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Titolo: strane morti in acquario mediterraneo

Da qualche mese ho avviato un med di circa 200 litri con alcuni esemplari 
(pescati con retino) di:
saraghi (7-8 cm)
donzelle (10-12 cm)
castagnole (4-5 cm)
cernia alessandrina (6 cm)
2 anemoni di piccolo diametro (6-7 cm)
vari piccoli paguri e granchietti minuscoli
alcuni molluschi del genere murex (trunculus)
Da premettere che ormai erano tutti in perfetta forma e si nutrivano 
regolarmente, che l'acqua era stata presa nello stesso luogo in cui vivevano 
i pesci e la salinit� sempre nei valori d'origine.
Le prime morti riguardano le donzelle, seguite a giorni di distanza dalle 
castagnole, dalla cernia, dai saraghi. Resta una sola donzella.
Morti strane perch� fino a pochi minuti prima i pesci nuotavano regolarmente 
poi sembravano impazziti saltando e sbattendo sulle lastre fino a morire in 
pochi minuti. Sui pesci morti non sono evidenti segni di parassiti o di 
malattie varie.
L'unico dubbio mi viene dalla presenza dei murex che so essere specie 
carnivore per altri molluschi ma non vorrei che rilascino nell'acqua tossine 
pericolose. Pu� essere questa la causa?
Gli anemoni sono troppo piccoli per intrappolare quei pesci e in altre mie 
realizzazioni non hanno mai dato fastidio.
Mi potete dare un aiuto a capire?
Grazie mille. 

 
Hai pompe di movimento e schiumatoio?
Se si, che marca e modello?
geppy

 ha scritto nel messaggio 
news:hd8i39$h66$2...@news.eternal-september.org...


 della corrente.
mi domando perch� non siano morti prima :) 

 alcuni molluschi del genere murex (trunculus)
Non dici nulla della gestione, dell'et�, dell'alimentazione, della 
temperatura, poco sul filtraggio 8non si capisce come sia lo schuimatoio).
Sostanzialmente la vasca � troppo popolata di pesci, ma qui c'� qualche 
problema gestionale serio. I muricidi non rilasciano nulla (per inciso, il 
genere di trunculus � Trunculariopsis, non � pi� Murex da fine anni 60, e 
forse ha gi� cambiato nome, ma questo non � importante). E' importante invece 
capire com'� e come tieni la vasca e i suoi ospiti se dobbiamo cercare il 
bandolo della matassa.
Se vai sul sito www.aiam.inf ti puoi scaricare una guida per il principiante 
che magari qualche dritta te la da. Dopodich� chiedi. Per� servono i dati per 
poter rispondere. Salinit�? pH?ntriti? nitrati? ammoniaca?
ciao
-- 
Stefano C. A. Rossi - Milano
Socio Fondatore AIAM n�11
Presidente 

 Ciao  e grazie per la risposta.


 Se si, che marca e modello?
Perch� � importante la marca :-)
Ciao, Cladiello. 

Da quello che scrivi  � la classica vasca "di una volta", fondo grossolano, 
filtro biologico e sovrappopolata, per di pi� con specie non compatibili tra 
di loro, e non refrigerata. In natura � un conto, in vasca un altro. In una 
vasca cos� puoi cominciare a ragionare se parli di cambi d'acqua una volta 
alla settimana, non una volta al mese.
Con l'esperienza maturata in associazione abbiamo concluso senza tema di 
essere smentiti che nella normalit� una vasca vecchio stile (fondo grossolano, 
e filtro biologico, niente schiumatoio o schiumatoio non di qualit�) � una 
vasca ad orologeria, nel senso che entro i due anni la magagna scoppia sempre.
Vasche cos� hanno possibilit� di migliori risultati solo se pochissimo 
popolate e con cambi adeguati.
Che l'acqua sia la stessa in cui vivevano in mare non ha significato con una 
densit� di popolazione cos�. pH, KH ecc variano nel giro di una notte. Fai 
riferimento alla tacca verde del densimetro, quindi stai usando un densimetro 
a immersione: di solito tarato per le vasche tropicali a 25� di temperatura. 
Ci sono in giro tabelle di correzione per questo.
Parli di 28� di temperatura raggiunti a settembre: uno sproposito in una vasca 
densamente popolata di pesci (che, ti ricordo, producono ammoniaca anche dalle 
branchie, per semplice riequilibrio osmotico). 8-9 pesci in una vasca cos� 250 
litri, che se togli dondo, rocce ecc scenderanno a 200) non sono assolutamente 
pochi. Il fatto che ne tenessi di pi� in vasche piccole (scusa, qui ci diamo 
tutti del tu :-)), vuol solo dire che li stabulavi finch� morivano o finch� 
non li liberavi, non si pu� parlare di vero e proprio allevamento. Un conto � 
sopravvivere, un conto � allevare.  Questo criterio vale comunque per 
qualsiasi tipo di acquario, per quelli marini di pi�. 40 litri di 
disponibilit� per un pescetto sono una misura onesta. Per far salire la 
biomassa ittica deve salire la tecnica, e non di poco. Dicevo 28� di 
temperatura in una vasca a regime biologico con fondo grossolano e forte 
evaporazione quindi possono far sballare nell'ordine : salinit�, ossigeno 
disciolto, pH, tenore di ammoniaca libera (tossica). Pi� che parassiti (sempre 
possibili ma di solito lasciano indizi) sono danni renali e branchiali che si 
accumulano, prova ne sia che sono stati i labridi i primi a risentirne, se ho 
ben capito; sono i meno resistenti agli sbalzi di salinit�. Con parassiti 
branchiali o interni avresti notato atteggiamenti strani, sfregamento contro 
le rocce, "sbadigli" continuati e prolungati, e poi danni alle vesciche 
natatorie con nuoto sregolato, sfrangiamenti di pinne dovuti a batteriosi 
accessorie o micosi.
Una vasca a fondo grossolano avr� sempre un livello di nitrati  e fosfati 
alto, e considera che i nitrati in pratica limitano la capacit� 
dell'emoglobina di fissare ossigeno; inoltre pi� sale la temperatura meno 
ossigeno � presente in acqua. In mare la concentrazione di ossigeno invece � 
sempre ottimale, anche perch� quando un'acqua risulta inquinata da nitrati lo 
� sempre per un ordine di grandezza in meno rispetto al migliore degli 
acquari.
Devi valutare anche com'� arredata la vasca:  il semplice stress porta i pesci 
a morti abbastanza rapide senza particolari evidenze, se non corpontamentali 
nel loro complesso. Qui entrano in gioco svariati fattori elativi alle singole 
specie: presenza o meno di alghe, di sabbia, di anfratti , elementi visuali 
che dividono il "territorio" della vasca... Se hai una cernia, che � un 
predatore significtaivo, tutti gli alti dormono preoccupati... e un po' 
anch'io, perch� la cernia sarebbe protetta se sottotaglia e mi piacerebbe 
stesse in una vasca come si deve ;-).
Per chiudere, a prescindere da tutto quello che ho scritto sopra   che pu� 
servirti per valutare la situazione effettiva della tua vasca, devi tenere 
presente che se si tratta di parassiti � molto facile che ci siano uova o 
spore nel fondo  e che finch� ci sono pesci i parassiti continuano a 
propagarsi. Il miglior sistema per procedere � quaello di rimettere a mare 
tutti i pesci e lasciare la vasca a girare senza alcun tipo di pesce per un 
paio di mesi: in questo modo spore e tutte le forme intermedie dei parassiti 
senza ospite finale muoiono senza poter completare il ciclo vitale. Dopodich� 
potra essere considerata "sterile". Anche per il marino mediterraneo le nuove 
immissioni andrebbero quarantenate per osservare qualche sintomo.
ciao


Ok, Stefano, ho capito quello che mi dici. Comunque ormai di pesci ne � 
rimasto solo uno (thalassoma pavo) che peraltro sta sempre nascosto es esce 
solo quando non sente presenze nella stanza.
Mi hai fatto notare un sintomo per�: lo sfregamento sulle rocce che credevo 
fosse dovuto a qualche urto sporadico all'anemone. Credi sia un parassita 
branchiale? Ma perch� i pesci pochi secondi prima di morire sembravano 
impazziti? Non riuscivano a respirare?
Mi conviene mettere una pompa di movimento o un aeratore?
Grazie per i consigli.
Francesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:bOXJm.92712$9f6.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4af862d3$0$1102$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
Per lo stesso motivo per cui ï¿œ importante il modello: per capire se ï¿œ un 
prodotto valido o no.
Poichï¿œ la vasca mi sembra sovraffollata, uno schiumatoio poco efficiente 
  o poco valido puï¿œ non reggere un improvviso carico organico e la 
vasca, sovraffollata, puï¿œ collassare.