Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Un partito unico

Vorrei proporre una discussione, tutta interna con i partecipanti di questo
Ng, visto nei prossimi giorni l'apertura del congresso dei Ds
Oltre alla non novità di Fassino segretario, si apre uno scenario anche
politico interessante, dove non tutti sono d'accordo, ma che vale la pena di
capire un po' meglio.
Cosa ne pensate dell'apertura dei DS, verso i Socialisti in un partito
unico?
Monica

 ha scritto nel messaggio
news:XhZI7.15120$0x4.3...@news2.tin.it...

Quali socialisti??? ...Quelli di Bobo Craxi e De Michelis???......
Mamma mia ...allora ...veramente stiamo inguiati.
Dove andremo a finire....non ci sono piu' limiti....
stiamo in caduta libera.
Cia'


Ovviamente stai pensando allo SDI di Boselli.
Io penso che sarebbe ora di costruire realmente il Partito unico 
dell'Ulivo.
Come in Gran Bretagna o in Francia è ora di costruire un partito unico 
che comprenda le diverse anime del centro sinistra, che dia spazio a 
tutti ma che al momento di governare operi sulla base della democrazia 
interna: la maggioranza decide e tutti si opera alla realizzazione di 
programmi comuni.
Purtroppo in Italia, la Sinistra si "diverte" a dividersi di continuo 
creando tante piccole formazioni che per dimostrare la loro esistenza si 
devono continuamente smarcare (la famigerata "visibilità"). Ciò crea 
confusione e facilita il prevalere di una destra senza ideee, unita da 
un unico scopo che è quello di prendere e di conservare il potere.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 un unico scopo che č quello di prendere e di conservare il potere.
fosse solo quello... il fatto č che lo amministrano pure!
...e nel peggiore dei modi.
saluti,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3BF4BB8F...@libero.it...

Penso che l'Italia e la sinistra in particolare non siano ancora pronte al
partito unico dell'Ulivo. Troppe le identità politiche presenti nella
sinistra per saltare a piè pari al partito unico (che poi si spaccherebbe in
mille correnti e correntine). Mi sembra più realista una aggregazione tra le
forze politiche più vicine in modo da arrivare, per ora, ad un Ulivo
composto da due, tre forze poliche. Già questo passo non è facile, ma la
Margherita sembra esservi riuscita (e i buoni risultati elettorali lo
dimostrano) e non vedo perchè a sinistra non si possa fare altrettanto. Però
limitare questa ipotetica nuova formazione politica della sinistra a DS+SDI
mi sembra molto riduttivo e anche elettoralmente inefficace.
Certo l'obbiettivo del patito unico è ambizioso e sicuramente dovrebbe
essere il punto d'arrivo in un sistema maggioritario, ma tutti sappiamo che
l'attuale legge elettorale è spuria e tutto sommato può sempre dare la
"speranza" a qualche piccolo partitino per correre da solo; speriamo che le
bastonate prese questa volta da Rifondazione e (soprattutto) Di Pietro
facciano riflettere la prossima volta .
Saluti
Alex

 facciano riflettere la prossima volta .
La speranza è l'ultima a morire, ma per quanto concerne (in)fausto 
Bertinotti credo che non ci sia nessuna speranza di ravvedimento: lui ha 
sempre operato per fare danno ai lavoratori (a partire dalla Fiat nel 
1980) perché così fa più parlare di se e viene invitato più spesso dai 
vespa-costanzo e c..


 wrote in message
news:XhZI7.15120$0x4.3...@news2.tin.it...

Mi sembra una cosa decisamente sensata.
Vuoi che questa sarebbe l'ottica di un sistema maggioritario.
Vuoi che quelle che erano le differenze fino agli anni ottanta sono quasi
totalmente scomparse. Intendo determinate pregiudiziali ideologiche.
Quindi sul sistema economico e quant'altro.
Non posso che pensare sempre, come termine di paragone, ai laburisti inglesi.
In quel partito convivono pensieri molto differenti. Ma un "sano" approccio
politico fa si che non esistano fronde, franchi tiratori ed altre italianiche
metodologie....
La maggioranza determina la linea politica del partito.
E comunque, in questo caso, non vedo più grosse divergenze programmatiche.
Mr. X  
-- 
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

L'Ulivo non può essere considerato come un'esperienza di governo
positivamente collaudata e prematuramente conclusa né tanto meno
esaurirsi in una formula vincente da ripetere, con giochi dall'alto,
alle scadenze elettorali come se il valore aggiunto espresso in voti
non dovesse incarnarsi in rapporti veri di partecipazione democratica
attiva di una pluralità di componenti. Quelli che vogliono dichiarare
consumata l'esperienza dell'Ulivo o che desiderano ibernarla in una
sorta di comodo contenitore, sono quelli che vogliono comprimere le
possibilità di crescita di un moderno partito europeo della sinistra
democratica ed ingabbiare le stesse componenti popolari, laiche
cattoliche ed ambientaliste nella logica di una gestione del sistema
condizionata dai vertici delle formazioni partitiche. Magari come
tentò di fare Cossiga per stabilire un fossato tra centro e sinistra
da utilizzare, in vane contingenze, o con una riedizione della
politica dei due forni o alla lunga come alternativa alla sinistra. II
bipolarismo è visto come fumo negli occhi in quanto elimina il centro
come spazio geometrico della mediazione, mentre una democrazia
dell'alternanza non può non articolarsi tra un centrodestra ed un
centrosinistra. E' difficile costruire dal basso il nuovo Ulivo.
Se non bisogna pensare ad una formazione autonoma che,
paradossalmente, aggraverebbe la parcellizzazione partitica bisogna
individuare i momenti organizzativi e culturali per riprendere il
dialogo tra tutte le componenti dell'Ulivo a tutti i livelli, (ed in
periferia non è meno necessario che al centro), fino a delineare un
vero e proprio soggetto politico in cui si confrontino e riconoscano
diverse esperienze e competenze e che raccolga la "domanda di nuova
politica che emerge dalla società civile". L'esperienza di governo del
centrosinistra, che non può risolversi solo in una grossa coalizione
parlamentare, ha bisogno di rinverdire la pianta dell'Ulivo.
Ha detto D'Alema: ''Non si costruisce il bipolarismo senza
l'affermarsi di soggetti politici in grado di interpretarlo e senza
una progressiva semplificazione del sistema politico".
La creazione di un partito della socialdemocrazia europea deve essere
un mezzo non il fine.
Saluti, Leftorium


Come ho già scritto qualche giorno fa, occorre operare qualche distinguo: se,
come pare, l'operazione deve ridursi di fatto a una fusione con lo SDI la
risposta è non sono d'accordo. Se invece l'intento, necessariamente a
medio-lungo termine, è quello di superare DS, SDI, Verdi, PDCI e, aggiungo,
anche la Margherita in un secondo momento per formare un unico partito
dell'Ulivo, sul modello del Labour Party, allora penso sia un bene, una cosa da
fare senz'altro. Come al solito invece, temo prevarrà la linea più breve che non
serve a nulla, e ci si scioglierà per correre in soccorso a Bobo Craxi e Intini
e al loro 0,2% di voti.Risultato: saremo  frammentati quasi come prima a
sinistra, ma in più saremo screditati agli occhi di coloro che vedono la
sinistra come ondivaga, né carne né pesce, in perenne costruzione.
Personalmente, non sono disposto né a votare né a iscrivermi a una semplice
addizione DS+SDI.
saluti

 stiamo in caduta libera.
Non cominciamo a guardare il dito invece che la trave, quando si crea un
partito con alleanze più diverse si guarda al pensiero all'ispirazione di
cosa rappresenta i socialisti sono nello Pse europeo lo stesso partito in
cui siamo noi dei DS, pertanto non guardare i nomi degli uomini, che alla
fine si superano, ma è assurdo che siamo uniti in Europa e divisi in casa
bye

 E comunque, in questo caso, non vedo più grosse divergenze programmatiche.
Esatto credo anche io che non ci sia più delle grandi divergenze
programmatiche, i socialisti hanno una tradizione laica da non sottovalutare
.
Per tornare a governare, la linea di condotta deve essere il recupero di
tutte quelle forze del pensiero socialista che s'ispira allo PSE, dove sono
anche gli inglesi i tedeschi e tutte le forze di sinistra in Europa
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:jU9J7.18943$5l.4...@news1.tin.it...

Allora è proprio vero, volete rubare la politica e il partito di Craxi, che
io votavo, ecco perchè è stato mandato in esilio, ma ricorda che i veri
socialisti non voteranno mai per coloro che hanno distrutto tutti i partiti,
per prendere il loro posto, questa è una bella vergogna, sareste socialisti
del cazzo, che per 50 anni erano contro il socialismo e fatto credere
tutt'altri ideali, dico questo con forza perché la classe dirigente è sempre
la stessa delle idee comuniste, cambiate tale classe, e può darsi chi vi
votino, gli Italiani non sono poi tanto stupidi.
saluti gianc



Lezione di socialismo secondo gianc... bella questa. 
Il gianchismo scientifico...

 che comprenda le diverse anime del centro sinistra, che dia spazio a
Non mi sembra ci sia il razionale politico per pensare a un partito dell'
Ulivo. La principale differenza con le situazioni che citi tu e' data dalla
presenza in Italia della componente cattolica che costituisce un "centro"
politico che non esiste in Francia o in UK. Mi pae che l' obbiettivo
dovrebbe essere un partito unico della sinistra, abbastanza forte per
attrarre nella sua orbita il centro riformista. L' obbiettivo di costruire
un partito dell' Ulivo ci farebbe solo perdere tempo in estenuanti
contemplazioni del nostro ombelico.
JP

 Il gianchismo scientifico...
No Leftorium, Gianc è solo un imbecille ,che non merita neanche una replica
, ma un sano filtro
ciao

No, non esageriamo.... !
Si parla di Amato e Boselli.....


 , ma un sano filtro
concordo, io lo sto ignorando da tempo


 ha scritto nel messaggio
news:3BF54BF1...@libero.it...

Per non essere convinti, l'unica cosa è ignorare la verità, POVERETTI!!!!!
SALUTI GIANC

 ha scritto nel messaggio
news:8taJ7.19052$5l.4...@news1.tin.it...

In quanto a inbellicità non fare confronti, che vi hanno preso per il culo
per 50 anni, e continuano a farlo, e voi li seguite, branco d'illusi, la
vostra forza ora sono AGNOLETTO E CASARINI, siete messi proprio bene,
auguri, questi veli faccio, perché sono preoccupato, alle prossime elezioni,
non vi sarà opposizione
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:IT9J7.18937$5l.4...@news1.tin.it...

Con rammarico, ma non posso che concordare con te e con Liberopensiero.
Mi sono anch'io convinto che Bertinotti sia un "vanesio" la cui principale
aspirazione è il palcoscenico. Anche a costo di nuocere al suo stesso
partito e alle categorie che dovrebbe rappresentare.
L'impressione è che parte dell'elettorato di sinistra sia un po' "duro" nel
rendersene conto.
Saluti
Alex



Su un pò di ottimismo compagni...

 wrote:

Ah ah siete proprio alla canna del gas, sinistrini. Invece del gas
metano, inspirate un po' di gas esilarante, almeno vi verrà ancora
voglia di ridere un po'.
Anche il vostro nuovo segretario 'la morte in arrivo', sembra
anticipare il vostro prossimo futuro.

>Ah ah siete proprio alla canna del gas...
Ma sempre con questa canna del gas? Ma pensa a te che per morosità te
la hanno tagliata la settimana scorsa e adesso cucini con la bombola
da camping...

 unico?
Guarda che il giorno in cui decollerà seriamente l'Ulivo, nessuno avrà
alcuna convenienza a finire schiacciato tra DS e Margherita, e tutto avverrà
con naturalezza e senza traumi.
Parlare di processi politici evitando di parlare di tanti dei soggetti
politici che li determinano è molto comodo, ma poco realistico.
Chissà perché nessuno si chiede qual è il disegno di Rutelli, e come intende
realizzarlo? Eppure, alla larga da eccessive suggestioni mediatiche e
discussioni polemiche lui occupa spazi nello stesso territorio che preme al
brianzolo.

 tutte le forze di sinistra in Europa
Peccato che ormai si sta raschiando il fondo del barile. Ormai, oltre ai
Ds, c'è rimasto solo lo SDI di Boselli o, se proprio si vuole, il Nuovo PSI
di Bobo Craxi.
Che fine ingloriosa, rispetto ai miraggi di Grande Sinistra di Occhetto e
della sua Cosa.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 67 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 ha scritto nel messaggio
news:q0savts0gvnbnn1oe...@4ax.com...
Perché non sparisci invece di spaccare le palle, CARCIOFO

 Su un pò di ottimismo compagni...
Guarda che ha veramente ragione Alex, dopo l'introduzione di Fassino, ho
ascoltato a caldo le dichiarazioni di Bertinotti, credimi, solo lui è
riuscito a dire una cazzata, perfino Vito che dopo l'attacco al governo era
viola dalla rabbia, è riuscito a non dire la stessa ovvietà che oramai dice
da anni su i DS quale che sia il segretario, con rifondazione fino al cambio
di segreteria no way
ciao

Monica
credo che questa apertura sia doverosa. se
non sara' fassino a compierla sara' comunque la storia a prendersi le sue
rivincite. per questo ritengo un errrore il rifiuto da parte di certa
sinistra a una commissione su tangentopoli. 
paradossalmente conviene piu'
ai ds tale commissione che lla destra.
primo perche' cosi' potrebbe
superare una volta per tutte le sue divisioni;
secondo perche' se non fa
lei la commissione, la storia del golpe mani pulite potrebbe essere scritta
domani da chi ha vinto (la storia viene sempre scritta dai vincitori).
e
chi ha vinto oggi sono i fascisti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:q0savts0gvnbnn1oe...@4ax.com...

A quello gli manca solo il cavallo il mantello e la falce, che avendo levato
il martello gli è rimasta, ed è uno dei 4 cavalieri dell'apocalisse, poveri
compagni, che ora vogliono diventare social democratici, cosa che hanno
combattuto per 50 anni, loro credono che gli Italiani siano tutti stupidi
come loro, e non hanno capito che non dimenticano.
saluti gianc


Ecco la vostra  realtà , vorreste far sparire gli avversari, e quello che
avete tentato inutilmente con Berlusconi, che vi ha distrutto, anzi rotto le
uova nel paniere.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:3bf56f85...@news.tin.it...

Come puoi essere ottimista, con a capo del partito , uno dei 4 cavalieri
dell'apocalisse.
saluti gianc


State sentendo la mancanza di Craxi, bella vergogna, lo avete mandato in
esilio, e vi siete tirati la zappa sui piedi, il problema è che tutto questo
gli Italiani lo stanno capendo senpre di più
quando un partito è allo sbando si deve sciogliere e i vari soggetti
scelgono dove andare, come ha fatto LA MALFA.
saluti gianc


> chi ha vinto oggi sono i fascisti.
sono al governo baby sveglia!!!!


sono al governo baby sveglia!!!!
intendevo proprio questo. e saranno loro a scrivere la storia di
tangentopoli. a meno che la sinistra non abbia il coraggio di fare i conti
con la sua cattiva coscienza. per quanto scomodo possa essere




E quando cambieranno segretario?

 con la sua cattiva coscienza. per quanto scomodo possa essere
La sinistra non ha nulla da temere , bimbo , la nostra coscienza è sana



Ah ah, veramente bella.:-)

> Perché non sparisci invece di spaccare le palle, CARCIOFO
Monichina, perchè insulti sempre, poi ti lamenti quando talvolta ti
commento.



Ormai alla canna del gas economicamente, ma non solo, si vogliono
appropriare del 'tesoro' di bettino craxi, qualche centinaio di
miliardi, nascosto in banche estere ai tempi di mani pulite. Coi mille
miliardi di debito che hanno, i pezzenti ds, farebbero accordi con
chiunque possa finanziarli.



Io candito Pomero... un segretario non di transizione, ma da
transazione.


wrote:

Toglimi una curiosità, ma a te, la canna del gas, dove te l'hanno
ficcata??? :)




wrote:


Tra deficienti vi capite bene č... :)))

 commento.
Non ci provare, con te il dialogo io l'ho sempre cercato, da parte tua c'è
sempre stata una forma artefatta di presa per i fondelli, senza mai una
volontà di cercare un confronto che ho avuto con altri ,che come te
provengono da FI.
Rileggiti cosa hai scritto please
see you soon

 transazione.
Un soldato tutto di un pezzo, sicuramente onesto;-))



Pomero for President!!!

 chiunque possa finanziarli.
Lo vedi buffone che sputi sentenze senza sapere di cosa parli, è impossibile
non isultarti

giorgione wrote:
 > credo che questa apertura sia doverosa. se non sara' fassino a
 > compierla sara' comunque la storia a prendersi le sue rivincite.
 > per questo ritengo un errrore il rifiuto da parte di certa sinistra
 >  a una commissione su tangentopoli.  paradossalmente conviene piu' ai
 >  ds tale commissione che lla destra. primo perche' cosi' potrebbe 
superare
 >  una volta per tutte le sue divisioni; secondo perche' se non fa lei
 >  la commissione, la storia del golpe mani pulite potrebbe essere
 > scritta domani da chi ha vinto (la storia viene sempre scritta dai
 > vincitori). e chi ha vinto oggi sono i fascisti.
Il golpe non l'hanno commesso i magistrati che hanno fatto solamente il 
loro dovere nel fare emergere tutto il marciume del CAF capeggiato dal 
ladrone Craxi. Il golpe lo hanno fatto coloro che hanno impedito alla 
Giustizia di fare compiutamente il suo corso. Il testa dei golpisti c'č 
il ladrone capo: ladrusconi!
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 ha scritto nel messaggio
news:3pocvt8n7n0jtgcir...@4ax.com...

Io non ci avevo pensato, ecco lo scopo di diventare socialisti, per pagare i
debiti, anche perché quel tesoro una parte è anche sua, lo hanno messo via
assieme, ecco come si spiega che AMATO E BOSELLI sono con loro, hanno usato
Bettino come capo espiatorio, e ora danno l'assalto al tesoro.
saluti gianc

 attrarre nella sua orbita il centro riformista.
Egemonismo?
C'è già un partito del centro riformista, che potrebbe puntare ad attrarre
nella propria orbita la sinistra di governo.
Per fortuna, quel partito, invece, mira ad attirare nella sua orbita i
consensi moderati del centro-destra, lasciandoci spazio per definire
contenuti e obiettivi che interessano il popolo di sinistra, oggi un po'
disperso.
I partiti che dimenticano di essere parte, e si credono capaci di occupare
tutto lo spazio della politica, si condannano alla subalternità. Come
Rifondazione, ridottasi a megafono dei cardinali.

 ha scritto nel messaggio
news:aDvJ7.2132$_h6.1...@news1.tin.it...

Ma! bastaaa!!!!! STATE PROPRIO ROMPENDO, presto in galera ci manderemo i
compagni, che vogliono diventare socialisti per impossessarsi del tesoro di
CRAXI, loro sanno dové, erano in combriccola assieme, e hanno usato Craxi
come capo espiatorio, ma erano d'accordo su tutto.
saluti gianc


Ok farai il testimone contro D'Alema, mo a nanna.

 fine si superano, ma è assurdo che siamo uniti in Europa e divisi in casa
chiediamo al PSE di mandarci allora dei socialisti europei e di prendersi
quei pochi nostrani :)
ciao
Sergio
P.s.: bel discorso quello di Berlinguer!

 1980)
bella cazzata... come se fosse colpa di Bertinotti se la Confindustria e'
diventata cosi' aggressiva e arrogante da arrivare a dettare la politica del
governo.
Che altro addebitate a Bertinotti? pure l'elezione di Bush?
ciao
S.



Craxi riuscì a mettere da parte tanti miliardi che nessuno ne conosce
con esattezza l' ammontare. I kompagni ds (per poco e poi cambieranno
ancora nome), morti di fame come sono, pezzenti pieni di debiti...

   Come Rifondazione, ridottasi a megafono dei cardinali.
oggi leggevo sull'Unita' che piu' del 70% degli elettori DS si dichiara
credente.
ciao
S

 come capo espiatorio, ma erano d'accordo su tutto.
Le porte sono sempre aperte in FI, se sei un avvocato, vai candidati e non
rompere.
Se questa è una notizia d'oggi, la colpa è solo di Berlusconi che non ha
sistemato i suoi contenziosi con la giustizia prima di fare politica.

 JP
Per ora concordo con te; ma il sogno del "partito democratico" rimane.
Saluti
Alex

 Rifondazione, ridottasi a megafono dei cardinali.
Feroce

 brianzolo.
marketing politico?

 Egemonismo?
No, solo che sono stato poco chiaro, me ne rendo conto. Intendevo dire che
il maggiore contributo che si puo' dare come DS ad una coalizione di centro
sinistra e' quello di creare un partito della sinistra forte, che dia
ragioni e credibilita' alle forze piu' avanzate del centro riformista nel
dialogo con le altre componenti laiche e cattoliche. Il tentativo di
costruire una struttura politica unitaria della sinistra e del centro,
invece, rallenterebbe tutto il processo fino a fermarlo.
JP

 chiunque possa finanziarli.
Però devi deciderti. Se Bottino Craxi era un galantuomo, dove li avrebbe
presi i centinaia di miliardi del suo "tesoro"?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 Matteo wrote:


Questo vuol dire molto poco. Ritengo che sia oltre il 90% degli italiani a
dichiararsi cattolico.


sergio wrote:


A Bertinotti riconosco solo le sue colpe, che sono già tante! Vuoi forse 
negare che nel 1980 è stato il principale artefice della sconfitta dei 
metalmeccanici della Fiat? Se così, rileggiti la Storia.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 sistemato i suoi contenziosi con la giustizia prima di fare politica.
Devi "capirlo" poverino, č orfano di craxi e ora sta con i malfattori di 
governo, quindi lo infastidisce sentirsi dire che i suoi "amati" leder 
(in emiliano significa ladro) sono quello che sono: una gang di malfattori!
saluti


 ha scritto nel messaggio
news:eKzJ7.2508$A6.1...@news2.tin.it...

No cara Monica ho solo la 5°ELEM, in quanto hai contenziosi di Berlusconi,
sono i giudici di sinistra che li tengono aperti, questi giudici vanno
contro le sentenze della cassazione, se questa è la giustizia in Italia, non
vi era dubbio che fosse allo sbando vedi tutte le condanne ricevute
dall'unione Europea per i ritardi che ha, il perchè? ha sempre solo pensato
a far saltare Berlusconi per far posto alla sinistra, e questo vi è costato
caro, il fatto che stanno usurpando anche il socialismo, questo è molto
grave, anche perché i socialisti, anche se pochi ci sono gia, ad esempio io
ero uno di quelli, prima di Saragat, anzi ero segretario del mio paese, e
poi i vari scandali ero passato a CRAXI, si vede che sono sfigato, una tutta
la colpa la do hai comunisti, che per trovare un identità dopo la caduta del
muro di Berlino le stanno tentando tutte, ma arrivati a questo punto non
hanno scampo, perché gli elettori hanno capito tutto, e ti assicuro se in
Italia nascesse un partito socialista, con nuovi dirigenti, io sarei il
primo a votarlo, quello che mi schifa e che i compagni vorrebbero fare la
politica che hanno contestato per 50 anni degli altri partiti, e ora
vorrebbero prendere il loro posto.
saluti gianc

 Che altro addebitate a Bertinotti? pure l'elezione di Bush?
Visti i commenti che gli ho sentito fare sui voti di Nader, direi proprio di
sě.

 presi i centinaia di miliardi del suo "tesoro"?
Il PSI č morto di debiti. Se c'era un bottino da incassare, ci avrebbero
pensato Benvenuto o Del Turco, i quali, invece, appena hanno visto i conti,
sono fuggiti a gambe levate.
E' cronaca. Ma questi, dopo essersi inventati la storia del PCI, ora si
inventano quella del PSI.

 invece, rallenterebbe tutto il processo fino a fermarlo.
Una struttura politica unitaria c'è già, ed è l'Ulivo. E' necessario
definirla e articolarla.
Se no va a finire come  alle Europee, che arriva un Prodi qualunque, e
all'insegna della "competition is competition" va a pescare nel nostro
elettorato, invece che cercarsi il suo.
Grazie, abbiamo già dato. Ci sono 6-7 milioni di esseri umani che ci votano,
e 3-4 milioni che non votano, o votano una sinistra finta. Quello è il
nostro territorio di caccia o pesca, al resto del territorio ci pensi
qualcun altro. E per fortuna che anche Rutelli la pensa così.

"sergio" <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> ha scritto

Allora, rispetto agli elettori PCI, i non credenti sono aumentati. Il 30%
non č poco.


wrote:

Quando parli così divento un matteano convinto! :))


wrote:

Buona questa. :))


Mi pare che gli orfani di Craxi siate voi, che lo state cercando, anzi vi
state servendo del suo braccio destro Amato, tanto lui non ha rubato, ma vi
dirà dove sta il tesoro se esiste, per pagarvi i mille miliardi di debiti,
politicamente siete proprio messi male.
saluti gianc

 di Amato...
Ti giuro che sono sempre stata convinta che il suo nome fosse scritto cosi,
ma è evidente che nei cognomi delle persone non sono attenta , e mi sono
confusa con il presidente di Confindustria , comunque il socialista di cui
parlavo io , è l'ex capo di governo
Grazie della dritta
bye

 fortuna che anche Rutelli la pensa così.
E come pensa Fassino di riuscirci? Facendo convergere il Partito al centro?


 Quando parli così divento un matteano convinto! :))
Peccato che Matteo sia un po' strabico. Guarda l'elettorato di sinistra e
poi converge al centro.  ;-))


 Quando parli cosě divento un matteano convinto! :))
E io, le liti interne, con chi le faccio?

 vorrebbero prendere il loro posto.
Il virus *catto- comunista* ti ha infettato, penetra all'interno di miliardi
di cellule s'insinua senza che tu possa difenderti, comincia con gli organi
vitali, spezza il cuore, il fegato esplode per le incazzature, il cervello è
annientato dalla demenza, non offre nessuna possibilità di capire, perché è
successo, ti ritrovi a difendere il male dal bene, l'autodistruzione sarà la
vostra e nostra salvezza
;-)))
bye
Monica



Lo so ragazzi  che la  mia idea non importera' a nessuno. Ma io sono
rimasto entusiasta del congresso e di come si sta concludendo , con
un'immagine piu' forte del partito che finalmente dopo tanti ostacoli
sta cercando di dare una svolta socialdemocratica alla sua storia.
Ritorna di nuovo ,dopo lo scisma del XXII congresso(se non ricordo
male) del partito socialista, l'anima  riformista  scacciando quella
rivoluzionaria . 
Riformismo e' di nuovo la parola d'ordine . creare processi di
palingenesi culturali e sociali che diano nuove speranze a tante masse
di ragazzi che per la prima volta sentono parlare di globalizzazione
flessibilita' ecc.
Fassino ha detto di riconoscere la flessibilita', ma non per questo di
subirla passivamente,  la regolamentazione della  globalizzazione
sara' anche uno di questi obiettivi della sinistra riformista.
La creazione di un partito unico dei riformisti dovra' essere un
impegno di tutte quelle forze che ancora oggi si richiamano ad un
modello di sinistra europeo.
Per i DS oggi inizia una nuova era .

>Lo so ragazzi  che la  mia idea non importera' a nessuno. 
Mo fai pure l'indovino??? :)))

Per i DS oggi inizia una nuova era .
Caro skorpion ti consiglio di passare da Stany e prendere il primo
numero di "Italianieuropei", il nuovo bimestrale del riformismo
italiano. E' co-diretto da D'Alema e Amato ed č molto ben fatto.
Costa, ma per te non č un problema... 15.000Ł.
Statte Bbuono, Leftorium

 Per i DS oggi inizia una nuova era .
 E' importante la tua idea non dare retta all'invidioso napoletano, ci
troviamo perfettamente in accordo anche io sono entusiasta del mio
segretario e sono felice di come anche gli altri hanno risposto all'unità
del partito, per evitare una scissione che non avrebbe portato lontano
nessuno, la svolta di Fassino nel socialismo europeo riformista mi trovava d
'accordo da tanto tempo.
 Certo che quando ho ascoltato Massimo d'Alema non ho potuto avere un
attacco di nostalgia quando è stato lui segretario ci ha fatto vincere le
elezioni con Prodi siamo andati al governo.
Ma credo che Fassino sia un leader, che riuscirà a traghettare la nuova
stagione del centro sinistra, con meno traumi di quelli previsti
Fassino e Rutelli sono coetanei, e sono giovani nelle idee, faranno un
lavoro importante
E torneremo al governo , spazzando via questa becera destra schifosa ed
egoista.
ciao
Monica

 E' importante la tua idea non dare retta all'invidioso napoletano, 
E' napoletano, morandiano e per di più iscritto nella mia stessa
sezione... (ah dimenticavo... è della juve :)))

 ha scritto nel messaggio
news:Q9RJ7.3918$A6.1...@news2.tin.it...

No io sto benissimo, da dopo che tale virus non fa parte del mio corpo,
questo è rimasto un problema vostro, ti posso assicurare che sono
tranquillissimo, tanto con il quinto cavaliere dell'apocalisse possiamo
stare tranquilli per un bel po' di tempo, ci penserà STEFANIA CRAXI a
rompervi le uova nel paniere, il fatto è che sono rimaste poche, ve le ha
tutte rotte o quasi Berlusconi, vostra ossessione.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:3bf7edc...@news.tin.it...

Sei proprio un povero illuso, ma dove volete andare con tale classe
dirigente, addirittura avete inglobato i no global per fare numero, e
saranno quelli che vi faranno perdere miglia di voti alle prossime elezioni,
se esistete ancora.
saluti gianc


Il fatto č che berlusconi sta rompendo ben altre cose... che non le
uova. Un pň come te piccolo craxino neuroleso.

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
Povera monica, il suo stato mentale segue pari passo lo sfascio finale
del suo partitaccio.

 del suo partitaccio.
Tu sei solo invidioso , perchč tu non puoi votare il tuo segretario il
monarca lo ha scelto per te
buffone


Grande!!!!!!! :))) Mo caro manetones attaccati al gas e apri la
chiave!!!


Guarda che non abbiamo aperto le porte ai no global , ma nemmeno le
abbiamo chiuse si discutera' per trovare una via di mezzo .
Il dialogo tra le parti e' una cosa che voi di destra non conoscete
minimamente.


Infatti sperate solo che il vostro pifferaio magico non decida di far
buttare tutti dal picco di una montagna .
AH leggitela la storiella sara' interessante a me ha fatto capire che
le idee piu' belle nascondono in realta' morte e distruzione.
Come Berlusconi che dietro la sua politica demagogica  e populista ben
presto decretera' la fine di tutti quelli che gli son corsi dietro.

sezione... (ah dimenticavo... è della juve :)))
E' vero sono napoletano morandiano e ho votato la mozione 3, ma
appartengo prima di tutto ai DS .E il nuovo segretario ha detto cose
sulle quali mi trovo d'accordissimo.
Leftorium E' quello che aspettavamo ricordati delle discussioni avute
sul socialismo e sulla voglia di cambiare .
E' giunto il momento. Noi con i nostri discorsi abbiamo preceduto di
quasi un anno cio' che si e' discusso nel congresso.
E poi non dimenticare che il fautore di cio' e' anche Veltroni .
Infatti Fassino ha perfezionato cio' che Veltroni nel primo congresso
disse.

 Per i DS oggi inizia una nuova era.
In bocca al lupo [nonostante tutto].
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.



Allora sessantottini e giovani uniamoci per riformare la nostra e la
vostra esperienza ci rendera' piu' perfetti e coesi.


Quello che preoccupa è che siete diventati troppo democratici, fate un
segretario ogni sei mesi, probabilmente c'è qualcosa che non quadra nella
vostra classe dirigente, allora vuol dire che siete proprio degli incapaci,
in quanto a noi abbiamo piena libertà siamo segretari di noi stessi, ed è
questo che prendiamo tanti voti, la grandezza di una persona che comanda,
come un datore di lavoro e quella di attorniarsi di persone capaci, mentre
voi nella vita pratica siete sempre state delle frane, lo dimostra il fatto
che se fosse stato per voi compagni saremmo un paese da terzo mondo, non
avendo iniziativa, l'unica cosa che avete fatto funzionare sono le coop,
perché non hanno mai pagato tasse, finalmente una legge anche per loro, e in
quanto modo il partito aumenterà ancora i debiti, non avendo più quella
fonte di finanziamento vergognosa, per non parlare di rubli.
saluti gianc

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A parte che anche noi ci scegliamo funzionari e segretari, vorrei
vedere chi scelgono gli orfanelli di stalin nelle loro cellule e
sezioni. Poi se la loro libertà consiste nel preferire ' il quarto
cavaliere dell' apocalisse'...

minimamente.
Cerchiobottismo? o che altro???


wrote:

Diciamo che le vostre scelte sono delle elezioni bulgare , ma non
democratiche come e ' avvenuto per noi al congresso. 
I DS hanno ormai raggiunto la loro identita' dopo una lunga
transizione iniziata col crollo del muro. Molto bella la metafora
usata dal segretario " la traversata nel deserto" . Si,  ormai siamo
usciti dal deserto , penso piu' forti di prima e anche piu' uniti. 
Questo voi  della destra non volete accertarlo perche' non volete
ammettere la nostra nuova forza e avete paura di una nostra rimonta
(attaccati come siete al potere ).Il partito unico dei riformisti che
spero sara' qualcosa costruita dal basso in maniera democratica, sara
la forza alternativa alla destra . Con la differenza che noi saremo
promotori di politiche serie che garantiranno giustizia sociale e
giusta tassazione , ma garantira' sopreatutto giusta applicazione di
sanzione e pene.
CIAO CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:3bf8ffb...@news.tin.it...
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Siete usciti dal deserto, ora avete ancora davanti il KILIMGIARO, AUGURI.
SALUTI GIANC

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Ma ricordati che quando scaleremo il kilimangiaro saremo sulla VETTA .
CMQ grazie per gli auguri.

> CIAO CIAO
ciao anche a te.


 non č poco.
ma il 70% e' di piu' :)

 confusa con il presidente di Confindustria ,
io lo definisco EFFETTO FASSINO :) :) :)
ciao
Sergio
P.s.: grazie per i bacini... il servosalame sara' verde per l'invidia..


Certo  che per voi  democrazia e ' una parola aleatoria priva di
significato logico .
 Tremate la nostra opposizione sara' dura e senza tregua.
Non capisco , ma come fai a votare per la destra sono tutti ladri e
come vedi si fanno le leggi a loro misura fregandosene delle classi
sociali piu'  povere e  emarginate.  BESTIA, se avessi cervello
voteresti per noi .
