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Titolo: ACQUARIO DI BARRIERA - cerco consigli

Salve a tutti Voi del NG
se non ci foste bisognerebbe inventarvi!
Dopo la sviolinata :-)) ecco il motivo di questo mio messaggio:
avrei intenzione di allestire un acquario di barriera con anche qualche
pesce pertanto sono qui a chiedere i Vs. preziosi consigli.
premesso che la vasca avra' le dimensioni di 125 x 50 x 60h un pozzetto di
troppo pieno ed un filtro posto sotto alla vasca.
ecco le domande:
1) FILTRAGGIO
come filtro il negoziante mi consiglia un percolatore piu' schiumatoio e
serbatoio per ripristino acqua evaporata, in seguito (per motivi economici
:-) quanto vorrei vincere al superenalotto) vorrei installare un reattore di
calcio ed eventualmente un denitratore)
in un articolo di Alessandro Rovero ho letto che il percolatore e' una
fabbrica di nitrati, qualcuno mi puo' chiarire questa affermazione ? magari
lo stesso Alessandro :-)
nel pozzetto del troppo pieno devo inserire del materiale filtrante tipo
Perlon?
2) ILLUMINAZIONE
sempre per motivi economici, metterei 4 o 5 lampade fluorescenti ad alto
rendimento piu' una luce notturna (lunare); sono sufficenti?
3) INVERTEBRATI E PESCI
actinodiscus, sarcophyton, plerogyra sinuosa, acrapora ed 2 o 3 anemoni con
Amphiprion
come pesci vorrei inserire una coppia di Synchiropus splendidus ed una di
Gramma loreto, qualche gamberetto Lysmata e Stenopus,e uno Zebrasoma
flavescens.
Nella vasca attuale che dovro' smontare ci sono : una Murena nebulosa lunga
30-40 cm. , una Cromileptes altivelis, uno Zebrasoma flavescens. un
Labroides dimidiatus ed un Pomacentridae Eupomacentrus leucostictus credo
(e' chiaro con una striscia blu sul dorso) quali potro' immettere nella
nuova vasca?
Quanto tempo deve maturare prima di immetere coralli e pesci?
Accetto consigli su quali invertebrati e pesci immettere che convivano
pacificamente.
Un ultima domanda
per il fondo e' meglio usare sabbia a grana grossa media o fine?
(naturalmente corallina)
Scusate per questa richiesta cosi' lunga e GRAZIE di cuore a tutti quelli
che mi risponderanno in particolare ad Alessandro Rovero che mi deve
spiegare la storia del percolatore fabbrica di nitrati.
Grazie ancora e ben tornati dalle ferie (chi c'e' stato) :-))
Walter Bellegotti
via Cremona 14
20025 LEGNANO  (MI)
Tel. 0331-454606
E-MAIL : 
walt...@tin.it

 (naturalmente corallina)
Quella fine è migliore per vasche senza sottosabbia o che non usano
doppio-fondo, perchè consentono di creare ulteriori zone ipossiche dove
avviene denitrificazione anche in pochi centimetri (2-3 al massimo) di
spessore. Inoltre è più facile da sifonare e da rimuovere se necessario.
Un saluto
________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: 
aro...@tin.it
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM home page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem

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a proposito del percolatore vorrei porre una domanda  piu' precisa:
se ci sono pochi rifiuti organici da trattare e quindi meno nitriti la
produzione di nitrati sara' bassa oppure sara' ugualmente alta ???
l' uso di un denitratore e' utile??
grazie per la tempestiva risposta
   salutoni
Walter Bellegotti
walt...@tin.it

l' uso di un denitratore e' utile??
il denitratore e' un elemento abbastanza delicato, che bisogna seguire
con cura e con coscienza di causa. Si basa su batteri che lavorano in
condizioni di assenza (o quasi) di ossigeno. 
In condizioni anossiche (con poco ossigeno) si possono sviluppare
sostanze altamente tossiche, che potrebbero fare vere e proprie
stragi.
Io personalmente lo sconsiglierei ad un novizio, ma puo' essere una
mano santa per ridurre (mai eliminare, anche se i nitrati stanno a 0)
i cambi d'acqua.
Quindi, per i primi tempi, il cambio d'acqua e' "il sistema" per
eliminare i nitrati. Poi, una volta stabilizzata la vasca e le proprie
conoscenze, si puo' pensare a sistemi di questo tipo.
Ciao
Sergio

l' uso di un denitratore e' utile??
E' utile quando è necessario... Mi spiego: se fai un acquario di barriera
con molte rocce vive, molti invertebrati e non troppi pesci non avrai
problemi di nitrati; man mano che aumentano i pesci, o peggio si passa a
pesci famelici come murene e Pterois, acanturidi e pomacantini che mangiano
"pesante", allora sarai portato ad avere sia un efficiente filtro biologico,
sia un denitratore.
Un saluto
_______________________________________________________


 stragi.
Sante parole; in alternativa quindi per abbasare il livello di nitrati
conviene realizzare una barriera con un buon numero di pietre vive, 
effettuare cambi con acqua d'osmosi utilizzando naturalmente un buon
sale marino, impiegare un potente schiumatoio che ci permetta di
eliminare dall'acqua sostanze organiche prima che si trasformino ed
entrino in soluzione e per finire introdurre pochi pesci, purtroppo.
Dico purtroppo perchč penso che un acquario marino sia ancora piů
affascinante se tra i molteplici coralli, dalle forme piů svariate,
facessero capolino pesci dai mille colori. L'altra faccia del filtro a
nitrati perň č questa: in un ambiente anaerobico gli oligoelementi
precipitati vengono riportati in soluzione. Nel filtro di
denitrifiazione solo quando l'ossigeno comincia a scarseggiare e i
batteri lavorano a pieno ritmo, vengono bruciati i nitrati ma per essere
sicuri che il filtro funzioni efficacemente bisognerebbe misurare il
potenziale redox nel filtro. Quando misuriamo valori redox superiori a
-50 mV (-40...-30...)significa che la denitrificazione non č ancora
iniziata e in uscita riscontreremo ancora nitrati associati a valori
elevati di nitriti, se il valore scende sotto i -200 mV
(-210...-220)avvertiremo un forte odore di uova marce, formazione di
acido solfidrico (tossico). La cosa quindi piů difficile da fare č
regolare la velocitŕ dell'acqua che attraversa il filtro, il flusso
d'acqua dovrŕ essere esiguo in modo tale che i batteri presenti siano
costretti a consumare, per la loro sopravvivenza, tutti i nitrati.
L'acqua dell'acquario dovrebbe essere filtrata per intero in circa 1-2
settimane. Durante il processo di denitrificazione i nitrati vengono
scissi in azoto gassoso e ossigeno cosě mentre l'azoto svanisce
nell'aria, l'ossigeno consentirŕ ai batteri di ossidare le sostanze
organiche in condizioni anaerobiche. Per concludere se nel filtro passa
acqua troppo velocemente il valore redox si alza fermando i processi di
riduzione e si avrŕ una produzione di nitriti, al contrario se l'acqua
passa troppo lentamente il valore redox si abbassa generando acido
solfidrico, se vorrai quindi acquistare un filtro denitrificatore
apprestati ad acquistare anche un misuratore redox se non vorrai finire
con l'avere piů problemi di prima.
Molti costruttori raccomandano di far passare l'acqua d'uscita del
filtro attraverso un percolatore o uno schiumatoio in modo da eliminare
eventuali gas nocivi in essa disciolti. Vista l'ora ti saluto. 
                                               Mauro
--
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con l'avere più problemi di prima.
Per risolvere questo problema possiamo collegare al tubo d'immissione nel
denitratore un'elettrovalvola (per liquidi aggressivi) comandata dal
misuratore redox che sospenda l'immissione di acqua quando il redox sale
sopra un certo valore impostato (io lo imposto a -160 mV) e la ripristini
quando scende sotto tale valore. Un sistema del genere è in funzione da
ormai due mesi sulla mia vasca degli invertebrati in negozio. I risultati
sono eccellenti e adesso anche qualche mio cliente lo sta provando.
Ciao.
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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sono eccellenti e adesso anche qualche mio cliente lo sta provando.
Sapevo che avevi in corso questo tipo di sperimentazione, e mi fa
piacere vedere che i risultati sono positivi.
Quant'e' tuttavia l'ordine di grandezza dei costi per questo sistema
di servocontrollo ? Mi sa che non si scherza....
Ciao
Sergio

pericolosi/fastidiosi in una vasca di barriera.
Per quale motivo sono pericolosi????
Lo so faccio troppe domande ma sono un neofita che vuole partire con il
piede giusto.
saluti a tutti


di servocontrollo ? Mi sa che non si scherza....
Ovviamente il costo principale è dovuto all'apparecchio per la misurazione e
il controllo del redox (dalle L.800.000 in su) più il costo
dell'elettrovalvola per liquidi aggressivi (io l'ho trovata sul catalogo RS
ma si può trovare sicuramente a meno in qualche negozio di pneumatica). Come
dici tu effettivamente non si scherza....


 Per quale motivo sono pericolosi????
Gli anemoni sono da poco a molto urticanti, a seconda del genere, e
mentre nel caso dell'acquariofilo possono arrivare a farti arrossare e
prudere una mano per ore ma nulla più, nel caso degli altri animali
della vasca sono decisamente più pericolosi. Piccoli pesci possono
inavvertitamente finirci dentro, ad esempio succede con i callionimidi
(Synchiropus, ecc.). Altri antozoi possono venire seriamente ustionati
dai nematocisti degli anemoni fino a morirne.
Questo è controllabile se l'anemone non si sposta nella vasca perchè ha
condizioni di luce e movimento ideali, ma siccome troppa gente pensa che
gli anemoni siano animali facili da tenere e quindi non si preoccupa di
dar loro molta luce e un buon movimento dell'acqua, essi cominciano a
vagare per la vasca alla ricerca di un posto più illuminato e più mosso.
Nel far questo diventano un pericolo ambulante per gli invertebrati
sessili che possono venre ustionati dagli anemoni stessi.



Anche la Disano produce un gruppo con le stesse caratteristiche della 
Osram, il prezzo di listino è di 198.000 + IVA, se il negoziante è
onesto dovrebbe farti uno sconto dal 20 al 30 %, l'unica cosa è che
devi cambiare la lampada perchè quella in dotazione ha 
una temperatura di colore di 4500 K°.
Ciao 
Gabriele

 una temperatura di colore di 4500 K°.
Non conosco la ditta,  mi scrivi l'indirizzo? Voglio provare a chiedere
se c'è un distributore nella mia zona. Saluti
                                            Mauro
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 dell'elettrovalvola per liquidi aggressivi (io l'ho trovata sul catalogo RS)
ho sottomano il catalogo RS, mi indichi il codice dell'elettrovalvola da
te utilizzata? Pur essendo per liquidi aggressivi il materiale con cui è
costruita non può essere dannoso per il nostro scopo? A tal proposito
per invertire il flusso d'acqua in acquario non potremo utilizzare
elettrovalvole a scambio evitando l'acquisto di un'altra pompa? Saluti 


elettrovalvole a scambio evitando l'acquisto di un'altra pompa? Saluti
Non capisco cosa intendi. Quando l'elettrovalvola è chiusa il denitratore
non scarica acqua, quando l'elettrovalvola è aperta scarica acqua. A cosa
servirebbe la seconda pompa?


 servirebbe la seconda pompa?
Non mi riferivo al denitratore ma all'inversione di flusso d'acqua che
si raccomanda in acquario per simulare correnti marine e  maree
(circolazione sinistra-destra). Generalmente vengono usate due pompe che
funzionano alternativamente mediante timer, cosa forse piů economica
inserire un innesto a T sull'uscita della pompa principale ed utilizzare
due elettrovalvole   che riporteranno l'acqua nella vasca  funzionando
in modo che all'apertura di una corrisponda la chiusura dell'altra. Non
so se in commercio esistano elettrovalvole con funzionamento tipo
deviatore elettrico, bisognerebbe informarsi e  vedere  economicamente
la soluzione piů vantaggiosa. Spero di essere stato piů chiaro, saluti.


una temperatura di colore di 4500 K°.
Io credo di avere lo stesso modello, pagato circa 240.000 se non ricordo
male e vorrei solo fare un appunto.
Il modello in mio possesso non prevede il filtro a ultravioletti per cui è
assolutamente sconsigliato (anzi è proibito) usarlo sulle nostre vasche con
la lampada in dotazione che è solitamente (ne ho viste diverse nei mesi
scorsi) una HQI OSRAM TS 150 WATT NDL. Purtroppo, almeno per la mia
esperienza, la Disano vende o vendeva le  lampadine osram di vecchio tipo.
Le nuove Osram hanno tutte la dicitura UVS (UltraVioletti STOP) e rendono
ininfluente la presenza del filtro ultravioletti.
E' chiaramente importante avere un vetro di protezione perchè questo tipo di
lampade può esplodere,
Andrebbe inoltre segnalato che questi portalampada sono da esterni, ma non
da ambienti bagnati. Io comunque ne ho uno da più di un anno senza aver
subito nessun inconveniente.
Saluti
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano
Responsabile Settore Informatico U.I.C.A.E.
http://freeweb.aspide.it/freeweb/UICAE

dai nematocisti degli anemoni fino a morirne.
Ciao Alessandro, colgo l'occasione per farti una domanda: due mesi fa circa
ho trovato un centropyge (si scriverà così?) adagiato sul fondo,
praticamente porto; figurati che era stato avvolto da un actinodiscus,
animale non noto per la sua forza.
Ho messo il pesce in un nido parto (di quelli a rete abbastanza capienti) e
dopo poche ore è avvenuto il miracolo. Inizialmente il pesce ha cominciato a
muoversi barcollando come un ubriaco, poi si è ripreso perfettamente e l'ho
liberato in vasca, il tutto nel giro di tre o quattro ore. In vasca ho un
anemone di 30/40 cm di diametro può essere stato lui ad avere "avvelenato"
il pesce?.
Considera però che la vasca è abbastanza piccola (200 litri lordi) e che
pesce e anemone convivono da un paio d'anni circa.
A due mesi di distaza il povero pesce è purtroppo scomparso la settimana
scorsa (tra anemone, gamberi e paguri il termine scomparso è
appropriatissimo).
Grazie,


Saluti
Ciao a presto
Gabriele




ho trovato un centropyge (si scriverà così?) adagiato sul fondo,
Può darsi, i sintomi sono quelli. In realtà l'effetto delle nematocisti
degli anemoni è di stordire e paralizzare, ma non uccide visto che non
serve: l'anemone ha tempo di ingerire la preda prima che il pesce si
riprenda.
Io ho avuto in passato un Amphiprion ocellaris ucciso, anzi mangiato vivo e
poi risputato da un anemone (Stichodactyla haddoni). Strano? Non tanto. Il
pesce era nuovo e l'anemone già stabilito nella vasca. Il pesce ha fatto dei
passaggi troppo incauti in prossimità dell'anemone e non ha fatto in tempo a
ricoprirsi del muco dell'anemone (un processo che dura da pochi minuti a
qualche ora) prima che l'anemone colpisse. Credo anche che abbia tentato di
dormire dentro l'anemone, infatti la cattura è avvenuta di notte, dopo che
il pesce era stato immesso in tarda serata.
Un saluto.
_______________________________________________________


> >Il modello in mio possesso non prevede il filtro a ultravioletti per......
Il vetro per UV  si trova da un comune vetraio? Saluti


Il vetro per UV  si trova da un comune vetraio? Saluti
Non solo. Ma, se non erro, è semplicemente del comune vetro, opaco ai raggi
UV.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

Walter
Non sono daccordo, non si tratta di un comune vetro.
Deve essere vetro temperato  e atermico dello spessore di 5 mm.
Comunque montando una lampada HQI di recente produzione
puoi lasciare il vetro di protezione in dotazione alla plafoniera, in
quanto il bulbo in vetro delle lampade sono gia anti UV,
lo vedi dalla sigla UVS.
Gabriele

Deve essere vetro temperato  e atermico dello spessore di 5 mm.
Why?
Se temi rottura da stress termici, prendi un vetro Pyrex.
Del resto a me risulta che dietro i vetri di una finestra non ci si abbronzi
poi un gran che :-)))
L'unico vetro trasparente agli UV č il quarzo.
Ogni altro vetro ha un bel cut off che elimina buona parte delle radiazioni.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
puň essere dimostrata con metodi statistici
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poi un gran che :-)))
E' quello che dissi anch'io qualche tempo fa, qualcuno rispose che una parte
dei raggi UV passava ugualmente.
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

 Ciao
.... come mai in macchina d'estate con i finestrini chiusi per via
dell'aria condizionata mi ritrovo con il braccio sinistro più
abbronzato di quello destro? 
Sarà che abitando in Sicilia  per il sole non c'è vetro che tenga:-))
Gabriele


abbronzato di quello destro?
Ho detto "non ci si abbronza <un gran che>", infatti :-))))
E poi, immagino, ci voglia un po' piů di tempo che non steso su una bella
spiaggetta, vicino a una palma (o a una bonazza che ti spalma l'olio
solare:-)))))))))
Il vetro taglia gli UV fino al limite del vicino UV/visibile, ma una piccola
parte passa sempre. Ma questo con qualunque filtro, penso.
Non mi risulta che esista un filtro in grado di tagliare le radiazione fino
a 414 nm  :-))))))
O meglio, esistono filtri analoghi, monocromatori o filtri di banda, ma sono
utilizzati in campo scientifico e hanno costi da brivido.
Ad ogni modo questa discussione era stata affrontata tempo fa anche da Paolo
Bernardi, se non ricordo male, e altri. Chi avesse i post con le risposte
finali, li passi, please.
