Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: A prescindere .......

......... dalla rissa che si è scatenata in questi ultimi giorni a seguito
delle richieste di smentite di Walter, leggendo e rileggendo i vari
messaggi, vorrei chiarire alcune cose che sono emerse dalla discussione.
Non esiste nessun Grande Fratello: il lavoro che svolgo per la Sera
partecipando al NG lo faccio in completa autonomia, non relaziono MAI su
quello che viene detto nei vari messaggi, e non sono sottoposto ad alcun
controllo. Questo è il motivo per cui i miei messaggi viaggiano in ora tarda
(rispondo a MioMao che si lamentava di mancanza di eleganza): leggo la posta
e il NG dopo cena come la maggior parte di voi, dopo una giornata di lavoro
in giro per l'Italia, dal computer di casa. Non ci crederete, ma è così
(Walter era veramente un perfetto sconosciuto in Sera: essendo all'oscuro
dell'episodio, ho dovuto faxare il messaggio in sede per chiedere
delucidazioni).
Quando nel primo semestre (non mi sbilancio più con i mesi visto che ogni
parola mi viene contestata) dell'anno scorso proposi in azienda di
partecipare alle discussioni del NG in maniera ufficiale e di preparare un
nostro sito Internet, non sapevano neanche di cosa parlassi: mi chiesero
quanto sarebbe costato e se ero in grado di fare tutto da solo. Risposi di
sì e mi dettero il via.
Il mio intento era quello di sfruttare il mezzo telematico per dare sfogo
alla mia voglia di creare qualcosa di mio e nel contempo rendere gli altri
appassionati partecipi delle mie esperienze (ormai quasi trentennali) e
degli approfondimenti scientifici conseguiti durante gli anni di studio.
Ero (e fondamentalmente lo sono ancora) soddisfatto della mole di messaggi e
informazioni scambiate e del rapporto instaurato con molti di voi. Mi sono
impegnato affinché la Sera spendesse qualche soldo in più per pubblicizzare
il NG; avremmo potuto indirizzare i redazionali direttamente sul nostro sito
e promuovere il mio contributo solo con l'indirizzo E-mail come fanno tutte
le aziende, ma ho voluto che fosse pubblicizzato il NG perché qui ho trovato
appassionati come me che si battono per un'acquariofilia migliore. Qualcuno
è forse un po' matto, qualche altro un po' fanatico, ma tutti amate gli
animali e per un protezionista come me che si occupa anche di didattica
ambientale, andate benissimo.
Da quest'ultima vicenda però, un neo è saltato fuori: la tendenza
generalizzata di sputar sentenze e giudicare la gente senza conoscerla.
Quando il Maughe dice: "Credo di aver trovato una risposta al perche'
di Walter come bersaglio, e' una risposta che non mi piace. Fino a oggi
......." (messaggio Re: Tante scuse alla SERA del 13 novembre) tira delle
conclusioni completamente sbagliate, perché come accennavo all'inizio,
nessuno oltre me era al corrente dei suoi lavori e quindi non era nel mirino
proprio di nessuno.
E tutti gli altri che gli hanno dato ragione e piena solidarietà, hanno
commesso lo stesso errore.
Quando MioMao dice: "Per me ci spiano... per sapere in anticipo cosa occorre
a noi poveri
acquariofili... :))))" (Stella stellina la SERA di avvicina... del 13
novembre) si avvicina a quello che dovrebbe essere il mio contributo sul NG,
e cioè permettervi di avere un filo diretto con un'azienda e ricevere da
essa un aiuto per risolvere i problemi, ma poi si allontana chiedendo
spiegazioni sul funzionamento a Walter che sicuramente non ha ancora avuto
tempo di testare il prodotto, invece di rivolgersi a me che sono pagato per
questo.
Quando Paolo Basaglia dice: "Il mio negoziante me lo ha regalato
.....(Tubipan).....c'e' qualche negoziante che fa il furbo ... " (Stella
stellina la SERA di avvicina... del 14 novembre) ha già insinuato in Maughe
la truffa ai suoi danni senza sapere che il proprio negoziante ha preso
qualche campione in omaggio all'inaugurazione dell'11 ottobre, mentre quello
del Ghelli li ha comprati per poterli offrire a tutti i suoi clienti...
Questi sono solo gli esempi più recenti di come venga male utilizzato il
servizio di "consulenza on-line": io non partecipo al NG per vendere o fare
pubblicità alla Sera, ma per offrirvi un servizio gratuito in più che
attualmente nessuna altra azienda ha ritenuto di dover dare. Chi mi conosce
da più tempo sa che ho cercato (e spero di esserci riuscito) di osservare le
leggi base di questo gruppo, niente pubblicità e niente maleducazione, e di
fornire indicazioni e suggerimenti o semplici curiosità anche completamente
al di fuori del "catalogo Sera".
A questo punto, dopo un anno e mezzo di strada fatta insieme sono a chiedere
a tutti voi, così come ho fatto il primo giorno in cui mi sono presentato,
se riteniate utile, conveniente o meno la presenza della Sera in questo NG.
Grazie a chi mi ha letto fin qui e spero sinceramente in un vostro assenso.
Cordialmente.
Maurizio Lodola - consulenza on line - Sera Italia
Maggiori informazioni al sito: 
http://www.sera.it

Cordialmente.
rispondo che la tua presenza sul NG, cosě come quella di eventuali altri
tuoi colleghi di case concorrenti che sappiano comportarsi in maniera
discreta e corretta come hai fatto tu, č certamente gradita e utile.
Non voglio entrare nel merito delle polemiche, perché non le ho vissute
direttamente.
Penso che possiate chiarirvi molto meglio di persona, perché se malintesi ci
sono stati lo capirete molto meglio parlando a 4 (o 6 o 8 o...) occhi.
Ritengo che la collaborazione tra VERI appassionati (tipo W. Peris o i
membri del direttivo GAEM) e le case produttrici sia molto utile, per cui
spero che tutto si plachi e ci siano in futuro sponsorizzazioni serie per
belle iniziative.
Comunque penso che, fatta salva la Sera e la tua evidente buona fede ed il
tuo comprensibile disagio in questa faccenda, Walter sia stato apostrofato
troppo duramente dal tuo boss, il quale mi sembra si sia comportato come un
ippopotamo in un negozio di cristalli, soprattutto perché ha lanciato una
"bomba carta" (tipo Fiorentina) e ne prima ne poi ha partecipato per nulla
alla discussione.
Certo, anche Walter si č infervorato moltissimo, sia prima che dopo le
minacce del sig.. Peer.
Comunque, non mi sembra il caso di continuare con le polemiche.
In conclusione, per me č un vantaggio che biologi dipendenti di serie ditte
produttrici ci diano il loro contributo spontaneo, senza fini di lucro, ma č
comunque necessario che tu chiarisca con i membri del GAEM (che sono
certamente tutti ancor piů senza fini di lucro) fino in fondo la questione
delle "dicerie" e di tutto quello che ne č disceso, perché tutto ciň ha
danneggiato solamente l'acquariofilia, che da noi appassionati č vista
spesso con gli occhi ingenui di chi vede un Discus per la prima volta e se
ne innamora.
Ciao, Giulio Tarascio

Grazie a chi mi ha letto fin qui e spero sinceramente in un vostro assenso.
Il mio E' un assenso, mi stai anche simpatico, ma mi sembra scontato
che il mio atteggiamento e' piu' critico sui tuoi consigli piuttosto
che su quelli di altri partecipanti disinteressati. Non te la
prendere, fa parte del gioco !!
Sentitamente
Ciao
Sergio
PS: Allora, domenica ci conosciamo, vero ?
Spero che tu non abbia del risentimenti nei miei confronti per questa
schietta risposta sul NG.

se riteniate utile, conveniente o meno la presenza della Sera in questo NG.
Come ho gia' detto tantissime altre volte ritengo la tua partecipazione,sia
a titolo personale che come rappresentante della SERA, molto utile sia per
la competenza di tante tue risposte (prova ne e' che molte sono nelle FAQ)
sia per avere un rapporto piu' diretto con le case produttrici. Credo che
nessuno abbia mai messo in dubbio questa utilita', anzi, approfitto di
questo messaggio per ribadire che e' gradita la partecipazione di TUTTE le
case produttrici del settore a patto che sia una partecipazione seria e non
a scopo puramente pubblicitario, cosa tra l'altro scritta ben chiara anche
nel manifesto del gruppo.
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

nel manifesto del gruppo.
Potresti inviarmelo in e-mail, il manifesto?
Grazie 1000
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
_______________________________________________________________
Se non li puoi convincere, confondili.
_______________________________________________________________

se riteniate utile, conveniente o meno la presenza della Sera in questo NG.
Avevo deciso di non  intervenire più sull'argomento, ma sei tu che hai
chiesto un parere; io credo che se cancelliamo il messaggio di Peer dalla
memoria (non facilissimo, ma possibile) tutto va bene come prima.
Purtroppo Outlook express non permette la cancellazione di un messaggio
:-)))
Comunque non vedo l'ora di salutarti domenica prossima :-)
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
http://UICAE.freeweb.org

...
|......... dalla rissa che si è scatenata in questi ultimi giorni a seguito
|delle richieste di smentite di Walter, leggendo e rileggendo i vari
|messaggi, vorrei chiarire alcune cose che sono emerse dalla discussione.
Benissimo.
|Non esiste nessun Grande Fratello: il lavoro che svolgo per la Sera
|partecipando al NG lo faccio in completa autonomia, non relaziono MAI su
|quello che viene detto nei vari messaggi, e non sono sottoposto ad alcun
|controllo.
Bene pure questo. Però lo vengo a sapere solo ora.
|Il mio intento era quello di sfruttare il mezzo telematico per dare sfogo
|alla mia voglia di creare qualcosa di mio e nel contempo rendere gli altri
|appassionati partecipi delle mie esperienze (ormai quasi trentennali) e
|degli approfondimenti scientifici conseguiti durante gli anni di studio.
E ti è riuscito bene.
|Da quest'ultima vicenda però, un neo è saltato fuori: la tendenza
|generalizzata di sputar sentenze e giudicare la gente senza conoscerla.
Guarda io non ti conosco (almeno personalmente) e, non partecipando al
pranzo dell'NG, non so quando potrò realmente conoscerti.
Sta di fatto che nei miei messaggi, prima e dopo la risposta di Peer, ho
sempre cercato di tenerti fuori da tutta la polemica. Questo per il semplice
fatto che ti vedo come un dipendente Sera e non la Sera.
|Quando il Maughe dice: "Credo di aver trovato una risposta al perche'
|di Walter come bersaglio, e' una risposta che non mi piace. Fino a oggi
|......." (messaggio Re: Tante scuse alla SERA del 13 novembre) tira delle
|conclusioni completamente sbagliate, perché come accennavo all'inizio,
|nessuno oltre me era al corrente dei suoi lavori e quindi non era nel
mirino
|proprio di nessuno.
Neanche a me piace la risposta; ma è ciò che ho pensato anch'io. Per quanto
riguarda Walter che "non sia nel mirino di nessuno", può darsi che sia così
per la Sera ma...
|E tutti gli altri che gli hanno dato ragione e piena solidarietà, hanno
|commesso lo stesso errore.
Che tipo di errore? Ma hai letto bene il messaggio del tuo Mister Peer? Io
sono convinto che se non fosse stato pubblicato tutto sto' CASINO non
sarebbe avvenuto.
Sinceramente mi aspettavo una risposta più consona da un'azienda così
importante, tipo: "La Sera nel verificare dichiarazioni diffamanti riferite,
da un suo dipendente, verso il GAEM, non ha ottenuto alcun riscontro. Ad
ogni buon conto gesti simili non sono assolutamente tollerati e, qualora
fosse trovato il responsabile, saranno presi seri provvedimenti. Ci scusiamo
con il Gaem e tutti i suoi soci per lo spiacevole inconveniente."
Dopo tale risposta, sono convinto, che tu e tutta la Sera avreste goduto di
una più ampia stima da parte di questo NG.
|Quando MioMao dice: "Per me ci spiano... per sapere in anticipo cosa
occorre
|a noi poveri
|acquariofili... :))))" (Stella stellina la SERA di avvicina... del 13
|novembre) si avvicina a quello che dovrebbe essere il mio contributo sul
NG,
|e cioè permettervi di avere un filo diretto con un'azienda e ricevere da
|essa un aiuto per risolvere i problemi, ma poi si allontana chiedendo
|spiegazioni sul funzionamento a Walter che sicuramente non ha ancora avuto
|tempo di testare il prodotto, invece di rivolgersi a me che sono pagato per
|questo.
Sentire più pareri sicuramente non può certo creare danni, o forse non è
così? Comunque dacci pure tutte le informazioni, poi sentiremo quelle di
Walter.
|A questo punto, dopo un anno e mezzo di strada fatta insieme sono a
chiedere
|a tutti voi, così come ho fatto il primo giorno in cui mi sono presentato,
|se riteniate utile, conveniente o meno la presenza della Sera in questo NG.
La tua presenza è sicuramente utile a questo NG, così come lo è stato fino
ad oggi, basta che non posti più messaggi del tuo capo :-)))
******************************************************
Roberto Jimmy Morelli: 
ro...@tin.it
 - 
siu...@tin.it
http://space.tin.it/edicola/robmo
******************************************************

Potresti inviarmelo in e-mail, il manifesto?
Ahi ahi ahi, questo vuol dire che non hai letto le FAQ
( 
:-)))
Le posto sul NG, credo che possa interessare anche gli altri.
Questo e' il manifesto votato per la nascita del NG.
=========================
Discussioni di acquariofilia
Si propone la creazione del gruppo it.hobby.acquari dedicato a tutti gli appassionati e i curiosi di questo tema. L'acquariofilia e' un hobby in continua espansione, per migliorare sempre piu' le conoscenze su questo hobby, e' importante potersi scambiare le proprie esperienze.
Tutti gli acquariofili, sia nell'allevamento dei pesci che delle piante, hanno avuto qualche problema o qualche dubbio, poter contare sui consigli di persone che possono aver incontrato certi ostacoli prima di noi, servira' a far crescere piu' sani i nostri ospiti.
La discussione puo' spaziare dall'allevamento del "semplice" pesce rosso, ai tentativi di riproduzione di pesci di barriera o all'allevamento delle piante. Insomma, tutto quello che riguarda la vita dentro un acquario, sia esso di acqua dolce che marino o in laghetti esterni. Si potra' parlare anche dei prodotti ( mangimi, filtri, pompe, ecc.) purche' questo non sia utilizzato per fare pubblicita', ma serva a far conoscere i vantaggi e i limiti dei singoli prodotti.
Ci sono molti gruppi su questo tema, anche divisi per settori specifici, purtroppo, pero', sono tutti in lingua inglese, per questo molti appassionati ne sentono il bisogno.
Il gruppo non sara' moderato.
===============================


Sono assolutamente daccordo.
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

 Dopo tale risposta, sono convinto, che tu e tutta la Sera avreste goduto
di
 Adesso non esageriamo , scuse al GAEM ? E chi è ? :-)))))
Non trattare mai per paura , ma non aver mai paura di trattare !
Ciao Claudio

ne innamora.
ed è per questo che mi piace chiacchierare con tutti voi.


Ciao Claudio
Sei un mago!


schietta risposta sul NG.
E perché dovrei, data la mia mole sono anch'io pachidermico, ma ho sempre
prestato attenzione alla cristalleria altrui, e apprezzato chi pone
attenzione alla mia...
A domenica.


ad oggi, basta che non posti più messaggi del tuo capo :-)))
Infondo era il primo dopo un anno e mezzo e circa per altrettanto tempo
dovremmo stare tutti al sicuro  ;-)


Ciao
A domenica, ciao.


Preferisco non raccogliere...
Penso che il problema e' che sei visto piu' come Sera che come
Maurizio.....
Ciao, adesso e' meglio chiudere questo megapost. 
Non ho piu' molto da dire e solo adesso ho capito un po piu' dello
spirito che ti anima. Mi ha fatto bene la discussione.
Ciao
Sergio

 Walter?
Ecco qui mi deludi tantissimo , insomma dici che vuoi sotterrare l'ascia di
guerra e poi fai queste affermazioni gratuite ? Così non fai altro che
alimentare il fuoco , dopo  che butto acqua tu butti benzina ?  Bravo
complimenti , non penso che tu abbia intenzione di cessari i combattimenti,
ricordati , 
non trattare mai per paura ma non aver mai paura di trattare.
Ripensaci sei ancora in tempo
A questo punto chiedo una STRETTA DI MANO sul NG tra te e Walter e che
qualcuno INIZI !
Da parte mia inizierà un boiccottaggio , per quel poco che possa valere ,
fino a stretta di mano avvenuta tra LODOLA E WALTER , non scriverò più sul
NG , non verrò al pranzo a Firenze , perchè l'aria che tira posso
assicurarvi , è un'aria di EMME .
Saluti a tutti 
Claudio De maio ex presidente GAEM.

 


assicurarvi , è un'aria di EMME .
8-O
Claudio !!!!
Ma non ti sembra di esagerare ?!?!?!?
Ti facevo una persono molto piu' riflessiva.....
Capirei un tuo boicottaggio all'acquisto di prodotti Sera, ma non vedo
proprio cosa c'entrino il pranzo e tantomeno il NG !!
Ripensaci
Ciao
Sergio

Capirei un tuo boicottaggio all'acquisto di prodotti Sera, ma non vedo
Attento: querela in vista :-))


 partecipanti !!!
Hai ragione, allora modifico il messaggio , Lodolo se riesci chiedi scusa
solo a Walter.
Un errorre cosě meritava per forza un ultimo messaggio.
Claudio

Hai ragione, allora modifico il messaggio , Lodolo se riesci chiedi scusa
^^^^^^
Io credo che ce ne sarà un altro :-)))


NG , non verrò al pranzo a Firenze ,
Beh? E questa di cosa si sa'? In questo modo il boicottaggio e' verso il NG!


Ricominciamo?
Certo
A presto


assicurarvi , è un'aria di EMME .
Ciao Claudio, non mi sembra questo il modo di creare un clima distensivo nel
quale cercare lo scambio di mani.
A questo punto comincio ad interessarmi sempre meno alla vicenda, la trovo
addirittura fastidiosa.
Ho espresso piena solidarietà a Walter in forma pubblica e privata, ho
riconosciuto alla SERA di essere una casa SERiA, almeno nelle occasioni in
cui personalmente sono venuto io in contatto con i loro prodotti e/o con i
loro rappresentanti.
Walter e Peer hanno avuto tutti e due una ampia possibilità di esprimere i
rispettivi punti di vista e ognuno nel NG si è potuto fare un'idea della
vicenda, a questo punto che senso ha andare avanti.
Tra l'altro non credo che si possa imputare a Maurizio Lodola qualche
comportamento scorretto, e cosiderando che lo stesso Lodola ci dice che non
dobbiamo aspettarci altri interventi del sig. Peer in questa sede per me la
storia si è esaurita.
Mi auguro vivamente una riappacificazione Peris/Lodola che mi sono sempre
sembrate persone intelligenti e pacate credo che il pranzo di Firenze possa
aiutare in questo senso.
Quindi partecipate tutti, altro che boicottaggio.
Non mi direte poi che rinuncerete al mitico calendario SERA :-)))))
Ciao


Mi associo a quanto bene espresso da te!
Ciao
:-) a tutti

assicurarvi , è un'aria di EMME .
Bella mossa davvero! Da "ambasciator non porta pena" mi ritrovo a
penalizzato e in più dopo che mi sono prodigato per far cessare la polemica
da entrambe le parti e, soprattutto, dopo che ho fatto accettare la tua
richiesta di sponsorizzazione della serata GAEM di giugno. Non capisco poi
perchè mi vuoi mettere contro Walter, verso il quale non ho manifestato mai
alcuna ostilità; non c'è nessun match fra di noi (o forse non ne sono al
corrente?). Per quanto riguarda il pranzo a Firenze, non rinunciare a
quest'incontro: me ne sto a casa volentieri io, se è la mia presenza a
saturare l'aria di EMME, tanto ho comunque la possibilità di incontrare di
persona gli amici del NG che non hanno la puzza al naso...



Io a Firenze non ci saro', ma, sempre secondo la mia umile opinione, una bella
chiacchierata concreta (in opposizione a chiacchierate virtuali in cui non si
sente il tono con cui una cosa viene detta, non si vedono gli occhi di chi
parla, ecc.ecc.) tra tutte le persone coinvolte nella discussione non puo' fare
che bene. Avete tutti la stessa passione di fondo per l'acquariofilia, dovreste
coalizzarvi, non combattervi.
Mi piacerebbe ritrovare il NG di una volta...
Ciao a tutti
    Tiziana

Peris.. fai il bravo! :-)
-- 
Ciao da MioMao!

Claudio... fai il bravo! :)
Anzi... Ma lo sai che l'articolo che mi hai dato ieri sera è davvero
interessante???
Pero'... sai.. leggendo e rileggendo io ho capito tutto... :)  ma se non
riprendi immediatamente a scrivere qui (e lo devi fare per tutta la
notte!)..:)))  non ti svelo un paio di "segreti" che la mente del MioMao ha
prodotto leggendo quell'articolo... firuli' firula'.. :)))  Belle le pietre
"vuote"... molto belle.. una vera figata!!!  Giuro che ci provo a farne
una.... anzi due.. tre.. quattro... e di ogni forma!! :-)))
Non è che ti interessa, per caso??!? :)))
-- 
Ciao da MioMao!

 presenza felina, per altro simpatica, fosse di MioMao...
Ma non sono morto... ci sono ancora! :-)))
Come vedi, caro Quag... oops.. Lodola (hem.. rimasugli di un vecchio msg), 
:-)))) Dicevo: come vedi cerco di tenermi alla larga dall'argomento.
Parteggio per l'uno in un caso... e per l'altro nel caso opposto..
ma: se mi ci metto anche io.. no.. no.. per l'amordidddio... Finisce sempre
che mi metto a scrivere siemate! :) Col riskio di essere poi frainteso...
:)
Ed ora.. lasciate perdere!!  Andrà a finire che a tavola, domenica, ci
andrete col fegato gonfio e.... come si puo' mangiare un brodino ed un po'
di pane in una occasione simile?? :)
-- 
Ciao da MioMao!

MioMao ha scritto nel messaggio <01be1343$0ecff980$0100007f@katiariva>...
|prodotto leggendo quell'articolo... firuli' firula'.. :)))  Belle le pietre
|"vuote"... molto belle.. una vera figata!!!  Giuro che ci provo a farne
|una.... anzi due.. tre.. quattro... e di ogni forma!! :-)))
|Non è che ti interessa, per caso??!? :)))
Interessa anche a me.
Per la forma, con il poliuretano, basta solo un po' di fantasia, ma per i
colori come fai?
Esiste qualche colorante che non sia tossico e che non si distrugga col
tempo in acqua?


nell'errore di giudicare su un "mi è stato detto"?
Come ti avevo gia' risposto nel thread indicato, l'esperienza l'ho
fatta anche io personalmente e non ho la minima intenzione di
continuare a polemizzare.
Mi e' pero' venuta in mente una cosa, probabilmente importante:
Entrambi abbiamo rilevato questa totale inattendibilita', ma entrambi
abbiamo un mediterraneo !!!!
Non e' che temperatura bassa e/o salinita' alta possono pregiudicare
completamente il test ?
Ciao
Sergio

completamente il test ?
La temperatura sicuramente, la salinità non credo.
Walter potrà dare qualche ragguaglio in più.

La temperatura sicuramente, la salinitą non credo.
mmmmm....vuol dire che non posso avere misure No3 attendibili con
nessun test, Sera o altro che sia ? :-((((
Ciao
Sergio

brava!!! diglielo un pò!!!