Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Strana teoria su diffusione CO2

Ciao a tutti,
usando co2 zucchero e lievito con un diffusore a campana nel 40 l, ho notato
che la sua concentrazione in vasca rimane +- costante per tutta la
settimana, nonostante il numero di bolle prodotte decresca di giorno in
giorno.
Per spiegarmi il fenomeno ho elaborato il seguente delirio:
(tenete conto che rinnovo la bottiglia della sbrodaglia ogni domenica e che
la campana si svuota automaticamente quando raggiunge il livello massimo)
All'inizio della settimana, quando la velocità di formazione delle bolle è
maggiore, la campana si riempie in tempi relativamente brevi e quindi si
svuota velocemente; in questo modo la CO2 non fa in tempo a diffondere
completamente in acqua, ma viene espulsa prima.
Alla fine della settimana invece, il tempo di permanenza del gas all'interno
della campana è molto più lungo e quindi la diffusione è più efficiente.
A bilanciare questo effetto c'è però il fatto che nel primo caso il rinnovo
di CO2 "pura" è più frequente che nel secondo; quindi alla fine i due
fenomeni vanno ad equilibrarsi, da cui la concentrazione costante.
Ci avete capito qualcosa?
Se sì, secondo voi c'è qualche fondamento ragionevole in questo discorso
incasinato?
Ciao ciao!
Ciano

Secondo me il num di bolle al minuto conta solo se si ha un sistema di
diffusione tipo pietra porosa o un altro sistema che riesce a disciogliere
in acqua tutto il CO2 prodotto. Ma se si usa una campana rovesciata ciò che
conta non è tanto il num di bolle, perchè l'eccesso di anidride carbonica va
via, quanto il livello del gas all'interno della campana.
Toglimi una curiosità: quanta CO2 riesci a diffondere in acqua col tuo
sisterma? Dimmi anche quanto è grande l'acquario, se hai areatore e se la
superficie dell'acqua è molto mossa dal filtraggio.
Ciao, grazie.
-- 
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 superficie dell'acqua è molto mossa dal filtraggio.
Dai valori di pH e KH deduco una concentrazione da 15 a 18 ppm.
La vasca è 40 lordi, non uso areatore, ho un filtro Trio e tengo la pompa
regolata al minimo (180 l/h), quindi il movimento superficiale è abastanza
limitato.
Tengo aperta la CO2 24h su 24, senza problemi di anossia per i pesci.
La campana ha un diametro interno di 4cm e si svuota quando il volume di gas
al suo interno supera i 40ml.
Ciao!
Ciano

 Dai valori di pH e KH deduco una concentrazione da 15 a 18 ppm.
Ottimo.
Va bene così.
Hai provato a ridurre leggermente il flusso e vedere se la conc. varia?
Ciao
Walter
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Se intendi il flusso di CO2 che arriva alla campana, la riduzione avviene
naturalmente man mano che la bottiglia si scarica;
in tal caso la concentrazione si abbassa un po' ma non proporzionalmente.
Ciao
Ciano

 (un po' contorto, scusa)
Sì. Ma la diffusione è molto lenta.
L'efficienza di questo sistema è molto bassa.


a questo 
p.to
 vi domando quale e' il migliore diffusore di CO2 da lievito?
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Grazie delle info.
Sono pienamente d'accordo su quanto vi siete detti tu e Walter, concordo su
tutto.
15-18 mg/l sono un buon risultato, io nel mio 50 l con lo stesso sistema non
arrivo a piů di 10-12.
A proposito, nel mio acquario mi sembra che la tabellina pH, KH, CO2 non sia
rispettata. Con diversi valori di CO2 e KH mi ritrovo sempre 0,5 pH in piů.
O sbaglio a misurare (l'unica cosa che potrei sbagliare č il test CO2 che č
vecchio di 10 anni), o c'č qualcosa che non va.
Comunque era giusto per dire. Ciao, e grazie.
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 


 vecchio di 10 anni), o c'è qualcosa che non va.
Il problema è che la tabella è costruita in base a un'equazione sperimentale
che ha una costante...variabile.
:-))))
In pratica il valore della costante che si introduce nell'equazione di
Hasselbach dipende da diversi fattori e non è unico.
E' possibile che l'approssimazione introdotta da questo fattore possa essere
determinante nel tuo caso.
Inoltre, il tutto si basa su valori misurati accuratamente; i kit per
acquariofilia sono tutto, ma NON accurati.
:-)))))
Se sommi tutti questi "errori", ti rendi conto come la tabella debba essere
considerata puramente INDICATIVA.



Capisco...
ho pensato che l'efficienza del sistema potrebbe essere aumentata usando una
campana più bassa e più larga in modo da avere una superficie di contatto
gas-acqua più estesa, tu che ne dici?
Ciao
Ciano

 arrivo a più di 10-12.
Ciao!
Quali sono le dimensioni della campana?
Qual'è il sistema di svuotamento?
Ciano

 gas-acqua più estesa, tu che ne dici?
Come ti ho detto, non conosco il sistema. Quello che ti dico è basato solo
su "sensazioni".
Per cui, non ti posso rispondere.
Quello che so è che lo scambio gassoso tra un liquido e un gas in esso
immerso (bolla) si basa su diversi fattori.
Ad esempio, tanto più la superficie di scambio è grande, tanto migliore sarà
la diffusione (quindi, meglio tante bolle piccole che poche bolle grandi).
Attento, però; una bolla più grande non significa necessariamente maggior
superficie di scambio, nel tuo caso.
Conta anche il movimento del liquido intorno alla bolla.
Insomma, non è facile, soprattutto NON conoscendo il sistema in questione.


Io uso una pietra porosa fine messa vicino all'uscita del filtro. Il tutto
e' in funzione da Sabato u.s. e le piante stanno gia' crescendo alla
grande...
Saluti MeoW

 wrote in

Riesci a misurare la concentrazione di CO2 e dirmelo?
Quanto è grande la vasca?
Ciao!
Ciano

Qual'è il sistema di svuotamento?
La campana è la Tetra CO2 Optimat, tubo cilindrico di 2 cm di diametro e 15
cm di altezza circa.
Ma ha una particolarità in più rispetto a una campana tradizionale
autocostruita: è dotata di una garza finissima di plastica sulla superficie
superiore. Tale filtrino è così fine da non lasciare la possibilità alla CO2
di fare bolle (altrimenti la campana si svuoterebbe subito), ma aumenta
molto lo scambio gassoso tra acqua e CO2 in quanto ai due lati della
garzetta stessa esiste una differenza di pressione tra gas (che sta sotto) e
acqua (che sta sopra).
L'ho comprata 10 anni fa, era venduta insieme a una bombolina di CO2 non
ricaricabile, e anche oggi è in commercio ma non so se con lo stesso nome.
E'molto economica rispetto a qualsiasi altro sistema di diffusione CO2 (che
costerà, una cinquantamila lire al massimo?).
Riguardo al sistema di svuotamento, semplicemente quando la campana si
riempie comincia a fare bolle dal di sotto.
Da quanto hai detto finora sembri informato sui gas impuri che si formano
col tempo nella campana, vero?
Se così non fosse visita 
www.casapagina.it
Ciao, Luca.


:-))))
Ti riferisci a 7.5 della seguente espressione (copiata e incollata da un tuo
articolo del Gaem)
pH = 7.5 + lg10 (KH) - lg10 (ppm CO2)
che può variare (come tu stesso dici nel suddetto articolo) da 7.46 a 7.58,
o cosa? Perchè se ti riferisci a quella la variabilità è ininfluente
rispetto allo 0.5 in più che ho io.
 Peccato che il pH sia 0,5 in più e non in meno!
A proposito, mi sembra di conoscerti...


 Se così non fosse visita 
www.casapagina.it
già, il mitico MioMao...anche lui mi è stato d'aiuto!
Ciao!
Ciano

già, il mitico MioMao...anche lui mi è stato d'aiuto!
Mi fa piacere. Per ulteriori dubbi, incertezze o perplessità non esitare a
scrivere (se vuoi anche privatamente). Farò il possibile per aiutarti, anche
se ti ho detto più o meno tutto quello che so.
Ciao da Luca.


Ciao,
ti ringrazio davvero per il tuo ultimo post, ho trovato tutto veramente
interessante e tu hai esposto le tue esperienze in modo esauriente e
preciso.
Nei prossimi giorni inizierò a pensare ad un rinnovamento del sistema di
erogazione, sia per quanto riguarda il diffusore che per la
sbrodaglia+bottiglia.
Ti farò poi sapere le novità.
Eccoti il link dove si trova l'articolo di Federico Giove :
http://iha2000.tripod.com/html/co2.htm
mi sembra senz'altro ben scritto e documentato.
Grazie ancora!
Ciao
Ciano

 A proposito, mi sembra di conoscerti...
Ah sì?
:-))))


 bustine è lievito di qualcosa altro.
Vero e non vero.
Quello in panetti, che va conservato in frigorifero e si degrada in pochi
giorni, va certamente bene.
Quello secco in bustina va altrettanto bene (ha il vantaggio di durare
mesi), ma si deve essere certi che SIA lievito e non bicarbonato di sodio.
E' questo il problema delle bustine; non sempre è lievito VERO.
Quello buono, io usavo quello della Bertolini per le pizze, ha sulla busta
scritto a chiare lettere Saccharomyces cerevisiae (per lo meno lo avevo
quello che usavo io).
Il bicarbonato di sodio viene chiamato, in genere, lievito chimico.


La vasca e' da 96 Litri lordi , effettivi 85/90.
Misurare la co2 disciolta ??? e come si fa ???
La misura che ti posso dare e' che le piante si sono riempite di foglioline
verdi ed una (che non so come si chiama) ha "saparato" un rametto verso
l'alto da cui stanno nascendo foglie e radici.
Rispetto a prima direi che l'attivita di crescita si e' piu' che
raddoppiata.
Saluti, Meow

 _______________________________________________________________
Esatto e diciamo anche che la confezione Bertolini, quello che a noi 
interessa, ha una confezione color argento...mentre quello rapido, a base 
di bicarbonato, ha una confezione bianca con scritte in rosso.
-- 
Ciao alzo le vele...

 --
Molto bene, vado subito a procurarmelo, il panetto dura davvero troppo poco
(anche se costerà 500l non vedo perchè devo buttarlo in continuazione).
A proposito...la dose e la resa col lievito in polvere è la stessa?
Ciao!

 raddoppiata.
Ottimo!
Cmq ti riferisci sempre al sistema artigianale vero?
Quanto ti dura una bottiglia?
 Ciao!
Ciano

>Misurare la co2 disciolta ??? e come si fa ???
Io ho il test. Marca Dupla.
E ti dirò di più (come ho già detto più volte qui e là nel newsgroup): sarò
anche un caso particolare, ma la tabellina pH-CO2-KH nel mio acquario è
sfalsata, per ogni valore di KH e CO2, di 0,5 pH in su.
Presumibile causa: errori di misura e sostanze nell'acquario che modificano
i valori.
Ciao, Luca.
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


Che KH hai?
Con KH 10 e CO2 10 mg/l il pH era 8,5;
Con KH 5 e CO2 10 mg/l il pH era 7,5;
Con KH 3 e CO2 40 mg/l il pH č 7.
Come vedi sempre piů delle tabelline.
Ciao.
-- 
Posted from [212.141.54.102] 


 Come vedi sempre più delle tabelline.
Non so che dirti.
C'è sempre la possibilità che le misure non fossero accurate.


>C'è sempre la possibilità che le misure non fossero accurate.
Lo spero: il test CO2 è vecchio di dieci anni. Intanto resto in bilico tra
pH alto e intossicazione da CO2. Comunque grazie di tutto. Luca.
-- 
Posted from [212.141.54.101] 


 e intossicazione da CO2.
Be', dai....non sei ancora a livelli tossici.
Non so che pesci tu abbia dentro, ma fino a 60-70 ppm non mi risulta ci
siano problemi.
