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Titolo: Il Riformismo? Misuriamolo sugli OGM

FAME. IL CASO DEGLI AIUTI UMANITARI NEGATI ALLO ZAMBIA
Ogm: Vaticano innovatore, i gesuiti no
Al di là di meriti agronomici e ambientali gli Ogm (Organismi
geneticamente modificati) hanno l'indubbia dote di distinguere con
chiarezza gli animi innovatori da quelli conservatori all'interno di
gruppi di persone apparentemente omogenei. La linea di demarcazione
spacca partiti e organizzazioni mettendo in luce nostalgici e
progressisti. Così è per Alleanza nazionale, dove la destra sociale di
Storace ed Alemanno boccia tutti gli Ogm scontrandosi frontalmente con
la maggioranza di Fini e del ministro dell'Ambiente Matteoli. Così è
per i Ds, dove l'innovazione, slogan della maggioranza uscita dal
congresso di Pesaro, passa anche per una cauta apertura agli Ogm; il
contraltare, invece, vede il correntone di Berlinguer e Cofferati fare
una alleanza organica con uno sparuto gruppo di ricercatori profughi
del periodo oscurantista di Pecoraro Scanio. Così è per la Cia
(Confederazione italiana agricoltori), che aprendo alla ricerca sugli
Ogm marca ancora più chiaramente il dissidio con la Coldiretti,
serbatoio di voti della vecchia Dc.
Ora la spaccatura è passata anche per la Città del Vaticano, che ha da
sempre una posizione cautamente positiva sull'uso degli Ogm in
agricoltura per la riduzione della fame nel mondo e di tante malattie.
Questa posizione si è più apertamente manifestata con il documento in
favore degli Ogm redatto dalla Pontificia accademia della scienza nel
febbraio di quest'anno. Ma a sparigliare i giochi appare ora un
documento dei gesuiti che incoraggia il governo dello Zambia a non
accettare gli aiuti umanitari che gli arrivano dal World food program
(Wfp) dell'Onu perché contengono Ogm. Sei paesi africani tra cui lo
Zambia vivono da due anni una feroce siccità che ha ridotto alla fame
complessivamente 14 milioni di persone. Gli Stati Uniti forniscono al
Wfp circa metà degli aiuti alimentari e, visto che i nordamericani li
mangiano da sette anni senza il benché minimo problema, anche i loro
aiuti umanitari contengono Ogm. Ma il presidente dello Zambia non li
vuole, anche a costo di mettere a serio rischio la vita di 1.3 milioni
di suoi concittadini perché teme che così si contamini "l'immacolata
agricoltura" del Paese e che quindi un ricco committente come l'Europa
non acquisti più le loro derrate. Ma a Bruxelles i massimi
rappresentanti dell'agricoltura hanno ben altro di cui preoccuparsi
visto che, con l'allargamento europeo a 10 nuovi stati membri, gli
aiuti comunitari all'agricoltura, che già ora usano il 50% del budget
comunitario, non ci saranno quasi più per nessuno e l'agricoltura
europea sarà costretta a fare i conti col mercato vero e sul mercato
extra-europeo gli Ogm sono largamente diffusi ed accettati.
Il rifiuto agli aiuti umanitari è tanto più sconcertante se si tiene
conto che lo stesso documento dei gesuiti ammette che gli Ogm venivano
coltivati in Zambia, che del resto ha tra i principali partner
commerciali il Sud Africa di Nelson Mandela che coltiva mais e cotone
transgenico. Non è bastata nemmeno al presidente dello Zambia la
visita nella regione della direttrice generale dell'Organizzazione
mondiale della sanità Gro Harlem Brundtland, che ha ribadito che gli
alimenti contenenti Ogm non presentano alcun problema per la salute e
che « li possiamo mangiare».
Temo che i giochi politici dietro queste decisioni siano molto
complessi e forse riconducibili a vicende interne e di immagine, ma
sarebbe anche il caso che organizzazioni ambientaliste, umanitarie o
religiose non fungessero da sponda a quelle che somigliano più a
condanne ideologiche che non a innocenti difese. Per cercare di
sostenere l'azione positiva svolta in questi anni dal Vaticano insieme
a colleghi come Piero Morandini e Channapatna Prakash abbiamo redatto
un documento di denuncia delle posizioni gesuite che trovate al sito:
www.agbioworld.org/pdf/To_Die_or_not_to_Die.pdf
 . 
Roberto Defez 
www.lalettera.org
 
Nota:Da Il Riformista
-- 
l'infinito attuale è la radice assoluta 
dell'infinito potenziale. Leftorium ©

 che « li possiamo mangiare».
Qualcuno mi spiega come fa la direttrice ad essere cosi' graniticamente 
certa, quando in tutto il mondo si stanno ancora studiando i possibili 
effetti sul ciclo biologico degli OGM? Non credo che un tecnico renda un 
grande servizio alla scienza, e alle possibili applicazioni positive, 
tagliando con l'accetta la complessita'. 
In conclusione, mi sembra molto scorretto (per non dire di peggio) 
ridurre alla contrapposizione riformismo-conservazione un argomento che 
andrebbe invece trattato sulla base di dati scientifici seri, non 
sparati a casaccio.
Ciao
Socius

 sbrigativa.
Il secondo punto è questo. Allo stato attuale non vi sono
controindicazioni.
Rimane un ipotetico "ma se tra cinquant'anni...".
Ma se in quei cinquant'anni hai salvato milioni di vite??
Mr. X          
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alcuni punti nell'articolo che mi suonano male.
Anche a me. Di tutte le persone citate nell'articolo, l'unico che ha
un'adeguata preparazione scientifica è Giovanni Berlinguer, che, prima che
un politico del correntone, è uno scienziato, ed era il presidente del
comitato di bioetica.
Snobbarne l'opinione, sulla base di pregiudiziali politiche, è cosa che era
abituale solo nelle dittature, una volta.

, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 says...

Anche perche', visto che l'articolo sull'altro versante inserisce i 
famosi premi Nobel Fini e Matteoli, non oso pensare alle profonde 
riflessioni scientifiche svolte nel campo riformista.
Ciao
Socius

 Ma se in quei cinquant'anni hai salvato milioni di vite??
Mi atterrisce lo spaventoso provincialismo di questa posizione.
L'Italia, per fortuna, non ha alcun potere, in questo campo. La politica
agricola è decisa dall'UE, che ha inventato il principio di precauzione, e
deve essere applicata direttamente dalle regioni. Alla difesa della
biodiversità, poi, ci deve pensare l'ONU, sulla base di qualche accordo
internazionale.
Forse, chi parla di vite salvate in 50 anni, farebbe bene a ripassare
qualche principio della selezione naturale. Quali nemici degli OGM si
vengono a selezionare, dopo qualche anno di abbondanti raccolti? Ed è solo
il primo dei numerosi problemi che si pongono quelli che non confondono la
biologia con la meccanica.
E poi, è indice di riformismo prendersela coi gesuiti? Gli altri preti sono
riformisti per definizione?

 Al di là di meriti agronomici e ambientali gli Ogm
Bisognerebbe davvero, come dice Ruffolo, provare a dare consistenza ("to
flesh out" come dice l' amico Tony) alla parola riformismo, altrimenti
diventa un pentolone dentro al quale ci sta tutto. Basta fare il contrario e
dire il contrario di quanto la sinistra dice o diceva e si e' riformisti. Mi
sembra un po' semplice. Il difficile sarebbe provare a mettere assieme un
programma di riforme, ma mi pare che gli ultimi a provarci siano proprio gli
amici di Lefti.
Nello specifico, il documento di riferimento per l' uso degli OGM nella
soluzione del problema alimentare e' il ancora "world Report" dell' UNDP del
2001. Questa organizzazione dell' ONU, storicamente di sinistra (e la stessa
pubblicazione del World Report viene ogni anno salutata da bordate di fuoco
dalle colonne dell' Economist, garanzia questa del fatto che trattasi di
sinistra vera e riformista vera) fece incazzare tutti i sinistri-sinistri
per la sua cosidetta "apertura" sugli OGM. La posizione dell' UNDP era
invece articolata come segue:
La produzione agricola mondiale e' potenzialmente in grado di soddisfare le
esigenze alimentari mondiali
Il PIL pro capite mondiale e' di circa seimila dollari l' anno. Anche senza
utopistiche tentazioni redistributive, questo significa che la ricchezza
prodotta e' sufficiente e sostenibile
Il problema non e' quindi la mancanza di alimenti, ma la loro distribuzione
Per una distribuzione degli alimenti bisogna incoraggiare la distribuzione
della produzione
La ridistribuzione della produzione e' ostacolata essenzialmente da due
fatti: l' inagibilita' dei terreni per fenomeni geopolitici traumatici
(guerre, occupazione del suolo, inondazioni, eccetera) e la mancanza di
certificazione della proprieta' del terreno, che rende impossibile l'
accesso al credito da parte dei contadini
La soluzione dei problemi di alimentazione (ossia della loro distribizione)
passa attraverso quei processi. In questo senso, gli OGM possono essere una
"soluzione ponte" per riparare a fenomeni di emergenza.
Cosa c'entrino in tutto questo i gesuiti e quei super-riformisti del
vaticano e' una cosa che mi sfugge.
JP

 abituale solo nelle dittature, una volta.
Ma come? Fai una filippica contro gli esperti due post piu' sotto e poi qui
ti affidi alla opinione di Berlinguer solo perche' e' un esperto?
JP

vaticano e' una cosa che mi sfugge.
Magari, che qualcuno anche nella "casa di Dio" guarda più a certi
interessi... C'è stata una bella puntata di Report (rai 3) dove si
sono denunciati pubblicamente gli interessi di certe ong. La Caritas
sembra abbia minacciato querele. Chissà che pure la compagnia, sotto
sotto?!?!


, mmatteo43
@
ciaoweb.it
 says...

Completamente d'accordo. Io non voglio fare il saccente, ma quando si 
parla di argomenti scientifici complessi non si puo' dare credito a chi 
spara semplificazioni pazzesche, che possono davvero diventare 
pericolose per tutti.
Ciao
Socius

 riformisti per definizione?
Questi sono preblemi tuoi, non certo miei....


 Completamente d'accordo. Io non voglio fare il saccente...
Fai bene, visto che non ne hai il motivo....


 
Beh, definire Berlinguer "esperto" è una forzatura.
E' laureato in medicina/chirurgia e la bioetica l'avvicinerei più ad
una forma di filosofia. 
Però ha fatto contento Socius....


 "soluzione ponte" per riparare a fenomeni di emergenza.
Ops, Matteo dirą che l'UNPD č alquanto "provinciale".....


 Perň ha fatto contento Socius....
Non era un "papa-boy"?
-- 
Baci,
Mony

 statunitense o no??
Siamo troppi per poterci permettere le alternative. Io, per quel che mi 
riguarda, caricherei anche la spazzatura della provincia di Napoli sul 
prossimo shuttle e la spedirei a far compagnia alla salma di Gene 
Roddenberry...
E` sinistro pensare che si ci opponga al vino transgenico senza fermarsi 
un attimo a riflettere che l'uva con il quale si produce il migliore 
vino del mondo (il nebbiolo in barolo, se volete, o il sangiovese in 
brunello) e` il risultato di secoli di selezione ed ibridizzazione 
conclusi con un massiccio inserimento di geni di vite americana, 
apparentemente piu` resistente di quella europea a taluni parassiti.
Ma, forse, e` altrettanto sinistro pensare che l'abbattimento dei costi 
di produzione debba passare per forza per tutte le strade percorribili, 
ivi compresa quella della modificazione genetica in laboratorio.
Insomma, viviamo nell'epoca binaria dei contrapposti eccessi: i 
produttori di latte fresco (quattro giorni di conservazione per legge), 
che pero` "resiste" fino a quattordici giorni dopo la produzione, 
denunciano la Parmalat perche` immette sul mercato un latte "fresco" che 
pero` dura solo otto giorni. E non i quattordici potenziali, perche` gli 
acquirenti altrimenti si spaventano...
E nella quale un prete diventa celebre perche` avrebbe tentato di 
impedire a ventisei bimbi di morire nel crollo dell'unico edificio 
colpito in modo catastrofico dalla scossa di terremoto dell'altro ieri 
mattina (illuminazione divina?).
E che vede uno dei migliori consulenti in fatto di opere pubbliche 
diventare ministro e sostenere a spada tratta la costruzione di un 
manufatto che costerebbe miliardi di euro ed abbasserebbe di un'ora i 
tempi di percorrenza delle merci da Palermo a Milano.
Che sia a causa dei troppi filosofi assurti al rango di esperti? Ovvio 
che poi si puo` dar ragione a chiunque, da McDonald's ai vegetaliani...
-- 
Baci,
Mony

 Non era un "papa-boy"?
Non riesco più a stare dietro a tutte le classificazioni....
?? X


 ti affidi alla opinione di Berlinguer solo perche' e' un esperto?
A parte che gli esperti sono tecnici e Berlinguer è uno scienziato, e c'è
una bella differenza.
Io non mi affido. Dico solo che Berlinguer sa di cosa si parla, e gli altri
no.
Neanch'io ne so abbastanza per prendere o proporre una decisione. Non è che
a nascere daalemiani si nasce con la scienza infusa e a finir nel correntone
si diventa ignoranti su tutto. Quest'ultimo è solo un effetto collaterale
della corrente di Left. Ma è colpa sua, non di Morando, che di allevare
estremisti manco se l'immagina.

 Non era un "papa-boy"?
??? Questa ancora mi mancava. Abbiamo le idee leggermente confuse?
Ciao
Socius

 Ops, Matteo dirà che l'UNPD è alquanto "provinciale".....
Io ho detto, e lo ripeto, che è provinciale pensare che in Italia si debba
prendere qualsiasi decisione, e che la discussione, che è fine a sé stessa,
indichi il tasso di riformismo di chi discute, misurandolo con la maggiore o
minore distanza dai gesuiti (quello era il senso dell'articolo originario).
Le decisioni, in materia, spettano a Prodi o Kofi Annan e ai loro
collaboratori, e se ci stanno ancora studiando un motivo ci sarà.
Per quello che riguarda la provincia e la regione nella quale vivo, noi
stiamo riconvertendo l'agricoltura in agricoltura che io chiamo extralusso,
e altri chiamano biologica. E' uno dei modi coi quali questa regione
comunista e opulenta, nella quale ci sono le uniche fabbriche di automobili
italiane degne di sopravvivere, si attrezza a diventare più opulenta.
L'eventuale presenza di campi di OGM vicino ai campi di lusso presenta il
rischi di inattese ibridazioni, con conseguente perdita delle certificazioni
(i tedeschi sono notoriamente fanatici) e conseguente disastro economico.
Capisco che il discorso sia provinciale ed egoista, ma i soldi sono soldi,
nei paesi comunisti opulenti. Servono a comprare tante cose fatte nei paesi
capitalisti pezzenti, comprese le focaccine preconfezionate degli americani,
se a qualcuno piacciono.
Però gli americani non regalano focaccine, ma sementi. E allora, sempre per
ignobili faccende di soldi, timeo danaos et dona ferentes.
C'è una bella differenza tra chi vuole produrre per l'autoconsumo e chi
vuole produrre per l'esportazione. E non saperlo non è riformista.

 wrote in message
news:MPG.182e2c21b...@news.tin.it

Immagino che Mony si riferisse a certe argomentazioni di Matteo....


 raggiungere risultati concreti ed andare poi in trattoria....
Magari si mangia bene. Cibo biologico, naturalmente... :)
-- 
Baci,
Mony

 (i tedeschi sono notoriamente fanatici) e conseguente disastro economico.
I tedeschi saranno anche fanatici, ma alcune delle principali società
biotech europee mi risultano essere tedesche.
Quando arriverà la convenienza economica vedrai il loro fanatismo dove
finirà....
Bye


vuole produrre per l'esportazione. E non saperlo non è riformista.
Leggendo il tuo post mi è venuto alla mente un'altro in cui
discutevamo di nucleare e dove io ti dissi che: "tra Pecoraro e
Rubbia, la scelta l'avevo fatta". Per il secondo, ovviamente. Tu mi
rispondesti che preferivi Tullio Regge. In un articolo, Regge citando
Henri Poincarè afferma: "Il dubitare di tutto o credere in tutto sono
modi diversi di evitare di pensare". Cadono in questa categoria sia il
trionfalismo scientifico di molti miei colleghi sia l’atteggiamento
antiscientifico  dei verdi e dei cattolici oltranzisti.
"Le multinazionali non sono delle S.Vincenzo ma neppure organizzazioni
criminali, in breve hanno la stessa  gelida moralità delle banche.
Occorrono regole senza le quali le banche scivolerebbero nell’usura
più sordida ma, esattamente come le banche, sono assolutamente
necessarie per lo sviluppo economico. Sono favorevole a interventi
anche duri della Antitrust, si potrebbe anche accorciare la durata dei
brevetti". 
E ancora: "I paesi del terzo mondo considerano, non a torto, le tirate
ambientaliste come un complotto capitalista diretto a bloccare il loro
decollo economico. Un laboratorio per lo sviluppo di OGM  vegetali
costa pochissimo, volendo solo 100 Mlire, alla portata del Ghana. La
Cina è lanciatissima nel transgenico e non  è affatto condizionata
dalle multinazionali, idem dicasi per Cuba. Gli accordi per i brevetti
non valgono nel terzo mondo dove ci sono altre regole o nessuna
regola. La UE ha eccedenze agricole e non ha bisogno degli OGM ma il
terzo mondo è perennemente sull’orlo della fame, nel 2030 si calcola
che le terre coltivabili non basteranno più a sfamarlo. Quando i verdi
tirano fuori la “prova del nonno” teorizzano danni ipotetici
all’organismo visibili solo dopo 20-30 anni, la fame è garantita e
arriva molto prima, anzi è già arrivata. L’ambientalismo è sport da
paesi ricchi che si camuffa da populismo planetario. Il riso Carnaroli
normale costa 6400 L/kg, quello “biologico”, in pratica identico,
14400 L/kg, provino i verdi a venderlo al terzo mondo.
Ed infine, la parte che giudico più interessante e preoccupante allo
stesso tempo e che, a mio asvviso, ben differenzia un punto di vista
riformista da quello "oscurantista" e conservatore dei verdi e di
certi "partigiani" di Dio. "Il  ministro Pecoraio Scanio - siamo
ancora all'epoca dei governi de L'Ulivo - ha bloccato la ricerca sugli
OGM facendo un favore alle multinazionali che la ricerca la fanno
altrove. Perdiamo invece l’occasione di arginare il monopolio con
brevetti nostri. Il pomodoro di San Marzano è aggredito da un virus e
sta sparendo, l’unica difesa nota è una variante transgenica, ma
questa è proibita dalle leggi vigenti. Lo stesso dicasi del melo della
Valle d’Aosta Se scompare o se lo dovremo importare dagli USA la colpa
non è del mondo scientifico o dei Frankenstein". 
Tutto l'articolo, che affronta anche altri argomenti, puoi trovarlo a
questo indirizzo:
http://www.tdf.it/Italy/is/..%5C..%5Cnumero1/OGM_etica.htm


 14400 L/kg, provino i verdi a venderlo al terzo mondo.
Tutto il Carnali prodotto, anche quello biologico, si vende.
Qualcuno incassa 14.400 lire vendendo un chilo di riso.
Mettiamoci dal punto di vista di quello lì e ragioneremo un po' meglio.
Per motivi squisitamente moralistici è una cosa che tu non puoi fare, tanto
quanto i no-global.
Quando leggo "sport per paesi ricchi" o "economia di nicchia", mi chiedo
sempre se un paesello a forma di stivaletto da donna, abitato da un
centesimo della popolazione è un paese povero o non è una nicchia.
Le decisioni cinesi questo paese non potrà né ostacolarle né influenzarle.
Discuterne, come se dipendessero dai nostri dibattiti, è privo di senso.
Discutere su quello che ci conviene è più utile. Poi possiamo anche decidere
che ciò che ci converrebbe è immorale, e non farlo. Ma almeno sapremo di che
si parla.
Secondo me, visto che la moneta è cambiata, a noi converrebbe fare riso da
14,4 euro al chilo. Nel primo, secondo e terzo mondo c'è gente abbastanza
che può permettersi di comprarlo tutto. Se poi c'è anche in giro tanto riso
da un euro la tonnellata, tanto meglio per tutti.

comitato di bioetica.
ROTFL. Tutti sanno come e' nato il concorso che gli ha dato il posto.

"zxzxzx" <zxz...@zxzxzx.zx> ha scritto nel messaggio
news:3dc6dec6...@news.tin.it...

Io no, anche perché probabilmente non ero nato o facevo le elementari, ed
erano i tempi bui nei quali la DC aveva il monopolio di tutto.
Racconta.

Io no,
Quando un governo, violando il piano di sviluppo dell'Universita' ed
ignorando le richieste delle sedi inventa un posto, mettiamo, di
dialettologia bergamasca che poi vince l'unico studioso della materia
vengono legittimi sospetti. Era una pratica  abbastanza comune: le
proteste facevano poi nascera altri posti e la voce si spargeva...
Poi il beneficato poteva cambiare cattedra, per esempio il vincitore
di linguistica siciliana passava alla cattedra di latino. Famoso (ma
era pulito) il caso del professore di matematica che e' passato alla
cattedra di linguistica cinese.
Con la riforma Berlinguer questa pratica e' stata istituzionalizzata e
portata a livello locale: se il figlio del preside ha scritto qualcosa
sui rapporti tra Carneade e le falene la facolta' puo' benissimo
inventare un posto per specialisti sui rapporti tra Carneade e le
falene...

 ignorando le richieste delle sedi
Che c'entra ciň col concorso che avrebbe dato il posto a Giovanni
Berlinguer?
E' ciň quello che non so, e tu non lo dici.

Berlinguer?
Be', e' andata piu' o meno cosi' per entrambi i Berlinguer.
Il caso Giovanni e' piu' eclatante anche perche' c'era di mezzo il
fratello rettore (vincitore del concorso di Storia delle istituzioni
sarde!) a Siena dove guarda caso e' stato chiamato ( e dove e' rosso
anche il Monte dei Paschi).

"zxzxzx" <zxz...@zxzxzx.zx> ha scritto nel messaggio
news:3dca384d...@news.tin.it...

Quale fratello, rettore di che?
Che io sappia, Giovanni Berlinguer aveva un solo fratello, che non era
neppure laureato.
Vorrei cercare di sapere e capire, ma tu sei un po' vago.