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Titolo: Denitratore artigianale e test un po' più affidabili

Ho comprato un test serio per i nitrati.
Acqua in uscita dal denitratore: nitrati da 0 a 10 mg/litro (l'incertezza 
deriva dalla difficoltà di interpretare i colori[giallo, un po' più giallo , 
quasi arancione ma chiaro chiaro ... boh])
Acua in vasca: nitrati da 25 a 50 mg/litro (come sopra ... comunque direi 
35-40  mg/litro).
Le precedenti misure con le striscette preferisco ignorarle.
Insomma sta funzionando da almeno alcuni giorni.
In acquario è ancora un po' alto il livello ma dovrebbe scendere.
Ricordo che non alimento il filtro ... solo portata molto bassa ... a 
calcoli approssimati dovrebbe garantire un ricambio completo in un giorno(24 
ore).
Data la semplicità del sistema non sarebbe male che qualcun altro ci 
provasse (se si trova in casa un filtro esterno in più).
E poi potremmo scambiarci qualche dato.
Essendo il filtro non alimentato ritengo la cosa estremamente poco 
rischiosa.
Può dare solo dei benefici.
Aspetto ancora l'evoluzione verso una stabilità ... ancora da attendere.
Ciao a tutti

Ciao, sono sempre io Giuseppe, tengo a precisare che anche io ho speso molto
poco per la realizzazione di questo tipo di filtro visto che ho collegato in
serie 4 bottiglie di plastica quelle da due litri collegate tra loro con il
tubicino  facendo in modo di avere un flusso ascensionale dal basso verso
l'alto l'unica cosa che ho comprato sarebbe l'argilla espansa per riempire
le bottiglie che costa una stupidaggine e il tubicino che fortunatamente ho
trovato in una ferramenta della mia città, uno che si addiceva al mio caso
che viene utilizzato per le irrigazioni ed ha lo stesso diametro di quello
per gli acquari l'unica cosa che è nero ma a me non interessa l'importante
che ha la dicitura che è atossico e che costa 25 cent. a metro nei confronti
di 1 euro a metro come quelli usati per gli acquari. Il test per nitrati ho
preso quello della prodac e pure non costa proprio tanto, l'ho pagato solo 8
euro nei confronti di un'altro negoziante che mi aveva chiesto 30 euro, l'ho
provato e la scala dei valori con i colori devo dire che si confronta molto
bene, nel mio primo acquario mi ha segnato quasi  50mg/l e nel secondo 10
mg/l visto che è un pò più nuovo rispetto al primo. L'unica cosa che penso
di aver sbagliato è che il denitratore l'ho collegato nel secondo acquario
quello di 10 mg/l è ho sentito dire che quando i nitrati sono bassi ci vuole
più tempo di avviamento per il denitratore, ma io saprò aspettare non ci
sono problemi. Sono molto curioso di sapere da te come va l'evoluzione del
tuo filtro visto che la cosa interessante è che non alimenti i batteri, però
ho già letto da qualche parte che quando il carico organico in acquario è
troppo alto non c'è bisogno di alimentare i batteri nel denitratore, non so
in acquari affollati ad esempio forse questo è il tuo caso? fammi
sapere.....

Dimenticavo, riguardo la portata del filtro di cui hai scritto io non mi
trovo, perchč in media la portata del denitratore goccia a goccia puň
garantire poco piů di un litro e mezzo in uscita ogni ora che sarebbero 36
litri al giorno quindi come fa a garantire un ricambio completo al giorno?

 litri al giorno quindi come fa a garantire un ricambio completo al giorno?
Probabilmente hai ragione ... sto andando un po' troppo a spanne.
Diciamo che con la prima frequenza a goccia ... quella un po' più alta ... 
avevo fatto una misura di portata che se non avevo commesso errori avrebbe 
dovuto garantire due ricambi giorno ... per cui essendo ora tutto più lento 
ho sparato a muzzo "un" ricambio al giorno.
Ma non ho più fatto misure.
Ma adesso ho rallentato molto ed è cambiato anche il diametro del tubo di 
uscita (che è più piccolo ... il refil di una Bic per capirci).
Non credo che le gocce siano sempre grosse uguali.
Comunque forse la portata è addirittura la metà di quanto avevo detto (0,5 
ricambi al giorno).
Insomma per averne la certezza dovrei rifare la misura che , data la 
portata, richiede parecchio tempo.
Appena ho voglia ...
Piuttosto sono rimasto stupito dalle misure dei nitrati.
Il filtro è in grado di ridurre la concentrazione di ca 20-25 mg/lt in una 
passata.
Non mi tornano i conti della concentrazione troppo alta della vasca visto 
che secondo me almeno da alcuni giorni è funzionante.
Non mi resta che attendere e ripetere le misure tra qualche giorno.
La vasca è decisamente popolata ma non sovra popolata.
Insomma direi ... al limite ... quindi con un carico organico non 
trascurabile.
Ciao Ezio 

 tubicino  facendo in modo di avere un flusso ascensionale dal basso verso
Ho un accrocchio analogo che funziona con una piccola pompa e tre 
bottiglie "in serie"...io l'avevo ideato come "micro filtro esterno"
per una vaschetta da 20 litri.
Lo uso ormai da qualche anno e direi che svolge decentemente il suo 
compito (almeno per le misurazioni che ho fatto io).
Posso anticiparti quali sono gli inconvenienti.
Dovrai pulire spesso i condotti tra le bottiglie.
Dovrai fare in modo che le bottiglie siano "oscurate" (va benissimo la 
stagnola da forno).
Dovrai fare attenzione alla disposizione dei tubi all'interno delle 
bottiglie (mandata con tubo piu' lungo che arriva in basso alla 
bottiglia e uscita con tubo corto che pesca al livello massimo che 
vorrai avere).
E' comodo dotarsi di un cavo rigido di materiale plastico per pulire 
l'interno dei tubi (una terza corda di chitarra classica con un piccolo 
nodo e' il mio sturalavandini di fiducia :-)
Ciao
Andrea

 sono problemi.
E' totalmente sbagliato ma non tanto per la difficoltà di avvio quanto per 
la difficoltà di fare misure precise a livelli così bassi di nitrati.
Spostala subito nell'altro acquario.
Ciao Ezio 

 compito (almeno per le misurazioni che ho fatto io).
Lo alimenti? 

 trascurabile.
Mi duole dirlo ma secondo me dovrai incominciare anche tu a dare almeno una
piccola parte di alimentazione ai batteri, riguardo ai nitrati alti
controlla casomai l'acqua che effettui i cambi parziali se usi anche acqua
di rubinetto al 99% proviene da lě la concentrazione alta di nitrati o
almeno dalle mie parti č cosě.

 almeno dalle mie parti č cosě.
Giŕ controllata ... č prossima allo zero.
Ciao Ezio 

 almeno dalle mie parti è così.
Ok ho scoperto l'arcano ... e adesso mi tornano tutte le misure anche quelle 
fatte con le striscette.
Ricorderai che nel mio primo post ero rimasto favorevolmente stupito dei 
nitrati in vasca non più misurabili (con le striscette).
E che contemporaneamente la portata si era ridotta da sola ad un valore 
decisamente più basso di quello della regolazione iniziale (quella iniziale, 
che avevo misurato, e che mi garantiva due ricambi giorno).
Avevo interpretato questo risultato come causato accidentalmente dalla nuova 
portata che si era creata.
Per cui andando ad occhio (gravissimo errore)  ho inserito un comando da 
deflussore per flebo ed ho cercato di mantenere quella portata (anzi ho 
cercato ancora di ridurla un po' (furbacchione)).
Nella successiva misura o trovato nitrati quasi a zero all'uscita del filtro 
e nitrati medio alti in vasca.
Oggi ho finalmente misurato la portata del denitratore.
e ... DADAN .... è risultata di ca 1 ml al minuto ovvero dieci litri a 
settimana.
Ovvio che dopo poco tempo l'acquario si è portato all'incirca ai suoi valori 
standard di nitrati.
Ricapitolando deve essere successo questo:
1) La portata iniziale era troppo alta (due ricambi al giorno)
2) Il filtro causa intasamento riduce gradualmente la sua portata
3) Raggiunta la portata ottimale i nitrati si riducono considerevolmente
4) La portata si riduce ancora piuttosto rapidamente andando a livelli per 
cui gli effetti sono trascurabili in vasca o comunque molto bassi.
5) Io faccio la misura al momento giusto (quando ancora i nitrati sono 
bassi) e cerco di mantenere la portata che ritengo mi abbia dato il 
risultato.
ecc. ecc. ecc.
Insomma l'occhiometro mi ha fregato un altra volta.
In breve ora ho alzato la portata a 20 ml/min pari a 28 lt/giorno (questa 
volta misurati e speriamo che il filtro la mantenga).
Purtroppo dovrò attendere ancora qualche giorno per ripetere le misure 
perché probabilmente con la portata così bassa ho accoppato un bel po' di 
flora batterica.
Comunque fra tre ore una misuratina all'uscita del filtro quasi quasi la do 
così per curiosità (dovrebbe in quel tempo essersi ricambiata tutta l'acqua 
del filtro ... ad occhio ... naturalmente)
Ciao Ezio

Ho fatto delle considerazioni riguardo la portata e può darsi pure che mi
sbaglio ma tutto dipende dalla lunghezza del tubicino che porta al
denitratore in quanto più è lungo e più c'è superficie disponibile per
l'insediamento dei batteri aerobi che di conseguenza riescono a consumare
più quantità di ossigeno fino all'entrata del denitratore.
Così per fare un esempio se utilizzando un tubicino di 10 mt di lunghezza si
riesce ad ottenere una portata di 10 ml/minuto con un tubicino di 20 mt
riuscirò ad ottenere una portata di 20 ml/minuto perchè cmq ci sono altri
dieci metri in più disponibili per consumare l'ossigeno disciolto in acqua.
Se alzi troppo la portata rispetto a quanto ne riesce a consumare il tuo
tubicino arriva acqua al denitratore ancora carica di ossigeno e quindi non
ci sono più condizioni anaerobiche e i batteri non lavorano come si deve,
non lo so di preciso in chimica che succede in queste condizioni ma può
succedere che i Nitrati non vengono più scomposti e quelli invece che
riescono ad attaccare viene sottratta una sola molecola di ossigeno  dai N03
e diviene NO2, quindi in uscita poi avrai sia Nitrati che Nitriti.
Ciao Giuseppe!


Ho dimezzato la portata. 

Riguardo all'alimentazione in effetti io non ritengo idoneo ne un sistema
che si deve alimentare tutti i giorni ne uno che non viene alimentato per
niente, quindi non so vorrei trovare un punto d'incontro e devo fare delle
ricerche su internet per vedere se c'è qualcosa che si immetta direttamente
in acquario non so almeno una volta al mese tipo le bioball a rilascio
graduale che poi vengono assorbite un po alla volta dal denitratore. Che ne
pensi Ezio?

Mi dispiace che un'azienda come la Sera non abbia pensato a questo, infatti
anche loro immettono le gocce di alimentazione tutti i giorni vedi questo
link...
http://www.petparadise.it/pet/paradise/2175.html


Riguardo alla non alimentazione mi faccio forza di questi fatti:
In alcuni acquari i nitrati si attestano a valori bassi perchè il fondo si 
comporta da denitratore (senza alcuna alimentazione).
Acquari condotti bene ma con nitrati medio alti hanno anche un maggiore 
carico in carbonio (che può alimentare i batteri).
Nella mia esperienza ho ottenuto almeno una misura confortante di nitrati 
non misurabili in vasca ed una di nitrati a zero all'uscita del denitratore 
(seppure con portate molto basse).
La quantità di nitrati prodotti da una vasca non sono molto elevati.
Vale a dire ad esempio: se hai una vasca da 70 lt con nitrati a 50 alla 
quale cambi il 15% di acqua alla settimana si può dimostrare che la 
produzione giornaliera al netto del consumo delle piante è di ca. 1 
mg/litro/giorno.
Con la portata che ho impostato adesso (1 ricambio ogni 4 giorni) è 
sufficiente che il denitratore riduca la concentrazione di 5 mg/litro (non 
occorre che la porti a zero ... obbiettivo che ho letto in tutti gli 
articoli sui denitratori) per portare asintoticamente verso il valore di 
equilibrio (cioè 5 mg/litro) la concentrazione in vasca.
Insomma confido ancora al risultato senza alimentazione.
Il mio vero problema è la taratura della portata ... il regolatore da 
deflussore è troppo sensibile a portate basse.
Servirebbe una pompa peristaltica a bassa velocità.
Ciao Ezio

 
No. Era caricato inizialmente, ma non ho mai aggiunto niente.

 dieci metri in piů disponibili per consumare l'ossigeno disciolto in acqua.
Specialmente se e' un tubo siliconico trasparente
(quello per areatori, per intendersi) in realta' ci sono
10 metri in piu' irraggiungibili per pulirlo e ottimi per l'insediamento
di diatomee...
Ciao

 Ciao Ezio
Confesso che mi sfugge il significato di "peristaltica".
Io pero' ho usato una piccola pompa, costruendo un adattatore
per il tubo che ne diminuisce nettamente la portata.
Decelerazioni del flusso in uscita sono visibili a occhio, perche' tengo 
la mandata sollevata e non immersa.
E' in base a questo che decido quando e' il momento di pulire i tubi.
Ciao

 la mandata sollevata e non immersa.
Anche io ho la mandata sollevata.
Ma lo alimenti?
Ciao Ezio 

 Ma lo alimenti?
No, avevo gia' risposto nel post precedente.
Ciao e grazie

 No, avevo gia' risposto nel post precedente.
Scusa non avevo visto.
Di già che ci siamo mi dici anche la portata che usi e il litraggio della 
vasca.
Ciao Ezio

 
La portata esatta non la conosco (dato il percorso, dovrei misurarla 
direttamente e non l'ho mai fatto). Diciamo che, trattandosi di un tubo 
da areatore, e' il limite tra lo "sgoccciolamento" e il flusso continuo, 
che detto cosi' fa sorridere, ma se hai lo stesso genere di tubo in 
mandata sollevata, ti dovrebbe essere familiare il concetto.
La vasca e' esattamente 17 litri netti (20 lordi), quindi piccolissima.
Ci allevo avannotti, molluschi e altre piccole amenita'.
Ciao

 di diatomee...
No come ho detto nel precedente mess. il tubo non č al silicone e non č
trasparente bensě nero, č di gomma atossica dello stesso diametro di quelli
per acquari al silicone, con la differenza che costa molto meno...
Ciao

Ezio forse ti puň interessare, ti ricordi nel precedente mess. avevo detto
che nell'acquario piů vecchio avevo i nitrati a quasi 50 mg./lt,
non so ora cosa č successo ma dopo una settimana / dieci giorni
che ho ripetuto il test mi sono scesi a 20 mg/lt, premetto che non ho
cambiato nemmeno un litro di acqua in questo periodo e sto alimentando i
pesci normalmente come prima, il test l'ho ripetuto due giorni consegutivi e
mi porta sempre 20 mg/lt. Io prima di comprare il test non avevo mai
controllato i nitrati in questa vasca quindi non posso fornire informazioni
di periodi precedenti, perň sto pensando che l'opera e tutta a carico del
famigerato Siporax che sta nel filtro interno di cui si sono create delle
cellette di ambiente anaerobico in cui avviene la reazione antinitrati
proprio come č menzionato nelle istruzioni del cartoncino siporax.
Continuerň cmq a tenere d'occhio la situazione e ti farň sapere perchč anche
in questo caso, se č cosě sta funzionando il tutto senza alcuna
alimentazione dei batteri.
Ciao Giuseppe!

 per acquari al silicone, con la differenza che costa molto meno...
Tipo quello che si usa per la CO2?
Ma e' rigido?
Ciao
Andrea


No elastico proprio come quello in silicone per acquari, si usa per
l'irrigazione quindi lo puoi trovare in qualche ferramenta abbastanza
fornita.
Senti Andrea ma tu hai letto il mio mess qui sotto quello riferito al
Siporax cosa ne pensi può essere una cosa del genere?

> cosa ne pensi può essere una cosa del genere?
Comunque sia ... hai una bella sfiga.
Hai appena costruito un denitratore e ti trovi gli acquari senza nitrati.