Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: [OT] bozza di manifesto 3.1alpha

La bozza è principalmente frutto di Mony Vibescu, con alcune mie 
integrazioni. Da considerare come una versione alpha. Le proposte di 
integrazioni modifiche e correzioni sono graditissime come pure le 
autocandidature a entrare nel team di moderazione, che garantiscano una 
certa assiduità (Gugliandalf, ci sei ancora?).
Si sta discutendo di ciò nel gruppo di Yahoo! aperto da MV. Sarebbe 
opportuno che la discussione si svolgesse là.
Un caro saluto
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<manifesto versione="3.1">
 {Generalità}
 Si propone il passaggio a gruppo moderato di it.politica.pds; il 
gruppo avrà l'obiettivo
 di raccogliere discussioni e proposte riguardo alla politica ed
 all'organizzazione dei "Democratici di sinistra". Informazioni sui
 DS in Internet sono disponibili all'indirizzo:
 
http://www.dsonline.it/
.
{Argomenti accettati per le discussioni}
 Saranno argomenti di dibattito il programma politico dei DS, il
 metodo per la sua attuazione, le questioni relative alla loro
 organizzazione, le relazioni tra essi e altre forze politiche,
 istituzioni ed enti, il confronto costruttivo con i cittadini, le
 azioni di supporto e di contrasto ai governi locali, nazionale ed
 internazionali, l'esame e la critica delle posizioni assunte verso
 rilevanti argomenti politici, culturali ed economici. Sarà
 possibile anche dare risalto a risorse in rete le quali siano a
 vario titolo collegate ai Democratici di Sinistra, e inviare messaggi 
che facciano
 riferimento a (o citino) organi di informazione tradizionali o 
elettronici,
 purché accompagnati da commenti, analisi o prese di posizione che
 li rendano valida integrazione di una discussione in atto o da
 creare e non mere operazioni di propaganda di idee preconfezionate.
 Il gruppo non rappresenterà in nessun caso una convenzione virtuale
 per la formazione del pensiero o del programma politico dei
 Democratici di sinistra parallela all'attività statutaria del
 partito; coloro che vi parteciparanno, ancorché iscritti, lo
 faranno solamente a titolo personale e non sarà accettata alcuna
 forma di rappresentanza istituzionale indiretta.
 Non sono ammessi: messaggi fuori tema, messaggi contenenti spam, 
messaggi
 pubblicitari o annunci personali, messaggi offensivi e/o meramente
 provocatori, messaggi evidentemente disinformatori, le catene di
 S.Antonio e simili, i file binari di qualunque tipo. Saranno inoltre
 vietati messaggi che possano ledere la privacy di uno o più
 partecipanti al newsgroup, o di persone esterne al newsgroup.
 Inoltre non saranno ritenuti pertinenti messaggi rivolti a singole 
persone,
 tranne casi eccezionalmente motivati, e il crosspost sarà fortemente
 sconsigliato.
{Dichiarazione di moderazione}
 Il gruppo sarà moderato. La moderazione è intesa come strumento per
 eliminare post impropri perché non rispondenti, a vario titolo, alla 
Netiquette.
 La modalità con la quale la moderazione sarà svolta è la 
robomoderazione.
 Il team di moderazione si impegna a redigere e a divulgare in altra
 sede un regolamento di moderazione allo scopo di rendere la gestione
 della stessa democratica e collettiva.
Il gruppo sarà moderato da:
 
AlexGa ??(inserire indirizzo di posta elettronica valido) 
/dev/brain ??(inserire indirizzo di posta elettronica valido)
Mony Vibescu ??(inserire indirizzo di posta elettronica valido)
vari ed eventuali...
</manifesto 3.1>

 La bozza è 
Fascisti.

 Fascisti.
Puo` darsi. Di fatto, nessuno ti ha negato la possibilita` di 
intervenire nella mailing list per discutere della questione, ne` ti 
verra` negato di esprimere il tuo parere nel periodo nella quale la RFD 
verra` proposta pubblicamente, ne`, tantomeno, ti sara` impedito di 
inviare messaggi nell'eventuale gruppo moderato, qualora esso venga 
approvato, se rispetteranno il suo manifesto, qualsiasi esso sia.
-- 
Baci,
Mony

 wrote in message
a8hn2p$rvi$1...@newsreader.mailgate.org...

Hoilà ! Che ci fa il nostro Davide Lazzeretti in questa bassura di
perdiziosi trollatori ? Ti immaginavo irremediabilmente arroccato sul
tuo monte Labaro a pascolare i tuoi ben vagliati giurisdavidici.
Non ci far sperare vanamente di godere ancora della tua luce, lasciaci
vagare errabondi in questa non moderata valle di lagrime, ormai popolata
solo dall'ombra di Pomero e dalle mie stanche ossa.

Non siete in grado di reggere il confronto con noi, l'unica possibilità per
voi per sottrarvi all'annientamento è la fuga
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

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

 solo dall'ombra di Pomero e dalle mie stanche ossa.
Sebbene persino l'OMS si sia espressa in altro modo, alle volte mi viene 
da pensare che l'abuso di sostanze psicotrope qualche danno lo 
provochi... ;)
-- 
Baci,
Mony

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Ti può servire un'ancella? Perché debbo aver perduto qualche passaggio, o
una puntata o il filo del dibattito. Di fatto, mi ritrovo, a  24 ore
dall'ultima giornata di normale anormalità del gruppo, in una sorta di Pds
(Pompei di sinistra), con Pomero, nel ruolo di un Plinio spero più
fortunato, che continua a documentarci sul disastro che stiamo vivendo, e
non alludo alle nostre piccole beghe. O come in quei telefilm di
fastascienza, dove un misterioso virus, messo a punto da Entità Superiori
provenienti dallo spazio, causava la scomparsa di quasi tutto il genere
umano, lasciando in vita solo i feroci predatori, mentre "I Sopravvissuti"
ricreavano un mondo più scarsino ma ricco di fratellanza in una fattoria del
Texas. Ed è ai margini della fattoria che scrivo questo mio post,
rivolgendomi in primis a colui che del Pianeta Sconosciuto sembra essere il
creatore e il leader, l'energico e decisionista Mony. Infatti, se i primi
ortaggi incontaminati rinasceranno immancabilmente qui, nella grande
prateria semideserta, io mi chiedo: dove si trovano adesso tutti i mutanti
di questa storia? Si è parlato di "gruppo aperto su Yahoo! da MV", di *là*,
e solo stasera sento  nominare una mailing list (ma non ho controllato) e da
tutto questo ben di Dio non sono riuscita a tirar fuori uno straccio di
indirizzo dove spiare, da inguaribile romantica quale sono, il deambulare
discettante dei nostri amici peripatetici.
Non essere troppo drastico, mio signore e Agrimensore, e visto che sembri
sapere tutto, indicami la strada, tanto non intendo fermarmi, sono solo
curiosa come una scimmia. E siccome due è meglio di uno, e tre di due, sii
gentile Mony, dopo i 13 messaggi mandami anche una mappa. E considera che me
la sono guadagnata passando in rassegna tutti i gruppi politici di Yahoo (di
it_politica_pds neanche l'ombra) da politicapaneesalame al manifesto
programmatico di Bongo City. Saluti a tutti.

 programmatico di Bongo City.
Frialty, thy name is woman! Sapevo, speravo che cedessi: scrivi 
dall'indirizzo di posta al quale vorrai che ti vengano inviati i 
messaggi della mailing list a
 
it_politic...@yahoogroups.com
ed ogni tuo volere sara` soddisfatto. ;)
-- 
Baci,
Mony

per voi per sottrarvi all'annientamento è la fuga
Sarà per questo cher la lega è al 2,5%... :))))))
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind. 
Leftorium feat (Bob Dylan).

 Sarà per questo cher la lega è al 2,5%... :))))))
I miei dati dicono 2,4%............
Non essere generoso che mi esalti "il frocio"!...........Quello comincia poi
a delirare parlando di "trand rialzista",buttando così all'aria mesi di
terapia!

Frialty, thy name is woman! Sapevo, speravo che cedessi.....
Vendicata da Shakespeare, non potevo sperare di più. Bill ha guidato il tuo
indice, facendoti scambiare le vocali, in un neologismo più vicino ai frati
che alla fragilità, che di fatto non mi appartiene. Io non intendo cedere,
non potrei, dopo essermi offerta di tenere insieme le ossa stanche di Agry,
anche se non  sono sicura che la cosa gli riesca gradita. Come Liù,
preferirei trafiggermi col mouse che cedere alle tue lusinghe. E come Aida,
sono pronta a lasciarvi, te e gli altri, sbattendomi alle spalle la fatal
pietra. Ho una dignità da difendere, io.

 pietra. Ho una dignità da difendere, io.
Tanto, sei stata introdotta nella whitelist di it.politica.ds d'ufficio. 
Ammesso che cio` voglia dire qualcosa.
-- 
Baci,
Mony

 Ti può servire un'ancella? ...........
SNIPPETTONE
Devo confessarti che, pur subendo il fascino ancellare, sono certo che
porrei rapidamente fine alle sofferenze di un esemplare
ipercomunicativo.
Ma come compagna di sventure in questa corte dei miracoli mi sembri
assai più accettabile e persino gradita.
Spero quindi di poter continuare a contare sui tuoi post vanamente
lunghi (sto cercando disperatamente di innescare una flame con te, dato
che qui, perdizioso luogo privo di censura, si può. Vivaddio !).
Quindi, pur apprezzando la tua scimmiesca curiosità, spero sinceramente
che continuerai talvolta a gettare uno sguardo qui, alle mie stanche e
sparpagliate ossa e all'ombra di Pomero.
Per la strada di cui mi chiedevi ho visto che Mony-Caronte ha già
provveduto.

 di questa storia?
Io te lo posso dire, anche se l'avrai già intuito: sono in una residenza
privata a discutere, a porte chiuse, in parte sulle attuali vicende
dell'Inter, con un gergo per me incomprensibile, visto che mi sono staccato
dalle masse ai tempi di Mariolino Corso.
L'altra parte sta seriamente discutendo come fare un nuovo NG, identico a
questo (anzi questo), ma privo dell'intervento del trollator scortese.
Debbo dire che non so se il trollator scortese si sia ritirato, o se le mie
azioni individuali l'abbiano cancellato dal mio computer. So che adesso vedo
un NG privo di messaggi multipli, ma francamente deprimente.
L'unico argomento di discussione è la Palestina, ma francamente ciò che
leggo mi sembra più adatto ad una lite tra storici, che a proporre una
qualsiasi azione politica.
Un'azione politica dovrebbe partire dal fatto che da una parte si riconosce
il diritto all'esistenza e alla sicurezza dello stato d'Israele, e
dall'altra parte si riconosce il diritto alla nascita dello stato della
Palestina. Il che, a parole, è sostenuto ormai anche dai due litiganti.
Ci sono forze che a quest'approdo non vogliono arrivare, ci sono forze che
lo ritengono ineluttabile, ma vogliono arrivarvi nelle posizioni di massima
forza, militare o politica. Su questo NG, ma in Italia in genere, si tende a
schierarsi da una parte.
Io considero che, ai tempi della guerra fredda, Israele è stata la
sentinella dell'Occidente capitalista in Medio oriente, zona sulla quale le
due superpotenze si contendevano l'egemonia. Finita la guerra fredda, questa
funzione è cessata, e per giunta Israele si è trovata ad accogliere oltre un
milione di ebrei russi, odiatissimi e dei quali non sa che fare, pur non
avendo il coraggio di rimandarli a casa (altro che i nostri
extracomunitari). Il ruolo d'Israele nella nuova geopolitica è una cosa
della quale non si discute. Quel che è certo è che pare che la Palestina
interessi solo un po' di imprese edili italiane che cercano inutilmente di
farsi finanziare dall'UE. In quest'ottica, ancora un po' di distruzione
(senza esagerare), a Tronchetti Provera e ai suoi soci in conflitto
d'interessi può fare solo piacere.
Allo stesso modo, io provo tanta tristezza, a vedere una sinistra tutta
sovrastrutturale, che identifica il problema italiano con le intenzioni di
un solo vecchietto, proprietario di un numero eccessivo di azioni di S.P.A.,
che ogni tanto teorizza il capitalismo monopolistico di stato in un paese
solo.
Nessuno che si chieda dove sta andando il capitalismo occidentale, e quali
soggetti e quali istituzioni difendano la prospettiva del socialismo.
Posto un articolo che ho definito inquietante. Il mio commento è:
"Confindustria e KGB uniti nella lotta (con la benedizione USA?)". E la mia
domanda a chi casca nella provocazione confindustriale (ci regalano
l'esponente più cafone e repellente, per provocarci e distrarci meglio) è:
"se il capo del governo fosse stato Guidalberto Guidi, le leggi e le
proposte di legge sarebbero meno repellenti?". Meditiamoci: a discutere a
Mosca non c'è andato il governo, ma il gruppo dirigente del partito forzista
(cioè del partito di proprietà di Confindustria). Che cosa stanno tramando,
nei giorni nei quali le vendite di auto crollano?
A chi parla di dittatura prossima ventura, io dico che c'è già. Leggi:
"BUENOS AIRES (CNN) -- Un giudice argentino ha fatto arrestare l'ex ministro
dell'Economia Domingo Cavallo, sospettato di essere corresponsabile con l'ex
presidente argentino Carlos Memem della vendita illegale di armi alla
Croazia e all'Ecuador.
Cavallo è stato per anni considerato un nume della finanza latino-americana,
fino al rovinoso crollo dell'economia argentina, imputato in parte anche
alla politica economica da lui attuata in qualità di ministro."
Posso ammettere che in questo momento non sia la notizia principale, ma che
come notizia non esista proprio (non se n'era accorta neppure una mia amica
argentina, che cerca sempre notizie sul suo paese in ogni telegiornale),
riesco a capirlo solo sapendo come funziona l'informazione, che è, ormai da
anni un'informazione che non informa.
E così, per oggi, ho riempito il NG. Spero che il tempo passato a leggere
questo post eccessivamente lungo e dispersivo non mi faccia odiare.

 questo post eccessivamente lungo e dispersivo non mi faccia odiare.
Beh, adesso non ti allargare !

 congrua cifra di 4: Pomero, Silvana, Te e il sottoscritto  ....
Correggo prontamente la list aggiungendo, con piacere, Mr Tamburino
alias Buondelmente de Pazzi, il cui cognome giustifica pienamente la
permanenza in questo NG.



Il 04 Apr 2002, 17:32, 
LEGH...@IOL.IT
 (LEGHISTA) ha scritto: 


 dittatura.
Quando l'informazione su un fatto ti manca del tutto, ti manca la
possibilità stessa di ragionarci sopra.
Di Cavallo si è parlato tanto. Non dirne niente quando viene arrestato per
traffico d'armi è tipico di un regime dittatoriale.
Solo che il regime dittatoriale sono, semplicemente, i meccanismi
dell'informazione. La scelta tra una notizia e una non-notizia dipende da
direttori di giornali che, stranamente, ragionano tutti allo stesso modo,
sul punto.
Per il resto del tuo post, manifesto solo il mio blando dissenso dal tuo
punto di vista.

questo post eccessivamente lungo e dispersivo non mi faccia odiare.
L'importante era annaffiare a dovere l'orto. Le zucche cresceranno ed anche
il roseto promette di dar fiori per tutto giugno. Io sono andata in città e
ho preso quattro libri dalla biblioteca pubblica. Uno soltanto, il più
piccolo, parla di politica.

come si fa a votare? fino a quando c'e' tempo?


č meglio e piů divertente


 permanenza in questo NG.
Agri, dato che sei uno che mangia male e beve peggio, olte a non capire
nulla di economia (e probabilmente i tre difetti sono interdipendenti),
faccio fatica a penderti sul serio. Dato pero' che sono uno dei piu' grandi
esperti di antropologia culturale della provincia italiana, sono incuriosito
dal tuo atteggiamento. Tu pensi davvero di poter reclamare una qualche
distinzione dal fatto di autoescluderti da qualcosa al quale nessuno vuole
escluderti? Non lo trovi un po' patetico? Perche' invece, per fare parlare
di te, non provi a vincere l' oscar per gli effetti speciali? O il nobel per
la medicina? O l' ambrogino d' oro? Penso che sarebbe piu' divertente, e
dopo tutti vorrebbero stare nello stesso ng dove stai tu.
--
JP
waku waku
PS: mony, matteo, silvana: la finiamo di cazzeggiare? non sapete che c'e'
una discussioni in corso sul futuro dell' ng su yahoo? Di corsa a lavorare,
banda di lazzaroni perdigiorno. Altrimenti finite sulla gray list (ma no,
non ha niente a che fare con l' eta')

 mi domando se sei qui in missione esplorativa.
No.
E mi fermerei qui. Posso dirti che nel club privč aventiniano č appena
arrivato Hamlet, che giŕ non reggo in pubblico, figuriamoci in privato. E
tu, invece, pazienta e abbi fede.
Ti trascrivo, anonimo, un po' di ciň che succede nella mail-list:
Anonimo 1 "Sei del correntone, per caso? La malizia e' quella."
Anonimo 2 "Mi esprimo se e solo se smentisci la tua frase "Sei del
correntone,
per caso? La malizia e' quella.".
Anonimo 1: "E'una frase che non mi sono mai sognato di pronunciare. Immagino
che
sia la solita mistificazione giornalistica."
Dici che č l'ambientino buono per te?
E' primavera, č il fine settimana, e qui in piazza c'č poca gente, anche a
causa di un'incursione di zingari (questa te la posso spiegare in separata
sede). Pazienta, aspetta lunedě, e vedrai.

sede). Pazienta, aspetta lunedì, e vedrai.
Pazienterò, aspetterò e vedrò. Due su tre di questi propositi non vanno
troppo d'accordo col mio bagaglio caratteriale, ma dopo averti letto non mi
sento più una sciocca e ostinata piccola vedetta (è una citazione che faccio
volentieri, per ringraziarti, sapendo quanto tu ne apprezzi la fonte) e di
conseguenza il mio umore è sensibilmente migliorato.  Quindi non faccio
domande e mi astengo da valutazioni, avendo come sempre piena fiducia in te
e ricordando il prezzo salato pagato alla eccessiva  curiosità dalla biblica
signora Lot.

..........avendo come sempre piena fiducia in te
Direi che l'unica cosa che conservo al momento è la capacità di vedere. E
vedo sul calendario che di lunedì cadono anche il 20 maggio o il 15 luglio.
Vedo anche che continui a mantenere aperto il dialogo con altri, almeno fino
alla geniale idea dello sciopero generale indetto coi compagni Pine e
Vibescu (non commento, ché altrimenti potrei citare Berlusconi). E prima ho
pensato malignamente ad un  tuo scherzo riuscito, con me nel ruolo della
classica "Faccetta nera" che come da rima. Questo è bastato a farmi
pentire del breve messaggio candito che ho spedito due
giorni fa, tutta una melassa con le citazioni dal "Cuore" e la fiducia in te
e bla bla bla. Poi, naturalmente, mi è venito da ridere. Perché in fondo,
ammettiamolo, non sarebbe agghiacciante ritrovarci tu ed io, superstiti
dell'Apocalisse fantascientifica ipotizzata in un puntata
precedente, praticamente da soli su questo ng? Io a parlare di orti virtuali
e tu ad analizzare, con l'aiuto eventuale di Leftorium (simpatico ed attivo,
l'unico  a cercare di mantenere aperto un vero dialogo), l'incidenza
sull'assetto
economico degli ingegneri impegnati nella pulizia dei bagni, sostenendo le
tue tesi con citazioni che non sarei mai in grado di capire? Riesci a
pensare a qualcosa di più deprimente?
Ignoro se il tuo stato di scioperante ti consenta di leggere. Qualora
passassi di qua, vorrei dirti che mi spiace di non essere rimasta, come
Madama
Butterfly, per continuare gli accostamenti melodrammatici, in attesa di un
fil di fumo, ma questa condotta da cospiratori mi sembra parecchio ridicola.
Mi ricorda il "birra e salsicce" di Totò o la storia dei nemici di Cesare (a
me l'hanno raccontata, ma credo sia un'invenzione del primo Dario Fo),
morti di insolazione per non essere scoperti a fare i congiurati nell'ombra.