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Titolo: Quand'e' che un KH si puo' considerare basso? :-D

Ciao a tutti,
  l'acquarietto 23 litri askoll fluval edge sembra reggere. Da diversi
mesi faccio controlli e cambi piuttosto diradati ma, a parte un aumento
delle (boh?) alghe verdi attaccate al vetro e occasionali comparse di
cianobatteri che rimuovo manualmente e con un paio di cambi d'acqua,
tutto appare andare per il meglio.
  Un cory e' parecchio fiacco ma non ha segni di peste addosso, e
quando c'e' il cibo se lo mangia con evidente gusto anche se meno
freneticamente del compagno: penso nella mia inesperienza che sia
semplicemente stanco di vivere, probabilmente a causa dell'eta'.
  Finiti gli aggiornamenti, la domanda: nei vari controlli ho nitriti a
zero (o in tracce, che risolvo col cambio d'acqua) e KH che da 8 che era
agli inizi s'e' progressivamente abbassato a 2-3, piu' spesso 2 che 3.
Io "tampono" con un po' di bicarbonato (quello che ho comprato a peso
d'oro al negozio) ma poi il KH torna li'. A quale livello di KH devo
cominciare a preoccuparmi, e come mai tende a scendere?
  Ho scaricato un po' di roba da internet ma i miei ricordi di chimica
si limitano alla figuraccia che feci all'esame... :-(
  Grazie a tutti e un saluto veloce,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 cominciare a preoccuparmi, e come mai tende a scendere?
che altri pesci hai, oltre ai Cory ?
Un KH di 2 o 3 va ancora bene, per le mie vasche un 3 lo considero 
ottimale visto che preferisco acqua tenera. Sotto al 2 farei scattare un 
allarme, dato che rischi pericolosi sbalzi di pH. Quindi se rilevi 2 stai 
ancora tranquillo, ma all'erta perche' sei al limite.
Ma come mai si abbassa di continuo, usi acqua RO pura per i cambi ? 
Dovresti aggiungerci un po' di bicarbonato (meglio sarebbe anche 
bicarbonato di potassio, ma lo compri solo in farmacia) per fare in modo 
che l'acqua dei cambi sia gia' a KH=3 (o il valore che vuoi) prima ancora 
di metterla nella vasca

si limitano alla figuraccia che feci all'esame... :-(
Se cerchi il sito di walter peris, li trovi le istruzioni su come
preparare l'acqua dei cambi partendo da acqua da osmosi inversa, in
particolare quali sali utilizzare. Anche se non usi acqua RO, potresti
usare la sua ricetta per prepararti la soluzione giusta per alzare il
kh nella tua vasca.
P.

 semplicemente stanco di vivere, probabilmente a causa dell'eta'.
Mi sembra che l'eta' media in acquario sia sui 4-5 anni.
Per quanto riguarda il KH che si abbassa credo anche io che la cosa
migliore sia ripristinarlo gradualmente con cambi "ad hoc", perche'
evidentemente c'e' qualcuno -vegetale o animale- che lo sfrutta piu' del
previsto. La mia memoria dava "KH sotto il 4" come valore per rendere
instabile il pH ma forse sono allarmista. :)
Comunque per me gli indiziati di solito sono: piante; gasteropodi. Ho
anche avuto un'anubias di cui sospettavo facesse decalcificazione
biogena, ma non ho mai effettuato analisi approfondite. Pero' quando le
misi vicino il reattore della CO2 smise di avere quella "strana patina
biancastra a chiazze-scaglie" che sa tanto di "ho bisogno di carbonati e
me li prendo".
Piante e potature come va?
Serena

 con che acqua fai i cambi?
  Non ho alcuna del perche' sia successo, anche perche' non ho alcuna
idea di cosa possa abbassare il KH. :-D
  Se volete avere idea di come sia il mio acquario (mancano foto
recenti), basta andare su:
http://www.gianfrancobertozzi.it/acq/
  Grazie ancora e un saluto a tutti! :-D


 mi fa le bolle? :-)
non so che dirti. Prova a cambiare test, magari quello che hai e' 
sballato. Mica usi le striscette, vero ?


idea di cosa possa abbassare il KH. :-D
carenza di co2 e piante che ricorrono alla decalcificazione biogena?
Noti macchie e/o polvere bianca sulle foglie?
Se si, aggiungendo piante, migliori la situazione dei nitriti, ma
peggiori quella del KH. Cmq risolvi facilmente aggiungendo sali e/o
usando per i cambi acqua con KH pi� alto di quanto tu non faccia
adesso (che spero sia almeno KH 3-4 altrimenti la causa sono proprio i
cambi).
P.

 sballato. Mica usi le striscette, vero ?
  No no... e' quello in gocce della dupla: ogni goccia che cade nel
beckerino e' 1 punto di KH. Quando c'e' il viraggio al giallo siamo
arrivati. :-D
  Grazie,


 e me li prendo". Piante e potature come va?
  Uhm. Non so. Non mi pare che le piante brillino per vivacita'. L'unica
che cresce bene (ma anche questa forse s'e' un tantino rallentata) e'
il ceratophyllum, il resto diciamo che vive. Una parte della colpa la
do' all'illuminazione, l'altra al fatto che ho interrato le radici e non
dovevo. Pero' non so.
  Una cosa: l'estate scorsa (2009) mi comparve sui vetri la classica
patina verdastra, che spari' con l'inverno. Detti allora colpa alla
luce. Quest'anno e' ricomparsa ma ancora non se ne va (dovro' toglierla
col raschietto prima o poi). Puo' darsi che sia questo il motivo per cui
mi cade il KH?
  Un saluto e grazie, :-)


 Noti macchie e/o polvere bianca sulle foglie?
  Le piante stenticchiano, mi sa: non crescono rigogliose (a parte il
cerato) e qualcuna sembra soffrire, ma credo che sia perche' ho
sbagliato a interrare le radici. Macchie no, non ce ne sono.
  Domani vi faro' sapere il KH dell'acqua di qui.
  Di quelli del raduno (era oggi, no?) si sa nulla? Han gozzovigliato a
sufficienza? :-D
  Un saluto a tutti e grazie ancora.


sbagliato a interrare le radici. Macchie no, non ce ne sono.
pu� essere un problema di luce, la ceratophilum magari riuscendo ad
arrivare velocemente in superfice si ciuccia abbastanza luce da
soddisfare i suoi bisogni.
P.

 cannolicchi... aumenterai la superfice disponibile ai batteri che
  Si. Oggi mando a comprarli, poi li metto.
  Aggiornamento della situazione, stamani ho fatto i controlli ed ho
ottenuto i seguenti valori:
  Acqua del rubinetto: KH = 7-8 
  Acqua acquario:
    KH = 2
    Nitriti = tracce
  Il cory che soffriva sta peggio: non ha macchie o altro ma mi pare che
abbia la vescica natatoria gonfia. Non riesce a tener l'assetto e ogni
tanto si rovescia, sta spesso fermo e non appare in buona salute. In
compenso, se do' il mangime, si affanna anche lui a mangiare. Gli altri
stan tutti bene.
  Le piante stanno "ni": il cerato cresce ma non ai ritmi di una
volta, anzi direi che stenta. La cryptocoryna non ha un bell'aspetto
ma sta facendo come l'altra, forse proprio per un problema di luce:
ingialliscono le foglie e ne spuntano di nuove. Il pogostemon e' li'.
Ne' cresce ne' muore. Sulle pareti c'e' patina verdastra (alghe) e del
"limo" (nerastro) sullo "scivolo" del filtro, cioe' da dove esce l'acqua
che poi fa una cascatella per cadere nell'acquario.
  Mi pare evidente che c'e' un consumo di carbonati: ho provveduto ad un
nuovo cambio con aggiunta di bicarbonato, ma mi sa che non fara' molto.
Se riesco, stasera ricontrollo il KH. Al limite posso aggiungere del
bicarbonato direttamente in vasca, senza diluirlo nell'acqua di cambio?
E se ci mettessi dentro un sasso calcareo? :-o
  Grazie a tutti, spero che mi aiutiate a risolvere. :-/
  Un saluto,


  Un saluto,
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 lentamente. Piuttosto tu usi solamente bicarbonato di sodio? Sarebbe
  Uso il prodotto della Dupla che mi vendette a suo tempo il negoziante
(vende solo Dupla, mi sa), credo che contenga tutto il necessario. Ormai
ho quello, poi me lo faro' casalingo con le indicazioni che mi avete
dato qui. :-)
  Ultima domanda e se rompo ditelo: voi dove fate i vostri acquisti?
Avevo pensato di ordinare qualcosa online, visto che su altre cose ho
trovato una certa convenienza. In ambito acquariofilo e' lo stesso? Ci
sono siti consigliabili o meglio andare comunque al negozio?
  Grazie di tutto. Spero che imparero' anche io, un giorno. :-)


 impraticabile. :-/
Se i nitriti sono solo in tracce, nonostante l'assenza di cannolicchi, 
il lavaggio delle spugne sotto il rubinetto (quindi con il Cloro), e 
la frequenza dei lavaggi, significa che la tua vasca è piena di 
batteri Nitrosomonas e Nitrospira che sono riusciti ad insediarsi 
altrove: fondo, tubi, piante, legni, ecc.
Se è così, mettendo i cannolicchi, o addirittura i Siporax, il 
problema si risolverà in brevissimo tempo.
L'altra possibilità è che non ce ne siano affatto, ovvero che il ciclo 
dell'Azoto non comincia nemmeno.
Ma se fosse così, i tuoi pesci sarebbero tutti morti, avvelenati 
dall'Ammonio.
Intanto, smetti subito di lavare quelle spugne.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)


Acquisti on line:
nessun problema, ma chiaramente devi acquistare pi� prodotti dallo stesso 
venditore per avere un risparmio effettivo.
Non avrebbe senso risparmiare 3 euro sul prodotto e spenderne 8 di 
trasporto.
Pesonalmente non ho ditte preferite. Al bisogno faccio un po' di navigazione 
e poi decido dove acquistare.
Piante in vasca:
acquista un buon fertilizzante liquido e usa esattamente la met� del 
dosaggio consigliato dal fabbricante.
Sarai sempre in tempo ad aumentare la quantit�.
Troppi pesci:
preso atto che, per ovvii motivi non puoi riportarli in negozio, cerca di 
rimediare con cambi pi� frequenti, diciamo il 15% ogni settimana. Ormai lo 
dovresti sapere, non sciacquare le spugne in acqua corrente ma sempre e 
soltanto nell'acqua dei cambi, non sifonare il fondo se non una volta al 
mese o anche di pi� e mai in contemporanea con il risciacquo delle spugne.
Spero di averti dato delle dritte corrette.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 dovresti sapere, non sciacquare le spugne in acqua corrente ma sempre e 
  Ok.
  Ti ringrazio molto delle informazioni. Sei stato molto gentile.


 batteri Nitrosomonas e Nitrospira che sono riusciti ad insediarsi 
  Detta cosi' sembra una vasca da tirare nell'inceneritore per i rifiuti
speciali... ;-)
  In effetti io ho sempre, delle due spugne, lavato una con acqua
corrente e l'altra semplicemente strizzata. Ma con l'acqua del rubinetto
lavavo anche la pipetta che aspira l'acqua verso il filtro esterno che
spesso si sporca di diatomee (credo), quindi immagino che ai batteri
davo una bella botta. Da ieri ho preso a sciacquare con l'acqua
prelevata dall'acquario. Speriamo funzioni. :-)
  Un saluto e grazie,



-- 
Andrea da Faenza
Il modo piu' semplice per calcolare il costo della vita e' prendere il 
proprio stipendio ed aggiungerci il dieci percento
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
https://docs.google.com/fileview?id=0B7sPmN35V937OTc5YmY5OWItNGE0My00YzcwLTgxYjAtZTFkYWQ3NmMzZmVi&hl=it
http://www.beppegrillo.it//index.html


-- 



Come ti ho scritto, usa semplicemente mezza dose riaspetto a quanto indicato 
nelle istruzioni.
Ma la frequenza la devi rispettare.
Differenze fra i vari prodotti:
dose giornaliera = elementi ad immediato assorbimento da parte delle piante 
per via fogliare.
dose settimanale= elementi ad assorbimento pi� lento
dose mensile     = elementi a rilascio lento che saranno assorbiti dalle 
radici in particolare.
Scegli una linea e usa quella. Non fare un fritto misto :-)
Poi vedrai cosa succede e interverrano gli esperti in piante.
A proposito, se non ti � gi� stato detto, vai sul sito di Albus, 
www.walterperis.it
 e preleva i suoi articoli, tutti quanti.
Ti saranno molto utili, anzi ..... di pi� :-) :-)


 Ti saranno molto utili, anzi ..... di più :-) :-)
  Grazie. Li avevo gia' scaricati e letti, tornero' a farlo (sempre se
mi resta un po' di tempo libero). :-)


 problema. N-mila marche diverse, alcune delle quali a me sconosciute
  Bon. Solo per dare alcuni aggiornamenti: ho deciso il negozio online e
fatto l'ordine. Spero di aver scelto negozio e materiale ok.
  Le marche dei vari reagenti sono Sera, Aquili, Askoll (per i
cannolicchi), Dennerle e Tetra. Ce n'erano altre ma non le conoscevo.
Che ne dite?
  Per il fertilizzante ne ho scelto uno liquido da sciogliere
periodicamente in acqua, penso che fara' qualcosa di positivo alle mie
piante che in effetti stanno stentando molto (uno si abitua a vederle,
sai com'e'... pero' anche il pogostemon s'e' ritirato e nei confronti
con le foto di marzo l'acquario fa una certa impressione).
  Brutte notizie per il cory: e' chiaramente incapace di stare dritto;
spesso rimane sul fianco, talvolta impigliato tra le piante anche a
pancia in su. Poi pero' si scuote e riprende il suo assetto, tentando di
grufolare sul fondo (forse un riflesso?) e sembra pure mangiare. Nessun
segno sul corpo. Non so se sacrificarlo per abbreviargli la sofferenza o
lasciarlo li' alle volte si riprendesse. :-/
  Direi che e' tutto. La pagina con la triste storia del mio acquario e'
sempre la solita:
http://www.gianfrancobertozzi.it/acq/
  Un saluto e grazie a tutti,


 volte si riprendesse. :-/
Mi sorge un dubbio che deriva da quanto letto a suo tempo per i botia 
lohacara:
non � che il tuo cory soffra di solitudine?
i miei botia stanno molto bene adesso che sono 4, prima gi� una coppia era 
poca; uno in particolare lo vedevo molto spesso, rintanato sotto un sasso, 
immobile. E questo per ore e ore e per molti giorni. Aggiunta un'altra 
coppia si sono rivitalizzati come d'incanto, dopo un breve periodo di 
adattamento/conoscenza reciproca, e da allora non � pi� accaduto di vedere 
una scena come in passato.
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 non è che il tuo cory soffra di solitudine?
  Non lo so. L'impressione (ma lo sai quanto ne posso sapere io) e' che
stia male, perche' quando nuota si vede bene che ha enormi difficolta' a
rimaner dritto. Nuota disordinatamente, si ferma, rimane immobile ora su
un fianco ora sulla schiena, per poi riagitarsi un po' e rifar lo stesso
gioco. Quando e' fermo, la corrente lo porta via con nulla. L'altro, il
compagno rimasto, girottola tranquillo per la vasca grufolando quel che
trova. E tutti gli altri sembrano godere di buona salute. :-(
  Il problema e' che sarebbe l'ennesimo pesce che mi muore senza alcun
segno: nessuna macchia, nessun rigonfiamento, branchie belle rosse,
pinne integre... niente insomma che mi possa far pensare a una malattia.
  Sto cominciando a pensare che forse dovrei chiamare il falegname,
cosi' ordino la bara per il cory e nel frattempo che prende le misure
gli chiedo se il mio mobile puo' sopportare il peso di un acquario piu'
grosso. Magari con un 200 litri ho meno problemi. :-/
  Un saluto e grazie ancora,


 tutti gli altri sembrano godere di buona salute. :-(
Più che ad una malattia infettiva sarei propenso a pensare un eccesso di 
sostanze organiche inquinanti, del tipo troppi fosfati, per esempio.
L'avvelenamento dell'animale avviene lentamente e all'apparenza tutto è 
tranquillo fino a quando, all'improvviso, si ammala sul serio e in pochi 
giorni o addirittura ore tira le cuoia.
Pensa al mammiffero bipede chiamato uomo che beve troppi alcolici.
Il suo fegato sopporterà, all'apparenza, questa eccessiva quantità di alcool 
etilico che deve smaltire quotidianamente.
Poi un bel giorno il bipede suddetto scopre che ha contratto la cirrosi 
epatica :-( :-(
Non potrebbe accadere qualcosa di simile anche ai nostri pinnuti?


 alcool etilico che deve smaltire quotidianamente.
  Uhm. Mica vorrai dire che devo smettere di bere, eh? :-p
  Ho capito e ti ringrazio delle spiegazioni. Vediamo che succede,
allora, e quando arrivano postero' i risultati dei test.
  Devo dire che, confrontando le varie foto che ho fatto nel corso del
tempo, ora come ora c'e' da farsi venir l'angoscia. :-(
  Un saluto,
