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Titolo: acquario naturale

qualcuno di voi e mai riuscitoa fare un acquario naturale ,un ecosistema con
piante e qualche pesce senza ausilio di ossigenatore e filtri?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piante e qualche pesce senza ausilio di ossigenatore e filtri?
si 

 ha
scritto:

 magnifico,un ecosistema equilibrato (le piante emettono ossigeno si cibano
delle feci dei pesci ecc).
potresti mandarmi foto darmi dritte (quali piante ,pesci ecc) .sto entrando
in questo mondo adesso.


 in questo mondo adesso.
www.google.it
 -> gruppo -> cerca
Ciao
Luca

 in questo mondo adesso.
leggi i post, anche abbastanza recenti, che trovi sul NG.
Poi ne riparliamo
Federico 

 entrando in questo mondo adesso.
è una cosa da fare più alla fine che all'inizio, altrimenti sarà al 99% una 
catastrofe.
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 una catastrofe.
Non sono d'accordo, io già da bimbo avevo fatto queste vasche, a mortalità 
zero.
Gambusia affinis, Cyperus spp., terra presa dal giardino. Non moriva niente.
Addirittura ho tenuto per un anno paguri e granchi in un 20l senza filtro e 
luci, fino a che mamma e babbo si stufarono di trovare sempre i greanchi
secchi (norti) sotto il divano... e l'acqua la prendevo direttamente in 
battigia al mare.
Se uno non prova crede sia una cosa complicata, invece non è così.
Del resto, Lorenz descrive proprio vasche di questo tipo, se non sbaglio
Federico

 Del resto, Lorenz descrive proprio vasche di questo tipo, se non sbaglio
ciao.
Si, effettivamente la mia esperienza "alla Lorenz" la ho pure io, ma ci 
tenevo a precisare una cosina.
Se uno si sta "avvicinando" a questo mondo (gli acquari) e non ne sa ancora 
nulla, e decide di *attaccare* il problema alla Lorenz, si pone in rischio 
di una delusione immediata.
Sono daccordo che non sia difficile gestire vasche alla Lorenz (e Lorenzo, 
per esempio, sa come gestivo le mie), però un minimo di sensibilità ci 
vuole. Ora non dico che chi ha gli acquari da qualche anno sia un 
"espertone" ma neppure che si nasca tutti imparati, se vuole partire "alla 
Lorenz" magari servirebbe qualche dritta specifica, tanto per non fargli 
buttare nel cesso i primi cadaveri di pesci, e soprattutto scordarsi di 
avere acquari che esteticamente (e funzionalmente) funzionino come quelli 
dei negozi.
Poi, a me, quelli alla Lorenz piacciono di più ma ho un gusto strano 
dell'estetica io :)
ale 

 in questo mondo adesso.
wela.
Ti faccio alcune domande per orientare meglio le mie risposte.
Acqua dolce o marina (se mi dici marina mi stoppi subito, io di marino so 
solo gestire le pozze di bagnasciuga sotto casa)?
Che area del mondo vorresti tenere in acquario (tropici, temperate, fredde)?
ale
--
http://www.wingei.org
(P. reticulata ed Endler's)


penso proprio che faro' delle ricerche e leggero' un po di post poi mi
rifaro' vivo con le idee piu' chiare .
Il fatto comunque che c'è qualcuno che si dedica agli acquari naturali per
me è gia una bella notizia(forse non saranno belli come quelli commerciali
ma sono sicuramente piu' affascinanti)
grazie a tutti .


 grazie a tutti .
cioe'...sono belli uguali eh, la vasca e' sempre la stessa...non capisco!
Ciao
Luca

 peino massimo ha scritto:


bhe se per naturali intendi anche senza luci certe piante scenografiche te
le scordi...
se invece si intende solo senza filtro sono d'accordo con te.
Giù
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 ho detto forse non saranno belli perchè probabilmente ,non essendoci
ossiggenatori bisogna mettere piccoli pesci quindi meno vistosi ma questo
dipende naturalmente dalla grandezza della vasca.
non volevo iniziare una polemica inutile.


 ossiggenatori bisogna mettere piccoli pesci quindi meno vistosi ma questo
feeerma tutto e iniziati a leggere faq e quant'altro.
Non esistono nel comune commercio ossigenatori che "micronizzino" stile CO2 
(wwwwaaaaaalteerrrrrrrrrrr 'ndò sei?)
ale 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao Massimo,
ho il presentimento che la stai prendendo dal lato sbagliato :
non esistono "acquari naturali" nel senso che intendi tu......:-/
esistono tentativi innaturali di riproduzione di habitat naturali 
suddivisibili in varie categorie :
hi-tech e low-tech ( tanto per fare una prima divisione).
Naturale è per definizione " privo di intervento umano".....
A queste condizioni nessuna vasca può sopravvivere ( mai sentito parlare di 
cambi d'acqua naturali per tracimazione post temporale :-) più di qualche 
ora/giorno.....
Non c'è nulla di naturale nel tenere in cattività un essere vivente per 
quanto tu possa tenerlo al meglio : gabbia dorata ma pur sempre gabbia :-)
Detto questo sarò comunque felicissimo di aiutarti nel tentativo di creare 
un ecosistema il più equilibrato possibile :-)
Andrea

 le scordi...
Ma no ma no, la finestra vicina è sufficiente.
Foto di oggi del vaso tondo:
http://www.spaghettifile.com/viewtrack.php?id=377139
http://www.spaghettifile.com/viewtrack.php?id=377141
http://www.spaghettifile.com/viewtrack.php?id=377142
Come vedi ci sono anche punti di rosso.
Appena ho "prodotto" nuove piantine, ci provo anche la Proserpinaca 
palustris.
Il tutto in acqua che ora oscilla tra i 17 ed i 19gradi.
Ovviamente questa è tonda, e fatta per essere guardata dall'alto (la tengo a 
terra), risultati migliori li ottieni con rettangoli.
Federico

 qualche ora/giorno.....
Nei vasi non  cambio l'acqua, ma "stanno tutti bene" (parafrasando un noto 
film) 


hai ragione infatti non so che cos'è un micronizzino stile CO2


 ha
scritto:

Tanto per capirsi tu sei riuscito a creare un ecosistema in cui dai soltanto
da mangiare ai pesci.
niente diaovolerie moderne (co2 che non so ache serve filtri luci ecc).


 hai ragione infatti non so che cos'è un micronizzino stile CO2
Non ti far intrippare, scegli la strada più semplice.
Vasca. rettangolo da 20-40-500 litri.
Fondo. Qualunque. Ghiaino ma anche terra del giardino.
Piante, tutte quelle che recuperi da potatire di amici senza pagarle.
Chiocciole, idem
Pesci, per ora aspetta.
E poi vediamo.

 piante e qualche pesce senza ausilio di ossigenatore e filtri?
Allora, inizio ad esporti il mio punto di vista, presto seguiranno molti 
altri punti di vista di altri appassionati che hanno una buona esperienza in 
acquari "naturali".
A parte che sottoscrivo quello che ha scritto Andrea, ovvero che naturale 
per naturale, allora meglio un ruscello deviato in camera tua, esistono 
effettivamente i "low tech" che però devono scendere a determinati 
compromessi.
E *nota bene* sono due le tipologie di esseri che staranno nel tuo acquario: 
piante e pesci.
In un acquario "normale" per esempio acqua dolce tropicale trovi 
generalmente i seguenti artifici tecnologici:
- pompa di movimento
- riscaldatore
- filtro (meccanico o biologico)
- luci (dipende spesso dalla disponibilità economica quali/quante)
In un "low tech" puoi eliminare uno due o anche tutti i dispositivi di cui 
sopra, ma, appunto con determinate accorgenze (e *rimarco fortemente*, sono 
"spunti" non verità bibliche):
- pompa di movimento a cosa serve:
serve fondamentalmente a muovere l'acqua. Non la uso? = ok inizio a pensare 
ad ambienti stile laghetto, palude, anse dei fiumi, ecc.
- riscaldatore a cosa serve:
a mantenere l'acqua ad un valore costante con range di massimo e minimo 
determinati. Non lo uso? ok inizio a pensare ad ambienti che in natura 
varino la loro temperatura a seconda del ciclo stagionale, con il bonus di 
vivere in un appartamento quindi senza arrivare a determinati estremi 
"esterni".
- filtro a cosa serve:
ne esistono 2 tipi: quelli biologici e quelli meccanici (che in determinate 
condizioni diventano biologici pure loro).
Servono a tenere (entro certi limiti) sotto controllo le sostanze inquinanti 
che si producono in un acquario dove non hai un costante ricambio di acqua.
Ok, non uso pure questo/i. Bene, = devi trovare un sostituto.
i possibili sostituti sono (in ordine di minore convenienza):
- pile di secchi e cambi giornalieri di molta acqua (spesso improponibile).
- piante, molte piante, tantissime piante (meglio vegetali, anche le alghe 
vanno bene anzi forse meglio) e tutto quello che fa arredo, dal fondo ai 
tronchi alle pietruzze colorate ecc.
- tempo. dai tempo al tempo e tutto quello che potrà ospitare batteri nel 
tuo acquario lo farà. Ma serve appunto tempo.
Trovato il sostituto più adatto alle tue esigenze, allora inizio a pensare 
ad ambienti con pochi, pochissimi pesci. (Un filtro generalmente "aiuta" a 
diluire un carico maggiore di "veleni" di quanto possa fare un acquario da 
solo).
luci a cosa servono: fotosintesi. punto. Non le uso? = ok ti vuoi proprio 
complicare la vita vero?
Unico sostituto possibile: il sole. niente di più niente di meno. *SE* hai 
la fortuna di poter illuminare l'acquario con la luce solare allora ok 
altrimenti ciccia devi usare un "sostituto" del sole, le luci appunto.
Inizio a pensare nuovamente a situazioni in natura che seguano il corso 
stagionale di autunno inverno primavera ed estate.
Sunto: credo che il miglior acquario low tech che uno possa allestire in 
casa sua sia la riproduzione di un ambiente naturale che ha alle sue 
latitudini / zona dove vive. Tutti gli altri presentano problematiche *non 
sempre* facilmente superabili.



grazie sei stato molto chiaro.


 se invece si intende solo senza filtro sono d'accordo con te.
accenderei questa dai :)
Ciao
Luca

 ossiggenatori bisogna mettere piccoli pesci quindi meno vistosi ma questo
quelli non servono a nulla, se hai le piante...
Ciao
Luca

 soltanto da mangiare ai pesci.
Se i pesci li nutri tu non e' piu' un acquario naturale.
Ciao Enrico
-- 


 Se i pesci li nutri tu non e' piu' un acquario naturale.
Nei vasconi che tenevo sul balcone/terrazzo in primavera ed estate, buttavo 
dentro una manciata di pecilidi e poi si arrangiavano. Recuperavo i pesci in 
autunno. Ovviamente piante, fondo, ecc., e sempre ovviamente, popolazione 
molto scarsa, ma si riproducevano (e quando stanno fermi quelli).
Unica precauzione, il primo anno ho preparato le vasche un paio di mesi 
prima di metterci i pesci. Gli altri anni si "preparavano" da sole nel senso 
che non le ho più mosse fino a quando ho sbaraccato.
Sinceramente non so quanto potrebbero andare avanti in quelle condizioni se 
la temperatura rimanesse sopra i 15/18° per più di 7 mesi.
Il calcolo non ho voglia di farlo cmq. erano tinozze di plastica (verde 
fosforescente :D ) con le seguenti dimensioni: 25 H (variabile, se non le 
rabboccavo) forma rotonda, diametro circa 60 cm. A palmi ehh che sono 
passati un po' di anni. Erano 4 collegate tra loro da tubi di plastica sotto 
il pelo dell'acqua. Ogni singola vasca aveva arredi vegetali leggermente 
diversi. Lacqua non è mai stata cambiata per 5 anni, venivano solo 
rabboccate (d'estate).
ale

 film)
Non č proprio cosě....
Ogni tanto aggiungi acqua...
I vasi sono in casa.....
Sono ecosistemi stabili ma non naturali.....:-)
Andrea 

 zero.
Anche bambino prodigio ??? :-))))

 compromessi.
E' la piů bella e semplice esposizione del concetto di acquariofilia che mi 
sia capitato di leggere :-)
Sottoscrivo ogni parola e aggiungo :
se vuoi avere davvero un acquario naturale allora ciň che ti serve come 
minimoč :
maschera
boccaglio
un pň di allenamento all' apnea
tempo
denaro
Ho sempre sognato di fare apnea in acqua dolce ma , per un motivo o per 
l'altro non ho mai avuto occasione....
Andrea

 mi sia capitato di leggere :-)
ehhh grazie....
però lo penso sul serio, cioè un piccolo sogno da mooolti anni: una casa a 
piano terra con un "solarium" in depandance in un giardino vasto e un reale 
piccolo ruscello che passi sul pavimento. Ma vabbè non sono ricco :P.
ale 

 Foto di oggi del vaso tondo:
una cosa è un "vaso naturale" ed una cosa una "vasca naturale".
Attualmente ho varie vasche con praticamente solo movimento d'acqua e forte 
carico organico... ma non me la sentirei di consigliarle a nessuno, 
soprattutto all'inizio, in cui non sai neanche capire ad occhio quando un 
pesce non sta bene.


 mortalità zero.
scommettiamo quanto vuoi che fa una strage? :-)


 non volevo iniziare una polemica inutile.
nessuna polemica, è solo che più piccole e meno attrezzate sono le vasche e
più sono difficili da tenere :-)


cui non sai neanche capire ad occhio quando un pesce non sta bene.
Secondo me c'č chi lo capisce (subito o dopo) e chi non lo capirą mai (e 
porta continuamente l'acqua dal negoziante) 

Federico il Naturalista wrote:


(e va a comprare i pesci ogni settimana dal negoziante e dice a tutti gli 
amici che l'acquario non č facile da tenere e muoiono un sacco di pesci)


 piante e qualche pesce senza ausilio di ossigenatore e filtri?
Si, ogni volta che riproduco pesci i cui avannotti alla nascita sono 
inferiori al 1/2 cm: il filtro li risucchierebbe. Ricorda quello che ti 
dico: ci sono 2 cose in assoluto che creano vita sulla terra; la prima è la 
luce: del sole o di una lampada, ma che sia sufficiente a far crescere alghe 
o piante. In questo modo, se il numero di pesci è proporzionato e con specie 
che non abbiano particolari esigenze alimentari, puoi anche fare in modo che 
una vasca vada da sola, o con un intervento infimo (qualche sporadico 
fiocco, qualche rabbocco con acqua RO. Senza luce non si fa nulla: i 
vegetali non crescono, non tolgono CO2, azoto fosforo ecc... non rilasciano 
ossigeno, per cui il tutto collassa.
Aggiungo anche una cosa, che i principianti NON devono fare: è dal lontano 
2001 che ho abolito il filtro con cannolicchi (uso solo il meccanico per 
eliminare il sedimento). In ogni caso ci dovrà essere periodicamente un tuo 
intervento ad imitare l'altro fattore che crea vita sulla terra: l'acqua. In 
natura il suo ricambio è ciclico (piogge varie, piene che smuovono i fondi e 
ridisegnano gli alvei fluviali) e tu dovrai fare lo stesso, altrimenti il 
collasso sarà solo questione di tempo. Un acqario naturale deve imitare la 
natura e i suoi equilibri e cicli, ergo tu devi immedesimarti in lei e 
"impararla". Inizia ad osservare i corsi d'acqua a te vicini, sono la scuola 
migliore.
In ultimo volevo aggiungere il mio pensiero su quanto dice Lorenz sugli 
acquari: è totalmente fuorviante e superficiale. Quello che ha scritto non 
dice nulla di particolare, un discorso semplicistico e senza approfondire i 
legami tra acqua, luce, piante e animali. Insomma, dice cazzate! Poi sugli 
altri argomenti niente da dire, è il maestro dello studio sull'imprinting, 
ma per l'acquariologia, sembra di sentire parlare matusalemme.
Ciao
-- 
Zio Maury
www.gaem.it
http://fotoalbum.alice.it/vendramen/
 

 Senza luce non si fa nulla 
Se ti sentono Ogilbia pearsei, Typhlatya pearsei o tutte le centinaia di
altre specie ipogee si incazzano di brutto. :DDDDDDDDDDDDD


 Ciao Enrico
Bhe, a questo punto io ci metterei anche i più conosciuti Astyanax messicani 
(i caracidi ciechi delle caverne) di cui però al momento non ricordo il 
genere:-))))))))))))))


 ricordo il genere:-))))))))))))))
Possono essere almeno 2 o 3 specie con popolazioni cavernicole. Il piu'
comune credo sia A. mexicanus. Comunque tutta la zona e' piena di pesci e
gamberi cavernicoli. Dai caracidi, ai poecilidi fino ai pesci gatto. Nello
stato di tabasco vicino a tapijulapa c'e' addirittura la festa della
sardina cieca che e' un rito che risale agli antichi Zoque o forse
addirittura agli Olmechi. Nella grotta viene sparsa essenza di radici di
barbasco (Paullinia mexicana) che contenendo rotenone fanno rimbabire i
pesci e vengono cosi' pescati facilmente.



Enrico, 6 veramente una persona di grandissima cultura, mi piacerebbe 
ascoltarti per ore, davvero delle informazioni interessantissime. Azzzz ma 
Piero Angela non ti ha mai chiamato?
Io purtroppo so solo di pesci (e manco poi tanto..... e non è una battuta) e 
di Milan, porca vaccaccia:-((


 pesci e vengono cosi' pescati facilmente.
senti ... sabato mia moglie vorrebbe andare in giro per
mobilifici .... non è che puoi procurarmi un etto di
rotenone ??? :-)))
...grande Enrico ..;-)
Ciao
Alberto

 e di Milan, porca vaccaccia:-((
Anche il calcio e' importante in acquario. :DDDDDDD
Scherzi a parte quando vado in giro oltre a vedere i pesci e osservare i
loro comportamenti mi piace anche conoscere tutto il resto, ad iniziare
dalla storia. In particolare il Messico credo che sia un posto unico al
mondo perche' ricchissimo di natura, storia, folclore, etc..
Tornando alla sagra della sardina cieca c'e' da dire che chiaramente i
pesci negli ultimi anni sono diminuiti e credo che fra qualche anno si
rischiera' l'estinzione di quella popolazione anche se comunque ci sono
centinaia di grotte simili nei dintorni e l'adattabilita' e robustezza di
questi pesci fanno ben sperare per il futuro. A pochi km. di distanza ci
sono anche poecilidi e ciclidi che si sono adattati a vivere in acque con
alto contenuto di acido solfidrico all'uscita di una grotta.


 Ciao Enrico
Questo non fa altro che confermare la mia opinione: come viene detto in 
Jurassik Park la vita si espande, al di fuori e al di sopra degli interventi 
umani. Pensiamo solo agli ecosistemi a base di zolfo che esistono nelle 
profondita della fossa delle Marianne (mi pare): il tutto senza sole e senza 
fotosintesi, solo grazie ai soffioni di acqua calda vulcanica si è creato un 
ecosistema alternativo dove vivono anche dei pesci abissali. D'altronde è 
risaputo che nei pecillidi ci possono essere casi di inversione sessuale, o 
che si possano adattare, partendo da avannotti, all'acqua marina 
(variabilmente da specie a specie), che esistono creature partenogenetice (e 
non solo invertebrati) o che l'1% della popolazione umana è immune all'AIDS 
(gli manca una proteina recettore del virus). La vita è un miracolo (se uno 
vouole anche in senso religioso) e ogni volta che mi schiude un ovetto e una 
nuova vita viene al mondo è un'emozione. Sono nati i Tan albini e ieri ho 
buttato un po' di osmo in vasca che avanzava........ stasera ero pieno di 
uova di Cory rabauti e ciò pure un maschio e 3 femmine (che in bibliografia 
dovrebbe essere l'opposto)......... che ci posso fare, io non faccio niente, 
te lo giuro:-))


 rischiera' l'estinzione di quella popolazione 
Strano che l'altra popolazione, quella umana, esista ancora
http://it.wikipedia.org/wiki/Rotenone
:-)
Ciao
WP

 Strano che l'altra popolazione, quella umana, esista ancora
Il rotenone era molto usato per la pesca anche in altri stati tipo il
chiapas. Magari usando anche altri tuberi come quelli delle Dioscorea che
se ingeriti freschi erano tossici mentre se essiccati e opportunamente
trattati perdevano tossicita' e fornivano grande aiuto alimentare alle
popolazioni. Del resto i maya non sapevano giocare solo con le piante.
Basta pensare alla loro dieta quasi esclusivamente composta da mais che
non ha mai presentato un problema come successe in europa con l'arrivo
delle pannocchie e la conseguente pellagra. Il segreto per evitare la
malattia era semplicente lasciare il mais a bagno un giorno in una
soluzione molto alcalina. L'acqua di yucatan, campeche, tabasco e chiapas
e' molto ricca di calcio e altri sali. In piu' loro ci aggiungevano
polvere ottenuta dalla frantumazione dei gusci di pachychilus indiorum e
pomacea flagellata, due lumache molto comuni nei corsi d'acqua. Questo
trattamento che rendeva l'impasto per le tortillas piu' morbido favoriva
l'assimilazione della niacina, la cui mancanza, insieme ad altre carenze,
scatenava la pellagra. Queste lumache venivano usate anche come
prevenzione per osteoporosi, reumatismi e altro che adesso non ricordo. Un
po' piu' a nord fra i vulcani tuxtlas nello stato di veracruz (ma qui
siamo gia' in terra olmeca) le pomacea erano usate come viagra naturale. I
cinesi naturalemtne non hanno tardato a scoprirlo e ne hanno importate
tantissime con il risultato di vedere oi loro campi di riso devastati da
questi mangiatori di piante.
Cazzolina sono riuscito ad andare OT sul rotenone che era gia' argomento
OT. :DDDDDDDD 
