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Titolo: [Tecnica - Marino] Allestimento acquario marino.

Ciao a tutti.
Mi rivolgo agli esperti di marino per correzioni e suggerimenti
riguardo il nuovo acquario che sto allestendo.
Premetto che a parte una piccola parentesi con un nanoreef da 20 l,
che avevo allestito ormai 7 anni fa e che purtroppo ha fatto una
brutta fine dopo una caldissima estate, non ho grande esperienza col
marino, ma solo provando si impara!
Allora la vasca ha 300 l lordi (120x50x50), con overflow posteriore
sinistro che scarica in una sump.
L'illuminazione è data da 8 T5 da 54W:
1 Giesemann Actinic+
2 Giesemann Aquablue +
2 Aqualight Coral blue
3 Arcadia Plant Pro (mi convincono poco, ma le avevo già e rendono la
luce un po' meno blu).
1 luce al led blu per la notte.
Nella sump devo installare la seguente attrezzatura:
1 schiumatoio Aquamedic Turboflotor 1000
1 reattore di calcio Aquamedic KR 1000
1 filtro Zeovit
1 pompa di risalita.
Con una vaschetta supplementare da 20 l mi costruisco il sistema di
rabbocco dell'acqua evaporata, e spero che mi resti spazio nel mobile
per una tanica dove preparare l'acqua salata per i cambi.
Per il movimento dell'acqua in vasca ho pensato di inserire 3 pompe:
1 eden 1000 l/h con uscita rotante da mettere centrale sul vetro
posteriore
2 aqua medic ocean runner OR 1200 da mettere agli angoli, accese
alternativamente 6 ore ognuna.
Come sistema di gestione pensavo di adottare quello a moltiplicazione
batterica (zeovit) seguendo il manuale della korallenzucht.
Critiche? Correzioni? Consigli?
A questo punto parto con le domande:
L'illuminazione è adatta?
Posso col tempo programmare l'inserimento anche di sps o non è
sufficiente?
Fotoperiodo?
Volevo lasciare la vasca abbastanza libera, e non appesantirla
eccessivamente con una rocciata esagerata, e ho visto acquari gestiti
con 1 kg/10 l, per cui pensavo di prendere 30 kg di rocce fiji;
possono bastare?
Lo schiumatoio è venduto con un piccolo percolatore incorporato; non
essendo l'acquario un berlinese puro, posso sfruttarlo in appoggio al
filtro a zeoliti o è meglio toglierlo?
Il reattora di calcio può bastare (devo anche imparare a regolarlo!!!)
o è meglio abbinarlo ad un reattore di kalkwasser? Avevo letto un
articolo di walter sul sito del gaem dove sconsigliava alcune
tipologie di prodotti per alzare alcalinità e calcio nell'acqua, in
quanto rilascerebbero ioni che andrebbero ad accumularsi in vasca nel
tempo (correggetemi se sbaglio!) per cui volevo evitarli in toto se
possibile.
Per il movimento dell'acqua quelle tre pompe vanno bene? Il periodo di
accensione è corretto o è meglio lasciare un periodo di quiete tra
alta e bassa marea, quindi 5h 30' - pausa di 60 min - 5h 30'. Quando
si parla di calma notturna cosa si intende?
Il refrigeratore (per motivi economici) pensavo di aggiungerlo dopo
l'inverno.
Che dite?
Spero di non aver fatto pubblicità (buona o cattiva che sia) alle
varie marche di prodotti, m volevo essere chiaro su quella che sarà la
mia attrezzatura cosicché vi facciate un'idea il più completa
possibile di come sarà la vasca.

 l'inverno.
ok.
geppy

 sistema di gestione che intendi utilizzare
Argh, sei sicuro che non basti?
Sul sito dove l'ho acquistato era indicato per acquari fino a 1000 l,
io coi miei 250 l netti (circa) pensavo di essere tranquillo!
Che faccio, ne aggiungo un altro?
E se limitassi moltissimo (cosa che intendevo comunque fare) la
popolazione in vasca?
Per quanto concerne le luci, potrei sostituire le fitostimolanti con
delle osram ad emissione rosata? (le ho a casa!)
Le altre sono in effetti tutte a emissione blu (anche se non solo blu
come le superattiniche), ora sono al lavoro, quando vado a casa guardo
meglio!
ciao
gabriele

 meglio!
Ok, vediamo di che si tratta e poi cerchiamo di capire (nei limiti delle 
mie conoscenze di T5) quale può essere la scelta giusta per le altre.
geppy

 geppy
ciao e grazie
gabriele

> Ok ora guardo che spettro hanno!
Allora.
La Giesemann Actinic + è 40% attinica e 60% blu, con picco a 450 nm
Le 2 Giesemann Aquablue + sono 60% superattiniche, 40% bianche,
temperatura circa 11000 k, picchi a circa 430, 550 e 620 nm.
Sulle aqualight coral blue non ho trovato nulla, ma accendendole direi
che sono superattiniche, diventano celesti ed è quasi difficile vedere
che sono accese!
Le Arcadia Plant Pro infine presentano diversi picchi, a 400, 430,
550, 600 e 650 nm
Ah, ho acceso tutto assieme... un paesaggio spettrale direi!!!
ciao
gabriele

 mmm perch=E9?
Perchè per tenere gli sps ci vuole uno schiumatoio con i controfiocchi e 
per la gestione di un sistema a proliferazione batterica (zeovit, 
x-aqua, ecc.) ci vuole uno schiumatoio coi controfiocchi e pure 
abbastanza sovradimensionato.
geppy 

 Ah, ho acceso tutto assieme... un paesaggio spettrale direi!!!
ovvio.... :-))
geppy

 letteralmente numeri al lotto.
per esempio nel mediterraneo, che richiede anch'esso schiumatoi un po' 
sovradimensionati perchč a bassa temperatura sembrano lavorare un po' meno 
bene,  il TF1000 viaggia su vasche intorno ai 120-130 litri (tra chi vuole una 
vasca bella ;-)), non di piů. In vasche piů grandi si č mostrato insufficente.
ciao
Stefano 

 Stefano
ciao
gabriele

> Eh, il problema purtroppo è che l'ho già comprato...
Ho provaere al negozio online se possono cambiare l'ordine, dato che
non me l'hanno ancora spedito...
Speriamo bene!!!
Nel frattempo, voi cosa mi consigliereste come schiumatoio?
Se sbaglio di nuovo posso suicidarmi!!!
ciao e grazie
gabriele

 acqua...
Non va bene.
Purtroppo non è sufficiente e due schiumatoi, assieme, non lavoranop in 
modo corretto.

 Se sbaglio di nuovo posso suicidarmi!!!
ESAGGGGERATO!!! :-)

 
Dimenticavo: se rinunci alla gestione con sistema a proliferazione 
batterica, puoi scegliere tra i modelli piů piccoli e cioč            
H&S A110, Deltec APH525 ed LGMAquari LGs450

 terrei su quelli più noti ed adatti al volume di acqua e della tua vasca
e si, ma se i dati di targa sono campati in aria come i numeri del lotto, 
come lo distingue uno schiumatoio adatto al volume da uno che non lo e' ?

 utilizzare e cioè H&S A150-F2001, Deltec AP600, LGMAquari LGs600SP
Ehm... il deltec AP 600 costa meno del turboflotor... se dopo aver
detto al negozio che vorrei sostituire lo schiumatoio con uno di
categoria superiore adesso gliene compro uno più economico, temo
possano iniziare a insultarmi!!!
Guardavo l'AP 850, il problema è che è troppo alto! Il mio mobile di
supporto è alto sui 65 cm, il deltec ha h=80 cm...
Una roba tipo H&S 200-3xF2001 potrebbe andar bene? Conta più il volume
o il numero di pompe?
ciao e grazie
gabriele

 o il numero di pompe?
Ma la tua vasca è 200 o 2000 litri?
geppy

 
Ho scritto che ALCUNI costruttori danno i numeri al lotto.
Proprio per evitare di fargli commettere errori gli ho indicato 3 marche 
e 6 modelli tra cui scegliere.
Quelli sono gli schiumatoi che SECONDO ME possono andar bene a seconda 
del sistema di gestione che intende adottare. Ce ne sono certamente 
anche altri ma questi li conosco bene e mi sento di consigliarli.
Come distinguerlo da solo? Se non ha esperienza è impossibile, infatti 
ha preso uno schiumatoio che SECONDO ME, per quello che vuole fare, non 
va bene.... 
geppy

 Comincio a pensare che mi prendi in giro....
ragazzi, io non ci capisco più niente, ho qui davanti il listino del
negozio ed è così...
turboflotor e AP 600 sono entrambi nella categoria tra i 300 e i 450
€, il turboflotor costa un po' di più.
H&S 200-3xF2001 e AP 850 invece sono di una faxscia di prezzo
maggiore, diciamo 700-900.
qui ci divento pazzo per uno schiumatoio!!!
Ad ogni modo grazie geppy per la disponibilità, non ti sto prendendo
in giro, ne va della mia vasca!!!

Il negozio pare sia disponibile alla sostituzione, e mi consiglierebbe
uno di questi due:
AquaMedic 5000 baby
Bubble King mini 200
Li conoscete?

 Bubble King mini 200
Ma hai cambiato vasca? Questi lo sanno che hai un 200 litri?
Lascia perdere.
Però chiudiamola qui le marche ed i modelli perchè su questo N.G. non  è 
consentito fare pubblicità ed io ho già fatto uno strappo alla regola.
Se questi sono disponibili realmente, prendi il Deltec AP600 e con la 
differenza prendi altro materiale. Altrimenti meglio il turboflotor, a 
questo punto, ma nella versione senza percolatore.
geppy

 geppy
ciao e grazie
gabriele
PS: ti sei pentito di intenderti di acquari marini eh!!! Accidenti
quanto sono stressante!

 quanto sono stressante!
Assolutamente no! Sono qui apposta.... :-)))
geppy

Allora farei il punto della situazione.
Innanzitutto eventualmente se secondo te il post diventa troppo
"pubblicitario" possiamo parlare in privato, vedi come ti pare sia
meglio.
Io espongo la situazione attuale.
Ho parlato col negozio online, sembra che siano disposti a sostituire
il mio schiumatoio con uno dei due da loro proposti, in quanto li
hanno in casa, e credo non vogliano fare un altro ordine al produttore
e accumulare pezzi invenduti in magazzino.
Quindi a questo punto le possibilità sono tre:
1) Tenermi lo schiumatoio che ho ordinato (se è piccolo eviterei)
2) Farmelo mandare, cercare di rivenderlo a qualcuno e poi comprarne
un altro
3) Sostituirlo con uno dei due indicatimi.
Io sarei tentato dal bubblemaster, ho letto che il litraggio che
gestirebbe sarebbe 500-1000, non tanto sovradimensionato rispetto alla
mia vasca da 300 l...
Un'altra cosa che vorrei approfondire.
Sia tu sia sandro più o meno indirettamente sembravate sconsigliarmi
la moltiplicazione batterica, almeno all'inizio.
Forse farei meglio a partire con un berlinese puro e poi quando inizio
a conoscere la vasca integrare con zeoliti e batteri in modo graduale
(ovviamente se vedo che potrebbe aiutare!).
Da cosa derivano i dubbi (malcelati!!) sulla resistenza di un sistema
a moltiplicazione batterica a lungo termine?
Ciao!
Gabriele

 a moltiplicazione batterica a lungo termine?
Il motivo è che sono sistemi costosi, di difficile gestione, che 
stressano gli animali e che utilizzano addirittura sostanze tossiche per 
far espellere le zooxantelle ai coralli.
La vasca è sempre a rischio e troppo spesso "salta" senza apparente 
motivo.
Se proprio devi usarlo, meglio x-aqua che, anche se più costoso, è molto 
meno aggressivo di zeovit.
geppy

 eventuali evoluzioni, senza sovradimensionare in modo eccessivo.
Ok, cito ancora un'ultima volta un paio di prodotti (secondo me
comunque non è pubblicità dire che un prodotto è più adatto di un
altro ad un tipo di vasca...).
Adesso scrivo al negozio e provo a chiedere.
Che differenza c'è tra il Deltec AP600 e APF600?
speriamo bene!
ciao
gabriele

 Che differenza c'=E8 tra il Deltec AP600 e APF600?
Sono apparentemente molto simili. In realtà il secondo ha il collo 
bicchiere più largo ed uno scarico che consente di trattare più acqua 
quindi è adatto a vasche di maggiore volume.
Per te va bene il primo, non il secondo.
geppy

 
io sono per una gestione tranquilla e senza troppi sbattimenti, il che 
si traduce in NO a zeo et similia.
il mio massimo nella riproduzione batterica lo raggiungo quando butto 
dentro una goccia di acetico, e già lì mi sento un manipolatore folle 
:-)))))))))))))))))
scherzi a parte, per me un berlinese fatto come si deve basta e avanza.
parti con calma e con i giusti tempi di avviamento e vedrai che le 
soddisfazioni non tarderanno ;)

Hehehe... grazie a tutti del supporto, ma non crediate che finisca
qua!!!
Adesso vediamo cosa riesco a combinare con questo schiumatoio, ma
qualsiasi cosa succeda e qualsiasi cosa mi vendano, tra alcuni giorni
vi beccherete un altro bel post!!
Mi servirà sapere infatti:
come si incollano i tubi in pvc (silicone?), come si regola lo
schiumatoio, come si regola il reattore di calcio, quando si fa
partire tutta sta roba, dopo quanto tempo ci si mettono le rocce
vive,...
...e poi ovviamente la regina delle domande, a cui ancora non sono
riuscito a trovare risposta:
ma tutti quei bellissimi acquari con stupende costruzioni rocciose e
bassissima superficie di contatto alla base, con torri e
terrazzamenti... ...ma chi li allestisce ha passato anni ad allenarsi
con i castelli di carte o c'è un trucco per non far crollare tutto?
Secondo me anche con tutta la colla epossidica del mondo (l'ho
comprata ma non so usarla!) se il baricentro cade malissimo la
costruzione va giù!
Ci sentiamo appena avrò risposta dal negozio e... al prossimo post!!!
ciao e grazie per ora!
gabriele
PS: sandro, e le tue di mangrovie come stanno? crescono in acqua
salata?

 Ci sentiamo appena avr=F2 risposta dal negozio e... al prossimo post!!!
Ok, a presto.
geppy

Ok, ho sostituito il turboflotor col deltec AP600, e comprato 3 neon
10k K per sostituire quelli rosati.
Appena arriva tutto sono pronto per partire!
Ah la colla per tubi pvc mi serve per i raccordi tra vasca e sump e
tra sump e vaschetta di rabbocco, ho letto che i tubi flessibili in
acqua salata non vanno bene perché rilasciano sostanze nocive.
ciao
gabriele

 acqua salata non vanno bene perch=E9 rilasciano sostanze nocive.
Ci sono tubi che non vanno bene ma altri che sono adatti. Se li acquisti 
in negozi di acquari seri non dovresti avere problemi. Altrimenti puoi 
usare quelli biianchi o gialli con spirale in resina (di solito si usano 
per il vino e li trovi nelle agricole); io sto usando dei tubi per 
elettricità, corrugati e piuttosto "gommosi". I risultati sono ottimi!
ciao

 Se ti interessa posso dirti come fare.
ok, aspettiamo che arrivi però così vedo dove devo mettere le mani!!!
ciao!
gabriele

 gabriele
Gabriele, se hai bisogno telefonami senza farti problemi.
Poi č meglio se fai una lista di quello che hai, prima di partire.
Tecnica: misure vasca,luci,pompe movimento,risalita,skimmer
Attrezzatura varia: Imp.osmosi, rifrattometro, test, carbone, resine e 
buffer.

 Tecnica:
misure vasca --> 120x50x50 + sump,
luci --> 8 x 54W T5, 3 superattinici 2 40% attinici 60 % bianchi, 3
(in arrivo spero) 10000 K,
pompe movimento --> uscita della sump centrale + 2 ocean runner 1200
(in arrivo) ai lati ,
risalita  --> hydor 3300 l/h 250 cm di dislivello,
skimmer --> deltec AP 600 (attendo ancora la conferma ma dovremmo
esserci!)
Attrezzatura varia:
Imp.osmosi --> C|P Acquari bio dry (è piccolo e lento, ma per ora
va...),
 rifrattometro --> non ce l'ho... per salinità o fosfati?,
test --> ho tutti quelli per il dolce, devo capire quali vadano bene
anche per il marino,
carbone --> korallenzucht, 1000 ml,
resine --> solo la zeolite, ma pensavo di non usarla, per ora di
sicuro, poi vedremo!
buffer --> non ce l'ho, solo il reattore di calcio (che deve arrivare
pure lui).
Manca qualcosa di utile? Per la salinità ho un misuratore
galleggiante, per i fosfati meglio test liquidi o macchinetta? Devo
ancora comprare il sale, e capire quale prendere, quando ho tutto in
mano monto e faccio l'inventario, poi metto l'acqua e il sale e faccio
girare un po' poi ordino le rocce vive. Va bene come procedura? Rocce
fiji, vero? Leggevo che sono le migliori.
ciao!
Gabriele

 
a occhio direi: il riscaldatore, timer per le luci, e una scatoletta di 
BIODIGEST (opzionale, ma sicuramente un po' di batteri non guastano).
guarda se riesci a dare indietro quelle pompe (esiste sempre il diritto 
di recesso.... io metterei le 6060 della tunze per stare sul minimo, o 
le 6080, oppure una MPW20 della Vortech, che alla fine viene a costare 
come 2 6080 ed � tutt'altra storia) perch� non vanno proprio bene. e se 
riesci pure a sostituire i tubi a 20000k con dei 10/14000 sarebbe pure 
meglio. per le luci puoi anche stare cos�, tanto con i T5 fai fatica ad 
arrivare a 6mesi, per cui al prossimo cambio tieni presente.
il discorso delle rocce � abbastanza complicato. personalmente faccio 
fatica a riconoscere delle belle indonesia da delle fiji. l'ideale 
sarebbe fare un misto, anche per aumentare la biodiversit�.
stai attento pure alla forma, per non impazzire poi nel montare la 
rocciata. ti metto il link di quelle che ho utilizzato nell'ultima vasca 
che ho fatto, tanto per darti uno spunto.
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http://img112.imageshack.us/img112/8641/1710081601ik6.jpg[/IMG]
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http://img408.imageshack.us/img408/1025/1710081701uq3.jpg[/IMG]
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http://img120.imageshack.us/img120/8177/1810081831ci1.jpg[/IMG]
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http://img367.imageshack.us/img367/6605/1810081832sv6.jpg[/IMG]
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http://img255.imageshack.us/img255/2722/1810081833nr9.jpg[/IMG]

 che ho fatto, tanto per darti uno spunto.
Mmmm, ma si mettono a vasca vuota?
Vedo alcune foto delle rocce in vasca senza acqua.
O si riempie prima tutto?
ciao e grazie
gabriele
PS: ho chiesto di sostituirmi le pompe di movimento, vediamo che mi
dicono!

 
la rocciata indubbiamente si fa meglio a secco.
però ti devi munire di taniche dove far girare l'acqua un paio di giorni.
quindi ti servono riscaldatori e pompe per far questo.
se li hai già è sicuramente piu' comodo fare cosi'. se li devi comprare 
apposta valuta se ne vale la pena.

 
Eh, però è bene specificare che le rocce non devono asciugarsi, che la 
rocciata deve essere fatta a tempo di record e che appena finita la 
vasca deve essere riempita con acqua già salata ed a temperatura.
Tutto questo può essere quindi fatto in qualche ora bagnando spesso le 
rocce.
Scusami per la precisazione ma per come hai scritto si può pensare che 
il lavoro può essere fatto in un paio di giorni.
geppy

passalmarino ha scritto:

Fai bene a precisare ;-)
A volte si danno per scontate delle cose che non lo sono affatto, e poi 
saltano fuori i guai...

, sandro

Sì beh specialmente se ci sono in mezzo io che ho l'innata abilità di
deformare quello che mi viene detto a mio uso e consumo!!!
Ad ogni modo mi sa che farò la rocciata a vasca piena, in una casa di
40 mq rischierei il divorzio con le taniche!!!
ciao
gabriele

40 mq rischierei il divorzio con le taniche!!!
Meglio divorziare con le taniche che con la moglie!