Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Credo di non capire...

Leggendo questo articolo:
http://www.fruciano.it/Acquario/guppy.shtml
mi sono imbattuto nella frase:
"Altro fatto interessante è che il guppy (come pure gli Xiphophorus), in 
caso di infezione da Ichtyophonus, si può riprodurre 
partenogeneticamente (cioè le cellule-uovo si sviluppano in embrioni 
senza venire fecondate)."
La cosa mi trova alquanto scettico...ma visto che, pur scettico, non ho 
il grado di cultura sufficiente a valutarla, ditemi un po' voi che ne 
pensate...
denghiu'
;-|
Ciao
Andrea

 pensate...
IMHO e' una vaccata.
sarebe interessante sapere dove l'ha presa l'autore del sito.
Alessio
-- 
Questo è il modo in cui sono quando sono sobrio. E' abbastanza per far bere
una persona, non trovi? -- Lee Remick
ICQ Address: 22369130

 sarebe interessante sapere dove l'ha presa l'autore del sito.
Visto che l'autore scrive(va) sul NG (nick: Carmeloa.k.a.Scandal20), se
legge, potrebbe chiarire. ;-)
Ciao,
Bibo

 pensate...
Ciao, proprio  ieri sera ho trovato in rete degli articoli riguardanti i
Poecilia formosa, che riguardano proprio la partenogenesi... ho scoperto, da
conferme anche su altri siti, che i Poecilia formosa sono tutte femmine, non
esistono maschi, e si riproducono appunto per partenogenesi, o meglio
ginogenesi, dall'uovo nasce un individuo geneticamente identico al genitore,
quindi di nuovo femmina...
Magari con i guppy non c'entra niente, ma essendo dello stesso genere magari
anche loro hanno questa capacità, in condizioni particolari...
Certo che mi è sembrata una cosa molto strana, una specie di sole femmine...
che noia :-DDD
http://www.quipo.it/villaggioglobale/partenogenesi.htm
http://www.esb.utexas.edu/ryan/schlupp/pubs/18Landmannetal99.pdf
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo.

 
http://www.esb.utexas.edu/ryan/schlupp/pubs/18Landmannetal99.pdf
Grazie,
leggero' i documenti al piu' presto...pero'...
il punto non era la partenogenesi, che comunque ho letto non esistere 
per Poecilia reticulata, ma il fatto che la condizione scatenante 
fosse...l'hychtyo!!!
Continua ad essere scettico e perplesso.
Insomma, credo che un articolo scritto in quel modo sia un po' pericoloso.
Vuoi che qualche idiota di turno  non si metta ad infettare i pesci per 
sperimentare la supposta partenogenesi??
tutto qui..
;-)
Ciao

 Continua ad essere scettico e perplesso.
Attenzione l'autore parla di icthyophonus hoferi ( ficomicete) che non 
e' assolutamente il comune icthiophthirius miltifilis  ( ciliato)
-- 
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Antispam attivato. Togliere invalid indirizzo E-mail
E-mail  in...@guppyshow.it.invalid

senza venire fecondate)."
Un saluto a tutto il NG,
sono venuto casualmente a conoscenza di questo thread in quanto da un
po' di tempo a questa parte, come forse qualcuno ha intuito, non seguo
più il NG per mancanza di tempo.
Ringrazio Renato Zamboni per la precisazione ed aggiungo che, per
certi aspetti, non è così incredibile che vi siano episodi di
partenogenesi presso alcuni Poecilidi considerato anche che si
conoscono casi di induzione alla partenogenesi in molti altri animali
anche se mi rendo conto che si tratta di una interessante curiosità (e
del resto è proprio quello il motivo per cui a suo tempo citai la cosa
nell'articolo).
Ad ogni modo, qualcuno chiedeva delle fonti, mi è capitato in diverse
occasioni di imbattermi in questo argomento ma, com'è intuibile, non
ricordo tutte le fonti.
Da una rapida ricerca tra i miei libri, ho recuperato il seguente
passo:
"Partenogenesi può essere provocata da parassitosi: vari pesci
(Lebistes, Xiphophorus, Heterandria) in seguito ad infezione da
Ichthyophonus possono riprodursi partenogeneticamente ed i nuovi nati
presentano un numero aploide di cromosomi."
Il passo è tratto dal testo "Zoologia Generale" di Marcello La Greca
edito dalla "Edizioni Greco" (si tratta di un testo adottato per
quella che fu Zoologia, adesso credo venga chiamata diversamente,
all'Università di Catania per il corso di Scienze Naturali, non ho
informazioni riguardo l'adozione di questo testo presso altri corsi o
altri atenei).
Un saluto a tutti
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 che noia :-DDD
Piu' che noia e' sorprendente che la specie vada avanti, comunque
ricordo di aver letto (su Natura Oggi, sono praticamente sicura) che
esiste anche una specie di lucertole che si riproduce normalmente per
partenogenesi.
Serena

 che noia :-DDD
Beh il sesso lo fanno cmq
:-))))
Anche se lo spermatozoo non feconda l'uovo è essenziale affinché l'uovo
venga attivato.
Poecilia formosa è stato il primo caso accertato (credo negli anni '80), di
speciazione per ibridazione nei vertebrati.
Le piante lo hanno fatto e lo fanno di continuo.
Ciao,
-- 
Fabio Sebastiani
Roma
La ML dei "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/

 altri atenei).
Qui a Roma se non sbaglio è ancora consigliato come testo di base per
l'esame di Zoologia.
Sentendo diversi amici e nonostante i nuovi testi da poco usciti, sembra
essere ancora valido.


essere ancora valido.
Ciao Fabio,
sì, sicuramente è ancora valido dato che l'edizione che possiedo io
non è più vecchia di 5-6 anni e visto anche che il prof. La Greca è
morto appena un paio di anni fa.
Ciao
Carmelo
http://www.fruciano.it/

 edito dalla "Edizioni Greco" (si tratta di un testo adottato per
curioso!
Alessio
-- 
I bimbi buoni vanno in paradiso. I bimbi cattivi vanno dove gli pare! --
cit. da Maurizio Mugelli
ICQ Address: 22369130

 legge, potrebbe chiarire. ;-)
..speriamo..
Alessio
-- 
Bambini? Preferisco cominciarne cento che finirne uno. -- Paolina Bonaparte
ICQ Address: 22369130

 e' assolutamente il comune icthiophthirius miltifilis  ( ciliato)
Giusto!
Sono stato distratto.
Ho preso ciglia per funghi!
:-))
Grazie Renato.
Comunque il dubbio resta...
Ciao
Andrea

>
http://www.fruciano.it/Acquario/guppy.shtml
Ok, grazie per le precisazioni.
A me continua a sembrare un po' strano...ma non ho le conoscenze per 
dire niente di piu'.
E a volte ci sono cose che nella realta' superano la fantasia.
Ciao
Andrea

 dire niente di piu'.
anche a me.. ma non lo ritengo impossibile.. e un testo universitario di
quel livello mi e' sufficiente per darlo come "verita'", almeno finche non
vengano portate prove del contrario.
Alessio
-- 
La diplomazia e' l'arte di permettere a un altro di fare a modo tuo. --
David Frost
ICQ Address: 22369130