Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Rynelocaria parva

Ciao a tutti
Volevo due ampullarie, per dare una pulitina alle foglie vecchie di anubias
e perchè mi piacciono (adesso arriva la lega anti ampullarie anti alghe )
visto però i valori delle mie acque , piuttosto tenere , e dopo lunga
trattativa con il negoziante , lui era partito da un hipoancistrus zebra, ci
siamo accordati su due rynelocaria (o come teufel si scrive ) le
informazioni in mio possesso si fermano a 4 righe su un vecchio libro , chi
ne possiede? qualcuno ha qualche accorgimento particolare per questi
simpatici siluretti ??
Intanto ho notato che sono abbastanza timidi e se ne strafottono di pulire
le foglie :-)))))))
ciao
Rusty...che ogni tanto cade in tentazione e porta a casa qualche nuovo
ospite
--
Giovanni Rusticali
grust...@vmi.it

 visto perň i valori delle mie acque , piuttosto tenere , e dopo lunga


 ho detto!!!
Certo che č utile , ogni info avuta da esperienze dirette č utile come e piů
di quello che trovi su certi libri :-)))
ciao e grazie
Rusty

 le foglie :-)))))))
Ti assicuro che le foglie.... col cavolo che le ciucciano! :-)))
I miei mangiano SEMPRE e SOLO sul fondo che è costituito per la maggior
parte da sabbia molto fine.
E' pure molto raro che si attacchino al vetro. E se accade.... è perche'
qualcosa, nell'acqua, "non va"!!
Ciao da MioMao

 bocca e possono raggiungere i 12-13 cm.
Alt! :-)
Mi spieghi BENE questa cosa, pliz?
Cioe'.... il tuo č un maschio e "si vede" proprio per le setole?? Mi spieghi
BENE come cavolo sono? :)))
'assie
Ciao da MioMao

Ciao!
Sul mio libercolo trovo:
Rinelocaria microlepidocaster
Prov: Paraguay, Rio de la Plata
Grandezza adulti: 12 cm
Dimorfismo: maschio con setole vicino alla bocca
Specie poco esigente
valori acqua: 22-28°C; pH 5,8-6,8 dGH fino a 15°
Mangime: TetraMin TetraTipsd FD (indovina di chi è il libro!!!)
Pesce di fondo pacifico; si muove raramente durante il giorno, mentre di
notte cerca residui di cibo. fruga nel fondo ma non in profondità. predilige
nascondigli ombrosi tra una vegetazione non fitta. Adatto per l'aquario di
comunità non troppo popolato. Depone le uova in cavità anguste. Pratica cure
parentali
Ciao!
=^.^=
NiCo

 qualcosa, nell'acqua, "non va"!!
Chissà perchè l'ho sospettato dall'istante che me li ha messi nel sacchetto
decantandone le doti di instancabili pulitori :-))))))
Mai chiedere all'oste .....specialmente se deve vuotare la botte per
ricevere il vino nuovo :-))))
L'unica cosa è coi fondi si strappa lo sconto :-))))
ciao
Rusty

 Sul mio libercolo trovo:
_____________________
è tuo! :-))))
Hovintoquacchecosa? 8)
Ciao da MioMao

 ha scritto nel messaggio
news:9fqsp5$9jo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No, risposta sbagliata!!!
:-))))
=^.^=
NiCo

> lui era partito da un hipoancistrus zebra ....
AAAAGH ! ! ! non riesco a trovarlo a Ud , di dove sei ? quanto cresce ? č
territoriale ? quanto ti ha chiesto ( Ł ) ?  Grazie Massi

Ciao,

io ho un paio di R. parva e non si vedono setole, mentre nelle R rosse i
maschi le hanno e sono come dei peli di barba disposti attorno e sopra
la testa
Ciao Gianfranzo
--
ICQ#: 21258924 
Nick name Gianfranzo
Home page 
http://web.tiscalinet.it/Gianfranzo/
--

 Certo che è utile , ogni info avuta da esperienze dirette è utile come e
più


 la testa
Ok.. allora ci sono... :)
Mi aveva tratto in inganno la descrizione del Mergus, dove si dice che hanno
una specie di "pettine"....
Ciao da MioMao

 ha scritto nel messaggio
news:2O9U6.1365$fG4....@news.infostrada.it...


 > territoriale ? quanto ti ha chiesto ( £ ) ?  Grazie Massi
confermo che non mangiano quasi per niente le alghe, preferiscono molto
di più chironomus e artemie congelate.
Se hanno un fondo sufficientemente morbido si scavano delle gallerie
sotto gli arredi, una soluzione per fargli trovare dei nascondigli
adatti è mettere mezzi tubi di plastica coperti da arredi, le
rineloricarie scavano quanto basta per scivolare sotto, almeno i maschi
mentre le femmine sembrano accontentarsi di nascondersi sotto le foglie
basse, sul fondo.
il prezzo dipende sicuramente dalla varietà, le Rineloricaria parva,
così come le rineloricaria rosse sono molto comuni e riprodotte (le
rosse si sono riprodotte pue nella mia vasca) in cattività , io le trovo
tra le 8 e le 14 mila a secondo della misura...


 un esemplare, quindi "leggermente" piu' care dei soliti ancistrus.
D U E C E N T O M I L A A A A A ! ! ! !  8-O
Per me č spaventoso spendere cosě tanto per un pesce , come mai cosě tanto ?
cos'č estinto ?  sono sconvolto ......    Mandi Massi

 Per me è spaventoso spendere così tanto per un pesce ,
Male! ;-)
Sarebbe bene che molti pesci costassero molto di più invece, per
impedire la continua corsa al ribasso che sta avvenendo!
Sicuramente (o quasi) se compri un pesce da 200 mila ti preoccuperai
un bel po' della sua salute, no?
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.freeweb.org/associazioni/GAF/

 un bel po' della sua salute, no?
Sinceramente mi preoccupo comunque di tutti indistintamente , anche dei miei
neon e delle rasbore da duemila lire ....  e anche ( o meglio sopratutto )
dei pesci rossi che hanno REGALATO a mia sorella al supermercato .
Non faccio distinzione tra un pesce e l'altro , se non estetica e di
difficoltà nell'allevamento , Per me discus e neon pari sono !  Mandi Massi

 difficoltà nell'allevamento , Per me discus e neon pari sono !
Mandi Massi
Non per tutti è così purtroppo, e sono sicuro che hai capito cosa
intendevo! :-)


 una specie di "pettine"....
Ma ha ragione.
Serve a pettinarsi le setole.
:-)))))
Ciao
Walter

 cos'č estinto ?  sono sconvolto ......    Mandi Massi
Anche a me "suona male" :-)))
Forse voleva dire che i SUOI hanno quel prezzo (nel senso che NON li vuole
cedere) :-)))
I prezzi piu' alti che ho visto per quei pesci sono prossimi alle 30mila....
ma, generalmente, costano tra le 15 e le 20mila.....
Ciao da MioMao

 un bel po' della sua salute, no?
E' sicuramente un metodo molto valido!!!!!
Ma, credo...... che non sarà mai attuato.... è assolutamente contrario alle
piu' semplici leggi di mercato.... :))
Ciao da MioMao


ahahahhahahaa :-)))
Vabbe'.... ma mi ha tratto in inganno!
Avevo immaginato avesse il pettine piantato in bocca.....
tipo una ballerina lusitana con la rosa tra i denti.... :-)))))))
Ciao da MioMao

 piu' semplici leggi di mercato.... :))
Non sono d'accordo, con moltissimi prodotti funziona, non capisco
perchè non dovrebbe funzionare con i pesci! ;-)


 --
Adesso non so in che modo viene calcolato il prezzo dei pesci d'acqua dolce,
perň č sicuramente fissato in modo da remunerare in modo congruo i fattori
produttivi;
quindi per quale motivo creare degli extraprofitti per gli allevatori e per
tutta la filiera produttiva solo perchč cosě il consumatore hobbysta č piů
sensibile ai propri acquisti?
Mi/Ti rispondo
per nessuna ragione ragionevole :-)))
--
Roberto
prima di fare domande, se potete, date un'occhiata a
http://groups.google.com/advanced_group_search
 č un database che raccoglie
anche i vecchi post di IHA

 perchè non dovrebbe funzionare con i pesci! ;-)
Perche', molto semplicemente, chiuderebbero quasi tutti i negozianti :-)
Ciao da MioMao

 ha scritto nel messaggio
news:9g2d2i$gmg$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Probabilmente ci siamo capiti male,
Massimo parlava dell' hypoancistrus zebra di cui il suo negoziante e' un
patito e io mi riferivo a questo come pulitore inefficente e di costo
estremamente elevato (200-300 mila).
Ciao a tutti
Mario

 estremamente elevato (200-300 mila).
Mi spiego meglio : qui a Udine non ho mai trovato gli Hip. zebra , mi
piacerebbero e volevo sapere dove li potessi trovare e su che prezzo si
mantengono . mi è stato risposto che costano 2-300 mila , ed io non son
disposto a spendere così tanto per un pesce , quindi ci rinuncerei . se il
prezzo invece è sulle trentamila ed il posto per andarli a prendere non è
troppo lontano ....  Mandi Massi

 per nessuna ragione ragionevole :-)))
invece.... ;-)


 ha scritto:


E sarebbero quelli che non sanno vendere un prodotto ad un prezzo più
alto per la sua qualità... forse è meglio che chiudano davvero no?
;-)))
Ovviamente ho esagerato un bel po'... ma insisto a dire che accanto
all'economico i negozianti devono dare la possibilità di comprare un
vivo "garantito" a maggior prezzo, altrimenti niente salto di qualità
nell'acquariofilia.


 tutti entrati e non se n'esce più facilmente! :-(
Per fortuna ne sono fuggito :-))
--
Roberto
prima di fare domande, se potete, date un'occhiata a
http://groups.google.com/advanced_group_search
 è un database che raccoglie



 ne ho comprato uno (piccolo) a L. 80.000 a Casatenovo
ciao!
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:3b272793...@news.galactica.it...


 wrote:
si vede che il mio è un ancistrus col pigiama a righe ! :)
pazienza
tanto per 200 o 300 mila non lo comprerei mai
Ciao Fabio


 giorni, ma chi se ne frega perchč costa poco e vado a ricomprarlo"
E si fa altri 20 km per risparmiare 200 lire? :-)
Se č sano di mente.... .non credo proprio!  :-)))))
Ciao da MioMao

 nell'acquariofilia.
Nix
Non sono d'accordo, per nulla :-)
Il salto dell'acquariofilia non puoi ottenerlo da un "vivo garantito" (in
che senso, poi?).... perche' si limita ad una mera questione commerciale: il
pezzo è difettoso... quindi me lo cambi! E quale salto si puo' mai fare, con
una cosa del genere???
Accanto all'economico ci deve essere la COMPRENSIONE di cio' che si sta per
fare.
Poi...... che un pesce costi piu' o meno dell'altro... è solo questione di
numeri e possibilità economiche.
Segui questo ragionamento:
_________________________________
SE voglio quel giocattolo....... ME LO compro; indipendentemente dal prezzo.
(cosa non valida in assoluto... ma assolutamente valida per MOLTI!).
E me lo compro... proprio perche' POSSO!
_________________________________
In quale modo "posso"????
Posso... .in due casi:
1) perche' ho i soldi; ergo: "posso" perche' ho il mezzo per possedere....
2) perche' ho le capacità; ergo: "posso" perche' ho lo strumento per
possedere...
Naturalmente i piu' pericolosi, da un punto di vista etico, sono quelli
dell'ipotesi n.1
Ma....... possono essere molto pericolosi pure quelli del punto n.2,
soprattutto se pongono il "godimento personale" oltre alle esigenze di vita
dell'animale (pensa a quelli che si tengono un Alano in 45 mq all'undicesimo
piano di P.za Duca D'aosta a Milano.... cosi' come quelli che si tengono un
"Oscar" da 35 cm in 100 litri....... Possono anche essere degli ottimi
allevatori.. ma badano certamente alle loro esigenze e comodità piuttosto
che "far fatica" e dare sodisfazione all'animale "ingabbiato").
Ecco che, oltre alle "normali capacità"... servono approfondite conoscenze,
governate da una buona dose "morale", appresa attraverso lo scambio
culturale.
E quindi............ evviva le Associazioni acquariofile (quelle che si
fanno carico di questi problemi, ovviamente)!! :-)
Ciao da MioMao
P.S. Lorenzo.. sveglia.. hey.. Lorenzo.. perche' ti sei addormentato?!? Non
fare cosi' dai..... :-)))))))))))))))))

 tanto per 200 o 300 mila non lo comprerei mai
Sicuramente non lo farei neppure io ... ma mi piacerebbe potermelo
permettere !
Mandi e grazie Massi

 prezzo sia sensibilmente + basso. Ciao Mario
Sai in cosa differiscono ? tanto per non prendere fregature !
Mandi e grazie Massi

 ha scritto nel messaggio
news:_1GV6.4733$Ea.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MhSV6.5007$GZ5....@news1.tin.it...


concordo quasi in toto con quanto sostieni!
però permettimi di dire che un negoziante (se fosse un vero 
commerciante, preparato ed anche furbo) dovrebbe avere interesse a fare 
esattamente ciò che tu sostieni e cioè "migliorare la condizione".
ti spiego perchè: se io vendo tanti acquari e/o animali che "danno 
problemi", di fatto mi troverò a dover cercare sempre nuovi clienti a cui 
"rifilare" un acquario, per poi farglielo allestire e "spolparlo" fin 
quando regge! però non avrò mai una buona pubblicità da questi clienti e, 
soprattutto, circolerà sempre più la voce che un acquario è difficile da 
gestire.
se, invece, con ogni cliente "investo" un po' di tempo per fargli capire 
cos'è un acquario, come si gestisce, come si deve fare per trarne 
soddisfazione, lo seguo attentamente nelle fasi iniziali (le più 
critiche), questo cliente farà ottima pubblicità all'acquariofilia e mi 
porterà in negozio il vicino di casa, il parente, l'amico...
la conclusione è che proprio il negoziante di questo settore dovrebbe (se 
non per vocazione almeno per "fubizia" ed a scopo di lucro) diventare un 
paladino.......
-- 
ciao, geppy
__________________________________________________
    gli acquari
        di
ritratto di famiglia
    rdf acquari
socio fondatore AVA

 paladino.......
Ma, sappiamo molto bene che, malgrado corsi, impegni ecc... questo non
avviene appieno! :-)
Why?
MioMao pensa che:
1) (piu' importante) non hanno tempo! Non possono dedicarsi a tutti i
pistola che arrivano nel loro negozio. Certamente tra questi almeno il 50% è
interessato e, potenzialmente, un ottimo acquariofilo, quindi un buon
cliente.... ma, certamente, l'altro 50% è composto da scassauallera,
sapienti-saccenti, ottusi, imbecilli, perditempo, rognosi e chi piu' ne
ha..... (piu' ne ammazzi, per favore!!!) = :-DDD
2) non ne hanno la capacità, dovuta ad una sommaria (o assente) preparazione
"professionale". Di questo fattore ne sono investiti, certamente, molti
negozianti (e lo sappiamo).... ma, un po' ironicamente, aggiungo che, tutto
sommato, è un po' quel che "ci meritiamo"....... Ovviamente non "io, tu,
lui", presi singolarmente, ma presi "tutti insieme". Questo E' il
mercato.... la domanda è poco "professionale" e, quindi, l'offerta è
correttamente adeguata.
Poi... poi ci sono le punte dell'Iceberg, i quali "vogliono di piu'".
Ma...... per il negoziante "vale la pena" (serve) dare di piu'??? Per un
paio di punti di Iceberg??!? Mah... Probabilmente no. Perche' lo sforzo
(richiesto da pochi) non viene compensato dal ricavo (economico o
professionale.... o quello che vuoi).
Malgrado questo, RESTO dell'opinione che il negoziante NON va crocefisso
inopinatamente, perche' non ha colpe "personali" in quanto "negoziante"
(parlo in generale.. non andiamo nei casi singoli e particolari)... perche'
cio' che fa è assolutamente rapportato alla situazione generale
dell'acquariofilia.
So per certo che ci sono negozianti bravissimi (alcuni passati e presenti
anche su questo NG) che si coccolano "a mille" alcuni clienti (che sono piu'
amici che clienti)... ma che trattano allo stesso modo degli altri
negozianti (classificati genericamente "meno bravi") i propri clienti
"massa" (quelli per i quali non vale la pena perdere tempo. Perche', in ogni
caso... non fruttano ne soldi e ne passione!).
Forse....... forse non è un vero problema "loro"... ma forse tocca a noi
cercare di entrare in maggiore sintonia con i commercianti.
Il negoziante che ha buoni clienti (esperti) non è detto che li ha perche' è
"migliore di loro".... anzi......
Solitamente s'instaura un'amicizia... e avviene un vero e proprio scambio:
il cliente esperto "richiede" di piu'... il negoziante "trova" quel di
piu'...
Ma tutti gli altri (quelli meno esperti)?!?!?
Quelli che non sono in grado di "richiedere" (perche' hanno capito e sanno
cosa vogliono)..... dove li mettiamo?
Li buttiamo nel cesso?? :-)
Ecco, allora, che il problema ritorna all'inizio della vicenda.... e mai
avrà soluzione... :-)))))))
Scherso, la soluzione, a mio avviso c'e'. E sta proprio in quanto scritto li
sopra: forse tocca a noi cercare di entrare in maggiore sintonia con i
commercianti. Forse ci si dovrebbe porre piu' in modo collaborativo che
"allarmistico" (oddio mi frega!)
In questo caso un negoziante "classico" (no-centro-commerciale) la puo' fare
da padrone, riuscendo a fornire (a noi, un po' piu' esigenti della "massa")
cio' che desideriamo. Certamente questa situazione è difficilmente
realizzabile in un Garden.. dove "chi entra e chi esce" (anche tra il
personale!) è davvero tanta gente... E' difficile instaurare un "rapporto
d'amicizia".....
Ho deciso! :-)
Lascerei ai Garden la "responsabilità" della "massa". Tutto sommato è la
loro politica commerciale, no?!? :-)))))
Maaaaaaa...... il negoziante "classico" è disposto ad accettare minore
introito a vantaggio della qualità??
Bah... non credo.... (infatti, non avviene)  ;-)
E' un bel casino.......  :-)))
Ciao da MioMao

 Patty
Che dimensioni raggiunge ? Puň essere territoriale come gli Ancistrus ? Si
distingue il maschio dalla femmina ?  Grazie e Mandi Massi

 quasi 30 centimetri
Purtroppo ho avuto una brutta esperienza con i pesci grandi , mi è stato
venduto un Apteronotus di 5 cm dicendomi che sarebbe diventato di 12-15 cm
max ..... quando ha raggiunto i 25 cm ed ho scoperto che può arrivare ai 50
ho dovuto regararlo , con infinito dispiacere .    Grazie delle info e mandi
Massi

 Ma... lo sai anche tu che cio', in generale, NON accade. :-)))
ALE'!
Morti tutti!
= :-DDDDD
Ciao da MioMao

quello che sostengo deriva dall'esperienza maturata operando 
prevalentemente sul mercato della Campania.
posso dirti che (volontariamente o per "ignoranza") la maggior parte dei 
rivenditori di questo settore (ripeto, in Campania) agisce nel modo di 
cui ti ho parlato.
il chè, alla fine (e questo è il problema principale di quei pochi che 
vogliono lavorare seriamente), si traduce in una guerra sui prezzi che 
non giova a nessuno.
non giova soprattutto al cliente nel momento in cui i margini del 
negoziante non sono sufficienti a garantire qualità e servizio.
non giova al negoziante che, con margini sempre più "striminziti" prima o 
poi è costretto a chiudere.
per chi, invece, vuole lavorare "seriamente", la strada da percorrere è 
obbligata! deve, e dico "deve", specializzarsi, dare servizio, scegliere 
prodotti di qualità e sviluppare, nel tempo, la politica di cui parlavo.
questo porta automaticamente ad una selezione della clientela non, come 
si può pensare, rispetto alla disponibilità economica, ma in base al 
livello culturale.
questo non è assolutamente limitativo rispetto al fatturato!
il mercato potenziale dell'acquariofilia è veramente enorme e solo 
operando in modo "corretto" (da parte del rivenditore e, perchè no, anche 
da parte delle aziende produttrici) se ne può stimolare la crescita.
questa è stata la mia politica commerciale fin dal primo momento e, devo 
dire, ha portato i suoi frutti (gli operatori del settore mi davano, 
quando aprii, pochi mesi di "vita") e so per certo che alcuni colleghi 
che condividono questo mio modo di pensare hanno ottenuto risultati 
analoghi.
il mio intento, sostenendo "certe cose", non è di criminalizzare il 
rivenditore di acquariofilia, ma di stimolarne la crescita nel giusto 
senso. una "sana e corretta" concorrenza è utile al mercato in generale, 
ne stimola la "sana e corretta" crescita! tutto il resto..... lo 
distrugge!
ecco perchè non condivido il fatto che se si entra da sprovveduti in un 
negozio si debba diventare dei "pistola" come dici tu.
il compito di un negoziante "furbo" è, secondo me, trasferire al cliente 
quelle nozioni di base tali da non farlo diventare "pistola" e dargli in 
fase iniziale quell'assistenza necessaria a fargli avere soddisfazione.
