Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: permeabilità del silicone alla Co2

Scusatemi per l'ennesimo post e per la feeseria che sto per dire.
Se il silicone disperde la CO2 non basterebbe costruire una serpentina in
silicone al posto che la pietra porosa per gli impianti artigianali?
Ciao
Gabriele

"Gabriele Gallareto" ...

Hai provato?
Secondo Me (Ma solo secondo Me, eh?) la "Dispersione"
del silicone è del tutto insufficiente a farne un diffusore efficace
in acqua.. Secondo Me, eh? :-)
MK!

 silicone al posto che la pietra porosa per gli impianti artigianali?
Uhmm... mi sa che poi però i pesci nuoterebbero in un mare di tubicini!! :-)
Perchè non credo che la dispersione sia tale da far disperdere tutta la co2
in pochi centimetri... Quindi ci vorrebbero centinaia di metri di
tubo...credo...
Ciao ;-)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Marco Rosetti
Fondatore 
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°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ha
scritto: 

scusate anche me, forse mi sono perso il 3d sull'argomento,
com'è che il tubicino di silicone disperde la co2?
ciao
gp
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:6zXs8.11352$m41.3...@twister2.libero.it...


 > Gabriele
 Mi associo a Gabriele: ma chi l'ha detto che il tubetto di silicone
disperde la co2?
Ci sono le prove?
Come mai allora molti kit pronti di impianti completi co2 hanno in dotazione
proprio il tubetto al silicone?
Qual'è allora il tipo di tubetto che non disperde? Quello normale in gomma
che si compra in mesticheria?
Saluti a tutti da Alessandro, ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:UlZs8.12006$m41.3...@twister2.libero.it...


 Il tutto è condizionato dalla permeabilità del silicone o meno!
Dunque:
Dato che la spirale di tubo, per avere un qualche effetto di dispersione
Ha un costo Maggiore della pietra porosa; Dato che, Siccome per avere
efficacia Deve stare immersa nell'acqua e prima o dopo si riempie
di merda e di batteri sotto forma di fanghiglia come Tutto ciò che resta
immerso in vasca, in punti che non devi necessariamente vedere troppo
spesso (Altrimenti sai che bello, 'sto serpentone biancastro lattiginoso
in primo piano); Dato che fai un culo così per mettere il maledetto in
un
groviglio spiraleggiante magari nel filtro (Corrente, passaggio,
dispersione, vista) .. di cosa stiamo parlando?
Progetto:
Pareti di plexiglass trasparente, forma parallelepipeidale regolare,
altezza metà/due terzi del primo scomparto filtro, Larghezza poco
Meno del primo comparto filtro(In modo che non "Ciocchi"), apertura
superiore (Secondo il senso di "Marcia" della corrente Nel filtro) e
apertura
Inferiore solo parziali (Sup. maggiore, Inf. Minore) per rallentare il
flusso a
contatto con la spirale.
Dentro, due metri (quanto al metro? Siamo sicuri che E' silicone
Permeabile?)
di tubetto arrotolato collegato alla bombola, chiuso in fondo.
Costo?
Benefici?
Culo?
Secondo Me, finché non ci copia l'idea qualche ditta, non varrà la pena.
:-)
MK!

 che si compra in mesticheria?
Ancora con 'sta mesticheria?
:-)))
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento č
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
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Mesticheria: negozio in cui si vendono al dettaglio articoli tecnici di
varia natura, attrezzi, ecc. Sinonimo di ferramenta. :-)
Ma allora, da cosa si riconosce il tubetto al silicone?
(per favore, non mi rispondere "confrontandolo con quello non al
silicone"!!!!!!!!)
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):
-):-):-):-):-):-):-):-)
Scusami per il post ironico!!!! :-). Ciao da Alessandro.

 Ma allora, da cosa si riconosce il tubetto al silicone?
In genere non è trasparente, ma leggermente opaco, o molto morbido.
In ogni caso, quasi TUTTI i tubi sono permeabili alla CO2.
Dipende dalle pressioni, dall'usura, dallo spessore e da altri fattori.
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è


silicone"!!!!!!!!)
quello
al silicone è molto morbido ed elastico, la sua trasparenza non è
"cristallina" ed ha una superfice quasi appiccicosa, gli altri sono più
rigidi, sono lisci in superfice e sono completamente trasparenti. 


 Appena lo ritrovo, te lo invio.
Trovato.
Te lo allego.
Buona lettura.
:-)))
Non ti lamentare degli incolonnamenti; li ho anche io così.
:-)))
Ciao
WP
********
Subject: RE: CO2 loss through silicone tubing (was multi tank CO2)
I wanted to post this one last time, since I caught some mistakes and
finally got the calculation "correct."  I redid the calculation for low
pressure and high pressure systems; also for thick walled tubing.
Fick's Law:
Flux = Permeability * Area * (Partial Pressure Difference)/ Thickness
CO2 Permeability silicone tubing 20132 (10^-10 cc-mm/sec-cm^2-cm Hg)
CO2 Permeability FEP tubing 5.9
(specs from Cole-Parmer catalog)
CO2 flow rate 1 bubble/sec 0.06 cc/sec (my measurement)
Room pressure 14.7 psi 76.0 cm-Hg
CO2 High Pressure Systems 15.0 psi 77.6 cm-Hg
CO2 Low Pressure Systems   1.0 psi   5.1 cm-Hg
Partial pressure of CO2 in air   4.0 cm-Hg
thin wall tubing
tube wall thickness 1/32 inch 0.8 mm
ID of tube 3/16 inch 4.8 mm
Area 1 ft of tube 7.07 inch^2 45.96 cm^2
thick wall tubing
tube wall thickness 1/16 inch 1.6 mm
ID of tube 1/8 inch 3.2 mm
Area 1 ft of tube 4.71 inch^2 30.64 cm^2
Flux_hp_thin wall = 20131*10^-10*45.96*(77.6+76.0-4.0)/0.8 = 0.0173 cc/sec
Flux_lp_thick wall = 20131*10^-10*30.64*(5.1+76.0-4.0)/1.6= 0.00297 cc/sec
CO2 flux through tube
Tube length thin wall, HP thick wall, HP thick wall, LP
1 ft 0.0173 cc/sec 0.00577 0.00297
2 0.035 0.012 0.0059
4 0.069 0.023 0.012
8 0.138 0.046 0.024
10 0.173 0.058 0.03
Percent CO2 loss (if aquarium use is continuous 1 bubble (0.06 cc) per
sec**)
Tube length thin wall, HP thick wall, HP thick wall, LP
1 ft 22% 9 5
2 37 16 9
4 54 28 17
8 70 43 28
10 74 49 33
**The percent loss is a function of use rate.  For example, if you use 5
bubbles per second at LP with 4 ft of tubing, your loss rate would be only
4%.

 Dipende dalle pressioni, dall'usura, dallo spessore e da altri fattori.
Ecco, infatti.
Quasi tutte le biciclette vengono vendute insieme a una pompa!!!!! Col tempo
le ruote si sgonfiano anche se non sono forate!!!!! Quindi penso che
qualsiasi tubo di gomma disperda qualsiasi gas contenuto all'interno a
pressione.
Anche i palloncini si sgonfiano dopo un giorno o due, anche se ben legati.
(esempi del cacchio, eh? :-) :-))
Detto questo, vale la pena o no di cercare tubetti "strani" se poi non si
elimina il problema? Considerando anche che la pressione nel tubetto di un
impianto a co2 per acquari è bassina?
Comunque, il tubetto di gomma, un po' + rigido di quello al silicone,
completamente trasparente, che si trova in "mesticheria", và già meglio?
Grazie Walter, e ciao da Alessandro.

 rigidi, sono lisci in superfice e sono completamente trasparenti.
E' il normale tubetto di gomma che si compra in mesticheria (come dicevo
anche nella Re a Walter)???
Ciao e grazie da Alessandro.

 completamente trasparente, che si trova in "mesticheria", và già meglio?
Ma penso di sì.
Devi provare.
Il punto è vedere come lavora l'impianto.
Se è "aperto" (con una porosa al termine, ad esempio), anche un tubo in
silicone va bene.
Se è "chiuso" e lavora in pressione, allora le perdite diventano importanti
e costose.



OK Walter, grazie dei consigli!!!! Provvedo subito a cercare il tubetto in
questione.
Ciao da Alessandro.

 Buona lettura.
Grazie Walter erano anni che cercavo un post del genere...
Pensi che in acqua la dispersione di gas sia equivalente a quella in aria?
Te lo chiedo perchč nel conto del flusso di CO2 compare la pressione
relativa di CO2, che in acqua non so come quantificare...
Ciao

 relativa di CO2, che in acqua non so come quantificare...
Be', forse in prima approssimazione puoi considerarla uguale.


Ciao e grazie da Alessandro.
io nelle
farramenta ho sempre trovato solo tubi non siliconici, quelli siliconici li
trovo solo nei negozi "tematici".
Ciao
