Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: filtri esterni

una domanda sui filtri esterni....io ne possiedo uno a cascata che 
quando tolgo l'alimentazione elettrica si svuota completamente 
dell'acqua...mi domandavo questo avviene  con tutti i filtri 
esterni?.....in questo caso la componente biologica subirebbe seri danni 
da una mancanza temporanea di elettricita'......

da una mancanza temporanea di elettricita'......
ovviamente si, se si svuota i batteri restano all'asciutto, se anche
non si svuotasse l'ossigeno finirebbe dopo un po' di minuti.
Per inciso, vale anche per i filtri interni, sebbene non si svuotino,
senza pompa l'acqua non si muove e non c'� pi� apporto di ossigeno.
P.

 ossigeno.
Sei sicuro che bastino pochi minuti, per ammazzare quei batteri?
Qualche giorno fa qualcuno (Atm, forse? O eri tu?) mi disse che aveva 
dimenticato per una settimana di riattaccare la pompa.
Non c'è stato nessun problema.
Ci vedo due possibili spiegazioni:
1) Nitrospira e Nitrosomonas sono molto resistenti. Senza ossigeno 
smettono di trasformare l'Ammonio, forse, ma sopravvivono comunque.
Forse non tutti, ma in quantità sufficiente da ripopolare i 
cannolicchi in breve tempo.
2) Quella vasca è diventata un ecosistema così perfetto, equilibrato e 
stabile, da riuscire a fare a meno del filtro biologico.
L'opzione "2" è il sogno della mia vita, credo che solo i fuoriclasse 
dell'acquariofilia riescano ad arrivarci.
Purtroppo, ho il forte sospetto che quella giusta sia la "1".
-- 
Ciao.
Rox
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Prima di puntare una pistola, assicurati che ci siano le cartucce.
(Bernie Ecclestone)

beh, nella mia vasca il filtro ha solo funzione meccanica... vero che
qualche settimana fa ho messo qualche cannolicchio, ma non sono
assolutamente necessari.
P.


Se interessa c'è un vecchio intervento di Lodola su IHA a questo riguardo:
"Se spegniamo il filtro per alcune ore, i batteri non hanno più il flusso di
acqua che porta loro ossigeno e cataboliti da ossidare: sono esseri viventi
molto semplici, estremamente specializzati e molto evoluti (i batteri in
genere sono stati tra i primi a colonizzare il nostro pianeta) e quindi
corrono ai ripari producendo polimeri organici, scarsamente solubili in
acqua, che tendono ad accumularsi in prossimità della parete cellulare.
Questa struttura a strati gelatinosi prende il nome di capsula ponendoli in
uno stato di quiescenza che permette loro di sopravvivere anche per
lunghissimi periodi in uno stato di quiescenza, purché non vengano attaccati
da altri microrganismi (batteriofagi, funghi, protozoi, ecc.) per cibarsene.
Quando riavviamo la pompa, l'acqua riprende a circolare, i batteri si
riattivano, ma in quelle ore di inattività i cataboliti prodotti dai pesci e
non trasformati dai batteri si sono accumulati e quindi la popolazione non è
più dimensionata al nuovo carico organico. I Nitrosomonas trasformano
velocemente ammoniaca/sali d'ammonio in nitriti, ma non altrettanto riescono
a fare i Nitrobacter se non incrementati numericamente con il Nitrivec. I
nitriti si accumulano e... la frittata è fatta! "
Qui la discussione completa:
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/9266c5bceb0f8813/3c7c500447569633?hl=it&lnk=gst&q=lodola+batteri#3c7c500447569633
Gerardo


Nel caso specifico non saprei ma il tuo sogno non č poi cosi 
irrealizzabile : molta gente ha vasche senza filtro.
Molte piante, pochi pesci e qualche anno di tempo e il filtro diventa un 
in piu non indispensabile : i batteri colonizzano ogni piccola nicchia e 
di conseguenza ne trovi molti di piu nel fondo , negli arredi ecc che in 
un piccolo cestello :-)
Domanda : nessuno ha mai messo canolicchi mescolati al fondo ???
-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html

 Domanda : nessuno ha mai messo canolicchi mescolati al fondo ???
Io avevo preparato una piccola vasca (45l) per stabulazione, usando come 
fondo dei cannolicchi (li avevo, inutilizzati, ed erano comodi per 
sifonare il fondo).
I soci, qui, mi han preso in giro per un po'... :D
Comunque a fini pratici mescolare cannolicchi al fondo serve a 
poco-niente: il fondo di suo (essendo granulare) ha una superficie molto 
ampia per cui i cannolicchi non influiscono.
Piuttosto nella discussione si parlava di un ipotetico uso per evitare 
zone anossiche.
Se ti interessa il thread è di fine giugno 2006 ("Regalo/scambio 
ampullarie (Padova)").
P.S.: che fine ha fatto Alfaking, è un pezzo che non lo leggo...?

qualche anno di tempo 
non servono anni e si può partire subito senza cannolicchi.
Ovviamente "partire subito" non significa che messa l'acqua e le
piante metti subito tutti i pesci che vuoi, l'introduzione deve essere
graduale e commisurata all'andamento dell'acquario.
P.

 sospetto che quella giusta sia la "1".
Se fosse la "1" il filtro sarebbe sopravvissuto per una settimana, ma 
l'acquario no.
Infatti la spiegazione e' la "2", limitatamente alle parti "equilibrato" 
e "stabile" dato che il mio acquario non si e' mai nemmeno lontanamente 
indirizzato verso la perfezione.
La buona notizia e' che questo (se escludi la perfezione) si realizza 
sempre, aspettando. Dopo tanti mesi (diciamo un paio d'anni) i batteri 
colonizzano tutto, il fondo, i vetri, gli arredi, le piante... e il 
filtro diventa quasi superfluo.
Le uniche accortezze che ho identificato come necessarie sono avere un 
numero di piante preponderante rispetto al numero dei pesci e lasciare 
l'acquario tranquillo: cambi d'acqua poco invasivi (evitare quei cambi da 
50% a botta), non esagerare con la pulizia, insomma metterci le mani il 
meno possibile.

 nemmeno lontanamente indirizzato verso la perfezione.
Ok, mi avete convinto.
Finora non ne ho mai avuto il coraggio, ma in settimana proverò a 
spegnere la pompa in quello piccolo.
Vi farò sapere.


 spegnere la pompa in quello piccolo.
Senza alcuna pompa di ricircolo rischi comunque di far soffrire piante e
pesci. Un conto è non avere un filtro batterico, un altro è avere l'acqua ferma.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 l'acqua ferma.
E' ovvio che, nelle prime settimane, sarò talmente preoccupato da 
tenere sempre gli occhi sull'acquario.
Piante non ce ne sono. L'acquario piccolo funziona con sole alghe.
Tranne i due vetri frontali, l'intera vasca è stata colonizzata da 
almeno 4 specie algali diverse. Tutto il vetro posteriore, la parete 
del filtro interno, tutti gli elementi del fondo ed una pianta di 
plastica per aumentare la superfice a loro disposizione.
Grazie a loro, è l'acquario più stabile che abbia mai visto, perciò,
se devo fare questo tentativo, lo faccio con quello.
Al limite, prima di tentare l'esperimento, aggiungerò un'altra pianta 
di plastica, per dare alle alghe ancora più spazio.
Forse potrei accelerare i tempi aggiungendo un fertilizzante.
Con l'acquario di casa ci vorrà parecchio, prima di poterlo fare.
E tutt'altro che stabile, almeno per adesso.


 Vi farò sapere.
aspe'... un'altra precondizione e' che l'acquario sia sufficientemente 
grosso da essere abbastanza stabile gia' di suo... quanto e' piccolo il 
tuo acquario piccolo ??
Io il mio 25L non lo lascerei senza pompa/filtro nemmeno per mezza 
giornata

 giornata
Io il mio venti litri un giorno l'ho trovato con il filtro fermo e non
sapevo da quanto: complice il fatto che la pompa proprio non ne voleva
sapere ho tolto il tutto (Eden 501), pensando oltretutto che cosi' non
ci finivano dentro le red cherry.
Insomma, la vasca ha fatto tutto da sola. :)
Non e' cambiato nulla: i problemi di riproduzione delle Neocaridina li
avevo anche prima, come anche prima alcune punte del Ceratophillum erano
rosse.
(ho appena controllato: si e' bloccato all'inizio di giugno di questo
anno)
Serena

 anno)
questa e' un'ottima informazione. Che popolazione animale hai li dentro ? 
solo caridine o anche altro ?

 solo caridine o anche altro ?
Quando e' successo avevo anche degli Endler, che ora ho spostato in
un'altra vasca nel dubbio che potessero predare le larve, e un sacco di
chiocciolame "mignon" tipo Physa, Limnea e (?) Helisoma.
La vasca di per se' funziona almeno dal 2007 ma suppongo dovrei
conotrollare quando e' stata rifatta.
Il fondo e' una terribile sovrapposizione di akadama e grossa ghiaia
nera, e magari e' la ragione per cui la Crypto che ci ho messo ha
stolonato una volta e mai piu', e nemmeno ha tirato le cuoia.
Vorrei metterci mano, ma l'idea di avere la vasca che funziona senza
filtro mi piace da matti e sono terrorizzata all'ipotesi di sostituire
il fondo anche se vorrei. :-/
Ah, attenzione: l'ultima volta che ho visto movimenti tali da farmi
sperare in qualche larva (queste mettono le uova tra i pleopodi e poi
nulla) era una larva di zanzara*. Sempre meglio fare attenzione, adorano
l'acqua ferma.
Serena
*in realta' il tipo di movimento e' talmente diverso che l'avevo capito
subito, ma ci spero sempre.

 giornata
Come dicevo a Zip, durante l'esperimento subirà un monitoraggio 
continuo. Se ci riesco, vi rinfaccerò per anni l'infinita potenza 
delle mie "amiche Alghe". :-) :-) :-)
[Nota per i principianti]
Chi volesse cimentarsi con il "Sistema ad Alghe di zio Rox" [:-)], 
sappia fin d'ora che i primi mesi sono piuttosto difficili.
Durante tale periodo, l'acquario è bruttarello, non dà soddisfazioni, 
e tocca metterci mano piuttosto spesso.
I vantaggi si apprezzano solo dopo sei mesi - un anno.
-- 
Ciao.
Rox


 mesi - un anno.
credo che dovremmo preparare una FAQ d'assalto per l'acquariofilia 
estrema. Tutte le domande a cui Maughe non avra' mai il coraggio di 
rispondere (tipo sistema ad alghe, sistema senza filtro e senza alghe etc)

 insomma, uno splendore
Scherza, scherza... Magari ci riuscissi con quello di casa, nonostante 
quel maledetto Ancistrus.
Ogni volta che ci sono quasi...
Ma ci riesco, prima o poi, anche a costo di trasformarlo in Bastoncini 
di Capitan Findus. :-)


 rispondere (tipo sistema ad alghe, sistema senza filtro e senza alghe etc)
Pandawa/Pesce solubile era estimatore dell'acquariofilia low-cost, ma
temo che non abbia piu' molto tempo per scrivere.
Serena

 sapere :-)
Per ora non vi faccio sapere niente, perché non l'ho ancora fatto.
Stavo per farlo, stamattina, ma poi ho riflettuto un po' e mi è venuto 
un dubbio: il movimento dell'acqua.
Se rimane tutto fermo, che fine fa lo scambio gassoso?
Che dite, ci metto un aeratore?
Lo faccio azionare da un timer?
Quelli che sono riusciti nell'impresa, hanno una pompa di solo 
movimento, oppure tengono l'acqua ferma?
-- 
Ciao.
Rox
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 movimento, oppure tengono l'acqua ferma?
io metterei una pompa di movimento, l'acqua stagnante non mi ispira 
troppa fiducia. Pero' non parlo per esperienza



Pesce Solubile ! e' un sacco che non lo leggo