Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Ancora luce led

qualche tempo fa mi si e' fulminato uno dei due faretti alogeni 
(lampadine MR16) incastonati nel mobile del bagno. Prima che riuscissi ad 
andare all'Ikea per comprare il ricambio, il Lidl ha messo in vendita 
delle lampadine compatibili a LED.
7 euro di lampadina, 3Watt totali fa la stessa identica luce del faretto 
gemello alogeno da 20 Watt, forse anche un filo piu' forte, ma e' davvero 
difficile stabilirlo a occhio.
Quindi i LED consumano (e scaldano) un quinto delle alogene a pari 
intensita' luminosa. Per ora costano il triplo (ma i prezzi dovrebbero 
scendere abbastanza rapidamente) ma vedremo se durano anche il triplo 
come dichiarato.
Credo che stiano diventando sempre piu' appetibili anche per gli acquari 
dolci.

 dolci.
Ho sempre dubbi sullo spettro emesso e simili, anche perche' gia' faccio
fatica con i tubi classici. :)
Serena

 fatica con i tubi classici. :)
con le lampade generiche (tipo quelle del mio bagno :-) hai certamente 
ragione, ma i LED sono disponibili in tutte le lunghezze d'onda 
desiderabili, e combinandoli in maniera ben studiata forse si puo' 
ottenere lo spettro che si desidera.

dolci.
il problema � lo spettro... Non ho mai provato a verificare, ma senza
alcuna idea dello spettro di emissione io ci penserei 3 volte. Sar�
che sono troppo apprensivo verso la verdura che coltivo in acquario.
P.

ottenere lo spettro che si desidera.
interessante... tra quelli che qui ne capiscono di pi� si potrebbe
tentare di studiare una o pi� combinazioni da usare come alternativa
alle pi� comuni/famose lampade usate in acquariofilia.
Personalmente sarei anche disposto a sperimentare.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:m1g8c69jshmrlih25...@4ax.com...


In effetti mi � venuta la malsana idea di farmi una cultura sulle luci
a led e progettare (e magari realizzare ed usare) dei sostituti per le
mie lampade). Se anche non applicassi il mio progetto nella mia
attuale tinozza, potrei lasciarlo da parte per un fututo secondo
acquario (e sempre che non mi defenestrino prima).
P.

 vetri son sparite.
Ottimo, e' proprio su questo principio che stavo iniziando a 
sperimentare :-) usare LED con angolo di diffusione stretto in modo da 
sparare luce solo dove serve, e non su vetri e arredi.
Da un lato sarebbe luce sprecata, dall'altro ne approfittano le alghe !
Ora sono ancora in fase di progettazione, sto cercando di fare una scheda 
stampata in cui i LED li possa rimuovere a piacimento (ossia non saldati) 
per poter sperimentare vari profili di spettro. Il prototipo, con soli 16 
LED fa una luce pazzesca in rapporto ai soli 320 mA a 12V che consuma.
Ovviamente 16 LED non bastano, ma e' solo il prototipo :-)
Pero' sono incagliato sulla plafoniera...

 In effetti mi è venuta la malsana idea di farmi una cultura sulle luci a

come risposto a Teo, sto sperimentando. Presto preparero' una FAQ per 
l'illuminazione in acquario usando LED, con anche lo schema elettronico 
per realizzare una lampada. Presto significa verso natale, con i miei 
tempi :-(
Dato che il progetto sara' opensource, ogni contributo sperimentale, 
elettronico e meccanico (es. plafo) sara' ben gradito.

 che consuma.
corrige: rispetto ai soli 80 mA a 12V che consuma (sono 4 serie da 4 led, 
per ora)

Ho appena visto su un sito che ci sono gi� in commercio le prime
lampade a led, ma costano uno sproposito (si parte da 94 euro per una
da 9W, lunga circa 35cm e si arriva tranquillamente a 150 euro) e non
si hanno indicazioni sulla temperatura di colore ne tanto meno c'�
indicazione di come sia lo spettro. Dichiarano 50000 ore di luce.
Messa cos�, il gioco non vale assolutamente la candela, se anche lo
spettro fosse valido, il costo le rende assolutamente inaccettabili...
con 150 euro hai voglia a comprare neon e pagarti la corrente.
Questo sempre che (come credo) non stiano facendo una mera
speculazione e che a farseli da se il costo diventi largamente
inferiore.
P

 inferiore.
in settimana penso di prendere un nanocubo da 20L per le caridine...la spesa 
per l'illuminazione sara' minima ma quasi quasi provo a cercare qualche 
lampada led tipo ikea o simili giusto per curiosita'....
;)


La philips ha in catalogo le prime "lampade tubolari fluorescenti" a led, ma 
non conosco il loro prezzo.
Ho uisato le virgolette perch� vanno a sostituire i tubi fluorescenti 
classici. Sono addirittura fornite di riflettore interno orientabile per 
meglio ottimizzare il flusso luminoso.
Per rispondere alla tua domanda � chiaro che il prezzo attuale risente di 
almeno un paio di fattori:
l'ammortamento delle spese di ricerca, progettazione, industrializzazione 
del processo produttivo, commercializzazione del prodotto. 
Commercializzazione che, inevitabilmente, per i primi tempi presenter� 
numeri molto modesti e assolutamente sproporzionati agli impegni di tempo e 
finanziari messi in campo.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 finanziari messi in campo.
IMHO sei troppo buono. La ricerca ï¿œ giï¿œ stra-ammortizzata perchï¿œ i led ad
alta luminositï¿œ esistono da parecchi anni. Il led ad alta luminositï¿œ
oggigiorno ï¿œ un oggetto comunissimo prodotto su larghissima scala ed usato
in tutti gli ambiti della vita comune, dai semafori ai fari delle automobili
alle torce alle lampadine di casa.
I prezzi dell'illuminazione a led per acquario sono alti solo ed
esclusivamente perchï¿œ le sanguisughe sanno che c'ï¿œ gente disposta a spendere
per il proprio hobby e se ne approfittano, al pari di quanto avviene per il
materiale "per subacquei" (qualsiasi cazzata costa il triplo) o a quello
"per free-climbing" (un moschettone costa una cornea, una corda la paghi un
rene) o a quello "per modellismo" (per un tubetto di grasso al silicone devi
fare il mutuo a 20 anni).
Il costo dei materiali ï¿œ risibile, il ricarico dei commercianti (a tutti i
livelli) ï¿œ da estorsione.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 tutti i livelli) ï¿œ da estorsione.
E' per questo motivo che noi ci ingegnamo in tutti i modi per 
fregarli. Domopack, PMDD, terriccio da giardinaggio riscaldato, 
lampade compatte, CO2 per uso alimentare o da lievito di birra, legni 
e radici trovati nei fiumi...
Piï¿œ tentano di dissanguarci e piï¿œ ci spingono ad arrangiarci.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto ï¿œ colui che adatta le proprie opinioni alla veritï¿œ,
Disonesto ï¿œ colui che adatta la veritï¿œ alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 tutti i livelli) � da estorsione.
Pienamente d'accordo con te, entro certi limiti.
Mi spiego:
se i guadagni reali dei negozi, qualsiasi tipo di merce vendano, fosse molto 
alto come presupponi, ci sarebbe un fiorire di nuove aperture di punti 
vendita, battaglie sui prezzi per acaparrarsi pi� clienti possibili, ecc. 
ecc.
Se cos� non �, come effettivamente non �, significa che qualcosa nel tuo 
ragionamento non funziona.
Lasciamo stare le attivit� regolamentate da leggi o regolamenti pi� o meno 
assurdi, del tipo una farmacia ogni "tot" abitanti, oppure le licenze dei 
taxisti a numero chiuso e cos� via.
Quanti negozi di acquaristica ci sono dove abiti tu, in rapporto alla 
popolazione di riferimento?
Quanti di attrezzatura per free climbing e/o per attivit� subacquea?
Quanti di modellismo?
Tieni presente che la mia attivit� non � di tipo commerciale, quindi non sto 
affatto difendendo il mio orticello.
Io stesso mi inc****vo i primi momenti quando vedevo il prezzo di un 
alimentatore per due lampade fluorescenti raggiungere i 50 euro, oppure le 
"famigerate" 24 pasticche 24 del Florenette Sera costare 8,35 euro.
Eppure, 8 negozi 8 di acquariofilia a Bologna sono considerati esuberanti 
come numero.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 come numero.
Ed ï¿œ vero che sono esuberanti in relazione alla richiesta. ï¿œ proprio il
fatto che ci sia poca richiesta, anche a causa del loro numero, che fa tener
loro i prezzi alti, dato che tentano di guadagnare molto vendendo poco
invece che puntare al guadagno per quantitï¿œ. Se questo perï¿œ puï¿œ essere
"tollerabile" su prodotti di nicchia, come 
p.es
. il Florenette Sera da te
citato anche in relazione ovviamente all'impossibilitï¿œ di adottare economie
di scala, non ï¿œ assolutamente giustificabile quando nello stesso negozio si
vendono, adottando lo stesso criterio commerciale, dei prodotti di consumo
classici quali un comune tubo neon o un alimentatore che altrove hanno un
prezzo nettamente inferiore.


atm ha scritto:
[cut]
posso segnalare un articolo interessante sull'argomento 
http://www.cir.roma.it/
dal titolo "La Tecnologia LED in Acquario" (� prorpio sulla pagina
principale) 
E' fatto molto bene e penso possa essere d'aiuto
Astronotus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

livelli) è da estorsione.
Beh, questo significa che si può avviare una redditizia attività,
oltretutto proprio nel campo di cui si è appassionati, e con sicuro
successo, perché c'è lo spazio per significativi ribassi di prezzo
rispetto ai concorrenti estorsori!

 rispetto ai concorrenti estorsori!
Questo sarebbe vero se ci si limitasse a prodotti non di nicchia, ma in tal
caso si avrebbe già la concorrenza dei negozi non specializzati quindi
bisognerebbe fare volumi non indifferenti.
Si potrebbe tentare con un'attività online, dato che un negozio tradizionale
non avrebbe un bacino di utenza sufficientemente ampio da garantire
sufficienti introiti, ma IMHO l'investimento non vale la candela.
Un negozio per acquariofili tradizionale si troverebbe nella stessa
situazione dei negozi esistenti, a dover trattare materiale "per
aquariofilia" che costa il doppio dello stesso materiale per uso comune
perché chi si reca nel negozio specializzato cerca quel tipo di prodotto, e
a praticare ricarichi da estorsione per poter convivere con i bassi volumi
di vendita.


 convivere con i bassi volumi di vendita.
Alla faccia di Maughe :-) :-) :-) :-) non taglio proprio un bel niente del 
post.
Bravo Zipman, quoto tutto al 1.000%
Pu� piacere o non piacere, ma la realt� � questa e, tanto per puntualizzare, 
questo vale per qualsiasi attivit� commerciale.-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Bravo Zipman, quoto tutto al 1.000%
Anch'io sono d'accordo, ma non � solo colpa dei commercianti.
Come scrissi tempo fa, � anche la nostra mentalit� superata, che ci 
porta a considerare l'acquario un oggetto di el�te.
Anni fa lo era, ma oggi si pu� avere un 100 litri finito con meno di 
200 Euro, compresi pesci e piante, perfino il mobiletto.
Io e Simone lo abbiamo dimostrato.
Un Televisore costa il doppio, eppure ne abbiamo 3 o 4 in tutte le 
famiglie. E regaliamo le Wii e le PlayStation ai bambini di 8 anni.
Tuttavia, ancora oggi, chi entra in casa mia vede l'acquario e dice:
"Eh la madonna!!! L'acquario... Ne hai di soldi da spendere!"
Per il 90% della gente comune, ti devi chiamare Montezemolo per 
possedere un acquario.
I supermercati ci stanno mettendo troppo tempo, a farlo diventare un 
prodotto di massa. Ma ci arriveranno.
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)


Mi permetto di dire la mia, visto che ho iniziato da relatvamente poco 
questa "passione".
il fatto si può dividere in più aspetti:
- il primo è che non si può chiedere ad una persona a cui "potrebbe" piacere 
l'acquario di spendere subito 4/500 euri (senza considerare gli 
arredi/pesci/biocondizionatori/test/accessori aggiuntivi) per una cosa che 
poi magari può non piacere, per esempio se mi piace inparare a suonare posso 
comperare una chitarra (chiamata anche cassetta di mele) da un centinaio di 
euri, poi se mi piace, posso comprarne una che emette un suono decente 
spendendoci quanto voglio, altrimenti ho "buttato via" 100 euro.
se però ci fossero in vendita "cassette di mele" già complete dello stretto 
indispensabile (il mio pet non aveva nemmeno la spugna/cannolicchi) con 
indicato il CONSUMO come per i frigoriferi, peso che ci sarbbero meno 
persone che tengono i pesci rossi in una boccia (proprio ieri ho saputo che 
mia cugina ne tiene 2 in un vaso di vetro "e da più di un anno, quindi 
vivono bene altrimenti sarebbero già morti".....)
- un secondo aspetto detrattore è che spaventa (almeno nel mio caso) la 
spesa di mantenimento dell'acquario, soprattutto la corrente elettrica 
(posso dirlo perché non mi è arrivata ancora la bolletta ;P. ), ed il tempo 
per starci dietro.
Ricordo che gia da ragazzetto proposi  ai miei di mettere un acquario. mi fu 
risposto (testuali parole): "si, ma la bolletta chi la paga, la paghi tu?!?"
Nessuno considera che un televisore succhia diversi watt e sta acceso 
svariate ore. e chi lo fa lo ritiene oramai uno strumento indispensabile :((
- un terzo aspetto è che è vero tutto quanto, ma mi sembra eccessivo vedere 
negozi che hanno prezzi così alti e così diversi, poi va a finire come per i 
cd, che costavano 1/6 dei vinile e li facevano pagare il doppio, e poi si 
lamentano che nessuno li compera!!
lo stesso sta capitando in altri settori. leggendo qua e la c'è tutto un 
fiorire di oggetti fai da te (per i fortunati che hanno una buona 
manualità), rimanendo nel nostro ambìto vogliamo parlare dei fertilizzanti 
(cosa avranno di speciale i nitriti in meno?), di un pezzo di gommapiuma, o 
di "lana" merinos perlon, di un po' di ghiaietta di fiume, un retino di 
plastica, ecc.
Quello che non si capisce è che, è vero che noi siamo solo ed esclusivamente 
polli da spennare, ma alcune volte usiamo il cervello, e se non smettono di 
"approfittarsi" di certe situazioni si ritrovano con sempre meno acquirenti. 
dovrebbero invece tenere i prezzi accessibili, in modo che non ci sia troppa 
disparità tra valore reale dell'oggetto e valore "attribuito". secondo me 
vedrebbero allora aumentare i volumi di vendita:
all'inizio forse no, ma in medio lungo tempo sicuramente.
devono smettere di pensare, che noi consumatori non pensiamo!
- quarto aspetto: l'onestà di alcuni negozianti. "via.... mi fa lo sconto 
cliente quasi affezionato :)) "
(una piantina di anubias 7.90 euri e ci avevo già preso altra robba)
"no non possiamo, solo con chi è cliente fisso che ha speso diversi soldi 
[che te ce devo lascià lo stipendio?], comunque via le faccio un prezzo 
speciale"
SI!!!!     8,00 EURI
Beh ci vediamo presto!! più volentieri vado in bisenzio (fiume) a raccattare 
scarponi da mettere in acquario!!!
ciao
simonet

 compera!!
L'acquario è e sarà sempre un hobby per pochi, per svariati motivi:
- costo iniziale
- costo di mantenimento
- tempo da dedicargli
- tanta, tantissima preferenza per altri animali, da poter toccare, 
accarezzare, parlare loro, addestrarli.
- perchè no?, una profonda ignoranza su questo mondo acquatico.
- quanti hanno acquistato un acquario e poi lo hanno dismesso mettendolo in 
cantina o regalandolo? (Andrea ne ha due oggetto di regalo da parte di ex 
hobbysti, se ricordo bene sono i due maggiori, 280 e 400 litri.)
Premesso ciò, se vuoi una piantina di anubias la paghi 7,9 euro, altrimenti 
arrangiati.
Non lo sto dicendo io a te, ma le leggi del mercato.
Mi ripeto: se i guadagni fossero così alti come supponi tu, Rox e compagnia 
bella, vedresti un fiorire di nuove iniziative nel settore, in città come 
Firenze verrebbero aperti almeno 10 - 20 negozi nel giro di 6 mesi, massimo 
un anno.
Non ho fatto indagini, ma mi sa tanto che ,forse, sia accaduto il contrario 
e qualche negozio abbia chiuso.
E allora??
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 accarezzare, parlare loro, addestrarli.
per me sono cambiati gli interessi, quando dico che allevo i gamberetti 
potete immaginare l'espressione della gente, questione di sensibilita' ma a 
volte mi scoccia passare per matto :(
altro fattore da considerare è che nelle "nuove abitazioni" non c'è piu' 
spazio per un acquario, non c'è piu' spazio per niente :(
;) 

 ;)
Per forza non c'č piů spazio per niente, con gli architetti che spennano i 
costruttori
DDDDDDDDDDDDDD -


 costruttori
ahah..non mi far parlare ;) 

 un anno.
L'aumento dell'offerta deve svilupparsi contemporaneamente alla 
crescita della domanda, per questo dico che occorre un cambio di 
mentalità.
La gente deve prima cominciare a capire che l'acquario è meno costoso, 
meno impegnativo e meno stressante di qualsiasi Cane, Gatto, Criceto, 
Pappagallo o Coniglio.
-- 
Ciao.
Rox

> Non lo sto dicendo io a te, ma le leggi del mercato.
non sto attaccando la categoria dei negozi (a parte i furbi), ma il sistema, 
perchè se la stessa piantina la pagassi la metà non romperei gli zibidèi a 
nessuno per farmi impacchettare e mandare le piante. (tra l'altro in un 
vecchio c'era uno che dava via il muschio di java e poi è sparito...)
e ne venderebbero di più. è come è successo a prato per il trasporto 
pubblico, il comune aveva abbasato i prezzi, un sacco di gente prendeva il 
bus, e la cap si è lamentata perchè si, ci guadagnava, ma relativamente al 
n. di trasportati poteva prendere di più!
azz non avevo visto l'ora
ciao gente!!
simonet 

 Gatto, Criceto, Pappagallo o Coniglio.
I negozianti di acquari e pesci stanno sempre aspettando che le gente 
cominci a capire che l'acquario ecc. ecc.
Ma lo stanno aspettando da oltre 50 anni o giù di lì. (ricordo un negozio di 
Bologna con in vetrina un acquario abitato da un gruppo di neon; ci perdevo 
delle ore a rimirarli. Credo fosse l'unico negozio della città ma eravamo 
nei primi anni '50)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 L'acquario è e sarà sempre un hobby per pochi,
Non sono molto d'accordo. Io, per lavoro, giro 4-5 case al giorno e di 
acquari ne vedo tantissimi. Pureoppo ben tenuti ce n'e' solo una 
piccolissima parte ma di acquari ce ne sono tantissimi.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 nei primi anni '50)
Anni '50?... Ma sei un mito... una leggenda... un pioniere! :-)
Quanti anni sono che ti occupi di Acquariofilia?
A quando risale la prima vasca, il primo pesce?
-- 
Ciao.
Rox


 e che a farseli da se il costo diventi largamente inferiore.
esatto

 E allora??
e allora... tenere pesci a magazzino costa, specie se devi farti carico 
dell'alta deperibilita' del bene. Pero' non capisco perche' devo pagare 
un neon (tubo) 4 volte il suo prezzo giusto, quando pago gia' il neon 
(pesce) 5 volte il prezzo che sarebbe giusto se non fosse deperibile
Le luci non sono deperibili...

 Astronotus
ti ringrazio, ora me lo leggo


Vuioi prendermi per i fondelli? :-) :-)
nessun problema da parte mia.
Me ne occupo da 3 anni e 3 mesi per l'esattezza.
Anche se il primo pesce fu, circa 60 anni fa, il solito pesciolino rosso in 
un bellissimo vaso di forma a piramide tronca inversa a vase ottagonale di 
colore leggermente verdino. Vaso precedentemente adibito a contenere 
caramelle nel negozio di una zia di mia madre.
Lo acquistò mio padre, il cibo per pesci allora era rappresentato da zanzare 
liofilizzate vendute in bustine di cellofan.
Sopravvisse per circa due anni ma, alla sua morte, non fu mai più 
sostituito.
Fino a quando, appunto 3 anni e tre mesi fa, tornando a casa dal lavoro mi 
ritrovai una sera la mia vecchia boccia di cristallo di boemia, acquistata 
per fare esperimenti con le talee di piante terrestri, sulla mensola in 
cucina con due ospiti all'interno: due piccoli carassius auratus. L'acquisto 
era stato fatto da mia moglie a mia insaputa :-) :-).


 a mia insaputa :-) :-).
Quindi, una vecchia passione infantile, rimasta sopita per 57 anni, ti 
ha fatto arrivare a 9 acquari in soli 3 anni?
Sei tu che ne hai nove, o ti sto confondento con un altro?
Sembra incredibile. Viaggi alla media di una vasca ogni 4 mesi.
Non è che sei tu a prendere per i fondelli? :-) :-) :-)
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 Non è che sei tu a prendere per i fondelli? :-) :-) :-)
Per carità, assolutamente no.
Del resto, ho iniziato a partecipare al NG da subito, chiedendo consigli a 
destra e a manca e mai sottacendo la mia totale niubbaggine. Lo sono ancora, 
niubbo, anche se ho il coraggio o l'incoscienza di dispensare pareri e 
consigli a chi, forse, lo è ancor più di me.
E rimango niubbo a prescindere dalle nove vasche di cui 6 non superano i 30 
litri, 1 da 60, un Vision 180 e un Poseidon 80 litri.
Dimenticavo: se vai su google trovi i miei post sul NG dall'ottobre 2007, ma 
in realtà avevo cominciato un mese prima.


 Le luci non sono deperibili...
Si invece, nel senso che sono fragili e che non e' detto che arrivino
interi tutti i tubi ordinati.
Ordinare 100 neon (pesci) e venderne 80 tra morti all'arrivo e morti
nelle vasche del negozio;
Ordinare 100 neon (tubi) e venderne 90 tra rotti e malriusciti di
fabbrica;
Non so, io non ci trovo nulla di strano, forse e' peggio per me. :-/
Serena

 interi tutti i tubi ordinati.
Beh, per quello c'è l'assicurazione del corriere o la garanzia del
produttore, a seconda del motivo di non funzionamento.
L'unico "costo" del commerciante in caso di merce senza scandenza è il
magazzino, ovvero lui ha già pagato in anticipo quel che venderà solo
successivamente, e che nel frattempo gli occupa posto.
Qui sta anche l'abilità (o esperienza) nella gestione degli acquisti che non
è cosa semplice (quanti negozi sono andati a gambe all'aria dopo il primo
anno), ma in genere per roba come dei neon non ci sono grandi esposizioni.


 non ci sono grandi esposizioni.
Concordo, ma vorrei invitare gli amici che ne hanno la possibilità, a 
verificare il prezzo di listino ufficiale dei tubi "per acquariologia" , 
vale a dire i tubi con particolari spettri cromatici e confrontarlo con il 
prezzo di listino ufficiale dei tubi a spettro "standard".
Se Osram mi chiede 20 euro per un tubo della prima categoria e 5 euro per il 
tubo di pari potenza del secondo, si può pensare che i negozianti li paghino 
il medesimo importo?
Mettiamoci in testa che i vari acquarelle, sun glow, ecc. ecc. non sono nomi 
di fantasia per i gonzi acquariofili, ma appartengono a serie speciali, 
sicuramente più costose all'origine (tri - quatri - penta fosfori) per 
l'adozione di materiali e procedure industriali diverse e complesse e, da 
non sottovalutare affatto, dalle minori economie di scala dovute alla di 
gran lunga minori volumi di vendita.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 interi tutti i tubi ordinati.
per le luci un negozio di acquari ha gli stessi problemi che ha un 
negozio qualsiasi, dove pero' i neon hanno un costo di mercato non 
inflazionato.
Che i pesci possano avere una mortalita' alta, prima di essere venduti, 
lo capisco e ne accetto i ricarichi. Sugli accessori non lo accetto...

 lo accetto...
Sai... su questo punto c'è una cosa che proprio non capisco.
Approfitto di questa chiacchierata per sentire se qualcuno mi 
chiarisce le idee.
Una scatola di cannolicchi, un anti-alghe chimico, un aeratore, un 
retino, addirittura un acquario completo, li posso tranquillamente 
trovare nei supermercati. Ho visto perfino le lampade Gro-Lux, in un 
grosso centro di Bricolage.
I pesci no. E nemmeno le piante.
Quelli li vendono solo i negozi specializzati.
Tuttavia, tranne casi particolari (Discus, Astronotus, ecc.), i pesci 
costano pochissimo.
Un Euro per un Neon, 2 per un Guppy, 3 per un Platy, arriviamo a 6 per
uno Scalare Koi, 7 per quello "selvatico".
In certi periodi vedo Carassi a 80 centesimi...
Due settimane fa ho chiesto un'Egeria: 7 steli, 5 Euro. Un niente.
Se me l'aveste regalata voi, avrei speso di più in francobolli.
Non è strano?
Sparano prezzi folli dove hanno la concorrenza dei supermercati 
(Spazzola magnetica a 11 euro, 6 per un tubo di gomma, 14 per un 
fertilizzante da 200 ml), e dove potrebbero fare la voce grossa si 
accontentano di briciole.
Come accidenti funziona, 'sto mercato?


 gran lunga minori volumi di vendita.
Non pensare che i costi di produzione siano molto differenti. I macchinari
in linea di massima sono gli stessi, e rappresentano la più consistente voce
di spesa per la produzione, così come il lavoro necessario per produrli.
Quel che cambia sono generalmente alcuni ingredienti (ma nulla che abbia un
costo estremamente diverso, 
p.es
. oro al posto di piombo) o magari
l'aggiunta di qualche fase di lavorazione. Ma in ogni caso se anche
costassero quattro volte tanto alla produzione sarebbe giustificato solo un
analogo ricarico assoluto, non un superiore ricarico *percentuale*; ovvero
se quello normale alla produzione costa 1€ e viene venduto all'utente a 5€,
il secondo che costa a produrlo 4€ deve essere venduto a 10€, non a 20€.
Tutti i costi extra produzione sono analoghi per i due prodotti(trasporto,
stoccaggio, deterioramento, percentuali di guasti, ecc.ecc.) quindi i costi
accessori dovrebbero essere gli stessi per entrambi i prodotti mentre
possiamo vedere tutti che non è così. Il ricarico da estorsione è
equidistribuito ad ogni passaggio.



-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Come accidenti funziona, 'sto mercato?
poi ci si stupisce che alcuni negozi chiudono

 possiamo vedere tutti che non � cos�.
Per il semplice motivo che NON � cos�:
se tu acquisti 100 pezzi il tempo per te di ordinarli, il fornitore di 
passare l'ordine al magazzino, l'impiegata che compila la bolla di 
accompagnamento, la telefonata per chiamare il corriere, la emissione della 
fattura, ecc. ecc. � identico al tempo che serve per gestire un tuo ordine 
da 1.000 pezzi. Il corriere far� una spedizione al posto di 10 e cos� via.
E allora? Costi identici??


 E allora? Costi identici??
Costi assolutamente identici a parità di volume. Ed era quello il discorso
che tu facevi; riprendendo la tua frase:
«vorrei invitare gli amici che ne hanno la possibilità, a
verificare il prezzo di listino ufficiale dei tubi "per acquariologia" ,
vale a dire i tubi con particolari spettri cromatici e confrontarlo con il
prezzo di listino ufficiale dei tubi a spettro "standard".»
E' come confrontare il costo del pane venduto al supermercato e quello
venduto nel negozietto. Ovvio che nel negozietto costi di più, ma non perché
il pane sia più costoso, quanto per il fatto che il negozietto deve
guadagnare su bassi volumi di vendita quindi dovrà ricaricare di più. Ma
allora non inventiamo la scusa che il pane sia diverso.
Allo stesso modo ammettiamo chiaramente che il tipo di tubo non incide
praticamente nulla sul costo di vendita. Incide solo il fatto che essendo
"per acquariologia" si vendono solo nei "negozietti" e chi li compra è
disposto a pagarli molto di più di quanto valgano.


 discorso che tu facevi; riprendendo la tua frase:
No, Flavio, scusami ma il mio discorso � proprio sulla enorme differenza dei 
volumi.
Non � il fatto che i tubi sono venduti solamente nei negozietti e non nei 
magazzini di materiale elettrico.
I "nostri" quanto possono rappresentare, in termini di volumi rispetto a 
quelli "normali" ?
Un millesimo, un decimillesimo?


 Ciao
Ricordo bene : i tempi della follia acquariofila :-)
Io arrivai a 13 vasche ( adesso sono a solo 5 ) tra cui due caridinai da 
7/8 litri che mi facevano da lampada per il comodino :-)
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 Un millesimo, un decimillesimo?
In realtà non penso siano così sostanziali le differenze. Sono straconvinto
che non vi sia alcuna differenza tra tubo comune e tubo per acquariofili a
parità di marca e di temperatura, per una mera questione di logica e
convenienza produttiva. Poi magari mi sbaglio, anche se non credo :-)
Poi se sei un negoziante dovresti saper bene che l'unità di misura alla
produzione è il lotto, e fintanto ché produci lotti interi non hai
variazioni di costo in funzione della quantità ma solo in funzione delle
materie prime usate e del processo produttivo.
I tubi neon sono usati un po' ovunque, non solo negli acquari, quindi
escludendo la roba estrema come i 18000°K che non hanno grandi ambiti di
utilizzo, per gli altri sono convinto che il mercato sia molto più ampio di
quello che noi si pensa. Sarebbe interessante poter chiedere a qualcuno che
lavora nel campo...


 interessante poter chiedere a qualcuno che lavora nel campo...
Scusami Flavio, evidentemente non riesco a spiegarmi.
Tu hai affermato che tutti i costi fissi post produzione, ricarichi 
compresi, dovrebbero essere simili, se non proprio identici ed espressi in 
cifra assoluta e non in percentuale, sia per i tubi normali che per quelli 
speciali.
E' proprio qui il tuo errore. E il mio discorso tendeva a farti capire 
l'errore di fondo del tuo ragionamento.
Il mio fornitore di tubi per acquariologia � un grossista di materiale 
elettrico, mio cliente, che mi fa la cortesia di acquistare appositamente 
per me i tubi che mi servono.
Per me ordina 1 o 2 tubi per volta, magari a Sylvania piuttosto che a Osram.
A Philips ordina 1.000 tubi normali per volta.
La differenza, notevolissmia, di prezzo finale deriva in gran parte da ci�.
Economia di scala la chiamano, ricordi? :-)


30 euro.
Che sia equivalente è da vedere.  Le lampadine cinesi sono note per
essere facili all'invecchiamento precoce, a me si rompono più
frequentemente dei bulbi ad incandescenza.

di vendita.
Allora non ho ben chiaro cosa intendi con "da estorsione".  Io intendo
una cosa disonesta (l'estorsione non è propriamente una bella cosa),
cioè una cosa che un commerciante onesto non farebbe.


Se altrove hanno un prezzo inferiore, perchè non si va altrove a prenderli?
Cos'è questo altrove?
Non si possono paragonare realtà differenti.
Secondo il negozietto di Aosta paga le acropore la stessa cifra che le 
paga ReefItalia di Gallarate?
Se sono una piccola realtà ho spazi di manovra nulli, se sono medio 
grande (ancor più se lo sono online) posso mettere in campo numerose 
strategie di marketing che mi possono portare a vedere uno o più 
prodotti a prezzi molto più bassi della concorrenza.
La vendita del neon cui ti riferisci può essere solo una scocciatura per 
il negoziante, perchè magari sui neon ha un ricarico imposto (perchè 
magari non ha forza contrattuale) risicatissimo e però deve tenerne 
qualcuno perchè non può mica lasciare a piedi i suoi clienti no?
Insomma, esisteranno anche i commercianti ladri, ma prima di giudicare 
bisognerebbe mettersi nei loro panni (senza limitarsi a sapere quanto 
ricarico fanno su un singolo prodotto).

 ricarico fanno su un singolo prodotto).
Quoto e straquoto :-)
Tra artigiani e commercianti ce ne sono certamente di furbi ma non credo 
proprio siano tanti di piu rispetto alle altre categorie di lavoratori.
Se hai un bar e paghi mille euro di affitto devi fare mille caffe solo 
per l'affitto :  e quando ti passa ? :-)


 cioè una cosa che un commerciante onesto non farebbe.
Da estorsione non in termini di disonestà ma di ricarico eccessivo. Un
ricarico del 100% è normale, uno del 500% no. Ho visto in un negozio delle
valvole di non ritorno in plastica vendute a 4€ l'una. Le *stesse* valvole
le ho acquistate dalla Cina al prezzo, comprese spese di spedizione, di
1,39$ per 10 pezzi. Ora posso capire che il negoziante, che perde tempo per
esporle, le metta a 1€ l'una, e già sarebbe un ricarico del 600%.
Ma un ricarico del 2400% è realmente classificabile come un furto (anche se
sono pochi spiccioli).


sono pochi spiccioli).
Di nuovo, se i ricarichi sono classificabili "come un furto" ne viene
naturalmente che c'è tutto lo spazio per fare ricarichi onesti e


 guadagnarci, oltretutto sbaragliando la concorrenza.
Guarda che succede già.
Non so dove abiti tu, ma nella mia città c'era un solo negozio 
specializzato, fino a 4-5 anni fa. Lo chiameremo "A".
Poi ne hanno aperto un altro, che chiameremo "B".
In realtà, "B" non è proprio specializzato, vende i Canarini, i Topi, 
i Conigli, i Serpenti, gli Iguana... Ma è talmente grande che il solo 
settore Acquariofilia è pressappoco uguale ad "A".
Prezzi di "A" (Tra parentesi quelli di "B"):
3.50 per un Carassio (1.20)
2 per un Neon (0.90)
16-20 per uno Scalare (6.50-8)
7 per una Anubias (4)
11 per una Alternanthera (6.50)
Stesso discorso per acquari, accessori e prodotti vari.
Risultato:
Qualche sabato fa, per comprare un'Egeria, sono stato da "A", molto 
più vicino a casa mia. "Non ho intenzione di spendere più per la 
benzina che per la pianta", dicevo.
Negozio deserto, o quasi. Prima di me c'era solo un bambino che 
sceglieva un pesce rosso con il nonno.
Quando ho visto i prezzi me ne sono andato, pensando:
"anche se faccio 20 Km invece di 5, è una questione di principio."
Arrivato da "B", altro che bambino e nonno... Una coda che sembrava la 
finale mondiale Italia-Brasile.
Ognuno faccia come gli pare, intendiamoci.
Ma quando si parla di esseri viventi, costretti in spazi 
ristrettissimi finchè nessuno li compra, non sarebbe il caso di 
venderli più velocemente possibile?
Se un fertilizzante ti sta lì sei mesi, prima che un pollo venga a 
comprarlo da te, nessuno si fa male.
Ma quanti Scalari ti muoiono, stando in 20 o 30 in 50 litri d'acqua, 
per settimane e mesi?
E magari è per questo che costano di più. Dobbiamo pagare i morti.
P.S. Se c'è qualcuno di una grande città (non dico Milano, ma almeno 
che ci siano 4 o 5 negozi), mi piacerebbe sapere quanto costa da voi 
un Neon, un Carassio, uno Scalare, oppure qualche pianta.
Giusto per avere un riferimento.
-- 
Ciao.
Rox


 Giusto per avere un riferimento.
devo dire che nei negozi che ho visitato qui in zona c'č un prezzo 
"calmierato" per le piante: da 7.50 a 7.90, mentre per i pesci c'č una 
differenza "variabile", cioé in un negozio il cory veniva 3.50 e in un altro 
5.00, ma magari il betta costa 8 euro nel primo e 6 nel secondo, questo 
secondo me in base alla necessita di "magazzino". La lana di perlon, 
termometro e altri accessori in un negozio costa quanto al super (che 
essendo super secondo me se ne approfitta).
comunque, riprendendo il discorso che avevo iniziato qualche post addietro, 
secondo me tanti grossisiti (prima) e negozianti (poi) che si sono oramai 
stabilizzati su un target di persone, e non hanno la "voglia" di lavorare 
molto di piů guadagnando poco di piů.
Per avvalorare la tesi di Rox ho visto che al super dove ho acquistato il 
mio pet da 100l avevano pancali pieni di questi acquari, in poco tempo li 
hanno venduti tutti!
Ci devono aver guadagnato visto che adesso c'č una nuova promozione di un 
80l a 89 euri (mobiletto compreso).
Forse si sono accorti che fanno soldi non solo dall'acquario, ma dalla 
vendita degli accessori (che fa pagare come al negozio).
in questo caso il super ha seguito l'esempio delle stampanti a getto prima e 
laser poi, vengono vendute sottoprezzo (la vergognosa lexmark ha fatto 
scuola), solo che poi recuperano dalle cartucce e/o toner (che guardacaso 
adesso sono comprensive di tamburo), infatti vengono fatte pagare di piů.
volete un'altro esempio: il cellulare in "regalo".
Quindi, se "regalassero" gli acquari, sono convinto che non ci 
rimetterebbero. una volta acquistato l'acquario infatti ti manca tutto, e se 
fai dei buoni prezzi recuperi comunque da tutti gli accessori e 
"consumabili" di cui abbiamo bisogno. lo vedo vedendo il mio comportamento, 
tutti i giorni mi accorgo che manca qualcosa, e quando il retino, e quando 
la calamita per i vetri, e la co2 (non per me almeno per adesso), e tra una 
cosa e l'altra.. altro che 99 euro dell'acquario!!!
scusate, come sempre sono un po' troppo prolisso..
'notte
simone 

 simone
Buon risveglio :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali

 Secondo te quanto li pagherà quegli acquari?
D'accordo, ma sugli acquari non c'è competizione.
Il negozio specializzato non vende Pet-Company.
Vende Askoll, Juwell, ecc.
Inoltre, i due negozi della mia città hanno uno spazio di 60-70 mq; 
molto più di quello dedicato all'Acquariofilia da qualunque 
supermercato. Non li chiamerei "negozietti".
Infine, è vero che nel supermercato passano migliaia di persone, ma 
quasi tutti sono lì per il prosciutto, i biscotti, il detersivo, 
l'olio di oliva... Chi entra nel negozio, invece, è sicuramente un 
aquariofilo interessato a quella roba.
E tutti e due quelli che ho citato stanno all'interno di importanti 
centri commerciali dove il via-vai è notevole.
Non credo che il loro reddito sia legato alla vendita dell'acquario, 
anzi, penso che gli faccia comodo che i supermercati diffondano questo 
hobby con il loro Pet-Company a prezzi stracciati.
Poi devi andare da loro, per i pesci e le piante, e ci compri anche 
tutto il resto per via del maggior assortimento e per l'assistenza che 
ti danno nelle scelte.
Pochissimi vengono qui ad informarsi, molti hanno nel negoziante 
l'unico punto di riferimento.
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 giorni.
Occhio che però stai facendo un errore di fondo: l'acquario è comunque un
prodotto di nicchia.
Il prezzo anche se alto può essere giustificato. Non si giustifica sui
prodotti non specialistici.


 Company?
su questo ok, vale per tutti i prodotti, per fare la spesa tu vai: dal 
macellaio, dal panettiere, dall'alimentari sottocasa?, o vai al super (che 
poi finiamo sempre di acquistare più di quello che ci serve?).
però se ti manca 1 litro di latte non prendi la macchina per andare al 
super. a meno che il tuo lattaio sottocasa non ti fa pagare 5 euro per 1 
litro di latte della stessa marca che al super costa 1.18. non ti sembra?
comunque io volevo dire che è il sistema da rivedere: ricordi, in qualche 
post prima dicevo dei cd che anche quando uscirono non costavano niente 
rispetto al vinile ma per politiche (e lobby) di mercato facevano pagare il 
doppio dei vinile stessi.
conseguenze,  i ragazzi con la paghetta o chi aveva famiglia ed erano amanti 
della musica non potendo comperarsi svariati cd hanno trovato altri sistemi, 
e ai produttori?
come dice il detto, "chi troppo vuole.. nulla stringe" (evitiamo battute 
troppo evidenti...)
quindi il problema che un acquario e un mobiletto (cinesi) di marca 
supermegasuper te lo fanno pagare come se fosse stato costruito in ambienti 
asettici ad umidità controllata! e non parliamo di eventuali studi per 
"creare" coperchi o filtri vari...
io ci capisco poco ma leggo che anche i migliori acquari vengono 
sistematicamente modificati con lampade e riflettori vari!
e per i filtri basta una pompetta ad immersione e un pc con un programma che 
calcola i flussi..
potrei capire se ci fossero in vendita acquari speciali tipo in blocco 
unico, o con particolari tipi di prodotti che creano un ambiente ideale 
programmando una centralina che gestisce in automatico ph gh e quant'altro.
ma sono 5 lastre di vetro più o meno spesse, più o meno trasparenti con un 
coperchio in purissima e stupenda plastica.
mi sbaglio?
scusa se ho il dente avvelenato, ma non ne posso più di sentirmi solo ed 
esclusivamente un pollo da spennare:
e la benzina, e l'assicurazione, e la telefonia, e mister prezzi, ecc. sono 
tutte lobby che ci prendono in giro.

 tutte lobby che ci prendono in giro.
Non è che ci prendono in giro. E' tutta l'economia che è cambiata.
Le strategie di Marketing, sempre più esasperate, hanno reso tutto 
finto, tutto gonfiato.
30 o 40 anni fa, il prezzo del prodotto finale era semplice.
La produzione costa X, ci facciamo un ricarico Y e spendiamo Z per 
trasporti e spese varie. Risultato: X + Y + Z = Prezzo al pubblico.
Oggi si fanno le cosiddette "ricerche di mercato", che consistono 
nell'individuare il prezzo più alto che la gente è disposta a pagare 
per avere quell'oggetto. In questo modo si massimizza il profitto, 
indipendentemente dai costi di produzione.
Esempio:
Il tuo Pet-Company costa 100 euro perché tra i clienti occasionali del 
supermercato nessuno è disposto a pagare di più, per avere qualche 
pesce in salotto.
Se ci fosse scritto "Juwell", e lo vendessero in un negozio 
specializzato, costerebbe il quintuplo. La qualità sarebbe 
indubbiamente superiore (coperchio più rifinito, vetri più spessi, 
luci più potenti, supporto impiallacciato, ecc. ecc.), ma questo 
porterebbe il prezzo a 150... 180... 200. Non certo a 500.
La realtà è che costa così perché la gente, o meglio la clientela che 
si rivolge a Juwell, è disposta a pagarlo così.
Non penserai che i costi di produzione di un televisore al plasma si 
siano abbassati di 10 volte in 5 anni.
E' che non lo vuole più nessuno.


 indipendentemente dai costi di produzione.
non sono molto preparato sull'argomento ma mi sembra un sistema malato 
all'origine, in questo modo chi � piu' debole economicamente non potra' piu' 
permettersi nulla no?
;) 


Ma per dire che sono prezzi folli, hai in mano un bilancio di un negozio 
per vedere quali ricarichi applica sulle varie tipologie e quanto utile 
fa per merceologia?
Mai provato a pensare che il negoziante può anche lui pagare cifre 
'folli' per la spazzola magnetica?
Hai idea di come funzionino finanziariamente i centri commerciali?
Sai che gli utili arrivano nella stragrande maggioranza dei casi dal 
fatto che sono attività finanziarie e non commerciali?
Sai che, oltre a spuntare prezzi bassi per il discorso quantità tendono 
a tenere per le ... i piccoli fornitori con pagamenti a 120/180 giorni 
quando va bene? Questo sai cosa significa no?
Che (cife a caso) con 1 milione di euro speso per riempire il magazzino, 
lo riempi il doppio di ciò che con la stessa cifra potrebbero riempirlo 
10 negozietti, incassi subito alla vendita e nel giro di 6 mesi hai 
venduto tutto, a questo punto vai dai tuoi fornitori con cui avevi 
concordato 6 mesi per il pagamento e gli dici: senti, invece di pagarti 
quanto ti devo ti faccio un altro ordine supergalattico e ti pago tutto 
fra 3 mesi, però mi fai un ulteriore sconticino.
A parte il portare sull'orlo del fallimento i piccoli fornitori (per poi 
magari acquisirli), vedi come è 'facile' vendere a prezzi che non esistono?
Non vanno nemmeno sottocosto (il loro costo), ma se anche lo facessero, 
ci guadagnano per pura speculazione finanziaria.
Qual'è il prezzo vero di una spazzola magnetica? Quello del supermercato 
o quello del negozio? E qual'è quello giusto? Ma giusto per chi? Per cosa?
Sul perchè non trovi i pesci vivi al supermercato, presumo sia solo una 
questione di costi di gestione (per ora visto che la richiesta 
sicuramente non è paragonabile a qualsiasi altro 'prodotto' e quindi 
visto che un metro quadro ha un valore ben preciso, suppongo che non sia 
conveniente).

 'folli' per la spazzola magnetica?
Non ho il bilancio del negozio, ma un po' di esperienza di vita me la 
sono fatta.
Ho lavorato nel settore dell'Elettroacustica, e facevamo anche 
altoparlanti per televisori. Lì, problemi di spazio ti costringono ad 
usare i costosissimi (!!!) magneti al Neodimio.
Un tweeter con tale tecnologia viene venduto a meno di 2 Euro, a 
prezzo industriale. Quanto costerà il solo magnete?
10 cent? 20? 30?
Per informazione, quel tweeter si vende anche al pubblico, nei negozi 
di Elettronica. E costa 8 Euro. Comprensibilissimo.
Grossisti, negozianti, trasporti, IVA... Ci sta, che io li paghi 4 
volte quello che li paga la Grundig. Quattro, non venti!
E' impensabile che nelle spazzole per acquari si usi il Neodimio, ma 
supponiamolo pure. Quale sarebbe il suo prezzo industriale?
Forse 50 cent? 60 con l'IVA?
Credo che 3 Euro al pubblico comporti già un cospicuo margine.
Come fa ad arrivare a 11 Euro?
Nemmeno arrampicandoci su uno specchio lubrificato con i guantoni da 
Boxe, riusciremmo a trovare una spiegazione "onesta".
E il tubo da 6 euro? E il fertilizzante da 14?
Lo stesso tubo, dal ferramenta sotto casa mia costa 40 cent/metro, e 
non credo che il negoziante ci rimetta.
Il fertilizzante da giardinaggio, con gli stessi oligoelementi, costa 
4 euro e te ne danno un litro, in più ci devono mettere Azoto e 
Fosforo, che negli acquari non vanno.
Mercato di nicchia?
Quanti ne conosci che si costruiscono le casse da soli, e vanno a 
comprare quel tweeter al Neodimio?
Quello è forse un mercato di massa?
Ma soprattutto, quello che non capisco è la differenza di ricarico tra 
oggetti inanimati ed esseri viventi.
Perché quel fertilizzante costa il doppio di uno Scalare?
Perché quel tubo costa quanto un'Alternanthera?
Perché quella spazzola costa quanto un branco di Neon?
Perché una bombola di CO2 costa quanto un Discus?
E il negozio è sempre quello, quindi è il mercato che produce qualche
stranezza.
-- 
Ciao.
Rox


trasporti e spese varie. Risultato: X + Y + Z = Prezzo al pubblico.
Mah.  Mi ricorda il mito del buon selvaggio, o quello del mulino bianco.
Una volta eravamo tutti più buoni, semplici e onesti.  Non credo che una
situazione del genere sia mai esistita, se non per i negozietti di
paese.
I commercianti veri, quelli grossi, hanno sempre saputo che il prezzo di
mercato non si fa calcolando quel che si spende, ma quel che si può
ottenere.  E le sistematizzazioni dell'argomento infatti non sono certo
di trenta o quanta'anni fa, ma ben più vecchie.


Quello che non capisco io è perchè ti sembri corretto un prezzo e 
scorretto un altro prezzo.
Secondo te, il fatto che la Sapio chieda 50 euro (48 pagati lo scorso 
anno) per ricaricare una bombola da 4/5 Kg di CO2 è tanto o poco?


Come sempre dipende da 1.000 fattori.
Rox ti risponderà che è tantissimo, da estorsione a mano armata.
Io ti dico che 3 kg li ho pagati 15 euro in luglio 2010.
Ma, c'è un ma: la mia è CO2 da industria e non per uso alimentare.
Naturale che costi decisamente di meno di quella purissima per uso 
alimentare.
Ma non solo: ci sono aziende di CO2 che congelano la tua bombola al fine di 
riempirla dei kg. nominali riportati sulla stessa. Il mio fornitore la 
ricarica tal quale, infatti ne sono entrati solamente 3 kg e non 4.
Tenere una cella da surgelati per le bombole vuote + il tempo che ci si 
perde in più è corretto che sia pagato, o no?


 Rox ti risponder� che � tantissimo, da estorsione a mano armata.
No, no... il commercio � libero, ognuno faccia come gli pare.
Alla fine siamo noi clienti, a decidere.
Qualcuno si fa il PMDD, qualcuno ricarica la bombola da aziende di 
Antincendio, qualcun altro si arrangia con le lampade comuni, altri 
ancora trovano acqua RO all'EuroSpin... e cos� via.
Solo... non dovremmo essere costretti ad agguzzare l'ingegno.
Trovo strano che aziende, grossisti e dettaglianti continuino a 
mantenere l'Acquariofilia in un'el�te, in una "nicchia", quando 
farebbe comodo anche a loro (presumo) se diventassse di massa.
Come il televisore, il cellulare, l'idromassaggio, il 
condizionatore... Tutti quei prodotti che all'inizio erano per pochi 
eletti benestanti, ma che poi sono diventati accessibili a tutti.
E poi c'� sempre l'incomprensibile uguaglianza tra il costo di uno 
Scalare e quello di un termometro. In nessuna fase possono avere gli 
stessi costi: produzione, trasporto, perdite, stoccaggio, 
deperibilit�, concorrenza...
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 concorrenza...
proprio perch� e "deperibile" ed ha un costo tenerlo in buona salute lo 
devono vendere in fretta, il termometro pui tenerlo anche degli anni.
tutto � calcolato!
(anche la nostra inesperienza e preponderanza a fidarsi dei consigli di 
alcuni negozianti "esperti")
p.s. ho detto ALCUNI...


 tutto ï¿œ calcolato!
Accidenti... Questa sï¿œ che ï¿œ una spiegazione!
Non fa una grinza. Anzi, direi che ï¿œ l'unica possibile.
Ed era pure facile ed evidente, devo essere proprio rinco...
Ciao
Rox.