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Titolo: Impronte digitali per gli extracomunitari....

.... già mi immagino le lunghe file di cittadini AMERICANI, CANADESI,
SVIZZERI, MONEGASCHI, SANMARINESI, VATICANI, AUSTRALIANI e GIAPPONESI (tutti
cittadini extracomunitari!!!) fuori degli uffici stranieri delle questure
per lasciare le impronte digitali! O ci saranno categorie diversificate ?
Sinceramente mi dispiace che la sparata delle impronte digitali sia arrivata
dalla sinistra! Se la potevano risparmiare ...
Domanda: che cosa risolve ?
Davvero i signori al governo pensano che sia utile registrare e schedare le
impronte degli IMMIGRATI REGOLARI ?
E perchè no quelle dei cittadini italiani o comunitari allora ?
Siamo sempre alle solite: si creano problemi a chi vuole entrare legalmente
in Italia per viverci e lavorare e ora li si vuole umiliare anche con la
schedatura delle impronte, mentre il VERO problema è l'immigrazione
clandestina da parte di manodopera e menti criminali e, NON ULTIMA,  la
tratta delle schiave (con la complicità dei signori ITALIANI che ne
approffittano, anche delle MINORENNI,  nelle strade).
Forse i signori al governo (e all'opposizione) sono convinti che coloro che
vogliono entrare in Italia per compiere attività illegali andranno buoni
buoni a farsi prendere le impronte dalla polizia ? Ma cerchiamo di essere
seri.
Ad essere umiliati saranno solo coloro che in Italia ci vengono con un
permesso di soggiorno per lavoro e le speranza di mettere da parte qualche
soldo lavorando nelle nostre fabbriche e facendo tutti quei lavori che noi
italiani abbiamo deciso di snobbare.
Se la delinquenza aumenta con l'immigrazione CLANDESTINA, si deve combattere
quest'ultima con l'espulsione immediata di chi entra senza il regolare visto
e permesso di soggiorno, e non introducendo inutili complicazioni per chi
vuole ottenere un regolare visto di ingresso o stabilirsi civilmente nel
nostro paese, cercando di assumere una posizione dignitosa.
Se invece il tutto viene visto come una forma di prevenzione per aiutare la
polizia ad identificare coloro che risiedono LEGALMENTE nel paese, allora
non vedo la differenza tra immigrati e cittadini europei: andiamo TUTTI a
farci schedare... anzi lasciamo loro anche qualche goccia di sangue in modo
che possano registrare anche la struttura del DNA... chissà quanto più
facile sarebbe scovare i criminali (se non sbaglio anche qualche italiano in
galera ogni tanto ci finisce).
Ok, sono solo riflessioni... magari mi sbaglio ... e non appena avranno
votato la legge per la schedatura degli stranieri, assisteremo alle lunghe
file di clandestini che andranno a farsi "registrare".
Ciao!
Fabio

Mi dispiace ma non sono d'accordo ed il paragone che tu proponi con gli
"altri" extracomunitari è improponibile.
Qui ci sono dei dati oggettivi che vanno tenuti presenti:
1. si parla di immigrati irregolari;
2. quasi nessuno di questi ha i documenti e risalire alla loro identità dai
luoghi di origine è impossibile;
3. ogni volta che entrano in carcere o vengono arrestati danno un nome
diverso, con tutta la confusione che ne consegue.
Il fatto è che occorre trovare un metodo certo per identificarli, per sapere
dove trovarli etc. Altrimenti vengono a crearsi le condizioni oggettive
perchè possano agire maggiormente indisturbati qualora essi siano
malintenzionati e di essere praticamente irreperibili.
Il problema non è le mani, i piedi, il fondo dell'occhio o cosa altro ti
pare. Il problema è dargli un'identità certa.
Fa' la tua proposta.
Gary Senda

 malintenzionati e di essere praticamente irreperibili.
In realtà il problema principale sono gli espulsi che ritornano. Perché di
clandestini beccati che restano in circolazione ormai non ce n'è più (era
così ai tempi di Maroni e Gasparri, e non è più così), però molti tornano a
casa e poi rientrano di nuovo clandestinamente, dando altri nomi. E comunque
le impronte si prendono già.
Generalizzare l'identificazione tramite impronte digitali a tutti gli
stranieri mi sembra un po' eccessivo, e dannoso principalmente per il nostro
turismo.

>In realtà il problema principale sono gli espulsi che ritornano. Perché di
clandestini beccati che restano in circolazione ormai non ce n'è più (era
così ai tempi di Maroni e Gasparri, e non è più così), però molti tornano a
casa e poi rientrano di nuovo clandestinamente, dando altri nomi.
E allora! Ci sono i clandestini, oppure no? Quale è l'importanza di appurare
se siano entrati la prima volta o per l'ennesima! Se poi ti riferisci alla
circostanza che la situazione sia stata "regolarizzata" attraverso le
sanatorie, non saprei di cosa rallegrarmi; anzi, visto che sei così
informato, sono certo tu possa confermami anche che gli albanesi che hanno
usato le armi nella discoteca di Torino sono regolari, come pure gli
assassini del gioielliere di Brescia, i numerosi "papponi" sfruttatori di
prostitute (anch'esse regolari?), etc; e chi più ne ha più ne metta!
Ciao
Luciano

...

In proposito, mi sembra opportuno riportare ciò che viene proprio oggi
pubblicato sul sito web di "Repubblica"; ovviamente anche le citate
"pappone" hanno un regolare permesso di soggiorno
.........Aleksandra Gavrylova, di 41, di Pocir (Russia), e Valenjna Dubovyk,
di 30, nata in Ucraiana, provviste di regolare permesso di soggiorno. Le
donne dai rispettivi Paesi venivano fatte mettere in contatto con
l'organizzazione che le faceva giungere con dei pullman a Nocera Inferiore.
Una volta arrivate, veniva loro sottratto il passaporto e chiesto
l'equivalente di mezzo milione di lire in dollari quale compenso per la
ricerca del lavoro nero (pizzerie, ristoranti, collaboratici domestiche)
mentre le più belle venivano destinate alla prostituzione e quelle meno
belle alla raccolta dei pomodori"
Tanto per precisare
Ciao
Luciano

 turismo.
Infatti! Lo stato italiano ha tutto il diritto di bloccare l'immigrazione
clandestina e pretendere che chi entra e risiede nel paese sia
identificabile e, soprattutto, non gravi economicamente sulla collettività
lavorante (composta sia da italiani che stranieri regolari).
Il mio post riguardava solo gli stranieri che entrano regolarmente ai quali
mi sembra assurdo richiedere di essere sottoposti ad una simile pratica solo
per il fatto di essere straneri.
Se una persona entra con un regolare passaporto e, se è previsto, con il
visto d'ambasciata, mi sembra non solo eccessivo, ma anche di cattivo gusto,
trattarlo "a priori" come se fosse un delinquente.
E sarebbe assurdo e razzista che tale "regola" fosse applicata su base
etnica (non vedo alcuna differenza tra un cittadino americano che entra
regolarmente e un cittadino magrebino che entra altrettanto regolarmente).
Domandina: se il prossimo agosto una famiglia ungherese viene in Italia a
trascorrere un mese al mare, lo stato italiano chiederà loro le impornte
digitali ? Porto questo esempio perchè conosco direttamente un caso simile.
Insomma, andiamoci piano prima di sparare questo tipo di affermazioni.
Per gli irregolari, ovvero tutti coloro che di fronte alla richiesta di un
ufficiale di PS non vogliono o non sono in grado di esibire un docuemnto di
identità, allora lo stato ha il diritto ed il dovere di prendere le
necessarie precauzioni, ma questo gia avviene.
Il problema è che la sparata delle impronte ai residenti regolari fa davvero
cadere l'immagine dell'Italia negli angoli bui del razzismo e della
xenofobia... campo questo che, almeno fino a ieri, non era proprio della
sinistra. Se poi la sinistra nel suo cammino di "destralizzazione" (iniziato
agli inizi degli anni 90) si porterà su simili posizioni, allora significa
che di sinistra ormai in italia non si può più parlare. Ma allora è
necessario che la cosa sia chiara. Almeno ci mettiamo l'anima in pace e
votiamo per il centro destra.
Ciao
Fabio

 belle alla raccolta dei pomodori"
Beh, probabilmente non sono nemmeno le uniche!
Ma... se assieme al rilascio del visto avessero chiesto anche il deposito
delle impronte digitali, che cosa sarebbe cambiato ?
O da questo fatto vogliamo arrivare a desumere che TUTTE le donne russe o
ucraine che arrivano in italia sono delle "pappone" e perciò vanno tutte
schedate ?
E dei CLIENTI ITALIANI che approfittavano di quelle ragazze e collaboravano
ad arricchire le due "signore" in questione le impronte non le prendiamo ?
Già, perchè se non vi fosse la domanda.. non vi sarebbe certamente
l'offerta... è una legge di mercato! E chi crea la domanda ha la stessa
identica responsabilità, anche se di pura razza italiana.
E di tutti quei casi in cui i "papponi" sono italiani ?
E quanti crimini vengono OGNI GIORNO commessi da CITTADINI ITALIANI (basta
aprire qualunque giornale), magari da giovani bisognosi di "sballarsi" che
ammazzano per 50 mila lire o rapinano per "trascorrere il tempo" e provare
qualche emozione nuova ? O da coloro che si divertono a lanciare razzi negli
stadi ?
Allora dobbiamo criminalizzare tutti ? Facciamolo, ma valga per tutti!
Italiani e stranieri!
Ciao
Fabio

 votiamo per il centro destra.
Siamo d'accordo, ma la mia impressione è che Brutti si sia espresso male, o
sia stato male interpretato.

 "pappone" hanno un regolare permesso di soggiorno
Tutto lo sproloquio serve a dimostrare che anche tra gli stranieri ci sono
delinquenti, o che i delinquenti italiani non esistono più? Su 10 atti di
delinquenza, pare che più di 9 siano opera di persone nate e cresciute in
questo paese. E allora come la mettiamo?


Bah, a me risulta - lo dicono i giornali, anche quelli a voi vicini - che la
maggioranza della popolazione carceraria č extracomunitaria, un vero e
proprio esercito di mascalzoni tenuto in galera a nostre spese!
Faccio una proposta: liberiamoli tutti e, contestualmente, rispediamoli a
pedate nel loro paese.
Ciao
Luciano

 pedate nel loro paese.
Su quest'ultimo punto mi trovi perfettamente d'accordo!
Chi entra in un paese DEVE accettare le regole che lo governano e su questo
non ci piove. E chi sbaglia se ne deve andare.
Ma a questo punto il discorso si sposta, non si tratta di voler "schedare"
indiscriminatamente chi entra regolarmente (magari per turismo o lavoro),
cosa, a mio avviso abominevole, ma di essere estrememnete rigidi con chi ha
messo in atto attività criminali (regolare o clandestino che sia) oppure è
entrato in modo clandestino.
Questi ultimi vanno certamente "schedati" e deve essere loro impedito ogni
tentativo di rientrare.
L'accoglienza ai regolari deve essere sacra, in quanto espressione di una
nazione aperta e democratica, ma così pure la fermezza dello stato nei
confronti di chi abusa di tale accoglienza.
Ciao
Fabio


Condivido. Ritengo, quindi, che anche tu convieni che l'attuale normativa
sull'immigrazione debba essere radicalmente rivista. A mio avviso, occorre:
1) che sulla questione, siano abolite tutte le sanatorie, presenti e future:
il solo parlarne comporta l'arrivo di decine di migliaia di disperati, che
in gran parte finisce in strada, salvo pochi "fortunati" che trovano lavoro
sottopagato e che rappresentano una "ricchezza", ma solo per chi li sfrutta;
2) che i flussi di immigrazione siano pianificati preventivamente, sulla
base dell'effettiva richiesta di mano d'opera (rappresentata in forma
scritta da chi formula la richiesta, che avrà cura di indicare anche il
livello salariale), da accertare previa verifica che non vi siano nostri
disoccupati disposti ad accettare;
3) che siano aboliti tutti i sussidi previsti per gli immigrati che entrano
nel nostro paese;
4) che, in caso di tentativo di entrare clandestinamente, siano messe in
atto tutte le azioni per impedirlo, ivi compresa, se necessaria, la forza;
in pratica, occorre finalmente far comprendere che non è più possibile
entrare così facilmente in Italia; d'altra parte, la nostra Marina Militare
e le altre FFAA, sono perfettamente in grado di individuare gommoni ed altro
anche a centinaia di miglia e sarebbero pienamente in grado di intervenire;
basterebbe che qualche capoccione glielo ordini.
Ciao
Luciano

 proprio esercito di mascalzoni tenuto in galera a nostre spese!
Anche in USA i condannati a morte sono solo neri, poveri o ritardati
mentali. Qualcuno ne trae la conseguenza che il sistema giudiziario
americano è ingiusto, non che neri, poveri e ritardati mentali sono tutti
assassini.
Le tue considerazioni mi fanno pensare che chi non vuole, o ha rinunziato a,
combattere la delinquenza, se la prende con gli immigrati. Bersaglio facile,
usato come capro espiatorio per problemi che nascono nella nostra società,
non nella loro.

 basterebbe che qualche capoccione glielo ordini.
Cioè, spariamo sugli scafi e anneghiamo anche i bambini che ci sono a bordo.
Se questa è la concezione dei diritti umani della destra, Dio ci assista (io
sto già facendo ampi studi sul modo migliore di arrivare a Napoli senza
passare dal Lazio, e spero con tutto il cuore che sia solo paranoia).
Poi, per tua informazione, su quei gommoni ci sono anche molti rifugiati,
che, a sensi della Costituzione e del diritto  internazionale, hanno diritto
di asilo. Che si fa: prima li si annega e poi si chiede scusa? Oppure si
decide che l'Italia esce dall'elenco dei paesi civili?
Ripeto: chi vuole coltivare e coccolare la delinquenza, è così che comincia.

Ripeto: chi vuole coltivare e coccolare la delinquenza, è così che
comincia.
Mah, mi sono letto attentamente il mio intervento a cui ti riferisci e non
mi risulta che abbia fatto tali affermazioni; evidentemente la tua finalità
è quella di strumentalizzare e ciò non mi meraviglia, dal momento che questa
è una vostra riconosciuta specialità.
Ciò premesso, per "maniere forti", non significa necessariamente "uso delle
armi" che, al limite, andrebbero usate solo per affondare i gommoni! Maniere
forti sono anche imporre alle carcasse di tornare indietro, non trattenere i
clandestini per più di 24 ore e, quindi, rimpatrio (ovvero riportarli nel
paese dove c'è stato l'ultimo scalo) immediato. In pratica, una serie di
azioni volte a convincere questi "signori", una volta per tutte, di cambiare
aria!


 atto tutte le azioni per impedirlo, ivi compresa, se necessaria, la forza;
Qui il problema è saper discriminare la forza dalla violenza. Certamente non
si può e non si deve sparare su nessuno, è però necessario che la risposta
all'immigrazione clandestina sia ferma e decisa: chi entra abusivamente va
riaccompagnato fuori.
Allo stesso tempo dovrà essere reso più facile, per chi desidera entrare in
Italia e qui svolgere una attività lavorativa o studiare, ottenere i visti
necessari e le condizioni di vitto ed alloggio soddisfacenti.
Ciao
Fabio


Ciao
Luciano

 professionalità, nè sembrano abbiano molta voglia di migliorarsi.
Io non so dove trovi tu i dati statistici: la stragrande maggioranza degli
immigrati sono lavoratori che hanno voglia di fare carriera come tutti i
loro colleghi di tutto il mondo, e che vanno anche a scuola ad imparare
l'italiano che, dopo, parlano e scrivono  meglio dei loro datori di lavoro.
Solo un'esigua minoranza (anche se appariscente) si dà all'accattonaggio o
alla delinquenza.
Non confondiamo le sensazioni con la realtà.
Per esempio, la realtà è che i crimini, a Milano, sono notevolmente
diminuiti negli ultimi 12 mesi. Il milanese medio ha la sensazione opposta.
Sarebbe troppo lungo esaminare il perché di questa falsa rappresentazione
della realtà, ma da fuori si può dire che i milanesi sbagliano.


Le statistiche ufficiali non sono attendibili al riguardo! La
microcriminalità non si è affatto ridotta a Milano (e ritengo dappertutto),
ma è in netto aumento! Semmai, è diminuito il numero delle denunce per
motivi facilmente intuibili: a che vale perdere tempo per denunciare un
crimine (furto, borseggio, scippo, ecc), quando si è ben consapevoli che è
praticamente impossibile recuperare il danno e, meno che mai, assicurare il
colpevole alla giustizia che, quelle - rarissime - volte in cui ci riesce,
lo rimette fuori nel giro di 24 ore.
Ciao
Luciano

 Le statistiche ufficiali non sono attendibili al riguardo!
Si possono anche difendere le proprie opinioni con argomentazioni così.
Peccato che l'indagine Censis, non basata su dati ufficiali, ma su un serio
sondaggio, constatasse che ad una diminuzione degli atti illegali effettivi
corrisponde un aumento dell'allarme.
Comunque, vista l'inattendibilità di qualsiasi fonte, spiegami con quali
strumenti chi vuol fare sul serio deve lavorare, e con quali altri verifica
se le proposte accolte sono state efficaci.


Molto semplice, basta trattenersi di meno a studiare nelle sezioni di
partito e farsi un giro per strada a Milano (e ritengo nelle altre città) la
sera tardi!
Ciao
Luciano

 sera tardi!
E secondo te, avanti e indietro dalla sezione non ci si va a piedi? Quello
che si dice adesso di Milano la sera è identico a quello che si diceva negli
anni '70. E' una moda che va e viene.