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Titolo: marino

salve a tutti...avrei una domanda per gli esperti del marino...un acquario
da 240 litri...con un filtro pratiko 400...uno schiumatoio tunze
comline...il più piccolo (per 150litri)....due pompe da 1200 litri ora per
il movimento....25 kg di rocce vive....come illuminazione due tubi da 38
watt più riflettori...questa vasca sarà popolata esclusivamente da 4...o 5
pesci di piccola taglia ....qualche gamberetto e 4 o 5 paguri......i cambi
d'àcqua saranno di 30 litri al mese.....vorrei sapere se può funzionare...e
se no perchè........grazie in anticipo per le risposte.

 
considera che i pesci tenuti senza invertebrati sono più soggetti a 
malattie da stress e molto probabilmente avrai difficoltà a controllare 
le alghe...
non hai parlato di come intendi filtrare l' acqua

nel filtro metterei cannolicchi....quelli porosi , e carbone attivo..secondo
voi quali sono i tubi fluorescenti migliori (T8) per il marino?

pensa già a uno schiumatoio efficiente e magari ad aggiungere un po di 
roccette vive...25 sono pochine per 240 lt..
ciao 

 se no perchè........grazie in anticipo per le risposte.
Secondo me, in questo tipo di vasca, i cambi dovranno essere più frequenti.
Ciao

secondo me dopo dieci giorni di marino di soli pesci ci mette gli 
invertebrati.. diciamolo non se ne può fare a meno.. sono troppo 
affascinanti
ciauzzz 

perchè con questo allestimento mi precludo la possibilità di inserire
qualche invertebrato?se potenzio l'ìlluminazione con altri due tubi
fluorescenti vuoi dire che una bella colonia di discosoma non possa vivere
bene in questa vasca?...pensi che il filtro mi caricherà la vasca di troppi
nitrati?....lo schiumatoio non sarà una belva ma mi sembra che sia di una
marca seria....è proprio così sottodimensionato?

 marca seria....č proprio cosě sottodimensionato?
Non conosco lo schiumatoio in questione. E' di quelli interni, appesi al
vetro o da mettere in sump? Comunque sia, se lo prendi potente il doppio,
sicuramente non sbagli.
Prima di tutto perň, pensa bene bene a quello che vuoi realizzare e a cosa
vuoi effettivamente mettere in vasca.

 sia, č meglio se aumenti i Kg di rocce vive.
Prima che qualcuno storca giustamente il naso spiego meglio il concetto.
Timerizzando anche 1 minuto di funzionamento e uno di pausa, si ridurrebbe
la portata del filtro del 50%. Logicamente le pause non devono essere troppo
lunghe, per evitare problemi di morie batteriche. Ma con pause e riprese
brevi  di 5/10 minuti ritengo si possa ottenere col tempo anche una certa
denitrificazione qualora i batteri ricevano un qualche nutrimento nella
vasca senza correre alcun rischio di produzione di sostanze nocive.

al momento sarei orientato verso una vasca di soli pesci....questo il motivo
di un filtraggio potente.....e di un illuminazione normalissima....( la
vasca è una juwel )...però come dite voi potrei in futuro orientarmi verso
gli invertebrati...allora potrei aumentare le lampade...svuotare magari solo
parzialmente il pratiko dai cannolicchi e utilizzarlo come  pompa di
movimento e contenitore di eventuali resine e carbone attivo...e in più il
filtro esterno aumenta il litraggio della vasca...per quanto riguarda lo
schiumatoio il tunze è dato per 150 litri (la mia vasca dovrebbe contenerne
240 , ma se togliamo il volume di 25 kg di pietre vive...altri 15 di pietre
calcaree molto porose...sabbia...ecc...) alla fine la vasca non ne contiene
molti di più.....lo schiumatoio l'ò visto girare su una vasca molto piu
grande della mia e mi è piaciuto molto come shiumava...era silenzioso e
faceva davvero una schiuma  molto densa  e scura.....comunque in futuro
potrei sempre cambiarlo se non dovesse soddisfarmi...anche se in un acquario
senza sump....e con coperchio come lo juwel non avrei moltissima
scelta......poi avevo detto discosoma perchè so che sono tra gli
invertebrati meno esigenti in assoluto per quanto riguarda sia
l'illumunazione che per quanto riguarda il movimento e la qualità
dell'àcqua...dieci anni fà mi vivevano bene in una vasca di 80 litri senza
shiumatoio e con solo due tubi da 29 watt...

 vasca senza correre alcun rischio di produzione di sostanze nocive.
Questa e' una cosa interessante anche se mi lascia moooolto perplesso. Con 
pause cosi' brevi non ci sara' sicuramente morte di batteri ma sono molto 
scettico sulla possibilita' di iniziare una denitrificazione. Oltretutto se 
inizia c'e' anche il rischio che possa andare troppo oltre, non conosciamo i 
tempi necessari. Cioe', senza nessun controllo mi sembra che il rischio sia 
troppo alto. Hai esperienze?
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 shiumatoio e con solo due tubi da 29 watt...
Non stento a crederlo. Quanto è durata la vasca? E a cambi d'acqua com'eri
messo?
Ciao

 troppo alto. Hai esperienze?
Sì, quando i batteri sono davvero molti e ricevono il nutrimento
denitrificano in maniera esagerata.
Un certo controllo si potrebbe effettuare, volendo, analizzando
periodicamente l'acqua in uscita, ma con pause brevi non ce ne sarà bisogno
perchè l'acqua nuova investe tutto con forza e velocità. La mia esperienza
diretta è la seguente: pause e riprese intermittenti di 10 minuti,
diminuisco il tempo di funzionamento dopo la somministrazione di cibo agli
invertebrati per circa 2 ore: pause da 10 minuti e funzionamento 2 minuti
per concedere allo schiumatoio  tutto il tempo necessario ad eliminare
eventuali sostanze in accumulo e poi elimino le pause per un altro paio
d'ore in modo tale da essere sicuro che ciò che lo schiuma non è riuscito ad
eliminare, venga subito trasformato in nitrato.
Naturalmente il filtro deve essere bello bello maturo, non c'è bisogno di
dirlo.
Ciao

 eliminare, venga subito trasformato in nitrato.
Ma stiamo parlando di DEnitrificazione??? Se tu agevoli la formazione di 
nitrati vai nella strada opposta. Non e' piu' semplice fare affidamento 
sullo schiumatoio in modo che le sostanze inquinanti non inizino nemmeno il 
ciclo dell'azoto?


 ciclo dell'azoto?
Sì, in un mondo ideale sicuramente sì. Ma quando si comincia a nutrire bene,
quando si ospitano pesci che vanno ben nutriti, lo schiumatoio non riesce,
ad evitare il compiersi del ciclo dell'azoto e non è improbabile, anche in
vasche ben avviate la formazione, pur temporanea di nitriti ed ammoniaca.
In tal modo il rischio non sussiste e si può nutrire sicuramente con maggior
tranquillità, vantaggio questo, secondo me, importantissimo.
Ciao

beh..i neon erano da 20watt....non 29...cambiavo 10 litri a settimana , e la
vasca è durata circa 2 anni...poi una mancanza di corrente in mia assenza mi
ha combinato un disastro.....

vasca senza correre alcun rischio di produzione di sostanze nocive.
Il problema vero del sistema da te indicato, sta nel riuscire a
stabilire i tempi esatti di accensione e spegnimento; questo lo puoi
fare SOLO se installi nel filtro una sonda redox che ne monitorizzi le
variazioni, altrimenti puoi rischiare di avere problemi
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it
www.gaem.it

eliminare, venga subito trasformato in nitrato.
A questo punto ti chiedo: perche' non usi la zeolite che adsorbendo
ammonio/ammoniaca, ti toglie il problema alla fonte?


 ammonio/ammoniaca, ti toglie il problema alla fonte?
Veramente io già la uso regolarmente, è indispensabile perchè  un filtro
biologico destinato al marino, produca meno nitrati. Ma la risposta a questa
domanda potrebbe essere che caricando un filtro solo con zeolite(perchè
credo fosse quello che intendevi), dovresti cambiarla troppo spesso per non
farle fare da supporto batterico e tramutare il tutto in biologico .

 variazioni, altrimenti puoi rischiare di avere problemi
Questo problema si verifica soltanto se vuoi esaltare la denitrificazione,
cosa questa che non ho la presunzione di voler fare con un filtro collegato
ad un timer. Sono sicuro che con pause cosě brevi e con la portata d'acqua
che si ha in un filtro normale, non si possa avere nessun problema.

farle fare da supporto batterico e tramutare il tutto in biologico .
No la mia domanda era riferita al fatto che tu usi un biologico per
"aiutare" lo schiumatoio, parlavi di rischi di ammoniaca e nitriti
(questo e' l'ordine corretto); quindi per evitare questi "rischi" la
zeolite e' piu' adatta, agendo direttamente sull'ammonio/ammoniaca
Per quanto riguarda il cambio di zeolite, visto che la usi tu saprai
meglio di me che i pori delle zeoliti sono troppo piccoli affinche' i
batteri possano insediarvisi, al massimo otterrai una patina batterica
superficiale.
Personalmente, io cambio la zeolite ogni due mesi circa.


che si ha in un filtro normale, non si possa avere nessun problema.
Scusa la domanda, ma allora quel filtro biologico timerizzato, che
scopo avrebbe?
:-)


 Personalmente, io cambio la zeolite ogni due mesi circa.
E dopo i primi 15 giorni c'hai sicuramente un biologico in vasca.
Leggi bene cosa c'è scritto sull'etichetta del tuo barattolo.

 :-)
Lo scopo che ha un qualunque filtro biologico. L'unico vantaggio è che puoi
giostrare col suo funzionamento a seconda delle esigenze che si hanno
nell'arco della giornata.
Il vantaggio di stare tranquillissimi quando nutri esageratamente, perchè il
danno maggiore che puoi fare, lo si può facilmente eliminare con un bel
cambietto abbassa nitrati (se lo stesso filtro in questione non dovesse
denitrificare).
Il vantaggio di non farlo competere eccessivamente con lo schiumatoio, ti
pare poco?Il fatto che oltre a produrre nitrati riesca anche a toglierli,
seppur non si possa paragonare ad un denitratore ti pare poco?Secondo me, i
vantaggi sono molti.

 garanzie.
Dovrei usarne davvero molta e la cosa in un marino non credo sia il massimo.
La durezza dell'acqua verrebbe messa a dura prova e farebbe concorrenza al
reattore.

Leggi bene cosa c'è scritto sull'etichetta del tuo barattolo.
Non e' un barattolo, e' un sacchetto (non parlo del filtra M di elos),
inoltre il fatto di scrollare quotidianamente la zeolite, serve
proprio a limitare la patina batterica che tende a coprire i pori
della zeolite rendendo inefficace la sua funzione assorbente.
hiaramente la funzione biologica c'e' ed e' ricercata, non per nulla
oltre ai batteri si dosa con regolarita' il nutrimento per gli stessi
:-)


vantaggi sono molti.
Si', ma il problema che tu non puoi stabilire a priori se
effettivamente il tuo filtro tolga i nitrati dove lo metti?
Voglio dire, senza occhio ed esperienza (questo e' l'argomento di
partenza) come fai a stabilire capacita' del filtro, portata, tempi di
pausa ecc?
Mi pare strano che i produttori si sbattano tanto per fare dei
denitratori che garantiscano risultati, quando basta un semplicissimo
timer su un biologico
:-P


 :-)
Allora ok, vedi, il metodo zeovit non lo conosco. Però mi sa che dovrò
provare prima o poi,così il nutrimento per i batteri lo inserisco
direttamente nel filtro timerizzato:-) Mica una brutta idea però:-)

 timer su un biologico
A me pare strano che i denitratori si usino, nella stragrande maggioranza
nel dolce, chissà perchè:-)
Eppure si tratta sempre di acqua e degli STESSI batteri!

 Ed il neofita come lo capisce questo??
No, scusa sai, mi stai facendo strippare!
Io ho detto che il sistema misto č il top sia per un neofita che per il non
neofita, secondo il mio punto di vista:-)
A proposito, buona Pasqua pure a te:-)

direttamente nel filtro timerizzato:-) Mica una brutta idea però:-)
Heheheh
Buon divertimento allora
:-)))



A dire il vero, io quando avevo il dolce, non ho mai usato
denitratori; "usavo" molte piante e cambi regolari


A proposito, buona Pasqua pure a te:-)
Grazie, ricambio di cuore
:-))


 denitratori; "usavo" molte piante e cambi regolari
Esistono, a volte per effettiva necessità, pure acquari senza o con poche
piante.

 > pericoli per la vasca, la strada e' tanta
E' qui il nocciolo della questione, ritengo che ti possa mettere al riparo
da determinati pericoli, qualora si debbano affrontare situazioni
particolari, qualora non si abbia l'occhio giusto, qualora si versi una dose
eccessiva di nutrimento, cosa questa troppo facile a verificarsi all'inizio,
o con determinate marche o tipi e, pure dopo, anche se forse per altri
motivi ecc ecc.
Non dico con questo che la base non debba essere un berlinese realizzato con
cura. Poi di pericoli ce ne sono sempre ovunque:-)
Comunque ti ringrazio della piacevole conversazione, per me č stata davvero
interessante.

piante.
Certamente, esiste di tutto e per tutto c'e' una soluzione, ma questo
esce dal tema iniziale del post
;-)


interessante.
Anche per me
:-)


 ;-)
Senti, ora mi mangio l'uovo di pasqua e poi casomai, se mi rispondi prima di
domani mattina, ne riparliamo:-D
E' un piacere chattare con te:-)

E' un piacere chattare con te:-)
Per chattare ci si puo' trovare su Mirc, nella home del GARB (link in
firma) trovi le istruzioni
:-))


 :-PPPP
A onor del vero:-)))

 denitrificare pure maggiormente di quelle che c'hai in acquario)
Mi sono dimenticato di finire la frase: perchč i nitrati prodotti, sono
comunque meno dannosi di ammonio e nitriti.

A onor del vero:-)))
A onor del vero allora, possiamo dire senza ombra di smentita che il
sistema berlinese e' semplice e sicuro grazie all'esperienza
pluriennale di acquariofili di tutto il mondo; aggiungiamo anche che
la vasca di Apocalips necessita dell'aggiunta di un biologico per
funzionare bene
:-PPPPP


 :-PPPPP
Mmmmm, non so perchè mi suona male:-D
Buona notte

ed io il filtro biologico.
Aspetta, io non ho la zeolite per paura di chissa' cosa; ho deciso
dopo un periodo di scetticismo di provare il metodo zeovit e devo dire
che mi trovo bene (anche se a differenza di quanto raccomandato dagli
"inventori" del metodo)  io nutro abbondantemente sia i pesci che i
coralli.
Ma il discorso di fondo non e' il fatto che tu abbia il biologico ed
io la zeolite, il discorso e' se per un principiante sia meglio o no
usare un sistema che richieda "occhio" per essere applicato bene; io
dico di no.
Quindi W il berlinese classico per chi inizia, poi con la pratica
ognuno apporta alla sua vasca i cambiamenti che ritiene piu' adatti al
suo sistema di conduzione
:-))


 :-))
Guarda, lo dico pure io ma......a dire la verità non ne sono molto
convinto:-D
Ciao

 Ciao
Sorry ma sei fuori strada!
Vorrei evitare di fare disquisizioni filosofiche e/o tecniche sullo 
schiumatoio ma, poichè penso che i tuoi discorsi portino fuori strada i 
neofiti, prferisco fare una affermazione secca, poi eventualmente 
discutiamo.
UNO SCHIUMATOIO BEN DIMENSIONATO E' ORAMAI DA ANNI CONSIDERATO IL CUORE 
DI UN ACQUARIO MARINO CHE FUNZIONI.
Nella stessa misura in cui il biologico è considerato fonte di problemi 
ed altrettanto un fondo non gestito correttamente e non sufficientemente 
alto!
Questo da tutti gli acquariofili del mondo!
Poi c'è il berlinese + il DSB,
poi c'è il berlinese + zeovit,
poi c'è il jaubert + schiumatoio,
poi c'è il berlinese col refugium........
In ogni caso non c'è biologico ma c'è sempre uno schiumatoio.......
rain man

 Il mio è solo un parere.
Ed è un parere sbagliato!
Due schiumatoi che lavorano assieme.. non lavorano!
Ognuno di essi inibisce il funzionamento dell'altro!
rain man
P.S. Lo schiumatoio deve essere uno e correttamente dimensionato!

 
Scusate, ragazzi, ma il sistema misto, è dimostrato da anni ed anni di 
esperienze, è il sistema peggiore per gestire un marino ed è fonte di 
una enormità di problemi.........
rain man

 rain man
A me viene solo da ridere!
Potresti spiegarti meglio?
Quali sarebbero i problemi?
Peccato tu abbia abbandonato la strada del sistema misto: berlinese + filtro
a spugne rimovibili, avresti potuto perfezionare il tutto facendo in modo
che trattasse solo l'acqua dello schiumatoio.
Per quanto riguarda il tuo sottosabbia in cui si è creato un equilibrio
perfetto, cioè denitrificava, sappi che quell'equilibrio si crea in un
qualunque materiale messo in un filtro dentro ad un acquario marino. Basta
avere la fortuna di beccare il mangime giusto.

 rain man
Ma che dici!Ma per favore....capisco che il discorso ti tocchi sul vivo ma
non scendiamo nei luoghi comuni.

 P.S. Lo schiumatoio deve essere uno e correttamente dimensionato!
Hai mai provato a metterne 2, uno in sump e uno in vasca?
Hai mai provato a metterne uno a pescare in superfice e l'altro verso il
fondo?
Saresti cosě gentile da spiegarmi perchč dovrebbero entrare in competizione?
P.S. Grazie!

 A me viene solo da ridere!
Vedo aprirsi una gara dura!
;-D

convinto:-D
Il mondo e' bello perche' e' vario


rain man
Dipende da cosa intendi per sistema misto; fermo restando che sono
ultraconvinto che il berlinese classico sia la soluzione in assoluto
migliore per chi inizia ed aggiungendo che qualunque altra aggiunta,
crei sempre e comunque una fonte di sbattimento in piu'; credo che ad
esempio lo zeovit (che cito solo perche' lo uso), sia un sistema
valido; complicato e di non immediata comprensione ma che comunque
porta a degli ottimi risultati nel tempo.
Lo stesso DSB che tu hai citato in un altro post, se ben gestito da
ottimi risultati (il jaubert mi ispira un po' meno :-) ).
Ovviamente come tu stesso hai detto la base di partenza e' un
berlinese ben fatto.
:-)


fondo?
Queste due frasi, mi fanno pensare ad una vasca con poco movimento;
con un buon rimescolamento dell'acqua, non hai bisogno di due
apparecchi che lavorino a diverse altezze.


 :-DDDDDD
Vabbè, w il sistema misto, dopo tutto, da che mondo e mondo le migliori cose
sono nate unendo i più vari elementi.

 apparecchi che lavorino a diverse altezze.
minchiaaaaa, ma perchč io devo avere il sistema al limite, poco movimento e
uno, no adesso pure 2 schiumatoi insufficienti?:-)))
Scolta, puoi rimescolare finchč vuoi, ma se pescano a diverse
altezze(logicamente il migliore lo metterei in sump per l'acqua di
superfice), l'altro che pesca a mezza altezza o a fondo, fa solo bene, pur
con tutto il movimento del mondo. Ne convieni?

con tutto il movimento del mondo. Ne convieni?
Dico che perlomeno e' inutile, non voglio dire che e' pure
controproducente perche' non ho esperienza diretta in merito, ma mi
baso sull'esperienza di persone che hanno provato e dopo hanno capito
che non sempre "tciu is megl che uan"
:-DDDDDD


sono nate unendo i più vari elementi.
Mah, punti di vista, io tra Eva Robbins ed una donna, preferisco la
donna
:-DDDDDDDDDDD


 :-PPPPP
Guarda, ho cercato di spiegarmi in tutti i modi, ora francamente non ne ho
più voglia perchè il discorso sta prendendo una piega sbagliata.

 non scendiamo nei luoghi comuni.
Ti prego, non dire sciocchezze!
Pensi veramente che quello che sto scrivendo lo scrivo perchè ho paura 
che grazie al tuo intervento non vendo più schiumatoi?
O stiamo con i piedi per terra e ti rendi conto (anche se spero se ne 
randano conto soprattutto i neofiti) che sto cercando di indirizzare un 
neofita verso un sistema facile da gestire e che gli consenta di 
ottenere, da subito e facilmente, ottimi risultati ma soprattutto 
durevoli nel tempo.
rain man

 sono nate unendo i più vari elementi.
Ma ti prego, non dirlo neppure per scherzo perchè qualche neofita 
potrebbe crederti!
rain man

 avere la fortuna di beccare il mangime giusto.
Non è così semplice e lo sai.
Nopn capisco perchè continui a sostenere una teoria che a questo punto, 
credo, sai bene essere sbagliata.
Sarei curioso di sapere chi sei.......
rain man

 altri motivi. Su questo non ho dubbi.
Ma non hai dubbi per semplice sensazione o hai fatto delle prove precise e 
ripetibili?
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 :-)
Per sistema misto intendo quello di cui si sta parlando: di un berlinese 
con biologico, da quello che mi sembra di aver capito.......
Lo zeovit è un sistema di gestione legato al berlinese.
Il concetto di berlinese è luce, pietre vive, schiumatoio, acqua 
calcarea!
E SENZA BIOLOGICO, soprattutto.
rain man

 P.S. Grazie!
No, non te lo spiego perchč c'č tanta letteratura in merito (ma erano 
cose che si sapevano anche 30 anni fa).
Prima di affermare certe cose dovresti informarti e non chiedere agli 
altri di dimostrare che hai scritto delle castronerie!
rain man

 rain man
rain man

durevoli nel tempo.
Quoto tutto il periodo, perche' e' quello che sostengo dall'inizio
:-)))


più voglia perchè il discorso sta prendendo una piega sbagliata.
Come preferisci, io resto con la maggioranza degli acquariofili del
pianeta, tu resta pure con il tuo biologico
:-)


E SENZA BIOLOGICO, soprattutto.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quoto ed evidenzio
:-))


per aggiungere due tubi fluorescenti al mio juwel 240 avevo pensato di
utilizzare un supportino in alluminio e gli appositi gancetti per tenere i
tubi....i gancetti sono quelli che si comprano nei negozi d'ŕcquari...il mio
dubbio č che questi gancetti sono d'acciaio...mer montare il tutto potrei
utilizzare delle piccole viti in acciaio inox ( di plastica non so dove
trovarle)...non č che corro il rischio che dopo qualche tempo quest'ŕcciaio
mi possa dare dei problemi?..e per quanto riguarda i supportini in
alluminio?.....grazie per risposte...

 rain man
Mi daresti un solo riferimento di tutta questa letteratura in cui sia stato
fatto uno studio sulla competizione tra schiumatoi che pesano a diverse
altezze?

 credo, sai bene essere sbagliata.
Perchè ho provato più di una volta e non solo nel marino.

 ripetibili?
Guarda maughe, hai una vasca dolce bella bella rodata nella quale puoi fare
esperimenti senza troppe remore?Lo dico a te perchè so che hai una certa
esperienza e non puoi fare più di tanti danni:-) Se ce l'hai allora
procurati il nutrimento per coralli che ho già nominato, ma ce ne sono molti
altri adatti allo scopo, e inseriscilo con regolarità.
Ti sorprenderai di vedere come in vasca non ci saranno più nitrati. Occhio
solo alle esplosioni batteriche se la vasca è popolata.
Poi, se farai questo esperimento, fammi sapere l'esito per favore.

 che mi piace molto e voglio vedere dove mi porta.
Puoi nutrire quanto vuoi con uno schiumatoio adeguato e senza biologico 
e zeolite!
Non scherziamo, per favore, e cerchiamo di essere un po' più modesti: se 
tutto il mondo è arrivato alle conclusioni di cui sopra (parliamo di 
veri esperti, di negozianti che sanno il fatto loro, di persone (come 
me) che hanno avuto acquari allestiti in vari modi e sono arrivati a 
queste conclusioni........
......... ho perso il filo! :-)
Dicevo: se tutto il mondo è arrivato a queste conclusioni, il tuo può 
essere un convincimento personale e nessuno te lo contesta ma, per un 
semplice calcolo delle probabilità, sei tu che probabilmente sbagli ed 
utilizzi un sistema "un po'" sorpassato. :-)
rain man

 interessante.
Questa era la mia "filosofia" e le mie sump erano realizzate proprio per 
sfruttare questo sistema; inoltre il "biologico" lavorava solo l'acqua 
proveniente dallo schiumatoio.
Nonostante tutto mi sono dovuto ricredere e dare ragione a chi sosteneva 
che sbagliavo.
Io ho avuto la modestia di ammetterlo!
rain man