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Titolo: Colpo di scena !!!

Sab, tanto dileggiato su questo NG, in realtà è Umberto Eco. Si confrontino
infatti le teorie che Sab espose qui qualche tempo fa e "Lo sciopero dei
consumatori della pasta Cunegonda" di Eco e si troveranno assonanze che
sarebbe improvvido definire casuali !
Torna tra noi anche tu Sab, sarai venerato a dovere !

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Magari il Sabismo diventa pure il programma dell'Ulivo nel 2006

 ha scritto nel messaggio
news:3cc1913b...@news.tin.it...
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Sab for president !

 ha scritto nel messaggio
news:Nkgw8.43497$vF6.1...@news2.tin.it...
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Sicuramente Sab aveva anticipato i tempi. Molti o ritenevano
che stesse esagerando, o forse non ritenevano vi fossero
ancora elementi sufficienti per appoggiare apertamente teorie
di boicottaggio a piu' livelli. D'altronde una cosa e' non sprecare
il proprio tempo guardando la televisione, e piu' specificatamente
mediaset. Invece, boicottare economicamente una societa' e tutti
i suoi derivati e', a mio modesto parere, un'altro paio di maniche.
E se il berlusca continua su questa brutta strada...
Io, comunque, dal mio infinitesimo piccolo spazio visivo
ho estromesso tutti tg delle reti mediaset da maggio (il resto
neanche mi interessa quindi non fa testo), al massimo ogni
tanto mi concedo qualche sorriso guardando quel personaggio
del fido. E dal giorno di insediamento del nuovo cda del
gruppo raiset tutti i cinque tg pro-berluscones (anche se il tg1
ogni tanto sembra pisciare fuori dal vaso).
Inoltre consiglio ai miei conoscenti di leggere un buon libro o di
cercare svago altrove. Ma dato l'ancora alto trust quasi fideistico
concessogli da molti forzitalioti, resta fiato sprecato. Pero', oggi
ho sentito con le mie orecchie un forzitaliota pentito trovare la
giustificazione del voto ai berluscones come "diffusa ignoranza
del popolino su alcune questioni rilevanti" (sua espressione).
Mosso da compassione, gli ho risposto che si tratta piuttosto
di arroganza.
Sara' che per me fidarsi è bene, non fidarsi di tutto
cio' che e' emanazione berlusconiana ormai è un *MUST*.

 consumatori della pasta Cunegonda" di Eco
E' vero. Tra l' altro in quel ridicolo articolo Eco scrive piu' o meno con
lo stesso stile e qualita' retoriche di Sab. Il che dimostra che si possono
dire stupidaggini partendo da diversi livelli intellettuali. Persino quelli,
altissimi, diSab.
JP

 altissimi, diSab.
Sto guardando i dati auditel di ieri sera a pag. 532 di Televideo.
Su oltre 50 milioni di telespettatori potenziali, ben 26-27 milioni non
guardavano proprio la televisione nell'ora di maggior ascolto (20.30 -
22.30). L'immane cifra di oltre 40-45 milioni NON guardava nessuna rete
mediaset.
Quindi una stragrande maggioranza di utenti del servizio televisivo non ha
la più pallida idea di quali siano i clienti principali di Pubblitalia.
Piuttosto, chissà perché nessuno si rende conto che ciò che davvero
interessa è che la Rai non competa sul mercato della raccolta pubblicitaria?
Basterebbe guardare i dati Auditel della campagna elettorale per capire
cos'è quel famoso 17% perso. Soldini, non voti.


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Si, quell'articolo non è certo il più bel fiore del roseto di Eco; tuttavia,
dato che Eco non è un fessacchiotto, viene voglia di darne una lettura meno
superficiale. Propongo la seguente. Eco sposta l'antagonismo a Berlusconi
dal piano politico al piano sociale, in pratica dice: la compagine che ora è
all'opposizione non ha saputo gestire il suo ruolo fino al punto da
consentire che si instaurasse un conflitto di interessi così vasto da poter
essere verificato da ognuno nella quotidianità. Forse voleva lanciare un 'up
patriots' per la mobilitazione (politica, immagino) e per il ricambio del
ceto politico. O forse voleva far sapere ai leaders che gli intellettuali
potrebbero rimettere il conto.

 ha scritto nel messaggio
news:a9ud47$bnl$1...@newsreader.mailgate.org...
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Se mi dici che Sab sparava cazzate quando invitava a non comprare BOT posso
darti ragione, ma qui si parla di tutt'altro e, tanto per cambiare, Umberto
Eco ha avuto un'ottima idea.

 potrebbero rimettere il conto.
E' una lettura che presenta delle incongruenze gia' nel suo sviluppo logico:
perche' bisognerebbe spostare l' antagonismo a Berlusconi dal piano politico
a quello sociale per lanciare una mobilitazione che tu imagini politica?
Poi, contesto il fatto che l' antagonismo a berlusconi parta da un piano
politico. La politica, in realta', si occupa di creare consenso in
antagonismo con altri creatori di consenso. Insomma, la politica si occupa
del consenso verso berlusconi, non di berlusconi. Il problema politico,
quindi, non e' tanto che si sia creato un conflitto di interessi cosi'
vasto, bensi' che questo non abbia impedito la creazione di consenso verso
il portatore del conflitto di interessi. Questa proposta  di Eco aiuterebbe
a risolvere il conflitto di interessi? Non credo proprio, e non solo perche'
non funziona, come spiego in un altro post. Aiuterebbe allora a risolvere il
problema politico del consenso verso il portatore del conflitto di
interessi, che e' quello che ci interesa di piu'? Nemmeno. Anzi, non si pone
neppure il problema.
Quello che questa proposta illustra sono invece due cose. La prima e' che
gli intellettuali di sinistra italiani, anche quando di grande valore (come
il caso di Eco, ma ancora di piu', per esempio, di Sylos Labini) sono
impolitici. I loro ragionamenti non si pongono mai sul piano politico della
creazione e gestione del consenso. La seconda e' che la politica e' un
mestiere difficile, e non una competenza generica. Per cui anche premi Nobel
effettivi e di complemento si trovano a dire stronzate da bar sport. Con lo
stesso stile di Sab, per giunta (e per coerenza).
JP

 Eco ha avuto un'ottima idea.
No, e' una idea stupida. Dato che tu sei un ingegnere, e quindi un
quantitativo, te la spiego in termini quantitativi.
Eco propone di boicottare le aziende che fanno pubblicita' su mediaset.
Ossia di comprare la pasta genoveffa (che non fa pubblicita' su mediaset)
anziche' la pasta cunegonda (che fa pubblcita' su mediaset).
Esiste gia' una organizzazione che cerca di ottenere questo scopo. Si tratta
del management dalla pasta genoveffa. Quello che eco propone, e' esattamente
quello che la direzione marketing di "genoveffa" vuole ottenere: ossia una
diminuazione del market share della pasta cunegonda e un aumento del market
share della pasta genoveffa.
Ma come si fa ad aumentare il market share di una pasta? Semplice:
investendo dei soldi. Ma quanti e in che modo? Ossia, quanto costa un punto
percentuale di market share?
Per mercati oligopolistici (come sono praticamente tutti quelli che hanno
bisogno di fare pubblicita') esistono delle formule piuttosto chiare.
Esistono quattro variabili di marketing essenziali: il prodotto, il prezzo,
la promozione e la distribuzione.
Tu puoi rappresentare ciascuna di questi variabili con degli indici che
dipendono dal mercato in esame. Per esempio, la distribuzione della pasta
puo' essere misurata dai metri di scaffale disponibili nei supermercati. La
distribuzione dei mainframe puo' essere rappresentata da un indice pari al
numero di venditori presenti nel paese. La promozione puo' essere misurata
dalle spese pubblicitarie (un buon indice nel caso della pasta). Oppure dal
numero di citazioni sulla stampa, se il tuo prodotto e' un servizio
professionale.
Se ora prendi le quattro aziende dominanti di ciascun mercato, e se la somma
del loro market share supera l' ottanta per cento, puoi determinare un buon
valore approssimativo di un punto di market share di quel mercato (per
valore intendo porpio monetario, ossia quanto costa ottenerlo). Basta
scrivere un sistema di quattro equazioni, le cui quattro variabili sono i
pesi relativi da dare alle quattro variabili di marketing, e dove dall'
altra parte dell' uguale c'e' la somma per le quattro aziende in questione
dei valori degli indici che rappresentano le variabili di marketing.
Una volta ricavate queste variabili, ecco che riesci a trovare il costo di
un punto di market share con una semplice equazione lineare.
Non ho fatto i conti per il mercato della pasta. Lo ho fatto invece per il
mercato di alcuni servizi finanziari, e penso di poter dire con buona
certezza che un punto percentuale di market share costa in entrambi i
mercati piu' di un articolo di giornale. Senza tenere conto, che l' articolo
di giornale influenza solo una delle quattro variabili (la promozione). Se
questa diventasse piu' costosa per la pasta cunegonda (ossia il suo rapporto
spesa/contatto salisse), la pasta cunegonda potrebbe investire di piu' su
altre variabili (per esempio il prezzo, abbassandolo, o la distribuzione,
comprando piu' spazi espositivi, ossia metri di scaffale). Esattamente
quello cha accade quando una azienda e' sottoposta a pressione competitiva
di altra origine.
Insomma, l' idea di Eco e' una stronzata. Eco dimostra di non capire nulla
di marketing (come cerco di spiegare in questo post) e ancora meno di
politica (come cerco di dire nel post ad Agry). Non e' molto diverso, come
atteggiamento di disprezzo e supponenza verso le disciplince che Eco non
conosce, dell' atteggiamento di colui che urlava che "avrebbe mandato tutti
i politici a lavorare". Eco starnazza di mandare a lavorare sia i politici
che i direttori marketing. Meglio che ci vada lui.
JP

 antagonismo con altri creatori di consenso.
Tu hai, come molti altri, una visione distorta della politica: la
politica non è un esercizio di strategie e alchimie funzionali alla
ricerca del consenso e quindi al risultato elettorale; la politica è la
teoria e soprattutto la pratica della costituzione, della organizzazione
e dell'amministrazione dello stato e delle espressioni sociali. La
percezione che manifesti della politica, che in realtà potrebbe essere
correttamente riferita ad un aspetto di tecnica politica marginale,
conduce alla impossibilità di implementare forme di politica
partecipativa. Tant'è vero che giungi alla inevitabile conclusione "che
la politica e' un
mestiere difficile, e non una competenza generica. Per cui anche premi
Nobel effettivi e di complemento si trovano a dire stronzate da bar
sport.". Conclusione assolutamente aberrante e castrante in particolar
modo per la sinistra che vive di politica partecipativa; conclusione
che, paradossalmente, nega il primato stesso della politica quale
espressione delle istanze sociali per circoscriverla al ruolo di arte
esoterica; conclusione che nega la possibilità - ma io direi la realtà -
che i premi Nobel e gli intellettuali siano già un elemento della
politica, indipendentemente dal fatto che siedano o no in parlamento,
per il fatto stesso di essere una componente sociale propositiva
(ovviamente in questo ultimo periodo mi riferisco al mio concetto di
politica e non a quello esoterico che ti appartiene, o a quello
autosolvente che appartiene ad alcuni leaders politici). Il resto del
tuo post è nel segno di questa visione aberrante e quindi non lo
commento per non ripetermi. Vorrei solo aggiungere che non ho affatto
detto che Eco abbia proposto delle soluzioni, anzi, mi pareva piuttosto
chiaro che interpreto l'articolo di Eco come uno stimolo (per chi non si
occupa direttamente di politica) e un monito (per chi si occupa
direttamente di politica).
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 anziche' la pasta cunegonda (che fa pubblcita' su mediaset).
Eco, in realtà, lancia un sasso ai pubblicitari. Quanto vale in termini di
vendite l'aggiunta, nella campagna pubblicitaria, di una frase tipo: "in più
noi non siamo clienti dell'azienda del nano pelato"?
Gli effetti prevedibili sono: un aumento dei clienti politicizzati di
sinistra e una drastica diminuzione dei clienti politicizzati di destra. Sui
clienti spoliticizzati gli effetti sono imprevedibili.
A lungo andare, se invece di vendere pasta si vendono idee politiche, la
conseguenza sarà un brusco peggioramento della qualità sia della pasta di
destra che di quella di sinistra.
Nel mio comune, a vocazione turistica, i turisti si dividono in due
categorie: i mordi e fuggi, che non spendono, e quelli che spendono. Se
all'ingresso del paese metto un cartello: "comune interamente
deberlusconizzato, berluschini state alla larga!", è probabile un aumento
dei turisti che non spendono e una diminuzione di quelli che spendono. E la
sinistra andrà a perdere clamorosamente le elezioni, che vince perché sta
incrementando le occasioni locali di lavoro di qualità, senza tante seghe
ideologiche.
E poi, si possono pensare tante idee in positivo, che farebbero guadagnare
clienti alla pasta Cunegonda, senza l'obiettivo dichiarato di farne perdere
alla pasta Genoveffa.
Esempio: "cara pasta Cunegonda, io privilegerò la sua pasta, se lei firma un
accordo aziendale nel quale si impegna a non ricorrere a contratti atipici,
e a rispettare l'art. 18 anche se venisse abrogato".
Oppure, sul concreto-concreto, "cara Infostrada, noi consumatori
intelligenti ci siamo liberati di Telecom e abbiamo smesso di cambiare le
gomme dell'automobile con quelle del datore di lavoro di Cofferati, da
quando il sig. TP ha cominciato a fare troppi favori al piazzista di Arcore
e si è schierato con l'ala oltranzista della banda D'Amato. E tu ci regali
gli strumenti tecnici di un troll nazileghista! Sappi che siamo già passati
a Tele2 (di chi sarà?) e che abbiamo drasticamente ridotto i consumi di
energia elettrica, e stiamo studiando come farcela in casa".
Per aggredire il capitalismo è bene conoscerlo, cominciando col leggere con
attenzione Il sole 24 ore. E quindi si comincia dando soldi a Confindustria.

 e a rispettare l'art. 18 anche se venisse abrogato".
Non funziona. E' vero, argomenti sociali servono a creare il brand e quindi
a creare cosumatori finali. Ma funziona su temi largamente accettati: il
riiuto del lavoro minorile, il rispetto dell' ambiente. E quando ha
funzionato non e' stato a causa di una azione singola di boicotaggio, ma di
una percezione difusa che vanificava gli investimenti in promozione (Nike,
delmonte). Prendere posizione su un argomento del genere sarebbe comunque un
atto coerente con la politica di brand preesistente.
JP

 ha scritto
Se ne potrebbe discutere all'infinito.
Però ho visto l'elenco delle ditte da minacciare di boicottaggio. Io non
compro niente da loro da praticamente sempre. L'ultima volta che ho comprato
pasta Barilla è stato 20 anni fa, a Parigi.
E' come lo sciopero, che m'è capitato nel giorno libero. Come si fa, nel mio
caso?

 wrote in message
news:FFjx8.81285$SR5.2...@twister1.libero.it...
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Si, immaginati quanto ci compro io dalle ditte che fanno pubblicita' su
mediaset. Tra l' altro barilla fa pubblicita' anche sulla rai. mi sembra.
Per lo scipero nel giorno libero non ho una soluzione. Non ho mai avuto un
giorno libero.
JP


Io la pasta barilla la compro sempre alla COOP. come la mettiamo, sempre piů
ridicoli, ecco perchč avete come capi Fassino e Rutelli.
saluti gianc