Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Ds sempre più lontani dai lavoratori...........

I Ds ormai divorziano dai lavoratori dipendenti, grosso bacino elettorale da
cui attingono.
Complimenti, ma ricordatevi che la classe media, artigiani, commercianti,
liberi professionisti son già stati intercettati dalla destra.
Non sostenendo la Cgil farà più male di quanto credano..........

 ha scritto nel messaggio
news:Dx2S8.65121$Kt3.1...@twister2.libero.it...

prendere le distanze da mao-cofferati non farà che bene.. e ridimensionerà
le eccessive ambizioni del cinese.

 Non sostenendo la Cgil farà più male di quanto credano....
Io credo (e temo) che il vero problema risieda nel fatto che oramai 
molti, a sinistra, si sentono maggiormente rappresentati dalla CGIL che 
non dai DS o a dall'Ulivo. Non so quanto questo possa far piacere a 
Fassino e a Rutelli: la loro stella ne risulta quanto meno offuscata.
C'è da dire che se mai Cofferati entrerà in politica, ha già una buona 
base elettorale (correntone, Verdi, Comunisti Italiani, Rifondazione...)
e io *personalmente* cercherei di allearmici invece che rincorrere 
Mastella e Amato. Ma tant'è, non c'è limite al suicidio (francia docet).

 Mastella e Amato. Ma tant'è, non c'è limite al suicidio (francia docet).
Non bisogna confondere l'attivita` fratricida all'interno del partito da 
quella di relazione con le componenti sociali della sinistra. La 
direzione ha votato contro una mozione "correntonista" che aveva l'unico 
scopo di mettere in difficolta` l'attuale segreteria, ovvio che le cose 
siano andate in questo modo. Quando taluni si renderanno conto che 
giocare con i diritti dei lavoratori garantisce l'immagine televisiva ma 
non il benessere dei sostenitori, la situazione progredira` certamente 
verso il meglio.
Sulla bonta` della base elettorale di Cofferati, poi, avrei qualche 
dubbio: a parte che non ha alcun senso proporre l'ennesimo elemento di 
spaccatura della coalizione ulivista (cosa immagini? un altro partito? 
un movimento trasversale?), poi non credo che granitici sostenitori 
della propria individualita` a scopo elettorale come Bertinotti o i 
Verdi gradirebbero un super-dirigente iper-visibile come Cofferati. Come 
dire, se e` difficile trovare un capo per l'Ulivo, un motivo ci sara`, e 
non e` da cercare solo nella direzione dei DS...
-- 
Baci,
Mony

non e`
da cercare solo nella direzione dei DS...
ah e'  per questo che
rutelli ancora non e' stato mandato via?
Continuiamo cosi' ....  
Non
hanno capito, almeno dentro i DS, che se recupero c'e' stato (nel Nord, non
dove pullulano i leftorium lib-lab) e' perche' si e' tornati a fare
politica tra la gente?
Chiedete a Macaluso (che certo non e' un
rifondarolo demagogo come direbbe Matteo) il perche' in Sicilia il partito
e' sparito del tutto e il polo fa l'ein plein ad ogni elezione? 
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Non sostenendo la
Cgil farà più male di quanto credano..........
e hai visto come Maroni
e co. hanno subito preso la palla al balzo parlando di isolamento della
CGIL? 
Fassino e i suoi non potevano prevedere questo invece di fare come
fanno adesso nel cercare di mettere una pezza?
La segreteria Ds: «Non
c'è rottura con la Cgil». Ma per il "correntone" è troppo tardi
di Simone
Collini
 «È falsa l’immagine dei Ds divisi sul sostegno alla Cgil», dice
Vannino Chiti, coordinatore della segreteria della Quercia. «Non c’è
nessuna spaccatura nei fatti sulla valutazione negativa riguardo alle
modifiche all’articolo 18 e nessuno si è allontanato dalla Cgil», ribadisce
Fabrizio Morri, responsabile informazione del partito. Sulla stessa linea
anche il responsabile economico Pierluigi Bersani, secondo il quale «si è
esasperata, esagerata una discussione che avviene spesso sui documenti di
partito». È il giorno dei chiarimenti per la Quercia. Lunedì, la riunione
della Direzione Ds si era chiusa con la bocciatura di un ordine del giorno
presentato dalla minoranza del partito; nel testo si leggeva che i Ds
«sostengono la posizione della Cgil» e «auspicano che quella posizione
venga assunta dall’intero mondo sindacale». L’esito del voto era apparso
come il segnale di una divisione interna. Ieri, esponenti del correntone e
della maggioranza fassiniana hanno chiarito le rispettive posizioni, per
sgombrare il campo da equivoci. 
Posizioni e ragioni della maggioranza
sono chiaramente espresse nel documento diffuso al termine della segreteria
della Quercia, riunita ieri mattina. I Ds, si legge, ritengono
«inaccettabili» le proposte del governo sulla modifica dell’articolo 18 e
«operano perché si esprima contro le proposte del governo un largo
schieramento politico e parlamentare». Nella nota vengono anche condannati
gli «attacchi offensivi» da parte di esponenti del governo contro Cofferati
e altri dirigenti della Cgil. «Chiediamo conto ai ministri Maroni ed
Alemanno delle loro inammissibili dichiarazioni», dicono i Ds, che già
hanno dato vita a iniziative parlamentari. È stata infatti presentata
un’interrogazione alla Camera, che verrà illustrata questo pomeriggio da
Luciano Violante, per sapere se quanto affermato dal ministro del Lavoro e
dal ministro per le Politiche agricole rappresenta «l’opinione del
presidente del Consiglio e dell’intero governo». Analoga interpellanza è
stata presentata anche a Palazzo Madama dai senatori diessini insieme ad
esponenti dell’Ulivo.
Al termine della riunione della segreteria, spiega
le ragioni per cui è stato respinto l’ordine del giorno della minoranza,
Bersani, il quale ribadisce che «non c’entra Cofferati in questa vicenda»:
«C’è stato un documento della minoranza che ribadendo posizioni di critica
al governo sull’articolo 18 non rifletteva abbastanza la preoccupazione per
la prospettiva dell’unità sindacale». Chiti spiega la bocciatura col fatto
che «nel documento della minoranza c’era un’impostazione sbagliata del
rapporto partiti-sindacati. I partiti devono assumere posizioni chiare nel
merito, ma è assolutamente dannoso che tornino a diventare cinghia di
trasmissione dei sindacati». Sulla stessa linea Morri: «È stato solo
respinto un ordine del giorno della minoranza che ci è sembrato schiacciare
il partito sulla Cgil, mentre il problema non è tanto quello della
solidarietà, che per altro noi abbiamo dato con un ordine del giorno
complessivo della direzione, ma quello di far tutti gli sforzi per non
approfondire le divergenze che ci sono nei sindacati».
Le ragioni della
maggioranza non persuadono Gloria Buffo, prima firmataria del documento
bocciato: «Capisco l’imbarazzo di Bersani e Chiti, ma la questione è
semplice. La discussione non riguarda l’autonomia dei Ds». Prosegue la
deputata diessina: «Mi fa piacere che tutto il partito abbia espresso una
posizione netta a difesa dell’articolo 18, ma il voto in direzione sul
complesso della vicenda lo considero un fatto negativo». Sono in parte di
soddisfazione e in parte di critica anche le parole del portavoce del
correntone, Vincenzo Vita: «Se la segreteria avesse fatto ieri quelle
dichiarazioni diffuse oggi di mobilitazione e di appoggio esplicito alla
lotta che sta conducendo la Cgil, credo che le cose in direzione ieri
potevano finire diversamente». Vita sottolinea che con il documento
presentato si voleva sollecitare «una presa di posizione più esplicita dei
Ds. Non c’è da parte nostra - assicura Vita - nessuna volontà di spaccare
il partito o di indebolirlo, ma chiediamo chiarezza».


 e' sparito del tutto e il polo fa l'ein plein ad ogni elezione? 
Perche` hanno sete? Perche` la sola Regione Autonoma Sicilia ha piu` 
dipedendenti della FIAT? Perche` hanno in uggia la Caronte e vogliono 
andare a prendere il gelato a Reggio in automobile?
-- 
Baci,
Mony

On Wed, 26 Jun 2002 09:31:27 GMT, 
senza...@hotmail.com
 (sergio)
wrote:

Forse perchè Fava era un veltroniano? Forse perchè la sinistra
siciliana si è incartata sul giustizialismo. Chieidiamolo a Macaluso
che era un migliorista e non certo un girotondista da quattro soldi.
Waku waku!

fanno adesso nel cercare di mettere una pezza?
Perchè non lo dici a quelli del correntone? Per la serie hanno perso
il congresso e "Nun ce vonno sta?"
Waku waku!

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z4Y1...@usenet.iol.it...

se a tagliarsi le pal.. si sentisse bene oltre che far dispetto alla moglie
gli capirei
ma dubito che la cura del Dott Tafazzi sia sopportabile
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:3d19924...@news.tin.it...

Se un partito democratico e di sinistra non ha neanche il coraggio di
schierarsi in una battaglia di questo genere solo per paura di dispiacere a
qualche petalo o a qualche uillino, di che cosa stiamo parlando ormai da
mesi? A cosa sono serviti gli scioperi e le manifestazioni, i girotondi, le
assemblee, le proteste?
A niente, verrebbe da dire, se il leader del partito che più degli altri
dovrebbe assumere le ragioni di quel movimento ancora reagisce (si fa per
dire) in questo modo di fronte a un ministro che accusa di istigazione al
terrrorismo il leader del sindacato che dovrebbe essere anche il suo.
Ma non bisogna disperare: un segretario si può sempre cambiare, oppure si
può cambiare partito.
Barenghi da
Il Manifesto

 Devi finire la cura del Dott Sergio.
Perchè quando ci sono certi 3d non ti chiudi in bagno?
Tanto te sei cmq lontano da tutti
Pomero

 e' sparito del tutto e il polo fa l'ein plein ad ogni elezione?
Condivido l'essenza che mi pare di cogliere nel tuo ragionamento, ma non
penso che la questione di fondo sia la gestione locale dell'Ulivo e dei
DS: questa è solo il riverbero di una incertezza esistenziale del csx e
dei DS in particolare.
IMHO la questione di fondo sta nell'incapacità dei DX di proporre una
analisi, che definirei post marxista, che colga la complessità
dell'attuale società: non esistono proposte sociali totalizzanti che
siano condivisibili dalle fasce d'elite delle professioni intellettuali
(dove la competizione concorrenziale è l'aspetto dominante e dove la
formazione continua - che ognuno si paga - è condizione sine qua non per
la sopravvivenza professionale) con altre fasce sociali, dove invece
l'aleatorietà della condizione lavorativa è di per se un elemento di
grave disagio e lede persino l'esistenziale progettualità dell'individuo
e della famiglia (la dignità di Cofferati). Se non si chiarisce questa
diversificazione l'incongruenza che ne deriva è inevitabilmente
dilaniante nel dibattito interno. Ciò che i liberal sostengono risulta
persino limitante per alcune fasce sociali ed è estremamente pericoloso
per altre, ciò che Cofferati propone (correttamente, come esponente del
più grande sindacato di sinistra) non è accettabile da chi non sente il
bisogno di tutela sindacale o di ogni altro 'orpello' che limiti la
libertà della contrattazione individuale. Forse bisognerebbe pensare ad
un sistema dove ognuno è libero, nel tempo, di scegliersi il grado di
'tutela sindacale' (dalla contrattazione collettiva agli
ammortizzatori), nella consapevolezza che una maggiore tutela è, almeno
per certe professionalità, un elemento di minor appettibilità da parte
del mercato del lavoro. Per assurdo si potrebbe andare da un sussidio di
sopravvivenza garantito fino all'assenza delle forme previdenziali ed
assistenziali basilari, da costruirsi individualmente con il sistema
assicurativo. Che poi de facto è gia così: bisognerebbe però
riorganizzare e ridefinire il tutto senza perdere di vista la centralità
dell'individuo.
Ho scritto questo breve e banale pezzo di fantapolitica perché penso che
l'elemento di riconquista dell'egemomia politica (cito Amato) non possa
prescindere dalla progettualità, e quindi anche dalla fantasia. La
critica - peraltro condivisibile - della sovrastruttura partitica non è
di per se migliorativa. La leadership è inevitabilmente l'espressione
della intellighenzia, quando questa è vitale. In assenza di
progettualità emergono i mezzi busti, i portavoce e soprattutto la
destra, che della mancanza di orizzonte e dell'incertezza sociale si
nutre, e nutre.

 può cambiare partito.
Il problema vero e` che chi sta dentro al partito ci si trova fin troppo 
bene, sono quelli che stanno fuori che lo vorrebbero diverso. Curiosa 
posizione, no?
-- 
Baci,
Mony

può cambiare partito.
Se è  per questo si può,  anzi si deve,  fare un altra sinistra. Che
non sia quella che pensa Barenghi!
Waku waku!

 Pomero
osservo.. non sono lontano. :)

 wrote:
Strano Limetta ma condivido il tuo post, per la verità trovo molti più
elementi "liberal" di quanti tu, probabilmente, pensi di averne
indicati, ma sostanzailmente sono d'accordo con te. 
Ps. Alcune (Matteo mi sarà di conforto) erano persino indicate nella
mozione Morando.  Sarà l'effetto Amato?
Waku waku!

 osservo.. non sono lontano. :)
Sei miope? 8)
-- 
Baci,
Mony

 le eccessive ambizioni del cinese.
Guarda che una banale imitazione di Mao è l'uomo dei tuoi sogni, il quale
usa tutti i cliché del maoismo sessantottesco per costruire il suo culto
della personalità.
La verità è che non c'è da prendere le distanze da nessuno.
Intanto Cofferati è solo per pochi giorni ancora il segretario della CGIL, e
tra poco sarà un tranquillo impiegato della Pirelli a disposizione di
Tronchetti Provera, magari con l'ambizione di fare il capo ufficio studi di
qualcosa che valga la pena studiare.
Le distanze, quindi, le prende lui.
Ciò da cui bisogna prendere le distanze è la mitizzazione e la
personalizzazione dei conflitti.
Il fatto è che, dopo lo sciopero generale, il governo, che aveva affermato
che avrebbe deciso da solo, in fretta, e senza concertazione, ha calato le
brache ed ha posto in essere 4 tavoli di concertazione.
Di 3, ai quali la CGIL partecipa, non si parla.
Del quarto sì, perché la CGIL non c'è. Sul quarto tavolo il governo ha posto
una modifica dell'art. 18 che è diventata tanto miseranda da far capire che
è lì solo per tenere lontana la CGIL. Poi ha messo gli enti bilaterali che
piacciono tanto al sindacalismo interclassista cattolico e al sindacato
piccolo, ma danno fastidio alla CGIL, che oltretutto ha la forza per farseli
unilaterali. E infine, la promessa dello Statuto dei lavori. Sugli
ammortizzatori sociali, il governo dimostra di non averci mai pensato, visto
che pensa solo di spendere un po' di più per la stessa roba.
Basta ribaltare l'agenda del governo, e il governo è battuto. E tutti stanno
convergendo, ciascuno nel suo stile e con i propri strumenti, a conseguire
tale obiettivo. Anche i cretini, che trasformano una seria battaglia
democratica nel resoconto di un incontro di boxe.

 personalizzazione dei conflitti.
Cofferati passera` alla storia come l'uomo piu` citato nell'ambito 
politico italiano. Probabilmente, e` una persona abbastanza tollerante 
da non prendere la cosa in eccessiva considerazione; ad altri, di essere 
nominati a sproposito come accade per lui, darebbe un po' di fastidio...
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
3d19c15f...@news.tin.it...

Più probabilmente sarà l'effetto di un colpo di calore Matteo ti sarà di
conforto..

il congresso e "Nun ce vonno sta?"
complimenti per come
intendi la democrazia all'interno di un partito. Sembra la stessa frase dei
berluschini : avete perso le elezioni , statevene buoni e zitti. 
Buon
sangue non mente eh liberalorium?


 un movimento trasversale?)
Premesso che *non* condivido tale scelta, mi pare evidente che il 
correntone si stia già parando il sedere in vista di un possibile nuovo 
partito con Cofferati leader: l'associazione Aprile ha già la sua 
tesoreria, già le sue quote associative, già i suoi referenti sul 
territorio. Mi sembra un messaggio molto chiaro.
Che poi questa (ipotetica) scissione dai DS / aggregazione all'altra 
sinistra più radicale (o sinistra antagonista che dir si voglia, alla 
Bertinotti) faccia del bene all'Ulivo è tutto da vedere.. Ma è anche 
innegabile che il sentire della "base", oggi, sia più vicino alla CGIL e 
a Cofferati che non a Fassino e soci.
ciau

 Sei miope? 8)
ci vedo benissimo! :P

 a Cofferati che non a Fassino e soci.
Non sono abbastanza malizioso per crederci. E poi mi sembra troppo 
basata sul fatto che Cofferati decida di schierarsi con una componente 
piuttosto che per la coalizione: a mio avviso ha un patrimonio di 
immagine abbastanza grande da potersi spendere a livello di Ulivo 
piuttosto che con un partito che non si sa se nascera` e che se pure 
nascesse non e` dato sapere dove possa arrivare. Sempre che Cofferati 
abbia realmente voglia di darsi alla politica, il che non e` certo.
E l'ennesimo movimento politico che affonda sul solo retroterra della 
"societa` civile", come insegnano le passate esperienze di Alleanza 
democratica, senza un leader carismatico, non va da nessuna parte. 
Specialmente ove facesse affidamento sulla possibilita` di creare 
aggregazioni funzionali con movimenti, quali il PRC, che le teme come 
una suocera in casa.
Cio` non toglie che l'ipotesi che tu porti non sia verosimile. In fondo, 
potrebbe anche essere un'esperienza positiva, chissa` che non riescano a 
raccogliere quei voti del limbo della sinistra di cui tutti parlano...
-- 
Baci,
Mony

 ci vedo benissimo! :P
Allora dovresti fare l'arbitro... :)
-- 
Baci,
Mony

andare a prendere il gelato a Reggio in automobile?
no perche' manca l'organizzazione (smantellata) e l'attenzione al sud che
c'era prima. In Sicilia bastava perdere un punto % che il segretario
regionale saltava...
Anche temi come la lotta alla mafia, alla evasione
fiscale etc per la "sinistra" dei leftorium non sono piu' problemi
prioritari . 
ciao
S.


a Cofferati che non a Fassino e soci.
solo Fassino e soci non lo
capiscono per non urtare la sensibilita' dei rutelliani-morandiani.
Io non
vedo con sfavore questa nuova formazione politica se riunira' verdi, pdci e
quelli di rifondazione che non si vogliono consegnare mani e piedi al
movimentismo.
ciao


 Allora dovresti fare l'arbitro... :)
mi mancano le corna..
e non ci tengo! :)

che
era un migliorista e non certo un girotondista da quattro soldi.
rimediati una copia di la Rinascita, c'e' una sua intervista.
Mi stavo
preoccupando che  liberalorium non fosse contrario ai girotondi e a quello
che, farneticando sempre piu', definisce giustizialista. In Sicilia ! con
il problema mafia che c'e'! 
Spero davvero che nei DS si arrivi ad una
svolta. Quelli parolai come te liberalorium, che poi pontificano sui
diritti altrui, e' il caso di metterli alla prova e vedere quanti voti
prendono alle elezioni senza il contributo dei militanti che si fanno un
mazzo tanto.


e non
ci tengo! :)
quelle ovviamente non le puoi vedere, anche se ce l'hai :)


 movimentismo.
mancano solo agnoletto, casarini, quelli del partito strano che non so più
come si chiama (delle specie di dianetics, o come si dice) e poi sarebbe un
partito fighissimo!!
ogni 3 giorni in piazza a protestare contro tutto.. per rivivere un
sesantotto perpetuo. :)

 prioritari . 
Forse non e` solo Leftorium a pensare una cosa del genere. Certe 
bandiere, anche se legittime e forti, tendono ad usurarsi, in particolar 
modo se sfruttate all'eccesso nella demagogia. La mafia ha subito grandi 
colpi nel passato ed, in quanto difficolta` oggettiva, e` stata superata 
nel sentire dei siciliani da altre piu` pressanti. Questo non significa 
che la lotta all'organizzazione malavitosa non debba rimanere una 
priorita`, pero`, forse, bisognerebbe affiancarla con qualcos'altro di 
maggiore presa sull'elettorato.
-- 
Baci,
Mony

 mi mancano le corna.. e non ci tengo! :)
Dovrebbe ormai mancare poco... :)
-- 
Baci,
Mony

 quelle ovviamente non le puoi vedere, anche se ce l'hai :)
ahah
stai migliorando con l'umorismo!
perņ, per fare l'arbitro, bisogna essere dei "cornuti certificati".. :)

 Dovrebbe ormai mancare poco... :)
parli per esperienza personale? :P
spero di non seguire le tue orme!! :)

 spero di non seguire le tue orme!! :)
Chissa`, potresti conoscere mondi dimenticati e meravigliosi.
O arbitrare la finale dei mondiali... ;)
-- 
Baci,
Mony

 O arbitrare la finale dei mondiali... ;)
nella vita non si sa mai, ma una cosa è certa: non farò mai l'arbitro! per
le corna non si sa.. :)
ciao

maggiore presa
sull'elettorato.
 
guarda che se la mafia non spara non significa che
non esiste piu'...  Anzi, non saranno chiacchiere quelle sulle mire sui
megaappalti.
Con cosa si affianca? chiudiamo l'occhio sull'abusivismo
edilizio?
ciao
s.


 mazzo tanto.
Non solo. Sarebbe anche bello far fare loro per un annetto la vita dei 
senza diritti che pretenderebbero di difendere...
ciau

 le corna non si sa.. :)
Credo che anche Moreno disse qualcosa del genere, qualche anno fa... :)
-- 
Baci,
Mony

però, per fare l'arbitro, bisogna essere dei "cornuti
certificati".. :)
se mi dai l'indirizzo della tua amica ti ri-
certifico di nuovo e subito :)


senza diritti che pretenderebbero di
difendere...
 
il bello e' che poi puntualmente pretendono di essere
presentati nei collegi sicuri, cioe' quelli in cui piu' diffusi  sono i da
loro dileggiati girotondini ...
ciao


 cioe' quali?
L'acqua, il posto di lavoro, il ponte...
-- 
Baci,
Mony

 quanto meno insoddisfacente.
Questa era l'idea di D'Alema a Gargonza, quando il partito era uno, e anche
gli eredi della vecchia DC erano un cespuglio.
Adesso i partiti sono due (e sottovalutare Rutelli non è un errore, è un
crimine) e anche D'Alema ha cambiato idea, e invece che dirigere un partito
dirige una fondazione.
In verità, in questo momento, l'Ulivo, proprio perché i meccanismi sono
quelli, non ha nessuna dirigenza. E le elezioni amministrative hanno
dimostrato che non ce n'è bisogno (anche perché, se era per la dirigenza che
s'è messa a litigare due giorni prima dei ballottaggi, le avremmo perse, non
stravinte).
Alla fine, vincerà la linea Amato, con un centrosinistra che si insedia nel
territorio, collegio per collegio, lasciando agli aspiranti deputati e
senatori di scegliere l'aspirante capo del governo.
Sempre che ci si lasci il tempo di logorare come si deve questa accozzaglia
di dilettanti allo sbaraglio che sta occupando i ministeri.
Però ho la sensazione che se l'Euro si stabilizza nel rapporto 1 a 1 col
dollaro, i grandi padroni italiani debbono correre a cambiare strategia. E
allora si dovrà fare in fretta a trovare la squadra buona, e sarà un
peccato.
Anch'io, a Cofferati che si butta in questa mischia per fare il capocorrente
non ci credo. Ma neanche....

 certifico di nuovo e subito :)
tsk! siam qui ad aspettare proprio te..
va la, va, merluss! :)

va la, va, merluss! :)
tu nel frattempo puoi anche andare a farti un giretto intorno a San Siro...


 Credo che anche Moreno disse qualcosa del genere, qualche anno fa... :)
se lo dici te.. cmq sarebbe stato meglio se avesse fatto un altro mestiere.
ciao ;)

 tu nel frattempo puoi anche andare a farti un giretto intorno a San
Siro...
continua a fantasticare, ma non esagerare, altrimenti si dice che rischi la
cecità! :P

L'acqua, il
posto di lavoro, il ponte... 
appunto temi in cui la mafia e la
cultura mafiosa sguazza.
Che modello di societa' proponiamo? quella del
convivere come ha detto Lunardi?
ciao
s


cecità! :P
ricordati di chinare la testa prima di entrare a casa.. :)


 ricordati di chinare la testa prima di entrare a casa.. :)
non sai perdere.. per questo sei un correntoniano-aprilico! :)
ciao

peccato. 
in che senso?
S.



amica?

 mazzo tanto.
Già fatto. 10 voti.
E così mi sono fatto un nemico, senza guadagnarmi un amico.
Stupidità.

 essere coeso sui temi principali della politica nazionale?
La mia sensazione è che ci sia una componente CGIL (e Cofferati in persona
non è del tutto esente da colpe) che ha cercato di trasformare il partito in
un semplice portatore d'acqua delle rivendicazioni sindacali.
Nulla di illecito, semplicemente una sorta di Labour Party ante Blair.
L'operazione è stata condotta in modo dilettantesco, da un gruppo composito
di funzionari, di partito e di sindacato, ed è miseramente fallita. Anche
perché un bel pezzo di CGIL, e un pezzo che conta, non era d'accordo, ed ha
attivamente lavorato contro.
Paradossalmente (ma non tanto) il fatto che il correntone sia stato
sconfitto ha reso più forte Cofferati, e ridotto al silenzio, oltre che ad
una minorità veramente esigua, la minoranza rifondarola, sicché il congresso
della CGIL è stata un'incoronazione, sia pure a termine, visto che non è
stato cambiato lo statuto.
Giunti al giorno d'oggi abbiamo il problema di Cofferati di dire ciao con
l'aurea di quello che non ha mai ceduto, il problema dell'orfanotrofio
correntone di restare visibile facendosi prestare la linea politica, e il
problema della CGIL di attrezzarsi rapidamente a non sembrare un
orfanotrofio. Il vero problema dei DS è non regalare due sindacati
confederali alla destra, e riuscirci, detto inter nos, è il modo migliore di
dare una mano alla CGIL.
PS Chi scrive è un iscritto e un collaboratore della CGIL, e sono anche
convinto che, dal punto di vista sindacale, la scelta di lasciare un posto
vuoto e mostrare i muscoli è la migliore.
La politica è un'altra cosa. Cofferati se n'è accorto. I cofferatini no.

 bene
Le corna sono la cosa più comune al mondo.
Dipendono semplicemente dal fatto che caviale e champagne tutti i giorni
annoia. E allora qualche volta si provano le ostriche, qualche volta, molto
di nascosto, pane e salame con birra e gazzosa.
Tutta la sovrastruttura ideologica è solo il riflesso della proprietà
privata applicata agli esseri umani. Come si fa ad essere gelosi di una
persona che non è tua?

 persona che non è tua?
una persona è tua fino a quando ti ama.
poi finisce l'amore, ma non è mica scontato.
oppure ci sono relazioni dove l'amore non c'entra un bel niente.. e sono le
peggiori, ma, a volte, le più durature.

 anche quì sbagli tra avversario politico e nemico esiste una bella
differenza

 peggiori, ma, a volte, le più durature.
Una persona non è mai tua. Una persona è un essere umano, libera di disporre
di sé nel modo che crede più opportuno. Si può accettarla per quello che è e
per quello che fa, magari solo nei giorni dispari, o non accettarla affatto.
Considerarla una proprietà, magari solo per un certo tempo, è immorale. Che
poi sia un'immoralità diffusa, spesso teorizzata e molte volte gradita, non
cambia il mio giudizio. Avrò diritto ad opinioni personali e minoritarie,
spero.

 differenza
Grazie di non aver capito, o Pomero.

Stupidità.
la spieghi ai piu' piccini?


non sai perdere.. per questo sei un
correntoniano-aprilico! :)
e che ti dovevo rispondere? Se ti hanno
educato cosi' le suore...


 convivere come ha detto Lunardi?
Certamente no, ma neanche la militanza diuturna giustizialista pare 
pagare. O no?
-- 
Baci,
Mony

 non ci credo. Ma neanche....
Certamente, non domani, ne` fra qualche mese. Nel 2006, chissa`... ;)
-- 
Baci,
Mony

 persona che non è tua?
Infatti. E poi, in quanto marxista-leninista, rifiuto l'idea della 
proprieta` privata dei mezzi di (ri)produzione... :)
-- 
Baci,
Mony


wrote:

Forse è l'afa, ma te la potevi risparmiare.
Waku waku!

 spero.
appunto, hai detto tutto te: una persona è libera di darsi al 100% ad
un'altra e di cambiare idea 5 minuti dopo.
quello che dico è che l'amore di "relega" ad un ruolo di "posseduto" da
un'altra persona.
mica ho detto che sia l'altro ad avere qualche diritto..
tra l'altro ci sono anche diversi modi di amare. il discorso è un po'
superficiale.
io parlo dell'amore passionale, quello che di obbliga ad appartenere. è il
più profondo, il più infantile.. ma non c'è nulla di più bello. :)

 Forse č l'afa, ma te la potevi risparmiare.
Guarda che noi ti vogliamo bene lo stesso... ;)
-- 
Bacioni,
Mony

 più profondo, il più infantile.. ma non c'è nulla di più bello. :)
	Ricordi sbocciavan le viole con le nostre parole: "non
	ci lasceremo mai, mai e poi mai".
	Vorrei dirti, ora, le stesse cose ma come fan presto, amore,
	ad appassir le rose, così per noi.
	L'amore che strappa i capelli e' perduto ormai, non resta
	che qualche svogliata carezza e un po' di tenerezza.
	E quando ti troverai in mano quei fiori appassiti al sole
	d'un Aprile ormai lontano, li rimpiangerai.
	Ma sarà la prima che incontri per strada che tu coprirai
	d'oro per un bacio mai dato, per un amore nuovo.
	Ma sarà la prima che incontri per strada che tu coprirai
	d'oro per un bacio mai dato, per un amore nuovo.
	                                Fabrizio De Andre`, 1968
-- 
Baci,
Mony

 la spieghi ai piu' piccini?
è la cricca del ng yahoo.. "cose nostre" :)
scherzo.
chiedi a Lefty di raccontarti le sue esperienze politiche recenti. se vorrà,
ti racconterà..

                                 Fabrizio De Andre`, 1968
quanto è vera questa roba qui!!
quante volte è capitato?? :)
ma non mi rassegno e spero che questa sia la volta buona!

mazzo tanto.
Già mettiamo alla prova i vari Buffo, Vita, Salvi in collegi
non-blindati...
Qui era un collegio blindato. Si è presentato uno del correntone...
ed è andato regolarmente a Forza Italia...
Adesso prova a raccontare che De Benedetti si presenta in un collegio
blindato o che lo fa Morando (Alessandria)...
Waku waku!

la spieghi ai piu' piccini?
Ci ha provato? Non l'hai capita z80?
Waku waku!

sangue non mente eh liberalorium?
No il concetto "democratico" è il tuo, quello di non accettare di aver
perso su un ordine del giorno presentato al solo scopo di mettere in
difficoltà Fassino. 61 a 20. Quanto i numeri dicono tutto!
Waku waku!



Tipo il rapporto tra te e Berlusconi vero? :)))
Waku waku!

 Tipo il rapporto tra te e Berlusconi vero? :)))
no, come quello tra te e tua zia: odio e amore. :P


Amore? :)
Waku waku!

 ma non mi rassegno e spero che questa sia la volta buona!
	Una tua ruga bella di stanchezza di più m'intriga
	della giovinezza.
	Il seno che pende di più mi da dei seni ritti di ben altra
	età.
	Io mi addormento sopra il tuo sedere memoria e vanto
	di battaglie vere.
	Meglio la tua pelle, arata a terra di quella liscia di
	una giovincella.
	C'è nell'inverno tuo quel che l'estate non ha; caldo
	l'autunno tuo più dell'altrui primavera.
	Tutto quel gran mare di gioventù non vale ll letto che
	prepari tu.
	Silenzio ed ombra mettimi nel cuore con le tue labbra che
	ci sanno fare.
	Meglio le tue grasse coscie di pane dei giunchi acerbi
	delle ragazzine.
	C'è nell'inverno tuo quel che l'estate non ha; caldo
	l'autunno tuo più dell'altrui primavera.
	Tutto quel gran mare di gioventù non vale il letto che
	riscaldi tu.
	Vince il tuo inverno sulla primavera.
	Ogni tuo segno è una mia bandiera.
	Vince la rosa che mi mostri intera su quella chiusa prima
	della sera.
	                                         Branduardi, 1994
-- 
Baci,
Mony

 da lontano?
più che osservare annusi :-))
e risaputo che le pantegane trovano il "cacio" a naso
Pomero

 Grazie a te o Matteo di avermi spiegato che non ho capito
se vuoi dare delucidazioni sono sempre ben accette,
il tuo difetto è comune ha tutti gli evangelisti non si capisce un tubo
Pomero

 la spieghi ai piu' piccini?
No. Se vuole, lo fa l'interessato.

 in che senso?
Nel senso che il nostro sistema delle imprese è ben attrezzato a lucrare
sulla svalutazione, non sul viceversa.
Perciò, con una moneta forte,  deve fare a meno del tremontismo, tanto per
cominciare.
E ciò può anche significare elezioni, che però non è un grande affare
vincere, prima di essere attrezzati a governare come si deve.

ti racconterà..
le esperienze di quel
gaga'? ma dai...
Piuttosto toglimi una curiosita' : o tu ti decidi a
diventare diessino morandiano o convinci lui a iscriversi a Forza Italia
sotto l'ala di adornato.
Cosi' almeno vi potete alternare senza problemi
su questo ng.
:)


On Thu, 27 Jun 2002 12:42:30 GMT, 
senza...@hotmail.com
 (sergio)
wrote:

Smerdo una altra risata da paresi te la fai su sto cazzo!!!
Waku waku!

Smerdo una altra risata da paresi te la fai su sto cazzo!!!
 
giornata
No eh figlioccio di cornutone?


No eh figlioccio di cornutone?
E perchè mi sto divertendo tanto con te Smerdo? Hai finito di spompare
Addornato? Dopo c'è Pisano e Scaiola...
Waku waku!

Addornato? Dopo c'č Pisano e
Scaiola...
facci capire:  tu che l'hai gia' fatto cosa hai guadagnato?
una raccomandazione per il voto della laurea-truffa pagata dal cornutone
sfaccimme di tuo padre?



Perchè vuoi pagarla tu smerdo? allora devi smettere di fare pompini
gratis alla stazione.
Waku waku!

gratis alla stazione. 
mai fatto.
Anche se ho visto tua madre in quella stazione che...


Anche se ho visto tua madre in quella stazione che...
provava ad imitare la tua?
Waku waku!

Purtroppo non posso continuare a divertirmi con te alle 17 c'è il
comitato cittadino dei Democratici di SINISTRA e quindi sono costretto
a lasciarti soffriggere nella tua bile. tu continua a postare, da buon
fascista mentre non ci sono. Appena torno riprendiamo. 
Ciao Smerdo e senza rancore anche perchè le pompe non di vengono bene
se hai la bocca amara.
Waku waku!

 ha scritto nel messaggio
news:afenql$emj$1...@newsreader.mailgate.org...

Il tutto sotto un subjet da favola

se
hai la bocca amara. 
esperienze personali tue e/o di tua madre eh? ne
parlerai al comitato cittadino?


 Il tutto sotto un subjet da favola
Poetico e fantasioso l'oggetto, poetici e fantasiosi i contenuti. Il 
"copia&incolla" e` un'arte che va esercitata con passione, nevvero Pomero?
-- 
Baci,
Mony

 Certamente, non domani, ne` fra qualche mese. Nel 2006, chissa`... ;)
Nel 2006 non sarebbe un capocorrente. E allora.... se ci sono le
condizioni.... se il posto (cosa che non spero) č ancora appetibile....
Prima, perň, ci sono la Regione Lombardia e il Comune di Milano. Roba molto
piů appetibile.
Su tutto il resto, ci sono spinte sia nella direzione che indichi tu, sia in
quella che indico io. Quattro anni non sono poi cosě pochi, specie se
consideri che quelli che fanno politica sul territorio sono quattro gatti, e
si conoscono tutti.

 Forse è l'afa, ma te la potevi risparmiare.
Non sono capace di rinunciare ad una battuta. Stesso difetto di D'Alema.
Poi, visto quello che stai scrivendo, non mi pento neppure.
Avvertimi quando posso sfiltrare te e l'avversario politico.

 parlerai al comitato cittadino?
azz..
siete proprio amici-amici, voi due, eh?
gli insulti sono belli se son divertenti. potete fare molto meglio!

gli insulti sono belli se son
divertenti. potete fare molto meglio!
se fossi Pomero ti darei subito
del bischero.
Tieniti fuori. O lo stai sostituendo in attesa dal rientro
dal comitato?
S.
P.s. mi hai risposto alla domanda che ti ho fatto?


 dici il vero, con molta passione la vostra ha attirato i miei sguardi
figurati a che livello siete arrivati.
una domanda "nevvero" si scrive e si scrive cosě?
buffetto
Pomero

 Avvertimi quando posso sfiltrare te e l'avversario politico.
Saranno "baruffe chioggiotte"

 P.s. mi hai risposto alla domanda che ti ho fatto?
era una domanda o una curiosità?
non devi scrivere sciocchezze a me per isultare Left, non sta bene.

 Amore? :)
eri qui a festeggiare e hai postato kilometri di robe sull'elezione della
zia..
non fare il finto indifferente!

non devi scrivere sciocchezze a me per
isultare Left, non sta bene.
non vedo una grossa differenza tra voi
due. siete intercambiabili come servosalami.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 due. siete intercambiabili come servosalami.
te non migliori mai..
mi sa che sei un caso perso.

                                          Branduardi, 1994
questa è un po' forzata..
oppure è perchè non ci sono ancora arrivato (ad avere la donna culona e
rugosa). :)
veremo tra una deci-ventina d'anni..

mi sa che sei un caso perso.
perso alla causa del liberismo senz'altro....


 perso alla causa del liberismo senz'altro....
no, perso alla causa del rispetto per gli altri.
sei sempre stato e continui ad essere un integralista agguerrito.

sei sempre stato e continui ad essere un integralista
agguerrito.
La dignita' non ha prezzo, caro il mio "servosalame doc"
(leftorium e' come il parmesan... :) )


 (leftorium e' come il parmesan... :) )
non avere costantemente rispetto, non è una questione di dignità, ma è la
perseverazione di un comportamento antidemocratico e chiuso in un piccolo
mondo senza finestre.
i difetti si possono correggere, rischi solo di ameuntare la considerazione
degli altri.

non avere costantemente rispetto,  bla bla bla
senti de lupis, non mi
fare questi pezzi da pretino .


 fare questi pezzi da pretino .
vai a dire 10 ave maria e.. pentiti!! :)