Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: ADOZIONI AI GAY

Mi trovo sostanzialmente in accordo con l'olanda per quanto concerne il
pieno riconoscimento di matrimoni gay...con sostanziale allineamento a
quelli etero.
Inorridisco di fronte all'imbecillità olandese quando consentono a un nucleo
gay di adottare dei bimbi.
L'essere gay è un diritto, il vedere riconosciuti discorsi relativi a fisco,
eredità ecc. è un diritto...ottenere un bimbo NON è un diritto.
UNICO E ASSOLUTO diritto in questo caso è quello del bambino di poter
crescere in un contesto sano e sicuro per la sua formazione...e a scopo
CAUTELATIVO tale contesto DEVE essere una coppia tradizionale.
TUTELIAMO PRIMA I DIRITTI DEI BAMBINI...POI QUELLI DEGLI ADULTI.

...

il discorso è complesso e non è facile da affrontare.
resta cmq chiaro che un bambino cresce meglio in una famiglia "felice" che
in un orfanotrofio o in una famiglia etero di disgraziati.
poi mi spiegherai perchè 2 uomini non dovrebbero avere diritto ad avere un
figlio, mentre due donne possono facilmente farne quanti glie ne pare
(inseminazione artificiale o naturale con un estraneo consenziente).
oppure tu preferiresti un bimbo che si prostituisse in brasile, piuttosto
che viva felice nelle "malefiche grinfie" di due "orridi frocioni"?
--
Inviato il mar 03 apr 2001 11:22:37 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 se divorzia negli anni cosa fai gli togli il bimbo adottato?
Quando un bambino nasce in una famiglia disgraziata...possiamo dire che è
stato il fato...la provvidenza o solo la sfiga.
Se è lo stato che deve decidere in quale famiglia mandarlo credo sia
doveroso che prenda tutti gli accorgimenti necessari in quanto lo STATO
prenderà il posto del fato...e quindi se ne dovrà accollare le
responsabilità.
Per questo sono convinto che anche particolari come la condizione economica
non particolarmente agiata debbano essere presi in considerazione.
NON che in nuclei economicamenti depressi il bambino non possa crescere
bene...ma visto che di RICHIESTE di adozione ce ne sono a megatonnellate mi
pare giusto che vengano soddisfatte quelle con maggior vantaggio per il
bambino...anche da un punto di vista economico.
E' chiaro che se in una famiglia manca il padre per buona parte della
giornata o la madre perchè è morta il bimbo non avrà comunque quella
figura...ma consegnarlo in un nucleo dove a priori si conosce l'ambiguità di
una  situazione  zoppa mi pare socialmente sbagliato.
Può anche darsi che il bambino crescerebbe anche bene...magari in una
famiglia etero e anche ricca poi il bimbo si drogherà...chi può sapere...ma
LE BASI E' DOVEROSO che vengano messe curando ogni variabile.

 --
I "frocioni" non sono necessariamente sono orridi...
Il mio discorso rientra NON in un contesto di discriminazione (come dicevo
ritengo anche giusto un riconoscimento giuridico delle coppie gay) ma
piuttosto di tutela del bambino.
Con questo non asserisco che il bimbo necessariamente in mano a orridi
frocioni crescerebbe male...magari sarebbe felicissimo...ma credo che sia
doveroso per lo stato far rispettare tutta una serie di criteri oggetti vi
per la tutela del bimbo...ANCHE criteri di valutazione economici e di
"normalità" della coppia.
Ricordiamoci che di nuclei in cerca di bambini da adottare ce ne sono a
tonnellate...ma ber la ben nota burocrezia i bibmbi rimangono negli
orfanotrofi.
Se si riuscisse a far fronte a tutte le richieste credo che non ci sarebbe
nemmeno bisogno di porsi questioni su adozioni a single o a gay.(OVVIAMENTE
l'adozione al sigle etero la equiparo all'adozione ai gay....non
considerandole pienamente soddisfacenti sull piano del'equilibrio
famigliare).



E' il principio che conta, non la fattualità, il bambino potrebbe
trovare lo stesso ambiente dannoso anche con omosessuali, da cosa si
differenziano dalla media degli altri, sono sempre più buoni?
--
manetones


--
manetones

...

i criteri che deve seguire il giudice che assegna il bambino al/ai
richiedenti tiene conto di vari fattori, tra i quali le disponibilità
economiche, la "normalità" e "l'equilibrio" degli addottandi.
pertanto una coppia gay è molto penalizzata in partenza, ma, ammesso che
sia possibile, se riesce a dimostrare di avere tutte le carte in regola e
di poter "garantire" una vita equilibrata al piccolo, non vedo dove stia
il problema.
certo, a poter scegliere se crescere in una famiglia "completamente
normale" e una strana (difficile decidere secondo quali creteri si possa
definire "normale" una famiglia..), certamente non ci sono dubbi.
cmq non hai risposto al questito che ritengo più interessante: perchè due
donne gay possono avere figli e due uomini no? in che modo si può definire
"più affidabili" due donne piuttosto che due uomini?
se mi rispondi che "è inevitabile", beh, c'è sempre la strilizzazione..
dal momento che si sposano, gli si impone la "sterilizzazione"...
disumano? certo!!!
allora perchè si definisce disumano togliere la possibilità ad una donna
di essere madre e non il togliere ad unomo la possibilità di essere
padre??
--
Inviato il mar 03 apr 2001 15:41:51 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

...

no, chi l'ha detto?
i criteri per l'assegnazione devono tenere conto di varie cose, anche se
impossibile essere certi di fare la cosa giusta.
con i gay è tutto più complicato e bisogna fare molta attenzione, ma non è
giusto (IMHO) escluderli a priori.
--
Inviato il mar 03 apr 2001 15:47:55 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 bene...ma visto che di RICHIESTE di adozione ce ne sono a megatonnellate
Non sono molti i Figli adottabili , sono invece moltissimi quelli che
possono essere dati in affidamento
le adozioni sono poche , per fortuna perchè oggi le maternità è una scelta
spesso programmata , mentre è facile che molti bambini si trovino in
famiglie disintegrate e che gli istituti li inseriscano nel piano
dell'affidamento
A questo punto il fatto è un 'altro perchè una coppia gay ricca agiata
magari con rapporti familiari tranquilli , dove esistono figure femminili
adatte non possono contribuire anche loro alla crescita costruttiva di un
bambino che ha alle spalle una difficoltà oggettiva.
Quello che chiedono i bambini è solo ed escusivamente amore , non c'è
nessuna forma di preconcetto .
In America sono molte le coppie gay ed etero che si prendono dei figli in
affidamento , e da una ricerca risulta che le coppie gay sono quelle che
usano nei confronti dei bimbi molta piu attenzione , alla loro sviluppo
intelletivo , di quelle etero che sfruttano la TV come baby setter dei
figli.
Monica

 "più affidabili" due donne piuttosto che due uomini?
Se parli delle donne lesbo madri in modo naturale....beh...se lo fanno non
possiamo mica vietarlo...MA se fai riferimento a lesbiche che desiderano
avere figli "in provetta" perchè il pisello gli fa schifo non mi trovo in
accordo...se prorpio li vogliono se li facciano come tutte...io non sono
medico, ma se lo fossi non le aiuterei.
Ciao
Comunque tu fai sempre riferimento ai diritti dei gay o diritti delle
lesbiche all'adozione...Io sono dell'idea che nell'adozione di diritti dell
coppie non ce NE DEVONO ESSERE!!! L'unico diritto da tutelare è quello
assuluto del bambino a crescere in un contesto sicuro.
Se poi pediatri e vari mi garantiscono che a far crescere un bambino in un
contesto gay viene sano, forte e probabilmente etero come in tutti gli altri
casi...ben venga...ma comunque dopo che sono state soddisfatte le richieste
di adozione tradizionali.

giusto (IMHO) escluderli a priori.
Rendiamoci conto di una cosa (concordo sul tuo principio generale),
certe scelte, e scusa la banalità, sono epocali e coivolgerebbero
presumibilmente tante generazioni future. Non possiamo alla leggera
prendere decisioni apparentemente, per mia opinione, dettate dal tanto
diffuso e di moda oggi sentimento di voler essere progressisti e
liberali a ogni costo. Il problema è di fondo per uno sviluppo
completamente diverso delle nostre società future e non dovrebbe
essere condizionato dalle mode sociali del momento. Grande riflessione
su ciò.
--
manetones

padre??
--
manetones

 
http://www.neuromante.net/
Lupo, mi stupisci sempre di piů!
Non č che a forza di scrivere in questo ng mi starai diventando comunista?
:)
Saluti
Alex

Monica
Anch'io sono d'accordo con le considerazioni di elemento,
 l'alternateva posta da Lupo de Lupis è artificiosa
credo che sia importante la figura materna e paterna fin dove
è possibile ,ma non c'è problema, la domanda di adozione
mi pare che sia superiore all'offerta.Non approvo la ipotetica scelta fatta
da due donne che potrebbero far nascere più figli,per me
non è indifferente avere o non avere un padre.Ciao Edoardo

 su ciò.
l'omosessualità non è una moda sociale, nemmeno i bambini abbandonati lo
sono..
le società seguono uno sviluppo proprio e non hanno dei dogmi inviolabili,
la chiesa stessa segue dei mutamenti, anche se con il freno a mano tirato
per non crollare.
la questione è (IMHO) semplice: stiamo parlando di esseri umani, di umomi
e donne e non di mostri..
sarai d'accordo con me nel definire gli omosessuali degli esseri umani con
deviazioni "naturali" che li rendono "sessualmente diversi" (nei casi in
cui non è così e una/o lo fa per sport può sempre fare figli con una
donna/uomo e il problema non si pone).
quindi non si tratta di cani, gatti o lupi. pertanto hanno avuto una
famiglia, sono stati bimbi, hanno avuto un'istruzione.
perchè dovrei pensare che non sono in grado di crescere "onestamente" un
figlio?
ne conosco di gay, sono figli di gente normalissima e sono gay lo stesso..
sono "sicuro" che la loro diversità è una "tara", pertanto non dipende da
condizionamenti di "famiglia".
quindi, la paura che i loro eventuali figli siano "diversi" non lo vedo
come un problema.
chiaro che sono ipotesi e bisogna procedere con cautela e fare analisi
approfondite della questione, ma non trovo assolutamente giusto (anzi, lo
trovo profondamnte umiliante per il genere umano) procedere per
preconcetti e con chiusure "senza appello".
--
Inviato il mar 03 apr 2001 22:43:06 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

che viva felice nelle "malefiche grinfie" di due "orridi frocioni"?
Per una volta mi devo ricredere ... non avrei mai pensato di essere
totalmente d'accordo con te su qualcosa, ma lo sono.
Bravo Lupo! Anche a destra esistono persone sensate e non solo i
Luigino Ferrari che, testuali sue parole, preferirebbero un figlio
morto piuttosto che gay :-((
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
Home pages :
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
http://www.paolo-basaglia.com
ICQ # : 57885865
     ***  Favourite Political party: DS forever !!! ***
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 :)
brrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!
comunista a me????????????
mai e poi mai!!!! :)
fra l'altro, nei paesi comunisti, i culattacchioni erano considerati come
la peste bubbonica...
--
Inviato il mar 03 apr 2001 22:48:58 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 morto piuttosto che gay :-((
Sono molto pochi quelli di destra che accettano la diversità sessuale
nel NG del polo , ci si scandalizza perchè l'esponente dell'arci gay si
candida con le liste dell'Ulivo
In tutta l'Europa sono ANNI è dall millennio passato ,che i gay sono seduti
sulle poltrone parlamentari
sono nella provincia d'Italia ancora ci si stupisce di questo.
Alla faccia della destra nuova giovane libertaria e liberista , efficente,
dove c'è posto per le dignità di tutti
saluti
Monica

preconcetti e con chiusure "senza appello".
Il punto non è sul sè, ma sul tutti, è un problema completamente nuovo
(per quanto mi risulti), neanche in società antiche esisteva un
matrimonio tra appartenti allo stesso sesso, anche in società in cui
l' omosessualità era altamente presente come nell' antica grecia, il
matrimonio aveva il solo scopo di garantire la continuazione e
preservazione della specie e di trasmettere gli eventuali averi della
famiglia. Un concetto veramente dirompente e dai risvolti futuri
sconosciuti.
--
manetones

"Stasera deve stare la nonna con il bimbo, che noi andiamo a battere nei
cessi del cinema a luci rosse Aquila!"
"Dopodomani invece lo lascio con la mamma del mio concubino, che
vogliamo andarcene a battere sull'Appia Antica ..."
"Sabato poi, ce lo deve tenere la portiera, perché noi assolutamente, ma
proprio asssolutisssimamente, signora mia, dobbiamo andare alla nuova
sauna che hanno aperto! ..."
Ecco che cosa succederebbe se un bambino finisse in mano ad una "coppia
gay". Per non parlare poi del fatto che passerebbe il tempo a gonfiare
profilattici, anziché palloncini colorati, e a giocare con cazzi finti
di gomma. A quattro anni sarebbe già un poveraccio depravato e
nevropatico, e forse culattone a sua volta ...
Certo, certo, neanche una famiglia etero assicura una sana educazione,
ma tra una famiglia etero che "non assicura" una sana educazione e due
pederasti che assicurano un'educazione deteriore che al confronto è
molto meglio l'orfanatrofio, non mi sembra ci sia da scegliere. E
ricordiamoci, ogni tanto, che avere figli non è un diritto. Avere figli
è solo una legittima aspirazione, niente di più, che non deve
confliggere con il rischio del bambino di ritrovarsi del tutto rovinato
in un contesto malsano.
Luca
-- 
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sconosciuti.
ti ripeto, tolto il senso "religioso" del matrimonio, resta solo la
registrazione di un contratto tra due parti.. niente di più.
chi ha figli avrà più vantaggi (in italia pochi), chi no ne avrà meno.
tra gli etero tanti avranno figli e tanti no, tra gli omosex la questione
è diversa, le donne potranno saltare il problema e gli uomini dovranno
sperare che si vada verso la possibilità di adottare dei figli..
ma il contratto è lo stesso. :)
--
Inviato il mer 04 apr 2001 10:20:44 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 dove c'è posto per le dignità di tutti
Perché, scusa, in Italia le aule parlamentari non sono sempre state ampiamente frequentate dalla categoria? Fin dal tempo del Pci Pietro Secchia ("La Secchia bucata" è
il titolo di un articolo sull'Unità di Togliatti quando lo volle emarginare) e di quell'importante ministro Dc, oggi molto anziano, che ha vissuto sempre da scapolo in
convento con i frati (indovina perché ...).
Ma in che paese credi di vivere?



Da noi lo si insinua, lo si mormora.
In Francia, in Inghilterra lo si dichiara. Ecco la differenza tra civiltà
(loro) ed ipocrisia (nostra)
Fabri

 ha scritto nel messaggio
news:9ac3b1$lqm$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Perfettamente d'accordo

 registrazione di un contratto tra due parti.. niente di piů.
Seguo con interesse questa  civilissima discussione tutta di destri.
Personalmente sono d'accordo con chi ha detto che quello che conta č il
diritto dei bambini ad avere una famiglia, e non quello di una famiglia di
avere un bambino. Ed č una cosa che troppo spesso si dimentica.
Quali siano le caratteristiche della famiglia, poi, č problema degli organi
che devono provvedere all'affidamento, e quindi di psicologi e assistenti
sociali. Se penso a me quand'ero bambino, qualsiasi famiglia, anche gay,
sarebbe andata bene, tranne quella -naturale- nella quale sono nato. Ma
forse era una mia impressione soggettiva.
Se posso dire la mia, ogni problema si risolverebbe abolendo il matrimonio
civile e dando una tutela giuridica a tutte le famiglie, comunque fondate.
D'altra parte il matrimonio civile č un'istituzione relativamente recente
(napoleonica) e per la Chiesa č un peccato mortale. E che la famiglia debba
essere necessariamente una coppia č un dogma incomprensibile. Tra l'altro,
la definizione di famiglia anagrafica, che risale ai tempi del fascismo,
prevede che si tratti di persone che vivono sotto lo stesso tetto anche solo
per motivi d'affetto.

 per motivi d'affetto.
pensa te, io mi piglio una fidanzata, la tengo in casa per tre-4 anni..
ammettiamo che mi innamori di monica (eheheh), mi stufo della vecchia e la
voglio cacciare via, che succede? mi tocca mantenerla!!!! :)
se non sbaglio ci sono già stati casi di questo tipo, pertanto non è poi
tanto fantascienza..
(scherzavo, stasera sono in vena di cazzate)
ciauuuuuuuuuuuuu
--
Inviato il mer 04 apr 2001 21:06:44 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message
9ade7u$t7i$1...@fe2.cs.interbusiness.it...




Mia definizione di morale: usi e costumi di una determinata società,
che creano una scala di valori largamente e comunemente accettati,
soggetti a modifiche e cambiamenti, che potrebbero variare
profondamente nel tempo. Per morale non intendo 'condanna morale'.

Concordo su molto, non su tutto, abbiamo chiarito i punti principali
delle nostre vedute e ti ringrazio per l' interessante scambio.
Ciao.
--
manetones

 nevropatico, e forse culattone a sua volta ...
Certo perchè le depravazioni sono solo nelle coppie gay , invece i figli che
vengono sistematicamente violentati dal sanguigno padre naturale invece è
del tutto lecito.
Il 90% delle coppie  gay sono seri professionisti inseriti socialmente molto
spesso ricchi , piu attenti di altri ai bisogni dei deboli
nelle piu grandi organizzazioni che lavorano nel volontariato compresa
medici senza frontiere premio Nobel , sono finanziate da lobby  gay.
Sono attivisti attenti nel terzo settore è molto piu facile che il
volontario che trovi negli ospedali sia un gay che un etero.
Dichiarare che sono solo dei pervertiti e voler vedere solo una piccola
parte della loro realtà
ed ha lo stesso valore se volessi confrontare gli etero dichiarando che sono
tutti assidui frequentatori dei club privè dove si pratica il sado maso , e
lo scambio di coppie .
saluti
Monica

 wrote:

Hai pienamente ragione Monica.
Il mio messaggio era infatti improntato piu' alla sorpresa nel trovare
un destro come il De Lupis finalmente LIBERALE nel senso piu' esteso
del termine (e non solo nel portafogli).
Da parte mia, essendo  da sempre nella sinistra socialdemocratica non
ho certo bisogno di autoconvincermi della correttezza della tua tesi,
ma mi premeva solo fare emergere le contraddizioni profonde di una
destra liberale solo a parole ....


 
'a laura....
vai a cagher!!
la prossima volta attieniti al tema del therad, perchè (io) dei libri
spazzatura, me ne strafrego.
--
Inviato il gio 05 apr 2001 09:25:59 CEST da 212.90.3.250 [212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 volontario che trovi negli ospedali sia un gay che un etero.
Beh, i casi possono essere molti ...
O sei una giovane esploratrice e hai quindici anni, e vabbè, pazienza.
Oppure sei valdese, o qualche rottura di palle simile ...
Oppure sei Nicki Vendola, o Magrini (?), o Franco Grillini, o qualcun'altra di queste checche tristi, noiose e menagramo ...
In ogni caso, la tua percezione del mondo dell'omosessualità maschile è decisamente artefatta ed edulcorata. Il novanta per cento professionisti? e che è? una malattia professionale?
Che il volontario in ospedale sia più probabilmente un "gay" (che parola orrenda ...) mi sento di escluderlo, anche perché le persone che fanno volontariato sono, per la più parte, cristianamente
ispirate, e la dottrina cattolica tende a diffidare rispetto abitudini di vita, o almeno alla loro ostentazione.
Questo è ciò che non vuole comprendere il "laicume" degenerato: non è che le cose debbano essere proibite, ci mancherebbe, soltanto che non tutto può essere messo sullo stesso piano, in una notte dove
tutte le vacche sono nere.
Saluti


 ispirate, e la dottrina cattolica tende a diffidare rispetto abitudini di
vita, o almeno alla loro ostentazione.
Forse sei tu che vivi molto probabilmente nel mondo dei balocchi , perchè
non conosci minimamente il mondo del volontariato e non hai la piu pallida
idea di chi sono i volontari che girano negli ospedali dei malati terminali
, che si proccupano di offrire un servizio adeguato , di assistenza .
La piu grande associazione internazionale che raccoglie 52 paesi sono le
EATG fondata da gay tedeschi , Medici senza frontiere nella sede di via
Volturno a Roma la maggior parte che lavora gratis sono gay e donne
I medici che sono partiti di recente nel Burundi 5 di cui 3 sono gay 1 donna
e un medico sposato .
Riguardo alle professioni.
Nella Moda il 70% degli addetti ai lavori è gay dichiarato
vuoi che continui nella categoria degli architetti dei promotori finanziari
, nella arte ,nel cinema  dimmi tu quando devo fermarmi.
saluti
Monica

Monica wrote:
- - - -
Dichiarare che sono solo dei pervertiti e voler vedere solo una piccola parte della loro realtà
ed ha lo stesso valore se volessi confrontare gli etero dichiarando che sono tutti assidui frequentatori dei club privè dove si pratica il sado maso , e lo scambio di coppie .
Intanto caro Luca ti rispondo con la stessa replica che tu , ai driblato alla grande .
L'ho depennata semplicemente perché ritengo, mia cara, che se certe pratiche nel mondo etero, possono avere una diffusione che è 1, tra gli omosessuali tale diffusione può essere 5. E se nelle coppie etero
queste pratiche sono degenerazioni, segno della nostra epoca decadente e vuota, tra le coppie omosessuali sono inevitabili, perché l'omosessualità non può essere felice: come si può essere felici se non c'è la
compenetrazione tra due corpi fatti attrarsi? a proposito, se sei lesbica dillo.
Ci sono poi altre due considerazioni che vorrei fare:
Indubbiamente la natura omosessuale, per propria sensibilità, è inclinata verso determinate professioni e attività (di qui a dire che gli omosessuali sono tutti professionisti ...). I ballerini sono quasi
tutti omosessuali, chi lavora nel mondo della moda lo è, come giustamente notavi tu, ma anche tra chi lavora dietro il banco di un bar ne ho notati diversi, e si potrebbe continuare ...
Che le associazioni gay per mettersi al riparo le chiappe (è escluso ogni riferimento umoristico, evidentemente) diano un sacco di soldi in beneficenza non è sorprendente, anche in considerazione dei ricconi
stilisti, artisti ed esteti di varia risma che le costituiscono, e dei benefici fiscali che derivano a questi ultimi donando in beneficenza.
Se poi ci sono dei "gay" (parola che ti piace tanto, signora) impegnati in Africa, Iddio gliene renderà certamente merito. C'è da sperare tuttavia che anche loro pensino a loro volta a salvare la loro anima, e
che anche in Africa, come dire, si comportino bene.


 che anche in Africa, come dire, si comportino bene.
Considera che attualmente le infezioni sessualmente trasmesse sono per il
75% da rapporti non protetti eterossessuali e chi stà pagando il prezzo piu
alto per la mancanza di una corretta informazione di prevenzione sono le
donne.
cordialmente
Monica

 Se poi ci sono dei "gay" (parola che ti piace tanto,
signora)

la preferisco a froci recchioni o simili

In italiano abbiamo omosessuali ... 
gay
 è una parola abominevole,
perché non si vede per quale motivo gli omosessuali dovrebbero essere
sempre allegri. Ma il punto è che oggi si vuole proprio questo:
l'omosessuale contento e soddisfatto, con le sue saune, le sue dark room,
le sue Muccheassassine e trojai varii. La società consumista ha
bisogno anche degli omosessuali, e soprattutto ha bisogno che siano felici
e inseriti, e che spendano per i loro piaceri sessuali. Che siano 
gay
,
appunto. E poi ci sono le vecchie zie come Grillini, che svolgono il loro
prezioso compito di omologazione: matrimonio per gli omosessuali, adozione
per gli omosessuali, fecondazione in vitro per gli omosessuali ... e non
so se si rendono conto, tra l'altro, di quale livello di imborghesimento
e rincoglionimento hanno raggiunto.

[...]

Considera che attualmente le infezioni sessualmente
trasmesse sono per il

75% da rapporti non protetti eterossessuali e chi stà pagando
il prezzo piu

alto per la mancanza di una corretta informazione di prevenzione sono
le

donne.

Certo, ma non mi riferivo solo alla trasmissione delle infezioni. Ma anche
al fatto che qualcuno potrebbe pensare di approfittare della gioventù
di quei paesi, contando sull'anonimato. Una specie, insomma, di turismo
sessuale omosessuale.

Saluti

Luca


 Se poi ci sono dei "gay" (parola che ti piace 
    tanto, signora) 
la preferisco a froci recchioni o simili


In italiano abbiamo omosessuali ... 
gay
 è una parola abominevole, 
  perché non si vede per quale motivo gli omosessuali dovrebbero essere sempre 
  allegri. Ma il punto è che oggi si vuole proprio questo: l'omosessuale 
  contento e soddisfatto, con le sue saune, le sue dark room, le sue 
  Muccheassassine e trojai varii. La società consumista ha bisogno anche degli 
  omosessuali, e soprattutto ha bisogno che siano felici e inseriti, e che 
  spendano per i loro piaceri sessuali. Che siano 
gay
, appunto.


Diciamo che è molto giusto questo tuo punto di 
  vista , è altrettanto vero che il mondo omosessuale ha la necessità di essere 
  visibile , di avere dei posti gestiti da loro , dove trovarsi , del resto la 
  piu potente lobby omossessuale del pianeta è quella Americana , dove il 
  consumismo è la regola sociale


 E poi ci sono le vecchie zie come Grillini, che svolgono il loro 
  prezioso compito di omologazione: matrimonio per gli omosessuali, adozione per 
  gli omosessuali, fecondazione in vitro per gli omosessuali ... e non so se si 
  rendono conto, tra l'altro, di quale livello di imborghesimento e 
  rincoglionimento hanno raggiunto. 


Diciamo che rischiano , per altri che non vogliono comparire ,per 
  accedere a dei diritti altrimenti negati.


Non sò tu come li vedi , ma non è che la scelta omosessuale rappresenta 
  solo un momento nella vita di una persona , che quindi poi torna tutto come 
  prima.


Riuscire ad avere dei diritti riconosciuti , non fà altro che proteggere 
  meglio le persone che oggi sono la parte debole della coppia.


[...] 
  


 


Certo, ma non mi riferivo solo alla trasmissione delle infezioni. Ma 
    anche al fatto che qualcuno potrebbe pensare di approfittare della gioventù 
    di quei paesi, contando sull'anonimato. Una specie, insomma, di turismo 
    sessuale omosessuale. 


Eccolo qui !!!


 ti sei compotrato bene e poi cosa fai cadi sul turismo 
    sessuale????


per favore lo sai meglio di me quanti sono gli uomini anche Italiani 
    che girano il pianeta per fare sesso con le ragazze , di altre culture , piu 
    sono giovani meglio è .


gli omosessuali hanno delle mete che sono sempre le stesse miami , 
    ibizza , keys west in Florida , insomma se vai li è perchè sai cosa cercare 
    .


saluti


Monica


 
  
 



 >  ti sei compotrato bene e poi cosa fai cadi sul turismo sessuale????
mi sono comportato bene?
A 31 anni non pensavo di sentire di nuovo quest'espressione  : -)


 A 31 anni non pensavo di sentire di nuovo quest'espressione  : -)
eri riuscito fino alla fine a fare una replica corretta e articolata , poi
sei scivolato , ma non credere che perchè ai 31 anni che ti puoi permettere
, di avere la verità assoluta , non esiste una fine alla contraddizione.
saluti
Monica


 Quella famiglia di cui tu parli non è una
realtà universale, e neppure

dominante, ma non è nemmeno da disprezzare. Almeno in me, suscita
dei

sentimenti di ammirazione e di nostalgia.

Vedi Luca , neanche io la disprezzo , anzi è il sogno che molte
donne

rincorrono fin da ragazze , ma la realtà di oggi come quella
di ieri , ci fà

fare i conti con le emozioni ed i bisogni , che spesso non coincidono
, se

non i poche eccezioni

 E d'altra parte non mi piace la favola della famiglia Malaussène,
oggi

tanto di moda, e non meno artefatta.

La famiglia come concetto è molto cambiata e in molte realtà
semplicemente

non esiste.

la famiglia deriva dalla fine della 
familia 
latina, al principio
del Medio Evo: i servi (
famuli
) se ne vanno e rimane il proprietario,
con la moglie ed i figli legittimi. Da allora è rimasto questo nome
a tutte le famiglie, ma non ci si sposava per amore, a nessun livello sociale:
ci si sposava perché i genitori combinavano il matrimonio. Ma con
il romanticismo le cose cominciano a cambiare: Novalis con la sua Sophie,
Emily Bronte, e via discorrendo. Naturalmente, in questo c'è insieme
un salto di qualità profondo, e anche molto di velleitario. Ma mi
sembra che il capovolgimento di valori che si mette in atto oggi è
un qualcosa di estremamente deleterio, e soprattutto, mi sembra che sia
dettato dal demoniaco capitalismo nella sua estrema incarnazione consumistica
e postmoderna. Meglio sarebbe, allora, accettare che ci sono dei valori
costituiti, che non si possono abbattere, ma rispetto ai quali si può
derogare.

eri riuscito fino alla fine a fare una replica corretta
e articolata , poi

sei scivolato , ma non credere che perchè ai 31 anni che ti
puoi permettere

, di avere la verità assoluta , non esiste una fine alla contraddizione.

Affascinante signora

In primo luogo le mie repliche sono tutte corrette e articolatissime,
sei tu che qualche volta mi fai faticare con la tua frettolosa sintassi
...

Quanto al fatto di avere la verità assoluta, figurarsi ... però,
vedi, è anche una questione di frequentazioni, letture, compagnie
... alcune ti sviano, altre non dico che ti portano alla verità
assoluta, ma, ti dànno qualche dritta ...

Saluti

Luca


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:3ACEF679...@mclink.it
...




 


invece io credo, mia cara, che le scaturigini dell'omosessualità vadano 
    cercate nell'ambiente familiare. Se analizzi il contesto familiare degli 
    omosessuali scopri caratteristiche comuni a tutti. I diretti interessati 
    preferiscono le cause genetiche (il sostituto odierno di Dio ...), oppure 
    preferiscono non pensare affatto alle cause e spassarsela quanto più 
    possibile. 


Lo fece riccamente Freud , nome che mi auguro per te sia degno di 
    essere preso in considerazione, e la sua profondissime analisi arrivo al 
    famoso verdetto , che è forse la vera ragione ,dentro ogniuno di noi 
    c'è sufficente omosessualità da farci fare il salto dell'ambiguità.


Altrettanto vero è riconoscere nel ruolo di molte famiglie con delle 
    madri carismatiche , il loro primogenito essere 
    omosessuale meglio il peggiore degli  uomini che  la 
    migliore delle donne , mi fece notare una volta  la madre di un 
    omosessuale , lasciandomi con un milione di perchè.


é altrettanto vero che questo non funziona nelle donne lesbiche , che 
    non recepiscono il genitore come 


qualcuno a cui rimanere "fedele".
E' poi immaginabile altresì, che 
    per una dinamica insita nella nostra civiltà, ad un certo punto tali 
    pratiche debbano trovare legittimazione comportamentale, giuridica e, 
    presto, anche religiosa (es. talune chiese evangeliche) insieme al 
    cambiamento di sesso favorito dalla scienza e dalla tecnica (e dal dispendio 
    di ricchezza) e alla fecondazione in vitro (idem, come sopra), in una 
    dinamica che prevede la denatalità crescente, e che conduce alla 
    nientificazione dell'umanità, o almeno della sua componente occidentale. 
    


Il cambiamento del sesso , secondo me non è di facile intrerpretazione 
    e ancora rimane un engma irrisolto, ma è altrettanto vero che in una 
    società che ha una profonda crisi di  relazionale ,la scelta 
    della denatalità forse non è certo da impurare alla visibilità piu evidente 
    dell'omosessualità .


 




la famiglia deriva dalla fine della 
familia 
latina, al principio 
    del Medio Evo: i servi (
famuli
) se ne vanno e rimane il proprietario, 
    con la moglie ed i figli legittimi. Da allora è rimasto questo nome a tutte 
    le famiglie, ma non ci si sposava per amore, a nessun livello sociale: ci si 
    sposava perché i genitori combinavano il matrimonio. Ma con il romanticismo 
    le cose cominciano a cambiare: Novalis con la sua Sophie, Emily Bronte, e 
    via discorrendo. 


Accidenti grazie della sintesi 
    storica.


Naturalmente, in questo c'è insieme un salto di qualità profondo, e 
    anche molto di velleitario. Ma mi sembra che il capovolgimento di valori che 
    si mette in atto oggi è un qualcosa di estremamente deleterio, e 
    soprattutto, mi sembra che sia dettato dal demoniaco capitalismo nella sua 
    estrema incarnazione consumistica e postmoderna. Meglio sarebbe, allora, 
    accettare che ci sono dei valori costituiti, che non si possono abbattere, 
    ma rispetto ai quali si può derogare. 


Tra le 5 necessità della comunità civilizzata , la verità, la bellezza 
    la pace e l'arte , l'avventura diventa una necessità di medesimo 
    valore.


Nel capitalismo  soprattutto nelle sue regole di consumo , la 
    necessità di avventura diventa un bisogno primario per la sopravvivenza 
    dello spirito , come lo è il cibo per il corpo.


 


 


Affascinante signora 
In primo luogo le mie repliche sono tutte 
    corrette e articolatissime, sei tu che qualche volta mi fai faticare con la 
    tua frettolosa sintassi ... 


Mio caro amico , la mia era una semplice battutta piu che una tirata 
    d'orecchie, 


Quanto al fatto di avere la verità assoluta, figurarsi ... però, vedi, 
    è anche una questione di frequentazioni, letture, compagnie ... alcune ti 
    sviano, altre non dico che ti portano alla verità assoluta, ma, ti dànno 
    qualche dritta ... 


 La curiosità ci spinge naturalmente a frequentare tutti gli 
    ambienti per poi fare delle scelte, non sempre sono corrette, le deduzioni 
    che ne vengono tratte.


Saluti


Monica


 
  
 



      >
E la verità, sarebbe sullo stesso esatto piano dell'avventura?
Io non dico che non ci debbano essere distrazioni (da sempre, del resto), però attenzione a vederle come prioritarie, o sullo stesso piano di altre cose.
Bellezza e Verità (con la maiuscola), Monica, coincidono (Dostoevskij insegna). Il resto è assolutamente irrilevante! E questa diade non è "della comunità civilizzata" ma è un'esigenza universale, ancorché espressa in forme e linguaggi diversi. Il bisogno del Bello, e del dischiudimento del Sacro (di Dio) nella Verità.
L'arte, dici tu, ma la grande arte è arte sacra.
Saluti
Luca


 L'arte, dici tu, ma la grande arte è arte sacra.
cosa significa arte sacra, Picasso lo vogliamo escludere?
saluti
Monica

 cosa significa arte sacra, Picasso lo vogliamo escludere?
Non è detto, non me ne intendo abbastanza, forse in alcuni suoi quadri sì. Un'arte che rappresenti soltanto sé stessa nell'atto di riprodursi, non è arte sacra (pop art),
un'arte che riproduca la vita, ma la vita in senso profondo, la potenza e la vita della natura (es.i romantici) un qualcosa della nostra storia collettiva, oppure che
reinventi il profondo del nostro animo nella dimensione del mito (es. il simbolismo e i suoi continuatori) quella è
arte sacra, in quanto il Divino immanente vi si muove.
Ciao


 L'arte, dici tu, ma la grande arte è arte sacra.
Brutta bestia, l'integralismo.

 arte sacra, in quanto il Divino immanente vi si muove.
Luca la vita č divina l'amore č divino , gli uomini e le donne lo sono
non bisogna per forza essere illuminati per saper vedere le cose belle.
ciao
Monica

 non bisogna per forza essere illuminati per saper vedere le cose belle.
certo che bisogna ... tu dimostri di esserlo poco.


 certo che bisogna ... tu dimostri di esserlo poco.
Ma  come TI permetti di giudicarmi , solo perchè ho una visione diversa
della vita rispetto alla tua
Dimostri semplicemente che sei un antidemocratico , integralista e molto
chiuso , insomma un fascista , ma questo credo che lo sapevi già di tuo.
Monica

 chiuso , insomma un fascista , ma questo credo che lo sapevi già di tuo
COMUNISTA!
: -)
Scherzi a parte, Monica, io parlo con una donna fatta che mi dice: Caravaggio che bello, le icone che palle, divertiamoci un mondo, ci aspetta la bumba, i bei bimbi, ecc.
che vuoi che dica? Che sei ottenebrata, non hai la luce. Non devi offenderti, posso anche sbagliarmi ...
In questo post mi scrivi perfino che leggi, mi fai commuovere ... evidentemente mi sono fatto un'idea un po' ingenerosa di te, Monicona mia.


piccole, con i paraocchi sul volto.
[...]
Senti, bella mia
Se i tuoi disvalori, la tua apologia dei recchioni, dell'antiproibizionismo, dello spinello libero, dell'eutanasia, dell'utero in affitto, dell'aborto, e di tutte le merdate che volete imporre voi della sinistra depravati non vengono condivisi da chi parla con te, non devi poi rompere i
coglioni.
Sono antico, è vero. Se tu e i tuoi amichetti moderni, finocchi e non, volete ridurre finire di ridurre il mondo un porcile, provateci, nei primi cinque anni di governo ci siete riusciti egregiamente, spero tanto che Berlusconi ve lo impedisca. (Tanto siete fatti della stessa merda ... ).
Con questo ti saluto, cocca.


 Con questo ti saluto, cocca.
io neanche

Ok, basta!


 Sono antico, è vero.
Brutta bestia, l'integralismo.
Aveva ragione Gaber: i vecchi vanno ammazzati da bambini.

 volevo dire, Monica, due cose, bisognerebbe dedicarsi anche ad attività
serie. Ascoltare la musica, leggere, avere una storia d'amore, d'accordo,
magari non un flirt
Brutta bestia, l'integralismo.