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Titolo: e' finito il vento liberista?

Probabilmente il vento che soffia in Europa non è più un vento solo
liberista.
Il calo notevole di crescita negli USA e in area EURO stà facendo cambiare
le opinioni sia sul patto di stabilità, sia sulle poltiche economiche
conseguenti.
Si ragiona sempre di più su quanto Keinesismo si debba attuare.
 Torino è costretta a  pagare il pegno a Milano.La Fiat, la grande
industria, và con il cappello dal cavaliere, cosa qualche anno fa
difficilmente
pensabile. IL FATTO che tra le ipotesi in discussione ci sia la possibilità
di un intervento dello Stato nel capitale dell'auto rappresenta un mutamento
del clima politico. In Europa sono in arrivo teorie che giustifichino i vari
deficit statali e strizzano l'occhio a Keines.
Potrebbe succedere che la politica italiana del centrodestra sui tagli
fiscali, piani per le infrastrutture ed allentamento momentaneo  patto, ora,
trovi più consensi che opposizioni in Europa.
Riflettiamoci.
Pomodoro.

 deficit statali e strizzano l'occhio a Keines.
Mi pare che trovare un piu' keynesiano di Bush sia difficile in questi
giorni. Ha speso quasi trecento miliardi di dollari in interventi di
supporto a settori in crisi, e non gli dispiace fare un po' di guerra per
rilanciare gli investimehti (o e il contrario?)
JP


Caro amico, ti ritrovo volentieri.
Dopo il crollo della New Economy questa è la siffatta realtà.
Non sappiamo ancora quanto profonda sia la cesura tra il periodo della
fantasia  del boom della new economy e la realtà odierna, i danni non sono
ancora calcolabili. Una cosa sembra certa è che le politiche economiche sono
saltate tutte.
Si ritorna a Marx? Forse.
Probabilmente ora  una parte della sinistra resterà spiazzata.
Mi riferisco a persone come Leftorium che solo a sentire parlare di
intervento dello Stano in  economia gli si drizzano i capelli.
Per scherzo o parlato di Left, ma sono convinto che il Tremonti forse per
sua fortuna oggi, con il crollo delle due torri, dopo lo sboom borsistico,
si trova ad aver fatto delle proposte che in Europa potrebbero essere
copiate e/o apprezzate.
La realtà è molto dialettica, non è abbracciando il liberismo che si è
riformisti
Il dosaggio tra liberismo e keinesismo sarà probabilmente il tema di
discussione futuro prossimo in Europa!
Molti saluti.
Pomodoro.
Tanti compagni dovranno far marcia indietro.

 Si ritorna a Marx? Forse.
Ben ritrovato anche a te. Io penso che sarebbe ora che la sinistra e i suoi
intelletuali si rimboccassero le maniche, e facessero lo sforzo di cercare
direzioni di sviluppo originali. Parlare di ritorno al marxismo (che non mi
pare una dottrina economica che possa vantare significative evidenze
scientifiche) o appiattirsi su posizioni estremamente liberali e mercantili
sono due facce dello stesso errore (la pigrizia intellettuale) e indice
dello stesso sbandamento. La visione di Bush che esalta non solo gli
interventi a sostegno delle linee aeree, ma anche le tariffe doganali, e
quella di esponenti di sinistra prendersela per eccesso di zelo con
provvedimenti mirati al rilancio della domanda interna, sono altrettanto
emblematiche.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:3ddfa20f$1...@news.bluewin.ch...
Ben ritrovato anche  a te. Io penso che sarebbe ora che la sinistra e i suoi
 intelletuali si rimboccassero le maniche, e facessero lo sforzo di cercare
 direzioni di sviluppo originali. Parlare di ritorno al marxismo (che non mi
 pare una dottrina economica che possa vantare significative evidenze
 scientifiche) o appiattirsi su posizioni estremamente liberali e mercantili
 sono due facce dello stesso errore (la pigrizia intellettuale) e indice
 dello stesso sbandamento. La visione di Bush che esalta non solo gli
interventi a sostegno delle linee aeree, ma anche le tariffe doganali, e
 quella di esponenti di sinistra prendersela per eccesso di zelo con
 provvedimenti mirati al rilancio della domanda interna, sono altrettanto
 emblematiche.
 JP
Replica di Pomodoro.
Oggi non manca una teoria di sviluppo originale, bensì una teoria chiara di
sviluppo.
Marx sicuramente ha scritto dei libri di grosso rigore scientifico, più
volte sottolineato dai  migliori economisti borghesi, vecchi ed attuali.
Possono essere confutati e /o smentiti, propio per questo hanno un peso
scientifico. Penso sia il più grosso bagaglio culturale della sinistra e
di tutta l'umanità.
Torniamo al tema.
Non sono sbagliati i concetti della sinistra ma la loro unione.
Bush in effetti non si stà comportando da liberista , penso anche al grosso
aumento delle spese militari, oltre quanto da te evidenziato.
Mi fa molto piacere che condividi il discorso dell'esaurimento o di un
ridimensionamento del LIBERISMO di cui a sinistra ci si stà riempendo la
bocca.
Con molto dispiacere faccio questa osservazione.
Molti saluti.
Pomodoro.

 scientifiche)
Maurice Dobb ti è del tutto ignoto, vero? Ho l'impressione che tu sia
piuttosto distante dalla scuola economica inglese, o mi sbaglio?

 wrote in message
news:HYSD9.14461$3l.3...@twister1.libero.it...

Non sbagli, infatti non lo conosco per niente. A scuola mi dicevano che ero
un marginalista, e non sono sicuro di sperare che si riferissero all'
economia. Perche', cosa ha detto Dobb?
JP

 ha scritto nel messaggio
news:arosak$m5h$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3ddfa20f$1...@news.bluewin.ch...

I vostri intellettuali bisognerebbe che andassero a lavorare a qualche
catena di montaggio, per creare ricchezza, e non parassitismo come stanno
facendo, vedasi tutti quei personaggi che portano nelle piazze che non sono
degni di essere considerato parte del popolo Italiano, che è sempre stato
molto inventivo e laborioso.
gianc


Caro gianc leggi attentamente le domande che ti pongo e vedi di rispondere
con parole tue. Dai forza!
Quale catena di montaggio ?
Quella che stà difendendo il Super Brambilla?
Quella delle piccole e medie imprese?
Cosa significa oggi creare ricchezza?
Quale è il popolo italiano degno?
Gli altri paesi europei non hanno invenzione, non sono laboriosi?
Perchè non vuoi renderti conto dei limiti della politica del cavaliere in
questa fase storica?
Quale politica stà svolgendo questo governo
per la grande impresa ?
Forse perchè come hai già affermato sei un
pensionato che ha accumulato del grasso e che pensa che questo governo non
gle lo faccia consumare.
Il limite di questo governo è l'impersonificazione del Berlusconi con il suo
elettorato, scritto nel suo DNA.
Probabilmente, con il consumarsi del grasso cambieranno anche le idee.
Auguri.
Pomodoro.

 Cosa significa oggi creare ricchezza?
Caro Pomodoro, ti rispondo io, come dovrebbe fare gianc:
"La ricchezza delle nazioni non è più basata sul capitale fisico, ma sulla
conoscenza"
Governo Italiano Articolo di Silvio Berlusconi per "Il Secolo XIX"
(reperito nel sito del governo).
Probabilmente l'autore non sa neppure d'averlo scritto, però l'ha firmato.
Dobbiamo dedurne che gli intellettuali liberi sono il patrimonio
fondamentale del nostro paese. Infatti, per non rischiare di imbattersi in
un gianc, hanno provveduto a collaborare per sostituire le catene di
montaggio con divisioni del lavoro che sono risultate più efficienti.
Sono ormai vent'anni che di catene di montaggio non ce n'è più (tranne che
nella lavorazione dei polli).

 economia. Perche', cosa ha detto Dobb?
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori riuniti - 1982 (MONOGRAFIA)
- Storia del pensiero economico: teorie
del valore e della distribuzione da Adam Smith ad oggi - Editori Riuniti -
81 (MONOGRAFIA)
- Political economy and capitalism: some
essays in economic tradition - Routledge & Sons - 1937 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - 1: La teoria del plusvalore da William Petty
a Adam Smith - Einaudi - 1954 (MONOGRAFIA)
- I salari - Einaudi - 1965 (MONOGRAFIA)
- Studies in the development of
capitalism - Routledge & Kegan Paul - 1963 (MONOGRAFIA)
- Il capitalismo ieri e oggi - Editori
Riunini - 1962 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori Riuniti - 1980 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori Riuniti - 1958 (MONOGRAFIA)
- Storia del pensiero economico: teorie
del valore e della distribuzione da Adam Smith ad oggi - Editori riuniti -
74 (MONOGRAFIA)
- Teoria economica e socialismo - Editori
Riuniti - 1974 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Il capitale: critica dell'economia
politica - Editori riuniti (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Per la critica dell'economia politica -
Editori riuniti - 1993 (MONOGRAFIA)
- An essay on economic growth and
planning - Routledge & Kegan - 1960 (MONOGRAFIA)
- Soviet economic development since 1917 -
Routledge & Kegan Paul - 1957 (MONOGRAFIA)
- Storia dell'economia sovietica - Editori
riuniti - 1957 (MONOGRAFIA)
- Dal feudalesimo al capitalismo - Liguori -
86 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori riuniti - 1969 (MONOGRAFIA)
Ricardo, David - The works and correspondence of David
Ricardo - Cambridge University Press for the Royal Economic
Society (MONOGRAFIA)
- Storia dell'economia sovietica - Ed.
Riuniti - 1976 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Per la critica dell'economia politica -
Editori Riuniti - 1971 (MONOGRAFIA)
* - Storia dell'economia sovietica -
Editori riuniti - 1972 (MONOGRAFIA)
- Storia dell'economia sovietica - Editori
riuniti - 1972 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori Riuniti - 1970 (MONOGRAFIA)
- Economia politica e capitalismo -
Boringhieri - 1968 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Per la critica dell'economia politica -
Editori riuniti - 1969 (MONOGRAFIA)
- Papers on capitalism, development and
planning - Routledge and Kegan Paul - 1967 (MONOGRAFIA)
- 1.1: Libro primo - 1974 (VOL. SENZA TIT.)
- Libro 1.1 - 1974 (VOL. SENZA TIT.)
- Sviluppo economico e pianificazione -
Editori Riuniti - 1963 (MONOGRAFIA)
- Teoria economica e socialismo - Editori
riuniti - 1960 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - 1: La teoria del plusvalore da William
Petty a Adam Smith - Einaudi - 1971 (MONOGRAFIA)
- Socialism, capitalism and economic growth: essays
presented to Maurice Dobb - at the University press - 1967 (MONOGRAFIA)
- Le ragioni del socialismo - Editori
riuniti - 1973 (MONOGRAFIA)
- Sviluppo economico e paesi
sottosviluppati - Editori riuniti - 1964 (MONOGRAFIA)
- Storia del pensiero economico: teorie
del valore e della distribuzione da Adam Smith ad oggi - Editori Riuniti -
99 (MONOGRAFIA)
- Il capitalismo ieri e oggi - Editori
riuniti - 1962 (MONOGRAFIA)
- Vol. 5: Lenin - Feltrinelli - 1978 (MONOGRAFIA)
Ricardo, David - The works and correspondence of David
Ricardo - Cambridge University press for the Royal Economic
Society (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Per la critica dell'economia politica -
Editori riuniti - 1973 (MONOGRAFIA)
- Economia politica e capitalismo - P.
Boringhieri - 1972 (MONOGRAFIA)
- Estudios sobre el Capital, 1 - Signos -
70 (MONOGRAFIA)
- Soviet economic development since 1917 -
International publishers - 1966 (MONOGRAFIA)
- I salari - Einaudi - 1974 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori Riuniti - 1974 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori riuniti - 1971 (MONOGRAFIA)
- Welfare economics and the economics of
socialisn: towards a commonsense critique - At the University Press -
69 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Storia delle teorie economiche - G.
Einaudi - 1954 (MONOGRAFIA)
- Economia del benessere ed economia
socialista - Editori riuniti - 1972 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori riuniti - 1991 (MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo - Ed.
Riuniti - 1972 (MONOGRAFIA)
- I salari - Einaudi - 1965 (MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Per la critica dell'economia politica -
Editori riuniti - 1969 (MONOGRAFIA)
- Teoria economica e economia socialista -
Summa Uno - 1972 (MONOGRAFIA)
- Economia politica e capitalismo -
Boringhieri - 1972 (MONOGRAFIA)
- Salarios - Fondo de cultura economica -
49 (MONOGRAFIA)
- Teoria economica e economia socialista -
Savelli - 1975 (MONOGRAFIA)
- Economia politica e capitalismo -
Boringhieri - 1960 (MONOGRAFIA)
- Studies in the development of
capitalism - G. Routledge & sons - 1946 (MONOGRAFIA)
- On economic theory and socialism:
collected papers - Routledge and Kegan Paul Ltd. - 1955 (MONOGRAFIA)
* - Soviet economic development since
17 - Routledge and Kegan Paul Ltd. - 1948 (MONOGRAFIA)
- Economia politica e capitalismo -
Einaudi - 1950 (MONOGRAFIA)
Das Gupta, Ranajit - Problems of economic transition:
Indian case study - National Publishers - 1970 (MONOGRAFIA)
- Theories of value and distribution since
Adam Smith: ideology and economic theory - Cambridge University Press -
73(MONOGRAFIA)
- I salari - Einaudi - 1972(MONOGRAFIA)
- Problemi di storia del capitalismo -
Editori Riuniti - 1977(MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Lavoro salariato e capitale e altri
scritti - Editori riuniti - 1986(MONOGRAFIA)
Marx, Karl - Per la critica dell'economia politica -
Editori riuniti - 1968(MONOGRAFIA)
- I salari - Einaudi - 1965(MONOGRAFIA)
Questo č quello che c'č nella Biblioteca della Fondazione Luigi
Einaudi -Torino -
Se cerchi, a Cambridge c'č di piů.
I marginalisti sono ancora quelli che ti spiegano cosa fai dell'ultimo
soldino in tasca, omettendo di sapere come un soldino entra in tasca?
Credevo che, senza Marx, che č la bestia nera di Bohm-Bawerk il marginalismo
non sarebbe mai nato. Da un punto di vista scientifico, Marx ha almeno il
merito di dimostrare che la teoria economica classica non č innocua per il
capitalismo, obbligando la teoria a trovare sempre nuovi modi di edulcorare
una lotta selvaggia di ciascuno contro ciascuno.

 ha scritto nel messaggio
news:Ft4E9.16251$2B1.4...@twister2.libero.it...

Appunto! le catene di montaggio bisognerebbe ricrearle per loro, cosi se ne
renderebbero conto, e poi quali intellettuali del cazzo sono, stiamo vedendo
quello che hanno creato nel loro insegnamento, tutti quali individui che
vanno a manifestare nelle piazze addobbati come pagliacci da circo, io
vorrei vedere che si presentassero acconciati a quel modo per un colloquio
di lavoro, penso che un po' di normalità e serietà non guasta, queste sono
le creature crete dai vostri intellettuali, e non riesco a capire quale
intelletto abbiano, l'intelletto è di chi si alza tutte le mattine per
andare al lavoro seriamente e non come parassita, di coloro che inventano e
producano innovazione nelle aziende come ha fatto il sottoscritto, sebbene
abbia solo la 5° elem.
gianc

 Probabilmente l'autore non sa neppure d'averlo scritto, però l'ha firmato.
Vedi Matteo, ho l'impressione che il Berlusconi non sappia cosa vuol dire
old economy.
Cioè non ha la capacità di impedire che le grandi anziende italiane
declinino e questo, come ho detto è dato dalla sua persona dal suo DNA, ha
la concezione del lavoro delle piccole e medie imprese che si sono
swviluppate all'ombra dell'evasione fiscale.
L'incapacità politica che lo contraddistingue è il Lombardismo.
IL lombardismo politico è il grande limite di questo governo. Qui deve
incunearsi ora la sinistra.
Sul " Il corriere della sera" di oggi dal titolo  "In mezzo al guado senza
una meta", A. Panebianco afferma:
" A qualunque aspetto della sua azione si guardi, il governo Berlusconi
mostra, al momento, più difetti che pregi",
intuisce il limite di questo governo,  non apprezza l'impolitico lombardismo
ma non capisce del perchè le teorie di Tremonti sono in "metamorfosi".
Io un idea su questo la possiedo, ed è che tra le due sponde dell' Atlantico
si stà dosando il liberismo con il Keinesismo.
Alla prossima.
Pomodoro.