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Titolo: PRECISAZIONE PER CHI, POVERINO, NON E' IN GRADO DI CAPIRE DA SOLO

Parlare di "padroni" invece che di "imprenditori" non significa
sottintendere che i lavoratori siano "schiavi".
Una persona di men che media intelligenza sa che si dice "padroni" per
dire "proprietari dei mezzi di produzione" e non "proprietari dei
lavoratori". Almeno dai tempi di Abramo Lincoln.
Triste che ci sia ancora bisogno di spiegare certe cose.
Certo, c'è chi ha interesse a mischiare le carte in tavola.

ob...@lycosmail.com
 (Oreste B) wrote:

Bene!
Ti ho costretto a precisare l'evidenza. :-)
Il che sottointende che per te la "proprieta'" sia una sorta di male
da curare, vero ????
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

da curare, vero ????
Niente affatto. Solo che non ritengo che il semplice possesso di
proprietà significhi anche una licenza in bianco per sfruttare a
piacimento, pretendere riduzioni di tasse, tagli di pensioni e
ultra-precarietà per chi ha la sfortuna di non possedere proprietà ed
è costretto ad affittare le proprie braccia, il proprio impegno o il
proprio cervello per arrivare alla fine del mese.

ob...@lycosmail.com
 (Oreste B) wrote:

Se e' per questo non lo ritengo neppure io.
Io pero' non pretendo nemmeno che gli operai abbiano il diritto di
fare i cazzi che vogliono e di non lavorare al meglio delle loro
possibilita' per lo stipendio che percepiscono e non devono rubare.


 possibilita' per lo stipendio che percepiscono e non devono rubare.
VIVA MARX!
Dico davvero, non per provocazione. Marx (anzi, Prudhon, che sennò il
Basaglia mi bacchetta...), dicendo che la "proprietà è un furto"
probabilmente diceva una fesseria propagandistica, ma il suo rovesciamento
che ho letto qui, "il salario (non lo stipendio: bacchettata al Basaglia...)
può essere un furto" ha dell'incredibile. Il problema sarebbe quello dei
salari non meritati, non quello dei profitti non giustificati, o ottenuti in
modo parassitario. Molto più importante è la questione degli operai
infingardi, non quello di chi vive di profitti fatti con lo Stato.
Ripeto: viva Marx, quando diceva che i profitti rimangono ricchezza sociale
appropriata privatamente, e che lì è il vero problema. Non è nemmeno una
questione politica: è semplicemente una questione di lucidità!
Dolcino

questione politica: è semplicemente una questione di lucidità!
Capisco il punto di vista, ma tu come ovvieresti al problema ??
Nella reale applicazione di questa teoria, come risolveresti il
problema della mancanza di incentivo ??? Guarda che non si tratta di
un problema banale, perche' ha fatto crollare i vari Paesi socialisti
ed in Cina l'economia sta ancora in piedi grazie agli incentivi ed a
una sorta di capitalismo guidato.
Come la mettiamo ???


possibile sul posto di lavoro e non vede l'ora che arrivi la fine ???
Un essere umano a cui non hanno ancora lavato il cervello e che è
capace di scelte razionali e - quindi - anche egoistiche.
Tutta l'economia si basa sul fatto che ognuno bada a massimizzare il
proprio interesse egoistico. Smith dice "non è dalla benevolenza del
mio macellaio che mi aspetto che mi dia della buona carne, ma dalla
sua voglia egoistica di battere la concorrenza".
E allora non capisco perché SOLTANTO il lavoratore dipendente dovrebbe
essere una specie di idiota stakanovista e fedele come un buon
cagnone.


Basaglia, più che uno di sinistra tu sai cosa sei?
Sei un taylorista coi fiocchi!!
Contento tu....
Com'era bello il capitalismo ottocentesco , eh?
Ahhhh allora sì che si stava bene....
Ah... e a proposito di questi brutti operaiacci che non hanno voglia
di fare un cazzo e rubano lo stipendio, vorrei ricordarti che in
Italia (non in Guatemala) OGNI GIORNO muoiono 4 lavoratori in
incidenti sul lavoro. Cerca di ricordartelo, per favore.

incidenti sul lavoro. Cerca di ricordartelo, per favore.
Non ho detto che TUTTI i lavoratori siano fannulloni. Ho solo detto
che non ci devono essere sconti nei confronti dei fannulloni, che per
fortuna restano una minoranza.


cagnone.
Perlappunto!
Perche' se lavora percepisce il salario e se lavora bene magari ha
pure l'incentivo di produzione, ma se non fa un cazzo viene
giustamente licenziato.


 cagnone.
...forse perche' cosi' mantiene il posto, ha possibilita' di promozione ad
un livello superiore di stipendio, etc...etc...
Non mi sembrava cosi' difficile, no? ;-)
Ciao
TC

Non mi sembrava cosi' difficile, no? ;-)
Hai ragione ma sai,  lui e' un "originale" e quindi non non possiamo
noi comuni mortali poterlo capire ...


 proprio cervello per arrivare alla fine del mese.
Perche' dici che e' costretto?
Sono un microscopico imprenditore, ma ti assicuro che per iniziare
un'attivita' in proprio non occorre alcuna di quelle raccomandazioni
indispensabili per trovare lavoro dipendente. Conosco moltissimi che si sono
messi in proprio per non rimanere disoccupati: qualcuno ce la fa, qualcuno
vivacchia e molti falliscono, anche perche' l'opinione pubblica li addita
tutti come sfruttatori. Non siamo piu' nel medioevo in cui per aprire
un'attivita' occorreva l'autorizzazione del nobile. Se fare l'imprenditore
e' cosi' facile perche' non ci provano i disoccupati? Oggi ci sono aiuti
enormi per iniziare un'attivita' in proprio.
L'unico problema e' che molti chiudono presto, quando si accorgono che era
facile criticare dal di fuori... Certo che bisogna scordarsi le 35 ore
settimanali: io ne lavoro almeno 45, senza contare impegni e studi collegati
alla mia attivita', e non credere che alla fine venga giustamente ripagato
di tutti i rischi che corro e di tutte le preoccupazioni: in realta' vado
avanti perche' amo la mia azienda e lavoro per ambizione e non solo per
soldi. Difficile da spiegare, ma e' cosi'...
Ciao
Luca