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Titolo: [D] Riproduzione? Agassizii

Ciao a tutti,
Chi mi spiega il comportamento riproduttivo degli agassizii.
Sono 2 ore che osservo estasiato il comportamento di una coppia. Lei è
completamente gialla, la striscia nera ogni tanto si trasforma in un
pallino, è rintanata nella tana (mezza noce di cocco rovesciata circondata
da anubias) cacciando i vari coridoras che si avvicinano.
Lui, coppia di scalari permettendo (hanno una covata sul filtro 20 cm dalla
tana degli agassizii), staziona davanti alla tana.
Spesso la femmina esce ed allora inizia una sorta di danza, con lei che tra
mille contorsioni da delle codate al maschio e spesso lo afferra con la
bocca alla dorsale. Lui espande le pinne, risponde alle codate e a bocca
spalancata cerca di afferla. In questa specie di balletto interviene poi un
terzo incomodo (una seconda femmina con colori normali) che si frappone alla
coppia cercando di dividerli, ma che viene scacciata inesorabilmente dalla
coppia.
Casa succede?
Si stanno accopiando?
Hanno gia deposto?
La coppia è ospitata in un acquario di 180 l. lordi, pH 6,5, Kh 3, Gh 4, NO3
tra 0 e 12,5 (test tetra), insieme a una coppia di scalari, 6 coridoras,
altre 2 femmine agassizii, 2 siamensis (appena posso li voglio togliere), un
Gastromyzon borneensis.
Vanno bene i valori?
Consigli?
--
Ciao e grazie,
Felix

Ciao Felix .Io con gli Agassizi ho avuto, fino ad ora, più dolori che gioie. Pensa che ho avuto ben 5 
covate (in tutti i casi ho visto con i miei occhi le uova) ma MAI, ho visto un 
solo apistogrammino venire alla luce. Vuoi per la mia inesperienza (sono acquariofilo da
appena 8 mesi), vuoi perchè ancora (come penso quasi tutti, agli inizi) ho un fritto misto che disturbava 
la coppia, fatto sta che ogni volta la femmina mangiava la covata :-( ...ho pure provato a togliere le uova 
ma niente da fare e mi viene anche da pensare che forse il maschio che avevo (sigh! E' morto) era sterile.  
Dunque dai comportamenti da te descritti io direi che al 90% dentro la noce ci sono già le uova ed è
normale che la femmina scacci via il maschio. La femmina in condizioni normali non stava rintanata, giusto?
Se ti è possibile cerca di scrutare bene dentro la noce e se vuoi essere sicuro al 100% potresti alzare la noce, 
vedere se ci sono le uova e riportarla subito al suo posto: su un articolo di Acquarium ho letto che tale operazione 
non avrebbe portato gravi conseguenze alla fase di covata. ATTENZIONE: spero non ti capiti, ma se vedi che la
femmina esce dalla tana e riprende la sua normale attività, allora le uova sono andate :-(((
Tieni conto che questi pesci non sono facilissimi da riprodurre (sapessi quanto mi sono informato, visti 
gli insuccessi!!!), ma per i valori dell'acqua da te indicati e per i tipi di pesci che ospiti dovrebbe andarti bene 
(magari tieni lontani i Siamensis).
La madre Agassizi è molto "esigente" e se vede che la sua covata e quindi le uova sono minacciate da altri
pesci, mangia tutto!!!
In questo momento mi è rimasto solo un maschio, ma mi hai fatto venire una gran voglia di riprovare nella
riproduzione; aspetterò la fine dell'estate e acquisterò 2 femminucce (in questo periodo il mio "pescivendolo" 
non ha molta scelta, in quanto si riducono i "nuovi arrivi"). Anche se un po' lungo spero di esserti stato utile.
Treys.
-- 
Posted from 192.106.52.3 by way of [212.141.54.113] 
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vedere se ci sono le uova e riportarla subito al suo posto:
Maaaaaaaaa..... domandina-ina-ina: eeeeeee.. provare a lasciarli in pace e a
smetterla di rompergli i maroni?!?
Povere bestie... accidenti! Sono già li', povere, chiuse in tra 5 vetri.. e
gli andate pure a  scassare le balle? :-)
Guarda... dai retta a me... lasciali piu' tranquilli che puoi! Non mettere
MAI le mani in acqua per un qualcosa di NON necessario.
Per farti un esempio, io il TOP lo 'sto raggiungendo proprio in questo
periodo con i miei A. nijsseni: sono arrivato al punto che si fidano (!!)
del sottoscritto. La femmina non mi aggredisce nemmeno quando alimento gli
avannotti con la siringa... si limita a controllare da vicino ma è
assolutamente tranquilla, cosi' come il maschio (che la femmina ha imparato
ad accettare e lo lascia avvicinare agli avannotti -pur tenendolo
controllato-).
Dammi retta........... lasciali stare!
Ocio: non prendere queste mie righe come un "riprovero". Intendile solo come
un consiglio.... Provaci, vedrai che, a lungo andare otterrai cose molto
belle e particolari. :-)
Ciao da MioMao

Ciao Treys, grazie per le informazioni. Temevo che nessuno mi rispondesse.
Io il "fritto misto" l'ho avuto sino a un mese fa, oggi grazie all'estate
gli altri inquilini li ho trasferiti in un vascone da 150 l. all'aperto.
Sinceramente mi dispiaceva riportarli al negoziante, cosě facendo ho
procastinato l'addio di tre mesi.
Per quanto riguarda gli agassizii, credo che l'altra femmina, approfittando
delle danze della coppia, si sia sbafata le uova (sta st****a e anche
pu****a). Ieri, verso le sei del pomeriggio l'ho vista uscire soddisfatta e
bella "incicciata" dalla tana inseguita dalla femmina che aveva deposto.
Quello che mi chiedo č un comportamento normale? Come dicevo nel precedente
messaggio questa femmina si intrometteva nel rapporto di coppia come se
volesse attirare il maschio. Tra l'altro la femmina dominante non č lei ma
quella che si era accoppiata (normalmente le busca). Che voglia salire di
grado?
Ciao e ancora grazie,
Felix

MAI le mani in acqua per un qualcosa di NON necessario.
Ti dirò che io dopo la prima covata fallita, alla seconda (ancora inesperiente in "covate"
di Agassizi) non ho resistito alla tentazione di essere sicuro al 100% che la femmina aveva
deposto e così ho alzato x un attimo la noce di cocco. Almeno da questo "errore" ho potuto
farmi un'esperienza e capire quindi il comportamento dei miei Agassizi.
Hai cmq ragione tu, sarebbe meglio lasciarli in pace ma ripeto l'ho "consigliato" (avendolo letto
su un vecchio numero di Aquarium) xchè così si possono decifrare particolari comportamenti ed
essere magari più organizzati in una futura covata (questa è comunque una mia personale teoria).
Cmq sia dopo la stagione estiva mi metterò d'impegno e riproverò nell'accoppiamento, magari
regalando qualche Guppy e Platy di troppo!!!
Ciao.


 = :-DDDDDDD
Non ti ci mettere anche tu :-), sinceramente mi dispiace, ho una grande
stima per tutti quelli che intervengono, grazie a TUTTI voi ho imparato piu'
cose in due mesi che in 3 anni di letture. La polemica è bella, utile e
indispensabile per crescere solamente se non è fine a se stessa.
Tornando ai ciclidini, visto che sei espertissimo, spiegami un pochino i
loro comportamento. Sopratutto il comportamento di quello che ho definito
terzo incomodo (leggi anche l'altro post), è naturale questa sorta di
gelosia oppure la mia seconda femmina è solo st****a. La terza femmina,
forse, perchè piccolina rispetto alle altre si fa tranquillamente gli affari
suoi.
Ciao, Felix

grado?
Onestamente non ti saprei dire xchè avevo solo una coppia già "formata" e non
ho mai visto come si comportano due "Agassize" in acquario.
L'unico consiglio che ti posso dare e che dovresti isolare la coppia in riproduzione
da tutti gli altri ospiti (al limite lascia qualche Cory), o per lo meno prova a togliere
l'altra femmina. Stai tranquillo che si ri-accoppieranno (io avevo una covata ogni 20 giorni circa)
e che la fortuna sia con te...


 regalando qualche Guppy e Platy di troppo!!!
E, soprattutto..... occhio all'acqua e al cibo!! :-))
Ciao da MioMao

e che la fortuna sia con te...
Sinceramente, questo non voglio farlo, hanno una bella vasca (180l) piena di
piante e anfratti e vorrei che la riproduzione si svolgesse in maniera
naturale, per quanto riguarda i coinquilini sono disposto a togliere
solamente i due siamensis.
Al di la della riproduzione, quello che soprattutto mi interessa e studiarne
(ebbene si voglio giocare al Piccolo Etologo) i comportamenti che dai primi
approcci sono davvero estemamente interessanti.
Ciao, Felix

 E' carina, come ipotesi, ma mooooooooolto improbabile!
Questa cosa e' gia' stata accennata anche da altri in passato ma io non ho
capito perche' sia molto improbabile. In fondo dobbiamo tenere conto che
questi animali vivono in ambienti che non sono adatti a loro quindi non
scarterei del tutto questa possibilita'. Sentivo tempo fa' che l'alto numero
di casi di sterilita' per gli uomini e' dovuto molto anche allo stress e a
problemi ambientali che, su soggetti piu' vulnerabili, portano alla
sterilita', se e' cosi' per gli uomini potrebbe essere anche per i pesci. O
no? :-)
--
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Ciao
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo


(cavolo mi sono autocitato, che sballo :-)))))
A proposito di comporatemento questa sera ho affibiato un nome al maschio:
"Incursore Blu". E' infatti diventato il nemico pubblico numero uno per gli
scalari.
Come dicevo nel 1° post, in vasca c'è una coppia di scalari con tanto di
covata. Oggi, le uova si sono schiuse e la coppia ha spostato la prole su
una foglia di anubias.
Il problema  sta nel fatto che tale pianta è molto folta, e l'Incursore Blu
strisciando nascosto dalle foglie riusciva  a papparsi le larve, nella
disperazione di Delia (la mamma) che non riusciva a colpire il "commando"
perchè protetto dalle foglie.
Preso da compassione ho sfoltito l'anubias (mi è dispiaciuto era proprio
bella). Ora gli scalari riescono a difendere le larve, e appena vedono
l'Incursore lo inseguono per tutta la vasca.
Hai mai visto uno scalare adulto fiondarsi alla massima velocità contro un
predatore. Guarda! Solo questo vale tutte le fatiche necessarie al
mantenimento di una vasca.
Ciao, e scusa la lunghezza, ma mi piace raccontare queste cose.
Felix

 suoi.
'spetta che mi leggo il post......
(dove 'zzo è?!?.. porco di qui.. e porco di la... qui non c'e'.. qui
nemmeno....)
Tel chi! :-)
Mi era scappato...
Alura.. hai scritto:
____________________
Sono 2 ore che osservo estasiato il comportamento di una coppia. Lei è
completamente gialla, la striscia nera ogni tanto si trasforma in un
pallino, è rintanata nella tana (mezza noce di cocco rovesciata circondata
da anubias) cacciando i vari coridoras che si avvicinano.
Lui, coppia di scalari permettendo (hanno una covata sul filtro 20 cm dalla
tana degli agassizii), staziona davanti alla tana.
Spesso la femmina esce ed allora inizia una sorta di danza, con lei che tra
mille contorsioni da delle codate al maschio e spesso lo afferra con la
bocca alla dorsale. Lui espande le pinne, risponde alle codate e a bocca
spalancata cerca di afferla. In questa specie di balletto interviene poi un
terzo incomodo (una seconda femmina con colori normali) che si frappone alla
coppia cercando di dividerli, ma che viene scacciata inesorabilmente dalla
coppia.
Casa succede?
Si stanno accopiando?
Hanno gia deposto?
_____________________
Dimmi una cosa... la femmina, ogni tanto, nuota all'indietro (dall'alto
verso il basso)??? :-)
Comunque, penso che potrebbero già aver deposto, non tanto per il fatto che
è di colore giallo e il pallino è evidente (infatti appare anche prima della
deposizione), ma per il fatto che, come tu dici, "Spesso la femmina esce ed
allora inizia una sorta di danza". Credo siano una serie di segnali che si
scambiano (tentativi di presa alle pinne ecc..) per stimoalre le cure
parentali e la difesa del territorio...
A me, il terzo incomodo, capitava con un maschio di Laetacara sp. (simile al
curviceps.. ma non era lui): quando una coppia di M. altispinosa tentava di
deporre, lui faceva il possibile per impedirglielo. Era davvero incredibile
da vedere.... capiva che stava per accoppiarsi e li scacciava da ogni
possibile luogo di deposizione, frapponendosi alla coppia e "menando" a
destra e a manca...
Non ti so spiegare il perche' di quella femmina (della stesa specie).
Probabilmente vuole attirare le attenzione del maschio verso di lei.. o,
forse, impedire che il maschio "sprechi le sue forze" per riprodurre un
"sangue" che non è quella della terza femmina...
Difficile dirlo con certezza...
Ad ogni modo, continua ad osservarli e riporta qualsiasi altra cosa strana
che noti! :-)
Ciao da Miomao

 no? :-)
Immagino possa anche essere... anche se credo sia decisamente improbabile.
Perche' hanno una vita molto breve e la loro biologia è completamente
differente dalla nostra. Proprio sulla scorta di cio' che dici, ritengo che
non ci si possa arrendere immediatamente dicendo "è sterile" (scusa, ma a me
cio' fa davvero sorridere..), piuttosto urge verificare l'ipotesi per
poterla poi confermare!! Ed è un dato di fatto che solitamente, invece di
essere sterili.. sono semplicemente allevati male (intendo: non nel modo
consono alle loro "NORMALI" esigenze di vita)! E, quindi, in questi casi non
si puo' parlare di "sterilità"..... ma di "incapacità dell'allevatore", il
quale "stressa i pesci" (per riagganciarci al tuo discorso, vediamola cosi')
e ne blocca le capacità riproduttive.
Vanno intesi "sterili" SE, in qualsiasi condizione, NON possono riprodursi
perche' sono anormali.... deficenti... incompleti.. (chiamali come
vuoi)..... Ma se riportati in condizioni adatte si riproducono (o meglio...
se avviene la fecondazione!)... come si puo' parlare di STERILITA'???
La possibilità che un pesce sia sterile esiste certamente....... ma la
percentuale che cio' accada è assolutamente bassissima (a me mai capitato di
trovarne uno... anche quando, inizialmente, me n'ero fatto una ragione). Ed
è dimostrato, appunto, dai fatti occorsi.... :-)
Ciao da MioMao

Salve ragazzi 
Così tanto per .. Volevo scrivere che nel mio rio400 con ben 4 piranha di 13/15cm e una coppia di agassizi ..
La mia coppia ha deposto e ora ho circa un 30a d avannotti a spasso con la madre... Devo dire che difendono benissimo entrambi la loro prole cacciando con molta tenaci i sfortunati piranha che gli vanno vicno... Ho deciso di nn trasferire i piccoli xche la madre sta facendo un ottimo lavoro e la nuvola di piccoli giorno dopo giorno nn si assottiglia affatto anzi .. Li vedo crescere beniso ...
Ho fondo Ada con sparso in fondo la vasca lapillo vulcanico granulometria molto grossa da13mm ai 20mm dove pascolano i piccolo con la madre .. Acqua tenerissima ph 6 temp tra i 26/27C .. Nonostante li nutra io una volta a sera con finissimo tritato e aggiunta di vitamine .. I piccolo crescono benissimo .. Il problema sarà più avanti ... Che mi consigliate di fare .. Toglierlo ora nn mi pare il caso visto che la madre da davvero un bel lavoro .. La sera li riporta tutti in una fessura del tronco dove ha la tana .. Veramente dei bei pesci .. Che fanno cute parentali incredibilei

 fanno cute parentali incredibilei
 
ci faresti vedere delle foto?
gli agasizzi sono tra i miei nani preferiti :-)
(i red fire, poi son bellissimi)
 
 

 bei pesci .. Che fanno cute parentali incredibilei
 
Domanda:
 
non � che i tuoi sono piranha erbivori?
Un predatore di 15 cm non ha certamente paura di un pescetto di 4 - 5cm.
IMHO, sia chiaro.
P.S. - Le femine dei ciclidi nani, ma anche i maschi pe rla verit�, non 
esitano ad assalire pesci di taglia molto maggiore per allontanarli dalla 
prole, ma che i pioranha abbiano paura ..........
 
Enricoooooooooooo, dove sei?
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Ti assicuro che i miei pira .. Sn nettareri e non Pacu.. ;)
Oggi sono esattamente 7 giorni che sn schiuse le uova e gli avannotti crescono benissimo misureranno dai 2/3mm si vede la pancia color rosso .. La fammi a si muove tra il lapillo vulcanico dietro il fondo vasca nascondendo i piccoli al passaggio dei pira.. Per il momento i pora nn accennano ad attaccarli .. Cmq i miei agassizi si difendono davvero bene .. Il maschio nonostante a ricevuto un morso alla pinna continua a dare un ottimo lavoro...premetto che i pira sn stati introdotti molto piccoli mentre gli agassizi già erano li dal precedente cambio acquario...spero che duri il più possibile QSt diciamo tregua .. Anche xche i 20 platy che do una volta al mese nn durano un giorno.. Se mi spiegate cm mettere foto e video ve lo faccio vedere volentieri ..

 Enricoooooooooooo, dove sei?
 
I piranha fanno paura solo nei film e sono dei cagasotto incredibili. Poi dipende dalla specie ma quasi tutte se ti tuffi in acqua scappano e si rifugiano sotto ai tronchi o cercano riparo sotto alla barca. Anche se gli metti un'esca morta o insanguinata ci mettono due ore per decidersi ad attaccarla e se il dominante del gruppo non fa il primo passo neanche attaccano. Il rapporto con i ciclidi e' nettamente svantaggioso per i piranha perche' i ciclidi difendono tenacemente la prole e hanno bisogno di territorio per portarla in giro per cui attaccano. Sembrera' assurdo ma un piccolo ocellatus del tanganica ti puo' riempire di botte un piranha dalla mattina alla sera. Anche i piranha diventano aggressivi in fase di riproduzione ma la dinamica e' molto diversa rispetto ai ciclidi. Comunque qui secondo me siamo in presenza di un ex, Alessio o Andrea? A volte ritornano.
 
Ciao Enrico    
 


Grazie per la esaurientissima spiegazione, come al solito.
Domanda OT:
 
ma che cacchio di nikname stai usando? :-))))))
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ma che cacchio di nikname stai usando? :-))))))
 
Mi hanno segato tutto, non mi rimane che google. 
 
Ciao Enrico