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Titolo: D'Alema, vieni a pescare con noi...

Puglia, quasi 200mila al voto 
"Vendola in testa col 65%" 

 Puglia, quasi 200mila al voto "Vendola in testa col 65%"
Per�  , sarebbe auspicabile,  che ci fosse un po' di onest� mentale; 
soprattutto da parte di  coloro che spesso - come te - puntano il dito sulla 
coerenza e "purezza" ideologica -
Le primarie del PD sono aperte a tutti non solo a quelli iscritti al PD. 
Non � un segreto per nessuno che la destra abbia atteso il risultato delle 
primarie del PD prima di proporre il suo candidato in Puglia.   Non si pu� 
negare , soprattutto da parte di chi impallina costantemente D'Alema - e fa 
solo quello (anch'io sono critica con D'Alema, ma non tanto da spingermi a 
favorire la destra per attaccarlo)-   che la destra - compreso il giornale 
di Feltri - si  sia schierata a favore di Vendola per togliere di mezzo 
d'Udc e quindi perch� reputa la vittoria pi� a portata di mano.
Se Vendola vincer� sulla destra esultiamo pure (e naturalmente mi associo) ; 
ma se come temo questo non succeder� allora Vendola avr� fatto un'operazione 
solo personalistica senza assolutamente considerare il bene principale della 
Puglia che in questo caso � soprattutto che non vinca la destra. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b5cc816$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...

In ogni caso la politica dell'inciucio governista � stata sconfitta.  E 
questo � l'importante. D'Alema dovrebbe sentire il dovere di sparire, se non 
fosse un intrigsnte burocrate megalomane. Se non si rassegna,  porter� im PD 
al suicidio.Non sarebbe grave: ora � rinata una sinistra e ha un leader. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4b5cd303$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Giusto. Vedo che l'elettore "medio del Massachusetts " continua a fare 
scuola.
Se Vendola non gliela facesse (io veramente mi auguro di si) e vince la 
destra ....il tuo ragionamento come  troverebbe "la quadra" ? 

 destra ....il tuo ragionamento come  troverebbe "la quadra" ?
Meglio perdere con onore che vincere con vergogna. E non lodico per 
idealismo, ma perch� ne misuro freddamente le conseguenze politiche in 
un'ottica un po' pi� ampia e lungimirante di quella governista della Volpe 
del Tavoliere. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4b5d2d29$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo , come no? la solita coerenza assoluta tanto apprezzata....soprattutto 
dalla destra. > 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b5d57d0$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dimmi a quali successi ha portato la politica che tu sponsorizzi. Passata la 
cotta per lo Tzunami  Veltroni, ora hai giurato fedelt� all'Attila D'Alema? 

lungimirante di quella governista della Volpe del Tavoliere.
"Volpe" � una bellissima ironia, applicata al lider... minimo.
Ciao.
Mentor
-- 
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"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4b5d9676$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

Noto con stupore l'approccio poco politico sia con cui ti rapporti, sia per 
come interpreti il pensiero altrui, . Ma tant'� . Contento tu...! In 
compenso io invece non sono riuscita a capire chi sostieni tu. Per ora ho 
capito solo che sempre, comunque come prima cosa odi il PD e tant'�.  Se 
dovessi pensare a te come presenza "propositiva"  direi che sei un uomo 
"contro".
Ti ho portato dei fatti, delle ricostruzioni politiche , mie (forse saranno 
sbagliate)  , ma tu? Oltre a ripetere il solito discorso ideologico valevole 
per tutto e in ogni occasione , di fatti concreti cosa proponi?   Se Vendola 
perde (come purtroppo temo, sebbene il fatto che Casini abbia nominato un 
proprio rappresentante d� qualche speranza in pi�) andrai tu a  spiegarlo ai 
pugliesi che l'acqua che pagheranno, il decurtamento dei servizi sociali, 
l'assalto al territorio sia "meglio"?  io credo che ti rincorrerebbero fino 
a dove abiti che non so dove sia.. 

 io credo che ti rincorrerebbero fino a dove abiti che non so dove sia..
La politica di alleanze con l'UDC � disastrosa sul piano nazionale; e se 
avesse vinto in Puglia, � probabile che i pugliesi avrebbero pagato l'acqua 
a Caltagirone. Aspetto empre l'elenco dei successi della politica che 
apprezzi. Ora non sto con nessuno di questi partiti ipocriti, autoritari e 
profondamente corrotti, ma penso che Vendola una mano la meriti, almeno per 
il momento. Critico i PD? Certo. Vedo che tentare di spiegarti � tempo 
perso. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4b5e43e2$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sempre pi� anti - politico il nostro Outis!
Se voi sapere cosa penso dell'Udc , della mia collocazione rispetto al PD, 
della funzionalit� politica che esprimo riguardo a tale partito nonch� del 
giudizio  che nutro al riguardo di questo, mi sa che dovrai fare la fatica 
di leggere i miei post degli ultimi mesi.
Certo l'affermazione di  uno che dice " e se  avesse vinto in Puglia, � 
probabile che i pugliesi avrebbero pagato l'acqua a Caltagirone" dice molto. 
Su un punto, per�,  hai ragione: nel confronto fra noi due  si perde tempo e 
non solo tu.  Pertanto ti lascio indisturbato alla tua azione preferita di 
lanciare bordate di odio contro il PD lasciando indisturbato berlusconi, 
"perche tanto si sa com'�" (� una tua affermazione!) 

 "perche tanto si sa com'�" (� una tua affermazione!)
Dove? Quando? In che senso?
Al noBday io c'ero. E tu? E il tuo partito che non firma mozioni di 
sfiducia, non ha fatto leggi sul conflitto di interessi, non ha modificato 
la legge elettorale quando poteva farlo? Certo che la faccia tosta npm ha 
limiti. 

 limiti.
Le moziioni di sfiducia che le vota se hanno una maggioranza "bulgara" di 
deputati dormienti e telecomandati?
il conflitto di interessi chi lo votava se in senato c'era una stringata 
maggioranza e ogni volta ci pensava il tuo amico turigliatto a mandarla 
sotto? Idem per la legge elettorale - quando la si poteva fare? Che poi tu 
,ed altri abbiate ragione (� il pensiero scontato , persino banale) dicendo 
che il PD possa prendere un crinale - come dire?-  di stampo "social 
democratico " nel senso deleterio del termine � vero, � come sfondare una 
porta aperta. Il problema si affronta e risolve proprio levandoci dai piedi 
questo schifo di destra. 

levandoci dai piedi questo schifo di destra.
Un crinale? Altro che crinale! E' la linea di D'Alema e Bersani, sancita 
dalla strategia (perdente)  di collaborazione con l'UDC. Se il PD avesse 
conservato un minimo di lucidit�, ora avrebbe occasione di rinnovare 
profondamente dirigenza e linea, anche per quanto riguarda la democrazia 
interna. Non ci credo ma vedremo. Sarei felice di potermi iscrivere al 
partito, ma non propormi l'entrismo, che � una classica presa per i 
fondelli. 

 fondelli.
Se per " entrismo" intendi il rinnovamento dall'interno" � difficile 
sicuramente perch� le cariche dirigenti si considerano intoccabili e 
soprattutto infallibili , ma certo l'"entrismo" � molto meglio della 
scissione  (chi tristezza tutta la Sinistra che non � riuscita ad entrare 
manco alle europee perch� si sono scissi sul fatto di chi fosse  pi� a 
sinistra (neanche la formazione di Vendola � entrata . Misteri del mondo...) 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b5ee38c$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

Salvo errore, il tuo ragionamento vuol dire questo: entrate in un partito 
che fa una politica che vi ripugna e che ritenete perdente (le due cose si 
sovrappongono). E quando avrete constatatato, come � inevitabile, di non 
poter esercitare la minima influenza, restateci. No, grazie!


Ma chi ti vuol convincere? Si sta discutendo. Ma per discutere 
"proficuamente" ovvero per non ridurre il confronto a una rissa da comari da 
cortile dove il tema � "mio marito � pi� bello del tuo ", bisogna essere 
corretti e non tralasciare questo o quell'elemento indispensabile . Noto che 
hai glissato sul fatto che la Sinistra non c'�, che a causa di continue 
scissioni non ha alcuna rappresentanza in parlamento. Allora , da dove si 
parte? Premesso che ciascuno parte da dove vuole.  Io da parte mia, rimasta 
senza casa politica , catapultata in questo PD trovo , da parte mia , se non 
voglio finire nelle girandole di  scissioni a continuare a lavorare da qui, 
ben conscia del rischio di "craxistizzazione" che c'� . Sono 20 che ci 
provano. A questo punto  a me piacerebbe sapere come la pensi tu sul fatto 
che la sinistra si continui a scindere in parti sempre pi� minuscole e poi 
mi piacerebbe anche sapere come pensi che si possa attuare l'elemento 
aggregante  in modo che la Sinistra diventi un nucleo propositivo  e su 
quali basi (sai a dire che le cose non vanno  siamo capaci tutti) 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b5f3cda$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Innanzi tutto avrei il diritto di essere critico anche se non fossi in grado 
di dire come uscire da una situazione quasi disperata. A un critico d'arte 
che stronca un imbrattatele non si chiede di saper dipingere un quadro. Ci 
si domanda se la stroncatura � meritata o no. Tienti calma: � solo un 
esempio. Se constato che, per uscire dal labirinto, qualcuno sta percorrendo 
un vicolo cieco, ho sempre dato un utile avvertimento anche se non so 
indicargli la strada.
Ci� premesso, la sinistra non sono le dirigenze che si fanno concorrenza e 
si sminuzzano: la sinistra sono tutti coloro che non sopportano lo stato di 
case esistente e vogliono un profondo cambiamento. In Puglia, Vendola ha 
saputo unirla facendosi interprete della loro autentica volont�, nonostante 
lo sforzo fatto dagli apparati per deviarla. E' un esempio che resta anche 
qualora Nichi dovesse commettere in futuro imperdonabili errori (non penso 
che lo far� ma tutto � possibile). Metodo e contenuto si identificano. 

 non so indicargli la strada.
Rispetto sicuramente codesta impostazione. Mi limito solo a dire che in 
politica , nostro malgrado, non siamo "chiamati " - se cos� si pu� dire - a 
fare da spettatori ma sia da spettatori sia da attori 
(
http://www.youtube.com/watch?v=WYAIgWu_VXI
) 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b6352ad$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...

In primis il fatto che io forse manchi al mio dovere non � sufficiente a 
togliere valore alle mie critiche. Resta, per�, che sono d'accordo con te. 
Ma il problema � come essere "attori", che � esattamente la possibilit� di 
cui siamo stati privati, malgrado molte recitazioni e qualche rara occasione 
autentica. Certamente, per essere "attori", non serve accodarsi a chi sta 
percorrendo il vicolo cieco ci cui sopra, e magari aiutarlo a rompersi prima 
la testa contro un muro. O, nella migliore delle ipotesi, a fare una cosa 
opposta a quella che si ritiene auspicabile. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4b6352ad$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...

In primis il fatto che io forse manchi al mio dovere non � sufficiente a
togliere valore alle mie critiche. Resta, per�, che sono d'accordo con te.
Ma il problema � come essere "attori", che � esattamente la possibilit� di
cui siamo stati privati, malgrado molte recitazioni e qualche rara occasione
autentica. Certamente, per essere "attori", non serve accodarsi a chi sta
percorrendo il vicolo cieco ci cui sopra, e magari aiutarlo a rompersi prima
la testa contro un muro. O, nella migliore delle ipotesi, a fare una cosa
opposta a quella che si ritiene auspicabile (ma per fortuna o per sfortuna � 
una possibilit� molto remota).