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Titolo: [D] CO2 con estintore

Ciao a tutti
Ieri, visto che sono uscito ad un'orario decente, sono passato da un negozio
che vende articoli per anti-infortunistica per chiedere se avevano estintori
da smaltire, e la risposta e` stata "taaanti" :-).
Mi ha detto che ne avrebbe da 5 Kg oppure da 2 Kg e me la darebbe a 20.000.
Una ricarica di quella da 5 Kg mi costerebbe 36.000, per quella da 2 Kg
16.000. Quella da 5Kg mi dovrebbe durare un bel po' no?
Prima domanda: sono prezzi onesti oppure provo a vedere se c'e` qualcun'altro?
(sempre che sia disposto a caricarmi questa cosa strana)
Poi, sempre lo stesso giorno, sono passato da un paio di posti dove hanno 
materiale idraulico e simili, il primo e` specializzato in manometri et similia,
ma non vende ai privati ma solo alle ditte, mentre il secondo (meno specializzato)
avrebbe varie cose e venderebbe ai privati.
Seconda domanda: c'e` qualcuno che mi farebbe la lista di tutto il materiale
necessario per un impianto a CO2 partendo dall'estintore fino alla vasca con
anche i parametri, cioe` non solo riduttore di pressione ma r.d.p da xx atm a
yy atm (magari con 'du righe di descrizione :-) )?
E` troppo chiedere come vanno collegati i vari pezzi? Non lo faro` io di certo,
e` per essre un po' informati su quello che si deve fare.
Ho provato a cercare nei vari post vecchi, pero` una e vera propria lista di
pezzi con i dettagli non l'ho trovata.
Ultima cosa, nel negozio dove hanno tutto il necessario mi ha detto un paio di
cose che mi hanno inquietato. Io gli ho spiegato cosa vorrei fare e lui mi ha
detto che secondo lui non e` una buona idea perche` bisognerebbe mettere prima
un riduttore di pressione da 300 a 50, poi un secondo riduttore da 50 alla
pressione interessata, poi ci sarebbe il problema di come regolare la quantita`
di CO2 che passa (perche` il riduttore riduce ma non regola la quantita`), e
per finire mi servirebbe un riscaldatore perche` le varie riduzione si
raffredderebbero troppo.
Tutto questo tenendo conto che con l'estintore bisogna avere l'autorizzazione,
l'omologazione e questo e quell'altro. (Ovviamente non gli avevo detto che
l'estintore non e` omologato gia` in partenza).
Conclusione: anche se trovassi i pezzi non me li farei certo montare qui. :-))
Probabilmente il tizio dell'estintore avrebbe tutto il necessario per montare
il tutto, pero` non ha i pezzi.
Ultima domandina: se volessi usare una bombola di gas tecnici (magari omologata
e revisionata) al posto dell'estintore fuoir norma, tutto il resto dell'impianto
resta lo stesso?
Bene ho finito a voi la parola, se volete aggiungere altre cose che non ho
chiesto potete farlo eh, non mi offendo mica. :-)))))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

se non sbaglio ad Aprilia (provincia di Roma)  alla SIAD la ricarica di CO2
viene 4000 Lire al kg
Ciao Daniele

 da smaltire, e la risposta e` stata "taaanti" :-).
...
io ho fatto cosě:
sono andato dal mio negoziante di acquari e ho comperato un kit co2 askoll di quelli
con la bombola ricaricabile (150K lire) e la bombola di un estintore da 2 kg presso un
negozio di antiinfortunistica (80 mila). In seguito, per esagerare ho comperato due
manometri uno di massima e uno di esercizio.
Vantaggi: il riduttore Askoll ha un valvola di regolazione fine incorporata; il kit
askoll comprende un diffusore a setto poroso in vetro e ceramica (che permette di
contare pure le bolle!) l' attacco č universale (e quindi vanno bene tutti gli
estintori o riconvertiti  analoghi)..
Ciao Gianfranzo
--
Visita le mie pagine
web.tiscalinet.it/Gianfranzo

 resta lo stesso?
Sì, ma devi usare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE una bombola da CO2: come
sull'estintore ci deve essere scritto "CO2" o "anidride carbonica"
Inutile che ti dica che "bombola da CO2" ed "estintore a CO2" sono
fisicamente al stessa cosa (a parte il pescante)
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 Ciao a tutti
Ciao.
Le bombole per uso acquaristico, che sappia io, vengono caricate
a 70-80 atm Massimo, anche se gli estintori che adoperiamo a
questo scopo sono tarati e collaudati per sopportare pressioni
ben più elevate.
Da C.s.a. Via del Mandrione, 315/a... Estintori ricondizionati
valvole nuove, pieni da £30.000 (Da 1/2Kg)
Ricarica 5000.
Materiale:
Bombola (piena!) Con valvola di sovrappressione (OKKIO!
soprattutto ora che fa più caldo![trasportare a proprio rischio])
Nota: La valvola di sovrappressione, una volta aperta, non si può
richiudere, e quindi svuota del tutto la bombola, facendole raggiungere
diverse DECINE di gradi centigradi SOTTO lo zero, e creando non
poca confusione, all'interno di una macchina... soprattutto se a finestrini
Chiusi e con l'aria condizionata in funzione.....
NON fatevi caricare le bombole a più di 60-70 atm, d'estate!!!!!
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Riduttore di pressione con o senza manometro pressione interna
e (Con o senza) manometro pressione di esercizio.
(Da 70 atm.± a 1 atm)
Elettrovalvola (±55.000)
(Scalda talmente che, anche se anche dovesse essere vera la
cazzata che ti hanno detto circa l'abbassamento di T°...Okkio quando
smontate il tutto per l'eventuale ricarica, ci si può scottare)
Valvola a spillo per la regolazione fine (25.000)
Teflon (2.500)
Tubo in neoprene o comunque impermeabile alla co2
Contabolle (opzionale)
Diffusore (Vari, il migliore in commercio è quello della Askoll)
Valvole di non ritorno (2)
----------------------
Schema:
Alla bombola, e più precisamente Alla filettatura (Maschio) della valvola,
si unisce, stringendo bene e facendo poi una prova di tenuta o in acqua
o con schiuma, il riduttore di pressione, (normalmente dotato di
guarnizione,
per cui NON si deve aggiungere altro) al quale, aiutandosi con il teflon
si sara(nno) collegato(i) (se non già fatto) il (i) manometro(i).
A questo (riduttore), che presenta di sicuro una impanatura femmina
disponibile, si collega, sempre con l'aiuto del teflon, la valvola a spillo,
a valle della  quale si collegherà l'elettrovalvola, alla quale si
connetterà
infine il tubicino.
Al tubicino, al quale conviene collegare una valvola di non ritorno,
(attenzione alla indicazione del "Senso" di esercizio) si unirà il
contabolle,
dal quale partirà il secondo tratto di tubo, che porta al diffusore in
vasca.
lungo questo tubo, nel punto più vicino possibile al diffusore, non in
vista,
conviene mettere la seconda valvola di non ritorno in modo che lo
svuotamento del medesimo tubo sia ridotto al minimo possibile.
Tutte queste operazioni sono assolutamente alla portata di qualunque
deficente ....
(se le ho potute fare io)  :-)
------------
Modalità di esecuzione:
Assicurarsi che la bombola sia BEN chiusa.
Aprire il rubinetto (Tenere lontano da persone o cose, e dirigere
il getto lontano da sè e dagli altri!!!!)
appena quel che basta ad avere un getto di co2 di anche meno
di un secondo.
Richiudere decisamente (Senza forzare) la bombola.
Collegare (Aiutandosi con una chiave inglese o con un pappagallo)
il riduttore.
(Se a questo si vogliono collegare i manometri[quando non
si trovino già montati], si dovra farlo avendo cura di avvolgere intorno
alla filettatura di questi [maschio], un paio di giri di nastro di teflon,
ben
steso in modo da non produrre ammassamenti, aiutandosi con una
chiave inglese adatta[piatta])
Aprire gradualmente, inizialmente poco, poi del tutto, per poi tornare
indietro di almeno un quarto di giro, il rubinetto della bombola.
Effettuare la prova di tenuta sia sul riduttore che sui manometri.
(Se si constatassero perdite, chiudere bene il rubinetto della bombola
e ricontrollare i vari collegamenti, serrandoli bene)
Regolare il rubinetto di esercizio del riduttore di pressione in modo
da ottenere una pressione in uscita di 1 - 1,5 atm.
Chiudere bene la valvola a spillo.
Collegare il tubicino alla uscita del regolatore fine (valvola a spillo)
serrando bene la ghiera stringitubo (normalmente fornita).
Inserire lungo il tubo la valvola di non ritorno
Riempire di acqua per almeno 2/3 il contabolle.
Collegare il contabolle, il secondo tratto di tubo (2ª valvola n.r.)
ed il diffusore.
Aprire gradualmente la valvola a spillo (inizialmente chiusa)
Effettuare la regolazione fine del numero di bolle per minuto.
(Il diffusore Askoll, a differenza di molti sistemi, incorpora
il contabolle direttamente al suo interno, seguire le specifiche
istruzioni [dettagliate] fornite dalla casa)
Spero che sia chiaro e che basti, semmai scrivimi in mail privata
per ulteriori dettagli.
MK!

 fisicamente al stessa cosa (a parte il pescante)
Questo lo avevo gia` memorizzato da tempo. :-)))
Ciao e grazie ancora


 indietro di almeno un quarto di giro, il rubinetto della bombola.
Posso chiedere a cosa serve questa operazione?



CHE SCHIFO !!!!!!! :-))))))
Poveri batteri :-))))))))))))))
Ciao
Claudia
--
*****************
Claudia & Ivo
abitano a......
Besnate (VA)
*****************

 Posso chiedere a cosa serve questa operazione?
Si fa così con tutte le bombole in pressione. Credo serva ad essere
sicuri di non bloccare la valvola in apertura e anche a darsi la possibilità
di capire, se servisse, in emergenza, da che parte girare per chiudere.
Evita anche sbalzi troppo repentini di pressione nel regolatore...
MK!

 (Pappagallo o chiave inglese)...
Intendevo dire che il gruppo rubinetto/valvola di sovrappressione
sono montati da chi ti da la bombola, e NON vanno toccati...
il gruppo rubinetto/valvola è una fusione unica con un tratto filettato
(maschio) al quale si connette POI, mediante pappagallo o chiave
inglese, tutto il gruppo riduttore/manometri/valvola a
spillo/elettrovalvola,
solitamente già montato in un unico blocco.
Le ricariche avvengono attraverso lo stesso attacco filettato di cui sopra,
SENZA mai toccare null'altro.
Procedura per la ricarica:
Controllare che il rubinetto della bombola sia stato APERTO a fine corsa.
Verificare eventuali residui di pressione con il manometro predisposto
sul gruppo riduttore.
Chiudere serrando (senza forzare eccessivamente) il rubinetto bombola.
Staccare (papp.o Ch.Ingl.) il gruppo riduttore con tutti i connessi.
Aprire a fondo corsa (allontanare da occhi ed oggetti) il rubinetto bombola.
Richiudere di almeno un quarto di giro.
Disporre in freezer per almeno 4 ore.
Portare a ricaricare.
Normale procedura di ricarica.
(DA FAR ESEGUIRE SOLO A PERSONALE ESPERTO)
Metodo 1:
Caricare parzialmente la bombola, scollegarla dalla bombola principale,
svuotarla rapidamente per ottenerne un raffreddamento per espansione
del gas.
Ricaricare.
Metodo 2:
Disporre la bombola nel freezer per almeno 4 ore (-18/25 C°)
Ricaricare.
Procedura per trasporto:
Isolare se possibile la bombola (Sacchetto termoisolato della spesa,
mattonelle di ghiaccio sintetico, Termos...) quando la temp. esterna
sia molto elevata.
Evitare eccessivi scuotimenti.
(Se all'interno dell'abitacolo di una vettura, ricordarsi di tenere Aperti
Tutti i finestrini)
Procedura montaggio come già descritto.
Ricordarsi di ricontrollare le regolazioni "Fini" dei rubinetti
e delle bolle/minuto!!
MK!

 se fa le bolle... perde!
Questa non la sapevo.... :-)))
Thanx
Ciao


 Evitare eccessivi scuotimenti.
Vedro` di non andare in camporella con la bombola allora. :-DDDDDDD


 Poveri batteri :-))))))))))))))
Mi dispiace un po' per i batteri, ma quando ci vuole ci vuole!
:-))))))


 :-))))))
Va bene, ma lascia stare i cannolicchi!!! ;-))))))))))))))


 controllata!
Provero` a chiedergli di dargli una controllata.
Una cosa mi sono sempre dimenticato di chiedervi, per unire i vari pezzi
(ad esempio valvola di non ritorno, diffusore) non penso basti infilare il
tubo, si usano le fascette di plastica o c'e` qualcos'altro?


 tubo, si usano le fascette di plastica o c'e` qualcos'altro?
L'unico punto dove "potrebbe" andarci una fascetta è il portatubo sul
riduttore o sull'elettrovalvola, ma se lo compri in un negozio d'acquari in
genere trovi un portatubo dotato di anello a vite che "strozza" e blocca il
tubetto.
Tutti gli accessori attaccati al tubetto (valvola di non ritorno, erogatore
ecc) hanno se comprati un innesto conico, per cui si bloccano a pressione,
senza fascette od altro. Se te li autocostruisci devi inventarti qualcosa,
che consiste ing enere nel montare innesti che sforzano nel tubetto, in modo
che si incastrino anche loro.


 senza fascette od altro.
Si infatti quelle che ho io sono leggermente conizzate. :-)))
Quando le attacco al tubetto per l'aeratore poi per toglierla devo tirare come
un defi.
In uno dei negozi dove vado di solito mi hanno detto che il solo diffusore
della askoll non ce l'hanno (non so se non lo tengono oppure voleva dire che
non esiste) pero` me ne ha fatto vedere uno simile della dupla.
Piu` stretto e piu` lungo con valvola di non ritorno incorporata il tutto per
58.000. Mi ha detto che solo la valvola di non ritorno costa 20.000!!!!!
Equivale o non vale la pena?
Ho telefonato in un paio di negozi di materiale tecnico di gas i quali mi hanno
detto che hanno il riduttore di pressione per CO2, uno mi ha sparato 128.000+IVA
perche` e` professionale per saldature?!?! Mentre l'altro mi ha detto che ne
hanno uno da 94.000 (IVA inclusa) completo di 2 manometri e mi farebbero un po'
di sconto (quanto? boh)
Se a Roma MK li trova a 60.000 quanto mi puo` costare la spedizione? 20.000?
Mi sa che ci guadagnerei comunque a farmelo spedire, o no?


 Questa non la sapevo.... :-)))
Direi che si possa definire senza dubbio il metodo piů economico e sicuro
per controllare le eventuali perdite... :-)
MK!

 Mi sa che ci guadagnerei comunque a farmelo spedire, o no?
Forse sì, ma io preferirei pagare 90.000 e vedere quel che compro piuttosto
che 80.000 per corrispondenza.
Provqa, comunque, a telefonargli!
