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Titolo: Non a Porto Alegre , ma al World Economic Forum

A New York il j'accuse di Bono agli Usa. Bono e Gates al World Economic
Forum: gli americani danno solo 6 dollari a testa per fini umanitari. E Bono
invita O' Neill in Africa
Dagli Usa troppi pochi aiuti per i Paesi poveri. L'accusa è stata lanciata
dal leader degli U2 Bono e dal multimiliardario Bill Gates, in un dibattito
organizzato dal World Economic Forum al quale ha partecipato anche il
ministro del Tesoro Usa Paul O'Neill.
Il titolo del confronto era già provocante ("Dietro le buone intenzioni: il
supporto pubblico allo sviluppo dei Paesi poveri") ma sia Bono sia Gates non
hanno atteso molto per dare fuoco alle polveri. "La Danimarca, l'Olanda e
l'Irlanda stanno facendo più di quanto non facciamo noi", ha detto il
fondatore della Microsoft con una espressione che mostrava un po' di
imbarazzo da parte di un americano che, ovviamente potendo, spende molti
soldi per aiutare chi è in difficoltà. Subito Bono ha rincarato la dose:
"Gli americani sono generosi e si vergognerebbero di scoprire che danno sei
dollari per fini umanitari. Ci sono due milioni di persone al mondo che
vivono sotto la soglia della povertà". Bono, che da sempre si batte per la
riduzione del debito dei Paesi poveri, ha portato avanti l'esempio
dell'Uganda: "Con la cancellazione del debito sono triplicati i bambini che
ora possono andare a scuola". Gates ha inoltre sostenuto che migliorare le
condizioni dei Paesi poveri "non serve solo ad allungare la vita delle
persone ma anche a diminuire la popolazione: nelle famiglie povere si fanno
più figli perchè si sa che la sopravvivenza è più bassa". Il ministro del
Tesoro O' Neill, ha difeso il ruolo degli Usa spiegando che negli ultimi 50
anni sono stati spesi oltre 100 mila miliardi di dollari per aiutare lo
sviluppo "ma per così tanti Paesi che non vi sono poi stati cambiamenti". In
pratica O' Neill ha detto basta ad inutili aiuti a pioggia. Ed ha aggiunto:
"Bisogna capire dove i nostri sforzi hanno dato risultato e dove invece
questi risultati non ci sono stati e c'è stata la recessione". Dopo il
dibattito, Bono e Bill Gates hanno incontrato i giornalisti per rivolgere un
appello in favore di un rafforzamento della spesa globale per il programma
sanitario. "Il consenso degli esperti sta verificando che l'aumento della
spesa per la salute è essenziale non solo per migliorare la salute nel mondo
dei poveri ma anche per promuovere il progresso economico e sociale". I due
hanno spiegato che servono maggiori fondi per l'Africa per combattere la
malaria e l'Aids. Inoltre, come sempre accade in occasione del World
Economic Forum, la Fondazione Bill e Melinda Gates ha annunciato che donerà
50 milioni di dollari per prevenire la diffusione dell'Aids.

Certo, a caval donato....... per questo dovremmo chiudere due occhi sul
monopolio di Gates e sul suo appoggio al distruttore dell'ambiente bush?
Inoltre vorrei sapere quali passi concreti hanno preso quegli omini concreti
che si sono trovati a New York, in opposizione a quei velleitari di Porto
Alegre.
Grazie.


Forse sono velleitari entrambi...
Waku waku 
It's the end of the world as we know it 
and I feel fine. (Leftorium)

 ha scritto nel messaggio
news:3c611b2b...@news.tin.it...

Direi che siamo sulla stessa linea. I forum mi sembrano a volte delle
manifestazioni di potere fini a sè stesse (leggi G8 e minchiate del genere)
o passerelle per leaderini in cerca di notorietà e visibilità. Mi dispiace,
ma non ci credo in queste forme di... cosa?
Alex

bye
Beh Gates può può fare la carità con qualche zero in più... 


Beh Gates può può fare la carità con qualche zero in più... 
E' davvero un ultra-miliardario se "può" fare la carità tante volte...
:)
Può...Può... Può...


 Waku waku



Appunto gates fa la carità, Porto Alegre rivendica dei diritti.


Prova a mettere sul mercato un sistema operativo che funzioni e che
costi un prezzo decente... Vedrai come si trasforma in Black Block Mr
Gates...





 Appunto gates fa la carità, Porto Alegre rivendica dei diritti.
Gates risolve e non è visibile anche se il suo lavoro nel 3 mondo è
conosciuto da anni , porto Alegre fa demagogia, non tutti naturalmente, ma
sicuramente gli Italiani, hanno il primato
bye


A ritmo diel samba...


 Appunto gates fa la carità, Porto Alegre rivendica dei diritti.
Gates non fa' la carita'. Gates fa un investimento in immagine per la
propria azienda, o come direbbe Naomi Klein aumenta la sua brand equity. Se
i no-global (e altri) capissero che questo e' un modo per ottenere soldi
dalle multinazionali, forse di cose se ne potrebbero realizzare di piu' e si
sarebbe tutti (i no-globa, Gates e tutti gli altri) molto meno velleitari.
JP
waku waku

 Appunto gates fa la carità, Porto Alegre rivendica dei diritti.
Penso che il 99% della popolazione mondiale sia contro la povertà.....
D'altrocanto mi sembra che uno dei pensieri principali sia stato:
basta spese militari.
Quindi si sarebbe dimostrato la totale assenza di una economia
alternativa.
Ed oltre: Stati Uniti condannati su tutto il fronte. Però si
vorrebbe che seguissero i dettami di Porto Alegre.
E se non loro, chi?
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 molto meglio gates perché risolve soprattutto i suoi problemi e se avanza
da ad altri.
sulla demagogia ti sbagli gli italo - demagoghi erano rimasti tutti in
Italia
--
Pomero
Saluta tutti
meno che uno

 ha scritto nel messaggio
news:y7h88.1156$9_3.4...@paloalto-snr1.gtei.net...

JP, per una volta concordo con G.C.
Quella di Gates è carità pelosa, come tu dici per esclusivi fini d'immagine.
Un po' come i galà fatti da i nababbi, sai quelli da 1000 Euro a cena, con
camerieri in guanti bianchi, star prezzolate che fan lo spettacolino alla
fine dei quali in beneficienza va bene se restano 10 Euro.
Allora dico, ok a caval donato non si guarda in bocca, prederli tutti e
utilizzali bene, ma nel bene o nel male una manifestazione come quella di
Porto Alegre, con tutti i suoi grossi limiti (pratici) e contraddizioni
(ideali), ha uno spessore ben diverso, nel senso che almeno ha, magari di
lungo periodo, magari un po' velleitario, uno scopo politico.
La carità poi sta alla risoluzione dei problemi sociali come un condono
fiscale sta alla soluzione del deficit di cassa; i condoni mi sono sempre
stati sui marroni, la carità segue a ruota.
Saluti
Alex

 stati sui marroni, la carità segue a ruota.
Io non sono in disaccordo con niente di quello che scrivi. Solo che se lo
riformulo arrivo a conclusioni diverse.
Le multinazionali hanno un interesse concreto ad avere una immagine
positiva, o meglio, una immagine coerente con il loro concetto di marca (che
in italiano si dice brand) cosi' come e' trasmesso e percepito dal segmento
di consumatori al quale si rivolgono. Cosi' come conferma anche Naomi Klein,
la pasionaria del No-Logo, le aziende spendono milioni per questo scopo in
tutte le diverse forme di comunicazione: pubblicita', PR, sponsorship
eccetera. Per esempio, Mc Donald spende circa il 16% delle sue vendite in
attivita'di marketing. Perche' lo fanno? Perche' ritengono che sia una
attivita' dalla quale ricavano un profitto. Da dove deriva il profitto? Dal
fatto che i loro clienti si riconoscono nei "valori" di quella marca e le
rimangono fedeli. E' appunto il concetto di brand: una promessa.
La piu' riuscita operazione di branding in Italia, secondo me, e' quella
della Coop (che sono managers e  imprenditori con i controcazzi, per questo
a destra li temono). Se io ti dico Coop tu pensi a valori come solidarieta',
sinistra, difesa dell' ambiente, qualita'. Ti immagini una Coop scoperta a
sfruttare il lavoro minorile in India? O che girasse una pubblicita' con
Marta Marzotto (se e' ancora viva)? Incoerente no? Chi puo' sponsorizzare la
Coop, una squadra di basket o una di polo? E bada, non ti ho nemmeno
nominato un prodotto coop: si tratta appunto della loro "immagine". E'
indipendente da quel che fanno.
Ora, la conclusione che Naomi Klein trae e' che il brand e' una cosa
negativa perche' sono soldi scaricati sui consumatori (tra le altre ragioni)
e questo in parte e' vero. Ma oltre ai prodotti stessi, cosa otteniamo con
quei soldi in piu' che paghiamo per un prodotto di marca? Il mantenimento di
quella promessa. Se veramente la coop sfruttasse bambini schiavi, tutti i
consumatori che la scelgono piu' o meno consciamente per i suoi valori
originali la abbandonerebbero. Non le conviene farlo.
La Nike e' stata beccata farlo e ha dovuto correre ai ripari (e spendere un
sacco di soldi per dire a tutti che non lo fa piu'). Dato che Nike e' una
marca globale, possiamo controllarlo direttamente e punirla ovunque, se
sgarra. Gates (non lo so ma lo immagino) deve mondarsi dalla immagine di
grande fratello, di pescecane dell' industria. Regala medicine ai bambini.
E' una cosa buona? In parte: e' carita', non e' il riconoscimento di un
diritto, come dice GC.
E a noi che ce ne cala? Ce ne cala perche' abbiamo trovato un modo di
influenzare il comportamento e la spesa delle multinazionalii, e forse
questo e' il piu' importante risultato (se non l' unico) del movimento
no-global. Con questa consapevolezza diffusa del ruolo egemonico delle
multinazionali a loro conviene mostrare che rispettano l' ambiente, che non
sfruttano i bambini, che non corrompono i politici. Che poi lo facciano
davvero e' da verificare. Ma noi, per le brand globali, possiamo verificarlo
piuttosto facilmente, e di fatto lo facciamo. E quando li becchiamo, la
pagano in tutto il mondo, vedi il caso Nike appunto. Ecco perche' Naomi
Klein sbaglia a dire che il branding e' contro i consumatori: il brand
globale e' una promessa, ma una promessa che noi possiamo controllare che
venga mantenuta. Se non viene mantenuta, tutti i soldi che hanno speso per
convincerci ad essere loro clienti (un sesto di ogni singolo hamburger!)
vanno in fumo. Il branding gioca a nostro favore.
Mi dispiace di essermi dilungato e di essere stato un po' didattico, ma
questo e' il tema che mi appassiona di piu' al momento. La sintesi e'
questa: il ruolo che puo' avere un movimento come i no-global e' quello di
formare consapevolezze. Tramite queste consapevolezze possiamo influenzare
le scelte delle multinazionali nel nostro ruolo di consumatori. E in quello
di investitori: ma il discorso sui fondi di investimento etici te lo faccio
un altra volta. Ti segnalo solo che il Vaticano e' gia' in questo business.
JP
waku waku

 Anche perchè è dentro il sistema e non fuori
Io invece lo preferirei a fare sistemi operativi e programmi seri ed in
regime di libero mercato anziche' vederlo rubare ogni giorno i nostri soldi.

 propria azienda, o come direbbe Naomi Klein aumenta la sua brand equity.
Ne ha bisogno di pubblicita' vista la fama di cui gode giustamente tra chi
ne sa qualcosa di computer.

 waku waku
Saluti
Alex

 marchio...), per l'altro sulla collettività.
16% delle vendite sono le spese di marketing indicate nel bilancio di
McDonald lo scorso anno, il primo che ho trovato sottomano. Mi sembrano
alte, ma ce ne sono di piu' alte. E il mio punto non e' che quelle spese
vadano in attivita' di sponsoring sociale: bensi' che quelle spese non
posssano essere vanificate con comportamenti sociali irresponsabili. Loro
fanno pubblicita' ai loro negozi e al sorriso e bla bla bla. Quindi, da un
lato esistono posizioni attive delle aziende tipo quelle di Gates delle
quali non mi scandalizzerei (e' carita', d' accordo, ma anche la
cancellazione del debito lo e', oppure i prestiti agevolati), dall' altro
c'e' l' attenzione pubblica sul loro comportamento sociale. Piu' le spese in
marketing sono alte, meno le aziende vogliono che queste spese, finalizzate
alla creazione di fedelta', siano inutili o addiritura controproducenti.
JP
waku waku

 giappos.
Elementare Watson. Conosci un bravo artigiano, gli fai fare un bellissimo
bicchiere di vetro di Murano e lo paghi 10, te lo fai firmare sotto, ci
metti un'etichetta e una garanzia, lo rivendi al giapponese a 50. 50-10=40:
40 te li metti in saccoccia...
Ogni 5 bicchieri da 10 ce ne metti uno da 5 e quelli se lo comperano a 50 lo
stesso. 50-5=45: 45 te li metti in saccoccia...
Uno studia, si aggiorna, legge tanti bei libri, gira il mondo, poi un giorno
si accorge che sotto casa ci son giochini come questo che funzionano da
mezzo secolo e allora si guarda allo specchio, butta un'occhiata all'agenda
fitta di impegni (conto terzi) e si dice: ma chi me lo fa fare?

Puede ser.
waku a lei
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:PXu88.380$7O.8...@paloalto-snr1.gtei.net...


 la laguna e chiara

 ha scritto nel messaggio
news:VBz88.33940$5M4.1...@twister2.libero.it...

Si dice che delle vongole pescate davanti a Porto Marghera siano uscite
dalla padella ed abbiano divorato un cuoco...

 La notizia è di una straordinaria importanza perché dimostra che anche le
vongole, piccole ma di tutto rispetto, sanno farsi valere quando gli bruci
il c.u.l.o


Qui vicino invece c'è il Sarno... nelle sue acque ci sono tanti
metalli pesanti che sembra di stare ad un concerto dei Sepoltura o dei
Napalm Death...
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