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Titolo: Posso togliere il filtro ?

L'acquario e' da 150 L lordi, saranno 130 netti. Piuttosto Abbastanza ben 
piantumato. Abbastanza 

Il Sun, 28 Sep 2008 20:33:19 +0000, atm ha scritto:
continuo...
L'acquario e' da 150 L lordi, saranno 130 netti. Piuttosto Abbastanza
ben piantumato. Abbastanza popolato... avviato quasi 2 anni fa.
Domenica scorsa ho fatto il cambio d'acqua (20 litri) spegnendo come al 
solito il filtro interno perche' il volume sarebbe sceso ben sotto il 
minimo.
Poi ho dimenticato di riaccenderlo... me ne sono accordo ieri, 6 giorni 
dopo. Pesci vispi per tutto il tempo, parametri OK.
Che dite, posso togliere il filtro e guadagnare una decina di litri ?

 Che dite, posso togliere il filtro e guadagnare una decina di litri ?
Dipende dal rapporto pesci/piante e dal tipo di piante, io d'estate metto 
sempre una vaschetta in terrazza senza filtro e piena di piante ed alghe, in 
genere quando torno dalle ferie li ritrovo.
Se invece hai grossi pesci o tanti pesci, secondo me rischi un pò.
Saluti @ndrea 

 grossi pesci o tanti pesci, secondo me rischi un pò.
grazie. Allora lo lascio, i pesci sono tutti di piccola taglia, ma 
decisamente tanti. L'acquario e' molto piantumato, ma al momento le 
piante che stanno bene sono a crescita medio/lenta, le veloci sono ancora 
un po' spennacchiate dopo la "bollitura" di questa estate.

 ha scritto nel messaggio 
news:g8TDk.11406$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...
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Attenzione a farlo ripartire adesso, se è stato fermo rischi di fare un 
macello in vasca, cerca di svuotarlo prima e poi fallo ripartire.
Saluti @nrea 

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troppo tardi, l'ho fatto ripartire ieri, d'istinto. Poi ci ho pensato 
sono rimasto col fiato sospeso fino ad oggi (nel frattempo ero andato via 
per il WE).
Comunque pare essere andato tutto bene, tutti i pesci in salute come al 
solito e al contrappello stasera non manca nessuno.
La popolazione e' la seguente:
19 neon
7 otocinclus
6 coltelli di vetro
1 epalz kallopterus
4 corydoras

Quello che è successo ad ATM è una eventualità remota, ma certamente
non credo poi tanto rara!
Fortunatamente non ho esperienza sull'argomento e non posso dare alcun
valore aggiunto alle osservazioni già fatte, se non in linea del tutto
teoria... credo che dopo 6 gg i batteri del filtro siano andati tutti
o quasi! Pertanto debba essere riavviato per una nuova maturazione! La
vasca è abbstanza grande e all'inizio regge la botta: batteri in acqua
matura, batteri sul fondo, ecc.; credo che nella lunga distanza possa
dare problemi! Attenzione prima ai livelli di Ammonio/Amminiaca (cerca
di verificare che il Ph almeno leggfermente acido - infatti l'amonio è
meno velenoso dell'ammoniaca) poi dei nitriti!
Brutto momento!
Nella mia vasca ho un gruppo di continuità che mi garantisce
continuità a pompa e riscaldatore! Certo è che quando faccio i campi
d'acqua superiori a 15lt o manutenzioni importanti li spego, e qui
l'UPS non mi aiuta certo... una volta mi è capitato di
dimenticarmene... ma solo per un paio d'ore! Per fortuna non è
successo niente!
All'epoca avevo pensato ad un allarme acustico che segnalasse con un
beep la mancanza di corrente alla pompa! Tanto da ricordarsi di
riattaccare il tutto! Poi non ci ho più pensato! Sarebbe però un
accessorio utile!
Un circuitino si puù progettare, però sarebbe interessante trovare
farsi venire un'idea geniale ed economica come quella, ad esempio, di
martello che ha modificato un allarme da porta in modo da usarla come
sonda di livello. Geniale... ancora lo benedico ogni volta che
"faccio" l'acqua RO!
ValerioSub

 teoria... credo che dopo 6 gg i batteri del filtro siano andati tutti
Io non sono proprio daccordo, ho tenuto un 100lt per anni senza filtro
e altri come il Maughe (per fare un nome) non utilizzano filtri nelle
vasche,
I batteri si trovano ovunque, non solo nel filtro, ma sul fondo, sulle
rocce
sulle piante ecc. il patto deve essere che ci siano mooolte piante e pochi
pesci
Giù
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
v.lasca...@tiscali.it
 ha scritto:
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Non ho capito! Su cosa non sei daccordo: non sei daccordo sul fatto
che dopo 6 gg i batteri all'interno del filtro siano morti o che
altro?
ValerioSub

 altro?
Sul fatto che non č una catastrofe se il filtro si ferma per 6 giorni
magari nel filtro i batteri sono morti ma in tutto il resto dell'acquario
sono vivi.
Giů
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 accessorio utile!
Fatto... ho inserito in una piccola scatola di plastica:
- una pila da 9V:
- un cicalino;
- un relè ad uno scambio, il cui avvolgimento va con 230V alternati.
Quando sull'avvolgimento (collegato in parallelo alla pompa) c'è tensione il 
relè apre uno dei contatti e non succede nulla, se invece manca tensione il 
contatto si chiude e il cicalino suona.
Funziona perfettamente...
Comunque ho un piccolo acquario da una decina di litri con dei Wingei, senza 
filtro né riscaldatore, ma con dentro una grossa anubias. I pesci vivono e 
si riproducono benissimo.
Ciao, fms 

tanto per riassicurare tutti quanti, a 8 giorni dall'avventato 
spegnimento del filtro, e a 2 giorni dall'altrettanto avventata 
riaccensione, nessun segno di malessere nei pesci, Ammonio (pH minore di 
7) e nitriti appena misurati entrambi a 0.
grazie a tutti


Ne sono felice!
Fermo restando che il mio approccio è esclusivamente teorico, sempre
teoricamente sarei propenso a pensare che una cosa è un acquario nel
quale si stabilisce un equilibrio sin dall'inizio senza un filtro, ed
un altra cosa un acquario avviato con un filtro, che da un giorno
all'altro rimane senza filtro...
Se tutto funziona senza alcuno squilibrio, sempre teoricamente, mi
verrebbe da pensare che, data la quantità di piante, l'esiguo numero
di pesci, la struttura del substrato ecc., l'azione del filtro era
assolutamente ridondante!
Ma la mia è una mera considerazione teorica...
Ringrazio invece FMS per lo spunto interessante e semplice! Pensavo ad
una cosa simile, ma avendo a casa solo rele a a basso voltaggio ed a
cc, mi seccava mettere un alimentatore con trasformatore,
raddrizzatore e condensatori solo per pilotare il relè. Che tipo di
relè hai usato: quelli tipo da impianti d'appartamento, per i sistemi
di commutazione a pulsante, o che altro!
Inoltre il cicalino se lavora per tutto il tempo che fai il cambio
d'acqua (es. 10/15 minuti) alla fine diventa fastidioso. Un circuitino
che fa un beep ad intermittenza sarebbe più discreto e meglio
tollerabile!
ValerioSub

 ValerioSub
Fantaelettronica applicata:
microdinamo abbinata ad una piccola ruota a pale, azionata dal moto 
dell'acqua in uscita dalla pompa.
Se la pompa si ferma il relay, normalmente eccitato dalla corrente generata 
dalla dinamo, si diseccita e viene azionato il cicalino :-)
Dimenticavo: in serie deve essere applicato un diodo raddrizzatore o, se 
proprio vogliamo esagerare, un piccolo ponte raddrizzatore.
Scherzi a parte, esistono in commercio diversissimi tipi di relay a 230V ca 
per cui hai solamente l'imbarazzo della scelta.
Piuttosto, tornando al moto d'acqua generato dalla pompa, si potrebbe usare 
un microswitch azionato direttamente da una leva immersa nella corrente.
Se la leva č abbastanza lunga e larga l'acqua in uscita dalla pompa la 
terrebbe tranquillamente schiacciata, quindi con i contatti aperti. 
Diminuisce il flusso o cessa, lo switch chiude i contatti e il cicalino 
suona.
Gli switch in questione sono molto piccoli, grossomodo 3 x 3 x 0,5 cm. 
sopportano correnti di oltre 2A e affidabilissimi nel tempo.
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ma la mia è una mera considerazione teorica...
ho due spiegazioni alternative (sempre teoriche giacche' non sono ne 
biologo ne chimico)
1- al rientro dalle ferie (casa senza aria condizionata) la temperatura 
dell'acqua era sui 32 gradi, forse il filtro era gia' stato depotenziato 
gradualmente dalla calura.
2- Se la vasca e' avviata bene, con tante piante e substrato poroso (io 
ho akadama e lapillo) i batteri ci si sviluppano. Fermo restando che il 
cibo totale disponibile per i batteri e' piu' o meno sempre quello, il 
filtro biologico si stabilizza su un regime piu' basso di quello che si 
ha con vasca poco matura o poco recettiva ai batteri.
--> vasca ben bilanciata = miglior tolleranza a defaillance del filtro 
biologico perche' questo lavora gia' a mezzo regime
N.B. ho tante piante, ma di sicuro non ho pochi pesci

 Che dite, posso togliere il filtro e guadagnare una decina di litri ?
Non lo farei, comunque lo puoi fare. Il primo filtro è il fondo. Il secondo, 
se tante, sono le piante. 

A parte la "Fantaelettronica applicata" che mi ha fatto sganasciare
dalle risate, mica male l'idea di un sensore direttamente sul flusso
d'acqua; così intercetti anche anomalie dovute al blocco della pompa o
ostruzione del filtro!
Che genio che sei!
Approfondendo l'idea si può fare qualcosina di più nascosto, magari a
tenuta stagno, nascoto in un manicotto di tubo da aggiungere al tubo
d'uscita della pompa in vasca!
ValerioSub

 dell'acquario sono vivi.
Sono d'accordo con te. Il filtro ci mettra' pochissimo a tornare al massimo 
della sua efficenza. A me e' rimasto il filtro in un solo acquario e quando 
si guastera' la pompa (non manca tanto, va gia' pianissimo) lascero' perdere 
anche quello. Se ci sono tante piante e pesci non troppo grandi o numerosi 
non ci sono problemi. Chiaramente parliamo di acquari avviati da almeno un 
anno.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 ValerioSub
Altra variante, ancora più semplice:
piccolo interruttore a mercurio applicato alla paletta di cui sopra: per 
mezzo del tubicino termorestringente non esiste il pericolo di 
cortocircuito, il funzionamento è sicurissimo ed anche economico. La 
paletta, di dimensioni ridotte, circa 3 x 3 cm o giù di lì, potrebbe avere 
il supporto montato sopra il filtro.
In pratica con la pompa in funzione il flusso dell'acqua mantiene la paletta 
sollevata e il mercurio dell'interruttore non tocca i reofori del medesimo 
(circuito aperto).
Se la pompa si ferma la paletta si mette in (quasi) verticale provocando lo 
spostamento del mercurio verso i reofori con relativa chiusura del circuito 
elettrico.
Non avresti nemmeno bisogno della 220 con maggior sicurezza, oltre che 
semplicità, dell'impianto.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 piccolo interruttore a mercurio applicato alla paletta di cui sopra: ...
Interruttore a mercurio? Ma quante ne sai?
Meraviglioso!
La settimana prossima spero di avere un attimo per ragionarci sopra e
cercare il materiale! Quasta settimana sono full!
Ti faccio sapere!
Grazie
ValerioSub


Sono delle ampolline in vetro contenenti una "goccia" di mercurio.
Se i contatti all'interno dell'ampolllina vengono "bagnati" dal mercurio il 
circuito elettrico si chiude.
Tutto qui :-)
A differenza dei normali contatti di un relay che prima o poi si ossidano o 
si cuociono per l'arco voltaico che si forma all'apertura del circuito, 
l'interruttore al mercurio è sostanzialmente eterno, salvo che gli si voglia 
far passare correnti nell'ordine delle decine e decine di ampere.


 e decine di ampere. Ciao
Dimenticavo di aggiungere che sono l'asso di briscola quando il circuito 
deve lavorare in ambiente a rischio di esplosione o ....... umido :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

Mi da l'idea che debbono costare un sacco di soldi!
Sempre restando nell'ambito di soluzioni economiche, sicure (acqua) e
mimetizzabili/miniatutrizzabili, invece un interruttore ottico?
Ricordo dei sensori che potevano funzionere come interruttori
elettronici in base all'ostruzione del fascetto dell'emettitore led.
Una leggera barretta che affonda o è sollevata se il flusso d'acqua la
spinge, potrebbe pilotare il sensore e forse costare molto meno!
Che ne dici?
ValerioSub

 ValerioSub
Beh un fotodiodo abbinato ad un led otterrebbe lo stesso risultato, ma poi 
ti serve un piccolo circuito elettronico completo di relay, lo devi 
alimentare a basso voltaggio e in cc
Alla fine non saprei a livello di costo finale e affidabilit� del sistema 
cosa sia meglio.
Altra variante, ancora pi� semplice e affidabile, e il relay pu� 
tranquillamente essere a 220 V
Solita leva di Archimede, leggasi paletta mobile con fissato piccolissimo 
magnetino.
Acqua corre, paletta sollevata, magnetino NON tiene chiuso il circuito 
elettrico rappresentato da un interruttore reed e relay.
Acqua ferma, paletta si abbassa, magnetino chiude il circuito e aziona il 
relay. Cicalino suona :-)
Gli interruttori reed costano pochissimo e li trovi ovunque (o quasi). 
Naturalmente sono assolutamente stagni.
Ti va?
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Mi lego a questa discussione per fare una domanda proprio sul filtro. Io ho 
un BluWave 05, di quelli che si attaccano su una parete con delle ventose e 
dei ganci. Purtroppo capita spesso che qualche pesce maldestro (quasi sempre 
i Molly) ci si infili dietro e non riesca più ad uscire. Mi sono morti già 
due ospiti in questo modo, e un terzo l'ho salvato in extremis... Per 
evitare alri problemi del genere volevo attaccare una "barriera" di spugna 
lungo il bordo posteriore del filtro ma fer fare questo dovrei toglierlo 
dalla vasca, incollare i bordi di spugna (con del silicone) e aspettare che 
asciughi, il che si traduce in qualche ora se non in un giorno intero
Pensate che possa essere un'operazione fattibile o rischio di far fuori in 
primis tuti i batteri nel filtro e poi gli ospiti dell'acquario?
Che soluzioni alternative mi potete proporre?
Grazie
-- 
Skywalker Senior
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior
 

 Che soluzioni alternative mi potete proporre?
Azzarderei la proposta di uno strato di lana sintetica tra vetro e
filtro, senza incollaggi ma sfruttando la capacita' del materiale di
comprimersi.
Penso pero' anche che possa portare problemi di ristagno d'acqua, e' da
valutare attentamente.
Serena

> Che soluzioni alternative mi potete proporre?
Molto alternativa: filtro esterno
Fede 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e758c5$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

lo farei volentieri se avessi lo spazio per tenerlo. Il mobile sottostante 
l'acquario è piccolino e già abbondantemente affollato.



Se lascio un piccolo spazio tra una striscia e l'altra in modo che l'acqua 
non ristagni (ma che non entrino i pesci, almeno quelli adulti)?


 perché esausta. Una volta tagliata a striscioline potrebbe andare bene?
Se sono davvero carboni nel tempo potrebbero "rilasciare" qualcosa di
quanto hanno assorbito, ma non so che -eventuale- differenza possa
esserci tra una spugna a carboni e i "veri" carboni attivi.
Serena

 nataliassNOS...@NOSPAMlibero.it
Sono Stagni, ma i contatti sono comunque esterni (a saldare o a vite)
e quindi devono essere ben impermeabilizzati.
Di fatto non mi andava di tenere la 220 vicino l'acqua!
Però l'idea di usare dei sensori di prossimità mi piace!
Ma a questo punto potremo tornare a sfruttare l'economicissimo sensore
antifurto già adattato come allarme di livello alto. Di fatto il suo
funzionamento normale è già basato sull'attivazione per allontanamento
della fonte magnetica...
Quindi un magnetino si può attaccare alla leva di sondaggio corrente!
Magara il circuito và modificato un pò mettendo una resistenza in
serie all'altoparlantino... fa veramnente un gran chiasso... un
segnale più discreto puù bastare (e consume anche meno le batterie).
Spesa prevista:
1 euro per il sensorino,
20 cent. per resistenza da metter in serie,
0 levetta e supporto in plexiglass.
0 megnetino (uno di quelli che stacca mia figlia dai magnet ricordo!
Che ne dici?
ValerioSub

 ValerioSub
Sì, tutte le varianti sono valide, dipende sempre a quale vasca va adattato 
il marchingegno.
Circa i cicalino troppo ........ sonoro io proporrei o un voltaggio 
inferiore della pila di alimentazione oppure, meglio ancora, usare uno dei 
tantissimi alimentatorini che ormai tutti noi hanno nei vari cassetti e 
regolare il voltaggio in uscita alle proprie esigenze sonore. Si, lo so che 
non ti piace la corrente di rete, ma a me non piacciono le pile :-) :-)


 piacciono le pile :-) :-) Ciao
Mamma mia, che italiano :-( .
Vabbč la fretta, perň ....... :-(
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 non ti piace la corrente di rete, ma a me non piacciono le pile :-) :-)
Ma sono pilette che durano una cifra... comunque la 220 se lontano
dall'acqua "mi piace"!
Grazie
ValerioSub

 piantumato. Abbastanza 
Si', puoi eliminare il filtro da ogni vasca che sia sufficientemente
capiente e piantumata, in rapporto alla popolazione ittica (quantita' e
qualita').
Quel che puoi fare, e che ti consiglio caldamenbte, e' di tenere una
piccola pompa sul fondo, in modo che l'acqua sia sempre mossa e non si
creino ristagni, i punti piu' pericolosi per l'accumulo di tossici
(ammoniaca e nitriti, soprattutto).
Di togliere il filtro dalle vasche ne avevo gia' voluto parlare nel libro
sulle alghe, diversi anni fa, ma l'editore, ora posso dirlo, mi taglio'
quel paragrafo al grido di
"Ma che, scherza? Vuole che pubblichi in un libro una teoria che va contro
ogni regola corrente e contro ogni usanza? Non e' ancora tempo..."
E cosi', il nostro suggerimento ti allestire vasche senza filtro fini' in
cavalleria.
Ciao
WP

 cavalleria.
Succede....
-- 
Saluti @ndrea