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Titolo: PACIFISTI ?????????

Leggo: il Kosovo ai serbi, UCK fascisti, Nato assassini. Ma dove eri,
emile zola, quando la Serbia di Milosevic bombardava la croata Vukovar ?
Dove eri quando vi fu il massacro di Racak da parte dei miliziani serbi
? A quale manifestazione pacifista stavi partecipando quando migliaia di
kosovari venivano cacciati dalle loro case (vi è una vasta
documentazione depositata al tribunale internazionale per i crimini
nemlla ex -jugoslavia). Devo forse pensare che la tua cieca rabbia
antiamerikana ti faccia vedere Milosevic come l'ultimo baluardo contro
l'imperialismo a stelle e striscie ? 
Sento, inoltre, molti "pacifisti" scaldarsi, giustamente, per la
condanna a morte di Ocalan, organizzare manifestazioni anti-Turchia a
favore del popolo curdo. E i curdi siriani, e i curdi iracheni, e i
curdi che non si riconoscono nel terrorismo del PKK ???? Vi sono curdi
di serie B ? come giudica, certa gente, le No Fly Zone anglo-americane
per proteggere i curdi iracheni dai gas di Saddam ? 
Ho visto cortei pacifisti contro ogni azione bellica americana. Vedo
bruciare, anche in Italia, bandiere a stelle e striscie da parte di
sedicenti pacifisti.
Ma, cari miei, sempre pronti a battersi ed a scendere in piazza contro
gli "amerikani" guerrafondiai e colonialisti, ma quando e dove, queste
persone, hanno mai organizzato marce di protesta contro le repressioni
politiche e religiose in Cina ed Iraq, contro la dittatura castrista,
contro la guerra in Cecenia ?
Il vero pacifista è LAICO ! Nel senso che il suo è vero amore per la
pace, e non odio verso qualcuno. E il suo genuino amore per la pace lo
porta a ripudiare OGNI sopruso, INDIPENDENTEMENTE da chi sia
l'oppressore e la parte oppressa. Il vero pacifista è gandhiano, poichè
prova repulsione per OGNI azione violenta.
Il vero pacifista non ha MAI lenti ideologiche, ma si sforza di
ragionare sui FATTI. Ammiro profondamente, i veri pacifisti per la
profonda libertà e per il sincero amore che li anima. Ammiro i pacifisti
veri sperando, un giorno, grazie a D_o, di potermi dire tale.

 Dove eri quando vi fu il massacro di Racak da parte dei miliziani serbi
Scusa sai, ma il fatto che Milosevic sia un criminale dittatore, e che i
cosě detti pacifisti, come tu li appelli, non hanno fatto marce ed appelli
contro l'aggressione di allora, leggittima forse i massacri dell'UCK???,
legittima forse i massacri dei Serbi da parte degli Albanesi ???

veri sperando, un giorno, grazie a D_o, di potermi dire tale.
Effettivamente Cavour è vero ciò che dici; ma è anche vero che spesso
contestare una guerra significa anche saper guardare oltre la guerra stessa,
contestarne motivi e mezzi.
Personalmente mi trovavo contrario alla guerra in Kosovo NON per mero
antiamericanismo ma perchè ero convinto che gli Stati Uniti non agissero per
"spirito umanitario" e ,soprattutto, perchè ero convinto che le conseguenze
della guerra sarebbero state ben peggiori delle cause, cosa che mi sembra
stia avvenedo (pensiamo anche al caso dei Rom).
Tu dirai "Sì ma i massacri serbi sono finiti" è vero, ma sono cominciati
quelli albanesi (fra l'altro non credo che i militari dell'UCK andassero
molto teneri con i civili Serbi è troppo facile dire che una fossa comune è
piena di Albanesi: uno scheletro non dice di che nazionalità è) la Serbia
(ma anche il Kosovo) sono distrutti e inquinati da armi radioattive, la Nato
ha disseminato quelle regioni di mine anticarro. Anticarro ma stranamente
sensibili anche al tocco di un piede umano (vedi il caso dei due soldati
inglesi morti per esserci finiti sopra).
E mentre la Nato salvava gli Albanesi proseguivano indisturbate le guerre
tra Eritrea ed Etiopia, la guerra civile in Colombia e nelle Filippine più
vari massacri e repressioni in tutto il mondo e allora mi chiedo perchè solo
il Kosovo? E perchè gli americani devono fare la parte degli eroi
dell'umanità mentre ignorano tutte le altre guerre (lo so suona troppo
antiamericano)? Il problema è che questa guerra è stata talmente conveniente
per gli USA che sono costretto a chiedermi se non sia stata "voluta". E
allora Clinton non sarebbe peggio di Milosevic. Perchè Milosevic deve andare
al tribunale dell'Aia e Tudjman no? Saddam è un criminale ma Reagan no anche
se (per ammissione di Clinton) durante la sua presidenza gli USA si resero
colpevoli dell'uccisione di 200000 indios e dissidenti in Guatemala?
Alla fine ti posso dire caro Cavour che per quanto mi riguarda essere
pacifisti non è solo combattere le guerre, TUTTE le guerre ma anche
contestare chi della guerra fa uno strumento di guadagno.
Anche una guerra santa è una guerra, e a chi muore in una guerra i motivi
non interessano.

 contro la guerra in Cecenia ?
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Caro Cavour,
il tuo ragionamento sulla guerra, e sui massacri in corso, è:
1. In malafede
2. Errato, oggettivamente.
1. Ti si chiede un parere sui massacri Uck, e tu chiedi "dov'eri quando i
Serbi...?". Ma DOVE SEI TU, ORA? A ricordare ad un popolo, ATTUALMENTE
oppresso, che ha (ed è indubitabile) le sue colpe. Complimenti.
2. "Il vero pacifista è laico". Il termine "laico" è l'ultima reliquia del
liberalismo classico che sia rimasta al liberismo barbarico: rispettiamola.
E rispettiamo dunque lo storicismo connesso a QUEL liberalismo... Cosa
significa "ogni sopruso"? L'incredibile migliaio di morti l'anno, sul
lavoro, che si registra in Italia, è, per te, una violenza? E DUNQUE, la
necessità di "lacci e lacciuoli" che garantiscano LA VITA del lavoratore è
inderogabile? A prescindere dal tuo specifico pensiero in materia, credo che
molti "liberisti" darebbero una risposta articolata, che porrebbe "in
relativo" l' "inalienabile" diritto alla vita del lavoratore (esempio
classico: "ma se devo rispettare le norme di sicurezza, devo chiudere il
cantiere..."). Sei abbastanza LAICO su QUESTE questioni? O ti defili? Come
quando, in molti (fra cui, molto modestamente, io) ti hanno fatto rilevare
le inesattezze e le banalità del tuo non disinteressato discorso sui curdi
iracheni e siriani, senza meritare accenno di dialogo da parte tua? Ma
certo, i princìpi "borghesi" SI ENUNCIANO, ed il più è fatto: perché sudarvi
oltre? E poi: l'antiamericanismo... Ma per favore, finiamola. Io adoro, ad
es., la cultura ebraica, ma ciò non mi impedisce di deprecare (piuttosto
spesso, purtroppo: speriamo in Barak...) la politica dello STATO israeliano.
Senza contare che, fino a prova contraria, è LEGITTIMO essere antiamericani
(ma ti dovresti anche domandare come mai non esistano "antifrancesi",
"antitedeschi" ecc. In quei casi non si ledono maestà, nè quindi si
richiedono pedigree alle opinioni...), e, in ogni caso, CHE
l'antiamericanismo ESISTA dovrebbe costituire bene un problema per un
LAICO... Come mai questo "laico" faro di libertà è così francamente odiato?
Io apprezzo W. Allen, A. Ferrara, B. Yuzna, Steinbeck, King, Bret Easton
Ellis... Non sono la caricatura del "sezionista" degli anni '50, eppure
ODIO, ma RAZIONALMENTE, gli USA, perché ritengo che essi siano il più grosso
pericolo all'orizzonte per la libertà (e fingiamo di sapere cosa sia...) di
tutti. Anche per la tua. Shalom.
Giuseppe Lucchesini
"Fango è il mondo" (G. Leopardi)

 >

 contestare chi della guerra fa uno strumento di guadagno.
Non mi basta. Non solo tutte le guerre, ma anche tutte le dittature. A
cominciare da Cina, Iraq, Siria, Iran, Afganistan, Cuba ...
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 tutti. Anche per la tua. Shalom.
Io ritengo che il grande pericolo per la libertà siano le varie
dittature sparse per il pianeta.
Shalom.

>veri sperando, un giorno, grazie a D_o, di potermi dire tale.
Purtroppo non trovo il post originale di Cavour, per cui sfrutto il
messaggio di Veleno.
Se quella è la definizione di pacifista, allora sono contento di non
esserlo.
Tuttavia mi definirei "pacifico". Ovvero nun me rompete e io nun ve
meno, e anzi potremmo diventare buoi amici.
Rifiutare in toto la violenza è un atteggiamento contro la natura
umana. E' l'arma estrema contro la pericolosa stupidità.
MaxArt

> non interessano.
Ma se noti ti ho appena fatto notare che anche paesi "democratici" si
possnon macchiare (e lo fanno) di stragi,  nascoste dal fatto che nessuno
indaga su tali azioni perchè compiute da paesi "civili"


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Non te l'aspettavi, caro Enio? I Gulag ERANO in Siberia. Gli USA hanno
attaccato la Serbia (ammazzando 7000 innocenti in barba a tutte le
convenzioni internazionali, C. di Ginevra compresa) UN MESE FA. E per i
crimini "antichi", vogliamo ricordare le sante bombe di Hiroshima e
Nagasaki, che tutti a scuola abbiamo imparato a rispettare ("hanno fatto
finire la guerra", ci dicevano)? Gli USA ATTUALMENTE mantengono un embrago
all'Iraq (e già che ci sono lo bombardano, alla facciaccia del diritto
internazionale, che è evidentemente roba per antidemocratici...) che ha
ammazzato un milione e mezzo di persone. Ma che importa? Tu non te
l'aspettavi questo paradosso, eh? E i 2.000.000 di asiatici uccisi da tuo
zio Sam durante la Guerra Santa in Viet-Nam (subendo, poverino, perdite per
37.000 unità...)? Pareggiamo il conto con il vecchio Pol-Pot (Polly, per gli
amici...)? O vogliamo finirla con questo gioco idiota in cui dovete
trascinarvi per giustificare una guerra INGIUSTA, ILLEGALE, IMMORALE E
FASCISTA (fascista senza virgolette: il fascismo si aggiorna...)? E' una
domanda retorica... Shalom.
Giuseppe Lucchesini
"Forse altrove sei bella, o Primavera" (C. Rebora)

 wrote in message
7nuh96$575$1...@aquila.tiscalinet.it...
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Tu dicevi che gli USA sono il piu' grosso ostacolo alla libertà...beh hai
avuto la musica Rock,la libertà di Voto e Stampa,di pensiero (almeno a casa
tua) e ti sei potuto drogare come una zucchina di tutto quello che volevi
nel '68 (la frase é figurativa e sarcastica,io nel '68 non c'ero ancora e
penso neanche tu).Bene nell'ex URSS tu lo facevi questo????????
NO NO NO NO NO.
Per quanti errori abbia fatto per quanto possa essere sbagliata e irritante
la nazione USA é l'unica alternativa alla RUSSIA.
Io credo nell'Europa e spero che si dia una svegliata si faccia valere e che
trovi la spina dorsale per mandare a FANCULO sia gli USA  che quelle
testedicazzo al Cremlino e Cinesi.


DAVID
"Libertà di voto"? Nel senso: "Spero che chi comanderà in Italia (a
prescindere dalle mie opinioni ed in base alla sacra volontà di San
Maastricht) non mi farà troppo del male. Faccio il voto, in caso
affermativo, di non 'drogarmi come una zucchina' per 12 mesi"? Beh, questa
libertà ce l'abbiamo. Auguri.
Giuseppe Lucchesini

DAVID
Attendo l'elenco (che suppongo non sarà diverso dal mio). Chi vincerà questa
stupida gara? Cmq, ricorda (per un corretto computo) l'elemento
"l'abbondanza causa la fame"... E' facile scordarsene (è roba di tutti i
giorni).
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Sbagli, I gulag sono anche in texas, solo che li si chiamano "bracci della
morte". Certo, sono gulag molto più puliti, ordinati e "civili" di quelli
sovietici, ma il risultato è lo stesso.
ciauz
Alex

 wrote in message
7nvnje$ter$1...@aquila.tiscalinet.it...
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 wrote in message
fYMo3.39580$Wv3....@typhoon.libero.it...
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sovietici, ma il risultato è lo stesso.
Potresti dire che sei contrario alla pena di morte...
Ma loro quella pena se la sono "guadagnata".
MaxArt

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 wrote in message
37a4e64...@news.dada.it...
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Spero che tu non dica sul serio. Tra l'altro secondo il tuo ragionamento,
potrebbero essersela guadagnata anche molti dissidenti morti nei campi
sovietici, come fai a discriminare?
Cià
Alex

sovietici, come fai a discriminare?
Dico sul serio eccome!
Un conto è essere giustiziati per aver commesso un crimine come
l'omicidio, un altro è essere mandato a crepare nei gulag per dissenso
politico. Chi se la merita di più, la morte?
Io dico che i secondi decisamente non se la meritano.
MaxArt