Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Veltroni: "La Lega e' razzista e xenofoba"

 P 112   112 TELEVIDEO Lu 16 Ott 15:02:02
             VELTRONI AL POLO:CON BOSSI
             "E' IMPENSABILE" GOVERNARE
 Il segretario dei Ds,Veltroni,ritiene
 "impensabile che vi possa essere un'al-
 leanza politica che aspira a governare
 che veda al suo interno posizioni anti-
 europee,razziste e xenofobe come quelle
 che rappresenta la Lega". E cita come
 esempio il no della Lega e di parte di
 An alla carta europea dei diritti e la
 manifestazione leghista di Lodi.
 "Le ragioni elettorali -dice- non pos-
 sono prevalere su quelle politiche e di
 democrazia".E chiede chiarezza alla'Ca-
 sa delle libertà':dica se "intende por-
 tare al governo forze che contrastano
 i principi costituzionali ed europei".
-----------
saluti
Gennaro
----
Controllate: da quando sono tornato sul ng (11/10), il
75% dei post di Bendazzoli contiene attacchi personali
nei miei confronti e tentativi di flame __ai quali io non
ho mai risposto__!!!
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

La Vipera Baffuta



tutti in coro: ECHISSENEFREGA
(detto dal diplomato in Cinematografia.............)

manifestazione leghista di Lodi.
certo che uolter ueltroni è talmente scemo che fa fino tenerezza..
la prossima dichiarazione che farà potrebbe essere una roba del tipo:
sono andato in bagno dopo uno del polo e ho visto che non ha tirato la 
corda.., non si può dare in mano il paese a della gente così incivile!!
ciao
Lupo
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La Vipera Baffuta
ciao



Ma le bandiere di FI  a Lodi non le hai viste?
O leggi solo il Televideo?

 sarcasmo (?)
Non ti preoccupare... Capirai quando sarai grande.
-- 
Padania Libera. Ora.  Italians at 
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O leggi solo il Televideo?
Testuali parole di Berlusconi sentite ad un TG:
"Se qualcuno ha sventolato la bandiera di Forza Italia a Lodi
lo ha fatto esclusivamente a titolo personale, e non
rappresenta in alcun modo le posizioni del partito".
:-)


>>>>> "Gennaro" == Gennaro <MC7...@MCLINK.IT.HELL> wrote:
Gennaro>  P 112 112 TELEVIDEO Lu 16 Ott 15:02:02 VELTRONI AL POLO:CON
Gennaro> BOSSI "E' IMPENSABILE" GOVERNARE
Gennaro>  Il segretario dei Ds,Veltroni,ritiene "impensabile che vi
Gennaro> possa essere un'al- leanza politica che aspira a governare
Gennaro> che veda al suo interno posizioni anti- europee,razziste e
Gennaro> xenofobe come quelle che rappresenta la Lega". E cita come
Gennaro> esempio il no della Lega e di parte di An alla carta europea
Gennaro> dei diritti e la manifestazione leghista di Lodi.
Gennaro>  "Le ragioni elettorali -dice- non pos- sono prevalere su
Gennaro> quelle politiche e di democrazia".E chiede chiarezza alla'Ca-
Gennaro> sa delle libertà':dica se "intende por- tare al governo forze
Gennaro> che contrastano i principi costituzionali ed europei".
E' il solito politicante italiano, pronto a dire tutto e il contrario
di tutto a seconda dei suoi interessi.  Affermazioni di D'Alema tra il
1995 e il 1996:
"Dobbiamo allearci con Bossi nel nome di Prodi.  La Lega e' una nostra  
costola, il maggior partito operaio del Nord.  C'entra moltissimo con 
la sinistra, tra noi e loro c'e' una forte contiguita' sociale.  Bossi  
e' un uomo interessante e intelligente.  Bossi a Mantova non ha 
insediato un parlamento: ha spiegato che si tratta di una riunione di 
esponenti leghisti per discutere. Non credo che Bossi stia 
organizzando la secessione.  E' un politico di razza: auspico un 
rapporto costruttivo tra la Lega e l'Ulivo."
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

  manifestazione leghista di Lodi.
Le dichiarazioni di Veltroni sono quelle di un pazzo: la Lega Nord č un
movimento popolare democraticamente rappresentato nelle istituzioni da quasi
20 anni.
In questo periodo di tempo non vi e' MAI stato un atto di violenza da parte
di Bossi o dei suoi uomini tant'č che qualche anno fa D'ALEMA defini' la
Lega come una "costola della sinistra".
Non bisogna essere leghisti per riconoscere quanto sopra.
Ciao.

> Televideo?
Gennaro> Testuali parole di Berlusconi sentite ad un TG: "Se qualcuno
Gennaro> ha sventolato la bandiera di Forza Italia a Lodi lo ha fatto
Gennaro> esclusivamente a titolo personale, e non rappresenta in alcun
Gennaro> modo le posizioni del partito".
Saranno benvenuti a votare Lega allora...


Alberto
Gennaro


 In questo momento penso sia corretto questo punto di vista !   Molti
saluti . Pomodoro.

 Lega sarebbe nullo.
Se mia nonna avesse le ruote sarebbe un calesse :-))


Com'è prodigo di consigli, il prode Veltroni! :o)
Ciao.
Ale

 razzismo fornite dalla Lega:
E perché mai?? FOrse non è razzista il postfascista Fini?? E lo stesso
Berlusconi, non è razzista??
Insomma...mettetevi d'accordo tra di voi! Prima, Berlusca è indebitato fino
al collo...Poi, si scopre che è il più ricco d'Italia...Prima, Fini è un
pericoloso fascista, e Berlusconi si dovrebbe vergognare di governare con i
fascisti...Poi, l'estremista diventa Berlusconi, e Fini dovrebbe
abbandonarlo, e prendere la guida di un polo di "destra europea"...Poi,
infine, sia Fini che Berlusconi si dovrebbero vergognare per essere alleati
di Bossi...Dovreste rendervi conto, alla fine delle giostre, che la gente è
meno idiota di quanto possiate ritenere, ehce...il gioco è bello quando dura
poco!!
Ciao.
Ale

Se mia nonna avesse le ruote sarebbe un calesse :-))
Ti sarei grato se evitassi questi stupidi interventi quando
non hai assolutamente nulla da dire.
Grazie


Ale
ciao


Ciao.


 --
Ti sarei grata se evitassi di dire cosa a chi ok?
Tu non hai nessun diritto di dire a chiunque cosa o a chi deve o
non deve rispondere ok?
Grazie
Silvia

 Gennaro
Ti sarei grato se evitassi gli interventi, tout court.
Grazie
Ciccio

 "voi" chi???
Mi pareva che tu ti fossi fatto "portavoce" di Veltroni, e delle sue
bizzarre teorie sul ruolo che un esponente di spicco di uno schieramento
politico (segretario del maggior partito di quello schieramento) debba avere
nell'indicare con chi lo schieramento avversario possa, o meno,
governare...Anche se, pensandoci bene, non ha tutti i torti...Se la Lega è
una "costola della sinistra", deve sembrare aberrante, al prode Valter, che
tale costola si accinga ad andare al governo con i "nemici"...:o)
Ciao.
Ale

 distanze dalle recenti posizioni della Lega?
Proprio oggi, Visco ha "preso le distanze" da Salvi, invitandolo a "parlare
di ciò che conosce"...E Amato ha dichiarato che "il welfar non può essere
riformato perché certa sinistra si oppone"...Ciò significa, secondo te (o
secondo Veltroni) che Salvi non può governare con Visco, e Amato non può
farlo con la sinistra? Bene...si dimettano tutti insieme, poi vediamo cosa
si debba fare con la lega...:o))
Ciao.
Ale

 Aha!!! :o)))))))))))
Organizzare, e difendere, una manifestazione razzista, è cosa diversa da
esprimere opinioni, per quanto aberranti.
La Lega ha sempre avuto tanti volti. Nel 94-96 ha liquidato il governo della
destra e appoggiato con molta correttezza il governo Dini, e nelle
amministrazioni locali ha sempre impedito la vittoria delle destre.
Dopo le elezioni del '96, che, pur essendo risultato il primo partito del
Nord, ha ritenuto di aver perso perché non è riuscita ad essere l'ago della
bilancia, ha imboccato una deriva scissionista che ha provocato una perdita
di consensi elettorali e la defezione di quadri importanti.
Ora, dopo la scelta di allearsi agli odiati fascisti, ha bisogno di
distinguersi per rendersi visibile. Problemi del polo.
I problemi dei cittadini cominceranno quando il duo Maroni-Gasparri ripeterà
i luminosi successi del '94-95 nella lotta all'immigrazione clandestina.

>bilancia, ha imboccato una deriva
Ma chi sei Bertinotti? Parlate allo stesso modo!
Antonello

futuro governo Berlusconi...Ripeto. è finita la "pacchia"...:o))
Chissa' che si cominci davvero a fare sul serio: a casa la casta degli
*intoccabili* dinosauri della burocrazia italiana, i veri padroni del
vapore in Italia.
ciao Michele
p.s. E' un piacere leggere i tuoi messaggi.

 p.s. E' un piacere leggere i tuoi messaggi.
Ti ringrazio, e ricambio il complimento!
Ciao.
Ale

 futuro governo Berlusconi...Ripeto. è finita la "pacchia"...:o))
Lo decidi tu il futuro governo? Complimenti. E chi saranno il ministro di
polizia e i suoi sottosegretari?

 Ma chi sei Bertinotti? Parlate allo stesso modo!
E' un insulto o un complimento?

 vapore in Italia.
E qui hai ragione, ma dillo a chi, nella Lega, gongola perché la Corte dei
conti non permette a Rutelli di scegliersi i suoi collaboratori.
E comunque, nei programmi del polo un provvedimento concreto perché gli
effettivi governanti siano gli eletti dal popolo e non i vincitori di
concorsi, non c'è.

 privati?
:o))) Esistono solo "lo stato e i privati"??? E cos'altro dovrebbe esistere?
NOn so se lui abbia o meno letto i programmi di forza italia...Sospetto che
tu non l'abbia fatto, perň!! :o))
Ciao.
Ale

Berlusconi era sinonimo di un'impennata nei sondaggi dello stesso).
Anche a mio avviso Di Pietro e' bruciato :-)
ciao Michele

concorsi, non c'è.
Il problema non e' tanto quello di chi elegge chi, ma di chi fa cosa!
Meno competenze e meno poteri dai allo stato, piu' *restituisci* i
diritti e la liberta' di iniziativa ai loro legittimi proprietari, i
cittadini, piu' liberta' e meno sorprusi ci saranno.
ciao Michele

 :o))) Esistono solo "lo stato e i privati"??? E cos'altro dovrebbe
esistere?
Qualsiasi società è un pochetto più articolata. Ma gli statalisti non lo
sanno.
Mi sono preso la briga di leggere (era gratis) un libro di 300 pagine,
presentazione lecchina di P. Guzzanti compresa. Tolte le parole di
descrizione dei comunisti e della sinistra che non credo interessino
nessuno, restano 20 paginette nelle quali non è previsto alcun pluralismo di
istituzioni. C'è solo la mistica dello stato amico, che passa al privato
ogni competenza. Una volta sola si parla dei sindacati, per dire che vanno
distrutti.

"Michele Bendazzoli" <micky...@mickymouse.nospam..it> ha scritto nel
messaggio
Il succo di tutto il tuo lunghissimo post č che gli statalisti sono
uniformemente distribuiti tra destra, centro e sinistra.
Concordo.

 Anche a mio avviso Di Pietro e' bruciato :-)
Ormai, è bruciatissimo. Meglio così.
Ciao.
Ale

 Mi sono preso la briga di leggere (era gratis) un libro di 300 pagine,
Ok, ok...Leggiti pure il programma dell'Ulivo (ammesso che riescano a
scriverne uno, altrimenti dovrei leggerti quello del PPI, dei DS, dei Com.
It., della Margherita e di altri fiori a piacere...), e beati del loro
"sapere"...
Ciao.
Ale

 "sapere"...
Intanto stiamo abbassando le tasse, dando 800.000 lire al mese a chi assume
disoccupati, togliendo i ticket, eccetera. Poi si sentiranno le opinioni e i
desideri di milioni di persone e si penserà un programma per i prossimi
cinque anni. In democrazia non basta mettere nella stessa stanza 5 avvocati
e due sondaggisti, per poi affidare il tutto al pubblicitario, e il capo
alla visagiste.

 > immaginare scenari davvero molto *verosimili* :-))
Non capisco come si possa dimenticare ciò che tutti hanno visto.
Elezioni a Brescia: al ballottaggio Forza Italia e AN fanno mancare i loro
voti al candidato della Lega e vince Martinazzoli.
Si approssimano le elezioni regionali e appare chiaro che non c'è la
possibilità di accordi tra Polo e Lega.
Buttiglione (segretario del PPI), a questo punto prende l'iniziativa di
scompaginare il quadro politico prima delle regionali, e inizia una serrata
trattativa con Bossi, nella quale, obtorto collo, viene coinvolto D'Alema.
Si giunge così alla mozione di sfiducia Buttiglione-Bossi, e il presidente
del consiglio si dimette prima che sia discussa e votata.
Per le regionali il quadro è così ben scompaginato e Buttiglione, pur di
avere un ciellino alla presidenza della Lombardia, giunge fino alla
scissione del PPI.
A ciascuno i suoi meriti: il grande regista del ribaltone, e di ciò che ne
seguì è stato Rocco Buttiglione, che è anche colui che pose le premesse per
evitare al Polo una vera disfatta alle regionali del '95.
Le vostre sono solo elucubrazioni dietrologiche, che con la politica (che
delle vicende giudiziarie se ne frega) hanno poco a che vedere.

 desideri di milioni di persone
'Azz...!!! E come fate, a sentire i desideri di "milioni di persone"??? Non
con i sondaggi, spero...Vorrà dire che li intervisterete uno per uno, e, fra
5 anni e mezzo, per le PROSSIME elezioni, avrete un bel programmino, da
presentare!!! :o))))
Ciao.
Ale

 con i sondaggi, spero...Vorrà dire che li intervisterete uno per uno
Chi non ha la più pallida idea di cos'è la democrazia, e di cosa sono
organizzazioni democratiche, non può neppure immaginare che con le persone
si può anche parlare e ascoltarle, non limitarsi a sondarle e imbonirle.
Comunque cosa vogliano i fedeli elettori del polo non ci interessa, si
sentirà solo l'opinione del restante 80%.

 Oh, davvero...Se ne frega...Oggi, forse, ma non 5/6 anni fa...
Anche durante mani pulite. La magistratura ha dato solo il colpo di grazia a
chi era già politicamente fallito:
"L'autoaffondamento dei vecchi governanti, schiacciati dal peso del debito
pubblico e dal sistema di finanziamento
illegale dei partiti...." Autoaffondamento non l'ho mica detto io.
D'altra parte è opinione diffusa che i politici siano tutti ladri: la
magistratura trova effimeri consensi solo quando cattura i ladri antipatici.
Se se la prende con simpatici furfanti, il meglio che le può capitare è di
essere ignorata.
Proprio ieri è stato definitivamente sentenziato che Romiti è un
delinquente. Della serie: nun ce ne pò fregà de meno.

 al collo...Poi, si scopre che è il più ricco d'Italia...
L'imprenditore era indebitato fino al collo, il politico si è arricchito.
Dati di fatto, e problemi vostri.

 credito
Queste sono le opinioni tipiche di chi confonde le persone in carne ed ossa
con le descrizioni dei media.
Le persone in carne ed ossa hanno maturato un odio viscerale per Craxi,
Andreotti e Forlani appena Amato ha tolto loro dalle tasche 92.000 miliardi.
La magistratura si è  trovata semplicemente facilitata a fare il suo
mestiere, sotto gli occhi dei media.
Ma, mentre montava l'ira contro i corrotti, l'indifferenza nei confronti dei
corruttori, e del sistema economico  italiano -basato su una commistione di
tipo sovietico tra impresa e potere politico- era totale. Il compito di
attrezzare il sistema economico alla concorrenza è stato lasciato a pochi
specialisti, dei quali uno ora è presidente della Repubblica, uno ministro
degli esteri, uno presidente della commissione europea, ecc. Le persone
hanno pensato ad altro: salvare il proprio posto di lavoro, difendere le
pensioni, investire in azioni invece che in BOT, ecc.
Dei processi a Romiti, de Benedetti ecc. non è mai fregato niente a nessuno,
e neanche dei processi a Berlusconi sarebbe fregato niente, se lui stesso
non avesse portato a livello industriale la linea difensiva inventata dalle
Brigate Rosse: delegittimazione e intimidazione degli inquirenti.
Per nascondere cosa, poi? Secondo me l'unica cosa rimasta sconosciuta al
grande pubblico, e nota agli attenti osservatori, è che anche lui, in
collaborazione con Craxi, ha finanziato Arafat. Perché se ne vergogni non lo
so.

 ROTFL!!! Sai una cosa? Mi sei simpatico! :o)))) Se intervistate solo gli
Possiamo semplificare: chiediamo a te cosa vuoi, e scriviamo il contrario
nel programma.
Per vincere basta.

 pensioni, investire in azioni invece che in BOT, ecc.
Cavoli...Vedi che, se si argomenta, invece di lanciare battute
pseudooffensive, come fanno tanti "compagnucci", può uscirne anche una
discussione interessante...
Condivido una buona parte di ciò che hai scritto, anche se mi pare eccessivo
dire che l'odio per Craxi, Andreotti e Forlani sia dovuto "solo" alla prima
finanziaria Amato...Tant'è che proprio Amato, autore di quel sostanzioso
"prelievo", è, oggi, presidente del Consiglio!
Ciao.
Ale

> "Dobbiamo allearci con Bossi nel nome di Prodi.
Gennaro> [...]
Gennaro> Rilevi un problema che purtroppo e' vero: da destra a
Gennaro> sinistra hanno avuto tutti (giustamente) motivi di scontro
Gennaro> con la Lega, ma tutti hanno sempre lasciato la porta aperta
Gennaro> in vista di comode alleanze elettorali, soprattutto a livello
Gennaro> locale.
Gennaro> E' una cosa davvero vergognosa, che fa il paio con Bossi che
Gennaro> si allea con chi considerava mafioso sino a pochi mesi prima.
Gennaro> Deve essere una bieca caratteristica della politica italiana
Gennaro> che non risparmia _nessuno_!
Gennaro> Se tutti (da destra a sinistra) condannassero in maniera
Gennaro> definitiva la Lega e non corressero come cagnolini ad
Gennaro> elemosinare alleanze strategiche, il peso politico della Lega
Gennaro> sarebbe nullo.
La Lega aveva iniziato a comportarti in questa maniera che tu
auspichi, rifiutando di allearsi con teleimprenditori, ex-fascisti,
post-comunisti, ex DC/PSI e cosi' via.  Cosa e' successo?  Che
teleimprenditori, ex-fascisti, post-comunisti, ex DC/PSI piu' qualche
sgrammaticato ex-PM si sono alleati tra loro per dividersi gli spazi
televisivi, le nomine dei boiardi, le varie leggi sugli interventi
militari, il voto all'estero, la Bicamerale, eccetera.
Essendo vincente questo sistema italiano, la Lega e' stata fortemente
spinta ad entrare a farne parte.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Alberto
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

> fortemente spinta ad entrare a farne parte.
Gennaro> E in breve ne sara' del tutto assorbita, diventando
Gennaro> indistinguibile dagli altri partiti...
Questo e' quanto sperano gli anti-leghisti come te.  Puo' succedere ma
puo' anche non succedere.  Molti sperano e operano perche' non
succeda.
Gennaro> ---- Visto che "questo sistema italiano" non ti piace, tu
Gennaro> cosa avresti gradito in alternativa?
Un sistema piu' civile come quello inglese, o USA dove non si fanno
alleanze elettorali FI-AN-PDS per cercare di battere il sindaco
uscente della Lega (operazione poi anche fallita!) e ogni partito si
presenta DA SOLO, anche se non ci sono i recuperi proporzionali.
Oppure forse anche meglio un sistema tedesco o austriaco con la
proporzionale, senza per questo tornare al voto di preferenza
all'italiana.


con la proporzionale, senza per questo tornare al voto di >preferenza
all'italiana.
Ci sono troppi partiti...


> proporzionale, senza per questo tornare al voto di >preferenza
Gennaro> all'italiana.
Gennaro> Ci sono troppi partiti...
Volonta' democratica degli elettori.


con molto meno del 17%.
Lusianone allora come giudichi Bossi che si e' "ammucchiato" con il
Polo?



> rappresentati con molto meno del 17%.
primiero> Lusianone allora come giudichi Bossi che si e' "ammucchiato"
primiero> con il Polo?
L'ho gia' detto nei messaggi precedenti.  Avviluppato da un sistema
italiano vizioso.


 italiano vizioso.
«Non ho sotto le mani, purtroppo, nessun personaggio che, con le sue
capacità, sia in grado di garantire quel cambiamento dello stato che io
giudico assolutamente necessario».
Questo linguaggio, che il padrone delle ferriere si sarebbe vergognato ad
usare parlando dei suoi dipendenti, esprime con chiarezza che cosa il capo
del polo pensa dei suoi alleati (personaggi, privi di capacità, che ha sotto
le mani). E vizioso sarebbe il sistema italiano, o chi non si offende e lo
manda al diavolo?

 del polo pensa dei suoi alleati
No. Esprime un'enorme, e giustificata, autostima...:o))))
Ciao.
Ale




Io lo leggo cosi': siccome ci vorrebbe Mandrake in persona per
riuscire a incidere profondamente nelle ormai incancrenite strutture
dello Stato, strutture che ormai sfuggono a qualsiasi controllo,
risolvere questo problema sara' un compito davvero difficile: almeno
finche' non lo troveremo, Mandrake intendo, ovviamente :-)
ciao Michele

 No. Esprime un'enorme, e giustificata, autostima...:o))))
Autostima è umiliare e insultare gli amici?
Dall'autostima mi guardi Iddio.

 finche' non lo troveremo, Mandrake intendo, ovviamente :-)
Veramente ha detto che Mandrake è lui e i suoi Lothar sono incapaci. Quanto
all'incancrenirsi, non so che prospettive possa  dare uno che affida ad un
prete, don Badget Bozzo, le scuole di partito (v. organigramma di FI).
E poi, i non-statalisti non pronunciano la parola "stato" ad ogni  piè
sospinto: pensano ad una società un po' più articolata, come in effetti è,
nella quale il ruolo dell'apparato statale sia sempre più marginale.
Ma il nostro manicheo, che di questi tempi si occupa di poveri, ha
illustrato come  suo programma la legge sull'assistenza appena approvata,
dandone una lettura che esclude qualsiasi cosa non sia lo stato
dall'applicazione del programma. Gli assessorati all'assistenza dei comuni
ringraziano e smettono l'inutile fatica di studiare la riforma.

ringraziano e smettono l'inutile fatica di studiare la riforma.
Non sono in grado di risponderti. Mi auguro non sia cosi' fosca come
la dipingi, anche se non mi stupirei che avessi ragione ;-)
ciao Michele