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Titolo: Sinistra Liberale?

In questi giorni, su questo newsgroup, alcuni hanno parlato di Bonino come
esponente di punta di una "sinistra liberale". In qualche caso (Max,
Franchini) mi sembra se ne sia parlato senza avere ben chiaro cos'è
realmente la sinistra, di cui il termine "liberale" dovrebbe essere una
qualificazione. In un caso (Tartari) si è andati ancora più avanti,
inventandosi di sana pianta una definizione di sinistra che stia su misura
alle posizioni di Bonino.
Ora: forse non tutti sanno che in Italia una Sinistra Liberale esiste
davvero, è erede della tradizione azionista, è arrivata anche ad una
Convenzione il 23.10.96, dandosi un programma minimo. Ha una sua rivista
("Critica Liberale") e un suo sito web, a cui rimando chi volesse
approfondire. Non è insomma qualcosa di estemporaneo, non è nato attorno a
Bonino, ha una sua storia, una sua tradizione, una sua realtà. Come
contributo al dibattito, ho sintetizzato in 25 punti gli elementi
programmatici fondamentali della sinistra liberale: vogliamo sapere se
Bonino sia di sinistra - come dice Max - o se sia un interlocutore laico per
la sinistra, da preferirsi a Berlusconi - come penso io -? Vediamo se, in
base alle sue dichiarazioni e alle sue intenzioni, Bonino converge su TUTTI
i 25 punti. Altrimenti non ricorriamo a sofismi per dimostrare l'
indimostrabile.
Preciso che su questi 25 punti possiamo convergere anche noi comunisti
libertari, salvo accentuare fortemente i temi della democrazia economica e
dell'antiburocratismo (in direzione di una riforma federalistica dello
Stato), ed estendere i 25 punti anche al sistema internazionale degli
Stati - e qui arriveremmo al discorso del pacifismo.
Saluti
Dolcino
PROGRAMMA MINIMO DELLA SINISTRA LIBERALE
1. Anteposizione del valore della libertà a tutti gli altri valori su cui si
regge la convivenza civile
2. Riconoscimento nella libertà del valore riformatore fondamentale, in
grado di mettere in crisi la conservazione di privilegi, di pregiudizi, di
poteri cristallizzati
3. Difesa intransigente e ampliamento dei diritti civili, sia individuali
sia collettivi, contro i sempre ricorrenti soprassalti clericali
4. Assicurazione a ciascuno di pari opportunità nello sviluppo della propria
persona, in una sintesi dinamica tra garanzie di libertà e garanzie di
giustizia sociale, tra competizione economica e solidarietà, tra beni
individuali e beni collettivi
5. Costruzione delle condizioni giuridiche e culturali di rispetto reciproco
tra gruppi maggioritari e vecchie, e nuove, minoranze: politiche, etniche,
culturali, religiose
6. Legislazione duramente anti - monopolistica
7. Statuto pubblico dei partiti che ne garantisca la democraticità interna
8. Rigorosa legislazione affinché la competizione politica non sia viziata
in partenza da condizioni sperequate tra le varie forze e tra i contendenti,
la scelta dei candidati trasparente e affidata ai cittadini
9. Effettive garanzie di pluralismo nei mass media
10. Riforma organica per il completamento armonico di una democrazia
maggioritaria
11. Scelta del premier affidata, direttamente o indirettamente, al voto
popolare
12. Rafforzamento del Parlamento come organo di controllo politico
13. Seconda Camera per le autonomie locali
14. Netta distinzione di ruolo tra i partiti e le istituzioni
15. Rifiuto di ogni burocratismo autoreferenziale e in genere di ogni
riciclaggio di vecchi apparati
16. Rifiuto di una concezione della politica fondata su un'estrema
personalizzazione e su un populismo che fanno strage sia della
partecipazione sia della politica stessa
17. No a colpi di spugna su Tangentopoli
18. Ristrutturazione totale dei Servizi Segreti, da sottoporre al controllo
di una Authority
19. Superamento del carattere inquisitorio del rito giudiziario
20. Diffusione di una cultura garantista non opportunista, ma per tutti
21. Distinzione tra le funzioni dell'accusa e del giudizio
22. Difesa intransigente del ruolo della scuola pubblica, come garanzia
insostituibile della laicità e del pluralismo dell'istruzione
23. Sviluppo del mercato, che va sottoposto però a precise regole, con
controlli e interventi correttivi, contro le degenerazioni monopolistiche
24. Ruolo dello Stato come garante della democrazia economica: tutelando gli
interessi diffusi (in primo luogo quello ambientale); rifondando la
cittadinanza sociale a difesa delle posizioni più deboli; garantendo le
condizioni di una vera concorrenza a superamento delle limitazioni imposte
alle oligarchie imperanti
25. Riforma dello stato sociale, a superamento della sua attuale base
clientelare, evitando le scorciatoie del mercato selvaggio e del
prosciugamento della solidarietà sociale, e riaffermando il diritto al
lavoro

(segue tutto il resto che si omette per brevità)
Nessuno ti replica, caro Dolcino.
Brutto scoprire, per alcuni, di aver parlato di liberalismo di sinistra,
senza neppure sapere di cosa si tratti.
E ancor più brutto rendersi conto che a destra si trova gente che pontifica
su concetti ideali, senza neppure avere la minima idea di cosa stia invero
dicendo.
Ad interlocutori di tal genere è del tutto inutile spiegare che, quando si
parla di liberalismo di sinistra, si parla di temi, idee e valori che in
gran parte sono componenti essenziali del progetto politico dei partiti di
sinistra, sia pur con sfumature e diversità.
Ad esempio, anch'io come te sottoscrivo quasi tutti quei 25 punti da te
illustrati (come forse ti ho detto in passato io sono stato grande seguace
ed estimatore di Riccardo Lombardi, ex azionista poi passato al PSI, per
interpretare in quel partito, dopo la scissione del PSIUP nel 1964, la
posizione di sinistra autonomista).
Antonio La Rosa
P.S.: chissà se si renderanno conto che la maggior parte dei sottoelencati
25 punti sono in massima parte la negazione della politica berlusconiana, ed
in gran parte l'esatto contrario di quanto sostiene Bonino?


 senza neppure sapere di cosa si tratti.
Veramente nessuno gli ha risposto perchè ha detto delle boiate.    Essere
liberali di sinistra non è uno status che viene definito dall'appartenenza ad
una serie di indicazioni politiche fatte da un gruppo politico  sconosciuto
(quello citato da Dolcino).
Essere liberali di sinistra oggi vuol dire essere molto vicini al manifesto
liberale di Bonino e Pannella.   Questa ovviamente non è altro che la mia
opinione, ma credo sia inaccettabile una qualsiasi critica da voi, che siete
solo degli statalisti (di destra o di sinistra è lo stesso).
-Vedi Riforma Bindi
-Vedi legge elettorale che la attuale sinistra statalista vorrebbe
-Vedi la mancanza di volontà di riforma del  sistema giudiziario (innanzitutto
separazione delle carriere e responsabilità civile dei giudici).
-Ecc ecc ecc   Gli esempi sono tanti quante sono le iniziative dell'attuale
maggioranza:   sono un bell'insieme di iniziative STATALISTE che accrescono o
mantengono il potere dell'apparato burocratico, senza che questo vada a favore
di nessuno che non siano gli stessi componenti dell'apparato burocratico.
Sandro

 solo degli statalisti (di destra o di sinistra è lo stesso).
Alla faccia del liberalismo (di destra o di sinistra è lo stesso). Questo
qui è un liberale con la medaglietta di Pinochet al collo; l'ignoranza
abissale sull'abc del liberalismo di sinistra l'ha dimostrata considerando
un gruppo sconosciuto la Fondazione diretta da gente come Bobbio, Galante
Garrone, Bettinelli, Bozzi, Sylos Labini, Zincone...
Comunque è vero, caro Antonio: questo qui, messo alle strette, fugge come un
re Savoia. Ti propongo tuttavia un piccolo esercizio: Tartari ha detto che
quanto ho riportato nel mio primo msg è un insieme di boiate. Allora: leggi
uno dietro l'altro tutti e 25 i punti del programma della Sinistra Liberale
e dì dopo ciascuno: "questa qui secondo Tartari è una boiata"; "anche questa
qui secondo Tartari è una boiata". Almeno in negativo, il profilo di questo
"liberale di sinistra" emergerà in modo chiarissimo, probabilmente con una
divisa da colonnello cileno.
Dolcino

Dolcino
Accetto.
Ecco il liberalismo di sinistra, nuovo "vangelo secondo tartari":
tartari dixit:
PROGRAMMA MINIMO DELLA SINISTRA LIBERALE
1. Anteposizione del valore della libertà a tutti gli altri valori su cui
si regge la convivenza civile: BOIATA.
quindi:
1. LA LIBERTA' VA POSPOSTA A TUTTI GLI ALTRI VALORI!
2. Riconoscimento nella libertà del valore riformatore fondamentale, in
grado di mettere in crisi la conservazione di privilegi, di pregiudizi, di
poteri cristallizzati: BOIATA
quindi:
2. I PRIVILEGI I PREGIUDIZI E I POTERI CRISTALLIZZATI VANNO MANTENUTI
PERENNEMENTE!
3. Difesa intransigente e ampliamento dei diritti civili, sia individuali
Sia collettivi, contro i sempre ricorrenti soprassalti clericali: BOIATA.
quindi:
3. RIPRISTINIAMO LA SANTA INQUISIZIONE E RITORNIAMO ALLA CONTRORIFORMA
(MEGLIO SE IN PERSECUZIONI DEL SINISTRUME QUALUNQUE ESSO SIA)
4. Assicurazione a ciascuno di pari opportunità nello sviluppo della
propria persona, in una sintesi dinamica tra garanzie di libertà e garanzie
di giustizia sociale, tra competizione economica e solidarietà, tra beni
individuali e beni collettivi: BOIATA.
quindi:
4. RIPRISTINIAMO LA SCHIAVITU' E LA TRATTA DEI NEGRI E DELLE RAZZE
INFERIORI!
5. Costruzione delle condizioni giuridiche e culturali di rispetto
reciproco tra gruppi maggioritari e vecchie, e nuove, minoranze: politiche,
etniche, culturali, religiose: BOIATA.
quindi:
5. RIPRISTINIAMO LA LEGGE DEL TAGLIONE; RISCRIVIAMO IL NUOVO "MEIN KAMPF",
INDIVIDUIAMO LE NUOVE RAZZE INFERIORI PER CONCENTRARLE IN APPOSITI CAMPI, E
AVVIAMOCI A DOMINARE IL MONDO DA NUOVI ARIANI DEL TERZO MILLENNIO!
6. Legislazione duramente anti - monopolistica: BOIATA.
quindi:
6. TUTTO IL POTERE ECONOMICO A $ILVIO BERLU$CONI, CON LA CONSULENZA DI EMMA
BONINO E DI PANNELLONE.
7. Statuto pubblico dei partiti che ne garantisca la democraticità interna:
BOIATA.
quindi:
7. RICOSTRUIAMO IL PARTITO UNICO, DA DENOMINARSI PARTITO NAZIONALE
BERLUSCO - BONINO (FORZA LORO!), CON INNO MUSICALE UNICO DA ASCOLTARSI IN
TUTTE LE OCCASIONI E LA MATTINA ALLA SVEGLIA E ALL'ALZABANDIERA.
8. Rigorosa legislazione affinché la competizione politica non sia viziata
in partenza da condizioni sperequate tra le varie forze e tra i
contendenti, la scelta dei candidati trasparente e affidata ai cittadini:
BOIATA.
quindi:
8. D'ALEMA, MARINI, COSSUTTA, MANCONI, BOSELLI, MASTELLA, VELTRONI,
BERTINOTTI, DINI: TUTTI FUORI LEGGE.
MODIFICA DELLA XII DISPOSIZIONE TRANSITORIA DELLA COSTITUZIONE, NEL SENSO
CHE SONO AMMESSI ALLE ELEZIONI SOLO IL NUOVO PARTITO FASCISTA, E SONO ELETTI
SOLO I DESIGNATI DALL'IMMENSO CAPO UOMO CHE RIDE, PER BOCCA DELLA SUA
"ANGELICA" BONINO.
9. Effettive garanzie di pluralismo nei mass media: BOIATA.
quindi:
9. CHIUSURA IMMEDIATA DELLA RAI E DELLE ALTRE EMITTENTI RADIOTELEVISIVE;
PROCLAMAZIONE DELLE RETI MEDIASET UNICI CANALI NAZIONALI (RIPULENDOLE DAI
VARI COSTANZO, MENTANA E COMPLICI BIECHI COMUNISTI), DA ASCOLTARE
OBBLIGATORIAMENTE 24 ORE SU 24.
10. Riforma organica per il completamento armonico di una democrazia
maggioritaria: BOIATA
quindi:
10. ALLE ELEZIONI INTERNE DEL PARTITO UNICO, VERRA' INTRODOTTO IL PLURALISMO
MEDIANTE NOMINE DI COMPONENTI DI ... VARIE ETA', DI SPORT, DI SPETTACOLO
ETC.: VALERIA MARINI MINISTRO DELLA CULTURA.
11. Scelta del premier affidata, direttamente o indirettamente, al voto
popolare: BOIATA.
quindi:
11. PREMIER SOLO PER GRAZIA DI DIO E DI SE' STESSO.
12. Rafforzamento del Parlamento come organo di controllo politico: BOIATA.
quindi:
12. FINALMENTE IL PARLAMENTO DIVENTERA' UN BIVACCO PER I SEGUACI DEL
BERLUSCA, (SUPERANDOSI ANCHE L'ESEMPIO MUSSOLINIANO).
13. Seconda Camera per le autonomie locali: BOIATA.
quindi:
13. SECONDA CAMERA PER LE AMANTI DI TURNO DEL CAPO.
14. Netta distinzione di ruolo tra i partiti e le istituzioni: BOIATA.
quindi:
14. PIENA COINCIDENZA TRA IL PARTITO E LO STATO, E QUINDI TRA IL CAPO CHE
RIDE E LO STATO (come ai tempi di Luigi XIV).
15. Rifiuto di ogni burocratismo autoreferenziale e in genere di ogni
riciclaggio di vecchi apparati: BOIATA.
quindi:
15. ANDREOTTI FOREVER.
16. Rifiuto di una concezione della politica fondata su un'estrema
personalizzazione e su un populismo che fanno strage sia della
partecipazione sia della politica stessa: BOIATA.
quindi:
16. BERLUSCONI PRENDERA' IL POSTO DI RIDGE IN BEAUTIFUL, CHE DIVERRA' UNICO
MOMENTO DI CONFRONTO POLITICO (DANDOSI A FINI LA PARTE DELL'AMANTE TRADITO)
17. No a colpi di spugna su Tangentopoli: BOIATA.
quindi:
17. IMMEDIATA FUCILAZIONE IN PIAZZA DI BORRELLI, D'AMBROSIO, GRECO,
BOCCASSINI, COLOMBO; DI PIETRO A TESTA IN GIU' A PIAZZALE MILANO 2.
18. Ristrutturazione totale dei Servizi Segreti, da sottoporre al controllo
di una Authority: BOIATA.
quindi:
18. RIPRISTINO DELL'OVRA E DELLA GESTAPO, COMANDATE LA PRIMA DA DELL'UTRI,
LA SECONDA DA PREVITI.
19. Superamento del carattere inquisitorio del rito giudiziario: BOIATA.
quindi:
19. RIPRISTINO DELL'ORDALIA.
20. Diffusione di una cultura garantista non opportunista, ma per tutti.
BOIATA.
quindi:
20. RIINA MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA.
21. Distinzione tra le funzioni dell'accusa e del giudizio: BOIATA.
quindi:
21. ESECUZIONE SOMMARIA SEDUTA STANTE DI TUTTI GLI AVVERSARI POLITICI.
22. Difesa intransigente del ruolo della scuola pubblica, come garanzia
insostituibile della laicità e del pluralismo dell'istruzione: BOIATA.
quindi:
22. SCUOLA CONFESSIONALE E RIPRISTINO DEL CATECHISMO OBBLIGATORIO PER TUTTI,
DA 5 A 90 ANNI.
23. Sviluppo del mercato, che va sottoposto però a precise regole, con
controlli e interventi correttivi, contro le degenerazioni monopolistiche:
BOIATA.
quindi:
23. LA FININVEST SARA' UNICA AZIENDA AMMESSA NELLO STATO, A PRODURRE TUTTO.
24. Ruolo dello Stato come garante della democrazia economica: tutelando gli
interessi diffusi (in primo luogo quello ambientale); rifondando la
cittadinanza sociale a difesa delle posizioni più deboli; garantendo le
condizioni di una vera concorrenza a superamento delle limitazioni imposte
alle oligarchie imperanti: BOIATA.
quindi:
24. GLI UNICI INTERESSI RICONOSCIUTI SARANNO QUELLI DEL CAPO, DELLA SUA
ANGELICA, E DI QUELLI CHE, ISCRIVENDOSI AL PARTITO UNICO, OSANNERANNO IL
GRANDE CAPO ALMENO VENTI VOLTE AL GIORNO.
25. Riforma dello stato sociale, a superamento della sua attuale base
clientelare, evitando le scorciatoie del mercato selvaggio e del
prosciugamento della solidarietà sociale, e riaffermando il diritto al
lavoro: BOIATA.
quindi:
25. I POVERI E I DISOCCUPATI FARANNO LA FINE DELLE RAZZE INFERIORI E
VERRANNO INTERNATI IN CAMPI DI RIEDUCAZIONE.
Ecco finalmente spiegata la filosofia del Tartari.
Antonio La Rosa

 Dolcino
Dissento su circa 5 delle cose elencate (su 25).
E comunque rispondi sempre quadri a fiori.
Bobbio e Zincone:  bei liberali (ironia).
Sandro

 Bobbio e Zincone:  bei liberali (ironia).
E' la conferma che tu di liberalismo ne sai quanto ne sa un eskimese di noci
di cocco. Per convincertene, ti ricopio la tua ultima perla "liberale":
"credo sia inaccettabile una qualsiasi critica da voi, che siete solo degli
statalisti".........................
Io non penso che sia solo il fuoco della polemica, perché espressioni come
queste ti escono con una frequenza impressionante. Penso invece che sia lo
"spirto pinochettar ch'entro ti rugge".
Quanto a Bobbio e ai liberali di sinistra italiani, prova ad imparare con
più umiltà ciò che non conosci e a sputare meno in alto - cosa che ha
conseguenze anche spiacevoli -, perché un Tartari che dà pubbliche lezioni
di liberalismo a Bobbio è roba da sghignazzo cosmico. Almeno eviterai a
gente come me l'imbarazzo di dover spiegare ai propri avversari politici le
loro stesse idee.
Dolcino

 lavoro
Questo è becero statalismo.
Conclusione:   la parola liberale, in questo manifesto, c'entra ben poco.
Questi sono solo degli statlisti che cercano di appropriarsi dei termini dei
loro veri nemici:  I LIBERALI.
Infatti Bobbio e Zincone sono solo degli statlisti che la sinistra attuale usa
come bandierine per dichiararsu liberlae (oltre a dichiararsi anche, e a d agire
come, STATALISTA).
Beccati questa, Dolcino.   La forza della logica spero che abbia aiutato molti a
riflettere.
Sandro

 loro stesse idee.
Bene, parliamo di Bobbio.    Cosa ha fatto Bobbio per rendere l'Italia più
liberale?
Attendo con ansia la tua risposta.
Sandro

 disonestà intellettuale.
OK, ho capito. Sei solo un cretino
(Le tue risposte cervellotiche al messaggio sulla sinistra liberale, poi, lo
confermano. Non ti replico nemmeno, intanto perché è una perdita di tempo;
poi perché chiunque, leggendoti, potrà giudicarti)

Fra' Dolcino ha scritto:

Infatti, il concetto era troppo complicato per la tua intelligenza e/o disonestà
intellettuale, e quindi non potevi fare altro che bollarmi come un cretino.
Inoltre, chiamare cervellotiche le mie risposte sulla sinistra liberale
significa non capire o essere disonesti intellettualmente.
E chiunque, leggendo i nostri messaggi, giudicherà in funzione della sua
intelligenza.
Sandro