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Titolo: Senza Rifondazione si perde

anche se si vince 2-1
Pomero

 Pomero
Non oso pensare con Rifondazione fuori dal Governo nel 2006, che di tanto in
tanto fa alleanze trasversali con il centrodestra.
Meglio nel Governo.

Il presidente di circoscrizione accusa il Comune di Roma
FIAMME ALLA PINETA DI OSTIA: COLPA DEL SINDACO VELTRONI
 
 
ROMA - Il presidente del XIII Municipio (la circoscrizione di Ostia), Davide
Bordoni, ha scritto al ministro dell'Ambiente, Altero Matteoli, chiedendo il
commissariamento del Comune di Roma per la mancata approvazione del piano di
gestione e del regolamento di attuazione della Riserva. Secondo Bordoni
infatti, il «Comune è inadempiente» perché - scrive - «dall'istituzione
della Riserva statale del litorale romano con decreto del ministero
dell'Ambiente nel 1996, sono trascorsi più di 8 anni senza che le giunte del
Comune di Roma affrontassero concretamente la questione dell'approvazione
del piano di gestione e del relativo regolamento di attuazione. Si tratta di
adempimenti indispensabili per una seria programmazione degli interventi di
tutela e valorizzazione di una delle aree verdi pì importanti della città».
«Adempimenti - si legge nella lettera - che sono stati invece prontamente
portati a compimento dal limitrofo Comune di Fiumicino. Questa situazione
rappresenta uno dei motivi principali dei ritardi e delle inefficienze
registrate nella programmazione di un efficace piano di prevenzione
antincendio, come peraltro evidenziato dagli organi di stampa in conseguenza
degli incendi registrati domenica. Il Consiglio del XIII Municipio, per
l'ennesima volta il 12 febbraio del 2002 e all'unanimità, è tornato a
sollecitare il Campidoglio a concludere gli atti amministrativi per dare
piena efficienza all'Ente di gestione. Nonostante ulteriori e successive
richieste, invece, nessun atto formale è stato predisposto dal Comune di
Roma per sanare questo vuoto amministrativo. Alla luce di quanto esposto -
conclude Bordoni - le chiedo di valutare la possibilità per quanto di sua
competenza di commissariare le funzioni del Comune di Roma e di nominare un
commissario ad acta».
[Data pubblicazione: 22/06/2004]
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Meglio nel Governo.
Nel governo non entreranno mai. Forse, nella maggioranza o, addirittura, 
nell'Ulivo. Ma non credo si assumeranno mai la responsabilità di entrare 
nell'esecutivo.
-- 
Baci,
Mony




CHE CI ROMPI I MARONI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CHE GLIELO REGGI CON TUTTE E DUE LE MANI


 ha scritto nel messaggio
news:cbbkde$qpc$3...@newsreader.mailgate.org...

Allora peggio per tutti.
Come nel 1996.
Ricordi ?

 Ricordi ?
Infatti, la soluzione č: disattivare il PRC.
-- 
Baci,
Mony

 Infatti, la soluzione č: disattivare il PRC.
Credo sarebbe estremamente controproducente.

 Credo sarebbe estremamente controproducente.
Perché?
Allo stato dei fatti, quello che ci interessa è coinvolgere nel nostro 
progetto una parte dell'elettorato di Rifondazione sufficiente a 
garantirci i numeri per la vittoria. In questo discorso, la posizione 
del partito in sé è del tutto ininfluente. Nota, inoltre, che il partito 
stesso è piuttosto diviso al suo interno, come hanno mostrato alcune 
vicende nel passato prossimo, il che può significare che 1) un'alleanza 
con il PRC su posizioni non del tutto radicali non trascini il suo 
elettorato, con conseguente sconfitta nonostante i buoni propositi, e/o 
che 2) effettivamente, con l'aiuto del PdCI e dei Verdi, si possa 
erodere quei voti che occorrono.
La questione, come vedi, va studiata. Ma nello studio Bertinotti non 
c'entra. ;-)
-- 
Baci,
Mony

 Infatti, la soluzione è: disattivare il PRC.
La politica non è come andare al supermercato, in cui puoi scegliere solo
fra quello che ti propongono i gestori. I partiti devono esprimere, e i
politici sono chiamati per farlo, le opinioni e il pensiero di un insieme
di elettori. Se anche i politici del centro sinistra volessero commettere
lo stesso errore di Berlusconi, cioè inventarsi la politica che gli fa più
comodo e poi costruire gli elettori, che servono solo a votare e poi chi
s'è visto s'è visto, sappiano che Berlusconi ha potuto farlo perché ha
avuto in mano la TV per decenni, loro non so come potrebbero realizzare
una cosa simile. Oppure sperano che gli elettori del PRC, non trovando
qualcuno che li rappresenti, finiscano per scegliere il meno peggio, e
questo meno peggio, si dà per scontato, debba coincidere col centro
sinistra?


 garantirci i numeri per la vittoria.
Non credo che sia opportuno cercare di fregare potenziali elettori al PRC.
Finiresti per alimentare il "correntone" DS e, contemporaneamente, creeresti
malumore nel PRC stesso e nella sinistra radicale (verdi ecc...).
Ti sembra una strada percorribile?   Credo ne esistano di migliori,
sinceramente.
Se proprio vogliamo convincere degli elettori a votarci, dobbiamo andare a
rivolgerci fra gli scontenti di destra ... non ritengo sia una missione
impossibile.

 impossibile.
Basta fare una politica ancora più a destra di quella fatta o proposta
finora. Una "destra onesta" senza Berlusconi. D'altronde c'eravamo
abituati con un partito socialista che in realtà era di centro destra


 impossibile.
Non è possibile aggregare ulteriori voti di destra alleandoci con 
Rifondazione (e, per molti di essi, vedi Lupo, che è, nel suo piccolo, 
paradigmatico, sono indigesti anche Verdi e Comunisti). La caccia al 
centro è, comunque, sempre aperta e dovrà essere oggetto di accurata 
analisi, tuttavia non sovraccarichiamola di aspettative: la separazione 
tra destra e sinistra, in Italia, è netta e difficilmente frangibile.
-- 
Baci,
Mony

 Infatti, la soluzione č: disattivare il PRC.
Da cui il famoso detto:
Vibescu fascista
sei il primo della lista
Aut.Op. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sei il primo della lista
La mia personalità vacua ed edonista non può che goderne. :-)
-- 
Baci,
Mony

 Infatti, la soluzione č: disattivare il PRC.
vi piacerebbe eh!

 vi piacerebbe eh!
E poi non riesco a capire cosa ci guadagnerebbero facendo aumentare la
percentuale dei non votanti


Avete mai confuso un sogno con la realtà? Avete mai rubato qualcosa quando
tenevate la cassa, vi siete mai sentiti tristi? Avete mai pensato che il
vostro treno si muovesse, mentre invece eravate fermi? Forse eri solo pazzo,
o forse erano gli anni Sessanta. O forse eri solo una ragazzo interrotto.


Ma va a ciapa' i rat 


 Ma va a ciapa' i rat
----------------------------------------------------------------Piturà sul
mur


 l'Ulivo il loro futuro sarà migliore che votando per il PRC.
Accontentati di convincere quelli che hanno sempre votato DS, per adesso e
basta pensare che alla gente si chieda il voto e poi riga.
Con una strategia di questo tipo, mi spiace, ma non si va da nessuna parte o
al massimo convinci tre (di numero) elettori di rifondazione in tutto il
territorio nazionale, mentre il computo dei voti persi di persone cui questa
politica non andrebbe giù (me per primo) forse dsarebbero di più.
Così abbiamo un immagine grottesca di un Ulivo che cerca di pescare su due
fronti (centro, dove questa volta ha miseramente fallito) e sinistra.
La mia esperienza locale mi dimostra l'esatto contrario di quanto tu, su
base meramente teorica, affermi: i compagni di Rifondazione hanno
partecipato attivamente alla stesura del Programma, lo hanno sostenuto,
hanno fatto campagna elettorale capillarmente e si sono mostrati alleati
leali. Con questo ti DEVI confrontare e ad aspettare il varco i DS per le
scelte che farà su rifondazione siamo in tanti, ma proprio tanti tanti... e
tu continui ancora a sognare quello che la realtà ti ha domostrato
chiaramente che non è possibile.
Come è possibile che anche una persona intelligente come te si faccia
prendere da vocazioni masochistico/perdenti? Come è possibile non guardare a
quello che, ad esempio, è successo da me?
Io sono sgomento
Ciao
Gary


 E CHI SE NE FREGA !!


hanno fatto campagna elettorale capillarmente e si sono...
Presi i voti he aveano prima (anzi qualcuno l'hanno pure perso)...
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

IMPASTO PER POLENTA
(ingredienti per 6/8 persone)
 PREPARAZIONE
 
- 500 g. di farina di granoturco
- 1,750 litri d'acqua
- sale
- 3 cucchiai di olio di oliva In un paiolo di rame mettere l'acqua con olio,
salarla e portarla quasi a bollore, versarvi la farina a pioggia, rimestando
con una spatola di legno e continuare la cottura a fiamma bassa per 50
minuti. Rovesciare la polenta sul tagliere di legno e servirla


La mia personalità vacua ed edonista non può che goderne. :-)
In fondo è il Bertinotti che c'è in te...




 Io sono sgomento
Io sono sgomento che tu sia sgomento.....
E' evidente che un grosso partito che abbia la pretesa di governare
e quindi di avere un buon programma, un'idea di "futuro", abbia
anche l'ambizione di accrescere il suo elettorato complessivo, quindi
di attrarre gli elettori che nelle consultazioni precedenti hanno dato
il loro voto ad altri.
In questo momento ho l'impressione che tu abbia le idee confuse...
Mr. X



che avevano

 Gary
Non sgomentarti non ne vale la pena in linea generale la mosca tira il
calcio che può e i ng sono pieni di mosche.
Pomero

 In questo momento ho l'impressione che tu abbia le idee confuse...
Questa sera ho seguito (come tutti immagino, visto che nessuno ha postato
durante) Ballarò. Ivi ho sentito Bertinotti affermare che le donne delle
filande (quelle di sciur padrun dalle belle braghi bianche, o Lucia
Mondella) debbono andare in pensione a 50 anni. Se è una scriminante
programmatica non vedo il problema, visto che Lucia Mondella è molto
probabilmente già morta e anche le donne della canzone di Milva, se vive,
sono già centenarie o giù di lì.
Però, come dice d'Alema:
"Dobbiamo ripartire da due dati di fatto fondamentali. Il primo: da Mastella
a Bertinotti, siamo tutti convinti a dar vita ad una grande alleanza di
centrosinistra che, pagando ciascuno qualche prezzo, ci consenta comunque di
andare al governo del Paese. Il secondo: da Mastella a Bertinotti, siamo
tutti convinti che alla guida di questa alleanza ci debba stare Romano
Prodi".
Se questo è un dato assodato, la discussione diventa veramente oziosa, e può
ravvivarsi solo se la destra fa fuori il vecchietto miliardario che ha perso
l'aureola del vincente (anche la nazionale di calcio è creatura sua, o lo si
dimentica?).
Per battere una destra zanicchista, infatti, basta un'alleanza qualunque.
Per battere una destra depurata dallo zanicchismo, invece, la coesione
politica è indispensabile. Peccato che nessuno ci pensi.
PS Nessuno ha considerazioni da fare sulla fuga di grossi calibri dal
Parlamento italiano? Oltre a d'Alema se ne vanno Bersani, Letta e, a destra,
Follini. Visto che lo stipendio è lo stesso, chi può scegliere va dove il
lavoro è più interessante. Capire che a Stasburgo (o a Bologna, Roma o
Napoli) i politici di razza si divertono più che a Montecitorio, dovrebbe
indurre a liberarsi di qualche cristallizata opinione.


No, ti sbagli.
Più passa il tempo e più le ho chiare... e meno mi piace quello che vedo.
Assisto sgomento (ribadisco e rafforzo) al fatto che invece di cercare di
costruire un'alleanza vincente si vagheggia ancora di vittorie irrealistiche
(o quasi impossibili) con un assurda concorrenza a sinistra.
Piuttosto rifletti sul fatto che tante persone di centro (come mio padre, ad
esempio) che alle scorse consultazioni avevano votato Margherita questa
volta non hanno dato il voto al listone perchè non volevano votare gli ex
comunisti. L'analisi del voto dice che il listone, al di là del fatto se sia
stato un successo o meno, non ha saputo intercettare i voti del centro, o
meglio, li ha fatti scappare via. E questo è scritto nei numeri. Intanto
sogna e vagheggia pure, ma l'operazione di intercettare quel voto è anche
essa fallita e il PRC si è rafforzato.
Ma tu rimani convinto, a dispetto di tutto. Alla faccia di qualsiasi
evidenza. E su cosa speri di intercettare i voti del PRC? Sulla strategia
del listone? Su cosa, diamine? Spiegamelo! Interrogati su CHI sono quei
votanti, sul motivo del loro voto: non sono vacche, sono persone che pensano
e che hanno un'idea diversa dalla tua, rispetto alla quale tu sai solo
dimostrare una cosa: la tua incapacità di confrontarti. Sulla scorta di
quale logica dovrebbero votarti? La logica del meno peggio? E perchè il PRC,
nel suo complesso, aumenta i suoi voti di 1/3? E da chi pensi siano composti
quei voti se non da persone che ti hanno già detto chiaramente in quel modo
che alla tua proposta non ci stanno?
Sai perchè ti faccio tante domande? Perchè da come ti esprimi e ragioni ho
capito che tu di domande te ne fai molto poche e tiri semplicemente dritto
per le tue convinzioni.
Torno a dire e sempre più convinto: vagheggiamenti narcisistici e capacità
di mettere a punto una strategia molto scarsa.
Resto fermamente convinto che si tratta di una mentalità PERDENTE e
ribadisco il mio sgomento, raddoppiato dalla tua risposta.
Sic et simpliciter
Ciao
Gary

 Presi i voti he aveano prima (anzi qualcuno l'hanno pure perso)...
In compenso il triciclo non ne ha raccattato nemmeno uno in più a destra.

 Il mio intento, dunque, non è quello di sottrarre a Rifondazione una sua
proprietà quanto quello di convincere i suoi elettori che votando per
l'Ulivo il loro futuro sarà migliore che votando per il PRC.
Mmmm, vediamo i dati.
Il PRC aumenta i suoi voti di 1/3, quindi non li hai convinti ma li hai
fatti addirittura aumentare.
Ergo: il tentativo di spostare i voti NON FUNZIONA e si dimostra addirittura
controproducente. Dove invece si è fatta un'alleanza si è vinto.
Dice nulla tutto ciò?
Suggerisce qualcosa?
Non è forse il caso di mettersi a verificare se esistono le condizioni per
un programma comune invece di vagheggiare un'Italia che non c'è?
E rinunaiate anche alle idee delle desistenze, degli appoggi esterni quanto
altro: programma chiaro di governo per 5 anni con resonsabilità per TUTTI i
partiti della coalizione.... e nessuno esce prima!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo chiedono i cittadini!
Ciao
Gary

 del listone? Su cosa, diamine? Spiegamelo! 
Sulll'idea di non offire piu' l'opzione "rifondazione" all'elettore.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sulll'idea di non offire piu' l'opzione "rifondazione" all'elettore.
Da qui al 2.006... :-)
-- 
Baci,
Mony

 nel suo complesso, aumenta i suoi voti di 1/3?
Vorrei capire di quali numeri parli.
Politiche 2001 Rif. Com.  1.868.659 voti
Europee 2004 Rif. Comunista 1.971.700 voti
Differenza: +103.041 voti. A me risulta un incremento di un diciottesimo.
Casomai è il Pdci che, guadagnando 162.851 voti, aumenta di un quarto.
Chi (probabilmente) guadagna un terzo o più dei voti sono i verdi.
Nel frattempo, qualcuno mi spiegherà di che tipo sono e dove sono andati a
finire i ben 748.762 voti persi dalla strana coppia Di Pietro-Occhetto.
L'arido linguaggio dei numeri ci dice che, nella sinistra-sinistra, sono
premiati i governativi, non il partito dell'opposizione per l'opposizione.
Detto questo, visto che in politica i numeri contano poco, trovo molto
sterile una discussione sui rapporti tra le varie liste e i vari partiti
della coalizione: la coalizione va da Mastella a Bertinotti, ormai è
assodato.
Perché poi questa coalizione debba preoccuparsi di un programma per le
politiche, quando le prossime elezioni sono le regionali, per me è uno dei
più impenetrabili misteri.
Preoccupiamoci, piuttosto, di ciò che accade a destra. L'arma Arterio e
annessi e connessi si è ormai spuntata. Il pezzente rifatto brianzolo ha
perso l'egemonia nella sua coalizione e ha dimostrato che la sua macchina
acchiappavoti è arrugginita. Oggi la destra sono i clericofascisti di Fini,
Storace e Formigoni, con appendici tipo Buttiglione, Follini e Alemanno. E
in questo frangente, chi sgomita di più è la "destra sociale" di Storace e
Alemanno, cioè i fascisti più fascisti (per inciso, i più vicini a
rifondazione, dal punto di vista programmatico).
Questi sono politici, non antipolitici. Sanno come stringere alleanze
sociali, sanno addormentare il sindacato... Sei sicuro che il problema del
2.006 sarà far firmare un programma a rifondazione (se non si spacca, visto
che trotskisti e movimentisti sono infuriati col segretario, e  sono mezzo
partito)?

kompagno non uscire da te stesso, rientra in te stesso: nell'intimo
dell'uomo risiede la veritą.


 Io sono sgomento
Take it easy.
-- 
Baci,
Mony

 lavoro è più interessante. 
Letta, evidentemente, ha necessità di non far più parte 
dell'opposizione. ;-)
-- 
Baci,
Mony

 Da qui al 2.006... :-)
Lo so che e' impossibile (per fortuna), ma secondo me e' cosi': questi 
si crogiolano nel sogno di un bipartitismo all'americana.

 si crogiolano nel sogno di un bipartitismo all'americana.
Sarà pure crogiolarsi, ma il punto di arrivo, purtroppo o per fortuna, è 
quello. D'altronde, il sistema elettorale, per quanto imperfetto, è 
orientato al bipolarismo e le ali estreme o si convertono (come ha fatto 
AN), o spariscono (come ha fatto l'MSI di Rauti).
A me piacerebbe che l'Ulivo riuscisse a comprendere tutte le istanze 
della sinistra (e, contestualmente, la finisse di progredire verso il 
centro). Però mi piacerebbe pure che l'alleanza fosse basata su una 
seria convergenza di idee e di programmi e non rischiasse di frantumarsi 
alla prima crisi di visibilità di uno dei tanti micro-partiti che la 
compongono.
Al momento, purtroppo, quest'ultima possibilità è negata dalla realtà e, 
conseguentemente, rende irrealizzabile anche la prima. Però, come 
dicevo, da qui al 2.006 ci sono due anni, nei quali può succedere di 
tutto (in cui comprendo anche la fine di Bertinotti e/o la scissione di 
Rifondazione nelle due anime principali che la compongono).
-- 
Baci,
Mony



 ...la tua incapacità di confrontarti....
Fai così, nel prossimo post scrivi sotto pure una risposta che ti 
piacerebbe ricevere, avrò il piacere di fare un copia&incolla.


 Differenza: +103.041 voti. A me risulta un incremento di un diciottesimo.
Si era fatto prendere dall'entusiasmo....


 > Europee 2004 Rif. Comunista 1.971.700 voti
Ahhhhhhhh, correttissimo il tuo confronto con le politiche. Molto corretto.
Europee 1999   PRC  1.316.830
Europee 2004   PRC   1.971.700
Differenza 654.870
Scusa, hai ragione tu. Mi ero sbagliato. Li aumenta del 50%.
Ciao
Gary


Questi numeri (dal sito del ministero degli interni)
Europee 1999   PRC  1.316.830
Europee 2004   PRC   1.971.700
Differenza 654.870
Ovvero mi ero sbagliato, li aumenta del 50%.
Il resto lo leggo poi con calma, domani mi alzo alle 5
Ciao
Gary

 Il presidente di circoscrizione accusa il Comune di Roma
FIAMME ALLA PINETA DI OSTIA: COLPA DEL SINDACO VELTRONI
 
 
ROMA - Il presidente del XIII Municipio (la circoscrizione di Ostia), Davide
Bordoni, ha scritto al ministro dell'Ambiente, Altero Matteoli, chiedendo il
commissariamento del Comune di Roma per la mancata approvazione del piano di
gestione e del regolamento di attuazione della Riserva. Secondo Bordoni
infatti, il «Comune è inadempiente» perché - scrive - «dall'istituzione
della Riserva statale del litorale romano con decreto del ministero
dell'Ambiente nel 1996, sono trascorsi più di 8 anni senza che le giunte del
Comune di Roma affrontassero concretamente la questione dell'approvazione
del piano di gestione e del relativo regolamento di attuazione. Si tratta di
adempimenti indispensabili per una seria programmazione degli interventi di
tutela e valorizzazione di una delle aree verdi pì importanti della città».
«Adempimenti - si legge nella lettera - che sono stati invece prontamente
portati a compimento dal limitrofo Comune di Fiumicino. Questa situazione
rappresenta uno dei motivi principali dei ritardi e delle inefficienze
registrate nella programmazione di un efficace piano di prevenzione
antincendio, come peraltro evidenziato dagli organi di stampa in conseguenza
degli incendi registrati domenica. Il Consiglio del XIII Municipio, per
l'ennesima volta il 12 febbraio del 2002 e all'unanimità, è tornato a
sollecitare il Campidoglio a concludere gli atti amministrativi per dare
piena efficienza all'Ente di gestione. Nonostante ulteriori e successive
richieste, invece, nessun atto formale è stato predisposto dal Comune di
Roma per sanare questo vuoto amministrativo. Alla luce di quanto esposto -
conclude Bordoni - le chiedo di valutare la possibilità per quanto di sua
competenza di commissariare le funzioni del Comune di Roma e di nominare un
commissario ad acta».


 Europee 2004   PRC   1.971.700
Certo, tu prendi i dati del '99 e noi di due anni dopo.
Attenzione:
vent'anni fa    PRC 0
2004            PRC 1.971.700
percentuale tendente all'infinito......


 Europee 2004   PRC   1.971.700
A proposito, mi sembra di leggere che RC nel 1996 avesse 3.216.000
voti.
I voti vanno e vengono.....


 voti.
Si, hai ragione... con il PCdI...
:-))
E' vero, i voti vanno e vengono, quando però non è un'altalena ma un
**trend** il discorso è diverso.
O no?
Ciao
Gary

A proposito, mi sembra di leggere che RC nel 1996 avesse 3.216.000
il Pdci esordisce all'incirca con 600.000 voti, quindi abbiamo un
trend in discesa dal 96 al 99, recupero nel 2001 e piccolo guadagno
adesso, nonostante crisi economica e guerra in Iraq. Chiaro
che il trend sta decisamente rallentando....
e comunque torniamo al punto di partenza, che poi tu trasformi in atti
d'accusa verso qualcosa o verso qualcuno, cioè che i voti non sono
in cassaforte, ma una discreta dose viene messa in gioco di volta in
volta.


Avete mai confuso un sogno con la realtà? Avete mai rubato qualcosa quando
tenevate la cassa, vi siete mai sentiti tristi? Avete mai pensato che il
vostro treno si muovesse, mentre invece eravate fermi? Forse eri solo
pazzo,o forse erano gli anni Sessanta. O forse eri solo una ragazzo
interrotto.
