Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [OT] Chiedo scusa ma...

...io me ne vado.
Era da tanto tempo, ben 11 anni fa che non mi succedeva. Non riesco a
dormire, mi giro e mi rigiro nel letto...sto piangendo!
Evidentemente qui sono l'unico coinvolto direttamente, forse l'unico che non
sa darsi pace. L'unico che con divisa ed ideali si vede tirare merda in
faccia.
Quello che non sono riuscite a fare le pallottole l'ha fatto un odio ed un
disprezzo cieco ed incondizionato.
Persone che non mi conoscono, non hanno mai visto i miei occhi, il mio
sorriso...e non si nega meppure di  volere  provare a capire, a conoscere...
La mia divisa è cucita sulla pelle, lho portata con orgoglio amore ed
onestà...mi si getta in faccia veleno. Fa male ragazzi, fa tanto male
Non pensavo si potesse arrivare a tanto disprezzo.
Stanotte sono "morto", sono le 3 e sto qui a scrivere come un cretino, ma
che volete, i miei genitori dormono, mio fratello non c'è più...in qualche
modo dovrò pure sfogarmi...ed io che pensavo che quello che facevo avrebbe
portato ad un mondo migliore!
Veramente ho considerato questo NG come parte della mia famiglia...
Come si fa a rispettare un pesce quando si odiano gli uomini?...ricordo
ancora il mio primo post "quanti discus in un 120 litri senza farli
soffrire"...pensa un po!
Dove sono i valori? I miei sono disprezzati, derisi, odiati, incompresi.
Dove sono quelle persone che insieme a tragiche esperienze hanno ispirato la
mia scelta? Scapaccino, D'acquisto, altri mille senza nome... ed oggi anche
senza onore...disprezzati, odiati.
Ed io? chi mi conosce qui? che male ho fatto per meritarmi tanto veleno?
Scusate le molte, troppe parole.
I miei ideali calpestati, la mia onestà derisa; per me questo colpo è
davvero troppo.
Arrivederci a tutti
Emiliano
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 Emiliano
Caro Emiliano, sto leggendo i post del 3D su Genova e, devo dire, la 
voglia di intervenire è tanta.
Ho evitato di farlo finora ma, dopo quello che hai scritto nel post a cui 
mi sono allacciato, non ho più resistito.
Non per commentare i fatti di Genova (non credo ci sia bisogno di dire 
nulla, anche perchè le cose si possono vedere da vari punti di vista, per 
cui il margine per una discussione serena è veramente minimo) ma perchè 
credo di leggere frasi ed affermazioni che lasciano trasparire posizioni 
estreme.
Faccio una premessa (che ritengo indispensabile per fare in modo che 
quanto scrivo non venga frainteso e, di conseguenza, identificato con una 
posizione politica non mia): sono di sinistra, ho militato nella cellula 
direttiva del C.U.B. del liceo Galilei di Napoli, ho fatto attivismo per 
alcuni anni, tra la fine degli anni '60 ed i primi anni '70.
Ho visto violenze di ogni genere perpretate da tutte le parti "in gioco".
Sono arrivato ad una semplicissima conclusione; banale fin che vuoi, ma 
credo fermamente, forse con un pizzico di presunzione, di essere nel 
giusto.
Ovviamente non mi riferisco a Genova, ma faccio un discorso in generale.
MANIFESTANTI (composizione): 1) persone perbene, equilibrate, che 
manifestano in sostegno ai propri principi; 2) persone perbene ma 
"caricate" negativamente della propria rabbia, che manifestano in 
sostegno ai propri principi; 3) imbecilli che approfittano dell'occasione 
per fare (neanche in malafede, ma per pura stupidità) un po' di casino; 
4) delinquenti che, manovrati politicamente o per il puro "piacere della 
violenza" scatenano o tentano di scatenare le "risse" (le definisco così 
non per superficialità, ma per cercare di essere sintetico).
FORZE DELL'ORDINE (composizione): 1) persone perbene, equilibrate, che 
svolgono seriamente il proprio lavoro nella difesa del cittadino (ho 
molti amici in polizia e qualcuno nei carabinieri e posso dire che di 
persone così ce ne sono tante); 2) persone perbene ma "caricate" 
negativamente della propria rabbia, che lavorano seriamente in difesa del 
cittadino; 3) imbecilli che si sono arruolati per provare "la libidine 
del potere" e che non perdono l'occasione per dimostrare la loro 
imbecillità; 4) delinquenti che sono lì per essere manovrati 
politicamente.
A me sembra che questa situazione sia piuttosto evidente e, nonostante la 
percentuale molto bassa dall'una e dall'altra parte (mi dà molto fastidio 
esprimermi così, ma mi sembra ci sia la tendenza a pensare che le forze 
dell'ordine siano "dall'altra parte" mentre, per me, sono cittadini 
qualsiasi anche se svolgono un'attività particolare) dei "personaggi" 
facenti parte delle categorie "3" e "4", sono proprio queste categorie a 
creare "i veri problemi". Purtroppo le categorie "2" sono facilmente e 
subdolamente "trascinabili" e "strumentalizzabili" da parte delle 
categorie "3" e "4".
Così nascono gli scontri, molto violenti quando si parla di "raduni" di 
tante persone, e c'è poco da fare quando queste manifestazioni non sono 
gestite (come nel caso di Genova) con intelligenza da entrambe le parti, 
o quando c'è una precisa volontà politica (e qui non faccio accuse a 
destra o sinistra, ma parlo sempre in generale) di generare violenza.
In questi casi le persone perbene appartanenti alle categorie "1", 
possono fare ben poco e, da entrambe le parti, subiscono con enorme 
frustrazione.
Purtroppo, quando si discute di questi argomenti è facile, molto facile, 
prendere delle posizioni estreme e poco obiettive, specie parlando di una 
brutta storia come quella di Genova.
C'è una cosa che non riesco a dimenticare: a Napoli morì un ragazzo, 
durante una manifestazione, colpito alla nuca da un candelotto 
lacrimogeno. Io ero a pochi metri da lui ed ero sconvolto. C'era un caos 
mostruoso, la manifestazione era stata imponente e la carica della 
polizia altrettanto "imponente". Io, con angoscia, mi misi a cercare la 
mia ragazza e, quando la trovai, era assieme ad un gruppo di altri amici 
che venivano spinti da un "celerino" in un negozio. Quel "celerino" si 
difendeva dalle mazze di alcuni e spingeva quel gruppo di miei amici 
urlando <<riparatevi, entrate, riparatevi!>>.
Un poliziotto delinquente aveva sparato un candelotto assassino; alcuni 
compagni delinquenti picchiavano un poliziotto con le mazze; un 
poliziotto perbene aiutava dei compagni perbene.
Delinquenti e persone perbene sono dappertutto.
-- 
ciao, geppy


Emiliano, perchè soffrire per l'opinione di alcuni personaggi?
Fai il tuo lavoro con onestà e soprattutto.... FREGATENE
Ciao

Poche righe di commento.
Trovo la tua riflessione caro Geppy , molto corretta anche se semplificare
le cose  adossando tutte le colpe alle categorie 3 e 4 ossia gli imbecilli
rischia di essere riduttivo.
Quanto è successo a Genova , io sono di La Spezia e Genova la conosco , era
inevitabile che succedesse , chi a potuto vedere la città uno o due giorni
prima si rendeva conto che lo stato stava preparandosi alla gurriglia , reti
,recinzioni , barricate , sono state erette nei punti nevralgici della città
.
Il governo ha dato il messaggio tipo "noi siamo forti e potenti , non ci
interessano le vostre idee , noi ci barrichiamo nella zona rossa , voi non
entrerete mai"
Non giustifico assolutamente le violenze da ogni parte , anzi le condanno ,
ma sono contrario ai muri , forse utopia è ma quando i G8 si riuniscono
basterebbe che per ogni stato ci sia anche un esponente dei no global ,
inizierebbe un confronto e forse nessuna ideologia anche la più estrema
potrebbe trovare qualche giustificazione alla violenza.
Chiaro un mondo senza imbecilli sarebbe migliore , ma capita che ognuno di
noi in certe situazioni si comporti da imbecille , vediamo di eliminare le
situazioni che provvocano questa mutazione.
La libertà e la democrazia , quella vera , rappresenta la soluzione  e forse
si concluderebbe anche la vicenda israeliana -palestinese .
ciao Scetti

 ...io me ne vado.
Non farlo , io ho sempre avuto il massimo rispetto per le forze dell'ordine
, e non sono certo gli episodi di Genova che mi faranno cambiare idea!
Per quello che può contare ...resta !
ciao
Rusty

 ciao Scetti
-- 
ciao, geppy

 ...io me ne vado.
ma non esiste.tu resti qua, fiero della tua divisa edel tuo impegno
nell'onorarla.
e' un ordine!
fai il bravo, e resta tra amici
ciao, mirko

 Emiliano
Ciao Emiliano,
anche se non ti conosco e volutamente mi sono astenuto ad intervenire sulla
discussione,
ti dico non te ne andare e concordo con quanto detto da Geppy, purtroppo dai
fatti di Genova sono usciti in realtà tutti sconfitti sia manifestanti
(soprattutto gli organizzatori) purtroppo incapaci di isolare i violenti e
con alcuni di loro desiderosi solo di scontrarsi (vedi Casarini e C.), sia
le forze dell'ordine in cui purtroppo sono stati presenti capi incapaci a
gestire i fatti ed alcuni che erano desisderosi solo di scontrarsi.
Alla fine cosa è restato che la grande maggioranza dei manifestanti
(tranquilli ed intelligenti) e la maggioranza delle forze dell'ordine
(rispettosa ed intelligente) si "odiano" (esagernado ma forse non troppo), e
due poveri ragazzi di cui uno è stato fatto martire per i capi dei
manifestanti (ma martire è chi reagisce alla violenza con la non violenza)
mentre l'altro un boia (ma boia è chi uccide una persona inerme per conto di
altri) e secondo me è prorpio da loro due che bisognerebbe cominciare per
evitare il ripetersi di fatti del genere e per cercare di capire le ragioni
di tutti e per isolare i violenti di entrambe le parti.
Resta e non pensare troppo alle persone incapaci di vedere i fatti senza
farsi accecare dalle proprie ideologie, senza saper accettare e vedere le
ragioni degli altri.
Ciao e spero di poterti rileggere ancora su questo Ng.
--
Antonio R. - Genova - Socio ACL: 
www.aclgenova.it
Foto dei miei acquari: 
http://groups.msn.com/ACQUARIOFILIA/shoebox.msnw
per le risposte in privato togliere le parole in minuscolo dall'indirizzo:
ANTONIO...@VIRGILIO.IT
P.s.: non risponderò a nessun post sull'argomento anche perchè vado in
ferie:-)))))))))
         cerchiamo un po' di sdrammattizzare questo Ng. che ultimamente,
sarà il caldo, ma mi
         sembra stia diventando un po' troppo incazzoso e senza la giusta
moderazione.

 Arrivederci a tutti
Ciao ho letto solo ora anche se ieri avevo avuto la sensazione
che queste discussioni ti avevano preso piu' di quello che mi
sarei aspettato dall'Emiliano che conoscevo finora.
Solo ora mi rendo conto con sgomento della sofferenza 
che questi temi ti provocano, a questo punto a prescindere
dal chi la pensa in un modo o in un altro.
Quindi ti chiedo scusa se sono stato anche solo in parte
causa di questa tua sofferenza, perche' anche se non ci sentiamo
tutti i giorni e ci vediamo solo una volta al mese,
in questo anno ti ho considerato un amico, 
ossia una di quelle persone che ti fa' piacere incontrare
e con cui ti piace stare insieme.
Non sto qui a dirti resta o vai, e' una decisione solo tua,
e non aggiungo altro che un grosso abbraccio.
Marco
--
Inviato il ven 26 lug 2002 09:45:35 CEST da
host155-0.pool21759.interbusiness.it
 [217.59.0.155]
http://www.neuromante.net/

 Non pensavo si potesse arrivare a tanto disprezzo.
Dai.. come non lo pensavi??
Tutto questo l'hanno provato in quai giorni chi era in strada senza
intenzioni bellicose.. migliaia di persone, solo che ha loro sono state
riservate manganellate ed insulti.
Gli è stato negato il diritto di libertà ....
Cmq fa come meglio credi.....non ti dirò di rimanere
E' un peccato, perchè una persona intelligente come te può salvarci ancora
il culo.
Salvarci.. intendo come società, e concludere questo stupido conflitto...
Alessio

"Emiliano Della Bella"
E' una Persona Sensibile, intelligente e degna di rispetto.
Si č sentito coinvolto in prima persona in un discorso,
come ha Giustissimamente segnalato Geppy, che, sia
per il luogo dove si č sviluppato, che per il metodo, Non
poteva che essere superficiale e parziale.
I punti di vista sono tutti "discutibili" ma un risultato come
l'abbandono da parte di Emiliano (Che io considero un Amico)
di questo gruppo, a me pare una sconfitta per tutti.
Personalmente ne sarei dispiaciuto.
Resta, Emiliano.
:-)
MK!

non sono in polemica con te anzi sono perfettamente in linea con le tue
idee.
ciao Scetti
"

 faccia.
Emiliano sono con te, capisco il tuo profondo sconforto in questo momento e
ti sono vicino. Sono vicino a te e a tutti quelli come te che difendono la
democrazia in Italia, vi ringrazio tutti. E' inutile parlare a chi non vuol
sentire, sono convinti di essere nel giusto e non ci riuscira' nessuno a far
loro cambiare opinione. Sono convinti che manifestando si riesca a cambiare
il sistema, poveri illusi non capiscono neppure che queste manifestazioni
fanno il gioco dei potenti, che tranquilli se ne fregano di tutti noi e
continuano i loro sporchi giochi e commerci. Mi chiedo solo una cosa, quanti
no global aborrano tutti i prodotti delle multinazionali, i loro nemici. Non
sarebbe molto meglio invece che fare manifestazioni inutili e facilmente
strumentalizzabili da facinorosi provare tutti insieme di boicottare i
prodotti da tali multinazionali. Non mi puoi sfilare contro la
globalizzazione con adosso i vestiti e le scarpe prodotti dalle
multinazionali, il cellulare e le bibite ecc. ecc.
Quanti di questi signori sono disposti a rinunciare a tutto questo o meglio
quanti di tutti noi.
Ci si dovrebbe accontentare di sottoprodotti sconosciuti, si dovrebbe
certamente regredire nel sistema di vita per ottenere dei risultati. E' solo
colpendo i potenti nel portafoglio che puoi ottenere qualche risultato
altrimenti non si ottiene nulla.
Sicuramente adesso qualcuno dira' che in Italia adesso non c'e' democrazia,
io dico che in altre parti del mondo di democrazia ce n'e' ancor meno.
Spero che tutti quelli come te trovino ancora gli stimoli per continuare a
difendere la liberta'.
Ricordo che la liberta' di un individuo finisce dove incomincia quella di un
altro.
Un saluto e spero di continuare a leggerti, coraggio.
--
Renato Zamboni - Socio A.F.A.E 
http://www.afae.it
Home Page Acquariofilia 
http://utenti.tripod.it/renatozamboni
Antispam attivato. Aggiungere aaa all'inizio indirizzo e-mail
acqu...@interfree.it
Leggere 'Le FAQ del NG'  al seguente indirizzo
http://www.maughe.it/FAQ/faq.htm

 dormire, mi giro e mi rigiro nel letto...sto piangendo!
Benvenuto nel club!
Non entro nel merito del messaggio, mi riconosco nella risposta che ti ha
dato Alessio.
Solo una cosa, non porto nessun rancore verso di te come persona.
Sicuramente sei una persona onesta e non violenta, non avresti potuto
reggere tutta la discussione altrimenti. Ero consapevole di poterti ferire
esternando il mio pensiero, ci soffro anch'io credimi, ma lo stato attuale
delle cose non l'ho ne creato ne voluto io.
Non vedo perchè dovresti smettere di scrivere sul NG.
Marco

 Ed io? chi mi conosce qui? che male ho fatto per meritarmi tanto veleno?
Come hai fatto notare anche tu, le parole contano... le parole sono pietre,
scriveva Pirandello... e sono pietre difficili da usare, da scegliere, da
calibrare, per riuscire ad esprimere correttamente le proprie idee, aggiungo
io.
Visti da fuori, sia da fuori del thread che da un 'fuori' geografico (non
sono di Genova e non partecipai alla manifestazione), vi è in quasi tutti
gli interventi una sostanziale convergenza di opinioni e giudizi:
- Massima condanna a violenti ed esaltati, qualsiasi sia il vestito che
indossino.
- Invito a non generalizzare su nessuna delle componenti
Poi, intorno a questo nucleo, vi sono puntualizzazioni, sottolineature (più
o meno sfumate, ingenue e/o superficiali a seconda del carattere della
persona) che provengono dal vissuto di chi le esprime.
Penso che nessuno abbia gettato veleno direttamente contro te, o peggio
ancora deriso la tua onestà. Se lo ha fatto, ha fatto una cosa stupida e
tutto sommato inutile.
Un argomento così importante -così importante da non potere essere relegato
nei mattatoi tipo it.discussioni.politica e simili- è logico che crei
divisioni, spaccature. E poichè l'intelligenza è una qualità che molti si
ostinano a non usare, immancabili sono arrivate anche affermazioni
semplicistiche, stupide ed irritanti.
Se che trovi qualcuno ti abbia offeso, o che non sia in grado di discutere,
semplicemente ignoralo.
Non rinunciare ad uno spazio come quello del newsgroup per la stupidità di
pochi.
Per non dare adito a fraintendimenti, io sono tra coloro che a Genova un
anno fa avrebbero dovuto esserci, per manifestare pacificamente contro la
politica dei G8 (fatti contingenti me lo hanno impedito). Sono tra quelli
che hanno avvertito quanto accaduto come una ferita profonda (nello stato,
nelle istituzioni, nella società) che impegherà molto tempo a risanare.
Ma sono comunque tra quelli che ogni volta che sentono che un carabiniere od
un poliziotto viene ferito (o peggio) mentre compie il proprio lavoro,
apprendono la notizia con sincero dispiacere. Sono tra coloro che con
fiducia chiamano il 112 o il 113 in caso di problemi.
Rinnovando l'invito a rimanere, ti saluto.
Angelo Dellafoglia (aka crazy water)

 Arrivederci a tutti
Emi resta!
--------
Andrea Cherin
Antispam attivo
Togliere la maiuscola per rispondere in PVT

Mi associo all'invito di tutti i prec. post.
EMILIANO, RESTA!!!
Ho sempre letto con attenzione ed interesse i tuoi consigli sugli acquari.
Ho apprezzato e compreso sinceramente i tuoi toni appassionati nel thread.
Non so se il mio messaggio di ieri notte ha contribuito (spero di no!) a
farti prendere quella decisione.
Un simile fraintendimento mi ferirebbe moltissimo!
Ti ripeto che a mio parere non e' affatto in discussione la stima, il
rispetto e la fiducia nelle forze dell'ordine.
Se puo' servire a qualcosa, mi sento piu' sicuro e protetto se incontro una
pattuglia della polizia; mi fa piacere se mi fermano per un controllo,
perche' so quanto sia importante il loro lavoro per tutti noi. Il mio futuro
suocero e' un carabiniere e non ti dico che ansia avevamo tutti nel saperlo
"fuori" esposto ad ogni imprevisto pericolo.
Sono certo che con l'animo un po' piu' sereno da parte di tutti (anche tuo
pero') ci renderemmo conto di aver scritto in quei messaggi le stesse idee
con gli stessi sentimenti: giustizia, rispetto, onesta', obiettivita'.
Ti prego di non aggiungere perdita a perdita. Se proprio vuoi, "stacca la
spina" per un po' ma torna presto a scriverci delle tue esperienze
acquatiche (e non solo!).
Con stima,
il Cava

 EMILIANO, RESTA!!!
ciao a tutti!
giacu

 politicamente.
SNIP!!!!
Complimenti Geppy, conciso come sempre... anche negli argomenti che
riguardano la vita "vera". Si può dire che hai espresso esattamente quello
che provo. L'unica cosa che mi sfugge è che gli appartenenti alla 3° e 4°
categoria erano, perlomeno per quanto riguarda Genova, una grande
maggioranza, particolarmente tra le forse dell'ordine: che senso ha sparare
lacrimogeni e fare cariche quando i manifestanti sono a più di 150 m di
distanza. Chiunque sia sceso in piazza in certe occasioni, sa che prima di
arrivare ad una carica le forze dell'ordine devono prima essere provocate,
nulla a che vedere con quello che è successo lungo il Lungomare di Genova il
22 Luglio 2001. Che si sia trattato di premeditazione??? Una sorta di
dimostrazione di forza, di pegno di lealtà che il nostro Governo ha offerto
agli altri alleati (uno in particolare)?
Saluti!!!!
Massimo

 Massimo
Erano tanti, troppi, da entrambe le parti.
Riaguardo al "particolarmente", per risponderti, dovrei manifestare le 
mio opinioni ed, in questa sede, mi rifiuto di farlo.
Se ti interessano scrivimi pure in privato, sarò felice di risponderti.
-- 
ciao, geppy

Chiedi scusa tu ?!?
Non penso che sia tu a doverlo fare!
Le generalizzazioni sono sempre sbagliate.
Esprimere le proprie idee con decisione è un conto; offendere è un
altro.
Sei tu che sei stato offeso e non sei tu a doverti scusare, per nessun
motivo.
Non ti conosco personalmente ma ti do lo stesso consiglio che darei a
un amico: FUTTATENN' ( vuol dire "fregatene", sono di Napoli ! )!
E non dire che è facile dirlo: la tua coscienza pulita ti renderà facile
farlo. Provaci!
Spero tanto di continuare a leggere i tuoi post su questo NG.
Infine, un pensiero: come dice Geppy, argomenti di questo tipo possono
portare a discussioni difficili da esporre con calma. Dunque, argomenti
del
genere, per quanto importantissimi, non dovrebbero mai comparire su
questo
NG. Sono certo della buona fede di chi ha cominciato ( esordendo, tra 
l' altro, con un nobilissimo chiedo scusa per l' OT ) ma quanto è
successo
sia di lezione per il futuro.
Emiliano, torna a parlare con noi di pesci, acqua, valori, CO2 ecc, ecc,
che per altre discorsi ci si vede per una birra!
Ciao, Igor.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusate se intervengo solo ora ( 1 giorno dopo) ma erano settimane che non
buttavo l'occhio al newsgroup.
Di parole se ne sono dette tante, mi pare, ma credo che a tutti, di
qualsiasi parte, non possa che dispiacere l'aver ferito uno come Emiliano,
che ricordo di aver notato quando iniziavo ad interessarmi all'acquariofilia
come una delle "menti" dell'ng!
Senza di lui e dei suoi messaggi metà dei miei pesci sarebbero morti!
Ora, bando agli scherzi, non posso che aggregarmi al coro di voci che mi
hanno preceduto, non credo che abbia senso andarsene così... Discussioni e
anche liti sono cose che capitano, se la pensassimo tutti allo stesso modo
saremmo dei robot!
Alle volte capita di esagerare, di farsi trasportare, anche io in un primo
momento visto quello che era accaduto a Genova l'anno scorso mi sono
accanito verbalmente contro i poliziotti e per qualche ora ho odiato
profondamente tutte le forze dell'ordine, come ora tendo a provare un odio
fisiologico per Sharon e gli israeliani, ma so di sbagliare, so che sharon
non rappresenta il popolo israeliano come i pochi violenti non rappresentano
il global forum e come i poliziotti rissosi non rappresentano le forze
dell'ordine. Ci sono tanti agenti che muoiono per proteggerci e difenderci,
e non va dimenticato.
Scusate, dovevo essere breve e non c'entravo nulla con questa discussione,
ma mi sono lasciato trascinare.
Potete anche non leggere tutte le idiozie che la mia mente ha concepito qui
sopra, ma temo che se siete arrivati qui l'abbiate già fatto.
L'unico scopo di questo messaggio era in sintesi aggregarmi al dispiacere di
tutti per la decisione di Emiliano di lasciare il ng e invitarlo a mia volta
(per quel che può contare) a rimanere.
Ciao e buonanotte.
Gabriele