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Titolo: Acquario simil Walstad

Volevo sapere se qualcuno di voi ha provato una conduzione alla Walstad?
Sto allestendo la mia nuova vasca da 120lt in cui ci saranno molte piante e 
la mia idea è quella di ricreare una gestione simil Walstad.
Cosa intendo?Intendo dire di voler usare un fondo alla Walstad con 4-5cm di 
terriccio per piante terrestri e 4-5cm di sabbia sopra al posto del fondo 
fertilizzato che avevo preso come prima ipotesi(flourite) e il resto della 
gestione sarà fatto non proprio come descrive Diana ma con buona luce,CO2 e 
se necessario del fertilizzante liquido.Che dite è una pazzia?
Qualcuno di voi ha provato?
Qualsiasi commento è ben accetto e di aiuto,
grazie.
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           \ | /   Ciao ciao ;-)
         (@ @)   Paolo
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 se necessario del fertilizzante liquido.Che dite è una pazzia?
A occhio e croce, direi di si'...
O meglio, se crei una vasca gia' "tarata per la sopravvivenza in 
equilibrio naturale" e poi pretendi di pomparla di luce, CO2, e 
fertilizzanti temo che come piantagione di alghe venga benissimo...


Ma scusa,ciò che si trova nel substrato sarà solamente a disposizione delle 
radici mentre nella colonna d'acqua gestirò io......mi sono dimenticato di 
dire che ci saranno dei cambi almeno ogni 15 giorni.
Cos'è che non angrebbe? 

 Cos'è che non angrebbe?
Secondo i nutrienti del terriccio non se ne rimangono belli tranquilli sotto 
la sabbia. Non so nula di chimica ma anche a me sembra una pazzia 


Allora non c'ho capito una mazza!
La Walstad dice proprio che le sostanze rimangono "imprigionate" nel fondo a 
disposizione delle sole radici senza avere la possibilità di entrare nella 
colonna d'acqua? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45539bf4$0$19236$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mah, io immagino (ma si tratta di illazioni) che pompando con CO2 e 
illuminazione l'effetto dirompente del terriccio possa essere appunto... 
dirompente. Insomma, non è affatto "naturale"!!! 

 Qualsiasi commento è ben accetto e di aiuto,
OK, iniziamo.
Prepara il fondo come hai stabilito, ma non andare oltre i 5-6 cm totali.
La Walstad non usa nulla sopra il terriccio per evitare che si formino
sacche di gas da decomposizione; mettendo sabbia sopra il terriccio (5 cm
sono tanti) rischi di mandare tutto in decomposizione, sotto.
Fai un paio di cm di terra e 2-3 di sabbia, non di più.
OK per la CO2 (un punto del metodo Walstad che non ho mai condiviso).
Per la luce, io ci andrei cauto.
Inizia con poca roba; eventualmente, aumentala gradatamente in seguito,
dopo aver visto come gira il tutto.
Piante.
TANTE e subito.
Fai attenzione, però, che con un fondo di quel tipo, se dovrai estirparne
qualcuna, rischierai di buttare tutto all'aria, esponendo alla colonna
d'acqua il terriccio sottostante; quindi, cautela.
Nei primi tempi, ti capiterà spesso di doverlo fare, perché non tutte le
piante più vendute saranno pronte ad adattarsi a questo ambiente. Dovrai
fare tu una selezione; quelle che deperiscono, via subito, senza troppe
storie, e sostituiscile con altre delle specie che, invece, si mostrano
più adattate.
Pesci.
POCHI e dopo.
Metti roba che resti piccola e che viaggi nella parte superiore della
colonna d'acqua; metterei tante Ampullaria, se mai.
Cory e Anci, per ora, li lascerei perdere; stanno troppo vicini al fondo
e, all'inizio, rischi di avere un'alta concentrazione di nutrienti
stratificata
da quelle parti, rendendo loro la vita difficile.
Acqua.
Qui sta il problema.
Dovresti usare acqua di rubinetto e far pochi cambi, per non impoverire
l'ambiente.
Io userei acqua medio-dura (diciamo KH sul 6-7 e GH tra 10 e 15); in
questo caso ha ancora un senso usare CO2. Ridurrai il numero di piante che
molleranno il colpo.
Per la prima fase, NIENTE fertilizzazione in acqua.
Cambi.
Anche qui io suggerisco, per i primi tempi, di cambiare acqua ogni
settimana, massimo ogni due. Non hai pesci e non temi grossi problemi per
gli sbalzi.
Col passare del tempo, puoi anche diluirli, fino ad arrivare a un cambio
ogni 4-5 mesi, dopo circa un anno.
I rabbocchi.
Bel problema.
Io, al momento, li faccio non con acqua RO, ma con acqua di rubinetto e
non ho mai avuto grossi problemi (ma la vasca è avviata da oltre 3 anni e
sono ai cambi semestrali da un paio d'anni).
Ritengo che sia una pratica applicabile senza inconvenienti di sorta, ma
solo nella fase dei cambi quadrimestrali.
Prima, non ha senso per la scarsa evaporazione e per i cambi ravvicinati.
Credo di aver detto tutto.
Chiudo con una invito: fai MOLTA attenzione, soprattutto nei primi tempi,
a come viaggia la vasca.
Quando metterai i pesci (diciamo, non prima di 2-3 mesi), ambientali
BENISSIMO.
Io ti suggerisco di fare così: mettili con la loro acqua in una vasca
piccola e aggiungi un 10% di acqua della vasca ogni 30 minuti. Arrivato al
doppio del volume iniziale, continua togliendo il 10% e aggiungendo il 10%
di acqua dell'acquario, fino a quando non sarai arrivato ad avere solo
acqua della vasca finale.
Impiegherai mezza giornata (anche di più), ma stai tranquillo che i pesci
si ambienteranno benissimo nel nuovo ambiente, senza rischi di perdite.
Eventualmente, metti anche qualche goccia di blu di metilene, nell'acqua
iniziale, in modo da dare anche una disinfettatina ai pesci, che non fa
mai male.
Ciao
WP
-- 
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se necessario del fertilizzante liquido.Che dite è una pazzia?
Immagino di no, ma cosa c'entra Walstad?  il fondo è diverso, la luce è
diversa, la co2 è diversa e il fertilizzante è diverso.  Cosa vuoi fare
che assomigli alle vasche di Walstad?

 Cosa vuoi fare che assomigli alle vasche di Walstad?
I vetri?
:-)


 che assomigli alle vasche di Walstad?
Il fondo e i principi generali applicati da me.
:-) 


:-))))))))))) 

 radici mentre nella colonna d'acqua gestirò io......
In effetti se si trattasse solo del substrato...
Boh, non so...

 colonna d'acqua? 
Non vorrei sbagliare (non ho il libro sottomano e l'ho letto orami un 
po' di tempo fa) ma questo genere di considerazione non e' nella parte 
che descrive il motivo per il quale il substrato rimane fertile e che 
esamina come questo sia ricco di fonti di carbonio che rimangono 
disponibili lasciandolo arricchire con i residui organici? Se ti 
riferisci a questo come "sostanze imprigionate", be' e' un po' diverso...
A me, personalmente, della tua idea darebbe pensiero la sabbia...Mi 
immagino un discreto numero di problemi leqati a bolle di gas che ci si 
formano sotto...
Forse mi sbaglio.
Comunque, per intendersi, considero strano associare il metodo a CO2 e 
fertilizzazione, perche' una vasca a medio-basso metabolismo vegetale, 
lo e' anche per le alghe. Catalizzandola senza sapere bene cosa ci si e' 
messo dentro (e con il terriccio, dubito lo si possa sapere a priori)
torno a pensare che gli effetti possano essere incontrollabili.
Ciao

 che assomigli alle vasche di Walstad?
Ecco, appunto...
Ciao


Ok,ok........metto la flourite mi sa che è meglio! 

 :-) 
Negativo, il fondo e' tutt'altra cosa da quello che dici tu...
Ciao
Andrea

 Ok,ok........metto la flourite mi sa che è meglio! 
ROTFL
ci siamo scritti "addosso"...ho letto solo roa che avevi gia' risposto
:-D
Comunqnue io ho un 60 litri con terriccio e basta...senza illuminazione 
(vasca aperta vicino a una finestra), senza CO2, e senza riscaldatore, 
ne' pompa, ne' filtro.
Ci stanno 7 o 8 tipi di piante differenti e qualche avannotto di guppy.
Anubias, Egeria densa, Ceratophyllum, una piccola pianta a foglie tonde 
che non ho ancora identificato (sembra una varieta' di Hydrocotyle), 
Microsorum, Hygrophila, e qualche rametto di quella che credo essere 
Ceratopteris...C'era anche della Lymnophila ma non ha durato molto.
Funzia...
Ciao
Andrea


Ciao
Paolo. 

spessore di ghiaia"
Vero!  E parla di ghiaia da 2-4 mm.
Nello stagnetto che ho fuori e ormai ha un anno, ho invece messo 4 cm di
terriccio, scegliendo il piů povero di azoto, e prima di metter l'acqua
delicatamente ho coperto con 1 cm di argilla per tener fermo il tutto.
Il risultato mi soddisfa molto, e dalla fine di quest'estate č un
pantano di piante.  Tuttavia, fin quasi dall'inizio e anche ora, c'č una
forte crescita di alghe filamentose.

 Forse mi sbaglio.
Mah...
Se riducesse lo strato a un paio di cm, non vedo problemi di sorta.


 -- 
Io ho 2 vasche come tu descrivi, una di 180 litri con e l'altra di 30 litri.
Nella prima ci sono 2 cm di terra mischiata con 3 litri di pozzolana grossa
e, coperta da uno strato di sabbia che varia tra 5 e 10 cm.
La sabbia che ho usato č la classica ghiaia ambra di 1- 2 mm di
granulometria mischiata con 1/3 di sabbia bianca con granulometria tra 0.8 e
1 mm.
La terra perň, prima di inserirla come fondo, l'ho messa in una calza da
donna e lavata un 2 o 3 volte sotto acqua corrente, strizzandola bene.
In questa vasca uso acqua tenera, 6gh e 3kh e un impianto di CO2, illuminata
inoltre da 3 neon da 30 watt. coltivo per evitare fenomeni negativi nel
fondo crypto e sagittaria subulata "alta", mentre in un angolo hygrophila
aromatica. Prima coltivavo piante e a stelo, ma la loro continua potatura
era divenuta eccessiva. In queste operazioni di potatura e sradicamento non
ho mai avuto problemi grossi con la terra, sicuramente per l'alto strato di
sabbia e perché cercavo di estirpare con attenzione, anche quando ho tolto
piante con grossi apparati radicali come cabonbe o echinodorus.
Allevo anche dei corydoras panda che i sono riprodotti + volte, i pesci sono
90 tra cardinali rasbore e amandae e colisa.
La vasca funziona da + di 1 anno, non ho avuto problemi di alghe, di morie
di pesci, i cambi li effettuo mensilmente e, la fertilizzazione č molto
blanda.
Spero di esserti stato utile.
ciao
Gerardo


Grazie per le informazioni,
ciao,Paolo. 

 
Quindi tenendo uno strato piu' sottile funziona bene?
Puo' essere, ma ultimamente ho avuto problemi con la sabbia...(la vedo 
come sabbia negli occhi!!! :-DDD)
Ho scoperto (a mie spese) che e' molto piu' problematica di terriccio o 
ghiaia. Ho anche notato, in una vasca con fondo "misto" (non 
sovrapposto, proprio 50% della superficie sabbia e 50% ghiaia) che i 
ciano (che ora spero di aver debellato) preferivano la spiaggia agli 
scogli!!!
:-DDD
E' anche vero che in quella vasca (Ciclidi) non posso tenere organismi 
come le Melanoides (finiscono per diventare cibo vivo) e che la 
piantumazione non resiste a lungo alle buche dei pesciotti...
Quindi quale sarebbe la proporzione buona tra fondo fertile e sabbia?
Ciao
Andrea

 Quindi quale sarebbe la proporzione buona tra fondo fertile e sabbia?
Dipende da cosa intendi con "fondo fertile".
Se parli di torba, pozzolana e osmocote, anche 2 metri.
Se metti roba organica potente, come terra per piante terrestri, meglio
stare piů bassi, che so... 2 cm?
:-)
Ciao
WP

 Grazie per le informazioni,
Di nulla.
Ma quota meglio, mondo cane!
:-)
Ciao
WP

donna e lavata un 2 o 3 volte sotto acqua corrente, strizzandola bene.
Cosě l'hai ammazzata, perň!

stare piů bassi, che so... 2 cm?
Walstad dice di usare ghiaia da 2-4 mm.  Non si mescola con la terra
mettendo e togliendo le piante?  Perché cosě grossa?

 :-DDDDD
Hai tanti difetti, ma questa colpa in effetti non ti appartiene!
:-DDDDDDDDDDD

 mettendo e togliendo le piante?  Perché così grossa?
Perche' ti sei risposto da solo!!!
Piu' grossa e' e meno si mescola...
:-D

:

Ohhh.  Mi illumino...
:-)
Altra domanda.  In molti abbiamo provato acquari con un fondo simile a
quelli di Walstad.  Ma non mi ricordo se qualcuno ha provato a fare
proprio come dice lei: due dita di terriccio da vasi o terra di giardino
e due dita di ghiaia da 2-4 mm.  Chi l'ha fatto?

 mettendo e togliendo le piante?  Perché cosě grossa?
La Walstad, proprio per evitare questi problemi, fa una cosa piů furba
(all'americana): mette le piante che possono dare problemi, con le radici,
nei vasi.
:-)


nei vasi.
Hm.  Ma, altra cosa che non ho capito: nei vasi la ghiaia ce la mette o
no?  Se la ghiaia ha uno scopo che non sia solo estetico, immagino che
ce la metta.

 ce la metta.
Ammetto di non averne la minima idea.
:-))
