Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [RIVISTE MARINO] Parliamone...

Ciao a tutti!
Volevo aprire un dibattito su una cosa che ultimamente mi sta scocciando
veramente molto... :-))
Prendo spunto dall'ennesima uscita editoriale che mi fa andare fuori di
testa, mi riferisco all'ultimo numero di Coralli...quello sui gamberi
pistoleri...
Trovo vergognoso che si continuino a fare riviste che NULLA hanno a che
vedere con la realtà italiana. Personalmente non ho MAI trovato i gamberi
pistoleri in negozio. ..lo stesso poi dicasi per i Lysmata wurdemanni, li ho
trovati dopo quasi un anno che li cercavo...e le turbo? e le lumache Elysia?
ed i Paguri? le rocce vive di Tonga? Le acropora blu?
Queste riviste, copie spudorate di "altre realtà" qui servono a ben poco, se
non fossero magari anche loro a smuovere il mercato...ma non lo fanno, non
gli interessa, loro tanto vendono lo stesso, perchè di "fame" acquariofila
ce n'è...allora cos'è che manca? Personalmente rompo le scatole in continuo
al mio negoziante di fiducia ed ad altri in cui mi ritrovo ad andare...ma
nulla...e la qualità di quel poco che arriva? Possibile che non ci sia
nessuno in grado di utilizzare "canali" sicuri? Parlo della pesca col
cianuro, delle spedizioni da schifo e dei pesci col ventre scavato...in giro
ce ne sono molte di queste cose, soprattutto a Roma, poi quando ogni tanto
vado a Verona, qualcosa di "inusuale" ed in buona salute lo trovo...ma sono
gocce nel mare...
Cos'è che non va? Dove fa acqua il sistema? Il mio negoziante continuaa
dirmi che non potrebbe vendere un pagliaccio di allevamento perche nessuno
glielo comprerebbe....che è inutile comprare da ditte che dicono di
quarantenare perche altrimenti dovrebbe costare di più il pesce al cliente e
quindi lui non sarebbe in grado di venderlo...e poi le serre la fanno
veramente la quarantena? Appassionati e negozianti, apriamo un dibattito?
:-))
Insomma parliamone, mi farebbe piacere sapere chi compra queste riviste che
giudizio ha in proposito...
A me hanno rotto i cosidetti, vedo tutto quello che non posso avere ed
allora ciccia, io non compro più manco l'indice!
Ciriola
Emiliano
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 Personalmente non ho MAI trovato i gamberi pistoleri in negozio. ..
Probabilmente vai dopo mezzogiorno di fuoco e li trovi gia' morti. 
Hai provato in quel negozio che si chiama per un pugno di gamberi, sulla
Nomentana?
Negativo? Allora prova a portare delle japonica in armeria e poi le passi
nel marino. :-))))
Ciao Enrico
p.s. Scusami tantissimo ma non conosco le problematiche del marino e ne ho
approfittato solo perche' non partecipava nessuno. In realta' sono nel mio
negozio di fiducia sotto il tiro incrociato di 2 gamberi pistoleri. Per
fortuna che adesso arrivano i nostri: e' il settimo cavalluccileggeri
capitanato da Custer. Tattarattatatatatatata..... :-))))) 
-- 
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> capitanato da Custer. Tattarattatatatatatata..... :-)))))
TOGLIETE IL VINO AL SIGNORE!

 TOGLIETE IL VINO AL SIGNORE!
Bastasse!
Ho paura che il problema sia più complesso....di natura genetica!.-DDDDDDDDD
--
 Ciao Corrado
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Socio GAEM : http:// 
www.Gaem.it
FAQ di it.hobby.acquari. : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Per scrivermi in Pvt togli NOSPAM

 Ho paura che il problema sia più complesso....di natura genetica!.-DDDDDDDDD
Naaaaa. Da oggi mi e' guarito l'occhio e sono di nuovo cavoli vostri,
specialmente di voialtri rotondofili. :-))
Ciao Enrico


 TOGLIETE IL VINO AL SIGNORE!
Proprio adesso che arrivava Rusty con Rintintin? :-))
Ciao Enrico


 :-))
Nel nostro piccolo (intendo come associazione), stiamo seriamente
valutanto la messa a disposizione di una vasca di quarantena "sociale",
dove tenere e seguire i pesci (ma anche invertebrati) nel periodo di
acclimatazione, potendoli così ordinare direttamente (saltando i
negozianti incapaci e/o disonesti) dividendo i rischi e la spesa ma
anche condividendo l'esperienza fra amici fidati.
Antonello
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 allora ciccia, io non compro più manco l'indice!
Te lo passo io...
:-))))
Ciao, Graziano


 Proprio adesso che arrivava Rusty con Rintintin? :-))
Date una botta in testa al signore...
Ciao, Graziano
PS: dovreste leggere il suo ultimo post sulla ML dei ciclidi nani..
Questo a confronto è nulla
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Oggi non ti fischiano un po' le orecchie? :-DDDDDDDDDD


 quarantenare
Qui' ti ha detto una balla.Non quarantena piu' nessuno.L'unica azienda che
quaratenava era l'Euraquarium di Bologna ed è......fallita.I marini arrivano
e vengono venduti il giorno dopo da tutti i grossisti.Personalmente la
quarantena la attuo  ,certo che dopo i pesci costano di piu'.Per il prezzo
no problem!Se poi qualcuno li vuole non quarantenati spendendo meno il
prezzo cala.
Ti saluto cordialmente
Franco Chiarini

 vedere con la realtà italiana.
Perfettamente d'accordo. Non conosco la situazione del marino ma anche per
il dolce la situazione e' la stessa. Bellissime foto (in qualche rivista
nemmeno quelle) di pesci e piante che non vedremo mai in negozio. Un esempio
piccolo piccolo, i pelvicacromis pulcher sono pesci che tutti, piu' o meno,
abbiamo avuto in acquario, bene, per trovare un articolo decente su questi
pesci bisogna risalire indietro di molti anni.
--
NO ALLA GUERRA!!!
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 capitanato da Custer. Tattarattatatatatatata..... :-)))))
qualsiasi sostanza stupefacente tu stia assumento DEVI DIMEZZARNE LA DOSE AL
PIU' PRESTO e dirmi dove la compri
AmNaR

quarantena la attuo  ,certo che dopo i pesci costano di piu'.
Di dove sei Franco?
Ciao


 ed i Paguri? le rocce vive di Tonga? Le acropora blu?
Emiliano, io ho comprato in Italia sia un gamberetto pistolero Alphaeus, sia
i wurdemanni (che mentre scrivo sono in negozio sia a Torino che a Milano),
sia i paguri zampe blu Clibanarius tricolor, le Turbo, rocce Fiji, Tonga,
Salomone, quanto alla varietà di Acropora perfino Eric Borneman si è stupito
di quante varietà fossere in vendita in un negozio qui in Italia.
Il problema è che il piccolo negoziante sopravvive cercando di stare molto
attento al "vivo" e non può ordinare 100 wurdemanni e 100 talee di Acropora
per volta, poi c'è il negozio di taglia maggiore che può o addirittura il
grossista dove, (aerei e Cites permettendo) trovi tutto quello che ti pare.
Non tutto contemporaneamente, ma nel giro di 2-3 mesi vedi passare tutto
quello che vuoi.
Forse è il caso di pensare ai gruppi di acquisto, trovare 100 wurdemanni è
facilissimo, mandi un fax e teli spediscono, trovarne solo un paio vicino a
casa no...

 casa no...
Si ma da chi?
Poi a piazzarli ci penso io...


I paguri li trovi quasi ovunque a Roma, se vuoi ti do almeno 3 indirizzi
buoni, presso uno da domani hanno anche Clibanarius tricolor e Paguristes
cadenati (i "famosissimi" bluelegs e redlegs di cui tanto parlano
oltreoceano). Lysmata wurdemanni comprati a 15 euro l'uno a Roma in tempi
recenti, il negoziante ne ha dovuti ordinare 80 e si lamentava che la gente
non li conosce e li compra poco.
Le Turbo le hanno in molti e sono quasi sempre disponibili presso alcuni
negozi.
Se cerchi Alpheus armatus (forse quello tra i "pistoleri" con la livrea piu'
bella) te lo posso dare io in cambio di una piccola talea di molle o duro,
un gambero di altra specie o qualsiasi altra cosa tu possa voler scambiare.

 arrivano
Anche i negozianti potrebbero fare quarantena, ma quanto costa? E 
l'utente è disposto a spendere di più? Questa domanda bisogna farsela in 
tutta coscienza. Quando vedi un pesce in buone (apparenti) condizioni ad 
15,00 euro sapendo che è arrivato da una settimana ed un altro certamente 
quarantenato ed in negozio da 1 mese a 30,00 euro, cosa fai?
Passati una mano sulla coscienza e rispondimi, per favore.
Il mio messaggio è: vero, manca professionalità, ma perchè non cerchiamo 
anche noi di farla crescere?
ciao, geppy

 casa no...
Non posso fare altro che confermare :-)
ciao, geppy

 strappato il prezzaccio...sennò stavo ancora senza! :-((
Prezzaccio! visto che si gira sempre intorno allo stesso problema?
Se io ho un solo cliente che mi chiede il wundermanni ne farò arrivare un 
paio e mi costeranno un tot: se tu non sei disposto a spendere nasce il 
problema.
Se io ho tanti clienti che mi comprerebbero i wundermanni potrò 
acquistarne un certo numero quindi mi sarà 1) più facile trovarli, 2) 
avrò un prezzo più basso.
Quindi si torna al solito discorso! :-)
ciao, geppy

 :-((
Qui non sono d'accordo Emiliano, secondo me dovresti iniziare a "rifornirti"
altrove, sui paguri zampe blu, turbo wundermanni ecc.. non ci sono grossi
problemi, fino a una settimana fà se passavi a via boccea aveva 80
wundermanni :-)) dovrebbero arrivargli tra poco, i paguri zampe blu, davide
ancora ne ha 4, e dovrebbe avere anche le turbo, per le acropore bè ....
consentimi ... qui a Roma siamo qualche metro più avanti del nord :-DDD
simpatie o antipatie a parte, per gli sps siamo mooolto avvantaggiati
:-))))) sopratutto se ti piacciono i coralli blu ;-)))
--
Socio CIR : 
http://www.cir.roma.it

 :-))))) sopratutto se ti piacciono i coralli blu ;-)))
Nemmeno nel posto che "dovrebbe" avere coralli blu (  :-))))) ) ne ho mai
visti in vendita...evidentemente sono solo sfortunato, becco sempre i
momenti in cui non hanno nulla?...
Ciao Obi, salutami Luca :-)))))


> Di dove sei Franco?
Oppobbacco....
Franco Chiarini da Parma, no?
Non dirmi che non ricordi il mitico Franco, dai....
:-)))
Ciao
WP

 vedere con la realtà italiana.
Secondo me esageri e sei un tantinello ingiusto. :-)
Non sono in grado di stabilire quanto di quella rivista sia
rintracciabile in Italia anche perchè non sono mai andato
a cercare esemplari marini, pero' e' anche vero che se
non ci fosse quella rivista non esisterebbe altro del genere,
a parte qualcosa nella rivista in formato A5
(te possino Grazia' mi so' dovuto spreme le meningi pe'
capi' qual'era :-DD), è comunque uno "sforzo" in senso culturale
tradurre quello che non si riesce a produrre in proprio.
Inoltre, pur non acquistando tutti i numeri di quella rivista
quel poco che ho visto e letto mi piace moltissimo, secondo
me una rivista "non deve" essere un Reference-Manual ma dare
sensazioni e spunti, da approfondire localmente, magari acquistando
un libro.
Tra l'altro non è detto che uno debba leggere "solo" dei pesci che
riesce a trovare e può allevare, come diceva Geppy può essere di stimolo
per l'acquariofilo.
Magari per far contenti gli "italiani" potrebbero
aggiungere una specie di "borsino" mensile in cui si da' una panoramica
di "presenze" e, ammesso che sia giusto e corretto, dei prezzi di
riferimento.
Per parte mia ultimamente ho scelto una strada se così si può dire,
diversa, ovvero vado in negozio cerco fra le specie disponibili,
cercando di considerare anche le mie capacità e disponibilità finanziarie
e poi allestisco di conseguenza, come ha sempre detto un nostro comune,
carissimo e sfortunato amico, l'acquariofilia, o almeno certa acquariofilia
è un hobby per chi ha i soldi, se li hai ottieni tutto, altrimenti devi
accontentarti.
Per finire, una cosa che mi piacerebbe leggere di più sulle riviste,
soprattutto di dolce, dei resoconti di esplorazioni nei biotopi
con la descrizione di piante, terreni, acqua ed ovviamente pesci,
che poi siano esperienze di italiani o stranieri, o che un giorno
si possa avere quei pesci poco mi importa, anche se come dice giustamente
Maurizio oggi trovare info, nel mio caso sui biotopi di origine,
di pesci abbastanza comuni, è quasi impossibile.
ciao Marco
--
Marco Ricca, Roma
http://www.bikediablo.it/
Socio CIR [Club Ittiologico Romano] - 
http://www.cir.roma.it
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao Obi, salutami Luca :-)))))
Credo di vederlo oggi, che ci dovrebbe essere un arrivo da B.... :-DDDDDD
Ciao


 Di dove sei Franco?
Ma che fai..............hai perso la memoria?;.)
Ciao
Franco

> Ma che fai..............hai perso la memoria?;.)
Be'...se non fosse per il "felino" del Cavaliere, anch'io non mi sarei
ricordato di te......
===:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
<:-----------------------------------)
Ciao
WP

 l'utente è disposto a spendere di più?
La tua domanda è sensata ed intelligente ma considera che il prv non investe
in cultura vuoi che investa in quarantena?E' piu' di 10 anni che faccio
questo lavoro e il chiodo viene sempre battuto ma si piega sempre nello
stesso punto.La conferma è che chi faceva quarantena ha chiuso o intrapreso
altri mercati.
Conoscevi per caso il TMC?Il Tropical Marine Center
 
http://www.tmc-ltd.co.uk/About/about.asp
 è una struttura inglese ed
esportava pesci marini ed invertebrati ECCEZZIONALI,PERFETTI,
ultraquarantenati, tramite un custmer italiano.Avevano le loro stazioni di
pesca nel pacifico(Fiji,Cook,ecc) e nei caraibi.Bene i pesci costavano
mediamente un 20%
in piu',arrivavano nei sacchetti ed erano talmente perfetti che
......mangiavano gia' ancora imballati!Non si riuscivano a vendere inquanto
erano considerati "cari"!
Risultato?Il TMC ha sospeso il mercato italiano.
Avevano delle stok list impressionanti come varieta'e qualita' ,forse
qualcuno Rovero(.......ciao Ale) se le ricorda!!
Un saluto a tutti
Franco Chiarini

 ===:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Quello te lo ricordi!!!!Come butta li'...?
Saluta tutti

 Come butta li'...?
Bene, bene, grazie.
Non fai un salto a Bologna, domani sera?
Cosě ci vediamo....
Ciao
WP

 qualcuno Rovero(.......ciao Ale) se le ricorda!!
scusa ma questi non spediscono ad un negozio che ne faccia richiesta? Oppure
vogliono una certa uqntità di Box tutti insieme?
Comunque il discorso dell'appiattimento della qualità è un discorso
moderno...parte con la scuola e finisce nella cultura, nella gentilezza e
nel lavoro...che tristess...
Ciriola Franco!
Emiliano
PS
Non mi hai ancora risposto, dove hai il negozio? Magari fallo in privato
così non scocciamo nessuno :-)))
Ciriola


 così non scocciamo nessuno :-)))
Parma.
Ma davvero non te lo ricordi?
Ciao
WP

 per l'acquariofilo.
Se lo stimolo resta tale....ci facciamo la birra (anche se preferisco il
sidro)!
Ciriola
Emiliano


 :-))))) sopratutto se ti piacciono i coralli blu ;-)))
Ma sei veramente lo sponsor ufficiale :-)))))
Comunque, lasciando stare la qualità dei negozianti che non ha a che fare
con questo discorso, e limitandoci alle qualità di "roba" che arriva, io
vedo regolarmente transitare un sacco di talee con colori fluorescenti che
viene sia da Amblard (Lombok, Indonesia) che da Walt Smith (Fiji). E non
parlo di grossisti, per capirci, parlo di dettaglianti. Fossero grossisti
cascherebbe la lingua per terra anche a te ;-)
Sabato ero a Milano in un bellissimo negozio che ha sempre, dico, sempre una
buona scelta di Acropora (e aveva pure dei wurdemanni, gobidini rari,
paguri), però devo ammettere che forse è l'unico in tutta Milano città.
Ti do ragionissima sul fatto che un amante del marino se non fa 2-3 giri a
settimana e non fa la caccia all'aspetto per beccarsi i pezzi belli non
trova nulla. Qualche settimana fa ho preso (a Torino) due talee gialle fluo
stupende fatte da Amblard, sono arrivate di giovedì sera, le ho comprate di
venerdì perché ho avuto la "soffiata" telefonica eh eh eh, il sabato non
c'era più nulla. Capita la storia?
Quello che penso che succeda è la storia del cane che si morde la coda:
tanti negozianti non tengono una selezione regolare di coralli per paura
degli invenduti, per cui la gente non ci va più perché non hanno una offerta
regolare... Chi ci ha creduto ha dirottato su di sé buona parte della
domanda, compresa gente che si fa volentieri 300 Km A/R per vedere dei pezzi
belli. (Ogni riferimento è puramente intenzionale). Chi ha vinto? Cosa ne
pensa Geppy di questa cosa?


 sidro)!
Vabbeh dai, tu avevi chiesto di parlarne ed io ne ho parlato, ma
se tu la "butti in caciara" lascio perdere :-))))


 regolare...
E il negoziante che ragiona così solitamente il marino dopo un po' lo
accantona, dicendo anche che non "tira".
Cosa che secondo me non corrisponde affatto a realtà, se no non
esisterebbero negozi che trattano solo marino e che, guardacaso, sono anche
quelli che alla fine guadagnano di più.
Ciao


 Cosě ci vediamo....
Al pomeriggio
Ciao Franco

 ultraquarantenati, tramite un custmer italiano.Avevano le loro stazioni di
Cavolo, a questo punto il programma mi sega il messaggio e non leggo il 
testo: provo a rispondere al resto del messaggio in altro post.
ciao, geppy

 Emiliano
ciao, geppy

 ultraquarantenati, tramite un custmer italiano.Avevano le loro stazioni di
ok, non lo conosco, ma comprendo il problema.
Secondo me, adesso, il mercato potrebbe cominciare a "rispondere" in modo 
interessante.
Incontrandoci a Bologna parliamone, non si sà mai cosa potrebbe venirne 
fuori.
ciao, geppy

 pensa Geppy di questa cosa?
Penso che hai ragione!
Il problema principale è che molti negozianti non hanno il coraggio di 
investire in impianti prima di acquistare invertebrati in una certa 
quantità; per cui non riescono a tenerli in vita (o in buone condizioni) 
per un periodo di tempo elevato e ci rimettono.
Nel mio negozio (con sacrifici, devo ammetterlo) gli animali (tranne casi 
sporadici) diventavano sempre più grossi e belli, per cui ciò che non 
veniva venduto subito mi ripagava, con un margine più alto dovuto 
all'aumento di taglia, della maggiore permanenza in vasca.
Però, all'acquisto, non ho mai speculato sul prezzo ma (e c'è in 
particolare un fornitore che potrebbe confermarlo) facevo, quando 
acquistavo in Italia, un discorso del genere: <<non mi interessa il 
prezzo: mandami tot lire di animali, ma belli!>>.......e, quando facevo 
così, avevo sempre esemplari particolari.
I miei clienti, quando avevo questi arrivi, facevano a gara ad 
accaparrarsi i pezzi più belli (e più costosi) senza neppure badare al 
prezzo.
Questa "politica" commerciale nacque, nella mia mente, quando desideravo, 
da utente, trovare un negoziante che facesse così............!
ciao, geppy

 Marco Ricca, Roma
ciao, geppy

 Al pomeriggio
Io sarò lì la sera....
Ciao
WP

 Mi stai dicendo che non conosci il GAB?
Tempo fa' gli mandai una e-mail di complimenti per l'audacia impresa
e........non ne ho saputo niente!Nel pomeriggio cmq sono a Bologna.
Ce l'hai ancora il mio cell?
Ciao
Franco

> Ce l'hai ancora il mio cell?
Mo' guardo....no.
:-(((
Ti scrivo in privato.
Ciao
WP