Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: BIO-SFERE

Salve a tutti,
Ho appena visto in televisione la presentazione di una biosfera, cioe' una
sfera di vetro chiusa di varie dimensioni quasi completamente piena di acqua
contenete delle alghe e dei piccoli animaletti. Il tutto e' un ambiente
auto-sufficiente e viene utilizzato a scopi didattici e spaziali...
Volevo sapere da voi se qualcuno ne aveva gia' sentito parlare e se sapeva
dove era possibile acquistarle.
Grazie e alla prossima
Nicola

Ho appena visto in televisione la presentazione di una biosfera,
IO SONO CONTRARIO !
MK!

 Salve a tutti,

Se sei di Roma li ho visti alla "Citta' del Sole" vicono il Pantheon.
Stefano


Perchè ?
ciao
Gabriele


Perché, nonostante siano state presentate come un modello pratico di
emulazione dei meccanismi che regolano i difficili equilibri esistenti in
natura, basato su proiezioni di modelli matematici a questo scopo studiati
ed approfonditi da eminenti studiosi, nonostante cerchino di spacciarsi come
sistemi "Chiusi", all'interno dei quali è stato creato un "equilibrio
perfetto", capace di autoalimentarsi e autoregolarsi, in realtà bastano
poche
varianti di calore o esposizione luminosa, per mandare tutta la sfera
incontro a morte sicura di tutti gli esseri viventi all'interno, senza che,
dopo partito il processo di degradazione degli equilibri sopra descritti,
per loro natura precari appunto, si possa dall'esterno in alcun modo
intervenire. Rappresentano perciò una ABERRAZIONE CRIMINALE del modo di
osservare la natura, uno strumento di tortura per gli esseri che sono
costretti ad abitarvi, uno strumento DISEDUCATIVO e folle, che per di più
finirà indubitabilmente per fare "Moda" (ricordiamo Tamagotchi?) e per
finire quindi invariabilmente in mano ad orde di marmocchi iperstimolati da
genitori distratti, con le conseguenze immaginabili, sia per  lo sviluppo
intellettuale di questi, che per la vita che trasportano.
La validità scientifica dell'esperimento, si badi, che sta alla base del
problema, e che era riservato, nelle intenzioni degli ideatori, alla SOLA
valutazione in ambito spaziale della fattibilità della cosa (E che non
avrebbe dovuto, in ipotesi, dar luogo ad ALCUNA forma di commercializzazione
di massa) non viene dunque messa in discussione, ma questo non esclude i
giudizi di carattere morale, etico etologico, umano che la diffusione
comporta.
LASCIAMOLE AL NEGOZIO !
-------------------------MK!------------------------------------
Succes is a narrow bad
climbing road traced by errors,
illuminated by patience.
-------------------------MK!----(ADA® NON mi paga!)

 LASCIAMOLE AL NEGOZIO !
ognuno naturalmente fa come gli pare ma devo dire che sono molto
affascinato da quegli oggetti, costano solo un po' troppo!
Stefano

Stefano
Via della Scrofa per la precisione...
Francesco

sono molto affascinato da quegli oggetti, costano solo un po' troppo!
La libertà è una gran bella cosa.
MK!

qualunquista e coglione, se vuoi il mio parere. :-(
eccetera...quoterei tutto...
se Konrad Lorenz fosse vivo sarebbe in perfetta sintonia con il tuo
parere. Ed io pure.
Francesco

Devo dire, che quando ne ho sentito parlare per la prima volta, sono rimasto
affascinato, l' idea di avere sulla scrivania una palla di vetro che
contiene un microecosistema autosufficiente mi attraeva moltissimo.
In effetti, non avevo considerato il fatto, che la palla in questione è
probabilmente una bufala, destinata a marcire in breve tempo.
Sia ben inteso, ben vengano esperimenti scientifici simili a questo, ma hai
ragione, noi lasciamole al negozio.
Complimenti per l' intuizione.
Ad essere sincero, spesso ho delle FORTISSIME remore morali anche riguardo
l' acquariologia, tu no ?
Ciao.
Marco.

dove era possibile acquistarle.
Ciao Nicola,
non credo che attualmente questi "oggetti" siano reperibili
in commercio (e  mi auguro che non lo saranno mai), e mi
permetto di farti riflettere sul fatto che questi sistemi
(sperimental-scientifici) sono destinati ad esaurirsi in +
o - breve tempo (è proprio questo lo scopo della
sperimentazione, valutare i tempi di autosufficienza del
sistema) SENZA poter intervenire.
Se proprio ti sono piaciuti (e se non sei già un
acquariofilo), orientati verso una vasca più tradizionale,
più "ideale" per i suoi abitanti e più soddisfacente per te.
Saluti
Piero
Email: 
cfa...@ccesse.it

-------------------------MK!----(ADA® NON mi paga!)
Vuoi dire che lo fai a gratis???
Ciao
Max

 MK!
Vedi che almeno su un paio di cose andiamo d'accordo :-)
Stefano

riguardo l' acquariologia, tu no ?
Sì, certo, anche il nostro caro hobby può essere visto come una pratica
immorale; quello che (per fortuna) lo distingue è appunto la possibilità di
intervento esterno.
Facciamo degli esempi:
1) la palla viene lasciata troppo tempo al sole, si scalda, gli animali
muoiono, le piante non hanno più chi fornisca loro il materiale organico,
muoiono anche loro.
2) la palla non viene esposta abbastanza alla luce, le piante muoiono,
gli animali non hanno di che respirare, muoiono anche loro.
No?
MK!

intervento esterno.
Si ma i nostri interventi esterni, sono niente, sono palliativi, esperimenti
del cavolo, immensamente lontani dagli interventi che solo la natura può
fare.
Alla fine, anche con i nostri interventi, di pesci ne facciamo agonizzare e
morire a milioni. Oddio, non è che la vita in natura debba essere tanto
facile, non deve essere tanto divertente svegliarsi tutte le mattine ed
avere due soli obbiettivi: trovare qualcosa da mangiare e cercare di non
essere digeriti vivi da un mostro grosso cinquanta volte noi. Però non
so...boh.....
Io sono convinto che ormai siamo vicini al collasso (faremo la fine delle
nostre belle bolle), ed ogni forma di vita, anche la meno evoluta, forse sta
diventando troppo preziosa. Non so se facciamo bene, proprio noi che la
natura la amiamo e la capiamo più di tanti altri, a contribuire, anche se in
piccola parte, a tutto questo.
Ciao.
Marco.

nostre belle bolle) ...
Lo stesso problema si ripropone alla fine di ogni millennio (il 2000 si
avvicina ...). :-))
Purtroppo per alcuni questo diventa o una caccia alle streghe od un alibi
per non affrontare il nocciolo del problema, che invece e' ben reale e,
secondo me, puo' trovare anche qualche soluzione.
Ciao,
Giovanni

Stefano
Mah, secondo me potete andare d' accordissimo. Alla fine state dicendo la
stessa cosa, le differenze sono solo tecniche, il succo è lo stesso.
Cosa importa se inquina un po' più la plastica o la carta, inquinano tutte e
due.
Cosa importa se è peggio la bolla e l' acquario, l' importante è avere una
coscienza etica (che dai discorsi che fate si capisce che tutti e due avete)
che ci consenta di limitare i danni che possiamo arrecare, senza rinunciare
al nostro hobby.
Saluti.
Marco.

secondo me, puo' trovare anche qualche soluzione.
Puň darsi che inventino il motore a fusione, e che riescano a fermare l'
effetto serra. (A proposito lo sai che entro il 2020 il 70 percento delle
barriere coralline del mondo non ci saranno piů).
Puň darsi che il problema dei virus che mutano e si assuefuano agli
antibiotici (in pochi anni di contato con antibiotici, molti virus che prima
venivano neutralizzati al 100%, ora lo sono solo al 40% ed alcuni solo al
10%), non si verifichi. Hai notato che al telegiornale si raccomandavano, in
caso di australiana, di NON usare antibiotici.
Puo darsi che impongano una legge che impedisca di disboscare la foresta
amazzonica al ritmo di 200 campi di calcio all' ora.
Ma con il problema dei russi (quei furbacchioni !!) che hanno gettato in
TUTTI i loro laghi centinaia di tonnellate di scorie radioattive in fusti
facilmente degradabili, con un potenziale di qualche centinaia di migliaia
di Cernobil,
come la mettiamo ??? :-)))  anzi :-((((
Ciao.
Marco.

morire a milioni.
Anche per delle semplici passeggiate inutili, in un anno, schiacciamo
migliaia di formiche e d'estate centinaia di zanzare, pero' nessuno protesta
:-)))
Dai, cerchiamo di non fare danni ma non esageriamo. Comunque sono anch'io
contrario a quelle sfere.
Ciao
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         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

contrario a quelle sfere.
Si, lo so, lo so, ma stamattina mi sono svegliato cosě.
Ciao
Marco

Marco.
Ciao
io sono un acquariofilo accanito, ma parlare di coscienza etica mi
sembra ipocrita (senza offesa, anche io mi reputo ipocrita in questo
senso), secondo te la coscienza etica consiste nel mettere delle
creature in gabbie di vetro vantandosi poi del fatto che si riesce a
farle sopravvivere e/o magari a farle riprodurre??
Iosono del parere che le persone che tengono animali in cattività lo
fanno solo per la necessità inconscia dell'uomo di sentirsi "potente"
nei confronti della natura.
Pensa se i pesci potessero mettere gli uomini in una gabbia e vantarsi
con i loro amici di essere riusciti a farli riprodurre sotto i loro
occhi, per i pesci grande orgoglio (come per noi acquariofili) ma per
i poveretti in gabbia???
Naturalmente lo stesso discorso vale anche per chi possiede cani (come
me ) gatti ecc.
Secondo me la vera coscienza etica consiste nel NON tenere animali in
cattività.
Detto questo mi pare ovvio che la bolla sia tremendamente peggio
dell'acquario, in quanto la bolla è destinata a "terminarsi" (da
Terminator 1 & 2 noto film di fama mondiale), mentre l'acquario con le
dovute cure permette ai suoi ospiti un "ergastolo" sereno.
~~~~~~~~
Massimo
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IRC nick: Bingo
ICQ 31458682
~~~~~~~~~~~~~~~~
togli NOSPAM.
per rispondere
~~~~~~~~~~~~~~

dovute cure permette ai suoi ospiti un "ergastolo" sereno.
Certo, ma forse non hai pensato a tutto quello che c' è dietro, forse non
sai cosa succede ad un importazione di marino (magari di qualche decina di
bancali) che è rimasta qualche ora di troppo all' aeroporto, o forse non sai
cosa succede ai pesci, anche se l' aereo è in orario (probabilmente
considerando quelli che arrivano già morti, quelli che "buttano fuori" tutti
i tipi di malattie possibili dal grossista e che muoiono nel giro di pochi
giorni , quelli che muoiono dal negoziante ormai intossicati dagli
antibiotici, e quelli che muoiono da chi vuole fare l' acquario marino e non
si è degnato neanche di leggere uno straccio di libro) se ne salveranno si e
no il 10%.
Se tu sapessi che tutti i pappagallini che importiamo, sono messi dentro
delle lattine di bibita, e che solo il 40% arriva vivo a destinazione, non
rimarresti agghiacciato, e non ti rifiuteresti di comprane uno finche campi
? Forse lo stesso discorso potrebbe valere anche per l' acquariologia.
La vera coscienza etica consiste nel NON tenere animali in cattività, e
tutto il resto, hai ragione è ipocrisia, ma la mia passione è troppo forte,
e ad un acquario non rinuncerò mai. Quello che intendevo è che bisogna
essere meno ipocriti possibile (o se preferisci avere più coscienza etica
possibile) per cercare di aumentare quel 10%.
Sono convinto che se tutti quelli che hanno un acquario avessero la stessa
coscienza etica dei partecipanti di questo NG (chiaramente te compreso)
quella percentuale salirebbe di molto.
Ciao.
Marco.

 sistema) SENZA poter intervenire.
Concordo.
Maurizio Paolini
--------
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per rispondere via E-mail

caso di australiana, di NON usare antibiotici.
Infatti utilizzare antibiotici per sconfiggere un virus (come quello
dell'influenza) è perfettamente inutile.
Ricordiamoci che gli antibiotici, come dice la parola, uccidono degli
organismi (i batteri). I virus, vivendo all'interno delle cellule
dell'ospite, non possono essere 'uccisi' se non distruggendo la
cellula stessa (e di conseguenza l'organismo).
bye
Meazza Andrea
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors
Email: 
and...@eubia.it
To reply by Email delete ?? from address

possibile) per cercare di aumentare quel 10%.
Direi che grosso modo la pensiamo allo stesso modo.
Piccola considerazione: non pensi che se nessuno tenesse animali in
cattività (pesci, cani, gatti, pappagallini, ecc.) forse la
percentuale dal 10 salirebbe al 100% ??
Questa secondo il mio modesto parere è la più grossa ipocrisia di
gente come noi che dice (e lo pensa davvero) di amare gli animali.
Tutte le sofferenze e le morti che gli animali subiscono prima di
arrivare nelle nostre case sono causate da NOI che li acquistiamo.
Ciao




 arrivare nelle nostre case sono causate da NOI che li acquistiamo.
Non per rimangiarmi quanto ho detto in precedenti messaggi ma forse
esiste una via di mezzo: io non mi sento ne' un crudele torturatore di
animali ne' uno stinco di santo ambientalista. 
E' vero che con il nostro hobby alimentiamo una industria che produce e
massacra animali trattati spesso come soprammobili.
E' vero pure che la conoscenza della vita e del comportamento delle
nostre "vittime" puo' farci meglio apprezzare la loro bellezza e le loro
abitudini in ambiente naturale.
In tre mesi di acquario ho imparato il ciclo dell'azoto, l'importanza
della CO2 e altri dettagli sulla natura che me la fanno ammirare e
rispettare ancora di piu'!
Credo che quella punta di senso di colpa che affligge alcuni di noi sia
sana coscienza ambientalista alimentata anche dal nostro stesso hobby.
Comunque resta il fatto che il mio flipper della CO2 funziona male
(porc.., mannagg.., £$$%&@??.!!!!!).
Stefano

 dovute cure permette ai suoi ospiti un "ergastolo" sereno.
In fondo in fondo, anche se l'istinto mi dice ostinatamente "NO"... non mi
sento di darti torto.
Pensavo anche io una cosa simile.. e mi domandavo SE il costituirsi in
associazione non significhi (anche, non solo, è chiaro) "volere essere un
cicinino esibizionisti". Ma sono solo pensieri che vanno e vengono... (non
si sa come) :-)
Certo che è un campo "difficile" nel quale avventurarsi (senza mettersi una
mano sulla coscienza) :-/
-- 
Ciao da MioMao!
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Vedi che almeno su un paio di cose andiamo d'accordo :-)
Meno male ! (è sempre meglio andare d'accordo con qualcuno,
che non andarci)
:-)))
MK!

con il solo fine del lucro e dello spettacolo.
Ecco questo è il punto! Se il MioMao fosse d'accordo potremmo mettere su un
bella fabbrichetta di bioparallelepipedi :-)
un acquario da venti litri, lastrina di plexi siliconata sopra e via ....
quando sei stufo puoi sempre toglierla e ripristinare un normalissimo
acquario.
E che dire della novità che viene dalla più alta tecnologia dell'alta Langa:
la biodamigiana ! :-))
anche qui tutto facile: si toglie la paglia, si mette il tappo e let's go!
Dai MioMao che questa volta facciamo la lira, altro che i giochi di
prestigio ;-)
P.S. per Walter Peris: Il tannino del barolo e l'acido tannico della torba
hanno qualcosa in comune ?:-)
Daniele

hanno qualcosa in comune ?:-)
Non avrai mica intenzione di mettere il barolo nell'acquario. vero?!
:-)))


mano sulla coscienza) :-/
Appunto quello che intendevo io quando dicevo di non parlare di
"coscienza etica"


 però.....
Orssignur..adessocambiaancoraidea... :-))))))


Non avrai mica intenzione di mettere il barolo nell'acquario. vero?!
Ciao
No, il barolo costa troppo e non č proprio delle mie parti.
Ma la Barbera dei Colli tortonesi ........:-)))))
Ai tricho viene una lunula rossa intorno agli occhi! :-))))
Daniele

Orssignur..adessocambiaancoraidea... :-))))))
Però forse un pochino esperto lo sei, ma, non so, può darsi  :-))))


 ...
Se continuiamo cosi' viene fuori che in fondo l'acquario e' un simbolo
fallico
AAAAAIIIIIIUUUUUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stefano