Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D] dafnie contro carica batterica

Secondo voi č possibile tenere un acquario sempre fornito di dafnie, senza
immetterle dall'asterno?
In caso negativo, il fatto č dovuto piů alle giranti delle pompe o alla
predazione dei pesci?
Ho letto sul ng che la carica batterica negli acquari č piů alta che in
natura, mi chiedevo se c'era un modo per limitare i danni (oltre ai cambi
d'acqua).
Grazie anticipate,
Alx
-- 
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 d'acqua).
a mio parere no..i pesci se le mangerebbero tutte, senza lasciarle 
riprodurre..e inoltre le dafnine non troverebbero cibo a sufficienza in un 
acqua "pulita" come quella dell'acquario
ciao!!!

 d'acqua).
vediamo... altri cambi d'acqua, una lampada UV, pochi pesci...
Ciao,
Lorenzo
-- 
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 d'acqua).
Basta che tieno l'acquario pulito. Ma che ti serve tenere una carica
batterica molto bassa?
Ciao Enrico


 Ciao Enrico
Grazie ancora per tutti i preziosi suggerimenti
Alx
PS.
Mi sto documentando sui gephyra, come ti sembra il numero I di Aqualog sui
ciclidi sudamericani?


 ciclidi sudamericani?
Ehm..., non lo conosco. Non sono un buon lettore nel campo.
Ciao Enrico


 le piante e le alghe.
Perche'? Nella tanica che ho in terrazza ho sempre un sacco di alghe.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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 Perche'? Nella tanica che ho in terrazza ho sempre un sacco di alghe.
Da me se superano un limite fermano l'espansione delle dafnie. Nelle
piante si nota di piu'. Specialmente con ceratophyllum. Non so il perche',
cioe' posso soloimmaginare che alghe e piante limitino moltolo sviluppo di
alghe unicellulari.


 immetterle dall'asterno?
Ciao,
come hanno già detto, il problema maggiore sono è la presenza di pesci.
Nella mia vasca principale vive una ricca microfauna che si auto-sostiene,
ma per fare questo scelsi tempo or sono di rinunciare ai pesci.
Fino a quando ho tenuto anche un singolo pesce in vasca (per la cronaca:
l'ultimo pesce fu un acanthophthalmus kuhlii) dopo pochi giorni
dall'introduzione già non si vedeva più traccia di cyclops o daphnie. 
Anche il filtro che uso è piccolo, e posizionato in modo da non creare
turbolenze in acqua, ma solo un lenta corrente che non disturba gli
esserini.
Per osservare una "esplosione demografica" mi è sufficiente aggiungere
qualche briciola di lievito di birra e saltare un cambio d'acqua
settimanale...
cw


 vediamo... altri cambi d'acqua, una lampada UV, pochi pesci...
[Provocazione On]
Schiumatoio?
[Provocazione Off]


 Schiumatoio?
vuoi schiumare le povere dafnie? ;-)


 vuoi schiumare le povere dafnie? ;-)
No si parla di modi per abbassare la carica batterica


 No si parla di modi per abbassare la carica batterica
appunto, pensavo scherzassi!
Ma non parliamo di acqua dolce? Lo schiumatoio non serve a niente.


 Ma non parliamo di acqua dolce? Lo schiumatoio non serve a niente.
La provocazione sarebbe questa.
Considera l'insieme delle sostanze che uno schiumatoio puň confinare nel
suo bicchiere (proteine, e poi che altro?), considera l'insieme delle
sostanze che danno cibo ai batteri (composti organici, ma quali?).
Se c'č una intersezione significativa, lo schiumatoio č utile anche nel
dolce per abbassare la carica batterica.
Dove sbaglio?
Ciao,


 Dove sbaglio?
Che io sappia, lo sbaglio e' che lo schiumatoio in acqua dolce non ha
abbastanza densita' per lavorare...
Serena

 dolce per abbassare la carica batterica.
come ti ha detto Serena nel dolce non funziona per la densità dell'acqua...
sicuramente c'è anche nelle FAQ, non so se con qualche spiegazione di più.


 alghe unicellulari.
uno - perchè sono concorrenti, difatti per avere una buona cultura di alghe
unicellulari l'acqua è megli che stia in movimento
due - il ceratophyllum ha le sue sostanzine antialga e non solo, qualcuno
leggendo questa informazione su qualche libro non pensi però che ne rilasci
a sufficienza da eliminare il problema delle alghe in acquario, il cerato in
particolare è capace di rimanere completamente avvolto dalle filamentose
senza venirne intaccato, ma oltre certi limiti (acqua inquinata) le alghe
possono massacrare anche lui
ciao

 viste sempre bene solo in acqua ferma.
in acqua ferma o in movimento vivono bene, purchč riescono a mangiare, se il
movimento č troppo forte, qualche difficoltą a mangiare l'avranno........
ovvie le conseguenze..... :-)
ciao

 Se si usasse un filtro ad areatore?
ecco questo sarebbe un problema, perchè non essendo campionesse nel nuoto te
le ritroveresti tutte attaccate e agonizzanti all'imbocco del filtro, sempre
che non sia con le "feritoie" (meglio un retino tipo calza) così larghe da
farle passare, altrimenti tutte incastate nel filtro, tipo campodibattaglia
ciao

 come ti ha detto Serena nel dolce non funziona per la densità
dell'acqua...
Ahi, ahi, Lorenzo...
Ti vedo distratto...
Abbiamo più volte detto, qui, che questa affermazione non è vera il linea di
principio.
Esistono diversi esempi di schiumatoi nel dolce (qualche anno fa comparve un
articolo su una rivista americana di acquari, di cui non ricordo la
testata).
Ovviamente, a causa della densità dell'acqua, come dici correttamente tu,
hanno un'efficienza molto inferiore a quella che hanno nel marino (infatti
non possono essere usati come unici filtri), ma di certo un aiuto a
sottrarre proteine e altri tensioattivi dall'acqua lo danno.
Prova un attimo a pensare a un fiume o a un torrente, dove, subito dopo un
roccia affiorante, si vedo un gorgo d'acqua con la schiuma.
Quella "schiuma" è potenzialmente eliminabile con uno schiumatoio. In un
acquario hai una concentrazione anche superiore di sostanze "schiumogene" e
queste sono sufficienti a modificare la tensione superficiale dell'acqua per
dare origine a una "schiumata".
Io non l'ho mai provato per i costi, ma se qualcuno mi regalasse uno
schiumatoio, lo proverei.
Ciao
WP

 possono massacrare anche lui
Esatto.
Anche i cianobatteri, se è per questo..
Ciao
WP

 roccia affiorante, si vedo un gorgo d'acqua con la schiuma.
ed io che pensavo fosse della lavanderia automatica a monte! :-P  :-)
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
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

 acqua "pulita" come quella dell'acquario
dafnia piranensis....... :-D
ti sei accorto pure te quanto sono affamate иииии? ;-)
ciao

 So che compare sul sito di Tropica, ma a me pare una fesseria.
a chiamarla fesseria ci andrei piano, specialmente perchè non è l'unica
pianta..... ma dartene dimostrazione sarebbe complicato....  tanto per
informazione (di cui ognuno è libero di dubitare) tantissime altre piante
perfino l'erba che mangiano le pecore le vacche ECc ECc.... producono
sostanze repellenti (il cui effetto dovrebbe contrastare qualunque
aggressione) che poi siano inefficaci contro gli erbivori è un'altro conto
ma intanto la maggior parte delle piante ci prova a difendersi......
traduco l'articolo Tropica per maggior chiarezza:
Il Dott. Stella Elakovich, ex professoressa all'università del sud
Mississippi, ha notevolmente contribuito confrontando la maggior parte delle
sperimentazioni di vecchi studi (letter category). Come chimico, è quello
che probabilmente si è interessata  di più alla rilevazione ed
all'identificazione di diverso composti chimico piuttosto che alla
pertinenza ecologica degli esperimenti. Un rapporto prodotto per il corpo
dell'esercito degli Stati Uniti degli assistenti tecnici (ricercatori) è
presente un suo lavoro completo (Elakovich & Wooten, 1986). Qui, 16 specie
di piante acquatiche sono state sottoposte a due analisi biologiche - una
dove gli estratti delle cellule sono stati esaminati dal semenzaio e uno
sullo sviluppo della lemma (minore del lemna). Sei delle sedici specie
esaminate hanno mostrato un effetto inibitorio significativo sugli organismi
usati nell'analisi della prova e, in particolare, di Nymphaea odorata e di
Brasenia schreberi che hanno mostrato alta tossicità. In altri studi, il
Dott. Elakovich ha usato i metodi simili ed ha dimostrato che tutte e sette
le specie di Spikerush (Eleocharis) hanno inibito lo sviluppo dei semenzali
della lattuga (lemna) quando gli estratti delle cellule sono stati aggiunti
durante lo sviluppo (Wooten & Elakovich, 1991). Un'altra specie acquatica
che viene presa in considerazione per il suo potenziale tossico in certi
esperimenti è il Waterlily giallo (Nuphar lutea). Qui, le tossine sono state
isolate e tutte appartengono al gruppo degli alcaloidi (Elakovich & Yang,
1996).
Studi simili sono stati eseguiti da Wium Andersen ed i collaboratori hanno
indicato che lo zolfo che contengono gli estratti della nitella, Chara e
Ceratophyllum inibiscono la fotosintesi delle Comunità naturali del
fitoplancton (Wium Andersen ed altri, 1982; Wium Andersen ed altri, 1983;
Wium Andersen, 1987; Wium Andersen ed altri, 1987)
P.S. per quanto mi riguarda questi sono solo esempi marginali che possono
dimostrare l'esistenza di meccanismi di interazione chimica molto complessi,
io li do quasi per scontati perchè ne ho avuto spesso prova, ma comprendo
che................
ciao 

 dafnia piranensis....... :-D
Quest'anno pensavo di perderle tutte perche' hanno gelato completamente i
catini (di solito gelava solo uno strato di 5/10 cm.) ed i contenitori in
vetro sono esplosi tutti. Invece ieri ne ho viste un po' nuotare. Cyclops
e ostracodi invece nulla ma forse non li vedo io.
Ciao Enrico


 che................
Sia io che altri abbiamo avuto spesso infestazioni di alghe proprio TRA il
Ceratophyllum.
O il mio è diverso da quello di Tropica, o...
:-))
Ciao
WP

 l'allelopatia a scopo difensivo.
Non ho la possibilita' di dimostrarlo scentificamente ma da alcune prove 
penso di poter dire che vallisneria distrugge (nel vero senso della parola) 
l'echinodorus ozelot.


 l'echinodorus ozelot.
Ok, lo puoi dire.
Ma non lo puoi dimostrare.
Tutta lì la differenza.
Ciao
WP

 :-))
può essere, a te può parer strano ma succede.....
se leggi il Kasselmann (ceratophyllum) trovi qualcosa al riguardo
ciao 

 e ostracodi invece nulla ma forse non li vedo io.
pure quelli con le condizioni giuste generalmente riappaiono
ciao

 se leggi il Kasselmann (ceratophyllum) trovi qualcosa al riguardo
Sì, ho già sentito parlare di questo libro.
:-)
Ciao
WP

 l'echinodorus ozelot.
Cazz...
Ho mandato la risposta 2 giorni fa, ma non ho capito che fine abbia fatto.
Non la vedo.
La ripropongo...


 La ripropongo...
Era arrivata :-)


 hanno però lo svantaggio di accusare il troppo caldo
Si, sopra i 25°C iniziano a diminuire e sopra ai 30 a schiattare.


 Solo la prova serve; tutto il resto è accademia.
sono daccordo che tu abbia bisogno di prove
se ne avro voglia mi impegnerò a ritrovare documentazione che possa darti
"la prova"; e ad articolare un discorso abbastanza logico ed esaustivo da
essere conclusivo
ciao

 Era arrivata :-)
Ma dai...
Io continuo a non vederla.
:-(
Ciao
WP

 essere conclusivo
Per quanto non sempre la "documentazione" possa essere considerata
"conclusiva" (dipende dalla documentazione, ovviamente; ho centinaia di
esempi di "documentazione" fasulla), aspetto di vedere cosa ci proponi.
:-)
Ciao
WP

 Solo la prova serve; tutto il resto è accademia.
L'hai presa cosi` com'e` direttamente da CSI? :D
ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito degli Acquariofili Trentini: 
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 L'hai presa cosi` com'e` direttamente da CSI? :D
Quando lo dicevo la prima volta, CSI non esisteva nemmeno nella fantasia
dell'FBI.
Quello vero, intendo, non quello televisivo.
:-)))
Ciao
WP

 :-)
:-))
ciao