Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: DAD ifmda...

Un post piuttosto interessante (spero) e lungo, combattuto tra
l'esclusiva della pubblicazione sul sito 
http://DeAndre.freeweb.org
a cui collaboro o la DIFFUSIONE di Faber, DAD ( De André Diffusioni,
associazione che conta un unico tesserato, io, più un simpatizzante,
Paolo linux-man, che saluto ed invito a partecipare). Ho deciso per la
seconda strada, nonostanti furti infantili del passato che mi hanno
piuttosto deluso...
Quindi DIFFIONDETE De André e diamo voce alla sua grande anima (un po'
religiosa??? :-)))
E un po' di pubblicità alla rivista che se la merita (a gratisse
ovviamente) 
ciao
Andrea
--------------------------------------------
SENZA TITOLO
Intervista a Fabrizio De André
(di Gianni Perotti - Re Nudo N. 6, marzo 1997, rivista di cui Fabrizio
De André era azionista)
Dedicato a chi non sta scappando
Dedicato a chi crede di sapere già tutto
Dedicato a chi pensa di vivere
Trovo Fabrizio De André nel soggiorno della sua casa di Milano, che
occupa saltuariamente quando non è in Sardegna a curare l'Azienda
Agrituristica. Accanto a lui, nello spettacolo, ci sarà lo spazio per
i figli Cristiano e Luvi. Dalle vetrate dee soggiorno si intravedono,
in lontananza, le Alpi. Ci sono dei divani rivestiti con tessuti di
Laura Ashley, un grande tappeto persiano, due televisioni accese ma
senza sonoro, quadri, vasi cinesi, libri rilegati di rosso, una foto
con Giorgio Armani in una cornice d'argento. Dietro ad un ampio
tavolino di marmo intarsiato, Fabrizio De André è seduto per terra.
Dori Ghezzi mi porge un caffè d'orzo mentre Fabrizio accende
l'ennesima sigaretta.
GP: Facciamo un esempio pratico: tu che sei fuggito dalla città in
tempi non sospetti, oltre 20 anni orsono, come vivi questo momento
storico così pieno di contraddizioni, inquietudini, messaggi
divergenti?
FdA: È tempo di nomadismo. Hanno ragione loro, gli zingari: un popolo
che potrebbe veramente scrivere un capitolo importante della storia
dell'uomo. Vivono su questo pianeta da migliaia di anni senza nazione,
esercito, proprietà. Senza scatenare guerre. Custodiscono una
tradizione che rappresenta la cultura più vera e più semplice
dell'uomo, quella più vicina a alle leggi della Natura. Ti può
sembrare una visione parziale e romantica? Cerco solo di farne una
lettura meno superficiale di quanto normalmente ci fa comodo. Andiamo
verso un mondo di pochi ricchi disperatamente sempre più ricchi,
mentre il resto dell'umanità, quei miliardi di uomini che continuiamo
a chiamare curiosamente "le minoranze", si muovono in modo molto
diverso da quello che consideriamo normale. Tu vuoi un esempio. Ecco,
questi vanno verso l'abolizione del denaro, adottano lo scambio, che è
già un primo passo in direzione di una maggior spiritualizzazione. Chi
si deve costruire una casa si fa aiutare dagli altri, nel concreto.
Senza denaro. Ciascuno poi riceve in cambio altre cose, altri servizi,
come nelle società primitive. L'uomo spogliatosi delle pulsioni
economiche si spiritualizzerà di più, tornerà inizialmente verso un
mondo inevitabilmente più arcaico, ma sicuramente verso una
guarigione. Poi si ripartirà di nuovo. Anche per questo, credo, oggi
nascono giornali come Re Nudo. Nascono nell'ambito di una società di
mutuo soccorso, per riportarci a pensare che stiamo sbagliando
direzione, che la vita non è poi così difficile da vivere, che
basterebbe non complicarla, che è necessario riconnetterci con noi
stessi. Non è fantasia, non è esoterismo, è saggezza. Anche questo
diverso e antichissimo tipo di economia che potremmo chiamare
"economia del dono", porterà secondo me a grandi trasformazioni
sociali.
Mille anni al mondo mille ancora
che bell'inganno sei anima mia
e che bello il mio tempo che bella compagnia
mi sono spiato illudermi e fallire
abortire i figli come i sogni
mi sono guardato piangere in uno specchio di neve
mi sono visto che ridevo
mi sono visto di spalle che partivo
GP: In Anime Salve ci sono i testi con immagini e parole addirittura
dolorose per quanto secche e spietate. Cosa si muove nel tuo profondo?
FdA: Anche nell'altro disco, Le nuvole, c'era un linguaggio crudo, ma
la differenza fondamentale è che allora si ipotizzava, quasi si
toccava l'esigenza di trasformazione, una trasformazione duramente
contrastata da chi non la voleva. Quindi ne parlavo ancora con astio,
mentre adesso la trasformazione è in atto. Quelle minoranze di cui
parlavo già nelle Nuvole (Nuvole si divide in due parti, nella prima
parla il potere e chi lo sostiene, nella seconda chi il potere lo
subisce), in Anime Salve stanno diventando una maggioranza. C'è della
spaccatura: da una parte ci sono le merci il denaro, dall'altra c'è
l'economia del dono e dello scambio. Adorno diceva che è giusto
produrre per vivere, non vivere per produrre. Penso ad esempio ai
paesi asiatici, dove interi popoli sono costretti a produrre enormi
quantità di beni a basso costo per poter sopravvivere. Quando questa
contraddizione diventerà anche per loro inaccettabile, il sistema
capitalistico avrà enormi contraccolpi, probabilmente si sfascerà. Ci
sarà una maggioranza che sostituirà il dono e lo scambio all'economia
del profitto per potersi difendere dalla morte per inedia. In Anime
Salve c'è questa differenza; il linguaggio è aspro ma senza più astio
perché non sono i vinti quelli che parlano, ma i vincitori. Ci sarebbe
poi da disquisire sul fatto che nel titolo "Anime Salve" c'è l'etimo
delle due parole: anemos e olos, spirito solitario, quindi unico, ma
intero. Le Anime Salve sono in realtà i solitari, perché soltanto
attraverso la solitudine penso si possa ottenere quel contatto con ciò
che i Greci chiamavano l'Assoluto e che noi potremmo chiamare Grande
Mistero.
Ma d'altra parte uno non può
decidere a priori in che cosa
crede e non crede, o sarà forse
che io non riesco proprio a
prendermi in giro?
GP: Solitudine, Assoluto, Interezza: fa tutto parte di un ossequio al
pensiero di Rudolph Steiner?
FdA: Da un certo punto di vista penso che sia conciliabile
l'anarco-individualismo steineriano con quello che si può identificare
con certe pratiche Zen o con il controllo della propria centratura e
quindi, se vogliamo, anche con le tecniche di meditazione. L'uomo si
conforta nella solitudine per il contatto che può trovare con tutte le
voci interiori ed esterne, con tutte quelle voci che gli arrivano dal
subconscio e da quell'Anima Universale di plotiniana memoria. L'uomo
si confronta di buon grado con la società e con i suoi simili soltanto
in occasione di un bisogno, un bisogno che può essere di tipo
spirituale o materiale. Io credo sia meglio che l'uomo viva il più
possibile da solo e che non faccia parte di nessuna organizzazione
costituita, se non occasionalmente. Le organizzazioni sono la morte
dell'uomo perché nascondono in sé i germi della violenza. L'uomo
organizzato è pericoloso, è violento.
La maggioranza sta
come una malattia
come una sfortuna
come un'anestesia
come un'abitudine 
GP: Tra speranza e disperazione dove sta la salvezza?
FdA: Cioran, un uomo di grande lucidità, diceva che la vita, più che
una corsa verso la morte, è una disperata fuga dalla nascita. Quando
noi veniamo al mondo affrontiamo una sofferenza e un disagio che ci
portiamo avanti tutta la vita, quello di un passaggio traumatico, da
una situazione conosciuta all'ignoto. Questo è il primo grande
disagio. Il secondo, non meno traumatico, è quando ci rendiamo conto
che dovremo morire. Per me questa spaventosa consapevolezza è arrivata
verso i quattro anni. L'uomo diventa "grande", diventa spirituale o
come vuoi, quando riesce a superare questi disagi senza ignorarli. Ora
se a questi due grandi disagi connaturati all'uomo, si aggiunge anche
l'esercizio della solitudine, ecco che allora forse a differenza di
altri che vivono protetti dal branco alla fine della tua vota riesci a
"consegnare alla morte una goccia di splendore" come recita quel
grande poeta colombiano che è Alvaro Mutis.
Se ti opponi, se ti rifiuti di attraversare e superare questi disagi,
per sopravvivere, ti organizzi affinché siano altri ad occuparsene,
deleghi. E questa rinuncia ti toglie la dignità, ti toglie la vita.
Credo che l'uomo per salvarsi (Anime Salve) debba sperimentare
l'angoscia della solitudine e dell'emarginazione; questo lo aiuta. La
solitudine, come scelta o come costrizione, è un aiuto, ti costringe a
crescere. Questa è la salvezza.
Mastica e sputa
da una parte il miele
mastica e sputa
dall'altra la cera
mastica e sputa
prima che faccia neve
GP: Né moralità, né immortalità: qual è il tuo spazio?
FdA: Io sono assolutamente contrario alla morale, a quell'insieme di
leggi che un'autorità precostituita impone per far sì che la società
possa avere delle connessioni, affinché la gente debba stare insieme.
Sono favorevole alle leggi consuetudinarie non necessariamente
scritte. Mi confronterei più volentieri in quella che definirei la
"ragione sentimentale", non con quella morale che Kant definisce
"ragion pratica"; darei spazio alla creatività e ai sentimenti degli
uomini, altrimenti arriveremmo a dover ipotizzare la spiritualità di
un certo tipo di crimine. Sì può arrivare a chiedersi, come hanno
fatto alcuni anarchici nel 1905 in Russia: "È necessario uccidere? È
necessario uccidere i nostri simili che vessano gli altri attraverso
regole che li portano a morire di fame? Il delitto può essere una
forma di lotta?". A questa domanda rispondevano: "Sì, è necessario, è
lecito". Di pari passo si ponevano un altro interrogativo: "Esiste una
giustificazione all'omicidio?", "No, - si rispondevano - non è
giustificabile perché come si potrà mai uscire da una prevedibile
catena di odi e omicidi tra oppressi e oppressori? Faida che
porterebbe al paradosso di uccidere l'ultimo assassino?". Come si fa a
conciliare questo sì e questo opposto no? I nichilisti russi
superarono questo problema in una maniera secondo me spiritualmente
molto elevata: sacrificando se stessi. Dal momento che è giusto
eliminare il tiranno, dal momento che non è comunque giustificabile
uccidere, chi uccide deve subirne le conseguenze, suicidandosi o
lasciandosi uccidere. Secondo me all'interno di certi sistemi
totalitari è un insegnamento che sarebbe opportuno far filtrare
soprattutto nelle scuole. Se lo si dicesse nelle scuole, anche nelle
nostre scuole, succederebbero meno omicidi e sicuramente più mirati.
Quindi non si tratta tanto di morale ma di far sì che attraverso il
sentimento, sia il sentimento a decidere, anche un sentimento
collettivo, comune.
GP: Come è giusto comportarsi quindi?
FdA: Prima di Socrate e Gesù Cristo, erano riconosciuti quattro
impulsi primari: quello della nutrizione, quello della continuazione
della specie, quello al saccheggio, di cui abbiamo avuto ampie e
nobili prove durante le recenti amministrazioni politiche e, strano a
dirsi, l'impulso alla compassione. Io credo che sia proprio la morale,
costringendo a seguire un insieme di regole di cui non si è convinti,
ad avere sopito questo meraviglioso impulso che è connaturato
all'animo umano, l'impulso alla compassione. Trovo invece moralistico
e ricattatorio il termine solidarietà perché in nome di una regola o
di una imposizione moralistica, si soffoca proprio questo impulso alla
compassione, termine che ci spiega come l'uomo sia già solidale, per
impulso naturale.
Saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura
nei sentieri costretti in un palmo di mano
i segreti che fanno paura
finché un uomo ti incontra e non si riconosce
e ogni terra si accende e si arrende la pace 
GP: Pensi che il mondo sia una realtà comprensibile o incomprensibile?
Quali le tue certezze, quali i tuoi dubbi?
FdA: Il mondo è e basta. Credo di potermi definire un animista. La mia
religione è simile a quella dei nativi americani. Vedo un'anima in
tutto quello che tocco e che guardo. Da un po' di tempo a questa parte
poi, riesco a non sentirmi più né competitivo né in conflitto con il
naturale. Ogni volta che l'uomo ha voluto rendere comprensibile ciò
che non lo è, come per esempio l'animo umano, allora sono sorte le
scuole, le religioni, le filosofie. Tutti tentativi di chiarificazioni
che partono da assiomi, cioè da certezze o regole precostituite ma non
spiegate, da cui nascono quelle ossessioni comportamentali che noi
siamo soliti chiamare fondamentalismi. Conosciamo solo qualcosa di
molto personale, impreciso, mutevole. Solo il contatto con il sé più
profondo, il contatto con la nostra indicibile profondità, porta alla
comprensione e alla trasformazione di quei disagi di cui abbiamo
parlato prima. Una trasformazione che ha qualcosa anche di artistico
perché porta in qualche modo a trasformare le contrarietà in qualcosa
di bello e quindi di utile. Qualcosa che trasmette il desiderio di
contemplazione.
La sera prima che partissi mi aiutò a preparare la valigia e quando
stava per andarsene gli rivolsi una domanda che avevo in mente da
tempo e che finora avevo rimandato: "A cosa serve tutto questo? - gli
chiesi. - Vivere, soffrire e tutto il resto…"
"A niente - rispose. - Non a niente in assoluto, ma a niente per
quanto ci riguarda come individui che comprendono solo ciò che possono
distruggere. E in questa infinita gratuità intravedo quello che ho
sempre cercato nell'anarchia: una libertà assoluta, incomprensibile ed
estranea alle nostre spiegazioni, qualcosa che mi viene spontaneo
chiamare Dio".
GP: Qual è il tuo rapporto con le nuove generazioni, con i tuoi figli?
FdA: In rapporto all'età dei miei due figli (che hanno oggi 34 e 19
anni) io allora ero poco più di un quadrumane. Oggi i ragazzi
capiscono tutto molto in fretta, è vero, però…mettendo in funzione la
ragione, razionalizzando tutto, spesso perdono di vista la percezione
sentimentale della vita, finiscono per perdere il cuore. Si fanno
inscatolare in questa specie di pulsione economica che porta ad una
equazione pericolosamente e unilateralmente edonistica per cui "chi ha
i soldi non soffre". Oppure "la vita è solo di chi ha i soldi". E
questa è una terribile non verità.
… si ricordò di una frase che da bambino aveva sentito dire a suo
padre: "A Zena au tramuntu, gh'è ciu belin int'à mussa che pugnatte au
foegu". Poi avvertì sua madre che scendeva.
GP: Qual è il tuo rapporto con i soldi?
FdA: Inizialmente ho pensato ai soldi come ad un valido riparo dai
guai della vita, un riparo dai mille pericoli del vivere. Che poi sono
pericoli ridicoli: quello di non avere, di non possedere abbastanza
cose, quello di non poter avere i cioccolatini, di prendere la
bambinaia, di non potersi permettere le vacanze al mare. Ma poi mi
sono chiesto: non sarà che il pericolo è proprio quello di andare a
fare le vacanze al mare, di abituarsi ad alimentare dei bisogni dei
quali non si può più fare a meno? Di andare dal parrucchiere, di farsi
il lifting o le cure di bellezza? Non si può passare il tempo a farsi
dipingere o a cambiare la faccia! Insomma ho cambiato il mio
atteggiamento; ora non dico di arrivare alla scuola cinica di Diogene,
però forse è una buona strada da percorrere. Quando la vicissitudine
dei bisogni diventa una necessità assoluta, questo sì che è veramente
pericoloso. Per questo io vedo bene le Anime Salve, questa umanità che
sembra galleggiare ai margini del benessere, che sta all'estrema
periferia di questi bisogni. Io penso che il bene sia proprio quello
di galleggiare intorno, di muoversi ai margini, di affrontare le
difficoltà giorno per giorno… solo così si riesce ad "essere". Ci sto
pensando… a quei pericoli che non sono il disagio, ma la causa del
disagio. Un primo passaggio in me è avvenuto intorno al 1976 quando mi
sono trovato in perfetto accordo con mia moglie nel costruire
un'azienda agricola, così, dal nulla. Abbiamo passato 16 anni senza
l'energia elettrica, in un rudere riattato e con un generatore di
corrente. Il generatore funzionava qualche ora al giorno, alla sera
accendevo le candele; prima di dormire, per leggere avevo creato sul
comodino una specie di cimitero di candele; quando con l'andare del
tempo e la perdita di diottrie queste candele erano diventate
veramente troppe ho buttato via i libri e ho imparato ad ascoltare la
notte, a vedere senza bisogno di luce. Ho incominciato a muovermi
attorno a casa con l'aiuto di pezzettini di carta bianca che fissavo
durante il giorno come punti di riferimento. Ora ci vedo bene di notte
quanto di giorno e, cosa ancor più importante per un musicista, ho
imparato ad ascoltare la musica della notte, i piccoli rumori. Senza
l'elettricità ho imparato a conoscere più cose di quante ne avrei
potute conoscere con la luce e lì ho incominciato a capire che tutti
questi bisogni, queste necessità potrebbero essere solo la proiezione
di bisogni indotti. 
Alla tua domanda sul mio rapporto con i soldi ti posso rispondere con
la pagina finale del romanzo Un destino ridicolo:
"Sei cresciuto in un mondo nel quale i soldi sono considerati la
divinità suprema che può trasformare d'incanto la vita in un paradiso,
la chiave per soddisfare tutti i desideri, per superare ogni
difficoltà. È quello che sei stato costretto a credere fin da bambino,
come tutti noi che stiamo attraversando questo secolo bugiardo. Pensa
a quanto denaro viene gettato ogni giorno nel gioco, nella lotteria,
nel totocalcio. Sai perché? Perché alla gente non piace vivere. Sogna
il colpo grosso come un'occasione per uscire dalla vita prima che
finisca, con l'illusione di tagliare in un colpo solo tutti gli
inconvenienti, le contrarietà e le fatiche. Ma è un inganno. Perché
Dio ha voluto che nella vita ci fosse bianco e nero, chiaro e scuro,
bene e male. Se non fuggiamo le avversità e accettiamo di affrontare
anche quello che ci fa paura, prima o poi il miracolo si manifesta e
allora scopriamo che la difficoltà può trasformarsi in un'occasione,
che i problemi sembravano insormontabili perché venivano rimandati e
si accumulavano nella pigrizia e nell'avidità".
GP: In breve tempo hai presentato un libro e una raccolta di canzoni,
entrambi fatti in collaborazione (con Alessandro Gennari il primo e
con Ivano Fossati l'altra). Da dove ti nasce l'esigenza di elaborare
un messaggio così personale con qualcun altro?
FdA: Ho bisogno di confrontarmi non solo con la mia autocensura, ma
anche con chi conosco bene, con qualcuno di cui mi fido. Di questo
sento il bisogno. Anche perché in fondo non si fa mai nulla veramente
da soli. Si può scegliere di collaborare con i vivi o con i morti;
ecco io preferisco i vivi, anche se so che ognuno di noi si porta
dietro tutto il suo vissuto e tutti i suoi morti.
Il cuore rallenta e la testa cammina
In un buio di giostre in disuso
Qualche rom si è fermato italiano
Come un rame a imbrunire su un muro.
GP: Nei tuoi testi mi sembra che tu vada sempre più in uno spazio che
sta oltre i sentimenti. Non è tutto facilmente comprensibile: per
ascoltarti ci vuole una certa complicità che tu provochi mediante la
voce, una voce che rende accessibili questi spazi. È quello che
cerchi?
FdA: Quella che tu chiami complicità può essere la cosa indotta dalla
mia voce. Una voce particolarmente evocativa e suggestiva, di questo
ne sono consapevole. Ma non l'ho inventata io, la voce, me l'ha data
mia madre, ce l'ho dalla natura. Ma non faccio niente di speciale per
farmi ascoltare: se qualcuno desidera ascoltare io ho delle cose da
dire. Ogni tanto le dico. Tutto qui.
Forse la vita è un gioco e
Trasformarla in tragedia
È da stupidi.
Nota: i testi tra i brani dell'intervista sono tratti dal disco "Anime
Salve" e dal libro "Un destino ridicolo".
---------------------------------------
-------------------------------
Gli arcobaleni d'altri mondi
hanno colori che non so
Lungo i ruscelli d'altri mondi
nascono fiori che non ho
Faber - TMAS
--------------------------------

(..............................)
Un post molto interessante, esauriente ed esaustivo nella sua capacità
di afrontare molte delle domande che tutti ci poniamo, riguardo i
pensieri e le idee che muovono le parole del nostro;  la scelta di un
autore, piuttosto che un altro, e così via.
Una grande anima. Non c'è dubbio!
Se no perchè saremmo qui?
Sul termine "religiosità" bisognerebbe mettersi d'accordo. :-))
Trovare un'anima in tutte le cose è un pò come non trovarla in
nessuna. Le due cose coincidono. 
Non si è religiosi.
Al massimo, si vive in un mondo magico, come ci vivevano gli indiani
d'america, e dove, forse, ci vive il mio amico andrea. :-))
Ma sempre più spesso questo mondo magico viene violato, l'anima
estirpata via agli uomini e alle cose e agli animali, dal denaro e
dalla scienza.
Di capovolgere la situazione non se ne parla nemmeno, sembrerebbe!
Almeno per ora.
Resistere è la scelta obbligata.
E per farlo, mettiamo insieme le cose più disparate (come del resto ha
fatto fabrizio). Adorno e Cioran, gli indiani d'america e i
presocratici, l'antica grecia e i cosiddetti "sognatori dell'assoluto"
(i terroristi russi dei primi anni del '900). Tutte queste cose ed
altre ancora.
Ci diciamo che il termine "sviluppo", come dice Latouche, è una parola
tossica; e, in cuor nostro, sappiamo che abbiamo più da imparare da
chi abita la selva Lacandona che non dai fantasmi che popolano Los
Angeles.
E, soprattutto, continuiamo ad ascoltare quella splendida voce che 
tutte queste cose le ha cantate e le continua a cantare,  per non
cedere, per non arrenderci, per non ritirarci.
--Franco Senia--
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -

 l'esclusiva della pubblicazione sul sito
Grazie
--
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete   it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com

Angeles.
Oppure, visto che si parla degli indiani d'America riporto qualcosa
sul fantomatico "sviluppo"......
"Anzitutto alcuni dati significativi, forniti da uno studio effettuato
dal WARN (ndr: "organizzazione" indiana): nel 1979, in un solo mese,
il 38 per cento delle donne incinte della "Pine Ridge Reservation" ha
patito aborti spontanei. Dall'inizio degli anni Sessanta agli anni
Ottanta, dieci vecchi su dodici, appartenenti a famiglie contaminate
del Distretto di Manderson, sono morti di cancro. Il 60-70 per cento
dei nuovi nati nella "Pine Ridge Reservation" soffre di complicazioni
e di disturbi respiratori che sono il risultato di insufficienze
polmonari e/o itterizia." ... "I test condotti da J.H.J., un
biochimico di Rapid City, hanno dimostrato che l'acqua di Pine Ridge
non solo è dannosa, ma contiene una dose letale di particelle
radioattive."...
PERCHE'?
Industrie d'uranio legate allo sviluppo tecnologico e al conocomitante
tentativo di estinzione del "problema indiano" (2 milioni oggi circa
negli usa) e delle riserve che "ostacolano" i normali processi
capitalistici.
...sviluppo... meglio la magia... meglio uno sciamano.... 
Andrea
