Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Lo strano mercato dell'"acquariologia".

Ciao a tutti.
Leggo e rileggo gli appunti che sto prendendo relativamente al NG.
Sono veramente molto interessanti.
La cosa che trovo più interessante di tutte è il "posizionamento" del NG nel
panorama dell'"acquariologia" italiana: una specie di coscienza virtuale di
cui tuttavia, nel mercato, in molti diffidano. 
Già. Ho avuto questa sensazione parlando di Voi e del VS NG. 
Mi sono domandato il perché e mi sono fatto qualche ideuzza a proposito.
Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?
Ancora ciao e a rileggerVi presto.
giuseppe
PS.: ho segnato "acquariologia" tra virgolette perché lo trovo errato come
termine italiano.
Sarebbe più corretto "acquaristica", ma è registrato!!!!! (sia con cq che
con solo q).

Già. Ho avuto questa sensazione parlando di Voi e del VS NG.
Parlando con chi?
E' possibile che questo NG dia fastidio a taluni. I motivi possono essere i
più disparati.
Sappiamo che non è ben visto dagli editori, perché temono di perdere
potenziali, e effettivi, lettori, a cui non potranno più raccontare
frescacce e spacciarle come verità sacrosanta. Non si può plagiare un
pubblico competente :-)))
Sappiamo che non è ben visto nemmeno da certi "commercianti", perché grazie
ad Internet si diffondono notizie riguardanti il fai da te, vero terrore di
alcuni negozianti (Marco Arm. sei una mosca bianca, ma questo è inutile che
te lo ripeta), e perché, spesso, vengono scoperte alcune loro lacune o
magagne.
Posso immaginare il negoziante che ha sempre venduto acqua di rubinetto come
RO (a 500 lire/L, si è letto su questo NG) e che si sente dire "ho saputo
sul NG che lei è un ladro" cosa possa pensare di noi. E la voce si diffonde
in fretta.
Le uniche ad essere ben disposte sembrano, almeno fino a questo momento, la
grosse case (Sera e Askoll in testa), che vedono questo strumento come un
modo per diffondere la cultura acquariofila. E esse hanno tutto da
guadagnare ad elevare il livello di conoscenza degli appassionati. La cosa,
invece, non viene ben vista da chi ha un basso livello di produzione e di
competenza che si vede, in questo modo, messo in discussione ad ogni
occasione.
La mia convinzione è che il NG dia fastidio agli incapaci e agli
incompetenti, e sia invece ben visto da chi è incompetente non lo è, nemmeno
a volerlo (e qui ritorno a Marco Arm.).
Infine, elevare il livello di cultura significa avere clienti più esigenti e
consapevoli di ciò che cercano; e questo, ancora una volta, non va bene,
perché "il cliente deve comperare quello che fa comodo a me e che mi rende
di più" (e anche in questo caso Marco può confermare o smentire, a difesa
della sua categoria. Ma quando vedo vendere una vasca da 50L con un filtro
interno da 750 LITRI/ORA 750, un dubbio mi viene).
Aspetto repliche e, spero, smentite.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
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walte...@iol.it
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Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________

Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?
Potrei dire che chi ha avuto il potere di guidare l'acquariofilia in Italia
per tanti anni non vede di buon occhio la possibilita' che gli appassionati
possano cercare soluzioni diverse ma, se dicessi cosi', verrei accusato di
esagerazione.
Potrei dire che chi vende a prezzi troppo alti per il vero valore dei
prodotti non veda di buon occhio che gli appassionati provino a farsi la CO2
da soli ma, se dicessi cosi, verrei accusato di esagerazione.
Potrei dire che quei negozianti che vendono i pesci a numero e non a tipo
non vedano di buon occhio che i clienti possano scambiarsi delle opinioni
ma, se dicessi cosi, verrei accusato di essere esagerato.
Forse e' meglio se non dico niente perche' credo di essere esagerato :-)
PS.: ho segnato "acquariologia" tra virgolette perché lo trovo errato come
termine italiano.
Sarebbe più corretto "acquaristica", ma è registrato!!!!! (sia con cq che
con solo q).
Questa e' una di quelle cose che mi danno noia. Non sopporto chi si
appropria di cose di tutti e ci mette il copyrigt. Si sono giustificati
dicendo che la parola acquaristica in italiano non esisteva, secondo me non
e' esatto, forse non era sui vocabolari. Secondo questa logica ha ragione
quello che voleva registrare il nome "Babbo Natale" e chiedere i diritti da
chi lo utilizzava.
Per stasera ho spruzzato abbastanza veleno, posso tornare nella mia tana
:-)))
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

...
Ciao a tutti.
Leggo e rileggo gli appunti che sto prendendo relativamente al NG.
Sono veramente molto interessanti.
La cosa che trovo più interessante di tutte è il "posizionamento" del NG
nel
panorama dell'"acquariologia" italiana: una specie di coscienza virtuale di
cui tuttavia, nel mercato, in molti diffidano.
Già. Ho avuto questa sensazione parlando di Voi e del VS NG.
Mi sono domandato il perché e mi sono fatto qualche ideuzza a proposito.
Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?
Ancora ciao e a rileggerVi presto.
giuseppe
PS.: ho segnato "acquariologia" tra virgolette perché lo trovo errato come
termine italiano.
Sarebbe più corretto "acquaristica", ma è registrato!!!!! (sia con cq che
con solo q).
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Leggo e rileggo gli appunti che sto prendendo relativamente al NG.
Sono veramente molto interessanti.
La cosa che trovo più interessante di tutte è il "posizionamento" del NG nel
panorama dell'"acquariologia" italiana: una specie di coscienza virtuale di
cui tuttavia, nel mercato, in molti diffidano.
Già. Ho avuto questa sensazione parlando di Voi e del VS NG.
Mi sono domandato il perché e mi sono fatto qualche ideuzza a proposito.
Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?
Ancora ciao e a rileggerVi presto.
Secondo il mio modesto parere, la storia ci insegna che finchè l'ignoranza
può regnare sovrana i pochi o molti che si credono istruiti possono dettare
legge.
Certo che diamo fastidio, diamo fastidio perchè in questo gruppo cerchiamo
di chiarire e istruirci su tutto ciò che il mercato, per ovvie ragioni ,
cerca di tenere assopito, dando il più delle volte risposte evasive.
 Chiaro che questo comportamento da parte di Produttori - distributori -
"pescivendoli" incrementa la quantità del venduto. Diamo fastidio perchè
tendiamo a non essere dei venditori.
Se a questo aggiungiamo la nota polemica sullo strumento da noi usato
(internet) ecco che rientriamo nella fascia dei poco di buono. (di tutt'erba
si fà un fascio)
Sono concorde al pensiero del Dott. Perris, esistono fortunatamente
eccezzioni anche da noi che ben ci fanno sperare. (Sera - Askoll - Marco
Armondi)
Grazie e a presto
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Bortolin Corrado
President of GAET (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Torinese)
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Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?
Io sono convinto che come sempre succede nella vita i "pazzi" tracciano le
strade, i "saggi" le percorrono. Secondo me la terza fase di questa storia
sarà una corsa di tutti verso questa nuova via di comunicazione planetaria.
Piano piano tutti si convinceranno che non è lo spauracchio che adesso
spaventa qualcuno. Certo diventerà più difficile "barare", si giocherà a
carte scoperte ma per chi ha sempre giocato a carte scoperte non può che
essere una benedizione.
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Armondi Marco by AQUARIUM 2000
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
P.S. per Bellotto. E' un po' che non viene a trovarmi in negozio, vabbè che
adesso siamo megadirettoriintergalattici però se passa dalle mie parti.....


della sua categoria.
Fortunamente nessuno mi ha eletto a rappresentare questa categoria. :-)
Concordo con te: chi non può proporre professionabilità e preparazione non
può che augurarsi l'ignoranza del consumatore. Chi al contrario ne fà un
punto di forza ha convenienza che queste doti siano riconosciute dalla
maggioranza dei possessori di acquari.


maggioranza dei possessori di acquari.
Vero. Infatti, alla lunga, questo discorso non paga. Prova ne è il fatto che
a Milano molti di questi incompetenti sono in grosse difficoltà ed alcuni, 3
solo negli ultimi 15 giorni, chiudono bottega.
Tieni duro, Marco, e continua così.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://aspide.it/freeweb/gaem


con solo q).
Perche' lo trovi errato ? Dovrebbe essere la scienza che studia gli
acquari, no ? 
Forse, comunque, il termine piu' appropriato potrebbe essere
"acquariofilia". No ?
Ciao
Sergio

...
Ciao a tutti.
Leggo e rileggo gli appunti che sto prendendo relativamente al NG.
Sono veramente molto interessanti.
La cosa che trovo più interessante di tutte è il "posizionamento" del NG nel
panorama dell'"acquariologia" italiana: una specie di coscienza virtuale di
cui tuttavia, nel mercato, in molti diffidano.
Già. Ho avuto questa sensazione parlando di Voi e del VS NG.
Mi sono domandato il perché e mi sono fatto qualche ideuzza a proposito.
Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?
Ancora ciao e a rileggerVi presto.
giuseppe
PS.: ho segnato "acquariologia" tra virgolette perché lo trovo errato come
termine italiano.
Sarebbe più corretto "acquaristica", ma è registrato!!!!! (sia con cq che
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 Aspetto repliche e, spero, smentite.
La mia è una smentita
Ciao Claudio


 La mia è una smentita
Sarà...
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Board of Director (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
_____________________________________________________________________

  Ciao a tutti i frequentatori del N.G.
In merito agli argomenti trattati concordo con i pareri espressi nei
messaggi precedenti, e in special modo sul cocetto espresso da Marco
Armondi, che un hobbysta acquarofilo magari sperimentando  nel fai da te si
convinca dell'utilità di determinate apparecchiature e che quindi decida in
seguito di passare a sistemi più pratici e più professionali, quindi
acquistabili dal rivenditore.
Infatti  è in questa logica dovrebbe essere il rapporto tra cliente -
negoziante . Io acquisto una determinata cosa dopo averne sperimentato
l'efficacia, magari consigliato da te commerciante che in seguito ne
beneficerai nell'acquisto da me fatto.
Le mie esperienze invece in tal senso sono negative. Non ho ancora premesso
una cosa e lo faccio ora. Sono un neofita sia di acquari sia del N.G. e devo
dire che se avessi intrapreso prima la consultazione degli amici del N.G.
che gli acquisti, magari avrei rasparmiato qualche bel bigliettone da
centomila.
Infatti sono uno di quegli spovveduti di cui parlava Marco il quale
fidandosi del commerciante ha acquistato un determinato tipo di filtro ( il
più caro, guarda caso) convinto di poter cambiare così l'acqua solo ogni
anno.
Inoltre convinto di aver acquistato roccia viva proveniente dal mar rosso
proprio oggi nutro il sospetto che mi abbia in realtà rifilato roccia
mediterranea.
Quindi
LUNGA VITA AL N.G. AI SUOI PARTECIPANTI E AI LORO PESCI
Saluti da Paolo Giglio

Fortunamente nessuno mi ha eletto a rappresentare questa categoria. :-)
L'abbiamo fatto noi! Chiaramente solo di quella parte di negozianti onmesti
:-)


Che commozione !
Polemico ? :-)


guadagnare ad elevare il livello di conoscenza degli appassionati.
Hanno proprio solo da guadagnare!
1 kg di carbone superattivo della...costa a listino 53'900 L.
Sapete quanto costa nel paese del cioccolato?
Comperate lo stesso prodotto e vi restano i soldi per un pieno di
benzina!(Beh...forse solo 1/2)
Sarà colpa della signora IVA?
Anche questa è cultura e mi scuso con chi si sentirà colpito.
Davide 
fr...@ticino.com

 >> modo per diffondere la cultura acquariofila. > 
Pensa che quando era uscito un tipo di mangime , la casa produttrice aveva
messo in piedi un concorso per i negozianti , a chi vendeva più bustine e
barattoli gli davano un motorino .
Ma vogliamo capirla che anche loro lo fanno come lavoro e parlano male
vicendevolmente dell'altra ditta.
Non ti è mai capitato di assistere  un rappresentatnte durante le vendite ?
ciao a tutti Claudio


>  Ciao
Ciao.
---------------------------------------------------------
Roberto D'Urso. 
ro...@acqui.alpcom.it
Acqui Terme (AL)
---------------------------------------------------------

1 kg di carbone superattivo della...costa a listino 53'900 L.
Guarda che le ditte mediocri sono allo stesso livello dei negozianti
mediocri.
Tanto per restare nel campo del carbone, esistono carboni attivi, tipo
quello dell'Askoll, tanto per non fare nomi, che sono ottimi e costano meno
dei prodotti analoghi dei concorrenti.
A meno che non si venga a creare un cartello delle aziende (difficile, ma
non impossibile in Italia), alle ditte serie che fanno ricerca vera, e non
finta, conviene sempre che i propri clienti capiscano la differenza tra i
propri prodotti e quelli della concorrenza.
Se investi denaro per una migliore qualità, ti fa piacere, oltre che ricco,
che i tuoi clienti notino e comprendano le diversità tra i vari prodotti.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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walte...@iol.it
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

anno.
Ogni anno????????? :-)))
E questo come lo spieghi, Claudio?
Certo, a Paolo faceva comodo credere di poter cambiare l'acqua ogni 12 mesi.
Meglio che 2 volte al mese. Ma perché si lasciato convincere? Perché ha
voluto, certo, ma anche perché si è fidato di chi gli propinava questa
bestialità. Non avendo la minima conoscenza, c'è cascato, si è fidato di
qualcuno che, secondo lui, aveva la necessaria esperienza e competenza.
Anche a me hanno venduto, come ho avuto modo di dire più volte, un
"acquario" da 7.5L con dentro 3 pesci rossi 3. Immessi subito, appena
acquistato. "Le do questo acquario perché ha un filtro biologico che
ricostruisce il biotopo naturale, e così può evitare di cambiare l'acqua
tutti i giorni". E io "Davvero? Un filtro biologico, biotopo?" (incredulo,
chissà che bomba questo filtro biologico, pensavo, e il biotopo, poi). "Ma
certo, si fidi".
Portati a casa, entro 24 ore, schiattavano tutti. E quello a dirmi "Per
forza, ci sono i nitriti alti!!!"
Ma che c... i nitriti alti, i pesci me li hai dati tu, tu mi hai detto di
metterli dentro subito, o no?
Cosa devo fare?
"Deve far maturare il filtro" (sotto sabbia ndr). E torna a casa con un
altro pesce rosso.
Al quinto morto in 72 ore, tra tragedie della bambina e improperi di mia
moglie, gli ho reso l'"acquario" e l'ho minacciato "O mi restituisce tra 15
giorni un acquario funzionante o mi restituisce i soldi"
Dopo 15 giorni portavo a casa un "acquario" perfettamente funzionante con 2
Tanicthyis (che poi si sono pure riprodotti, ndr :-))). E sai perché? Perché
si era preso l'incarico di rimediare al danno il bravo Vendramini (leggete i
suoi articoli sul sito GAEM, ndr), che all'epoca si pigliava i cazziatoni
dal proprietario perché "dava consigli" ai clienti e vendeva quello che a
loro serviva, non quello che faceva guadagnare di più il negozio.
Solo così è iniziata la mia avventura nel mondo dell'acquariofilia, che
altrimenti sarebbe finita con la classica vasca in cantina.
E questo perché io volevo farmi convincere ad ogni costo che 3 pesci rossi
potessero stare in 7.5L di acqua senza cambi perché "c'è il filtro
biologico"?
No. Perché sono finito nelle mani di un f....... che pur di portare a casa
soldi se ne fotte di te e dei pesci che ti propina.


 provincia di Alessandria.
Scusa ma ad Alessandria in via Marengo c'è un negoziante abbastanza bravo
ed informato , non credo che lui non sia capace a montarti un acquario , il
problema è che non ci si fida di chi lo fa per lavoro , chissà perchè.
ciao Claudio alla prossima


 soldi se ne fotte di te e dei pesci che ti propina.
Ripeto  ormai a Milano lo conoscono tutti , e sembra che questo suo
comportamento lo stia portando al fallimento , però devo chiedere una cosa
: 
perchè la gente continua ad andare a comprargli i surgelati ?
Ti rispondo io , perchè lo vende a meno degli altri , allora per questo
viene considerato onesto e bravo .
Ciao Claudio


viene considerato onesto e bravo .
Se è per questo vende a basso prezzo tutto, non solo i surgelati.
Ma i surgelati sono l'unica cosa che può vendere senza fare danni, almeno
fino a quando non propinerà una partita di cibo infetto, facendo strage in
tutti gli acquari di Milano :-(((


problema è che non ci si fida di chi lo fa per lavoro , chissà perchè.
Non e' che non mi fido di chi lavora, (altrimenti non lavorerei anch'io
visto che da libero professionista progetto l'elettronica e il software di
macchinari da centinaia di milioni in cui qualcuno si puo' anche fare del
male seriamente), ma quando uno chiede chiarimenti su un dubbio, fiducioso
dell'onesta' di chi ti parla e ti viene risposto che lui ha sempre fatto
cosi' e basta oppure dopo una domanda pertinente sulla capacita' del filtro
inidonea ti liquida velocemente dicendoti che ha da finire di allestire
un'acquario, qualche perplessita', sulla competenza e serieta', sinceramente
mi viene. Io sono stato educato con il motto: "chiedere e' lecito,
rispondere e' cortesia" (ed onesta' aggiungo io).


vitali, muoiono e a questo punto il negoziante diventa un incapace.
Ciao Claudio,
Io ho acquistato 44 libri (molti di bancarella) in due anni, ma ti giuro che
NESSUN negoziante me ne ha MAI proposto l'acquisto.
Io penso che il vero problema sia proprio che nessuno spinga per un
accrescimento generale della cultura acquariofila.
A presto
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

 Ciao a tutti.


 gli studiosi , che sono un'altra categoria.
Se scendi a "la maggior parte", allora comincio ad essere d'accordo anch'io
:-)))
Ciao
Walter
_____________________________________________________________________
Walter Peris
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

Walter
Concordo con le tue opinioni
Ma come mai lo stesso prodotto della stessa casa in Italia è piu caro che in
altri paesi (Lasciamo perdere la Germania) ?
Davide 
fr...@ticino.com

sentire quello che vuoi sentire , piuttosto che andarlo a leggerlo.
Qui ti do perfettamente ragione, la maggior parte della gente e'
tremendamente superficiale.
Ciao Fiorenza.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)

Non ti è mai capitato di assistere  un rappresentatnte durante le vendite ?
Cosa facciamo, diciamo come diceva Craxi? Tutti rubano e quindi nessuno e'
colpevole? Forse mi scontrero' contro i mulini a vento, pero' sono fatto
cosi.


sei andato dal negoziante vicino ? Forse aveva i prezzi più alti ?
E' solo una questione di prezzi? Come mi spieghi che c'e' un negozio, a
Prato, dove i pesci costano meno dalle altre parti e non ho mai avuto nessun
tipo di problemi ? Solo fortuna?
P.S. Mi ha sempre fatto lo scontrino.


 altri paesi (Lasciamo perdere la Germania) ?
Questa è una mia opinione.
Perché in Italia, se acquisti un prodotto che costa 1000 pensi che sia
migliore di uno analogo che costa 100.
E' la nostra mentalità provinciale che ci porta a questo.
Non valutiamo assolutamente la qualità di un oggetto o di un servizio (che,
come tutti sanno, in Italia sono i peggiori del mondo, e questa non è una
mia opinione, ma un fatto) ma solo il suo costo. Più è caro, più è buono (e
più gli altri penseranno con invidia "come è ricco quello").
Ecco perché.
Perché in Italia è molto più importante sembrare che essere. Diverso è nei
paesi anglosassoni, dove i dirigenti si presentano nelle riunioni in scarpe
da tennis o ciabatte. Conta quello che proponi, non come ti vesti. In USA,
se vendi una ciofega, costi quel che costi, nessuno te la compera. In
Italia, se la presenti bene, sì, soprattutto se costa cara e la puoi
vantare davanti agli altri..
Ma questo è un altro discorso.
Ora riporto solo dei sentito dire, perché non ho ancora avuto modo di
verificarlo di persona, ma se qualcuno può confermare o smentire, si faccia
avanti.
In Germania, ad esempio, i prodotti Dennerle (parlo della componentistica,
non dei fertilizzanti o delle luci) sono considerati di seconda qualità,
perché, spesso, sono in  plastica, materiale giudicato scadente dai
tedeschi. E costano parecchio meno che in Italia (anche il 30-40% in meno).
In Italia, invece, Dennerle, con un'abile manovra di marketing, è stato
lanciato come un marchio di élite, e come tale venduto. E tutti giù a
spendere biglietti da 100.000 per prendere dei bei pezzi di plastichetta
che in Germania non vorrebbero nemmeno regalati.
Concludo con una noticina polemica.
Hai mai sentito parlare di cartelli tra le industrie (es tra le
assicurazioni?).
In altri paesi questo non sarebbe lecito (antitrust USA insegna). In Italia
sì. E a questo punto fai il bello e cattivo tempo, senza concorrenza
effettiva.


 Cosa facciamo, diciamo come diceva Craxi? Tutti rubano 
ancora con il rubare ....... tu naturalmente non sei nei tutti , ti elevi
dal popolino ?
Ciao Claudio


 _______________Ciao Claudio____________________________________


 P.S. Mi ha sempre fatto lo scontrino.
A  Firenze da come ho capito sembra cheil rilascio dello scontrino  sia una
cosa rara , scusa ma a quelli che non ti hanno rilasciato lo scontrino
perchè non gli hai denunciati ?
Forse ci saranno due italie , a Milano ti rilasciano lo scontrino e ti
fanno anche lo sconto.
ciao Claudio
P.S. ti lamentavi che le risposte erano tutte uguali !  faccina  faccina





...

Ciao a tutti.



Leggo e rileggo gli appunti che sto prendendo relativamente al NG.

Sono veramente molto interessanti.

La cosa che trovo più interessante di tutte è il "posizionamento" del NG

nel

panorama dell'"acquariologia" italiana: una specie di coscienza virtuale di

cui tuttavia, nel mercato, in molti diffidano.

Già. Ho avuto questa sensazione parlando di Voi e del VS NG.

Mi sono domandato il perché e mi sono fatto qualche ideuzza a proposito.

Qualcuno pensa di poter sintetizzare qualche concetto a tal proposito?



Ancora ciao e a rileggerVi presto.





giuseppe



PS.: ho segnato "acquariologia" tra virgolette perché lo trovo errato come

termine italiano.

Sarebbe più corretto "acquaristica", ma è registrato!!!!! (sia con cq che

con solo q).



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Ciao a tutti.
Ohi, ragazzi. Questo è il thread più caldo che mi sia mai capitato di
leggere negli ultimi 6 mesi :-))))
Ci voleva un rappresentante della concorrenza :-)) per scatenare il tutto.
Comunque, ricordiamoci di una cosa.
Ladri o onesti, negozianti o industriali, teniamo ben presente che siamo
tutti nella stessa barca e dalla stessa parte.
Tutti abbiamo a cuore il nostro hobby e, per esso, a volte ci lasciamo
trasportare dall'entusiasmo.
Non arrabbiamoci tra noi; non serve a nulla :-)))
Mi sembra che si stai arrivando ad un punto abbastanza importante della
discussione: c'è una fazione che sostiene la totale incompetenza dei
negozianti, ed una seconda fazione (ristretta :-))) che ne sostiene, invece,
la competenza, anche se non per tutti ma solo per una maggioranza.
A mente fredda posso essere d'accordo con questa seconda affermazione; in
effetti dire che TUTTI i negozianti sono incompetenti mi sembra una
generalizzazione troppo esagerata (vero Marco Arm.? :-)))
Sicuramente nel settore si muovono figure oscure che badano al soldo e a
poco altro (vero Fiorenza? L'acqua di rubinetto pesa di più di quella
osmotica, vero? :-)))
E' anche vero che, accanto a questi, ci sono negozianti preparati e
competenti.
E' ancor più vero che distinguere uno dall'altro è molto difficile,
soprattutto se uno è alle prime armi.
Quello che si può fare, a questo punto, e che viene incontro alla pressante
richiesta di Claudio e alla stessa richiesta fatta più volte anche da
Maurizio è, quando ci sono prove e dati certi, di dire nomi e cognomi di chi
si è macchiato di reato di falso in pesce pubblico :-))
Dobbiamo stabilire se i competenti sono o meno una maggioranza, come
sostiene Claudio, o una minoranza (o nullità), come sostengono altri.
La discussione è stata sicuramente fruttuosa, e per evitare di scendere
nella bieca polemica, sterile e fine solo a sé stessa e nociva per lo
spirito del NG (tra parentesi sono venuto in possesso, grazie a Luca
Specchio, dei primi messaggi del NG di un anno fa; incredibile
l'evoluzione), direi, a questo punto e se tutti voi siete d'accordo, di
iniziare a fare una statistica estesa ai negozi di nostra DIRETTA
conoscenza, non per sentito dire, mi raccomando. Se qualcuno non se la sente
di farsi coinvolgere direttamente, può mandarmi dei messaggi in e-mail. Io
pubblicherò i risultati senza indicare i nomi.
Ognuno inizi a scrivere di quei negozi nei quali ha la certezza di essere
ben servito e seguito e, se possibile, anche di quelli dai quali è meglio
stare alla larga.
Pensate che possa servire? Che possa essere fattibile?
Aspetto commenti.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________

Non avendo la minima conoscenza, c'è cascato, si è fidato
Salve sono quel bischero di Paolo Giglio, mi sono fatto convincere perchè da
perfetto neofita mi sono spaventato di quello che mi attendeva nella
manutenzione della vasca, poi perchè effittivamente è risaputo che il
commerciante in questione è il più competente della zona, quindi si pur
essendo interessato agli acquisti del cliente per lo meno gli garantiva il
risultato.
E' il risultato che mi interessa e al minor costo. Infatti avevo considerato
un minor costo il meno frequente cambio dell'acqua anche se il prezzo di
acquisto del filtro era più alto. Guardate che non parlo solo di costo
economico,  infatti una minor manutenzione dell'acquario per me che faccio
il "pendolare estremo" 250 Km giornalieri mi permette di godermi il mio
hobby con minor fatica.
Per quanto riguarda il documentarmi, diciamo che l'ho fatto e queste sono le
tappe.
1°) Prima di intrapendere "l'avventura" mi reco nel negozio di acquari più
vicino e chiedo qualche consiglio: Acquario marino? .....niente di più
facile basta mettere acqua di rubinetto sale 400.000 £ di rocce vive
aspettare un mese ed è tutto pronto. Compra questo libro c'è scritto tutto.
Preventivo: vasca filtro sottosabbia e biologico rocce neon 1.750.000£.
Compro il libro e mi documento considerandolo la bibbia dell'acquariofilia
marina in effetti i consigli del negoziante corrispondevano. Quasi quasi mi
butto.
2°) Combinazione trovo un'altro negozio fuori provincia, entro chiedo di
farmi un preventivo: Cosa! filtro sottosabbia, ci vuole il filtro a letto
fluido  te sei matto. Allora io: ma come anche nel libro che ho comprato c'è
scritto......
Ah quel libro! Guarda che è sorpassato da 10 anni ora le nuove tecniche
acquaristiche......bla..bla... compra questo libro c'è tutto. Compro il
libro .Boia ha ragione mi hanno fregato. Si di lui mi posso fidare, compro
la vasca fondo corallino per circa 10 Cm., per il filtro è meglio aspettare
visto che sono al verde.
3°) Consiglio di amici perchè non vai a vedere in quel negozio ha delle
vasche di marino meravigliose. Vado mi presento e chiedo informazioni,
persona cordialissima competente è anche biologo marino (Caz...). Si va
tutto bene però guarda che ora le cose si sono ulteriormente migliorate,
compra questo libro della Dupla c'è l'hanno tutti, non vedi che c'è scritto
che ci vuole l'acqua di osmosi i fosfati l'ozono ecc. ecc. .Il filtro a
letto fluido funziona... si però ci vorrebbe un prefiltro e uno schiumatoio
perchè non compri questo..... che ti permette di cambiare l'acqua una volta
l'anno io lu uso per le mie vasche guarda che bello. Io allora, ma nel libro
della Dupla che mi hai venduto (e tre) non c'è scritto!!!! Si perche è un
filtro di nuova concezione dai fidati.  MI FIDO si dai.
RISULTATO tre commercianti tre libri acquistati un super filtro ancora da
testare che però a quanto pare debba comunque cambiare l'acqua più di una
volta l'anno. Tanta confusione in testa.   10 Kg di fondo corallino
inutilizzato.
E ORA DEVO ANCHE ILLUMINARLO AUGURI.
Quindi per concludere scusandomi se sono stato lungo, il NG è uno strumento
efficace per tutti quelli che prima di mettersi nelle mani di certi
negozianti (BOTTEGAI) si vogliano documentare da una fonte disinteressata
attingendo dalle esperienze di chi prima di loro li ha preceduti in certe
scelte. E' potrebbe davvero trasformarsi in uno strumento per "smascherare"
chi di questo Hobby si vuole solo arrichire alle spalle degli sprovveduti.
Saluti

tedeschi. 
Anche se non c'entra nulla con l'argomento (su cui mi trovi
perfettamente d'accordo), ti vorrei fare un appunto: la plastica non
viene considerata scadente dai tedeschi.
E' che LORO, hanno da un po' di anni una grandissima attenzione verso
l'ecologia e verso cio' che puo' causare danni all'ambiente, quindi
evitano la plastica. Vai in un supermercato in Germania e guarda
quante sono le bottiglie in vetro e quante in plastica, poi guarda in
Italia !!.
Per farti un'altro esempio e' gia' da anni che i tedeschi non
incartano i regali per non sprecare inutilmente la carta.
E te ne potrei citare tanti altri.
Abbiamo moltissimo da imparare !!
Ciao
Sergio

 chi di questo Hobby si vuole solo arrichire alle spalle degli
sprovveduti.
Forse avevano ragione tutti e tre !
Qui non specifichi se volevi solo pesci , invertebrati , o tutti e due .
perchè leggendo le risposte dei negozianti mi sembra di aver capito proprio
questo , un solo dubbio che sicuramente sbaglierò , non è che tu andando
avanti ad informarti e leggendo molto , le tue esigenze di marino
cambiavano di volta in volta ? Cioè prima hai chiesto un acquario con poca
manutenzione , ed ecco la risposta del primo , solo pesci , e così via fino
ad arrivare all'acquario biotopo con coralli molli e duri e pesci .
Ma sicuramente sbaglierò .
Ciao Claudio

...


La pagina è da digitare esattamente con maiuscole e minuscole
Molto bene.
Inizierò io ad inviarti le mie impressioni.


 >A Prato dove ??? La via intendo...
Pratilia.


perchè non gli hai denunciati ?
Mi sono limitato a chiederglielo e a farmelo dare.


negozianti,
No. Io non ho mai detto che sono tutti disonesti e incompetenti, se vuoi ti
rimando tutti i miei messaggi sull'argomento. Io dico che sono troppi.


>Perchè ti credi tanto importante ? A me non sembra.
Va' be', se la metti su questo piano allora vuol dire che non ti interessa
discutere. Io non sono nessuno, non ho mai detto di essere
qualcuno e voglio continuare a essere nessuno. Non ho capito il perche' di
tutto questo rancore personale verso di me. Non mi sembra di averti mai
offeso ne di aver mai parlarto male di te. Evidentemente ho fatto qualcosa
che non ricordo. Mi puoi fare il piacere di farmelo presente? Magari in
privato perche' credo che a questo punto agli altri non importi piu' nulla
dei nostri rapporti. Certo che sono rimasto veramente meravigliato di tutto
questo astio :-(


 rimando tutti i miei messaggi sull'argomento. Io dico che sono troppi.
E' meglio sorvolare , guarda che comunque ripeto la risposta data a te in
privato , non sono assolutamente arrabiato con te , e non mi sei
assolutamente antipatico  alla prossima 
Ciao Claudio  e come diceva una famosa canzone dei queen   Show must go on.


Ciao,
a proposito di negozianti e neofiti vorrei raccontare la mia avventura.
Circa 3 mesi fa ho acquistato il mio primo acquarietto (30 litri lordi)
senza sapere niente di acquari. Il mio negoziante mi ha detto di riempirlo
d'acqua di rubinetto e di aspettare 3 giorni. Il terzo giorno mi ha
controllato l'acqua e mi ha detto che era pronta per mettere i pesci. Primo
acquisto, 15 pesci. Vi immaginerete cosa e' successo dopo. Grazie al NG ho
saputo che servono le piante, che bisogna fare i cambi d'acqua, ecc....
Tutto questo il negoziante non me lo aveva detto.
Un giorno gli ho chiesto:
Ma perche' quando ho comprato l'acquario non mi hai detto che era meglio
usare acqua d'osmosi?
La risposta:
Quando un cliente compra un acquario, non posso dirgli di spendere altri
soldi per comprare l'acqua.
Ciao
Aldo

Ciao a tutti.
Uhmmm... a me sembra che tutto questo can-can e' stata solo una scusa per
salire di posizione nella classifica delle statistiche del gruppo. Vero??
(specialmente Claudio, Maurizio e Walter).
Oh, oh, calma ragazzi.... non agitatevi di nuovo: sto' "SCHERSANDO" (come
direbbe MioMao).
Ciao. E' stato divertente seguirvi (anche se ad un certo punto ho
pensato......).
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Roberto D'Urso
Member of GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Li stiamo aspettando , nome cognome e indirizzo
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
Scusate, ma che iniziamo a litigare?
Tra l'altro il tema non mi sembra neanche troppo interessante. Probabilmente
ci sono negoziante ladri, onesti, competenti e incapaci. Visto che poi solo
Marco Armondi si č dichiarato sul NG come negoziante non mi sembra proprio
il caso di accalorarsi cosě.
Per quanto riguarda le tasse si potrebbe aprire un NG apposito, sarebbe
divertente, per quanto ci riguarda direttamente in questa sede mi sembra
sufficiente richiedere lo scontrino.
In particolare io pago con il bancomat, per cui il problema non si pone
proprio.
Per il resto mi sembra che il discorso stia uscendo dai giusti binari.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
(sorridiamo per favore)
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

>come tu hai detto la professionalità ha un costo.
Appunto , ma sapete quale altre Aziende ITALIANE  hanno la capacità
economica per una tale impresa?
Aspetto  vostri commenti a quanto ho scritto e mi piacerebbe un commento
anche da parte di Giuseppe Bellotto.
Saluti e grazie per l'attenzione
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Bortolin Corrado
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 economica per una tale impresa?
No , ( per questo sicuramente merita i complimenti ) , comunque questo
discorso è troppo riduttivo , sicuramente ha avuto il pregio di far
conoscere l'acquario alla massa, e i veri acquariofili nascono proprio da
qui .
Il problema è che si criticavano i negozianti perchè parlavano
dell'acquario autos...
non sapendo che loro non facevano altro che ripetere un vostro slogan (
spero si scriva cosi ) , questo è uno dei motivi per i quali venivano
considerati degli incapaci.
Per il resto considero la tua ditta come le altre , buona in alcune cose .
ciao Claudio


 economica per una tale impresa?
La ricerca costa, anzi, dirò di più: la ricerca rappresenta il ramo più
costoso per qualunque industria (e so quello che dico perché faccio ricerca
da taluni anni :-))). Pertanto non è da tutti potersela permettere. E' più
facile, anche se meno remunerativo per i ridotti margini, acquistare i
prodotti e i frutti della ricerca altrui.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Board of Director (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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

rimando tutti i miei messaggi sull'argomento. Io dico che sono troppi.
Forse sono troppi, ma vivendo in un paese democratico (almeno in teoria) vige 
il principio della libera concorrenza. Sara' il mercato a determinare il loro 
numero. Altrimenti, cosa vorresti fare?
Decidi tu quali devono restare aperti e quali chiudere? ;-))
Torniamo alle liste di proscrizione?
Dobbiamo chiarire un altro punto.
Da garantista quale mi onoro di essere, l'eventuale elenco dei "bravi" e dei 
"cattivi" negozianti  dovrebbe essere inteso come "puramente indicativo", 
ovvero come la sommatoria di esperienze positive o negative di noi 
consumatori, che costituiamo un'esigua minoranza: un negozio puo' soddisfare 
90 clienti e scontentarne 10.
Pero', se 5 di quei 10 clienti scontenti scrivono al NG, quel negozio puo' 
anche passare per un covo di ladri e di incapaci.
Quindi non bisogna criminalizzare pubblicamente alcun negozio: stia attento 
anche chi pubblica sul web tali dati. Si puo' tranquillamente rimediare una 
querela se non sono adeguatamente chiariti gli scopi e le finalita' di tale 
iniziativa. 
Ciao,
Luca M.

Decidi tu quali devono restare aperti e quali chiudere? ;-))
Si, e chi deve chiudere lo annuncio dal balcone di Piazza Venezia :-)
A parte le battute, ne io ne altri possiamo decidere niente. Come hai detto
tu sara' il mercato che decidera'. Il proprietario del negozio dove ho preso
il primo acquario alla fine ha dovuto vendere perche' ci andava pochissima
gente, pero' a quel punto, aveva gia' fatto troppi danni all'acquariofilia.
 >Quindi non bisogna criminalizzare pubblicamente alcun negozio:
Daccordo, pero' possiamo riportare le varie esperienze :-)


...


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

 >NON confondiamo il litigare con il discutere ,
Anche se animatamente.
(il giorno che ci vedremo faremo i conti) :-)))


Questo dimostra che le idee sono un'pň confuse , io girerei la domanda o
statistica, 
" Secondo voi quanti frequentatori del NG hanno una preparazione tale  da
sentirsi autorizzati a giudicare il lavoro del negoziante ? " 
Forse cosě si avranno piů nomi nell'elenco .
Ciao Claudio ( altro vespaio )

sentirsi autorizzati a giudicare il lavoro del negoziante ? " 
Perdonami, non sono volutamente entrare in questa discussione che
trovo ormai un pochino sterile (senza voler offendere nessuno, sia
chiaro), ma dipende da COSA mi dice il negoziante !!!
Se se ne uscisse con qualcosa come "compra questo carbone attivo che
elimini i nitrati" (cosa che tra l'altro mi sembra di aver capito che
e' successo ad un partecipante del NG), mi sento autorizzato eccome
!!!
Ciao
Sergio

In realtà il problema posta da Claudio è abbastanza serio. Vi faccio qualche
esempio.
a) Un negoziante mi vende per 400.000 Lire un balestra pagliaccio, questo mi
muore dopo una settimana in vasca. Per me il negoziante è un truffatore, ma
se ho sbagliato io qualcosa? E poi cosa è un buon negoziante? Se per un anno
mi tratta da re e poi una volta mi vende un pesce malato (non riconoscibile
a occhio) come lo devo considerare?
b) Altro negoziante, gli chiedo una coppia di Colisa Lalia, mi dice che è
meglio se non li prendo perchè nutre dubbi sul loro stato di salute. Faccio
questo esempio perchè è solitamente la situazione più considerata al fine di
definire "buono" un negoziante. Che bello, uno bravo....., dopo 10 minuti
entra un altro cliente, forse spende meno di me, ed ecco che la coppia di
Colisa se ne va. Cosa dire?
Non è affatto facile dare giudizi, però si possono raccontare singoli
episodi.
Per esempio un negoziante di Roma, quando ero agli inizi, mi ha venduto
diversi animali mediterranei (sabelle, anemoni, stelle marine etc.)
spacciandomeli apertamente per tropicali su mia precisa richiesta.
Addirittura mi fece vedere come questi vivevano magnificamente nel suo
acquario "tropicale". Il giorno dopo notai la "strana" presenza di un
refrigeratore :-(((
Comunque se qualcuno vuole chiedere commenti su negozi di Roma io sono
disponibile in Email
Ciao
--


 
Il problema è un'pò più complesso, il fatto che tutto è relativo, tu perchè
sapevi quella del  carbone , e se ti avesse propinato qualcosa a te ignara
, come l'avresti presa ?
Avresti mandato la lettera definedolo bravo ? Saresti andato a chiedere a
qualcuno più preparato di te qualcosa ?  Insomma il discorso di giudicare
un negoziante bravo o incapacesecondo me non sta in piedi . Poi come sempre
dico , ripetto le idee di tutti ma per questo non mi sento in obbligo di
condividerle.
Ciao Claudio

 Forse cosě si avranno piů nomi nell'elenco .
Secondo me la domanda e' posta male....e' che quando uno ti racconta una
c....zzata te ne accorgi comunque, anche se non sei esperto, sopratutto se
vedi che in quello che dice c'e' poca coerenza.....certo, i polli a questo
mondo ci sono e sono anche tanti, pero'.....pensa che uno mi ha detto che il
test dei nitrati era inutile, perche' una volta che il filtro e' maturo non
ci sono e l'unica cosa da fare e' cambiare un po' d'acqua di tanto in
tanto....a modo suo aveva comunque ragione, se fai regolarmente dei cambi
d'acqua sei comunque a posto, a meno che tu non abbia un acquario
superaffollato....
ciao
                    luh



Ecco, lo sapevo, mi sono trovato coinvolto in questa discussione pur
non volendo !!.
E' ovvio che il problema della scelta del negoziante (e qui
allargherei il ventaglio a TUTTE le categorie merceologiche) c'e' e ci
sara' sempre, perche' ci sono e ci saranno sempre i negozianti ladri e
truffatori, gli incompetenti e quelli bravi ed onesti,
indipendentemente che la loro percentuale sia l'1 o il 99%.
Non si puo' (e non si deve) generalizzare !
Ma come si fa a giudicare ?
Io personalmente utilizzo un mio metodo, sbagliato o giusto che sia:
Il negoziante lo affronto con discreta fiducia ed ottimismo. 
E' ovvio che anche lui deve campare, quindi fara' i salti mortali per
farmi comprare di tutto, e' il suo mestiere !! 
Dovro' essere IO a giudicare, attraverso altre fonti piu' o meno
disinteressate (pubblicita', riviste, libri, amici, NG) quello che mi
serve.
Quindi non mi meraviglia e non non me la prendo se mi ha fatto
comprare qualcosa di INUTILE, dopo tutto sono stato IO ad aver
sbagliato effettuando il classico "incauto acquisto".
Se invece mi ha venduto qualcosa di DANNOSO il discorso cambia....
E' ovvio che comincio a guardare QUEL negoziante con un minimo di
sospetto.
Se quindi mi accorgo che sbaglia, facendolo in buona fede, continuo a
frequentarlo, magari guardandomi in giro per vedere se ci sono altri
negozianti della stessa categoria da "mettere alla prova".
Errare e' umano, ma anch'io devo difendermi !!
Se ho IL SOSPETTO che sia in malafede, cambio negoziante.
Ma se poco poco mi accorgo che SICURAMENTE c'era malafede, per me
quel negoziante non e' piu' degno di fiducia, non lo frquentero' piu'
e faro' pubblicita' negativa con gli amici.
Un buon parametro per valutare la sua fede credo che possa essere la
sua reazione alle mie proteste. Se e' disposto a cambiarmi o
addirittua a rimborsarmi (magari prodigandosi in scuse) e' ovvio che
il giudizio e' piu' positivo che se mostra diffidenza, irritazione o
peggio ancora ostilita'.
Alto discorso e' il prezzo. Entro ragionevoli limiti non scarto un
negoziante solo perche' ha i prezzi piu' alti, ci sono tutta una serie
di condizioni in piu' che valuto (distanza da casa, competenza,
simpatia, scelta ecc..)
E' comunque ovvio che do' un po di fiducia in piu' a chi non ha
interesse nel vendermi o meno un prodotto (amici, NG). Anche li,
ovviamente "a naso" dovro' giudicare se mi sta consigliando bene o
male.
Ma non vorrei continuare con questo lunghissimo post a dire cose che
ritengo scontate.....
Tuttavia Paolo ha sollevato un problema:
come comportarsi in caso ti accorgi che la fregatura non te l'ha
voluta vendere a te ma l'ha rifilata ad un altro ?
Beh', mors tua vita mea ! Vuol dire che sono riuscito IO con la MIA
abilita' (e perseveranza negli acquisti) ad accaparrarmi la fiducia
del negoziante e quindi la mia fiducia nei confronti di quel
negoziante aumenta, magari non lo consigliero' ad amici che non
presentero' poi personalmente con un "trattalo bene che questo e' un
amico mio" sottointendendo un "guarda che se ci accorgiamo che lo
freghi, di clienti non ne perdi uno ma due".
Insomma, ragazzi, il commercio e' una giungla, sta a noi, alla nostra
intelligenza, ed al nostro "savoir faire" evitare le fregature. Sono
le leggi di mercato di un sistema puntato al consumo !
Adesso chiudo, non risparmiandomi una nota critica a Claudio (non me
ne volere) che "a naso" mi sembra che abbia una punta di risentimenti
nei confronti di qualcuno o del NG in generale, difendendo a spada
tratta la categoria dei negozianti con una veemenza che mi fa
sospettare che nasconda un qualche motivo, sia pure semplicemente una
profonda amicizia con uno o piu' commercianti del settore.
Puo darsi che io stia sbagliando, ed in tal caso te ne faccio sin da
ora le mie piu' umili scuse, ma ripeto, e' una mia sensazione.
Lo potrebbe confermare il subject del thread: perche' "provocare" in
un gruppo di amici in cui vi sia un rapporto di amicizia ?
Voi vi mettereste a "provocare" senza motivo vostra moglie (o consorte
che sia) ? Io, personalmente, no. Lo faccio (e sbaglio !) se sono
irritato.
Con amicizia
Sergio

 Sergio

Il motivo c'era . Non pensavo che le mie idee  vi spaventassero tanto .
Non spaventano nessuno, figurati, siamo tutti maggiorenni e vaccinati.
E' stata la veemenza a suscitare qualche perplessita' !
Ciao
Sergio

 persone che appendono l'acquario al chiodo dopo 6 mesi.
Per difendere così i negozianti devi avere sicuramente un tornaconto , 
parli così perchè fai parte del direttivo GAEM , vero ?
Mi sento quasi nuovamente offeso da questa tua insunuazione . Facciona
facciona

 Claudio De Maio wrote:
Se è per questo una volta quando sono andato a comprare il test dei nitriti
, mi son sentito dire che aveva solo quelli per l'acqua dolce e non del
marino .
Io ho sempre saputo che i nitriti sono gli stessi in dolce e marino , o
sbaglio ?
Questa affermazione mi è stata detta quando un'pò di anni indietro stavo
allestendo il marino , da chi ? Da Paolo Zappa il mitico ormai EX NUKU NUKU
Milano .
Non ditemi che è sbagliata altrimenti mi cade un mito , Walter cosa ne
pensi la parola alla voce della coscienza o in ?
Ciao Claudio, se ti senti offeso da questa mia affermazione ..... fammi la
faccina.

 sbaglio ?
Certo, i nitriti sono nitriti, sia dolci che marini :-))
Il punto è che nella misura di alcuni parametri, la presenza di alcuni ioni
nell'acqua marina può causare delle interferenze che falsano completamente
l'esito del test.
Ora, io non so se i test per i nitriti siano diversi tra dolce e marino,
dipende dal tipo di test effettuato.
Al momento non conosco il metodo usato, e quindi non posso dirti se ci
siano interferenze.
Pertanto la risposta è: non lo so, ma non mi stupirebbe se fossero diversi.
Ciao
Walter
_____________________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Board of Director (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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

Pertanto la risposta č: non lo so, ma non mi stupirebbe se fossero diversi.
A me non stupirebbe assolutamente visto che i test dei nitrati della
Dennerle e di fosfati della Dupla hanno scale diverse tra dolce e
marino. Eppure nitrati e fosfati sono gli stessi !!!
Ciao
Sergio

parli così perchè fai parte del direttivo GAEM , vero ?
Prima di tutto, scusa x la risposta un po' in ritardo.
No, non parlo per un tornaconto: i primi negozi che ci hanno aiutato
(e non mi riferisco solo all'aspetto economico, ma soprattutto alla
pubblicità che ci hanno fatto) avevano proprio questo intento.
Io, per esempio, sono stato informato da Luca, titolare del negozio
Little Zoo (perchè non fare i nomi, visto che in questo caso non devo
parlare male di nessuno?) del nascente GAEM.
Quali interessi poteva avere a perder tempo (lavorativo) x far si che
il GAEM si formasse? Nessuno aveva mai parlato di fare pubblicità al
suo negozio tramite il club.
Se mi dici che altri negozi vedono nel GAEM solo un modo per farsi
pubblicità, probabilmente hai ragione (in qualche caso sicuramente),
ma il discorso non cambia: mi sembra che i negozi che fanno la fame
continuino a farla con o senza il GAEM. Se un negoziante è "iscritto
alla Banda Bassotti" difficilmente i soci che lo conoscono nel parlare
con gli altri lo consiglieranno, ti pare?
I negozianti validi, invece, sicuramente ricevono almeno una visita
dei soci che ne hanno sentito parlare bene dagli altri.
Chi poi diventa socio GAEM riceve una menzione sul bollettino: io tali
negozi li ho visitati quasi tutti almeno una volta, tu lo fai
abitualmente e molti altri soci sai benissimo che si comportano nello
stesso modo.
Da queste visite, però, ne possono giovare solo quelli competenti,
economici quanto basta e non eccessivamente scomodi da raggiungere,
come è ovvio che sia. Prima o poi gli altri lo capiscono.
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
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Studente ing. informatica, consulente, programmatore
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