Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: uno - ics - due

Sul ng tira aria di mugugni femminili. Ma che diavolo, dico io, possibile
che ad ogni capronata del Governo debba seguire uno psicodramma del
centrosinistra, sempre disponibile quando si tratta di attirare le critiche,
facendo dimenticare le altrui manchevolezze?
Stasera, su La 7, Ferrara ha organizzato nella sua trasmissione, una
rappresentazione esemplare sulla tendenza autodistruttiva dell'opposizione.
O almeno tale doveva apparire, considerate le caratteristiche del conduttore
e dei protagonisti.
L'argomento, neanche a dirlo, l'invio degli alpini in territorio afghano.
Solo contro tutti, e tutti erano l'allucinato Del Turco, l'amareggiato
Marini, l'elegante Debenedetti, il fosco prof. Rusconi, solo, a dire no alla
missione, c'era il sen.Brutti. Le funeste conseguenze profetizzate per tale
scelta sono state: un definitivo allontanamento della squassata coalizione
dalla ribalta europea e mondiale, la perdita della stima dei leader e delle
organizzazioni internazionali, l'uscita dalle alleanze e un passo indietro
di cinquanta anni, macché anche di più, visto che come ha sottolineato
l'amareggiatissimo Marini la vecchia sinistra comunista, al contrario
dell'attuale, era patriotticamente bipartizan. E ancora, sconforto e
depressione per gli alpini comunque paracadutati, ma senza l'Intera Patria a
fare il tifo, e manifesta scelta dei ds di favorire il terrorismo a fronte
della pace delle armi.
Brutti ha ripetuto più volte che i ds non intendono chiamarsi fuori, ma che
preferiscono una missione di pace sotto il comando dell'Onu, che oggi c'è
l'incognita Iraq e che di questo si discuterà stanotte con tutti i
parlamentari dell'opposizione. L'augurio (la votazione è per domani mattina)
che "la notte porti consiglio" è stata lanciato e scambiato a  coronamento
di ogni frase, con diverse intonazioni (allucinate, amareggiate, eleganti e
fosche) dai presenti, all'apparenza tutti senza speranza (a parte
naturalmente l'eccitato Ferrara e l'indecifrabile Luca Sofri).
Altro che noia, per i sistenitori del centrosinistra, qui si gioca
d'azzardo, difesa - pace - attacco, in patria e fuori, che si può volere di
più?

parlamentari dell'opposizione. 
Direi che l'ipocrisia della posizione di brutti (e di buona parte dei
Ds) è del tutto evidente. Se a ottobre l'invio (con tanto di navi e
aerei - rifiutati dagli amerikani- ) era "doveroso" non si capisce
perchè oggi non lo sarebbero più? 
E' caduto persino l'appiglio tedesco. Loro hanno chiesto il comando
della missione ONU a Kabul (dove un giorno si e l'altro pure c'è un
attentato) e non per fare i vigili urbani come faceva intuire il buon
Brutti; che da sottosegretario ha incensato di lodi pure il "valoroso"
aviatore Balbo. Lo stesso Balbo delle squadracce ferraresi che fecero
fuori don Minzoni...
-- 
Saluti a  tutti (tranne ad uno)
Leftorium ©

 Bastava che tu avessi seguito da Radio Radicale il dibattito al Senato e
lo avresti saputo.
La missione - per quanto io fosse contraria anche allora perché temevo che
si sarebbe fatto un massacro della popolazione civile mentre Bin Laden e
Omar sarebbero sfuggiti. Mi sbagliavo come ben vedi!- di un anno fa aveva un
mandato preciso. Questa ha un mandato  con una finalità nebulosa - a dir
poco - perché in realtà si tratta di intervenire surrettizziamente in Irak
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:wUTm9.207966$pX1.7...@news2.tin.it...

Quello che intendevo sottolineare io, depressa di fronte allo spettacolo di
ieri sera, non è che a me piacesse la linea dell'uno a fronte delle
posizioni degli altri. Si fosse parlato di scelte morali, avrei  parteggiato
per Brutti, dalle mie posizioni pacifiste o, come suggerisce giustamente
Matteo, non violente. Quello che preoccupa, che dovrebbe preoccupare tutta
la sinistra ( anche Morando, di cui ho letto la nota che hai postato) e la
parte centrista dell'Ulivo, è questa perpetua contrapposizione dei vari,
chiamiamoli con il loro nome, partiti e raggruppamenti. Purtroppo una scelta
come quella di stamane, non è solo un problema di coscienza, è un tema sul
tavolo di tutti i Paesi occidentali, insomma una decisione che investe la
strategia in politica estera di una coalizione.  Il centrodestra ha fatto
una furbata, chiamando il Parlamento a decidere con un bel margine di
anticipo (sei mesi non sono pochi) rispetto all'impiego effettivo dei mille
alpini. Oggi praticamente tutti i giornali, anche quelli che continuano a
sottolineare le storture della Finanziaria, portano come titolo di testa la
divisione, ed alcuni parlano di frattura insanabile, all'interno
dell'opposizione. E a confronto col non più esistente, ovvero col niente
(ovviamente perché così appare), le critiche alla manovra, gli attacchi alla
magistratura, la soggezione ai diktat di Bush, perdono di significato.
Brutti ha detto: "abbiamo capito che il nostro elettorato si aspetta questa
scelta da noi". Osservazione giusta, ma non dubito che anche gli altri
(Marini, Del Turco, il dissenziente ds Debenedetti, ma anche quelli che non
erano a soffrire nello studio di Ferrara) intendano soddisfare le istanze di
qualcuno, o le proprie. Bene, allora prendiamo atto che ognuno pretende di
coltivare il proprio orto (che sia la valle padana o la cassetta del
basilico, forse in democrazia non conta) e ammettiamo una volta per tutte
che davvero è venuta l'ora di smetterla di addossare tutte le colpe della
nostra sconfitta a Bertinotti e Di Pietro. Lo chiedo a te, al ng, al
partito: non sarebbe stato meglio arrivare al voto uniti, invece che con
quattro diverse mozioni, magari chiedendo di operare a Kabul, per la
ricostruzione civile ed economica del Paese distrutto dalle guerre (sono le
parole di Morando) sotto il comando delle Nazioni Unite?
E, tanto per non contribuire alla confusione, il paragone con i vigili
urbani è uscito, se non sbaglio, dal ghignante Ferrara, e forse anche su
questo si poteva riflettere. Una sinistra che propone di andare a "fare"
senza ammazzare, e che magari non si tira indietro di fronte al pericolo di
attentati, non è preferibile, in questi tempi dove bossianamente l'America
aderisce alla "cultura del proiettile giusto", alla  maggioritaria scelta
del pattugliamento al confine, dove per non morire è assai più probabile
dover sparare, e con buone prospettive di centrare un civile?

Imponente operazione condotta in Italia e in altri Paesi europei dai
 carabinieri del Ros
 che i collaborazione di Europol hanno scoperto una ramifivcata
 organizzazione dedita
 all'immigrazione clandestina e al trffico di uomini, legata alle mafie russa
 e italiana.
 Ottanta arresti 120 indagati.
 Il blitz segue quello precedente con 105 arresti.
 Violenza e riduzione in schiavitų i metodi usati dai trafficanti, ai quali č
 stato contestato per la prims volta il reato di associazione mafiosa.
 
 Attento brif che finisci in galera.
 CI APPELLIAMO ALLE AUTORITA' PERCHE' QUESTO LOSCO INDIVIDUO V ENGA INDAGATO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dover sparare, e con buone prospettive di centrare un civile?
L'Ulivo dovrebbe parlare con una voce sola.  Purtroppo ci sono delle
difficoltà tremende per realizzae questo obiettivo; difficoltà non tanto
dovute a differenti posizioni (anche noi della mozione Berlinguer
riconosciamo e stiamo sotto l'egida di una segreteria che si  differenzia
come posizione dalla nostra ) quanto dal prevalere di personalismi  in
special modo di Mastella i di Boselli che già dalla precedente legislazione
sono stati le vere palle al piede del centro sinistra. Credo che con questo
scossone l'Ulivo dovrà trarre le dovute conseguenze e attivare una sorta di
programma comune  e leadership comune attraverso consultazioni interne alla
coalizione.
Se l'Ulivo compattatamente avesse detto no alla guerra - come desidera la
maggior parte della gente che lo supporta - non ci sarebbe stato nessuno
scandalo . Anzi. L'operazione a cui sono sono chiamati i nostri Alpini è
tutt'altro che trasparente. Essi si collegano all'iniziativa "pace duratura"
che è una azione militare sulle montagne dell'Afghanistan.  Invece , nel
precedente mandato , i nostri soldati dovevano andare nelle aree urbane
(dove ci sono già) per far si che la pacificazione ottenuta durasse e si
consolidasse secondo un'altra iniziativa il cui nome ricordava oggi Bruti al
Senato e che in questo momento mi sfugge..
Quindi la posizione contro la guerra , per quanto riguarda i DS, non è una
posizione pregiudiziale e senza alternativa, quindi comoda;  certo , hai
ragione , questa iniziativa della destra è stata una sorta di polpetta
avvelenata che si sarebbe dovuto gestire con più astuzia. Ma tant'è.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 parole di Morando) sotto il comando delle Nazioni Unite?
O, più semplicemente, non presentare nessuna mozione, votare tutti insieme
contro quella della maggioranza, e lasciare che ciascuno illustrasse nei
discorsi parlamentari il suo pensiero?
Sono disgustato. Un centrosinistra che si dice europeo mostra non solo di
non avere una politica estera, ma anche di non volersela dare, al punto di
non accettare di darsi una sede collettiva di discussione.
E tutto ciò nel momento nel quale la destra è al massimo della sua crisi ed
ha bisogno di studiate e rapide provocazioni per avere un attimo di respiro?
Proprio in questo momento si casca come polli nella provocazione?
Io sono convinto della buona fede personale di tutti gli attori di questa
tragicommedia, ma credo che per il governo ci vogliano politici navigati che
non danno nessuno spazio all'avversario e non mollano la presa quando
l'hanno addentato, non ingenui boy scout in buona fede, pronti a regalare
punti in qualsiasi occasione (e almeno ci fosse qualcuno che riprende il
vecchio tema del disarmo unilaterale).
A questo punto, prendiamo pure atto che tra i parlamentari di centrosinistra
e le segreterie dei partiti, quasi nessuno vuole un Ulivo coeso, e diamoci
da fare per costruirlo dal basso, collegio per collegio. Ci sono quattro
anni interi di tempo per arrivarci, ormai è evidente.
Chiedo scusa dello sfogo, ma in questa vicenda io non sono capace di trovare
nulla di positivo, neanche se una delle 4 mozioni, o il documento Morando,
esprimesse al 100% la mia opinione.

 perchè oggi non lo sarebbero più?
Te lo spiego io. Perché l'Iraq, fino a prova contraria, non ha attaccato
nessuno e non ha partecipato all'organizzazione dell'attacco alle Twin
Towers. Quando ci saranno le prove l'attacco ricadrà nella tipologia
dello scorso anno, non prima. L'ipocrisia, semmai, sta nel non vedere
questo: gli italiani, andando in Afghanistan, vanno a prendere il posto
di altre truppe, principalmente inglesi. Queste si liberano per un
attacco all'Iraq. Quindi mandare gli alpini a Kabul significa,
oggettivamente anche se indirettamente, favorire l'attacco all'Iraq,
ovvero a una nazione che - per quanto se ne sa oggi - ha la sfortuna di
vivere sotto un regime ma non per questo ipso facto spalleggia Bin
Laden. Se dovessimo bombardare tutte le nazioni dove vige un regime,
bombarderemmo un quarto del mondo - anche senza andar troppo lontano. Ma
questo, naturalmente, non ce lo dicono.
-- 
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 ancora un po' di tempo e ci dovranno bombardare anche noi
--
Saluti&Salute
    Pomero

 esprimesse al 100% la mia opinione.
A parte che il tuo disgusto mi inquieta assai, perché è uno stato d'animo
che non ti è proprio,
le sensazioni che hai illustrate corrispondono, credo, alla sconfortata
desolazione che tanti di noi provano in questo momento. E vanno ad
aggiungersi al disagio con cui abbiamo contemplato le ultime, solo in ordine
di tempo, macroscopiche cantonate e formidabili esibizioni di malafede e
disonestà dell'attuale governo, incerti tra il gusto sadico di vedere
confermati i limiti ben noti e la consapevolezza che il conto finirà per
essere presentato a tutti. Però, abbiamo pensato, è un'occasione per
metterli all'angolo e provare il nostro sinistro che non perdona. Infatti.
E su questa riflessione, faccio anche a te qualche domanda, con premessa.
Tu dici che ormai ti è chiaro che coloro a cui abbiamo concesso fiducia col
voto non saranno in grado di rispettare gli impegni presi, e che non ci
daranno la coalizione compatta e quindi in grado di funzionare che tutti
aspettiamo. Anche per me la prima conseguenza di questa vicenda deplorevole
è la prova palese che noi-sinistra non riusciamo a fare politica nel senso
compiuto del termine, e che questa debolezza, sul piano nazionale  e su
quello internazionale finirà per sbiadire la stagione dell'Ulivo. Se le cose
stanno così, che s'ha da fare? Tu proponi di partire dal basso, dai collegi,
ma nel frattempo in questi quattro anni, dovremo rassegnarci a convivere con
episodi simili a quello di questi giorni? Mi sembra una prospettiva a dir
poco avventurosa. Non sarà il caso di riflettere anche sui vertici del
partito e sulle strategie dell'opposizione o lasciamo l'attuale governo
senza sistema frenante, sperando che, libero di nuocere agli altri  ma anche
a se stesso,  finisca per schiantarsi contro un albero?

 fuori don Minzoni...
Dove siamo arrivati, al linciaggio personale di chiunque non regga la coda a
Morando? Il link tra le opinioni di Brutti sugli alpini e l' assassinio di
Don Minzoni non saprebbe farlo nemmeno Gizeta, e non solo perche' non
conosce nessuno dei personaggi citati.
Se per classificarsi come forza di governo si prendono pari pari le
posizioni della destra si e' su una posizione perdente, ma legittima. Ma se
dalla destra si prende anche la arroganza volgare e il disprezzo
disargomentato per gli avversari (o addiritura per gli alleati) allora e'
meglio stare all' opposizione. Oppure entrare nei gruppuscoli stalinisti, se
ce ne sono ancora.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:Xm_m9.626$Fz.1...@news1.tin.it...

vedi Silvana,
al di là dell'argomento discusso trovo che questo sia il metodo migliore per
aprire una discussione sul gruppo:
leggere la notizia e riassumerla o, se vuoi, la trasmissione, quindi aprire
un dibattito su essa che coinvolga tutti o perlomeno chi vuol lasciarsi
coinvolgere.
Venendo all'argomento in sè io riporto solo la sensazione, avendone visti
alcuni passaggi, che esista solo un falso problema, e cioè che tutti, in un
modo o nell'altro, si lascino solo una porta aperta alle spalle. Metti che i
nostri bravi ragazzi, gli alpini, subiscano, Dio non voglia, un vero e
proprio massacro sotto l'egida di chichessia, ONU,America, NATO: la prima
reazione sarebbe quella tipo la stupida pubblicità delle formichine della
carta igienica, poi il violento scazzo dello scaricabarile. L'opposizione
direbbe che è il governo ad averli sulla coscienza perchè essi in realtà non
volevano, i governanti accuserebbero l'opposizione di aver "creato il
clima", le superorganizzazioni minimo direbbero che non sono i primi a dar
la vita per una causa chissà quanto giusta.
La realtà vera che oggigiorno le guerre sono scatenate solo per ignobili
motivi inconfessabili, e non voglio essere di parte dicendo che almeno in
Kossovo si è riusciti a chiudere la macelleria di Milosevich. Ce l'abbiamo
ancora nelle orecchie, qui a Bari il rumore degli elicotteri da guerra che
passavano tutta notte nel corridoio aereo sopra le nostre case, e ti
assicuro che non era un bel sentire

esprimesse al 100% la mia opinione.
Comprensibile anche se D'Alema oggi ha detto che: «Posso esprimere il
mio disprezzo solo tacendo». :)


conosce nessuno dei personaggi citati.
Ok Gizeta è un parlamentare dell'Ulivo.
L'altro ieri alla camera c'è stata un itterogazione a firma, tra gli
altri, Occhetto, Cossutta, Giachetti ecc. Sull'intitolazione di un
piazzale ad Italo Balbo davanti all'aereoporto di Roma (non ricordo se
Fiumicino o ciampino).
Giovanardi ha risposta, che la pratica era risalente al vecchio
governo e che, in quello stesso aereoporto, l'allora sottosegretario
alla Difesa Brutti, aveva innaugurato un busto a Balbo con le su
menzionate parole.
Risposta degli intererroganti Brutti è stato quello che ha detto...
Circa la sua ambiguità, a La 7 non so che dirti. Anche Fassino -
ovviamente - non la vede al punto di coprirsi di ridicolo inviando una
lettera al Corriere.


nessuno
Domanda. Che c'entra l'irak con l'invio di alpini in Afganistan?
Guarda che nemmeno l'abiugua mozione dei Ds crea alcun legame tra le
due situazioni. L'unico a farlo è stato Bertinotti.


avvelenata che si sarebbe dovuto gestire con più astuzia. Ma tant'è.
Il voto in Aula poteva essere rifiutato in conferenza dei capigruppo.
Invece Bertinotti si è impuntato sul voto e noi ci siamo cascati.
Ieri, il PRC, ha chiesto il voto elttronico su tutte le singole
mozioni proprio per rendere evidente la spaccatura. Complimenti!


 Mi sembra che il voto in aula sia stato chiesto dal centro sinistra
 che ha rifiutato (sempre mi sembra) un odg con i verdi rifondazione e
Comunisti Italiani ognuno  si è presentato da se.
Era nota la posizione di Rifondazione che ha sempre detto di no e pertanto è
stata un "furbata" da poco andare al voto
con la legge Cerami è questa la seconda polpetta in un mese
alla fine si avvelena.
Ma ritengo che tutto il male non venga per nuocere sembra che con "lo
schiaffo del soldato si siano svegliati"
--
Saluti&Salute
    Pomero

 Non vorrei passare per quello che da i voti
ma è il secondo post che tratta le cose meglio di come le tratterei io
la sensibilità sulla pace e la guerra sono è segno fondamentale della
sinistra
--
Saluti&Salute
    Pomero

  hai fatto tombola ?


 wrote in message
yagn9.5135$cS4.1...@news2.tin.it...

Me lo spieghi ,per favore, cosa  stai combinando? Perché hai fatto questo
"mixage" sugli interventi di post differenti?
Artemisia Gentileschi

 wrote in message
jagn9.4106$Fz.1...@news1.tin.it...

Leftorium
C'entra , c'entra., per  proprietà transitiva
Se io voglio dare schiaffo ad A ma ho le mani occupate con B se C prende il
mio posto nell'occuparsi di B  io posso tornare ad occuparmi di A e quindi è
come se anche C prendessi a schiaffi A.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

wrote:


Lo sai dovevi suggerirla a Fassino questa teoria magari la inseriva
nella mozione. La realtà è che l'avvicendamento è previsto tra 7 mesi
e già sapevamo da questa primavera che ci sarebbe stato il cambio. 
Pensi che per invadere l'irak bastino 1 mille Royal marines inglesi
che sostituiranno gli alpini? Ma hai mai giocato al risiko?



Quale mixage? Ho risposto al tuo post (col quale rispondevi a
Silvana?)


 Leftorium ©
Se è per questo Martino ha ricordato più volte che non occorreva il
beneplacito del Parlamento in questa occasione. Se tu avessi letto
l'intervista di D'Alema a Repubblica avresti trovato risposta laddove
D'Alema mette in evidenza come Berlusconi  per conto suo voglia far passare
l'Italia "amica privilegiata" degli USA. Quindi al di là della sostanza era
una dimostrazione.
Oltre alla questione dell'Irak - come ti dicevo (ma tu le leggi i post?)
c'entra che è stata cambiata la natura della missione.
Infatti, ti ricordo che la questione non è perché si è votato no, ma per la
frantumazione della coalizione.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

frantumazione della coalizione.
Esatto questione che a "qualcuno" a fatto comodo e non "solo" parlo di
Berlusconi e Bertinotti.


 Leftorium ©
Saluti.
Artemisia Gentileschi

Ricordati del Qoelet . Parla chiaro.
Tu ricordati di un congresso perso.


 Tu ricordati di un congresso perso.
Parla uno che rappresenta si e no il 3% dei DS.. ma andiamo...


 a se stesso,  finisca per schiantarsi contro un albero?
Come stanno le cose, l'ha detto oggi, in un telegiornale, Folena: "S'è visto
che c'è un'alleanza rosso-verde e un'alleanza liberaldemocratica. Al momento
giusto troveranno la necessaria alleanza elettorale. Adesso ciascuno per
conto suo". Ciò significa che mille alpini che dovrebbero partire tra sei
mesi sono solo un pretesto. L'obiettivo era colpire e affondare l'Ulivo. La
destra ha fornito l'occasione, la sinistra l'ha colta al volo, e il centro è
stato al gioco.
La politica fatta così, a me disgusta. E, più che altro, perché dimostra un
insopportabile statalismo. Nel momento in cui, sulla finanziaria, potrebbero
arrivare 8000 ordini del giorno, votati all'unanimità o quasi, da
altrettanti enti locali, non viene neppure in mente che, nei sei mesi che
mancano alla partenza dei mille alpini, il tema della pace potrebbe essere
al centro dell'iniziativa e almeno della discussione di enti locali e
regioni, e magari, alla fine, gli alpini potrebbero anche non partire.
Questa è la rivincita dei partiti, che pensano di perdere peso se davvero
nascono organismi aperti ai senza partito.
La politica, si diceva una volta, è una cosa sporca, Il gioco sporco non mi
preoccupa più che tanto, ma vederlo fare su pace e guerra, sulla vita di
tante persone che si ritiene siano altri, non mi piace per niente.
C'erano tanti modi per non cadere nel trappolone, ma non se n'è neppure
discusso. Questo non è fare il proprio dovere, rispetto a quei 16 milioni e
rotti di cittadini che hanno votato una coalizione, non un marasma. A quanto
pare, i dilettanti allo sbaraglio non sono solo da una parte.

Parla uno che rappresenta si e no il 3% dei DS.. ma andiamo...
Proprio per questo posso permettermi di parlare. Sapevo di votare per
una mozione che non avrebbe vinto il congresso. Altri, nonostante
abbiano mobilitato persino il sindacato e nonstante siano stati
responsabili quanto tutto il resto del gruppo dirigente del partito
della sconfitta elettorale, questo non l'hanno accettato. Hanno
cavalcato la protesta come se non fossero responsabili almeno quanto
gli altri. Quindi non può venire certamente dalla tua "parte" alcuna
lezione.


stato al gioco.
E la seconda volta in 24 ore che condivido la tua analisi (e la cosa
mi preoccupa). Quindi lasciamo perdere L'Ulivo, i Ds, Il correntone,
D'Alema, Morando ecc... e litighiamo un po' sull'Unità e L'Art.18.. :)



Condivido il tuo disgusto Matteo. Questa č la cosa piů concreta con cui ci
troviamo a fare i conti. Chi abbiamo mandato in Parlamento č assolutamente
senza pudore. Non ci provano nemmeno a trovare una base comune su cui
costruire qualcosa, e il tempo scorre. Tu dici che abbiamo 4 anni. E sono
pochi. Io formulo un'ipotesi, per quanto assurda: metti che questo governo
crolli nel frattempo per autocombustione, dalla nostra parte come stanno le
cose?
Quegl'imbecilli ci parlano di dialettica delle parti, io continuo a vedere
solo un vecchio modo di far politica, le beghe da comari di partiti e
partitini. Gli altri non discutono gli ordini di un padrone, o.k., anche
perchč č talmente fitta la loro rete di collusioni che crollasse uno
crollano tutti, ma da noi la figura autorevole di un lider super partes
dov'č? Cofferati? Potrebbe egli dare un tale colpo di coda da dire:- Tutti
zitti, ora si fa come dico io?- Improbabile. Anche perchč nonostante il
molto che ha fatto per la CGIL ha lasciato in giro una manica di arrivisti
che a tutto pensano tranne agli interessi dei piů. Ed io so quel che dico.
Sinceramente temo che il patrimonio morale creato dal popolo dei girotondini
possa andare disperso in mille rivoli improduttivi, questo č il vero
pessimismo che mi prende.
                     A.

 Quindi non può venire certamente dalla tua "parte" alcuna lezione.
Veramente se c'è qualcuno che sprofessoreggia sei tu... a costo di dire,
a volte, che il 99% dei DS ha torto...


a volte, che il 99% dei DS ha torto...
spiacente mai fatto girotondi in vita mia...


 Leftorium ©
Saluti.
Artemisia Gentileschi

questo momento e poi , se lo desideri, ne parleremo ancora.
Ogni cosa che è andata in rovina lo è andata sempre per delle buone
ragioni. Hegel
Per oggi basta però con il tuo buonismo. Sono immune e vaccinato. Qui
ha vinto (di strettissima misura 52%) il correntone :))


     Pomero
Penso anch'io che ora i nodi siano venuti veramente al pettine e ciascuno
dovrà prendere una posizione chiara.
Io credo tuttavia che non la si potrà - questa decisione "chiara"-
trasformare da subito in  politica reale semplicemente perché siamo ancora
sotto "schiaffo" berlusconiano  fatto questo che di per sé  non consente una
vera dialettica tra le parti.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 perché ha più interesse a confondere che compattare
100 post e non uno dove non dia alle gambe al suo partito
Auguri
--
Saluti&Salute
    Pomero

ne subiamo le conseguenze.
Purtroppo la faccina con la faccia del coccodrillo rosso che piange
non l'ho trovata...
Eppure si è realizzato il sogno del duo Bertinotti/Barenghi...


Auguri
Siccome il mio partito non è il tuo partito potrei sapere di che ti
impicci?


 tante persone che si ritiene siano altri, non mi piace per niente.
Uheila' Matteone! Ma allora e' vero che sei umano. Lascia perdere il
disgusto, ci sono stati momenti peggiori. Per stasera sparati un wischetto.
Io sono al terzo, e comincia ad andare meglio.
Coraggio. Per davvero.
JP

 tante persone che si ritiene siano altri, non mi piace per niente.
Non saprei cosa dire, se non che la tua amarezza contribuisce ad accentuare
la mia. Matteo, se qualcuno mi ha aiutato a capire i comportamenti della
nostra parte politica, analizzandoli  e rendendoli, a volte, addirittura
tollerabili, questo sei tu. Quindi tieni conto che non voglio neppure
pensare ad un tuo distacco da questi temi sul ng e non saprei rinunciare
all'aiuto fin qui prestatomi, con ammirevole pazienza, nel tentativo di
salvarmi dalla mia ben nota ignoranza.
Tu puoi accettare il consiglio di JP, fatto di alcolici e di amicizia, e
domani magari sarà un altro giorno. Pensa che io non ho mai capito come si
possa bere whisky (sinceramente, nel settore deprimere, deprimere,
deprimere, non mi manca nulla) e che con il "cittadino Pine" ho sempre
finito per litigare. Dunque, chi dei due ha più bisogno di una solidale
presenza?

 ne subiamo le conseguenze.
Anch'io auguro ed egoisticamente chiedo a Matteo di recuperare la sua
capacità di analisi e di trovare, sia pure in questo caos deprimente, un
aspetto positivo che finora non è riuscito ad evidenziare (e francamente
anche a me continua a sfuggire). Quanto a te, caro Pomero, credo di aver
capito che hai espresso apprezzamento per le posizioni di alcuni di noi
riguardo alla "missione afghana" e davvero ti ringrazio per il tuo appoggio
e per aver detto che condividi la difficoltà del momento. In verità, ma non
sto parlando di te, alcuni post risentono dell'agitato periodo che stiamo
attraversando e vengono composti con un criterio abbastanza confuso, e a
volte risulta difficile capire chi ha scritto e a chi si sta rispondendo, ma
spero che a Leftorium non dispiaccia questa mia considerazione (ho detto
qualcosa contro qualcuno, forse? non mi pare).


ha scritto nel messaggio news:gxln9.48790$Eu.11...@twister1.libero.it...

Povero branco di sfigati!
saluti gianc

qualcosa contro qualcuno, forse? non mi pare).
zzz 3:38 de la noche l'Abana, Cuba... zzz
Me gustan los aviones, me gustas tu. 
Me gusta viajar, me gustas tu. 
Me gusta la mañana, me gustas tu. 
Me gusta el viento, me gustas tu. 
Me gusta soñar, me gustas tu. 
Me gusta la mar, me gustas tu. 
Que voy a hacer , 
Je ne sais pas 
Que voy a hacer 
Je ne sais plus 
Que voy a hacer 
Je suis perdu 
Que horas son, mI corazón 
Me gusta la moto, me gustas tu. 
Me gusta correr, me gustas tu. 
Me gusta la lluvia, me gustas tu. 
Me gusta volver, me gustas tu. 
Me gusta marihuana, me gustas tu. 
Me gusta colombiana, me gustas tu. 
Me gusta la montaña, me gustas tu. 
Me gusta la noche, me gustas tu. 
Que voy a hacer , 
Je ne sais pas 
Que voy a hacer 
Je ne sais plus 
Que voy a hacer 
Je suis perdu 
Que horas son, mI corazón 
Me gusta la cena, me gustas tu. 
Me gusta la vecina, me gustas tu. 
Me gusta su cocina, me gustas tu. 
Me gusta camelar, me gustas tu. 
Me gusta la guitarra, me gustas tu. 
Me gusta el regaee, me gustas tu. 
Que voy a hacer , 
Je ne sais pas 
Que voy a hacer 
Je ne sais plus 
Que voy a hacer 
Je suis perdu 
Que horas son, mI corazón 
Me gusta la canela, me gustas tu. 
Me gusta el fuego, me gustas tu. 
Me gusta menear, me gustas tu. 
Me gusta la Coruña, me gustas tu. 
Me gusta Malasaña, me gustas tu. 
Me gusta la castaña, me gustas tu. 
Me gusta Guatemala, me gustas tu. 
Que voy a hacer , 
Je ne sais pas 
Que voy a hacer 
Je ne sais plus 
Que voy a hacer 
Je suis perdu 
Que horas son, mI corazón 
Con affetto, Left :-P
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 vera dialettica tra le parti.
Credo anch'io che bisognerà fermarsi e riflettere. Oggi il sommario di prima
pagina dell'Unità (mi spiace per l'amico Hal 9000 Leftorium, ma è il primo
giornale che leggo) parlando dell'iniziativa assembleare presa da Fassino,
notava che "Rutelli è freddo" e io, che sto piano piano recuperando rabbia e
voglia di reagire ho pensato: sarà morto. Questo sentimento diffuso (non nei
confronti del nostro caro e vecchio sindaco ma per l'intera coalizione) è
ben riassunto dalla vignetta di Elle Kappa che alla constatazione di decesso
attribuisce ironicamente un effetto terapeutico (Siamo morti / Può essere
una scossa salutare). Tuttavia, non è una situazione semplice, perché alla
considerazione "se non si può fare un centrodestra, si faccia la sinistra"
ha immediatamente risposto la presa di distanza della corrente
berlingueriana, nelle cui idee peraltro mi capita spesso di riconoscermi
(anche se in questo momento il mio voto andrebbe alla
"sinistra-che-opera-bene-e-che-rimane-unita") mentre Macaluso da giorni
parla di un congresso straordinario per esautorare il segretario. Certo, che
esistano varie anime in un partito è più che auspicabile, ma se non si
sceglie un programma e lo si segue, anche rinunciando a parte delle proprie
convinzioni, ma si continua a manifestare un dissenso devastante, dove pensi
che si possa andare a ritrovare la forza per tornare ad essere opposizione?
Opposizione che si presenterebbe facile come una scivolata sul ghiaccio, se
non fosse per la diabolica astuzia del Magnifico, che per ogni dissenso
proclamato da incassare (vedi i giudizi sulla Finanziaria  chiaramente
enunciati da Confindustria oggi) ha già predisposta la cannonata assordante
da sparare ai media. Della vicenda, che fa parte della dimensione umana e
politica dell'uomo, non si riesce, come ha detto Cacciari,  neppure a
parlare. Ed è per questo stratega della politica, che noi, coronati di
spine, stiamo qui a discutere se resuscitare o no.
Come ha detto il filosofo? "E' roba da matti".

che si possa andare a ritrovare la forza per tornare ad essere opposizione?
Sembrerebbe un attacco al Correntone... Comunque puoi sempre auspicare
il ritorno del centralismo democratico. Oggi l'unico partito che lo
attua è Forza Italia, quindi come lo shampoo Clear, funziona...
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 Fra tutti gli interim del presidente anche quello
   di Ruffiano ufficiale non lo pensavo
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero
PS
Una grande e bella manifestazione per la pace questa mattina a Firenze
aperta da Studenti medi e universitari con i "loro professori"
Ma che bella gioventù!
e tanti vecchietti a vederli sfilare io e la mia "Ragazza" ci siamo permessi
di accodarsi passando davanti alla Chiesa di Santa Maria Novella hanno
sonato le campane, urli di gioia  i giovani , i vecchietti lacrime di
commozione, quando ci siamo accorti che erano suoni per la pace
(non lo raccontare)

 Come ha detto il filosofo? "E' roba da matti".
E' proprio roba da matti.
Gli alpini, poveretti, non c'entrano niente.
La posta in gioco è il governo dell'Italia nel momento in cui il composito
gruppo di incapaci che in questo momento sta al governo senza essere capace
di darsi una strategia (annuncia provvedimenti che si rimangia, licenzia
provvedimenti contraddittori e arriva a vantarsi di aver realizzato la più
grande riforma della scuola mai vista: lasciarla esattamente com'è e
com'era), dovrà tirare i remi in barca per manifesta incapacità (nella
speranza che i danni provocati non siano stati eccessivi).
C'è gente abituata a pesare le parole, e tra queste il Presidente di
Confindustria non fa eccezione. Quando dice: "la finanziaria più brutta che
io abbia mai visto", pronunzia una condanna senza appello. Billè, per i
commercianti, non è da meno.
Se Rutelli riesce a cucire qualche rapporto con questi soggetti, e ci
aggiunge CISL e UIL, può tranquillamente dire a chicchessia: "Con me, e con
quello che porto, si vince. Chi è capace di meglio?"
Il più feroce, e fanatico, nemico dell'ulivismo, Cossiga, ha, guarda caso,
votato contro la mozione governativa. L'esatto contrario dell'altro grande
vecchio della politica, Andreotti.
Sottovalutare e svalutare chiunque è indice di stupidità, in politica. E far
finta che Rutelli non esista è un vezzo del berlusconismo che ha qualche
efficacia (per loro), ma è solo stupidità, a sinistra.
L'egemonia della coalizione l'abbiamo persa da tempo, ed è inutile ragionare
come se la coalizione dipendesse da noi.
Vogliamo tornare al governo? Ci siamo stati 5 anni. E il giudizio prevalente
è stato che per 5 anni abbiamo inseguito la destra sul suo terreno, e così
abbiamo perso.
Adesso da un anno e mezzo siamo all'opposizione, che sarebbe, nella logica
dell'alternanza, solo una lista d'attesa per il governo. Possiamo
tranquillamente dire che la destra ha usato male, anzi malissimo, il suo
anno e mezzo di governo. Ma noi, a livello nazionale, a parte esserci
divertiti a fare grandissime manifestazioni, interpretandole nel modo più
svariato, l'abbiamo proprio buttato via.