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Titolo: Deep sand beds e loro allestimento

Sono in procinto di allestire il fondo di una nuova vasca marina e sto
contemplando l'impiego di un Deep Sand Bed al fine di migliorare l'attivita'
denitrificante delle sole rocce vive.
Leggendo articoli varii di Shimek si evince che anche le sabbie silicee,
purche' di adeguata granulometria, possono essere idonee all'allestimento di
un DSB, pur non avendo lo stesso effetto tampone dell'aragonite in caso di
cali di pH (effetto tampone di dubbia efficacia, quello dell'aragonite, a
giudizio di molti eminenti autori), ed avendo FORSE la "colpa" di fornire
substrato utile alla proliferazione delle diatomee.
Prendo per buona la teoria che asserisce che in realta' le diatomee si
avvantaggiano di silicati gia' disciolti in acqua e quindi presenti in forme
piu' biodisponibili, e che una sabbia silicea cede silicati LENTISSIMAMENTE
(e' una regola generica, ovviamente cio' dipende dal tipo di silicati di cui
la sabbia in questione e' composta...), infine che secondo il principio
della cessione dei silicati anche lo stesso vetro della vasca potrebbe
essere una fonte di silicati per le diatomee (ecco perche' molto spesso si
formano proprio li') e quindi e' qualcosa di cui preoccuparsi relativamente,
specialmente se si hanno in vasca organismi che si nutrono proprio di
diatomee.
Premesso questo, ho trovato vicino casa un deposito enorme di sabbia di
origine marina pliocenica, si rinvengono semplicemente spolverandola
numerose conchiglie fossili, e' finissima, diciamo la meta', di una sugar
size, e al test dell'acido muriatico, almeno la meta' viene dissolta,
denunciando quindi una composizione fortemente carbonatica.
Posso impiegarla per fare un DSB?
Metterei 5-6 cm di questa sabbia preistorica ed i restanti 3-4 di sabbia
corallina fine (quest' ultima poco piu' che sugar sized ma piuttosto
eterogenea nella granulometria), visto che costa tantissimo e visto che
l'aragonite davvero non posso permettermela, pensavo che proprio il fatto
che la sabbia che ho trovato sia finissima (i "muds" di cui parla Shimek
sono cosi'), possa in qualche modo migliorare le sue capacita' di ospitare
organismi denitrificanti, consentendo di impiegare fondi di minor spessore.
Pareri ed esperienze in merito?
Anticipate grazie
Best Regards

 Posso impiegarla per fare un DSB?
Io penso non ci siano problemi, sempre che il forte movimento dell'acqua
non ne provochi la dispersione in acqua e la difficolta' a depositare.
Sono sabbie calcaree che hanno un'eta' fra i 2 e i 3 milioni di anni e
sono frequenti sul litorale laziale. Occhio a non prelevare altri strati
associati, spesso sono a contatto con le argille di Cerveteri o il vento
potrebbe portare sabbie vulcaniche ricchissime in silicati (quelle scure). 
Penso tu stia parlando della zona Fiumicino-Palo, altrimenti ho detto una
cazzata. :-)
Ciao Enrico
-- 
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Ehr..
si l'hai detta (hihi) ma comunque grazie per la prima risposta, in fondo
pure io dovevo indicare la zona esatta di origine della sabbia.
Si tratta delle sabbie che si trovano sulla sommita' di Monte Mario (che
domina dall'alto la zona in cui abito, Ponte Milvio), sono state nel secolo
scorso meta di numerosissimi geologi e paleontologi proprio per le
particolarita' della sua origine e le numerosissime testimonianze fossili di
vita marina (dovrebbe esserci una nutritissima collezione malacologica
proveniente da Monte Mario al British Museum of Natural History).
Avrei deciso di mescolare alla sabbia del monte ancha una buona quantita' di
polvere di marmo finissima (per la gioia di Shimek...) e di ricoprire il
letto denitratore con un discreto strato di corallina fine classica, tanto
per evitare il polverone con il movimento delle pompe.
Rimango in attesa di ulteriori delucidazioni da te EC per quanto riguarda la
composizione della sabbia di cui sopra e delle eventuali componenti
indesiderabili che potrebbe contenere, e dei pareri e delle esperienze di
coloro che hanno allestito dei DSB. In particolar modo mi piacerebbe sapere
qualcosa da qualcuno (se esiste in Italia) che abbia provato con
granulometrie mostruosamente fini, come suggerito da Shimek.
Anticipate grazie

Aggiungerei che e' mia intenzione mescolare a quella sabbia anche del marmo
di carrara in polvere finissima per avere una consistenza ancora piu'
"fangosa" e per aggiungere materiale carbonatico che per quanto di dubbia
utilita', forse e' sempre meglio avere in vasca.
L'ho trovata oggi, l'ho testata con HCl e pare molto pura visto che la
polvere viene completamente dissolta al termine della "frittura", senza
lasciare residui di sorta.
Pareri?
Anticipate Grazie

 Pareri?
Io ho fatto e, purtroppo, fatto fare esperienza a molte persone con 
l'aragamax sugar sized. Si č rivelata, tranne che per pochi fortunati, un 
vero disastro: diatomee sempre presenti, cianobatteri a go-go, fondo 
tremendamente compattato.
Credo che uno dei problemi, rispetto a quanto avviene in natura nei 
fondali sedimentosi, sia la mancanza (o quantomeno estrema carenza) di 
organismi che vivono nel fondo, per cui questo si compatta e se ne vedono 
solo gli effetti negativi.
Sono tornato, ormai da tempo, a fondi bassi con corallina sottile e sono 
nuovamente soddisfatto.
A te la scelta.
-- 
ciao, geppy
FAQ di IHA: 
www.maughe.it/faq/FAQ.htm
il sito del N.G.: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari

 granulometrie mostruosamente fini, come suggerito da Shimek.
Mai avuto un marino, pero' sulle componenti delle sabbie non dovrebbero
esserci problemi.


 Pareri?
Come ti ha gia' detto Geppy, usando granulometrie submillimetriche,
potresti aver problemi di compattazione o cementificazione del fondo.


 solo gli effetti negativi.
Anch'io ho avuto problemi prima di uscirne, neanche fossero sabbie...
mobili. L'aragamax è SPORCA, maledettamente sporca, fosfati soprattutto. Ne
ho avuto ragione dopo averla lavata per ore, due pugni per volta in un
secchio e dopo averne buttata via un bel 20% (sigh!) durante il lavaggio
(provate voi a lavare roba tipo polvere senza farla finire nello scarico...)
Metterla senza lavarla è al limite del suicidio a meno che non vuoi fare uno
studio sui cianobatteri ;-)
Però, qualunque fondo alto sterile si ricopre al 99% di cianobatteri. Se non
hai batteri e organismi detritivori che possano entrare in competizione ti
riempi di cianobatteri al punto che ti viene paura che escano dalla vasca e
ti mangino il cane dopo averlo rincorso.
Però, SE la lavi molto molto a fondo, SE inoculi una parte di fondo
proveniente da un acquario ben avviato, SE metti nel sistema delle belle
rocce vive fresche per aggiungere qualche organismo in più, SE tieni
bassissimi i nutrienti per 2-3 mesi e SE sei molto molto paziente
(soprattutto), nel giro di 6-9-12 mesi hai fatto un DSB. Metterci di meno è
difficile.
Per questo motivo non dò torto a chi usa il fondo nudo (o con un velo di
ghiaia che fa lo stesso) per fare in fretta, solo che poi tocca avere un
sacco di rocce vive per denitrificare, a meno che non siano vasche di SPS
super illuminate.
Diatomee? Mai avuto il problema, anche con l'Aragamax.
Fondo che compatta? Mi è successo con la corallina normale il tipo più fine,
mai con l'Aragamax, ma ne farei più una questione di oscillazioni di pH e/o
di uso di KW che non di granulometria della sabbia. Chi usa l'acqua calcarea
e la mette un po' in fretta spesso ha problemi di sabbia che compatta. In
pratica, se non c'è un rivestimento di batteri sui granelli di sabbia, il pH
basso la "scioglie" e l'improvviso rialzo la "compatta" creando dei grumi.
Se la sabbia è vecchia e colonizzata da batteri questi dovrebbero prevenire
la compattazione.
Penultima cosa: nel Jaubert che ho fatto c'è l'Aragamax e non ho mai visto
ciano e mai visto compattata la sabbia. Curioso, no? Il fondo però è tutto
di sabbia vecchia proveniente da un acquario di 2 anni e pieno di vermi e
altri organismi... guardacaso...
Ultima cosa: sto facendo un DSB in un refugium, per semplici motivi
economici sto riciclando roba vecchia e quindi ci metterò corallina fine
(2-3 mm), sugar-size, 5 Kg di miracle-mud, tutto mescolato. Chissà cosa
viene fuori...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 super illuminate.
Hai voglia di fare una breve spiega della relazione
illuminazione/denitrificazione
a presto
stefano


 illuminazione/denitrificazione
Direttamente non c'è, volevo solo dire, solo che sono stato sintetico, che
se hai una vasca con molti Watt, tipo 1,5-2W/litro, e molti corali duri,
l'assorbimento diretto di azoto e fosforo disciolto da parte dei coralli è
evidente. Problemi di nitrati e fosfati sono più comuni negli acquari non
troppo illuminati e non ricchi di coralli in rapida crescita.


 nuovamente soddisfatto.
Rissottoscrivo pienamente, il fondo in una barriera, secondo la mia
esperienza, non ci deve essere, al max una sploveratina sottile sottile, che
č anche moooolto piů bella da vedersi piuttosto che quel mattone di 8-10 cm
visto di profilo a fondo vasca.
Mister X :-DDDDD
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it

 Diatomee? Mai avuto il problema, anche con l'Aragamax.
Inizialmente io si :-(
Ciao


 non ha il fondo alto, questo mi fà un po' pensare.
Sì fa pensare anche me, ma a dire il vero ci sono anche vasche molto molto
belle con DSB, e anche questo fa pensdare. In breve ci sono vasche molto
diverse e ugualmente interessanti.


 diverse e ugualmente interessanti.
Sicuramente, anche se fino ad ora, se devo essere sincero, di notevole con
il fondo alto ho trovato solo questa:
http://www.acquaportal.it/Articoli/MadeInItaly/AcquariMarino/moreno/default
.
asp
che pero' sembrerebbe avere il fondo fatto di granulometria grossa piuttosto
che fine.
P.S. Piccola provocazione, sbaglio o sulla tua ultima vasca non hai il fondo
alto 8-10 cm? dalle foto si direbbe al max 2-3 cm, è una impressione
sbagliata o stai scendendo pure tu con il fondo ? ;-))))


 sbagliata o stai scendendo pure tu con il fondo ? ;-))))
Non è una provocazione, hai visto giusto ;-) Volevo fare il fondo alto nel
refugium, in vasca ho solo parte della sabbia tolta dalla vasca precedente
che era grossa la metà. Ci sono circa 3-4 cm di misto di sugar-size e
corallina fine normale.
Volevo nei prossimi giorni tirare via il fondo dalla vasca, sciacquarlo in
acqua di mare, e spostarlo nel refugium per farlo partire bene.

 viene fuori...
Auguri! :-))))
