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Titolo: cambio da dolce a salato

Vorrei adibire il mio 190 litri juwel ad acqua salata..
ora ho acqua dolce con discus e cardinali e
vorrei passare ai pesci pagliaccio..
qualche consiglio?

www.garf.org

 qualche consiglio?
avere molta pazienza, prendersi almeno (ma e' veramente il minimo) un paio
di mesi per informarsi e /almeno/ altri 6 per allestire e far maturare la
vasca.
fare le cose di fretta, in particolare quando si parla di marino, significa
rischiare di impiegare anni e migliaia di euro (senza considerare gli
animali morti inutilmente) prima di correggere gli errori fatti nei primi 2
mesi o, piu' probabilmente, finire per svuotare la vasca e metterla in
cantina.
Alessio
-- 
A proposito di diete, un mio amico ha perso più di sessanta chili in una
settimana. Sua moglie lo ha lasciato. -- Leopold Fetchner
ICQ Address: 22369130

Io sarei meno drastico di Alessio, direi che devi senza ombra di dubbio
documentarti benissimo (e il link fornito da IlCava e' preziosissimo se
mastichi un pochino di ingRese). Siti, libri (cerca tra i vecchi posts
quelli consigliati) e quant'altro. Poi allestisci la vasca, e dopo aver
accuratamente controllato i valori e la loro stabilita' puoi iniziare a
mettere i pesci (e io direi pure i loro anemoni simbionti). In ogni caso in
un paio di mesi tra "farsi una cultura" svuotare la vasca, riallestirla
(togliendo assolutamente il filtro biologico), e popolarla,  potrebbero
passare. Molti danno raccomandazioni "just to stay on the safe side", come
quella dei sei piu' due mesi (OTTO mesi!) di Alessio, e molti leggendole si
spaventano e pensano che il marino sia complicato, costoso e delicatissimo.
Io ho allestito e popolato (con cautela e coscienza) diverse vasche marine
di barriera in un paio di settimane (funziona meglio con i nanoreefs ma si
puo' fare anche in vasche grandi), senza effetti nefasti sul breve e lungo
termine. Lungi dal volertelo raccomandare, te lo cito per dovere di cronaca.
Personalmente mi piace molto leggere 
www.wetwebmedia.com
, una bella raccolta
di FAQs e di risposte fornite da eminenti esperti in ogni aspetto
dell'acquariologia in generale. La parte inerente il marino e'
impressionante e sara' facile capirlo quando darai un occhiata a quante
tonnellate di roba ci sono solo suo pesci pagliaccio
http://www.wetwebmedia.com/clownfis.htm
 .
Auguri

 Personalmente mi piace molto leggere 
www.wetwebmedia.com
Mi sembra fatto molto bene e infatti ti volevo chiedere se le notizie e gli
articoli pubblicati sono degni di fede. In particolar modo cerco
informazioni su Entacmaea quadricolor per il prossimo acquario ma non
manchero' di ammorbarti anche in privato.
Intanto ti mando qualche foto del nanoriffe.
:-) dal Cava
PS ... giovedi' c'hai dato la sola!!!    ;-)

Sono un neofita assoluto e non so darti consigli per l'allestimento di un
acquario cosi' grande pero' mi sento di consigliarti le pagine del GARF se
vuoi fare una vasca marina di barriera corallina, con il mio acquario ha
funzionato.
Giusto perche' l'argomento e' sempre di grande interesse, ti segnalo anche
unaltro link, recuperato dai vecchi post di questo NG:
http://biodiversity.uno.edu/ebooks/intro.html
Buona lettura,
il Cava

 spaventano e pensano che il marino sia complicato, costoso e delicatissimo.
beh.. eric borneman (per fare un esempio, poi e' ovvio che ognuno la pensa
un po' come vuole ed ovviamente non intendo dire che quello che dice
borneman sia vangelo) consiglia tempi molto piu' lunghi di quelli da me
indicati e, volendo limitarci alle nostre sensazioni, farsi un'"abbuffata"
di nozioni sul marino in una settimana e allestire la vasca portera' nel
90% dei casi a fare degli errori di valutazione, a sbagliare cose piu' o
meno essenziali, a non aver capito bene quasi nulla e alla fine, a
ritrovarsi con una vasca che dara' tanti, tanti problemi.
..che poi uno che ci sa fare possa accelerare i tempi sono un altro paio di
maniche.. ma io (e in realta' mi sembra di capire che non lo fai nemmeno
tu.. ma non ne sono certo) non consiglierei ad un neofita di allestire
completamente una vasca in due mesi, e nemmeno di lanciarsi
nell'"avventura" marino senza essersi correttamente informato (e, ripeto,
non credo ci si possa informare in 15gg, si deve lasciare alle nozioni
imparate il tempo di "sedimentare").
il rischio e' di ritrovarsi con gente delusa e che molla tutto dopo 6 mesi,
dopo aver speso un migliaio di euro in attrezzature tecniche, rocce e
animali.
Alessio
-- 
a proposito di referendum:"Non c'è il comitato per il no. Strano, eppure
questa legge servirebbe proprio a loro che son senza palle." - LuckyA
(IDLM)
ICQ Address: 22369130

Infatti, Alessio, nel mio post dico che hai ragione a consigliare tempi
lunghi, e' molto piu' sicuro ma senza dubbio scoraggiante (8 mesi, devi
essere proprio motivato e paziente e se hai qualche dubbio, lasci perdere in
partenza).
Proprio rileggendo il tuo post mi venivano in mente le raccomandazioni di
Borneman (che stimo parecchio come acquariofilo) sui tempi di maturazione di
un acquario di barriera, lette, almeno nel mio caso, su una sua intervista
comparsa su un vecchio Hydra. Tuttavia NON e' una regola, e chissa' se
Borneman ha mai provato a fare un reef in 15-20 giorni...
E' pero' utile far sapere al giovine (magari e' un vecchiaccio) che chiede
le tempistiche dell'avvio della vasca, che e' possibile avviarla anche in
MOLTO MENO tempo. Come detto, non lo raccomando al neofita, ma e' senza
dubbio possibile e ripetibile (diciamo una decina di acquarii sono partiti
con il mio metodo, che prevede un cospicuo inoculo di substrato da vasca
avviata come da direttive GARF). Se uno si mette in testa che per i primi
tempi la vasca ha un equilibrio delicato e con quello in mente la conduce,
in due settimane un riffetto lo puo' senza dubbio mettere in piedi gia' con
un paio di paguretti e qualche molle a prova di bomba. Se per caso dovessero
interessarti ti mando le foto della vasca "grande" avviata con procedura
accelerata e da quelle che vedi ad un paio di mesi dalla partenza puoi
renderti conto che usando i tempi canonici ci vorrebbero almeno 10 mesi-un
anno per avere la stessa popolazione di organismi e quantita' di
invertebrati (tutti belli aperti e tutti attualmente vivi, se non ceduti a
terzi nel corso del tempo)
Io ho fatto partire la vasca principale con molto ma MOLTO meno di 1000 euro
tra illuminazione (plafoniera per T5 autocostruita) e schiumatoio (a stare
larghi 400 euro), uniche dotazioni per lunghissimo tempo, insieme alle due
necessarie pompe di movimento, della vasca. Solo in tempi relativamente
recenti ho aggiunto un ripristino di livello e un reattore di KW (prima
usavo un metodo goccia a goccia di ripristino dell'acqua evaporata con
quella addizionata di KW estremamente efficace ed economico ma laborioso)
I primi tempi ho usato il test dei nitrati, 2-3 volte quello del pH e
altrettante volte quello del calcio. Ora la vasca funziona "ad occhio" e ho
smesso di usare pure gli integratori di stronzio e iodio fatti con le
ricette di Rovero. Cambio il 40% dell'acqua ogni mese o due
Siamo sempre al solito discorso... non c'e' un metodo giusto. Bare bottom o
DSB, HQI o fluorescenti, avvio rapido o lentissimo... l'importante e'
evitare le cose che siano provate come fallimentari (una su tutte il filtro
biologico o il percolatore in una vasca con invertebrati) e spesso,
purtroppo, per meschino sciovinismo di chi vuole dare credibilita' alle
proprie teorie, si parla male dei metodi che NON si usano personalmente ma
che si e' "sentito dire" che non vanno bene. Non parlo ovviamente di te
Alessio, ma la presenza di tutti questi dogmi del cazzo sentiti in passato
ha reso di fatto l'acquariofilia marina una sorta di hobby per ricchissimi
pazienti e superstiziosi. Meno male che le dimostrazioni contrarie, fioccate
in tempi recenti grazie ad internet ed all'apertura mentale di alcuni
acquaristi, stanno demolendo molti dei "dogmi sacri" che tengono lontana la
gente.
Piu' siamo, piu' un hobby diventa popolare, e piu' ci saranno ditte disposte
a fare produzioni di massa per la nostra nicchia abbassando i prezzi (non
sono un economista, non mi occupo dei fenomeni di domanda/offerta, ma con
piacere noto la comparsa di reattori di calcio, schiumatoi e altri prodotti
MOLTO economici rispetto al passato in cui la richiesta ridotta richiedeva
produzioni praticamente artigianali e costosissime data la mancanza di
concorrenti sul mercato, troppo piccolo fino a poco tempo fa)

Ottimo Cava,
proprio sul wetwebmedia mi sono fatto una cultura su Entacmea al tempo in
cui volevo farne dono al mio Premnas. Ne hanno una bella verde in un negozio
di mia conoscenza proprio in questi giorni. Facciamo i garfisti e ce ne
prendiamo uno a mezzi di anemone, riducendolo in tanti pezzettini sperando
attecchiscano?
Io in una vasca piccola o affollata come la tua o la mia NON ce lo
metterei... e infatti il premnas ha fatto istanza allo IACP...

 a fare produzioni di massa per la nostra nicchia abbassando i prezzi 
il mercato del dolce e' in gran parte sostenuto dagli ignoranti che
sterminano decine di pesci l'anno e comprano litri di addittivi inutili..
per quanto questo sia eticamente "poco bello" e' per lo meno sostenibile
dal punto di vista ambientale, essendo la maggior parte degli animali
venduti allevati e fatti riprodurre appositamente per fare quella fine.
per il marino non e' cosi' semplice, e' vero che con i grandi numeri
potrebbe diventare economicamente interessante la creazioni di grandi
impianti per la riproduzione di molti organismi marini che oggi vengono
catturati in natura, ma perche' cio' avvenga ci vorra' molto tempo.
Ovviamente concordo nel dire che l'abbattimento dei dogmatismi deve
comunque restare in cima alla lista delle priorita' dell'acquariofilo (dopo
la salute degli animali che alleva).
riassumendo: ben venga l'abbattimento dei dogmi, purche' questo porti ad
un'acquariofilia sempre piu' consapevole e non al passaggio da dolce a
marino di quelli che vogliono un quadretto con delle bestie che si muovono
e non rompono le palle.


 metterei... e infatti il premnas ha fatto istanza allo IACP...
Come ti spieghero' in dettaglio e in privato appena avro' un attimo di
tempo, probabilmente prendero' un altro acquario un po' piu' grande e mi
piacerebbe destinarlo (quasi) esclusivamente a un anemone e due inquilini
riprodotti in cattivita'. Entacmaea meglio di Macrodactyla sia per le
dimensioni piu' contenute sia per la possibilita' di riproduzione, credevo,
autonoma.
:-) dal Cava
PS Hai ricevuto le mie foto ingombranti? Se si, cosa ti sembra la minuscola
sclerattinia?
* ... oppure la compriamo a meta' e aspetto che si riproduca spontaneamente
nel tuo, se hai spazio. Non e' facile trovare esemplari dalla colorazione
attraente.

 un'acquariofilia sempre piu' consapevole...
Io ne avrei giusto uno da abbattere: "per un neofita il nanoreef e' piu'
difficile da gestire di un acquario grande".
Io ho cominciato con pochissimi soldi e materiali di recupero in 30 l e ho
trovato tutto di una semplicita' disarmante.
:-) dal Cava

Cava picconatore di falsi miti, grazie per la testimonianza!

> 
http://www.wetwebmedia.com/clownfis.htm
 .
Visto che citi quest'articolo, per la serie "tutto e il contrario di tutto",
vorrei sapere che ne pensi della percentuale altissima (>90%) di pesci
catturati che muoiono prima ancora di raggiungere le vasche del negozio. Su
TUTTI i miei libri leggo che si tratta di uno dei generi piu' adatti al
principiante, piu' robusto, adattabile e meglio allevabile in acquario. Se
oltre il 90% di loro muore tra la cattura e il trasporto nei centri di
stockaggio, allora che succede a specie ancora piu' delicate?
Da garfista convinto e da consumatore (spero) responsabile mi chiedo se ha
un senso alimentare un simile commercio.
:-) dal Cava

Il mio negoziante, grande appassionato (nonche' possessore di nanoreef),
persona competente e onesta oltre che ex impiegato presso la serra di un
famoso grossista della zona, verra' domani interpellato sulla mortalita' dei
varii generi e specie di pagliacci "on arrival" sia presso la serra del
grossista che presso il negozio. Poi ti do una risposta proveniente, di
prima mano, da una fonte informata ed attendibile quale lui e'.
Anche se non ci compri nulla, un giorno, andiamolo a trovare insieme
Da quello che vedo frequentando spesso il negozio, i piu' resistenti dopo
gli arrivi paiono proprio i pagliacci e i Chromis... boh

 trovato tutto di una semplicita' disarmante.
Beh un marino è molto diverso da un dolce, poi tutto stà nel trovare 
l'equilibrio della vasca, e in un nano è tutto molto precario.
ciao
igor
scusate per l'intromissione 

Nel fine settimana avro' un po' di tempo per risponderti con piu' calma.
A presto,
il Cava

 scusate per l'intromissione
Figurati!
:-) dal Cava