Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] Mi sa che sfatero` un dogma sul diffusore askoll (forse)

Ciao a tutti
Credo che il diffusore askoll non faccia ANCHE da valvola di non ritorno se
non c'e` pressione sul tubo.
Un mesetto fa ho montato il diffusore askoll nella vasca, un lavoraccio perche`
per poterlo montare sotto l'uscita della pompa ho dovuto togliere tutto il
coperchio dell'acquario. L'ho riempito per 2/3 lasciando un po' di aria, l'ho
posizionato e ho portato il tubo fuori. Siccome non avevo la bombola ho lasciato
il tubo arrotolato in vasca.
Qualche giorno dopo ho recuperato la bombolina da 250g, ho montato il riduttore
e l'ho collegato all'impianto. Gia` a quel punto mi sembrava che ci fosse piu`
acqua di quando l'avevo riempito, ma ho pensato di essermi sbagliato.
Ieri sono andato finalmente a prendere l'estintore con la valvola a volantino
nuova (questa mattina l'ho anche riportata perche` si erano dimenticati di
togliere il pescante, ma questa e` un'altra storia).
Ho staccato il tubo dal riduttore e appena ho preso in mano il riduttore che
era appoggiato nel vaso che usavo come supporto per la bombolina mi e` uscita
acqua. Non era condensa o cose del genere perche` ne` e` uscita un bel po'.
Ci ho soffiato dentro e ne e` uscita ancora. Allora ho soffiato dentro il tubo
che va in vasca per vedere se c'era aria lungo il tubo e ovviamente non ho
polmoni a sufficienza per fare la pressione necessaria, pero` ho notato che
il diffusore era praticamente pieno di acqua.
Se non dico una cavolata una volta che non c'e` piu` pressione per soffiare
fuori la CO2 dovrebbe rimanere nel diffusore, invece probabilmente piano piano
l'acqua riesce a filtrare nel diffusore.
Cosa ne dite, e` possibile?
Mi viene un po' male al pensiero di dover rifare tutto il trambusto e rimontare
il diffusore.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 Cosa ne dite, e` possibile?
Ovvio che no.
:-))))
La CO2 è un gas e ha la sfiga di essere solubile in acqua.
Se la pressione cessa, l'acqua, pian piano, entra nel tubo perché non più
spinta fuori dalla pressione del gas.
La CO2, un po' esce dalle perdite e in parte si scioglie in acqua, e l'acqua
prende il suo posto.
L'acqua continua a salire per il tubo fino ad arrivare alla chiusura del
riduttore.
E' assolutamente normale. Perché credi che abbiamo inventato le valvole di
non ritorno per la CO2?
:-)))
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
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FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
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L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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non ritorno per la CO2?
Eh! Controbatti un po' a questa Ste! :)))
Cia'...

 non c'e` pressione sul tubo.
Vero........la pressione quando è in funzione fa' da controflusso e quindi non c'è
ritorno d'acqua.Quando pero' chiudi il gas....se l'impianto bombola riduttore è
posizionato sotto il livello dell'acqua della vasca,si innesca ed ecco che inizia a
uscire l'acqua dal tubicino.Se hai montato il riduttore(Askoll) l'acqua si ferma
inquanto la valvola di non ritorno è praticamente dove attacchi il tubetto.Se come
hai fatto tu,avvolgi il tubicino senza riduttore ,rischi un bel......lago!!
Saluti
Franco Chiarini

 :-)))
Per non fare..... laghi!!!!! :-))))Ciao
Franco

 :-)))
Ricapitoliamo. :-))
Nella bombola la pressione fa uscire la CO2 e siccome e` abbastanza forte
riesce a farla uscire dal diffusore. Se io soffio nel tubo del diffusore non
riesco a dare una pressione sufficiente per farla uscire dal diffusore.
Una volta che la CO2 "finisce" non ha piu` la pressione sufficiente a soffiarla
fuori dal diffusore attraverso il dischetto, pero` una certa pressione resta
comunque nella bombola, la CO2 non viene estratta a forza (non c'e` di certo
il vuoto pneumatico).
Quando io chiudo la bombola c'e` comunque pressione, nel riduttore e nel tubo,
poca ma c'e`.
Quando io stacco la bombola, il gas esce dal riduttore e dal tubo, perche` e`
la strada piu` semplice. E` forse questa depressione che si crea nel tubo che
mi aspira l'acqua dal diffusore, ma nel diffusore ci saranno forse 20 ml di
acqua e quindi tutta l'altra che mi esce viene dalla vasca.
E quindi il dischetto di vetro non fa da tappo, e la depressione nel riduttore
e nel tubo e` cosi` forte da risucchiare l'acqua attraverso il dischetto.
Tutto torna? :-)))
Comunque ieri sera ho fatto una orrenda scoperta: di acqua me ne e` uscita
abbastanza, infatti sotto il mobile ce n'era parecchia. ==:-@@@
Spero che i soldi in piu` che ho speso per prendere una vernice idrorepellente
per il mobile siano spesi bene. Ho cercato di assorbirla usando un asciugamano
infilato piu` che potevo e spingendola dall'altra parte con ...... la CO2.
Era l'unica cosa che mi dava abbastanza pressione da infilarsi sotto il mobile.
Qualche altra idea? A qualcuno e` gia` successo?
Ieri sera ho montato il tutto inserendo anche la valvola di non ritorno sul
tubo che va in vasca, pero` devo stringerla con una fascetta perche`
sicuramente li ho delle perdite.


 Eh! Controbatti un po' a questa Ste! :)))
Ma poi il riduttore Askoll non è dotato di valvola di non ritorno
interna? O è una baggianata? ^_^;
Dano
-- 
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ICQ 34392001 (saltuariamente!!!)
Le FAQ di IHA: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito del NG: 
http://iha2000.tripod.com
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            / °    /--\=    =/--\    ° \
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 hai fatto tu,avvolgi il tubicino senza riduttore ,rischi un bel......lago!!
Hai capito Ste?????? :Prrr


 O č una baggianata? ^_^;
Sě.
:-)))
PS la valvola č compresa nel diffusore Dupla.
Ciao
Walter
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L'unico pezzo che la fabbrica si č dimenticata di spedire,
č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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sicuramente li ho delle perdite.
La valvola di non ritorno è inserita nel riduttore di pressione, appena a
monte del porta gomma su cui inserisci il tubo.
Questa ti preserva riduttore e bombola da eventuali infiltrazioni.
Ciao
Walter
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è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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Forse scoporo l'acuqa calda, ma non basat solo svitare la bombola e
tenere il tubicino sempre iserito nel riduttore per evitare laghi???
Cia'....

 Questa ti preserva riduttore e bombola da eventuali infiltrazioni.
Non ne sono sicurissimo, perche` dal riduttore mi e` uscita parecchia acqua.
Voglio dire non litri, pero` molta di piu` di quella che potrebbe starci nel
portatubo. Mi sa che devo provare a chiamare quello da cui l'ho comprato.


 Il movimento di risalX-Mozilla-Status: 0009o continua fino a incontrare la


 :-)))
Mortacc..........e lo dici così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora ci sono gli estremi x una denuncia x frode! ;(
Xchè sul loro depliant inviatomi proprio da Askoll su mia richiesta,
c'è scritto a lettere cubitali:
<< Riduttore di pressione dotato di: regolazione automatica(boh?) di
   precisione, valvola di sicurezza interna,.....................
   ...............................valvola di non ritorno interna!>>
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ed ora non venirmi a dire che ho interpretato male il Loro "messaggio"
o che se non si adattava alle mie esigenze non dovevo comperare il
Loro impianto, Walter!!!
Dai dai dai, tutte le "case" di questo mondo x cosa ci prendono...
..........x deficienti???????????? Caspiterina!!! :(


 valvola sul riduttore.
Una domanda. Considerando che il pelo dell'acqua non e' a filo con il bordo
della vasca ma e' a 3-4 cm, l'acqua sale su per il tubicino anche sopra il
livello del bordo della vasca? Chi la spinge?
--
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Ciao
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   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))
Scusa, Dano.
Ho letto male il tuo post.
Si stava parlando di diffusori e non mi sono accorto che tu avevi cambiato
abilmente il soggetto del contendere.
La valvola di non ritorno č EFFETTIVAMENTE nel riduttore.
In alcuni modelli, si trova appena dietro il beccuccio su cui si monta il
tubo; in quelli piů recenti, č stata arretrata in corrispondenza del pistone
di regolazione.
Ciao
Walter
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č quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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portatubo. Mi sa che devo provare a chiamare quello da cui l'ho comprato.
Dipende da dove č posizionata la tua valvola.
Nei modelli piů recenti č stata arretrata rispetto ai primi riduttori
immessi sul mercato.


 livello del bordo della vasca? Chi la spinge?
L'inerzia?
Ciao,
Bilbo.

 livello del bordo della vasca? Chi la spinge?
A Mauri'.....
Ma quando sifoni la vasca, dove lo fai passare il tubo?
:-)))))))
Ciò che conta non è l'altezza o il percorso che il tubo compie (lo puoi
anche portare sul tetto, ma se l'acqua al suo interno passa il punto di
massimo, il sifone si innesca e tu sei rovinato), ma il dislivello tra
l'acqua e la fine del tubo fuori dalla vasca.
L'acqua, attraverso il tubo, ce la spinge da una parte la pressione
dell'acqua in vasca e dall'altra ce la tira la depressione della CO2 che va
diminuendo.
Prendi l'esempio del momento di fare il cambio d'acqua. Tu sei la bombola di
CO2 :-)))
Prendi l'estremità del tubo e aspiri con la bocca per creare la depressione
che ti serve per far passare l'acqua oltre il massimo della curva disegnata
dal tuo tubo; una volta che l'acqua scavalca il massimo, il sifone si
innesca.
Ciao
Walter
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 La valvola di non ritorno è EFFETTIVAMENTE nel riduttore.
Tanto lo smonto e ci guardo!! ^_^;
La valvola a spillo, quella da regolare con la brugola,
si trova come pezzo di ricambio? L'ho stritolata!! ^_^;
Dano
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         /            \         pH¦¦6,0¦6,2¦6,5¦6,7¦7,0¦7,2¦7,5¦7,7¦8,0
        /              \        ==¦¦===¦===¦===¦===¦===¦===¦===¦===¦===
       /|              |\        1¦¦ 34¦ 19¦ 11¦  6¦  3¦  2¦  1¦  1¦0,3
      //                \\      --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---  
     / \=              =/ \      2¦¦ 66¦ 37¦ 21¦ 12¦  7¦  4¦  2¦  1¦0,7
    /   \=   /=  =\   =/   \    --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
   /     \__/=    =\__/     \    3¦¦ 97¦ 55¦ 31¦ 17¦ 10¦  5¦  3¦  2¦1,0
  / ©    /--\=    =/--\    ® \  --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
  \     /=   \=  =/   =\     /   4¦¦128¦ 72¦ 40¦ 23¦ 13¦  7¦  4¦  2¦1,3
   \   /=              =\   /   --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
  /|\ /=                =\ /|\   5¦¦157¦ 88¦ 50¦ 28¦ 16¦  9¦  5¦  3¦1,6
 / | \\=                =// | \ --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
/  |  \|                |/  |  \ 6¦¦186¦105¦ 59¦ 33¦ 19¦ 10¦  6¦  3¦1,8
\  |   \                /   |  /--¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
    \   \              /   /     7¦¦215¦121¦ 68¦ 38¦ 21¦ 12¦  7¦  4¦2,1
         \            /         --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
                        d@ Dano  8¦¦243¦137¦ 77¦ 43¦ 24¦ 14¦  8¦  4¦2,4
                                --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
                                 9¦¦271¦152¦ 86¦ 48¦ 27¦ 15¦  9¦  5¦2,7
                                --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
                                10¦¦298¦168¦ 94¦ 53¦ 30¦ 17¦  9¦  5¦3,0
                                --¦¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---¦---
                                KH¦¦ Concentrazione CO2 in mg/L a 25°C

 immessi sul mercato.
Purtroppo tra la sorpresa di trovare acqua nel riduttore, tra l'immediato
pensiero che il tubetto che avevo lasciato penzolante stesse svuotando la
vasca non ho verificato se l'acqua usciva dal portatubo o dall'attacco della
bombola.
Oltretutto con la bombola nuova si erano dimenticati di togliere il pescante
e quindi un po' di CO2 liquida mi e` passata attraverso il riduttore. La tua
onniscenza mi sa dire se, oltre a impedire di riempire la bombola, la valvola
serve per evitare che il riduttore vada a contatto con liquidi?
Ultima cosetta, visto che la pressione e` di circa 1 atm, la valvola per
l'aria e` a rischio? Questo perche` non riesco a valutare la pressione di
1 atm.


 tenere il tubicino sempre iserito nel riduttore per evitare laghi???
Se nel riduttore c'e` la valvola di non ritorno si, perche` dal tubo non
possono uscire liquidi, altrimenti no.


1 atm.
Scusa, ma non ho capito.
Che vuoi dire?


 diminuendo.
E' proprio questo che non mi e' chiaro. Nella bombola nuova c'e'pressione,
bene. Quando la bombola si esaurisce lo fa' molto lentamente e questa
pressione cala sempre molto lentamente. A un certo punto si arrivera' a un
equilibrio tra la pressione della bombola e quella dell'acqua che risale il
tubo. Quando l'acqua arriva al livello dell'acqua dell'acquario non ha
piu'la forza di spingere e quindi non puo' risalire fino al bordo. A questo
punto mi chiedo come possa venir fuori la depressione nella bombola di CO2.
L'unica cosa a cui posso pensare e' l'abbassamento della temperatura del gas
dentro la bombola e quindi una diminuzione del volume ma non credo che
questo possa essere maggiore del volume del gas che c'e' nel tubicino tra il
bordo della vasca e il pelo dell'acqua. A questo va' aggiunto che quando si
esaurisce la bombola ci vuole un sacco di tempo prima che l'acqua riesca a
risalire il tubicino (esperienza diretta :-) ), per un sacco di tempo
intendo giorni e non ore.


 intendo giorni e non ore.
Coi diffusori Askoll, sono più dell'idea che si tratti di ore e non di
giorni.
Tu stai parlando del tuo reattore, che non lavora in contropressione. Anzi,
dato che il tuo reattore è aperto, mi stupisce il fatto che l'acqua possa
risalire il tubo. Evidentemente non hai una bolla d'aria abbastanza grossa.
Un diffusore Askoll lavora a 1.8 bar; per cui, se la bombola si ferma, la
pressione interna del diffusore, anche se questo si "sgonfia", resta sempre
abbastanza alta per provocare una rapida "spinta" dell'acqua su per il tubo.


 Che vuoi dire?
Voglio dire che 1 atm di pressione non mi sembra tanta, pero` non ho parametri
per valutare questa cosa. Io ho provato ad immergere la valvola in acqua e
non perde da nessuna parte, pero` non so se e` li li per scoppiare o posso
andare tranquillo.


andare tranquillo.
Non posso aiutarti.


 Non posso aiutarti.
Grazie comunque.


Ehhh le nuove generazioni adesso parlano internazionale. :-DD
Diciamo così, va...
:-(((((
