Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: PER SILVANA su Outlook Express

Forse ci sono troppi messaggi sul server per questo non riesci a
scaricarli.
Prova ad aumentare il tempo di Timeout.
1) Scegli: STRUMENTI / ACCOUNT/ seleziona col mouse quello di Tin.it
(
box.clubnet.tin.it
) e scegli PROPRIETA'
2) Scegli il tab IMPOSTAZIONI AVANZATE.
3) Trovi una barra con slide con la scritta TIMEOUT DEL SERVER.
SPOSTALA SUL VALORE MASSIMO (5 MINUTI) e premi OK.
Adesso dovrebbe funzionare! Fammi sapere.
Se hai altri account ripeti la stessa operazione anche per questi.
-- 
Leftorium ©


Ho seguito le istruzioni, senza risultato. Comunque grazie, sei veramente
gentile, ma l'inconveniente che mi è capitato sfugge ad ogni catalogazione,
secondo me si tratta di alieni. Alla Tin mi hanno guidata con pazienza nella
riconfigurazione dell'account, roba già fatta decine di volte, ma tocca
subire, se si vuole avere la diagnosi. Tutto a posto. Essendo il pc fresco
d'acquisto ho installato il Norton e ricevo i continui aggiornamenti, tutto
OK, e particolarmente protetta è proprio la zona della posta. Niente virus,
niente anomalie, niente posta. Appena apro OE appare (mai successo prima)
una finestra "accedi 
box.tin.it
"   che chiede nome e password (ho battuto il
battibile, sembro un radiotaxi), ma non cede, e se la chiudo mi pone in
"errore" e blocca la connessione. Ho usato anche gli account del vecchio pc
e del nuovo iMac, entrambi con Libero, ma non c'è verso. Credo che davvero
seguirò il consiglio di Matteo, e lascerò OE solo per le news, cercando
un'altro programma per le e-mail. Magari qualcosa con quelle schermate
carine, come si vedono solo nei films. Ciao e ancora grazie.
ps. contemporaneamente mi si è autoinstallato, senza che me ne accorgessi
nella pioggia di offerte su Internet, "eAnthology Manager", che promette tra
l'altro di proteggere, guardacaso, la mia posta e che si può eliminare, da
quel che vedo, soltanto facendo saltare in aria tutto il sistema. Come dice
Piperita Patty, devo aver falsato ove dovevasi verare (il riferimento è ai
quiz scolastici "vero o falso?", se non fossi un lettore di Linus).
Possibile che c'entri qualcosa?
Stavolta t'ho zzzzzzato a morte. Basta, prometto.

 Stavolta t'ho zzzzzzato a morte. Basta, prometto.
Ciao Silvana,
a me era successa una cosa analoga qualche tempo fa dovuta al fatto che nel
intento di filtrare dei messaggi pubblicitari non mi ero accorta che
stranamente qualcuno di essi aveva il mio "indirizzo" come mittente (non so
come si possa fare questo) e pertanto , nell'intento di filtrali mi "ero"
filtrata da sola, quindi non ricevevo la posta privata ne leggevo quella che
inviavo; l'unica cosa che vedevo erano i messaggi dal NG:.  Prova a vedere
l'elenco dei mittenti bloccati se per caso non ti sia capitata la stessa
cosa .
Poi ho avuto il piacere di avere anch'io quel messaggio "accedi ecc" che ho
risolto empiricamente con un bel "esc" senza inserimento della password e
senza badare tanto per il sottile ed č andata bene (mi sono salvata della
ennesima visita dal tecnico).
Auguroni!
Artemisia Gentileschi

 Ciao Silvana,...
Ciao Artemisia.
Mi stavo preoccupando, non ti avevo piu' letta negli ultimi giorni. 
Credevo che fossi stata catturata dal gruppo Artemide, e ti stessero 
sottoponendo al terribile lavaggio del cervello dal quale non si torna 
indietro. Consiste nel farti ripetere il mantra "riformismo e' bello, 
viva il libero mercato" per 2000 volte, mentre Leftorium ti legge gli 
ultimi articoli di Debenedetti, dove scrive che sarebbe augurabile un 
megainciucio planetario :-)
Ciao
Socius

 Socius
Taci che comincio a preoccuparmi anch'io...! Pensa che incomincia a piacermi
anche Fassino ....!  (sarà grave  ? :-))
Scherzo naturalmente (a parte il fatto che Fassino mi è piaciuto veramente
nel suo discorso sull'Irak che ha fatto alla Camera, tranne quando ha
rivendicato le precedenti adesioni  alle guerre sull'Afganistan e sul
Kossovo)
Ho seguito il dibattito che avete condotto in questi giorni sulla parola
"riformismo" , la considerazione sull'eccellente articolo dell'Unità che ha
postato "brain" che tu hai commentato. Devo dire che trovo i tuoi
ragionamenti sempre nelle corde dei miei , anzi quasi  ritagliati senza
residui,  con in più che essendo  espressi in maniera molto chiara e lineare
costituiscono un punto fermo su cui ancorare una riflessione. Ed è ciò che
sto facendo in questi giorni.
L'Italia si sta avviando ad un disastro, detto senza mezzi termini. Oggi è
iniziato il dibattito alla Camera sulla legge Cirami e lì , senza mezzi
termini , diversi parlamentari della maggioranza (Fragalà, Cola, Bondi)
hanno espressamente detto che questa legge è fatta per bloccare il processo
di Milano. Espressamente un Parlamento si mette in moto per intervenire su
un fatto, un singolo fatto. Questa vicenda è di una gravità tale , è così
devastante che non ci sono parole per definirla. Eppure , come diceva la
Finocchiaro oggi  citando Sciascia, rivolta alla maggioranza : "state tutti
li,  assemblati come stanno le formiche su una cosa morta" questa
maggioranza va a cuor leggero quasi a non rendersi conto , come diceva
Bonito e la stessa Finocchiaro , che ci sono limiti invalicabili oltre i
quali non si può andare senza distruggere le coordinate di riferimento.
D'ora in poi, come è stato anche ricordato, sarà tutto possibile, tutto
quello che vorrà una parte sarà fatta perché si è saltato il limite di
riferimento e di legalità.
Io mi chiedo , come si sana questa  voragine compiuta nelle istituzioni?
Come sarà un "dopo"? Qualsiasi dopo"? Davvero è possibile credere che dopo
tutto ciò che sta succedendo allora dopo 5 anni che ci sei stato te se hai
governato male  ti mando a casa con il voto e vengo io? Vengo io??? Qui si
sta facendo un disastro talmente devastante che d'ora in poi nessuno
riconoscerà più nessuno!!! Altro che vengo io e ti mando a casa...
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 Auguroni!
Cara Artemisia, veramente cominciavo a temere che ti fossi allontanata dal
nostro gruppo (nel bene e nel male, tale rimane, non sei d'accordo?). In
verità era facile immaginare che fossi impegnata a riflettere sui problemi
nostri e sui disastri dell'attuale governo, seguendo le dirette
parlamentari,  e in particolare ho pensato a te, ora che si torna a parlare
di guerra, constatando che rispetto al precedente disastroso episodio
"l'occidente contro Bin Laden" questa di B & B contro Saddam ha l'aria di
nascere all'insegna del dissenso. Il che forse non impedirà ai bombardieri
di provocare altri disastri, ma autorizza  la speranza di poter finalmente
sostenere una autonoma politica da parte dell'Europa, magari ammorbidendo la
posizione di Blair. Per il nostro Cavaliere parzialmente Apocalittico,
credimi, davvero non riesco più a capire cosa dice e quindi quel che ha
deciso e di conseguenza non so neppure fare previsioni, ma credo che anche
lui abbia più o meno lo stesso problema con sé medesimo.
Grazie dei consigli, attuati senza apparenti miglioramenti.  Comunque è
consolante sapere che, anche sul ng, c'è qualcuno pronto a venirmi in aiuto.
Temo però che il rimedio dovrà essere radicale, anche se continuo a rinviare
il nuovo contatto con lo staff tecnico della tin  per evitarmi la consueta
raffica di messaggi registrati, in genere conclusi con "provi a richiamare
più tardi".
Ed anche perché, curiosa come la capra così ben descritta da Adriana, vorrei
scoprire da sola la causa di tutto quello che mi capita, e non solo nel
settore informatica. Sarà un piacere perverso, ma non riesco a farne a meno.
Fermati un po' con noi, come sempre ci sono periodi in cui le discussioni
languono e dunque c'è bisogno di te per rianimarle. Il tuo secondo post, in
risposta a Socius, ne è la prova. Ti saluto con affetto.

 lui abbia più o meno lo stesso problema con sé medesimo.
Io non riesco più a prendere sul serio questo tipo se non per i risultato
delle sue azioni..


wrote:

Ah ah ah ah ma dove le trovi? Scommetto che hai letto tutta la mozione
del correntone... ah ah ah per tornare a vincere... seee Berlusconi...
-- 
Leftorium ©

 alcuni di noi su questo NG - non è servita a niente
Gliel'hai spiegato a Karzai, e alle due ministre donne del suo governo?
Forse, se glielo spieghi, ti credono anche.

carine, come si vedono solo nei films. Ciao e ancora grazie.
Ti consiglio incredimail Xe... è un client solo per posta (non per le
news) con animazioni davvero sfiziose. Un po' come in Mission
imposible... :-@
Lo usavo per mandare letterine alla mia morosa... :) Magari uno di
questi giorni lo reinstallo...
e Freeware (gratis) e lo trovi a questo indirizzo:
http://www2.incredimail.com/contents/setup/IncrediMailSetup_it.exe
oppure sul Cd di Win Magazine n. 45 di Ottobre.
Ciao
-- 
Leftorium ©

 fare una guerra per Karzai e due ministre (credo donne) mi sembra sia
troppo per troppo poco.
Spiegalo te ha chi non mangiava prima e non mangia e dorme all'aperto ora.
Le spiegazioni o si danno o si sta zitti
le battute Matteo lasciale ad altri, il problema č molto serio
Pace - Guerra
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:7XFk9.146511$ub2.3...@news1.tin.it...

Per questa volta puoi fidarti di left (ma solo per questo consiglio che non
è da liberals)
confermo è solo per la posta ma è cosa simpatica lo ho tenuto anche io
Pomero


Invece compagna neorevisionista Silvana non ti fidare dei consigli maligni
di reaziorium! Ti potrebbe infettare con qualche virus come l'ultimo
Winliberal99 oppure Morandox_patch.chk.
Fai attenzione! Magari anche tu finisci per convertiti al demonio del libero
mercato. Un buon client (che schifo parlo la lingua dei capitalisti) è CCCP
Moka ver 127b1. Lo usava il KKB già nel 1984, prima che quel fascio
traditore di Gorbacev bloccasse i finanziamenti in nome della perestroika e
della glasnost.
Ricorda le parole del Maestro Stalin al traditore Trozky: "Fidarsi è bene.
NON FIDARSI E' MEGLIO. Okkio al Kranio tavaric".
Fraterne E-mail Rivoluzionarie!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Pomero
Grazie buon Leftorium e gentile Pomero...... Sto indegnamente copiando la
madre di Amleto, e spero vivamente che non facciate la stessa fine di
Rosencrantz e Guildenstern.
Quando si incappa in qualche guaio tecnologico, si torna a provare la
solidale gentilezza del prossimo. Consigli , bigliettini, telefonate agli
amici degli amici. Un po' credo dipenda dal fatto che prima o poi ci si
casca tutti, e allora anche i piů cinici tendono ad essere comprensivi.
Ovviamente questo non č il vostro caso, buon Pomero e gentile Leftorium.

 ha scritto nel messaggio
news:h%Dk9.14147$e31.2...@twister2.libero.it...

E' vero, a volte noi non andiamo d'accordo, e su cose importanti. Infatti,
se questa fosse, ma non credo, solo una battuta polemica legata
all'attualità, non potrei che concordare con Pomero, su tali  argomenti non
è il caso di scherzare. Allora ti chiedo: pensi che quella guerra sia stata
utile, ovvero intendi sostenere che a fronte dei danni che ha provocato, i
benefici per la popolazione afghana e gli obiettivi raggiunti siano tali da
renderla una "buona" guerra? Ti risulta che nel territorio, col ritorno di
radio e tv, con la democrazia insomma, sia già iniziato il tempo della pace
e della ricostruzione, o è vero che proseguono le azioni militari senza che
nessuno ne parli più? E la gente comune, quella dei villaggi, che non ha la
radio e che forse neppure sa che il governo è cambiato, ma in compenso vede
che a cambiare è stato il paesaggio, sicuramente avrà il privilegio di
osservare la prima neve senza l'impedimento di un tetto sulla testa e senza
niente da mangiare, e con l'arrivo dell'inverno continuerà a morire con
maggior lena, di freddo e di fame, o saltando in aria sulle mine e su ogni
genere di ordigno inesploso.
Questo è un periodo difficile per me (però vedo che sono in tanti ad avere
questo genere di malessere). Quando mi trovo a parlare di guerra divento
aggressiva, ed inoltre, proprio perché sembra che qualcuno abbia deciso un
bis, mi capita sempre più spesso di avere sotto gli occhi documenti e
filmati che mi hanno resa particolarmente vulnerabile e reattiva. In genere,
se può farti piacere, mi arrabbio con le persone che stimo. Infatti, anche
su questo ng, ho tentato di convincere l'antagonista Lupo, ma senza
rilevanti risultati.

 utile
Non ho voglia di ripetermi, però la guerra c'era già. L'alleanza del Nord ed
altri hanno avuto nuovi alleati (non solo americani e non solo occidentali)
e ha vinto. Se si finge che la guerra sia iniziata con le bombe americane e
che, senza quelle bombe, non ci sarebbero stati dieci anni di bombardamenti,
coi cannoni e i carri armati, sui mercati, si può fare qualsiasi
ragionamento. Come se si finge che gli americani siano stati qualcosa di
diverso dal braccio militare di una coalizione che comprendeva praticamente
anche tutti gli stati islamici.
Il governo attuale sta lavorando, per prima cosa, a creare l'istruzione
obbligatoria per maschi e femmine. In un paese nel quale l'alfabetizzazione
era un optional, e per le donne era addirittura vietata, mi sembra un buon
inizio.
Chi vuol fare il pacifista avrebbe dovuto indicare gli strumenti per far
finire la guerra che c'era già. Chi pensa che finché si scannavano fra loro
tutto andava bene, non è un pacifista, è un cinico, e anche un poco
razzista.
Per l'Iraq la cosa è completamente diversa. La situazione attuale dipende da
una decina d'anni di politica sbagliata, e da una teoria geopolitica che non
è condivisa neppure dai democratici americani.
Non è che tre quarti del mondo erano guerrafondai e ora sono pacifisti. E'
che, di fronte a situazioni diverse, si hanno atteggiamenti diversi. Solo
chi crede veramente nell'indiscussa superiorità della civiltà occidentale ha
sempre e comunque l'idea che l'occidente debba essere permanente in guerra
con il mondo che non riconosce questa "verità". Per fortuna chi pensa così è
un'esigua minoranza, e tra gli "statisti" è uno solo, e di modica quantità.

 ha scritto nel messaggio
news:gDMk9.148481$ub2.3...@news1.tin.it...

Parto dall'idea che la "guerra non si vince mai" quando non è una guerra di
"liberazione" e su questo assioma la storia me ne da ragione.
Ed è per questo che concordo con Silvana, (mi arrabbio con le persone che
stimo), e gli faccio i miei complimenti per il bel post che vuol dire tante
cose della sua sensibilità politica (noi abbiamo fortuna sul NG le nostre
amiche e compagne sono formidabili.
A molti imbecilli che postano qui e augurano sfracelli a Saddam non gli ho
degnati di una riga e ne di un "copia-incolla"
ma da Matteo una simile noncuranza nell'affrontare questo  problema non
l'aspettavo. specie la citazione dei risultati dell'Afghanistan ove
risultati non se ne vedono tanto che si parla di mandare alpini italiani a
vedere cosa si può fare che gli altri non hanno saputo fare
Vi è sempre stata una differente valutazione sia al tempo del Kossovo sia al
tempo dell'Afghanistan, e mi sembra che questa distanza che l'Ulivo prende
con Saddam sia il frutto benigno di un riconoscimento in sordina degli
errori passati.
La guerra non porta voti ai partiti che si richiamano alla sinistra
Il popolo italiano nella sua maggioranza non vuole la guerra, non la vuole
la nostra Costituzione, solo interessi di servilismo portano ora il governo
(ma almeno è chiaro e lo dice) a fianco del Double W
Possiamo sul tema della pace fare molti passi in avanti
sarebbe un peccato non tentare
Pomero

 sarebbe un peccato non tentare
In Italia?
L'Italia conta per la pace solo perché c'è il Papa.
Gli italiani sono i soliti provinciali, che inorridiscono alla sola idea di
efficaci poteri sovrastatali.
Tranne per le organizzazioni cattoliche, trovo privo di senso un pacifismo
italiano e tra italiani.
Non parliamone nemmeno.

 razzista.
Non mi offende l'uso che fai del termine pacifista, termine di cui
evidentemente diamo interpretazioni diverse. Invece mi spiace l'accusa di
cinico razzismo rivolta a chi (a chi?), tu dici,  riteneva che in
Afghanistan tutto procedesse per il meglio, prima dei bombardamenti
americani. E' una tua abitudine, o forse non te ne rendi neppure  conto,
quella di far sentire chi non la pensa come te uno sprovveduto e
disinformato sostenitore di battaglie fondate su preconcetti. Che la storia
di quella gente fosse stata scandita da una terribile serie di conflitti,
credo lo sapessero in molti. Riconoscerai tuttavia che la campagna di
bonifica americana ha portato in primo piano e drammaticamente aggravato un
problema che certo si conosceva, ma che non era stata visualizzato a
sufficienza, e questa è forse una omissione da parte di chi si dichiara
sostenitore della pace. Nella mia casa piena di libri, tra gli arrivi
recentissimi  ci sono "La paura e l'arroganza" , di Franco Cardini, e
"Buskashì", il racconto del viaggio dentro la guerra di Gino Strada. Siccome
sono le mie letture, sei libero di definirle di parte e quindi poco
affidabili, ma nel volume di Cardini sulla "guerra giusta" degli americani
ci sono  i pareri di personaggi di una certà notorietà, e non mi sembra che
l'America ne esca troppo bene. A caso tra i molti, cito un pensiero di Naom
Chomsky: "Il diritto internazionale è debole. Un caso, quello del Nicaragua,
è incontestabile, e infatti è stato risolto dalla Corte internazionale di
Giustizia  dell'Aja e dalle Nazioni Unite. Chiedetevi pure quante volte
questo precedente indiscutibile di un'azione terroristica a cui uno Stato di
diritto ha voluto rispondere con i mezzi del diritto sia stato richiamato...
Eppure , si trattava di un precedente ancora più estremo degli attentati
dell'11 settembre: la guerra dell'amministrazione Reagan contro il Nicaragua
ha provocato 57.000 vittime, fra cui 29.000 morti (gli altri sono feriti e
mutilati) e la rovina di un intero paese, forse in maniera irreversibile".
Non mi sembra che qualcuno su questo ng abbia ricordato quei morti,
nell'appoggiare il castigo impartito ai terroristi dagli Usa, in nome del
loro concetto di legalità.
Per cinismo e razzismo, forse.

 aspettati le scuse
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 Ogni opinione è lecita
ed anche quella di ritenere non necessario parlare di pace
ma sarebbe troppo comodo attuare la politica dello struzzo
se non ne parliamo il caso non c'è sono le teorie della nuova Rai
Ma ti hanno assunto?
Molte volte liquidi le questioni con  le teorie che queste cose le debbano
discutere i papa boys, e i vescovi accomunando così sotto quell'ombrello
tutti coloro che come te non la pensano.
Scrivi bene sei un buon intellettuale ma non detti i vangeli anche se ti
chiami Matteo.
Gli Italiani saranno anche provinciali come me ma io inorridisco al solo
pensiero di una guerra, ed ancora di più se questa guerra è dichiarata per
scopi che niente hanno a vedere con quanto si vuol far credere ed ancora se
la guerra e stata dichiarata da chi dovrebbe avere una normale repulsa
ideologica alla parola guerra.
Se non ne vuoi parlare e non sei il solo, ma sei in cattive compagnie, non
ne parlare ma non fare allora il fustigatore di costumi (dove erano
allora....) personalmente la guerra l'ho sempre condannata e non fingo
niente la guerra in Afghanistan non è guerra di ieri semmai è la
partecipazione Italiana come in Kossovo voluta la un governo di sinistra e
votata dalla sinistra con un governo di destra.
Io sono un pacifista non cinico, non razzista, quando dico che la guerra è
tremenda lo dico con cognizione di causa.
Anche perché a differenza di altri guerrieri, sempre nella mia vita, quando
c'è stata la necessità io c'ero gli altri ,di bocca difficile,  no

 Artemisia Gentileschi
E se qualcuno ora mi dà dell'ignorante per aver battuto male il nome di Noam
Chomsky?
Per una volta, facendo violenza alla mia proverbiale modestia, conservo il
tuo commento.
Non se ne ricevono molti, così.  Ti abbraccio.

                 Pomero
Scuse da Matteo? Non vedo perché. Lui la pensa in in modo ed io non sono
d'accordo. Credo rientri nella normale dialettica del ng. E' ovvio che
preferirei che mi dicesse "giusto, hai ragione" su un tema come questo che,
come dice Lupo, mi prende più il cuore (o lo stomaco, a voler essere
prosaici) che la testa. Però anche la testa ha un bel carico di pensieri, e
sarà difficile che cambino. Quindi: sono d'accordo con Artemisia e con te -
siamo sempre un bel terzetto - e per questa volta mi dissocio dal
professore. Non andrà sempre così, spero.
Grazie per la riflessione sulle compagne ed amiche del ng, mi ha fatto
piacere leggerla.

 ma nel volume di Cardini sulla "guerra giusta" degli americani
Io vedo l'apparato militare americano come un esercito mercenario che lavora
su commissione.
Di volta in volta, mi interessano i committenti, non i mercenari.
La guerra č business, e il business non ha patria.
Chi vede l'America come padrona del mondo, secondo me non ha mai guardato un
mappamondo, e pensa che il mondo sia solo Italia, USA e il luogo nel quale
cadono bombe.
E invece il mondo č molto piů grande, la brutta bestia si chiama
capitalismo, ma č una bestia che si puň addomesticare, conoscendola bene, ed
evitando di lasciarsi imbrogliare, anche da chi pensa che di pane e
moralismo si viva bene (senza accorgersi che il pane č fatto con gli OGM).
Prima di parlare d'America, prova a guardarti tutti i dati economici della
provincia di Brescia. Un bell'embargo ai bresciani non farebbe male alla
pace nel mondo.

 ed anche quella di ritenere non necessario parlare di pace
Io parlo di pace con palestinesi, israeliani, albanesi, africani dell'Africa
nera e del nord, americani del nord e del sud e, più raramente, con inglesi
e tedeschi. Con gli italiani mi sono stufato. Sarà un vezzo, ma è così.
Però, ogni volta che cedo alla tentazione, mi rendo conto che ho fatto bene
a stufarmi.

 Chomsky?
Non pensare a me. Non me lo sogno neppure.
Insisto nella mia tesi, e mi piacerebbe sapere cosa dice il nostro
antiministro degli esteri, ad interim sindaco di Roma. La stampa statale fa
l'impossibile per nascondere ciò che fa e ciò che dice, ma mi risulta che in
giro per il mondo sia più conosciuto e apprezzato che sua bassezza.

 e sono tutti riuniti in consiglio comunale?
te parleresti con palestinesi ecc..ecc..
ma siccome non ci sono non parli con nessuno
Ogni opinione è lecita
non mi devi nessuna spiegazione ma non tentare la presa

 ma siccome non ci sono non parli con nessuno
Evidentemente tu non hai la più pallida idea delle persone che circolano
nelle scuole italiane, attualmente. E neppure immagini chi si insedia nelle
nostre ridenti località di campagna.
Da uno che vive a Firenze non me l'aspettavo.

Infatti a Firenze vengano in tanti ma non per parlare di guerra o di pace
Matteo non penserai che si possa credere a codeste storie.
Conosco la scuola molto bene per interposte persone
Auguri e buon lavoro Pomero

 ha provocato 57.000 vittime, fra cui 29.000 morti 
Giusta la condanna, anche se non si puň paragonare con gli attentati.
Reagan armň i controrivoluzionari, quindi nicaraguensi (+ i soliti
consiglieri). Ricordiamo che i sandinisti dovettero lasciare il potere
dopo  elezioni democratiche.
Mr. X

 visto i massacri perpetrati nel settecento??
In linea di massima posso concordare con te. Spesso le citazioni che
facciamo per rafforzare le nostre tesi contengono elementi che dilatano e
persino reinterpretano il problema. E infatti io cerco di non citare in
misura eccessiva. Però questa volta non credo di essere andata troppo oltre,
perché rispondevo alla considerazione, fatta da Matteo, sul pacifismo
italiano che finge di ignorare l'evidenza,  ovvero come la situazione in
Afghanistan sia da ritenersi egualmente drammatica prima e dopo l'intervento
americano. Anche accettando ciò come una verità, non cambia la sostanza.
Quindi lasciamo Chomsky, che tende ad analisi ampie e parallele. Mi è
tornato in mente il libro "La fine della libertà", scritto subito dopo i
fatti del settembre 2001 da Gore Vidal. Adesso tu penserai, brava, eccone un
altro misurato ed equidistante. Io non sono una fanatica estimatrice di
Vidal neppur come romanziere, tuttavia i dati sono dati: da pag. 25 alla 32,
il libro propone, diligentemente incolonnate, catalogate e nominate, in
minuscoli caratteri, direi più che un centinaio di guerre che hanno visto
impegnati gli Usa, a partire dal '47. E' - dice l'autore- quella che  il
grande storico Charles A. Beard ha definito "una guerra perpetua per la pace
perpetua",  il club "il nemico del mese", ogni mese si scopre un nuovo.
orribile nemico da attaccare proma che ci distrugga. Guerre in corso da
anni, guerre dimenticate, tutte identificabili con nomi di fantasia.. Cos'è
"Urgent Fury"? L'attacco di Reagan all'isola di Grenada un massacro durato
un mese che, sostiene il generale Haig, avrebbe potuto essere portato a
termine in meno tempo dal dipartimento di polizia di Provincetown.
Per finire (da vera prolissa) una preghiera: non confondere anche tu
l'antibellicismo con l'antiamericanismo. Ne parla anche Vidal, inorridito
dal continuo ripetere "O con noi o con i terroristi", "Noi siamo il bene,
loro il male", "Chi dissente dalle nostre idee, non è un patriota" e
persino, e qui la citazione è doppiamente amara poichè a pronunciare la
frase fu Clinton, "non c'è niente di patriottico nella pretesa che si possa
amare il nostro paese ma disprezzarne il governo". Tu magari non ci
crederai, ma io amo dell'America un numero enorme di cose, che la sua
politica, a volte detestabile, non riuscirà mai a cancellare.


A proposito di amiche e compagne dell'ennegì: eccomi qua amici e compagni,
sono di nuovo a casa. Ho riportato dal mare del Nord un bel raffreddore
per...troppo caldo! Il mondo esterno ed interno degli uomini si è
decisamente capovolto, a Bari ci sono stamane esattamente 12°. Bah, chi ci
capisce è bravo.
Dunque: ho provato a scorrere gli ultimi dei tre milioni di post che ho
trovato sul mio computer, ed oltre gli stati d'animo che trovo sempre uguali
vedo che i temi, come è giusto in questo momento, si sono
internazionalizzati.
Vorrei portare il mio modesto contributo come è mia abitudine guardando la
vita " dal di dentro". Matteo dice che lui viene a contatto quotidianamente
con israeliti, palestinesi, ecc..Ho avuto la fortuna anch'io di condividere
il tetto di una nave con gente di tutto il mondo: americani, europei, e, i
più in sintonia con me incredibilmente: israeliani, anzi: ischràel, come si
chiamano loro. E', ovviamente, un ifinitesimale campione di umanità, ma la
vita in diretta è, per la sottoscritta,sempre quella che esprima meglio la
vita. Ho messo insieme un bel campione di nicke-nome; come corrisponderò non
lo so, poichè al massimo me la cavo con francese e spagnolo e mancherà quel
linguaggio dei gesti che risulti internazionale; al massimo, per le altre
lingue mi farò aiutare. Incredibilmente mi aiuterà anche quella grande
passione che hanno gli stranieri per la cultura italiana, cosa che noi
spessissimo calpestiamo e disprezziamo, io ero l'unica veramente italiana,
togliendo altri due naturalizzati spagnoli, e mi son sentita quasi
imbarazzata dalle manifestazioni di spontanea simpatia verso il mio paese.
Non nego che quando ho cominciato a tastare il terreno politico sono
scivolate quasi sul compatimento, per la persona comune fuori dai confini la
situazione italiana appare di pura follia. Chi era discreto faceva allusioni
ad un inconcepibile conflitto di intressi, i più estremisti,(
incredibilmente: gli svizzerotti )  dicevano tout-court: da noi il giorno
dopo l'elezione DOVEVA vendere le aziende; seguiti a ruota dai francesi
rivoluzionari che dichiaravano che per loro dovevano addirittura essere
confiscate, sennò dimissioni. Ma ne riparleremo, se vorrete. Il più
struggente il racconto di un architetto del centro di Tel-a-Viv curvo sul
suo tavolo a lavorare che ode un'esplosione e qualcosa colpisce i suoi
vetri: un pezzo di carne umana.
Chi sta dentro Ischsrael ha solo una sensazione: di essere senza futuro, si
sentono ormai solo una presenza scomoda e imbarazzante per tutto il mondo
occidentale, America ed Europa. Senza accusare nulla e nessuno tranne Sharon
in questo momento; nella lunga storia della loro sfiga è solo un passaggio
in più, tutte le loro energie  son solo volte a convivere con la normalità
del terrore, che, ovviamente, non dà spazio ad altro. La domanda  è solo "
dove" e " chi" colpiranno gli estremisti, mentre dove possono continare a
convivere mescolandosi palestinesi ed ebrei continano a farlo cercando di
far finta di nulla. Il quotidiano è molto diverso dalla realtà
giornalistica.E, badare bene, loro parlano di "estremisti islamici", non
palestinesi. Prima di scambiarci i nicke abbiamo dovuto convenzionare tutta
una serie di accordi preventivi poichè loro vengon bombardati da tutto il
mondo dai virus degli ackhers estremisti anche solo per il puro gusto di
creargli difficoltà, e mi hanno dato dritte per proteggere anche me se
voglio comunicare con loro; bersagliare me ed il mio computer sarebbe
semplice come sparare sulla Croce Rossa.
Comunque son ben felice di essere di nuovo nel paese più incredibile del
mondo: il mio.
                                              Adriana

 l'antibellicismo con l'antiamericanismo....
Me ne guardo bene...
Purtroppo il problema è che la maggior parte degli interlocutori porta
demogogia al posto di fatti. Internet talvolta riesce ad essere un bel
bidone della spazzatura e chi non fa opera di documentazione accetta
di tutto e, purtroppo, lo posta...
Che gli americani ne abbiano combinate parecchie, questa è storia!!!
Che ci sia in giro gente indifendibile, anche....
Ciao
Mr. X

 italiano che finge di ignorare l'evidenza
Cerchiamo di capirci, Silvana. Io ritengo che, per quanta ammirazione si
possa avere per Roosevelt, solo un bambino ingenuo può pensare che gli
americani siano sbarcati in Sicilia  o in Normandia per il nostro bene, ed
abbiano sprecato una quantità impressionante di bombe in bombardamenti a
tappeto con sentimenti esclusivamente altruistici.
Come non ho pensato, neanche un secondo, che la guerra nel Vietnam sia stata
fatta per difendere la nostra libertà. Tant'è che il mio infinitesimale
contributo a far vincere i vietnamiti l'ho dato, e non ne sono affatto
pentito.
Detto questo, abbandono per un attimo il mio amore per la dialettica, ed
enuncio qualche assioma:
a) il capitalismo non è rose e fiori.
b) il capitale non ha patria.
c) il capitale, necessariamente, prima o poi sovraproduce e prima o poi ha
bisogno della guerra per smaltire l'eccesso di prodotti, evitare una crisi
peggiore e rilanciare la produzione.
d) i capitalisti non sono liberi, e sono incastrati negli stessi ingranaggi
della macchina che li fa prosperare.
e) il capitalismo è addomesticabile: libere istituzioni possono condizionare
gli automatismi della macchina e mettere il capitale al servizio degli
esseri umani e non viceversa.
Da questi assiomi discendono tante cose. La prima è che è dannoso
considerare gli USA come una specie di impero del male. Ho postato apposta
un articolo di Ted Kennedy, uomo dell'establishment, per mostrare come anche
tra i dirigenti di quel paese non manchi chi preferisce strade diverse
dall'uso unilaterale di un apparato militare che sembra, ormai, andare per
conto suo.
Con tutte le insufficienze dell'ONU, io credo che sia importante aver
fiducia nell'ONU, oggi. E credo che sia tanto più importante nel momento in
cui l'ONU ha concordato una strategia di sviluppo mondiale pacifico e sosten
ibile, che Bush (non l'America) ha completamente snobbato, e che il nostro
governo ha relegato tra le incombenze del ministro dell'ambiente (ministero
di serie b, senza soldi e senza grancassa mediatica).
Insomma, io vedo che l'11 settembre era immediatamente successivo a Durban
(snobbato da Bush) e che i venti di guerra sono immediatamente successivi a
Johannesburg (snobbato da Bush). Preferisco ragionare su queste strane
coincidenze, oltre che su un WTO più no global dei contestatori che erano
fuori, piuttosto che sulla baggianata di un oleodotto che vale la metà del
ponte sullo Stretto di Messina.
Ma, detto inter nos, dopo un'operazione militare autorizzata dall'ONU, tra
Karzai e il mullah Omar, io non ho un attimo d'esitazione a scegliere. Tu
preferisci il mullah Omar?

 detto anche con altri
posta così la domanda non è troppo seria e tradisce tutto il precedente
scritto
tra Clinton e la Lewinsky anche senza autorizzazione dell'Onu
io non preferirei Clinton


 preferisci il mullah Omar?
Mi spiace, ma qui scatta la terza opzione. Io vorrei che fossero i popoli a
scegliere da chi essere guidati, consapevoli delle conseguenze legate
all'autodeterminazione, senza interferenze esterne  e senza dover ricorrere
all'uso delle armi. Poi, se proprio dovessi decidere tra i due, la risposta
mi sembra fin troppo facile.

 mi sembra fin troppo facile.
Ahimè, Silvana, i popoli non scelgono. Sono i singoli individui che possono
scegliere, e quanto più ogni singolo ha possibilità di scegliere, tanto più
un popolo è libero.
Io, come la maggioranza degli italiani, non ho scelto di essere governato da
un inguaribile bugiardo fisicamente repellente, ma credo di vivere ancora in
un paese libero, per il semplice motivo che, pur essendo il mio datore di
lavoro, non può impormi le sue scelte e non può neppure togliermi lo
stipendio.
Quanto meno qualsiasi governante  può imporre a chiunque altro le sue
scelte, tanto più un popolo è libero, perché ciascuno può scegliere come
costruire la propria personale esistenza, senza essere guidato.
Detto questo, che mostra (secondo me) molto chiaramente perché mi lascio
irritare dai protettivismi alla Leftorium, mi chiedo perché si dica così
facilmente "pacifismo" o "non bellicismo", quando sarebbe tanto facile dire
non-violenza.
Sarà che la sinistra è affezionata all'esaltazione di personaggi in divisa
militare e al ricordo della violenza rivoluzionaria? O è il fatto che
dell'idea di non-violenza si è impadronito il partito radicale?
Se vogliamo discutere di un mondo senza violenza, lasciamo perdere le
quotidianità e discutiamo seriamente di come disarmare tutti i governi, a
partire da quelli dei paesi nei quali essere militari è l'unico modo per
avere qualche privilegio.


Perchè anche te fumi il sigaro :)
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 Perchè anche te fumi il sigaro :)
Non fumo
'A capa
E chi 'a tene nè fà mal'azione
chi pè scrivere musiche vecchie..
chi sultanto pè spartere 'e recchie...

 va a ca petenes
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 va a ca petenes
Una traduzione dal polentone all'Italiano?
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

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traduzione: va a cagà
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