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Titolo: [OT] Appello LIPU contro la nuova legge sulla caccia

Riporto da altro NG, perchè l'argomento mi sta cuore
Dopo una lunga discussione in Commissione Agricoltura,
il Governo Berlusconi ha deciso di accelerare i tempi in meteria di
legislazione venatoria, con un Decreto Legge ad hoc.
Questo decreto legge comporta delle gravi modifiche della legge 157 in
materia di caccia e contiene norme più permissive come l'aumento delle
specie cacciabili, il prolungamento della stagione venatoria, la
depenalizzazione dei reati venatori.
I punti più vergnosi sono:
- la depenalizzazione di molti reati di bracconaggio come
l'uccellagione con le reti, l'uso di fucili a bordo di autoveicoli e
barche, l'abbattimento di specie protette; e ciò in assoluta
controtendenza rispetto ad una recente Decisione Quadro del Consiglio
UE (2003/80/GAI del
27/1/2003) , che raccomanda di istituire nei Paesi membri sanzioni
penali per la caccia di frodo alle specie protette.
- l'aumento delle specie cacciabili, tra cui varie specie acquatiche
minacciate di estinzione
  - l'allungamento del periodo di caccia a febbraio, minacciando la
consistenza delle popolazioni dei riproduttori che in primavera si
accingerebbero a nidificare dopo la dura selezione naturale invernale,
e il depauperamento causato dalla precedente stagione di caccia
autunnale;
  - l'aumento della mobilità sul territorio nazionale dei cacciatori,
con l'esenzione dall'iscrizione ai vari ambiti territoriali di caccia.
Il Consiglio di EBN Italia ritiene che questo DDL sia gravemente
lesivo per l'avifauna e INVITA i suoi soci e gli appartenenti alla
mailing list di FIRMARE l'appello di cui la LIPU si fa promotrice sul
sito:
http://www.lipu.it/tu_petizione_100000firme.htm

Si commenta da sé.
Tra poco sarà possibile prelevare datteri di mare
ed altre specie in via di estinzione purché il tritolo
usato sia di fabbricazione di origine controllata
e possibilmente del padrone..
CHE SCHIFOOOO!!!!
:-((
MK!

A prescindere dall'appartenza politica e' oggettivamente IMMORALE :-(((
La caccia,  sia subacquea che non (e non tirami fuori stronzate come
tradizione e sport) e' semplicemente il risultato di ignoranza e pochezza
d'animo.
Roberto
Genova

 Genova
Io amo mangiare pesce e carne di selvaggina. La mia pochezza d'animo è
indiscutibile e a ricordarmelo continuamente ci pensa mia moglie ogni qual
volta  dimentico di togliere le scarpe appena entro in casa o non alzo la
tavoletta del cesso.
Per estirpare il problema alla radice ho provato anche a fare la pipì da
seduto, ma tutto è finito nel momento in cui mi sono accorto che questo
metteva a repentaglio la mia vera identità: non mi sentivo più lo stesso e
il colore rosa stava diventando il mio preferito.
Ma adesso, grazie a te, ho capito che i miei sforzi sono stati vani : se
avessi cambiato da subito la mia alimentazione avrei elevato il mio spirito
e questa situazione non si sarebbe mai verificata.
Per quanto riguarda la mia ignoranza, anche qui devo darti ragione. Ignoro
tantissime cose ma, a parte gli scherzi, non certo le problematiche legate
alla caccia e alla pesca condotte in modo indiscriminato.
Proprio perchè conosco il problema non concordo con quanto hai scritto. Non
tirerò fuori stronzate come tradizione e sport, ma ritengo che la situazione
sia molto più complessa e articolata di come l'hai descritta tu.
Le tue parole sicuramente possono andar bene se riferite ai proprietari dei
mostruosi pescherecci che, solcando con le reti
 in lungo e in largo i mari di tutto il mondo, danneggiano l'intero
ecosistema per arricchirsi a dismisura,come alle grandi industrie che
producono caviale, promotrici di veri e propri stermini di storioni adulti
dei quali, poi, si "usano" solo le uova,come al pescatore "sportivo" che si
porta a casa tutto ciò che riesce a tirar fuori dall'acqua infischianndosene
delle limitazioni necessarie per preservare l'ambiente, così come al
semplice acquariofilo che, immergendosi, raccoglie o pesca specie in via di
estinzione per il semplice capriccio di avere un animale esclusivo in
vasca,ecc........
Non credo, però, che quanto hai espresso possa essere ritenuto valido per
chi su quei grandi pescherecci ci lavora, nè per tutti quei piccoli
pescatori che, con la loro barchetta scassata,ogni giorno all'alba escono in
mare con la speranza di ritornare al porto con "qualcosa" da vendere per
farci campare l'intera famiglia, nè a quella povera gente che per due soldi
vive sui fiumi e caccia gli storioni prima che depongano le uova ecc...Prova
ad andare da loro e a dire:"la caccia,  sia subacquea che non (e non
tiratemi fuori stronzate come
 tradizione e sport) e' semplicemente il risultato di ignoranza e pochezza
 d'animo."
hahahahhahahhahahah immagino la scena!Torneresti a casa in ambulanza.
Bene,  la pochezza d'animo dei primi non si discute!  Per quanto riguarda la
loro ignoranza ho i miei dubbi: questa gente sa benissimo di procurare un
danno gravissimo all'ambiente e se ne infischia!
Tuttavia, se certe situazioni persistono un motivo ci sarà: la domanda da
chi viene?
Dai consumatori. Il pesce che compriamo( a parte quello di allevamento: e
Dio solo sa con cosa lo nutrono per farlo diventare bello grosso in poco
tempo) al supermermercato da dove proviene? Dai piccoli pescatori?  Magari
in minima parte. Ma credi che sia sufficiente a sfamarci tutti?
Che fare allora? Non sarebbe bello se tutti noi avessimo una barchetta a
remi(che non inquina, ma a vela sarebbe sicuramente meglio)e, con coscienza,
cercando di farlo nel modo migliore(per l'ambiente)andassimo a cacciare il
pesce quando ne abbiamo voglia?  Bho. Io ho un brutto animo( non ho il mare
vicino) e, comodamente, quando ho voglia di pesce vado a comprarlo al
supermercato, ma siccome non mi fido del pesce d'allevamento compro quello
selvatico e, per risparmiare, compro pure quello che costa meno che,
sicuramente, proviene dai grandi pescherecci.
Il caviale però non l'ho mai mangiato perchè mi hanno insegnato a non
sprecare il cibo. Mangerei sicuramente più volentieri tutto lo storione, ma
non con le uova nella pancia. Questo non perchè il mio animo, almeno in
parte sia anche un po' buono, ma solo perchè la mia intelligenza mi dice che
se le uova si sviluppano avro' sempre storione da mangiare(non so' neanche
se è commestibile).
La mia situazione migliora un po' se parliamo di selvaggina: il mio animo si
eleva e mi sento più nobile.
Io non vado a caccia perchè, in città, girare col fucile caricato a
pallettoni è considerato reato e , io che non socializzo volentieri quando
sono intrappolato nel traffico, tirato giù il finestrino,invece di mandare a
quel paese chi parcheggia in doppia fila o chi non passa  il semaforo col
giallo,  farei volentieri una strage.
Tuttavia, per fortuna mia, dato che mi piace la selvaggina, ho un amico
cacciatore.
Diffido della carne di allevamento: hai mai avuto occasione di vedere come
vengono trattati?(parlo degli allevamenti all'ingrosso, non certo degli
allevatori coscienziosi).Io che ho un animo ignobile, una sera, aiutato
dall'alcol che avevo in circolo nelle vene, ho provato ad immedesimarmi in
due diverse situazioni e mi sono chiesto: se potessi scegliere, dando per
scontato che un giorno si deve per forza di cose morire,preferirei vivere la
mia vita come fa un  maiale di allevamento, chiuso in una gabbietta piena
della mia stessa merda(escrementi, feci, cacca)e talmente stretta da non
potermi muovere o preferirei vivere come un cinghiale, libero di scorrazzare
per i boschi e di potermi accoppiare con tutte le cinghialotte che voglio?
Il mio animo, di cui mi vergogno profondamente, mi ha fatto optare per la
seconda ipotesi; preferirei sicuramente essere ucciso da un cacciatore che
rispetta le regole: certo che se però trovassi un cacciatore che, non
facendosi scrupoli, accoppa la mia cinghialotta che aspetta i miei
cucccioli..........ma l'ho detto dal principio, il problema è vasto e
articolato.Non si può generalizzare.Ma dato che tu hai generalizzato, allora
generalizzo anche io: tutti pronti a colpire i cacciatori e nessuno che si
chiede: ma io che compro la carne al supermercato cosa sto alimentando con i
miei acquisti?
Secondo me, gli unici che, a diritto, possono ergersi contro la caccia e la
pesca praticate in maniera "corretta"(non uccidere specie a rischio, in via
di estinzione, rispetto della stagione, dei limiti di taglia.....) sono i
vegetariani.
Io ammiro  cacciatori e  pescatori corretti e  disdegno quelli
scorretti,concordo con soirlock che si batte per una limitazione razionale
della caccia anche se mai, però, abolirei caccia e pesca: ma hai mai provato
la gioia di tirare fuori dall'acqua un pesce che abbocca? Ti assicuro, che
quando lo mangi ti sembra anche più buono. Sarà una questione di istinto?
bho........anche questo è un discorso tutt'altro che scontato e banale, ci
sono studi di antropologi in merito.  Potrei continuare parlando di un
problema secondo me ben più grave di caccia e pesca, chesso', l'inquinamento
ambientale ad esempio. Sono convinto che se non ci fosse quello sarebbero
gli animali stessi, stressati dal sovraffollamento, a saltare nelle nostre
pentole perchè stressati.
 I   discorsi di etica, di morale, di nobiltà d'animo, però, li lascio a
chi, non senza sacrifici, ha la forza e la coerenza di abbracciare una causa
e di adottare un comportamento conforme ad essa. Io non sono certo una di
queste persone. Tu sì? In caso di risposta affermativa,scusami, come non
detto.
Ciao

Evidentemente potrei imitarti e parlarti di come miei dolori reumatici
abbiano a che fare con i mali della societa' ma l'uccidere essere viventi x
divertimento in modo indiscriminato e' qualcosa che fa' solo l'uomo.
 Spesso si vedono cataste di cinghiali (uccisi con il pretesto di salvare i
raccolti di contadini quasi sempre della domenica e tipicamente pure
cacciatori) poi xche' la moglie sai...il selvatico......spazzatura e cosi'
uccelletti tutto piombo e niente carne etc etc.
Circa le necessita della povera gente: quelli il cinghiale o il fagiano o la
sogliola la vedono solo in foto......
tirarli fuori x legittimare le stragi di apertura di caccia e' patetico.
Lo sport e' una cosa la sopravvienza e' un'altra.
Roberto

Senti, ho cercato di essere simpatico e di provare a fare un ragionamento un
po' più approfondito. Evidentemente,però,hai grosse limitazioni cognitive
che ti impediscono di analizzare e comprendere un testo che non contenga
illustrazioni. Da come hai risposto denoto anche una certa mania di
grandezza che in qualche modo è stata ferita. Consigliata la lettura di
FREUD che associa tale fenomeno ad un altro fenomeno che non sto qui a
spiegarti.Credo di avere  perso anche troppo tempo con te: questo lo dico
non perchè tu la pensi in modo diverso, ci mancherebbe, ma per il semplice
fatto che sei un uomo stolto.
MELIUM TACERE QUAM STULTUM DICERE
Vuol dire che fai più bella figura a stare zitto.
Cordiali saluti

8 K di cazzate?
speravi di durare?
:-(
fai "Ciao" con la manina..

"Geppetto"
Fiuuu! Pensavo di essere il SOLO ...
:-))

fai "Ciao" con la manina
Ohhhhh, ma sei tremendo. Sei proprio tremendo, ma a me non me ne frega tanto
io sono un italiano medio e canto..............e datemi Fiorello e
Panariello alla tv..........ballo canzoni spagnole per non sforzarmi di
sentire le parole.
Ciao ciao...anzi behhhee behheeee

Dret wrote:
Niente, assolutamente niente, giustifica la caccia e la pesca come
passatempo. E' una cosa semplicemente vergognosa. Senza attenuanti.
Resta il problema della sopravvivenza di un animale (l'uomo) onnivoro e
quindi anche carnivoro. Ma per questo abbiamo già allevamenti fin troppo
intensivi ed industrializzati e ne abbiamo tutti sotto gli occhi i
risultati. Almeno accontentiamoci di quelli visto che per quanti siamo pare
che non ne possiamo fare a meno.
Ma uccidere per divertimento è crudeltà pura. Non me ne frega un cazzo se
poi quando mangi quello che hai ucciso ti sembra più buono, e tanto meno la
gioia che provi quando tiri su un pesce. Probabilmente anche io proverei
una gioia immensa prendendoti a randellate sulle gengive ma non lo faccio.
Il problema, purtroppo come al solito, è solo economico.
Per concludere esprimo una mia ferma convinzione:
ci estingueremo, e guardando quello che facciamo al mondo e a noi sono
fermamente convinto che è quello che meritiamo.
Ci estingueremo per mano nostra perché siamo troppo stupidi.
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it

 Ci estingueremo per mano nostra perché siamo troppo stupidi.
Almeno su questo concordo pienamente.

Dret, ma per caso soffri di acidità acuta, o hai subito forti traumi da
bambino???

 nell'ammazzare personalmente un animale per mangiarselo
come  vedi è un questione di sensibilità solo che la sensibilità di chi
come me accetta di mangiar carne solo perche' è nella sua natura ,si
affida ad un complesso sistema di approvigionamento che non prevede
l'uccisione superflua di animali fuori (per loro fortuna) da queste
logiche e sistemi commerciali, mentre la tua "sensibilità" e di chi la
pensa come te prevede l'uccisione per puro spirito goliardico di animali
(spesso in via di estinzione) che si vanno a sommare al un numero di
animali uccisi per lo stesso scopo (alimentare) e quindi già
sufficientemente disponibili.
Che poi io sono convinto che chi usa un arma per uccidere addirittura
mammiferi ( e cito i mammiferi perche' conosciamo bene tutti quanti
quanto siano complessi i loro schemi mentali e quanto sia grande la loro
massa cerebrale includendo con buone possibilità aree destinate al
pensiero cognitivo, quindi emozioni dolore e ricordo) è una persona che,
piu' di chi non ha mai usato un arma in vita sua contro esseri vivent,i
potrebbe con maggiore faciltà usare armi cotro i proprio
simili.........ma questo è un altro discorso.
Luca

 simili.........ma questo è un altro discorso.
Sì, infatti è risaputo che tutti i criminali di questo mondo: spacciatori,
ladri, serial killer, magnacci e chi più ne ha più ne metta, in realtà sono
tutti cacciatori o pescatori.
Ma non farmi ridere.

 altri cacciatori. Sicuramente occorre aumentare i controlli e le pene.
Non ho mai conosciuto UN cacciatore o pescatore che non dicesse "quesi
bastardi di bracconieri.... quelli che sparano a tutto quello che si
muove.... io conosco gli animali, li ammiro e li rispetto.... ma tu non sai
che piacere andare nel bosco all'alba in mezzo alla rugiada....." e via
dicendo.
Io sono stato quasi impallinato più volte perchè lavoravo in montagna
durante i periodi di caccia e minacciato con fucile alla mano perchè me ne
andassi dal loro territorio; ho trovato biglietti sulle tenda con minaccia
d'incendio; ho visto impallinare il proprio cane perchè il cespuglio si
muoveva (e per fortuna che non erano due che scopavano); ....
Avrei altri aneddoti, ma chiudo qui!
Che rispetto posso avere della categoria?

 Che rispetto posso avere della categoria?
Esattamente lo stesso rispetto che puoi avere nei confronti di tutte le
altre categorie umane, molto vaste e proprio per questo molto varie, nel
bene e nel male! Gli aneddoti che hai raccontato, sembrano un po' di parte e
i protagonisti, più che a cacciatori, assomigliano a sequestratori di
persone.Non è che avevano anche un cappuccio nero in testa?Io non sono
cacciatore, non perchè sono contrario alla caccia, ma perchè non ne ho la
possibilità
Anche se non ho simpatia per molti miei simili, ad alcuni dei quali
riconosco meno dignità di un sorcio, posso assicurarti che se potessi fare
il cacciatore, non mi comporterei come i protagonisti del tuo film!

 Che rispetto posso avere della categoria?
Dalle mie parti per molto, ma molto meno, ti prendono la licenza di caccia,
o di pesca, e te la strappano in 2580 pezzetti.
Ad aneddoti e generalizzazioni sarebbe più utile sostituire comportamenti
più efficaci, quali denuncie alle autorità competenti.
Per ritornare all'oggetto tieni presente che molte delle modifiche proposte
lasciano perplessi, quando non assolutamente contrari, anche molti
cacciatori, quelli che nella caccia vedono una forma di seria gestione del
territorio e delle risorse faunistiche.
Ciao
Gianni

 stupide GENERALIZZAZIONI!
Sono pienamente d'accordo con te.
e come me e te ci sono tanti altri rispettosi della natura
che vanno a caccia e a pesca e quindi comprendono
perfettamente cosa e' l'equilibrio ecologico
non aggiungo esempi o aneddoti a nostro favore perche' e' una perdita
di tempo convincere chi non vuole ascoltare e ragionare.
Ti dico solo che i piu' bei ricordi di quando ero fanciullo sono
quando mio padre mi portava a caccia con lui.
La sveglia che era ancora buio, la vestizione, gli stivali,
gli odori di olio per armi , della nebbia e le camminate nella brina
a volte senza sparare un colpo sono sensazioni bellissime scolpite nella
memoria.
Continua a portare a caccia tuo figlio.. ne farai un uomo migliore.
Ciao
Sergio

 Continua a portare a caccia tuo figlio.. ne farai un uomo migliore.
Ciao Sergio, ti ringrazio per la "solidarietà". Quest'ultima frase mi sembra
un tantino di parte e un tantino "esagerata".:-)))
Credo che l'uomo che diventerà mio figlio, migliore o peggiore di altri, non
possa dipendere nè dal fatto che lui vada a caccia, nè dal fatto che non ci
vada.
La cosa più importante per me è che acquisisca quel senso critico che gli
permetta di distinguere chiaramente ciò che realmente è giusto da quello che
realmente non lo è, indipendentemente dalle tendenze e dalle correnti di una
società troppo sterile e conformista e, cosa ancor più importante e rara,
che adotti dei comportamenti coerenti con quanto sostiene, anche se spesso
richiedono sacrificio!
Comunque ho capito cosa vuoi dire.....ho inteso il messaggio celato dietro
le tue parole e ti ringrazio.

Dret wrote:
Caro Dret,
parlare di cose delle quali si ha almeno una piccola esperienza diretta 
sarebbe piu' producente...
La maggior parte della "selvaggina" che ti passa il tuo amico e' "di 
allevamento" (tu non lo sospetti, ma e' proprio cosi')...mentre mangiare 
un pesce di fiume appena pescato e' pura utopia (vuoi per la qualita' 
ambientale, vuoi per la buona abitudine del 70% dei pescatori sportivi 
che adottano tecniche no-kill).
Con questo, alcune delle cose che scrivi mi trovano compiacente, altre 
invece mi irritano un po' perche' pervadono l'aria di quel 
pressappochismo ed ignoranza che impregna chi non si e' mai avvicinato 
realmente alla natura e la giudica con il metro del buon cittadino...
(quello insomma che userebbe il fucile per gestire il traffico e che 
contestualmente si introduce nella "morale" venatoria).
Ciao da un ex-cacciatore e pescatore in servizio permanente.
Andrea

 comprargli la play station?Ma ti rendi conto DI QUANTO SIANO RIDICOLE certe
ROTFL...
No, faresti meglio ad iscriverlo ad una buona societa' di pesca sportiva 
almeno imparerebbe cosa e' davvero la pesca e non la confonderebbe con i 
troppi telefilm che tu hai visto da piccolo!
Sigh!
PS: a meno che il lago non sia "privato", quello che fai con tuo figlio 
puo' anche essere soggetto a sanzioni (e' vietato accamparsi in 
prossimita' dei letti e dei bacini per attivita' di pesca...e' vietato 
anche portare automezzi...in molti luoghi e' vietato anche accendere 
fuochi...)
Ciao Lassie.

 Ciao da un ex-cacciatore e pescatore in servizio permanente.
Mi scrivi in PVT, per piacere?
MK!
(Ho una figlia con una canna e un mulinello, non so se mi spiego...)

 Mi scrivi in PVT, per piacere?
Fatto, ciao!
Andrea

fuochi...)
Ed и proprio qui che casca l'asino che, ci tengo a sottolinearlo, saresti
tu.
Senti, qui ci sarebbe molto da discutere.Perт mi sovviene un dubbio atroce:
o tu sei intervenuto, magari invitato da qualche tuo amichetto ferito, solo
per fare polemica, facendo il saccente con la speranza che io fossi davvero
un "cittadino" che non sa distinguere una trota fario da una trota iridea, o
sei talmente rinco da non capire qual'и il senso di quanto ho scritto.
Qualora tu rientrassi nel secondo caso, non и colpa tua, e quindi sottolineo
che il mio scopo era quello di  un invito a non generalizzare!!  Comunque
sappi che in Italia ci sono alcuni luoghi in cui ci si puт accampare per
pescare.Per non parlare dell'estero!  Tu che sei tanto colto,a livello
normativo, dovresti sapere che la regolamentazione varia da regione a
regione, da comune a comune! Personalmente, quando ne ho la possibilitа e
regolamenti permettendo, mi accampo proprio in riva al lago.Quando non si
puт, piazzo la tenda a mezz'ora di distanza e mi faccio una salutare
camminata. Un conto и mettere su una tenda e andarsene al calar del sole, un
conto и pernottare sul posto pescando, magari col buio.
Nel caso, piщ probabile in cui tu, invece, rientrassi nel primo caso ti dirт
di piщ, uomo sciocco: hai trovato il tempo per criticare cose che ho scritto
che tu reputi pervase di pressappochismo ed ignoranza, ma non rispondi a
cose molto peggiori che sono state dette sulla categoria di persone alla
quale tu "dici" di appartenere.
Ma fammi il piacere,
и molto piщ probabile che la tua attivitа venatoria possa essere
paragonabile a quella di gatto silvestro o di willi il coyote, o forse sei
il cacciatore scemo che non riesce a prendere bux bunny e stai semplicemente
a rosicа.

 a rosicà.
Che bella metafora.
Come non detto, ne tu ne il mondo se ne dispiacerà se tronco qui la
discussione.
L.

 fortuna, con gli allevamenti che riforniscono i supermercati!
E invece esistono eccome! Non so se ci sono anche in Italia, ma in Austria
ne ho visto uno la scorsa estate. E per la stagione della caccia non li
liberano.
Ciao
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR [Club Ittiologico Romano 'Giancarlo Iocca']
http://www.cir.roma.it
CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
CIR MOBILE - 
www.cir.roma.it/mobile

 E invece esistono eccome!
Aggiungerei anche gli allevamenti di daini e lepri. Ciao Alessandro!
:-) dal Cava

 il cacciatore scemo che non riesce a prendere bux bunny...
^^^^^^^^
(CUT)
mi scusi eccelso... what "BUX BUNNY"

 tu.
Sei proprio simpatico come un foruncolo su un gluteo. La tua arroganza e' a
dir poco esagerata. Pensa che all'inizio ero quasi d'accordo con quello che
dicevi ma con i tuoi modi sei riuscito a convincermi del contrario :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
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> mi scusi eccelso... what "BUX BUNNY"
Probabilmente e' una specie non cacciabile e quindi non la conosce bene
:-)))


 L.
hahahhahahahhahahahahahahahahhahahhahah, me fai morì dalle risate.
Come stanno i tuoi amici cacciatori criminali? Non eri tu quello che diceva
............. hahahahahah RIDICOLO.
E dopo quello che hai detto, vorresti farmi credere che tu non sei un "buon
cittadino"?
Apri la tua mente uomo limitato! Hai ragione, comunque, di certo non me la
prenderò se tronchi la discussione, al limite mi mancheranno le tue boiate
che mi fanno tanto ridere, ma da quello che vedo ne continuano ad arrivare
in abbondanza. Evidentemente sei in buona compagnia.

 liberano.
Credo che in Italia non esistano. E sottolineo CREDO.
Nella mia regione, che è una di quelle più "avanti" sul discorso ambientale
sicuramente non esistono.
Non conosco la realtà austriaca e ti ringrazio dell'informazione. Solo che,
anche sforzandomi, non riesco a capire cosa possa centrare tale informazione
col senso del mio discorso.
Nè gli allevamenti italiani ,"appositi" per specie cacciabili, nè quelli
austriaci( il cui fine non è quello di fare la gioia dei cacciatori) possono
essere neppure lontanamente paragonabili agli allevamenti intensivi. Ne hai
mai visitato uno?  Adesso arriverà sicuramente qualcuno a inventarsi chissà
quale storia, ma SARANNO sicuramente BALLE.
Chi è realmente informato lo sa!
Poi, che in Africa allevino gli ippopotami per immetterli in natura, o che
in Norvegia allevino le balene per cacciarle(sono esempi inventati : lo
specifico perchè sicuramente ci potrebbe essere qualcuno pronto ad
aggrapparsi per dire che non sono informato o chissà quale altra
corbelleria) non vedo il nesso.
Se nesso c'era, ti prego illuminami perchè non comprendo.
Ciao.

 mi scusi eccelso... what "BUX BUNNY"
Togli i puntini e lascia pure eccelso:-)
Che vuoi sapere? Chi è BUX BUNNI?

 Ma fammi il piacere,
[...]
e tiri di canna ?
marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dicevi
Forme di intelligenza su questo NG? Giuro che sono commosso. Ultimamente ho
letto un tuo messaggio ad uno che aveva risposto male ad un principiante e
devo dire che sono rimasto sorpreso piacevolmente. Dato che, però, non c'era
la sigla OT ho evitato di rispondere, perchè pare che ogni cosa io scriva
faccia scoppiare un bordellone. Sarà colpa del conformismo.
 ma con i tuoi modi sei riuscito a convincermi del contrario :-)
 Giuro che la mia prima intenzione non era quella di essere sgarbato. CON
NESSUNO.Solo che , a volte, quando leggo certe cazzate, non ne posso fare a
meno.
Ciao

 mi scusi eccelso... what "BUX BUNNY"
Lo scopriremo presto..., ho scritto alla Warner Brox. :))
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao.
Ciao
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR 'Giancarlo Iocca'
http://www.cir.roma.it
CIR WAP - 
www.cir.roma.it/wap
   CIR MOBILE - 
w.cir.roma.it/mobile


 e stai semplicemente a rosicą.
Vabbe', ho capito, gli prestero' il mio bigolino.
Ciao Enrico
-- 


 Vabbe', ho capito, gli prestero' il mio bigolino.
Scusa sai, ma dai vari post che ho letto mi pareva di aver capito che il tuo
fosse un grosso bigol. Un bigolone tanto per capirci. Che gli è capitato?:-)
Ciao

 conformismo.
Sarà colpa di quello che scrivi
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it

 Sarà colpa di quello che scrivi
Diciamo che avrebbe buoni argomenti se riuscisse a usare modi più corretti.
X Dret: Usare questi toni su I.H.A. non giova nè a tè nè alle tue idee che,
peraltro, condivido in buona parte. I toni no, quelli non li condivido.
Troppo spesso abbiamo (cacciatori e pescatori) perso battaglie per esserci
posti nel modo sbagliato, dando spazio agli ultrà di entrambe le "fazioni".
Rileggiti il post di Maurizio e rifletti.
Ciao
Gianni

Dret wrote
<(non so' neanche se è commestibile)
E poi dici che è superficiale MK! , è perfettamente commestibile, ma se 
è per questo anche la carne umana o di asino è perfettamente commestibile.
<I discorsi di etica, di morale, di nobiltà d'animo, però, li lascio a  
chi, (...) .Io non sono certo una di queste persone.
Ma senza etica, morale,  nobiltà d'animo diventi molto, molto simile al 
cinghialotto della parabola, forse saresti anche altrettanto saporito.
Un saluto

Dret wrote
<I problemi sono sorti, nel momento in cui, per pigrizia e avidità, si è 
affidato ad altri sistemi.
Antropologia da bar dello sport, hai pensato alla televisione ? oggi tira.
Ciao

Dret wrote
<Ma ti rendi conto DI QUANTO SIANO RIDICOLE certestupide GENERALIZZAZIONI!
Mi ero perso questo flame, ma è strabiliante, proviamo a generalizzare 
il tuo di comportamento, milioni di padri e di figli con il loro 
roverino ed i loro fucilini, tutti affollati nei fazzoletti di bosco 
lasciati dalle loro seconde case in montagna.
Pioverebbero pallini per tutto il giorno.
Ciao

 a rosicà.
Salvo la romanita' che esce dalle ultime 2 parole, non riesco a prendere 
altro da questa frase (a parte la storpiatura sistematica di tutti i 
nomi citati) ma noto il tuo trollaggio nel fatto che porti la 
discussione sul piano della "gara" a chi prende di piu'...cosa questa 
che dimostra l'aria fritta che e' uscita dalla tua tastiera.
Dialetticamente parlando, ti sei appena martellato i genitali con questa 
uscita, dimostrando la reale pochezza del tuo ragionamento.
Io un cavedano di 1,5 kg non lo mangio, lo rimetto dove era...se voglio 
mangiare vado al supermercato non a pesca.
Non e' un caso che pesci sani di queste dimensioni pullulano nelle 
riserve no-kill e siano invece rari nei luoghi frequentati dai 
"friggitori di sargoli" come te...
E per questo motivo che ho abbandonato la caccia, quando ho reputato che 
la mia soddisfazione personale (e quella del nostro cane) non valesse 
piu' la candela.
Ho smesso 7 anni fa, durante una celebre apertura a Firenzuola 
tormentata dal mito della fantomatica "pantera".
Ho capito che tra "registratori" e fermi di automatico manomessi, quello 
non era piu' cio' che amavo quando ho iniziato (ad 11 anni, aiutando uno 
zio che era addetto ad una riserva di Figline V.no).
Troppa gente che userebbe il fucile per dirigere il traffico...troppa 
gente che confonde la caccia con una battaglia.
Credo che incontrare una "squadra" di war-player armati e cammuffati mi 
abbia definitivamente allontanato dal fucile (salvo andare un paio di 
volte l'anno a spaccare piattelli).
Ad ogni buon conto, fatta eccezione per alcune tecniche particolari, i 
"pescatori di lago" non hanno mai avuto una gran considerazione...tu ne 
hai appena illustrato il perche'.
Prova ad andare a pesca per davvero una volta...
In ogni caso, se vogliamo continuare (a me non dispiace affatto) 
facciamolo in privato. La mia mail valida e' quella indicata nel post.
Ciao
Andrea
PS1: che cane hai o hai avuto?
PS2: rincoglionito vallo a dire a tua sorella

 Vabbe', ho capito, gli prestero' il mio bigolino.
C'e' gia' una bretone in famiglia :-))
Ciao.

 Un bigolone tanto per capirci. Che gli è capitato?:-)
Sai com'e'..., l'usura... :))


 C'e' gia' una bretone in famiglia :-))
Abacabix il bardo? :DDDDDDDDD


 Ciao Enrico
La barda...
:-)))

"AbAcAb"  ha scritto nel messaggio
<Se avessi la cortesia di spiegarti, forse potremmo <capirci.
Ciao Taddeo
Se  avessi avuto la cortesia di chiedermelo prima di esordire in tal modo:
<"Caro Dret,
<parlare di cose delle quali si ha almeno una piccola <esperienza diretta
<sarebbe piu' producente...
<La maggior parte della "selvaggina" che ti passa il tuo <amico e' "di
<allevamento" (tu non lo sospetti, ma e' proprio <cosi')...mentre mangiare
<un pesce di fiume appena pescato e' pura utopia (vuoi <per la qualita'
<ambientale, vuoi per la buona abitudine del 70% dei <pescatori sportivi
<che adottano tecniche no-kill).
<Altre
<invece mi irritano un po' perche' pervadono l'aria di quel
<pressappochismo ed ignoranza che impregna chi non si <e' mai avvicinato
<realmente alla natura e la giudica con il metro del buon <cittadino...
<(quello insomma che userebbe il fucile per gestire il <traffico e che
<contestualmente si introduce nella "morale" venatoria)."
SICURAMENTE l'avrei fatto volentieri sin dall'inizio.
Vabbè, dato che adesso me l'hai chiesto mi spiego, anche se sono convinto
che sarà un po' come offrire le perle ai porci.
Mai avrei pensato, comunque, di dovermi giustificare con un presunto
pescatore dovendogli illustrare per filo e per segno le specie che pesco,
dove le pesco, quando le pesco, come le pesco, l'esca che uso, le canne da
pesca che ho, quando esco etc...anche perchè non ne vedevo la necessità dato
che LA MIA PRIMA E UNICA INTENZIONE era quella di esortare A NON
GENERALIZZARE!
Probabilmente questo semplice concetto per te è troppo difficile da capire e
mi sovviene il dubbio, si fa per dire, che tu possa rientrare in entrambe i
casi da me precedentemente ipotizzati.
Dato che spesso mi si accusa di essere troppo arrogante ti concedo il
beneficio del dubbio anche se, esprimendoti in altro modo, chessò  ad
asempio così :" Caro Dret, condivido alcune cose che hai detto ma potresti
essere più preciso? Ad esempio, forse non tutti sanno che alcune specie
cacciabili in realtà sono allevate. Dove ti accampi? Non è che potresti
darmi delle informazioni su qualche buon posto dove è possibile
farlo?Inoltre, alcuni tuoi esempi, anche se ho capito il senso generale del
discorso,e il contesto in cui hai scritto, mi sembrano impropri perchè
rischiano di dare un'immagine sbagliata della categoria che tu stesso stai
difendendo( tanto per capirci: dirigere il traffico col
fucile)...........etc........."
Ma forse questo è chiedere troppo, soprattutto se a pretenderlo è una
persona che quando viene trattata con arroganza e presunzione, non può fare
a meno (e questo è il mio  limite, uno dei tanti) di rispondere con
altrettanta se non con più arroganza.
Comunque basta, anche perchè non riesco a fare il ruolo della vittima, e
poi, analizzando il nostro dialogo, chi potrebbe mai dire che il primo ad
essere stato arrogante sei stato proprio tu? Sicuramente nessuno!
Sbilanciarsi? E quando mai, meglio fare le pecorelle, adeguarsi al gregge e
non belare troppo forte perchè a qualcuno potrebbe dare fastidio. Inutile
sforzarsi per capire il senso di quanto scrive uno che non riscuote il
consenso della maggioranza. E chi ce lo fa fare a noi pecorelle?Molto meglio
aggrapparsi ad alcune parole, scritte magari in fretta e furia, e fare il
processo a quelle.
Scusa la divagazione, per un attimo mi sono illuso che tu potessi capire
almeno il 10% di quello che leggi.
Bene, sotterrata l'ascia di guerra, se ti interessa davvero sapere con
maggior precisione dove pesco, quello che pesco, come lo
pesco...............evitando di rispondere a tono, per non cadere in un
circolo vizioso, a delle grandi corbellerie che hai digitato posso anche
specificare meglio. Ma ti interessa davvero? Ho i miei dubbi.
<Se peschi trote  e' abbastanza facile che tu non esca <molto spesso come
<dici...ad esempio. Capisco molto il senso, ma non <confondo un'apertura
<alla trota (immessa pure lei dal suo bravo allevamento <per soddisfare
<questa smania periodica) con una stagione di pesca.
Tu probabilmente sei un pescatore specializzato. Io no, non ho mai detto di
esserlo. Non pesco solo trote.
<Ti darei 10 punti in piu' se tu fossi accompagnato da una <"coda di
<topo"...ma dubito fortemente.
Io pesco in tutti i modi, usando tutte le tecniche, il mio secondo nome è
Sampei:-)Non mi fossilizzo su una tecnica, mi piacciono tutte, da quella con
l'esca, allo spinning,alla pesca all'inglese..etc....etc..... alla coda di
topo : sono anche capace di farmi le mosche da solo. Pensa che bravo!Però
non mi sono mai sbattuto a ricercare troppe informazioni sulle schiuse e
sulle mosche specifiche dei posti in cui vado. Del resto, non sono
specializzato.
<Te ne toglierei venti, se capissi che stai parlando di <laghetti...
Frequento i posti più svariati, dal fiume, al ruscello, al lago. Cerco,
però, quando posso, di trovare dei posti poco frequentati e possibilmente in
quota, richiedendo il permesso e pagando il dovuto al comune.I laghetti che
intendi tu, non mi piacciono.
<Non sono luoghi demaniali e sono spesso gestiti da <FIPS e similia.
<Ma sicuramente tu sarai un tesserato, come me.
Io sono tesserato FIPSAS. Quando posso faccio anche immersioni.
Comunque può darsi che, alcuni comuni, solitamente quelli più isolati e
difficilmente raggiungibili, per favorire un certo afflusso esterno di
introiti, diano tale  permesso.
<Su questo potremmo discutere...al limite piu' da <provincia a
<provincia...ma non e' questo il punto
Da regione a regione, da provincia provincia, da comune a comune. Questo
vale per tutte le leggi e si chiama decentramento amministrativo.
Ovviamente, rispettando alcune linee guida, ma il potere degli enti locali,
per fotuna, tende sempre ad aumentare.
<Lago...che lago? (oddio, lo sapevo io!)
<Cavedani arrosto in lago?
<Ma mi faccia il piacere!!! Ma te la sei mai infilata una <tuta di
<neoprene tu? Hai mai pescato con una mosca? Hai mai <usato un
<galleggiante inferiore a mezzo grammo?
Questa non l'ho capita. I cavedani? In lago? Certo.
Per quanto riguarda la tua bravura di pescatore che si evince dalle tecniche
appena esposte, COMPLIMENTI, che bravo che sei.
<Ma tu probabilmente parli di altri luoghi, visto che fai <riferimento ai
<paradisi del Vizzini (quando parli dell'estero).
No, non credo proprio.
<Ma quelli sono come i villaggi vacanze...il mondo vero e' <fuori ed e'
<spesso molto diverso..
Hai ragione.
<Non ho capito una beata mazza di questo periodo...io <rispondo in questi
<toni quando noto che qualcuno danneggia "la <categoria" (come la chiami
<tu) spacciandosi per cio' che non e'.
Hai capito benissimo e fai orecchie di mercante.A meno che tu non sia
proprio......ma lasciamo perdere.
<Salvo la romanita' che esce dalle ultime 2 parole, non <riesco a prendere
<altro da questa frase (a parte la storpiatura sistematica di <tutti i
<nomi citati) ma noto il tuo trollaggio nel fatto che porti la
<discussione sul piano della "gara" a chi prende di <piu'...cosa questa
<che dimostra l'aria fritta che e' uscita dalla tua tastiera.
<Dialetticamente parlando, ti sei appena martellato i <genitali con questa
<uscita, dimostrando la reale pochezza del tuo <ragionamento
Chiarissimo.Il tuo ragionamento invece non dimostra limiti. Te la sei presa
con uno che difendeva la tua categoria, ma in realtà l'ha solo
danneggiata............perchè si è spacciato per un pescatore......... ma in
realtà non è un pescatore con la mosca...........ma solo un pescatore di
lago...........anzi di laghetto.........e pesca i cavedani........ma le
trote di lago sono meno buone delle trote di fiume........ e i pesci di 2
chili devono essere liberati....... "?" Certo, aria fritta........bla bla
bla.
<Io un cavedano di 1,5 kg non lo mangio, lo rimetto dove <era...
Questa è una tua scelta, che io, da buon friggitore di sargoli, non capisco.
Sarà forse perchè ragiono "terra terra".
<se voglio
<mangiare vado al supermercato non a pesca.
E che cambia dunque? Mangi solo pesce di allevamento?Mai mangiata una
scatoletta di tonno all'olio d'oliva?Non uccidi il cavedano da 1,5 chili e
poi magari ti fai una bella zuppa di pesce! Ah, bella questa. Ce ne fossero
come te.
La scelta del no-kill non ha senso a meno che tu bla bla bla bla.
<E per questo motivo che ho abbandonato la caccia, <quando ho reputato che
<la mia soddisfazione personale (e quella del nostro cane) <non valesse
<piu' la candela.........
Scelta condivisibile...............scusa, ma quando andavi a caccia
applicavi la filosofia no-kill? Credo proprio di no!
E che è successo allora, ti sei fatto un esame di coscienza e ti sei
pentito? E tu dove te la sei tirata la martellata, anzi la picconata?
Mha.......il dubbio che tu volessi fare solo polemica rimane fortemente
radicato.
<Ad ogni buon conto, fatta eccezione per alcune tecniche <particolari, i
<"pescatori di lago" non hanno mai avuto una gran <considerazione...tu ne
<hai appena illustrato il perche'.
<Prova ad andare a pesca per davvero una volta...
Ok, proverò. Ti ringrazio ancora per la lezione che mi impartisci.
<In ogni caso, se vogliamo continuare (a me non dispiace <affatto)
<facciamolo in privato. La mia mail valida e' quella <indicata nel post.
Magari la prossima volta, grazie.
<PS1: che cane hai o hai avuto?
1 Setter inglese  1 irlandese 1 pointer
3 segugi italiani
PS2: rincoglionito vallo a dire a tua sorella
Adesso prendo il telefono e lo faccio sicuramente. Però se non ti dispiace
almeno lo dico a mio fratello.
Ciao.

 Pioverebbero pallini per tutto il giorno.
Complimenti hai fatto proprio un intervento risolutivo. Che spirito acuto.
Bene,  è arrivato il giustiziere dei cacciatori, aiuuuuuto. Continuate a
generalizzare, tanto c'è lui che vi difende.  Rinuncio,  anche solo tentare
il confronto sarebbe impossibile.
<Ma senza etica, morale,  nobiltà d'animo diventi molto, <molto simile al
<cinghialotto della parabola, forse saresti anche <altrettanto saporito.
Bello il messaggio subliminare. Peccato che anche Don Camillo fosse un gran
cacciatore, altrimenti avrei rischiato di confonderti.
<è perfettamente commestibile, ma se
<è per questo anche la carne umana o di asino è <perfettamente commestibile.
E quindi? Vuoi vedere che adesso viene fuori che mangio i bambini? Si
accettano scommesse.
<Antropologia da bar dello sport, hai pensato alla <televisione ? oggi tira.
Veramente in TV tira più la tua corrente. A volte rimpiango davvero il buon
vecchio Bar sport del paese, dove magari gli argomenti di conversazione
erano limitati, ma nessuno si sognava di sparare cazzate senza cognizione di
causa.

 Ciao
Ciao.

 in abbondanza. Evidentemente sei in buona compagnia.
O______O
Bha.....
Vabbè
Ciao.

Dret wrote
<ma nessuno si sognava di sparare cazzate senza cognizione di causa.
Ognuno ha la ventura di formarsi dove capita, chi al bar dello sport chi 
altrove e poi, fino a prova contraria, tra noi tu sei l'unico che spara :-)
Io non sparo per principio :-)   neanche i botti a capodanno, non ho 
nulla contro i cacciatori che rispettano le regole esistenti, sono 
troppo laico per pensare alle guerre di religione contro chiunque, il 
problema e che se mi si tira fuori un'etica dei comportamenti per 
giustificare la caccia mi imbufalisco .
Il mito virile della caccia è finito con la demolizione dello spazio 
naturale, in tante regioni  è impossibile camminare a piedi per qualche 
chilometro senza incontrare case o altre edificazioni, c'è chi si è 
convinto di questa realtà storica (non certo colpa dei cacciatori 
intediamoci, ma dell'attegiamento predatorio sottinteso si, mille volte 
si) e chi continua a prendere a riferimento modelli e comportamenti del 
passato, a me sembra un anacronismo totale, antistorico e ormai, vista 
lo status della vita selvatica, incomprensibile alla stragrande 
maggioranza dei cittadini, me compreso
Il riferimento alla antropofagia è autobiografico, non voglio dire che 
tu mageresti i bambini, in modo subliminale (azz che paroloni saporosi)  
ma che alle strette io mangerei sicuramente un culatello di scimmia 
bipede, se poi è di cacciatore tanto meglio.
Ciao

"Valle Cataldo"  ha scritto nel messaggio
subliminale (azz che paroloni saporosi)
hahahahahhahahahahhah che figura di merda:))))
Giuro che lo sapevo, sai com'è, la fretta..........
Ci tenevo a precisarlo:) Ho fatto il classico io che ti credi:)))))
Al resto risponderò domani. Ora devo scappare.
Ciao

 Scusa che dicevo io?
E' il solito fastidioso disturbo...
:-)))))

 Il riferimento alla antropofagia è autobiografico, non voglio dire che ...
ROTFL
Quando sei ispirato sei un mito...
Bellissima.
Ciao
Andrea

 foruncolo sulle chiappe:)))))))
E lo confermo sempre piu' ad ogni messaggio che scrivi :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 caccia e pesca "da mangiare" automaticamente entro in modo anti-troll.
Dunque ricapitoliamo: sei un ex cacciatore pentito, pescatore praticante che
segue la "filosofia" no kill per preservare la popolazione ittica del suo
tratto di fiume. Però, le tue profonde motivazioni, si fermano qui. Resti
ancorato al tuo fiumiciattolo e di quello che accade intorno te ne freghi,
adducendo la valida motivazione che il danno più grave lo fanno i pescatori
come me. Che me frega dei pescherecci, io me la prendo con gli scatolettari
di tonno che vengono a pescare sul mio fiume e si mangiano il pesce. E
quindi si fa bene a generalizzare! La caccia e la pesca tradizionale sono il
frutto di pochezza d'animo perchè uccidere è una brutta cosa. Io addirittura
ero cacciatore, poi, dato che sono intelligente mi sono pentito, e ho capito
che potevo semplicemente praticare la nobile arte della moltiplicazione dei
pesci ma senza prima ucciderli. NO-KILL ecco la soluzione a tutti i mali,
tutto il resto è feccia. La pesca tradizionale....robaccia! Ammazzare un
pesce per poi mangiarselo, che crudeltà.
Tutto sto bordello per dimostrare  la tua insufficienza come essere pensante
e come uomo, lo specifico perchè non è sottinteso, e il tuo caso è un
esempio lampante, che le due cose vadano sempre a braccetto. Quando
dici:"Agitando la sacra spada della caccia e della pesca........" lasci
intendere che tu sei in grado di agitarla meglio. E sarebbero tutte qua le
tue argomentazioni? Il tutto è nato dal fatto che io mi accampo in riva al
lago? Se volevi darti un tono, elevandoti a gran "guru" della nobiltà
d'animo hai fallito miserevolmente piccolo uomo.
P.S.
Proprio ora sto preparandomi  per andare a sterminare qualche pescetto
quindi, con dispiacere, declino il tuo invito. Mi aspettano 3 ore di
macchina.
Sarei curioso, quando torni dalla tua battuta di pesca, di sapere quali
erano le
poche cose, di quanto ho detto, che ti lasciavano compiacente. Anzi che me
frega, lascia perdere.
Ciao birillo.

 Ognuno ha la ventura di formarsi dove capita, chi al bar dello sport chi

Incuriosito più che altro dalla forma  ma, non certo dal contenuto del testo
che, peraltro, in buona parte non condivido, mi sarebbe piaciuto
approfondire il "dialogo".
Però mi sono rotto le scatole, mi fanno male le dita, rischierei di mal
interpretare la tua satira pungente, rispondendo ad essa con un realismo
troppo marcato che da sempre  caratterizza la mia figura e la mia persona:-)
Pertanto, onde evitare spiacevoli inconvenienti(non vorrei trovarmi senza
una chiappa) , lungi da me satanasso cannibale!:-)
Chiedo  nuovamente venia  per l'errore "saporoso" compiuto, convinto però
che ben pochi se ne siano accorti.
Io da domani appendo la canna al chiodo, perchè sbattersi tanto porca
miseria :  me ne vado al supermercato a comprarmi le seppie :-)
Ciao.

 pescare.
Il no kill č una pratica molto nobile se calata nel contesto di un piccolo
torrente di montagna che, magari, č frequentato da molti pescatori cannibali
come me. In tal caso č necessario. Mai pensato il contrario.
Penso che qualsiasi altro pescatore "friggitore di sargoli" corretto e
coscenzioso di cui io mi faccio portavoce, la pensi cosě.
Io, personalmente non mi sono mai trovato nella situazione perchč non amo i
posti affollati.
Volevo solo farti notare che hai detto cose molto tristi e generalizzanti su
piů di  una "categoria" di persone: dai pescatori di lago, ai pescatori
"killer". Anche se affermi di non parlare per categorie. Mha....
Ciao, adesso scappo per davvero.

 ha scritto nel messaggio

Ha detto che io avrei detto delle cose che io non ho mai detto e non so
chi le abbia dette,forse le ha sognate in sogno che io detto quello che
lui dice che io avrei detto, ma io non le ho dette;-))))))))
Bhe, vabè sarà il solito fastidioso disturbo;-)
Saluti da "Bravocittadinolandia"
L.

 interessava ma tu hai trovato il modo di farla diventare una
barzelletta.
Scusami Maurizio, senza voglia di polemica con te (tra l'altro ho solo
cambiato nick, sono Luca Colutta del Gap e dell Aiam) ma mi aiuti a
capire (forse io sono troppo chiuso su quest arogomento) ma quali
sarebbero questi fantomatici "pro" della caccia? Magari se me li elenca
una persona di bun senso (almeno credo ;-) ) come te sono piu' disposto
ad ascoltarli.
ByTheWay
Ciao
Luca

 Magari se me li elenca una persona di bun senso
Allora come non detto, mi cheto subito :-)))


 sarebbero questi fantomatici "pro" della caccia? 
Secondo me, non ce ne sono. Non è di alcuna utilità per il mondo. Il
controllo dei cinghiali e altri animali simili si puo' fare in altri modi
senza farli morire con una pallottola lunga 3 cm ficcata da qualche parte.
Conosco proprio dei biologi che stanno studiando (nel parco dell'uccellina,
in toscana mi pare) come limitare la presenza di questi animali con metodi
più ortodossi (ad esempio con cattura e sterilizzazione, se non ricordo
male).
I pro sono tutti del cacciatore che si diverte, e di quelli che ci
guadagnano vendendo i costosissimi fucili, cartucce, giacche e cose varie.
D'altra parte nemmeno i cinema hanno dei pro per il mondo ma divertono
quelli che ci vanno e arricchiscono quelli che ci lavorano. Bisogna vedere
quali sono i contro. Nel cinema non ne vedo mentre nella caccia ne vedo
tanti.
Io stesso sono figlio d'un cacciatore e da ragazzino mio padre mi ha portato
a caccia parecchie volte. Ma da parecchi anni sono contro la caccia perché
non me la sento proprio di vedere morire, anzi di uccidere, delle bestie
così. Miri ad un uccellino e pensi che la sua vita finisce lì, perché gli
stai per sparare.
Una delle volte che mi ha fatto più impressione, sempre da piccolo (e
probabilmente una delle prime in cui ho deciso che non avrei mai ammazzato
degli animali, beh nemmeno delle persone :)è stato quando, tornando in
barca da un posto dove eravamo andati a pescare, mi sono visto un povero
pesce nel secchio mentre moriva soffocato. Probabilmente perché ero
piccolo, ma mi sono quasi sentito male (mezzo immedesimato) per il
poveraccio che stava soffocando davanti a me, e anche per colpa mia. Sarò
stato pure un bambino sensibile ma mi deve aver fatto molta impressione se
me lo ricordo ancora.
Anche pensando a questo non sono convinto che portando i bambini a caccia li
si "rende uomini migliori".
Penso cmq che andare a caccia sia ormai anacronistico (come ad esempio
mettersi una pelliccia vera). Io ho 22 anni e non conosco nemmeno un
ragazzo della mia età che va a caccia. Conosco gente che fa le cose più
strane e ogni genere di sport, ma a caccia vermante non ci va più nessuno.
Al limite qualcuno va a pesca (senza armi da fuoco è sicuramente più
facile). E la mia impressione è confermata dai dati ufficiali, se non
ricordo male negli ultimi 10 anni i cacciatori sono addirittura dimezzati.
Credo che la caccia passerà di moda, e finirà così.
Ciao
Matteo
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
http://inutility.ilnomedeldominio.it

 Io da domani appendo la canna al chiodo
Appendici pure lo spacciatore che Dio solo sa che canna t'ha dato... ;))


 altre persone :-) ).
Sarà anche meglio che sparare , o anche solo aggredire, altre persone, ma
come motivazione per andare a caccia è meglio se non la commento.
Molti vedono la caccia (e la pesca, anche se in forma minore) come pratica
"predatoria".
QUESTO modo di andare a caccia (e a pesca) è ANACRONISTICO e difficilmente
giustificabile, sul piano etico-morale come sul piano pratico.
Ma la caccia (e la pesca) moderna è, deve essere, corretta gestione del
territorio e delle risorse faunistiche. E, fortunatamente, di buoni esempi
se ne trovano molti anche da noi.
Ciao
Gianni

 Credo che la caccia passerà di moda, e finirà così.
Caro ragazzo ti parlo con affetto.
La caccia e la pesca non sono e non saranno mai una moda. Se finiranno,
finiranno per altri motivi perchè ti assicuro che una persona come me, non
si fa certo influenzare dalle mode.
E come me ce ne sono tanti altri. Quando dici che la caccia è diventata
anacronistica hai ragione. Ormai, grazie al progresso, all'espansione
urbanistica, all'inquinamento, all' agricoltura intensiva.
Continua pure a non andare a pescare o a cacciare ma, almeno, abbi il buon
senso di non parlar male di tanti tuoi coetanei e non, che a caccia e a
pesca ci vanno con coscienza.
Ciao

 se ne trovano molti anche da noi.
Condivido, ma se togli l'aspetto predatorio.............

 Credo che la caccia passerà di moda, e finirà così.
Io di anni ne ho 47 (purtroppo), ma conosco molti giovani che vanno a
caccia. Dipenderà magari dal fatto che vivo in un paesino di (quasi)
montagna e dalle nostre parti è diversa la forma culturale.
Fare differenza, dal punto di vista etico, fra caccia e pesca la considero
una forzatura e il fatto che il cacciatore abbia il fucile al posto della
canna non cambia il risultato, il pesce muore come l'uccellino.
Che, infine, la caccia non sia più di moda non è una novità ed è, in fin dei
conti, un bene anche per chi crede che a caccia si possa ancora andare senza
sentirsi colpevole.
Ciao
Gianni

 Condivido, ma se togli l'aspetto predatorio.............
Cerchiamo di capirci: quando parlo di "pratica predatoria" non mi riferisco
all'atto dell'abbattimento o della cattura (io col fucile sparo e a pesca
uso l'ardiglione) ma al modo di intendere la caccia e la pesca.
Se un cacciatore e/o pescatore pensasse SOLO a riempire il frigorifero,
fregandosene di censimenti, miglioramenti ambientali, recuperi, semine, etc.
allora quello lo potremmo definire, come si usava una volta, un nocivo. Un
predatore nocivo all'ambiente, alla caccia e/o pesca, a se stesso.
Ciao
Gianni

 distrutto tutti gli animali liberi in circolazione!
Questo è il punto che dovrebbe accomunare cacciatori/pescatori e
"ambientalisti", la difesa da un modello di civiltà a cui degli uccellini e
dei pesci non gliene frega niente.
Ciao
Gianni

 parlare con gli amici senza saperlo??? :-))
Semplicemente perche' ultimamente non scrivevo piu' da queste parti e un
mesetto fa smanettavo un po' tra le opzioni di OE, facevo qualche prova
qua e la e  poi......insomma non me ne ero accorto che avevo messo sto
nick:-) pero' poi mi è piaciuto e l'ho lasciato..:-)
Per quanto riguarda il resto della discussione e dopo aver letto le
ultime farnetic...ehm...le ultime uscite preferisco non alimentare
ancora di piu' questo thread perche' non mi piace per niente la piega
che ha preso:-)
Ciao
Luca
P.s: belli i tuoi "pro" cmq. Dove li hai imparati? ad un corso intensivo
di arrampicata libera.....sugli specchi? ;-)))))))))))))))))))))))))))))
P.p.s.: la realtà è che di "pro" non ne esistono, esiste solo la
soddisfazione personale del cacciatore che spara, tutto qui, pro non ce
ne sono neanche a cercarli con il lanternino. Quindi alla fine è un
problema di sensibilità diverse. Non mi va nemmeno piu' di argomentare,
è, è stato , è sarà un problema di sensibilità personale che a seconda
di che lato lo si guarda cambia la prospettiva.

 di arrampicata libera.....sugli specchi? ;-)))))))))))))))))))))))))))))
:-)))
A parte il secondo e il terzo che sono al limite della battuta (solo al
limite, la caccia puo' essere intesa anche come valvola di sfogo, c'e' chi
va' a tirare sassi in uno stadio e chi va' a sparare a un uccellino,
preferisco il secondo :-) ), il primo motivo lo vedo veramente utile.


 è la mentalità giusta!
Non continuo a leggere il messaggio tanto vedo che le discussioni con te non
hanno senso, sai gia' come sono le persone e sei in grado di giudicare,
dall'alto della tua intelligenza e saggezza, senza paura di sbagliare.


 canna non cambia il risultato, il pesce muore come l'uccellino.
Certo, non faccio differenza per nessun animale. Un esempio? Ho speso 15
euro (non che sia una cifra esorbitante, ma ora ti dico per cosa e mi dici
se la maggior parte della gente l'avrebbe fatto) per comprare una vaschetta
e dell'antibiotico per tentare di curare un Brachydanio rerio. Ora sembra
tornato in salute e sono molto contento. Sarebbe stato più facile pensare:
è un pesce da 1 euro, senza starmi a sbattere tanto se muore ne compro un
altro.
Ho cura del brachydanio come del cane, e così non faccio differenza tra
bestie che camminano o nuotano.
Però ammetterai che imbracciare un fucile è più difficile, costoso e
pericoloso di una canna da pesca. Per quello dico, secondo me, che la pesca
è più diffusa.


 dall'alto della tua intelligenza e saggezza, senza paura di sbagliare.
Peccato, ma guarda che volevo solo fare un po' di satira. Se avessi
seguitato a leggere te ne saresti accorto e ti assicuro che le mie parole
per quel ragazzo di 22 anni erano sinceramente affettuose.

colpo ben assestato, cadeva a terra senza agonizzare.
E' evidente che eri molto diverso da me. E non credo che tu fossi un
tiratore scelto. Moltissimi animali vengono colpiti ma non uccisi, e vagano
finché non muoiono dissanguati. Ma tu hai la sensibilità di un mattone e
"nel dubbio preferisci sparare". E ho visto con i miei occhi dei cinghiali
che alla fine di una specie di inseguimento con i cani sono stati uccisi ed
avevno la vescica gonfia perché sapendo di essere inseguiti era da chi sa
quanto che cercavano di non lasciare tracce. Non abbiamo bisogno di
cacciare per sopravvivere, qualcun'altro uccide gli animali per noi.
Abituati a predare le bistecche come i pesci del mio acquario predano il
mangime secco, ed i nostri cani i croccantini. Se ce la fanno loro, ce la
puoi fare anche tu che sei un animale "superiore".
E tanto per concludere. E' vero che mangio la carne di mucche probilmente
maltrattate, ma non mangio vitelli e agnelli nemmeno quando la vuole la
tradizione. Mia madre a Pasqua (non mi ricordo se è a Pasqua, visto che non
lo mangio :) fa qualche altra cosa per me. Probabilmente, visto che deve
morire, per te non fa differenza se una mucca sia un cucciolo o un adulto.
Ciao


 morire, per te non fa differenza se una mucca sia un cucciolo o un adulto.
E che mangi a pasqua? Una bella zuppa di frutti di mare? Allevano anche
quelli?
Vedi, la mia sensibilità di mattone affiancata dal mio buon senso mi faceva
scegliere di impallinare gli esemplari adulti per il semplice fatto che,
essendo più grossi, mangiavo di più.
Comunque resta pure della tua opinione.........magari con tuo padre potrei
andare più d'accordo, ma forse io sono troppo ignorante.

 ;))
Ecco, per l'appunto.
Vorrei davvero intraprendere un dialogo costruttivo con chiunque riesca ad
esporre le proprie ragioni senza quell'arroganza di chi ritienere più
stupido, meno nobile, meno istruito, meno sensibile........chi la pensa in
maniera diversa.
 Chiunque voglia esporre le proprie idee e discuterne in tal direzione ben
venga. Ciò che ho detto lo riferisco in primis a me stesso. Se può
interessare anche a qualcun'altro ben vengano opinioni diverse e degnamente
motivate.

 pesce o uccidere un cinghiale?
E' molto semplice e pensavo che fosse già chiaro. Assolutamente non un
discorso di dignità. 
Obiettivo: uccidere e far soffrire meno animali possibile.
Istanze: animali di allevameno; animali selvatici.
Vincolo: gli allevamenti non possono essere eliminati.
Conclusione: abolire la caccia.
Ora spero che sia chiaro. Non riesco a semplificare più di così. E' una
questione di numeri: meno possibile. Non possiamo chiudere gli allevamenti.
Possiamo abolire la caccia.
Puoi anche non essere d'accordo, ma per favore non dimostrarmi di nuovo di
non aver capito.


 potrei anche cambiare idea se quanto dici  riuscisse a colpirmi.
Spero di averlo fatto.


 2)Rispetto delle nostre necessità di carnivori.
Quindi è molto meglio cacciare. Quindi è molto meglio non dire la caccia è
vergognosa. Gli allevamenti intensivi sono vergognosi! Il nostro stile di
vita che ci ha portato a non poterne fare a meno è vergognoso!
Ciao

 bisogno) ma se magnano na bella fiorentina o il filetto di merluzzo.
Ma ammetterai che se i cacciatori non cacciassero affatto non aumenterebbe
minimamente il numero di animali uccisi, anche considerando quante cose nei
supermercati e nelle nostre case si buttano. Magari si butterebbe qualcosa
di meno.
Però gli animali uccisi dalla caccia non sarebbero uccisi.
A questo punto credo che tutti, anche tu, abbiano capito quello che voglio
dire. Hai detto anche tu che non si puo' fare a meno degli allevamenti.
Devi ammettere che si puo' fare a meno della caccia. E non dire di no
perché quasi tutti vivono solo di quello che comprano al supermercato, hai
davanti un mondo intero di esempi. La caccia non è una necessità e porta ad
uccidere ancora più animali del necessario. Già quelli uccisi negli
allevamenti sono più del necessario. Mangiando quella carne aiutereste solo
a ridurre gli sprechi. Ed invece li aumentate.
La cosa è apparentemente senza senso.
Ma un senso ce l'ha.
Questo è il mio ultimo messaggio sull'argomento, ormai mi sono spiegato e tu
hai capito quello che volevo dire. Non pretendo certo che cambi opinione,
mi accontenterei che voi cacciatori rifletteste, una volta ancora.
Puoi dire quello che vuoi, ma sai benissimo (e lo hai anche detto) perché tu
e gli altri cacciatori andate a caccia. Vi divertite.
Vi divertite ad uccidere.
Soprattutto se veramente il tuo rispetto per la vita degli animali è pari a
quello (e per me è così) per la vita degli uomini. Ritengo chi si diverte
ad uccidere un uomo un essere spregevole. Allo stesso modo ritengo
spregevole chi si diverte uccidendo degli animali. Non è in gioco la vostra
sopravvivenza e lo abbiamo ormai detto. Vi divertite. Non ha
giustificazioni (non il sovrannumero di animali, non come sono trattati
negli allevamenti, non il fatto che anche noi mangiamo animali morti, ormai
abbiamo discusso di tutto questo). Tutti quelli che hanno letto questo
thread devono essere giunti a concludere che questo è l'unico motore della
caccia:
Vi divertite ad uccidere.
Fossi in voi rifletterei su questo.


> La barda...
Ah...la barda...
:-)

 Fossi in voi rifletterei su questo.
Fossi in voi rifletterei su questo prima di prendervela con chi , forse,
meno ipocrita o più realista di altri riesce ad accettare la propria natura
umana, in parte anche "malvagia".

 vengono straziati e torturati. O no?
No.
Non mi risulta che il commercio della carne subisca una flessione durante il
perido di caccia.
Non si riduce nè l'allevato nè strazi e torture agli animali di allevamento.
In compenso si depaupera il territorio di qui pochi animali sopravissuti
allo scempio ambientale in nome del proprio egoistico e sadico divertimento.
Scendi dall'albero Dret, non vivi più in una società rurale dove ti cibi di
quello che riesci a procurarti o a coltivare. Adesso a caccia, nel mondo
"civilizzato", ci si va solo per puro divertimento.
In un passo dei tuoi scritti hai pronosticato la scomparsa della selvaggina.
Se, come dici, ami e rispetti gli animali, datti da fare per evitare  che
ciò avvenga, in primis non ammazzandoli per puro egoistico divertimento.
PS
Sono altresì convito che il comportamento predatorio della specie umana, di
cui ti vanto esserne un esempio, porterà non alla scomparsa della
selvaggina, ma alla scomparsa del genere umano. Vedo sempre di più la terra
come un acquario.... dove i pescetti hanno deciso di iniziare a cagare e
riprodursi 1000 volte più di prima. Solo che nessuno adegua il filtro e
cambia l'acqua.

 ciò avvenga, in primis non ammazzandoli per puro egoistico divertimento
1)Rispetto tutti gli animali allo stesso modo e quindi non mi sento in colpa
se mi nutro di cinghiale, in quanto non mi nutro poi di porco.
2)Non vado a sciare.
3)Faccio la raccolta differenziata.
4)Mi sposto con i mezzi pubblici ( sono fortunato perche posso farlo ma
conosco non pescatori e non cacciatori che se non hanno le 4 ruote sotto al
culo non fanno neanche 2 metri)
5) Compro la carne in allevamenti familiari(sono fortunato perchè posso)
6)Mi batto da sempre contro le multinazionali
7) Mi batto, per lavoro, per la qualità delle acque
8) Per lo stesso motivo compro i prodotti biologici che non vengono trattati
con pesticidi e fertilizzanti(cause principali dell'inquinamento delle
acque)
9) Non sono un santo e se permetti mi piace pescare e mangiare pesce e
selvaggina.
Ora vienimi a dire di scendere dall'albero o che sono più  ignorante di
tanti  altri che a caccia e a pesca non ci vanno!
Non mi stupirei.

 è più diffusa.
Non è più difficile (semmai più complicato ma è un altro discorso), non è
più costoso (hai mai provato ad entrare in un negozio che vende articoli per
la pesca e dare un'occhiata ai prezzi?).
La pericolosità probabilmente non è superiore a quella di guidare un'auto
(pur considerando "azzardato" il paragone).
Per ultimo, non credo che l'uomo possa essere considerato un carnivoro, la
nostra dentatura lo dimostra in modo inequivocabile.
Ciao
Gianni

 Non mi stupirei.
Nemmeno io di questa tua ultima affermazione, che si ricollega alla mia
prima.

 Spero di averlo fatto.
Mi sa che siamo ancora lontani ... ;-)))
Ciao
Gianni

 cambia l'acqua.
Questo conferma solo che i problemi sono altrove!
Ciao
Gianni

 E comunque non saresti in cima alla lista delle cose (sempre riferito
all'ambiente)
Vedi che qualche dubbio ce l'hai ;-)))
Ciao
Gianni

 canna non cambia il risultato, il pesce muore come l'uccellino.
Questa me l'ero persa!!!
Una vera chicca da mettere sulla torta del no-kill...
:-)))

 Abcdefg ha scritto:
Abacab e' composto di sole 3 lettere...era meno complicato del tuo 
alfabeto (al limite avrei capito un "qwerty" ma temo di non essere 
compreso in questo ambito).
Adesso devo attendermi la rivolta dei pescatori di acque ferme? Ben 
venga...ma spero non qui.
La mail e' quella li'...
Vai piano.
Ciao

 Ciao birillo.
Infatti.
Lascio perdere.
Ti rispondero' solo in privato.
E mi raccomando non raccontare stragi di cavedani in acqua di neve, che 
gia' gira una brutta nomea per quanto riguarda la tendenza ad "esagerare"...
ROTFL.
Andrea

 Bracconiere sta a cacciatore come pirata della strada sta a automobilista
Questa discussione e' fuori tema ed e' gia' durata anche troppo. Non sara'
possibile trovare punti in comune e quindi mi sembra che sia il caso di
finirla qui.


 poco a che fare con i regolamenti sulla pesca.
Minchia, mi dai sempre lezioni di vita. E poi dici anche di preferire la
satira?
Indignamur aliqua admonitione aut coercitione nos castigatos, cum illo ipso
tempore peccemus, quod adicimus malefactis adrogantiam et contumaciam.
Si volumus aequi rerum omnium iudices esse, hoc primum nobis persuademus,
neminem nostrum esse sine culpa!
Io volevo semplicemente dire questo dall'inizio. I tuoi interventi mi sono
sembrati tutti fuori tema. Poi puoi dire quello che vuoi.
Ciao da Batman.

 cose:
Qui si parla di pesci.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 Indignamur aliqua admonitione aut coercitione nos castigatos
Minchia! Seneca!!!! 
Mi procuri 2 cinghiali per il pranzo?
Ciao Obelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dret wrote:
Si volumus aequi rerum omnium iudices esse, hoc primum nobis 
persuadeamus, neminem nostrum esse sine culpa; hinc enim maxima 
indignatio oritur “Nihil peccavi” et “Nihil feci”. Immo nihil fateris. 
Indignamur aliqua admonitione aut coercitione nos castigatos, cum illo 
ipso tempore peccemus, quod adicimus malefactis adrogantiam et 
contumaciam. Quis est iste qui se profitetur omnibus legibus innocentem? 
Ut hoc ita sit, quam angusta innocentia est ad legem bonum esse! Quanto 
latius officiorum patet quam iuris regula! Quam multa pietas humanitas 
liberalitas iustitia fides exigunt, quae omnia extra publicas tabulas 
sunt! Sed ne ad illam quidem artissimam innocentiae formulam praestare 
nos possumus: alia fecimus, alia cogitavimus, alia optavimus, aliis 
favimus; in quibusdam innocentes sumus, quia non successit.
PLONK!
:-)
Si', posso dire quello che voglio...e' un dato di fatto.
Ciao Heidi

 
Si, scusa.
Ciao

 Ciao Heidi
Le ca..Dret..te ti fanno ciao?
Mettete dei fiori nei vostri cannoni (in tutt'e 2 i sensi). :))
Ciao Enrico


 Ciao Enrico
Ciao
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR 'Giancarlo Iocca'
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

 so più bboni i semi!!! =8-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Cavolo, MrBit da bravo intenditore mi ha preceduto!!!
:-)))))))))
Ciao belli!
Andrea

 Mettete dei fiori nei vostri cannoni (in tutt'e 2 i sensi). :))
Rose?

 Andrea


 Hai visto quanto ho studiato? 
Sei tu che ti sei fumato tutta la tenuta di castelporziano? :)
Ciao Enrico
-- 


 Ciao Enrico
Ciao
-- 
Alessandro Ameglio
Socio CIR 'Giancarlo Iocca'
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

 Ah...la barda...
spaziale? Come quella di Goldrake?
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
---------------------------------------------------------
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sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
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 spaziale? Come quella di Goldrake?
Si ma se e' una prova di virilita' ci vedrei meglio il maglio perforante.
:)
Ciao Enrico
-- 


 Si ma se e' una prova di virilita' ci vedrei meglio il maglio perforante.
Dimentichi il missile centrale. :-DDDDD
