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Titolo: qualche domanda

Vorrei sentire le vostre opinioni - a prescindere dall'orientamento
politico - perché io mi sto interrogando spesso
Secondo voi, visti i futuri sviluppi dell'economia mondiale e la concorrenza
di nuove potenze, specie in Asia:
1) quanto durerà il Welfare State in Occidente?
2) quanto passerà prima che venga emanata una legge per  spedire a miglior
vita gli anziani, e magari poi tutte le categorie improduttive con
l'eutanasia?
3) per quanto i lavoratori avranno ancora diritti sindacali?
 .
A queste domande non trovo sicura risposta, e il futuro in queste cose
prescinde dal fatto che al potere potrà esserci la sinistra o la destra,
secondo me. Al di là delle rispettive posizioni, la maggior parte di noi è
d'accordo sul cercare di conservare certi diritti.
Le risposte che trovo, ripeto non sono certe, ma mi preoccupo seriamente.

 prescinde dal fatto che al potere potrà esserci la sinistra o la destra,
Nel 1921 potevi porti le stesse domande, e la risposta è dipesa dal fatto
che quelli che incendiavano le camere del lavoro erano meglio appoggiati di
quelli che cacciavano dalle fabbriche gli ingegneri.
Lo scenario futuro dipende dalla capacità che, in Europa occidentale non in
Italia, i lavoratori avranno di mantenere, e magari accrescere, il loro
potere contrattuale.
A palazzo Chigi, in definitiva, si decide poco dell'assetto di una società,
per quanto pensare il contrario possa essere divertente.

 Le risposte che trovo, ripeto non sono certe, ma mi preoccupo seriamente.
Anche a me (infatti ho preferito mettermi in proprio).
Ciao
Alex

 Anche a me (infatti ho preferito mettermi in proprio).
Cioè, fai parte dell'indotto?

3) per quanto i lavoratori avranno ancora diritti sindacali?
Per sempre, ma cambieranno le concezzioni su quelli che sono i
diritti e le garanzie che dovranno persistere (o essere
introdotte).
Il cambiamento degli scenari sociali ed economici che la nostra
società sta passando, soprattutto per via delle innovazioni
tecnologiche e della globalizzazione, renderanno presto obsolete
alcune delle regole attuali. E' necessario un cambio di
mentalità in questo senso per lasciare da parte alcuni diritti
che un tempo era necessario garantire ma che ora costituiscono
un freno all'economia ed allo sviluppo.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 un freno all'economia ed allo sviluppo.
La prima cosa che insegnano nelle scuole sindacali (di tutti i paesi e di
tutti i colori) č che il contenuto degli accordi non č determinato da
un'astratta razionalitą, ma dai rapporti di forza.
Nelle scuole di psicologia, invece, insegnano che la mentalitą delle persone
non puņ cambiare: cambiano le condizioni concrete nelle quali esse operano.
Gli economisti, infine, sanno che la domanda di diritti sindacali cresce con
un certo ritardo con la crescita dei profitti.
E' probabile quindi che nei prossimi anni si assista ad una ripresa
dell'iniziativa sindacale.
L'autunno caldo del 1969, sul quale il sindacato campa ancora di rendita, fu
principalmente la  ribellione della giovane classe operaia meridionale di
recente immigrazione.
Figure in qualche modo analoghe vengono prodotte dallo sviluppo attuale. E'
illusorio pensare che restino sempre isolati e disorganizzati.


Forse i lavoratori, che certamente non potevano accorgersi del danno che i
sindacati provocarono facendo alzare gli stipendi più di quanto cresceva il
reddito, forse si sono limitati ad accorgersi che la ''lotta'' sindacale è
stata anche, e molto, una lotta di poltrone, magari in buona fade, ma con la
quale molti si sono arricchiti e sistemati, per se e per la famiglia.
Gli ideali in tal modo tendono a cadere
Rix

 wrote in message
a#w68gbQ...@newsmst.mcis.galactica.it...

Che gli ideali siano ormai sotto i tacchi non c'è alcun dubbio.
Come non c'è dubbio che molti sindacalisti si siano occupati nel sindacato
proprio per poter non lavorare.
Ma non capisco proprio perchè un neo-laureato debba prestarsi a lavori
sottopagati, sottotutelati, frenetici e massacranti e in più debba dirsi
contento di questa posizione di cacca.
Perchè e qui il paradosso dei nuovi sotto-proletari (intellettuali): devono
anche sorridere mentre glielo mettono... Almeno l'operaio della fonderia
poteva incazzarsi.
Basta buttare un occhio a molti giovani promoter finanziario-assicurativi,
spesso laureati in economia e commercio, magari con un bel master.
Tragici.
Ciao
Alex

illusorio pensare che restino sempre isolati e disorganizzati.
Non ho detto questo ma che cambierà la concezione di ciò che è
diritto di un lavoratore. I sindacati si dovranno adeguare alle
nuove esigenze, onde evitare che un'eccessiva rigidità blocchi


 lo sviluppo.
I sindacati si devono adeguare alle nuove esigenze dei lavoratori? Mi sembra
semplicemente ovvio.
Ma  sembra che si debbano adeguare alle esigenze della controparte, secondo
te. E perché non ci pensa la controparte?
I soggetti della contrattazione sono due. (A meno di non essere statalisti).

 Tragici.
D'accordo. E' che la scuola gli ha insegnato tutto, tranne come si  vende,
col massimo profitto, la propria forza lavoro. Anzi, non gli ha neppure
insegnato che è una merce.

te. E perché non ci pensa la controparte?
Perché se le parti non si vengono incontro le une con le altre è
finita. Come detto la situazione del mercato ormai rende
necessarie alcune modifiche all'attuale sistema lavorativo.
Questo significa in una certo senso sbarazzarsi di alcune regole
che porterebbero ad un regresso o bloccherebbero il progresso.
Certo non sto parlando di abolire i diritti sindacali, ma di
rivederne alcuni per adattarli alle esigenze delle aziende.
Ovviamente i cambiamenti non dovranno essere unidirezionali,
anzi. Cero non mi riferisco a diritti quali la sicurezza sul
lavoro su cui anzi ritengo sia necessaria un'opera di controllo
ben più severa. Ma è solo un esempio, ne potrei fare molti
altri.
Allora quali sono le regole a cui mi riferisco? Per esempio gli
orari di lavoro ed i giorni di riposo. Per esempio si potrebbe
rivedere, in alcuni settori, la possibilità di lavorare anche di
domenica o con orari continuati o più estesi (ovviamente tenendo
sempre i limiti di legge sulle ore lavorative giornaliere e
settimanali). Negozi e supermercati potrebbero essere
interessati a questi cambiamenti ma molti lavoratori non hanno
la ben che minima intenziane di accettare una trattativa, anche
quando viene offerto un aumento di stipendio (giustissimo).
Oppure una maggiore flessibilità. Cose di questo genere.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com


wrote:
Un piccolo appunto tecnico: per favore stacca il testo quotato
dal tuo almeno con una riga, la lettura altrimenti diventa un
po' difficile.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 Oppure una maggiore flessibilità. Cose di questo genere.
Quella di volere riforme già fatte è un vecchia cattiva abitudine polista.
Questa roba c'è già, e molto di più.
Le resistenze, nel commercio, vengono dai bottegai, non dai sindacati.
La verità è che il tentativo di sottrarre alla concertazione e alla
contrattazione qualsiasi ramo d'attività, a breve o lungo termine provoca
più problemi di quanti si pensi di risolverne.
Un governo ci ha provato, ed è durato poco. Il suo capo, però, non pare aver
capito la lezione, e medita solo improbabili vendette.

più problemi di quanti si pensi di risolverne.
Non ho mai parlato di fare le cose unilateralmente, non lo
troverei opportuno. Però la volontà di "venirsi incontro" deve
esserci da due parti, non solo da una. Questo ovviamente vale
sia per i sindacati che per le aziende.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com