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Titolo: Non avete capito niente (era: Wu Ming sulla manifestazione del 10 Novembre)

Mi sembra che nessuno di voi, ma proprio NESSUNO, abbia capito la
portata e la radicalita' di questa lettera di Wu Ming a Il Foglio (che
non a caso Ferrara si e' ben guardato dal pubblicare perche' gli
avrebbe scompaginato la divisione artificiale tra filo-americani e
anti-americani). Come Manzoni parlava a "suocera Spagna perche' nuora
Austria intendesse", Wu Ming sta parlando al movimento
"anti-globalizzazione" e contro la guerra, ed esprime disagio
soprattutto nei confronti del concomitante corteo di ex-tute bianche,
cobas e affini. Quella di Wu Ming e' una rottura verticale,
probabilmente maturata in questi tre mesi post-Genova, caratterizzati
da una involuzione politica e, direi, anche _semiotica_, fino alla
contromanifestazione del 10 che e' evidentemente una trappola del Polo
ma molti ci andranno lo stesso per riflesso condizionato e per tener
dietro a personaggi squalificanti come Bernocchi e Caruso.
A riprova di quello che sto scrivendo, guardate che bailamme ha
scatenato questa lettera su Indymedia:
http://www.italy.indymedia.org/front.php3?article_id=26237&group=webcast
Comunque, il fatto che queste cose vi sfuggano completamente ribadisce
che il "dibattito" interno ai DS e' staccato dalla societa' civile e
dai movimenti.
E.

 dai movimenti.
Questo sarebbe vero se Wu Ming e Caruso fossero la societa' civile (o anche
semplicemente un movimento). Pare comunque che dai dorotei questi personaggi
non abbiano mutuato solo l' ideologia, ma, stando a quanto dice questo post,
anche la prassi politica. Ma perche' non si mandano a fare in culo l' uno
con l' altro direttamente e apertamente?
JP

Questi signori sarebbero la societą civile?????????????????????????????'
Annamo bbene!
Gary

 con l' altro direttamente e apertamente?
Mi sembra tu sia davvero fuori dal mondo. I "dorotei" erano una
corrente della DC degli anni sessanta-settanta, i piu' sensibili
all'equilibrio tra le correnti interne e tra i partiti alleati al di
qua' del "Fattore K". Il loro linguaggio era allusivo fin quasi al
minaccioso, il sottotesto era sempre: "Stiano attenti che sappiamo
questo e sappiamo quello". Mi sembra che oggi del doroteismo non sia
sopravvissuto pressoche' nulla, tranne forse nelle dichiarazioni di
Fassino e D'Alema, nell'indegna, sconcia sceneggiata della Bicamerale
(e vorrei sapere Berlusconi cos'ha dato a D'Alema in cambio della
rinuncia ad affrontare il nodo del conflitto d'interessi), nei mille
inciuci diessini.
E' ancor piu' chiaro che non hai capito niente di questa lettera, che
non hai letto il dibattito (chiarissimo, dove non mancano gli
sfanculamenti) su Indymedia che ho indicato, che non sai niente di
niente di Wu Ming (fatti un giro sul loro sito,
www.wumingfoundation.com
) e soprattutto non sai niente di questo
movimento, che e' planetario e che porta le persone a muoversi mentre
i DS vivono la loro terminale agonia nelle muffite stanze delle
"Unita' di base", dopo una storia ingloriosa.
E chi sarebbe la societa' civile, allora? Morando? Fassino? Quelli che
hanno contribuito a rovesciare sulla Jugoslavia centinaia di
tonnellate di uranio impoverito, condannando al cancro e alla leucemia
tutte le generazioni future?
Al di la' che ritengo Caruso un mentecatto, di fatto lui rappresenta
ben piu' del 4% che, se al meno peggio, i DS riusciranno a prendere
alle prossime elezioni.
E.

On 2 Nov 2001 03:40:10 -0800, 
epoz...@hotmail.com
 (Enrica Pozzali
Piersanti) wrote:

Beh il giorno che con le vostre "astronavi" (perchè siete alieni non è
vero?) conquisteranno questo Paese ci sentiremo tutti più felici e
contenti... Nel frattempo, ti consiglio, di lasciar perdere la
fantascienza e di tornare su questo pianeta... 
					[Leftorium]

 "Unita' di base", dopo una storia ingloriosa.
La storia dei DS, del PCI prima e di quello che hanno rappresentato e
rappresentano per l' Italia non te la spiego, perche' chi come te  e'
dominato dalla propaganda anticomunista di Berlusconi ha difficolta' ad
affrontare questo problema lucidamente. Purtroppo per te (e per Berlusconi)
i DS sono un partito che governa un terzo dell' Italia dopo essere stati al
governo per sei anni ed avere cambiato questo paese per il meglio, e tutto
questo mentre Caruso e chi altri si mandano affanculo si internet (o si
mandavano letterine minatorie senza nominarsi: che leaders!). Quindi, se ho
bisogno di vedere la societa' civile vera, non quella dei fumetti che leggi
tu, e di vedere un dibattito politico vero, tra persone reali e senza
doroteismi alla Wu Ming, oggi vado in una sezione DS. Che anche se e'
muffita e non ha i decori crepe de chine dei circoli di Forza Italia mi
piace di piu', nonostante questo offenda il tuo gusto estetico, del quale
francamente non me ne potrebbe calare meno.
JP

 sbagliato, Grazie per avermelo chiarito.
Scusatemi, ma questo e' puro vaneggiamento. 
Qui ci vuole un riassunto.
A parte che Wu Ming non e' una persona bensi' un gruppo,e che non
intrattiene alcuna corrispondenza con Caruso (questa e' una tua
inferenza, del tutto arbitraria) non hanno fatto altro che scrivere
una lettera (coraggiosa) in cui, prendendo con discrezione le distanze
dalla ridicola manifestazione "anti-global" del 10 novembre, cercano
anche di disinnescare il disonesto giochino di Ferrara secondo cui
sono tutti "anti-americani" tranne la destra. Wu Ming spiega che anche
il movimento (che tra l'altro, fino a un mese fa era chiamato "il
popolo di Seattle", e Seattle non e' in Afghanistan bensi' negli USA)
e' impregnato di riferimenti culturali e politici alla "altra"
America, e citando questi riferimenti si "dissocia" da quelli che
bruciano le bandiere americane, non per moralismo ma perche' il gesto
non ha senso, non sposta niente. Nessun doroteismo, e' tutto
chiarissimo, e infatti nel movimento c'e' chi reagisce male, molto
male. Wu Ming mette la lettera su Indymedia, un atto di per se'
esplicito di volonta' di aprire il dibattito. Nella discussione che
segue, Wu Ming mantiene una posizione lucida e chiarissima: il
movimento e' in piena involuzione, e lo conferma il fatto che non ci
si sia resi conto della trappola dello USA Day.
La lettera poi compare su questo gruppo di discussione, con commenti
che secondo me sono totalmente "fuori fuoco", perche' manca il
contesto e c'e' incapacita' di leggere a fondo un testo che e'
gioiosamente anti-conformista e sfida ogni stereotipo sui "no-global".
Io lo faccio notare, magari tagliando un po' con l'accetta, segnalo un
espediente retorico usato da Wu Ming e che risale perlomeno a
Cicerone. Apriti cielo: il fraintendimento e' totale e rivela anche
una certa mentalita' gretta e tutta interna all'orizzonte
partitocratico, si rovesciano addosso (a me, e lo accetto, e a Wu
Ming, assenti e percio' incolpevoli del mio "sunto") insulti e accuse
di doroteismo, che francamente non c'entra proprio nulla, e si
conclude con le righe farneticanti che ho quotato sopra.
Alla faccia dell' "attenzione ai movimenti", attenzione magari
critica, critiche anche dure, ma mi sembra che dal gruppo di
discussione del "piu' grande partito della sinistra" (anche se quasi
dimezzato grazie ai decennali sforzi dei suoi dirigenti) ci si potesse
attendere di meglio.
Quanto all'accusa di democristianismo, clericalismo etc.: la lettera e
tutto il  percorso di Luther Blissett e Wu Ming (compresa l'inchiesta
militante sui Bambini di Satana che smaschero' il GRIS di Ratzinger,
rivelo' una montatura della Curia e della Procura di Bologna e porto'
all'assoluzione di tutti gli imputati; compreso il saggio garantista
"Nemici dello Stato" su come la Chiesa crei emergenze morali per poter
diffondere la propria cancrena etc.), fanno semmai capire che questi
compagni si riconoscono, almeno in parte, nella tradizione
costituzionalista-rivoluzionaria, e che sono inequivocabilmente laici
a tutto tondo (si evince anche dal loro romanzo piu' famoso,
l'anti-oscurantista "Q").
Ancora una volta, invito ad approfondire visitando il loro sito:
http://www.wumingfoundation.com
Senza rancore,
E.
P.S. Io ho definito "ingloriosa" la storia dei DS, mica del PCI!
Permettetemi: sono due cose diverse. Se pensate il contrario, finite
per dare ragione a Silvio.

 doroteismi alla Wu Ming, oggi vado in una sezione DS. 
Altra affermazione azzardata, visto che tutti i giornali - Unita'
compresa - hanno scritto che ai congressi di sezione vota in media il
15% degli iscritti (gli altri 75 o se ne fottono o sono gia' usciti
dal partito alla chetichella) e che il dibattito e' stupefacentemente
povero (io direi: "blindato") rispetto alle aspettative. Chi vince la
battaglia congressuale, comunque non trovera' alcun trofeo ad
attenderlo. Il partito gli si sta sgonfiando sopra la testa, come una
mongolfiera bucata.
Arianna Snaidero

Proprio agli ex-luther blisset mi riferivo: loro con la societą civile
c'entrano come i cavoli a merenda.
Gary

 attendere di meglio.
    Che vi sia una crisi dei DS è indiscutibile. Che il cosiddetto movimento
"no-global" (le cui finalità rimangono misteriose) sia "rappresentato" da
tristi figuri, è anche questa una cosa condivisibile. Come ho già scritto,
condivido la lettera (non so se sia una cosa utile inviarla a Ferrara che ha
assunto le vesti di una specie di "intellettuale" del Polo, ma non è che
fosse molto difficile vista la compagnia, né ci si poteva aspettare che
questo significasse che con Ferrara si potesse fare una qualche
discussione...) anche se vedo un pericolo notevole e cioè quello che il
forzare questa sfiducia anti-partitica sfoci in una pletora di associazioni
extra-parlamentari, con un consenso magari vasto, ma prive della forza
politica per "fare qualcosa" di efficace e ridotte o alle parate oppure a
azioni "extra-parlamentari", alcune positive, altre meno.
    I DS sono allo sbando, ma credo che tutti dovrebbero adoperarsi per
ridare, magari attraverso il cambiamento della classe dirigente, una forza
"politica" alla Sinistra, piuttosto che dividerla. In questo senso, la vera
svolta sarebbe un "accordo" tra le diverse anime della Sinistra
(parlamentare e non) per il rilancio delle proprie rappresentanza politiche.
Sono sicuro che le vari esperienze (compresa quella di Wu Ming), forti ma
forse non decisive, potrebbero ridare alla Sinistra una forza che viene
proprio dal basso, cioè dall'adeguamento all'indirizzo che tutti questi
movimenti danno e che non trova spazio.
    Ci sono iniziative del genere? E se no, perchè non organizzarne
qualcuna?
    Il rischio è che queste "anime" siano chiuse e quindi non diano
sufficienti possibilità di partecipazione se non in parate pubbliche dai
dubbi significati. Ad esempio, tu dici che Wu Ming è un "gruppo", ma se io
vado sul sito non trovo indicazioni su come "entrare" nel gruppo (almeno mi
sembra). Perchè?
    Saluti.

 per dare ragione a Silvio.
Nessun rancore. Caso mai un po' di divertimento. Allora vediamo un po': Wu
Ming (che allora dovete decidervi se e' un gruppo o una persona perche' in
un post in cui scrissi "quelli di Luther Blisset" venni cazziato perche' si
tratta di un gruppo che esprime una individualita, non individualita'
separate, bla bla bla, ma lasciamo perdere) scrive una lettera a Ferrara
spiegando perche' non partecipano alla manifestazione del 10 novembre. Io ho
capito che intendevano dire proprio quello che dicevano, ossia le ragioni
per le quali non partecipavano. Ho dato loro credito di parlare di politica.
Di conseguenza ho espreso una opinione su questa iniziativa politica. La
trovavo e la trovo politicamente irrilevante (se non vanno staranno a casa,
e allora?) e autoreferente (chi li aveva mai invitati a partecipare?). Se la
manifestazione non gli piace (non piace loro) non ci va (vanno), punto. Se a
loro piace un altra america, faranno una manifestazione per l' america che
piace a loro. Se a loro non piace nessuna america, o se a loro piace un
America che non c'e', come e' nel loro pieno e legittimo diritto, farebbero
meglio a dirlo chiaro e tondo, anziche esibirsi in contorsionismi
andreottiani (e si comincia). Riconosco che per prendere una posizione
antiamericana in questo periodo ci vuole coraggio, e facevo loro credito
anche di questo. Sbagliandomi.
Per cui cercavo di mettere in evidenza che questa lettera brillava per la
sua assoluta e solare irrilevanza politica. Era, nelle migliore delle
ipotesi, uno di quei predicozzi nel deserto che dimostrava la assenza
cosmica di questi gruppi dall' universo del mondo reale (con la differenza
che quando i predicozzi li fa Chomsky almeno smuove le coscienze, in questo
caso non si smuovono neppure le tastiere). Nella piu' realistica delle
ipotesi, era un tentetivo patetico e un po' claudicante di guadagnare
visibilita' fuori dai salotti (ammuffiti?) degli autori a proprie spese.
Poi e' arrivata Enrica Pozzali Piersanti, che ha invece capito tutto, che ci
ha spiegato come stavano le cose. Per evitare ulteriori fraintendimenti, la
riporto qui sotto:
"Come Manzoni parlava a "suocera Spagna perche' nuora
Austria intendesse", Wu Ming sta parlando al movimento
"anti-globalizzazione" e contro la guerra, ed esprime disagio
soprattutto nei confronti del concomitante corteo di ex-tute bianche,
cobas e affini."
A questo punto abbiamo capito anche noi (io). La lettera aveva un valore
tutto interno. Si tratta di una discussione tra due gruppi marginali di un
movimento di ispirazione papista (il popolo di Seattle) che cercano di
regolare i loro conti e le loro diatribe sulle pagine del giornale della
moglie di Berlusconi. A questo punto e' diventato chiaro che il contenuto
della lettera e' irrilevante non per accidente, ma per scelta: non parla
della guerra, dell' America, del terrorismo, dell' Afganistan, dei bambini
bombardati, delle notizie censurate. Parla della scelta di un altro gruppo
di tenere una manifestazione concomitante. Tutto legittimo, per carita'.
Magari non proprio nel senso della militanza, ma checcavolo, non si puo'
mica sempre parlare della guerra, bisogna anche parlare un po' anche di noi
stessi.
Legittimo, quindi, come lo erano i dorotei: i dorotei erano maestri a
parlare a "suocera Spagna perche' Austria intendesse". Di conseguenza, il
metodo usato da Wu Ming e' prassi politica dorotea purissima.
Dovrebbe meravigliare? Assolutamente no, Wu Ming e' un gruppo (marginale) di
un movimento (di Seattle) che riconosce il papa come proprio leader, che ha
una visione della storia provvidenziale e una approccio ai problemi
internazionali solidaristico e apolitico (sorry per l' autocitazione).
Doroteo DOC.
Dovrebbe interessarmi? No. C'e' un milione di volte di piu' di societa'
civile in un solo iscritto DS che parla in un congresso di una sezione di
provincia (ammuffita, o almeno spero) che in tutti questi contorsionismi di
intellettuali disorganici persino a se stessi. Mi interessano molto di piu'
le ragioni per le quali un giovane professionista istruito vota per un rozzo
ignorante  monopolista come Berlusconi che non tutti i romanzi pallosissimi
che rifiutano la commercializzazione (ricambiati). Che costoro (Wu Ming e
soci) scrivino, si scazzino, si amino o si lascino, non ha il minimo peso
sulle cose del mondo. Parlano tra loro stessi di loro stessi nel loro
linguaggio nelle loro stanze. D' altra parte, penso che questo sia quello
che vogliono. Se non lo facessero tra di loro, chi li prenderebbe sul serio
nel mondo reale?
JP
PS: grazie per riconscere la gloria della storia del PCI. Evidentemente le
legnate che "Bifo" Berardi si prese quando cerco' di attaccare la sezione
Universita' della FGCI a palazzo Re Enzo gli hanno fatto cambiara idea sul
valore e la storia del PCI, e me ne rallegro (sia del cambio di idee che
delle legnate). Se lo vedi, salutamelo.
Spero che quando il bombardamento mediatico di Berlusconi sara' solo un
ricordo, avrai una visione piu' lucida anche di quella dei DS. Berlusconi,
come te, sostiene che i comunisti non sono teste pensanti di un processo
storico, e quindi i DS o sono i nipoti di Stalin (come pensa lui) o sono
nati sotto un cavolo (come pensi tu). In entrambi i casi, comunque, anche
questo e' irrilevante. Quindi coerente.

 lavoro nero e violazione dei diritti sindacali etc.?
Una situazione intermedia tra un regime dittatoriale ed un paese del quarto 
mondo....
Hai passato una vacanza in Sierra Leone?? 
-- 
Posted from 
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 mongolfiera bucata.
Io ho visto e sentito dibattiti molto aperti e convinti, invece. E il dato,
che non conoscevo, del 15% degli iscritti mi sembra straordinariamente
positivo. La frazione degli iscritti che partecipano attivamente alla vita
politica, nei tempi in cui me ne occupavo direttamente, era sotto il 5%, per
cui questo e' un vero ritorno di massa alla politica, quella vera, non
quella delle rivistine on line.
Non credo che fassino trovera' un trofeo, ma un compito impegnativo. Si
tratta di rilanciare un partito che, ripeto, e' il maggiore partito della
sinistra e governa un terzo del paese, altro che mongolfiera bucata. Che
questi dati preoccupino te e berlusconi fino all' invettiva scaramantica e'
qualcosa che mi fa proprio piacere.
JP

 internazionali solidaristico e apolitico (sorry per l' autocitazione).
A questo punto mi arrendo. L'arroganza,  la superficialita' e la
disonesta' intellettuale regnano sovrane e incontrastate.
Vedere in questo movimento solo le componenti cattoliche e'
provincialismo italo-centrico della più bell'acqua, dato che il
movimento c'è anche in paesi dove il papa e i suoi accoliti non
contano assolutamente nulla o quasi (Nord-Europa, Nord-America,
sud-est asiatico etc.), ed è maggioritariamente laico. Ma tant'è.
Prima di congedarmi e lasciarti nel tuo brodo, cito quattro precedenti
che sgretolano l'immagine che cerchi di spacciare di Blissett/Wu Ming
(per servirti: il primo era uno pseudonimo usato da più persone, il
secondo è un collettivo).
 
1) Il libro "Lasciate che i bimbi" di Luther Blissett procuro' agli
autori denuncie e richieste di sequestro da parte di magistrati
tele-guidati dalla Congregazione per la Difesa della Fede di
Ratzinger. Quel libro contribuì a smontare il castello di carte
accusatorio contro i più che innocui Bambini di Satana, che il GRIS
(task-force cattolica dedita ad attaccare la libertà di culto e la
multiculturalità) imputava delle cose più turpi.
2) Il libro "Nemici dello Stato" e' l'analisi più spietata della
Chiesa e del pontificato woytiliano che sia mai stata data alle
stampe. Si occupa soprattutto dell'ingerenza religiosa nella vita
sociale italiana, del nodo mai risolto dei rapporti tra Italia e
Vaticano, della repressione della Teologia della Liberazione da parte
del papa che poi ne riciclò il vocabolario anti-capitalista.
3) Il romanzo "Q" (che evidentemente non hai mai sentito nominare) e'
puro illuminismo, contro le Inquisizioni di ogni tempo, e accredita
papa Paolo IV di avere inventato la strategia della tensione.
Tutti i suddetti libri sono scaricabili gratuitamente dalla rete. Il
primo al sito 
www.lutherblissett.net
, gli altri due da
www.wumingfoundation.com
4) Luther Blissett mise on line un finto sito del vaticano,
vaticano.org
,identico per grafica a quello ufficiale (
vatican.va
) con
materiali blasfemi e falsi programmi del Giubileo per disorientare i
pellegrini. Il sito rimase on line un anno intero, poi LB lo rivendicò
e la cosa finì su tutti i giornali. Una semplice ricerca in rete
dovrebbe far approdare a quegli articoli.
Quindi, se si tratta di confrontare i curriculum di "laicità" e
opposizione all'oscurantismo, LB/WM ti umilia e ti fa mordere la
polvere.
Adieu,
R.


Non me ne importa nulla se sono un collettivo, uno pseudonimo di gruppo o
qualsiasi altra stupidaggine. Se questi sono gli unici argomenti che ti sono
rimasti fai bene a rimetterti la codina tra le gambe e ritirarti. Non capire
che il movimento di Seattle e', perlomeno nelle sue componenti europee e
sopratutto nostrane, un movimento cattolico papista significa avere una
capacita' di analisi che non supera la qualita' delle tue letture. Salutami
i bambini di satana.
JP

 rimasti fai bene a rimetterti la codina tra le gambe e ritirarti. 
Sei tu che ti sei ritirato. Io ti ho citato esempi specifici, casi
concreti, dati di fatto, ti ho indicato le fonti se ti andava di
verificarle. Tu hai risposto col nulla al quadrato, semplicemente
alzando la voce e insultando, come se questo potesse rafforzare i tuoi
non-argomenti.
Hai perso.
E.

 wrote in message
news:fba7baa1.01110...@posting.google.com...

Se la vuoi vinta accomodati. In fondo essere infantili non e' il peggiore
dei tuoi difetti. In realta' io avevo l' impresisone opposta: io ti ho dato
i miei fatti e le mie interpretazioni e tu hai risposto esattamente:
"A questo punto mi arrendo. L'arroganza,  la superficialita' e la
disonesta' intellettuale regnano sovrane e incontrastate"
Chi e' restato senza argomenti? Chi ha offeso? Chi ha perso?
Ma davvero, non ti preoccupare. La politica e' il gioco degli adulti, e
nessuno ti obbliga a giocarlo. Sopratutto se non sei capace.
JP

...
E' inutile che ciurli nel manico. 
Hai scritto cose false su Wu Ming, mostrando di non saperne alcunche',
e io l'ho dimostrato. Di ciň che non si sa bisogna tacere.
E.

 wrote in message
news:fba7baa1.01110...@posting.google.com...

Sei tu che "ciurli nel manico". Di Wu Ming ho scritto solo che sono
irrilevanti, non che ne so qualcosa. Anzi, ho scritto addiritura che non mi
interessano. Ho scritto invece del movimento di Seattle, della marcia
filoamericana e della guerra in afghanistan. Che poi tu creda che si stia
continuando a parlare di te o di un gruppo, ripeto, irrilevante nel contesto
come Wu Ming, dimostra solo un desolante, vuoto, superficiale narcisismo.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:fba7baa1.01110...@posting.google.com...

 cercare di conoscere e meglio che tacere
Pomero