Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: E' Fini la destra pulita?

Posto in contemporanea due articoli comparsi sul Corriere e sull'Unità.
Entrambi, senza legittimare AN come forza democratica di destra (mi pare),
ne legittimano il presidente.
Io osservo che Fini è, secondo la definizione berlusconiana, uno di quelli
"che non ha mai lavorato un giorno in vita sua". Inoltre ho dei dubbi che
sia possibile traghettare, senza una seria battaglia culturale e politica,
un partito fascista e filopalestinese (perché tuttora razzista e antisemita)
verso una normale destra antifascista e filoisraeliana.
Mi piacerebbero dei pareri seri.
Che oggi sia opportuno dividere la destra, non ci piove. Ma io provo
istintivamente una certa repulsione a pensare ad un bipolarismo di
cattocomunisti da una parte e clericofascisti dall'altra.
E' solo istinto, ma anche la razionalità, talvolta, è viscerale.

 E' solo istinto, ma anche la razionalità, talvolta, è viscerale.
Certamente, le alleanze sono strane. Vedi io essendo di destra, provo
disgusto per la lega. Spero che alle prossim politiche, quegli imbecilli
xenofobi separatisti sprofondino all'inferno. Neanche Berlusconi mi è mai
piaciuto un gran che. Ma le alleanze sono alleanze, non "fusioni". A
sinistra, l'alleanza tra vecchi DC Ulivo e Prc è un'assurdità. Ma è tutto
questione di numeri e non di ideologia. E sarà molto facile da "dividere".
Come AN e Lega. Le alleanze nascono con al loro interno il germe che le farà
scoppiare.
Il Bipolarismo all'Italiana, per ora non funziona. Non senza un
maggioritario secco.
Credo che la scelta sia tra "governabilità" e "rappresentatività".
Io scelgo la prima visto dove ci hanno portato anni di proporzionale.

Credo di avere qualche problema con la tastiera Francese. Pardon

 E' solo istinto, ma anche la razionalità, talvolta, è viscerale.
Ovvio. Mi ricordo un D'Alema vs Cofferati a Ballarò, su questi temi... ;)
Lorenzo

 E' solo istinto, ma anche la razionalità, talvolta, è viscerale.
Tra l' altro la visceralita' e' un elemento del razionale, come
sottindendeva Massimo D' Alema nel suo discorso alla assemblea dei DS.
Io penso che il nostro interesse riguardo l' evoluzione della destra
italiana verso una destra "normale" non sia solo tattico. Se identifichiamo
(ormai senza alcun dubbio) l' Europa, le sue istituzioni e la sua cultura
politica come l' unico piano dove la sinistra puo' disegnare la sua idea di
societa', allora una destra italiana ideologica, nazionalista, fascista e
anomala e' un freno e un limite anche per noi. Finche' siamo costretti a
discutere di comunismo e di fascismo, e caschiamo persino nella trappola
della riscostruzione storica del triangolo rosso ogni volta che un
giornalista ha bisogno di soldi (per non dire di chi passa il tempo a tenere
il conto delle condanne di Berlusconi), allora non si riesce mai a discutere
di governo del mondo, e non si trova nessuno che abbia interesse a
governarlo, con noi o magari contro di noi.
Io sono convinto (visceralmente) che Fini sia spinto da ambizioni personali,
piu' che da profonde convinzioni. Ma sono contento che sia cosi'. In questo
modo egli tira e spinge la destra italiana in quella Europa dove essa non ha
nessuna voglia di andare, perche' gli interessi che rappresenta si giovano
di istituzioni pubbliche deboli o vecchie come sono oggi gli stati
nazionali. A noi va bene: il mondo lo si governa democraticamente solo se si
possono riunire tutti attorno allo stesso tavolo, possibilmente a
Strasburgo. Attorno a quel tavolo, dovendo trovare punti di intesa con
francesi, liberali e calvinisti diventa un po' difficile rimanere
impassibilmente nazionalisti, fascisti e clericali. In questo modo, la
battaglia culturale e politica che dici tu diventa irrilevante, perche' il
suo risultato e' gia' deciso.
Se Fini ha voglia (o bisogno) di tirare questa carretta per noi, non vedo
perche' non dargli una mano. Perlomeno, non freniamo.
--
JP
waku waku


Ciao JP ben "ri"tornato :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

 perche' non dargli una mano. Perlomeno, non freniamo.
Torni tu, e torno io (con un indirizzo e-mail del quale voglio testare
l'antispam).
Mi convinci.
Specialmente dopo aver visto un Socius diventare prodiano in funzione
anti-amato-d'alema, tanto di cappello ad un filibustiere non cretino
postfascista, e a Amos Luzzatto che l'accompagnerà, dopo aver snobbato
Arterio.
Se non fossero giorni davvero tristi, ci sarebbe proprio da divertirsi: i
cretini stanno superando sé stessi al di là della più fervida immaginazione.

 però si tratta pur sempre delle porzioni più retrive della società.
Quando vedo il nazionalismo bigotto coinvolgere perfino un Lupo de Lupis,
solitamente scettico e liberale, mi vengono attacchi di disperazione. Poi si
rifugia anche lui nel banale antisemitismo del borghese piccolo piccolo, e
sopraggiunge la rassegnazione.
Fortunatamente, nel "Sole 24 ore" (cartaceo) sono andati ad infiltrarsi un
Giuliano Amato e un Napoleone Colajanni (nonché un Alessandro De Nicola) che
strigliano i conformisti. Mi chiedo chi legge "Il sole 24 ore" (cartaceo) la
domenica...

 cretini stanno superando sé stessi al di là della più fervida immaginazione.
E, come da prassi consolidata, ecco il ritorno al vecchissimo 
ritornello. Io ti ho commentato sia il manifesto di Prodi che 
l'intervento di Trentin, enumerando quelli che ritengo i punti piu' 
importanti. Nei commenti parlavo anche di questioni particolarmente 
critiche, che secondo me rappresentano punti deboli dell'approccio 
riformista. Sei in grado di rispondere nel merito, o ormai segui la moda 
del dribbling con offese? 
Sarei particolarmente curioso di una risposta sulla questione dei domati 
e dei domatori della globalizzazione. Almeno Leftorium, nel suo candore, 
ammette che a lui va benissimo essere finanziato dalle multinazionali, 
tanto l'importante e' portare a casa pagnotta e macchinone. Potrei 
conoscere il tuo pensiero, visto che Trentin e Prodi parlano anche 
dell'importanza di una seria politica ambientale, come e' noto cavallo 
di battaglia della Philip Morris? 
Ciao
Socius

 cretini stanno superando sé stessi al di là della più fervida
immaginazione.
Ma come? Ho appena ricevuto un e-mail da Monica che mi dice (citandoti) che
gli intelligenti hanno riconquistato la maggioranza.
--
JP
waku waku

 gli intelligenti hanno riconquistato la maggioranza.
E' vero, ce l'abbiamo saldamente in mano ... infatti ora lo dice anche 
Morando  che l'alleanza con Rifondazione e Italia dei Valori e' un fatto 
acquisito. Do you remember i commenti alle elezioni del Trentino? :-)
Ciao
Socius 

 Ciao JP ben "ri"tornato :)
Ciao Lefty. Grazie per le citazioni. Non scrivevo poi tanto male un paio di
anni fa..
--
JP
waku waku

 gli intelligenti hanno riconquistato la maggioranza.
Appunto.

 wrote in message
bp8gut$1l25ug$2...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Scusa la malignità ma a questo punto mi verrebbe da chiedermi se è Amato a
infiltarsi nel Sole 24 ore o viceversa...
Stiamo parlando di che tipo di destra sceglierà l'establishment o di che
tipo di sinistra?
Lorenzo

 di battaglia della Philip Morris?
Leftorium non sostiene quello che gli metti in bocca. Questo dimostra che
sei un disonesto e un vigliacco. Che sei un cretino lo (ri)dimostra quanto
scritto sotto. Non che mi interessi discutere con te, ma non vorrei che dopo
due settimane tu ti fossi scordato quello che sei: una persona disprezzabile
e disprezzata.
Azionisti Nomisma (fondata da Prodi)
Gli azionisti
----------------------------------------------------------------------------
----
S.I.S.A.G. S.r.l. (Gruppo Zonin, Gruppo Parmalat, Gruppo Cremonini, Gruppo
Veronesi, Gruppo Gazzoni Frascara, Gruppo Rovagnati)
B-Group S.p.A.
BNL Partecipazioni S.p.A.
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A.
Capitalia S.p.A.
Gesca S.A. (Gruppo Banco bilbao Vizcaja)
Coop Adriatica Soc.coop. a r.l.
Smallpart S.p.A.
Unicredito Italiano S.p.A.
Cofiri S.p.A.
Confcooper Soc.coop. a r.l.
Sfir S.p.A.
Edison S.p.A.
Banca Antoniana Popolare Veneta S.p.A.
Conserve Italia Soc. Coop. a.r.l.
Dompè Farmaceutici S.p.A.
PA Investments SA
Tecno Holding S.p.A.
Bignami Commercio Avicolo S.p.A.
Banco Bilbao Vizcaja Argentaria S.A. (E)
Confcommercio
Sicind S.p.A.
BNP Paribas (F)
Cirio Finanziaria S.p.A.
Ferrarini S.p.A.
Ghinzelli Marino Industria Macellazione S.p.A.
La Fondiaria Assicurazioni S.p.A.
Credito Valtellinese Soc. Coop. a r.l.
EM.RO
. Popolare - Soc. Finanziaria di partecipaziono S.p.A.
Mediobanca - Banca di Credito Finanziario S.p.A.
Merloni Termosanitari S.p.A.
Schroder J. Henry & Co. Ltd (GB)
Cassa di Risparmio di Firenze S.p.A.
Fagioli S.p.A.
Banco Popolare di Verona e Novara Soc. Coop. a r.l.
Beghelli S.p.A.
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A.
Finalca S.p.A. F.lli Mazzoni & C. S.p.A. Trasporti Spedizioni
G.S.I. Gestione Servizi Integrati S.r.l.
Romeo Investimenti S.p.A.
Todini S.p.A. - Costruzioni Generali
Intesa S.p.A.
Assicurazioni Generali S.p.A.
Abibes S.p.A.
Coop. Muratori & Cementisti Soc. Coop. a.r.l.
Eptafid - Soc.Fiduciaria p.A.
Finanziaria Bolognese FI.BO.- c/o Bologna Service
Roland Berger & Partner S.r.l.
Electrolux Zanussi S.p.A.
SARA Assicurazioni S.p.A.
Vanti Group S.p.A.
Cassa Risparmio della Repubblica S.Marino (RSM)
Datalogic S.p.A.
Finarvedi S.p.A.
Banca di Trento e di Bolzano S.p.A.
Credito Emiliano S.p.A.
Banca Popolare dell'Emilia Romagna Soc. Coop. a r.l.
Banca Popolare di Milano S.c.r.l.
Italfondiario S.p.A.
Olivetti Finanziaria Industriale S.p.A.
Compagnia Progetti & Costruzioni S.p.A.
Ori Martin S.A. (L)
Società Immobiliare Tirrena p.A.
European Environmental Centre Ltd (GB)
Banca Lombarda e Piemontese S.p.A.
Banco di Sardegna S.p.A.
Banco di Sicilia S.p.A.
Associazione Industriali Monza e della Brianza
CEDASCOM S.r.l.
FINREF S.r.l.
Internat.Nederlanden Sviluppo Finanziaria S.p.A.
Leaf Italia S.r.l.
Marazzi Gruppo Ceramiche S.p.A.
WRc Water Research Centre (GB)
Banca Carime S.p.A.
Cogis Technical Services S.r.l.
Comebo S.r.l.
Credito Bergamasco S.p.A.
S.G.R. Soc.Gestione per il realizzo S.p.A.
Banca Pop. dell'Etruria e del Lazio Soc. Coop. a r.l.
ICCREA Holding S.p.A.
Cariprato - Cassa di Risparmio di Prato S.p.A.
Cassa di Risparmio di Foligno S.p.A.
Citibank N.A. Italia
Deutsche Bank S.p.A.
Fondazione Cassa di Risparmio di Venezia

 e disprezzata.
ci mancavi JP
mancavano i tuoi post e la tua (in)completa educazione
finalmente il ng si ravviva.
Pomero

, Jonathan Pine 
wrote...

Sono orbo io o non vedo nell'elenco multinazionali del tabacco?
Ciao
Socius

 Sono orbo io o non vedo nell'elenco multinazionali del tabacco?
Tabacco, mariagiovanna, papavero, coca... sono piante, o no?
Vuoi fumare, sniffare, endovenare residui di pesticidi e fitofarmaci?
Stranamente, nessuno ha mai visto fumare D'Alema o Amato, mentre la "destra
pulita" è costantemente con la sigaretta in mano o in bocca...
Ti chiamavano "coerenza", da piccolo?
Ti sei analizzato i bilanci di Emergency, prima di criticare quelli altrui?
O ti sei andato a vedere da dove prende i soldi Amnesty International, che
rinunzia ai contributi statali?
La differenza sostanziale tra i ragazzini e gli adulti è che gli adulti
parlano, a ragion veduta e senza mitologie, di soldi.
A te, vista la cretineria economica, dovrebbero chiedere la restituzione dei
soldi dei quadri del sesto piano, altro che permetterti di combinarci tre
pasti al giorno e una connessione Internet!
Plof! Miracolo! E dal nulla nasce un documento di Prodi, con la teoria dello
sviluppo sostenibile (presente nel trattato di Maastricht, già concordato
oltre 10 anni
fa a Rio, ribadito recentemente a Johannesburg, base delle Agenda 21 locali,
e sul quale ho dato a suo tempo il link ad un bell'opuscolo del governo
federale svizzero) che tanto affascina il sig. Socius, mostro di
analfabetismo, rimasto, evidentemente, secoli indietro rispetto alla teoria
del "capitalismo ben temperato" che permise a Prodi di vincere le elezioni
nel '96.
E la strategia di Lisbona 2000? Nel dimenticatoio? Oppure ci rendiamo conto
che nessuno Stato, neppure il ricchissimo Lussemburgo, ha soldi abbastanza
per trasformare una civiltà basata su un'industria manifatturiera decotta in
un'economia basata sulla conoscenza, che insieme consegua la piena
occupazione?
Chi vive di miti papalini e non sa che quasi il 50% degli occupati italiani
sono lavoratori autonomi, e che, fuori dall'industria manifatturiera, la
flessibilità è da sempre ben altro che il rigido schema inventato
dall'avvoltoio Maroni, sogna, come positiva, l'epoca già denunciata in
"Tempi moderni" di Chaplin: un'epoca nella quale i quadri del sesto piano
manco se li sognavano, perché i figli degli operai avevano ben altro da fare
per procurarsi la pagnotta.
"Tutte le funzioni sociali del capitalista sono oggi compiute da impiegati
salariati. Il capitalista non ha più nessuna attività sociale che non sia
l'intascar rendite, il tagliar cedole e il giocare in borsa, dove i capitali
si spogliano a vicenda dei loro capitali. Se il modo di produzione
capitalistico ha cominciato col soppiantare gli operai, oggi esso soppianta
i capitalisti e li relega, precisamente come gli operai, tra la popolazione
superflua, anche se in un primo tempo non li relega tra l'esercito
industriale di riserva" (Engels).
Ebbene, egr. sig. Socius, non sono i tagliatori di cedole quelli cui si
chiedono quattrini, bensì gli impiegati salariati, i quali seguono logiche
che a Lei sono oscure, tanto quanto risulta oscura la logica di Mattoli, che
conservò nel caveau della Comit i "Quaderni del carcere" di Gramsci, per
consegnarli, a guerra finita, a Togliatti, che ne fece curare l'edizione ad
un membro scapestrato della famiglia Einaudi.
Misteri del capitale finanziario....
E misteri di quell'analfabetismo di ritorno che scopre l'economia sociale di
mercato e la collaborazione tra le classi 150 e più anni dopo la "Rerum
novarum" e reinventa lo statalismo ritornando alle banali abitudini di
vent'anni di clerico-fascismo e 50 di centralismo DC.

 sopraggiunge la rassegnazione.
ma dove lo vedi il banale nazionalismo?
non mi sembra proprio.. semai è affetto nei confronti di lavoratori che
furono pure colleghi..
stendere una bandiera dalla finestra (non l'ho manco fatto, proprio per il
fastidio degli appelli di libero e altri stronzi avvoltoi, pronti ad
impossessarsi di un gesto di solidarietà e affetto), non era un
riconoscimento al tributo della patria di stampo mussoliniano, ma un dire
"siamo con voi", "grazie per  il lavoro che fate" e "vi vogliamo bene".
patetico? sarà.. ma io non mene vergogno.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a221c26...@news.tin.it...

se lo sono fumato!
Pomero

, Matteo 
wrote...

Dunque, come ben sa chi mi legge da tempo, non solo su questo gruppo, io 
normalmente sono una persona educata, sia per natura sia perche' lo 
ritengo un prerequisito essenziale per qualsiasi discussione civile.
Ma, visto che da qualche tempo qui qualcuno se ne vuole approfittare, 
andiamo a mettere in chiaro alcuni punticini.
Primo punto.
Capisco che tu, sperando di fare la tua scalata personale come piccolo 
burocrate provinciale, non possa prenderti tante liberta' nel
criticare i capi, almeno quando necessario. Io per fortuna non ho di 
questi problemi, e quindi sono libero di dire che solo un imbecille, o 
uno che vuole prendere gli altri per fessi, puo' far finta di non vedere 
la profonda ipocrisia di parlare di ambiente quando di prendono i soldi 
della Philip Morris. Non so se a Piacenza tali notizie arrivano, ma hai 
mai sentito parlare delle campagne per invogliare a fumare anche i 
ragazzini minorenni?
Io poi, a differenza di qualche furbetto cinico, cerco nel mio piccolo 
di contribuire a combattere alcune delle schifezze del mondo. 
E per questo motivo sono anche andato a leggermi da dove prende i soldi 
Amnesty, visto che come iscritto che gli do anche io. Lo dovresti 
sapere anche tu, perche' l'ho gia' postato, ma visto che devi aver 
rimosso, eccolo di nuovo:
<<Amnesty International dipende dal supporto dei SUOI SOLI SOCI E 
SOSTENITORI; non accetta soldi dai Governi per poter così rimanere 
IMPARZIALE E INDIPENDENTE. Con più di un MILIONE di soci in tutto il 
mondo Amnesty difende le vittime di violazioni dei diritti umani . Ogni 
giorno riceviamo sempre maggiori richieste, per favore aiutaci a non 
ignorarne nessuna.>>
Come vedi, stavolta non funziona proprio la vecchia tattica del "tutti 
sporchi nessuno sporco", tanto cara al vostro riamato Bettino.
Secondo punto.
Ho notato che sei allergico alle analisi approfondite, ma nel mio 
commento al manifesto di Prodi ho affermato chiaramente che la parte 
piu' interessante mi sembra proprio quella dove accoglie le posizioni 
dei nuovi movimenti, e si distacca dall'impostazione liberaloide da
terza via. Tu forse sei tanto ingenuo da accontentarti delle belle 
parole sui documenti ufficiali, ma io no, e quindi so bene che non
basta parlare di sviluppo sostenibile, se poi si perseguono politiche 
guidate da interessi del tutto diversi. E d'altra parte nel primo numero
dei Nodi mi occupavo anche di questi problemi, della sfera di autonomia 
rimasta alla politica nell'epoca postmoderna.
Ma capisco che tu, rimasto fermo all'800, non sia in grado di afferrare 
appieno certe questioni, e ti accontenti delle belle favoline 
socialdemocratiche sulla facilita' di domare la globalizzazione, stando 
pero' stranamente sotto la frusta delle grandi multinazionali.
Poi e' chiaro che la visione culturale di uno che si domanda che 
importanza abbia la ricerca scientifica nazionale non abbia esattamente 
un respiro grandioso. Consolati, perche' in questo sei in buona 
compagnia. Il buon Trentin che propone la nascita dei centri di 
eccellenza fa finta di non sapere che gia' esistono, ma sono finanziati 
male, e che la situazione della ricerca sotto i governi dell'Ulivo non 
e' affatto migliorata. Buonanotte fiorellini
Terzo punto. 
Vedo che continui a sorvolare allegramente su uno dei punti cruciali del 
manifesto di Prodi, dove afferma che la diseguaglianza tra ricchi e 
poveri, anche nelle societa' europee, sta crescendo dagli anni 80. Un 
semplice calcolo permette di osservare che nel periodo sono compresi 
anche i 5 anni di governi dell'Ulivo. Lo diceva anche Spini, che si 
vergognava del fatto che l'aumento delle pensioni minime
l'avesse dovuto fare Berlusconi, e non la sinistra. Per questo pensare 
di riproporre pari pari il programma del 1996 e' da stupidi o, forse,
piu' probabilmente, puo' piacere a chi su questa situazione e' riuscito 
a lucrarci.
Ciao
Socius

 Sono orbo io o non vedo nell'elenco multinazionali del tabacco?
Sei orbo. Ce ne e' una, anche senza considerare che Prodi, da presidente
dell' IRI, gestiva la Manifattura Tabacchi. Poi c'e' una azienda che
fabbrica proprio le sigarette. Due aziende che producono anche armi. Una
azienda chimica che ha chiuso uno stabilimento in Francia per inquinamento.
Una azienda bolognese che ha dovuto reintegrare una ventina di lavoratori
che aveva licenziato per rappresaglia sindacale. Una azienda condannata
penalmente grazie a una indagine dei NAS. Una assicurazione e una banca che
hanno pagato indenizzi miliardari agli ebrei per aver loro fottuto i soldi
durante la guerra. Senza parlare di una ventina di altre aziende che
speculano sui flussi finanziari internazionali.
Come vedi non sai quello di cui parli. Ergo, sei un cretino. Per il resto,
please refer al post di Matteo.
--
JP
waku waku

 speculano sui flussi finanziari internazionali.
Buono a sapersi, grazie delle informazioni. Sara' per quello che Prodi, 
nel suo manifesto, si dimostra cosi' bravo nell'analisi ma un po' 
deboluccio nelle proposte? Puo' essere, e questo mi convince sempre 
piu' che ormai la sinistra del terzo millennio la deve smettere di 
considerare lo sviluppo economico indipendentemente da altri fattori. 
Per fortuna qualcuno si muove in tal senso. Indovina chi?
Dal libretto inviato da Claudio Martini, "Toscana 2003, tempo libero e 
cultura. Notizie, consigli e informazioni utili con una sintesi del 
bilancio regionale", leggo un interessante paragrafo:
<<Fabbriche etiche.
La Toscana prima Regione in Europa a prevedere contributi alle imprese 
che aderiscono alla certificazione di responsabilita' sociale, che 
garantisce i diritti dei lavoratori, la tutela della salute, l'impatto 
sull'ambiente. Oltre 50 aziende ne hanno gia' fatto richiesta.>>
Ecco, forse e' meglio questa strada invece di farsi sposorizzare da 
Philip Morris e consimili. Inoltre ho una speranza: nel 1786 la Toscana 
fu la prima in Europa ad abolire la pena di morte, magari questa volta 
fara' da battistrada ad una diversa, e piu' umana, considerazione delle 
attivita' economiche?
Ciao
Socius
 

 l'avesse dovuto fare Berlusconi, e non la sinistra....
Caro Socius, continui a sorvolare sulla ricetta di Prodi.
Crescita economica, crescita economica, crescita economica.
Altrimenti le promesse rimangono tali.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > > Pomero S.p.A.
??!!??


 Altrimenti le promesse rimangono tali.
No, no, io non sorvolo su un bel nulla. Ricordi lo stesso Prodi quando 
parla della crescita della forbice tra ricchi e poveri? Ormai alla curva 
di Leffer ci crede solo Left, vediamo di occuparci anche di 
redistribuzione, oltre che di crescita.
Ciao
Socius 

 Mr. X
Quella e' etica, garantisco io, solo lampredotto denuclearizzato.
Ciao
Socius 

 redistribuzione, oltre che di crescita.
Beh, l'ordine cronologico deve avere una sua logica... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a236433c...@news.tin.it...

sono due ore che aspetto sull'uscio di casa devo consegnarti
il solito tegamino di fagioli all'uccelletto come faccio con lo spampr
antSPAM...@infinito.it
Pomero

 sull'ambiente. Oltre 50 aziende ne hanno gia' fatto richiesta.>>
Santa ingenuità, e santissima ignoranza:
14 novembre, Responsabilità sociale delle imprese.
Maroni a Venezia: CSR patrimonio di tutti gli stati UE
"Il governo italiano e' convinto che la diffusione della cultura della
responsabilita' sociale delle imprese sia non un costo, ma un fattore di
competitivita' determinante per raggiungere l'obiettivo di rendere l'Unione
europea l'economia della conoscenza piu' dinamica del mondo".
Lo ha detto il Ministro del Welfare Roberto Maroni intervenendo a Venezia
nel corso della Conferenza europea sulla Corporate Social Responsibility.
"E' una delle piu' grandi sfide cha abbiamo di fronte -ha aggiunto Maroni- e
che puo' segnare la differenza rispetto agli altri Paesi del mondo''.
Il ruolo fondamentale della responsabilita' sociale delle imprese e' stato
sottolineato anche dal commissario europeo per l'Occupazione e gli Affari
sociali, Anna Diamantopoulou. ''Negli ultimi anni -ha affermato- abbiamo
fatto molti passi avanti su questo fronte. Lavoriamo in un quadro piu' ampio
che e' quello dello sviluppo sostenibile, nel tentativo di far quadrare
tutti i bilanci, economici, sociali e ambientali''.
Il Ministro Maroni ha quindi sottolineato come il governo italiano punti a
''garantire una maggiore  chiarezza e trasparenza nella comunicazione
aziendale sulle iniziative realizzate in ambito di Csr, a tutela e vantaggio
dei consumatori e dei cittadini''.
In particolare la proposta italiana mira a creare ''un quadro di riferimento
comune, un modello, una griglia di lettura che permetta a chi e' interessato
(decisori aziendali, lavoratori, comunita' finanziarie, fornitori, clienti,
banche, soggetti pubblici, comunita') di valutare in maniera completa,
corretta e consapevole le performance aziendali''.
Per questo, ha aggiunto Maroni, sono stati definiti vari indicatori e
individuate tre fasce :piccole aziende (con meno di 50 dipendenti); medie
(tra 50 e 250) e grandi imprese (oltre 250); e infine le imprese quotate. Le
imprese, vero motore del sistema, avranno cosi' delle linee guida per
l'autovalutazione interna e la compilazione dei vari progetti, che dovranno
poi essere valutati e validati dal Csr forum.
Vai in
http://www.welfare.gov.it/EaChannel/MenuTematiche/csrsc/Presentazione/defaul
t.htm?baseChannel=csrsc&actualChannel=
E troverai tutte le pagine del nostro amato governo sulla Corporate Social
Responsibility. Solo uno come te può immaginarsi "cose di sinistra" tanto
ben caldeggiate anche dal ministro della macelleria sociale.

 attivita' economiche?
Sicuramente.
--
JP
waku waku

, Matteo 
wrote...

Ma certo che tu te le bevi proprio tutte, eh? Ti devo regalare il 
Principio di Dilbert, cosi' impari a distinguere i fatti dalle buzzword. 
Magari a Martini (Claudio, presidente della Toscana) posso pure credere, 
Maroni puo' sparare i paroloni che crede, l'etica forse pensa che sia 
una bestia esotica. D'altra parte tu credi pure che sia possibile fare 
una politica ambientale finanziata dalla Philip Morris.. se mi dai tre 
zecchini ti prometto che faccio crescere l'albero:-)
Ciao
Socius
Ciao

 Pomero
Se togli lo spam e la pernacchia allo spam l'indirizzo e' valido.
Ciao
Socius

 zecchini ti prometto che faccio crescere l'albero:-)
Socius, lascia che ti parli con il cuore in mano per una volta (che schifo).
Ma cosa credi di fare? Stai dimostrando una ignoranza imbarazzante in tutti
gli argomenti che tratti. Ma questo non e' un male in se: nessuno nasce
imparato. Il problema piuttosto e' che la tua onesta' intellettuale, per le
risposte che dai, per il tuo modo di argomentare e per le affermazioni che
metti in bocca ai tuoi interlocutori, classifica la tua moralita' al livello
di quella di un magnaccia. E' chiaro che non hai il minimo interesse ne' a
capire ne' a spiegarti. A te interessa solo, infantilmente, scrivere l'
ultima riga.
Io nell' etica non ci credo, ma tu si. Come fai a cianciare di etica e
moralita' se non sei nemmeno in grado di riconoscere quando hai torto
marcio? Io  rispetto il fatto di difendere la proprie opinioni anche con
energia (e ne so qualcosa). Ma ti rendi conto dello scempio che fai alla tua
credibilita'? Per non dire della credibilita' delle opinioni che difendi.
Per questo darti del cretino e' un complimento, e solo i cretini non lo
capiscono. Almeno non si mette in dubbio la tua buona fede, che sarebbe
molto peggio, secondo la tua stessa etica.
Per il momento parlare con te da' lo stesso gusto di una pisciata. Il che
non e' male, ma autoposizionarsi come un orinatoio dialettico non dovrebbe
essere il massimo delle ambizioni, sopratutto per uno che le proprie
opinioni, per la professione che svolge, dovrebbe essere in grado di
formarsele, difenderle e valorizzarle. Poi dicono che i ricercatori scappano
all' estero: se sono tutti come te (che non lo sono) meglio che ci vadano e
che ci restino.
Per me non c'e' problema: ogni volta che mi scappa da pisciare rispondo ad
un tuo post. Ma per il bene della conversazione ti inviterei a migliorare.
Poi, fa' un po' come cazzo vuoi.
--
JP
waku waku

 Ma cosa credi di fare? 
Io nulla di strano, continuo a fare quello che ho fatto nell'ultimo 
anno, vale a dire venire qui a discutere della politica della sinistra, 
scambiando opinioni con li pensa piu' o meno come me, e anche con chi ha 
idee differenti. E fra l'altro non credo neanche di essere cambiato 
tanto nel frattempo, a parte il fatto che ho un anno in piu'. Nel tuo 
caso invece pare che ci sia da preoccuparsi, perche' da qualche tempo 
risulta evidente un rapido processo involutivo. Non che prima tu fossi 
Mr. Simpatia, ma almeno riuscivi a reggere due o tre post, prima di 
surriscaldarti. Da qualche tempo invece devi avere problemi (sui quali 
non indago, per rispetto della privacy), che evidentemente ti tengono i 
nervi parecchio tesi. Credo sia evidente a tutti, qui, che ormai non 
riesci piu' ad esprimere nessuna idea, buona o cattiva che possa essere, 
senza cominciare a lanciare gridolini isterici, sempre piu' ridicoli. 
Magari si puo' capire, lavori tanto, e forse devi anche mettere il 
silenziatore alla coscienza qualche volta, ma ti faccio notare che 
cosi' fai davvero la figura del povero grullo esagitato.
Anche perche', come ti ho gia' fatto notare, a differenza del Bar sport 
qui rimane tutto scritto, e se qualcuno ha voglia di spulciare, puo' 
facilmente rendersi conto dei tuoi errori di valutazione, come quello 
sulle recentissime amministrative, quando affermavi che dimostravano la 
possibilita' di evitare l'accordo con Rifondazione e Italia dei Valori, 
per trovarti smentito non tanto da me, quando da Rutelli, Franceschini, 
Morando e liberal assortiti.
Per cui la scelta e' tua: se vuoi discutere, magari parlando anche della 
tua esperienza di economista, benissimo. Se invece vuoi solo litigare, 
per sfogare altre magagne private, io non scappo di certo, ma tieni 
conto che il clima qui diventa poco costruttivo.
Ciao
Socius

 tanto nel frattempo, a parte il fatto che ho un anno in piu'.
Solo che, stavolta, hai torto marcio.
Scambiare per chissachè di sinistra una roba sponsorizzata da Maroni.....
Nella torre d'avorio vengono idee strane su cos'è di destra e cos'è di
sinistra.
Non è che fai un saltino fuori e parli con la RSA Cgil delle commesse del
supermercato? Magari il concreto di lavoratrici senza laurea che si
impegnano nella scalata della stanza dei bottoni, ti fa venire qualche idea
di sinistra.

 anno.....
Non dovresti neanche fossilizzarti su certi concetti.
Mi sembra un pò la famosa questione di Sab e della protesta contro i
titoli di stato.
Riepilogando: le sigarette non sono ancora state bandite. Esse vengono
utilizzate alla grande in ogni assemblea di sinistra che si rispetti.
Nel famoso elenco vi erano banche che finanziano società attive nel
campo degli armamenti, etc etc
Balza quindi all'occhio che la tua accusa fosse un attimino strumentale.
Che poi i concetti che dice Maroni siano uguali a quelli del tuo
presidente
della regione non deve suonare strano, basta leggere le pagine dei
principali quotidiani economici e ti accorgerai che il mondo va
avanti...
Bye


 silenziatore alla coscienza qualche volta,
Io penso che chi mette in questione la morale e l' integrita' di qualcuno
semplicemente perche' ha delle idee diverse dalle proprie, sia un fascista.
Per quanto mi riguarda puoi continuare a parlare da solo, come fai comunque
e in ogni caso.
Avrai reso orgogliosi la banda dei tuoi sodali. Non vorrei essere nei loro
panni.
--
JP
waku waku


-------------------------------------------------------------
Fascismo = Komunismo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di sinistra.
Ma sai, credo sia ormai evidente una cosa. Io, nel mio piccolo, mi 
sforzo di capire cosa possa significare essere di sinistra nel 2003. 
Per te, beato, il problema non esiste, l'unica fatica che devi sostenere 
e' quella di seguire (velocemente) le disinvolte giravolte dei capetti. 
Ti ricordo che Spini (non Bertinotti), denunciava la mancanza di 
coraggio dei governi dell'Ulivo nel migliorare le condizioni dei 
pensionati al minimo. L'ha fatto Berlusconi (con molti limiti). 
E' un motivo per dire che quella non era una sacrosanta riforma di 
sinistra? No, ma per la sinistra (?) finanziata dalla Philip Morris 
quegli argomenti sono quisquilie, mica slanci verso la modernita'. 
E per quanto riguarda la certificazione etica, io ho riportato la 
notizia di una misura presa per prima dalla Toscana, regione stabilmente 
rossa. Se poi l'iniziativa ha successo, e si diffonde, tanto meglio. 
Capisco che per te e qualcun altro l'argomento non sia ben visto. Non 
sarebbe molto elegante poi citare tra i soci benemeriti della Fondazione 
IE aziende senza il bollino, giusto?
Vedi, io per certi aspetti ti capisco, tu forse hai la mentalita' giusta 
per fare l'amministratore provinciale. Pero' un po' di consapevolezza ti
impedirebbe di violare il principio di Peter, e andare oltre il tuo 
livello di incompetenza. Magari tramite una raccomandazione dei tuoi 
idoli puoi convincere la Philip Morris ad aprire un bello stabilimento 
in provincia di Piacenza, e a tappezzare i muri con ragazzine sexy che 
occhieggiano con la sigaretta in bocca (e magari a pagare qualche 
ricercatore per dire che la nicotina fa ringiovanire). 
Poi convinci pure gli operai che, se si impegnano e prendono la tessera 
giusta (che non e' piu' quella dei partiti, occhio), potranno accedere 
alla stanza dei bottoni. 
Stai tranquillo, l'elezione sara' assicurata, il rinnovo non lo so, 
soprattutto quando gli operai si incazzeranno perche' le tue favoline 
non si sono realizzate.
Ciao
Socius

 avanti...
Ma come, prima mi fai una capa tanta sul realismo politico, e poi ti 
addormenti sul piu' bello? Beh, vediamo se con qualche pizzicotto si 
rimedia.
Ho l'impressione che ti sfugga la differenza tra gli ordini di grandezza 
in gioco. Non stiamo parlando del piccolo tabaccaio sotto casa, ma di 
una multinazionale gigantesca, che ha gia' dimostrato di usare in modo 
spregiudicato i mezzi a sua disposizione. Tanto spregiudicato da essere 
gia' stata condannata diverse volte, e anche obbligata ad aprire gli 
archivi interni. Dai quali sono emerse notiziole molto interessanti, in 
merito per esempio alle pressioni effettuate per influenzare ricerche 
scientifiche indipendenti.
Una ricostruzione in italiano la trovi qui:
http://www.zadig.it/news2000/med/0825phil.htm
 ,
dove potrai anche leggere il seguente brano (le maiuscole sono mie):
<<... Ora si cerchi di immaginare quanto devono essere articolate e 
aggressive queste strategie quando a voler promuovere la propria 
immagine non è un’industria qualsiasi, ma una multinazionale il cui 
prodotto principale rappresenta la causa prima delle morti evitabili nei 
paesi in cui è commercializzato. 
In questo caso le RELAZIONI PUBBLICHE NON BASTANO. Per poter continuare 
a vendere questa merce senza restrizioni bisogna disporre anche di 
assistenza legale e soprattutto di grandi competenze in ambito 
scientifico perché è lì che si accumulano le prove della pericolosità 
del fumo ed è quindi a quel livello che bisogna condurre la battaglia. 
Naturalmente l’industria del tabacco, CON I SUOI FATTURATI DA CAPOGIRO, 
non ha mai avuto difficoltà a "produrre ricerca e stimolare 
controversie" e a "disseminare la letteratura scientifica di 
disinformazioni pro tabacco" (se ne rammarica anche LANCET 
nell’editoriale che accompagna l’articolo di Ong e Glantz). E infatti 
quando si presenta l’"emergenza IARC" Philip Morris ha già pronta in 
Europa un’ampia rete di scienziati e consulenti disposti a mettere le 
loro competenze al servizio dell’industria.>>
Ora, sinceramente, rispondi a questa domanda: da persona cosi' attenta 
al realismo, ritieni che tipini del genere finanzino alcuni dei maggiori 
dirigenti della sinistra per sostenere il socialismo e idee 
progressiste?
E ancora, ritieni che i loro interessi siano DAVVERO compatibili con:
1)<<Se non facciamo della difesa dell'ambiente una priorità assoluta 
incorporando le "ragioni della natura" in tutte le nostre politiche, 
impoveriremo in modo irrimediabile le nostre società.  
Ogni generazione ha il dovere morale di lasciare a quelle che la 
seguiranno la possibilità di vivere una vita migliore.  
Con il nostro disinteresse per l'ambiente stiamo venendo meno a questo 
impegno di umanità.>> (Prodi)
2)<<il rafforzamento del rapporto tra tutela dell'ambiente, della salute 
e della qualità della vita.>> (Trentin) ?
Se poi si scopre che Prodi prende i soldi dalle industrie degli 
armamenti, sono prontissimo a criticare anche lui per scarsa coerenza, 
visto che nel manifesto scrive con enfasi delle bandiere della pace in 
tutte le citta' italiane.
Ciao
Socius

 rimedia.
Direi due cose.
La prima è che nessuno ha fatto un'apologia di P.M., quindi non
venirmi a dire che il fumo fa male....
Secondo, fai riferimento ad un link dove non si dice che questi tizi
hanno sovvertito le istituzioni democratiche di un paese, ma che hanno
dovuto pagare miliardi di dollari in cause perse. Ed ancora adesso
le subiscono.
Potremmo anche aggiungere che sino ad un paio di mesi fa il nostro
Stato era in palese conflitto d'interessi su questo tema, producendo
sigarette.
Hai promosso petizioni x combattere questa situazione??


 Hai promosso petizioni x combattere questa situazione??
Bene, se non altro vedo che cominci a svegliarti. Vediamo di fare un 
altro passetto, visto che sei ancora cosi' timoroso. Nell'articolo parla 
di "fatturati da capogiro" e di estrema disinvoltura nell'impiegare tali 
mezzi economici per raggiungere i proprio fini, anche se cio' significa 
violentare la liberta' della ricerca scientifica (sai, Lancet e' un 
giornale abbastanza famoso, e pare se ne sia lamentato).
Benissimo, detto questo ti aiuto a fare due piu' due. Secondo te la PM 
cosa ci sta a fare tra i soci benemeriti della Fondazione di D'Alema e 
Amato, per spingere a costruire piu' giardinetti con le giostre? Non per 
niente ti citavo le due frasi di Prodi e Trentin, perche' da un realista 
mi aspetterei l'onesta' intellettuale di ammettere che politiche di quel 
tipo NON si possono fare se si prendono i soldi da chi mette il profitto 
aziendale davanti alla pelle dei cittadini. Pretendo troppo, o hai la 
fornitura di stecche garantita a vita?:-)
Ciao
Socius

 altro passetto, visto che sei ancora cosi' timoroso.
Vedi, il fatto che la sponsorizzazione sia fatta alla luce del sole,
quindi non sia un'azione oscura che possa dar adito a variegate manovre
dietrologiche, rende trasparente la situazione.
Se D'Alema aiutasse la PM in qualche maniera chiunque potrebbe
rinfacciargli tale situazione.
Se non avranno nessun tipo d'aiuto, la sponsorizzazione non avrą
avuto un corrispettivo.
Tu stesso puoi verificare....
Facci sapere.




 alla stanza dei bottoni.
Gli operai ci sanno già stare, nella stanza dei bottoni. Se vuoi ti faccio
un elenco di sindaci, presidenti vari, onorevoli che sono stati operai e che
sono più colti di te pur non avendo superato, scolasticamente, le medie. Tu
hai, in comune con Arterio, la sindrome del laureato: per voi non esistono
organizzazioni "di" lavoratori, ma laureati che dicono ai lavoratori quello
che debbono fare, e anche coi soldi di chi.
Forse (ripeto, basta andare in un supermercato) qualche ideuzza su come
circolano le idee tra i lavoratori farebbe bene averla.
Non ti dico di farti una decina d'anni di galera, che tanto non scriveresti
di meglio di ciò che ha scritto Gramsci, ma almeno un girata tra quelli che
a Firenze lavorano, invece che vivere a sbafo coi soldi europei, ti farebbe
bene.
Nel frattempo, dai pure uno sguardo alla bellezza voluta e costruita da
mercanti e banchieri. Se avessero pensato che se le sarebbero godute
burocrati vanitosi e papalini sicuramente non le avrebbero fatte, quelle
bellezze. Il mondo è un po' più complesso di come credono quelli che sanno
fare l'elenco dei buoni (pochi) e dei cattivi (tanti, anzi quasi tutti).

  sě buonanotte


 Tu stesso puoi verificare....
Se prendiamo l'elenco completo, si puņ facilmente notare che, per
accontentare tutti gli sponsor, la Fondazione non dovrebbe fare nessun
convegno, seminario o simili.
A Socius piacerebbe.



 fare l'elenco dei buoni (pochi) e dei cattivi (tanti, anzi quasi tutti).
Ho mai parlato di laureati io? Secondo me la sindrome ce l'hai tu. E 
sopratutto ancora aspetto una misera risposta su come operai e commesse 
si dovrebbero sentire garantiti da dirigenti di sinistra pagati da 
grosse multinazionali pure un po' ciniche. 
Ciao
Socius

 Facci sapere.
Certo, novello Cappuccetto Rosso. Perche' ovviamente gli strapagati 
staff legali della P.M. scriveranno un bel titolo "Regalino alla 
multinazionale del tabacco" sulle varie leggi, regolamenti attuativi, 
delibere, provvedimenti che "suggeriranno" di varare. E meno male che 
eri quello realista ... :-)
Ciao
Socius

 Finalmente ho capito....(poco o niente, ndr)
Hai fatto un totale e vacuo processo alle intenzioni.
Certo, impossibile dare o avere ragione in questi casi.....
Alla prossima


 Mr. X
Tu pero' prova a farlo davvero il test, e poi riportaci risultati, 
cosi' vediamo quanto sono trasparenti certe realta'.
Ciao
Socius 

 cosi' vediamo quanto sono trasparenti certe realta'.
Le fissazioni fanno perdere le domanda davvero inquietanti. A ben vedere,
sembra che, tramite ItalianiEuropei, si realizzi una società di fatto tra
Pirelli, Philip Morris e Lega delle cooperative. Un pezzo ben grande del
movimento operaio che tradisce e si allea al nemico.
Siamo finiti, caro Socius. Ormai non ci resta che il commercio equo e
solidale: quando compri la carne in scatola alla Coop, in realtà stai
fumando, facendo telefonate, e finanziando gli smodati consumi alimentari di
Giuliano Ferrara.
E' un po' complicato vivere. Vero?



 eri quello realista ... :-)
Beh, ricordo tempo fa un'inchiesta di Report dove si vedevano, esplicitate
nero su bianco, le richieste di certe multinazionali alla Commissione
Europea (o altro organismo europeo).
Delle volte, quindi, si fanno coraggio anche loro, vedi la Pfizer che si
stampa il suo bel memorandum per combattere la riforma taglia-costi della
Regione Toscana a colpi di menzogne.......
Ciao

