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Titolo: Carta d'intenti delle donne DS per il Congresso

Un documento redatto da cento dirigenti DS, un documento che parla di unire
le differenze per concorrere a ricostruire il partito dopo la sconfitta. E'
il manifesto delle donne DS, che porta, con il coordinamento di Barbara
Pollastrini, le firme di esponenti che provengono dai tre raggruppamenti che
si confronteranno al congresso. In sette cartelle (troppe dunque perché si
possa riportare in un post) propone, impegna, dichiara con una
determinazione che non sempre si ritrova in mozioni, documenti e interviste
finora apparsi sui giornali o presentati nella fase precongressuale. Segnalo
questa Carta d'intenti alle "compagne ed amiche" del ng (e noto come sia più
usuale per le donne usare senza disagio il termine "compagno" ) ma anche
agli uomini che, qui come ovunque, sono in netta maggioranza.
http://www.dsonline.it/primopiano/dettaglio.asp?id_doc=4511

...
mi sembra un po' integralismo femminista...
proprorre un'imposizione del 50% delle donne, trovo che sia un criterio
antidemocratico.
un patto tra le "donne" e la "sinistra", significa che le donne sono un
partito a se?
mah..
auguri!
-- 
Inviato il ven 31 ago 2001 16:03:05 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 auguri!
No, secondo me significa poter dare una lettura al femminile , cioè
specificare e dare visibilità alla differenza. Non sono uguali gli uomini e
le donne, e molto volte la differenza specifica femminile resta occultata.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 
http://www.dsonline.it/primopiano/dettaglio.asp?id_doc=4511
Grazie per questa preziosa informazione.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 le donne, e molto volte la differenza specifica femminile resta occultata.
allora si dovrebbe parlare di un patto "tra le donne e gli uomini NELLA
sinistra", non trovi?
cmq, trovo sempre antidemocratico l'imposizione di un determinato numero
di donne.
-- 
Inviato il ven 31 ago 2001 16:51:21 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 di donne.
Patto? e perché "patto"?  Non è uno stato di guerra:  è semplicemente
l'espressione di una differenza  - solitamente nascosta - ed una
elaborazione a partire a questa . Il fatto delle proporzioni - che da quello
che ho capito , è marginale in questo frangente - se da un punto di vista
puramente teorico posso condividere la tua posizione  (perché le donne non
votano altre donne ? - sarebbe la domanda da porsi) da un  punto di vista
reale no, perché credo che la disaffezione dalla politica da parte della
generalità delle donne sia dovuta anche al fatto che la politica sia
impermiabile alla specificità del femminile per.....scelta poltica del
neutro nell'intimità chiamato "società". Un po' il cane che si morde la
coda, quindi ben vengano queste iniziative della "scoperta" - nel senso di
scoperchiare - del femminile , che non è un andare contro il "maschile -
come ho sospetto che tu tema - ma è anche a favore di questo.
Saluti.
Artemisia Gentileschi
Saluti.
Artemisia Gentileschi

sinistra", non trovi?
Caro Lupo, questo è  un passo falso per un aspirante filosofo. Come cito
spesso, ti si indica la luna e tu guardi il dito. Il documento, che nel
preambolo la Pollastrini definisce "una carta aperta, da arricchire e
migliorare" è comunque un segnale di vitalità che da tempo aspettavamo dal
nostro partito. Che ci venga dalla componente femminile non può che essere
motivo di soddisfazione. Che all'interno di esso si parli di un desiderio di
rivalsa attraverso l'attuazione di un buon numero di proposte enunciate,
guardando all'Italia e al mondo, ci toglie dal cuore una parte del peso che
i flussi analizzati dopo il 13 maggio avevano scaricato sull'elettorato
femminile, reo di aver mollato idee e ideali per passare nel mondo del
virtuale, tra le accoglienti braccia del Berlusconi dei Miracoli. Sul tema
50 % io la vedo come Artemisia. Si tratta di un provvedimento adottato in
Francia, che dichiara eleggibili nei Comuni questa percentuale di candidate
e citando ancora il testo "Jospin ha tentato un'alleanza tra sinistra e
donne e tra donne e istituzioni". In Italia la situazione è clamorosamete
lontana da questi numeri, non ti pare naturale che ci si voglia avvicinare
all'Europa? Le donne chiedono semplicemente che la linea di partenza sia
fissata nello stesso punto per tutti, poi si vedrà chi merita di più. Ma sei
sicuro che le donne vogliano competere con gli uomini? E' ormai passato il
periodo in cui si rivendicava parità in ogni senso, da tempo siamo in
controtendenza e tutte le donne con cui mi capita di affrontare il tema, e
specialmente quelle più giovani, sono ben decise a riappropiarsi delle loro
prerogative. Quello che non vogliono più sopportare  è la discriminazione: è
di qualche giorno fa la notizia che, a parità di impegno, il salario
femminile è mediamente inferiore di oltre il 30 % rispetto a quello
dell'uomo. Io ritengo che una tale ingiustizia sia inaccettabile, e che leda
persino quanto enunciato dalla nostra Costituzione.

 mah..
Che ti succede Lupetto? Sei tanto divorato dalla curiosità da correre a
leggere in fretta e furia qualsiasi documento DS e dirci la tua?
Per leggere un documento così ci vuole tempo e attenzione. E poi bisogna
aver maturato e digerito la cultura della differenza, che è la base fondante
del partito, e che era stata assunta come assodata già nel PCI.
I DS non è un partito di persone o di cittadini, ma un partito di donne e
uomini. E' un concetto difficile da affermare e da digerire, e sul quale si
fanno sempre un passo avanti e due indietro, ma io sono convinto che
l'eguale diritto di tutti ad essere differenti sia la vera scriminante tra
destra e sinistra.
E la  differenza tra maschi e femmine è la prima differenza, della quale
tutti si accorgono, e che a destra si tende a negare.

 come ho sospetto che tu tema - ma è anche a favore di questo.
hai un sospetto sbagliato.
ritengo che si debba dare spazio a chi si impegna nella politica, se sono
il 70% uomini, è più probabile che siano più uomini ad essere eletti.
gli spazi si guadagnano, non si impongono. questo vale in ambiente in cui
il diritto d'accesso è paritetico.
cmq, la storia del 50% è scritta lì e più volte, e di patto, poi, è sempre
nel documento che se ne parla, non l'ho inventato io..
ciao
-- 
Inviato il ven 31 ago 2001 20:58:07 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:qMPj7.805$MO.2...@news.infostrada.it...

Siete proprio alla frutta.
saluti gianc

 > tutti si accorgono, e che a destra si tende a negare.
ti rispondo qui, perchè il tuo mess non appare.
il discorso è vasto e complicato, diverse volte ho trovato le tue
posizioni abbastanza maschiliste, evidenziate da un forzato femminismo -
paritarismo..
però, questa volta, hai detto delle cose che condivido.
non sono d'accordo sul tendere a negare della destra, perchè "io", in
questo caso la sto rappresentando da elettore.
verissimo che la mia lettura del documento è stata rapida e superficiale,
ma ciò che ho riportato era scritto (circa) allo stesso modo.
dunque, che vuol dire che le donne devono fare un patto con "la sinistra"?
forse le donne sono tutte di sinistra, quindi fanno un patto coi gli
uomini di sinistra? mah...
eppoi non hai detto nulla sul famoso 50%, che mi pare un non senso
democratico.
ciao
-- 
Inviato il ven 31 ago 2001 23:10:46 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ciao
Riporto le parole di Gabriel Garcia Marquez che concludono il documento, che
magari esprimono meglio quello che voglio dire.
Gabriel Garcia Marquez: " Qualcuno mi ha chiesto quali idee potevo suggerire
per rendere il ventunesimo secolo un secolo veramente diverso. Perché non
fare, dissi, l'unica cosa che gli esseri umani non hanno mai provato, cedere
da parte degli uomini il potere che, nei fatti, hanno esercitato sulle
donne, invertendo i termini del comando? Poi vedremo se il mondo cambierà."
.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 democratico.
Spero che sulle questioni politiche ti rispondano le donne.
Sul 50% posso citarti la: "Carta europea dei diritti fondamentali
dell'Unione europea", approvata a Nizza, il 7 dicembre 2000
Articolo 23
Parità tra uomini e donne
La parità tra uomini e donne deve essere assicurata in tutti i campi,
compreso in materia di occupazione, di lavoro e di retribuzione.
Il principio della parità non osta al mantenimento o all'adozione di misure
che prevedano vantaggi specifici a favore del sesso sottorappresentato.
Come vedi, in Europa, la democrazia non è solo un fatto formale (una testa,
un voto), ma è anche un obiettivo da raggiungere, magari usando
transitoriamente qualche forzatura.
Che poi le quote siano lo strumento migliore, è una discussione che tra le
donne si  è fatta e si fa. Però, il solo fatto che le donne sentano il
bisogno di presentare una  piattaforma rivendicativa, come fa il sindacato
col padrone, dovrebbe indurre a qualche ragionamento.

 persino quanto enunciato dalla nostra Costituzione.
questa è una buona spiegazione di cosa significhi "alleanza tra donne e
sinistra", mi complimento con te.
si tratta, dunque, di un qualcosa che le donne di sinistra stanno cercando
di conquistare nel loro partito, per cercare di imporre una specie di
forzatura nella democrazia, in modo da dare una gestione del paese in pari
rappresentanza a due speci diverse di esseri umani: uno avvantaggiato
dalla storia, l'altro svantaggiato e handicappato.
però trovo sia sbagliato definire "pari linea di partenza", perchè qui
siamo ben lontani dalla linea di partenza, siamo più vicino al traguardo.
quindi, cara silvana, il desiderio di riconoscere la diversità, appare
come un nettissimo riconoscimento di inferiorità e di incapacità
(politica). questo perchè le linee di partenza erano già uguali da un
pezzo e, sul campo, le donne hanno dimostrato di non essere in grado
scardinare il potere dalle mani degli uomini (per ora).
è questa l'analisi che le donne della sinsitra sono state capaci di fare,
dopo trenta anni e passa di impegno politico?
vi siete ridotte a chiedere a "qualche uomo" di imporre, con la scusa di
un momento politico favorele (ricerca di "disperati tentativi" di
rilancio), di darvi lo spazio che non siete state capaci di conquistare
nella politica?
personalemnte credo sia sbagliato.
dalla mia esperienza personale ho tratto la convinzione che le donne
sarebbero dei migliori politici degli uomini, sia per la maggiore
abnegazione al lavoro, sia per la superiore linearità del "senso del
dovere". però non mi trovo d'accordo nel creare delle disuguaglianze e
degli sbarramenti.
quando parli di differenza di salario a parità d'impiego, dimentichi
completamente quelle che sono le "diversità", cosa che non fai quando
parli politica. io sono convinto che si tratti di scelte, non di
discriminazioni.
è senz'altro vero che noi si paga una storia "particolare", pertanto le
donne vivono una realtà "particolare" che le rende "diverse" da, ad es, le
donne cresciute nei paesi dell'est, dove si può riscontrare un panorama
quasi ribaltato, in cui si vedono quasi più donne che mantengono umoni
(che sono costituzionalmente pigri).
la strada potrà essere ancora lunga, però, imho, non è con le scappatoie
che si cambiano le cose, ma con un profondo e sostanziale cambiamento
nella società dall'interno, altrimenti si creano degli squilibri e delle
ingiustizie.
ciao
PS: ho paura di essere stato un po' poco chiaro, ma sono pressato da una
donna che è parecchio scocciata dal tempo che dedico al ng.. per cui
"obbedisco" e approfondiamo, se mai, poi. :))
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"obbedisco" e approfondiamo, se mai, poi. :))
Comprendo e condivido il tuo dramma. Ma se non sei alle prese coi tifoni che
mostrano i tg, ti assicuro che ha ragione lei. Ciao.