Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Risultati parziali

Bertinotti 15,6 %
Prodi 74,4 %
Antonio di Pietro 3,3%
Ivan Scalfarotto 0,5%
Simona Panzino 0,4%
Pecoraro Scanio 1,9%
Mastella 3,8%
http://www.corriere.it/
 

 Mastella 3,8%
Se Mastella ha preso il 3.8% davvero vuol dire che i brogli li ha fatti 
lui :)

Blade <h...@hun.hun> ha scritto

A metà spoglio:
Romano PRODI
 1.279.431
 73,9%
Fausto BERTINOTTI (Prc)
 257.223
 14,9%
Clemente MASTELLA (Udeur)
 80.264
 4,6%
Antonio DI PIETRO (Italia dei Valori)
 59.106
 3,4%
Alfonso PECORARO SCANIO (Verdi)
 37.276
 2,2%
Ivan SCALFAROTTO (Indipendente)
 10.004
 0,6%
Simona PANZINO (Area no global)
 8.194
 0,5%
 Totale
 1.731.498
 I brogli di Mastella aumentano.

  I brogli di Mastella aumentano.
Adesso e' al 5.1%! Mi sembra di vivere un incubo!

 Adesso e' al 5.1%! Mi sembra di vivere un incubo!
Pensa, più voti della Panzino e di Pecoraro messi insieme.....
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Adesso e' al 5.1%! Mi sembra di vivere un incubo!
Sono quelli persi da Bertinotti , il broglio vero è questo


* Seggi: 9.582    su 9.658      Bianche: 7.549           Nulle: 8.896
Cont.: 48
Candidati                                     Voti
Percentuale
Fausto BERTINOTTI (Prc)            630.631                            14.7%
Antonio DI PIETRO (IdV)            141.816
3,3%
Ivan SCALFAROTTO                   26.875                               0,6%
Simona PANZINO                         19.717
0,5%
Alfonso PECORARO SCANIO
                                (Verdi)            95.184
2,2%
Romano PRODI
(Ds, Margherita, Sdi, Pdci, Mre)    3.179.127                          74,1%
Clemente MASTELLA (Udeur)        195.507                               4,6%
                            Totale             4.288.937
* se la tabella è precipitata a vite, protestate con il sito di Repubblica.
Non so tu, ma io un po' mi vergogno. Ho sempre pensato che sarebbe finita
nella mediocrità dei numeri annunciati e fatti passare per entusiasmanti.
800.000/ magari un milione, il 52% a Prodi, il 20 a Bertinotti, tutto
previsto e ripetuto più volte, e noi a dire: andrebbe bene, ci sarebbe da
contentarsi. Senza parlare della paura del flop, del cattivo funzionamento
di un meccanismo poco rodato, i seggi deserti, le proteste dei cittadini per
la scarsa disponibilità di tutto.
Invece senza mezzi, senza un minimo di promozione tv (tranne il tg3 e il
filmino d'animazione su come votare), con i pochi spazi concessi finiti alla
Panzino e a Scalfarotto e con Fede che faceva propaganda (spero non
richiesta) per Bertinotti - anche ieri, su quattro intervistati dal tg
omonimo, tre avevano votato il leader di Rc - insomma con ogni possibile
handicap, è finita com'è finita.
Penso che sia doveroso un riconoscimento per i DS, il nostro partito.
Hanno fatto un lavoro splendido, e quello che sembrava un inquietante
silenzio da inadeguatezza si è rivelato invece una mossa indovinata. Tutto
quel che c'era da sapere è, almeno nei quartieri romani che frequento,
miracolosamente apparso, sotto il simbolo della Quercia affiancata
all'Unione, sui muri, nei giornali, sotto  i tergicristalli e nelle cassette
della posta, recapitato capillarmente. Volantini, indicazioni, il sito ben
funzionante, il numero normalmente attivo, i seggi perfettamente reperibili
con il numero della tessera elettorale, insomma la mia, e di tutti, litania
sul come, dove e chi, s'è risolta nel solito mugugno da autolesionisti. Una
cosa vorrei dire, e spero che tu la condivida, al compagno  Fassino:
segretario, sei alla guida di un grande partito, sostenuto da milioni di
splendide persone. Adesso comincia la campagna elettorale, e dunque, tu e
gli altri, dovete immaginarvi al governo, e non dico di passare a riscuotere
quanto Prodi vi deve (e non è poco), dico semplicemente di assumere il ruolo
che meritiamo. Per questo ieri abbiamo lavorato, fatto la fila e votato,
credendoci.
S.
ps: non ti spaventare, mi piace rivolgere appelli, un tempo erano
praticamente quotidiani, molto più lunghi e persino lacrimogeni. In
alternativa, volevo risponderti juhuuu alé alé, ma m'è parso inadeguato,
breve e poco scespiriano.
Magari qui un abbraccio euforico non ci sta male.
Silvana

 sul come, dove e chi, s'и risolta nel solito mugugno da autolesionisti.
Sono perfettamente d' accordo con te, sia nell' analisi che nell' orgoglio. 
Ti riposto, a memoria tua e di chi legge, due post di pomero su questo 
argomento. Giusto per ricordarci a che punto arriva il piagnisteo ipocrita 
di questa gente. Che bello, non dover dividere questa vittoria con loro.
*******
Pomerata 1
*******
Verso le primarie al buio: senza seggi, regole, garanzie
Mancano dieci giorni alle primarie, cioи alla consultazione degli elettori
del centrosinistra che dovranno scegliere il loro candidato alla presidenza
del Consiglio. Perт nella macchina organizzativa dell'Unione c'и qualcosa
che non funziona. Fondamentalmente due cose non funzionano. Primo: quella
che и sempre stata chiamata "par condicio" (e per la quale i partiti di
centrosinistra si sono sempre battuti) non esiste. Secondo: la piena libertа
di voto non и garantita.
Partiamo dal primo difetto. I candidati sono sette, quattro di loro sono
leader di partiti rappresentati in Parlamento (Prodi, Bertinotti, Pecoraro
Scanio e Mastella), uno и il capo di un partito che nel 2001 non faceva
parte di nessuna coalizione e non superт la soglia del 4 per cento (Di
Pietro), una и esponente del movimento dei disobbedienti (Panzino), e infine
uno и candidato individuale (Scalfarotto). Ciascuno di questi candidati и
sostenuto da un certo numero di partiti, di giornali, di radio e di
televisioni. C'и perт una enorme sproporzione delle forze, soprattutto a
favore di Prodi. Il quale и sostenuto dai due partiti maggiori della
coalizione (Ds e Margherita), e da partiti piщ piccoli (socialisti,
comunisti di Cossutta e altri), da quotidiani potenti come Repubblica e
l'Unitа, da un numero consistente di radio e tv locali. Poi c'и Bertinotti,
che и sostenuto soltanto dal suo partito e dal nostro giornale,
"Liberazione", dal momento che il manifesto (che si prevedeva si schierasse
col candidato della sinistra radicale) ha preferito una posizione
super-partes. Gli altri cinque candidati non hanno mezzi di informazione
dalla loro parte, salvo - forse - qualche radio locale.
Domenica si svolgerа a Roma una manifestazione unitaria dell'opposizione,
che - a una settimana dal voto - sarа anche un po' la manifestazione
conclusiva delle primarie. Perт - fatto assai curioso - in quella
manifestazione parlerа solo Romano Prodi. Perchй? Si risponde: per dare
l'idea dell'unitа e perchй il leader и lui. Obiezione: ma chi l'ha detto che
il leader и lui, se le primarie che servono a nominare il leader non si sono
ancora svolte? E chi l'ha detto che si da l'idea dell'unitа facendo parlare
solo un esponente della coalizione e non tutti i candidati a premier
(probabili o improbabili che siano)?
Naturalmente il sistema democratico americano - che ha partorito le primarie
un po' piщ di un secolo fa per porre un argine allo strapotere dei partiti -
non и perfetto, anzi и proprio uno sgabello zoppo. Perт lм nessuno
metterebbe mai in discussione il principio della par condicio, e la sola
idea di tenere - a una settimana da un turno importante delle primarie - una
manifestazione unitaria dando la parola a uno solo dei candidati,
susciterebbe ilaritа piщ che indignazione.
Poi c'и la questione del diritto al voto. Per avere diritto al voto
bisognerebbe avere diritto a sapere dove andare a votare. Se non si conosce
l'ubicazione del proprio seggio и da escludere la possibilitа che poi si
voti. Oggi la quasi totalitа degli elettori del centrosinistra non conosce
l'indirizzo del proprio seggio, e la stragrande maggioranza di loro non ha
la possibilitа di conoscerla. I piщ fortunati - pochi assai - sanno che
esiste un sito internet ("www. unioneweb. it") che dа delle informazioni sul
voto. Se perт andate su questo sito, e con un po' di fortuna riuscite ad
entrare nel luogo dove si dovrebbero trovare gli indirizzi dei seggi, sarete
chiamati a cliccare sul nome della provincia dove abitate. Perт non и detto
che troviate il nome della vostra provincia perchй, ancora ieri sera, sul
sito non erano state inserite neanche 50 province su piщ di 110. E poi, come
si sa, ogni provincia и formata da centinaia di Comuni, e di questi comuni,
capoluoghi a parte, ne troverete pochissimi.
Noi di "Liberazione" abbiamo chiesto di potere avere l'elenco completo dei
seggi dove si voterа, in modo da pubblicarli sul giornale di domenica
prossima e permettere ai nostri lettori di avere le informazioni sufficienti
per andare a votare. Ma l'elenco non lo avremo perchй non esiste ancora e
non si sa quando esisterа.
Qual и la conseguenza di tutto ciт? Che il cittadino comune non potrа
votare. Andranno a votare solo i militanti organizzati dai partiti che -
soprattutto in alcune regioni - saranno in grado di conoscere i seggi
attraverso le informazioni che forniscono gli apparati. Soprattutto in quali
regioni? presto detto: Emilia Romagna e Toscana, cioи le regioni dove sono
piщ forti i ds, vale a dire il partito che sostiene la candidatura di Prodi
con tutti i propri mezzi (assai robusti).
Allora che fare? Mancano 10 giorni: proviamo a rimuovere queste anomalie, in
modo da restituire alle primarie il loro valore politico, di consultazione
di massa, di esaltazione della partecipazione alla politica. Se non ci
riusciamo, le primarie avranno un risultato opposto a quello che chi le ha
volute - ci sembra di capire - si augurava.
Piero Sansonetti (giovedм 6 ottobre)
-- 
Pomero
da
www.liberazione.it
http://www.diamocideltu.net/
*********
Pomerata 2
*********
Il labirinto delle Primarie
Il quotidiano ''Liberazione'' denuncia l'inefficienza della comunicazione
dell'Unione: la maggior parte dei cittadini non conosce l'indirizzo del
proprio seggio. L'imbarazzo dei responsabili
Angelo Notarnicola
Liberazione, il giornale di Rifondazione comunista, ha aperto l'edizione di
ieri con un editoriale a firma del suo direttore, Piero Sansonetti.
Nel testo и denunciata la disorganizzazione dell'Unione nel fornire le
opportune informazioni agli elettori: "Oggi la quasi totalitа degli elettori
del centrosinistra non conosce l'indirizzo del proprio seggio, e la
stragrande maggioranza di loro non ha la possibilitа di conoscerla. I piщ
fortunati - pochi - sanno che esiste un sito Internet (
www.unioneweb.it
) che
dа informazioni sul voto. Se perт andate su questo sito, e con un po' di
fortuna riuscite a entrare nel luogo dove si dovrebbero trovare gli
indirizzi dei seggi, sarete chiamati a cliccare sul nome della provincia
dove abitate. Perт non и detto che troviate il nome della vostra provincia
perchй, ancora ieri sera, sul sito non erano state inserite neanche 50
province su piщ di 110". Il direttore di Liberazione ha poi aggiunto in tono
polemico: "Qual и la conseguenza di tutto ciт? Che il cittadino comune non
potrа votare. Andranno a votare solo i militanti organizzati dai partiti
che - soprattutto in alcune regioni - saranno in grado di conoscere i seggi
attraverso le informazioni fornite dagli apparati di partito".
Ma Sansonetti non si ferma qui e affonda la sua denuncia fino a compiere un
vero e proprio attacco ai Democratici di sinistra: "Le regioni in questione
sono Emilia Romagna e Toscana, ossia quelle dove sono piщ forti i Ds, il
partito che sostiene la candidatura di Prodi con tutti i mezzi possibili".
La risposta dell'ufficio stampa dell'Unione и arrivata puntuale: "Nei
prossimi giorni un network di giornali - tutte le testate dei partiti del
centrosinistra - pubblicherа, nei modi e nelle forme che ciascuno deciderа,
pagine comuni dedicate alle istruzioni per l'uso delle primarie. In
particolare grande attenzione sarа dedicata alle modalitа dell'esercizio del
voto, alla dislocazione dei seggi e a tutte le informazioni utili per
consentire ai cittadini di partecipare a questo grande evento democratico".
Il direttore di Liberazione и persona seria e non scrive nulla che non abbia
in qualche modo una pertinenza con la realtа. Probabilmente, perт, non и a
conoscenza del fatto che la struttura dell'Unione incaricata
dell'organizzazione delle primarie и la stessa che si occupa,
contemporaneamente, della manifestazione di domenica prossima contro la
Finanziaria e la riforma della legge elettorale.
Un doppio lavoro che, con ogni probabilitа, ha ritardato l'inserimento di
tutti i dati di ogni provincia nel database presente sul sito della
coalizione.
Ma, se da un lato la struttura dell'Unione и la meno responsabile dei
ritardi accumulati nella comunicazione via web, qualcuno deve pur dirci
perchй, a dieci giorni dalla tornata elettorale, solo un'esigua minoranza, i
webnauti, conosce il luogo dove andare a votare a queste primarie.
Il responsabile della comunicazione per le primarie и l'On. Giuseppe
Giulietti dei Democratici di sinistra. La sua scheda parlamentare parla
chiaro. Laureato in Lettere con specializzazione in Storia delle Religioni.
Giornalista Rai (assunto per concorso). Segretario del sindacato giornalisti
Rai (UsigRai) dal 1982 al 1992. Componente della Giunta della Federazione
Nazionale della Stampa dal 1990 al 1993.
Autore di saggi, articoli e pubblicazioni sui problemi della Comunicazione.
Le competenze, come si puт ben vedere, non mancano. Allora perchй questo
silenzio? Paura che il "fenomeno primarie" diventi di massa e quindi
difficilmente "gestibile"? L'interrogativo и piщ che legittimo.
Oltre al caso di qualche giorno fa - giа citato dal nostro giornale - del
blackout del sito dell'Unione a causa del numero troppo elevato di contatti,
c'и - a testimoniare la possibilitа che ciт possa realmente concretizzarsi -
il sondaggio sulle primarie pubblicato dal sito di Repubblica: piщ di 95000
voti in poche ore. Il sondaggio per il momento non allarma. Romano Prodi и
nettamente in testa.
Una partecipazione di massa potrebbe trovare il centrosinistra - di fronte
all'attenzione dei media di tutto il mondo e degli elettori di tutta
Italia - impreparato a gestire un appuntamento che, ogni giorno che passa,
sembra assumere una dimensione molto meno controllabile.
Ve la immaginate la reazione di cittadini immersi in lunghissime file a cui
viene magari detto, una volta raggiunta l'urna, che non hanno diritto di
votare in quel seggio? Il pericolo di ingovernabilitа della consultazione
diventa sempre piщ reale.
-- 
Pomero da
http://www.aprileonline.info/

 Magari qui un abbraccio euforico non ci sta male.
Assolutamente no , ti abbraccio forte e grazie per questo post (bello )
Monica

 Sono perfettamente d' accordo......
Vedi qui sopra riprodotto (e un po' tagliato, a caso) quello che dovrebbe
essere il massimo della comunicazione tra te e me. Io non sono l'avvocato di
Pomero, non ho esperienza di suoi intrighi e mistificazioni fatti a mio
danno, sono una convinta sostenitrice della libertà di usare questo ng -
che sopravvive anche in assenza di moderazione, malgrado tutto - come spazio
aperto a ogni opinione. Come una discarica no, ma Pomero propone pezzi
tratti da giornali che anch'io, talvolta, leggo e dal sito di Aprile, che
francamente detesto e non frequento, ma questi sono affari miei. Ho parlato
con lo stesso Pomero di questa mia avversione, e lui ha risposto
cortesemente che non considera "verità rivelata" tutto quello che appare nei
suoi invii.  Che altro c'è, dietro tutto questo accanimento? Gente vicina a
Rifondazione ce n'è stata anche in tempi lontani, e oggi appare ancora, e
direi  quasi con più frequenza di noi ulivisti, ma è solo a Pomero che viene
riservato un trattamento tanto duro.  Te lo chiedo senza cercare la lite: le
insinuazioni, prive del sostegno di una prova, sono l'arma dei piccoli
vigliacchi, ed ormai ne è stato fatto ampio uso - e non solo da te -  su
questo ng, quindi è ora che tu, che non sei un cialtrone, faccia chiarezza.
Guarda, lo so che non te ne può importare di meno, ma sarebbe una bella
mazzata, per me e per la mia "resistenza accanto al bidone": se mi convinci
che ho sbagliato tutto, e che ho dato fiducia ad amici in malafede,
resettando chi mi voleva mettere in guardia, prendo i miei tre grammi di
cervello e passo direttamente nel ng moderato, ostentando anche lì il mio
disastroso senso dell'umorismo.
Giuro. Altrimenti, per favore, basta.

 malafede.
anche qui ti di ragione, perche io non ho niente da temere il bidone c'è e 
rimane tale uguale a prima
  prendo i miei tre grammi di  cervello e passo direttamente nel ng 
moderato, ostentando anche lì il mio  disastroso senso dell'umorismo.
Non sarebbe un'offesa, porteresti qualcosa di nuovo e di apprezzabile
anche  su quel ng
Pomero 

 chiarezza.
Mi rammarico della tua familiarita' con cialtroni e vigliacchi. Dovrebbe 
bastare questo a farti riconsiderare le tue amicizie. Ma anche questi in 
effetti sono affari tuoi.
Riguardo a Pomero, e' semplice. In un altro ng, un tizio con piu' tempo a 
disposizione di noi due si e' procurato di mettere assieme le prove del 
fatto che Pomero e' un mistificatore. Io le ho lette, e mi sono sembrate 
piu' convincenti della replica di Pomero. Tutto qua. Tra l' altro quella 
documentazione mi riconciliava con un paio di occasioni (proprio due, per la 
verita') in cui avevo notato, senza preoccuparmene troppo, nei post di 
Pomero una incongruenza tra la firma del post e il mittente. Nonche' con la 
matematica, naturalmente: ad avere anche solo diciotto anni nel '43...
Comunque, a dirti la verita', chi sia o non sia Pomero e' irrilevante. Anche 
se mi sentirei sollevato se Pomero fosse davvero un mistificatore. Mi 
preoccurebbe molto di piu' che un resistente si comportasse in maniera tanto 
indegna con la propria storia. E non e' francamente che mi disturbi l' 
attacco quotidiano al nostro partito alla media di cinque post al giorno: e' 
del tutto legittimo attaccare i propri avversari politici (anzi, e' casomai 
bizzarro difenderli, come fai tu). Non mi disturba nemmeno avere a che fare 
con qualcuno con idee piu' radicali delle mie: tu ricordavi mio nonno, che 
(non ricordo se lo ho gia' scritto) quando e' morto teneva sul comodino tre 
fotografie: la mia, quella di mia sorella e quella di Stalin. Per cui 
capirai bene che Salvi o Robecchi non mi facciano nemmeno una pippa.
Il fatto e' che Pomero e' un aggressore. Posta tutta la sua merda e scarica 
violenze ed insulti contro chiunque (ma proprio chiunque) provi ad entrare 
in contradditorio. E quando se ne prende di piu' di quelle che da', scappa. 
Insomma, e' il gedeone di rifondazione. A me sembra il comportamento di un 
fascista, e di un vile. E forse e' questo a rendere poco credibile, piu' di 
ogni prova o testimonianza, che Pomero possa essere stato quello che dice. 
Insomma, Pomero e' una persona proprio brutta: e' diverso dai resistenti che 
ho conosicuto io.
Cosa c'entri questo con le tue idee politiche o le tue frequentazioni di ng 
moderati o meno mi sfugge completamente. A meno di non credere che tu 
obbedisca agli ordini o alle pressioni psicologiche di Pomero e decida in 
base a queste. Sarebbe una bella delusione. Se fosse cosi' dovresti imparare 
a trovarteli da te i bidoni da difendere. Senza considerare che si puo' 
difendere la rivoluzione anche facendo qualcosa di piu' divertente di quello 
che ti dice di fare Pomero.
JP


JP, io riuscirei ancora a deluderti? Mi commuovi.
Comunque, ti spiego. La mia proposta - mi trasferisco nel ng moderato,
ovvero faccio qualcosa che proprio non desidero, mi rimangio i proclami,
insomma mi piego, spezzandomi la marmorea struttura spinale - è la penitenza
di rigore dopo una scommessa perduta, identificabile nella frase "se tu
riuscissi a dimostrare con dati precisi... cosa che io non credo", tema che
poi ha perso ogni interesse, diventando un'illazione, seguita da un tuo
semplice quanto negativo giudizio sull'oggetto dell'indagine, e nulla più.
Tranquillo, non mi sto allargando. L'avevo premesso che era tra me e me la
sfida, e che ero sicura che a te l'esito interessasse meno di zero.
Semplicemente pensavo ti facesse piacere immaginarmi sotto i tuoi tacchi. Un
condizionamento, ormai superato.
In quanto alle esortazioni, grazie, ma non sono una che si fa prestare le
idee, e se qualche cedimento ho avuto in passato, è dipeso
dall'inesperienza.
Ora sto crescendo. Bidoni e divertimenti non mi mancano.
La rivoluzione sì, ma non dispero.