Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: un acquario che mi avanza, pensavo ad un marino

ciao,
ho a casa un 80x30x45 con filtro interno fatto in vetro e coperchio
...artigianale...(gatti curiosi!!!)
Stavo pensando di allestirlo in microreef, anzi per dirla tutta,
siccome le finanze non me lo permettono, inizialmente farò un
allestimento focalizzato sui soli pesci.Chiaramente pochi.
Ora, mi sono documentato un attimo sulla faccenda e stavo pensando di
procedere così:
- 1 - aggiunta pompa di mov circa 2000l/h (dal catalogo la danno per
2400 ma regolabile...unica roba che non mi piace, è che sembra una
turbina di un aereo..gigantesca! :-()
- 2 - lascio il biologico interno e lo riempo di cannolicchi e lana di
perlon con pompa "classica da filtro" da 500l/h
- 3 - preparo fondo corallino circa 20kg
- 4 - riempo con acqua di osmosi preparata con sale (quanto basta!...mi
compro un densimetro)
poi
- 5 - ho pensato di far girare per una settimana il tutto a luci
spente, quindi inserire 6kg di rocce vive (fiji o blu delle filippine,
cosa consigliate?)
- 6 - far maturare il tutto per almeno un mese (accensione progressiva
delle luci), o cmq il tempo necessario
e quindi penso che inserirò 1 paguro (li adoro) e una lumaca, poi per
gli ospiti pinnuti vedremo, pensavo a 2 ocellaris o damigelle
Per il parco luci, lascerò il neon attuale (credo sia un 18w luce
bianca, devo verificare le caratteristiche) e poi forse inserirò un
altro neon, magari blu.
Che mi dite, sto andando nella direzione giusta o devo rivedere il
piano di lavoro
ciao
Chri

vedo che sei gia informato ma abbastanza...
questa e' la mia opinione, poi ognuno fa quello che vuole...
allora per iniziare le rocce sono insufficienti, ne servono almeno 20 kg per
la tua vasca, se ora fai partire il tutto e poi quando ti accorgi che non
gira come si deve dovrai inserirne altre,  dovrai togliere i pesci e rifare
la maturazione delle rocce quindi non so se ne vale la pena(se vuoi cerca su
AP nel mercatino c'e' gente che le vende tutti i giorni a prezzi onesti, non
come nei negozi...
la 2000 lt-h per una lunghezza di 80 e' esagerata!!! bastano 2 pompe da 800
nei due lati corti opp 2 alternate sarebbe perfetto...
per il filtro se fossi in te preferirei toglierlo e usare uno shiumatoio, ti
spiego perche'...come sappiamo il filtro riduce gli no2 in no3, per i pesci
andrebbe bene anche solo il filtro, perche'  i pesci resistono benissimo
fino a concentrazioni di 30-40mg-l ma dato che sicuramente con il tempo
vorrai inserire anche qualche invertebrato allora necessita l'uso dello
schiumatoio perche' i valori (con il filtro) non saranno adatti al loro
mantenimento, i coralli molli o duri ma anche molti microorganismi che
colonizzano le rocce vive e che aiutano la filtrazione, hanno bisogno di no3
bassissimi,  max 5-10 mg-l cosa che difficilmente puoi avere con il filtro
interno.
inoltre il filtro interno crea anche i po4 (fosfati) che ti faranno crescere
le alghe ovunque:((
per le luci puoi lasciare l'illuminazione attuale, ma almeno cerca un neon a
10000° costa pochi euro, magari anche una luce blu attinica non farebbe
male...
per il resto mi sembra che sei sulla buona strada...
ciao


intendevo NON abbastanza :))

inoltre il filtro interno crea anche i po4 (fosfati) 
Emh........
Sicuro?
:-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 :-)
quasi...
vabbe' diciamo che la causa principale e' la decomposizione di cibo o
escrementi ecc... ma anche anche il filtro con l'azione di riduzione
contribuisce all'aumento dei po4 in vasca...
non sono un chimico e non ricordo precisamente, ma so che i fosfati
aumentano in vasca in seguito alla decomposizione di sostanze organiche,
invece con lo skimmer si hanno minori % di po4 perche' viene eliminato il
carcio organico prima che si inizi il processo di "riduzione" del filtro,
alla fine e' una decomposizione anche quella che avviene nel filtro, solo
che viene accelerata e consumata in breve tempo dai batteri...
se sbaglio sono felice di essere corretto... non si finisce mai di imparare
e migliorare le conoscenze...
ciao

 intendevo NON abbastanza :))
sì sì avevo afferrato :-)

 per il resto mi sembra che sei sulla buona strada...
in pratica devo rifare tutti i miei conti :-DDD
Sul fondo che mi dici?
ciao e intanto grazie
Christian

e migliorare le conoscenze...
Tutti siamo qui per imparare confrontando le rispettive esperienze, ed
e' bello riuscire a farlo serenamente e pacatamente.
Peccato che ci sia uno che non lo voglia capire.....
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

riuscire a permettermi un marino; 
Allora non farlo, purtroppo il marino per dare soddisfazioni ha dei
costi; anche il prezzo degli animali e' elevato.
Comunque se intendi veramente allevare solo pesci (ma proprio solo
pesci, al massimo metti dei corallimorfari), puoi tenere
tranquillamente il filtro biologico a patto di programmare dei cambi
d'acqua frequenti.
Per la sabbia di fondo o fai un DSB (ma non credo sia il tuo caso) o
ne metti una spolverata giusto per coprire il vetro, altrimenti
diventera' un deposito di materiale in decomposizione (escrementi,
residui di cibo, ecc) con conseguente proliferazione di alghe e di
cianobatteri.
Per le luci se allevi solo pesci (molti corallimorfari sopportano
condizioni di luce scarsa), metti un neon a 10.000°K come ha detto
Daniele e se vuoi uno attinico per aumentare le iridescenze dei pesci.
Io personalmente metterei pure il secondo neon a 10000°K.
I soldi che risparmi in sabbia spendili in rocce vive.
I pericoli ai quali vai incontro con un allestimento tipo quello che
intendi fare sono:
Alghe filamentose (ma le puoi controllare inserendo animali che se ne
nutrono o competitori alimentari); cianobatteri (li puoi evitare
curando al massimo l'igiene ed il movimento dell'acqua); pesci che
tendono ad ammalarsi piu' facilmente rispetto a quelli allevati in
vasche di barriera.
Ora le conclusioni spettano a te, ma tieni presente che con i soldi
che comunque spenderai per fare un marino ti puoi allestire una
stupenda vasca dolce.


 >riuscire a permettermi un marino>
se posso dirti la mia opinione o lo fai bene (spendendo il necessario) opp
avrai sempre problemi di gestione come alghe cionobatteri malattie
ecc...quindi non ne vale la pena...
pero' per farti capire meglio posso dirti la mia esperienza...
il marino e' milioni di volte piu affascinante del dolce, due anni fa avevo
un acquario di barriera da 240 litri, e pensavo di potermelo permettere, mi
sono indebitato per farlo partire, e anche per mantenerlo al meglio(tieni
conto che per avere un po di invertebrati, necessita l'uso di integratori e
mille altri accorgimenti reattore di calcio schiumatoio plafoniera hqi
ecc...) avevo pochi pesci i soliti che hanno quasi tutti...due ocellaris uno
zebrasoma... ci perdevo le ore davanti ad ammirare la microfauna, ogni volta
che mi avvicinavo scoprivo un animaletto nuovo che non conoscevo... non
guardavo quasi piu l'altra vasca, quella per i discus, poi a causa di un
errore di mio padre durante le vacanze ho perso tutti i pesci, alcuni
invertebrati e tutti i coralli duri (acropore e millepore)...allora preso
dallo sconforto ho deciso di smontare tutto e vendere le rocce e i pochi
invertebrati rimasti vivi...
rimpiango tuttora quella decisione, e mi riprometto che prima o poi lo
faccio ancora ma con tutte le sicurezze ed automatismi i modo che possa
andare avanti da solo...
cmq con il ricavato dalla vendita delle sole rocce e qualche invertebrato da
piu di due anni ho dato una stupenda casa da 720 litri ai miei discus...
http://img356.imageshack.us/img356/7146/vascaselvatici2piccola9vj.jpg


sono pienamente daccordo con te...
GRAZIE per i chiarimenti...
ciao

 ecc...quindi non ne vale la pena...
ok.. ho afferrato.
Non prendetemi per affrettato, xchè in realtà qualche dubbio me lo
ero gia posto.
Stavo pulendo la vasca che ospiterà il marino e ho rimosso il
biologico di vetro siliconato. In questo modo ho guadagnato diversi
litri; l'ho resa aperta (semplice operazione :-D).
A questo punto mi accingo a rovinarmi con l'ira di Dio di rocce e
schiumatoio.
:-D
Non ho fretta, quindi aspetterò ad acquistare, fintanto che non avrò
trovato i prodotti che voglio mettere in vasca ai prezzi migliori.
Quindi ricapitolando, se non ho capito male mi conviene fare un
berlinese che inizialmente non ospiterà invertebrati/coralli (per mia
scelta, c'è sempre tempo per farlo, devo fare esperienza), ma circa
15Kg di rocce (concedetemelo!!!) , schiumatoio interno (miniflotor,
sufficiente con 15kg di rocciata?), pompe di mov 2x800l/h  e una
spruzzata di sabbia corallina sul fondo, giusto perchè non mi piace
vedere il vetro.
ok?
ah dimenticavo, inizialmente 1 plafo con 2 neon (1bianco e 1blu) t5.
ci siamo? :-)
ciao e grazie 
Chri

 "danny" 
Hai scritto esattamente cio' che penso pure io ma che non ho scritto
per timore di urtare la suscettibilita' di Cristian


 :-)
figuriamoci...suscettibile??? io!?
sono qui per imparare ;-)
cosa ne pensi dello schiumatoio e del mio post precedente?
ciao grazie
Chri


Ti rispondo la'


ci siamo? :-)
Se fai solo pesci direi di sì
Mi raccomando lo schiumatoio, il miniflotor fa il suo lavoro, ma ti
costringe a cambiare spesso la porosa di tiglio (circa ogni due mesi);
nel frattempo devi continuamente regolare l'altezza dell'acqua
all'interno della colonna (lo so perche' anni fa lo avevo in una vasca
da 50 litri).
Molto piu' pratici e stabili nel funzionamento sono i tunze interni
alimentati a pompa con venturi, oppure un przim od un seaclone
(entrambi da appendere) che se ben regolati svolgono egregiamente la
loro funzione.
Ci sono poi modelli ancora superiori (turboflotor, deltec ) ma i costi
salgono a meno di non trovarne uno d'occasione.
Se vuoi un consiglio tra le pompe di movimento prevedi una (o
entrambe) pompa filtro, in modo da avere uno spazio dove mettere ogni
tanto il carbone attivo; ti servira' per " pulire" l'acqua ogni tanto.
Se non sono indiscreto, di dove sei?
Ah...
Visto che hai aperto la vasca, comincia a pensare ad un modo per
reintegrare l'acqua evaporata (questo per non aver sbalzi di
salinita'), puoi farti l'impianto tu spendendo pochi euro (se vuoi ti
spiego come, anche se in rete e' pieno di progetti), oppure affidarti
ad un sistema commerciale ma da pochi euro passi a cifre decisamente
piu' elevate.
Devi poi alloggiare il riscaldatore in modo che gli animali non ci
vadano a dormire contro quando e' spento per poi scottarsi quando si
accende.
Se te la cavi con il fai da te puoi prendere un pezzo di tubo in pvc
fargli tanti fori (ma tanti) ed infilarvi dentro il riscaldatore.
Ora non mi viene in mente altro, ma sicuramente ci sono altre cose da
fare (se sei uno smanettone molte cose te le costruisci risparmiando
un casino).


 :-)
uff...quante cose :-) . In effetti credo sia obbligatorio, altrimenti
devo viaggiare tutti i giorni con le tanichette (impensabile!).
con il fai da te ci provo...è gia qualcosa
tengo aggiornato il post su eventuali acquisti o proposte di acquisto
ciao grazie
Chri

 fargli tanti fori (ma tanti) ed infilarvi dentro il riscaldatore.
Usare una rete di plastica tipo quelle tra gli articoli da giardinaggio?
Magari con degli anelli ottenuti da tubo di PVC per reggerla meglio.
Serena

posso aggiungere una cosa...
se vuoi spendere meno,ma avere tempi di maturazione piu lunghi, compra 15 kg
di rocce vive e 10 kg di roccia lavica nel tempo si colonizza anche quella e
fa quasi la stessa azione della roccia viva. ovviamente e' da mettere sotto
dove si vede meno...
ciao

dove si vede meno...
Guarda: se vuoi mettere roccia lavica sul fondo solo per aumentare la
massa rocciosa va bene; se la metti per aumentare l'azione biologica
delle rocce vive i tempi si allungano enormemente.
Secondo me e' meglio mettere subito i 15 kg di rocce vive ed ogni
tanto aggiungerne un altro kg; aggiungendo quantita' limitate di rocce
vive hai due vantaggi: non spendi molto in una volta e non
destabilizzi l'equilibrio chimico fisico.
Nel giro di qualche mese ti trovi con 20 25 kg di rocce e non te ne
accorgi nemmeno


tengo aggiornato il post su eventuali acquisti o proposte di acquisto
Ok
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

Magari con degli anelli ottenuti da tubo di PVC per reggerla meglio.
Va benissimo, si puo' usare qualunque cosa a patto che garantisca
circolazione d'acqua e che non rilasci sostanze in acqua salata


 :-)
si penso che farò così. Almeno riesco a diluire le spese. 15Kg subito
e poi un chiletto alla volta. Sempre con calma. 
ciao
Chri

 automatico lo fai in un quarto d'ora ;-)
ok, ho visto per scrupolo qualche articolo guida; non mi sembra un
casino. Poi di base sono un elettronico, quindi credo di potercela fare
:-/
ciauz e grazie a tutti
Chri

 :-)
Non ci avevo pensato, non ho idea di come possano comportrasi in acqua
salata. Immagino che il PVC sia piuttosto testato, ci sono altri
materiali plastici sicuri?
Serena

 materiali plastici sicuri?
eventualmente posso prendere un tubo, tipo quello del sifonatore, e
forarlo con la punta del trapano piccola. Devo munirmi anche di valium
:-))) perchè deve essere un lavoro irritantissimo,  però è un idea.
ciao
Christian

:-/
Il mio interruttore di livello al tempo lo presi alla Rs-components di
Vimodrone, vendono sia on line che in "negozio"
 
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

materiali plastici sicuri?
Credo il nylon, visto che lo usano per fare gli interruttori
galleggianti e c'e' chi li montra direttamente in vasca.
Altri non so, in quanto io uso solo pvc


 Vimodrone, vendono sia on line che in "negozio"
se non la richiudo :-) credo che metterò una tanichetta accanto
all'acquario e mi farò l'impiantino. Ci devo pensare un attimo. Xchè
tutto dipende dal fatto che decida di lasciarlo aperto. Credo che
l'acquario aperto sia + affascinante e probabilmente si migliorano gli
aspetti legati alla manutenzione, però ci sono anche alcuni prob da
gestire. Ci penso un attimo.
ciao
Christian

gestire. 
Intanto che ci pensi, pensa pure a come gestire la temperatura
d'estate in un acquario chiuso (in una vasca aperta e' molto piu'
semplice)


 quanto l'evaporazione fara' calare il livello solo nella sump.
Me la spiegheresti meglio? Non so se e quando faro' un marino ma la
spiegazione riguardo l'effetto sulla patina era chiarissima, questa
sull'evaporazione meno ma mi interessa comunque. :)
Serena

 questa sull'evaporazione meno ma mi interessa comunque. :)
In pratica l'acqua dalla vasca scende in sump per caduta (che si
tratti di una vasca forata o di un tracimatore non cambia la
sostanza); dalla sump torna in vasca tramite una pompa di risalita.
Ora il livello in vasca e' sempre dato dal livello del punto di
caduta, quindi l'effetto dell'evaporazione si vedra' solo nella sump.
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 livelli di NO3 e PO4 simili a quelli del reef.
Simili a quelli dei reef?
Ma fai attenzione!!
Ciao, Cladiello.


 Direi di si', lo schiumatoio o lo prendi buono o e' come non averlo.
Come definire uno schiumatoio buono o non?
Dai su dovresti saperlo!
Ciao, Cladiello.

 semplice)
Esiste il refrigeratore.
Evita di scrivere e di confondere le idee ai neofiti!
Che gusto ci provi...se non conosci l'argomento evita!!
Ciao, Cladiello. 

 :-)
Assolutamente falso!
Niente va benissimo per sentito dire...prima di acquistare o manomettere o 
fare qualsiasi cosa...ascolta più campane!
Ciao, Cladiello. 

Ma fai attenzione!!
Io la faccio attenzione, tanto e' vero che nell'altro post ti ho
scritto quali sono i miei valori di nitrato e fosfato e se li
confronti con il valore medio del reef vedi che sono piuttosto simili.
Se poi tu nella tua vasca (a proposito, ma ce l'hai l'acquario?) non
sei in grado di gestire i nutrienti, la colpa non e' la mia
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

Dai su dovresti saperlo!
Lo schiumatoio e' buono  quando e' in grado di gestire bene il carico
organico della vasca per la quale viene acquistato, quando si riesce a
tarare facilmente e quando la taratura e' costante nel tempo.
Poi possiamo parlare dei vari tipi di schiumatoio e delle preferrenze
personali per un modello anziche' un altro, ma la cosa diventa lunga.
Tu che tipo di schiumatio preferisci?
E perche'?
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

Esiste il refrigeratore.
Si parlava di cose economiche, leggi bene 
:-P
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 Ma ce l'hai una vasca di barriera?
E ti poni pure la domanda?
Al massimo avra' qualche libercolo sgraffignato qua e la'...
:-))))

 gia' presenti in vasca;
Ti ripeto, evita di fuorviare!!
Evita sopratutto di dare consigli!quando non conosci bene l'argomento.
Ciao, Cladiello. 

 tarare facilmente e quando la taratura e' costante nel tempo.
E questa sarebbe la risposta esauriente??:-)
Devo ridere??
Spiegaci i motivi..come quando e perchč!!
Cosě metti piů dubbi..al neofita.
Ciao, Cladiello. 

 Si parlava di cose economiche, leggi bene
Si parla di un Reef....quindi economico non significa sbagliare o fuorviare.
Fai attenzione.
Il prezzo dei refrigeratori ultimamente è sceso.....!!
Ciao, Cladiello. 

>alcuni post di "Geppy" che parlavano molto bene dei
Midiflotor.
:-)))))
Fidati!!!:D
Ciao, Cladiello.

 Altri non so, in quanto io uso solo pvc
Ah si??
Mostra le foto della tua vaschetta dai
Ciao, Cladiello. 

 Mostra le foto della tua vaschetta dai
Ce ne sono gia' in rete...grullarello...sono solo le tue che non si sono 
viste mai!!!
:-)))))

 viste mai!!!
Non sono come i bambini!!
Non ho bisogno di mostrare e  dimostrare un bel niente!!
Sai perchč?
Perchč non ti considero!!
Ciao, Cladiello. 

 Ciao, Karmine.
            ^^^^^^^
Stai diventando un "rumore di fondo", tipo il matto del paese che delira in 
continuazione e che nessuno ormai sente più.
Dasvidania, Tovarisch Duràk!
-- 
Zio_Gugo
W Silvio, il "Presidente Operaio"

 Perchč non ti considero!!
Allora perche' rispondi, BUGIARDO grullarello!
Sei OT.
Scrivi su it.non.ti.considero
:-)))

 "Cladiello" 
Ho provato a cercre di intavolare una discussione acquariofila con te,
ma vedo che tu oltre a provocare e disturbare altro non fai; ho quindi
deciso di lasciarti perdere, tanto il tuo apporto in questo NG e'
uguale a zero.
Ti saluto...
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it






Topolino?
Tex Willer?
:-DDD
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 un buon riflettore
Assolutamente falso!
Ciao, Cladiello. 

Assolutamente falso!!!
Ho provato a cercare di intavolare una discussione acquariofila con


 loro funzione.
ciao,
posto un piccolo aggiornamento della situazione.
Oggi ho fatto un affarone ed ho preso un seaclone nuovo ad un prezzo
onestissimo; ho seguito il  tuo consihglio sullo skimmer.  Li avevo
trovati anche negli states...costano niente in confronto...che nervi!;
ma con il costo della spedizione spendevo uguale...
Adesso, ho trovato 2 fornitori per le rocce vive. Uno è un negoziante
molto conosciuto nella mia zona (anche ottima recensione del negozio da
parte di AP) e le darebbe a 15euro/kilo. :-/
Mi ha detto di avere circa 1000kg (non so ancora di che tipo) da un
anno circa in negozio, quindi credo siano spurgate e vista la fama del
tizio direi che andrei sul sicuro. Altro fornitore, heliopora a
10,50€ al chilo, però online, quindi senza la possibilità di
scegliere.
La differenza economica è sensibile.
Consigli?
Ultima cosa, 2 maxiJET da 900l/h come avevo accennato e una plafo da un
metro 2x21w t5 di cui uno attinico. Posso permettermi solo questa per
ora. Non posso andare oltre, poi si vedrà.
Non appena avrò sviluppi posterò un aggiornamento
ciao a tutti
Christian O.
p.s: la politica che sto adottando è : chia va piano va sano e lontano
:-) ...mni sto stupendo della pazienza che sto dimostrando... anche se
la voglia di prendere tutto subito ogni tanto mi viene :-D

p.s: la politica che sto adottando è : chia va piano va sano e lontano
Saggia politica....
:-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 :-)
molto saggia... meno errori possibili e soprattutto calma!!!!
grazie mille per i consigli sei utilissimo.
Rimane ovviamente valida cena natalizia post maturazione :-)
Sono lombardo di adozione, in realtà il mio sangue e la mia "cucina"
è umbra, quindi irresistibile
ciao
Chri

è umbra, quindi irresistibile
La cosa si fa interessante...
;-)
-- 
Ciao
MaX®
www.garb.it

 ;-)
non avevo dubbi!!! :-)
ciao 
Chri

Ciao,
per chi sta seguendo/interagendo con il post, aggiorno sulla dotazione
tecnica.
Ho preso del materiale ed inizio a condividere le info:
1) Schiumatoio Seaclone nuovo con maxijet1200 (pensavo fosse +
piccolo...acc)
2) Plafo 4x21w T5 di cui 2 attinici (+ avanti cambierò uno dei due blu
con un bianco, in modo da fare 1 blu e 3 bianchi)
3) 2 pompe di movimento maxijet power head 900l/h
4) impiantino di osmosi ruwal ...è da ieri che non chiudo l'acqua ...
che lento....!!!!! (sto facendo i litri da buttare per il rodaggio
dell'apparecchio)
Una domanda, le pompe è meglio posizionarle sul lato lungo della
vasca, in modo che "spingano" sull'altro lato lungo, o è meglio sui
lati corti con getto contrapposto?
A questo punto, nel we mi dedicherò allo studio e montaggio dei
materiali, poi se riesco metto anche l'acqua per veder girare il tutto
e provare le parti tecniche.
Poi verso fine mese inserirò le rocce e farò partire la maturazione
vera e propria. Chiaramente se lascio l'acqua dentro, la salo e lascio
gli impianti in esercizio per non farla stagnare.
ciao a presto
Christian

gli impianti in esercizio per non farla stagnare.
Fino a quando non hai inserito le rocce, lascia spento lo schiumatoio.
-- 
Ciao
MaXŽ
www.garb.it