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Titolo: x Silvana: il Papa in parlamento

Cara "cugina",
grazie x i saluti...sei sempre tanto carina; ricambio con tantissimi baci.
Mi piacerebbe sapere cosa pensi riguardo il discorso del Papa in parlamento.
Ovviamente la discussione è aperta a tutti. Hai sentito di quel mafioso che,
dopo aver ascoltato il discorso del Papa, si è pentito? Una persona di ns
conoscenza ha commentato la notizia: - ma a chi vogliono darla a bere! -
Sinceramente appoggio in pieno questa affermazione.
Riguardo l'intervento di Sua Santità pur ritenendo che la Chiesa  non debba
entrare nella politica e negli "affari" di Stato, spero che almeno richiami
i parlamentari ad un comportamento + decoroso. Le scene che ci trasmettono x
televisione sono veramente pietose...x non parlare della brutta figura che
ci fanno fare davanti al mondo intero.
Questa è la mia modesta opinione...da "pivellina" quale sono.
Baci baci Rossella

 ci fanno fare davanti al mondo intero.
Intanto, vista il mio alto tasso di lazialità, stemperato da una forte
simpatia per l'Inter determinata da ragioni affettive, ho trovato assai
divertente la storiella su Totti, il quale domani eviterà di fare del male
alla mia squadra capolista (l'altra è in saldi, e i cugini già intonano
stornelli fiorentini), rimanendo comodamente in tribuna.
Passando alla visita papale, io non sono d'accordo con chi ha ritenuto di
giudicare la presenza del Pontefice una sorta di contaminazione della
laicità del Parlamento e dello Stato italiano. Oggi la Chiesa ha voce su
tanti temi importanti, e come ha sottolineato D'Alema, alcuni di questi (la
pace, l'eguaglianza, la solidarietà, la tutela della dignità dell'uomo, e il
riferimento alla condizione carceraria) sono fortemente sentiti a sinistra.
Quello che mal sopporto è semmai l'uso che di questa autorità morale viene
fatto in tante altre occasioni per fini politici. Adriana (non so se hai
presente il soggetto, che d'ora in poi continuerò a chiamare per nome, senza
altri riferimenti alla vostra parentela) temeva un'offensiva massiccia sui
temi dell'aborto, della scuola e del ruolo della donna nella famiglia e
nella società. I riferimenti nel discorso di ieri c'erano, ma dosati con
leggerezza. E' stato quello che non si è detto, e forse non era lecito
sperare che si dicesse, che inquieta: a che serve richiamarsi a certi
principi, se non si tiene conto che oggi il nostro paese vive un periodo di
dissesto morale e di disparità sociale che fa a pugni con ogni pensiero dei
Vangeli? Io cerco di parlarne con distacco, non essendo credente, e tuttavia
non c'è dubbio sul fallimento del messaggio cristiano. Sai che cosa mi
sarebbe piaciuto vedere in diretta? Un Papa, ancora giovane e nel pieno
della sua vivace ortodossia, che dicesse a tutti quei signori stracarichi di
ogni genere di peccato che s'inginocchiavano a baciargli la mano: abbi
ancora un po' di dignità, sta' dritto, pentiti e ritorna quando avrai deciso
di non peccare più. Ti immagini le scene di panico e lo svuotamento
dell'austero Palazzo?

 Spero che quella persona che ha per usernome kjfederica non ti faccia a
pensare ad una certa complicità nell'indurti a trattare certi temi,
evidentemente ha precocemente intuito che tu di fronte a codesti leggermente
svicoli. Il che, per qualcuno qui nominata da altri "la monaca rossa", è il
massimo. Mi avevi invitato a commentare l'inneffabile puntata di "Excalibur"
ed io, brandendo l'invincibile Durlindana di Orlando, l'ho fatto, ma tu
invece di rispondermi lo hai fatto all'altra inneffabile creatura della
notte e non a me. Convengo che le affinità elettive, specie fra chiocciole,
non siano acqua, ma mi appare evidente che trattare il tema ti procuri un
leggero travaglio interno dovuto forse al "non credere" ad una religione
sicuramente imposta anche a te.
Mi corre l'obbligo di correggerti il tiro su alcune conclusioni:
l'offensiva non la temevo e non la temo da parte del capo del Vaticano (che
non è riferito ad uno stupendo luogo di villeggiatura) che sui temi
femminili e della famiglia non ha mai minimamente spostato l'ago di
concezioni vecchie di secoli lasciando, fra l'altro, nel più tormentato
travaglio quegli eroici missionari che dalle favelas sudamericane e dai
ghetti sudafricani dove impazza l'AIDS chiedono alla chiesa di Roma una
risposta sull'uso dei contraccettivi senza riceverne alcuna, bensì da chi
sta promuovendo questo nuovo corso di morale becera facendosi scudo con una
concezione, questa sì fondamentalista, della religione.
Un esempio per tutti: ai i cattolici praticanti divorziati viene negato
l'accesso all'Eucarestia da certi parroci poichè "vivono nel peccato": a
parte colpe più gravi dei signori parlamentari hai mai sentito levarsi voce
di qualche vescovo o cardinale scandalizzato a sottolineare che ad es.: il
Premier è ampiamente divorziato e, poverino, sostenta due famiglie; il
presidente della Camera, più ipocritamente, è sì solo separato ma convive,
more uxorio, con una gentile signora con cui ha già formato altra famiglia?
Sono due esempi per tutti ma abbastanza significativi, com'è che ad
Excalibur dove si sono gettate le basi di questa nuova offensiva non se ne è
fatto cenno?
E' in preparazione una sanatoria vaticana per codesti signori con
l'annullamento come fu, ridicolmente, per Carolina di Monaco? E con che
motivazione? Rato e non consumato? Sai che circolano per l'Italia signore,
poche per fortuna, che son state ben due volte fregate: il marito le ha
scaricate ed ha ottenuto l'annullamento religioso in base al quale non c'è
obbligo di alimenti, magari lasciandole cariche di figli con la motivazione:
"vizio di consenso"?
Vedrai che l'offensiva su temi come quello dell'aborto è stata solo
rimandata, hanno preparato un terreno più idoneo, l'aborto cozza con
l'esigenza di Bossi e Fini di conservare una razza padana e italica pura
contro quella extracomunitaria, fa niente che centinaia di migliaia di
famiglie stanno scadendo sotto il livello di povertà, basta che figliano.
Il tutto inizierà con la domanda sul falso problema di quando il feto si
possa considerare essere umano: da subito, rispondo io, ma il problema della
contraccezione, della prevenzione sarà assolutamente secondario.
E ti faccio un'altra previsione: su questo ng aspettiamoci il più assordante
silenzio-radio su questi temi come su quelli della famiglia, non sono
"abbastanza" politici, non li riguardano da vicino,i nostri maschietti
preferiscono mostrare il loro nerbo politico su temi da scazzo mascolino: la
guerra, le lotte di piazza, le leggi economiche e compagnia cantando.....Noi
siamo sempre e solo il salotto rosa....
                                                    A.

 notte e non a me. Convengo che le affinità elettive, specie fra
chiocciole,
eh...eh...solidarietà tra cugine ;)
Rossella


Ben detto, cara cugina.
Mi fa piacere che ti sia piaciuta la barzelletta e che tu l'abbia
apprezzata...sai la ns "coscienza" talvolta mi rimprovera dicendomi di stare
attenta a non fare magre" figure"  infantili. Io ritengo, invece, che sia
molto importante nella vita sdrammattizzare le situazioni magari con qualche
battuta (cosa che per altro mi riesce molto facile). Certo è che la vita è
tutto un gioco, vuoi del destino, vuoi dell'Onnipotente, ecc. E dato che la
politica fa parte della vita sarà x questo che i ns parlamentari spesso si
comportano come dei bambini?
Comunque nonostante ciò che dice la ns coscienza invierò di tanto in tanto,
dico di tanto in tanto (anche x non intasare il group con dei post futili),
qualche barzelletta carina...anche xchè l'ilarità e l'ironia aiutano a
vivere + in armonia, che ne pensi cugina mia?...ops ho fatto la
rima...eh...eh...
Ti abbraccio affettuosamente
Rossella


Cara amica, cambiare colore al salotto dipende da noi. Decidere cosa fare su
questo ng è nostro diritto, e se credi possiamo continuare anche tu e
Rossella ed io, da sole, inviando un post al giorno (cui nessuno risponderà)
o dialogando tra noi o con quelli che tu chiami, e la cosa mi sembra assai
buffa, i nostri maschietti. Su una cosa permettimi di dissentire: la guerra,
le lotte di piazza, persino l'economia  non sono temi da lasciare agli
uomini. Come fai a considerarli slegati dai problemi della famiglia,  che
ritieni tanto importanti? L'unica cosa da non fare è proprio quella di
metterci all'angolo volontariamente, con una lista di argomenti "nostri" da
trattare, e un'ostentata sufficienza per le altrui manchevolezze. Le donne,
consentiamoci un momento di presunzione, hanno maggior fantasia, più tenacia
e riescono ad essere, pur essendo creature angeliche, molto più cattive
degli uomini. E' per questo che appaiono e sono più libere e più ricche di
interessi. Dopo averlo capito, non ci rimane che affrontare la parte meno
impegnativa dell'assunto: dimostrare che è  vero.

 impegnativa dell'assunto: dimostrare che è  vero.
Questo l'ho detto prima io, e mi sono attirato un sacco di filippiche
femminili.
Io osservo che le donne sono maggioranza tra gli addetti all'istruzione,
alla giustizia, alla sanità, alla pubblica amministrazione in genere, e nel
commercio.
Perché poi, anche in quei settori, l'accesso delle donne ai ruoli
dirigenziali si stia affermando molto lentamente, io me lo spiego col fatto
che l'attività dirigenziale pretende un impegno quotidiano quasi esclusivo e
non limitato all'orario di lavoro. Ma ciò impedisce l'accesso alla dirigenza
anche dei maschietti che non hanno interessi limitati e sono capaci di
"tagliare" completamente appena timbrano il cartellino.
Io sono per imporre le 35 ore ai manager, ai padroni di botteghe e
fabbriche, ai politici e ai ricchi in genere. Che si godano la vita,
incrementando la domanda e dando fiato all'economia.
E allora, forse, le donne sgomiterebbero come sanno per occupare posti che
al momento sono poco appetibili per chi desidera una vita personale varia,
gradevole e degna di essere vissuta.
Che anatema mi sono attirato, stavolta?

 siamo sempre e solo il salotto rosa....
Tu chiedi troppo. Cioè una discussione "preventiva".
Intanto, giusto x intenderci, troverei più grave una legge che
proibisse l'aborto, in quanto tale legge provocherebbe una serie di
problemi a centinaia di migliaia di persone all'anno, che non una
"Cirami" che potrebbe portare benefici ad una decina d'individui.
Non penso si verificherà comunque un'ipotesi del genere, visto che una
notevole parte dell'elettorato di F.I. è di matrice laica ed i
sondaggi danno sempre la maggioranza degli italiani favorevoli alla
situazione attuale. E tu ben sai come il cavaliere sia sensibile ai
sondaggi.
Mr. X

 trattare, e un'ostentata sufficienza per le altrui manchevolezze.
Mia madre era un operaia e lavorava in fabbrica esattamente come mio padre
(infatti si conobbero la'). Mia sorella insegna all' Universita', ed era una
donna anche il relatore della mia tesi di laurea. Nel gruppo che io gestisco
ci sono una decina di donne, tutte laureate e alcune "masterate" e fino a
giugno era una donna il mio capo (ora e' un uomo: ossia ho cambiato capo,
non e' il mio capo che ha cambiato sesso) cosi' come e' una donna quella che
viene a casa quattro volte alla settimana a cucinare e stirarmi le mutande.
La mia compagna quadagna meglio di me, tra l' altro facendo un lavoro molto
piu' interessante. Sara' a causa di queste esperienze che faccio fatica a
capire quello che vi state dicendo? Sono l' unico?
JP

, Jonathan Pine, 
jonathan...@yahoo.com
 wrote...

Veramente no, non sei l'unico. Anche io ho qualche difficolta' a 
comprendere questa specie di "autoesclusione". Pensavo fosse passato il 
tempo della vecchia distinzione secondo la quale le donne sono piu' 
attente al privato e gli uomini invece sempre accaniti sulla politica 
"classica". Forse ho capito male qualcosa?
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1841e5c8d...@news.tin.it...

Cari Socius.. e JP noto nelle vs parole una certa punta d'invidia, sbaglio?
Comunque desidero rispondervi dal mio punto di vista in quanto eletta membro
del salotto "rosa". La cosa che vi si contesta è il poco interesse x
determinati temi tipo la famiglia, l'aborto, ecc. Temi che comunque, a mio
modesto parere, fanno ugualmente parte della politica; una politica
indubbiamente + spicciola, facente parte del quotidiano, ma pur sempre
politica. Tradizionalmente l'emblema della famiglia è sempre stata la donna:
madre, moglie e sorella. L'uomo è sempre stata una figura di secondo piano,
un contorno; basti pensare a Giuseppe accanto a Maria fecondata dallo
Spirito Santo che fa la figura del cornuto e contento.
Potremmo parlare x esempio dell'aborto...situazione che la maggior parte
delle donne ha dovuto affrontare da sola, con x lo più l'aiuto della mamma o
di qualche amica (io personalmente ho accompagnato due mie amiche ad
abortire e vi garantisco che, già vissuta dal di fuori, è un'esperienza
veramente traumatica) e i "maschietti" dov'erano in quel momento? Eppure al
momento del concepimento c'erano pure loro...o dobbiamo pensare che il loro
contributo si è limitato ad un pò di "acquetta sporca"?
Ciò che vi si chiede quindi è un pò + di attenzione e sensibilità nei
confronti di quei temi considerati sinora prettamente roba da "femmine".
Fiduciosa di un cambiamento vi abbraccio.
Baci baci
Rossella

 ha scritto nel messaggio
news:PBKB9.7007$Ka3.2...@twister1.libero.it...

L'appoggio e il plauso + completo da parte mia, caro Matteo.
Baci baci
Rossella

 Fiduciosa di un cambiamento vi abbraccio.
Cercheremo di fare del nostro meglio :-)
Ciao
Socius

 trattare, e un'ostentata sufficienza per le altrui manchevolezze.
   Alt. Non frainterdermi: non esistono temi prettamente maschili o
femminili, intendevo "preferenze", ti ho dimostrato che se pur malamente io
mi pronuncio su tutto. Se la pensassi così farei come i nostri politici che
affidano i temi sociali quasi esclusivamente alle signore, ritenendole,
erroneamente, più adatte a svolgere tali compiti.
 E circa la "cattiveria" femminile è sì maggiore, ma quasi sempre " di
ritorno", siamo appunto impegnate in tante più cose degli uomini da volerla
promuovere artatamente, il guaio è che viene spessissimo rivolta alle altre
donne, invece.
                                     Un abbraccio.
                                                             A.

 ha scritto nel messaggio
news:87e241d3.02111...@posting.google.com...

  E tu sei troppo ottimista. Ti è sfuggito che l'offensiva sia già partita e
abbastanza da lontano, qualcuno, dopo la vittoria elettorale, dichiarò che
"ora bisognerà metter mano alla legge sull'aborto". Di preventivo voglio io,
come tutte le donne, una corretta ed esauriente informazione sulla
contraccezione, perchè se siamo dotate, come dice Matteo, di quella
meravigliosa marcia in più che è la maternità c'è anche che una volta
avviata i casini, tutti i casini, siano sempre e solo nostri.
La "matrice laica" che dici tu ha avuto il coraggio di metter su
trasmissioni infami come quella a cui si alludeva, e noi donne che stiamo
con le antenne alzate e sensibilissime quando si toccano certi argomenti
come ho già detto sentiamo suonar campane a morto, ci prepariamo ai calci,
che son sempre tanti ma il culo è sempre il nostro.
I sondaggi son sempre e solo fatti di parole che possono essere smentiti da
ciò che noi tocchiamo sempre e solo con mano: i fatti.
                                                        A.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1841e5c8d...@news.tin.it...

  Cari ragazzi,
temo di capire che qui si faccia un filo di confusione.
La confusione è fra la presenza "fisica" delle donne nella vostra vita e
quella morale o, nello specifico, virtuale.
Già la vostra reazione è significativa: la discussione non è stata impostata
sul merito del post, ma sulle considerazioni personali. Questo mi dice anche
un'altra cosa: che i nostri post vengano sì letti ma diventino degni di una
risposta il momento che il dito è infilato nella piaga  del
vostro orgoglio maschile. Mancava solo la frase:-Che altro volete?- che
sarebbe stato perfetto.
Badate bene che qui nessuno vuol contare più o meno di altri, sempre nel
salotto rosa, ma un filo di considerazione in più non guasterebbe, anche
perchè certi temi non credo abbiano sesso e, spero, non li consideriate più
"pallosi" di altri.
                            Un abbraccio.
                                                 A.

 trasformazione di massa da gentili Dr. Jekyll in perfidi Mr. Hyde).
Toh, anche con il buon Socius trovo un'argomentazione in cui concordo..
;-)
Effettivamente qui si va a finire sul terreno in cui le donne che hanno
avuto problemi con i loro uomini finiscono con la frase "tutti gli
uomini sono uguali..." e troviamo altrettanti uomini che finiscono con
la stessa frase.
Se le amiche di Rossella si sono trovate solitarie nell'affrontare
quelle tragiche situazioni posso ben immaginare con che tipo di uomini
si erano apparentate. Può anche essere che ci siano differenze di
latitudini. Ho conosciuto un paio di famiglie di albanesi e devo dire
che il maschilismo presente tra quella gente è veramente spaventoso.
Probabilmente esistono isole di arretratezza culturale. Che dire se non
un speriamo che si colmi questo gap. Ognuno cerchi di fare la sua parte.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un speriamo che si colmi questo gap. Ognuno cerchi di fare la sua parte.
Io invece mi riferivo a persone italiane, anche di regioni sviluppate. E 
anche per l'arretratezza culturale sarei piuttosto cauto, visto che in 
certi casi si trattava di grandi professionisti.
Ciao
Socius (pareva strano che fossimo d'accordo :-))

 Che anatema mi sono attirato, stavolta?
Le reazioni lette finora, mi inducono a dichiararti una pace a tempo
indeterminato, eliminando ogni rischio di anatema e raccomandandoti di aver
cura di me, di tanto in tanto. Ho capito che è buona regola di convivenza,
in questo ng, non cercare di cambiarsi l'un l'altro.
C'è in giro,o almeno così mi pare, un'aria strana. Dopo l'imprevisto
svolgimento pacifico del Forum di Firenze, è tutto un susseguirsi di
arresti, di verbali surreali, di imputazioni da regime e di dichiarazioni
garantiste da parte di destri e leghisti di specchiata democraticità, per
finire con la condanna di Andreotti e (a pensar male, come disse il
colpevole..) persino con l'esplosione contemporanea di una violenza spesso
immotivata in vari stadi di calcio. E in alcuni di essi, in curve
notoriamente di colore assai diverso rispetto  ai no-global, pare siano
apparsi  striscioni, ad invocare libertà per gli arrestati. La magistratura
("E' ora di farla finita con la sua indipendenza" ha tuonato stasera un
esponente della maggioranza ) non è mai stata così ben circondata.
Naturalmente questa sensazione va registrata sotto la voce "ossessione da
dittatura incombente", tipica delle donne di sinistra. Tanto per ravvivare
un po' il post.

 "classica". Forse ho capito male qualcosa
Avete certamente capito male me, JP e Socius. Il mio discorso aveva proprio
lo scopo di evidenziare, con l'inutilità dell'assegnazione di prerogative e
ruoli, esercizio che considero inutile se non ingiusto, il rischio di creare
divisioni che, fossero pure tra biondi e bruni o con occhiali e senza,
sarebbero comunque un ostacolo ad un dialogo aperto e diretto. Quando poi si
arriva a parlare del divario tra i due sessi, si finisce per portare avanti
temi troppo personali , rischiando di marciare all'indietro nel tempo. Fin
qui quello che penso. La mia era però una risposta ed un'esortazione
all'amica Adriana, che non a torto lamenta un certo disinteresse per
problemi che lei, costantemente a contatto con giovani allieve, sente più
vicini e che di conseguenza vorrebbe vedere qui trattati. Finora i suoi
tentativi, e non si può dire che manchi di idee e di temperamento, non le
hanno consentito di stabilire un dialogo soddisfacente e in qualche caso
hanno prodotto l'effetto opposto. Tuttavia mi spiace dire che la vera
banalizzazione l'avete fatta voi, citando esemplari carriere e inamidate
mutande (!! perché, JP, perché proprio quelle e non le camicie?), o
riferendovi alle "vecchie distinzioni del tempo passato", lasciando
intendere che ormai nulla resta da chiarire e tutto procede secondo il
tracciato. E invece io sono convinta che noi, donne e uomini, siamo talmente
diversi che forse potremo arrivare a somigliarci, ma a capirci totalmente
mai , e che questo in fondo sia l'aspetto più interessante del
rapporto-confronto, perchè consente un uso differenziato delle intelligenze.
Certo un ng dedicato alla politica e all'economia, e frequentato da soli
uomini, con pochissime eccezioni, non dà modo di sfruttare granché questa
opportunità. Ma qualche spazio di gioco, magari piccolo, ancora lo
intravedo.
Niente baci, solo vigorose strette di mano.

Rossella
Il colto, l'aperto, il comprensivo Matteo ha fatto un'altra vittima. Anche
Adriana, cara cuginetta, cominciň cosě, ed ora lo definisce un misogino, e
un subdolo manipolatore di giovani menti impreparate (il riferimento era
palesemente alla mia delicata materia cerebrale). Mi par di vedervi, mentre
vi alternate al computer, tu apertamente schierata con le tesi filofemminili
del professore, e la trepida mamma (vabbé, avevo detto che non l'avrei piů
detto, ma qui si parla di esercizio delle funzioni) che ti mette in guardia
dai pericoli della buona scrittura e del dolce stil piacentino. Mi rallegra
pensare che tanto tu farai quello che ti pare.
Ciao, e buon divertimento.

 Il colto, l'aperto, il comprensivo Matteo
Non sono mai stato così offeso in vita mia.
Di tutte le parolacce sopra elencate posso accettare al massimo "colto",
perchè è difficile trovare un essere umano che ritenga di non avere una
cultura, anche se del tutto personale e non libresca.
Per il resto, quando è uscita una certa canzone di  Jannacci, gli amici
hanno detto che il mio medico della mutua mi ci aveva infilato dentro:
"quelli che... ti spiegano le tue idee senza fartele capire... oh yes".
E sono tanto aperto e comprensivo, che mi sono convinto, nel ventennio
successivo, che se non capite le vostre idee, peggio per voi, e per giunta è
colpa vostra. Arrangiatevi. (La cosa è riferita a maschi e femmine, presenti
e assenti, compreso un certo L. che però mi sta fregando usufruendo gratis
di un corso di riformismo sollecitato con affermazioni-domande
provocatorie).
"Costituiti sul convergere di differenti tendenze culturali e politiche che
si rifanno ai valori democratici e antifascisti fondativi della Repubblica
italiana, al pensiero socialista - nella pluralità delle esperienze storiche
riconducibili alla tradizione democratica e riformista del Pci, del Psi e
del movimento operaio italiano -, al pensiero laico e liberale e al pensiero
cristiano sociale, aperti all'incontro con culture e movimenti che hanno
messo al centro della loro azione i diritti umani e il valore delle
differenze, il personalismo comunitario e la salvaguardia dell'ambiente, i
Democratici di Sinistra assumono queste tendenze consapevoli della necessità
della loro continua rielaborazione a confronto con le sfide della
modernizzazione e del mondo che cambia e si uniscono per contribuire alla
costruzione di una società aperta e plurale, libera e solidale, giusta e
sicura. Per i Democratici di Sinistra la libertà è strettamente legata all'
uguaglianza e si fonda sul riconoscimento della differenza come valore,
rifiutando ogni discriminazione di sesso e di orientamento sessuale, di
razza, religione, cultura. ....i Democratici di Sinistra assumono i diritti
umani, i diritti di tutte le donne e di tutti gli uomini come criterio
costitutivo della loro politica e si impegnano a promuovere una convivenza
civile fortemente orientata allo sviluppo delle libertà individuali, al
diritto di ogni donna e di ogni uomo a progettare e realizzare il proprio
sviluppo umano e la propria cittadinanza civile e politica...I Democratici
di Sinistra condividono una concezione della politica che ha forte il senso
delle sue ragioni fondanti e la consapevolezza del proprio limite.
Aderiscono con convinzione all'idea e alla pratica di uno stato laico e sono
per una politica fortemente orientata a valori. In una realtà di pluralismo
etico e di fronte a questioni complesse e delicate come quelle che
riguardano la vita umana, il nascere e il morire, le relazioni interumane,
la non-violenza, il partito e la sua politica riconoscono e rispettano la
libertà di coscienza di tutti e concorrono a delineare i tratti di un'etica
civile condivisa...."
E' tratto dallo Statuto dei DS. Non voglio cavillare, ma il rispetto della
libertà di tutti comprende il rispetto della mia libertà di non parlare di
argomenti sui quali non mi sento nè preparato nè preparabile (le donne sono
differenti dagli uomini, e tutto si può pretendere da un maschio, tranne che
diventare femmina, salvo casi di transessualità volontaria). Oltretutto,
visto che non sono nè cattolico nè cristiano (e checchè ne pensi Benedetto
Croce credo che ciò sia possibile) e neppure monoteista, partirei da
presupposti filosofici inaccettabili per l'italiana media.
Perciò mi limito ad alcune considerazioni e proposte sulle quali anche la
cristiana media può, volendo, convenire.
Che poi, ogni tanto, si capisca che a me il cristianesimo non piace, è solo
questione di gusti e sono fatti miei. Non ho mai combattuto e non combatto
il cristianesimo: lo sento solo estraneo. Si può?

 Io invece mi riferivo a persone italiane, anche di regioni sviluppate.
Avevo semplicemente ampliato il campo d'azione.
Del resto mi sembra alquanto ovvio che in ogni gruppo (sociale, razziale
ed
altro) trovi individui in possesso di caratteri negativi.
Quindi staresti dicendo che "non ci sono + le mezze stagioni".
Meglio se stavi d'accordo......


 ha scritto nel messaggio
news:993eabd973079dbfd21...@mygate.mailgate.org...

   Siccome mi piace guardare tutt'e due le facce di una stessa medaglia,
caro Mr.X voglio per un attimo considerare la posizione di quei ragazzi che
al contrario avrebbero voluto che le loro donne, le loro ragazze non
abortissero il loro figlio. Ne ricordo uno per tutti: era un ragazzo
ventenne, biondo , esile, vestito di nero.
Rimase tutto il tempo in cui si consumava il suo dramma personale fuori
dell'ospedale, appoggiato alla sua macchina senza espressione, e solo quando
capì che si era irrimediabilmente consumato il tutto si allontanò. Io non lo
conoscevo, ma conoscevo l'altra parte in causa, poichè accompagnavo lei e
sua madre, che fu irremovibile fino all'ultimo, tranne, molti anni dopo,
piangere e pentirsi su quel figlio mai nato.
Sono pochi, ancora troppo pochi questi ragazzi, ma non è allucinante che
l'altra abbia piena facoltà di decidere della vita di tutti e tre? E a loro
CHI dà voce?
                                           A.

 e assenti,
   Non intervengo per fare una difesa d'ufficio nè tantomeno l'interprete
del Sivana- pensiero, anche perchè (consentimi cortesemente un pò di spazio
per questo riferimento) è palese che il suo è fin troppo raffinato per una
mente pragmatica e grossié come la mia che pare ti abbia dato del
"manipolatore di giovani menti impreparate", se l'ho fatto, anche se vorrei
sapere quando e come, chiedo scusa a tutti e due.
Intervengo perchè ritengo di essere nella rosa degli assenti, ma se non ci
sono chiedo scusa anche per questo.
Comunque non lo faccio per entrare nel merito della tua risposta, a questo
punto temo concretamente di provocare reazioni indesiderate, lungi da me
quest'intenzione, anche se mi sento un pò come un bambino afgano che giochi
con una claster-bombe che non capisce che gli può esplodere tra le mani da
un momento all'altro.
Voglio solo soffermarmi, e te lo dico con tutta l'umiltà  e la pacatezza che
mi riesce, sulla tua ira funesta. Mentre hai la capacità e la sensibilità di
intervenire ed essere presente sempre e comunque sul gruppo, lo palesi
facendo riferimenti a volte anche su argomenti passati, all'improvviso
esplode la tua ira.
Mi spiego meglio: sei una persona in grado di eloquiare veramente su ogni
argomento, dal più raffinato come lo scacchiere mondiale a...chessò...l'olio
da condimento; poi se e quando ci si inoltra in una zona grigia del tuo
animo (grigia poichè non definita, non oscura) esplode la tua rabbia.
Esplode come se fosse vitale e impellente dare a tutti i costi una risposta
alle petizioni o le critiche che ti si muovono cambiando...o
meglio...crdendo che si voglia cambiare qualcosa di te e della tua vita a
tutti i costi. Io credo che, spento il computer e dopo che ci si è scambiati
fra tutti noi ogni sorta di critica, ogni sorta di accusa di ipotetiche
nefandezze, ognuno torni alle proprie occupazioni così com'è, senza sentirsi
depauperato di nulla. Scusami, Matteo, ma mi stò muovendo appunto in un
terreno minato, e non so quale possa essere la parola in più che possa
irritarti.
Qualcuno mi scrisse su un foglio una volta una banalità, una di quelle da
diario di educande ma che mi viene da dirti:" Ricordati che per il mondo
puoi non essere nessuno ma per qualcuno essere tutto il mondo". Bene: sarai
anche tu tutto il mondo per qualcuno!, perlomeno per i tuoi gatti sì.
Capisco anche che tu abbia una veste pubblica da salvaguardare e da queste
parti transiti di tutto, ma ti ho letto quando palesavi tranquillamente la
tua vita alcuni momenti anche nelle pieghe più intime così, senza remore, e
non mi sembri un tipo che senta l'esigenza di mascherarsi....poi, nel bel
mezzo di una dialettica magari solo ironica....BUM!, esplodi, lasciando
l'interlocutore interdetto a chiedersi: -Mio Dio, l'ho fatta così grossa?-
e, a volte, ad allontanarsi, abbandonare il campo.
Ricordo che all'inizio della mia presenza qui sul ng postai dei messaggi
sbagliando e inviandoli privatamente a te e ad un'altra persona: l'altra
persona fece finta di nulla e capì l'errore, tu mi mandasti un messaggio
lapidario che era quasi un'ingiunzione, e alle mie umili scuse non
rispondesti nemmeno. Cavolo!, pensai, chi diavolo è costui? Quale alta
personalità ho offeso? Poi leggevo post carichi di umana comprensione a
volte divertenti e pensai: ma no, è uno come noi!
Io, tutto questo, non lo capisco, certamente mi arrangerò e sopravviverò
ugualmente, certamente mi dirai che non te ne frega 'nà mazza, ma piuttosto
che ignorare i tuoi post o tenermene lontana preferisco manifestare ciò che
penso e sento, anche a costo di una tua superincazzatura.
                                       Ciao.
                                                A.

 Quindi staresti dicendo che "non ci sono + le mezze stagioni".
Guarda che il luogo comune l'hai tirato fuori tu, non io.
Ciao
Socius

 sapere quando e come, chiedo scusa a tutti e due.
Carissima Adriana, un intervento brevissimo per chiarire un equivoco, come
sempre dovuto alla mia abitudine di esasperare i pensieri, altrui e miei,
tanto per prendermi un po' in giro. Una regola giornalistica stabilisce
comunque che, per eventuali azioni legali, fanno fede soltanto i passaggi
"virgolettati", gli unici direttamente attribuibili al personaggio chiamato
in causa. Non ricordo quando e come, ma la definizione riportata faceva
parte di una delle affettuose difese che talvolta mi regali, ritenendomi
troppo vulnerabile di fronte alle polemiche. Ti chiedo soltanto una
cortesia, smettila di far riferimento ad una mia presunta (e presuntuosa,
nel caso) valenza culturale , ti ho già ripetuto fino ad annoiarti che se
non ti fossi amica non perderei tempo a fingere di esserlo, e altrettanto
vale per il piacere di scambiarci idee e pareri.
ps: ti trovo adorabile quando scrivi grossié, perché lo diceva sempre mia
nonna. Adesso che fai,  non vorrai arrabbiarti con me?

 esplode la tua ira.
Una persona (della quale ometto sempre il nome, in segno di totale
disprezzo) dice spesso che lo hanno frainteso.
Stavolta lo dico io.
Ma ti pare che possa essere irato uno che cita:
"Costituiti sul convergere di differenti tendenze culturali e politiche che
si rifanno ai valori democratici e antifascisti fondativi della Repubblica
italiana, al pensiero socialista - nella pluralità delle esperienze storiche
riconducibili alla tradizione democratica e riformista del Pci, del Psi e
del movimento operaio italiano -, al pensiero laico e liberale e al pensiero
cristiano sociale, aperti all'incontro con culture e movimenti che hanno
messo al centro della loro azione i diritti umani e il valore delle
differenze, il personalismo comunitario e la salvaguardia dell'ambiente..."?
Se non avessi letto anche la risposta di Silvana, all'idea che (oh mio Dio,
mio Dio) sto scrivendo: "Sono stato frainteso", mi preoccuperei grandemente,
e mi proporrei una settimana di silenzio, rispettata per 12 ore.

 mutande (!! perché, JP, perché proprio quelle e non le camicie?),
Banalizzazione ? Ho parlato delle donne che conosco, e di quasi tutte direi.
Magari potrai dire che la realta' e' banale, ma non e' mica colpa mia.
Questo vale anche per le mutande: la verita' e' che la donna di servizio
stira proprio le mutande, e non le camicie. La ragione si spiega facilmente:
io cambio da cinque a sette camicie alla settimana, a seconda che abbia un
fine settimana da pantofolaio o da salottiero mondano. Per stirare come si
deve una camicia piegata (mi servono piegate perche' viaggio molto e non le
posso mettere in valigia stese) ci vuole mezz' ora buona buona. Di
conseguenza, avrei bisogno di impegnare la colf da due ore e mezza a tre ore
e mezza alla settimana solo per questa attivita'. Dato che la colf si prende
trenta franchi all' ora, questo vuol dire che farle stirare le camicie mi
costerebbe da settantacinque a centocinque franchi alla settimana. Se invece
le camicie le porto in lavanderia, mi costano cinque franchi l' una,
lavatura e stiratura. Il che fa da venticinque a trentacinque franchi la
settimana. Essendo io un operatore razionale del mercato, compio la scelta
piu' conveniente economicamente. Non ho mica studiato economia con dei premi
nobel per un cazzo.
Una pacca sulla spalla.
JP

 "pallosi" di altri.
Non riesco a capire se ti dispiaccia il fatto che io (o altri) non si sia
interessati ai temi che tu tratti in quanto temi femminili (classificazione
tua, non mia), o se pensi che non si risponda o non si sia interessati ai
post dei contributori di sesso femminile.
Sul primo punto, mettiamola cosi': non ritengo ci siano temi femminili e
maschili, come speravo di esemplificare con il mio post a silvana. Ci sono
temi che mi interessano e temi che non mi interessano. Faccio fatica a
sentirmi coinvolto dai temi della famiglia o dei bambini, perche' non ho ne'
l' una ne' gli altri: vivo more uxorio con una donna la cui carriera silvana
considera esemplare (e io anche), ed entrambi (io e la mia compagna)  siamo
cosi' superficiali da preferire le bmw ai bambini (sia dal punto di vista
estetico che economico: ossia le bmw sono piu' belle e costano meno, e poi
non si conciano come dei cretini quando diventano adeoescenti. Le cambi
prima). Ch' aggio a fa'? D' altronde, devo dire che mi annoiano a morte
anche le elucubrazioni tra matteo e leftorium sulla etimologia della parola
"riformismo" (tema maschile trattato da maschi, credo) . Non che non ne
colga l' erudizione, ma mi fanno dormire. D' altronde, non pretendo di
coinvolgere un grande pubblico io stesso, quando mi intrattengo con Albert
sul teorema di Modigliani-Miller.
Se invece il tuo dubbio e' che non vi si prenda in considerazione in quanto
donne, ti suggerisco di sfruttare la qualita' piu' evidente e comoda di
questo mezzo di comunicazione: l' anonimato. Dato che qui nessuno puo'
capire dai post se hai il pistolino o la passerotta, fatti i post che ti
pare e poi firmati ugo. Oppure temistocle. O patroclo. Se riscuoti maggiori
risposte di quante ne riscuotevi prima, hai ragione tu.
JP

 CHI dà voce?
Forse mi sono perso, ma non stai aprendo una nuova problematica??
Mi sembra che Rossella si lamentasse dell'assenza del "maschio".
Tu protesti contro il loro non-ruolo.
Qui si sfocia nell'etica, probabilmente.
Delle regole vanno messe, l'unica cosa sicura è che sarebbe assurdo che
si aprisse una bella tavola rotonda ogni volta che si crea un 
disaccordo. Non credo che in situazioni di stress quali quelle sia una
cosa opportuna.
Probabilmente la cosa migliore sarebbe un colloquio con un valido
psicologo. Da quello che sento mi sembra, ad esempio, che ci sia una 
discreta ignoranza sul fatto che si può finire la gravidanza e non
riconoscere il figlio. Lo è sicuramente da parte di quelle donne che
arrivano all'omicidio od all'abbandono del nascituro.
Quindi, e mi collego all'esempio "lei non vuole il figlio, lui sì",
potrei pensare che la donna porta a termine e lui porta via il "pacco".
Perchè lei dovrebbe rifiutare?? Stress psicologico, rifiuto della
creatura, odio verso il partner, ignoranza delle varie possibilità?? 
Un medico dovrebbe cercare di capire questi fatti, verificare la sua 
disponibilità, consigliare.
Ma l'ultima parola non può che essere della donna.  
Bye


 la cocca di papà suo guai a chi la tocca!
Ma il parere dell'uomo di famiglia si potrebbe sentire qualche volta, o 
l'avete proprio schiavizzato? :-)
Ciao
Socius

 albanesi.
Almeno io li ho conosciuti. E tu??
Io ho parlato con il maschietto e con la femminuccia. Ho sentito i
loro racconti relativi al loro paese. Vedo i tg, i documentari. Leggo.
Se tu pensi che le donne albanesi siano emancipate, mi sa che non hai
capito molto...
Magari sbaglio io, forse sono le donne scandinave che hanno i maggiori
problemi. Chissà....


 donne, 
Ormai Adriana era partita con questa considerazione.....
In realtą ognuno di noi si appassiona a determinati argomenti.
Non credo sia un fatto generato dal sesso. E non credo che qualcuno
cambi il modo di proporsi a seconda che il nickname  finisca in "o"
piuttosto che in "a".


Cara cugina Silvì,
ho dato il mio appoggio alla "mozione" di Matteo delle 35 ore in quanto
condivido appieno questo suo pensiero. Anche se lo ritengo una chimera in
quanto, proprio x la natura della maggior parte dei contratti a livello
dirigenziale (che solitamente sono di consulenza), è quasi impossibile
applicare nella realtà.
Fossi in te aspetterei ad attribuirmi la definizione di vittima del
professor Matteo...come ho già detto buon sangue non mente...
Ti confesso che la mia è stata anche una provocazione e sapevo sin dal primo
momento (nonostante io mi ritenga comunque una pivellina) ciò che avrebbe
sortito...e cioè uno scontro tra TITANI (tu, matteo ed adriana)...scontro
che trovo veramente "gustoso". Si lo so sono proprio una streghetta...la
solita persona che tu conosci mi dice spesso che io faccio come i ricci:
scusate, permesso...posso e poi chi si punge si punge...ih...ih...
Ovviamente tutto ciò lo faccio senza cattiveria, forse con un pizzico di
malizia che è parte integrante del mio carattere di donna consapevole delle
proprie armi di "seduzione".
Riguardo la tua frase, cara cugina Silvì, "...tanto tu farai quello che ti
pare"...ci puoi giurare! ;))
Con sincero affetto e tanta stima
Rossella

 credo tutti siamo stanchi di ascoltare, figuriamoci di ripetere.
Il mio non era un voler fare proselitismo...o di tutta un'erba un fascio. So
bene che  le eccezioni ci sono.
Esistono x fortuna sulla faccia della terra uomini sensibili ai problemi
della famiglia, padri meravigliosi, compagni attenti  e rispettosi delle
proprie partner...ma purtroppo sono merce rara (vi risparmio il cliché delle
"mosche bianche"...ih...ih...).
Per quanto concerne i "classici e scontati" argomenti che voi uomini siete
stanchi di ascoltare e ripetere , mi spiace x gli uomini, ma  credo che
questi vi saranno riproposti fintanto che non vorrete darci delle risposte +
risolutive e meno svicolanti. Del tipo "in base a quale criterio quelle
stesse donne avevano scelto i loro compagni"...eh...eh...cari Socius e Mr X,
ci siete
cascati pure voi nel "tranello" dei luoghi comuni!
Comunque non nascondo il sommo piacere che provo nell'appurare che un certo
interesse lo abbiamo suscitato in voi uomini noi del salotto rosa. Certo un
interesse un pò superficiale (tranne eccezioni)...ma pur sempre un
interesse, molto meglio che il silenzio radio (vedi Lupo).
Baci baci
Rossella

 "mosche bianche"...ih...ih...).
Sono merce rara o sono in realta' poco appetiti? Guarda che a me 
talvolta e' stato pure detto che non andavo bene perche' ero troppo poco 
"stronzo" (devo dire che in quel caso la sincerita' mi ha aperto nuovi 
orizzonti :-)).
Ciao
Socius

premi  nobel per un cazzo.
I premi Nobel, se informati, sarebbero fieri di te. Parli da vero uomo e
ragioni da illuminato economista. Perdonami, c'è solo una curiosità che
continua a tormentarmi e che considero determinante per la razionalizzazione
del mercato degli operatori domestici, incluse stiratrici e lavandaie
meccanizzate. E i calzini?
Non riesco a darmi una risposta, sia pure banale: tu che dici, vanno stirati
(a rischio di comprometterne la tenuta elastica, fondamentale nei salotti
mondani) o lasciati liberi e selvaggi? Se la tua colf non è adeguata al
resto del tuo universo femminile, o non masterata in maniera specifica,
stai  attento all'orrida pallocca pedalinica che le vecchie "donne", quelle
che non sapevano neppure il significato della parola master, solevano
confezionare con gli sventurati indumenti. Era davvero terribile.
Gomitino amichevole e allusivo.

 e mi proporrei una settimana di silenzio, rispettata per 12 ore.
Che vuoi dire, con quella frase ambigua? Che per quanto tu sia caduto in
basso, io continuo a chiamarti da sotto? Se invece di star lì a
sintetizzare, per poi cavartela con il solito brano pescato praticamente
alla "quel che capita" sulla Rete, imparassi a buttar giù qualche decina di
righe ben articolate e dettagliate, ecco che non ti troveresti a doverti
preoccupare delle tue patetiche ammissioni. Gradisci un po' di sale
sull'orticaria nervosa? Ti dirò, in fondo sono d'accordo con Adriana, la tua
risposta era tendente alla brusca irritazione, sul genere di quella (sempre
indirizzata a me, cominciano i cedimenti, eh?) che poi giustificasti con un
eccesso di stanchezza. Questa di trovare scuse, e a mie spese, comincia a
diventare un'abitudine. Sto pensando, per protesta contro le tue ironiche
insinuazioni, di impormi 12 ore di silenzio, che potrei rispettare per una
settimana.
Ora mi leggo una ventina di scambi tra Left e te sul riformismo e, come da
preziosa indicazione di JP, vado a dormire.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18438bc08...@news.tin.it...

   .....la domanda nasce spontanea....
   e a domanda rispondo: a lui di praticare il mezzo (cioè il computer) e
intavolare discussioni più o meno politiche non gliene frega proprio niente,
è l'hobby femminile della famiglia e rimane in tutt'altre faccende
affaccendato. In questa famiglia si applica rigidamente l'undicesimo
comandamento per tutti i membri, al di fuori di questo è una gabbia di
matti, animali compresi.

 ha scritto nel messaggio
news:4b12e83c17b002c5894...@mygate.mailgate.org...

   Hai omesso quella parte del post in cui premettevo con chiarezza che mi
piaccia sempre girare la medaglia. Convengo che siano temi difficili e che
vadano presi con le pinze, ma è importante superare la concezione che
l'onore e l'ònere di un figlio siano sempre e solo da una parte. Dici bene
che vi sia disinformazione sulla possibilità di avere assistenza gratuita e
adozione del figlio in forma anonima, solo qualche hanno fa furono fatti
spot del sociale in tal senso ma furono pochi e quasi esclusivamente su RAI
3. Se non lo sai pare che si stia per discutere in parlamento la legge
sull'affidamento congiunto dei figli, poichè molti padri lamentano in tal
senso uno sbilanciamento dei diritti. Un equilibrio, evidentemente è
richiesto e urge.

 Sě, hai detto bene, ti č sfuggito il senso del sorgere della polemica e
per ricostruirlo dovresti andare al suo inizio, ma non credo che tu ne abbia
nč il tempo, nč la voglia.
Nessuno poi ha inteso entrare nella tua vita privata nč tantomeno criticarla
se preferisci allevare BMW o figli, ma giacchč l'hai fatto mi permetto di
suggerirti l'acquisto di uno di quei cagnolini elettronici giapponesi tanto
carini, che al contrario della BMW abbaiano e scodinzolano ma non fanno pipě
nč sporcano a terra. Io ho avuto per anni una vecchia 500 che quando era
ferma e col motore acceso scodinzolava, c'era solo il piccolo inconveniente
che lo facesse con me dentro, inconveniente a cui tu sicuramente non andrai
incontro poichč appena l'automobile invece di fare: bruuum- bruuum fa brum-
brum tu sicuramente la cambi. Devo dire a sua memoria che, poverina, non mi
ha mai lasciato di culo a terra.
Ah! Un'ultima cosa: e se sei una donna e ti dicono che c'hai le palle quale
nick suggeriresti?

 la cocca di papà suo guai a chi la tocca!
questo thread me l'ero perso perchè era tutto improntato sulle impressioni
del papesco intevento e sugli errori della chiesa e la ferocia delle
crociate.. ma oggi c'è maretta e mi ci sono avventurato e mi sono accorto
che si finisce per diventare più buoni e fare fioretti, quando c'è di mezzo
la chiesa: "siamo sinceri, spieghiamoci meglio e chiariamo i nostri
contrasti".
menomale che c'è silvana che riesce a massacrare questi pretestuosi
ammiccamenti di lavaggio delle coscienze!
e tu, streghifera vegliarda, devi finirla di darmi dello spelacchiato!!
perchè già devo convivere con una genetica tendenza alla calvize che,
fortunatamente, mi ha parzialmente risparmiato.. ma solo parzialmente,
perchè la mia chioma non è più quella di una volta.. e mi costringe a non
fare più quei tagli rapati che tanto mi piacevano da ragazzetto.. mettendomi
di fronte alla cruda realtà della fine della spensieratezza e del non vedere
più le ragazzine che si girano facendo gli occhietti da cerbiatte..
e tu qui, ad infierire.. a spingere il coltello nella piaga!

 interesse, molto meglio che il silenzio radio (vedi Lupo).
pensa te!
guarda che non ce la faccio mica a leggere proprio tutto, sai?
ciao

 orizzonti :-)).
ah ah ah ah!!!!
in pratica ti ha dato dello "sfigato" in faccia.. :))
povero socius, scommetto che, da li, sei diventato un mostro di kattiveria!
ih ih eh eh uh uh
non mi fermo più!!! :))))))))))))))

 pare"...ci puoi giurare! ;))
Devo riconoscere al signore in questione, di cui ometto il nome in segno di
sincera stima, che le sue esercitazioni di stile misogino-innervosito sono
praticamente perfette, tanto da sembrare vere, mentre sono false, frutto
cioé della sua straordinaria vena comica. Quando Adriana sbarcò su questi
lidi, sembrava non dico Robinson, ma almeno Tom Hanks, pronta a dialogare
garbatamente persino con un pallone di cuoio dipinto col suo sangue (che si
trattasse di Morgan il pirata l'abbiamo scoperto dopo, quando erano già
partiti i primi colpi di spingarda, e da un pezzo abbiamo perso il conto
delle cannonate). Così ho commesso l'errore di consigliarle un proficuo
approccio con il personaggio misterioso (bah) e i risultati sono quel che
sono. Io, che tengo all'amicizia di entrambi, faccio ogni sforzo per
spargere il seme fecondo della pacificazione (bah, e anche bleah), ma temo
di avere a che fare con due caratteri opposti e oserei dire difficili (beh,
boh). Cara Rosy (non è una vendetta, in fondo Silvì è carino e quindi
continua ad usarlo, anche se finora il mio nome non era mai stato, che io
ricordi, diminuito) lo sai che per l'anagrafe sarei Rossana, figlia di madre
rostandiana? Spero che questa notizia intenerisca il cuore dei duellanti.
Già una volta, in seguito ad un drammatico incidente (sono atterrata, dopo
un breve ma suggestivo volo, in pieno naso), il succitato e ignoto poeta
(sì, sì, ed è anche cultore di musica milanese, innamorato perso di tutto
ciò che è francese ed esperto in proverbi e antichi adagi) ebbe la
delicatezza di non nominare Cyrano, che pure deve amare, per un
considerevole periodo. Quando si sovviene delle sue ascendenze nobiliari (è
tutto vero!) allora diventa uno dei tre moschettieri del re, ma non Athos,
sarebbe una scelta troppo banale. Si immagina Aramis, il religioso gaudente
(dei tre il più antipatico, ma questo meglio non dirlo), e me ne ha fornito
un'esauriente spiegazione di cui non ricordo neppure una parola. Sono
dettagli fondamentali, che ti aiuteranno a capire.
Dell'altra protagonista sai tutto, di me non c'è nulla da sapere, lo scontro
per ora più che ai TITANI fa pensare al Titanic. Vedi tu che puoi fare.
Kiss Kiss,
Silvì


Parafrasando lo spot di un noto maccherone, dove c'è lite c'è de' Lupis, il
caro, vecchio Lupo di marette. Quello che detiene il primato di scambio di
insulti, molti metri di thread in apnea e alcune centinaia di madri e
sorelle evocate in assetto variabile.
Rosy, osserva ed impara. Di lui finirai per dire, una volta che avrai dato
per scontato che tra un'osteria malfrequentata e il nostro ng non esiste
gran differenza: "questo è un artista!".

 gran differenza: "questo è un artista!".
ma che razza di intervento è questo?!
se rimprovero la new entry di essere un tantino scesa nella banalità del
luogo comune, ti pare un insulto??
dove vedi le sorelle e le madri evocate?
forse fai confusione.. visto che l'unico riferimento alla madre riguarda un
suo intervento, molto azzeccato, che infoltisce la casistica ed è in
controtendenza al luogocomunismo.
mah!!??
mi sa che le lezioni di sintesi ti hanno portata anche a leggere solo le
prime tre righe dei msg altrui..
non era lì che dovevi lavorare! :)

 Silvì
    Dopo questo florilegio o, se vuoi, istruzioni per l'uso, il SuperIo di
qualcuno si gonfierà a dismisura e diventerà quanto una mongolfiera, un pò
perchè in bene o in male adora sentir parlare di sè anche se non lo dice, un
pò per il quadro lusinghiero che ne hai fornito alla neofita. Però hai tolto
un pò il gusto al "silenzio a chi sa il gioco" e probabilmente non le farai
correre il rischio (metaforico in questo caso) di farla atterrare sui denti
con suddetto personaggio, anche se, conoscendo la pivellina, metterà
comunque in atto il credo "lasciatemi la libertà di sbagliare da sola". E
sei incorsa anche in un altro rischio: mai dirle " di me non c'è nulla da
sapere", automaticamente le viene la voglia di sapere tutto.
                 Auguri a tutt'e due.
                                              A.

 meccanizzate. E i calzini?
Cara silvana,
posso provare ad alleggerire il tuo tormento solo condividendone il peso. I
calzini non sono del tutto chiari nemmeno a me. Li lascio in condizioni non
raffigurabili nella cesta vicino all' armadio, e dopo il passaggio della
serva (oggi mi sento neorealista) li ritrovo nel cassettone, ripiegati su se
stessi e l' uno sull' altro in una forma che e' almeno una allegoria (se non
due), un festival di allusioni, e un non senso geometrico. Non se ne capisce
la struttura: una concavita' convessa, un nastro di moebius (non quello dei
fumetti), un paradosso topologico che condanna ciascun calzino ad una
mogonamia morfologica e cromatica magari noiosa, ma comodissima (come ti
rendi conto quando l' abbraccio si scioglie accidentalmente (ma e' poi
accidente?) e ti costringe a chiederti: e' nero? o blu scuro? e l' altro
nero dov 'e'? alla luce di una di quelle lampade da albergo che illuminano
solo il logo "Hilton").
Quindi, ho imparato a non farmi (e a non fare) troppe domande sui calzini.
Ci sono, e sono insieme, inspiegabilmente. Prima di unirli, li stira? Non lo
so. Li lava? Lo spero proprio. Basta che non me li faccia trovare spaiati.
Un cinque alto e uno basso (come i negri che giocano a pallacanestro dopo un
canestro)
JP

 povero socius, scommetto che, da li, sei diventato un mostro di kattiveria!
Ma questo e' un lupo o una iena?:-)
Comunque, per tranquillizzarti, non mi sono incattivito (va beh, 
proporrei l'esilio per chi scrive con le k, ma quello e' un altro 
discorso :-)).
Sopratutto devo dire che la (moderata, in quel caso) delusione, mi e' 
passata, quando mi sono reso conto delle sofferenze che poi derivano dal 
vivere davvero insieme agli "stronzi" (fra cui magari anche qualcuno 
degli ometti di cui parlava Rossella).
Ciao
Socius

 nick suggeriresti?
Adriana, chi ha ha le palle, uomo o donna che sia,  non chiede agli altri
quello che deve fare. Chi lo fa, sono le mammollette piagnone.
JP

 wrote in message
news:MPG.1844c6082...@news.tin.it...

Facciamo un altro giro di rosso? Cia', Lupo, paga te stavolta.
JP

 degli ometti di cui parlava Rossella).
stavo scherzando.. che vuoi che sia. dopotutto credo sia storia passata, no?
non ho capito il senso della continuazione del discorso: vuoi dire che ti
sei dato all'omosessualità, finendo nelle grinfie di qualcuno che ti ha
"usato" e boi buttato? :))))
scusa socius, ma stasera sono in vena di idiozie..
forse ha ragione jp, è un po' un discorso da 'mbriachi.
stasera guida te, che sono già alla seconda bottiglia! ;)
ciao

 gradevole e degna di essere vissuta.
Ma che cazzo, matteo. Se fate un lavoro che non vi piace, fatene un altro. A
me, dopo due giorni che sono in ferie, mi viene nostalgia dell' ufficio.
Possibile che l' ozio sia l' orizzonte ideale della sinistra?
JP
PS: si, ho le palle girate e ho voglia di litigare. Che cazzo hai da
guardare?

 comprato lo spartito dei Lied).
la mia, con una soave voce femminile, con tanto di accento tetesko, mi dice:
"al prossimo inkrocio, sfoltare a testra"..
essendo il disco di qualche anno fa, se sono distratten, finsco dritto in un
senso vietato!
l'altro giorno ha deciso di accendere la freccia a sinistra e non c'era
verso di farle cambaire idea..
forse perchč non le ho mai regalato un cane? mah!
č vero che fa swwffff quando parte, ma una cazzo di leva della freccia,
possibile che costi duscentocinquanta euri?

 qualcuno si gonfierà a dismisura
Guarda che è l'es, quello.
Il superio deprime comunque, secondo i classici.

 stasera guida te, che sono già alla seconda bottiglia! ;)
Vacci piano con quel vinello, sembra leggero, ma e' traditore:-)
Ciao
Socius

 

Che vuoi, a noi c'ha rovinato Bertie :-)
Ciao
Socius

, Matteo, 
mmat...@ciaoweb.it
 wrote...

Secondo me quello che si gonfia in questi casi e' l'ego. Va beh, 
qualcuno di noi tre stasera ha indovinato :-)
Ciao


Hai ragione, Lupo, sono regredita. Nel tempo e volontariamente, s'intende.
Mi sono ricordata i tuoi primi post, le memorabili ed interminabili tue
discussioni con Monica, le esortazioni ad andar di qua e di là, alcune madri
e sorelle evocate, sì, ma in tempi lontani. E il tuo modo di prendermi in
giro che mi faceva venire le crisi di identità,  con quelle conclusioni
stile sei completamente fuori di testa, anche se non hai del tutto torto.
Volevo vedere se nella nuova versione, benestante di centrodestra con
mentalità moderatamente aperta e incipiente insicurezza da imprenditore di
mezz'età, conservi ancora la capacità reattiva del Lupo che conosco, e
siccome direi di sì adesso sono più tranquilla. Mi spiace di averti
spiazzato, ma era proprio quello che desideravo.
Evidentemente è serata di nostalgia, un po "come eravamo". Ho già fatto la
commemorazione di Matteo, provocando la disapprovazione di Adriana, adesso a
chi toccherà? Non fare scongiuri, ho scritto commemorazione, mica
necrologio.

 comunque in atto il credo "lasciatemi la libertà di sbagliare da sola".
Mia carissima amica, mi rattristo quando mi capita di vedere le cose
esattamente al contrario di come le pensi tu. Fortunatamente è arrivata la
puntuale precisazione dell'interessato che, e ci avrei scommesso le poche
residue speranze di ritrovare la mia macchina intatta, ne ha tratto spunto
di critica e conseguente constatazione dei danni, nella fattispecie
identificabili in possibile maligna influenza del quadro in questione con
ipotetico stato depressivo da questo, intendendosi con questo il succitato
quadro, provocato. Capirai, da quanto e come scrivo, che mentre la prosa
dotta non esercita su me fascino alcuno, sono completamente conquistata
dallo stile creativo degli agenti di polizia, specie se verbalizzanti.
Prima di pensare come chiudere questo spassoso, e ormai / al solito / troppo
lungo filo, vorrei ci soffermassimo a riflettere sulla facilità con cui si
può, con un minimo di impegno e un po' di fantasia, trasformare un salotto
rosa in un salotto fucsia con decorazioni floreali di ciclamini e lillà,
intrecciati con nodi d'amore color cipria. E questo io lo avevo detto prima
(di chi?), ma il merito va a te e alla tua simpatica figlia. Ora gli amici
sono praticamente tutti qui, partecipi della conversazione, e impegnati a
discutere su temi da te introdotti. Io non ho dato un apporto significativo,
ma debbo dire che, tralasciando gli scambi tra compagne (sempre
privilegiati) debbo ringraziare JP per le lezioni apprese e per lo stile
raffinato con cui le ha impartite. Abbracci, baci e ogni altra gradevole
cosa a tutti, da Silvì.

 guarda che non ce la faccio mica a leggere proprio tutto, sai?
..eheheh...pussy...pussy...la mia provocazione ha funzionato. X lo - hai
dato delle risposte,bravo stai andando bene...chissà che non riesca io a
portare te a sx...
Baci baci
Rossella

 Possibile che l' ozio sia l' orizzonte ideale della sinistra?
A parte che quest'ultima era l'opinione del genero di Marx, mai smentito dal
suocero.
Io, che la flessibilità l'ho inventata, di lavori che mi piacciono ne faccio
4. E tra tutti e quattro non riesco a collezionare 30 ore alla settimana,
mie.
Non spiego nulla di più ad uno che festeggia l'anniversario della macchina.
I non-pezzenti la cambiano ogni 6 mesi, e un buon economista sa anche
perchè.

 > incontro poichè appena l'automobile invece di fare: bruuum- bruuum fa

    Caro Jonathan.
c'è un rimedio infallibile per chi si ritrova con gli zibidei ad elicottero:
un bel bidet ghiacciato, è calmante, corroborante e rassodante. Una mano
santa. Sopratutto riporta le persone a più miti ragionamenti e a maggior
rispetto degli altri, specialmente verso coloro che svolgono lavori umili ed
essenziali come la tua colf, dalla quale ti consiglio di non farti sentire
quando la chiami "serva" poichè essendo anch'essa un'extracomunitaria con la
stessa precisione svizzera con cui ti piega i calzini potrebbe mandarti
a'ffanculo per direttissima.
Se poi hai una gran voglia di ubriacarti ti posso aiutare a farlo da solo
con una cassa di Negroamaro ( un nome,una garanzia) noto vino del leccese,
corposo, rosso-bruno, ad alta gradazione con retrogusto morbido che viene
distillato da vitigni autoctoni e non, come potrebbe far credere il nome,
dal sangue degli africani che vengono a morire sulle nostre coste ed
extracomunitari come la tua colf.
Grazie per l'appellativo di " mammoletta piagnona", non me lo sentivo dare
dall'età di 12 anni, e son proprio stufa di essere soprannominata donna con
le gonadi eccessivamente sviluppate, ma se i miei piagnistei ti stufano hai
per le mani un mezzo censorio democraticissimo: il mause, lo puoi usare per
aprire o NON aprire i miei messaggi, esattamente come farò io d'ora in poi
con te, per cui non sprecarti a risponderemi a meno che tu non voglia farlo
verso il gruppo per far capire quanto sei bravo e colto nella tua
dialettica.
Per cui adieu, mon ami, a non più leggerci.
                                                                 Adriana.

 ha scritto nel messaggio
gentile Adrianji, forse fai un po' di confusione:
averci sotto le balle, non significa essere permalosi!

 necrologio.
sei passata dalla fase mistica a quella analitica? :)
tra tutti i personaggi che circolano qui sopra, devo dire che sei quella che
mi incuriosisce di più..
forse è stato il trauma nasale che ti ha resa un tantino più aggressiva.
come va ora, porti qualche conseguenza anche estetica dal trauma, o hai
approfittato per farti una rinoplastica con risultato alla francesina? ;)

 portare te a sx...
pussy pussy?
guarda che potrei scambiarlo per una provocazione erotica esplicita!!!
se cerchi di portarmi alla tua sinsitra, ti do una dritta: mi piace molto la
posizione descritta da vieri alle jene: io sotto e "lei" sopra..
le "laterali" le trovo scomode. :PPPP
ciao!

 Grazie per l'appellativo di " mammoletta piagnona".....
Non ci siamo. Già sto discutendo con il Capitano x alcune sue
interpretazioni
sui testi che ritengo siano ingiustificate.....
Quella di JP era un'indicazione "generica", non vedo appellativi
"ad personam".
Se è così, allora forse è vero che hai le palle, visto che sembrerebbe
tu abbia gli "zebedei ad elicottero"......
Bromuro X
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 averci sotto le balle, non significa essere permalosi!
Concordo. A proposito, in questo momento sto sfruttando biecamente un
thailandese in Thailandia (mi traduce di brutti numeri in belle pagine
presentabili). Non chiedetemi come l'ho trovato, gratis non lo dico a
nessuno.

 qualcuno di noi tre stasera ha indovinato :-)
Secondo la terminologia dell'analisi transazionale, la tripartizione è:
genitore, adulto, bambino (la tripartizione è uguale a superego, ego, es, ma
è vietato dirlo fra transazionali). L'unico che può gonfiarsi credendo così
di somigliare ad un adulto, è il bambino. Insisto nella mia tesi, e attendo
una confutazione che abbia una probabilità di verificazione maggiore del
33,3%.

 (dei tre il più antipatico, ma questo meglio non dirlo)
Anche io sono antipatico, e si può anche dirlo.
Stiamo parlando di politica o d'adattabilità ai salotti?
(faccina di quello che si chiede: "non sembrerò adirato anche stavolta?")

 preoccupare delle tue patetiche ammissioni.
E allora commento il brano pescato alla quel che capita, che però è quello
che definisce ufficialmente i DS:
A) convergere di differenti tendenze culturali e politiche che si rifanno ai
valori democratici e antifascisti fondativi della Repubblica italiana,
Si parte, direi, dalla constatazione che abbiamo radici culturali diverse,
non una sola, e neppure una prevalente.
B) al pensiero socialista -
b1) nella pluralità delle esperienze storiche riconducibili alla tradizione
democratica e riformista
b2) del Pci
Qui mi sembra si dia atto che il PCI fosse un partito democratico e
riformista (che è poi l'impressione che avevo io, da dentro)
b2) del Psi
Molti dirigenti del Psi sono dirigenti Ds, quasi tutti nell'area fassiniana,
nessuno tra i liberal.
b3)e del movimento operaio italiano -,
C'è un socialismo italiano che non si è mai organizzato nei partiti
tradizionali. Basti pensare a Vittorio Foa.
C) al pensiero laico e liberale
D) e al pensiero cristiano sociale
Si tratta di correnti di pensiero estranee al socialismo, ma che hanno pari
diritto di cittadinanza nel partito.
F) aperti all'incontro con culture e movimenti che hanno messo al centro
della loro azione
f1) i diritti umani
f2) il valore delle differenze
f3) il personalismo comunitario
f4) la salvaguardia dell'ambiente
Giuro che non so cosa sia il personalismo comunitario. Se io devo mettermi
in una delle elencate caselle, mi metto in quella di coloro "che hanno messo
al centro della loro azione il valore delle differenze". E, naturalmente,
parto dalla mia differenza, tanto per non escluderne nessuna.
Debbo dire che, all'interno di quell'elencazione, non trovo nè
l'integralismo cattolico di Adriana, nè il fissatismo di Leftorium, che mi
sembrano entrambi estranei alla pignolesca elencazione delle variegate
culture che compongono la sinistra.
Come poi l'incontro tra tante diverse culture si trasformi in una linea
politica unitaria non è questione di poco peso, ma la soluzione è più
semplice di quel che si creda, se solo si considerasse che le decisioni che
veramente contano per tutto il partito sono pochissime, e che è per prendere
quelle decisioni che si elegge un gruppo dirigente, non per dirimere una
volta per sempre lotte intestine sull'egemonia culturale.
Per tutto il resto, ogni singolo iscritto o gruppetto di iscritti,
istituzionale o istituzionalizzato o meno, fa ciò che vuole, e se vuole lo
racconta e vede se qualcuno lo imita.
Un organismo libero funziona così. O no?
Personalmente, cerco di adeguarmi a questa concezione. Altri vivono meglio
con una diversa. Fatti loro.
Se dovessi dare un suggerimento a te, ti direi solo di evitare di pensare al
futuro come ad un eterno presente. Il futuro è un'altra cosa e, se non te lo
sai costruire personalmente, ti casca addosso.
Chiudo dicendo che quando ho voglia di litigare mi scelgo il cittadino Pine:
stessa linea politica e gusti diametralmente opposti. Gli altri scazzi sono
assolutamente involontari: quandi ci si imbatte in qualcuno affetto da
vittimismo non c'è niente di umanamente dicibile che non provochi disumane
reazioni.


Rosina, corsi e ricorsi, è un nome da zia (e quella ce l'ho). Roxy è un nome
da bar o da hotel, con Rossy senza accento finale sembri Valentino o un
milanese col cognome tra i più diffusi (anche se Paolo, in entrambe le
versioni, è un tesoro), e nella versione Rossì ti riduci ad un pezzo di
verbo. Vista la somiglianza, opterei per Scarlet, abbreviato in Carlet.
Scherzo, non mi viene in mente niente, forse Scart (come le prese) o Scary
(per quanto mi sembra che sia equivalente a scarey, che, ehm, significa
terrificante, orribile, no, non va bene).
Se sei arrivata sin qui vuol dire che non sei così implacabile come vuoi far
credere, e di sicuro sei abituata al mio stile, nel settore prese in giro e
stupidate, visto che ricevi la posta di Adriana. Posso chiamarti Rossa o
Ross, come Katharine, bellissima attrice degli anni '60? E' la ragazza di
cui si innamora Hoffman ne "Il Laureato" e che fa perdere la testa a Newman
e Redford in "Butch Cassidy", niente male, direi. Se vuoi, puoi fare
altrettanto. Mi piace molto quando i programmi di lavoro in cui sono
registrata con il mio nome (che in realtà è solo anagrafico, e un giorno ti
racconterò la storia della mia strana famiglia, entro la quale ciascuno,
come nei quiz della "Settimana enigmistica" porta il nome di un altro) mi
mandano a dire: "Niente da fare, Rossa.  Hai chiuso".
Kiss Kiss da Silvì detta la Rossa.

 illustre signora,
visto che sono curioso come una scimmia, sono andato a cercare le foto della
regina della soppressata.
a parte il fatto che mi ha ricordato tanto i siti sui cani, che ho girato in
lungo e in largo per vedere chi fossero i parenti del mio Bolek.. (ma chi è
che si interessa di elencare le linee di sangue di questi babbei regnanti?).
ho trovato solo questa pagina:
http://www.angelfire.com/realm/fabiola1960/guests.html
dove si vede la signora in bianco e nero.
certo, non sembra malaccio, ma dubito possa avere gli occhi verdi.. è troppo
scura!!
dai, fornisci il link più "chiaro" che c'è.. che mi sono rotto le scatole di
cercare. :))

 ha scritto nel messaggio
news:f3NC9.719$2B1....@twister2.libero.it...

Cos'è stai per raccontarmi anche tu la barzelletta "c'era un cinese in
coma?" No, scherzo. Apprezzo il vostro intervento per stemperare i toni fra
me e l'altra persona, che evidentemente in una serata di paranoia ha
lasciato andare le parole in libertà ma per il resto l'ho sempre trovato
arguto e leggibile e forse anche in questa sua reazione molto umano, ma alle
volte le parole sono pietre. Personalmente vorrei chiarire una volta per
tutte che NON mi considero assolutamente una persona con le palle nè tale
voglio essere definita, ho tutte le mie cosine al posto giusto, ma mi
capirai sopratutto tu se perdo le staffe e mi lascio andare all'ira
funesta....ops, scusa, dimenticavo che a te invece non succede mai.
                             A.
P.S. Non farlo sapere alla Rossella, sennò ti denuncia al sindacato.

 approfittato per farti una rinoplastica con risultato alla francesina? ;)
Ci han divise/ tra brutte e belle/ ma tra di noi/ siamo tutte sorelle/ tra
di noi/ non c'è distinzione/ all'uomo serve/ la divisione....
Con questo canto, che generazioni di donne inferocite si son tramandate e
che inizia con un più incisivo: siamo stufe di fare bambini, lavare piatti,
stirare pannolini... mi rivolgo a te nella mia nuova versione, Silvana, la
donna del mistero che infatti ha appena svelato alla sua amica Rossella di
essere la copia conforme di una regal signora (vedi post delle 17, quasi
18). Oh Lupo, tu sei curioso di sapere se sono una ciofeca di femmina oppure
no! Ed io che credevo di averti catturato con la mia prosa brillante, con le
mille battute e prima di tutto, da ultimo, con la coerenza e profondità
delle mie idee!  Fragilità, il tuo nome è Lupo!
Siamo tante/ siamo belle/ vi tiriamo le padelle/ Siamo donne/ siamo stufe/
siamo stufe di lavorar......  (raccomandazione per la compagna Ross: va
cantata girando attorno alla scrivania o al tavolo della cucina)

 cercare. :))
IO dovrei cercarti il sito? IO non avrei gli occhi verdi? TU staresti forse
per identificarmi nelle foto di Fabiola? Ma IO vengo nel varesotto a
strapparti i pochi ricci rimasti!!!!
Mi ricompongo e, regalmente, ribadisco quanto scritto nel post
immediatamente precedente. Le dò licenza di leggerlo, se non l'avesse già
fatto, buon uomo. Vada pure e non tenti di baciarmi la mano.

, Matteo, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 wrote...

Ma come, qui e' pieno di ammiratori di Popper, e tu pretendi la 
verifica?:-) Lo sai, al massimo puoi ottenere la falsificazione.
Tornando alla discussione, non so se Freud o Berne abbiano mai usato 
l'espressione, ma comunque nell'italiano corrente quello che si gonfia 
e' l'ego. Non pretendo che tu creda alle mie parole, per cui puoi fare 
una piccola prova sperimentale. Cerca su Google le combinazioni "gonfia 
ego", "gonfia es" e "gonfia superego", e vedrai i risultati. Fra 
parentesi, il fatto che al primo posto nella ricerca probabilmente ti 
apparira' il link ad un racconto erotico e' puramente casuale:-)
Ciao
Socius

 perchč.
Allora non oso immaginare in quale subcategoria saro' classificato, 
visto che la mia utilitaria ha ormai piu' di dieci anni.
Ciao
Socius

 visto che la mia utilitaria ha ormai piu' di dieci anni.
La mia è andata a Capo Nord nel '67. Però io sono uno snob.

 33,3%.
Ma manco per nulla. Anche il "genitore non OK" puo' gonfiarsi.
Ma ti occupi ancora di analisi transazionale? E' talmente 2001.
JP

 a'ffanculo per direttissima.
Io la extracomunitaria la ho vista una volta sola, quando la abbiamo
assunta, ma non mi sembrava molto nera. D' altronde, questa sarebbe una
pretesa irragionevole verso una che si chiama Frau Kroenert ed e' nata nell'
Emmental. Anzi, immagino che fedele allo stereotipo della sua altrimenti
bellissima regione (feudo SVP, che e' la Lega locale) sia un tantino
schizzinosa verso i neri e i meridionali. Ho anzi il sospetto che abbia
applicato un sovrapprezzo per il fatto di dever piegare i calzini di un
mezzo italiano, che del dialetto dell' Emmental capisce si e no una parola
su due.
Comunque, a proposito di umilta', bisogna dire che Frau Kroenert si cucca
trenti franchi all' ora, che dopo le tasse e i contributi diventano venti
(certo che e' in regola: dove pensi che siamo, in Italia?). Questo fa la
bellezza di 160 franchi netti al giorno, ossia 3,200 al mese, ossia circa
2,200 euro al mese netti. Tutti straguadagnati, per carita': io per quella
cifra non piegherei nemmeno i mie di calzini, figurarsi quelli altrui. Solo
che, ne sono certo , al confronto  lei considera umile ed essenziale
insegnare qualche nozione di italiano a degli adolescenti pugliesi, umidi,
ghignanti e con il naso bucato, per poco piu' di meta' dello stipendio che
prende lei. Immagino che dica, fra se e se, nel suo tedesco lento, ampio,
vocale e ricco di semicrome e toni alti: "e' un mestieraccio, ma qualcuno
deve pur farlo". Intende il tuo, non il suo.
JP

 wrote in message
news:f3NC9.719$2B1....@twister2.libero.it...

Mi puoi solo dire, in italiano questa volta, cosa traduce il tuo thailandese
da cosa verso cosa e perche?
JP

 ciao!
Lupo, dopo questa devi stare fermo un giro.
JP

 reazioni.
Altra frase tipicamente multifunzionale. Tu la scrivi, studiatamente un po'
contorta ma efficace, e la piazzi lì, come una mina o come un paradosso. Se
io la considero diretta a me, scatta l'accusa di vittimismo e quindi si può
dire che tu mi abbia centrata in pieno, altrimenti tu sai che io l'ho letta
e sono al corrente del tuo pensiero, polemico o ironico o semplicemente
annoiato. Come già convenuto, io con te non intendo litigare più. E a quel
che dici, semmai avessi voglia di scambiare dei colpi, hai scelto quanto c'è
di meglio sul ng in questo momento. JP è gradevolissimo da leggere, perché,
qualsiasi argomento gli venga posto, riesce a formulare considerazioni
personalissime e mai banali, che credo si diverta molto a scrivere.  E , per
sua fortuna, sa farlo davvero bene.

 cantata girando attorno alla scrivania o al tavolo della cucina)
misteriosa Silvana, o Silvan per gli amici del mistero e della
prestidigizzazione..
che male c'è ad essere curiosi? :)
ma scoprirò le foto dalla regina dell'nduja, poi verrò a chiedere conferme!
cmq, quella deve aver fatto togliere tutte le foto vecchie, per non dover
subire commenti su quando si è imbruttita con l'età.

 Lupo, dopo questa devi stare fermo un giro.
di minorati all'ascolto ce ne saranno anche alcuni.. minorenni penso di no!
;)

 Vorrei sapere anche che ne pensano gli altri del group.
Sarebbe bastato che si prendesse atto delle mutate condizioni storiche
avvenute negli ultimi cinquant'anni e quindi si evitasse di partire
con discussioni, minacce di referendum, opposizioni di principio e
quant'altro.
Ma se i nostri politici ogni tanto non fanno "quaquaraqua" non
saprebbero come passare la giornata.....
Bye
Mr. X

 fatto, buon uomo. Vada pure e non tenti di baciarmi la mano.
hops!
scusa.. la megera no!!! :))
ho cercato un po', ma l'unica foto del matrimonio e di quando era giovane la
paola, l'ho trovata su un francobollo.. non si vede un accidenti.
i miei ricci non sono pochi! diciamo che sono meno di quando avevo
vent'anni.. ma sembravo il fratello di arnol del telefilm. :P

 Monica
Cara Monica,
ti scongiuro: non andartene subito, ho un disperato bisogno del tuo aiuto;
da quando è arrivata sull'ennegì quest'ultima pazza scatenata è successo di
tutto:
Silvana dall'essere un'insonne dolcissima madrina è diventata una testa
coronata ed io ho improvvisamente scoperto di postare con Paola del Belgio,
Matteo è diventato più paternalista che mai e temo che l'abbia adottata,
Lupo che ormai spazzola con la lingua il pavimento ha fondato con la
suddetta mentecatta una chat-line a luci rosse sul ng,
gli altri maschietti ammiccano e si distraggono con oroscopi, barzellette, e
temi femminili ( aborto,gravidanza relazioni sentimentali)
il saggissimo Pomero è rimasto ammutolito e annichilito da tanto
libertinaggio,
ti supplico: mi puoi aiutare? Come posso fare a riportare un pò di serietà
fra questa gente fagocitata da tanta follia? I nostri avversari sono in
agguato e temo da un momento all'altro di udire una salve di pernacchie, di
leggere postato il famoso monologo di Edoardo De Filippo sull'apologia della
pernacchia.....che fare, amica mia, aiutami tu!
                                    Adriana

 > quando la chiami "serva" poichè essendo anch'essa un'extracomunitaria

   Caro Jonhatan,
io che sono una persona di carattere e gran cipiglio avendo giurato di non
scriverti e leggerti mai più non lo sto facendo. Non nego che hai goduto del
soccorso rosso-nero o, se vuoi, dei tre dell'ave maria ma la tua definizione
quantomeno insolente della fantesca mi ha mandata in bestia. Sono ricorsa
alla terapia consigliata a te e son qui a dirti due cose.
Anche senza la tua descrizione Frau Vattelappesca intuivo non fosse uno
schianto di simpatia come del resto i suoi connazionali, ciò non toglie che
non sia una serva. Ironizzavo sulla sua extracomunità facendo il paragone
con i suoi e le sue colleghe che se percepissero anche la metà del suo
dovuto ti bacerebbero anche le chiappe. In quanto al cumquibus che le
corrispondi essendo un fine economista non puoi non sapere che i redditi
dalle tue parti siano molto più elevati, prova ne è che vivaddio tu ti possa
permettere di pagarla.
In quanto alla mia professione credo tu sia caduto nell'equivoco in cui
caddi io con Matteo: non sono docente d'italiano, ma più pomposamente
"docente formatore
di corsi professionali per terapisti della riabilitazione fisica, estetica
et medicina estetica". Che vuol dire che insegno sì a dei ragazzi e ragazze
umidi, ma di sudore e fatica, che si alzano alle 4,30 del mattino per
prendere quattro mezzi ogni giorno per esempio da Palazzo San Gervaso,
Potenza, 150 km,  essere in classe alle 8 e ritornare a casa all'imbrunire.
Oppure terminare alle 14, mangiare camminando un panino ed essere alle 14,30
in un fetido sottano di una camiceria e farsi 6 ore di fila ad una macchina
obsoleta per 250 euro, o oiro come dicono i tuoi concittadini, al mese ( sì,
hai letto bene: al mese) e pagarsi così i corsi o, dove fossero
sovvenzionati, aiutare la baracca. Così per tre anni. Non si bucano nulla
poichè è assolutamente contrario all'etica dei professionisti del settore,
poichè quando arrivano quei deficienti o quelle deficienti che l'hanno
fatto, e l'età non è quasi più adolescenziale, si devono fare un sedere a
gallettone per far richiudere ferite infettate e mimetizzare cicatrici.
Come non si fanno quasi mai tatuaggi che praticoni improvvisati rendono
quasi sempre infetti e perchè un vero esteta vede solo un corpo che
invecchiando si affloscia insieme al suo tatuaggio, uno spettacolo orribile.
E' inutile che ti descriva il lavoro dei terapisti della riabilitazione.Gli
estetisti, loro sì che si dipingono il corpo nudo col body-penting alle
manifestazioni e ti assicuro che sono tele stupende, peccato che con una
doccia l'opera d'arte scompaia. Ah, in qualche centro dove c'è la sezione
parrucchieri si fanno fare i capelli a spina con la gelatina, ma dura poco,
il sudore, appunto, fa un pastrugno sgradevole. Questi sono i miei ragazzi.
 Ciò che guadagno mi soddisfa, ma io sono una mediocre, il valore aggiunto
me lo danno loro. Il mio mestieraccio me lo son scelto, inventato,
costruito, ho lottato con colleghi del settore fino a portar leggi in
parlamento. Persino una causa pendente innanzi alla Corte Europea.
Che dici, Frau Vattelappesca, ignara delle nostre elucubrazioni, farebbe
cambio con me?
                     Adriana.

 permettere di pagarla.
Lascia perdere l' economia, che non te ne intendi, e non essere ipocrita.
Nel giro di due post tu hai definito "umile ed essenziale" il lavoro di
qualcuno al quale ti sei divertita goffamente a storpiare il nome e
giudicare la simpatia senza nemmeno sapere se esiste davvero. E tutto questo
per darmi una lezioncina per l' uso del termine "serva". Non e' nemmeno
contradditorio, e' patetico. Meno male che insegni fisioterapia, perche' non
saresti in grado di insegnare niente altro a nessuno. E se sei gelosa dei
redditi di Frau Kroenert, rosica.
JP

 temi femminili ( aborto,gravidanza relazioni sentimentali)
......
non mi sembra sia successo niente di strano....
bacini
Miss X
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 Attento Matteo! Se la memoria non mi inganna snob significherebbe sine
nobilitate, senza nobiltà, ma in questo momento che impazzano le rivelazioni
qualcuno ha fatto la spia sulle tue nobili origini...come fai allora a
ritenerti uno snob? ( risparmiami, per pietà, la lezioncina di come nel
tempo abbia mutato significato, sennò vado in coma.)

 ha scritto nel messaggio
news:3ddd4424$1...@news.bluewin.ch...

Ho la sensazione che sia tu a credere di insegnare qualcosa agli altri, ma
per poterlo
fare ti ci vuole un pò più di onestà intelletuale, mooolto meno spocchia,
meno
giochini di parole e meno mistificazione.
E un pò più di humor.Comunque hai ragione: i buoni propositi si mantengono:
passo e chiudo, definitivamente.

 No, credo di non aver capito cosa vuoi dire.
Mi sono spiegato meglio?

 Mi sono spiegato meglio?
 No, credo di non aver capito cosa vuoi dire. Però spero di aver fatto del
mio meglio per giustificare la tua convinzione che io non sappia nulla del
Ramadan.
Non te la prendere, anche a me questa lunga risposta è costata del tempo.
ps: questa è l'unica parte seria. Sinceramente non so come questa cosa sia
cominciata, con chi tu abbia dei conti da regolare e perché ti rivolga a me
come se ti avessi detto qualcosa che meriti simili considerazioni, Ricordati
che in caso di necessità anche JP sta attraversando un momento di
esaltazione scorbutica, tanto per distruggere definitivamente ogni mia
certezza, e quindi la lite è immediatamente disponibile in Rete, Con me, mai
più.

 fra questa gente .....
Vuoi che ritorni alla mia abituale corona di spine? Uno schiocco delle tue
dita, ed è fatta, la lamentevole e dolce Silvana occhieggia da ogni angolo
del mio ego, es e sum. Il Belgio è ormai lontano, e ormai navigo verso la
Svizzera, via Montecarlo, sotto le insegne dei Savoia. Sappi che sono
disposta a lasciarmi adottare soltanto da qualcuno che somigli a Banderas, e
da questo  discende logicamente che non cedo alle tentazioni della carne (e
non solo perché sono vegetariana) né tantomeno intendo partecipare alle
promiscue chiacchierate
dei due allegri compari. Sono di nuovo la  Perfetta?
Se sì, allora sono ovviamente tormentata da un dubbio. Non è che stiamo
comportandoci come la pattuglia dei guastatori gedeonici, nei confronti del
ng?
No, in fondo questo è il salotto rosa di Rossella, e finché restiamo chiuse
qui dentro, chi può criticarci?
Baciozzi, vado a dormire. Silvì.

 subire commenti su quando si è imbruttita con l'età.
Non è possibile che non esistano foto della mia sosia. Siccome sei riuscito
ad incuriosire me su me stessa, ho chiesto lumi a "chi sa" (una pazza che si
è registrata uno spezzone televisivo sui matrimoni storici), e mi sono stati
forniti altri particolari. La dama regale quando si sposò, dimostrando di
aver  coraggio ed ambizione in quantità non comuni, aveva vent'anni. Nel
giorno delle nozze fu ricoperta di un preziosisimo velo di pizzo (immagino
di Bruxelles) e portata all'altare come una madonna pellegrina nelle
processioni di paese. In effetti aveva l'aspetto che solitamente si dà alle
Sante Vergini Miracolose nei film dedicati alle apparizioni di Lourdes e
Fatima. Un cantautore belga dal trasgressivo nome di Adamo, di cui, giuro,
non conosco una canzone ma che mi dicono di grande fama e talento, vistala e
fulmineamente schiantatosi d'amore, le dedicò la celeberrima "Dolce Paola",
rimasta una pietra emiliana (questa abusata citazione è da Flajano) nella
storia della musica.
Ora ne sai abbastanza e ti puoi metter tranquillo. Ho riguardato alcune mie
foto e, malgrado la sconfortante percentuale di due su cento in quanto ad
un'accettabile  resa , dovuta alla mia scarsa fotogenia,  ti posso
assicurare che per somigliare alla detta Signora dovrei essere: o morta (di
recente) o ipnotizzata da Casella o impagliata in atteggiamento nobiliare.
Quindi fossi in te, lascerei andare, Però ricordo che una volta la più cara
amica di mia nonna disse guardandomi:"Bella era e bionda al par di
Margherita" . Che si trattasse dell'omonima regina di Savoia?

 ha scritto nel messaggio
news:aNdD9.54193$Yw.24...@news2.tin.it...

Cara Monica,
innanzi tutto buon lavoro e ti trattengo per un minuto, per informarti  che
la pazza scatenata di cui sopra è, tristemente, mia figlia, ma giuro che io
non c'entro.
Aprirei volentieri una discussione sulla Spaak ma so che non hai tempo. Ti
dico solo che al dì là dei siluramenti Harem negli ultimi tempi aveva perso
un pò di smalto e rischiava di essere prolisso e ripetitivo. Ciò non toglie
nulla al garbo della conduttrice e circa l'esoterismo ne parleremo un'altra
volta, se vorrai.
         Ricambio l'abbraccio.
                                             Adriana.

 Margherita" . Che si trattasse dell'omonima regina di Savoia?
adesso sta a vedere che somigli a tutte le regine in circolazione.. :)
cmq, l'uso del passato ha qualche significato?
però vorrei rimarcare, per l'ennesima volta, che io sono curioso sì, ma non
marpione!!
questo lo specifico perchè si sta allargando una fama che non mi piace.. ;)
ciao

 suddetta mentecatta una chat-line a luci rosse sul ng,
esagerata!!
si sta a scherzare.. tra noi "giovani". :PPP

 Margherita" . Che si trattasse dell'omonima regina di Savoia?
Io mi volsi ver lui e guardail  fisso:
Biondo era e bello e di gentile aspetto..
.........
Poi sorridendo disse:" Io son Manfredi,
nepote di Costanza imperatrice,
Non metto in dubbio la tua bellezza ma la nonna si č sbagliata con Dante?
La Margherita (non la pizza ma la regina) era mora bella e alta 75 cm in piů
dell'imperatore V.E.III
se non conosci la storella dei tre anarchici fiorentini avvisami č deliziosa
(la storiella)

 certezza, e quindi la lite è immediatamente disponibile in Rete,
Ma dai. Non ricordo un periodo in cui sia stato piu' pacioso e giocondo. Non
che questo significhi che ora io sia pacioso e giocondo in assoluto
evidentemente. Comunque, oggi ero fiero di me perche' sono riuscito a
rispondere a Socious senza insultarlo, ed ora tu vieni a mortificarmi in
questo modo.
Vuoi litigare?
JP

 questo lo specifico perchè si sta allargando una fama che non mi piace..
;)
Io non credo si possa pensar male di te, anzi ho manifestato la mia
preoccupata sensazione di un eccessivo adeguamento al ruolo che attualmente
ricopri, quello di borghese coniugato e benestante. Sul coniugato,
considerate le incontestabili doti dell'altra parte in causa, non trovo
niente da eccepire. Sul benestante, visto che io non appartengo alla ricca
borghesia lombarda ma ad una normale famiglia romana che si è sempre
occupata di far più cultura che soldi, e come si sa Carmen non dà il pane,
posso sentirmi in una situazione di moderato distacco, esteso peraltro a
tutto il locale club di snob (non sto parlando di te, è un riferimento vago
e generalizzato) poco inclini ad apprezzare chi non si gode la vita, con
tanti saluti agli imbecilli incapaci di far soldi. Vai tranquillo Lupo, se
ti scappa una battuta, non credo che qualcuno sia così cretino da pensar
male, e se si scherza con te è perché, in fondo, rimani sempre la solita
simpatica figura, quel genere di persona cui, quando si va a sciare, si
riempiono volentieri le orecchie di neve ghiacciata..
Adesso che ti ho detto di essere, nel migliore dei casi, una nobile
spiantata, mi sembra che ogni ipotesi regale venga a cadere, e poi la
spiegazione di Pomero ha fatto il resto. L'uso del passato è dovuto in
piccola parte al tempo, che pure è passato davvero, e massimamente al fatto
che la regina in questione, all'epoca non lontana della citazione, doveva
essere stramorta da un pezzo.
Una zampata amichevole sulla spalla (io appartengo alla fazione opposta alla
tua, sono più incline ad essere una innocua gattona).

 Vuoi litigare?
Per nulla al mondo. Curiosamente anch'io attraverso una fase di spensierata
quiete, mi  piacerebbe scherzare, giocare con le parole, inventarmi qualcosa
di buffo, insomma ho bisogno di allegria (capisco che questo possa sembrare
irritante, ma come inscenare l'ennesima sparizione dal ng, seguita da
repentina ricomparsa?). Non č un effetto del Natale, festa tra le piů
tetramente ipocrite e zuccherose, ma semplicemente un aspetto del mio
carattere, che quando pretende spazio per la sua vera natura, mi riduce ad
una condizione infantile abbastanza sconsiderata. E infatti attualmente sto
dando vita ad una curiosa versione ibrida, tra Alice e Daisy Duck. Del resto
anche tu, quando ti diverti a  sbraitare, somigli a Donald. Comunque,
ultimamente mortificazioni da me non mi sembra te ne siano arrivate, semmai
un eccesso di elogi, e anche il piů banale degli apprezzamenti rischia di
mandarti in overdose di  autostima.  Perň debbo dire che un po' mi manca un
bel litigio, di quelli che mettevamo insieme un tempo.
Bacia per me la bmw, sii gentile con le mie amiche e cerca invece di essere
un po' piů aggressivo con chi ne ha veramente bisogno.


No, non la conosco e ti avviso rapidamente (fai conto che sia un
telegramma).
E non ti meravigliare se ti ripeto che sei unico. Non ho mai conosciuto
qualcuno che correggesse una parola sbagliata senza cancellare l'errore ma
ripetendola tra parentesi. Rimango in attesa.

 tutta questa pubblicità c'è il vano tentativo di un ritorno al passato?
Tutto il male possibile, cara Ross. Ad ogni gesto di buona volontà questo
gruppo di cariatidi a fatto seguire gaffes agghiaccianti, segnali di totale
disinteresse, e in qualche caso anche qualcosa di molto simile al disprezzo,
per lo Stato italiano. Da ultimo, come qualcuno ha ricordato, non hanno
neppure tentato di nascondere che il loro attaccamento più radicato è sempre
quello per i forzieri reali, e si sono premurati di evitare di versare
qualche euro nelle casse  italiane, lasciando altrove la residenza fiscale.
Il cosidetto re, quello che a Roma verrebbe definito "er sellerone", ha
festeggianto il futuro rientro cappottandosi nel deserto e storpiandosi un
arto (così almeno dice), il principino ha dato un ulteriore tocco di
grandezza nobiliare facendosi ritrarre con uno stuzzicadenti adorno di
cetriolini, olive e carciofini, che perfettamente si adeguavano, in funzione
di scettro, al personaggio. Il sorriso ebete e le scritte allusive hanno
rinsaldato la nostra Repubblica, rimediando parzialmente ai guasti causati
alla dignità nazionale dall'infame governo che ci è toccato in sorte.
Ti mando un abbraccio  (e dì per favore ad Adriana che sono ancora viva, se
ha tempo per me, tra un litigio e l'altro)
Silvì

 Tutto il male possibile, cara Ross.
Solo per segnalare che i monarchici italiani, non so in forza di quali
norme, hanno ripudiato la famiglia dei: "non hanno pane? Diamogli biscotti",
e l'attuale pretendente al trono è Amedeo d'Aosta.
Se le cose stanno così, considerato l'attuale pretendente alla carica di
presidente della repubblica, capo del governo, duce del forzismo, padrone
dell'EIAR e (con la complicità dei comunisti) anche della fabbrica italiana
scatolette con le ruote, io divento monarchico, pensando al futuro, non al
passato.
Certo che vivere in un paese dove i principi ereditari sembrano figli di una
bottegaia che ha appena sfornato prodotti dolciari a basso prezzo....

 Silvì
Come ti permetti? Io non litigo, faccio solo palestra di esercitazione per
tirare fuori il peggio dagli economisti, hai visto come ci riesco bene?
I miei omaggi, vostra altezza serenissima, come la va'? Mi compiaccio invece
che Ella stia lentamente smobilitando il suo tribunale da imputato unico ed
esca man mano il suo splendido carattere  oltre ad esaltare le innegabili
virtù che già le erano proprie, quel famoso shampoo ha funzionato
egregiamente.
Hai visto che è giunta un'altra Robinson Crousue ( che saluto cordialmente,
se mi legge) sul ng? A lei consiglio di trasformarsi al più presto in
un'altro pirata della Filibusta visto che i selvaggi l'hanno già assalita.
Vanta anch'essa un grado parentale in queste lande selvagge, e la caccia al
"chi sarà? "si è già scatenata. Beh, difficile esercitare l'undicesimo
comandamento da queste parti!
Circa i suoi colleghi reali che quanto prima verranno ad inquinare il suolo
italiano questo per me fa parte della famosa profezia del sempre tanto (da
me sopratutto) compianto Montanelli quando diceva che gli italiani avevano
bisogno di essere  governati da  Berlusconi, così finalmente sarebbe finito
l'innamoramento, e nessuno conosceva meglio di lui il peggio di quel
padrone. La sinistra ha dimostrato in questa vicenda una magnanimità codina,
come del resto sta facendo in tema di giustizia, se era per me i Savoia
potevano continuare a fare come nel famoso esilarante sckech della TV alle
frontiere.
Vedo inoltre che il filing con quella sciagurata con cui divido la
residenza, anche quella cibernetica, continua, siamo ai vezzeggiativi, le
affinità elettive di chiocciole, si sa , non sono acqua. Solo che a te non
può fregare i cosmetici, a me sì.
Ti saluto ringraziandoti ancora una volta della considerazione di cui mi fai
dono, e non mi stancherò mai di dirtelo: se tu non ci fossi bisognerebbe
inventarti.
                                       Ciao.
                                                  A.

Mi scuso anticipatamente per la mia intrusione ma ho visto che questo lungo
filo d'Arianna presenta nomi a me familiari. Quello di mia mamma, di mia zia
ecc. Del resto vedo che siete imparentate -solo virtualmente? - anche fra di
voi (zie, cugine, mamme). In deroga alla Fini-Bossi, chiedo anche io un
ricongiungimenti famigliare, non fosse altro che nel resto del gruppo regna
un certo fallocentrismo etico e culturale e i galletti non mancano...
Care compagne, in attesa di adozione vi abbraccio tutte.
Saluti, Lucy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 passato.
Io te l'avevo detto che finivi male con quella mania di fare lo snob :-)
Ciao
Socius

 tua, sono più incline ad essere una innocua gattona).
i felini sono più pericolosi dei canidi, sembrano sempre tranquilli e danno
pochi segnali prima di aggredire.. :)
ciao

 wrote in message
news:3uBD9.43657$744.1...@news1.tin.it...

La bmw e' lusingata, ricambia il bacio (e non lo fa spesso). Sai invece chi
mi ricordi tu in questi giorni? Un incrocio tra il personaggio interpretato
da Maria Schneider in "Professione Reporter" e quello di Fitzcarraldo in
mezzo agli indios. No, non e' un pretesto per un inizo di litigata, e'
proprio vero. Tra l' altro e' un paragone che non si discosta molto dal tuo,
il tutto e' individuare gli indios.
Tra l' altro non ho potuto evitare di leggere del fatto che hai gli occhi
verdi. Se non sono troppo invadente, posso chiedere se hai altre tonalita'
preraffaelite?
JP

 un certo fallocentrismo etico e culturale e i galletti non mancano...
Ecco fatto. Possbilie che deludano tutte dopo nemmeno dieci post?
JP

 tirare fuori il peggio dagli economisti, hai visto come ci riesco bene?
Ci riesci benissimo. Se vuoi qualche altra legnata, telefona. Contenta te...
JP

, Jonathan Pine, 
jonathan...@yahoo.com
 wrote...

Qualcuno potrebbe spiegarmi cos'e' il fallocentrismo etico?
Ciao
Socius (sapete, non riesco a tener dietro a tutte le novita' elaborate 
nei think tank)


   Cara Lucy,
   ti ho già salutato nel post inviato a Silvana, ma credo che sia perlomeno
mio dovere farlo personalmente: BENVENUTA! La componente "fissa" rosa del
gruppo non potrà che essere entusiasta del tuo arrivo, tantopiù che ci hai
già sentito nominare e sai abbastanza di noi. Di te s'è già capito quanto
basta a renderci felici del tuo ingresso, e per i curiosoni ti consiglierei
di mantenere il mistero sulla tua privacy e sui tuoi reali legami parentali,
così avranno da giocarci per un bel pò. Qui quelle che dovrebbero avere
importanza dovrebbero essere le idee e non il vissuto, ma, ovviamente, non è
sgradito che se qualcuno abbia voglia di parlare di sè ascoltarlo. L'unico
vero legame parentale è fra me e Rossella, anche nella vita siamo madre e
figlia, ma le affinità politiche e umane ci hanno fatto scegliere anche gli
altri legami virtuali, per cui fai tu su ciò che desideri diventare per noi,
hai già capito benissimo che una falange rosa macedone sia quanto mai
necessaria su questo ng.
Personalmente son stata una dalemiana di ferro, pur non essendo addentro a
tutt'oggi ai sottili e complicati meccanismi politici, ma alcune sue
ingenuità ed alcune prese di posizione per me incomprensibili mi ci hanno
fatto allontanare un pò. Lo aspetto per vedere come andrà in future e più
corpose prove.
Grazie per esserci e son sicura che appena potranno anche le altre ti
daranno il loro personale benvenuto.
                                         Ciao.
                                                     Adriana.
P.S. Per i galletti: non farci caso, sono assolutamente innocui.

 Procediamo con ordine
Dante , La Divina Commedia ed io
La cosa (Divina) mi è sempre piaciuta sono nato in un rione popolare di
Firenze dove i vecchi analfabeti sapevano recitare a memoria tutti i canti
dell'Inferno (è il più bello) e gran parte del Paradiso, che avevano
imparato a memoria da altri.
Credo che Dante l'Alighieri meritasse questo e altro chi descrive meglio di
lui l'incontro con Paolo e Francesca:
" Quali colombe dal disio chiamate
con l'ali alzate e ferme al dolce nido
vengon per l'aere dal voler portate;
cut
Amor, ch'al cor gentile ratto s'apprende
prese costui de la bella persona
che mi fu tolta; e 'l modo ancor m' offende"
/(certo bisogna avere qualcosa di differente da chi vuole un sofà un fuoco a
legna una donna nuda e una fonduta svizzera, nemmeno valdostana, svizzera
mah!)
noi ragazzini si stava a bocca aperta a sentire sia la Divina (commedia) e
poi i canti degli anarchici
"Bellosguardo, si vede la terra, che fu patria di tanti mortali, nel vederla
il mio cuore si serra"
dove la terra era la Toscana che si vedeva da l'isola della Capraia allora
penitenziario e la domanda nostra che restava senza spiegazione era perché
il "suo cuore si serra, chi lo stringe al 4* giro del Chianti (inteso come
fiasco) la spiegazione veniva dal cuore e vedere quei vecchi analfabeti
lacrimare per la libertà perduta è stata una cosa indimenticabile della
vita.
(1938 non 2002)
 e un canto in una lingua misteriosa che diceva "allosonfan",
un'Internazionale fischiato a tempo di valzer, e passa la gioventù
Io e casa savoia
Non sono uno storico, ma un semi letterato analfabeta, mi sono CONFUSO lo
ammetto tra la  margherita la regina (non la Pizza) e l'Elena non di Troia,
ma di "gambine" V.E.III ed imperatore
chiedo scusa alla Pizza.
Era sulla bocca di tutti: di statura giunonica, Elena, era una bella bruna,
per le sue preferenze per le persone  aitanti tanto e vero che si dedicò
molto a curare il corpo dei corazzieri
e lo curò con tanta amorevole dote da far celebrare l'11 di novembre giorno
del genetliaco di "gambine" ,San Martino il Patrono dei "becchi"
in piazza Beccaria a Firenze era rinomata una bottega di buon vino e
"finocchiona" (un salume del luogo) per le bisbocciate che i vecchi facevano
11 di Novembre
Mio nonno e gli anarchici
Raccontava mio padre Guido, che suo padre Antonio gli raccontava la
storiella di tre ambulanti anarchici, che partecipavano alle fiere di paese
che al tempo erano più numerose di oggi dove con la cesta vendevano i loro
prodotti:
1 Duri di menta = lecca, lecca
2 Chiavi da appartamento
3 Santini e foto varie
procedendo in questa formazione ognuno decantava gridando il proprio
prodotto
Il 1 chi vuol provar gusti soavi
il 2 Chiavi! Chiavi!.
il 3  la Regina Elena per un soldo (mostrando il "santino")
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero
La storia durava da molte fiere, quando un solerte Maresciallo dei RR.CC.
mise in riga il rebus e buttò dentro il trio che si sciolse.
Non troverai questa fatto su i libri di storia perché il processo fu
intentato per oltraggio alle Reali Maestà ma nessuno si azzardò a spiegare.
credo 1905 ( ?)
se cancellavo non avresti visto l'errore che è umano di cui non mi vergogno
:)

 e la piccola Erika. Come va?
Cara Silvana, sei fantastica, l'anello mancante è il collegamento con gli
alieni, che il buon Guzzanti ci ha colmato con la nuova versione dei
fascisti su Marte, unico posto dove vorrei spedirci
Il Governo Italiano, e i Savoia, con i citrolini, le olivette, i funghetti
della nota marca, per sopravvivere sul pianeta rosso.
Il Ng è un posto strano non sempre comunicare quello che si è, viene
accettato, ma non è certo il caso tuo
ciao
Monica

 Care compagne, in attesa di adozione vi abbraccio tutte.
Sei la benvenuta anche da me naturalmente , anche se non ricordo male
qualche comparsa, dovresti averla già fatta diversi mesi fa , comunque cerca
di non lasciarci stavolta , c'è bisogno di nuova grinta per allargare le
riflessioni della nostra sinistra , che nonostante tutto , gode di buona
salute , per quanto riguarda i galletti , con un cordiale ...a quel paese  ,
si risparmia tempo , e non si sprega  banda
un bacione
Monica


 wrote in message
news:lNPD9.63360$Yw.29...@news2.tin.it...

Monichina, mi sei ermetica questa sera.
JP


   Mi inviti a nozze, cara Monica, stimolandomi su questo argomento.
Tutto ciò che avviene "sulle" donne ora altri non è che l'espressione di un
nuovo medioevo, puro e netto oscurantismo, nè più nè meno. Prendiamo per
primo il mondo mussulmano che qualcuno in questo gruppo vorrebbe migliore di
quello cristiano: non lo è, e per una semplicissima ragione: anche colà dove
esso presenti aspetti più moderati parte sempre e comunque da presupposti
assolutamente teocratici, e questo per il diritto di autodeterminazione
dell'individuo non va, non può andare, non può funzionare. Qualsiasi credo
religioso, anche quello cattolico ovviamente, impone delle regole di
uniformità di comportamento degli individui in nome di un'Entità di cui
nessuno può darne la certezza  dell'esistenza, e quindi astratta, che
automaticamente ne limità la naturalità. Gli islamici poi pretenderebbero di
imporle come regole di vita  molto restrittive nel nome di
un'interpretazione tutta umana del volere di quest'Essere. Cioè per loro non
c'è scelta: o e così o è pomì. Per la religione cristiana è stato così, ma
poi l'illuminismo, la cultura umanistica e man mano ciò che è venuto dopo
han permesso di superare quei secoli oscuri. Certamente non l'ha fatto la
chiesa di Roma, ma i fondamentalisti cattolici non scassano le gonadi più di
tanto, e nessuno pensa lontanamente di farsi schiattare col tritolo per
imporre la violenza delle proprie idee. Diverso, e più insinuante, il
comportamento privato, e veniamo al vivo dell'argomento. Il giorno che la
donna scoprì, colpevolmente troppo tardi lasciamelo dire, che era e poteva
essere solo un' individuo di sesso diverso si è avuta questa reazione ad
onda lunga, uno tzumi per intenderci. Gli uomini occidentali reagiscono
sminuendo e ridicolizzando l'operato femminile se non portandolo a forme
estreme come lo stupro di gruppo come passatempo per i più annoiati se non
creando le schiave del sesso per dirti che sei sempre e solo una puttana e
servi solo a quel servizio lì. Solo ora qualcuno comincia a capire che se
c'è un'offerta così sordida c'è una domanda altrettanto sordida. Ma
considerarti come essere pensante quello nisba.
Gli uomini orientali e mediorientali sfruttando un sottosviluppo dalle forme
ancora tribali, in certi casi, pensano meglio di introdurre la sharia o
comesichiama con tutti i suoi orpelli ed orrori, prima che la donna
orientale si faccia venire le stesse velleità di quella occidentale. Ho
sentito l'altra sera in TV che stanno sorgendo movimenti femministi in
Giordania...beh, avranno vita dura, finiranno, temo, al rogo o lapidate, e
la Giordania, grazie alla sua regina, ma molto più al defunto Hussein
occidentalista, sarebbe uno stato islamico moderato.
Che dirti amica mia se non che tutto questo in fondo lo hanno voluto le
donne che per secoli son rimaste prive della loro coscienza, della coscienza
di sè stesse, che si è lasciato usare l'alibi della maternità per farsi
incastrare e l'uso delle astuzie invece di una lotta non violenta per la
propria
dignità. Ma che ora si proponga di usare le armi per riscattare questa
dignità non mi trova d'accordo, non voglio una donna brutta-copia dell'uomo,
voglio una donna dignitosa che cominci dal proprio privato a mettere in atto
quei comportamenti che le diano rispetto e parità. Ma se ella continua a
farsi usare come un'oggetto pubblicitario o erotico ammiccante per uno scopo
puramente economico non farà altro che essere complice di coloro che la
vogliono così. I  media, appunto: quando ci sono delle clamità e si sente: i
soggetti più deboli: donne, vecchi e bambini non viene automaticamente da
chiedersi chi siano allora i soggetti "forti"? Gli uomini dai 14 ai 65 anni?
Io ho visto una cosa stupenda in occasione del terremoto del Molise: uomini
di ogni età piangere finalmente senza ritegno davanti alle telecamere!
Finalmente non vergognandosi della loro disperazione di fronte ad una
tragedia immane come quella: CHE BELLO!Era meraviglioso! Il cammino è ancor
mooolto lungo mia cara, ma io sono un'ottimista: tutti questi movimenti di
no-global e quant'altro mi fanno ben sperare, io non sono ancora riuscita
personalmente a recepirne tutti i contorni, ma la sento come una cosa buona,
come una ricerca dei diritti dell'individuo e basta. Ciò non toglie che mi
senta ribollire il sangue anch'io per i fatti di Nigeria di fronte a tanta
ottusità, ma è innegabile che anche là ci sia un fatto politico di
contrapposizione fra un nord ed un sud economicamente divergenti. Una scusa
insomma, ma il mio principio resta sempre quello: quando i calci sono tanti
il culo è invece sempre e soltanto il nostro.
        Ti abbraccio, pasionaria, e stacci più vicina, anche qua, nel nostro
piccolo, la lotta, a volte, assume gli stessi contorni.
                                                A.

 alla testa di questa rivolta ci sono giovani ragazzi islamismi
integralisti,
Visto che vuoi sentirlo solo dalle donne non ti dico un cazzo. Accontantati
del minestrone senza senso che fa adriana qui sotto, visto che lei e' una
donna, dice, anche se invidia le palle altrui. Oppure fattelo magari
spiegare da quelle donne occidentali che si fanno marchiare, allineare e
valutare (da degli uomini) come fossero vacche alla fiera di Poggio Rusco, e
che si danno anche un gran daffare per potere avere questo onore. Che grande
esempio di civilta', e sopratutto che esempio di evoluzione della donne. Io
la NATO la manderei a casa di chi organizza concorsi del genere. Quando i
burka non ve lo impongono gli uomini, ve lo mettete da sole. Anzi, vi ci
tuffate dentro. Cazzi vostri.
JP

 onda lunga, uno tzumi per intenderci.
O era un tsugumi? O un sashimi, per intenderci? Ma va a ciappa' i ratt, va..
JP
PS: Comunque il presidente del piu' grande paese muslmano del mondo e' una
donna. E lo sara' presto anche quello dell' unico paese musulmano che
possiede armi atomiche. Questo penso lo sappia persino la Spaak, anche non
sono sicuro sia gia' uscito su Novella 3000.

 Ecco fatto. Possbilie che deludano tutte dopo nemmeno dieci post?
Questo č il principio base della "teoria del branco". 
Psiche X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualcuno potrebbe spiegarmi cos'e' il fallocentrismo etico?
Probabilmente stavano pensando al derby....
Mr. X


 P.S. Per i galletti: non farci caso, sono assolutamente innocui.
Con delle patatine croccanti possono addirittura diventare deliziosi.
Chef X


 Probabilmente stavano pensando al derby....
Ah, dici che si riferivano alle polemiche sugli arbitri? Potrebbe pure 
essere..
Ciao
Socius

 ha scritto nel
messaggio
Non so se vi viene mai in mente la reazione dei laici e sincretisti antichi
romani, di fronte all'arrivo del cristianesimo.
A me sembra di assistere al riprodursi di quella cultura che generò Nerone.
Mi piacerebbe vedere un concorso di miss mondo un venerdì santo ad Assisi.
Magari cento morti no, in questo secolo, ma se un giornalista scrivesse che
anche a S. Francesco piacevano le clarisse svestite...

 Care compagne, in attesa di adozione vi abbraccio tutti
Sto contando il numero di presenze femminili in questo filo e, ragazze, ho
sotto gli occhi il palmo di una mano aperta! Questo, cara Lucy, è molto
simbolico, sta a significare che la nostra è una calda accoglienza, a mano
tesa, appunto. Poi aggiungerei che, dai tuoi post, mi sembri il prezioso
tassello mancante in questo nostro progetto destinato a sovvertire
l'andamento del ng. Abbiamo compagne focose, madri nobili, sedicenti
inesperte (non ci credere) e disancorate pensatrici (costoro sarei io).
Mancava, e spero che questo non ti induca a dartela a gambe alla seconda
puntata, qualcuno che parlasse di politica. Finora abbiamo ascoltato, con
reazioni differenti ma confinate in posizioni di subordine dall'essere
minoranza, i giudizi, le lezioni e le ironie dei colonizzatori del
territorio, da sempre prevalenti per numero, scelta dei temi e dotte quanto
sterili citazioni. Non tutti, s'intende, ma molti di loro sembrano convinti
che noi si sia molto divertenti, nella nostra buffa pretesa di parlare di
cose che neppure conosciamo.
Perchè non si dovrebbe complicare un po' l'esistenza  di simili soggetti?
Se ti va, ritieniti adottata.

 troppi complimenti.
Ma come sei diventato suscettibile. A me sembrava un ricordo carino, e
trasformare in pupazzo di neve il ragazzo più simpatico del gruppo è sempre
stato un vero piacere, anche perché i ragazzi svegli (e io non ho mai
pensato che tu non lo sia) non si lasciano fare certi scherzi senza reagire.
Insomma, è vero, sembra un po' uno spot cretino, ma tu come riesci a farti
quelle risate incontenibili, insomma come ti vengono gli attacchi di
ridarola a rischio di soffocamento, se non virando un po' verso le
stupidate?
Scusami, comunque. Dichiaro all'intero ng che non intendevo offenderti, ma
al contrario, la supposta disponibilità agli scherzi idioti per me sta a
significare un grande senso dell'umorismo. Perdonata?

 Mattè...te vogghie bbene....cerchiamo di ragionare pacatamente, eh? Senza
scornarci noi due.
Hai detto bene: ti sembra di assistere ai tempi degli antichi romani...ma
non era 2000 anni fa? E ti pare che 2000 anni dopo debbano ancora avvenire
queste cose? Non è barbarie? Questo vuol dire che ci sono popoli e contesti
religiosi che in questo cammino non hanno messo un passo.
Nerone è fra di loro, guarda i talebani, han distrutto il simbolo di una
cultura assolutamente non-violenta con le bombe, e i buddisti non hanno
ucciso nessuno.
Se un giornalista scrivesse quello che hai detto sarebbe accolto con una
sonora salve di pernacchie e basta, non morirebbe nemmeno una formica. Il
tuo paragone non calza fino al punto di ricordarti che nell'anno del
giubileo si è svolto intorno a san Pietro il gay-pride che non mi è sembrato
proprio una sfilata di Clarisse e il portavoce vaticano si è limitato a
definirlo "inopportuno". E tu sai quanta simpatia io abbia per i preti e il
Vaticano. Inoltre la Nigeria non è un paese esclusivamente mussulmano, e per
me me l'unico motivo della guerriglia sta nel fatto che lì ci siano
cristiani benestanti e basta. E risparmiami, per favore, il ripetermi di
nuovo che l'unico capo di stato al mondo-donna sia indocinese perchè se è un
capo di stato che consente l'eccidio di persone di altra religione e magari
introducesse alla lettera la sharìa sarebbe un capo di stato-fantoccio e
basta, uomo, donna, o transessuale che sia; in nome della religione
non-è-consentita-alcuna-barbarie, punto. E tu sai che considero barbari gli
americani che mandano a morte minorati e minori.
A questo punto io capisco te essere filomussulmano, poichè ti degni di
ascoltare un gruppo di adolescenti sul Ramadan e ti dico che anch'io ho
sempre guardato con attenzione e simpatia gli aspetti culturali di quella
religione, cioè le arti figurative, bellissime, la poesia, delicatissima
specie rivolta alla donna amata e, sai come son fatta io, la cucina, varia,
gustosa e molto profumata; ma visceramente mi rimane sempre negli occhi il
cervello "schiattato" di quella donna giustiziata in Afganistan nello stadio
di Kabul perchè aveva ucciso il marito che la seviziava, così, come una
bestia, in ginocchio.
Se sei un vero democrastico, come credo tu sia, cerca di capire la rabbia di
Monica e da democratico prova a rivoltare la frittata e pensa se fossero
state le donne a riservare quel trattamento agli uomini....ma no, eh, è una
visione impossibile per la mente di un uomo. E smettiamola con la facile
ironia proviamo a ragionarci sopra da "persone", saresti una persona ancora
più amabile e stimabile e nessuno ti taccerebbe di misoginia.
Mi sono attirata l'ira funesta anche questa volta? La terapia la conosci,
una mano santa.
                                       A.

 
Proponi una bella guerra mondiale? L'importante e' essere chiari, almeno 
uno si regola.
Ciao
Socius

 'alcune femministe, definite dei panda in via d'estinzione
Nessuno contesta il diritto delle donne di farsi trattare come vacche o come
animali inferiori, se ne hanno voglia, e tu ti puoi accomodare se credi. Ma
tra scegliere di mettersi il velo per convenienza sociale e scegliere di
mostrare le tette per una decina di migliaia di euro (certo, certo, sono
imposizioni: le donne, come si sa sono animali puramente reattivi, giusto?)
non c'e' nessuna differenza. Io preferisco le tette, francamente, ma mi
rendo conto che ciascuno ha i suoi pruriti. Se poi tu vedi il destino delle
donne nella societa' appunto come quello di soddisfare i pruriti altrui a me
va strabene. Mi godrei piu' tette e avrei meno concorrenza sul lavoro da
parte di donne che, diversamente da te ed adriana, hanno sia il cervello che
le palle, ed entrambe al posto giusto. Come dicevo, voi il burqa l' avete
nell' anima. Appena ne vedete uno, vi ci buttate a tuffo. E se c'e' un culo
che rode, quello e' il tuo. Tanto da sotto il burqa non se ne accorge
nessuno.
JP

 Mi sono attirata l'ira funesta anche questa volta?
No. Molta compassione.
Credo che tu non abbia mai parlato con una donna musulmana. E neppure con
una donna buddista.
Ho pensato subito che tu sia un'integralista cattolica. Non hai mai scritto
un rigo per farmi canbiare idea.
La differenza tra Nerone e i cristiani di oggi è che, se avesse vinto
Nerone, noi oggi vivremmo meglio. Invece ci sono toccati due millenni di
intolleranza, perchè qualcuno s'è convinto che l'unica religione buona è la
sua.
Non ti viene mai in mente che il cristianesimo è l'unica religione nella
quale le donne non sono diverse dagli uomini: sono inferiori. Quale altra
religione è capace di inventare una vergine e madre?
E queste considerazioni non sono farina del mio sacco: sono di una
femminista algerina, laureata alla Sorbona e tuttora musulmana.
Quello che succede in Nigeria è altamente deprecabile, ma la religione di un
miliardo di persone e di seicento milioni di donne non c'entra praticamente
niente. Non più di quanto c'entri la riduzione delle donne ad oggetto coi
concorsi di miss, organizzati dal dio cristiano del denaro.
Una Monica femminista di qualche anno fa ne avrebbe ammazzati 500, comprese
tutte le concorrenti. Scopro che le nuove frontiere del femminismo passano
da Miss Italia. Scusate, sono rimasto un po' indietro.

 Socius

 nessuno.
Perfetto esempio di pensiero parziale, drogato e provocatorio giusto quanto
basta per tacitare le più miti, irritare le reattive ed offendere tutte le
altre. Rimango io che, essendo spalmabile sui tre settori, non ti darò la
soddisfazione di litigare con te. In che modo pensi che vengano recepiti, da
un gruppo limitato eppure eterogeneo come il nostro, l'emblematica figura e
il libero pensiero di un uomo capace solo, in un'orgia di tette e cazzi, di
parlare con una donna, strano essere con l'anima foderata come un divano,
continuando ad esibire su questa pubblica piazza le femmine che lo
circondano, ricche di ogni sorta di attributi e tutte rigorosamente in
carriera, la vita da nomade di lusso, con vista  sulle insegne degli
alberghi prestigiosi, le macchine guizzanti e silenziose, le scelte
raffinate, le diverse lingue parlate e molto altro ancora? Discreta
imitazione di un certo tipo di letteratura, ho sempre pensato, anche per
evitare di scocciarmi, sollevando il mio foulard Bassetti. Fino a ieri,
però. Adesso stai esagerando, e, cosa più grave, non mi diverti più (su
questo risparmiami i commenti, tanto non intendo litigare con te).  E non
perché tu abbia colpito nel segno, ma perché non hai idea di dove questo
segno sia. Rileggi, se ne hai la forza, i post di Adriana e di Monica.
Esprimono idee (e tutte le idee sono discutibili), prendono posizioni,
cercano di spiegarsi e di dialogare. Tu, come quelli che ti somigliano,
riesci solo ad elaborare pesanti ironie ben formulate e poco argomentate,
arrivando purtroppo allo stesso risultato dei discendenti dei cristiani,
sfortunatamente scampati al fuoco e alla musica di Nerone. Non avrai l'anima
abbagliata dall'eccessiva luminosità delle insegne dell'Hilton o dallo
splendido lavoro del tuo dentista?

 sempre , cazzo , invece di litigare con me
Lo ho gia' scritto che cosa ne penso. Penso che nel mio ambiente sociale non
sono capace di distinguere un uomo da una donna da quello che fa o che sa
fare, veramente non ne sono capace. Ho avuto una effimera fama nel mio posto
di lavoro perche' una volta mi e' scappata la battuta che non so distinguere
il sesso dei miei collaboratori, ma e' proprio cosi'. Persino qui, ho
risposto per tre mesi a Mony Vibescu pensando che fosse una donna, pensa un
po', e non mi sembra di avere distribuito merda o complimenti su basi
sessiste. Per cui quando vedo o leggo di donne, presumibilmente di valore,
che hanno voglia di chiudersi in un salotto rosa mi girano i coglioni, cosa
vuoi che ti dica.
Guarda che non ho mai pensato che per le donne sia facile, non credere: la
mia compagna fa un lavoro "da uomo" e mi rendo conto di come, sopratutto in
un paese maschilista come quello dove sono ora, il pregiudizio (proprio in
senso letterale: il pre-giudizio) sia un ostacolo per loro. Ma lo e' anche
per i terroni, i negri, i turchi, gli italiani. Per cui preferisco
concentrarmi su quello che si puo' cambiare non nella mente delle persone,
ma nella struttura della societa' per fare si che per le donne sia
altrattanto facile (o difficile) che per gli uomini.
Per cui non chiedermi di difendere la possibilita' di fare il concorso di
Miss Universo in Nigeria in nome della liberta'. Tu puoi anche credere che
sia bigottismo putrefatto, se vuoi. Io so bene invece che sarei felicissimo
se il concorso lo facessero nel giardino di casa mia, e che se ce la facessi
mi tromberei tutte le candidate con immensa gioia e trasporto, partendo
dall' inglese che e' la piu' racchia e arrivando all' italiana che e' la
piu' bellina, alla faccia del bigotto che e' in me. Ma pensare che questo
concorso abbia aiutato anche di un minimo la causa delle donne in Nigeria o
in qualunque altra parte del mondo e' una cazzata impareggiabile.
Ho anche scritto piu' volte che trovo che il relativismo culturale sia una
trovata da tour operators, che trovano cosi' pittoresco lo chador. Io ho
sempre detto e pensato che non accetto da un imam o da un rabbino (o da
qualunque altra razza di prete) quello che respingo dal mio parrocco. Non me
ne frega un beato cazzo se infibulare le bambine o fare chiedere l'
elemosina ai bambini o se fargli portare il mitra a sei anni "fa parte della
loro cultura": il diritto all' integrita' fisica, alla istruzione, alla
salute, alla sicurezza sono diritti universali ed inviolabili, per quanto
"esotico" possa essere chi questi diritti li infrange. Il problema, pero',
e' che se tu pensi di liberare le persone (le donne, ma non solo) dai loro
obblighi ed imposizioni sociali a suon di cannonate non ottieni un cazzo.
Nel nostro meridione la situazione delle donne e' cambiata di piu' in
trent'anni di televisione che in cento di carabinieri. Per cui i cambiamenti
si ottengono con il lavoro politico, con la diplomazia, forzando questi
paesi ad aprirsi agli scambi internazionali. La cultura e' una merce, e
comincio a credere che lo sia anche la liberta'.
Per quanto riguarda l' ideologia antioccidentale che sta avvolgendo il mondo
libero come una piovra e lo mina dalle fondamenta, non ti preoccupare: il
comunismo e' sconfitto. E se non ce l' abbiamo fatta noi comunisti a
dominare il mondo non ce la faranno certo questi pretoni barbuti.
JP

 altre.
sono nuova dell'ambientino e quindi non so se l'articolo di Jonathan Pine
sia tipico di una prosa diciamo "pulp" (pure troppo) oppure sia dovuto ad
altri motivo che, al momento, forse mi sfuggono.
Tuttavia, qui siamo nel regno del virtuale, timidi ed imbranati possono
traformarsi in aitanti e muscolosi mastini del web. Non so come sia Jonathan
ne, per la verità, mi interessa saperlo. Però non credo che alzando il
burqua, il nostro burqua, quello che ci fa sentire eternamente figlie di un
dio minore, sia la reazione più giusta.
Del resto a questo giochino del cambio della personalità possiamo
partecipare anche noi, no? Perchè dovremmo sorprenderci per un linguaggio a
tinte hard, quando poi tra lo spam quotidiano delle nostre e-mail leggiamo
analoghi argomenti?
Spesso anche nella vita di tutti i giorni, magari per metterci in
difficoltà, magari per altro, capita di sentire apologhi altrettanto truci.
Che si fa? rinunciamo a discutere o a vivere?
E allora nessuna paura, e in questo Jonathan ha ragione (solo in questo
purtroppo per lui) non ripieghiamo su noi stesse o indossando un burqua che
poi non ci appartiene!


 concorsi di miss, organizzati dal dio cristiano del denaro.
Non saprei dire se un banale articolo di giornale su un universalmente
deprimente concorso di bellezza consenta di recepire, da un Paese povero e
abbandonato, segnali di libertà. Di certo non giustifica una guerra di
religione. Tuttavia non esiste errore o violenza cui non si possa, volendo,
fornire una motivazione apparentemente accettabile. Tu, come me, non sei
cristiano, ma mi sembra di capire che una buona disponibilità di denaro non
ti provochi fastidiose allergie. E io, a causa degli stramaledetti alberi di
Natale, ieri pomeriggio ho speso in sonagli "modello renna di Santa" una
somma che consentirebbe di sfamare un bambino africano non ricordo neppure
per quanto tempo.
ps: non è una richiesta, ma un'opzione. Se ti riesce di comunicare, anche
brevemente, con me, soddisfa una mia curiosità: ma che diavolo significava
tutto quel discorso sul presente, sul futuro e sulla mia  ottica distorta?
Il fatto è che mi trovo ancora scomodamente sospesa, ma solo rispetto ai
tuoi curiosi giudizi, in uno spazio temporale da 2001 kubrickiano.

 paragone per chi devo considerare un intelligente da un imbecille
e le donne che fanno i concorsi non fanno neinte di diverso: mirano a
guadagnare molto facendo un cazzo..
non ci trovo propio niente di male e, quindi, ritengo che jp ha veramente
toppato alla stragrande.
ma che differenza c'è, secondo chi ritiene che fare i concorsi di bellezza
sia mostrarsi come carne da macello, tra una aspirante miss e chi vende il
proprio cervello per fare i conti in tasca agli altri?
soddisfazione personale? realizzazione?
forse si tratta di questioni relative alla ambizioni personali.. e chi è jp
per giudicare le ambizioni degli altri?
il mercato del lavoro è molto variegato, certi lavori sono accessibili a
pochi e sono molto remunerativi, lasciano molto tempo libero e permettono di
usare il cervello per ciò che piace di più: magari shopping o magari studi
di filosofia.
debbo confessare che ho una certa simpatia per i concorsi, visto che è stato
proprio per uno di questi che mia moglie venne in italia più di dieci anni
fa..
lei era già diplomata e con prospettive di lavoro. le chiesero se voleva
partecipare a un look of the year e lo fece. un po' per curiosità, un po'
pre vanità, sopratutto perchè la prospettiva, in caso di vittoria, era
quella di guadagnare un bel po' di grana.
non vinse, arrivò seconda, ma, essendo forse più bella della prima, le venne
offerto un contratto da una delle più importanti agenzie di modelle di
milano..
insomma, forse per jp si tratta di vendere la propria dignità, ma per lei è
stata l'occasione di girarsi mezzo mondo, guadagnando oltre 10 milioni al
mese.
certo, ciò che gira intorno a questo mondo è discutibile.. non tanto per le
leggende (che sono, per lo più, fandonie), ma per quanto riesca a infuenzare
il cervello della gente: tutti vogliono fare la letterina, la modella, la
velina, il presentatore, lo scemo delle telenovelas tipo "vivere di banane".
un po' per scarso cervello, un po' invogliati dall'esagerazione di queste
manifestazioni concorsifere, dove prendono cani e porci, tanto per fare
"spettacolo".
è che non c'è il senso della realtà nella gente e ci sono dei mostri (per
dire.. sono appena appena carine) che si sentono le fighe dell'universo e ci
provano.. vengono scartate, allora sono disposte a tutto per "entrare".
vengono prese per il culo e poi raccontano le leggende.
pensate un po' che si è creato un vero business della coglioneria: le
agenzie (quelle poco serie), mandano le ragazze e i ragazzi dai fotografi
(convenzionati) per farsi gli album fotografici in posa (i book) a loro
spese!
questi ci vanno, spendono da una a 2 milionate, si ripresentano con i book,
vengono mandati ai casting e si scontrano con una realtà che, in genere, li
deprime e li sconforta.. così rinunciano, ma hanno nutrito il fotografo e
l'agenzia con la propria coglioneria.
il gioco regge perchè questi sono "contenti di aver fatto i modelli", anche
se non hanno mai lavorato.. e si vantano con gli amici facendo vedere il
loro book.. :))
è pazzesco, ma vero. addirittura, i più fessi, si iscrivono ai corsi di
comportamento per modelli e gente dello spettacolo.. e quete robe costano
ben più salate!
queste sono truffe, ma il resto è sono "mercato del lavoro".
poi c'è l'imbecillità di molti genitori che permetto alle proprie figlie di
interrompere gli studi e le mandano (da ragazzine 14-16 anni) chissà dove e
senza nessuna sorveglianza.. in balia di chiunque graviti attorno a questi
ambienti.
e allora sì che è da incoscienti.
in conclusione, non capisco se jp è veramente un bigotto, o se è fuori asse
per via della pioggia incessante di questi giorni.. ;)

 splendido lavoro del tuo dentista?
E non hai ancora visto quello del mio ortopedico..
JP

 uno si regola.
Socius, sei il solito esagerato.
Io parlerei di....."guerra preventiva".......
Mr. "doppiaV" X


 sempre , cazzo , invece di litigare con me
Ecco, lo ho ritrovato. Leggiti questo. Io sono del tutto d' accordo cone le
conclusioni della Mafai. Mi scuso se io le ho espresse dicendo tanti cazzi e
culi, ma non sapevo di essere in mezzo a bigotti moralisti. Comunque, ecco
l' articolo.
La Libertà non è un bikini
MIRIAM MAFAI
LA elezione di Miss Mondo sta sconvolgendo in queste ore la Nigeria, uno dei
paesi più poveri del mondo, da poco uscito, grazie al presidente Obasanjo,
da oltre trent' anni di dittature militari e da una guerra civile, quella
del Biafra, che ha fatto più di un milione di morti. Le "reginette",
convocate ad Abuja per disputarsi l' ambito titolo e la relativa corona,
sono barricate in albergo, protette da imponenti cordoni di guardie armate;
l' incontro con il presidente è stato annullato, mentre nel Nord del paese,
nello Stato di Kaduna, dove convivono cristiani e musulmani, sono scoppiati,
in segno di protesta contro un concorso considerato offensivo per la
pubblica morale, tumulti e disordini, che hanno già provocato oltre cento
morti. Un concorso per la elezione di Miss Mondo protetto dai carri armati
non si era mai visto: e infatti alla fine si è deciso di dirottarlo su
Londra. Ma non si era mai visto un concorso per Miss Mondo, inevitabile
esibizione di belle ragazze in succinti costumi da bagno, in un paese
straziato da conflitti religiosi, con alcuni stati nei quali i tribunali
islamici, in nome della sharia condannano alla lapidazione le donne
colpevoli di adulterio, come insegnano i casi di Safiya lo scorso anno e,
oggi, di Amina. Vivaci polemiche avevano accompagnato la preparazione del
concorso: molte "reginette" - tra cui quelle di Francia, Belgio, Norvegia e
Danimarca - da alcune settimane avevano annunciato che non avrebbero
partecipato alla finale in segno di protesta contro la condizione di
discriminazione e inferiorità in cui sono costrette le donne in Nigeria. Ma
gli organizzatori della manifestazione avevano rilanciato, sostenendo che la
presenza di tante "reginette" ad Abuja avrebbe concentrato l' attenzione dei
media sulla condizione del paese e ne avrebbe aiutato l' industria
turistica. Le cose sono andate in modo diverso. Gli integralisti islamici
hanno vissuto come un insulto e una vera e propria provocazione la
convocazione della finale (che tra l' altro era stata fissata in un giorno
compreso nel mese del Ramadam) e, per protestare contro un articolo apparso
in un giornale locale, giudicato offensivo per la religione, avevano dato il
via ad una serie di violenze. Ma non sono stati solo gli integralisti a
protestare contro il concorso di bellezza. Anche nel Sud, a maggioranza
cristiana, molti giornali, personalità e organizzazioni ne hanno denunciato
il carattere «immorale», il pericolo rappresentato dall' «l' importazione
massiccia di valori occidentali, l' esaltazione della nudità, della libertà
sessuale e della prostituzione» . C' è qui, probabilmente un punto sul quale
varrebbe la pena di riflettere. La condizione della donna sta diventando
ormai il metro con il quale si misura il livello di civiltà, di democrazia
di ogni paese. Il diritto delle donne all' istruzione, alla salute, all'
autonomia nelle scelte di vita fanno parte a pieno titolo dei diritti
iscritti prima nella Carta dell' Onu e poi in una serie di documenti
internazionali che tutti i paesi, quale che ne sia il regime e la religione,
devono garantire e rispettare. Questa attenzione e sensibilità per la
condizione della donna è tanto forte ormai nel nostro mondo che il burqa,
simbolo della segregazione e della privazione di diritti delle donne, ha
potuto essere utilizzato, per molto tempo, quasi come il "logo", della
guerra che è stata condotta contro il regime dei talebani. E la più bella
immagine della liberazione di Kabul per molte di noi è stata quella della
scuola elementare finalmente aperta alle bambine. Ma se è indiscutibile il
diritto di tutte le donne - quale che sia il paese in cui vivono - alla
salute, all' istruzione, all' autonomia nelle scelte di vita, è altrettanto
necessario da parte nostra rispettare i modi e i tempi che verranno da loro
adottati nell' esercizio di questi diritti. Non mi stupisce che molte donne
afgane continuino a portare il burqa e non trovo scandaloso che molte donne
iraniane, pure impegnate in professioni di grande prestigio e autorità
indossino il foulard o il chador. Noi, donne occidentali, abbiamo il dovere
di batterci per libertà delle donne e il riconoscimento dei loro diritti, là
dove questa libertà e questi diritti sono negati e conculcati. Ma non
dobbiamo avere la pretesa di imporre loro i nostri costumi e la nostra
cultura. Una volta liberatesi dal burqa o dal chador può darsi che le afgane
o le iraniane scelgano il nostro stile di vita, il bikini, la libertà
sessuale e i concorsi bellezza. O forse no. Forse le strade dell'
emancipazione e della liberazione della donna sono più di una.

 per via della pioggia incessante di questi giorni.. ;)
Lupo, non hai capito un cazzo. Leggiti la mia risposta a Monica e riparti
dal via.
JP

 dal via.
Su, non prendertela.
Tante volte ti sono arrivati "elogi", adesso ti becchi un pò di
contumelie......
Attendo di vedere se Matteo ti mette tra gli integralisti cattolici
o meno.
Mr. X


 contumelie......
Ma senti Mr. X, e fartene un tegamino? (Sto scherzando, altrimenti mi dai
fuori di matto anche tu).
Su un altro soggetto: come mai non ti vedo quando mi loggo su un altro
server?
JO

 Io parlerei di....."guerra preventiva".......
Credevo che nessuno osasse piu' parlare di "guerra preventiva" dopo 
l'articolo di Benni qualche giorno fa :-)
Ciao
Socius

 poi non ci appartiene!
Se temi che io mi sottragga alle discussioni, solo perché ho ripetuto a JP
che non intendo litigare con lui, ti devo una spiegazione. Io, in genere,
uso uno stile molto controllato e amichevole (detto in tre parole, ma
purtroppo la sintesi non fa parte delle mie molte virtù, non amo insultare),
ma quando litigo, o me la prendo veramente per qualcosa, scado nello
psicodramma più elaborato. Questo, col suddetto soggetto è avvenuto più di
una volta, ed è stato un bel confronto, veramente gustoso.
Riguardo alla mia anima laica, lungi dal tenerla sotto un burqua, la
descriverei  come qualcosa di simile al cubo di Rubik, con cui certamente ti
sarà capitato di giocare. Un oggetto divertente che può diventare una gran
rottura di scatole, ma rende bene l'idea.
Sono contenta che tu abbia gradito il mio post di adozione.
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:217Z34Z153Z161Y...@usenet.libero.it...

In parte non concordo con ciò che dici, Lucy. Questo spazio se ha un pregio
è proprio quello che per ognuno non sia difficile essere sè stesso. Non è
una chat nella quale domande e risposte debbano essere telegrafiche quindi
banali e ovvie,è come il gioco del poker, se mai ti sia piaciuto giocarlo:
si distribuiscono le carte, si esaminano le proprie, si cerca di indovinare
quelle degli avversari con gli scarti, si fa qualche giro di assaggio e
quando la posta si alza e diventa appetebile per quelli che sono rimasti a
rischiare diventa difficile, se non impossibile, non essere se stessi, non
rivelarsi per quel che sono; perchè entrano in gioco molte componenti
inconsce. E i bluffatori sono i più odiosi perchè falsano il gioco a tutti.
Perchè son sbruffoni, sleali e quasi sempre maleducati. Se il gioco viene
scoperto da qualcuno che ritengono al di sotto di loro poi danno in
escandescenze e insultano. I giocatori corretti rimangono spiazzati non
perchè non sappiano giocare bene ma perchè un tavolo così congeniato diventa
impossibile per tutti e, nel caso del poker, è decisamente meglio non
sedercisi più.
Qui le personalità non si cambiano, si mistificano, anche perchè è sempre
urtante, per questi soggetti, vedere un bel gruppo di persone così affiatate
dall'inizio del gioco, ma ciò riesce fino ad un certo punto perchè sono
talmente in conflitto con sè stessi che reggere fino in fondo la partita
diventa difficile.
Uscendo di metafora alludo ai signori della guerra di questo ng che ora man
proprio stufato col loro canaio da bestie da combattimento, col loro
fastidioso digrignare dei denti, con le loro certezze pontificanti da
mancati fascisti. Le cose più sensate e pacate, ma guarda un pò, le ho lette
solo da quello che dovrebbe essere il nostro avversario, che al contrario di
loro non ulula e non latra come un cane arrabbiato, che sa difendere le
proprie idee da solo senza aggressione da branco, che sa stare agli scherzi
anche più pesanti, che gioca con le donne senza trattarle da merde: De
Lupis.
Al pari di Silvana non darò loro nemmeno io la soddisfazione di litigare,
che se la cantino e se la suonino fra di loro nel loro bel minuetto da
fantocci, io amo parlare con le persone serie, queste buffonate mi
disgustano, il mio mause sarà la bacchetta magica per farli scomparire, e
lui sì, per fortuna, è una cosa reale.

 Lupis.
Ue', non ho capito, io sarei uno di quelli che ulula e latra?? Non mi 
pare, potresti chiarire?
Ciao
Socius (uuuuuuuhhhhhhhhhhhhh, scusate, vado a controllare se c'e' la 
luna piena)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.184b435e...@news.tin.it...

Pensi di aver mai suscitato un canaio? Pensi di aver mai trattato le signore
a merda? Allora, giusto per esser chiari e non far nomi i signori che
compaiono sotto i nick di Matteo e JP, veri modelli di ragionamento civile e
pacato. I signori economisti principi di aplombe inglese. Soddisfatto? E
come vedi non mi sono sognata di censurarti col mause, ti ho letto.
                           Ciao.
Soddisfatto?

 lui sì, per fortuna, è una cosa reale.
Adriana, non siamo noi che siamo aggressivi: sei tu che sei cretina. Se vuoi
puoi anche convincerti, come hai provato a fare, che ti attacchiamo perche'
sei una donna, ma questo testimonia solo la tua disonesta' intellettuale.
Comunque esiste un sistema amcora piu' efficacie del mouse, che dato il
carattere forte che hai dimostrato e' poco affidabile: sono i filitri. C' e'
qualcuno che si sente di spiegare ad adriana come si usano i filtri, please?
JP

 pare, potresti chiarire?
Socious, no ti allargare. Gli improperi della fisioterapista sono miei.
JP

 soddisfazione di litigare con te.
Su Monica non tratto, l'ho definita "la zarina" è i suoi post lo hanno
confermato, mi meraviglia semmai Adriana, che evidentemente non conoscendo
jp è rimasta spaesata, ma perché sollevare la questione tra uomini e donne,
non c'è niente di più sbagliato, come sbagliato e porre una questione
religiosa, tra me e le religioni c'è un muro di cinta che le rinchiude, ma
sono tenuto a rispettarle tutte.
Chi ha inventato questa manifestazione in Nigeria è un criminale, non
diranno che non conoscevano, quali sono i sentimenti religiosi di quelle
popolazioni?
Non si combatte l'assolutismo religioso, con altro assolutismo si rischia di
fare come in Palestina muro contro muro e poi non si conosce più chi ha
ragione.
Se vogliamo portare la "civiltà" dobbiamo andare con i piedi di piombo, noi
appena sbarcati in Etiopia portammo la civiltà delle "case di tolleranza"
delle impiccagioni  delle torture e dove si sapeva di far danno minacciare e
seppellire i fucilati nelle "pelli di maiale."
Queste cose si sono ripetute 2 o 3 anni fa in Eritrea, le notizie si
trasmettano anche con il Tam -Tam arrivano deformate ma arrivano.
La "civiltà" potremmo portarla in tutta altra maniera, ma evidentemente o
non siamo buoni o stimiamo "civiltà" solo questa
Non ho la certezza, ma penso, ne sono libero, che chi ha dato il permesso
per il concorso una speranza di quello che è successo l'aveva, tanto Lui era
a nord del paese e i fatti sono sempre accaduti al sud.
Credo che Matteo non abbia del tutto sbagliato anche da noi ,senza arrivare
a quei livelli sappiamo dire la nostra vedi Gentilini, Borghezio e Lega.
Metto anche un'altro post tratto da un'articolo di Rina Gagliardi su
Liberazione.
può essere motivo di pace?

 e mi volemi far mettere l'elmetto? :)))
sei partita con i pezzi da 90
Pomero

 wrote in message
news:anbE9.18220$3l.5...@twister1.libero.it...

Ecco, meno male. Lo ha capito persino pomero, allora c'e' speranza che ci
arrivino anche gli altri.
JP

 Soddisfatto?
Si', grazie, mi ero preoccupato, con l'aria che tira :-)
Ciao
Socius

 sfortunatamente scampati al fuoco e alla musica di Nerone.
Oddio, mi hai copiato.
Desumo che sei d'accordo con me?

 tuoi curiosi giudizi, in uno spazio temporale da 2001 kubrickiano.
Pensa che stessi prendendo appunti per uno scritto da pubblicare altrove, e
avrai la chiave di lettura. Te l'ho detto in tute le salse che non era nulla
di dedicato direttamente ed esclusivamente a te. A proposito, hai notato
come si irrita il sig. de Lupis, quando si cercano soluzioni più praticabili
e intelligenti rispetto agli schemini nei quali vuole inquadrare la
sinistra? Buon segno, direi. Giovedì c'è stata l'ultima lezione del corso di
scienza economica del XXI secolo in e per un quartiere popolare. Sai chi ha
pungolato e messo in crisi l'assessore margheritino che è intervenuto? Una
imprenditrice di 30 anni che, dopo 5 anni di costante crescita, quest'anno
frequenta la scuola per giovani imprenditrici della Regione Emilia Romagna.
E i compagni/e attivisti/e dello SPI-CGIL si spellavano le mani. Ah, queste
donne!

 o meno.
Ha detto qualcosa di per nulla incompatibile con quanto detto da me.
Io, oltretutto, solo per quest'anno, spero, sono agli ordini di due cape,
una di 36 anni e una di 60. Ho giurato a me stesso che l'obbedienza e un
religioso riserbo, per quest'anno, sono di nuovo virtů.

 ha scritto nel messaggio
news:3de1407f$1...@news.bluewin.ch...

Non ti allargare neanche tu, siamo fifty-fifty, per il momento.

 può essere motivo di pace?
 Ahi, mi stai dando un dispiacere anche adesso, io la pace con i signori
della guerra, sia l'uno che l'altro, l'avevo offerta al di là di chi avesse
torto o ragione ma è stato solo motivo di scatenare la piccineria e la
maleducazione di quei signori, per cui ora voglio solo una pace tombale:
ignorarci reciprocamente. Non è nel  mio costume misurarmi con la gente sul
"chi sono io e chi sei tu", anche perchè su chi sono io loro tuppano sempre
alla grande, tu non ci hai nemmeno provato a chiedertelo e mi conosci meglio
di tutti.
                       Ciao, galantuomo, e fatti sentire più spesso.
                                  Adriana.

 "chi sono io e chi sei tu"....
Adriana, finché ci si limita all'ironia e allo scherzo, io penso si possa
tentare di recuperare un dialogo, quando si supera questo livello si dice
basta. E ancora, io credo che un civile dissentire sia più che ragionevole,
ai facili insulti non reggo proprio.
Così ti chiedo scusa io, da parte di tutto il  ng.
Con un sensibile aumento di amicizia e un sincero abbraccio,
(e se qualcuno avrà qualcosa da ridicolizzare, non ci potrebbe importare di
meno)
la tua fedele e affezionata Silvana


Lo è, e sicuramente aiuta a far chiarezza. Io personalmente mi sono
sforzarta di reprimere gli istinti guerreschi, e sono riuscita a evitare i
litigi. Tuttavia un minimo sforzo (nel settore "elementare convivenza") da
parte di qualcuno, sarebbe stato apprezzabile. Vorrà dire che, in segno di
festa, isseremo la nostra abituale bandiera bianca.
Grazie per la divertente e articolata risposta al post precedente, ha
soddisfatto ogni mia curiosità punto per punto. Ed è servita a seppellire
definitivamente la regina della pizza.

 E non hai ancora visto quello del mio ortopedico..
C'è sempre tempo. Io sono un tipo paziente, vuol dire che aspetterò. Mi
auguro soltanto che sia davvero un'opera imponente, senza asimmetrie o
cedimenti strutturali.

 ha scritto nel messaggio
news:hmcE9.18468$2B1.5...@twister2.libero.it...

Dicono che Nerone facesse della pessima musica e peggior poesia. Come potrei
fare il tifo per lui?
Ma poi che ti viene in mente, dovremo pur avere 1 (una) cosa nella quale ci
riconosciamo entrambi, ovvero la nostra collaudata e totale divergenza di
vedute. E tu pensi che io risponda "Ma certo che sì" ad uno che inizia tutte
le sue missive (per me) con la frase "Non sono d'accordo"?
Riprendo qui anche la risposta molto più ampia al mio fluviale, e mi piace
questa definizione per quanto scrivo, mi ricorda il giornale di Dell'Utri,
che per inspiegabili motivi qualcuno in casa continua a comprare, forse per
tenermi di buonumore.
Mi hai risposto, in dissenso, portando argomenti che sembrano simili ai
miei, ma non oso dirlo. Mi riprometto però un interessante esperimento, un
post all'incontrario, in omaggio a Paolo Rossi, sul quale penserò a lungo,
prima di scriverti capovolgendo le mie convinzioni e poi vedremo.
La questione femminile non esiste. Esistono persone che appartengono ad un
sesso casualmente omonimo, e che a volte trovano qualche difficoltà nel
mondo del lavoro, o nella vita in genere, e si irritano un po' se, nel
cercare soluzioni, si sentono rispondere che basta volerle. Ho conosciuto un
vero uomo, che come gli altri, era convinto che qualsiasi cosa fosse
risolvibile con la forza di volontà, persino le verruche prese in piscina, e
su questa tesi la tirò in lungo per mesi. Quando  il dermatologo gli
sforacchiò l'intero comparto collo - spalle,
gorgogliava come un neonato, pretendendo medicazioni e coccole sui puntini
dolenti. E io, l'infame, risi.
Spero, con le sagge parole e l'edificante raccontino, di aver messo fine ad
ogni discussione polemica. Mi sono convinta, prima o poi succede, che si
tratta di tempo sprecato.

 ha scritto nel messaggio
news:8gfE9.50802$744.1...@news1.tin.it...

Sai benissimo che dovresti essere l'ultima delle persone a dover chiedere
scusa, e spero che non ti arrivi qualche acida smentita.
La cosa che più mi amareggia è che il giorno che son arrivata qui ho detto
subito con chiarezza: son qui per imparare, mi volete aiutare? E che
risposta ho ricevuto? Quella della barzelletta degli aranci. E non solo: mi
vedo anche applicare la formula della polizia americana: può rimanere in
silenzio, ma tutto ciò che dirà verrà usato contro di lei. Eh no, non si
agisce così fra persone civili! Se a sinistra concepiscono il dialogo in
questo modo è sicuro che siamo già fritti in partenza, ecco perchè i nostri
avversari son sicuri dei fatti loro, hanno gioco facile.Qui si alimentano le
divisioni; una dialettica costruttiva produce, l'arroganza distrugge!
Ci ridicolizzino pure, cara Silvana, si sa che ride bene chi ride ultimo.
                              Un abbraccio.
                                                        A.

 La questione femminile non esiste.
Sono d'accordo. Ti pregherei di un commento alle seguenti frasi:
"Prendiamo per
primo il mondo mussulmano che qualcuno in questo gruppo vorrebbe migliore di
quello cristiano: non lo è, e per una semplicissima ragione: anche colà dove
esso presenti aspetti più moderati parte sempre e comunque da presupposti
assolutamente teocratici, e questo per il diritto di autodeterminazione
dell'individuo non va, non può andare, non può funzionare."
"Gli islamici poi pretenderebbero di
imporle come regole di vita  molto restrittive nel nome di
un'interpretazione tutta umana del volere di quest'Essere."
"i fondamentalisti cattolici non scassano le gonadi più di
tanto, e nessuno pensa lontanamente di farsi schiattare col tritolo per
imporre la violenza delle proprie idee."
"Gli uomini orientali e mediorientali sfruttando un sottosviluppo dalle
forme
ancora tribali, in certi casi, pensano meglio di introdurre la sharia o
comesichiama con tutti i suoi orpelli ed orrori, prima che la donna
orientale si faccia venire le stesse velleità di quella occidentale. Ho
sentito l'altra sera in TV che stanno sorgendo movimenti femministi in
Giordania...beh, avranno vita dura, finiranno, temo, al rogo o lapidate"
"Io ho visto una cosa stupenda in occasione del terremoto del Molise: uomini
di ogni età piangere finalmente senza ritegno davanti alle telecamere!
Finalmente non vergognandosi della loro disperazione di fronte ad una
tragedia immane come quella: CHE BELLO!Era meraviglioso!"
O la domanda iniziale:
"Invece vorrei sapere non solo da te, ma da tutte le donne che stanno
frequentando il Ng in questi giorni cosa, ne pensate di questa nuova guerra
religiosa scatenata intorno all'elezione di una donna che dovrebbe
rappresentare la bellezza per il pianeta, e che ha scatenato l'odio, il
marciume violento di un'intolleranza culturale, cavernicola, premetto che
alla testa di questa rivolta ci sono giovani ragazzi islamismi integralisti,
che le loro donne le preferiscono nei sarcofaghi, di tessuto con una rete
per respirare, e sorde cieche e soprattutto mute, la Croce rossa parla di
almeno cento morti a Kaduna, nel nord del paese. E indovina per quale cazzo
di motivo è scoppiata questa carneficina?
 A causa di un editoriale pubblicato sabato dal quotidiano nigeriano This
Day. Secondo l'editoriale "se il profeta Maometto fosse stato presente oggi
in Nigeria avrebbe scelto sposa una delle ragazze in concorso per Miss
Mondo". E quindi blasfemo
Ma dico , Ti/vi/ci RENDIAMO conto ?????
Non so per te e per le altre a me sembrano un ottimo motivo per l'invio in
massa di forze armate della Nato o dell'Onu, per piegare questa deraglia
nazista che si sta moltiplicando come un virus fetido, da disintegrare con
tutti i mezzi, comincio da qui il mio appello prima che la Nigeria diventi
il nuovo Afganistan dove, nonostante il mondo sapesse cosa stava succedendo
alle donne di quel paese, se non cancellavano le Torri a NY, con i Talebani,
si continuava a trattare, o far finta di niente
CAZZO!!!!"
Al quale però segue:
"I movimenti femministi nei paesi islamici, penso all'Egitto, e all'Algeria,
ci sono da anni, e con qualche difficoltà ma sono riuscite a far sentire la
loro voce, più di una volta, e sono state le donne in Afganistan , esiliate
che hanno potuto denunciare , quello che stava succedendo nel loro paese ,
molte per questo sono state uccise , per dare all'occidente la possibilità
di sapere .
Non è l'Islam in quanto religione ad essere in discussione, io sono laica, e
ho rapporti per lavoro con molte persone rigorosamente mussulmane, ma
democratiche ed aperte al confronto miltireligioso, con gli altri, se penso
poi che la Francia, ci sono dei riformatori dell'Islam che cominciano a non
essere più minoranza rispetto ai moderati o agli ortodossi.posso dire di
essere ottimista Women against Fundamentalisms  e WLUML (Women Living Under
Muslim Laws). Sono due esperienze di associazioni di donne che coordinano il
lavoro tra l'occidente e le donne che vivono nei paesi islamici , con
discreti successi
Del resto credo che ricordi gli anni 80 che portarono alle cronaca la
vicenda  delle  ragazze maghrebine, di frequentare la scuola portando il
velo tradizionale delle giovani donne musulmane la  flessibilità e rispetto
per la diversità culturali sono valori , che devono essere difesi , in
quanto sono elementi che costruiscono una società multiculturale sana .
Del resto l'esempio corretto della regina di Giordania entra perfettamente
in questo contesto , visto che la stessa Giordania non è un Paese monolita ,
con sudditi e regnanti , ma stà crescendo , come tutte le società dove
transitano miliardi di investimenti , che producono cultura , benessere , e
all'interno di questo contesto che le nuove riforme volute dalla regina , a
favore e per le donne di lavorare , studiare , inserirsi socialmente ,
stanno formando una nuova generazione di uomini e di donne che pur nel
rispetto delle differenze culturali e religiose , vogliono crescere per
autodeterminarsi .
la difesa dell'identità del gruppo e il controllo sulle donne sono antichi,
e attraversano tutti i fondamentalismi , non solo dell'Islam , una delle
preghiere  per l'ebraismo  è il ringraziamento di non nascere donna , e
evito di riaprire qui adesso quello che la Chiesa cattolica ha combinato
negli anni della tolleranza al delitto d'onore ."
Per quel che mi riguarda, si tratta di due contenuti, diversi ed entrambi
(diversamente) criticabili, che è difficile definire sessuati, anzi credo
sia quasi impossibile riconoscere come femminile il compiacimento (una cosa
stupenda... che bello! era meraviglioso...) per la disperazione altrui.
Vorrei sottolineare che gli atroci insulti miei sono stati i seguenti:
"Credo che tu non abbia mai parlato con una donna musulmana. E neppure con
una donna buddista.
Ho pensato subito che tu sia un'integralista cattolica. Non hai mai scritto
un rigo per farmi cambiare idea."
Ovvero: "la riduzione delle donne ad oggetto coi
concorsi di miss, organizzati dal dio cristiano del denaro.
Una Monica femminista di qualche anno fa ne avrebbe ammazzati 500, comprese
tutte le concorrenti. Scopro che le nuove frontiere del femminismo passano
da Miss Italia. Scusate, sono rimasto un po' indietro."
Monica ha spiegato, esaurientemente, che ce l'ha solo coi preti nazisti
(espressione della quale rivendico la paternità) e dicendo senza pacatezza
cose sulle quali non siamo d'accordo né io, né il cittadino Pine, né Miriam
Mafai, né Rina Gagliardi, ognuno a modo suo. L'ultimo suo intervento (nel
quale, al solito, esalta ed invoca le cannonate, provocando, al solito, vivo
dissenso e riprovazione) così si rivolge all'immondo marginalista cittadino
Pine: "che tu intervenga e mi inquadri il
problema, con un'analisi, che ovviamente, e non c'è manco da dirlo,
condivido, non posso che essere contenta, ma non basta"
Mi sembra che il problema sia se si è di spirito o permalosi, se si vuole
andare al nocciolo dei problemi o restare alla contemplazione dei propri
dogmi, non se si è maschietti piagnucolosi o femminucce con le palle.
Ci sono maschietti ben più insultati che tutti i nick femminili messi
insieme. Un paio hanno anche fatto appello ad una solidarietà che gli è
stata negata (un fissato, e un varesotto-brianzolo mal integrato nella
borghesia metropolitana), e con uno ho anche chiuso ogni discussione. Il
sesso non c'entra. L'ho già detto: io vivo in una regione comunista che
istruisce le giovani imprenditrici. A me sembra che la nostra manina alla
liberazione delle donne la stiamo dando. Quando poi le donne liberate
piantano i mariti e vanno in cerca di schiavetti, il prete non è contento,
la mamma neppure, io non commento e osservo. Non chiedetemi di più.

 dal via.
non avevo ben approfondito la discussione, perchè i post erano troppo lunghi
per i miei gusti.. ma ho letto da te questo:
---
Oppure fattelo magari
spiegare da quelle donne occidentali che si fanno marchiare, allineare e
valutare (da degli uomini) come fossero vacche alla fiera di Poggio Rusco, e
che si danno anche un gran daffare per potere avere questo onore. Che grande
esempio di civilta', e sopratutto che esempio di evoluzione della donne. Io
la NATO la manderei a casa di chi organizza concorsi del genere.
---
e anche questo:
---
Nessuno contesta il diritto delle donne di farsi trattare come vacche o come
animali inferiori, se ne hanno voglia, e tu ti puoi accomodare se credi. Ma
tra scegliere di mettersi il velo per convenienza sociale e scegliere di
mostrare le tette per una decina di migliaia di euro (certo, certo, sono
imposizioni: le donne, come si sa sono animali puramente reattivi, giusto?)
non c'e' nessuna differenza. Io preferisco le tette, francamente, ma mi
rendo conto che ciascuno ha i suoi pruriti. Se poi tu vedi il destino delle
donne nella societa' appunto come quello di soddisfare i pruriti altrui a me
va strabene. Mi godrei piu' tette e avrei meno concorrenza sul lavoro da
parte di donne che, diversamente da te ed adriana, hanno sia il cervello che
le palle, ed entrambe al posto giusto.
---
e questo ho contestato.
vedi, se si vuole rispondere a un post che esprime concetti che non si
condividono (come quello di adrina, che ho letto ora e che non condivido per
massima parte nemmeno io), non si può partire da una concezione tanto miope.
tu puoi pensarla ovviamente come ti pare, ma per me è una questione di
libertà, e mi sembra assurdo vedere te o altri che si mettano a sparare
giudizi sulle scelte di vita altrui. anzi, non giudizi, diciamo a deprezzare
una professione, conisderandola alla stregua del mercato del bestiame.
che differenza c'è tra la modella che si mise in posa per il botticelli e
quella che fa servizi fotografici per diore o per gucci?
forse è perchè un lavoro che non richiede nessuna istruzione? allora
potresti paragonarlo ai muratori, ai falegnami, agli imbianchini..
tutta gente che si sostituisce agli asini da soma, o poco di più, vero? e
sì, se quelle sono vacche, questi sono asini.
vorrei approfondire un po' meglio la questione della moda e il mercato della
bellezza, ma non voglio annoiarti, pertanto ti dirò solo che, imho, si può
paragonare la cosa al calcio (per trovare un parallelo prettamente
maschile): divertimento, spettacolo, tanti soldi..
poi, prima o poi mi spieghera il perchè di tanta aggressività nei confronti
di adriana..
tu hai detto che non distingui l'uomo dalla donna, nel lavoro e nel ng, ma,
cazzarola, tra uomini ci si da del testa di minchia, ci si tira sonore
scoppole e amichevoli strizzate di palle.. con le donne no, o, almeno, non
il linea di massima.
lo so, lo si è capito da un pezzo che non ti piace adriana.. posso essere
d'accordo sul fatto che far finta di andare d'accordo non è un
bell'atteggimento, ma, se mi permetti un appunto, si può anche prendere le
distanze senza essere eccessivamente scortesi.
questo sopratutto nei confronti di una donna, perchè siamo diversi.. cazzo!
anche se facciamo lavori uguali, studiamo le stesse cose, abbiamo pari
dignità e libertà, e quello che ti pare.. ma non ci si relaziona tra uomini
come tra donne, figuriamoci tra i due sessi.
il femminismo delle "uome" è superato da un pezzo.. e ha sempre fatto pena.

 significare un grande senso dell'umorismo. Perdonata?
tranquilla.. mi era solo preso un attacco di maschia-dignità. ;)

 ha scritto nel messaggio
news:3de14...@news.bluewin.ch...

nella tua ignoranza sei commovente

                                   Adriana.
Non sono signori della guerra, sono signori che NOI abbiamo valorizzato,
troppo, quando vi era un merito ed ora che sono scivolati diamoli una mano
non buttiamo via niente, non possiamo permettercelo.
Non erano diseducative le vostre risposte, perché rinunciare?
Ogni battaglia abbandonata è persa!
e fatti sentire più spesso... vedrò
Pomeri

 ha scritto nel messaggio
news:arsrum$lqkjs$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

Spero con quest'ultimo post di poter ripulire finalmente il mio OE da quel
lungo serpentone che lo caratterizza e da tutta questa polemica che ormai
avrà fatto sbadigliare molti ed avvilito qualcuno poichè ha lasciato le cose
esattamente come stavano senza alcuna crescita di rapporti in una sinistra
conflittuale e litigiosa perfino per queste piccinerie.
Ho molto apprezzato, e l'ho detto, quello che tu hai formulato sui trascorsi
di tua moglie: il mondo della bellezza viene in contatto, per ovvie ragioni,
con quello dell'estetica ed io sapevo da un pezzo che colà le cose
marciassero così; e medaglia d'onore a tua moglie che ne ha saputo
sfruttare le convenienze senza farsi stritolare dal meccanismo. E onore e
simpatia a te che sai parlare delle tue cose con schiettezza senza temere
giudizi, e disappunto che una persona leale e corretta sia a destra.
Riconosco che sia la Rossella che io ti abbiamo detto le cose più atroci, ma
tu con intelligenza e apertura mentale ne hai capito appieno tutto lo
spirito per cui non hai fatto mancare risposte piccanti ma mai volgari od
offensive del tipo: mi fate compassione. Hai capito che non siamo certo due
viole-mammole, e qualche volta ci scappa la parolaccia che renda colorito il
contesto, ma l'insulto astioso o mortificante quello no, non è tollerabile,
e poichè nessun medico ci ha consigliato di relazionarci con gente immatura
o che disprezza si chiude definitivamente e buonanotte suonatori.
Dopo questo santino che ti ho dedicato starai già facendo la ruota come un
tacchino e il giro dell'aia....beh, abbassa le penne poichè sei e resti un
lupo spelacchiato e rognoso......
                    Ciao, Mister Simpatia, a rileggerci.
                                                                          A.
P.S. E...vviva le nostre diversità! ( non so se ci "abbiamo" capiti...)

 emancipazione e della liberazione della donna sono più di una.
Vero , può darsi per le donne dell'Islam forse la prospettiva è capovolta:
tutto è proibito e tutto diventa desiderato. Ma non basta: le donne
islamiche rimangono comunque una comunità ferita.
Ciao

 condizione  delle donne ,delle minoranze , e dei piu deboli
No, no, mi sa che ti devi aggiornare anche tu, come me. L'altro giorno, 
commentando la frase di D'Alema sui 50 milioni di poveri che hanno visto 
peggiorare la loro condizione in Sudamerica, mi e' stato qui 
autorevolmente risposto che sono antiquato, e che invece dovevo guardare 
gli altri che si erano arricchiti.
Ciao
Socius (antico) 

 Socius (antico)

, Monica, 
nadir85allalarga...@tin.it
 wrote...

No, infatti, a me sembrava che la sinistra si dovesse occupare dei 
poveri, indipendentemente dal sesso o altro.
Ciao
Socius

 Socius

 gli altri che si erano arricchiti.
A me sembrava che il senso fosse un altro.
Stai prendendo il virus della lamentela??
;-)
Moderno X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 condizione  delle donne ,delle minoranze , e dei piu deboli
Ora invece chi lo dice e' un classista?
Ciao
Socius (boh)

 Stai prendendo il virus della lamentela??
Quale era secondo te il senso?
Ciao
Socius

 Socius (boh)

 Intanto, vorrei ricordarti, che il tema di discussione non era la povertà..
Ah scusa, io credevo che i poveri (tanto piu' quando sono minoranza) 
fossero anche i piu' deboli, uomini o donne che siano. Va beh, si vede 
che sono andato fuori tema..
Ciao
Socius

 Socius

 La parte del piagnone non ti si addice
Vero, e infatti chi stava piangendo? :-)
Ciao
Socius

...riduzione delle donne ad oggetto coi
concorsi di miss, organizzati dal dio cristiano del denaro.
Sai cosa sono, seconde me, i concorsi di bellezza?
Fiere della carne!!!  Premesso che io x la prima quando ero ragazzina ho
partecipato a diversi di questi concorsi ma l'ho fatto esclusivamente x,
come lo chiami tu, il dio denaro. All'epoca non avevo un lavoro fisso, mi
arrangiavo con lavoretti saltuari del tipo hostess congressuale e
fieristica, promoter, eccetera. Mi chiamavano x partecipare ai concorsi x
fare numero in quanto ben sapevano, gli organizzatori, che io non ero
minimamente interessata a quel tipo di carriera e ad ogni partecipazione
venivo pagata (credo di essere stata tra le poche se non proprio l'unica).
Ho conosciuto tante ragazze mie coetanee stupidine che ingenuamente si son
fatte raggirare dai "marpioni"   che bazzicavano in quell'ambiente, gente
senza scrupoli.
Ti ho raccontato tutto ciò, rischiando magari di uscire un pò fuori "tema"
(come mi direbbe il mio caro amico lupastro) xchè credo che le donne che
sono "oppresse" dagli uomini (siano esse mussulmane, induiste, cattoliche)
in un certo senso se lo meritino. Cerco di spiegarmi meglio (prima di subire
il linciaggio da parte delle altre "membre" del salotto rosa). Non so
esattamente il xchè le donne di cui sopra subiscano passivamente la loro
condizione di inferiorità:  x mancanza di forza e fermezza di carattere, x
paura, x ignoranza , x  pigrizia o peggio x ingenuità? Xchè non si
ribbellano? Di che si lamentano se loro x le prime mettono al mondo e
crescono dei figli maschi senza educarli al rispetto della donna? Ma bensì
li educano al rispetto della violenza e della prevaricazione sin nella
culla? Se io fossi madre, sorella o moglie di un uomo del genere lo
ucciderei con le mie stesse mani.
Inoltre di un'altra cosa sono convinta che la rovina di voi uomini siamo
proprio noi donne ...quindi mettiamoci una mano sulla coscienza e cerchiamo
di educare al meglio i ns uomini...altrimenti tutti i loro peggiori
comportamenti continueranno a ricaderci sulla testa come dei boomerang !!!!!
Baci baci
Rossella

 > per i terroni...
...ops...mi hai nominata?...eh...eh...
Ciao Monica,
scusa se ti rispondo solo ora ti ringrazio x il benvenuto.
Ho letto con interesse la maggior parte dei tuoi post...non tutti x mancanza
di tempo(difatti non so se  hai fatto caso all'ora in cui ti sto inviando
questo post, cavolo sono stata lontana dal group appena tre giorni e si è
accumuluta una quantità enorme di post!) e mi sei sembrata una tipa proprio
"cazzuta". Su alcune cose concordo con te...su altre un pò meno ma avremo
modo di confrontarci.
Baci baci
Rossella
PS: x tua informazione io sono una "terrona" pugliese


Su questo concordo appieno con te...questo si che è parlare, tesoro. A
proposito ti sono mancata?
Baci baci
Rossella


Questa è bellina forte!!
Sei un vero signore hai tutta la mia stima
Baci baci
Rossella (l'adulatrice)


...molto + del  "Dottor Zivago"!!!!!
Baci baci (a Pomero)
Rossella

 che sono andato fuori tema..
Un consiglio, Socius. Prima di continuare con il moralismo papalino,
studiati "Lo sviluppo è libertà", di Amartya Sen. E' quello che ha
approntato il progetto dell'ONU contro la povertà.
Ed è anche l'economista di riferimento per la socialdemocrazia europea.
Il libro inizia con l'analisi di una carestia che ha ucciso 40 milioni di
persone, in un paese nel quale il tenore di vita era generalmente superiore
a quello degli americani neri.

 quando andavo a scuola durante l'ora di religione (avevo un prete come
prof)
I figli dei miei amici valdesi, che sono cristiani ma non cattolici, non
frequentano l'ora di religione. Per far casino in quell'ora bisogna essere
cattolici.
Non confondere la Chiesa-organizzazione con i valori che trasmette. E'
tipico dei cattolici pensare (acriticamente) che la Chiesa sia solo
l'aggiunta di una struttura e di una teologia al modo naturale di pensare e
di comportarsi.
Io rispetto le leggi della Chiesa e, visto che sono uno scomunicato, non
faccio il testimone a nozze religiose e neppure il padrino ai battesimi,
finché la Chiesa non metterà nero su bianco che anche gli scomunicati
possono partecipare ai sacramenti. Le cerimonie religiose, per me, sono
spettacoli, ai quali assisto dopo aver chiesto il permesso o se mi invitano
sapendo come la penso e accettandolo.
Non so quanto sia insultante l'espressione "integralista cattolico"; se
fosse riferita a me non me la prenderei più che tanto. Quel che posso dire
(dall'alto del fatto che ho anche amici preti e non sono anticlericale) è
che neanche tu hai scritto un rigo per farmi cambiare idea. Anzi.

 proposito ti sono mancata?
toh! te ne vai snobbosa e scorbutica, e torni chiamandomi tesoro?
non sono mica un oggetto! ho anche un'anima.. :P

 P.S. E...vviva le nostre diversità! ( non so se ci "abbiamo" capiti...)
per la verità faccio fatica a rispondere quando mi vengono fatti dei
complimenti o mi vengono assegnati degli attestati di stima..
non so proprio che dire.
ti ringrazio e basta..
ma non posso non notare che è l'ennesimo post in cui dici che
non vuoi più parlare con jp ed altri, perchè sono stronzi..
ti do un consiglio: se vuoi evitare che la polemica continui, non
continuarla tu. oppure, se vuoi continuarla, continuala senza dire che non
la vuoi continuare. ;)
aspetta un po', vedrai che il tempo cancella le ferite e potrai tornare a
parlare, senza problemi, con chiunque.. dimenticandoti del rancore.
altro consiglio: mai usare la minaccia "con te non parlo più", perchè ti
esponi a farti rinfacciare propositi non mantenuti.. dì, piuttosto, "mi hai
rotto e per un po' ti filtro", oppure, meglio ancora, ignora senza neanche
avvisare.
ciao
nb: ho fatto notare, non ricordo quando, che jp ha classe nel litigare.. sai
perchè? perchè non si scompone mai.

 ha scritto nel messaggio
news:arvjde$mfvdg$2...@ID-121570.news.dfncis.de...

Hai ragione: troppi complimenti ti sfasano. Sul tuo concetto di classe avrei
grosse riserve...chi ha classe non scade nell'infantilismo volgare ma lo fa
con freddezza e aplombe, ma lasciamo perdere...
E' un appunto fuori posto il tuo, rileggiti, come qualcuno ti ha già
consigliato, i post prima di rispondere e vedrai che le mie erano
considerazioni personali a seguito alle tue, e non una riapertura di
polemica attraverso terze persone. Il primo proposito a cui son venuta meno
è stato a seguito di un TUO consiglio che evidentemente ho mooolto sbagliato
a seguire per non passare per persona eccessivamente permalosa, lo sono, ma
sto nella norma e nella statistica, mi consta che anche tu lo sia
moderatamente come me, vedi come hai risposto a Sivana che ti ha poi chiesto
scusa. Ciò non toglie che io possa trattare in seguito gli stessi argomenti
di chi mi stia in uggia senza per questo interloquire direttamente.
E tornerei sicuramente sulle mie posizioni se costoro conoscessero l'umiltà
di rimediare alle offese chiedendo scusa, ma ciò sicuramente non succederà
data la personalità dei soggetti. Ritengo anche odiosi i paragoni, ma l'ho
fatto per pura rabbia verso la situazione e non le persone, poichè tali
comportamenti nel mio enturage reale sono caratteristici di chi divide con
te il credo politico e non il nostro.
Come vedi hai forato lupetto e di brutto, e non manco di dirtelo.
                              Un abbraccio
                                                       A.

 Sono d'accordo.
Intanto complimenti per l'accurata documentazione. Visto in questa versione,
un post, nato dalla voglia di divertirci e di fare un po' le sovversive in
pieno sole, per esorcizzare le fosche previsioni di Adriana riguardo alla
desolazione che avrebbe circondato il nostro salotto rosa , sembra un foglio
clandestino contro Osama, scritto un paio di anni fa da un gruppo di ribelli
(direi un massimo di quattro, circa) dal credo ruspante e in aperto
contrasto tra loro (burqa o bombe, subdola connivenza col nemico o guerra
aperta?)
Vedi, non so dirti se sia corretto evidenziare frasi che sono andate a
comporre un filo lungo e, da ultimo, abbastanza ripetitivo. Comunque a
qualcosa è servito e ti rispondo, tentando contemporaneamente di chiarire
alcune cose a me stessa.  Sugli interventi, cosa dire, è più che normale che
a volte io non sia d'accordo con Adriana e lei come me. Della mia amica non
sempre condivido l'atteggiamento battagliero, i giudizi a volte
drasticamente
emessi, le esortazioni a scontri più diretti, non perché li ritenga
sbagliati ma perché non sono nelle mie corde. Riguardo a Monica, non è la
prima volta che la nostra visione del mondo e dei rimedi da adottare per
migliorarlo divergono, e in certi casi la distanza è netta, direi quasi
incolmabile.
E allora, autorizzata dai tuoi 9 kb, mi trovo di fronte a una difficile
riflessione, non senza aver  arricchito la tua compilation con la frase:
....non siamo noi che siamo aggressivi: sei tu che sei cretina.
che mi ricorda tanto il famoso "non siamo noi che siamo razzisti, sono
loro che sono meridionali"  che deve essere all'origine di questo nobile
pensiero.
Tuttavia la considerazione che mi appresto a fare riguarda me, e non perché
io ritenga di essere un soggetto particolarmente interessante, per te o per
chiunque altro, ma soltanto per usare una cavia che non sia in condizione di
lamentarsi troppo, se le verrà fatto del male.
Mi sono chiesta come mi sarei comportata se una di quelle frasi da te
riportate l'avessi, per fare un esempio, scritta tu. Sarei stata buonina,
dopo averla letta, o avrei dato vita ad una delle mie reazioni da
filodrammatica?
Tu sai già la risposta, che forse non è del tutto estranea all'invio del tuo
post. E allora, solo per completezza, eccoti il mio giudizio su un
certo tipo di invertebrata femminile: è molto probabile che io sia
colpevolmente simile a quelli che vado criticando, usando metri diversi e
opportune cautele con le persone che per qualche motivo mi preme di non
ferire, mentre non dò troppo peso alle reazioni di altri. Non è ipocrisia,
tantomeno ricerca di un consenso che non mi gratificherebbe se non del
titolo di imbecille, e spero mi riconoscerai di non essere nella categoria
che cambia opinione ad ogni risposta ben argomentata. E' semplice faziosità,
difesa della propria parte, solidarietà femminile, senso di amicizia,
chiamalo come vuoi. Aggiungi a questo la mia avversione per gli scambi
veloci e tesi all'insulto, ed ecco spiegato il mistero del mio sottrarmi
alle discussioni più animate.
Direi quindi, partendo da questo ragionamento, che troverei giusto
che vi rallegraste della presenza di compagne più vitali e spericolate di
me. Pensa ad un ng composto da una decina di simil-silvane, tutte dotate
della mia
incisiva personalità,  e trema.  Aggiungo solo un commento sull'involuzione
e successiva implosione del thread. Sostieni che gli uomini del ng
sopportano ben altro, ma dimentichi di aggiungere che tutto avviene in
ambito maschile. Non ricordo una risposta femminile scritta soltanto per il
piacere di insultare,  un giudizio diretto e inappellabile, e per giunta
dettato dal semplice fastidio per uno stile di scrittura giudicato
inadeguato ai gusti e all'arguta prosa del lettore. Poi, e questo è il
passaggio più difficile, ritorni al tema dell'essere di spirito o permalosi.
Immancabile, pioverà su me l'accusa di aver usato la tua chiara spiegazione
per confezionare il solito lamento, corredato da amare considerazioni sul
mio destino nel ng. Mi spiace, non proverò neanche a convincerti del
contrario, tanto non servirebbe.
Dunque un post iniziato sulla spinta dell'allegria, si è impantanato in una
sorta di landa cimiteriale, e meno male che Rossella sta cercando di
ridargli un po' di vivacità. Forse non passerà all'esame di politologia, ma
chiuderà, scherzando con Lupo, con toni meno grevi e dolenti.

 Quale era secondo te il senso?
Parlo dell'altro thread, non di questa discussione con Monica.
Ed il senso non era di guardare i ricchi piuttosto che i poveri, ma vedere
l'insieme x capire se un sistema funziona. Sistema che può sempre essere
migliorato.
Bye
Mr. X

 te il credo politico e non il nostro.
bah, non generalizzare, dai!
ne ho conosciuti di pugliesi nelle mie vacanze sul gargano.. in particolare
una foggiana, adorabile e "non di sinistra".
il fatto che facesse le corna al fidanzato con me, non significa che fosse
un brutta persona.. anzi! ;)
ciao

 ciao
.....E ti pareva che non ti saresti perso l'occasione per fare il
mandrillaccio! Ti pareva che non finivi col narrare qualche tua performance!
Ti è andata bene con la foggiana, perchè sai cosa dicono in Puglia?
Foggia fuggi,
e se non fuggi
fuggir ti fanno!
Continua così, così vedrai che le corna te le romperà tua moglie o qualche
marito incazzato!
                                A.

 inadeguato ai gusti e all'arguta prosa del lettore.
Ho l'impressione che tu abbia saltato a piè pari qualche duetto
Monica-Manetones.
Se non l'hai saltato, dirai che Manetones, buonanima, meritava quello ed
altro. E io sarei perfettamente d'accordo.
E credo che nessuno possa mettere in dubbio la femminilità di Monica, per
quanto (o anche proprio perché) abbia una certa tendenza al sanguinario.
Come non metterei mai in dubbio la tua. Lo stile autenticamente femminile
non mente mai.
Non sarei altrettanto pronto a mettere la mano sul fuoco su qualche autore
in cerca di personaggio recentemente comparso. Qui circolano personaggi
piuttosto vendicativi con una certa tendenza alla moltiplicazione.
A pagina 304 di "Io donna" di questa settimana, c'è un articolo di tale
Claudio Risè (titolo: "Scuola senza padri") che vede un mondo ben diverso da
quello che vedi tu. Se puoi leggerlo e darmi un parere, la cosa mi farebbe
piacere.
PS Non sono un assiduo lettore di "Io donna": l'articolo me l'hanno passato.

 che neanche tu hai scritto un rigo per farmi cambiare idea. Anzi.
Non mi sono fatta nessuna illusione in merito, anzi ne ero + che certa...ma
è proprio x questo che mi piace confrontarmi con te siamo molto simili.
Baci baci
Rossella

 non sono mica un oggetto! ho anche un'anima.. :P
Dai non mi dire che la mia "frecciatina" intrisa di un pò di cattiveria ti
ha toccato?...naaaaaa!!...non ci credo...tutto tu!!!!
Baci Baci
Ross

 non mente mai.
Non puoi scrivere una frase così insinuante e in qualche modo provocatoria,
senza aspettarti che io riesca a tenere a freno la mia curiosità, evitando
di chiederti come puoi individuare, nel laboratorio artigianale che
rifornisce me (e anche Monica, ovviamente) di pensieri variamente assortiti,
tracce autenticamente femminili. E se fossi un ragazzetto grassoccio e
secchione, appena decente in italiano e scarso in ginnastica, che si diverte
a simulare una identità femminile, non essendo ancora pronto ad accettare la
vita che gli si prepara, appena un po' più complicata di quella dei suoi
fratelli maggiori?
Questo potrebbe essere un indizio importante. Non mi ricordo cosa sia "Io
donna". E' il supplemento di Repubblica? Allora sappi che, dopo essermi
caricata per molto tempo di decine di queste lastre di marmo ricoperte di
plastica, dall'edicola a casa e di lì direttamente al centro di raccolta
differenziata della carta senza aver tolto l'involucro e letto un rigo, ho
smesso di comprarlo.
Non ho tempo di far niente, io. Non ho tutto il giorno disponibile come te,
4 - 5 ore, se mi va bene, le dedico al sonno, passo mezza giornata davanti
al pc a scrivere cose che mi interessano in misura assai ridotta, tre ore in
macchina, da un capo all'altro di Roma, ho sempre gli occhi iniettati di
sangue (la cosa è triste perché manca di senso metaforico) e presto sarò una
donna (?) precocemente invecchiata e con gli occhiali spessi un dito. Trovi
che tutto questo sia perché lo voglio, o perché sono smodatamente ambiziosa
o troppo povera e ignorante per scegliere?  Può darsi. Tutto ciò ti sembra
molto femminile? Allora spiegamelo.
ps: posso chiedere al mio edicolante se è ancora disponibile il tuo giornale
preferito. Se non lo trovassi, l'articolo potresti sempre battermelo, nelle
tue lunghe e vuote ore di tempo libero.

 ha toccato?...naaaaaa!!...non ci credo...tutto tu!!!!
sì, da quando ho saputo che hai abbandonato la santa romana chiesa, perchè è
fallibile, in quanto umana, e hai sposato la fede della cgil, ritenedola
infallible, allora ho capito che mi tradisci con quel vecchio bavoso di
cofferati! :P

 donna (?) precocemente invecchiata e con gli occhiali spessi un dito.
Uno che ha letto 3 volte, per motivi che non sto a raccontare, l'intera
telenovela ante litteram della Alcott, affina abbastanza la capacità di
distinguere una scrittrice donna da un personaggio femminile creato da uno
scrittore maschio, anche se omosessuale.
Si possono inventare tante cose, ma non quelle differenze stilistiche che
dipendono dall'aver vissuto in modo diverso, dal punto di vista anche
semplicemente fisico, almeno i primi 13 anni della vita.
Conosco poi troppe donne romane, per non sapere che mi hai appena descritto
la vita quotidiana condotta in genere da una romana di oggi, e della quale i
maschi romani o non si accorgono, o rifiutano di accorgersi.
Se poi vai a rileggere tutte le serie infinite di cose postate in due-tre
anni, ti accorgerai che un validissimo collaboratore è Lupo de Lupis, il cui
naso è infallibile nello smascherare chi si è operato a Casablanca.
"Io donna", se non ho capito male, è il supplemento femminile del Corriere.
Vi pontifica, rispondendo a lettere (immagino inventate, visto che compare
un "lettera firmata", che in gergo significa "me la sono scritta io, e chi
se ne intende lo sa"), uno che si qualifica psicanalista e scrittore, e così
si descrive:
"Claudio Risé, psicoterapeuta, membro del Consiglio Direttivo
dell'Ordine degli Psicologi della Lombardia, ha approfondito i temi della
cultura "di genere", maschile e femminile, nei libri (tra gli altri) Il
Maschio selvatico, Red edizioni, oggi alla dodicesima edizione, e Donne
Selvatiche. Forza e mistero del femminile. (scritto con Moidi Paregger
Risé), Frassinelli 2002  (alla seconda edizione). Di prossima pubblicazione
il libro (dei cui materiali si è giovato  quest'articolo): "Padre, assente
inaccettabile", in uscita presso le Edizioni San Paolo entro la primavera
2003."
Ti do il link, se vuoi leggere la sua tesi, che si riassume nell'idea che il
maschio stia per essere cacciato dalla società e invita le donne a cambiare
idea.
http://www.claudio-rise.it/editoriali/occidente.htm
Il mio parere è che, a parte che il predetto ha una faccia da pirla che
consola, partire dal presupposto, del tutto idelogico, che la famiglia
nucleare monogamica degli ultimi 100 anni sia un bene in sè, porta ad
inventarsi di tutto per difenderla.
A me non sembra che l'evoluzione verso la poligamia e la poliandria
diacroniche (con qualche flash sincronico) debba essere considerata come
l'indice di una serie di fallimenti affettivi destinata a moltiplicare
fallimenti affettivi, ed ho la sensazione che lo psicanalista sia stato
ripetutamente piantato, causa omosessualità latente.
Credo che l'articolo al quale sto facendo immeritata pubblicità potrebbe
piacere tanto ad Ariana, ma sono piuttosto curioso del tuo parere.
Volevate maschietti che parlassero delle femminucce? Vi accontento.
Vorrei solo sottolineare che il tempo libero è quello nel quale si fanno
cose che non si è obbligati a fare e per le quali non si è pagati. Non è
detto che in quel tempo non si accresca la ricchezza della società, cioè,
secondo i dettami economici classici, non si lavori.

 Addirittura! Devi averla combinata proprio grossa, eh?
Mi sono semplicemente iscritto al PCI abbracciandone l'ideologia
materialista. Inoltre convivo more uxorio.
Due scomuniche ipso facto, se non è cambiato qualcosa di recente.
Faccio male a prendere sul serio le scomuniche?

 Faccio male a prendere sul serio le scomuniche?
ma vivi al tempo di peppone e don camillo? :)))

 ha scritto nel messaggio
news:as2jpj$nb9sa$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

No. Ho solo preso atto del fatto che sono scomunicato. Che la Chiesa prima
mi scomunichi e poi non prenda sul serio  la cosa non è un problema
politico, e non è neppure un problema mio.

 politico, e non è neppure un problema mio.
solo nel paese di peppone, dove ci sono le vie stalingrado, possono
succedere queste cose..
ma a quando risale tale scomunica?

 da papa pacelli 1949 credo

 > da papa pacelli 1949 credo
Il post di Matteo ha risvegliato ricordi di cose sentite raccontare tanto
tempo fa. Ad esempio mia nonna, che in occasione dell'anno santo del '50
decise un riavvicinamento sperimentale a santa madre chiesa, ne ricavò un
odio rancoroso che non ha più cancellato e un totale abbandono delle
pratiche religiose. La causa è addebitabile al padre confessore che, per
concedere l'assoluzione, pretese, oltre ad altre rinuncie altrettanto
disagevoli,  la distruzione, realizzatasi, per le tendenze familiari al
dramma (che debbo aver ereditato), in un falò di tipo nazista di tutti i
bellissimi libri degli autori francesi che lei tanto amava. Sull'ultimo
svolazzo di carta carbonizzata, mia madre, che assisteva,  comprese di aver
perso contemporaneamente una parte importante della biblioteca e la fede.
E un'altra leggenda che spesso ho sentito ricordare, è quella di minacciosi
bollettini parrocchiali che mia nonna periodicamente (immagino in occasione
delle elezioni) riceveva a casa, e che recavano le punizioni commisurate
alla scelta del partito. E allora ti domando: è possibile che il voto al PCI
e persino al PSI fossero causa di scomunica, e che le sanzioni fossero,
diciamo così a scalare? Che cosa doveva aspettarsi chi votava
socialdemocratico o repubblicano, visto che il paradiso era appannaggio
della DC? Ma in che razza di paese si viveva, e come è possibile, e intendo
come sinistra, visto che io ero ben lontana dall'esserci, che di fronte ad
una tale idiozia, non siamo riusciti a cambiarlo tanto radicalmente da
arrivare a governarlo?

 secondo i dettami economici classici, non si lavori.
Ma figurati. Scherzavo. Scommetto che ti stanchi di pił ad accrescere la
ricchezza della societą che la tua.

 ha scritto nel messaggio
news:NWeF9.1643$fa.7...@news1.tin.it...

Te lo dico io in quale paese si vivesse allora Silvana, e si vive ora. E te
lo dico con un altro episodio altrettanto significativo.
Probabilmente l'anno era lo stesso e, la mia famiglia ed io, vivevamo a
Padova. Pensa che andai alla scuola di Sant'Antonio all'Arcella,
successivamente, luogo dove morì il santo.
Anno di grandi celebrazioni, ed il parroco convinse mia madre ad allestire
un altarino in casa su cui porre una statuina benedetta della Madonna, per
esporla alla devozione delle pie donne vicine di casa, che a turno facevano
altrettanto. Mia madre, per non essere da meno e sentirsi perfettamente
integrata, lo accontentò.
Il giorno che arrivò la statua fu tutto pronto fin dal mattino presto:
altare con pizzo di Cantù posto nel salone, sedie intorno e tavola imbandita
con fumanti e profumate tazze di cioccolata a cui io facevo una corte
spietata e manifestavo tutta la mia devozione.
Il parroco per la preghiera si fece attendere e si tirò tardi fino all'ora
di pranzo. Ora in cui mio padre tornava dal lavoro e aveva poco tempo per
desinare e godersi i figli, poichè la sera tardava in straordinari mai
pagati per la grande FIAT e noi piccoli eravamo a letto da un pezzo.
Entrò e vide la scena, mentre i fuochi della cucina erano spenti.
Mangiapreti e iconoclasta chiamò da parte il parroco e gli ingiunse, con
calma e freddezza, di sgombrare al più presto la scena. Nulla in contrario
per la devozione altrui, ma ciò, a suo parere, doveva avvenire sempre e solo
nei luoghi deputati. Il poveraccio abbozzò e sparì. Con tutta la statua.
Moltissimi anni dopo, un mattino prestissimo, mentre mi affrettavo per
correre a prendere un treno per andare al lavoro, in una giornata di quelle
in cui mi galoppano in testa una mandria di bufali incazzati, mentre
attraversavo il giardino  condominale in una giornata fredda e nebbiosa,
strana per Bari, vidi spuntare dalla nebbia un qualcosa che non c'era il
giorno prima: una statua della Madonna a grandezza naturale con cui per un
pelo non mi scontrai. Eh, a volte ritornano e pure cresciuti. Ho il cuore
forte ma rasentai l'infarto per la sorpresa. L'amministratore, democristiano
e bigotto, in barba al rispettodei condomini e del regolamento, aveva
concesso il permesso al parroco di piazzarla.
Presi carta e penna e gli comunicai che entro 24 ore avrei fatto porre
accanto alla Madonna una statua della dea Kalì dalle cento braccia, dea
della vendetta di cui ero particolarmente devota essendo di religione
induista. Niente in contrario, per lui, e nel pieno rispetto della libertà
religiosa, confidavo. Io poi, al contrario di lui, ne chiedevo il permesso a
tutto il condominio. Essendo da poco alloggiata a questo indirizzo e non
amando intrusioni nella mia vita e quella altrui 'u pover'omme, non
conoscendomi, mi prese sul serio, e, nel giro di 24 ore, la statua tornò nel
luogo, appunto, deputato; felici, lui ed il parroco, dello scampato pericolo
di far dividere lo spazio con una dea così truce.
Morale della favola: se sei prete mai imporre la presenza di una statua ad
un parrocchiano affamato ed incazzato e alla sua dolce figliola erinni come
una dea, meglio prendersela con una mite e rispettosa signora romana e la
sua figliola, fa nulla poi se tutte queste gentili signore perdano la fede a
favore degli atei comunisti, i quali si son guardati bene dal correggere
simili comportamenti, basta obbedire alla legge del compromesso.

 arrivare a governarlo?
Il paese era appena sortito da una guerra sanguinosa con una chiesa
cattolica che aveva centinaia di problemi da farsi perdonare, l'America che
doveva parare il possibile schieramento dell'Italia nel blocco sovietico, la
fame , la miseria e l'odio che è il peggior consigliere di tutti.
erano periodi dove si poteva sparare a Togliatti, e ha coloro che
manifestavano, le teste al periodo erano un tantino calde.
Ma era anche il periodo dell'occupazione delle terre, del bandito Giuliano
delle stragi di mafia, Portella della Ginestra, di ogni giorno un'assassinio
politico da parte della polizia, non trovo ora una pubblicazione della CGIL
che tratta questi argomenti, l'assalto dei monarchici napoletani alla sede
del PCI., la proposta lanciata di mandare i Partigiani, a combattere la
mafia al posto dei carabinieri, proposta subito ritirata quando si chiese le
armi.
Vado a memoria ma credi era un paese strano, ma bello, pulirò un post dai
nomi e lo metterò in onda
La scomunica di Pacelli rischiò di dare un grave colpo ai partiti che si
richiamavano al marxismo, quasi tutti noi eravamo battezzati osservanti più
o meno e solo dove vi era un forte partito comunista il colpo fu assorbito,
nel sud i compagni si trovarono stretti tra scomunica e mafia e credo che la
loro vita fosse difficile, Toscana Emilia Romagna come sempre si salvarono,
come  nelle grandi città ma il tormento era nei paesi, dove il prete si
rifiutava a Pasqua di benedire la casa, ai contadini la stalla e il pollaio,
per S. Antonio patrono degli animali non benediva ne il gatto ne il cane se
sapeva che il proprietario era scomunicato.
In Toscana a Prato successe un caso clamoroso il Vescovo Monsignor Fiordelli
impose al  prete di non unire in matrimonio una coppia con lui comunista, ne
sorti fuori un caso nazionale, si sposarono in Comune, ma non riuscirono a
vivere felici, tutto quello che la cristianità potè fare (bigliettini di
minaccia , licenziamenti, la sposa additata come una concubina (Leggi la
storia) fino a chiedere ed ottener l'abiura. Che è come la lapidazione in
Nigeria.
I manifesti elettorali parlavano di salvare la cristianità, di cosacchi in
piazza S. Pietro, di Tito e di processi a Monsignor Stepinac (vedi
Arcivescovo del Genocidio, di Marco Rivelli ed Kaos), ma allora ci dovevamo
fidare tante cose non si sapevano, i comunisti mangiavano i bambini? mah!
(forse)
Gli americani che ci davano un filoncino di pane, ma non lo avrebbero dato
ad un governo comunista.
Fin qua sono sul filo dei ricordi
Ora sono fatti miei:
Mio Padre morì per Pasqua del 1953, voleva ed ebbe un funerale con le
bandiere Rosse, le bandiere della Brigata Partigiana, le Bandiere della
pace, mia Madre avrebbe preferito anche il prete, mi informai, il prete fu
irremovibile, le bandiere non potevano venire ad un funerale religioso
convinsi mia Madre il prete partecipò per rispetto al funerale senza i
paramenti.
Credo che codesto giorno il più contento fosse Guido
Mi sono sposato nel 1955 nella Sala rossa di Palazzo Vecchio quando un
matrimonio era motivo di curiosità fra tutti coloro che attendevano alle
pratiche burocratiche,
devo dire che la sala era rossa ma un tantino deprimente le poltrone
sdrucite, non troppe luci, e la scorta dei vigili perché si era sentito
delle ariette mefistofeliche clerico-fasciste, ero io la mia Ragazza,
parenti e testimoni, e tanti compagni finti osservatori della cerimonia.
Tutto andò a meraviglia, anche dopo, anche poi, anche ora.
Siamo ritornati in quella sala trenta anni dopo per il matrimonio di mio
figlio, uno splendore, la mia Ragazza mi ha strinto la mano e commossa ha
detto: È anche per merito nostro.
Ha ragione.
Voglio aggiungere un rigo per Adriana le cui conclusioni nella lettera a te
inviata non mi trovano in sintonia
"i quali si son guardati bene dal correggere  simili comportamenti, basta
obbedire alla legge del compromesso."
Al momento non era proprio il caso di parlare di compromesso compromesso che
mai e stato trattato con la chiesa cattolica il compromesso quello di
Berlinguer venne molto più tardi e venne con la Dc.

 Berlinguer venne molto piů tardi e venne con la Dc.
Credo che Adriana volesse dire "legge del contrappasso".
La Chiesa, su nascite, matrimoni e morti, non ha mai mollato la marcatura
stretta.
Ancora oggi, tante e tanti che dopo la prima comunione non sono mai piů
entrati in una chiesa, hanno la sensazione di non fare un vero matrimonio se
non li sposa il prete.
La racconti tu, la storia di Coppi e della dama bianca?

 ha scritto nel messaggio
news:r7tF9.33448$3l.9...@twister1.libero.it...

Caro Pomero,
 quando ho terminato la lettura del tuo racconto di vita sono rimasta un pò
così.....- Già finito? - mi son detta, mentre tu nell'oggetto del post ti
scusavi per la sua lunghezza. Mi è dispiaciuto uscire da quell'atmosfera di
un'antica realtà mentre la vivevo leggendola, col rimpianto di non averla
vissuta.
Chi sei tu Pomero? Chi è quel poeta che si nasconde sotto questo pseudonimo?
Io ti ho sempre chiamato l'antico gentiluomo, ma così....perchè mi ispiravi
a livello epidermico, ma chi è questo signore che scrive la parola Padre, e
Madre, e la mia Ragazza con la lettera maiuscola innanzi? No, no, non il tuo
nome e cognome, non mi interessano e non mi direbbero nulla, ma la tua
essenza....cos'è? Sentimento, delicatezza, Amore puro? Sei reale? Cioè
esisti davvero?
Matteo comunque ha colto bene il senso delle mie parole, non alludevo al
compromesso storico che praticamente è costato la vita a Moro, volevo ben
dire "legge del contrapasso", la risposta al grido doloroso di Silvana, alla
sua rabbia per la mancanza di rispetto di una nobiltà, quella vera: la
nobiltà d'animo.

 essenza....cos'č? Sentimento, delicatezza, Amore puro? 
Non lo diresti se lo vedessi quando divora giganteschi panini al 
lampredotto all'ombra di Porta S. Frediano :-)
Ciao
Socius (scusa Adriana, ma non ho resistito :-))

 Vado a memoria ma credi era un paese strano, ma bello.....
Molti dei fatti di quei tempi, li conosco per averne letto o visto le
immagini filmate o per i racconti che ho sentito e tuttora mi capita di
ascoltare. Ho visto mostre di manifesti elettorali dell'epoca, foto, fogli
di propaganda e ho persino resistito ai commenti di qualche cultore delle
memorie sbagliate, di quelli che dicono "L'unico errore fatto da Mussolini
fu l'entrata in guerra", come se, anche fosse vero, parlassero di un
dettaglio trascurabile. Di quello che è seguito, dei tanti morti, delle
lotte e delle anomalie della vita quotidiana, e persino della galera per le
adultere (e Matteo si diverte a citare la vicenda del Fausto e della Giulia)
, o le storie di bambini respinti dalla Chiesa come estranei, e di quando
toccò  agli amori finiti o non previsti,  e poi la censura e quei libri che
in casa ricordavano con ironia come "messi all'indice" (a me pareva una
curiosa espressione per dire che non andavano letti) e di tante altre
vicende mi sono fatta un'idea abbastanza chiara.
Ma dell'intromissione del Vaticano nella nostra politica, con le indicazioni
di voto e l'elenco delle sanzioni, si è sempre parlato poco, e oggi non
saprei dire se la Chiesa ti considererebbe ancora uno scomunicato o se anche
in quel settore ha attecchito l'abitudine al condono. Però in quelle vicende
raccontate da te che le hai vissute, con un linguaggio lineare e
affettuosamente familiare, che mantieni anche parlando di periodi tragici,
si intuisce  qualcosa che io non riuscirò a cogliere mai, e che è frutto
della tua esperienza di vita. Il resto te lo ha già detto assai bene
Adriana.
Comunque oggi ho pensato a te. perché sono andata nel mio negozio di dischi
e mi sono comprata il cd di Giovanna Marini e De Gregori, "Il fischio del
vapore" è il titolo, e la Marini ha ancora la sua bella intonazione forte e
musicale e Francesco è Francesco, con il suo filo di voce. Dentro c'è un po'
di tutto (anche "L'attentato a Togliatti", visto che ne hai parlato). Così
mi sono ricordata che è passato quasi un anno dal disco di Jannacci che ci
piacque tanto. E ho pensato di batterli sul tempo e invece di un buon natale
ti auguro di fare il pieno: una vita lunga e felice, assieme alla tua
Ragazza e ai tuoi Figli. E aspetto che tu ripulisca un po' la storia e me la
racconti, un pezzetto di tanto in tanto. Quando e come ti andrà, come si usa
tra amici e compagni.

 ha scritto nel messaggio
news:PjzF9.5727$fa.2...@news1.tin.it...

Tanto per mettere la ciliegina sulla torta: in merito alla vicenda
dell'omicidio-suicidio avvenuto qualche anno fa da parte di quella guardia
svizzera del Vaticano...ma non c'era che i funerali dei suicidi NON
potessero essere celebrati in chiesa ed essi inumati in terra consacrata?
Ricordo che il Papa andò a pregare su quella bara; era il segno dei tempi o
al suo enturage era riservato un diverso trattamento?

 Socius (scusa Adriana, ma non ho resistito :-))
San Frediano è quel rione che meglio degli altri identificava i Fiorentini,
ora non più cmq alla Porta ora non c'è che il pisciatoio forse unico rimasto
in Firenze
Il posto classico è nel Mercato Centrale, via dell' Ariento angolo con via
Sant'Antonino
un banchino di favoloso lampredotto, (ma in genere da tutti i trippai
fiorentini è buono)
in Sant'Antonino due pezzi di ricordi ancora vivono,  il vinaio "Palle
d'oro" e la friggitoria di fronte, sono leggermente modificati, ma sono li e
ricordano tante cose.
Ricordano il panino con la finocchiona, la pattona, il migliaccio, la
polenda fritta, i coccoli, le partite a tresette, le tre case di tolleranza
di Via dell'Amorino dove il
poeta Dino Campana scrisse la più bella poesia dedicata ad una prostituta
A una troia dagli occhi ferrigni
Coi tuoi piccoli occhi bestiali
Mi guardi e taci e aspetti e poi ti stringi
E mi riguardi e taci. La tua carne
Goffa e pesante dorme intorpidita
Nei sogni primordiali. Prostituta....
Chi ti chiamò alla vita? D’onde vieni?
Dagli acri porti tirreni,
Dalle fiere cantanti di Toscana
O nelle sabbie ardenti voltolata
Fu la tua madre sotto gli scirocchi?
L’immensità t’impresse lo stupore
Nella faccia ferina di sfinge
L’alito brulicante della vita
Tragicamente come a lionessa
Ti disquassa la tua criniera nera
E tu guardi il sacrilego angelo biondo
Che non t’ama e non ami e che soffre
Di te e che stanco ti bacia.
Siccome Socius ha scritto che lui è "fiorentino di adozione" gli dico
guarda se non l'hai già fatto quell'angolo di strada piena di vita, con
tanti vocianti venditori, la società della cremazione, sciupata dal
rivenditore di patatine fritte, la targa su i muri del Mercato che ricorda
la data del 3 ottobre 1925 l'uccisione da parte dei fascisti di Console e
Pilati, che fu reso molto bene dal film di Lizzani, tratto dal libro di
Pratolini "Cronache di Poveri amanti" e se giri ancora in Via Taddea la
targa che ricorda l'assassinio del dirigente sindacale comunista Spartaco
Lavagnini.
Non voglio insegnare niente ma ancora vivono nella città dei luogi sacri:))
Pomero

 Pomero
Ho quotato tutto il tuo post perche' e' troppo bello.
Certo che conosco quell'angolo pieno di vita (a dire il vero sopratutto 
la friggitoria :-)) pero' fa sempre piacere sentire ricordi cosi' 
intensi.
Ciao
Socius

 cedimenti strutturali.
Fa un po te'. Ti basti sapere che gli innesti meccanici sono in oro bianco
di Bulgari. Anzi, Bvlgari.
JP

 Socius
 AAAAAAAAAH, te ne vieni allora a ciò che dicevo io! Non è un poeta
spontaneo? Allora tu che hai la fortuna di poter vedere quei luoghi vatteli
a godere personalmente.....ma poi, non ho capito...che, i poeti non
mangiano?
Fatti una bella mangiata di trippa alla nostra salute Pomero! Mangiar bene
fa campare fino a 150 anni!

 fa campare fino a 150 anni!
Ma dai, io scherzavo quando dicevo del lampredotto :-)
Certo che quei luoghi me li godo, ma posso confessare che non mi piace 
la trippa?:-)
Ciao
Socius

 il linea di massima.
Lascia perdere adriana, che e' irrilevante persino a se stessa. In generale,
sono d' accordo che ci si relaziona in maniera diversa con categorie di
persone diverse. Il fatto e' che le categorie cambiano a seconda del
contesto. Il sesso di una persona e' irrilevante se ci stai lavorando
assieme, lo e' se la stai cuccando in discoteca. Quindi, cosa e' rilevante
qui? E' la capacita' di avere delle opinioni e di esprimerle. Il sesso non
e' una categoria, anche perche' in questo caso sarebbe difficile
classificcare xyz  o G.C., e Mr. X si salverebbe proprio per l' accortezza
di usare il Mr. Tra l' altro, leggo di transessuali clonati virtuali che
furoreggiano tra i riformisti dell' NG.
Quindi, anziche' uomini e donne, l' unica distinzione possibile qui e' tra
cretini e no. Che poi i cretini si illudano di essere dei geni incompresi,
delle donne discriminate, dei rivoluzionari duri e puri, o quant' altro la
pieta' che hanno di se stessi suggerisca loro, e' un fatto del quale non
siamo responsabili o coinvolti ne' io ne' te. Ma che tu riesca a prenderli
per il culo meglio di me, trattandoli per quegli insignificanti esserini che
sono e in cambio farti anche chiamare Mr. Simpatia, e' francamente una
capacita' che ammiro e ti invidio.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1851fc977...@news.tin.it...

Sarai anche fiorentino di adozione ma non sei autorizzato a confondere la
trippa con il lampredotto, ti concedo che non conoscere il sapore del
lampredotto (NO TRIPPA)
non è una offesa, ma la storia e storia e quella del lampredotto che in
fondo è il penultimo scalino dello scarto della bestia e veramente
illuminante.(l'ultimo sono gli zoccoli che si è trovato il modo di
adoperare)
Pensa che quando nei favolosi banchetti trecenteschi si mangiava caccia.
carni, pesce, i poveri mangiavano la trippa che veniva scartata perchè
noiosa a pulire e perchè se non pulita "profumava" i super poveri che sempre
ci sono stati e mi auguro
non ci siano più cercarono e trovarono nel lampredotto un giusto rapporto
calorico con le loro necessità, pulisci oggi, pulisci domani divenne roba da
favola
Grazie a Adriana per le gentili parole ma
onestamente 150 mi sembrano un po' tanti
Pomero

 tra amici e compagni.
Vedrai che prima o poi il cd me lo faccio regalare, l'ho già magnificato tre
volte
e so che Qualcuna si commuoverà.
Devo dire la verità e vostri commenti mi hanno lasciato basito, non mi
pareva di meritare tanto, comunque perdio ben vengano i vostri elogi anche
se rischio di gonfiare come un tacchino (un pavone sarebbe troppo).
Grazie per gli auguri e per la segnalazione del cd
Spero sia bello "Come gli aeroplani"
Pomero

 La racconti tu, la storia di Coppi e della dama bianca?
Credo che sia la storia che ha scosso le coscienze tenendo conto della
personalità sportiva di Coppi, tenere conto che allora i campioni della
bicicletta come quelli del calcio erano figure irreali si sentiva la corsa o
la partita per Radio anzi per la Aradio
e Ferretti cronista Coppiano quello che non si vergognava a fare la cronaca
dell'arrivo cosi: Secondo Fausto Coppi che...... e quando aveva finito ti
diceva chi era arrivato primo.
Coppi era "l'Airone", la "Locomotiva umana", "un'Uomo tutto solo" che saliva
anche in paradiso senza nessuno sforzo
Bartali era un bel campione ma andava alla messa tutte le domeniche
Coppi trovò un altro amore che doveva essere ben grande se gli ha permesso
di mantenerlo nonostante tutti gli attacchi della chiesa, la Dama era
"Concubina"
Il mondo sportivo si divise ancora di più parte dei coppiani ritennero che
alcune defailance (si scrive così prof  Left?) fossero imputabili alla
voracita della Dama o all'esile costituzione di Coppi, gli altri i
Bartaliani ridevano,
I tempi sono tali per cui una relazione adulterina è punibile per legge, e
così avviene: entrambi sono condannati dal tribunale, Coppi a due e la
Occhini a tre mesi di carcere – si sa, la donna è tentatrice, e come se non
bastasse lei è accusata di aver abbandonato ben due figli.
altro non ricordo so solo che la storia di Fausto e di Ilaria a contribuito
a svergognare la politica e la società italiana quando siamo arrivati a
sostenere che forse era meglio se l'amante l'aveva tenuta nascosta, presa di
poszione di cattolici Coppiani
Salute Matteo ma io non sono Noè
Grazie per la spiegazione dell'animo di Adriana
Pomero

 nobiltà d'animo.
Guai se Matteo non avesse colto il senso delle tue parole
per lui è obbligo cogliere anche la quintessenza del ragionamento
io per fortuna non ho quegli obblighi sono più libero.
ora che mi hanno spiegato sono più contento per me e per Matteo
in altro post ti spiego la storia del "lampredotto" quella parte infima
delle interiore animali che tante calorie hanno dato al lumperproletariato
fiorentino antico e no
a compimento della storia vediti qui: 1940 - 1941 - 1942 1943 -  una grossa
ditta di macellazione ancora operante distribuiva gratis il "brodo di
trippa" cioè l'acqua della bollitura della trippa ad una fila immensa di
fiorentini affamati che attendevano pazientemente il loro turno con i
fiaschi (quelli vecchi toscani da litri 2,500) in mano.
Quel brodo poco grasso era ottimo per fare una minestra di "cavolo e riso"
a loro bastava un grazie.
Pomero

 lampredotto (NO TRIPPA)
No no, fermi tutti, sono innocente! :-)
Se rileggi il thread, vedrai che IO avevo parlato dei panini col 
lampredotto (NO TRIPPA), ADRIANA ti aveva invitato a mangiare la trippa, 
e io avevo commentato il suo invito. 
Chiarito il punto, rimane che i tuoi ricordi fiorentini sono davvero 
affascinanti, penso che comincero' a raccoglierli in una  apposita 
cartella, come memoria di una Firenze che non ho conosciuto 
direttamente.
Ciao
Socius

 Salute Matteo ma io non sono Noè
Anche perché Noè si è trasferito in Lombardia, dove, evidentemente, pensano
così bene a gestire il territorio che ogni volta che piove è peggio della
volta precedente.
Tornando a Coppi, bisogna rammentare che all'epoca l'adulterio della donna
era punito sempre e comunque, anche se occasionale e anche se non ancora
effettivamente consumato. Invece l'adulterio del marito era punito solo se
manteneva una concubina nella casa coniugale, o notoriamente altrove.
Perciò i carabinieri andarono a sorprendere Coppi e la Occhini a letto
insieme, la donna fu condotta in prigione e a Coppi, invece, fu consegnato
una specie di avviso di garanzia.
Tanto per dire quanto era rispettosa delle donne la civilissima Italia
cattolica fino alla riforma del diritto di famiglia, che è del '75 (eravamo
tutti già nati, e qualcuno sarà nato figlio adulterino non
riconoscibile -all'epoca erano quasi più dei legittimi-).

 ha scritto nel messaggio
news:Jj2G9.39818$3l.11...@twister1.libero.it...

   E deve essere ottima, come tutte le ricette semplici di origine
contadina. Per analogia mi fa pensare ad una pietanza particolare pugliese,
sempre di origine contadina: il "marro". E' come un grosso involtino
composto da interiora d'agnello, che i signorotti d'un tempo appunto
schifavano e lasciavano consumare ai loro servi della gleba, avvolte nelle
budella e farcite con formaggio rustico (a questo punto Silvana che è
vegetariana inorridirà) ed erbe da cucina, rosmarino, salvia, ecc.., cotto
in casseruola a fuoco lento con innaffiatura di vino primitivo. Nella
rosolatura assume un colore esterno marrone scuro, da lì forse il nome, ma
una cuoca abile lascia l'interno chiaro e morbido. Ora è un cibo carissimo e
ricercato, ed io, quando posso, me lo confeziono da me, e lo servo insieme
alla testina d'agnello al forno. A questo punto Silvana sarà sotto la
scrivania svenuta, anche se so benissimo che è una persona che rispetta al
massimo le scelte altrui.
Non so se mai la vita mi consentirà di tornare in Toscana, ma certamente se
lo farò andrò alla ricerca del lampredotto e di quelle bancarelle che per
strada, come mi è capitato di vedere in TV, vendono squisitezze.
Per la tradizionale fiorentina qui la si trova di mucca podolica, che dicono
essere pari alla chianina, ma non essendo fiorentina, anche se colà l'ho
mangiata, non sono in grado di dire quale sia la migliore.
Per ora, caro Pomero, vado a cucinare un bel baccalà alla vicentina di
ricetta originale che mangerò alla tua salute.
Circa i tacchini: sul ng ce ne sono parecchi, fanno la ruota e starnazzano
intorno, ma nessuno ha le piume bellissime del pavone Pomero, lui è nato
così, ed anche se lui provasse a dar loro le sue piume...sempre tacchini
rimangono...
                                    Ciao.
                                               A.

 rimangono...
Avrei giurato che negli ultimi tempi l' NG si fosse invece riempito di oche.
Non e' che pretenda delle aquile, ma almeno una faraona...
JP

 massimo le scelte altrui.
Sai che, per quanto ricordi, in vita mia non sono mai svenuta? Certo quella
sorta di polpettone da anatomopatologo che ogni brava cuoca ambirebbe
cucinare tono su tono, dal marron al beige, potrebbe contribuire a creare
quella che sempre arriva (non la morte, quella compare su un altro dei post
esemplari di questo arguto ng), intendo una prima volta di me in scivolata
sotto il tavolo. Aggiungi quanto già sai, alludo al mio non immeritato
titolo di peggior cuoca dell'Unione, con l'aggravante della assoluta
determinazione a non tentare il sia pur minimo miglioramento, e ecco qui la
solita amica sgangherata. E da oggi, grazie al raffinato intervento
dell'implacabile persecutore, diventata a pieno merito anche rispettabile
membro del club delle oche, esseri che io adoro e a cui ti ho già annunciato
di sentirmi vicina, e con grande orgoglio, alcuni mesi fa (e questo non
dovrebbe lusingare chi è convinto di essere al top dell'originalità, anche
nel settore ironia). Tu, in nome dell'amicizia che ci lega, pensasti di non
accettare la gaia definizione, che invece ora qui rivendico nuovamente. IO
sono l'OCA GIULIVA del ng, e non altre. E non tentate, voi poche femminucce
del gruppuscolino (si usano spesso i diminutivi, quando si parla con noi),
di insidiare la mia invidiabile posizione. Che mi consente di tenermi alla
larga dalle lunghe analisi economiche (questo, dico io, è un ng che si
occupa di politica, e non è indispensabile alla nostra sopravvivenza sapere
quale siano le aziende europee "maggiormente performanti nel terzo
trimestre", per fare un esempio benevolo) e dai lunghi e noiosi fili che ne
conseguono. Ti appassiona, cara Adriana, sapere da un instancabile
postatore, laureato in scienze economiche (e dopo aver studiato con dei
Nobel, perdindirindina!) qualche dato sugli indici tecnologici negli ultimi
due quarters?
Ebbene allora ti darò anch'io una notizia: mi sono comprata una decorazione
natalizia enorme, in stoffa e panno, di quelle a ghirlanda da mettere sulla
porta di casa, polticamente corretta perché aiuta la ripresa economica
mondiale, essendo made in Usa. C'è proprio ogni genere di simbolo sopra,
pungitopo e agrifogli, biglietti d'auguri, fiocchi di neve, oro e argento.
Ma non è tutto, al centro, come in certi castelli di proprietà di nobili
cacciatori provvisti di sala dei trofei, c'è una testa di renna, con le
orecchie nere e il naso a palla rossa ed un'espressione gioviale (in effetti
somiglia un po' a Berlusconi), che, secondo un meccanismo già
abbondantemente usato per alberi, torte e pesci, ogni volta che ti muovi nei
pressi canta canzoni natalizie muovendo gli occhi e la boccona dentuta.
Certo che il Natale è una gran festa.
Bacioni, abbraccetti e ogni genere di smancerie (immmagino che è così che ci
si debba salutare, noi ochette).
ps: i ritardi nelle risposte sono connessi alla mia attività di ricercatrice
(di renne et similia, of course). Nessuna tirata del mio collo
principescamente già lungo.

 sono l'OCA GIULIVA del ng, e non altre.
Silvana, e' inutile che continui a provarci. Non ci litigo con te. Ho di
meglio. Se poi questo ti fa ingrossare il fegato, io ci metto il Jurancon
(avrei potuto dire lo Sauterne, ma allora si che sarei stato banale).
JP

 principescamente già lungo.
ma ci sono le oche maschio?
che nome portano

 allora e vero non č la piuma che fa il papero

 ha scritto nel messaggio
news:PZnG9.15412$fa.5...@news1.tin.it...

Non sei mai svenuta in vita tua? Sorry: neanch'io. Anzi: sarò ancora più
raffinata: non vomito mai. Non che manchino le occasioni, ma non mi riesce.
Speriamo che mangiando qualcosa che sa di mandorle amare siano quelle e non
il cianuro di potassio.
Circa le mie personali conoscenze dell'economia sto più frecata di te: penso
ad essa solo quando mi chiedo ciò che debbo mettere nel piatto, per
l'informativa che mi passi su un noto, alle cronache psichiatriche,
personaggio ti dirò che non me ne interesso da un pezzo per quel saggio
adagio che
recita: " chi si corica coi bambini prima o poi si alza col culo cacato".
Scusa la volgarità, ma è dell'adagio, non mia, io ho di peggio.
Circa le oche ti riconoscerò il titolo solo nel caso che tu esperimenti un
avvicinamento coatto ad un loro territorio: io c'ho provato, ma avendo a che
fare più coi felini, che ti danno la zampata proprio se non ne possono fare
a meno, ho dovuto fare la 100 m raso-terra in fuga precipitosa per la loro
determinazione a difendere il territorio. Famosissime quelle del
Campidoglio. Quindi nella graduatoria di volatili da cortile più stupidi
pare che in cima ci siano galli e tacchini. Galline no,
pare che Licia Colò abbia dimostrato che non lo siano. Chissà, forse quello
che si ritiene più stupido di tutti possa essere salvato dal presidente
degli Stati Uniti per la ricorrenza del Ringraziamento, basterebbe trovarsi
colà per la ricorrenza, che dici? Ma poi, non l'avevi definito donald duck
che notoriamente è un papero irascibile ma anche di specie affine alle oche?
Circa le decorazioni di Natale son stata più fortunata di te: bighellonando
per Amsterdam ho inciampato in un negozio che le vende tutto l'anno,
l'Olanda pullula di codesti negozi, col solo difetto, a proposito di
economia, che se riempi una busta è come uscissi da Tiffany. Senza aver
mangiato, però.
E a proposito di cibo: non ti avevo suggerito mesi addietro la ricetta per
una favolosa bruschetta in cui Matteo ci diede un'erudita consulenza
sull'olio pugliese?
Dai! Una bruschetta! Ma non rinunci ad alcun sottotitolo! (Inteso come
titolo underground).
Vabbè, accetterò quello da anatomopatologa della cucina, anche se ti farei
fare volentieri un'escursione in sala operatoria a farti vedere come si fà
affettare certa gente per vanità!
Accetto bacini, bacetti, baciotti, anche se sono una specialità della
Rossella, è una vera pomiciona da quel punto di vista, e conservati pure il
tuo regale collo di cigno...pardon: di oca.
                                   Qua, qua. (ciao, ciao)
                                                                   A.
P.S. Ti trovo un pò schizzata...cos'è l'effetto del natale?


Domanda lecita, anzi importante. Scartato l'oco, rimane il papero, come hai
scritto ad Adriana. Ma più fastidioso è l'uso contundente (e a questo punto
mi appello alla Prestigiacomo) che si fa delle oche-papere, mentre ai paperi
rimane una certa dignità.
E' vero che per alcuni maschietti (un po' di -etti  farà loro bene)  risulta
calzante la qualifica di verme (la verma latita) e quella di mulo (la mula
finisce per evocare l'idea di dolci fanciulle triestine) per non parlare del
bardotto, animale ibrido, fortunatamente non fecondo e neppure in grado di
esprimere preferenze riguardo ad eventuali mezzi di trasporto
particolarmente  graditi (da trainare, of course). Queste precisazioni, non
dirette ad alcun individuo realmente esistente o esistito, servono
semplicemente ad agevolare la comprensione dei lemmi da parte dei non
residenti o scarsamente presenti in Italia, tanto peggio se anglofoni.
Per te, Pomero, la diatriba ha interesse marginale. Il rischio più serio che
corri è di essere, ma non da noi donnette, semmai da qualche maschiettuccio
invidioso delle simpatie femminili di cui godi,  retrocesso a gallo.
Non posso che notare con piacere che i discorsi si fanno sempre più seri.

 ha scritto nel messaggio
news:0ArG9.44182$3l.12...@twister1.libero.it...

    Ocio.
                A.

 Certo che il Natale è una gran festa.
Dimmi che hai inventato tutto. Dimmi che quella roba lì l'hai vista in un
film.
Il Natale dovrebbe essere una gran festa perché viene dopo quaranta giorni
d'Avvento, cioè quaranta giorni di digiuno e penitenza, chiusi con un gran
pranzo rigorosamente di magro, seguito dalla messa di mezzanotte e dalla
possibilità di fare la comunione mezzora dopo aver finito di mangiare perché
comunque si è digiuni dalla mezzanotte.
Visto che, dalla prima volta che ho visto un terrificante signore travestito
da Babbo Natale davanti alla Rinascente a Milano, passo l'intero mese di
dicembre a cercare nascondigli nei quali sfuggire a quell'atmosfera che
rende felice solo qualche commessa avventizia e solo quando è finita, non ho
mai visto un dicembre romano.
Me lo immaginavo pieno di presepi caciaroni e rigorosamente privo di alberi
tirolesi.
E invece tu descrivi qualcosa di completamente milanesizzato.
Giurami che hai inventato tutto, o deduco che non c'è più religione.
A proposito, una volta sono uscito dal nascondiglio, ed ho passato tre
giorni a fotografare facce natalizie, ricavandone un libro fotografico.
Nessuno lo vuole pubblicare, perché dicono che una seria depressione non la
vuole comprare nessuno.

 Non posso che notare con piacere che i discorsi si fanno sempre più seri.
Non ti preoccupare. Potresti solo provare a tenere i piedi fermi sui segni
per terra?
JP

 invidioso delle simpatie femminili di cui godi,  retrocesso a gallo.
nel corso della lettura cara Silvana ho temuto di arrivare a questo punto, e
credevo che mi andasse peggio , volevo risponderti domani ma ho ritenuto
sistemare questa questione, capisco che le gelosie (ed io le ho provate)
potrebbero innestare una deflagrazione, essere retrocesso a gallo e
accettabile, gallinaccio pure, la mia paura e essendo in periodo natalizio
del "cappone" cosa che non sopporterei, visto l'entita della......
che dio ce la mandi buona.
 Non posso che notare con piacere che i discorsi si fanno sempre più seri.
E l'orizzonte si scurisce
Pomero

     Ocio.
Post insolito per te, ma ricco di implicazioni. Se lo collego al precedente,
quello che individuava in me i sintomi di una schizzata di brutto, ci leggo
una saggezza che in questo momento a me manca. Quando il mondo prende un
andamento irrazionale, unica risorsa è deragliare in maniera vistosa,
tagliando tutti i fili (ti piaceva Gaber, quando non si era blobbato al
punto di diventare irriconoscibile e indefinibile?) che mi legano a me. Mi è
già successo che, passate le feste, molte persone che conosco mi abbiano
guardato con un'inquieto disagio per alcune settimane, prima di convincersi
che quella irritabile creatura, per nulla dolce e comprensiva, in
circolazione nel mese di dicembre, fosse tornata la solita Silvana di
sempre. Per questo i miei interventi, alberi di Natale a parte, saranno poco
cadenzati ma lasciati più realisticamente all'estro del momento.
Non concedo nulla al buonsenso, se c'è qualcosa di futile da fare. Come
potrei impegnarmi in una bruschetta, sia pure eccezionale?  Piuttosto mi
interessa la descrizione delle gonze affettate. Ma tu segui anche gli
interventi di chirurgia plastica? Certo che alla luce di questa ipotesi, il
polpettone da me menzionato deve averti fatto una certa impressione. ma non
potevo immaginare, altrimenti avrei usato la qualifica di salama da perito
settore o di salcicciotto da medico legale.
Non ti risentire se incapperò in qualche gaffe, è lo spirito dell'Angry
Christmas. E conservami intatte la tua stima e la tua amicizia.
Salutami la cugina Ross. Che abbia il mio stesso umore, visto che un po' ci
somigliamo?


Comprendo. Io, all'acquisto della mia depressione natalizia, sacrifico
tredicesime e risparmi, senza esitazioni. Quest'anno l'invitata più piccola
(14 anni) mi ha chiesto (scusami tanto, davvero, zia... - mi chiama zia. ma
non è mia nipote) di non regalarle nulla, che i soldi che spenderei in
conigli cantanti, falsi tostapane portacd e collanine d'oro in stile etnico,
preferirebbe - così ha detto -che li mandassi ad Emergency, e così farà lei
con me.  Va bene, ho detto io pazientemente , pensando con una certa
irritazione a come riciclare  i regali già comprati.

 per terra?
Non mi preoccupo. Vorrei però farti notare che a dire per la prima volta:
"Non avrai la soddisfazione di indurmi a litigare con te" sono stata io, e
dunque, fossi in te, eviterei di usarlo, non è materiale di prima scelta. In
quanto allo stare immobile, ho la netta sensazione di essere già affondata
nella prevedibilità almeno fino alle caviglie. Sono d'accordo, non
litighiamo.

 ha scritto nel messaggio
news:KquG9.46451$2B1.1...@twister2.libero.it...

 Direi che non hai di che preoccuparti. Quando inizia il mese di dicembre,
gli spiriti liberi si attrezzano per far fronte alla pericolosa ondata di
sentimenti, simili ai cosidetti torroni morbidi, ammassi che al solo
toccarli diventano informi, con una percentuale di zucchero del 150 per
cento, coperti di glassa al pistacchio e con una duttilità stile Pongo al
superattack. Chi non vuole subire l'orrenda infiltrazione di iperglicemiche
ipocrisie, o la prende a ridere, o diventa cattivo o infinitamente buono,
tanto da mettere in difficoltà il resto del mondo. Tu e io apparteniamo alla
prima categoria (io concorro anche alla seconda, ad essere sincera). Per
questo siamo amici.

 ha scritto nel messaggio
news:EOyG9.17962$fa.6...@news1.tin.it...

   Consentimi un felino paragone se la cosa non ti offende, lo uso poichè
per me il paragone con gli animali è sempre gratificante, hanno di fondo la
spontaneità che manca agli esseri umani. Che io abbia in casa tre gatti,
oltre ad altri animali, è ormai notorio, una di questi è una splendida
norvegese dolcissima, paciosa, che esprime tutto con gli occhi (miagola solo
se non ne può fare a meno), salvo alzare la zampona felpata e assestare
colpi di rimando quando gli altri due le passano da vicino e la
sfotticchiano. Poi ogni tanto la vedi letteramente schizzare fulminea per la
casa e travolgere tutti in un tripudio di allegria e vitalità, emettendo un
gutturale grido di guerra che vorrà certamente dire: "all'assalto!!". Per
cui qui quando si dice: stai schizzato come Pamela significa una cosa bella
e piena d'allegria. Te lo dicevo in tal senso. Ma non eri obbligata a
saperlo.
Circa Gaber e sua moglie un tempo mi piacevano molto, quando non erano
quegli opportunisti che son diventati, pensa che una sera, quando mio
fratello ed io eravamo ragazzi e lui sconosciuto, venne a suonare la
chitarra a casa nostra con un gruppo di amici, e scherzava molto sulla sua
mano sifola.
I passaggi in sala operatoria erano d'obbligo quando si effettuavano gli
atelier medico-chirurgici di studio per la medicina estetica, fan parte
della riabilitazione estetica, vengon promossi da Bartoletti e figlio, e
sono una mia risposta personale alla domanda: chi forma i formatori? Noi,
ovviamente, mettiamo mano "dopo", per ecchimosi da lipoaspirazione e
mimetismo cicatriziale. Personalmente ti dirò che non sopporto il taglio del
bisturi e l'introduzione di siringhe, per il resto è come in macelleria,
bassa macelleria. E non ci son più solo "le" affettate, ora ci sono anche
"gli" affettati.
Ti saluto la cugina Ross che è molto presa fra manifestazioni ( naturalmente
era a Napoli per la CGIL) e lavoro, anche il suo è molto inerente al Natale,
per cui è sotto pressione; temo anche, ma non dirglielo, che ci sia qualche
problemino sentimentale, per cui il nervosismo è al calor vulcanico. Io
cerco di evitare diatrbe alla maniera di Paperina e nonna Papera, del resto
ho il mio bel da fare qui, sul group.
Temo che tu mi abbia messo nell'assoluta impossibilità di litigare con te, e
oltre qualche battuta acida del tutto involontaria non riesco ad andare, e
me ne accorgo sempre dopo, ma che vuoi...fra noi bigotte inclini al
vittimismo ci si intende....
Hai visto? Hai visto? Una volta tanto che son riuscita a fare un post
telegrafico tu mi corrompi e me li fai fare da mezza
tonnellata...mestatrice!
La mia stima e amicizia ti saranno sempre e comunque garantite, e, se tu me
lo consenti, ci aggiungo anche l'affetto.
Ti saluto nel nostro convenzionale linguaggio:
                                                        qua, qua.
                                                                   A.

 litighiamo.
Non e' prevedibilita', fa un altro odore. Da' fastidio l' imbuto?
JP

 lo consenti, ci aggiungo anche l'affetto.
Mi metterebbe anche due fettine di quella mortadellina di ieri?
JP


Sarebbe inutile informarti che sei caduto nella più elementare delle
trappole a scopo di test. Non mi crederesti, anche se alla formulazione
della mia risposta mancava soltanto l'indicazione della replica (e pensa che
ho tolto un "come te" che concludeva la prima frase, proprio per non
condizionarti).
Ed ora rimpiango di aver detto più di una volta (credo due, invero) che sei
capace, malgrado le frequenti esternazioni da snob, di gradevoli sprazzi di
umorismo e persino piacevole da leggere perché capace di scrivere. Al
momento l'unica reazione che riesci a suscitarmi è un senso di profonda
malinconia, direi al limite della pietà, quella impietosa ovviamente. Però,
lo ripeto non desidero litigare con te, né scendere al tuo livello. Se tanta
volgarità nel rispondermi, e nel perseguitare Adriana con ogni sorta di
pretesto,  è dovuta ad un tuo irrefrenabile disgusto per tutto quello che
appare qui a firma femminile le alternative sono due: o si segue il tuo
consiglio, adottando nomi maschili per l'intero ng, o tu torni, magari con
qualche adepto, al vecchio e mai abbastanza compianto progetto di gruppo
moderato. Con un manifesto nel quale sia proibito l'accesso alle donne,
diciamo così, "comuni", ovvero non corrispondenti al tuo genere di donna
ideale, tale e quale a come l'hai ripetutamente descritta: bellissima
(questo lo suppongo), di successo, ad alto reddito, amante delle macchine di
lusso e poco incline alla maternità. Non essere perciò suscettibile se, di
fronte alla definizione di oca, c'è chi opta per una pacata presa in giro di
questa piacevole e molto presupponente ipotesi di vita, degna di un film con
Richard Gere e Kim Basinger. Onestamente, la tua ultima risposta ad Adriana
è degna, ad esser buona, del peggior Villaggio e quella indirizzata a me non
sfigurerebbe in una gag di Alvaro Vitali.
Se decidi di farla finita, io farò altrettanto, con enorme piacere e senza
rancore.
ps: scioccamente, ho dimenticato l'altra tua proposta. Filtri niente, eh?

 cofferati! :P
MAGAAAARI!!!!!!! Ti confesso che pur essendo di gusti un pò "pedofila" (cioè
mi piacciono i ragazzi + piccoli di me)...un uomo come Cofferati non mi
dispiacerebbe proprio! ;)))
Baci baci
Ross

 Faccio male a prendere sul serio le scomuniche?
No, se tu sei convinto del contrario no...
Ti confesso però che mi è venuto il dubbio, riguardo le motivazioni della
tua scomunica, che tu fossi stato un nostrano cardinale Melindi ...anche se
quest'ultimo non è stato poi scomunicato. ;))
Baci baci
Rossella

 Ed ora rimpiango
Non farlo. Non rimpiangere. Nessuno ti ha mai preso sul serio, te lo
garantisco. Ammetterai che in fondo e' comprensibile: tu sei una di quelle
persone che anziche vivere, o anche soltanto esistere, si limitano ad
occupare uno spazio. Questo certo non aiuta in autorevolezza o credibilita',
sopratutto in un ambiente come questo, che definire rarefatto e' poco. E'
difficile affermare il proprio io senza nemmeno avere la possibilita' di
urtare qualcuno sulla porta di un negozio, non credere che non lo capisca.
D' altra parte, ho ammirato i tuoi tentativi di affermazione. Le
trasformazioni nella zia di qualcun altro, la rincorsa a tutte le offese di
usenet sperando che fossero dirette a te. Penso che ci siano stati almeno
una decina di post nei quali mi offendevi gratuitamente nella speranza di
provocare una litigata. Mi rendo conto di essere un po' una sicurezza in
questo senso, ma mi ha lusingato lo stesso. E alla fine, comunque, il nulla.
Piu' vuota di un palloncino sgonfio. Piu' triste di un martedi pomeriggio.
Comunque una cosa dovresti cercare di evitarla. Trovo che non sia corretto
che tu vada a spalmare la miseria della tua persona sulle categorie alle
quali il caso ti ha assegnato. Per esempio, e' ingiusto affermare che io ti
disprezzo perche' disprezzo le donne. Innanzitutto e' falso in assoluto,
perche' io le donne non le disprezzo affatto, come ho avuto anche il piacere
di ribadire in alcuni recenti post. Semplicemente non  le distinguo dagli
uomini. Poi perche' mi dai molte piu' ragioni di disprezzarti come persona
che come membro di qualunque categoria mi possa venire in mente. Se tu
esistessi, voglio dire, il che che mi pare una questione tutt' altro che
risolta.
JP

 tuo foulard Bassetti, per la costernazione di un interista di passaggio.
Come vedi ho scelto la parte più civile ed equilibrata del tuo deplorevole
post,  e non c'è motivo di credere che l'intero scritto venga letto da
altri.
Sei insopportabile, ho il dovere di dirtelo e non è che sia un piacere, ma
lo sei, e me lo stai tirando fuori col fiato, dunque non posso farne a meno
e questo è il massimo insulto che mi consento. Pieno di te come poche volte
mi è capitato di riscontrare anche in persone totalmente prive di capacità
critiche, di senso del ridicolo e di una spolverata di ironia, e se ironia
ti sembra troppo nobile per questo miserabile incidente, diciamo almeno di
quella leggerezza che a volte induce allo scherzo o alle simulazioni più che
facili da scoprire, pieno di te, ripeto,  come al solito non hai capito
nulla. Vedi, io ho scritto la frase di cui tu parli senza cercare doppi
significati e solo dopo averla scritta mi sono accorta che si prestava ad un
certo tipo di reazione. E sperando  che tu rispondessi in maniera diversa
l'ho anche tagliata per non irritarti, Insultare e cercare l'insulto è
sempre la via più facile, e tu lo sai bene e lo hai ampiamente sperimentato,
e non solo su di me. Arrivare alla prova di forza, con la volgarità verbale
e le esercitazioni stilistiche sul disprezzo che tu hai voluto esibire,
mescolando le tue sicure alle mie supposte frustazioni, è una vendetta
banale e scorretta e, ma sì, andiamo sopra e sotto le righe che in fondo qui
le righe sono la cosa peggiore, una dimostrazione vigliacca di astio, di
ripicca, che non aveva, fino a ieri, motivo di essere. Tu sei insopportabile
perché ti credi furbo ed invece il massimo che sei riuscito a fare è stato
capire il contrario della realtà. e su questo equivoco hai costruito una
sconnessa analisi delle mie patologie, da apprendista curatore di rubrica da
settimanale femminile. Non farò certo il riassunto di quanto io ho scritto,
né sprecherò il mio tempo a contare le parole, per dimostrare chi ha usato
quelle realmente volgari. Se lo facessi, sembrerei disponibile a darti
ragione e tu hai torto, e lo sai.  Io, a quel che dici,  avrei litigato con
tante persone, al punto che non ce ne è una, credo, sul ng che mi consideri
(non voglio usare i termini che usi tu) un'avversaria. Forse uno zero in
economia, forse una voce esageratamente dolciastra, di certo non
l'interlocutrice ideale, ma non ho mai ricevuto, escludendo te e le
esternazioni gedeoniche, insulti e volgarità. Così almeno ho creduto fino ad
oggi, ma forse mi sto sbagliando e lascio a te il piacere di pensare che
quei pochi che mi trattano con gentilezza lo facciano per comprensione, o
perché mi somigliano almeno un poco, o perché non possono fare altrimenti,
vista la mia petulante insistenza. Vedi, io forse non esisto davvero, per
molti.  Di me non sai, e starei per dire non si sa, praticamente nulla.
Valgo, sul ng,  per quel poco che scrivo e che penso, e se qualcuno calcola
che il valore sia vicino allo zero me ne faccio una rapida ragione. Lascio
agli altri la responsabilità della mia esistenza, e dagli altri dipendono i
miei periodici silenzi. Comunque, per non chiudere il pc senza la consueta
buona azione, ripeto, e l'ho già fatto più volte, che non ho mai cercato di
arrivare ad un litigio con te, a meno che tu non consideri un'offesa il
fatto che io esista e abbia, a volte, voglia di scherzare. Non
fraintendermi, quello che è accaduto e per me definitivo, e non me ne assumo
un micron di colpa. Tu, se vuoi,  ripensa a quanto hai scritto e, se ne sei
capace, cerca di risolvere il tuo principale problema, quello sgradevole
senso di disagio, comune a tutti gli insopportabili.

 rancore.
siamo arrivati alle ipotesi di suicidio collettivo? :)

 miei periodici silenzi.
Intervengo perchè ho aperto questo post come faccio sempre quando compare il
tuo nome e per commentare quanto TU dici, non certo per interessarmi più di
tanto della tua controparte che oramai può solo interessare la patologia
psicopedriatrica per i suoi lucidi delirii; i traumi infantili, si sa,
lasciano brutti segni.
Il brano che ho estrapolato riproduce, in parte, concetti che mi ero già
trovata ad esprimere, ma non lo dico per rivendicarne la maternità, lo dico
poichè "ob torto collo" ti sia ritrovata anche tu ad esprimerli. Non oso
pensare a seguito di ciò che tipo di etichetta tu possa ritrovarti, ma forse
non avranno il coraggio di dartene una.
Al contrario di mia figlia io non faccio domande e non voglio mai sapere
nulla dei miei interlocutori più di ciò che essi abbiano voglia di
raccontare di sè, ma, come dici tu, esprimo il mio gradimento o dissenso,
sulle loro idee, ed evito accuratamente di presumere. Come la penso su di te
lo sai bene e non voglio stare a ripetertelo, forse mi piaci perchè sopporti
la mia ironia e le mie  facili battute demenziali, perchè sai stare al
gioco, ma sopratutto per la tolleranza che dimostri verso gli altri. In
questi sei mesi di permanenza sul group non ho ancora colto il benchè minimo
dissenso da parte di tutti, ma proprio tutti, per la tua esistenza, ma solo
che nella dialettica virtuale tutti siano convinti di una cosa sola: che ci
sei, esisti a pieno titolo ed alto gradimento. Forse la controparte è solo
un ectoplasma, un folletto maligno alla ricerca della sua identità che i
piaceri terreni evidentemente non riescono a dare. Non saprei spiegarmi
diversamente come una persona che si dichiari materialmente appagata, con
interessi culturali altissimi non abbia di meglio da fare che scorazzare
virtualmente in un gruppo insultando a destra e a sinistra e non, magari,
spassandosela con qualche bella donna, passatempo più sano e appagante. Ma
basta, appunto, vederlo come un ectoplasma, una cosa trasparente e si pone
rimedio.
Ci sei, ci sei, Silvana, ci sei per tutti, ma se tu ci fossi anche solo per
me, e sicuramente per Rossella, egoisticamente ti direi che questo
basterebbe, diversamente, ancora una volta, io dovrei inventarti.

 siamo arrivati al punto che dovresti effettuare la cura chiamata della
"porchetta"
mela in bocca, carota in c.. e zitto&poppa
:)

 mela in bocca, carota in c.. e zitto&poppa
certo che te sei prorio senzibilizzimo ai compliemnti, eh?
diventi subito il nonno virtuale.. :)

 vestito. E' piu' chiaro?
se non ci fosse stato il postalmarket con le donnine dell'intimo, cosa mi
sarei dovuto inventare per farmi le seghe a 12-13 anni? ma sì, qualcosa
avrei di certo trovato.. :))
riguardo le scelte poliche, il problema sono sempre le alternative.. tra una
decisione magari inesatta e una peggiore, c'è poco da inventarsi.
in quel caso la pessimità era forse troppo vicina per azzeccare la scelta
con certezza, però, ho pensato, visto quello che succedeva negli ultimi due
anni del governo ulivico: un periodo di riflessione gli sarà cmq salutare..
anche se sembra non essere così. :P

 O Venezia.
ma guarda il Pomero che ci prova!!
da quando ha detto che ha gli occhi verdi, non ci stai pià dentro, eh? :))))
ti confesso una cosa: il linguaggio cifrato serve per non rivelare la
relazione segreta che abbiamo io e Silvana.
pertanto non fare il marpione, che divento geloso! :P

 ha scritto nel messaggio
news:asnq2f$sf0lg$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

Mai nessuno mi ha chiamato marpione
LEI riceverà i miei padrini io lo sfido Lei scelga l'arma
io prendo quella dei carabinieri
lo attendo in  corso genova angolo piazza Cantore
venga lavato
Pomero

 Pomero
a patto che prima mi porti a mangiare un quattr'etti di fiorentina, con
l'antipasto di quella roba coi fegatini spalmati sul pane. :)

 l'antipasto di quella roba coi fegatini spalmati sul pane. :)
No no, il vero yuppie non gradisce questi tuffi nel passato. Te vai a 
mangiare al McDonald della Stazione :-)
Ciao
Socius no-time

 mangiare al McDonald della Stazione :-)
e tu che vuoi?
vacci te dal mc donald's e non ti mischiare nella questione, se no sei il
prossimo della lista! :P

 prossimo della lista! :P
Driiin... 
Pronto, e' il canile di Sesto?
Si', mi dica.
Buongiorno, avete preparato la gabbia speciale di cui avevamo parlato 
ieri?
Intende quella foderata Versace, con televisione satellitare e 
connessione Wi-Fi? Si', e' tutto pronto.
Benissimo, allora potete andare a prendere il De Lupis. Mi raccomando 
attenzione, non morde, ma e' capace di stendere trenta accademici della 
Crusca con una sola frase piena di termini anglopadani.
Ciao
Socius 

 solo la formulazione della richiesta ti vale la condanna che ti ha
inflitto Socius
sei un Lupo degradato e degradante
il minimo una fiorentina (bistecca) deve essere 800/900 grammi
quella roba si chiamano "CROSTINI TOSCANI" sono composti da 5 elementi
cipolla, olio,fegatini pollo, acciughe, capperi e sono perfetti solo quando
nessun sapore
supera gli altri
Vai al MacDonald e mangiati un panino

 Vai al MacDonald e mangiati un panino
senti, sarň un lupo, ma piů di 1/2 chilo di carne mi pare troppo.. non la
voglio sprecare. facciamo 800 gr e ce la mangiamo in due, eh?
io ho mangiato anche la pizza cubana e posso trangugiare qualsiasi cosa, ma
non venire a fare il fenomeno del cibo con me, che sono un buongustaio,
all'occorrenza!
pittosto che il cibo, dimmi un po' che vino bevi.. chianti classico,
brunello o cosa?
io adoro i sangiovesi, ma toscani, tagliati con uve chianti. oppure i vini
del garda.

 supera gli altri
Avevo promesso a me stessa di non tornare sul luogo del relitto (non è un
refuso, è un naufragio), ma quando decidi di sollevarmi l'umore sei
irresistibile, mi lasci intenerita, insomma frollata come una bistecca (è un
pensiero molto romantico,vero?). Sarà che sono particolarmente sensibile
allo spirito toscano, e di più se si tratta di un fiorentino che ama De
Gregori e la Marini (anche il cofanetto dei quattro è nella lista della
spesa), e quando un poeta sceglie per te il sonetto di un cantore migrante e
vi aggiunge gli ingredienti dei crostini toscani (oh Pomero, è l'unico
peccato di una vegetariana per scelta, ma a te lo posso confessare, non so
cosa darei per un vassoio di quelli che sanno fare solo in Toscana, adesso,
qui, presto, subito, ora, immediatamente!) come si può star lì a leggere, e
poi dire no, farò finta di nulla, c'è chi non mi vuole e dunque ... Ma chi
mi vuole, mi merita (poi, magari, avrà modo di ravvedersi), e quindi ecco
qui una Silvana come nuova, rigenerata, consolata, inorgoglita e rallegrata.
Quanto alle inattendibili confidenze di Lupo, non te ne curare. Abituata a
trattare con un interlocutore come te, cosa vuoi che mi tanga (?) uno che
per leggermi pretende persino di farmi diventare sintetica e mi stabilisce
la lunghezza del post, imponendomi una spietata autocesura (non è un refuso,
è un disastro).
Aaah, mi sento proprio bene. Io lo dico sempre, non c'è niente di meglio
degli amici e compagni, e quindi diamo ad Adriana la parte di merito che le
spetta, per ritrovare il buonumore.

 gioco, ma sopratutto per la tolleranza che dimostri verso gli altri.
Non era mia intenzione fare altri interventi su questo lungo filo, sul quale
temo di aver scritto anche  troppo. Ma di notte il mio tenero cuore tende a
farsi molle, e passata di qua ho letto il tuo post e quello di Pomero e non
posso fare a meno di pensare quanto sarebbe sciocco tacere con due amici,
veri e rari quali voi mi dimostrate di essere, solo per mantenere una
inutile riservatezza non saprei proprio nei confronti di chi. Quindi ti
ringrazio per il tuo lungo intervento, e approfitto per assicurarti che non
direi proprio che tu non sappia molto di me. Capita, tra  esseri viventi, di
stabilire una sintonia che spiega molte cose, ed è un piacere quando questo
succede ed è bello quando un simile rapporto spinge chi dialoga a scambiarsi
opinioni non improntate allo scambio di apprezzamenti di maniera, ma alla
più naturale semplicità. Ed è quello che è capitato a noi due, dai primi
incontri sul ng. Questo per dimostrarti come io sia inguaribilmente incapace
di impiegare meno di 15 -20 righe per dire quello che Tarzan avrebbe detto
in tre parole: IO - TE - AMICHE.
E' tutto, se aggiungi un abbraccio.

 io adoro i sangiovesi, ma toscani, tagliati con uve chianti.
Bocciato. Ripassi alla prossima sessione.
"tagliati con uve chianti", ahahahahah.....

 "tagliati con uve chianti", ahahahahah.....
a dottò, non ce scassà er piffero. le miscele di cucchi d'uva non sono dei
tagli?

 "tagliati con uve chianti", ahahahahah.....
Perdona lui, perche` non sa quel che beve (San Giovese, tagliato in 
cartoni di tetrapack...).
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio

cucchi sarebbe succhi..

 cartoni di tetrapack...).
i tagli sono delle miscele, le adulterazioni sono un'altra cosa..
un sacco di vini sono prodotti da miscele di uve provenienti da diverse
qualitą di vite.
sapete quello che dite, o fate gli esperti alla cazzo di cane?
io non sono un esperto, ma vorrei sapere la vostra qulifica e vedere il vs
diploma, per prendevi sul serio! :P

 tagli?
Tagliati la coca, e non esagerare con il borotalco. ;)
Comunque, se fai riferimento al "Brunello di Montalcino", la 
"Disciplinare di produzione", quella con la DOCG, non prevede altro che 
il vitigno "San Giovese di Montalcino", o "Brunello", appunto, con una 
resa in uva non superiore agli ottanta quintali per ettaro ed in vino 
non superiore al sessantotto per cento, due anni di affinamento in botte 
di rovere e quattro o sei mesi di affinamento in bottiglia--con 
imbottigliamento obbligatorio in zona di produzione--rigorosamente 
bordolese.
Se, invece, ti riferivi al "Chianti Gallo Nero", li` si` che c'e` la 
"San Giovese" "tagliata", ma non certo con "uve chianti" (?), bensi` con 
la "Cannaiolo", la "Colorino", la "Merlot" oppure la "Cabernet 
Sauvignon", secondo precise percentuali. E la resa per ettaro si abbassa 
a settantacinque quintali.
-- 
Hic,
Mony

 Non parlare di cucina con un toscano che già da piccolo quando poppa il
latte ha un prodotto migliore di quello di voi sudisti del nord.
 da quelle tre righe che hai scritto ti sei gia qualificato per uno scarso
intenditore .
a meno che il tuo modello sia l'Avvinazzato, dovresti saper che si beve per
quello che si mangia.
Dimmi cosa bevi e ti dirò chi sei
Ergo non sei un buongustaio
Pomero

 sapete quello che dite, o fate gli esperti alla cazzo di cane?
Infine, sempre proveniente dal Chianti, ecco il Re dei Super Tuscans, il 
"Sassicaia". Guarda caso, nemmeno questo e` prodotto da "uve chianti" ma 
da una miscela (taglio?) di uve "Cabernet": la solita "Sauvignon" e la 
meno notoria "Franc". Ma qui, temo, siamo fortemente al di sopra delle 
tue possibilita`. Economiche, intendo... Per questo mi sento di 
consigliarti un piu` plebeo, ma non per questo meno favoloso, 
"Tignanello" (e dai, che almeno una volta l'avrai sentito nominare!), 
miscela sempre di "Cabernet Sauvignon" e di "San Giovese".
-- 
Baci,
Mony

 cinese"!
Magari qualcuno lo fa pure. Pero` non sono convinto che la polenta si 
accoppi bene con il brasato: non e` troppo "presente", come gusto? Ad 
ogni modo, con il brasato puoi sgargamellarti piacevolmente il "San 
Giovese" non tagliato... :)
-- 
Baci,
Mony

 miscela sempre di "Cabernet Sauvignon" e di "San Giovese".
sì, ma qui è facile.. basta usare un qualsiasi motore di ricerca.. e si
diventa degli espertoni! :P
cmq, se te ne intendi davvero, complimenti.

 Pomero
pommy-pomero.. non fare il furbo.
io mangio carne, pesce e pure vegetali, ma se mi chiedi quali sono i piatti
che mi piacciono di più, te li so dire.


 cmq, se te ne intendi davvero, complimenti.
Ci credo, con quello che ho bevuto in vita mia, ci si affoga tutta la 
padania. :)
-- 
Baci,
Mony

 Giovese" non tagliato... :)
la polenta con il brasato è eccezionale, ma devi usare una salsa per
ammorbidire il tutto (tipo le salse di funghi), altrimenti ti prosciuga
anche l'anima! :)
cmq, per tornare sui vini: il bardolino è uno dei miei preferiti.
cone che uve è fatto?
e non guardare su internet o sui libri, che non vale!! :P

 Io non mi permetterei mai di sfottere un "Figlio della Lupa" , per evitare
chiudi il PC dormici sopra e domani si riparte
Pomero

 Pomero
per ora lo esco ancora un po' per fargli prendere aria.. poi lo chiuderò
nell'armadio per farti contento, ma non ci dormo sopra perchè è scomodo. :)
ci si sente lune, perchè mi aspetta un weekend a cavallo della mia nitro
supernatural, ad affrontare le prime aperture degli impianti!!
e se mi gira, mi spazzo pure una fondue con l'antipasto di lumaconi, alla
facciazza vostra. :P

 cmq, se te ne intendi davvero, complimenti.
Non č che sia obbligatorio intendersene moltissimo per non inventarsi le
"uve chianti".
Ringrazia Mony: ti ha risparmiato un'enciclopedia che stavo per postarti.

 certo tipo di reazione.
Speravo e sapevo di ferirti, ma non avrei mai pensato che il mio post ti
umiliasse al punto di indurti ad assemblare sconnessamente la piu' patetica
delle scuse, quella del malinteso. Stavo pensando quasi di scusarmi per l'
eccesso, quando ho visto che qui sotto la tua amica adriana ha messo assieme
tutta la sua retorica (o perlomeno la sua grammatica, che e' gia' molto) per
confermarti ... che esisti. Tranquilizzante, no?
Leggervi e' molto meglio del cinema, direi.
JP

buonumore che ti deve venire anche adesso,
qui, presto, subito, ora, immediatamente!)
e soprattutto deve rimanere qualsiasi miasmo
soffi nel NG
Pomero.

 preferisco la fonduta valdostana.
Sei un selvaggio.
JP

 del garda.
Ammazza, Lupo. Questa ha fatto venire i brividi perfino a me.
JP

 Pomero.
Incontinenza?
JP

 professioni sono state create e modellate sul maschio.
Mi sfugge come possa una professione, come quella dell' ingegnere o del
cardiochirurgo, ma anche quella di cuoco o commesso o parlamentare, essere
modellata "sul maschio". Un ingegnere deve costruire ponti, il
cardiochirurgo riparare arterie e cosi' via. Dove sono le tare genetiche
delle donne (o degli uomini, non so bene cosa vuoi dire) per affrontare
queste professioni? Se poi un cuoco decide di mettersi i tacchi alti o le
pedule sono affari suoi, in nessuno dei due casi vedo un tradimento verso
nessuno dei due sessi. Non darmi del moralista ancora, ma mi pare tu stia
scivolando pericolosamente verso il razzismo.
JP


Via, non merito tanto accanimento, che comporta il controllo di tutti i post
che in qualche modo mi riguardano, un curioso passatempo per un lettore
esigente come te.  Ti manca tuttavia qualche ritocchino qua e là per essere
collocato, diciamo bonariamente, nella dimensione media dell'insultatore
banale da ng.  Sarebbe un bene, ad esempio, se conoscessi il significato
delle parole che scrivi. Malinteso, tanto per dire, non è poi così inusuale:
significa mancata comprensione, involontario errore.  Patetica scusa?
Guarda, leggi piano e cerca di non agitarti: io ho semplicemente
riconosciuto di averti messo a disposizione, con tardiva e divertita
constatazione, un potenziale doppio senso, come se ne trovano a decine in
ogni scritto. Potevi ignorarlo, e invece ti ci sei buttato sopra con
entusiasmo, e meritatamente sei sprofondato nella secrezione biologica che
ti è più congeniale. Tutto qui. Il resto è un vero, ripetitivo,
perversamente insistito e squallido tentativo di sarcasmo. Insomma, e te lo
dico senza sgocciolar sangue dalle inesistenti ferite, un'autentica pena.

 soffi nel NG
Io sento sempre odore di crostini toscani.
Sarà un'allucinazione da overdose di  pizza napoletana?
E con la Coke, per giunta.
Infatti mi sono autoespulsa dal club dei raffinati esperti di enologia e
gastronomia..
Possibile che non mi riesca più di scrivere due righe (eh eh) senza venir
cancellata brutalmente da chi ne sa più di me?

 E' tutto, se aggiungi un abbraccio.
Te lo indurisco subito quel tenero cuoricino che pulsa per noi da strega
becera qual sono:
D'ORA IN POI  STAI BEN ATTENTA A CHI OFFRI LA TUA TENERA AMICIZIA, COME VEDI
SI POSSONO AVERE BRUTTE SORPRESE!

 significa mancata comprensione, involontario errore.  Patetica scusa?
Adesso non diventare presuntuosa: i post li leggo tutti, e tu in fondo non
sei piu' illeggibile di Gedeone (benche' tu sia molto piu' divertente, come
ti riconosco). I post che sono rivolti a me, il piu' delle volte ricevono
risposta. Di conseguenza l' accanimento e' casomai tutto tuo, forse  anche a
causa di un evidente ritardo biologico sulla memoria breve (come su altri
aspetti aspetti cognitivi che comunque meriterebbero terapie specifiche).
JP

 Quella testa matta di Lupetto ha indovinato dove i raffinati siedono e
leggono ( non bevono), invece dovresti frequentare non i club ma come me le
osterie si imparano tante cose belle e brutte ma si imparano per davvero..
La pizza con la coka non è appetibile, ma anche la pizza in se stessa è
stata modificata e credo siano pochi i posti anche ha Napoli dove si mangia
la vera Pizza mi sembrano tutte frittatine di acqua e farina, e vogliono
sostenere che basta per un pasto.
Pomero

 e non guardare su internet o sui libri, che non vale!! :P
Non ne ho certo bisogno: Corvina, Negrara, Molinara e Rondinella (basta 
leggere qualsiasi etichetta, puoi trovarci anche Barbera e Garganega, 
oltre che l'immancabile San Giovese).
-- 
Baci,
Mony

 Ammazza, Lupo. Questa ha fatto venire i brividi perfino a me.
ma dai!
e i vini svizzeri come sono?
di vigneti ce ne sono parecchi.

 scivolando pericolosamente verso il razzismo.
se la metti sul piano del saper fare, non c'è dubbio che le potenzialità
sono uguali, anche se qualche differenza di attitudini io ce la vedo.. però
si tratta sempre di discorsi generali e potrebbe davvero c'entrare il
background culturale delle società.
io intendevo che il sistema e l'organizazzione degli orari di lavoro, delle
pause di vacanza ecc. sono più consone alle esigenze degli uomini, mentre le
donne hanno bisogno di "tutele" per restare abbastanza competitive..
immaginare un sistema diverso, significherebbe mettere le donne nella
condizione di non necessitare di tutele per essere madri.
per esempio, si potrebbe dare la possibilità di programmarsi un cumulo di
ferie recuperabili, per fare ciò che si vuole, che possa durare anche 1
anno..
mentre lo scrivo mi rendo conto che è abbastanza una stronzata, anche solo
per il fatto che questo significherebbe togliere le mensilità stipendiate
per maternità.. :) ma il concetto è quello di creare un mercato del lavoro
in cui uomini è donne sono a pari-competitivià e a pari-appetibilità per le
aziende, in ogni mansione.
se sembra assurdo (non l'esempio, ma il concetto), allora credo si accetti
implicitamente che la discriminazione delle donne dal mondo del lavoro è una
cosa insuperabile.

 donne hanno bisogno di "tutele" per restare abbastanza competitive..
Lupo non ha tutti i torti.
C'erano professioni, come la magistratura, un tempo riservate agli uomini ed
oggi divenute prevalentemente femminili.
Lo stesso può dirsi per l'insegnamento, dove ormai, anche nelle scuole
superiori, la prevalenza delle donne è schiacciante.
Le donne soccombono in tutte quelle attività nelle quali "chi si ferma è
perduto" e tre mesi o più di assenza (una gravidanza) costringono a
ricominciare da zero.
E' per questo motivo che io obbligherei a lavorare al massimo 35 ore
settimanali padroni, dirigenti, manager, politici e simili (basta tassare al
100% ciò che possono guadagnare dalla trentaseiesima ora in avanti). A parte
gli ovvi benefici per i venditori di beni e servizi per il tempo libero,
assisteremmo a tante fulminee carriere femminili.