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Titolo: Finalmente !!!!

11:39  Bertinotti: "Da Berlusconi un gesto cattivo, di sopraffazione"
"Stracciare un programma è un cattivo gesto": così Fausto Bertinotti stamani 
a Perugia, parlando con i giornalisti a margine di un incontro elettorale, 
commenta il gesto di ieri di Berlusconi a Milano. "E' la dimostrazione - ha 
detto Bertinotti - di un'idea violenta della politica di sopraffazione 
dell'altro".
Speriamo che segnalare chi è Berlusconi  da parte del capo della Sinistra 
serva da esempi al di là del fatto che più utile e  - come dire? - più 
"proficuo" attaccare Veltroni perche tanto (come ho recentemente letto qui) 
Berlusconi sappiamo "com'è"..
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha 
scritto nel messaggio news:47d417fc$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Proprio così. In effetti  sappiamo chi è Berlusconi: quello delle corna, 
quello del "kapò", quello della barzelletta sui malati di Aids e delle 
"vacanze" gratuite regalate agli antifascisti al confino. Ma questa volta il 
significato del suo gesto da piazzista era chiaro fin dall'inizio e fingere 
di non capire dice a quale basso livello sia scesa la competizione 
elettorale.
 


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 "Stracciare un programma è un cattivo gesto": > Artemisia Gentileschi
perchè cosa hai fatto tu, di diverso,  nel 2001, quando il postino ti ha 
consegnato il programma del Berl. ?!
Non dirmi che lo hai messo nella libreria..! 

 la competizione elettorale.
perchè tu leggevi sempre tutta la propaganda elettorale che ti mandavano..o 
la stappavi??
No, se non ti interessava,  non la leggevi..!
E se mai ti arrivasse il programma della LEGA NORD, cosa improbabile dato 
che non abbiamo i soldi per stampe elettorali, custodirai il giornaletto.. 
?!
No di certo: se non ti interessa lo butterai.
Ma non per questo diventerai un piazzista, un magliaro, nè una persona di 
basso livello cultrurale.
Per nessuna persona ragionevole.
Ma bisogna capire se oggi i sinistri  sono ancora ragionevoli.
---
Ognuno ha i suoi occhiali, ma nessuno sa mai troppo bene di che colore siano
le lenti dei propri.
Alfred de Musset

 wrote:

Bravo!!!!!! in poche parole hai detto tutto, in ossequio al detto: chi
la fa l'aspetti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


L'unica volta della mia vita che "difendo" il Berlusca, pur ribadendo il 
"piazzista", tu ti incazzi. :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:n2tat3haunq1bihe5...@4ax.com...

Vedo che voi berluschini attribuite al gesto proprio il significto che ha 
indignato la sinistra. Vero è che "dagli amici mi guardi Iddio..." 

 elettorale.
No ,
Berlusconi è quello del falso in bilancio per cui il livello di legalità in 
Italia si è così abbassato che chi non ne approfitta si sente un idiota.
Berlusconi è quello delle epurazioni di Santoro,Luttazzi, e Biagi e tanti 
altri giornalisti - alle prime armi - che per paura hanno abbassato la 
schiena.
Berlusconi è quello che ha legalizzato il rientro dei capitali illegalmente 
esportati all'Estero mentre tu ed io siamo rimasti a gestire il grande 
grandissimo rischio paese che vi era allora.
Berlusconi è uno che per non incorrere nella condanna sull'operazione All 
Iberian , si è cambiato la legge,
Berlusconi è quello che ha dato ai ricchi mentre ai dipendenti e ai 
pensionati ha tolto ,
Berlusconi ha ucciso l'informazione in Italia,
Berlusconi è quello per il quale fra pochi mesi l'Italia dovrà pagare all'UE 
Euro 400,000 al giorno a partire dal 2006 per l'arrogante rifiuto di 
ottemperare alle disposizioni di tutti i gradi di giudizio che imponevano 
che Rete 4 lasciasse il posto a Europa 7.
Sono mille altre cose da dire su  Berlusconi. ma purtroppo in Italia ci sono 
persone che non vedono la pericolosità di Berlusconi per la democrazia e al 
massimo lo criticano perché porta la bandana o perché fa le corna e quindi 
l'enumerazione delle gesta berlusconiane diventa persino frustrante per chi 
vede con chiarezza il pericolo di aver quest'individuo.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Sono mille altre cose da dire su  Berlusconi.
Artemisia, fai benissimo a ricordare le misure concrete prese da quel
mafioso piduista, oltre alle sue goliardate mediatiche.
Però c'è un dato oggettivo da cui si deve partire. Se c'era una labile
speranza per cui si poteva sperare che Berlusconi non solo non avrebbe
vinto le elezioni, ma sarebbe politicamente scomparso, be', questa
speranza è svanita nel momento in cui è arrivato Veltroni, che ha prima
resuscitato politicamente Berlusconi e di conseguenza aveva resuscitato
la CdL e poi ha deciso unilateralmente di "correre da solo", cioè di
regalare la vittoria a Berlusconi, nell'unica speranza di poter
comprimere sul lungo termine la sinistra - non solo quella antisistemica
cosiddetta radicale, ma anche quella sistemica socialista.
Anzi, diciamola tutta. Prodi ha abbandonato la politica non oggi ma mesi
fa, quando Veltroni ragionava già come se il governo fosse caduto. Non a
caso i prodiani puntavano il dito anche contro Veltroni, alla caduta del
governo.
Berlusconi sarà anche il Male Assoluto, ma Veltroni è colui che l'ha
riesumato e gli ha quasi certamente regalato il potere (sicuramente il
centro del palco per i prossimi anni). E per cosa poi? In cambio, molto
probabilmente, del potere alle elezioni successive a queste ma,
soprattutto, in cambio della fine della sinistra, della distruzione di
qualsiasi dialettica, men che meno antisistemica, a sinistra.
Per questo motivo, oltre che per tanti altri, è IMHO irrealistico
pensare che chi condivide questa analisi ed è con convinzione di
sinistra, possa votare per Veltroni, soltanto perché forse è meno peggio
di Berlusconi. Sarebbe un po' come chiedergli di scegliere tra
impiccagione ed iniezione letale: certo quest'ultima è esteticamente
meno crudele, un po' più limpida della prima. Ma ha lo stesso obiettivo.
Ciao, T.
ps. eppoi, per i Veltroni e i D'Alema, Berlusconi non è (più) il Male
Assoluto, ma un esponente politico con cui bisogna confrontarsi e
condividere le RNPIP (Riforme Necessarie Per Il Paese). Un esponente a
cui han concesso, con ruolo attivo (e non passivo), di avere l'impero
mediatico che ha, e di conseguenza il partito che ha. Ti par poco?

 wrote:

Dimentichi che voi dei programmi e delle iniziative di controparte, ne
avete fatto carta straccia o da gabinetto da una vita. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Tutto quello che vuoi, ma questo potere distruttivo di questi individui non 
discende da chissà quale cielo né risale da chissà quali inferi, bensì gli 
deriva dal popolo, dalla gente che ottusamente non ragiona con la propria 
testa ma che trova comodo o non pensare od agire di pancia per coprire 
chissà quali interessi.
A me "mi" si rivolta il sangue nel sentire che gente come lui vince e stia a 
galla per il voto delle persone abbienti o che c'hanno da guadagnare dal suo 
governemant: allora é che mi esce fumo dagli occhi perchè mi chiedo: ma 
quanto cristo sono in termini numerici queste persone: un milione? Un 
milione e mezzo? Voglio esagerare: due milioni.
Allora, gli altri che non c'hanno nulla, nà mazza di niente da guadagnare 
dalla sua gestione per quale cacchio di motivo del cavolo gli vanno a dare 
il voto? Quando cavolo mai costui abbia fatto l'interesse della gente e 
della nazione se non erogare elemosine a pioggia coi soldi che non ci sono e 
penalizzando i meno abbienti a favore dei più abbienti e che si 
arricchiscano a dismisura?
Guarda: guadagnare soldi col proprio lavoro, col proprio talento, con la 
propria genialità mica é un delitto od un fatto osceno; ma il vederseli 
piovere dall'alto e per grazia ricevuta ( come in una sequenza del Caimano ) 
come la classica pioggia sul bagnato questo sì che é osceno!
Ora io non voglio parlare come la solita fan di Zapatero, ma guardiamo gli 
spagnoli: cribbio!, non solo non ci sono cascati nel ricatto dell'Eta, ma 
gli han di fatto aumentato i voti; tu pensi che gli italiani avrebbero agito 
o meglio: reagito allo stesso modo?
In conclusione: chi favorisce questa gente, chi li vota ostinatamente, chi 
li manda in Parlamento, chi non si scandalizza che un candidato ( unico caso 
al mondo!!! ) si presenti per la quinta volta con chance mica da ridere? Gli 
gnomi e le fate della foresta? Gli elfi di Babbo Natale? Gli spiriti delle 
tombe ( visto che stò parlando con te...)?
Se rispondi esatto vinci una bambolina........( non gonfiabile ) 

 "piazzista", tu ti incazzi. :)
Grrr.,
per una questione di sfumature ho inteso in modo opposto il tuo post...
I'sorry


Quando si da ad altri - singoli, collettivita', alleati, controparte o
chiunque possan essere, di argomentare per interesse,  di pancia,  o
con le viscere, i primi a mandare di razionalita' se non cervello si
e' proprio se stessi. 
Sul proseguo datati, stantii o ammuffiti, preconcetti altro aggiungo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Se rispondi esatto vinci una bambolina........( non gonfiabile ) 
Purtroppo, la risposta esatta è quella che non vorremmo sentire: milioni
di teleitagliani. Purtroppo, la risposta è che per governare le
democrazie occidentali non serve alcuna capacità, o virtù, particolare:
basta avere finanziamenti a iosa e rendersi carismatici, spesso e
volentieri un bel faccino aiuta, pur essendo* autorevoli e decisionisti.
* oddio, che termine obsoleto ho usato! intendevo dire "apparendo". ;-)
E' per questo motivo che credo sempre meno al parlamentarismo, e questa
svolta americanizzante (preciso: degli USA; preciso ancora: del peggio
degli USA) mi rivolta proprio e soprattutto per questa intrinseca
antidemocraticità elevata a rango di sistema inevitabile. E' per questo
che guardo con interesse a chi cerca di introdurre nuovi meccanismi di
partecipazione: purtroppo, paradossalmente lo si può fare per via...
parlamentare. Quindi bisognerebbe piegarsi alle regole del marketing e
dominarle, per diffondere una cultura diversa di democrazia. O, in
alternativa, questa diffusione la si potrebbe ottenere tramite media
("don't hate the media, be the media"). Ma è complicato, e più lungo.
Alle prossime elezioni comunque avremo un piccolo assaggio dell'attacco
al potere istituzionale, nel bene o nel male grazie a Grillo, anche se
solo a livello locale. Bisogna sperare che SA riesca a sopravvivere e
sappia far propri certi meccanismi senza troppe esitazioni. A mio parere
avrebbe già dovuto farlo e invece Bertinotti è leader per grazia divina.
Per fortuna mancan solo altre quattro settimane alle elezioni.
Poi gli eventi politici ricomincieranno a fare il loro corso, e vedremo
se le dormienti speranze di oggi si potranno trasformare in successi.
T.

 ha scritto:

Tutto vero. Berlusconi è quello delle leggi-vergogna che il
centro-sinistra non ha abolito. E' anche quello della legge Maroni che
il centro-sinistra ha solo diluito in tre anni e in alcune parti
peggiorato. Berlusconi è anche l'uomo delle tre reti televisive che
D'Alema ha dichiarato di volergli lasciare. Ecc.

 ha
scritto:

Insistere si chiama darsi la zappa sui piedi, ma non mi meraviglia da
parte di un berluschino.

 ha scritto:

Il significato del gesto (inutilmente volgare) per me era chiaro fin
dalla prima volta che l'ho visto. E non è un caso che il PD preferisca
attaccare il Berlusca su di questo invece criticare spietatamente il
programma. Poi la sinistra segue a ruota, sapendo che altrimenti gli
pioverà addosso l'accusa di amare il segreto il Cavaliere. Che
tristezza che si sia a questo punto!


Non credo che denunciare queste cose, a tutti note, farà perdere un
solo voto a Berlusconi. Il PD, a cui si riferisce Artemisia, dovrebbe
piuttosto criticare a fondo il programma della CdL e mostrare punto
per punto quanto il suo sia diverso (qualora lo fosse), spiegando come
intende realizzarlo e come è intenzionato a cambiare le misure prese
dal "mafioso piduiscta". Per la sinistra il problema è diverso perché
più che mostrare programmi, dovrebbe spiegare come intende rapportarsi
ai movimenti esistenti e sostenere le loro lotte, promuovere nuove
occasioni di scontro rendendo consapevoli gli individui della loro
alinazione, e riaprire il conflitto sociale, compito che non può
essere delegato alla specifica competenza del sindacato. In breve
rifondare la democrazia attraverso la partecipazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:3ribt3h8cni5qff88...@4ax.com...

No, Non mi pare poco. Anzi. Tuttavia non si può negare che Prodi non sia 
stato assolutamente rispettato dalla sua coalizione. Qualunque cosa si 
decidesse , il giorno dopo c'era sempre qualcuno della maggioranza che 
diceva il contrario.
Non mi sembra nemmeno generoso accusare il governo Prodi di non  aver fatto 
la legge per le comunicazioni e il conflitto di interesse.Io ho seguito 
spesso i lavori del Senato dove la destra arrogante e cialtrona la faceva da 
padrona e l'Unione non aveva pressoché maggioranza.
L'obiettivo che si era posto Veltroni era sostanzialmente di approdare ad 
una univocità collegiale ovvero alla governabilità. Certo , e qui casca 
l'asino,  non è un'operazione facilissima e soprattutto è un'operazione che 
richiede una buona dose di compromesso, che le toglie tutto e quasi tutto 
l'appeal.
Tuttavia , a differenza di quella che mi sembra essere la tua posizione , io 
credo che - dato che prenderà tutto solo il partito che  vincerà fosse anche 
col "quasi niente"% si ha anche un solo voto in più (preghiere a parte di 
auspicata instabilità al Senato in caso di vittoria di PDL ) , penso che la 
Sinistra abbia un possibilità di sviluppo ed evoluzione solo se vince il PD, 
questo perché all'interno del PD esiste la Sinistra , anche si negata 
ufficialmente , nel senso di un "essere come". Se vince il PD questa parte 
entrerà in fermento e pertanto non considero che il PD sia un approdo ma 
ancora non sia sia fermato il suo "pellegrinaggio".
Del resto anche Bertinotti quando parla del progetto futuro della Sinistra 
credo che abbia questo stesso pensiero.
Se vince Berlusconi, viceversa , ci sarà una Sinistra che verrà premiata ed 
elogiata dalla destra perche "coerente",  mentre la vera (scusa, ma la penso 
così)  Sinistra quella dell'"essere come" che dicevo sarà accusata di tutto 
, spunteranno come prima falsi scandali come Telecom Serbia ecc nel 
frattempo si faranno  guerre vere dichiarate , le porcherie più assolute con 
i lavoratori (già Berlusconi ha detto che metterà di nuovo mano all'articolo 
18) però  Turigliatto potrà fare  le sue belle e infiammate dichiarazioni in 
Senato
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

 ha scritto nel messaggio 
news:9vcet3dm2l9b6nvdb...@4ax.com...

A me sembra che un solo fatto , che da solo , dovrebbe bastare a tacitare 
ogni polemica e a far tremare a tutta la Sinistra.
Il fatto in questione è la dichiarazione di Berlusconi che ha detto che 
quando "vincerò le elezioni la legge sui salari la farò io"
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

 ha scritto:

Dovrà fare i conti coi salariati, se Veltroni non riuscirà a disarmare
con le sue stravaganti tesi sulla coincidenza di interessi stile
Fabian Society. Ma veramente tutto questo non c'entra molto, perché
l'oggetto del contendere era che cosa dovrebbe fare il PD per battere
Berlusconi.

 ha scritto:

Welfare addio. Il programma del Pd
Sandro Morelli*
Corrado Oddi**
Abbiamo letto con attenzione il programma di governo del Partito
democratico. Vorremmo concentrare il nostro ragionamento su alcune
questioni relative al profilo e al ruolo dell'intervento pubblico e
all'idea di ridisegno del sistema di welfare che ne deriva. In primo
luogo, si legge, un «fattore di modernizzazione dei servizi pubblici è
costituito dall'aumento del grado di concorrenza nella loro
erogazione. È indispensabile che i cittadini/clienti (sic!), siano
essi famiglie o imprese, possano godere dei vantaggi di un mercato nel
quale più operatori competono tra loro sul prezzo e la qualità del
servizio...». Ritroviamo qui l'impostazione aprioristica e ideologica
contro il cosiddetto «socialismo municipale», che la ministra
Lanzillotta ha voluto recentemente ribadire, con l'intenzione di
consegnare esclusivamente e a prescindere dai risultati effettivi a
soggetti privati o misti (pubblico-privato) l'erogazione dei servizi
pubblici e la gestione delle reti. L'obbiettivo indiscriminato è
quello di arrivare alla «riduzione del 50% delle società e degli Enti
partecipati dallo Stato centrale e dal sistema delle Autonomie
locali».
Si propone, poi, di «...promuovere, sul mercato, un settore di servizi
avanzati alle famiglie», rendendo esplicito il proposito di dotare le
famiglie di 'buoni-servizio' per l'acquisto, da parte dei cittadini
non autosufficienti e diversamente abili, di servizi di assistenza
domiciliare integrata offerti o dai Comuni o da erogatori accreditati.
Ci si rifà a un modello che, invece di basarsi sull'estensione di
nuovi e qualificati servizi pubblici, si fonda sui trasferimenti
monetari alle famiglie, le quali dovranno rivolgersi al mercato per
ottenere le prestazioni necessarie, sostituendo all'universalismo dei
servizi la selettività dell'offerta sulla base della loro
profittabilità e ripristinando la selezione nell'accesso sulla base
delle condizioni di reddito.
Infine, in perfetto accordo con questa limitazione e mercatizzazione
dei servizi pubblici c'è la proposta di ridurre in modo generalizzato
tutte le aliquote Irpef di un punto all'anno per tre anni. Ora, è
evidente che una riduzione così consistente ed indiscriminata della
tassazione non può essere finanziata solo dal taglio degli sprechi
della spesa pubblica e dalla lotta all'evasione fiscale.
Dall'insieme di queste proposte emerge chiaramente un'impostazione
complessiva che implica la riduzione drastica del perimetro
dell'intervento pubblico e del welfare universalistico al cosiddetto
«welfare compassionevole». La filosofia del programma del Pd su questi
punti, dunque, non solo si colloca in contrasto frontale con le
esperienze più avanzate di intervento pubblico e con i modelli di
welfare produttivo e redistributivo praticate, per esempio, nei paesi
scandinavi, ma fuoriesce persino dallo sbandierato modello sociale
europeo, storicamente incardinato sull'idea di uno sviluppo di qualità
correlato a un robusto sistema di welfare. L'ha definitivamente
spuntata l'ispirazione mercatista del «pensiero unico», incarnato da
tempo in quel modello statunitense nel quale l'intervento pubblico
diviene residuale e risarcitorio nei confronti delle fasce deboli
della società, mentre il mercato assume il ruolo assoluto di motore e
principio regolatore dello sviluppo. Lungo questa strada si
approfondirà il livello di disuguaglianza economica e sociale nel
nostro paese e si assicureranno posizioni di rendita al capitalismo
nostrano che è incapace di cimentarsi qualitativamente nella
competizione globale ed europea e si finanziarizza e, nello stesso
tempo, ricerca in comode nicchie protette la più alta e sicura
redditività, in spregio dei diritti dei cittadini e delle strategie
pubbliche di riduzione e qualificazione dei consumi che la crisi
energetica, idrica ed ecologica ormai impone.
In conclusione, su questi aspetti fondamentali, il programma del Pd
mostra una sua coerenza interna difficilmente emendabile e
condizionabile. La prospettiva lì delineata non può che essere
contrastata alla radice, opponendo ad essa un altro punto di vista,
una piattaforma avanzata e moderna, ragionevolmente alternativa e
capace di rilanciare la mobilitazione dei tanti soggetti ? dal mondo
del lavoro alle associazioni di cittadini; dai movimenti sociali alle
comunità locali e alle loro rappresentanze istituzionali ? che in
questi anni sono stati protagonisti della battaglia per la difesa dei
beni comuni e l'affermazione di un nuovo spazio pubblico e non
intendono rinunciare alla speranza di 'un altro mondo possibile'.
* direttore di «Quale Stato», Funzione pubblica Cgil
** coordinatore Dipartimento Welfare, Funzione pubblica Cgil «Quale
Stato»
il manifesto

 ha scritto nel messaggio 
news:6qcht3hsjk1kcbbrj...@4ax.com...

Insomma, per ora , le iniziative salariali , soprattutto recenti, a favore 
dei lavoratori presentate dalla Sinistra Arcobaleno sono state approvate in 
Senato con la maggioranza compatta  con il voto contrario di tutta 
l'opposizione che fortunatamente aveva parecchie assenze..
Quindi le opionioni contano , ma soprattutto i fatti contano.  Certo , ci 
sono stati fatti non certo condivisibili - come ad esempio il risonoscimento 
del Kossovo,
Saluti.
Artemisia Gentileschi