Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Dispiace constatare...

che su questo NG, che dovrebbe essere dedicato alla discussione, ci
sia anche chi, in mancanza di meglio, ricorre alla vecchia tecnica
stalinista di arrabattarsi come puň per screditare le fonti,
probabilmente senza leggerle, o addirittura chi le segnala, con
insulti grossolani o sciocche insinuazioni, senza esibire alcun
argomento, quando non ricorre al falso ideologico.
E' vero che ci vuole piů di una rondine per far primavera e piů di
cretino rancoroso per screditare un partito, ma la fideistica violenza
verbale di questi fondamentalisti d'Occidente contro tutto ciň che non
collima con le loro idee non gli fa certo onore.
Buone feste a tutti.
G. C.

On Sun, 09 Dec 2001 19:16:37 GMT, 
ou...@tiscalinet.it
 (G. C.) wrote:
Ricambio (per gli auguri :)
Waku waku, Leftorium

argomento, quando non ricorre al falso ideologico.
Falso ideologico? G.C. sai cosa è il reato di falso ideologico?
Waku waku, Leftorium

 wrote in message
news:3c13b051...@news.caspur.it...

GC, l' unico problema e' che tu sei un cretino. Ma un cretino davvero, non
detto cosi' per offesa. Tu associ a capacita' intellettuali limitate anche
l' arroganza degli ottusi. Una specie di Luigino Ferrari di sinistra.
Io non dico che tutte le cose che posti sono merda. Alcune sono
semplicemente inutili, e a quelle come avrai notato non rispondo. Ma per
quelle che sono merda, mi dispiace ma sento il dovere di dirlo a tutti.
Proprio perche' non voglio che su questo ng giri della merda come quella che
porti tu.
I tuoi articoli sulla crisi del neoliberismo chiariscono bene un solo punto:
che tu non hai la minima idea di quello di cui stai parlando. Tu puoi
continuare a credere di essere un distributore di verita', e avere l'
arroganza di pensare che tutto quello che dici senza neppure capire sia
verita' per il solo fatto che esce dalla tua bocca. D' altra parte, sia la
tua mamma che le altre persone che ti vogliono bene avranno il loro daffare
a rassicurarti su questo punto.
Ma io non ti voglio bene. Non puoi pensare che ti lascio passare delle cose
solo perche' altrimenti ti arrabbi, prendi i tuoi giochini e te ne torni nel
tuo cortile. Questo e' il mondo dei grandi. Quando dici qualcosa, ne sei
responsabile, e alle volte hai anche torto. Inoltre, hai la responsabilita'
di capire e approfondire quel che dici, prima di dirla. Altrimenti tanto
vale che posti gli articoli di Gentemotori, anzi magari sarebbe persino
meglio.
Non ti conosco personalmente  e neppure ci tengo, ma non dubito del fatto
che tu possa essere una persona di valore sotto molti aspetti. Ma per quello
che esibisci su questo ng, fidati del mio giudizio, che su questo punto
sbaglia raramente: sei un cretino.
JP
(waku waku)

 Canto 32° del Vangelo secondo J.Pine

 Ricambio (per gli auguri :)
Non ho capito con chi ce l'ha.
Se ce l'ha con me, "giornata lavorativa di 35 ore" non l'ho inventato. E ho
dato il link per verificarlo.
Tanti auguri al mondo intero.

G. C.
Non entro nel merito degli argomenti contestati (se mai qualcuno dei tuoi
interlocutori si sia preso la briga di entrarvi) ma quello che mi disturba
maggiormente é che in questo NG si é formata una specie di "paranza", una
sorta di branco di individui che si riconoscono tra loro simili che si 
scagliano con azioni coordinate contro chi individuano come avversario.
Se ne tocchi uno quello subito chiama in soccorso gli altri.  Si danno la
voce l'uno con l'altro, usano un codice comunicativo condiviso, mettono in
atto tecniche di rafforzamento reciproco, fanno muro contro l'estraneo.
La cosa paradossale é che, contemporaneamente, pretendono di accreditarsi 
come coloro che sono pronti a raccogliere la sfida del cambiamento, a 
costruire il luogo della tolleranza e della convivenza di visioni diverse 
per un fine comune.  Dalle mie parti una ambizione del genere, per avere
successo, dovrebbe accompagnarsi alla capacità di sostenere il contatto con
la complessità del reale, alla predisposizione ad accogliere, senza chiusure
pregiudiziali, il dialogo con visioni differenziate rispetto alla propria. 
Specialmente poi quando si tratti di posizioni non nettamente "opposte"
bensì appartenenti ad aree contigue alla loro.
Un altro paradosso consiste nel fatto che queste persone sembrano intendersi
meglio con gli avversari che con i propri alleati (potenziali o effettivi).
Come esempio per tutti cito il melenso appellativo "lupetto" rivolto ad un 
frequentatore di questo NG da alcuni dei componenti del branco.
Pare anzi che "lupetto" abbia avuto recentemente qualche problemino di salute
(che ha prontamente condiviso in Rete, come é ovvio) e allora c'è stato
tutto un gorgheggiare di buoni auspici, di saluti, di bacioni (virtuali,
s'intende) da parte anche di alcuni dei cazzuti mastini nostri amici.
La cosa buffa é che questo "lupetto" sta semplicemente attuando tecniche
comunicative analoghe a quelle usate dal Berlusca (vedasi il "sorriso di
plastica" del Cavaliere che tanta fiducia ispira a milioni di concittadini)
e loro ci cascano come tordi, nello stesso momento in cui danno addosso ad
altri che esprimono posizioni politiche non radicalmente diverse dalle loro.
Che ci vuoi fare G. C.? Le cose vanno così, oggi.
Ma tu continua a postare, per gli altri.
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

 Ma tu continua a postare, per gli altri.
Quando GC aveva annunciato di voler smettere di postare sul ng molti, me
incluso lo abbiamo incitato a restare. Ovviamente senza lisciarli il pelo,
ma per continuare il confronto.
Da quel che scrivi sembra che tu stia frequentando un altro ng, non questo.
'notte
Alex

 atto tecniche di rafforzamento reciproco, fanno muro contro l'estraneo.
Mi sembra una descrizione realistica di un partito politico. Qualsiasi
partito politico.

s'intende) da parte anche di alcuni dei cazzuti mastini nostri amici.
A proposito di intolleranza...
CUT
ROTFL!!!
Intervento del prof. Sandro Marone docente di scatologia teoretica,
della facoltà di "Stalinismo" presso l'Università popolare "La
deficienza" di Phnom Renh (Cambogia).
Per l'occasione ti saluto con un inequivocabile:
Fanku, fanku 
Leftorium.

 No, nel migliore dei casi di un Clan
non le butta tutte nel secchio Marrone

 e-mail: 
sm...@tiscalinet.it
La lettera mi trova consenziente nella sostanza ma la forma la ritengo
bestiale come la "paranza"
può succedere che persone si sentono affini ad altri ed automaticamente sono
portati a difendersi secondo la legge del branco, a volte si difendono con
l'attacco altre volte con il silenzio che non è meno colpevole.
C'è chi fa un club per deridere, una sorta di armata Brancaleone in cui
l'appartenenza richiede la presa per i fondelli di una persona, e chi
scherzando, scherzando, offende e attacca chi civilmente porta le sue
opinioni giuste e sbagliate, c'è chi insulta, chi tenta di deridere,  chi
tace ed acconsente.
La scelta dell'avversario credo sia casuale e dovuta al primo che non è in
accordo e chi più offende a ragione.
le altre cose io non le vedo, anche a me sono state rivolte attenzioni, ( o
ricevuto post che mi chiedevano il perché della mia assenza dal NG) o
risposto provando molto piacere per il loro interessamento, non siamo al
livello delle bestie.
Detto questo sono perfettamente d'accordo che G.C. vada avanti e posti per
chi lo vuol leggere, se qualche cretino non sa leggere e discutere si
iscriva alla lega nord.
Avere sollevato questa questione ti porterà tanti amici fidati!
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 atto tecniche di rafforzamento reciproco, fanno muro contro l'estraneo.
Io rivendico il primato di avere litigato praticamente con tutti in questo
ng, compresi membri del mio partito e addiritura della mia corrente
(addiritura della mia famiglia, una volta). Tra l' altro ho litigato anche
perche' permettevano a Pomero di offendermi ad ogni post senza nemmeno
dissociarsi dalle offese. Per cui le tecniche di rafforzamento di cui parli
tu, e il clan dei diessini totalitari e' una invenzione, per quello che mi
riguarda, e fa parte di quel vittimismo piagnone che e' una caratteristica
della estrema sinistra. Se non avete le palle per confrontarvi andate a
postare su it. poesie.romantiche
E' vero comunque che classifico i miei interlocutori, e la qualita'
intellettuale che fanno trasparire dai loro post e' uno dei criteri piu'
utili. Anzi, e' l' unico possibile in un ng. Vuoi sapere la mia personale
classifica per quanto riguarda la tua area politica? Eccola.
Intelligenti: Buondelmonte e Prince of... (che purtroppo sono spariti)
Cretini: G.C. e Sandro Marrone (che sono rimasti, anche se GC ha fatto la
mossa di sparire)
Non so cosa farci. Se i cretini mi dimostrano di non esserlo, sono disposto
a cambiare idea. Non che il mio giudizio cambi le loro vite, mi rendo conto.
Ma non vedo proprio perche' dovrei chiamare i cretini con un nome diverso. E
per quanto riguarda altre aree politiche, devo effettivamente ammettere che
preferisco un forzitaliota intelligente ad un rifondarolo (o un diessino)
cretino.
JP
(waku waku)


wrote:



Caro Pomero,
ecco un perfetto esempio di quello che sostenevo. Notare che, se non
si tratta di delirio, l'unico riferimento pertinente è agli oggettivi
parametri economici che avevo trasmesso sotto il titolo di "La crisi
che avanza", o forse a quelli che avevo intitolato alla "crisi del
capitalismo", non per dire che il capitalismo era prossimo al suo
inesorabile e definitivo crollo, ma soltanto che l'attuale crisi
appartiene al capitalismo, come il vuoto mentale e, per conseguenza
argomentativo, appartengono all'autore del messaggio, la cui brutale
(in senso etimologico) vocazione intimidatoria non può essere più
posta in dubbio, dal momento che si sforza inutilmente (con scarsa
fantasia, ma abbondanza di turpiloquio) di far regnare nel NG una
specie di terrorismo intellettuale a fini censori. 
Saluti e auguri.
G. C.

 (waku waku)
Forse č la tua adesione al waku waku che puň ingenerare tali sospetti
nel Sandro.....
L'analisi successiva sul Lupetto fa intendere il settarismo del personaggio,
che non accetta ci possa essere qualcuno che pensa in maniera difforme alla
sua.
Se questa č la gente che apprezza GC.....auguri.....
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-68-217.dialup.tiscali.it
 [62.11.68.217] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 specie di terrorismo intellettuale a fini censori.
Non voglio intimidirti. Non intendo certo impedirti di essere un cretino.
Non ti ho mai detto di non postare o di postare da un altra parte. Mi pare
che sei stato tu l' unico a dirti di non postare piu' e poi a ridirti che
potevi postare ancora. Per cui e' vero che sei vittima di terrorismo, ma di
tipo onanistico-schizoide. Un capolavoro.
Ma il fatto rimane che sei un cretino, ed ogni post che fai su argomenti dei
quali ho anche solo una vaga conoscenza rafforza la mia opinione. Non sai
quello di cui parli. I tuoi post sono a volte inutili, a volte merda. Sulla
merda, Pomero ne sa piu' di me (ha anche inventato un premio al riguardo)
per cui chiedi a lui. Sui post inutili, come dice un tuo supporter qui
sotto, nessuno ti impedisce di continuare a postarli per "gli altri". Mi
scuserai se non accolgo con urletti di eccitato piacere ogni genialita' che
avrai la benevolenza di propinarci. Ma rivendico il mio diritto di dirti che
sei un cretino ogni volta che me ne dai l' opportunita'. Tra l' altro, i
cretini, al contrario dei deficienti, non hanno coscienza di esserlo, per
cui la tua esitazione ad accettare questa situazione e' di per se'
sintomatica.
JP
(waki waku)
PS: non per dire: tutti abbiamo visto che hai il faccino imbronciato, e che
rispondi ai miei post solo quando sono quotati da qualcuno. Un consiglio,
gratis: o mi ritieni degno di risposta, e mi rispondi direttamente, o non mi
ritieni degno, ed allora non rispondi nemmeno di sponda. Il fatto che tu sia
un cretino non significa che tu ti debba sentire in dovere di dimostrarlo
proprio ad ogni passo! Ogni tanto ti puoi prendere una vacanza.

 Č la domanda di ingresso al club?



Magari e' anche vero, ma per prendere sul serio una cosa come il "wakululu
fan club" ce ne vuole proprio tanta, ma tanta, ma tanta ...
Mi sono gia' espresso sulle doti intellettuali dei due personaggi, per cui
sono pronto a tutto, ma questa sarebbe proprio da primato.
JP
(waku waku: ma e' uno scherzo. Capito? Uno scherzo!)


Il prof. di Phnom Renh a perso il senso dell'umorismo il giorno che
giurò eterna fedeltà a Pol Pot
Waku waku, Leftorium


Ehm, errata corrige... Ha perso... (Per il resto confermo tutto!)
Waku waku, Leftorium

Intelligenti: Buondelmonte e Prince of... (che purtroppo sono spariti)
Internati e bollatti per web-reazionari???
Waku waku, Leftorium

 > --
C'è di peggio nella vita.
Di sicuro evito di entrare nel club dei fossili....
Guardare il futuro mantiene giovani!!!
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-97-248.dialup.tiscali.it
 [62.11.97.248] 


 fan club" ce ne vuole proprio tanta, ma tanta, ma tanta ...
Che il sense of humor non fosse molto sviluppato all'interno di questi NG era
assodato....
C'è una maggioranza di "rancorosi" che potrebbero farsi una vacanza-studio a
Tora Bora.....
Bye
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-97-248.dialup.tiscali.it
 [62.11.97.248] 


 (waku waku: ma e' uno scherzo. Capito? Uno scherzo!)
Propongo l'immediata defenestrazione con ignominia del rinnegato Pine.
Ho speso una fortuna per comprare dizionari e grammatiche di swaili rurale,
ho dovuto affittare un magazzino per conservare le relative tavolette
d'argilla, ho convinto chi di dovere a farmi avere i finanziamenti europei
per consegnare a Wakululu in persona una copia dei Promessi sposi (quindici
giorni di viaggio su nave appositamente attrezzata nella quale canta uno che
da grande vuole darsi alla politica).
Siamo appena agli inizi, e un montagnardo della val Camonica dice che è uno
scherzo.
Prego il presidente fondatore di emanare la giusta condanna. Io lo vestirei
da taliban e lo regalerei a Monica.
waku waku (e non scherzo, qualunque cosa voglia dire).

 specie di terrorismo intellettuale a fini censori. 
Noto che hai una certa tendenza al vittimismo.
A prescindere che sembrano discutibili i tuoi oggettivi parametri economici,
cosa che del resto ti ho già fatto notare più di una volta.
Che il Bertinotti faccia certe affermazioni, considerato il suo ruolo politico,
può anche essere accettato. Penso, ad esempio, a quando ha fatto calare il
silenzio nel decennio scorso sul fatto che la disoccupazione in America
scendeva
a livelli considerati "fisiologici", x urlare al mondo adesso che ci sono dei
licenziamenti.....
Che tu insegua questo, non depone a tuo favore.
Ti lamenti spesso che non ti vengono date risposte.
Un paio di mesi fa ti avevo chiesto di spiegarmi, ovviamente dal tuo punto di
vista, l'operazione in Somalia del '93, considerato che la tua parte attaccava
quell'intervento in considerazione di presunti interessi strategici americani.
Che erano così forti che dopo i primi marines morti mollarono le tolle.
Risposta: sei superficiale od ottuso?
Una risposta decisamente piena di contenuti.....
Tutte le preoccupazioni sull'intervento afghano??
Non abbiamo assistito alla sollevazioni delle masse arabe, i cinesi non hanno
provocato catastrofi. In due mesi operazione sostanzialmente conclusa.
E tu?
Anzichè discutere di scenari futuri, fare le pulci se i prigionieri non 
vengono trattati all'europea....
Vittimismo da tutte le parti....
Dai un senso alle tue capacità intellettive.


 wrote in message
news:3c151636...@news.tin.it...

Beh, il Principe aveva portato avanti delle posizioni ben precise.
Caterve di cadaveri americani avrebbero dovuto fare la spola tra i continenti.
Smistava notizie che lasciavano alquanto a desiderare.
Una persona con un minimo di gusto, o lasciava o faceva ampia ammenda.....
Pur vero che siamo abituati ad una certa classe politica.....
Bye


 wrote in message
news:mnaR7.280101$sq5.13...@news.infostrada.it...

Te e' meglio che voli basso, caro il mio magnagatti rinnegato, che sei in
corsa per la patente da emiliano e anche dopo la fase di adattamento etnico
nella landa di confine di Piacenza hai ancora un bel po' di strada da fare.
C'e' chi si e' fatto anni e anni di culatello prima di arrivare alla
mortadella.
Siccome poi i milioni di cruzeiros (adesso in Brasile hanno il real, ma va
bene lo stesso) ce li ho messi io, a quanto Alex e Lefty mi hanno
graziosamente comunicato, chi resta o chi va lo decido me. Almeno finche' le
palanche contano ancora qualcosa, in questa casa. Tra l' altro ho la tessera
numero due mentre tu hai la tre, quindi impazzire e un saltin per il vecio.
Sul fatto di regalarmi a monica, anche vestito, non ho particolari
opposizioni.
JP
(waku waku: va bene, non e' uno scherzo, basta che il Marrone non si
incazzi)
PS: presidente fondatore, per quei fondi di cui si parlava...mi chiami che
mettiamo tutto a posto.

 scrisse:

Non sono d'accordo sul "qualsiasi".  


Alex
'notte (ma che ore sono?)


* Honni soit qui mal y pense *


cretino.
Con quest'ultima osservazione perfezioni la tua immagine.  Si perchè questo
é un NG prettamente politico, non é it.tempolibero.barsport dove si può
parlare con chiunque senza problemi. Anche se tu (e D'Alema) non l'hai capito, 
qui dentro (e in altri ambiti) la collocazione politica ha 
un suo significato preciso che investe inevitabilmente i rapporti tra i 
frequentatori, anche i rapporti di "cortesia".
Per questo "lupetto" ti prende per i fondelli, perchè ad un osservatore
"esterno" quello che per te ricade esclusivamente nell'ambito dei rapporti 
umani appare come un rapporto "politico".  Il che é indubbiamente un buon
risultato per il tuo avversario (?).
Ma tornando alla tua sparata nei confronti di GC mi chiedo: se si
affacciasse da queste parti un operaio, un contadino, con la quinta
elementare presa al corso serale e sparasse le sue brave "imprecisioni", che 
ne faresti, con quel tuo tono da "cumenda so tutto mi"?
I militanti che conoscevo (e alcuni di quelli che tuttora conosco) facevano 
politica in questo modo: studiando prima e parlando con tutti poi (in 
particolare con i "cretini").  Ore, nottate, spese ad approfondire e poi
l'incontro, a volte duro, con chi ha bisogno di chiedere e non sa neanche
che cosa.  
Tu, evidentemente, appartieni ad un'altra "razza", più evoluta. 
Un'ultima cosa.  Lui sarà pure cretino, come dici, ma tu a GC non hai risposto,
l'hai solo insultato.


Mr. X
Analisi concisa STOP
direi telegrafica STOP 
ma di estrema potenza chiarificatrice STOP
Sono abbagliato STOP ! STOP


Fanku, fanku 
Attento Lefty, la proprietà intellettuale del termine "fanku" é mia! Io l'ho
creato, rivolgendomi proprio a te!


 ne faresti, con quel tuo tono da "cumenda so tutto mi"?
Magari se uno ha la quinta elementare prima di lanciarsi in ardite analisi
macroeconomiche dovrebbe pensarci un po' o magari umilmente anteporre un "mi
no ghe capis un càz, però..."
Altrimenti dovrebbe fare il parlamentare alla Lega o magari anche il
ministro...
'notte
ALex (è l'una di notte)

 Un'ultima cosa.  Lui sarà pure cretino
Vedi che alla fine su due cose siamo d'accordo allora?
Il fatto e' che tu consideri "cretino" una offesa, ma ti sbagli. Cretino e'
una caratteristica anche abbastanza peculiare, come dire "francese" o
"milanista" o "vegetariano". Non e' che tutti possiamo essere intelligenti o
italiani o interisti o carnivori. Per cui io non ho insultato proprio
nessuno.
Che ragione ci sarebbe poi di rispondere ad un cretino? Un cretino non
capisce quello che gli dici. Quello che fa GC, perlomeno quando posta
qualcosa di economia, e' spazzolare il web, trovare qualcosa che dice
"...economia...liberismo....crisi..." magari da un web site fidato tipo
www.redtruthrevolutiondeathusa.com
 (che magari copia gli articoli del
Newyorker, come e' gia' successo) e li scarica su questo ng. Dico, ma stiamo
scherzando? Cosa e' una discarica questa? Il primo piciu che arriva qua
scarica merda e torna a casa?
Se il vigile ti becca che stai scaricando in maniera abusiva un furgone
pieno di vecchi giornali sul suo roseto, non e' che si mette a leggere i
giornali che stai scaricando e a dire: "guardi che si sbaglia: qui c'e'
scritto che la Mercuri se la fa con Baggio ma non e' vero". Ti dice invece
"uhe, deve scaricarla proprio qui tutta 'sta merda?". La merda si riconosce
dall' odore, chiedi a Pomero che ci fa i catullini. Non occorre leggerla.
T'e' capi', sandrino?
JP
(waku waku: e' uno scherzo, ma non dirlo a Matteo che senno' mi sbatte
fuori)

 portato da Leftorium, pure questo non argomentato.
Io su quello che scrive GC spesso non dico nulla per il semplice motivo che
mi sembra un insieme di parole senza un senso degno di essere discusso.
Penso che JP, che di economia ne sa' parecchio, quando sente certi discorsi
si senta come me (studente di ing. elettronica) quando lo scemo di turno
viene a spiegarmi che il cibo scaldato col forno a microonde conserva al suo
interno le dannose radiazioni (m'e' successo oggi, ecco perche' faccio
questo esempio).
Di fronte a certe stronzate la voglia di argomentare si annulla
completamente mentre cresce a dismisura il desiderio di picchiare il proprio
interlocutore.

-----Messaggio Originale-----
Da: Sandro Marrone <ro...@localhost.localdomain>
Etologicamente affascinato da questo 3D sono qui a sversare il mio IMHO:
la cretineria è un carattere essenziale del genoma degli utenti di un NG
a tema politico !
Come si può infatti diversamente spiegare il comportamento di una
persona, presumibilmente e talvolta non manifestamente maggiorenne, che
si da un nickname - spesso già di per se ricercatamente idiota - per
avere un nascondiglio psicologico (talvolta psichiatrico) che consenta
di passare le ore (sottratte quando al volontariato quando alla
selvicoltura) ad implementare colloqui monomaniacali con altri signor
nessuno senza alcun obbligo di coerenza o responsabilità reciproca, e
con il palese obbiettivo di fare sfoggio onanistico del proprio profilo
intellettuale ? Come si può spiegare altrimenti l'impegno nel combattere
sanguinose battaglie dialettiche sul fronte delle proprie profonde
convinzioni quando si è una proiezione virtuale e minimale, una scritta
sul video di un egregio Nonsisacchi accasciato davanti ad una tastiera
Chissaddove e chissaperchè ? Già questa assenza di biunivocità tra
esponente ed espresso converte convenientemente ogni possibile barlume
di costruttiva propositività in un brodo metaintellettuale, in un
ribollire di parole nel quale le cazzate hanno, quantomeno, la stessa
dignità delle verità più vere. Sostengo anzi che gli interventi
informati ed intelligenti vanno drasticamente scoraggiati in quanto
insinuano, qui dentro, un elemento di sovversiva cruda concretezza che
potrebbe financo scardinare l'incosistenza esoterica del contesto
antropologico fondante !
La presenza poi di "gruppi di fuoco" - eterogenei quanto effimeri - che
individuano un target, che il giorno dopo potrebbe essere parte del
"gruppo" al posto del target di turno, non è che una estensione sociale
della cretineria individuale (che, ripeto, è qui l'alfa e l'omega): ogni
consorzio umano sviluppa i propri dignitari, i propri paria e i propri
"io sono", oltre che ad una infinità di "io sembro" e "io vorrei essere"
che frequentemente, ma non sempre, votano Berlusconi.
Dato che all'ineffabile JP tutto ciò non può essere sfuggito (la sua
presenza ne è l'urlata consapevole testimonianza) sono fermamente
convinto che l'assegnazione delle patenti da cretino sia stata una
gratificazione della quale i gratificati dovrebbero essere grati.
E devo qui confessare che se mi sono intromesso è nella speranza di
essere inscritto all'Albo, almeno d'ufficio, e conseguire, dopo tre mesi
di frequentazione, la piena cittadinanza in questo NG.
-- 
Posted from 
mta43-acc.tin.it
 [212.216.176.239] 


 intellettuale ? 
   D'altra parte, non ci si puo` mica ammazzare dalle pippe...
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 per cui chiedi a lui.
Il mondo si divide in due chi ne sa e chi è caro J come Jago
io ne so, scegli te da che parte stare
felice anno

 che lo affliggono fin dalle sue origini 
Forse sei tu che, ragionando x partito preso, perdi di vista il punto.
I sistemi perfetti sono sistemi teorici. Nella realtà le variabili sono
così numerose che costringono di fatto alla ricerca di sistemi abbastanza
flessibili.
Il capitalismo, sino ad ora, è l'unico sistema che si è rivelato in grado
di generare ricchezza complessiva. Un sistema non può essere buonista.
Voglio dire che il suo "compito" è la creazione della ricchezza, saranno poi
i vari sistemi sociali che cercheranno di spalmare tale ricchezza.
Quindi, sempre sino ad ora, il capitalismo ha funzionato. Le crisi sono state
affrontate e superate.
Che dati fornisci?? Spelucchi qua e la......
La Fiat licenzia 6.000 dipendenti "nel mondo"??
Potrei risponderti che nella Lombardia la disoccupazione è al 4,5%.
Oppure, e non è la prima volta che lo scrivo, che bisogna valutare i settori
di cui parliamo. Quello automobilistico non è destinato a creare occupazione.
E non sarà un altro sistema economico a cambiare le cose.......
Se poi ti senti realizzato nel leggere tali dati senza le dovute
interpretazioni,
beh, che dire, contento tu....
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-58-235.dialup.tiscali.it
 [62.11.58.235] 


a tema politico !
Ecco mancava l'altro associato il prof. Limo... La commissione d'esame
di scatologia è quasi al completo.
Gnothi seautòn...
Waku waku, Leftorium

 
Ho fatto del mio meglio x farmi comprendere......
del resto a volte bisogna scendere a livelli elementari.
Sů con la vita


  D'altra parte, non ci si puo` mica ammazzare dalle pippe...
Quantunque Pierangelo Bertoli in una sua canzone sostenesse che era
meglio "masturbarsi per il giusto". Ma non vorrei aprire su questo tema,
che mi pare eccessivamente impegnativo e foriero di consenguenze
imprevedibili.
-- 
Posted from 
mta40-acc.tin.it
 [212.216.176.93] 


 di scatologia è quasi al completo.
Si parla del diavolo e ne spunta la coda.
-- 
Posted from 
mta40-acc.tin.it
 [212.216.176.93] 


Si parla del diavolo e ne spunta la coda.
Okkio a non metterci le corna...
Waku waku, Leftorium

 intellettuale ?
  > D'altra parte, non ci si puo` mica ammazzare dalle pippe...
perche' no?
Jp (waku waku)


 perche' no?
   Vuoi per l'eta`, vuoi per gli studi compiuti, vuoi anche perche` il 
campo ritengo di averlo adeguatamente esplorato, inizio a ritenere 
l'attivita` poco soddisfacente.


 di frequentazione, la piena cittadinanza in questo NG.
Che tenerezza quelli che usano parole difficili per spiegare concetti
banali. Un po' come quelli che si mettono i tacchi rinforzati o il
parrucchino. Niente di male, per carita', ma fa tenerezza.
Mi chiedo come mai chiunque entri in un ng si senta in dovere di dare la sua
interpretazione sociologica o antropologica del mezzo, che tra l' altro e'
sempre la stessa. Ogni due mesi il nuovo arrivato dice sempre le stesse
cose, poi si rilassa e comincia a divertirsi. Lo ho fatto anch'io
naturalmente, ma nonostante questo non riesco a spiegarlo. Deve essere l'
eccitazione del neofita.
Dopo qualche mese di frequentazione a me pare che non sia tutto questo gran
che', ne' che ci sia granche' da spiegare. E' uno strumento nato affinche' i
programmatori di Seattle potessero scambiarsi codici e informazioni con
quelli di Standford. Mi sembra chiaro e banalmente evidente che non sia uno
strumento adatto per parlare di qualsiasi argomento, e non credo ci sia uno
strumento adatto per parlare di qualsiasi argomento. Ma non credo che chi lo
frequenta (perlomeno non io) lo consideri tale o si ponga il problema di
essere propositivo ("costruttivita' propositiva, brodo metaintellettuale,
zig, zig, zig, zig, zig, zig.."). Non credo comunque che se lo pongano
nemmeno quelli che si incontrano al bar o in Piazza Maggiore a parlare di
politica come facciamo noi. Il fatto poi che sia assente ogni fisicita' non
rende l' interlocutore meno conosciuto del tuo barista o del tuo giornalaio:
cosa ne sai di loro? Ci credi davvero che loro figlia sia la piu' brava
della classe come ti dicono? In quanto ai nickname, nessuno li trovava
ridicoli finche' si chiamavano soprannomi: Gazza, Manfred (per uno che si
chiama fabio), Opal (per roberto) sono quelli che io mi ricordo del mio bar.
E al bar, come qua, tutti pensano come pensi tu di dire cose geniali e a
chiunque compreso te dispiace fare brutta figura. Che male c'e'? Voglio
dire, se ti piace il gioco giocalo, altrimenti ritorna alla selvicoltura.
Chi ti ha cercato? Chi ti obbliga? Sono certo che avresti un sacco di
opportunita' per farti dare del cretino anche nella vita reale. Rilassati,
quindi, e goditi la vita.
Insomma: non credo che questo sia un rifugio per chi cerca una seconda
chance dopo essere stato bollato come cretino al bar. E non e'
indispensabile essere cretini per scrivere qua, e viceversa. Ogni tanto si
leggono invece anche cose interessanti. Magari anche da te, se scendessi
dall' albero. Non che finora si sia sentita la tua mancanza, comunque, non
cominciare a montarti la testa.
JP
(waku waku)

 JP
infatti questo post puzza e se lo dice Pomero poi crederci
Felice anno

Mr. X
Comunque li interpreti, i fatti restano quelli che sono: il sistema
capitalistico entra periodicamente in crisi e durante i periodi
favorevoli la vita non è altrettanto allegra per tutti. Negli anni di
boom la forbice dei redditi si è ulteriormente aperta negli Stati
Uniti (vedi, se sono ancora in rete, le elaborazioni dei dati
effettuate  dall'Economic Policy Institute per il periodo 1990-1998:
http://www.epinet.org/
) e lascio stare il terzo mondo. 
Saluti
G. C.

 di generare ricchezza complessiva.
Secondo me, tutti e due parlate di qualcosa che non c'è. Il capitalismo non
c'è  più in nessun paese al mondo.
Ovunque l'intervento pubblico, statale o di altri enti, anche
sovranazionale, è determinante nell'indirizzare le economie, che,
correttamente, vengono definite miste.
Detto questo, la crisi della FIAT è la crisi di una ditta che fa automobili,
non la crisi del mercato europeo delle automobili. Nessuno è obbligato a
comprare una FIAT, e se dipendesse da quelli che hanno i miei gusti, la FIAT
avrebbe chiuso più di vent'anni fa. Non ne ho mai comprato una.

 comprare una FIAT, 
Ringraziamo il dio della competitività......
Saluti
Mr. X

 scrisse:

L'ennesima conferma dell'esistenza dei cretini di sinistra me la fornisci
gentilmente tu con questo post, che non ho voluto tagliare con commenti per
mantenerne intatta la trama.  
Direi che può essere benissimo eletto a "manifesto del cretino di sinistra"
tanto é zeppo dell'ego dell'autore e povero di finalità politiche.
Già, perchè (lo ripeto ancora una volta) qui siamo dentro un contesto
politico, dichiaratamente schierato, sotto gli occhi di tutti quelli che
vogliono leggerci: amici, nemici, simpatizzanti, indifferenti.
Che ci stai a fare tu qui, a far vedere quanto sei bravo?  Ecchissenefrega
che sei bravo (in economia, forse?) se per dimostrarlo ti metti a zittire
chiunque abbia voglia di usare questo spazio in modo positivo, per come sa
fare.
Che fai guadagnare alla sinistra in termini di consenso e di partecipazione
se, per il bisogno che hai di fare il primo della classe, ti metti a 
sbertucciare chi si azzarda a proporre qualche suo contributo?
Per me cretino non é chi si da d'attorno per cercare di capire e di
condividere quel tanto o poco che sa, cretino é chi ha perso di vista le
finalità del proprio operare nel politico.
Insomma JP, pisci controvento e neanche te ne accorgi.



wrote:

Caro Matteo, fai affermazioni avventate. Credo che potremmo metterci
d'accordo su questa definizione: "Si dà capitalismo quando i bisogni
della società vengono (più o meno, ma questa è un'altra faccenda)
soddisfatti mediante la produzione di MERCI da parte di produttori
privati indipendenti, detentori dei mezzi di produzione, che impiegano
forza-lavoro salariata".
Ciò premesso, la tua osservazione è pertinente e illustra molto bene
le contraddizioni del liberismo, che ammette sottobanco ciò che nega
in via di principio e fa ricorso allo stato per risolvere i suoi
problemi, secondo il vecchio principio, illustrato da Ernesto Rossi,
della privatizzazione dei profitti e della socializzazione delle
perdite.
 


<QUOTE>
Insomma: non credo che questo sia un rifugio per chi cerca una seconda
chance dopo essere stato bollato come cretino al bar. E non e'
indispensabile essere cretini per scrivere qua, e viceversa. Ogni tanto
si
leggono invece anche cose interessanti. Magari anche da te, se scendessi
dall' albero. Non che finora si sia sentita la tua mancanza, comunque,
non
cominciare a montarti la testa.
<UNQUOTE>
Efficiente ed efficace come sempre. Spero quindi di potermi considerare
iscritto all'Albo, anche se non mi hai gratificato di un atto esplicito.
D'altro canto non ti posso biasimare: anch'io non avevo fatto di piů.
Un cordiale saluto. Franco Limo


 Un cordiale saluto. Franco Limo
Ti puoi anche considerare il cugino del cavallo del principe di Svezia se ti
fa piacere. Un bacione.
JP (waku waku)

 JP (waku waku)
Con piacere, purché non venga fuori che tu ti consideri il cavallo del
Principe se non anche il Principe in persona !
Un abbraccio forte forte.
Passo e chiudo. FL
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


 finalità del proprio operare nel politico.
No, ti sbagli. Lo sapevo che dovevo ripetermi. Il cretino e' uno che non
capisce i concetti. Che non ha strumenti cognitivi di elaborazione delle
informazioni che riceve, e che quindi non e' in grado di generare
apprendimento dalle proprie esperienze intellettuali. Ci sono milioni di
non-cretini senza alcuna finalita' politica, anzi pure qualcuno senza alcuna
finalita' in assoluto. D' altra parte ci sono un sacco di cretini che si da'
d'attorno per cercare di capire e condividere come dici tu, ma che rimane un
cretino. Che male c'e'?
JP (waku waku)

 wrote in message
news:00e701c18231$ea009680$b4fc...@tin.it...

Non ho capito un cazzo.
JP (waku waku)

 forza-lavoro salariata".
Dentro la tua definizione rientrerebbe perfettamente il sistema sovietico,
liberandosi da occhiali ideologici.
I bisogni individuali si soddisfano comunque con merci, tolto quanto si
produce per l'autoconsumo. E la produzione industriale prevede comunque la
mercificazione della forza-lavoro.
Il capitalismo è caratterizzato, invece, dalla prevalenza del capitale su
ogni altro fattore della produzione, e quindi dalla subordinazione
dell'imprenditore al capitalista.
La caratteristica principale del capitalismo è di essere governato da leggi
oggettive, indipendenti dalla volontà dei singoli capitalisti. Sicché, nella
sostanza, nel capitalismo non c'è alcuna libertà economica.
Il movimento operaio, in tutto il mondo occidentale, ha inferto colpi
mortali al capitalismo: il soddisfacimento dei bisogni collettivi, in
particolare, è stato sottratto alla logica del capitale e soggiace, ove più,
ove meno, a scelte consapevoli.
Chiamare capitalismo, o liberismo, un sistema così, serve solo alla
propaganda.
E' la stessa propaganda di mister X: è falso che il benessere sia stato
creato solo dal capitalismo. L'URSS, fino alla metà degli anni '60 ha visto
uno sviluppo superiore a quello di qualsiasi paese europeo, ed ha conosciuto
una sola crisi. Definitiva, ma unica.

 propaganda.
Qui mi permetterei di dissentire.
Non ho trovato definizioni diverse da quelle di capitalismo, e tu del resto
non citi un nome da dare al sistema.
Evidentemente tale sistema si è trasformato nel corso della sua esistenza.
Nel Rinascimento si dava questo significato:
CAPITALISMO: Sistema economico di produzione e distribuzione di beni e
 servizi basato sul principio della divisione del lavoro, sulla proprietà
 privata e sullo scambio. In tale sistema, ciascun individuo si specializza
 in un particolare compito o mansione, in modo da poter aumentare la
 produttività del suo lavoro; ne deriva, per quello specifico bene o servizio
 prodotto, una produzione eccedente rispetto ai suoi bisogni. Di qui la
 necessità di procedere allo scambio.
Università della Georgia 1997:
La semiglobalizzazione e la genesi del nuovo capitalismo 
Tentare di capire il fenomeno di globalizzazione in atto significa prima di
 tutto cercare il codice genetico del nuovo capitalismo che ne è il motore. Se
 è vero che il fenomeno della globalizzazione è esploso vistosamente a metà 
degli anni 90, d'altra parte non si può pensare che sia nato dal niente. E la 
tesi qui perseguita è che alla fine degli anni 40 si sia formato un nuovo tipo
 di capitalismo che già conteneva i semi della successiva esplosione 
globalizzante e conseguente rivoluzione competitiva. 
.....
Questa notazione é importante in quanto il "nazionalismo economico" 
differenziò i tre modelli di capitalismo - americano, europeo e giapponjese -
 in base al tipo di architettura politica del mercato: liberista il primo,
 statalista il secondo, gerarchico-consociativo il terzo. 
.....
Quest'ultima notazione spiega in buona parte da dove e perché sia partita
l'accelerazione competitiva che oggi conosciamo come turbocapitalismo.
============
Quindi notiamo una trasformazione ed una diversificazione del concetto
di capitalismo.
Per quanto riguarda il discorso sviluppo URSS anni 60, ho trovato questa
tabella, relativa al 1960, tratta da un corso di studi della Bocconi:
Efficienza statica relativa nel 1960 (USA=100)
 
      Reddito naz.le x 
lav.re
 
occ.to
  Reddito naz.le per unità di fattore
                                     (lavoro e capitale riproducibile) input
 
        In funz. dei     In funz. dei     In funz. dei     In funz. dei
        prezzi nazionali  prezzi negli    prezzi nazionali prezzi negli
                              USA                               USA 
 
USA           100              100              100             100
Eur.Nord-Occ.  44               56               50              63
Italia         22               37               28              45
URSS           22               38               28              45
 
Saluti
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-97-209.dialup.tiscali.it
 [62.11.97.209] 


 URSS           22               38               28              45
Io le chiamo economie miste.
Il capitalismo è incompatibile con la democrazia, come qualsiasi tecnica.
Dovunque sia possibile un intervento democratico su fondamentali scelte
economiche, si può parlare solo di economia più o meno mista. E più
democrazia c'è, meno c'è capitalismo.
D'altra parte lo stesso Berlusconi non si accontenta di una deregulation
neoliberista (tra l'altro dovrà lasciarla a metà, se vuole restare in
Europa) ma immagina un rilancio dell'economia basato su grandi opere
statali.
Altro che capitalismo: si chiama statalismo corporativo.
I dati del '60 confermano quanto dicevo dell'URSS. Era alla pari
dell'Italia, anche dopo una guerra disastrosa, e anche se, nel '17, era un
paese feudale, senza industrie, e che aveva appena perso una guerra. In
mancanza di una borghesia, hanno dovuto inventarla, promuovendo dei
funzionari. Però, nelle definizioni che tu usi, l'URSS rientrerebbe in
pieno.

una sola crisi. Definitiva, ma unica.
Senza entrare nella questione specifica, non nego che lo sviluppo sia
stato possibile anche nel quadro di sistemi diversi da quello
capitalistico. Mi limito a constatare che il capitalismo ha creato un
eccezionale sviluppo, che, per altro, tende ad assumere tratti sempre
più distruttivi. 
In conclusione,il capitalismo non solo assume caratteri particolari
nei diversi paesi, ma subisce ovunque un'evoluzione che dà luogo a
"varianti" diverse, a ciascuna delle quali possiamo divertirci ad
attribuire un nome diverso. Ma tutte quelle varianti sono specie di
un'unico genere e presentano una fondamentale struttura comune, quella
descritta dalla mia definizione che ne manifesta la comune e radicale
diversità da altri modi di produzione. Distinguere e anlizzare
ciascuna variante mi sembra giusto e necessario, ma sarebbe
un'operazione fallimentare, se dovesse essere considerata un'occasione
per occultare il comune genere alle quali tutte appartengono. Questa
sì sarebbe un'operazione eminantemente ideologico-propagandistica!
Aggiungo che il capitalismo è fondamentalmente liberista, ma non
esclude l'intervento dello stato, al contrario lo presuppone, perché
il liberismo assoluto è semplicemente un'utopia agitata per fare fessi
gli allocchi. Per altro esistono diversi gradi di "interventismo" e,
oltre una certa soglia, si può effettivamente parlare di "economia
mista" (della quale tuttavia la componente essenziale e condizionante
resta il capitalismo, ma di questo un'altra volta).

una sola crisi. Definitiva, ma unica.


 resta il capitalismo, ma di questo un'altra volta).
Lo stato nazionale moderno nasce col capitalismo, ma ha una funzione ben
diversa che intervenire nell'economia.
In sostanza inizialmente lo stato ha solo il monopolio, armato, della
violenza ed è un'organizzazione esclusivamente repressiva.
E' solo dopo il suffragio universale che lo stato assume anche funzioni
regolatrici sia del conflitto di classe, sia dei fondamentali economici.
Quando poi i soggetti eletti a suffragio universale si moltiplicano, e i
loro poteri anche, credere ancora all'onnipotenza del capitale è pura
mistificazione. Tipica di chi riesce a credere che si faccia una guerra per
spartirsi un oleodotto da costruire nei prossimi quindici anni.
Però l'idea, veterosovietica, che la socialdemocrazia fosse solo una forma
del capitalismo, era stata abbandonata dagli stessi sovietici un po' prima
di Gorbacev. E quando il bieco trattato di Maastricht impone a tutt'Europa
lo sviluppo sostenibile, dubito alquanto che si possa ancora parlare di
capitalismo.


In che senso la socialdemocrazia sarebbe incompatibile col
capitalismo? Che confusione di idee! 

 capitalismo? Che confusione di idee!
Mi sembra che qualche idea confusa ce l'abbia tu. Ti piace chiamare
"capitalismo neoliberista" tutto ciò che va rallentando? Fai pure.
Io gli do altri nomi. Preferisco la nomenclatura dei vecchi liberali, che
chiamavano il new deal "socialismo", a quella dei nuovi che chiamano
"liberismo" lo statalismo.
Propaganda per propaganda, fate voi.
E a proposito, non cercare "capitalismo" in Marx: è un'espressione che lui
non ha mai usato. Marx diceva "borghesia", e parlava d'altro.


Marx parla di "modo di produzione capitalistico" fin dalle prime righe
del primo capitolo del "Capitale". Mi contesti il diritto di
abbreviarlo in "capitalismo" come fa anche Max Weber? :-) Siamo seri!
Mi pare certo che le economie avanzate recentemete entrate in crisi
debbano essere definite "capitalistiche" e abbiano fatto da qualche
tempo una scelta decisamente neoliberista (salvo contraddirsi
nell'interesse dei gruppi dominanti). Tu definiscile come meglio ti
pare, ma corri il rischio di dire cose diverse da quelle che vorresti
dire.

 dire.
Questo rischio tu non lo corri, perché è normale che tu dica cose diverse da
quelle che vuoi dire. Capitalistiche, e liberiste, sono principalmente le
economie dei paesi arabi, e in generale islamici. E non vi è alcun dubbio
che Bin Laden sia più capitalista di Bush.
Se poi chiami crisi un incremento più lento, allora non sai proprio cosa
vuoi dire.