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Titolo: Nuova Teoria sui Guppy (Lunghetto)

Ciao a tutti.
Spero che qualcuno mi rispondi, in modo da avere altri informazioni.
Come tutti sanno i guppy mangiano i propri avannotti, ma ne siamo proprio
sicuri?? Recentemente (3 mesi fa) ho allestito un acquario da 60 lt per una
coppia di guppy doppia spada di razza pura. La coppia era molto giovane.
L'acquario era ricco di piante. Decisi di non usare la sala parto, ma di far
avvenire all'interno della vasca una sorta di selezione "naturale". I primi
avannotti nati non furono mangiati. Il che potrebbe essere normale, visto
che la femmina era ancora molto giovane. In seguito si sono susseguiti altri
parti e anche le prime femmine nate hanno recentemente partorito. Ora la
femmina (che è la mamma di tutti i guppy presenti) è bella grossa, circa 4,5
cm e continua ad ignorare tutti gli avannotti presenti. Le piante centrano
poco in questo. Gli avannotti nuotano tranquillamente affianco ai guppy più
grandi, senza alcun timore e non ho mai visto un guppy più grande cercare di
mangiare gli avannotti, neanche appena nati!!
Ho letto che i guppy dopo un po' si stufano anche di mangiare i propri figli
(cosa che non ho riscontrato, perchè se li mangiavano prima, li mangiano
tuttora), ma qui le cose sono differenti. Io parlerei più di abitudine dei
genitori di riconoscere gli avannotti come propri simili e non come cibo,
dovuto al fatto che fin dalla giovane età hanno visto avannotti gironzolare
nell'acquario. La cosa interessante è che anche i figli della prima
generazione non attaccano gli avannotti e che quindi la cosa è diventata
ereditaria. Praticamente, io sono convinto che questi guppy che si trovano
in questa vasca non mangiano la propria prole e che quindi (ricollegandomi
anche a varie cosiderazione fatte da Alessandro Cellerino) sono mutati dal
punto di vista comportamentale, nel giro di poche generazioni. Vorrei
aggiungere molte altre cose, ma non vorrei annoiare nessuno, magari se ci
saranno delle domande si può approfondire il discorso (e ce ne sarebbe da
dire:-))
Sarei curioso di sapere se anche a voi è capitata un'esperienza simile. Ma
non di guppy  che sono sopravvissuti ai genitori -attenzione- , ma di
genitori che non vedono i propri figli come cibo.
Ciao a tutti:-)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marco Rosetti Segretario Nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Il portale dell'acquariofilo 
http://www.acquaportal.com
Socio dell'APRAM
Dai un'occhiata qui  
http://utenti.worldonline.it/marcorosetti
(foto, informazioni e links sull'acquariofilia)

 che la femmina era ancora molto giovane. In seguito si sono susseguiti altri
io credo che questa osservazione non sia del tutto accettabile...
una sola coppia di guppy in 60 litri....
io direi così i guppy sono pigri per mangiare, molto meno per t%&"£bare
e in condizioni normali
si spazio e cibo preferiscono attendere le varie pietanze che gli
piovono dall'alto (fanno tutti così :))
lasciali un paio di giorni senza cibo e poi raccontami quanti avannotti
sono sopravvissuti....
poi... le mamme appena partorito immagino siano così sfatte da non
potercela fare a ciucciarsi i piccoli, ma le altre....
io ho una piccola vasca da circa 40 litri con soli guppy e caridinia,i
guppy nascono senza sala da mesi e mesi (non ho intenzioni di fare
selezioni o altri tipi di allevamento)  e se un giovinastro passa nelle
vicinanze di un adulto sono sempre lì pronti ad assaggiare, se scappa
non li inseguono, o almeno non con insistenza predatoria, ma credo che
sia nella natura....
piuttosto hai notato se i piccoli formano dei mini banchi con formazioni
e strategie di disfesa?
io quasi quasi ci giurerei :)
Ciao Gianfranzo
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 Ciao a tutti:-)
Io ho avuto un lungo periodo di esplosione demografica di guppy e platy ,
senza nessun
controllo sugli avanotti , nascevano e basta , mai usate sale parto e simili
, non ho mai seguito con attenzione i comportamenti dei genitori , ma posso
condividere le tue affermazioni , dovetti inserire dei predatori veri , per
dare una calmata alle nascite :-(
ciao
Rusty

 io quasi quasi ci giurerei :)
Nelle vasche dove vengono mangiati dai genitori, noto che gli avannotti sono
molto aggressivi tra di loro. Se uno trova un piccolo spazio per rifugiasi e
vede un altro avannotto che gli si avvicina, lo caccia violentemente. Il che
potrebbe essere dovuto al fatto che, essendo in due o in tre, le probabilità
di attirare predatori aumenti.
Nel laghetto di un mio amico, invece, notammo insieme, come gli avannotti
nuotassero in piccoli branchi. E forse qui si attivavano meccanismi di
difesa opposti a quelli di una vasca da 50Lt.
Mio Dio quante cose belle da scoprire. Se lo sapevo facevo il biologo.
Alessandro Cellerino, vienici in soccorso!!!:-))
Ciao e grazie per le domande e le osservazioni:-))


 ereditaria.
Non so se parlerei di ereditarietà, d'altra parte gli stessi pesci
mangiavano i piccoli quando in acquario di comunità.
Bye, Paolo

Nuzzo:
Per prima cosa parlare di mutazioni genetiche o comportamentali in 2-3
generazioni è troppo.
Il tuo caso è del tutto normale.
I Guppy per quanto famelici verso i propri piccoli, cambiano abitudine se al
primo parto i piccoli restano con i genitori.
In effetti le tue osservazioni sono giuste, ma non determinate da mutazioni.
Insomma se i guppy adulti sono sempre con dei piccoli, smettono di
mangiarseli. Probabilmente
perchè la giovane età di una femmina al primo parto, la porta a riconoscere
come simili i piccoli che vede intorno.
In natura infatti, la cosa è osservabile anche con le gambusie, piccoli e
grandi vivono insieme, ma questo è possibile perchè
fin dal primo parto i piccoli vivo nel branco nicino ai grandi.
Ciò accade molto meno con femmine più grandi, in più per i guppy di razza,
molti allevatori tendono a selezionare
femmine che non hanno l'abitudine di mangiarsi i piccoli.
Ciao
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Nuzzo Gennaro                    Napoli   Italy
Italian Guppy
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Grazie Capo!!!:-))
Condivido quanto hai detto. Anche io ho pensato al fatto che venissero
selezionate guppe che non mangiano i figli sai?
Comunque molte di questi guppetti ti aspettano a Roma! Vieni Sě???
Fammi sapere
Ciao:-))
--


Penso di si  ;-)


EVVVVVAAAAAIIIII:-)))))))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:YJ2L5.52921$3K3.1...@news.infostrada.it...
Oltre a dirti che anche a me i piccoli non vengono mangiati, aggiungo che
gli avanotti non stanno in superficie, ma vicino al fondo.
Poi man mano crescono alzano il livello di nuoto.
Vere e proprie piante gallegginati no le ho, ma co nle foglie che si curvano
sotto la superficie si'.
Ah, dimenticavo, mai usata sala parto.
Ciao
Pietro
P.S. un paio di volte ho visto avanotti piu' piccoli rompere le scatole a
quelli un po' piu' grandi. Forse si sentivano gasati perche' loro sono
dorati e gli altri grigi, mah.

 Sarei curioso di sapere se anche a voi è capitata un'esperienza
simile.
A me si. I guppy che nascono nella vaschetta da 15l sulla mia scrivania
vengono ignorati non solo dai genitori ma anche da tutti gli altri
guppy. Sarà fortuna?
Ciao
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Se lo sapevo facevo il biologo.
Se facevi il biologo ora eri disoccupato! (non è una battuta purtroppo,
abbiamo la percentuale più bassa di occupati).


 guppy. Sarà fortuna?
Oppure....  "abitudine"? ;-)
Ciao da MioMao




 guppy. Sarà fortuna?
Pensa che ho messo una coppia di guppy in una vasca con una coppia di
pelvicacromis. Ci sono tantissime piante e quindi i guppy erano al sicuro.
L'ho fatto per cercare di limitare le nascite e sai cosa e' successo? Dopo
pochi giorni la guppina (forse sarebbe meglio chiamarla guppona visto la
stazza) mi ha sfornato qualche decina di piccoli che girano ancora per la
vasca davanti al naso dei pelvicacromis che non li degnano di una sguardo.
Una settimana fa' e' risuccesso e tra un po' mi ritrovero' di nuovo pieno di
guppini :-( Li avevo trasferiti in quella vasca perche' nell'acquario
piccolo dove erano non veniva mangiato un piccolo nemmeno se li lasciavo
senza mangiare, una femmina di quelle che ho ancora e' nata nella vaschetta
dove non ho messo mangime per 5 mesi. Questo mi succede da generazioni.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|           
http://www.maughe.it
          |
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 Penso di si  ;-)
M'insinuo: leverei il "Penso di"! ;)
:D
Dano
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ICQ: 34392001
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