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Titolo: «Il Brasile che vorrei»

«Il Brasile che vorrei»
Intervista a Lula, candidato presidenziale ai tempi supplementari. Tra due
settimane il Brasile sceglierà tra lui (46,7% al primo turno) e il candidato
«del mercato» José Serra (23,2%).
Contro di lui infuriano giochi sporchi. Lula rifiuta il «terrorismo
elettorale» e ribadisce il suo programma. «Mi batterò perché ogni persona
faccia tre pasti al giorno»
MAURIZIO MATTEUZZI
INVIATO A RIO DE JANEIRO
Ancora due settimane di passione e poi se dio e gli orixas ma soprattutto i
115 milioni di popolo elettorale brasiliano vorranno, Lula sarà eletto
presidente del Brasile. Riparte dal 46,4% e dai quasi 40 milioni di voti del
6 ottobre. Il suo avversario José Serra, il candidato delle continuità, del
mercato e del presidente Fernando Henrique Cardoso («socialdemocratico» come
lui), in questi 15 giorni dovrà recuperare anni luce di distacco: al primo
turno ha avuto poco più di 19 milioni e il 23,2% dei voti. E' aperta la
caccia a quei 25 milioni e a quel 30% di elettori che una settimana fa hanno
scelto gli altri due candidati, Garotinho e Ciro Gomes, entrambi di
opposizione e più o meno di centro-sinistra. Ed entrambi già pronunciatisi
per il voto a Lula nel ballottaggio. Ma la partita, di qui al 27, non si
gioca solo sui numeri e il risultato sarà duro da portare a casa. Per questo
Lula si è buttato a capofitto in quelli che chiama «i tempi supplementari»,
ricominciando a macinare migliaia di chilometri, a incontrare leader
politici e impresariali, a incidere gli spot per la radio e la televisione,
a preparare la difesa e risposta contro le giocate sporche che già
cominciano ad arrivare (il dollaro a 4 reais è una).
Strappargli anche solo un'ora per una intervista, cosa che in passato si è
rivelata più facile, in queste condizioni è praticamente impossibile. Ma
Lula e il Pt non dimenticano gli amici - e il manifesto è fra questi - per
cui «se mandi delle domande scritte, risponderò per iscritto». Queste sono
le risposte di Lula.
Qual è il Brasile che troverai dopo gli otto anni di Cardoso?
In questi otto anni ci sono stati più passi indietro che avanti. Il Piano
Real è stato un successo ed è riuscito ad eliminare l'iper-inflazione.
Sfortunatamente, poi, il governo Cardoso ha perso l'opportunità storica di
costruire sulle fondamenta di un'economia stabilizzata lo sviluppo che tutta
la società brasiliana aspettava. Al contrario, ha preso la strada pericolosa
di un'apertura irresponsabile dell'economia, insieme a una politica
megalomane dei tassi di interesse e, almeno fino alla crisi del `99, di
sopravvalatutazione del cambio. Risultato: trasferimento all'estero di posti
di lavoro, indebolimento del parco industriale brasiliano, vulnerabilità
esterna. E ancora: caduta della produzione nazionale ed esplosione del
debito pubblico, dal 29% del Prodotto interno lordo nel `95 a oltre il 62%.
Questi otto anni sono stati il periodo in cui il Brasile è cresciuto di
meno, in termini di Pil pro-capite, di tutta la sua storia e la
disoccupazione è passata dal 4,5% del `94 a più del 7%, senza contare le
estessime forme di sotto-occupazione. La criminalità è a livelli
incontrollabili e il rischio-paese è ormai uno dei tre più alti del mondo.
La nostra partecipazione al commercio internazionale è caduta dall'1,4%
negli anni 80 allo 0,9% attuale. La concentrazione della ricchezza continua
a essere tale e quale era ai tempi dell'oligarchia. Questo è il Brasile che
si lascia dietro il governo Cardoso.
E quale sarà invece il Brasile di Lula presidente?
Propongo un nuovo contratto sociale per il Brasile. Un patto che metta
intorno a un tavolo di negoziato sindacati e imprenditori, settori della
società civile organizzata e movimenti sociali perché insieme possiamo
adottare le riforme strutturali di cui abbiamo bisogno per tornare alla
crescita economica e andare, per la prima volta, alla giustizia sociale.
Il mercato, a quanto sembra, ha ancora paura di Lula. Quale sarà la politica
del tuo governo rispetto ai capitali stranieri?
Oggi il Brasile non può e non deve prescindere da imprese, tecnologia e
capitali stranieri. Il capitale straniero continuerà a partecipare allo
sviluppo del paese. La differenza sta nel fatto che nel nostro governo lo
stato non rinuncerà a pianificare e definire le priorità brasiliane. Invece
che il patrimonio pubblico e gli alti tassi di interesse il Brasile deve
offrire agli investitori stranieri infrastrutture, mano d'opera qualificata
e mercato interno.
I fantasmi dell'Argentina e del Venezuela sono davanti agli occhi di tutti e
già agitati a dovere sia da Cardoso sia da Serra che dicono che con te
presidente il Brasile sarà la prossima Argentina e Lula il prossimo
Chavez...
L'ho detto e ripetuto a chiare lettere nella mia Carta ao Povo Brasileiro,
nell'incontro con il presidente Cardoso dopo l'accordo di agosto con l'Fmi,
nelle innumerevoli conversazioni con investitori nazionali e stranieri: noi
rispetteremo i contratti firmati dall'attuale governo. Rifiuto simili
paragoni. E' terrorismo elettorale. E dimostra l'irresponsabilità del
governo e del candidato governativo, favorendo l'instabilità e la
speculazione. In questi anni il nostro paese si è arreso alle esigenze del
Fondo monetario e della Banca mondiale. Ma gli investitori sanno molto bene
qual è il peso del Brasile nel mondo e l'importanza del nostro mercato.
L'antidoto più sicuro a derive tipo Argentina o Venezuela saranno la ripresa
di una crescita economica non inferiore al 4% l'anno e gli stimoli allo
sviluppo di un robusto mercato interno. Le necessità elementari della grande
maggioranza della popolazione e la crescita sostenuta dell'economia e
dell'occupazione saranno le nostre priorità. L'inclusione dei 50 milioni di
brasiliani che oggi vivono sotto la linea della povertà e sono esclusi dal
mercato, darà una spinta decisiva alla nostra economia.
L'Alca, l'Accordo di libero commercio delle Americhe che gli Stati uniti
vogliono imporre dal 2005, è un punto-chiave. Voi avete detto di essere
contrari. Perché?
Io credo in un'integrazione latino-americana che non sia solo economica e
commerciale ma anche politica e culturale. Così com'è adesso la proposta
dell'Alca è inaccettabile. Sarebbe un'annessione. Tutti devono avere ben
chiaro che senza il Brasile l'Alca non esiste. E oltretutto una vera
integrazione deve includere anche Cuba. La ragione principale della nostra
opposizione sta nell'enorme asimmetria esistente fra i paesi membri. Gli
Stati uniti, egemonici in tutti i campi, non sembrano neppure intenzionati a
proporre politiche di compensazione e riequilibrio come quella dell'Unione
europea rispetto a Spagna, Portogallo e Grecia. Il popolo brasiliano ha già
pagato salatissima la sottomissione alla globalizzazione neoliberale imposta
dagli Usa e tutto indica che questi prezzi aumenteranno ancora se il Brasile
si dovesse piegare a un'integrazione forzosa nell'Alca. Noi siamo favorevoli
a dei negoziati che abbiano alla loro base il rafforzamento del Mercosud e
dei rapporti con i paesi della Comunità andina, e che si sviluppino fra i
diversi blocchi sub-regionali esistenti in America. Uno studio fatto
dall'ambasciata del Brasile a Washington ha rilevato che i 20 principali
prodotti dell'export brasiliano verso gli Usa pagano una tariffa media del
39% mentre la tariffa media dei 20 principali prodotti dell'export
nord-americano verso il Brasile è de 13%. Ma su questo l'amministrazione
Bush pretende che non si discuta nei negoziati per l'Alca. Cosa andiamo a
discutere? Dell'annessione pura e semplice del Brasile? Il commercio deve
essere una strada a doppio senso.
Tutti dicono che Lula «è molto cambiato», e per questo lo votano anche tanti
che non sono del Pt e neanche di sinistra. Parlano di un Lula «light» o
«diet» che non ha più nulla a che vedere con il duro sindacalista dei suoi
esordi. Tu stesso ha detto di avere voluto impostare la tua campagna
all'insegna di un «Lulita paz e amor». Serra non perde occasione per mettere
in guardia da questa doppiezza di Lula, un lupo che perde il pelo ma non il
vizio. Sei cambiato?
All'inizio ci sono state polemiche al nostro interno per avere scelto Duda
Mendonça, un esperto di marketing politico che non è del Pt e che aveva
lavorato per politici di destra. Ma uno dei suoi meriti è avere insistito
nel voler imporre la vera immagine di Lula, al naturale. Chi mi conosce sa
che io sono proprio così: fermo e duro nei negoziati ma anche esuberante,
affettuoso, spontaneo, scherzoso. I principi di fondo della mia vita, però,
sono sempre quelli. Li ho nelle vene, nel sangue. Sull'essenziale siamo
rimasti gli stessi: la redistribuzione della ricchezza, la giustizia
sociale, la lotta contro i pregiudizi. E per la democrazia. Ovviamente,
avendo il Pt compiuto 22 anni, oggi siamo più maturi. Abbiamo svolto il
nostro compito d'opposizione e ora il popolo vuole un Lula e un Pt che
dicano quel che faranno e come. Sai perché? Perché oggi il Pt governa più di
50 milioni di brasiliani, in 5 stati e 7 capitali. Tanto più dopo il voto
del 6 ottobre che ha amplificato le nostre responsabilità e ha fatto del Pt
il partito di maggioranza relativa alla camera con 91 deputati.
I punti-chiave della politica estera del presidente Lula?
Il nostro governo non sarà succube e difenderà con fermezza gli interessi
del paese, facendo valere il peso che il Brasile ha nel contesto
internazionale. Il Brasile è pur sempre la decima economia del mondo. Non
possiamo essere trattati come una repubblica delle banane. Dobbiamo occupare
lo spazio che ci spetta e riconquistarci il rispetto che meritiamo.
Combatteremo il protezionismo, cercheremo di aprire i mercati ai prodotti
brasiliani e soprattutto difendermo la nostra sovranità (a cominciare
dall'Amazzonia). Per il Brasile, in questo momento, la cosa più importante è
il rilancio del Mercosud, che è in crisi ma che è stato decisivo nella
dinamizzazione del commercio fra i suoi membri. Rafforzare il Mercosud
significa tirare dentro i paesi andini, stringere i legami con l'Unione
europea, aumentare il commercio con Cina, India, Asia, Sudafrica...
E in politica interna?
Il Brasile ha un debito sociale con il popolo brasiliano che deve essere
pagato. La stampa parla molto del debito estero, del debito pubblico ma poco
del debito sociale, che è enorme. Con gli indios, i neri, le donne, i
bambini, gli handicappati, i disoccupati. E' venuto il momento di pagarlo.
Uno dei punti fermi del Pt è sempre stato lo sviluppo di politiche dirette
alla riduzione delle diseguaglianze sociali. Questo, insieme alle riforme
che vogliamo proporre e alla crescita economica, è il cardine per migliorare
la vita dei brasiliani. Ho detto che mi batterò perché ogni persona in
Brasile faccia tre pasti al giorno. E il progetto Fame Zero, che è nel
programma di governo, riflette l'impegno di farla finita in quattro anni con
la fame. Il nostro compromesso storico è con la giustizia sociale e con la
decenza. E lo onoreremo.
Quasi 40 milioni di voti e il 46,4% il 6 ottobre, una straordinaria ampiezza
politica e sociale intorno alla tua candidatura. E' una garanzia di futura
governabilità?
La straordinaria e crescente adesione alla mia candidatura assume ogni
giorno di più il carattere di un movimento in difesa del Brasile, dei nostri
diritti e delle nostre aspirazioni fondamentali come nazione indipendente.
Movimenti popolari e sociali, intellettuali, artisti e religiosi delle più
diverse matrici ideologiche proclamano spontaneamente il loro appoggio a un
progetto di cambiamento in Brasile. Governatori, sindaci e parlamentari di
partiti non legati e neanche amici del Pt annunciano il loro sostegno. Idem
settori significativi di imprenditori. E' una vastissima coalizione, per
molti aspetti super-partitica e trasversale, che vuole aprire nuovi
orizzonti per il nostro paese. Sarà essenziale per garantire la
governabilità.
Nella campagna elettorale dell'89, al tempo della tua prima candidatura, il
presidente degli industriali di San Paolo, Mario Amato, minacciò che 800.000
imprenditori se ne sarebbero andati nel caso Lula fosse diventato
presidentre. Oggi il tuo vice, José Alencar, è un grande impenditore. Chi è
cambiato di più, Lula o gli imprenditori?
Una parte non piccola di quegli 800 mila imprenditori di cui parlava Amato
nell'89, ha dovuto chiudere bottega o è fallita, grazie alla politica
economica del governo Cardoso. Oggi il quadro dell'imprenditoria brasiliana
è completamente diverso. Dopo il processo di privatizzazione, le vecchie
imprese familiari ormai hanno perso peso. In Brasile l'imprenditoria si è
evoluta, ha acquisito una visione più sociale.
Riforma agraria, salute, educazione, disoccupazione, criminalità... Tante e
tali sfide da far venire i brividi. Non hai il timore che le speranze
sollevate da una presidenza Lula possano essere eccessive e che la pressione
delle masse popolari e dei movimenti sociali, ad esempio i Senza Terra,
possa divenire insostenibile?
Il nostro governo sarà marcato dal dialogo e dal negoziato permanenti con la
società brasiliana. Tutti sanno che io ho cominciato la mia vita politica
negoziando come sindacalista e negli anni duri del regime militare. E' una
vita che ho imparato a negoziare. Ho detto e ripetuto che chiamerò
imprenditori, sindacati e movimenti della società civile a partecipare al
dialogo e agli accordi politici per risolvere i problemi del Brasile. Il
contratto sociale che proponiamo sarà fondamentale per l'approvazione delle
cinque grandi riforme strutturali che ci attendono: tributaria, agraria,
politica, del lavoro, della previdenza. Per la riforma agraria garantisco
fin d'ora che sarà fatta intorno a un tavolo in cui siederanno governo,
lavoratori senza terra, sindacati e proprietari terrieri. In modo pacifico e
civilizzato. Non ci sarà più bisogno di occupazioni o violenze. Il Brasile
ha 90 milioni di ettari di terre oziose e possiamo sistemarci benissimo
tutte le persone che vogliono lavorarle. Ma non si tratta solo di dare la
terra: bisogna anche offrire le condizioni di produrre. Stimoleremo
cooperative di credito, di consumo, di produzione. Come è stato fatto in
altri paesi. Ad esempio da voi, in Emilia Romagna.
Come prevedi saranno i rapporti diplomatici fra il Brasile di Lula e gli
Stati uniti di Bush?
Un governo democratico e popolare in Brasile non avrà alcuna ostilità
preconcetta verso gli Stati uniti. In fin dei conti il mercato Usa assorbe
il 25% delle nostre esportazioni. Ma questo governo non sarà succube. Lo
ripeto: non possiamo essere trattati come una repubblica delle banane.
Confido di poter instaurare rapporti di reciproco rispetto, sulla base del
riconoscimento del diritto dei popoli alla loro sovranità, allo sviluppo e
alla democrazia. Gli stessi nord-americani sanno che oggi esiste un certo
sentimento anti-Usa nel mondo, in America latina e in Brasile, ma possono
avere la certezza che questo sentimento non prevarrà nella nostra politica
estera. Ci sono contenziosi difficili da risolvere nel continente, ma la
diplomazia esiste per questo. Il Brasile è cosciente che gli Stati uniti
sono una grande nazione e speriamo che anche a Washington capiscano che il
Brasile è un paese fondamentale per la stabilità del continente.
--
                   Pomero
                      da
                Il Manifesto

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