Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Legalizzare...

 qualsiasi libero professionista sarebbe lecito).
 
Perfettamente d'accordo. Rilancio, estendendo il ragionamento anche alla
pornografia che, a tutt'oggi, è tollerata ma teoricamente vietata, col bel
risultato che nonostante vi girino miliardi, nessuno paga una lira di
tasse.
						Pietro Farro

 wrote:

Pienamente d'accordo!
Tale Rocco Tano (alias Rocco Siffredi) ha una villa multimiliardaria
in quel di Roma e pare che la sua 740 faccia concorrenza a quella di
un poveraccio ... per non parlare dei vari Cicciolina, Moana (pace
all'anima sua), Riccardo Schicchi e chi piu' ne ha piu' ne metta ....
tutti intenti a fare miliardi senza pagare le tasse dovute, in barba
ad una legge vecchia ed ottusa, della quale dobbiamo ringraziare la
democristianita' falso-puritana di sinistra e di destra di cui e'
ancora pieno questo Paese.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
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*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 tutti intenti a fare miliardi senza pagare le tasse dovute,
Ho conosciuto il mondo della pornografia, sicuramente lo incontrero' 
di nuovo, ma la questione e' che quel tale Siffredi e' capace di avere 
2-3 rapporti al giorno per 20 giorni al mese con donne che conosce, 
nel migliore dei casi, due giorni prima della performance.
Parlando sinceramente..... ma quanti ne sarebbero capaci?
Io credo quindi che questi soggetti meritino i soldi che guadagnano.
Inoltre e' il minimo di compenso che la societa' puo' dare loro 
perche' cmq saranno sempre dei semi-paria.
Ritengo inoltre difficile che la Guardia di Finanza vada a fare 
indagini nei loro conti, basti pensare alle polemiche che suscitava il 
fatto che all'epoca delle case chiuse lo stato riscuoteva tasse dai 
bordelli, non penso che si possa trovare un principio morale, per un 
paese cattolico almeno, in base al quale questi soggetti vengano 
costretti a pagare le tasse.

Claudio Bianchini ha scritto:

 Tutto sommato l'idea che il mio Paese incassi la tangente sulle marchette
mi ripugna e preferisco pagare io qualche lira in più. Non é questione di
morale cattolica ma di etica.
Ho letto da qualche parte che il 90% delle mignotte che infestano le strade
ed il loro contorno di papponi e criminali sono extracomunitari.
Sarebbe stato un vero peccato perdere quel folclore ed a rinnovarlo ci ha
pensato il governo Prodi.
Giovanni

costretti a pagare le tasse.
Sei  tutto scemo!
NILO

NILO
Ciao
ADM
PS. troppo bella hehehehhehehehehh

 perche' cmq saranno sempre dei semi-paria.
Mah, il suddetto era praticamente un idolo ovunque, l'incarnazione
dell'invidia del pene :-)
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

 Tu,senza dubbi.
MA MAGARI!!!!!!
Quello si e' trombato MIGLIAIA di donne e gli hanno pure dato una 
barca di soldi.
Cmq ero quasi sul punto di fare la sua conoscenza "de visu".
E' invitato nei salotti piu' chic della Roma-bene.
Famosissima la sua battuta ad una cena a cui presenziavano vari 
ministri attori e sotto-segretari
"In Giappone mia moglie non puo' lavorare, ha il sesso troppo piccolo"
Il resto del post di Nilo e' il solito cumulo di stronzate.

 dell'invidia del pene :-)
Mille $ al giorno in cocaina, non so se mi spiego, senza la "neve" non 
andava da nessuna parte.

Claudio Bianchini wrote:
 CB> E' invitato nei salotti piu' chic della Roma-bene.
 CB> Famosissima la sua battuta ad una cena a cui presenziavano vari 
 CB> ministri attori e sotto-segretari
 CB> "In Giappone mia moglie non puo' lavorare, ha il sesso troppo piccolo"
 CB> Il resto del post di Nilo e' il solito cumulo di stronzate.
Da che pulpito...
Rick

Penso che la legalizzazione della prostituzione, della droga e la mancata
attuazione dell' art 21 della Costituzione, che pone il principio per cui è
vietata la distribuzione di materiale pornografico, siano un grave torto
alla dignità umana che è in tutti e che dovrebbe prevalere sulla libertà di
scelta.
Saluti,
Filippo Valguarnera

 Il Siffredi pensa di essere un predicatore di un nuovo verbo.
Il verbo del cazzo? :-)
PP

costretti a pagare le tasse.
Questo e' moralismo e non morale.
A mio parere l'unico modo per dare VERA dignita' ad un persona e'
quella di trattarla come gli altri (hai presente quanto faccia male ad
un handicappato sentirsi trattato diversamente da uno normale ???) e
per questo principio passa anche il diritto-dovere di pagare le tasse
per gli introiti percepiti.
D'altronde, in altri stati, come gli USA, dove la pornografia e'
legalizzata, le persone coinvolte pagano le tasse come tutti.
E gli Stati Uniti sono spesso, per certi versi, fin troppo puritani.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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

Filippo Valguarnera ha scritto:

  Quanto alla legalizzazione delle droghe sono d'accordo con te.  La
prostituzione, ho moglie  e figli e non vado a puttane, di per se non mi
disturba né mi pare praticamente sopprimibile senza sopprimere tutte le donne.
E poi i figli chi li fa ? Il vero problema e che se la si legalizzasse ci
ritroveremmo in italia tutte le mignotte del terzo mondo poiché elevando
formalmente la prostituzione ad attività riconosciuta, qualcuno suggerisce
anche tassata, si dovrebbe rilasciare il permesso di soggiorno a chi la
esercita.
L'idea di uno Stato lenone che incassa tasse sull'uso di organi genitali mi
ripugna e poi occorre fare attenzione perché il governo Prodi potrebbe poi
tassare anche l'automasturbazione e metterci un apposito cinto a mò di
misuratore fiscale.
Quanto alla pornografia era dannosa solo quando era proibita. Passata la prima
ondata i giovani hanno sostanzialmente perso l'interesse e comuunque é inutile
demonizzarla comunque più di tanto.
Sarebbe invece preoccupante l'introduzione della censura. Lo stesso concetto di
pornografia é mutato nel tempo e sarebbe difficile delegare il governo di turno
(o suggerisci il Sant'Uffizio ?) a definire di epoca in epoca cosa é la
pornografia.
Chissà cosa finirebbero per metterci dentro. Magari la satira politica e così
via.
Mi sembri un tantino oscurantista...  e ti confesso che i moralisti mi fanno
tremare.
Ciao,
Giovanni

 resto del post di Nilo e' il solito cumulo di stronzate.
"de visu". Proprio un onore del cazzo, eh?
NILO

 problema...
Io no, mi vuol dare del frocio o dell'impotente? Farebbe parte della sua
cultura.
Distinti Saluti.

Ciao Giovanni, non sono oscurantista. Non vedo cosa ci sia di male nel
chiedere l' attuazione di un articolo (il 21) della Costituzione che dà
piena libertà di stampa tranne che per le pubblicazioni che vanno contro il
buon costume. Tu, lo sfruttamento della persona umana, lo fai rientrare nel
"buon costume"? Ricordati che alcuni, per mancanza di denaro, sono
costretti ad umiliarsi in quel modo. Spero di poter un giorno dire che
appartengo ad uno Stato che tutela pienamente la persona umana,
specialmente nella sua dignità, in quanto, in questo modo, tutela anche me.
In fondo, se non si ponessero limiti, sarebbe lecito pubblicare anche un
giornale con foto per pedofili. Dunque Givanni, dove tracci il confine?
Saluti,
Filippo Valguarnera

Distinti Saluti.
Ma no!  Non dare retta... chi parla e dice che se farebbe sei o sette
è perchè non l'ha mai fatto...
Ricorda che chi parla molto, opera poco...

 Giovanni

 Filippo Valguarnera

 Giovanni

Filippo Valguarnera wrote:

Un tempo non esisteva qualcosa chiamato libero arbitrio?Per metterla su un
piano serio, per un cattolico, fino a prova contraria, la salvezza non deve
essere conquistata individualmente?
Abbiamo perso la fede fino a questo punto?

 > Giovanni
 Nell'evidente senso di avere favorito ed invitato un'incontrollabile e insensata
immigrazione selvaggia che alimenta anche il mercato della prostituzione e della
criminalità collaterale.  Queste donne ed i loro papponi sarebbero facilmente
acchiappabili perché operano in genere sulle strade pubbliche dovo sono lasciate
assolutamente indisturbate. Ergo, il governo Prodi non intervenendo incisivamente
in un'attività illecita così visibile é colpevolmente responsabile di tutta la
criminalità che gravita intorno alla prostituzione.
Giovanni

 Filippo Valguarnera
  Caro Filippo,
Mi poni una domanda alla quale non oso rispondere poiché mi sento un piccolo e
fallibile essere umano e non me la sento di tracciare confini in una materia
che afferisce soprattutto la morale ed un pochino l'etica.
Nella tua risposta hai fatto cadere il tema prostituzione al quale mi riferivo
in primis ed introduci quello dello sfruttamento per bisogno della persona in
ordine all'uso della sua immagine nella pornografia.
Introduci nel contempo il problema del bisogno e quello della morale. Quanto al
bisogno osservo che questo problema é irrisolvibile su piano planetario. Sono
diminuite le mignotte nostrane e pare che adesso il 90% del parco sia
extracomunitario. E cosa vuoi fare ? retate e cacciarle tutte ? Sarei
perfettamente d'accordo ma forse per ragioni diverse dalle tue. Malattie e
criminalità generate da quel mondo. Ma se le mandiamo via non risolviamo il
problema del loro bisogno. Le mettiamo in prigione e le rieduchiamo mentre ne
arrivano altre ? Lo stesso vale più o meno per quelle che partecipano alla
produzione dei film pornografici, per quanto queste parrebbero tuttora
maggiormente europee.
L'attività é di per se immorale e proibita anche se in astratto esercitata
gratuitamente per piacere ? E quale é il "buon costume" ? negli anni sessanta,
vecchi pretori e polizia caricavano sulle camionette le turiste scandinave con
pantaloncini troppo corti e le accompagnavano in albergo a vestirsi... Ancora
all'inizio degli anni settanta non era "buon costume" per le donne fare il
bagno e stare in spiaggia senza reggiseno. Oggi non si gira più nessuno a
guardarle.
Il mercato della pornografia era pericolosissimo quando era clandestino e
poiché questa offerta, piaccia o non piaccia, ha una forte domanda piuttosto
generalizzata, é virtualmente impossibile sopprimerlo e sarebbe pericolosissimo
ricacciarlo nella clandestinità. In realtà ritengo la pornografia (questione
bambini naturalmente esclusa) in buona misura conseguenza delle repressioni e
frustrazioni prodotte dalle religioni. Tra le popolazioni primitive dei paesini
e dei villaggi africani ho constatato che non esiste perché il sesso non é
stato artificiosamente snaturalizzato mentre mi pare che sia diffusa in
proporzione ai bacchettoni che non sempre sono essi stessi esempi di moralità.
Direi che se si vuol tracciare un confine non può che essere quello di non
imporre ad altri ciò che questi percepiscono soggettivamente offensivo e non
tentare di proibire ciò che altri ritengono soggettivamente piacevole senza
arrecare ad altri danni "chiaramente e oggettivamente misurabili".
La via proibizionistica in questo settore non funzionerebbe. Mi pare che la
deprecata legge Merlini non abbia fatto scomparire la prostituzione ma la abbia
solo spostata sulle strade ed arrecato nuovi danni senza eliminare i precedenti
presunti difetti.
In un epoca di nuovi dirigismi mi guarderei bene dall'affidare allo Stato, cioé
al governo, eccessive deleghe in ordine a questioni di morale e di "buon
costume".
Di buone intenzioni, ammesso e non concesso che la tua lo sia effettivamente, é
lastricato l'inferno ed é meglio lasciar perdere crociate contro "la più antica
professione" e contro la pornografia, anche se in nome di nobili quanto
soggettivisentimenti che non sortirebbero comunque l'effetto desiderato e
produrrebbero altri guai.
Ciao,
Giovanni

Antonio Prioglio ha scritto:

Non puoi mettere sullo stesso piano droga, prostituzione e pornografia.La droga é
cosa che giudico, sempre soggettivamente, diversa e sono contrario a qualsiasi
ipotesi di legalizzazione.
Ciao,
Giovanni

 > Filippo Valguarnera
Francamente non credo (ma forse sbaglio, sai noi oscurantisti di storia non
capiamo nulla) che la Costituzione del 1948 sia stata dettata dal Duce! Ti
sembra sinceramente che porre i diritti inviolabili dell' uomo davanti alla
libera scelta sia un concetto fascista?
Se lo pensi dimmi in quali occasioni Benito Mussolini ha avuto a cuore il
rispetto della dignità umana. Spero in una tua pronta risposta.
Ciao,
F. Valguarnera

 "de visu". Proprio un onore del cazzo, eh?
Impara ad esprimerti che non capisco quello che vuoi dire.
P.S.
Com'e' non rispondi all'affermazione che tutta la cucina francese non 
vale un piatto di rigatoni al sugo, fatto ampiamente dimostrato dal 
Fellini?

 > > scelta.


Antonio Prioglio ha scritto:

E' una questione di definizione del confine tra liberalismo e
libertarismo. L'uso della parola "proibizionismo" é fuorviante in
relazione alla droga che non é comparabile alla birra ed anche alle
sigarette.


Antonio, francamente non capisco che cosa c' entri la fede. Il nostro è uno
Stato laico per definizione e si occupa della "salvezza" su questa terra,
non dopo la morte. Mi sembra comunque che ciò che tu chiami "conquista
individuale" della salvezza sia indifferenza alla soppressione della
dignità umana.
Ciao,
F. Valguarnera

giornale con foto per pedofili. Dunque Givanni, dove tracci il confine?
Mai sentito parlare di TUTELA  DEL MINORE. Proprio qui sta il limite,
ovvero nella tutela di chi non puo' ancora scegliere scientemente e va
tutelato. IO MAGGIORENNE voglio essere libero di vivere la mia
sessualita' senza che quelli come te mi mettano dei "bolli" di nessun
tipo.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
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

tremare.
Pure a me, ma anche tu stai bene a pregiudizi.


 problema...
Ragazzi...
eh...
Si vede o non si vede la stoffa del grande PRODUTTORE ?
Adesso finalmente abbiamo capito di cosa si occupa il pizzi, e perche'
non ce lo ha mai raccontato...
Donato
:-))))))))))))))))
-- 
***************************
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http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

>misuratore fiscale.
Scusate ambedue se intervengo ma mi pare assai classico farvi notare
come una discussione nata sulla legalizzazione delle droghe leggere
sfoci (come tutte le discussioni in Italia) su altre legalizzazioni.
Francamente il tema della tassazione e' da affrontare a parte. 
Se un reddito e' lecito, deve essere tassato. Se e' illecito allora
deve essere bloccato l'illecito e confiscato il reddito (ed il
capitale accumulato illegalmente).
Desiderei sapere se in Italia la prosituzione sia un reato o se solo
lo sfuttamento della prostituzione lo sia. 
In ogni caso il mestiere piu' antico del mondo e' gia legale ed e'
impossibile vietarlo, nella case e nelle 4 mura domestiche. 
Possiamo vietarlo in strada ma non in casa. E se una donna (od un
uomo) ci fa il suo guadagno, che ci paghi le tasse. Approposito,
ricordo il caso di un funzionario delle tasse che si trovo' di fronte
ad una prostituta che tentava, negli uffici tributari, di dimostrare
che viveva grazie all'aiuto di una sorella. Come il funzionario
conoscesse la prostituta ve lo lascio immaginare. Fini' con una bella
e sana tassazione, onesta e senza sconti (da ambo le parti). 
Sul tema della legalizzazione e' bene disfarsi del vestito ideologico
(ed anche moraleggiante/religioso) secondo cui sono vietate tutte
quelle cose che sono contrarie alla morale religiosa. Se vogliamo uno
stato piu' liberale, veramente distinto dalla Chiesa, dobbiamo rendere
lecito ogni comportamento privato che sia frutto di una libera scelta
dell'individuo e che non rechi danno alla collettivita' oppure ad
altri individui. 
Proibire la droga, con la catena spaccio/delinquenza, crea piu' danni
agli individui ed alla collettivita' che legalizzarla.
Stesso dicasi con l'alcool ed il proibizionismo fu un fallimento. 
Stesso dicasi per il fumo. 
Possiamo proibire di fumare in certi locali, di guidare ubriachi,
di prostituirci in strada ma non di fumare a casa, di bere un
bicchierino tra amici. Le droghe leggere sono a mio avviso meno
pericolose di certi spettacoli televisivi :-))
Anche io gradirei un mondo senza fumo, alcool prostituzione e droghe
ma questo mondo idilliaco non esiste (e forse se esistesse sarebbe
assai barboso) e mi accontento del male minore, quello che permettendo
certe cose e controllandole, ne limita il danno. 
Ciao, Francesco Forti


No, la prostituzione non è reato, ma lo sono molte cose connesse, come
lo sfruttamento.

 writes:
[...]
FPF> Desiderei sapere se in Italia la prosituzione sia un reato o se
FPF> solo lo sfuttamento della prostituzione lo sia.
Per quanto so (ma purtroppo queste cose non le insegnano a scuola...):
1) la prostituzione come attivita' individuale e' lecita
2) ma, con tipica ipocrisia cattolica, nessuno parla di tassare i
   redditi delle prostitute, perche' semprerebbe una specie
   di approvazione statale su un'attivita' si' lecita, ma
   moralmente riprovevole.
3) sicuramente e' vietato lo sfruttamento della prostituzione
4) probabilmente e' vietato l'adescamento, anche se di fatto non viene
   perseguito, situazione tipicamente italiana.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

lo sfruttamento.
Grazie mille. Immaginavo una simile risposta. Ora se una cosa e'
lecita (non e' reato) e produce un guadagno (un reddito) e' piu' che
normale pagare le tasse sul quel reddito. Una impostazione razionale
(prima ancora che liberale e non moralista) impone di considerare
quello un reddito come tutti gli altri. 
Il discorso della legalizzazione dell'uso di droghe leggere e'
leggermente diverso da quello della prostituzione (gia' legalizzato)
in quanto nel primo l'uso e' personale ed e' piu' simile al discorso
"fumo" oppure "alcool" sulla cui vendita controllata lo stato grava
imposte indirette. La prestazione e' un bene materiale. 
La prosituzione e' un fatto privato in cui uno vende il suo corpo,
come se fosse il prodotto. Bello o brutto che sia, dal punto di vista
morale, e' cosi'. La prestazione e' un servizio personale. 
Saluti, Francesco

certe cose e controllandole, ne limita il danno. 
Perfettamente d'accordo.
Saluti,
---


non avrebbe potuto tassarla.
Stavo parlando di un altro paese, in cui quel reddito e' come tutti
gli altri (CH). La voce era "reddito d'altra fonte" :-)))
Ciao, Francesco

piacerebbe sapere come viene fatto l'accertamento del reddito.
Per via induttiva, se il contribuente non e' onesto. 
Esiste poi lo statuto della "tassazione d'ufficio". 
Ci sono statistiche di categoria (parrucchieri, bar, ristoranti) ...ed
uno stato organizzato ha una buona idea di cosa possa guadagnare una
prostituta. 
Saluti, Francesco