Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Kerry ha fattto meglio di Gore che ha fatto meglio di Clinton...

dal sito 
http://uselectionatlas.org/USPRESIDENT/
Kerry 2004: 57,575,777 voti
Gore 2000: 51,003,926 voti
Clinton 1996: 47,400,125 voti
Clinton 1992: 44,909,806 voti
Giusto per fare un piacere ai clintoniani del NG...
Lorenzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
  Illusione sinistra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giusto per fare un piacere ai clintoniani del NG...
Questo dimostra che Kerry è stato il democratico piu votato , dopo Bush


 Giusto per fare un piacere ai clintoniani del NG...
Grazie. Ci fa anche capire cosa significa "fare meglio" per voi gruppettari.
JP 

 
 Io non credo, e comunque ha perso. e quesro è quello che conta


 Grazie. Ci fa anche capire cosa significa "fare meglio" per voi gruppettari.
Cosa significhi "fare meglio" per i "gruppettari" (termine che ha lo
stesso significato di "papalino", cioč nessuno) non lo so.
So perň che il fatto che Clinton abbia vinto perché ha puntato al centro
(mica come quel radicale di Moore), come avete ripetuto in tutte le
salse in questio giorni, č tutto da dimostrare.
Perot ha rubato piů voti ai Repubblicani di quanti Nader ne abbia mai
rubati ai Democratici...


 
 kerry ha perso, questo conta


 rubati ai Democratici...
E' vero, si chiama saper fare politica. Se si sa fare politica, si vince sia 
quando c'e' Perot, che quando non c'e'. I tuoi idoli invece perdono sia con 
nader che senza nader. Patetici gruppettari papalini.
JP 

 vincere.
Come D'Alema nel '99 - '00 - '01 ?

 Come D'Alema nel '99 - '00 - '01 ?
Le uniche elezioni nazionali che d'Alema ha fatto come segretatio del 
partito le ha vinte. E finora e' stato l' unico di tutta la sinistra. E' 
anche il politico in assoluto piu' votato d' Italia: e' sampre stato eletto 
tutte le volte che si e' candidato per la camera o per il parlamento 
europeo. Come dicevo, voi gruppettari papalini non riconscereste un vincente 
nemmeno se vi saltasse adosso e vi mordesse le chiappe.
JP 


Posso capire che uno sia fissato con la stronzata di prendere i voti del 
"centro", ma non mi e' proprio chiaro come sia stato possibile a Clinton 
impedire ai repubblicani di andare a votare.
E' cosi' difficile credere che Clinton si sia scontrato con avversari 
piu' deboli?

 vincere.
Perdi perche' sei un "gruppettaro".
Sei un "gruppettaro" perche' perdi.
Logica ineccepibile :)

 partito le ha vinte.
Pero' non ho capito perche' si sia dimesso quella volta delle regionali.
Si e' preso delle responsabilita' altrui? E' forse un pazzo?

 deboli?
Piu' deboli di G.W.? 

 rubati ai Democratici...
Perot solo una volta ha rotto il kaiser ai repubblicani, se non ricordo
male.
A prescindere da tutto, poi, i tuoi dati dimostrano solo che nelle
ultime quattro elezioni americane l'elettorato si sente più partecipe
e l'astensionismo diminuisce.
E visto che votava meno del 50%, non mi sembra poi così sconvolgente...
Mr. X


 piu' deboli?
Guarda che non parliamo di calcio....
Mr. X


 nader che senza nader. Patetici gruppettari papalini.
Però i Democratici (fra cui Clinton e il suo vice) senza Perot non
vincono da parecchio.
Non so chi tu intenda per "miei idoli", spero non Kerry...
Certo che i tuoi nervi scoperti sono sempre gli stessi: toccagli i
Grandi Leader e salta...


 ha scritto nel messaggio
news:cnl5fu$dlg$1...@newsreader.mailgate.org...

giocagli al lotto
terno secco sulla ruota frascati

 nemmeno se vi saltasse adosso e vi mordesse le chiappe.
Confermo e straconfermo.
Il segretario del partito, in quegli anni, si chiamava Veltroni. Buon
ministro, buon sindaco, ottimo direttore dell'Unità, ma per piacere
lasciateci dimenticare a cosa ha ridotto i DS, con la collaborazione attiva
di Folena.

 E visto che votava meno del 50%, non mi sembra poi così sconvolgente...
Non ho detto che è sconvolgente.
Ho solo detto (dato di fatto) che Clinton ha preso meno voti sia del
bistrattato Gore che di Kerry.
Lorenzo


 di Folena.
Sono d'accordo sul Veltroni ottimo direttore de L'Unità (e ottimo
critico cinematografico sul Venerdì di Repubblica), sul suo operato
da segretario del partito so poco. Certo non l'ho eletto io, né sono io
ad aver costruito un partito in cui sono i Folena a fare carriera...
Comunque dire che D'Alema (Presidente del Consiglio per ben due volte in
una legislatura) non condivida la responsabilità delle sconfitte
elettorali è sottovalutare il suo lavoro, non trovi?


 Grandi Leader e salta...
E' semplicemente che mi danno fastidio le cazzate. Che ti dispiacia essere 
beccato lo capisco, ma non so cosa farci.
JP 

 beccato lo capisco, ma non so cosa farci.
Mah... Ho letto cazzate ben piů grosse in questo ng senza vederti tirare
fuori le
unghie.
Come disse Benigni di Fede:"In fondo mi fa tenerezza, si vede che č
innamorato." ;)


 elettorali è sottovalutare il suo lavoro, non trovi?
Chi si occupa delle elezioni e chi si presenta, i partiti o le istituzioni? 
D' Alema ha subito la sconfitta alle regionali in quanto presidente del 
consiglio, e infatti da quella carica si e' dimesso, prendendo atto di una 
nuova situazione politica del paese. Ma la politica nel paese la fa il 
partito, a quell' epoca diretto da Veltroni, non il governo.
Comunque, elezioni a livello nazionale finora d'Alema e' stato l'unico 
segretario di un partito di sinistra a vincerle nella storia. I fatti 
rimangono questi comunque te li giri: immagino possano dare fastidio, e ti 
comprendo.
JP 

                   La sinistra e' l'origine di tutti i nostri mali, dunque affondiamo la
sinistra


ministro, buon sindaco, ottimo direttore dell'Unità, 
Ottimo direttore dell'Unità? All'epoca (al tempo del Berlusconi I nel
'94) si diceva che Repubblica era un giornale più a sinistra...
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://www.sinistraliberal.too.it

 comprendo.
A me non dà assolutamente fastidio, anzi, ne sono stato ben felice.
Capisco che per te sia difficile concepire l'idea di criticare un uomo
politico senza esserne avversari, ma è un problema tuo.




 politico senza esserne avversari, ma è un problema tuo.
Nessun problema, invece. Io critico Veltroni senza esserne un avversario. E' 
un problema casomai quello di chi si tuffa nella vulgata antidalemiana 
ritenendolo responsabile anche delle proprie emorrodi.
JP 

 '94) si diceva che Repubblica era un giornale più a sinistra...
I bambini piccolo-borghesi dicevano così, infatti.




all'epoca okkupavo la facoltà, avevo tante strane amicizie.
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
http://clik.to/leftorium
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 ministro, buon sindaco, ottimo direttore dell'Unità, 
...che chiuse.
-- 
Baci,
Mony



Mi accodo qui... sto provando un nuovo NR
-- 


                Temi e obiettivi per la pianificazione del territorio e la tutela
dell’ambiente
 
La questione della pianificazione del territorio, nei suoi molteplici
aspetti programmatori, progettuali, gestionali e di controllo connessi al
governo del territorio stesso, ha un valore storico fondamentale per la
crescita economica, socioculturale ed ambientale del Nord e dell’intero
Paese ed è inscindibilmente legata alla stessa riorganizzazione dello Stato
in senso federale.
Del resto, l’obiettivo primario della riforma federale è proprio quello di
incrementare l’efficienza del governo locale nell’offerta di beni e servizi
pubblici ai cittadini residenti, laddove il governo locale rappresenta il
migliore conoscitore della struttura e della varietà delle preferenze dei
cittadini ai fini dell’adeguamento della gestione delle politiche ai bisogni
reali e alle condizioni locali. Ed è proprio la differenziazione e la
concorrenza tra i governi locali, obbligati ad operare in modo da riscuotere
il consenso della maggioranza dei cittadini, a garantire il perseguimento
dei benefici a favore dei cittadini stessi e l’innalzamento della qualità
della vita. D’altra parte, la partecipazione e l’avvicinamento dei cittadini
al potere decisionale garantisce la trasparenza ed il controllo dell’operato
degli amministratori pubblici, ai fini dell’ottimizzazione dei servizi
collettivi finanziati attraverso forme di imposizione che riflettono la
responsabilità fiscale dei benefici ottenuti.
Il radicale cambiamento politico della struttura dello Stato passa quindi
inevitabilmente per la revisione in senso federale del quadro normativo in
materia di pianificazione territoriale che congiuntamente all’indispensabile
revisione del sistema tributario, deve puntare su quella moderna concezione
del processo di gestione del territorio che si basa su una progettazione
organica del territorio stesso e dell’ambiente, coinvolgendo tutti gli
aspetti della vita economica, sociale e culturale, nel rispetto dei principi
di sussidiarietà e di differenziazione.
Mettere ordine al complesso sistema di leggi che oggi regolano il governo
del territorio, eliminando le sovrapposizioni dei competenza tra Stato,
regioni ed amministrazioni locali e riscrivendo organicamente le
anacronistiche norme statali che attualmente costituiscono l’impalcatura
legislativa che sovrintende il settore della pianificazione territoriale, è
un passo fondamentale per soddisfare le esigenze di sviluppo e la
conseguente integrazione a livello europeo delle Regioni padane


 Si e' preso delle responsabilita' altrui? E' forse un pazzo?
In effetti è l'unico politico che, avendo fatto delle affermazioni,
abbia poi tenuto un atteggiamento coerente.
In Italia, ovviamente.
Mr. X


 spagnolo)
occhio, il veneto vale "-1", quindi ne conosci due....
Mr. X


 e il suo staff.
Forse eri giovane, ma Gore rifiutò l'aiuto di Bill...
History X


 > e l'astensionismo diminuisce.
Mr. X




 innamorato." ;)
Puo' darsi. Intelligenza e coraggio sono due doti che apprezzo molto.
JP 

 iniziative, quali i matrimoni tra gay, non hanno certo aiutato.
Io direi che, al contrario, i voti sono stati portati da entrambe le 
cause. Tanti, ma non abbastanza: infatti Bush è riuscito a convincere un 
maggior numero di normalmente astenuti (i quali non si sono certamente 
mossi "contro" Moore e, probabilmente, neanche contro i matrimoni 
omosessuali, visto che, alla fine, sono i singoli Stati a dedicedere 
come comportarsi in materia).
La morale politica è che è valsa di più l'invocazione di taluni valori 
rispetto a quella di altri.
-- 
Baci,
Mony

Goldoni era un ignorante....per fortuna qui c'e' MrX

 abbia poi tenuto un atteggiamento coerente.
Ed io ho approvato pienamente il suo comportamento. Pero' non me lo si 
faccia passare per un "vincente" (aggettivo che, tra l'altro, io aborro).

 '94) si diceva che Repubblica era un giornale più a sinistra...
Infatti La Repubblica ERA un ottimo giornale.



 8,085,402 voti, altro che Nader!
Dole+Perot nel '96 non raggiunsero i voti di Bill.
Non ricordavo male....


 Goldoni era un ignorante....per fortuna qui c'e' MrX
Taci, idiota.


Io non taccio...se hai qualcosa da dirmi vieni a padova.
siamo sempre pronti a prendere a calci qualche terroncello con la cresta 
alta.
ignorante, studia

 ha scritto nel messaggio
news:p62od.372076$35.16...@news4.tin.it...

Piantatela tutti e due, state facendo i fessi come il noto troll leghista.

 ritenendolo responsabile anche delle proprie emorrodi.
Questione di punti di vista: io non considero "vulgata antidalemiana"
dire che un Presidente del Consiglio "condivida la responsabilità delle
sconfitte elettorali", la considero un'ovvietà.
Per l'ennesima volta sono costretto a farti notare come il tuo tono
cambi radicalmente quando si parla del Grande Capo. Tant'è che, troppo
preso dalle mie emorroidi, ti sei dimenticato (non solo tuo, anche
Matteo) di dirmi la tua sull'operato di Veltroni (eletto dai
rifondaroli) come segretario...


 
 Kerry a perso. punto


 Piantatela tutti e due, state facendo i fessi come il noto troll leghista.
A me sembra che lui sia un troll leghista....
Mr. X


 rifondaroli) come segretario...
Io ho detto che è meglio dimenticare che Veltroni è stato segretario del
partito, per il bene di tutti.
Dopo le regionali del 2.000 d'Alema s'è dimesso, Veltroni no.
Ha avuto un annetto per organizzare le politiche. Non è riuscito neppure a
ricucire l'alleanza con di Pietro e con il trio d'Antoni, Andreotti, Pippo
Baudo ed è scappato.
Nessuno è bravo in tutto. D'Alema è stato il miglior segretario di partito
del dopo PCI, ma non è stato un grande capo di governo.
E comunque, nel 2.001, disciplinatamente, d'Alema si è preoccupato solo di
farsi rieleggere a Gallipoli. Al governo c'era Amato, al partito Folena,
candidato Rutelli. E' colpa di d'Alema se, mentre il centrosinistra ha
guadagnato voti, i DS ne hanno persi?

ultima a riguardo: ma taci MrX e torna a studiare va... 

 occhio, il veneto vale "-1", quindi ne conosci due....
Perché?
Guarda che stai rischiando grosso, ho la tentazione di spararti il mio
classico pistolotto sulla cultura popolare, le "piccole russie" e la
tradizione di lotte del
popolo veneto vergognosamente coperta dalla propaganda democristiana con
l'invenzione del "Veneto bianco"... ;P
"Una lingua è un dialetto con un esercito."
(Noam Chomsky)
Lorenzo


 wrote in message
news:30ekqqF...@uni-berlin.de

Certamente non solo sua, ma trovo assurdo dire che lui non c'entri.
D'altra parte se l'errore di Veltroni (che non ho votato io, ripeto) è
stato quello di non riuscire a fare l'alleanza con Di Pietro e
Democrazia Europea, non capisco cosa c'entrino i voti presi dai DS.
Sarebbe cresciuta la coalizione, mica il partito...
Anche perché, guardando i numeri, non è che i voti siano stati persi
tutti fra 2000 e 2001...
Ma questa, of course, è vulgata antidalemiana.


 
  Non solo il cineoperatore Veltroni


 ultima a riguardo: 
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


                    In questo dossier vengono riportati alcuni esempi che dimostrano come sia
facile fare propaganda ideologica, politica e partitica utilizzando la
scuola pubblica. Così, come qualcuno ha detto, "la storia è stata sottomessa
alla corsa al potere dell’ex PCI".
Questo Dossier non rappresenta il tentativo di scagionare alcuni personaggi
o fatti storici e di condannarne altri, perché non faremmo niente di diverso
da quello che è stato fatto fin’ora. La nostra unica volontà è quella di
dimostrare come anche una certa cultura imposta nelle scuole abbia
contribuito ad alimentare una guerra civile, spesso latente, che in Italia
dura da cinquant’anni, e che ha causato lo scontro, spesso durissimo, tra
intere generazioni, divise in nome di ideali e appartenenze anacronistici.
Le case editrici, gli autori, i docenti e il Ministero della Pubblica
Istruzione che permettono la stampa di alcuni libri di testo, devono
assumersi la responsabilità di voler alimentare questo scontro, e di
impedire che il popolo italiano possa ricostruirsi una sua identità comune,
che può nascere solo da una lettura obbiettiva e serena della sua storia.
Non si tratta di scrivere libri "di sinistra" o di "destra" (alla denuncia
di Azione Studentesca l’ineffabile ex Ministro Berlinguer ha risposto
suggerendo di scrivere libri di destra per contrastare quelli di sinistra –
COMPLIMENTI!), chiediamo solo la verità.


 Ma questa, of course, č vulgata antidalemiana.
Nel 1996 il segretario del partito era d'Alema. Il partito č risultato il
primo d'Italia, e, con appena il 35% dei voti, l'Ulivo č andato al governo,
lasciando all'opposizione una destra che aveva il 52%.
Dal '98 d'Alema non ha piů incarichi operativi nel partito.
Nel 2001 la destra scende al 44 e qualcosa per cento e l'Ulivo sale
all'incirca alla pari. Perň i grandi strateghi del botteghino, questa
volta, riescono a perderle, le elezioni.
2004 d'Alema si candida alle elezioni europee e prende 800mila voti ad
personam, stracciando l'avversario diretto, tale S.B.
Questi sono i fatti.
Cambiamo l'oggetto in "Rutelli ha fatto meglio di Prodi e Folena meglio di
d'Alema"? Coi numeri si potrebbe anche dire cosě.

 d'Alema"? Coi numeri si potrebbe anche dire così.
Assolutamente no: se non sbaglio i DS di Veltroni hanno preso meno voti
dei DS di
D'Alema, così come la coalizione che sosteneva Rutelli ha preso meno
voti di quella che sosteneva Prodi (di cui faceva parte anche
Rifondazione).
Io non ho difficoltà a riconoscere i successi di D'Alema. Tu e JP ne
avete molte a riconoscerne le sconfitte...
Per ora l'unica critica che avete mosso alla segreteria Veltroni
(nominato dal Papa su proposta dello Spirito Santo) è stato il mancato
accordo con Di Pietro e D'Antoni. Altro?
Trovo poi ridicolo il tentativo di scaricare sull'inconsistente figlio
di papà Folena la responsabilità dell'intero partito...


 
 ma Ha perso. figurati se faceva peggio


 nemmeno se vi saltasse adosso e vi mordesse le chiappe.
Si, caro.... torna a cuccia caro....
D'Alema ha perso le regionali del 2000, persucchiato le comunali/europee del
'99 (i sinitri assetati del sangue serbo hanno votato l'originale, ovvero la
bonino), č *scappato* in Puglia prima delle politiche del 2001.
Un vincente sě.... ma che sei interista ?

 piu' deboli?
Più deboli non personalmente ma meno sorretti dalla retorica cialtorna di
merda post-9/11.

 Forse eri giovane, ma Gore rifiutň l'aiuto di Bill...
Per via della Lewinsky, non perchč lui (Gore) voleva nazionalizzare
Micro$oft, McDonald e CocaCola......

 Rifondazione).
No. Ne ha presi di più. Non abbastanza di più, perché l'altra coalizione che
ha perso voti non ne ha persi abbastanza.
Bastavano i voti di Di Pietro e Pippo Baudo, per vincere. Chi è che ha
lasciato che Cgil e Cisl arrivassero ai ferri corti senza neanche cercare di
mediare e ha sospinto di Pietro ad una stupida avventura? D'Alema non sarà
stato a S. Elena, ma confinato nella fondazione sì.
Mi sembri Morando.....

>partito le ha vinte.
Quindi fai un'appunto errato dall'origine.
Mr. X


 (Noam Chomsky)
Non era dell'Umbertone??....
Mr. X


 Per via della Lewinsky, non perchč lui (Gore)...
La discussione non verteva sul motivo.
Del resto ti sei intruffolato dopo settimane dall'avvio del thread....


 Del resto ti sei intruffolato dopo settimane dall'avvio del thread....
Sģ, ma dovresti argomentare, non tagliare pezzi di post.............

 Quindi fai un'appunto errato dall'origine.
Beh, allora... se stiamo parlando di cabala e non di politica.........

 ha scritto nel messaggio
news:co4adb$g6d$1...@newsreader.mailgate.org...

lui non taglia mette i ........puntini cosģ ti lascia la possibilitą di
immaginare quello che vuoi
X č altamente demo......

 X è altamente demo......
....plutogiudaicomassonico ???    :)
Ciao Pom!

 wrote in message
news:30k3qsF...@uni-berlin.de

No. Dati del Senato (più facili da comparare perché non c'è la
complicazione del proporzionale), da 
www.interno.it
.
2001: 13.106.860 Ulivo + 175.635 Ulivo Valle d'Aosta
1996: 13.013.275 Ulivo + 421.331 Ulivo - PSd'Az + 10.371 Ulivo Valle
d'Aosta + 5.681 Rifondazione Comunista + 934.974 Progressisti
Devo fare le somme?
Ripeto: la coalizione che sosteneva Rutelli ha preso meno voti di quella
che sosteneva Prodi (di cui faceva parte anche Rifondazione).
Confinato nella fondazione? Non era al governo?
Poco bello che tu abbia tagliato la parte su Aznar e Schroeder...


 
 Alleanza Arriva
Mandato da gianniguelfi Martedì, 23 Novembre 2004, 19:46.
Hanno cambiato nome un' altra volta. Ora si chiamiamo l' Alleanza. Dunque,
dai progressisti di Occhetto, passando per il Csx, l' Ulivo, il Triciclo, il
Gad, siam arrivati all' Alleanza.
E chissà se è finita. Non è escluso cambino nome un' altra volta, magari a
ridosso delle elezioni.


e il suo staff.
Da cui la mia frase sopra riportata.
Forse tu ti volevi agganciare a qualche altro discorso fatto in questo
thread.


 thread.
A occhio voleva riprendere la mia tesi principale in questo thread:
Kerry ha fatto la stessa campagna centrista di Gore e di Clinton, anzi
ha preso più voti perché in più ha anche distrutto ogni avversario a
sinistra.
Ha perso perché Bush era più forte.
D'Alema ha torto.
Lorenzo


 
 Figurati de faceva peggio


 D'Alema ha torto.
Così finiamo in un discorso filosofico....
Quale sarebbe la tua morale?? Bush è più forte, quindi si poteva
evitare la competizione elettorale?? Oppure, siccome è più forte
bisognava usare una strategia differente??
Nel secondo caso, D'Alema non ha torto (comunque in linea di principio).
Nel primo, boh, vedi tu....
Mr. X


 A occhio voleva riprendere la mia tesi principale in questo thread:
Grazie x avermi dato ragione.....
Mr. X


 Nel primo, boh, vedi tu....
Le analisi del voto in sistemi complessi, lo ripeto, sono sempre 
difficili. Quindi è possibile dire qualcosa di giusto in un discorso 
fondamentalmente errato o viceversa. A voi la palla... :-)
-- 
Baci,
Mony

 
  Figuriamoci se faceva peggio


 Grazie x avermi dato ragione.....
Si, ti ha spiegato di cosa parlava questo thread.... evidentemente te ne eri
dimenticato (eppure è scritto anche nel titolo)

 thread.
Beh, per esempio al subject ?
Poi, visto che fai il finto tonto, esplico: Gore non ha rifuatato il
sostegno di Gore in quanto piů a sinistra di lui, lo ha rifiutato per motivi
tattici, per non scontare lo scandalo-Lewinsky.
La politica interna/estera di Gore era intesa come la fotocopia di quella
clintoniana ma, anche per lo scarso carisma di Al, non ha raccolto consenso.
Nessuna punizione di un cervellotico spostamento a sinistra.

 Nel primo, boh, vedi tu....
Chiarisco: Bush si è dimostrato più forte in questo momento di Kerry,
tant'è che ha vinto nonostante Kerry abbia mobilitato alla grande tutti
i suoi possibili elettori, di centro e di sinistra, visti i risultati.
Non ho detto che si poteva evitare la competizione elettorale, ho detto
che questa ha dimostrato che Bush è più forte. Avrebbe potuto essere
battuto con una strategia differente? In linea teorica può darsi, in
pratica non vedo altre strategie possibili...
D'Alema ha torto perché identifica (in malafede e per motivi tutti
interni al suo partito) la sconfitta di Kerry con una presunta campagna
"radicale" che non sta né in cielo né in terra. E forse a congresso
finito lo ammetterete anche voi... ;)
Lorenzo


 clintoniana ma, anche per lo scarso carisma di Al, non ha raccolto
consenso.
Infatti ha preso più voti di Bush. Che doveva fare per raccogliere consenso?

 "radicale" che non sta né in cielo né in terra. 
Sulla prima parte, osservo:
se D'Alema dice una cosa, lo fa in malafede ("vostra" posizione).
Eppure, certo, è innegabile il riflesso della politica interna su questo
evento nelle considerazioni del D'Alema, ma pure
innegabile è il fatto che tale riflesso lo possiamo trovare in ogni
considerazione fatta da qualsiasi nostro politico così come da qualsiasi
giornalista che si sia occupato della questione.
Quindi, Bertinotti o Salvi o Mussi non sono quindi in "malafede" quando
ragionano sulla strategia che il Kerry ha attuato o avrebbe dovuto
attuare??
Ed allora, avvocato Lorenzo, la tua condanna "morale" non può che venir
rigettata in quanto tale condanna dovrebbe essere riversata su ognuno
di noi.
Sulla seconda parte, questione d'interpretazione.
Non mi sembra che il D'Alema abbia condannato in toto la strategia
del Kerry, si è pronunciato su di un paio di punti.
Ed anche in questo caso non puoi dar torto, perchè è come chi,
giudicando
una partita di calcio, dica che la squadra perdente avrebbe dovuto usare
un differente modulo. Per sapere se il torto o la ragione aleggi sul suo
capo, la partita andrebbe rigiocata.....
Mr. X


 sostegno di Gore 
Forse era meglio se non esplicavi.....
:-)


 finito lo ammetterete anche voi... ;)
Non e' vero. D'Alema non parla di campagna radicale di Kerry. Anzi, parla 
del fatto che Kerry non ha saputo opporre valori forti di dinistra ai valori 
forti della destra, e la sua analisi si articola sui valori stessi della 
sinistra e sul fatto di non lasciare alla destra la bandiera della 
sicurezza. Condivisibile o meno, mi sembra un analisi molto diversa da 
quella che gli metti in bocca tu. Dice poi, che Moore e simili non hanno 
fatto bene a Kerry, perche' hanno galvanizzato piu' la parte avversa che la 
propria. Anche questo condivisibile o meno (e per me condivisibile: mi 
ricorda le lezioni di politica in federazione) ma mi sembra sempre diverso 
dalla tua intepretazione.
Ora puoi scegliere: o ti dichiari in malafede tu, oppure ammetti di essere 
suggestionato in chiave istericamente antidalemiana dalla omonima vulgata. 
Ti stimo troppo per pensare tu non abbia capito l' intervista al Sommo.
JP 



 Infatti ha preso più voti di Bush. Che doveva fare per raccogliere
consenso?
Prendere ancora in più in modo da rendere impossibili i brogli.
Comunque io parlavo del fatto che non era un trotkista... ne convieni ?

 :-)
MavaffanGore, vai.....   :)

 Ti stimo troppo per pensare tu non abbia capito l' intervista al Sommo.
Se ti rileggi tutto il thread di isterico nei miei post non c'è
assolutamente niente, dato che si tratta di una semplice critica a un
esponente della mia stessa parte politica.
Isterica è la difesa a priori (tua e di Matteo) di tutto ciò che D'Alema
fa o dice, in nome della sua presunta imbattibilità (ma che è, Unto dal
Singore?!) fino a negare l'evidenza di una grossa sconfitta (quella del
2001) di cui anche lui ha la sua parte di responsabilità.
Io quando parlo di D'Alema sono tranquillo, per me è un politico di
sinistra come un altro, di cui condivido alcune cose e non altre.
Per te e Matteo è Il Capo, Il Messia, e questo vi impedisce di
riconoscere
la realtà... Poi la sinistra papalina schiava dell'emotività saremmo
noi!


 capo, la partita andrebbe rigiocata.....
Ho detto che ha torto e non è la verità assoluto, chiaro, è una mia
opinione che ho tentato di argomentare a sufficienza.
Lorenzo


 
  Figurati se faceva peggio


 noi!
Per me' e' soltanto l' unico con il quale abbiamo vinto in circa un secolo. 
Ho una spiegabilissima tendenza a dare un certo peso ai risultati.
JP 

 Ho una spiegabilissima tendenza a dare un certo peso ai risultati.
Solo a uno, of course.
Il fatto che cinque anni dopo abbia perso, semplicemente non esiste.




 Lorenzo
 i grandi ingegni sono ricordati solo per le vittorie