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Titolo: [T] Overflow

Devo aggiungere alla mia vasca il sump, ma non desidero forare la vasca e
quindi non mi resta (credo) che impiegare un'overflow.
So che Tunze e Aquadirect li vendono, ma preferisco l'autocostruzione :-)))
spero quindi che qualcuno possa indicarmi se c'è del materiale da qualche
parte.
Per il momento l'unico spunto l'ho preso da "Il mio acquario" che nel n° 18
a pagina 18 illustra in un articolo come realizzarlo; ed è a quello che mi
riferisco per questa domanda che spero possa trovare una risposta.
Devo acquistare la pompa che reimmette l'acqua, ma come faccio a
determinare la portata se non so quanta acqua mi "viene giù" ?
Cito l'autore, al quale vanno i miei ringraziamenti/complimenti,
testualmente:
"... la portata di un sifone sarà proporzionale alla radice quadrata del
dislivello fra l'acqua contenuta nell'acquario e quella contenuta nel
recipiente esterno (tale dislivello è detto altezza piezometrica) e al
quadrato del  diametro del sifone stesso".
Se il dislivello è di 6 cm e il diametro del tubo è di 3, quanti litri
finiscono
nel sump?
Grazie
Gianfranco

Se hai un overflow e ,sopratutto il livello dell'acqua è sempre costante,se
metti una pompa di ritorno da 1000 litri scendera giu 1000 litri,non so se
mi spiego,l'acqua è sempre la stessa piu ne butti dentro piu ne
esce...logico.

 esce...logico.
Non credo sia cosě, altrimenti l'autore dell'articolo che citavo
non avrebbe indicato la formula per calcolare la portata (che
io non riesco a tradurre in litri/ora) e non avrebbe indicato
che il "suo" overflow č adatto per acquari da 200/300 litri.
Grazie lo stesso.
Ciao
Gianfranco

,

Mica tanto! Se il sifone è troppo stretto, la sua portata sarà
inferiore a quella della pompa ed il sump tenderà a svuotarsi.
Sandro
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Hai ragione anche te ma è solo una questione di tubi e di prove,senza tante
formule.
Io sono un po agricolo in ste cose!!
Ciao.


Ma si,ho capito,quel che voglio dire io č:non ti scervellare tanto in
formule,in fondo č solo una questione di tubi,l'unico problema č che se il
tubo di uscita č troppo piccolo,la pompa di rmando ti secca la sump,prova e
vai!
Ciao.


Vediamo di fare un esempio di calcolo:
Lunghezza della tubazione (sifone) dalla superficie della vasca al pozzetto
(lo so che nell'articolo c'e' un tratto che porta dalla vasca al dispositivo
per autoinnescare il sifone e quindi da questo al pozzetto, ma immaginiamo
che sia un unico tubo) L=1.8 m
Dislivello h=1.5 m
Diametro D=3 cm
Eviterei di descrivere come valutare Qmax in quanto dovrei illustrare oltre
alla teoria anche diverse ipotesi ed assunzioni che sono state fatte nel
calcolo .
Facendo i conti, la stima che ho ottenuto e': Qmax circa 6000 L/h .
Direi che assumendo un fattore di sicurezza pari ad 1.5 si possono dunque
(per il caso in esame) usare pompe fino a 4000 L/h .
Se il diametro viceversa e' di 2.5 cm la portata cala a circa 4000 L/h e
quindi la portata massima considerando un fattore di sicurezza sempre di 1.5
sara' di circa 2700 L/h.
Ciao,
Giovanni

 massima.
[cut] (a malincuore), ma da qui in avanti mi sono perso. :-)))
Spero che ora, avendo io illustrato meglio l'articolo (con grossi limiti,
lo so :-)))) ), tu possa riuscire ad aiutarmi. ;-))).
Un ringraziamento a tutti e
ciao,
Gianfranco


Vediamo dunque quale potrebbe essere la portata nei due sifoni.
Utilizzando l'equazione di Bernoulli quello che io ottengo con i seguenti
dati:
diametro interno di ciascuno dei 2 sifoni=3 cm;
lunghezza di ciascuno dei due sifoni=10+16+40=30 cm;
dislivello massimo tra i due peli liberi "hs"= 6 cm;
presenza di due gomiti a 90 ° di un imbocco e di uno sbocco in ciascun
sifone;
e' una portata massima (Qmax) di circa 2500 L/h considerando la portata
totale di tutti e due i sifoni.
Per cui volendo lavorare con un certo margine di sicurezza non utilizzerei
una pompa di oltre 2000 L/h di portata REALE. Intendendo con portata reale
quella che si ha ad una prevalenza pari al dislivello tra superficie
dell'acqua nella vasca e superficie dell'acqua nel sump (trascurando, sempre
per stare dalla parte dei bottoni, le perdite di carico lungo il tubo di
rimando dell'acqua in vasca). Questo vuol dire che puoi utilizzare una pompa
con portata massima (quella a prevalenza 0) anche significativamente piu'
alta, a patto che alla prevalenza pari appunto al dislivello tra superficie
dell'acqua nella vasca e superficie dell'acqua nel sump funzioni con una
portata non superiore a 2000 L/h . Se hai a disposizione la "curva
caratteristica" della pompa cioe' la curva che riporta l'andamento della
prevalenza in funzione della portata questo dato e' facilmente ricavabile.
Anche i tubi di evacuazione andrebbero dimensionati per far fronte anche
essi alla portata massima prevista. Comunque se utilizzi tubazioni dello
stesso diametro dei sifoni, allora e' chiaro che la loro portata massima
sara' comunque maggiore di quella dei sifoni visto che il dislivello tra la
superficie dell'acqua nella seconda vaschetta da cui questi tubi pescano e
la superficie dell'acqua nel sump e' di colito significativamente maggiore
di "hs".
Se hai bisogno di ulteriori chiarimenti dillo.
Ciao,
Giovanni
Se hai bisogno di

 Se hai bisogno di ulteriori chiarimenti dillo.
Si, purtroppo per te :-))))))). Sono pieno di dubbi.
Spero che tu abbia il tempo (e la pazienza) di rispondere a questi altri
miei quesiti.
Nel caso in cui i tubi che fanno defluire l'acqua dalla vaschetta esterna
al sump si intasino per un qualsiasi motivo, l'autore dell'articolo, per
evitare allagamenti dovuti alla tracimazione dell'acqua dalla vaschetta
esterna, consiglia di tenere meno acqua nell'acquario in modo che tutta
l'acqua del sump, una volta rientrata in vasca non superi il livello della
vaschetta interna.
Considerando che non mi piace avere meno acqua in vasca, posso
aggirare il problema con un piccolo interruttore galleggiante posto
nella vaschetta esterna, che quando il livello sale troppo, ferma la
pompa ? Hai qualche idea migliore ?
Cosa dici se lo mettessi in parallelo al primo che mi hai consigliato tu?
Dopo un black out elettrico cosa succede ai vari livelli (vasca, sump,
vaschetta interna e vaschetta esterna) dopo che la pompa dello schiu-
matoio e quell'altra che si occupa di riportare l'acqua in vasca,  ri-
partono ?
Ciao e grazie.
Gianfranco.


Una volta che ritorna la corrente, se non si formano troppe bolle d'aria nei
sifoni ed i volumi delle vaschette e le quote da cui parte ed a cui arriva
il sifone nelle due vaschette e la quota di prelievo dei tubi di evacuazione
sono quelle corrette, allora tutto torna a funzionare come in precedenza.
Nel periodo in cui manca la corrente:
il livello di acqua nell'acquario scende fino al punto di tracimazione nella
prima vaschetta (cioe' dovrebbe scendere solo di pochi millimetri, od un
centimetro o poco piu' al massimo, sempre che la griglia del tracimatore
abbia i denti abbastanza larghi da lasciare tracimare in condizioni normali
abbastanza liberamente l'acqua dall'acquario alla prima vaschetta);
la prima vaschetta rimane piena di acqua fino alla quota a cui nella seconda
vaschetta i tubi di evacuazione prelevano acqua (e' importante a tale
proposito per evitare malfunzionamenti che l'altezza da cui il sifone
preleva acqua dalla prima vaschetta sia sufficientemente piu' in basso di
tale quota);
la seconda vaschetta rimane piena d'acqua fino alla quota a cui nella
seconda vaschetta i tubi di evacuazione prelevano acqua (e' importante anche
in questo caso che l'altezza a cui il sifone arriva buttando acqua nella
seconda vaschetta sia sufficientemente piu' in basso di tale quota);
il livello nel sump cresce per contenere il volume che viene mancare
nell'acquario (la voce in genere piu' importante)+ il volume per cui si
svuota la prima vaschetta+ il volume dei tubi di evacuazione (occorre dunque
che nel sump ci sia "spazio" sufficiente a contenere tale volume aggiuntivo
di acqua);
i sifoni rimangono pieni di acqua, pronti a ripartire;
i tubi di evacuazione si svuotano.
Ciao,
Giovanni

 finisca in acquario in caso di blocco dei sifoni.
Supponi di avere un sistema automatico di reintegrazione dell'acqua
evaporata
che più o meno potrebbe funzionare (nella mia testa) così:
un interruttore galleggiante "sente" quando l'acqua del sump è calata
(evaporata) e alimenta una pompa che preleva acqua da un serbatoio
a parte.
Rieccomi con un nuovo (ed appassionante ?!  :-))) ) quesito:
Se invece di evaporare, l'acqua tracima per una ostruzione qualsiasi (sifoni
o tubi in uscita dall'overflow) il sump si continuerà a riempire con acqua
proveniente dal serbatoio esterno. Giusto ? Come posso ovviare ?
Ciao e grazie ancora,
Gianfranco


Il modo piu' semplice e' di evitare di utilizzare un serbatoio per il
reintegro troppo capiente.
E' il consiglio dato anche da delbeek:
http://www2.hawaii.edu/~delbeek/topoff.html
 anche per altri motivi.
Naturalmente poi il livello minimo a cui la pompa del sump deve spegnersi
dovra' essere un poco piu' basso del livello al di sotto del quale parte il
reintegro.
Per "confonderti un poco piu' le idee" :-)) prova anche a guardare per gli
overflow:
http://www.thekrib.com/Filters/Sasala/
ed in generale in
http://ozreef.org/diy/
alla voce "Evaporation Water top off" per il sistema di reintegro di acqua
evaporata ed alla voce "Overflow" per l'overflow.
Ciao,
Giovanni