Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Sentitelo come parla il Komunista abbronzato..........

Per batterrrrrre la destrrrrrrra, bla bla bla............
PER BATTERE LA DESTRA BISOGNA UNIRSI, pirlotto..........
capiscila.

B wrote:

Questa sera ha fato veramente pena, più ancora del solito!
-- 
Libero Pensiero


This is my world, and I am 
the world leader pretend.
This is my life, 
and this my time. 

 sua. Ma dove era la Giovanna tra il 1996 e il 2001? A Porto Alegre?
Forse non era d'accordo con il resto dei DS (e fatico a darle torto).

http://www.elzeviri.com/graziesantoro.html


Ma voi dei DS non avete nessuna capacità di pensiero autonomo?
Io non ho mai votato e mai voterò PCI-Rif. Com o-PDS-DS , un partito
centralista, stalinista, giustamente in mano a D'Alema-BingoMan, l'uomo
che fa affari con la tombola, un vero uomo di sinistra!?
Porto Alegre è l'unica realtà nuova da Marx in poi. L'unica vera politica.
L'Ulivo ormai è un crogiuolo di liberisti benpensanti e medioborghesi che
parlano senza mai dire cose vere, ma soltanto quelle tattiche.
Bertinotti è impresentabile, è fastidioso, è un leninista bastardo, un
tipico
comunista che mangia alla tavola dei potenti per poi smuovere le masse
e illuderle di rappresentarle...
ma vi rendete conto di che dirigenza avete voi?
D'Alema, Fassino, Bersani, Visco, Violante, Morando, Folena, Melandri...ma
che gente è?
Che idee ha? Dove vive? A chi si ispira?
Si sono fiondati sulle poltrone lasciate libere da Prodi senza neanche un
dubbio, i porci... mi fanno orrore e spero che si estinguano.
L'unico governo accettabile del dopoguerra è stato quello di Prodi [anche se
non molto di sinistra..]e dopo
la crisi l'unica strada praticabile per persone serie erano le elezioni, e
invece no
la tentazione dirigista di D'Alema (l'uomo dei loschi affari in quel di
Puglia...)
è troppo grande.
Ma che se ne vada davvero negli USA e ci porti con sé tutti i dirigenti
fasulli
e ripulitini dei DS. Restateci!
Bisogna unirsi ma sui problemi, affrontarli e non fare tattiche e
calcoli....
Che nausea!  Non dare alla Melandri neanche la gestione della mia
lavatrice.
Oggi vado alla manifestazione per fischiare....
Chiedo le dimissioni di Rutelli e di tutta la dirigenza dell'Ulivo o di quel
che resta.
In quanto vostro elettore mi vergogno del voto favorevole alla guerra che
avete dato,
mi vergogno della svolta liberista che avete impresso al paese, mi vergogno
dei patti segreti che avete fatto con Berlusconi per salvargli le TV e il
sedere,
mi vergogno della vostra insipienza, della faccia tosta, della cecità e
della mancanza
di dibattito che imponete alla coalizione, mi vergogno di avere votato per
chi
cavalca il treno delle privatizzazioni al governo e poi critica
strumentalmente
quelle della destra quando sta all'opposizione, mi vergogno dell'aridità, mi
vergogno di quanto avete perso il contatto con la gente, con la necessità di
partecipazione, di cooperazione, di dibattiti.... avete assopito per anni la
ricchezza
della sinistra che è la forza partecipativa, avete imbonito le proteste,
lusingato
chi urlava i suoi bisogni con la scusa delle priorità di alto profilo, avete
mandato
giovani in guerra con la scusa delle responsabilità col mondo, avete
svenduto i
diritti dei lavoratori, iniziato lo smantellamento del welfare, aderito a
questa campagna
neoliberista contro lo stato sociale e a favore dei diritti di pochi contro
i diritti dei
molti, avete per anni impedito un dibattito dulle diversità, dulle droghe,
sulle minoranze,
siete responsabili di un appiattimento culturale e un conformismo che non fa
bene
alla sinistra.
Ricominciamo, anzi iniziamo a pensare individualmente e responsabilmente.
Questo anche se fa paura ad un partito ex comunista, è la carta vincente di
una sinistra che vuole essere ricca e feconda!
luca

 e illuderle di rappresentarle...
Ma lo sai che parli come i peggiori sessantottini ?
Quando ti sara' passata la rabbia andrai anche tu dall'Unto a leccare il
culo per un tozzo di pane ?

 Forse non era d'accordo con il resto dei DS (e fatico a darle torto).
La Melandri faceva il ministro, mentre il suo predecessore faceva il
segretario del partito.
Se non era d'accordo non l'ha detto a nessuno. E nessuno se n'è accorto.
Il correntone ha tutto il diritto di criticare il presente e prospettare un
altro futuro. Ma il diritto di falsificare il passato non lo riconosco a
nessuno.
A meno che non si voglia tornare ai libri di storia staliniani, nei quali
l'elenco di quelli che avevano votato la rivoluzione d'ottobre si riduceva
ogni volta che ne veniva fucilato uno, finché alla fine sembrava che
l'avessero decisa solo Lenin e Stalin (che non c'era). Lasciamo questo turpe
esercizio allo stalinista di Arcore, e al suo seguace giorgione.


Alcune banali considerazioni, mentre attendo la diretta
della manifestazione dell'Ulivo.
A chi affideresti il compito di ridisegnare questa
societa' ideale? ad un tavolino di illuminati? e se
questi dopo finissero con l'interessarsi solo del
ruolo che devono ricoprire in questa societa' ideale?
Al contributo di tutti? e se ne uscissero solo dei
rantoli anarchici?
Illudere il popolo e' possibile, ma allora che differenza
passerebbe tra il csx e il cdx?
Ma scusa, a questo punto, in presenza di pulsioni
cosi' radicali nei confronti della societa' attuale,
perche' questa parte della societa' non si costruisce
da sola una comune? E' proprio necessario volerlo
imporre a tutti?

 cavalca il treno delle privatizzazioni al governo e poi critica
Tu ne hai tutto il diritto. Come hai il diritto di non capire un cazzo e
votare per l' Ulivo pur essendo d' accordo con il programma del proprietario
della destra italiana. Noi abbiamo naturalmente il dovere di diffondere e
fare conoscere il nostro programma, ma dobbiamo farlo orientando le nostre
comunicazioni a persone con una capacita' di elaborazione intellettuale
media. Coloro che sono sotto questa media, chiaramente, sono difficilmente
raggiungibili, e non sono sicuro che valga la pena fare lo sforzo di
raggiungerli.
--
JP
waku waku


No guarda non ci siamo capiti. Io sono e resterò sempre di sinistra.
non sono un sessantottino perché sono molto più giovane. C'è un MA.
Io credo che mentre Rif Com abbia virato verso un indistinto che a
volte fa rabbia e abbia preso l'immagine solo distruttiva del suo capo....
i DS hanno preso la parte gerarchica, burocratica, leninista, realista
del PCI. Non avete più idee se non la presa del potere. D'Alema vi
rappresenta benissimo.
Sono stato a S Giovanni e Fassino dice cose condivisibili, solo che non
sono il vostro pensiero. Voi fate accordi strategici, vi ponete in un
luogo generico a centro-sinistra per non dare troppo fastidio, avete
il terrore di perdere voti eppure ne perdete sempre di più.
Essere di sinistra significa non derogare mai su dei principi fondamentali
che sono alla base del nostro essere di sinistra: diritti civili, pace,
ambiente,
redistribuzione della ricchezza tramite il welfare, difesa dei più
deboli....
Rutelli invece è stato soporifero e vago. Si sente che non ha pià cuore,
non crede a quello che dice, è in imbarazzo in una piazza che ricordiamocelo
è nata dalla protesta  contro i dirigenti dell'Ulivo di Moretti.
Se non ci fosse stata la contestazione interna non si sarebbe arrivati a S
Giovanni.
Allora, vogliamo dare una risposta invece di farci cantare l'inno di mameli,
la canzone più imbecille della storia dell'umanità????
Luke


Io continuo a credere che si possa restare di sinistra anche puntando
al governo. Ma credo anche che non ci sia fretta, non è necessario
correre a raccogliere quei voti di centro e chissà magari di delusione
di destra che ci vincolano ad una politica democristoide.
Mi fa specie che non vi rendiate conto che i personaggi più di spicco
i più duri e puri dei governi di centro sinistra siano stati Prodi, Bindi,
Ronchi cioè neanche un DS.
Siete imbalsamati, non capite la società, siete così per benino che vi
aprlate tra simili, cioè tra medio borghesi
Io sono un medio borghese, ma odio i linguaggi che può capire solo
un ceto sociale, quei discorsi che non hanno dentro la comprensione
che oggi i veri problemi sono la lotta ad un mondo che affama, sfrutta,
tortura e distrugge una parte cospicua di terra e di umanità...
è lì che bisogna puntare, perchè è lì il futuro e non nel cortile di casa
nostra come crede la CdL, cialtroneschi figuri che mangiano a più non
posso per arrivare grassi a satolli alla fine del mondo....
I DS ormai sono un partito di borghesi, e questo lo sapete anche voi.
Ma i veri problemi, quelli scottanti riguardano le periferie del I Mondo,
i migranti, gli schiavi del sesso, gli sfruttati dei lavori interinali che
avete voluto
voi, la disoccupazione sempre più nascosta da queste forme di pseudo-lavoro,
un'informazione sempre più asservita ad una logica di non
aggressione...quando
ovunque esiste un giornalismo che fa battaglia, che scova le contraddizioni
e
le mette a nudo, un ambiente sempre più svilito, insomma i problemi non sono
il cantare l'inno di Mameli o il difendere la Magistratura tout court.
Vi ricordo che la Magistratura italiana è anche quella degli9 Squillante,
dell'affossa sentenze Carnevale, dei processi senza fine contro lo stragismo
di stato, degli uccisori di Pinelli e delle accuse sempre mirate agli
anarchici con voi
totalmente allineati (perché odiate da sempre ogni movimento che non sia
collocato entro i vostri confini da buoni leninisti), una magistratura
tradizionalmente
fascista e oscurantista. Io mi rifiuto di manifestare PER la Magistratura,
semmai
manifesto contro chi vuole continuare a condizionarla, siano i DS, i
Popolari
o Berlusconi e Co. Perchè la Magistratura è condizionata da sempre, NON è
MAI stata indipendente come vuole la costituzione e chi dice il contrario ha
qualcosa da nascondere.
Ultimo 
punto.io
 Non posso sentire quel lottizzato di Zaccaria che parla di
una RAI
pluralista!!! Ma che siamo pazzi?  Zaccaria che dice di sé pluralista?????
ma dove????  Io lavoro nello spettacolo e se c'è stato un governo che ha
reso monocolore la RAI quello è il governo di centrosinistra, uno schifo,
una
vergogna per cui chi aveva la tessera DS lavorava dopo 5 minuti. Mi vergogno
di essere con voi in coalizione quando sento queste cose!
E il Bingo? Il vostro D'Alema che ha interessi nella società? Non è
conflitto
d'interessi questo? Ecco perché il baffo della real politik non ha fatto un
niente
di niente contro berlusconi, ecco perché Violante ci dice ora che c'èera
un patto per non toccare le tv di Berlusconi.
Ma allora voi dei DS che cosa protestate a fare? Questo centro destra per
certi
versi, ma solo per alcuni, sembre in continuità con voi....
Allora, il punto è guardarsi dentro e cercare una nuova via, che crei
diversità,
che torni ad una politica sui problemi e non mirata ai voti. L'importante
non è prendere voti ma lottare per battaglia giuste e in sintonia con le
nostre
idee di fondo. Questo è l'importante, e se per andare al Governo ci vorranno
5 legislature, vorrà dire che ci arriveremo più preparati, più forti, più
determinati.
Non è la gestione del potere che fa di uno schieramento uno schieramento
credibile, non è il voto che ci rende giusti o sani, non è il voto che ci
può dare
una legittimità.
Così credo.
[cmq io ho votato Verdi, per la cronaca]
Luke

 raggiungerli.
Forse non hai letto il mio messaggio e t'invito a farlo.
Io non solo capisco bene il vostro programma, ma sono e resterò di sinistra.
Il problema ce l'avete voi con voi stessi, voi DS non avete più una
collocazione
certa. Non siete allo sbando come i radicali, ma poco ci manca.
Non avete neanche avuto il coraggio di dare una svolta alla vostra politica
al congresso. E' stato un finto congresso, con iil finale scontato, e con un
segretario che rappresenta la continuità. Quindi ne deduco che voi
crediate di essere nella ragione.
ne deduco che per voi Massimo D'Alema ha fatto cose in linea con
il vostro pensiero, ne deduco che una volta al governo difareste tutto
quello che avete fatto e ne deduco che abbiate organizzato la manifestazione
dell'Ulivo più per azzittire la critica interna che per contrastare
Berlusconi.
Io continuo a pensarla come il Professore, come Moretti, come la maggioranza
assoluta del popolo di centrosinistra: a casa questa dirigenza!!! Via
Rutelli e Co!
I seri si dimettono quando perdono. Gli altri sono stalinisti.
voglio maggior dibattito e maggiore partecipazione.
Quando ero piccolo ero felice di andare ai Festival dell'Unità con i miei
genitori,
mi dava l'idea di feste, dove tutti partecipavano e comunmicavano insieme.
Era un
po' solo un'apparenza, giacché il PCI non è mai stato democratico al suo
interno,
ma oggi i tempi sono cambiati e avete il dovere di creare partecipazione
diretta,,
coinvolgere la base, capire che è questa che conta e non i vari moderati o
indecisi
che ci possono far vincere le elezioni.
ma non credo che i DS diverranno mai democratici e partecipativi come può
essere
per esempio il comune di Porto Alegre. Non credo che Rifondazione potrà mai
diventare un buon alleato a sinistra con Bertinotti il distruttore, non
credo che
Rutelli sia un buon leader e neanche Fassino.
Non parliamo di Mastella il porco.
Preferirei Di Pietro allora, un vero centrista, anzi un uomo di destra dalla
mente
libera da schemi. Preferisco uno di destra alla guida di una coalizione che
in
fondo è di centro.
luke

 sono il vostro pensiero.
Da quando sei telepatico ?


Da quando ho letto le tesi della sua corrente e non hanno nulla a che vedere
con il discorso
di ieri.
ha ragione berlinguer che ha fatto un'intervista molto bella su l'Unità e
che ha detto che le tesi
di pesaro sono già superate. Tu che sei di quel partito l'hai letta?
Io leggo e m'informo e non parlo per parlare. Sei tu e i tuoi compagni che
presupponete
che nessuno sappia le cose come voi, che vi date aria di superiori, io
invece sono entrato
in questo news group proprio per capire come la pensate e non per darvi dei
coglioni...certo
ce l'ho molto con voi e il vostro partito, penso che abbiate delle serie
responsabilità.
Te lo spiego con una storia.
Anni fa ero tesserato a DP, erano gli anni dei movimenti pacifisti e DP era
un partito pacifista prima che
comunista, tanto è vero che i suoi ex dirigenti storici sono tutti nei
verdi, Edo Ronchi in testa.
Un giorno di due anni fa passo davanti ad un tavolo dei radicali. loro
storicamente hanno sempre fatto
battaglie pacifiste ed ambientaliste con dp e il resto del movimento
pacifista, come le acli, l'arci, il pci
(ma sempre dopo) ecc ecc. Mi fermo e parlotto con una ragazza. Le dico che
non firmo perché i
radicali sono andati a destra e questo ha fatto male a loro stessi per primi
che avevano una tradizione di rompipalle a sinistra e che questo ha fatto
solo bene alla sinistra stessa.
. Lei mi chiede come so queste cose e io le dico che ho fatto politica e che
ho collaborato con loro.
bene quando ha saputo da che parte stavo... ha fatto un salto come lo
farebbe un testimone di geova
quando gli dici che sei ateo.
Questo mi ha fatto capire che la nuova generazione di radicali si considera
di destra. Si definisce liberale
e non più libertaria come tutto il movimento radicale mondiale. Tristezza
infinita.
bene io credo che la nuova generazione di giovani dei DS non si consideri
neanche più socialista
o socialdemocratica, credo che si pensi come i democratici statunitensi,
moderati, riformisti,
benpensanti, e posizionati in una sinistra che però è prudente e mai troppo
legata a chi fa movimento....
questo nnon solo è un peccato ma anche una perdita d'identità per me. Per me
solo.
Luke
e io

 crediate di essere nella ragione.
Tu puoi considerare di sinistra quello che fa comodo a te, ed aspettare che
la sinistra se ne accorga, se vuoi. Per quanto riguarda il mio partito, i
DS, c'e' stato un congresso che e' partito dalle sezioni, in cui a tutti, ma
proprio a tutti gli iscritti e' stata data la possibilita' di parlare, di
presentare le proprie idee, di candidarsi e di votare. Non ho presente
alcuna altra organizzazione politica in Italia che abbia dato un esempio
piu' glorioso di democrazia interna e di dibattito libero e costruttivo.
Questo congresso si e' concluso votando una linea e una dirigenza che ha
ottenuto piu' del 60% dei consensi. Nessuna delle componenti minoritarie dei
DS ha avuto niente da dire  su come questo congresso si e' svolto e sulle
sue conclusioni.
Non e' obbligatorio che a te piaccia, come non e' obbligatorio essere dei
DS. Se a te non piace, voterai per un altro partito. Ma per coloro che sono
dei DS il partito, la sua linea e i suoi dirigenti sono questi, e siamo
molto contenti che lo siano.
--
JP
waku waku


E per questa contentezza fuori dalla realtà che state perdendo consensi,
siete
lontani dalla gente e dal mondo reale. Tutto qui.
Non riuscite a dare risposte alla società, le date soltanto agli iscritti al
partito e
avete anche un vostro linguaggio avulso dai linguaggi della società. E'
questo che vi
si imputa, non che non abbiate dibattito interno o una linea precisa
unitaria o
che non siate concordi nella scelta della linea.
Io non voterò mai DS perché ne contesto la sua storia e anche la sua
posizione attuale,
ma è comunque il maggior partito della sinistra con un passato importante
ecc ecc col
quale non ci si può esimere dal confrontarsi. Siete voi che non apprezzate
chi sta
fuori dal vostro partito e lo trattate come inferiore.
Trattate come inferiori i No-Global, gli autoconvocati del Palavobis, i
pacifisti, gli imbientalisti,
e questo vostro atteggiamento allontana invece che unire.
Se uno viene da voi trattato a pesci in faccia non può certo pensare di
mettersi ad un tavolo
e fare una coalizione unitaria....sia al centro che a sinistra.
luke

 posizione attuale,
Io non riesco a capire di cosa ti preoccupi. Tu non voti i DS e sostieni che
i DS sono in decadenza. Dovresti fare salti di gioia.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:a5tfjq$pdr$1...@newsreader.mailgate.org...

No, tutt'altro, mi sta sulle balle questa polemica interna alla sinistra che
la lacera
da decenni. i DS fanno parte della coalizione, spero che comincino a capire
che
il loro modus degli ultimi anni è perdente e che per vincere non bisogna
SOLO
cercare voti come dei mendicanti perdendo la propria identità, ma essere al
contrario
seri e duri, decisi e coraggiosi, determinati, insomma rimanere se stessi e
spiegarsi meglio.
Per me i voti si cercano convincendo, non smerdandosi per avvicinarsi a
tutti.
luke

 wrote in message
news:GGrg8.31061$_u5.9...@news1.tin.it...
I DS, come dici tu, sono largamente il primo partito della coalizione. Oltre
ad essere il maggiore gruppo parlamentare, governano citta' e regioni. Io
non so bene per chi voti tu e forse non lo sai neanche tu, ma non credo
proprio che dell' alto del suo quattro percento un bertinotti possa
insegnare ai DS l' arte del consenso.
--
JP
waku waku

 Faccio fatica (per colpa mia a seguirti)
Rifondazione non ti va bene
Comunisti Italiani non ti vanno bene
Ds non ti vanno bene
Mastella non ti va bene
La Margherita non ti va bene
E vuoi bene alla sinistra, ma sei mancino forse?
con chi faresti il governo con la sinistra sociale di Storace e Alemanno
se puoi soddisfare la mia curiosità
Grazie
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:a5th9j$pv4$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma hai la coda di paglia?
Io non voto ne mai voterò alcun partito che rimanda al PCI per mia scelta
personale, ma ho grande rispetto della sua storia e dei grandi vecchi che
l'hanno rappresentata. Rifondazione nonlo voto perché non sono comunista
e mai mimischierò con trozkisti e macedonie varie. I DS sono un partito
troppo moderato per me, poco di sinistra e che mi interessa poco, anche se
spesso ha uomini e aderisce a lotte condivisibili e indiscutibili.
Non divido il mondo in buoni e cattivi come fa berlusconi. Io guardo a
quello che si
fa e che si dice.
Io ho votato verdi, e purtroppo in Italia sono una realtà infinitesimale, ma
li ho votati
perché nei Verdi ci sono gli ex dirigenti di quello che fu il glorioso
gruppo dirigente
di DP, quelli pacifisti e non comunisti ortodossi intendo.
Ma la mia è una posizione da persona che non ama gli apparati di partito, e
qui forse dal
tuo punto di vista posso essere massimalista, movimentista....
Io non voglio entrare in scelte che sono private e indiscutibili però
permettimi di
esprimere la mia opinione senza sentirmi fare prediche dall'alto al basso. I
numeri non
fanno la ragione. Altrimenti B. non sarebbe criticabile.
Io penso che i grandi cambiamenti della storia dell'uomo li abbiano
stimolati dei grandi
uomini, dei singoli che sono sempre andatyi contro la maggioranza e le
istituzioni vigenti.
Chi rompe le regole non è sempre e solo un teppista o un qualunquista....un
gesto forte
è spesso carico di un valore simbolico e trasformativo importante.
la sinistra tradizionale e non ha il dovere di capire il senso dei gesti e
delle manifestzioni e
non quello di classificare subito e incasellare in uno schema prefissato,
non credi?
luke

 di DP
Ma tu sai cos'era DP o qualcuno ti ha raccontato qualcosa??
Non sei comunista ma i DS sono troppo moderati.
D'altrocanto ti piaceva DP ma non voteresti mai RC.
Sei già diventato un mito!!! 
Non segui nessuno schema perchè forse non conosci gli schemi....
Teorie economiche??
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di destra che ci vincolano ad una politica democristoide.
Forse sembrera' un ragionamento viscido, ma e' il sistema maggioritario
a consentirlo. Sistema in cui si puo' convincere non solo il militante,
ma anche il cittadino comune grazie al proprio programma
politico. Programma che sommato agli errori e alle promesse non
mantenute dalla parte politica avversa modifica l'equilibrio tra
le due coalizioni.
Comunque, da semplice elettore quale sono, non penso che
sia questo il compito della sinistra. La sinistra deve riuscire
a convergere con le altre componenti politiche dell'Ulivo su dei punti
del programma politico condivisi da tutti a priori. E previdentemente,
dovrebbe essere fatto prima di andare al governo, in modo da evitare
forme di ricatto successive. Ovvio che un evento imprevedibile
come un conflitto spaccherebbe inesorabilmente la sinistra pacifista
dalla sinistra interventista (si puo' scrivere o e' blasfemo?). Ma
trattandosi di liberta' di coscienza, la considero diversa
dall'implicazione di aver dato la propria adesione ad un programma
politico. Non so, ma forse l'idea di federazione dell'Ulivo, potra'
aiutare questo processo.
In piu' non essendo un esperto posso solo cimentarmi in qualche
ipotesi banale. Ad esempio, si vuole l'introduzione delle 35 ore, si
fissa in linea di massima le condizioni necessarie ed il momento in
cui la proposta possa essere messa in campo, e preventivamente nel
caso di impossibilita' causata da uno scenario sfavorevole, si fissa
una proposta alternativa e compatibile con lo scenario delineatosi.
Cioe', se stanno risanando le finanze pubbliche, a me sembra evidente
che proposte di spesa non sarebbero praticabili in quel momento.
Ma come ho scritto, si tratta solo di una mia banale ipotesi.

Probabilmente, intendo la funzione della politica come se
si trattasse di un gestione *corretta e correttiva*
della cosa pubblica, ed al massimo una sensibilizzazione
della societa' verso determinati temi.
Tutto il resto, penso dovrebbe provenire dalla cultura.
D'altronde, il sistema maggioritario rappresenta la stabilizzazione ed
il consolidamento di una repubblica democratica, che da entrambe le
parti viene accettata nei suoi principi costituzionali (almeno dovrebbe,
vista la fortissima carica populista del polo).
Quindi, una forza politica che intendesse dare rinnovare il sistema
o crearne uno alternativo, in una democrazia dovrebbe
ricercare il consenso con l'attesa. Attesa in cui dovrebbe sviluppare
una rivoluzione culturale dal basso. Un po' quel che vorrebbe far credere
la propaganda di forzaitagliamediaset. Ma sembra evidente ormai che
si tratta solo di pura occupazione del potere a fini
economico-giudiziari. Insomma, una rivoluzione "de noantri" tutta
italiana.

 ha scritto nel messaggio
news:997bcc4fbd3e5c4ef8a...@mygate.mailgate.org...

Ma porka paletta, possibile che chi non la pensa come voi non capisca un
cazzo?
Io ero tesserato di DP. Fatti insegnare qualcosa che non sai.
DP è il partito che ha creato il movimento pacifista insieme alle ACLI, ai
comunità cristiane di base, ai radicali e pochi altri e DOPO vi siete
accodati voi.
Noi siamo quelli che manifestavamo contro la Polonia di jaruselski e per
la liberta di Solidarnosh (che mi ha sempre fatto cagare) di esistere.
Noi eravamo quelli che criticavamo il PCI per il suo centralismo, noi siamo
stati i primi in Italia a parlare di un comunismo dal volto umano e in
qualche
caso anche a cercare nuove forme di ideologia per superare quegli schemi
che hanno portato solo dittature e morte.
Questo mentre voi ancora flirtavate con l'URSS.
i parlamentari DP sono confluiti in massa nei Verdi. TU non lo saprai ma
Edo Ronchi era uno dei mitici 6 parlamentari di DP che si sedettero
alla vostra sinistra.
Io NON sono comunista e come me moltissimi che erano in DP, perché anche
se alla partenza era un movimento comunista, ma non leninista, in realtà è
lentamente diventato un partito pacifista e ambientalista tipo i verdi
tedeschi. Sempre
contro il capitalismo selvaggio ma non più rivoluzionario. I simboli
rimanevano
il mondo con la falce e martello e il pugno ma la sua identità era cambiata
radicalmente.
In tutto questo le persone non rimangono uguali a se stesse, la realtà
cambia e anche
i problemi del mondo cambiano. Io non rinnego nulla, dico solo che se avessi
ora
18 anni non sarei comunista anche se rifarei l'esperienza di DP.
La vostra allergia a tutto ciò che a sinistra vi supera nei contenuti e
rimasta immutata,
e DP fu un partito che vi diede le prime scrollate ideologiche, che raccolse
un malcontento
e gli diede voce. Era un'esperienza a termine ovviamente, non poteva durare
e morì
con la confluenza dei trozkisti e Russo Spena....
Quindi, voto Verde. Ma voto verde perché ci sono gli ex DP. E perché i Verdi
non sono
edulcorati come voi, fanno le loro battaglie e non si vergognano di Genova o
di Porto
Alegre. Non ci vanno sciolti come voi, ci vanno e lo rivendicano. O ci vai o
non ci vai.
Voi siete moderati. Rifondazione è di quel comunismo becero che è solo
teoria e niente
pratica. Cosa c'è che non torna?  Essere No-Global non è essere comunista.
Chi dice
questo mente. Forse qui in Italia ci sono molti gruppi e gruppettini
comunisti, autonomi,
maoisti, trozkisti, ecc ecc, ma è un fenomeno tutto italiano. Il movimento è
assolutamente
non dogmatico, non ha come simbolo la bandiera rossa e non consulta Marx
prima di
aprire bocca.
Questo vi dà un po' fastidio e già sento chi dirà che è un movimento
anarcoide, utopista,
confuso, idealista, proprio come Emilio Fede.
Io non capisco come ci si possa definire di sinistra quando il proprio
atteggiamento verso
le proteste, le rivendicazioni, le necessità del mondo è di distante
alterigia borghese, di un
fastidio verso il troppo rumoreggiare, di chi vuole farsi un bel pisolino e
viene svegliato
da questa folla rulante e cianciante...... tutto questo è da democristiani
forse, da liberali
alla Montanelli (che Voi avete rivalutato!! Montanelli, l'anti-sinistra per
eccellenza), ma
non da uomini di sinistra, da uomini liberi intendo.
luke


Un liberale per definizione è un antiliberale? :))
Waku waku :-?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
the answer is blowin' in the wind.

 non credi?
La sinistra ha il dovere di proporre ed attuare un governo del mondo che si
basi sui valori in cui la sinistra si riconosce: la solidarieta', il lavoro,
l' equita' e altri. Tutto il rsto sono romanticismi piccolo borghesi nel
senso deteriore del termine.
--
JP
waku waku

 non da uomini di sinistra, da uomini liberi intendo.
Guarda, la lista di gente che ritiene di avere (e di poter dare) 
la patente di uomo libero oramai č infinita.....
Mai letto qualcuno scrivere in un post "io, che ammetto di non pensare
liberamente con la mia testa"...... 
Su, giovanotto brizzolato.



Un liberale per definizione è liberale solo con chi la pensa come lui e si
definisce
anche lui liberale perchè un liberale ha come religione il Mercato e guai a
chi
glie lo tocca!!
La libertà dei liberali si vede, chiedetelo agli inglesi del
Thatcherismo.......
Luke


Dici brizzolato a me?
No mi porto bene i miei 36 anni e non ho capelli bianchi,,,,
Hai ragione niente patenti, mi fanno orrore anche a me.
Infatti fa orrore a tutti noi mi sa vedere come il centrodestra abbia
azzerato
le diversità....tranne che per l'Europa, dove vengono al pettine le grane (e
speriamo che montino un po' su....).
Ognuno è potenzialmente libero, non tutti esercitano questa possibilità.
L

 intellettuale.
Ma qui dentro vi fate tutti con quella robaccia andata a male?
Io sono di sinistra e la propaganda di destra mi fa ridere.
Io non voto DS (come non ho votato PCI e non ho votato PDS) perché
non sono d'accordo con la sua linea. Va bene così?
Credo che la sua linea favorisca la crescita di una generazione di DSini
poco di sinistra per me, troppo 'ragionevole', perbenino, alla Folena.
Permettimi
di essere in disaccordo pur potendo avere un cervello funzionante.
Ho molti amici dei DS e le discussioni anche se sono accese non arrivano
mai a darsi dell'ignorante o del deficiente.
Io ho una storia di sinistra a sinistra del PCI e derivati, e questa
formazione
forse resta....mi sento tuttora più a sinistra dei DS... e tutto sommato
anche di
Rifondazione, perché loro sono fintamente di sinistra, sono soltanto dei bla
bla bla
che non costruiscono nulla e si beano di distruggere., almeno fino a che
bertinotti
l'uomo del comunismo aristocratico sarà loro segretario.
E il tuo partito, visto che mi dici di essere come Berlusconi, non mi sembra
che
abbia fatto molto per contrastare il populismo becero di quel losco figuro.
Non mi sembra
che abbia fatto molto per contrastare chi ha evidentemente legami se non
altro
indiretti con la Mafia, la malavita,  eprima ancora con la P2 e con
faccendieri loschi.
Non ha fatto molto contro uno schieramento che ha nelle sue file una sequela
di
inquisiti, pregiudicati, e processati da fare spavento. Non so se è girata
qui la mail
su quanti parlamentari nella CdL hanno problemi con la legge....
I dirigenti dei DS hanno trattato e lo hanno legittimato. Sbaglio non solo
di calcolo che li
dovrebbe convincere a dimettersi, ma anche di coerenza di uomini di sinistra
che dovrebbe
farli vergognare.
L

 No mi porto bene i miei 36 anni e non ho capelli bianchi,,,,
Occhio, in men che non si dica potresti ricrederti.....
Da 1 ad "n" ti piombano all'improvviso!!!
Non vorrei tornare su argomenti vecchi, ma nel '81 avevi sedici anni.
Non metto in dubbio che tu sia sempre stato pacifista, ma a quell'età
non si è sviluppata ancora completamente la capacità di analisi
critica.
Forse sei tu che non hai conosciuto Avanguardia Operaia alla fine
degli anni settanta....
Chiuso  ;-)


 Chiuso  ;-)
Si non l'ho conosciuta di persona, ma permetti che abia cercato di studiare
quei
periodi. Non ho mai fatto qualcosa senza sapere che cosa fosse.
Cma è certo che a 16 anni si è immaturi. E' certo che si è immaturi sia
come pacifisti che come Giovani di Sinistra, che come forzaitalioti....
ma poi non così tanto. E' l'età in cui si forma una coscienza di individuo e
credo
che non si è così irresponsabili. Il pensiero simbolico e critico comincia a
formaarsi
tra i 12 e i 14 anni, a 16 è in fase di completamento.... ma poi che vuoi
dire
che tutti i movimenti studentescihi sono acqua fritta? E voi perché avete
avuto
la FGCI e ora la Sinistra Giovanile, per irretire gli inetti?
Luke


Guarda che "liberale" è un concetto vasto e spesso in contradittorio.
Del resto sono stati introdotti orrendi neologismi quali liberista,
neo-liberista, ultra-liberista proprio per diversificare
l'applicazione del metodo delle libertà specie per le derive volte a
deregolarizzare - scusa il gioco di parole - le regole del mercato.
Io sono un Ds, ho una formazione liberal e rivendico con orgoglio che
il termine liberale, il metodo di analisi liberale della società e le
stesse prime lotte per la "libertà" sono esse stesse patrimonio
integrante della Sinistra. 
In America uno di "sinistra" è detto liberal. Per restare a casa
nostra ti consiglio di leggerti qualcosa di Gobetti o Rosselli...


 la FGCI e ora la Sinistra Giovanile, per irretire gli inetti?
Se mi permetti un consiglio....
siccome siamo in un mondo virtuale, eviterei questa personalizzazione...
Io non ho mai avuto niente e non sono mai stato nella FGCI.
Non vorrei dare troppe certezze a Pomero.....
A proposito, se Pomero legge questa, tutta la mia solidarietà!!!
Tal Doc.Serg gli ha dato del traditore della causa....
Vedi chi sono i veri troll??


 poco di sinistra per me, troppo 'ragionevole', perbenino, alla Folena.
Fanculo!!! Folena beccatelo tu!!!!!!!!!
Quello sì che è un vero uomo d'apparato....
un pò sfigato, se fosse nato vent'anni prima avrebbe avuto una brillante
carriera.....


 ha scritto nel messaggio
news:3c84db3c...@news.tin.it...

O madonna no Gobetti mai!!
No preferisco essere tacciato di essere un fake leghista che leggere quei
'mormoni' della sinistra.
Io ho una formazione di sinistra pura, non ideologica, ma 'morale' e mi
dichiaro libertario più che liberal. Credo nell'individuo e non nel
partito-mamma.
I liberal sono in fondo tutto tranne che figli della tradizione socialista
con
tutte le sue derivazioni. Per me un maitre a penser è certamente Gramsci,
ma non ho miti, né padri insostituibili.
Mio nonno era liberale e come tale, coerentemente, odiava i comunisti e
aveva paura della sinistra. Mi diceva di non tesserarmi mai ad un partito
e forse lo diceva perché sapeva che i miei e noi fratelli eravamo di
sinistra.
Era un commercialista e per lui la vita era questa che ti dà dio, tu nasci,
sei
fortunato o sfortunato, agisci nel mercato del mondo e se sei capace ce la
fai
altrimenti non ce la fai. La visione Vittoriana tipica. Sei affamato perché
sei incapace!?
Lo trovo aberrante.
No il liberalismo non mi piace.
Luke


Ma guarda tu siamo non d'accordo ma di più. Eppure Folena non è una mosca
bianca.
Non credi che dovreste riformare ilò partito per evitare che nascano dei
Folena, che io vedo sempre
più frequenti????
Luke

 piů frequenti????
Folena e' una persona di sinistra che ha le sue idee e le difende. Magari
non e' conforme agli standard estetici di berlusconi, che disprezza la
politica fino al punto di dire "funzionario" come una parolaccia (e che tu
ripeti come ti hanno istruito di fare), ma a me non me ne puo' fregare di
meno. Tra un Folena che dedica la sua vita alla propria idea e i pipparoli
di sinistra, io preferisco tutti i funzionari che conosco, uno per uno.
--
JP
waku waku

 ha scritto nel messaggio
news:a654ns$dh9$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma pure Mr X per te č berlusconiano? Chiediamoglielo perchč per lui come
per me Folena č il peggio del peggio del peggio del NON di sinistra.
Tu sei tanto civilizzato, ma ti sei dimenticato che vivi a 4 zampe e mangi
banane!
L

 banane!
Mr. X e' una persona seria che su alcuni argomenti ha incidentalmente idee
diverse dalle mie. Tu sei un cretino che fortunatamente ha sempre idee
opposte alle mie, ossia sei un cretino berlusconiano e baciapile. Ma la cosa
piu' triste di te e' il senso dell' umorismo. Voglio dire, posso anche
perdonare qualcuno che ammira Tremonti e Biffi, ma uno che fa delle battute
come le tue e' di una tristezza, ma una tristezza...
--
JP
waku waku

 per me Folena č il peggio del peggio del peggio del NON di sinistra.
Ahia, qui si finisce sul personale.....
Devo dire che Folena lo ricordo dai tempi della Fgci e, ebbeni sě, mi
č sempre stato sulle ballotas.....
Dalla prima volta che l'ho sentito parlare mi ha ricordato quei
funzionari stile "soviet".
In questo caso uso il termine "funzionario" negativamente. Non
necessariamente vale sempre.
Tendenzialmente lascio sempre aperto uno spiraglio...
magari nel privato fa cabaret e gioca a streap-pocker.....



O magari stupra i bambini! Ma non li mangia non è abbastanza comunista....
E' che quando parla ha quest'aria da pretino rifatto, ipereducatino, con un
linguaggio che sembra letterario e non colloquiale, formale....e si incarta
in procedure e cavillini.....uno così lo vedo bene alla cancelleria non in
parlamento a rappresentare la semplicità media degli italiani.
Poi in privato faccia quello che vuole, ma non ha il fisico.
L

 La mia non era una battuta ma una constatazione.
Tu sei una battuta. Anzi, sei uno scherzo. Perche' non ritorni ad occuparti
delle cagate che facevi prima anziche' sputtanare la politica, che e' una
cosa seria, fascistello?

 parlamento a rappresentare la semplicità media degli italiani.
Ma senti chi parla, l' originale! Sei il piu' noioso, convenzionale, ottuso
piccolo borghese che abbia mai scritto qui sopra e ti azzardi a parlare di
semplicita media degli italiani. Ma vai a cagare, pagliaccio.

semplicita media degli italiani. Ma vai a cagare, pagliaccio.
sei banale, persino nelle offese.
ma io non me la prendo con te perche'
non capisci un cazzo.
io me la prendo con chi ti ha fatto credere che
bastasse leggere la repubblica per credersi un genio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 bastasse leggere la repubblica per credersi un genio.
Ma tu e il tizio no-global siete la stessa persona?

 ha scritto nel messaggio
news:a666ke$2hp$1...@newsreader.mailgate.org...

uno xanax?
L


ma tutti quelli che non la pensano come i DS vengono trattati cosě?
Io magari non sono certo delicato nei miei commenti ma la dose
di insulti che mi sono cuccato qui me la ricordo raramente.
L

>Ma tu e il tizio no-global siete la stessa persona?
su repubblica
una volta a settimana c'e' una rubrica che parla di internet.
compra il
giornale fino a quando non trovi l'articolo che parla di come si
confrontano gli header.
cmq io posto solo con il nick di giorgione (al
piu' big george)


 
In realtà fa tutto parte di un training x rinforzare il carattere.
Chi cede....giù dalla rupe!!!


 di insulti che mi sono cuccato qui me la ricordo raramente.
Per quanto riguarda gli insulti ti rimando al secondo messaggio di questo
thread. Tu hai cominciato ad insultare. E se l' ennesima prova, che un
aggressore bastonato diventa un sensibile e rispettoso cultore della non
violenza. Il che aggiunge degli elementi di valutazione alla tua forza di
carattere, tra l' altro.
--
JP
waku waku


Modalità Goebbels. Capisco.
Siete dei razionalisti adoratori della volontà cartesiana.
Io credevo che nella sinistra fosse entrato il concetto di inconscio e
invece ancora è dura.
Cmq quest'estate al festival dell'unità a ponte milvio, roma, mi prendo
un bel panino, e chiedo all'omino alla cassa (60 anni circa) come vedeva
il futuro congresso del partito. E lui mi dice che era un casino che il
partito
qua, che il partito là, la crisi di consensi....ecc ecc
allora io infierisco e gli dico se non è meglio un bel cambiamento. E lui,
si ma
dov'è il cambiamento?  E io dico, beh meglio Fassino che è la continuità o
Berlinguer che è un salto indietro però con grinta?  e lui, Fassino
forever...e
D'Alema forever
poi gli dico, ma come D'Alema è quello che vi ha portato qui, non ve piace
la condizione del partito ora? E' lui che l'ha creata e poi lo difendete?
A quel punto m'ha detto, senti io devo lavorare, scusa eh! E si è voltato
dall'altra parte.
manca proprio la consequenzialità. Alla critica teorica non segue una
prassi.
Tattica o fifa??
Luke

 confrontano gli header.
Piuttosto che occuparmi del tuo header e di quello del tuo amico MegaTon mi
metto a pulie i cessi. In realta', anche se non lo sapete, siete la stessa
persona. Bisogna che vi incontriate un giorno.

 raggiungerli.
Forse non hai letto il mio messaggio e t'invito a farlo.
Io non solo capisco bene il vostro programma, ma sono e resterò di sinistra.
Il problema ce l'avete voi con voi stessi, voi DS non avete più una
collocazione
certa. Non siete allo sbando come i radicali, ma poco ci manca.
Non avete neanche avuto il coraggio di dare una svolta alla vostra politica
al congresso. E' stato un finto congresso, con iil finale scontato, e con un
segretario che rappresenta la continuità. Quindi ne deduco che voi
crediate di essere nella ragione.
ne deduco che per voi Massimo D'Alema ha fatto cose in linea con
il vostro pensiero, ne deduco che una volta al governo difareste tutto
quello che avete fatto e ne deduco che abbiate organizzato la manifestazione
dell'Ulivo più per azzittire la critica interna che per contrastare
Berlusconi.
Io continuo a pensarla come il Professore, come Moretti, come la maggioranza
assoluta del popolo di centrosinistra: a casa questa dirigenza!!! Via
Rutelli e Co!
I seri si dimettono quando perdono. Gli altri sono stalinisti.
voglio maggior dibattito e maggiore partecipazione.
Quando ero piccolo ero felice di andare ai Festival dell'Unità con i miei
genitori,
mi dava l'idea di feste, dove tutti partecipavano e comunmicavano insieme.
Era un
po' solo un'apparenza, giacché il PCI non è mai stato democratico al suo
interno,
ma oggi i tempi sono cambiati e avete il dovere di creare partecipazione
diretta,,
coinvolgere la base, capire che è questa che conta e non i vari moderati o
indecisi
che ci possono far vincere le elezioni.
ma non credo che i DS diverranno mai democratici e partecipativi come può
essere
per esempio il comune di Porto Alegre. Non credo che Rifondazione potrà mai
diventare un buon alleato a sinistra con Bertinotti il distruttore, non
credo che
Rutelli sia un buon leader e neanche Fassino.
Non parliamo di Mastella il porco.
Preferirei Di Pietro allora, un vero centrista, anzi un uomo di destra dalla
mente
libera da schemi. Preferisco uno di destra alla guida di una coalizione che
in
fondo è di centro.
luke
------------------------------------------------------------------
Tu gli insulti li hai nel cervello. I tuoi vagiti alla nascita sono insulti
verso l'umanità
Luke

 leggitelo. Te lo posto. Questa è la mia prima risposta a te.
No, patetico imbecille. Questa e' la tua prima risposta a me:
"Non capisco se sei un comico oppure se sei proprio un tipico e scostante
rappresentante di quella sinistra che allontana e che non sa dialogare.
CUT
più deciso, oppure cambiare i dirigenti......ma soprattutto mollare questo
atteggiamernto saputello e presupponente che indispone, caro il mio JP."
Sei talmente un patetico vigliacco che non hai nemmeno il coraggio delle tue
azioni. Perfetto fascista.
Vergognati.
--
JP
waku waku

 Tattica o fifa??
?????????????
forse è troppo da filosofi questo discorso, scusami......
Tattica/Fifa, non so se stai parlando di calcio o di politica!!!
Mr. X


Sto facendo del sarcasmo puro.
L