Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: L'Europa e il declino dell'impero

Incapaci di egemonia, che richiede consenso, gli Stati Uniti agitano
il big stick della loro potenza militare col risultato di mutare la
simpatia in freddezza e la freddezza in odio. Il mondo intero scopre
che la supremazia intransigente che gli USA intendono esercitare su
popoli e governi è, alla lettera, intollerabile. L'"orgogliosa", come
direbbe Orianna Fallaci, ma in realtà forsennata reazione
dell'amministrazione Bush, ormai precipitata in una diabolica (che
abbia ragione il papa?) spirale esaspera questo sentimento e condanna
l'Impero ad affidarsi unicamente alla violenza delle armi. Un sogno
megalomane, un vero e proprio delirio di onnipotenza, che ne annuncia
la catastrofe. In queste condizioni è urgente restere alla tentazione
di lasciarsi attrarre nel gorgo in nome dell'illusoria speranza di
poter evitare la rovina tendosene ai margini. L'identità europea non
può costituirsi se non in contrapposizione netta, non si dice
ostilità', con gli Stati Uniti e in dialogo con le potenze che ne
hanno respinto il diktat. Uscire dalla Nato e rifiutare ospitalità
alle basi americani sono atti nececessari che tuttavia sarebbero
sterili se non fossero accompagnati da una politica di ampio respiro.
Alcuni anni dovranno passare prima che, riconosciuto il loro errore,
gli USA accettino di intrattenere con l'Europa delle relazioni
paritarie. Sta all'Europa utilizzare questi anni anni anni per
dimostrare che un'altra politica, capace di attenuare le
disuguaglianze, di sostituire la collaborazione al dominio politico ed
economico, di convertire l'attuale devastante ricerca del profitto ad
ogni costo in uno sviluppo sostenibile, è davvero possibile.

 ogni costo in uno sviluppo sostenibile, è davvero possibile.
Come potrebbero dimostrarlo se non come stà già facendo la Francia?
Molti saluti
Pomodoro.


wrote:

Per pigrizia rispondo ri-postando un mio intervento da da
it.politica.polo:
Scusatemi lo sfogo, ma mi sembra che l'idea di un difesa europea
'dagli USA' sia una fesseria.
Rammento soltanto che gli USA spendono da cinquant'anni in armi più di
tre volte la somma totale di tutti gli altri alleati NATO messi
insieme -inclusa la Francia.
E che gli USA sostengono oggi la quasi totalità delle spese per
l'ampliamento della NATO -ossia del riarmo di Polonia, Slovacchia ecc.
con amamento compatibile con gli standard NATO.
E che gli USA -insieme con UK, Australia ecc.- stanno leggendo in
questo momento questo post con Echelon.
Concordo con l'idea che l'identità europea nasce differenziandosi
piano piano da quella statunitense, in mille maniere, non slo
culturalmente o economicamente. 
Ma per l'immediato futuro vedo solamente due cause possibili di un
indebolimento dello strapotere USA -e di conseguenza per una autonoma
azione europea in campo strategico, magari da parte di un
'Euopadiversa che non conti sugli inglesi.
Una -eclatante, ma improbabile- è un susseguirsi di azioni
detabilizzanti da parte di terroristi suicidi tipo Twin Towers.
Un'atomica tattica su una città americana cancellerebbe le
registrazioni d borsa per effetto EMP e provocherebbe il panico. Lo
stesso un'epidemia di vaiolo. Si tratta di azioni contro cui l'unica
difesa armata è la guerra preventiva. Altri tipi di difesa -una seria
cooperazione internazionale, ad esempio- sembrano al di fuori della
portata di questa Amministrazione.
L'altra -silenziosa, ma efficace- è l'erodersi dell'universale
consenso agli USA a seguito degli abusi nevitabilmente connessi al
loro stesso strapotere. Consenso su cui tutti gli imperi duraturi si
sono sempre basati, e senza il quale l'immensa spesa militare
necessaria a difendersi da nemici veri o presunti finirà per fiaccare
la società americana come già fece per quella dell'impero Romano e
del'impero spagnolo.
Ci rivediamo fra un trecento anni, noi o le nostre reincarnazioni.
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984


Facciamo tra dieci.


 >
E' molto riduttivo quanto affermi sulla Francia e precisamente sulla prese
di posizione di Chirac
In un mio post precedente dal titolo "Francia faro politico europeo"
lo spiego meglio, prova a leggerlo.
Ora aggiungo una mia convinzione,  gli USA debbono far vedere AL MONDO
multipolare nella realtà e non solo teoricamente le propie forze militari.
In questo senso non mi stupisce l'ultima superbomba americana.
Gli USA spingono e minacciano di procedere per  la guerra anche da soli non
solo per il petrolio come dissi tempo fa, ma per il proprio peso politico
odierno, per la leaderschip con il  supporto della spada .La politica è
purtroppo in questa epoca storica supportata dalla superbomba alternativa
alla atomica.
 Molti auguri
Un cittadino del mondo.

Facciamo tra dieci.
Ottimista!


 ... l'attuale devastante ricerca del profitto ...
Esaurito l'analfabetismo giuridico, sotto con quello economico!  ;)
Bye bye, Albert
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-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Esaurito l'analfabetismo giuridico, sotto con quello economico!  ;)
Beh diciamo che davanti a se ha un ampio margine di miglioramento. :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

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Posso includere le tue parole tra i "Detti memorabili"?



I(l secondo di turno.

 ha scritto nel messaggio
news:b4oblh$1g1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


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Il tuo vuoto argomrentativo è l'esatta immagine del tuo vuoto mentale,
Sfornare  aggressive stupidità ti riesce più facile che ragionare e
può perfino attrarre l'applauso degli idioti. Continua pure ad agitare
la parola economia senza aver mai dismostrato di possederne le basi..
Desolante NG! E poi ci si domanda perché l'Ulivo ha fatto bancarotta.



No, non sarò così cortese, perché è tutto già scritto e se non sai
leggere non è colpa mia.

 wrote in message
news:74r17vkh5nk351nhq...@4ax.com


Cazzo Pomodoro, non innervosirmi Outis.
Sua è la voce, Sue le scritture.
Egli dice:
"La rettitudine si è ritirata, e la giustizia si è tenuta lontana; la 
verità infatti soccombe sulla piazza pubblica, e il diritto non riesce 
ad avvicinarvisi; la verità è scomparsa, e chi si allontana dal male si
 espone a essere spogliato. Il SIGNORE ha visto, e gli è dispiaciuto 
che non vi sia più rettitudine".
Predicatore X


 Desolante NG! E poi ci si domanda perché l'Ulivo ha fatto bancarotta.
Outis disse: "La verità è caduta per le strade, la porta è stata chiusa
 in faccia alla santità, e quelli che vogliono seguire il Signore 
pienamente stanno diventando delle vittime, per colpa di una 
predicazione debole".
X


 ha scritto nel messaggio
news:74r17vkh5nk351nhq...@4ax.com...

Mantieniti così!

X
Dicono che il Signore abbia ridato la vista a un cieco. Ma neppure il
Signore può dare la vista ahi non vuole vedere.



Caro Mr. X, essere mecriocri è un fatto, ma sguazzare soddisfatti
nella propria mediocrità come fai tu  è una colpa.

 la parola economia senza aver mai dismostrato di possederne le basi..
Càspita, se un "pieno argom(r)entativo" è esemplificato da questa
patetica sequela d'insulti, io opto sicuramente per il "vuoto" ;)
Ma, battute a parte, quello che stavo cercando di elicitare da te era
qualche elaborazione su quel "devastante". O è troppo chiedere, mio
dottissimo amico?
Bye bye, Albert
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 ha scritto nel messaggio
news:oc137v4q28fmhv9nd...@4ax.com...

Mi dispiacere sentir dire che mister x  è un mediocre.
Le argomentzioni da lui portate sono sempre ben circostaziate come anche le
sue affermazioni.
Dà molto fastidio invece l'ottusità che non mi sembra appartenere a mister.
Pomodoro

 ha scritto nel messaggio
news:oc137v4q28fmhv9nd...@4ax.com...

Mi dispiace sentire dire che mister x è un mediocre.Sarei ben contento che
la mediocrità fosse del livello delle argomentazioni e affermazioni portate
da mister x !

 Signore può dare la vista ahi non vuole vedere.
Ma se quella che tu vedi non fosse la realtà ma solo un tuo sogno (od un
incubo)??
Se tu vedessi le cose da una prospettiva sbagliata??
Come puoi essere sicuro di essere nel giusto??
Predicatore X


 da mister x !
Grazie.
Credo ci sia una fetta di persone che scambiano la completa adesione ad
un determinato ideale per una riflessione critica sugli accadimenti.
Gente che scambia affermazioni quali "brodaglia revisionista" per una
argomentazione storica.
A volte non capisco, non capisco l'interesse di intraprendere
discussioni
quando non si ha interesse nel capire cosa accade intorno a noi.
Potremmo essere in procinto di assistere a movimenti geopolitici, e
qualcuno guarda se Polito si è lavato i denti....
Mah.
Saluti
Mr. X 




Esempio delle argomentazioni di Mr. X


Mr. X 
Approvo e sottoscrivo
outis



Chi era nel giusto lo diranno i fatti. Intanto, per aiutarmi a trovare
la verità, potresti controbattere i miei argomenti con argomenti
inverce che con frizzi.

 Mr. X
Parole sempre piů attuali.
Ciao.


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Quanto a insulti non mi pare che ti ti sia espresso con correttezza
oxoniense. Nel mio post si parlava di "devastante ricerca del profitto
*ad ogni costo*" e le si contrapponeva la necessità di "uno sviluppo
sostenibile", Già questo avrebbe dovuto dirti qualcosa. Ovviamente non
posso riassumere l'abbondante "letteratura" che esiste al riguardo.
Per quanto concernela condizione del terzo e quarto mondo voglio solo
ricordarti un autore che non è certo un fanatico no-global e che
qualcuno, a torto o a ragione, ha insignito del premio Nobel: Josefh
E. Stiglitz. Non aggiungo citazioni perché produrrebbero faziose
contestazioni che mi costringerebbero di nuovo a faticose repliche.
Ti esorto a leggere per intero "La globalizzazione e i suoi
oppositori" e a dec idere in solitudine e coscienza. Intanto
aggirornami, se non ti reca troppo disturbo, sul significato di
"elicitare", verbo a me sconosciut.,Forse volevi dire "elicere". In
questi post sarebbe meglio (e più prudente) non fare sfoggio di
terminologia dotta, soprattuto quando se ne ha poca conoscenza.

 inverce che con frizzi.
Credo sia una cosa che avviene da settimane. Altri se ne sono accorti.
Ogni tanto poi si deve spezzare.
Su con la vita.
Mr. X


 Esempio delle argomentazioni di Mr. X
Ti stai trasformando in una vecchia zitella.
Occhio a non finire nel ridicolo.
Mr. X


 Spiegami meglio questo passaggio.
Niente d'importante, è una piccola polemica a seguito di un post di
qualche giorno fa su Mieli.
Adesso il tiro si è spostato sull'Annunziata.....
Ciao
Mr. X


Mr. X
Forse non abbiamo la stessa idea di che cosa sia un argomento. 

 Forse non abbiamo la stessa idea di che cosa sia un argomento.
Forse tu confondi argomento ed affermazione.
Tu hai fatto un'affermazione sul FMI, io ho, perlomeno, fatto
informazione. Tu non hai avuto neanche il coraggio di dire "ho
sbagliato".
Guerra del Golfo, Balcani, Afghanistan, riguardati i thread.
Quando tu fai dietrologia, non č argomentare. Se tu rivisitassi le
tue affermazioni fatte nel corso degli anni, te ne accorgeresti.
Se gli avvenimenti non prendono la piega che tu "affermavi" avrebbero
preso, dovresti fare un'analisi critica sul tuo operato.


 "elicitare", verbo a me sconosciut.
Non ho un dizionario della tua lingua sotto mano al momento, ma sospetto
che ci sia. In ogni caso, io l'ho prodotto nel post come un calco da una
parola inglese, d'origine latina, che significa "provocare l'emissione
di". C'è altro? ;)
Bye bye, Albert
---------------
