Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Fondo ADA=NO3 alle stelle???

Ciao a tutti.
Domenica ho allestito la mia vasca da 40 lt. in stile ADA.
Come sottofondo ho usato della Power Sand Special e come fondo della
Africana Soil.
Ho aggiunto acqua di osmosi indurita con sali (GH=4 KH=2).
Ieri eseguo due test dell'acqua e trovo il KH=0 (e fin qui tutto normale),
NO3=100mg/lt !!!!
Il test funziona (nell'altra vasca NO3<12,5 mg/lt). L'acqua di osmosi NO3=0.
Vi risulta tutto cio' (mi rivolgo soprattutto a te Michele...)???
Ora cambio un buon 60-70% di acqua (naturalmente ho solo piante) e poi
vedro'....
Ciao.
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Roberto D'Urso - Acqui Terme (AL)
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 Ora cambio un buon 60-70% di acqua (naturalmente ho solo piante) e poi
E poi ne cambierai un altro 70%. E poi un altro 70%. E poi un altro 70%. E
poi...
:-)))))
Vai tranquillo. Per un mesetto, almeno, fai cambi frequenti.
Io mi sentirei di consigliarti di non accendere le luci per qualche giorno.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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Io mi sentirei di consigliarti di non accendere le luci per qualche giorno.
Ma le mie belle piantine esigenti di luce (Hydrocotile, Glosso e Tenellus)
che fine faranno?? Magari potrei usare il buco di luce a meta' giornata e
ridurre il tempo di illuminazione, tipo: 4h ON, 2h OFF e 4h ON??


 ridurre il tempo di illuminazione, tipo: 4h ON, 2h OFF e 4h ON??
Il buco lo lascerei perdere :-))))
Io penso che 3-4 giorni di buio non dovrebbero far male.


 vedro'....
Ciao,
se leggi attentamente le istruzioni sulla confezione, ti renderai conto che
sono previsti 2 cambi alla settimana di un 30-35% per volta per un mese
circa.
Questo è normale, il fondo ADA necessita di tempi lunghini di maturazione.
Escludi lo spegnimento luci, anzi metti subito piante con rapida crescita e
fertilizza con CO2.
In un mese e mezzo si rientra nella normalità per poi avere un fondo ottimo.
Ciao
Christian

Salve a tutti,
è tutto normale! non ti preuccupare...
Usare la filosofia ADA impone cambi d'acqua del 50% ogni 3
giorni.
Vedrai che in circa 40 giorni ridurrai gli NO3.
Per il momento tieni le luci accese solo 2 ore al giorno.
Dopo 4/5 giorni dall'inserimento delle piante inizia ad
aumentare la luce di 1-2 ore al giorno fino alla normalità.
Dopo una 10 giorni dall'inserimento delle piante cominci a
fertilizzare con dosi minimali e gradualmente, cioè osservando
le tue piante, raggiungerai le dosi giuste. Occhio che la
fertilizzazione è funzione del tipo di piante, della luce e
della CO2 che hai in vasca e non deve per nessun motivo essere
impostata sulle dosi del manuale di istruzioni.
In tutto questo continuerai a cambiare il 50% d'acqua ogni 3
giorni fino al giorno in cui arraverai ad un unico cambio del
50% a settimana.
Anche la frequenza ed entità dei cambi sono funzione di quanto
fertilizzi e di che piante hai... se usi tutta la filosofia ADA
che tende a pompare molto le vasche di nutrienti dovrai cambiare
tanta acqua mentre se ti "customizzi" la fertilizzazione e tutto
ciò che essa comporta potrai valutare cambi meno pesanti.
Ad ogni modo visto che hai già allestito tutto con power sand
special e acquasoil penso che la cosa migliore sia seguire tutta
la filosofia ADA da capo a piedi compresi i cambi d'acqua con
unica eccezione per le dosi di fertilizzante (vedi sopra).
Un ultima nota: nella fase iniziale utilizza al 70% piante a
crescita velocissima (higrophila polisperma è perfetta) in modo
da tirar via velocemente l'eccesso di nutrienti che hai in vasca.
Le piante a crescita lenta le inserirai in un secondo tempo e
gradualmente a cominciare da quando gli NO3 saranno nell'ordine
dei 25 mg/l. E non appena gli NO3 saranno scesi a circal 50mg/l
inserisci piccoli ancistrus, e se resistono, caridine che si
pappino le alghe. Una volta a regime con i valori dell'acqua
regalerai via gli ancistrus e li sostituirai con i molto più
delicati otocinculus.
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
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Letto tutto questo, la filosofia ADA me pare nastrunzada!!! :-)))
-- 
Bye, Paolo!
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Colui che vedrà le cose crescere sin dall'inizio ne avrà
la visione più bella
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da tirar via velocemente l'eccesso di nutrienti che hai in vasca.
Gia' inserita dall'inizio insieme alla Higrop. difformis ad Egeria e :-)))


 Africana Soil.
Azz cio interessa anche ame fateme fape perche ho qui parcheggiate le
sachette per lo sfondo della nuova vasca che sono proprio di marca ada color
marroncino a pallini.
Lo sfondo si chiama acqua soil malaga e il fertilizzante come il tuo power
sand special miera stato assicurato fosse uno dei migliori prodotti di
sfondo e che aiutasse anche a tenere il ph basso.
Mo stofatto che mi dici me fa preocupa (spero sia una situazione solo
iniziale) famme sape come va a lungotermine.

Um vedo che conosci molto bene questa casa come detto in un messaggio
precedente ultimamente nei vari acquisti per la nuova vasca il negoziante mi
ha convinto(spero non mi sia solato) per un sfondo ada acqua soil malaga e
fertilizzante ada power stand special.
Il tutto ha un color marroncino scuro apallini mi ha consigliato questo
visto che io gli avevo detto dell insodisfazzione del fondo che ho ora e che
volevo una cosa seria e definitiva che anbdasse bene per piante discus e
tenesse il ph basso.
Spero non mi abbia consigliato male?
Siccome io questa ada e a come sento ci sia anche una filosofia non la
conosco quando me la data non sapevo neanche se fosse una marca buiona
oppure no ma visto i prezzi o doveva esserlo o mi stava bidonando di brutto
:-)
Calcolando che io devo passare dalla vasca attuale alla nuova dove avro
inserito lo sfondo appena indicato come mi dovro comportare?
Come piante ho preso:
1)Bacopa amplexicaulis
1)Echinodorus martii
1)Lobelia cardinalis
1)Elodea
1)Rotala
1)Cryptocorine
2)Lylmac mummullarla
2)Rotala Indica
Vari Ciuffi) Cabomba
Vari Ciuffi) Erbetta
2) Erba da Fondo TipoQuadrifoglio
2) Microsorium pteropus
Pesci ho:
3 Biscette
1 Balantiocheilos Melanopterus  Pesce Squaletto
2 Discus
3 Corydoras
2 Mangialge per ora non so il nome piccolini bianchi  con strisca nera
inmezzo
3 Neon Rossi blu
Tutta questa roba la dovro mettere nella nuova vasca allesitita con il fondo
sopracitato ada siccome appena mi arriva la vasca nuova quella che ho gia
l'ho trovata a dare dovro farre il passagio quasi istantaneamente anche
perche per prob di spazio fisico non posso tenere contemporaneamente le due
vasce in funzione.
Tu che conosci sta fisolofia ada come mi devo comportare?

 fertilizzante ada power stand special.
Un consiglio spassionatissimo.
RIPORTA TUTTO AL NEGOZIANTE SUBITO.
:-)))))
Se non sei più che esperto, con questo sistema rischi una tragedia.
Rendi il Soil ADA e fai cambio con ghiaietto di quarzo o sabbia o qualunque
altra cosa.


 Vai tranquillo. Per un mesetto, almeno, fai cambi frequenti.
Un MESETTO???? io dopo un mese e mezzo (e vi assicuro che mi sono
proprio rotto le p****e di incollarmi 80 litri d'acqua ogni 4 giorni)
non vedo un filo di luce!!
NO3 sono ancora lě, belli paciosi a 100mg/lt... >:-((
La patina in superficie appare e scompare, devo ancora riuscire a
regolare la portata del filtro che, con i valori che ho, dovrebbe andare
al massimo ma in questo caso otterrei solamente un frullato vegetale
:-(( 
Saluti a tutti e a Takashi (che tte piasse...)
Andrea Valeri

Salve a tutti,
secondo me ha ragione Walter...
Io riporterei tutto al negozio e cambierei con ghiaietto e altro.
ADA č troppo difficile per poter pensare di abbinarla ad un
allevamento di Discus.
Vai a dare un occhiata su questo sito e prova ad applicare
l'OTRAC.
 
http://digilander.iol.it/oligo/index.htm
Ciao, Vincenzo


Letto tutto questo, la filosofia ADA me pare nastrunzada!!!
:-)))
guarda... insomma... dalle mie parti si direbbe:
"po' esse".
Nel senso che ADA è una cosa difficile...
La mia esperienza attraverso un piccolo esperimento che porto
avanti da quasi un anno mi ha portato ad elaborare una diversa
linea di pensiero verso le fertilizzazioni...
insomma ogni "sistema acquario" è nel suo complesso e nel
particolare diverso da qualsiasi possibile modellizzazione e
quindi per avere successo occorre osservare e preparare,
allestire e manutenere secondo standard assolutamente diversi da
quelli riportati nei libretti di istruzione dei fertilizzanti.
Per la cronaca io uso una variazione sul tema degli "studi"
fatti da Luca Specchio, di ADA non uso i prodotti ma alcune
delle idee di fondo e per la fertilizzazione uso dosi
customizzate dei prodotti ELOS... e mi trovo benissimo.
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
.se non siete di Roma contattate il club più vicino!


 quelli riportati nei libretti di istruzione dei fertilizzanti.
Questa la metterei nelle mie FAQ private :-)



wrote:
Non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo :-)
Se non te la senti di seguire la filosofia ADA ( che e' un grande
impegno sia economico sia nervoso :))) )...io riporterei indietro il
fertilizzante e mi terrei la terra.
Soprattuto se hai intenzione di avere una vasca acida.
Puoi tranquillamente applicare una filosofia di fertilizzazione
differente, meno impegnativa e meno costosa, usando l'aqua soil
malaga, che ha un effetto cromatico in vasca eccezzionale !
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)

 allevamento di Discus.
Perchè non si dice una volte e per tutte in questo NG che ADA è una
tecnica per esperti che anche quando l'acquario è a regime è necessario
fare cambi consistenti tutte le settimane e che siccome queste acquari
sono iper-super-ultra fertilizzati, con CO2 a palla e tantissima luce se
non si sta attenti si rischia sempre che l'equilibrio sballi?
Anche le macchine da Formula Uno sono degli oggetti molto belli ma vanno
manutenzionate perfettamente e bisogna saperle guidare, altrimenti
finire contro un muro è un attimo.
Spero che non me ne vogliano a male i seguaci ADA
Alessandro Cellerino, socio GAEL
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 altra cosa.
Prob Il negozio sta ad oltre 100km da dove abito ammetendo il caso che sia
un po difficile riandarci per rirenderglielo anche perche con i nuovi turni
che mi hanno cambiato di lavoro mi sara impossibile come devo operare per
evitare tragedie.
Che intendi per tragedie?
Non so mica contento di aver speso una bella somma per avere delle tragedie
:-(
Aquesto punto consiatemi a piu non posso :-)?

 Spero che non me ne vogliano a male i seguaci ADA
Io non sono seguace ADA, ma penso che nessuno te ne voglia male.
E ti dirň di piů, se si dovesse fare un'approfondimento su ADA una cosa che
dicono in pochi č che le vasche di questo genere sono molto poco adatte
all'allevamento e riproduzione dei pesci... le piante sono protagoniste e i
pesci hanno la stessa importanza estetica del diffusore di CO2 in vetro
soffiato e basta. Ma questo č un discorso lungo...
Ciao, Vincenzo
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**
...se non siete di Roma contattate il club piů vicino!


 finire contro un muro è un attimo.
E' quello che dico da tempo :-)))))
Tra l'altro, faccio sempre questo esempio .-DDDD
Solo che passate due settimane, e cancellato il post dal server, tutto torna
come prima :-)))))


 In che senzo?
Leggi la risposta di Alessandro.


 soffiato e basta. Ma questo è un discorso lungo...
Sbagliato.
Ne hanno meno.
I pesci non hanno, per ora, almeno, il marchietto ADA :-DDDDDDDD


  
http://digilander.iol.it/oligo/index.htm
é tra le mie intenzione fare unavasca con tale configurazione gia ho letto
un po i parametri.
Per ora anche perche i discus sono piccolini non ho intenzione di fare
riproduzione ma solo una vasca dove si trovino bene con il minor rischio di
ammalarsi.
Da quello che ho capito l' otrac traterebbe di usare 100% osmosi come gia
sto incominciando afare piu avere un acqua abastanza acida infatti nella
nuova vasca ho previsto filtri a 5 scomparti proprio per tenere la torba
quasifissa nel filtro.
Piu una temp abastanza alta ed gia oggi sono sui 30°
Quello che mi mancherebbero sono quelle aggiunte di cui parlano tipo acqua
marina e altrisali che pero da come ho capito sono determinanti sopratutto
per la riproduzione che non per l' allevamento normale.
Pultroppo non avendo un conduttimetro non so se ci sono come conducibilita.
Ritornando al posto iniziale mettendo che questa roba l' ho comprata e me la
devo tenere mi aiutate ad instradarmi nel migliorpercorso sensa fare troppe
tragedie.
Ed inoltre mi spiegate cosa è sta Ada da quello che ho capito oltre ad
essere una marca di prodotti per acquari c'è qualcosa dipiu come una
filosovia d'uso se si mi spiegate quale e come devo fare per non fare
casini.?

 non si sta attenti si rischia sempre che l'equilibrio sballi?
Um ma non ho ancora capito sta ada è una marca o una tecnica?
Se si tratta solo di fare cambi settimanali da quando ho l' impianto ad
osmosi casalingo ne faccio anche dipiu.
Unsomma nel mio caso è come se avessero dato il fuoco inmano alle creature.
Mi spiegate bene che ne qua piu che aver comprato un fondo ed un
fertilizzante mi sembra aver preso una bomba ad orologeria mi state a fa
mette paura spiegatemi bene prima che mi salti tutta lavasca pellaria :-)

 malaga, che ha un effetto cromatico in vasca eccezzionale !
Io ho comprato acquasoil malaga e devo dire come colore e forma mi piace ma
dai messy precedenti non ho capito se è rischioso usare il giaino il
fertilizzante o tutti e due e perche?
Se è proprio cosi rischioso ed il tericcio va bene che fertilizzante dovrei
usare che non sia cosi pericoloso.

Ciao a tutti,
sarà per pura fortuna, ma io di problemi così mostruosi non ne ho avuti.
Uso il fondo e sottofondo ADA da qualche mese, e  parte un inizio con i
nitrati altini, non ho mai avuto problemi.
Certo che un acquario con piante belle, aspetto bello, comporta un po' di
esperienza ma questo anche se lo fai con del ghiaino normale.
Mi sembra assurdo dire, riporta tutto al negoziante solo perchè vi sono
delle evidenti regole da seguire.
Personalmente, nel mio acquario con fondo ADA e fertilizzazione customizzata
ADA, ci allevo due bei discus che oltre a dare segni segni di soddisfazione
propria, ne danno anche a me con qualche deposizione.
Premetto che seguo e faccio parte di quelli che hanno subito creduto
all'
O.TR.AC
. e anzi a dispetto da quanto detto mi trovo benissimo e faccio
convivere le due idee benissimo, del resto l'idea del Paroli era stata
proprio quella di avere acquari stile Amano in cui i discus si riproducono.
Credetemi, i risultati almeno per me sono confortanti e non tornerei al
vecchio ghiaino, anzi ho già allestito da pochi giorni un secondo acquario
proprio come il primo (errare umanum est, perseverare diabolicum).
Ciao
Christian
PS: chi volesse avere info sulle customizzazione da me sperimentate, può
chiederle in privato.

 mette paura spiegatemi bene prima che mi salti tutta lavasca pellaria :-)
Guarda.
La storia è lunga.
Fai un giro sul sito di ADA e cercati le 25 pagine che ti spiegano come si
fa ad allestire un acquario ADA.
In questo modo ti renderai conto di cosa ti aspetta.
Sappi solo che se non segui per bene tutta la filosofia ADA, ti ritroverai
entro 2 settimane una vasca talmente piena di alghe che non riuscirai a
vedere oltre 3 cm dal vetro.


> Questo pero' il Ralli a suo tempo non me lo aveva detto :-(((.
perché per le prime due settimane io non l'ho mai misurato, dato che, non
avendo intenzione di introdurre pesci prima del mese di maturazione,
procedevo con cambi del 25 - 30% un giorno si e uno no... ;-))
MK!

sperimentate, puòchiederle in privato.
E perchè invece non ce le posti subito così che le possiamo
vedere tutti?
Ciao, Vince
--
Socio C.I.R. 9904
**iscrivetevi numerosi al Club Ittiologico Romano**


 MK!
Uellalà :-)))
Sei tornato. Com'è andato l'intervento?


 vedere oltre 3 cm dal vetro.
Eee adirittura ma cosa è che è perociloso il fertilizzante o anche il giaino
ada.

 malaga, che ha un effetto cromatico in vasca eccezzionale !
Um ma di ADA cosa è che è cosi pericoloso ed impegnativo il fertilizzante
power sand special S che ho preso?
O il giaino che sinceramente mi piace moolto almeno da punto di vista
estetico acqua soil malaga?
Se è solo Il fertilizzante che è cosi difficile da controllare e da seguire
che mi consigliate?
In poche parole sto fertilizzante ADA sarebbe cosi potente che se non lo
controlli ti fa crescere solo alge ho ho capito male?

 Sei tornato. Com'č andato l'intervento?
E' andato che il L.c.a. NON era del tutto stracciato, ma solo infrazionato
e per di piů era in via di cicatrizzazione del suo, per cui, dato che ormai
avevano mandato dentro l'endoscopio e le pinze, si sono attaccati e
hanno tirato, per provarne la resistenza....
Siccome il risultato č soddisfacente, pare che NON debbano operarmi..
00! (due palle! mi hanno sempre dovuto addormentare tutto e mettere
tre punti)
Comunque Meglio di come temevo, in tre giorni sono andato e tornato!
(424 messaggi!!!!)
Grazie!
MK!

 Spero sia in italiano come si chiama 
ww.ada.com
Inglese.
Ma, forse, c'è anche una parte in giapponese :-))))
http://www.adana.co.jp/ENG/ADA_e.html


 vedere tutti?
Ciao,
proprio perchè customizzazioni, non ha molto senso parlarne nel news in
quanto non aggiungerebbero nulla al discorso, tranne che in quel determinato
acquario le cose vanno così.
Quello che intendevo dire era semplicemente che, se qualcuno mi dice come
vuole allestire il suo acquario magari gli posso dare qualche dritta sulle
mie esperienze.
In linea di massima l'unica cosa che si può generalizzare è che sicuramente
i dosaggi consigliati da manuale vanno drasticamente ridimensionati.
Ciao
Christian

 i dosaggi consigliati da manuale vanno drasticamente ridimensionati.
Azz esiste pure un manuale e io che ho solo ste quatto sachette in plastica
scritte piure in cinese o japponese :-(
Anche se erano in eng non è che avrebbe cambiato molto poro qualcuno che lo
sapesse leggere lo avrei trovato il japan proprio no.


Infatti lo avevo trovato tramite altalavista e per primo il japan che č
peggio di quello che ho scritto sulle sachette ovvero ho capito solo che era
roba ada :-)
Per l' eng capisco qualcosa inpiu ma comunque rimane mistero.
Nessuno ha tradotto sta fisolofia di uso dei prodotti ada mo me state a fa
veni una curiosita oltre che paura.
Ancora non mi avete detto se devo dare indietro solo il fertilizzante o
anche il giaino acqua soil malaga.
E cosa dovrei mettere come fertilizzante alposto di quello che ho ora che
sia abastanza buon e non cosi pericoloso come questo ada non vorrei passare
dalla bracie all' arrosto magari ridando il fertilizzante ada e prendendomi
uno ancora piu cacacaXXo?

 sia abastanza buon e non cosi pericoloso come questo ada non vorrei
passare
Te l'ho detto nell'altro post. :-)))
Pomice.
In una terra vulcanica come la Campania, la dovresti trovare uscendo di
casa, sotto l'erba :-))))


usare che non sia cosi pericoloso.
Ti e' stato gia' detto che puoi usare QUALSIASI linea...anche una TUA
linea personale (es. pomice+fert fatto in casa)...l'unica cosa che
devi tener presente e' che INEVITABILMENTE avrai una vasca acida.


controlli ti fa crescere solo alge ho ho capito male?
Esatto. Hai capito male :))))



Ciao Cristian,
dopo aver letto un pň di messaggi sul metodo ADA e non averci capito quasi nulla, forse
perchč non ero intenzionato a sperimentarlo, ora mi č venuta voglia almeno di conoscerlo a
fondo, anche se solo teoricamente. Puoi gentilmente indicarmi quale testo consultare per
avere una visione piů completa di detto metodo?
 Ti ringrazio anticipatamente
Ciao Pino
--
______________________________________________________
Giuseppe Giannini Bari
e-mail 
gian...@nospam.it
sostituire tin a nospam
Le F.A.Q. di I.H.A. (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)
      ,--~  Socio   DISCUS CLUB ITALIA
    /  ~~  \               
www.aquaworldnet.com/dci/
  /. )~~~~\/|   ,--~
  \ ~~~~  /\| /  ~~  \  ,--~
  /\ ~~~ /   /. )~~~/  ~~  \
      `-- '     \ ~~~ /. )~~~~\/|
                 /\ ~~~\ ~~~~  /\|
                     `-- '/\ ~~~ /

 casa, sotto l'erba :-))))
Ha che fare con le pietre pomici percaso?
Ma pero devi anche dire che le nostre terre sono inquinate dai vari mangimi
scarichi auto piogge non pure ecc ecc.
Mi posso fidare di prenderla nelle terre che poi non so neanche come come la
riconosco sta pomice č una pietra (quella che si usa anche per i calli) o
una terra la si trova sulle spiaggie (pero poi non č calcarea) o nella terra
o se la vendo č meglio evito di zapparmi tutta la campania :-)

 devi tener presente e' che INEVITABILMENTE avrai una vasca acida.
Finalmente ho capito che posso tenere il giaino e che è il fertilizzante che
è troppo laborioso da usare corregetemi se sbaglio?
Come detto non sono cosi esperto da potermi inventare una linea personale di
fertilizzazione altrimenti non avrei scritto e non mi sarei fidato cosi
ciecamente del negoziante.
Quindi ho capito che come fertilizzante oltre al ada esiste la pomice?
Mi spiegate come potrei fare il fertilizzante?
Io ho due Discus e vorrei fare la config OTMA (sicuramente l'ho scritto
male) quindi avere una vasca acida e tra i miei obiettivi.
Tantoevvero che nella nuova vasca sto facendo fare i filtri interni a 5
scomparti uno apposta per la torba.

 Esatto. Hai capito male :))))
Allora qua come diceva toto pallaim e non ci capaim?
Che controindicazione ha il fertilizzante ada se non si usa corettamente?
Chiedo tutte ste cose cosi un dopodomani che mi sentiro alaltezza di usarlo
ne sapro qualcosina inpiu.
O sa saro costretto ad usarlo se il negoziante non me lo cambia (penso di no
pero visto che le sachette sono intatte:-)
Ne ho adirittura due?

 Ciao Pino
Lostesso vale anche perme mo vedo anche se nei vari negozi almeno trovo un
catalogo ada italiano.
Non ho voglia di imparare il Japponese :-)
Se magari esiste qualche files o qualche sito che lo spiega in italiano
fateme sape.

male) quindi avere una vasca acida e tra i miei obiettivi.
Si...credo che lo hai scritto male. E credo che hai iniziato con dei
pesci sicuramente molto impegnativi.


> Comunque Meglio di come temevo, in tre giorni sono andato e tornato!
Ciao Mike, anche da parte mia un bentornato.
Ed un augurio affinche' ti operino al piu' presto... hemm.. ho sbagliato...
:-)))))))))))
--
Ciao da MioMao!
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