Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] ferro

salve,
ma qual'è il valore giusto del ferro in vasca? il test Sera mi da'
0.5mg/L, il valore ottimale dice che è 1mg/L e con 2mg/L si ammazzano i
pesci..... sul libro 'Le piante d'acquario' di I.Stevani si consiglia di
aggiungere 30 gocce ogni 10L di una soluzione al 10% di FeSO4... voi che
fareste? io in vasca ho 6 Microsorum, un paio di Anubias nane e no, una
Ludwigia (che è pallidina) e vari steli di Alternanthera (con solo
qualche foglia appena rosastra).
grazie e ciao
Paolo

 ma qual'è il valore giusto del ferro in vasca
Il giusto valore è "non misurabile".
Mi spiego, dovresti metterne il giusto quantitativo in modo da esser sicuro
che venga assorbito velocemente e totalmente.
Per evitare quindi situazioni di carenza di ferro, dovrai fare in modo da
essere sicuro di averne quel pochissimo in più che possa essere misurabile
in modo da farti stare tranquillo (0,05).
Sto dicendo due cose in leggera contraddizione tra loro, ma spero di rendere
l'idea.
Prediligi una somministrazione quotidiana per evitare che il ferro si
"trasformi" in composto non più utilizzabile dalle piante.
Il test ferro della Sera è una cagata. L'ho appena preso ed ho già voglia di
sbatterlo via. Scarsa sensibilità, colore troppo "light"...
Ciao,
Max

 che venga assorbito velocemente e totalmente.
Con velocemente, suppongo che si intenda il periodo
in cui le luci stanno accese, quindi va aggiunto
poco dopo l'accensione delle luci e deve essere
riassorbito entro lo spegnimento.
Quindi misurandolo a fine giornata dovra' essere
non rilevabile (in caso contrario si sta pericolosamente
accumulando).
Confermate ?
Un modo per vedere se e' poco o tanto, e' quello di
vedere il colore delle nuove foglie, se sono di un
verde chiaro allora il ferro e' poco. Se il ferro
e' tanto si notera' un aumento delle alghe.
Hon sentito dire che il ferro viene in prevalenza assorbito
dalle piante a crescita veloce, e quindi su di queste
si vedono maggiormente i suoi effetti. Mentre
il potassio viene in gran parte assorbito dalle
piante a crescita lenta.
Confermate ?
P.S.: Per il momento somministro il ferro con un
dispensatore di liquidi automatico, e mi sembra che
funzioni bene.
Saluti Domenico
"Le vere rivoluzioni sono interiori"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 funzioni bene.
Bene..
:-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 č meglio assorbibile..... dunque quel consiglio che hotrovato sul libro


 quanto i composti del Fe+++ sono assai poco solubili
Perň la pianta per trasformare il Fe+++ in Fe++ deve utilizzare una MONTAGNA
di energia!!!
--
Ciao Alessio
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverň, la mia anima si svuoterŕ e saro dannato in eterno ...

 sicchè di ferro disponibile ne devo avere pochino.
Questo, se permetti NON è un problema di ferro, ma di LUCE.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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 trovato sul libro della Stevani mi sa che vale poco.....
Si, va usato Fe EDTA
Comunque mi sa che ti stai facendo la vita difficile per nulla.
Putroppo č un difetto comune di chi comincia ossessionarsi con la
chimica i fertilizzanti etc... io nel mio primo acquario misuravo il pH
tutti i giorni! O vuoi un acquario olandese e devi avere fondo, CO2 e
luce adeguati, oppure somminstrare Fe da solo serve a poco. Io ti
consiglio di comprare un fertilizzante commerciale o, visto che mi
sembra che te la cavi parecchio bene con la chimica, di farti il
fertilizzante WP (la ricetta sul sito GAEM). Se non hai CO2 di mettere
su un impiantino a lievito e di essere sicuro di avere almeno 0.5 W/l o
anche piů perchč credo che l'Althernantera  sia tra le piante piů
esigenti in fatto di luce. La misurazione del Fe lasciala stare,
piuttosto osserva con attenzione le tue piante, se emettono germogli,
se sono giallaste e come rispondono alla sommistrazione di CO2 e cosě
via.
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm


 sicchè di ferro disponibile ne devo avere pochino.
Ciao
per quanto riguarda il colore dell'Alternathera e di tutte le piante rosse
non è che serve solo il ferro ma anche la luce,puoi dargli anche un chiodo
arrugginito ma se le fai crescere con un lumicino rimarranno sempre verdi.
Tutte le piante rosse sono avide di luce.
Ciao
Giorgio Mallozzi  Cascina ( Pi )
mailto : 
paco3362n.r.p.@libero.it
ATTENZIONE antispam attivato
togliere n.r.p. dall'indirizzo
ICQ # 71895762
Nick: Starmen
______________________

grazie a tutti per la chiacchierata ferrico/ferrosa.... allora per
l'Alternanthera il problema č la luce. crescere cresce a vista d'occhio
(forse 2 cm al giorno!). e i microsorium sono pieni di avventizie...
sicchč... come luce ho un neon solo, quello di serie dell'acquario (Poseidon
100L). sopra c'č scitto "Sylvania standard daylight F18W/154" ... č in
funzione da tre mesi ... almeno in casa mia (spero che il negoziante non
l'abbia tenuto acceso per altri tre ;-)))... che vi pare? va bene o no... di
neon non ci capisco niente.... :o|
ciao a tutti
Paolo

 100L). sopra c'č scitto "Sylvania standard daylight F18W/154" ... č in
Per andar bene... va bene.
Solo che si tratta del lumicino a cui alludeva Giorgio...
:-((((
SE vuoi tenere piante rosse, DEVI salire OLTRE gli 0.5W/L.
Meglio 1W/L
Tu ora hai 18 W in 100 L, pari a 0.18 W/L :-(((((.
Troppo poco per piante eliofile.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 potenziale redox e quindi il Fe in forma ridotta.
:)))
Vediamo se ho studiato bene!!!
La riduzione di una "sostanza" chimica (acquista elettroni) č detto
potenziale di riduzione, mentre quello inverso č detto d'ossidazione.
Il valore assoluto dei due (che sono uguali ma di segno opposto) č detto
potenziale redox (red--riduzione......ox--ossidazione)!!!
Ho studiato bene???
Se si, cosa c'entra con l'acquario???
:DD


 Se si, cosa c'entra con l'acquario???
E perché non leggere un bell'articoletto sul sito GAEM?
:-)))
Ciao
Walter
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 :-)))
..###@@°°``§££$!!!
:DD
--
Ciao Alessio
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...

 > :-)))
mmmm..
Allora, con potenziale redox alto, si favorisce l'ossidazione e la
riduzione!!
Giusto???
Questa ossido-riduzione serve anche al filtro per la trasformazione
dell'ammonio-nitrito-nitrato, che però comporta una perdita di Ossigeno!!
Quindi mi verrebbe da pensare che, se favorisco "la reazione" ho una perdita
di ossigeno in vasca, se viceversa non la favorisco, il filtro non funziona
bene!!!
Quante razzate ho scritto???


 Quante razzate ho scritto???
Nessuna, in pratica.


 Meglio 1W/L
Il salire a 1 W/L potrebbe essere proibitivo
per vasche di grandi dimensioni, forse
una soluzione potrebbe essere quella di non
illuminare tutto in modo uniforme e di creare
delle zone di luce + intensa dove posizionare
le piante che la richiedono.
Per il momento, nella mia vasca da 500 litri,
illuminata con 120 Watt, ho provato ad affiancare
i neon al centro (con riflettori) e a mettere le
piante che vogliono + luce proprio sotto.
Per il momento la cosa sembra funzionare.
(l'ideale forse sarebbe usare dei faretti
che proiettano la luce in modo selettivo)
Saluti Domenico
"Le vere rivoluzioni sono interiori"


 schiatterebbero i pesci :-)))
Il "potere ossidante" del filtro è
--
Ciao Alessio
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...
proporzionale alla portata della pompa??

 Se mai la troverň, la mia anima si svuoterŕ e saro dannato in eterno ...


se ho 100L ci vogliono 100W giusto? perchè dici proibitive? per la
bolletta enel?
Paolo


 bolletta enel?
Si per la bolletta, e quindi per
l'eccessivo costo mensile che incide ancora di piu'
se la vasca e' grande.
Anche se una parte della luce va a riscaldare
la vasca e quindi il riscaldatore si accende
di meno (vale per circa 8 mesi all'anno).


 > Il "potere ossidante" del filtro è proporzionale alla portata??
Non necessariamente.
Dipende da tanti fattori, non ultimo la quantità di substrato contenuto.


 bolletta enel?
Esatto.
Ma lui si riferiva alle grosse vasche (lui ne ha una da 500 litri :-)))))
In realtà, le grosse vasche possono ovviare al problema utilizzando lampade
a più alto rendimento (es. HQI).


 Dipende da tanti fattori, non ultimo la quantità di substrato contenuto.
:DDD
Come al solito le cose sono più complicate del dovuto!!!!
Passo alla pratica!!
Alla culmine del fotoperiodo, la vasca sembra riempita con la ferrarelle!!!
Troppo ossigeno..... e ho come la sensazione che non giovi alle piante!!
Non posso, per ovvi motivi, usare il metodo Amano :)), però, e qui scrivo la
cazzata del secolo, pensavo che trovando il giusto compromesso nella portata
della pompa di riuscire ad aumentare il potere ossidante del filtro.
E pura fantasia o ha un qualche fondamento???
:))
--
Ciao Alessio
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...

 a più alto rendimento (es. HQI).
Potrei sostituire i miei 4 neon da 30 W (120 W totali)
con due lampade HQI da 60 W o con una da 120 W ed avere
una maggiore illuminazione (in senso di quantita') ?


 Non posso, per ovvi motivi, usare il metodo Amano :)), però, e qui scrivo
la
Usa un aeratore.
Va bene uguale.


 Va bene uguale.
Mmmm....
Tu dici di mettere un aeratore, magari con un timer che lo fa partire dopo
6-7 ore di illuminazione???
Questo è fattibilissimo ma non lo faccio perchè, essendo una vasca da 40
litri, volerebbe via anche tutta la CO2 (o forse se lo regolo al minimo no).
........
Devo prendere l'acquario più grosso!!!!!
:DDD
Ciao Alessio

 Ciao Alessio

 una maggiore illuminazione (in senso di quantita') ?
Le tue lampade da 120W (che, però, ne consumano 150 almeno, a meno che non
siano alimentare elettronicamente) possono essere sostituite da 2 da 70W HQI
(non mi risulta che esistano 60W) con un consumo praticamente analogo.
Ma la resa luminosa è ESAGERATAMENTE superiore.
Tanto che, se al momento non hai problemi, te lo sconsiglio, per evitare
l'insorgenza di alghe.
Meglio 2 piccole che una grande, comunque.
A meno che tu non voglia creare di proposito zone meno illuminate.


 l'insorgenza di alghe.
Non so se e' possibile quantificare, quanto e' superiore
(ad esempio: il 30% in piu' dei neon con riflettore).
Quindi la regola che dice 0.5 - 1.0 watt/litro si riferisce
al caso di neon senza riflettore, e sarebbe interessante
sapere la regola watt/litro per le HQI.
Capisco che le cosa non e' semplice anche perche' la quantita'
di luce emessa dai neon non e' tutta uguale.


 Quindi la regola che dice 0.5 - 1.0 watt/litro si riferisce
Chiariamo SUBITO un punto:
NON CI SONO REGOLE.
Piů luce hai, meglio č.
La "regola", come la chiami tu, buttala nel cesso e tira la corda.
:-DDDDDD
Ciao
Walter
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Walter Peris
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č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 (ad esempio: il 30% in piu' dei neon con riflettore).
Giovanni Camera roda dice:
"Il riflettore interno č abbastanza efficiente, ma significativamente meno
efficiente del riflettore esterno, che fornisce in assoluto buoni risultati.
Con il riflettore esterno l'aumento della luce disponibile nel punto di
misurazione č del 122 % rispetto al caso senza riflettore.
In altri punti non posti proprio sotto alla lampada (ricordo che
l'illuminanza č stata in ogni prova misurata solo in questo punto) l'aumento
di luce rispetto alla lampada senza riflettore č meno elevato, ma comunque
sempre rilevabile.
Il riflettore interno costa di meno di quello esterno (costo stimabile in
circa 12200 lire contro circa 30000 lire), ma č meno efficiente (68 % di
aumento della luce contro il 122 % di aumento con riflettore esterno), č
disponibile solo per
pochissimi tipi di lampade e il suo utilizzo termina con l'esaurimento della
lampada, mentre il riflettore esterno puň essere applicato ad ogni tipo di
lampada ed essere utilizzato piů a lungo sostituendo solamente la lampada."
--
Ciao Alessio
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sapere la regola watt/litro per le HQI.
Tenendo conto che la regola a cui in genere si fa riferimento si riferisce a
lampade fluorescenti senza riflettori (ma in genere tale regola considera di
avere lampade nuove e un coperchio bianco, che seppure con bassa efficienza,
qualcosa riesce ancora a riflettere) allora si puo' arrivare a ridurre la
potenza suggerita dalla regola di un 50-60 % se si utilizza una lampada ad
alogenuri metallici con riflettore. Questo almeno fintantoche' le piante da
illuminare si trovano nelle zone ben coperte dal fascio emesso dal
riflettore, in quanto le zone piu' periferiche del fascio possono trovarsi a
livelli di illuminazione anche abbastanza minori, soprattutto se il
riflettore non e' ben disegnato e le "copre" male. Con le fluorescenti in
genere invece la copertura nella direzione della lunghezza della vasca puo'
essere migliore o per lo meno piu' semplice, considerato appunto lo sviluppo
"lineare" delle lampade fluorescenti comunemente utilizzate. Tenendo conto
appunto di tali difficolta' di distribuzione della luce ridurrei la potenza
ricavata dalla regola di non piu' del 50 %, anzi forse qualcosa di meno (40
%?), a meno di non utilizzare un numero di lampade che consenta di coprire
bene tutta la vasca. Avrai comunque zone un poco piu' illuminate ed altre
leggermente piu' buie.
Ciao,
Giovanni

 browser.
Effettivamente, pur essendo presente sul server, non la faceva vedere, ora
e' tutto a posto :-)
Approfitto per chiedere a tutti di segnalarmi anomalie sia sulle FAQ che
sulle pagine delle luci.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo