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Titolo: Il "PostFiltro" indicazioni provvisorie (miseramente lungo)

Questo messaggio non è basato su misurazioni condotte in modo da 
soddisfare criteri di dimostrazione "ortodossi"  di alcunche
Un aggiornamento sul PostFiltro, l'attrezzo è visibile sulla pagina, 
vedro se c'è interesse a riprodurre "l'esperimento " di documentare in 
modo esteso.
kttp://
www.3dmedia.it/acquarius/
Riporto solo l'esperienza con un attrezzo la cui realizzazione si basa 
su discussioni e ragionamenti condotti su questo NG. Scrivevo che questa 
vaschetta filtro aggiuntiva, pensata come riduttore di nitrati per 
vegetazione radicata, sembra ottenere risultati anche senza avervi 
piantato nulla. La sua influenza sui valori della vasca non era mai 
stata rilevabile, popolazione di pesci nulla, nitrati a zero, tanto che 
vi versavo acqua di "scarico" piena di nitrati da un altro acquario,  
andava per inerzia, e per distribuire il flusso di entrata in vasca 
dell'uscita del filtro.
L'acqua passa con un flusso non poderoso attraverso i materiali, e credo 
che le pomici abbiano una qualche capacità di ospitare popolazioni di 
batteri denitrificanti, essendo composte da sassi interi di 
granulometria elevata, da0,5 a 7 cm di diametro. La cosa mi è venuta ad 
evidenza con la presenza di un branco di un centinaio di ciclidi in 
crescita, con somministrazioni di mangime raccapriccianti, mi aspettavo 
un innalzamento dei nitrati, che infatti è avvenuto, arrivando arrivando 
gradualmente da 5 a 20 a parità di cambi,  con un test che sembra 
funzionare :-) Sospesi i cambi per vedere che succede noto che rimangono 
stabili, intorno a quel valore, è presto per vedere cosa succede ma la 
premessa è interessante, se qualcuno vuole riprodurre la cosa ci 
sarebbero più  osservazioni e più precise :-)
Ciao

 kttp://
www.3dmedia.it/acquarius/
Ehm, hai appena inventato un nuovo protocollo?
:-)))
http://www.3dmedia.it/acquarius/
Ciao

 batteri denitrificanti, essendo composte da sassi interi di
Ci credi se ti dico che ho notato la stessa cosa!
In una vasca autocostruita realizzai il classico biologico, dato che è molto
grande, nel vano pompa sotto di essa mi rimanevano quasi 5 dl vuoti, volevo
avviare la vasca , non avevo voglia di comprare altri canolicchi, mi era
rimasta della pomice in quantità dal sacco preso per fare il sottfondo alla
vasca , quindi ho colmato questi 5 litri di volume con pomice dalla
granulometria fra 0,5 e 2,5 cm.
Quella vasca, anche in periodi di sovrapopolazione e con una condotta per
così dire "maldestra" non ha mai avuto problemi di nitrati, ho pensato la
tua stessa cosa, ovvero che nella pomice si fossero insediate colonie di
batteri denitrificanti, ma dato che erano solo mie supposizioni non ne ho
mai parlato, ora che noto le tue conclusioni colgo l'occasione per
rafforzare la tua esperienza con la mia:-))
ciao
Rusty

AbAcAb
 > Hai inventato un nuovo protocollo  ?
Scusate, scrivo da cani.
Grazie per la precisazione .
Ciao

Io avevo sentito qualcosa al riguardo di un filtro fatto da strati di sabbia
+ o - fina, altri materiali porosi di diverse granulometrie.
Creando una colonna abbastanza altra e lasciando che la filtrazione
avvenisse senza forzature nel flusso d'acqua.
Non mi ricordo se si parlava di eliminazione di Nitrati o altro ma stasera
vado a scartabellare tra i mucchi di carte e vediamo se mi ricordo dove l'ho
letto ( se l'ho letto!)

batteri denitrificanti
Come ti avevo già detto, è una cosa molto interessante...
IMHO uno dei post migliori degli ultimi tempi...
Spero presto (attualmente non ho vasche da allestire) di poter provare
anche io le pomici.
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 anche io le pomici.
Io avrei una vaschetta da 30 l da allestire come nanoreef o per fare
pastrocchi vari e soprattutto tanta sabbia di pomice.
Secondo voi si puo' fare un fondo simil-Jaubert con quella roba per vedere
l'effetto che fa?
:-) dal Cava



Visto che č il tuo primo nanoreef (mi sembra di aver capito cosě) io
(che comunque ho pochi anni di esperienza col marino, quindi prendi il
consiglio per quello che č) batterei qualche strada piů sicura, per
poi fare successivamente esperimenti vari (in fondo tutti, o quasi,
abbiamo iniziato con i Pecilidi).
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

Secondo me invece partire con un plenum Jaubert è una ottima cosa....è
probabile che il prossimo nana (ma che sia nano davvero compreso luci etc)
avrà un fondo Jaubert.
Cerea
Emiliano
-- 
Emiliano Della Bella, Roma
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
( CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile
 )

avrà un fondo Jaubert.
Sì, sicuramente il sistema Jaubert è ottimo (anche se io, dovendo
ricominciare, ricomincerei da un berlinese) ma io mi riferivo
soprattutto all'utilizzo della pomice per il fondo.
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 soprattutto all'utilizzo della pomice per il fondo.
Ahh ok.
Il berlinese è il modo più facile secondo me avendo la possibilità di avere
uno schiumatoio come si deve, lo spazio per sump e luci hqi
Invece per i nano, cioè per le vaschette di 50-60 litri sono più propenso ad
un Joubert od almeno l'idea mi sconfinfera veramente molto. In fin dei conti
una vasca così piccola non ha il posto per uno schiumatoio a meno di non
farlo esterno, ma anche esterno ha dei problemi di ingombro ed inoltre
preclude la possibilità di farlo chiuso.
Se ho la possibilità in futuro, ci voglio provare e misurare tutto.


Nell'idea di migliorare le misurazioni ho provato a misurare il ph in 
momenti "critici", sabato mattina, prima di partire per un weekend 
striminzito, ho rilevato una situazione strana, misurando il ph prima 
dell'accenzione delle luci alla ricerca di un "minimo" ho rilevato ph 6 
o forse meno, somministrando il mangime ho visto con orrore che non 
c'era l'assalto alla diligenza che mi aspettavo, anzi  vedevo una 
respirazione affannossima dei pesci.
In sostanza da un po di sere aprivo lo scarico 2 del postfiltro durante 
la notte, semplicemente si stacca il tubicino che porta l'acqua senza 
turbolense e questa ricade con un piccolo scroscio, questo accorgimento 
era stato previsto come "ossigenatore" nelle varie prove di sistemazione 
dell'uscita, quella sera non era partito e si è realizzato un consumo di 
ossigeno abbastanza sospetto per una vasca aperta a 24° di temperatura. 
Fiducioso nella comprensione di quanto avveniva ho lasciato lo scroscio 
aperto, aspirato il mangime in eccesso con un cambio minimale di 15 
litri (su 280 netti) sono partito. Gia ieri sera il problema era 
completamente superato e la solita fame atavica si è vista in azione. 
L'aumentato consumo di ossigeno può essere riferito ad una aumentata 
proliferazione del filtro ? questo ha un ruolo nella popolazione dei 
denitrificanti ?  Potrebbe essere, in questi giorni dovro sbarazzarmi 
del "carico organico" in qualche modo, (per Enrico se stai leggendo: non 
minaccio abominevoli fritture)
vedro di fare altre misurazioni  Ciao

 Se ho la possibilità in futuro, ci voglio provare e misurare tutto.
Io sarei molto curioso di allestire il mio nanoreef di 30 l col sistema
Jaubert cosi' modificato (e' solo un'idea e mi scuso in anticipo se
scrivero' delle emerite fesserie): per creare il plenum sul fondo ho dei
pezzi di travertino tutti dello stesso spessore (e' una ex-soglia) da
coprire con una fitta rete sulla quale posare un primo strato di ghiaia
calcarea o sabbia corallina; poi di nuovo la rete ed uno strato di sabbia
(spero viva) presa sulle nostre coste. Per gli spessori naturalmente
rispetterei il piu' possibile le indicazioni originali, anche se la mia
vasca e' alta solo 25 cm. Vorrei poi inserire alcune rocce tra i tipi sopra
menzionati e con la loro base inserita nel fondo anaerobico, in modo che le
colonie possano estendersi per contiguita' al loro interno.
Le mie curiosita' principali starebbero nel: 1) testare la capacita'
denitrificante di un simile allestimento, aggiungendo con la maturazione
della vasca quantita' note di nitrati; 2) spaccare i pezzi di tufo,
pomice etc. per vedere se all'interno si e' instaurata qualche colonia
anaerobica come succede per le rocce vive.
Naturalmente di inserire invertebrati o altri animali non se ne parla
proprio, si tratterebbe solo di uno stupido "esperimento" (scusate la parola
grossa) per vedere se si puo' allestire un nanomarino mediterraneo senza le
rocce vive.
Che ne pensate, e' una perdita di tempo? E' una cosa gia' tentata e
destinata a fallire miseramente? Rischio un'intossicazione da solfuro di
idrogeno?
:-) dal Cava
PS per Emiliano: molto astuto da parte tua prestarmi i due libricini... ti
sei risparmiato almeno un centinaio di mie domande idiote!    :-))

 (spero viva) presa sulle nostre coste. Per gli spessori naturalmente
Per la sabbia presa  a mare, non so, penso sia "diversa" da quella corallina
e penso che gli organismi presenti non resisterebbero ad una vasca
tropicale.
Il fondo č composto da uno scomparto che deve rimanere vuoto in cui c'č una
camera di acqua. Ti fai una specie di  impalcaturina su cui metti il primo
strato di rete e sopra ci metti lo starto di sabbia corallina. Sopra di
questo un altra retina piů piccola e ancora sopra uno strato finale di
sabbia. Ti metti delle foto sulla ML del cir prima di stasera appena ho
tempo di afre le scansioni.


 Ti metti delle foto sulla ML del cir...
Non ti preoccupare ne' disturbare, grazie, ho gia' lo schema. Piuttosto ti
scrivo in privato per non ammorbare altri qui sul NG.
Mi sfogo con te (sono grafomane!) anche per non sfiancare oltre il povero
EC.
:-) dal Cava

Ciao Emiliano, siccome non riesco a scriverti in privato, incollo qui la
e-mail che mi e' tornata indietro. Spero di riuscire a spiegarmi meglio
questa volta.
... come stai? Continuo qui la discussione sul postfiltro.
In breve, durante o subito dopo le feste appena avro' sistemato la vasca dei
ciclidi africani, vorrei cimentarmi col marino (niente pesci) in una
vaschetta da 30 l (50x25x25 cm). Non ho le idee affatto chiare e per questo
vi sto rompendo le balle sul NG; magari parlandone posso piu' facilmente
prendere la strada giusta, fermo restando che si tratta per me di una
"prova" e di una curiosita', ragion per cui posso aspettare anche tempi
lunghi di maturazione e di osservazione.
Per quanto riguarda l'attrezzatura tecnica pensavo di seguire i consigli di
Dasho: illuminazione con 4 compatte da 11 Watt 860 ed una Radium Ralutec da
9 Watt.
Per il movimento dell'acqua ho due piccoli filtri interni a cartuccia Askoll
FI-1 e FI-2 rispettivamente da 180 e 360 l/h. Posso usarli per il filtraggio
meccanico o staccare la cartuccia e lasciare le sole pompe. Ho anche due
piccoli termoriscaldatori, secondo il periodo potrei usarne uno o tutti e
due. Ho anche l'occorrente per costruirmi un piccolo schiumatoio a porosa,
come da progetto AcquaPortal, ma piu' grande con una colonna alta quanto la
vasca ed un ampio bicchiere.
Ho letto in modo sommario dei possibili metodi di allestimento di un marino
e mi chiedo se in una vasca cosi' piccola e "maneggevole" non sia possibile
utilizzarne piu' di uno; allestire il fondo come nel "Jaubert", mettere uno
schiumatoio a porosa e tante rocce vive (piu' un inoculo d sabbia viva) non
aiuta a tenere piu' stabile un acquario cosi' piccolo e tendenzialmente
instabile? Questa era la mia idea iniziale per inserire poi pochi
invertebrati robusti.
Poi EC m'ha messo una pulce nell'orecchio: perche' non un nanomediterraneo
con creature, sabbia e rocce nostrane? L'idea mi piacerebbe altrettanto
pero' ci sono due ostacoli per lo meno: la temperatura che lo scorso agosto
nella sede scelta e' arrivata stabilmente a 30°C e l'impossibilita' di usare
le rocce vive. Ecco perche' il mio post sul NG, si puo' farne a meno secondo
te? Usando altre rocce porose (pomice, tufo, travertino) passa molto tempo
prima che possano svolgere la stessa funzione? Il fondo Jaubert da solo o
insieme al suddetto schiumatoio potrebbe sostituirle se la popolazione
animale ed il carico organico non fossero eccessivi?
Ti saluto e ti ringrazio per l'attenzione alle mie ripetute domande,
Davide "il Cava"
PS Sei attivissimo sul NG, hai finito il lavoro per la tua tesi?