Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Veneto

Secondo un sondaggio che verra' reso noto questa sera nella trasmissione
"Dalle 20 alle 20" di Rai3, il Veneto e' la regione piu' secessionista
d'Italia, il 41% dei Veneti vuole l'indipendenza, contro il 21% che
chiede il federalismo. Ancora 10 persone...
Come dice il caro Paolo "PDS forever" Basaglia:
 PB> Finche restate minoranza la vostra volonta' non conta un tubo.
Fra poco si diventera' maggioranza e quindi saranno quelli come a non
contare un tubo, Basaglia.
Forza Veneto.
Rick
P.S. Ma immagino che per Basaglia quelle parole vadano bene solo se la
maggioranza ce l'ha il PDS... come per il voto della Bicamerale. Si puo'
cambiare il nome e il simbolo, non le idee.

cambiare il nome e il simbolo, non le idee.
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

W el Leon ! Tutti in groppa al Leone per la Secessione :-)))))
Padania libera e Federalista! 


 cambiare il nome e il simbolo, non le idee.
E gia' non vale....perche' come diceva quello stalinista di Mussi
da Santoro due settimane fa agitando il ditino " Il Referendum non ve
lo facciamo fare!". E perche' gli hanno chiesto e lui:
"Perche' abbiamo paura".
PDS , PRODI  e PAPALIA FOREVER, i veri fautori della secessione con tutte 
le cazzate che stanno facendo e sparando! 
Con la P3 (pds,prodi,papalia) la penisola si fa in tre!
Ciao
Matteo

Padania libera e Federalista! 
Attenzione che il leone ti potrebbe scaraventare a terra e 
mangiarti in un sol boccone

l'Europa e lo sfascio di Roma quando avranno visto l'esempio Veneto!
Di gente che scappa dal Veneto per venire a vivere a Roma c'e' ne
tanta (un'enormita').
Di gente che se ne va da Roma per andare a vivere nel Veneto non c'e'
alcuna traccia (in termini statistici, non di casi individuali).
Mai sentito dire che ci siano processi migratori dalle zone piu'
evolute a quelle piu' arretrate.
Guarda che lo dico senza polemica: mi sembra una cosa di una banalita'
sconcertante. Io capisco, avete le vostre idee, le vostre aspirazioni,
i vostri modelli culturali.
Il mondo e' grande abbastanza per ospitare tante cose diverse, a
condizione di reciprocita' e di buon senso.
Pero', santo cielo!
Un pochettino di senso della realta' cosa non compromette nulla, ti
pare?

 Padania libera e Federalista!
REPUBBLICA FEDERALE PADANO VENETA!!! Ma quante cacchio di volte
te lo devo ripetere?! Guarda che ti lasciamo solo con i rossi,
eh?
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 Rick
Ciao,
	Michele
PS Benvenuto a bordo. E non preoccuparti, come ben sai le barche
   della Serenissima flotta non affondavano mai. :-)


 
Sono anch'io per il Veneto...
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
...rnaste magari a casa a mangiare pane e salame e coltivare patate che'
e' l'unica cosa che sapete fare 8-D

	Michele
ma tu pensi solo ai veneti? e i toscani e gli umbri? ahh nasce 
gia' male la padania.

sostenitore. :-)
Per un totale di *2* forti bevitori di grappa Nardini ....
;-)
----
To reply remove the word DELETE from my address.

Rick
sei saltato sul carro leghista per caso Riccardo?


beh sinceramente se il veneto vuol andarsane nulla in contrario, 
faccia pure


Zironi non ci posso credere!! ma ci hai pensato bene? ricordati 
che dall'altra parte troverai gente come Fogazzi

 che dall'altra parte troverai gente come Fogazzi
di la' Fogazzi, di qua' Basaglia...uhm...qual'e' il numero di telefono
di Kevorkian?


>Forza Veneto.
 FF> Zironi non ci posso credere!! ma ci hai pensato bene? ricordati 
 FF> che dall'altra parte troverai gente come Fogazzi
Si' ma, come dice giustamente Maurizio, di qua c'e' Basaglia e i
picchiatori cubani...
Quanto a Fogazzi... lui che c'entra scusa? :) Lui crede alla Padania e
fesserie simili, cose che non esistono. Io sono per l'indipendenza del
Veneto, e' una cosa molto diversa. Non voglio certo trovarmi i lecchini
Lombardi e Piemontesi di Bossi che mi comandano in casa...
Rick

>Forza Veneto.
 FF> sei saltato sul carro leghista per caso Riccardo?
Come ti ho gia' scritto Bossi non c'entra un fico secco. :)
Ma non e' affatto piacevole sapere che mezzo Veneto e' indagato,
schedato, spiato dagli agenti della Digos...
Rick

 Lombardi e Piemontesi di Bossi che mi comandano in casa...
Avresti perfettamente ragione e io sarei con te, da lombardo che ama il
Veneto. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


beh fino a quando si parla di veneto non ho nulla in contrario. 
Il veneto esiste e non e' invenzione Di Bossi. 
Pero' mi dovresti spiegare lo stesso cosa sta accadendo in veneto 
di tanto grave, a parte i famigerati "otto serenissimi".


giu' le mani!! 8-))

Lombardi e Piemontesi di Bossi che mi comandano in casa...
nulla in contrario Rick

>schedato, spiato dagli agenti della Digos...
 FF> beh fino a quando si parla di veneto non ho nulla in contrario. 
 FF> Il veneto esiste e non e' invenzione Di Bossi. 
 FF> Pero' mi dovresti spiegare lo stesso cosa sta accadendo in veneto 
 FF> di tanto grave, a parte i famigerati "otto serenissimi".
Sono indagate centinaia di persone, vanno a casa della gente piu' normale
sperando di trovare chissa' cosa, la sensazione e' di essere sotto
controllo, e se alle prossime elezioni la Lega Veneta avra' piu' del
50% non bisognera' stupirsi. A nessuno, in casa propria, piace essere
spiato da gente estranea.
Rick

> Lombardi e Piemontesi di Bossi che mi comandano in casa...
 FCE> Avresti perfettamente ragione e io sarei con te, da lombardo che ama il
 FCE> Veneto. 
Sai comunque bene che non mi riferisco a te ma piuttosto a certi pagliacci
che ha Bossi vicino. Ad esempio Maroni ogni tanto viene qua in Veneto,
con la comitiva al seguito, a dare ordini a destra e a manca come se fosse
il padrone di casa. Insomma, testa a parte, l'Andreotti in Sicilia
o il Maroni in Veneto sono molto simili.
Rick
P.S. Comunque anche alla Lombardia non auguro un Maroni.

 P.S. Comunque anche alla Lombardia non auguro un Maroni.
questa la registro, e' carina e profonda  :-)))
"da Lombardo che ama i veneti (....le venete....:-)))"
Ciao
Enzo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     


 
http://www.dei.unipd.it/~mar/extra/
</a>
Piuttosto di vedere future conversioni di disonesti preferisco che questi
continuino a pensare che solo il 9% vuole l'indipendenza.... come qualche
mese fa i sondaggi piu` autorevoli(*) lo affermavano sfacciatamente.
 Per autorevolezza(*) intendo che nel momento in cui la RAI ne
parla, attualmente il dato assume di notorieta` e credibilita`
in chi ci vuol credere ovviamente.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14
Non basta che la popolazione sia _federalista_, deve essere anche
organizzata come essa vuole, ossia in modo *federale*.

SCI...
Grazie, ma la prossima volta valutalo nel suo contenuto,
non nella tua reinterpretazione.


> Zironi e` il primo sintomo di una futura conversione all'indipendenza
[...]
Questa discussione e' legittima come tutte le discussioni ma dovete
svilupparla su veneto.politica.lega.
Se non c'e', fatela.
Sandro Rossi
E-Mail: 
sdr...@uni.net
oppure: 
pob...@pobox.infomark.it
Monterotondo, Roma, Italia

Senti una cosa, capisco che il concetto sia difficile, ma io non ho nominato


 non nella tua reinterpretazione.
c'e' poco da reinterpretare, hai scritto tutto da solo ;-(


> P.S. Comunque anche alla Lombardia non auguro un Maroni.
 EL> questa la registro, e' carina e profonda  :-)))
 EL> "da Lombardo che ama i veneti (....le venete....:-)))"
Ho dimenticato di dire che un Maroni non lo auguro a nessuno. B-))
Rick

 MARco
Ciao,
	Michele
PS VENETO LIBERO!!!


 pure tu? :-)
veramente ho fatto un paio di giorni fa una battutaccia che e' stata
lasciata cadere 8-)))


 che come veneti abbiamo passato insieme, condividendo un comune destino.
qui esageri. i piu' bui, dici? qual'era lo sviluppo industriale nel '700
per esempio? 
Il periodo peggiore IMHO e' stato subito prima della fine della
Repubblica, quando Venezia era ormai uno stato che si reggeva con il
nastro adesivo (persi i possedimenti mediterranei, fuori dalla corsa
oceanica, l'oligarchia senza piu' idee). 
Il primo che passo' di li', se la prese


 Sandro Rossi
Ciao,
	Michele


Marco Munari penso abbia esagerato personalmente contro ZIroni,pero'
adesso che Morabito si metta a postare "Lega vs.Veneto" mi sembra una
cazzata megagalattica.Il sogno di ROma e' creare due partiti 
indipendentisti contrapposti uno pro veneto-serennissimo e basta mettiamo
del 10-15% e uno pro veneto in padania federale dal 25% mettiamo.
Bene, con il maggioritario entrambi si fregano a vicenda e vincono Polo
o Ulivo pure in Veneto...vi piacerebbe eh? Per vostra sfortuna pero'
Il Governo Provviosorio della Repubblica Federale Padana ha sede a
Venezia (Palazzo Da Mosto ,che appartiene a Ranieri Da MOsto, parente di 
antichi patrizi della Serenissima Repubblica e consigliere regionale 
della Liga Veneta-Lega Nord), ben quattro "ministri" del Governo 
Provvisorio sono VENETI e e praticamente tutti i giorni il segretario 
della Liga Veneta Comencini scrive in prima pagina su La Padania . Sulle 
pagine culturali dello stesso quotidiano ,la lingua ,tradizioni, e la 
storia Veneta sonopoi ampiamente
rappresentate.Sul tetto della sede di quale quotidiano poi sventolavano 
le bandiere di San Marco venti giorni fa a Milano ? "La Padania" (dove 
scrive anche il sottoscritto per le pagine ESTERI).Quindi se da una parte 
Marco ha esagerato ,da un altra Maurizio (ottimo provocatore) si e' 
divertito nella tecnica del "dividi et impera ".
Maurizio, su un po' di orgoglio! Le Due Sicilie possono rinascere!
Guarda come i Napoletani hanno accolto il pretendente al Trono dei 
Borboni ieri a Napoli (Conte Carlo di Calabria) che ha incontrato
il Principe Alberto di Monaco !
Ciao
Matteo

 il Principe Alberto di Monaco !
il nazionalismo mi fa orrore, e l'amor patrio mi manca. Preferisco
vedere le cose in maniera piu' reale (utilitaristica). Il problema in
Italia e' IMHO sociale, non politico, e quindi tutti questi giochetti a
Risiko non risolveranno granche'. Pero', che tutti giochino con le
stesse regole! Invece, sembra che la Padania si puo' ribellare a Roma,
ma il Veneto non si puo' ribellare alla Padania


Matteo Incerti wrote:
 MI> Veneta-Lega Nord), ben quattro "ministri" del Governo  Provvisorio sono
 MI> VENETI e e praticamente tutti i giorni il segretario  della Liga Veneta
 MI> Comencini scrive in prima pagina su La Padania.
Si' ma di fatto non ha autonomia. Bossi deve ancora spiegare come mai
ad esempio in Friuli Venezia Giulia la Lega era al Governo con il PDS,
cosi' come in molte realta' Lombarde, mentre in Veneto quando c'e' stato
il Congresso in cui Comencini si apprestava a chiedere il voto per entrare
in Regione (visto che un terzo dei Veneti ha votato Lega, e la Lega e'
all'opposizione) a Governare Bossi si e' precipitato la sera prima in
elicottero e ha cambiato tutto il programma. Questo sarebbe il federalismo
di Bossi? Fare le volate e decidere in Veneto e da tutte le parti?
Rick

 che si sta aprendo un varco proprio con questo distinzionismo.
boh. e' la prima volta che un sintomo di qualcosa che ha da venire,
diventa la vittima di questo qualcosa. Un nuovo paradosso temporale
leghista?



        Munari> Zironi e` il primo sintomo di una futura conversione
        Munari> all'indipendenza dei soliti intrallazzatori che
        Munari> seguono il consenso
        Munari> (vedrete forza italia, PDS spezzato in due, ...),
Nota bene la presenza delle parole "futura" vuol dire futura, ossia
che verra`, Zironi mi pare gia` "convertito all'indipendenza", dunque


Vorrei dire la mia:
Dati alla mano, i consensi alla Lega in Lomabardia e Piemonte sono
calati negli ultimi anni, ed il dato nazionale è tenuto in alto da un
semplice fatto: il Veneto ed il Friuli danno alla Lega percentuali di
voto bulgare, in molti casi anche al 60%.
Di qui si possono trarre due conclusioni:
1) La lega senza il consenso nel veneto è morta
2) Il modo migliore che ha la Lega di perdere questo consenso è quello
di pensare ad un nord "lombardocentrico" perchè in tal caso il veneto
la abbandonerebbe e troverebbe altre modi di esprimere il suo dissenso
( guardate, la LIFE secondo me è la larva di un movimento autonomo
tipo la Sudtirol Volkspartei).
Ma vi siete mai chiesti perchè la Lega prende più voti in Veneto che
in lombardia, dove è nata?   
Per due motivi a mio avviso:
1) Il Veneto ne ha piene le palle,molto più del lombardo
2) Il Veneto ha avuto l'indipendenza sino a duecento anni fa, la
Lombardia non l'ha mai avuta.
3) Il Veneto è come il cane che dorme, se lo si sveglia si passano dei
guai grossi. E questo vale tanto per Roma che per un'eventuale svolta
accentratrice nella Lega.
 

Francesco Edoardo Saccà wrote:
 FES> Ma vi siete mai chiesti perchè la Lega prende più voti in Veneto che
 FES> in lombardia, dove è nata?   
Questa e' una cazzata: la Lega e' NATA in Veneto con la Liga Veneto,
in Lombardia e' arrivata dopo.
Rick

bla
Allora, volendo fare un riassunto della situation:
-Zironi vuole un veneto indipendente
-Munari dice la sua
-Morabito dice che Munari dice di Zironi che è un intrallazzatore
-Munari dice che Morabito ha capito male 
-Morabito dice che Munari in realtà vuole soffocare qualsiasi
tentativo indipendentista.
-Munari nega.
E' giusto o mi sbaglio?
Non si capisce veramente più nulla, mah....
 
Francesco Edoardo Saccà
E-Mail 
sa...@iol.it
"La nazione come stato è una realtà etica 
che esiste e vive in quanto si sviluppa.
Il suo arresto è la sua morte" (guesswho?)

leghista?
Con questo mi fai credere sempre di piu` che sei un confusionista,
Una strategia trasformistica e` il presente (dove l'informazione prepara
il terreno con il distinzionismo assurdo), la conversione dei
trasformisti(della classe politica eletta) e` il futuro.


 trasformisti(della classe politica eletta) e` il futuro.
quindi alla fine Zironi e' strumento di propaganda del distinzionismo. 
Deciditi, allora: e' vittima o e' promotore? o hai paura di dire come la
pensi fra le righe?


Fare le volate e decidere in Veneto e da tutte le parti?
 Non ho capito con certezza quale scelta contesti, comunque e`
possibile che Bossi abbia convinto qualcuno (tu parli di Comencini) a
fare qualche scelta al posto di altre, e se c'era l'urgenza potrebbe
anche essersi spostato in elicottero (mi pare strano, di solito usa il
teletrasporto ;-0 ), ragionando -ti dicevo- si arrivava a decidere di
presentarsi da soli alle elezioni regionali (e cosi` e` stato in
Piemonte, Veneto e Lombardia, le sole regioni del nord in cui si votava)
e perdere il potere in regione, ma forse anche da questa scelta si e`
introdotta della chiarezza a spese della rappresentanza di una democrazia
correttamente informata. In qualche comune o provincia la lega locale
ha fatto coalizione elettorale, e -visto ti piace personalizzare su Bossi
la questione- si e` pentita di aver partecipato a coalizioni che non so
quanti considerano accomunamenti di programma e non tatticismi per
sopravvivere di fronte alla eliminazione del sistema elettorale proporzionale.


accentratrice nella Lega.
 Noto con una certa allegria che metti per iscritto la piu` reale
interpretazione del vento rivoluzionario che comincia a soffiare in
Veneto, gia` che ci sono io aggiungerei che il Veneto e` difficile che
prenda una decisione, ma quando la ha presa non lo ferma nessuno.
 Non so di dove sei, ma dovresti parlare di persona con qualche
esponente della lega, non c'e` alcuna intenzione di svolta
accentratrice, c'e` solo molta attenzione perche` da Roma sono
delle canaglie, e bisogna mirare ogni scelta per concludere il
primo tempo con l'indipendenza da Roma della repubblica federale
da meglio definire nel secondo tempo.


da meglio definire nel secondo tempo.
Non posso che essere d'accordo.
Ti saluto.Ciao.
Francesco Edoardo Saccà
Mestre-Venezia


 pare?
Perche'? Non e' senso della realta' dire che se la Padania o
la Serenissima si staccassero, apparterebbero al club delle  
nazioni piu'  ricche al mondo? Non e' senso della realta' dire 
che, se l'Europa la stanno costruendo prima su basi economiche,
lo stesso dovrebbe accadere per l'Italia, dove ci sono piu' popoli 
che non si riconoscono simili tra loro? Non e' senso della realta'
dire che quello stato centrale come minimo va riformato, e che
la bicamerale sta facendo piu' danni che altro con le sue riforme
pacchiane atte solo a preservare il potere di chi gia' lo detiene?
Non e' senso della realta' dire che i rossi hanno usufruito sinora,
tramite le loro cooperative, di forti agevolazioni fiscali e che solo
grazie a quelle sono riuscite a mantenersi competitive? Non e' senso 
della realta' dire che da quando siete al governo, vi siete concentrati
di piu' a occupare tutte le posizioni di potere che dei cittadini?
Last but not least, non e' senso della realta' affermare che i 
rossi non devono esprimersi a riguardo del senso della realta', in
quanto non hanno mai avuto alcuna idea di cosa fosse? Quando
noi leghisti predicavamo il liberismo (ora tanto caro a D'Alema), 
voialtri eravate ancora li' che sostenevate la fesseria di "lavorare
meno, lavorare tutti". Ho visto quanto ha funzionato in Francia
e Germania. Si sono ritrovati con tassi di disoccupazione al 12%.
Infatti ora sono tutti li' a guardare alla ricetta olandese (6.7% 
di disoccupazione). Negli USA (sistema dal quale gli olandesi, popolo
molto pragmatico hanno attinto) la disoccupazione e' al 4.8%. E 
sicuramente non per merito di Clinton.
Comunisti italiani... pfeh.. c'avessero mai azzeccato qualcosa di 
politica o di economia...


 Non si capisce veramente pi=F9 nulla, mah....
tutto sommato, hai capito praticamente tutto 8-))
e cosa pensa davvero Munari di Zironi, attendiamo ancora di saperlo...
(da iol non posso postare su sci, forwardo dopo)
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 puo` darsi che tu abbia visto qualche segnale che non ti e` piaciuto,
io ho visto bellicosi messaggi di tal Munari, e non mi sono piaciuti.
Alla fine, l'indipendenza della Padania significhera' una guerra civile
padana?
[...]
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


Michele Dall'Agata wrote:
 MD> Comunisti italiani... pfeh.. c'avessero mai azzeccato qualcosa di 
 MD> politica o di economia...
Io non metterei limiti. :-)
Rick

 MARco
Ciao,
	Michele

 Scusa se ti ho toccato il grande capo.
Munari E' un sintomo: il sintomo dei DURI E PURI leghisti che non
daranno scampo a chi osera' pensarla diversamente dal Lider Maximo
padano. 
Guai a voi, Veneti...


 MARco
Ciao,
	Michele

>ha cambiato tutto il programma.
 MM>  ??????????????????????????????
 MM> Se il "programma" era diverso da quello deciso dalla base, era un
 MM> programma golpista ;-)
Il programma ERA QUELLO DELLA BASE che Comencini si presentava a proporre
(entrare appunto nella maggioranza in Regione per dare una risposta
a tutti quelli che avevano votato Lega), Bossi NON doveva neanche
presentarsi ma quando ha saputo che Comencini si apprestava a fare questa
proposta (e con ottime possibilita' di farla passare) si e' precipitato
in elicottero...
 MM>  Non ho capito con certezza quale scelta contesti, comunque e`
 MM> possibile che Bossi abbia convinto qualcuno (tu parli di Comencini) a
 MM> fare qualche scelta al posto di altre, e se c'era l'urgenza potrebbe
 MM> anche essersi spostato in elicottero (mi pare strano, di solito usa il
 MM> teletrasporto ;-0 ), ragionando -ti dicevo- si arrivava a decidere di
 MM> presentarsi da soli alle elezioni regionali (e cosi` e` stato in
Ancora??? Non sto parlando di presentarsi alle elezioni regionali con
il Polo o l'Ulivo, maledizione. Il bliz di Bossi e' avvenuto MOLTO
DOPO.
Rick

 molto di piu' Napolitano e Violante.
ma i braccianti di N e V non hanno la motivazione ideale dei manovali di
Bossi. E' questo il pericolo. 
Convinci una persona che trucidare un bambino e' un bene "per un alto
ideale", e vedrai che lo trucidera' 8-((


 Guai a voi, Veneti...
No, non mi spaventano. La grande ammirazione che alcuni hanno 
per Bossi non credo che mini la democrazia. A me spaventano
molto di piu' Napolitano e Violante.
Ciao,
	Michele