Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Finche' son comunisti tutto bene

spendere per qualcuno che non vota a sinistra.
Ecco come le belle parole finiscono calpestate e basta.
Quelle che tu chiami belle parole non conoscono avversari di destra o di
sinistra.
Chiunque abbia a proporre dei valori sbagliati da perseguire a tutti i
costi, č disposto a calpestare e a distruggere qualsiasi cosa gli si pari
davanti.
Le ideologie politiche, caro Fogazzi, hanno sempre diviso le masse.
Mai le hanno unite.
E questo purtroppo si ripete ogniqualvolta emerge " l'uomo della
provvidenza" che
aspira a spezzare catene inesistenti.
Che gli uomini siano liberi, che possano vivere civilmente, e che possano
dedicare le loro migliori energie a costruire la convivenza e affermare la
tolleranza.
Questo dovrebbero insegnarci a cercare dentro di noi, e non contro di noi.
Fogazzi, te lo chiedo da uomo a uomo: " Siamo disposti a cercarlo senza
anteporre
pseudosuperioritŕ di razza ? "
" Saremo in grado di farlo ? " .
Da parte mia, spero di sě.
Ciao da Stefano.

 
 :P oppure come diceva Agramon:
m'editate gente, m'editate :))
Ciao,
Maria aka Artemide
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       /\ \\\\        **** \       Mariangela   Verrecchia        \
      ///\   \\\\    ****   \ mail: 
mar...@zoo.diaedu.unisa.it
     \
     /////\     \\\\****     \       Innamoratissima di Uoff        \
    ///////\       \\\\       \              -*-*-*-                 \
   /////////\     ****\\\\     \ 
http://www.globenet.it/~area9/marver
 \
   ----------\   ****    \\\\   \ 
http://www.artemide.roxybar.it
       \
              \ ****        \\\\ \ First study the enemy.Seak weakness. \ 
               \                  \ LINUX:The choice of a GNU generation \
                ----------------------------------------------------------

Sulle accuse omofobiche hai tutto il mio appoggio.
E se lo sei non ti vergognare;testa alta e riga dritto, fregatene degli
altri.
Per il fatto che tu sia un obiettore idem, hai fatto bene.
Il problema è un altro.
Quando diventi razzista.
Quando starnazzi dando del ladrone agli altri e trovando il pelo nell'uovo,
sfruttando i problemi del meridione per motivi politici, allora ti prendi
del "fesso".
Quindi beccati anche un vai a lavorare!
Bakunin

 nemico.
Daniele, premetto che non sono di sinistra, e ti do ragione nel senso che
in un paese civile e moderno non dovrebbero esserci discriminazione di
alcun tipo: sesso, razza religione etc...e questi valori
antidiscriminazione dovrebbero essere comuni a tutte le persone che si
proclamano libere, non solo a sinistra, a destra, in alto , in bassa od al
centro.
Per cui hai la mia piena solidarita' nei confronti di queste ingiurie che
dici ti vengono lanciate, che poi, ingiurie non sono perche' il valore di
una persona non dipende dalla sua sessualita' o dal suo servizio militare o
civile che sia.
Pero', detto questo, apprezzerei una tua maggiore coerenza e tolleranza
verso chi non la pensa come te o chi vive piu' a Sud di te.
Sei d'accordo?
Gm

Meditate gente, meditate...
Cosa dobbiamo meditare? Di non leggere + i messaggi da te scritti?
Ciao
Luther
--------------
E-Mail 
luth...@usa.net
www.blissett.com

Gm
Fogazzi quello che ha seminato ha raccolto.
ciao 
da millenium


sbagli di nuovo : io personalmente me ne frego delle preferenze
sessuali dei miei interlocutori e sono antimilitarista,  ma ritengo
ugualmente che sei fesso:-))
Ciao, Luigi

Gm
Credo, ma vorrei tanto sbagliarmi, che ci siano più probabilità di vincere
il primo premio alla Lotteria Italia.

imboscamento avento scelto di prestare servizio civile.
che dire: mi vergogno per loro. e' una vergogna, ma chi e' veramente
di sinistra,e conosce il popolo di sinistra, sa bene che molti
compagni sono su molt posizioni, quando smettono di fare discorsi
teorici ma vengono toccati da vicino, i peggiori reazionari. 
ero pronto a tutto, ma non sospettavo tanto. 
l'accusa(?!) di omosessualita' mi ricorda il peggior fascismo, il
peggior stato etico.
hai prestato diritto civile? hai fatto benissimo. il militare e' o per
chi ci crede (e allora dovrebbe farlo di mestiere) o per gli idioti. e
comunque la tua obbiezione e' fin troppo poco: sarebbe ora di iniziare
a lottare contro uno stato che condanna a dieci mesi di lavori forzati
i propri cittadini maschi al momento della nascita. sarebbe ora di
finirla con la discriminazione sessuale maschi-si femmine-no.
sarebbe ora di vivere in uno stato che non ci tratta come sudditi. ma
vedo che questa riflessione, cosi' banale, in italia fa fatica a
prendere piede. e' triste vedere, a tutt'oggi, essere utilizzare la
parola omosessuale come insulto. e' terrificante vedere scritti inni
al militarismo che neppure i giovani del fronte fanno piu'.
giustificare poi tali affermazioni con la scusa della provocazione,
e', se vogliamo, ancora piu' inquietante. si afferma cosi' che si e'
civili, solo in alcuni casi, mentre e' giusto e bello comportarsi da
fascisti in altri casi.
l'arroganza dell'ignoranza e' sempre in agguato.
fatti forza, e non ci badare. 
ciao paperoga

...

Finalmente i risultati hanno dato i suoi frutti. Il Fogazzi si sta rendendo
conto che l'insulto, il disprezzo, le frasi razziste e via discorrendo
possono far male, qualcuno può rimanerne ferito o quanto meno infastidito. 
E questo è proprio quello che sta succedendo a lui ora.
Spero quindi che si faccia un bell'esame di coscienza e ci pensi 2, 5, 10
volte prima di sparare nel mucchio nuovamente.
P.S.
Se sei omosessuale, non me ne po' fregà di meno, tanto di cappello
soprattutto se vivi questa condizione liberamente e senza ipocrisie, ma mi
sembra che sei il primo a dolertene e a nasconderti....

Tante belle parole, complimenti.
Vedi Fogà?
Queste sono degne parole di solidarietà.
Parole dette per esprimere un serio e congruo senso democratico.
Che partono dal tuo post dove, giustamente, metti in evidenza attacchi
assolutamente scorretti ad una tua presunta diversità, e ad una tua scelta
antimilitarista, almeno spero sia così.
Stampatele in testa, queste sante parole, ogni qualvolta i tuoi discorsi
sborderanno nel becero razzismo e pressapochismo.
Pesa le tue parole come ha fatto paperoga (sigh...se mi sentisse qualcuno
fare i peana a paperoga...quack...) e sopratutto...
Non generalizzare più.
Perchè le generalizzazioni colpiscono male e feriscono.
E non mi riferisco ai tuoi post sulla tua lingua e la tua voglia di essere
padano.
Se sei intelligente e non vuoi strumentalizzare ci arrivi.
Bakunin
sardu pulidu chi no se bregungia.

 chi ci crede (e allora dovrebbe farlo di mestiere) o per gli idioti. e
Eheheh, sentitamente ringrazio!
Ma dai, Paperoga, come fai a dire cose del genere, insultando una marea di
persone!
Come meritano, a mio parere, tutto il rispetto le persone che hanno fatto
il servizio civile per motivi di coscienza, pero' per favore, non dare
dell'idota cosi' gratutamente a chi ha svolto il servizio militare.
Credimi, fra le persone di leva, ho avuto una spaccato della societa'
italiana, come mai in vita mia. Puoi trovare gente intelligente, onesta,
disonesta e delinquenti. Come fai a dire che sono tutti idioti?
Mi farebbe piacere leggere una tua rettifica.
Ciao
Gm (un idiota)

...
B> Pesa le tue parole come ha fatto paperoga (sigh...se mi sentisse
qualcuno
B> fare i peana a paperoga...quack...) e sopratutto...
B> Non generalizzare più.
B> Perchè le generalizzazioni colpiscono male e feriscono.
Ehm...Bakunin, mi sa che prendere Paperoga ad esempio di delicatezza, in
questo caso, forse non e' la cosa piu' logica: leggiti un po' cosa ha
scritto:
Paperoga wrote:
PAP>hai prestato diritto civile? hai fatto benissimo. il militare e' o per
PAP>chi ci crede (e allora dovrebbe farlo di mestiere) o per gli idioti. e
Il che non e' proprio un esempio di gentilezza per i tanti che hanno
prestato o presteranno, volenti o nolenti, il servizio di leva. Credimi, e'
uno spaccato della societa' italiano, e non credo proprio che siano (anzi
siamo perche' l'ho fatto anch'io ai miei tempi) tutti idioti.
Per non parlare poi del tuo suggerimento a non generalizzare (con cui sono,
peraltro, perfettamente d'accordo), ma dove, ancora una volta, il richiamo
a Paperoga e' quanto meno inopportuno, per non dire comico...
Insomma, per me una frase antimeridionale alla Fogazzi e' offensiva cosi'
quanto e' offensiva una frase contro tutti i cittadini italiani che hanno
prestato il servizio militare di leva: per cui un po' di coerenza, per
favore!
E per quanto sia assolutamente d'accordo con i tuoi inviti a Fogazzi a
pesare le parole ed a non generalizzare, trovo che dovrebbero valere per
tutti. Altrimenti, permettimi di rubare la frase a Pizzi, che facciamo:
"due pesi e due misure" (TM) , "doppio standard" (TM)?
Ciao
Gm

Scusa Gianmaria, mi riferivo al thread.
Non so se Paperoga possa aver usato un linguaggio virulento o scorretto in
altri casi.
in questo era sicuramente un appello di solidarietà, non credi?
In quanto poi all'idiozia del sistema militare in generale, e nella
fattispecie quello italiano, il mio pensiero non è che si discordi più di
tanto da quello del pennuto.
Mi spiego: io sono stato vittima della chiamata di leva, e penso di aver
perso un anno di vita.
Ed il mio rifiuto e orrore per strumenti atti solamente ad uccidere o
sottomettere altre persone è totale.
Come quello di essere irregimentato, posto sotto "divisa".
Avessi potuto, rinvii permettendo (e poi erano altri tempi) avrei
sicuramente optato per il servizio civile in un museo o in una biblioteca.
Volevo solo rimarcare il fatto che la solidarietà il Fogazzi l'ha avuta solo
da uno di quelli che lui definisce "sinistri" e razzisti.
Che lui sia imboscato o gay, non me ne può importare di meno, credimi.
Lo odio quando diventa razzista, e lo è, lo è eccome. Anche se non se ne
accorge, o fa finta.
Non trucido come Benedetti o nazista come Caudan (e qui mi lavo la lingua
definitivamente) o vernacoliere come Bottini o freddamente lucido come
Spagocci.
Si lamenta di essere preso di mira per i due motivi che sappiamo benissimo.
Bene, fa bene però...
Nel frattempo, in compagnia di quei signori è partito lancia in resta nel
costruirsi una nuova identità che nasce dalla presunta (loro) superiorità,
dal distinguersi dagli altri per meriti natali e morali; l'altro lato,
quello della difesa, della barricata, lo tengono vivo, sentendosi
accerchiati e soffocati ed accusati ingiustamente.
Ma da tutti i loro post si leggono accuse rivolte contro gli altri, i "Voi",
malversatori, ladri e parassiti.
In poche parole attentatori delle loro integrità e specificità.
Creando due reazioni opposte: rifiuto o accettazione totale.
Che dalle mie parti si chiamano sonno della ragione.
Ti saluto ora, mi sto dilungando troppo
alla prossima
Bakunin

 Che dalle mie parti si chiamano sonno della ragione.
Guarda, non fraintendermi, io non condivido le tesi del Fogazzi. Pero'
credo che cio' non dia via libera agli attacchi personali.
Anch'io, malgrado abbia protestato per gli attacchi personali al Fogazzi,
l'ho invitato ad usare toni ragionevoli ed ad evitare generalizzazzioni di
cui si lamenta.
Standard uguale anche per lui, insomma.
Saluti
Gm

 accorge, o fa finta.
Ma lo odi davvero o ti è sfuggita ?!?
Io non lo odio, lo disprezzo, mi disgusta, mi fa schifo, mi fa rabbia, ma
odiare no, quello è un sentimento molto forte da riservare (spero mai) per
situazioni molto più importanti e personali...
Antonio

e' cosi'.
volevi una rettifica? accontentato, e a ragione. 
sia tu che bakunin avete espresso, anche se da punti di vista
differenti, la mia opinione sul servizio militare. purtroppo la
necessita' di non allungare troppo il post,  mi ha costretto ad un
brutale riassunto. ma l'idea di fondo era quella che bakunin ha colto.
ciao paperoga

imboscamento avento scelto di prestare servizio civile.
Il diritto alla propria libera scelta sessuale e quello ad effettuare
il servizio civile sono tipiche istanze democratiche e di sinistra.
La loro negazione è tipicamente di destra o conservatrice che dir si
voglia.
Anzi: si definisce di sinistra o progressista chi è aperto su questi
temi, si definisce di destra chi ha l'atteggiamento contrario.
Come vedi, il razzismo, il disprezzo, l'essere "anti", i valori
"chiusi" colpiscono duro e fanno male molto male.
Non so se questa esperienza ti servirà e ti farà apprezzare di più il
valore della tolleranza e, perché no, quelli della solidarietà e della
fratellanza.
Francamente dubito.
Persino quando sei vittima del medesimo sistema di idee di cui sei
portatore tenti di attribuire la responsabilità del danno che ricevi
agli "altri".
Mi dispiace ma non è così: rispetto ed apprezzo la tua omosessualità,
rispetto ed apprezzo la tua scelta di servizio civile. Condanno il tuo
essere così esasperatamente "anti", il tuo razzismo, il tuo egoismo
sociale tante volte sbandierato.
Non disprezzare chi ha combattuto tutta la vita per la libertà,
l'uguaglianza, la democrazia, la tollerenza pagando spesso prezzi
molto pesanti.
Caro ragazzo, vedi come tu stesso paghi il prezzo del tuo medesimo
odio, come sei vittima esattamente delle tue idee, come sei difeso
esattamente dalle idee e dalle persone che avversi?
Buona fortuna.
Sandro