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Titolo: comunicato - Test

Gentili lettori del NG,
a seguito della richiesta di chiarimenti inoltrataci, concernente la
categoria di prodotti dedicati ai test dell'acqua impiegati in
acquariofilia, vi comunichiamo quanto segue:
*	quanto di seguito affermato concerne esclusivamente i nostri
prodotti, venduti in Italia con il marchio TetraTest;
*	tutti i test venduti in Italia rispondono ai requisiti legali,
concernenti la sicurezza dell'utilizzatore, vigenti nello Stato Italiano e
in tutti i singoli membri della Comunità Europea;
*	i TetraTest, in confezioni integre, correttamente conservati, hanno
durata superiore ai cinque anni, non riportano di conseguenza data di
scadenza;
*	da un'analisi effettuata presso i nostri magazzini e presso i nostri
punti di vendita, emerge che il tempo che intercorre dalla data di
produzione alla data di acquisto, varia da un minimo di due mesi a un
massimo di dodici, con una media di sei mesi, rimanendo quindi ampiamente
all'interno del periodo di efficacia del prodotto.
Cordiali saluti.
Tetra Italia
Divisione della Parke-Davis S.p.A.
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"It, Tetra" ha scritto nel messaggio ...
Gentili lettori del NG,
Gentile Tetra ....
(che già ha fatto molto, dimostrando interesse e rispondendo
così in fretta ai nostri dubbi)
* quanto di seguito affermato concerne esclusivamente i nostri
prodotti, venduti in Italia con il marchio TetraTest;
* tutti i test venduti in Italia rispondono ai requisiti legali,
concernenti la sicurezza dell'utilizzatore, vigenti nello Stato Italiano e
in tutti i singoli membri della Comunità Europea;
Gentili frequentatori, habbiamo perduto una battaglia, ancora prima di
cominciare a combatterla. E' evidente che se la Tetra può legalmente
permettersi di scrivere pubblicamente quanto sopra riportato, quello che
dobbiamo fare è chiedere allo stato italiano (o alla comunità europea, se
fosse più facile) di modificare la legge che riguarda e regola la materia.
Converrà, per il futuro, tenerne conto, nel dibattere di questa questione.
Se alle aziende è permesso di non dare informazioni che parrebbero
fondamentali per la tutela del consumatore, la colpa non può a queste essere
addossata.
Questpo non esclude che siano giustificati Tutti i dubbi circa la effettiva
tutela che la legge citata offre ai cittadini/consumatori, dal che
conseguirebbe lo spunto per una richiesta in tal senso agli enti preposti.
Così come non esclude affatto che le aziende possano, indipendentemente e
nonostante la vigente legge, fare uno sforzo di trasparenza in più,
eventualmente guadagnando settori di mercato facendo leva su questa
specifica argomentazione.
Intendo dire, qualora non fosse chiaro, che è la legge che rimane troppo
permissiva nei confronti delle eventuali conseguenze derivanti da un uso non
corretto dei materiali in esame.
* i TetraTest, in confezioni integre, correttamente conservati, hanno
durata superiore ai cinque anni, non riportano di conseguenza data di
scadenza;
Letto.
Non ci sono garanzie sull'eventuale ritiro dello scaduto, ma è
sempre meglio di niente.
Almeno sappiamo che il materiale dura.
* da un'analisi effettuata presso i nostri magazzini e presso i nostri
punti di vendita, emerge che il tempo che intercorre dalla data di
produzione alla data di acquisto, varia da un minimo di due mesi a un
massimo di dodici, con una media di sei mesi, rimanendo quindi ampiamente
all'interno del periodo di efficacia del prodotto.
Idem.
Grazie, sinceramente.
MK!

Buona sera
"It, Tetra" ha scritto nel messaggio ...
Gentili lettori del NG,
a seguito della richiesta di chiarimenti inoltrataci, concernente la
categoria di prodotti dedicati ai test dell'acqua impiegati in
acquariofilia, vi comunichiamo quanto segue:
* quanto di seguito affermato concerne esclusivamente i nostri
prodotti, venduti in Italia con il marchio TetraTest;
* tutti i test venduti in Italia rispondono ai requisiti legali,
concernenti la sicurezza dell'utilizzatore, vigenti nello Stato Italiano e
in tutti i singoli membri della Comunitŕ Europea;
Avevo dei dubbi. Ora non li ho piů. Grazie. Ma allora č la legislazione ad
essere carente.
* i TetraTest, in confezioni integre, correttamente conservati, hanno
durata superiore ai cinque anni, non riportano di conseguenza data di
scadenza;
Da foglio istruzioni Tetrat Test PH per acqua dolce Matr.- Nr. 320680 IN non
,
ripeto NON esiste nessuna indicazione di come deve essere correttamente
conservato.  Devo pensare che qualcuno prima di vendermi il prodotto ha
sottratto parte delle istruzioni? Se si, fatemelo sapere e vi invierň
privatamente il nome del negozio e, se lo ritrovo lo scontrino comprovante
la data d'acquisto i modo che possiate far valere i vostri diritti nei
confronti del negoziante stesso.
Daniele Massazza


fosse più facile) di modificare la legge che riguarda e regola la materia.
Questa è una strada. Tetra segue la legge e se questa è la legge del mio
paese io mi adeguo fino a che non riesco a cambiarla. Però....
Tetra non mi dà nulla in più di quello che la legge prevede. La ditta XYZ fa
lo stesso ma è più economica. OK. Comparate i test Tetra con quelli della
ditta XYZ. Se l'efficacia dei test Tetra è pari a quella dei test più
economici non c'è più nessun motivo per comperare Tetra. Io lo sto facendo
per il pH test e per il kH. Quando faccio il test lo faccio con il prodotto
Tetra e con l'altro (italiano e più economico). I risultati che ottengo sono
gli stessi. La legge non vi impone di darmi di più, ma non mi impone neanche
di comperare da voi: libera scelta in libero mercato. Se vi danno la stessa
qualità e la stessa quantità comperate sulla base del prezzo!
Qui però se vogliamo ottenere qualcosa dobbiamo essere uniti. Vogliamo
organizzare una comparazione tra i vari prodotti, invitando le varie aziende
e rendendo noto solo l'effettivo e documentato risultato. Si può fare se
vogliamo si può fare: i diritti dei consumatori esistono.
Qui però conta essere uniti.
Daniele

gli stessi. La legge non vi impone di darmi di piů, ma non mi impone
neanche
Occhio...
Io non mi fiderei piů di tanto...
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte č lo sconto.
_______________________________________________________________

Almeno sappiamo che il materiale dura.
No. Sappiamo che il materiale può durare, cosa ben diversa. La
corretta conservazione non è definita. La confezione integra nemmeno
(ma qui è sicuramente più facile). Quindi l'affermazione della Tetra è
perlomeno generica. 
Poi sull'effettiva "efficacia" del prodotto dopo 5 anni (che
rappresentano "il limite INFERIORE" espresso da Tetra) esprimo qualche
perplessità. Non ho elementi specifici per sostenere il contrario, ma
la mia esperienza - personalissima e limitata - con prodotti analoghi
di altre marche non mi ha MAI portato a vedere periodi dichiarati di
durata così lunghi. Così come non mai visto l'invarianza di durata
rispetto alla tipologia di test. Ma - ripeto - la mia è un'esperienza
personale che non vuole essere dimostrativa o assertativa in
proposito.
Per ultimo porto un'esempio a dimostrazione del fatto che la
professionalità aziendale può fare molto anche in assenza di norme di
regolamentazione:
riporto integralmente quanto scritto sul foglio di "istruzioni per
l'uso" del test sui nitrati (NO3) di un'azienda del settore
aquaristico (non ne faccio il nome perchè non son sicuro di poterlo
fare. Non vorrei essere tacciato di far concorrenza sleale o
pubblicità comparativa).
-------------------------------
Avvertenza: Reagenti come il xxxxx NO3 vanno tenuti lontano dalla
portata dei bambini
Conservazione: Il reagente xxxxx NO3 conserva le sue proprietà per
almeno 12 mesi dal suo primo utilizzo.
Avvertenze e precauzioni per la sicurezza d'uso
R20/21/22-36-43    S 1/2-25-28-46 (schede sicurezza!)
-CONTIENE ACIDO TARTARICO, ACIDO SOLFANILICO E 1,3 FENILENEDIAMMINA -
Nocivo se inalato, ingoiato e se viene a contatto con la pelle. Irrita
gli occhi. IL contatto con la pelle può causare una sensibilizzazione.
Il reagente deve essere tenuto in un luogo chiuso, lontano dalla
portata di bambini. Evitare il contatto con gli occhi. Se il reagente
viene a contatto con la pelle, sciacquarla bene con molta acqua
immediatamente. Se il reagente è stato ingoiato consultare
immediatamente un medico e mostrargli la scatola del reagente.
X
------------------------------------
è solo un esempio , e NON è probante di nessuna politica e/o filosofia
aziendale. Però Michele è anche un segno di speranza che in fondo la
guerra ( o battaglia che sia) non è tanto persa...
CIAO!
LUCA 
               ...           ___          _   _                      
            '. ___ .'      .'_#_`.      '\\\\-//`       ,,,,,        
           '  (> <) '      |[o o]|        (o o)        /(o o)\       
   .------ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-ooO--(_)--Ooo-------.
        Minds are like parachute, they only function when open.

Io non mi fiderei più di tanto...
Ciao,
Vero: conservali insieme, controlla la qualità del più caro e la durata del
più economico ..... Poi parlano i dati :-))))
Daniele


E, con il mio, gli esempi sono due. Forse, se ne trovassimo degli altri,
potremmo dotarci di un qualcosa di più che delle parole, da fare avere
agli enti competenti.
Grazie, Luca.
P.s. quanto era il più basso?

pubblicità comparativa).
Anche se fosse uno dei peggiori test io dico tanto di cappello per la
correttezza. Io vorrei sapere la marca.
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

LUCA
Ciao
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))abbraccio via
Internet:-)))))))))))))))))))))))))))))non mi
fraintendere:-))))))))))))))))))))
Daniele







X
X?
E questa cosa cosa vuole dire?
No, no. Questo non lo compero più....
Me ne dia un altro.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
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Antispam attivato :-)). Sostituire "scordatelo" con "iol"
E-mail: 
walte...@scordatelo.it
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Non importa quanto costa qualcosa,
ma quanto forte è lo sconto.
_______________________________________________________________

E questa cosa cosa vuole dire?
vuol dire A LUCI ROSSSE !!! :))))


Contiene: Polvere di Cadmio, Acido sulfanilico,
CADMIO?
Minchia, signor tenente...
E poi che fai, la butti in lavandino?


vuol dire A LUCI ROSSSE !!! :))))
Solo una X? Ce ne vogliono almeno tre.  :-)))



E che cosa pensi possa fare, il comune mortale ?
(Altro argomento da trattare, lo smaltimento)
Cerco di diluirla, prima di scaricare. (Il cesso)
Dice testualmente:
Cadmium powder. Sbaglio nella traduzione?
:-( 
MK!

Cadmium powder. Sbaglio nella traduzione?
No. E' esatto.


> Gentili frequentatori, habbiamo perduto una battaglia, ancora prima di
Halcuni giornhali anno scritto che ha volte succede hanche ha me di
scrivere "habbiamo" con l'haccha...
E' vero... e' vero... :-)))))))
-- 
Ciao da Fabius
:)))

 
Ho avuto un probleema analogo con vecchi liquidi di sviluppo e stampa
fotografie.
Riassumo cosi' il problema:
1) tali liquidi sono tossici
2) i laboratori fotografici hanno complicati registri di carico e
scarico di tali materie e non possono farti il favore di smaltire anche
i tuoi.
3) non puoi portarli ad un centro di smaltimento delle aziende di
nettezza urbana perche':
   a) non sei iscritto in nessun registro degli utenti di materie
tossico-nocive
   b) non sei autorizzato al possesso ed al trasporto di materiale
tossico-nocivo (in teoria come       arrivi al centro di smaltimento
potrebbero arrestarti)
Il gestore del laboratorio fotografico mi ha detto: "o te le bevi o le
scarichi nel cesso"
Stefano

scarichi nel cesso"
E perché non le fai bere a lui? :-)))
Credo che una possibilità ci sia. Ci deve essere.
E' un po' come la situazione dell'olio esausto per chi se lo cambia da solo.
Lo puoi portare in un'officina.
Anche per questi liquidi ci deve essere un sistema.
Prova a contattare la tua azienda municipali servizi ambientali (a Milano si
chiama così, adesso, AMSA).


>fosse più facile) di modificare la legge che riguarda e regola la materia.
A me sfugge una cosa,
una volta un rappresentante di una nota casa tedesca mi disse che non veniva
specificata la composizione dei preparati semplicemente perchè in Italia non
è obbligatorio.
I prodotti della stessa casa sono però commercializzati in Germania con i
componenti in chiaro sulla confezione.
Quindi o non è una legge della comunità europea oppure la legge europea in
Italia non viene rispettata (e non sarebbe una novità:-((()
A parte le leggi comunque io prendo la cosa come mancanza di rispetto nei
miei confronti e mi regolo di conseguenza nella scelta delle case
produttrici.
Ciao
--
Paolo Bernardi - Piazza Scotti, 17 ROMA
p.ber...@XXXsintecom.com
Coordinatore C.I.R. Club Ittiologico Romano
Coordinatore informatico U.I.C.A.E. Unione Italiana Clubs Acquariofili e
Erpetologici
Home Page: 
http://space.tin.it/scienza/iivbe/


Potrebbe esserci una legge locale tedesca che imponga di farlo e non una
comunitaria, nel qual caso, sarebbe possibile la situazione che descrivi tu.
Per ciò che riguarda la scelta delle marche che più di altre rispettano i
loro clienti, direi di fare un elenco completo sul ng di tutte le
informazioni ricavabili da tutte le etichette del maggior numero possibile
di marche, e poi di regolarci secondo coscienza.
Naturalmente, siccome OGNI singolo scrivente si assumerebbe la /le
responsabilità di quello che scriverà, che è pubblico, eventuali imbecillate
sarebbero da evitare. :-))))
(Le case produttrici se ne accorgeranno, ma non possono fare assolutamente
nulla: legge sulla libertà di stampa, di parola e di espressione)
MK!

Lo puoi portare in un'officina.
Lo puoi oortare a una officina perche' poi a loro lo ritirano senza
problemi. Certe sostanze, invece, chi le deve smaltire deve anche dire da
dove vengono e quindi non puo' accettare quelle portate da privati.


nulla: legge sulla libertà di stampa, di parola e di espressione)
Nota informativa:
Qui si fa informazione, non pubblicità comparativa.
(che in Italia [chissà perché {io lo so ma non lo dico, è un argomento un
tantino... politico}] è Vietata)
Qui, appassionati e clienti, cercano di fare la chiarezza che le case
produttrici possono non fare, perché e finché la legge glielo consente.
Qui si fa "Lobbying", gruppo di pressione.
Se le info e i comportamenti conseguenti saranno tanti, abbastanza
da far cambiare il mercato, vedrete che faranno (le case) subito qualcosa.
Nel libero mercato, l'unico argomento che veramente funziona è,
che ci piaccia o no, il denaro.
I vari Test che ho io, di una marca Europea molto diffusa (forse la Più
diffusa) purtroppo contengono solo parte dei "Bugiardelli" delle istruzioni
perché, per non rischiare di perdere la parte dove spiegano come effettuare
la misurazione, li ho tagliati in modo da "Condensare" un pò, mi procurerò
copie fotostatiche o originali degli stessi, e poi le pubblicherò, state
sicuri.
MK!

 
Questa mattina sono passato in un negozio di forniture chimiche per
laboratori (molto simpatici ma incredibilmente casinari, non sono mai
riuscito a comprarci nulla) ed ho esposto il problema.
La loro versione e' che le ditte sono OBBLIGATE a fornire le indicazioni
ad esempio di primo soccorso in caso di avvelenamento con le sostanze
vendute. Almeno il negoziante deve essere in possesso delle specifiche
che deve mostrare a richiesta dell'acquirente. Altrimenti basta andare
alla USL (o ASL come si chiama a Roma, come dite voi a Milano?) e
denunciare il negoziante che passa un sacco di guai!
Cerchero' di approfondire ulteriormente la faccenda.
Stefano

MK!
 Ciao
dunque tu proporresti di gettare le basi su Ng per preparare delle Raq
...(se Faq sta per Frequently asked questions, Raq può stare per Rarely
answered questions)  :-))))
A me l'idea piace. Apriamo un thread nuovo e poi cerchiamo una home page per
tenerle sempre tutte disponibili ? Da verificare ma un minimo di spazio a
disposizione ce l'ho. Preferirei questa possibilità perché sto contattando
alcuni medici specialisti per avere una relazione sulle modalità di pronto
intervento e verificare un paio di casistiche su Modena e Milano. Inoltre
vorrei postare un msg diciamo ogni due mesi per avvisare i nuovi arrivati di
eventuali precauzioni (necessario aiuto Walter e altri più esperti di me) da
tenere o numeri di telefono da contattare. Premettendo che comunque
l'acquariofilia è un hobby meraviglioso, che non comporta maggiori rischi di
tantissimi altri hobby e che può essere un modo bellissimo per spiegare
tanti misteri piccoli e grandi ai propri bambini. Informazioni eque senza
alcuna intenzione di spaventare o di allontanare da questo o quel prodotto.
Daniele

Stefano
Ciao
Non che voglia difendere i negozianti: si sanno difendere da soli.
Però a volte la gestione di un'impresa (a volte anche un semplice negozio la
è) porta a comportamenti che pur essendo eticamente contestabili sono
legali. Certo se la malafede(e la violazione di leggi)  da parte di un
negoziante è evidente non sono certo io a dire "poverino, lascia perdere
....". Però mi metto nei panni di uno che si sente dire: "Se ordini 10 costa
1000 cadauno, se ordini  100 costa ti faccio un ulteriore sconto del 15%".
Anche se sai che la ditta non ti ritirerà mai il materiale dopo due anni, se
la legge è dalla tua parte (ammettiamolo per un attimo), se non ci sono date
di scadenza, se i clienti non protestano .... beh, chi non sarebbe tentato?
Forse è sbagliato, non condivisibile, ma comprensibile. Quello che voglio
dire è che non è la denuncia al singolo negoziante che risolve un problema
generale. Il negoziante è un anello della catena su cui certamente si
possono fare pressioni, ma non credo sia il punto dove spingere di più. Poi
resteranno negozianti onesti e negozianti disonesti .... ma quella è
un'altra guerra. :-))
Daniele

 Daniele
Intendevo appunto fare pressione sui negozianti per costringerli ad
informarsi a loro volta per avere peronalmente io un foglio di carta che
dica quello che si deve fare se qualcuno si fa' un cocktail di test
della Tetra ad esm.
Stefano

...

Ciao
beh, in questo senso sono d'accordo. E' la denuncia al singolo che mi
sembrava fine a se stessa per risovere un problema come quello dei test e di
altri prodotti.
Daniele

alla USL (o ASL come si chiama a Roma, come dite voi a Milano?) e
A Roma si chiama ASL?
A Milano, invece, si chiama... ASL :-)))
Come in Tutta Italia, del resto :-))))
