Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Quanti "NEON" in 60 litri? ( e altro)

Della poca illuminazione della mia vaschetta cinese ne abbiamo già
parlato :-D - ora è il momento degli ospiti che spero da stasera la
animeranno.
Qualche lumachina (di quelle marroncine che si muovono veloci e di
sbieco rispetto all'orientamento della conchiglia) c'è già da 4-5
giorni, proprio ieri sera ne ho vista una che si è arrampicata sulla
parete del filtro fino al tubo d'uscita dell'acqua, e si è lasciata
"sparare" dal getto fino all'altra parte della vasca, planando poi
verso il fondo con un paio di ampie piroette. Spettacolare!
Ma ora tocca finalmente ai pesci, dopo il lavoro farò un salto dal
pescivendolo con un campione d'acqua e controllerò se è adatta per i
Paracheroidon innesi.
Avrei intenzione di prenderne 10-12: è meglio pigliarne metà adesso e
metà tra qualche giorno o non ci sono controindicazioni ad
"alloggiarli" tutti in una volta?
Intendendo completare in seguito l'allegra brigata con 4-5 Corydoras
(tra i più piccoli "da fondo"), mi sorge un dubbio: c'è qualche
ragione per la quale sarebbe meglio inserire in vasca prima i "Neon" e
poi i Corydoras, o magari viceversa?
Mi consigliate un, o magari anche 2-3 tipi, buon cibo secco per "Neon"
e Corydoras?
Grazie
PerGU
--
Anche se non te ne frega un cazzo di rispettare
te stesso o il tuo prossimo, rispetta almeno
la DISTANZA DI SICUREZZA !!!

 e Corydoras?
Sabato scorso ho comprato delle pastiglie per corydoras della Super Hi Food,
di cui ero già rimasto soddisfatto per l'artemia vitaminizzata.
Se vuoi spendere di meno, prendi i mangimi Hikari, che costano la metà di
quelli normali.
Infine,  come mangime in scaglie io uso il Tetra Promin, che viene accettato
anche dai Discus.
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
(visita il mio sito: 
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"Non è affatto vero che alcuni hanno meno bisogno di dormire di altri. E'
solo che dormono più velocemente" (Peter de Vries)
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> e Corydoras?
direi hikari tropical flake, sera microgran (almeno finche' non saranno
abb. grossi da mangiare sera vipagran o jbl granumix), tetra rubin, sera
viformo e plankton tabs. Per variare ogni tanto un po' di sera mixpur
dovrebbe andare (la confezione piu' piccola che trovi).
ad ogni modo le combinazioni di mangimi che van bene sono un'infinita', il
consiglio generale da tenere in conto e': marche diverse, tipo diverso,
barattoli piccoli (che costano di piu' ma rimangono piu' freschi) o
barattoli grandi, ma da dividere con qualche amico (come faccio io).
Alessio
-- 
"Il primo a scoprire che in ogni uomo c'e' del buono fu un cannibale". --
Ivan Della Mea
ICQ Address: 22369130

 nei dintorni del fondo.
ah, ho capito :-))


 accettato anche dai Discus.
Ottime dritte, grazie.


 Alessio


 Ottime dritte, grazie.
Prego ;-)


 non hai fatto misurare uno dei valori più iportanti, ossia la conducibilità.
ha gh e kh.. sono indicativi.
al limite il problema e' che i test a strisce oltre a non essere molto
affidabili hanno anche una scarsa precisione nei valori indicati, in
partica non si puo' sapere se il gh e' 16 o 26.
Alessio
-- 
Quando ci troviamo davanti io e la cocaina, e' lei che si eccita. --
Vittorio Sgarbi
ICQ Address: 22369130

 i test, considererò o meno la possibilità di impiegare acqua d'osmosi.
se hai intenzione di mettere dei neon gh14 kh8 sono alti.. a far bene
andrebbero dimezzati.
Alessio
-- 
Hai il cervello di un bambino di quattro anni, e scommetto che lui è stato
felice di disfarsene. -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130

 in pratica non si puo' sapere se il gh e' 16 o 26.
già..


 trascurare ;-)
Sperando che vada tutto per il meglio ;-)
Ciao


 Alessio
Ciao


 Vero, ma è così importante anche nel dolce?
Per il marino non ti so dire perchè non me ne intendo per niente, ma per il
doce ti posso assicurare che è importantissima per almeno due motivi:
- dal GH e dal KH ( a meno che non siano bassissimi o altissimi) non capisci
quanta conducibilità hai
- per controllare se, come successe a me, il pescivendolo di frega con
l'acqua RO ;-)
 e poi, anche se costa 80 euro ( ma forse si trova anche a 70), è così
comodo il misuratore: accendi l'interruttore, lo metti nella vasca e trac:
vedi il risultato !


 Alessio
Infatti ieri sera ho fatto il test dei nitriti e della durezza:
i nitriti sono a 0,025 ppm (il valore più basso della scala colorata),
mentre per la durezza non ci ho capito nulla: le istruzioni dicono di
"versare 1 goccia alla volta fino a che il liquido cambia dal rosso al
verde", ma il liquido non è mai stato o diventato rosso e poi verde,
ma da incolore (solo acqua) è diventato via via sempre più verde, ma
senza "passare dal rosso".. non so se mi sono spiegato bene...
Ciao


 senza "passare dal rosso".. non so se mi sono spiegato bene...
dai una mescolatina leggera dopo ogni goccia.
se e' subito verde vuol dire durezza nulla (normale se analizzi acqua ro,
meno se quella del rubinetto).
verifica di aver seguito le istruzioni sulla quantita' d'acqua da mettere
nella provetta.
Alessio
-- 
E' sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta.Giuda, per
esempio, aveva degli amici irreprensibili. -- Marcello Marchesi
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 Vero, ma è così importante anche nel dolce?
perche', si misura anche nel marino?
 
Alessio
-- 
Dio ha dato all`uomo una bocca e due orecchie perche' parlasse la meta'di
quello che ascolta. -- Talete
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 confermi, userò solo acqua d'osmosi?
in teoria non servirebbe.
in pratica male non fa. vedi tu.
non mi sono mai posto il problema non avendo mai fatto cambi di sola ro.


 senza "passare dal rosso".. non so se mi sono spiegato bene...
A volta capita anche a me, ma poi butto tutto nel water, rifaccio il test, e
vedo che funziona ;-)
Comunque se vuoi fare un test più preciso devi usare 10 ml di acqua, in
questo modo una goccia del reagente non vale 1, ma 0.5.  Sta attento però
che se hai una durezza troppo alta, sprechi un sacco di gocce !
Io che tengo un acquario pseudo amazzanico non ho problemi, dato che il gh
fa fatica a superare 4 ;-)
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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 mettere nella provetta.
Sì, le avevo controllate + volte.


 Alessio


 ro.
Hai ragione, se serve soprattutto a legare metalli pesanti ecc.
dovrebbe essere inutile con l'acqua d'osmosi.... sentirň anche il
pescivendolo.


 NON usarli MAI, sopratutto con pesci in vasca.
Infatti dopo averlo usato l'acqua è diventata lattiginosa... dici che
la causa possa essere proprio 'sto acidificante ?
Mi conviene fare un bel cambio d'acqua (30-40%, di cui metà di osmosi,
un bicchiere ogni cinque minuti) o basterà aspettare?


 il gh fa fatica a superare 4 ;-)
Io vedrò di fare i primi mesi prendendo l'acqua RO in negozio e poi,
quando avrò un'idea effettiva delle reali necessità, probabilmente
prenderò l'impiantino.
P.S. - I "Neon" mi seguono sempre per i primi minuti ogni volta che mi
avvicino alla vasca, ma dopo un po' riprendono a farsi gli affari
loro; se però mi alzo immagino credano che stia per arrivare la pappa
(che di solito somministro alle 20 quando rientro, un pizzico
piccolissimo subito e un'altro 5-10 minuti dopo) e si avvicinano alla
superficie! Ma è possibile che abbiano fame _sempre_? Come posso
essere _sicuro_ che mangino abbastanza? Un sondaggio?  Pesare le
cacchine? ;-)


 Allora deve diventare prima rossa e poi virare al verde, giusto?
se cosi' c'e' scritto sulle sitruzioni.. si'.
quello della tetra (non ricordo se gh o kh) fa cosi'.
Alessio
-- 
Il matrimonio è la causa principale del divorzio. -- Boris Makaresko
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 Diciamo un bicchiere ogni cinque minuti?
diciamo con un tubicino da areatore.
 
Alessio
-- 
I politici hanno una loro etica. Tutta loro. Ed č una tacca piů sotto di
quella di un maniaco sessuale. -- Woody Allen
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 un bicchiere ogni cinque minuti) o basterà aspettare?
IMHO bastera' aspettare.
Alessio
-- 
"Basta con questa vita, voglio farmi una famiglia". "Esagerato..fatti solo
la più carina di tutta la famiglia" -- Alessandro Bergonzoni 
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Un sondaggio?
Ask them !


 quello della tetra (non ricordo se gh o kh) fa cosi'.
Comunque il colore del reagente deve corrispondere al colore finale
dell'acqua in provetta :-))
(sia per kh, si per gh)
-- 
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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

 quello della tetra (non ricordo se gh o kh) fa cosi'.
No, nelle instruzioni c'è scritto tipo "fino a che il colore viri dal
rosso al verde", ma senza specificare che prima deve _diventare_ rosso
(un rosa-marroncino chiaro, per la precisione), e _solo se_ dopo ogni
goccia si agita bene per alcuni secondi.
Comunque alla fine tutto chiaro, peccato solo aver buttato via una
ventina di gocce ;-)
Alla fine comunque ce l'ho fatta: i valori dela vasca, ieri alle 16
erano:
dGH = 8
Ph = 7,6
No2 = 0-0,025 ppm (un colore intermedio tra i due valori)
E ne ho approfittato per misurare anche i valori dell'acqua di
rubinetto, che erano:
dGH = 11 (il test in striscia del negoziante segnava 14)
Ph = 7,8-8 (fine scala a 7,6, stima dalla tonalità del colore)
La durezza totale sembra essere calata abbastanza, anche se non mi
spiego come e sarei anzi lieto se me lo spiegassi tu o qualche
volenteroso: credi quindi che possa rinunciare all'acqua RO ?
L'intenzione sarebbe ora di mettere della torba nel filtro per
abbassare il Ph; riuscirò ad arrivare a 7 (o serve anche più basso?)
solo con la torba? Quanta ce ne vuole?


 in testa che hanno mangiato abbastanza e finirla lì :-))
1° dogma dell'acquariofilia?
Ciao


 IMHO bastera' aspettare.
Sabato ho fatto comunque il cambio settimanale, stavolta un po' più
robusto del solito, 11-12 litri contro i soliti 6-7.
La limpidezza non sembra sensibilmente migliorata, ma ho notato che
uno (una?) dei "Neon" passa parecchio tempo sul fondo, in particolare
vicino ad un cespuglietto di muschio di Giava e ad una piantina di E.
Tenellus, ed il "Neon" con la pinna dorsale più sviluppata e scura in
cima sta sempre li vicino danzando con un sacco di giravolte e tocchi
verso il primo (prima?) "Neon", e scacciando via tutti gli altri, che
a volte vengono affrontati pure dall'altro (altra?).
Sono proprio curioso, stasera, di vedere cosa avranno combinato ;-)
Domani farò un salto al negozio per la torba, e vorrei prendere
direttamente altri 6 "Neon": gli altri sono in vasca da una settimana
quindi no problem, vero?
Ciao


 diciamo con un tubicino da areatore.
Ok, come scrivevo nell'altro post magari non mi servirà acqua RO, ma
in caso...


 La durezza totale sembra essere calata abbastanza, 
forse ci sono state variazioni nell'acqua di rubinetto.
se nella tua vasca non hai usato ro non vedo come il gh si possa essere
abbassato.
prova a controllare vasca e rubinetto tra una settimana o due.
Alessio
-- 
Esperienza è il nome che tutti danno ai propri errori. -- Oscar Wilde
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 qualche inconveniente?
in inverno alle 8 e' praticamente notte..
io non lo farei.. a quell'ora i miei pesci sono parecchio intontiti anche
d'estate.
Alessio
-- 
Non prendere la vita con troppo impegno: tanto, per quanto tu possa
faticare, alla fine non ne esci vivo.  -- Carola Kaupp
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 1° dogma dell'acquariofilia?
Già :-))))
---
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 quindi no problem, vero?
Fai pure ;-)


 Sul test della tetra mi pareva che ci fosse scritto...
confermo.
 
Alessio
-- 
Icaro: credeva di essere un uccello invece era un pirla. -- Giovanni Borghi
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 prova a controllare vasca e rubinetto tra una settimana o due.
Ok, ti saprò dire.


 anche d'estate.
Allora pasto unico alle 20, come ho fatto fino adesso?


 Già :-))))
;-D


 Fai pure ;-)
Vasca mia fatti cisterna!


 Allora pasto unico alle 20, come ho fatto fino adesso?
perche' non uno alle 20 e uno alle 24?
Alessio
-- 
"Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere." -- Charles Baudelaire
ICQ Address: 22369130

 Vasca mia fatti cisterna!
io aspetterei finche' il neon di cui sopra non si sara' ristabilito
completamente.
Alessio
-- 
"Nessuno e' abbastanza vecchio da non poter imparare un nuovo modo per
essere imbecille"
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 perche' non uno alle 20 e uno alle 24?
Ottimo, farò così.


 completamente.
Ok, stasera piglierň solo la torba (quanta? tanta quanta ce ne sta nel
filtro?) e continuerň ad osservare e postare.


 Dovrei anche modificare la plancia... uff... vedremo più avanti.
ok, non c'è fretta ;-)
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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"Non siamo capaci di capire meglio la vita a 40 anni che a 20, ma almeno lo
sappiamo e lo ammettiamo." (Jules Renard)


 Credi che ci siano controindicazioni?
l'unica che mi puo' venire in mente e' un maggior effetto specchio dei
vetri.. ma in linea generale non dovrebbe essere un grosso problema.
vedi se altri rispondono.
Alessio
-- 
E' meglio morire stando in piedi che vivere sulle ginocchia. -- Böhse
Onkelz
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 filtro?) e continuerò ad osservare e postare.
non ti so dire. mai usato torba.


 vedi se altri rispondono.
Ok, intanto grazie.


 ok, non c'è fretta ;-)
Una cosa alla volta, con quattro neuroni !


 non ti so dire. mai usato torba.
No problem, al naso credo che potrei metterne circa mezzo litro o poco
più, in caso chiederò anche al negoziante.


 lenzuola... per ora...   ;-)
Solo la testa? :-)))


 femmina?
Non ti so dire...
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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sappiamo e lo ammettiamo." (Jules Renard)


 femmina?
di riproduzioni di neon so solo che avvengono (secondo Bensch) con 1-2dGH e
PH tra 5-6.
se anche si allontanasse dal gruppo se ne allontanerebbe una coppia, non un
singolo pesce.
Alessio
-- 
"PS: mi scuso se forse mi sono scappate un paio di parole non troppo
eleganti ma non avevo sottomano il dizionario dei sinonimi." -- Cory (IHA)
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 Solo la testa? :-)))
Per ora... se poi non si convince ancora, una visitina con Luca Brasi,
e una proposta che non _potrà_ rifiutare. :-D
Aaahh, che film...


 Non ti so dire...
Allora continuo con le osservazioni.


 non un singolo pesce.
Diciamo che la presunta "lei" si allontana, e il presunto "lui" ci
gira intorno e allontana tutti gli altri; per questo avevo azzardato
l'ipotesi del comportamento "riproduttivo".


 gira intorno e allontana tutti gli altri; 
sei convinto che i neon si comportino cosi'?
ripeto: non li ho mai visti.
Alessio
-- 
Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia. -- Mark
Twain
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 ripeto: non li ho mai visti.
Questo è il comportamento che vedevo, ma tieni conto che si tratta
comunque del mio primo acquario, e sto cominciando adesso a
focalizzare certi particolari e a fare possibili collegamenti
causa-effetto; ieri sera, dopo il primo pasto (19:45) se ne sono stati
tranquilli per mezzoretta, poi la giostra è ricominciata, col "Neon"
solitario sul fondo e l'altro incazzatissimo che costringeva i
restanti quattro nell'angolo vicino al filtro, spesso inseguendoli a
lungo se cercavano di sconfinare.
Alle 23:30, ora del secondo pasto, ho dato un 50% in più di mangime:
dopo aver mangiato tutti, anche il "solitario" si è unito agli altri,
e si sono messi a giocare, anche con qualche "spallata" e
inseguimenti; venivano "stressati" soprattutto tre "Neon" in
particolare (compreso il "solitario"), i quali sembravano nuotare
inclinati sul davanti, un po' a scatti e seguendo una traiettoria "a
dente di sega", come se faticassero a mantenere la giusta profondità.
Spero non si tratti di una malattia, e in caso vorrei cominciare
subito a curali, se possibile.


 Allora continuo con le osservazioni.
Cioè, non ti so dire niente perchè non ho mai avuto i neon, nè saprei
distinguere un maschio da una femmina ;-)


 Ciao
Ciao, Ale
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR 'Giancarlo Iocca'
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Foto del mio acuqario:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 distinguere un maschio da una femmina ;-)
nessuno sa distinguere un maschio da una femmina se non si stanno
accoppiando in quel momento.
 
Alessio
-- 
"Vuoi guadagnare navigando? Arruolati: 
http://www.marina.difesa.it
"
ICQ Address: 22369130

 distinguere un maschio da una femmina ;-)
Hahahah, finchè il problema si limita ai "Noon"...   :-D


 essere predati.
Grazie per le interessanti info; probabilmente però, relativamente al
supposto comportamento "riproduttivo", ho preso fischi per fiaschi:
osserverò meglio e magari aprirò un nuovo thread.


 Ciao
Ciao


 direi, ha praticamente raggiunto il pelo dell'acqua... si fermerà, no?
no, perche' dovrebbe?
Alessio
-- 
Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si possono sempre
gonfiare. -- Stefano Benni
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 moooooooolto peggio! anche adesso sono ancora a lavoro :-|
guarda il mio prmio post di stamattina e questo..
in mezzo ci sono 14 ore.. passate praticamente tutte davanti al pc.


 dalle piante.
mai rilevata una cosa simile (e se hai visto 
http://tinyurl.com/635nb
qualche pianticina la ho).
verifichero'.
Alessio
-- 
La moglie: Un'altra parola e torno a casa! Il marito: Taxi!
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 mi ero fatto all'epoca. :-)
Questo mi consola non poco: non sono quindi pazzo, o, se lo sono, sto
in buona compagnia, chè alla fine è quello che conta ;-)
Comunque lo spirito è questo: osservare, osservare, osservare.


 Comunque lo spirito è questo: osservare, osservare, osservare.
Fish-watching?
:-DD


 accoppiando in quel momento.
Un po' come per gli scalari :-)))


 Sarà la scusa buona per aumentare l'illiminazione ;-)
già ;-)


 Un po' come per gli scalari :-)))
..solo che per gli scalari hai un paio di giorni per accorgertene..
 
Alessio
-- 
How do you feel about women's rights? - I like either side of them. --
Groucho Marx
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 Alessio
Ciao, Ale
-- 
Alessandro Ameglio
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Foto del mio acquario:


 Alessio
Ciao, Ale
-- 
Alessandro Ameglio
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Foto del mio acquario:


 Ho fatto una ricerchina su google gruppi e ho trovato qualcosa a proposito.
uhm. non dubito assolutamente che sia vero quello che ha scritto A.
Pozzoli.. Dubito pero' che un'eventualita' simile abbia effetti rilevabili
in un numero di vasche che non possa contare sulle dita (al limite da nudo)
in tutto il mondo.
ad ogni modo potrei sbagliare..
Alessio
-- 
Non c'e' niente di piu' sicuro di volare. Schiantarsi, invece, e'
pericoloso. -- T. Cowan
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 E' bello sapere che non solo :-)
il problema vero e' che stanotte sono stato in piedi fino alle 4.30 per
installare linux sul portatile che dopo un mese e mezzo di assistenza
finalmente hp si e' degnata di rimandarmi a casa.. ..e stamattina alle 8.30
un mendicante si e' attaccato (e se dico attaccato intendo almeno 3
secondi) al campanello di casa mia per farmi sapere che e' nero e ha fame. 
Se non fosse che nonostante la sonnolenza sono riuscito a realizzare che
alla fin fine stava peggio di me lo avrei dato in pasto ai nigrofasciatum*.
..e cosi' ho passato 26 delle ultime 31 ore davanti al pc.
Alessio
*tentativo disperato di non essere totalmente ot.
-- 
Ho smesso di fumare. Vivro' ua settimana di piu' e in quella settimana
piovera' a dirotto. -- Woody Allen
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 ad ogni modo potrei sbagliare..
Infatti anche secondo me non č questo il caso. Mi ricordavo che Walter in
un suo intervento diceva che l'egeria e alcune altre piante ne consumano
di piů, sicuramente perň bisognerebbe avere una vasca stra-piantumata e
con un metabolismo mooolto alto. Anche in questo caso comunque non so
quanto sarebbe apprezzabile l'abbassamento del GH.


 ...e cosi' ho passato 26 delle ultime 31 ore davanti al pc.
mi sa che se continui cosě prima o poi ti ritrovano a cantare la
canzoncina di heidi pensando di vedere veramente le caprette che ti fanno
ciao e i monti che ti sorridono!!!
=8-DDDDD


 già ;-)
Per fortuna la nebbiolina lattiginosa si sta poco a poco attenuando, e
grazie alla torba il colore è sul "paglierino".


 :-DD
"Voyeur de poissons" !
;-D


 stra-piantumata e con un metabolismo mooolto alto.
Avete ragione, non è certo questo il mio caso.
Ciao
PerGU
--
Pubblicità Progresso:
La velocità dei veicoli in curva va regolata dal
conducente in base all'effettiva visibilità, non basta
dire "Ma io andavo a cinquantallora!"

 no, perche' dovrebbe?
Perchè non avrà più spazio, immaginavo, ma ho visto che sta
cominciando (apparentemente) a crescere orizzontale.


 grazie alla torba il colore è sul "paglierino".
bene  ;-)


 "Voyeur de poissons" !
Boh, non lo so per niente i francese...


 cominciando (apparentemente) a crescere orizzontale.
..e quindi e' ora di potare.
Alessio
-- 
"l'indifferenza sara' la rovina del genere umano.. ma chi se ne frega!"
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 Boh, non lo so per niente i francese...
dovrebbe essere un "guardone di pesci" ;-)
Ciao, Ale
-- 
Alessandro Ameglio
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

 Boh, non lo so per niente i francese...
Nemmeno io, a dire il vero, ma mettendo insieme due parole a caso...
;-)


 dovrebbe essere un "guardone di pesci" ;-)
Si, il significato (scherzoso) voleva essere quello :-)
Ciao


 ..e quindi e' ora di potare.
"Settembre, andiamo, è ora di potare..."
com'era il seguito? Mi pare "giù dalle valli d'Abruzzo i miei
pastori..."
rimembranze scolastiche!  ;-)
Torno IT: dov'è meglio potare la Cabomba? Devo lasciare un "ciuffetto"
o solo un po' di gambo?


 o solo un po' di gambo?
in genere ricresce meglio ripiantandone la cima.
..ma se lasci anche il pezzo sotto ne stimoli la riproduzione (da stelo
singolo a "mazzetto").
Alessio
-- 
Viviamo in un epoca di sfrenato consumismo... non fai in tempo a comprare
una cosa che subito la devi pagare. -- Corrado Guzzanti
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 Nemmeno io, a dire il vero
ROTFL!!!
:-DDD
Tschüss,
Enrico il Pentolaio
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"Non siamo capaci di capire meglio la vita a 40 anni che a 20, ma almeno lo
sappiamo e lo ammettiamo." (Jules Renard)
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Version: 6.0.752 / Virus Database: 503 - Release Date: 03/09/2004

 Alessio
Ho fatto all'incirca così, tagliando 6-7 cm sotto il pelo dell'acqua e
ripiantando la parte tagliata, che mi pare stia rispondendo bene alla
luce, e spero che cresca.
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 luce, e spero che cresca.
si', eventualmente e' il moncherino a non farcela..
Alessio
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"E' come mettere uno specchio sul cavallo delle mutande per farti capire
che lo stai prendendo nel cu#o. Ormai č troppo tardi e non ci puoi piů fare
niente." -- Valter Minute (IDLM)
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