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Titolo: Malattia zebrasoma flavescens

Il mio zebrasoma flavescens da circa due mesi presenta delle lesioni
cutanee strette e lunghe (la mucosa è rosacea) nella zona attorno agli
occhi. Di recente su tutto il corpo -e soprattutto nelle piege cutanee- si
sono formate vaste aree arrossate. Preciso che il valore dell'acqua è buono
(tutti gli altri pesci stanno bene), tranne episodici innalzamente dei
nitrati (max 30 mg.), e il comportamento del pesce è assolutamente normale.
Ho inutilmente tentato una cura con due prodotti (bactowert, prima, e
oodinowert, poi). Escludo trattarsi di criptokarion e, a questo punto, di
oodinium (visto il tempo trascorso).
Qualcuno ha un'idea su quale patologia abbia colpito il mio pesce e
sull'eventuale cura ?
Grato per qualsiasi possibile aiuto, saluto tutti i partecipanti al forum  
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...
Maaaa....dimmi un po'....non e' che per caso siamo parenti e non lo sappiamo
:-))).
Di dove sei??
Ciao.
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Roberto D'Urso
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Posted from [195.60.128.101]


malattia del buco dei discus.
In passato ho trovato dei riferimenti in cui alcuni affermavano che la
"malattia della linea laterale" potrebbe essere causata anche dalle correnti
parassite indotte dai dispositivi elettrici (pompe sommerse, neon ecc.)
posti in vasca od in prossimita' della stessa. La soluzione, in questo caso,
sarebbe quella di mettere "a terra" l'acqua per mezzo di un cavetto (ground
probe) immerso in acqua (in genere di titanio od anche in alcuni casi di
acciaio inox) e collegato alla presa di terra di una presa.
I miei acquari sono collegati a terra in questo modo, dimodoche la tensione
tra l'acqua e la messa a terra viene cosi' azzerata, mentre senza tali
cavetti misuro tensioni anche superiori a 50 V che comunque possono dare
luogo solo a correnti da pochissimi milliampere (segno che in effetti non ci
sono vere perdite, ma solo correnti indotte parassite).
Non so se effettivamente questo giovi agli ospiti dell'acquario o sia una
pura speculazione per cui vi chiedo:
Nessuno ha mai verificato inconvenienti derivanti da queste correnti
indotte, o ne ha sentito parlare ?
Ciao,
Giovanni

Due o tre cose che mi vengono in mente:
per l'alimentazione, aggiungerei ancora le alghe "nori" (in erboristeria),
sono molto ben accette. Buono anche un multivitaminico in cui fare
"ammollare" il cibo prima di somministrarlo.
per le correnti (elettriche) parassite, rispondo a Giovanni, sì ho letto ma
non ho verificato. Come misuri la differenza di potenziale? Tra la terra e
l'acqua? Domani ci provo.
Che mi dici del fatto che mettendo l'acqua a terra, scusate il bisticcio,
annulli la tensione e alzi la corrente? Ho sentito anche questa, tra chi non
vuole mettere a terra l'acquario.
Ho anche letto osservazioni del tutto aneddotiche che la malattia della
linea laterale può essere aiutata/facilitata dal filtraggio carbone attivo.
Riporto per la cronaca.
P.S. il mio Zebrasoma sta bene porge i suoi ossequi.
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Alessandro Rovero, Torino, Italy
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Se non colleghi a terra l'acqua, la differenza di potenziale (ddp) non si
puo' .. "scaricare" e quindi e' quella che misuri con il voltmetro. Una
volta collegato a terra, il pur debole passaggio di corrente che si verifica
nel circuito di messa a terra (ripeto che nel mio caso e' di pochi
milliampere) e' sufficiente a ridurre quasi a zero (praticamente non
misurabile ) la ddp. Infatti la legge di Ohm recita: V = R x I ; poiche' nel
nostro caso la resistenza R offerta dalla messa a terra e' bassissima
(praticamente nulla) ed essendo I limitata dal fatto che comunque tale
corrente deriva solo da correnti indotte in vasca (cioe' il flusso possibile
di elettroni e' comunque limitato) allora V (la ddp) va quasi a 0 (anch'essa
non misurabile) .
Quello che segue ora e' la mia visione del problema relativa
all'osservazione di alcuni sul fatto che mettendo a terra la vasca si fa'
appunto in modo che si verifichi una corrente che altrimenti non si avrebbe
e che potrebbe causare problemi ai pesci. Su questo aspetto in effetti si e'
discusso anche accanitamente in alcun ambienti, premettendo che comunque, a
quanto mi risulta, la pratica ha poi sempre mostrato che mettere a terra la
vasca non crea inconvenienti agli organismi. Questo e' quanto molti
osservano e che personalmente ho potuto rilevare anche nella mie vasche. Non
mettere a terra la vasca viceversa, secondo alcuni, potrebbe determinare in
certi casi stress ai pesci, agitazione e nervosismo od all'opposto apatia
degli stessi ed anche appunto la malattia della linea laterale. Nelle mie
vasche non ho mai avuto episodi di malattie della linea laterale (neppure
quando non utilizzavo la messa a terra) per cui non posso esprimere giudizi
in merito, ma da quando ho messo la vasca a terra, mi sembrano un poco piu'
calmi e "rilassati" :-), ma potrebbe in sincerita' essere solo
un'impressione derivante dalle mie aspettative. Dunque non posso affermare
che faccia bene, ma oserei dire che sicuramente non fa male.
Venendo alle considerazioni, che comunque mi hanno suggerito di adottare la
messa a terra:
1) la corrente che si crea e' di entita' limitata (pochissimi mA), se cosi'
non fosse, allora significa che si ha a che fare con una vera e propria
perdita in vasca. In tale caso occorre individuarla ed ELIMINARLA perche'
estremamente pericolosa. Per cui, prima di mettere a terra la vasca,
misurate, oltre alla tensione, anche la corrente che avreste mettendola a
terra collegando in serie alla messa a terra un amperometro. Se la corrente
risulta superiore a, diciamo indicativamente, 100 mA (a dire la verita' non
saprei dire se questo sia effettivamente un valore limite significativo e
probabilmente potrebbe anche essere piu' alto, nel mio caso avevo meno di 10
mA), allora si potrebbe trattare di una vera perdita. Sempre con
l'amperometro collegato spegnete uno per volta i dispositivi elettrici,
fintantoche' non avete individuato il responsabile e quindi passate ad
eliminare la causa.
2) penso che tale corrente potrebbe forse scorrere eventualmente lungo le
superfici, dove si potrebbero creare percorsi preferenziali. Questa e' in
realta' una pura speculazione e non mi convince completamente, ma e' in
linea con quanto alcuni ipotizzano e congruente con il fenomeno della
concentrazione delle cariche elettriche sulle superfici e nei punti
singolari. Tra parentesi, qualche elettrotecnico potrebbe dire se il
principio della gabbia di Faraday e' applicabile anche in acquario? Comunque
anche se il flusso avvenisse nel corpo intero della vasca, la sezione di
passaggio disponibile sarebbe cosi' grande e la corrente cosi' bassa che la
"densita' di flusso" sarebbe veramente risibile. Alcuni consigliano di
posizionare il cavetto della messa a terra vicino ai punti dove le correnti
indotte possono essere generate, in modo da ridurre il percorso in vasca
degli elettroni, ma personalmente la ritengo una precauzione superflua.
3) non mettendo a terra la vasca e' vero che non si scaricherebbe a terra la
corrente di cui si e' discusso, ma i campi elettrici indotti dai vari
dispositivi rimarrebbero presenti in vasca e ben localizzati. Per questo
ritengo che le preoccupazioni dei favorevoli alla messa a terra non siano
del tutto campate in aria.
Sarebbe interessante sapere dai nuovi frequentatori del NG, come avevo gia'
richiesto in passato, se qualcuno e' a conoscenza di incidenti in cui pesci
(od altri organismi) in vasca sono deceduti fulminati per un'improvvisa
caduta in acqua di un dispositivo elettrico. Questo per capire se sia
possibile che i pesci immersi completamente all'interno della vasca possano
anche non risentirne. Personalmente mi e' successo che una lampada sia
finita in acqua ed abbia fatto scattare il salvavita, ma i pesci non
sembrano quasi essersene accorti e non sono rimasti neanche un poco
tramortiti e non credo che sia dipeso dalla bonta' del salvavita (a molti
penso sia successo di fare scattare involontariamente il salvavita
trafficando con l'elettricita' e penso se ne siano "accorti"). A suo tempo
nessuno aveva avuto incidenti che avessero determinato la morte di pesci,
anche se mi pare di ricordare di un episodio di incendio causato da un
cortocircuito che aveva coinvolto un acquario.
Spero che questo argomento non susciti una discussione accanita, come in
altri newsgroups si e' verificato, in cui alla fine sono saltate fuori anche
le teorie piu' strampalate. Se le cose vi funzionano senza messa a terra
continuate cosi', ma se avete dei dubbi allora ...
D'altra parte: con la teoria niente funziona, ma tutti sanno perche'; mentre
con la pratica tutto funziona ma nessuno sa perche'. Nella sublime sintesi
di teoria e pratica finalmente ... niente funziona senza che nessuno sappia
perche' :-(((            Naturalmente non e' cosi', anche se spesso ... lo
e'
Ciao,
Giovanni



anche non risentirne. Personalmente mi e' successo che una lampada sia
Di questo si era già discusso tempo fa, a proposito di chi diceva se mettere
le mani dentro una vasca quando era presente un elemento in tensione
provocasse o meno l'entrata in azione del salvavita.
Da quello che ricordo del corso di Fisica II, mi pare che il problema della
folgorazione di un corpo immerso in acqua sia da attribuire alla differenza
di potenziale che si viene a creare tra la parte immersa e quella emersa.
In pratica, un corpo immerso totalmente in acqua non dovrebbe risentire, se
non in minima parte, di un incidente come quello che descrivi.
Se qualcuno volesse provare, magari immergendo la moglie nella vasca da
bagno e facendoci cadere dentro una radiolina (attaccata alla presa di casa,
non a pile :-))) e poi volesse dirci come è andata, sarebbe osannato da
tutti noi :-)))
Ovvio che, in caso di esito negativo, andremo a trovarlo tutti a turno in
carcere. :-))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se non li puoi convincere, confondili.
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 di teoria e pratica finalmente ... niente funziona senza che nessuno
sappia > perche' :-((( 
:-)))

 "ammollare" il cibo prima di somministrarlo.
Tempo fa e per la precisione nel mese di giugno mi rivolsi al N.G. per
esporre il  problema: il mio zebrasoma aveva ormai assunto un orrendo
aspetto, sopratutto la pinna dorsale si era ridotta notevolmente e con
essa anche quella caudale, preciso che in precedenza avevo provato di
tutto compresi preparati multivitaminici e la contestata lattuga (troppo
ricca di cellulosa) ma ahimč non ci fu nulla da fare. Il primo che si
fece avanti fu naturalmente il buon Rovero che fortuna vuole oltre a
frequentare N.G. oltre oceano, non si dimentica di questo, ebbene mi
suggerě di somministrare alghe Nori e/o broccoli. Mi misi alla ricerca
ma era iniziato il periodo delle ferie e in molte erboristerie di alghe
Nori neanche l'ombra, pensai allora ai broccoli ma ahimč era un perido
nero anche per i broccoli e allora decisi di prendere quelli surgelati
che vennero somministrati a giorni alterni per circa un mese fino a
quando sul mercato non iniziarono a comparire quelli fresci. Ebbene oggi
il mio zebrasoma a quasi recuperato al 100% la sua splendita forma e per
tanto consiglio vivamente di somministrare questo tipo di alimento a
tutti i pesci vegetariani che ospitano il nostro acquario. Grazie
Alessandro dal mio zebrasoma.
Saluti, Mauro
--
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mta2.iol.it
 [195.210.91.152]
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degli stessi ed anche appunto la malattia della linea laterale.
Se non colleghi a terra la vasca non ci sra' nessuna circolazione di
corrente e quindi i pesci non si accorgeranno di niente. Se invece si
collega a terra allora ci sara' una se pur debole corrente che scorre dalla
vasca alla presa di terra e secondo me questo lo possono sentire. Il campo
magnetico che c'e' intorno ai fili dove passa la corrente della pompa,
riscaldatore ecc. ci sara' sempre sia che si colleghi a terra e sia che si
lasci tutto com'e'.
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
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   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo


Il campo magnetico (per effetto della natura alternata della corrente)
induce un campo elettrico, che e' quello che effettivamente costituisce il
problema. Questo campo elettrico, una volta messa a terra la vasca, viene
completamente distorto dalla nuova distribuzione di potenziale che si crea
ed in pratica sparisce, nel senso che i gradienti di potenziale in vasca da
localizzati che erano si ridistribuiscono e diventano estremamente bassi.
Questa almeno e' la mia visione del problema, condivisa anche da altri, ma,
come gia' dicevo nel messaggio precedente, poiche' si tratta per lo piu' di
supposizioni e' giusto che ognuno rimanga della propria opinione, anche se
in giro, ripeto, non mi risulta che nessuno, mettendo a terra la vasca,
abbia mai rilevato gli inconvenienti ipotizzati, anzi.
Altre opinioni a:
http://www.actwin.com/fish/aquatic-plants/month.9612/msg00281.html
http://www.thekrib.com/Marine/lateralline.html
Ciao,
Giovanni

 wrote:

Alessandro dal mio zebrasoma.
UEILAAAA! Questo sě che mi fa piacere, per te e per il tuo Zebrasoma.


Scusate se scrivo delle cose già dette ma ho avuto accesso solo agli ultimi
messaggi.
Se ci sono delle correnti di una certa entità che scorrono dalla vasca verso
terra dovrebbe 'saltare' l'interrutore differenziale (o salvavita).
Altre correnti sono indotte da:
1) L'impianto di illuminazione (e sono senz'altro le maggiori). L'intensità
del campo elettromagnetico in vicinanza dei tubi fluorescenti (10 - 20 cm)
mi sembra essere maggiore di quello consentito dalle normative vigenti. In
realtà nessuno sta mai così vicino alle lampade e non c'è da preoccuparsi.
Per i pesci l'acqua che è un conduttore ha anche un effetto schermante ...
non so cosa dire adesso, ci penso su e vi faccio sapere.
2) La pompa.
3) Il riscaldatore.
Per eliminare queste correnti indotte si possono solo usare materiali
ferromagnetici (ad esempio acciaio) per schermare il tutto ... ma è
impossibile da usare in acquario.
Per quanto riguarda la messa a terra dell'acquario personalmente non la
farei perchè è isolato dall'esterno e non aumenta la protezione. Dobbiamo
però sempre staccare la spina ad ogni intervento che facciamo all'interno.
Ciao
Franco
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi personalmente)