Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Allevamento Discus a Pistoia

Ho sentito parlare di un allevamento di discus in provincia di Pistoia
(esattamente sulle colline di Pescia).
L'allevatore sarebbe un olandese che voleva trasferirsi in Italia.
Ne sa niente nessuno ?
Alessandro

 Miiii, ma allora sei vivo!
Ciao Alessandro, come va? E' un secolo che non ti si leggeva, bentornato!!
Ciriola
Emiliano
--
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Ciao Emiliano
Ho peregrinato un po', ma la passione era solo accantonata in attesa di
ritornare a ritmi di lavoro ....normali.
Non sono ancora del tutto normali, ma almeno ho una residenza fissa e
....una linea telefonica!!
Ho ancora in ballo il progetto di discus in riproduzione nell'acquario di
casa arredato (...e fin qui c'eravamo già arrivati !! ) ... con piante
bellissime e senza la poltiglia blu di cui, se ricordi, si ricoprivano
durante il periodo di riproduzione.
Qualche esperimento avevo continuato a farlo e la poltiglia blu (alghe blu o
cianobatteri) è ora praticamente scomparsa.
Dipendeva dal voluto eccesso di ferro in acqua.
Alessandro
"Emiliano Della Bella" <emiliano....@CHEERSfastwebnet.it> ha scritto
nel messaggio news:pzAz9.7445$5a.4...@tornado.fastwebnet.it...


Si chiama hans, io ho preso da lui i miei discus.
se vuoi il suo indirizzo te lo invio in privato.
ciao nico

 ha scritto nel messaggio
news:8mJz9.15711$8E3.4...@twister2.libero.it...


Alessandro Paroli wrote:

http://tosdiscus.interfree.it/
Dovrebbe aver fatto una serata al GAF. Chiedi ai fiorentini.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 casa arredato (...e fin qui c'eravamo già arrivati !! ) ... con piante
Bentornato e vabbè, ma non iniziare per favore a darti tutte quelle arie col
solito discorso sulla "esclusiva" di riproduzione dei discus in acquari
arredati con piante.
Ancora ricordo (un paio di anni fa) come te la menavi con la storia
dell'esclusiva  ;-)) ...... che poi "esclusiva" non era ;-)))
ciao

 dell'esclusiva  ;-)) ...... che poi "esclusiva" non era ;-)))
In effetti non fu esclusiva perchè lo fecero anche altri del NG (ma era
proprio questo l'obbiettivo).
Di esclusivo era solo il fatto che impostando quei parametri i discus
facevano le uova praticamente a tutti, si schiudevano le uova a molti e non
pochi ebbero gli acquari allietati da piccoli discus.
Di esclusivo era solo il fatto di aver dato dei parametri dell'acqua utili e
riproducibili da tutti senza apparecchiature troppo costose per il comune
acquariofilo.
A proposito c'è ancora qualcuno che ha i discus nati in quel di Bibbona?
Alessandro

 dell'esclusiva  ;-)) ...... che poi "esclusiva" non era ;-)))
Mi sa' che ricordi male :-)) Lui ha avuto una sola esclusiva, quella di
dire per filo e per segno come riproduceva i discus SENZA NASCONDERE NIENTE
come invece andava di moda a quei tempi ;-))) E' vero che questo dette molta
noia
a tante persone ma, a parte questo, Alessandro non si e' mai vantato di
niente :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

 niente :-)
...mentre io mi vanto di aver seguito i suoi consigli e di aver curato da
morte certa un discus cosě a pezzi da essermi stato regalato dal negoziante,
vi ricordate? Ne uscě fuori un bellissimo maschio, padre dei miei piccolini
:-))))


> A proposito c'è ancora qualcuno che ha i discus nati in quel di Bibbona?
Mi ero tenuto solo un pigeon blod ma mi e' morto improvvissamante e
inspiegabilemnte questa estate :-((( Alla prima occasione ti faro' vedere i
filmati della deposizione e della cura dei piccoli (che non sono mai
riuscito a portare avanti)


 Alessandro non si e' mai vantato di niente :-)
Anzi è sempre stato disponibilissimo a ragguagliare tutti sulle sue
conoscenze
-- 
Ciao
MaX®

 niente :-)
E ci mancherebbe, visto che già da diversi anni c'era già chi riproduceva
discus in acquari olandesi, pieni di piante ;-))
E questo, ripeto, mi sembra doveroso ricordarlo senza polemica alcuna e per
dare il giusto merito a chi c'era già arrivato dieci anni prima ;-))
Ciao.

 In effetti non fu esclusiva perchè lo fecero anche altri del NG
Non fu esclusiva perchè diversi anni prima (una decina circa) già ci erano
arrivati altri acquariofili, e con sistemi diversi.
Ciò non toglie che il tuo fosse un ottimo sistema alternativo a quello
sperimentato anni prima.
Per essere precisi, erano solo da contestare i "tempi tecnici" della
riuscita dell'evento ;-)
Ciao.

 // 24/12/1999
permettimi, ma tre , dico tre post dello stesso tono sono una polemica, 
checchè tu dica di no....
l'esclusiva c'è eccome.... ti ricordi la definizione di oligotropico 
acido e tutte le altre varianti?????
citami dove l'hai vista dieci anni prima....
e poi come ai nessun allevatore professionista ha mai adottato le 
antiche tecniche in vasche arredate e per curare pesci (discus) malati 
si ricorre solo a bomboni di medicinali e preghiere?
trovo stupido e riduttivo citare un frase, magari in una serie di 3d 
informali....per confutare che poi?....
nutro qualche dubbio che 12 anni fa si facessero esami microbiologici 
per valutare la carica batterica e che qualcuno abbia formulato una 
chiara e RIPRODUCIBILE "tecnica" di conduzione di vasche arredate per la 
riproduzione e l'allevamento dei discus...
ma ovvamente puoi citare l'articolo di acquarium dove trovare la 
fonte.... :)
La differenza tra un fatto casuale e un esperimento/esperieza a 
carattere scientifico (o quasi) stà nella riproducibilità e nella 
documentazione prodotta..... un articolo non è una regola....
nell'oligtropico acido, oltre ai discus, io ho riprodotto rineloricaria 
rossa e corydoras panda, che a quanto ho sentito dire si possono 
riprodurre anche in acqua del rubinetto, ma ti sfido a provare....
Ciao e senza polemica Gianfranzo

 Dovrebbe aver fatto una serata al GAF. Chiedi ai fiorentini.
L'allevatore di discus di cui parlate č venuto una volta al GAF accompagnato
da uno dei nostri soci. Non essendo perņ un appassionato ma un allevatore
professionista non abbiamo ritenuto che fosse la persona giusta per fare una
serata sui discus ma che potesse ovviamente partecipare alle serate
semplicemente come qualsiasi altra persona.
Cordiali saluti,
                    Gruppo Acquariofilo Fiorentino

 discus in acquari olandesi, pieni di piante ;-))
Qualche caso?


 arrivati altri acquariofili, e con sistemi diversi.
Un momento, allora forse c'e' un frainteso. Io non ho mai sentito dire ad
Alessandro che era l'unico che riproduceva i discus. Gli ho sentito dire che
con quel sistema tutti avrebbero potuto riprodurre i discus , in effetti,
chi ha seguito le sue indicazioni alla lettera, l'ha fatto :-))



Ehehe
Io posso solo dire che fu spedito un bel articolo ad una nota rivista del
settore molto ben specializzata in discus (però non faccio il nome) :-)))
con tutti i crismi per "creare" l'acqua per l'oligotropico, cioè metti tot
grammi di questo e tot grammi di quello etc...beh, tale articolo NON è MAI
apparso, forse perchè così troppe persone sarebbero riuscite nell'impresa?
Forse fa comodo "far pensare" che la riproduzione sia possibile ma molto
difficile? Mah....


 riprodurre anche in acqua del rubinetto, ma ti sfido a provare....
Ciao
I corydoras panda si riproducono benissimo in acqua di rubinetto (
400-500ms).
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
www.afae.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 apparso, forse perchč cosě troppe persone sarebbero riuscite nell'impresa?
Il bello e' che gli avevano anche detto quando sarebbe stato pubblicato
:-)))


 Ciao
parli ovviamente di deposizione di uova e isolamento delle stesse in una 
vasca sterile immagino, vero?
... per me quelle non sono riproduzioni, ma č solo un mio personale modo 
  di intendere le riproduzioni nei miei acquari...
Ciao Gianfranzo
-- 
--
ICQ#: 21258924
Nick name Gianfranzo
Home page 
http://web.tiscali.it/Gianfranzo/
--

 vasca sterile immagino, vero?
Ciao
Cosa intendi?
Non ho capito ciò che vuoi dire??
Io quelli che ho riprodotto li avevo in una vasca da 70 litri ( con acqua di
rubinetto) con piante e del muschio di giava, ogni 2-3 giorni facevano le
uova. Le uova si sono schiuse sia nella vasca in cui vi erano i genitori sia
quelle che prelevavo e mettevo in una vaschetta con la stessa acqua
dell'acquario. Di fatti quando facevo il cambio acqua nell'acquario di
solito sifonavo qualche piccolino.
Se ti interessano maggiori dettagli con l'anno nuovo uscirà un articolo
sulla riproduzione dei panda su hydra.
ciao


> Il bello e' che gli avevano anche detto quando sarebbe stato pubblicato
Visto che Diskus brief è passato a hydra, perché non riproporre la cosa alla
nuova redazione?
:-)))
Ciao
WP

 ciao
giusto per puntualizzare le deposizioni dei cory (tutti) e di moltissimi 
loricaridi avvengono pressoché in ogni condizione (visto come e dove in 
genere vivono) e guarda caso sono favorite dai cambiamenti di 
temperatura pi che degli altri parametri vitali... ad ogni cambo nella 
mia vasca grande depongono aeneus, pygmaeus, melanistus... ma lì ci sono 
troppi predatori e quindi non succedo poi null'altro.
premesso che due messaggi fa ho scritto che i miei panda si riproducono 
nella mia vasca oligoacido e quindi so esattamente cosa succede tant'è 
vero che i piccoli ormai sono adulti e si riproducono pure loro o 
comunque partecipano nel mucchio.
Il mio modo di intendere le riproduzioni in vasca (nelle mie) non 
prevede interventi diversi dalla gestione ordinaria... quindi solo cambi 
settimanali e nutrizioni giornaliere niente naupli, niente rimozioni di 
uova o di avannotti etc ... solo acqua pulita e il non sifonare (che fa 
parte della gestione) fornisce quello che serve per i primi giorni di 
crescita.
questo intendevo.
Per quello che riguarda Hydra, se mi capita, ovviamente leggerò il tuo 
articolo, anche se dubito di trovare delle novità rispetto alle mie 
osservazioni.
Sono solo curioso di sapere per quanto tempo di seguito ti depongono 
ogni 2-3 giorni e di quante femmine stai parlando... se è solo una sei 
un miracolato, se sono molte probabilmente succede quello che è normale 
... i maschi prima fecondano la "migliore" poi passano alle altre... e 
questo spiega le frequenza da killi :)
Ciao Gianfranzo

 questo spiega le frequenza da killi :)
io li ho riprodotti per circa un mese, poi mi sono stufato di tenr uova(
oltre 90 avanotti).
I riproduttori erano 4 maschi e 4 femmine.
Ciao


 ha scritto nel
messaggio news:aqrhqc$ci98t$1...@ID-162754.news.dfncis.de...

Scusate se intervengo, mi spiegate come mai un allevatore professionista non
puo' essere anche un appasionato?
Non potrebbe essere stato un appasionato che ha deciso in seguito di
diventare un allevatore. Mi sembra molto strano precludere la possibilita'
di sentire quello che ha da dire un allevatore di discus solo perche' lo fa'
per professione. Non credo che con il suo intervento avesse potuto in
qualche modo plagiarVi.
Credo che per far conoscere maggiormente il nostro hobby sia utile sentire
tutte le campane, appassionati, allevatori, ditte del settore. Precludere a
priori la possibilita' di intervenire in modo corretto e professionale mi
sembra a dir poco riduttivo nei confronti degli stessi soci
dell'associazione.
Questo e quello che penso e mi sono molto meravigliato di questa vostra
affermazione, che a mio modesto avviso e' una mancanza di democrazia.
Cmq ognuno di noi la puo' pensare come meglio crede e non sta' certamente a
me giudicare se questo sia bene o male, ho voluto solo esternare la mia
perplessita' e mi scuso sin da ora se con il mio scritto ho infastidito
qualcuno, non era mia volonta' farlo.
Un affettuoso saluto
                          Zamboni Renato

 affermazione, che a mio modesto avviso e' una mancanza di democrazia.
Questa ancora ci mancava ;-))))) Se venivi sabato a Firenze potevi
partecipare al Social Forum con uno striscione di protesta :-))))


 semplicemente come qualsiasi altra persona.
detta così sembra diverso da quello che è stato in quella riunione...
non era una "serata programmata" era una riunione di chiacchiere 
acquariofile e Hans ci ha raccontato un po' del suo allevamento e della 
sua passione per i Discus.
Il discorso dell'allevatore professionista riguarda solo la conduzione 
delle sue vasche di riproduzione/accrescimento dei suoi discus: cubi da 
riproduzione e grandi vasche d'accrescimento, cambi mostruosi di acqua 
(ha la fortuna di avere acqua molto tenera dalla cannella di casa (<200 
microSiemens)e dal pozzo). Purtroppo questo tipo di allevamento/gestione 
delle vasche non è praticabile da semplici Hobbisti, per QUESTO non è 
stata una serata sui discus.
In generale GAF cerca di avere serate a tema di interesse generale 
acquariofilo (un racconto di un viaggio anche per la cattura o cose 
simili) o approfondimenti su sistemi adottabili dai suoi soci.
NON c'è nessuna preclusione a priori per i "professionisti del settore" 
che possono allargare le conoscenze degli acquariofili "dilettanti" o 
domestici come siamo.
spero di aver chiarito un po' meglio la questione.
Ciao Gianfranzo


 Il messaggio "ufficiale" forse non era troppo chiaro :-)  Niente da dire
direi mooooooolto poco chiaro :)
ancora meno per chi, come EC, non era alla riunione :)
in questi tempi di integralismi di ogni tipo poteva sembrare che GAF 
fosse un "Gruppo Anti-professionisti-Acquariofili Fiorentini" :)


 puo' essere anche un appasionato?
Ormai siamo intervenuti tutti i GAF del direttivo presenti sul NG e
aggiungo la mia... ;-)
Purtroppo il messaggio è uscito un po' male perchè era "spartano" ed è
passato al NG senza essere arrotondato adeguatamente in ML del direttivo.
Maurizio e Gianmarco ti hanno espresso perfettamente quello che penso ma
che ti riassumo nuovamente a modo mio: se un professionista del settore
viene a raccontarci la sua esperienza di acquariofilo sarà il benvenuto
anche per una serata a tema (e ci sono già state, un esempio che mi viene
in mente è quella con Flavio Gagliardi) ma se lo stesso professionista
viene a raccontarmi la sua esperienza di allevamento finalizzato alla
vendita agli appassionati (vedi sito di Hans dove è tutto ben chiarito da
lui stesso) preferisco non faccia una serata a tema sul suo allevamento al
GAF ma che magari venga a fare un saluto come è successo e niente di più.
Ciao,
        Lorenzo
PS: Renato mi diresti il nome del programma free che usi al posto di
Office? Ne ho trovato uno ma ho qualche dubbio che sia lo stesso, il mio è
Easyoffice
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it

 chi ha seguito le sue indicazioni alla lettera, l'ha fatto :-))
Sicuramente.
Come tanti altri che le sue indicazioni non seguono da anni, e che pur
allevando i discus in acqua dura e a pH leggermente basico (7,5 - 7,8),
hanno avuto molte e identiche soddisfazioni. :-))

 Cosa che mi sembrava fosse stata messa in discussione.
E siamo in due :-))
A ph 7,8  Gh 20 e Kh 14 , posso tranquillamente confermare la tua stessa
esperienza :-)
Addirittura ad un mio amico appassionato di ciclidi africani di piccola
taglia, gli si sono riprodotti dei corydoras aeneus in vasche agli antipodi
di quelle amazzoniche, per valori chimico-fisici.
saluti.

 Qualche caso?
Maurì, vabbè che sei conterraneo del grande Benigni, ma lo sei pure di tale
A.Celli che già nel 1989 riproduceva i discus nei suoi acquari olandesi, e
che sicuramente avrà tutta una serie di video girati con la telecamera da
farti vedere.
Da Firenze non disti poi tanto ;-))
Ciao.

 Ciriola
A proposito. Ma che vuol dire "ciriola"? :-))
Ciao.

   Zamboni Renato
Ciao.

 spero di aver chiarito un po' meglio la questione.
Finalmente ho capito il discorso, ti ringrazio per le opportune
delucidazioni.
--
Renato Zamboni - Socio A.F.A.E 
http://www.afae.it
 Socio IGC
Home Page Acquariofilia 
http://utenti.tripod.it/renatozamboni
Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
acqu...@interfree.it
Leggere 'Le FAQ del NG'  al seguente indirizzo
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

 partecipare al Social Forum con uno striscione di protesta :-))))
Purtroppo non mi hai invitato, lo sai che per partecipare avrei dovuto avere
un permesso speciale e senza referenze e un invito non sarei entrato ;-))
Grazie per l'approfondimento e le spiegazione che mi hai dato.
Un saluto affettuoso


 semmai, di competenza e professionalità.
Grazie per l'appoggio morale. C'e' da dire cmq che questi professionisti se
intervengono alle serate dovrebbero tenere un comportamento da appassionati,
dire le proprie esperienze come un comune acquariofilo senza in alcun modo
cercare di spingere la parte commerciale. Non sempre e' facile ma se ci si
impegna un pochino la cosa e' fattibile. Anche vedere come funzionano
allevamenti in vasche nude, controllate in tutte le parti, sfruttando
tecnologie all'avanguardia puo' essere interessante. Certamente in casa
questo non si puo' fare ma il nostro bagaglio tecnico ne trarrebbe
sicuramente beneficio o almeno credo.


 Easyoffice
No io uso StarOffice 5.2 della Sun oppure adesso e' uscito Open Office 1.0
che e' tutto in italiano sempre della Sun.
A presto.


 semmai, di competenza e professionalità.
Ah, una specie di "soddisfattti o rimborsati"....
--
Ciao da MioMao!
____________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

 > Concordo con te.
Non hai letto le risposta mia, quella di Lorenzo e quella di Gianmarco?


 un permesso speciale e senza referenze e un invito non sarei entrato ;-))
Ma lo sai che per te avrei garantito io!!!! Bastava che mi stessi vicino e
non ti avrebbe detto niente nessuno ;-)))))


 portata di chiunque)?
ma tu lo fai/hai fatto nell'acquario di casa arredato e con acqua di 
rubinetto?
se si mi parleresti di % di schiuse, frequenza delle deposizioni, 
"qualità" delle riproduzioni, cure parentali e soprattutto gestione 
della vasca?
io leggo e ho letto un sacco di riviste specializzate sui discus... non 
da così tanto tempo come te (nell'89 non avevo acquari), ma non ho mai 
visto citato il metodo da te (non) descritto e sono sicuro che ci sono 
decine di appassionati di discus (io primo della fila) che venderebbero 
l'anima per riprodurre in vasche arredate con acqua del rubinetto.
io so solo che da quando i miei discus sono in acqua del rubinetto (o 
quasi) hanno smesso di riprodursi.
Forse hai ragione io non ho mai aggiunto acqua di mare e quindi non ho 
seguito la ricetta di Alessandro alla lettera, ma il principio 
dell'oligotropico acido io ho provato personalmente che funziona ed è 
anche molto semplice per uno che ha un acquario che vuole guardare tutti 
i giorni...
Ciao Gianfranzo
PS non sono in grado di trovare Acquarium dell'89, potresti gentilmente 
stralciare qualche riga cruciale?


 di quelle amazzoniche, per valori chimico-fisici.
bé non essendo pesci "amazzonici" non mi sembra strano per niente che 
abbiano riprodotto c.aeneus in vasche  non amazzoniche...
del resto anche quelli che ho io depongono in acqua di rubinetto (1/2 
Tanganika come dicevo in un messaggio indietro) e lo facevano anche 
quelli della mia ragazza in una vasca temperata con conducibilità 
attorno a 800 microSiemens.
questo un pezzo di una delle innumerevoli schede che si trovano in rete
     *  Scientific Name: Corydoras aeneus
     * Other Names: Green Corydoras
     * Family Callichthyidae
     * Origin: Argentina, Colombia, Venezuela
     * Adult Size: to 2.5 inches (6 cm)
     * Social: Peaceful
     * Lifespan: 5 years
     * Tank Level: Bottom dweller
     * Diet: Omnivore
     * Breeding: Egglayer
     * Care: Easy
     * pH: 5.8 - 7.0
     * Hardness: 2 to 30 dGH
     * Temperature: 72-79 F (22-26 C)
nei numerosi articoli che ho letto sulla riproduzione di C. aeneus 
nessuno parla della durezza dell'acqua, ma solo di una differenza di 
temperatura di 2-5° con un cambio che va da l30% al 70%...
forse la durezza non è un parametro "indispensabile"?
forse il mio messaggio in questione non era troppo chiaro...
intendevo dire che nell'oligotropico acido non si riproducono solo i 
discus, ma anche altre bestie che, come i discus, non tutti riproducono 
SPONTANEAMENTE nelle vasche di casa... e per riprodurre non intendo 
deporre le uova e basta che avviene anche in situazioni estreme... ho 
avuto una volta una deposizione di una "disca" da sola mentre la coppia 
deponeva in un altro lato della vasca fai un po' te se mi stupisce un 
cory in acqua del rubinetto
Andrea riproduce di tutto e quindi non mi meraviglia che abbia 
riprodotto i panda volevo solo sottolineare che in una vasca gestita 
come consiglia Alessandro si possono avere anche altre sorprese 
ospitando pesci che gradiscono situazioni di acqua tenera e calda.
E più facile che fare i cambi settimanali (dal 10 al 20% del volume) con 
acqua preparata coi sali (io non ho mai usato neppure i sali) non mi 
sembra che ci possa essere.
Ciao Gianfranzo


 che e' tutto in italiano sempre della Sun.
ok, l'ho scaricato! grazie! :-)
Ciao,
        Lorenzo


 deponeva in un altro lato
Ciao
Approposito di cose estreme:-)
Mi è capitato di vedere una "Disca" deporre le uova in una vasca con acqua
di rubinetto ed era completamente sola( a parte qualche cardinale).
Logicamente le uova non sono durate.
E io che ho due Discus da 1 anno e mezzo e non ci pensano nemmeno a
deporre:-(


 deporre:-(
hai provato con l'oligotropico acido??? :P
Ciao Gianfranzo

 hai provato con l'oligotropico acido??? :P
Hai provato a vedere se sono una coppia e non 2 maschi come i njisseni?
:-)))))
Ciao Enrico
p.s. se sono 2 maschi vai dal tuo spacciatore di pesci e gli metti le mani
addosso. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
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 deporre:-(
Pensa che il mio negoziante (che è un caciottaro pazzesco!) ;-) ha
un'acquario grandicello da esposizione, nel quale ha infilato di tutto:
Discus (saranno 7-8!), Neon, Cardinali, Ancistrus, vari caracidi, una nube
di Corydoras, Aphyosemion e chi più ne ha...
La vasca è.. come dire.. ."triste", nel senso che le piante soffrono molto,
il filtro si è bloccato diverse volte (ha un percolatore.. era un
ex-marino).. i Discus hanno gli occhi opachi e 15 gg fa erano a galla a
respirare (NO2 a palla, causa filtro bloccato di cui sopra)...
Beh.. li in mezzo a tutto quel casino, c'è una coppia di Discus (maschio
molto grande) che ha già deposto due volte su un grosso Echinodorus e fa
anche le cure! Non si schiude quasi nulla, chiaramente... e quei pochi che
scampano tirano le cuoia presto, mangiati dagli altri pesci o non più curati
dai genitori.
E' pazzesco... C'è gente che non riesce per anni... :-))) e poi capita di
vedere 'ste skifezze... :-))))))
Se a qualcuno puo' interessare quella coppia... me lo faccia sapere (non so
ne quanto costa e nemmeno se è in vendita, sia chiaro! Ma si puo' provare...
quello venderebbe pure sua madre!!)  :-))))))


 addosso. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ma sai chi è??
Il piccolo Renatino:-)))
Io le mani addosso non gliele metto di sicuro, anche se mi dovesse vendere
chili di pesci maschi per femmine.:-))
Se ci vuoi provare tu:-))))


 quello venderebbe pure sua madre!!)  :-))))))
Depone anche lei???????:-DDDDDDDDDDD
--
 Ciao Corrado
*************************************************
Socio GAEM : http:// 
www.Gaem.it
FAQ di it.hobby.acquari. : 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Per scrivermi in Pvt togli NOSPAM

 Hai provato a vedere se sono una coppia e non 2 maschi come i njisseni?
Nell'oligotropico acido queste differenze non contano! :-PPPP
Ora Gianmarco mi ammazza... anzi, stasera al GAF.
;-)


 Easyoffice
Ciao
credo che il piu' simile sia "open office"
a me hanno syggerito questo ma non l'ho mai provato, se ti interessa mando
una mail a chi lo sta gia' usando sotto linux
Ciao
--
--
Marco Meini
Occhio all'antispam
http://members.xoom.it/meini
http://travel.italway.it/hotelcapelli
Socio GAF :  
www.gafonline.it
 --
Il sito del NG su 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari

 Ora Gianmarco mi ammazza... anzi, stasera al GAF.
certo... se fossero abbastanza giovani potrebbero fare la conta e 
cambiare sesso...
:P
i conti li facciamo questa sera !!! :)
Ciao Gianfranzo

  grammi di questo e tot grammi di quello, per usare semplicemente l'acqua
Beh, diciamo che io non ritengo NECESSARIO, direi MOLTO UTILE, sfido
chiunque a parlare di quante patologie ha avuto allevando discus in acqua di
rubinetto e quanti invece hanno utilizzato l'oligotropico. Sfido chiunque
inoltre ad avere SEMPRE riproduzioni in acqua di rubinetto. Non stiamo
parlando di "a me si sono riprodotti a gh 50" stiamo parlando di %. Adesso
io credo che se mettiamo dei discus in acqua di rubinetto ci siano "alcune"
possibilità che riescano a portare avanti tutte le uova senza accorgimenti
estreni (medicine ad esempio) mentre la % di riproduzioni di discus in
oligotropico siano molto vicine al 100% utilizzando un metodo naturale.
Il punto su cui però io amo ribadire di più però non è la riproduzione ma la
salute dei pesci. Un pesce che vive in una acqua appropriata sarà sempre
meglio di un pesci allevato a condizioni differenti. NON mi si venga a dire
che il pesce è abituato! In 50 anni di riproduzione un pesce non può in
alcun modo essere modificato geneticamente, dopo migliaia di anni, ripeto,
noi uomini abbiamo ancora la coda!
Dario a me non piace discutere, non ti devo convincere e non devo vendere
nulla, però dati oggettivi alla mano, io non ho mai avuto bisogno di alcun
tipo di medicinale ed ho addirittura salvato un bellissimo discus da morte
sicura utilizzando solo le tecniche dell'oligotropico, mentre mi pare che
chi alleva discus in acqua di rubinetto prima o poi i vermi delle branchie
ce li ha, così come le micosi, così come l'imbiancamento delle uova etc etc
etc
Andare in farmacia e chiedere due grammi di bicarbonato da mescolare in
acqua di una bottiglia e metterne 100 ml ogni cambio da  30 .litri non mi
sembra una cosa impossibile, soprattutto se poi ci permettono di avere pesci
più in salute e soddisfazioni niente male
Naturalmente sempre secondo me :-)))
Ciriola
Emiliano
PS
Ciriola non significa nulla, o meglio è il nome di un tipo di pagnottella
che veniva venduta a Roma molti anni fa, oggi credo non si faccia più, però
è un termine carino che uso per salutare...ciriola!
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Remove CHEERS from address

> Andare in farmacia e chiedere due grammi di bicarbonato
E pagarli come 500 grammi comperati al supermercato.....
:-)))
Ciao
WP

 Se ci vuoi provare tu:-))))
No, grazie, adesso ho altro da fare....., eppoi io odio la violenza. :-))
Ciao Enrico


 sembra che ci possa essere.
Resta sempre il semplice ruotare una manopola del rubinetto ;-))
Ciao.

 sicuramente beneficio o almeno credo.
Urka.
Sembra che mi hai letto nel pensiero :-))))
Ciao

 Ah, una specie di "soddisfattti o rimborsati"....
???? :-)
Non capisco, ma mi adeguo :-)
Più che una specie di soddisfatti o rimborsati sarebbe meglio : soddisfatti
da chi ne sa più di noi (non foss'altro per esperienza e capacità di chi
gestisce un impianto di simili e rilevanti proporzioni) e "rimborsati"
dall'apprendere sempre cose nuove, anche da chi lo fa per mestiere e non
solo per hobby.
Ciao.

 stralciare qualche riga cruciale?
Mi dispiace non poterti aiutare, ma il mio lavoro mi lascia poco tempo
libero, e quello che resta lo vorrei dedicare ai miei figli prima e ai miei
pesci poi.;-)
Non ho con me neppure lo scanner.
Ma se vuoi puoi sempre chiedere a qualche amico, oppure al tuo negoziante o
in ultima istanza direttamente alla Primaris ;-)
Ciao.

 Depone anche lei???????:-DDDDDDDDDDD
Si... ma solo in tribunale!!
= :-DDDDDDDDDDD


 contenitori supplementari eccetera??
Vabbè, a me questo non interessa.
Piuttosto, parlami dei valori (cond. in particolare) di schiusa "normale" e
i limiti (up/down) degli stessi che hai riscontrato...
--


 è un termine carino che uso per salutare...ciriola!
CIRIOLA a te Emiliano :-))
Ciao.

 in cattività, si sono bene adattati a valori africani :-)
Anche io essendo appassionato di africani ho riprodotto panda, aenaeus e
paleatus a valori "malawi" o apistogramma, crenicichla e ram sempre a
questi valori. Rimane pero' il fatto che se tenuti a valori piu'
sudamericani, la schiusa delle uova e' maggiore e i pesci depongono con
piu' frequenza. Questi pesci non sono assolutamente paragonabili ai
discus, perche' le loro acque mostrano sbalzi di valori molto forti e alle
volte leggera alcalinita'. Per fare un confronto con i discus devi
prendere i pesci di acque nere, dicrossus, bioteocus, etc..


 rubinetto di casa ;-))
Ho saputo da poco che in Val d'Aosta ci sono delle associazioni
acquariofile...se non fosse per il riscaldamento la loro acqua di rubinetto
sarebbe più perfetta della mia e della tua messe insieme...come dire...chi
ha il pane non ha i denti! :-)))))
La prossima volta che vado su, li chiamoe  vedo di combinare un
incontro...se poi mi dicono che allevani ciclidi africani allora li picchio!
:-))))
Ciriola
Emiliano


 :-)))
Ma che sei matto?!
Quello preso in farmacia č migliore, lo posso garantire ! Hai visto che
sulla confezione c'č scritto "Bicarbonato di Sodio ADE"? (Aquarium Design
Emiliano)
Alessandro aveva le cave di torba, io mi arrangio cosě! :-)))))
Ciriola
Emiliano


 (Rio Negro, Solimoes, Nhamundha', etc.)
Minchia.. ma chi sei?!?
Il Colonnello Bernacca?? :-))))))))))))))


 non ti avrebbe detto niente nessuno ;-)))))
Accidenti non credevo che tu avessi questo tipo di possibilita', peccato
sara' per la prossima volta.
--
Renato Zamboni - Socio A.F.A.E 
http://www.afae.it
 Socio IGC
Home Page Acquariofilia 
http://utenti.tripod.it/renatozamboni
Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
acqu...@interfree.it
Leggere 'Le FAQ del NG'  al seguente indirizzo
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

 
Mai sottovalutare le possibilita' del Presidente!
:-))
A proposito, ma ti ricordi quella mia richiesta sulla chat?
Ho mandato la mail, ma non ho visto risposta...sob!
Ciao

 prendere i pesci di acque nere, dicrossus, bioteocus, etc..
Non era mia intenzione un "confronto" simile.
Piuttosto è riuscito naturale nel prosieguo del thread , così come è stato
naturale per gli statunitensi e per i tedeschi durante gli anni 50, riuscire
nell'impresa di riprodurre per primi in cattività i discus partendo da
valori non proprio simili a quelli di origine.
Ciao.

 Allevare? Sì.
forse il problema è di fondo...
credo che la deposizione e la schiusa sono solo una fase della 
riproduzione, come per gli umani il coito... e c'è gente che lo può fare 
pure su un tavolo in discoteca durante un rave.... ma non tutti ci riescono.
tu dici che i tuoi in acqua di rubinetto non producono il muco mentre i 
miei si (600 microSiemens circa e ph attorno a 7) solo che da 120-150 
uova di partenza ne schiudevo 40-50 e le larve al nuoto libero 
diventavano 10-15... immancabilmente divorate dai genitori dopo qualche 
giorno di nuoto libero pur mangiando sui genitori...  ho sempre pensato 
che il numero esiguo non giustificasse lo sforzo delle cure parentali...
quindi non hai mai riprodotto niente perchè immancabilemnte gli 
avannotti non sopravvivono ai primi giorni di nuoto libero da questo 
segue che non si riproducono i discus in acqua di rubinetto senza 
trucchi e per trucchi intendo lampade uv, microfiltrazione o altre 
attrezzature non propriamente economiche e da appassionato.
Vabbè non è che ti voglio convincere che io faccio bene o che tu fai 
male... ciascuno fa quello che gli pare... c'è qualcuno che tiene i San 
Bernardo nel deserto perché ci sopravvivono, ma non è detto che siano 
felici..
ricorda che l'istinto della sopravvivenza della specie è sempre un 
istinto primario dopo la sopravvivenza del singolo e che tutto sommato 
ottenere atti riproduttivi dal momento che l'animale sopravvive non è 
poi un successo così difficile da raggiungere.... il problema è che se 
la riproduzione non ha successo la specie finisce.
Ciao Gianfranzo
--
ICQ#: 21258924
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http://web.tiscali.it/Gianfranzo/
--

 là dei diversi bacini idrogeografici ;-)
scusa, ma forse è il caso che ti rileggi le tue risposte... hai preso 
come esempio di pesce amazzonico dei C. Aeneus che si riproduce pure in 
un frullato di marmo, e direi che forse hai preso un esempio meno adatto 
dei C. panda che richiedono (almeno in letteratura, io non ho avuto 
ancora modo di vederli dal vivo nel loro ambiente) valori più controllati.
tornando all'amazzonia....  o a tutto il sud america, perchè mi pare di 
capire che per te tutto il sud america è amazzonia, anche nello stesso 
Rio delle Amazzoni ci sono delle aree che vanno dal salmastro, all'acqua 
durissima alle acqua iper tenere e oligotropiche acide... e purtroppo 
pure quelle agli acidi industriali :(
Nella stessa Pisa dove ho vissuto per qualche anno l'acqua di una 
fontana aveva conducibilità 800 microsimens e quella di una a 3 km 200 ...
non puoi fare solo discorsi su amici e conoscenti o su riviste 
introvabili o generalizzare o tranciare giudizi senza circostanziarte 
quello che dici e pensare che hai detto qualche cosa di "credibile" per 
uno che non la pensa come te...
Non ti incavolare quello che ho scritto non è in nessun modo né da 
ridere per divertimento, né per offendere nessuno, ma le discussioni 
devono essere argomentate altrimenti parliamo di cose che non conosciamo 
entrambi.
Ciao Gianfranzo
-- 


 No, grazie, adesso ho altro da fare....., eppoi io odio la violenza. :-))
Peccato il medico mi ha ordinato della palestra. :-)))


 No, grazie, adesso ho altro da fare....., eppoi io odio la violenza. :-))
Peccato il medico mi ha ordinato della palestra. :-)))


 Questa è la mia esperienza.
Quali sono i parametri chimici dell'acqua di rubinetto che hai ?
Alessandro

 Ho mandato la mail, ma non ho visto risposta...sob!
Strano ero convinto di avertela mandata. Riposta please.


 entrambi.
Vero. Io il primo passo l'ho fatto.
Potresti essere così cortese da spendere un pò del tuo tempo per
"circostanziare" la non amazzonicità (licenza linguistica ;-), di una specie
originaria del Venezuela-Colombia come il cory aeneus?
Ti ringrazio.
Ciao.

 Ciriola
CIRIOLA e buonanotte :-))

 Quali sono i parametri chimici dell'acqua di rubinetto che hai ?
pH  7.5 - 7.8
GH variabile in base ai periodi di +o- risorse idriche disponibili a livello
di invasi (di norma è alta, ma io non la misuro quasi mai; è + interessante
la conduc.)
KH  ±14 (anche qui in base al periodo)
Conducibilità  ± 800-900 µS (in estate anche di più)

 i limiti (up/down) degli stessi che hai riscontrato...
Per schiusa "normale" intendi quelle che poi sono state coronate da
successo?
Se sì, credo che non bisogna superare i 250µS
Il valore down, non sono in grado di affermarlo con esattezza, ma credo che
in acqua pura di osmosi (a cond. 0-10 ad esempio) si potrebbe avere
l'insuccesso come a 900 :-))
Ciao e complimenti per la tua home page ;-))
E' tardi, i bambini dormono e i miei occhi ormai non vedono più nemmeno il
monitor (figurati la tastiera):-).
Ciao e buonanotte :-)

 la riproduzione non ha successo la specie finisce.
Anzi no, mi sermbra che il discorso possa tranquillamente concludersi:
la riproduzione ha successo se TU dai condizioni meno italiche ;-) e più
"amazzoniche" ;-))
Nel senso che spiegavo più su a Mio Mao.
Quindi la specie NON finisce, a meno di una glaciazione dell'intero pianeta.
Per l'allevamento bastano le condizioni del "rubinetto".
Buonanotte.

 produzione del muco nutritivo.
Ne prendo una per tutte, ripeti tantissime volte di questo muco ma i discus
non producono muco! Mi pare, ma non sono un esperto di discus, che alcune
cellule della "cute" migrassero all'esterno per essere mangiate dagli
avannotti, ma di sicuro niente muco ;-)
Ciao,
        Lorenzo
--
ICQ # 8951458
Visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info
sui ramirezi 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
http://www.gafonline.it

 Per l'allevamento bastano le condizioni del "rubinetto".
bé intanto si capisce che l'allevamento è diverso dalla riproduzione e 
già siamo ad un punto fermo, poi gli istinti primari della specie 
esistono aanche in vasca e i discus d'acquario in acqua del rubinetto 
sono "destinati all'estinzione", almeno da quello che dici tu.
Ciao Gianfranzo
-- 


 news:3DD59C9E...@tiscali.it...
Ciao,
non è per polemica, ma per precisione che voglio concludere la lunga 
sequenza di interventi qui.
Prima di argomentare, spero in maniera definitiva il discorso sui 
C.aeneus vorrei invitarti a non citare a tuo piacimento le frasi di 
discorsi leggermente più complessi e a farne tue interpretazioni e poi a 
intendere le "" come un elemento semantico e non come un orpello grafico.
Per prima cosa: il bacino amazzonico ha una chiara definizione 
scientifica e geografica e l'enciclopedia di microsoft (encharta? di che 
anno?) non è né un testo scientifico, né un trattato di geografia.
L'areale del bacino amazzonico è definito in maniera chiara qui:
http://cimss.ssec.wisc.edu/goes/burn/wfabba/wfabba_amazonia.html
 c'è una 
foto satellitare
mentre qui 
http://boto.ocean.washington.edu/eos/dis.html
 puoi trovare 
varie mappe :
http://boto.ocean.washington.edu/gifs/ciat.gif
 mappe biofisiche e 
morfologiche
http://boto.ocean.washington.edu/gifs/camrex_g.gif
 mappe idriche
http://boto.ocean.washington.edu/gifs/bio4.gif
 mape chimica del suolo
Le parti che riguardano
 > Perú,Bolivia, Ecuador e Colombia e, per una piccola parte, in Venezuela
riguardano strettamente l'alto Rio delle amazzoni per quello che 
riguarda invece la foresta amazzonica il discorso è diverso e nessuno 
pesca i Cory aeneus nella foresta amazzonica del Perù o della Bolivia.
Per chi non avesse in mente una precisa mappa del sud america può fare 
riferimento a
http://www.greatestplaces.org/notes/amazon.htm
http://www.infoplease.com/atlas/southamerica.html
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/sa.htm
almeno abbiamo tutti la stessa idea di che posti stiamo parlando.
Per il Rio de la plata
http://edcnts2.cr.usgs.gov/scripts/esrimap.dll?name=riodelaplata&Cmd=Map
 
e direi che non fa proprio parte del Bacino amazzonico
Tornando a noi:
 > Perchè, e ti rifaccio ancora una volta la domanda,  "Per te i corydoras
 > aeneus sono  pesci NON amazzonici? :-)))
 > Il Venezuela e la Colombia, sono paesi NON amazzonici? :-)))
direi che pesci pescati sulle coste del Venezuela e su un'isola 
antistante le coste del Venezuela (Trinidad e Tobago) o a 3000 e oltre 
Km dal rio non li chiamerei pesci amazzonici, a meno che non intenda per 
amazzonia TUTTO il centro e sud america
Per non darti modo di poi rigirare i miei discorsi sintetici ti invito a 
visitare:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/td.html
 dove vedi 
Trinidad e Tobago dove vengono pescati C aeneus selvatici come puoi 
leggere in
http://www.corydoras.pwp.blueyonder.co.uk/corydoras_aeneus_htm.htm
oppure in 
http://www.scotcat.com/articles/article26.htm
 dove trovi 
quelli del venezuela
http://www.planetcatfish.com/shanesworld/geography/venezuela13.htm
 anche 
questi in venezuela , in più trovi anche qualche indicazione della 
chimica dell'acqua (leggi a che conducibilità stanno in natura)
tanto perchè tiri in ballo altre persone:
 >>e direi che forse hai preso un esempio meno adatto
 >>dei C. panda che richiedono valori più controllati.
 >
 >
 > Anche questa frase si presta a delle precise obiezioni, che già
 > brillantemente ti sono state mosse da
brillantemente de che? non ha argomentato niente rimandando ad un 
articolo del futuro.... ma AM l'ho incontrato nel passato e ci ho avuto 
la fortuna di parlare delle riproduzioni e di come fa in generale quindi 
  per me è chiaro qullo che ha scritto.. per te?
 > Andrea Margutti, che così scriveva: / Io ho solo scritto che i panda si
 > riproducono benissimo in acqua di
 > rubinetto e null'altro:-))
 > Cosa che mi sembrava fosse stata messa in discussione.//
 > Tu parli di valori "controllati", e Andrea risponde che basta l'acqua di
 > rubinetto :-)
anche se questo non cambia niente su quello che ho scritto ti invito a 
rileggere i post in questione prima di citare a vanvera... mi pare che 
Andrea ha ben capito il senso della mia osservazione sui C.panda 
rispetto a C. aeneus.
direi che: fatti una ricerca SERIA su C. panda e poi ne riparliamo se è 
il caso
 >>tornando all'amazzonia....  o a tutto il sud america, perchè mi pare
 >>di capire che per te tutto il sud america è amazzonia,
 >
 > Per me? :-))
 > Per favore, riporteresti la MIA frase in cui io affermerei questo? ;-)))
Venezuela (costa nord - nord-ovest del continente)
Rio de la Plata, Argentina dalle parti di Buenos Aires... sud ovest del 
continente
poi ci sono pure il Perù e la Colombia....  se non è tutto li sud 
america poco ci manca
 > E già !
 > Adesso Aquarium della primaris è diventata una rivista introvabile ;-)
 > Ma dai ...
quella dell'89 di cui parli sui discus non si trova quella del 91 come 
la precedente
ti invito a consultare questa pagina di ricerca nelle biblioteche italiane:
http://acnp.cib.unibo.it/cgi-ser/start/it/cnr/dc-p2.tcl?catno=59826&language=ITALIANO&libr=%7b%7d&person=NO
il sistema usato e quello Catalogo Italiano dei Periodici (ACNP) il 
sistema informativo interbibliotecario è "MAI. Ricerca globale
MetaOPAC Azalai Italiano Interrogazione cumulativa dei cataloghi delle 
biblioteche italiane"
e spiegami come mai si trovano solo a:
Bologna ( Posseduto: 1974-1991;Note posseduto: Lac./ Posseduto: 
1974-1981;1983-1993;    Lacune: 
1974;1977-1978;1980-1981;1983-1984;1986;1992-1993;);
Ferrara (annata solo 1994/ Posseduto: 1975-    Lacune: 1975-1998;)
Milano( Posseduto: 1972-1991;/ Posseduto: 1972;1975;1977-    Lacune: 
1972;1975;1977;)
Arco Felice (Napoli CNR)( Posseduto: 1970-1984;)
Pavia( Posseduto: 1984-1993;Lacune: LAC.)
strano che siano così poche le biblioteche (anche di università che 
conservano/acquistano detta rivista) comunque il sistema dei prestiti 
interbibliotecari mi consentirà di leggere l'articolo da te citato, 
sempre ammesso che tali numeri non siano nelle "lacune"
tornando a bomba ...
 > Caspita, ma non eri tu a rinfacciarmi certe pseudopolemiche? ;-))
 > Poco più su , perdonami, puoi trovare una "circostanziata" 
definizione sui
 > corydoras aeneus = pesci "amazzonici" ;-)
penso di averlo fatto più che abbondantemente....
certo non è facile se parti dall'idea che chi scrive è un fesso 
(ovviamente i soggetti sono tu "parti dall'idea" e il "fesso" io giusto 
per impedire ogni fraintendimento)...
 > Spero che tu possa fare altrettanto riguardo al tuo rispettabilissimo 
dubbio
 > che lo siano davvero ;-)
 > Giusto per essere ancora il più "circostanziato" possibile, vorrei
 > riportarti uno stralcio della scheda del corydoras aeneus, che puoi 
trovare
 >  su Aquarium n°3/1990 a pagina 175:
 > Corydoras aeneus: (...) Diffusi in una vasta area dell'america del 
sud, dal
 > Venezuela sino al Rio de la Plata (Argentina).
scusa, ma qui rido io.... e ti pare una scheda scientifica o uno 
stralcio che possa dire qualcosa????
è come dire che i Neolamprologus bricardi li trovi in africa.... grazie 
al cavolo!!!!!!!!
 > Come dice Emiliano, io non devo convincere nessuno. Posso solo 
riportare le
 > mie piccole ed insignificanti esperienze che vanno in direzione opposta a
 > certe altre.
attenzione:
  tu sei intervenuto dicendo che i discus si possono riprodurre in acqua 
del rubinetto (perfino 15 anni fa poi addirittura 50 anni fa ) e poi hai 
detto che a te non è mai riuscito perchè non "producono muco" in acqua 
del rubinetto... tre affermazioni sbagliate e false in una...
affermando in maniera, direi categorica, che non serve l'oligotropoco 
acido per riprodurre i discus in vasche arredate di casa o meglio che 
visto che funzionano in acqua del rubinetto non vale la pena fare lo 
sforzo....
e mi pare strano che nessuno delle decine di appassionati di discus qui 
sul NG ti sia venuto in aiuto a conferma... mi sa tanto che le cose non 
sono prorpio come tu dici.
I DISCUS NON SI RIPRODUCONO IN ACQUA DI RUBINETTO IN VASCHE ARREDATE o 
meglio non si riproducono (IO INTENDO: deposizione - larve - avannotti - 
giovani discus) se non casualmente e con successo molto meno 
controllabile e riproducibile che nell'oligotropico acido... questo era 
il punto della discussione.
 > Io penso di "poter raccontare" le mie esperienze, che ai tuoi occhi 
possono
 > risultare "non credibili".
 > Salvo poi ammettere (da parte tua) che gli aeneus, originari del sud
 > america, possono riprodursi tranquillamente nel marmo sciolto ;-)
tu sei libero di dire quello che vuoi, basta che non dici inesattezze ...
io normalmente cerco di parlare solo di cose di cui sono a conoscenza 
(in acquariofilia sul NG) e magari mi documento, se riesco, su fonti 
ATTENDIBILI (non l'enciclopedia di Microsoft e non entro nella 
scientificità della rivista divulgativa che hai citato e che 
generalmente acquisto non per il contenuto scientifico quanto per quello 
amatoriale e strettamente acquariofilo), poi le osservazioni personali 
sono discutibili e ovviamente sono personali... però, purtroppo o per 
fortuna, i Callichthyidae (famiglia dei Cory) sono tra i pesci che più 
amo assieme ai Discus e mi sono documentato e lo faccio tutt'ora.
e ti ricordo che tra le acque del tanganika e quelle del Venezuela  dove 
sono stati ritrovati  C. aeneus (cfr. uno dei link che ti ho indicato) 
passa poca differenza e quindi ...
 > Vero. Io il primo passo l'ho fatto.
 > Potresti essere così cortese da spendere un pò del tuo tempo per
 > "circostanziare" la non amazzonicità (licenza linguistica ;-), di una 
specie
 > originaria del Venezuela-Colombia come il cory aeneus?
 > Ti ringrazio.
penso di aver fatto una passeggiata invece di un solo passo e spero che 
trovi il tempo di leggere e rifletteresui dati forniti prima di 
rispondere, magari clikkando sui link e leggendo, magari cercando anche 
altre fonti (da citare in modo che posso leggere pure io)
Se titrovi a notte fonda a leggere il messaggio e sei stanto stampalo o 
salvalo e poi leggilo in un momento di più calma... potrebbe aiutare.
Ciao Gianfranzo


 avannotti, ma di sicuro niente muco ;-)
Ecco, bravo.;-))
 Potresti trovare una sola parola comunemente acettata ed intesa da tutti
(come avviene col termine "muco nutritivo" ), che definisca più
familiarmente il tuo *alcune cellule della cute che migrano all'esterno per
essere mangiate dagli  avannotti*.?
Sarà colpa degli attuali ritmi frenetici della vita, ma a volte anche l'uso
improprio di un termine può darci degli innegabili vantaggi ;-))
Ciao.

 sono "destinati all'estinzione", almeno da quello che dici tu.
I discus d'acquario sono destinati all'estinzione se qualcuno non dà loro da
mangiare o si dimentica di cambiare l'acqua, oppure se si rompe l'impianto
di filtraggio, o se va via la luce elettrica.
Che discorso.
I pesci d'acquario *dipendono* da noi in tutto e per tutto, così anche per
la loro riproduzione.
Quindi sarebbero destinati all'estinzione se noi decidessimo di non
riprodurli.
stop

Ciao,

perchè fai questi discorsi a cavolo di cane?
sai niente di etologia e il discorso sugli istinti primari?
se l'individuo non sopravvive (non lo nutri) gli altri istinti non hanno 
senso....
il sillogismo è (vedere libro di logica):
1) I discus vivono in acqua di rubinetto in acquario
2)I discus non si riproducono in acquario con acqua di rubinetto
conclusione :
I discus si estinguono in acqua di rubinetto


 Ciao e buonanotte :-)
Grazie.. la manterrò "valida" per le ore a venire :-)


 riprodurli.
Certo.
Pero' se diciamo che si riproducono nell'acqua del rubinetto vuol dire che
li destiniamo all'estinzione visto che in quelle condizioni, mi sembra di
aver capito da quello che hai scritto, non e' possibile portare avanti le
covate (tolto qualche caso eccezionale non ripetibile).
Al massimo si puo' dire che vengono allevati in acqua del rubinetto.
In compenso si puo' dire che, seguendo quasi alla lettera il sistema
spiegato e documentato da Alessandro Paroli (oligotropico acido), e'
possibile riprodurli nella maggioranza dei casi.
Vogliamo dargli un merito a questo ragazzo? E' IL PRIMO che ha spiegato per
filo e per segno come e' possibile PER UN QUALSIASI APPASSIONATO riuscire a
riprodurre i discus. E' vero che c'era chi li riproduceva in acqua tenera ma
dicevano perche' in acqua tenera si e in quella dura no? Dicevano che il pH
basso abbassava la carica batterica e quindi era piu' facile che le uova non
venissero aggredite? O dicevano semplicemente che "in Amazzonia e' cosi' e
quindi facciamo cosi'"
E' qui siamo tornati al punto di partenza. Alessandro si' e' fatto tanti
"nemici" per aver detto E DIMOSTRATO che il discus non e' quel pesce
difficile da tenere e da riprodurre come normalmente si leggeva sulle
riviste del settore. Ad alcuni allevatori non e' piaciuto che anche un
piccolo appassionato potesse riprodurre i discus con il rischio di far
calare i prezzi. A quel punto si sarebbe salvato solo chi era in grado di
offrire pesci di qualita' e non sarebbe piu' stato possibile vendere pesci
quadrati a centinaia di mila lire.
Ora puoi cercare qualche singola frase o analizzare al microscopio quello
che puo' aver scritto ma chi lo leggeva senza pregiudizi e chi ha avuto la
fortuna di conoscerlo sa' benissimo che una delle grandi doti di Alessandro
era (ed e') la modestia.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

 tu sei libero di dire quello che vuoi, basta che non dici inesattezze ...
Ecco, allora ti rinnovo l'invito: DOVE io avrei detto che i discus si
riproducono in acqua di rubinetto????
Attendo con impazienza.
saluti.

 dichiarazioni.
Sono perfettamente d'accordo :-)))
Infatti, per me, questo thread finisce qui.


 era (ed e') la modestia.
Bene ! Se č cosě modesto come dici , perchč invece di riaprire un altro
thread (che balle :-)  sui discus a Pistoia(come ha fatto poco fa) non
interviene in questo per dimostrare di non essere stato il primo (come detto
da lui) nell'impresa dei piccoli in vasche olandesi? :-))))
Aspettiamo fiduciosi?
Ciao.

 Infatti, per me, questo thread finisce qui.
va bene. spero comunque di essere riuscito a dimostrare che non ho MAI
parlato di RIPRODUZIONI in acque di rubinetto ;-))
Cito per testimone il grande MIO MAO , data di oggi , anzi di stanotte ;-))
Mio mao attento alla falsa testimonianza ;-)))
ciao.

 Ok...
Ciao Andrea. Scusami, ma ora vado a vedermi la Juve in tivų.
Prometto di risponderti dopo.
Ciao.

>non è per polemica,
....omissis....
ho capito il tuo problema... non hai tempo per leggere e rileggere.... e 
forse anche l'inglese, infatti i siti che ho riportato sono purtroppo 
solo in inglese se ti interessa CAPIRE te li traduco altrimenti non vale 
la pena...
un solo consiglio: rileggi quello che scrivi... non ho intenzione di 
perdere altro tempo con te che evidentemente hai un'idea della scienza 
come il Manuale delle giovani Marmotte che non ne è proprio il manuale 
di riferimento.
Mi dispiace che tu abbia preso il mio sforzo per togliere i 
pregiudizi/preconcetti sulle categorie dei massimi-sistemi che esistono 
in acquariofilia come una voglia di polemica.
Spero che i tanti appassionati di Cory e altri sud americani abbiano 
avuto modo di riflettere e di analizzare con senso critico le "prodezze" 
di cui siamo spettatori nelle nostre vasche... non basta un articolo o 
il racconto di un appassionato per rendere VERO quello che viene detto...
Comunque non farò nessuno sforzo per ignorare la tua presenza peraltro 
anche "lieve" nel NG, ma ricordati che qualsiasi stronzata scriverai su 
pesci o cose di cui sono più a conoscenza di te mi troverai a 
risponderti, quindi ti consiglio di imparare a filtrare i miei messaggi.
Cordialmente Gianfranzo il difensore dei C. aeneus
(che NON sono "amazzonici" in senso stretto né in senso largo)


 Prometto di risponderti dopo.
LA JUVE?!? NAAAAH.... CHE SKIFO!! :-PPPPP
= :-DDDDDDD
Ma.. scusa.. non gioca alle 20,30??


 di un avvocato, per trarmi fuori dai guai ;-))
certo!!!! se oltre che la difesa tu fossi anche il giudice :P


 di un avvocato, per trarmi fuori dai guai ;-))
Se hai i soldi forse solo con la Cirami!


 Strano ero convinto di avertela mandata. Riposta please.
Artemie...
Ciao

 essere mangiate dagli  avannotti*.?
Prova a scrivere che i discus hanno o meno il muco, ma evita di dire che
"producono" il muco in quanto non producono proprio niente! :-)
Comunque se tu dici che "fior fiore di allevatori (anche professionisti)"
usano questo modo di dire beh... forse è il caso che troviate un modo di
esprimervi meglio! ;-)
Dagli allevatori professionisti (e non, che alla fine spesso sono più
attenti) che conosco io non ho sentito spesso parlare di muco e mi sembra
che stiano molto attenti a non chiamarlo così proprio perchè è molto mal
interpretabile.
Ciao,
        Lorenzo
--
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Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
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> "Bicarbonato di Sodio ADE"?
Ade....Ade.....
Mica qualcosa a che fare con Plutone, dio degli inferi?
:-)))
Ciao
WP

 Il Colonnello Bernacca?? :-))))))))))))))
Ho fatto il servizio militare in A.M., ma non sono arrivato al grado di
colonnello, mi sono fermato a 1°aviere. :-))
Ciao Enrico
-- 
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 Peccato il medico mi ha ordinato della palestra. :-)))
A me invece ha ordinato ASSOLUTAMENTE di evitarla......, anche se mi
servirebbe come preparazione per il lancio del discus. :-))


 Ma.. scusa.. non gioca alle 20,30??
Sě, ma dovevo spostarmi col famiglione annesso, per andare a casa di amici
che hanno il tele+ :-)))) e sai coi preparativi, con la moglie che ti
assilla perchč non hai preso il ciuccio del bimbo, e la piccola che tira per
la giacca perchč vuole che le racconti  come mai il lupo č riuscito a
mangiarsi prima la nonna e poi pure cappuccetto rosso ;-)
Ed ecco che due ore non ti bastano :-)))
Tu ne sai qualcosa, forse? ;-))
Ciao,  e se ti va, riprenderemo domani il discorso sui pesci.
A proposito ... interista o milanista? ;-)))))  naaaaahh che dolore .... :-)

 certo!!!! se oltre che la difesa tu fossi anche il giudice :P
Vedi che quando parli, lo fai a vanvera?
E' una situazione in palese "conflitto d'interessi" ;-) , eppure tu continui
a far magrissime figure, parlando di cose di cui non capisci.
Cosě hai fatto confondendo le *acque* :-P tra i discus e i corydoras non
amazzonici :-))))

 (che NON sono "amazzonici" in senso stretto né in senso largo)
Infatti :-) Sono sahariani della fascia che va dalla Mauritania fino ad
Hammamet, e dove Craxi riuscì per la prima volta a riprodurli nel marmo
sciolto pur essendo originari di acque amazzoniche ;-)))
Proprio vero allora che l'oligotropico si presta ad essere plonkato ;-)
Adios.

 Se hai i soldi forse solo con la Cirami!
Ahahahahah ! bella questa, complimenti.
La Cirami ... come sai che ho votato per Forza Italia? :-)))))
Ciao.

 interpretabile.
E' vero. Ti do atto che č cosě!
Ma allora, quando devono definire il "muco" :-)) come fanno?
Quale termine preciso usano?
Ciao.

 Quale termine preciso usano?
Sempre giri di parole, tipo "a quei valori i discus non riescono a nutrire
gli avannotti"


 mai c'è stato e (meno male), mai più ci sarà.
meno male, peccato che non mi pare di averti detto di non capire niente 
di discus o di altri pesci (mentre si legge dalle cose che scrivi) e ho 
portato delle fonti che puoi consultare, come può farlo chiunque e farsi 
le sue idee.
Ciao Gianfranzo