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Titolo: La sinistra e gli ebrei

 commerciante, soprattutto del finanziere".  Carl Marx.
Se Marx si fosse affermato come scrittore di frasi antisemite ed Hitler come pittore di
acquerelli, il consenso dei vari "daca" oggi andrebbe certamente al primo, invece va al
secondo, così come è andato l'antisemitismo nella storia.
Roderigo


Ah ah il Guardiano della Rivoluzione è stato toccato sul nervo vivo.
Passa alla denigrazione dell'interlocutore: mi affibbia un'etichetta et...
voilàà,  il gioco è fatto.
Mi rincresce, ma quelle brillanti e progressiste espressioni non le ho mica
dette io, ma Marx.
Che ci posso fare?
Anzi sai cosa faccio...te le ripropongo.
"Qual è il fondamento mondano del giudaismo? Il bisogno pratico, l'egoismo.
Qual è il culto mondano dell'ebreo? Il denaro.Noi riconosciamo dunque nel
giudaismo in universale elemento antisociale.La cambiale è il dio reale
dell 'ebreo. La chimerica nazionalità dell'ebreo è la nazionalità del
commerciante, soprattutto del finanziere".  Carl Marx
E già che ci sono aggiungo anche il resto.
Siamo nel 1976. Arie Yaari, un marxista israeliano, rappresentante del Mapam
per l'Europa, diede questo giudizio del Pci di Berlinguer e Pajetta: "Il
partito comunista più antisemita dell'occidente".
La Komsomolskaya Pravda arriva
a scrivere: "Gli ebrei sono all'origine di una grande cospirazione contro
l'umanità di cui il sionismo non è che lo strumento".
"Il giornale di Botteghe Oscure - ricorda Molinari - emette la sua dura e
definitiva sentenza sul sionismo". Per essa la nascita dello stato d'Israele
è il risultato di un "movimento tecnocratico e razionalista, solidamente
appoggiato dalle banche americane, fitto di pionieri di gran classe,
conquistatori nati, che si abbatte sul Medio Oriente".
Nelle piazze sionismo divenne sinonimo di "imperialismo" , alle
manifestazioni della sinistra, le stelle di Davide trasformate in svastiche
con la scritta "Nazi Israele". Ancora in certi cortei degli anni 80 per
l'Intifada Rabin veniva chiamato "Assassino nazista".
 In quel 1988 sull'Unità si definiva Israele "uno stato fascista".
daca

 Roderigo
Eppure il buon vecchi Marx doveva ben intendersi di ebrei e dei loro
interessi: era figlio di un Rabbino (di Treviri mi pare)...
VICE SEGRETERIA MFL

 wrote in message
FLhF4.51814$pn3.6...@news.infostrada.it...
|
|
| Eppure il buon vecchi Marx doveva ben intendersi di ebrei e dei loro
| interessi: era figlio di un Rabbino (di Treviri mi pare)...
|
| VICE SEGRETERIA MFL
|
Non capisco cosa volete dimostrare. A parte il fatto che quelle affermazioni
di Marx, non le conosco, e pregherei di riportare da dove sono state tratte
per mia cultura, ma non è questo il punto. Ammesso e non concesso che Marx
abbia fatto quelle affermazioni, ma Marx ha anche detto anche altre
centinaia di cazzate!! Ed allora !! Cosa centra questo con l'ideologia
marxista e l'atteggiamento marxista nei confronti dell'ebraismo e delle
minoranze etniche e/o religiose?? L'etica marxista e l'ideologia marxista
non è ciò che Marx ed Engels hanno detto o fatto. Il marxismo non è
dogmatismo cioè non è rilettura dei testi sacri per conoscere la verità . E
questa la grande differenza , la grande svolta , la differenza cromosomica
fra i marxisti e le ideologie borghesi . La grande differenza che non volete
capire è fra l'ebraismo ed il sionismo , fra il popolo ebraico ed il
movimento politico che si rifà al Sion. Quello che vi brucia ( per " vi"
intendo fascista e revisionista) e che nel vostro intimo sapete bene che la
vostra idelogia vi ha condotto ed ha condotto milioni di fascisti e nazisti
a commettere crimini contro l'umanità incancellabili, crimini che malgrado i
vostri sforzi intellettualistici e astorici, di capovolgere e stravolgere
fatti , rimangono e rimarranno indelebili nella storia dell'umanità  e
questo fatto incontrovertibile tanto vi brucia ( giustamente) che cercate
disperatamente o di far finta di niente, o di dire è tutto falso, sono tutte
menzogne, o di trovare disperatamente qualcuno al di fuori della vostra
ideologia che si possa a voi accumunare per poter dire "vedete!! non siamo
soli".
Se credete che l'odio raziale sia contro gli ebrei, ma anche contro tutte le
minoranze etniche, religiose , politiche sia cosa giusta e buona , allora
dovreste per onestà intellettuale affermare ciò in termini culturali e
politici. Affermare il vostro credo ed avere il coraggio delle vostre idee.
Se avete dei dubbi intellettuali su tutto ciò, allora , altrettanto
onestamente dovete avere il coraggio di rimetter in discussione le idee di
Nietzsche , di Avola, e ripartire da questo per rifare un percorso culturale
e politico. Affermare con ciò la vostra onestà intellettuale ed il coraggio
di rimettervi in discussione .
Questi giochetti di culturame e di capriole intellettualistiche non servono
a nulla.
Siate Uomini onesti e "maschi" ( sic...sic...), come affermate di essere nel
rispetto della Vostra ideologia .

 Anzi sai cosa faccio...te le ripropongo.
Vedete? I fascisti vanno talmente orgogliosi dei loro "valori" razzisti ed antisemiti
che vorrebbero farne dono a tutti, anche ai loro peggior nemici.
Roderigo

 movimento politico che si rifà al Sion.
E lo vieni a dire proprio a noi??????
E' da secoli che parliamo di sionismo, e ogni volta che lo nominiamo spunta
il cretino di sinistra (o ebreo) a pretendere di dimostrare che noi con
sionismo sotto intendiamo ebraismo, e via a dire cazzate.
Abbiamo affisso dei manifesti a Milano dove ci siamo permessi di nominare il
sionismo, e La Repubblica, guadagnandosi una querela, ci ha accusati di
avere esposto messaggi ANTISEMITI!!! E si sono pure rifiutati di pubblicare
la smentita ed il testo esatto del manifesto!
Saluti.
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL

 rispetto della Vostra ideologia .
Due domande:, siccome hai citato due nomi
-Le idee di Nietzsche : vengono legate  alla dottrina  fascista. Quali sono
le comunanze ?
-Avola : chi e' ? Quali sono le sue idee ?

 per mia cultura, ma non è questo il punto
Pagine 40, 43 e 44 di Karl Marx, "La questione ebraica" (Editori Riuniti,
1996).
Lettera di Marx a Engels del 24 giugno 1865, pag. 278 de "Il mito ariano" di
Léon Poliakov (Editori Riuniti 1999).
Buona lettura.
daca

 ha scritto nel messaggio
news:38E656FE...@libero.it...

Scusami, ma che ti piaccia o no, mi sembra che questi
valori razzisti siano emersi da "altre" fonti.......a meno che
queste citazioni siano fasulle, io non vado a controllare
di sicuro.
Ciao
Carlo

 wrote in message
8c5soq$vh9$1...@pegasus.tiscalinet.it...
|
| Due domande:, siccome hai citato due nomi
| -Le idee di Nietzsche : vengono legate  alla dottrina  fascista. Quali
sono
| le comunanze ?
| -Avola : chi e' ? Quali sono le sue idee ?
|
Non ho accomunato Nietzche e la dottrina fascista. Ma non si può negare che
dalla teoria del Super Uomo e della supremazia della cultura Greca come
fondamento per il progresso e la civiltà dell'Umanità possa poi discendere
come una possibile conseguenza le teoria di Avola e della supremazia della
razza bianca ed ariana rispetto alle razze meno pure e imbastardite come
quelle meticcie e di colore possano essere rosse , gialle, nere o mulatte.
Il mantenere pura ed incontaminata sia geneticamente, sia culturalmente il
Super Uomo, scevri dal moralismo cristiano in particolare, ma con la ferma
forza della Volontà e della consapevolezza del prorpio compito storico di
riportare l'asse della civiltà verso gli antichi portali della filosofia e
della cultura greca e romana, può senza ombra di dubbio portare a
conseguenze logico, formali , ma anche di sostanziali strutture di pensiero
fino alle estremizzazioni fasciste e naziste. Con questo non dico che
Nietzsche è stato il filosofo del nazismo cpme nopn si può dire che il
futurismo sia stato l'antesignano del fascismo, ma non si può negare che
confini non ben netti vi siano stati fra quella corrente di pensiero
filosofico, fra quel movimento culturale e quei movimento politici. D'altra
parte non si può ancora  negare che molti seguaci o considerati tali sia di
quel pensiero filosofico, sia di quel movimento culturale hanno aderito a
quei movimenti politici
Ciao

 wrote in message 8c61gr$22b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
| Pagine 40, 43 e 44 di Karl Marx, "La questione ebraica" (Editori Riuniti,
| 1996).
| Lettera di Marx a Engels del 24 giugno 1865, pag. 278 de "Il mito ariano"
di
| Léon Poliakov (Editori Riuniti 1999).
|
| Buona lettura.
Ti ringrazio per le informazioni. Non posso però andarli a rileggerli, e
rinfrescarmi la menoria perchè sono in fase di trasloco e tutti i libri sono
imballati. Ma , non perchè non mi fidi di te, ma per mia forma mentale, sono
portato prima a verificare e poi a giudicare, sono curioso di conoscere il
contesto della frase. Appena verificato, ti farò sapere in tutti i casi, se
sei ancora interessato.

 di sicuro.
Ma io non nego le fonti, evidenzio solo che un fascista fa circolare tre frasi
antisemite scritte da Marx, come se volesse dirci: "vedete? anche voi avete un pò della
nostra schifezza."
Roderigo

 per mia cultura, ma non č questo il punto.
Non vorrei raffinare troppo il pensiero dei nostri interlocutori fascisti, ma presumo
che il loro ragionamento sia piů o meno questo: l'antisemitismo ha piů di una matrice,
non solo nazista e fascista ma anche cattolica, socialista e liberale, perciň i
cattolici, i liberali ed in particolare i comunisti non hanno diritto di infierire
contro l'antisemitismo di matrice fascista e nazista.
Roderigo
p.s. ascoltare quelle frasi di Marx prima o dopo lo sterminio di milioni di ebrei non č
la stessa cosa, ma non si puň pretendere che un fascista se ne renda conto.

 sei ancora interessato.
Ti anticipo che "La questione ebraica" è stata scritta da Marx in polemica con Bauer,
per sostenere che gli ebrei non dovevano rinunciare alla propria identità per realizzare
la propria emancipazione politica nello stato liberale, poichè la coscienza religiosa è
questione privata che non deve interessare lo stato. Le affermazioni di Marx, imputate
in questa discussione, riprendono l'antica polemica di tipo socialista che vede nella
cultura ebraica un veicolo della moderna cultura capitalistica. Una tale critica della
cultura ebraicia è certo discutibile, ma non c'entra nulla con il razzismo antisemita
del Novecento.
Roderigo

 nostra schifezza."
No, giusto per sottolineare come in certe correnti di pensiero si preferisce
di gran lungo gettare fango sull'avversario senza badare minimamente agli
scheletri nei propri armadi.
L'avrebbe mai detto in giro un comunista che Marx ha pronunciato quelle
frasi? E la gente continua a non sapere...
MaxArt

 Roderigo
Scusa Roderigo, non ti offendere, ma mi sembra comunque
un arrampicarsi sugli specchi. E poi, francamente, io tutto
questo antisemitismo  lo vedo solo nella propaganda av-
versa, x cui esiste uno stereotipo dell'uomo di destra che,
tra i 1000 difetti che deve avere, deve essere anche antise-
mita. Il che sarebbe tutto da verificare.
Ciao
Carlo

 mita. Il che sarebbe tutto da verificare.
Non mi offendo quasi mai, comunque non sui Ng. Cos'è che ti pare un "arrampicarsi sugli
specchi"? Io solo constato che vi sono vari messaggeri che si riconoscono più o meno
confusamente in ideologie di estrema destra corrispondenti a storie indifendibili;
costoro spesso e volentieri inviano messaggi con contenuti variamente xenofobi e
razzisti, in genere rivolti contro gli immigrati. Se qualcuno di essi, ogni tanto
estrapola qualche frase di un Marx, che contiene una critica alla cultura ebraica,
scritta un secolo prima dell'olocausto, come dev'essere interpretata un tale iniziativa
se non come un goffo tentativo di sostenere che in fondo siamo un pò tutti antisemiti?
Roderigo

 la stessa cosa, ma non si può pretendere che un fascista se ne renda
conto.
A prescindere dal fatto che sull'assunto di cui sopra sarebbe lecito
discutere, ma... hmmmm, dobbiamo dedurre dalla tua conclusione che
siamo inferiori intellettualmente? una sorta di razzismo anti-fascista?
Roderigo, Roderigo... ehehehehhehehehe
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Ciao
Carlo

 wrote in message 8cad45$5g2$1...@nnrp1.deja.com...
| esiste un antisemitismo fascista???? Cazzo, da fascista, non me ne sono
| mai accorto! Ed evidentemente non se ne erano accorti neanche quelle
| varie migliaia di ebrei italiani che presero la tessera del partito!
la varie migliaia di ebrei , ma non solo ebrei anche socialisti e comunisti
che presero la tessera fascista furono costretti a farlo, perchè gli
impiegati statali , per esempio, perdevano il posto se non lo facevano,
perchè la tessera annonaria non era concessa se non si era costretti ad
iscriversi al fascio, perchè il responsabile di palazzo ti rendeva la vita
difficile se non avevi la tessera del partito. E non solo ci si doveva
iscrivere al partito, ma bisognava andare alle adunate vestiti con la
camicia nera ed il fez ogni domenica. E se non ci andavi il minimo che ti
poteva capitare era le pietanze di merda incartata davanti alla porta di
casa o buttata attraverso le tue finestre per mano ignota. Non era una vita
facile per chi non aveva la tessera di partito.
| Purtroppo ci fu l'orrore delle leggi del '38 e con esse lo
| stravolgimento di un impianto politico-ideologico che di antisemita non
| aveva in se' proprio un fico secco!
L'orrore delle leggi del '38 non furono emanate per caso, o per una svista
di qualche gerarca ignorante, che pur vi erano. Furono costretti ad emanarli
per due fondamentali motivi.
1) Erano alleati della Germania Nazista che dell'impianto antisemita ( dico
antisemita e non anitisionista) ne avevano fatto un impianto ideologico
Perchè il movimento nazista era nato su quelle basi , contro gli ebrei, gli
zingari, gli omosessuali, i comunisti, contro tutte le minoranze, i diversi
che avevano sporcato la razza pura ariana, che avevano contaminato la
cultura pagana, campestre degli avi , contaminandolo con l'ethos degli
affari, del riscatto umano. Da qui l'eliminazione di tutto ciò che era
considerato il male, e quindi l'eliminazione con le idee anche dei soggetti
di quelle idee.Il fascismo italiano non poteva sottrarsi, prima per una
ragion di stato e poi di opportunità politica.
2) Non potevano sottrarsi perchè fondamentalmente anche se in maniera più
adulcorata, perchè limitata dal moralismo cattolico e cristiano, l'ideologia
fascista che si rifaceva e si rifà in campo storico ai fasti dell'impero
romano, alla purezza dell'Uomo virile e maschio, combattente a petto nudo
non aveva nulla in campo ideologico a cui controbbatere contro i concetti di
razza e di purezza. Avevano già un bel da fare per poter presentar
dignitosamente la razza ( sic..sic) italiana con tutte le infiltrazioni di
altri popoli subite dagli italiani nei secoli di invasioni starniere. Certo
le leggi raziali non ebbero le stesse applicazioni che ebbero in Germania.
Perchè diversa la cultura, l'immaginario collettivo come si dice ora, più
penetrante la cultura umanista e moralista della religione cristana nel
popolo italiano.Non per questo non vi furono atti di razzismo da parte dei
gerarchi fascisti più relisti del re, non per questo non vi furono atti
quantomeno di non vedo, non sento. Lo stesso atteggiamento della chiesta
cattolica italiana contro gli ebrei visti come giudei furono atteggiamenti
se non di aperto razzismo, quantomeno di silenzio atteggiamento di
accondiscenza. ( le eccezioni non contano , anche se di alto valore umano e
morale sia da parte di preti che di singoli appartenenti al popolo italiano)
Quello che qui si vuole affermare che al di là di singoli episodi, di
singoli fatti sporadici l'impianto strutturale ideologico del fascismo e del
nazismo con tutte le sue sfaccettature, con tutte le sue sfumature
 l'esempio di Bossi e/o di Heider o dei nostrani moderni fascistelli alla
Storace , alla Bontempo o alla Fini circa , per esempio, i professori gay, o
i profughi) è contro l'umana convivenza è l'affermazione della supremazia di
una cultura su un'altra. Per carità non siamo noi i razzisti sono loro che
sono meridionali!!!!
E questo, al di là di ogni revisionismo o revisitazione storica di fatti e
fatterelli , è un fatto storico di cui Voi moderni fascisti o liberal,
libertari, liberisti dovete fare i conti. Non per dar conto a noi che la
pensiamo diversamente da voi, ma per voi stessi , per far quadrare i vostri
conti ideologici che non tornano mai. Perchè vi chiederete sempre perchè mai
delle leggi raziali, perchè mai dei roghi ai profughi albanesi, perchè mai
della paura che vi prende quando di notte incontrate un senegalese od un
nigeriano che se ne sta pr i fatti suoi.

 a postare quel messaggio
Invece è proprio uno di essi, controlla il messaggio titolato "idiotismo antislavo"
Roderigo

 Roderigo, Roderigo... ehehehehhehehehe
Dal punto di vista di un democratico, nessun razzismo è possibile poichè le razze non
esistono. Perciò, se proprio devo - a proposito dei fascisti e della destra in genere -
parlerei d'inferiorità culturale.
Roderigo

 frasi? E la gente continua a non sapere...
Anche questa tua osservazione dimostra che da destra si prova ad utilizzare quelle frasi
di Marx per suggerire equiparazioni inostenibili.
Quelle frasi sono una critica alla cultura ebraica quale veicolo della morale
capitalistica. Una tale critica può essere condivisa o respinta, ma in ogni caso rientra
nell'ambito della legittimità.
Infatti, al contrario di quanto è avvenuto nell'antisemitismo di destra, in quelle frasi
non si sostiene che gli ebrei sono una razza, nè che gli ebrei devono essere
discriminati dai diritti civili e politici, nè che devono essere sterminati.
Purtroppo oggi, udire o leggere qualsiasi critica alla cultura ebraica fa immediatamente
scattare un allarme morale, perchè alle spalle abbiamo l'opera vostra, cioè la shoà.
Roderigo


Antigiudaismo ha radici antiche, fin da quando gli antichi romani si
resero conto che mentre riuscivano ad assorbire tutti i popoli e tutte
le religioni, con quei testoni di ebrei non c'era nulla da fare: loro
l'imperatore non l'avrebbero adorato MAI. E cosě bruciarono tutto e li
dispersero. 
E quelli si trovarono a vivere senza patria in mezzo a gente che li
accusava, nientepopodimeno che di deicidio. Erano i discendenti degli
assassini di Cristo, erano anche ovviamente i discenendi di Cristo ma
questo non sembrav notarlo nessuno. Cosě, visto che questi gruppetti
continuavano a perseverare nelle loro tradizioni e nei loro costumi,
furono ghettizzati e si autoghettizzarono pure (perchč c'č anche un
razzismo ebreo ovviamente). Non potendo accdere, qassi in nessun
luogo, ad alte cariche pubbliche si dedicarono al commercio e alle
finanze. Molti ebbero clamorosi sucessi e diventarono i banchieri dei
re. Il che andava bene finchč il re si redneva conto di non potere piů
far fede ai suoi impegni e penava che era piů semplice tagliar la gola
ai suoi creditori e buonanotte: in fondo erano sempre gli assassini di
dio!
Ovviamente per ucciderli in santa pace era meglio convincere i
cristiani che gli ebrei erano tremendi, infernali, colpevoli di ogni
congiura e complotto, sotterraneamente tutti collegati tra loro per
fare crollare il re, lui sě assassino, di turno.
Quindi anche Marx respirň quest'aria e questa cultura. Progrom ce
n'erano di tanto in tanto, Isabella la Cattolica (!) detta anche la
Sanguinaria (giŕ meglio) fece piazza pulita degli ebrei e dei
mussulmani in Spagna poco prima di dare l'OK alle caravelle del
genovese che si lasciava chiamare Cristobal Colon. Perseguitare gli
ebrei non era reato (ricorda niente?) e il papa deve chiedere perdono
per 2000 anni...
Ma dopo l'olocausto qualcosa č cambiato nelle psicologia collettiva e
il riaffiorare qua e lŕ in menti povere e distorte dell'antisemitismo
non credo proprio che riporterŕ mai piů nel buio del medioevo.
E.

 Roderigo
P.S.: ti voglio raccontare un episodio di quando andavo a
scuola (1977). Un tale del FdG venne a fare volantinaggio,
solo soletto, davanti a scuola. A causa delle minacce ricevute
il giorno dopo si presentò a fare volantinaggio "scortato".
Dopo tre giorni, venne un tal Maturi, di LC, chiamato da
fuori, ed insieme ad altri lo pestò, praticamente ad un
metro dal sottoscritto. La conseguente assemblea giustificò
l'atto dicendo che era legittimo pestare lo studente in que-
stione (Prestia, mi sembra si chiamasse) perchè fascista,
e quindi pronto a dare e quindi a ricevere violenza. Io,
l'unica violenza che ho visto l'ho vista su di lui.
Non mi ha lasciato perplesso il pestaggio, quanto la pretesa
di legittimazione.
Scusa l'abbondanza del post
Carlo

 difficile se non avevi la tessera del partito.
E per quanto riguarda gli ebrei che fecero la Marcia su Roma e che fondarono
i primi fasci di combattimento, quando non c'erano ancora gli "obblighi" ed
il regime, cosa hai da dire?
VICE SEGRETERIA MFL

 scattare un allarme morale, perchè alle spalle abbiamo l'opera vostra,
cioè la shoà.
Diciamo perché alle spasse abbiamo la vostra ipocrisia, di chi ha predicato
bene e razzolato male, e di chi continua a menarla con 'sta storia
dell'Olocausto che, secondo me, è inutile continuare a riproporla. Anzi,
forse è questo il vero motivo dell'antisemitismo odierno: per reazione.
MaxArt

 se non come un goffo tentativo di sostenere che in fondo siamo un pò tutti
antisemiti?
Ma, dico, allora se l'ha scritto Marx è giusto??? Che pena!
Allora ti rovescio la frittata: quelle cose dette un secolo prima
dell'Olocausto non è che forse adesso non valgono assolutamente niente?
MaxArt

 Però il razzismo è solo di destra.
Altra scemenza!
Il razzismo è sostanzialmente apolitico, in quanto si fonda su malesseri
comuni, e non è di destra solo perché lo fu Hitler.
MaxArt

 parlerei d'inferiorità culturale.
... e con questa frase abbiamo fatto definitivamente chiarezza sul
calibro intelletuale del nostro interlocutore...
Parlare con voi e' come sparare sulla croce rossa se non peggio, visto
che vi fate del male da soli...


parlerei d'inferiorità culturale.
Il tuo invece lo definirei un caso di inferiorità mentale.
Il Ghenio
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Proteggeremo il mondo della devastazione!
Uniremo tutti i popoli nella nostra nazione!
Denunceremo i mali della verità e dell'amore,
Estenderemo il nostro potere fino alle stelle.
Jesse!
James!
Team Rocket pronto a partire alla velocità della luce.
Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere.
Miaaaoooo, proprio cosi'!
(Team Rocket)
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scattare un allarme morale, perchè alle spalle abbiamo l'opera vostra, cioè la shoà.
-----


 ebrei nei forni.
Bravo! Hai quasi colto la differenza.
Dopo quelle frasi, Marx sosteneva che gli ebrei, al pari di tutti gli altri, dovessero in
ogni caso godere dei diritti politici.
Hitler invece, dopo quelle frasi, gettava gli ebrei nei forni.
Roderigo