Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: puntini bianchi

Su alcuni ramirezi sto notando dei puntini bianchi...
I pesci comunque sembrano comportarsi normalmente e non mancano di
appetito (anzi sono piuttosto famelici).
prima che lo suggeriate, vi dico che non credo sia ictio, la
temperatura della vasca e` stabile a 27 gradi e non ci sono stati
sbalzi nelle ultime settimane.
Non noto altro.
Valori della vasca:
ph 6.5 - 7.0
kh 5
gh 15
nitriti assenti
nitrati assenti (sono anzi costretto a somministrarli in piccole dosi)
fosfati assenti
Qualche idea di cosa possa essere?
Grazie,
Paolo

 Qualche idea di cosa possa essere?
controlla attentamente se aumentano poi, eventualmente, parti con il blu di 
metilene.
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 Qualche idea di cosa possa essere?
Come ti ha detto lorenzo, se vedi che aumentano in modo preoccupante inizi 
la cura con il blu di metilene. Altra domanda. Quanto è grande la vasca? 
Quali altri pesci hai oltre ai ramirezi?
Ciao ;-)
****************************
Marco Rosetti
www.acquaportal.it
www.neogea.it
**************************** 


Ciao
Ma funziona il blu di metilene???
Io ho sempre letto che si usano prodotti a base di verde malachite.
In oltre se si è sicuri che sia ictio direi che non si deve aspettare che la
situazione peggiori.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non noto altro.
Ciao
Verifica se è ictio o no.
Poi comportati di conseguenza.
Se hai un piccolo microscopio ( anche quelli del " piccolo chimico") puoi
fare un raschiato e verificare di cosa si tratta.
Il fatto che non ci siano stati sbalzi di temperatura non vuol dire nulla.
ciao


 che la situazione peggiori.
Dipende solo dalla costituzione del pesce e dalla grandezza delle sue
scaglie. Ci sono quelli con le scaglie molto piccole che sono molto
sensibili (vedi botia) e altri a scaglie grosse a cui non succede nulla.
Ciao Enrico 
-- 
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ab...@newsland.it

 sensibili (vedi botia) e altri a scaglie grosse a cui non succede nulla.
Per i miei gusti certi inquilini prima li elimini ( alla radice) e meglio č
:-))


 meglio è
Credo che l'ictio sia la malattia piu' comune negli acquari e prima o pi
ritorna se i pesci sono stressati (non sugli stessi). Io credevo che i
miei ne fossero immuni perche' in natura hanno un range che va dai 4°C ai
37°C ma anche loro se lo sbalzo di temperatura e' forte e sono stressati
perdono le difese.


 ritorna se i pesci sono stressati (non sugli stessi).
Il fatto è che se il parassita non viene immesso, il pesce può essere
stressato finche vuoi ma l'ictio non se lo prende.:-)
La cosa che mi fà incavolare( mica con te) è che si continua dire che il
problema è il pesce stressato, lo sbalzo di temperatura, i troppi pesci,
ecc..
Quando il problema è UNO solo è stato introdotto un parassita nel proprio
acquario!
Come e perchè sia arrivato è un'altra storia.:-)


 Come e perchè sia arrivato è un'altra storia.:-)
Si ma il problema di non farlo arrivare credo sia quasi impossibile da
arginare. E' piu' facile controllare sbalzi e stress che cercare di
evitare di introdurre l'ictio. Anche perche' comunque se sono stressati
magari non si beccano l'ictio ma qualche altra malattia.


 anni, usando stesso fondo e stesse spugne. 
Non sono esperto di malattie in genere, ma non c'è la possibilità che si
incisti da qualche parte e resti latente per decenni?
Ciao
WP


fare un raschiato e verificare di cosa si tratta.
Cioč?  Come si fa, in dettaglio?

 incisti da qualche parte e resti latente per decenni?
Anche se dicono che non esistano forme dormienti io credo che in qualche
modo possa ripresentarsi a distanza di anni perche' succede in vasche dove
non ci sono cambi di pesci o di piante. 
Ciao Enrico


 Io ho sempre letto che si usano prodotti a base di verde malachite.
Purtroppo da tempo il verde malachite non puo' essere piu' usato in 
quanto pericoloso anche per l'uomo e il suo tempo di abbattimento in 
natura e' troppo lungo.
-- 
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A.E.
http://www.afae.it
Coordinatore regionale AIG Emilia Romagna 
http://www.aig-italia.com/cms/index.php

 natura e' troppo lungo.
E meno male...
Sono anni che lo dico; era ora che si decidessero.
Sempre troppo tardi, tra l'altro.
:-(
Ciao
WP



Ciao
Molto semplice pigli il pesce gli gratti il punto in cui vedi l' anomalia e
lo guardi al microscopio.
Non è semplicissimo ( specie se vuoi tener vivo il pesce) ma con un pò di
esperienza si fà.


 magari non si beccano l'ictio ma qualche altra malattia.
Questo è certo ma alcune malattie si possono " creare" in vasca per svariati
motivi, l'ictio NO.


 cosi comune.
Beh, in realtà la malattia non dovrebbe essere "l'ictio" in quanto la 
malattia che noi vediamo non è altro che opera di un ciliato, con nome e 
cognome "Ichthyophthrius  multifiliis" che, essendo un protozoo (credo 
neh...) è normale che viva in acqua.
Pensaci attentamente, l'ictio è associata spesso e volentieri agli 
sbalzi repentini di temperatura. Ma non credo che uno sbalzo di 
temperatura basti a far comparire un "essere vivente". Molto più sensato 
è pensare che uno sbalzo provochi uno stress ai pinnuti che, abbassando 
le proprie difese, sono più facilmente attaccabili..
Non credi ??
Ciao, Alessio

 Si, certamente hai ragione ma ...
credo che sarebbero abbastanza inutili per confrontarle con gli acquari.
L'Ichthyophthrius  multifiliis probabilmente è molto comune in natura ma non 
lo vediamo semplicemente perchè non è facile che i pesci passino sempre in 
grande numero dal solito punto del fondo, cosa che succede invece in 
acquario.
Sarebbe come controllare se l'influenza è più contagiosa in un paese con 
densità di un abitante per 100 metri quadrati (reale, non media) oppure con 
gli stessi abitanti chiusi in uno stanzone o in uno stadio.
Ciao,
Lorenzo


 Non credi ??
Mi pare di aver detto la stessa cosa o no?
Ciao


 L'Ichthyophthrius multifiliis probabilmente è molto comune in natura ma
non
Ciao
Ripeto sarebbe bello avere qualche riscontro ogettivo.:-))
In tutti i casi io rimango dell'avviso che non è cosi comune avere i pesci
impestati:-))
E se lo sono, proprio perche sono in acquario e non in natura, dovrebbero
essere meno a rischio specie dell'ictio, visto che si può verificare cosa
mettiamo nelle nostre vasche.
Se poi c'è il malcostume di coperare pesci,piante e quant'altro già ammalati
è un alto discorso.
ciao


 è un alto discorso.
Ma, scusa, come fai a sapere cosa compri?
Fai dei test di sterilità biologica, prima di comprare pesci o piante?
Ciao
WP


Quali altri pesci hai oltre ai ramirezi?
300 litri lordi (200 litri di acqua netta
oltre ai ramirezi ho 2 pangio, una caridina e dei girinochelius.
domanda? la cura va fatta in vasca o conviene isolare i pesci?
Paolo

 domanda? la cura va fatta in vasca o conviene isolare i pesci?
Uhmm... io la farei in vasca, perchè altrimenti poi rischi di curare i pesci 
e magari non la vasca appunto. E' vero che non trovando ospiti poi muoiono i 
ciliati, ma è anche vero che se vanno in forma latente poi potrebbero 
tornare all'attacco. Quindi io curerei la vasca intera.
Ciao ;-)
****Marco Rosetti**** 

 Paolo
Se hai la possibilità di farlo in una vasca separata è meglio, anche per il 
semplice motivo che dovresti immettere 100 - 150 gocce di BDM o, meglio 
ancora, 100 - 150 gocce di Costawert al giorno per 3 giorni.
L'importante comunque è che tu lo faccia SUBITO, altrimenti potrebbe essere 
troppo tardi per i tuo ramirezi.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

svariati motivi, l'ictio NO.
Perché?  Quasi tutte le malattie sono causate da patogeni viventi,
proprio come l'ictio.  Che differenza c'è con la maggioranza delle altre
malattie? 

lo guardi al microscopio.
Con un coltello?  Non troppo affilato, immagino.
Quanti ingrandimenti servono?  Cento bastano?

 Mi pare di aver detto la stessa cosa o no?
Mi è parso di intendere che:
--- quote AM ---
Io personalmente ho ben altre idee per il fatto che l'ictio sia una malattia
cosi comune.
E del perchè nove volte su dieci si incolpa lo stres, lo sbalzo di
temperature, ecc... invece di dire che è stato immesso un parassita e quindi
qualcuno ha una COLPA ben precisa:-))
--- end quote AM ---
Ovvimente non può esistere una relazione "matematica" sulla comparsa 
della patologia e lo stress, ma concorderai con me che se si è sempre 
associato (erroneamente iMHO) lo stress all'Ictyo significa in fin dei 
conti che la maggior parte delle vasche è di per se popolata dal parassita.
O no?
:-)
Ciao, Alessio

grazie per le risposte, a questo punto non ho dubbi sul fatto che si
tratti di ictio. certo che ho proprio sfiga con i ramirezi...  :(
Vedo di procurarmi il costawert.
Se non lo trovo, va allora bene il blu di metilene? oppure il verde
malachite (si trova anche questo in farmacia?)?
Grazie,
 Paolo

 malachite (si trova anche questo in farmacia?)?
Il primo non serve a un tubo.
Il secondo, mi auguro per te che non te lo vendano; č un potentissimo
cancerogeno.
A tal proposito, ti suggerisco, in caso di uso, di NON mettere le mani in
vasche trattate con qualsiasi prodotto a base di verde malachite (li
riconosci perché impartiscono all'acqua un colore verde-fosforescente).
Prima di ogni manutenzione, filtra su carbone fino a TOTALE eliminazione
del prodotto.
Carbone buono.


 cancerogeno.
Ti allego un link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malachite_green


 
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
Purtroppo da molto tempo ormai il prodotto che citi e' fuorilegge e ne 
e' vietato l'uso. E' pericoloso per l'uomo e il suo tempo di latenza e' 
molto elevato. In poche parole la natura non riesce a modificarlo e a 
renderlo inoffensivo. Certamente quando si poteva usare per l'ictio 
c'erano poche possibilita' di nuocere. Purtroppo non tutti i pesci lo 
potevano sopportare.
Renato Zamboni

 In effetti mi dovevo disintossicare:-))
Complimenti! hai scelto con accuratezza il momento piů tranquillo per 
tornare a parlare di acquari ;-)
Ciao,
Lore


 domanda? la cura va fatta in vasca o conviene isolare i pesci?
isola se ne hai la possibilità, che trattare in 200 litri è un casino e 
butti via un sacco di prodotto inutilmente e rischiando di far danni alla 
vasca (biologicamente)


 cancerogeno.
ma non c'erano entrambi nel Costawert?


 WP
IL grosso problema e' che con altri prodotti i risultati sono molto 
inferiori se non nulli. Io concordo che utilizzare certi prodotti 
tossici nei grossi allevamenti industriali comporti un inquinamento 
notevole e potenzialmente pericoloso per l'uomo. Per l'uso acquariofilo, 
dove la quantita' di principio attivo sono molto esigue, vedrei di 
trovare una soluzione anche perche' la normativa vigente non impone ai 
fabbricanti di segnalare tutte le sostanze contenute nei 
biocondizionatori ed io che sono malfidente di natura non ci giurerei 
sul fatto che questo principio attivo non sia piu' presente.
Renato Zamboni

 sul fatto che questo principio attivo non sia piu' presente.
Vero.
Ma il VM è MOLTO cancerogeno; anche piccole quantità sono molto pericolose
e, tra l'altro, provoca uno dei tumori più letali: quello al fegato.
Se ci fosse abbastanza cultura, si potrebbe spiegare che si potrebbe usare
SOLO su pesci isolati dagli altri, in piccole vasche non arredate, in modo
tale che sia possibile eliminarlo del tutto senza rischi per l'uomo.
Usarlo nelle vasche arredate, dove poi resta "nascosto" per mesi, è una
pessima idea.


 ma non c'erano entrambi nel Costawert?
Il BDM non mi pare, ma non ne sono certo.
Mi pare che la composizione di quel prodotto sia cambiate diverse volte,
negli anni.


 Lorenzo
Concordo su questa affermazione, certamente la probabilita' che un 
tomite possa trovare un ospite in natura e' decisamente inferiore a 
quella in un acquario. In natura ci sono anche i raggi ultravioletti 
della luce solare che danno certamente una mano, i pesci sono 
sicuramente meno stressate e loe difese immunitare e la produzione di 
muco sulla pelle sono maggiori per cui difficilmente il tomite riesce ad 
ancorarsi alla pelle del pesce  e a moltiplicarsi. Quando lascia la 
forma di cisti e si trasforma in tomite ha un tempo limitato per trovare 
un ospite pena la morte. Sono tutti fattori che che depongono a favore 
della natura. Infine cosa da non sottovalutare e' che spesso nelle 
vasche dei negozianti per non aver perdite troppo rilevanti sono sempre 
presenti sostanze medicinali. In questo caso l'ictio si incista e non 
nasce se non quando sente che all'esterno ci sono le condizioni adatte 
alla riproduzione. I pesci non presentano i puntini bianchi sul corpo ma 
hanno sicuramente all'interno delle branchie e sul muco delle cisti che 
appena arriveranno in vasca troveranno il luogo giusto per riprodursi.
Per finire e' luogo comune di consigliare dopo una cura di inserire il 
carbone attivo per togliere tutte le sostanze chimiche immesse. Se sul 
fondo ci sono ancora delle cisti dormienti facendo in questo modo si da' 
loro la possibilita' di salvarsi e di attaccare di nuovo i pesci. IO ho 
sempre usato il metodo dei cambi parziali d'acqua. Ogni settimano un 
decimo d'acqua nuovo. In questo modo il principio attivo calava 
gradualmente ed eventuali ospiti indesiderati venivano uccisi 
ugualmente. Ogni consiglio pero' e' valido. Deve essere l'esperienza e 
la sensibilita' dell'acquariofilo che lo aiuta nella lotta di questo 
parassita opportunista, si sviluppa solo quando trova le condizioni 
ideali altrimenti se ne sta' buono buono e aspetta sotto forma di ciste.
MI scusoo se non ho usato termini prettamente tecnici pero' spero di 
essere riuscito a spiegare il concetto.
Renato Zamboni

 Il BDM non mi pare, ma non ne sono certo.
Eppure una volta, quando ancora avevi un cuore :-D, ti pareva eccome
:-p
 
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/e56537ea55c2b733/55629a804b7436b9
Ciao, Alessio

 Eppure una volta, quando ancora avevi un cuore :-D, ti pareva eccome
No.
Se leggi bene, c'è sempre una nota di incertezza.
Non mai avuto la certezza, purtroppo.
Mi pare ne avesse parlato Maury, una volta, ma non c'è mai stata la
certezza.


 certezza.
Ma se non ricordo male (ma sai ... come succede a tanti la memoria è un 
po' stordita dal tempo) la Sera confermò questa cosa ... o forse fummo 
noi a presumerla come tale...
Boh ... io non remember
Ciao; Alessio

 noi a presumerla come tale...
Mmmmhhh...
Io ricordo una discussione con Maurizio, dopo una serata GAEM.
Sulla conferma di Sera, non ricordo, neppure io; forse sě, ma non mi
giocherei nemmeno una palla di rosetti.
O, magari, sě...


 
In che modo si potrebbe neutralizzare? E' una cosa che mi interessa sapere .
Cancerogeno per contatto? O per inalazione quando si prepare la dose?
-- 
Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
Socio A.F.A.E.
http://www.afae.it
Coordinatore regionale AIG Emilia Romagna 
http://www.aig-italia.com/cms/index.php

 WP
L'ossalato mi colorava la vasca di blu come il blu di metile, molto meno 
intenso ma sempre blu. La polvere invece era di un verde marcio.
Con tutto quello che ho usato negli anni 80 tremo per il mio fegato.


 Cancerogeno per contatto? O per inalazione quando si prepare la dose?
E' cancerogeno anche per contatto con la pelle (hai sempre un minimo
assorbimento).
Inalarlo potrebbe anche essere più pericoloso, perché va subito in
circolo, prima che per ingestione; non conosco, però, la sua cinetica
all'interno dell'organismo.
In linea teorica, dai polmoni passa subito nel sangue, per ingestione deve
passare, prima, nell'intestino.
Usare guanti di lattice, mascherina antipolveri e occhiali di protezione.
Gli schizzi sono pericolosi.


 intenso ma sempre blu. La polvere invece era di un verde marcio.
E' un colorante.
Il suo colore dipende dal pH.
Non conosco il valore esatto di viraggio, ma l'ossalato è la forma acida,
la polvere tal quale è in forma basica.
Dai un'occhiata al link che ho postato nell'altro 3d e che ho perso di
vista; se ci fosse qualcosa di poco chiaro, chiedi, che, se riesco, ti
chiarisco i dubbi.


 WP
Bene, sono contento di non doverne usare piu', spero che il mio 
organismo abbia saputo o potuto eliminarlo nel tempo senza aver subito 
danni irreparabili.
MI sento di consigliare quando si usa un qualsiasi biocondizionatore di 
usare le dovute cautele, prevenire e' meglio che curare.


 usare le dovute cautele, prevenire e' meglio che curare.
Sono precauzioni che andrebbero prese SEMPRE, anche quando pulisci il
water con l'acido muriatico o lavi i piatti coi detersivi.
Sai quanto č tossica, ad esempio, la polvere dei detersivi per piatti,
lavastoviglie o lavatrice?
E quanta te ne respiri, ogni volta che usi una scatola di quella roba?


 WP
Purtroppo l'inglese lo mastico a malapena. Volevo solo dire che il 
colore a volte puo' trarre in inganno. So' per certo che i tedeschi e 
gli olandesi lo usano ancora senza problemi per cui utilizzare certi 
prodotti potrebbe essere potenzialmente pericoloso.


 E quanta te ne respiri, ogni volta che usi una scatola di quella roba?
....tu lo sai quante volte gli ho spiegato 'sta cosa al mio 
allergologo... il quale continua a dire che è "impossibile"? :-\
Il bello è che ha pure "fama mondiale", 'sto tipo...
Quasi quasi lo cambio! :-D
Bye
M

 Quasi quasi lo cambio! :-D
Non sarebbe male.
Io, a scanso di equivoci, ho eliminato, per lavatrice e lavastoviglie,
tutte le polveri.
Compressone Lidl per lavastoviglie e liquidi, o compressone Lidl, per
lavatrice.


 lavatrice.
Va che si dice compressoRE! :-D
Bye
M

 
  In effetti nella vita quaotidiana si fanno cose pericolose senza pensarci,


vasca (biologicamente)
dovrei preparare la vaschetta piccola, ma temo sia troppo piccola.
Inoltre dato che sono infetti almeno tutti i ramirezi, credo che ormai
il parassita si sia diffuso per la vasca.
Quindi stasera alzo la temperatura a 30 gradi, e domani inizio la
cura... Inoltre ho spento le luci, se come e` vero il parassita cosi`
ha meno possibilita` di trovare un ospite, dovrei ottenere qualche
vantaggio.
Cmq non ho trovato il costawert, ho un altro prodotto specifico per
l'ictio che il mio negoziante dice di aver personalmente usato con
successo. Considerato il modo di impiego (cura di tre giorni) credo
che sia come tutti gli altri.
Paolo

On Fri, 29 Feb 2008 14:43:08 +0100, 
as...@asdf.it
 (Albus Dumbledore
7VCDE) wrote:
ok, niente verde malachite...
ho trovato solo ICTIO STOP D609 della marescaesca.
Per caso qualcuno lo ha provato?

Paolo Marotta ha scritto:

Si. E' amarognolo.
Bye
M

 allergologo... il quale continua a dire che è "impossibile"? :-\
'scolta...
ma tu ne respiri MOLTA di più delle persone normali...anzi
normonasate ;-)
:-DDDDD
L

 Andrea Margutti - Ferrara-
Conosci un Guido Margutti di ferrara?
ciao
Alf
http://www.alfonsodirienzo.it/
 

 normonasate ;-)
:-))))
Bisogna telefonargli per dirgli di questa risposta, non vorrei che gli 
sfuggisse :-)))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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Come si fa a capire se la cura funziona?
Il prodotto che sto utilizzando ha un ciclo di 3 giorni, e`
ragionevole aspettarvi di vedere meno puntini binachi gia` a meta`
cura?
Nel caso allo scadere dei tre giorni notassi ancora punti bianchi,
insisto con la cura o e` meglio cambiare prodotto (sempre se trovo
qualcosa di meglio)?
Paolo

 Quanti ingrandimenti servono? Cento bastano?
Ciao
Per fare il raschiato puoi utilizzare una qualsiasi lama, possibilmente
piccolina( dipende dal pesce ).
Come ingrandimento và bene anche un 40 X.
ciao
 Andrea Margutti - Ferrara-
Il mio acquario sul sito:
http://www.afae.it/pages/acq_soci/andrea.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao
Forse mi sono spiegato male.
Ci riprovo:-)
A mio avviso ci sono malattie che si presentano in acquario la cui origine č
ben chiara, di queste direi che l'ictio e una di queste( come la maggior
parte), ma ad esempio una infezione batterica puň sopraggiungere per
svariati motivi e le cause sono difficili da individuare, di certo anche
queste molto probabilmente vengono immesse ma provarlo o dare colpe certe
direi che non č facile.
spero di essere stato piů chiaro.


 Fai dei test di sterilità biologica, prima di comprare pesci o piante?
Ciao
Quando vai a comperare della carne ( in teoria) sai esattamente cosa
comperi.
In teoria dovrebbe essere la stessa cosa per i pesci:-)
Dovrebbe essere chi vende che ti dà delle garanzie e non tu che comperi.
Poi la realta è tutta un'altra cosa:-((((


 tornare a parlare di acquari ;-)
Di fatti mi sà che me ne tornero in quescenza ( a mò di tomite di ictio) per
qualche altro anno, visto che l'ambiente non mi pare che sia
cambiato(peccato:-((().:-DDDDDDD
Ciao


 Conosci un Guido Margutti di ferrara?
Ciao
No mai sentito.


 Dovrebbe essere chi vende che ti dà delle garanzie e non tu che comperi.
Infatti, ma mica sempre è così.
In genere, quando compri pesci, o, soprattutto, piante, porti in vasca di
tutto.


 tutto.
Mi pare che questo trend non porti a nulla, come del resto il 90% dei
messaggi che circolano.:-((
Come scritto in un alto post vi saluto visto che scrivere qui non serve a
nulla.


 nulla.
E, allora, che ci scrivi a fare?


 nulla.
ma scusa, se uno ti contraddice, fra l'altro non con cose dette a caso, ti 
offendi e te ne vai?
Se non vuoi contraddittorio in effetti questo non è il posto ideale, ma la 
discussione mi sembrava anche interessante.
Peccato.
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 offendi e te ne vai?
Delitto di lesa maestà.
:-(


 nulla.
ma ... ma .... a me interessava
:-(
Ciao, Alessio

 :-(
Anche a me! Suvvia non interrompete una conversazione così bella!
Saluti @ndrea

 ma ... ma .... a me interessava
Peggio per te.
