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Titolo: AIUTO diffusore Co2 rotto, pesci morti

Salve
ieri si è staccato il tubicino dal diffusore Co2, l'intera bonbola si è
svuotata in acquario (1,5 kg)
Si sono salvati tre Botia, tre Coridoras e uno Scalare
:-((((
Ho provveduto a cambiare circa il 50% dell'acqua con quella del rubinetto e
raccogliare i morti.
Questa mattina misuro i seguenti valori:
Ph=7,5
Gh= 3
Kh=4
Di solito i valori sono questi (con fertilizzazione Co2=
Ph=7
Gh=3
Kh=3
l'acquario è da 400 litri, con moltissime piante, filtro inferiore di circa
90 litri
Adesso i Botia sono agitati e salgono spesso in superficie
Lo scalare è pallido ed i coridoras sono tranquilli.
Avete consigli su cosa fare? oltre a maledirmi per non aver controllato il
tubicino, il diffusore è di quelli a campana con setto poroso, mantenevo una
pressione di circa 1,5 atmosfere per avere circa 80 bollicine al minuto e
abbassare il PH a 6
il Ph del mio rubinetto è 7,5
con kH=2 e Gh=1
Grazie,
e saluti da Giuliano un frequentatore nel NG dal 1998 anche se adesso ho
meno tempo e vi leggo solo

 90 litri
Scusa ... ma non ho capito, cosa intendi "filtro inferiore 90 litri"; da
quanto e' avviato l'acquario ?
Secondo me' (non menzioni che pesci ti sono morti, ne quanti) il problema
non e' stato la CO2
I Nitriti ??? (in primis)
I Nitrati ??? (anche se questi sono ben tollerati anche sopra i 40mg/lt)
Fosfati ????
Facci sapere
Ciao
Filippo

 quanto e' avviato l'acquario ?
Nel senso che io ho la vasca con vano di tracimazione, l'acqua scende, passa
tra le spugne ed i cannolicchi e la pompa 2500 litri/ora, la ributta in
acquario.
Grazie, spero di essermi spiegato
Giuliano


dai valori di PH e KH non si direbbe che ci sia un eccesso di
CO2 ,li hai misurati dopo il cambio?
Ad ogni modo puoi' provare ad accendere un areatore,servira' a
smaltirla piu' velocemente.

 ricordo.
una parola sola: MINCHIA!
non vorrei essere al posto dei tuoi pesci :-\
l'emergenza CO2 ormai č a posto, mi preoccuperei di piů di gestire meglio la
vasca in futuro (l'acqua va cambiata!)
ciao
Mocky

 smaltirla piu' velocemente.
Fatto
Mi spiace molto per due Plecostomus uno era lungo 30 cm e l'altro circa 20,
poi avevo due scalari gialli di medie dimensioni e 4 scalari piccoli.
Tutti gli altri non li elenco...... :-((
Quello che mi servirebbe sapere, è se anche i pesci che ora sono vivi potrebbero
essere stati intossicati e morire in seguito.
infatti questa mattina è morto uno dei Coridoras supersiti, ieri nuotava
regolarmente, anche se un pò "agitato"
Grazie
Giuliano

 insieme velocemente in un angolo della vasca.
Per quanto possa essersi dispersa, il PH non e' discostato di molto, in
quanto avresti avuto avere un calo improvviso di PH, ma a repristinarlo, non
penso con un cambio riesca a salire come tu hai descritto (da 7 a 7,5), per
giustificare una moria come la tua, forse avresti dovuto trovare il PH anche
a 3 ... cosi' facendo uno sbalzo di 4 gradi cosi' improvviso forse avrebbe
creato la moria ... ma il PH non si doveva discostare di molto. Per cui
concludendo penso che se fosse stata la CO2 anche con il cambio, avresti
dovuto avere 4-5 di PH !!!!
Forse mi sto' sbagliando ... ma io farei un'accurata analisi dell'acqua.
Ciao
Filippo

 dovuto avere 4-5 di PH !!!!
No, dopo una energica ossigenazione il pH sarebbe subito risalito. Quello
che mi risulta strano e che lo abbia trovato alto prima di fare qualsiasi
altra cosa.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 altra cosa.
La prima cosa  che ho fatto, appena mi sono accorto dell'incidente è stato
togliere
circa il 40% di acqua dalla vasca, DOPO ho osservato l'indicatore continuo di
Co2,
che ormai era emerso dall'acqua.
Quindi la mia valutazione del PH, SUBITO DOPO l'incidente non è da ritenere
valida.
Ero troppo sconvolto per pensare a cosa fare esattamente.
Ricordo che io tenevo la pressione di uscita del Co2 a circa 1,5 atmosfere.
In un'altra occasione, mi era successo il distacco del tubicino, ma ero
presente,
ho visto uscire la Co2 a bolle grosse e veloci, si infrangevano sulle piante o
sui tronchi
e si dividevano in MIGLIAIA di bolle di circa 2 mm di diametro che risalivano
verso l'alto.
Il PH a 7,5 l'ho trovato dopo il cambio veloce d'acqua (come dicevo il 40% o
forse più)
e l'acqua del mio rubinetto esce già con PH 7,5.
Concordo con Maurizio per un problema di aumento di pressione anomala che ha
fatto staccare il tubicino (forse è meglio che usi anche una valvola a spillo?)
La cosa è stata confermata dal mio negoziante che conosce il mio impianto e la
mia vasca e mi
ha confermato che la moria improvvisa, non può che essere causata dalla troppo
Co2.
Prima del danno avevo pochi pesci, tre botia, due plecostomus grandi, 10 Guppy,
4 scalari piccoli,
5 coridoras da 6 cm, due Pulcher adulti e basta, con 400 litri e l'acua cambiata
da solo una settimana, cambio sempre il 30 % ogni 15 giorni.
Ritorno alla mia domanda: i pesci soppravvissuti sono stati comunque
intossicati?
potrebbero morire in seguito?
Con un diffusore tipo Flipper al posto dell'atomizzatore avrei limitato il
danno, visto che
avrei avuto una pressione di funzionamento inferiore?
Grazie e saluti
Giuliano

 avrei avuto una pressione di funzionamento inferiore?
No, avresti avuto piu' o meno gli stessi risultati.


 potrebbero morire in seguito?
Secondo me' si potrebbero salvare, e comunque penso e me ne sto' convincendo
... che hai avuto un picco troppo alto di qualche sostanza (escluso CO2) che
abbia avvelenato i pesci.
Concordo inoltre con Maurizio, in merito alla Valvola a spillo
Ciao
Filippo

 abbia avvelenato i pesci.
sono perplesso.... in effetti da circa due anni (la vasca č stata avviata nel
1998) ho sempre avuto molte delusioni nell'allevamento dei pesci.
Come scrivevo la mia vasca č di circa 400 litri, di tipo chiuso con abbondante
illuminazione, 4 neon a 58 W, e due da 36 W, accesi mediamente 10 ore
Avevo sette bei Coridoras di circa 8 cm, e nel giro di due mesi ne sono rimasti
4
Avevo 4 scalari adulti e nel giro di un mese ne sono morti tre, l'ultimo
presentava delle
ferite tipo "buchi" sulla testa, ma le pinne e la coda erano perfette.
Ramirezi, e altri ciclidi nai non soppravvivono per piů di due tre mesi
Ho avuto da un mio amico uno scalare semi adulto colore giallo, ultimamente
aveva
una ferita, dm circa 1 cm, biancastra tipo ovatta.
Avevo una coppia prolifica di Pulcher, la femmina aveva 4 anni il mascio tre,
sono
morti, la femmina aveva gli occhi gonfi, il maschio strane ferite sulla bocca.
Dopo varie introduzioni, ero arrivato ad avere 100 neon e 20 Rasbore (morti)
i neon si ingobbivano e morivano.
Ovviamente tutta questa popolazione non c'era contemporaneamente, ho sempre
tenuto la mia vasca con un numero di pesci basso.
Ho sempre avuto molte piante con ottima crescita, piante facili:
Anubias, Criptocornye, Cabomba, Higrophile.
Le alghe stanno tranquille, un pň di alghe a pennello sulle foglie vecchie.
Sifono regolarmente il fondo ad ogni cambio d'acqua (30% ogni 15-20 giorni)
Uso regolarmente un buon fertilizzante (ho letto del PMDD ma non ho
mai provato a fare il "chimico"
Il filtraggio avviene con una vasca di circa 90 litri sotto all'acquario,
ci sono 15 kg di cannolicchi, lana di perlon e spugna.
I miei valori medi:
Ph=7-6,5  con la Co2 altrimenti 7,5
Nitriti= 50-70 prima dei cambi   25-50 dopo i cambi
Fosfati= 1-2 (non riesco ad abbassarli)
Gh= 3 usando il GH-KG plus  altrimenti sono inferiori a due
Kh= idem come sopra.
Temperatura mantenuta da un cavetto sottofondo e un riscaldatore
a 26 gradi (adesso fa caldo e ce ne sono 28)
Ultimamente ho usato in prodotto per abbassare i fosfati di nota marca.
ma non ho visto grandi risultati
Per i cambi a volte uso l'acqua del rubinetto "diretta"
a volte acqua di una fontana di montagna
non ho mai usato biocondizionatori (č grave?)
Ringrazio chi mi ha letto fino a qui, era molto tempo che volevo
postare questi miei dubbi, e adesso l'ho fatto.
Saluti
Giuliano

 Fosfati= 1-2 (non riesco ad abbassarli)
Per quanto riguarda invece le altre morie, a mio parere, sono da imputarsi
alla gestione della vasca. I valori che riporti sono dannosi soprattutto per
i nuovi inseriti. Secondo me dovresti armarti di buona volontà e fare uno o
più cambi molto sostenuti (fatti lentamente con taniche e tubicini
preoccupandoti di preservare i batteri del filtro). Nel preparare la nuova
acqua farei qualche piccola integrazione con sale marino per invertebrati,
giusto una piccola presa (pollice e indice) ogni 20 lt in modo da essere
sicuri che l'acqua contenga gli oligoelementi necessari.
Cercherei inoltre, se già non lo fai, di curare l'alimentazione in modo che
sia il più possibile varia.
In bocca al lupo!
Mocky

 In bocca al lupo!
Grazie per i consigli,

 litri spederei un capitale
non intendevo in questo senso, il motivo principale per utilizzare il
biocondizionatore è che dovrebbe rendere meno tossici metalli/cloro, etc.

 > Nitriti= 50-70 prima dei cambi   25-50 dopo i cambi
Giuliano, sei sicuro che siano NITRITI ??????
Se e' giusto quello che hai scritto, il tuo filtro ... non filtra una beata
ceppa !!!
I NITRITI DEVONO ESSERE ZERO
Se invece intendevi NITRATI (lo spero per te) beh ... sono MOLTO ALTI.
Io piu' che dei Fosfati, mi soffermerei a riflettere come mai hai dei
Nitrati cosi' alti, le alghe a pennello sono il primo sintomo dei nitrati
alti.
Io fossi in te' comincerei a fare cambi parziali ogni settimana del 30% fino
ad ottenere dei nitrati tra 20-30mg/lt  max, nel frattempo ti consiglio di
rivedere le dosi dell'alimentazione.
Io per esempio nutro i miei pesci una volta al giorno per sei giorni; la
domenica fanno ... dieta, aiuta te' a sovraccaricare meno l'acquario, ed ai
pesci li aiuta a liberarsi l'intestino.
Qualcuno potra' obiettare ... ma non ho perso mai un pesce in due anni ...
anzi sto' regalando e "cedendo" una marea di Pulcher
Io alterno secco a congelato ... un giorno si ed uno no
Nel mio acquario da 90 lt (netto) ho:
11 neon (da un anno)
4 Cory Swartzh (da due)
1 Bothia M. di 7-8 cm.(da un anno 1/2)
4 Ancistrus (da 3 mesi)
1 coppia di Pulcher (da un anno)
10 Pulcher da 1 cm
e una 40ina da 1-2mm (praticamente appena nati)
Non hai idea della fatica che faccio per tenere bassi i NITRATI ... anche
xche' il mio acquario e' MOMENTANEAMENTE SOVRAFFOLLATO, anche se i pulcher
sono molto piccoli, mi tocca dargli da mangiare tutti i giorni.
Spero che il mio consiglio ti serva ... poi fa' come meglio credi.
Ciao
Filippo

 rivedere le dosi dell'alimentazione.
Ok per l'alimentazione
Ieri però ho notato una cosa che mi ha preoccupato:
la formazione di alghe del tipo cianobatterico in 3-4 punti della vasca,
sia su alcune foglie che su tratti di sfondo, sono zone molto vicine alle luci.
Non ho mai avuto queste alghe, tranne casi sporadici con piccole zone che ho
rimosso.
So che sono pericolose e tenaci.
Ovviamente non ho ancora rimesso la Co2, noto che le piante sono più brutte
e alcune deperiscono.
Provvederò a misurare i NITRATI e i FOSFATI
e a fare un cambio d'acqua.
E' possibile che siano anche morti i batteri del filtro? e che quindi
non funziona più?
Ma quanti problemi mi sono capitati tutti insieme!?!?!
Grazie per i consigli
Giuliano

 Ma quanti problemi mi sono capitati tutti insieme!?!?!
meglio sapere che ci sono
ciao
Mocky

Ok
per ora ringrazio tutti,
č meglio che rispolvero tutti i libri e le riviste che mi leggevo
qualche anno fa, adesso non avevo piů tempo per tenermi
informato e forse ho tralasciato troppo la chimica.
Ora rimetterň la Co2 (sperando che tutto vada bene)
i pesci sono pochi ormai (tre botia, uno scalare, due guppy)
Le piante sono a crescita rapida (almeno lo erano,
potavo regolarmente ogni settimana,)
Riprenderň a fertilizzare con il prodotto sempre usato, che
contiene anche ferro.
Conviene usare ancora il KG e GH Plus?
e l'abbassatore di fosfati?
Vi farň sapere, se intanto avete altri consigli sono ben accetti.
Saluti
Giuliano

litri spederei un capitale
IMHO no.. e comunque non e' che costi poi cosi' tanto.. considerato
che va dosato in base all'acqua sostituita e con 8e ca ne hai
abbastanza per ca 1000 litri..
Alessio
-- 
Quando le candele sono spente, tutte le donne sono belle. -- Plutarco
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