Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Cavetto sotto sabbia x W.Peris

  Nell'oggetto indico per Walter perchè faccio riferimento
ad una risposta che ha dato qualche post addietro, 
ma non intendo escludere nessuno che la pensi come o
diversamente da lui (quindi rispondete numerosi :-))) ).
La risposta a cui faccio riferimento è (riporto fedelmente):
<<Io non ho mai avuto nessuna elettrovalvola, che giudico una grossa spesa,
inutile (tanto quanto il cavetto sotto sabbia) e...>>.
Allora, a parte la prima affermazione che condivido appieno,
mi incuriosiva piuttosto sapere perchè giudichi (giudicate)
inutile il cavetto sotto sabbia.
Un saluto a tutti
Ciao
Carlo
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 inutile il cavetto sotto sabbia.
A parte che il mio parere è anche condiviso da un personaggio illustre, e di
cui non posso fare il nome per ovvi motivi (dico solo che è una donna e non
è italiana :-)))), i motivi che mi rendono scettico sull'uso del cavetto
sono sostanzialmente questi:
1.
in natura non conosco nessun fiume, lago, torrente, stagno, pozza che abbia
un cavetto sotto sabbia o un qualunque sistema di riscaldamento del fondo;
eppure le piante crescono bene lo stesso (meglio che in vasca, direi :-))
2.
L'idea di base del cavetto è di creare un movimento di acqua tra la vasca e
il fondo; per fare questo (soprattutto con vasche dai 150 litri in su) ci
vuole ben altra potenza che quella di un fottutissimo cavetto da 24V;
3.
l'assorbimento di nutrienti da parte delle piante acquatiche avviene
soprattutto attraverso le foglie; perché stimolare troppo le radici?
4.
stimolare troppo le radici non potrebbe portare ad una maggiore attività in
quella zona a discapito dell'attività fogliare, responsabile della
sottrazione di nutrienti dalla colonna d'acqua (e, quindi, di impoverirla a
svantaggio delle alghe)? Le radici non sottraggono nutrienti alla colonna
d'acqua, ma al fondo;
5.
nessuno mi toglie dalla testa che quella del cavetto sia stata un'ennesima,
riuscita, prova di una bella operazione di marketing. Quante vasche hanno il
cavetto sotto sabbia in USA, tanto per non far nomi?
Come ripeto, è un parere come un altro, ma in assenza di prove documentali,
come dicono i Carabinieri (o la Polizia, altrimenti Roberto Morelli si
offende :-)))))) è valido tanto quanto quello opposto.
Solo che così si risparmiano soldi :-)))))
Riguardo al discorso della CO2 di notte sì/di notte no, in USA quasi tutte
le vasche vanno con la CO2 in continuo e non ho mai sentito di alcun
problema in merito.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Le probabilità che il pane cada sul lato imburrato
sono direttamente proporzionali al costo del tappeto
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Io non sono un chimico nè un grande esperto acquariofilo; diciamo così che
però, oltre ad essere appassionatissimo del mondo acquatico, per esigenze di
lavoro mastico abbastanza di biologia.
Allora nessuno ma proprio nessuno può venirmi a dire che le piante di notte
non eliminano CO2.
Non voglio star qui a raccontare la storia del ciclo della clorofilla ma che
le piante di notte tendano ad eliminare CO2 è incontrovertibile (potrei
allungare centinaia di titoli biliografici). Orbene l'aumento di CO2 non
facilita forse la caduta del pH? e se noi aggiungiamo a questa anche la CO2
di un impianto non accentuiamo questa caduta? ( alla faccia della miglior
stabilità del pH come da risposta ad altro post)
Inoltre io porto l'esempio del mio acquario: monitoraggio costante del pH
tramite probe periodicamente controllato: media pH degli ultimi 90 giorni
dopo 6 ore di luce: 6.08; media del pH alle ore 7 (dopo 9 ore di buio): 5.84
Mi piacerebbe sapere se altri appassionati hanno simili riscontri alla mano
o se altri hanno visto il pH salire di notte
Un saluto a tutti
Alfredo
zpp...@tin.it

o se altri hanno visto il pH salire di notte
L'anidride carbonica in acqua ci sta a fatica. Ovvero: in presenza di un
discreto movimento d'acqua in superficie è abbastanza facile eliminare CO2
(più che eliminare diciamo far passare dall'acqua all'atmosfera).
Sicuramente le piante di notte rilasciano anidride carbonica (come i pesci e
i batteri). Prove fatte da me in un acquario da 300 litri con un movimento
di superficie neanche tanto forte mi hanno fatto riscontrare risultati
opposti al tuo: spegnendo l'impianto di CO2 durante la notte avevo un
innalzamento del pH alla mattina. La mia ipotesi è che la CO2 emessa dalle
piante e da tutti gli altri esseri viventi della vasca fosse in definitiva
pochina e che questa quantità si sia facilmente persa in atmosfera (ad onor
del vero si trattava di un acquario aperto). Naturalmente ho provato ad
aggiungere CO2 anche di notte e, ovviamente, il pH la mattina era più basso
della sera. In entrambi i casi vi era uno sbalzo di circa 0.3 pH.
Somministrando il CO2 giorno e notte il numero di bollicine era inferiore
rispetto alla somministrazione solo diurna. Ho risolto il tutto applicando
un pHmetro. :-))
Conclusioni?
In un acquario stile Amano con altissima densità di flora (e fauna)
preferisco spegnere il CO2 di notte mentre in acquari normali di solito
faccio andare il CO2 giorno e notte.
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@aquarium2000.it
Home page:  
http://www.aquarium2000.it
ICQ41240147
______________________________________________

cavetto sotto sabbia in USA, tanto per non far nomi?
Con rispetto parlando per gli acquariofili USA: sono proprio gli ultimi che
devono insegnare qualcosa per quanto riguarda le piante. Nove acquari su
dieci in USA hanno le piante finte. Ciò non toglie naturalmente che ci siano
fior di esperti "born in USA". :-))
Oh, finalmente un post dove sono completamente in disaccordo con il Walter!
:-)))
Speriamo che nasca un bel thread da ottanta post come ai bei vecchi tempi!
;-)
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Ciao
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

Walter
Ciao a tutti,
Un po' di tempo fa si parlava dell'effetto "falda creatica" non sarebbe
un'alternativa migliore al cavetto riscaldante??!!
ciao e fatemi sapere;-)))
Andrea
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                  > > > > Andrea Valeri < < < <
Antispam attivato. Sostituite "vepiacerebbe" con "tin"
                 e-mail: 
bf...@vepiacerebbe.it
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                        SOCIO C.I.R. N° 9912
___________________________________________
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Condivido pienamente la conclusione. In un acquario con alta densità
floreale occorre somministrare un grande quantitativo di CO2 durante le
ore di luce, che inevitabilmente potrebbe rivelarsi letale per i pesci
durante la notte. Meno importante è il quantitativo di CO2 prodotta di
notte da piante e pesci, che comunque risulta bassissima e può rivelarsi
pericolosa solo se sommata al quantitativo somministrato
artificialmente.
Ciao.
Seba
 
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!                                                                !
! Per eventuali comunicazioni togliere "sti" da indirizzo E-Mail !
!________________________________________________________________!

 Speriamo che nasca un bel thread da ottanta post come ai bei vecchi tempi!
Miiiiiii.
No.
Proprio adesso che parto per le ferie, cacchio :-)))))
Ma fate pure, vi risponderò a Settembre :-)))))


 faccio andare il CO2 giorno e notte.
Sicuro di questo?
Non mi quaglia.


 preferisco spegnere il CO2 di notte .
D'accordo anche su questo.
A questo punto, però, devo chiedere un coniglio.
(ho visto il cilindro che tieni nel retrobottega[complimenti per la
bottega])
In un acquario diciamo a metà tra ADA® ed uno "Normale", che faresti?
Da me, su 65 litri Netti di tutto (arredi, fondo, filtro) ci sono:
3 Crypto
6 Anubias Bart.
10 Hygrophila (varie sp.)
10 R. Wallichii
3 Microsorium Pteropus (Enormi)
1 Echinodorus tenellus con diversi stoloni
1 Anubias (a foglia lunga, mi pare che si chiami Lanceolata)
Risultato: Il fondo è quasi del tutto occupato, Alghe non se ne vedono, ma
il pH fa su e giù.
Grazie.
MK!

 Ciò non toglie naturalmente che ci siano fior di esperti "born in USA".
:-))
Meno male che non l'ho detto io; senno' ci sarebbe stato chi si sarebbe
dato il pensiero di accusarmi di "provincialismo culturale", di esterofobia,
di qualunque cosa.
;-)))))
Negli Usa, la quasi totalità delle vasche hanno: il filtro sottosabbia, la
pietra porosa nel cofano del tesoro, le piante di plastica, il filtro
esterno a caduta con mulinello di spugne e carbone attivo,
somministrano tutti regolarmente deodoranti in acqua.....
insomma, se restano dove sono, tanto meglio per tutti!
(Sostanzialmente [non chiacchiere, come da certi post] predicano
Forse bene, ma razzolano malissimo [andare per credere])
--
-------------------------MK!------------------------------------
Succes is a narrow bad
climbing road traced by errors,
illuminated by patience.
-------------------------MK!----(ADA® NON mi paga!)
Andate a vedere le FAQ all'indirizzo:
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Courtesy of: Maurizio Ghelli
Iscrivetevi Numerosi al C.I.R. !!!!!!!!

 somministrano tutti regolarmente deodoranti in acqua.....
CHE COSA????????
Deodoranti in acqua!?!
Ma sono fulminati!!!!!!
Ciao 
Claudia

 cavetto sotto sabbia in USA, tanto per non far nomi?
ma perchè dobbiamo sempre confrontarci con gli USA...e getta :-),
parliamo delle nostre esperienze italiane o se proprio vogliamo essere
esterofili per quanto riguarda le piante non parlerei di USA ma di Amano
(uno a caso)?
Ciao
Vincenzo
-- 
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Vincenzo Radicci
via Amendola 165/A
70126 BARI, Italy
Tel.
+39.080.5484187
Fax 
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 [194.119.200.100]


 Forse bene, ma razzolano malissimo [andare per credere])
Beh, il punto è che i pochi seri, sono sempre più del doppio del totale
degli italiani.
Ad ogni modo, cose valide ne dicono e ne fanno.
Soprattutto sperimentano molto bene.


 dopo 6 ore di luce: 6.08; media del pH alle ore 7 (dopo 9 ore di buio):
5.84
A parte il fatto che non conosco la tua vasca, fare un caso generale da una
singola vasca è pericoloso.


 un'alternativa migliore al cavetto riscaldante??!!
Freatica. Falda Freatica.
Sì. Certo.
Il cavetto vorrebbe riprodurre più semplicemente questo effetto.


Condivido pienamente quello che ha detto Marco!!!!!:-))))
A......Walter!!!!!Non prendiamo per esempio un popolo( Americani) che di
cultura
niente ha!!!!!  Non dire che le affermazioni di Marco sono sponsorizzate
 da ditte!!: ))))))...se no' faremo la collezione di orecchie!!!:-))))  
Saluti
Franco Chiarini

esterofili per quanto riguarda le piante non parlerei di USA ma di Amano
Perché in USA esistono alcuni gruppi in cui si parla di piante a un livello
molto alto, dove molti di loro fanno esperimenti seri (da cui, tra l'altro,
ho ripreso le famosissime formulette per CO2 da lievito e fertilizzante
PMDD).
Nonostante quello che si possa pensare, e io sono d'accordo con te,
attenzione, non possiamo bollare gli americani come dei pirla e basta; ci
sono anche quelli, purtroppo, e tanti, ma molti di loro sono veramente in
gamba, anche se noi nulla abbiamo da invidiare (ma siamo molti di meno)
:-))))))


 il pH fa su e giů.
Io sinceramente non mi preoccuperei piů di tanto...se il balzo č inferiore
a .5 ph credo possa andare bene....dopotutto anche in natura in pozze
stagnanti o con poco movimento d'acqua dovrebbe essere la stessa cosa...
Ciao
Emiliano
-- 
________________________________________
Emiliano Della Bella
edellab@tin
edola...@hotmail.com
________________________________________

  da ditte!!: ))))))...se no' faremo la collezione di orecchie!!!:-))))
Ahahahahahahahahahahhahahah :-)))))))))))))))))


 sono stati eliminati in qualche altro modo :-))))))
o restano in giro disciolti fino a che in qualche modo non vengono trasformati.
(come non lo so ....in chimica non sono mai stato un ugenio, ma Walter  puo'
sicuramente spararmi la' una qualche reazioncina di decomposizione);-)))))
Fino a quel momento comunque sono disponibili per l'assorbimento tramite foglie,
e quindi comunque la presenza del cavetto,se utilizzato in presenza di fondo
concimato, aumenta la quantita' di nutrienti disponibili in vasca !!!
--
Marco Mammolini
marcoma...@pizzatiscalinet.it
marc...@pizzayahoo.com
Mangiatevi la pizza se desiderate comunicare privatamente con me!!!


Marco Mammolini
marcoma...@pizzatiscalinet.it
marc...@pizzayahoo.com
Mangiatevi la Pizza se volete comunicare privatamente con me!!

 sicuramente spararmi la' una qualche reazioncina di decomposizione);-)))))
Ma non si decompongono mica :-))))
Semplicemente vengono sottratti alla disponibilità delle piante.
Classico l'esempio del ferro che si ossida a FeIII e precipita come
idrossido.
Da qui, l'errore del non assorbimento del FeIII.


 Speriamo che nasca un bel thread da ottanta post come ai bei vecchi tempi!
Che dici, stiamo andando bene, eh?
:-)))))))))))


 fertilizzante PMDD).
Se lo dici tu, ci credo anche io; (Bufo sarà contento) ma dalle mie
esperienze, dirette e non, con gli States, mi paiono nella nebbia più
fitta....
Saranno anche molti più di noi, ma conta pochissimo, se si guarda ai
risultati.
Diciamo che negli Usa ci siano 10.000.000 di negozi di Acquari
(9.800.000 dei quali vendono comunque qualunque cosa,
insieme con i pesci)
Quanti di questi pensate possano reggere il confronto con M.Armondi
o con (pochi ma esistenti) altri Italici pescivendoli "Di Qualità" ??
Se invece parliamo della loro possibilità di scambiare informazioni,
(Che sembrano poi NON mettere in pratica) allora ci rendiamo conto
che, essendo il rapporto telefonini/computer(Collegati in rete) Inverso
rispetto al nostro, allora siamo indietro.
Ben vengano le iniziative per ribaltare questa nostra situazione, dunque.
(Si esclude per principio la proposta di buttare i telefonini) :-))


singola vasca è pericoloso.
Non esageriamo... "pericoloso" non è certamente un termine adatto.
--
Ciao da MioMao
Visita la mia CasaPagina: 
http://www.casapagina.it

 rispetto al nostro, allora siamo indietro.
Anche se solo prendi in esempio la Spagna, ti rendi conto di come siamo
indietro noi :-((((


 Non esageriamo... "pericoloso" non è certamente un termine adatto.
Mica tanto...


Ma sono fulminati!!!!!!
Gia'.. con quello che costano.... :)))
E devi vedere quando i Lebistes si mettono l'Eau D'ascell sotto le pinne...
un profuuuumo..... :-)))))))


un riscaldatore vero e proprio.
A mio parere Amano usa e consiglia quel sistema per la migliore
distribuzione del calore che la piastra in acciaio garantisce, cosa che
certamente non avviene con il cavetto. Comunque, che per differenziale
termico si crei un movimento dell'acqua non ci piove, a meno di un fondo
totalmente intasato (e quindi con granulometria molto ridotta o estremamente
vecchio e scarsamente curato). Personalmente non ho mai voluto usare il
cavetto sottosabbia per il motivo che dicevi: lo trovo assolutamente poco
naturale.... e poi... mi è sempre stato antipatico... :-)))))
Per quanto riguarda la falda freatica..... mi scappa da ridere! :-))))))))))
L'ho provata in tutte le salse... NON FUNZIONA! O meglio.. funziona per un
paio di mesi.. poi, inevitabilmente (flocculi batterici etc..) si intasa!


PMDD).
Formuletta del lievito???  Maddai... ma se l'ho scritta io su Fidonet (dopo
varie ricerche, idea che mi è partita dalla lettura de "La grande
enciclopedia dell'acquario" di Primaris) ben 6 o 7 anni fa!!! Penso che
Marco Croci lo ricordi ancora... è stata una delle ns primissime
discussioni... :-))))))  Ad ogni modo, non è una mia invenzione, sia
chiaro.. è un sistema usato fin dai tempi di Carlo Cudega... :-)))))


 inutile, ma qui, allora, si prospetterebbe il reato di truffa :-))))))))))
Qui ci vuole un chiarimento...
ADA® utilizza diversi prodotti, alcuni dei quali, però, vanno a
"Sommarsi" uno sopra l'altro, per cui, anche utilizzando solo parte
della linea (E del resto è così anche per Dennerle) puoi
ottenere ottimi risultati.
Poi nessuno ha detto: "O tutto, o metà"...;-)), almeno non io.
P.s. Per la tua tessera C.i.R. vale il discorso fatto in generale sul NG,
Appena avremo un C/c postale, ve lo faremo sapere, grazie per l'interesse,
comunque!

 paio di mesi.. poi, inevitabilmente (flocculi batterici etc..) si intasa!
Ahahahahahahahahaahahah


 comunque!
Guarda che se mi mandi l'indirizzo (o, se preferisci, posso usare anche
quello di Paolo) e mi dici la cifra da pagare, faccio un vaglia, che arriva
prima.
Maditemiquantocostalafetentetessera :-)))))))))))


 chiaro.. è un sistema usato fin dai tempi di Carlo Cudega... :-)))))
E allora?
Io l'ho letta su un gruppo USA ugualmente...
La fermentazione del malto d'orzo non l'ho inventata io e nemmeno tu :-)))
E' un po' più vecchiotta :-))))))
Anche di Carlo Cudega, se è per questo.


 sono sostanzialmente questi:
Resta quanto detto da Luca Specchio, un cavetto riscaldante di potenza
minima aumentando la temperatura del fondo facilita i processi di
decomposizione batterica.
Beh???
Per il resto soono abbastanza d'accordo con te, soprattutto per la falda
freatica. In acquari superfertilizzati come quelli più moderni ritengo le
"correnti ascenzionali" fenomeni indesiderati.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, GAF, GAEM, IGC
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://web.tiscalinet.it/acquari/Associazionismo/Elenco_Associazioni/elenco_
associazioni.html

 Maditemiquantocostalafetentetessera :-)))))))))))
Uguale come il Gaem (ci diamo già delle arie...:-))
L'indiPaolo va benissimo, se lui si vede arrivare un vaglia, saprà cosa
farci...
GRAZIE!

 Ahahahahahahahahaahahah
??? Vai.. vai in vacanza... ne hai proprio bisogno.. e lascia perdere i
pescicanna...  :-)))))))))))))))))))
--
Ciao da MioMao!
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Venghi anche lei alla CasaPagina 
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Nel mezzo di cammin di nostra vita mi ritrovai in una NG oscura...

vuole ben altra potenza che quella di un fottutissimo cavetto da 24V;
La potenza è data dalla formula: P=V*I. Se quindi diminuisci la tensione
dovrai aumentare la corrente per avere la stessa potenza. Però si ha anche
che la potenza dissipata per effetto Joule da un conduttore è P=R*I^2 e che
la tensione e la corrente sono legate attraverso la legge di Ohm: V=R*I.
Questo significa che se si aumenta la corrente si dovrà ridurre il valore
della resistenza del cavetto. La resistenza si riduce aumentando la sezione
del filo, lasciando costanti gli altri valori (questa formula non la scrivo
è appena più complicata delle altre).
In conclusione si potrebbe avere qualsiasi potenza indipendentemente dalla
tensione, ma se la tensione è più bassa si devono prendere fili a sezione
maggiore (che costano di più).
Ciao
Franco
--------------------------------------
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi privatamente)

 Uguale come il Gaem (ci diamo già delle arie...:-))
OK. L'anno venturo il GAEM a 100.000 :-))))))))


 circa la metà del costo di un cavetto riscaldatore.
Cos'e' e come si realizza questa 'falda freatica'?

 Cos'e' e come si realizza questa 'falda freatica'?
Un movimento di acqua che sale dal fondo verso la superficie.
Maurizio Vendramini l'aveva realizzata tempo fa (credo ci sia ancora il suo
articolo sul sito GAEM) con una piastra da filtro sotto sabbia sul fondo e
uno sdoppiamento all'uscita della pompa dal filtro, dove una piccola parte
dell'acqua filtrata veniva indirizzata proprio sotto la piastra, dalla quale
usciva risalendo verso la superficie.


 maggiore (che costano di più).
Ma non solo.
Per isolare elettricamente i cavetti, si usano materiali che, sfiga delle
sfighe, sono anche ottimi isolanti termici :-)))))
Per cui, la resa in calore dissipato per effetto Joule, è ulteriormente
ridotta.
Concludo affermando che, secondo me, e non mi avete ancora dimostrato che
sto sbagliando :-))), il cavetto sotto sabbia scalda, e questo va bene,
muove l'acqua, e anche questo va bene, ma scalda poco e muove poca acqua, e
troppo lentamente ed è, pertanto, poco utile al benessere delle piante. Per
lo meno, non nei modi descritti da quelle ditte che lo promuovono con tanto
ardore.
E quindi vi lascio i compitini delle vacanze: dimostrare al di là di ogni
ragionevole dubbio che il cavetto sotto sabbia serve per la crescita delle
piante.
Un milione a chi ci riesce (tanto paga LuiMao :-)))))))))).


 usciva risalendo verso la superficie.
Aggiungo (anche se già detto): tieni presente che dopo qualche mese hai
scarse probabilità che funzioni ancora :-) In questo modo il sottofondo si
intasa rapidamente. Se dopo qualche mese sollevi le griglie, le troverai
letteralmente intasate di flocculi batterici e melma. Personalmente ho
provato vari sistemi (piastre grigliate, tubi forati, lastre di vetro
sovrapposte) e nessuno ha mai dato dei risultati evidenti... cio' significa
che le piante crescevano nello stesso modo di quando non c'era alcuna falda
freatica. Benefici visibili: nessuno.
Inoltre, mettendo del blu di metilene nel tubo di mandata ed osservando il
percorso dell'acqua, ho verificato che l'acqua esce dalla griglia (e quindi
dal ghiaino) per lo piu' nei pressi del tubo di ingresso... in quanto la
quantità di acqua che deve spingere rispetto al volume contenuto nel
sottosabbia, e gli impedimenti dovuti agli scarsi interstizi tra i granelli
del fondo (atriti), sono minori.
Non è una grande soluzione... credimi.


 --
Mi vergognavo a dirlo...... :-#
Ma anche io non sono mai riuscito a farla funzionare a lungo. :-(((
Ora mi sento meglio. :-)))))
Ciao.
Seba
 ________________________________________________________________ 
!                                                                !
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In un acquario diciamo a metà tra ADA® ed uno "Normale", che faresti?
Come dice Emiliano controlla lo sbalzo di pH. Se è inferiore a 0.3 fai come
hai sempre fatto.
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
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______________________________________________

 Ora mi sento meglio. :-)))))
Ok.. allora: in genuflessione di' tre avemaria ed un paternoster... vai pure
figliuolo... :-))))


 Marco Croci lo ricordi ancora...
Confermo, io te la chiesi su ecologia.ita e la provai circa cinque anni fa'
:-)
--
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Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Vorrei aggiungere un paio di cosette in merito allla questione cavetto.
La questione del cavetto riscaldante è nata (molti anni fa) per cercare di
uniformare la temperatura dell'acqua ed evitare il problema dei piedi
freddi. Contrariamente a quanto letto non è una St@@@ata, in inverno io ho
misurato una differenza di temperatura pari a 3 - 4 °C tra l'acqua in
superficie e quella in prossimità del fondo. (pur avendo messo una lastra di
polistirolo sul fondo della vasca).
Comè possibile tutto questo?????
Quando ho cominciato ad occuparmi di acquari (credo di essere l'unico in
Italia a cui è stato regalato un acquario per la cresima invece che il
classico orologio) 25 anni fa, probabilmente esistevano le pompe centrifughe
per l'azionamento dei filtri ma costavano una cifra... L'alternativa era
l'utilizzo di una pompa - mammut, il movimento dell'acqua era quasi
inesistente la stratificazione dell'acqua cosa certa!!! Se inoltre le vasche
avevano rapporti dimensionali errati (la mia in particolare era più alta che
profonda) il fatto era matematico. Conseguenze? In estate le piante vivevano
in maniera soddisfacente, in inverno deperivano costantemente.
Possibili soluzioni: riscaldare il fondo, attivare un filtro sottosabbia
oppure climatizzare la stanza che conteneva la vasca :-))))))))!
Riscaldare il fondo porta con se il pericolo che si formino ristagni d'acqua
con conseguenti surriscaldamenti locali; con il filtro sottosabbia è
difficile regolare il flusso d'acqua in modo che non danneggi le piante ed
il pericolo che si intasi è sempre dietro l'angolo.
Come ho risolto io (all'epoca) il problema.
Semplice.
Ho acquistato un Astronotus Ocellatus (Giacomino appunto), nessun problema
con le piante.... -))))))!!!!
In merito alla produzione artigianale di CO2 ho una ricetta datata novembre
1982 (  edizione della mia bibbia dell'acquariofilo) realizzata con zucchero
e lievito
--
Enos
Per contattarmi 
en...@expmclink.it
togliere exp

 :-)
Com'e' buono lei... :-))))
Ma pensa te.. già ci si conosceva allora... :-) Bei tempi andati... i tempi
dei "pionieri" :-))))


 e lievito
Allora non la conoscevo ancora! :-) La facevo con bicarbonato di sodio ed
acido citrico (di quei botti...) :-))))


 Eh.. che bei tempi... :-))))
Però l'acquario si sentiva.... Certamente il rumore non era paragonabile
all'oceano che si infrange sul reef o a quello di un ruscello di
montagna..... ma nemenno a quello del gocciolio di un rubinetto che perde
:-)
Tornando  a bomba nench'io ora adopererei un sistema di riscaldamento da
fondale.....
Forse sarei costretto ad usarlo se mai dovessi allestire un vero olandese;
certo non il cavetto riscaldante.... Il pericolo di perdere il controllo
della temperatura in alcune zone del fondale secondo il mio punto di vista è
troppo elevato...


 dei "pionieri" :-))))
Posso anche confermare che anche allora eri un "pazzo" come ora :-))) Mi
ricordo la prima volta che lessi un tuo messaggio, pensai: Ma questo e'
fuori di testa! :-)))))


 Mmmmmm....
Sott'acqua, sì, naturalmente dove la corrente non è troppo forte...
In der sentzo che la roccia, per sua natura, anche se immersa in acqua,
ammeso che sia esposta ad irraggiamento solare sufficiente,
accumula calore durante l'irraggiamento, e lo rilascia quando questo
finisce. No?
Poi: La piastra ADA®, che viene utilizzata soprattutto per fini estetici,
(e nemmeno obbligatoriamente in tutte le sue vasche) ha il difetto di
essere commercializzata in Italia ad un prezzo non giustificabile.
Sicuramente contribuisce a distribuire il calore prodotto dal cavetto
in modo uniforme ed anche, probabilmente, a rallentare un po' il
movimento.
Avevo postato mesi fa la soluzione al problema, ve la ripeto:
Andate da chi taglia e piega i metalli e fatevene costruire una a misura
per la vostra prossima vasca.
A me, una con misure adatte per la mia micro vasca (±30 x 25 x 3cm)
è costata 17.000£
--
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Succes is a narrow bad
climbing road traced by errors,
illuminated by patience.
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Andate a vedere le FAQ all'indirizzo:
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm
Courtesy of: Maurizio Ghelli
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BAAAAAAAAAAAAAAAASSTA !!!!!!!
Compratevi una stufa a carbone!!

 fuori di testa! :-)))))
Minghiacherridere :-)))))))  Ma davvero?  Forse ero piu' pazzo di adesso,
pero'... :) Ed ogni tanto il Sysop cazziava, cosa che qui non succede
:-))))))
Rinfrescami la memoria... a te arrivava anche l'area "acquari", oppure no?
Mi pare che fosse una concessione solo per la rete di Milano...


 Compratevi una stufa a carbone!!
Una stufa a Carbone?....Non ci avevo mai pensato! :-))))
Ma a Carbone, a Carbone Attivo o a Carbone IperAttivo???? :-)))))
Rispondete gente, rispondete!!!.....
Ed il thread continua.................. (non lo avessi mai fatto! :-)))) )
Ciao!
Carlo
--
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http://www.mailgate.org

 figliuolo... :-))))
E mi è ancora andata bene ...... 
Qualche anno fa ...... avrei rischiato il rogo. :-)))))))))


 Qualche anno fa ...... avrei rischiato il rogo. :-)))))))))
Come eroticooops.. come eretico o come strega? ;-)


 Mi pare che fosse una concessione solo per la rete di Milano...
A me arrivava solo Ecologia.ita e poi, molto dopo comincio ad arrivarmi
anche Animali.ita ma tu non ci scrivevi piu'. Se non sbaglio tu eri stato
uno dei promotori, vero?
Avevo convinto il mio Sysop a fare un area acquari, era in quasi tutte le
BBS fiorentine ma ci scrivevamo solo in tre :-(


troppo elevato...
Anche sencondo me, e poi se vuoi una certa sicurezza elettrica per te, non
spendi poco.
Sparo una soluzione:
Fare passare l'acqua in uscita dal filtro che è più calda perchè è anche
passata nel riscaldatore sotto il ghiaino prima di rientrare in vasca.
Dovrebbe essere una serie di tubi (di plastica per acquari)  in parallelo un
po' come un termosifone. Non si dovrebbe intasare perché l'acqua è già
filtrata e la temperatura più alta potrebbe produrre un flusso sufficiente
verso l'alto.
Il costo è limitato l'istallazione richiede la stessa fatica del cavetto o
del filtro sottosabbia; la manutenzione dovrebbe essere nulla (se veramente
non si intasa).
Che ne pensate?
Ciao
Franco

 --
Prima ti bruciano e poi ti chiedono se sei innocente.
La motivazione .... tutto sommato è secondaria. :-)))))))))


 Ed il thread continua.................. (non lo avessi mai fatto! :-)))) )
Meglio a legna.:-)))
Puoi semre aggiungere on pō di torba esaurita e carbone solo quando non
č pių utilizzabile in acquario. ;-)))))


 Che ne pensate?
Non sarebbe una cattiva idea ma purtroppo, con il tempo (nemmeno troppo) si
intaserebbe sicuramente :-(


 verso l'alto.
:-)
Ci ho già provato, non funzia a dovere. In primo luogo per la distribuzione
dell'acqua che dovrebbe essere capillare e cio' non avviene, in secondo
luogo per la portata... se è eccessiva il fondo risulterà ricco di ossigeno
e la cosa, la vedrai da te, è controproducente per le piante. In terzo
luogo, i tubi con l'andar del tempo si intasano, soprattutto se pratichi i
famosi forellini per la fuoriuscita dell'acqua lungo il corpo del tubo.
A mio parere l'unica soluzione che puo' funzionare è la griglia sottosabbia,
pero' deve essere molto alta, in modo da creare un discreto volume libero
sotto di essa, in modo da creare una camera di deposito per flocculi
batterici ed eventuali sospensioni che si vengono a creare con la pulizia
dei filtri; inoltre la griglia deve avere le maglie molto ampie (sempre per
ovviare all'intasamento) e il primo strato di ghiaietto deve essere di
taglia grossa, poi media e fine. Il tutto non risulta essere di
semplicissima realizzazione... ma soprattutto risulta essere di ridottissimo
controllo e manutenzione!


 controllo e manutenzione!
E' da considerare che difficilmente saremo in grado di realizzare un fondo
come da te descritto, rispettando gli spessori per evitare vie
preferenziali; inoltre inserendo le piante cambierremo la "stratigrafia del
fondo" (non sapevo come esprimermi) con la probabilità di diminuire la
resistenza all'attraversamento del substrato (a causa del rimescolamento del
fondo) cioè aumentare la velocità di flusso dell'acqua attorno alle radici!
Cosa non consigliabile...


 serpentina ricoprire "tutto" il fondo dell'acquario. 
Eccomi! Provato io qualche tempo fa e INTASATO da flocculi batterici e
melma dopo pochi mesi :-(
Bye, Paolo


Intendevo senza forellini per riscaldare solo come un termosifone.
Il problema che si intasa è sicuramente reale.
Però si potrebbe provare ad applicare qualche accorgimento, in fondo uno dei
due denitratori che ho fatto ha un tubicino per areatori, l'acqua ci scorre
lentamente, si sono formati dei floculi batterici ma è più di due mesi che
non lo tocco ed ancora non si è intasato.
Per questo caso ho due variabili di progetto sulle quali posso giocare, il
numero dei tubi e la sezione dei tubi, la velocità dell'acqua dipende da
queste se non parzializzo l'uscita. Secondo me bisognerebbe fare in modo che
l'acqua nei tubi vada il più veloce possibile per ridurre il rischio di
intasamenti senza sovracaricare troppo la pompa e quindi ridurre la portata.
Forse se si vuole costruire, sarebbe necessario perderci un po' tempo prima
per fare delle prove.
Altra soluzione potrebbe essere quella di rendere facile la pulizia, ad
esempio con uno stantuffo dall'uscita.
Un'altra soluzione, ma la ritengo troppo complicata, potrebbe essere quella
di usare acqua di un'altra vaschetta esterna con un riscaldatore e pompa
dedicata che non è a contatto con quella dell'acquario.
A dire il vero nel mio acquario di 130 litri ho messo un sottosabbia tipo
quello descritto da MioMao con una pompa da 750 l/h e da tre anni non si è
mai intasato e sembra ancora funzionare a dovere. L'unico scopo è quello di
muovere l'acqua sul fondo e rendere omogenea la temperatura.
Ciao
Franco
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Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi privatamente)

Si intasa, si intasa ........ :-((((((((
Esperienza diretta.


 dedicata che non è a contatto con quella dell'acquario.
Ecco, questa è per me l'unica soluzione efficace, anche se come dici tu di
non semplice e soprattutto pratica realizzazione!!
Bye, Paolo

Ed il thread continua.................. (non lo avessi mai fatto! :-)))) )
Ohhhhhh ..... LuiMao va in vacanza e ti ci metti tu???? :-((((   ;-)
Ciao, Fiorenza.
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Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
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Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
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