Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Roma, 24/11: che umiliazione!

Doveva e poteva essere un inizio, l'inizio di una serie di dibattiti, prese 
di coscienza, forse una nuova era che ci avrebbe visto solo nel ruolo di 
persone con la dignità propria di ognuno di noi.
Niente di tutto questo, si é solo trasformato in una prova di estrema 
violenza. Quella di poche contro tutte.
Parlare di strumentalizzazione é misero ed infantile, le gentili signore che 
han dato vita a quella cagnara sono probabilmente le stesse che forse 
vogliono che le cose restino uguali se non peggiori.
Ho sentito sciorinare dati e richieste di dati e statistiche. Ce ne sono da 
una parte e dall'altra che possono benissimo contraddirsi ed annullarsi.
Io sono visceralmente contraria allo sciorinare dei dati e statistiche, ho 
sempre detto che li ritengo come quella del pollo diviso fra due persone, e 
mi attengo ai dati della realtà e dell'esperienza di una vita con le donne e 
fra le donne.
E non é vero che la violenza sia solo una e semplice per tutti, né lo 
dimostrano i fatti di oggi, giornata in cui donne hanno usato violenza 
contro altre e, indirettamente e stupidamente, a sé stesse.
la violenza ha infinite sfumature e connotazioni, e con tutto il rispetto 
verso chi la riceve una società formata e strutturata come lo è la nostra 
con scarsissime opportunità al femminile  già denota la diversità.
La vediamo ogni giorno, nei posti di lavoro e nelle retribuzioni, nella vita 
sociale, nelle opportunità che si offrano all'una ed all'altra parte. Ci 
vogliono solo occhi per guardare ed orecchie per sentire. Basterebbe solo un 
dato, per chi li ama, il più banale di tutti: quanti uomini han subito 
violenza sessuale e stupro da parte di donne. Lo so, é banale, ma funziona 
comunque. Se non c'è questo c'é solo ottusità.
Come é innegabile che ci son donne che continuino a volersi del male, ed 
allora mettono in atto quella guerra delle une contro le altre che porta al 
fallimento di ogni speranza di aggregazione, di far squadra come gli uomini, 
di creare complicità; già questo basterebbe a modificare molte cose. Invece 
subentra l'ottusità del male, la stupidità di considerare diversa ed 
inaccettabile un'altra donna solo magari per il colore politico.
Oggi abbiam subito una cocente sconfitta che ha precluso opportunità 
basilari per il futuro.
Sbagliato è stato escludere di partenza tutti coloro, etero, omo, trans, 
bisex che volessero esprimere solidarietà; chi ha detto che questo fosse 
veterofemminismo aveva ragione. Ciò che doveva prevalere era il donnismo, la 
fine cioé di una aparthaid che impedisce a molte donne di essere e sentirsi 
sopratutto persone e, detto terra terra ma col massimo del pragmatismo, che 
i calci sono tanti ma il sedere resta sempre il nostro.
Poi, se si vuol aprire un dibattito sulla violenza, di qualsiasi genere sia 
e verso chichessia, lo possiamo fare, ma mettiamo al secondo posto le altre 
vittime privilegiate che sono i bambini.
Ed infine se vogliamo esaminare i dati concreti ascoltiamo medici, 
psicologi, operatori del sociale, delle forze dell'ordine, ecc.....tutti 
coloro quindi che toccano con mano quale che sia la vera violenza che agisce 
ed imperversa fra le mura domestiche e due partners di sesso diverso.
Comunque quella di oggi é stata una brutta giornata da dimenticare, anche se 
sarà molto difficile, un grosso passo indietro é stato fatto, e ciò che mi 
dispiace molto è che una buona emittente come la 7 che vuol essere sempre 
presente a tutto ciò che avviene nella società ed in politica e lo voglia 
documentare abbia subito un'aggressione inopinata.
Sì, un gran brutto giorno ed una terribile sconfitta, delle donne e dall 
donne. 

 donne.
Non ne sono sorpreso.
Il femminismo ha fatto il suo tempo.
E' ora di crescere.
Dividere il mondo in maschi e femmine è una becerata.
Io ho figlie femmine.
Non potrei mai volere il male per loro.
Non so se tu hai o avrai figli maschi.
E non so se ti farà piacere quando anche loro dovranno separarsi....
Sapere che la donna che hanno amato potrà portargli (e portarti) via i loro 
figli e distruggerli nell'animo ed economicamente.
Io credo di no.
Spero di no. 

 bisex che volessero esprimere solidarietà
Questo senza dubbio.
Escludere con tali criteri è [stato] uno stupro ideologico.
T.

 14. ...
Accidenti!
Ti chiedo scusa, non immaginavo avessi avuto tanti traumi.
Fai bene ad esser stanco di vivere in un mondo del genere.
Combatterò per te affinché sia concesso il diritto al suicidio!
T.
ps. chiaramente, ho letto solo i primi due punti.

 Combatterò per te affinché sia concesso il diritto al suicidio!
Vedo che da quando si sta tentando di legarizzare la prostituzione, gli 
affari ti vanno male eh? 

 Hanno evitato l'ottusità del bene.
Io la farei molto più semplice.
I cretini esistono ovunque, anche tra le donne.
Tu sei una prova evidente.
Le manifestazioni vanno organizzate.
Va preparato un decalogo di comportamento.
Adeguatamente pubblicizzato.
Ci si deve dotare di un proprio servizio d'ordine.
Le teste calde si acchiappano e li si consegna alla polizia prima che ci 
debbano pensare loro.
Da qui, si vede, che abbiamo visto di peggio... 

 ps. chiaramente, ho letto solo i primi due punti.
hai fatto bene, visto che non sai capire quanto leggi. 

 affari ti vanno male eh?
amo il sarcasmo.. ma questo  è addirittura  "una violenza" 

 Spero di no.
Grazie, ma chi di-speranza vive di-sperato........ 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ixb2j.183046$U01.1...@twister1.libero.it...

Con i fasci la violenza è sempre a fin di bene.
(Se poi non fosse fascio, avvisami che smetto). 

 Escludere con tali criteri è [stato] uno stupro ideologico.
E', come purtroppo si é detto da più parti, il retaggio del 
veterofemminismo, sarà difficile far capire che lo scopo della 
manifestazione non fosse creare una nuova aparhaid, ma difendere l'integrità 
e la dignità della persona nella suainterezza e nel suo vissuto quotidiano.
Occasione mancata. Peccato. 

 Occasione mancata. Peccato.
Buon segno.
Le femministe hanno distrutto tutto ciò che hanno pututo.
Finalmente hanno iniziato a distruggere se stesse.


ma non il COME gestirle, a quanto pare...... 

 ma non il COME gestirle, a quanto pare......
Che minchiata! 

 Che minchiata!
Allora mio caro: credo che a questo punto non ci sia più storia nel nostro 
dialogo, tu vuoi solo fare un monologo di recriminazioni ed io sai che ti 
dico:
se sei convinto che io rifugga il confronto ti dò tutta la ragione del mondo 
visto che la vuoi ad ogni costo, ti faccio contento e chiudo qui, non perdo 
tempo con le persone ottuse e son stata mooolto gentile con te, ma ora 
basta, passo e chiudo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Snk2j.178903$%k.31...@twister2.libero.it...

Che tu rifugga il confronto è fuori discussione.
Poi... sei tu che ne vuoi fare una questione personale.
Sei tu che giochi ad indovinare come io posso gestire le mie cose....
Come gestisco la mia vita privata non ti riguarda.


Sfuggite di mano
domenica 25 novembre 2007 di Doriana Goracci 
Come delle spose bagnate e, non so perchè , dicono fortunate, siamo
partite in gruppo dal paese e raggiunto Roma, sotto un diluvio di
piove governo ladro. La vedevamo brutta ma lo stare insieme , molte
non si conoscevano, era stimolante. Senza regole, senza schemi, senza
fini , malgrado le ore e i giorni che molte sapevamo, avevano
impegnato tante -perchè andasse in un certo modo. ..
Noi di tempo non ne avevamo avuto ma oggi, con tutti i tuoni e le
saette, non saremmo mai mancate, così altre centomila.
Siamo però sfuggite di mano ai media, perchè c’era di tutto e il
contrario di tutto, siamo sfuggite di mano alle signore della
politica, anzi le abbiamo fatte andare via. Ho visto su un lato la
ministra della vecchia minestra, ancora piu smagrita, come in un
passaggio di testimone con il malatissimo Fassino: mi sono avvicinata
con l’amica Marcelline, dicendole che lei dalla Guinea quì in Italia,
era in regola, mentre chi era irregolare era proprio lei, la signora
Livia, che aveva accolto le donne migranti con i Cpt...ho visto il suo
viso torcersi in una smorfia di dolorosa sufficenza ma Marcelline ha
riso molto.
Ho incontrato amiche che non vedevo da più di vent’anni, altre
conosciute in rete negli scorsi giorni...poi tutte ad occupare,
simbolicamente s’intende, il palco di piazza Navona, quello che non
vogliamo vedere: la rappresentanza. E giù a urlare :"non abbiamo
fiducia nello stato, ma quale pacchetto quale sicurezza, l’autodifesa
è l’unica certezza".
Queste parole, più di tutte le altre, mi sembrano dire l’essenza di
questa marea, che non ha proposto niente, ma ha allontanato con forza,
che ha vissuto pienamente anche per chi non c’era, che è pronta ad
andare e a tornare, che ha visto piccolissime donne bambine e quelle
tanto anziane che non vogliono dirti quanto hanno vissuto, tutte
insieme, sfuggite di mano, anzi diciamo, sfuggite da quel palmo
violento che il potere di destra e sinistra, abbatte sulla donna come
una sberla e pensa che siamo lì a tendere noi la nostra mano, come a
chiedere pane e amore. A noi che ci hanno fatto abbuffare di infamità,
come l’amore che è protezione di protettori- amore geloso- amore di
possesso- amore servile- amore sacro -amore profano- amore e rispetto-
amore e devozione...
Siamo state capaci ancora una volta di sorridere del nostro dramma, ma
di dirvi che dovete fare attenzione a questo debutto , che le badanti
possono essere delle infaticabili streghe, alcune magari anche vecchie
e bruttissime ma credetemi oggi erano giovani e belle e forti, e si
vedeva che ci volevamo molto bene. Ringraziamo l’informazione, per
averci dato un po’ di ore di microfono e luce.
E credetemi, è stata una grande non ordinaria e ordinata
manifestazione, e se non sono stata convincente...è la stanchezza,
quella che le immagini della tv non ti raccontano mai.Sul vagone al
ritorno, una di noi ci ha letto i tarocchi, il passato il presente il
futuro. E come disse la nostra sorella O’ Hara : "dopo tutto Domani è
un altro giorno".
http://reset.netsons.org/modules/news/article.php?storyid=1182

 ritorno, una di noi ci ha letto i tarocchi,
Questo la dice lunga sull'intelligenza di ste tizie... 

 ha
scritto:

Gią, gli uomini, totalmente alienati dall' "esprit de serieux",  sono
incapaci di comprendere il ludico. E' la ragione per cui riesco a
frequentare con piacere solo le donne.

 frequentare con piacere solo le donne.
Oh...
Anche io...
Sia chiaro. 

 dell'aggressore violando l'intimità dell'altro.....
Ok, se la mettiamo così (cioè l'uomo a 90 gradi :-) ), allora il
consenso chiaramente non c'è. Il mio discorso è valido finché l'atto
sessuale resta "normale": praticamente nessuno denuncerebbe una donna
che lo obbligasse con violenza a penetrarla. Molto probabilmente non ci
sarebbe neppure bisogno di violenza.
Forse la logica della preda e del predatore vanno ricercate proprio
nell'atto sessuale: il padrone penetra, lo schiavo viene penetrato.
O almeno questo è ciò che ci dice, oggi, la nostra mentalità.
Le donne hanno la "sfortuna naturale" di dover essere penetrate.
Ce la prendiamo col creatore, cambiamo la natura, o la mentalità?
T.

 debbano pensare loro.
Han fatto benissimo a cacciare le ministre ed occupare il palco
mediatico! La consegna alla polizia dei disobbedienti è roba da fascisti
vndioti. E se nessuno ha consegnato niente alla polizia fascista
italiana, è perché i fascisti vndioti delatori non c'erano e non
potevano esserci, grazie alle compagne che non lo permettevano.
E te sei la dimostrazione empirica che hanno agito bene, e che anche gli
eccessi sono comprensibili.
T.

 E' che le donne preferiscono darla a chi vince.
Questo post ha un solo scopo.
Semmai un giorno qualcuno dovesse chiedermi perché ti chiamo vndiota,
gli risponderò linkandogli questa tua risposta.
Non farà altre domande, è assicurato.
T.

 femminismo (non certo delle donne) soltanto se č stato sfortunato.
Non si puň smettere di pensare per decreto.
Un vndiota come te dŕ sempre quest'impressione, puoi farci ben poco.
Rasségnati, resistance is futile.
T.

 tanti altri vndioti che un padre ce l'hanno avuto.
Baciannicchio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ko2kk3p26mk4dq4h0...@4ax.com...

Inutile omuncolo.
Zerbino.

 ha scritto nel messaggio
news:474a54bf$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

E ignorante.
Statistiche sui bambini cresciuti in famiglie monogenitoriali dove è assente
il padre
Vari studi condotti negli USA mostrano l'effetto devastante che la mancanza
del padre nella famiglie monogenitoriali ha su quasi il 22% dei bambini
americani:
IL 63% dei ragazzi che si suicidano provengono da famiglie senza padre
(Fonte: US DHHS Bureau of the census)
IL 90% di tutti i senzatetto e dei bambini che fuggono di casa provengono da
famiglie senza padre
L'85% di tutti i bambini che mostrano disturbi comportamentali provengono da
famiglie senza padre (Fonte: Centre for Disease Control)
L'80% degli stupratori con problemi di gestione della rabbia provengono da
famiglie senza padre (Fonte: Criminal Justice & Behaviour, Vol 14, p.
403-26, 1978)
IL 71% dei ragazzi che abbandonano il liceo provengono da famiglie senza
padre (Fonte: National Principles Association Report on the State of High
Schools.)
IL 70% dei minori detenuti in istituti statali provengono da famiglie senza
padre (Fonte: US Dept of Justice Special Report, Sept 1988)
L'85% di tutti gli adolescenti detenuti in prigione sono cresciuti in
famiglie senza padre (Fonte: Fulton Co. Georgia jail populations, Texas
Dept. of Corrections 1992)
Queste statistiche significano che i bambini che provengono da famiglie
senza padre sono:
5 volte più probabile che commettano suicidio
32 volte più probabile che scappino di casa
20 volte più probabile che abbiano disturbi comportamentali
14 volte più probabile che commettano uno stupro (maschi)
9 volte più probabile che lascino il liceo
10 volte più probabile che abusino di sostanze chimiche
9 volte più probabile che finiscano in detenzione in istituti statali
20 volte più probabile che finiscano in galera.
Questi sono i danni, visibili a tutti, che l'assenza del padre provoca nelle
famiglie. Una figura, quella paterna, perennemente ridicolizzata nei mass
media, e sminuita dalla propaganda femminista secondo cui il ruolo del padre
è "futile" e non più "al passo coi tempi".

 eccessi sono comprensibili.
Bene... bene...
Allora diciamolo.... che nella piccola testina di minchia delle manovrate
esagitate lo scopo del gioco era laloro piccola guerra dei sessi e non la
ricerca di rispetto e uguaglianza.
La stupida ed insignificante vendetta di donne incapaci di instaurare un
sano rapporto con l'uomo.
Lesbiche, frigide o cesse zitelle.
Nessuna tra quelle cretine è mai stata stuprata.
Sarei pronto a scommetterci.

 tipo di idiota sono.
Non solo lei, stanne certo.
Se cambio nick, devo rispiegarglielo. :-)
Oh... non farti di questi problemi...
Ti si riconoscerebbe all'istante.

 Ce la prendiamo col creatore, cambiamo la natura, o la mentalità?
La terza che hai detto. Ed é per questo che mi batto, sempre e ovunque. Solo 
la natura umana ha considerato e considera uno status di padronanza dell'uno 
sull'altro la materialità meccanica del coito. Guarda gli animali: se la 
femmina non é pronta all'accoppiamento ( opportunamente regolato 
dall'estro ) esso non avviene. Ma naturalmente ci sono quelli che tirano 
fuori l'accoppiamento della mantide, opportunamente tirato fuori quando si 
voglia alludere a donne ciniche e divoratrici, senza capire che é solo un 
problema di proteine, di sopravvivenza per la progenie che verrà.
Forse dovrebbe essere come per i bonobo, scimmie che derimano qualsiasi 
tensione col sesso, indifferentemente se omo od etero: non é che saranno più 
sagge degli esseri umani? $(:oD) 

 Fancazzisti e perditempo dei ng insomma........
Commento pietoso.
Se vuoi avere rispetto devi dare rispetto.
Sei tu quella che non accetta la discussione.
Non spetta a te formulare ipotesi sul mio fantomatico risentimento.
I miei toni erano molto pacati all'inizio.
Se scambi per provocazione la libera espressione di un pensiero diverso dal
tuo stiamo aposto!
E la tua espressione lunardiana tienila per te, cretina.

 sano rapporto con l'uomo.
Lo stupratore è capace di instaurarlo, questo rapporto? No perché,
niente violenze sessuali, niente leggi sulle violenze sessuali.
Dunque quest'intero discorso è dovuto all'incapacità di alcuni barbari
(uomini) di conquistare l'atto sessuale senza ricorrere alla violenza.
Chi li difende, ad es. negando la violenza sulle donne, fa l'impressione
del barbaro incapace di instaurare "un sano rapporto" con le donne.
T.

 sagge degli esseri umani? $(:oD) 
sicuramente più calme e pacifiste :) sono la realizzazione del make
love, not war che noi non siamo riusciti a realizzare su grande scala.
T.
(firma che mi piace molto più di una eventuale P. per Phoenix. ;-) )

 Statistiche sui bambini ...
Fonte, 
http://antifeminist.altervista.org/
 .
Come del resto tutte le altre puttanate che dici.
ROTFL, sei proprio un vndiota patentato.
T.
ps. basta una eccezione per invalidare la regola, le statistiche non
servono.

 del barbaro incapace di instaurare "un sano rapporto" con le donne.
La violenza degli uomini sulle donne non è più garve della violenza delle
donne sulle donne, o delle donne sugli uomini o degli uomini sugli uomini.
Io mi preoccuperei della violenza delle donne sui bambini.
Ma questo argomento è tabù....

 Cervellino tarlato, egoista e ignorante, ...
Mi sembra evidente che tu non abbia piů alcuna argomentazione.
Hai glissato su tutta la linea, una ritirata dialettica esemplare.
Ritorna quando avrai qualcosa da dire, oltre gli insulti.
T.

 ha scritto nel messaggio
news:q48lk3hqjhk49nhq8...@4ax.com...

Dovresti dirlo alle tue amiche che se le inventano, ci fanno gli spot e
fanno tanta presa sulle vostre povere teste vuote.

 ha scritto nel messaggio
news:sullk31cr8gi2rdi1...@4ax.com...

Beh... tu hai finito gli argomenti molto prima.
Visto che hai esordito insultando....
Il trattamento che ti riservo mi sembra piů che guadagnato, inutile cesso
femminista.


Vabbè...
S'è capito che non hai un cazzo da fare....

 Visto che hai esordito insultando....
Il problema non sono gli insulti in sé.
Il problema nasce quando ci sono *solo* insulti, e zero argomentazioni.
In 215 righe, c'č una mezza ammissione del fatto che il diritto di fatto
distingue necessariamente tra uomo e donna, e 200 righe di soli insulti.
Ho preferito quindi lasciarti a tuo agio tra il letame degli insulti.
T.

 Ho preferito quindi lasciarti a tuo agio tra il letame degli insulti.
Tento di adeguarmi all'ottusità dell'interlocutrice.
-------------------------------
Fuori giornalisti e fotografi maschi - Cacciati (spintoni e calci) anche due 
giornalisti uomini e un fotografo da un gruppetto di donne lungo via Cavour, 
all'altezza di Santa Maria Maggiore. «Siete uomini uscite da questo corteo» 
hanno gridato le manifestanti. «Siamo qui per lavorare e per informare i 
cittadini delle vostre proteste», hanno cercato di spiegare i tre, invano.
-------------------------------
Il femminismo è merda. 

 Fuori giornalisti e fotografi maschi ...
Non ci fossero quelli come te, non ci fossero altri barbari violenti, il
femminismo non esisterebbe neppure come movimento, né ci sarebbero tali
eccessi, dovuti ad ec-cessi opposti, come i vndioti.
T.

 ha scritto nel messaggio 
news:2thmk3pu9v9hobn83...@4ax.com...

Vi siete scatenate come belve su dei lavoratori.
Proletari.
Dovresti capirlo persino tu che siete una vergogna per l'umanità.
Un offesa alle stesse donne. 

 (firma che mi piace molto più di una eventuale P. per Phoenix. ;-) )
Non afferro: ti firmavi Phoenix un tempo? 

 egli lo può fare......che storia! Quando finirà?
Ognuno vede lo schiavo nell'altro.
Intanto stiamo insegnando ai nostri figli maschi di non sposarsi più.
La semplice convivenza senza vincoli formali è l'unico strumento che aiuta
una coppia a sopravvivere.
Nessun diritto per entrambi è meglio che privilegi soltanto per uno dei due.
Già...
Quando finirà....

 e vagamente misogino.....
Infine, il terzo quesito: perché se un uomo vuole la parità dei sessi sia 
nei diritti che nei doveri è accusato d'essere misogino....
Curioso no?
Non sarà che le donne, quando si parla di certi temi, sono abituate ad 
essere assecondate come bestioline stupide?
Non sarà il caso che le aiutiamo a crescere?