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Titolo: CIANOBATTERI

conoscete qualche rimedio FAI DA TE ai cianobatteri ?? c'e' qualche
soluzione CASALINGA senza ricorrere al negoziante ??  grazie
fulvio

 soluzione CASALINGA senza ricorrere al negoziante ??  grazie
cerca sulle faq.
www.maughe.it
Alessio
-- 
Io credo nei draghi, negli uomini buoni ed in altre creature fantastiche
ICQ Address: 22369130

 > soluzione CASALINGA senza ricorrere al negoziante ??  grazie
Capitasse a me userei un metodo "naturale" come la competizione con alghe
verdi a crescita rapida (che bello trovarne conferma nelle FAQ!).
Attenzione, ho zero esperienza ma mi baso su un articolo di Scheffer
(Ecology, 1997)
Un sistema dove coesistano alghe blu e alghe verdi è instabile, in breve
tempo si ha dominanza di una delle due:
- Fosforo basso, limpidezza, alto dilavamento favoriscono la dominanza
delle alghe verdi; 
- Torbidità, fosforo alto e basso dilavamento favoriscono i cianobatteri
(e i cianobatteri a loro volta favoriscono la torbidità...).
Per dilavamento si intende la quantità di acqua portata via dallo
scorrimento di un fiume, immagino che in un acquario possa essere simulato
con cambi d'acqua/movimento di corrente. 
E' da tenere presente che i cianobatteri risultano "indigesti"
allo zooplancton.
In un lavoro successivo è dimostrato come la presenza delle sostanze
tossiche favorisca la dominanza di alghe verdi, ma questo non credo ti sia
utile.
Ciao,
Alx
-- 
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 soluzione CASALINGA senza ricorrere al negoziante ??  grazie
Sulle FAQ ci sono tre soluzioni diverse, dagli un'occhiata,
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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
Nel mio acquario attualmente coesistono piante (rigogliose, meno 
rigogliose e ferme), cianobatteri (sul fondo e sul vetro), alghe verdi 
filamentose (su legni e piante), alghe a pennello marroni (su vetro, 
legni e piante), alghe verdi (che si formano sui vetri).
Questa sistuazione si è creata in seguito alla sospensione per alcuni 
mesi della fertilizzazione a causa di una invasione di alghe a pennello 
marroni. La sospensione della fertilizzazione ha causato una invasione 
di ciano batteri che a fine luglio avevano ricoperto tutto. Da fine 
luglio ho ripulito l'acquario aspirando i ciano batteri e combattendoli 
con l'acqua ossigenata, cercando di ottimizzare la qualità dell'acqua e 
la fertilizzazione, e facendo ripartire le piante, anche aggiungendone 
di nuove in sostizione di quelle che non erano sopravvissute. Non ho 
voluto utilizzare gli antibiotici per eliminare i cianobatteri, sia per 
una personale ritrosia ad usare gli antibiotici finché possibile, sia 
sopratutto perché l'espansione o la regressione della quantità di 
cianobatteri nell'acquario mi servissero da indicatori sulla qualità del 
lavoro di gestione del mio acquario. Per lo stesso motivo non ho voluto 
inserire nel mio acquario l'Egeria Densa che emette sostanze 
antibiotiche contro i cianobatteri.
Ho trovato molto interessante l'articolo che hai citato anche se non 
sono riuscito a leggerlo tutto e anche gli articoli sul nuovo numero di 
Aqua Planta, sul ciclo dell'azoto, e sull'illuminazione, che mi danno 
nuovi spunti sul controllo e sulla gestione del mio acquario.
Sto cercando quindi di avere un'acqua migliore possibile e una 
fertilizzazione equilibrata, e sono curioso di vedere qual'è sarà 
l'evoluzione delle alghe nel mio acquario.
Ciao,
Fulvio Galiani

 antibiotiche contro i cianobatteri.
e' la prima volta che mi capita di leggere una cosa simile.
fonte?
Alessio
-- 
In Russia sta proprio cambiando tutto: ho visto dei bambini che mangiavano
i comunisti.
ICQ Address: 22369130

 Alessio
www.tropica.com
, vedi la scheda sull'Egeria Densa.

 
www.tropica.com
, vedi la scheda sull'Egeria Densa.
interessante.. 
qualcuno qui ha mai verificato la veridicita' di cio' che asserisce
Tropica?
Alessio
-- 
Le citta' dovrebbero essere costruite in campagna, dove l'aria e' piu'
salubre. -- H. Monnier
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 Alessio
io ho egeria densa e non ho mai avuto cianobatteri, ma non so se valga
come conferma
fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Bisogna fare bene attenzione alle parole usate sul sito della Tropica, 
dove in effetti si dice che le sostanze antibiotiche che secerne 
l'Egeria densa potrebbero aiutare a prevenire i cianobatteri, e quindi 
potrebbero anche non riuscirci. Sicuramente in un ambiente troppo 
sbilanciato a favore dei cianobatteri non sarebbero sufficienti, e 
magari qualcuno se ne potrebbe uscire con una foto di Egeria densa 
ricoperta di cianobatteri, ma non vorrebbe dire niente, perché magari le 
condizioni ambientali potrebbero esseri tali da aver bloccato anche 
l'attività dell'Egeria densa.
Comunque i cianobatteri sono un argomento estremamente interessante, 
basti dire esistevano già più di tre miliardi di anni fa, che sono stati 
la prima forma vivente a sfruttare la fotosintesi, che possono vivere in 
condizioni di vita estreme e che produssero l'ossigeno che andò a far 
parte della nostra atmosfera. Inoltre possono essere in grado di fissare 
l'azoto atmosferico e quindi prendere il sopravvento in ambienti con 
nitrati a zero.

 
www.tropica.com
, vedi la scheda sull'Egeria Densa.
Strano...una volta era nella scheda del Ceratophyllum demersum...
:-))
Ad ogni modo, ci può essere del vero (io non lo so), ma ne dubito.
I più bei ciano della mia vita li ho avuti, e li ho ancora a cicli regolari
estivi, su Ceratophyllum ed Egeria, ovviamente nella stessa vasca.
:-))
Che esistano proprietà allelochimiche nelle piante, anche acquatiche, è
abbastanza accettato, anche se la prova della loro esistenza è ancora di là
da venire oltre ogni ragionevole dubbio in quanto, per ora, queste sostanze,
se presenti, sonop, per la maggior parte dei casi, al di sotto degli attuali
limiti di rilevabilità della strrumentazione analitica usata.
Ciao
WP
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tropica?
In un acquario del GAF avemmo un grossissimo problema di cianobatteri a
causa di un improvviso riscaldamento per rottura del termostato. La vasca
era praticamente piena di egeria densa.


 potrebbero anche non riuscirci.
Insomma tipo quella pubblicita' che dice di una certa acqua minerale che
potrebbe favorire la diuresi :-)))


 come conferma
ovviamente no..
nemmeno io ho mai avuto ciano.. e non ho mai avuto egeria.
Alessio
-- 
Amore e odio spesso coincidono, infatti io l'amante di mia moglie lo odio.
-- Maurizio Sangalli
ICQ Address: 22369130

 era praticamente piena di egeria densa.
beh, c'è da dire che l'egeria soffre tremendamente il caldo (almeno per
quello che posso dire per esperienza personale), quindi potrebbe essere
stata un po' "sminchiata"  dalla temperatura.
In ogni caso è una cosa interessante, se vera :-)
Ciauz!
Aragorn

Fulvio Galiani wrote:
Tra le tante cose lette in ordine all'argomento (piu' o meno verificate 
e/o verificabili), questa mi mancava:
"Egeria Densa che emette sostanze antibiotiche contro i cianobatteri."
Sarebbe possibile avere la fonte bibliografica di questa affermazione?
O e' come per Ceratophyllum e affini?
Ciao
Andrea

 
www.tropica.com
, vedi la scheda sull'Egeria Densa.
Direi che e' un po' pochino...
Non c'e' niente di piu' "autorevole" di una dizione da etichetta 
fraudolenta? (ricordo che la forma del discorso e': "emette sostanze che 
possono prevenire..." - Beppe Grillo ci fa gli spettacoli su queste 
storture del linguaggio).
Ciao

 Tropica?
Io ho visto una vasca piena di ciano dove la pianta predominante era 
proprio l'egeria.
Ho osservato fenomeni opposti, nel senso che dove coltivo le alghe verdi 
per i crostacei, ogni tanto metto qualche ramo di egeria e/o 
Hygrophila...ed in tempo "zero" l'egeria e' sopraffatta, l'Hygrophila 
no...anche se il principe della sopravvivenza resta il Ceratophyllum, ma 
solo perche' occupa una zona diversa nella colonna d'acqua.
La mia esperienza personale mi suggerirebbe "vaccata" come primo 
aggettivo...
Che poi esistano i fenoli e sostanze prodotte dalle piante, sono 
d'accordo...sul fatto che ancora qualcuno ci abbia capito davvero 
qualcosa...un po' meno.
:-DDD
Ciao

 come conferma
Vale nella stessa misura di quelli che hanno vasche SENZA alcuna pianta 
e senza cianobatteri :-DD
No?
:-D

 possono prevenire..."
secondo me dicono ancora meno... in quanto:
"plant secretes antibiotic substances which can help prevent blue-green
algae (a type of bacteria)"
cioč "che possono aiutare", ma non "che aiutano", si lasciano ancora piů
liberi da recriminazioni, giustamente. :-)
Ciao,
Lorenzo
-- 
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www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome

 :-))
Sob! ho scritto un post che e' quasi uguale a cio' che scrive questo 
individuo...
Ho bisogno di dissociarmi...
che dire...
ma...
ah, si'...
Tra un po' te ne accorgi anche te di quanto fa caa' Kaa'...
:-DDDDDDDDDDD

 Strano...una volta era nella scheda del Ceratophyllum demersum...
qualcosa lo dice ancora in effetti:
"C. demersum can be useful in combating algae because it consumes nutrients
in the water and secretes substances that counteract algae"


 quello che posso dire per esperienza personale), quindi potrebbe essere
Beh, neanche una settimana fa parlavamo di egeria come unica rigogliosa 
estiva...eravamo in 2...
:-DDD
Ciao

 l'evoluzione delle alghe nel mio acquario.
Questo potrebbe interessarti:
"Top-Down Control of Cianobacteria: A Theoretical Analysis", di Gragnani,
Scheffer, Rinaldi, apparso su "the american naturalist", gennaio 1999.
Per inciso ho seguito il corso della Gragnani e quello di Rinaldi, 
e li ho trovati semplicemente e autenticamente _affascinanti_. 
Se proprio vuoi farti una cultura della modellistica di sistemi lacustri
cerca tutti i lavori di Scheffer, è lui il guru in questo campo.
L'articolo mostra proprio come, agendo solo sulla fertilizzazione, in un
ecosistema dove coesitono cianobatteri, alghe verdi per dafnie, dafnie,
pesci, il sistema sia "pilotabile" allo stato desiderato. 
Si può ottenere un particolare attrattote "misto" che può essere
stazionario, oscillatorio, caotico. La conclusione del lavoro è che (leggo
dall'Abstract) "Depending on the nutrient level, the nutritional value of
cianobacteria, and the selectivity of zooplancton, cianobacterial
dominance can be either induced or eliminated in response to reduce fish
predation"
Spero ti sia utile,


 
Cioe', tradotto in pillole...qui si parla della induzione o meno dei 
ciano al fine di riequilibrare la predazione dei pesci.
La premessa e' un programma:
dipendente dal livello dei nutrienti, dal valore nutrizionale dei 
cianobatteri (quindi ceppo e loro catena alimentare) e dalla 
selettivita' dello zooplancton...
Come dire:
"funziona cosi' solo quando il cielo e' verde, gli asini volano e le 
zanzare non scureggiano"...
Comunque grazie per le dritte, cerchero' i lavori che hai citato.
Ciao

 estiva...eravamo in 2...
occazz, me lo devo essere perso :-(
(ma non è una pianta delle nostre parti, quindi poco abituata alle
temperature tropicali?)
evabbé, allora niente!
:-)))))
Ciauz!
Aragorn

 evabbé, allora niente!
E' una pianta onnipresente (come tutte le facilmente adattabili).
Secondo la mia "modesta" osservazione, quella che si trova nei fiumi di 
casa mia non ha niente a che spartire con quella che ho in acquario...
Comunque e' vero che resiste anche a temperature rigidissime (in Francia 
ne ho vista una distesa sotto un lago ghiacciato, uno spettacolo molto 
bello).
Quella che i genovesi "rapirono" dal Garda invece che era? (ricordi??)
:-D

 Quella che i genovesi "rapirono" dal Garda invece che era? (ricordi??)
ehhm, no, mi hanno raccontato di questa cosa ma all'atto del furto non ero
presente, ero in giro a vedere il paese, mi sono perso la scena :-(
Ciauz!
Aragorn

 Ciao
Alla prossima,


 Pensi che giocare a fare Dio sia facile? :-)
Carina questa...Alessio dovrebbe inserirla tra le "massime".
:-DDD
Ciao
Andrea

 Carina questa...Alessio dovrebbe inserirla tra le "massime".
in effetti..
se Alx mi autorizza lo faccio.
Alessio
-- 
Criticare la televisione e' come descrivere un crimine a un testimone
oculare -- Jackie Gleason
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