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Titolo: Un certo De André e la poesia epigrammatica


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
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"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAkatamail.com> ha scritto 
nel messaggio news:pss7e19jh8bbbhbhv...@4ax.com...

Ci può stare quello che dici ma sai quanti Autori hanno parlato di preti 
puttane travestiti ecc. De Andre poeta epigrammatico non so...
Quanto alla biografia di Viva meglio lasciar perdere perché è diventato una 
persona saccente ed intrattabile, pensa poi che si è messo a scrivere delle 
stronzate e crede di essere diventato una scrittore.
Lo sapete chi ha consigliato l' uso della fisarmonica a De André ne La fiera 
della Maddalena? Ma sì proprio il buon Luigi, davvero da ridere. 

stronzate e crede di essere diventato una scrittore.
Se per questo, Luigi Viva fa attualmente parte anche della
"Fondazione" (scusa, Hari Seldon) e sai probabilmente già come io la
pensi su tale istituzione ("istituzione" mi sembra, amaramente, la
parola più giusta per definirla). Ciò non toglie che la sua biografia
rimanga una delle migliori mai scritte. E' poi, per me, una sorta di
"biografia di lavoro" perché la ritengo discretamente esauriente. Come
dire: della figura di Luigi Viva, della sua vera o presunta saccenza
ed intrattabilità e di altre sue caratteristiche umane che non conosco
(sebbene lo abbia sentito una volta al telefono, anni fa), mi importa
abbastanza relativamente. Se faccio dei riferimenti alla sua
biografia, è esclusivamente in relazione all'opera, che a mio parere è
valida.
Salut,


 ha fatto. De André lo ha fatto. Su questo non ho davvero alcun dubbio.
Perdona riccardo, ma "epigrammatico", in quanto aggettivo, attiene sia al
contenuto (inteso come arguto e satirico) sia alla forma (breve, concisa).
Da tale doppio punto di vista mi sembrebbe che de andré c'entri assai poco
con gli epigrammi e anche con marziale. Ovviamente, poi, possiamo fare a
pezzettini chiunque, seguendo un procedimento squisitamente "zenoniano", e
farlo diventare epigrammatico. Mal ce ne incoglie, però, dal momento che
di de andré abbiamo l'opera omnia e non dei frammenti, come appunto è
avvenuto per certi presocratici. :-)
Credo, piuttosto, che la presenza di certe figure (si dice "topos"?) come
quella dell'amore che va e che viene siano abbastanza comuni e
rintracciabili in qualsiasi forma di componimento. Voglio dire che niente
ci impedisce, se vogliamo, di rintracciare un de andré petrarchesco, uno
alighieristico oppure uno sofocleo, e perfino shakespeariano. 
Però, a questo punto, fai prima a fare una riscrittura del "codice da
vinci" in chiave deandreiana. ;-)
salud
--
 -- Franco Senia --
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 " Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
 Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
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Si ma uno che va dicendo in giro che ha consigliato lui a De Andre l' 
utilizzo di questo o quello strumento deve solo  essere mandato in culo, 
capito.
Tra poco dirà che ha insegnato lui a Salis la fisarmonica
ciao 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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vinci" in chiave deandreiana. ;-)
Ohimé, credo di essere rimasto uno dei pochi al mondo che non ha letto
il "Codice da Vinci"; e non ho neppure la benché minima intenzione di
leggerlo!


 leggerlo!
Neanch'io l'ho letto. Però ho letto su carmillaonline come funziona. ;-)



non sono studioso in materia purtroppo , reputo questa discussione
interessante ,il cercare di vedere De Andrè che trae spunto anche da
Marziale .. il punto è che la canzone di De Andrè come è stato scritto è il
punto di arrivo , là dove la poesia si amalgama perfettamente con la musica
solo un genio nato in un particolare tempo poteva riuscirci e mai più
nessun'altro vi riuscirà , sia pescandolo nel passato , sia dal futuro..


E ma visto che dici di averci parlato al telefono se mai ti capitasse di 
risentirlo
digli di non sparare puttanate e di non parlare come il depositario del 
tastamento spirituale di De André, pensa che Dori Ghezzi più volte lo ha 
mandato a fare in culo e lui continua a millantare amicizie che non ha, 
proprio una pena.... 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 classico avrà studiato più dante che marziale. 
beh facile facile... :)
ma più dell'onor poté il digiuno,
fremente l'elmo bruno il sire si levò.
ciao
Lorenzo

Neanch'io l'ho letto. Però ho letto su carmillaonline come funziona. ;-)
In ogni caso son convinto che funzioni peggio della "Quarta verità" di
Iain Pears. Quando ho scoperto che si era di fronte a una "Gesù
Crista", mi sono rotolato sotto il tavolo :-)


punto di arrivo , là dove la poesia si amalgama perfettamente con la musica
Anche se non sei particolarmente versato in queste genere di cose,
saprai comunque certamente che una delle caratteristiche salienti
della poesia classica è quella di essere stata sempre e comunque
amalgamata perfettamente con la musica. E non solo per il suo usuale
accompagnamento musicale e per la sua generale declamazione ad alta
voce (la "lettura silenziosa" non esisteva a quei tempi; non solo la
poesia, ma anche la prosa veniva _sempre_ letta ad alta voce. La
lettura in silenzio, meditativa, è un retaggio cristiano; è noto il
passo di Sant'Agostino in cui racconta di come molte persone si
meravigliassero di vederlo leggere in silenzio, assorto sul testo).
Le stesse lingue classiche, il latino e il greco, erano lingue
musicali nella loro stessa struttura fonologica, basata come è noto su
un accento di tipo musicale e tonale, e non percussivo come la maggior
parte delle lingue moderne (a parte il cinese e tutte le lingue
sinotibetane, lo yoruba della Nigeria ed altre lingue africane, e lo
svedese, che hanno mantenuto l'accento musicale/tonale, o "pitch").
Quando noi oggi leggiamo "in metrica" la poesia classica, si tratta
soltanto di un tentativo imperfettissimo di rendere quell'accento che
non è più possibile riprodurre, ed in pratica non facciamo che
spostare arbitrariamente degli accenti percussivi da una sillaba
all'altra; ma è una cosa disperatamente empirica. A ciò va aggiunto,
ovviamente, che gli antichi leggevano musicalmente non soltanto i
testi "poetici", ma anche quelli in prosa; per farti un esempio tratto
dalla letteratura italiana, bisogna andare ad alcuni dei famosi
endecasillabi manzoniani nascosti nel testo dei Promessi Sposi (come
il famoso e bellissimo "incipit" del capitolo della Madre di Cecilia:
"Scendeva dalla soglia di uno di quegli usci / una donna..."). Le
lingue classiche _erano_ "musica". Gia di per sé. Una musica persa.


 due casi, anzi, non ci è riuscita affatto.
nessuno è perfetto.
