Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Misurazioni valori su vasca con piante e senza filtro

Spinto dalla curiosità di verificare le mie tesi sulla stratificazione dei nitrati in vasche in cui
manchi movimento dell'acqua, ho fatto due misure in una mia vasca all'aperto, purtroppo potendo
utilizzare solo le striscette 5 in 1 della Tetra, alquanto imprecise.
La vasca è in funzione da circa 3 anni ed è costituita da una fioriera da circa 50l in disuso con
acqua bassa (saranno 30 cm). Il fondo è costituito dal classico ghiaietto policromo da circa 2-3mm e
nei punti più bassi è alto anche meno di 1cm e nei punti più alti circa 5-6 cm. Tutto il fondo è
stato ben presto colonizzato dalla vallisneria che avevo introdotto che ha formato una sorta di gran
prateria. La popolazione ittica è costituita al momento da una coppia di Colisa lalia. In questo
ultimo periodo tuttavia a causa di un cambio di ubicazione della fioriera essa risente di una più
prolungata e massiccia fioritura algale. Tali fioriture avvengono di solito nella tarda primavera e
durano abbastanza poco mentre quest'anno ho ancora le vallisnerie piene di alghe filamentose ed
altre che se si agita si muovono nell'acqua. Questo potrebbe sfalsare i risultati dato che si
avrebbe un consumo di nitrati da parte delle alghe, quindi un consumo nello strato d'acqua. Cmq se
questo consumo sfalsa i dati esso dovrebbe dare una stratificazione sovrastimata.
Ma veniamo ai dati:
Nella prima misurazione ho aspirato con una siringa un po' di acqua dalla parte più bassa del fondo
(strato di circa 5cm) sotto le piante ed ho avuto
pH=8-8.4
KH>20°
GH>16°
NO2-NO3 assenti
Nella seconda misurazione ho analizzato l'acqua aperta superficiale ottenendo:
pH>8.4 (la cartina si presentava rosso-viola)
KH=20°
GH=10-16
NO2-NO3 assenti
Veniamo all'interpretazione che io do a questi dati (che sono cmq imprecisi a causa dei misuratori
utilizzati). Nel fondo vi è attività batterica aerobica che consuma ossigeno ed espelle anidride
carbonica mentre in superficie prevale l'espulsione di anidride carbonica dalla superficie e
l'emissione di ossigeno da parte dei vegetali (vallisnerie e alghe). Questo differente tipo di
attività causa la maggiore acidità (forse sarebbe meglio parlare di minore basicità) nel fondo
riscontrata, l'acidità causa un maggiore scioglimento dei carbonati a livello del fondo che risulta
in un KH ed un GH più alti inoltre probabilmente insieme all'acqua sono stati aspirati carbonati in
sospensione nel fondo che hanno sfalsato i valori verso l'alto. Venendo ai composti azotati si vede
che essi non risultano misurabili sia nel fondo che nell'acqua aperta.
Ecco che questo conferma la mia tesi che non vi sia una stratificazione dei composti azotati tra
fondo e acqua aperta in un acquario senza movimento dell'acqua.
Sicuramente cmq ci sono molti fattori che possono aver determinato una mia poco corretta
interpretazione dei dati o una loro poco corretta misurazione.
Spero di non essere risultato eccessivamente noioso e risposto alle domande di qualcuno con quella
che rimane comunque un'opinione, pur suffragata da una rudimentale misurazione sperimentale.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 che rimane comunque un'opinione, pur suffragata da una rudimentale
misurazione sperimentale.
Ma scherzi ? :-))
Per me hai fatto un lavoro utile a tutti, 
provero' anche io sabato o domenica a fare misurazioni simili nella mia
tinozza (x Rusty tranquillo! il libro non č ancora uscito ;-]) 
utilizzando le strisce (eSHa?) ed il tuo metodo.
Vediamo cosa ne esce, magari se anche altri vogliono dare un contributo
misurando eventuali vasche dello stesso tipo indicato nell'oggetto del 3d,
potremmo sempre considerandone le limitazioni aumentare i dati
su cui riflettere.
ciao Marco
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Marco Ricca, Roma
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Inviato il gio 18 lug 2002 09:54:15 CEST da
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 [217.59.0.155]
http://www.neuromante.net/

 che rimane comunque un'opinione, pur suffragata da una rudimentale
misurazione sperimentale.
Visto che tu sei dotato di buona volontŕ (dote di cui scarseggio
ultimamente, preso da scassamento di maroni generalizzato :-))) posso
proporti una variante?
Prova a aumentare o la popolazione ittica o il cibo.
Due Colisa in quella tinozza sono un po' troppo pochi, per me, per dare una
produzione significativa di nitrati.
Comunque, ancora complimenti per la prova e la collaborazione.
Marco sarŕ felice.
:-)))
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 Marco sarà felice.
Verissimo, ma spero che anche gli altri apprezzino ;-)
ciao Marco
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Inviato il gio 18 lug 2002 10:42:02 CEST da
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 [217.59.0.155]
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 Verissimo, ma spero che anche gli altri apprezzino ;-)
Io sě.



Intanto direi che questi dati confermano che una vasca ben equilibrata del
filtro non se ne fa una mazza , cosa che comincio a sospettare da tempo
:-)))
Che ne pensi? (anche se credo di saperlo)
ciao
Rusty

 su cui riflettere.
Allora appena ho tempo farò dei test analoghi ad una tinozza in in attività
da giugno su di un balcone
Le caratteristiche sono: nessun fitro , abbondante ceratophillum una grossa
eichornia crassipens con una decina di figlie stolonate in poche settimane ,
e qualche piantina di pitsia popolazione due piccoli carassi avuti da una
vincita in una fiera , alimentati pochissimo un paio di volte a settimana
con un pizzico di scagliette:-)
Intanto l'asenza rilevata di composti azotati sembrerebbe sostenere che i
filtri sono un retaggio delle vasce sovraffollate e degli anni '70 e '80:)))
ciao
Rusty


Ciao
Rusty
PS sempre sulla riviera Romagnola ??

 Che facciamo gli alteriamo la sua vasca per farmi contento ? :-))
E.Stallata è sempre Carmelo ???
ciao ciao

 Un sacrificio in nome della scienza, no?
Alla faccia del sacrificio :-)
Divertitevi !! :-)
ciao Marco
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Inviato il gio 18 lug 2002 12:46:22 CEST da
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 Divertitevi !! :-)
Faremo il possibile.
:-)))
Anche voi.
Ciao
WP
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

 PS sempre sulla riviera Romagnola ??
No.
Un po' più in là....
Anzi, in su....
:-))))
Ciao
WP
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

> E.Stallata è sempre Carmelo ???
Direi di no.
:-)))
Era un'esortazione rivolta a Carmelo, non a me.
:-))))
Ciao
WP

 Che ne pensi? (anche se credo di saperlo)
Che nessuna delle mie vasche ho piů alcun filtro biologico da tempo....
:-))))))



Chissà pèrchè mi sembrava di saperlo :-DDDDDD
ciao
Rusty

ciao Marco
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

Rusty
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

WP
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

gia'! non e' cosa di tutti i giorni :-)
Grazie, devo dire cmq che (in realtà non so perchè) la questione mi sta appassionando moltissimo.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net



No è Walter Peris, uno che la sa lunga...(detto senza ironia)
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 :-))))
Have fun:-)
ciao
Rusty

> Have fun:-)
Thanks
You too.
Bye
WP
:-))))

  
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http://web.tiscali.it/alfonsodirienzo
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(  (T)  )
(..)  (..)
(")...(")

come mai aveva questa curiosità!  :-))
Svelo l'arcano ? brevemente!
Tutto e' partito dal fatto che con un amico del CIR volendo
inserire delle piante carnivore 
(che abbisognano di terreno zuppo ma odiano i composti azotati)
in una vasca all'esterno abbiamo pensato che mettendo un 
separatore nella vasca isolando la parte "carnivora"
e "pescando" dalla parte "acquariofila"
solo l'acqua di superficie non avremmo avuto grossi problemi
con i nitrati.
Ovviamente il discoro varrebbe anche per altre piante e 
comunque ho ritenuto che fosse anche interessante a livello
acquariofilo affrontare un argomento simile.
Stavo addirittura pensando di scrivere alle riviste per chiedere
un loro parere visto che le loro fonti di informazioni sono molto
piu' ampie di quelle di noi "poveri" appassionati :-)))
ciao Marco
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Marco Ricca, Roma
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Inviato il ven 19 lug 2002 10:10:22 CEST da
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piu' ampie di quelle di noi "poveri" appassionati :-)))
Sě magari hanno misurazioni precise.



In effetti dovrebbe essere quello che avviene nelle pietre vive negli
acquari di barriera, e anche in molti fondi di acquari dolci , senza saperlo
(per l'acquariofilo) si formano zone con la capacità di ridurre i nitrati
:-))
ciao
Rusty

 Sě magari hanno misurazioni precise.
ok, penso che scrivero' anche a loro,
ma nel frattempo possiamo continuare qui
:-)
ciao Marco
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Inviato il ven 19 lug 2002 11:44:39 CEST da
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:-))
Appunto. Il problema č semmai avere una buona estensione per queste zone!



Che ne dici, nella zona acquatica di una bella terrazza alta almeno 15cm, abbastanza estesa e piena
di sabbia fine su cui magari piantare qualcosa?
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 filtri sono un retaggio delle vasce sovraffollate e degli anni '70 e '80:)))
Comincio anche io a crederlo, anche se poi il "filtro" c'è comunque
visto che i batteri si annidano sulle piante, gli arredi, nel fondo sulle
pareti ecc.
Inoltre le nostre vasche attuali contengono una percentuale altissima di
piante rispetto ai pesci, quasi l'opposto delle vasche dell'epoca che poi
non sono neanche
tanto dell'epoca ne vedo ancora moltissime zeppe di pesci e con due
anubias, filtro superpotente ed areatore :-(
ciao Marco
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Inviato il ven 19 lug 2002 11:59:44 CEST da
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 di sabbia fine su cui magari piantare qualcosa?
Se piantumi addio zona anaerobica , le piante la ossigenerebbero con le
radici :-)))
Allora perchè non mettere in un angolo un  cilindro di sabbia fine che
rimanga completamente immerso ovviamente e dove creare un lentissimo moto
convettivo ??
Magari sfruttando un piccolissimo elemento termico?
Azz quasi quasi lo provo e sfrutto l'idea a livello commerciale :-))))
ciao
Rusty


Esatto questo è il punto , quante vasche da pochi litri ( direi media 80
litri) con 4 steli , un'anubias e 50 pesci ??
ciao
Rusty

Azz quasi quasi lo provo e sfrutto l'idea a livello commerciale :-)))
Beh sě magari rendendola piů applicabile per l'acquariofilo medio avrebbe successo; sai credo che
pochi vorrebbero in mezzo alla vasca un "inutile cilindro"


 mettere sopra un tronco con Microsorium o simili.
Scusate ma mi sono un po' perso. :-(
Allora proponente di creare una zona a pelo d'acqua con sabbia di circa 15
cm?
Cioč ? un cestello appeso internamente alla vasca ?
E quale sarebbe la sua funzione ? Denitratore ?
x Rusty la soluzione dovrebbe essere no-tech 
cioč non usare materiale che richieda elettricita' 
:-))
ciao Marco
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Inviato il ven 19 lug 2002 13:57:36 CEST da
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non mi concedi neanche una resistenzina da 10W, per creare un piccolissimo
moto convettivo all'interno del cilindro??
:-))))
ciao
Rusty

E quale sarebbe la sua funzione ? Denitratore ?
Sě
http://fruciano.cjb.net

moto convettivo all'interno del cilindro??
Ma sei sicuro che questo moto non sia eccessivo e porti ad una non-separazione tra zona aerobica e
zona anaerobica? D'altronde in natura, come nelle pietre vive, non ci sono resistenzine.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 zona anaerobica? D'altronde in natura, come nelle pietre vive, non ci sono
resistenzine.
Non sono sicuro di nulla , stò buttando un'idea da provare ed eventualmente
perfezionare , anche sulla potenza della resistenza ci sarebbe da discutere
, se volessi applicare della tecnologia la farei abbastanza potente , ma
controllata  con un termostato in modo da creare un differenziale fisso frà
la temperatura in vasca e quella alla base del cilindro :-)))
ciao
Rusty

Sì
Ah ovviamente essendo un sistema di efficacia ancora da sperimentare per bene e, soprattutto,
difficile da calibrare, ci andrei cauto e difficilmente vi affiderei esemplari rari di piante o
pesci ma prima monitorerei per bene il tutto
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 :-))
E' valido il tuo indirizzo?  ti mando uno schizzo in allegato fatto con
paintbrush :-))
ciao
Rusty

 moto convettivo all'interno del cilindro??
Se alimentato da pile ricaricabili in contenitore stagno SI !!!
:-)))
Cosě potrebbe essere inglobato a scomparsa direttamente nella sabbia 
===:-)
ciao Marco
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Inviato il ven 19 lug 2002 17:13:33 CEST da
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 paintbrush :-))
grazie :-)
ciao Marco
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Inviato il ven 19 lug 2002 17:26:53 CEST da
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 paintbrush :-))
ok e' arrivato, grazie.
Il contenitore sarebbe un cilindro di plastica aperto sui due lati ?
Nel frattempo ho fatto le misurazioni e come immaginavo non ho 
riscontrato la presenza di nitriti/nitrati.
Ecco i dati:
Tinozza su balcone profondita' acqua 21 cm, diametro 36 cm, circa 20
litri.
Allestimento: Ghiaino non calcareo, 2 mezzi gusci di noci di cocco.
Piante: Vallisneria, Ceratophyllum, Egeria, Higrophyla difformis,
Limnobium e Pistia
Popolazione: 2 Carassius e qualche lumachina.
Misurazioni effettuate domenica mattina alle 10,30 con vasca in pieno sole
utilizzando le striscette 5 in 1 della esha.
Superficie (misurata direttamente a pelo d'acqua): 
NO2=0
NO3=0
dGH>14 gradi
dKH=15 gradi
pH=7,6
Fondo (misurata in una siringa contenente l'acqua prelevata dal fondo):
NO2=0
NO3=0
dGH>14
dKH=15
pH=8,0
Avevo pensato di ripetere le misure la notte o la mattina presto 
prima che il sole arrivasse sulla vasca per vedere se cambiava
qualcosa, pensando che magari diminuiva l'assorbimento di 
nitrati da parte delle piante, ma non ho fatto in tempo. :-(
Come prevedevo i composti azotati sono a 0 o comunque molto
prossimi a 0 (funzionamento delle striscette gia' testata in passato),
quindi a meno di non avere ammoniaca in vasca (non credo)
sembra che il filtraggio sia comunque presente.
Cio' (nitrati a zero) tra l'altro consentirebbe di effettuare
l'esperimento di
convivenza delle carnivore, anche se durezze cosi' elevato non 
sono beneaccette a queste piante.
ciao Marco
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Marco Ricca, Roma
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Inviato il lun 22 lug 2002 10:37:02 CEST da
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sono beneaccette a queste piante.
Beh perchè non fare una tinozza per caracidi o, meglio ancora, per annuali mettendo sul fondo della
torba ed usando acqua ampiamente tagliata con acqua RO?


 torba ed usando acqua ampiamente tagliata con acqua RO?
La vasca su cui faremo l'esperimento non e' questa, ma una realizzata
appositamente dall'amico Roberto, e vorremmo mettere delle gambusie.
Mi piacerebbe provare con i killi sarebbe l'ideale, ma il problema e' che
poi in inverno dovresti toglierli, che io sappia gli unici che
resisterebbero
sono gli aphanius ma sono di acque quasi salmastre :-(
ciao Marco
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Inviato il lun 22 lug 2002 16:56:04 CEST da
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sono gli aphanius ma sono di acque quasi salmastre :-(
Certo si dovrebbe trovare qualche pesce nostrano di acque acide e che resista al caldo! Ma esiste?


 Valencia hispanica.
Questa ?
http://jonahsaquarium.com/picvalenciah.htm
Su FishBase riporta valori di temperatura compresi fra 10 e 28 gradi,
la minima e' troppo alta per Roma :-(
Inoltre non ci sono riportati altri valori.
Sai se sul Mergus sono descritti?
non l'ho sottomano :-)
ciao Marco
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Inviato il lun 22 lug 2002 17:57:14 CEST da
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 sono gli aphanius ma sono di acque quasi salmastre :-(
Valencia hispanica.
Ciao Enrico
--
Inviato il lun 22 lug 2002 17:32:11 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
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http://fruciano.cjb.net
Ora ho capito perche' temevi il caldo ! 
sudista fosti !
=:-)))
Mi sa che dovremo utilizzare le stesse firme di ihg (giardinaggio)
con le coordinate geografiche, almeno per i post sulle vasche
ed i laghetti 
:-DDD
Tra l'altro penso che a fine 3d ne postero' un sunto sulla ML
del WaterGardening :-)
ciao Marco
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Inviato il lun 22 lug 2002 18:09:53 CEST da
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ciao Marco
ciao Carmelo
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 manchi movimento dell'acqua......

sulla stratificazone termica di masse d'acqua....
Questo discorso, che tra l'altro ho studiato pure di recente all'università, riguarda grandi masse
d'acqua con formazione di una stratificazione termica che coinvolge pure i cosiddetti nutrienti
(nitrati e fosfati). Tant'è che in estate i nutrienti permangono nell'ipolimnio (zona profonda) e
nell'epilimnio (zona superficiale) quelli che ci sono vengono consumati in breve tempo dai vegetali.
Considera però che si tratta di grosse masse d'acqua, talmente grosse che c'è un termoclino. Col
termine "termoclino" si intende o una linea di separazione tra epilimnio ed ipolimnio o,
addirittura, una intera fascia più o meno ampia che separa le due zone. Tuttavia, tutto questo
discorso sulla stratificazione delle acque mal si sposa con i piccoli volumi d'acqua che possiamo
avere in acquario in cui la conduzione del calore da un punto a un altro è talmente rapida che non
abbiamo nessuna stratificazione termica.
Ciao
Carmelo
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 Carmelo
Ciao
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- Alfonso Di Rienzo -
- 
http://web.tiscali.it/alfonsodirienzo
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xalf...@tin.it
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- RIMUOVI la x per e-mail -

personale)
Ed infaatti è quello che dico anch'io! Io dico che in natura essendovi grosse masse d'acqua si ha,
in certe condizioni, una stratificazione, mentre in piccoli volumi no!
Ovviamente è solo una supposizione!
Ciao
Carmelo
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 Eheh ecco perchè io posso tenere tutto l'anno la vallisneria all'aperto e tu
no!
Ma chi lo dice ?
Le mie Vallisnerie hanno svernato alla grande, e poco tempo fa'
hanno addirittura fatto i fiori :-))
Tu riesci sicuramente a tenere meglio le Eicchornia ed altre galleggianti,
magari anche qualche Hygrophyla o Limonphila, anche se la 
mia Hygrophyla difformis e' sopravvissuta lo stesso anche con temperature
sotto lo zero :-)
ciao Marco
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Inviato il mar 23 lug 2002 09:48:38 CEST da
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 non l'ho sottomano :-)
Non so.
Ciao Enrico
--
Inviato il mar 23 lug 2002 10:08:20 CEST da 212.17.194.154
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magari anche qualche Hygrophyla o Limonphila
Teoricamente! In pratica, la Vallisneria finisce per soppiantare tutto!
Ciao
Carmelo
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In pratica gli stessi valori , dato il metodo di test qualunque differenza
non plateale viene assorbita dalle tolleranze:-))
ciao
Rusty