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Titolo: [NIUBBO] Dubbio sui cambi d'acqua

Ciao a tutti,
e' da un po' che lurko questo NG e la voglia dell'acquario aumenta di 
giorno in giorno... ho da poco avviato un 50 litri per capire come 
funziona tutto il giro ma la mia intenzione e' passare, dopo essermi 
impratichito un po', ad un bel 180-250 litri con una o due coppie di 
ramirezi (eh si, hanno colpito ancora...!).
Ho pero' un dubbio sui cambi d'acqua: invece di cambiare mensilmente il 
20-30% dell'acqua tutta in una volta, non sarebbe meno traumatico per 
l'equilibrio della vasca un cambio lento e continuo della stessa 
quantita' d'acqua pero' distribuito nel tempo (per esempio un 1% al giorno)?
Sicuramente questo comporta molte piu' attenzioni (o una complessa 
apparecchiatura per farlo in automatico) ma che effetti avrebbe 
sull'equilibrio e sugli abitanti dall'acquario?
Grazie a tutti,
Rusko

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Direi che dovrebbe essere una cosa molto ben fatta, altrimenti si rischia
che il trauma che i pesci subirebbero una volta al mese lo verranno a
subire tutti i giorni... E comunque il 30% comincia ad essere tanto
davvero, in genere sarebbe meglio fare il 10%-20% ogni 15 giorni...
Inoltre dipende anche dalla tipologia della vasca: io quando cambio l'acqua
passo bene la campana sul fondo, per togliere quello che inevitabilmente si
accumula, e questo non sarebbe possibile con un cambio troppo piccolo.
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
www.avs.ge.it
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 in genere sarebbe meglio fare il 10%-20% ogni 15 giorni...
io pensavo proprio ad un cambio lentissimo ma continuo... mi spiego: il 
10%-20% su una vasca di diciamo 180 litri e' circa 20-35 litri ogni 15 
gg; che fanno 1-2 litri al giorno o 0.5 - 1 millilitri al minuto... 
pensavo ad un sistema per cambiare l'acqua al ritmo di qualche goccia al 
minuto in modo continuo. In questo modo si dovrebbe ridurre al minimo lo 
shock dovuto alle variazioni chimico-fisiche dell'acqua... non e' cosi'?
Sicuramente non e' una cosa semplice da fare: l'acqua non deve essere 
presa dal rubinetto ma da un serbatoio con acqua gia' trattata e pronta 
per essere immessa nella vasca, lo scarico deve poter stare al passo 
dell'acqua che entra in vasca... insomma, so bene che non e' per nulla 
semplice... mi chiedevo pero' se un sistema simile potesse avere qualche 
effetto positivo o e' solo una inutile complicazione. Se nessuno l'ha 
realizzato immagino che la risposta sia "la seconda che hai detto" :-)
Ciao!
Rusko

 ha scritto nel messaggio 
news:entdae$a1k$1...@megan.servidellagleba.it...
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No, tranquillo, hai intuito bene.
E' una prassi ben conosciuta e praticata, ed assolutamente consigliabile 
rispetto ai cambi tradizionali, ma come dicevi tu, meno praticabile.
Puoi tilizzare un foro di *troppo pieno* come espulsione ed una immissione a 
goccia (o temporizzata).
Tieni presente perň che la resa in termini di abbattimento delle sostanze 
inquinanti, č leggermente inferiore alla sostituzione.
L'asportazione del 30% dell'acqua e successivo ripristino, infatti, č piů 
efficiente, da questo punto di vista, rispetto alla diluizione del sistema a 
goccia.
Per cui dovrai incrementare un po' i litri sostituiti.
Ciao

 Per cui dovrai incrementare un po' i litri sostituiti.
giusto per avere un'idea... di quanto va aumentato?
Grazie ancora per la risposta, ciao!
Rusko

 Grazie ancora per la risposta, ciao!
Prego.
Ciao 

 rapporto diverso.
...perfettamente logico...
Grazie per la spiegazione, sei stato chiarissimo!
Ciao
Rusko

 Rusko
Dipende dal tipo di vasca, in una vasca molto piantumata come ad esempio
la mia
non sarebbe una soluzione buona, puo' esserlo in vasche senza piante o
con poche piante.
Vediamo il perche'.
In un acquario di piante bisogna fertilizzare, ossia fornire oltre alla
co2 anche macro e micro
elementi: nitrati/fosftati/potassio/ferro, oltre a calcio/magnesio se si
aggiunge acqua di osmosi
inversa invece che acqua di rubinetto. ( Perdonate qualche imprecisione
nel descrivere gli elementi , non
sono un chimico ).
Il problema sta nel dosare questi elementi, ossia quanta roba mettere?
La quantita' dipende da parecchie variabili tipo:
1. litraggio dell'acquario
2. quantita' ,  qualita' e stato di salute delle piante
3. quantita' e qualita' dell'illuminazione
4. tipo di fondo scelto nell'allestimento
5. qualita' dello stesso fertilizzante che si va ad aggiungere
E veniamo al punto: con tutte queste variabili ( ce ne saranno di sicuro
altre che ho dimenticato)
e' praticamente impossibile dosare l'ESATTA QUANTITA' di fertilizzante
quindi
o vado in CARENZA o vado in ECCESSO.
Molto spesso si tende ad andare in ECCESSO almeno con un elemento quindi
a creare uno squilibrio che favorisce
la crescita di alghe. 
Questa situazione si sistema col cambio d'acqua, ossia cambiando almeno
il 20%-30% dell'acqua.
Un cambio lento e continuo renderebbe estremamente problematica la
somministrazione del fertilizzante e quasi
sicuramente porterebbe a degli eccessi di qualche elemento con
conseguenti proliferazioni algali.
Datemi qualche parere/critica, ciao a tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Datemi qualche parere/critica, ciao a tutti
Sono d'accordo che sia un po' più complesso.
Però è pur vero che puoi sapere (anzi devi determinare a priori) con buona 
approssimazione quanta acqua cambi al giorno e ripristinare 
proporzionalmente i fertilizzanti.
E l'acqua potrebbe anche essere già miscelata ad acqua non osmotizzata e, 
perchè no, fertilizzata in proporzione (in questo caso penso ad un sistema a 
tanica e timer e non all'osmosi direttamente in vasca).
Vale quanto detto prima, cioè che la diluizione è diversa dal cambio 
tradizionale, e questo vale tanto per gli inquinanti quanto per i 
fertilizzanti.
Ma è pur vero che il dosagio dei fertilizzanti è sempre alquanto empirico, 
perchè non puoi sapere in tutti i casi, quante delle sostanze immesse 
vengono assorbite, quante rimangono disponibili, quante si trasformano in 
altri composti non utilizzabili dalle piante ecc. ecc.
Dipende da ogni acquario, come dicevi tu, dal tipo e numero di piante,dal 
funzionamento del filtro,dalla composizione dei materiali di fondo ed arredo 
(rocce, tronchi) che assorbono o rilasciano sostanze.
Ad esempio per quanto riguarda il ferro, alcune case prevedono la 
somministrazione giornaliera (es. dupla), mentre altre una somministrazione 
più diradata, e sul fatto di somministrare nitrati e fosfati, ad esempio, 
non credo che i pareri siano proprio unanimi.
I dosaggi consigliati dalle case sono quasi sempre valori medi di utilizzo e 
mi fanno un po' sorridere quelli che li applicano con precisione da 
farmacista.
Anche perchè pensiamo veramente che in natura, la composizione dell'acqua 
sia esattamente identica ed ottimale in ogni luogo e per ogni corso d'acqua?
Cosa volevo dire con tutto questo?
Non lo so, però i fatti mi cosano!
No, in realtà volevo dire che sicuramente eccessi e carenze sono dannosi 
(legge del minimo in un caso, infestazione da alghe ed alleggerimento del 
portafoglio nel secondo), ma in linea di massima sono necessari 
aggiustamenti dei dosaggi in ogni acquario, per cui non vedo grosse 
differenze alla fine.
E poi io sono della corrente di pensiero per la quale meno chimica butti in 
acquario e meglio è.
Per cui evito di sovralimentare e drogare le piante per poi doverle potare 
tutti i giorni...
Fertilizzo q.b. per farle stare bene, se stanno bene senza fertilizzante, 
meglio!
Scusa del poema... 

 acquario e meglio è.
Questo e' un altro discorso, qua dipende dal tipo di piante, ad esempio
se
vuoi il pratino di glossostigma elatinoides devo avere un acquario un
po' spinto,  ossia
tanta luce, tanti fertilizzanti e poti tanto..
Ciao


 Ciao
Ciao a te 

 Ciao a te
Cordialmente ti saluto


 Lo so , ma questo e' il nostro bello dai..
Già, altrimenti che gusto c'è.
E' che sapessi quanti cambi ho saltato!
A volte è rimasto li poveretto per mesi e mesi, senza mai lamentarsi, salvo 
qualche alga a pennello che mi sembra il minimo.
E con i pesci sempre in ottima salute.
Un po' di V30 o E15 quando mi ricordavo e via...e di piante ho ricoperto gli 
amici.
Questo intendo con *sostenibile*.
Il mio acquario ideale dovrebbe andare da solo, ma non perchè non ho voglia 
di fare i cambi (che è verissimo tra l'altro), ma perchè significa che ha 
raggiunto un proprio solido equilibrio chimico-fisico.
Ciao

 mi appassiona, spero anche a te.
Vi prego, non degeneriamo nel flame....  ;-)
Se vi puo' interessare sto scrivendo un piccolo programmino in VB per 
(cercare di) simulare cosa avviene in un acquario quando si cambia 
l'acqua (se vi interessa vi mando i sorgenti).
Ho provato a simulare diverse condizioni:
- aumento graduale di un "inquinante" nell'acqua
- cambi settimanali/bisettimanali/mensili di una quantita' complessiva 
per mese costante (10 litri alla settimana/20 ogni 2 sett/40 ogni mese)
I risultati sono interessanti:
- dopo un periodo di tempo variabile (dipende dall'incremento 
giornaliero della sostanza "inquinante" e dalla quantita' di acqua 
cambiata), la concentrazione dell'inquinante si stabilizza.
- variando la frequenza dei cambi (mantenendo pero' una quantita' totale 
per mese costante), la concentrazione di inquinante non cambia.
In conclusione: da questa simulazione sembra che cambiare 40 litri al 
mese o 20 ogni 2 settimane o 10 alla settimana cambia poco. Estrapolando 
si puo' dire che  cambiando 1.4 litri al giorno , 60 ml o poche gocce al 
minuto (per un totale di 40 litri mensili) cambia poco.
Non ho pero' nessuna pretesa che il simulatore sia preciso, affidabile o 
semplicemente che tenga conto di tutto quello che avviene in un 
acquario; se pero' volete dargli un'occhiata o solo darmi qualche 
consiglio sono ben contento di spedirvi sorgenti e programmino.
Ciao!
Rusko

 minuto (per un totale di 40 litri mensili) cambia poco.
Infatti.
Il poco dipende da quello che dicevo, aggiungere e togliere o togliere e 
aggiungere.
Si corregge facilmente.
Se volete vi faccio il programmino per calcolare il coefficiente di 
correzione :-P
Ciao

 discussione assolutamente pacifica e costruttiva.
lo so... dai... scherzavo! :-)
La discussione e' davvero interessante.
Ho cercato di dare il mio contributo di niubbo... vabbe',c'ho 
provato.... :-(
Ciao
Rusko