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Titolo: Progetto refrigeratore!!

Eccoci quà!!
Ho per voi un progetto che in tanti (a detta di Sergio R.) non sono riusciti
a realizzare con successo.
Premetto che per fare questo benedetto refr. occorre attrezzatura non molto
costosa, ma ben si piu cara di un refr. conosciuto in commercio.
Scusatemi anche per l' italiano non sempre corretto ed in forma scorrevole,
ma vista la fame che c'è per questo progetto, sono sicuro che certi errori
passeranno in secondo piano.
Ora a noi.
Per prima cosa vi elenco gli attrezzi per realizzare il refr.
-bombola di freon R-22
-manometri per l' immissione gas
-ossigeno ed acetilene per saldature varie
-bacchette di rame ed un paio d'argento
-tagliatubi
-flangiatubi
Questo è l' elenco dello stretto necessario, il resto come cacciaviti è
assurdo elencarli (normalissima ferraglia)
Il materiale per la realizzazzione invece l' ho elenco mentre descrivo il
progetto nel suo funzionamento.
In base alla grandezza della vasca deve essere impiegata un 'unità
condensante di potenza adeguata (logicamente più acqua, più potenza), ma
attenzione nell' esagerare perchè
non sempre è vero, soprattutto nel nostro caso d' impiego.
In pratica per i mio 500 litri ho usato un motore da 3/8 ci cavallo con un
consumo di 450 Watt circa, che per rendere meglio l 'idea ci si può gestire
tranquillamente, (visto
come si comporta con la mia vasca ),un acquario da 800-1000 litri.
Sicuramente per migliorare il precedente da me costruito utilizzerei un
morote di 1/8 più piccolo con il vantaggio di abbassare ancora i
costi.(anche di consumi).
Il gas R 22 è usato per impianti d 'aria condizzionata, vetrine frigo
ventilate e surgelatori, quindi ci si rende subito conto che per refrigerare
acqua in quantità ed in tempi
decenti occorre una discreta potenza non tanto di cv (per il compressore),
ma in frigorie, cosa che il nostro amato R 22 riesce alla grande.
Per la cronaca il 99% dei frigo casalinghi adotta freon R 12 o nuovi gas
visto che quest' ultimo e stato messo al bando dopo nuove dosposizioni
ecologiche,(vedi mega-buco
ozono).L' R 22 ancora regge!!!
Il compressore comprime il gas, e questo reagisce alla pressione con un
notevole incremento di temperatura, viene quindi portato a temperatura più
prossima all 'ambiente,
filtrato e poi spedito alla valvola d 'espanzione che in sintesi si può
definire elemento chiave di un refrigeratore a gas.
Il gas passa dallo stato liquido con pressione in ordine di 15-20 atmosfere
ed a temperatura con max 40 gradi(in gergo si dice ambiente),per finire nell
'evaporatore con pressione
ridotta a circa 3 atmosfere ed allo stato gassoso.
E propio l' evaporatore (dove avviene il freddo), causa di perdite d'acqua
sposso devastanti.
Per non parlare del materiale con cui viene erroneamente costruito come il
rame.
Anche se non ben asposto il funzionamento del frigo non ci interessa fino a
quando non dovremmo caricare il gas nell' impianto e dare un corretto
assetto alle varie pressioni.
Chi in futuro vorrà provare sarò presentissimo nel rispondere a domande più
dettagliate, e perchè no, se vocino anche una mano nella costruzione!!!!!
Lo scambiatore di calore, dpo tanta meditazione ho deciso di farlo in rame
per il passaggio del freon, ed in titanio il condotto dell' acqua.
Ho usato 10 mt di tubo in rame del diametro di 10 mm arrololato intorno al
tubo in titanio che ha un diametro esterno di 19 mm e lugho pressocchè un
metro.
Al momento della realizzazzione si può disporre il tubo per l 'acqua come
meglio lo spazio consente, io ad esempio ho due spezzoni di 50cm paralleli
fisicamente ma
collegati in serie, anche per il freon!!
Il tutto se possibile va posizionato più alto, anche di poco, rispetto al
livello della vasca del pergolatore in modo che, se la pompa che muove l'
acqua si ferma, il tubo si svuota
nel filtro evitando che ghiacci all 'interno con possibili fratture del
titanio,(cosa molto difficile ma possibile), altrimenti facilmente
risolvibile con l 'aggiunta di un secondo
termostato di sicurezza che rileva la temperatura dell' acqua in uscita dal
refr. tarato ad esempio a 5 gradi.
Da parte mia il mio refr. non esige pompe potenti, anzi, ora sto usando una
Micra (Forse si chiama cosi'), del costo di lire 30000 mila se non ricordo
bene.
Nel mio acquario il refr. prende acqua nel vano pompa del pergolatore e la
ributta poco prima subito dopo la torre con le "palle nere", in modo che si
mescoli prima di essere
immessa nella vasca.
Il tutto regolato da un termostato con sonda in vasca che attacca quando la
temperatura sale di 0.1 gradi.
Quando arrivato in temperatura o meglio;
Se avete l' acqua a 30 gradi e deve scendere fino  a 26 gradi il refr, in
quastione lavora circa 3-4 ore al peggior delle ipotesi, e solo 2 minuti
ogni 10 se la vasca è aperta, oppure
1-2 minuti ogni 8 se chiusa ( qusto esempio è fatto con i miei dati, dove in
casa nel pomeriggio fino all 20 ho non meno di 30 gradi !!!  Qualcuno a
bisogno di una sauna!!???
Venga a far l 'amore nel mio salotto e ne uscirà finito!!!!!!!
La sera dalle 22 non attacca fino alle 8 del mattino, è sottointeso che i
valori variano in base ad una muriade di fattori che sono da valutare in
ogni singolo appartamento, con la
propria vasca etc.  etc..
Il prezzo per il mio refr. è ancora un pò alto rispetto al progetto
definitivo che ottimizzerò ormai nell' inverno prossimo, e
comunque  non ha superato  le 500.000 mila.
Non vi spaventate!!
Guardate quanto costa un refr. per una vasca da 1000 litri!!
Come già detto, il mio è esuberante, e rivedendo valvola di
espanzione,motore più piccolo ed altre semplificazioni sono convinto
che per una vasca da 200 a 400 litri non si superino le 350.000 mila.
Ricordo inoltre che io non ho nessuna intenzione fi fare la cresta su queste
cose, mem ne stoò bene alla larga!!!
Chi mo vuol telefonare anche di notte dalle 22 alle 6 del mattino ed anche
il resto del girno (facevo prima a scrivere 24 ore su 24), può farlo
al mio cell.  0335 5882536 mi farà piacere sentire lamentele,opinioni e dare
delucidazioni per realizzare qusto incubo di refr.!!!!!!!
Preferisco per telefono perchè in pochi minuti posso spiegare molte più cose
che scrivendole al pc e molti argomenti in materia non saprei come
impostarli.
AVETE DOMANDE DA FARE???
SCRIVETEMI A 
ben...@dada.it
 oppure telefonate senza complimenti allo 0335
5882536 e sarete soddisfatti,sicuramente i vostri coralli apprezzeranno
un pò di refrigerio!!
         Ciao a tutti e buon lavoro
    Max
P.s Dimenticavo che forse si possono trovare i compressori della Riva nel
suo sito, perchè credo che ne abbiano uno.
Riva è la marca dell' unità che ho usato nel mio progetto, il resto è fai da
te
        Riciao

AVETE DOMANDE DA FARE???
ti bastano ?
no ? ancora ? ;-))))))
ne approfitto: ogni quanto andrebbe ricaricato un refrigeratore,
secondo te ?
Ciao, e tantissime grazie per la tua disponibilita' !
Anche se, sinceramente, credo che una simile costruzione sia alla
portata di pochissimi....
Sergio

Ciao, Sergio
Ti rispondo subito par chiarire il problema sesso in salotto!!!
La donna te la porti te e non fraintendere altri inviti!!
Un son mica buco!!!!!!!
RISPOSTE
-Ora capisci la mia difficoltà per esporre il progetto nel NG, ci sono molte
cose da trattare, come ad esempio, reperire il tubo in titanio, che per me
non è un problema
Nommeno di costi e tamtomeno reperirlo!!
- Infatti per fere il refr. serve quasti tutta l' attrezzatura di un
frigorista che io personalmente possiedo.
- Non sono molto sicuro se il prodotto frigorie prodotte/watt erogati sia
costante, ma non si deve confondere (anche se strettamente legate), Kfrig
con i watt consumati,
perchè un motore da 1 cv con i vari gas es. R12  R22  R 501  R502  R503
oppure quelli della nuova generazione come il 134 A, ha rendimenti in Kfrig
totalmente diversi,
mentre il motore assorbe sempre la solita corrente per ottenetre il cv di
potenza.
-Motori più grandi, sono per volumi di gas maggiori, visto che ad ogni giro
i pistoni devono comprimere una quantità diversa di gas, questo perchè
dorvemmo usare
evaporatori più grandi tanto, quanto più  grande sarà il volume da
refrigerare.
-c' è da dire poi che, ogni gas lavora a pressioni anch' esse molto diverse,
ed è logico usare compressori che possano sopportare tale carico con
consegunte aumento dei cinsumi.
- Non posso risponderti alla domanda che paragona i due modelli della
Adriatic Sea, percè si deve conoscere com' è costruito lo scambiatore ed il
gas usato,
ma stati sicuro che se hanno fatto cisi' avranno i loro motivi, perchè io
non mi posso permettere, di insegnere a loro, come fare certe cose!!!!
-Secondo me il gas R22 è il giusto compromesso per ottenere discreti
risultati, e certo che il gas R503, se usato conforme alle propie regole, è
superlativo, ma a costi
spropositati in confronto ai tipi più comuni, inoltre costano molto di più
anche i compressori, ed infine quando compresso scalda cosi' tanto, che per
raffreddare il gas 503,
prima che giunga alla valvola di espanzione, occorrerebbe un' altro impianto
frigo che refrigera direttamente, con uno scambiatore di calore, R 22
freddo/R503 caldo.
- In base a ciò che si deve raffreddare, come, aria, acqua, metalli, devono
essere fatte alcune vautazioni come ad esempio:
Quanto materiale deve freddasri?
In che tempo?
A quale temperatura?
Con quale velocità fluidi o aria devono uscire dal refr.?
L' evaporatore è statico oppure ventilato?
-Ti faccio un esempio,
una cella frigo di solito è realizzata con evaporatori ventilati perchè
cosi' l' aria fradda può freddare  uniformemente tutto l' ambiente con
ad esempio +5 gradi.
Il solito impianto, se nomtato  in un frigo a pozzetto, sarebbe in grado
(non ventilato),
di portare la temperatura anche a -25 gradi!!
Quindi capisci che, per raffreddare aira o acqua in movimento, abbiamo
bisogno di impianti tosti, dove il classico stop del flusso da refrigerare,
causa pazzeschi blocchi di ghiaccio!!
Inoltre dobbiamo tener di conto che il motore deve lavorare con un pò di
margine par evitare il rischio che quest' ultimo si guasti a causa di
prolungati periodi di funzionamento per arrivare a temperatura desiderata
-Se mi dici che diminuendo la sezione del tubo di titanio aumenti il
rendimento, hai ragione, ma atterrai con molta probabilità, la formazione di
ghiaccio nelle pareti interne del tubo
stesso con conseguente rallentamento del flusso, che entra in un giro
vizioso, visto il fatto che la quantità di flusso diminuisce all 'aumentare
del
ghiaccio, fino al blocco completo!!
Del resto, l 'acqua si raffredda più velocemente, tanto quanto meno voloce,
ed
in minor quantità!
-Con pazienza si  ben risce a costruire lo scambiatore, perchè la
paura di schiacciare il tubo di rame mentre viene arrotolato sul tobo di
titanio, risulta invece di uno svantaggio, una miglioria data dal fatto che
schiacchiandosi (basta non si verifichi un tappo),aumenta il contatto
termico con il tubo di titanio.
- Realizzare flussi gas/acqua controcorrente  può servire per ridurre o
aumentare il rendimento in base alle proprie esigenze.
Ti dico che il sistema da me utilizzato, per costruire lo scambiatore è il
più semplice, ma anche meno redditizzio, da questo anche il conseguente
utilizzo di un motore poco più
potente.
Nonostante tutto sono sicurissimo che il mio refr. possa refrigerare
agevolmente una vasca con 1000 litri.
Dopo prove su prove ho constatato che il miglior sistema per gestire la
temperatura dell'acqua è quello di mescolare il più possibile quella fradda
con quella del vano pergolatore etc. (nel mio caso sotto il mobile), in modo
che anche se esce acqua troppo fredda quando entra in vasca è poco meno di
1/2 grado rispetto alla temperatura attuale.
Consiglio che prima di attivare il refr. per la prima volta,di togliere i
pesci dalla vasca in modo da poter utilizzare a pieno regime il refr. per
portare la temp. al valore desiderato velocemente nel giro di 1-2 ore.
Sbalzi di 5-6 gradi in quasto tempo possono creare non pochi danni per i
nostri ospiti, inoltre per fare questo in vasca entra acqua ben più fradda
di 2-4 gradi, e nelle vicinanze
dei tubi d' immissione avremo molto freddo.
Quando il tutto è a temperatura desiderata (consiglio non meno di 25 gradi)
il mio refr. lavora poco tempo con intervalli che variano dalla situazione
ambientale come temperatura
locale (il salotto sauna) , luci accese, aqcuario aperto o chiuso.
Gemeralmente nelle ore più calde con vasca chiusa, luci neon accese, lavora
max 2 minuti ogni 7, tutto questo perchè ho commesso un errore nel
posizionare i 6 neon da 120mm,
sono a pelo dell' acqua e scaldano il tutto in modo pazzesco, altrimenti(lo
vedo a luci spente) i tempi si allungano fino a 1-2 minuti ogni 15 di girno
ed a 3-4 attivazioni durante la notte.
- No il frigorista nel mio caso sono io!!
Se vuoi una mano gas a parte è gratuita!!
E non credere che per fare una ricarica di 200 etti di gas costi milioni,
trova un frigorista onesto, e mi darài ragione!!
-Sai perchè sono riuscito a costruire tutto ciò????!!!!!
Te lo dico io!!!
Perchè sono una gurdia giurata e mi rompo le palle tutta la notte a giro
in periferia della mia città, smonto alle 06 del mattino, dormo male
qualche ora,
poi via,a fare balocchi!!!!!!!!!!
-Apparte una pallottola piantata vicino a 2 mt su una porta, ed il naso
rotto dopo nemmeno due mesi, sono invidiato per il tempo libero che ho
duante la girnata.
Lavoraccio!!!!!!!
-Devo aggiungere che il mio refr. non ha come altri il capillare, come
sistema per far espandere il gas , ma ben si una valvola termodicamica che
fa lievitare il costo di
circa 80000 mila, contro il niente del capillare.
Con la valvola però è più facile e veloce una buona taratura di espanzione
se tutta la lunghezza dell' evaporatore, cosa che con il capillare deve
essere dissaldato accorciato e poi risaldato, con anche sprechi di gas.
Il capillare è quello che vedi in tutti i frigo domestici vicino al motore
avvolto in una sprirale per far si che non occupi spazio inutilmente, ed è
delicato.
Con il capillare l 'espanzione è più lenta e meno redditizzia allungando i
tempi di lavoro con più consumi, mentre la valvola è più veloce e adattabile
in tutte le lunghezze dell' evaporatore con miglior rendimento e tempo d'
utilizzo.
Unico endicap della valvola, se propio si vuol cercare, è quello del costo e
un pò più rumorosa nell' espanzione (come quando si fora un pneumatico con
un piccolo foro)
Per il numero di telefono hai ragione, ma ignorante in materia di internet
(solo due mesi),non conoscevo nel modo più assoluto che ci fossero questi
problemi,
staremo a vedere.
Mi rimetto dunque alla correttezza,di chi fraquenta questo NG.
Il progetto è molto più difficile spiegarlo che a realizzarlo, percè una
volta acquistato il materiale basta un pomeriggio ed è fatta.
Concludendo,accetto altre domende,e nel possibile delle mie
conoscenze,risponderò.
Caro Sergio ed altri,
se il titanio ti spaventa petresti adoperare acciaio inox (quello serio),
vedi utilizzo in furgoni frigo per realizzare evaporatori (la serpentina che
fa il freddo),
e dentro questa, non fer passare l' acqua, ma il gas,  realizza poi una
vasca
sotto il mobile che possa ospitare tutto il sistema di filtraggio come
pergolatore, chiumatoio,demitratore etc.. e poi immergi l' evaposatore nell'
acqua in un punto intelligente e pratico.
Questo sistema si chiama espanzione diretta ed è molto redditizzio con la
possilità di ridurre i cinsumi del 40%.
  Ciao a presto
           Max
  e-mail 
ben...@dada.it

...

Ciao caro max Ho aprezzato molto il tuo progetto , e devo ringraziarti
veramente se ieri sono finalmente riuscito a completare il mio refrigeratore
grazie anche  ai tuoi preziosi consigli .
Adesso il prototipo e fatto ma o bisogno di alcune informazioni siccome il
mio progetto e ancora incompleto vorrei sapere dove posso trovare i tubi di
titanio e poi siccome penso di aver capito che tu probabilmente lavori nel
settore dei frigoriferi se puoi darmi altri consigli utili riguardo al
refrigeratore ti faro avere altre informazioni su quello che o costruito .
                       ti saluto tanto e ti ringrazio ancora ciao ciao

 grazie anche  ai tuoi preziosi consigli .
Minchia, papà.
Ma dovevi proprio quotare tutti gli 8KB di messaggio?
Ciao
Walter
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