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Titolo: sulle frattinate circa la Falce e il Martello

 
          sulle frattinate circa la Falce e il Martello
     LE DICHIARAZIONI DI SGOBIO E PAGLIARULO
 
SGOBIO: FRATTINI VUOLE METTERE FUORILEGGE I COMUNISTI, COME FARA'
BERLUSCONI?
Berlusconi ci resterà male, se la proposta di Frattini di mettere al bando
la falce e martello in Europa dovesse andare avanti sarebbe logico mettere
fuorilegge i partiti comunisti, e allora come farà il premier? Dove troverà
tanti nemici del popolo da additare come cause di tutti i mali, compresi i
dissesti finanziari di Tremonti e soci?
La furia di Frattini sui simboli comunisti è antistorica e paradossale. Si
nega il ruolo dei comunisti per la libertà e la democrazia in occidente, si
azzardano paragoni revisionisti col nazismo creando una grande confusione e
un grande polverone. Tutto pur di fare propaganda, ma se scompaiono i
comunisti chi lo dice al cavaliere?
PAGLIARULO: FRATTINI SI TOLGA IL CAPPELLO DAVANTI AI COMUNISTI ITALIANI
MORTI PER LA LIBERTA'
Fuorilegge falce e martello? Perché Frattini ignora il fascismo? Perché non
ricorda l'imperialismo fascista che fu terrorista e sanguinario in Etiopia,
in Italia, in Jugoslavia?
Quasi tutti i paesi europei dominavano le colonie spesso in modo genocida e
schiavista. Frattini metterà fuorilegge i simboli di questi paesi?
Il Pci ha contribuito prima a liberare l'Italia, poi a ricostruirla. La
falce e martello sul drappo rosso col tricolore era la bandiera di Enrico
Berlinguer. Invece di fare ignobile propaganda Frattini impari la storia. Ma
prima si tolga il cappello davanti a coloro, come tanti comunisti sotto i
loro simboli, che hanno pagato con la vita la libertà di tutti. Anche quella
di Frattini.
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 un grande polverone.
solo questa frase merita un sonoro vaffanculo.
visto che il revisionismo è opera costante di quei partiti di merda con la 
falce e martello,pure occidentali, che hanno provveduto per anni a negare 
l'evidenza e la verità, su quello che i loro merdosi finanziatori e amici 
"da prendere ad esempio", o, quantomeno, da "coprire" con bugie e omertà, 
compivano al di là del muro..
solo questo pezzetto è la prova di quanto questa pericolosa negazione della 
storia sia ancora attuale, presso i cervelli malati che tanto sono legati, 
ancora oggi, a quei simboli di sterminio, dittatura e oppressione. 

 ancora oggi, a quei simboli di sterminio, dittatura e oppressione. 
Non dire cazzate e chiudi "Il libro nero del comunismo": non e' un libro 
di storia.

 di storia.
sei un coraggioso..
quindi sono menzogne i morti del comunismo? :)) 

 indecente.
Quello che è indecente è che nessun comunista sia capace di una reale 
autocritica.
Nessuno ha mai avuto il coraggio di dire ... bé abbiamo sbagliato ... ora 
voltiamo pagina e cominciamo un'altra storia ...
Si puo' dire che si è di ispirazione socialista ... Ma dire che si è 
"comunisti" significa che si assume l'eredità dell'uccisione di milioni di 
persone e se ne accettano le ragioni.
E questo rende identici un "neo-nazzista" e un "rifondatore-comunista". 

 sono menzogne i morti del comunismo? :))
E i morti del capitalismo? E i morti del cristianesimo?
Dopo la morte di Stalin, dove sarebbero le stragi di massa in Unione
sovietica e nei paesi satelliti? Erano regimi autoritari, ma non regimi che
assassinavano sistematicamente.
Saddam Hussein ha sterminato, tra gli altri, i comunisti iracheni. I
sopravvissuti collaborano con l'attuale governo e pare che Bush non abbia
nulla da eccepire. Diciamo a Bush che un certo De Lupis lo considera
complice degli assassini?
In Iran i borghesi prosperano e i comunisti sono stati costretti alla
clandestinità. Noto con piacere che l'Iran è il tuo modello d'Europa del
futuro.
Vergognati De Lupis. Tranquillo, comunque: se il padrone del tuo cervello,
quello per cui fai da portaombrelli, ti sta facendo testare quanto si
irritino gli avversari e quanto caschino nelle provocazioni, ha sbagliato di
grosso: c'è altro di cui occuparsi che l'anticomunismo da fumettari.

 persone e se ne accettano le ragioni.
Stai sbagliando terminologia: una cosa è lo stalinismo, un'altra una delle
variegate correnti comuniste.
Di stalinisti non ne trovi più. Gli ultimi se ne sono andati a destra, come
Giuliano Ferrara, a cercare di ricreare il culto della personalità. Solo che
il loro Stalin ha la dentiera, i capelli finti, la faccia rifatta e truccata
come quella di una baldracca. Inattendibile, come oggetto di culto.

 E i morti del capitalismo? 
Già! Un bel giorno, chissà, fra qualche secolo, si ricorderà il
capitalismo come la più grossa bugia della storia. Si ricorderà quel
raccontino propinato alle menti deboli con l'aiuto della TV che fa
apparire come normali le situazioni più paradossali, secondo il quale in
nome del profitto e dell'economia si può commettere qualuqne nefandezza,
gettando sul lastrico o negando l'assistenza a migliaia o milioni di
persone e riportando l'umanità indietro di migliaia di anni ad una
versione, sebbene più subdola, della legge della giungla. Quella grande
bugia secondo la quale il cosiddetto "occidente" (già, così si chiamava
allora) ha diritto in nome del progresso e della civiltà di inquinare,
sfruttare le risorse degli altri paesi per secoli sprecandole paurosamente
mentre il resto del mondo muore di fame e di malattie.
-- 
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 come quella di una baldracca. Inattendibile, come oggetto di culto.
Ma come oggetto di culo è perfetto...


 autocritica.
Autocritica una minchia. Io non sono comunista, ma conosco la storia e 
non devo fare nessuna autocritica, ne' trovo decente il paragone tra una 
ideologia criminale gia' in partenza e che ha messo in pratica solo una 
minima parte di cio' che si prospettava (il dominio del mondo intero) ed 
una ideologia che invece voleva porre rimedio alle innumerevoli 
ingiustizie del capitalismo e che quando e' stata messa in pratica ha 
creato solo dittature piu' o meno sanguinarie.

 vittime e per distruggere nazioni..
Ah quindi per te e' il numero di vittime mietute sotto un simbolo a 
renderlo condannabile.
Quindi assieme alla falce e martello ed alla croce uncinata proponi di 
vietare in tutta Europa l'esposizione della bandiera a stelle e strisce 
(ricordiamo 20 milioni di pellerossa sterminati e decine di milioni di 
schiavi ammazzati di lavoro) e magari anche del crocifisso (inutile 
ricordare le innumerevoli infamie che costellano la storia del 
cristianesimo).
Tutto sommato l'idea non e' spiacevole, basta un po' di coerenza.

 Tutto sommato l'idea non e' spiacevole, basta un po' di coerenza.
l'america ha rappresentato, in tempi più recenti e in tempi "di 
riferimento", con i quali l'europa si confronta, un esempio di democrazia e 
di tolleranza, sia culturale che legislativa..
non saranno la perfezione, ma rappresentano un'evoluzione rispetto a quel 
passato di cui parli..
certo, non è poco recente la condanna di quel passato.. ma è una nazione 
giovane, dove si sono bruciate molte tappe.. e molti ne hanno pagato le 
conseguenze.
il blocco opposto, nella guerra fredda (che già si confrontava con 
un'america cmq più attuale di quella di cui parli), è invece rimasto fermo 
alla tirannia di stalin, pur non eguagliandola per ferocia, ma non riuscendo 
a superarla, morendo nel suo ricordo e nel suo sistema perverso.
la vita in movimento, in progresso, contro un sistema fallito e orrendo, per 
le condizioni di vita di milioni di persone..
bel paragone del cazzo. ;) 

 bel paragone del cazzo. ;) 
Eh certo. Come del cazzo e' il paragone tra comunismo e nazismo.

 ha scritto nel messaggio 
news:36uhnnF...@individual.net...

Subscribe, anche nel tono 


Io non l'ho mai letto quel libro, eppure si legge senza problemi anche in 
altre fonti. 


Stavolta sei uscito di strada alla grande. Che lo faccia tu, comunque, può
essere sopportabile, che questa tesi sia avallata, sia pure col solito
voltafaccia del frainteso, da uno come Frattini, è penoso.
Dimmi, come si fa a paragonare due realtà tanto diverse, quali i comunismo e
il nazismo? Rifletti sui raffronti storici: le rivoluzioni non sono mai
indolori e l'espansionismo sovietico non è stato peggiore dalla nascità
della Nazione americana. Tuttavia i russi che attuavano le pulizie etniche
per conto di Stalin erano comunisti quanto i soldati che hanno portato a
Berlino le bandiere dell'Alleanza contro il nazismo, in nome dei milioni di
morti, comunisti (ricordi Stalingrado?) o no, generati dalla ferocia della
follia hitleriana. Non ti riesce di capire che il nazismo è stato un
progetto criminale finalizzato al dominio di una razza sul mondo, mentre il
regime sovietico è stato l'attuazione, sicuramente distorta, di un'idea di
giustizia sociale, a volte tradita. E infatti, la sua fine è stata
determinata dalla sconfitta economica, non da quella bellica. Ed è avvenuta
praticamente senza spargimento di sangue. Senza parlare dei comunisti
italiani, che hanno fatto la loro parte nel governo democratico dell'Italia,
dopo aver pagato duramente il dissenso e aver poi partecipato alla lotta di
liberazione dai nazifascisti.
Quella stessa Liberazione che i tuoi non amano festeggiare. Ma via...



Comunque è divertente tutta questa polemica. Pensare che negli anni 80 
(io ero piccolo e ricordo i tabelloni elettorali davanti alla scuola), 
con Craxi segretario, il Psi portava nel simbolo un libro con falce e 
martello. 
Berlusconi per chi votava allora?
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 Berlusconi per chi votava allora?
"Il «Garofano» aveva sostituito la storica falce e martello, adottati dal
PSI nel lontano 1920, in un Congresso che si tenne a Bologna...... Subito
dopo il Congresso (un altro,ovviamente, ndr), chiese di incontrarmi Armando
Cossutta. Cossutta mi ringraziò per la lettera che gli avevo indirizzato e
mi chiese con franchezza se io potevo immaginare ed accettare che, in un
movimento di tipo socialdemocratico e laburista, potesse esserci posto per
una corrente comunista di minoranza. Gli risposi di sì. Il mio proposito
infatti era quello di avviare un processo che mirasse a superare tutte le
divisioni del passato, e non certo quello di crearne di nuove". (Bettino
Craxi, da  Hammamet, 1996).
Memoria zero, i berluschini.

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> a écrit dans le message de news: 
Xns95F8CEC...@195.31.190.132...

A me quel che mi diverte è che riconduci tutto a Berlusconi.
Come se io riconducessi tutta la sinistra a Bertinotti.  ;)) 

 "Il «Garofano» aveva sostituito la storica falce e martello, adottati dal
Il garofano fu adottato nel '78, giusto? Magari allora Berlusconi votava
DC...
Lorenzo

 DC...
Nel '78 il "piumino" (col bianco e nero dei giornali di allora dovevi
saperlo, per chiamarlo garofano) fu "aggiunto" nel '78, sopra la falce e
martello, che si vedeva ancora. Solo qualche tempo dopo la falce e martello
fu definitivamente tolta.
Quindi l'amico Silvio avrà sicuramente votato falce e martello, almeno una
volta.
Guarda un po' qui
http://www.socialisti.net/tessere/tessere.htm
e ti renderai conto di come solo un perfetto bugiardo, o un ignorante che
crede ai bugiardi, può pensare che la falce e martello sia un simbolo
comunista.

 ha scritto nel messaggio
news:36vhsaF...@individual.net...

Sfondi una porta aperta, dato che sotto il mio stesso tetto abitano un
socialista (lombardiano, all'epoca) e una comunista, che votano la stessa
cosa dal 1994... Il sogno di D'Alema...
Scherzi a parte, l'ignoranza di cui parli è un altro capolavoro di quel
Craxi che Fassino oggi timidamente rivaluta: riuscire a far sparire (dalla
percezione dell'opinione pubblica se non dalla politica) nel giro di pochi
anni l'identità rivoluzionaria di un partito con le radici ben piantate
nella storia del movimento operaio. Se oggi gli italiani quando leggono
"socialisti" non pensano alla falce e martello né al programma dell'altro
tuo post, il responsabile principale (nel bene e nel male) è uno.
Lorenzo
P.S.
Del resto le conferme in giro per l'Europa non mancano: il partito
socialista spagnolo ha ancora la parola "operaio" nel nome e Gonzalez
dovette dimettersi per far accettare la linea socialdemocratica, mentre il
vecchio simbolo del partito socialista portoghese contiene uno splendido
pugno chiuso...

 fu definitivamente tolta.
Falceemartello - singolare femminile. Singolare.

 Come se io riconducessi tutta la sinistra a Bertinotti.  ;)) 
Beh, in Italia la destra E' Berlusconi :)

 Eh certo. Come del cazzo e' il paragone tra comunismo e nazismo.
già, come paragonare un ictus ad un tumore maligno.. hai ragione anche te. 
;) 

 voltafaccia del frainteso, da uno come Frattini, è penoso.
come ho detto a blade, è come paragonare un ictus ad un tumore maligno..
in effetti è un po' azzardato, ma se la metti sul piano del "risultato", 
sono la stessa cosa: terribili tragedie che uccidono e distruggono. 

 
Comunque non capisco tutta questa querelle. Credo sia indubitabile che 
nei Paesi dell'Est "falce e martello" abbia rappresentato cose diverse 
in periodi diversi. all'Inizio č stato un simbolo di liberazione e 
alla fine (e per la veritŕ pure un po' prima) un simbolo di 
oppressione. Che in quei paesi certi simboli vengano messi al bando lo 
capisco e non mi sorprende piů di tanto visto che l'iconoclastia, in 
fondo, č nata proprio da quelle parti...
Francamente, tuttavia, cancellare a tavolino simboli sgraditi mi 
sembra illiberale e vale tanto per la svastica o la croce celtica (che 
assume significati diversi nei vari paesi) che per la falce e martello 
o la stella a cinque punte (in Italia, per esempio, sai che si passa 
un guaio a disegnarla su un muro?)
Io, troverei inutile che oggi un partito di sinistra si identificasse 
nella falce e martello per una semplice ragione: sarebbe il simbolo 
oramai di una sparuta minoranza dei lavoratori. 
Quanti lavoratori oggi hanno a che fare con una falce o con un 
martello? 


 Comunque non capisco tutta questa querelle. 
Tanto per parlare di qualcosa, immagino. Come direbbe Matteo, l'altra 
sera oltre cinquanta milioni di italiani *NON* hanno visto lo 
sceneggiato sulle foibe, con (mi sembra) Fiorellino.
Io penso che se si vuol fare una riflessione storica (esoterica), allora 
sarebbe il caso di utilizzare strumenti di analisi ed espressivi più 
adeguati: se invece si cerca di praticare una sorta di riduzione alla 
"Domenica del corriere" /ad usuum delphini/ (essoterica), si tenga 
presente che a dieci italiani su undici di queste cose non importa 
assolutamente nulla.
-- 
Baci,
Mony


quoto e ROTFLO ALLA GRANDE pensando alla faccia di quel cretino di delupis
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo questa frase merita un sonoro vaffanculo.
che ti e' stato restituito da tutti alla grande e con gli interessi, servile
servosalame e degustatore di ombrelli con il deretano.


 servosalame e degustatore di ombrelli con il deretano.
paura di finire denunciato per la faccia da cazzo di stalin, che tiene 
appesa in cameretta, con la falce ed il martello in sovraimpressssssione, 
eh? :)))
stai tranquillo, in tutti i casi, penso ci sarebbe una deroga per i 
minorati. 

 Memoria zero, i berluschini.
1920? 

 I contadini e i muratori
i campeggiatori e la signora con il mantello, anche... 

 martello?


 "Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio 

Ecco con quelli non ci fai nemmeno la metą dei voti di rifondazione


 ha scritto.

Io direi qualche padrone che ha l'orticello e si appende i quadri da solo
(se lo chiedi a un dipendente rischi una vertenza sindacale).

 (se lo chiedi a un dipendente rischi una vertenza sindacale).
sě, ma la falce a mano la usano ormai solo in sri lanka e giů di lě.. ;) 

"Blade" <h...@hun.hun> a écrit dans le message de news: 
vKzOd.521249$b5.24...@news3.tin.it...

Non diciamo stupidaggini !
La CDL è Berlusconi ... ma che la CDL sia la figura di cosa sia la destra in 
Italia, su questo sbagli di grosso. 

 a écrit dans le message de news: 
373anrF...@individual.net...

Allora mettiamoci il trattore e il tubetto di super-attack ! 

 Allora mettiamoci il trattore e il tubetto di super-attack !
un tosaerba e un rotolo di scotch!! :)) 

 Allora mettiamoci il trattore e il tubetto di super-attack ! 
Suggerisco il cellulare e il preservativo...
-- 
Baci,
Mony

 Suggerisco il cellulare e il preservativo...
già, nel simbolo di cossutta, con un numero in sovraimpressione per farsi 
mandare un sms con l'mp3 di bandiera rossa, per la suoneria del telefonino.
il preservato, invece, per invogliarli a non riprodursi! :))) 

        GUERRA DEL CIOCCOLATO: A CHE (BRUTTO) PUNTO SIAMO
 
Dopo il botta & risposta dei mesi scorsi, dopo la direttiva comunitaria sul
"cioccolato" di un paio di anni fa e la recente delibera del Parlamento
Italiano, vediamo un po', all' inizio del 2003, a che punto siamo: purtroppo
siamo a un pessimo punto, peggio ancora di quando la direttiva europea fu
emessa. Infatti con la secca bocciatura dei giudici lussemburghesi a Italia
e Spagna (vedi notizia riportata nel riquadro a fondo pagina) la CEE impone
al paese iberico e al nostro di far liberamente circolare sui nostri mercati
anche le schifezze prodotte con i famosi "grassi sostitutivi", e denominate
falsamente "cioccolato", e il tutto con decorrenza pressoche' immediata. Mi
astengo da commenti di merito, che ho peraltro gia' fatto abbondantemente in
precedenza, e mi pongo piuttosto la domanda: che fare a questo punto ? Nella
motivazione della sentenza i dotti giudici lussemburghesi aggiungono che "e'
indispensabile un' etichettatura che chiarisca ingredienti e percentuali";
non so se questo puo' in qualche modo lasciare aperto uno spiraglio, ma temo
che rimarranno gli ingredienti scritti in piccolo sul retro della confezione
(e ci mancherebbe altro, praticamente su tutti i prodotti alimentari e'
giustamente obbligatorio scriverli). Di conseguenza saremo costretti a
leggerceli sempre questi ingredienti, magari mettendoci gli occhiali, per
essere un po' piu' sicuri di quello che mangiamo; sperando che qualcuno
trovi il modo di far risaltare comunque la differenza sulla parte visibile
della confezione, dovremo quindi cercare di essere consumatori un po' piu'
attenti e consapevoli. Insomma, cercate il cioccolato vero, di fronte a
questo ennesimo colpo dell' euroburocrazia l' invito non puo' che essere
"Resistere, Resistere, Resistere !!!"
Quello che invece sara' un danno sicuro e pesante e' quello che verra'
arrecato alle non certo floride economie dei paesi produttori di cacao, che
si vedranno decurtata senza possibilita' di appello un' importante fonte di
reddito. Ma non c' e' niente da fare, siamo nel Mercato Globale, per il bene
di tutti.
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