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Titolo: Art 18 non vale x tutti...

xche' chi e' dipendente di un sindacato non ha diritto all'art 18?
xche'
chi e' dipendente di una cooperativa (e non sparate cazzate tipo e' un
socio) non e' protetto dall'art 18?
dico ragazzi questi sono lavoratori
piu' che precari.
questi (basta ricordare le lotte dei dipendenti delle
cooperative di pulizia dei treni) hanno avuto la bella scelta se essere
licenziati o avere il decurtamento del 30-40% dello stipendio.
dov'e' il
sindacato oppure questi sono lavoratori di serie B?
dov'e' fassino o
bertinotti?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Mi sa che č meglio se ti firmi "Macchia Nera".
Ti si addice di piů
Gary

bertinotti?
Dopo la riforma del diritto societario si è capito però dove sta
Berlusconi...
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind. 
Leftorium feat (Bob Dylan).

Ti si addice di più
E'
vero oppure no quello che ho scritto?
E allora mi spieghi da che parte sta
macchia nera?
Altrimenti rimani un buffone....



Buffone? Naaaaaaaaaaaa.
Non mi permetterei mai di fare il verso ai membri del governicchio degli
incapaci.
Ormai Bossi, Castelli, Tremonti & Co. hanno l'esclusiva della professione.
Gary

 Gary
Mi sembrava una domanda legittima (anche se polemica), però sarei anche
curioso di leggere cose ne pensi tu a tal proposito.
Ciao
Brown

 Berlusconi...
Che c'entra?  Lui, anche se polemicamente ha posto una condizione reale; io
sarei curioso di leggere la tua risposta in merito a questo argomento.
Ciao
Brown

Brown
Il fatto è che sindacati, partiti politici, associazioni (no profit)
hanno dei dipendenti con contratto atipico proprio per il fatto che
sono delle "entità" esse stesse atipiche. Sai che i fondi per i
partiti sono stabiliti per legge, (il finanziamento pubblico e
l'autofinanziamento, cioè il tesseramento)  e che anche i sindacati si
finanziano (non solo le strutture, ma anche le azioni) con le ritenute
e col tesseramento. Come vedi sono rendite non fisse (dipendono dal
numero di voti e di tesserati) per di più partiti e sindacati non sono
società, non hanno fini di lucro per cui anche la contrattualizzazione
dei loro "dipendenti" è atipica. 
Del resto sul sindacato non lavori marcando cartellini ma presti un
opera che in tanti casi è paragonabile al volontariato (ed in altri
effettivamente al parasubordinato). 
Ma la polemica sul fatto che l'art.18 non si applica a sindacati e
partiti mi sa tanto di demagogia. Credo di essere legittimato a dirlo
visto che sono uno di quelli di sinistra che è per il superamento del
art.18 a patto che ci sia una rete di protezione seria ed un welfare
efficace, cosa che nella proposta Maroni manca assolutamente, anzi, è
addirittura pararazzista visto che per ovvia convenienza elettorale
(pensa alla lega) ha stralciato il provvedimento al Nord e populista e
demagogica quando afferma che al Sud invece... dato la
disoccupazione... è giusto che a parità di lavoro, i meridionali, se
vogliono lavorare devono "accontentarsi" di meno diritti e magari
anche di meno soldi (tra un pò proporranno anche le gabbie salariali).
Per le coperative credo che il "Basettoni" non deve essere il celebre
commissario -poichè per esserlo occorre la laurea in legge- poichè  ha
dimostrato di non sapere nemmeno i rudimenti di diritto societario,
quello che si impara alle superiori nel corso di Economia e Diritto.


> Mi sembrava una domanda legittima (anche se polemica), però sarei anche
curioso di leggere cose ne pensi tu a tal proposito.
La domanda legittima è una cosa, la provocazione di certi personaggi è
un'altra e questi personaggi vanno trattati così: a pesci sulla faccia (non
sono un buonista io).
A te, che non appartieni alla schiera dei provocatori ma solo di coloro che
la pensano (civilmente) in modo diverso dal mio non ho fatica a rispondere:
io penso che l'art. 18 vada esteso a tutti.
E tu invece che ne pensi delle posizioni dell'UGL, che sull'art. 18 sono
ancora più "cattive" di quelle degli ex-confederali?
Non ho stima di Bertinotti ma questa volta ci ha preso: il Governo ha fatto
un atto stupido e si è data una grande martellata sui...
Per non parlare della vergognosa proposta di limitarlo in un caso al
meridione.
Grande cosa il federalismo della CdL: prestazioni sanitarie diverse da
regione a regione e diritti dimezzati nel Mezzogiorno.
L'europirla sarà contento.
Gary

 bertinotti?
Visto che è ingiusto, e visto che il sindacato NON HA CHIESTO di privare i
lavoratori su menzionati della tutela dell'art.18, nè tantomeno si oppone ad
applicare l'art.18 pure per loro, PERCHE' il governo non si attiva a
garantire questa tutela pure per LORO?????
Non ci sarebbe nessun sciopero, te lo dò per certo.......
Per cui, cerca di fare meno il galletto, certe modifiche non le ha chieste
il Sindacato........


 Non ci sarebbe nessun sciopero, te lo dò per certo.......
A questo aggiungo, per completezza, che c'è una proposta di abbinare, ad un
eventuale referendum contro l'abolizione dell'art. 18 anche un'altro per
estendere quella e altre "garanzie" a tutti i lavoratori.
Non l'ha proposto Maroni, ne basettoni mi pare..........

Leftorium feat (Bob Dylan).
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

E' vero oppure no?
Rispondo solo a questa tua affermazione dato che le altre sono
cialtronate di chi non sa nemmeno di cosa si parla e di cosa sia
l'art.18.
Come si può essere dipendenti di una "cosa" che non funge da datore di
lavoro poichè non è un'impresa?????


lavoro poichè non è un'impresa?????
Quindi il fatto che nelle
cooperative si possa tranuillamente mandare a casa la gente e' una
cialtroneria?
I favolosi 'soci', che in realta' lo sanno tutti che sono
trattati come dipendenti ma avendone solo gli oneri e non i diritti, quindi
non sono cazzi della sinistra?
Mi spieghi xche' la sinistra non fa
battaglie per dargli qualche diritto in piu' ed eliminare questa profonda
ferita?
io saro' cialtrone ma sono onesti, tu sei un leccaculo che fai
le battaglie gia' vinte.....


le battaglie gia' vinte.....
Per la verità sei solo confuso, non sai di cosa parli ed non sai
nemmeno come lo scrivi (basta che ti rileggi), circa le mie batteglie
(amesso che le faccia) non sei certamente tu a poterle giudicare!


(amesso che le
faccia) non sei certamente tu a poterle giudicare!
Signorsi' signor so
tutto io studia e poi vai a lavorare in in una cooperativa e sii felice.


tutto io studia e poi vai a lavorare in in una cooperativa e sii felice.
Non è colpa mia se non conosci le materie di cui vuoi trattare.




Ma Bertinotti e correntino, ed è una proposta assurda che
provocherebbe questa volta una bella sanzione dell'UE  per violazione
della normativa europea sul mercato del lavoro.


 della normativa europea sul mercato del lavoro.
E chi ce la da, Mr. Tony Blair, dall'alto del suo europeismo?

Non è colpa mia se non conosci le materie
di cui vuoi trattare.
Io conosco la pratica, quello che subiscono. tu
conosci solo l'uso della lingua....


A basettò!
Hai fatto una sfilza di repliche e controrepliche con leftorium, ma.... non
potevi leggere quello che ho scritto sulla proposta di estendere a tutti le
garanzie come l'art. 18?

 lavoratori (quelli del Nord e quelli del Sud)???
a parte l'etica un po' cogliona.. che ti chiedo di lasciar perdere.
mi spieghi che c'č di male in questo, secondo te?

 ha scritto nel messaggio
news:a6ssce$odn$1...@newsreader.mailgate.org...

nooo, ma hai ragione!!! estendiamo il diritto a tutti, anzi, fissiamo pure
dei criteri di costrizione per far assumere dei dipendenti a chi ha
un'azienda che va bene.. non servono? fa niente!!
ecchediamie.. dopotutto abbiamo uno stato sociale che fa invidia alla
maggior parte dei paesi del mondo!! (è la verità!!)
se non lo facciamo noi, chi lo fa? il ruanda?? :)

Non l'ha
proposto Maroni, ne basettoni mi pare..........
grazie io adesso devo
fare una proposta di referendum? Non bastano i miei rappresentanti?
Che
cazzo gli ho votati a fare a parte prendere uno stipendio regale?
Buondemo' ma la sx deve aspettare un referendum per aiutare i lavoratori?
I nostri dirigenti non dovrebbero pensarci da soli?
E i sindacati sono
sindacati o corporazioni?
la condizione delle cooperative la sanno
benissimo e a parte i cialtroni di left che negano l'evidenza mi puoi dire
la tua opinione al riguardo?
credi anche tu che chi lavori come
dipendente, pardon, socio, nelle cooperative debba avere gli stessi
diritti/doveri dei dipendenti delle aziende?


 mi spieghi che c'č di male in questo, secondo te?
Il vero problema e` che il provvedimento governativo nasce male e vive 
ancora peggio, perche` e` frutto di una serie di improntitudini 
legittimate solo dalle cambiali firmate a Confindustria e della 
demagogia contrastante di Berlusconi, dei centristi e della destra 
sociale di Alleanza Nazionale. Ovvero: la montagna ha partorito 
l'ennesimo topolino, in piu` offrendo il destro alla continuazione di 
una situazione di conflittualita` sociale che non fa bene ne` alla 
destra, ne` alla sinistra e ne`, soprattutto, al paese.
Tanto per segnalare una delle incongruenze del provvedimento, ti 
propongo questo fatticello storico. Prima del "secondo sacco di Roma", 
ossia quel periodo che va dal 1870 al 1910, nel quale la novella 
capitale fu devastata dai costruttori edili creando problemi ancor oggi 
irrisolti, fu stilato un piano regolatore nel quale si stabiliva in 
quali zone si potesse edificare a "palazzi" (quattro o piu` piani) ed in 
quali a "villini" (mono o bifamiliari). Alti lai genero` la 
pubblicazione di questo piano, in quanto i possessori di terreni 
edificabili a villini (principalmente istituti religiosi, ma questo e` 
un altro discorso) si resero conto che il loro realizzo era fortemente 
inferiore a quello dei possessori di terreni edificabili a palazzi. E 
tanto piansero che il piano fu modificato, soprattutto grazie al fatto 
che il sindaco estensore delle modifiche era stato da loro sostenuto, 
inserendo la costruzione "palazzina", una via di mezzo tra palazzo e 
villino, a due o piu` piani, che poteva essere costruita sugli stessi 
terreni dei villini.
Historia magistra vitae, dicevano i latini, ed infatti i Romani antichi 
conquistarono un impero, mentre i berlusconiani moderni si fanno dare 
del "fascista" persino dai turchi, il che e` tutto dire... Dove inizia 
il sud senza tutela e dove finisce il nord con tutela? E perche` io, 
mettiamo imprenditore con sede a pochi chilometri dal confine ma dalla 
parte sbagliata, non ho la stessa liberta` del mio collega di la`, il 
quale, magari, produce con queste agevolazioni le mie stesse mozzarelle 
ad un costo minore e mi frega il mercato? Ovvero: perche` io questa 
volta lavoratore meridionale, dovrei impiegarmi in modo incerto vicino 
casa, quando posso migrare al nord ed essere tutelato (e magari anche 
protestare perche` il costo della vita e` troppo alto ed altre cose del 
genere)?
Ad un legislatore e` richiesto che tali domande se le ponga, e magari 
anche che trovi una risposta. Siamo sicuri che cio` sia avvenuto? Sono 
pronto a crederci, se qualcuno si degna di dimostrarmelo.
-- 
Baci,
Mony


Semplice, a parità di lavoro perchè i lavoratori meridionali devono
avere meno diritti di quelli settentrinali? A parte che il
provvedimento è completamente sballato poichè non prevede alcuna
riforma del welfare...


tu conosci solo l'uso della lingua....
Che è già qualcosa. Clone di Sab :)


diritti/doveri dei dipendenti delle aziende?
Figurati se uno che lavora in un azienda avesse gli stessi diritti di
uno che lavora in cooperativa... Ti ripeto impara prima qual è la
normativa sulle cooperative e poi vieni a farti prendere in giro su
questo Ng.


questo Ng.
forse magari il contrario. magari uno che lavora da
dipendente in una cooperativa avesse i diritti di uno che lavora in
un'azienda....
Parla con qualcono di loro poi vediamo.
tu mi prendi per
il culo, non me ne frega niente della tua opinione.
Tanto tu non difendi
chi ha bisogno, difendi il cadreghino....


chi ha bisogno, difendi il cadreghino....
Bla bla bla... impara prima i rudimenti di diritto societario (inizia
con le societa semplici, poi quelle di persona, quelle in
accomandita... per azioni e poi le cooperative).


 un'azienda....
Di fatto e` cosi`, se il lavoratore e` in posizione subordinata. Se e` 
un socio lavoratore e` un altro discorso ma allora non e` piu` 
dipendente. Ci sono cooperative che, a prescindere dal loro colore 
politico, abusano di questa discriminante, altre, sempre a prescindere 
dall'orientamento, che invece si comportano correttamente. Generalizzare 
per strumentalizzare non e` costruttivo e comporta inutili 
contrapposizioni basate principalmente sulla supponenza e sull'insulto: 
se trovi interessante questa modalita` di utilizzo di Usenet, pero`, 
credo sia solo un problema tuo.
-- 
Baci,
Mony

 diritti/doveri dei dipendenti delle aziende?
Non lo credo, tant'è che spero che si faccia questo referendum, proposto per
ora da pezzi di sindacato e l'immancabile Rifondazione.

 un'azienda che va bene.. non servono? fa niente!!
Dev'essere una buona proposta, se le truppe confindustriali per denigrarla
distorcono ad arte le mie parole (chi ha parlato di misure come l'assunzione
forzata? forse il contadino di predappio ai suoi tempi....).



BdP nemmeno tu conosci che l'Italia è soggetta alla normativa sul
"contratto di lavoro europeo"? Eppure c'era ancora Salvi quando se n'è
cominciato a discuterne... Mai sentito parlare nemmeno del patto sul
lavoro del PSE di Lisbona? Proprio per quello ti dico che il
referendum è assurdo... Forse hai già dimenticato che i governi d Csx
hanno introdotto la flessibilità in Italia e che il sindacato non ha
detto niente?


credo sia solo un problema tuo.
Io non ho generalizzato. ho portato
all'attenzione di chi credo debba essere in prima linea accanto ai piu'
deboli un grave problema. esploso proprio in questi mesi. 
quanto
all'insulto, controlla i post. Mi e' stato dato del cialtrone e
dell'ignorante. Grazie no non ho studiato diritto societario, ma se vieni
in officina do lezioni di fresatura.... :((


 definisca di sinistra non conosca queste realta' sociali.
Ci sono le cooperative vere, che aderiscono ad una delle tre centrali, e poi
ci sono le finte cooperative, che servono solo ad approfittare di certi
vantaggi.
I tuoi amici lavorano in una finta cooperativa, e non hanno il coraggio di
fare una vertenza, o di prendere il potere in assemblea (nelle coop. ogni
socio ha un solo voto).
Chiedi ai bancari delle banche popolari (anche bianche) quali siano i
privilegi dei soci.
Comunque, lo Statuto dei lavoratori si applica alle imprese (commerciali,
industriali, agricole). E' normale che i datori di lavoro che non sono
impresa, ai quali non si applica nè la cassa integrazione, nè le procedure
di riduzione del personale e la mobilità, abbiano una disciplina diversa. In
realtà, l'art. 18 dà fastidio perché obbliga a contrattare con i sindacati
quando si vuole ridurre il personale. Gli amici di D'Amato preferiscono
spendere, piuttosto che fare una trattativa collettiva: i soldi si scaricano
sui clienti, la diminuzione di potere no.

 gli occhi di fronte a quello che accade nelle cooperative.
Sono i lavoratori delle cooperative (finte) che debbono fare le vertenze. Se
non le fanno č inutile che aspettino la mamma. Casomai dovrebbero non
chiudere gli occhi l'ispettorato del lavoro e il ministero del lavoro, cui
spetta la vigilanza sulle cooperative. Questi ultimi sono istituzioni, i
sindacati sono associazioni private, con milioni di iscritti, ma sempre
privati che rappresentano gli associati. Chi non si associa a nessun
sindacato (c'č solo l'imbarazzo della scelta) non puņ lamentarsi.

 Parlamento e non dagli atti del governo.
Spiegagli che tu vivi in Campania (come io in Emilia), che tutti e tre
viviamo in Europa, e che del governo romano non ce ne frega niente.
Il capo del governo si chiama Romano Prodi, e se non gli va bene se ne vada
in Russia, che per i prossimi 10-15 anni sarà estero.
Quella schifezza umana che sta prendendo ordini a Barcellona, rappresenta
solo lui e quei quattro come lui. L'italiano medio non sa che farsene. Se
non fosse che girotondi e manifestazioni costano meno che andare al cinema,
e, visti i tempi, ci si diverte di più....

 riforma del welfare...
la cosa nasce perchè c'è una diversità di sviluppo abnorme e tende a
bilanciare (per quanto possibile) gli equilibri.
di fatto, gran parte dei lavoratori del sud non sono tutelati perchè
lavorano in nero. pertanto, il proporre "lascio le cose come stanno" oppure
addirittura "estendiamo i diritti a tutti" (anche le piccole aziende), è una
grande cagata.
sarebbe giusto abolire il reintegro forzato, con l'istituzione di un
compenso congruo per il licenziato, ma strillano le galline e ne
approfittano i furbi.. che sarebbero d'accordo.. ma i principi stanno sotto,
gli interessi di bottega sopra.
quindi  non è una rinuncia, ma un procedere per passi.
parità di diritto sarebbe se togliessero dei diritti ai lavoratori del sud,
ma il lavoratore in nero non ha diritti.

ora da pezzi di sindacato e
l'immancabile Rifondazione.
Rifondazione e' la stampella del berlusca.
se anche bossi lo abbandona bertinotti si masturbera' pensando di godimento
che la sx non possa vincere senza di lui.
Mi auguro solo che i ds o quello
che verra' abbia il coraggio di diventare una sinistra vera lasciando
carrozzoni utopici e democristiani nelle stalle....


 ha scritto nel messaggio
news:a6t3vb$tcv$1...@newsreader.mailgate.org...

beh, non lo hai detto, ma sei su quella linea.. :)

viviamo in Europa, e che del governo romano non ce ne frega niente.
Spiegamelo, cosi' magari la prossima volta vai tu in montagna a difendere
il nulla visto che parli peggio dei leghisti.


 ora da pezzi di sindacato e l'immancabile Rifondazione.
L'organizzazione di un referendum costa tempo e, soprattutto, denaro che 
per abrogare una sperimentazione che fallira` nei suoi primi mesi di 
attuazione mi sembra decisamente male investito. Questo tentativo di 
riforma dello "Statuto dei lavoratori" rientra nel piu` vasto novero dei 
provvedimenti inefficaci se non esiziali presi da questo governo, come 
la barzelletta dagli esiti farseschi sul rientro dei capitali 
dall'estero o la Tremonti bis, divenuto argomento di grotteschi sketch 
televisivi interpretati da Mike Bongiorno. Il compito della sinistra che 
voglia proporsi come forza di governo e` quello di evidenziare l'esito 
fallimentare di questi provvedimenti e presentare soluzioni alternative 
valide. Oltre, naturalmente, a manifestare il proprio dissenso nelle 
forme piu` idonee, come, per esempio, la manifestazione del 23 Marzo o 
lo sciopero generale. ;)
-- 
Baci,
Mony



Durante la tua assenza mi sono preso il titolo onorifico di
"servosalame" poichè ritengo che in un quadro di welfare funzionante,
con un rete di sicurezza unica per tutti i lavoratori (atipici e non)
fosse possibile superare l'art.18 almeno nei termini attuali. 
Adesso ti ridò il "titolo" poichè col semplice reintegro stante
l'attuale situazione di basso tasso di occupazione, per esempio qui al
Sud, il problema lo aggravi  aumentando il precariato. Del resto la
stessa legge obiettivo che doveva far emergere il lavoro nero si sta
dimostrando un fallimento. che significa che per tre anni non paghi le
tasse? e dopo? Ritorni al nero?
In realtà questo governo non ha alcun piano di sviluppo per il sud, ha
fantasticato di strade, ponti ecc. per poi scoprire che non ci sono i
fondi e rinvianre tutto al 2003... Scommettiamo che la prossima
"genialata" della CdL saranno le gabbie salariali?


falso in bilancio (reato commesso indovina da chi?).
da quelli come te
tanto bravi con le parole da evitare i discorsi.
a te dell'art 18 non te
ne frega niente interessa solo insultare la gente che come me non ha avuto
modo di studiare ma ha amici e colleghi padri di famiglia che subiscono il
ricatto nelle cooperative.
poi divertiti a fare il giullare ed ad
insultare il berlusca, sei un 2 di picche e basta cosi'.
E finche' c'e'
gente come te quello stara' piu' tranquillo di un re.



Si sei un altro clone di Sab... uno più idiota dell'altro.


 lo sciopero generale. ;)
salsicce e wurster per tutti!! :)
scioperiam, scioperiam, in piazza noi andiam...
proposte e idee su come far funzionare lo stato sociale in italia? neanche a
parlarne.
ma.... di certo quelle della destra fanno schifo a priori, quelle della
sinistra non si sanno, ma di sicuro saran meglio! :)
bah!

gente come te quello stara' piu' tranquillo di un re.
Peccato che quelli che lo votano sono tutti come te...


 in officina do lezioni di fresatura.... :((
Ah, ricordi di gioventu`... :)
Ti chiedo scusa per aver travisato il senso del tuo messaggio: in 
effetti, a me sembrava una provocazione piu` che un tentativo di 
sensibilizzazione. Tuttavia, non vedo perche` non fidarmi della tua 
parola. Ad ogni modo, dopo quello che ci siamo detti, non trovi che la 
frase "Art 18 non vale x tutti..." non sia giustificata tanto dalle 
leggi fatte o non fatte quanto piuttosto dalla possibilita` di 
applicarle? E non credi che siano proprio i sindacati a garantire una 
possibilita` in piu` per i lavoratori di vedere applicate queste leggi?
-- 
Baci,
Mony

 "genialata" della CdL saranno le gabbie salariali?
bah! tirem innanz.. e videm ma la và! :)
tra bla bla bla, e scioperi farsa.

 wrote:

Lupetto lascia perdere con la propaganda, io qua ci vivo e so come
vanno le cose... Anzi ti do una dritta, spiegami perchè nella
pseudo-riforma Maroni non si parla dell'art.18? 


 sinistra non si sanno, ma di sicuro saran meglio! :)
Disgraziatamente, ora al governo c'e` la destra: lo ha capito persino 
Ricci! Vincere le elezioni non da` solo l'onore di depenalizzare il 
falso in bilancio, comporta anche l'onere di fare scelte e ricevere 
critiche. Qualche scelta la sinistra la fece, ed insieme alle critiche 
ha ottenuto anche qualche risultato. Il problema non e` che le proposte 
della destra facciano schifo a priori, e` che questa destra non sembra 
avere alcuna potenzialita` di fare proposte almeno potabili. Ben vengano 
le salsicce, almeno quelle hanno un sapore. ;)
-- 
Baci,
Mony


Ma come il tuo Berluska cerca di scopiazzare il mio Blair e poi
conosce gli ammortizzatori sociali e il welfare della "perfida
albione"? Eppure con lo United non giocherà mai (quando andrà piu in
champions league il Milan? :))


 mi spieghi che c'è di male in questo, secondo te?
Hai mai sentito parlare di Costituzione (oltre che di Dichiarazione
universale dei diritti dell'uomo e convenzioni e trattato conseguenti e
susseguenti)?
A parità di lavoro debbono corrispondere pari condizioni economiche e
normative.
Nessuno te lo dice, ma in Corte costituzionale pendono ricorsi contro oltre
metà dei provvedimenti del tuo governo che, essendo statalista, dimentica
che certe materie le decidono le regioni, e non la schifezza ridens.
Anche la legge Lunardi viola sia le prerogative di comuni e regioni, sia i
vincoli comunitari, ed è anticostituzionale. La legge sul conflitto
d'interessi è considerata anticostituzionale da Caianello, ecc.
Quando, tra qualche mese, la Corte comincerà ad annullare i fiori
all'occhiello del tuo laureato in legge preferito che farete? Il colpo di
stato?

 un'azienda che va bene.. non servono? fa niente!!
Si chiama imponibile di mano d'opera.
E ha anche funzionato.
Non scherzarci troppo, che, visto che non sa fare emergere nessuno dal nero,
la schifezza ridens, spinto dai fascisti sociali, lì arriverà.

 pronto a crederci, se qualcuno si degna di dimostrarmelo.
Se metti in relazione la nuova formulazione dell'art.18 e la nuova
formulazione della legge sull'immigrazione, capisci dove il legislatore
vuole andare a parare: licenziamento=espulsione. E' evidente che non hanno
il coraggio di dire che l'obiettivo è quello, ma quello è l'unico motivo
plausibile di una norma apparentemente così poco significativa da un punto
di vista economico.
Però c'è un altro aspetto: dall'inizio della campagna elettorale, ormai tre
anni fa, questa destra ha rappresentato questo paese come in preda ad una
guerra civile strisciante di metà del paese contro l'altra metà.
Il clima da guerra civile è quello nel quale la propaganda arcoriana
sguazza, ed è quello che giustifica il sostanziale insuccesso della politica
governativa.
L'Italia non cresce perché non può crescere con nessun ricettario che si
basi su dati puramente quantitativi, e non punti a competere sulla qualità,
che è qualcosa nella quale il costo del lavoro è l'ultima delle
preoccupazioni.
In realtà, i nostri industrialotti, stanno raschiando il barile, in attesa
che siano pronte, o avviate, le fabbrichette in Romania, in Albania, se va
bene in Slovenia.
A quel punto chiuderanno il Nord-Est, e si tratta di capire se ciò avverrà
prima delle prossime elezioni, o subito dopo.
Se il gioco è questo, non c'è dubbio che il clima da guerra civile è utile a
nascondere sia la vera posta in gioco, sia il fatto che il principale
impiegato statale ne è complice. E giova anche a nascondere che è dal
Comune, o dalla Provincia, o dalla Regione che possiamo attenderci seri
interventi che permettano lo svilupparsi sul territorio di nuove aziende,
che rispondano ai requisiti di qualità previsti dall'attuale divisione
internazionale del lavoro.
E' una questione culturale: dalle mie parti fabbrica vuol dire Ferrari. Per
i mangiacolla brianzoli la fabbrica è il posto dove si fanno i mobili di
terza scelta, che neppure i brianzoli comprano. Infatti i brianzoli comprano
mobili svedesi in scatola di montaggio.

 xche' dalle mie parti non e' cosi' che accade.
La cooperativa, per definizione, non ha utili.
Quello che tu attribuisci alle cooperative, lo puoi attribuire alle s.p.a.,
alle s.r.l., o alla categoria che vuoi.
Ci sono societą serie, e societą poco serie, di qualsiasi tipo.
Le s.c.a.r.l. delle quali tu parli saranno poco serie. Ma di padroni poco
seri č pieno il mondo. Gli uffici vertenze esistono apposta, e il loro
lavoro, se richiesti, lo fanno bene.

 ma il lavoratore in nero non ha diritti.
Il lavoratore in nero li ha tutti, i diritti. Basta che faccia la vertenza.
Spesso non gli conviene farla, o perché è un extracomunitario clandestino, o
perché è un secondo lavoro, o perché perderebbe la pensione, o perché è un
lavoro stagionale, o per mille altri motivi.
Comunque, chi paga in nero deve anche incassare in nero. E se qualcuno
riesce ad incassare in nero quanto prodotto da più di quindici dipendenti
c'è qualche maresciallo della finanza che va arrestato, altro che dargli la
comprensione e la medaglietta come vuole Tremonti.

 (tant'è che gli svizzeri si scacazzano)
HHAHHAHAHAHAHHHAAHHA
Dei 100.000 miliardi che Tremonti prevede possano rientrare, pare ne
rientreranno meno 20.000, un bottino magrissimo.........rispetto le
previsioni.
Che farà l'icapace delle finanze?? Un'altra proroga???


 (amesso che le faccia) non sei certamente tu a poterle giudicare!
Su questo (ma anche su altro) ti do ragione. Nessuno ha il diritto di
giudicare le scelte degl' altri.
Non entro nel merito della discussione, anche perchè non sono preparato
sulla questione; ma voglio dire una sola cosa: Proviamo!!!
Anni di cassa del mezzogiorno (sappiamo tutti che poi gran parte dei soldi
tornavano al nord - e soprattutto alla Fiat) non sono serviti a niente per
quanto riguarda l'occupazione al sud. Sappiamo che molte aziende
preferiscono avere personale in nero perchè così non pagano i contributi; ma
chi lavora non ha nessun diritto, nemmeno il diritto sancito dall'art. 18 (e
purtroppo sono molte soprattutto al sud).
Io dico proviamo con questa "ricetta". Non so giudicare se essa sia una
"ricetta" giusta o sbagliata, ma rimane il fatto che siamo sempre nella
stessa situazione di sempre.
I lavori socialmente utili (non ho mai capito cosa significhi: lavoro
socialmente utile)creati dal governo di csx sono cmq lavori temporanei, non
creano occupazione stabile.
Proviamo...
Ciao
Brown

 ancora piů "cattive" di quelle degli ex-confederali?
Purtroppo caro Gary, sono del tutto impreparato in materia. Non ho avuto il
tempo di approfondire.
Razionalmente penso che negli anni e decenni scorsi ci sono state molte
"ricette" per cercare di risolvere il problema della disoccupazione (specie
al sud) come la cassa per il mezzogiorno, lavori socialmente utili (che non
ho mai capito cosa significhi...) ecc...
Io sono dell'idea di dire: Proviamo!!!
Estendere l'art 18 a tutte le categorie sarebbe un problema, spece per le
piccole aziende artigiane (magari a conduzione familiare con 1 o 2
dipendenti). Gli artigiani cosě come le  piccole aziende non hanno diritto
agli ammrtizzatori sociali come la cassa integrazione (non vorrei sbagliare,
ho gia premesso di non essere preparato in materia) e quindi qual'ora si
verificasse un momento di crisi cosa dovrebbero fare? Dato che non possono
licenziare, devono per forza chiudere baracca e burattini per giustificare
il licenziamento di un dipendente? (naturalmente sto enfatizzando il
problema)
Non dimentichiamo che in europa siamo gli unici ad avere una legge che
tutela il licnziamento senza giusta causa.
Ciao
Brown

 estendere quella e altre "garanzie" a tutti i lavoratori.
Forse è una mia dimenticanza, ma i referendum li ricordo abrogativi.
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Non solo il bottino č magro, ma hanno anche premiato i furfanti mentre
quelli onesti che i soldi li hanno tenuti a casa (e campavano lo stesso) ci
hanno dovuto pagare le tasse. Insomma hanno ribadito che in questo Paese
conviene essere furbi e lestofanti... come loro del resto.
Insomma, hanno sacrificato qualsiasi etica per fare alla fine un bel buco
nell'acqua dimostrando cosě, ancora una volta, di essere totalmente INETTI
nelle faccende che riguardano tutti e bravissimi a proteggere i loro amici
delinquenti. Qundi non sono solo incapaci, sono anche molto pericolosi.
In particolare, al momento, sapete chi , secondo me, brilla per
inettitudine?
Ma il caro Pisellino Tremonti, ma si, proprio quello che si fa intervistare
davanti al caminetto acceso (modesto, eh, l'incapace?).
Ormai siamo al delirio, si crede Roosevelt.
Lupo, d'ora in avanti la mattina un po' di serenase portalo anche a
Pisellino: non č solo l'europirla ad averne bisogno.
Gary



Invece io dico che il gioco non vale la candela, e come ben sai lo
dice uno di quei liberali di sinistra che si è guadagnato su questo Ng
il gallone di servosalame confindustriale perchè a certe condizioni -
che non ripeto poichè le ho postate più volte - l'art.18 sarebbe
modificabile e superabile. In proposito c'è una lettera di D'Alema
stamane sul Corriere molto interessante.
La proposta Maroni invece non prevede l'introduzione di alcuna
garanzia e tutela (penso per es. ad un salario di disoccupazione ed
aiuti alla mobilità) serve a fare un regalo a Confindustria e riuscirà
nella ciclopica impresa di occupare qualche decina di migliaia di
persone e di licenziarne altrettante (e probabilmente, in assenza di
una seria ripresa, con PIL oltre il 3% per intenderci) anche di più.
E questo sarebbe un progetto di sviluppo? Dalle mie parti siamo
maestri nell'arte di arrangiarsi... non abbiamo bisogno di aspettare
il primo cummenta brianzolo che ti propone la sua ricetta
miracolosa...


 Io sono dell'idea di dire: Proviamo!!!
Proveremo. Ma quando il fallimento sara` evidente, e non ho alcun dubbio 
che cio` avverra`, gradiro` che chi di dovere ne prendera` atto. Su 
questo invece, se permetti, qualche dubbio ce l'ho.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:fKqk8.23096$%g7.6...@twister2.libero.it...

Purtroppo, a questa conclusione ci arrivano solo le persone serie ed
oneste, categoria a cui i berluscones evidentemente non appartengono.

 di vista economico.
E` talmente grottesco che c'e` un serio rischio che sia vero. A questo 
punto, non dovrebbe risultare nemmeno stupefacente se si approvasse una 
legge che consente agli imprenditori di somministrare visite 
odontoiatriche gratuite ai neo-assunti extra-comunitari: quel che 
contava, negli schiavi di un tempo, erano i denti...
-- 
Baci,
Mony

 oneste, categoria a cui i berluscones evidentemente non appartengono.
dunque, le persone serie e oneste hanno sempre gioito e "capito" che questo
tipo di situazione era giusto così..
sarà per questo che non è mai fregato "seriamente" a nessuno trovare una
soluzione.
finchè non capirai che "i berluscones" e te non avete obiettivi diversi
(sempre che tu abbia a cuore il benessere e la salute del paese), ma
continuerai a fare le batuttine da 3za elementare, saremo qui a giocare a
rimpiattino.
del caro Matteo, che viene a dire che l'abolizione dell'articolo 18 è una
trovata per espellere gli immigrati, beh, non lo commento perchè mi sembra
un po' troppo squallido.

 le salsicce, almeno quelle hanno un sapore. ;)
questa è solo propaganda e, come diceva il buon Left, la campagna elettorale
è finita da un pezzo! :)
ciao

 dell'operazione.
Ed infatti, quello che mi domando in veste di "reimportatore" di 
capitali e` proprio questo: quale convenienza avrei? La risposta che 
proviene dal governo e`: "nessuna". Tanto piu` alla luce della crescente 
conflittualita` sociale cui sembrano improntate determinate linee 
d'azione del governo stesso.
Si dice che ad esser maliziosi non si sbaglia mai, e c'e` chi sostiene 
che il provvedimento in questione sia volto solo a facilitare la 
riemersione dei fondi neri creati da molte aziende italiane nel periodo 
pre-tangentopoli e poi rimasti bloccati qui e li` nei paradisi fiscali 
di mezzo mondo. Non so quanto sia vera questa cosa ma, se il rientro 
procede cosi` a rilento, e` plausibile pensar male, tanto non si sbaglia.
Ora, si puo` essere d'accordo o meno sul fatto che concedere ad un 
potenziale, se non attuale, corruttore di recuperare soldi "investiti" 
in attivita` illecite sia etico, pero` e` innegabile che questi soldi 
stiano meglio in Italia che alle Kaiman. La domanda che ci si pone, 
allora, e`: perche` non dire le cose come stanno? Sara` pure propaganda, 
la mia, ma a me non sembra che questo governo sia meglio delle salsicce, 
almeno quelle possono essere genuine, se ben scelte. ;)
-- 
Baci,
Mony

 rimpiattino.
perche' ? mi sembra lecito ritenere che un luogo dove lavorino
15 lavoratori in nero sia invisibile.
invece, per chi ritiene sia visibile ecco un ragionamento spicciolo:
1. visitina propedeutica della GDF
2. nel caso di rifiuto all'emersione sequestro dei beni
3. vendita immediata all'asta dei beni riconducibili all'attivita' in nero
4. meccanismi per invogliare gli acquirenti reperibili presso tutte
le CCIAA
5. meccanismi per tutelare i lavoratori in nero durante il passaggio
6. fine della concorrenza illegale e sleale per le imprese sane
Certo sembra una caccia alle streghe, ma solo finche'
la mentalita' del "tengo famiglia" pervadera' gli animi.
In compenso, gli unici a temere la GDF saranno sempre
le aziende che operando legalmente nel paese creano
lavoro e ricchezza.

 un po' troppo squallido.
Anche a me sembra molto squallido. E' lo squallore del tuo governicchi delle
tasse e dei ticket che, quando pensa a nuovi posti di lavoro, pensa solo a
posti che sono appetibili esclusivamente per extracomunitari appena
arrivati, quindi, transitoriamente, analfabeti. Caro destro, spiegami quali
sarebbero i provvedimenti della tua dentiera ambulante che incentivano
l'economia della conoscenza, e che inventano posti per diplomati e laureati.
Ad aumentare la produzione di tollini, facendo arrivare qualche albanese in
più in zone nelle quali c'è già piena occupazione, siamo bravi tutti.