, filtrate...
Tranquillo capitano, questo è solo il finale annunciato della famosa
teoria del Dev.
Avevamo avuto indizi ben precisi quando in primavera si discusse sul
NG moderato. Lui si erse come l'integralista della moderazione.
Niente che fosse fuori tema, comprese le persone....
L'80% dei post di queste ultime due settimane, compresi quindi gli
arrivi delle varie Rosselle e Lucy, sarebbero stati neutralizzati dal
moderatore Dev.
Ora ha deciso di filtrare chi discute le sue scarne argomentazioni.
Che dire, ognuno si diverte come può.


Purtroppo il referendum finirebbe in una sconfitta quasi certa grazie
all'opera di sputtanamento di cui possiamo sempre ringraziare il buon
Pannella.
Un altro bel promemoria per quando torneremo al governo: togliere il quorum
per i referendum abrogativi (se uno non vota cazzi suoi).


Visto che ci siamo, togliere anche Pannella (sempre che non sia riuscito 
a togliersi di mezzo da se`...).
-- 
Baci,
Mony

 abbassare il quorum necessario per la validita'.
Vedi, esiste un dato di fatto. In tutti i paesi occidentali la
percentuale di elettorato che va a votare decresce sensibilmente.
Per le politiche andiamo dal 50-55% americano al nostro 80%, percentuali
che diminuiscono con il livello della consultazione.
Ora si è scoperto che la tecnica migliore x disinnescare la mina
referendum è l'appello al non voto.
Se parti da una base di circa il 70-75%, basta che la metà degli
elettori di uno dei poli raccolga l'invito ed il gioco è fatto.
Sarà un'impresa sempre + ardua farne passare uno.


 a togliersi di mezzo da se`...).
Infatti mi chiedo sempre quanto diavolo ci mette a morire di tumore ai
polmoni ...

 polmoni ...
Polmoni? Non li aveva donati all'ANAS qualche decennio fa?
-- 
Baci,
Mony

 teoria del Dev.
Devo dire che non mi trova daccordo nel filtrare  in modo cosě selvaggio.
Io filtro solo i troll, anzi ne lascio qualcuno per sfizio.
Eppoi se filtrassi tutti i "liberal" vedrei un bello schermo bianco.....
(qui sul NG, perchč nel paese....)
Bye

 (qui sul NG, perchè nel paese....)
Suvvia, non vorrai mettermi nello stesso calderone di Lefty e Mr. X... 
Potrei anche riavermene! :)
-- 
Baci,
Mony


Evidentemente i "radical" preferiscono i piccioni viaggiatori... :)


 Potrei anche riavermene! :)
Ma no.... la mia č un'esagerazione.... Intendevo che qui nel NG perņ c'č una
forte contrapposizione all'interno dei DS, ma non mi sogno di postare solo
con chi la pensa solo come me.
Tu saresti un bel segretario capace di mettere daccordo le due parti, no?
;-)

> Evidentemente i "radical" preferiscono i piccioni viaggiatori... :)
 Eh eh, sai.... noi siamo conservatori!  :)

wrote:
Si, per il Tramvai :)


wrote:

E perchè? ha parlato di "liberal"... tu che c'entri? :)


 (qui sul NG, perchè nel paese....)
Ricordati che la maggioranza è silenziosa....


 Potrei anche riavermene! :)
Appunto, stando con noi puoi "riaverti"...
Rianimatore X


 con chi la pensa solo come me.
Del resto sarebbe un'azione da mediocri....


  Eh eh, sai.... noi siamo conservatori!  :)
Te l'ho sempre detto!!!
;-)


 ;-)
Io? Ma se sono l'ultimo sostenitore della Rivoluzione Culturale... :)
-- 
Baci,
Mony

 Si, per il Tramvai :)
Invidioso. :)
-- 
Baci,
Mony

 Appunto, stando con noi puoi "riaverti"...
Stando con voi, fino ad oggi, sono solo diventato il relatore di un 
tentativo di creazione di un gruppo di discussione fallita per mezza 
dozzina di voti... :&
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
news:as0p14$4io$
4...@newsreader.mailgate.org

Appunto, hai vissuto dei momenti di celebrità.
Ricordo "che bravo, Mony" "come ci dai dentro".... discussioni con
la "cupola" dei NG.
Del resto ti porti ancora dietro i postumi...
Mr. X


 Per le politiche andiamo dal 50-55% americano
37% alle ultime, prego. 40% alle presidenziali.

 Io? Ma se sono l'ultimo sostenitore della Rivoluzione Culturale... :)
Non dire così, che left te lo rinfaccerà per mesi........
Ciao!

 Mr. X
Vabbè, ma a Pesaro si è fatta sentire e per quanto abbia perso il correntone
non ha certo vinto Morando.....

 Del resto ti porti ancora dietro i postumi...
Maledetti!
-- 
Baci,
Mony

 non ha certo vinto Morando.....
Del resto le pugnalate alla schiena il segretario le rischia dai primi
e non dai secondi....
Mr. X
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
.


 e non dai secondi....
Un morandiano non puo` pugnalare alla schiena, non prima di un dibattito 
a mezzo carta stampata, due convegni almeno a livello regionale, sei 
giorni di seminario ayurvedico-neoliberista, un elezione in un qualsiasi 
organo istituzionale ed uno scazzo con un corsivista dell'"Unita`".
-- 
Baci,
Mony

 organo istituzionale ed uno scazzo con un corsivista dell'"Unita`".
Ti sei scordato un full-immersion presso un think tank globale.
Mica cazzi....
Mr. X


Invidioso. :)
No, ho una Golf :P


 
Chissa' perche', ci avrei scommesso :-) (come avevo azzeccato la bmw di 
JP).
Ecco allora un pezzo d'annata, che mi e' sempre rimasto in mente:
************************************************************************
<<Piccoli misteri occidentali. perche' la Volkswagen Golf - questa 
macchinetta graziosa e ospitale, rotondetta e affabile - e' diventata 
uno degli strumenti prediletti dei farabutti della strada? Come mai, 
nove volte su dieci (confermo in pieno, ndS), se un cretino infoiato ti 
supera a destra, ti lampeggia a un centimetro dal posteriore, ti 
strombazza nelle orecchie a un semaforo, e' a bordo di una Golf? Come 
mai questi sinistri equipaggi di ventenni cerebrolesi con occhiali neri, 
pettinatura da marine e house-music a volume lancinante sono quasi 
sempre a bordo di una Golf?
Sapevano, in Germania, di avere concepito, sotto le mentite spoglie di 
una berlinetta da impiegati, uno strumento cult della violenza maschile? 
oppure non lo sapevano, e ancora oggi i progettisti della Golf si stanno 
domandando come mai in Italia la loro creatura e' cosi' ambita dagli 
ultras dell'asfalto?
Il problema, semiologicamente parlando, mi sembra serio. E, soprattutto, 
ancora insoluto.>>
Michele Serra, l'Unita', 1 Ottobre 1992.
************************************************************************
La cosa impressionante e' che, dopo dieci anni, il fenomeno e' ancora in 
corso (le prove sperimentali sono schiaccianti) , e il mistero ancora 
insoluto.
Ciao
Socius

 Socius
Confermo e sottoscrivo, però secondo me con le nuove golf il fenomeno si è
appannato.

 strombazza nelle orecchie a un semaforo, e' a bordo di una Golf? 
Perche` la FIAT ha smesso di produrre la Uno Turbo da molto tempo... :)
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1850c210a...@news.tin.it...

La risposta e' semplice: molti altri tamarri e teste di cazzo di tutti i
generi si comprano macchine ben piu' potenti ed adatte a fare gli sboroni
(Clio Williams, Punto/Bravo GT o la piu' anziana e famigerate Uno Turbo di
cui parlava Mony). Queste pero', contrariamente alla Golf, hanno in grosso
vantaggio di essere progettate male e portare rapidamente il coglione di
turno ad una rapida morte o per lo meno ad una molto educativa sedia a
rotelle.

 
Abbiamo svelato un conflitto d'interessi nella polemica Left/Unità.
Chiediamo la ricusazione??


 appannato.
No no, niente appannamento, ieri sera ulteriore riprova all'ovonda :-)
Ciao
Socius

 No no, niente appannamento, ieri sera ulteriore riprova all'ovonda :-)
Ma li non conta, c'č lo stress accumulato....    ;-)
Ricordi i bei giorni del Social Forum con i coglioni a casa e le strade
deserte?

 deserte?
Non mi vorrei sbagliare, ma non e' che in quei giorni per le strade 
mancavano tutte le Golf? :-)
Ciao
Socius

 mancavano tutte le Golf? :-)
Tutte sostituite dalla Renault R4...
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
as7s2d$2tp$3...@newsreader.mailgate.org...

Non ce ne sono quasi più...... non so quale macchina possa sostituirla come
status-symbol antagonista (ora costano tutte uno sfracello di soldi....).

 ha scritto nel messaggio
news:as7f3j$o4l$1...@newsreader.mailgate.org...

Come secondo corno del ticket (che poi non capisco che c'entri coi duetti,
ma glissons), mi puoi spiegare che c'entro io (esperto in calessi, tramvai a
cavalli e pascaline), con gli argomenti della presente conversazione?
Detto ciò, contesto. I golfistigitiisti sono cominciati molto prima della
uno turbo, e i primi erano quelli che avevano già avuto la 500, che pochi
ricordano come venisse usata, in città.

 ha scritto nel messaggio
news:as7t8b$43k$1...@newsreader.mailgate.org...

Le 2 cavalli. Le fanno ancora, in Svizzera (almeno, due anni fa le facevano
ancora).