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Titolo: [OLIGO_ACIDO] allevamento guppy

Se qualcuno si ricorda, tempo fa postai che avevo cambiato tipologia
acquario passando da allevamento guppy ad allevamento discus.
Per fare cio, ho dovuto togliere tutti i guppy dalla vasca, regalandoli a
destra e a manca, per poi adattare i valori dell'acqua e a quelli per
discus, trasformandolo in oligotropico acido.
Tutti sapranno che i guppy hanno bisogno, a differenza dei discus di acqua
più dura e ph neutro o leggermente basico e temperature intorno ai 25°,
ebbene non riuscendo a prendere tutti i guppy dalla vasca arredata, mi
rimase una guppina incinta.
Risultato? la guppina ha partorito normalmente in vasca, i guppini sono
diventati dei gupponi, mamma guppa cresce che è una meraviglia e malattie a
differenza della vasca con valori per guppy, nessuna in circa un anno.
Ora mi chiedo oligo_acido va bene anche per guppy?.........
dall'esperienza avuta in precedenza con i guppy e i risultati ottenuti ,vi
posso affermare che in un oligotropico acido i guppy vivono e si riproducono
molto meglio, parola di san Tommaso .
Ora non mi resta che togliermi i guppini che stanno affollando sempre di più
il mio 120Lt per discus.
P.S. per Alessandro P., credo che oggi abbiamo posto una nuova pietra nel
mondo dell'oligotropico acido
P.S2. i guppy credo che vadano benissimo con i discus in un acquario di
comunità, che ne dite?

 comunità, che ne dite?
Alfa_Alfa , l'oligo_acido è l'acquario di chi lo prova !!!
Hai posto una pietra miliare , veramente !!!
L'esperienza degli acquariofili che comunicano attraverso Internet , con
effetto immediato , "visto e postato", da' risultati "eclatanti".
Inviami nome -cognome ecc, e chiaramente entri di diritto tra gli
"sperimentatori" :-)
Nell'oligo_acido si riproducono discus, ramirezi e guppy ...........
Ragazzi , è una bomba :-)))))))))))))))))
Alessandro

ehem !!
...e se dicessi che ho 3 xifo che mi hanno aiutato a far fuori le alghe
verdi filamentose ?....prima mi vergognavo a dirlo...ora non più !
Ciao
Emiliano

....comunque non ripeterei l'"esperimento" :-)
Va accettata la casualita' della cosa che ha portato Alfa_Alfa ad avere una
riproduzione di guppy in un oligo-acido.
E' accaduto ed è una valutazione in piu'.
Pero' l'oligo_acido è nato per evitare ai discus gli acquari per guppy,
cioe' per evitare a questi pescioni la sopravvivenza in acquari a pH neutro
e
cond. alta.
Spesso ci si ammalano , come si puo' vedere dalle mail sul NG ,e non hanno
nessun sviluppo dei loro comportamenti innati.
Non farei l'errore di relegare i guppy in un acquario da discus ( anche se
come hai notato ci si riproducono).
Ogni pesce il suo acquario , o meglio ad ogni pesce il proprio biotipo.
Pesci amazzonici - biotipo amazzonico  ( l'oligo_acido lo è)
Pesci africani - biotipo africano
Pesci di "pozza" - biotipo di "pozza" :-))))
Non andrei oltre.
La tua esperienza è validissima ,in quanto casuale.
Non è da prendere come esempio per eventuali ulteriori "sperimentazioni" ,
rischiamo di far morire i pesci .
Come non è da prendere come esempio la pubblicita' di un noto allevamento di
discus quando dice che i suoi discus sono "adattati" a pH 7.
Stanno mettendo e facendo mettere ai loro clienti i discus in acquari da
guppy, e qui non è affatto casuale.
E' , secondo me, un discucidio .
Alessandro

 wrote in message
82t4p8$57p$1...@nslave2.tin.it...

:-))))))))
Postami tutto come da [APPELLO].
Alessandro

 cioe' per evitare a questi pescioni la sopravvivenza in acquari a pH
neutro...
Bravo Paroli, in effetti l'oligo-acido nasce con esigenze e speranze
diverse.
Il fatto che i guppy si riproducono vale esattamente come sapere che il tale
allevatore riproduce discus in acqua del rubinetto.
Personalmente preferisco condurre "esperimenti" per avvicinarmi al biotipo
naturale piuttosto che per allontanarmene.
In quest'ottica sto cercando di trovare un buon modo per avere piante
rigogliose nell'oligo-acido,  piů ci lavoro e piů mi accorgo che basta
osservare quello che fa la natura.
Ciao
Christian

Io è da marzo che ho in acquario guppy e platy... insieme al discus. Quando
l'ho detto la prima volta al NG, qualcuno quasi mi scannava, però continuano
a riprodursi tranquillamente (anzi i guppy li ho regalati tutti perchè ne
nascevano troppi). Non si sono MAI ammalati e hanno una pancia c o s ì !
Forse stanno bene perchè li ho introdotti a pochi giorni dalla nascita. Nel
giro di un giorno ne sono morti 2 su 10 (anche perchè a 2 gg dalla nascita
non credo sia molto facile sopravvivere a cambi d'acqua, di vasca, di
coinquilini, ecc.). Gli altri stanno ancora nuotando tranquillamente.
Di sicuro non proverei ad introdurne uno già adulto, farebbe forse troppa
fatica ad adattarsi.
Parametri acqua: ph 6     Gh 6    Kh 2     Conducibilità non so
uso torba e CO2
Ciao Silv's

 Christian
Postami tutto come da [APPELLO]
Alessandro

E' , secondo me, un discucidio .
Sono d'accordo, ma senza esagerare :)
Più che la grande versatilità del oligotropico-acido, nell'esperimento
di Alfa_Alfa, leggerei la grande capacità di adattamento del guppy.
Però se questi animali sono ormai acclimatati in un acquario, anche
molto diverso dal loro biotopo, e lì riescono a vivere, crescere e
riprodursi, probabilmente ormai hanno compiuto lo sforzo più grosso e
possono vivere benissimo in quell'ambiente.
Se io andassi a vivere in Norvegia probabilmente i primi tempi morirei
di freddo, mi farebbe un pò skifo quello che si mangiano (non ho idea
di cosa mangino, ma se penso all'Inghilterra... bleaaaaa ;) ecc, ecc.
Passato questo primo periodo (in cui volentieri tornerei a casa, ma
senza averne la possibilità) però imparerei a vivere come i norvegesi,
mangerei, starei bene e magari... mi riprodurrei ;-))
A quel punto, dubito di avere problemi a continuare a vivere in
Norvegia ;-P
Morale della favola:
è giusto cercare di riprodurre il biotopo di provenienza, e non
sottoporre i pesci allo sforzo di acclimatarsi in acquari le cui
condizioni sono molto diverse da quelle a loro congeniali.
Ma d'altra parte, credo che non dobbiamo sempre pensare che quei pesci
che sono riusciti a fare di un acquario così estraneo la loro casa,
stiano malissimo e siano dei poveri martiri che rischiano di morire da
un momento all'altro. Se sono riusciti ad acclimatarsi..... beati loro
;-)
Ciao
Matteo
Socio C.I.R.  D.C.I. e ora anche... G.A.L!!! ;)
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 più dura e ph neutro o leggermente basico e temperature intorno ai 25°,
Sì, tutti lo sappiamo.
Ma tutti sbagliamo :-DDDD
A parte specie selvatiche e/o provenienti dall'estremo oriente, se si tratta
di Guppy allevati e riprodotti da noi, tutto ciò è puramente falso.
Io ho Guppy che crescono e si riproducono in una vasca di piante a pH 6.7,
KH 3 e GH 5.
CO2 a paletta.
Piante... troppe, tanto che i pesci non hanno spazio  per nuotare :-(((
E' vero che si tratta di una vasca da 15 litri :-))), ma è una vasca
anomala.
Non so se sia oligotropico o fantasmagorico, non ho seguito troppo la
discussione e non ho capito un razzo, ma so che i Guppy stanno bene.
Per ora ho solo 3 avannotti che crescono, ma solo perché si sono salvati
nascondendosi tra le piante. Non ho usato alcuna sala parto o altro sistema,
per cui c'è stata una vera e propria festa dell'uva :-))) (visto anche il
ridotto spazio, è stato difficile per i piccoli farla franca :-(().
E, attenzione, non sto parlando di vasca di Crypto o Anubias.
Sto parlando di piante come Nesaea, Eusteralis stellata, Didiplis, Ludwigia
ecc.
Le poto ogni settimana (con 20 cm di acqua, ci mettono un attimo a arrivare
in superficie :-))))))
Per cui, non vorrei scandalizzare qualcuno, ma tenere Guppy e Discus,
potrebbe non essere una cosa così assurda.
L'unica incognita è la temperatura.
Potrebbero vivere bene a 30°C?
Ciao
Walter
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"A cosa serva, non lo so, ma di certo, un giorno,
qualcuno ci metterà sopra una tassa"
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 Potrebbero vivere bene a 30°C?
Da me figliano e crescono anche a ritmo troppo veloce, in circa
7 litri netti, con piante varie (vedi "Piccolo") a circa 28° C...
pH 6,5
Piuttosto l'unica incognita sarà la sopravvivenza degli avannotti...
:-(
MK!

 potrebbe non essere una cosa cosě assurda.
Potrebbe esserlo per la sopravvivenza a dei valori dell'acqua non ottimali
per i guppy.
Ma a te piacerebbe essere rinchiuso in una stanza con Polifemo ??
Immagina di rinascere avannotto di guppy nella tua bella vasca
con i Discus ! 8-(( ,,, non vorrei essere nelle tue ... pinne !
Ciao
max
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"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
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il mio 120Lt per discus.
Il fatto che dei Guppy nati in acqua acida stiano bene, non è una cosa che
deve far meravigliare.
Se guardiamo i paesi di provenienza, vediamo che la specie Poecilia
Reticualta è presente dal Nord del Brasile, al Venezuela a tutta l'America
Centrale (da dove provengono Poecilia Velifera e Sphenops).
Sul numero di Dicembre di Aquarium (quello con una stupenda foto di
barriera) si parla proprio di pesci Venezuelani in un articolo di Wolfgang
Staeck (il noto esperto di Ciclidi Nani) e assieme ai vari Caracidi e
Ciclidi nani come Papillochromis Ramirezi, Nannacara e vari Apistogramma,
c'è la foto di un Lebistes selvatico. A quanto mi risulta in Venezuela
scorrono fiumi come l'Orinoco, che non hanno sicuramente acqua dure; difatti
nell'articolo vengono menzionate acque con conduttività e pH bassissimi.
Inoltre sull'Aqualog dei Poecilidi, sono visibili esemplari stupendi di
Guppy by Rio Negro (per intenderci il fiume dei Cardinali).
Mi sono meravigliato sì quando un amico mi ha detto di avere avuto una
schiusa di Ramirez in acqua di rubinetto: i fetentoni curavano pure e per
uno che con i Ramirez è uno sfigatone come me è stato un vero
insulto:-)))))))
Ho visto nascere Discus (non selvatici) a valori non certo canonici per la
riproduzione di questa specie e molti allevatori utilizzando miscele
particolari di sali, lavorano intorno ai 400 microsiemens con 6 GH.
Ho visto Golden Sunrise, in vasche senza pareti azzurre e con filtro nero
con i piccoli attaccati al corpo per nutrirsi; alla faccia di chi dice che i
piccoli non vedono il corpo dei genitori chiari: White Dragon, Pigeon Blood,
Marlboro Red e appunto Golden Sunrise.
E Ale Paroli ci sta dimostrando che è possibile portare avanti nidiate di
Discus in vasche arredate.
Tornando ai Lebistes il problema consiste nel fatto che la maggior parte
degli esemplari in commercio provengono dal Sud Est Asiatico, dove gli
allevatori professionisti hanno la pessima abitudine di utilizzare l'acqua
marina.
Inoltre l'utilizzo massiccio di ormoni, sostanze per l'accrescimento, le
selezioni
portate all'esasperazione hanno fatto si che la specie si indebolisse
geneticamente: ecco perché i Lebistes che nascono da noi in acque acide o
dure sono più facilmente adattabili a qualsiasi condizione.
E' stato stravolto talmente tanto che tempo fa a Singapore particolari
livree di questo pesce non sopravvivevano: qualcosa a livello genetico non
funzionava.
E' risaputo che questo Poecilide è inoltre elemento cosmopolita dato che
viene inserito dall'Organizzazione Mondiale per la Sanità (WHO) in tutti
quegli specchi d'acqua per la lotta biologica alla malaria; per chi non lo
sapesse era stato perfino introdotto in Italia (Sicilia, dove è stato
soppiantato dalla più aggressiva Gambusia) e nelle acqua sorgive calde
d'Europa: Ungheria, Dolomiti, Germania.
E' talmente immortale che è possibile adattarlo perfino all'acqua marina
(lavorando su esemplari molto giovani) e
che se un appassionato fosse veramente tale non esiterebbe acquistare
qualche testo serio, come ad esempio la relativa  mini guida di Aquarium a
cura di Dieter Vogt (praticamente un pilastro dell'acquariofilia mondiale),
dove addirittura si legge che da un gruppo di femmine alla lunga può
verificarsi
in taluni soggetti predisposti un'inversione sessuale e che con l'aggiunta
di ormoni è possibile trasformare una grossa femmina in un bellissimo (ma
inutile ) maschio; altra curiosità segnalata in questa guida è la
riproduzione partenogenetica, cioè femmine non fecondate che partoriscono.
Ecco sono questi i Guppy, pesci stupendi che l'uomo per la sua esasperata
sete di estetica non ha esitato a trasformare in "fighettine" genetiche
soggette alle più disparate patologie: io so che i Lebistes di 25 anni fa
erano delle rocce.
In conclusione dico:
W I GUPPY MADE IN ITALY
Ciao
Maurizio Vendramini
Socio GAEM: 
www.gaem.com
Socio GAL
Socio CIR
visita il mio sito: 
www.fattorek.com/biosistemi

di Guppy allevati e riprodotti da noi, tutto ciò è puramente falso.
Concordo pienamente; il problema sono le acque di provenienza: è normale che
se arrivano da acque salmastre o dal Rio Negro con pH 5 avranno dei problemi
di adattamento, ma quelli nati qua non sembra abbiano particolari problemi,
sia che si tratti di acquari Oligo Acidi o Fantasmagorici.
Mi chiedo comunque come mai in Sicilia (dove erano stati introdotti per
combattere le malaria) non si inventino un bell'allevamento di Guppy MADE IN
ITALY e vi assicuro che quelli italiani (un mio amico nel laghetto del
giardino in un'estate ne ha tirati fuori qualche centinaio) come colori non
hanno nulla da invidiare a quelli di Singapore.
In Israele ci sono grandi allevamenti professionali di Poecilidi e non credo
che il clima sia molto diverso da quello Siciliano.


> E' talmente immortale che è possibile adattarlo perfino all'acqua marina
All'orto botanico di Ferrara, ne erano stati introdotti un bel po' in una
piccola vasca per piante semisommerse di cui non ricordo il nome, hanno
tentato poi di pescarli con il sopraggiungere dell'inverno.
Ne sono rimasti in vasca almeno una cinquantina, che sguazzano in un acqua
con temperatura intorno ai 10 gradi.
_____________________________________________________________
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia) -
http://www.comune.fe.it/associa/afa
Home Page Acquariologia:
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
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E-mail: 
capr...@mbox.4net.it
ICQ#: 5869163
_____________________________________________________________

Ho visto Golden Sunrise, in vasche senza pareti azzurre [...]
hai visto anche i raggi beta balenare al largo dei bastioni di Orione?
:-))))))))
Ti chiamero' Blade Runner :-))))))))))))))))
Scherzo neh, l'argomento era davvero interessante, ma non ho potuto
resistere :-))
Ciao. Davide

Ti chiamero' Blade Runner :-))))))))))))))))
bwahahhaha,.....MITICO...come cacchio ho fatto a farmi sfuggire un
assist cosi' invitante? il miglior FILM del SECOLO ! senza ombra di
dubbio :-)
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)

 anche il "selvatico" diventasse una moda sarebbero guai :-((((
Ma i figli di due selvatici allevati in cattivita` sono considerati selvatici
o no? E tra un selvatico ed un allevato?
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa
--------------------------------------------
L'indirizzo corretto di e-mail lo si ottiene
cancellando AntiSpam da quello proposto. 
--------------------------------------------

 impresso SOLO nei miei ricordi :-)
Te lo chiedo da acquariofilo marino e da subacqueo ( doppiamente reo ):
secondo te il degrado di Sharm e dovuto al prelievo di vita per
l'acquario e dal turismo ( sub e non ) di massa ?
.
.
.
Domanda stupida ... la cancello ... non la cancello ... non la cancello
e mi rispondo da solo :-))
"la seconda che hai detto !", anche perché la prima non sussiste ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Hobby: Subacquea ( socio Centrosub VE )
     & Acquari   ( socio GATV & GAEM )
http://sgiurin.freeweb.org/
E-mail: sostituire 
cucu.it
 con 
usa.net

l'acquario e dal turismo ( sub e non ) di massa ?
E lo sapevo che scatenavo i "marini" :)))))
Per carita', lungi da me ogni accusa...io per primo mi sono definito
'ipocrita' :-))))
Stare qua a discutere sul degrado dell'ambiente marino (a parte l'OT)
rischia di essere fine a se stesso...e' LAMPANTE che sia dovuto
all'eccessiva 'popolazione' vacanziere...ed e' altrettanto lampante
che poco si puo' sperare nel governo egiziano di far fronte in maniera
'ecologicamente' corretta a questo problema...
ti basta pensare a come le autorita' competenti (uhm...e quali sono???
guardia costiera? carabienieri ? guardia di finanza?) gestiscono le
nostre coste...che tristezza....
e soprattutto..sei sicuro che la tua prima ipotesi non sia vera???
anche in Italia le cernie da 10kg sostengono di pescarle in
apnea....mah...
ho la vaga impressione mi sto inviluppando nel solito vortice dei
luoghi comuni.....


 Potrebbero vivere bene a 30°C?
Scus... ma ad agosto, nello ns vasche, cosa succede? ;-)
Ah.. intendi dire per un periodo prolungaaaato.. ah.. ecco.. si...  Beh.. e
nelle "pozzanghere" alluvionali in centro america, cosa succede? :-)
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
ieri sono andato in palestra per collegare la stampante alla parallela

o no?
Si dicono F1
E tra un selvatico ed un allevato?
Dipende se l'allevato è razza pura o ibrido.
Selvatico o no? E' qui l'inghippo. Che al limite a me andrebbero anche bene
animali allevati, ma NON a scapito dell'istinto di cura, o dei colori
originali o di comportamenti anomali tipo mancanza di cure parentali. Le
pinne a velo l'esasperata ricerca di estetica hanno portato alla lunga
aberrazioni stile iniezioni coloranti, Guppy di gelatina che si sciolgono a
contatto di un'acqua diversa e così via.
In sintesi posso dire: allevato si, ma che mantenga le prerogative di
comportamento e di livrea che madre natura ha donato loro.
Se gli allevatori di Singapore avessero ragionato in questo modo, noi oggi
ci troveremmo forse, anzi sicuramente, meno colori ma altrettanto
sicuramente avremmo dei pesci più resistenti.
Per ricercare nuove varietà, sono indispensabili incroci fra consanguinei ed
un conseguente e inevitabile depauperazione del patrimonio genetico, nel
quale è si possibile trovare il gene "hi-fin", ma è altrettanto possibile
trovare il gene "no Leucociti" e quindi un indebolimento della razza.
Naturalmente quelli menzionati sopra sono puri esempi, ma spero di aver reso
l'idea.


resistere :-))
.......e ci mancherebbe  ^__^    :-)))))))))))))))))
però ti dico anche che sono una grande appassionato di fantascienza, per cui
la battuta ci azzecca, eccome:-)))))
In ogni caso non si finisce MAI di imparare e di vedere cose nuove,
naturalmente ciò vale solo per chi è veramente appassionato.


>però ti dico anche che sono una grande appassionato di fantascienza [...]
non e' che sei stato tu a fregarmi sul tempo l'account e-mail
HAL...@usa.net
? :-)))) ho dovuto ripiegare :-)
Scherzi a parte vorrei chiederti un favore. Quando si riprodurranno i tuoi
Guppy selvatici (era tuo il post sui P.Endler vero?) potresti descriverci le
differenze di comportamento che avrai notato rispetto ai guppy "fighetta"?
:-)))
Per esempio, ho notato che alcune femmine si nascondono nelle zone in ombra
per alcune ore prima del parto; basta pero' avvicinarsi alla vasca per
vederle apparire in piena luce in cerca di cibo, disseminando allegramente
gli avanotti tra le bocche dei presenti :-((  Mi aspetterei un comportamento
piu' "furbo" da parte dei selvatici.
Anche il corteggiamento mi incuriosisce. Di solito i maschi beccano la
pancia e fanno parate vibrando la coda di fronte alle femmine. Cosa fa'
vibrare il selvatico? :-))))))
Ciao. Davide
P.S. e gia' che ti sto' dando i compiti da fare a casa dovresti anche
contarci gli avanotti e misurare il tempo di gestazione :-))))))) poi fai
cento astine verticali e cento orizzontali :-))))))))))))))))))))