Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: X Leftorium ed altri soggetti sensibili


Leftorium ti faccio prima un osservazione ancora più facile. Noto che
continui a spiare la gente. Riconosco di aver scritto in passato adottando
lo pseudonimo (glorioso, mi consentirai) Sab. Probabilmente tra 2 giorni
continuando l'opera di intelligence scoprirai che vivo a Bari o a Caserta o
a Perugia e che la notte mi alzo per fare la pipì. Attendo con ansia nuove
rivelazioni sulla mia vita. Questo controllo dei partecipanti al Ng non mi
sembra nè di destra nè di sinistra. Mi sembra un atteggiamento da bambocci
viziati. Ma tant'è... In fondo il tuo fascino dipende anche dal tuo
infantilismo e sarebbe un peccato se tu cambiassi.
Per ragioni che sarebbe inutile spiegare mi viene più comodo adottare questo
nome. Come credo di aver detto in passato, non attribuisco nessuna
importanza al nome visto che leftorium o socius o mr x sono pseudonimi
ugualmente anonimi. Domani potrei decidere di chiamarmi Antongiulio o
Caracalla, chissà.
Se l'obiettivo del cambio del nome fosse nascondere la corrispondenza col
soggetto precedente, cambiarei il newsreader oppure invierei i messaggi
tramite un portale. Invece come puoi appurare con la tua attività di
spionaggio uso attrezzature vecchissime esposte alle indagini di gente come
te. Io non mi ritengo particolarmente intelligente, ma tu mi fai proprio
fesso...
Se tutto ciò ti crea problemi sono profondamente addolorato ma non so cosa
farci.
Quanto allo statuto dei lavoratori e all'art. 18 il fatto che essi non
furono fatti da Berlusconi non li rende immuni da critiche mi pare. Nessuno
pensa che berlusconi è il diavolo e tutti gli altri sono santi.  La non
applicabilità dell'art. 18 alle piccole aziende ha lo scopo di rendere le
stesse (ipoteticamente meno forti) più flessibili ed adattabili al mercato.
Il problema è che proprio in queste aziende, siccome il lavoratore è alla
completa mercè del datore di lavoro, subisce i soprusi più rivoltanti. Non
solo la piccola impresa è di per sè meno stabile della grossa capita ad
esempio, che il lavoratore prende una busta paga di 700 E e soldi veri per
500 E. Se protesta se ne può andare.
Detto questo anche io penso che le situazioni si risolvono con le leggi e
non con i referendum. Ma le leggi le fa la maggioranza che di tutto si
preocupa meno che di difendere i soggetti a rischio. Mentre il referndum, il
cui risultato derivante dall'"amputazione" dell'ordinamento non sarebbe
certo ottimale, darebbe un indirizzo vincolante per il legislatore: "adesso
che hai protetto i corruttori e gli evasori preoccupati anche dei
lavoratori".
Altrimenti possiamo fare la politica che piace a te: leggere giornali ed
eruttare fiumi di parole.

 500 E. Se protesta se ne può andare.
Devi averlo già detto una volta, e ti devo far notare che questo esempio
non ha niente a che vedere con l'art.18. Qui subentrano altri tipi di
reato.... 
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Vuoi da gli altri quello che non hai fatto te.
Non importa come ti chiami ma quello che dici e se quello che dici
assomiglia ad un'altro è mio diritto domandarlo, sarebbe corretto però
dichiararlo
Pomero
che nick avevi:))


ma che strano hai scritto la stessa cosa di MrX...
-- 
Leftorium © Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium

stesse (ipoteticamente meno forti) più flessibili ed adattabili al mercato.
Sab non ci siamo proprio... Ma lo sai che nelle piccole imprese ci
sarebbe anche la boutique sotto casa? Pensi che una ragazza, una di
quelle che magari si paga gli studi all'università sia interessata a 
difendere con le unghie, ricorrendo al giudice, un lavoro che a lei
per prima è poco appetibile e che cercherà di cambiare al più presto?
Pensi che un giovane garzone di bar non aspiri a qualcosa di meglio?
Che deve difendere? 
Ed infine, tu che sei del sud lo dovresti sapere meglio di altri che
già oggi, per evitare certi vincoli si ricorre al lavoro nero - spesso
con soddisfazione reciproca del "padrone" e del lavoratore, dal punto
di vista fiscale - non credi che irrigidendo ulteriormente un mercato
del lavoro, di per se già troppo rigido (siamo 10 punti sotto la media
europea), il lavoro nero e quindi lo sfruttamento e la sopraffazione
aumenterebbe in modo spropositato?
E questo per essere "reitegrato" all'appetibile lavoro di garzone o
commessa?
Quello che va difesa è la dignità del lavoratore - e i modi ci sono -
non l'orticello egocentrico di Bertinotti. Pensavo che il 1998 avesse
insegnato qualcosa, eppure...



Non ricordo che sia un reato. Ma il punto è che con una certa normativa è
meno facile commettere illeciti di qualsiasi natura che teorivacamente sono
sempre perseguibili ma in pratica non lo sono mai.


Non ricordo che sia un reato. Ma il punto è che con una certa normativa è



Il referendum non mi piace. Ma farebbe vedere alla destra e ai lavoratori
che la sinistra è viva. Fassino invece propone una legge. E in parlamento
chi la vota? Sua
zia? Non ti nascondo che anche da Cofferati mi aspettavo un po' più di
coraggio. Vuol dire che vedremo Rifondazione al 12%.

 deve difendere?
Il diritto di scegliere LEI/LUI quando e se andarsene. Io posso anche
adattarmi a fare un lavoro che mi schifa, però il lavoro deve essere
sicuro finché lo decido io lavoratore, e non il padrone. Posso anche
lavorare tre mesi e andarmene, ma questi tre mesi devono essere con la
mutua, la malattia, il tfr, la certezza che lo avrò, eccetera e non uno
sfruttamento selvaggio.
-- 
===========================================
pan 0.13.0 + leafnode 1.9.19 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
===========================================


Il solito dev... Con il Si al referendum avrai tutto questo? Il
referendum propone semplicemente di estendere l'art.18 (cioè il
reintegro obbligatorio alle aziende con meno di 15 dipendenti). Lo
sfruttamento selvaggio l'avrai come conseguenza di questo giochetto
tutto "politico" di Bertinotti giocato sulla buonafede della (per
fortuna di poca) gente. L'ostacolo verrà aggirato nel più italiano dei
modi: il lavoro nero e con buona pace tua, lì la parte debole è il
lavoratore... altro che art.18.


coraggio. Vuol dire che vedremo Rifondazione al 12%.
Rifondazione è l'unico partito che da quando è nato ha sempre perso
voti e consenso. Eppure si è fatta baluardo - a suo dire - dei
lavoratori, dei diritti (ricordi le 35 ore), della pace, della lotta
al neo-liberismo ecc. Evidentemente non è credibile. I giovani,
pochissimi in verità, talvolta la votano per moda ma poi passa. il
settarismo, per quanto movimentarista dopo un po' stufa.
Ps. ti faccio notare un altra cosa. Chiediti perchè è solo la Fiom che
appoggi questo referendum? I lavoratori aumentano (ormai da anni)
eppure i metalmeccanici si riducono. Oggi la Fiom conta su appena
300mila iscritti, una volta erano più di un milione... 
La realtà è che ai nuovi lavori, nel terziario ecc. l'art.18 non
sentito affatto. Sono sentite le tutele - e quelle mancano e quelle a
chi ha proposto questo referendum non interessano affatto -, magari
per avere una protezione durante la ricerca di un lavoro ancora più
appetibile.


 Il che non significa che tu sei stupido
Io andrei piu' cauto con valutazioni di questo tipo.
JP

JP wrote:

Beh effettivamente... :))


 che nick avevi:))
Mr. X, off course.....
Mr. X
Mr. X
Mr. X
Mr. X
Mr. X
.
.
.
.
.


 coglione....
Non vorrei farti notare che gli insulti sono sempre stati bidirezionali.
Comunque ultimamente le lotte all'arma bianca si sono diradate, quindi
se rientri x accenderle poi non lamentarti.


 Vuol dire che vedremo Rifondazione al 12%.
Già sentita....


 lavoratore... altro che art.18.
Anche tu, Left...
Il lavoro nero pretende un'intera catena del nero: nessun imprenditore può
permettersi di pagare 20-30 mila euro l'anno in nero e anche pagare le tasse
su maggiori profitti in misura uguale. Chi fa lavorare in nero deve anche
comprare in nero e vendere in nero, cosa che, in molte zone, molti piccoli
imprenditori non possono fare. Inoltre, il lavoratore in nero ha gli stessi
diritti di ogni altro lavoratore, basta che li eserciti. Spesso, però, non
gli conviene neppure esercitarli.
Il vero problema è che, dalle associazioni in partecipazione ai lavori
interinali, ci sono non meno di 20 modi leciti di far lavorare le persone,
senza stipulare un contratto di lavoro a tempo indeterminato. Inoltre,
considerata la qualità del datore di lavoro, la magistratura comincerebbe a
largheggiare sul concetto di giustificato motivo, con grande soddisfazione
per gli avvocati delle multinazionali.
Infine, consideriamo che le aziende medio-grandi hanno obblighi in più, come
l'assunzione obbligatoria di invalidi, e possono usufruire di alternative al
licenziamento come la CIG, e per loro pagare un risarcimento del danno,
anche cospicuo, è una spesa sostanzialmente irrilevante, mentre per chi ha
un solo dipendente 6 o 12 mensilità, più le spese legali sono un freno
piuttosto efficace.
Poi, non è vero che nelle piccole aziende il reintegro non c'è: c'è per il
licenziamento non scritto o non motivato e per il licenziamento determinato
da motivi sindacali, politici o religiosi (oltre che per qualche tipo di
licenziamento specificamente femminile).
Poi, una cosa è lavorare gomito a gomito col padrone, un'altra lavorare per
un padrone che non vedi mai e che può spostare su altre mansioni equivalenti
qualunque lavoratore antipatico. I dirigenti, che sono comunque dipendenti,
non hanno il reintegro, e neppure l'hanno mai chiesto (né Bertinotti propone
di darglielo), e nessuno si mette a piangere quando legge su un giornale che
un dirigente è stato licenziato.
La cazzata di Dev è un'altra: lui s'immagina che i suoi sogni siano i sogni
di tutti. E invece il suo modello umano non piace a me, tanto per
cominciare. E poi, ha la laurea: passi un anno a fare concorsi pubblici e un
posto, magari al catasto, lo trova.
Il referendum, anche se sembra il  contrario, è un attacco allo Statuto dei
lavoratori uguale a quelli berlusconiani. Il vero pericolo è che la destra
si impadronisca dell'esito (quale che sia) del voto. Ed è ciò che dobbiamo
evitare, ad ogni costo. Questo referendum dovrebbe avere lo stesso peso
politico di un qualsiasi referendum radicale. Dubito che saremo tanto bravi.

politico di un qualsiasi referendum radicale. Dubito che saremo tanto bravi.
Ti avverto che ho appena fatto un bel esproprio "liberal" di questa
bella frase. L'ho fatta mia (ho naturalmente riportato le iniziali
dell'autore...:) e l'ho messa nella Newsletter di libertàEGUALE. Ti
avverto che la leggeranno, Morando, Petruccioli, Ranieri, Orfini,
Cafagna e la "zietta"... Ma anche Mr.x, Lupo de lupis... e, suppongo,
anche tu ;-)
Ps. A proposito della zietta... mi è arrivata all'orecchio che voglia
partecipare attivamente al Comitato per il Si per riallacciare il
rapporto con Prc e Verdi cittadini. 
Un motivo in più per non votare questo assurdo referendum :)


 a cuori....
Per gli investigatori infatti è una buona traccia.
Probabilmente ARC vive/opera al sud, con le carte da gioco napoletane......
:-)

posto, magari al catasto, lo trova.
Confesso che infatti sto tenendo d'occhio i concorsi. Ma anche qui,
consentimi, il punto è un altro. Io sono oramai un informatico.
Nell'informatica oggi è quasi impossibile trovare lavoro a tempo
indeterminato. Per carità, uno può anche andare a lavorare al catasto.
Io penso, però, che la società abbia bisogno più di un informatico che
svolge il suo lavoro contento di farlo, perché lo fa con passione, e
guadagnando il giusto e con le tutele del caso, piuttosto di una
persona costretta, per avere diritti che dovrebbero poter avere tutti,
se li vogliono, a cambiare completamente ramo e finire a fare qualcosa
che magari detesta.
*Una società è giusta quando gli individui possono scegliere*. Noi
oggi siamo costretti alla flessibilità, anche quando non la vogliamo.


No, i miei neuroni sono tutti in fase comatosa, perchè non riescono a stare
dietro alle cose che dici.
Io conosco un signore di 50 anni che lavora in un bar con 3 dipendenti e da
lì campa. L'idea che il proprietario del bar possa licenziarlo "ad nutum" mi
infastidisce. Capisco che imporre al proprietario del bar il licenziamento
per giusta cusa possa essere un peso per lui ma preferisco il lavoratore
perchè lo ritengo più debole. Il resto sono chiacchiere e quindi le lascio a
te che sei un maestro.


Come al solito hai sempre parzialmente ragione. Ma se uno ti dice così tu
che fai?
"Anche io mi stufo di dare dell'idiota alla gente...continui a dire cose non
dico di sinistra o di destra, ma cose semplicemente stupide.  Il che non
significa che tu sei stupido ma semplicemente che non sai di quello che
parli. Te l'abbiamo fatto già notare."
Come puoi notare siamo su toni già molto delicati rispetto al passato. E non
vado a cercare jonatan  pippa ma vedi tu con che toni risponde ad altri.
Diciamo che con gente così, che chiama argomentazioni le aggressioni non si
dovrebbe parlare. Però significherebbe dargliela vinta. Loro non vogliono
discutere, vogliono essere i padroni del campo e se te ne vai fai il loro
gioco. Io ho scelto di rispondere e a quel punto dovevo rispondere per le
rime. E a un certo punto non ti nascondo che ci ho preso gusto. Perchè
capisci che sono solo produttori di parole ma di sostanza non c'è niente se
non le scemenze di cui si infarciscono la testa ( che però espongono bene).
Però riconosco di essere sceso in basso. Vedrò di rispondere col fioretto
alla sciabola.

 :-)
Non ne hanno bisogno. Si rivolgono a chi dispone di mezzi molto più
sofisticati...


Si tratta di cose da terza elementare. Ma i tuoi interlocutori di terza
elemantare hanno solo il cervello.

 anche tu ;-)
Mi sembra un'ottima collocazione. Mi pare che si dica: lui se la suona e lui
se la canta. E gli altri fanno cose più serie.

"/dev/brain" <squar...@SPAMgenie.it> ha scritto nel messaggio
news:n13o2vsv2unk7fktl...@4ax.com...

Ma perchè mai? Adessso vogliono farci credere che "flessibile è bello".
Voglio vederlo leforium tra qualche anno se sceglierà un lavoro a 6 mesi o
uno a tempo indeterminato.

te che sei un maestro.
Il signore di 50 che contratto ha? A tempo indeterminato? Se non c'è
l'ha, mettiti l'animo in pace, questo referendum non gli serve a
niente a lui e pure a tutti gli altri parasubordinati e con contratti
atipici. Lo vuoi capire che questo referendum non porta alcun
vantaggio?
Inoltre anche per chi lavora nelle microaziende la giusta causa già
esiste, informati.


wrote:

La slot machine?



Bene, allora informami tu. Mi spieghi, brevemente sia chiaro, la disciplina
dei licenziamenti nelle imprese con meno di 15 dipendenti?

 Quel che mi meraviglia che tanti che si dicono di sinistra sono pronti ad
accettare di tutto, e ancora di più mi meraviglia che non se ne vergognano
ma cercano di portare altri sulle loro posizioni
Mal comune...

wrote:

Siccome non sei solo un mio poco attento lettore ti consiglio di
trovare qualche recente post di Matteo oppure qualche articolo di
Ichino.
Comunque, giusto per chiarirti un po' le tue confuse idee... per i
lavoratori che lavorano nelle aziende con meno di 15 dipendenti esiste
il reintegro se il licenziamento è immotivato oppure per
discriminazione politica, sindacale, religiosa ecc.
Il referendum di Rifondazione è rivolto ad una platea nemmeno tanto
numerosa di lavoratori in aziende con meno di 15 dip. a patto, bada
bene, che abbiano un contratto a tempo indeterminato. Quindi non è
rivolto a tutti i lavoratori parasubordinati e i contatti "atipici",
Co.co.co
., part-time, a tempo determinato ecc. (parliamo di oltre 4
mln di persone).
Mo se non lo capisci sono problemi tuoi... continua a guardarti
Paperissima.


 bella frase.
Nessun esproprio. Mando immediatamente la mia fattura, secondo il tariffario
SIAE.
In più mi hai derubato di altre due righe e non lo dici neanche.

 consentimi, il punto è un altro. Io sono oramai un informatico.
Il catasto è ormai completamente informatizzato, e credo che abbiano
necessità di aggiornare costantemente il software.
Poi non so che tipo di informatico tu sia, ma non capisco come tu voglia un
lavoro fisso. Io, insieme ad altri, abbiamo sviluppato un applicativo in
Office, per automatizzare completamente il lavoro di una dittarella con tre
titolari. Per un anno abbiamo fatto lavorare fino a 100 persone. Poi il
lavoro è finito in mano ad una segretaria diciassettenne part time che ha
una vaga idea di cosa sia un computer. E funziona. Dici che dovrei assumere
100 persone? E per fargli far che?
Io ho un sito web, riservato, che aggiorno ogni mese con delle tabelle. Dici
che debbo assumere un webmaster, adesso che l'aggiornamento è completamente
automatizzato e pensa a tutto il computer? Forse, se voglio cambiare un po'
la grafica, darò una ventina di euro ad un ragazzotto.
Non riesco a trovare un qualsiasi settore nel quale possa servire un
informatico a tempo pieno. Anche le software house hanno una quantità di
lavoro non costante nel tempo. Avranno a tempo pieno il commerciale, forse
un analista, ma tutto il resto è on demand.
Ma guarda che attori, camerieri, edili, marittimi ecc. lavorano così da
sempre. Ed è il modo di lavorare di tutti i liberi professionisti: quando
una architetto ha finito di progettare una casa, il committente deve farsi
venire il bisogno di un'altra?

 sempre.
e chi se ne frega?


 giusto per rafforzarmi un po'...
C'entra c'entra, con il Python si fa (quasi) tutto. Hai visto che Eckel 
sta scrivendo il nuovo libro? (e' disponibile in rete la versione 
preliminare)
Ciao
Socius (non sono informatico, chiariamo :-))

 indeterminato. 
Mah, sino alla crisi dell'ultimo anno gli annunci di ricerca lavoro
erano talmente tanti che nel giro di un paio di mesi potevi cambiare
casacca tranquillamente.
Probabilmente oggi è così, certo non puoi costringere ad assumere in
un periodo in cui si cerca di non chiudere.
In questo non credo che l'art.18 ti possa aiutare.
Mr. X

Il tuo discorso fila perfettamente.
Quello che non va bene e' quando si cerca di pagare un libero professionista
quanto un operaio.
E' ovvio che la flessibilita' deve avere un prezzo e, tanto per riutilizzare
il paragone che hai fatto, un architetto non lo paghero' 10 euro all'ora, ma
almeno 50. In questo modo questi non avra' troppi problemi con i mutui ne'
per dare da mangiare ai suoi figli.

quanto un operaio.
E qui casca l'asino. Invece che darmi 1000 euro al mese senza
contributi, senza contratto, senza tfr, senza assegni familiari,
eccetera, me ne diano 3000 e io me la faccio da me, la mia
tranquillità. Ma gli imprenditori, anche alla Matteo, vogliono pagare
poco e non dare tutele, perché le tutele per loro sono solo un costo.
Vogliono, come usa dire, la moglie ubriaca e la botte piena. Per loro
flessibilità = risparmio, e stop. Altro che cazzi.

Non mi sembra che nel "Capitale" Marx dica che i padroni sono stupidi
Tutt'alltro. Ma anche secondo i Carabinieri, nel 55% dei casi si
tratta di persone che delinquono (nel senso che infrangono la legge).

 flessibilità = risparmio, e stop.
Lo so bene.
A mio parere il problema dei vari "flessibili dell'informatica" e' il fatto
di non avere nessuna associazione di categoria che possa stabilire delle
retribuzioni minime.

 retribuzioni minime.
Sono anni che non seguo i flessibili dell'informatica, ma, ai tempi, quando
il netto di un dipendente non superava 2 milioni, quello che finiva loro in
tasca era il doppio o il triplo.
Solo se gli capitava una malattia, si accorgevano che, nella sostanza, non
guadagnavano più dei dipendenti. Però, nel frattempo, un po' di bella vita
se l'erano fatta.
Ho anche visto qualche Pony express farsi 4 milioni al mese a 18 anni. E non
credo che abbiano abbondato in risparmi.
Non è tutto rose e fiori, ma per i problemi c'è una soluzione principe: ci
si organizza, con quelli che hanno problemi comuni. Chi non ne ha voglia, o
non è capace, si arrangi.

 tasca era il doppio o il triplo.
Purtroppo e' ancora cosi' solo per alcuni. Io stesso, tempo fa, ho visto un
classico "piccolo imprenditore padano" sgranare gli occhi come se gli avessi
ammazzato la nonna quando gli ho preventivato sui 3000 euro per un
programmino di collaudo che alla fine mi e' costato un paio di centinaia
d'ore di lavoro.