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Titolo: Piante a crescita nulla

Ciao a tutti
Ho bisogno di un aiuto.
Nonostante da qualche mese stia studiando la situazione non riesco a 
trovare il problema della vasca.
 
Negli ultimi mesi ho notato un rallentamente della crescita delle piante 
molto notevole con un conseguente aumento di alghe nella vasca 
nonostante i dati siano corretti.
Vedi dati vasca e foto  in 
http://wilskd.altervista.org/
All'inizio pensavo che il problema fosse dovuto ai nitrati completamente 
a zero e o cominciato a reintrodurli aggiungendo del nitrato di potassio 
in modo da mantenere il livello sui 5 mg/l.
Ma non c'è stato nessun cambiamento se non lieve.
Le piante come la Limnophila heterophylla che di solito potavo tutte le 
settimane ora ci mettono più di un mese a riprendersi da una potatura.
Ho provato ad aumentare il fertilizzante PMDD ma l'effetto è stato 
disastroso piante ferme alghe a nastro sia verdi che rosse a pennello.
Non riesco a capire ora ho spento due delle lampade per fermare le alghe 
verdi ma non ne esco più da questa situazione.
L'unico motivo che mi sono dato è dare la colpa al fondo che non è di 
grande qualità.
Grazie a tutti per una idea
Alessandro
 

Aggiungo che ho interrotto completamente la fertilizzazione con il pmdd
Ciao
Ale

CO2?

 
http://wilskd.altervista.org/
'sti ceppi!!! complimentoni!
grrrrrr..... invidia..tremenda invidia.... č veramente splendido!
Ciauz!
Aragorn

 CO2?
C02 circa 40 bolle al minuto con un atomizzatore e credo sia sufficiente 
il ph rimane sui 6.7 con un kh da 3 a 4.
Ho invece notato che spegnendo due luci le piante stanno ricominciando a 
crescere più velocemente.
Ci capisco sempre meno :(
non è che 4 x 20 watt per 9 ore sono troppe ? e le piante ne sofrono.
Ora che vanno solo 2x20w le piante crescono meglio !!!
Sto pensando di aggiungere un'altro timer in modo da comandare 
separatamente le lampade e fare andare 2 x 8 ore e 2 solo per 3 o 4 ore.
Voi cosa ne pensate ?
Ciao
ALe
 

 
Le Foto lo rendono più bello di quello che è...
Ora con le alghe e le piante potate a zero non è poi cosi bello 
anzi a me mi deprime un pò :((
Ciao
Ale
 

 Alessandro
A mio giudizio, se il problema riguarda indistintamente tutte le piante, 
  non puo' essere legato al fondo.
Per quanto omogeneo un fondo non puo' mai garantire le stesse 
caratteristiche per ogni mm3 e poiche' gli apparati radicali hanno raggi 
di azione limitati, e le differenze dovrebbero essere notevoli tra 
pianta e pianta.
Sembrerebbe qualcosa di generale (temperatura/corrente/luce o dovuto ad
una componente inquinante (ma nell'acqua in modo omogeneo).
Io mi orienterei su una "quiescenza" naturale indotta dal forte 
accrescimento precedente. Forse l'attesa e' la miglior soluzione (ed 
eviterei di fertilizzare in questa fase).
Ciao
Andrea

 
La cosa che ora mi lascia perplesso č che le piante crescono meglio da 
quando ho spento due delle lampade.
Forse 80 watt per 9 ore in 90 litri d'acqua pur avendo piante abbastanza 
eliofile sono troppi e in effetti le piante tipo la Eusteralis stellata e 
la Rotala rutundifolia  crescevano fino a 10 cm dal pelo d'acqua e poi 
continuavano in orizzontale con foglie molto rosse e piccole.
Tenete presente che l'acqua č molto trasparente non ci sono tannini a 
tagliare della luce.
é una ipotesi plausibile o una stupidata ?
Ora vorrei provare a ridurre a sole 3 ore due delle lampade in modo da 
simulare la parte centrale della giornata.
Ciao
Ale

 quando ho spento due delle lampade.
mah...non so.
Dovresti fare prove per accertarti che la ripresa non derivi dal fatto 
che e' terminata una certa quiescenza, piuttosto che dalla luce.
Gli accumuli di sostanze immesse in precedenza (come abbiamo avuto modo 
di imparare recentemente, grazie ai seminari tenuti nelle 
associazioni)possono avere effetti alquanto bizzarri sulla fisiologia 
delle piante. Processi di "respirazione" potrebbero in effetti essere 
stati indotti ed aiutati dalla diminuizione della fase di sintesi 
clorofilliana (meno luce) ed aver accelerato lo "smaltimento" del 
sovraccarico.
Il problema, secondo me, e' che quando si verificano queste anomalie, 
ritrovare un sostanziale equilibrio e' molto difficile.
Credo che sarebbe opportuno non modificare (se sono in norma) alcuni 
parametri come temperatura pH e luce per evitare di introdurre ulteriori 
variabili ad un problema gia' complesso.
Facci sapere se le piante, oltre al problema della crescita, manifestano 
segni di qualche malessere piu' marcato che potrebbero evidenziare la 
vera causa del problema.
Se questo non succede, io sarei ancora dell'idea di una "pausa" naturale
per troppo lavoro... :-))
Ciao
Andrea

 evidenziare la vera causa del problema.
Le piante sono molto belle non hanno nessun problema tranne le alghe che
ci crescono sopra ma non sembra esserci nessuna carenza nutrizionale
solo un rallentamento nella crescita ( praticamente nulla ) 
L'unica cosa come già scritto trovo spesso i nitrati a zero e li devo
reintegrare. 
L'altra cosa evidente è che il processo di fotosintesi nel momento di
minore crescita era veramente violento tieni conto che alla fine del
fotoperiodo sembrava di avere l'acqua minerale. Mi ero fatto l'ipotesi
che le piante stressate dalla luce non riuscissero a sfruttare la fase
oscura per produrre carboidrati. Infatti anche il consumo di CO2 era
molto minore di adesso nonostante l'intensa fotosintesi. 
 
Ora invece che le piante ricominciano a crescere l'effeto va diminuendo
e la CO2 consumata e maggiore nonostante due lampade spente. Però è un
pura supposizione o una castroneria :)) 
Ciao
Ale
Ciao
Ale

 pura supposizione o una castroneria :)) 
Be', questo e' il principio base di questo genere di "ragionamenti".
:-)))
Vale per tutti, fino alla prova empirica.
Ciao
PS: sinceramente quei nitrati a zero da reintegrare mi convincono poco.
Un tale assorbimento di nitrati soluti e' teoricamente molto dispendioso
e c'e' chi sostiente (ed e' titolato per farlo) che l'assunzione sia 
fatta quasi eslusivamente a livello radicale...
Insomma, sembra piu' un filtro che non funziona, piuttosto che un 
consumo delle piante!
Ma questo e' sicuramente un capitolo per molti controverso della 
teoria...:-))
Ciao2

 consumo delle piante!
Il filtro mi pare funzionare a dovere perchè la popolazione è ricca e i
bisogni sono abbondanti :). 
Ammoniaca e nitriti sono assenti e da
qualche parte tutta quella M dovrà pur finire è vero che le piante
assorbono direttamente l'ammonio ma cumunque i nitrati si azzerano e
anche a me pare strano visto il numero di pesci. Nel fondo non ci sono
nitrati perchè è quasi sterile dichiarato dal produttore solo dei
microelementi. 
Insomma ste piante consumano nitrati fanno tanta fotosintesi ma non
crescono chi ci capisce è bravo. 
Ciao
Ale

io ho risolto cambiando i neon con dei nuovi con + gradi kelvin. Il concime
è sempre lo stesso, il pmdd, Co2 non la uso e le piante vanno bene.
Prova a cambiarne 1...

"Alessandro Pozzoli"
Ciao,
anch'io ho avuto problemi simili al tuo, praticamente li ho ancora.
Possiedo un acquario di 170 litri lordi e 130 netti illuminato con 5 neon da
30 watt.
Il principale problema è la crescita delle piante, che era rallentata. Pensa
che nell'acquario da 50 litri netti (con 2 pesci rossi da 10 cm) illuminato
con un neon da 15 watt le hygrophyla stricta mi costringono a potature
settimanali o bisettimanali quando funziona la CO2 a lievito, mentre in
quello grande la potatura della stricta per molto tempo è stata fatta ogni
30 40 giorni.
Nel mio caso il fenomenno era da attribuire ad una mancanza di magnesio, ad
una mancanza di micro elementi e soprattutto, ad una mancanza di fosfati.
La mancanza di fosfati viene evidenziata poiché le foglie di alcune piante
assumono una colorazione rossastra, ma questo è un caso limite, cioè dopo
molto tempo che le piante non ricevono fosfati assumono tale colorazione.
quando questo succede anche dosando i PO4 comunque le piante hanno bisogno
di 1 settimana (nel mio caso) prima di riprendersi e tornare a crescere.
In quel periodo in 130 litri netti c'erano 2 scalari di 14 cm, 14
megalamphodus sweglesi e 20 bentosi, + 4 garra taeniata nutriti 4 volte al
giorno + congelato sempre quotidiano, dosavo molti nitrati, ogni giorno 5
ppm e puntualmente erano a zero.
Ora ho nel 130 litri 40 caracidi e 4 ramirezi, ed ho problemi nella
fertilizzazione, infatti le piante crescono, sono in salute, ma la crescita
non è esplosiva come lo era qualche mese fa. Per dare loro una buona
crescita devo aggiungere una soluzione di fosfato tale da avere in acquario
una concentrazione di 0,5 mg/L ogni 3 giorni.
Sinceramente non sono così coraggioso e spesso non me la sento di rischiare,
ma 2 settimane fa iniziarono a spuntare i ciano neri, e aggiunsi molto
fosfato(concentrazione di 0,1) dopo 2 giorni la ludwigia repens, la
polysperma erano crescviute di 35 cm quasi, incredibile, i ciano sparirono e
loa concentrazione di ferro da o,5 mg/L passo a zero,per la maggiore
assimilazione. Comunque in seguito per 10 giorni non aggiunsi più nulla, per
evitare problemi di sovrafertilizzazione e la crescitra delle piante si
arrestò nuovamente.
Questa è la mia esperienza. Il consiglio che ti posso dare è aggiungere una
concentrazione di fosfato, tramite prodotti commerciali, tale da avere in
acqua 0,05 mg/Litro. E' una concentraziopne non pericolosa che ti permette
di verificare se il problema è da ricondurre a loro, come quasi certo!
Naturalmente prima di fare ciò, aggiungi il giorno prima dei microelementi,
del ferro fino a 0,2 ppm, e del potassio, magnesio, e nitrato, poi il
giornio dopo misuri il ferro, se vedi che non viene assorbito potrai provare
ad aggiungere i fosfati.
Valuta anche che io tuttora ho una carenza di fosfati, ma le piante non
mostrano ancora le caratteristiche foglie violacee, quindi mi regolo
osservando la crescita della mayaca fluviatilis, che assorbe completamente
dall'acqua ed è la prima che smette di fotosintetizzare quando ci sono
carenze nell'acqua.
Perdona la lunghezza ma è meglio essere chiari icon problemi così
particolari ;-)
Ciao.
Gerardo.

 Gerardo.
No anzi molto esplicativo, grazie delle info.
Secondò te inserire nel fondo dell'osmocote facendo attenzione a 
cacciarlo ben sotto può essere una soluzione.
Cosi sicuramanete si inserisce del fosfato e del nitrato nel fondo a 
rilascio lento.
Grazie
Ale

 ferro rimane a 0.05 anche se non ne introduco da settimane. cioè le 
Provoco:
Per mera curiosita'...e' secondo voi davvero possibile "misurare" 
l'assorbimento del ferro da parte delle piante?
Ed in quali quantita'?
Alcune tabelle di assorbimento (terrestre) recitano quantita' talmente 
irrisorie che sarebbe difficile capirne l'assorbimento in un vaso, 
figuriamoci nell'acqua...
Io credo che certi test misurino solo la decadenza di certi elementi nel 
substrato.
Dove e' WP????
:-))))))))
Ciao
Andrea


Dopo diversi giorni di assenza dall'NG torno e non vedo suoi post 
recenti, č in vacanza ? č scappato con una ventenne dopo averla 
inebetita con le sue pozioni ? WP intanto ti saluto tu che sei molto piů 
alchemico di tutti noi messi assieme .
Ciao

 substrato.
il livello misurato non è che l'equilibrio tra il ferro che decade e il 
ferro che torna in sospensione dal fondo.
Quindi prima o poi o le piante lo assorbono o torna solubile in acqua 
richelandosi con materiale organico e ricomincia il ciclo.
Sicuramnte non sparisce il problema è che spesso ti ritrovi del ferro 
libero a tutto vantaggio delle alghe.  
Quello da valutare è se non si assorba meglio per via radicale e perchè 
si insista in fertilizzanti liquidi a base di ferro.
Il problema è che tutti i chelanti sono molto fotosensibili e durano poco 
a luce intensa.
Ciao
ALe

 a luce intensa.
Appunto.
Siccome c'e' qualcuno che sostiene che si assorbe SOLO per via radicale...
In questo senso mi torna il sistema Dupla che lo rigenera "naturalmente" 
ma sono scettico sul dosaggio nella somministrazione liquida.
Teoricamente potresti avere un substrato pieno di ferro soluto e non 
misurarne in vasca...
o no?
Ciao
Andrea

 
In teoria si ma in pratica il materiale organico presente in acqua 
funziona da chelante per il ferro del fondo il quale se presente torna in 
colonna d'acqua e quindi misurabile. è un ciclo continuo.
Io ritengo che un fondo fertilizzanto di qualità valga molto di più che i 
fertilizzanti liquidi (è una mia opinione) e che dia molti meno rischi e 
problemi che nel versare roba liquida in vasca (alghe).
Il problema è che prima o poi il fondo si esaurisce e non si trovano 
ancora soluzioni decenti per il reintegro del fondo.
Attualmente vorrei sperimentare l'osmocote e interrompere la 
fertilizzazione liquida ma è un lavoro da certosino inserire quelle 
palline nel substrato.
Ciao
Ale 

 Ale
Ciao.
Gerardo

 concentrazioni e puoi cosě constatare il bisogno delle piante.
Cosa useresti come fosfato ?
Grazie
Ale

 Ale
Ciao.
Gerardo

 
L'egeria praticamente cresce due centimetri alla settimana non la poto da 
almeno 40 giorni.
Ciao
Ale

 alchemico di tutti noi messi assieme .
Un salutone anche a te.
Ciao
WP

 o no?
Ni.
Ciao
WP

 Ale
Ciao.
Gerardo

 L'egeria praticamente cresce due centimetri alla settimana
Quindi, NON cresce.
L'Egeria, se in buone condizioni, cresce 2 centimetri AL GIORNO.
Ciao
WP

 lo rilascia tutto in un colpo,
NON lo rilascia di colpo.
Ciao
WP

 Ni.
Ne!
Sempre avido di bit eh?
:-)
Ciao!
Andrea

 L'Egeria, se in buone condizioni, cresce 2 centimetri AL GIORNO.
:-))) sembrava poco anche a me...ma tu sei il solito esageratoooooo!!!
Diciamo che gia' 1/2 cm al giorno mi sembra abbastanza.
:-)))))
Chi offre di meno?
Ciao

 sottoscritto...mi pare) nell'ultimo incontro GAF dove era presente
Anubias.
Appunto...
Infatti, alla serata del GAEM non ne fece parola di ciň...
:-))
Ciao
WP

 Diciamo che gia' 1/2 cm al giorno mi sembra abbastanza.
Ribadisco il concetto: 2 cm / die.
E sto pure stretto...
:-)
Ciao
WP

 WP
Quindi è valida l'idea di aggiungere fosfati e se si cosa uso come fosfato.
I nitrati già li reintegro con del nitrato di potassio ogni settimana e i 
microelementi non mancano.
 
Ciao
Ale

 :-)
Come disse il Ghelli?
ROTFL

 E sto pure stretto...
Mi basterebbe anche la metà visto che ora sono ai mm :(
Ciao
Ale

 
Quindi posso sperimentare alcune palline nel fondo e quante ??
Ciao
Ale 

 sottoscritto...mi pare) 
Amici miei atto 3?
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 microelementi non mancano.
Usa il fosfato di potassio.
Ah...usa il biacido: KH2PO4.
Ciao
WP

 e quante ??
Nessuna.
Dovevi usarlo dall'inizio.
Metterlo adesso è rischioso perché non riusciresti a distribuirlo in maniera
uniforme e corretta.
Usa qualche stick, se mai.
Ciao
WP

 Amici miei atto 3?
ROTFL

 WP
Ciao.
Gerardo

 Infatti, alla serata del GAEM non ne fece parola di ciň...
per forza li hai sotterrati alla prima vaccata che hanno detto :-))))))
c'avevano paura ;-))))))))
Ciauz!
Aragorn

 smosso troppo il fondo si è ritrovato alte concentrazioni di fosfati.
Oh Dio... non mi ricordavo che Andrea avesse mai provato l'ìosmocote.
Sicuro?
Ciao
WP

Aragorn wrote:

Scherza o dice sul serio?
Ciao

 Ciao
No si sono messi a parlare di pomodori e di verdura.
Almeno questi sono fuori dall'acqua :))
Ciao
Ale
 

Alessandro Pozzoli wrote:

Si, questo lo sapevo...
Ma mi interessano gli interventi del chimico.
Avete la VHS o il cd della serata?
:-)
Ciao

 Avete la VHS o il cd della serata?
Negative, però credo che al GAEM l'abbiano.
ma... WP.... com'è la storia delle lampade ai vapori di sodio e del loro
spettro di emissione???
;-))))))))
mi ricordo ancora lo sfregare delle unghie sugli specchi :-))))))))))))))))
Ciauz!
Aragorn

 mi ricordo ancora lo sfregare delle unghie sugli specchi :-))))))))))))))))
Come? Non mi ricordo piu' una cippa...mi viene in mente solo LA LUCE VERDE!
:-DDDDDDDDDDD

 Come disse il Ghelli?
Tu non lo dici di sicuro, nemmeno dentro un cannuccio della BIC!!!
:-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 WP
Ciao
Gerardo

 anche a me pare strano visto il numero di pesci.
..provato test diversi o ancora meglio di un'altra marca?
Alessio
-- 
A great cause of the night is lack of the sun. -- William Shakespeare
ICQ Address: 22369130

 Alessio
Provato con test Tetra a gocce che Elos a stick
Ma il risultato era sempre lo stesso.
Attualmente dopo avere introdotto del fosfato di potassio la situazione è 
migliorata la piante hanno ricominciato a crescere non velocemente ma 
almeno si muovono.
Quello che non capisco è il fatto di avere sempre nitrati e fosfati cosi 
bassi nonostante un bel numero di pesci. ( eppure mangiano )
Ora che ho diminuito la quantità di luce portando due lampade a 
funzionare nelle sole 2 ore centrali il livello di nitrati è risalito in 
due settimane intorno ai 10 mg/l. 
Devo dire che stò ancora cercando un test dei nitrati che mi soddisfi.
Ciao
Ale
-- 
Alessandro Pozzoli - Seregno (MI)
Dati e informazioni acquario 
http://wilskd.altervista.org

 Devo dire che stò ancora cercando un test dei nitrati che mi soddisfi.
dopo esser pasastop da sera e tetra mi son trovato bene con JBL.
leggibile e scala ben differenziata: misura dalle piccole concentrazioni
alle enormi, sia dolce che marino (con scale differenziate).
Alessio
-- 
Sono cosi' soddisfatto della mia mente che una paura mi assale:di doverne
vivere il contrappasso nella follia. -- Leonardo Sciascia
ICQ Address: 22369130

 bassi nonostante un bel numero di pesci. ( eppure mangiano )
Anch'io ho lo stesso problema, ma in un laghetto.
Presumo che l'assenza di nitrati sia dovuta al tipo di filtro, io 
possiedo un filtro esterno munito di spugnone, bioball e canolicchi e se 
non erro, anche il tuo filtro dovrebbe avere piů o meno gli stessi 
componenti, ad eccezione delle bioball.
Con questi componenti (a patto che l'acqua abbia un flusso abbastanza 
lento)il filtro dovrebbe comportarsi come un filtro Amburgo o PMT  che 
oltre al processo di nitritificazione dovrebbe fare anche quello di 
denitritificazione.
In giro trovi parecchia roba a riguardo, prova a leggere questo link
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=19588&highlight=pmt
Ciao, Cristian

 fatta quasi eslusivamente a livello radicale...
E' UNA STRONZATA!!!!!!!
Non so se č chiaro il concetto...
:-(((
Ciao
WP
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-(((
ROTFL, vedo che dopo qualche tempo hai trovato questo msg!
Ora mi piacerebbe anche saperne di piu'...
La mail e' la solita, raccontami come e' andata la discussione.
Ciao
AB

 La mail e' la solita, raccontami come e' andata la discussione.
Non la conosco.
:-))
