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Titolo: Epifani scettico su Colaninno

Il piano "finanziario" di Colaninno potrebbe salvare l'azienda ma al
sindacato non basta. Chi spiegherà al neo segretario Cgil il
significato della parola re-engineering e cosa comporta (gli piaccia o
meno)?
http://www.repubblica.it/online/economia/crisifiatquattro/epifani/epifani.html
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Leftorium © Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium


e fa bene Epifani ad essere scettico su Colaninno.
Basta andarsi ad informare, cosa che tu non sai fare se non ti danno
l'imbeccata quelli di Polito, su cosa ha combinato nella sua ultima
"performance" quando era amministratore delegato in Telecom .
Si e' mai vista una societa' in attivo mettere in cassa integrazione
migliaia dei suoi dipendenti, sig. finto riformista?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

wrote:

Caro compagno gesuita la stragrande maggioranza della aziende nel
mondo aumenta i profitti e riduce i costi (a cominciare da quello del
lavoro). Le ristrutturazioni (re-engineering significa questo) a
questo servono. Se 100 dipendenti fanno un lavoro che possono fare 15
con l'ausilio di nuove tecnologie, mi sai dire tu, quale imprenditore
non ristruttura? a te che dici di conoscere Marx non dovrebbe
sorprendere poi tanto visto che nella società comunista - uso le tue
parole -  "il fine ultimo e' una societa' senza padroni e sfruttati" e
quindi senza lavoro salariato...


 quindi senza lavoro salariato...
ma nemmeno senza cassaintegati o disoccupati come vorrebbero i tuoi
amichetti del "trasnformriformistaliberista"


 industriali ecc ecc
Naturalmente!!!
Solo PROFITTO PROFITTO PROFITTO


gia', specie per Telecom i risultati si sono visti...


amichetti del "trasnformriformistaliberista"
Allora i gulag erano un modo per combattere la disoccupazione?:)
Per quel po' che so di Marx credo che l'obiettivo fosse quello di
liberare l'uomo dal lavoro alienato. Insomma fu il primo teorico del
tempo libero. :) L'unica cosa che in teoria avrebbe liberato il
comunismo... :))


 Allora i gulag erano un modo per combattere la disoccupazione?:) CUT
si vede che l'ignoranza la coltivi bene leggendo "il Foglio" versione
Polito... Marx propugno' i gulag? no Stalin , eh ignorantello?


 meno)?
Siamo tutti ansiosi di scoprire come si propone Colaninno di salvare 
quei posti di lavoro gia` in predicato di essere distrutti dai piani 
industriali esistenti. O qualcuno dovrebbe ricordare come fu 
"pianificata" la Telecom? A mandar via la gente son bravi tutti, e non 
e` nemmeno detto che non sia la scelta migliore, ma pretendere che un 
sindacalista sia d'accordo mi sembra un po' eccessivo...
-- 
Baci,
Mony

 conoscono o quasi la produzione leggere, la qualità totale e il JIT...
Hai appena dato ragione a Sergio.
Tutti i problemi che hai citato sono dovuti ad una dirigenza che ha pensato
solo ad incassare anziche' a fare una seria politica industriale quindi sono
i manager che devono cambiare (quel coglione di Fresco per primo), non i
lavoratori.

 quindi senza lavoro salariato...
Appunto: se 15 lavoratori possono fare il lavoro di 100 può voler dire che
100 lavoratori vivono egualmente bene lavorando 6 ore settimanali invece che
40, oppure che 100 lavoratori producono 6,7 quantità di prodotti in più. Il
problema sarà venderli, quei prodotti. Ma se i prezzi sono stracciati....
Comunque, se il compagno Epifani (che ha credenziali riformiste di destra di
tutto rispetto) dicesse qualcosa di diverso da ciò che ha detto, sarebbe da
licenziare in tronco. "Bravo Colaninno" è lecito, a malapena, pensarlo, non
dirlo.
(A proposito, i piani di re-enginering non si comprano a un tanto al chilo
al supermercato. Chi compra una grossa azienda deve farla funzionare almeno
5 anni, mentre gli preparano il piano).

 industriali esistenti. 
Considerato che nessuno pensa sia possibile tornare a picchi di
produzione come negli anni passati, esuberi ce ne saranno sempre......
Qualcuno ha calcolato che i soldi spesi dallo stato x cassa
integrazione e consimili a favore dei dipendenti Fiat siano stati, in
vent'anni, circa 280 mila miliardi.
Se questa cifra fosse vera, si potrebbe fare qualche ragionamento se
sia meglio salvare a tutti i costi dei posti di lavoro o sia meglio
usare quei soldi x creare nuove attivitą in settori nascenti e non
decadenti.
Mr. X

 decadenti.
Premesso che io avrei favorevolmente colto l'occasione per farla finita 
una volta per tutte con il terzultimo carrozzone assistenzialista 
para-statale dell'industria italiana (seguono Telecom, in procinto di 
esplodere, ed il comparto assicurativo, tutti figli della manna 
protezionistico-anti-liberale del "capitalismo" tra virgolette 
all'italiana), aspirazione forse poco di sinistra ma comunque orientata 
a rendere il sistema un pochino piu` agile, anche nel senso che indichi 
tu, non vedo comunque come uno qualsiasi tra Colaninno, Mediobanca o la 
cordata creditrice delle banche possano esprimere un piano industriale 
che rassicuri dal punto di vista delle ricadute occupazionali, ossia, 
detto brevemente, cio` che preoccupa, da bravo sindacalista, il buon 
Epifani.
Il mondo produttivo italiano non ha bisogno ne` del presidenzialismo, 
ne` di ulteriori riduzioni del costo del lavoro e/o incrementi della 
flessibilita` in uscita: quello che serve sono serie riforme 
strutturali, dagli ammortizzatori sociali ai cervelli del management, e 
Colaninno, specialmente per quanto riguarda il secondo punto, non 
rappresenta alcuna forma di novita`: la FIAT e` di troppo nel panorama 
del mercato dell'automobile gia` da una mezza dozzina di anni, e non 
penso che sia proprio possibile spremere dai produttori di "Seicento" e 
"Brava" qualcosa che possa effettivamente rilanciarla (a parte la Twingo 
ecologica, ma questa e` fantascienza a la Grillo e va bene per gli 
ingenui spettatori di "Striscia la notizia").
-- 
Baci,
Mony

5 anni, mentre gli preparano il piano).
Infatti chi può prendere per re-enginering l'esubero di solo 8mila
posti di lavoro...


Polito... Marx propugno' i gulag? no Stalin , eh ignorantello?
Hai ragione Stalin non era marxista... :) Ps un giorno ti posterò gli
appelli di Marx a ricorrere all'arma della "menzogna e del terrorismo
per la vittoria finale del proletariato". La fonte? L'Unità.


 comunismo... :))
Ne sai poco. Marx intendeva liberare l' umanita' dal feticismo delle merci,
ossia dal costringere tutti i rapporti umani a meri scambi mercantili.
Intendeva il lavoro non mercantile come mezzo per la piena realizzazione
dell' uomo, anziche' come mezzo per procurarsi la semplice sussistenza. Mi
pare che in questa direzione i progressi nell' ultimo secolo siano stati
notevoli.
JP

 produzione. La collisione diventa inevitabile".
Sei proprio privo di capacità di comprendonio. Engels diceva una cosa
sacrosanta, non contestabile nè contestata da nessun economista. Però
presuppone il capitalista, che, per definizione, non è nè può essere libero.
Se però la proprietà dei mezzi di produzione fosse collettiva, la
collettività, libera dai vincoli del capitalista, potrebbe scegliere tra
lavorare meno e produrre di più. Se gli operai di Termini Imerese fossero i
proprietari della fabbrica, secondo me l'avrebbero già venduta per cercare
di vivere di rendita (sintesi dialettica di tesi e antitesi).

 per la vittoria finale del proletariato". La fonte? L'Unità.
si posta pure.


lavoratori.
E pardon, dove era il sindacato?



Più probabile che se gli operai fossero proprietari della fabbrica
avrebbero continuato prima a fare macchine ancora più ignobili di
quelle attuali e poi svenduto la stabilimento al primo giapponese con
la speranza che avrebbe assunto i loro figli... Quello davvero li
assumerà... Non più di 10 (che gli serviranno a far funzionare
perfettamente la sua "fabbrica giapponese" su terra sicula).


si posta pure.
Chiedi al maestro Matteo. Lui ha letto Sylos Labini....


 E pardon, dove era il sindacato?
Protestava.

 Engels in quanto ad inapplicabilitŕ ed utopia.
Tanto utopica, la teoria da te esposta, che č cosě che si č realizzato lo
sviluppo capitalistico. O come credi che noi ci abbiamo il computer, e anche
le famiglie operaie contribuiscono all'occupazione delle colf?
Forse č meglio che la studi un po' l'economia, prima di credere agli effetti
miracolistici di parole scritte sulla Gazzetta ufficiale.
Il vero problema, in economia, č il tempo nel quale si verificano gli
aggiustamenti verso nuovi equilibri. E questo vale anche per i decisori
pubblici: per formarne di esperti ed efficaci ci vogliono generazioni,
invece degli analfabeti ambiziosetti inflazionano il mercato.

wrote:

Seeee per l'art.18....



Beh non so come dirtelo, ma oggi il modello dell'effetto cascata è in
crisi. e a dirlo non sono gli ingegneri napoletani ma gli stessi
economisti americani. Ai lavoratori americani era stato fatto credere
che, diventando sempre più produttivi, sarebbero riusciti a liberarsi
della schiavitù del lavoro; oggi, invece, gli si sta dicendo loro che
spesso gli aumenti di produttività non provocano aumenti del tempo
libero, ma code al collocamento...
Guarda che ho messo a posta la data di quel documento (1987, in piena
sbornia reganiana). Già Clinton prese drasticamente le distanze da
quel sunto...
Ps. ti consiglio di leggerlo il libro di Rifkin (La fine del lavoro). 


 Seeee per l'art.18....
Bene, abbiamo capito che è colpa della CGIL se la FIAT va male, anche se
propone migliore non accolte dalla ditta.

wrote:

Propone migliore? :)
Ma sai che cosa è un piano industriale? Sai che cosa è una
ristrutturazione? Sai che se introduci elemeni di qualità totale
(quelli che la Fiat non ha, oppure ha solo sulla carta - un giorno vi
racconterò come avvengono le certficazioni in Italia) la prima
conseguenza è una riduzione (anche se si preferisce parlare di
"ottimizzazione") del personale in esubero? 
Ti faccio un esempio semplice semplice. Se poniamo con un indice pari
a 10 il livello di occupazione e 10 la sua produttività in una
fabbrica che non opera secondo i criteri del TQM. Una fabbrica che
opera in TQM porta il livello di occupazione a 6 e quello di
produttività a 18. Capito?
Ps. non voglio fare il "montato" ma con tutto il rispetto conosco la
materia. sono un tecnico del controllo qualità in azienda con tanto di
diploma.


 Beh non so come dirtelo, ma oggi il modello dell'effetto cascata
Tu confondi l'economia con la politica.
Perciò non puoi capire il carattere ciclico dell'economia capitalista, e il
ruolo di soggetti che, a differenza del capitalista, sono più o meno liberi.
Ti consiglio di ristudiare, prima di passare direttamente dall'introduzione
all'ultimo capitolo.
Le tue sono solo allusioni, se hai voglia di esprimere una teoria
alternativa sugli effetti di un aumento della produttività dilli, e spiega
quando e come si è verificato quanto affermi.
Le crisi da sovraproduzione, comunque, sono nel capitolo successivo.
Monopolio e oligopolio in un altro ancora.

> Propone migliore? :)
migliorie, pardon... sarà colpa di Cofferati se ho sbagliato a scrivere?
:)
Comunque, per quanto riguarda quello che scrivi sotto, io non sono un
esperto, ma ironizzo sul fatto che tu debba sempre e comunque dare la colpa
di tutto alla CGIL......

Matteo il dalemiano cinese scrive:

Mi spiace ancora costatere che sei nel torto. Forse ti stai
confondendo con "A ciascuno il suo mestiere" di tal Cofferati.
Il Capito successivo nel libro di Rifkin si chiama: "Visioni del
Paradiso Tecnologico"...
Byez


 ha scritto nel messaggio
news:nNyT9.13046$AA2.6...@news2.tin.it...

Guarda che io mi riferisco ad un qualsiasi manuale di economia pollitica. Il
libro sulla fine del lavoro non l'ho letto e non m'interessa.