Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Il Mio Acquario e la Chimica; per i San Tommaso che non mi credono :-)

Ciao ragazzi.
E' di queste ora la "polemica" sull'attendibilità delle fonti bibliografiche
in acquariofilia e sul fatto che grazie a queste fonti si siano diffuse nel
nostro settore molte leggende metropolitane.
Alcuni di noi, poi, usano queste riviste, e questa in particolare (vero
Wiwaxia? A proposito; non ho mica visto il riferimento al filo di piombo.
Puoi dirmi in che punto lo hai letto?) come fonte di informazioni che
vengono ritenute attendibili e veritiere, tanto che poi me le presentano
per confutare le mie argomentazioni :-))))).
Ebbene, eccone la riprova.
Ieri acquisto Il Mio Acquario di Luglio e scopro, con orrore, che ha ripreso
a trattare la chimica dell'acqua.
============:-O
Premetto per i più "giovani" del NG che io ho inviato diversi post, nel
passato, giudicando MALISSIMO la vecchia rubrica della chimica dell'acqua di
questa rivista; una rubrica fatta male e infarcita di errori anche gravi.
Dopo alcuni mesi di chimica a basso profilo (del tipo "dico poco, così
sbaglio poco") e, tutto sommato, decente, ecco la fiammata di Luglio 2000
:-)))
Come al solito, si parte alla grande con l'argomento più trattato, più
MALTRATTATO ed inutile tra quelli che riguardano la chimica dell'acqua:
Signore e Signori ecco a voi... il pH :-)))
Inizio col dire che, non so per quale strano motivo, nell'articolo ho
ritrovato alcune citazioni che mi ricordano vagamente un articolo che devo
aver letto in rete nel sito di una qualche associazione, anche se non
ricordo bene quale :-))))), oltre a citazioni di altri libri e scritti,
fatte senza il minimo tentativo di controllare se vere o meno.
Ma... vabbè... partiamo. :-)))
Pag 63; box azzurro "La definizione del pH"
Una descrizione tutto sommato decente, fino a quando, meraviglia delle
meraviglie, viene citato l'equilibrio ionico dell'acqua e la sua costante di
equilibrio. Magnifico, mi dico, finalmente una trattazione seria. Ma.... qui
casca l'asino :-))) Come chiunque che abbia fatto più di due anni di chimica
alle superiori sa, nell'espressione delle costanti di equilibrio chimico, le
concentrazioni sono espresse NON in peso / volume, ma in MOLI / volume
:-((((
un'unità di misura TOTALMENTE differente :-((((((
In queste righe, invece, si parla bellamente di mg/L, manco si parlasse del
GH :-))))
La Kw dell'acqua, una costante tanto particolare da meritarsi una sigla a
parte, viene misurata in MOLI / LITRO :-)))
Pag. 64; 4a colonna in alto.
Una bella definizione, con una proprietà di linguaggio quasi sospetta,
rovinata totalmente dall'affermazione che il cloruro di sodio forma una
"molecola" :-(((
Una finezza da "gente del mestiere", lo ammetto, ma che non può passare
inosservata.
Pag. 64; 4a colonna in basso.
Si legge
"... e la durezza permanente (GH :-)), relativa alle concentrazioni degli
altri ioni negativi, principalmente degli ioni solfato e cloruro..."
E' evidente che chi legge queste righe e poi, qui sul NG, legge che io
sostengo che il GH misura le concentrazioni di Ca e Mg, mi prende per
incompetente :-((((
Una persona che capisca poco o nulla di chimica prende queste definizioni
per buone e poi mi risponde piccato e seccato, nonché offeso, quando gli
faccio notare l'inesattezza delle sue affermazioni.
Ed ecco il motivo per cui, per me, è INDISPENSABILE fornire le fonti delle
proprie informazioni.
Pag. 65;
Nessun errore :-))
E' la pagina della pubblicità :-DDDDD
Pag. 66; box azzurro "La durezza carbonatica"
Una descrizione fatta bene; ma chi la capisce me la spieghi, per favore
:-)))))
Pag. 68; 2a colonna in alto.
Un'altra leggenda metropolitana riportata senza il minimo scrupolo.
"... durante le ore notturne, anche le piante, come i pesci, produrranno
CO2, la cui concentrazione aumenterà, causando un abbassamento del pH"
E fini qui, per quanto inesatta, gliela facevo anche passare.
Ma 10 righe sotto, ecco la zappata sui piedi
"... tale escursione di pH nel corso delle 24 ore può assumere proporzioni
drammatiche in acquari TROPPO ricchi di vegetazione (o di alghe infestanti)
e
soprattutto quando il KH non sia sufficientemente elevato da esercitare la
sua funzione tampone..."
Una bella esposizione di luoghi comuni, tutti falsi e fasulli :-(((((
A Milano si dice
"Ofelee fa el to mestee", che tradotto significa "che ciascuno faccia il suo
mestiere"
Come acquariofilo io sono troppo inesperto per dare, spesso, dei pareri e
dei giudizi in questo campo. E, in genere, me ne astengo.
Ma chi di chimica non ci capisce un razzo, faccia a meno di parlarne, per
favore .-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 dei giudizi in questo campo. E, in genere, me ne astengo.
Io mi chiedo solo una cosa, perche' mai in Italia scrive solo gente
incompetente ( almeno credo di aver capito cosi' dall'articolo) mentre
coloro che veramente sanno si astengono dallo scriverei. Non venite a dire
che come acquariofili siete inesperti, se riuscite a criticare il lavoro
degli altri perche' a Vostro insindacabile giudizio e' inesatto non sarebbe
molto meglio per tutti che  fossero i Vostri articoli  a circolare sulle
riviste. Altrimenti le leggende metropolitane continueranno in eterno. Se
venisse scritto un bel articolo in cui si puntualizzano le inesattezze e gli
errori, in modo corretto e preciso, sicuramente gli editori lo
pubblicherebbero, se invece si continua solo a fare opposizione passiva
senza dare alternative il problema restera' irrisolto. Questa mia non vuole
essere in alcun modo una provocazione ma bensi' una esortazione a
incominciare a fare informazione seria e competente.
--
Rossi Ulisse
e-mail
uliss...@iol.it

 incominciare a fare informazione seria e competente.
Ma ti riferisci a ME in particolare?
Mi accusi di fare POCO o NULLA per diffondere la cultura acquariofila in
Italia?
O stai parlando in generale?


 per confutare le mie argomentazioni :-))))).
Approfitto per una domanda in qualche modo legata all'argomento, in molte
fonti ,il mio acquario è una di queste , ma ho trovato la stessa cosa se non
ricordo male  in un articolo sul sito del GAEM, si esprime la durezza totale
GH come la somma della durezza permanente +la carbonatica , eparlando in
giro ancora tanta gente è ancorata a questo concetto (mi devono poi spiegare
come  il GH possa aessere tranquillamente più basso del KH)
vorresti chiarire a tutti questa questione così che non ci si possa far
prendere per i fondelli da riviste e negozianti vari?
Grazie per le puntuali risposte "chimiche"(adesso mi pento di avere sempre
snobbato la chimica a scuola )
ciao
Rusty
PS- snobbavo anche l'italiano ,quindi perdonatemi gli errori di ortografia

 snobbato la chimica a scuola )
:-DDDD
Io non mi pentirņ mai!!!!!
Come non mi pentirņ mai di aver snobbato "statistica"....
;-DD
Ciao Alessio

 PS- snobbavo anche l'italiano ,quindi perdonatemi gli errori di ortografia
FRATELLO
:-DDDDDDDDDDDDD


 Walter
Ariciao
Rusty

 I famosi coccodrilli bianchi delle fogne di NewYork:-))))))))))))
:-DDDDDDDDDD


 Continuo dopo...
Noooo volevo dire che sono cambiati anche gli articoli, almeno così mi
sembra (non visitavo da tre mesi circa)
un'altra cosa , qui si può fare una gara di tastiera veloce ,4minuti per la
risposta , gulp :-)))))
ciao
Rusty

 sembra (non visitavo da tre mesi circa)
Una visita al sito GAEM al giorno leva E.B. di torno.
:-DDDDDDDDDDD
Stamattina sono molto sciocco.
Capro.
--
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
Home Page Acquariofilia
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
____________________________________

 concentrazioni sono espresse NON in peso / volume, ma in MOLI / volume
Cavolo, questa la sapevo anch'io :-)))))
" Si usa parlare di pH, è il numero che, cambiato di segno e dato come
esponente a 10, fornisce la concentarazione degli ioni idrogeno, espressa
come molarità.
Quest'ultima. detta anche concentrazione molare, è molto usata dai chimici,
perchè dice quante particelle( molecole o in questo caso ioni d'idrogeno)
ci sono in un litro di soluzione. E' infatti il rapoorto fra il numero di
moli di sostanza sciolta e i litri di soluzione che contengono.
E' facile osservare che il pH, a causa del cambiamento di segno, è tanto più
basso quanto più concentrati sono gli ioni di idrogeno, cioè quanto è più
acida la soluzione.
In cieli puliti, l'acqua piovana , a causa del biossido di carbonio, ha un
pH compreso fra 5 e 6, cioè leggermente acida, il pH dell'acqua pura è 7."
Tranquilli , non è farina del mio sacco,  però questo libro , ogni qual
volta inizi a leggere una pagina, ti risucchia in un turbine di
piacere:-)))
Tratto da" Il libro della chimica, di Gianni Fochi.edizione Longanesi.
Ciao Claudio

 O stai parlando in generale?
Tutti coloro non penso che siano rivolti a te in particolare. Penso di
scrivere in Italiano ( scarso fin che vuoi) ma sempre Italiano. Avrei
scritto Il Peris sa' le cose e non le scrive, questo non l'ho scritto e tu
per favore non pensarlo, non voglio scatenare nessuno scontro diretto era
una semplice constatazione.


sarebbe vita :-)))
Senza ACQUA non c'e' vita.
Senza chimica si sta da DIO.
Non mi pento di averla snobbata quando ero sui banchi.
Quello che mi interessa sapere lo chiedo e...........; e Non vado
oltre, ho paura di sentire nuovamente LA RISATA.....  :)
Cia'...

 Cavolo, questa la sapevo anch'io :-)))))
Potevi farlo tu questo intervento, allora.
:-)))))))


 :-)))))))
Ogni ofelee el so mestee!
Se si fosse parlato di treni allora avrei  risposto io :-))))), o come da
settembre il sito GAEM , rivoluzionerà l'acquariofilia Italiana:-)))))......
qui qualcosa bolle in pentola ;-)))))
Claudio

 oltre, ho paura di sentire nuovamente LA RISATA.....  :)
Questo significa che le tua ignoranza è anche più profonda :-DDDDD
Il solo movimento delle tue dita sui tasti per scrivere quella pistolata è
chimica.
TUTTO è chimica.
Ricordatelo.
PS anche la memoria è chimica :-)))))


 wrote in message
roE85.27240$2s6.3...@news.infostrada.it...

Che carini!                                °°°°°°°°
                                         °°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
         °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°COMBATTENTE°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
çççççççççççççççççççççç non rompetemi il nido ççççççççççççççççççççç
==================================================
Nessuna bandiera può avvolgere la mia personalità.
Esistono solo due cose: la coscienza e il buon senso.
Il buon senso di avere una coscienza e la coscienza di avere un buon senso.
==================================================

 PS anche la memoria è chimica :-)))))
Nulla si crea   Nulla si distrugge
Ma tutto si trasforma.
L'acqua C'E' e ce sempre stata.
la Chimica e'arrivata di conseguenza e per trasformazione.
Ma questo non era il discorso principale.
ciao
Wally

 la Chimica e'arrivata di conseguenza e per trasformazione.
E' madre natura che ci fa muovere le dita sui tasti....non la chimica!!!
ma quante ne sooo!!!!
Ciao Alessio

> E' madre natura che ci fa muovere le dita sui tasti....non la chimica!!!
La madre natura che era con Bonolis e Luca Laurenti in Ciao Darwin ???
NNAAAAAAAA !!
Altroche le dita sui tasti,,, quella fa' muovere altre cose !!
8-DDDDDDD
--
Ciao
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imal !!!
d

 PS anche la memoria è chimica :-)))))
Anche l'occhio per leggere, è chimica.
Claudio

Walter Peris ha scritto:
Gnao!
[...]
Io non posso sputtanare un rivenditore che nessuno conosce
ed il Peris lo può fare con una rivista del settore,di
livello nazionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! o__O?
Boh!
Un Dano confuso e preoccupato!!
-- 
Le FAQ di IHA: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
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                  /          \
                 /            \
                /              \
               /|              |\
              //                \\
             / \=              =/ \
            /   \=   /=  =\   =/   \
           /     \__/=    =\__/     \
          / °    /--\=    =/--\    ° \
          \     /=   \=  =/   =\     /
           \   /=              =\   /
          /|\ /=                =\ /|\
         / | \\=                =// | \
        /  |  \|                |/  |  \
        \  |   \                /   |  /
            \   \              /   /
                 \            /

 livello nazionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! o__O?
Se hai la certezza di quello che dici e sei in grado di dimostrare che hai
ragione, lo puoi fare anche te :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 livello nazionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! o__O?
Intendi dire che io dovrei leggere tutta quella montagna di cazzate e stare
zitto?
Aspettare che qualcuno, un giorno, mi faccia notare che sbaglio a definire
il GH in un certo modo e che questo sta scritto a chiare lettere su Il Mio
Acquario?
Ma per favore, Dano, non diciamone più....
Questo è fare DISINFORMAZIONE.
E' questo che vuoi?
Dillo chiaramente, così ci sappiamo regolare.


 la Chimica e'arrivata di conseguenza e per trasformazione.
Ma č uno scherzo?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrŕ dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrŕ dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 Ma č uno scherzo?
Cerchiamo di non arrivare al classico ,,,, e' apparso sulla tera prima
l'uovo o la gallina ?


 l'uovo o la gallina ?
Visto che me lo chiedi, la risposta a questa domanda esiste.
Ed è: l'uovo.
 :-)))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
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 (sostituisci tre con iol)
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FAQ di it.hobby.acquari: 
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HP di NG it.hobby.acquari: 
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ICQ#: 29698846
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

  :-)))))))
mmmmmm.......ma non credo di gallina!!!!!!!!1
:-))))
Ciao Alessio

 una semplice constatazione.
Se TU rispondi a un mio post usando la seconda persona plurale, caro il mio
Ulisse, COMPRENDI anche me.
Ben diverso aspetto avrebbe preso la cosa se tu avessi fatto un discorso
generale, usando la PRIMA persona plurale, includendo, quindi anche te.
Ma tu non lo hai fatto.
Tu hai coinvolto TUTTI GLI ALTRI TRANNE TE.
Tu hai scritto
siete
riuscite
Vostro (in maiuscolo, pure)
...
In Italiano, e su un NG, che ti piaccia o meno, questo modo di esprimersi
INCLUDE anche il destinatario della tua missiva che, guarda caso, ero io.
Per cui, per tuoi prossimi post, sappi che io li vedrò innanzitutto come
rivolti a me in particolare, e li leggerò con uno spirito non del tutto
sereno.
Non lamentarti, quindi, se le mie risposte potranno essere pesanti.
Un tranquillo e pacato (ma ancora per poco) Walter


 mmmmmm.......ma non credo di gallina!!!!!!!!1
Anche :-)))
Ciao


 Anche :-)))
Gallinaccius Auratus forse, ma non gallina!!!!
:-)))
E se anche fosse di gallina, come ti permetti di distruggere un mio mito,
che mi a aiutato a crescere in modo sereno ed equilibrato!!!
E' nata prima la gallina.....OHH Laaaaa!!!!!
:-DDD
Ciao Alessio

Cmq , nell' esempio dell' uovo e della gallina  * La chimica non c'entra un
razzo * .
IMHO , c'entra molto di piu' la religione o al limite la fantascienza.


 IMHO , c'entra molto di piu' la religione o al limite la fantascienza.
La religione?!?!?!?
La fantascienza ?!?!?!
C'entra la chimica...e come se c'entra!!!!!!
Più che altro c'entra la SCIENZA!!!!
Ciao Alessio

 PS anche la memoria č chimica :-)))))
Uh, cosa? Chi e` cosa? Chi sono io? Ma cos'e` sta roba qua davanti?
Ohhhhh guarda che bella cosa semitrasparente piena di un liquido strano che
ho qui.........
Gurgle gurgle gurgle......
Hik! Prrooooooooopio buonnno quesssccto liquiddo qua! Siiiiiisisisi hhiissa`
'ome sci sciama....... apppa. Sci mi pare he si chiami apppa o qualcoscia del
genere.
Hei ma cosa ci sto facendo con la bottiglia di grappa in mano! Ostregheta ho
avuto un vuoto di memoria ma ..........
la "Grappa De Puppis" mi ha fatto rinsavire!
Ricordate!
Grappa De Puppis!
risolve ogni problema!
:-DDDDDDDDDDDD
Sono andato, lo so devo disintossicarmi! :-))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 Come non mi pentirņ mai di aver snobbato "statistica"....
EVVVVAI FRATELLLOOOOOO!!!!!!!
L'unico esame che ho passato con un 18 a settembre e quasi mi impegnavo a
lavare la macchina del prof ogni sabato mattina per 3 anni. :-DDDDDDD


Ciao a tutti






Gurgle gurgle gurgle......



Ricordate!
Grappa De Puppis!
risolve ogni problema!
:-DDDDDDDDDDDD

Ciao


Ciao a tutti




Ciao



--
Ciao
Max
-----------------------NA--------------------------------
m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imal !!!
d

 lavare la macchina del prof ogni sabato mattina per 3 anni. :-DDDDDDD
Lavare la macchine del prof č indubbiamente la soluzione piů .....meglio!!!
:-DDD
Ciao Alessio

Walter Peris ha scritto:
Gnao!
[...]
Il mio è solo un dato di fatto!!
Non metto in discussione il tuo "sapere chimico"!!! ;)
L'unica mia perplessità è il tuo attacco diretto:
ti hanno fatto qualcosa di storto,x affondarli??
Il mio rivenditore mi aveva frodato!! :( 
A te cosa hanno fatto?
Non siamo stùpidi e non prendiamo tutto come oro colato(almeno io)!!
Sono un S.Tommaso,che + S.Tommaso non si può!!! :)
Dano


 ragione, lo puoi fare anche te :-)
IO già l'ho fatto!!! ;)


 A te cosa hanno fatto?
Continuano a pubblicare articoli sulla chimica, scrivendo un mare di
cazzate.
Prova a cercare i miei vecchi post con soggetto "il mio acquario" e te ne
renderai conto.
