Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: No-global & Lega Nord

 
 Ultimamente si vedono gruppettini di "no-global"
 che insultano e urlano contro le manifestazioni 
 promosse dalla Lega. Ma cosa c'entra la Lega con
 la globalizzazione spregiudicata? Non lo sanno
 costoro che anche la Lega porta avanti il loro stesso
 ideale? Perche' questo paradosso?
 
 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  ideale? Perche' questo paradosso?
Non si parlano, dovrebbero. A parte qualche idiosincrasia su chi debba 
essere il capo (Woytila o Bossi), per il resto potrebbero anche andare 
d'accordo.
-- 
Baci,
Mony

  la globalizzazione spregiudicata?
Hanno il dente avvelenato con i leghisti perche' odiano il razzismo di certi
vostri personaggi (e di molti elettori).

Blade wrote:


 mmmm, mi sembra piu' probabile che siano spinti dai rossi ...
 purtroppo mi rendo conto che non esistono al mondo associazioni
 che non siano politicizzate... ecco da dove viene il loro veleno!


 ecco da dove viene il loro veleno!
Viene dalle loro idee, certo e direi che fanno proprio bene ad avercela con
esseri inqualificabili come Gentilini o Bossi.


forse la Lega ha difficoltà di parola, incespica, ciabatta, e non spiega
Pomero

 Pomero
  Questo commento e' fuori luogo e non smuove una virgola 
  su quello che ho osservato. 
  Oltre ad essere palesemente falso (pensa ai mastini della lega,
  che parlano fin troppo e che neanche un bulldozzer li fa incespicare).


 Viene dalle loro idee, certo e direi che fanno proprio bene ad avercela >con
esseri inqualificabili come Gentilini o Bossi.
 Se scruti la linea di pensiero dei no-global non troverai
 un nesso con quello che dici. Salvaguardia delle minoranze?
 Antiimperialismo? Controllo della globalizzazione selvaggia?
 tutti pensieri condivisi dalla Lega.
 E poi lascia stare Gentilini, che a volte fa un po' il pagliaccio
 ma e' il miglior sindaco d'italia alla faccia di Veltroni.


, Mony Vibescu, 
mvib...@NOSPAM.yahoo.com
 wrote...

Mony, mi deludi.
Ultimamente ti vedo molto in forma, e condivido la tua impostazione 
unitaria. Pero' stavolta non sono d'accordo. Chissa' perche' i dalemiani 
rifiutano pervicacemente di acquisire una seppur minima conoscenza dei 
movimenti new global. D'Alema gia' sta facendo qualche passo (anche se 
si nota lo sforzo :-)), ma qui nel gruppo non riuscite proprio ad andare 
oltre la banale formulina del Papa capo. 
Immagino la reazione che avrebbero, leggendovi, la Klein, Chomsky, 
Lafontaine e tanti altri:
1) Sgranerebebro gli occhioni dalla sorpresa
2) Comincerebbero a sghignazzare piu' o meno compostamente, dicendo: 
crazy Italians!
3) Smetterebbero di ridere, diventando malinconici, al pensiero di una 
provincia dell'impero diventata culturalmente depressa.
Se prima o poi decidete di informarvi sull'argomento si potra' discutere 
nel merito, fino ad allora posso solo augurarvi buon appetito, e buon 
riposo per la digestione delle leccornie.
Ciao
Socius

  ideale? Perche' questo paradosso?
Quelli sono new-global no-padan. E' duro l'aggiornamento, vero?

 oltre la banale formulina del Papa capo.
Io attendo semplicemente confutazioni al fatto che il movimento-che-
non-si-sa-come-chiamare attinge il grosso della sua militanza, delle sue
risorse e i fondamenti della sua ideologia dalla chiesa cattolica. Nessun
fatto e' stato portato a confutazione, anzi si ricorda un articolo di
Sansonetti che supportava questa tesi, e che nessuno nell' NG ha voluto o
saputo smentire.
Per quanto riguarda Chomsky e la Klein non sono d'accordo con loro (seppure
consideri il primo uno dei piu' grandi intellettuali della storia e la
seconda una markettara (nel senso di persona di marketing) molto abile).
Devo fingere il contrario per farti piacere?
JP

 Devo fingere il contrario per farti piacere?
Hai detto una cosa giusta, che non sai come chiamare il movimento. E 
questo non stupisce, perche' in realta' non si tratta di UN movimento, 
ma di una galassia molto articolata, con caratteristiche per niente 
univoche.
Per farsi una prima idea e andare oltre Vespa, Sansonetti, e la 
provincia depressa dell'impero, ti posso consigliare qualche sito, poi 
valuterai tu se la Chiesa cattolica e' davvero cosi' preponderante.
- 
http://www.zmag.org/weluser.htm
E' un network molto vasto, del quale fa parte anche l'Archivio Chomsky
- 
http://www.monde-diplomatique.fr/
Per approfondire molti temi internazionali, in un modo difficilmente 
riscontrabile nei giornali italiani (ci trovi pure un'analisi del caso 
Enron)
- 
http://attac.org/indexit/index.html
Questo ti puo' interessare come economista, magari se ti va posta 
qualche commento sulle loro proposte.
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:b1uj9l$otr$1...@newsreader.mailgate.org...

E chissà perché nessuno dice niente del Papa che riceve Tarak Aziz. Il capo
li scavalca a sinistra, e loro tacciono.

 riposo per la digestione delle leccornie.
Ti sorprenderesti per quanto ne so. Il problema, tipico delle relazioni 
bilaterali, non e` quanto uno sappia dell'altro ma quanto entrambi 
sappiano di se stessi e, soprattutto, di quel che potrebbe essere il 
patrimonio comune.
Il "movimento" e` organizzazione di lotta, e qui sta la sua forza e la 
sua debolezza. Il partito, invece, ha ormai perso la sua forza di lotta 
ed ha acquisito notevole forza di governo: il problema e` capire come 
integrare la lotta nel governo ma anche come la lotta possa essere 
integrata nel governo.
Il primo passo spetta a D'Alema, e sembra abbia cominciato a farlo, il 
secondo spetta al movimento, e qui non mi pare, al momento, che ci siano 
margini di manovra.
Il governo e`, principalmente, compromesso, ed il compromesso e` il 
primo nemico della lotta, basta vedere come risulta spaesato 
Bertinotti--o anche Berlusconi, per dire--in fase di proposizione 
(qualora si trovi a dover fare proposte che vadano bene per molti, se 
non per tutti). Quanto il movimento e` disposto a barattare della sua 
immagine?
-- 
Baci,
Mony

 Il governo e`, principalmente, compromesso, 
Purtroppo di questo vi siete convinti voi e la vostra guida, fino a 
perdere spesso di vista che dovrebbe essere anche altro, magari anche il 
tentativo di tradurre in pratica un pezzettino degli ideali e delle 
speranze di coloro che scelgono la sinistra.
Ciao
Socius

 speranze di coloro che scelgono la sinistra.
Il fatto e` che quei quattro italiani su dieci che scelgono la sinistra 
la scelgono per i piu` varigati motivi (pensa ai tuoi desideri politici 
ed a quelli di Mr. X, a quelli di Lefty ed a quelli di Pomero), ed il 
programma non puo` che essere il minimo comun denominatore di tutti 
questi. Non e` facile, ed e` altamente probabile che, oggi come oggi, 
non vi sia politico in grado di compiere questa operazione (ne` a 
sinistra, ne`, tanto meno, a destra) ma non si puo` negare che le regole 
del gioco siano queste.
-- 
Baci,
Mony

 questi.
Non mi trovi d'accordo.
Compito di qualsiasi forza politica è prospettare gli elementi che
permettono al maggior numero di persone di immaginare  un futuro migliore, o
almeno non peggiore.
Il problema della sinistra è che è difficile prospettare qualcosa di meglio
a chi sta passando mesi a divertirsi tra scioperi, manifestazioni,
girotondi, invenzioni di barzellette, satira e stracciamenti di vesti varie.
Altri invece, solo per questioni estetiche, immaginano migliore qualsiasi
futuro che non veda andare in giro certe schifezze a rappresentare il
proprio paese nel consesso mondiale.
Conciliare le esigenze di questi due gruppi, e aggiungervi qualcosa per chi
vorrebbe nutrire qualche aspettativa dalle istituzioni è impresa
praticamente impossibile.
Perciò, a sinistra, non potendo accontentare tutti, non si può far altro che
aspettare che gli scontentati da una gestione approssimativa della cosa
pubblica superino quelli che in mezzo a incoerenze e casini sguazzano che è
una meraviglia.
Rimpiango molto il PCI, che delle elezioni non si preoccupava, tanto non le
vinceva, però nell'arco di ogni legislatura, sfruttando un po' le
contraddizioni della maggioranza, un po' l'alleanza extraparlamentare col
PSI, qualche risultato di cui vantarsi, per i ceti che rappresentava, lo
segnava all'attivo.
Questo bipolarismo, nel quale pare che la concorrenza sia tra professionisti
che rappresentano tutti e tutto, non permette proprio di farne, programmi,
tranne qualcosa di settoriale destinato ad addetti ai lavori. E infatti
sempre più gente, e sempre più seria, smette di pensare a come votare. Non
vota e basta.

 girotondi, invenzioni di barzellette, satira e stracciamenti di vesti
varie.
chi fa sciopero non si diverte, costa anche ora con l'euro
dette da Left farebbero sorridere
dette da te  no
Pomero

 chi fa sciopero non si diverte,
	"Chi non lavora non fa l'amore!"
	Questo mi ha detto ieri mia moglie!
	Questo mi ha detto ieri mia moglie!
	A casa stanco ieri ritornai
	Mi son seduto...niente c'era in tavola
	Arrabbiata lei mi grida che ho scioperato due giorni su tre...
	Coi soldi che le do` non ce la fa piu`
	Ed ha deciso che lei fa lo sciopero contro di me!
	"Chi non lavora non fa l'amore!"
	Questo mi ha detto ieri mia moglie!
	Allora andai a lavorare
	Mentre eran tutti a scioperare!
	E un grosso pugno in faccia mi arrivo`,
	Andai a piedi alla guardia medica!
	C'era lo sciopero anche dei tranvai...
	Arrivo li`, ma il dottore non c'e`!
	E` in sciopero anche lui! Che gioco e`! Ma?!
	Ma come finira`...c'e` il caos nella citta`
	Non so piu` cosa far! Se non sciopero mi picchiano
	Se sciopero mia moglie dice:
	"Chi non lavora non fa l'amore!"
	Dammi l'aumento signor padrone
	Cosi` vedrai che in casa tua
	E in ogni casa entra l'amore.
					Adriano Celentano, 1970
-- 
Baci,
Mony

 qualche commento sulle loro proposte.
Ti ringrazio per le segnalazioni, ma l' esperimento e' scientificamente
incongruo. Il fatto che tu me ne segnali una parte e allo stesso tempo
voglia dimostrare la non preponderanza della chiesa nell' ambito delle
organizzazioni del movimento rende le tue segnalazioni automaticamente non
obbiettive (se questa e' la traduzione di "biased").
Le Monde Diplomatique lo leggo spesso, anche se le belle analisi di qualche
anno fa sono sparite, e Ramonet e' un omonimo di quello di cinque anni fa.
Su attac sono non obbiettivo io: una associazione (tra l' altro capeggiata o
promossa da Cassen: ma non potrebbero pensare a selezionare articoli
migliori, sti cazzo di francesi?) che promuove quella caricatura di Tobin
tax (come la chiamano loro) non puo' essere seria, e sopratutto non ha nulla
che fare con l' economia.
Il primo non lo conosco, e ci guardero', ma ti ho gia' detto come la penso
su Chomsky.
Mi sembra invece piu' completa la lista che Repubblica ha pubblicato venerdi
o sabato su questo argomento: effettivamente, su una trentina citate, di
associazioni non cattoliche ce ne sono un paio.
JP

 girotondi, invenzioni di barzellette, satira e stracciamenti di vesti varie.
Vedo che anche tu confondi "no-globalismo" e "giritondinismo". Come 
dicevo a Socius, mettere sullo stesso piano chi contesta la linea di 
conduzione del mondo e chi quella di un partito nazionale, sia pure il 
bello dell'intero universo, non e` foriero di buoni risultati. Passi per 
te, che hai sempre dichiarato il tuo nullo interesse per gli uni e lo 
scarso per gli altri, ma ad un movimentista attento come Socius questa 
differenza dovrebbe saltare agli occhi.
A mio avviso, il problema dei DS e` capire e confrontarsi con Moretti e 
Cofferati (piu` il secondo che il primo), e mi sembra che la situazione 
si stia ormai avviando su quei binari di certezza che, modestia a parte, 
il fine politologo Mony aveva gia` tempo fa indicato. La galassia 
no-gobal e` un elemento di confronto della sinistra tutta (e, se 
vogliamo, anche della destra): lasciamo che a litigare con il Papa resti 
solo l'antennista di Arcore, quando saremo al governo, ci penseremo.
-- 
Baci,
Mony

 solo l'antennista di Arcore, quando saremo al governo, ci penseremo.
Beh Mony, io credo che in questo caso si debba distinguere tra livello 
globale e quello nazionale. Nell'Italia del 2003 in realta' i new global 
e i girotondi non sono nettamente separati. Questo e' vero per chi 
partecipa magari solo scendendo in piazza per le manifestazioni, e vale 
anche per i rappresentanti e i dirigenti. Pensa per esempio alla 
riunione al Palasport di Firenze con Cofferati e Moretti. Li' erano 
presenti anche molte associazioni che fanno parte della galassia new 
global, e nessuno si e' stupito di questo. Una delle cause del fenomeno 
secondo me sta proprio nel fatto che la visione di Matteo e' abbastanza 
comune nei partiti del centrosinistra. La banalizzazione di certi 
sentimenti e di certe idee, e dei canali attraverso i quali si 
esprimono, secondo me e' un grosso errore. Ormai molte persone (non solo 
i ceti medi riflessivi di Gisborg) sentono che certe forme si sono 
fossilizzate. In fondo non mi stupisco neanche della posizione di Matteo 
sulla presunta inutilita' delle elezioni. A me sembra la reazione di chi 
ha perso il contatto con una parte importante della societa', e si 
rifugia nella torretta d'avorio dei pochi snob che hanno capito tutto 
(ma non hanno piu' speranze). 
Ciao
Socius 

 > chi fa sciopero non si diverte,
Non so per te ma questa e più importante
non credo alla moglie che non fa all'amore
Cara Moglie
di Ivan della Mea
1965
O cara moglie stasera ti prego
Dì a mio figlio che vada a dormire
Perché le cose che io ho da dire
Non sono cose che deve sentir
Proprio stamane là sul lavoro
Con il sorriso del caposezione
Ci è arrivata la liquidazione
Ci han licenziati senza pietà
E la ragione è perché ho scioperato
Per la difesa dei nostri diritti
Per la difesa del mio sindacato
Per il lavoro e per la libertà
Quando la lotta è di tutti e per tutti
Il tuo padrone lo sai cederà
Se invece vince è perché i crumiri
Gli dan la forza che lui non ha
Questo si è visto davanti ai cancelli
Noi si chiamava i compagni alla lotta
Ma del padrone con un cenno una mossa
Un dopo l'altro cominciano a entrar
O cara moglie dovevi vederli
Venir avanti curvati e piegati
E noi a gridare: crumiri, venduti!
E loro dentro senza parlar
Quei poveretti facevano pena
Ma dietro a loro di la sul portone
Rideva bieco il porco padrone
Li ho maledetti senza pietà
O cara moglie io prima ho sbagliato
Dì a mio figlio che venga a sentire
Ché ha da capire che cosa vuol dire
Lottare per la libertà
Ché ha da capire che cosa vuol dire
Lottare per la libertà
Pomero

 chi fa sciopero non si diverte, costa anche ora con l'euro
A parte che ho scioperato anch'io, e a parte che anche andare al cinema o in
discoteca costa, tu l'hai vista la faccia di Bertinotti quando dice
"sciopevo"?
E la faccia che ha in mezzo al corteo? Sei l'unico convinto che lui non si
diverte.

 ha scritto nel messaggio
news:rwz1a.99961$YG2.2...@twister1.libero.it...

Sei sceso più in basso di Left
e sei meno brillante

 speranze di coloro che scelgono la sinistra.
Mi sfugge il tuo "purtroppo".
Se non esiste compromesso di cosa discutiamo??
Sarebbe una lotta all'arma bianca, la rivoluzione permanente, lo stato
assembleare.....
In effetti, adesso che mi ci fai pensare, tra me ed Outis non può
esistere compromesso....
Mr. X

 esistere compromesso....
Dai, non fare il finto tonto :-)
Non si tratta per nulla di arrivare alle lotte all'arma bianca, ma piu' 
semplicemente di non rimanere invischiati unicamente nella gestione 
notarile di scelte fatte da altri. Il purtroppo era legato al mio 
giudizio dei governi dell'Ulivo, e in particolare all'impostazione di 
D'Alema, Amato e compagnia. Dopo l'entrata nell'Euro non ci sono state 
piu' idee di rilievo, e questo ha pesato moltissimo nel preparare il 
terreno per la sconfitta. Se qualcuno ama ripetere che pero' l'Ulivo nel 
2001 ha aumentato i voti, secondo me non considera che su quella strada 
era diventato impossibile creare alleanze piu' larghe. E' esattamente 
questo il motivo dei cambiamenti richiesti adesso da molte persone, che 
infatti vengono visti con fastidio da chi non ha mai realmente elaborato 
criticamente anche il percorso politico di quel periodo.
Ciao
Socius

 esistere compromesso....
Mai dire mai... :)
-- 
Baci,
Mony

 non credo alla moglie che non fa all'amore
Pomero, io sono un libero professionista, e scioperare non mi e` 
possibile. Eppure non mi sono perso nessuna delle manifestazioni della 
CGIL di questi ultimi due anni, a partire da quella della FIOM a Roma 
per il rinnovo del contratto, principalmente contro FIM e UILM. E queste 
partecipazioni non mi saranno costate il posto, pero` svariate centinaia 
di Euro si`, nonche` qualche notte d'amore... Anche se mi sono divertito 
tantissimo.
-- 
Baci,
Mony

 (ma non hanno piu' speranze).
Alle elezioni suppletive di Pisa ben il 63% (due elettori ogni 3 circa) non
è andato a votare. Che ciò non dica niente a nessuno io lo trovo quantomeno
singolare.
Alle elezioni del maggio 2001, nelle quali bisognava scegliere tra libertà
pelata e con dentiera e comunismo piacione, ben 16 milioni e mezzo di
elettori si sono rifiutati di scegliere. Poi magari, quegli stessi, o
partecipano  alle manifestazioni n-global o ai girotondi o a entrambi o a
qualcos'altro.
Magari si potrebbe mettere qualcuno, dei tre gruppi circa paritari che io
vedo, a leggere un bilancio comunale e a correggerlo privilegiando qualche
interesse. Le elezioni servono a scegliere  tra quelli che dicono di saperlo
fare e di non annoiarcisi a morte.
E i partiti servono, essenzialmente, a preparare quel personale, cioè quelli
che, dentro le grandi idee, trovano spunti per una noiosa e spesso
frustrante attività quotidiana.
Naturalmente, chi si diverte con slogan in rima baciata ha poca voglia di
pensarci.
E secondo me nella torretta d'avorio ci sono quelli che non si sono accorti
che Rutelli ha incontrato Fischer, che il Papa ha mandato il nunzio
apostolico a Bagdad e incontra Tarak Aziz, ecc. Meglio continuare a credere
che la guerra sia inevitabile, ed evitare di vedere ciò che non rientra
negli schemi.
Io dico: meglio il Papa che i papalini. Chi manifesta il 15 sa che può
chiedere qualcosa a dei referenti politici? O che qualcuno abbia anche
quotidiani contatti col New Labour Party (che è il partito di Blair) o coi
democratici di Clinton è cosa del tutto indifferente?
Meglio non litigare, su chi si caccia in una torre d'avorio. La società è
fatta di uomini e l'educatore dev'essere educato. Tradurlo in: "la società è
fatta di elettori e l'educatore dev'essere votato" è poco scientifico.

 Cofferati (piu` il secondo che il primo)
A mio avviso il problema dei DS è allevare buoni quadri e trovare il modo di
coordinarli, cioè essere un partito.
E' un lavoro che, come dimostra quotidianamente il sig. Left, non si fa più.
Vedremo tra qualche tempo. Do atto a Fassino che la necessità prioritaria è
domare i galletti del gruppo dirigente nazionale.
Assorbita la destra e spaccata la sinistra, mi sembra che siamo a buon
punto.
Adesso si possono anche sfruttare al meglio le doti delle star televisive.
Poi vedremo. Tanto lo spelacchiato si disinteressa (apparentemente) a
Fassino e Rutelli, cioè a quelli che lo faranno fuori.

 ha scritto nel messaggio
news:b26kgd$d1s$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi fa piacere che un libero professionista sia solidale con gli operai, ti
fa onore, e onore fa a noi la tua solidarietà
Grazie
La canzone di Della Mea bella e poco popolare, era una risposta alla insulsa
canzonetta di Celentano, che se ricordi la tempo si conquistò i favori
dell'altra parte

 dell'altra parte
La mia, ovviamente, era una provocazione. Penso anche quella di 
Celentano, gia` allora non nuovo a questi comportamenti. La canzone di 
Della Mea, che non conoscevo, forse e` un po' datata, ma regge bene il 
confronto.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:b294mt$7mn$1...@newsreader.mailgate.org...

se hai la possibilità di riceverla in mp3
la mando volentieri

 la mando volentieri
Si, grazie: 
mvib...@yahoo.com
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:d6fcc135.03021...@posting.google.com...

Sono 6 mega. Yahoo ti dà così tanto?

...

Chiederà una rateizzazione a tasso 0.
Promotore X

 Sono 6 mega. Yahoo ti dà così tanto?
Penso di no: in effetti, non e` arrivato nulla... :?
-- 
Baci,
Mony

 il post è stato spedito 11 febbraio ore 16,30
3,51 mb
mi spiace se devo riprovare
Pomero

 mi spiace se devo riprovare
Temo che sia troppo grande per Yahoo! Cerchero` una soluzione alternativa...
-- 
Baci,
Mony

 Temo che sia troppo grande per Yahoo! Cerchero` una soluzione alternativa...
Mi avevano mandato una pubblicità di un sito, mi sembra email.??
Se non ricordo male parlava di 10/15 Mb come limite singolo.
Bye
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se non ricordo male parlava di 10/15 Mb come limite singolo.
In realta' e' Pomero che e' il solito pataccaro. Non ha mandato un cazzo e
adesso fa la commedia.
JP

 Se non ricordo male parlava di 10/15 Mb come limite singolo.
Yes!
www.email.it
 (15MB di spazio e funziona molto bene)