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Titolo: doppio filtro

 
Per prima cosa sei fortunato.
Secondo non ho ben capito qual'è la domanda, dicci le caratteristiche della
tua vasca e della pompa e sopratutto cosa vorresti farne.
Ciao.
Carlo Nuzzo.
C.N...@flashnet.it

 
Io mi rifaccio sul mio filtro esterno che ha una capacità di circa 6 lt ed
supporta vasche fino a 450lt, tu potresti far funzionare normalmente questo
e mettere una pompa moooolto lenta nel filtro interno per provare a farlo
funzionare come un denitratore........potrebbe essere una buona idea.
Ciao.
-- 
Carlo Nuzzo
c.n...@flashet.it
Roma

Ciao.
Io mi trovo nella situazione opposta, potrei trasformare il mio aspirante
esterno in un denitratore?
grazie
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17
00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

 Ciao.
Grazie, 
mi sembra un'ottima idea, e pensavo anche di mettere un variatore di 
tensione alla pompa del filtro interno per farla andare piano piano. C'e' 
qualcuno che ha provato con questo sistema? Se si', funziona o corro il 
rischio di bruciare il motote? Inoltre ho paura che anche se il flusso è 
lentissimo, non ci siano mai condizioni completamente anaerobiche, 
necessarie per un buon denitratore. Lo so che NO3--> N2 avviene anche in 
condizioni aerobiche, ma mi pare di capire che se c'e' dell'ossigeno come 
acettore di elettroni, i batteri preferiscono questo. O no? 
Walter e Giovanni, a voi.


 acettore di elettroni, i batteri preferiscono questo. O no? 
La mia opinione sul buon funzionamento dei filtri denitrificatori e' la
seguente:
 e', bene che il tempo di permanenza al loro interno sia elevato per
consentire il consumo dell'ossigeno ed avvicinarsi a condizioni
anaerobiche, ma contemporaneamente occorre che il flusso al loro interno
sia abbastanza alto. In altre parole l'acqua al loro interno deve venire
miscelata o riciclata in continuazione da una pompa, mentre la portata
d'alimentazione dalla vasca e in uscita verso la vasca deve essere
mantenuta bassa, tipicamente pochi litri all'ora. Secondo questo criterio
funziona il filtro denitrificatore Aquamedic, il mio, quello di Mio Mao
(Andrea Varisco) ed anche alcuni denitrificatori che ho visto costruiti
artigianalmente.
Questo non vuol dire che altri filtri con un flusso estremamente lento al
loro interno non possano funzionare, ma secondo me il precedente sistema e'
migliore per alcuni motivi:
-Le condizioni di funzionamento sono piu' stabili, meno difficili da
regolare e meno soggette a variazioni nel tempo dovute ad intasamenti del
filtro o fenomeni analoghi.
-Si sfrutta in maniera piu' omogenea il volume a disposizione nel filtro,
perche' tutti i punti sono abbastanza uniformemente coinvolti dalla
miscelazione.
-Minori probabilita' di zone stagnanti dove localmente si puo' formare il
dannoso idrogeno solforato.
-I nutrienti sono piu' facilmente a disposizione dei batteri in quanto il
film praticamente stagnante (noto come strato limite), che li circonda e
che tutte le sostanze nutritive devono attraversare per essere disponibili
ai batteri, risulta sensibilmente piu' ridotto. 
Il fatto che la denitrificazione avvenga anche in condizioni aerobiche e'
un'osservazione che solo abbastanza recentemente e' stata avanzata da
alcuni ricercatori, ma, per quanto ne so io, il contributo in ambiente
aerobico alla denitrificazione rimane piuttosto ridotto e tutti i filtri
denitrificatori esistenti fanno comunque ricorso a batteri che lavorano in
ambiente anaerobico, in quanto paiono offrire rese molto piu' elevate.
Per questi motivi io ti sconsiglierei di impazzire nel tentativo di
utilizzare la tua pompa per fornire la portata molto bassa utilizzata per
alimentare il denitrificatore. Ti consiglierei invece di utilizzarla per
creare il flusso all'interno del filtro denitrificatore stesso (sempre che
tu sia convinto a costruirti un filtro denitrificatore). Nel mio filtro
denitrificatore (della capacita' di circa 8 L) utilizzo per la circolazione
al suo interno una pompa Eheim dalla portata nominale di circa 650 L/h e
che assorbe circa 10 W. La portata che ritorna alla vasca (e che
evidentemente e' la stessa alimentata al filtro) la regolo tra i 2 e i 5
L/h (tempo di permanenza 4-1,6 h) agendo su un rubinettino per tubicini da
areatore inserito prima del ritorno in vasca. Il condotto di alimentazione
al filtro e' un tubo di silicone del diametro interno di circa 4 mm (quello
per areatori) della lunghezza di 5 m (piuttosto lungo per consentire al suo
interno gia' un significativo consumo di O2) e quello di ritorno alla vasca
e' un uguale tubicino lungo circa 1,5 m.
Tutto il sistema e' a tenuta stagna ed il filtro e' posto al buio
all'interno del mobile di supporto della vasca. La tenuta stagna del filtro
fa' si che sia sufficiente una ridottisima sovrapressione per garantire la
circolazione dell'acqua dalla vasca al filtro e poi di nuovo alla vasca;
circolazione che comunque, come detto, e' di pochi litri all'ora. Questa
piccola sovrapressione (corrispondente nel mio caso ad un battente di circa
15 cm di acqua con portata nulla) viene generata semplicemente sfruttando
l'effetto Venturi che si determina inserendo un pezzetto di tubo rigido sia
sulla mandata di una pompa che dal filtro biologico riporta l'acqua alla
vasca che sull'aspirazione della pompa che fa' ricircolare l'acqua
all'interno del denitrificatore. Cercando di spiegarmi meglio:
- il tubicino per l'alimentazione al filtro denitrificatore prende l'acqua
dal tubo di mandata di una pompa che e' all'uscita dal filtro biologico
dell'acquario. L'innesto del tubicino sul tubo di mandata e' fatto in modo
da determinare una certa sovrapressione all'interno del tubicino. Lo schema
e' il seguente:
             Innesto del
             tubicino
             verso il
             denitrificatore           
                |   |
        ________|   |_______________
             ___+ ^ |
        --> :     | |        -->
Flusso  --> : -->   |        -->   
 della  --> :_______+        -->  Tubo di mandata di una
acqua   -->                  -->   pompa (1000 L/h) che dal biologico
        -->                  -->   porta l'acqua nella vasca
        _____________________________ 
- il tubicino di alimentazione si innesta sull'aspirazione della pompa di
ricircolo del filtro denitrificatore. In questo caso l'innesto e' fatto in
modo da favorire il "risucchio" dell'acqua dal tubicino verso la pompa. Lo
schema e' il seguente:
             Dal tubicino
             verso il
             denitrificatore           
                |   |
        ________| | |_______________
                | v |
        -->     |  /         -->
Flusso  -->     | / -->      -->   
 della  -->     |/           -->  Tubo di aspirazione della pompa
acqua   -->     +            -->      che ricircola l'acqua all'interno
        -->                  -->	del denitrificatore
        _____________________________ 
Quest'ultimo schema io lo utilizzo su un'altra pompa del biologico anche
come insufflatore di aria d'estate portando il tubicino ad aspirare aria.
Gli innesti sono: per il primo schema un gomito a 90 ° per tubicini d'aria
e per il secondo schema un innesto per tubicini da irrigazione goccia a
goccia. Entrambi sono incollati con colla Tangit al foro praticato sul tubo
di plastica rigida per le pompe.
Spero solo di non averti confuso ulteriormente le idee.
Ciao,
Giovanni

15 cm di acqua con portata nulla) viene generata .........
Fra le parentesi ha scritto cose per me totalmente
incomprensibili......

Sono necessari ambedue gli schemi per avere la pressione sufficiente
al ricircolo dell'acqua ? Non e' sufficiente uno dei due ?
Ma non sarebbe piu' semplice utlilizzare la stessa pompa per il
ricircolo di cui una parte del flusso viene rispinto in vasca e
l'altra rientra in circolo (il tutto regolato da appositi rubinettini)
?
lo schema potrebbe quindi essere il seguente:
                 Rubinetto 
           +-<-------T------<--+                    
           |    +---------+    |
           |    |Pompa    |    | Rubinetto
->////>----+--->+->O->    +----+-----T----> alla vasca
 spire          |         |
   di           +---------+
 tubino       Denitrificatore
A me sembra un pochino meno macchinoso. Trovi qualche
controindicazione ? Io, prima di leggere il tuo post, me l'ero
figurato cosi !
Per l'alimentazione dei batteri anaerobici come ti sei organizzato ?
L'acquario a cui hai applicato il tuo denitrificatore, da quanti litri
e' ?
Hai qualche consiglio per il calcolo del volume minimo necessario ?
Il mio acquario e' marino mediterraneo da 200 lordi; da quanti litri
dovrei calcolare il denitrificatore ?
Con quale materiale lo hai riempito ? Bioballs ? Siporax ?
Comunque, a parte i dettagli, mi sembra che con gli schemi per
denitrificatori negli ultimi mesi si stiano facendo passi da gigante,
non trovate ? Ormai chiunque frequenti questo NG credo sia in grado di
costruire un denitrificatore a basso costo con ottime probabilita' di
riuscita !!!! E credo che sia un risultato eccezionale, grazie a tutti
i frequentatori del NG (beh, qualcuno in particolare.......) !
Ciao
Sergio


Ciao, Giovanni

Buongiorno a tutti, 
dunque, ho capito che l'idea di usare il filtro interno come denitratore 
non e' particolarmente logica, dato che non si formeranno mai condizioni 
completamente anaerobiche, necessarie per il funzionamento perfetto dei 
denitrificanti. A questo punto mi sembra di aver capito che lo scatolotto 
stagno di Giovanni (scusa la semplificazione) funziona da reattore 
denitrificante, e i tubicini prima e dopo da "stabilizzatori". Il primo 
sottrae l'ossigeno, il secondo completa le reazioni. A questo punto, non 
e' possibile mettere nello scatolotto della sabbia, in modo da fare un 
filtro a letto fluido, agitato bene dalla pompa? Inoltre, credo di aver 
letto un po' dovunque che molti costruiscono un denitratore solo con 
parecchi metri di tubicino; ma credo che il tutto sia un po' meno 
stabile, o no? Il problema grosso e' riuscire a raggiungere un'alta 
efficienza senza sconfinare nella SO2, e questo non e' facile. 
Ne avrete forse già parlato, ma qualcuno ha esperienza di denitratori 
commerciali?
Ultima domanda, (lo so che gia' se ne e' parlato, ma il mio newsreader mi 
ha cancellato i messaggi). Com'e' l'acqua del Culligan, quello da casa? 
Utilizzabile, dietro opportuno taglio?


Ciao Giovanni,
grazie per le spiegazioni chiarissime ed esaurienti
Sergio

stabile, o no?
Si e' vero, il maggiore problema riguarda l'intasamento del tubicino che in
tali casi e' normalmente lungo almeno 15-20 m per un acquario di dimensioni
medio-piccole. Quando la portata cala c'e' il pericolo della formazione di
idrogeno solforato.
A tale proposito vedi le discussioni a:
http://www.cco.caltech.edu/~aquaria/Krib/Filters/denitrator.html
Ciao,
Giovanni

--
Credo che mettendo una pompa poco potente nel filtro esterno non riuscirai a
far tornare l'acqua nella vasca a meno che non sia a livello acqua, comunque
ci si può provare.
Ciao!!!!
Carlo Nuzzo
c.n...@flashet.it
Roma

(Everything in parenthesis could be ignored)
Tutti mi hanno sconsigliato di fare lavori sulla pompa, la consumi prima e
ti si potrebbe rompere da un momento all'altro.
Francamente con 20.000 ti potresti comprare la pompa adatta senza buttare
l'altra, che magari vale di più, rompendola.
Ciao!
Carlo Nuzzo
c.n...@flashet.it
Roma