Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [CODICE PENALE??] Betta in vaso... ritorno alla carica!!!

Salve gente!!
Ahimč... dopo il primo episodio di alcuni mesi fa, ci risiamo con i
betta splendens venduti in vasi di nemmeno 5 litri insieme a
spatiphillum le cui radici occupano 3/4 dello spazio. Questa volta č
un regalo, ahimé, ricevuto da parenti della mia ragazza e nonostante
io abbia detto che il pesce non sopravvive in queste condizioni
(pensate che in negozio han detto di cambiare l'acqua una volta al
mese!!!!) non ne vogliono sapere di liberare il pesciotto (non credono
molto a quel che ho detto perche' «il negoziante ha detto cosi'»).
L'altra volta avevo segnalato un negozio alla protezione animali,
questa volta per adesso ho mandato una lettera al giornale (con tanto
di dischetto, cosě forse si degnano di pubblicarla) e domani, previa
verifica, chiamo nuovamente la protezione animali poiche' stavolta si
tratta di un altro negozio.
DOMANDA:
In teoria possono gia' riceversi un bel multone in quanto, come
fioreria/vivaio, non hanno l'autorizzazione a vendere animali; ma
esistono delle NORMATIVE (in caso se qualcuno lo sa mi servirebbero
gli articoli) che vietino la vendita di pesci in queste condizioni?
Che so... vietato per litraggi inferiori a tot, vietato senza
particolari precauzioni o altro.
Grazie!!!

 di dischetto, così forse si degnano di pubblicarla) e domani, previa


 sentire il servizio veterinario dell'ASL territoriale.
Mi pare una buona idea!
Se riesco, provo anche io a chiedere info (per la mia zona č la sez. di Rho.
C'e' un veterinario molto in gamba, tra l'altro...)
Grazie per il suggerimento! :-)
--
[[[[[[[[[[*Ciao da MioMao*]]]]]]]]]]]]
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------------->Visita<-----------------
GAEM - Milano * 
http://www.gaem.it
---------------------------------------
AIK - Italia * 
http://www.aik.it
---------------------------------------
MioMao - 
http://www.casapagina.it

 particolari precauzioni o altro.
Io, davvero, non ne so assolutamente un TUBO!
Per favore, se riesci a raccogliere delle info, puoi avvisarci?
Direi che vale la pena di farle girare anche tra le Associazioni
(pubblicandole sui nostri siti) e tenere INFORMATI i nostri soci (anche
pubblicando queste notizie sui bollettini locali)...
Grazie Gege! :-)



Legge 473/1993 del 22/nov/1993 in modifica dell'art.727 C.P.
Dalla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana del 26/nov/1993.
Con la legge 473 del 22/nov/1993, l'articolo 727 è sostituito dal seguente:
"Art.727 ( Maltrattamento di animali )-
Chiunque incrudelisce verso animali senza necessità o li sottopone a strazio
o sevizie o a comportamenti e fatiche insopportabili per le loro
caratteristiche anche etologiche, o li detiene in condizioni incompatibili
con la loro natura o abbandona animali domestici o che abbiano acquisito
abitudini della cattività è punito con l'ammenda da lire due milioni a lire
dieci milioni.
La pena è aumentata se il fatto è commesso con mezzi particolarmente
dolorosi, quali modalità del traffico, del commercio, del trasporto,
dell'allevamento, della mattazione o di uno spettacolo di animali, o se
causa morte dell'animale: in questi casi la condanna comporta la
pubblicazione della sentenza e la confisca degli animali oggetto del
maltrattamento, salvo che appartengano a persone estranee al reato.
Nel caso di recidiva la condanna comporta l'interdizione dall'esercizio
dell'attività di commercio, di trasporto, di allevamento, di mattazione o di
spettacolo.
Chiunque organizza o partecipa a spettacoli o manifestazioni che comportino
strazio o sevizie per gli animali è punito con l'ammenda da lire due milioni
a lire dieci milioni.
La condanna comporta la sospensione per almeno tre mesi della licenza
inerente l'attività commerciale o di servizio e , in caso di morte degli
animali o di recidiva, l'interdizione dell'esercizio dell'attività svolta.
Qualora i fatti di cui ai commi precedenti siano commessi in relazione
all'esercizio di scommesse clandestine la pena è aumentata della metà e la
condanna comporta la sospensione della licenza di attività commerciale, di
trasporto o di allevamento per almeno dodici mesi.
La presente legge, munita del sigillo dello Stato ,sarà inserita nella
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana.
E' Fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e farla osservare come
legge dello Stato.
Data a Roma, addi' 22/nov/1993
Se pensi che possa esserti utile....
Ciao, Graziano

 di dischetto, così forse si degnano di pubblicarla) e domani, previa


Sono perfettamente daccordo nell'indignazione contro il fatto di tenere un
pesce in 5 litri d'acqua, ma mi sembra che questo non accada solo per i
betta (che oltretutto in natura si trovano a vivere in pozzanghere di
dimensioni simili), ma anche per i simpatici pesci rossi, che sono pesci di
taglia ben maggiore e che quindi necessiterebbero di molto piu' spazio di un
betta...
Dubito che una denuncia per maltrattamenti di animali possa avere successo,
altrimenti che ne sarebbe delle migliaia di negozianti che in Italia vendono
carassius da tenere in una vaschetta da 3 litri?
Personalmente penso che l'unico modo per fermare queste pratiche sia di
creare una cultura di rispetto per i pesci, che mi pare che non esista.
I pesci sono animali come tutti gli altri, bisogna far capire a chi li vuole
tenere che una vaschetta non è sufficiente... Anche a costo di sembrare
antipatici!
Daniele.

Ma perché tenere 100 guppy o neon in 70 litri non è più o meno uguale?
L'unica differenza è che in un acquario c'è un filtro e un riscaldatore.
E' pur vero che è meglio battersi per questi betta piuttosto che non fare
niente, ma è altrettanto vero che alla fine si tende a guardare solo le cose
che ci fanno più comodo.
Ciao

 
Il Betta Splendens può vivere anche in ambienti critici ma non dimentichiamoci
che è un pesce tropicale,
quindi vive almeno a 25,26 gradi e non a temperatura ambiente di un
appartamento in inverno.
Leggevo in un thread precedente che un negozio di fiori non poteva vendere
animali:
credo invece che sia perfettamente legale, grazie alla grande sensibilità dei
ns. politici
quando tre o quattro anni fa abolirono le licenze merceologiche dividendole
solo tra chi commercia in prodotti
alimentari e chi in prodotti extra-alimentari alla faccia del Regno Unito dove
da più di 20 anni bisogna superare un esame per ogni nuovo
animale che si vuole inserire nel proprio negozio.
A Firenze c'è una legge comunale emessa circa tre anni fa ma subito
disconosciuta
da tutti i politici locali che impedisce la vendita di acquari sotto i 30 lt,
la vendita di acquari sferici o parzialmente sferici (bocce?),
aggiungendo che un 1 cm di pesce deve avere almeno a disposizione 2lt. di
acqua.
Proibendo la messa in vendita o in premio di animali in luna park e mercati.
Tutto ciò è stato fatto con la lodevole intenzione di proteggere alcune specie
animali, in realtà
come al solito non si è provveduto ad ascoltare associazioni, negozianti,
esperti, prima di definirla
e così si è avuto una legge lodevole nelle intenzioni ma ridicola nelle
applicazioni (permetterebbe di un astronotus di 20cm
in un acquario di 40lt).
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
Socio sostenitore G.A.F.
Socio A.I.P.A. Trade Club
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma perché tenere 100 guppy o neon in 70 litri non è più o meno uguale?
Secondo me, NO.
Primo perché in natura si vedono anche concentrazioni simili,
mentre il betta, essendo fortemente territoriale...
Secondo perché lo spazio per muoversi per 100 neon in
70 litri c'è.
(Sarebbe come paragonare 100 prigionieri in un palazzetto
dello sport e Un prigioniero in un baule)
Auguri di un prospero e sereno anno!
--
======== MK! =========
Success is a narrow bad
climbing road; Traced by
errors, but illuminated by
patience.
======== MK! =========
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm

 forse sarebbe meglio istruire sulle necessità vitali dell'animale
<Cut>
Questo senza dubbio, ma nel momento stesso in cui il negoziante lo facesse
non potrebbe più dire che il pesce vive mangiando le radici della pianta e
che la pianta "mangia" le cacche del pesce... :-\
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 che ci fanno più comodo.
E' naturale ma almeno qualcosa puo' essere fatto. Oppure lasciamo tutto
cosi?
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )____________Buone Feste__________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

 settore.
Pienamente d'accordo. E infatti il dito non l'ho puntato contro chi
COMPRA queste cose, ma contro chi le VENDE!!!
Giorgio "Gege" Perbellini
http://www.gegeonline.it/

 in un acquario di 40lt).
Per quel che riguarda i pesci rossi del Lunapark, qualcosa in merito
deve essere stato fatto anche qui perché negli ultimi anni anche dalle
mie parti è stato vietato. Ed è stato vietata anche (dietro
segnalazione di diverse persone) la vendita di animali al mercato:
tartarughe, pesci, cagnolini e canarini messi su un banco a 0°
d'inverno.
Ora... non dico che si possano risolvere tutti i problemi del mondo
(sono talmente tanti), ma come è stato anche per la campagna "NO
COLORS" (che diversi siti e associazioni sostengono) da qualche parte
bisogna pure cominciare!!!
Io per il momento ho scritto un articolo al giornale (che è stato
anche pubblicato) che spero possa sensibilizzare la gente.
Speriamo....
Ciao!!


...

Come ho scritto anche in una mia lettera al giornale, sull'etica
dell'acquariofilia ci sarebbe molto da discutere. Certo è che anche la
gestione di un acquario dipende dal suo proprietario ed in questo
senso è NECESSARIA una cultura acquariofila che venga dalle
associazioni ma in primo luogo dai NEGOZIANTI.
Quello che mi dà fastidio è che, come dicevo in un altro post, non è
il CLIENTE che compra un pesce e lo mette in questi vasi, ma questi
sono una "idea regalo" che viene direttamente dai COMMERCIANTI. Il
che, se permetti, non mi pare corretto.


...

Pienamente d'accordo su tutto. Però leggiti il mio post in risposta a
Fabrizio... dipende un po' tutto dal punto di vista.
A parte che poi il discorso dei Carassius è complesso... il "pesce
rosso nella boccia di vetro" è ormai qualcosa di radicato nella
"cultura" di mezzo mondo. E poi i negozianti li vendono già in bocce
di vetro da 2 litri "All inclusive"?? E' un po' il discorso dei pesci
rossi del Lunapark... da noi li hanno vietati e come da noi in altre
città/province d'Italia.
In ogni caso sono d'accordo sul fatto che si tratti di piccoli passi
avanti che vanno supportati da una diffusione della cultura
acquariofila. Certo è che gli "elementi di disturbo", come i vasi con
betta, vanno eliminati!! A mio parere la vendita di animali dovrebbe
essere consentita SOLO ED ESCLUSIVAMENTE a persone autorizzate che
possano dare una corretta informazione al cliente.
Ciaooo


 Grazie!!!
Ciao 
mi trovi pienamente d'accordo su tutto e sono indignato quanto te!!
E' ammirevole che tu voglia far qualcosa e anche se qualcuno ti obbietta sul 
fatto che non e' l'unico problema, ma vedi il Carassius,vedi i 100 neon in 
70L ecc.. vai avanti per la tua strada, da qualche punto bisogna pur cominciare
altrimenti si rischia di fare come in politia, per cambiar tutto NON SI CAMBIA
NULLA!!
Purtroppo sono un po' pessimista sui risultati che potrai ottenerei, perche il
nostro e' un paese strano, ci sono cose vergognose sotto gli occhi di tutti ma
nessuno fa niente, anche se qualche buon cittadino le denuncia, basta poi che,
ne cito qualcuno,Striscia la notizia,Le Iene ecc... ne parlino in TV, il giorno
dopo, sembra che tutto il paese debba risolvere al piu' presto il suddetto
problema,
vedi il caso Vanna Marchi, c'era bisogno di Striscia per sapere che erano 
truffe!!!!
Comunque scherzando, questa potrebbe essere un idea, MANDIAMOGLI IL GABIBBO!!!!
ciao a tutti e Buon Anno
Corrado


 Saluti Fabrizio
Ciao Pietro
P.S.
Uso impropriamente questo messaggio per ringraziare pubblicamente tutti i
nostri soci e simpatizzanti sparsi per l'Italia che pur non potendo, per
ovvi motivi, essere presenti materialmente ci sostengono con quello che
senza dubbio rimane il valore più grande, l'AMICIZIA.
Saluti e un buon anno 2002 a tutti.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFAE - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.afae.it
Socio IGC - Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

 Se pensi che possa esserti utile....
Graziano.. ottimo! :-)
E' un buon punto di partenza....


 antipatici!
Già.....
Hai mai provato a frequentare un'Associazione acquariofila? :-)


 che ci fanno più comodo.
Secondo me, invece, bisogna iniziare... quanto meno dalle piccole cose.
Certamente (con tutti i risvolti del caso) un negoziante di ACQUARIOFILIA è
meno babbione e delinquente di un "fiorista" che tiene Betta in un vaso di
fiori....
O no? :-)


 appartamento in inverno.
Ciao Giovanni :-)
Per esperienza personale, i Betta vivono tranquillamente anche a 15 gradi.
Nel mio caso, li ho tenuti per un anno nell'acquarello SENZA riscaldatore,
pure in inverno. Durante la notte la temperatura scendeva, appunto, a 14-15
gradi (di giorno, pero' risaliva a 18-20 gradi).
Quando la temperatua minima non scendeva sotto i 18 gradi (di giorno sui
20-21 gradi) hanno inziato a riprodursi.
Detto solo per la cronaca.


 
www.afae.it
\pages\brevi\progetto.htm
Di un po', Pietruzzo... ma gli sfondi degli acquari biotopo, come li avete
realizzati?


Hai mai provato a frequentare un'Associazione acquariofila? :-)
Il problema e' che chi tiene pesci non sempre e' un acquariofilo
(vedeste in che condizioni e' l'acquario di un bar che c'e' poco fuori
Merano... x fortuna ogni tanto chiamano il pescivendolo a metterglielo
apposto) e questo va EVITATO!
A mio parere si deve partire con il consentirne la vendita ai soli
negozi specializzati, che quantomeno hanno la possibilita' (e direi il
DOVERE) di informare i propri clienti delle necessita' dei vari pesci
acquistati.
N.B.: notare l'ora in cui scrivo... AUGURI!!! :-)))))))
--
================================================================
  _         Giorgio "Gege" Perbellini  * Se ami la montagna,  la
 (_)        
http://www.gegeonline.it/
  * fotografia, la natura e
     /\                                * i fumetti, fai un salto
  /\/  \    "Webmaster volontario" di  * sul mio sito...  proba-
 /  \   \  
http://www.plion.it/falcon/
 * bilmente   abbiamo  gli
/    \   \ --------------------------- * stessi interessi! ;-)
================================================================
== Fondatore di Webtrek Italia - 
http://www.webtrekitalia.it/
 ==

 wrote in message 3c30...@news.cis.it...


 Nessun'altro ha i requisiti giurudici e tecnici per poterlo fare.
Ma certo.. in quanto "professionista abilitato"... esattamente come potrebbe
fare un ingegnere per una perizia statica... :-))
Comunque, sia con il veterinario che con l'ingegnere.. ci si puo' parlare,
neh! Soprattutto quando, pur non essendo laureati, si "mastica" la stessa
lingua...


 realizzati?
In poliuretano espanso (quello venduto in bombolelette), poi verniciato con
colori acrilici all'acqua.
Ciao Pietro.


 d'acqua siano più che sufficenti ....
Ed i 26 - 28° di temperatura chi glie li da ? !
Mandi massi

 acquistati.
Su questo sono perfettamente d'accordo e sottoscrivo assolutamente quanto
indicato dal Gardini!!
Un esempio?
Dai... lo scrivo, tanto non mi legge... ;-)
Ieri sono passato dal mio negoziante, prima che chiudesse.
Un disastro!
Il gruppo vasche per le piante aveva il filtraggio fermo (da molto tempo,
visto la condizione delle stesse). In queste vasche lui tiene diversi
"trecode"....... alcuni erano morti, gli altri erano TUTTi a galla,
boccheggianti. Le piante facevano skifo... la poltiglia marciulenta aveva
riempito il fondo (e mi domando con quale coraggio pretende di vendere sia
le piante che i pesci rossi!!).... .e lui (erano le 15,30!) si lamentava
perche' "E' tardi! Devo chiudere.. devo andare alla festa di capodanno!"
Pazzesco!! :-)))))
Inoltre, faccio un giretto tra le vasche di vendita.. e cerco degli Apisto
trifasciata, visti settimana scorsa. Nella vaschetta non li vedo e mi dico
"Caspita.. li ha già venduti tutti!!"....... poi mi scappa l'occhio sul
fondo della vasca... noto tanti bei batuffoli cotonosi.... e mi dico
"Caspita.. probabilmente non ne ha venduto manco uno!"  = :-DDDDD
Un disastro..... gente.. un disastro! La verità è che è solo capace di
piazzare l'etichetta con il prezzo. Punto e basta.
E come lui... tanti altri sono nelle stesse condizioni.
Ma cosa vuoi fare? :-)))
La licenza di vendita ce l'hanno... e la usano come meglio credono.
Noi.... mica possiamo pretendere di levargliela dall'oggi al domani.


 colori acrilici all'acqua.
Belli :-)
Quali colori avete usato (marca? tipo?)? Costano molto?


 che, se permetti, non mi pare corretto.
Un conto sono le scelte più o meno consapevoli di un acquariofilo che
comunque si è un minimo documentato e che magari avendo vasche
piccole e/o sovraffollate compensa con frequenti cambi d'acqua e cure
amorevoli, un altro è la confezione minuscola, bella e pronta che và in mano
a chissà chi !
Comunque ho visto di peggio, se così si può dire visto che le "tue"
quelle bettiere almeno hanno una pianta,
ho visto dicevo dei porta-penne da scrivania
con annesso betta in pochissime dita d'acqua.
E tra l'altro le vendeva un negozio di acquari
===:-(((
Marco Ricca, Roma
Socio CIR, AFAE
http://www.bikediablo.it/acquariofilia

 "Caspita.. probabilmente non ne ha venduto manco uno!"  = :-DDDDD
Huh? Batuffoli cotonosi??? O_____o
Aspe'... i miei pesci son tutti vivi... no no... quei cacchio di
batuffoli bianchi cotonosi che spuntano nel mio acquario devono essere
qualcos'altro. Miciooooo, sai cosa sonooooo???? :-O
Io pensavo che forse potrebbero essere le pastigliette di Florenette
non più utilizzabili (magari so' vecchie e fanno una strana reazione).
Boooh.
?______?
Ciaoooooo!!! :-)))))))
Gege

E tra l'altro le vendeva un negozio di acquari
O_________o
E magari erano pure chiusi ^^;;;
Ma che cazzo di gente! Comunque mi ha fatto piacere che diverse
persone abbiano letto la lettera che ho mandato al giornale. Non avro'
cambiato il mondo, pero'...


 non piщ utilizzabili (magari so' vecchie e fanno una strana reazione).
Non te lo so dire. Credo di non averle mai usate...
Comunque, ne hai ancora? Almeno una... ?
Nel caso, fai una prova: sotterrane una in un punto ben preciso.. e attendi!
:-)


Nel caso, fai una prova: sotterrane una in un punto ben preciso.. e attendi!
Ahem... si', ne ho... ma ad esempio vicino al bulbone che ho piantato
ne avevo messa una e li' non e' venuto fuori nulla. Boh. Oggi il
pescivendolo m'ha detto che probabilmente e' muffa e che non esclude
siano le pastigliette. Boooh. Tra l'altro i cory sembravano
apprezzare. MAH! Vabbe' ^_^;;;
Ciaoooooo


 addobbo natalizio! :-)))))))
Quindi tu metteresti batteri sull'albero di natale? :-D
Ciao
s
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Stephen McPuppa
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Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
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