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Titolo: Scalari : riproduzione ?

Ciao ,
vorrei sapere di cosa necessitano gli scalari per la riproduzione.
Devono avere una vasca tutta per loro o possono condividerla con qualche altro
pesce e di che tipo ?
Grazie .
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pesce e di che tipo ?
Una vasca dedicata con solo alcuni altri pesci come fattore nemico è
l'ideale.
In ogni caso possono riprodursi anche in acquario di comunità, se le
condizioni sono ideali.
Ciao
Walter
___________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
URL GAEM: 
http://www.aspide.it/freeweb/gaem
walte...@iol.it
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Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO
Casa    02 - 606986
Lavoro 039 - 7390288
Fax    039 - 7390312
___________________________________________________

condizioni sono ideali.
Quali sono le condizioni ideali nel caso che ci siano anche altri pesci non
previsti?
GianLuca


 previsti?
Acqua pulita. Per il resto ci pensano loro.


Ciao, a riprova di quanto ha scritto Walter, ti dico che la mia coppia di
scalari depone ormai incessantemente da ottobre in una vasca insieme a 6
Discus (dai 10 ai 14 cm di lunghezza), una decina di Caracidi (non mi fare
scrivere il nome che "mi viene male" ogni volta che ci penso.. i Neon neri,
tanto per capirci al volo), 8 Otocinclus, 3 Corydoras Aeneus. Devo dire che
hanno anche "capito" che i Discus non sono propriamente pericolosi (sono
pesci abbastanza tranquilli) e quando depongono non li aggrediscono piu'
come facevano all'inizio, limitandosi a tenerli d'occhio.
Spendo due righe (due per modo di dire) sull'acqua e sulle modalità, anche
se ti invito a leggere qualche rivista specializzata (o cercare dati sul
Web, che sarà la morte di gran parte delle pubblicazioni cartacee).
Lasciando perdere i valori chimici della mia vasca, piu' che altro
predisposta per i Discus, ti dico che gli Scalari sono abbastanza semplici
da riprodurre. Come, credo, saprai, lo scalare, come la maggior parte dei
ciclidi sudamericani, forma coppie "stabili". Non che questo sia "assoluto"
(infatti pongo tutto tra virgolette), ma in linea di massima, se la coppia
è affiatata, il legame dura per tutta la loro vita. Anni fa mi è morta una
stupenda femmina selvatica per un attacco di Hexamita (..avevo comprato una
vasca da riproduzione da un allevatore.. e non l'avevo disinfettata,
mannaggia a me!!) ed il suo compagno non si è piu' accoppiato con altre
femmine... Era come se fosse costantemente triste ed è morto dopo quache
mese. Forse di tristezza... (a me piace pensare cosi'..). Altre volte,
invece, le coppie si "disfano" e si mischiano,
probabilmente perchè i pesci non sono proprio "soddisfatti" del compagno/a
(capita anche agli umani... no?!?). Gli scalari del "mondo d'oggi" sono
abbastanza semplici da riprodurre... direi che sono quasi paragonabili ai
"Nigrofasciatum" (hoi hoi... le cavallette dell'acquario!) :-)))  Scherzo,
ovviamente. Quindi.. è necessario, innanzi tutto, che si formi una coppia
"spontaneamente" (sono per le cose naturali, io!). Personalmente sconsiglio
di partire da pesci troppo piccoli... non che la cosa sia infeconda, ma si
aspetta spesso troppo tempo (e se proprio li si vuole riprodurre... ci si
annoia!) prima che i pesci raggiungano la maturità sessuale. Inoltre capita
spesso che i pesci crescano in misura disuguale (normalmente ce n'e' uno,
l'ultimo del gruppo, che soffre di pseudo-nanismo). Personalmente
preferisco cercare pesci semi/adulti, preferibilmente acquistandoli in
negozi diversi per evitare di avere nella stessa vasca esemplari nati dalla
stessa deposizione. Ma non è una cosa proprio indispensabile... :-)  Ora,
presuminamo di avere una coppia a disposizione e parliamo dell'acqua. Gli
scalari, come dicevo, si accoppiano senza grossi problemi. E questo lo
fanno anche in acqua medio/dure (es. GH=15, KH=9 pH=7,5 .. acqua di
rubinetto di casa mia!)... Ovviamente la riuscita della schiusa, in questi
casi, non sarà eccezionale..  I valori "ottimali" per la schiusa delle uova
possono variare di molto. Attualmente, con acqua tenerissima, ottengo
ottimi risultati (non so piu' dove metterli), ma riuscivano bene anche con
valori medio/duri. In linea di massima (ma bada che è solo la mia
opinione...) li puoi riprodurre senza grossi problemi con valori compresi
tra: GH=5-10 KH=2-6 pH=6,0-7,5 NO2=0 NO3<50. Migliori sono le schiusa di
uova con acqua acida (schiuse molto alte con valori pH vicini a 6,0 ridotte
di molto se vicino a 7,0 e nulle se maggiore di 7,5). Stesso discorso vale
per il GH ed il KH; per esperienza valori buoni sono GH=8 KH=4 pH=6-6,5. I
NO2, in qualunque caso, è meglio che siano assenti e, per quanto riguarda i
NO3 ho visto che le uova si schiudono con valori fino a 25/30 mg/l....
naturalmente meno bene che con nitrati prossimi allo 0! Gli scalari possono
essere allevati normalmente ad una temepratura media di 25 gradi
plantigradi (oops.. centigradi :-))) Per medio intendo che NOn deve essere
minore di 24 e maggiore di 26. Si riproducono a partire dai 26 gradi e
tengono bene temperature fino a 30-31 gradi ma non oltre (cioe'.. non
muoiono a 32.. diciamo pero' che sopravvivono!). Le schiuse migliori si
hanno tra i 26 e i 28 gradi. Oltre le uova non schiudono bene
(probabilmente l'acqua ha meno ossigeno disciolto). Buona cosa è mettere
nella vasca una pianta a foglia larga (es. le Echinodorus sp. vanno
benissimo) sulla quale deporranno le uova.
ARGH... è ora di andare a lavorare... :-(
Per il momento mi fermo qua. Del resto è gia' un bel messaggione... Questa
sera vedro' di scrivere altri dati in proposito... Facciamo finta che è un
msg a puntate.. :-)
Ciaooooooooooooo
Andrea Varisco as MioMao
Email: 
mio...@digibank.it
Homepage: 
http://www.digibank.it/miomao/index.htm
TimeSRL: 
http://www.digibank.it/time/index.htm

Ciao
Ecco la seconda parte del msg sugli scalari.
E per ben cominciare..... questa sera, al rientro dal lavoro, ho visto che
i miei scalari hanno deposto nuovamente ehehehehehe :-))
Per l'occasione, vista l'esistenza di questo argomento, ho scattato alcune
fotografie (una dozzina, tra uova, genitori e Discus) e tra qualche giorno
potrete vederle pubblicate sul mio sito. Domani ne faro' alcune anche agli
avanotti (attualmente ne ho una trentina di circa 3 mm)... anche se so gia'
che avro' delle difficoltà dato il fatto che la loro acqua è (un po' tanto)
colore "cocacola" per la presenza di molta torba.
Torniamo al nostro argomento.
Dell'acqua abbiamo parlato e... stavamo parlando delle piante a foglia
larga; come dicevo sono un ottimo supporto per la deposizione. E'
preferibile che le piante abbiano foglie grandi e lunghe in modo che i gli
scalari possano deporre lontano dal fondo, cioe'... per intenderci le
Anubias (es. A. Barteri), anche se pur bellissime, non sono molto adatte
perche' troppo basse. Con questo non voglio dire che agli scalari fanno
schifo... sia chiaro :-) Personalmente preferisco (e lo preferiscono anche
loro) le Echinodorus. Piccolo consiglio: usa almeno un paio di piante e
ponile distanti tra loro, possibilimente sui lati sinistro e destro della
vasca, meglio se agli angoli; questo mettera' in condizione i pesci di
scegliere il luogo delle deposizione ma... doversi appropriare di un solo
angolo della vasca, lasciando piu' spazio agli altri pesci per il nuoto.
Puoi disporre intorno a queste piante delle altre piante piu' alte a foglia
piccola (Cabomba, Hygrophila ecc..) in modo da mascherare la vista degli
altri pesci e rendere piu' "appartato" il nido. Questi accorgimenti
(apparentemente banali) daranno maggiore sicurezza ai riproduttori e li
aiuteranno un poco nella cura/difesa delle uova... e limiteranno sia il
loro stress che quello degli altri abitanti della vasca.
L'alimentazione, durante il periodo della "frega" (si puo' usare questo
termine per pesci che depongono ripetutamente come loro?), dovrà essere
varia e abbondante (senza esagerare, sia chiaro!): ricorda che è sempre
meglio somministare POCO e spesso piuttosto che TANTO e una sola volta!!! I
pesci avvertiranno, in questo modo, favorevoli condizioni di vita (acqua,
alimento, temperatura ecc..) e verranno spinti verso la riproduzione. E'
chiaro che non ti devi aspettare una deposizione il giorno dopo che gli hai
somministrato un poco di Artemie.. :-)) ci vuole un poco di tempo, diciamo
anche una ventina di giorni.
Le deposizioni avvengono, normalmente, a distanza di quindici giorni l'una
dall'altra. La "misura" non è precisa e nemmeno costante.. possono
trascorre anche soli tre giorni (la mia femmina attuale è una "macchina"
spara uova!!) oppure anche un mese. Cio' dipende da vari fattori.. primo
tra tutti la condizione ambientale.
Secondo le mie esperienze (e mi ripeto... sono "mie" e cio' che dico NON è
e non deve essere preso come assoluto!) gli scalari preferiscono deporre
nella seconda metà della giornata. I genitori si affiancano o si
sostituiscono durante la deposizione/fecondazione. Sfiorano con l'apparato
genitale la foglie e praticano la loro operazione: la femmina depone ed il
maschio feconda le uova gia' deposte sulla foglia. La femmina si puo'
riconoscere per l'apparato genitale piu' grosso e meno appuntito di quello
del maschio. Questo ha una specie di "spillo" (il famoso pistolino) :-))
della lunghezza di circa 2 mm; e' coniforme con l'apice rivolto verso il
basso e l'anteriore (ma ci sono anche maschi che gli tira all'indietro.. e
secondo me cio' dipende dal grado di arrapamento... ehehehehe) :-)),
hemm... dicevo... il pistolino è di colore crema. L'apparato femminile è
simile ma piu' largo (per deporre le uova)... si puo' dire che è piu' un
tronco di cono che un vero e proprio cono. Inoltre, sul lato inferiore,
posteriormente, è presente un piccolo peduncolo che, credo, serve come
sensore... che a contatto con la foglia si piega leggermente verso il retro
e a quel punto la femmina lascia cadere le uova. Ad ogni modo gli organi di
riproduzione sono simili a quelli di tutti i ciclidi non incubatori orali o
pelagici. Le uova, che sono molto piccole (poco meno di 1 mm di diametro)
sono di colore variabile: normalmente, appena deposte, sono
semitrasparenti, leggermente lattiginose; dopo qualche ora prendono un
colore leggermente ambrato. Ma questo è variabile.. e dipende anche dai
genitori. Tutte, invece, sono fornite di peduncolo adesivo. Cio' facilita
il compito dei riproduttori, in quanto restano attaccate al supporto di
deposizione. I genitori (se la coppia non è affiatata, uno solo di loro)
scorrono con il petto sopra le uova e "sventolano" le pinne a piu' riprese,
in modo da ossigenarle. Inoltre "beccano" qua e la accuratamente eliminando
ogni elemento estraneo che possa intaccare le uova, eliminando anche quelle
non fecondate.
Puo' capitare che le uova non si schiudano, imbianchino o ammuffiscano.
Questo accade per vari motivi, primo tra tutti (tanto per cambiare) le
cattive condizioni dell'acqua. Ad esempio ci si puo' rendere conto della
presenza eccessiva di batteri/funghi quando le uova ammuffiscono
rapidamente. Si puo' ovviare a questo problema con qualche goccia di Blu di
Metilene. Se, invece, le uova diventano bianche dopo due o tre giorni,
probabilmente l'acqua è troppo dura, poco acida o ha una conduttività
troppo alta. Puo' capitare che il maschio o la femmina siano sterili....
ma, tutto sommato, è un po' una leggenda metropolitana dell'acquariofilo
che non riesce a riprodurre pesci ;-)
Le uova si schiudono dopo 36/48 ore (dipende dalla temperatura dell'acqua).
All'inizio vedrai un piccolo, minuscolo,  puntino scuro sull'uovo (parte
rivolta verso la foglia), poi un piccolo "pelino" trasparente che
scodinzola rapidissimo a scatti. Dopo qualche giorno (da tre a cinque,
sempre a seconda della temperatura ec..) l'avanotto avrà assorbito
totalmente il famoso peduncolo adesivo di cui sopra, ed inizierà a nuotare.
Da prima cercherà di staccarsi il meno possibile dalla foglia poi cercherà
di scappare a piu' non posso. I genitori a questo punto, (99 su 100)
sentiranno il bisogno di spostare gli avanotti in un luogo a loro piu'
congeniale. Capita che lo fanno anche appena le uova si schiudono... ma
sono aspetti che cambiano da coppia a coppia. E qui inizia il bello... :-)
E' davvero uno spettacolo vedere i gentori che si portano a spasso i loro
piccolini, che li radunano in un batter d'occhio con un semplice segnale di
pinne o di cambio di colore.. STUPENDI! :-) Ah... ma questa è la
caratteristica di (praticamente) tutti i ciclidi. Ed è proprio per questo
che sono almeno 15 anni che dedico i miei acquari esclusivamente a loro.
Come alimenti gli avanotti? Guarda... inizialmente (anni fa) perparavo
degli intrugli con bucce di banana marcite ec... ma era piu' il casino che
altro :-) Ora mi limito a fornire loro (dal primo giorno di nuoto) delle
artemie appena schiuse (si chiamano naupli), che sono molto semplici da
fare schiudere ed allevare. Puoi trovare informazioni dettagliate sul loro
allevamento al sito del GAEM (pubblicità progresso!) ;-) 
Altro.... boh... Ah si! E' molto facile (quasi una costante) che la coppia
agli inizi mangi le uova o gli avanotti. Questo capita per diversi motivi,
ma sostanzialmente per inesperienza della coppia. A volte procedono a fasi
successive... mangiano le uova appena deposte, poi le mangiano dopo qualche
giorno, poi le mangiano quando si schiudono.. poi quando gli avanotti
nuotano... Sembra che imparino. So che la cosa puo' essere discutibile...
ma io credo sia proprio cosi! Secondo me provano, capiscono ed apprendono.
:-)
Ti consiglio solo di lasciare tranquilli i tuoi pesci durante le fasi della
riproduzione e della cura delle uova. Ci vuole un poco di pazienza ma
vedrai che... sarai pienamente ricompensato! :-)
Ciaooooooooooo
P.S. Mi ripeto... cio' che ho scritto nasce puramente da esperienze
personali. Ti consiglio vivamente di raccogliere esperienze/opinioni
diverse proprio perche' gli animali non sono macchine e non si puo' fare
asserti assoluti in merito :)
ri-ciao!
-- 


Ciao a tutti.
Dopo la mia prima esperienza, ancora in corso, posso dire solo che sono
d'accordo con tutto quello che ha scritto Andrea.
L'unica cosa che ho trovato differente č che a me le uova si sono schiuse
con un'alta concentrazione di nitrati (ormai non la misuro piů da tempo, ma
credo di avere nitrati oltre le 50 ppm).


Dopo quanto detto sulla riproduzione degli scalari mi rimane un'ultima
domanda, che poi e' quella piu' banale...
Come si riconoscono i maschi dalle femmine?


Come si riconoscono i maschi dalle femmine?
Non č possibile fino a quando non inizia la deposizione. Solo allora dal
ventre spuntano le papille genitali, piů piccola e appuntita nel maschio,
grossa e larga nella femmina.
Ciao
Walter
___________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
URL GAEM: 
http://aspide.it/freeweb/gaem


 quello inferiore. 
????????
E questa dove l'hai sentita?
Scusa, ma credo che ti abbiano dato informazioni errate. Mi giunge nuova.
Quei prolungamenti delle pinne sono naturali in tutti gli scalari e, si
dice, anche se non ho avuto mai la prova, indicano una buona qualità
dell'acqua (ripeto, è una voce che mi è giunta e attende conferme).
Domani controllo i miei e poi ti saprò dire.
Ciao
Walter
_____________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
_____________________________________________

 Michela
Sono esterefatto! :-)
Ma dici davvero?
Cioe'... fammi capire... spiegami bene la cosa, pliz!
Ciaooo



Ciao Michela,
Ho controllato :
Il mio maschio ha il baffetto superiore piu' lungo di quello inferiore e la
femmina ha quello superiore piu' corto di quello inferiore .... ne ho solo
due, forse è un'eccezione, ma sono d'accordo con Walter: li riconosci nel
periodo riproduttivo (come dicono Jong e Paccagnella ) perché uno ha il
"pistolino" cilindrico (femmina) e l'altro a punta (maschio).
... Non mi ricordo se era stato MioMao a fare la disquisizione ... ma anche
al mio tira all'indietro !!!
Mah !!!! :-))
ciao
Lorenzo

 
Ti parlo per esperienza personale: ho 2 coppie di scalari di cui una
riproduttrice. Il maschio ha i due baffi che partono dalla coda di
lunghezza uguale, invece la femmina ha quello sopra piu' corto. Il fatto
che ogni tanto si "pestano" tra di loro o con qualche altro pesce
rompiscatole e possono perderli, ma poi gli ricrescono.
Ripeto, parlo per esperienza personale.
Aspetto repliche.
Ciao a tutti.
Giulio (ragazzo di Michela)

Ciao
francamente penso sia un caso che capita a te, perche' a me non è mai
capitato. Pero' la cosa mi interessa... Hai delle foto da mostrare? Ora
vado a controllare i miei... onestamente parlando non ci ho mai fatto caso.
E cosi'.... come dico da sempre a tutti "i Ramirei NON si riconoscono dal
secondo raggio delle pinna dorsale piu' lungo!".. forse potremmo dire: "gli
scalari si riconoscono dalla pinna caudale..." :-)
Boh...
Fammi sapere.
Parli di esperienze personali, puoi descriverle, pilz?
Ciaooooooo
