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Titolo: [M] materiale di fondo per nanoreef

Salve a tutti, volevo sapere se come materiale di fondo del mio nano, devo
usare sabbia corallina viva o aragonite viva o fare un mix fra tutte e due,
voi cosa mi consigliate e perchč?
Visto che vorrei fare un fondo alto al max 1,5 - 2 cm e considerando che le
misure della base della vaschetta sono 35 cm x 32 cm, quanti Kg di materiale
mi servono?
E' consigliata una granulometria fine come lo zucchero o una piů grossolana?
Grazie in anticipo a tutti

 voi cosa mi consigliate e perchč?
allora io ti consiglio di non metterla... poichč nelle fasi di cambio puoi
aspirarti un bel po di sporcizia.. ma visto che nell'acquariofilia anche
l'occhio vuole la sua parte ti consiglio...sabbia corallina granulometria
fine.. una piccola spolverata giusto per coprire il fondo..
per l'aragonite te la sconsiglio in quanto so che č ricca di fosfati....
io nella mia vasca giusto una spolverata di sabbia.. fine.. e basta..
ciauz

L'aragonite e' una forma di carbonato di calcio (CaCO3 a cristalli
ortorombici) quindi sai male. Scrivere queste cose per sentito dire crea poi
il perpetuarsi di false credenze come quella dell'acquario marino che senza
il percolatore non si puo' fare e via dicendo.
E' una questione di gusti e di filosofia di conduzione di un acquario,
metterla in una vasca, specialmente piccola, ha, a mio giudizio molti piu'
pro che contro che il nostro amico potra' andarsi a leggere negli archivi
dei gruppi di google. Tu dai il tuo parere ed e' giusto che lo indichi come
tale (ne' tantomeno ho la pretesa che tanta sabbia quanta ne metterei io sia
il sistema "giusto", che e' comunque utilizzato da tantissimi acquariofili
con grande successo). Mi esimerei pero' dal dare questi pareri errati che
creano "mostri" difficili da fugare

 creano "mostri" difficili da fugare
dimmi una cosa.. mi spieghi cosa ci sta di errato?
io ho dato il mio parere, non ho detto di fare o non fare in un determinato
modo!
ho risposto in base alla conoscenza che questo hobby mi ha trasmesso in 5
anni, ovviamente credo che sia poca,
ma credimi non ho interesse a dare consigli errati a posta.. a messo che
siano errati!
..ah dimenticavo... hai un modo di rispondere molto sgarbato, sono convinto
che avresti potuto difendere la tua teoria con altre parole!
sono la gente come te che rovina i forum e i NG, tuttavia non voglio far
scatare la polemica,e mi asterrò da altre provocazioni!!
ovviamente rimango dispiaciuto e amareggiato! :-(
Guido Paladini

 ortorombici) quindi sai male.
Molto spesso il nome commerciale si confonde col nome comune dell' 
oggetto... anche HQI non è il nome giusto per identificare una lampada 
ad alogenuri metallici in quanto nome registrato dalla Osram per le 
proprie lampade, la Philips ad esempio le chiama HCI.
Non ci vedo nulla di male in quello che ha detto in quanto sicuramente 
ci si riferisce all' Aragalive che è l' unica che vende sabbia "viva".
Quel viva tra virgolette l' ho messo apposta perchè alla fine tanto viva 
  non è e tutti gli organismi che ci sono dentro e che inevitabilmente 
muoiono in quel sacco di plastica, inquinano l' acqua con PO4.. un po' 
come le rocce vive appena arrivate e non spurgate e questo è un dato 
innegabile e documentato da tutti quelli che l' hanno usata.
Altro discorso invece è se prendi sabbia da un altro acquario ben 
funzionante da tempo... ma più che viva la chiamerei matura in quanto al 
massimo avrà solo quegli organismi che cadono dalle rocce.
Comunque le precisazioni sono giuste
Personalmente ho tolto la sabbia dal fondo proprio per problemi di PO4 
che col tempo si accumulano (sia per i detriti, sia per l' introduzione 
di acqua calcarea che fa precipitare i PO4) e quando prendi un pesce che 
decide di passare il suo tempo scavando, ti si riversano tutti in vasca. 
Ho deciso che è molto più salutare ricoprire il fondo di rocce vive e 
fare tipo scogliera :-)

 ovviamente rimango dispiaciuto e amareggiato! :-(
Dispiace anche a me, quindi mi ripeto, fate pace! :-))
Ciao
Emiliano

E mentre scrivo il post ecco un altro illustre "nanologo" che chiarisce
ulteriormente la faccenda "aragonite" e calma ulteriormente le acque (ma non
ha letto che ci vuole un ricircolo di 10 volte /ora la capacita' della
vasca?)
Emilia', se fai il "fondone" (e credo sia inutile che te lo dica io visto
che gia' una volta ti ci hanno fregato), mi raccomando niente Aragalive o
simili, costosissime, fregature! Fin da adesso benvenuto nel mondo dei
tantofondisti. Sara' prezioso leggere le tue esperienze in merito a distanza
di qualche mese. Credo che usando la sabbia giusta diventerai anche tu un
sostenitore del DSB

Caro Guido Paladini,
lungi dal voler intavolare una improduttiva polemica con te, che hai la
pretesa di leggere cose che non ho scritto (ti rammento che ho CHIARAMENTE
detto che non e' detto che mettere molta sabbia sia giusto ma solo che
SECONDO ME e' meglio, specie se in una vasca piccola) e che hai la pretesa
di rigirare la frittata che hai fatto da solo. Tu hai la "pretesa di sapere
cio' che non sai" (?), parli di aragonite senza manco sapere cos'e'.
Ci sono vasche bellissime che la usano a tonnellate, altre, altrettanto
belle, che hanno il bare bottom. Funzionano entrambi i sistemi. Nessuno dice
che tu dia indicazioni sbagliate apposta, certo e' che e' doveroso
correggere (e io ho il mio modo quando leggo castronerie come quella della
Aragonite che contiene fosfati) errori grossolani come quello che hai
scritto e che possono indurre in errore chiunque dovesse cercarsi
"aragonite" con google in mezzo ai gruppi. Inizia a girare la vox populi e
diventa credo (errato) comune, trovi gente che non capisce un cazzo e ha
letto due righe su internet (Non sto parlando di te Guido) che viene a
pontificare su forum e dal vivo nei negozi su questi falsi miti,
"insegnandoti" come si tiene una vasca. Esiste la possibilita' di prevenire
questo fenomeno ed e' quello di correggere questi errori quando vengono
scritti e c'e' possibilita' di intervento.
Che possa non piacerti il mio modo di dire le cose per me e' irrilevante, se
ti irrita pazienza, altrettanto irrita me leggere posts che inducono la
gente in errore come il tuo sull'aragonite (e nota bene che non mi metto a
sindacare sulla "spolveratina" visto che e' un metodo che, lo ripeto la
decima volta, so essere funzionante). Magari questo ti consola
Alla fine la precisazione di ade finisce di chiarire il quadro e ciccio
decide quello che vuole fare nella sua vasca avendo gustato, senza manco
aver dovuto pagare un biglietto, pure questo pseudo-litigio. In TV vedi solo
accapigliamenti senza che ti spieghino nulla sugli acquari. Meglio internet!

dasho credimi non ho nessuno interesse di litigare o altro.. io sono qui per
capire e imparare credo come tutti..
le cose che hai scritto le ho interpretate in un altro modo.. e credo che ci
siano molte persone che leggendo il post le hanno inteso le cose come le ho
intese io! molti e dico molti avrebbero risposto in meniera molto ma molto
differente dalla mia, ma io visto che come scrivo prima nn leggo il Ng per
trovare la polemica su cui accanirmi ma per imparare...
avevo capito che mi dovevo astenere nel dire che la spolveratina era
vantaggiosa.. invece adesso ho capito che che intendevi il fatto
dell'aragonite...
ciò non toglie  che ci siano modi e modi di sostenere le proprie tesi e il
fatto che tu le scrivi così a me nn frega nulla. quindi continua così e vedi
di farti accettare per quello che sei!! in ogni caso la mia stima nn te la
sei meritata... lo so che non te ne frega nulla ma... sapessi a me!!
ho una domanda, allora il carbonato di calcio è aragonite?
tempo fa quando misi il reattore di calcio mi sconsigliarono l'aragonite
(non l'aragalive) e mi consigliarono il back baron (mi pare che si chiamasse
così) e quello era al 100% carbonato di calcio (il famoso caco 3 volte!!)
quindi se è vero che l'aragonite è CaCO3 e il back baron è CaCO3 allora per
la propietà transitiva il back baron è aragonite??
grazie anticipatamente per la risposta
ciao

 sostenitore del DSB
Aspetta, non ho nè intenzione di usare araglive nè di usare sabbia o
similia, ho in mente una porcheria mia :-)
Poi non ho detto di fare un fondo alto :-) Mi piacerebbe utilizzare il
metodo del garf, per questo mi sto arrabbattando a cercare animali per noi
"esotici" per colonizzarlo, se poi mi puoi regalare una manciata della tua
sabbia, beh accetterei volentieri :-) comunqu sono cose per "più in la", al
momento sono impicciato con il lavoro, la vasca grande e le red crystal.
Ciao
Emiliano

Facciamo un prova Gui', riparliamo di acquari al volo.
L'aragonite e' una forma di carbonato di calcio. Ha dei cristalli di forma
diversa dalla calcite (marmo, gesso, travertino) ma la formula chimica della
sua composizione e' CaCO3. Esattamente identiche chimicamente quindi ma di
forma microscopica diversa.
Il motivo per cui la si consiglia in acquario rispetto alle altre forme di
carbonati di calcio e' che data le sue proprieta' fisiche e' metastabile a
pH piu' alto della calcite. Questa sua proprieta' fa si che si "sciolga" in
acqua marina prima e piu' facilmente quando il pH si abbassa. Il vantaggio
conseguente e' che abbia migliore effetto tampone quando il pH in vasca, per
qualsiasi motivo, scende troppo al disotto dei livelli considerati
fisiologici in un minireef. L'ulteriore motivo che la rende consigliabile e'
che quella di granulometria fine (ti rimando alla lettura degli scritti di
Shimek che trovi online per ulteriori ragguagli in merito) crea con
facilita' zone ipossiche-anossiche colonizzate dai batteri denitrificanti,
analogamente a quanto avviene DENTRO una roccia viva, e soprattutto perche'
molti degli organismi utili ad un ecosistema stabile in acquario (perlopiu'
"spazzini" e cibo vivo) prediligono la sabbia che abbia granuli di una
determinata grandezza (scassacazzi, non gli va bene una granulometria
qualunque?)
I carbonati di cui sono composti gli scheletri dei coralli duri e moltissime
conchiglie di gasteropodi marini e' in forma di aragonite e si dice biogena,
ne esiste pero' esiste anche in forma terrigena, non originata da organismi
viventi
In America nei locali negozi per il fai da te si trova a pochi dollari la
south down play sand che e' aragonite pura (ignoro se prelevata in spiagge o
da cave). La vendono a secchi e serve per fare le aree di gioco dei bambini.
Mi chiedo se non giaccia a volte tanta insospettata meraviglia anche da noi
presso i fornitori di materiali edili sotto chissa' quale nome commerciale.
Se qualcuno ha voglia facciamo tutti insieme una ricerchina?

dasho vedi che se parli senza puzza sotto il naso diventi molto importante
per il NG!!
ti ringrazio per le informazioni, a questo proposito ti chiedo consiglio per
il mio nuovo nano.. secondo te cosa è più consigliabile una vasca con un bel
po di aragonite o la spolveratina?
ti premetto che la vasca è 60-30-36 misure obbligate purtroppo e ha sotto
una sump, sarà illuminata da una hqi da 70 watt per ora in attesa di
racimolare i soldi del refrigeratore... poi si passerà a 150.. cmq..
adesso ho un nano da 35 lt.. e devo trasferire alcuni animali dalla vasca
nuova alla vasca vecchia.. quindi secondo te evito di mettere la sabbia, o
al massimo la spolveratina o credo un fondo di aragonite abbastanza alto?
scusa ma le zone anossiche non sono dannose?
grazie ciao

Se chiedi il mio parere non ho dubbi: fondo alto, 7-8cm almeno (i puristi
del DSB dicono 14cm), di sabbia corallina fine. Comprane in surplus che,
lentamente, ma si consuma. Questo per i motivi descritti nel precedente post
Se ancora non hai comprato il sistema di illuminazione a cui hai pensato
potresti pensare a una bella plafoniera autocostruita carica di T5 da 24w
(io ne metterei 8 ma 6 gia' possono bastare per tenere gli SPS con una certa
tranquillita'). Meno calore della HQI e nessun bisogno di refrigeratore
(sarebbe tropicale vero?). Fai una bella batteria di 2-3 ventole 12x12 per
raffreddare i case dei PC che soffiano sull'acqua  e vai tranquillo. Unico
problema l'evaporazione massiccia in estate ma tanto tu reintegri con
Kalkwasser noh?
Riguardo alle zone anossiche del fondo ed alla loro presunta pericolosita'
ho riportato piu' volte anche sul ng (confortato da esperienze "live" fatte
a tal proposito) il fatto che siano piu' o meno cazzate che si leggono in
giro, scritte da quei tanti, troppi teorici che parlano tanto e non provano
nulla. Io ho dato retta a quanto scrive Shimek in questo suo articolo:
http://www.reef-aquarium.net/resources/rocksubstrate/dsb.html
 (cerca verso la fine alla voce "problems") e  ho riscontrato come le sue
affermazioni in materia di fondi puzzolenti siano valide, anche in acqua
dolce.
In pratica dice che la puzza di uova marce, tipica dei sottoprodotti dei
batteri denitrificanti, potresti sentirla, anche MOLTO marcata, anche quando
i livelli dei composti sono ben al disotto della soglia di pericolosita'.
Shimek dice inoltre che se la microfauna che popola il DSB e' viva e vitale
non servono neppure le sifonature del fondo (necessarie invece nei
barebottom, aggiungo io). Provvedono infatti allo smaltimento di tutti i
detriti le miriadi di animaletti che hanno dimora e lavoro in mezzo ai
granelli di sabbia. Anche questo lo confermo totalmente con le mie
esperienze non avendo sifonato MAI le mie vasche marine. Garantito che il
fondo e' piu' pulito dei cessi di una clinica privata per miliardari
Fai una prova se vuoi e riporta le tue impressioni (ovviamente ci vorranno
mesi). Negative o positive saranno certamente preziose per coloro i quali
intendano cimentarsi nella reefistica (bel neologismo delle 15:40) dopo di
te.

 Kalkwasser noh?
allora per quanto riguarda l'illuminazione visto che me la sto
autocostruendo l'hqi mi costa sensibilmente di meno delle t5...credo che un
gruppo di t5 costi almeno 200 euro no? con un bel ventilatore grosso facevo
scendere la temperatura a 26° dai 30° estivi in una vasca da 200lt netti..
non credo di non  farcela a far scendere la temperatura d'estate con delle
ventole da pc... magari 6 da 12 x 12..
nella sump c'è anche un bidone da 25 lt di acqua d'osmosi e il ripristino di
livello.. per le partenze estive metto un bidone da 70 lt..
se solo la vasca fosse più alta avrei fatto il DSB ma con 34cm di pelo
dell'acqua andò vado?
ciauz e grazie

Le vostre informazioni, danno ragione ad alcuni dubbi che avevo; infatti mi
sono sempre chiesto come facevano i microorganismi dell'aragonite viva a
rimanere in vita per diverso tempo dentro a buste di plastica.
Resta il dubbio se fare il fondo con aragonite normale, o sabbia, o un mix
fra ambedue o se non mettere addirittura niente visto che così si evitano
accumuli di sporcizia, sostanze velenose ecc. ecc.
Su un sito ho letto che l'aragonite ha eccellenti proprietà
denitrificanti,nitrificanti, toglie l'ammoniaca e aiuta a mantenere stabile
il ph oltre a fornire calcio ed oligoelementi. E' vero o è solo una fandonia
per aiutare a commercializzare il prodotto?
A proposito, non credo che questo sia il ng adatto per i e-litigi, visto che
serve solo per uno scambio di informazioni e opinioni fra pesone civili;
dopotutto ognuno segue una propria filosofia ed inoltre esistono vari modi
per condurre una vasca,alcuni più costosi e più impegnativi di altri, ma il
risultato che si cerca di ottenere è sempre lo stesso e cioè un acquario
sano e piacevole alla vista.

Ciccio,
sarebbe bene ti leggessi (o ri-leggessi) quello che e' stato scritto in
questo thread sull'aragonite perche' le domande che poni nel tuo ultimo post
denotano che la tua attenzione si e' focalizzata su nostri litigi e non
sull'argomento "Aragonite". Le risposte che cerchi sono gia' state date
insieme ai perche' ed ai percome.
I litigi sono parte fisiologica degli scambi di opinioni. Mo' stacca lo
"spettatoredimariadefilippi-mode" e rileggiti tutto ignorandoli

 wrote in message
y_4Nd.500262$b5.23...@news3.tin.it...


ciao ciccio scusami se ti rispondo solo adesso ma sono appena tornato a
napoli!
le foto del mio nano le puoi vedere su 
www.nanoreef.it
 sotto la voce
guidus...
cmq quel nano non è un gran che.. ora ne sto allestendo un altro che
dovrebbe essere fattop un po meglio speriamo! ciauz

 dovrebbe essere fattop un po meglio speriamo! ciauz
Ho visto oggi le foto del tuo nano, a me non sembra cosě male, comunque
prova a pubblicizzare il tuo mini anche su acquaportal.
Ciao

aspetta di vedere il prossimo.. se è come spero io.. lo pubblicizzerò
iih
ciao