Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ATTENZIONE RITORNANO !!!

Giuseppe
Pezzotti, ci giri intorno?
Provate ad essere onesti: dite apertamente che siete
dalla parte della corruzione. Per la verità ci manca
poco, visto che avete chiesto la commissione
d'inchiesta sui magistrati.
Quando da bambini si giocava a guardie e ladri voi
facevate la parte dei ladri. Ed avete continuato.


Noo! Giuseppe e' un altro. ANche quelli che erano nei precedenti
governi di centro-sinistra erano altri. Come tutti quelli che stanno
attualmente al governo non sono gli stessi di prima, sono tutti casi
di omonimia ;-)
ciao!


Caro Davide,
premetto che non ho mai amato Craxi & Company ed anzi sono stato assai
felice
quando, per un motivo o per l'altro, sono stati "fatti fuori" dalla politica
italiana.
Debbo tuttavia osservare che in una democrazia compiuta č semplicissimo non
farli
tornare a galla:basta non votarli.
Per fare in modo che non vengano votati, tuttavia, la gente deve convincersi
che č
meglio votare per qualcun altro ( ho la presunzione di pensare che la gran
parte degli italiani
siano in grado di capire benissimo chi č che li governa bene o male, i tempi
del dopoguerra
sono finiti da molti anni).
Ora mi chiedo, non č che la preoccupazione destata dalla ricomparsa sulla
scena
dei personaggi innanzi citati derivi da una insicurezza dovuta ad un' azione
di governo  di
coloro che ci avevano proposto parecchio, ma che ci hanno offerto davvero
pochino?
In altre parole: se Prodi e compagni ci governassero bene, ritengo che a
Craxi non penserebbe
piů nessuno (tranne, giustamente, i giudici che lo perseguono) Il problema č
che Prodi
e in generale la sinistra italiana, ha lasciato tanto di quell'amaro in
bocca a coloro che ci hanno
creduto che, sinceramente per rivotarla, non basta neppure il famoso
"tapparsi il naso" di
Montanelliana memoria.
Scusami per lo sfogo, perň da quando sono nato, le argomentazioni politiche
piů ricorrenti
sono sempre state affidate a violenti attacchi nei confronti degli
avversari.
Mi piacerebbe sentire la gente che fa programmi e propone idee piuttosto che
preoccuparsi
 a tempo pieno di demolire gli avversari soltano per accattare voti e, in
fondo, sopravvivere
a sč stessi.
Essere in Europa per me significa guardare avanti. Credo che sia questo
l'atteggiamento piů
vicino al concetto di progressismo.
Ti saluto cordialmente
Alberto

facevate la parte dei ladri. Ed avete continuato.
Sei solo un provocatore da quattro soldi.

...
Pensi che sprecando 6K di banda qualcuno pensi che sei qualcosa di più del
becero provocatore che abbiamo imparato a conoscere e ad amare? >:*)
Ormai lo sappiamo , appari sempre più essere solo un
                      BUFFONEEEEEE!!

particolarismo.
Boooooooooooooooooooooooommm.
Benevnuti! Una volta volevate ancorare su altri approdi.

facevate la parte dei ladri. Ed avete continuato.
Gli altruisti e i missionari sono rari. Se uno è
"onesto" in politica, vuole una contropartita.
La contropartita è il potere, ovvero il potere
sugli altri, e più hai potere, più hai privilegi.
E la sinistra dirigista da molto più più potere
alla burocrazia e alla politica.

...

Simpatico: voi chi?

...

Il solito raffinato intellettuale pieno di argomenti?

Il solito raffinato intellettuale pieno di argomenti?
Cerrrrto, tutto quello che vuoi tu ;-)
Giuseppe

 della politica italiana.
Si, certo. Pero' piu' che agli zombi che ritornano, mi hanno fatto
pensare alla Banda Bassotti che tenta di riabilitare Pietro
Gambadilegno.

nido naturale, eterno, immutabile.
 Ah allora il ragionamento è più sottile (perdonami, ma essendo di destra e
parlando per slogan fatico a capire celermente i tuoi ragionamenti). Adesso
ho capito mirano al ritorno del proporzionale. Beh, come fantapolitica nonb
c'è niente male. Secondo te tutta la brigata riuscirebbe a governare, senza
allearsi con le becerata destre o sinistre? A mio parere non arrivano
neanche al 12 % (Forse a Ceppaloni vanno oltre)
saluti beceri
Filippo


La verità è che non riuscite a reggere neanche cinque
righe di confronto, non avete uno straccio di argomento
e vi inerpicate sugli specchi di un propagandismo
politicistico vecchio di 70 anni.
Quanto all'attitudine provocatoria, passi il tuo tempo
a lanciare ululati dentro i news group che hanno per
oggetto le politiche della sinistra, senza stare mai al
tema, solo per il gusto della rissa e della
provocazione.
Quindi, non lanciare sugli altri insulti che spettano
solo a te ed a tre o quattro estremisti di estrema
destra come te abituati a pascolare da queste parti.
Se hai un qualche interesse serio al dibattito
politico, cosa che escludo del tutto (ma non si sa
mai), occupati delle politiche del tuo schieramento nei
news group specifici.
Oppure se vuoi intervenire qui, occupati delle
politiche e delle problematiche dei DS. Ovviamente
dicendo quello che ti pare ma stando al tema e con un
minimo di cognizione di causa.
Ad essere totalmente ed esclusivamente provocatorio e
rissoso è soltanto il tuo atteggiamento da tifoso di
calcio senza nessuna sostanza politica.
Se ce la fai bene.
Ma se non hai niente di un qualche spessore da dire,
per favore, lasciaci in pace.
Ma non credo che lo farete: siete un gruppetto preciso
il cui solo divertimento è effettuare incursione
isteriche e maleducate in contesti pubblici si, ma pur
sempre finalizzati.
Un atteggiamento intollerabile e faziosissimo da
squadristi di Internet.


Appartengo a quel gruppetto, ma non credo sia utile crogiolarsi nelle
proprie idee senza aver qualcuno con cui discutere attivamente e
confrontarsi. I problemi della sinistra o della destra vanno a confrontarsi
quando a discutere si č in molti e ognuno dice civilmente la propria. Se
perň si č tutti della stessa idea alla fine il discorso diventa sterile, non
ti pare?
In effetti scrivo anche in NG di destra, ma poi dopo un pň l'argomento si
esaurisce perchč siamo piů o meno tutti della stessa idea.
Lo stesso credo accada anche in questo NG, quindi a parte gli insulti e gli
interventi isterici e maleducati, credo che sia un vantaggio per tutti se
oltre che esprimere le proprie idee liberamente si ascoltino e si discutano
anche le idee degli altri, specie di quelli che non sono d'accordo.
Saluti, Vito



squadristi di Internet.
Vedi che quando ti danno del buffone hanno ragione? Continui a provocare
inutilmente. Sei un personaggio che non ha bisogno di epiteti in quanto ciò
che sei lo dimostri benissimo e ad ogni occasione. La peggiore cosa per
gente come te e farvi parlare il più possibile: più parli, più la gente ti
conosce, più appari essere solo un
                      BUFFONEEEEEEE!!

                      BUFFONEEEEEEE!!
Come sempre ricco ed articolato sia nell'argomentazione
che nei mezzi espressivi.
Almeno ogni tanto cambia insulto: duo o tre ne
conoscerai, spero.

ti pare?
Mi riferivo a tutt'altro: alla necessità di una
discussione che non sia generica chiacchera ma abbia
uno scopo. Un news group intitolato it.politica.pds o
it.politica.destra non è un generico luogo di confronto
politico generico. Serve per discutere ed scambiarsi
informazioni sulle politiche di quello specifico
soggetto. Per i discorsi a ruota libera c'è it.politica

Tutto sommato sono soddisfatto delle reazioni scatenate. Sono d'accordo con
Sandro Rossi, anche se ama un linguaggio in vero politichese, con Alberto
che   fa un'analisi coerente e realistica.
 Dai vari Pezzotti, Nassetti & c. volevo sapere una cosa:  siete pronti ??
A fare che ?
Ma a scendere in piazza con il capo, quando la sentenza All - Iberian calerà
sulla testa dell'Intoccabile, dell'unto dal Signore, dell'Immacolato e udite
udite "porterò l'Italia in Piazza  per protestare contro il regime dei
comunisti "
Bandiera forzitaliota e striscioni alla mano, non fatevi trovare
impreparati. (a proposito ricordo dei meravigliosi pin con il faccione di
Previti: non dimenticateli !!)
Bye,
Davide

conoscerai, spero.
Prometto che non ti insulterò più! Potremmo parlarne di fronte a due buone
tazze di camomilla... >:*)
        Giuseppe

Previti: non dimenticateli !!)
Premessa: rispondo per me (caro Giuseppe, non voglio privarti di rispondere
ad una così bella provocazione ;-) )
Non sono un forzitaliota che pensa a Berlusconi come un povero innocente
perseguitato. Non vorrei rispondere in maniera troppo prolissa, quindi ti
invito - se ne hai voglia - a leggere "Sette quesiti stupidi" inviato da me
a it.politica.polo
Immagino che risponderai: ma chi se ne frega.
E allora non posso trattenermi dall'allegartelo (mi scusino gli altri
frequentatori del Ng se intaso un po' i vostri pc).
Seconda premessa, si tratta di una risposta a Giorgio Coriolano che aveva
posto al NG del polo alcuni quesiti di fede berlusconiana.
et voila:
"Giorgio Coriolano ha posto al NG sette quesiti. Probabilmente finti
ingenui,
che tendono a riabilitare il duo Craxi - Berlusconi. Della serie tutti i
filistei colpevoli, a morte tutti i filistei.
Ma vediamo queste argute domande (dalla zoppicante sintassi):
1. Perchè prima della fine del 1993 il super famosissimo plurimprenditore
Berlusconi non interessava a nessuna procura?
Falso.
8 aprile 1993 al pm Antonio Di Pietro, Gianni Letta (vicepresidente
Fininvest) dichiara di aver versato nel 1988 contributi al Psdi (circa 70
milioni, non ricorda bene). Ma il finanziamento illecito prima del 1989 era
stato condonato.
Maggio 1993 il gip Ghitti rinvia a giudizio Paolo Berlusconi per una
mazzetta di 150 milioni che avrebbe versato al segretario regionale Dc
Frigerio.
Giugno '93 arrestato Aldo Brancher, braccio destro di Confalonieri, per 300
milioni a Francesco De Lorenzo.
Come vedi le procure si occupavano del Cavaliere prima della sua "discesa in
campo". E poi, anche se tutto ciò fosse avvenuto dopo, non cambia nulla.
Berlusconi ha commesso reati o no? Lo facevano tutti? Non è un'assoluzione,
nè un'attenuante.
2. Perchè dopo il 1994 a dozzine e dozzine gli avvisi di garanzia a corona
di
parecchi celeri processi ?
Sicuramente i giudici dimostrano una solerzia mai vista prima d'ora quando
si trovano sugli atti "imputato: Berlusconi Silvio".  E' questa non è
dietrologia. Mentre per le dozzine di avvisi di garanzia vale il discorso
fatto sopra: "ci sono prove o indizi per dover indagare sul leader di Forza
Italia?" Sicuramente sì, allora s'indaghi.
3. Perchè Scalfaro censura sia il Pool sia il CSM dopo quattro anni quattro
dall'avviso di Napoli ?
E' ovvio, che se l'avesse fatto nel 1994 sarebbe stato travolto (come
meritava) dal ciclone Tangentopoli. Se avesse provato a fermare certi
atteggiamenti del Pool stai sicuro che la questione dei 100 milioni non
veniva insabbiata. Oggi, tutti hanno cambiato atteggiamento. Il Pds pigia
sul freno e allora Scalfaro (lusingato anche dalle advances della Quercia su
una possibile conferma al Quirinale), da buon brontosauro politico che ha
maldigerito la fine della Dc, può togliersi qualche sassolino dalla scarpa.
4. Perchè il PDS sulla giustizia è ondivago, reticente  e determinato in
assoluta coincidenza con le varie posizioni delle procure potenti?
Perché gli fa comodo.
5. Se Craxi è un delinquentone, perchè il PDS si è fatto garantire da una
persona simile per entrare nell'internazionale socialista?
Semplicemente per opportunità politica. Il Pds si stava smrcando
dall'eredità comunista, era alle prese con le abiure post Muro di Berlino, e
allora cercava la protezione sotto l'ombrellone dell'Internazionale. In
quegli anni il rappresentante italiano più autorevole era Craxi, quindi....
O secondo te Occhetto doveva chiedera a Cariglia e Vizzini di presentarli al
salotto europeo?
6. Perchè il padre della patria M. D'Alema defini' Craxi golpista quando
diciotto anni fa (DICIOTTO!) Craxi invocò l'urgenza di una Grande Riforma
costituzionale ed istituzionale? (Baffino della patria allora era
giovanissimo ma già sensibile e  "statista")
I tempi cambiano. Sicuramente è un segnale di miglioramento il fatto che la
sinistra non sbraiti più contro il presidenzialismo tacciandolo di golpismo
all'italiana (come scrive oggi Montanelli sul Corsera, il golpe in Italia
non è credibile. Il giorno dopo i golpisti penserebbero solo ad andare ad un
talk show).
7. Sulla scala mobile del 1984, sui pupazzi di Craxi impiccati e sull'odio
anti
PSI di quella vicenda, oggi che D'Alema impiccherebbe chi osa ricordarla, ci
sarà pure da qualche parte un filino di sincerità nel valutare storicamente
e politicamente il tutto?
La sincerità non è una virtù dei politici. Di destra o di sinistra."
Ora pensi ancora che sia uno di quelli che andrà a sfilare contro il golpe
dei giudici?
Saluti,
Filippo Nassetti
p.s. A proposito, tu che probabilmente l'hai vissuta da vicino, mi racconti
l'aggressione a Buontempo?

Previti: non dimenticateli !!)
................... ridicolo

ad una cosě bella provocazione ;-) )
[cut]
No caro Filippo, la risposta č semplice: mentre persone come Sandro Rossi
hanno evidentemente solide basi politiche, e allora ci puoi litigare, ti
puoi far venire il sangue agli occhi, tranne poi cercare di trovare un punto
di partenza per un confronto costruttivo, con personaggi come il provocatore
Davide non credo sia il caso neanche perdere tempo. D'altra parte č
universalmente risaputo e accettato che tu sia piů paziente e tollerante di
me. >:*)
Baci
             Giuseppe

Come vedi le procure si occupavano del Cavaliere prima della sua "discesa
in
:campo". E poi, anche se tutto ciò fosse avvenuto dopo, non cambia nulla.
:Berlusconi ha commesso reati o no? Lo facevano tutti? Non è un'assoluzione,
:nè un'attenuante.
(cut)
Ciao Filippo. Il tuo post dimostra senz'altro la tua onestà intellettuale,
il problema è che i leader del polo sono pedissequamente allineati alle
posizioni del "buon Silvio". Perchè la loro base non si fa sentire? Perchè
invece scende in piazza a manifestare contro le sentenze dei tribunali della
Repubblica?
I tribunali possono sbagliare, sicuramente a volte lo fanno (Sofri?), ma non
per questo uno schieramento politico che rappresenta quasi la metà degli
Italiani può permettersi di organizzare manifestazioni di piazza contro chi
giudica il suo leader.
Salutoni
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos


MA VERO !!
Ridicoli quelli chiamati dalla sede del partito, forniti di bandiere (ma non
dei famosi pin) e scesi in piazza (200 o 300 disgraziati).
Ridicolo che il capo si dichiari immacolato.
Ridicolo che ci sia ancora gente come voi: ANACRONISTICA.
Ridicolo che da Hammamet il VERO capo impartisca ordini e linee politiche.
Ridicolo il paese dove un personaggio come Berlusconi trovi ancora dei
babbei disposti a credergli.
A tempi migliori,
ciao


Beh, non darai alla sinistra la colpa di quello che fa Cossiga.... Scusami,
ma se, che so, Riina dicesse di aver sempre votato AN, credi che AN ne
avrebbe la colpa ??
Ciao
Andrea

...

Se AN, sottobanco, trattasse con Riina, si.
Ciao
         Giuseppe