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Titolo: Tre risposte a Paolo Flores D'Arcais

Tre risposte a Paolo Flores D'Arcais dai girotondi 
Marina Astrologo, Edorado Ferrario e Silvia Bonucci rispondono Paolo
Flores D'Arcais in merito all'aggressione subita dai DS durante la
manifestazione per la pace di sabato 20 marzo. 
Caro Paolo, cari tutti,
i tempi della battaglia politica a colpi di aggressioni fisiche me li
ricordo troppo bene per poter essere incline alla minima tolleranza
nei confronti di chi prende gli avversari politici a spintoni o a
ceffoni. Fischi magari sì, ma le mani a posto.
Non sono stata testimone diretta dell’episodio, ma mi sembra che
s’inquadri in un copione squallido e trito. Qualcuno aveva già
annunciato gli schiaffoni umanitari; qualcuno ha parlato
insensatamente di “delinquenza politica” (le improvvide espressioni di
Gino Strada sono già state stigmatizzate da Antonio Padellaro in modo
assai eloquente); qualcuno ha approfittato del clima per giustificare
a posteriori un’adesione e una partecipazione dubbiosa e svogliata
(scriveva oggi Curzio Maltese di chi a forza di “se” e “ma” perde di
vista il “no”); qualcuno specula apertamente sui fatti, comunque siano
andati, per gettare il più ampio discredito sulla grande
manifestazione di ieri. Grande e bella, certo. Larghissimamente
partecipata, certo. Io ci sono andata con convinzione e fiducia che si
sarebbe svolta – come di fatto è stato, in misura assolutamente
preminente – nel modo più tranquillo. Fuori posto, quindi, e
strumentale porre manifestazione e incidente sullo stesso piano.
Tuttavia questo incidente c’è stato, come c’è stato – l’ho visto – uno
squallido individuo mascherato da kamikaze palestinese, e parecchi
sconsiderati che inneggiavano a una “resistenza irachena” sulla cui
vera natura politica mi sembrano lecite le riserve. Sopra tutto, lo
sfruttamento intensivo di questi avvenimenti a fini
politico-elettorali anche, ahimé, all’interno dello stesso
centrosinistra. Che brutta campagna elettorale ci aspetta!
Marina Astrologo 
La pace si misura in grammi?
Desidero esprimere il mio dissenso nei confronti dell'analisi di Paolo
Flores. Se si comincia a misurare un'aggressione e un’offesa in
termini di percentuali o di peso degli oggetti scagliati, siamo
perduti... Se distinguiamo economicamente tra la pace e la guerra in
base alla differenza tra un petardo, una bomba o un missile, siamo di
nuovo perduti... Quale misura varrà per i morti? Uno, cento, mille
sono discretamente pochi per il fine della pace? O la pace si misura
solo sulla pace (l'unico paradosso e l'unica scommessa), o è già
guerra. Se consideriamo innocenti le aggressioni verbali (e la loro
traduzione in pochi grammi e semplici lattine, volatili poco più che
le parole) abbiamo già dissotterrato l'ascia di guerra. La verità,
poi, è che queste aggressioni non sono state di una minoranza di
disobbedienti (in realtà obbedientissimi come tutti i faziosi e i
fanatici), ma di leader riconosciuti del (dal) movimento ("delinquenti
politici": Gino Strada), obbedientissimamente eseguite in modo coatto
dai disobbedienti coatti. Tutte le guerre, di bar o planetarie,
cominciano con aggressioni verbali, e considerare le parole cose da
poco, innocenti, è già disprezzare gli uomini (dichiarare loro la
guerra), che hanno questa sola differenza rispetto agli altri animali.
Per una volta mi schiero con i media: l'aggressione è aggressione, la
guerra è guerra, senza se e senza ma.
Edorado Ferrario
L'insostenibile pesantezza delle lattine
La manifestazione di sabato è stata bellissima, colorata, pacifica.
Il fatto che un gruppo minoritario di manifestanti sia riuscito a fare
in modo che i media parlassero solo di quello che è successo a Fassino
dimostra ancora una volta che i sistemi adottati da alcuni non sono
soltanto intollerabili dal punto di vista etico, ma anche deleteri dal
punto di vista politico. Un gruppo di incoscienti che predica la
non-violenza ricorrendo alla violenza è riuscito a distruggere in due
minuti il lavoro di centinaia di persone che si sono dedicate per
svariati mesi all'organizzazione di questo appuntamento, dando la
possibilità a chi è già mal disposto nei confronti dei gruppi
pacifisti, di strumentalizzare un singolo episodio per eclissare
l'importanza di una manifestazione.
A questo punto, mi sembrerebbe opportuno evitare di giustificare
alcunché invocando la leggerezza o la pesantezza degli oggetti
scagliati contro Fassino o facendo rischiosi parallelismi tra la
reazione del servizio d'ordine e l'aggressione dei manifestanti.
Anche le monete scagliate contro Craxi erano leggere, ma questo non le
rendeva meno odiose!
PS: Quanto all'aspetto politico della questione, preferirei astenermi
da commenti che non fanno che prestare il fianco alle varie
strumentalizzazioni in atto. Mi viene solo da pensare una cosa:
"Continuiamo così, ragazzi, facciamoci del male!"
Silvia Bonucci
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 manifestazione per la pace di sabato 20 marzo.
E così tutti hanno condannato l'aggressione, tranne Pomero e Adriana.

Matteo ha scritto:


e dell'aggressione propagandistica a Rizzo e Diliberto che mi dici?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 E cosě tutti hanno condannato l'aggressione, tranne Pomero e Adriana.
Hanno scelto il basso profilo....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e dell'aggressione propagandistica a Rizzo e Diliberto che mi dici?
Volevi forse dire delle asserzioni propagandistiche su di una pseudo
aggressione subita da Rizzo e Diliberto??
Suvvia, non l'ha filata nessuna questa boutade.....
Cercare l'attacco x difendersi non č originale, l'importante č non
cadere nel ridicolo.


e dell'aggressione propagandistica a Rizzo e Diliberto che mi dici?
ROTFL ma se oggi Diliberto torna per la prima volta dopo 3 anni nel
collegio che l'ha eletto...



Si ma ti sei perso la retromarcia (in 24 ore) di Silvana... Il trio si
č subito ricostituito.


 cadere nel ridicolo.
non scadere tu nel ridicolo. basta che ti sfogli tutti i giornali (o ti
leggi i vari post del littorium nel ng) per vedere che si e' accusato senza
prova alcuna Rizzo e Diliberto di essere i mandanti della contestazione dei
"disobbedienti". E tutti i commentatori cerchiobottisti dei vari giornali -
dal corriere al riformista - che facevano da grancassa invitando Fassino a
rompare con la sinistra del csx.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "disobbedienti". 
"Mandanti" č un termine che usi solo tu.
Le "accuse" vertono su di un insieme di dichiarazioni fatte prima della
manifestazione dove loro giustificavano certe affermazioni fatte dai piů
fanatici. Quindi sono stati "complici" nella creazione di un certo
clima.
Tutto qui.



quali dichiarazioni dei fanatici giustificavano? non ti arrampicare sugli
specchi . Voglio leggerle con tanto di fonte.
S.



Fassino ha dato del mascalzone a Rizzo. Lo ha scritto il Corriere e non lo
ha smentito.
Per quale motivo?
Per averlo invitato a ripensarci sul voto durante il suo intervento al
Congresso del PDCI? basta questo a diventare mascalzoni per i ds come te?
E quali dichiarazioni dei fanatici giustificavano? non ti arrampicare sugli
specchi : voglio leggerle con tanto di virgolette e di fonte.
S.


 specchi : voglio leggerle con tanto di virgolette e di fonte.
Senti, abbiamo letto tutti i giornali in queste settimane.
Tu sei liberissimo di dare una tua lettura alle varie dichiarazioni,
così come ognuno è libero di trarre delle conclusioni.
E' evidente che se siamo arrivati a questo punto è perchè si danno
interpretazioni diverse alle parole.
Se tu dici "la seconda guerra mondiale è scoppiata nel 1950" io
posso dirti che sbagli perchè esiste una storiografia, se discutiamo
di una frase detta da Sempronio, allora siamo nella soggettività.


 posso dirti che sbagli perchè esiste una storiografia,
che sei comunque tenuto a citare per smentirmi, o pensi che ti si crede
sulla parola quando si parla di Storia?


Hanno scelto il basso profilo....
direi raso terra.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...

Nel ridicolo č caduto Fassino che si č fatto portare a spasso da un servizio
d'ordine
di prataioli.
Non ci sono piů i Servizi d'Ordine di una volta
Pomero

 Ti vuoi sprecare? se l'è sta abundanza?


Non ci sono più i Servizi d'Ordine di una volta
Già la tradizione la proseguono solo i "contestatori".


 Mr. X
dichiarazioni Violante: Rizzo e Diliberto sono i mandanti
Non credo poi che ci sia molto da dire

olè


anche questa è stata calcolata come una guerra con feriti ed EROI
e questa guerra è scoppiata per una soggettività
Pomero

 che rottura


 smettetela !


 sulla parola quando si parla di Storia?
Sei forte.


D'Alema ci hanno additato come i mandanti della contestazione a Fassino


 č subito ricostituito.
Dopodiche' sono andati felicemente a spaccare qualche vetrina?



 E così tutti hanno condannato l'aggressione, tranne Pomero e Adriana.
Eccolo un'altro che apre bocca e prende aria o non inserisce il cervello.
Io parlo per me, Pomero non abbisogna di avvocati, ma le dirò, Signor
Contabile del chi c'é e chi non c'é, che la sottoscritta ha potuto appena
stamattina riappropriarsi in pieno del proprio computer dopo che per 4
giorni ha imperversato un certo signor MyDoom/Novarg....chi é?
E' uno dei più virulenti microprogrammi che possano infettare il sistema di
un computer, ed il mio non é andato a farsi fottere insieme alla Protezione
poiché un baldo giovane, amico di mia figlia e mago ( sul serio ) dei
computer non l'ha ripulito terminando qui, a casa mia, circa alle Una di
stanotte, ora in cui ho potuto finalmente riaprire il mio OE ferocemente
attaccato.
E ti dirò di più: c'ho persino un testimone moolto attendibile ( per te, non
é della mia " parte ") che NON desidero scomodare NE'coinvolgere per
correttezza, NE' che intervenga, a cui, a quell'ora, ho inviato un'e-mail di
risposta.
Trovavo solo ora il tempo per leggermi con calma anche le tue cazzate.
Comunque non mi sottraggo al compito affermando che qualunque aggressione,
vuoi verbale, vuoi altro é sempre e comunque odiosa e condannabile. Te lo
dice qualcuno che spesso, e molto volentieri, ne é oggetto qua dentro anche
da parte di Voscienza Illustrissima ( é siculo ).
Ribadisco, poichè l'ho già fatto, che Fassino et company NON dovessero
partecipare alla manifestazione del giorno prima, ma l'atteggiamento da
fratelli-coltelli mi trova sempre e comunque fortemente dissenziente.
Cuuntent? Ed ora, anche te, va' pure a cagher.

 Mr. X
ho capito : non sai rispondere alle richieste che ti ho fatto.
s




LeftoriumŽ wrote:

Effetto specchio... 7 anni di opposizione?


risposta.
Prrrrrresente.






 Effetto specchio... 7 anni di opposizione?
Eh ?!?!

 I loro passi corrono verso il male e si affrettano a spargere il sangue.
costoro complottano contro il proprio sangue,
pongono agguati contro se stessi.
Tale è la fine di chi si dà alla rapina;
la cupidigia toglie di mezzo colui che ne è dominato.


 Ng  come evitarlo/eliminarlo? Bastava chiedere tesoro.
Gulp I°:
A volte, amoruccio, mi costringi a non poterti leggere, amoruccio.....
Gulp II°:
Se te l'avessi chiesto sei proprio, proprio, proprio sicuro che avresti
aiutato una " nemica ", amoruccio?
Gulp III°:
Se l'é beccato mia figlia nel suo account, poiché é distratta, scarica
tonnellate di posta, fra cui molta immondizia......amoruccio......



 ho capito : non sai rispondere alle richieste che ti ho fatto.
Mi appello a chiunque voglia spiegare a Sergio quando è scoppiata la
seconda guerra mondiale.


 seconda guerra mondiale.
io ti sto parlando del metodo che si deve usare per contestare una panzana ,
non di quello che hai affermato.
Vedo che sei poco onesto intellettualmente se ti metti a fare questi
giochetti pur di non rispondere.
ripeto : aspetto da te la citazione con la fonte delle famose frasi dei
dirigenti del PDCI che hanno scatenato l'aggressione dei disobbedienti a
Fassino.
Se non sei in grado di produrle vuol dire che hai scritto pure tu solo delle
cialtronate.


Antica Babilonia: Uniti nell'Ulivo e divisi in tutto il resto.
La sinistra è lacerata, tra comunisti massimalisti e socialisti riformisti,
veramente a pezzi: come su un campo di battaglia (per rimanere in tema) si
guardano i ruderi di un'alleanza ancora in costruzione, e già bombardata dai
suoi stessi realizzatori, così sulla scena politica si vedono le discussioni
tra pacifisti fondamentalisti e pacifisti moderati, cosa di cui possiamo ben
preoccuparci.
Questa volta, la questione al centro dello scontro nasce da lontano ed entra
nelle Camere di Senato e Parlamento. Ed ecco che ogni minima correntina e,
ancora, all'interno di ogni vecchio partito, le vie da seguire si
moltiplicano. Così volano schiaffi virtuali alla Sinistra meno estremista da
parte dei contestatori più convinti (quelli, per intenderci, che organizzano
le manifestazioni in piazza e che per difendere la pace si lasciano sfuggire
un po' di sana violenza come sfogo), e di contro nessuno sa più come
comportarsi.
Il punto di partenza è l'operazione Antica Babilonia che, non si sa bene per
quale motivo, dai DS, dalla Margherita e dalla bella compagnia, viene
ritenuta differente dalle altre operazioni di peace-keeping o di
peace-enforcing che l'Italia sta portando avanti nel Mondo. E sta portando
avanti con notevole successo, tanto per smentire la nostra nomea di timorosi
che non si schierano mai: dalla Bosnia all'Africa, dall'Afghanistan
all'Iraq. Anzi, il successo è tale che possiamo permetterci di fare un nome
italiano quando ci riferiamo al nuovo governatore della provincia di Dhi
Ouar (dove si trova Nassiriya): Barbara Contini. E possiamo anche
permetterci di vantare ponti, ospedali, scuole costruiti dai nostri soldati,
che aiutano popolazioni in ginocchio e mantengono la legalità. Possiamo
piangere degli eroi caduti per difendere la Libertà, con tristezza e
orgoglio.
In Senato si è già discusso il nuovo stanziamento di fondi per le nove
missioni attualmente in corso, i DS e la maggior parte dell'opposizione si è
limitata a non votare. Scelta legittima, non dannosa, comunque in linea con
l'idea cui si accennava prima che dove è stato abbattuto Saddam la
situazione sia diversa e si debbano ritirare le truppe. Insomma c'è pace e
pace, e dove è più pericolosa forse è meglio farla nascere da sola, senza
rischiare.
Il Ministro degli Esteri Franco Frattini, mentre era a Trieste, ha fatto una
dichiarazione che ha lasciato il segno, toccando un nervo scoperto della
sinistra italiana: "...vuol dire che i Democratici di Sinistra hanno deciso
di rompere definitivamente il cosiddetto triciclo". E così è, per davvero,
detto senza troppi giri di parole, quando un Fassino si lascia quasi
convincere a votare no (e lasciare insomma senza soldi tutti i progetti
umanitari che stiamo portando avanti nel globo).
Ma vediamo da dove arrivano i problemi ai principali leader
dell'opposizione, quei problemi che li spingono per questioni di politica
interna a schierarsi contro i loro stessi ideali (comuni a chiunque sia
liberale, di destra o di sinistra moderata) nella politica estera: sono
tutti quei piccoli partiti satellite, da Rifondazione al Pdci, dai Verdi
all'Italia dei Valori, agli ochettiani sopravvissuti, tutti intenti a
coinvolgere la masnada dei movimenti nei numeri della politica per fare un
minimo di concorrenza al listone unico. No e "new" global, girotondini e
quant'altro che si possono facilmente trovare a manifestare da qualche
parte, magari nella piazza vicino a casa.
Per questa lacerazione di base, anche un voto che dovrebbe essere scontato
come questo si trasforma in una bagarre di polemiche, scontri, eterne
discussioni. Ed ognuno fa come vuole e dice quello che gli fa comodo dire:
Luciano Violante, capogruppo dei DS, chiede una posizione dura vicinissima a
quella dei pacifisti e definisce l'impegno in Iraq "un'operazione di guerra,
non di pace"; sempre dal correntone DS, Pietro Folena cerca di imitare
Inglesi e Statunitensi con la richiesta di una commissione di inchiesta
riguardante le fatidiche armi di distruzioni di massa, il casus belli
dell'attacco, senza sapere bene neppure lui cosa c'entri col voto in
questione; Paolo Cento è ancora più concreto: ostruzione tutti insieme e poi
un bel "no"; Piero Fassino stesso esige che l'Italia si impegni a
trasformare l'impegno in Iraq, coinvolgendo l'imbelle (e talvolta sulla
politica estera "imbecille") UE in un nuovo tipo di missione, autorizzata
dal Consiglio di Sicurezza dell'ONU, conditio sine qua non della legittimità
dell'operazione; "bisognerebbe iniziare la svolta col ritiro immediato delle
truppe!" (corregge il verde Pecoraro Scanio). Il capogruppo Pierluigi
Castagnetti, de La Margherita, è invece consapevole dell'assurdità di tutto
questo, ma dice fermamente di no all'operazione Antica Babilonia, ed il
povero Rutelli, con il suo sorriso un po' smarrito, ma tanto bello, lo segue
con un po' di quella sua stentorea retorica che riferendosi alla necessità
di adottare lo stesso comportamento già adottato in Senato gli fa
dichiarare: "Un gesto forte, che nasce dall'orgogliosa rivendicazione del
ruolo dei militari italiani nelle missioni di peace-keeping nel mondo".
Solo alcuni esempi di una frammentazione sconfinata, che ha le sue radici in
una combriccola di politici che non si rendono conto di certi fatti:
affondano alcune radici nella prima repubblica ed altre nei centri sociali,
cercano di unire i dissidenti presenziando alle loro sfilate in maschera
sulla pace, non capendo che si trovano di fronte ad una tale eterogeneità di
elettori che, alla fine, possono storcendo il naso mettere lo stesso voto
solo giustificandolo come odio verso il nemico "fascista". Tutto questo
mentre la radice che si affonda nel pacifismo cristiano sembra rinsecchirsi
un po' (addirittura Famiglia Cristiana sostiene il dovere di mantenere
l'impegno in Iraq).
Inoltre, per tornare alla politica estera, il tanto parlare di un ritiro
immediato non può far che sorridere chi non sia un invasato: immaginatevi
contingenti enormi, unici garanti attuali di pace, che al momento formano
poliziotti, cercano ed arrestano terroristi, difendono la cittadinanza anche
dai criminali comuni, senza parlare della distribuzione di cibo, acqua,
medicinali e gestiscono le stesse strutture ospedaliere... che da un giorno
all'altro si ritirassero. Nel mese per effettuare il mero spostamento dei
mezzi intorno a loro si creerebbe l'anarchia totale, vincerebbe il più
forte, si ritornerebbe, per fame, alla guerra tra etnie e all'odio
reciproco. Mentre i soldati dovrebbero lavarsi le mani. Bella cosa la pace
dei pacifisti, bella cosa i politici che per un pugno di voti l'appoggiano.


cialtronate.
Vabbè per una volta vi sentirete pari allora.
Ps Che ne dici di candidare Rizzo a Licata? :)


 non di quello che hai affermato.
Certo che se fossi lievemente più elastico nel tuo modo di ragionare...
Il metodo è un qualcosa di flessibile che dipende di cosa si parla e con
chi si parla.
Se si parla di qualcosa di storicamente acclarato direi che non è
proprio il caso di produrre documentazioni, amche perchè uno che
frequenta
un ng di discussioni parte dal presupposto che troverà interlocutori
con un (almeno) normale livello di scolarità.
Ci mancherebbe che uno debba perdere tempo a  citare la storiografia
sempre, non stiamo scrivendo un libro e non ci stiamo sfidando x le
presidenziali americane.
Se io ti dico che nel '48 Israele ha dichiarato la propria nascita in
quanto stato e che i palestinesi avrebbero potuto fare la stessa cosa,
seguendo le indicazioni delle Nazioni Unite, parlo di dati di fatto.
Se tu non li conosci sei tu che, se vuoi, devi approfondire tali
tematiche. Io non sono il tuo docente personale.
Parliamo di argomenti più leggeri.
Continui a tornare alla disputa Ds/Pdci.
A prescindere che è evidente che il Pdci ha alzato un pò la voce
unicamente x non farsi stringere all'angolo, tant'è che mi sembra che
il Rizzo non vada più in giro a chiedere scuse, tu vorresti che io
documentassi il perchè penso una cosa, parlando di fatti giornalistici
recenti che chiunque ha seguito ed ha potuto farsi un'idea.
Ti vorrei far notare che l'unico che ha scritto una probabile panzana
quello sei tu.
Tu hai scritto che Fassino ha additato il Pdci come mandanti, ma l'unica
traccia che trovo è il post di Pomero dove si evince che Violante ha
usate quella frase.
Tu hai chiesto scusa??
Qualcuno ti da del cialtrone se non posti un virgolettato??
No.
Cerca di dare il giusto peso alle cose.


Targa di un club leghista a Milano: "Club Leghista. Si accettano
extracomunitari" (piu' in piccolo: si noleggiano accette).
