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Titolo: l'ombra che mi fa il verso

DeAndré ( Ho visto nina volare )
"stanotte è venuta l'ombra
l'ombra che mi fa il verso
le ho mostrato il coltello
e la mia maschera di gelso"
Roberto Vecchioni ( La viola d'inverno)
" E non potrò parlarti , strizzarti l'occhio , non potrò farti segni ..."
Eugenio Montale ( dalla raccolta Xenia I )
"Avevamo studiato per l'aldilà , un fischio , un segno di riconoscimento."
Il tema comune è a mio avviso sempre lo stesso : la morte che cerca di
"avvisare" la sua
prossima vittima del suo arrivo.
Con una sola differenza : in DeAndré il soggetto è la morte stessa , "
l'ombra che mi fa il verso " ,
mentre in Vecchioni e Montale è la vittima che cerca di "avvisare" chi gli
sta vicino dell'arrivo
della nera signora di Samarcanda.
Vorrei coinvolgere i letterati e i curiosi di questo niusgrupp per sapere se
questa immagine
della morte che fa il verso , la si può ritrovare anche in altre opere \
canzoni \ autori , oltre a quelli da me citati.
--
Ciao , ciao ...
Max
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Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
FDA
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 (...)
credo che, per quanto riguarda de andré, il richiamo all'ombra (immagine
assai diversa dalle altre citate, che fanno tutte riferimento alla "morte")
possa essere letto in chiave "junghiana".
Persona troppo colta, fabrizio de andré, per lasciarsi sfuggire "un'ombra"
(e, per di più, in un contesto dove l'incesto, come tema sotteso della
canzone, appare e scompare) senza conoscerne il significato che ha finito
per assumere, come "categoria dell'anima".
L'ombra che viene di notte, l'ombra che fa il verso, è la parte oscura.
Alberga in ciascuno di noi. E' l'ombra. Ciascuno ha la propria.
Ma non è la morte. E' la vita. E' parte della vita.
--
-- Franco Senia --
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" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma non č la morte. E' la vita. E' parte della vita.
Uhm ... ok , quindi se "l'ombra" in questione tu dici che č la parte oscura
, malvagia , cattiva  che alberga in ognuno di noi.
Allora quando dice , riferendosi sempre all'ombra in questione " le ho
mostrato il coltello e la mia maschera di gelso " dovrebbe riferirsi al
fatto che lui cerca di scacciare quei "cattivi pensieri" e rimettersi
metaforicamente addosso la sua maschera di gelso , ovvero ritornare "buono"
?


 ?
credo che mal si attaglino, all'ombra, aggettivi come "malvagia" oppure
"cattiva". La psiche umana non si muove sul set di "guerre stellari".
L'ombra è semplicemente la parte oscura, letteralmente, quella su cui non si
riverbera la luce dell'io.
L'unico modo di "combattere" l'ombra è proprio quella di riuscire ad
assumerla come parte costitutiva di sé, della personalità.
"Mostrarle il coltello, e la maschera" (di gelso, che è un legno), credo che
possa essere interpretato come una sorta di rito (chissà se de andré ha mai
letto, in vita sua, "il ramo d'oro" di frazer? Io scommetterei di sì) che
serve a dare visibilità all'ombra, per mezzo del "riconoscimento" di quelle
che, per ciascuno, sono le proprie pulsioni oscure.
Smettere, per usare una metafora cinematografica, di giocare al "Bates" di
"Psycho".
--
-- Franco Senia --
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" Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
- Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 letto, in vita sua, "il ramo d'oro" di frazer? Io scommetterei di sì)
DeAndré non lo so , ma io no di certo.
Però l'antropologia mi ha sempre affascinato , anche se non mi sono mai
spinto oltre a qualche trattato di etologia evoluzionistica , tipo  " Il
gene egoista " di Richard Dawkins.
Me lo consigli il ramo d'oro?


 che, per ciascuno, sono le proprie pulsioni oscure.
mah...non mi convince, vada per la maschera di gelso* ma l'idea di mostrare
il coltello mi sa tanto di minaccia piuttosto che rituale!
*  domanda idiota: il gelso... ovvero la produzione della seta non è quasi
del
tutto o esclusivamente a nord?
p.s.: non c'azzecca nulla con questo thread, ma ho trovato delle belle
pagine qua:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/simonspez/Fabrizio.html

 del tutto o esclusivamente a nord?
per quanto riguarda la produzione della seta, in italia, non saprei con 
precisione, ma per la presenza di alberi di gelso (in siciliano "ceusi") 
ti posso garantire che la loro diffusione è molto ampia in sicilia, 
tant'è che con il frutto si fa una gustosa granita.


 tant'č che con il frutto si fa una gustosa granita.
Oggi ho imparato qualcosa sui gelsi :)
In sicilia hanno more nere o rosse?

 In sicilia hanno more nere o rosse?
Nere.


 Max
mi provo a modularlo nella speranza che tutti siamo già morti senza saperlo.
ciao
A.


 e mai che mi fosse venuto in mente...
... di essere molto più ubriaco di noi ? :))


 ... di essere molto più ubriaco di noi ? :))
no, di quello ne avevo già la certezza :)))

 
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/simonspez/Fabrizio.html
Ma secondo voi sono davvero le parole di Fabrizio queste  ?????
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/simonspez/IL%20SESSO.htm


 Ma secondo voi sono davvero le parole di Fabrizio queste  ?????
e non solo secondo me, anche secondo fabrizio de andré.


 Max
Mah, sono aneddoti riportati sia su "vita di FDA" che su "Amico fragile"...
Io ci vedo proprio il suo modo di raccontare certe cose, poi può darsi che
il redattore di turno ci abbia messo del suo...su questo nin zò dirti :))
cmq sesso a parte l'episodio che mi ha fatto + ridere in assoluto è stato
"ma lei ha mangiato una caramella alla merda?" con Villaggio, di ritorno da
Milano, dopo la distruzione della abart zagato di Mauro :)))))))))))))
ciao


 Ma non è la morte. E' la vita. E' parte della vita.
e' quella che ti viene a sussurrare, mentre cerchi il sonno con gli
occhi spalancati, di fare quello che pensi durante il giorno?
Il fantasma che ti lascia ansimante perche' sai che ha pienamente
ragione, anche quando rifiuti la sua presenza?
Credo che siano la stessa cosa e che a volte neanche la minaccia di
un coltello riesce a vincerlo. E ti trova anche se indossi una maschera.
Hai ragione, ne soffriamo o gioiamo tutti di codesta entita', a seconda
dei casi; poi, dopo il sonno che comunque arriva, ci rituffiamo nella
mediocrita' quotidiana.
E la notte successiva si ricomincia.
buona vita
-- 
"Sarebbe ben triste se l'involucro fosse 
migliore della carne che avvolge."
(A. Einstein, 1879-1955)

 canzoni \ autori , oltre a quelli da me citati.
un film!
"Vi presento Joe Black"
(Interpretazione Esoterica trovata in rete)
La "morte", stanca di ripetere sempre le stesse funzioni che le competono,
decide di prendersi una vacanza, o meglio, di continuare a svolgere le sue
indispensabili funzioni, e nello stesso tempo, appropriandosi del corpo di
un giovane, di incarnarsi per provare l'ebrezza dei sensi.
Il paradosso é fortissimo: la morte vuole...vivere! Prima di tutto poniamoci
la domanda: cos'é la morte? Essa é stata sempre rappresentata con falce e
clessidra, un macabro scheletro mietitore che da secoli così ci ammonisce:
tutto quello che nasce dalla dissoluzione di un seme e dalla sua
trasformazione mi appartiene; tutti i miei figli, quando giunge il loro
Settembre, li riprendo, mietendoli.
Non lasciamoci impaurire da questo 'archetipo' ed osserviamolo meglio. Se ci
guardiamo intorno possiamo constatare senza alcuna ombra di dubbio che l'
universo altro non é che la manifestazione di Una Vita danzante in ogni
forma.
Ora, come può all'interno di tale Vita trovar posto...un opposto, la morte?
E' impossibile, perché la sostanza dei mondi, la Luce o il Verbo con cui l'
Assoluto creò ogni cosa é eterna e indistruttibile.
Ma allora perché Joe Black, perché la morte? Semplicemente per ricordarci
questo: fino a che ci identifichiamo col corpo, esisterà un tale mostro che
metterà la parola fine ad esso. Oppure: fino a che, assaporando la Vita
attraverso la vita del corpo, senza renderci conto di essere Quella, davanti
ad un simbolo di morte ci tremeranno le gambe.
Per sua fortuna Parrish, presidente di una societa' a cui l'Angelo della
Morte si presenta, ha vissuto intensamente, ha amato con trasalimenti ed ha
provato felicità deliranti, perciò ha capito di essere Vita ospite di un
corpo.
E' per questo che dichiara a Joe di essere pronto ad andarsene lasciando lì
a terra quel preziosissimo "vestito", il corpo, che gli ha fatto provare
tali esperienze. Egli vorrebbe che tutti vivessero così intensamente,
soprattutto sua figlia Susan così simile a lui. Ma non basta
spingere al massimo l'accelleratore, occorre anche ricercare il giusto, il
buono ed il bello, cosa che lui ha realizzato, oltre che per se stesso anche
per la "sua" società. Attorno a lui regna l'armonia, e le cose filano per il
verso giusto fino al momento in cui uno dei soci, Dru,
fidanzato di Susan, a cui Parrish vuol bene come ad un figlio, non decide di
prenderne il posto per distruggere quanto di buono é stato realizzato.
Per ricavare qualche ulteriore insegnamento da tale film introiettiamo tutti
i personaggi e facciamoli reagire col nostro vissuto, con le nostre
esperienze di ricerca interiore, col nostro lavoro alchemico condotto e
diretto dalla nostra anima. A tal proposito non dimentichiamo che il lavoro
di coloro che hanno scritto e realizzato questo film é anch'esso alchemico,
quindi un prodotto delle loro anime non un parto di fantasie malate.
Un film così é figlio della potenza immaginativa e non d'un cervello che dà
i numeri. Ci ricorda lo Shaykh Ahamad Ahsa'i che "La potenza immaginativa é
consustanziale all'anima (cioé identica quanto alla sostanza all'anima).
Essa é per l'anima un organo paragonabile a ciò che é la mano per il corpo"
(Corpo spirituale e terra celeste - Henry Corbin - Adelphi). Essa, dice
Corbin, "é una
facoltà puramente spirituale indipendente dall'organismo fisico e che quindi
gli sopravvive. Essa é la potenza formatrice del corpo sottile".
Il soggetto del film é stato scritto a quattro mani, e per tanto non può che
mostrare quattro livelli di coscienza e quattro protagonisti.
Al livello più basso mettiamo Dru, per cui se il film é l'Albero
cabalistico, l'individuo, esso rappresenta il piano assianico (fisico) che
sarà il vero avversario di Joe Black, quello che con piu' accanimento gli si
oppone, quello che alla fine verrà estromesso.
Nella prima metà del secondo livello poniamo Ellison e Quince, che
rappresentano il piano Yetziratico (dei sentimenti) nella sua parte tendente
più al fisico che al mentale.
Nella seconda metà del secondo livello poniamo Susan ed il ragazzo
conosciuto al bar, ricchi di sentimento radiante e protesi verso l'alto. Il
terzo livello tocca a Parrish, che rappresenta il piano di Briah (mentale
razionale come presidente, mentale intuitivo come padre).
Come emissario del quarto livello mettiamo Joe Black, che rappresenta il
piano di Atziluth (delle causa prime).
Questo strano Albero ha un corpo fisico (Dru) che attraverso i sensi
vorrebbe accaparrarsi tutte le energie prendendo il posto della mente
(Parrish) passando per la via del cuore (Susan). Ha poi un corpo dei
sentimenti che, rincorrendo vanità, crede di lavorare per l'intero individuo
ed a volte lavora per se stesso (Ellison) o per il nemico (Quince); ma la
sua energia, che mai viene capovolta, alla fine verrà recuperata. Il corpo
mentale (Parrish)
vera guida indiscussa del tutto, ha il cuore malato. Ma cos'é il cuore della
mente? E' l'intuizione, il terzo occhio, l'occhio dell'anima.
Una mente priva di immaginazione ha un cuore che fa capricci, e Parrish con
tutta la sua bontà, con tutte le sue doti, con tutti i suoi talenti non ci
pare una persona dall'occhio aperto. Sarà la sofferenza causata dalla sua
malattia che gli permetterà di sbirciare oltre il mondo cosiddetto reale.
In altri termini la mente, quando, completato il cerchio, s'imbatte nella
propria coda, ha un collasso che può condurla, o a rifare un inutile giro
che riproporrà le stesse esperienze, o ad andare oltre la sua sistuazione:
da egoica (sia pure buona ed onesta) diventerà
"impersonale". Comincerà a sentire dapprima una voce che le darà la risposta
alla domanda "Sto per morire?": "Sì" e poi a "vedere" la propria morte in
carne ed ossa. Ogni cosa andrà a suo posto grazie a Joe Black, cioé al
germoglio venuto fuori dalla putrefazione del mentale
egoico. Il mentale intuitivo si incarnerà nel corpo del ricomparso ragazzo
incontrato al bar: una mente spontanea, zen, senza fronzoli, immediata.
Ma qual'é il catalizzatore di tanta alchimia? E' Susan, é l'amore, il cuore
del cuore: se l'intuizione non fa un bagno di vita terrena rimane pura
teoria sterile. Solo unendosi ad amore può coagulare in questo mondo
materiale le cose dello spirito: senza il magnete dell'Amore, non piove. Non
dimentichiamo, ci ricorda ancora Henry Corbin citando maestri iraniani, che
"gli spiriti sono luce-essere allo stato fluido, mentre i corpi sono luce
essere, ma allo stato solido".
Una delle scene più belle e toccanti del film é quella dell'incontro fra Joe
Black e la vecchia in ospedale: appena lei gli posa gli occhi addosso pensa
di trovarsi davanti ad una presenza negativa, ma Joe la rassicura, le impone
le mani e le allevia il dolore. La volta successiva, invece, fra i due
avviene un dialogo molto simile a quello che potrebbe avvenire fra una nonna
e il suo nipotino. La bellezza della scena sta tutta qui.
Quando lui le dice di amare la sua medica, Susan, lei gli chiede: " Ma sa
chi sei? Tu qui non sei nel posto giusto, e neppure io sto nel posto giusto,
prendimi e vieni con me". E lui :"No, qualcuno mi vuole qui".
La vecchia gli replica:"Se hai abbastanza ricordi di questa tua vita fuori
posto, portami via . La tua vacanza é finita". Joe si lascia convincere e la
fa morire.
Black si é imbattuto nella Saggezza, l'archetipo con cui sono state create
tutte le cose, morte compresa. Egli non può che cedere alle sue parole dette
ora attraverso la vecchia, e più tardi pronunciate da Parrish per evitare la
morte di Susan. Ma ora chiediamoci: é giusto
qualificare Joe come Angelo della morte? A noi sembra di no, ed é proprio
per questo che simbolicamente l'abbiamo posto in Aziluth, nel mondo delle
cause.
Egli é Angelo della Vita, perché non dà morte ma libera la Vita, l'anima dal
corpo, toglie la maschera all'individuo che ha speso tutti i suoi talenti
nel bene o nel male. Joe Black si comporta bene con Parrish aiutandolo a
sistemare tutte le sue cose prima di andare; aiuta la vecchia, prima non
facendola soffrire e poi liberandone l'anima; si comporta altrettanto bene
con Quince, consigliandogli di confessare a Parrish le sue colpe; e bene si
comporta pure con Susan, alla quale, dopo averla amata, restituisce il
giovane conosciuto al bar.
Joe Black é un Angelo positivo, a cui é stato affidato quel compito
specifico: é proprio un esattore delle tasse: l'anima ha avuto il privilegio
di incarnarsi ma nello stesso momento ha contratto un debito-prezzo da
pagare non si sa bene quando, che é quello di un distacco quasi sempre
doloroso.
E qui un altro paradosso: a pagare le tasse sarà costretto pure lui, Joe
Black: le lacrime versate per Susan ne danno testimonianza.
Gli attori, il regista e coloro che hanno collaborato alla realizzazione del
film sono tutti bravissimi.
Questo piccolo e sgangherato commento sia per loro un mio ringraziamento:
Grazie.N.M.

 (...)
bruttissimo film!
salud


> possa essere letto in chiave "junghiana".
credo non si scappi: l'associazione tra l'ombra e la maschera (= la
"persona" junghiana, la maschera teatrale, il personaggio sociale che
costituisce parte dell'identità) non può essere casuale; addirittura
sembra un "paradosso junghiano": mostrare al
non-percepito/non-percepibile, cioè all'ombra, il tangibile/apparente,
cioè la persona, sarebbe un atto di autoidentificazione per Jung, se non
sbaglio, "impossibile"... 
la presenza del coltello dà effettivamente l'idea di un rituale, una
demistificazione violenta o che ne so, intanto l'ombra è anche il
rimosso, il temuto, dunque è bene avvicinarsi non proprio disarmati,
poi, minaccia maggiore, le si sbatte in faccia la finzione sociale,
"questa qui è tutta posa, atteggiamento, tu sei vera", un'evocazione del
nascosto, "esci bambino dal buco" direi, ehe...
penso sia prudente che io mi fermi qui, perché l'immagine è completa, e
molto bella, i contorni sono netti e la profondità è più funzione della
"competenza" dell'ascoltatore che della volontà dell'autore...
ale
ps risparmia-spazio per VanLoon (splendida canzone, tra l'altro):
l'ombra non è una specie di gemello cattivo, è solo la parte in cui si
va a rifugiare quello che non si ha la forza di ammettere, forse è solo
una "sezione istintuale" di quel casino grosso che siamo...

 una "sezione istintuale" di quel casino grosso che siamo...
Già , ma sai quante cose non ho il coraggio di ammettere io ?
Ma non tanto agli altri , che non me ne fregherebbe un cazzo , intendo dire
quante cose non ho il coraggio di ammettere a me stesso.
Nel mio caso non basta un "angolino" oscuro della mia mente.
Il problema è che non basta non ammetterle per eliminarle , e qui iniziano i
casini , quelli grossi , e sono cazzi ....
Scusate , stasera va così.


 Ma non è la morte. E' la vita. E' parte della vita.
Parole sante.
E' bello poi notare che "l'ombra che mi fa il verso" sottende due
significati.
L'ombra che si prende gioco di me, della mia volontà, ma anche l'ombra
che mi aiuta a scrivere questa canzone.
Visto il tema incestuoso o quantomeno proibito della canzone, sembra
proprio che la composizione sia dettata dalla parte oscura di Fabrizio.
Tutto ciò mi ha fatto poi venire in mente qualcosa di simile:
"...Je vais m'exercer seul à ma fantasque escrime,
Flairant dans tous les coins les hasards de la rime,
Trébuchant sur les mots comme sur les pavés
Heurtant parfois des vers depuis longtemps rêvés.
Ce père nourricier, ennemi des chloroses,
Eveille dans les champs les vers comme les roses..."
   (Charles Baudelaire - Le soleil)
Ciao
Stefano
-- 
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