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Titolo: Illuminazione

ciao a tutti.
Ho deciso che devo iniziare a farmi una cultura sull'illuminazione degli 
acquari. Quanti watt per quali piante, colore, temperatura, per dolce, 
marino, reef... insomma vorrei imparare a districarmi, fin'ora ho tirato 
avanti con i neon di serie.
Conoscete qualche link valido e affidabile da cui partire ? Cercando su 
google mi arriva di tutto e di piu' e non so a cosa dare credito.
grazie in anticipo

 ha scritto nel messaggio 
news:uJbgn.119145$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
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anche io ho provato a capirci qualcosa, ma in generale ho notato che
tanto sui libri quanto in rete gli articoli per quanto bene
approfonditi non giungono mai ad una conclusione precisa. In
particolare per quanto riguarda gli acquari di acqua dolce, tutti
concordano sul fatto che la necessit� delle piante si concentra su
poche frequenze dello spettro, che sono poi quelle su cui le lampade
in commercio concentrano la loro emissione.
Per il resto ho trovato esperienze di gente che si � trovata bene con
lampade calde ed altre che hanno ottenuto uguali risultati con lampade
pi� fredde, personalmente sono portato a credere che in realt� tutti
abbiano una gran quantit� di luce per cui le piante ricevono comunque
una buona luce in tutti e 3 i principali picchi di emissione.
ad ogni modo ti segnalo questo:
http://www.gaem.it/content/view/219/113/
Paolo

 Paolo
Tanta è meglio che poca. :-)
Fine dell'argomento.
Ciao
Alberto

 Alberto
Beh, caspita, dipende. Con vasche grandi o tante vasche, si pu� anche 
cercare di capirne di pi� in modo, se possibile, di evitare di fare un 
mutuo per l'illuminazione, no?
In alcune vasche (tipo il mio lido 120) pi� che aumentare il fatidico 
rapporto W/L (che da me attualmente � poco meno di 0,5), probabilmente 
basterebbe illuminarle in modo pi� uniforme. Va da se che l'unico modo 
(semplice) � aggiungere dei neon e quindi si ottiene il duplice effetto 
di aumentare l'intensit� ma anche migliorare la diffusione.
In ogni caso dipende troppo da come � organizzata la vasca.
La mia alternanthera rosaefolia dovrebbe avere qualche difficolt� con 
W/L < 0,5. Ma si trova in posizione abbastanza elevata (quindi poca 
colonna d'acqua) e direttamente sotto ad uno dei due neon e cresce molto 
e bella rossa (vista da sotto � un bel violetto).
http://picasaweb.google.it/lh/photo/kYXMKX56FkR5D3Oaluh6hQ?feat=directlink
Ovvvero: il rapporto W/L da solo non ci dice un bel niente (tranne che 
sicuramente, eventuale problema alghe a parte, pi� � alto pi� � facile 
che le piante stiano meglio (ovviamente insieme a fertilizzazione, co2, 
ecc..)), diverso sarebbe se sapessimo l'intensit� luminosa in ciascun 
punto della vasca...

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Approfitto per (ri)lanciare un sasso nello stagno.
Il buon Valeriosub ha sollevato il problema dell'unit� di misura della luce 
necessaria in un acquario.
Pi� precisamente, e io concordo al 100% con lui, il watt/litro non ha alcun 
senso data l'enorme differenza di potere illuminante delle varie tipologie 
di lampade.
Quindi � opportuno cominciare a parlare in temini di lumen/litro e non pi� 
di watt/litro.
La quantit� di lumen emessa da una lampada ad incandescenza � anche minore a 
1/5 di un tubo T5,
che per inciso ne fornisce in misura maggiore rispetto ad un tubo T8, che 
poi un tubo T5 da 18 watt fornisce menu lumen, in proporzione, rispetto ad 
un T5 da 36 watt.
E cos� via.............
Poi sono importantissimi gli altri fattori:
altezza della colonna d'acqua
acqua pi� o meno ambrata
esistenza o meno di riflettori ed efficienza dei medesimi
ecc. ecc.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 mutuo per l'illuminazione, no?
concordo pienamente.
Sto vivendo sulla pelle la convinzione sbagliata che le trocal special
plant fossero la panacea.
Con 2 di loro, 15w - T8 3000K, avevo risolto i miei problemi di
illuminazione nel tenerife 67 (60litri), consentendomi di inserire molte
piante, che prima credevo non adatte. 
L'approssimativo rapporto 0,5w/l, infatti, e' inficiato dalla presenza di
molti angoli non ben illuminati in questo tipo di vasca. E le due trocal
sembrano avermi risolto ogni problema, quando invece ogni altro tipo di
lampada, e perfino la blasonata associazione Trocal plant + Trocal amazon
day, non avevano avuto successo.
Riproposte pero' come T5 nel mio juwel vision 180, non stanno facendo il
loro supposto ottimo lavoro... evidentemente luce troppo gialla, anche se
la maggior parte delle piante ha risposto positivamente soprattutto con
alcune rosse (nymphea e rotala rodundifolia), mostrandomi in queste una
intensita' di rosso che non avevo ancora visto. 
In settimana provero' a ritornare a 1 lampada 3000k + 1 lampada 6000k
(trocal amazon day T5, appunto), come da regola aurea, e vedro' cosa
succede.
Per inciso, ho notato che la Cabomba caroliniana proprio non � contenta
della luce delle trocal special plant! O almeno a questa incolpo la
difficolta' che osservo con questa unica pianta, altrimenti considerata
"facile".
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 a
ROTFL

 Conoscete qualche link valido e affidabile da cui partire ? 
Sul sito del GAF c'e', credo, ancora l'articolo di Giovanni Camera Roda (che,
forse, e' anche presente sul sito del GAEM); e' datato, ma come base generale
di partenza e' piu' che valido.

 usare.
Qual'ï¿œ il senso di questa affermazione? Che ci sono cosi poche 
differenze in termini di effetti tra i vari tipi di luce che la 
variazione non puï¿œ essere ascrivibile con sicurezza al tipo di luce 
quanto piuttosto alle condizioni specifiche della vasca o altro?
Ma ï¿œ riferito in particolare alla domanda, dove si chiede per pianta e 
francamente mi pare proprio impossibile oppure anche a livello generale?

Ma � riferito in particolare alla domanda,
E a cosa risponderei, altrimenti?

 
Ah, allora avevo capito bene, intervento illuminante.

Ogni vasca ha il suo equilibrio ..  Albus ha ragione... la mia era
un'affermazione volutamente esagerata.
Io nella mia vasca finchè ho avuto 0,6 w/L non ho visto crescere
piante esigenti, ora ho raddoppiato , tutto va bene e comunque c'è
sempre
qualche piantina che non va come le altre perchè anche tra i vegetali
c'è competizione alimentare:
basta che una pianta consumi rapidamente una particolare sostanza
indispensabile per un altra...e quest'altra si blocca...
e hai voglia a dare luce dai mille colori e sperperare quattrini
dietro alla ultima "super-power-flora-glo" !!!
Pero' ..a mio parere...prima di sperimentare con i colori , grandi
marche e  proprieta' fito-magiche di certi prodotti commerciali,
dico che varrebbe la pena sperimentare semplicemente con la
quantita'... ovvio con tutte le cautele del caso,
 conoscendo le sostanze fertilizzanti ed i nutrienti presenti in acqua
e sapendoli dosare con criterio.
 .. ma ... quanti "watt al litro" ci saranno nelle acque chiare,
illuminate della luce solare nelle ore di picco ai tropici ???

 di luce da usare.
Lo so, era solo per esmplificare. Non sto cercando ricette assolute ma 
solo del materiale per farmi una cultura, iniziare a capire e potermi 
districare.
Cerchero' l'articolo che indichi, grazie

 più di watt/litro.
Perfetto, io tiro un altro sasso nello stagno. Perche' non Lux per cm2 ? 
Alla fine della fiera conta quanta luce arriva sul fondo, o no ?

 grazie in anticipo
ribadisco il mio grazie a tutti per i suggerimenti. Ho ritardato questo 
messaggio temendo che avrebbe ucciso la discussione anzitempo, e anche 
adesso spero che continui.

 base generale di partenza e' piu' che valido.
altroche' datato, ultimo aggiornamento ieri sera 21/2/2010 ore 20:55 :-)

 illuminate della luce solare nelle ore di picco ai tropici ???
 
Se ricordo bene l'intervento del tizio di Tropica, tra i 100.000 e i 150.000
lux.
Nulla a che vedere col buio delle nostre vasche.
 

altroche' datato, ultimo aggiornamento ieri sera 21/2/2010 ore 20:55
Azz..
Link, please.
 

 cm2 ? Alla fine della fiera conta quanta luce arriva sul fondo, o no ?
Questa � una ulteriore variabile.
A seconda delle piante in vasca varia e non di poco anche la quantit� di lux 
necessaria per uno sviluppo ottimale.
Una anubias necessita di molti meno lux rispetto a tante altre specie.
Un bel casino, vero???????
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Link, please.
No, e' solo la data e l'ora di quando e' stato mosso il file all'interno del 
sito :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
No, stavolta non e' colpa mia, e' il modo in cui e' impostato il sito che fa 
questi scherzi :-) Non lo seguo io :-)


 Nulla a che vedere col buio delle nostre vasche.
...meditate gente... meditate ... ;-)
Grazie
Ciao
Alberto

del sito :-)
Sei il solito comunista mescolacarteintavola!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 

 qui... niente prodotti "magici".
Quoto.

 che fa questi scherzi :-) Non lo seguo io :-)
quello che non capisco e' perche' un sito debba muovere i file cosi' a 
capocchia

 Nulla a che vedere col buio delle nostre vasche.
100 / 150 *MILA* lux ?? Su tutto il lago, o al metroquadro ?

 meno lux rispetto a tante altre specie. Un bel casino, vero???????
era proprio quello che stavo pensando, ci fosse un modo per dosare la 
luce... centinaia di watt sulla cabomba e penombra sull'anubias che gli 
sta vicino. Zero su quelle alghe a pennello che cercano di spuntare :-)

a capocchia
 
Non ci sono piu' i siti di una volta.
:-(

100 / 150 *MILA* lux ?? Su tutto il lago, o al metroquadro ?
 
Un lux e' un lumen/metro quadrato.

 gli  sta vicino. 
Chiariamo una cosa.
Il concetto di penombra vale tra i tropici, non per gli acquari.
 
Una pianta che cresce in penombra all'equatore sara' illuminata sempre centinaia
di volta in piu' che in acquario.

 wrote:
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

concordo con quanto scritto, ma vale questa considerazione, secondo me.
In acquario non avremo i lumen che ci sono ai tropici, ma la loro presenza
� costante nella giornata per cui formulo l'idea di qualcosa tipo "durata
supplisce quantit�". Pu� passare?
RIcordo infatti che ci sono autori che, su questa base, suggeriscono di
dare il "massimo di luce possibile" per almeno 11 o 12 ore.
So che - Albus - mi casserai anche questa volta, ma dovevo dirlo ;)))
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it



si, pero' anche (o soprattutto) ai tropici gli specchi d'acqua sono 
spesso affogati in foreste pluviali o jungle che fanno parecchia ombra.


io ho fatto questa prova (bada ben .. fertilizzando tipo
"collirio"..) , con neon t5 HO da 39W ed è andata bene:
dalle 10.00 alle 22.00 -> 0,7 W/l  39W 2700k + 39W 10000k
dalle 11.30 alle 20.30 -> 1,2 W/l  78W 2700k + 78W 10000k
dalle 13.00 alle 19.00 -> 1,7 W/l   78W 2700k + 156W 10000k
E per aggiungere un parere personale, non sono d'accordo con chi pensa
che la luce intensa sia roba "da esperti" ...
nel senso che, se (e solo se) viene usata insieme a piante rapide e
co2 ....un eventuale surplus di nutrienti o un errore nel dosaggio di
mangime,
non fa gli stessi danni che farebbe in una vasca con poca luce, magari
con le solite anubias e microsorium che
prendono un casino di spazio ed aiutano poco e niente l'ecosistema.

 So che - Albus - mi casserai anche questa volta, ma dovevo dirlo ;)))
????????
Non l'ho capita.
:-(

 spesso affogati in foreste pluviali o jungle che fanno parecchia ombra.
 
Assolutamente, si'.
Ma si parla di corpi d'acqua molto piccoli.
Fiumi o laghi, bene o male, hanno la stragrande % della superficie libera da
ombra.

 prendono un casino di spazio ed aiutano poco e niente l'ecosistema.
Ecco, il punto e' questo.
Come dire che guidare una Porsche e' solo per piloti da formula 1.
Non e' vero, ma devi stare molto piu' attento di quando guidi una Panda.
Sono attrezzi che ti perdonano meno gli errori.
 


infatti non mi riferivo a te Albus...  ci mancherebbe,
sei e resti un punto di riferimento per tutti.

 che la luce intensa sia roba "da esperti" ...
pi� che altro, una illuminazione come proponi tu non � facilmente
ricreabile, soprattutto quando ci si affida a vasche chiuse, "quasi
immodificabili": ad esempio il mio acquarietto Askol Tenerife 67, che ha
ancora la sua vecchia plafoniera e che pu� ospitare massimo 2 T8 da 15W
(totale 30W per un circa 60litri).
Quello che ho notato, da quando ho messo 2 trocal special plant della
dennerle (ma sempre T8 da 15W ciascuno), e concimazione secondo regola
dennerle, etc..., insomma ho notato che quasi ogni pianta immessa si �
comportata come se tutto fosse non solo buono, ma quasi ottimale.
http://picasaweb.google.it/Aietesre/Tenerif67NuovaAvventuraPerIlMioVecchioAcquario1995#5440997882903067474
Ora ho pure inserito della Didiplis diandra (qualche stelo regalatomi e
non proprio in formissima) e anche questa pianta sta mostrando di gradire
la vasca.
So che molti considerano che ogni pianta abbia in se' un orologio, per cui
smetta la fotosintesi dopo le 8 ore, ma io noto che il massimo
dell'ossigeno lo ho la sera, quando sono passate 11 ore di luce, e le
piante, che normalmente si chiudono (Alternanthera, Ceratophyllum,
Shinnersia), sono ancora aperte.
Sbaglier�, ma ho la convinzione che ci� che fa smettere la fotosintesi sia
l'eventuale eccesso di luce, per un meccanismo di regolazione della
stessa, che si attua dopo aver superato un periodo di superlavoro.
La stabilit� e la qualit� della luce in un acquario non sono nemmeno
lontane parenti di quelle in natura, proprio perch�  l� avviene che, a
momenti di superilluminazione, seguono progressive riduzifoni, con
l'inclinarsi dei raggi solari e conseguente aumento di difrazione e
riflessione. 
IN un certo senso, si alterano quantit� e qualit�, mentre in acquario
queste restano stabili nella giornata.
Insomma, l'ho fatta lunga e contorta, ma penso che si possano ottenere
discreti risultati anche senza avere il sole sopra il proprio acquario.
concludendo? Direi che abbiamo un po' ragione tutti, le variabili su cui
si pu� giocare sono tante e probabilmente un po' pi� di una cosa supplisce
il po' meno di un'altra :)


 :-(
;)
era per assumere un tono pi� colloquiale, e ricordando la strigliata per
il discorso "luce spenta a met� giornata negli acquari" ;)
Senza offesa, spero :)


 cosa supplisce il po' meno di un'altra :)
Esatto e i fatti ti cosano.
:-)

il discorso "luce spenta a met� giornata negli acquari" ;)
AAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!

 comportata come se tutto fosse non solo buono, ma quasi ottimale.
Purtroppo questo ti limita nella varieta' di specie e nella crescita.
Se ti piacciono le piante
smonta tutto e riparti con obiettivo piante, altrimenti accontentati
delle varieta' che si
adattano bene alla tua vasca e non farti rubare soldi per lampade
miracolose.

 :-)
Se i fatti mi cosano, non devo preoccuparmi allora ;)
Ciao!
