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Titolo: Dove va il capitalismo neoliberista

I GRANDI PIANI Di RISTRUTTURAZIONE NELL'INDUSTRIA DA GENNAIO 2001
 
IMPRESA	   SETTORE	 PAESE D'ORIGINE POSTI DI LAVORO SOPPRESSI
Lucent	Telecomunicazioni	Stati Uniti	49.000	
Daimier Chrysler Automobili	Germania	25.500	
Unilver	Agroalimentare	        Gran Bretagna   39.000
Nortel	Telecomunicazioni	Canada	        30.000
Motorola Elettronica    	Stati Uniti	30.000	
Eriesson Elettronica	        Svezia	        20.000	
Solectron Elettronica	        Stati Uniti	20.000	
Abb	Elettromeccanica	Svezěa?Svizzera	12.000	
Siemens	Telecomunicazioni	Germania	10.000	
Phělips	Telecomunicazioni	Paesi Bassi	10.000	
Invensys Elettromeccanica	Gran Bretagna	6.000	
 
Questa tabella, tratta da cLe Monde" dei 26/7/200, parla da sola. Ma
forse č utile aggiungervi un dato, per contrastare letture troppo
semplificate della 'globalizzazione'. La grande maggioranza dei		
licenziamenti decisi dalle multinazionali colpiscono loro filiali piů
o meno redditizie, ma comunque fuori dai confini dei territori
metropolitani. Il capitale finanziario non riconosce frontiere che gli
resistano, ma sa bene dove ha le proprie radici e il potere politico
di cui ha bisogno.	

 metropolitani.
Cosa significa questa frase? Cosa sono i territori metropolitani?
JP

 Questa tabella, tratta da cLe Monde" dei 26/7/200, parla da sola.
Scuola Bertinotti??
Quando negli anni novanta queste società hanno creato milioni di posti
di lavoro cosa postavi??
Memoria corta??
Non è tanto labile il confine tra il postare argomenti intelligenti e
robaccia demagogica......
Mr. X

Mr. X
Esempio di risposta idiota: Questi sono FATTI e indicano una direzione
di marcia.

 wrote in message
3ba01d09...@news.caspur.it...

Quale?Il settore hi-tech sta avendo un momento di flessione,quindi le
imprese del settore ridimensionano gli organici.Qualora ricominciasse a
galoppare si tornerą ad assumere.Il tuo post non ha senso
Ciao
Luca

...

Esempio di risposta demente: i tuoi sono fatti degli ultimi 12 mesi, i
miei degli ultimi 10 anni.
Mai sentito parlare di cicli economici?
Ignorante.



Quando tutto andava bene parlavate di sviluppo ininterrotto, ora che
tutto va male riscoprite i cicli. Peccato che che la depressione
schiacci i deboli e la ripresa li faccia stare appena un po' meglio.
Sulla New Economy ti consiglio di leggere un interessante reportage
che ti spiega quanto godevano i lavoratori quando tutto andava bene.
La trovi a:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=16

 che ti spiega quanto godevano i lavoratori quando tutto andava bene.
Lo sviluppo in un certo senso è ininterrotto,in quanto la rikkezza materiale
non ha fatto ke aumentare negli ultimi 200 anni.Inoltre le crisi economike
sono sempre + brevi.Nell' '800 erano frequenti e potevano durare molti
mesi.L'ultima risale al 1991 negli Stati Uniti ed è durata mi pare 3 mesi
(in Europa invece ci fu il tracollo del 1992 a causa dell'attacco allo
SME).Infine,qui di crisi tutti parlano,ma x ora non si vede....Inoltre:tu
critiki critiki:x una volta proponi.Se non ti va il sistema attuale,quale
vuoi?
Ciaociao
Luca


 vuoi?
    Ogni tanto vengono proposte delle alternative. Io stesso posterò
qualcosa sul sistema economico tra breve. Ne parleremo dopo. Certo che anche
ricordare i dati, in un paese in cui i dati vengono ricordati sempre meno di
frequente e si fa propaganda, non fa neanche male.
    Saluti.

Un piccolo addendum ad un commento di Giorgio che forse ti era sfuggito e
che invece merita attenzione: queste aziende tagliano i posti non nelle sedi
centrali, ma in quelle periferiche, cioè preferiscono ridurre o annullare la
propria presenza su altri mercati e non in base alla fecondità del mercato
stesso ma, come si dice nel post, "sa bene dove ha le proprie radici e il
potere politico
di cui ha bisogno". Da sempre (e il caso Bayer è solo l'ultimo esempio) il
Capitalismo ha bisogno di padri e padrini per funzionare.
Saluti.

 qualcosa sul sistema economico tra breve.
Speriamo bene.
Saluti
Mr. X

 con il binocolo.....
Crescita annua del PIL pro-capita dal 1990 al 1999 (ultimo decennio):
USA             2%
Italia             1.2%
Spagna       2%
Norvegia     3.2%
Inghilterra    2.1%
Crescita annua PIL pro-capita 1975-1999 (ultimi 25 anni)
USA              2.0%
Italia              2.1%
Spagna        2.1%
Norvegia      2.7%
Inghilterra     2.0%
Se da grande vuoi fare l' economista, prendi in considerazione il fatto che
l' economia si fa con i numeri, non con le palle.
JP

 wrote in message
news:9nra9d$j14$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Grazie per avermi spiegato un punto sul quale avevo chiesto un chiarimento a
Giorgio, che lui non ha avuto evidentemente il tenpo di darmi.
Adesso sono sicuro che si tratta di una sciocchezza. A parte che Lucent ha
tagliato 30,000 dei sui 48,000 licenziamenti totali dalla sua sede centrale
di Murray Hill, New Jersey, per cui la affermazione e' fattualmente errata
(e lo e' anche in quasi tutti i casi citati, ma non mi dilungo), sono
sbagliate anche le considerazioni conseguenti.Anche perche' non vedo perche'
Lucent dovrebbe avere paura di licenziare nella sua sede centrale, dato che
e' un paesotto sperduto nel nulla, per cui non capisco che tipo di "padrini"
potrebbe ospitare.
JP

Scoprite che per licenziare, bisogna prima aver assunto. Grazie del
chierimento. E dove avevano trovato a suo tempo gente da assunere?
Evidentemente, tra i disoccupati o diciamo (dato che può trattarsi di
giovani) tra i non ancora occupati e tutti questi oggi sono di nuovo,
o per la prima volta, disoccupati. Di sviluppo ininterrotto forse non
avevano parlato in tempi recenti gli economisti (ma ricordate le
menate sulla "società affluente". il cui unico problema sarebbe stato
l'impiego del tempo libero?), ma questa tesi era stata abbondantemente
usata per propagandare il sistema americano. Del resto un sistema
economico destinato a far scontare gli anni di prosperità (che per i
più deboli sono solo anni di attenuata miseria) con crisi ricorrenti
(pagate dalle stesse persone di cui sopra) mi sembra alquanto
infelice.

 l' economia si fa con i numeri
Grazie per avermi dato ragione.
Mr. X
Ps: ti passo anche questa statistica.
L'Italia non compare perchè è un pò indietro....
L'Indice di Sviluppo Umano fu introdotto nel "Primo rapporto sullo
Sviluppo Umano" ad opera delle Nazioni Unite nel 1990 come un nuovo
strumento per la misurazione dello sviluppo delle nazioni del mondo.
Si tratta di un indicatore complesso che tiene conto oltre che del
reddito pro capite, anche di numerosi altri elementi che concorrono a
determinare le condizioni di vita tra i quali ricordiamo la speranza
di vita alla nascita, il quantitativo di calorie alimentari
disponibili pro capite, il tasso di alfabetizzazione e il tasso di
scolarizzazione della popolazione, l'accesso ai servizi sanitari, la
disponibilità di acqua potabile e il grado di libertà politica.
Il valore dell'indicatore prospetta un campo di variazione che va da 1
(massimo sviluppo) a 0 (minimo sviluppo) e costituisce un'unità di
misura comune per la comparazione delle condizioni socioeconomiche dei
vari paesi del mondo consentendo di compilare una classifica mondiale
dei paesi a seconda del loro valore di ISU.
Pos. Stato ISU 
 
1. Canada 0,96 
2. Francia 0,946 
3. Norvegia 0,943 
4. Stati Uniti 0,943 
........

 ha scritto nel messaggio
news:87e241d3.01091...@posting.google.com...
    Per quanto riguarda i commenti sulla crescita, c'è un altro post che dà
delle cifre significative. Io aggiunto soltanto una cosa, visto che si
faceva riferimento alla crescita dell'Hi-Tech. In questo ultimo decennio
tutti i mercati sono stati "drogati" da immissione di capitali che non
appartenevano alle fonti comuni di approviggionamento, cioè, per dirla in
chiaro, dai soldi di quei poveri sciocchi a cui avevano magnificato i
guadagni della Borsa, promettendo ricchezze inimmaginabili. I pesciolini
hanno abboccato e la fase principale di approviggionamento è diventata la
"fiducia della Borsa e dei Mercati", cioè di persone che non sono Banche e
non hanno la competenza finanziaria per giudicare delle iniziative sulla
base di dati concreti. Il risultato è che io faccio una campagnuccia
pubblicitaria con la bellona di turno e tutti gli sciocchi mi finanziano il
fallimento annunciato.
    E' chiaro che se (come è) il 60% degli americani (termine improprio per
definire gli USA) ha azioni, (sono 250milioni di persone) e ognuno ha
investito, supponiamo, 1milione, ti ritrovi con 125mila miliardi di
finanziamenti (che si rinnovano, visto che oggi investo un pò di stipendio,
domani pure etc.) che aspettano solo di essere raccolti. Il risultato è che
l'indebitamento dei cittadini americani arriva al 95% del reddito, con ovvie
conseguenze.
    Del resto, noi abbiamo Tiscali come esempio.
    In più, non puoi analizzare i risultati dell'evoluzione delle singole
nazioni prescindendo dai risvolti politici legati alla situazione del
periodo in corso. Ci sono state economie "drogate" e sorrette politicamente
a vantaggio di interessi particolari e, soprattutto le economie più povere,
sono costantemente tenute "sotto sorveglianza politica" ad uso e consumo di
considerazioni economiche diverse. Negli stati centro-africani per decenni è
stata alimentata l'instabilità per sfruttarla a vantaggio economico, ad
esempio.
    Il giudizio dello sviluppo generale, a mio parere, è da farsi
esclusivamente legandolo alle condizioni di vita delle popolazioni più
povere. Se i poveri aumentano, il termine "sviluppo" non ha senso, anche se
la mia macchina faceva 150 e ora fa 250.
    Saluti.

 4. Stati Uniti 0,943
    E da questa scopriamo che il treno americano va più piano di quello
norvegese e francese: non mi sembra un gran risultato. Anche se, per
commentare meglio questi valori dovremmo conoscerne il periodo di
riferimento...  Resto dubbioso anche sul metro di valutazione relativo alle
libertà politiche e/o individuali, per motivi espressi in diversi altri
post.
    Saluti.

 Infatti è quasi il doppio quella americana.
vedi, se non sei abituato a capire i numeri, puoi anche scrivere su un ng,
come chiunque, ma ti dai torto da solo. Il fatto che tu dica che "la
crescita americana noi la vodiamo col binocolo" quando poi c' e' una
differenza del tutto ragionevole, dato le dirrefenze delle economie di
scala, dimostra che non sai quello di cui parli.
A proposito: le statistiche che ti ho scritto sono tratte dal Human
Development Report 2001. Dovresti leggere l' originale come faccio io,
anziche' farti spiegare cosa dire dal giornalista di turno.
JP
A proposito: altre statistiche su 10 anni di crescita del GDP pro capite,
cosi' puoi continuare nell' esercizio di dimostrare che gli USA sono
cresciuti piu' di tutti, e che se non lo hanno fatto avevano le loro buone
ragioni.
Austria 2.0
Irlanda 3.8
Israele 2.3
Portogallo 2.9
Giappone 2.8
buon divertimento, economista.

convertirci ad una economia di stampo USA...
Giusto per puntualizzare:
1) il thread partiva da presupposti differenti;
2) Nessuno dice di convertirsi a qualcos&#8217;altro. Non mi sembra il
caso però di dire che noi siamo migliori quando non c&#8217;è dubbio
che da altri parti si produce più ricchezza e più posti di lavoro.
Studiare gli altri sistemi ha un senso se lo si fa per copiare le cose
giuste ed evitare gli errori. Non esiste l&#8217;Eden in terra e non
credo che esisterà mai...
3) non insisterei con la questione delle due recessioni.
L&#8217;ultima era durata all&#8217;incirca (usiamo il condizionale
perché magari ci legge pignolino Jonathan) due trimestri e poi si è
ripartiti a valori di +4/5 punti percentuali.
Il problema nasce quando ci si trova una situazione come quella
giapponese, dove oltre ad esserci state tre recessioni in un decennio,
negli altri periodi la crescita è sempre stata estremamente limitata.
La crescita Usa ha permesso a questi ultimi di non affondare.
Saluti
Mr. X

cercare a te.
Grazie.
Cosa mi consigli di leggere di questi??
·  Access and Interconnection Pricing: How Efficient is the Efficient
Component Pricing Rule? by Nicholas Economides and Lawrence J. White,
The Antitrust Bulletin, vol. XL, no. 3, pp. 557-579
·  Benefits and Pitfalls of Network Interconnection, by Nicholas
Economides and Glenn Woroch, Discussion Paper no. EC-92-31, Stern
School of Business, N.Y.U
·  Commentary on Antitrust Economics of Credit Card Networks, by
Nicholas Economides, Federal Reserve Bank of St. Louis Review,
November-December 1995, pp. 60-63
·  Compatibility and Market Structure, by Nicholas Economides,
Discussion Paper EC-91-16, Stern School of Business, N.Y.U.
 
·  Compatibility and Market Structure for Network Goods, by Nicholas
Economides and Fredrick Flyer, Discussion Paper EC-98-02, Stern School
of Business, N.Y.U
 
·  Compatibility and the Creation of Shared Networks, in Electronic
Services Networks: A Business and Public Policy Challenge, by Nicholas
Economides, edited by Margaret Guerin-Calvert and Steven Wildman,
Praeger Publishing Inc., New York: 1991
·  Competition and Integration Among Complements, and Network Market
Structure, by Nicholas Economides and Steven C. Salop, Journal of
Industrial Economics, vol. XL, no. 1 (1992), pp. 105- 123.
 
Competition and Vertical Integration in the Computing Industry, by
Nicholas Economides, in Competition, Innovation, and the Role of
Antitrust in the Digital Marketplace, Jeffrey A. Eisenach and Thomas
M. Lenard (eds.), Kluwer Academic Publishers 1999.
·  Critical Mass and Network Evolution in Telecommunications, by
Nicholas Economides and Charles Himmelberg, in Toward a Competitive
Telecommunications Industry: Selected Papers from the 1994
Telecommunications Policy Research Conference, Gerard Brock (ed.),
1995
·  Critical Mass and Network Size with Application to the US Fax
Market, by Nicholas Economides and Charles Himmelberg, Discussion
Paper no. EC-95-11, Stern School of Business, N.Y.U
·  Desirability of Compatibility in the Absence of Network
Externalities, by Nicholas Economides, American Economic Review, vol.
79, (December 1989), no. 5, pp. 1165-1181.
 
Durable Goods Monopoly with Network Externalities with Application to
the PC Operating Systems Market, by Nicholas Economides, Quarterly
Journal of Electronic Commerce, vol. 1, no. 3 (2000
·  The Economics of Networks, by Nicholas Economides, International
Journal of Industrial Organization, vol. 16, no. 4, pp. 673-699
(October 1996
The Impact of the Internet on Financial Markets by Nicholas
Economides, Journal of Financial Transformation, vol. 1, no. 1 (2001),
pp. 8-13
 
·  The Incentive for Non-Price Discrimination by an Input Monopolist,
by Nicholas Economides, International Journal of Industrial
Organization, vol. 16 (May 1998), pp. 271-284.
·  The Incentive for Vertical Integration, by Nicholas Economides,
Discussion Paper EC-94-05,Stern School of Business, N.Y.U
·  The Incentive of a Monopolist to Provide All Goods, by Nicholas
Economides, Discussion Paper EC-95-09, Stern School of Business, N.Y.U
·  The Inefficiency of the ECPR Yet Again: A Reply to Larson, by
Nicholas Economides and Lawrence J. White, The Antitrust Bulletin vol.
XLIII (1998), no. 2, pp. 429-444.
 
The Microsoft Antitrust Case, by Nicholas Economides, forthcoming in
Journal of Industry, Competition and Trade: From Theory to Policy
(August 2001
 
The Microsoft Antitrust Case: Rejoinder, by Nicholas Economides,
forthcoming in Journal of Industry, Competition and Trade: From Theory
to Policy (August 2001
 
·  Mixed Bundling in Duopoly, by Nicholas Economides, Discussion Paper
EC-93-29, Stern School of Business, N.Y.U
 
·  A Monopolist's Incentive to Invite Competitors to Enter in
Telecommunications Services, by Nicholas Economides, in Gerard Pogorel
(ed.), Global Telecommunications Strategies and Technological Changes,
pp. 227-239. Elsevier. Amsterdam: 1993
·  Monopolistic Competition with Two-Part Tariffs, by Nicholas
Economides and Steven S. Wildman, Discussion Paper EC-95-10, Stern
School of Business, N.Y.U
·  Network Externalities, Complementarities, and Invitations to Enter
by Nicholas Economides, European Journal of Political Economy vol. 12,
(1996), pp. 211-232
·  Networks and Compatibility: Implications for Antitrust, by Nicholas
Economides and Lawrence J. White, European Economic Review, vol. 38,
(March 1994), pp. 651-662
 
·  One-Way Networks, Two-Way Networks, Compatibility, and Antitrust,
by Nicholas Economides and Lawrence J. White, in Opening Networks to
Competition: The Regulation and Pricing of Access. David Gabel and
David Weiman (eds.). Kluwer Academic Press. 1996.
 
·  Principles of Interconnection: A Response to "Regulation of Access
to Vertically-Integrated Natural Monopolies," submitted to the New
Zealand Ministry of Commerce, by Nicholas Economides,
 
Quality Choice and Vertical Integration, by Nicholas Economides,
International Journal of Industrial Organization, vol. 17 (1999), pp.
903-914
 
·  Raising Rivals' Costs in Complementary Goods Markets: LECs Entering
into Long Distance and Microsoft Bundling Internet Explorer, by
Nicholas Economides, Discussion Paper EC-98-03, Stern School of
Business
 
Real Options and the Costs of the Local Telecommunications Network ,
by Nicholas Economides, forthcoming in The New Investment Theory of
Real Options and its Implications for Cost Models in
Telecommunications, James Alleman and Eli Noam (eds.), Kluwer, 2000
·  Regulatory Pricing Policies to Neutralize Network Dominance,
Industrial and Corporate Change, vol. 5, no. 4, (1996), pp. 1013-1028,
by Nicholas Economides, Giuseppe Lopomo and Glenn Woroch
 
·  Special Issue on Network Economics: Business Conduct and Market
Structure, International Journal of Industrial Organization, vol. 14,
no. 6, pp. 669-671 (October 1996), by Nicholas Economides and David
Encaoua.
 
Strategic Commitments and the Principle of Reciprocity in
Interconnection Pricing, Discussion Paper no. EC-96-13, Stern School
of Business, N.Y.U., by Nicholas Economides, Giuseppe Lopomo and Glenn
Woroch.
·  The Quality of Complex Systems and Industry Structure by Nicholas
Economides and Bill Lehr, in William Lehr (ed.), Quality and
Reliability of Telecommunications Infrastructure. Lawrence Erlbaum.
Hillsdale: 1994.
·  Technical Standards Coalitions for Network Goods, by Nicholas
Economides and Fredrick Flyer, Annales d'Economie et de Statistique
vol. 49/50 (1998), pp. 361-380.
 
The Telecommunications Act of 1996 and its Impact, by Nicholas
Economides, Japan and the World Economy (1999
 
The Tragic Inefficiency of M-ECPR, by Nicholas Economides, Discussion
Paper EC-98-01, Stern School of Business, N.Y.U
 
·  Variable Compatibility Without Network Externalities, by Nicholas
Economides, Discussion Paper No. 157, Center for Economic Policy
Research, Department of Economics, Stanford University
United States v. Microsoft: A Failure of Antitrust in the New Economy,
by Nicholas Economides, UWLA Law Review, April
US Telecommunications Today, April 1999 by Nicholas Economides,
Handbook of IS Management (1999).
 
·  US Telecommunications Today, by Nicholas Economides, Business
Economics (April 1998).
Saluti
Mr. X

 domani pure etc.) che aspettano solo di essere raccolti. 
Attenzione Bit, il calcolo non è proprio così.
Se io compero un titolo in Borsa, non finanzio nessuno. O meglio i
miei soldi vanno in tasca a chi ha venduto il titolo (persona fisica,
fondo istituzionale, etc).
Le società si finanziano con aumenti di capitale oppure con Opv.
Saluti


Stavo per rispondere all' altro posto, ma per fortuna ho visto prima questo.
Chiaramente, non sai quello di cui parli e nemmeno il significato dei
termini che usi, per cui preferisco non perdere tempo con te. Auguri.
JP

 JP
Assomigli a quei politici che quando non vogliono rispondere dicono:
questa frase si commenta da sola.
Cioè non dicono nulla.
Perchè non ci rendi edotti della stranezza che hai visto in quella che
tutto sommato è una frase banale?
Anzi, ti prego, aiutami a capire!!!
Con profondo rispetto
Mr. X

 Saluti

Del resto, noi abbiamo Tiscali come esempio.
Tiscali č scesa sotto il prezzo di collocamento solo oggi, e
considerando che gli analisti giudicano questo prezzo corretto
possiamo dire che č stata collocata ad un prezzo equo.
Forse pignolino Jonathan voleva dire questo??
Allora bisognerebbe specificare se le azioni che vengono collocate
come quotazione iniziale derivano comunque da aumento di capitale
(come gią detto) oppure sono smobilizzo da parte dei soci iniziali.
Nell'ultimo caso i soldi finiscono nelle tasche di privati e non
finanziano la societą.
Siccome bisogna capire quando si rischia di tediare, eviterei di
dilungarmi oltre...
Saluti
Mr. X
Ps: noto che chi ha iniziato il thread si č ritirato alla grande....