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Titolo: Riflessione sul futuro

L'esito del congresso era probabilmente scontato; non é invece scontato,
secondo me, che vi sia una diffusa consapevolezza circa il significato che
ha questo esito.
Io penso che questo ulteriore passaggio rappresenti il superamento
dell'ultimo ostacolo alla completa omologazione del sistema sociale,
economico, ideologico del nostro paese al modello dominante: la rimozione
degli ultimi residui di ideologia marxista, la condanna alla sterilità di
questa ideologia, ormai affidata ad organizzazioni marginali, troppo
impegnate a custodirne la purezza per avere la capacità di usarne gli
strumenti.
Voglio però subito spiegare a quanti avranno storto il naso a sentire di
nuovo parlare di "ideologia marxista" che alla base di questa etichetta vi é
qualcosa che non soffre della stessa limitatezza storica.
Vi é una concezione generale dell'umanità e del mondo che attribuisce alla
dimensione collettiva la priorità su quella individuale, sulla base del
libero esercizio della ragione.
E per libero intendo "il più possibile libero" da vincoli e strettoie
imposte da fedi di qualsiasi genere, da superstizioni, mitologie, usi e
costumi i quali, anche loro, debbono essere oggetto di osservazione e non
fondamenta o motivazioni o metri di giudizio.   Il metodo che più si avvicina 
a questa meta é il metodo scientifico.
Deve essere chiaro che l'ideologia marxista sottintende, non esaurisce, 
questa prospettiva generale.
Non basta aspirare ad un mondo più giusto verso i deboli o gli oppressi,
occorre anche sapere il "perché" é giusto, altrimenti si é soltanto
strumenti passivi di una pulsione primaria, il cui senso però sfugge, oppure 
si rischia di farsi catturare da ideologie forti, che hanno basi fondative per
definizione del tutto svincolate dalla possibilità di conoscenza, come il 
cristianesimo.
Storicamente questo é il destino dei movimenti di tipo socialdemocratico
che, per loro natura, sono incapaci di proporsi come alternativa a sistemi
dominanti fondati sull'individualismo e sull'irrazionalità, perchè non sanno 
cosa interpretano.   Quello che riescono a fare é temperare gli eccessi del
sistema dominante, non a disconoscerne il diritto di dominio.
Tempo fa Monica mi chiedeva di spiegarle cosa intendessi per radici
culturali, ebbene sono queste le radici culturali di una sinistra non
integrata e non subalterna.
Comunque, faccio gli auguri di buon lavoro ai DS (o come si chiameranno
domani).  Io mi chiamo fuori.  
Un ultima cosa, mi/vi chiedo, quali sogni intendete offrire ai giovani, e quali
motivazioni a vivere, oltre che la macchina nuova, il cellulare, la vacanza
figa, internet... ecc.?
Saluti.
_________________________
Sandro Marrone
  Roma - Italy
e-mail: 
sm...@tiscalinet.it

 Saluti.
    Non credo sia giusto condannare Fassino prima di vedere che cosa faccia.
Io, come te, credo che questa elezione vada in un senso preciso, cioè quello
di "inseguire" Berlusconi sulla strada di una deriva verso un
vetero-liberismo (e dico vetero perchè non ha funzionato dove è stato
applicato e anzi ha causato quello che vediamo...) che non ha senso, appena
mitigato da qualche scrupolo di coscienza.
    Il discorso di Fassino non è mi piaciuto, perchè riflette la confusione
che regna nell'ambiente DS. Nella situazione in cui ci troviamo, ti aspetti
che un leader che si proponga come cambiamento ti faccia un discorso di un
certo tipo, cioè pieno di "cose da fare" e di "come vuole farle", non un
piccolo riassuntino di buoni propositi e buoni sentimenti. La storiella del
partito "inserito nelle nuove socialdemocrazie europee (ma quali "nuove"??)"
è vecchia ormai e l'abbiamo sentita ogni volta ad ogni svolta. Ti aspetti un
discorso deciso, pieno di cose da fare, che risolva finalmente il problema
fondamentale che ci attanaglia: come si conciliano le belle teorie con la
pratica. Invece ti senti dire che bisogna conciliare la teoria con la
pratica... decisamente insufficiente...
    Ma non si può condannare qualcuno solo dopo il discorso di
"insediamento", anche se io, come te mi sembra, ritengo che il finale sia
scontato. Nei prossimi due mesi, quelli che porteranno l'introduzione
dell'euro e grandi contrasti sociali, vedremo se Fassino ha una qualche idea
su come fare quello che dice di voler fare (che cosa sia non si sa, visto
che non l'ha detto...) oppure se ci ritroveremo ancora a "protestare" per la
sfacciataggine del Governo, per poi finire alla Bouvette a fare colazione
assieme...
    Saluti.

 sistema dominante, non a disconoscerne il diritto di dominio.
[cut]
Caro Sandro, mi fa piacere trovare qualcuno che, forse meglio di me, riesce
ad esprimere quale sia oggi il problema della sinistra in Italia. Da una
parte c'è l'omologazione dei DS, ormai a buon punto, e dall'altra c'è la
difesa ad oltranza di una "purezza ideologica" fine a se stessa, che mai
riuscirà a far da contrappeso alle spinte omologazioniste dell'altra
sinistra.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 67 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

"monica"  ha scritto


Perchè per entrare in Europa occorre necessariamente vergognarsi di pensare
comunista?
Cmq, non vedendo alternative possibili, ritengo che potrete continuare a
contare sul mio voto.
In bocca al lupo!


 contare sul mio voto.
scusa perche' non voti per il PDCI invece di votare per il partito di Fassino?
ciao
S

monica wrote:

e con noi portiamoci pure La Russa e Rauti... Ormai dopo il marxismo, il
comunismo, il socialismo mi aspetto che i DS mettano anche l'antifascismo in
soffitta.
ciao
S-

"sergio" <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> ha scritto nel messaggio
news:3BF71EDC...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam...

Paragonare la guerra all'Afganistan alla guerra di Liberazione è un bel
passo in vanti
Pomero

 assieme...
Quelli del polo si mangeranno tutti i cornetti e si berranno tutti i caffè
da soli.
Si sono impossessati del paese, non hanno più bisogno di inciuciare e il
loro appetito non conosce limiti.
Saluti
Alex

 scrisse:

Cosa é l'Europa, Monica?  Sei in grado di analizzare l'evento 
"unione europea"?  E secondo quali parametri?
Questo é il punto fondamentale: quali strumenti di giudizio vengono adottati 
per comprendere gli eventi e per progettare il futuro.
Su questo si concentra il massimo sforzo di chi ha interesse a controllare e
dirigere la nostra vita,  tutto il resto é marginale.
Penso che tu debba ancora prendere coscienza di un fatto: senza strumenti di
giudizio alternativi a quelli che ti vengono proposti dal potere non hai
alcuna possibilità di sottrarti al potere.  
Dovrai essere d'accordo sulle guerre "umanitarie" che il potere intraprende,
sul giudizio di valore attribuito attribuito dal potere a persone e culture, 
ti sarà sempre più pesante pensare e comportarti in modo diverso dal modello
che il potere propone come "standard".  I tuoi figli, se ne hai o se ne
avrai, cresceranno e verranno modellati secondo le esigenze del potere:
parleranno, si comporteranno e *penseranno* secondo standard compatibili
colle esigenze del potere.
La vera battaglia, la lotta durissima, sporca, senza quartiere, combattuta
senza risparmio negli ultimi decenni ha avuto questo unico scopo: il controllo 
degli strumenti di giudizio.
Nessuno deve più essere in grado di "discernere" le vere motivazioni del
potere: questo é l'obiettivo primario.
Tu potrai avvertire qualche disagio, potrai sentirti fuori posto assistendo
domani a certi eventi, perchè la tua sensibilità ti segnalerà delle
stonature, ma non sarai più in grado di dare un nome alle cose che non sia
quello consentito dal potere, dovrai usare le sue categorie.
E quando ascolterai qualcuno che tenta di offrirti una visione alternativa a
quella dominante avvertirai un estenuante senso di noia e di fastidio.
In un sistema standard sono consentite molte libertà, che danno l'illusione
alle persone di potersi applicare in ogni attività, comprese quelle di
contestazione al sistema, ma in realtà nessuno mette radicalmente in
discussione il controllo del potere.
Comunque, voi dite di sapere quello che fate...


 Giovanni Ravesi wrote:


Perchè non ho alcuna intenzione di disperdere il mio voto. Il voto, IMO,
deve avere sempre una funzione utile. Avrei potuto [e potrò] votare PCDI
solo se questo partito, da solo o con altri, avesse avuto buonissime chance
di superare la soglia di sbarramento.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)


 "unione europea"?  E secondo quali parametri?
Per me l'Europa è il mio paese dove vivo, dove tra pochi mesi posso uscire
da casa, prendere un volo e dopo due ore usare i soldi che ho nel
portafoglio e comprarmi un libro  senza cambiare moneta.
Mi rendo conto, che vivo un momento storico importante, dove solo tra 50
anni si capirà il vero valore storico e culturale dello sforzo che milioni
di persone stanno facendo in questo momento per sottrarsi, al gioco dei
confini.
Non è una previsione la mia, non ho questa facoltà, ma vedo che il mondo si
sta spegnendo dietro a conflitti di razze d'etnie di religioni, di confini,
di muri di nazioni di patrie dei dialetti, tutto questo spero che morirà si
strascinerà dietro tutte quelle società che sono sempre state troppo
statiche, chiuse, protettive di se stesse, se c'è un processo
inarrestibabile è la globalizzazione, ci stiamo sempre di più mischiando
mescolando.
Questo certo non è un processo indolore, e ci vorrà molto tempo ancora
perché il governo italiano sia importante come il comune di Treviso, ci
vorra tempo perchè il sindaco di Roma sia italiano di origini sudanesi
L'Europa è la risposta di un continente non più asservito alle potenze oggi
come ieri di una parte o dell'altra del mondo, ma sarà leader sarà un parter
con cui gli altri dovranno confrontarsi.
La costituzione dei diritti dell'uomo è l'unica che riconosco, ed è anche l'
unico documento che deve essere esportato globalizzato nel resto del
pianeta, più democrazia, più rispetto, più uguaglianza
Per questo che ho letto nel congresso dei DS, questo progetto, dove nel 900
la sinistra è stata protagonista della costruzione della democratizzazione
del paese, adesso nel 2000 deve guardare più in alto, alla costruzione di un
'Europa che sia governata e gestita dalla sinistra, per offrire un posto
migliore per tutti dove vivere, con un progresso compatibile con l'ambiente,
l'Europa deve diventare un ponte per il sud del mondo dove gli scambi
economici intellettuali e culturali siano possibili, non più attraverso lo
sfruttamento ma cooperando scambiando, un arricchimento reciproco con chi è
diverso culturalmente da noi.
Come ha detto Fassino Una sinistra che non conceda a Bin Laden di invocare
le
ingiustizie del mondo, ma si ponga l'obiettivo di una strategia per
sconfiggerle.
Questa è la mia sinistra i jurassici , moriranno con i preti e gli imam
religiosi , fondamentalisti di etinie di muri i conservatori insomma , che
purtoppo vedo ancora tra noi.
ciao
Monica

 di superare la soglia di sbarramento.
Perň ti ci puoi sempre iscrivere, e sostenere la linea politica di Diliberto
dalla collocazione giusta, non pretendere che un altro partito abbia la
linea che piace a te.

 purtoppo vedo ancora tra noi.
Altro che giurassici. C'è ancora qualcuno che dice "il potere" in modo da
fare come i matematici, che non sanno di che parlano e se quello che si dice
è vero (definizione di Bertrand Russel).
Io dico che se uno non convince nessuno, o convince solo i pochi già
convinti, la colpa è sua, non "del potere". E magari ha la semplice colpa di
dire (o scopiazzare) cazzate.

 culturalmente da noi.
Non credere, monica, che i miei desiderata siano molto diversi dai tuoi. La
cosa che temo è che questa strada imboccata da diverso tempo rischi di non
portarci da nessuna parte. Non credo che sia saggio lasciare alla propria
sinistra e nel limbo dell'astensionismo tanta parte della nostra sinistra,
con l'illusione di uno sfondamento al centro che, se anche riuscisse [e ne
dubito], tenderebbe a snaturare ancor più il partito.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)



Cosa si può snaturizzare, se il mondo, impara ad essere uno, senza
separazioni e senza confini, dove al centro esiste l'uomo, che deve essere
protetto e rispettato, in un mondo globalizzato, la democrazia diventa il
fondamento per i pensieri forti, dove ci sarà  posto solo per il marxismo, l
'economia non per un profitto individuale ma come risorsa collettiva da
distribuire, senza bigotti preti e padroni, la risposta che viene da
sinistra alla società conservatrice, attenta a mantenere il posto caldo il
diritto allo sfruttamento, è solo la rivoluzione culturale fatta da uomini e
donne nel corso dei prossimi secoli avvalendosi sempre di più delle nuove
tecnologie sapranno formare delle generazioni abituate a convivere con
tutti, tolleranti uguali.
La costruzione di un mondo dove i bisogni saranno superati, perché tutti
saranno raggiunti, dalle risorse primarie, cibo acqua e cultura= democrazia
sono le sfide del nuovo millennio devono essere assicurate a tutti i popoli.
Per fare questo, la sinistra Europea da parte sua deve trovare una politica
unitaria da condividere, ma sempre pronta a muoversi a trasformarsi a
prevedere i cambiamenti in corso, quello che ancora non vedo, ma forse
perché è presto è poco spregiudicata, il coraggio di cambiare ha bisogni
fisiologici che richiedono tempi e metodi sempre in esercizio.
Solo 50 anni fa molti da noi non sapevano neanche leggere e scrivere, oggi
con la scienza e la tecnologia siamo andati su Marte.
Tutto deve diventare patrimonio a disposizione dell'umanità, il pensiero di
sinistra è assicurarsi che questo succeda, e non rimanga nelle mani di pochi
a scapito di tutti.
Per fare questo si cammina in una direzione chi c'è bene sopravvive chi non
c'è si è annienta nel passato
ciao
Monica

 altro partito abbia la linea che piace a te.
Diciamo che c'è un secondo elemento. Non ho mai preso una tessera qualunque
[dal PCI all'ARCI ed alla CGIL] per il semplice piacere di averla in tasca.
Avere una tessera, per me, significherebbe militanza attiva, cosa che
ultimamente non mi sento di fare.


Monica
Ciao.


 partito socialdemocratico.
Anche non farlo, non lo è Sandro, e se non lo fanno i DS, in Italia dopo 10
anni di maturazione culturale che non ha permesso, prima questo necessario
passaggio, la scelta è la scissione in tanti gruppi, chi più a sinistra chi
più conservatore, che non produce nessuna forza di governo alternativa alla
destra.
Per me ,è una precisazione i conservatori sono quelli che in teoria si
dichiarano più a sinistra .


 dichiarano più a sinistra .
L'ennesimo partito socialdemocratico è stato fondato 10 anni fa,
raccogliendo coloro che avevano seguito l'evoluzione riformista di buona
parte del gruppo dirigente del PCI, che era un partito che non si è mai
chiuso nel provincialismo, ma ha sempre cercato e trovato all'estero i suoi
interlocutori.
Dopo il '68 il PCI, che si era schierato senza esitazioni con Dubcek, non
cercò più interlocutori nell'Est sovietico, ma nell'Internazionale
socialista (o socialdemocratica) nella quale fu accolto prima ancora di
cambiare nome, se ben ricordo.
Ma era già il partito che aveva portato al Parlamento europeo Altiero
Spinelli che, proprio perché aveva teorizzato il federalismo europeo, era
stato espulso negli anni '30.
Se qualcuno si prendesse la briga di leggere gli scritti d'epoca di Giorgio
Napolitano, un compagno conosciutissimo e stimatissimo nelle
socialdemocrazie europee, potrebbe capire come e perché oggi sono
completamente superati i motivi che hanno portato alla scissione del '21, e
guardare avanti, in un paese che si chiama Europa, nel quale l'italiano è
una lingua minore, parlata dalla maggioranza di quelli che abitano in quella
sciagurata provincia che oggi è l'Italia.
Con gente che non capisce che contro Berlusconi in Italia, Aznar in Spagna,
Haider in Austria deve combattere e vincere tutto il socialismo europeo, e
se no la battaglia è comunque persa, io non ci discuto più.
Nessuno vuole leggersi i messaggi di saluto (e l'intervento di Robin Cox)
arrivati al congresso DS? E nessuno si chiede perché quei messaggi, e non
altri, sono pervenuti?
Io sono iscritto al partito di Robin Cox, non ad un altro. Per questo ho
votato Fassino. E considerato come è stato accolto l'intervento di Giuliano
Amato (vice di Robin Cox), ho l'impressione di non essere l'unico.

 adattano, punto e basta.
O escono dal partito.
Ti ricordi quanti iscritti era arrivato ad avere il PCI?
Mi sai dire quanti ce n'hanno oggi i DS?
Stesso discorso per il consenso elettorale.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)


PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
Ma il club non cresce???



Errata corrige... discorso, tutti... :)


 Ma il club non cresce???
Ci sono stati diversi approcci ultimamente, ma .....
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--


 Una sana e corretta covivenza , come la vedi?
Non lo chiedere a me. Sulla mia ultima tessera di partito c'era scritto
PCI. Come vedi non mi sono "adattato, punto e basta".


 basta.
   Interessante punto di vista: vuol dire che Venerdi` 26 ho perso 
inutilmente una giornata di lavoro, visto che la "maggioranza" vuole che 
il contratto dei metalmeccanici sia chisuo cosi` come e` stato deciso a 
Giugno... Chissa` cosa ne pensa il povero Gramsci!
-- 
Spugnaaaa!
Pendaglio da forca!!
Possibile che nessuno si muova?!?
Ma sono o no il comandante
Di questa lurida nave?

 PCI. Come vedi non mi sono "adattato, punto e basta".
Che tu non ti sei adattato, forse rimane un valore, e non una divisione.
ciao
Monica

 basta.
   Interessante punto di vista: vuol dire che Venerdi` 26 ho perso
inutilmente una giornata di lavoro, visto che la "maggioranza" vuole che
il contratto dei metalmeccanici sia chisuo cosi` come e` stato deciso a
Giugno... Chissa` cosa ne pensa il povero Gramsci!
Non so cosa pensa Gramsci, certo ho letto cosa è successo, all'interno delle
fabbriche, il giorno che tu non sei andato a lavorare, per scendere con la
Fiom, la manifestazione è stata un successo, per le aziende anche perché il
lavoro è andato avanti ugualmente,
Forse è bene capire perché i sindacati vogliono cose diverse, e soprattutto
i loro iscritti
saluti



ma Monica la talebana non ricorda perché non proviene per nostra fortuna dal
PCI
--
"Not in my name"
Pomero

 i loro iscritti
   A me basterebbe capire che cosa hai detto tu...


"Capitan Uncino" <c.uncino@l'isolachenonc'e`.org> ha scritto nel messaggio
news:9tgesf$7lu$1...@news.flashnet.it...
monica wrote:
   A me basterebbe capire che cosa hai detto tu...
Ti devi leggere una serie di articoli , dopo la manifestazione , compreso il
sole 24 ore , e capirai da solo
bye



E poi non ha ragione Pomero. Benedetta gioventů... pure il Sole 24
ore... :)

 PCI. Come vedi non mi sono "adattato, punto e basta".
Per tua informazione: ho appena letto l'elenco degli eletti alla direzione
DS.
C'è anche Ersilia Salvato. Il fatto non ti dice niente?

 ore... :)
Dovresti cominciarlo a leggere anche tu , invece di dare ragione a chi non
c'č l'ha .
ciao

monica wrote:

   Il giorno che dovro` recuperare le infomazioni su un'azione di lotta 
sul giornale degli avversari mi abbonero` a Libero...
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esecritiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 dice niente?
Mi dice esclusivamente che la compagna Salvato, con tutta evidenza, ha
accettato di "adattarsi, e basta"
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))

dire (o scopiazzare) cazzate.
E allora un evviva per il Berlusca, che convince sparando cazzate!
E un evviva anche per Matteo che non scopiazza cazzate, le inventa di suo!



-- 


 che il potere ci propina ogni giorno
Qualcuno può spiegarmi questa frase?
Chi è il potere?
Cos'è un orizzonte artificiale?
Io ho letto Marx, Engels, Lenin, Gramsci e anche Marcuse e qualcun altro, ma
una frase così non riesco a capirla. Sarà che è priva di contenuto?
waku waku (e chi ha orecchie per intendere, intenda).

 dell'informazione di massa, ma non é vera.
Quale scelta? sorry mi sfugge il soggetto anche qui
ciao

waku waku (e chi ha orecchie per intendere, intenda).
Non se preoccupasse che chi doveva capire capito ha...  Baciamo le mani a
vossia.



Traduci con: La tua precisazione ricorda slogan, battute,
riferimenti che, nel complesso, fanno pensare ad un piano per offrire
concetti pronti all'uso destinati a propagare una visione delle cose
coordinata col modello socio-economico dominante.
Ciao,


 Può anche essere, molto dipende da chi la legge.
Se leggo poesia, mi accontento dell'estetica. Se uno scrive in pessima
prosa, dovrebbe accorgersi che le parole dovrebbero avere qualche
corrispondenza con contenuti concreti. Usare solo termini astratti non
definiti, e aggettivi, è il modo migliore per non dire niente. Cosa nella
quale tu sei un campione.
Tralascio i tuoi insulti goebbelsiani: a te i libri non hanno intasato
niente, visto che è molto improbabile che tu ne abbia mai letto uno.

niente, visto che è molto improbabile che tu ne abbia mai letto uno.
Io, da parte mia, tralascio la facile battuta in risposta.
In tema di insulti però ti faccio notare che hai iniziato tu a sfoggiare una
spocchia formato extra nelle tue risposte ai miei post.
E' probabile che tu sia meno "*t***o" di Leftorium e di JP, se non altro
perché hai postato l'articolo sulla Kuliscioff (che le due simpatiche
macchiette non toccherebbero neanche con le molle del camino) ma é certo che
se cerchi rogne le trovi pure.


E' probabile che tu sia meno "*t***o" di Leftorium e di JP, 
CUT
E fu il verbo...
Prof. Marrone, ma che mi combini mai? (Parlo come topo Gigio penso che
sia un intrelocutore più alla tua portata...)
Waku waku, Leftorium