Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Raffreddamento plafoniera a led.

Ciao a tutti.
Sto progettando una grande vasca biotopica del rio orinoco da circa
800 l, e visto il litraggio non proprio esiguo sto pensando a tutte le
scappatoie per risparmiare il massimo possibile in bolletta.
 
Avevo così pensato di farmi fare la vasca in acrilico, chiusa, per
disperdere meno il calore, con filtro interno per evitare grosse pompe
di risalita, plafoniera a led.
 
E proprio riguardo la plafoniera, pensavo di costruirmela da solo
utilizzando i seguenti piastrini a led della cree, con una resa
luminosa dichiarata di 100 lm/W.
 
http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-Solutions/3-x-CREE-XM-L-U2-on-round-PCB-LT-1791_120_117.html
 
 
Parlando con alcuni miei colleghi e conoscenti è emerso però che gli
hi-power led scaldano molto, tanto che potrebbe servire un dissipatore
con ventola dedicata per ogni modulo.
 
L'idea che stavo dunque elaborando sarebbe fissare i led su di una
lastra di materiale fortemente termoconduttivo, e far scorrere sopra
alla lastra stessa dell'acqua della vasca stessa; in questo modo il
ricircolo scalderebbe un po' l'acquario e raffredderebbe i led.
 
Che ne dite?
 
Le mie preoccupazioni, a priori, sono tre:
 
1) Non riuscire a dissipare abbastanza.
2) Non riuscire a limitare l'innalzamento della temperatura in vasca
in estate
3) trovare un materiale termoconduttivo, economico e non
biologicamente tossico (alluminio?)
 
Ciao
Gabriele

 biologicamente tossico (alluminio?)
 
L'alluminio è praticamente l'unica scelta che hai (il rame costa troppo
ed è potenzialmente tossico).
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 in alluminio con serpentina in rame
 
 
Io eviterei di mettere dei metalli a contatto con l'acqua dell'acquario. 
Specialmente il rame!!
E' un'idea che piacerebbe molto anche a me, sarebbe un bel risparmio di 
energia elettrica poter sfruttare il calore dissipato dai led ma 
purtroppo le controindicazioni sono troppe.
 
 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 
 
 

 purtroppo le controindicazioni sono troppe.
 
Io non ci vedo controindicazioni ad eccezione del costo elevato.


 invece deve essere di alluminio.
 
 
Sicuro che l'alluminio non rilasci niente in vasca?


 Maurizio Ghelli - Firenze
 
 
Se lo fai anodizzare direi proprio di no.
L'alluminio anodizzato se ne frega altamente anche dell'acqua 
marina............
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 marina............
 
tutti commenti validi, soprattutto per il potenziale contenuto in Rame o
Zinco nell'alluminio, non prevedibili, ma che possono essere rilasciati
nell'acqua. 
Di per sé, invece, l'alluminio non ha una tossicità conosciuta: si usa
come deodorante - anche personale, in forma di sale chiamato allume di
potassio - da mettere sulla pelle. Di certo non sarebbe sano mettere sulla
pelle qualcosa di tossico, no?
 
Per il discorso dei potenziali contenuti di Zinco o Rame, se posso andare
contro corrente e sostenere ZiPMaN, va considerato che se l'utilizzo
dell'acquario, che intenda farne Heldarmer, é condizionante
- per un plantacquario con alto contenuto di vegetali e pesci medio
robusti, nessun problema
- per un marino con solo pesci e rocce e alghe, nessun problema
In entrambi i casi, i vegetali contribuiranno ad assorbire eventuale zinco
o rame, riducendo quello che possa essere assorbito dagli animali presenti.
 
- per un marino con coralli/anemoni/gamberetti e altri invertebrati, o per
allevare invertebrati d'acqua dolce, perfino le semplice Caridine:
DIMENTICALO, il rischio è troppo alto, data la sensibilità di questi
ultimi.
 
Spero d'essere stato d'aiuto, e in attesa di conferme più autorevoli della
mia (Albus!!!), un saluto domenicale,
 
Alessandro
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il 20/01/2012 23:23, Heldamer ha scritto:
 
 > E proprio riguardo la plafoniera, pensavo di costruirmela da solo
 > utilizzando i seguenti piastrini a led della cree, con una resa
 > luminosa dichiarata di 100 lm/W.
 
Ciao,
io ho realizzato questa 15 giorni fa (dovreste vedere la foto anche 
all'esterno di FB:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2956220791782&set=a.2633179515952.2142741.1449333489&type=3&theater
 
 
e scalda parecchio... ma sono 5 led da 10 watt.
Di led da 6 quanti ne metteresti?
Lorenzo
 
 
-- 
I miei acquari:
http://www.facebook.com/album.php?aid=2097962&id=1449333489&l=0270e17c2f
 
ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog
 
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
http://www.ciclidinani.it
 
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
http://www.gafonline.it
 

L'idea era mettere o 100 led da 2W (li vendono anche singoli), oppure una quindicina di modulini da 6W.
 
Un'altra idea che mi era venuta sarebbe di applicare i led sotto ad una "vasca" di alluminio anodizzato, in cui far scorrere libera (tipo sump, ma sopra la vasca) l'acqua dell'acquario.
 

 L'idea era mettere o 100 led da 2W (li vendono anche singoli), oppure una quindicina di modulini da 6W.
 
Considera che i led piccoli hanno pochissima potenza di penetrazione, 
rischi che, nonostante il totale dei watt sia alto, non arrivi la luce 
sul fondo.


 robusti, nessun problema
 
Anche qui, dipende molto dalle quantita' disperse.
 
In generale, io coi metalli pesanti ci andrei comunque molto, ma molto, 
cauto, anche perche' danno accumuli.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 cauto, anche perche' danno accumuli.
 
Allora a questo punto basta orientarsi ad uno scambiatore di calore in
acciaio inox. Questo sicuramente non ha controindicazioni, però i costi
si alzano di parecchio.
 
Alcuni esempi:
 
http://www.ejbowman.co.uk/italian/products/StainlessSteelHeatExchangers.htm
 
 
http://www.fiorinigroup.it/scambiatori-calore-piastre-rame-saldate_P8_s1_pf14_it.htm
 
 
http://www.viessmann.it/it/Pannelli_solari/02/vitotrans_100.html
 
 
Quest'ultimo è anche abbastanza piccolino da essere facilmente
posizionabile.


 si alzano di parecchio.
 
Ma anche l'inox non e' sicuro al 100%, purtroppo.
In acqua, gli unici metalli "sicuri" sono oro e titanio.
:-)
 
In vetro?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 In vetro?
 
Non è sufficientemente termoconduttivo. L'inox è il miglior compromesso.


 A memoria non ricordo i numeri, ma sul libro della Walstad c'erano.
 
Io non ne ero a conoscenza, anche perché da sempre in agricoltura,
zootecnia e medicina si usa l'alluminio, senza nessuna paura. Uno per
tutti l'adiuvante per vaccini è storicamente formulato con sali di
alluminio e iniettato sottocute anche a noi umani (perfino bambini). Più
esposti di così non si potrebbe...
 
Comunque, ho dato un occhio e ho spulciato un po' le referenze
dell'articolo, a cui la Walstad fa riferimento.
A quanto pare nei pesci (nello specifico la trota iridea) la tossicità
maggiore c'è. In uno tra gli articoli più recenti definisce la tossicità
come maggiore a  pH tra 6 e 8, in condizioni di acqua povera di altri sali
e senza acidi organici. 
In presenza di acidi organici la tossicità si estinguerebbe: praticamente
la situazione da acquario.
 
Ma... il meccanismo di tossicità non è chiaro, soprattutto il meccanismo
cellulare di tossicità, e alcuni altri articoli parlano di DL50 e valori
simili. Insomma, un bel quadretto.
Così, benché tentato di sostenere la tesi del mio post sopra, concordo con
te che il rischio sia troppo alto.
 
Meglio quindi lasciar perdere l'alluminio in acquario.
 
Ciao,


 sul fondo.
 
li dovrebbe scegliere con l'angolo d'illuminazione piu' stretto 
possibile. La penetrazione aumenta in modo inversamente proporzionale 
all'angolo

 estate
 
I LED scaldano sicuramente *meno* di qualsiasi altro tipo di 
illuminazione di pari intensita' luminosa. Il loro problema e' che tutto 
il calore e' concentrato in un'area molto piccola, e' per questo che devi 
dissipare.
 
Pero' dal punto di vista della vasca i LED scaldano sicuramente meno che 
qualsiasi altra lampada impiegassi (anche se non ti importasse della 
bolletta). Inoltre l'irraggiamento e' diretto verso l'alto, con una 
ventola disperdi il flusso e la vasca rimane fresca.
 
Al limite risparmi un po' sul riscaldamento di casa :-)

 Meglio quindi lasciar perdere l'alluminio in acquario.
 
Si', infatti, e' la classica situazione in cui "Per non saper ne' 
leggere ne' scrivere..."
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Non è sufficientemente termoconduttivo. L'inox è il miglior compromesso.
 
Vero...
E il rame stagnato?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Ciao WP, l'alluminio in quanto tale è facilmente aggredibile da altre 
sostanze presenti in natura
e nell'aria, infatti lo troviamo anche bello ossidato, corroso e ricoperto 
di una specie di schiuma bianca.
Ma ........ l'allumiio anodizzato?
Se, come ho scritto, neanche l'acqua di mare lo altera pur tenendolo in 
immersione per lunghi periodi, è ancora fonte di inquinamento/avvelenamento 
oppure no?


 oppure no?
 
Non lo so.
Io so che nessun metallo, tranne quelli citati, alla lunga resiste 
all'acqua e, a maggior ragione, a quella marina, che ha diversi ioni in 
grado di iniziare ossidazioni superficiali. Il sale (come cristallo), 
in particolare, e' molto "attivo" nella corrosione redox, creando 
microelettrodi che creano differenze di potenziale in piccolissime zone 
che, alla lunga, vengono attaccate.
Ad esempio, questo effetto lo vedi bene sui fondi delle pentole che usi 
per la cottura della pasta; i microforellini che vedi sono micropunti 
di corrosione innescati dai cristalli di sale che butti per salare 
l'acqua.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Lo fanno molti metalli, come anche lo zinco, per esempio.
 
selezione naturale?
Darwin?
pressione selettiva?
;-)
Lore
