Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: [FWD] il fantasma di D'Antona...

 
riv...@libero.it

Dal manifesto del Newsgroup:
"Il gruppo di dscussione it.fan.musica.de-andre vuole essere un omaggio
doveroso e sincero alla personalita` artistica di Fabrizio De Andre`,
di cui la cultura tutta ha l'onore di fregiarsi.
All'interno del gruppo verra` analizzata la produzione artistica e
musicale di Fabrizio De Andre`, con l'obiettivo di contribuire alla
divulgazione della sua opera attraverso il mezzo telematico".

 > La magistratura e gli apparati repressivi dello stato, nonostante
l'enorme
1) Sei tremendamente OT ;-)
2) Ma non viviamo in un "regime comunista" ? ;-)
torno a lurkare
--
Ciaci

> Filorosso di Foggia. 
(snip)
Secondo voi, che cosa ne penserebbe Francesco Guccini di tutto questo?
Saludos 
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 
riv...@libero.it
-- 
øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ
Enrica Iaffei                     Aggregated Technologies ltd
7, Aristotelous Str.              3, Demetriou Vikella Str.           
1056 Nicosia       CYPRUS         1061 Nicosia       CYPRUS
phone +357 2 346261               +357 2 755750
"Da molti anni non mi chiedo pių quale posto č la mia casa
 ho scoperto che la mia casa č insieme a me ovunque vada"
øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ


ha scritto:

caro maurizio, fra le tante domande che ricorrono su questo newsgroup,
sempre più morto che vivo (e sto cominciando ad abituarmici!), ce n'è
una che ricorre in numero maggiore di volte rispetto alle altre. La
domanda riguarda "amico fragile" e chiede i come, i perchè, i quando e
i dove di questa canzone che se non è l'unica canzone che abbia delle
implicazioni biografiche, nella produzione di fabrizio, è senza dubbio
l'unica ad essere completamente e "violentemente" autobiografica.
Non starò a ripetere, per l'ennesima volta, quali furono i meccanismi
che spinsero il nostro a rinchiudersi in uno sgabuzzino e a scrivere
quella splendida canzone! Non ce n'è bisogno!
Solo una piccola considerazione, ai tuoi danni :-))), che intendo
fare. Mi vien da dire che sarebbe stato attinente all'indole di chi so
io postare un intervento come quello cui ci siamo agganciati, sul
fantasma di d'antona. Sarebbe stato nel suo carattere mettere in gioco
tutta la sua curiosità per parlare di un argomento del genere.
Qualcun altro, come quella notte durante quella festa, avrebbe
richiesto che il discorso si spostasse sulle sue canzoni. Gli avrebbe
chiesto di mettersi a cantare!
Non intendo chiederti da che parte tu stia!
Salud
--Franco Senia--
______________________________________________
"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."
William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

 wrote:

Sei cosi' sicuro che il post di silvia c'entri nulla?
Personalmente il manifesto lo avrei visto meglio in risposta, che so, a
uno degli soliti spammer che girano sul NG.
ciau
slow
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 wrote in message
xBy96.34$0c2...@twister2.tin.it...

Accetta e sorridi, da quando faccio così non cago più sangue
(e qualcuno continuerà a dire che c'è un modo migliore)
Ciao,
Napo

>Secondo voi, che cosa ne penserebbe Francesco Guccini di tutto questo?
Ah, il thread è in crosspost....
Curioso: mi è venuto da farmi con Guccini la stessa domanda che Enrica
Iaffei si è posta riguardo a De André...
Già. Renato Curcio, il carbonaro.
E vedo che i Baffi di Sego e i "secondi secondini" ancora lavorano a
pieno ritmo...
No, non credo proprio che Fabrizio de André non c'entri!
Non lo credo!
E se la "cultura tutta", come ci ricorda Maurizio col suo repost del
manifesto di IFMDA, "si onora di fregiarsi di un artista come De André"
(non so come mai, ma questa frase mi ricorda tanto il Ministro dei
Temporali), bisognerebbe anche stabilire qual è il modo migliore per
"onorarsi".
Se continuare a credere che De André sia stato esclusivamente un
gioiellino su una nuvola, oppure, più semplicemente, uno che ha detto la
sua. Sempre e comunque.
E tutti sappiamo come e quando l'ha detta.
C'è chi vuole voltarsi dall'altra parte; è un suo diritto. Nessuno
intende metterlo in discussione!
Come, malgrado ci venga spesso detto il contrario, nessuno intende
mettere in discussione nessun diritto.
Ma se qui si parla anche d'un gruppo di persone braccate dal potere (e
sembra di risentire ancora De André: "il potere vestito d'umana
sembianza / ormai ti considera morto abbastanza"; e questa è la "Via
della Croce") in nome di "indagini" che, ancora una volta, puzzano solo
di pretesti per colpire chi si oppone, beh, anche questo è De André.
Anche questo è tremendamente OT.
Saludos y puño cerrado,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


(e qualcuno continuerà a dire che c'è un modo migliore)
Ah, tutti siamo oltremodo felici per la tua guarigione dalle emorroidi!
Saludos,


 "onorarsi".
Lo vuoi fare in modo Unilaterale?
Saluti.

Ah, tutti siamo oltremodo felici per la tua guarigione dalle emorroidi!
Tu dici che si tratta solo di emorroidi. Nemmeno un accenno di colite?
o di gastrite? (mi fermo qui :-)))))
Salud?


o di gastrite? (mi fermo qui :-)))))
Oggesummaria, Franco...quante volte te lo devo dire che io sono un
filologo, e *non* un gastroenterologo? :-D
Saludos
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 o di gastrite? (mi fermo qui :-)))))
tarzanelli voraci !

Saluti.
A parte il fatto che m'incuriosisce non poco quell' "Unilaterale"
scritto con la maiuscola, vorrei che non si ribattesse sempre sullo
stesso chiodo. Io porto semplicemente avanti uno dei tanti aspetti
dell'opera e della figura di Fabrizio de André; e non credo che mi si
possa ragionevolmente tacciare di non farlo anche con gli altri.
Figurati tu, Maurizio; vo convivendo da non so quanto contro pluralitą
che mi scappano da tutte le parti; altro che "unilateralitą" !
L'errore di fondo č proprio questo, da parte tua e di altri: scambiare
per unilateralitą di giudizio e di interesse ciņ che invece proprio non
lo č. Sostenere il valore politico dell'opera deandreiana (e
dell'operato di chi l'ha fatta!) non č in contrasto con nessun altro
aspetto, con nessun altro punto di partenza. Neppure con quello di chi
ama, per motivi suoi (peraltro del tutto legittimi, ci mancherebbe),
ricordare un "manifesto" d'altronde ben noto (per la cronaca, ti informo
che i *primi due post* su IFMDA, il 14 maggio 1999, furono proprio della
Blue Lady e di chi scrive; quindi il manifesto lo conosciamo oltremodo
bene).
Se si ha voglia di parlare di De André a tutto campo, a mio parere, non
ci si deve trincerare dietro a nulla. 
Saludos,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


Al di là dell'appurata efficacia taumaturgica (almeno a livello
"oggettivo", direbbe mia zia), al diavolo un NG che "onorando" il
manifesto scritto di schifo, si snatura da sé.
Lettori del m. di fondazione, divulgatevelo un pochino per voi "il
messaggio attraverso il mezzo telematico", che mi sembra suonare benino
come pratica, posto che riusciate a capirci qualcosa più di zero. Se no
va bene anche il vinile; basta assumere il rimedio dal verso giusto!
Alex

 Dal manifesto del Newsgroup:
Dalla seconda lettera di S. Silvia Vedova (non fate quella faccia, esiste
davvero!) al Newsgroup:
"- Fratelli carissimi, ancora una volta ci troviamo degli agnelli smarriti
nella strada, che non riescono a vedere oltre le loro ciglia.....essi negano
con forza ogni coinvolgimento politico ben schierato di uno dei nostri
Profeti- (licenza poetica...non sopporto i profeti...)..essi vorrebbero
vivere nella torre d'avorio dove nulla arriva se non musica lontana, echi di
vita, parole vuote....fratelli carissimi, che possiamo fare per loro?- ed i
fratelli risposero...
-MANDALLI A 'CCAHA!!! (i fratelli parlavano quasi tutti fiorentino, pure gli
juventini)"
Sia fatta la volonta' del popolo......

 ha scritto nel messaggio
news:3a66ff5b...@diesel.cu.mi.it...


(e qualcuno continuerà
a dire che c'è un modo migliore)
Accetta e sorridi che?
Ma dobbiamo
lasciare che questi cialtroni trasformino l' ng in un covo di ridicoli
comunisti della domenica,rivoluzionari da strapazzo.
Che qualcuno li
avertisse che la storia li ha superati.
E che Dantona è morto di
raffreddore??
Si scannano tra di loro,e vengono qui,a casa nostra,ad
infangare la memoria di un grande artista,che manco amavano e utilizzano
per giustificare le loro idee superate,antiquate.
Ma che il diavolo se li
porti.
Ascoltassero De andrè e la sua poesia e la smettessero di
masturbarsi il cervello,quel poco che hanno.
Il Cavaliere Verde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Accetta e sorridi che?
beh, anche il fatto che tu evidentemente lurki da un pezzo e non
intervieni mai, come tantissimi altri del resto.
E che cazzo, uscite fuori tutti e fatevi sentire!

 Il Cavaliere Verde
Speranza?

 Sia fatta la volonta' del popolo......
Anche stalin parlava così se non sbaglio.
Saluti.

 Anche stalin parlava così se non sbaglio.
Non saprei, non ho mai letto nulla di Stalin....
Silvia



Sì! Uscite uscite tutti fuori! 
Vi attendiamo, numerosi mi raccomando, se no non ci si diverte, alla
prossima piola!
Vero napo?
Salud


 Non saprei, non ho mai letto nulla di Stalin....
Sembrava il contrario....

almeno, non uno stalinista come te.
Aspetta, aspetta, maurizio. Anche perchè qui mi sento chiamato in
causa, quanto meno "generazionalmente". Solo per il fatto che le
cronache degli anni settanta non importa che vada a rileggermele:
chiudo gli occhi e mi concentro e sfilano davanti agli occhi.
Cominciamo dal comunismo e riportiamo la definizione marxiana (non
marxista!) che dice "chiamiamo comunismo il movimento reale che
distrugge e supera lo stato presente delle cose".
Mi sembra adeguata come premessa per discutere del fatto che dopo il
1975 avvenne che alcune frange del movimento vollero investire anche
il mondo del cantautorato di certi contenuti e di certe tensioni.
Fermo restando che, beninteso, i "processi al cantautore" erano delle
incredibili puttanate; c'è anche da fare i conti con un impostazione
che, da majakovskji a leo ferré, richiedeva la musica, e l'arte,
uscisse dai suoi sacrari per scendere nelle piazze e nella strada.
Quanto a quello che affermi, c'è da fare una precisazione: le
scazzottate di fabrizio, cui ti riferisci, attengono ad un periodo
anteriore a quello delle autoriduzione e dei processi. Parlano della
"cattiva strada" di de andré, quando faceva i concerti per i "circoli
ottobre" di lotta continua e per i festival di "re nudo". Erano
scazzottate con i provocatori (fascisti) che interrrompevano i suoi
concerti, accusandolo di aver tradito la sua classe, e lo chiamavano
rinnegato. A quei fascisti rispose rielaborando via della povertà,
infilandoci dentro da almirante ad agnelli al papa; rispose cantando
per intero "storia di un impiegato", ad ogni concerto. Rispose
scendendo dal palco e facendo a cazzotti. Probabilmente gli
toccherebbe fare la stessa cosa, anche oggi, probabilmente, con certi
frequentatori di questo ambito!
Quello dei processi al cantautore, invece, è pratica che, come tutte
le pratiche che si basano sui processi, attiene allo stalinismo.
No. De andré non era certo uno stalinista, ed aveva bene in mente la
lezione di kronstadt e della macnovicina, come aveva bene in mente la
lezione della guerra civile spagnola, dove sotto i colpi degli
stalinisti caddero, indifferentemente, anarchici e comunisti
rivoluzionari. Nessuna strada diversa, fra comunismo e anarchia. Mi
dispiace per te. La strada è una sola: quella cattiva! E su questa
strada ci siamo trovati e ci ritroveremo, anche perchè non esiste
anarchia in "politica" senza "comunismo" in economia. Diversamente la
cosa si trasformerebbe solo in una farsa liberista.


 Vero napo?
o francuccio, o che fai, istighi alla violenza ???

o francuccio, o che fai, istighi alla violenza ???
chi? io?
nooooooooo
mi stavo solo ricordando di uno che veniva veniva...e poi non è
venuto. Ti dice niente? :-)))


 Sembrava il contrario....
Agli imbecilli succede spesso di non capire un cazzo.....
Silvia

 Secondo voi, che cosa ne penserebbe Francesco Guccini di tutto questo?
In tutta onestà, non potrebbe fottermene di meno! (Ops! Siamo su
it.fan.GUCCINI?)
--
_____________________________________________
"What doesn't kill you... makes you stronger"
  Jean-Baptiste Emmanuel Zorg
Red Golpe (Berny B)
Telefono:039 735352   (casa)
         039 2396.405 (ufficio)
URL:     
http://redgolpe.com
         (La capovolta ambiguità di Orione)
_____________________________________________

it.fan.GUCCINI?)
In tuttissima onestą, a me che non te ne fotta o no, me ne fotte ancor
di meno!
E, in un impeto di ancor pił estrema onestą, stavolta fottiti!
Saludos
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 venuto. Ti dice niente? :-)))
muà ?

 frequentatori di questo ambito!
Si, ho in testa due o tre persone. Faccio una precisazione alla tua
precisazione.
Fabrizio è stato attaccato dalla destra in quanto "presunto" traditore della
sua classe e dalla sinistra (sempre durante i concerti mi riferisco, i
dibattiti ideologici sui giornali lasciamoli stare) con l'accusa di essere
un finto proletario, e quant'altro si può dire "di sinistra" a uno che
guadagna centinaia di milioni con i suoi dischi.
E per questo ha scazzottato un pò con tutti. Avrebbe preso a calci in culo
la Torelli, e avrebbe rincorso Napo, o come cazzo si chiama.
Per quella che è stata la sinistra italiana, Fabrizio non è stato un uomo di
sinistra. Questo è chiaro e netto nelle sue parole. Il fatto che alcune
visioni di De André coincidano con punti di vista della sinistra, fa parte
del variegato modo di pensare. Ma la sua polemica (poetica, ma polemica)
politica non è mai arrivata a scandire i tratti ideologici di una militanza
di sinistra. La sua feroce contrapposizione alla grassa borghesia non ne fa
una bandiera del marxismo, la sua comprensione per i "figli di questo mondo"
non lo disegna come uno stratega della rivoluzione. E l'unica definizione
che conosco io per "uomo di sinistra" è quella del rivoluzionario militante.
Un altra volta mi è capitato di sentire, dalla sua voce "registrata" che si
autodefinì un intellettuale che alla maniera di Socrate doveva essere un
tafano nei fianchi del potere. Stuzzicarlo, accendere la miccia della
coscienza critica. Un ruolo ritagliato su di se, per dare un senso al
proprio modo di fare musica. Ma se non ha avuto una ideologica chiara e
netta, o comunque a noi ci basta sapere che non l'ha espressa, è rimasta
celata dietro frasi sospese tra il simbolismo e l'ermetismo, non possiamo
dire cosa cazzo avrebbe pensato De Andrè del delitto D'Antona e di tuttele
minchiate che stanno combinando nei palazzi del potere. D'Antona è morto
assassinato, non stiamo qui a giudicare se è stato giusto o sbagliato. Provo
ribrezzo nei confronti delle ultime scelte di politica del lavoro dei
ministeri che si sono succeduti negli ultimi anni. Ma pilotare questo
dibattito nel newsgroup di De André, cosa che stranamente non si è sognato
nessuno tranne la mentecatta della Torelli, per accaparrarsi la stima del
povero cadavere che riposa a staglieno, è quanto di più schifoso si può
commettere. Dalle sue parole, dai suoi scritti, dalle sue interviste, non
esce un cantautore di sinistra (tra l'altro, con mio sommo rammarico, perchè
mi farebbe senz'altro più piacere sarepere che teneva il manifesto nel
comodino). E cercherò di averne conferma in qualche modo. Sto tentando di
perseguire la via della constatazione dei fatti, e non quella delle
forzature, come a dire, ha scritto la domenica delle salme. Sicuramente era
dei nostri. Piuttosto flebile come impalcatura, oltremodo deduttiva e
velatamente provocatoria. Tanto che ha scritto canzoni che lui stesso definì
"borghesi" come la canzone dell'amore perduto, o la ballata dell'amore
cieco. Quindi hai voglia, a tiralo per la giacchetta, sposti la piramide di
Cheope. Senia, mi dispiace averti lasciato riposare tutto il week-end e
farti trovare ste cose il lunedì mattina. Ti prego, non volermene. Ma ho una
certa passione per la precisione.
Saluti.
P.S.La
 Torelli verra ignorata d'ora in poi, con i miei bambini down ho un
rapporto più costruttivo. Faglielo sapere, appena ha un attimo libero, tra
uno sgombero e un processo per strage (c'è passato anche qualcuno di cui
porto il patrimonio genetico in corpo, so cosa vuol dire doversi pagare
l'avvocato per una autobomba che non si è messo....tutta la mia
solidarietà).


 cosa si trasformerebbe solo in una farsa liberista.
Mi sono dimenticato la seconda parte!
A mio avviso stai forzando un pensiero che ha molte correnti, in modo
sconsiderato.
A detta di De André, lui si è formato prima con i vari Malatesta, Gori,
Bakunin, i padri dell'anarchismo ottocentesco, quello che per primo entrò in
conflitto con Marx. Successivamente (in quella che ti ho definito a mio modo
la "seconda fase politica") preferì il pensiero stirneriano, come più
aderente alla sua visione del mondo. Se Bakunin e  Marx dissentivano sul
ruolo dello stato e i tempi della sua dissoluzione, immaginati che distanza
enorme ci sarebbe stata tra Stirner e Marx.
E temo che larga parte della frangia anarchica dissentirebbe sul concetto di
"collettivizzazione dei mezzi di produzione" preferendo (una parte, non
tutti ovviamente) la società basata su comunità, non troppo piccole e non
troppo grosse basate sull'autosufficenza. Cosa impossibile per marx. Manca
nell'anarchia la visione del comunimsmo come naturale conseguenza dialettica
del capitalismo, manca la riflessione sul plusvalore, manca una
scientificità che solo marx ha avuto e che de andré non condivideva fino in
fondo, pur considerandola.
La strada sarà anche la stessa, quella cattiva, ma le direzioni sono molto
diverse.
Saluti Senia. Fa il bravo.

CHE TRISTEZZA INFINITA.
Ci sono ben altre cose che farebbero "tristezza infinita", caro il mio
Osakuccio (scusa, ma diminutivo per diminutivo...). Nota bene il modo
condizionale, perché sono in realtà più che certo che, nello scrivere le
tue cose, non sei né triste, né allegro, né niente.
Farebbe però tristezza, ad esempio, la mancanza assoluta, abissale di
senso dell'umorismo che si nota in questo NG. A prescindere dalle
posizioni di ognuno, a prescindere dal modo di vedere ed interpretare la
figura e l'opera di Fabrizio de André, si avverte in quel che scrivete
un autentico, e direi anche sincero (non voglio metterlo in dubbio!)
puzzo di cadavere.
Non per niente hai parlato di "necrofilia" in un tuo famoso post. Non
per niente, pur sentendoti "onorato" (parole tue!) di una mia brevissima
replica, ad una mia risposta invece assai "corposa" ti sei ben guardato
dal replicare. Non so se la hai letta, ma vi si parlava di "biofilia";
comunque sia, non voglio andare oltre. Ognuno ha ovviamente il
sacrosanto diritto di leggere quel che gli pare e di rispondere a quel
che gli piace.
Può sicuramente essere che, a volte, si parli di un De André nel quale
tu ed altri non vi riconoscete. Può essere anche che certe volte si vada
decisamente "oltre". Ma non c'è nessun bisogno che tu ed altri
ricordiate a mo' di "guardiani" (di che cosa, scusate, poi?) che "qui si
parla di De André". Lo sappiamo! E se a volte ne parliamo in "maniera
violenta e poco incline al confronto", beh, forse sarebbe meglio che
teneste a mente che lo scontro tra visioni contrapposte non viene
usualmente condotto né a colpi di buonismo da operetta, né, soprattutto,
tirando in ballo cose come l' "arte" e la "poesia" delle quali, in
realtà, siete i primi a non parlare (con qualche sporadica eccezione,
sia detto per onestà).
Non ho finora mai letto finora un tuo intervento strettamente dedicato
ad una canzone di De André, ad una sua interpretazione, ad un'esegesi, a
un'emozione, a un qualcosa scaturito da un autentico ascolto. Faccio
forse un eccezione (dato che so riconoscere, non credere e non
crediate!) per qualche cosa scritta da Napo/Max. Per il resto, non sei e
non siete migliori e provocatori della Blue Lady contro la quale tanto
vi scagliate. Lei provoca da una parte, voi provocate dall'altra! 
Bene, si può anche stare al gioco. Non c'è proprio alcun problema.
Questi sono i newsgroup, non fare e non fate le "anime pie" a base di
una poesia, di un'arte e di una "sensibilità" della quale, d'altronde,
dimostrate ad ogni pie' sospinto di sbattervene altamente. Sono solo
elementi di contrapposizione, e null'altro. Posso chiamarli con il loro
vero nome, ovvero "slogan"?
Sii dunque allegro, ragazzo. Riserva le tue "tristezze infinite" a cose
che ben più lo meritano, se possibile.
Saluti,


Oh che bello, abbiamo pure il Cavaliere Verde! E, dimmi, fra un po' ci
dovremmo aspettare anche Messer Galvano (o Sir Gawain, se preferisci la
versione originale)?
Cavolo, qui si va sul serio nel mio campo!
Noto che l'ennesimo "paladino dell'antipolitica" s'č scelto, manco a
dirlo, un nick "arturiano". Ce ne sono diversi altri nei NG italiani: Re
Artů, Lancillotti, Perceval, Sir Owen eccetera. Invece che in Usenet,
sembra di stare a Camelot. 'Azz! Beninteso, i nick "arturiani" sono
amatissimi anche nelle chat lines :-)
Mi permetterai, dilettissimo "Grene Knyghte", di informare questo NG
della curiosa storia che hai alle spalle. Ti ricorderai senz'altro di
quel Capodanno a Camelot (dove, sicuramente, Lady Gueneuere e la Round
Table al completo stavano disquisendo della poesia di Fabryce McAndrews,
un bardo scozzese un po' pazzoide, e della sua ultima composizione
intitolata "The Lyke-Wake Sunnedaye", facente parte della raccolta di
poemetti "Sauyd Sowlys"), "in splendida festa e spensierato piacere". E'
allora che sei entrato tu, il gigantesco Cavaliere Verde, "tutto vestito
del verde piů puro", con in mano un' "ascia mostruosa ed enorme". Avrai
sicuramente goduto come un pazzo nel proporre la tua sfida, raccolta per
l'appunto da Sir Gawain.
Nell'incanto della cornice cortese e sognante, perň, questa tua sfida
tra castelli fatati, corni da caccia e dame esperte nelle schermaglie
d'amore (e, visto che sei il Cavaliere Verde, perché non metterci anche
una Signora Blu?) nasconde una variante del tema ultimo del mito: il
rapporto fra l' "eroe" e il "mostro" (e qui, amico mio, il mostro sei
tu...), ovvero il Nemico. Gli antichi cavalieri, come si legge
nell'introduzione al volumetto Adelphi (Piccola Biblioteca, 193, a cura
di Piero Boitani), "ben sapevano che vincere il Nemico non significa
soltanto affondare una lama in un corpo mostruoso. Ben piů intimo, ben
piů sconcertante e vertiginoso č il rapporto che li lega all'avversario
soprannaturale [qui verrebbe da dire "virtuale", NDR]. Allora duello e
sacrificio possono sovrapporsi, allora una testa che rotola puň
diventare non la rovina, ma la salvezza. Allora i colpi mortali possono
essere sostituiti da doni, in uno scambio di omaggi fra il mostro e
l'eroe".
Dichiarandoti qui dentro come "Cavaliere Verde" (e sono convinto che un
nick non viene mai scelto a caso!) devi dunque accettare, nella tua
valenza di "mostro", che la tua testa possa rotolare per la salvezza di
Camelot. Insomma, l'ignoto cantore del "Pearl Manuscript" (eh, lo stesso
manoscritto del "Gawain" contiene anche tre meravigliosi poemetti di
argomento religioso: "Pearl", "Cleanness" e "Patience"!), aveva un po'
anticipato anche Usenet, secondo me. 
Questa apparente "non esclusione di colpi" (per ora un po' banalotta da
parte tua, cerca di ammetterlo; affermazioni come quelle sulla "memoria
infangata di un grande artista" e sulle "idee superate dalla storia"
sanno terribilmente di manualetto del candidato di Forza Italia...),
quindi, potrebbe essere un punto di partenza per un ragionamento un po'
piů ampio. Se ti va di affrontarlo (e, naturalmente, se te ne senti
capace), fammi sapere!
Ah, naturalmente ti saluto con alcuni versi del "Gawain" in lingua
originale: son proprio quelli in cui tu "scendi in campo"! Saluti.
Ande al graythed in grene this gome and his wedes:
A strayt cote ful streght that stek on his sides,
A mere mantile abof, mensked withinne
With pelure pured apert, the pane ful clene
With blythe blaunner ful bryght, and his hod bothe,
That was laght fro his lokkes and layde on his schulderes;
Heme, wel-haled hose of that same grene,
That spenet on his sparlyr, and clene spures under
Of bryght golde, upon silk bordes barred ful ryche
And scholes under schankes there the schalk rides.
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr űfgestigen ist (Vogelweide)


 minchiate che stanno combinando nei palazzi del potere.
Senza voler alimentare la polemica, su questo mi permetto di dissentire con
forza.
Nessuno può dire cosa penserebbe De André del caso D'Antona, ma credo che il
suo atteggiamento nei confronti dell'ideologia (di tutte le ideologie, di
destra e di sinistra) sia chiaramente espressa in "Morire per delle idee", una
canzone che tutti conosciamo a memoria. Dov'è il simbolismo? Ma quale
ermetismo? Più chiaro di così...
Sarebbe da pazzi pensare a un De André estraneo all'impegno politico, ma
sarebbe altrettanto azzardato pensare a un autore schierato, in quanto seguace
di un'ideologia. I valori, le idee (che, parrà strano, non sempre sono disposte
a farsi stampare in un manifesto), i pensieri e i sentimenti che fondavano la
sua visione del mondo trasudano da TUTTA l'opera di De André (non solo dalle
canzoni "impegnate", ma anche da quelle "borghesi").
tom

 ermetismo? Più chiaro di così...
E che cazzo ho detto? Da che dissenti?
Trepidante....febbrile attesa.

 crediate!) per qualche cosa scritta da Napo/Max.
Il buonismo mi sta assalendo, lo domo a malapena e mi limito
a ricambiare

 wrote in message
3a6c1ab8...@diesel.cu.mi.it...
La sfida è stata lanciata.
La banalità appositamente studiata.
Ma la sfida non era rivolta al nemico apparente.
Troppo umile il suo intelletto,troppo debole il suo argomentare.
Attendevo proprio te,Galvano,uno dei pochi che abbiano giusto coraggio e
giusta forza per affrontarmi.
Ma non commettere lo stesso errore che già commettesti.
Non credere che un colpo,per quanto forte e preciso possa bastare.
Il vantaggio te l'ho già dato,e tu ti sei avventato come mi aspettavo.
Ora tocca a me.
Il Cavaliere Verde

Ora tocca a me.
Bene, però prima dammi il tempo per bere il caffè e farmi una doccia,
please.
Saludos,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
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Maurizio wrote:
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Tu dicevi che non ha avuto un'ideologia chiara e netta. Io dico si è
pronunciato senza mezzi termini contro l'adesione totale a un qualsiasi tipo di
ideologia. Tu dicevi che "il fatto che alcune visioni di De André coincidano
con punti di vista della sinistra fa parte del variegato modo di pensare"; io
dico che De André, senza tessere in tasca e senza svelontare bandiere, non è
mai stato estraneo all'impegno in favore dei deboli, e che già questo lo faceva
uomo di sinistra (magari di una sinistra più scomoda, perché insofferente alle
gabbie dell'ideologia).
Io la penso così, magari sbaglio.;-)
tom

 Io la penso così, magari sbaglio.;-)
Anche Adamo Smith quando ha parlato di Mano invisibile pensava ad un
meccanismo che assicurasse il maggior benessere a tutti, anche quando
immanuel Kant scrisse un trattato per la pace tra le nazioni sottointendeva
un sistema che garantisse tutti, senza distinzione tra oppressi e
oppressori. Ogni ideologia (in teoria) si fregia della possibilità di dare
la maggior serenità possibile al popolino. E questo non ne fa di sicuro una
caratteristica di sinistra. Anche nel vangelo si parla (e quindi per Vangelo
intendo la Teoria) si parla di ultimi che diverranno primi, si parla di
pietà e di carità, di solidarietà. Ma questo non fa del vangelo una
ideologia di sinistra, dove per sinistra intendiamo quel movimento politico
e filosofico che porta all'abolizione della proprietà privata dei mezzi di
produzione di massa. Il fatto che De André avesse comprensione per una
frangia della società umiliata e offesa, sfruttata e abbandonata, il fatto
che fosse contro lo stato dei funerali all'utopia, contro il conformismo,
contro la speculazione, contro l'ipocrisia borghese, non lo disegna come
uomo di sinistra, ma come essere sensibile e attento alle dinamiche della
società. Quindi siamo insieme a lui se si parla di essere avversi a questa
impostazione sociale, ma prendiamo due strade diverse quando si tratta di
tirare delle conclusioni. De Andrè, a mio avviso, non era un uomo di
sinistra. Poi la buzzicona della Torelli dice che lo porto a destra ma non
era proprio mia intenzione. La poveretta più di questo non riesce a capire.
Tentavo di elevare dalla mischia un uomo che ha fatto del suo messaggio
antiborghese un ponte per unire alla protesta diverse gruppi, un
compattatore di istinti, che per prima cosa ribollivano negli occhi, e poi
venivano mediati dalla cultura anarchica e dalla poetica. Nell'ultimo tour
ha ripetuto spesso che "non ho verità preconfezionate da vendere, va già
molto bene se vi regalo qualche emozione", il che non limita l'emozione alla
"canzone dell'amore perduto" ma passa per la sofferenza del "medico", per
l'ironia della "città vecchia" e per la ribellione di "smisurata preghiera".
Mi opporrò finché ci riesco alla smania di dare un'etichetta che ritengo si
sarebbe strappato di dosso da solo. Ma questo è sempre un mio pensiero, che
tento di argomentare come posso e come riesco. Tutt'altra cosa dallo spedire
sul newsgroup di Fabrizio De André un volantino politico oltretutto
discutibilissimo, come ha fatto la poveretta che ben conosciamo che non sa
distinguere la prima dalla seconda internazionale, e non ha idea di cosa sia
un manifesto di un NG, ritenendo pure che i suoi nobili intenti
anti-capitalistici giustifichino qualsiasi troiata gli passi per il
cervello. La prossima volta le consiglio cara Torelli di postare la ricetta
della torta di mele. E' molto più in tema con de andrè di quello che crede.
Saluti.

della torta di mele. E' molto più in tema con de andrè di quello che crede.
Sta diventando un'ossessione, per te, la torelli!
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 Sta diventando un'ossessione, per te, la torelli!
Cazzo si! troppo stalinista....
Vedrai una così se entra nei soviet ce le fa purgare tutte...già mi immagino
una seconda notte dei lunghi coltelli di stampo torelliano. Il temperamento
è quello. Ora killa con un outlook. Quelli come lei poi se hanno il potere
vanno avanti a killare, ma dal vivo però!

>Sta diventando un'ossessione, per te, la torelli!
Se ne starą mica innamorando? :-D
Saludos
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
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vanno avanti a killare, ma dal vivo però!
E sì sta proprio diventando un ossessione. Anche il fatto che, in
questo stesso momento stia usando il filtro di outlook per "killarti"!
Eheheheheheh, riccardo, mi sa che hai ragione :-))))))
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