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Titolo: Bertinotti . Una politica liberale

Una politica liberale
Quella di Fassino č stato un discorso organico, compatto, coerente, di
collocazione al centro di una forza politica dopo un lungo travaglio,
Commenta cosě Bertinotti la relazione di Piero Fassino al congresso dei DS a
Pesaro
Per Bertinotti quella prospettata da Fassino č "una linea politica
all'apparenza socialdemocratica, ma nel concreto centrista, liberale"
"la politica delle sinistre interne č stata espulsa dalla politica del
partito, pur per grande rispetto per i portatori di queste tesi, Ma le
istanze di quella politica che vanno dalla Fiom al correntone, sono state
escluse dal discorso politico del segretario
--
Pomero
da Liberazione


wrote:

Il Conservatore Bertinotti non sapendo che dire spara l'ennesima
frottola... Adesso il pensiero liberale č diventato di centro :)))
Sempre piů comico l'infausto piemontese.

Sempre piů comico l'infausto piemontese.
Parlo da leettore DS e non certo di Rifondazione: io sono molto deluso
dalla politica sempre piů moderata del partito che ho sempre votato.

 dalla politica sempre più moderata del partito che ho sempre votato.
Potresti anche avere ragione, ma in Italia da almeno dieci anni spira un
deciso vento di destra.
Nei DS ( così come nella sinistra) non si vedono personalità in grado di
navigare controvento "trascinando" i compagni e gli elettori.
E se i DS si chiudono nel recinto No-global o vetero-nostalgico abdicano dal
loro ruolo di guida della sinistra "di governo" per darsi alla pura
testimonianza politica lasciando definitivamente campo libero alla destra
più pericolosa nella storia della Repubblica.
Saluti
Alex

più pericolosa nella storia della Repubblica.
I Ds possono anche rendersi conto di essere un partito di sinistra
alleato con il centro e lasciare il ruolo dei moderati al centro per
giocare il ruolo dei progressisti.
Non è necessario che cerchino di conquistare tutto l'elettorato: anche
perchè non ci stanno riuscendo.

 Sempre più comico l'infausto piemontese.
Il sig. Bertinotti, autorevole esempio di soggetto dotato di un culto della
propria personalità davvero preoccupante in termini clinici, all'indomani
delle elezioni del 13 maggio in un'intervista su L'Espresso dichiarò che lui
è sempre stato un uomo del conflitto. A mo' di esempio ebbe a dire che
provava un senso di commozione nel vedere i minatori inglesi picchiati dalla
polizia della Tatcher che tuttavia tra una manganellata e l'altra riuscivano
a far sventolare le loro bandiere rosse. Ho sempre desiderato mandare una
copia di quell'intervista al sindacato dei minatori inglesi: chissà che
qualcuno di loro non andasse a trovare il Bertinotti per fargli provare
personalmente quello che avevano provato loro per effetto di un governo come
quello inglese dell'epoca che ricalca un'esperienza politica che il geniale
distruttore del sindacato torinese ha contribuito non poco a riproporre
anche nel nostro Paese.
Ciao, Gianedelio
___________________
Membro del Luigino Fans Club - tessera n. 0030

perchè non ci stanno riuscendo.
Persino D'Alema, ha dichiarato che l'idea delle due gambe, il centro
che fa il centro e la sinistra che fa la sinistra, che si alleano per
fare "mucchio" elettorale è dannosa. Occorre una contaminazione
reciproca dei vari riformismi italiani. Questo è L'Ulivo, la casa
comune di tutti i riformismi. Questo ci ha dato la vittoria nel '96 e
questo, purtroppo, è mancato a maggio... anche per responsabilità del
gruppo dirigente dei DS.
Saluti, leftorium



Garda che questo partito si č presentato alle elezioni una volta sola.
Per chi hai sempre votato? Per il partito di Valdo Spini  e Giorgio Ruffolo,
o per quello di Pierre Carniti?

 Sempre più comico l'infausto piemontese.
Il pensiero liberale e di destra se è il pensiero di Berlusconi
il pensiero liberale e di sinistra se è il pensiero di Leftorum
Il pensiero liberale è di centro se è il pensiero di Bertinotti
 Sorge legittima una domanda perché solo Bertinotti è  Conservatore comico e
infausto?
Non sarebbe male dare un giusto tono alle parole?

 Valdo Spini  e Giorgio Ruffolo, o per quello di Pierre Carniti?
Dai Matteo, non rifugiarti nei nominalismi. Lo sai benissimo che quando i
nostri avversari ci chiamano un po' spregiativamente PCI/PDS/DS, in fondo,
non dicono una cosa sbagliata.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

La categoria dei tuttologhi è molto vasta va da Luigino a Manettone's e
fino ad ora mi sembrava limitata a persone di destra o centrodestra, con la
guerra e il congresso si è aperto una falla nella diga ed è cominciata una
deriva pericolosa per la sinistra o pseudo che non si riconosce più in
niente
--
"Not in my name"
Pomero

gruppo dirigente dei DS.
Questo tuo discorso avrebbe un gran senso se non fosse che D'Alema è
solo un cinico arrivista.
E onestamente credo che faccia e dica cose più per il bene della sua
carriera che per il bene dell'Italia o della sinistra.


wrote:

Ok è solo Bertinotti che porterà il proletariato unito all'assalto al
cielo... Bye bye

 solo un cinico arrivista
Sono d'accordo. Basti ricordare i favori del buon Massimo a Berlusconi per
la bicamerale, tipo non legge sul conflitto di interesse!

 ha scritto nel messaggio
news:9t9bjv$h5h$1...@nreada.inwind.it...

Forse mi sbaglio, ma penso che la sberla presa da D'Alema (che non è certo
uno stupido) gli eviterà di ripercorrere centri errori (di presunzione).

 Pomero
Che la sinistra fosse carente di d'identità comune è un fatto ben
preesistente alla guerra. La guerra non ha che sottolineato fratture interne
alla sinstra che già conoscevamo; non nascondiamoci dietro un dito.
Quanto alla deriva pericolosa, concordo con te: hai presente la deriva dei
continenti iniziata nella notte dei tempi? La sinistra mi sembra in una
simile dinamica.
Ma bada bene, nessuno può arrogarsi il diritto di essere al centro di questa
deriva, esattamente come nessuno può autodefinirsi come vera e unica
sinistra; non cadere in questo errore, non sarebbe accettabile e neppure
corretto politicamente e storicamente.
Saluti
Alex

dei tuttologi.
Non preoccuparti invece tu, non potrai mai essere comunque paragonato
al vostro supertuttologo il ciancialesto ernesto.
Pomevo si è incazzato pevchè gli hai toccato il suo idolo di
vifondazione che pavla con la evve moscia, solo per quello.


cielo... Bye bye
Caro amico, non credo proprio che Bertinotti porterà a gran risultati.
Se tu mi conoscessi meglio sapresti che considero Bertinotti e
D'Alema, per ragioni opposte, le vere sciagure della sinistra italiana
contemporanea.
Il primo gioca al "tanto peggio tanto meglio" senza nessuna intenzione
di governare il paese.
Il secondo si muove secondo le proprie ogiche personali (bicamerale,
difesa di Mediaset "patrimonio dell'Italia", diventato premier dopo
aver dichiarato "mai andrei a Palazzo Chigi senza un voto popolare",
senza considerare la pestata di merda alle regionali).

 dalla politica sempre più moderata del partito che ho sempre votato.
Non te lo ha prescritto il medico di restarci...............
La nostalgia politica è del fascismo, non ci appartiene, noi siamo
dialettici !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 giocare il ruolo dei progressisti.
Se stai parlando di calcio, come credo, sono perfettamente d'accordo con te
!!!!!!!



Solo che non so chi votare di diverso.
Rifondazione è un partito che non vuole avere nessuna prospettiva di
governo.
L'esistenza del Pdci è quanto meno insensata.
Forse i verdi, ma non contano un cazzo.
Della Margherita nemmeno parlo, perchè se mi lamento di una politica
moderata mica posso votare per loro.
E quindi?
Quindi voto DS sperando di votare i DS di Salvi, Mussi, Berlinguer e
qualche altro.



Voterei per Rifondazione se non fosse "in panchina".



Mettiti due bei paia di occhialoni, allora. Loro sono dialettici.
Ah ah ah ah

 ha scritto nel messaggio
news:djgivtgeul4r66of9...@4ax.com...

e tanti auguri

 Voterei per Rifondazione se non fosse "in panchina".
Si vota nel 2006. Nel frattempo che fate?


Beh speriamo che non finisca in tribuna con quel mister... :)

 ha scritto nel messaggio
news:djgivtgeul4r66of9...@4ax.com...

I quali continuano a perseverare in un partito che tu stesso definisci
traditore dei tuoi ideali, che va sempre più verso destra.
Che fai, ti lamenti e ti aggreghi ?????
Ciao.

 Ah ah ah ah
Panettones, quando voglio parlare con i deficienti ti telefonerò, mo stiamo
parlando tra uomini, ridi in faccia a quest....i baffi !!!!!

> Voterei per Rifondazione se non fosse "in panchina"
Spesso il nuovo entrato risulta decisivo, ma tu di calcio non ne
capisci.....
E ti dirò di più, a scanso di equivoci, neanche io voto RC, ma non posso
esimermi dal riconoscere che è l'unica forza che non rinnega il passato ed è
ancora orgogliosa di definirsi Comunista !!!!



Ciao, idiota rizoma.

Che fai, ti lamenti e ti aggreghi ?????
Dammi un'alternativ... non lo dico in senso ironico, anche io ci
penso.

capisci.....
Speriamo allora che entri in campo.
Anzi, che "scenda in campo".

Io onestamente sono un po' stanco di gente orgogliosa di definirsi:
Bertinotti che si definisce comunista, D'ALema che si definisce
riformatore, altri che si definiscono liberali, ecc....
Preferirei vedere fare delle cose anzichč definizioni.


 Ciao, idiota rizoma.
 "4occhi"
Ciao a te, pe..rizoma !!! Mi stai sui coglioni, non per altro.......

 ha scritto nel messaggio
news:3l2jvt86omn6drlhf...@4ax.com...

Credo e ribadisco che non si tratta di questioni di voto, a volte succede
che fatti contimgenti ti impongono di fare scelte in quel momento impopolari
e altre volte le fai con la puzza sotto il naso.
Si tratta invece di riconoscersi in una identità che di volta in volta è più
vicina alla tua sete di giustizia come alle tue convinzioni . E allora con
senso critico ti senti vicino a quel movimento o lontano da un altro, cerchi
di cogliere quel "tuo" meglio senza badare a sigle e singoli, ti sforzi di
essere comunista nella tua pratica quotidiana, cioè di FARLO il comunista,
non credendo di esserlo: purtroppo, medierai tante volte la tua identità
perchè dovrai sopravvivere, ma l'importante è non vendere mai il culo nè di
girarlo all'avversario.
E' una lotta estenuante a volte, ma non conosco vittorie senza lotte !!!
E avrai come tuo obiettivo, SE TI SENTI COMUNISTA,  la costruzione del
partito e lotterai per questo.
Alla prossima, se no rompo...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:qm2jvt0omn69f1bjm...@4ax.com...

E se scendessimo in campo io e te, invece di aspettare la manna dal cielo
????

 >
Re-invito : perchè non scendi in campo anche te, invece di stare a guardare
?

"4occhi" ha scritto


Spiegami, però, come fa Bertinotti a non rinnegare il passato, lui che non
è mai stato iscritto al PCI.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà

 in campo".
No, ti prego, già c'è n'è bastata una di "scesa in campo".


 destra. Che fai, ti lamenti e ti aggreghi ?????
Mi trovo nella stessa condizione di Josef K. Hai qualcosa di meglio da
consigliarci, visto che, almeno a me, mi ripugna l'astensionismo?


 partito e lotterai per questo.
Il tuo ragionamento non fa una grinza.
La difficolta sta nel fatto che per costruire un partito bisogna essere un
po' più di me, te e Josef.  ;-))
E la rabbia sta nel fatto che un partito comunista ce lo avevamo che
funzionava anche alla grande.


"4occhi" <mo'ba...@pdaniele.comm'?> ha scritto nel messaggio
news:9tc0ne$tjk$7...@nreada.inwind.it...

E prende il 5% dei voti facendo da megafono ai cardinali, ai quali i nomi
non interessano, ma le sostanze sì.

 funzionava anche alla grande.
Dando il distacco ad un distributore di volantini avanzati?
Proprio alla grande......:-((


Ri-ripeto : io non ho tessere, io non vedo il perchè ogni analisi o tattica
ci debba far parlare per forza di voto come pure solo di rivoluzioni; c'è
stato e ci potrà essere l'opzione dell'astensionismo o di un raggruppamento
se si crede che ci siano le condizioni, ma questo non significa rinnegare o
svendere, significa semplicemente fare una scelta di campo che, lo ripeto, a
volte può anche farti storcere la bocca, ma se la ritieni essenziale la fai
e ti confronti dialetticamente con chi non la pensa uguale.
Il problema serio e reale è quello di aggregare tante forze progressive sì
per sconfiggere il nemico di turno, ma anche nella ipotesi della costruzione
di un partito autenticamente progressista, che tu lo voglia chiamare
comunista o di vercingetorige non importa, quello che importa è il fine: una
società libera dagli sfruttatori, dai parassiti, da chi pone frontiere (noi
non dividiamo, uniamo !), una società che neghi il ritorno al più bieco
passato e al fosco presente delle guerre infami; una società che crea
ricchezza nella uguaglianza di fatto (non parlo di appiattimento, parlo di
creare ricchezza egualmente distribuita).
Voglio una società dove i nostri figli non si suicidano per depressione, per
mobbing, per handicap, una società che difenda in primis i più deboli fino a
farli diventare forti e poi i forti da mettere al servizio di questi !!!!
Di qualunque altra cosa discutessimo, sarebbe solo fumo e di polvere ne
abbiamo già alzata troppo.
ti abbraccio.


Attenzione, Gianni, se questo partito funzionava alla grande non staremmo
qui a discutere adesso...

 "Matteo"> ha scritto nel messaggio
Ma Matteo che ha scritto ????????????????????????

po' più di me, te e Josef.  ;-))
Secondo me se il Pci fosse sopravvissuto adesso sarebbe stato l'ombra
di se stesso.


Spiegami cosa intendi.

Ogni tanto penso che mi piacerebbe "fare qualcosa".
ma ancra non mi è ben chiaro cosa voglia fare.
E' una questione di inerzia.


 Giovanni Ravesi" <>


Ora, il tuo ragionamento mi sembra un po' troppo deterministico. Non stava
mica scritto nelle statuto del PCI che fosse obbligatoria la "svolta".
Esistono gli errori, i modi errati di fare, magari, le cose giuste, le
indecisioni, le prevaricazioni, ......


 stato l'ombra di se stesso.
Un'opinione, degna come tante altre.  ;-)


 ti abbraccio.
Nel ricambiare sentitamente l'abbraccio, vorrei dirti che le cose che
vorresti, non si avverano per virtù dello spirito santo. Per farle avverare
[o quanto meno per iniziare a farlo] occorre che qualcuno ne faccia oggetto
di un programma politico coerente e che attorno a tale partito si
raccolgano cittadini disponibili a dare l'anima per portare avanti questi
programmi cercando di convincere gli altri cittadini a condividerli e ad
appoggiarli, magari con il solo voto. Quando, carico di speranze e di
entusiasmo, come potevo esserlo a poco più di ventanni, sono "sceso in
campo" [sembra che ormai vada di moda dire così] questo partito esisteva, è
arrivato a raccogliere ben più di un milione di iscritti, moltissimi dei
quali, la sera, i fine settimana, quando potevano.. mettevano insieme i
loro entusiasmi in un'opera capillare di diffusione di idee, di concetti,
di proposte di soluzione dei problemi del quartiere, con la diffusione
dell'Unità, con il volantinaggio, con l'affissione [rischiando anche
qualche sprangata dei fascisti del FdG], con il servizio ai seggi durante
le elezioni E si discuteva, anche, dei problemi di linea politica locale,
nazionale ed internazionale. Qualcuno di noi svolgeva attività nei vari
comitati, che spuntavano come funghi. Altri, come me, facevano attività
sindacale. Ci fu, dopo il '68 e l'autunno caldo, un risvegliarsi di
coscenze, un riappropriarsi collettivo degli spazi cittadini [a Roma, un
grosso contributo lo dette l'Estate Romana dell'assessore Nicolini]. Si
manifestava per il Vietnam e poi per il Cile, accorrendo entusiasti attorno
agli Inti Illimani.
Dopo lo "strappo" da Mosca, il partito, le cui velleità rivoluzionarie
erano state praticamente messe da parte fin dai tempi dell'attentato a
Togliatti [quello è stato l'unico momento nel quale il PCI poteva essere
indotto in tentazione], legittimava la sua vocazione riformista con
contatti prima e con l'entrata poi nell'internazionale socialista.
Ma, evidentemente, ciò non è bastato a qualcuno che riteneva di doversi
mondare dal "peccato originale" del Leninismo [che tutto sommato era stato
il collante forte che ha consentito ai comunisti italiani di superare il
periodo buio del fascismo e che aveva dato loro la forza di partecipare in
grande alla Resistenza].
Chissà se senza la pervicacia occhettiana, il partito [tutto] avrebbe
potuto evolvere in senso socialista, senza perdersi per strada una
consistente porzione di se stesso e del proprio elettorato?
Scusa, per queste considerazioni buttate giù di getto ed affastellate alla
meno peggio.


 di se stesso.
La natura di QUEL Pci va rivista proprio alla luce delle trasformazioni
destroidi che hanno portato a QUESTI Ds......
Non a caso il nucleo dirigente è figlio di QUEL partito e allora era
responsabile del settore giovanile !

 Spiegami cosa intendi.
Mi sembrava ovvio volessi sottolineare un maggior impegno politico proprio
nelle istanze che più si avvicinano alla propria linea, ad ognuno poi la
scelta....
Vedi Jo, se avessimo avuto la bacchetta magica non staremmo qui a roderci,
segno che non si respira ancora in giro il coraggio di coalizzare tante
opzioni, che pure esistono sul territorio, al fine di costruire
l'Organizzazione della Sinistra e dei Veri Democratici.
Ai movimenti no-global va dato atto di aver accentrato l'attenzione (e la
PARTECIPAZIONE !!!) di forze diverse che fino a qualche anno fa era pia
illusione soltanto pensarlo.
Io direi di fare tesoro di queste espierenze, contrariamente a quanti
osteggiano questo movimento, perchè dobbiamo riconoscere che OGGI SI FA
ANCORA POLITICA dopo gli anni bui del terrorismo stupido, della repressione
(ovvio....) conseguente verso tutti gli antagonisti a questo sistema
bollandoli ed etichettandoli come "tutti fuori dal Parlamento=tutti
sovversivi", un po' come succede oggi che chi è CONTRO la guerra è
paragonato a un TERRORISTA !
Doppia ragione per cui oggi dobbiamo combattere le "motivazioni" della
guerra e la logica strisciante del provare vergogna di essere
pacifisti......!!!!
Ribadisco: contro il monopolio globale dobbiamo PENSARE oltre gli interessi
dei nostri confini e cercare unità, costruire unità, anche con coloro che
ideologicamente possono stare lontani  da noi ma che con noi hanno in comune
la voglia di verità e di cambiare !
Anche per questo sto vicino, NON DENTRO, prc e se Bertinotti tenta, come si
dice, di cavalcare la tigre no-global per altri scopi, allora.......ai
posteri l'ardua sentenza, io oggi me ne compiaccio che ci sia anche prc e
sarei ancora più contento se ce ne fossero altri.
Scusa la forma non proprio scorrevole dello scritto, ma è tutto in
diretta....
Saluti comunisti


E i traditori, Gianni, i venduti, gli arrivisti, i voltagabbana, gli
infiltrati, i revisionisti, quelli non esistevano ?

>
E tu non trovi che molta di quella consistente porzione sia stata acquisita
proprio negli anni in cui la sinistra cosiddetta "extraparlamentare", pur
con tutti i limiti e gli errori strategici che comunque aveva, era l'unica
forza popolare che in strada denunciava le stragi fasciste e democristiane
(quindi dello Stato...), col martirio di decine di lavoratori e studenti
lasciati sul terreno dalle bombe, i manganelli e i proiettili della polizia
?
E mentre nelle piazze si faceva dell'antifascismo puro, i dirigenti del PCI
pensavano e costruivano il compromesso storico, primo esempio di
"riappacificamento" che oggi ci riporta il rigurgito fascista !!!
Il problema vero fu che la nuova sinistra non seppe costituirsi Partito e il
PCI ne cavalcò la tigre allorquando la scelta esasperata, perdente,
controproducente, meschina e..........guidata (....) del terrorismo da parte
di certe frange, segnò la fine degli ideali rivoluzionari, perchè il paese
voleva la calma e il PCI si presentò in divisa da operaio ma senza macchie
di grasso..........
Ti riabbraccio

 è vero anche codesta osservazione
--
 Spendete lietamente i vostri
 giorni chè giovinezza passa
 poco a poco

 indecisioni, le prevaricazioni, ......
Cioč il partito non funzionava alla grande.
Ed č quello il motivo per il quale non c'č piů.

 Un'opinione, degna come tante altre.  ;-)
C'è un pezzo di PCI sopravvissuto, e addirittura si chiama quasi uguale
(PDCI). Non prende il 2% dei voti, e non lo voti neppure tu.

 centro la costruzione del Partito---
Ho la vaga sensazione che tu sia un po' stalinista.
Stalin proveniva da un seminario. E si sente, per chi se lo studia un po'.

diretta....
Concodo in gran parte con quelo che dici, soprattutto con lo sforzo
che evochi di tenere insieme tante anime diverse che lottano per scopi
comuni.
Però io voglio far parte di qualcosa che abbia la saggezza di capire
che non si può fare da soli, per tante ragioni, la più ovvia delle
quali è che da soli non arriveremmo da nessuna parte.
Così è un po' astratto, quindi ti faccio un esempio: perchè non voto
RC?
Perchè non vedo in quel partito nè la consapevolezza nè la voglia che
se si vuole cambaire qualcosa in questo paese occorre anche allearsi
con partiti moderati, dei quali si può non condividere l'impostazione
di fondo, ma che alla fine vogliono rendere più decente questo paese.
Per questo credo che la sinisra debba fare la sinistra ed allearsi con
unc entro democratico che faccia la sua parte.
Perchè:
a- se la sinistra si prende la briga di fare l'occhiolino
all'elettorato moderato tradisce se stessa e scontenta il proprio
b- se la sinistra decida di rimanere dura e pura per non infangarsi,
rimarrà pulita ma resterà dov'è.

 Ti riabbraccio
Ricambio
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 69 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Inaugurata una nuova e luminosa era di libertà: finalmente
giudicati e pregiudicati giudicano i giudici.  ;-))