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Titolo: Linux contro Microsoft

Linux contro Microsoft
Hanno scelto l'arrivo di Bill Gates per lanciare una manifestazione di
protesta contro il monopolio mondiale della Microsoft. Sono i sostenitori
del software libero, che ieri si sono presentati vestiti da pinguini (il
logo del software alternativo Linus) davanti a Palazzo Madama dove si
svolgeva la conferenza di Gates. Il software è il programma che permette di
gestire dati e informazioni. «Il software - è riportato in un comunicato
dell'associazione "Software libero" - è ovunque, non solo in un computer:
viene impiegato per compilare la dichiarazione dei redditi e pagare il bollo
dell'auto, iscrivere il figlio a scuola e gestire le pratiche assicurative,
controllare il conto in banca e archiviare le cartelle cliniche in ospedale»
e per tante altre attività quotidiane. Vista la quantità di informazioni
gestita attraverso questi programmi, diventa strategica la possibilità di
apportare modifiche al software per renderlo più flessibile alle proprie
esigenze. «Il settore privato - sostiene l'associazione "Software libero" -
e ancor più quello pubblico devono acquisire programmi che garantiscano
l'indipendenza dal fornitore. E' fondamentale che si possa conoscere il
funzionamento di ogni componente di un programma perché questo non vada a
ledere i diritti dei cittadini (trattamento dei dati personali)». A
differenza di quello libero, «il software proprietario non è posseduto
dall'utente privato, azienda o ente pubblico che sia; gli viene concessa una
licenza d'uso, con possibilità d'intervento frequentemente ridotte al solo
utilizzo». Proprio sul libero accesso alla Rete e sull'open source la
parlamentare del Prc, Titti De Simone, sta preparando un ddl, centrato sul
«dialogo fra le associazioni» e la «condivisione democratica del software».
Pomero da
Liberazione

 gestire dati e informazioni.
Mi piacciono queste belle definizioni :)
Il vero problema e' che, a parte qualche lodevole eccezione, i politici ed i
giornalisti (sinistra compresa) sono degli ignoranti paurosi in materia
informatica. Non c'e' quindi da stupirsi se per loro Bill Gates e' un "genio
del computer".

 del computer".
Eppure chiunque abbia mai utilizzato anche per pochi minuti un prodotto
Microsoft si dovrebbe essere accorto del tasso di faciloneria di chi l'ha
realizzato...
Lorenzo

 realizzato...
E' una mia impressione o sta per iniziare anche qui uno dei leggendari 
flames Pinguino contro Finestre che sono ormai un classico di Usenet? 
:-)
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18a5f352c...@news.tin.it...

Mah, a meno di un intervento di qualche incompetente non penso che qualcuno
voglia difendere il vecchio Bill.
Tra l'altro la qualita' dei prodotti M$ e' l'ultimo dei problemi rispetto
alla filosofia commerciale che ci sta sotto :)

 Possiamo dire che il pinguino è di sinistra?
No, mi pare semplicemente liberale :)

...

Beh, cosě a naso mi verrebbe da dire che il sistemino di Bill ha
permesso un utilizzo abbastanzo semplificato del pc ad opera di
parecchia gente abbastanza ignorante dal punto di vista informatico.
Poi, sai com'č, a fare i prof. sono tutti bravi...
Mr. X

 Poi, sai com'č, a fare i prof. sono tutti bravi...
Ma e' ancora piu' facile ripetere la filastrocca che ti e' stata ficcata in
testa.

 Poi, sai com'č, a fare i prof. sono tutti bravi...
Il sistema di Bill č l'ms-dos. Allargato, ingrandito, riempito di disegnini
colorati, ma sempre quello č. Serviva a far girare i processori dell'IBM ai
tempi in cui Bill pensava che una RAM maggiore di 640 K fosse fantascienza.
La sua diffusione č dovuta ai cloni coreani, agli autoassemblati casalinghi
e alla pirateria.
Se avevi una dittarella, ti bastavano 500.000  lire al massimo di
componenti, un dischetto d'avvio con fdisk, format, sys e laplink (non
microsoft), e in mezzora al massimo avevi un computer con installato "Works"
da vendere per due milioni a qualche ufficetto che dopo una settimana
rimpiangeva la potenza della macchina da scrivere.
Nel frattempo, i sistemi operativi dell'Apple, studiati per altri hardware,
facevano girare insieme word ed excel (microsoft) su un Macintosh senza
hard-disk, e dei programmi di grafica e fotoritocco che microsoft tuttora si
sogna. E il sistema operativo Atari faceva girare alla perfezione programmi
per musicisti che microsoft non produce.
Windows non nacque come sistema operativo, ma come squallida imitazione, in
ms-dos, delle icone e delle finestre del Macintosh. Il fatto di aver
sviluppato Windows permise a microsoft di arrivare prima nello sviluppo dei
programmi che contano e si vendono, cioč quelli aziendali (word processor,
database, fogli elettronici). E cosě oggi sei praticamente costretto a
scambiare file con estensione doc o xls (ma l'utente di adesso non sa piů
neppure cos'č l'estensione e non la vede), cosa che puoi fare anche con
wordperfect o lotus 123, ma pretende un lavoro in  piů che l'utente di
adesso non sa neppure automatizzare.
 Lasciamo perdere il fatto che il sig. Gates č arrivato ultimo a scoprire il
business Internet e solo in quel momento ha scoperto l'utilitŕ commerciale
di fornire gratis (apparentemente) qualche programma.
La guerra tra Linux e Windows č di tutt'altro genere: č una guerra sulla
proprietŕ dei sorgenti, cioč di quei testi che, compilati, diventano un
programma eseguibile.
E allora ti faccio un esempio pratico. Io lavoro in una scuola dove studiano
370 ragazzi. Se voglio mettere un computer su ogni banco, come minimo debbo
dargli il software di rete, Word ed Excel. Prezzo minimo 370 mila euro,
licenze educational comprese. Se ho i sorgenti, tolgo tutto ciň che non
m'interessa (i 9/10) e compilo programmini leggeri leggeri, che girano su
486 o pentium di prima generazione, che le aziende (tramite Camera di
Commercio o Associazione Industriali) mi regalano. Costo: 20 mila euro, che
si spartiscono i 4 ladroni che hanno fatto il lavoro di pulitura dei
sorgenti.
Con quel costo, la scuola non dovrebbe andare ad elemosinare il
finanziamento al ministero, e giurare fedeltŕ solo per finire in fila. Farlo
o non farlo dipenderebbe solo dalla volontŕ del Consiglio d'istituto e dalla
capacitŕ di illustrare il progetto di chi lo propone.
Cominci a capire come la politica Microsoft stia frenando il mercato del
software, e l'espansione dell'informatica, sia nei paesi avanzati che in
quelli in via di sviluppo?
Il mercato che conta non č quello dei ragazzini che giocano con macchine piů
potenti di quelle della NASA, ma quello delle pubbliche amministrazioni e
delle grandi aziende, le quali, mancando una standardizzazione, sono
costrette a dipendere dagli standard di un unico produttore di sistemi
operativi e programmi per ufficio, con un governo che mette i bastoni tra le
ruote a chiunque cerchi di rendersi almeno parzialmente indipendente (una
circolare di Stanca vieta di usare software open source. Per fortuna,
chiunque l'abbia capita ha detto: "E chi se ne frega di Stanca?").

 chiunque l'abbia capita ha detto: "E chi se ne frega di Stanca?").
Approvo il tuo discorso e mi chiedo perche' non si istituisca a livello
europeo una commissione con l'incarico di standardizzare e scrivere software
per scuole e pubblica amministrazione. So che e' un'idea "stalinista", ma
farebbe risparmiare miliardi di euro ogni anno (soldi che poi finiscono
inevitabilmente in tasche americane) e porrebbe un freno alla megalomania
della M$ che se va avanti di questo passo diventera' piu' potente di
qualsiasi governo.

 di fornire gratis (apparentemente) qualche programma.
Gates e' stato molto astuto e, sopratutto, ha capito che in certi campi 
lo snobismo non paga. La politica delle licenze a terzi ha permesso di 
abbassare di molto i costi dei cloni PC rispetto ai Mac, e questo gli ha 
permesso di conquistare il mercato dei sistemi operativi. A quel punto, 
sfruttando una posizione di sostanziale monopolio, ha via via eliminato 
i possibili competitori (Lotus, Wordperfect, Netscape, ecc..).

Non facciamo confusione. Se ti leggi it.comp.os.dibattiti troverai 
interminabili diatribe e distinzioni tra Open Source, Free Software, GPL 
e altre piacevolezze. Per dirne una, un programma puo' essere freeware 
ma non opensource, quindi a costo zero ma non modificabile.
Il problema per le scuole mi sembra relativo. Gia' oggi se usi 
Openoffice puoi avere tutti i programmi base (elaboratore testi, foglio 
elettronico, presentazioni ecc) a costo zero, e multipiattaforma, quindi 
se usi Linux non paghi neanche la licenza del sistema operativo. Anche 
per i database esistono ottime soluzioni free, per esempio postgresql.
Discorso diverso per le amministrazioni pubbliche. Li' effettivamente la 
questione fondamentale e' l'adozione di standard aperti. Devo dire che 
l'AIPA (Autorita' per l'Informatizzazione della Pubblica 
Amministrazione) aveva svolto un buon lavoro, spingendo proprio in 
questa direzione. So che con l'avvento di Stanca le cose erano cambiate, 
ma non sono informato sugli ultimi aggiornamenti.
Ciao
Socius

 testa.
Forse te l'hanno ficcata a te da qualche altra parte (spero almeno che ti piaccia).
Che cresca Linus, che nasca un XP-Blade, a me interessa la cosa solo come utente.
Le semplificazioni le fai tu, non io....
Mr. X

 Le semplificazioni le fai tu, non io....
E mi dici che windows ha "semplificato l'uso del computer". Questa cos'e' ?
Una profonda riflessione ?

 ma non sono informato sugli ultimi aggiornamenti.
Il problema per le scuole è che, a parte gli ultimi anni di scuole per
programmatori, tu puoi dare a moltitudini di ragazzi solo un'infarinatura su
ciò che possono trovare in azienda quando andranno a lavorare. Quindi si è
costretti a dargli Word ed Excel per leggere scrivere e far di conto, perché
è quello che si troveranno in azienda ed è quello che i professori di
italiano sanno a mala pena usare.
Tu confidi troppo sull'elasticità mentale delle persone. All'IBM, da quando
hanno litigato con Gates, usano solo Lotus suite. Poi, però, tollerano che i
dipendenti si installino, ufficialmente di nascosto, Office.
Una cosa è il software per il giocattolo che tu hai a casa, un'altra cosa è
una procedura di office-automation per un'azienda, un'altra ancora procedure
specifiche per la pubblica amministrazione. Il problema non è il prezzo del
software (l'open source non è gratis), il problema è la dipendenza
dell'utente dalla software house che gli fornisce il prodotto. Una volta,
tanti anni fa, l'IVA passò dal 18 al 19%. Un commercialista, che aveva
litigato con chi gli aveva venduto per 150 milioni di allora il sistema
informatico, non riuscì a farsi dare l'aggiornamento e dovette far compilare
a mano 5.000 dichiarazioni. Io me ne ricordo sempre, quando sto dalla parte
dell'utente.
A proposito, ma i cd-rom didattici sviluppati per Windows, girano anche con
Linux?

 Linux?
It depends. Se sono web disk, vale a dire sono scritti con HTMl o 
parenti, sono compatibili anche con Linux. Se invece usano alcune 
risorse proprie di Windows (tipo le DirectX) ti serve un emulatore, tipo 
Wine (gratis) oppure VMWare (a pagamento).
Ciao
Socius

 It depends. ....
Cartellino rosso al primo intervento x fallo grave.
Signor X

 Cartellino rosso al primo intervento x fallo grave.
Lo vedi che sei duro come le pigne? :-)
Ancora non distingui il patchwork consapevole dall'uso stereotipato di 
termini da reparto marketing.
Per punizione entro febbraio ti leggi il Finnegan's wake, e poi vogliamo 
un commento sensato.
Ciao
Socius (three more quarks for Mr. X)

 Una profonda riflessione ?
Facciamola + semplice. Bill Gates è un cretino che non ha inventato
niente e non sa fare niente. Il suo patrimonio personale è stimato sui
65 miliardi di dollari. Probabilmente in giro c'è qualcuno + cretino
di lui.
Fuoriclassifica X

 Probabilmente in giro c'è qualcuno + cretino di lui.
Poco ma sicuro.

 Fuoriclassifica X
Diciamo che Bill Gates č un venditore enormemente piů bravo di quel
brianzolo che sta al governo?
Essere un genio della vendita non significa essere il miglior informatico
del mondo.
Ti do il link del discorso pronunciato da Bill dinanzi al nostro senato
(Pera l'ha messo alla pari del Papa).
Poi mi dici...
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,22405|140,00.html

Che cresca Linus [...]
Van Pelt.
Impossibile. Shultz e' morto.
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
(remove alias from address)

 del mondo.
Credo ci sia un errore di fondo. Nessuno voleva fare un'icona del Bill
ma rimango perplesso quando gli "informatici di sinistra" ne
parlano....
come al solito, o sul piedistallo o nel fango. Nessuna via di mezzo.
Esistono migliaia di società tecnologiche. Poche diventano leader.
Evidentemente qualcosa in più degli altri hanno fatto.
Tu puoi creare qualcosa di bello, ma se non lo rendi "masticabile" ai
consumatori, se rimane strettamente di nicchia non puoi lamentarti di
essere incompreso. Mi ricordo le discussione ai tempi del NG moderato,
mi sembra in particolar modo con Dev. Reputava che se uno non diventa
un abile informatico, conoscitore di tutte le regole, meglio se non
usava internet piuttosto che il pc piuttosto che frequentare NG.
Una lobby di illuminati.
Bill ha adottato una strategia rivolto alla massa.
Il fatturato, gli utili, parlano x lui.
Mr. X

 Evidentemente qualcosa in più degli altri hanno fatto.
Vuoi un po' di esempi dei metodi adottati ?
Durante la lotta per il predominio tra MS-DOS, IBM-DOS e DR-DOS il buon Bill
ha rilasciato tutta una serie dei suoi applicativi che, nonostante gli altri
2 concorrenti fossero perfettamente compatibili con lo standard DOS,
cercavano di capire che sistema operativo ci fosse sotto e si inchiodavano
malamente nel caso questo fosse della concorrenza.
Oppure vogliamo parlare della lotta di formati tra Word e Wordperfect ?
Oppure di come la M$ sia riuscita a fermare lo sviluppo esplosivo di Java ?
Oppure della lotta tra Netscape ed Explorer ?
Mi viene da vomitare solo a pensare a tutte queste porcate.

 un commento sensato.
Non ne ho bisogno.
Io sono uno degli elementi fondamentali, conoscitore di 42 linguaggi.
In verità ti dico, seguimi e sarai illuminato.
Mr. Muster Mark

 Mr. Muster Mark
Allora ogni tanto lo leggi quello che porto nelle borse :-)
Ciao
Socius

 Il fatturato, gli utili, parlano x lui.
La strategia rivolta alla massa è la pirateria. Per ogni prodotto Microsoft
in regola ce ne sono almeno 5 piratati. E per ogni computer di marca ce
n'erano 20 clonati.
Tutto il successo di Microsoft sta nel fatto che era facile derubarla ed è
stata derubata.
Anche Linus si sta arricchendo, facendo finta di lavorare gratis e facendo
lavorare gratis, per lui, qualche milione di dipendenti.
In ogni caso, è una legge contro la quale è difficile combattere, che una
guerra commerciale è vinta costantemente dal prodotto peggiore: è avvenuto
con le lampadine, col motore a scoppio, col VHS per i videoregistratori, e
adesso succede coi computer.

 adesso succede coi computer.
Per quel che concerne l'hardware la questione e' identica alla lotta
VHS/Betamax, il discorso software invece non ha nulla a che vedere con
qualsiasi evento precedente (non a caso ci troviamo sotto un monopolio
dall'ingordigia leggendaria).

 dall'ingordigia leggendaria).
Ci sono vari sistemi per fare la luce con l'elettricità. Edison ha vinto
perché ha potuto permettersi di vendere sottocosto per 5 anni, finché è
rimasto l'unico produttore. Per le automobili c'è stata la gara tra motori a
vapore, motori elettrici, motori a benzina, ecc. C'è un motivo razionale
perché praticamente ci siano solo auto a benzina?
La Sony avrà sbagliato qualche conto, ma anche il super8 è molto meglio del
VHS. A posteriori si spiega tutto, ma il punto è che, sui grandi mercati, la
qualità non vince, almeno per ora.
Microsoft ha fatto quello che faceva, e fa, qualsiasi microscopica software
house. Gli è andata bene perché IBM, arrivata buon ultima nel mercato dei
computer personali, aveva una fretta dannata di far uscire la sua ciofeca a
un dischetto.