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Titolo: Alunni e scuole

Dal Corriere di oggi
Gli alunni colti a fumare a scuola siano sospesi e se recidivi siano
espulsi prima dall'istituto che frequentano  e poi eventualmente da
tutti le scuole pubbliche statali.
Lidea che la condotta  dei nostri studenti non valga piu' nulla e' una
fatto molto  negativo,che inficia complessivamene  l'immagine della
scuola pubblica e dichi la frequenta a ogni livello .
                          Enrico Mampieri - 
enrico....@libero.it
Da sempre convengo che il voto in condotta - e relativi provvedimenti
- vada equiparato a tutti gli altri.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si edificano ne uomini ne
civilta'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Dal Corriere di gennaio 2005
Gli alunni colti a fumare a scuola siano sospesi e se recidivi siano
espulsi prima dall'istituto che frequentano e poi eventualmente da
tutti le scuole pubbliche statali.
Lidea che la condotta  dei nostri studenti non valga piu' nulla e' un
fatto molto  negativo, che inficia complessivamene l'immagine della
scuola pubblica e di chi la frequenta a ogni livello .
                          Enrico Mampieri - 
enrico....@libero.it
Da sempre convengo che il voto in condotta vada equiparato a tutti gli
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Luigino Ferrari ha scritto:
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Evidentemente non sei a conoscenza del fatto che nel decreto moratti si
specifica che la bocciatura, se non vengono superate le ore di assenza
previste, può avvenire solo per motivi estremamente gravi e documentati. E
i diriegnti scolastici, non ancora privati della loro libertà di
interpretazione e di autonomia, utilizzano questa clausola per impedire ai
consigli di classe con ostacoli burocratici la bocciatura degli alunni più
difficili e disinteressati. Tutti promossi per il buon nome della scuola e
la felicità dei genitori. Non era questo che voleva la Moratti? Che
partecipi a qualche consiglio di classe, allora. Così si renderà conto di
chi vuole certe situazioni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

r...@jack.it
 (red jack) wrote:
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E' l'esatto contrario di quello che la Moratti si e' da subito
proposta di dare mgilorare la scuola italiana incominciando 
dal voto in condotta, "meritrocazia" di studenti e di corpo
insegnante.
- Origin: Contro il precompilato argomentar e' tempo e fiato sprecati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
r...@jack.it
 (red jack) wrote:
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 - Origin: Contro il precompilato argomentar e' tempo e fiato sprecati.
Questa è bella. Talle affermazione dovrei farla io, dato che sono un
insegnante e col decreto Moratti ci sto avendo a che fare da un anno.
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r...@kom.it
 (red jack) wrote:
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Te la concedo ma sul resto purtroppo non quagliamo pardon con
concordiamo  proprio.
- Origin: La troppa diversita' osta dialogo e comunicabilita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
r...@kom.it
 (red jack) wrote:
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Va bene ognuno ha le sue opinioni, siamo diversi, ecc. ma l'hai guardato
il decreto sul link? in particolare anche l'art. 11 comma 3. per la scuola
secondaria di primo grado (ex scuola media). Guarda ti risparmio la
fatica, lo riporto io:
3. I docenti effettuano la valutazione biennale ai fini del passaggio al
terzo anno, avendo cura di accertare il raggiungimento di tutti gli
obiettivi formativi del biennio, valutando altresì il comportamento degli
alunni. Gli stessi, in casi motivati, possono non ammettere l'allievo alla
classe successiva all'interno del periodo biennale.
 
che ne pensi di quella specifica "in casi motivati"? Significa
praticamente dietro documentazione di servizi e assistenti sociali, ecc.
quindi per bocciare ci vuole, secondo una certa intepretazione quale
quella di certi dirigenti, il nulla osta di questi enti. In pratica non si
boccia più secondo una semplice motivazione del profitto dello studente
fornita dal consiglio di classe. Che ne pensi?
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 profitto dello studente fornita dal consiglio di classe. Che ne pensi?
Sono 50 anni almeno che non si boccia nessuno in prima media. Giusto o
sbagliato che sia, la Moratti ha solo ribadito una prassi.
Però invita a bocciare in seconda, ma neanche questo si fa, da 50 anni.

 Però invita a bocciare in seconda, ma neanche questo si fa, da 50 anni.
Mi piace sempre come assolutizzi una tua ridottissima esperienza.
Dalle mie parti si boccia eccome, in prima media.
Lorenzo

 wrote:
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Perlomeno e' stata la prima - dopo tanti anni ad usare il termine
meritrocrazia, in ambito scolastico.
- Origin: Dare a Cesare quel che' di Cesare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fornita dal consiglio di classe. Che ne pensi?
Se cosi' fosse, sarebbe una vaccata, ma ho troppq stima della Moratti
per accreditare tale interpretazione.
Origin. Datemi otto righe delle persona piu' a modo di Francia e io
trovero' il modo di farla impiccare, (Richelieu 16° secolo) 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 trovero' il modo di farla impiccare, (Richelieu 16° secolo) 
Una sola riga: "gli stessi, in casi motivati, possono non ammettere..."
mi pare che l'interpretazione sia chiara. Che il ministro abbia voluto
specificare in un decreto la raccomandazione (inutile) agli insegnanti di
non bocciare i "bravi" mi sembra assai improbabile. Anche perché si
rischierebbero conseguenze penali.
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Matteo ha scritto:
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Ma non è vero. forse vorrai dire che si boccia poco e solo i casi più
gravi. Ricordo ancora miei compagni di prima media bocciati. E anche in
seconda. E nei miei anni d'insegnamento (non molti) ricordo diversi casi
di bocciatura in prima o in seconda. Anche l'anno scorso. Comunque qui si
in includono anche quelli di seconda media. Ma non è questo il punto: con
l'autonomia scolastica i presidi interpretano le regole "vaghe" a modo
loro e impongono il loro pensiero ai consigli di classe, pena conseguenze
e appesantimenti burocratici vari. Infatti in certe scuole con dirigenti
"ragionevoli" è stato possibile continuare a bocciare i casi più difficili.
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 meritrocrazia, in ambito scolastico.
Qualcuno prima di lei cercò di usare un criterio di valutazione della
qualità degli insegnanti: apriti cielo!
- Luigin: non date a Moratti quel che non è suo.

 è stato possibile continuare a bocciare i casi più difficili.
Finalmente il ministro non impone più niente (neppure in teoria). Un
consiglio di classe che lascia che un preside imponga è una vergogna, visto
che è composto da laureati che dovrebbero insegnare ai giovani i diritti
fondamentali e come si esercitano.
Non trovo molto di sinistra che si chieda meno democrazia nella scuola,
invece che più democrazia.
Io sono rimasto marxista:
"E' assolutamente da respingere una "educazione del popolo per opera dello
Stato." Fissare con una legge generale i mezzi delle scuole popolari, la
qualifica del personale insegnante, i rami d'insegnamento, ecc., e, come
accade negli Stati Uniti, sorvegliare per mezzo di ispettori dello Stato
l'adempimento di queste prescrizioni legali, è qualcosa di affatto diverso
dal nominare lo Stato educatore del popolo! Piuttosto si debbono ugualmente
escludere governo e Chiesa da ogni influenza sulla scuola". (Marx - Critica
del Programma di Gotha)

 Dalle mie parti si boccia eccome, in prima media.
Dalle tue parti mangiano i gatti, anche.

 del Programma di Gotha)
Sono d'accordo. Allora diano libertà assoluta agli insegnanti e tolgano il
potere organizzativo-didattico ai presidi, lasciando solo il potere di
controllo degli orari e delle presenze, ecc. che nulla hanno a che vedere
e non possono entrare nel merito della didattica. Perché io, insegnante di
matematica, devo farmi dire dal preside che è laureato in lettere cosa
fare e cosa non fare, quanto spazio dedicare e quando interrompere le
lezioni, chi bocciare e chi promuovere. E pure come valutare, con una
serie interminabile di obiettivi, abilità e competenze.
Il mio desiderio di ritorno ai programmi ministeriali è basato sul fatto
che almeno così non ci sarà libertà di interpretazione (e confusione) da
parte dei presidi. Ogni ruolo è scritto e assegnato, con una certa libertà
certamente, ma non l'autonomia scolastica. E' stato un grave errore, e
così quella universitaria
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 Il mio desiderio di ritorno ai programmi ministeriali
E' uguale al desiderio di abolire i sindaci e tornare ai podestà, funzionari
statali scelti dal governo sulla base di criteri di fedeltà politica.
Sai quando c'era questo sistema?
I lavoratori della scuola hanno diritto ad un buon sindacato e ad un buon
contratto di lavoro. Se vogliono collaborare nella gestione della scuola
possono farlo come qualsiasi cittadino, portando nella discussione le loro
esperienze specifiche, senza pretendere di dettar legge.
E comunque, dei buoni bidelli aiutano a fare una buona scuola ben più che
gli insegnanti.

 gli insegnanti.
Sì. E io sono Napoleone
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 Sě. E io sono Napoleone
Ci somigli. Sei altrettanto estraneo alla democrazia.

Matteo ha scritto:
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ti sbagli di grosso. il fascista qui sei tu, o meglio il tipico fascista
di sinistra, una figura ormai ampiamente documentata e classificata, che
osa dare del fascista agli altri quando viene contraddetto senza sapere
ascoltare e interloquire appunto per mancanza di argomenti, sfoggiando
invece i suoi bei paroloni altisonanti come "democrazia", una parola di
cui si abusa cosě tanto che in nome di essa si bombarda. Se sei un
insegnante, ma non credo proprio, data la tua profonda ignoranza del
contesto, dovresti vergognarti, perché sei complice di questo sistema che
sta distruggendo la scuola. In ogni caso prima di parlare con me la
prossima volta vai a studiare, e fatti pure un corso accelerato di
educazione
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 Dalle tue parti mangiano i gatti, anche.
No, quello è Blade.
Dalle mie parti mangiamo solo bambini. Meglio se grassi, emiliani, borghesi
e arroganti...
Lorenzo

 borghesi e arroganti...
A parte che io sono nato nel Veneto, meglio mangiarli, i bambini, che
scaricarli ai colleghi della prossima prima.
Un bambino di 11 anni lo si boccia solo per toglierselo dai piedi, trovarsi
con una classe più facile da gestire, e regalare il soggetto difficile a un
altro gruppo di colleghi.
Vorrà dire che dalle tue parti è pieno di gente che ha voglia di riempirsi
la bocca con la didattica, ma  in realtà  non vuole partecipare alla vita
democratica di un istituto (legittimissimo) e preferisce fare il lacchè di
qualche dirigente ministeriale piuttosto che trovare il coraggio di mettere
in minoranza (una tantum) un preside.
Se fancazzismo, viltà e leccaculismo sono valori di sinistra, vuol dire che
io sono una carriola.

 io sono una carriola.
Hai ragione.
Ora.
Quando dici che il fatto che si bocci in prima media è un problema, non
prima, quando sostenevi, come sempre, che nella scuola italiana tutto va
bene.
Il problema è che buona parte del funzionamento della scuola si basa sulla
buona volontà degli insegnanti. Chi ce l'ha lavora, e chi non ce l'ha
boccia. Ti pare normale?
Lorenzo

 ce l'ha boccia. Ti pare normale?
Qualsiasi aziendina di tre persone si basa su due che lavorano e il terzo
che è un lavativo. E' normale.
Il ministero della pubblica istruzione ha 1 milione e 600 mila dipendenti,
ed è la più grande azienda europea. In teoria non dovrebbe poter funzionare,
però non solo funziona, ma fornisce anche prodotti non inferiori a quelli
medi europei.
Come faccia è il più grande mistero italico.

 ha scritto nel messaggio
news:dc504a$j63$3...@area.cu.mi.it...
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A me non pare un gran mistero: c'è della gente che si fa il culo...
Lorenzo

 boccia. Ti pare normale?
Il buon funzionamento di una scuola si basa sulla buona volontà dei
dirigenti scolastici. Il pesce puzza dalla testa. Ci sono scuole in cui i
presidi non entrano nel merito più di tanto delle valutazioni, scuole in
cui i presidi ostacolano una corretta valutazione e quant'altro. La buona
volontà degli insegnanti emergerà di conseguenza.
Inoltre è chi non lavora che non boccia o comunque non valuta
negativamente. Crea molti meno problemi, sia all'interno della scuola che
con i genitori.


 con i genitori.
Stiamo ancora parlando di scuola dell'obbligo?
Valuta negativamente? Siamo alla logica del voto nella scuola dell'obbligo?
Lorenzo