Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: 1 domanda.

Ciao a tutti,
volevo solo chiedere una cosa, un dubbio che mi assilla: io all'interno
del filtro ( un Sicce 1000 chiuso, praticamente devo scollegare tutti i
tubi se voglio aprirlo  :-((  ) ho lasciato il sacchetto di carbone
attivo,(e i valori dell'acqua sono OK!) se lo rimuovo e inserisco un
sacchetto di torba, per le piante,  posso combinare casini?
Ciao e grazie 1000 a tutti per la pazienza nel seguirmi.
Ivan  e  Monia
Rimuovere "for" dalla e-mail per rispondermi privatamente.
--
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sacchetto di torba, per le piante,  posso combinare casini?
La torba ha molti pregi, sempre che chi la usa li voglia apprezzare.
Acidifica l'acqua con sostanze molto utili alla salute dei pesci (attenzione
se si usa CO2).
Addolcisce l'acqua.
Colora l'acqua in marrone, a volte anche molto scuro.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se un programma è stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
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Ti consiglio di rimuovere il carbone attivo dal filtrro, perchè assorbe -
oltre alle sostanze inquinanti - anche quelle utili per la crescita delle
piante (in poche parole, i fertilizzanti).
Inoltre, se già somministri dell'anidride carbonica, la torba è
perfettamente inutile, tant'è vero che i suoi benefici sono oggetto di
discussione nella moderna letteratura.
--
Giovanni.
P.S. Togli il testo -zak- dall'indirizzo per eventuali risposte in e-mail.
                                            \ \  ||  / /
                                     ~ ~ O ---- O ~ ~
                                     /  /  /  /  ^  \  \  \  \
  _ _ _ _ _ _ _ _ oOOo _ _ ( --- ) _  _oOOo _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ | ______ | ______ | ______ | ______ | ______ | ______ | _

discussione nella moderna letteratura.
Scusa, ma su questo non concordo.
Non esiste alcune relazione tra torba e CO2.
Checché ne dica la moderna letteratura (quale?).


Caro Walter, il nesso c'č e come.
E' risaputo che la torba, oltre a conferire all'acqua la colorazione tipica
dei ruscelli tropicali, tende ad abbassare il pH dell'acqua, perchč contiene
acido tannico. Se a questo aggiungiamo anche l'anidride carbonica, il valore
del pH potrebbe scendere troppo. Ecco perchč, personalmente, ne sconsiglio
l'impiego.
Senza considerare un altro fattore. Il colore brunastro dell'acqua, ostacola
la penetrazione della luce; quindi, coerenza vuole, che sia necessario
aumentare la potenza delle lampade.


aumentare la potenza delle lampade.
Vero anche questo, ma anche questo fino ad un certo punto.
In ogni caso, se la colorazione ambrata dell'acqua piace, un'acqua trattata
con torba č sicuramente utili ai pesci.
Alcuni pesci, come Discus, Cardinali e Neon, si trovano piů a loro agio in
acque scure (che fanno risaltare maggiormente i colori), senza contare che
altre al tannino, la torba rilascia anche molte altre sostanze utilissime ai
pesci (soprattutto utili nella prevenzione di alcune delle patologie piů
comuni in acquario).
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se un programma č stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarŕ sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverŕ il metodo di farli passare.
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 3. Il filtraggio attraverso torba influisce negativamente sulla crescita
delle piante; gli acidi umici e gli acidi tannici contenuti nella torba,
secondo recenti studi (anche molto autorevoli!), hanno un effetto inibente
sulla crescita. Se vuoi, posso indicarti alcuni articoli davvero
interessanti al riguardo.
Un'altra cosa; nessun autore consiglia più di utilizzare la torba, come
materiale di fondo, da almeno una decina d'anni.
L'uso della torba, nella moderna acquariofilia, è completamente desueto. Le
uniche fonti disponibili, appartengono al passato e sono le stesse, tanto
per intenderci, che consigliano l'impiego del filtro sotto sabbia.
Inoltre, è vero che la torba, nonostante tutti gli effetti negativi che ho
illustrato, contiene delle sostanze benefiche. Ma le stesse si ritrovano in
un qualunque estratto di torba reperibile in commercio, che lascia
inalterato il colore dell'acqua.
Infine, ti posso assicurare che i miei discus si trovano perfettamente a
loro agio nell'acqua cristallina del mio acquario. A presto.


loro agio nell'acqua cristallina del mio acquario. A presto.
Vero anche questo.
Ma non puoi negare che con acqua scura, forse, si troverebbero meglio.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se un programma è stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
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 loro agio nell'acqua cristallina del mio acquario. A presto.
I mie ram a loro agio nell'acqua marrone scuro (merito dei legni)
Ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)

Per vasche medio-piccole, ovviamente.
Su questo sono perfettamente d'accordo. Non č consigliabile per la crescita
delle piante ma dal punto di vista biologico č molto piů potente di un
comune filtro interno classico. Posso anche riportare la testimonianza dei
Sig. Pierucci (ditta Valverde, importatori di pesci) secondo i quali le
vasche con filtro biologico sopportano molto peggio i trattamenti
antibiotici rispetto a quelle con filtro sotto sabbia (1995 comunicazione
personale). Il fatto che il fondo s'intasi, cosa peraltro possibile, si
risolve semplicemente con un'opportuna sifonatura in occasione dei cambi
dell'acqua. E lo stesso discorso vale per un acquario marino.
Piuttosto il problema č di tipo tecnico: non si puň certo consigliare il
filtro sotto sabbia in un acquario olandese strapieno di piante e tanto meno
in una vasca da barriera strapiena di rocce vive!
In senso assoluto il filtro sottosabbia non č per niente "finito".
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

 4. L. Dennerle: Acquariofilia secondo natura, Euraquarium, Bologna, 1990.


Scusa Simone, ma com'è possibile che tu abbia un pH pari a 6 con una durezza
carbonatica inferiore ad 1? Ciò è in contrasto con le più elementari leggi
della chimica applicata all'acquario.
Inoltre, sostieni che la tua acqua non si sia colorata. Ma, quanta torba hai
utilizzato?
E ancora, se il KH è così basso, come fai a renderti conto degli effetti
della torba? Che cosa dovrebbe addolcire?
Inoltre, mi spieghi l'utilità di impiegare un aeratore quando si somministra
CO2? Non temi che l'eccessivo movimento dell'acqua possa disperdere
l'anidride carbonica?
Un'altra cosa. Hai delle piante in questa vasca? Perchè se la risposta è
affermativa (e le piante sono in numero sufficiente), l'aeratore è
perfettamente inutile. Ecco un altro di quei retaggi del passato di cui
parlavo.


 acque scure (che fanno risaltare maggiormente i colori),
si ma non li vedresti :-))) , ho visto persone che allevavano discus
provenienti dall'amazzonia in acqua completamente scura dalla torba , e ti
posso dire che non si vedevano neanche i discus, certo qui siamo
all'estremizzazione dell'uso.
Ciao Claudio 

 Funziona perfettamente, meglio di quello biologico.
Non sono molto d'accordo su questo , io il sottosabbia lo vedrei bene come
filtro secondario, ma questa č solo una mia opinione , perchč c'č gente fa
funzionare l'acquario solo con il sottosabbia.

 mosso da 6.0, quindi io non trovo la necessità di escluderla
Devi avere un ossigenazione veramente potente , perchè ti basterebbe 1 mg/l
di CO2 per abbatterti il PH.
 Ciao Claudio

 materiale di fondo.
Il cavetto sottosabbia funzionerebbe solo nei mesi più freddi, e poi si
creerebbero i percorsi preferenziali , come del resto nel sottosabbia.
ciao Claudio

 parlavo.
So bene la storiella delle piante, dell'ossigeno e del CO2 etc. etc.. sai
stavo preparando l'esame di botanica all'Università e la lezioncina me la
sono sentita bene, ora non me la ricordo più tanto (anche perchè ho
mollato), ma credo di sapere abbastanza al riguardo.
Comunque le piante non ci sono quasi per niente a parte una Hygrophila
Corymbosa e del muschio di Giava. Quindi l'areatore non è perfettamente
inutile :-))))


 scritto nell'articolo
<01bde3ca$a4a1ad80$LocalHost@claudio>...

Non ho proprio Kh a 0, se riuscissi a misurarlo bene sicuramente lo
troverei tra 0,5 e 1.
Ciao
Simone

> 150 grammi in 50 litri, è logico che questa quantità abbia colorato
l'acua,
ACQUA non acua naturalmente.
Scusate per i miei numerosi errori di scrittura, ma per sbrigarmi a
scrivere ne faccio un vagone ogni volta
Ciao
Simone

Ne approfitto subito , chiunque voglia rispondere
parlando con un chimico qualche tempo fa di fertilizzanti , mi diceva come
fosse impossibile che io usassi un fertilizzante da aggiungere una volta
alla settimana, perchč ( solito discorso dei chimici ultra incasinato ) ,
le piante non potrebbero assorbirlo, perchč ( solita confusione ) ferro
trivalente o bivalente perde subito il suo effetto. Mi ha spiegato il tutto
che al momento sembrava anche chiaro, perň mi sorge
un dubbio, con fertilizzanti giornalieri non ho gli effetti che ho con i
fertilizzanti settimanali.
 Altra spiegazione questa volta di un biologo , quelli gionalieri sono piů
potenti di quelli settimanali ( chimicamente parlando ) .
Conclusione , ma che razza di ferro somministro alle piante ? E' vero il
discorso che quello settimanale č inutile ?
Ciao Claudio

 personale). 
Mi hanno detto la stessa cosa altri negozianti, dove usano vasche di
querantena c'č solo il sottosabbia.
Ciao Claudio

per la vita della fauna tropicale).
Vado un po' fuori tema :-)
Non sono molto d'accordo con quello che hai scritto in queste righe. Il
nostro dovere e' far stare meglio possibile i pesci che ospitiamo. Per fare
questo dovremo farli stare ai valori di acqua a cui sono abituati fin dalla
nascita, valori che molto spesso sono completamente diversi da quelli che
troviamo in natura. Posso essere d'accordo con te se tu intendi
l'acquariofilia come mezzo per mantenere i pesci di certi biotopi a rischio
di estizione, ma per quanto riguarda i pesci che provengono, da generazioni,
da allevamenti, allora sono dell'idea di che faremo il loro bene solo se non
gli facciamo subire sbalzi dei valori.
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Hai travisato il senso della mia domanda.
Io ti ho chiesto: come fai ad avere un pH pari a 6 con una durezza
carbonatica inferiore ad uno?
Ti ricordo che esiste una proporzionalità diretta tra il valore di pH e la
durezza carbonatica. Con un KH inferiore ad uno il valore di pH non dovrebbe
superare 4,5.
Poi, dici di aver utilizzato 150 gr. di torba in una vasca da 50 litri e di
non aver notato un'eccessiva colorazione dell'acqua.
Ciò è praticamente impossibile, dal momento che 150-200 gr. è la quantità
adatta per un acquario da 150 litri circa.


 adatta per un acquario da 150 litri circa.
In effetti l'ho pesata e ne ho messi 70 grammi, mi ero dimenticato di
quanto poco potesse pesare rispetto al volume.
La torba che uso è Acquavital in granuli


superare 4,5.
L'acqua d'osmosi che esce dal mio impianto ha un KH non rilevabile (15
microSiemens) ed un pH di circa 6,1/6,2.


E' stato dimostrato che il ferro, il manganese ed altri oligoelementi sono
solubili in acqua soltanto per breve tempo.
In presenza di ossigeno, infatti, vengono ossidati, precipitano e non sono
piů utilizzabili dalle piante.
In natura (fiumi, ruscelli, ecc.), il problema č risolto con le fonti di
approvviggionamento, che apportano continuamente nuove sostanze nutritive
alle piante.
In acquario, il problema puň essere risolto soltanto somministrando gli
oligoelementi, indispensabili per la vita delle piante, sotto forma di
fertilizzanti giornalieri.


 > 4. L. Dennerle: Acquariofilia secondo natura, Euraquarium, Bologna,
1990.
Scusa. Hai detto che le mie teorie sono datate e superate da altre più
moderne, ma tu citi referenze tra le quali la più recente ha.. 8 anni !!!!
Noto una seppur lieve contraddizione in questo :-)))))
Sono proprio queste le fonti delle tue "recenti e moderne" teorie?
Ciao
Walter
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Walter Peris
Socio GAEM 
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La descrizione delle prestazioni di qualsiasi cosa
fornita dal fabbricante deve sempre essere moltiplicata
per un coefficiente di 0.5.
La descrizione delle prestazioni di qualsiasi cosa
fornita dal commerciante deve sempre essere moltiplicata
per un coefficiente di 0.25.
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 all'estremizzazione dell'uso.
Esatto.
Ma non stavo parlando di questo.


In un precedente msg dal titolo " una storia banale" raccontavo la mia
prima esperienza con un piccolo acquario di 60 litri lordi che
funzionava egregiamente con la torba posta sotto  lo strato di ghiaia
che si è vero colorava l'acqua  ma dava all'insieme un aspetto
a mio avviso  gradevole.
In particolare poi probabilmente grazie alla torba, le piante
crescevano tantissimo in particolare la cabomba pur utilizzando solo
una gro - lux da 15 watt ...non ho mai aggiunto CO2 nè tantomeno
fertilizzanti.
I pesci tantissimi anche se robusti come platy e poecilia reticulata
si riproducevano alla grande...
Io non sono in grado di dire se il merito era della torba con assoluta
certezza, ma so per certo che quando in futuro ho rimesso in funzione
la stessa vasca senza però adoperare la torba i risultati non sono
stati così confortanti :-)))
Un saluto 
Emanuele Scardina
e soprattutto ceravano delle condizioni di stabilità per cui pur
cambiando l'acqua di rado aveva pesci ( poecilia reticulata - platy - 

In un precedente msg dal titolo " una storia banale" raccontavo la mia
prima esperienza con un piccolo acquario di 60 litri lordi che
funzionava egregiamente con la torba posta sotto  lo strato di ghiaia
che si č vero colorava l'acqua  ma dava all'insieme un aspetto
a mio avviso  gradevole.
In particolare poi probabilmente grazie alla torba, le piante
crescevano tantissimo in particolare la cabomba pur utilizzando solo
una gro - lux da 15 watt ...non ho mai aggiunto CO2 nč tantomeno
fertilizzanti.
I pesci tantissimi anche se robusti come platy e poecilia reticulata
si riproducevano alla grande...
Io non sono in grado di dire se il merito era della torba con assoluta
certezza, ma so per certo che quando in futuro ho rimesso in funzione
la stessa vasca senza perň adoperare la torba i risultati non sono
stati cosě confortanti :-)))
Un saluto 
Emanuele Scardina

 solubili in acqua soltanto per breve tempo.
Vero, ma solo se non sono stabilizzati con opportuni chelanti.


Dal mio impianto di osmosi l'acqua esce Kh non rilevabile e PH 6.5.
 ciao Claudio

 L'acqua chimicamente pura a 25°C ha un Ph di 7  aggiungendo anidride
Vero.


creerebbero i percorsi preferenziali , come del resto nel sottosabbia.
Cosa intendi con "percorsi preferenziali" ?  
Scusami per le domande forse banali ma sono un neofita :-)
Ciao ciao,
   Ricky
P.S.  Per risposte in e-mail eliminare il testo "BOH" dall'indirizzo :-)

misurato il cambiamento con un esposimetro e la variazione è stata del 20%.
Come si prepara il fondo con la torba ? 
La si mette sotto al ghiaino o mescolata insieme a questo ?
Ho perso dei messaggi, ma mi sembra che tu avessi parlato di "torba
granulare", vero ?
Scusa per il "terzo grado" :-)


trivalente o bivalente perde subito il suo effetto.
Non potendo reggere il confronto tecnico con un chimico ti dico solo che
l'agente chelante EDTA serve proprio ad impedire l'immediata ossidazione del
ferro.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano
Responsabile Settore Informatico U.I.C.A.E.
http://freeweb.aspide.it/freeweb/UICAE

E', nè più e nè meno, quello che fanno i fertilizzanti giornalieri, cioè
legare le sostanze "critiche" ai cc.dd. chelatori.
Credevo fosse implicito nel discorso.


 Scusa. Hai detto che le mie teorie sono datate e superate da altre più
moderne, ma tu citi referenze tra le quali la più recente ha.. 8 anni !!!!
Noto una seppur lieve contraddizione in questo :-)))))
A parte il fatto che io ho espresso una mia opinione personale (e non mi
stancherò mai di dirlo), la risposta è molto semplice.
Gli articoli che ho citato sono a firma di Kaspar Horst, un vero precursore
dei tempi. Tant'è vero che le sue teorie sono oggi universalmente accettate
come le più valide, anche se alcune di esse risalgono a qualche anno fa.
Non è il Sig. Horst ad essere superato; sono gli altri ad essere indietro
con i tempi!
Detto tutto ciò, spero che tu non abbia rancori nei miei confronti.
Inoltre, se sei d'accordo, preferirei "sotterrare l'ascia di guerra"
(ammesso che qualcuno di noi l'abbia mai sollevata).
Per il futuro, mi piacerebbe che i nostri rapporti siano dettati dalla stima
reciproca.
A presto.
P.S. Domani è martedi. Io penso di partecipare alla chat. Ci sarai anche tu?
Spero di sì!


Credevo fosse implicito nel discorso.
E quindi stabilizzano gli ioni anche per tempi più lunghi (settimana).
Ecco perché si possono dosare i fertilizzanti anche settimanalmente.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
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Spero di sì!
Sarà dura.
Non ho mai usato questi software e non ho idea di come funzioni la cosa.
Con il computer sono una pippa biblica.


La permanenza in acquario oltre le ventiquattr'ore non è provata
scientificamente.
Mentre, invece, è stato dimostrato - come dicevo in un post precedente - che
gli oligoelementi, trascorso un breve lasso di tempo, non apportano più
alcun beneficio alle piante (e devono essere reintegrati); senza chelatori
ed in determinate condizioni,  le sostanze nutritive precipiterebbero ancora
prima delle ventiquattr'ore. Ecco perchè tutti i produttori si stanno
orientando verso il fertilizzante giornaliero.
E' di questi giorni la notizia secondo cui anche Dennerle, un tempo
sostenitrice del fertilizzante settimanale, sarebbe passata al fertilizzante
ventiquattr'ore. Dupla docet!


ventiquattr'ore. Dupla docet!
Guarda. Su questo ti posso garantire che dipende tutto da quanto una ditta
sia disposta ad investire in ricerca.
Ti faccio un esempio.
Pochi anni fa, un farmaco doveva essere somministrato ogni 6 ore, 4 volte al
giorno (ad esempio).
Oggi, con le forme a rilascio controllato, puoi ridurre queste
somministrazioni a 2 o anche 1 volta al giorno.
E l'effetto è lo stesso.
Perché questo? Perché le industrie farmaceutiche hanno trovato più
conveniente finanziare una ricerca di nuove formulazioni di vecchi farmaci
piuttosto che vecchie formulazioni con nuovi farmaci. Queste ricerche sono,
come è ovvio, meno costose.
Se anche le case del nostro settore investissero qualcosina per inventare
nuovi tipi di somministrazione, i fertilizzanti potrebbero essere anche
mensili, altro che settimanali.
Purtroppo, la ricerca costa, e cara, e sono in pochi, troppo pochi, a farla
veramente.
Quindi è più comodo ed economico cambiare filosofia e passare alle
fertilizzazioni giornaliere.
Pertanto, io la mia formuletta di fertilizzante settimanale me la tengo
bella stretta e continuerò ad usarla, anche perché le mie piante crescono
bene e non vedo il motivo di cambiare le carte in tavola solo per una
questione di moda.
Certo, non nego che con un metodo Amano potrei raddoppiare crescita e volume
delle piante, ma poi dovrei aumentare il ritmo di potatura e di manutenzione
della vasca e non ne ho proprio voglia.
L'acquario olandese non è nei miei piani.


 Come vedi, non sono affatto quello sconsiderato che credi.
Sei un acquariofilo perfetto, infatti bisognerebbe fare proprio come fai
tu, però toglimi una curiosità, sei un acquariofilo hobbista o lavori nel
settore ? Perchè questo , anche se giusto, non è il classico comportamento
di un Hobbysta, almeno che non siano pesci marini e forse ,  l'appassionato
 anche con il marino , molto probabilmente non  lo farebbe .
Ciao Claudio

Per sipegare bene bisogna tornare indietri di qualche anno, quando si
scoprì che le piante crescevano meglio con i " piedi caldi ", allora si
provò a mettere il riscaldatore a provetta sul fondo, ma come puoi ben
immaginare anche questo non dava risultati buoni, ecco allora che sia
arriva a mettere le piastre del sottosabbia, che però dopo poco non
funzionavano più come dovevano , cioè si creavano i percorsi preferenziali,
cosa vuol dire, prendiamo per esempio la corrente elettrica che tenderà a
passare sempre dove c'è meno resistenza, ( classico il corto circuito
resistenza molto vicino allo zero e corrente altissima  ) , per forza di
cose l'acqua tende a passare nelle zone libere del filtro sottosabbia , che
con il passare del tempo saranno sempre meno, ed ecco che dove doveva
arrivare l'acqua per ossigenare le radici, in realtà ne arriverà sempre
meno,  si arriva allora al punto di invertire il flusso , in genere si
prende l'acqua in uscita dal filtro che è anche quella più calda è pomparla
attraverso il tubo delle piastre sotto , cioè questa volta uscirà dal
terreno,  è vero con il classico sottosabbia basterebbe sifonare per
liberare le piastre dall'intasamento, ma siccome qui stiamo parlando di
piante, ti psso assicurare che in un acquario ricco di vegetazione , è
praticamente impossibile sifonare.
Ecco che arriva il cavetto sottosabbia , ma sorge un piccolo problema.
questo dovrebbe essere il riscaldamento secondario, perchè un passaggio
troppo veloce dal basso all'alto ossiderebbe il fondo eliminando le
sostanze nutritive alle radici, questo presuppone che ci debba esere il
riscaldamento principale nel filtro o in altre parti, e adesso arriviamo al
punto, in Italia gli appartamenti in genere sono a 22-23°C se poi
calcoliamo le luci accese da solo l'acquario supera i 26°C , non parliamo
poi quando arriva l'estate, a questo punto punto il riscaldamento del
sottosabbia non funzionerebbe mai , e ne so qualcosa io che l'ho provato.
Ecco perchè  è molto meglio invertire il flusso del sottosabbia, così avrai
tutto l'anno una circolazione forzata del fondo , che poi rapportata alla
superficie non è poi così grande, è logico che non bisogna mettere una
pompa di 1000 l in un acquario di 100 l.
Dopo tutto questo discorso,  HEI CHE FAI DORMI ? 
Ciao Claudio
-- 
socio G.A.E.M.
Gruppo Organizzatore
dem...@iol.it

Sono soltanto un appassionato, che spende, forse, troppo denaro per il suo
costosissimo hobby.
Inoltre, non sono affatto bravo come sostieni. O, quanto meno, non lo sono
più di qualunque altro acquariofilo che frequenti il newsgroup.
Ognuno di noi ha qualcosa da insegnare agli altri, e lo scambio non può che
arricchire le conoscenze reciproche. Ciao.


ventiquattr'ore. Dupla docet!
Spiacente (?) di contraddirti ma come da informativa riservata ai negozianti
ti posso contraddire.
1. Dennerle non sostituisce la fertilizzazione (quindicinale con E15 e V30)
con il nuovo prodotto (per la cronaca A1 è il nuovo nome). Anzi continua a
consigliarla come la migliore via per aver successo con un acquario
allestito Dennerle (ed è qui il passo importante). Cosa per altro
straprovata in migliaia di acquari anche in Italia.
2. Come ben sai molti acquari non sono per niente gestiti con idee Dennerle
(filtraggio lento, scarsità di movimento dell'acqua, alto tenore di CO2
ecc.ecc.) per cui in caso di acquari con temperature elevate (tipo Discus),
filtri molto veloci e ossidanti (tipo percolatore) ecc.ecc. ha immesso sul
mercato un fertilizzante giornaliero più adatto a questo tipo di acquari.
Sono convinto che esista un fertilizzante migliore per ogni tipo di acquario
ma quello che è migliore per un acquario può non esserlo per un altro
(scusate lo scioglilingua). Per la cronaca io sono un negoziante che vende
sia Dennerle che Dupla (e tanti altri fertilizzanti) e prima di parlare (e
vendere) sono solito provare i prodotti commercializzati dalle ditte. Sono
convintissimo che i prodotti della Dupla siano fra i migliori esistenti sul
mercato ma questa tua fede incrollabile solo ed esclusivamente in questa
marca mi lascia perplesso: ripeto i fertilizzanti Dupla sono fantastici ma
se adoperati in un sistema Dennerle darebbero problemi e così viceversa. A
questo mondo tutto è relativo, niente è assoluto. Le vie che portano a Roma
sono tante.....
Senza rancore.


Io lo faccio e non lavoro nel settore, prima non avevo questa abitudine, ma
ora sě.
E io cerdo che molti lo facciano, anche se non č proprio il classico
comportamento, come lo definisci, eppure molte case e libri lo consigliano,
quindi perchč non seguire questo consiglio!!
E poi perchč ti meravigli di Giovanni che č molto attento a ciň che c'č
scritto sui testi  :-))))) (Questo permettimelo ti prego)


 mercato 
Anch'io ci credo,  ti spiego , a me piaciono gli acquari con movimento
d'acqua, il mio da 330 l ha un filtro velocissimo, una pompa da 650l/h
+un'altra che alimenta il diffussore di CO2 da 600 l/h ,  il filtro č
composto da spugna e bio ball , eppure se uso i fertilizzanti settimanali ,
mensili , ecc.... ho dei risultati strabilianti,  sul fondo uso la laterite
Dupla,
ma  sono buoni anche quelli Dupla .
Ciao Claudio 

 scritto sui testi  :-))))) (Questo permettimelo ti prego)
Ho la fortuna di conoscere molti ma molti acquariofili, e posso
assicurararti che quello di comprare un pesce e metterlo in vasca di
quarantena con la stessa acqua della vasca principale, non č il classico
comportamento dell'appassionato, ma piů una classica regola ( giustissima )
descritta nei libri ( datati e non  ) e piů riferita al marino tropicale, o
che solito viene svolta dagli addetti ai lavori.
Comunque niente di male , anzi mi complimento con Giovanni e anche con te ,
per lo zelo che avete.
Ciao Claudio

Claudio De Maio wrote:

Scusate, ma se la Dupla ha deciso di sponsorizzare il NG ditelo!!
Ovviamente sto scherzando, credo che uno dei due "Dupla" sia da sostituire con
"Dennerle".
Pero', seriamente parlando, alcuni post danno davvero da pensare.
Tiziana

> Pero', seriamente parlando, alcuni post danno davvero da pensare.
No, lascia perdere... altrimenti si avvia un pandemonio... :-)
Di questi problemi se ne è già parlato svariate volte.. e normalmente vige
la regola de: non facciamo pubblicità ma parliamone tranquillamente! Quindi
una cosa è nominare i prodotti e le case produttrici.. un'altra cosa è
istigare all'acquisto gli "ignari" NewsGruppandi!!
Va bene tutto.. ma vediamo di non essere pedissecui (accidenti.. "cui" o
"qui"?) , altrimenti abbiamo già finito di scambiarci informazioni..
-- 
Ciao da MioMao!
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http://www.digibank.it/miomao
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Ed ora: anche io!!!!!!! Socio GAEM!!!!!!!!!!
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem

"qui"?) , altrimenti abbiamo già finito di scambiarci informazioni..
Pedisse..quando :-)))))


Consiste nella realizzazione di splendidi acquari olandesi.


anche se per certi aspetti ammiro il Sig. Ludwig.
In cosa consiste la filosofia Dennerle ?
Ciao ciao,
   Ricky   ~®¿®~

...
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