Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: acqua per discus

per prima cosa un saluto a tutti gli appassionati!
volevo un consiglio riguardo la mia vasca(circa 130l netti), allestita
3 settimane fà e destinata
ad allevare esclusivamente dei piccoli discus.
sò che 130l sono un pò pochi per questi meravigliosi pesci,ma per una
coppia penso possa andare.
sono stato molto attento nell'allestimento e ho cercato di seguire i
numerosi consigli
trovati nei messaggi.
questa è la composizione del mio acquario:
-fondo composto da ghiaietto di quarzo fertilizzato con tavolette di
torba
-due specie di piante (anubias nana e Hygrophila)
-un paio di tronchi di torba e una roccia non calcarea
-filtro composto da cannolicchi e lana perlon
l'acqua utilizzata è per 100l RO e la rimanente quella di casa, ho
utilizzato un biocondizionatore
e ho fatto girare il tutto per 15 giorni. successivamente ho aggiunto
una soluzione di batteri
nel filtro per velocizzare la maturazione dell'acqua.
misurando i valori credo siano abbastanza buoni, l'unica cosa che non
và è il PH altino:
PH=7.6
KH =4
GH =6
NO2=0
NH3=0
per abbassare questo benedetto PH dovrei abbassare il KH giusto?
ma non sò esattamente come fare, volevo introdurre della torba nel
filtro, ma il negoziante me l'ha sconsigliato per via
dell'intorbidimento dell'acqua(anche se ho capito che al discus fà
piacere) e mi ha dato dei sali della Seachem(discus buffer) ma il pH
non si schioda.
qualcuno sà dirmi qual'è la soluzione migliore a questo problema?
ringrazio anticipatamente chiunque risponda e mi scuso per essermi
dilungato un pò!

volevo un consiglio riguardo la mia vasca(circa 130l netti), allestita
3 settimane fà e destinata
ad allevare esclusivamente dei piccoli discus.
sò che 130l sono un pò pochi per questi meravigliosi pesci,ma per una
coppia penso possa andare.
se non litigano. i miei due sono separati, attualmente, e l'acquario era un 
220
-due specie di piante (anubias nana e Hygrophila)
In che quantità? C'è spazio per nascondersi? Sai che si stressano se non 
sanno dove scappare, i discus...
-un paio di tronchi di torba e una roccia non calcarea
-filtro composto da cannolicchi e lana perlon
l'acqua utilizzata è per 100l RO e la rimanente quella di casa, ho
utilizzato un biocondizionatore
e ho fatto girare il tutto per 15 giorni. successivamente ho aggiunto
una soluzione di batteri
mi sa che potevi pure non usarla e aspettare altri 15 gg, cmq male non fa
nel filtro per velocizzare la maturazione dell'acqua.
misurando i valori credo siano abbastanza buoni, l'unica cosa che non
và è il PH altino:
PH=7.6
KH =4
GH =6
NO2=0
NH3=0
per abbassare questo benedetto PH dovrei abbassare il KH giusto?
Strano che sia così alto.
Devi aggiungere CO2
torba nel filtro la puoi mettere, e l'acqua ambrata a me personalemtne piace 
molto molto di più di quella normale, e anche ai discus. ma anche i tronchi 
dovrebbero ambrarti un po' l'acqua, no?
per abbassare il KH puoi anche fare cambi con acqua pura RO, che ha kh 0.
Il problema è che sotto KH 4 non hai effetto tampone sulle variazioni di PH. 

grazie per esserti interessato. le piante sono distribuite in modo da
lasciare spazio di movimento e ho creato una sorta di nascondiglio con
un tronco.
quindi con della torba nel filtro riesco a far scendere il PH senza
variare il KH?
oppure devo prima far scendere ilKH con acqua RO, poi inserire torba ed
infine riportare KH 4 in modo da tamponare il PH raggiunto?
grazie ancora

 infine riportare KH 4 in modo da tamponare il PH raggiunto?
Io ti suggerire IMHO di usare la CO2, che fa anche bene alle piante. 

Ma porca... ho per sbaglio cancellato il link che avevo messo, il peris, 
appunto:
http://www.walterperis.it/consigli_nuovi/piante/la_torba.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1132689954....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

130lt per 3 discus piccoli vanno più che bene ma quando saranno più grandi 
aumenta i cambi...........
Quanto è alto il fondo?Io ti consiglio 6-7cm per far attecchire bene le 
piante......
Puoi mettere anche altri tipi di piante con discus ad esempio: echinodorus, 
cryptocoryne, vallisneria, micorosrum..........
Per il Ph puoi fare anche un cambio con acqua RO e portare il valore del Kh 
a 2 in questo modo non credo che il Ph veada sopra il 7.......
E comunque aspetterei ancora un po che il filtro maturi meglio,nel frattempo 
puoi inserire dei pulitori tipo ancistrus,corydoras.......
Quanto hai di conducibilità?
Studiati bene il filtraggio e cerca di potenziarlo al massimo delle sue 
possibilità i discus sporcano molto,cerca nei forum.......
Ciao,Paolo.
 

220
Non si distingue il testo tuo dal testo citato.

fai un cambio di 20 litri con solo acqua di osmosi e vedrai il kh scendere a
3 cosi inserendo un po di torba il ph si abbassa, se poi ci metti anche
anche la co2 come ti hanno consigliato vai a PH 6.5 senza problemi.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:%SZgf.12567$tc5....@tornado.fastwebnet.it...

Il problema poi è evitare gli svarioni col PH, avendo un KH così basso...
Altra alternativa, esperienza personale attuale:
Acqua a osmosi e del rubinetto, 50-50, KH di partenza 10
fondo interamente di akadama e ghiaietto fine nero (per estetica, non per 
altro)
Cambi d'acqua tipo "quando mi ricordo", tipo 25 litri ogni 2-3 settimane 
cona acqua a osmosi
5 minuti fa ho fatto le analisi
KH 2 e PH sotto 6.5
Niente torba
niente anidride carbonica
niente fertilizzazione
In realtà questa era una vasca che sto usando per tenere separati i due 
discus... quello malato è finito lì. Dentro ci sono anche 6 caridine e un 
guppy che è finito dentro il sacchetto delle caridine da avannotto quando le 
ho comprate, e non me la sono sentita da buttarlo via. So che ha bisogno di 
acqua dura, ma non sembra soffrirne, cresce, boh.
Ultima arrivata una Ram.
E' che avevo buttato dentro un po' di talee e un legno, dicendomi vabbè, 
tanto altrimenti le butto via...
Alghe, zero, crescita non esplosiva ma nemmeno modesta. Pesci a posto (il 
discus migliora e mangia alla grande)
Insomma, se vuoi vedere quello che è successo mandami una mail che ti 
spedisco la foto (l'acquario è partito a Luglio)
E se qualcuno mi spiega bene come mai mi va tutto così bene in quella vasca, 
mi fa un piacere :-O

 ha scritto nel messaggio 
news:wa_gf.12618$tc5....@tornado.fastwebnet.it...


mi fa un piacere :-O
Perché ti meravigli?

 Quanti litri č e che filtro hai?
poco meno di 100 litri
un filtro interno di serie sgarrupato (l'aquario me l'hanno regalato, č un 
Koro 75) riempito interamente con cannolicchi di 2a mano e un paio di spugne 
filtranti. Mai toccato. Ho messo un attivatore batterico vagamente a occhio, 
mi avanzava, l'ho finito (forse era scaduto... ehm..)

 Perché ti meravigli?
Perché per fare l'acquario "grande", quello da 220, ho speso una fortuna 
comprando il substrato Dennerle e lanciandomi nella serie completa di 
fertilizzazione Dennerle (non lo faccio piů da un po', troppo costoso e 
probabilmente inutile) ed č pompato da CO2, ma i risultati della "vasca di 
stabulazione" sono andati molto oltre alle attese e soprattutto 
all'investimento di soldi e tempo. Proprio vero che all'acquario gli fai 
fare le cose da solo e lui le fa... (non č proprio vero, perň in un certo 
senso...) 

ciao paolo, grazie per i consigli, era già mia intenzione fare un
cambio con acqua RO ma vorrei aspettare che il filtro maturi ancora un
pò...
la conducibilità ancora non la posso misurare,con l'occasione sapresti
dirmi
se ha un costo elevato il test per misurarla?
grazie ancora

 ha scritto nel messaggio 
news:1132762527.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


forse è una domanda stupida ma con l'acqua RO và utilizzato il
biocondizionatore?

 ha scritto nel messaggio 
news:1132767317.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
forse č una domanda stupida ma con l'acqua RO vą utilizzato il
biocondizionatore?

 variare il KH?
  La mia esperienza con la torba è questa:
Inizialmente ti abbatte il KH a zero (il pH non si smuove di una virgola)
Quando il KH è 0 comincia ad abbassare violentemente il pH.
  Quindi, se sei proprio deciso con la torba, ti consiglio di usarne poca
alla volta, fino a raggiungere il pH desiderato. Poi ricordati che
l'effetto si esaurisce e devi rimettere torba nel filtro, con frequenza e
in quantità piuttosto imprevedibili.
  Proprio per questo IMHO è più semplice usare la CO2. Inoltre la torba
blocca la luce e ciò è pessimo per le piante.
  Potendo tornare indietro, userei la CO2.
Alx
PS. 
Se proprio vuoi fare un oligotropico acido, possiamo darci una mano a
vicenda: intanto sto cercando di documentarmi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Quando il KH è 0 comincia ad abbassare violentemente il pH.
A me non è successo questo.  Forse avevi KH già molto basso inizialmente?
Il mio era altino (ora non ricordo, intorno a 10 mi pare).

Francesco Potorti` ha scritto:


Partivo da KH 4, non è alto ma neanche basso
Alx


Partivo da KH 4, non č alto ma neanche basso
Dipende dai punti vista: io guardo dall'alto quindi per me č basso :-)
Nel mio caso, in vasca avviata da venti giorni, 100 l con fondo di
argilla arricchita, filtro esterno, tante piante, KH 10, pH del
rubinetto 7,3, in acquario 8,5.  Messa torba per acquari, in palline
marrone scuro.  Messi 180g nel filtro (circa 3cm, filtro esterno), un
giorno dopo il pH era sceso a 7,2.  Tre giorni dopo pH sempre a 7,2, KH
5.  Dopo dieci giorni pH 7,3, KH 3.

ok ragazzi ieri ho fatto il primo tentativo. partivo da questa
situazione:
PH 7.6
KH 4
GH 6
ho cambiato 15 l circa con acqua RO(su 100-110 l totali) e il KH è
sceso a 3 mentre il PH invariato, GH 5. A quel punto ho inserito dei
sali della seachem(specifici per discus) per inacidire l'acqua, ed
effettivamente è sceso a 7.2.
oggi ho rifatto i test prima di inserire altri sali (dose giornaliera)
per inacidire ancora di più, ma il KH è risalito a 4 facendo da
tampone al PH(che è rimasto a 7.2), quindi aggiungendo i sali non ho
avuto alcun effetto sul PH.
Domanda?
siccome i sali vanno aggiunti giornalmente, devo fare di nuovo un
cambio d'acqua(magari di + litri) per riportare il KH più basso di 3
in modo da poter rendere più efficaci questi sali che ormai ho
comprato e che voglio utilizzare?
non c'è un sistema per mantenere il KH basso finchè non raggiungo
l'acidità ideale....è una follia cambiare ogni giorno acqua per far
scendere il KH e qundi poi il PH!!!!!!
comunque credo che finiti i sali inizierò ad usare torba.....
grazie

 5.  Dopo dieci giorni pH 7,3, KH 3.
Mi potresti mandare una foto del tuo acquario? Vorrei vedere quanto scura è
l'acqua.. grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1132860721.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


forse hai ragione il termine "sali" non è proprio adatto, ma
all'apparenza sembrano.
è un prodotto della seachem dal nome "discus buffer".
nelle caratteristiche in inglese(sotto l'etichetta in italiano) c'è
scritto che contiene fosfati ed è ideale per far scendere PH e GH,
facendo precipitare calcio e magnesio. qundi non dovrebbe far risalire
il KH o sbaglio?
il filtro biologico è interno caricato con cannolicchi e lana perlon,
la velocità della pompa non te la sò dire con esattezza comunque
tengo il flusso dell'acqua in superficie e mi sembra abbastanza buono.

, ma
l'unica relativa al periodo della torba č quella del giorno 49, che č
fatta con la luce dalla finestra che illumina l'acquario da dietro, per
cui il colore dell'acqua, tenue com'era, non si vede bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:1132867680.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


bene proprio oggi ho comprato una spugna da inserire, penso che farò
proprio come mi hai consigliato, anche perchè era già mia intenzione
migliorare il filtro.
una volta raggiunto il KH 2-3 con dei cambi, inserirò della torba nel
filtro per inacidire.
grazie per la dritta sul calcolo della velocità della pompa :)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:873bllv...@pot.isti.cnr.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1132872455.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


raggiunto con la torba?
La torba l'ho tenuta solo un mese, come ti dicevo.  Forse ho fatto uno o
due cambi, non ricordo, comunque poca roba.  Il pH durante quel mese è
rimasto sempre lo stesso, pari all'incirca a quello dell'acqua di
rubinetto.

grazie paolo sei stato molto chiaro...me lo auguro che si ambientino ad
un PH neutro!
se riuscissi almeno a tenerlo stabile a 6.8 starei più tranquillo!
mi sembra di ricordare che sei di Roma...quindi sapresti indicarmi un
buon negozio con dei dischetti in salute?
perchè il mio ne ha alcuni e anche di più specie ma ti dico la
verità, osservandoli bene ormai da un mesetto buono, non li vedo in
gran forma...e quelli che stanno benino si trovano nella stessa vasca
con quelli malconci!
grazie ancora





grazie paolo sei stato molto chiaro...me lo auguro che i dischetti si
adattino ad un PH neutro!
però se riuscissi a portarlo a 6.8 starei più tranquillo!
se non mi ricordo male se di Roma...qundi sapresti indicarmi un buon
negozio che abbia dei dischetti in salute?
perche il mio ce li ha, anche di più specie, ma osservandoli ormai da
1 mesetto, non mi sembrano proprio in forma(posizione traversa per
alcuni).
grazie ancora 
emanus

 ha scritto nel messaggio 
news:1132936928.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Ho visto questo lo potresti contattare....
http://www.discusfriends.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2130


bene conosco la zona, non è lontana da me....sicuramente andrò a
farci una visita da lunedì in poi, anche perchè mi è bastato
un'altro cambio con acquaRO (30 l ) per raggiungere dei buoni valori:
PH 6.8
KH 3
GH 4
e tutti i vari nitriti, nitrati e ammonio a 0
ho potenziato il filtro con una bella spugna e calcolato la velocità
della pompa che è ok.
l'unica cosa che non posso misurare è la conducibilità (120 euro le
spenderò magari più in là!) ma se faccio cambi sempre con RO+poca
rubinetto, non dovrebbe essere poi così alta!? o no?
è veramente così importante misurarla?
grazie per gli utilissimi consigli e le conferme che volevo avere!
ti farò sapere quando andrò a vedere i dischetti a giulio
agricola...un caffè te lo devo!
ciao