Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [D]: Inchiesta sui legni

Ciao ragazzi.
Domanda per chiunque abbia voglia di rispondere:
avete mai fatto caso se ci sia una relazione tra la galleggiabilità dei
legni che comperate come arredo per le vasche e il rilascio di sostanze
colorate in acqua?
Mi piacerebbe sapere se ci siano relazioni tra questi due fattori, dato che
io ho sempre comperato legni "pesanti" e non ho mai osservato questo
fenomeno; l'ultima vasca che ho allestito, però, aveva un legno che tendeva
a galleggiare (qualcuno ricorderà i legni di Livio, al workshop dell'ultimo
Seminario GAEM) e l'acqua si è colorata di brutto.
Possibile che ci siamo relazioni?
A naso potrei pensare che i legni che non galleggiano siano stati abbastanza
trattati da perdere, prima della vendita, tutte le sostanze coloranti, cosa
che non capita coi legni grezzi non trattati preventivamente.
Non so...è una curiosità che mi è venuta...
Magari non c'entra un tubazzo....boh....
Grazie.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
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_______________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
_______________________________________________________________

 
M'è successo con un mopani, ma non so neanch'io se esistano
correlazioni. Era un bel blocco pesante all'inizio, dopo 6 mesi non
colora l'acqua, diverse protuberanze sono diventate chiare e balla come
niente. Galleggiare però non ancora, speriamo di no, mi piace la forma.
Alain

 che non capita coi legni grezzi non trattati preventivamente.
Ciao Walter,
anche a me è successa la stessa cosa. Il "ciocco" galleggiante ha tinto
parecchio l'acqua, un vero effetto tannino. Quello pesante proprio per
niente. Naturalmente nella vasca dove cercavo l'effetto, la legge di  Murphy
riceve solo conferme :-). Non ho idea dei trattamenti. Pensavo dipendesse
più dall'età, cioè dal tempo trascorso nel suolo post mortem ed ai processi
di mineralizzazione (che non so quali effettivamente siano). Se non
galleggia vuol dire che, per quanto secco, ha tutti i pori e i "tubicoli"
(che botanico, vero?....) riempiti da qualcosa.
Adesso mi sorge il dubbio che possa dipendere  solo dalla specie vegetale da
cui provengono :-))!
Stefano

 cui provengono :-))!
Lo penso anch'io....
Ampliamo la ricerca: i miei "pesanti" sono tutti scuri, quello "leggero" era
chiaro.


 niente. Galleggiare però non ancora, speriamo di no, mi piace la forma.
Se galleggia, lo fa subito.
Io l'ho messo dentro con sopra un pietrone, e dopo 3 giorni, non galleggiava
più....
Quindi, li tuo non ha mai galleggiato e non ha mai colorato l'acqua, giusto?


colorate in acqua?
Io posso solo dirti che da quando l' oggetto in
questione ha
smesso di galleggiare noto una diminuizione della
colorazione.
Da precisare che non ho MAI usato carbone attivo.
Ciao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 colorazione.
Quindi, se galleggia, colora.
Giusto?
E tre.....
Bene, bene.....
Chissà se sia possibile arrivare a dare un'indicazione di massima per gli
acquisti, tipo:
"Sappiate che se un legno galleggia, avrete ottime probabilità di comperare
qualcosa che per alcuni mesi vi colorerà l'acqua di giallo".....
:-))))
Ciao
Walter

 Magari non c'entra un tubazzo....boh....
Si forse stiamo sparando cazzate. :-DDD
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 05 dic 2001 15:10:49 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9ul847$98vks$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 cui provengono :-))!
Secondo me, dopo il trattamento il legno dilatato e riasciugato ingloba
molta piu' aria percio' tendera' a galleggiare, anche perche' l'acqua non
riesce a riempire tutte le microcavita'. 
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 05 dic 2001 15:27:58 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 colorate in acqua?
Il mio non galleggia .... ma un  minimo colora (una colorazione che
probabilmente vede di più la pianta che  l'occhio umano)!
--
                    \\\|///
                  \\  ~ ~  //
                   (  @ @  )
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Ciao da Alessio......
Il sito del G.A.E.M ???
Ma certo !!
http://www.gaem.it
Come??
Il sito sulle alghe??
Pronti!!
http://www.algae.it
|-------------------Oooo.-----------------------|
           .oooO    (   )
           (   )     ) /
            \ (      (/
             \)


O agari c'entra , più è stato a sedimentare sotto la melma in carenza di
ossigeno e più si è liberato dalle sostanze sia tanniniche che inquinanti
:-)))
ciao
Rusty

 Questo ammesso che legni galleggianti colorino maggiormente.
Ecco, infatti....
E' proprio questo il punto.
Dato che sul mercato esistono molti tipi di legno, diversissimi tra loro,
potrebbe essere utile trovare una relazione tra galleggiabilità e rilascio
di coloranti.
E' più facile dare come indice di colorazione la galleggiabilità che non il
tipo, la provenienza o altro, in genere tutte informazioni non sempre
disponibili presso il venditore....
Ripeto, tanto per avere un parametro.
Andrebbe bene anche il potere contundente, ad esempio, se qualcuno di voi è
disposto a provare se i legni più duri sulla cervice siano anche quelli che
rilasciano di più....
:-DDDDDDD


 Si forse stiamo sparando cazzate. :-DDD
Chi può dirlo?
:-DDDDD


 
No, ha smesso di colorare dopo sei mesi e poi è sembrato più leggero.
Alain


Idem :-)
ciao
Rusty

ma io ho un legno pesante da 6 mesi ed e' da 6 mesi che mi colora l'acqua.
ne ho avuto un altro che ha galleggiato per 3 giorni e poi si e' inzuppato e non ha galleggiato piu'. Questo mi ha colorato l'acqua
per 3 mesi.
Il terzo legno e' pesante e non mi ha colorato l'acqua.
secondo me conta la provenienza dei legni e non il peso, pero' non sono sicuro al 100%
--------------------------
www.vircilio.it
Pesci nudi minorenni in foto!

 > colorate in acqua?
posso dire, con estrema certezza, che galleggiabilità e rilascio di 
colore non sono parametri collegati tra loro.
Ho in negozio legni leggeri (almeno 2 settimane a mollo per farli 
affondare) che non colorano, mentre ho legni pesanti che dopo mesi 
rilasciano ancora colore (tanto)......... e viceversa!!!
Però, statisticamente, è più facile che rilascino colore i legni più 
pesanti!
-- 
ciao, geppy

 Walter
Ciao
Piergiorgio

 :-DDDDDD
Eh, eh, puo' darsi pero' non mi sono espresso bene. Intendevo dire che
immergendo un legno in acqua e asciugandolo, la massa aumenta e percio' se
reinserito in acqua ricevera' una spinta verso l'alto maggiore. L'aria
contenuta in questa fase dovrebbe essere maggiore di quella che aveva in
precedenza perche' ha rilasciato sostanze che andavano ad occupare uno
spazio.
Questi spazi inizialmente sono stati sostituiti dall'acqua che poi una
volta evaporata ha dato via libera all'aria che e' rientrata nel legno in
quantita' maggiore.
Forse sto elevando la pistolata al quadrato. :-DDDD
 
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 05 dic 2001 16:59:45 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

 ossigeno e più si è liberato dalle sostanze sia tanniniche che inquinanti
Può essere anche questo, anche se mi sembra più probabile che sia il
trattamento preventivo a modificare le caratteristiche.


 probabilmente vede di più la pianta che  l'occhio umano)!
OK.
Ma io mi riferivo a quell'acqua gialla in maniera fastidiosa.


 pesanti!
Et voila...
:-DDDDD
Ciao
Walter

Allora, visto che proprio vogliamo farci venire il mal di testa, prima di
optare per delle gran legnate, mettiamoci anche l'età del legno raccolto,
visto che legni più giovani sono più ricchi di linfa, e quindi di canali in
superficie e quelli più vecchi hanno uno strato alinfatico e un legno più
compatto. Ovvio che l'ipotesi di trovarsi di fronte a legni di piante
diverse manda a monte tutto: Consistenza, composizione e ricchezza linfatica
diventerebbero variabili imprevedibili e non costanti di partenza.
Ok, Comincio a Bastonarmi?

> Forse sto elevando la pistolata al quadrato. :-DDDD
Forse sì.
Visto l'insuccesso del tentativo con la galleggiabilità, che ne diresti di
provare con la teoria del corpo contundente?
:-)))
Ciao
Walter


Allora. Non mi sono mai capitati legni galleggianti, però posso dirti che
ancora oggi a distanza di tre anni, l'unico legno che non ho fatto bollire
continua ad ambrare in modo evidente l'acqua.
Ciao ;-)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Marco Rosetti Segretario nazionale dell'Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
Fondatore AcquaPortal 
http://www.acquaportal.it
Socio AFAE 
http://www.afae.it
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 provare con la teoria del corpo contundente?
E' ben quella che mi ha fatto divagare sulla galleggiabilita'. :-DDDD
Ciao Enrico
-- 
Inviato il mer 05 dic 2001 17:45:10 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

Forse sto elevando la pistolata al quadrato. :-DDDD
Probabile.:))
Io direi invece: proviamo a prende un legno secco ma non trattato
(come quelli che si mettono nel caminetto) e mettiamolo a mollo.
L'acqua si colora? Molto meno! Prendiamo un legno per acquari e
rompiamolo: di che colore è dentro? Molto più chiaro dell'esterno!
Quindi la colorazione dell'acqua dovrebbe essere molto più dipendente
dal trattamento subito, piuttosto che dalla galleggiabilità del legno!
Fermo restando che alcuni legni colorano più di altri.
Ho rivoltato la frittata???
:-))))))

 Domanda per chiunque abbia voglia di rispondere:
a me è capitato
pesante=non colora
leggero=colora
solo una domanda:
per "trattamento preventivo" cosa intendete?
La bollitura fai da te o qualcosa d'altro?
bai bai
Alessandro
--
niubbio in acquari
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le FAQ del gruppo
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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colorate in acqua?
Senza commento (perchè non saprei che dire) le mie
esperienze.
Quasi tutti i miei legni (tanti) sono stati acquistati nello
stesso negozio specializzato, tutti sono bolliti a lungo, anche due volte,
e tutti malgrado la bollitura hanno ancora rilasciato un po' di giallo.
Solo due le anomalie: un legno, simile agli altri, per ragioni di necessità
è stato 'sterilizzato' in forno a 300° per 30 minuti e dopo raffreddato
immesso in vasca col risultato che galleggiava ed ha rilasciato pochissimo
giallo; l'altro, differente nell'aspetto ma non so di che specie sia,
bollito più volte continuava a galleggiare senza minimamente colorare
l'acqua, tenuto a fondo con dei sassi dopo parecchio tempo ha smesso di
galleggiare però ora, a distanza di qualche anno tende a 'sfaldarsi' ovvero
se si tocca con poco garbo se ne staccano dei pezzetti, cosa che non
succede negli altri.
Ma sono legni o radici? Non l'ho mica capito!
ciau
cory


 colorate in acqua?
Io ho avuto a che fare con i legni solo due volte. La prima e' stata alcuni
anni fa' quando ne misi uno nel mio acquario, non galleggiava e era molto
scuro ma non colorava l'acqua piu' di tanto. L'ultimo e' stato uno messo in
un acquario del GAF, anche questo non galleggiava e come colore era
abbastanza chiaro... ma l'acqua e' ancora color the a distanza di mesi :-(
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
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         |             Maurizio Ghelli             |
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Magari non c'entra
un tubazzo....boh....
... magari ne esce un argomento per le FAQ 
:-))
Marco


ciao,
io ho messo in acquario un legno che e' andato subito a fondo e non ha 
colorato l'acqua 
1 mese fa ne ho comprato un altro, che va sempre a fondo, ma lo sto 
sempre tenendo in un recipiente perche' continua sempre a colorare 
l'acqua 
ciao!

 colorate in acqua?
Non ho una grande esperienza di legni, ma anche quello che è successo a me
conferma la tua teoria, ossia i miei due legni sono andati subito a fondo
e non hanno mai ambrato la mia acqua.
Comunque quando arrivi a una conclusione scientifica (come tuo solito) facci
sapere...magari dopo il libro sulle alghe (a proposito è già in commercio?)
potrai scriverne uno sui legni e sui vari metodi per testarli :-)))))))))
ciao
Emanuele
-- 
Posted from 
ppp-34-73.29-151.libero.it
 [151.29.73.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ho 4 legni nelle vasche, tutti di colore scuro xè mi piace il contrasto con
le piante, e tutti relativamente pesanti: mai nessuna bollitura preventiva,
mai nessun galleggiamento nè alcun tipo di colorazione dell'acqua... mi
sento un po' esclusa :-((
ciauz
j.

 che non capita coi legni grezzi non trattati preventivamente.
Questo per esperienza personale lo posso smentire.... O almeno, ho sempre
comprato legni (non poi così pesanti), e nonostante siano stati giù sin
dalla immissione in vasca senza venire a galla, e benché siano stati
"bolliti" 3 o 4 volte, hanno sempre rilasciato un sacco di colorante.
Per curiosità mia invece... che cosa (chimicamente parlando) conferisce al
legno "bollito" quel tipico odorino acre? Sono gli acidi umici a puzzare
così?
Saluti! :)
Matteo
----
Socio GAEM

 colorante, no?
_________________________
Sì, e a mio parere questa è la prima causa della colorazione dell'acqua:
proprio recentemente ho preparato tre vasche piccoline da 30 litri per la
vendita dei killi ed ho messo legni in ognuna per avere l'acqua ambrata. Ho
usato tre qualità diverse di legni, mangrovia, mopani e un altro che non
saprei definire ma assomiglia alla mangrovia ma meno "farinoso" e molto
tarlato... La combinazione è stata casuale, nel senso che ho usato i legni
in base alla forma senza guardare quale tipo mettevo, e posso dirti che ho
ottenuto tre acque totalmente diverse: quello con prevalenza mopani (i legni
bicolore, per intenderci, quelli più duri e già "scartavetrati" dal
produttore) è diventato scuro come la pece, quello con la mangrovia un
pochino più chiaro ma in tonalità più verso il rosso, quello con l'ultimo
tipo di legno ha solamente dato una leggera colorazione ambrata.
Come in molti vegetali, io credo che la concentrazione di tannino vari
proprio in base al tipo di legno, tant'é che questa particolarità è ben
conosciuta da chi fa il vino, perché il tannino delle botti è molto
importante per la "stagionatura" e so che vengono usati legni molto
specifici (quercia, mi pare ma anche il legno del castagno ne contiene
molto), perciò immagino che il punto sia tutto lì. Per quanto riguarda il
fatto della galleggiabilità, effettivamente il legno mopani ha anche una
struttura molto compressa e l'acqua impiega più tempo per penetrare e
bagnarlo internamente, forse è solo una coincidenza oppure il tannino è
contenuto in quantità maggiore proprio perché mentre il legno asciuga,
questo rimane "prigioniero" all'interno a causa della struttura massiccia :)
--
Patty  :)
***
IL SITO DEL SEAN
sostenitori ed estimatori acquariofilia naturalistica
HA CAMBIATO CASA !
www.micromondo.net
***

 Ho rivoltato la frittata???
No l'hai elevata al cubo, al limite Walter ci ripistoletta.
Ciao Enrico
-- 
Inviato il gio 06 dic 2001 09:24:13 CET da 212.17.199.39 [212.17.199.39]
http://www.neuromante.net/

>  perciò immagino che il punto sia tutto lì.
Su questo non ci piove.
:-)))
Il punto è che mi sarebbe piaciuto poter trovare una relazione più semplice
da spiegare.
Voglio dire, supponi che uno scriva chiedendo se il legno che ha visto in un
negozio gli colorerà l'acqua.
Qualcuno gli risponde che se è legno di mopani, va bene (butto un esempio,
neh?).
:-)))
Questo entra in negozio e chiede: "Questo è un legno di mopani?"
Il negoziante, ammesso che non lo butti fuori a calci, lo guarderà
stralunato 9 volte su 10 (e sai che è così, vero?).
Risultato: il nostro amico ne saprà meno di prima....
:-)))
Se, invece, gli si poteva dire "Prova a farlo mettere in una vasca: se
galleggia non va bene", mi sembrava una cosa più semplice.
Va be'....sarà per la prossima volta....
:-)))
Ciao
Walter

 abbastanza chiaro... ma l'acqua e' ancora color the a distanza di mesi :-(
Questo mi solleva il morale, visto che mi trovo nella stessa situazione...
:-(((((
Va be'...vuol dire che metterņ del carbone attivo, va...
:-)))
Grazie.
Ciao
Walter
PS anche il tuo č nell'acquario nella scuola?

 ... magari ne esce un argomento per le FAQ
:-)))))


 Anche se forse il mio dubbio e';cosa rilasciano...comunque
Tannini, acidi umici e altro....
Prevalentemente fenoli, credo.....
Mmmmm.....
Mi hai fatto venire in mente un'ideuzza....
:-)))))
Ciao
Walter

 sento un po' esclusa :-((
Su, su....non fare così.....
Insisti e sarai più fortunata.
Vedrai che troverai anche tu il tuo legno fetente che ti colorerà
l'acqua....il legno della tua vita....
Se vuoi, ti propongo un cambio col mio....
:-)))
Ciao
Walter

 potrai scriverne uno sui legni e sui vari metodi per testarli :-)))))))))
TESTARLI?
Cioé prenderli e tirarli sulla testa di qualcuno?
:-))))))


 così?
Non ne ho idea, anche perché non ne ho mai bolliti...
:-))
Ciao
Walter

 legno "bollito" quel tipico odorino acre? Sono gli acidi umici a puzzare
Ma voi che pentole avete per bollire i legni ??
Prima di fare gli acquariofili cosa facevate ?? I cannibali delle
barzellette con il pignattone per lessare l'esploratore :-))
ciao
Rusty

prima...).
Probabilmente anche prima ma ho
notato e me lo ha fatto notare
anche il negoziante che i tempi non sono
sempre gli stessi,
e siccome penso che non c'è niente di peggio di un
legno che galleggia
(nemmeno le alghe e l'acqua brunita, forse solo le
lumache)
preferisco andare sul sicuro ;-)


 :-))))))
O varie altre teorie come quelle sul corpo contundente :-))))))
Ciao
Emanuele
-- 
Posted from 
ppp-219-66.29-151.libero.it
 [151.29.66.219] 


 wrote in message
9uncr8$9knb7$1...@ID-91334.news.dfncis.de...

Eh eheheh... :)
Io ho sempre utilizzato più pezzetti di legno piuttosto che un unico blocco
da mezzo quintale! :)))) E devo dire che nella pentola annuale (ovvero,
quella che si usa una volta all'anno, a Natale, capacità intorno ai 40
litri...praticamente un boiler..! ::DDD) sono sempre riuscito a bollirli
senza problemi! :)
Ciao Rusty! :)
Matteo
----
Socio GAEM

 
http://www.gafonline.it
Tondo fà bene

 battutaccia.
No, mi procurero' solo un bel bacchiolo di quelli duri :-))


 PS anche il tuo č nell'acquario nella scuola?
Quello che colora molto l'acqua e' a una scuola. L'altro non ce l'ho piu',
l'ho messo nell'acquario che abbiamo al Quartiere e non ci sono problemi.


 senza problemi! :)
Tutto questo vuol dire che tu a Natale mangi il legno bollito. No, anche
quest'anno rimarro' a casa mia ;-))))))


 No, mi procurero' solo un bel bacchiolo di quelli duri :-))
Hai! Questo le mantiene le promesse :-))


 chiaro.
Per me stessa cosa. Ovviamente, si nota abbastanza la differenza solo prima
di essere inseriti in vasca.
--
Fabio Franchini
Presidente Gruppo Acquariofilo ed Erpetofilo Livornese
www.gael-li.org