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Titolo: HAMLETico dubbio (Risposta ad Hamlet)

E' evidente che quella occidentale fu la scelta giusta (CUT)
Chi ha detto che sono equidistante?  Ti ho già detto che non sono
comunista (ne lo sono mai stato) tuttavia, a mio avviso, trovo sciocca
e puerile questa continua richiesta di abiura a chi lo è stato. Non so
quanti anni hai, ma probabilmente anche tu sei un ex qualcosa. Tutti
siamo ex qualcosa. Persino Ernesto Galli della Loggia o Silvio
Berlusconi! 
Parli di assioma del democratico con riferimento all'URSS. Giusto. Ma
con riferimento agli USA non si applica? Mai sentito parlare di
maccartismo? Mi sa che i due pesi e le due misure è il "tuo" sistema
di valutazione. Se sei autenticamente democratico ti occupi
innanzitutto delle storture del "tuo" sistema, cerchi di correggerlo e
lo metti continuamente in discussione e non semplicisticamente lo
paragoni alla dittatura per dire: "Oh ma come sono fortunato. Oh ma
come è bella la libertà". 
Non hai mai letto Gore Vidal, vero? Mai sentito nemmeno Dylan o i
R.E.M? Guarda che l'America non è solo Time Square, La campana della
libertà di Philadelphia e il soldato Ryan… 
Dici che hai votato Ds e che sei deluso che ci siano ancora in giro
dei "marxisti". Vedi io faccio parte dei Ds, ho votato la mozione di
Enrico Morando che, come ha detto per esempio Matteo su questo Ng,
aveva il merito di dire chiaramente certe cose. Eppure lo sai chi ha
detto all'ultimo Congresso di Pesaro che è stupido, quasi fosse una
vergogna,  mettere tout court il marxismo in soffitta? Un riformista,
che probabilmente a qualche titolo più di te per affermarsi tale.
Giuliano Amato.
Magari tu mi dirai che i Ds non sono il new labour di Blair. Hai
ragione e sono il primo a dolermene. Tuttavia ti ricordo che nel new
labour c'è una componente trockista e che l'ultimo sindaco di Londra
né un fiero esponente. Qualcuno ha chiesto a Blair di cacciarli?
Qualcuno a chiesto a questi se volevano rifondare che so il vecchio
labour party o l'Internazionale trockista? Coesistono proprio nel nome
di quel valore universale di cui ti ergi a paladino. La democrazia.
Waku waku, Leftorium

 di quel valore universale di cui ti ergi a paladino. La democrazia.
Democrazia non significa avere 100 mila culture politiche diverse nello
stesso partito!!!!!
Noto con dispiacere che non hai risposto alle ottime accuse di Galli della
Loggia.
Ciao

Loggia.
Francamente il loggismo non è la mia corrente intellettuale preferita.
C'è di meglio, di molto meglio...
waku waku, Leftorium

 durante il XX secolo.
E i crimini del liberalismo, e del fascismo, quelli non li guardi, che 
sono 10 volte maggiori?!! Mi fai proprio incazzare. Rileggiti la storia 
dell'Olocausto, e delle leggi razziali in Italia, e del delitto 
Matteotti... Rileggiti la storia di Hiroshima, di Martin Luther King e 
Kennedy assassinati, rileggiti la storia di una Dc che ha governato 
grazie ai Salvo Lima, della P2 e della Gladio, rileggiti la storia di 
Giorgiana Masi, vatti a vedere film come "I cento passi" e "Vajont"... 
e qui mi fermo perché mi convinco sempre più di avere a che fare con un 
berlusconiano in nuce. Non spaventarti: sei in buona compagnia, con i 
vari Ferrara, Maiolo, Liguori, Adornato, Colletti -pace all'anima sua.
UIN # 50548435 /dev/brain

 Dove l'ho sostenuto???
Semmai ti (ci) spaccano i marroni proprio per questo!
Aloha
Alex

 comunista (URSS).
Non ho difficoltà ad ammettere che nel mondo sovietico ci fossero solo
dittature, ma tu mi dovresti spiegare perchè del cosiddetto mondo libero
facessero parte a pieno titolo la Turchia che a tutt'oggi non rispetta i
diritti umani,  la Grecia dei colonnelli, la Spagna franchista, il
Portogallo di Salazar, le dittature militari che hanno sempre imperversato
in tutto il Sud ed il Centro America, il Vietnam di Ngo Dhin Diem,
l'Indonesia di Suharto, la Cina Nazionalista di Chian Kai Shek, i regimi
razzisti del SudAfrica, della Beciuania e delle due Rhodesie....
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 70 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))

 razzisti del SudAfrica, della Beciuania e delle due Rhodesie....
Non ti devo spiegare un bel nulla, visto che non ho mai detto che quei paesi
sono un modello positivo. Tutti i paesi non democratici e che non rispettano
i diritti umani vanno condannati; tra l'altro non accetto lezioni di
democrazia da chi seguiva un'ideologia totalitaria.

 vari Ferrara, Maiolo, Liguori, Adornato, Colletti -pace all'anima sua.
Ma che c'entra il fascismo????????
Che fai, ragioni come i bambini, che quando fanno un torto tirano fuori i
torti degli altri?????
Io sono contrario a tutti i regimi dittatoriali, nessuno escluso.
Il tuo discorso avrebbe senso se io mi fossi schierato a favore del
fascismo, ma così non è. Sono orgoglioso del mio antifascismo e del mio
anticomunismo, da persona autenticamente democratica.
Purtoppo bisogna constatare che molti comunisti non cambieranno mai: hanno
indossato la maschera socialdemocratica ma sotto sotto ancora pensano ai
"grandi meriti" del Pci; si dicono democratici ma non sanno denunciare i
crimini comunisti se non li annacquano tra mille distinguo e dissertazioni
sul fascismo e altri fatti storici...
Che tristezza, dovrò aspettare ancora molto per avere una autentica sinistra
moderna anticomunista.

 C'è di meglio, di molto meglio...
Non ha importanza se c'è di meglio o no. Dimostra di essere
intellettualmente onesto e smonta quelle accuse, dai.

 di democrazia da chi seguiva un'ideologia totalitaria.
OK! Prendo atto che non ti interessa dialogare con un buon 30% degli
italiani che, a vario titolo, votavano PCI. Vorrà dire che anch'io farò a
meno di dialogare con chi era nella stessa alleanza militare con la Turchia
ed il Portogallo. Adieu.



Invece caro Alex il paragone regge perchč č fondato su un'antinomia
che Hamlet finge di non capire. Quale era lo Stato "liberale"? Quale
era lo Stato "dittatoriale"? Se uno Stato č libero (per definizione
politologica) non ricorre a espedienti "speciali" proprie delle
dittature. Mai sentito parlare di quello che gli psicologi chiamano
simbolismo o valore simbolico delle azioni? Il maccartismo nel
"liberale" sistema americano ha avuto lo stesso valore simbolico
dell'inquisizione nel "assoluto" del papato o dei gulag del
"dittatoriale" sovietico. L'unica distinzione che si puň fare č sulla
violenza intrinseca, ma della violenza, per sua natura, nessuna
dittatura se nč mai preoccupata piů di tanto. Del resto il liberale
sistema americano spesso e volentieri si č adoprato per creare
dittature (non solo politiche ma anche economiche) ad'hoc proprio con
la scusa (spesso veritiera e altrettanto spesso falsa) di difendere la
"libertŕ".
Se domani il governo italiano (destra, sinistra o quello che sia)
decide di legittimare una certa riduzione di elementari norme che
riguardano la libertŕ come reagiresti? Per esempio, se spiassero nella
tua posta, se catalogassero tutte le tue abitudini ecc.  Come
reagiresti? Dicendo che in una dittatura questa č la prassi e allora
bisogna adeguarsi? 
Il grande fratello orwelliano dava appunto per scontato che questa
fosse la realtŕ "illiberale" sovietica proprio perchč dava per
altrettanto scontato che l'occidente fosse tutt'altra cosa. Oggi, un
pň tutti, sappiamo che le cose non sono andate proprio cosě...
waku waku, Leftorium

intellettualmente onesto e smonta quelle accuse, dai.
Non sono io che devo smontarle perchè non c'è niente da smontare.
Partono semplicemente da un presupposto falso e in malafede. Quello
che chiunque abbia militato, aderito, fiancheggiato e financo votato
il PCI è del tutto indegno. E se qualcuno, come Amato, dice di
guardare avanti è solo l'ennesimo servo sciocco. 
Il sig. della Loggia evidentemente è contento di vivere nel
liberalissimo paese dove un soggetto privato, fonda un partito,
sostituisce le idee-forza con slogan da televendita e diventa capo del
governo. Contento lui e contento tu...
waku, waku, Leftorium

 moderna anticomunista.
Chissà, invece, quanto si dovrà aspettare per avere uno storico
autenticamente liberale, che scriva la storia della guerra fredda senza
schierarsi dalla parte del vincitore.
E magari senza dimenticare Nehru  e Nasser (chi erano coloro?).
Ma tu lo sai che quella che era la base del pensiero dei comunisti italiani
fu salvata da un liberale, proprietario della Banca Commerciale Italiana?
Sapresti mettere i nomi nella frase precedente?
E lo sai che Benedetto Croce ed Einaudi non condividevano il tuo astio?
Ma dove sono finiti i liberali, quelli veri?

Caro Matteo mi sa che per te c'è poco da fare...
Dovrai inviare almeno un centinaio di post dove fare pubblica venia
dei tuoi trascorsi da mangiabimbi comunista.
Naturalmente per il nostro eroe shakespeariano sarà ancora troppo
poco, per cui dovrai dar fuoco a tutti i tuoi tomi marxisti. Per
intenderci non solo il Capitale e il Manifesto del Pc ma anche tutti i
libri di Gramsci e tutto ciò che sia riconducibile all'Unità, a
Rinascita, agli Editori Riuniti ecc.ecc.
Ma forse è ancora troppo poco. Potresti fare un bel abbonamento al "Il
Giornale" o al "Il Foglio" o se preferisci a Panorama.
Infine, il tuo atto di pentimento sarà completato quando chiederai un
posto di stagista alla Casa Bianca... Fa attenzione però a certe
macchie :)))
waku waku,  Leftorium 
(Ps e se fondiamo l'Hamlet fans club?)

 waku waku, Leftorium
Waku a te Left

democrazia da chi seguiva un'ideologia totalitaria.
Il democratico??? :)
Credo che questa canzoncina fa per te, traducila imparerai qualcosa...
IGNORELAND (R.E.M.)
These bastards stole their power from the victims of the Us vs
Them years, wrecking all things virtuous and true.
The undermining socialdemocratic downhill slide into abysmal
lost lamb off the precipice into the trickle down runoff pool.
They hypnotised the summer, Nineteen seventy-nine.
Marched into the capital brooding duplicitous, wicked and able,
media-ready, heartless, and labeled.  Super U.S. citizen, super
achiever,
mega ultra power dosing.  Relax.
Defense, defense, defense, defense.  Yeah, yeah, yeah.
Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.  Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.
The information nation took their clues from all the sound-bite
gluttons.
Nineteen eighty, eighty-four, eighty-eight, ninety-two too, too.
How to be what you can be, jump jam junking your energies.
How to walk in dignity with throw-up on your shoes
They amplified the autumn, Nineteen seventy-nine.
Calculate the capital, up the republic my skinny ass.
T.V. tells a million lies.  The paper's terrified to report
anything that isn't handed on a presidential spoon,
I'm just profoundly frustrated by all this.  So, fuck you, man.  (Fuck
'm)
Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.  Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.
If they weren't there we would have created them.  Maybe, it's true,
but I'm resentful all the same.  Someone's got to take the blame.
I know that this is vitriol.  No solution, spleen-venting,
But I feel better having screamed.  Don't you?
They desecrated winter, Nineteen seventy-nine.
Capital collateral.  Brooding duplicitous, wicked and able,
media-ready,
heartless, and labeled.  Super U.S. citizen, super achiever,
mega ultra power dosing.  Relax.
Defense, defense, defense, defense.  Yeah, yeah, yeah.
Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.  Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.
Yeah, yeah, yeah.  Ignoreland.  Yeah, yeah, yeah.
Waku  waku, Leftorium.

 vari Ferrara, Maiolo, Liguori, Adornato, Colletti -pace all'anima sua.
Guarda che quelli che hai citato, diranno cose abominevoli sul presente, ma
certe idiozie sul passato le lasciano ad Hamlet (si traduce simil
prosciutto?) e a Galli della Loggia, per il quale i rapporti tra socialisti
e comunisti sono cessati nel 1940 o giů di lě.
Che dici, glielo facciamo sapere che in Francia i comunisti del PCF sono al
governo, nominati da un presidente liberale di destra?
Certo che, se uno ragiona da integralista e si definisce liberale, o ci
prende in giro o ha le idee un po' confuse.

 Io mi scaglio contro coloro che credevano in una ideologia totalitaria
Quale ideologia totalitaria? Io, ad esempio, non ho mai creduto in nessuna
ideologia, e considero "ideologia" una parolaccia e "ideologico" un insulto.
Eppure ero iscritto al PCI, e qualche ruolo dirigente l'ho avuto.
Come me, alcune decine di migliaia di iscritti. Altre migliaia avevano
opinioni diverse sull'ideologia, ma non credevano a nulla di totalitario.
Secondo me tu, del PCI e dei suoi iscritti e dirigenti, non sai
assolutamente nulla. Lavori di fantasia. L'ideologia totalitaria č questa:
credere che il passato sia ciň che ci farebbe piacere fosse stato. E invece
il passato č quello che č stato: vai a fare un giro in Emilia  Romagna,
Toscana, ecc. e vedi quali sono i risultati di "ideologie totalitarie".

 ha scritto

Guarda che la tua ironia i la visione addolcita dei crimini comunisti non
salveranno i Ds dalla crisi, Se volete scherzare, invece di fare i conti con
il passato, contenti voi...

 ed il Portogallo. Adieu.
Io posso dialogare a 360%, ma chi seguiva un'ideologia totalitaria non è
nella posizione tale da impartire lezioni di democrazia a chi democratico lo
è da sempre.

 Toscana, ecc. e vedi quali sono i risultati di "ideologie totalitarie".
Fatti a fare un giro nella Russia e guarda i gulag dopo esser stato in
Romagna.

 (Ps e se fondiamo l'Hamlet fans club?)
Tu equivochi: l'attuale presidente ha abitudini liberali. Non come Clinton,
che era un criptocomunista, e pertanto aveva abitudini brezneviane nei
confronti delle dipendenti, e sottolineo DELLE. Se chiedo un posto di
stagista a Bush mi fa scrivere una confutazione di Jesse Jackson (o di Jesse
James? Qual è la differenza?).
Infine, non darti ad un club al giorno. Hamlet (che non è shakespeariano: si
traduce prosciutto in affitto, o guitto scaricato) è un wakulista perfetto.
E' riuscito a leggere un libro che nessuno ha mai scritto, e anche a
prenderlo per la bibbia dei liberali.

> opinioni diverse sull'ideologia, ma non credevano a nulla di totalitario.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Bene, anche per oggi abbiamo letto la solita divertente gag del
simpatico clown degli asini rossi. Non sapevo però che era un
capobranco.

>Io posso dialogare a 360%, 
Oltre i limiti della geometria euclidea e della trigonometria???
Si č rivelato. Inchiniamoci. E' Lui il nostro Messia!
La reincarnazione di Wakululu č tra noi!
Waku waku a te Sommo Rabby(t)


Beh pure tu, se ti fai un bel viaggetto... alle elementari (Fatti a
fare :-?) non sbagli :) (Scola manetones?)
Un Rabby(t) che non sa scrivere?
Waku waku a te sommo tra i sommi.

 stinchi di santo?
Quali amici sovietici di quali dirigenti?
Il dirigente del KGB amico dell'attuale presidente del coniglio è uno stinco
di santo? E, l'altrettanto amico, suo predecessore, già capo del PCUS di
Mosca?
Dopo il '75 i migliori amici dei dirigenti del PCI erano Willy Brandt ed
Olof Palme, del marxismo-leninismo non fregava più niente a nessuno, e
qualcuno andava in vacanza in Crimea solo perché altrove gli imponevano la
scorta, e avere una vita privata almeno un mese l'anno faceva piacere.
Tu credi di parlare del PCI, ma stai parlando di qualcosa che esisteva negli
anni '30.
Se vuoi parlare di Unione Sovietica devi parlare di altro che il PCI, e poi
faresti bene a distinguere tra l'URSS di Stalin e quella di Kruscev, tra
questa e quella di Breznev, e tra quest'ultima e quella di Gorbacev. Non
sono la stessa cosa, e quando è finita, l'URSS era un paese democratico, con
più partiti ed istituzioni elette a voto libero e segreto.
Sennò, ti potrei ricordare che da questa parte del mondo (quello "libero")
c'erano più dittature che dall'altra parte, e che, in Italia, radio e
televisione erano monopolio di un solo partito, la DC. Posso anche far finta
che nulla sia cambiato, che la DC abbia solo cambiato nome, e che al
monopolio statale si sostituisca solo il (ben più stabile) monopolio
privato. Facile parlare male dell'URSS, ma, qui in Italia, chi l'ha copiata,
e chi la sta copiando?
Berlusconi è un tipico dirigente di stampo  sovietico (con un pizzico di
maoismo, specie nella propaganda) e il programma della CDL non è altro che
un piano quinquennale, basato sulla superiorità dell'intervento pubblico
sull'iniziativa privata, riproponendo anche lo stacanovismo (rinominato
"terzo settore"). E, se non te ne sei accorto, la somiglianza fra Tremonti e
Beria è impressionante.
Tu e Galli della Loggia dovreste parlare dei comunisti di forzitalia: tutti
gli statalisti-stalinisti sono approdati lì. Come mai e perché?


Forse hai ragione ma sapevo che si trattava di una tiratura
limitata... Eppure pensavo che si fosse formato leggendo "I ragazzi
della Via Pal".
waku waku, Leftorium
Waku waku, Leftorium

 fare :-?) non sbagli :) (Scola manetones?)
Ho sbagliato a digitare un carattere, tu hai dimenticato l'acca, che cosa
avrei dovuto dire????

 della Via Pal".
Ridi e scherza, i Ds moriranno e tu non riderai più.

 wrote:
No impossibile i comunisti nel 1979 mangiavano ancora i bambini e poi
ballavano sulle note de "La febbre del sabato sera".
Waku waku, Leftorium

 Waku waku, Leftorium


E' il tipico augurio di chi li vota...  come te no?
Waku waku, Leftorium