Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Laghetto per giardino

Volevo realizzare nel mio nuovo giardino un laghetto non
esageratamente grande(400-500 lt) con la possibilità di inserire un
piccolo rivolo o cascata (visto che il terreno è in pendenza), per
ottenere una cosa gradevole e allo stesso tempo il più naturale
possibile.
Comunque visto che dell'argomento non ne capisco una mazza,  vorrei
sapere da voi come o dove rivolgermi (qualche sito ) e soprattutto se
si possono ottenere buoni risultati con il fai date, poichè ho notato
alcuni negozi one-line che vendono prodotti  un pò pacchiani per i
miei gusti. ( laghetti completi con cascata) a prezzi esorbitanti,
quindi  il risparmio dove si può è d'obbligo.
grazie.

Io ho acquistato una vasca da interrare (in offerta ?80) e poi ti puoi 
sbizzarrire con le pompe che possono avere vari "giochi".
In alternativa esistono dei teli appositi per la creazione di laghetti. 

 [...] si possono ottenere buoni risultati con il fai date  [...]
 > il risparmio dove si può è d'obbligo.
Sicuramente con il fai da te si possono ottenere ottimi risultati, 
decisamente migliori (sempre che non si sia totalmente negati sul piano 
pratico) di quelli ottenibili con prodotti "prefabbricati", un po' 
artificiosi.
Ovviamente dei costi ci sono, una cosa su cui ti sconsiglio fortemente 
di risparmiare è il telo: usando teli "generici" (in nylon, polietilene 
e simili) dopo un paio di anni ti toccherebbe rifare il tutto. Usa teli 
in PVC, in rete si trovano prezzi molto discordanti (sugli stessi 
prodotti) per cui cerca un po' e confronta i prezzi.
Per quanto riguarda il blocco pompa + filtro è possibile optare per 
varie alternative: dal laghetto con molte piante e pochi pesci, dove 
basta (non è indispensabile) una piccola pompa per muovere l'acqua a 
quello con parecchi pesci dove un filtro è praticamente indispensabile.
Da notare che se nelle pompe per acquario la cosa più importante è la 
portata (litri/ora) in quelle da laghetto conta più la prevalenza 
(l'altezza a cui si può portare l'acqua), soprattutto se ti interessa 
realizzare una cascata.
Ne abbiamo parlato non molto tempo fa:
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/4de46c0ab0ecce3a/53b5395dffe5e056
ho postato anche uno schema per calcolarsi la portata.
Se hai dubbi, a disposizione.
Ciao,
Paolo

esageratamente grande(400-500 lt)
C'è una vasta letteratura su questo argomento, anche in rete, e molti
materiali in vendita.  Non ho nessuna esperienza diretta, ma ho letto un
po'.
A quel che ti hanno detto aggiungo alcune cose.
I teli in PVC sono lo stretto indispensabile, ma i teli migliori sono
fatti di un altro materiale, che non si trova facilmente ed è molto
costoso.  Considerali se vuoi che il fondo duri molti anni.
A quanto ne so, è essenziale che il laghetto sia esposto al sole diretto
solo poche ore al giorno, o meglio nulla.  Molte ore di sole diretto
scaldano troppo l'acqua d'estate, specialmente se è piccolo come il tuo,
e probabilmente lo fanno diventare un ammasso di alghe.
In contrasto con quanto sopra, è importante che in autunno non si
riempia di foglie secche, quindi se sta sotto dei caducifoglie devi
prevedere una rete o qualcosa per proteggerlo.
Cerca nei vecchi e vecchissimi messaggi di questo gruppo, dovresti
trovare altri suggerimenti.

 costoso.  Considerali se vuoi che il fondo duri molti anni.
E' sempre PVC, solo che invece di essere un semplice telo di plastica è 
fatto con un tessuto di stoffa ricoperto di PVC. Sono i teli che usano 
negli allevamenti, per esempio.
Se ho capito correttamente qual è il materiale a cui ti riferisci... ;)
Ciao,
Paolo


Il telo che dico io è questo, in caucciù sintetico:
EPDM: telo in gomma per laghetti altamente resistente.  Atossico -
certificato "Fish Friendly" per piante e pesci, e per acqua
potabile.Resistente ai raggi UV,allâozono e al punzonamento delle
radici. Estremamente elastico e resistente a temperature sino a
48°. Colore nero. Garanzia anni 20.  Disponibile nei seguenti spessori:
0,8-1,0-1,2-1,5-2,0 mm. in rotoli o in teli tagliati su misura.
Dimensioni eccezionali! Sino a 1300-1600 mq. in pezza unica a seconda
degli spessori.  Indicato per laghetti ove siano presenti pesci e piante
e in piscine naturali.

 [...] resistente a temperature sino a 48°.
Non č un po' poco...? D'estate sotto il sole credo ci voglia poco ad 
andare oltre.
D'altronde se lo garantiscono per 20 anni... sempre che non sia una 
garanzia "condizionale" ;)
Ciao,
Paolo

andare oltre.
Sarà pure resistente ai raggi UV, ma se metti una plastica sotto il sole
diretto vuol dire che ti vuoi male :)
Va coperto di acqua o di terra, comunque mai scoperto.

 Va coperto di acqua o di terra, comunque mai scoperto.
Certo, ma nei punti tra acqua e terra, nei bordi (che sono i primi a 
rompersi, di solito), è difficile coprire totalmente il telo.
Soprattutto considerando che il livello dell'acqua tende a scendere in 
fretta, con il caldo.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:8763vt6...@tucano.isti.cnr.it...

Il telo migliore per laghetti è prodotto dalla DuPont, una piccola e 
dinamica industria chimica:-DDD
E' in vendita col marchio di una nota e vecchia casa acquariofila, che non 
citerò per non essere additato per pubblicità, codesta casa è attualmente in 
orbita DuPont.
E' costoso, ma garantito 20 anni, è robusto, e giuntabile con uno speciale 
nastro adesivo da loro fornito, fino a creare superfici veramente molto 
grandi, non indurisce col freddo e non ammorbidisce col caldo.
Una nota a margine, il laghetto cerca di farlo almeno di 1500 2000 litri, 
altrimenti è giusto una tinozza!
I processi biologici di un laghetto sono molti di più e più complessi che in 
un acquario, la mia pozzanghera da 2500 litri è piena dal 2003, non l'ho mai 
svuotata, non ho mai cambiato acqua, ma solo rabboccato per l'evaporazione, 
è in mezzo ad un campo sotto pieno sole, e per ora tutti godono di ottima 
salute.
Il laghetto è antiecologico, porta ad un consumo d'acqua elevato, in estate 
si "beve" per evaporazione circa 300 litri a settimana, ed è funzione della 
superfice, quindi aumenta con l'estensione, anche se hai un pozzo di 
superfice per uso agricolo la sua acqua non è utilizzabile, quindi solo 
acquedotto (nel laghetto non serve usare acqua RO)
ciao
Rusty 

 acquedotto (nel laghetto non serve usare acqua RO)
Io al massimo lo definirei antieconomico visto che l'acqua la paghi.
Ma antiecolgico no, a meno che non usi pompe di movimento e filtrazione
(che consumano energia elettrica) e/o intrugli strani nell'acqua.
L'evaporazione dell'acqua non e' antiecologica, prima o poi ricade giu' ed
e' piu' pura di quella di R/O, almeno questo mi ricordo di aver studiato
:-)
E dopotutto un laghetto consente la nidificazione di specie quali anfibi
ed insetti non nocivi (ad esempio le libellule) che altrimenti non
avrebbero piu' spazio a causa della pesantissima urbanizzazione del
territorio, che paradossalmente favorisce le zanzare a discapito di altri
insetti utili.
ciao
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

salute.
Notevole.  Dove abiti?  Non prende ombra mai durante il giorno?  Quanto
è grande la superficie?

 Se hai dubbi, a disposizione.
Hai esperienza con Juncus effusus spiralis ?
Ho comprato una pianta all'IKEA e volevo metterla nella vasca all'esterno,
ma appena tolto il cellophane della confezione mi sono accorto che e'
enorme.
Ho letto che si possono dividere i rizomi ma da una parte dicono in
autunno altri in primavera, vorrei sapere se posso farlo adesso o no,
anche perche' la pianta era tenuta su uno scaffale all'interno del
magazzino ed aveva il terreno asciutto quindi ho provveduto ad immergerla
in un sottovaso colmo d'acqua prelevata da un'acquario e la tengo in casa
in attesa che si alzino un poco le temperature.
grazie


 autunno altri in primavera, vorrei sapere se posso farlo adesso o no,
Io non mi intendo molto di codeste piante ma con le piante in genere si 
cerca di non fargli fare grossi sbalzi di temperatura verso il basso.
Io ti consiglerei di metterla a primavera in esterno.
Saluti @ndrea 

 Io ti consiglerei di metterla a primavera in esterno.
Infatti pensavo di metterla fuori appena fa' piu' caldo ma volevo sapere
se posso dividerla gia' adesso o a primavera quando la metto nella vasca
oppure dovro' attendere l'autunno prossimo per separare i rizomi.
Tra l'altro meno male che non l'avevo messa fuori subito perche' freddo a
parte ieri c'era un vento pazzesco a Roma, mi ha quasi divelto un gazebo e
spezzato le foglie piu' lunghe dell'Iris pseudacorus che erano gia'
rispuntate nella vasca 
:-(((
ciao


 insetti utili.
Se hai pesci non nidifica nulla, ci pensano loro a tenere pulito da larve di 
qualunque tipo:-)
ciao
Rusty 

 :-(((
Ora c'hai anche i gazebo? Ma hai cambiato casa?
Saluti @ndrea 

 in attesa che si alzino un poco le temperature.
Sicuramente tienila in casa ancora un po'.
Io divido sempre i rizomi ad inizio primavera, sia con i giunchi che con 
  l'iris, appena la pianta inizia a spuntare. In questo modo i rizomi 
sono cresciuti al massimo durante l'inverno ma la pianta ancora non ha 
grosse necessità (per cui il "travaso" non le nuoce). Attenzione solo a 
lasciare molte radici (e terriccio) al rizoma, altrimenti la pianta si 
secca.
Meglio ancora sarebbe dividerli in autunno: si taglia la pianta, si 
dividono i rizomi (senza tanto badare alle radici) e si piantano. 
Durante l'inverno radicano e si allargano e in primavera spuntano.
Considera comunque che io ho "spostato" piante rustiche che già erano 
ben cresciute qui (diverso è il tuo caso in cui provengono da serra), 
per cui forse ti conviene piantarle in terra, lasciarle ambientare e in 
autunno (o l'anno prossimo) sistemarle meglio.
Attenzione anche al fatto che sono piante /tendenzialmente/ infestanti... :)
Ciao,
Paolo

 Ora c'hai anche i gazebo? Ma hai cambiato casa?
Il gazebo e' un 3x2 di quelli di usa e getta...
lo uso per raccogliere le firme quando cerco di perorare l'acquisto di un
acquario piu' grande da mettere in sala ma non so' perche' perdo sempre 2
ad 1 
:-D


 :-D
Ma pensa tu che io invece ho la moglie che rivuole i discus pidgeon o 
leopard perchè fanno pandan con il tappeto!
Saluti @ndrea

 Attenzione anche al fatto che sono piante /tendenzialmente/ infestanti... 
L'infestazione di piante acquatiche e palustri la considero una
benedizione  :-)
Al limite le regali a qualcuno, se vuoi ho Vallisneria a gogo :-)))


 Al limite le regali a qualcuno, se vuoi ho Vallisneria a gogo :-)))
Grazie, ma ne metto a secchi nel laghetto (come cibo per i carassi) :)
Ciao,
Paolo

 è grande la superficie?
Abito in Romagna, è in uno spazio lasciato da due piante seccatesi in mezzo 
ad un frutteto, fortunatamente sono alberi di un frutto che non richiede 
trattamenti, al massimo uno all'anno e provvedo a coprire la pozza con un 
telo di plastica quando passiamo con l'atomizzatore!
Non ha mai ombra, la superfice è 250 per 160, con una profondità media di 60 
cm, è abitato da 3 ninfee, di cui una rustica diventata enorme, fra l'altro 
il rizoma ha preso a galleggiare, ma non gliene frega nulla, d'inverno si 
adagia sul fondo, d'estate comincia a fogliare e viene in suiperfice, ma 
produce una tal massa di foglie da coprire interamente la superfice del 
laghetto, le altre due ninfee più decorative faticano a trovare un po' di 
superfice per loro:-)
ci vivono 6-7 carassi con misure da 10 a 18 cm e una colonia di gambusie!
ciao
Rusty 

ci vivono 6-7 carassi con misure da 10 a 18 cm e una colonia di gambusie!
Bello.
Ora capisco meglio.  D'estate la copertura della ninfea riduce
nettamente l'irraggiamento sul fondo, mentre d'inverno la luce arriva
liberamente.  Che fondo ha?  Ci sono stagioni dell'anno in cui
fioriscono alghe filamentose?  L'acqua è verde?

 fioriscono alghe filamentose?  L'acqua è verde?
Ora si ma anche i primi anni in  cui la ninfea non copriva le cose non 
andavano così male:-)
Il fondo? non lo so, io non misi nulla, le prime piante le appoggiai sul 
fondo contenute in specifici sacchi per laghetto colmi di una miscela di 
terriccio e sabbia di fiume, poi i figli piccoli e i loro amici qualche 
volta hanno tirato dentro dei blocchi di terra di campo , poi qualche foglia 
in autunno dagli alberi vicini c'è caduta....mettici che OVVIAMENTE l'acqua 
è verde e non consente di vedere oltre i 20 cm di profondità, direi che 
ignoro che fondo ci sia:-))
Cmq la naturalità della cosa ha fatto si che per un paio d'estati una rana 
si sia venuta ad accasare li, l'ultima estate non si è vista, ma sapete 
com'è dura la vita di una rana ogggi:-(((
Come ho scritto l'unico mio intervento sono i rabbocchi nelle settimane 
piùcalde e secche d'estate, per tutto il resto dell'anno le pioggie fanno il 
resto, rabboccane e svagliando cambiano anche parzialmente l'acqua, la cosa 
bella e che se vai a fare dei test all'acqua la durezza è giusta nella 
media, i nitriti e nitrati sono completamente assenti, ovviamente non è 
bello da vedere secondo certi canoni, a me piace per il suo essere selvatico 
e con i minimi interventi possibili, compreso il cibo, fornirò cibo 5 o 6 
volte all'anno, giusto per richiamare i carassi e contarli (e a volte non 
vengono neanche tutti) per il resto la natura provvede scorte di cibo sotto 
forma di insetti, larve di insetti e lumache da giardino che cadono in 
acqua, dopo qualche giorno di frollatura (bleah!) vengono mangiate con 
grande sollazzo da tutti:-)
ciao
Rusty 

 Grazie, ma ne metto a secchi nel laghetto (come cibo per i carassi) :)
Vallisneria cibo per carassi ? accipicchia da me non la toccano.
ciao


 qualunque tipo:-)
Non hai piante sui bordi ? 


 Vallisneria cibo per carassi ? accipicchia da me non la toccano.
I miei la tengono potata a mo' di prato: non supera mai i 5 cm...
Penso anche le due carpe contribuiscano.
Persino gli iris pseudoacorus si son mangiati, ho dovuto spostarli in un 
"gradone" circondato da mattoni dove passano solo le gambusie e le rane 
si gustano il fresco ;)
Ciao,
Paolo
P.S.: è primavera!! :D Stamattina ho trovato tutti i pesci a caccia in 
superficie (fino a due giorni fa erano ancora mezzi in letargo e se ne 
vedeva uno ogni tanto) e la tartaruga a spasso!


Le erbacce spontanee:-)) in una fascia di 20 cm, poi tutto terreno mosso con 
la motozappatrice:-)
ciao
Rusty