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Titolo: AIUTO!!PESCI MORIBONDI!

Ciao a tutti,
ho l'acquario da una settimana e  già sono morti tre pesci!!!
Prima di acquistare i pesci ho fatto controllare il ph dal negoziante il 
quale mi ha detto che era ok.
La temperatura è 27°C
La pompa e il filtro funzionano
Alcuni pesci respirano velocemente e tendono a rimanere in superficie come 
se cercassero di respirare fuori dall'acqua, altri se ne stanno come a 
riposo sul fondale e a volte mi danno la sensazione che sia morti.
Vi prego sono inespertissimo e il negoziante è cretino...aiutatemi!
Grazie anticipatamente 

Hai inserito i pesci troppo presto e il tuo filtro non era maturo, mi 
dispiace per i tuoi pesci. Leggi un buon libro e le faq  dell' ng e per il 
momento evita di comprare altri pesci.
igor 


Premetto che sono un novellino in materia, ma anche io avevo fatto lo 
stesso errore: mettere i pesci dopo 2 giorni dalla creazione 
dell'acquario. Per fortuna sono pesci rossi che mi servivano tanto per 
iniziare ed accontentare mio figlio. Il negoziante, dove ho preso le 
prime cose, mi ha detto di togliere i pesci, che sistemai 
momentaneamente in una vasca a parte, e ricominciare perchè a me l'acqua 
era diventata biancastra, sintomo di avvelenamento da ammoniaca. Ho 
aspettato 10 giorni per mettere qualche pesce ed ora devo dire che 
sembra avviato bene, anche se qualche decesso l'ho avuto anche io.
-- 
Per rispondere in privato
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=9876
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Grazie anticipatamente
Salva IMMEDIATAMENTE il salvabile riportando indietro i pesci (e mandalo a
fanculo di tutto cuore da parte mia!!), se non puoi subito mettili in
un'altra vasca (se non sono grandi anche i barattoli vanno bene) con acqua
nuova, meglio acqua d'osmosi o in alternativa distillata!!!! I pesci stanno
soffocando per avvelenamento da nitriti (NO2). Prima di inserire i pesci il
filtro deve maturare almeno un mese, questo significa che i pesci prima di
un mese nella vasca NON vanno inseriti, in questo mese puoi curare
l'allestimento, inserire tutte le piante che vuoi e informarti a fondo su
come si gestisce un acquario (non ti preoccupare, all'inizio sono pochi
quelli che ne sanno qualcosa, e io non ero tra quelli). Compra i test per
ph,kh,gh,no2 e no3 e tra un mese se gli no2 sono a 0 comincia ad inserire i
pesci, poco alla volta, diciamo una coppia a settimana, per dare modo al
filtro di abituarsi all'aumento di biomassa.
PS: Quanti litri č l'acquario?
PPS: Cambia pescivendolo!

ok, partiamo dall'inizio.
prima di tutto leggi le faq a 
http://www.maughe.it/faq/faq.htm
Una volta messa l'acqua e le piante in acquario i pesci stanno in
negozio per altri 15-20 giorni per lasciare il tempo al filtro di
sviluppare i batteri 
il pH da solo non basta e all'inizio è abbastanza inutile
I PRIMI VALORI DA MISURARE IN UN ACQUARIO NUOVO SONO I NITRITI E I
NITRATI
leggi le faq a 
http://www.maughe.it/faq/faq.htm
 e capirai il perché
Quindi operazione UNO riporta TUTTI I PESCI IN NEGOZIO
Operazione DUE procurati i test IN GOCCE, NON QUELLI IN STRISCE per
pH, GH, KH, NO2 ed NO3 in tutto dovresti spendere circa tra i 30 ed i
60 euro (non comprare Elos, che a parte il prezzo in pi degli altri
non ha nulla).
troppo caro per fare i test? allora smonta l'acquario e rinuncia
misura i nitriti, saranno sicuramente altissimi, tienili controllati,
misurandoli tutti i giorni fino a quando non torneranno a zero
a questo punto potrai inserire i pesci COMPATIBILI CON LE TUE
DIMENSIONI DI ACQUARIO E VALORI DI KH e GH
al momento posso solo dirti di fare abondantissimi cambi d'acqua per
tenere bassi i nitriti, bloccare la CO2 e mettere un aeratore.
vai, misura e facci sapere

 filtro deve maturare almeno un mese, questo significa che i pesci prima di
...vabbè, non esageriamo, 15-20gg sono sufficienti alla formazione delle
prime colonie bateriche e all'inserimento dei primi pesciolini (di norma i
più resistenti). Per una maturazione seria della vasca invece ci vorranno
3-4 mesi.
Ciao

nuova, meglio acqua d'osmosi o in alternativa distillata!!!! 
assassino, dipende da che pesci ha... se mi metti dei peocillidi in
acqua d'osmosi pura li friggi.
son mica tutti discus sai?

 son mica tutti discus sai?
Hai raggione.
Nella foga di salvare quei disgraziati sono stato impreciso, comunque 48 a
ph 6.5 non li avrebbe fritti, al massimo un po' di arrossamento sulle
branchie, sempre meglio di respirare nitriti a gogň......

 successivamente un 15% tutti i giorni fino alla maturazione della vasca.
Idem come sopra, mi sono fatto prendere dalla foga....ma io i barattoli li
intendevo come paliativo in attesa che riaprisse il pescivendolo (oggi è
sabato, presumibilmente domani sarà chiuso). Cmq avete fatto bene a
riprendermi, sono stato impreciso, la prossima volta conto fino a 10 prima
di buttarmi al salvataggio.

 iniziare ed accontentare mio figlio.
...
:(
Che dire?
Sei un troll? 

 vai, misura e facci sapere
mi intrometto per una curiositą, che vuol dire bloccare la co2? in un
acquario appena avviato un diffusore di co2 puņ essere dannoso? Alle piante
o ai pesci (messi ovviamente per errore) o a tutti e due?
ciao
daino

 tenere bassi i nitriti, bloccare la CO2 e mettere un >aeratore.
ho cambiato parte dell'acqua e intanto sono morti altri 3 pesci mentre altri 
4 sembrano proprio in fin di vita...se va bene di 11 pesci ne rimarranno 2 
domattina :°°°°((((
avevo speso 55 Euro ed ero felice di avere finalmente i pesci. una cosa č 
sicura: il negoziante mi aveva soltanto parlato di ph e di sicuro non ci 
tornerň piů.
La prossima volta andrň in un posto di qualitŕ e comprerň solo 4 pesci da 
1.50 Euro cadauno
Grazie per i vostri consigli...leggerň attentamente le faq
Ciao

 era diventata biancastra, sintomo di avvelenamento da ammoniaca. Ho
Continuo a non averne.....
Fabio Franchini 

 tornerò più.
Invece di non andarci più io ci tornerei e pretenderei la restituzione dei 
soldi!
Questo emerito delinquente sapeva certamente quello che faceva mente ti 
truffava e condannava a morte quei poveri pesci.
Per mettere fine a certi malcostumi da parte dei "pescivendoli", secondo me, 
l'unico metodo valido è quello di colpirli nell'unica cosa a cui tengono... 
il portafoglio.
Dammi retta, e vai a fargli un casino in pubblico in un orario in cui il 
negozio è affollato... probabilmente riconsidererà il suo metodo di vendita.
Ciao 

o ai pesci (messi ovviamente per errore) o a tutti e due?
la presenza di nitriti alta "ciuccia" ossigeno, (i pesci vanno a galla
per respirare) se oltre a questo c'è anche una grande quantità di CO2
disciolta i pesci ti muoiono di sicuro
Alle piante la CO2 fa bene (di giorno) e in un acquario appena avviato
CO2 e piante sono consigliati, ma se hai messo per errore i pesci è
meglio rinunciare al veloce attecchimento della piante e salvare i
pesci.
ricordo comunque che in presenza di O2 e CO2 l'emoglobina si lega
preferibilmente alla CO2 facendoti soffocare comunque... la stessa
cosa vale per l'emoglobina dei pesci. Se esageri con la CO2 puoi avere
tutto l'ossigeno che vuoi, ma gli animali schiattano comunque. CO2 va
bene nelle giuste dosi, cioé quelle assimilate dalle piante. L'eccesso
di CO2 è dannoso.

In ogni caso meglio evitare sbalzi osmotici... almeno quelli... 
in questo momento io cambierei l'acqua con acqua fresca ma con valori
simili a quelli dell'acqua rimossa.
uno sbalzo osmotico troppo violento uccide comunque
sigh quant'è facile morire...

 
Tanto per chiarire, non so in cosa ho peccato. 
1) Se è stata la frase "per fortuna sono pesci rossi" significava: "per 
fortuna NON SONO MORTI PERCHe' sono pesci rossi (più resistenti)". Li ho 
tenuti in vasca separata per 10 giorni a cambi d'acqua continui per tenerli 
in vita, spero ora sia chiaro cosa intendevo.
2) Se invece mi criticate perchè in un acquario ho messo "semplici" pesci 
rossi, credo che la cosa non dovrebbe sconvolgere nessuno.
Fatemi capire, grazie.


 preferibilmente alla CO2 facendoti soffocare comunque...
Non so la biochimica dell'Hb dei pesci,
ma per quanto riguarda l'Hb umana non e' proprio cosi'...

 in vita, spero ora sia chiaro cosa intendevo.
Non sembrava questo il senso, scusami...
mi dispiace, e' facile fraintendersi in rete...

 mi dispiace, e' facile fraintendersi in rete...
Avevo capito di essere stato frainteso. 
Sarebbe stato strano mettere su un acquario ed essere così cinico da 
fregarsene anche di un pesciolino rosso.
Come non detto.
Ciao 


ma per quanto riguarda l'Hb umana non e' proprio cosi'...
No? io la sapevo così, ma non sono ne un medico, ne un biochimico e
nemmeno un veterinario...
illuminami... posso aver sbagliato

 illuminami... posso aver sbagliato
Cerco di fartela breve, che siamo brutalmente OT...
per prima cosa, al contrario di quel che si pensa normalmente, la CO2 non si 
lega all'Hb nello stesso sito dell'O2, anzi....
La CO2 nel sangue viaggia principalmente come HCO3-, sia nel plasma (dove e' 
tampone) sia nell'eritrocita.
(La trasformazione avviene all'interno dell'eritrocita)
Nella forma di HCO3-, un 20% del totale reagisce con i gruppi -nh2 delle 
proteine, TRA CUI anche l'Hb, che per ragioni di quantita' assume dunque un 
ruolo importante nel trasporto.
Esistono una serie di eleganti meccanismi che facilitano gli scambi gassosi 
CO2/O2 a livello alveolare e a livello tissutale, per lo piu' influenzate da 
variazioni di pH... (che influenza la struttura dell'Hb...)
Un'aria atmosferica con eccesso di CO2 (significativo) altera la cessione di 
CO2 a livello alveolare e causa quindi ipercapnia (eccesso di co2 nel 
sangue) e quindi acidosi.
A secondo dei livelli di co2 e del tempo di esposizione, si possono avere 
quadri completamente diversi (da del tutto asintomatici a quadri di urgenza 
...)
Se si verifica un serio difetto di ossigenazione (dovuto ai suddetti 
meccanismi) siamo gia' in un quadro, grave, di acidosi...
[+o- e se il sonno non mi ha fatto rincoglionire del tutto...]
Vabbe', TORNANDO AI PESCI (che son qui per questo :D)
e' un po' che infatti mi pongo alcuni quesiti...
...ora, non credo che l'Hb dei pesci, in linea generale, differisca di molto 
da quella umana.
Una grossa differenza sta invece nella regolazione del pH, nel senso che noi 
manteniamo il nostro pH stabile all'interno di un range molto ristretto, 
mentre per i pesci il loro pH (a quel che so) e' del tutto in balia del pH 
dell'acqua in cui vivono...
mmm, non mi posso buttare in ipotesi campate in aria...
ma credo che insorgano problemi di eccessi di CO2 nell'acqua solo e' 
talmente tanta da non permettere ai pesci di rilasciare CO2... ma non ne 
sono convinto....
(e anche qui, boh, ignoro del tutto la fisiologia delle branchie... p.e. il 
pesce rilascia CO2 o H2CO3?)
...non lo so, mi piacerebbe avere una spiegazione...
...ma a livello logico... non mi pare realistico che un pesce vada in 
ipo-/ano- ssia per eccesso di CO2, poi non so... 

puň darsi che quello che descrivevo io fosse il monossido di carbonio?
ero convinto che qualcosa del genere avvenisse, ma forse mi confondo
con il CO piuttosco che con il CO2
boh???

 boh???
Esatto :D
il CO si lega molto avidamente al sito dove dovrebbe legarsi l'O2... 

 ha scritto 
nel messaggio news:mtIxd.316239$b5.15...@news3.tin.it...

Già, per questo è molto velenoso, perchè se si fissa al sangue non basta 
riprendere a respirare O2, anche se puro, per liberarsene.