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Titolo: Non possiamo non dirci blairiani

TABÙ. ESPORTAZIONE DELLA DEMOCRAZIA E INTERNAZIONALISMO LIBERALE
Una cosa di sinistra sulla guerra dell'Iraq
Ha scritto Mario Pirani su Repubblica, in una polemica con noi, che
«il Riformista, pur da una posizione editoriale minoritaria, esprime
talvolta idee di largo smercio politico a destra come a sinistra». Se
è così, ce ne compiacciamo. Vorremmo però provare a spiegare quali
sono queste idee. 
Il nostro punto di vista sulla guerra ha infatti creato un po' di
sconcerto a sinistra e qualche entusiasmo di troppo a destra. Anche la
luce dei bagliori che illuminano il mondo viene riflessa in Italia sul
nostro ombelico. Laddove, stretto tra nazionalismo e provincialismo,
non si è mai formata un'opinione che definiremo internazionalista e
liberale. Vederla argomentata anche nel nostro paese provoca
inevitabilmente sorpresa. Perché sottopone a vaglio critico alcuni
tabù.
Uno di questi recita: non si esporta la democrazia. Dove il sospetto
si appunta sul termine «esportazione». Perché? Che cosa c'è di male
nell'import-export? E' il sale del mondo. Se si esportano banane o
auto, si può esportare anche la democrazia? Forse no, se la si intende
come apparato di istituzioni. Ma se la si intende come un sistema
fondato sulla libertà dell'individuo (non del gruppo etnico e
religioso) e sullo stato di diritto che protegge l'individuo, si può
esportarla. Anzi, si deve. E' accaduto spesso nell'era della
globalizzazione. Da sabato si vota in Nigeria. Alla fine degli anni
'80 c'erano quattro democrazie nel continente africano, oggi
diciassette. Qualcuno ricorda che cos'era l'America latina prima della
guerra delle Falklands? I generali, i torturatori, i desaparecidos?
Effetto domino, e tutti giù per terra. Dell'India, diventata la più
grande democrazia del mondo, si dice che merita un seggio permanente
all'Onu. Gli euromissili di Reagan hanno fatto della Russia una
democrazia, anche se non ancora uno stato di diritto. 
Un tempo la sinistra più era radicale e più era internazionalista.
Oggi invece vorrebbe che ognuno se ne stesse a casa sua. E la ragione
è che democrazia, stato di diritto, libertà individuali e mercato sono
tutte cose «made in America». Dunque esportazione. Dunque
inculturazione. Dunque oppressione. Gli americani sono i gesuiti del
Terzo Millennio. Culture e tradizioni locali vanno protette dal
cambiamento. Che spesso è violento, provoca guerre, anarchia, e forse
terrorismo.
E' vero: come ogni processo storico è drammatico e spesso doloroso. Ma
guardate come funziona. Prendete i curdi del nord dell'Iraq. In poco
più di dieci anni, protetti dai caccia americani, hanno costruito una
specie di Stato modello, descritto così da William Safire: «Un
Parlamento, scuole, ospedali, un'economia vivace basata
sull'agricoltura e un po' di contrabbando». I due leader rivali non si
fanno più la guerra. L'indipendentismo è stato abbandonato per il
federalismo. Settantamila curdi hanno combattuto al fianco dei marines
per la loro liberazione. Appena dieci anni fa, erano cavie per gli
esperimenti di Alì il chimico.
Non è questo uno straordinario premio per l'internazionalista
liberale? Lo è. Lo si può ottenere solo con lo strumento della guerra?
Nient'affatto. E' la democrazia da esportazione imperfetta?
Certamente. George Schultz, ex segretario di stato americano, siede al
contempo nel board della Bechtel, uno dei maggiori contractor per la
ricostruzione dell'Iraq, e nel board del Comitato per la liberazione
dell'Iraq, gruppo di pressione che ha spinto per la guerra. Ma
attenzione: perfino l'avidità e l'ansia di profitto possono essere
alleati, magari involontari, della democrazia. L'intero Medio Oriente,
modellato sul socialismo di Stato nasseriano (chissà perché il
socialismo si può esportare e la democrazia no) ha un'economia più
piccola di quella finlandese, petrolio escluso. Gli Usa hanno cinque
milioni e mezzo di imprese private: non ne merita qualcuna anche
l'Iraq, che non ha nessuna?
Mario Pirani, lo sappiamo, queste cose le condivide. Pensa però che il
costo pagato alla guerra dal sistema di relazioni internazionali sia
troppo alto. Eppure, ha scritto il Financial Times, «c'è una linea
pericolosamente sottile tra la realpolitik e l'orribile cinismo di chi
dice che il mondo oppresso deve restare oppresso per la salvezza di un
cosa chiamata stabilità strategica». All'indomani dell'11 settembre
Tony Blair strappò l'applauso a un congresso di militanti laburisti
affermando: «Il caleidoscopio del mondo è stato scosso, facciamo in
modo di riparare a qualche ingiustizia prima che i pezzi tornino a
posto». In questo senso, non possiamo non dirci blairiani. 
Da il Riformista
(scusate l'assenza ma ultimamente il mio modem fa le bizze :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

> (scusate l'assenza ma ultimamente il mio modem fa le bizze :)
Ah, ecco! Mi sembrava strano.
Macchianera
-- 
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ab...@newsland.it

 wrote in message
 > (scusate l'assenza ma ultimamente il mio modem fa le bizze :)
ma come? un craxiano come te non non e' ancora riuscito a rubarne uno
nuovo ?
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CUT
Stiamo a vedere. Se i DS davvero abbracceranno una linea simile,
diventeranno indistinguibili da Forza Italia, e perderanno il mio
voto.
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 posto». In questo senso, non possiamo non dirci blairiani.
Blair aveva perfettamente ragione: l'11 settembre ha scosso gli unici
imborniti che non si erano ancora resi conto di come fosse ridotto l'ordine
geopolitico, economico e sociale mondiale... Se ne è accorto perfino Blair
poteva accorgersene chiunque, e infatti addirittura Bush disse che per
disinnescare la minaccia terroristica aveva in programma due azioni: la
guerra contro Al Qaeda e il rilancio dei negoziati in Palestina... La prima
azione si è estesa all'universo mondo, della seconda non si è saputo più
nulla... A te risulta che Blair si sia più adoperato per "riparare a qualche
ingiustizia"? Fatti, non pugnette...
Lorenzo

ingiustizia"? Fatti, non pugnette...
Non si è potuto inventare la battaglia di civiltà sull'articolo 18
forse perchè in Gb non esiste?


voto.
magari perň vincono le elezioni...


nuovo ?
Strano vero... Magari Aspetto l'ing. De Benedetti che mi rifila un
vecchio Olivetti come ha fatto in passato nella PPAA.


Liberale = di sinistra... Mah...
Indovina che erano i vari Keynes, Mill o magari prova a leggere
qualcosa di Carlo Rosselli...


Liberale = di sinistra... Mah...
Indovina che erano i vari Keynes, Mill o magari prova a leggere
qualcosa di Carlo Rosselli...
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

posto». In questo senso, non possiamo non dirci blairiani. 
Da tempo avevo l'impressione che Blair fosse un boy-scout frustrato e
mai cresciuto ...
Mikhail

 genocidii della storia, quello dei pellerossa.
Questa frase è veramente patetica.
Ma forse va di moda, nelle tue latitudini....
Mr. X


 magari perň vincono le elezioni...
Certo, magari le vince anche in nuovo PSI!
Macchianera

Mr. X
Non è una frase originale, certo.
Peccato che sia vera ...
Tu devi essere uno di quelli che confondono una frase (vera) e spesso
(inutilmente)  ripetuta con una frase "di moda".
Come dire "basta con questa storia dell'Olocausto, è sempre la solita
solfa".
Pensieri molto profondi, del tutto all'"altezza" del tuo post.
Complimenti.
Non so quali siano le mie latitudini, non mi interessa sapere quali
sono le tue.
Mikhail

 qualcosa di Carlo Rosselli...
Arrivi tardi, Mill te l'ho consigliato io un bel po' di tempo fa, non ti
ricordi...
Se tu sapessi leggere oltre la cortina della tua malafede avresti capito
che non ho detto che non esista un liberalismo di sinistra, ho detto che
trovo assurdo far coincidere il liberalismo con la sinistra... Il
liberalismo č oltre la sinistra, e la sinistra č oltre il liberalismo
(vedi recente "dibattito" sull'articolo 41)...
Per i rapporti fra sinistra, destra, socialismo e liberalismo vedi
almeno "Destra e sinistra" di Norberto Bobbio...
Lorenzo
P.S.
Per favore, non fare piů il sapientone con me... O almeno impara a
leggere e scrivere, prima...


 forse perchè in Gb non esiste?
Svicolorum ha colpito ancora! Per la serie "come liquidare un intero
post con una battuta che non c'entra un cazzo"... Ah, la mancanza di
argomenti...
Lorenzo


 solfa".
Vedi, non hai capito un cazzo...
Dire cosa hanno combinato dei "miseri europei" (perchè di questo si 
trattava) nel nuovo continente 2/3 secoli fa lascia intendere un modo
insulso di affrontare un tentativo di comprensione della realtà 
attuale.
Allora cosa dovremmo dire della "triade" che ha tentato di opporsi alla
guerra??
Russia,Germania,Francia: teorizzatori dei gulag e dell'annientamento
della dissidenza, fondatori della "soluzione finale" e terra che ha dato
alla luce Napoleone nonchè già espansionisti, colonialisti, schiavisti.
Quindi, di cosa si discute??
Anzi, prendendo un tema caro a Socius, se parliamo di etica comunque
è stato meno grave quello che hanno combinato degli uomini che
arrivavano
in quelle terre senza niente e x conquistarsi uno spazio che non
spagnoli o francesi che colonizzavano terre massacrando indigeni solo
x appropriarsi delle ricchezze di quelle terre.
Tant'è...


Per favore, non fare più il sapientone con me... 
Non ne vedo la necessità. Sarebbe tempo perso.


argomenti...
Davanti ad un "Fatti, non pugnette..."  è davvero difficile trovare
argomenti validi. Gli onanismi mentali li lascio volentieri agli
altri.


Tant'è...
Difficilmente avresti potuto chiudere PEGGIO questo post.
"Terre senza niente" ?
Vallo a chiedere a chi le abitava da secoli, quelle terre.
E vagli a dire che consideri loro, il loro modo di vita, l'ambiente in
cui vivevano perfettamente integrati  ..."niente".
Qui non siamo neppure alla realpolitik dell'"inevitabile scontro di
civiltà, con la più debole che soccombe".
Siamo alla teorizzazione del mito della "vasta terra disabitata ed
incolta da colonizzare".
Con l'unico inconveniente di qualche fastidioso "essere" da
"disinfestare" ...
Se c'è qualcuno rimasto a centocinquanta anni fa, quello non sono io
...
Mikhail

 attuale.
Non c'entrerà, ma mi sembra che tu sottovaluti l'importanza della cultura,
che forma un'identità nazionale.
Noi, oltre alla lingua, respiriamo comunque qualcosa di Cavour e Garibaldi e
addirittura di Giulio Cesare.
L'unità nazionale americana è fondata sulla grande epopea western. O no?
E non è forse il più grande cult movie americano un film che celebra lo
schiavismo, come "Via col vento"?
In America, questioni come la pena di morte o il porto d'armi, sono oggetto
di discussione in esigui gruppi intellettuali, mentre sono questioni
abbondantemente risolte in Europa, dove non è immaginabile che chiunque
possa detenere, per giunta anonimamente, un bazooka.
Se facciamo la storia comparata dei crimini delle due società, europea e
americana, dopo le circa contemporanee rispettive rivoluzioni, credo che i
crimini europei siano in numero maggiore ed abbiano provocato maggiori
sofferenze.
Se confronto realtà più recenti, come un'Europa nella quale i vari tipi di
fascismo erano normalità, e un'America nella quale la propaganda governativa
erano i film di Frank Capra e i fumetti di Topolino e Li'l Abner, non esito
un secondo a scegliere la civiltà migliore.
60 anni dopo, però, si può dire che le due civiltà, nonostante l'alleanza e
le maggiori comunicazioni, sembrano aver preso ancora direzioni diverse.
Basterebbe pensare che in Europa nessun governo potrebbe proporsi di non
garantire cure ed istruzione a tutti, mentre negli USA cure ed istruzione
sono optional che dipendono dalla contea in cui si nasce, e delle quali il
governo federale e molti governi statali si occupano molto poco.
Io terrei conto del fatto che USA ed Europa sono, oggi, piuttosto
differenti: in un solo stato europeo è andato al governo (del tutto
legalmente) un miliardario semianalfabeta, e pare che nessun altro voglia
imitare il cattivo esempio. Invece, negli USA, si accetta che il governo
federale sia assegnato (da giudici politicizzati, dopo elezioni quantomeno
irregolari, nelle quali è sicuro solo che quello che ha perso ha preso più
voti) ad un texano pluriomicida che, entrato rocambolescamente alla Casa
Bianca, si prende dannatamente sul serio, ragiona come il generale Custer, e
non si preoccupa (inguaribile ottimismo americano) del rischio di cacciare
il mondo intero in una nuova, e ben più dannosa, Little big horn.
America ed Europa hanno storie diverse, colpe diverse, quindi culture e
priorità diverse.
Io ne tengo conto, premettendo che un paese nel quale  per ogni problemino
si forma un comitato (cosa che dalle nostre parti, abituate ad associazioni
permanenti, non usa) a me piace a prescindere.

 (scusate l'assenza ma ultimamente il mio modem fa le bizze :)
Incazzato pure lui contro i "riformisti"?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Maretta nella UE. Fortuna che abbiano il Nano Pelato che metterà tutto a
posto.

 euromissili di Reagan.
Casomai, l'URSS è implosa quando si è passati dalla corsa agli armamenti al
disarmo bilaterale, quindi dalla pace basata sul terrore nucleare a quella
basata sulla cooperazione.
Chissà perché la storia russa salta direttamente da Stalin a Putin, e
nessuno ricorda Gorbacev, la sua politica, e gli accordi tra Gorbacev e
Reagan.
Addirittura, il prode ossimoro Leftorium insulta il PCI perché sarebbe stato
l'ispiratore della perestroika e della glasnost, che dovrebbero essere, nel
suo immaginario, una variante dei gulag.

suo immaginario, una variante dei gulag.
Ma no tutti sanno quanto fosse stata democratica l'URSS... (tranne i
comunisti).


Incazzato pure lui contro i "riformisti"?
E' addirittura azzurro con tanti led verdi..


Certo, magari le vince anche in nuovo PSI!
No in Pole c'è Bertinotti


Certo, magari le vince anche in nuovo PSI!
No in Pole c'è Bertinotti
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 incolta da colonizzare".
Se tu tornassi indietro di due secoli non credo che la vedresti
diversamente. E mi sembra che fino a poco più di mezzo secolo fa
qualcuno in Europa teorizzava la superiorità di una data razza.....


 Questa frase è veramente patetica.
di patetico ci sei solo tu coglionazzo che neghi questa pagina vergognosa
della storia degli USA.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che forma un'identità nazionale.
Capisco quello che dici, ma se associamo il tuo discorso alla
discussione
partente dall'epopea del nuovo mondo abbiamo un risultato negativo
portato da una supposta supremazia culturale (e dell'uomo bianco nel
suo complesso) sulla cultura indigena.
Noi adesso la identifichiamo come "limiti culturali" di quel tempo,
come effetti negativi portati da concetti religiosi od altro.
Cercando di fare storia con degli slogan si capisce come molti non
riescano a comprendere quel che succede nel mondo contemporaneo....
Bye


 
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-- 
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ab...@newsland.it

 E' addirittura azzurro con tanti led verdi.
I led del mio, invece, sono rossi.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 80 aderenti, finora)
Maretta nella UE. Fortuna che ora inizia il semestre italiano.
Ci penserà il Nano Pelato "Ghe pensi mi".

diversamente.
Possibile, forse probabile.
C'è anche da ricordare, comunque, che perfino durante il genocidio (mi
permetti di usare il termine?) degli indios sudamericani ci fu
qualcuno, ecclesiastico per di più, che capì subito e alzò
(inutilmente) la sua voce per protestare..
Aveva capito già allora, non due secoli dopo.
Non è facile, comunque, e infatti di solito non va così.
Mikhail

Leftorium wrote:
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Mai come lo SDI di Boselli!
Macchianera
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