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Titolo: Non restiamo a guardare

Con Berlusconi ha vinto l'Italia dei qualunquisti, del vuoto del Grande
Fratello, dei razzisti della Lega e di An, ha vinto il Vaticano e la Cei.
Il cardinale Ruini ha già presentato il conto alla Cdl e a Silvio
Berlusconi: "Cancellate la legge sull'aborto, tutelate le famiglie
tradizionali che sono l'unica naturale convivenza e lasciate gay, lesbiche,
bisessuali e transessuali nell'immoralità e innaturalezza delle loro vite
lascive".
Quante lotte, quanti anni e quante vittime sul selciato
dell'autodeterminazione della donna, quanti suicidi e quante sofferenze
perché gli omosessuali, le lesbiche, i bisessuali e i transessuali venissero
fuori fieri della propria vita, della propria identità, dei propri amori,
dei propri figli e delle proprie famiglie! Chi ha vinto veramente? Abbiamo
perso tutti.
Quello che ci aspetta è l'oscurantismo e soltanto una coscienza collettiva
matura, consapevole, ben rappresentata e organizzata potrà provare a fermare
quest'ondata di regressione culturale, sociale.
La Sinistra cosa è, cosa è stata e cosa sarà? La Sinistra siamo noi, tutti
quelli scesi in piazza l'8 Luglio 2000, il 25 aprile e il primo maggio.
Siamo noi che crediamo nella scuola e nella sanità pubblica, al recupero dei
carcerati e dei tossicodipendenti, nell'autodeterminazione della donna, e
nel diritto di immigrazione, nel diritto delle minoranze e più in generale
nei diritti civili, ebbene è proprio a tutti noi che mi rivolgo: "non
restiamo a guardare!".
Però adesso chiedo a Bertinotti, come a Berlusconi chiedevo programmi, come
pensa di tutelare le minoranze. La coalizione intera: Ulivo, Margherita,
Verdi, Ds, Comunisti unitari, e Rc devono fare autocritica e singolarmente
sentirsi parte di un processo sociale che ha determinato tale radicale
cambiamento politico.
Questo momento richiede attenzione e unità, si deve ricostruire partendo dai
bisogni e dall'aggregazione sul territorio con la capacità di ascoltare,
riconoscere e identificare.
Il nostro messaggio a Silvio Berlusconi e al cardinale Ruini, è: "I diritti
acquisiti non si toccano".
Iniziamo con proteste civili: "doniamo l'8 per mille alla Chiesa Valdese! E
scendiamo in piazza per i diritti civili il 9 giugno a Verona, il 23 giugno
a Milano, il 28 giugno a Catania, il 7 luglio a Roma.
Imma Battaglia

 [...]
Patetico, è l'unica cosa che mi viene da dire
Voi siete i migliori, ma il popolo bue (perchè è intelligente colto, maturo,
responsabile quando vota a sx e rozzo, ignorante, razzista quando vota a dx)
ha deciso do fare diversamente.
Troppo comodo!!!
Se dopo 5 anni questo stesso popolo ha deciso di votare qualcun'altro in
piena libertà e in piena autonomia secondo la propria coscienza, va
rispettato.
Ciao
Brown

rispettato.
Lo so bene.
E' proprio questo che mi inquieta!

 Fratello
Ma uno degli autori del grande fratello non era il partavoce di D'Alema, o
addirittura l'organizzatore delle iniziative di propaganda dei Ds?
--
Io vi perdono

 > Brown
Bè, è cmq la maggioranza relativa, come lo era l'Ulivo nel '96. La legge
elettorale è quella che è, se vuoi una maggioranza parlamentare che
rappresenti la maggioranza del paese, torniamo al penta partito del
proporzionale con Forza Italia e la Margherita al governo per il prossimo
millennio!!!
--
Io vi perdono



E già, sei il mago di ariccia, che prevede il futuro e tutte le
disgrazie che il 'popolo bue' si è attirato con tutte le sue scelte
sbagliate.Tu non sei un mago, ma un retro mago, quello che vedi nella
tua sfera di cristallo è quanto già avvenuto con la tua ex
amministrazione di sinistra, che con estrema fatica si sta schiodando
dai seggiolini del potere.

 Brown
Non in piena coscienza , ma con le carte truccate dato che il vostro capo ha
tre televisioni da anni - con le quali si è educato adeguatamente un
elettorato (è stato dimostrato senza ombra di dubbio che il 15% è
influenzabile da messaggi televisivi); inoltre , tranne rare eccezioni quale
il Raggio Verde , anche molti programmi della RAI si sono chinati al nuovo
corso (Vespa, Forbice , Limiti ) da tempo.
Siamo obiettivi per favore.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

L'Italia del Grande Fratello, dunque ... che sarebbe un'Italia clerico-fascista, e razzista-omofoba-maschilista ...
Ma avete mai visto una puntata del Grande Fratello? No? avete fatto male, perché è una trasmissione interessantissima sulla nostra società, e anche divertente.
Detto questo, signore e signori, nel Grande Fratello non si esprimevano affatto comportamenti clericali, o puritani, al contrario. Semmai vi era un libertarismo finanche eccessivo, se il
tutto non fosse stato divertente. Soltanto che loro la libertà non la vivevano in modo pedante e vittimistico come voi.
Ma che QUELLA televisione trasmetta il Grande Fratello, la dice lunga. E che trasmette Tempi moderni (stessa conduttrice del Grande Fratello): trasmissione divertente, anche questa, ma
che dà una rappresentazione forzata e decadente della società.
Vi inventate un nemico che non esiste: il Nuovo Padrone fa il cattolico ma non vi negherà sesso libero e sfrenato, se lo volete, e se lo pagherete, ancora di più. Se poi volete di più:
fecondazione eterologa, matrimonio ai gay con l'abito bianco, adozione, ecc., battetevi per ottenerli, noi ci batteremo per impedirveli.
Ciao
Luca
-- 
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 Luca
Penso che tu abbia ragione; Berlusconi dice una cosa e ne fa un'altra.
(alcuni esempi: si considera cattolico praticante ed č divorziato e
risposato - perň ha la chiesina ad Arcore- , con l'aiuto di Previti, ha
"acqusitio " in modo - a dire poco - discutibile la Villa di Arcore ai danni
di una povera orfana , e cosě via).
Ma anche i suoi vice  non sono da meno; il pio Pierferdi ad esempio: tutto
casa e parrocchia , che si č votato alla Madonna durante l'insediamento  ,
ha preferito in altre circostanze i favori una creatura ben piů terrena che
non era di certo la sua legittima .
Fate quel che dico ma non quel che faccio, sarabbe un adagio calzante per
queste persone.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

amministrazione di sinistra, che con estrema fatica si sta >schiodando >dai
seggiolini del potere.
e che per la sua mancanza di palle ha permesso che l'italia cadesse preda di
un'orda barbarica. Prova a confrontare la "destra" italiana con le destre
europee e troverai molte differenze.
Arnold Layne

 millennio!!!
Su questo siamo d'accordo. Ma allora chiariamoci che quando è una minoranza
che governa, deve governare entro precisi limiti e non immaginarsi di fare
rivoluzioni.
Valeva per il precedente governo e vale per il prossimo.

Brown wrote in message ...

E' verissimo, e anche piu' di questo.
Se la sinistra non capisce la portata politica del 13 maggio e i cambiamenti
della societa' italiana che sono alla base della vittoria di berlusconi, e'
condannata alla sconfitta.
Lo ha capito bene Fassino: dal punto di vista sociale questa e' una onda
lunga, che parte addirittura dalla sconfitta del sindacato alla Fiat. Si
tratta della nascita di nuove categorie sociali che la sinistra non ha
individuato in tempo, e quando le ha individuate si e' chiusa in un
atteggiamento di discriminazione culturale (o sub culturale) consegnando
alla destra, culturalmente prima che politicamente, strati interi di
societa' italiana.
E' addirittura paradossale che "il popolo delle partite IVA", i piccoli
imprenditori, i quadri intermedi (quelli che Michele Serra chiama "manager
leccaculo", tanto per descrivere la sensibilita' sociale della sinistra) si
sentano piu' rappresentati dal monopolista Berlusconi (che da imprenditore
di successo ha costretto alla chiusura centinaia di piccoli esercizi con la
Standa, o ha fagocitato tante iniziative nei nuovi media) che non dal
partito dei lavoratori (che ha contribuito a dare a tanti, di origini non
agiate, la possibilita' di accedere all' universita' e ad altre risorse di
promozione individuale). Negli Stati Uniti tutta la Silycon Valley vota
democratico, come i loro equivalenti in germania: e' nella logica delle
cose, per questi nuovi soggetti sociali che trovano nella certezza del
diritto e nei meccanismi della concorrenza i loro mezzi di sviluppo e
promozione sociale. Qui, la sinistra e' riuscita nel miracolo di farli
votare non solo per la destra, ma addirittura per un imprenditore
monopolista con magagne giudiziarie.
Noi ci possiamo consolare finche' vogliamo con la storia delle televisioni:
e' una storia vera, ma senza una prospettiva politica per gli elettori di
berlusconi (prima che per berlusconi stesso) la sinistra e' destinata ad
essere messa ai margini dell' evoluzione sociale in Italia. Senza uno sforzo
di comprensione e di dialogo con questi nuovi ceti sociali, perdiamo. Con o
senza televisioni.
JP

 Artemisia Gentileschi
Ma che vuoi, la censura dell'informazione?
Mica siamo a cuba o in cina , cara compagna.
GZ



Anche per te e anche se sei di sinistra, forse non ti sei accorto
degli sforzi di forza italia per recuperare appieno, coscienti e
volenti evidentemente, gli ex missini ora an, per estirparli
definitivamente dal loro passato idelogico fascista.
manetones

La frode ordita dal signor Berlusconi e dall'avvocato (si fa per dire) Previti ai danni di una povera ragazzina è uno dei peggiori atti di Al Cerone.
Quanto al resto, penso che nel complesso tu abbia ragione, Artemisia.


 il Nuovo Padrone fa il cattolico ma non vi negherà sesso libero e sfrenato, se lo volete, e se lo pagherete, ancora di più.
Sai, credo che gran parte delle donne e dei gay non chiedano tanto sesso 
libero e sfrenato, quanto di poter vivere le proprie scelte private con 
dignità. 
Laura

 Valeva per il precedente governo e vale per il prossimo.
Vabbč' matteo, scrivici la lista di quel che possiamo fare e quel ch'č
vietato (non pretenderai che tutte le volte si alzi il telefono per
consultarti, no?)...
'proposito, tu che maggioranza hai, per dettar legge?
GZ

 dignità.
Vedi, è già abbastanza indicativo che accorpi *le donne* e *i "gay"*, come due categorie particolari e forse, dal tuo punto di vista, superiori, rispetto naturalmente agli uomini, anzi ai
*maschi* vero?


 Valeva per il precedente governo e vale per il prossimo.
Certo, le riforme si fanno insieme, principio che non è stato rispetto dalla
maggioranza uscente che ha approvato con la forza (parlamentare) la riforma
sul federalismo, dando il diritto alla nuova maggioranza di farlo a sua
volta!
Io vi perdono.

 risposato - perň ha la chiesina ad Arcore  [CUT]
Se non sbaglio per annullare il matrimonio cattolico basta pagare 12 milioni
alla sacra rota, e poi ti puoi risposare! Puoi criticare la chiesa se
vuoi...
--
Io vi perdono

 Vedi, è già abbastanza indicativo che accorpi *le donne* e *i "gay"*
Indicativo di che? Ho accomunato donne e gay perchè di autodeterminazione 
delle donne e di diritti degli omosessuali si parlava - e mi pareva che 
ciò non potesse ridursi alla libertà di ammucchiata. Mi pare invece 
sintomatico del tuo modo di pensare il chiedere se considero queste 
"categorie" come superiori a quella dei "maschi": superiore in che senso, 
in riferimento a quale abilità o qualità o virtù, e confrontando quali 
dati? Invece penso che donne e gay abbiano in comune la sensazione di 
sentirsi accerchiati, in perenne difesa di quei diritti faticosamente 
conquistati e mai acquisiti una volta per tutte, sempre rimessi in 
discussione.
                          Laura

discussione.
pensiero da me condiviso
la natura prospera nelle diversità
Arnold Layne

discussione.
Ma che ne sai tu, di come "si sentono" gli altri? "le donne" poi, in
astratto ...


 astratto ...
Si, suonava un po' arrogante. Mettiamola così: molte donne e molti gay 
che frequento, e che sono probabilmente statisticamente irrilevanti, si 
dicono preoccupati riguardo alla sorte della 194, alla possibilità di 
riconoscimento di convivenze tra omosessuali e così via ... 
indipendentemente dal loro essere di sinistra o liberali. Va meglio?
     Laura

      Laura

indipendentemente dal loro essere di sinistra o liberali. Va meglio?
Certo. Comunque: io credo che per quanto riguarda la 194 non ci sia alcun pericolo, perché Berlusconi per primo sa che anche tra i suoi elettori una sua revisione in senso
restrittivo non sarebbe vista di buon occhio. Anche perché Berlusconi ha ricevuto anche il voto di molte donne (e non solo le casalinghe che dicono a sinistra). Per quanto
riguarda il resto (accenni alle convivenze tra omosessuali) la vedo molto più difficile per voi. Però ho sentito parlare di una proposta per dare la possibilità di fare
liberamente testamento in favore di una persona a cui non si è legati da vincoli parentali o coniugali, cosa che riguarderebbe anche le coppie gay, e rispetto alla quale
non avrei personalmente nulla in contrario.


non avrei personalmente nulla in contrario.
beh, grazie della gentile concessione
Arnold Layne

 beh, grazie della gentile concessione
Prego


Luca
ciao
Arnold Layne

 capisci allora che da questo punto di vista in Italia siamo al medioevo.
Tanto per cominciare, il Medio Evo è stata un'epoca di grande civiltà.
In secondo luogo, benedetto giovane, ti rendi conto o non ti rendi conto
di queste semplici cose:
- Un bambino ha bisogno di avere due figure di riferimento, una maschile
e una femminile, o quantomeno di una figura materna. Se prendi un pargolo
e lo metti in mano a due maschi omosessuali, per quanto possano essere
persone oneste e integerrime, non esiste che possano crescere un bambino
adeguatamente. Forse nei film, ma di quelli scritti con le veline ministeriali degli
affari sociali ... per quanto possano essere persone affidabili, ripeto, perché
poi spesso, i maschi omosessuali tendono ad essere nevrolabili.
- Che queste cose non le dico io, e nemmeno il magistero della Chiesa cattolica,
ma credo siano patrimonio della più seria psicoanalisi (della più seria psicoanalisi,
sottolineo, non della psicologia d'accatto).
- Che la fecondazione eterologa richiede comunque l'uso della tecnologia. Una
coppia gay che richiedesse un figlio sarebbe una coppia fondata su un impiego
molto costoso della tecnica. Anche se divenisse meno costoso, sempre ci sarebbe
bisogno della tecnica.
Ciao


 o vuoi salire verso gli angeli?
Brutta bestia l'integralismo.
Ma non è che ciascuno può scegliere come vivere, indipendentemente dal fatto
che i suoi valori o le sue priorità corrispondano ai tuoi gusti (o ai miei)?
Se certe cose le dici nella tua setta, o in un gruppo che si occupa
dell'individuazione del normotipo umano perfetto, hanno un significato. Ma
dette in un gruppo di politica diventano la base di proposte. E io, in uno
stato retto dalla legge coranica non ci vorrei vivere. E meno qualsiasi
organismo pubblico si occupa dei miei gusti, meglio è.
Tra l'altro, quelli del "sesso, droga e rock & roll" sono stati i grandi
maestri della letteratura americana degli anni '50 e '60, e il più giovane
sopravvissuto ha superato i 70 anni.

Anche se divenisse meno costoso, sempre ci sarebbe>bisogno >della tecnica.
e la tecnica non è forse un dono di natura?
saluti
Arnold Layne

 sopravvissuto ha superato i 70 anni.
Non direi che manchino i seguaci ...
Anche VIETATO VIETARE era, se non sbaglio, uno slogan del Sessantotto
o dintorni, ma se prendi un paese come l'Olanda, lì ormai è applicato alla lettera.


 e la tecnica non è forse un dono di natura?
Della natura? Solo in modo molto mediato ... La tecnica è frutto del raziocinio, ma l'ipertrofia tecnica dell'epoca moderna è conseguenza della metafisica, e il dominio della tecnica, è qualcosa di distruttivo, che porterà l'umanità alla rovina.
Siete come i folli peccatori sulla nave di Bosch.


 o dintorni, ma se prendi un paese come l'Olanda, lì ormai è applicato alla
lettera.
Per ogni divieto, che ha dato il buon Dio
col nome ormai noto di comandamento
la gente ha creduto che fosse assai pio
crearne e redigerne almeno altri cento
.....
Ma tutte queste cose non sono molto gravi
son lievi precauzioni per farci star più bravi.
Il guaio è che quei tipi che vietano e fan storie
le cose non vietate le han messe obbligatorie.
(Da una canzoncina socialista di  fine anni '50)
Brutta bestia l'integralismo.

 le cose non vietate le han messe obbligatorie.
E poi, e poi, come fa? ... ne parla di quando D'Alema diventa presidente
del consiglio con una pastetta per fare gli interessi dell'alta finanza e della
grande industria?
E di quando la sinistra candida il telegenico a fare il ... premier!?
Sono curioso, sai, Matteo ... Matteotti?!


 personaggio molto noto).
Ne conosci uno solo , milioni sono silenziosi , spesso mariti infedeli
Monica

Monica
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