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Titolo: Da Emma a Emma

Da Emma Marcegaglia ad Emma Bonino: la Confindustria si schiera coi
referendum radicali. La concertazione bugiarda, ovvero la ricattazione
nei confronti del governo da parte di un potere non rappresentativo
quale è oggi la Triplice, sta scricchiolando ...
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

 quale è oggi la Triplice, sta scricchiolando ...
Non è rappresentativa?
Mi sembra una teoria un pò azzardata.
Ciao
Fabio


Hai ragione, in moltissimi hanno ormai capito che sono a favore di noi
disoccupati. Quindi, almeno per egoismo, sono anch'io a favore dei
referendum.

 Mi sembra una teoria un pň azzardata.
Amico Fabio la Triplice non č piů rappresentativa degli interessi dei
lavoratori in quanto lo č, primariamente, di quelli dei pensionati ...
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GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)

 lavoratori in quanto lo è, primariamente, di quelli dei pensionati ...
Che "dovrebbero" essere ex lavoratori e "dovrebbero" comunque avere il
diritto di essere rappresentati.
Ciao carissimo.
Fabio
P.s.: sto impazzendo per trovare un nome per rispondere a un tuo messaggio
che ho lasciato in sospeso e sto per rinunciare a trovarlo.:o(

 che ho lasciato in sospeso e sto per rinunciare a trovarlo.:o(
No dai. Che lo sforzo sia con te !!!
Ciao !!!


 quale è oggi la Triplice, sta scricchiolando ...
Io ho sentito alcuni esponenti radicali affannarsi nel cercare di dimostrare
che i referendum non sono contro i sindacati, ma per le libertà. Vuoi dirmi
che invece hanno ragione coloro che ritengono il contrario?
In fin dei conti, quei radicali hanno ragione. I referendum non sono contro
i sindacati, ma contro i lavoratori. E, se si vuole parlare di qualcosa di
non rappresentativo, e dunque non democratico, mi pare che questi sia
l'atteggiamento da padroni delle ferriere assunto da Confindustria.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/ds-novara

i sindacati, ma contro i lavoratori.
...........

 Contro i lavoratori? E perchè mai?
Prova a pensare cosa potrebbe succedere con l'approvazione dei referendum
radicali. Ti pare una bella libertà quella di essere sbattuti in mezzo ad
una strada senza giusta causa?


 wrote in message
85s5r9$nnp$1...@nslave1.tin.it...

T'ho gia ripetuto caro OLIVA che im mezzo alla strada andranno i fanulloni e
gl'incapaci, chi sa il fatto suo non deve avere timori di perdere il posto
di lavoro, certo che quelli che hanno sempre frequentato le cellule di
partito, una gra manualità nel lavoro non la potranno mai avere, il vostro
motto era distruggere i padroni, perche sfruttavano i lavoratori loro
guadagnando miliardi, come la mettiamo che ora i compagni fanno combricola
con la FIAT, con varie rottamazioni e cassa integrazione, licenziamenti?
saluti GIANC

...


Quello che dici è falso.
Il referendum non prevede quello che tu dici.


 Il referendum non prevede quello che tu dici.
Il referendum prevede che non sia più obbligatorio reintegrare il lavoratore
licenziato senza giusta causa nelle imprese con più di 15 dipendenti, così
come lo è già in quelle con meno di quindici dipendenti. Nel presentare il
quesito i radicali auspicano che venga in un qualche modo aumentata
l'indennità che in questo caso verrebbe versata al lavoratore (cosa comunque
non possibile per via referendaria).
Il referendum, dunque, in via di diritto non prevede una libertà di
licenziamento (l'imprenditore che ricorra a licenziamenti arbitrari incorre
infatti in sanzioni). Ma in via di fatto un simulacro di questa brutta
libertà si concretizza con la perdita della garanzia legislativa di un
diritto.


 con la FIAT, con varie rottamazioni e cassa integrazione, licenziamenti?
Giusto: come la mettiamo? Gli industriali, da un lato, appoggiano un
progetto chiaramente iper-liberista e, dall'altro, accettano finanziamenti
dallo Stato, che è la cosa meno liberista che si possa immaginare. Come la
mettiamo, allora, Gianc?


 Fabio

 una strada senza giusta causa?
Su questo argomento ho postato lungamente questa estate, anche in
risposta a tuoi post, su it.politica.
Sarò quindi sintetico.
Il referendum non abroga la "giusta causa", ma solo una delle due
sanzioni alternative per i licenziamenti senza giusta causa. Abroga cioè
l'obbligo di reintrega nel posto di lavoro previsto per le aziende con
più di 15 dipendenti, estendendo a tutte le aziende la sanzione prevista
oggi solo per quelle con meno di 15 dipendenti, consistente nel
risarcimento dei danni in misura pari a un certo numero di mensilità.
Quindi o ignori ciò di cui parli, o sei in mala fede come il buon
Cofferati & C.
Ciao
Toni

 sanzioni alternative per i licenziamenti senza giusta causa ecc. ecc.
Ma abrogando questa sanzione abroga anche la tutela legislativa di un
diritto. Ponendosi dunque dal punto di vista di un lavoratore, una eventuale
causa fatta nei confronti dell'imprenditore sarà vinta, ma non per questo
saranno cancellati gli effetti del licenziamento. Il referendum non abroga
la giusta causa. Si limita a toglierle gran parte del suo significato
pratico.
A ciò, poi, si aggiunge che con il referendum verrebbero sottoposte alla
stessa normativa realtà palesemente differenti. E anche questa mi pare cosa
poco sensata.


Mi fa piacere che non demonizzi il referendum
(almeno così mi pare). Come sai il reintegro obbligatorio
non esiste in nessun paese europeo.
Ciao.
Roberto Oliva ha scritto ......


 non esiste in nessun paese europeo.
Non mi pare, questo, un motivo sufficiente per eliminarlo dal nostro
ordinamento.
E, sviluppando anche quanto ho detto precedentemente, il fatto che realtà
palesemente differenti (grande e piccola impresa) debbano soggiacere ad una
medesima normativa non è una violazione del principio costituzionale di
uguaglianza? Non converrebbe, allora, cercare una distinzione tra grande e
piccola impresa migliore del numero dei dipendenti (potrebbe anche bastare
semplicemente un numero diverso)?


semplicemente un numero diverso)?
Il fatto che il reintegro obbligatorio esista solo in Italia
dovrebbe perlomeno indurre ad una seria riflessione.
Il principio costituzionale di uguaglianza vale anche per i disoccupati,
per le persone costrette a lavorare in nero, in sostanza per gli outsider
o vale solo per gli insider?
Se leggi il disegno di legge 2057 di Debenedetti presentato al
senato (
www.parlamento.it
 ) puoi vedere in maniera approfondita
cosa intendo per insider e outsider.
Non so se basti alzare il limite dei 15 dipendenti.
So però che lo stesso D'Alema aveva fatto questa proposta
ma è stato bloccato.

 forse uno stato medioevale?
No, ma hanno un fantastico "parco" homeless, i quali marciscono per le
strade delle metropoli in una proporzione fantastica rispetto all'Italia
(dove sono comunque numerosi)!!
Stefano
--
Mail:  
bob...@libero.it
Home page:  
http://digilander.iol.it/boboviz/index.htm
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"Sono ciechi alla rivelazione. Malkut è Malkut e basta.
Ma vaglielo a dire. Non hanno fede." (U.Eco)
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 ma è stato bloccato.
Il quadro ora è cambiato, ed una riforma probabilmente verrà posta in
essere.
Avviandola, possibilmente, a livello comunitario per raggiungere una certa
uniformità.
