Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ragazzi, diciamo la verità!

Sono stato presente ad alcune riunioni di partito due-tre anni fa. La
legge sul conflitto di interessi non andava varata perchè era l'arma
vincente per le elezioni. Giocandocela bene nelle ultime due settimane
avremmo avuto partita vinta. Abbiamo perso perchè la strategia era da
marocchini!

 ha scritto nel messaggio
news:3C803115...@excite.com...

Parlate sempre di strategia e mai di problemi.
I vostri dirigenti sono degli strateghi, che cacchio gliene frega
dell'annientamento
dei diritti, dello sfruttamento, della distruzione dell'ambiente, della
sofferenza con cui
combatte la gente tutti i giorni?!
Ma chissene frega del consenso, bisogna mirare al nocciolo dei problemi e
proporre
soluzioni vere e non compromissorie. Fate veramente pena!!
Spero che D'Alema non torni mai più dagli USA. E' la massima espressione di
un
leninismo che spero si estingua presto!
Spero anche che i DS si estinguano se non capiscono che il loro errore è il
credersi
al di sopra delle parti, dalla parte della ragione, detentori di una verità
assoluta, ecc ecc
Abbiamo perso perché non c'è linea mentre la CdL ha una linea precisa e
becera,
ognuno fa quello che vuole, ma prima lo fa il capo. facile no? Ora chi sa
riassumere
in poche parole la linea del centrosinistra? Non si può, non c'è! Non si può
dire che
sia per la solidarietà perché al governo ha fatto tutto meno che rafforzare
la solidarietà
sociale, non è contro qualcosa perchè non si sa contro chi sia, non è per un
mondo
migliore perchè quello che c'è ora l'ha creato anche lui.....non è
pacifista, non
è ambientalista, non è niente! Gli unici chiari sono i DS: vogliono il
potere per il potere,
come tutti i comunisti ed ex comunisti. Sono i porci della tavolata in
Animal Farm
di Orwell.
Benvenuti agli spontanei allora.
Luke

 ha scritto

Bravo!
Il 13 Maggio è andata come è andata anche perchè molti italiani hanno
pensato che i dirigenti del centrosinistra avessero seguito questa linea!!
A me non interessa usare il conflitto di interessi come propaganda
elettorale, a me interessa risolvere questa stramaledetta commistione tra
Fininvest e leggi del Parlamento!
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 ha scritto nel messaggio
news:3C803115...@excite.com...

Per questo avete meritato di perdere le elezioni. Avete sacrificato i
problemi del paese per pura stratagia politica. Se le cose stanno veramente
così, allora Berlusconi fa bene a fare quello che sta facendo.
La vostra è stata una negligenza politica, non avete voluto varare una legge
così importante  come il conflitto d'interessi, e adesso avete anche il
coraggio di lamentarvi perchè Berlusconi se ne è fatta una su misura,
potevate evitarlo; avevate il DOVERE di farlo. Questo è vergognoso,
sacrificare gli interessi del paese solo per avere un'arma politica in più
per sopraffare l'avversario.
Non avete diritto di protestare per questa legge, dal momento che non avete
voluto farla voi.
Ingenui
Ciao
Brown

 ha scritto nel messaggio
news:3C803115...@excite.com...

Sarebbe meglio cominciare a non dire bugie. Quali riunioni, di quale
partito?
Due, tre anni fa, in qualsiasi partito, si discuteva di problemi ben più
gravi che il conflitto d'interessi di un deputato di minoranza e le
elezioni.
Il mio partito ha perso perché il segretario del partito è fuggito
all'inizio della campagna elettorale, lasciando il cerino acceso in mano ad
uno che aveva appena detto di voler essere solo il deputato di Gallipoli.
Nelle elezioni ci sono due modi di vincere e perdere.
Se vince chi guadagna voti, allora le elezioni le ha vinte l'Ulivo, che ha
guadagnato voti rispetto al '96, mentre la coalizione di destra ne ha persi,
e non rappresenta più la maggioranza dei votanti.
Se vince chi ha più seggi, allora ha vinto la destra, anche se i suoi voti
corrispondono a circa un terzo del corpo elettorale.
Si è perso perché non si sono guadagnati abbastanza voti, non perché se ne
sono persi. E si è perso perché non è stato spiegato a quegli elettori di
sinistra che non sono andati a votare che la concorrenza nei mercati e uno
stato più leggero, che cede sovranità sia all'Europa, sia ai poteri locali,
sono l'essenza della sinistra mondiale del XXI secolo, e non un cedimento
alle ideologie liberiste.
Poi magari si perde anche perché qualcuno dà retta a provocatori bugiardi
come te. Ma si tratta di briciole.


Infatti, gia' dal titolo si capiva che fosse un provocatore.
Figurarsi dal tono eccitato del post.
Se si diverte a pescare i gonzi cominci a lanciare l'esca
ai suoi simili di destra... i destronzi.

 uno che aveva appena detto di voler essere solo il deputato di Gallipoli.
Mai letto niente di piu' giusto :)
In ogni caso penso che il tizio al quale hai replicato sia un forzidiota con
molta fantasia.


A me pare che siamo al delirio. Le leggi buone che ha fatto l' Ulivo, tra
cui la riforma della scuola, sono state immediatamente cancellate da coloro
per i quali hai votato tu. Mi sfugge (ma anche a te) per quale motivo la
stessa sorte non avrebbe dovuto subire una eventuale legge sul conflitto di
interessi.
Poi una legge sul conflitto di interessi c'era gia': e' quella del 1957 che
avrebbe impedito a Berlusconi di essere eletto, e che lui ha aggirato
augustamente. Ora che cosa si rimprovera all' Ulivo: di non avere varato una
nuove legge che avrebbe favorito il suo avversario? Se era berlusconi in
fallo, avrebbe dovuto spettare a lui risolvere suoi eventuali conflitti e
prenderesene le responsabilita'. Come di fatto e' successo. Se il negozio di
scarpe che vuole aprire di fronte al mio negozio di scarpe non ha la licenza
per vendere scarpe, cosa ti aspetti, che io vada alla Camera di Commercio a
fare le pratiche per il mio concorrente, o che sia piuttosto lui a doversene
occupare e a mettersi in regola per farmi concorrenza regolarmente?
Infine riconosci che la legge varata da berlusconi e' fatta su misura per
berlusconi, ossia colui per il quale tu hai votato, e rimproveri l' Ulivo
per non averlo impedito? Ossia quello che stai dicendo e': dovevate impedire
a coloro per i quali io ho votato di comportarsi esattamente come mi avevate
detto che si sarebbero comportati? Mi rendo conto che nella politica
italiane c'e'spazio per tutto e le schizofrenia non e' la distorsione piu'
grave, ma c'e' un limite anche alle patologie. Il tuo DOVERE sarebbe stato
di svegliarti prima del 13 maggio.
--
JP
waku waku

 Il tuo DOVERE sarebbe stato di svegliarti prima del 13 maggio.
Io il 13 Maggio ero ben sveglio, infatti non ho votato per nessuno;
Berlusconi non mi piace, ma Rutelli mi piaceva ancora meno. Il male minore è
stato starmene a casa. In realtà ho votato per AN solo al proporzionale
(speravo ottenesse maggior peso nel polo rispetto a FI).
Ciao
Brown

 occupare e a mettersi in regola per farmi concorrenza regolarmente?
Ma che sono ragionamenti da asilo??
La legge sul conflitto di interessi anadava fatta e basta. I negozi di
scarpe non c'entrano nulla. L'informazione č un settore vitale per una
democrazia. L'informazione e le grandi aziende devono essere ben scisse in
una democrazia liberale alla quale vorremmo arrivare.
Se Agnelli vuole entrare in politica, serve una legge che dica :"Agnelli, se
vuoi fare politica, devi vendere". Ovviamente, deve valere per Agnelli, per
Berlusconi, ecc...
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 dell'annientamento
......
Credo che i più siano curiosi di sapere tue proposte e soluzioni.
Visto che abbatti tutti i dirigenti da Rutelli a Bertinotti, immagino
che avrai pronte delle alternative.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mr. X
Evidentemente Casarini e Caruso :-)
Waku waku
This is my world, and I am 
the world leader pretend.
This is my life, 
and this my time. 


mah, non credo che sia un mistero che l'Ulivo tutto, almeno nella base, si
aspetta il
ritorno di Prodi. Per me va benone. Il problema è che con il suo ritorno
vorrei vedere
l'azzeramento dei vertici che sono stati responsabili del suo
allontanamento. Non credo
che la responsabilità sia stata tutta di bertinotti che pure è incapace di
costruire e
si vanta del suo passato di sindacalista che non ha mai ratificato un
accordo.  D'Alema
è uno dei primi responsabili.
Altri dirigenti che mi piacciono sono Edo Ronchi, io vedrei bene tra i
nostri dirigenti il
Professore di firenze, scusa ma non ricordo i9l nome ora, vedo bene Di
Pietro che è
di destra ma ha la carica e la rabbia giusta per essere un dirigente con gli
attributi, e
fa coalizione, mi piace poco Mastella, pochi nei DS perché non vedo una
classe di
giovani al di fuori della dialettica D'Alemiani o Ulivisti.... mi piace
Diliberto, mi piace
Pecoraro Scanio, la Bindi è un pezzo buono anche se noiosa, io sono un
grande
estimatore di Giovanni Berlinguer, tra le donne la Melandri è vuota fa solo
sangue, ma
come politico è una Dalemina che parla in politichese.... non è facile
perchè la nostra
classe politica sono anni che non prende aria, aria di strade, case, piazze
ecc ecc
E' rinchiusa in se stessa.
Non credere che io sia un disfattista. Io voglio vedere passione politica
mischiata a
capacità, ma sostenuta dalle idee!!!
luke

 Ma che sono ragionamenti da asilo??
Hamlet, i ragionamenti complessi che ti ho proposto in un altro thread li
abbandoni, cosi' ho provato con quelli da asilo, senza maggiore fortuna
peraltro. Se vuoi argomentare accomodati, ma se vuoi sprecare fiato te lo
puoi risparmiare.
--
JP
waku waku


Ora, scusami, non ti rendi conto che il movimento no-global è una realtà?
Energency, Amnesty International, Arci, rete Lilliput, Acli, Agesci,
medecins sans frontiers,
sindacati di base, attac  ecc ecc credi che siano solo degli invasati
rivoluzionari senza
proposte? Oppure siano la dimostrazione che nel mondo sta nascendo una
voglia di risolvere
i problemi con la partecipazione?
Se i DS fossero meno presuntuosi e più collegati con la realtà di base, con
gli umori della gente
anche magari dei comitati di quartiere per dirne una, forse non sarebbe quel
partito della
media-alta borghesia che è oggi, e riuscirebbe ancora a sentire il palpito
della società.
E' una questione di scelte e non di altro. Avete scelto di essere dalla
parte dei professionisti e
degli intellettuali e avete scelto di lasciare ad altri le fasce pover, gli
emarginati, gli sfruttati......li
avete lasciati da una parte a Rifondazione, dall'altra purtroppo ad AN,
Fiamma e Forza Nuova.
Luke

 (speravo ottenesse maggior peso nel polo rispetto a FI).
Chiedo scusa so ho malinterpretato le tue posizioni. Ma mi pare che tu stia
veramente chiedendo un po' troppo ai tuoi avversari. Voti a supporto di
berlusconi e poi ti lamenti con noi perche' secondo te non lo abbiamo
combattuto abbastanza? Forse dovresti avere un atteggiamento un po' piu'
laico verso la politica. A me infatti sfugge come possa votare per questa
destra un sincero liberale e una persona di destra in senso europeo. Pare
che sfugga anche a te, e forse dovresti assumerti la responsabilita' della
tua analisi.
--
JP
waku waku

Ora, scusami, non ti rendi conto che il movimento no-global è una realtà?
Ansa (2/3/2002) "Non partecipiamo al funerale dell'Ulivo. La vera
sinistra è qui, oggi, a Bologna".  Prova ad indovinare di chi è questo
emistichio.


 ha scritto nel messaggio
news:3c822e9f...@news.tin.it...

E' vero la vera sinistra è a Bologna. Il centro sinistra o quello che ne
resta era a
San Giovanni. Io aderisco al forum ma sono elettore del centro sinistra, di
solito. E come
me moltissima gente che conosco e che non fa parte di partiti. E' una realtà
e anche in
crescita esponenziale. E la sua ricchezza è nel confronto, al di là di
dichiarazioni di singoli
come quella che hai citato tu. Perché nessuno e dico nessuno è stato mai
eletto come
portavoce del forum globale, ma di sicuro l'Ulivo non capisce che recependo
certi concetti
base e faqcendoli propri potrebbe sicuramente essere un catalizzatore
concreto e credibile
per un movimento che ha radici sempre più profonde.
Chi lo capisce è al passo con i tempi, gli altri sono burocrati di partito.
luke



Forse non lo sai, ma alle elezioni ti presenti in una coalzioni che
per governare deve cercare di convincvere il maggior numero di
elettori su un programma condiviso. Con chi dovrebbero condividere i
"burocrati" e, di conseguenza, quelli che ieri erano a S. Giovanni che
tu definisci residuo del centrosinistra, il programma? Con chi parla
di Tobin tax e non sa nemmeno cosa sia e non dice mai che è
inapplicabile se limitata su una base nazionale? ? Con chi è a
prescindere contro tutto ciò che è amerikano? Con chi si oppone al
mercato con le stesse ricette della destra più becera? Questa è
sinistra?


 ha scritto nel messaggio
news:3c823e07...@news.tin.it...

Tu inizi con 'forse non sai' e mi dimostri posto dopo post che non ami il
confronto
e che sei presuntuoso.
primo. La coalizione la si vuole allargare? Ok, da che parte?
secondo. la Tobin Tax non viene mai proposta a livello nazionale. Questo
sarebbe solo un primo passo, ma cmq o si è a favore e si lavora anche sulle
lunghe prospettive, oppure si è contro e allora si ignora.
Terzo. nessuno è antiamericano per partito preso. Ci sono i gruppettari
comunistoidi
e gli anarcoinsurrezionalisti che lo sono, ma chi conosco io non lo è.
Essere contro la politica
americana non vuol dire essere antiamericani tanto quanto contestare la
politica guerrafondaia
di Israele non vuol dire essere antisemiti.
Il mercato non lo contrasta nessuno, perché quel movimento ha invece
sotruito una rete equa e
solidale che è nel mercato e che vuole instaurare una economia parallela che
sia giusta e che
non sfrutti i lavoratori così come non ricarichi in modo in equo sui
prodotti per il mero
interesse economico della produzione. Non è anti-mercato, è PER un mercato
giusto e solidale.
Mi pare molto diverso.
La solidarietà è poi un concetto cristiano, mi sembra che applicarlo così
come propongono anche
i missionari congoniani o i teologi della liberazione, non sia un
pressapochismo ma una linea
concreta d'azione.
La gestione di Porto Alegre che viene studiata da sindaci e amministratori
locali di ogni luogo del mondo
non mi sembra solo un'utopia per figli dei fiori, mi sembra un esperimento
concreto di alternativa,
un esperimento per lo meno, un tentativo di uscire dalle solite strade trite
e ritrite.
Ci sarà spazio per la sperimentazione di forme nuove, oppure tutto
dev'essere ortodosso e
diligente??
Io così come molti miei amici siamo su queste posizioni e siamo tutti
elettori dell'Ulivo e
accesi contestatori di Bertinotti e degli estremismi per l'estremismo. ma
quando è necessario, essere
estremisti, cioè radicali, non è solo una necessità, ma un dovere, così
com'era un dovere
unirsi ai partigiani....con le debite distinzioni del caso.
luke

 i problemi con la partecipazione?
Ma mi faccia il piacere! Missionari & C. quelle robe le facevano anche 50
anni fa.
E poi erano il cuore della DC.
Non dico che non si debba tenerne conto, e non si debba tener conto dei
valori dei quali sono portatori. Ma scambiare i papa boys con un nuovo
soggetto rivoluzionario, e pensare che sia di sinistra far da megafono ai
cardinali, è cosa che fa piangere.
Potrebbe anche far ridere, ma su certi argomenti il mio senso dell'umorismo
latita.

 ha scritto nel messaggio
news:A%sg8.61796$fa5.2...@twister2.libero.it...

ma di che parli??
Parlli dei missionari che venivano allontanati perchè combattevano i poteri
forti
ed erano comunisti? Parli dei vari parroci che venivano spostati perché
votavano PCI o
DP? parli dei teologi della Liberazione che venivano minacciati di scomunica
ogni
giorno? Parli di tutti quei movimenti cattolici democratici che votavano il
vstro partito e
che si incarnavano anche in intellettuali liberi come Pasolini che VOI avete
allontanato
perché Omosessuale?
Diciamo che me ne frego delle definizioni e guardo ai contenuti. Chi lotta
per la difesa dei diritti contro
i poteri forti che li schiacciano qui in occidente come nel terzo e quarto
mondo, chi lotta per la
pace e la solidarietà vera e non quella dei salotti e delle beneficienze
inutili, quelli mi
rappresentano. E se sono di sinistra o no poco importa.
Io pensa tu, sono ateo, diffido di qualsiasi chierico e in questo vengo a
te, ma qui si parla di
realtà indipendenti, autonome, spesso in contrasto netto con i vertici
vaticani e queste figure hanno le palle
fumanti...hanno un coraggio che cicciobello Rutelli non immagina neppure,
lui che è un grande
amico dei poteri forti del vaticano e ha permesso scempi architettonici alla
Chiesa per il Giubileo
per aumentare il suo consenso.
Luke

e che sei presuntuoso.
Forse, perchè no.


Ok va benissimo. Ma invece di fare il democratico, dillo
subito e risparmiamo tempo no?
luke

 allontanamento.
.........
Una cosa m'incuriosisce.
Ti ho scritto un post poi ho letto in seguito che davi delle risposte.
Dici di essere stato iscritto a DP e lo dipingi come movimento
pacifista.
Io andavo alle superiori alla fine degli anni '70 e ho dei ricordi
differenti. Era terminata la stagione dl LC e DP si collocava alla
sinistra del Pci. Non mi sembrava certo che non fossero comunisti...
Non erano ortodossi alla Cossutta, giusto x esemplificare.
Ma comunisti lo erano di sicuro. Forse con più simpatie x i cinesi.
Alla fine di quell'esperienza ci fu la confluenza nei movimenti verdi.
Secondo me x molti di quei dirigenti fu solo un modo di sopravvivere.
Il movimento verde si presentava con buone prospettive, quasi che
potesse prendere in mano il testimone.
Tant'è che si crearono fazioni "verdi" di diverso "colore".
Ricordo Capanna con i verdi-arancioni....  
E Capanna era un "animale politico". Aveva fiutato....
Personalmente penso che la "non" crescita dei verdi sia dovuta proprio
all'influenza portata da questi.
Di fatto, sia sul piano della politica economica che di quella estera,
i verdi hanno sempre portato avanti scelte che denotano la fisionomia
di tali dirigenti. E molta gente di simpatie "ambientaliste" non si
è sentita rappresentata.
Detto ciò, provi molto entusiasmo x i no-global.
Qui si entra nelle scelte personali, però citando, ad esempio D'Alema,
rappresenti proprio due concezioni assolutamente differenti di
concepire la realtà che ci circonda.
Potremmo definirlo il famoso "realismo" che si contrappone all'
"idealismo".
Con una bella razione di retorica, con il "bella ciao" da contrapporre
all'inno di Mameli.  
Devo dirti che queste spaccature mi fanno decisamente cagare....
Un minimo di senso dello stato penso che non faccia male, accresce
il senso civico delle persone, senso non attualmente molto sviluppato
nella nostra nazione.
Mi sta bene il "bella ciao" inteso come ricordo di fatti storici che non
vanno dimenticati, ma ineggiarlo per creare oggi divisioni.....


 Detto ciò, provi molto entusiasmo x i no-global.
<cut>
Io l'inno di Mameli non lo canterò mai, perché per me rappresenta la più
grande balla della storia
dell'umanità. La nostra unità come nazione è l'esempio di un'imposizione
dall'alto, di un dominio
del nord contro il sud. Ma chissene frega delle bandiere, chissene frega
degli inni.
Andiamo alla sostanza. Il rispetto degli uomini.
Bella Ciao è una bella canzone storica. Tutto lì'. Non mi interessa cantarla
così come non mi
interessa bandiera Rossa o altro. I simboli servivano un tempo, ora abbiamo
bisogno di gente
che si rimbocca le maniche, che non parli in politichese per scporchi
interessi personali e
che punti alla radice dei problemi.
Altro discorso è difendere la storia. Mettere sullo stesso piano i
partigiani che morivano per la
libertà e i ragazzi di salò è un offesa oltre che un segno di ignoranza. E
qualche uomo dei DS
l'ha fatto e se ne dovrebbe vergognare. NOn serve questo per aumentare i
voti. Sono baggianate
da clown.
Luke


Beh in quanto a baggianate da clown neanche questo tuo elzeviro
scherza...
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind.


Puoi evitare di leggermi sai?
luke



E perchè? Per quanto siano distanti e non condivisibili le tue tesi
mica sono offensive. Le trovo un pò vuote, forse perchè sono solo
pensieri senza contenuti fattuali... Se un giorno deciderete di
sporcarvi le mani con la mera realtà anzichè rincorrere il nichilismo,
chissà che non si ci ritrovi d'accordo su qualcosa.


 che si rimbocca le maniche, 
Il tuo discorso sembrava dicesse altro.
Accusi i Ds di prevaricazione.
Secondo te Casarini, giusto x non fare nomi, si comporta da pacifista
tollerante??
Quando a Puerto Alegre cerca d'impedire ai parlamentari della sx di
parlare
tra di loro??
Quando si gioca a sfondare gli sbarramenti delle forze dell'ordine??
Non sempre i comportamenti sono lineari....



Io stavo per dirti che sono contento di questo scambio di post incrociato ma
qui mi offendi. Rileggi il tuo post e dimmi se non è quanto meno offensivo.
L


No infatti la coerenza non è degli umani sono d'accordo.
Lasciamo stare DP. Era forse l'unice tentativo di far diventare legittima e
civile la protesta
extraparlamentare che di solito si è espressa sempre e comunque con un muro
contro muro. Mi sembra un tentativo legittimo e da valorizzare.DP ha sempre
rifiutato sia l'URSS che la violenza. Poi nel movimento che ci girava
attorno
di sicuro qualche sezione più filosovietica o anche violenta o vetero
comunista
rivoiluzionaria c'era eccome. Ma la linea del partito è quella che ti dico
io.
Per quanto riguarda casarini.......
vedi io sono proprio la negazione della violenza, io non so essere violento,
non è che
sono un gandhiano, no, però odio la violenza e mi reputo pacifista. Però c'è
un però.
Io credo che forme di disobbedienza mirate, simboliche siano assolutamente
legittime,
soprattutto poi quando si condordano con la controparte. Si era concordato
per una violazione simbolica della zona rossa per fare una protesta che ha
certo del
pacifista alla figli dei fiori, ma va bene lo stesso, e chi lo ha fatto lo
ha fatto pacificamente
con i suoi corpi a significare il rifiuto della filosofia del blindare le
città.
Io trovo queste rappresentazioni forme molto interessanti, lavoro nello
spettacolo e
mi piacciono per la loro forza pacificamente rivoluzionaria che hanno in sé.
Se qualcuno poi picchia mi trova distante anni luce.
A Genova anche i DS sanno che è successo e forse trovandoci io e te spalla a
spalla
con quella furia delle foprze dell'ordine.....forse avremmo preso la stessa
decisione, o
prenderle passivamente, o difenderci come potevamo.
Chi predica azioni simboliche per fare casino va condannato e all'interno
del movimento
c'è un forte dibattito su questo, c'è addirittura una grossa fetta che
teorizza la non
partecipazione alle manifestazioni, perché la piazza non rappresenta che un
contarsi
e non è il fulcro delle azioni no-global. E io forse concordo, sono per
forme di lotta
diverse, originali, simboliche, sempre meno ovvie, creative.
Su Porto Alegre ho da dire solo una cosa. E' giusto che i partiti se
vogliono vanno e
ascoltino senza parlare. Per una volta sono soltanto i cittadini a dire la
loro, tranne che
in rari casi di parlamentari evidentemente pro movimento....ma i partiti è
giusto che se ne
stiano fuori....mandino tutti i loro parlamentari e iscritti ma solo per
confrontarsi e arricchirsi
di esperienze.  Poi Casarini è uno che sta al confine. Un tempo si sarebbe
chiamato autonomo,
oggi è un disobbediente. Ma mi fa piacere vedere che l'autonomia si sia
spezzata in molti
tronconi che cercano nuove forme di lotta e non beceramente la distruzione,
la violenza
e il rifiuto. Aderire a questo movimento per me prota tutti a diventare
migliori, più costruttivi
e meno distruttivi anche nelle forme.  Lui dice cose condivisibili in
qualche modo, ma si sa che
è un po' poco chiaro sulle sue posizioni sulla violenza e sugli scontri di
piazza.
Se la violenza del movimento non è stata poi così esplosiva si deve alla
forte prsenza di pacifisti,
di diversità che lavorano e vanno in piazza solo come momento di contatto e
non per esistere.
C'è chi pensa che la piazza sia la linfa, l'ossigeno. Io no.
L

 puoi risparmiare.
Non ho accantonato proprio nulla.
Se fai ragionamenti da asilo, allora non serve a nulla.

 puoi risparmiare.
Ma che senso ha dire "non abbiamo fatto la legge sul conflitto di interessi
perch poi Berlusconi, una volta avuta la maggioranza poteva cambiarla" ?
Questo discorso vale per tutte le leggi. E allora che senso ha fare una
legge se poi si ha paura che venga cambiata nella legislatura dopo??
Questi, come ho detto, non sono discorsi semplici per far capire concetti
complessi. Sono discorsi da asilo.
Se dici "oops, ho scritto una cavolata" non è la fine del mondo, dai.
Ciao

 Poi Casarini è uno che sta al confine.
O forse è un furbetto....
Vediamo se farà una lista x le amministrative.....
Bye



Sarebbe da ridere. Si squalificherebbe da solo.
L

 Se fai ragionamenti da asilo, allora non serve a nulla.
E' quello che ti sto dicendo. Non hai risposto ad un mio posto nel quale ti
prendevo sul serio e quindi ho provato con qualcosa di piu' semplice. Non
rispondi neppure a quest' ultimo. allora e' chairo che non serve a niente.
--
JP
waku waku

 Se dici "oops, ho scritto una cavolata" non è la fine del mondo, dai.
Se io avessi scritto quello che hai capito tu lo direi volentieri. In
effetti ho scritto un altra cosa. D' altra parte, come ho detto in un altro
post, non posso costringere nessuno ad essere intelligente.
--
JP
waku waku



Non c'è niente di offensivo. Ogni pensiero che non sia "fattuale" cioè
praticabile è un pò vuoto a mio avviso. Questo è in fondo il mio
giudizio sulla maggiorparte delle proposte del movimento no-global.


> Alle passate politiche Agnoletto si è presentato con Rifondazione,
come indipendente.


Ne conosco uno qui che si č candidato al Senato per il PRC a Maggio e
quest'anno si candida come "indipendente" in una lista civica con il
Polo... come č strano il mondo.


 di profondamente differente da quello che ha vissuto lui.
Io ho interpretato in maniera differente.
Anzi, proprio perchè è stato un "cattivo maestro".
In particolar modo quando faceva notare la pesantezza di certi atti, di
certe dichiarazioni (vedi i famosi training dove si provavano gli
sfondamenti) fatte dai leader che poi dicono "ma noi intendevamo dire
altro", "le nostre erano provocazioni"....
del resto è un italico vezzo il non prendersi le proprie responsabilità.


 ha scritto nel messaggio
news:3c84d661...@news.tin.it...

No no è offensivo eccome.
nessuno ti ha insegnato che si dice 'non sono d'accordo' e non 'le tue tesi
sono vuote'?
Tu non sei d'accordo. Ma non puoi dare voti, non puoi arrogarti il diritto
di dire chi sia vuoto e chi sia pregno di significato, non puoi e basta.
Stai pure fuori dal movimento no-global. Ma il fatto che molti militanti del
tuo partito
ne siano parte, o meglio siano curiosi, ti dovrebbe far recedere dalla tua
definizione.
Si vede che anche per te i DS hanno un certo vuoto al proprio interno.
Luke

 no-global tutto è possibile
Agnoletto ha una storia di militanza politica alle spalle (DP). Ed è stato
un portavoce.
ha diritto di presentarsi dove vuole. Il movimento è fuori dai partiti e
fino a che lo
resterà io sarò con loro. Poi alle elezioni ognuno di noi voterà o si
presenterà
come individuo libero nei partiti che crede.
Luke

 Mr. X
Questo è vero, nessuno ha il coraggio di prendersi le proprie
responsabilità.
E questo Governo è il non plus ultra di questa tecnica di negazione e
corrrezione
di tiro.....fanno pena!
Cerchiamo noi di non imitare questo malcostume.
Luke