Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Mi piacerebbe sapere...

rivoluzionari.
Il fatto è che questa linea politica è stata già tentata in Italia con
i risultati che sappiamo. Mi paicerebbe sapere (e lo dico
sinceramente) quali sono, a vostro avviso, i principali punti di forza
per cui la "nuova" linea politica, differenziandosi da quella
precedente, può sperare di riuscire là dove questa è fallita.
G. C.

 precedente, può sperare di riuscire là dove questa è fallita.
Sai qual è l'unica speranza di questa "nuova linea politica"?
Gli errori di Berlusconi & C.

 Gli errori di Berlusconi & C.
A me piacerebbe sapere questo: se l'elettorato desse a   Rifondazione  un
numero di voti superiori al 50 % quale sarebbe il programma di Rifondazione:
intendo obiettivi, risorse , coperture ecc. Quale sarebbe la sua linea
estera , nel concreto: Insomma come governerebbe nel concreto  , nei fatti
se gli italiani dessero a Bertinotti la stessa croce che hanno dato a quel
povero martire di Berlusconi  imponendole di governare.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:9udvh4$8rh$1...@nreada.inwind.it...

Non gli errori, ma Berlusconi stesso.

 i risultati che sappiamo.
Infatti. La sinistra x una volta è riuscita a governare......
X quanto riguarda le elezioni 2001, io ho sempre pensato che la campagna
elettorale sia stata una gran cagata.
E probabilmente non si è avuto il coraggio di prendere certe decisioni
x accontentare tutti i gruppetti della coalizione....
Il fatto di non aver trovato soluzioni politiche parlando di giustizia, ad 
esempio, è stato un bel favore.
Non puoi certo pensare di parlare x vent'anni sempre delle stesse cose....
La gente, giustamente, si rompe le palle.
La nuova linea come dovrebbe essere, boicottiamo la Fininvest e dagli al
Cavaliere?? Idea originale.....
Del resto, visto l'attacco dell'Unità contro Morando perchè ha parlato di
giustizialismo, vedo ancora sacche talebane da sconfiggere.....
Perchè non provi a dire tu quale dovrebbe essere la nuova linea, magari
parlando di economia??
Visto che il liberismo è in crisi, che questo sistema fa acqua, qualche
esempio, please.
Mr. X
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 povero martire di Berlusconi  imponendole di governare.
E' impossibile che dalle elezioni nazionali esca una maggioranza in cui PRC
ha il 51%: per fortuna sono pochi gli italiani che scelgono l'estrema
sinistra antioccidentale di Bertinotti.
Se Bertinotti avesse il 51% avrebbe la responsabilità necessaria per
governare in nome degli interessi italiani?


E' vero: l'esposizione teorica di quella linea politica assicurò il
successo elettorale (non la maggioranza dei consensi). Ma l'esperienza
della sua attuazione pratica ha prodotto il successo del Polo. E oggi
che molte cose sono cambiate quella linea appare ancor più inadeguata
a una realtà in rapido mutamento. "Cambiare o morire" è una delle cose
più giuste che i DS avessero detto. Imputare il fallimento dell'Ulivo
alla tattica elettorale, significa non volere vederne l'errore
strategico. Parlare di concrete misure economiche non avrebbe molto
senso senza aver definito una nuova strategia. In generale osservo
però che il liberismo è sempre uscito dalle sue crisi mediante un
robusto intervento dello Stato (che, natrualmente, ne contraddice
l'essenza). Sempre supponendo che la crisi del capitalismo non sia
talmente profonda da richiedere il passaggio a un altro modello
economico, che (sia detto per evitare inutili polemiche) non è
certamente quello sovietico.
Ad ogni modo non è una buona regola rispondere a una domanda con
un'altra domanda ancora più impegnativa. Quello che avrei voluto
sapere lo era molto meno. Non vi chiedevo si esporre una nuova
strategia. Ma, dato che la "nuova" strategia era stata già elaborata
da altri, di indicarmi gli elementi di novità che, secondo voi,
avrebbero potuto modificare le scelte del corpo elettorale. Dalla tua
risposta mi sembra di poter dedurre che elementi di novità in realtà
non ce ne sono.

 giustizialismo, vedo ancora sacche talebane da sconfiggere.....
Chi sarebbero le sacche talebane da sconfiggere?
I politici e i cittadini che hanno a cuore la questione morale?

 certamente quello sovietico.
Ma voi veramente pensate che la democrazia liberale possa essere in crisi
per una recessione? La recessione passerà e i consumi torneranno a
galoppare.

 governi) e di autodistruzione.
Concordo su ogni parola
Oggi però hanno fatto questa Direzione a tre; è un buon segno del fatto che
forse è stata fatta la diagnosi giusta e si cerca quella medicina
(strategia) a cui facevi riferimento.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 wrote in message
news:9ujetq$984$1...@nreada.inwind.it...

Parlavo di una dialettica interna ad un partito politico.
Gli esponenti politici, quindi non il popolino che ne discute in ufficio,
dovrebbe trovare "soluzioni politiche" a problemi che vanno avanti da due
decenni. Quindi, se uno di questi cerca di portare avanti un discorso che
miri a trovare tale soluzione, è da "talebani" attaccarlo con logora
retorica, in particolar modo se ad attaccarlo è l'organo del suo stesso
partito.
Saluti
Mr. X
-- 
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 [62.11.99.244] 


 Artemisia Gentileschi
Ciao


Forse sì, forse no. La natura di questa crisi si deve ancora chiarire.
Quella del '29 durò quasi 10 anni: gli USA ne uscirono con il
keynesismo e la frustata impressa dalla guerra all'industria bellica.
Nel frattempo aveva causato infinite sofferenze e drammatici
sconvolgimenti politici in Europa. Che dire di un sistema che non
riesce a evitare periodiche crisi e considera un successo
stratosferico un decennio continuo di espansione? Ad ogni modo crisi
della democrazia liberale e crisi del liberismo sono due fenomeni
distinti sebbene interconnessi, Resta la domanda:
CHE COSA C'E' DI NUOVO NEL "NUOVO" CORSO DS?

 CHE COSA C'E' DI NUOVO NEL "NUOVO" CORSO DS?
Caro G: C, č molto facile criticare e basta  senza proporre nulla nel
concreto. Non perdo ancora le speranza che tu , gentilmente, risponda alla
mia domanda su cosa farebbe RC se il governo di questo paese fosse affidato
a questo partito. Non ti sto chiedendo una questione di lana caprina dal
momento che un partito politico ha senso di essere solo se come obiettivo si
pone quello di governare , altrimenti č solo un movimento di opinione , come
il Manifesto.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 (strategia) a cui facevi riferimento.
Quella della presidenza a tre è un'ignobile buffonata veterocomunista.
I governi dopo Prodi hanno:
avviato la riforma del mercato del lavoro e creato 1 milione e 600 mila
nuovi posti di lavoro.
iniziato a ridurre le tasse.
sburocratizzato e informatizzato l'amministrazione, eliminando milioni di
certificati.
riformato la sanità (in una direzione che non piace alla lobby dei medici,
ma piace alle Regioni e a chiunque altro lavori nella sanità).
riformato l'università e la scuola, consentendo ad ogni istituto di
liberarsi della burocrazia ministeriale, riformando i cicli scolastici, e
aumentando l'età dell'obbligo scolastico.
spostato importanti competenze dal governo ad autorità indipendenti.
ridotto drasticamente i ministeri (eliminando l'inutile ministero della
sanità, ripristinato, a scopo propagandistico, dal buzzurro brianzolo).
iniziato, e portato a buon punto, i buchi nei monti che il buzzurro
inaugura.
approvato la riforma federalista che ora è Costituzione della Repubblica.
Dulcis in fundo, hanno guadagnato voti rispetto al '96.
Però, per i teorici del riformismo senza riforme, hanno scaldato poltrone
tre anni.
E, sempre per i teorici che al di là di Ponte Chiasso non succede niente,
aver mandato Prodi a presiedere il governo europeo, nel  periodo nel quale
si fanno le grandi scelte europee, significa averlo scaricato.
E' che le riforme fanno paura, lo statalismo provinciale del piccolo Stalin
di Arcore è rassicurante, e mi stupisco che non l'abbia votato anche tu.

 partito.
Solo una precisazione: l'Unità non è un organo di partito.
La posizione di Furio Colombo (di stile molto americano, e sulla quale si è
esagerato) è una rispettabilissima opinione personale, come quella di
Morando.
Il problema è che una soluzione politica piacerebbe a re Silvio in persona.
Ma siccome il re regna ma non governa, la destra preferisce avere la
possibilità di liberarsene senza alcuno scrupolo. E Fazio scalda i
muscoli....

 di Arcore è rassicurante, e mi stupisco che non l'abbia votato anche tu.
La stessa cosa stavo pensado io di te.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 D'Alema, Veltroni e Fassino.
Mi dispiace amico l'averti dato credito, credevo , in coscienza che il tuo
fosse un invito a una riflessione che ho accettato "senza veli" perché per i
punti segnalati condividevo; mi accorgo invece che in realtà  volevi un'esca
per innescare una provocazione. Le persone che tu hai nominato Leftorium ,
Matteo, Blade sono tutti compagni che non predicano affatto l'infallibilità
dei DS come tu dici , ma si limitano a esporre la loro lettura politica
della nostra realtà; ossia fanno proprio l'opposto di ciò che tu vai
dicendo. In un altro post pretendi - giustamente - di non essere definito
berluschino, perdonami se ti dico che in questo ti sei proprio comportato da
berluschino nel momento che hai usato delle argomentazione come punta di
ariete per "mettere fuori " gioco delle persone.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 muscoli....
Ben venga Fazio, il nostro paese non può che guadagnarne......
-- 
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 [212.177.56.34] 


D'Alema, Veltroni e Fassino.
Vedi al solito non sai nemmeno di quello che parli... 
Waku waku, Leftorium

 Ben venga Fazio, il nostro paese non può che guadagnarne......
Dici? Ricorda vagamente Aldo Moro, non è vero? ;)
Bye bye, Albert
---------------
-- 
Posted from  [193.204.136.249] 


 i DS devono urgentemente recuperare un progetto che "saldi" con la gente.
Devi aver letto un D'Alema che non ho presente. Se fossimo andati alle
elezioni, il risultato più probabile sarebbe stato che il governo di adesso
lo avremmo avuto tre anni prima e chissà chi sarebbe il capo del governo
europeo. Naturalmente, nessuno si chiede se Prodi avrebbe avuto voglia di
ricandidarsi alla guida dell'Ulivo, invece che occupare il posto, molto più
prestigioso, e di molto maggior potere, che occupa adesso.
I primi due anni della scorsa legislatura sono serviti a farci avere l'Euro.
Gli altri tre ci hanno fatto avere le riforme, alcune purtroppo solo
abbozzate, altre delle quali prima o poi si vedrà l'utilità. Ma tutto questo
lavoro viene considerato non di sinistra, e giudicato allo stesso modo nel
quale lo giudicano i due piccoli imitatori di Stalin il cui cognome inizia
per Ber.
I DS il progetto ce l'hanno. Devono ricominciare a spiegare, non alla gente,
ma a qualche iscritto, quali sono i meccanismi attraverso i quali una
società si governa, tenendo conto che venti milioni almeno di cittadini non
guardano la televisione (nessun programma) quando la guardano gli iscritti
ai DS, altri 15 milioni cambiano canale quando c'è il telegiornale, pochi
leggono il giornale, e quasi tutti spettegolano sul sindaco e sono
indifferenti al governo che tanto sono sempre gli stessi. Se gli iscritti
ricominciassero ad andare a fare la spesa al mercato, parlare con la gente,
e ragionare quando tornano a casa, forse non avrebbero una visione
disperata, tanto da attribuire onnipotenza a gente che vive 24 ore al
giorno, scambiando delle sovrastrutture per la realtà materiale.


Cara Artemisia, non era una critica: era una domanda fatta a chi,
avendo occhi più acuti di me, era in grado di vedere ciò che io non
non riesco a vedere. Purtroppo non ha ottenuto risposta.
La tua domanda nasce invece da una concezione puramente
parlamentaristica della politica. Perché Rifondazione ottenesse il 51%
dei voti, dovrebbero essere intervenuti mutamenti tanto profondi dei
rapporti sociali e della coscienza civile che non possono essere
immaginati per congettura. Ecco perché devo dirti onestamente che non
posso rispondere alla tua domanda (a parte il fatto che niente mi
autorizza a parlare a nome di Rifondazione, non essendone né dirigente
né militante). Solo dopo che quei mutamenti si fossero verificati e io
avessi avuto modo di analizzarli, potrei forse dirti che cosa dovrebbe
fare, a mio parere, Rifondazione una volta conquistata, da sola, la
maggioranza parlamentare. L'unica cosa certa è la direzione in cui
dovrebbe muoversi, ma mi rendo conto che ti sembrerà troppo poco.
Saluti
G. C.

 wrote in message
3c0e69d3...@news.caspur.it...

Caro G.C
il mondo che auspica Rifondazione è quello che auspica qualunque persona
della sinistra. Ma è il modo per arrivarci che cambia. Rifondazione vorrebbe
subito "il prodotto " finito , invece non è possibile perché la realtà
materiale ha i tempi propri.e se qualcuno vuole subentrare ad essa fa solo
dei pasticci oltre ad ottenere il risultato opposto ; ad esempio, il Centro
Sinistra ha votato la ammisisione delle scuole private ,  date le
cirscostanze di mediazione io credo che non si potesse fare di meglio di
quel che si è fatto ; ora, tu non credi che se Rifondazione fosse rimasta
nel Governo Prodi sarebbe potuta venire ancora meglio di quello che è stata
questa disposizione perché la componente di sinistra avrebbe avuto più forza
? Questo naturalmente è un piccolo esempio di quello che io penso, e che
voglio dire, ma credo che rispecchi in profondità la differenza tra i DS e
Rifondazione.
Un cordiale saluto.
Artemisia Gentileschi

 ma a qualche iscritto,
No, alla gente , agli iscritti perché ? L'iscritto lo sa , vota il partito :
è la gente comune che nel frattempo si è allontanata dalla politica , non so
come dire..
Saluti
Artemisia Gentileschi

 ha scritto

La tua visione mi sembra troppo sganciata dalla realtà:
Ammesso che i governi dopo Prodi abbaino fatto tutte le belle cose che tu
hai descritto, perchè, allora i partiti che stavano al governo non hanno
vinto le elezioni trionfalmente?
Come al solito (2 pesi, 2 misure), quando si parla dei governi del tuo
partito, metti l'accento sui (pochi) meriti e taci i (molti) demeriti.
Un aspetto importante non è solo cosa si fa, ma come si fa, con quali mezzi.
Il governo Prodi aveva ricevuto un'investitura popolare.
Che investitura ha avuto il primo governo D'Alema?
Che investitura ha avuto il secondo governo D'Alema?
Che investitura ha avuto il secondo governo Amato?

 come dire..
Finché gli iscritti continuano a piangersi addosso e non ci parlano, con la
gente comune, continueranno a pensarla cosě.
La gente comune si allontana dalla noia, non dalla politica.
Vai un po' in giro, cerca qualche assemblea affollata (ce n'č a bizzeffe),
guarda di che discute la gente, e capirai il mio giudizio sugli iscritti DS.
Chi va al governo ha il dovere di governare e il diritto di lavorare 8 ore
al giorno e 40 ore la settimana, come ogni altro normale lavoratore.
Chi resta nel partito ha il dovere di spiegare e far spiegare.
Il correntone si č compattato su una bugia: hanno nascosto che per tre anni
il partito l'hanno diretto loro e che chi ha diretto la campagna elettorale
č stato Folena, e il segretario era Veltroni, non D'Alema. Per questo hanno
perso: chi č incapace d'autocritica perde.
L'elettore di sinistra che non vota, che č quello che c'interessa, non č per
nulla interessato, comunque, a queste diatribe: č molto piů interessato ad
un luogo (fisico) nel quale discuterei problemi che gli interessano. E' che,
spesso, il luogo c'č, ma qualche cretino ci fa entrare solo quelli che hanno
la tessera da vent'anni.
E poi, lo stesso cretino, dice che la gente (quella che ha cacciato e che si
riunisce all'oratorio) si č allontanata dalla politica.


Cara Artemi8sia,
francamente non credo che la diversità sia solo di metodo. Tanto meno
che Rifondazione voglia "tutto e subito". Al di là dell'etichetta di
"comunista", che nelle condizioni presenti è solo una stella polare
che orienta il cammino ma resta a distanza astronomica, Rifondazione,
o almeno la sua parte prevalente, è portatrice di un progetto
socialdemocratico radicale (forse, se leggono questo post, i compagni
di Rifondazione, mi sbraneranno, ma questa è la realtà). Non mi pare
che l'Ulivo si sia mosso, più accortamente e con maggiore realismo,
nella stessa direzione di Rifondazione. Credo anzi che si sia mosso
nella direzione opposta, sia pure con più moderazione e integrità, del
Polo, propositi eversivi a parte. Ti ho già detto perché, a mio
parere, non era possibile che Rifondazione restasse nel governo. Del
resto, anche se lo avesse fatto, i DS non sarebbero stati in
condizione di sottrarsi al condizionamento dei loro alleati di centro.
E non solo per una banale questione numerica, ma anche perché quegli
alleati costituiscono, agli occhi del partito, un ponte gettato verso
gli strati della società che intendono accorpare per mezzo di una
politica moderata venendo incotro alle loro inclinazioni. In ogni caso
la guerra avrebbe costituito e costituisce oggi uno scoglio
insuperabile.
Sulla scuola ho idee del tutto personali, che i compagni di
Rifondazione considerano troppo avanzate (gentile metafora per non
dire utopiche o estremiste).
Cordialmente
G. C.


La stessa investitura che hanno avuto tutti i governi italiani. Quella
parlamentare. La maggiorparte dei governi italiani è nata nello stesso
modo.
Waku waku, Leftorium

dire utopiche o estremiste).
Anche a Rifondazione????
Waku waku, Leftorium

 modo.
Non diciamo sciocchezze.
Nella Seconda Repubblica, un governo deve nascere da un voto popolare.

 ariete per "mettere fuori " gioco delle persone.
Non ho intenzione di mettere fuori gioco nessuno, in un altro post ho
chiesto a Leftorium in cosa si era laureato per fare il pubblicista e mi ha
risposto senza problemi, pur sapendo che abbiamo visioni diverse.

 gente comune, continueranno a pensarla cosě.
Caro Matteo, quanto hai scritto č sicuramente in gran parte vero, ma non
esaurisce tutta la problematica.
Perchč tanti compagni si sono allontanati dal partito? Su questo
bisognerebbe fare delle serie riflessioni. Personalmente, ma posso anche
non far testo, mi ero rotto di andare in giro a parlare a nome del partito
e, il giorno dopo, essere smentito da qualche illustre personaggio
altolocato che, visto che ormai eravamo diventati un partito d'opinione,
esprimeva la sua, appunto, opinione personale, senza nemmeno averla
discussa nel partito.
Se mi permetti, per un compagno che dedica tutto il suo tempo libero al
partito, non c'era niente di piů frustrante. Di cosa potevo andare a
parlare con la "gente", di quanto noi fossimo piů belli, piů buoni e piů
bravi?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Censurata dal Parlamento Europeo la politica berlusconiana della
giustizia. Tutti komunisti, compresi i parlamentari del PPE.



Esatto. Anche a Rifondazione.

 bravi?
Il motivo per cui tanti compagni si sono allontanati dal partito è che non è
il loro partito.
Ci sono quattro partiti di sinistra nell'Ulivo (Verdi, PDCI, SDI e DS),  ci
sono personalità di sinistra fuori dai partiti (Amato) o nella Margherita
(Cacciari). I DS sono solo il più grosso partito del riformismo
socialdemocratico, in Italia.
Ed è un partito nel quale ci siamo abituati a non parlare "a nome del
partito" ma ad esprimere le nostre idee.
I DS è il partito di Leftorium, col quale spesso sono in disaccordo, ma che
vuole tutt'altro percorso che i tuoi rimpianti. E a me, per vedere se un
partito ha un futuro, interessa chi arriva, non chi se ne va.
Se poi chi se ne va fonda club nei quali accoglie a braccia aperte i
fascisti, mi interessa ancora meno.

 Nella Seconda Repubblica, un governo deve nascere da un voto popolare.
   E chi lo dice? Luigino Ferrari?
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

 fascisti, mi interessa ancora meno.
Ma veramente ,  con i fascisti per ora ci sono quelli che in passato si
erano ammantati di aver creato il nuovo partito socialdemocratico , intendo
i seguaci ufficiali di Craxi , ovvero il Nuovo PSI di Bobo Craxi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 i seguaci ufficiali di Craxi , ovvero il Nuovo PSI di Bobo Craxi.
   Chissa` se si` trovano in buon compagnia con il prode Adornato...


 condizione di sottrarsi al condizionamento dei loro alleati di centro.
Proprio il contrario. Nella questione dell'equilibrio fra le forze di
governo , fino a quando Rifondazione è stata i DS si sono fatte le riforme
più  a sinistra possibile; dopo quando siamo caduti nelle braccia di
Cossiga, aimè, è capitato quello che tu dici. Al tempo Rifondazione avanzava
delle critiche feroci e generiche ; due elementi ottimi per trovare un non
accordo e giungere alla rottura.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

partito ha un futuro, interessa chi arriva, non chi se ne va.
Mi hai commosso :.) Per questo resti il mio dalemiano preferito (non
skerzo!!!)
Ah dimenticavo la dalemian-tottiana... :-*
Waku waku, Leftorium


Daccordo al 100%.
Waku waku, Leftorium

 cosa 2 è riuscita?
La cosa2 non poteva andare avanti, da quando il segretario del partito (che
ci credeva) è andato a fare il capo del governo. L'errore di D'Alema è stato
di accettare di guidare il governo dopo Prodi. Poi è stato anche sfortunato:
i rifondaroli gli hanno subito regalato Ocalan e gli americani la guerra.
Comunque, nessuno lo ricorda, ma il governo D'Alema aveva aperto una grossa
crisi nella destra, e indotto Fini a tentar di fare le scarpe a Berlusconi.
Poi Berlusconi ha fatto le scarpe a Fini, ma questa è una cosa che chi segue
solo un pezzetto di politica, o no l'ha vista, o se l'è dimenticata subito.
Comunque D'Alema s'è dimesso, appena ha visto che stava combinando guai.
Forse doveva suicidarsi, per farsi perdonare.

 sensi di colpa o robe del genere.
Io veramente non capisco te.
Io parlavo con Ravesi, il quale era iscritto ad un altro partito e non si č
mai iscritto nč al PDS nč ai DS.
I DS non č certo nč il partito di Ravesi, nč il partito per Ravesi.
Se uno vuol essere iscritto ai DS, almeno accetta che il segretario sia
Fassino, il presidente D'Alema e la linea quella "o si cambia o si muore". E
poi accetta anche le presidenze a tre, che non piacciono a me, ma non ne
faccio un dramma.
Se uno non vuole accettare i DS, ed ha voglia d'impegnarsi in politica, o
nel sociale, puň occupare tanto di quello spazio che ha solo l'imbarazzo
della scelta, senza preoccuparsi di essere iscritto ad un partito.
Non c'č nessun anatema. C'č solo la considerazione che il target di nessun
partito sono i nostalgici di un altro, ovvero quelli che, appena finito un
congresso nel quale sono intervenuti piů di centomila compagni, lo vogliono
ricominciare.
Se poi, non coccolare un reazionario, per te č un anatema, mi spiace. Tu
puoi
coccolare chi vuoi.

    E chi lo dice? Luigino Ferrari?
Lo dice la maggioranza degli elettori che da il mandato elettorale.
Con il sistema maggioritario, i parlamentari sono (moralmente) vincolati a
una coalizione, in quanto eletti in nome di questa.

 braccia aperte i fascisti, mi interessa ancora meno.
Potresti aver ragione sui rimpianti, ma ti prego non dire stronzate sul
LFC, fatto che nulla ha a che vedere con la politica.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? Giammai!
C'è il rischio che si sveglino le "toghe rosse" spagnole.

 Craxi , ovvero il Nuovo PSI di Bobo Craxi.
Ritengo che Matteo si riferisse al Luigino Fans Club, che con la politica
non c'entra assolutamente nulla.  :-))
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)


 mi spiace. Tu puoi coccolare chi vuoi.
E qui mi corre l'obbligo di chiederti di ritirare quest'apprezzamento nei
miei confronti che mi pare tutt'altro che pertinente, visto che mi colloco
sicuramente alla tua sinistra.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 73 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? Giammai!
C'č il rischio che si sveglino le "toghe rosse" spagnole.

 una coalizione, in quanto eletti in nome di questa.
   Moralmente? What does "moralmente" mean?


 giorno, scambiando delle sovrastrutture per la realtà materiale.
Prima di spiegare, bisogna comportarsi in maniera decente.
Essere attaccati al potere significa comportarsi in maniera indecente.
All'uomo della strada non interessa nessuna spiegazione di un partito che
governa 2 anni e mezzo abusivamente.
Questo non lo avete ancora capito, eh?

 ivati quasi al 27 % di colpo si sono trovati al 17 %, vedi tu.
21 Aprile 1996, Ds al 21,1%.
Il 27% l'hai sognato di notte?
Hai detto che avete governato bene. Ma allora, perchè gli italiani vi hanno
cacciato via dal governo?????
Questo è il nodo da sciogliere.
Se i 2 governi D'Alema hanno governato bene, perchè non si è presentato lui
alle elezioni?

    Moralmente? What does "moralmente" mean?
Con il maggioritario, Mastella non è stato eletto in quanto Clemente
Mastella, è stato eletto come Mastella, candidato dell'Ulivo.
Quando nel 1998 è nato il primo governo D'Alema con i voti di Mastella,
Buttiglione e altri voltagabbana schifosi, è stata una operazione
vergognosa.
Se un parlamentare "cambia idea", esistono le dimissioni.

 fascisti, mi interessa ancora meno.
Guarda che sei in un newsgroup, non in un comizio.

 scritto sopra PCI.
Capisco chi era orgoglioso all'epoca; ma oggi che le menzogne sovietiche
sono state svelate, cosa c'è di orgoglioso nell'aver avuto la tessera del
Pci?


Perche D'Alema fu sconfitto alle regionali del 99 che personalizzò
(ingenuamente). Però è stato coerente e non si è ripresentato,
Tuttavia in base al tuo ragionamento nemmeno Berlusconi che era stato
incapace di tenere la maggioranza e il suo programma  nel 94  si
sarebbe dovuto ripresentare nel 96 e nel 2001.
Waku waku, Leftorium


Altra stupidaggine non sta scritto da nessuna parte che ci sia un
vincolo di mandato con le coalizioni. Può essere pure moralmente
deprecabile ma da un punto di vista legislativo è perfettamente
legittimo.
Mi spiace per te ma lo statuto Hamletico (o prosciuttino) non l'hanno
ancora scritto.
Waku waku, Leftorium

 Se un parlamentare "cambia idea", esistono le dimissioni.
   Ne parleremo quando Mastella chiedera` di tornare nella maggioranza, 
alla ricerca della "inevitabile riunione tra le componenti cattoliche 
del parlamento"...


Guarda che sei in un newsgroup, non in un comizio.
Ennessima figura Hamletica (da prosciutto) stanno parlando del LFC.
Waku waku, Leftorium

 alle elezioni?
Perché come hai ben visto non basta assolutamente governare bene; a gran
parte degli italiani (ti rammento che il Polo noin ha avuto la maggioranza
numerica dei singoli italiani) basta soltanto che qualcuno gli racconti le
favole , non per niente nel nostro paese è stato possibile avere una
nefandezza chiamata fascismo che adesso sta per ripetersi. E questo mio non
è assolutamente disfattismo purtroppo basta guardarsi i disastri che sta
combinando quella maggioranza a te così cara.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 se non lo hai provato non lo puoi sapere,
devi solo crederci.

 devi solo crederci.
Devo solo crederci? E' politica, non è religione.

 combinando quella maggioranza a te così cara.
Maggioranza a me cara?
A me questa maggioranza fa schifo, ma questo non assolve gli errori del
centrosinistra.

 sarebbe dovuto ripresentare nel 96 e nel 2001.
Ma che c'entra? Mica ho detto che D'Alema non doveva presentarsi.
Berlusconi (figura di cui non ho la minima stima) può avere tutti i difetti
del mondo, ma non ha mai fatto governi senza investiture popolari.
D'Alema l'ha fatto.
I 2 fatti vergognosi che mi hanno fatto perdere la stima di D'Alema sono:
- i 2 governi senza elezioni
- il finanziamento illecito degli anni '80.

 ancora scritto.
Mi dispiace per te, ma vedo che il tuo spirito critico nei confronti dei
capi del tuo partito è pari a 0. Cerchi ogni minimo cavillo per
giustificarli, quando quello che hanno fatto è indifendibile. Cerca di
ragionare senza schemi dalemiani, per una volta.

 del parlamento"...
Fini ha detto "non ci sono nè vitelli grassi, nè vitelli magri per Mastella"

 accordo e giungere alla rottura.
Caduti nelle braccia di Cossiga?
Ne parli come fosse una disgrazia nazionale, non mi pare che i Ds siano
stati obbligati da nessuno ad accettare i voti dei parlamentari di Cossiga
(gente eletta nel Polo, naturalmente).

 Fini ha detto "non ci sono nè vitelli grassi, nè vitelli magri per Mastella"
   Dubito che quel che dice Fini possa avere una qualche rilevanza di 
qualsiasi genere.
 
[1] 
http://www.swif.uniba.it/lei/rassegna/010316.htm


 solo crederci.
Lascialo perdere, è solo un povero troll. Si presenta come elettore di
centrosinistra, ma basta una grattatina, nemmeno energica, per scoprire il
fascista.
Un saluto.
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 75 aderenti, finora)
Mandato di cattura internazionale? Giammai!
C'è il rischio che si sveglino le "toghe rosse" spagnole.

 Caro Hamlet
te domandi perché eravamo orgogliosi di essere comunisti
e poi fai il "bischero " o finto tonto e chiedi di ragionare con la
mentalità del 2001, non torna.
Io ero fiero di essere iscritto al PCI, che ho incontrato nel lontano 1944,
ho conosciuto compagni "persone" al di fuori dei comuni mortali che hanno
fatto la galera fascista lottando per una idea e con me hanno lottato contro
tedeschi e fascisti, per fare in modo che il mondo fosse migliore, tanti
troppi hanno dato la vita e se ora io e te possiamo scriverci in libertà di
opinioni si deve a questi uomini, a questi comunisti.
Vi è una cappella che racchiude i corpi dei caduti partigiani a Firenze in
quella cappella ci sono i resti di caduti partigiani sovietici che noi
chiamavamo tutti Ivan quando si sono slanciati all'assalto dei fascisti il
loro "Urrà Stalin!" era terribile in quell'Urrà c'era la forza e la
convinzione di essere e di morire per un giusto ideale.
Nel PCI ho imparato a vivere a lottare , a rispettare gli uomini, a farmi
rispettare non ho niente da rimproverarmi politicamente, io non sono Stalin,
il PCI era un partito italiano diretto da italiani per la società italiana.
La politica non è religione ma un'idea non è solo politica e il comunismo è
un'idea, credi con l'esperienza della vita mi guardo intorno e sento ancora
di più la mancanza del PCI e l'offesa che ci è stata fatta da dirigenti che
tutto erano fuor  che comunisti e si vede.
Quando furono scritte queste strofe di "Contessa" non credevo che potessero
divenire di attualità mi sono sbagliato
--
Se il vento fischiava ora fischia più forte
       le idee di riscossa non sono mai morte
      se c'è chi lo afferma non state a sentire
           quello vi vuole soltanto tradire
       Se c'è chi lo afferma sputategli addosso
         la bandiera rossa a gettato nel fosso
Saluti
Pomero

 Cosa aveva di positivo un partito che aveva Stalin come modello
Stai parlando del PSI di Nenni e Pertini?

 Chi governa bene, vince. (Blair ha vinto, dopo 4 anni di governo)
Blair ha il 42%, circa quanto l'Ulivo.
E' che in Inghilterra non c'č nessuno col 44, e il sistema č piů
maggioritario.
Rispondi tu alla domanda: se le tue fisime anticostituzionali fossero prese
sul serio, come mai l'Ulivo ha preso piů voti nel 2001 che nel '96? E come
mai la CDL ha perso voti, rispetto alla somma delle sue componenti? E perché
la lega sta per sparire e AN č al lumicino? E c'č un motivo per cui i
neodemocristiani spariscono o quasi alle politiche e recuperano alla grande,
scavalcando l'asso pigliatutto, alle amministrative?
Sei tanto convinto che un'Italia tripolare, con un centro che di volta in
volta sceglie gli alleati a destra o a sinistra, sia solo una breve
illusione di Mariotto Segni e Martinazzoli? Beato te.
Sei convinto che Pippo Baudo capisce di politica meno di un piazzista
brianzolo? Beato te.

 Stai parlando del PSI di Nenni e Pertini?
Parlavo del Pci di Togliatti, i cui dirigenti sono andati a Mosca fino al
1988.

 fascista.
Fascista ci sei tu e tutti quelli che usano la qualifica di "fascista" per
delegittimare gli interlocutori che non si adeguano ai vosti canoni.
Tra 40 anni non esisteranno piů persone come te, indottrinati dal Pci, per
fortuna le scuole del Pci non ci sono piů e tutti abbandoneranno la vostra
pratice dei 2 pesi e 2 misure.

 mentalità del 2001, non torna.
Invece torna, perchè non siamo nel 1945.
Stalin non era il grande timoniere che faceva gliinteressi delle masse
operaie.
L'hai capito o ancora credi in Stalin?

Io capisco che ha vissuto il comunismo in buona fede; ma oggi come oggi,
quando ci si rende conto che il comunismo italiano ha prosperato solo grazie
alle menzogne sovietiche, non c'è niente di orgoglioso nell'aver fatto parte
del Pci.

 brianzolo? Beato te.
Che c'entra Pippo Baudo??? Democrazia Europea ha perso, mica ha vinto.

 qualsiasi genere.
Fai male a dubitare, An è determinante numericamente nelle Camere.

 Fai male a dubitare, An è determinante numericamente nelle Camere.
   Ma Fini ha un margine di manovra molto ridotto. Quanti 
nazional-alleati lo seguirebbero in una crisi di governo?


 Che c'entra Pippo Baudo??? Democrazia Europea ha perso, mica ha vinto.
Ah già. Le elezioni in Molise e in Sicilia non contano.
Beato te.

"Capitan Uncino"
   Sempre la Costituzione afferma che "ogni membro del Parlamento
rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di
mandato" (Art. 67) ed io sono perfettamente d'accordo. Per cui chi si
comporta da voltagabbana e` responsabile solo davanti agli elettori alla
scadenza del suo mandato, qualora si ricandidasse.
Aggiungo che ci sarà un motivo per il quale il divieto di mandato imperativo
è stato introdotto all'epoca della rivoluzione francese, ed esiste in tutte
le costituzioni liberali, ed era escluso solo dalle leggi sovietiche.
Bisognerebbe anche sottolineare, parlando di morale, che l'attuale governo è
stato eletto in periodo di vacche grasse, quando neppure si parlava di
terrorismo internazionale. Adesso, invece, il terrorismo internazionale è il
problema n. 1, e le vacche sono tanto magre che deve aumentare le tasse.
Onestà vorrebbe che si tornasse davanti agli elettori e si dicesse: "La
situazione è cambiata, il vecchio programma è diventato inadeguato, adesso
sono centrali la politica internazionale ed europea, il nuovo programma è
questo. Vi fidate ancora, o preferite qualcuno che faccia meno gaffes quando
lo mandano in giro da solo?"
Visto che una cosa così non la si fa, mi sembra normale che ogni
parlamentare sia libero di interrogare solo la propria coscienza e decidere
cos'è meglio per il paese nella mutata situazione.

 terrorismo internazionale.
   Veramente il "periodo di vacche grasse" esisteva solo nelle menti 
degli "esperti" di /maquillage/ elettorale. Le preoccupazioni sulla 
tenuta dell'economia americana, e di conserva di tutta quella mondiale, 
esistevano gia` l'anno scorso.



Devi ringraziare gli americani se puoi scrivere liberta' non il PCI. se non
ci fossero stati loro avremmo letto la pravda e guidato le trabant e
avresti rimpianto amaramente di essere stato un rosso.

Te e il tuo orgoglio comunista, te e la liberta'. leggi qui
Atomica russa sul Nord Italia
Bombe nucleari su Verona e Vicenza, pianura padana occupata e basi
distrutte: nuovi documenti del Patto di Varsavia del 1965 dettagliano una
guerra da 7,5 megatoni. L'Italia tra i primi Paesi Nato a cadere.
 di Sofia Basso
MILANO - Verona e Vicenza "completamente distrutte" da due bombe nucleari,
ciascuna 30 volte più potente di quella sganciata su Hiroshima, l'Italia del
Nord occupata dalle truppe ungheresi, e atomica sulle basi aeree di Aviano,
Piacenza e Ghedi e sulle divisioni corazzate Centauro e Ariete. E' questo lo
scenario tracciato dagli strateghi del Patto di Varsavia nel giugno 1965,
messo nero su bianco in documenti "top secret" ritrovati negli archivi
ungheresi dal centro di ricerca svizzero Parallel History Project . Che
negli obiettivi bellici del Patto di Varsavia ci fosse l'Europa occidentale
si era sempre saputo: per la prima volta, però, documenti ufficiali
confermano l'esistenza di piani dettagliati per la distruzione totale di
specifiche città. Italia in prima fila.
Il presupposto dei russi era che la crescente tensione mondiale culminasse
con un attacco nucleare a sorpresa contro l'Unione Sovietica e gli Stati
satelliti, tra cui Budapest e altre città ungheresi. La reazione del Patto
di Varsavia sarebbe stata immediata: alle sette di mattina del 23 giugno
1965, due bombe da 500 chilotoni si sarebbero abbattute su Vienna, due
minuti dopo anche Monaco, Verona e Vicenza (entrambe sedi di comandi
strategici della Task Force del Sud Europa) sarebbero state completamente
cancellate da ordigni di pari potenza. Le truppe dell'Armata Rossa di stanza
in Ungheria avrebbero distrutto il Secondo Corpo Armato della Germania
occidentale e la Terza Armata italiana. Sull'onda di questa vittoria, le
milizie ungheresi avrebbero poi distrutto le forze di riserva tedesche e
italiane e occupato quella che i militari sovietici chiamano la "pianura
lombarda", ovvero l'area compresa tra Stuttgard, Singen, Brescia e Bologna.
Obiettivo? Eliminare subito l'Italia dalla guerra ed evitare l'arrivo di
rinforzi Nato dagli Appennini.
I documenti trovati si riferiscono a un "war game", ma la precisione dei
dettagli ha convinto i ricercatori svizzeri che l'esercitazione in questione
ricalchi fedelmente un vero e proprio piano di guerra del blocco comunista.
Data l'alta penetrazione dell'intelligence sovietica nei quartier generali
della Nato e la precisione con la quale i militari ipotizzano le mosse
dell'Alleanza atlantica, gli storici del Parallel History Project suppongono
anche che i presupposti sovietici rispecchino reali piani bellici
occidentali non ancora resi pubblici.
Lo scenario che coinvolge l'Italia prevede che il fronte Sud del Patto di
Varsavia scarichi sul Germania e Italia bombe per una potenza totale di
sette megatoni e mezzo. I sovietici stimavano che le perdite della Nato
ammontassero al doppio di quelle subite da Ungheria e Russia. Dalle carte
rese pubbliche è chiara anche la convinzione sovietica che l'Austria, benché
all'epoca formalmente neutrale, avrebbe coperto l'attacco occidentale contro
i Paesi del Patto di Varsavia. Da qui la mancanza di esitazioni nel colpire
Vienna.
 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,93295,00.html

Bombe nucleari su Verona 
CUT
Infatti gli euromissili in Italia erano puntati su Mosca o Varsavia
per tirare fiori...
Waku waku, Leftorium

 Devo rispetto  al soldato americano, inglese, indiano, neozelandese,
sudanese che con me hanno combattuto e vinto il fascismo e il nazismo, e
loro devono rispetto a me e a chi come me ti hanno dato la libertà di
esprime la tua opinione.

 wrote in message
news:3c160fdf...@news.tin.it...

La differenza e' sostanziale, mi spiace che non ci arrivi da solo.

Hamlet wrote:

Ricordati di tirare l'acqua dopo ogni tuo post, che senno' appesti l'aria del
ng.