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Titolo: Lo dicevo che Lula e' di destra ...

Be', non e' proprio cosi'. Ma sull' ultimo numero dell' Economist c'e' un
ritratto di Hernando de Soto, l' economista (e non sociologo, ho scoperto)
che ha ispirato il provvedimento di Lula sulla privatizzazione delle
favelas.
Il punto centrale del pensiero di De Soto e' che il capitalismo puo'
trionfare (e trionfa) solo se il maggior numero possibile di persone sente
di poter farne parte. Egli sostiene che la maggioranza dei poveri, se fosse
data loro la possibilita' di accedere ai meccanismi di accumulazione del
capitale, preferirebbero fare cosi' piuttosto che ribellarsi al capitale. Il
metodo, sostiene De Soto, per ottenere che i poveri accedano al capitalismo
e' di diffondere la proprieta' privata: e il primo passo e' quello di
certificare e formalizzare stati di proprieta' informale o de facto (le
favelas dei brasiliani, o i terreni dei contadini africani) di modo che i
proprietari informali ne diventino i proprietari legittimi. Questo
permetterebbe loro di ottenere prestiti da banche o privati, e in questo
modo iniziare una attivita' imprenditoriale.
Questa teoria (che io conoscevo solo nella versione della World Bank) ha
aiutato il governo peruviano (patria di De Soto) a battere i terroristi di
Sendero Luminoso. Inoltre, tra i sostenitori di pratiche simili, clienti di
De Soto, sono stati la Thatcher, Nixon a Dan Quayle.
Io penso che sia una teoria molto convincente e che dia risultati
interessanti. Lula ha fatto bene ad adottarla e spero che abbia successo, e
come lui facciano altri governanti di paesi emergenti. In attesa di un mondo
migliore, fare in modo che i benefici di quello attuale si diffondano al
maggior numeo di persone possibili e' l' unica cosa sensata, per quanto
questo possa offendere il furore ideologico dei legionari nostrani di Lula
(ma non di Lula, a quanto pare, ne' di coloro che come me lo apprezzano di
piu' per quel che fa piu' che per il suo marketing). Coloro che predicano
(letteralmente) il superamento del capitalismo (altrui) possono sempre
accomodarsi sui marciapiedi di Wall Street e provare a convincere chi
incontrano. Oltre ad essere piu corretto moralmente, penso che avrebbero
piu' successo che nella favelas di Rio, dove tra l' altro potrebbero
trovarsi con l' imbarazzante compagnia di coloro che non vogliono che il
capitalismo e il benessere vengano diffusi... agli altri.
JP

 De Soto, sono stati la Thatcher, Nixon a Dan Quayle.
Annamo bene! :-) Ma te lo ricordi chi era Dan Quayle, e che tutti 
pregavano per la buona salute del Presidente in carica?
Ciao
Socius

 pregavano per la buona salute del Presidente in carica?
Io sono d' accordo con te. Parlane con chi ha presentato questo
provvedimento come una rivoluzione proletaria. Per me e' un ottimo
provvedimento, ma va nella direzione di un rafforzamento del capitalsimo,
non del suo superamento.
JP

 non del suo superamento.
Ti diro', potro' sembrare eretico visto il clima che si e' creato, ma io 
prima di osannare Lula aspetto qualche tempo. Forse ho avuto troppe 
delusioni, ma ormai non mi basta l'etichetta "di sinistra", vorrei anche 
una politica conseguente.
Ciao
Socius

modo iniziare una attivita' imprenditoriale.
Tutti imprenditori capitalisti? Divertente. Dove ha pubblicato De Soto
questa barzelletta?

 questa barzelletta?
"The Other Path", 1987, e poi riprese in "The Mistery of Capital: Why
Capitalism Triumphs in the West and fails Eeverywhere else", 2000.
Puoi anche trovare statistiche a supporto di quest idea nell' Human
Development Report dell' UNDP del 1999 e in un paio di papers della World
Bank (non ricordo quali, ma puoi trovarli sul suo sito). Inoltre ne ha
parlato anche Lula a Davos, e sono certo che sul sito del governo brasiliano
ci sia qualcosa a riguardo. Buone risate.
JP
PS: Mi rendo conto che tu preferiresti continuare a fare rimanere i poveri
nello stato di schiavi delle elemosine del Vaticano, ma fattene una ragione

 maggior numeo di persone possibili e' l' unica cosa sensata....
Poffarbacco che pensiero originale e che letture raffinate!!!!
Ma già Leone XIII nella Rerum Novarum nel 1890 (o giù di li) scriveva che è
inutile la lotta di classe ma che è sufficiente dare ad ogni lavoratore un
equo pezzetto di proprietà privata e a quel punto non ha senso espropriare
quello che costituisce il risparmio dei poveri.
Che la world bank abbia copiato da Leone XIII?

 Che la world bank abbia copiato da Leone XIII?
Puo' darsi. E Lula anche. Il titolo del mio post e' che Lula e di destra. L'
ovvia estensione, che tu sagacemente induci a perseguire, e' che lo siano
anche coloro che lo hanno incensato per un provvedimento di ispirazione
filocapitalista. Niente di male, se non fosse che costoro non solo pensano
di essere di sinistra, ma pretendono anche di essere coloro che misurano
quanto gli altri siano di sinistra. Pensiero e pretesa che, come tu
argutamente implichi nel tuo contributo, non hanno alcuna ragione di essere.
Sono solo dei papalini che apprezzano l' operato di un papalino che si
ispira a Leone XII. O perlomeno tu sei autorizzato a vederla in questo modo.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:b1jo5u$drs$1...@newsreader.mailgate.org...

I giocolieri delle parole una volta mi potevano fare, forse, una certa
impressione. Adesso mi disturbano e mi creano diffidenza. E siccome io non
mi ritengo più intelligente (ma nemmeno più fesso) della media immagino sia
così anche per gli altri.
Io non induco a perseguire sagacemente un bel niente e il termine "papalino"
l'ho sentito usare solo nel "Marchese del Grillo" di Alberto Sordi. Al di
fuori di quel contesto mi sembra che c'entri come il cavolo a merenda.
Dico in maniera più semplice, ma forse più profonda, che una più equa
distribuzione e diffusione della proprietà o della ricchezza o dei "benefici
del capitalismo" in un sistema capitalistico costituisce una "cosa di
sinistra" che la faccia Lula o lo dica Leone XIII.
Non L'UNICA cosa di sinistra ma comunque una cosa di sinistra.
Per questo non vedo cosa ci sia di "filocapitalista" o di particolarmente
notevole in questa scelta di Lula che mi sembra anche piuttosto banale. Non
mi pare che per essere di sinistra si debba abbatere il capitalismo.

 mi pare che per essere di sinistra si debba abbatere il capitalismo.
Nemmeno a me. Ma a Porto Alegre la pensavano diversamente da noi due.
JP

 wrote

Le mie vive orecchie hanno sentito dire, da Gianni Minà, che dovrebbe
intendersene, che Lula non è marxista, ma cattolico.
E, pensandoci, la "democrazia partecipata" di Porto Alegre, non è altro che
la nostra legge 142 del 1990, puntigliosamente rispettata anche nei paesi
rigorosamente democristiani della Brianza.
Insomma, Lula sembra che sia una specie di Pezzotta brasiliano. In effetti,
quando parla Pezzotta, sembra molto più di sinistra di Cofferati, per certe
orecchie.

 permangano problemi abbastanza gravi.
Mi domando perchè la gente si sofferma su dati parziali e non vede
l'insieme delle cose.
C'è una prima parte di Fujimori, quella con il pugno chiaramente un pò
duro, dove un terrorismo endemico, duro, non trattabile, è stato
sconfitto.
Poi c'è il proseguo dove tale presidente ha pensato che non doveva
rendere conto a nessuno e sono nati i vari scandali.
Adesso c'è un "indigeno".
Mr. X

 duro...
Arghhh, e' tornato il parcheggiatore del Garage Olimpo!!
Ciao
Socius

 mi pare che per essere di sinistra si debba abbatere il capitalismo.
Oggi Outis è un pò più solo......
Mr. X



Sulla scarsa resistenza della WB al "fondamentalisdmo del mercato"
dell'FMI e sui disastri provocati da questa ideologica opzione, non
aliena dal servire "interessi particolari", consiglio la lettura di
Stiglitz, "La globalizzazione e i suoi oppositori".

A parte che sta cosa di De Soto l'avevi scritta anche due settimane fa,
aspetto cooptazioni  a destra anche per la riforma agraria, los top alle
spese militari, etc.
Pensaci mentre cerchi un McDonald aperto......

spese militari, etc.
Los top? Tradisci le tue origini Cap? :))
LEFTORIUM©, il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium

> Los top? Tradisci le tue origini Cap? :))
Questa non è male, amigo!  :)

...

Mi è stato assegnato l'ingrato compito di spiegarti quello che succede
nel mondo reale.
Per le fiabe ti puoi rivolgere ad altri nick.....
;-)
Real X

 Stiglitz, "La globalizzazione e i suoi oppositori".
Arrivi un bel po' dopo la puzza. Io lo ho consigliato in settembre, completo
di editore, titolo e prezzo. Va bene che lo consigliavo a chi era in grado
di capirlo, ma non si puo' mica pretendere.
JP

 spese militari, etc.
A quanto pare le cooptazioni le fate voi. A sentire i no-new-maybe global
era uno dei loro anche Tobin. Il tuo compare outis si masturba sulle pagine
di uno come Stiglitz, che e' appena un po' piu' a destra di Morando. A Porto
Alegre si osannava De Soto come il nuovo Marx. Se non sapete quel che dite
non e' mica colpa mia.
JP

 intendersene, che Lula non è marxista, ma cattolico.
Quella che segue non è una domanda provocatoria. Quale è la differenza,
politicamente, tra un marxista e un cattolico? Dove per marxista non
intendiamo quello che vuole "impiccare l'ultimo capitalista con le budella
dell'ultimo prete", ma qualcuno di più miti pensieri.

 A Porto Alegre si osannava De Soto come il nuovo Marx. 
Visto che non sono stato a Porto Alegre, mi riporteresti gentilmente un 
qualche riferimento che conferma quanto affermi?
Ciao
Socius (o ti riferisci solo alla misura della privatizzazione delle 
favelas?)

 dell'FMI 
Sai come funziona il FMI??

 dell'ultimo prete", ma qualcuno di più miti pensieri.
La stessa differenza che c'è tra chi pensa che la proprietà sia un
essenziale diritto naturale e chi pensa che sia un accidente storico non
necessariamente eterno.