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Titolo: Cianobatteri, sabbia viva e ...... Zupo :-)

causa ?????
Sì! La sabbia viva è avidissima di ossigeno e lo sottrae
costantemente, specialmente quando la circolazione dell'acqua è
scarsa. In passato ho utilizzato della sabbia viva per un esperimento
(volevo ripetere il sistema del filtro anossico sviluppato
all'acquario di Monaco). Risultato:
l'acquario si è coperto di alghe rosse patinose, diatomee e
cianobatteri. 
Anche quando c'è circolazione, comunque, la sabbia viva sposta
costantamente il potenziale verso la riduzione e addirittura con l'uso
di ossidatori chimici, talvolta, non sono riuscito a risolvere il
problema. Attualmente ho un marino con sabbia viva che sta andando
benissimo, ma per ottenere questo risultato ho dovuto praticamente
tappezzarlo di Caulerpa ed utilizzare dei sali marini idonei (ho usato
quelli della Carmar). In questo modo non ho problemi grossi con le
alghe patinose. Attenzione però: l'acquario ora è quasi privo di
animali. Appena si aggiungono animali la sabbia comincia a respirare
enormemente e potrà riprodurre i problemi precedenti. Anche per questo
motivo si consiglia di non utilizzare pompe per la circolazione, ma
aeratori, in modo che l'acqua in uscita sia ben ossidata. Si può
eventualmente collegare l'uscita del filtro sotto sabbia allo
schiumatoio.
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Sperio sia utile a tutti gli utilizzatori di sabbia viva !! :-((((
Comunque un pubblico ringraziamento a Valerio Zupo, sempre disponibile
a dare una mano.
Forse, forse, sono riuscito a convincerlo di affacciarsi qui da noi,
speriamo !! :-))) 
Mi raccomando, ragazzi, facciamo bella figura ;-))) 
Capito MioMao ?? ;-)))))))
Ciao
Sergio

 Ciao a tutti,
Ciao, ti ringrazio per le informazioni, ma la mia domenda è un'altra, dove
hai trovato della sabbia viva in Italia??
Presto attiverò una vasca che utilizza il metodo Jaubert (mi scuserà se non
l'ho scritto in maniera corretta) e come saprai, serve oltre a tutto il
resto, uno strato di sabbia viva.
Ho provato a cercarla ma senza risultati, l'unico modo è farla arrivare
dagli Stati Uniti tramite UPS con un costo di spedizione incredibile.
Ringrazio anticipatamente te e tutti quelli che vorranno darmi una mano!
Saluti  Marco

 Ho provato a cercarla ma senza risultati, l'unico modo č farla arrivare
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> Ho provato a cercarla ma senza risultati, l'unico modo è farla arrivare
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patinose rosse).
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Dissento completamente su questo giudizio negativo sulla sabbia viva.
Ormai da molto tempo negli USA la diffidenza verso un buon substrato di
sabbia viva in acquari di barriera è stata sostituita da un sempre maggiore
convincimento dell'utilità dell'uso di un buon spessore (da 7 a 20 cm) di
sabbia viva a copertura del fondo.
(The reef aquarium vol 1. - Delbeek-Sprung)
Oltre alla bellezza, un buon strato di sabbia viva apporta un migliore
bilanciamento dell'ecosistema della vasca ed una innegabile opera di
denitrificazione anche superiore a quello operato dalle rocce vive.
Rocce e sabbia viva + schiumatoio + buona illumimazione + buon movimento
dell'acqua  ( non certo con aereatori : -)))))    ) sono i componenti di
centinaia di meravigliose vasche reef.
Tornando al problema di Sergio, la presenza di un sottosabbia, anche se
disattivato,
mi fà sospettare un pesante accumulo di detriti.
Eliminarlo??? ;-(((((
Un saluto
Alessandro Penco


Se è quello che penso il fornitore è siculo, la provenienza è la Francia e
si tratta di conchiglie macinate con l'aggiunta di vermi.
Giusto?
Ciao
Alessandro Penco

denitrificazione anche superiore a quello operato dalle rocce vive.
Concordo. Ma quanto e' prudente un sistema del genere? Cosa si
nasconde sotto 20 cm di sabbia passato un annetto? Cosa succede
all'acquario se, per un cambio di arredamento, manutenzione
straordinaria o altro, decidi di smuovere la sabbia?
Avro' poca fiducia nelle mie qualita', ma tenermi 20 cm di sabbia mi
fa un po' paura. Non discuto affatto del potere denitrificante, ma non
mi sentirei di tenermi dei potenziali veleni in vasca per ottenere
questo effetto.
Ciao
Maurizio Vitale
jadan (at) 
tin.it
Rome, Italy

Eliminarlo??? ;-(((((
pure pure, ma con tutta la sabbia viva !! ;-))))
A maggior ragione visto che sono soli 3 - 5 cm, insufficienti per una
denitrificazione ma sufficienti per rompermi le p@#e con un
abbassamento del redox !!
Purtroppo pero' per eliminare tutto dovrei svuotare l'acquario.
Visto che ormai sono quasi 6 anni che combatto con le alghe patinose
rosse, non mi biasimerai se ti dico che mi sono un po rotto.....
Se dovessi svuotarlo probabilmente sarebbe per riallestirlo dolce.
Ciao
Sergio

Quindi in verita' tu e Zupo dite la stessa cosa.
Direi di no.
Una curiosità: come stai a fosfati?
Per quanto ne so io le patinose rosse sono molto sensibili a questo
parametro.
ciao.
Alessandro Penco

parametro.
Lo so, ma anche portandolo a tracce le patinose rosse persistono.
Nel mio caso sembrerebbero mooooolto, troppo sensibili ai nitrati.
Gia' in passato mi ero informato per ste cacchio di patinose rosse, e
questa storia del redox basso e' sempre saltata fuori (pure i fosfati,
a dire il vero)
Ciao
Sergio

 problema.
Ok, però io direi: è lo SPORCO che sposta il redox in basso. Perchè la
sabbia viva è così sporca allora? Discutiamo di questo piuttosto.
Un saluto
--
___________________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Ciao Alessandro,
che dire ? Non ho nulla da obiettare.
Io ho messo sabbia viva al 100% (non ho inoculato nulla e nessuno,
sono una persona per bene io !! ;-)))))))))
Sulla pulizia della sabbia.....non so. Una cosa e' certa, il Ph e'
sempre stato un pochino piu' basso del dovuto e i cianobatteri sono
una costante, nonostante una ottima sifonatura.
Il redox non l'ho mai misurato perche' ritenevo prioritarie altre
spese. Ma mi sto ricredendo, proporro' anche un thread in merito.
Certo sarebbe bello leggere la risposta di Zupo alle tue indiscutibili
osservazioni. Speriamo che si faccia vivo !!
Ciao
Sergio

ci sono alghe patinose.
sifonatura della sabbia, argomento interessante!
come sai negli USA č motivo di discussione.
Molti pensano che smuovere la sabbia sia dannoso in quanto andrebbe a
disturbare la flora batterica anaerobica presente nella parte bassa della
sabbia stessa.
Ultimamente si č arrivati a rifiutare la presenza di animali che abbiano
l'abitudine di smuovere la sabbia alla ricerca di cibo come certi gobidi
anche in considerazione del fatto che alimentandosi di vermi e quant'altro
trovato nella sabbia andrebbero a impoverirla di quegli elementi
caratteristici che la rendono viva.
Peraltro per quanto riguarda la inoculazione di sabbia corallina con una
percentuale di sabbia viva, questo mi sembra  + che altro un fattore di
risparmio economico.
Moltissimi siti USA di appassionati reef mostrano vasche meravigliose
costruite interamente con rocce e un bello strato di sabbia viva provenienza
(beati loro, qua non si trovano) dalle Fiji.
Nella "sabbia viva ideale" i detriti dovrebbero essere "digeriti" dalla
sabbia viva stessa.
La parte + in profonditą della sabbia per via della bassissima presenza di
ossigeno e degli acidi prodotti dalla digestione degli animali presenti
nella sabbia stessa, avendo un pH molto basso andrebbe a sciogliere
lentamente parte dei frammenti corallini arricchendo l'acqua di stronzio ed
altri oligoelementi.
In attesa di commenti,
un saluto.
Alessandro Penco

>Non penso!!!!!Questo è un fornitore crucco
maaaa ..... crucco che vive a Roma o crucco che fife in krante
cermania ???
Se la risposta e' la 1° il nome comincia con A ed 
in tal caso la sabbia viva mia e' la sua !! ;-))))
Ciao
Sergio

 Un saluto
ContraccambioFranco Chiarini

 come sai negli USA è motivo di discussione.
Già...
la mia esperienza è stata questa: con 3-4 cm. di graniglia di corallo
piuttosto grossolana e senza aver mai sifonato, alla fine mi sono ritrovato
con un po' di fosfati, circa 0,1 mg/L non riuscendo a scendere al di sotto.
Il pH tendeva ad essere un po' bassino, c'era una sensibile anche se non
fastidiosa crescita di alghe varie. Ho fatto una pulizia radicale,
consistita nel rimuovere tutto il materiale di fondo e lasciare le rocce
vive appoggiate direttamente sul vetro di fondo. C'era uno strato di
fanghiglia mica da ridere...
Ho sostituito con l'attuale ghiaietto corallino da 2-3 mm. spesso 4-5 cm.
Piano piano è migliorato il pH (forse minore respirazione nel fondo, minore
COD) ed è sensibilmente migliorato l'aspetto generale dando l'impressione
che in effetti si sia ridotta un po' la presenza di fosfati in questo modo
(forse > redox, ma non ho uno strumento di misura). Quando poi dopo un po'
ho misurato i fosfati in effetti erano scesi agli attuali < 0,03 mg/L.
Adesso sifono per bene ad ogni cambio parziale con la campana di plastica e
viene su un bel po' di fanghiglia, ma non un'esagerazione come la prima
volta.
Una nozione di ecologia del reef corallino è che la sabbia della laguna sia
un deposito di nutrienti pronto a restituire/regolare la quantità di
fosforo/azoto nella colonna d'acqua sovrastante grazie a complessi
meccanismi che coinvolgono animali, vegetali e batteri. Questo in acquario
può avvenire solo parzialmente essendo difficile far sì che la sabbia non
diventi un deposito in costante crescita senza restituire nutrienti
all'acqua. Questa è una delle lamentele ad esempio degli anti-Jaubert, che
sostengono che il doppio fondo diventi una bomba ad orologeria. Io dubito
che il meccanismo possa essere così perfettamente regolato in acquario senza
rischi per cui resto dell'idea di alleggerire il sistema da eccessivi
sedimenti e non esagerare con il materiale di fondo.
Indubbiamente la discussione è interessante è ci sono molti pro e contro. Da
un lato i fautori del "bare-bottom" cioè del fondo
nudo-e-pulito-tipo-ospedale, dall'altro chi fa strati di 15-20 cm e non
tocca-più-nulla-per-carità. Forse nel mezzo ci sarà la soluzione migliore.
Personalmente, in attesa di sperimentare qualcos'altro continuo a pensare
che non potendo evitare l'accumulo di sedimenti oltre un certo limite, sia
meglio rimuovere periodicamente l'eccesso di fanghi. Per me un fondo molto
alto è un magazzino di nutrienti che preferirei avere fuori dalla vasca e
non dentro di essa.
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