Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [MB] Metodo Zeovit

sarei interessato a questo metodo di conduzione della vasca che si aggiunge
al berlinese puro e semplice filtrando l' acqua attraverso zeolite... in
rete si trovano foto di acquari tedeschi mantenuti tramite questo metodo e
devo dire che sono notevoli. Ovviamnte i colori dei coralli possono anche
essere "accesi" digitalmente ma comunque si vede che sono in ottima salute.
Particolarmente interessanti sono i confronti di foto che si avevano prima e
dopo la filtrazione su zeolite.
Qualcuno ha delle esperienze in merito o progetta di usare tale materiale?
Io avevo letto che la zeolite non va bene in acqua marina per via della sua
azione chimica di addolcimento dell' acqua ma evidentemente in molti la
usano. Il fatto poi di poter rigenerare la zeolite scaldandola ne farebbe un
materile filtrante comodo e riutilizzabile...
Sono curioso di sapere come la pensate a tal proposito...
Ciao!

 Sono curioso di sapere come la pensate a tal proposito...
Sono curioso di provarla :-), visto poi che č anche economica :-P
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it

 Sono curioso di provarla :-), visto poi che č anche economica :-P
Io, sinceramente, sono molto, molto perplesso..... ed una prova sulla mia 
vasca non la farei!
-- 
ciao, geppy
FAQ di IHA: 
www.maughe.it/faq/FAQ.htm
il sito del N.G.: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari

Ciao Geppy, Claudio la sta provando sulla sua vascada circa un mese, sui
coralli ancora non ho riscontrato nessuna differenza tra prima fino a questo
momento, invece nitrati da circa 15 mlg sono circa a zero e la cosa piu'
inportante i fasfati che nella sua vasca erano sempre tra 01 e 02 ora li
abbiamo misurati una settimana fa ed erano 003.
A rigurdo la colorazione dei coralli fino a questo monento per dire la
verita' non si vede,ma gia' tenere quesi due valori prossimi a 0 e una bella
cosa.
Ciao,Franco

 Ciao Geppy, Claudio la sta provando sulla sua vascada circa un mese,
dove posso trovare delle spiegazioni dettagliate sul funzionamento di quetsa
tecnica?
Ciao Matteo.

 tecnica?
www.korallen-zucht.de
Un saluto
Alessandro Rovero

 Ciao,Franco


 ad ottenerli senza zeolite.
Nella sua vasca la quantita' di nitrati e fosfati a valori cosi' bassi se li
sognava.
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
grazie per la risposta ma nn è che abbia capito molto dal sito, non capisco
nulla di tedesco ed ho delle grandi difficoltà, solo le partio di ecommerce
sono tradotte!! Avresti qualche altro sito da consigliarmi.. da quel poco
che ho capito sembra un interessante tecnica che sarei molto predisposto a
testare!!
Ciao Matteo.

 partio di ecommerce sono tradotte
che scemo, armato di babel fish il traduttore ho capito quasi tutto..
l'unica cosa che mi frena dal provare subito questo nuovo metodo sono 2:
1) Non ho ben capito se sia necessario costruirsi un reattore di zeolit, nel
mio caso vasca da 250 litri dovrebbe essere abbastanza piccolo, dovendo
ospitare solo mezzo litro di materiale.
2) Sembra un metodo molto economico.. ma 37 euro di spese postali mi
sembrano un pò un furto.. dovrei fare subito un grosso ordine con un bello
stock di materiale.. ma se poi nn funziona??

 sognava.
Mi sembra che il metodo Zeovit preveda di non somministrare nutrimento.
In queste condizioni mi sembra ovvio avere una vasca con nitrati e 
fosfati praticamente assenti.
E' un sistema che, comunque, non mi piace. La zeolite "lavora" come una 
resina a scambio ionico: prende qualcosa e rilascia qualcos'altro.
E poi, quando č satura di ciň che ha scambiato, ricomincia a scambiare di 
nuovo ri-cedendo ciň che aveva "catturato".
Questo č ciň che sň sulla zeolite e, se č errato, vi prego di scusarmi. 
Se č vero, perň, allora in un acquario non la metterei per nessun motivo 
diverso dall'esigenza di eliminare grossi ed improvvisi quantitativi di 
pericolosa ammoniaca.



Ciao,Franco


 nitrati e fosfati praticamente assenti.
Mah leggendo il loro sito, nn mi sembra che nn ci sia scritto nulla di tutto
ciň...
Sul fatto che in futuro rilasci qualcosa č possibile dato che consigliano di
sostituire il 90% del materiale ogni 8 settimane!!
Il fatto perň č che č un sistema veramente a buon mercato e se funzionasse
veramente sarebbe un vero e proprio toccasana!

 Ciao,Franco
-- 
ciao, geppy


 veramente sarebbe un vero e proprio toccasana!
Il sistema non funziona senza una "buona base" di partenza, dove per 
buona base intendo un certo tipo di allestimento che, comunque, farebbe 
ben funzionare la vasca........
Ho molte perplessità! Anche perchè conosco abbastanza bene le zeoliti.


Ho molte perplessità! Anche perchè conosco abbastanza bene le zeoliti.
Sinceramente, sono perplesso anche riguardo le foto sul sito: se
guardate bene le foto che mostrano un'Acropora appena immessa e dopo
vari periodi di tempo, noterete che non cambia colore solo l'Acropora
ma anche gli altri animali e, soprattutto, anche le pietre sullo
sfondo! Non è un po' strano?
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 ciò...
Allora funziona esattamente così:
1) Si mette 1 litro di zeolite e 1 litro di carbone ogni 400 litri di acqua,
sia la zeolite che il carbone vanno cambiati ogni 4 max 6 settimane, la
zeolite nell'ordine del 90%, il carbone tutto.
2) Per i primi 10-15 giorni (dopo l'inserimento della zeolite, o al cambio)
si inseriscono 1-2 goccie di batteri al giorno ( Zeobak ).
3) Per tutta la durata in cui si adopera tale metodo bisogna dare 1-2 goccie
di alimento (Zeofood) che in realtà risulta essere un alimento per batteri e
in minima parte per invertebrati.
4) Lo iodio, lo stronzio, gli oligoelementi vanno somministrati al 5% della
dose consigliata dal fornitore (a prescindere dalla marca utilizzata).
5) I coralli NON DEVONO PIU' essere alimentati (se no il colore come lo
cambiano?
:-) ) se non con aminoacidi (sempre in dose del 5% della dose consigliata
dal produttore)
6) Ultimo fattore molto importante per ottenere il massimo da questo metodo,
è che l'acqua deve avere un flusso minimo di 2000 (duemila) l/h attraverso
la zeolite, quindi in pratica bisogna costruirsi una sorta di reattore, a
meno che in sump non abbiate un movimento d'acqua di 2000 l/h cosa che non
credo possibile.
Ciao a tutti.


 sfondo! Non è un po' strano?
Su questo invece non ci trovo nulla di strano, è chiaro che se vira il
colore di un acropora vira pure il colore dell'altra che gli stà affianco,
per quanto riguarda la sabbia, anche un altro che stà provando tale metodo
ha riscontrato che la sabbia gli è diventata molto + bianca.
Io credo che cmq il colore viri sostanzialmente per due fattori:
1) La zeolite e il carbone rendono l'acqua limpidissima, sembra quasi che
non c'è, e questo contribuisce a far penetrare + luce e più tonalità di
colore (se guardate le vasche del sito tedesco, noterete anche sono tutte
con minimo 250w, in su, e il 99% di tale vasche ha lampade blv, l'unica che
non monta queste lampade è la + brutta), associato questo ad alti wattaggi e
sopratutto associato al punto 2 ...
2) Non somministrando + i vari zooplancton, plancton ecc... è normale che
l'animale intervenga sulle zooxantelle per sopperire al cambiamento di
alimentazione no?
Detto questo rimango comunque ditubante se utilizzarlo o meno, anche perchè
la tentazione sarà forte ...
P.S. Ultima cosa, ma non meno importante, la vasca più vecchia che utilizza
tale metodo ha 2 anni, per cui non si sà bene cosa riservi in futuro.


 stock di materiale.. ma se poi nn funziona??
Mah! visto i soldi che spendi .... io farei un ordine "normale" se proprio
sei intenzionato a provarlo e poi se mai dopo che hai "toccato con mano"
parti con l'ordine grosso.


 nuovo il trattamento di batteri e alimenti.
No no, va sostituita dopo 4-6 settimane massimo! non 2-3 mesi.


 cilindro zeovit e uscita dall'alto, e il gioco è fatto)
Non ho resistito (dsato che nel mio acquario berlinese non scendo sotto i 30
mg/l di no3, causa forse un pò troppi pesci), ho appena fatto un ordine, ora
da domani mi cimenterò  nella costruzione del reattore!!
Dato che il materiale da inserirci è molto poco (500 cc di zeovit) penso di
usare un mini tubo, ma non so bene come chiuderlo con la possibilità poi di
riaprirlo in un secondo momento, ed una pompa meno potente (sui 1200 l/h
dato il minore diametro del tubo rispetto al loro mega reattore di zeovit!
Un ultima domanda: secondo voi il reattore deve contenere anche il carbone
attivo o quello lo metto nel solito posto?
Speriamo arrivi presto l'ordine!
Ciao Matteo

 parti con l'ordine grosso.
Mi sembra saggio! :-)


 Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
Ehi, ma una firma no, vero? :-)))
-- 
ciao, geppy


 Carmelo


 Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
La firma no, vero? :-)


 Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
E dagli, la firma? :-)


 attivo o quello lo metto nel solito posto?
Secondo il metodo il carbone non deve assolutamente essere inserito nel
reattore, ma deve essere messo "normalmente"
Luca.


 La firma no, vero? :-)
Luca :-)))))


 E dagli, la firma? :-)
E dagli ... ma sono in incognito no? :-)))))))
Luca.


 Luca :-)))))
Ah, finalmente la firma: adesso, forse, ho capito con chi sto "parlando"!
- :-))))))))))))))))))))


 certo, e con nitrati e fosfati a zero
io infatti sono interessato a questo metodo proprio per risurre i nitrati
che ormai si sono assestati sui 30 mg/l!
L'unica cosa che mi sdubbia nelle foto dei loro acquari è che in nessuna
vasca sono presenti alghe calcaree rosa, anche se le vasche sono state
assemblate da + di 2 anni... è normale una cosa del genere?

 assemblate da + di 2 anni... è normale una cosa del genere?
Ma guarda un po'! :-)
E, poi, lo dicono loro che sono funzionanti da 2 anni......
......e da due anni con la zeolite!


 ......e da due anni con la zeolite!
Comunque c'è un articolo sul penultimo Coralli di un tedesco.. che sta
riscontrando ottimi risultati.. e la rivista di knop e soci mi sembra molto
seria!

 seria!
La rivista è certamente seria, ma è una rivista. Quindi vive di 
pubblicità, editoriali (a pagamento e non), redazionali, ecc.... 


Ciao a tutti, mi attacco qui per praticità....
Primo, vi regalo un bell'acquario "zeovit" che so che vi fa piacere ;-)))))
http://www.koralle.at/becken.asp
tenete la bocca chiusa sennò vi scende la bava ;-DDDD
Non ho provato lo "zeovit", però i miei amici sono stati dal tizio che l'ha
inventato, anzi nel retro del suo "solarium", dove tiene le vasche. Le
vasche sono senza fondo, corrente della Madonna tipo bora a Trieste, lampade
da 250, 400 e 1000W BLV senza tubi blu o roba del genere.
Il metodo prevede come "filosofia" di portare tutti i valori a livelli
naturali e quindi nitrati e fosfati a livelli di 0,001-0,01 mg/L, KH a 6°-7°
(massimo!), Ca 400, Mg 1270.
Non prevedono cibo "visibile" ai coralli, roba tipo planton, ma
somministrano cibo ai batteri il che è molto probabilmente utilizzato anche
dai coralli come fonte di C e N.
Il tizio NON SA DIRE perché funziona, ciò non è in grado di spiegarlo
scientificamente, ma assicura (e anche molti felici acquariofili tedeschi)
che funziona davvero e non solo i colori sono più naturali perchè non
mascherati da una eccessiva proliferazione di zooxantelle, ma che la
crescita è molto SOSTENUTA!!!
I colori a mio giudizio sono effettivamente più simili ad alcuni colori
visti in natura, soprattutto perché non c'è quel colore "bruno" che molte
vasche ricche di N e P manifestano. Teniamo presente che uno che ha 1 mg/L
di NO3 ha 100 VOLTE un valore naturale e infatti se metti una bella talea
CHIARA, un bel giallo brillante ad esempio, ti si scurisce un po' anche
sotto una 400W per effetto dell'aumento nel numero di zooxantelle dovuto ai
nutrienti presenti. Quindi riducendo al minimo N e P le zooxantelle si
riducono in numero (senza necessariamente traslocare meno zuccheri al
corallo ospite, anzi di più!!!) e "liberano" in questo modo il corallo
ospite dal bruno-dorato caratteristico di queste alghe. Tanti
nutrienti=tante zooxantelle=colore scuro.
Il mio dubbio, anzi è una curiosità, è capire dove diamine trova il corallo
l'azoto sufficiente a crescere nel metodo Zeovit. Perché giuro che CRESCONO
con questo metodo, non l'ho visto di persona ma ci sono troppi acquariofili
indipendenti e non interessati che giurano e spergiurano e non ho mottivo
per dubitare di loro. Quello che voglio dire è: se non danno da mangiare un
tubo ai coralli e molto poco ai pesci (vedi Zebrasoma scheletrico su
korallen-zucht...) per non far salire i nutrienti e in più l'acqua è
estremamente oligotrofica, da dove viene l'azoto necessario al corallo? Di
carbonio ne ha in abbondanza perché sono le zooxantelle a traslocarlo, ma
l'N da dove arriva? Forse che il cibo che danno ai batteri è ricco di N?
Forse che basta il particolato che sfugge ai pesci quando li nutrono (poco)?
Capite cosa voglio dire? A me quando dicono "tolgo tutto e crescono lo
stesso" mi vengono i brividi.
Circa le zeoliti. Da quello che capisco di zeoliti ce n'è un sacco e
korallen-zucht usa 3 tipi diversi mescolati per rimuovere in modo +o-
selettivo NH4,NH3,NO2,NO3,PO4 e nient'altro (forse...). Mi domando due cose:
se le dimensioni dei pori della zeolite permettano un qualche insediamento
batterico (che loro affermano esserci) e se non rilascino alluminio come
altre zeoliti tipo alcune di quelle (famigerate) per i fosfati.
Per provarlo aspetto ancora un paio d'anni, anzi aspetto Geppy ;-) Comunque
un po' di riscontri sui forum e ng in giro per il mondo ci sono. Quelli
contenti sono soprattutto quelli che avevano fosfati e nitrati alti, altri
che li avevano bassi non notano granché.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per provarlo aspetto ancora un paio d'anni, anzi aspetto Geppy ;-)
Comunque
Mmmmm Geppy la vedo dura che lo provi, stà cercando ogni giorni di
dissuadere me dal farlo :-DDD, facciamo così lo provo io e se succede una
strage si fà una colletta che dici?
 :-DDDD
Ciao a tutti
P.S. Miiiiiii che voglia che mi sta venedo, lo sapevo non dovevo ordinarla
cacchio!
;-))

 :-DDDD
Grande Obi-Wan, ci vuole sempre un eroe che tenta di immolarsi ;-DDDDDDDDDDD


> Grande Obi-Wan, ci vuole sempre un eroe che tenta di immolarsi
;-DDDDDDDDDDD
Ergo se succede qualche cosa azzi miei? :-DDDDDDDDDDDDD


 Ergo se succede qualche cosa azzi miei? :-DDDDDDDDDDDDD
non ho resistito.....
già fatto l'ordine:
batteri, cibo per batteri, 3 litri di zeolite, 1 litro del loro carbone...
Ora i dubbi.. sono molto indeciso su come costruire il reattore di zeolite,
dato che la mia vasca non è un granchè grande... sui 250 litri... il
retatore che propongono loro è molto largo e alto, per mezzo litro di
zeoliti non vale la pena.. e se realizzassi un tubo + piccolo potrei
utilizzare una pompoa sui 1200 litri l'ora invece di una da 2000?? (che tra
l'altro sono grossissime)?
Avete qualche consiglio da darmi su come reallizzare il reattore?
Ciao Matteo...

 Avete qualche consiglio da darmi su come reallizzare il reattore?
Oddio, è talmente semplice, quasi disarmante, un tubo chiuso sopra e sotto,
la pompa fa entrare l'acqua da sotto, attraversa la zeolite ed esce da
sopra, puoi farlo anche rettangolare come ti viene meglio insomma, il
concetto è che il passaggio d'acqua attraverso la zeolite deve essere
forzato e avere minimo 2000l/h di flusso, poi scegli tu la forma che più ti
si addice in sump :-)


 che li avevano bassi non notano granché.
Proprio per questo tua conclusione io ritengo che il "metodo" Zeovit non 
sia un "metodo", ma solo un espediente (come possono essercene altri), 
secondo me non privo di seri rischi, per tenere bassi nitrati e fosfati.
Sinceramente ritengo che una accorta gestione della vasca, mirata a 
"tenere" i valori dell'acqua molto vicini al naturale, consenta gli 
stessi risultati.
Il problema è capire quante persone sono disposte a tenere in una vasca 
da 500 litri un solo flavescens "morto di fame" (povera bestia!) 
piuttosto che una serie di pesci e pescetti "corpulenti" che mettono 
allegria col loro movimento ed i loro colori.
Perchè, secondo me, il problema è proprio questo: abbiamo vasche troppo 
piccole in cui vogliamo tenere tutto.
Quando decidiamo di seguire il "metodo" Zeovit (o qualunque altro) ci 
adeguiamo alle indicazioni che ci vengono date; quindi, di fatto, 
facciamo una vasca "dedicata"
Dedichiamo "veramente" una vasca solo agli invertebrati e tutto sarà più 
facile, i colori splendidi, i nitrati ed i fosfati non misurabili.
Altrimenti, Zeovit o non Zeovit, dovremo sempre accettare dei 
compromessi.


 Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it
ALL'anonimo socio CIR:
capito l'antifona??? :-))))))))


 facile, i colori splendidi, i nitrati ed i fosfati non misurabili.
Mah, io vorrei dire che tutte le vasche che usano questo metodo sono
decisamente sovraffolate sia di coralli e pesci, e quest'ultimi non sono
affatto malnutriti guarda qui e dimmi:
http://www.korallen-zucht.de/manfred.html
Ciao
Mister x :-DDD


> 
http://www.korallen-zucht.de/manfred.html
azz però questo cambia anche 150 litri d'acqua ogni settimana!!

ho trovato un articolo abbastanza interessante sulla zeolite:
http://www.geocities.com/capecanaveral/launchpad/9264/prop.htm

Prova anche la Home page..
www.geocities.com/capecanaveral/launchpad/9264/home.htm
;-)))
Chissą che non ci siano notizie interessanti..
:-D
MK!

 Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it


 
http://www.geocities.com/capecanaveral/launchpad/9264/prop.htm
Ti ringrazio molto, la lettura mi è stata utile.
Ed aggiungo che, se qualcun altro lo ha letto, capirà perchè l'uso 
della zeolite nel marino, dove l'equilibrio ionico riveste importanza 
vitale, mi lascia molto perplesso (per non ribadire che mi preoccupa).
Dicevo: leggendo l'articolo viene confermata la mia teoria per cui il 
"compito" principale delle zeoliti resta quello di rimuovere fisicamente 
l'ammoniaca, con tutti i vantaggi che ciò comporta.
Dall'altra parte gli svantaggi possibili sono facilmente intuibili, per 
cui dico con forza:
fino a quando qualcuno non mi darà spiegazione scientifica del 
funzionamento di quel sistema e non mi spiegherà (sempre 
scientificamente) perchè non si rischia che si verifichino i problemi 
legati alle caratteristiche intrinseche della zeolite NON ADOTTERO', 
NEPPURE PER PROVA, QUEL SISTEMA. E continuerò a sconsigliarne l'adozione 
a chiunque.
Inoltre:
- mi sembra si sia arrivati alla conclusione che i batteri NON POSSONO, 
proprio per la caratteristica struttura molecolare della zeolite, 
attecchire al suo interno.
- mi sembra che Luca (quasi ignoto socio CIR) facesse riferimento a 
conversazioni con "addetti della ditta produttrice" che parlavano di 
colorazione assunta (o persa?) a causa di una sorta di sbiancamento.
- leggo a pag. 22 de "il mio acquario", in un articolo di Julian Sprung 
(riferito alle goniopore, è vero, ma che mi lascia pensare), colonna 2, 
rigo 14: <<Mentre alcuni batteri possono causare infezioni e perdita dei 
tessuti nei coralli, altri batteri presenti sono stati associati con il 
solo sbiancamento (CUT)>>.
- mi sembra che questi signori forniscano delle colonie batteriche non 
meglio identificate da inserire in acquario (dicendo che colonizzano la 
zeolite, ma questa non è colonizzabile dai batteri.......)
Credo che, pensandoci un po', di incongruenze se ne possano trovare anche 
altre...... :-)
-- 
ciao a tutti, geppy


 zeolite, ma questa non è colonizzabile dai batteri.......)
Infatti in molti pensano che il cibo per i batteri che fornisono vada a
beneficio dei coralli e non dei batteri.


 beneficio dei coralli e non dei batteri.
A questo punto vogliamo provare a tirare le somme?
Mi sembra evidente che il metodo Zeovit tenda, con il passaggio forzato 
dell'acqua attraverso i canali della zeolite, ad impoverire l'acqua di 
nutrienti. I canali della zeolite, di "grandezza" dell'ordine degli 
angstrom, trattengono tutto ciò che di più "grande" gli passi attraverso.
Ed il problema è proprio questo: quali e quanti elementi vengono 
trattenuti?
Di certo l'ammoniaca, che è la sostanza principalmente trattenuta dalle 
zeoliti. Ma le altre? I micro e macro elementi che immettiamo in vasca 
col sale e con gli integratori che senso hanno più, vista la presenza 
della zeolite e del carbone?
Inoltre i signori di Zeovit mescolano tre tipi diversi di zeoliti e non 
spiegano con che criterio; per cui possiamo ipotizzare che vadano a 
casaccio?
Non dimentichiamo, inoltre, che la zeolite funge, oltre che da setaccio 
molecolare (proprio a causa della caratteristica conformazione dei canali 
al suo interno), da resina a scambio ionico; non dimentichiamo che 
scambio ionico significa che qualcosa prende e qualcosa rilascia (ma cosa 
rilascia?); quindi con tre zeoliti diverse avremo il massimo delle 
caratteristiche di "trattenimento", ma anche il massimo rischio di 
rilascio di sostanze indesiderate.
Siamo arrivati alla conclusione che i batteri, nelle zeoliti, non possono 
"insediarsi", a causa delle dimensioni dei canali; quindi non avrebbe 
senso l'immissione di flora batterica. Possibile che i signori di Zeovit 
non lo sapessero? Che facciano dichiarazioni di costituzione di flora 
batterica, all'interno della zeolite, così a casaccio? E che abbiano 
utilizzato un materiale, notoriamente molto particolare, senza sapere 
(e senza neppure informarsi) della sua struttura fisica e delle sue 
proprietà?
Cosa ci fanno immettere in vasca con l'ormai famoso e, se fosse veramente 
solo quello che dicono, inutile cibo per i batteri?
Se pensano realmente di immettere cibo per i batteri siamo all'ignoranza, 
ed un sistema "inventato" da ignoranti mi fà veramente paura ed ancor 
più paura mi fà chi gli dà credito; se, invece, dicono che si tratta di 
nutrimento per i batteri, mentre in realtà è cibo per i coralli, allora 
siamo alla presa per i fondelli, ed allora come fidarsi di gente che 
vuole prenderti per i fondelli?
Se, alla luce di tutto questo, poi pensiamo alla "necessità" di integrare 
solo il 5% di ciò che consigliano i produttori degli integratori stessi, 
ed intuiamo su che base "scientifica" viene fatta questa affermazione, mi 
viene veramente da sbellicarmi dalle risate!
-- 
ciao, geppy
