Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: alghe nere

ciao a tutti!
non ci avevo fatto caso, ama la vallisneria sotto la lampada ha le foglie 
appestate di alghe nere, e poco più avanti anche la anubias, sono proprio 
brutte, ho forse dato troppo da mangiare ai pesci? o troppo fertilizzante 
(ma mi sembra di averlo abbastanza limitato), oppure ho cambiato troppo 
spesso l'acqua (di 15% 2 volte in un mese)?
non c'è verso di toglierle? esiste qualche pesciotto gamberotto 
chiocciolotto che ne va matto?
invece l'altra vallisneria, pur non essendo cresciuta molto, ha fatto 
sbucare un'altro ciuffetto a fianco.
grazie dell'aiuto
simone
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simone
«Trova il tempo di essere amico: è la strada della felicità»
 Madre Teresa di Calcutta.

 Madre Teresa di Calcutta.
Se sono alghe nere a ciuffo  temo che dovrai tenertele.
In teoria le mangiano i crossocheilus siamensis, i garra, le neritine, i 
pleco.
In pratica serve un'acqua meno carica di nitrati e fosfati, probabilmente 
cambiata pi� frequentemente, diciamo un 15% settimanale. Naturalmente 
diminiusci il cibo ai pesci.
Tieni presente che per le anubias in particolare � opportuno schermarle 
dalla troppa luce, per esempio mettendole sotto la vallisneria.
Un tentativo lo puioi fare tranquillamente con normale acqua ossigenata a 12 
volumi:
fermi la pompa prima dello spegnimento delle luci, spruzzi con delicatezza 
per mezzo di una siringa un po' di acqua ossigenata direttamente sulle 
foglie infestate dalle alghe. Riavvia la pompa solamente al mattino 
successivo e ....... attendi alcuni giorni per vedere il risultato.
Dimenticavo: hai fatto il test dei nitrati e dei fosfati?
Sapere i valori dell'acqua aiuta parecchio.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Sapere i valori dell'acqua aiuta parecchio.
lo so... è che 50 euri  (su internet) per i test mi sembrava un po' tantino 
:((
così ho rimandato sperando nella mia buona sorte e nelle piante(ma non ha 
funzionato nessun dei due), tra l'altro oltre a quelle che avevo, ne ho 
acquistate altre, non so come si chiamano, il bottegaio mi ha fatto un 
prezzaccio e allora l'ho prese senza stare a fare tanto lo schizzinoso..
ho letto in giro che qualcuno ha usato una piccolissima parte di amuchina 
(1.3ml in 130l netti), ne sapete niente voi?
comunque per l'acqua ossigenata, quanta ne devo spruzzare?ho diverse piante 
appestate...
non è che creo problemi ai pesci/neritine?
grazie
simone


 :((
Dove hai trovato questi prezzi?! Non ricordo di preciso i fosfati (mi 
sembra di ricordare sui 12-14, l'ultima volta che li ho presi) ma per 
nitriti/nitrati di solito si superano di poco i 10 euro.
Sono test che andrebbero fatti, soprattutto all'inizio...

 non è che creo problemi ai pesci/neritine?
Si parla di qualche decina di ml, metodo già collaudato.
-- 
Ciao.
Rox
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Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 "rabboccata"
Metodo Rox, vero ? Per lui funziona perche' le alghe le coltiva :-) 
(cosi' risparmia sulle piante :-DDD )
prova a linkare una foto delle alghe, cosi' lo sappiamo per certo, ma da 
come le descrivi sembrano essere alghe a pennello (tecnicamente rosse ma 
sembrano nere). Se e' cosi' sono una brutta bestia... nessun pesce le 
tocca tranne forse il siamensis.
Io le ho avute subito dopo l'avviamento e ho provato di tutto per 
liberarmene, senza successo. L'unica cosa che ha funzionato e' stata 
eliminare l'acqua del rubinetto dai cambi: solo RO pura con aggiunta dei 
sali di WP. Un paio di mesetti (anche meno) e da me sono sparite per 
sempre.
Sono rimaste le filamentose, ma quelle le si controlla facilmente 
togliendole a mano.

 l'acquario scoppia... :P )
Allora, sul mio dell'ufficio devo aver sbagliato qualcosa. :-)
Sono quasi a quattro anni senza cambi, ed è ancora lì.
Due settimane fa ho tentato un esperimento. Ho introdotto qualche 
pianta recuperata dalle potature di quello di casa (al decimo mese 
senza cambi). Egeria Densa e Bacopa Caroliniana.
Prima c'erano solo le alghe, facevano tutto loro.
Aspetto qualche mese, poi vi faccio sapere.
Per adesso, l'Egeria è raddoppiata, e anche la Bacopa cresce piuttosto 
bene. Alghe tutte al loro posto, foglie pulitissime.
Comunque, quando scoppierà ti avvertirò subito.
Sarai il primo a saperlo. :-) :-)


 quasi a quattro anni senza cambi, ed è ancora lì.
non ne dubitiamo, ma e' un equilibrio instabile. In senso fisico, cioe' 
che quando l'equilibrio viene per qualsiasi motivo perturbato, la 
situazione tende poi a degenerare. (l'equilibrio e' stabile invece quando 
le dinamiche tendono a riportare verso l'equilibrio, quando questo viene 
perso).
Se hai un'esplosione algale, non c'e' verso di vincerla senza cambiare 
acqua.

 togliendole a mano.
...Oppure dandogli una casa. Ad esempio qualche guscio di cocco, una 
radice, una roccia, nella zona più illuminata.
Ma capisco che per voi "razzisti" [:-)] è come nutrire Tenie e 
Sanguisughe. C'è di mezzo un odio incolmabile... :-) :-)



non per pubblicità, però per es.
http://www.zooplus.it/shop/pesci/manutenzione_acquario/test_acqua/sera/135252
grazie
simone 

 Sono quasi a quattro anni senza cambi, ed č ancora lě.
nel mio piccolo 17litri, con un carassione cagone, č successo di tutto da 
quando tolsi il carbone e misi i (pochissimi) siporax, sono arrivato al 
punto di cambiare la lana di perlon ogni 2/3 giorni perché le alghe 
bloccavano il flusso! e dentro ho un'anubians (che cresce a stento) e 2 
mirosorium (che non crescono proprio), anche se sono di un bel verde scuro. 
solo che di alghe nere nemmeno l'ombra, forse č la lampadinna da 10w che č 
molto "calda" come colore..
adesso sembra si sia stabilizzata, e anche lě ho diradato di molto i cambi.
ciao
simone



e con l'amuchina sapete niente (ce l'ho in casa)
grazie
simone


 radice, una roccia, nella zona più illuminata.
la radice non gli bastava, volevano anche soffocarmi la lymnophila (no 
dico ! la lymnophila, mica una pianta superdifficile)

 non è che creo problemi ai pesci/neritine?
Una siringa da 5 cc per volta. Non "spruzzare", ma "irrorare" con calma e 
delicatezza per cercare di disperdere il meno possibile la H2O2.
Illuminazione: lo hai già scritto ma a quest'ora non ho voglia di andarmi a 
rileggere tutti i tuoi post; che lampade hai?
Quante ore/die di accensione?
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 (no dico ! la lymnophila, mica una pianta superdifficile)
Beh... poveracce... :-)
non conoscono i tuoi gusti estetici, e nemmeno li capiscono.
Sei tu che gli devi insegnare qual è la loro casa. Bastava che le 
togliessi dalla Lymnophila senza toglierle dalla radice.
E visto che non gli bastava, avresti dovuto aggiungerne un'altra, 
oppure un legno, o altro supporto adatto a loro.
Evidentemente, all'epoca dei fatti, il tuo acquario produceva (in base 
ai rapporti pesci/piante/batteri) una quantità di nutrienti pro-alghe 
superiore a quelli che venivano assorbiti. In altre parole, le alghe 
sulla radice erano insufficienti per creare un equilibrio.
Così, finito lo spazio, si adattavano a crescere sulla Lymnophila.
Se avessero avuto, chessò, un guscio di cocco sotto la luce diretta, 
l'avrebbero certamente preferito.
Le avevi anche sui vetri?
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 Le avevi anche sui vetri?
si, ma non filamentose. avevo quelle incrostazioni verdi che serve la 
paglietta per toglierle. Quelle pero' sono colpa della luce, infatti al 
di sopra di un certo livello (dove la luce diretta dei neon non colpisce) 
non ce n'era. Proprio come se avessi spruzzato vernice verde e poi avessi 
tolto lo scotch protettivo.

 si, ma non filamentose.
Non importa la specie, dicevo così, in generale.
Io le ho di due tipi diversi, per ora, ma le (da voi temutissime) nere 
a pennello hanno cominciato solo da un paio di settimane.
Fanno capolino qua e là, tra i filamenti verdi, ma si vede chiaramente 
che non trovano spazio. Devono fare a gomitate.
Anche per questo ho aggiunto un altro legno.
Tieniti forte, che questa è grossa (per te).
Ho aggiunto perfino un fertilizzante NPK da giardinaggio, per 
accelerare i tempi di colonizzazione. :-) :-)


 colonizzazione. :-) :-)
senti, lo sai che il tuo biotopo amazzonico non sara' mai veramente 
realistico se non inserisci in vasca almeno un'anaconda ?

 realistico se non inserisci in vasca almeno un'anaconda ?
Dici che ci sta, in 100 litri?...
E poi, prima devo sapere cosa mangia. :-) :-)


ce l'ho fatta! ho creato la milionesima email ed ho inserito alcune foto in 
picasa
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#
ne avevamo fatte alcune in più ma il blutut del cellulare è andato in tilt 
GRRR:((
beh per oggi credo di aver finito.
grazie
simone 

 1 neon da 25w per 100litri 8 ore dalle 19.00 alle 03.00
...da 4000 Kelvin.
E il Domopack.


 Sarai il primo a saperlo. :-) :-)
Per favore, no. Sinceramente. Sapere che agli altri le cose vanno male 
non mi consola, anzi mi deprime.
Al contrario ti auguro che tutto proceda al meglio per altri dieci anni, 
anche se sul piano metodologico ho qualche dubbio.
:-)


Ben sapendo che, per ora almeno non hai voglia di mettere mano all'impianto 
di illuminazione, allunga il periodo a 10 ore.
Non è una ricetta sicura, ma un tentativo da fare.
Chiaro che, domopak o non domopak, l'illuminazione è ampiamente 
insufficiente, pecca tipica degli acquari economici.
Abbinano alla poca illuminazione una colonna d'acqua troppo alta.
Per inciso pure io ho un "cinese" marcato Poseidon sostanzialmente identico 
al tuo Pet Company.
80 litri lordi con un neon da 18W !!!!
Ho immediatamente aggiunto una T5 da 25 W + i riflettori della Juwel.
Ti sembrerà strano, ma le uniche alghe sono quelle verdi attaccate ai vetri; 
fra l'altro poche, molto poche.



Quoto al 100% :-)
Credo ormai di aver capito i meccanismi che regolano il " metodo Rox " e 
in quasi tutto sono d'accordo con lui sul fatto che potenzialmente il 
sistema funziona.
L'unica contestazione che porto è sulla sua presunta semplicita.
Il "metodo Rox " è un sistema di gestione altamente elaborato e adatto 
unicamente a grossi esperti o a persone che "si bagnano le mani " da anni.
Lui non se ne rende probabilmente conto ma mantenere in equilibio tanti 
fattori è semplice se i fattori sono pochi. La difficolta aumenta in 
maniera esponenziale aumentando il numero di fattori.
Pensate solo alla differenza di potenziale tra il sistema binario 
formato da 01 elementi :-) e il sistema genomico formato da 4 elementi ACGT.
Con il primo ci fai andare un pc , con il secondo ci fai andare il resto 
del mondo :-)
E si è passati solo da 2 a 4 :-)
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce25c88$0$34304
Credo ormai di aver capito i meccanismi che regolano il " metodo Rox " e
in quasi tutto sono d'accordo con lui sul fatto che potenzialmente il
sistema funziona.
Secondo me continua ad esserci una cosa che non viene ben compresa. Le alghe 
mangiano tutte le sostanze azotate. Quindi i nitriti e i nitarti saranno 
bassi. Fin qui non ci piove.
Ma i cambi d'acqua non vengono fatti SOLO per elimibare nitriti e 
nitarti!!!! Tutte le altre sostanze che si accumulano in acqua e non vengono 
consumate dalle alghe, alla lunga sono nocive e destabilizzanti. E' per 
questo che i cambi d'acqua sono necessari, se ne puo' saltare uno ogni tanto 
ma sono COMUNQUE necessari.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 sulle piante.
Prima o poi dovraiu spiegarci come fai a convincere le alghe su dove devono 
stare :-)
Non cambiando mai l'acqua credo che tu possa decidere ben poco, ci pensano 
loro a colonizzare tutto :-)



Infatti ho detto "quasi" :-)
La particolarita del "suo" metodo consiste comunque nel riuscire a far 
convivere pesci , piante e alghe ( almeno così lui afferma e non ho 
motivo di dubitarne ).
Di un altra cosa sono altrettanto certo : pochi riuscirebbero a fare la 
stessa cosa.
E questa è la mia seconda discordanza : lui continua a proporre il 
"metodo Rox" a persone che non hanno la piu pallida idea di quello che 
stanno facendo : un po come se io consigliassi di iniziare con la 
riproduzione di ram e discus :-)
Far convivere nello stesso ambiente piante in salute e alghe è come 
mettere volpi e galline nello stesso recinto :-)


 mettere volpi e galline nello stesso recinto :-)
Beh, diciamo che Rox � un po' troppo, come dire, komeinista :-) :-) nel 
sostenere a tutti i costi il suo modo di vedere le cose, acquari o non 
acquari?
Vedi l'affermazione che il domopack triplica il flusso luminoso in vasca, 
che sul web ha trovato solamente marche "strane" di tubi al neon, salvo poi 
rettificare che Philips, Osram e Sylvania le aveva viste subito, ma che in 
realt� cercava altro, ecc. ecc.
IMHO, come sempre :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 se ne puo' saltare uno ogni tanto ma sono COMUNQUE necessari.
Ok, mi gioco l'asso.
Sapevo che un giorno o l'altro avrei dovuto raccontarlo...
Verso marzo-aprile 2009, parlavo del mio "algario" da 20 litri con il 
mio ex negoziante. Eravamo in presenza di un altro cliente, e per fare 
bella figura mi ha sfidato:
"Portami un campione della tua acqua, te la analizzo gratis per 
dimostrarti quanto ti sbagli."
Mi diede perfino un flacone sterilizzato a chiusura ermetica, per 
prelevare il campione.
Dopo l'esame era un po' stralunato.
- Da quanto hai detto che non cambi l'acqua?
- Sono quasi due anni e mezzo. Che valori hai trovato?
- Pazzesco... a parte il KH, potresti berla. Non puoi avermi fregato, 
perché i valori dell'acqua del rubinetto sono ben peggiori, e se mi 
avessi portato acqua distillata, il KH non sarebbe così alto...
(Non sapeva che avevo volutamente introdotto due pietre calcaree, dopo 
aver letto che i Carassi amano acque molto dure.)
Conclusione (sua): "Speriamo che non si sparga la voce, altrimenti il 
90% dei prodotti che ho in magazzino mi rimane lì."


 - Pazzesco... a parte il KH, potresti berla.
Detta cosi' e' decisamente fuorviante. Che analisi ha fatto? Intendo a parte 
i soliti test che si possono fare con i prodotti per acquari. Come ho 
scritto nell'altro messaggio sono sicuro che tu non abbia sostanze azotate 
ma sono disposto a scommettere che hai belle quantita' di metalli pesanti e 
schifezze varie. Ora, che tu abbia delle alghe selezionate che ti mangiano 
anche quelli... no, dillo pure ma tanto non e' sicuramente cosi' :-) A che 
valori sono arrivati i cloruri? e i floruri? Immagino i solfati... E i vari 
cadmio, cromo, piombo ecc.? Questa roba non viene consumata dalle alghe in 
modo significativo ma tu la immetti tutte le volte che fai un rabbocco. 
Nell'acqua non c'e' solo calcio e carbonati.


 tanti  fattori è semplice se i fattori sono pochi.
Ennò! E' il contrario.
Con il "metodo Rox", tu non devi tenere in equilibrio niente.
A sistemare velocemente qualunque trauma, ci pensa la più 
straordinaria forma di vita del pianeta: l'Alga.
Il mese scorso ho trovato un fertilizzante da agricoltura e 
giardinaggio che, come quelli per Acquariofilia, era privo di Nitrati 
e Fosfati (venduti in altro prodotto della stessa serie).
Confrontando le etichette ho visto che c'erano esattamente gli stessi 
oligoelementi, ma costava 20 volte meno:
3.90 euro in confezione da un litro!
Ovviamente non c'era scritto il dosaggio in acquario, visto che non 
era quello il suo scopo. Pensando che fosse meno concentrato (visto il 
prezzo) ne ho messo il doppio di quello solito.
Un casino! L'acquario sembrava una fogna.
Vado a confrontare le percentuali sull'etichetta (lo so, lo so, avrei 
dovuto farlo prima) e mi accorgo che le concentrazioni erano 
mediamente 10 volte più alte!
Esempio: Ferro 1%, l'altro era 0.1%.
Tu avresti fatto un cambio di almeno due terzi, io no.
Ho aumentato il fotoperiodo e lasciato fare alle mie alghe.
Specie che non avevo mai visto hanno invaso perfino l'Egeria, che 
sembrava inattaccabile.
Dopo una decina di giorni, una bella potatura e di nuovo tutto a 
posto.
Un acquario così, non ha alcun bisogno che sia il padrone a tenere in 
equilibrio "tanti fattori".



Continuo a restare della mia idea : pochi sono in grado di gestire una 
simile vasca.
E questo ï¿œ un complimento :-)



Vaschetta carina e senza troppe pretese.
Aumenterei le piante :-)
Come ti dicevo i due tricogaster sono davvero troppo giovani per 
definirne il sesso.
Avanti così, sei sulla buona strada :-)
Ti manca solo una macchina fotografica :-DDDDDD



Se tutti usassero il tuo metodo di coduzione probabilmente venderebbe il 
doppio :-)
Non sottovalutarti : se quello che affermi è vero sei davvero bravo:-)


non so se devo aprire un nuovo thread
ho acquistato i test (purtroppo a strisce perché non ce li aveva 
diversamente) della tetra
allora:
no3 - 2.5
no2 - 1
gh - 8
kh - 10
ph - 7.2
cloro - 0.8 (?)
la cosa strana è che nell'ultimo cambio di 15 litri di una settimana fa, 
oltre alla famosa "giornata a riposo" ho messo anche il biocondizionatore.. 
non capisco..
come vi sembra la situazione?
per le alghe ho tolto alcune anubians e microsorium e messe al buio.
se possibile mi potete dire che piante sono quella vicino al tronco davanti 
all'egeria e alla microsorium
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#5539956993181296402
quella a dx della vallisneria (sullo sfondo) con le foglie filiformi
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#5539956987125884978
e quella tra la vallisneria e l'anubians?
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#5539956983756514914
grazie di tutto!!!!
simone 

 
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#5539956983756514914
Una bacopa


 - Sono quasi due anni e mezzo. Che valori hai trovato?
Senza la risposta a questa domanda è difficile capire che esami abbia 
fatto e conseguentemente valutare se il risultato sia utile.
Come ho più volte ripetuto (non da solo) ciò che conta nei cambi d'acqua 
non sono solo i composti azotati e i fosfati, ma le decine di inquinanti 
che si trovano nell'acqua dei nostri acquedotti.
Qui puoi trovare una lista sintetica degli esami (e relativi risultati) 
che vengono effettuati per valutare la potabilità dell'acqua:
http://www.ulss.belluno.it/?pagina=sezione&cat=32&vedi=305
Si tratta di quasi 200 (duecento!) sostanze inquinanti. Quante ne 
verifichiamo (o ne verifica il negoziante) con i test per acquariofilia?

 I nitriti sono altissimi, spero che sia colpa del tester.
Condivido la tua speranza ma in un acquario appena avviato (forse, visto 
che questi sono i primi test e quindi nessuno ha verificato il picco dei 
nitriti) e senza cambi d'acqua, temo di no... :(

 mettere volpi e galline nello stesso recinto :-)
Questa convivenza è inevitabile, il problema è fare in modo che le alghe 
non prendano il sopravvento sulle piante. Cosa che a Rox non interessa, 
anzi.

 qualche spora di qualche nuova specie.
Mi sa che nella tua vasca ci troviamo anche ebola e febbre di marburg.
Ciao Enrico  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sa che nella tua vasca ci troviamo anche ebola e febbre di marburg.
Forse no, con tutto quello che mettono nelle vasche di allevamento per non 
far ammalare i pesci... Casomai ci possiamo trovare una bella collezione di 
antibiotici che, in questo modo, renderanno resistenti i batteri.
Ma forse se li mangiano le alghe :-))))


 anzi.
Non è proprio così : lui dice di riuscire facilmente a tenere nella 
stessa vasca alghe e piante dando ad ogniuna una zona e un compito ben 
precisi.
Insomma, addomestica le volpi a covare le uova ;-DDD
A parte questo mi è anche simpatico :-)




minimo minimo devi quintuplicare le piante a crescita veloce...

 come vi sembra la situazione?
pericolosa, molto. Gli NO2 sono tossici per i pesci anche a 
concentrazioni minori. Voglio sperare che tu abbia letto male la scala...
Anche il cloro (ammoniaca ?) e' tossico ma fortunatamente hai un pH 
ancora abbastanza basso per questo.
Il KH e' (IMO) altissimo.
Urge serie di cambi d'acqua: --> fai un paio di cambi del 10% usando RO 
pura (*pura*) tanto la durezza e' da abbassare. Ma in fretta, il primo 
fallo gia' domani. Il secondo dopo 4 o 5 giorni.
L'acqua RO la trovi anche al supermercato, assicurati solo che sia 
prodotta da processo di osmosi inversa e non sia addizionata con profumi 
o essenze.
Niente biocondizionatore, per l'acqua osmotica non serve.
Se sistemi l'acqua e triplichi le piante, controllerai meglio anche le 
alghe.

 anche simpatico :-)
senza tirare in ballo le volpi, il concetto di alghe ammaestrate e' 
abbastanza surreale

non è che creo problemi ai pesci/neritine?
Potenzialmente sì, certo.  Anche questa, è utile con molta attenzione
una volta rimosse le cause.  Altrimenti, se tutto va bene, torna tutto
rapidamente com prima, se tutto va male fai una strage.

di illuminazione, allunga il periodo a 10 ore.
Dai questo consiglio a uno che dice di avere l'acqua verde?

E poi, prima devo sapere cosa mangia. :-) :-)
Dei tapirini?

 foto.
D'accordo.
Devo averne due o tre nella memoria della telecamera di mio figlio.
Dovrebbero risalire a quel periodo; subito dopo, se siamo fortunati. 
Appena riesco a fregagliela, provvedo.


 rapidamente com prima, se tutto va male fai una strage.
grazie, mi rincuori :)))

 E questo è un complimento :-)
io penso che in natura quando c'è uno squilibrio c'è sempre un processo di 
riequilibrio (naturalmente a scapito delle specie che si adattano meno). 
tutto sta a trovare il giusto compromesso (almeno credo)
ciao
simone coniglioforo :)))))))) 

 minimo minimo devi quintuplicare le piante a crescita veloce...
lo so è che costano uno stònfo. io speravo che crescendo velocemente, le 
potavo e ripiantavo ...
poi non saprei quali, visto che non ho molta luce..
sto provando a vedere se mi "regge" il crescione
(Nasturtium officinale) quello ce l'ho agggratis e cresce velocissimo!!! 

 Ti manca solo una macchina fotografica :-DDDDDD
basta il bloutooth (o come ca..mper si scrive) funzionante e degli amici 
comprensivi
ciao
simone 

 alghe.
ok, grazie

 crescita rapidissima?
Ci sono due strade:
1) Predisporre tutto per la convivenza con le alghe, fin 
dall'allestimento.
2) Tentare inizialmente un acquario "normale", per poi ripensarci ed 
allearsi con le alghe.
Ai miei amici consiglio sempre il metodo 1, ma nel mio acquario uguale 
al tuo ho fatto una stupidaggine.
Per una volta, volevo provare a cimentarmi col sistema standard, poi 
ci ho ripensato e sto faticosamente tornando al mio metodo abituale.
E' decisamente più impegnativo, anche per la scelta iniziale di 
introdurre il maledetto Ancistrus.
Comunque, dopo 8-9 mesi, c'ero quasi riuscito; poi ho fatto quella 
cazzata col dosaggio del fertilizzante che mi ha creato un ritardo.
Inoltre, quell'episodio mi ha spinto ad aumentare la popolazione di 
alghe, per stabilizzare ulteriormente il sistema in caso di futuri 
nuovi errori.
Ho quindi aggiunto un altro legno in piena luce, e sto aspettando che 
le alghe inizino a colonizzarlo. Ci vorrà un po', perché le altre 
alghe creano una forte competizione alimentare.
Forse dovrò aumentare il dosaggio del cibo. Vedremo.
Tornando a noi, il modo migliore per costringere le alghe sul fondo 
consiste nel partire senza piante.
Dopo l'inevitabile formazione di alghe, su legni e rocce, la loro 
crescita si stabilizza. E' il momento delle piante rapide.
A quel punto, le alghe regrediscono. E via con quelle lente.
Tu, ormai, sei partito con le piante.
Quindi passerai i prossimi mesi a fare potature mirate, a staccare 
foglie infestate, a buttar via qualche pianta irrecuperabile...
Ci vorrà parecchio prima di avere un bel prato sui legni, specialmente 
se le lumache ti remano contro.
Ma è solo questione di tempo e pazienza.
Quando ci arriverai, le alghe sulle foglie non si formeranno più.
Oppure, dài retta a Giampaolo e passa al metodo "canonico".


 Oppure, dài retta a Giampaolo e passa al metodo "canonico".
per ora più che "canonico" vorrei "economico"
(non sarei un braccino corto, però..)
scusa per le domande stupide, ma cerco di capirci qualcosa, mi sembra di 
parlare di quantistica, invece che di acquariologia, ogniuno ha la sua 
"verità"...
ciao
simone


 poi (se ce la faccio) domani compero subito l'acqua
Se hai lo 0.8% di cloro, quei batteri che hai introdotto sono forse 
già morti. Se proprio vuoi cambiare l'acqua, usa quella di osmosi.
Se usi quella del rubinetto, falla uscire calda, fumante, poi riempi 
una bacinella e aspetta che si raffreddi.
A quel punto il cloro si sarà volatilizzato.
Con acqua fredda ci vuole tutta la notte, forse di più.
Attivatori, sali, farmaci, alghicidi, fertilizzanti, o qualunque altra 
cosa tu voglia agiungere in vasca, PRIMA si fa il cambio e POI si 
aggiunge il prodotto. Meglio ancora, contemporaneamente.



io per adesso non ho nessun defunto, anzi sono scattanti e agili... solo una 
neritina è un po' svogliata (ma lo è sempre stata)
speriamo abbene..
simone 

 fallo gia' domani. Il secondo dopo 4 o 5 giorni.
ma la cambio cosě in fretta?, cioé tolgo c.a 10 litri e riaggiungo l'RO? o 
va fatto piů graduale..
i pesci non ne risentono?
grazie
simone 

ho convinto il bloutooth a funzionare e cosě ho inserito le altre foto.
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#
simone


grazie 


Quando fai questa domanda devi aggiungerne sempre un altra :
Da quanto tempo hai l'hobby degli acquari ??? :-D
La risposta ti dovrebbe dare un idea di chi hai davanti ( almeno di 
solito è cosi ).
E comunque il discorso base di Maughe resta sacrosanto : i cambi sono 
l'unica maniera di tenere sotto controllo gli inquinanti in una vasca ( 
specialmente quelli non misurabili ).



Dopo millemila esperimenti consiglio sempre di piantumare molto all' 
avvio per poi magari eliminare qualche pianta in seguito.
Adesso quando mi capita di riallestire una vasca la riempio 
completamente di piante.



Dove abiti ???
Se non sei lontanissimo posso riempirti la vasca in ogni momento e 
aggratisssseee :-)



Simone scrive che le piante stentano, conn un fotoperiodo di 8 ore e "ben" 
25 watts a disposizione io deduco, magari sbagliando, che il fotoperiodo sia 
breve. In natura mediamente č di 12 ore ..........
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 simone


 
http://picasaweb.google.com/111951039560500014802/AlbumSenzaTitolo#
Se vuoi usare il metodo "ad Alghe", ti consiglierei di spostare anche 
quei grossi ciotoli bianchi, mettendoli in piena luce come i legni.
Anche loro sono un buon terreno, per l'attecchimento delle nostre 
amiche. :-)
Il problema più grosso è la luce.
I tuoi 25 Watt sono soltanto a 4000 Kelvin.
Non è solo la potenza ad essere insufficiente, per il fondo.
Tanto per fare un esempio, le mie lampade sono da 6500.
-- 
Ciao.
Rox


 non ne dubitiamo, ma e' un equilibrio instabile. In senso fisico,
Ma che fai, dai corda a quel fesso?

 dei sali di WP. Un paio di mesetti (anche meno) e da me sono sparite > per
sempre.
Che strano...
E' proprio vero che le alghe sono la cosa piu' semplice e complessa allo stesso
tempo.

 Detta cosi' e' decisamente fuorviante. 
Mau, anche tu gli dai corda?
:-)

 assurdit�.
Dai, sta trollando, e' evidente.
 

 Sei troppo educato: DICE UN MARE DI CAZZATE!
La lettura di certi post dà maggiori indicazioni sul mittente che sul 
destinatario.
Ti dà così fastidio che ci sia qualcuno che riesce a far funzionare 
degli acquari senza seguire le tue FAQ?
Sei così abituato ad essere considerato un Messia, sacro ed 
inviolabile, da bollare come "eretico" chi non ti segue?
Anche io ho trovato parecchie... "cosucce discutibili" scritte sul tuo 
sito, ma evidentemente sono più educato.
E' strano che quando si parla di "cazzate che girano in rete", sono 
sempre quelle degli altri.


Prima c'erano solo le alghe, facevano tutto loro.
Quindi quest'acquario sta da quattro anni solo con alghe e niente
piante, senza cambi ma solo rabbocchi, giusto?  Poti mai le alghe? Ci
sono animali?

 diversi dosaggi, ma ogni volta per il fitro era una strage.
Io non uso biocondizionatori da anni ma perche' li ritengo inutili. Non 
dannosi. Sei davvero sfortunato :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Mau, anche tu gli dai corda?
In qualche modo bisognera' contraddire quello che dice, no? Oppure vuoi che 
chi vuole farsi un acquario e non ha esperienza faccia la fine di simonet? 
Se si lascia passare le sue teorie finiranno un sacco di acquari in cantina 
dopo sei mesi dall'allestimento :-(
Io non ce l'ho con l'acquario come paradiso di alghe, tutti i gusti sono 
gusti. Quello che non mi piace e' far passare l'idea che un piccolissimo 
ecosistema come una vasca possa essere autosufficiente. NON E' VERO!! E 
questo dobbiamo ribadirlo con forza altrimenti si fanno solo danni.


 ho convinto il bloutooth a funzionare e così ho inserito le altre foto.
Io aggiungerei qualche higrofila, una pianta molto veloce.


 sito, ma evidentemente sono più educato.
Bene. Allora dicci quali sono almeno parliamo anche di quelle. Qui possiamo 
discutere di tutto. Pero' sarebbe meglio poter portare qualche cosa a prova 
di quello che si dice, specialmente quando si reclamizza un sistema che e' 
decisamente anomalo. Dire "nel mio acquario funziona" non vuol dire niente.


 Io aggiungerei qualche higrofila, una pianta molto veloce.
Gli esperti di questa pianta ti condonano il PH ma mi hanno detto di dirti
che ti serve una Y. Giro la ruota? 
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> minimo minimo devi quintuplicare le piante a crescita veloce...
Dove abiti ???
Se non sei lontanissimo posso riempirti la vasca in ogni momento e
aggratisssseee :-)
mi sa che sono un po' lontano, sto a Prato, comunque grazie 1000!
simone


 Sei così abituato ad essere considerato un Messia
Tze'..., principiante..., per far scattare il flame avrsti dovuto
chiamarlo Robinhoa.


 chiamarlo Robinhoa.
Porca vacca, non dare suggerimenti, tu!
 

 di dirti che ti serve una Y. Giro la ruota? 
ROTFL

 Per avere entrambe, deve avere la spazzatura di Napoli in vasca, quello.
veramente, spett. dott. WP, nel thread (credo si dice cos�) del 
 28/10/2010 -"Avanzamento "lavori" di maturazione 100 l..."
ho riassunto quello che ho fatto, e chi mi ha dato cosigli ho cercato di 
metterli in pratica (luce continua invece che stop ogni 3 ore e riscaldatore 
acceso), ho anche detto che la vallisneria non cresceva in altezza (ma ora 
ho visto che hanno fatto delle piantine a fianco) e le piante erano 
"gialline", ma nessuno gli ha dato importanza e cos� nemmeno io ne ho fata 
pensando ad un'adattamento delle piante alla nuova casa., ho anche cercato, 
a parte i cambi d'acqua, di chiedere prima di ogni passo che facevo qual'era 
la cosa giusta secondo voi,  a costo di essere petulante, ossessivo e 
ripetitivo!
se poi ho l'acqua di napoli, vuol dire che mi ci faccio un buon caff� e una 
pizza spettacolare (visto che sono sorgenti che passano nel tufo, per che ho 
sentito dire) e i pesci li riporto.
secondo me neoneoneofita il problema sono un po' il filtro che per qualche 
motivo non � partito del tutto, o troppo fertilizzante, o una neritina che 
oggi ho trovato a "pancia in su" ed era bianca (l'ho girata adesso e poi 
guardo se � sempre li).
il filtro l'ho toccato solo perch� l'acqua non arrivava alla pompa, quindi 
ho tolto (in ordine dall'alto) la spugna,  la lana di perlon, e l'ho 
sciacquate in acqua non dell'acquario ma decantata bene (2 giorni), poi ho 
dovuto smuovere il siporax perch� andava a poggiare alla pompa e a monte gli 
ho messo un po' di lana di perlon.
quindi l'acqua entra, passa dal riscaldatore, dall spugna dal perlon, dai 
cannolicchi, dal perlon e poi torna fuori.
adesso provo a vedere con i test l'acqua che avevo messo a decantare che 
valori ha, e poi li p�sto.
grazie.
simonet "..quello" 

 voglio sperare che non sia cosi' :-)
fatto il test del 17 l con il carassione
no3 - 50
no2 - 0
gh - 16
kh - 6
ph - 6.8
cloro - 0
ho provato a fare il test anche all'acqua che avevo a "decantare" nella 
stagna senza biocondizionatore:
no3 - 25
no2 - 0
gh - 16
kh - tra 6 e 10 (il colore della striscia è una via di mezzo)
ph - 7.2
cloro 0
pensavo, visto che oggi non ho possibilita di andare a compreare RO, di 
cambiare nel 100 litri 15 litri con quest'acqua senza biocondizionatore, e 
tra qualche giorno cambiarla con la RO.
credo che una neritina sia morta, ma ad inquinare un 100 litri mi sembra 
eccessivo, non sono mica come le cozze che dopo morte rilasciano tutto 
quello che hanno filtrato. mi sbaglio? 

 quello che hanno filtrato. mi sbaglio?
Sì: gli invertebrati morti sono delle fogne. Non tanto perché rilasciano 
tutto quello che filtrano (alla faccia del secondo principio della 
termodinamica ;) ) ma perché contengono un'alta percentuale di proteine 
che putrefacendosi si trasformano in amine, composti tossici.
Infatti hanno tutte dei bei nomi: cadaverina, putrescina... ;)
Con una vasca appena avviata, un filtro agli esordi e senza cambi 
periodici non mi stupirebbe che la neritina morta fosse la causa prima 
(non unica) dell'inquinamento.

 perlon, dai cannolicchi, dal perlon e poi torna fuori.
Simoneeeeeeeeeee,
                              WP non si riferiva a te :-) :-) :-)
Per il filtro, ti consiglio questo ordine: perlon, spugna, retina con 
siporax).
Se il filtro è quello "classico" delle vasche cinesi, allora:
primo scomparto riscaldatore
secondo scomparto perlon - spugna - siporax
terzo scomparto pompa messa il più in alto possibile (diciamo almeno 15 cm 
SOTTO il livello massimo dell'acqua) e sotto altri siporax. Quando senti che 
la pompa gorgoglia è il momentosi lavare per bene lo strato di perlon 
nell'acqua dell'acquario prelevata allo scopo e poi buttata.
Se poi la pompa gorgoglia da subito dopo il trattamento allora risciacqua un 
po' anche la spugna.
Questo è esattamente quello che ho fatto io e faccio tutt'ora nel mio cinese 
da 80 litri.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 "verità"...
Vero che da un lato ci sono le esperienze personali che hanno un 
discreto peso ma alla fin fine per gestire un acquario basta seguire 
poche regolette dettate in parte dal buon senso ma soprattutto dalla 
chimica e dalla fisica.
Regolette che in più occasioni ti son state elencate da varie persone di 
comprovata esperienza.
Poi certo si trova sempre chi propone ricette alternative, vedi tu se te 
la senti di fare esperimenti... ;)

 degli acquari senza seguire le tue FAQ?
Dal mio punto di vista quello che mi da fastidio è che si facciano 
affermazioni senza minimamente documentarle.
Tu puoi avere un acquario che funziona come un orologio ma se non ne 
conosci il motivo che consigli puoi dare?
E' la differenza tra fisica e metafisica: parlare di chimica è diverso 
dal parlare di angeli e confondere le due cose rischia di mandare al 
diavolo un acquario, come sta(va) succedendo a Simonet.
Sinceramente spero tu non sia un troll, d'altronde per te è facile 
dimostrare la tua buona fede: mettere online un po' di foto dei tuoi 
acquari potrebbe essere un buon punto di partenza.

 questo dobbiamo ribadirlo con forza altrimenti si fanno solo danni.
Non siamo ancora neanche riusciti a rendere autosufficiente un sistema 
chiuso grande come un campo da calcio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Biosfera_2
;)

 mi sa che sono un po' lontano, sto a Prato, comunque grazie 1000!
Basta che vieni a una riunione del GAF e torni via con un bel sacchetto di 
piante a crescita rapida. Gratis :-)


 che ti serve una Y. Giro la ruota?
Si, grazie. Girala pure :-))))


 simone
Bah, un giretto a Faenza potresti anche farlo. Da Prato a Faenza sono circa 
2 ore di autostrada.
Se poi hai una serie di coltelli da affilare può darsi che Andrea ti faccia 
pure lo sconto :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Si, grazie. Girala pure :-))))
Niente da fare! E' uscita la A di Algh.............nero.


 inviolabile, da bollare come "eretico" chi non ti segue?
Io al pranzo gli ho toccato per sbaglio il poncio e tutto il vino si �
tramutato in acqua (d'osmosi per 
giunta)
Gi�
-- 
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato


 stesso tempo.
eppure ando' proprio cosi'. Ho provato in vari modi, e se ne sono andate 
da sole quando ho iniziato ad usare acqua "ad-hoc"

 di mandare al diavolo un acquario, come sta(va) succedendo a Simonet.
a onor del vero, Simonet ha avviato 10/15 giorni fa, quindi i suoi 
problemi non derivano dal futuro metodo Rox. L'abbiamo preso in tempo :-)

 ma quindi anche tu rabbocchi soltanto...
guarda che anch'io ho rabboccato soltanto, per sei mesi. Ma:
1) l'acquario aveva 4 anni di maturazione alle spalle
2) sapevo che da li a 5/6 mesi avrei dovuto svuotarlo e rifarlo (perche' 
dovevo spostarlo)
un acquario giovane non e' in equilibrio e non c'e' verso di tenerlo in 
forma senza cambi d'acqua regolari.

 agggratis e cresce velocissimo!!!
Lymnofila, prendine 2 o 3 vasetti e nel giro di due mesi non saprai piu' 
dove buttarla

 nel Test di raffronto con la "striscia" dallo 0 si passa all' 1
OK, deve rimanere inchiodato sullo zero

 secondo me queste strisce con scadenza 05-2011 sono già "ite"
allora investi 5 euro in un buon test a gocce per i nitriti (NO2) cosi' 
ti togli il pensiero

 i pesci non ne risentono?
credo che potrebbero risentire di piu' dell'acqua in cui sono adesso. Ad 
ogni modo puoi fare come suggerisce Andrea, anche perche' se versi la 
tanica nella vasca puoi dare addio al bell'ordine che hai fatto :-)

 Appena riesco a fregagliela, provvedo.
Fatto!
La qualità delle foto è pessima perché il flash è disattivato, ma se 
lo usassi la reale luminosità dell'acquario non si vedrebbe.
Spero che siano almeno comprensibili, non è che devo partecipare ad un 
concorso fotografico.
Questa è l'ultima foto che avevo, prima del disastro:
http://img51.imageshack.us/img51/4896/acquarioottobre.jpg
Questi sono due particolari di Bacopa ed Egeria, dopo l'infestazione 
prodotta da quel fertilizzante:
http://img811.imageshack.us/img811/494/bacopaconalghe.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/7734/egeriaconalghe.jpg
Le avevo fotografate da vicino perché pensavo di mostrarle qui per 
parlarne con voi, poi ci ho ripensato...
Queste, invece, sono foto di oggi.
Prima l'acquario completo:
http://img100.imageshack.us/img100/9224/acquarionovembre.jpg
...Dove si vede chiaramente il nuovo legno al centro, aggiunto di 
recente ed ancora privo di Alghe.
Infine, quelle che interessano a te, con i famosi praticelli erbosi 
che colonizzano i legni. Le nere a pennello si vedono poco, sembrano 
tutte filamentose, ma dal vivo si vedono benissimo.
Sulla prima foto ce n'è qualche ciuffetto a sinistra, davanti ai due 
steli di Egeria.
http://img403.imageshack.us/img403/8449/alghesulegno1.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/4551/alghesulegno2.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/1637/alghesulegno3.jpg
Forse la qualità delle foto non consente di vederlo, ma sulle piante 
vicino ai legni ci sono pochissime alghe, considerando la recente 
catastrofe.
Se non mi avessi pressato, tra un mese o due ti avrei mostrato 
direttamente il risultato finale.
C'è un'ultima cosa, che purtroppo nessuna foto può dimostrare.
Se ci vuoi credere, deve bastarti la mia parola:
Non uso la spazzola magnetica da una settimana!
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

 problemi non derivano dal futuro metodo Rox.
Mi riferivo all'affermazione di Simonet:
 > l'acqua mi sembrava di aver letto che non va mai cambiata, ma solo
 > "rabboccata"
Affermazione che ultimamente è stata ripetuta spesso sul ng...

 Affermazione che ultimamente è stata ripetuta spesso sul ng...
Ovviamente non mi riferisco a chi racconta di non farlo ma a chi 
consiglia agli altri di non farlo ;-)
Pure io talvolta lascio passare mesi tra un cambio e l'altro, più che 
altro perché ho un laghetto bello grande di cui gli acquari sono solo 
una piccola dependance (temporanea), che spesso rimane vuota o quasi.

 concorso fotografico.
Rox, che delusione!
Con tutto questo parlare d'alghe mi aspettavo un paludario, invece hai 
due alghette miserrime! ;)
A breve metto online una foto della vasca del pesce gatto, così vedi 
cosa sono le alghe vere... :D

 cosa sono le alghe vere... :D
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 
http://img571.imageshack.us/img571/4551/alghesulegno2.jpg
Il motivo e' l'infestazione che vedi sulla bacopa e sull'egeria in foto 
alghesulegno2. Sono impestate e non credere che vengano su bene come se 
fossero pulite. Scegliendo la coltivazione algale, sacrifichi quella 
delle piante. Contento tu...
Le alghe a pennello non le vedo (quelle che indichi come tali non mi 
sembrano loro, ma la foto e' confusa) e spera di non averle mai. Quando 
attaccano una pianta, il solo modo per rimuoverle e' tagliare le foglie 
attaccate.

 Aggiungo che, a mio parere, le piante sono molto giovani
Le mie piante a talea sono SEMPRE molto giovani.
Vengono potate dal basso, vicino al fondo; poi elimino la parte 
inferiore e ripianto quella terminale.
Credo di aver letto, da qualche parte, che anche un personaggio molto 
rispettato da tutti voi adotti lo stesso metodo.
Finché le alghe non saranno stabilizzate e rigogliose su fondo e legni 
(mi occorre ancora un po' di tempo) non c'è altro modo di eliminare 
quelle sulle foglie. Ed è indispensabile farlo, altrimenti entrano in 
competizione alimentare con quelle "buone", rallentandone la crescita.
Comunque ci sto molto vicino, ad 1 Watt/litro. Con 6500 Kelvin.
Voglio di nuovo sottolineare che le foto non mostrano un lavoro 
finito, ma a metà strada.
Non vi avrei mostrato nulla, senza la richiesta di Andrea.
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 sacrifichi quella delle piante. Contento tu...
Tutto spiegato nella risposta a Giampaolo.
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 tenerlo in forma senza cambi d'acqua regolari.
Ma anche no.
Il mio era giovane a Marzo-Aprile, e dal mio punto di vista lo è 
ancora. Non lo considererò "maturo" prima di un anno.
La differenza tra noi è che il cambio dell'acqua è una cura secondo te 
e un trauma secondo me.
Di conseguenza, è proprio a vasca giovane che li sconsiglio.
In un acquario di due-tre anni, puoi cambiare tutta l'acqua che vuoi, 
ma dopo due settimane dall'allestimento crei solo problemi.


 dopo due settimane dall'allestimento crei solo problemi.
Perché?
Manca ancora:
- una spiegazione oggettiva;
- un acquario stabile che ne mostri i risultati (documentati!);
- i valori dell'acqua. Tutti.
 > Riempire di altre alghe le zone dove non danno fastidio, creando una
 > competizione alimentare che impedisca lo sviluppo di quelle "brutte".
Abbiamo visto come esistano centinaia di migliaia di specie di alghe che 
hanno esigenze molto diverse. Tu pensi di poter creare una competizione 
alimentare?

 competizione alimentare?
Perché tu cosa fai?
Non si dice sempre: "tante piante, poche alghe"?
Non si consigliano continuamente piante a crescita rapida?
Non è forse una ricerca della competizione alimentare?
-- 
Ciao.
Rox


ma quindi anche tu rabbocchi soltanto...
Sì, ma.  Io ho studiato un paio di mesi prima di comprare l'acquario, e
un altro mesetto dopo.  Ho cominciato solo con chiocciole e gamberetti e
i primi pesci li ho introdotti, se non sbaglio, dopo un paio d'anni.  Ho
un carico organico bassissimo unito a un potos che ha le radici in
acqua.  I cambi d'acqua li faccio, anche se non frequenti, diciamo dalle
due alle quattro volte l'anno.  E non consiglio questo sistema, perché
ci capisco solo fino a un certo punto.


http://img227.imageshack.us/img227/1637/alghesulegno3.jpg
Bello, a me il praticello verde sui legni piace moltissimo.  A me non
vengono le alghe, qualche volta ho anche provato a introdurle (seguendo
le mosse di Walstad) ma sono scomparse in pochi giorni.  Probabilmente
dovrei illuminare di più, ma il mio è volutamente un acquario a basso
metabolismo, e con più luce ho paura di far guai.

breve. In natura mediamente è di 12 ore ..........
Probabilmente la luce che dà è poca, ma se veramente ha l'acqua verde
metterne di più mi sembra pericoloso.  Boh, poi magari mi sbaglio, non
sono esperto di acqua verde (ma sono molto orgoglioso di averla
recentemente debellata nell'acquario di un amico).

 andate da sole quando ho iniziato ad usare acqua "ad-hoc"
Interessante.
E' evidente che tra le nostre due esperienze c'e' qualcosa che sfugge.
Il problema e', come sempre, nel sistema acquario, un ambiente paradossalmente
troppo piccolo per dare informazioni e stabilita'.
In un acquario basta un nulla per creare variazioni importanti, anche se non
rilevabili, che modificano radicalmente una situazione.

 Non s'era ancora capito?
credo che non si sia ancora capito, finche' non ci dici esattamente cosa 
intendi per alghe "brutte".
Il fatto di avere un legno coperto da una gradevole moquette verde non ti 
mette affatto al riparo da alghe filamentose (e vabbeh) cianobatteri o 
alghe rosse, meglio note come alghe a pennello.

 punto.
volevo intervenire da un po' su un post di Rox ma č veramente difficile,
quindi adotto la strategia Peris :-D
forse il problema č proprio quello che hai focalizzato: tutti abbiamo
sperimentato, volontariamente o involontariamente, vasche che reggevano in
condizioni limite, ma da qui a consigliarle come "Metodo XXX" ne passa...
Poi aggiungo, senza intento di offesa, che se i risultati sono quelli
postati nelle ultime foto andiamo malino forte... un acquariofilo che
dovesse iniziare e si trovasse con un acquario cosě dopo qualche mese
sarebbe certamente un acquariofilo perso, purtroppo.
Lasciamola come sperimentazione per noi appassionati da anni che vogliamo
divertirci e provare qualcosa di particolare, ma niente piů.
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
http://www.ciclidinani.it/MieVasche
ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
http://www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
http://www.gafonline.it

 competizione alimentare?
e' una questione di obbiettivi. La maggior parte della gente preferisce 
tante piante rigogliose e qualche alghetta (che non si riescono mai a 
eliminare del tutto) piuttosto che un tappeto di alghe a pennello e poche 
piante stentate e gialliccie. Per ottenere il primo scenario occorre 
seguire certe linee guida, controllare rigidamente le alghe e' la regola 
numero 1.
E' una questione estetica, se tu preferisci piante stentate e tante belle 
alghe fai pure, l'importante e' che piaccia a te, ma non scambiare una 
questione estetica per una questione metodologica ("e' piu' corretto 
cosi'")

 dopo due settimane dall'allestimento crei solo problemi.
e' esattamente il contrario. Dopo due o tre anni puoi cambiare tutta 
l'acqua e ti ritrovi con un acquario di nuovo non del tutto maturo.
A ottobre ho smantellato il mio acquario da 150 litri per spostarlo e 
farlo ripartire da zero, perche' credi che abbia salvato circa 70 litri 
dell'acqua vecchia ? solo perche' di piu' non potevo :-)
Ora tutto e' a posto, non ho avuto perdite tra i pesci precedenti e ho 
avuto solo decessi "statistici" (un cardinale su 12) tra quelli nuovi, 
pero' *adesso* una 15na di litri ogni 2 settimane li cambio. Poi 
scendero' gradualmente a una 15 al mese o ogni 6 settimane (che e' il mio 
ritmo solito) ma un po' alla volta la cambiero' sempre.
A casa tua apri mai le finestre per arieggiare, o l'ultima volta le hai 
aperte nel 2006 ?

 intendi per alghe "brutte".
D'accordo.
Concedimi, temporaneamente, di buttare nel cesso la Tassonomia.
Per semplificare, classificheremo quindi le alghe in modo molto 
superficiale, in base alla posizione che assumono nella vasca.
1) Sugli arredi. 2) Sui vetri. 3) Sulle piante.
In ogni alga valuteremo due aspetti: estetico e biochimico. Siccome 
voglio farla facile, ridurrò il risultato ad un "sì" o ad un "no".
Si comincia...
1 - Alghe su legni, rocce e radici.
Hanno un effetto biochimico molto importante, perché assorbono gli 
inquinanti proprio vicino alla loro origine: sul fondo.
Ovvero, dove si deposita la maggior parte dei rifiuti organici 
(escrementi, cibo, foglie marce, ecc.).
Inoltre, come le mie foto dimostrano, l'effetto estetico e tutt'altro 
che sgradevole. Questione di gusti, ovviamente, ma vedendo 
quell'immagine con il legno nuovo vicino al vecchio, è ben difficile 
trovare chi preferisce quello spoglio.
Risultato: Biochimica sì, Estetica sì.
2 - Alghe sui vetri.
Queste sono solo fastidiose, ma non nocive perchè si eliminano in 
trenta secondi, con 5 euro di spazzoletta magnetica.
Assorbono inquinanti anche loro, ma creano un problema estetico 
assolutamente inaccettabile.
E' inutile che l'acquario sia di vetro, se non vedo nulla. :-)
Risultato: Biochimica sì, Estetica no.
3 - Alghe sulle foglie.
Devono essere sterminate, non hanno ragione di esistere e vanno 
combattute con ogni mezzo. Non solo danno all'acquario un pessimo 
aspetto, ma sono anche difficili da rimuovere senza danneggiare le 
piante, potarle o addirittura eliminarle.
Inoltre, soffocando le foglie, non solo impediscono alla pianta di 
assorbire inquinanti, ma la fanno marcire aumentandoli.
Risultato: Biochimica no, Estetica no.
Ora, capisco che tu non ci sia mai arrivato, ma quando le alghe 
proliferano rigogliose su fondo, legni e rocce, sono loro stesse ad 
impedire lo sviluppo di altre alghe (quelle "brutte") sui vetri e 
sulle foglie. Per semplice competizione alimentare.
I nutrienti che il tuo acquario produce non sono infiniti; quando 
raggiungi l'equilibrio le alghe si fermano.
Esempio:
sono in ufficio; mi sono appena voltato verso l'acquario piccolo.
Mi sto accorgendo che ha bisogno di una pulitina al vetro, c'è una 
leggera striscietta di alghe da 2 cm per 5. Quasi nulla.
Ma dall'ultima volta è passato più di un MESE!
Tu non puoi saperlo, perché appena vedi un'alghetta, piccola piccola, 
la bombardi con testate nucleari.
Inoltre fai di tutto per prevenirle, quindi nemmeno ti si formano.
Oltretutto, capisco benissimo la tua posizione.
Per almeno 8-10 mesi, il mio acquario è uno schifo, non tutti sono 
disposti ad aspettare uno sviluppo così lungo.
-- 
Ciao.
Rox


 sarebbe certamente un acquariofilo perso, purtroppo.
ecco delle belle alghe come piacciono a me, ma in uno dei miei acquari dove
vengono effettuati cambi costanti :-)
http://yfrog.com/mrimg17378419000j


Il 18/11/2010 19:58, Rox ha scritto:
Mi intrometto SOLO QUESTA volta per offrire un PAIO di spunti di 
riflessione.
La superficie delle alghe è molto limitata, prova a prendere il tuo 
legno e mettilo in verticale, lo spazio occupato sulla superficie del 
legno dalle alghe corrisponde in  toto ad una decina di foglie di una 
comunissima hygrophila. Anche se tu avessi tutto l'acquario pieno , le 
piante dimentichi che usano svilupparsi anche verso l'alto ed occupare 
tutte le zone di acqua a disposizione, alle alghe dovresti offrire 
supporto che toglierebbe spazio vitale ai pesci.
  Un altro punto è che , per quanto ne sò, le alghe assorbono, come tu 
stesso ribadisci, quello che serve loro per crescere, e la loro 
struttura fisica non permette loro di accumulare i nutrienti, tant'è che 
quando questi nutrienti sono sottratti dalle piante, messe in condizioni 
positive di crescita, queste alghe in un periodo più o meno BREVE 
muoino, poprio perché non immagazzinano sostanze nutritive, ma prendono 
quello che c'è nella colonna d'acqua.
Ora se tu non fai cambi, oltre all'accumulo di sostanze azotate hai un 
accumulo anche di microelementi e metalli pesanti, derivanti, dal cibo, 
dai fertilizzanti (di cui tu usi quelli agricoli), un accumulo anche dei 
conservanti presenti nel cibo e negli stessi liquidi fertilizzanti.
Chi assorbe questo? La ricerca ti risponde le PIANTE non le alghe.
Anche a costo di essere ripetitivo, la Walstad ha analizzato il fusto 
dele piante comunemente coltivate nei suoi acquari, ed ha rilevato 
concentrazioni di rame, cobalto, zinco, altissime, questo perché le 
piante, organismi molto più complessi, possono immagazzinare i nutrienti 
e sopperire in questo modo ad una loro futura mancanza, quindi sono le 
piante a purificare l'acqua della vasca, non le alghe.
Sono le piante a rendere possibile lo sviluppo di un ambiente 
equilibrato e SANO per i pesci
In un acqaurio pieno di alghe tutti i metalli pesanti possono essere 
ossidati, precipitare al fondo , in minima parte essere assorbiti dalle 
alghe, forse resi in parte innocui da altre sostanze organiche, ma nulla 
toglie che continuano ad accumularsi in acquario come una montagna di 
mine pronte ad esplodere, questo perché un sistema chiuso non esiste 
nelle condizioni che tu proponi senza cambi e con una buona popolazione 
di pesci.
Tutto qui.
Sono stato un po' lungo e frettoloso:-)  se poi ho fatto qualche 
affermazione scorretto sono sicuro di essere corretto da altri.
Ciao
Gerardo

 Si comincia...
Piu' scrivi meno capisco :-)
Ti piacciono le alghe? Ok, lasciale pure, sono sicuramente un modo per 
consumare ALCUNE sostanze inquinanti e poi, esteticamente, tutto va bene, 
tutti i gusti son gusti. Da qui a dire che si puo' fare a meno dei cambi 
d'acqua ce ne corre.
Invece di cercare di togliere gli inquinanti prima che facciano crescere le 
alghe e ti soffochino le piante tu li aumenti per far crescere le alghe 
perche' ti elimino gli inquinanti, no... cioe'... non cambi l'acqua perche' 
cosi' le alghe hanno di cosa cibarsi e ti mantengono l'acqua pulita... ma... 
pero'... no, hai le alghe perche' ci sono un sacco di inquinanti ma li vuoi 
eliminare con le alghe... Che confusione!!!!! No, c'e' qualcosa che non 
torna :-) Tu allevi alghe a caso per cosa? Per eliminare delle sostanze (che 
non conosci) dalla vasca. Potrei capire se tu avessi dei ceppi ben precisi 
di cui conosci perfettamente la biologia ma qui stiamo parlando di alghe a 
caso, l'unica distinzione che riesci a fare e' "alghe sui legni" "alghe 
sulle foglie" e "alghe sui vetri". Dici di "buttare nel cesso la 
Tassonomia", per forza! non hai idea di come classificarle!!!!!! E facendo 
tutto a caso pretendi di dare il nome a un metodo, "il metodo Rox"!!!! Ma 
per piacere......
Secondo me dovresti toglierti il camice da grande ricercatore e dovresti 
curare meglio i tuoi pesci, loro non saranno sicuramente contenti di nuotare 
in mezzo a metalli pesanti e altre schifezze. Nessuno di noi riesce a dare 
il massimo ai suoi animali ma almeno ci proviamo. Forse dovresti farlo anche 
te.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 sviluppo così lungo.
dillo questo a Simonet. Non fargli credere che sta facendo la cosa giusta 
e perfetta senza controindicazioni di sorta, perche' tra 8-10 mesi 
l'acquario l'ha gia' scaraventato giu' dal balcone

 perso, purtroppo.
Non è l'acquario definitivo.
Sono stato costretto a mostrare foto di un lavoro a metà, perché 
qualcuno mi ha accusato di trollare.
In pratica, il clima era: "Principianti, attenzione! Rox vi sta 
pigliando per i fondelli, non fidatevi. Voglio vedere se lui, a casa 
sua, gestisce veramente l'acquario come consiglia qui."
Ecco il motivo di quelle foto.
Ora mi venite a dire che fa schifo... Ecché, non lo so?
Ci vorranno dai quattro ai sei mesi, salvo imprevisti, prima che 
diventi come dico io. Forse di più.
Ma sai perché sono così in ritardo? In passato ci mettevo 8-10 mesi 
per arrivare a regime. Doveva essere già a posto.
Invece ho fatto l'errore di allestirlo in modo tradizionale.
Mi sono detto: "Proviamo a fare un acquario come tutti gli altri".
Non sto a dilungarmi sui motivi, ma ci ho ripensato, e ho deciso di 
tornare al vecchio sistema.
Ora mi accorgo che è un'impresa ardua, avrei fatto molto meglio a 
buttare via tutto e ricominciare da capo.
Senz'altro il mio acquario più difficile.
E' per questo che consiglio, a chi ci vuole provare, di predisporre le 
cose fin dall'inizio. Tutto fila via più agevolmente.
-- 
Ciao.
Rox
_________________________________________________________________


 ci proviamo. Forse dovresti farlo anche te.
Non sono affatto convinto che i tuoi pesci stiano meglio dei miei.
Quello che ho capito, con certezza, è che tutta la vostra scienza non 
ha mai risolto un problema a chicchessia, da quando sono qui.
Ne ho letti parecchi, e la storia è sempre la stessa.
Terminato il consueto protocollo:
- Controlla i valori
- Cambia l'acqua
- Riduci il cibo
- Aggiungi sali
- Abbassa il Fotoperiodo...
il problema rimane tutto lì, e la discussione si chiude finchè il 
poveraccio di turno non risolve da solo, o meglio lo fa Madre Natura, 
perché lui non capisce nemmeno come c'è riuscito.
E Dio abbia pietà del principiante, se viene a chiedere consigli qui 
dentro. Per riuscire ad entrare nelle vostre grazie deve spendere, 
come Daniele, 2-3000 Euro in tre mesi.
Comprensibile, visto che i vostri acquari sopravvivono grazie 
all'osmosi inversa, alle lampade speciali, alle bombole di CO2, al 
pHmetro, ai test...
Non è meglio piazzare un monitor con quegli screen-saver coi pesci, 
che vanno tanto di moda? Tanto, finto per finto...
Poi ci lamentiamo se è un settore di nicchia.
Ora vediamo meglio la tecnica utilizzata in questo luogo di liberi 
pensatori dall'aperta mentalità scientifica.
....
Questo maledetto contadino allestisce vasche tropicali con terriccio 
da giardinaggio, acqua di rubinetto, lampadine a marchio COOP, 
alluminio Domopack, non sifona mai e non cambia nemmeno l'acqua.
Va bè... tanto il suo acquario durerà due mesi...
Poi ce lo leviamo dalle palle.
Invece no... insiste... dopo sei mesi ha perso soltanto una pianta, 
pesci tutti in gran forma... Non è che ci rovina la carriera?
Poi ci parla di un altro acquario che va avanti così da quattro anni.
Ma quello lo smontiamo facile, ci sono i Carassi...
Però quello tropicale mi preoccupa.
Oh... so' 10 mesi ormai... nemmeno un pesce morto.
Pure le piante gli crescono bene.
Che facciamo?... Propongo una serie di azioni di disturbo.
Bisogna sputtanarlo in qualsiasi modo. Se comincia a fare proseliti 
diciamo addio alla nostra reputazione di Guru.
Già Simone, quello nuovo, ce lo stiamo giocando.
Per fortuna che tutti gli altri sono con noi, ci daranno una mano.
'Azz... ma guarda un po'!
Si difende bene, propone pure delle foto...
Gli diciamo che fa pena? No... non funzionerebbe...
L'ha detto chiaramente che è a metà strada.
Comincio ad essere a corto di idee...
Non s'inchina alla nostra riconosciuta superiorità, col sarcasmo ci sa 
fare più di noi, l'Argomento ad Hominem ce l'ha bruciato giocando 
d'anticipo... ora salta fuori che si occupa di acquari da 11 anni!
Ci vuole un attacco massiccio, forza... tutti insieme!
....
Tranquilli, ragazzi! Non sto in chiesa a dispetto dei Santi.
Non ho nulla da imparare qui dentro, credevo di poter dare un 
contributo, ma non è gradito agli alti papaveri del circolo d'elìte 
"Cambia con RO e pompa con CO2".
Vi lascio con un piccolo avvertimento per i fedeli dei 4-5 Messia:
Se leggete un articolo che contrasta con le "tesi Aristoteliche", poi 
lo segnalate qui dentro e vi sentite rispondere "le solite cazzate che 
girano in rete!", cominciate farvi una domanda:
Possibile che le cazzate siano sempre quelle degli altri?
Ciao a tutti, è stata un'esperienza interessante.
_________________________________________________________________


 recentemente debellata nell'acquario di un amico).
da ieri sono passato a 9 ore. tra qualche giorno passo a 10, e vediamo cosa 
succede. tanto peggio di così..
devo dire che le piante che sono più vicine al centro dove c'è più luce, a 
parte egeria, hanno tutte le foglie parecchio chiare, secondo voi come mai?
pensando che mancasse qualche elemento una decina di giorni fà ho messo del 
fertilizzante liquido, con relativa esplosione di alghe a pennello dopo 4/5 
giorni
per i corpuscoli vaganti e l'acqua verdina sarei quasi tentato di mettere il 
carbone attivo a monte del siporax...
ciao
simone 


non siete nemmeno molto lontani, solo che io sono un "appiedato" non ho 
patente, è un po' un problema spostarmi.
comunque grazie.
simone


 come dico io. Forse di più.
ed allora come ti permetti di consigliarlo come "metodo" a chi arriva? non 
sai neanche tu cosa diventerà fra 4-6 mesi e lo consigli a qualche neofita? 
:-/
facciamo una cosa: smetti di consigliarlo ed aggiorna semplicemente tutti 
sull'evoluzione della cosa. Poi se funziona lo possiamo provare su almeno 
un'altra decina di acquari e vedere cosa succede.
poi fai un articolo per acquaportal ed ufficializzi la nascita del "metodo 
rox"
può andare? :-)
notte,


 consiglio.
La lana di perlon si intasa più facilmente della spugna ed è anche quella 
che si cambia ogni tanto.
Io le spugne (intendo tutte quelle presenti nelle mie vasche) non le ho mai 
cambiate ma solamente (poco) risciacquate.
I siporax risciacquati al massimo ogni 6 mesi - un anno.
A cosa serve la spugna? A creare un grosso deposito di batteri piuttosto che 
a trattenere lo sporco. Fa anche questo, certo, ma perchè lo faccia bene 
dovresti usare una spugna a celle piccole. Io invece uso quella a celle 
abbastanza grosse. Il perlon si intasa spesso, certamente sì, ma è anche il 
materiale di consumo largamente più economico che si usa, giusto?


 tanica nella vasca puoi dare addio al bell'ordine che hai fatto :-)
questo lo so.. le prime volte che cambiavo l'acqua nel 17 litri facevo un 
"polverone" :PPP

Allora ieri ho cambiato c.a 17l di acqua. il nuovo testo dice:
no3 - 25
no2 - 0
gh - 16
kh - è "indeciso" tra 6 e 10
ph - 7.2
cloro - 0
meno male.
ciao
simone 

 crescono bene.
ehem. abbiamo evitato commenti perche' non e' carino criticare le vasche 
degli altri, pero' la tua vasca non e' che abbia proprio una vegetazione 
memorabile. almeno per quel che si vede dalle foto, senza offesa eh.

 Ciao a tutti, è stata un'esperienza interessante.
in qualita di un neofita che non capisce una benemerita cippa di 
acquariologia mi permetto di intromettermi in questa accesissima discussione 
perché mi piacerebbe poter tornare su toni più "pacati".
d'altronde ogniuno, con la sua conoscenza ed esperienza, ha (perlomeno 
dall'esterno) dei buoni motivi per avvalorare le sue tesi, poi, dato che 
ogmiuno di noi è stato fornito l'intelletto, abbiamo la possibilità di fare 
delle scelte, e trarre le sue conclusioni.
è chiaro che i due metodi sono agli opposti, se non ho capito male, da una 
parte c'è la certezza e la precisione matematica che porta ad avere degli 
ottimi (e belli) risultati in breve tempo, correggendo all'istante i vari 
errori o bisogni;
dall'altra un "fatalismo" che sapendo che comunque la natura tende a portare 
equilibrio nei suoi tempi e nei suoi modi, non si "preoccupa" più di tanto, 
tanto prima o poi torna in equilibrio portando anche in questo caso a dei 
bei risultati almeno in quelli di Rox
d'altronde ho sentito parlare di metodo Walstad che più o meno credo sia 
simile a quello di Rox
Ogniuno di noi poi sceglie se seguire un metodo o l'altro consapevole dei 
possibili problemi/soddisfazioni che può andare incontro.
Mi spiacerebbe veramente se  Rox chiude tutte le porte, comunque la si pensi 
può darsi che queste "sperimentazioni" possono portare qualcosa di 
interessante anche per chi usa altri metodi, non vi sembra?
scusate l'intromissione
simone


Ok,
adesso sei al limite della decenza :-)
L'unico problema potrebbe stare nell' accumulo di sostanze diverse da 
quelle che normalmente misuri.
Al tuo posto farei dei cambi settimanali da 5 massimo 10 lt cadauno con 
acqua che ha i valori da te scelti per la conduzione normale della vasca 
( alla mia eta dimentico :-)) in modo da portare tutti i valori 
misurabili al livello desiderato e da diluire il piu possibile eventuali 
inquinanti presenti.
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html


ROTFL :-)


 interessante anche per chi usa altri metodi, non vi sembra?
Su questo sono d'accordo con te anche se, leggendo i suoi scritti, viene 
d'istinto mandarlo a quel paese.
Come diceva qualcuno : non sono d'accordo su nulla di quanto dici ma 
morirei perchè tu lo possa dire.
Qui però vista l'evoluzione della discussione assisto a malincuore au un 
cambio di marcia.
Passiamo dalla mancata conoscenza alla mania di grandezza, dalla 
mancanza totale di accettazione delle altrui posizioni e affermazioni 
alle manie di persecuzione "alla Berlusconi" :
(se non la pensate come me siete tutti maledetti comunisti mangiabambini 
che non avendo voglia di lavorare come me passate le giornate a 
perseguitarmi).
Diventa problematico ragionare con siffatte persone.
Scagliarsi a testa bassa contro persone che da una vita, senza un euro 
di tornaconto, si impegnano per la diffusione di un hobby che ritengono 
meraviglioso è da bambini dell' asilo.
Questa la mia opinione personale su Rox.
Il mio parere tecnico non conta in quanto non ho gli anni di esperienza 
di Maughe, i viaggi a tema in tutto il mondo di EC, la laurea in chimica 
e gli anni di applicazione sul tema di WP, l'esperienza di persone come 
Lorenzo e Zio Maury che possono vantare l'allestimento di centinaia 
quando non migliaia di vasche.


 quando non migliaia di vasche.
Anche qui quoto tutto, a maggior ragione posto che io di esperienza non 
arrivo al 20% e anche meno della tua :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Perchè non dovrei crederci ??
Neanche io la uso:-)
Considerazioni finali :
credo che tu abbia in testa un bel po di confusione : il tuo acquario 
non mi sembra un sistema
"ad alghe" ( ce ne sono davvero poche anche se ben messe ) e neppure un 
sistema a piante ( poche anche quelle ).
Mi sembra una comunissima vasca dove convivono poco pacificamente piante 
e alghe.
Ne piu ne meno di quello che succede nella stragrande maggioranza di 
acquari.
Credi davvero che noi , con tutta quella tecnologia che tanto disprezzi 
, non abbiamo alghe ???
Se così pensi allora non hai ben capito quello che da mesi andiamo , chi 
piu chi meno , ripetendoti.
Anche nelle mie vasche ci sono alghe come credo nelle vasche di tutti 
quelli che conosco.
Chi piu chi meno.
La "tecnologia" che ci "accusi " di usare non serve per debellare le 
alghe ma per scopi completamente diversi come , ad esempio , ad avere 
piante rigogliose o un acidita dell' acqua piu consona ai pesci che abbiamo.
Insomma, non vedo delle grosse novita in quello che ci riporti , anzi , 
ci vedo tecniche e metodi del paleolitico dell' acquariologia.
Senza vena di polemica ma far vivere i pesci nei propri escrementi ( per 
quanto rielaborati ) e tenere in casa una vasca di pipi e pupu per 
quanto rielaborata , non mi sembra il massimo della vita :-)


 ROTFL :-)
Per fortuna che non ti e' partita una P davanti. 
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibilità di fare delle scelte, e trarre le sue conclusioni.
il problema è che da una di queste parti mancano sia i buoni motivi "logici" 
che l'esperienza sul sistema proposto, è questo che contestiamo.
se io scrivo che in un ambiente estremamente acido probabilmente avrò meno 
batteriosi e dico che sto portando i miei acquari a quei valori 
probabilmente un senso lo ha... altre cose sembrano un po' campate in aria 
così per inventare qualcosa di originale e rompere un po' le scatole. :-)



Ok,
adesso sei al limite della decenza :-)
L'unico problema potrebbe stare nell' accumulo di sostanze diverse da
quelle che normalmente misuri.
Al tuo posto farei dei cambi settimanali da 5 massimo 10 lt cadauno con
acqua che ha i valori da te scelti per la conduzione normale della vasca
( alla mia eta dimentico :-)) in modo da portare tutti i valori
misurabili al livello desiderato e da diluire il piu possibile eventuali
inquinanti presenti.
-- 
Andrea da Faenza
veramente cercavo dei pesci che vivono nell'acqua che ho e che ho misurato 
con il solito test a striscia nella stagna "decantata" senza il 
biocondizionatore e cioé:
ho provato a fare il test anche all'acqua che avevo a "decantare" nella
stagna senza biocondizionatore:
no3 - 25
no2 - 0
gh - 16
kh - tra 6 e 10 (il colore della striscia è una via di mezzo)
ph - 7.2
cloro 0
sempre che ne esista qualcuno a parte sua maestà carassio!
o eventualmente con accorgimenti poco impegnativi/complicati/dispendiosi, 
poi in un secondo tempo, quando ho preso un po' "la mano", passare a cose 
più impegnative.
infatti se ricordi chiedevo anche che tipo di pesci inserire (prima di 
prendere i 2 trico).
grazie
simone 

 possibile eventuali inquinanti presenti.
-Guppy (attento alla riproduzione a gogò; 1 maschi e 2 o 3 femmina, 
altrimenti solamente maschi)
-Platy   (una coppia o due; poi ci pensano loro a crescere di numero)
-Molly (idem; a me piacciono moltissimo i crystal completamente bianchi 
candidi)
-Pelvichacromis pulcher :-) :-) :-) (una coppia; riproduzione spettacolare)
-Caridina japonica (vabbè, non è un pesce ma un mollusco. Molto simpatico, 
vive a lungo ed è un detritivoro)
-Crossocheilus siamensis (gran mangiatore di alghe, nere escluse....)
-Girynocheilus aymonieri (idem come sopra, bella la varietà albina, da me ne 
sopravvive uno solo per vasca)
-Barbus (punctius) pentazona (almeno 4 - 6; a me piacciono moltissimo mentre 
non mi piacciono i tetrazona :-) )
Simone, tieni presente che ormai in acqua tipo la tua potresti allevare 
quasi tutte le specie di pesci di acqua dolce.
Il motivo è semplice: sono pesci di allevamento e le differenze dell'acqua 
fra una specie e l'altra sono minime. Altrimenti non si spiegherebbe che i 
miei platy corallo vivono e si riproducono da un paio d'anni nel Juwel con 
kH 2 e gH 4-5.
Chiaro che se ti avvicini il più possibile alle loro caratteristiche 
originarie forse è meglio, ma salvo casi limite ...... :-)


 Possibile che le cazzate siano sempre quelle degli altri?
Bene, ora che hai finito con le tue fantasie prova a leggere per bene i
messaggi, prova a capire con chi stai parlando, prova ad essere piu'
modesto, prova a rispondere alle domande in modo preciso. Se dopo tutte
queste prove non avrai ancora capito... fai quello che ti pare ma non
pretendere che io lasci passare le tue teorie strampalate che possono solo
fare danni nei neofiti.


carbone attivo a monte del siporax...
Per le alghe unicellulari il carbone attivo è uno degli elementi del
rimedio che io conosco (gli altri sono neinete cibo e niente o quasi
luce).
Per i corpuscoli, di solito è filtro più fine e magari getto della pompa
meno potente.

sono animali?
Sarei molto interessato ad una risposta a questa domanda.  L'idea di
coltivare delle alghe in maniera controllata mi intrippa.

di cose che non sai e dai giudizi su persone che non conosci.
Sì, ma usi la pompa per il ricircolo.  Così son bravi tutti :)

test...
Mmmmmh...  No, non ci siamo...

simile a quello di Rox
Walstad usa i rabbocchi, ma un paio di volte l'anno cambia l'acqua.  E
si permette questo in presenza di un carico organico (animali)
bassissimo e di molte piante, di cui la maggior parte a crescita rapida,
che con le potature eliminano dall'acqua i veleni che si accumulerebbero
in assenza di cambi frequenti.
È per questo che sono molto curioso di avere dettagli sulla vasca che
Rox ha in ufficio da quattro anni senza cambi con sole alghe.  Se non ci
sono animali, nessun problema.  Ma se ci sono animali, come fa ad
eliminare quel che si accumula in vasca?  L'unica che mi viene in mente
è che pota le alghe, la qual cosa mi interessa molto.

affermazione scorretto sono sicuro di essere corretto da altri.
No, è esattamente questo il punto per cui volevo sapere come funziona
l'acquario da ufficio che va solo ad alghe da quattro cambi senza
piante.

  Così son bravi tutti :)
Dici che e' quello il trucco? :-))))


 piante.
Già, anche le piante non assorbono tutti gli inquinanti e, dopo un po' 
di tempo altre sostanze non misurabili si accumulano in acqua.
Quindi se le piante non sono la panacea per un acquario tanto meno le 
alghe che sono organismi più semplici.
Comunque se avesse inserito nel suo "metodo" anche un solo cambio 
abbondante di acqua annualmente, tipo 1/2 - 2/3, con relativo 
sifonamento del fondo e popolazione bassa di pesci, il discorso poteva 
essere sostenibile.
Lui ha Scalari, hemigrammuws, neon e quant'altro e non fa cambi, 
soprattutto scalari che pretendono un'alimentazione proteica e che sono 
pesci che inquinano abbastanza
Comunque non è il primo e non sarà neanche l'ultimo di acquariofili che 
hanno le alghe come unico organismo vegetale, il discorso è sostenibile 
e forse augurabile, ma deve essere applicato, IMHO, con la "diligenza 
del buon padre di famiglia".
Ciao
Gerardo


Quattro giorni fa mi sono nati un centinaio di scalarini :-)
Ora non sono piu un centinaio ma son tanti comunque :-)
Per ragioni di tempo non sono riuscito a far altro che mettere due garze 
davanti alle bocche di aspirazione del filtro ( interno juwell vasca da 
180 lordi )e , visto che comunque li centrifugavo per la vasca ho finito 
per spegnere tutto.
In pratica sono 3 giorni abbondanti che il filtro è spento e la vasca si 
sta riempiendo di una leggera e sottile peluria verde.
Ora la domanda : ho per le mani una forcalata di potature di questa 
pianta ( se qualcuno mi dice il nome lo ringrazio )
http://picasaweb.google.com/Andrea26361/Import181109#5405530577120765426
la sto collaudando con successo come pianta galleggiante e sarei tentato 
di buttarla nella vasca per la gioia degli scalarini.
Che altro posso fare per evitare problemi ??


 di buttarla nella vasca per la gioia degli scalarini.
pogostemon stellata?
Ciao.
Gerardo.


Bingo ;.)
Grazie....
Ne ho in piu circa una cinquantina di getti da 10 cm cadauna.
Adesso li butto dentro :-D


 Che altro posso fare per evitare problemi ??
La pianta va benissimo. Se usi molto mangime stai pronto comunque con 
piccoli cambi d'acqua.



Per quello non ho problemi :-)
150 lt sempre pronti.
Comunque è incredibile: ci saranno una cinquantina di esserini lunghi 
3/4 millimetri che girano per la vasca e quei debosciati dei loro 
genitori hanno stanno deponendo un altra volta :-D


 meno potente.
l'unica cosache mi trattiene č il fatto che il carbone si "ciuccia" anche il 
fertilizzante liquido.
forse, visto che l'acquario č partito solo un mese fa, mi conviene lasciare 
le cose cosě, e vedere cosa succede.
simone 

 le cose così, e vedere cosa succede.
Buona idea. Personalmente son convinto che, manutenzione ordinaria ed 
emergenze a parte, meno si mettono le mani in vasca, meglio è.
Anche perché avendo un acquario ancora decisamente non maturo rischi di 
rimediare a squilibri con altri squilibri. Lascialo un po' assestare.
Ciao.
P.S.: in alcune occasioni ho notato che usando un aereatore le alghe 
unicellulari in sospensione tendono a sparire in tempi brevi. Ne abbiamo 
già parlato qui sul ng ed è una cosa che non so motivare però l'ho 
verificato più volte. Se hai un aereatore è un esperimento che costa poco...

fertilizzante liquido.
Devi smettere di fertilizzare, se vuoi intraprendere delle azioni contro
le alghe verdi.

 le alghe verdi.
avevo usato un fertilizzante mensile, adesso  non lo uso piů, poi vedrň come 
procede 

 acquari da 20 litri non c'e' nemmeno quella :-)
Scusa Maughe, che piante hai nelle vasche da venti litri? Ho il dubbio
che aver tolto il filtro mi abbia "bloccato" il ceratophillum, mi
chiedevo se e' piu' una pianta da acqua in movimento o devo pensare ad
altro.
Serena

 Giampaolo Natali
tenchs
simone 

 simone
Considera che tu hai in casa temperature di 20 - 21° al massimo e non vuoi, 
se possibile, usare il riscaldatore.
Prendi in esame anche il Tanichthys albonubes, molto bello, facilmente 
riproducibile e amante della temperatura 20 - 22
Va allevato in branchi di almeno 6 - 10 esemplari e, carassio sbolognato, 
puoi tentare la riproduzione nel 17 litri, anche se è piuttosto piccola 
anche solamente per una coppia. Coppia non facilmente distinguibile a 
livello di dimorfismo.
I vari pseudomugil richiedono temperature superiori, 24 - 26


 Ciao
già è solo che "accidentalmente" quando la signora non era in casa ho 
"erroneamente" toccato il termostato del riscaldatore che "casualmente" era 
nella sua sede, poi dopo un paio di giorni, "distrattamente" devo aver 
ritoccato il termostato....
e adesso siamo a 24°.
vediamo cosa dice la signora ENEL, se non c'è troppa differenza ci sta che 
rimane più o meno così   ;))))

 altro.
In una vaschetta ho echinodorus e anubias, nell'altra, oltre a queste due, 
ho anche del ceratophillum e mi cresce benissimo. La vasca e' stata rifatta 
ai primi di settembre, per un paio di mesi e' stato fermo ma da una ventina 
di giorni cresce anche troppo :-)


 pesci da acquario per antonomasia e che si vedono dappertutto
bada che ci sono dei motivi se questi pescetti son d'acquario per 
antonomasia (sono facili da tenere, sono robusti, costano poco, si 
trovano dappertutto...). Non sono certamente i soli pesci belli, ma se ti 
rivolgi a specie "strane" informati prima bene di cosa comporta tenerli.