Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] echinodorus o  aponogeton che nonsta benone

ciao,
la pianta che qui potete vedere sulla sinistra
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/AcquarioMarzo2009#5321238889482033970
non st apiù tantobenone...o meglio, s'è diradata e velocemnete le
foglie diventano marronie traforate (si vedono solole
orditure).....non credo stia benone vero?
:-(
ho cercato che tipo di pianta potesse essere (non aveva il cartellino
quando l'abbiamo comperata) ma sono indecisa.
aponogeton-->somiglia molto ma non  ho trovato nessuna non traforata
(da verde) e così liscia (in genere sono molto più arricciate
soprattutto ai bordi)
echinodorus-->mi pare che abbia le foglie un po' più cortine e a punta
(cosa che la mia non ha!)
allora...a parte l'individuazione...cosa potrebbe essere che le da
fastidio?
forse le radici leggermente all'ombra (del tronco)??
forse le piante gallegganti (ma non coprenti del tutto)?
lumache?
assenza difertilizzante?
...cosa mi consigliate?
Bacio
Cai

 allora...a parte l'individuazione...cosa potrebbe essere che le da
fastidio?
forse le radici leggermente all'ombra (del tronco)??
forse le piante gallegganti (ma non coprenti del tutto)?
lumache?
assenza difertilizzante?
...cosa mi consigliate?
Ti consiglio questo libro se ami le piante:
Piante d'acquario
di Kasselmann Christel
Scherzi a parte, aspetta consigli da chi le coltiva ma un buon libro sulle
piante (es. piante facili della Primaris, se non erro) male non farebbe
leggerlo.
Bye, P.

 (cosa che la mia non ha!)
le foglie cambiano morfologia a seconda dei fattori ambientali (luce,
terreno e acqua), dovresti basarti sulle forme di massima e le
venature non sulla dimensione, il colore della pagina superiore e
inferiore...
alcune echinodorus possono fare foglie di pochi cm in una vasca poi
'trasformarle' in foglie di decine di cm in altre.
Ciao Gianmarco


sì hai ragione ma....
(ti dico le mie considerazioni eh...)
l'echinodorus dovrebbe avere una sorta di divisione longitudinale ceh 
le mei non hanno...e poi ...quando diventano marroni rimane solo 
l'orditura proprio come l'aponogeton......
uff non riesco nemmeno a capire ceh painta è...coem faccio a capire 
coem la devo curare.....che danno che sono! ;-) ;-) ;o) :-) :-)
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Il 07/04/2009, Gianmarco ha detto :
ok ho visto le foto.... potevi fare meglio :)
la tua sembrerebbe una Echinodorus amazonicus le foglie possono essere
ondulate come nella tua (in genere mentre crescono poi si stendono),
occhio perché le foglie possono arrivare anche a 50 cm e oltre.
Ho avuto queste piante in una vasca da 300 e passa litri e diventano
mostruose (una volta ne ho tolta una con oltre 100 foglie), fanno un
sacco di figli (quando la temperatura cresce un po' in estate
soprattutto) e sono molto belle (secondo me), in effetti l'unica cosa
che mi sento di dire da quello che vedo nella tua foto è che le foglie
sono un po' chiarette, le mie erano decisamente più verde scuro, ma
potrebbe essere normale in fase di crescita, come per molte delle
Echinodorus.
Se hai un ancistrus in vasca il motivo dei buchi potrebbe essere lui,
e se posti una foto più di dettaglio della pianta si possono dire
magari più cose. I miei ancisctus hanno sempre mangiato le E.
amazonicus, indipendentemente da quanto cibo fornissi.
Ciao Gianmarco


aspe...l'anci c'è ma ci passa sopra solo quando son marroni per 
succhiarsi i filamenti , prima no....non son buchi sono proprio le 
trame dei capillari ....proprio tipo quelle della aponogeton....
Grazie dell'interessamento....Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Cai
Ciao, Alessandro 


rieccomi...ho fatto le foto stasera
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/AcquarioMarzo2009#5322050408588428722
ecco una foglia ceh comincia a diventare marrone
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/AcquarioMarzo2009#5322050383950274418
ed ecco la foglia dopo che ne è rimasta solo la trama....dite davvero
che l'anci riesca  a fare un lavoro così....sistematico e
omogeneo?????
allora le devo dare più spirulina (visto che le alghe non ci
sono...lei e le lumache hanno tirato a lustro tronco ecc ecc!!!)
adesso gliene diamo una pastiglia ogni due giorni (circa)
Bacio
Cai

 adesso gliene diamo una pastiglia ogni due giorni (circa)
Rondelle di zucchine e di carote sono una dieta molto piu' apprezzata,
ma non e' detto che smetta di mangiare le foglie di echino.
(le rondelle vanno sbollentate in acqua non salata e lasciate
raffreddare prima di essere servite :) )
Serena


sì a volte glieli dò...ma i piragna (guppy) ci arrivano prima(pure al
buio!)!!!
Bacio
Cai

 raffreddare prima di essere servite :) )
Quando allevavo Ancistrus dolichopterus servivo zucchine sbollentate e
sbucciate INTERE: in poche ore 4-5 Anci adulti o una ventina di piccoli
arrivavano ai semi centrali!
Anche i piselli e la lattuga non venivano disdegnati mentre adoravano
letteralmente gli spinaci!
Ancistrus ed Echinodorus è un binomio che mai ho potuto osservare nelle mie
vasche ;-DDD
Bye, P.

 ha scritto nel messaggio:

la cosa strana che le echinodorus piccole
queste
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Acquario#5295343112143446274
e queste
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Acquario#5296060314215396786
non appaiono mangiate!
:0)
Bacio
Cai

 la cosa strana che le echinodorus piccole
queste
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Acquario#5295343112143446274
e queste
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Acquario#5296060314215396786
non appaiono mangiate!
:0)
Bacio
Cai
Purtroppo non riesco a vedere nessuna delle tue foto: sarà che son pieno di
antivirus, anti-spy e chi più ne ha più ne metta ma non apro nemmeno la
pagina principale! Così a naso può essere che cmq prediligano alcune specie
rispetto ad altre...nel mio caso cercavano (e a volte riuscivano)
addirittura a forare le Anubias!!!! Consiglio inoltre qualche radice di
torbiera che con gli Anci non dovrebbe mai mancare!
Bye, P.


ma non accedi nemmeno alla home di picasa????
strano!
comunque...non so se è di torbiera o meno..ma noi un legno (radice)
nella vasca ce l'abbiamo....all'inizio s'è riempito di nuvolette di
alga...ma l'anci l'ha ripulito ben bene!!
comunque...queste son quelle che si salvano
http://i42.tinypic.com/105s45y.jpg
e questa quella che pare piacergli
http://i41.tinypic.com/15miogx.jpg
Bacio
Cai

 e questa quella che pare piacergli
http://i41.tinypic.com/15miogx.jpg
Bacio
Cai
A me qs pare marcita pi� che attaccata dagli Anci...
Bisognerebbe che intervenisse un "esperto" di piante, per me son sempre solo
state usate come consumatrici di sostanze azotate e produttrici di O2 :-)))
Bye, P.

 state usate come consumatrici di sostanze azotate e produttrici di O2 :-)))
è quello che cerco di capire.....
anche io pensavo non stesse bene.....però qui dalla regia mi dicono
che sia colpa dell'anci.....
meno acqua (come con le piante del giardino) non posso dargliene!!!
:0P
come faccio a non farla marcire?
Bacio
Cai

 non appaiono mangiate!
Per me le prime sono Criptocoryne e tra le seconde piu' vicino al vetro,
verso destra Sagittaria/Vallisneria e per entrambe mai sentito di pasti
ancistrini con loro.
Serena


ops...allora mi sa che ho fatto del casino coi nomi!!
:oÞ :oÞ :oÞ :oÞ :oÞ


 anche io pensavo non stesse bene.....per� qui dalla regia mi dicono
che sia colpa dell'anci.....
meno acqua (come con le piante del giardino) non posso dargliene!!!
:0P
come faccio a non farla marcire?
Bacio
Cai
Se sicura non sia  Aponogeton madagascariensis o specie affine? In tal caso
� molto delicata e ho letto marcire a temperature troppo alte, gi� oltre i
25�C. Mi pareva sensibile anche alla durezza ma non ricordo bene, prova a
fare una piccola ricerca.
Bye, P.

 fare una piccola ricerca.
 la farei...ma non ho ancora capiro ceh pianta ï¿œ!!!
(coem si evince da tutta al discussione!!! :oï¿œ)
comuqneu controllo...non mi pareva avesse il bulbo perï¿œ!
per la temperatura.....mmhh..la vasca ï¿œ a 25-26ï¿œC
ma possiile che la ...malattia si manifesti in tre mesi ...prima era 
rigogliosa! lol


 Cai
Se è un'Aponogeton potrebbe non trattarsi di malattia ma di condizioni non
idonee di "allevamento". Ma se non sappiamo di che specie si tratta stiamo
qui a pettinar le bambole :DD
ps prova a guardare tra le specie del genere Aponogeton, ce ne sono alcune
che non hanno foglie "bucate"...
Bye, P.


ci ho provato ma son tutte più bucate della mia!!! :'(
comuqnue ripeto ...bulbo nn ricordo di averne piantato!
al prossimo combio d'acqua volevo (gentilmente delicatamente piano 
piano) toglierla e spostarla in un punto più luminoso (per quanto 
riguarda la base ...le foglie son già al "sole")....vedremo....


 Cai
Magari scatta una foto dove si veda molto bene e apri un nuovo post, qualche
esperto identificatore potrebbe riconoscerla ;-))
Bye, P.


ma io ho giï¿œ fatto del mio meglio....relativamente alle foto!
vedrï¿œ di superare me stessa!!!
Grazie


 potresti non ricordarlo...
tipicamente sono della forma di una patata piccola, diciamo che entra
in un pugno, le foglie escono dalla parte alta, le radici dal fondo e
alcune si ramificano anche da differenti parti del bulbo.
Se pianti una pianta acquatica con bulbo o a rosetta te lo ricordi per
tutta la vita.
Ciao Gianmarco


appunto ch dico ceh nn ricordo nessuna patata...poi il fondo sarï¿œ circa 
2 cm (3 totale vah!)....per una patat ï¿œ poco no????
ehehehehe
...mi sa ceh prende piede l'idea di uan echinodorus......



Ciao Claudia,
concordo con Serena rispetto all'individuazione del nome delle piante
in foto! Quella di destra come forma somiglia più alla Sagittaia
pupilla anche se per colorazione è più simile alla Vallineria spiralis
(che però cresce molto più verticale). L'altra mi sembra proprio una
Criptocoryne petchii.
Riguardo alla necrosi delle foglie di quello che mi sembrerebbe più
un'Echinodorus credo proprio che gli Ancitrus non c'entrino nulla.
Semmai approfittano solo successivamente per ripulire le zone di
foglia che è morta!
Un anno fà avevo lo stesso problema con una bella pianta di
Echinodorus kompacta. Tra l'altro era la preferita degli Scalari per
la deposizione delle uova!
I sintomi erano esattamente gli stessi che descrivi tu!
A memoria pensavo che questo problema fosse legato alla carenza di
nutrienti!
Stasera guardo sugli appunti di allora e ti dico!
La pianta è in ombra?
Ciao
ValerioSub - Roma

 La pianta è in ombra?
non proprio.....
o meglio il ramo fa ombra (poca , non zona scusa scura)alle radici ma  
le foglie sono in piena luce.....unica cosa che ho pensato è che le 
foglie piccole che spuntano da sotto...siano un po' penalizzate da 
piccole.....ma...le parti marroni si presentano anche quando le foglie 
sono grandi come quella della foto e non solo e soltanto da piccole.


 tipicamente sono della forma di una patata piccola, diciamo che entra
in un pugno, le foglie escono dalla parte alta, le radici dal fondo e
alcune si ramificano anche da differenti parti del bulbo.
Se pianti una pianta acquatica con bulbo o a rosetta te lo ricordi per
tutta la vita.
Anni fa mi regalarono una piccola A.madagascariensis e, se � vero che ho
scarsa memoria, io un bulbo di quelle dimensioni non lo ricordo affatto,
figurarsi tutta la vita ;-)))
Bye, P.

 wrote:
ho visto le foto nuove e confermo la mia ipotesi iniziale, è un
Echinodorus amazonicus o una qualche sua variante.
Le foglie che sono morte sembrerebbero anche mangiate da ancistrus, e
foglie da pianta in idroponica o semi emerse, puoi tagliarle alla base
della rosetta e verificare che le foglie non nascano interrate.
Questa pianta sviluppa radici molto grandi e lunghe se hai poco
terriccio potrebbe darti qualche fastidio crescendo.
Ciao Gianmarco


appena postato ho riguardato le foto, anche quelle delle crypto che
hai equivocato per echinodorus... e mi è sorto un dubbio
quanto sono grandi ste piantine, perché potrebbero anche essere
cryptocorine e stanno sentendo la primavera....
CIao Gianmarco

 cryptocorine e stanno sentendo la primavera....
Le crypto son piccoline.....era per dire che quelle l'anci non le
toccava (le avevo confuse per echinodorus...ma solo il nome eh!).....
diciamo ceh ogni fogliolina circa 2 cm max
Bacio
Cai


le foglie non nascono interrare perchè hanno un gambetto sotto.....
aspe che fotografo e metto nell'album!
Bacio
Cai

 Cai
rieccomi
allora qui una foto simile a quella del 1 aprile...per vedere com'è
cambiata la pianta
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/AcquarioMarzo2009#5322415078056958738
ecco invece la base della pianta
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/AcquarioMarzo2009#5322415098664444690
lì in mezzo si vedono pure le nuove foglioline.....alcune verdi e una
marrone
e un'altra foto d'insieme..con pesci in mostra (come saranno
spocchiose quelle due...sempre a guardare chi guarda in vasca!...!!!)
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/AcquarioMarzo2009#5322415151348312338
in primo piano le crypto...per fare un confronto di dimensione.
....si capisce qualcosa ora????
Bacio
Cai