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Titolo: I negozianti come mettono i pesci nelle vasche ?

Ciao,
ma mi chiedevo :
I negozianti seguono tutta la procedura che usiamo noi per mettere i nostri
amati pesci nei nostri acquari ?
Io credo proprio di no! Visto che gli arrivano diverse centinaia di pesci
per volta penso sia più credibile che li mettano di "botto" tutti in sieme e
senza neanche fare molti complimenti.
Allora tutti i discorsi sull'ambientamento che facciamo con loro non valgono
?
Ciao ciao

 amati pesci nei nostri acquari ?
[...]
No, no, li mettono come noi (solo che i loro magari sono di più nello stesso
sacchetto) e se sono coscienziosi fanno fare pure la quarantena
e se non lo fanno li amazzano (proprio come noi)
ciao


Mi fai tagliare!

> e se non lo fanno li amazzano (proprio come noi)
e ci perdono soldi..........
ricordo un negoziante di milano che dava appuntamento ai clienti
"aficionados" quando riceveva i pesci e "offriva" con il 30% di sconto i
suddetti se comprati direttamente col sacchetto di spedizione, soprattutto
per il marino, dove in genere si mette un pesce/invertebrato per sacchetto
mah !
tenkan

 per il marino, dove in genere si mette un pesce/invertebrato per sacchetto
Che brava persona! Non solo niente quarantena, ma nemmeno lo sbattimento
dell'acclimatazione!
Cosě non perdeva i pesci arrivati "malandati". Ma spero abbia perso i
clienti, a 'sto punto!
che schifo.
ciao

 che schifo.
Quel sistema non piace nemmeno a me ma se ci pensi bene per i pesci era uno
colpo in meno. Saltavano il passaggio all'acqua del negozio per poi
cambiarla nuovamente per andare dall'utente finale. Se quel negozio dava un
minimo di "garanzia" allora la cosa poteva essere anche positiva.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 minimo di "garanzia" allora la cosa poteva essere anche positiva.
è vero, hai ragione, ma l'idea che sia tutto un espediente per vandere anche
il "prodotto morto" (e perdona il termine) è davvero troppo forte
(soprattutto per la vicenda dello sconto... perchè mai fare lo sconto, se
non per allettare l'allocco al quale poi il pescino muore dopo 2 gg.?)

 che schifo.
Non so bene come finzioni la quarantena però mi è capitato qualche tempo fa
divedere in ben in 2 posti i pesci messi dalle buste in cui venivato
trasportati direttamente nelle vasche da vendita!
Entrambe le due volte con questa modalità:
il sacchettone con 5-10-20 pesci viene vuotato in un retino (abbastanza
grande) e poi il retino viene vuotato nella vasca di vendita.
Alla faccia di quarantena e ambientamento! :-O
Avendolo visto fare ben 2 volte mi è venuto da pensare che sia una pratica
assai diffusa tra i negozi, con il conseguente dubbio che forse tutta la
lunga procedura (da 40min a 1ora) che uso io forse non sia così necessaria!
Cosa ne pensate ?

 lunga procedura (da 40min a 1ora) che uso io forse non sia così
necessaria!
Boh, io ho ucciso per stupidità un ramirezi, per un errore di ambientazione,
nel giro di qualche ora era moribondo, il gorno dopo è morto. Mi sono dato
dello stronzo per giorni.
Davvero, l'ambientazione sembra molto importante, soprattutto con pesci
delicati. Che poi alcuni negozianti se ne freghino, beh, mi sa che dipende
dal negoziante (come sempre).
ciao

 dal negoziante (come sempre).
in teoria, dico in teoria, ci sono due situazioni differenti
PRIMO CASO: un pesce prelevato da una vasca che dopo poche ore viene messo
in un altra. Quindi massima attenzione all'acclimatamento per evitare uno
shock termico/chimico (eg. dal negozio a casa nostra)
SECONDO CASO: un pesce che si trova nel suo sacchetto da ore ed ore, passate
in viaggio dal luogo d'origine.
L'acqua del sacchetto e' ormai tossica, quasi ammoniaca. In questo caso
qualcuno consiglia di mettere il pesce AL PIU' PRESTO in un ambiente sano,
magari proprio "colando" col retino tutta l'acqua del sacchetto.
tenkan

 non per allettare l'allocco al quale poi il pescino muore dopo 2 gg.?)
Sei proprio sicuro di quello che affermi?
Non e' che lo sconto sia dovuto al fatto di non avere le spese di 
stoccaggio, il lavoro d'acclimatamento, lo sbattimento per far mangiare 
l'animale?
Se l'acquirente e' un esperto sono fermamente convinto che il pesce 
subisca meno stress e si possa acclimatare molto meglio. Logicamente 
deve finire in una vasca di quarantena.
Sarebbe molto peggio, a mio modesto avviso, di far arrivare il pesce, 
metterlo velocemente in vasca e venderlo subito e a prezzo pieno. In 
questo caso la garanzia di vita e' la stessa, il pesce ha subito doppio 
stress ed inoltre costa un 30% in piu'.
Renato Zamboni

 l'animale?
Non volevo generalizzare, alla fine dipende tutto dall'onestą e dalla
serietą del venditore.

 serietà del venditore.
Certamente, anche pero' dalla preparazione dell'acquirente. Credo che 
sia tutto il settore dell'acquariofilia in Italia che spesso presenta 
delle lacune, sarebbe interessante vedere se c'e' la volonta' da parte 
di tutti di aumentare la professionalita'. Sparare sempre e cmq solo da 
una parte non giova certamente al settore. Questo e' quello che penso 
personalmente.


Purtroppo nella gestione di un negozio il tempo è sempre tiranno e a volte
non esiste il tempo materiale per fare acclimatazioni come si deve. In base
alla provenienza degli animali e le specie si possono effettaure
ambientamenti più o meno lunghi.
In genere i pesci arrivano in buste trasparenti di plastica, dopodichè
vengono aperte e l'acqua viene miscelata con qella della vasca; vengono poi
scolati nei retini e inseriti in vasca. Certo non è il massimo, ma se si
dovesse fare in negozio tutto quelo che dicono i sacri testi, credo proprio
che i negozi chiuderebbero, oppure un neon costerebe 10 euro.
E' proprio questo il punto che il publico vorrebbe la qualità senza pagarla.
Così come uno come il Vendra (mi cito peronalmente ma vale per tutte le
persone competenti del settore...... che ce ne sono troppo poche:-( sul
mercato vale poco più dell'ultimo scalzacani che vende pesci e se per un tuo
intervento chiedi tot, è sempre troppo.
Purtroppo in questo settore competenza e professionalità valgono molto poco,
anzi niente. Non si speigherebbe il fatto dell'affermarsi dei grossi centri
dove vendono dalle fragole ai cincillà o di tutti quei negozi dove ti dicono
di bollire la sabbia una volta l'anno e non si spiegherebbe il fatto del
successo di questo NG: forse se tutti i negozianti fossero veri
professionisti, forse la gente non avrebbe bisogno del NG per risolvere i
proplemi e forse i Guppy non sarebbero i pesci più vendudi e forse lo
sarebbero gli Apistogramma njisseni o magari i Boraras
brigittae......forse......
Lo Zio

 magari proprio "colando" col retino tutta l'acqua del sacchetto.
Quindi il non farlo ambientare può essere giustificato dalle pessime
condizioni dell'acqua in cui il pesce è da tempo.
PERO'
Il NON fare alcun tipo di quarantena può essere giustificato ?
Vendere pesci che ti sono arrivati da 1 minuto non è in ogni caso una gran
mossa.
PERCHE' si basa sul comunissimo principio "una volta che il pesce è venduto
sono cavoli del cliente".
Mi è già capitato troppe volte che un pesce mi muoia per malattia o senza
motivo dopo 5-15giorni mentre i suoi coinquilini stanno da dio!
E' una cosa che non sopporto davvero... ma non ci posso fare nulla.
Bye

 Lo Zio
Concordo in parte con quanto dici.
Ma l'acquariofilo medio invece che andare al grande centro spendendo molto
meno per i pesci, non si rivolge al negozio specializzato spendendo un pò di
più perchè spera di trovare un prodotto di qualità migliore...
( v. pesce che non morirà dopo 1-2settimana di malattie strane)
( v. pesce che morirà presto o comunque giovane)
( v. pesce che ti porta una bella malattia in tutta la vasca)
(...e via dicendo ....)
Concludo:
mi viene da pensare che forse il grande centro e il negozio di fiducia
specializzato allora potrebbero NON essere poi tanto diversi ( prezzi a
parte).
nottea tutti

 dal negoziante (come sempre).
quando acquisto pesci dai negozi, li guardo, li scelgo, li pago, e li ritiro
dopo una settimana
se nel frattempo schiatta il negoziante mi fa un buono per la cifra
mi sembra onesto
tenkan

> Il NON fare alcun tipo di quarantena può essere giustificato ?
Direi di no.
Ma non confondiamo la quarantena con l'acclimatamento.
Se sull'acclimatamento possono esserci i due punti di vista che ho citato,
per la quarantena non intransigo, quella va fatta.
Mi piace infatti giudicare i negozi non solo dalle "belle" vasche da
esposizione, ma dalla presenza o meno di vasche nel retrobottega appunto per
la quarantena.
Solo una volta ho trovato un negozio dove nelle vasche da esposizione veniva
scritto a pennarello la data di arrivo del/dei pesci presenti........... ma
non ero in Italia :-(
tenkan

 non esiste il tempo materiale per fare acclimatazioni come si deve.
Veramente, soprattutto nell'ultimo anno, di tempo ne hanno tantissimo
(purtroppo).
Visto l'andazzo del mercato, i negozi (almeno quelli di Milano) sono
spessissimo deserti, soprattutto al mattino.
Mi incazzo come una belva quando entro in un negozio, deserto, col
negoziante annoiato e lamentoso dietro al bancone, e con vasche in
disordine, sporche e con pesci morti. E succede spessissimo.
tenkan

 sono cavoli del cliente".
la settimana scorsa a Forum su rete 4 c'era uno che aveva comprato un pesce
marino da un certo negoziante, l'aveva messo in vasca, dopo 2 giorni il
pesce si č ammalato di cryptocarion, č morto, e dietro a lui sono morti
tutti gli altri pesci che aveva. Il tale voleva un risarcimento dal
negoziante di 1500 euro, o giů di lě, e il negoziante: "il pesce quando l'ho
venduto stava bene" "si č ammalato nella sua vasca, non nella mia" ecc. ecc.
Il giudice ha condannato il negoziante a pagare tutta la cifra richiesta di
risarcimento, perché visto che il tale aveva la vasca da anni con i pesci in
salute evidentemente sapeva gestirla, e i pesci si erano ammalati dopo e non
prima dell'immissione in vasca di quello appena comprato, che evidentemente
era portatore sano, e dei vizi della cosa venduta, anche se non era visibile
e quindi il negoziante non poteva saperlo, ne risponde comunque lui...
In definitiva ha condannato il negoziante in base ad una legge sulle merci
vendute con vizi...
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo.

 vendute con vizi...
Va bene tutto, ma questo mi sembra una stronzata grande come una casa.
Un altro caso in cui la legge (generalista) non andrebbe applicata nel caso
specifico.
Sono il primo a sparare a zero su molti negozianti, ma in questo caso stiamo
paragonando un animale VIVO ad un vasetto di yogurth scaduto ! Povero
negoziante !
Non mi sentirei di paragonare asetticamente l'esperienza del cliente con
quella del negoziante. Chi dice che il pesce non si sia malato per shock da
cattivo acclimatamento del pesce da parte del cliente ? Come provare cio'?
tenkan


Competenza a aprte, ti sei chiesto perchč sono vuoti:-(
Lo Zio

 Lo Zio
direi, purtroppo, principalmente per una contingenza di mercato
solo in seconda battua metteri la concorrenza della GDO
ma non sono un operatore del settore, quindi magari mi sbaglio.
tu che bazzichi in quell'ambiente ne sai di sicuro d+
cheers
tenkan

 tu che bazzichi in quell'ambiente ne sai di sicuro d+
E' un po' quello che è successo per salumieri, fruttivendoli e macellai.
Soprattuto in Lombardia la GDO ha ucciso la piccolissima impresa, a scapito
di qualità e concorrenza, non che la GDO venda solo fuffa, ma sicuramente ha
omologato bisogni e prodotti.
Oggi se non hai almeno 300 mq di egozio con mangimistica varia fai la fame,
salvo alcune rare eccezioni.

 salvo alcune rare eccezioni.
Condivido.
Tengo sempre nel cassetto il mio business plan per l'apertura del mio
utopico negozio, con due opzioni, guardacaso, una da 300mq ed una da 30 mq.
In mezzo non ci si sta.
aspetto solo che mi licenzino e di andare in pensione per farlo ;-)
tenkan