Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [DOMANDA][AL NG] piante

Potreste inviarmi , anche privatamente ( non so se effettivamente
l'argomento interessa tutto il NG) notizie su piante che avete in acquario
con temp. alta ( almeno 28°) , acqua tenera ( se non sapete la cond - va
bene Gh < 3 , Kh < 2 ) e ph un po' piu' acido del solito ( almeno 6.5 ) in
cui avete notato una buona crescita .
Ringrazio
Alessandro

 piu' lentamente crescono Echinodorus e Criptocorine.
Grazie Roberto.
Accetto il bulbo e ,se ti serve, ricambio con l'acqua :-))
Alessandro


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 l'argomento interessa tutto il NG) notizie su piante che avete in acquario
Secondo me praticamente tutte le piante riescono a crescere in queste
condizioni, alcune più lentamente, altre più velocemente del solito (es.
Echinodorus). L'elenco delle piante presenti (o passate: *) lo scrivo
alla fine; L'unica difficoltà è che molte piante sembrano avere bisogno
di più luce del normale.
Segnalo questi comportamenti anomali:
1) Nonostante la sistemazione sotto la lampada la Cabomba hanno
internodi eccessivi e le Barclaya hanno piccioli troppo lunghi.
2) Eleocharis acicularis stolona ma cresce poco in altezza (max 4 cm)
e un po' a cavaturaccioli.
3) Le foglie di Microsorium pteropus sembrano invecchiare troppo
rapidamente; in compenso producono una quantità enorme di piante figlie. 
Piante terrestri:
Pothos sp. (radici penzoloni nell'acqua)
Piante galleggianti:
Lemna minor*
Limnobium laevigatum
Piante sommerse bulbose
Barclaya longifolia
Nymphaea lotus*
Altre piante sommerse
Cryptocoryne wendtii
Cryptocoryne cordata
Anubias barteri var. nana
Anubias barteri var. barteri
Riccia fluitans*
Vesicularia dubyana
Vallisneria spiralis
Higrophila corymbosa
Higrophila difformis
Microsorium pteropus
Eleocharis acicularis
Echinodorus martii*
Echinodorus cordifolius
Cabomba caroliniana
Cabomba piauhyensis
Nesaea crassiculis
(Ricordo che il mio acquario è un oligotropico leggermente acido "sui
generis" a causa del ghiaietto inadatto: conducibilità a "dente di sega"
150-200 uS fra un cambioacqua e l'altro. T= 29°C)
Ciao
Federico
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 rapidamente; in compenso producono una quantità enorme di piante figlie.
Ok,
tutto torna, non sono l'unico che ha pensato che a fronte di temp. alte
29-30-31, sia necessaria una intensità e una durata maggiore del
fotoperiodo!
Il problema ora verte sulla ricerca del tipo di lampade migliore in
relazione al problema.
Inizia la sperimentazione dei vari tipi di lampade.
Ciao
christian

 Inizia la sperimentazione dei vari tipi di lampade.
Sto notando una cosa .............
E' possibile che a fronte di una letteratura , ormai un po' .........
vecchia, almeno su alcune cose , .......ehm .....stiamo andando ....un paio
di semafori piu' avanti ?
Alessandro

 Alessandro
Spiega spiega,
č meglio fermarsi subito che imboccare la strada sbagliata:-))).
Ciao
christian

 wrote in message
s2334.2288$3L.2...@typhoon.libero.it...

Strada sbagliata, Christian ?
Strada ottima ...ottimissima !!!!!!!
Ho letto tutto il leggibile che si puo' trovare in provincia .
Esperti inglesi, tedeschi e ancora tedeschi.
Italiani ....quasi nessuno.
Tutti di una certa eta'.
Ma di nuovo non c'č niente .....č gia' stato detto tutto sugli acquari ?
Hanno gia' fatto tutto gli altri ?
Mi sembra proprio di no !!!!!!
....e mi sembra anche che siamo 2 semafori avanti agli altri !!!!!!
Sul NG parliamo di acquari con piante ( e sperimentiamo ) per la
riproduzione dei discus ( e sperimentiamo).
Si da' il caso che il NG ci sta riuscendo .......... e ad oggi non era
riuscito ne' agli inglesi , nč ai tedeschi.
Se vogliono sapere come si fa DEVONO LEGGERCI ........ altrimenti , almeno
in questo settore , sono piu' indietro di noi ......WWWWOOOOOOOWWWWWWW
!!!!!!!
Alessandro

 di semafori piu' avanti ?
Secondo me..... SI! :)
Ci sono moltissime cose che, scambiandoci i pareri e le ns esperienze, sono
CAMBIATE.
E questo č il lato che piu' mi piace di questo NG! :)))
L'importante č andare avanti con "i piedi di piombo" e non saltare sul carro
(vista la tag... della Lega?) con la bandiera in mano... Ma se andiamo
avanti cosi', altro che semafori... vedrai che "autostrada"..... :-)
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
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"On. Bossi: federalismo si' o no?" "Ue', una domanda per volta!" :-))))

 in questo settore , sono piu' indietro di noi ......
Da noi Facciamo, da loro Comprano (perché qualcun'altro fa per loro).
Duemila anni di storia di arte di invenzioni, non possono stare lì per caso.
Meno male che lo hai detto tu, a me mi avrebbero subito accusato di
qualunque cosa, tipo di avercela con gli uni o con gli altri.. :-)
(Io lo dico da sempre!)

Potreste inviarmi [...] notizie su piante che avete in acquario [...]
ti rispondo un po' tardi, non tanto per dire la mia quanto per sentire una
tua opinione :-)))))
Intanto ti cito 2 piante che crescono bene (a 29-30°, KH=0-1, GH=2,
pH=5.5-6).
Una e' il Crinum Thaianum; le foglie (15-20) crescono di diversi cm alla
settimana, ma il problema, come puoi immaginare, e' che fa' parecchia ombra.
Se forzi le foglie a crescere lungo un lato tramite il movimento
superficiale, si crea una zona d'ombra in cui ai Discus piace sostare.
Necessita di una buona fertilizzazione del substrato.
L'altra e' la Limnophila Eterophilla; non necessita di molta luce (rispetto
alla Cabomba) e, secondo me, ha una velocita' di crescita imbattibile :-).
Ora la domanda: quanti grammi(etti? kili? quintali? :-)))) ) di piante poti
alla settimana?
Forse la domanda ti sembrera' un po' peregrina, ma, tralasciando per un
momento il discorso estetico, non vedo altro modo per valutare l'efficienza
tecnica del "parco piante".
Fino a qualche tempo fa' avevo in vasca non meno di 150 steli di limnophila
e la potatura settimanale riempiva una biella da insalata :-)) (per fare un
discorso "serio" bisognerebbe far seccare e pesare... la prossima volta). In
questo modo nitrati = 0-10mg/l e pochissime alghe.
Comunque due dischetti non crescevano come gli altri per cui ho iniziato a
reimpostarlo in direzione dell'oligotropico acido. Prima mossa KH=0, poi pH
al ribasso con molta torba. Da questo punto in poi i problemi: la Limnophila
ha smesso di crescere a ritmo esplosivo (molta meno luce per l'acqua
ambrata) --> prime alghe --> crescita ancora piu' lenta --> aumento dei
cambi d'acqua. Inoltre ho cominciato ad usare l'areatore, perche' in queste
condizioni l'ossigeno delle piante (con l'acqua a 30°) non bastava piu' -->
spenta anche la bombola ci CO2.
A questo punto ho tolto TUTTE le limnophile !!! Perche? Al di la' del fatto
che occupavano parecchio spazio e che la potatura richiede che si muova il
fondo per ripiantarle (2 volte su 3 si puo' anche potare la parte superiore,
ma non sempre) ... mi sono accorto che non erano piu' UTILI. Ora i cambi
d'acqua sono fondamentali, pero' indubbiamente i pesci gradiscono.
Tu come fai con la CO2? Immagino che la concentrazione sia bassa, visto che
hai elevato movimento superficiale (areatori spenti?). Se non sbaglio avevi
anche parlato di torba verde !?! che non colora troppo l'acqua .... ti
riferivi sempre a quella per laghetti della Sera o devo venire di notte a
rubarla nelle tue miniere??? :-)))))))))))))))))
Ciao. Davide

Fatemi capire, mi state dicendo che sto leggendo l'unica, vera , inimitabile
enciclopedia italiana sull'acquarofilia che addirittura si propone come
futuro avamposto per l'acquarofilia mondiale???
E per di più è aggiornata in tempo reale (non da Tiscali...)???
Ragazzi, mi viene da dire una cosa sola...minchia!!!
--
*************************************************
Ciao
Stefano
elp...@tin.it
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 futuro avamposto per l'acquarofilia mondiale???
:-))))))))
.......buttiamoci ......
Qualsiasi testo ,lo ribadisco  è importante , QUALSIASI TESTO tu abbia sotto
mano dice che un acquario con Kh inferiore a 3 diventa instabile.
Assolutamente da evitare acidificanti (torba ad es.) in queste condizioni,
PERICOLO .
Autori importanti, anche recentissimamente scrivono , che si hanno sbalzi
enormi di ph , muoiono tutti i pesci.
E' una condizione assolutamente da evitare.
Controlla accuratamente , ti accorgerai che è cosi'.
Questo è attualmente il massimo della letteratura acquariofila.
Qui sul NG , si è progettato , allestito , messo in opera l'oligotropico
acido.
E' un acquario senza carbonati ( Kh 0 ) perfettamente stabile ( seguendo
alcune semplici norme ) in cui si utilizza torba per acidificare.
QUESTO ACQUARIO , L'OLIGOTROPICO ACIDO , NELLA LETTERATURA ACQUARIOFILA
MONDIALE E' RITENUTO IMPOSSIBILE E COME TALE NON PUO' ESISTERE.
:-)))
Si da' il caso che nelle nostre case ci sia e che ci si riproducano dentro
non pesci facili , ma i discus e si accrescono pure.
Lo puoi leggere , ad oggi , solo qui.
.....finalmente l'ho detto e mi sento meglio :-))))))
Ragazzi del NG , siamo i primi.
Manca soltanto una sola maledettissima conferma di un'altra schiusa , una
sola......
Alessandro

Bene bene anzi benissimo!
La funzione del NG è così potente che forse non se ce l'aspettavamo neanche
noi.
Per rispondere ai problemi di Dave ti dico che è proprio nel fattore luce
che mi pare si debba lavorare.
In questo senso, se manteniamo l'acqua con carbonati bassissimi o quasi
nulli, non è più necessario mettere nel filtro tonnellate di torba
(granulare forse è meglio, ma qui il guru è il Paroli), quindi poca torba
riesce a portare il Ph attorno a 5 e l'acqua resta assolutamente chiara.
Inoltre la torba rimane efficace a lungo.
Se l'acqua è cristallina la luce emessa dai neon è assorbita dalle piante e
poco filtrata dall'acqua, risultato: piante OK! E soprattutto alghe pochine.
Quindi con cond. <200 e buona offerta di luce abbiamo posto le condizioni
essenziali per il mitico compromesso Discus-Piante.(non voglio più sentir
dire che con i discus bisogna rinunciare alle piante e allevarli in
vaschette squallidine per noi e per loro).
Ciao christian
PS: Per ora mi sembra che lampade con temp di colore alte e spettro spostato
più sul blu e sul verde che sul rosso, diano risultati migliori.

...e questo č il motivo perchč mi sono scaricato tutte le foto dei tuoi
discussini...mica per vederle...ma solo per venderle, in un non troppo
lontano futuro, a qualche rivista tedesca...magari in cambio di qualche
marco...:-))))


 sola......
Io non allevo e non ho discus nel mio acquario, a parte le dimensioni non ne
sarei ancora in grado, comunque vorrei dire una cosa sola:
Ales-sandro, ales-sandro, ales-sandro, ales-sandro......
PEEEEEEEEE!!!! RACKLE RACKLE RACKLE!!!!
BIDI-BODI, BIDI-BODI, BIDI-BODI
Lo striscione non ce l'ho ancora, ci pensa qualcun'altro? :-)))))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa
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L'indirizzo corretto di e-mail lo si ottiene
cancellando AntiSpam da quello proposto. 
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 alcune semplici norme ) in cui si utilizza torba per acidificare.
Senza carbonati. Ma non senza tamponi.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Michael Faraday (1791-1867), parlando della corrente elettrica
"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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 Senza carbonati. Ma non senza tamponi.
Cioe' quei tamponi che nessuno ha mai sfruttato per mantenere stabili gli
acquari ( e di cui mi hai parlato in mail privata ) .
Ti invito a parlarne qui sul NG iniziando un nuovo Thread.
Rimane sempre il dubbio :
se nessuno li ha mai sfruttati ..............
se nessuno ne ha mai parlato .....................
se nessuno aveva progettato un oligo-acido............
siamo comunque i primi o no ?
:-))))
Alessandro

 siamo comunque i primi o no ?
Beh...
I secondi...
Vedo già un roby a caso che drizza le orecchie :-DDDDD


Ciao Alessandro,
Anche se il mio acquario lo conosci già ti posto la situazione attuale:
Nel mio Oligotropico Acido prosperano le segg. specie
Echinodorus Bleheri
E.Tenellus (da quando ho inserito i riflettori è partita a razzo :))) )
Vallisneria Spiralis
Altre specie di Echinidorus (Osiris e Grandiflorus), dopo un periodo di
stasi che le ha ridotte al lumicino hanno ripreso alla grande.
Non godono di buona salute le Cabombe che iniziano a "spelare". Non
intervengo più con i trapianti degli steli che trovo in giro; li elimino
quando vanno ad intasare l'aspirazione del filtro o della pompa per il
movimento superficiale.
E' definitivamente skiattata l'Echinidorus Ozelot (poca luce?)
Ho inserito CO2 artigianale con diffusore sotto la calza con la torba nel
vano pompa. La produzione è modesta ma sembra sufficiente per le piante.
Inoltre può essere facilmente rimossa se le condizioni lo dovessero
richiedere (mi tocco, non si sà mai SGRAT SGRAT :))) )
Ciao
Roberto
--
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 E' definitivamente skiattata l'Echinidorus Ozelot (poca luce?)
Penso di si'.
Nel 240 litri la E. Ozelot ( ho postato un messaggio a Walter in cui questo
nome l'ho padellato in pieno :-)))  ) è partita molto bene ed il rapporto
luce/ acqua è ora di 1.5 W / 2.4 Litri .
Piuttosto elevato per me che partivo da appena 0.4 W / 2.4 Litri e la Ozelot
a fatica  sopravviveva.
Alessandro

 Alessandro
Ciao ragazzi,
Luce luce date sta benedetta luce!:-))))) Evitate piante con eccessiva
richiesta di luce.
Nell'oligotropico acido da 160 litri ho  120 Watt di lampade.
Le lampade sono hanno uno spettro più sul blu, tranne una che che svaria
molto e copre anche il rosso.
Le crypto sembrano crescere meglio se c'è una lampada che dà un po' di
rosso.
Le altre piante da oligo-acido sembrano apprezzare invece temp alte di
colore e spettri di luce blu- verde.
Speriamo che queste prime indicazioni siano abbastanza "inquadrate".
Ci vorranno almeno sei mesi di prove per capire quali e se ci sono lampade
più efficaci da utilizzare nell'oligotropico acido.
Ciao christian
PS Mi sembra abbastanza assodato il fatto che a fronte di temp. attorno a
30° si debba fornire più luce sia come intensità che come durata, ma il
motivo? C'è qualcuno che mi sa dire perchè?

 motivo? C'è qualcuno che mi sa dire perchè?
Metabolismo accelerato?


 motivo? C'è qualcuno che mi sa dire perchè?
Solo uno che ha sempre allevato discus e sa pochissimo di piante
....benedice i tuoi interventi.
Non siamo ancora molti con l'oligo_acido e avere un appassionato di piante
con questo acquario......beh mi fa sentire meglio :-))))))))
Scrivo certi sfondoni con i nomi delle piante :-))))))
Passate le domande sulle piante nell'oligo_acido a Christian
:-))))))))))))))))))
Alessandro