Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: prima le critiche e poi!

Ciao a tutti,purtroppo sono ancora qui.
non sono affatto sorpreso di leggere poche risposte,e questo mi porta ad una
considerazione:
Non si risponde perche' si ha paura di esprimere una oppinione?,non si e'in
grado?, si esce da una corrente di pensiero?, il trend culturale e' gia
prestabilito?o altro?, ditelo voi?
Mi si dice che rompo! e di andare.................altrove.
Ma scusate, non cito nomi di ditte o prodotti(come fanno altri),
non offendo, non denuncio e non diffamo nessuno,
espongo per il momento solo il numero e data delle leggi(sono pubbliche ed
acessibili a tutti)
E ALLORA!
Critico quello che viene scritto, quando non lo condivido, forse come dicono
alcuni di voi, in modo agressivo,
ma non mi sono ancora abituato a parlare nel n.g. e credo di aver gia' fatto
le mie scuse.
In compenso quando faccio notare quello che non capisco o non approvo vengo
considerato
come.................... da .....................e offeso, occhio!
Per questi presupposti o si canta nel coro o si e' out? grande lezione di
democrazia?
Altri se ne sono gia' andati, ma io ora non me ne andro!
forse non tutti leggerete, non risponderete,ma io saro' qui vicino a
voi,anche a te simpatico LORENZO.
Chi non accetta le critiche, mettendosi in discussione, aprendo un dialogo
costruttivo,non ha nessuna intenzione di migliorare il sistema, se si manda
chi critica altrove, appare ancora piu' chiaro la paura e il desiderio di
difendere ..........ditemelo voi? io non lo capisco.
Per il momento mi limitero' alle critiche, per poter eporre meglio i
principi delle cose,quelli sono importanti, e se quest'ultimi
verranno considerati validi da alcuni di voi, si potrebbe creare un corrente
di pensiero che interagisca
fra le varie forze del settore( hobbisti,
associazioni,negozianti,case,riviste,organi competenti,usl.assesorati,
forestale, cites, ecc,) ad operare nel rispetto delle normative e proporre
un progetto globale.
Forse avremo pesci sani in ambienti sani,
prodotti di qualita',
rapporti(non trabocchetti) corretti con negozianti preparati,
associazioni che fanno cultura,
e alla fine hobbisti contenti che consigliano l'acquario.
Forse qualcosa migliorera', ci provero' con tutte le mie forze.
spero che lo vogliano anche altri!
ciao da barbablue
p.s. il fatto che non rispondiate non mi fa' arrabiare, e va iterpretato
anche come una volonta', che non alimentando la polemica si speri che si
esaurisca nel minor tempo e recando meno danno possibile e
se foste convinti di cio' avete commesso un ERRORE!
detto;
chi ne asseconda i mezzi, ne e' anche complice!

Caro Barbablue,
Non volermene ma, secondo il mio modesto parere, quello che scrivi esprime
semplicemente la frustrazione derivata dal fatto che pochi ti leggono e
pochissimi ti criticano (vedi frecciatina a LORENZO).
Quello che esponi nei tuoi post probabilmente è giustissimo però IMHO il ng
è composto da una nutrita schiera di principianti e da pochi esperti in
materia (io mi colloco nella prima categoria, visto che frequento il ng da
circa un mesetto e non ho ancora terminato di allestire la mia prima vasca).
I principianti come me, per ora, sono più interessati a capire come si
abbassa il ph dell'acqua piuttosto che a conoscere e discutere le norme
legislative in materia (sempre IMHO).
Non è escluso però che qualcuno che maneggia acquari da trent'anni, già
espertissimo, già "arrivato", possa essere interessato a quanto esponi;
probabilmente qualcuno con spirito e carattere da ex-sessantottino (nel
senso buono del termine!:-)) dovrà pur esserci fra i veterani acquariofili!
Continua a scrivere e vedrai che, prima o poi, troverai qualcuno disposto a
mettersi al tuo fianco nella "battaglia" che, mi sembra, stai
intraprendendo!
Personalmente, i tuoi post non mi infastidiscono, anzi spesso li leggo
volentieri anche se non commento perchè, per adesso, non è ancora "pane per
i miei denti".
Poi c'è un'altro aspetto: io non so chi è stato a dirti di andartene dal ng,
ma se c'è il sospetto che qualcuno ti vuole cacciare allo scopo di difendere
certe categorie (i negozianti, la forestale, le usl ecc.) allora siamo
fritti!!!! Secondo me si innescherebbe un flame per il quale bisognerebbe ,
per non essere costantemente OT, addirittura cambiare il nome al ng in
"it.politica.acquari"!!!!!! :-)
Dove andremmo a finire noi, poveri principianti, che non sappiamo come fare
per diminuire il ph dell'acqua?
Ribadisco che tutto quanto sopra esposto è frutto di mie personalissime
opinioni e che potrei anche aver interpretato male il senso del tuo msg; nel
caso scusami.
Perdonami per la franchezza, un cordiale saluto da Alessandro.

 ciao da barbablue
Faccio una premessa: non leggerò più i tuoi messaggi e non mi rivolgerò 
più a te fino a quando non avrai la cortesia di mettere il tuo nome nella 
firma, di presentarti come acquariofilo e/o come persona.
A questo punto ti dico come la penso....... ma faccio una ulteriore 
premessa, giusto per farti capire che le mie parole non sono dettate 
dalla voglia di contestarti o di "mandarti via" (questa la trovo 
veramente ridicola) dal N.G., ma semplicemente dal fatto che non riesco, 
francamente, a capire dove vuoi arrivare con i tuoi messaggi e, se pure 
mi sforzo di comprendere e fare delle ipotesi, qualunque di queste io 
riesca a formulare, il tuo "metodo" mi sembra errato per raggiungere lo 
scopo. Chi ti scrive è un vecchio/giovane negoziante che stà cercando di 
imporre, in un mercato (quello napoletano) una "filosofia" diversa da 
quella che ha imperato finora, e cioè lo "sfruttamento" del cliente fino 
a quando "regge", cercando di fare (nel limite dei MIEI stessi limiti) 
cultura acquariofila.
Il mio primo negozio (aperto 7 anni or sono) aveva prodotti per cani e 
gatti (SOLO alimentazione di alta qualità senza conservanti e coloranti 
chimici, guinzaglieria anallergica, accessori in cuoio trattato 
naturalmente, ecc.), rettili (tenuti in terrari adeguati alle loro 
esigenze, perfettamente accessoriati, pulitissimi, ecc.) oltre 
all'acquariofilia (ho sempre trattato solo pesci quarantenati, anche i 
marini, rifiutandomi di venderli appena arrivati, ecc.).
Quindi ti parla uno che rispetta prima di tutto gli animali, e poi fà 
commercio, come altri commercianti che seguono e scrivono su questo N.G., 
quindi non fraintendere quello che sto per scriverti!
Ti contesto il fatto di non avere il coraggio di dire chi sei, i modi 
arroganti, il fatto di non aver detto (prima di sciorinare le tue leggi) 
qual'è il tuo obiettivo e cosa vorresti da noi.
Ti contesto il fatto di essere, di fatto, un disturbatore (non conoscendo 
le tue motivazioni non riusciamo a seguirti), una persona che vuole 
imporre il proprio modo di pensare senza prima preoccuparsi di far capire 
come la pensa quindi ancora, di fatto, un prepotente.
Preoccupati di renderti simpatico, anzi no, solo comprensibile; 
preoccupati di dire chi sei e cosa ti spinge a "somministrarci" le tue 
leggi, ed allora qualcuno ti seguirà e/o risponderà, io per primo se 
riuscirò a capirti!
Senza rancore
-- 
ciao, geppy

un progetto globale.
Hai voglia! :-(((((
E' vero che qui ci sono delle iniziative a riguardo, ma purtroppo sono
sempre da parte dei singoli. Si dice di coinvolgere i propri
negozianti (che sono i primi a dover essere interpellati), ma se
questi non ne vogliono sapere con la scusa del «io devo vendere»... e'
lo stesso motivo per cui nelle FAQ si parlava di negozianti di
fiducia. Costruire un rapporto di fiducia con un commerciante e'
praticamente impossibile se questo non ha una vera passione per il suo
lavoro; io con il mio ci ho litigato per un'ora senza cavare un ragno
dal buco perche' lui se la tirava dall'alto della sua "esperienza" e
dei convegni a cui ha partecipato.
		Gege
--
               FATE ATTENZIONE A CARMINE!!! 
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Carmine e' un troll e le sue risposte sono inaffidabili!
Di seguito alcune delle sue "perle di saggezza":
* «Comunque ti sconsiglio quei test 5in1!» (dopo aver
  consigliato a diverse persone di usare proprio i test
  5 in 1 in strisce)
* «Esatto!! Potrebbe essere!», aggiungendo nello stesso
  messaggio «Qua dobbiamo dare certezze e non dubbi!»
* Geppy: «usi solo acqua di rubinetto?»
  William: «Si con aggiunta di biocondizionatore»
  Carmine: «Assolutamente falso!»
* «Ecco i test necessari (x un acquario di barriera):
  PH,KH,GH,NO3,Ca,NH3,NO2,........!!!»
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  Giorgio "Gege" Perbellini - 
http://www.gegeonline.it

chi ne asseconda i mezzi, ne e' anche complice!
Infatti non so se ti rispondero' ancora ;-Þ
Ciao
MaX®

 voi,anche a te simpatico LORENZO.
<Cut>
vabbè... non si può aver tutto, comunque attualmente c'è di peggio, sei
fortunato! ;-)
Per ora non continuerò a leggerti in quanto ho trovato finalmente una
impostazione del news-reader per segnare i tuoi messaggi come già letti. Se
poi un giorno dirai qualcosa di meritevole lo vedrò dalle risposte degli
altri.
Ciao e buona continuazione,
                                        Lorenzo
PS: continua così e vedrai quanti ti rispondono...
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it


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 d'europa, perche'?
Posso azzardare l'ipotesi piu' ovvia?
COSTA!  (il che fa anche pensare che siamo un po' sfigati...ma pensa te, in
Nigeria sono in 3).
Ciao