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Titolo: un altro ot,visto che va di moda.

Robert Conquest ricorda che il regime degli zar,
"il piu' dispotico d'Europa",secondo una ricostruzione di
Solzenicyn dal 1826 al 1906 fece impiccare 894
oppositori.Dopo le sommosse del 1905,ci furono
2200 esecuzioni.
In otto mesi,nelle provincie centrali,Lenin fece andare
all'altro mondo 16.000 reazionari.
Durante le" purghe"di Stalin,piu' di un milione di sospettati
finirono dentro,e 600.000 vennero abbattuti,e altrettanti
mandati nei campi di lavoro.Tra carestie,torture,plotone
e Gulag, venti milioni di cittadini e compagni vennero
selvaggiamente uccisi dall'Nkvd ( commissariato del popolo per gli affari
interni).
Saluti

(.....)
Naturalmente di tutti gli altri morti è bene non parlarne. Che qui c'è
gente debole di stomaco!
Vedo che hai (intenzionalmente?) rimosso anche i morti causati dalla
guerra (in cui lo zar ritenne di intervenire) e senza la quale,
presumibilmente, non ci sarebbe stata nemmeno la rivoluzione!
A volte apparite per quello che siete: penosi!
--Franco Senia--
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"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
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 ha scritto nel messaggio
news:3a87036...@diesel.cu.mi.it...



Di urla isteriche si sentono solo te tua, mentre batti i tuoi
striminziti pugnetti, per dire "no no"!
Non hai nemmeno l'onestà intellettuale per riconescere che la
rivoluzione russa era l'unica risposta possibile ad un sistema
dispotico e sanguinario che ha causato molti più morti di quelli che
proclami!
Se devo fare una scelta, sto con i pasternak. Non certo con gli osaka
che, ribadisco, sono solo penosi!


 ha scritto nel messaggio
news:3a8707be...@diesel.cu.mi.it...


2 tavor e a dormire.
Mettimici tu a letto, passerottino peloso!
Vedo che te ne intendi di farmaci!


 proclami!
Il problema è stato il dopo rivoluzione.
O no?
Mica i contadini kulaki erano dispotici nobili della famiglia reale.
Sulla rivoluzione si può anche discutere.
Dopo c'è solo il buio.
--
Saluti
Lupo Grigio


Spiegaglielo tu al tuo amico!
Salud


 > Spiegaglielo tu al tuo amico!
Nel suo post iniziale ,l'Osaka, faceva riferimento proprio al regime
instauratosi nel dopo rivoluzione.
Non credo che Osaka sia un difensore dello zarismo:-)
Prendo atto che anche tu condanni, senza esitazioni, il regime sovietico.
--
Saluti
Lupo Grigio

 wrote in message
966o89$8ps$1...@lacerta.tiscalinet.it...
e bla bla bla...va bhè...le solite robe fritte e rifritte...
ma ti risulta che il tuo amato capitalismo, tolte le tue tasche e quelle di
qualche centinaio di milioni di persone, stia facendo carezze al mondo?
vogliamo mica sorvolare sulle dittature militari? mi risulta che in massima
parte siano appoggiate e finanziate dalle borghesie industriali e
finanziarie (hitler e benito ivi compresi con i loro relativi MORTI, perchè
non si muore solo di socialismo reale, ma anche di capitalismo reale).
Mi risulta che si produca cibo per 12 mld di persone, e che questo venga
sistematicamente distruppo per mantenere alti i prezzi: i morti di fame in
che calcolo li metti? li concepivo fino a qualche secolo fa, ora che i cessi
di Tokio spruzzano aria calda per tenere asciutta la passerina della tua
signora...li capisco meno.
Mi risulta che l'ecologia e lo sviluppo sostenibile vengano tenuti a bada
poichè contrastano con i profitti delle multinazionali; i morti di mucche
pazze, di cibi transgenici, di polli alla diossina, e tutta l'altra merda
che ci fanno mangiare per aumentare la produttività li contiamo?
Contiamo i morti sul lavoro? e visto che con il comunismo mi arrivi alle
soglie del novecento, contiamo anche i morti delle lotte sindacali, dimmi
perchè i padroni allora e adesso preferivano e preferiscono che i loro
operai lascino le mani dentro ai telai piuttosto che garantire la sicurezza?
perchè , spiegamelo? perchè li hanno sempre considerati come delle merci da
prendere a calci nel culo? per il profitto, solo per il profitto.
E vogliamo forse dimenticarci i morti dello schiavismo ? come si accumula
capitale per generare capitale? come è nato in europa? se non con l'oro
preso nelle americhe? preso con la violenza, con le devastazioni, con il
ferro e con il fuoco. Preso con centinaia di migliaia di morti.
Dimmi se vuoi contare anche i morti dei test atomici su Nagasaki e
Hiroshima, dimmi se vuoi contare i morti dei bombardamenti su Belgrado (i
civili cosa c'entrano con un dittatore? se è dittatore....). Dimmi se vuoi
contare i morti del Vietnam, se vuoi contare i morti dei disastri ambientali
evitabili, evitabilissimi. Dimmi se vuoi contare i desaparecidos, vittime
della dittatura voluta dai latifondisti. Dimmi se vuoi contare gli animali
uccisi dalle petroliere senza manutenzione che si riversano nei mari, dimmi
se vuoi contare i danni eterni delle scorie nucleari che vengono abbandonate
in giro per la terra perchè smaltirle è costoso, dimmi se vuoi contare i
morti a colpi di machete in Ruanda, dove i Tutsi vengono abilmente
manipolati dagli ex colonialisti, dimmi se vuoi contare i morti della
Cecenia, dimmi se vuoi contare le vittime della guerra di spagna, dimmi se
vuoi contare i tumori di sarajevo (effetto uranio impoverito), dimmi se vuoi
contare i morti per le mine antiuomo (prodotte dove? e con il sollazzo delle
tasche di chi?), dimmi se vuoi contare i morti di sigarette alterate per
provocare dipendenza, dimmi se vuoi contare i morti delle piantagioni di
banane, che ci lasciano la pelle per coltivarci a noi la Bananetta bella
fresca e profumata. Dimmi se vuoi contare i bambini che con le loro piccole
manine sono al servizio di spietate aziende che sempre in nome del profitto
e dei costi contenuti, li usano per produrre cosette che poi usiamo noi,
dimmi se conti le malformazioni che si prenderanno mentre crescono
lavorando. E intanto, ti fai il bagnetto nella jacuzzi...comodo....!
Vaccia piano fratello a fare processi a tentativi maldestri di comunismo. E
non figurarti che collettivismo significhi pace e bontà. E' unicamente un
sistema di produrre le cose in modo totalmente diverso. Punto e basta.
Per quel che riguarda molti movimenti coerenti, ci sono prove scritte e
documentali di dissociazioni dall'Unione sovietica dalla fine degli anni
trenta in poi. Tieni anche presente che le informazioni che arrivavano
allora erano anche esigue.
Questo ti dimostra, capitale e manifesto alla mano, che parlare di
socialismo sia azzardato. Ma se lo vuoi fare, non ci sono difficoltà a
risponderti che quello di ora forse fa più morti che cent'anni di
socialismo, ripeto, reale e fino ad un certo punto, perchè per chiamarsi
socialisti, bisogna anche agire da tali, e questo in russia proprio.....sai,
non basta definirsi comunisti, bisogna anche esserlo.
Gli imbecilli ci sono sempre stati, e tu che ti fai infinocchiarre dalla
propaganda anti comunista borghese (data anche la tua intelligenza,
innegabile) mi fai un pò specie. Ma, sei libero di credere a quello che ti
pare.
Buona giornata, e ti informo che la guerra fredda è finita.
Il secondo tempo tra un pochetto.

 ha scritto nel messaggio
news:1bQh6.38434$eQ5.7...@twister2.tin.it...


 齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�

Passa un buon sabato.
Bella mossa, osaka!


Toh!Il buon franco Senia.Che ci fai da queste parti?
Ti ho chiamato?Ma non dovevi ignorarmi?
Puoi gia' iniziare.T'assicuro che non muore nessuno.
SEi tu che stai morendo di noia,alla caccia di qualche polemica a buon
mercato.Vai a prendere un po' d'aria,
aiuta ad ossigenare i pensieri.
Statte accuorto.

Statte accuorto.
Anche fine umorista! Sei impagabile!


 talmente facile che mi ci voglio cimentare anch'io :)
Non ho ben capito se benevolmente o malevolmente poichè soffro di una forma
di tonteria ad oltranza, ma intervengo come posso.
La Torella personalmente la ignoro da un bel pò. Quando, naturalmente,
riesco a trattenermi. Questo posto si chiama gruppo di discussione, vi
partecipano persone che hanno qualcosa da dire e da discutere. Per i
fanatici oltranzisti alla sua maniera, c'è poco spazio. O meglio, c'è lo
spazio che con arroganza si prendono da soli. E in questo non sono
sicuramente migliori delle fazioni che si fregiano di combattere.
Poi i motivi per cui nessuno risponde possono essere tantissimi. Intanto ce
n'è uno di massima che così recita: i regimi cosidetti comunisti hanno avuto
ben poco di marxista. E personalmente tale mi ritengo, un marxista. E
ragiono da quel punto di vista; e con quel punto di vista noto ben poche
tracce di marxismo nell'URSS, nella Cambogia, non parliamo poi di Cuba.
Tutt'al più dittature oligarchiche mal informate, basate su economie mal
pianificate e preoccupate (esattamente come gli imperialisti) di spartirsi
le aree di influenza. In sostanza paesi che non avevano come obiettivo
quello che Marx aveva così chiaramente suggerito. Altro motivo è che
l'attualità è il capitalismo, che è ormai il sistema produttivo imperante
che si affermando sovra ogni altra alternativa. Capitalismo per di più
liberista e iper liberista. Se vuoi andare a rivangare i morti del passato,
bhè allora parliamo di Waterloo, della rivoluzione francese, di Marzabotto.
L'attualità sono un miliardo di persone che patiscono la fame in un pianeta
che produce cibo per il doppio della sua popolazione. Non c'è morto di gulag
che tenga di fronte a quello che succede mentre premi invio o mentre
formatti un testo su word. Perchè quello lo potresti ancora salvare. E la
discriminante penso che regga.
Ma è proprio per evitare questo dibattito che andrebbe limitato su questo NG
la pertinenza dei post. Non perchè non voglia leggere in de andré un certo
tipo di filosofia anche vicina a certe tematiche. Ma il rischio è quello in
cui stiamo incappando, è che spuntino funghi (velenosi) come la signora blu
a rompere i coglioni con volantini (talvolta) discutibili; e purtroppo
indiscutibili perchè lei tira le pietre ma poi ti saluta con un vaffanculo.
La cosa migliore è ignorarla. Che voi fa? la mamma dei cretini è sempre
incinta.
SE fosse possibile non avrei nessuna difficoltà a partecipare a discorsi di
ampio respiro su cui de andré ha detto la sua, con Rimini, con la London
Valour, con Nuvole. Ma lo ritengo fuori dalla portata delle inclinazioni
medie dei soggetti postanti. Noti da te come la distanza e la virtualità
favoriscono a troppe persone insulti gratuiti nemmeno una tantum, ma
ripetuti e costanti.
Persone che dal vivo non ci sarebbe da pensarci due volte a prenderle a
calci nel culo o tirarle almeno per le orecchie e insegnargli un pò di buone
maniere.
Con questo scordati che una rivoluzione la si farà con i guanti.
Saluti.

Rispetto tutto cio' che hai scritto.
E, per una volta, ognuno dice la sua
senza insultarsi gratuitamente.
Saluti.