Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sono arrivati i mostri!

Dalle notizie e foto di Andrea (Vedo Tondo) ho scoperto che sono gia'
arrivati in Italia i pesci in oggetto. Sono ibridi di ciclidi
centroamericani creati in Asia, praticamente dei red parrots piu'
aggressivi e piu' grossi.
Invito tutti a NON COMPRARLI, anche se il prezzo di 160 dollari dovrebbe
gia' scoraggiare l'acquisto. Vengono venduti come Cichlasoma sp. o flower
horn.
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Invito tutti a NON COMPRARLI,
perchč sono il classico esperimento asiatico che produce pesci che non hanno
niente a che vedere con la natura....
mai visti i melanochromis auratus con la coda doppia e lanceolata come
fossero dei cacatuoides double rot con il giallo al posto del rosso?
Io sě... e fanno schifo!
giusto i miei 2 centesimi di contributo per la NON diffusione di questi
guizzi di orgoglio estetico tipici della nostra specie.
Ciao, Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao Enrico
Ben detto Enrico!
Se volete farvi un' idea dell'abominio in questione, guardate queste foto:
 
http://www.aquariumfish.com.my/monthfish/monthfish.html
Ciao.
Lorenzo

Azzzpita!!!
160 dollari scoraggerebbero chiunque !!!
Biribixxxx

 ha scritto nel messaggio
news:AgyY8.41671$7N3.9...@twister2.libero.it...


 ALE?
Vabbe' adesso non mettetevi ad abbaiare altrimenti ci spaventate tutti i
pesci.


ODDiooo!!
Cos'è quella cosa????

 ha scritto nel messaggio
news:aguhhq$7l3$1...@news.newsland.it...


 nick......!! che rincon!!!!
he he he he.........sei forte Ale......hai fatto un'altra battuta nella
battuta, senza saperlo : sapevi che "rincon" in spagnolo vuol dire ANGOLO??
hai detto di essere un angolo !  :-PPPPPPPPP
Biribixxxxx

 arrivati in Italia i pesci in oggetto.
Tengo a precisare che le foto spedite non sono mie e che i ciclidi in
questione li ho fotografati in un negozio.
Devo anche dire che purtroppo non molti avrebbero avuto delle informazioni
su tali pesci a meno che non si tratti di appassionati, io prima di comprare
dei pesci mi informo sulla provenienza e sulle loro esigenze specifiche ma
gli altri che fanno?
Non è facile capire che si tratta di ibridi e quindi in molti possono
cascare in tranelli o semplicemente essere attirati dalle diverse varietà,
non stà a me giudicare e comunque un grazie a EC che ci illumina anche sulle
razze meno conosciute e così facendo ci mette perlomeno davanti ad una
scelta ed a un fatto compiuto:
CONTRO NATURA
o
A FAVORE DELLA NATURA?
Scegliete voi..........
Io continuo con i discus.

 Io continuo con i discus.
E le varietą selezionate di discus da che parte stanno ?
Mandi Massi

  
http://www.aquariumfish.com.my/monthfish/monthfish.html
!!!!! sembra che abbiano un misto tra cancro e aids!!!
lila :-(((((

 E le varietą selezionate di discus da che parte stanno ?
He purtroppo non stanno benino.......
--
----------
Andrea Cherin
Antispam attivo
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 Io continuo con i discus.
Allora sei sulla cattiva strada..... :-DDDD
Ciao Enrico
--
Inviato il mer 17 lug 2002 10:56:55 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

prelievo di pesci in natura.
Questo è vero anche se credo che tutti i ciclidi di interesse commerciale siano ormai riprodotti in
allevamenti e non in natura.
Per finire vorrei proprorvi due riflessioni:
1) Può anche darsi che questo esperimento possa risultare utile scientificamente per capire meglio
le "distanze" tra le due specie che hanno dato questo ibrido, che, come voi dite, è fertile e questo
è un fatto "strano".
2) Chi non ha mai allevato degli scalari pinne a velo o dei platy o black molly?
Io tendo sempre a pesci con livree selvatiche piuttosto che a certe varietà o ibridi però non si può
negare che in un modo o nell'altro la cattività favorisce alcuni eventi, quindi se una data varietà
non ha problemi di alcun tipo rispetto agli standard selvatici non ho nulla in contrario. Faccio un
esempio: i discus. Se io sono un principiante (ed in fatto di discus lo sono) è meglio che io allevi
discus selezionati e più robusti o degli esemplari selvatici o discendenti di selvatici che sono,
notoriamente più delicati?
Mi scuso per la lunghezza del post ma credo che la questione vada vista nella sua complessità e non
solo condannando o approvando in toto le selezioni o gli ibridi.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 Carmelo
Io mi defilo da questi quesiti in quanto in queste argomentazioni non ci
capisco un'acca e spesso mi trovo a controversie che nel mio cervelletto non
trovano molti spazi, ibridi o no?
Non sono in grado di giudicare..........
--


 solo condannando o approvando in toto le selezioni o gli ibridi.
Certo, pero' io preferisco sempre uno scalare dalla livrea fintoselvatica
che un pinne a velo.


che un pinne a velo.
A livello di principio sì ma non si può negare che un pinne a velo appaghi di più la comune estetica
umana.
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 appaghi di più la comune estetica umana.
Boh, a me per esempio non piace un ciclide del Malawi dalle pinne molto
lunghe e comune nei negozi, mentre mi fanno impazzire quelli che ho io,
che probabilmente sono quelli che nel loro genere le hanno piu' corte.


Ciao Enrico
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 Cmq qui mi sa che sto andando un bel po' OT con le mie speculazioni.
No, piu' che altro mi hai incasinato un po' e devo riorganizzarmi le idee.
;-)
Dunque il senso estetico come lo intendi tu e' dato dal primo approccio:
forma, colore, etc., che attraggono il neofita che entra in un negozio.
Poi subentrano caratteri particolari, per esempio io reputo bellissimi i
locaridi e le Crenicichla che mia moglie giudica dei mostri. Poi mia
moglie non e' poi neanche tanto brutta, o almeno rispetto ad un locaride
forse e' meglio, o no, boh. :-DDDDD
Ciao Enrico
p.s. certamente ha un'aggressivita' superiore ad una Crenicichla affamata.
;-) 


forse e' meglio, o no, boh. :-DDDDD
 :-))))
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

 forse e' meglio, o no, boh. :-DDDDD
Potrebbe diventare un nuovo modo di fare complimenti:
Sei bella come un locaride!!!!!!!!


 solo condannando o approvando in toto le selezioni o gli ibridi.
Gli ibridi capitano anche in natura , ma non han futuro .
Le selezioni hanno il grosso difetto che per fissare un nuovo carattere
vengono fatte tra pochi esemplari solitamente consanguigni e portano ad un
notevole indebolimento nella nuova varietà
Mandi Massi

 Sei bella come un locaride!!!!!!!!
Non so perché, ma già ti vedo con la faccia gonfia di sberle...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Sei bella come un locaride!!!!!!!!
Se poi per caso gli capita fra le mani un libro di pesci e vede la foto di
un ancistrus ti infila nella vasca dei discus e ti taglia a fettine per
formare un branco di rosso turchesi, naturalmente i colori derivano da
sangue e lividi.
Ciao Enrico



Sì di solito è così ma alcune volte no, e questo è uno dei motivi per cui la questione è più
complessa del previsto
Ciao
Carmelo
http://fruciano.cjb.net

"E. stellata"

Non sarebbe la prima volta, a casa mia chi comanda son le donne......


 indistruttibili  !!!
Anche nei discus mi risulta che sia così, unico problema è che vogliono
acque molto acide, punti veleni (nitrati ect.) e torba, se ti attieni a
questi parametri non tralasciando l'alimentazione e gli spazi vitali, i
selvatici sono indistruttibili.
Il problema in genere viene quando arrivano in mano a negozianti che li
tengono a lungo tempo in altre maniere e quindi ti ritrovi dei cadaveri con
le pinne.
--


 indistruttibili  !!!
I ram che ho io sono arrivati nella mia vasca dopo un viaggio in un
sacchetto con acqua calda nel vero senso della parola, era agosto e,
nonostante la scatola in polistirolo, arrivarono quasi lessi. Sono finiti in
varie vasche con acque diverse e si sono riprodotti. Ne ho ancora una coppia
che ha piu' di due anni. Io credo dipenda tutto da come sono stati trattati
da chi li ha riprodotti.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

 da chi li ha riprodotti.
Per i ram il discorso è un po' particolare , come per i discus ed i guppy
hanno la disgrazia di essere appariscenti già dalle vasche del negozio e
quindi molto appetibili , quindi entrano a far parte dei "prodotti da
vendere in massa" con conseguente grosso introito , per cui non vengono
allevati , ma prodotti , con tutti i problemi che ne conseguono .
Prendi i borelli , che sono tra i ciclidi nani più spenti nel negozio , in
vasca diventano incredibilmente belli e sono robustissimi proprio perchè non
sono prodotti industrialmente come quei pesci più richiesti .
Se mi devo reincarnare spero di non rinascere ram !
Mandi Massi

EC: "... secondo me non e' un problema contro o a favore, e' solo una
questione
morale. Che bisogno c'e' di un ibrido quando esistono in natura piu' di
2000 specie di ciclidi dalle forme e dai colori piu' disparati? Invece di
continuare a selezionare mostri e colori allucinanti dovremmo imparare a
riprodurre le livree naturali in modo da minimizzare o annulare il
prelievo di pesci in natura..."
Mi trovo perfettamente d'accordo con te!
Ma quali sono i ciclidi che vengono ancora catturati nei luoghi d'origine?
Vorrei saperlo in modo da evitare acquisti, che moralmente mi sento di
condannare.

 condannare.
Discus, Crenicichla, ciclidi nani, etc. Chiaramente quelli che trovi in
negozio sono tutti riprodotti in acquario e i selvatici devi ordinarli
appositamente, a meno di non andare nel negozio di ciclidi che c'e' a Roma
zona marconi.
Ciao Enrico
--
Inviato il ven 19 lug 2002 09:17:40 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

Ciao ciclidofili!
Cercando info sull'allevamento dei cacatuoides, ho dato un'occhiata alla
pagina 
http://milan.ullman.com/stocklist.htm
 e m'e' venuto un accidenti!!!
Questi qua ne fanno veramente "di tutti i colori" e ne hanno prodotto pure
una varieta'
bianca. Commenti? Come sopra!!!
:-(
Penso che per fortuna questi allevatori siano ancora troppo delle pippe per
usare la manipolazione genetica; immaginate altrimenti cosa potrebbero
fare!!!
Gia' hanno moltiplicato le dimensioni dei salmoni, inserendovi un gene di
sogliola!!! Chi sa cosa potrebbero fare con i geni di discus...
probabilmente niente!!!
:-)
Saluti dal Cava

 bianca. Commenti? Come sopra!!!
Vista in negozio , non la prenderei mai perchè per ottenere varietà così
estreme ci sono incroci molto stretti ( consanguinei ) e ci rimetti in
robustezza del pesce
Mandi Massi