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Titolo: Morte sul lavoro

Eppure c'è ancora qualcuno che è sinceramente convinto che il nesso
tra capitalismo, globalizzazione, flessibilità e incidenti sul lavoro
sia un'invenzione degli "estremisti".

 sia un'invenzione degli "estremisti".
Ma dai, pensa che il peggior disastro industriale della storia è avvenuto in 
URSS. Ricordi Chernobyl? Eppure non c'era globalizzazione, capitalismo, e 
flessibilità. Incidenti sì, invece...
Sono comode quelle fette di prosciutto che hai sugli occhi?
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto:

Eccone un esempio. 

 ha
scritto:

Preciso che, vista la superficialità dell'obiezione, non prendo
impegni sul "sinceramente"

 wrote:

No!!!! ma neppure quella sulle strade -per inciso molto numerose .
eppure ormai accettata come fatto ineluttabile.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Mi fa piacere per una volta trovarmi d'accordo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 impegni sul "sinceramente"
outis, la superficialità qui è solo tua: gli incidenti sul lavoro sono una 
vergogna e uno scandalo, ma derivano dall'assenza di controlli, non dal 
capitalismo. Fatto sta che in altri paesi (pur capitalisti, e pur in 
presenza di flessibilità) ce ne sono molto meno di incidenti del genere. 
Però a te questo aspetto non interessa: tu aprti dal presupposto che ogni 
male viene dal capitalismo, e giù con la tua crociata priva di senso. 
Bastava ragionare un po' per vedere che di disastri industriali ce ne sono 
stati a iosa anche in assenza di quegli elementi che citi tu.
In realtà per te le morti sul lavoro sono un problema secondario: il 
problema è solo e unicamente il capitalismo. bravo: quest'approccio è il 
modo migliore per fare sì che i lavoratori non godano mai degli standard di 
sicurezza che sarebbero possibili con controlli adeguati. Che è poi la 
storia della sinistra estrema: un comparto inutile che non produce mai 
risultati positivi, ma solo critiche irrealistiche. Neanche una classe 
politica decente siete mai riusciti a costruire: basti vedere Bertinotti, 
assolutamente incapace di fare il Presidente della Camera: ruolo che ha 
voluto a tutti i costi, e che non ha il senso dello Stato sufficiente per 
ricoprire.
Ciao,
Federico Antola. 

 Mi fa piacere per una volta trovarmi d'accordo.
Non è sorprendente: l'accettazione del capitalismo è una costante di tutto 
l'arco politico, escluse pochissime eccezioni. Quindi è evidente come la 
visione di outis in proposito contrasti con quella di quasi tutti, sia a 
destra che a sinistra.
Ciao,
Federico Antola. 

 sia un'invenzione degli "estremisti".
io mi ricordo che reati simili beneficiarono dell'indulto!
Padania Libera
-----
Il 16 dicembre tutti a Milano contro il governo prodi ed i clandestini.
 

io mi ricordo che reati simili beneficiarono dell'indulto!
Puoi provarlo, citando la norma?


 Puoi provarlo, citando la norma?
La legge stessa lo dichiarava.
Tra i reati indultati esiste pure l'  **omessa adozione di misure di 
sicurezza sul lavoro...*** reato di cui le coop hano, pure loro, 
beneficiato.



Vedrò la legge. Spero che non sia vero.

 Vedrò la legge. Spero che non sia vero.
Di che ti lamenti outis? Quello schifo di legge non l'avete approvata anche 
voi per fare uscire i teppisti arrestati a Milano? Certo, così avete fatto 
felice anche Previti e un sacco di carcerati (compresi, a quanto sembra, 
persino criminali come quelli responsabili dei 4 morti di Torino), ma a voi 
che vi fregava? I Disobbedienti prima di tutto!
L'indulto è stata l'unica cosa che veramente mi ha disgustato di questa 
legislatura. E non per niente è anche una cosa che voi avete approvato con 
tutto il cuore:
http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo320707.shtml
Guarda alle ore 15:05
[Franco Giordano di Rifondazione Comunista si ritiene soddisfatto 
dell'approvazione del provvedimento di indulto da parte della Camera 
parlando in merito di "un risultato positivo e importante".]
Guarda alle ore 15:36
["Oggi è una bella giornata per le istituzioni, l'atto di clemenza dimostra 
la forza democratica". Così ha commentato il Presidente della Camera Fausto 
Bertinotti dopo il via libera dell'aula di Montecitorio all'indulto.]
Quel giorno solo pochi (tra cui Di Pietro) mantennero la dignità (queste 
parole di Bertinotti invece suscitano ribrezzo e disgusto). Che schifo aver 
blandito Forza Italia. Poi avete pure la faccia di venire a rompere 
sull'Afghanistan...
Se vi foste opposti all'indulto avreste potuto bloccare tutto, invece a voi 
non vi pareva vero di salvare quei 4 teppisti. Che cosa disgustosa, lo 
ripeto. Le crisi le avete minacciate solo su altre cose. Almeno gente come 
Pio La Torre (oltre a dire stronzate su Comiso, struttura necessaria per la 
salvaguardia dell'equilibrio strategico) aveva le palle di parlare 
apertamente contro la mafia e la corruzione, e di chiedere leggi acconce per 
combatterla. Certo, ci voleva un senso dello Stato che nell'estrema sinistra 
ora non c'è più.
Ciao,
Federico Antola.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno.


Dovresti smetterla di identificarmi con il PRC o con qualsiasi altro
partito. Ficcatelo bene in testa. E' vero che ho votato per il PdCI,
cosa che difficilmente farň la prossima volta, ma ti faccio presente
che il PdCI NON ha approvato l'indulto. Soprattutto dovresti sapere
che la condivisione  del reato con altri non fa mezza innocenza e non
costituisce nemmeno un'attenuante, anzi aggrava il reato.

 costituisce nemmeno un'attenuante, anzi aggrava il reato.
Io non approvo assolutamente l'indulto, e non scuso affatto chi lo ha 
permesso, che sia del mio partito o meno. Ho memoria lunga (ricordo ancora 
Biondi e il "colpo di spugna", pensa un po', e avevo solo 12 anni) e se un 
giorno sarà fattibile punire i responsabili chi lo farà avrà la mia totale 
approvazione.


successivamente deluso....
Più o meno è così. Ma il mio distacco dal PRC risale a parecchi anni
fa, sebbene fino alle ultime elezioni abbia sempre continuato votarlo
per disperazione. I casi sono due. o capisco le cose tardi o il PRC è
cambiato.


 successivamente deluso....
Tutte le volte che pensi sbagli

 cambiato.
Non ci sono due casi per te c'č un solo caso il 1°

 Tutte le volte che pensi sbagli
Il mio relatore non era d'accordo con te, evidentemente.


 ha scritto nel 
messaggio news:47596c51$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Veramente i capitalismo italiano è stato sempre un capitalismo straccione 
che ha fatto i suoi utili con i contributi dello Stato, a volte lo ammettono 
gli stessi industriali.
Accettare il capitalismo acriticamente non fa certo un buon servizio ai 
cittadini.

"pirex" <mok...@pakita.sus> wrote:

E gli aiuti - meglio le risorse - erogati dalla Stato, da dove
provengono ?
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 provengono ?
Da tutti, per buona pace del "mi son fatto da solo e senza aiuti" del tuo
amorevole amore

 wrote:

Da tutti col presuppposto di chi ? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Da tutti col presuppposto di chi ? 
Hai ragione, da tutti quelli che pagano le tasse: il presupposto è quello!

 ha scritto nel messaggio 
news:19uul3pg0cb48mnm9...@4ax.com...

Dalle tasse dei cittadini, soprattutto da quelli che guadagnano intorno ai 
mille euro al mese che sono tantissimi e che ogni tanto ci rimettono anche 
la pelle. 

 cittadini.
Il capitalismo è l'unico sistema economico oggi realisticamente possibile: 
non ce ne sono altri. Quindi quanto dici non ha alcun senso: che significa 
"non accettare acriticamente il capitalismo"? Non significa niente, dato che 
per quanti problemi e difetti abbia (e ne ha, e anche tanti), rimane 
infinitamente meglio delle alternative.
E poi questo lamentarsi del capitalismo italiano è un po' ingiusto: vero che 
fa cagare, ma fanno cagare anche i sindacati italiani (guarda un po' quanto 
guadagna un operaio automobilistico della Nissan biritannica in confronto ad 
un italiano, pur valutando i differenti costi della vita in UK ed in 
Italia...). Dopotutto la vergognosa assenza di controlli sulla sicurezza 
industriale è anche colpa loro, che dovrebbero vigilare... e che non 
vigilano (con questo non spariscono certo le colpe degli idnustriali e 
quelle governative, ma gente come Rinaldini dovrebbe farsi un esame di 
coscienza: che ha fatto concretamente la FIOM per porre rimedio a questi 
problemi?).
Ciao,
Federico Antola.


meglio delle alternative.
Come dire che se la pasta è scotta, siccome vogliamo comunque  la pasta, 
dobbiamo accettarla così com'é ?

 dobbiamo accettarla così com'é ?
No, significa che è meglio la pasta scotta piuttosto che niente. Perchè 
l'alternativa alla pasta scotta non è una pastaciutta al pomodoro crudo, 
olio, origano e absilico fresco, perfettamente al dente: l'alternativa è 
saltare il pasto.
Del resto la parte politica che presumo tu sostieni, non ha un gran 
curriculum nel fornire tenori di vita adeguati ai paesi che ne adottano le 
teorie. Vedi come arrivava alla fine del mase il cittadino sovietico, o il 
contadino della Rivoluzione Culturale, oppure la giovane cubana che vende il 
suo corpo ai turisti occidentali....
Ripeto: il capitalismo non è perfetto, ma è meglio delle alternative, che 
Keynes definiva come "di una incredibile poverta intellettuale e stupidità".



Forse basta farla cuocere qualche minuto in meno, ma questo vale solo per 
quelli che usano il cervello.

 Keynes definiva come "di una incredibile poverta intellettuale e stupidità".
Forse non hai mai riflettuto sul "capitalismo" e su come non sia per
fortuna applicato nell'occidente. O per meglio dire è stato applicato e a
volte lo è ancora, in tutte le situazioni in cui non c'è la capacità di un
controllo sociale. Il capitalismo lasciato a "se stante" senza una potente
contropartita sociale (dovuta proprio al pensiero socialista formatosi
guarda caso di conseguenza) è il peggiore dei sistemi che l'uomp abbia
inventato nella usa pur "gloriosa" storia e per fortuna è sempre stato
controlbilanciato da "pulsioni" di natura meno grettamente "economiche".

 wrote:

La tasse pagate con le opportunita' offerte da chi - non certo dai
questuanti. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"pirex" <mok...@pakita.sus> wrote:

Posto, anzi, dato per certo che  quei mille euro sono sempre piu'
inadeguati, per mano di chi li si puo' prendere ? O non sara che il
tanto come il poco abbiano una sola fonte di origine, primario e mondo
delle  produzioni ? dove gli stessi servizi e prefessioni vi ruotano
attorno.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Purtroppo!! ci siamo un po' tutti lasciati andare, ed il per porci
rimedio, e' impresa, da far accapponare la pelle 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 quelli che usano il cervello.
"Cuocere un pochino in meno" č comunque rimanere nel capitalismo. Cambiare 
sistema economico č "buttare via la pentola". Fra parentesi chi č che usa il 
cervello? Gente come Cremaschi? Come Rinaldini? Come Paolo Cento? Come 
Turigliatto? Come Diliberto? Beh, ottima scelta davvero...
Se permetti preferisco confidare ancora nel capitalismo...


 ha scritto nel messaggio 
news:5wpxktanzu87.1m...@40tude.net...

Quel capitalismo di cui parli esiste solo nella mente malata dei leader 
dell'estrema sinistra: *non esiste*, *nè mai è esistito* un capitalismo 
*lasciato a sè stante*. Mai. Quindi di che vi lamentate? Il capitalismo deve 
operare all'interno della cornice statale e istituzionale, dentro le leggi. 
Qualcuno lo ha mai negato?
Quello che voi non capite è che fra *il capitalismo puro* (che non esiste) e 
*Cuba*, ci sono tante vie di mezzo. Ma le vie di mezzo più vicine all'ideale 
della sinistra estrema fanno cagare. E la gente ne ha paura e disgusto: 
infatti la vota una minoranza parecchio minoranza.


 ha scritto nel messaggio 
news:p7k1m3t825sjmqkf0...@4ax.com...

Hanno origine dal sudore degli operai che producono quello che noi 
consumiamo. 


Veramente quì se c'è uno che si rifiuta non solo di capire ma semplicemente 
di azionare il cervello quello sei tu, sei solo accecato dall'odio verso 
qualsiasi forma di ragionamento.
Quello che per te non è criticabile per Sarkozy lo é:
L'Europa, ha proseguito, ha scelto l'economia di mercato e il capitalismo.
Ma ciò non implica un "laissez faire" assoluto e la deriva di un capitalismo
finanziario «che avvantaggia gli speculatori e chi vive di rendita, invece
degli imprenditori e dei lavoratori».
Quello europeo, ha insistito, «è sempre stato un capitalismo di
imprenditori, di produzione, e non di speculazione e di rendite».
 L'Europa, ha quindi affermato il Presidente, «ha un ruolo da svolgere nella
necessaria moralizzazione del capitalismo finanziario», e non può accettare
che alcuni speculatori, come nel caso dei subprime, rimettano in causa la
concorrenza mondiale.
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-12906-316-11-46-901-20071109IPR12787-12-11-2007-2007-true/default_it.htm

 "Cuocere un pochino in meno" è comunque rimanere nel capitalismo.
Queste stronzate le hai scritto tu, non io:
"Quindi quanto dici non ha alcun senso: che significa
"non accettare acriticamente il capitalismo"? Non significa niente, dato che
per quanti problemi e difetti abbia (e ne ha, e anche tanti), rimane
infinitamente meglio delle alternative."
Quello che per te non è criticabile per Sarkozy lo é:
L'Europa, ha proseguito, ha scelto l'economia di mercato e il capitalismo.
Ma ciò non implica un "laissez faire" assoluto e la deriva di un capitalismo
finanziario «che avvantaggia gli speculatori e chi vive di rendita, invece
degli imprenditori e dei lavoratori».
Quello europeo, ha insistito, «è sempre stato un capitalismo di
imprenditori, di produzione, e non di speculazione e di rendite».
 L'Europa, ha quindi affermato il Presidente, «ha un ruolo da svolgere nella
necessaria moralizzazione del capitalismo finanziario», e non può accettare
che alcuni speculatori, come nel caso dei subprime, rimettano in causa la
concorrenza mondiale.
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-12906-316-11-46-901-20071109IPR12787-12-11-2007-2007-true/default_it.htm
E smettila di di tirare in ballo cose e persone che non c'entrano nulla.
Se tu, che sei rimasto l'unico nel mondo intero, pensi che il capitalismo 
non si possa criticare e/o migliorare crogiolati nelle tue convinzioni ma 
non cercare di sviare il discorso per sostenere le tue assurdità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5k1m3li1b4psv0rc...@4ax.com...

Il mondo è stao costruito dalle braccia degli operai non da chi ha offerto 
delle opportunità.
Anche le piramidi o le cattedrali erano un'opportunità ma il sangue lo 
mettevano i più poveri. 

 non cercare di sviare il discorso per sostenere le tue assurdità.
Vedo che non hai capito il punto: ho appena finito di dire che si può 
migliorare e vieni fuori a dire che io dico come *non si possa* migliorare? 
Dico un'altra cosa semmai: che l'estrema sinistra di queste cose non capisce 
un beneamato cazzo, e che sono le ultime persone che dovrebbero essere 
ascoltate riguardo ai miglioramenti di un sistema economico. Avete avuto la 
vostra possibilità, e quello che  rimane del vostro mirabolante progetto 
sono Cuba e la Corea del Nord.
Quindi che credibilità pensate di avere quando criticate? Vi stupite se 
siete minoranza?
Il discorso di uno come Sarkozy è già comunque molto più autorevole e 
valido.



 Conferma quanto da me affermato:
"Accettare il capitalismo acriticamente non fa certo un buon servizio ai
cittadini"
E contraddice tutto quello che tu hai affermato inizialmente:
"Il capitalismo è l'unico sistema economico oggi realisticamente possibile:
non ce ne sono altri. Quindi quanto dici non ha alcun senso: che significa


 Quello che per te non è criticabile per Sarkozy lo é:
Non conosci la politica francese, eh? Tipico dell'estrema sinistra... sanno 
solo le stronzate scritte sul Manifesto.
Toh, leggilo in originale, che è più ancora meglio: il francese è così bello 
e fluido...
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-12906-316-11-46-901-20071109IPR12787-12-11-2007-2007-true/default_fr.htm
Et aussi tu vois ça: veritablement Sarkozy ne critique pas *l'existence* du 
capitalisme financier. Il veut, au contraire, *re-moraliser* cet outil 
economique.
Et maintenant, si vous pouvez moi-excuser...



Non era il manifeso ma tu non conosci l'italiano, è il sito web ufficiale 
del Parlamento europeo.
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/008-12906-316-11-46-901-20071109IPR12787-12-11-2007-2007-true/default_it.htm
Tralascio il resto per carità di patria.
Non ho più voglia di seguire le tue farneticazioni.

 infinitamente meglio delle alternative."
Povero pirex: non vedi che qui anch'io critico il capitalismo (notato come 
io stesso parlo di numerorsi problemi e difetti?). Quello che dicevo è un 
altro discorso: nessuno "accetta acriticamente il capitalismo". Non è mai 
successo e mai succederà. Neanche Reagan e la Thatcher lo facevano. Per 
questo l'espressione non ha alcun senso.
Anche perchè è meglio ricostruire il contesto delle nostre parole:
[IO: Non è sorprendente: l'accettazione del capitalismo è una costante di 
tutto
l'arco politico, escluse pochissime eccezioni. Quindi è evidente come la
visione di outis in proposito contrasti con quella di quasi tutti, sia a
destra che a sinistra.]
[TU: Veramente i capitalismo italiano è stato sempre un capitalismo 
straccione
che ha fatto i suoi utili con i contributi dello Stato, a volte lo ammettono
gli stessi industriali.
Accettare il capitalismo acriticamente non fa certo un buon servizio ai
cittadini.]
[IO: Il capitalismo è l'unico sistema economico oggi realisticamente 
possibile:
non ce ne sono altri. Quindi quanto dici non ha alcun senso: che significa
"non accettare acriticamente il capitalismo"? Non significa niente, dato che
per quanti problemi e difetti abbia (e ne ha, e anche tanti), rimane
infinitamente meglio delle alternative.]
Come vedi tu hai voluto criticare non l'accettazione *non critica*, ma 
l'accettazione *tout-court*. E criticare l'accettazione del capitalismo come 
unico sistema economico oggi possibile è da fessi e da cretini. Perdonerai 
l'offesa, ma mi sembra che tu lo giudichi un positivo modo di argomentare, e 
quindi ti assecondo.


 Non ho più voglia di seguire le tue farneticazioni.
Di già? Cominciavo appunto a divertirmi...



Capisco che ammettere che hai iniziato scrivendo cavolate ti fa tanto male.
Ne prendo atto e chiudo 

 stupito delle parole di Sarkozy.
Adesso puoi andare a cagare! 

 Ne prendo atto e chiudo
As you wish, comrade. :-DD


 Adesso puoi andare a cagare!
LOL, non ti sarai mica arrabbiato, eh?
Leggi ogni tanto qualche quotidiano francese. Le Monde, Liberation, Le 
Figaro e le Canard Ench. sono già una buona panoramica. E' un buon consiglio 
da amico. Così ti fai un'idea allargata del mondo, no?



Purtroppo!!! Ma se non ci fosse stato qualcuno che gli offrisse almeno
una ciotola di ministra, la piramidi non si sarebbero fatte.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Il 50 % in ossequio al detto, se mai accumulerai capitale senza
lavoro, mai avrai lavoro senza del capitale.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Il Thu, 13 Dec 2007 10:57:05 +0100, Federico Antola ha scritto:
Ma di chi "voi" parli? 
Rispondi a me o a chi altri?

 da amico. Così ti fai un'idea allargata del mondo, no?
Mi consigli un articolo di uno di questi "quotidiani" riguardanti il
sistema radiotelevisivo italiano? uno qualsiasi dei molti che hai letto,
anche a caso.

 questuanti. 
 Benissimo ci sei arrivato: la maggior parte degli introiti viene dal
lavoro dipendente di piccola impresa (ma non solo, anche l'impiego non
direttamente connesso alla produzione fa una fetta notevole dell'itroito
tributario) che col capitalismo di cui si parla ha poco a che vedere:
parliamo quindi di "appropriazione indebita" di una parte del "sistema
capitalistico" itlaiano a danno della economia nazionale generale?

 una ciotola di ministra, la piramidi non si sarebbero fatte.  
 Un po' di conoscenza sull'argomento impedirebbe di dire castroneire da
film di sesta serie.

 ha scritto nel messaggio 
news:9de2m3t8vvjlhq5nu...@4ax.com...

Sembra di capire che per te è nato prima il capitale e poi il lavoro.
Evidentemente dio nell'ottavo giorno si mise a coniare moneta


Sei molto ma molto più fesso di quanto mai potessi immaginare, anche se 
pensi di fare il furbetto.
P.S. Leggere è importante ma se poi non capisci un cazzo non ti serve a 
nulla.
Non credo che tu possa mai dare consigli a chicchessia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gcb2m3hnktlbmuri2...@4ax.com...

Anche ai cavalli si da la biada e se ne da molto di più di quella che si 
dava ai costruttori delle piramidi.
Pure i tedeschi nei campi di concentramento davano una ciotola di 
brodaglia..... 

 Rispondi a me o a chi altri?
Veramente sto parlando con pirex: se uso il plurale č perchč le 
considerazioni che faccio sono generalizzabili anche alla parte politica cui 
aderisce che, se non erro, č l'estrema sinistra (o perlomeno una parte di 
essa). Per prassi, se devo fare un messaggio diretto a piů persone, lo 
esplicito in partenza, onde evitare equivoci.


 anche a caso.
Boh, non saprei: perchè dovrei leggere articoli del genere sui media 
francesi? Sui giornali francesi leggo le notizie riguardanti la situazione 
francese. Per esempio sotto elezioni, o durante le sommosse nei banlieue, 
oppure riguardo a questioni di grande rilevanza. E comunque la situazione 
del duopolio televisivo in Italia è uno schifo: non mi serve leggerlo sul 
giornale (francese o italiano che sia) per capirlo. Essere convinto che il 
capitalismo sia l'unico sistema economico oggi possibile, non significa 
essere ciechi di fronte all'influenza negativa che Berlusconi ha sul 
panorama politico ed economico italiano. Di fatto non ho mai votato 
Berlusconi, ma solamente i DS, ed ora voterò PD.alle prime elezioni (già ho 
votato alle primarie).


 di essa).
Usando il tuo metro di giudizio dovrei supporre che tu aderisci all'estrema 
destra (o perlomeno una parte di essa).
Questo approccio impedisce ogni discussione seria.
Tanto ti dovevo. 

 Non credo che tu possa mai dare consigli a chicchessia.
Davvero? Ne do spesso di ottimi.


 Tanto ti dovevo.
Ah.. beh, grazie.



Sono arrivato a questa conclusione dopo aver letto i tuoi post. 

 estrema destra, nevvero?
Anche se fai , ma č piů probabile che tu ci sia, il fintotonto, parlavo di 
te e del tuo metro di giudizio non del PD.

 esplicito in partenza, onde evitare equivoci.
Veramente hai risposto a me: mi hai "quotato".
Mi permetto una osservazione: quando si risponde a qualcuno è meglio
rivolgersi a lui direttamente e non ad un ipotetico "gruppo di
appartenenza" che altro non è che la idealizzaizone di un interlocutore
immaginario a cui "si sa cantarle".
Inquadrare l'iterlocutore in una categoria è una tecnica tipicamente
estremistica (di destra o di sinistra non importa)



Allora indicami in quei giornali un qualsiasi articolo di politica interna
(francese) la cui lettura ti ha in qualche modo illuminato sulla situazione
politica francese.

 wrote:

Quando si e' a conoscenza di quello che si argomenta si fa prima e
meglio astenersi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"pirex" <mok...@pakita.sus> wrote:

Purtroppo questi e' storia, quindi ne' opportunismo,ne' ionizzazione,
ne' ipocrisia.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ti sbagli ancora se togli la prima. l'impresa per non confonderci -
per quanto invisa o indigesta ti torni - casca il palco. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"pirex" <mok...@pakita.sus> wrote:

Affatto!!! li considero un po' busetta o botton delle societa' del
benessere, un po' come l'uovo e la gallina chi e' stato prima ? Vedi
tu.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 politica francese.
Boh, non saprei neanche in questo caso: leggo anche Repubblica, eppure se tu 
mi chiedessi un particolare articolo che mi abbia particolarmente illuminato 
negli ultimi anni non saprei indicartelo. Di fatto un quotidiano propone una 
certa linea editoriale e se lo leggi ti puoi fare un'idea di tale linea. Da 
questo punto di vista Le Monde è una testata diciamo di sinistra, mentre Le 
Figaro è di destra (e appoggia molto l'UMP di Sarkozy; fra l'altro è di 
Serge Dassault, il patron dell'omonima azienda, che produce i caccia per 
l'Armèe de l'Air). Ma sono entrambi buoni giornali IMO, da leggere tendendo 
conto dell'orientamento. Purtroppo a Massa (la mia ciittà) non li trovi, e 
quindi li leggo online. Per Liberation è diverso: lo si legge per il suo 
valore cabaretistico, esattamente come con il Manifesto (e anche lì leggo 
tutto online: col cazzo che do i soldi al Manifesto).
Un articolo preciso non te lo saprei indicare, però leggerli mi ha fatto 
cambiare idea: un anno e mezzo fa (diciamo quando è saltata fuori la Royale) 
speravo vincesse lei, ma dopo diversi mesi mi sono reso conto che non era 
affatto una figura adatta a governare la Francia: troppo debole e troppo 
poco competente per farlo. Da quel momento ho sperato vincesse Sarkozy, 
l'unico che dava solide garanzie di impegno europeista, e che proponesse 
l'abolizione dei regimi speciali, che sono una vergogna. Anche la Royale lo 
proponeva, ma una settimana di scioperi l'avrebbe fatta cedere subito.
La litigiosità all'interno del PS, poi... disgustoso. A parte che il PS mi 
stava sul cazzo da quando quell'idiota di Fabius ha fatto bloccae la 
Costituzione Europea: da allora ho sempre sperato di vederlo sconfitto e a 
terra. Da questo punto di vista la vittoria della Royale all'interno del 
Partito Socialista, e poi la vittoria di Sarkozy sono state la cosa 
migliore: c'è la possibilità che si catalizzi un circolo virtuoso di 
rinnovamento del PS, marginalizzando gli estremisti. Finchè non avverrà del 
resto il PS non è una credibile alternativa di governo. E i francesi lo 
sanno: la vittoria di Sarkozy è anche questo.
Ma tutto ciò non toglie che la Francia sia un paese dove le garanzie sociali 
sono profondamente sentite e riteneute necessarie: il fatto che Sarkozy 
abbia vinto non avrebbe mai potuto aprire la strada a liberalizzazioni alla 
Thatcher. Pensarlo significa non capire la politica francese. Che Sarkozy 
abbia parlato in quel modo (stupendo forse pirex) non solo non è 
sorprendente, ma è anche inevitabile. Apprezzare il capitalismo produttivo 
va nel solco della tradizione francese di quello che chiamano "colbertisme 
high-tech", che ha dato vita ad Ariane, ad Airbus, al TGV, al Mirage. Se ne 
apprezza il valore tecnologico, e se ne apprezza le ricadute sociali in 
posti di lavoro ben pagati e garantiti. Al contrario il capitalismo 
finanziario evoca il vulture capitalist anglosassone, con i suoi guadagni 
privi di ricadute tecnologiche e sociali. Ma 'sta roba mica è una novità: in 
Francia è così da una vita. Tutta la paura che circondava l'elezione di 
Sarkozy non l'ho mai capita: io mi aspettavo rimanesse nel solco dela 
tradizione francese, ed in effetti è quello che fa.
Ancora pochi anni fa De Villepin si è fottuto la carriera politica tentando 
di portare avanti il CPE (Contrat Première Embauche), che non è niente di 
drammatico, in effetti. Sarkozy si è ben guardato dal proporre cose del 
genere. E' di destra, ma mica è scemo: se rinnovamento vuole portare, è di 
tipo gattopardiano.


 estremistica (di destra o di sinistra non importa)
Non sono d'accordo. E del resto, se tu avessi ragione, come inquadreresti la 
tua domanda sul sistema radiotelevisivo? Io l'ho interpretata come una 
sottile allusione ad un mio votare FI. In questo caso anche tu avresti 
"idealizzato" l'interlocutore in una categoria. Solo che tu (se ho avuto 
ragione nell'interpretare la tua domanda) avresti fatto una deduzione 
sbagliata (infatti ho sempre votato DS, ed ora voterò PD), mentre io ritengo 
di averla azzeccata.
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 Sono arrivato a questa conclusione dopo aver letto i tuoi post.
Really? Temo allora che dovrò convivere con questa bruciante e dolorosa 
notizia.
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 te e del tuo metro di giudizio non del PD.
E allora? Anch'io ho delle opinioni su di te e sul tuo metro di giudizio. 
Non vedo il problema...
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 ha scritto nel messaggio 
news:t764m3hor1q440knm...@4ax.com...

Sicuramente è nato prima il (ca)pitale che poi ha generato i luigini. 

 ha scritto nel messaggio 
news:tu54m315pdm34rmm9...@4ax.com...

La storia la costruiscono gli uomini e tu giustifichi la peggiore delle 
storie, lo sfruttamento e la riduzione in schiavitù dell'uomo in nome del 
Dio Capitale, per una ciotola di brodaglia che serve solo a tenere in vita 
gli schiavi per poter continuare a sfruttarli. 

"pirex" <mok...@pakita.sus> wrote:

Non e' che me lo auguri e' che questo e' stato, e mi auguro piu' torni
ritenendo che in una societa' avanzata lavoro e capitale debbano avere
pari dignita' e quindi rispetto, essendo l'uno complementare
all'altro.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Punti di vita logicamente, espresso il mio non disprezzo, anzi
rispetto anche quello di chi diversamente pensa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:up75m31ju7pc39eie...@4ax.com...

Al primo posto ci dovrebbe essere sempre e comunque l'uomo.
Il capitale è nato sulla pelle degli uomini e non il contrario. 

Il Fri, 14 Dec 2007 10:00:58 +0100, Federico Antola ha scritto:
Ho capito, il vizietto "parolaio" imperversa ancora

 per quanto invisa o indigesta ti torni - casca il palco. 
Io non generalizzo mai al contrario tuo, l'impresa non mi è indigesta per
nulla (sarei un autolesionista) valuto i singoli casi. Purtroppo ce ne sono
molte di indigeste ma non dipende dal concetto di impresa ma da chi le...
gestisce.

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Appunto, quindi astieniti: le piramidi non sono state costruite da schiavi
nč tanto meno denutriti e maltrattati! Ignorante

Il Fri, 14 Dec 2007 10:04:15 +0100, Federico Antola ha scritto:
Ti faccio solo notare che "il capitalismo" sta alle regole sociali quanto
la società (le persone che la compongono)riesce a farcelo stare e di sicuro
non facilmente...
E non lo dico io ma la storia.
Per fortuna l'occidente industrializzato ha avuto i movimenti socialisti e
comunisti che hanno con forza introdotto nelle "regole" sociali i calmanti
al capitaliscmo che, di per sè, è una delle cose più truci che l'uomo abbia
mai concepito (da cui deriva tra l'altro in parte il nostro sistema sociale
che, dal punto di vista umano, è aberrante).
Il liberismo, permettimi, altra cosa.

nè tanto meno denutriti e maltrattati! Ignorante
Come si e' si giudica babeo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>

Ma senza di esso- le societa' moderne e per esse - gli  uomini non
avrebbero un rasserenante futuro 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Il liberismo, permettimi, altra cosa.
Beh, se ti lamenti del liberismo, posso anche capirti (nel senso che esso 
può facilmente degenerare), pur non accettando il tuo rifiuto assoluto. Ma 
la critica al capitalismo come "una delle cose più truci che l'uomo abbia 
mai concepito" è del tutto ridicola: nei due secondi che ho impiegato a 
percepire l'assurdità di questa frase, ho potutto ricordare 100mila cose 
molto più truci del capitalismo. Pensa per esempio al regime nordcoreano.


 Ho capito, il vizietto "parolaio" imperversa ancora
Beh, caro Ivan, credi di essere molto furbo, n'est-ce pas? Ma mentre leggevo 
il tuo post mi è venuta in mente una cosa molto divertente. E' vero: non mi 
ricordo gli articoli di giornale francesi che ho letto. Ma guardacaso ho 
postato (qualche mese fa, su un altro NG) un messaggio al riguardo di un 
articolo di Le Figaro che avevo letto durante un mio breve soggiorno in 
Francia. E in questo caso non mi serve ricordare: mi basta google.gruppi...
Ti farò (nonostante la tua ironia sulla buonafede del sottoscritto, che 
metto da parte perchè la situazione è troppo divertente) la cortesia di 
postarti il link al suddetto messaggio. Ecco il testo del post:
[Nella scorsa settimana ho trascorso qualche giorno di vacanza in Francia. 
Il
primo giorno (venerdì scorso), durante il rito mattutino di lettura del
giornale, sono rimasto sconvolto (piacevolmente sconvolto a dire il vero):
Le Figaro mette in quarta pagina un servizio sul dispiegamento di caccia
francesi in Afghanistan, allo scopo di fornirte supporto tattico alle truppe
NATO. L'articolo era intitolato "Les chasseurs français dèployès à
Kandahar". Le regole d'ingaggio non sono le stronzate pacifiste cui la varia
e nauseabonda brodaglia estremista nostrana ci ha abituato in Italia: qui si
parla di bombardamenti, senza ambiguità.
Vedere queste cose sul giornale è strano per un cittadino italiano: nel
nostro paese concetti come l'interesse nazionale o la possibilità dell'uso
della forza militare sono banditi. Si parla di "soldati di pace", di
"missioni di pace", etc.
In tutto l'articolo non si parlava di "pace": in Afghanistan la Francia è in
guerra, e le guerre si combattono. La pace viene dopo.
Quand'è che da noi avremo una simile visione? Quando la nostra classe
politica potrà, se (e solamente se) necessario, utilizzare le FFAA senza la
paccotiglia ideologica che ci ammorba continuamente? Quand'è che sarà il
bene della nazione e dell'Europa a guidare la scelta degli strumenti da
utilizzare per fronteggiare le crisi? E quando gente come la Menapace farà
la fine che hanno fatto in Francia i movimenti similari (marginalizzati e
irrilevanti)?]
E a seguire il link su google.gruppi:
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/browse_frm/thread/c6eebaa99e4fd5b/55ebb8b89f4e216c
Me lo ricordo perchè è una delle poche occasioni in cui ho letto Le Figaro 
in edizione cartacea.
Ho ritrovato anche la versione online (mi pare sia questa almeno, ma è 
passato qualche mese...):
http://www.lefigaro.fr/international/20070831.FIG000000260_les_chasseurs_francais_deployes_a_kandahar.html
Le voilà. Presumo tu legga il francese, no?
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 ha scritto nel messaggio 
news:rrq6m3ttr2aog902c...@4ax.com...
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Alcuni, gli altri, la maggioranza, crepano per arricchire i primi.
Il capitale è nato sulla pelle degli uomini e non il contrario
Il mondo non finisce a Zagarolo. 

 Come si e' si giudica babeo.
Non č un giudizio, non ti rendi neppure conto quando ti mettono di fronte
alle tue deficenze? semplicemente non sai: ignori che le piramidi sono
state costruite da schiere di gente di vario tipo tutti trattati benissimo
tanto da meritare la sepoltura ufficiale in veri e propri "paesi funebri".
A proposito: babbeo con due "b"

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Si lo leggo, ma non lo parlo da quando ho lasciato la mia donna nizzarda.
A proposti: confermi la prpensione all'essere parolaio.
Il meglio è nemico del bene.

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Parole, sempre parole.
Il vizietto imperversa

 Il meglio è nemico del bene.
Dipende...
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 Il vizietto imperversa
E che altro pretendi su Usenet? Vuoi forse i *fatti*? E che te ne fai? Sei 
anticapitalista, quindi i fatti mica ti interessano...
Comunque ecco un po' di fuffa che forse ti piacerà.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/14-Dicembre-2007/art17.html
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