Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: E' decisamente Off Topic, magari e' pure un po' spam... ma riguarda lo Tsunami

Allora, non cazziatemi troppo, non sono troppo pratico di queste cose...
Io non la classifico come catena di S. Antonio, mi pare una iniziativa 
decisamente onesta...
Certo, se la posto qui e a voi non interessa e' decisamente spam, me ne 
scuso, ma la causa credo che valga l'infrazione del regolamento... o no? :(
Non seguo altri NG, la posto solo qui.... Prometto che non lo faccio mai 
piu' :)))
Vedete voi.
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Chiediamo la remissione del debito internazionale dei paesi colpiti dallo 
Tsunami
Tra i paesi colpiti dal maremoto troviamo alcuni tra i paesi piu' indebitati 
del mondo:
Indonesia: 130 miliardi di dollari
India 82 miliardi di dollari
Thailandia 58 miliardi di dollari
Malesia 48 miliardi di dollari
Bangladesh 11 miliardi di dollari
Srilanka 7 miliardi di dollari
senza dimenticare Muanmar, Kenya, Somalia, Tanzania e Maldive.
E' inutile ricordare quale siano le conseguenze della catastrofe che si e' 
abbattuta su questi paesi.
C'è bisogno di molti fondi e di molto tempo per riportare queste nazioni ad 
una situazione di "normalita'".
Il mondo intero si e' mobilitato in una gara di solidarieta' dondando fondi 
ai questi paesi colpiti da questa immane catastrofe.
Ma e' semplicemente un controsenso donare con una mano e riscuotere con 
l'altra il pagamento degli esosissimi tassi d'interesse che gravano su 
questi paesi e che finiscono con l'assorbire percentuali enormi della 
ricchezza di queste nazioni.
Inoltre, cio' che noi privati cittadini doniamo con spirito caritatevole, 
finisce, dopo poco tempo, per rimpinguare le casse di stati gia' ricchi 
sotto forma di tassi di interesse.
L'Italia e' creditrice di cifre considerevoli verso questi paesi.
Chiediamo al nostro Governo di rinunciare completamente a questi crediti.
Non solo per spirito di solidarieta', ma anche per coerenza con la legge 209 
del 2000, approvata quindi proprio dallo stesso Governo ora in carica, che, 
nell'art. 5 prevede la cancellazione del debito verso paesi colpiti da 
catastrofi naturali o umanitarie.
Possiamo far sentire la nostra voce direttamente, spedendo lettere, fax e 
email direttamente a chi puo' intervenire in questa situazione.
Cancellare il debito conta molto di piu' di 10000 sms di solidarita'.
Dacci una mano.
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Alla cortese attenzione del Ministro degli Esteri On. Gianfranco Fini.
In nome dei valori di Carita' e Solidarieta' che da sempre albergano 
nell'animo del Popolo italiano,
voglio chiedere a Lei, On. Gianfranco Fini, e al Governo di cui fa parte,
che a tutte quelle Nazioni colpite dall'immenso e tragico maremoto
venga rimesso completamente e immediatamente ogni debito che il nostro Paese 
vanta nei loro confronti.
Questa immane catastrofe ha suscitato la mobilitazione della societàcivile e 
delle associazioni di volontariato, che dimostrano uno straordinario spirito 
di solidarietànei confronti delle popolazioni colpite dal maremoto. Questi 
sentimenti, però, devono essere condivisi e supportati da un'iniziativa 
forte e coerente dei Governi. L'abolizione del debito sarebbe un gesto 
concreto e duraturo di aiuto nei confronti
di milioni di persone colpite dall'immane catastrofe.
Tale gesto inoltre sarebbe coerente con lo spirito della legge 209 del 2000 
ed in particolare
con l'articolo 5 di tale legge.
Sarebbe inoltre opportuno che il Governo Italiano si impegnasse nel 
sostenere l'abolizione del debito che grava sui paesi colpiti dalla 
catastrofe anche in sede internazionale.
Con assoluta fiducia,
ringrazio cordialmente.
---
Il testo VA completato di Nome Cognome e possibilmente indirizzo. Cosa buona 
e saggia sarebbbe correlarlo con firma autografa.
Gli indirizzi che mi sono procurato finora sono:
Fax: 
+39 06.3236210
E-Mail: 
relazioni...@esteri.it
E-Mail: 
FIN...@camera.it
 (non funziona)
e poi:
Ministero degli Affari Esteri
Piazzale della Farnesina, 1
00194 Roma
---
Lo stesso testo lo si dovrebbe inviare anche a On. Berlusconi e Pres. 
Ciampi. Direi:
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Alla cortese attenzione del Presidente del Consiglio On. Silvio Berlusconi.
In nome dei valori di Carita' e Solidarieta' che da sempre albergano 
nell'animo del Popolo italiano,
voglio chiedere a Lei, On. Silvio Berlusconi, e al Governo di cui e' a capo,
che a tutte quelle Nazioni colpite dall'immenso e tragico maremoto
venga rimesso completamente e immediatamente ogni debito che il nostro Paese 
vanta nei loro confronti.
Questa immane catastrofe ha suscitato la mobilitazione della societàcivile e 
delle associazioni di volontariato, che dimostrano uno straordinario spirito 
di solidarietànei confronti delle popolazioni colpite dal maremoto. Questi 
sentimenti, però, devono essere condivisi e supportati da un'iniziativa 
forte e coerente dei Governi. L'abolizione del debito sarebbe un gesto 
concreto e duraturo di aiuto nei confronti
di milioni di persone colpite dall'immane catastrofe.
Tale gesto inoltre sarebbe coerente con lo spirito della legge 209 del 2000 
ed in particolare
con l'articolo 5 di tale legge.
Sarebbe inoltre opportuno che il Governo Italiano si impegnasse nel 
sostenere l'abolizione del debito che grava sui paesi colpiti dalla 
catastrofe anche in sede internazionale.
Con assoluta fiducia,
ringrazio cordialmente.
da 
www.palazzochigi.it
Presidenza del Consiglio dei ministri
Palazzo Chigi
Piazza Colonna 370
00186 Roma - Italy
tel. 
+390667791
Non ho trovato un Fax ne' altro indirizzo di email se non quello
BERLUS...@camera.it
 (non funziona neanche questa, quindi finora l'unica 
e' mandare una lettera normale)
Vi invito a cercare anche a voi
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Alla cortese attenzione del Presidente della Repubblica Italiana Carlo 
Azelio Ciampi.
In nome dei valori di Carita' e Solidarieta' che da sempre albergano 
nell'animo del Popolo italiano,
voglio chiedere a Lei, Presidente Carlo Azelio Ciampi, di impegnarsi 
affinche' a tutte quelle Nazioni colpite dall'immenso e tragico maremoto
venga rimesso completamente e immediatamente ogni debito che il nostro Paese 
vanta nei loro confronti.
Questa immane catastrofe ha suscitato la mobilitazione della societàcivile e 
delle associazioni di volontariato, che dimostrano uno straordinario spirito 
di solidarietànei confronti delle popolazioni colpite dal maremoto. Questi 
sentimenti, però, devono essere condivisi e supportati da un'iniziativa 
forte e coerente dei Governi. L'abolizione del debito sarebbe un gesto 
concreto e duraturo di aiuto nei confronti
di milioni di persone colpite dall'immane catastrofe.
Tale gesto inoltre sarebbe coerente con lo spirito della legge 209 del 2000 
ed in particolare
con l'articolo 5 di tale legge.
Sarebbe inoltre opportuno che il Governo Italiano si impegnasse nel 
sostenere l'abolizione del debito che grava sui paesi colpiti dalla 
catastrofe anche in sede internazionale.
Con assoluta fiducia,
ringrazio cordialmente.
Da 
www.quirinale.it
presidenza...@quirinale.it
Avvertenze:
Indicare chiaramente il proprio nome, cognome oltre all'indirizzo postale 
tradizionale.
La dimensione di ogni messaggio di posta elettronica non deve superare le 
dieci pagine (massimo 50 KB) e non deve contenere allegati.
L'indirizzo postale tradizionale è:
Palazzo del Quirinale, 00187 Roma.
---
Anche queste andrebbero completate di Nome Cognome indirizzo e magari firma.
Una cosa che rimane da fare e' ovviamente promuovere l'iniziativa 
pubblicando il testo in tanti siti quanto ci e' possibile e - SENZA 
DIVENTARE UNA FORMA DI SPAM - inviarlo ai nostri conoscenti di cui siamo 
certi che tale invio sia cosa gradita e non fastidiosa. 

 certi che tale invio sia cosa gradita e non fastidiosa. 
Cosa questa, che esclude automaticamente l'invio su NG, forum e ML 
pubbliche, dato che non si puo' pretendere di conoscere tutti...
Francamente questa barzelletta del debito pubblico (ormai virtuale, dato 
che e' lampante che non potra' mai essere estinto) mi ha un po' rotto le 
bocce...e' solo un modo molto ipocrita per evitare forme piu' serie di 
coinvolgimento internazionale. A posteriori, direi che la trovata di 
Bono e soci non era poi cosi' geniale.
Quindi, bonariamente e senza cattiveria alcuna, io sono fra quelli che 
non gradiscono, per esempio.
Ciao
Andrea

 non gradiscono, per esempio.
almeno in quest'occasione anch'io.
se non altro perche' se stessi morendo di fame me ne fregherei che lo
strozzino mi cancellasse i debiti che ho con lui, preferirei che (come e'
successo, da quello che ho capito) mi bloccasse gli interessi e mi
regalasse qualcosina per costruirmi una casa e mettere qualcosa sotto ai
denti.
sorvoliamo poi sul fatto che il debito pubblico italiano sara' almeno 10
volte quello indonesiano.
Alessio
-- 
Errare e' umano e dare la colpa a un altro e' ancora piu' umano.
ICQ Address: 22369130

>che e' lampante che non potra' mai essere estinto)
Virtuale?
Ogni anno i paesi poveri versano ai paesi ricchi 320 mld di $. Un mondo al
contrario.
Rinnovo le scuse per il primo OT e per questo.
Ma ci si puo' informare, internet mette a disposizione molte fonti.
Non diciamo la prima cosa che ci salta in mente.

 Non diciamo la prima cosa che ci salta in mente.
bravo. 
ci si puo' informare.
non dire la prima cosa che ti salta in mente.
..e soprattutto non ripetere la prima cosa che /altri/ ti scrivono. il solo
fatto di vedere citata l'india tra i paesi ai quali andrebbe cancellato il
debito avrebbe dovuto farti venire qualche dubbio.
nota: il PIL indiano e' il doppio di quello italiano e il debito estero e'
piu' o meno simile.
Alessio
-- 
"Se ogni tanto ti senti piccolo, inutile, offeso e depresso, ricorda sempre
che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo".
ICQ Address: 22369130

 ha scritto nel messaggio 
news:1mdvr7f26qjmo.knyhcew2jjrl$.dlg@40tude.net...
Non credo che sia questa la sede esatta dove intavolare questo discorso.
Se sei interessato, e chiunque altro lo fosse, contattandomi privatamente ti 
diro' dove stiamo affrontando queste tematiche.
Alessio, tra l'altro molti dei numeri che hai portato sono di pura fantasia. 
Ma che fonti ha?

 Ma che fonti ha?
fantasia?
io non ho fantasia.
quali sono i numeri inventati? quelli che ho preso dalla repubblica che
riporta dati della banca d'italia ( 
http://tinyurl.com/6ucvq
 ) o quelli che
ho preso su nationMaster
"Welcome to NationMaster.com, a massive central data source and a handy way
to graphically compare nations. NationMaster is a vast compilation of data
from such sources as the CIA World Factbook, United Nations, World Health
Organization, World Bank, World Resources Institute, UNESCO, UNICEF and
OECD. Using the form above, you can generate maps and graphs on all kinds
of statistics with ease."
l'unico dato che non posso garantire e' il rapporto tra debito pubblico
estero e interno italiani, presi da qui
http://digilander.libero.it/afimo/comparsa4.htm
 ma non e' certo il dato
piu' interessante che ho portato.
ah. i dati di nation master per il debito pubblico estero assoluto
corrispondono con quelli che hai scritto tu.
Alessio
-- 
Uova e pancetta: un giono di lavoro per la gallina... i risparmi di una
vita per il maiale. -- Anonimo
ICQ Address: 22369130

 volte quello indonesiano.
Solo una nota per fare chiarezza: quando si parla di azzeramento o riduzione 
del reddito dei paesi poveri, si parla di debito estero, e non di debito 
pubblico (il debito del paese verso la comunità internazionale, e non verso 
i suoi cittadini). Per cui il confronto fatto è privo di senso.
Per capire copme funziona il meccanismo basta pensare alla famosa "legge 
finanziaria" che ogni paese fa. Se una buona fetta dei soldi che lo stato 
incamera tramite la tassazione deve essere versata annualmente verso 
creditori esteri, la capacità di un paese di investire in infrastrutture o 
di far fronte a emergenze è praticamente nulla.
Pertanto ridurre il debito equivale a dare soldi. Anzi, si evita il 
paradosso per cui, ad esempio, noi diamo soldi allo Sri Lanka, e che poi a 
fine anno lo Sri Lanka deve rigirarci per pagare gli interessi dei suoi 
debiti nei nostri confronti.
A disposizione per ulteriori chiarimenti,
        Forak 

 Pertanto ridurre il debito equivale a dare soldi.
solo che con i soldi si ricostruisce, con un debito piu' basso no.
Alessio
-- 
Dio ha dato all`uomo una bocca e due orecchie perche' parlasse la meta'di
quello che ascolta. -- Talete
ICQ Address: 22369130

 solo che con i soldi si ricostruisce, con un debito piu' basso no.
...continuo ad andare OT... :(
i soldi restano 2 minuti nelle casse di quei paesi. Poi tornano nelle casse 
dei paesi creditori.
E la stessa fine fanno tutti i tuoi sms mandati. Non so se e' concetto tanto 
difficile.
Inoltre...
Gli interessi sul debito internazionale in Indonesia assorbono il 9% del 
PIL.
Ti pare poco?

 Ti pare poco?
a meno che gli interessi annui non siano del 50% i conti non tornano, dato
che il debito estero indonesiano e' il 18% del pil. Vorrei sapere quali
sono le tue fonti e sapere perche' si discostano cosi' fortemente dai dati
ufficiali.
e' piu' probabile che sia lo 0,9% del PIL, che non e' poco comunque.
ad ogni modo ci sono una 90ina di stati messi peggio, e che andrebbero
aiutati prima.
Alessio
-- 
Viviamo in un epoca di sfrenato consumismo... non fai in tempo a comprare
una cosa che subito la devi pagare. -- Corrado Guzzanti
ICQ Address: 22369130

 aiutati prima.
Ci sono altri paesi che vanno aiutati PUNTO (ne' prima ne' dopo)
Certo che poi troviamo chi ha da ridire...
Senti, te lo ripeto, io QUI non ho intenzione di andare avanti.
Se l'argomento e' di tuo interesse, se ne sta discutendo altrove.

 Mentre tali discussioni sono svolte in altri luoghi piu' idonei.
Infatti... 

In data Wed, 12 Jan 2005 15:09:55 GMT, Astrodanzante ha scritto:
reply in mail.
Alessio
-- 
Quando le candele sono spente, tutte le donne sono belle. -- Plutarco
ICQ Address: 22369130