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Titolo: domanda





Chi mi sa dire come calcolare il co2 
in mg/l, mi spiego a quante bolle corrisponde  un mg/l ?


Un Saluto a tutti 


Dario



    >"Dario Mancosu" ha scritto nel messaggio <001c01c0abfa$68bc04a0
    >$6ad1623e@default>...

    Salve
    Secondo la legge di Avogadro, a pressione di 1 atm e alla temperatura di
20° C ( mi sembra di ricordare), una mole di gas occupa un volume di 20,4 l.
    Una mole di CO2  pesa 44 g.
    Quindi 20,4 l di CO2 pesano 44 g.
    1 mg di CO2 occupa un volume di x litri,  dove x è dato da:  44 : 0,001
= 20,4  : x
      x = 0,464 cc
    Supponendo una bolla perfettamente sferica  4/3 * 3.14. r^3 = 0,464
segue ...
    r = 0,5 cm
    Quindi ( se i conti sono giusti :-)),  una bolla con un raggio 5 mm pesa
1 mg.
    In linea del tutto teorica, supponendo che tutta la CO2 si sciolga in
acqua, che non venga consumata e che non venga prodotta altra CO2, che la
concentrazione iniziale di CO2 in vasca sia di 0 mg/l...
    Se l'acquario ha un volume di Y litri,  Y bolle di CO2 con un raggio di
5mm, rendono la concentrazione di CO2 pari a 1 mg/l.
    Saluti Marco

 20° C ( mi sembra di ricordare), una mole di gas occupa un volume di 20,4
l.
Come giustamente mi fece notare Giovanni, a 0°C, non 20.
Avogadro?
Questo non me lo ricordavo.
Sicuro?
Ciao
Walter
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L'unica maniera di scoprire i limiti del possibile è di
oltrepassarli e finire nell'impossibile.
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 Come giustamente mi fece notare Giovanni, a 0°C, non 20.
Una mole di gas alla pressione di 1 atm occupa 22,4 L a 0 °C , mentre a 20
°C occupa 24 L .
20,4 L si hanno ad 1 atm e -24,5 °C .
Ciao,
Giovanni

> Avogadro?
Si! Avogadro!
Come a SanRemo....
Di.... Avogadro, De Curtis, Califano
Ecco a voi: "Under Pressure"
Canta: Orietta Berti!
Clap clap clap clap clap clap clap clap clap
:-)))))
Ciao da Miomao

 20,4 L si hanno ad 1 atm e -24,5 °C .
Anche per la CO2?


...

Grazie, la memoria non è il mio forte :-((
Mi scuso per l'errore :-(
Rettifico il conto :
 Se  PV = nRT
Nel caso specifico
P ( pressione) = 1 atm
n ( numero di moli) = 1 moli
V ( volume ) = ?
R ( costante dei gas perfetti) = 0,082 atm*litri/ moli*K
T (temperatura) = 25 ° C = 298 K che è più o meno la temperatura presente in
acquario.
Segue V = 24,4 l
....  r = 0,51 cm cioè una bolla di 0,51 cm di raggio pesa 1 mg
Supponendo (verosimilmente ) che dal diffusore escano bolle di del diametro
di 1,5 mm di raggio , iterando il procedimento,e facendo una proporzione tra
i volumi ...
La bollicina ( r= 0,15) peserebbe 0,02527 mg
Come verifica: supponendo di  erogare 30 bolle al minuto, vediamo quanto
tempo dura una bombola di caricata con 200 g di CO2?
200/ 2,527 * 10^ -5 = 7914523 bolle
 30* 60*24 = 43200  ( numero di bolle erogate in un giorno)
7914523/ 43200 = 183 giorni
Quindi in teoria ( quindi senza contare eventuali dispersioni..) una bombola
caricata con 200 gr di CO2 erogando 30 bolle ( d=3 mm) al minuto dovrebbe
durare 6 mesi.
Saluti Marco

Anche per la CO2?
Salve
Usando un testo che penso lei abbia ( Rosati " Fisica generale")
pag 673 :
...dalla legge di Avogadro segue allora che una grammo-molecola di una
qualunque sostanza in condizioni normali ( 0°C, P =1 atm) occupa un volume
determinato ( V= 22,414 litri).
Saluti Marco


Direi proprio di si', in quanto ad 1 atm e -24,5 °C si e' sufficientemente
lontani dalle condizioni critiche per la CO2 e quindi si puo' con ottima
approssimazione applicare l'equazione di stato dei gas perfetti (legge di
Avogadro).
Ciao,
Giovanni

 i volumi ...
C'è un problema, però.
Tu, se non ho capito male, ti riferisci alla bolla che esce dal tubo nel
diffusore, qualunque esso sia, giusto?
Quindi, sempre nel caso Askoll, la pressione è diversa, allora....
La bolla è sempre da circa 3-4 mm, a occhio, ma la pressione è più alta,
essendo + o - 1.6 bar, appunto.
Per cui, il tuo conto è applicabile paro paro a un diffusore che lavori
"aperto" a P atmosferica ma non a quelli che lavorino sotto pressione, a
meno di non modificare i numeri (il procedimento può sempre andare bene),
come i Dupla, JBL, ADA ecc.
OK. Grazie.


 Avogadro).
E' questo che non mi ricordavo. Anzi... non lo sapevo proprio...
Dalle mie reminiscenze di chimica-fisica io sapevo che si chiamava Legge di
stato dei gas perfetti e che era stata modificata da van der Waals, Clausius
e Clapeyron, ma che l'avesse scritta Avogadro proprio....


OK.
Sì, sì è un conto molto approssimativo, che non tiene conto di molti
fattori, ma credo che con una discreta approssimazione possa essere
applicato a quei diffusori che lavorano all'aperto  (per esempio Denerle),
per i diffusori che lavorano sotto pressione, c'è sicuramente una
sovrastima.
A volume costante, la densità aumenta con la pressione...
quindi,  una bolla di 3 mm di diametro a pressione 1 atm peserà meno di una
bolla di 3 mm di diametro alla pressione di 1,5 atm;
  conseguentemente la bombola durerà di meno, ma a parità di numero di bolle
al minuto, un diffusore che lavora a pressione erogherà più CO2 per unità di
tempo di quanto faccia un erogatore che lavora all '"aperto".
E' un po' come quando si parla della conduttività..
Dire:
  0,1 msimens/cm non ha senso, se non si specifica la temperatura.
analogamente, dire:
30 bolle di CO2 al minuto non ha senso se non si specifica il diametro delle
bolle e la pressione sotto la quale le bolle si formano.
Anche se c'è da dire che errori di misura sul diametro ( per altro molto
difficile da stimare) influiscono molto più di quanto possano fare errori di
misura sulla pressione.
N.B. tutto questo discorso è stato impostato sotto l'ipotesi che la
pressione di erogazione sia costante.
Saluti Marco

 pressione di erogazione sia costante.
Altra grossa incognita.
:-)))
Ciao
Walter
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