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Titolo: Auguri, presidente!

Sull'intervento di Silvio Berlusconi al Senato, per chiarire non si sa più
se la posizione dell'Italia o la propria, dopo le esternazioni berlinesi che
hanno posto il Paese al centro della riprovazione dei più autorevoli alleati
e dei maggiori organi di informazione, non merita spendere troppe parole. E'
su un passo del discorso che intendo soffermarmi, perché ritengo sia
sufficiente a chiarire a quale tipo di ideali si ispiri il nostro premier e
di quale sensibilità e umanità sia dotato questo politico che non esita a
far appello ai valori del cristianesimo. Si tratta delle parole dirette,
senza nominarlo, al medico chirurgo di Emergency Gino Strada. Berlusconi lo
ha definito un volontario certamente integerrimo ma dalle idee confuse
(immagino di sinistra), al punto di arrivare ad una sorta di fanatismo
rovesciato, tale da fargli dichiarare di non voler porre discriminanti tra
l'America e l'Afghanistan e tuttavia capace di indurlo a scegliere
quest'ultimo Paese. "Noi abbiamo già scelto!!!" ha detto enfaticamente il
piccolo Bush, elencando le meraviglie degli Usa. Certo se per un caso, non
certo per scelta, il signor Berlusconi ha mai assistito alla proiezione del
film "Jung - Nella terra dei Mujaheddin", girato da Alberto Vendemmiati e
Fabrizio Lazzaretti, con la collaborazione di Ettore Mo, inviato speciale
del "Corriere dellla sera", il motivo risulta chiarissimo.  Si tratta del
racconto di un anno e mezzo di lavoro per costruire un nuovo ospedale nel
nord dell'Afghanistan stremato da vent'anni di guerra. Le immagini sono un
insieme di eventi terribili e bellissimi: raccontano il lavoro dei medici in
condizioni disumane, senza luce, senza bende, senza farmaci e in mezzo a
ogni tipo di violenza. Mostrano quanto siano atroci la morte o lo scempio
patito per lo scoppio di mine, le operazioni fatte senza anestetico, i
bambini malati di denutrizione, le infezioni che si mangiano letteralmente
la carne delle persone, fino alle ossa. Ma in quel film ho visto gente
guarire non so come, Strada e i suoi gioire per il dono di qualche asse di
legno, per l'arrivo di comuni tavoli che diventeranno chirurgici, le donne
che contravvenendo alle convenzioni hanno scelto di lavorare nell'ospedale,
l'integrazione delle varie culture e il reciproco aiuto alla comprensione
delle diverse lingue attraverso interpreti volontari, spesso gente del
posto. E un giorno, in particolare, ricordo: un piazzale e uomini , donne e
bambini, si suppone guariti in quell'ospedale che sembra un cascinale.
Qualcuno prende uno strumento, altri cominciano a cantare, si balla e si fa
festa . E. poco distante, l'operatore ha colto Gino Strada, un uomo grande e
grosso, che li guarda senza intervenire, con un sorriso di serena felicità
che gli anima il viso. Bene, presidente Berlusconi, oggi lei compie 65 anni.
E io sono pronta a scommettere che, malgrado il suo appartenere
all'occidente, i suoi tanti privilegi e i suoi beni così ben tutelati, non
passerà un giorno altrettanto sereno e felice.
ps. Gino Strada, collaborando con Emergency, ha creato due ospedali, sette
centri e sedici posti di soccorso sparsi per il  mondo. In questi anni ha
operato in Angola, Kurdistan, Cambogia, Sierra Leone, Etiopia e Afghanistan.
Va dove sa di essere necessario.

Sull'intervento di Silvio Berlusconi al Senato, 
Senti questa talebana.

Si, si continua a smanettare senza mai replicare, ormai ti sei sputtanato,
non c'è alternativa, tu sei stipendiato dal padrone, hai perso ogni
credibilità.
Tornatene a casa e vai a fare il giullare alla tua corte, qui nessuno ormai
ti da più credito.
ciao geogeo
______
M. L. F. Club: Tessera n° 0037
manetones ha scritto nel messaggio ...


ciao geogeo
Non è solo da ora che la mia fama presso la feccia comunista è un po'
offuscata.

 Va dove sa di essere necessario.
ancora una volta sono commosso dalla tua sensibilità, dal tuo amore per il
prossimo e dalla tua capacità di comunicarli.
anche io, come tutte le persone normali, sono esterefatto e straziato di
fronte a quello che gli uomini, con la loro malvagità e la loro smania di
potere, sono in grado di fare, e sono veramente affascinato e riconoscente
verso chi dedica la propria vita ad alleviare le sofferenze degli altri.
questi sono valori che tanti di noi percepiscono come "propri", ma che
spesso tendiamo a soffocare per non distrarci dalla routine della ns vita.
scegliere il povero, il sacrificio e la soffernza, di fronte alla vita
agiata e il far finta di non vedere, è stupendo. è la cosa che più ci fa
sentire grandi, fieri di noi stessi e ci mette in contatto stretto con la
ns anima.
è la serenità di cui parlavi..
ma l'errore in cui si cade quando non si usa l'obiettività e è quello di
fere confusione:
qui non si tratta di quella scelta: tra aiutare i bisognosi o stare
beatamente con gli agiati.
si tratta, invece, di affermare un principio di decenza: aiutare il mondo
ad essere più sicuro e lontano dalle guerre, lottando contro delle
storpiature di battaglie ideologiche o cercare a tutti i costi di
giustificare ogni porcheria pur di costringersi a stare dalla parte del
più debole, finendo con il sostenere la malvagità, l'abominio, il lato più
bestiale dell'animo umano, pur di non scendere a compromessi con la
visione "ideologica" del prorpio io.
sostenere l'america, oggi, significa amare la vita, la libertà, il diritto
di ogni essere umano di vivere secondo quelli che sono i valori che
riconosciamo come universalmente sacrosanti. significa anche desiderare di
"esportare" questi ns privilegi in luoghi dove non sono concessi. dare a
quella gente una possibilità.
certo, si può riscontrare anche l'ipocrisia di un mondo che non vuole
perdere la propria libertà, ma, si sa, ogniuno di noi ha piccoli o grandi
sogni..
ma stare dalla parte dei talebani, significa essere ottusi, ipocriti.
quel tizio di cuoi parli, probabilemnte ha fatto una scelta che va al di
la dell'interpretazione che è stata data. non credo proprio che volesse
sostenere il regime talebano e bin laden. quel tipo di scelta è anche il
mio: ha scelto l'amore rispetto l'avarizia.
credo che questa sia anche la tua scelta, però, fai attenzione, l'amore
cieco è spesso pieno di grossolani errori.
ciao
-- 
Inviato il sab 29 set 2001 11:08:20 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 Va dove sa di essere necessario.
Eppure Berlusconi dovrebbe citare spessissimo Gino Strada: è un esempio
della superiorità della sanità privata su quella pubblica. Tu dici che in
Brianza l'idea di sanità privata è un po' diversa?
Se c'è un paese che la superiore civiltà occidentale l'ha vista tutta è
l'Afganistan: da Alessandro il macedone, passando per inglesi e russi non
gli è mancato nessuno. E naturalmente, il portatore di una civiltà superiore
che ha scelto da sempre l'alleanza con la Turchia degli anni '50 e '60, il
Portogallo fascista di Salazar e la Grecia dei colonnelli (fulgidi esempi di
rispetto di qualsiasi diritto), non sa che in Afganistan c'è da più di
vent'anni una guerra civile e i talebani sono solo quelli che al momento
occupano le stanze del governo.
Una cosa mi ha colpito del discorso (a parte i soliti congiuntivi sbagliati
anche quando glieli scrivono giusti): in un dibattito che avrebbe dovuto
essere di politica internazionale, l'estero non esiste. Esistono solo dei
cattivi italiani che, secondo un suo sondaggio, sono in grande maggioranza
d'accordo con ciò che lui giura di non aver detto.
E però, almeno una cosa l'ha ribadita: Bin Laden non è un suo collega
miliardario. E' uguale  a Pax Christi, alla Lega missionaria studenti, alle
ACLI, ai francescani che organizzano la marcia Perugia-Assisi, oltre che ai
prezzemolini Agnoletto e Casarini. Se nell'elenco dei terroristi non ci
fosse anche l'ARCI (ci ho la tessera) sarei tentato di dargli ragione.
Non posso che convenire con te: col nostro la civiltà accidentale si esprime
nella pienezza della sua superiorità.
Comunque, oggi compie 65 anni. Gli spetta la pensione sociale e se l'è anche
aumentata. Perché non ne approfitta?

cieco è spesso pieno di grossolani errori.
Lupo, ho sempre sperato di farcela, ma ora ne sono quasi certa. Tu non sei
come gli altri interlocutori del CD: tu sei migliore e ancora recuperabile
(oppure sei una carognetta di quelle come se ne trovano poche, ma questo è
un pensiero cattivo, indegno di me). D'ora in poi cercherò di accompagnarti,
come posso, verso il tuo vero "io". Eccoti dunque, per iniziare, due
consigli fraterni: non mi chiamare l'ottimo Strada "quel tizio" e piantala
di definire Rutelli "un pagliaccio deficiente". E' un piccolo passo per un
normale essere umano, ma un grande passo per un futuro o
possibile-ex -berlusconiano.
ps: c'è un'altra Silvana sul ng, molto più attiva di me e (spero che non si
offenda) assai simile nell'esprimere il suo (che poi è anche il mio) modo di
pensare.  Te ne sei accorto, visto che spesso gli indirizzi non compaiono o
non vengono ripetuti? Non sopporterei che tu prendessi in giro un'altra
scambiandola per me.
la tua amica Sundance

Senti questa talebana.
Immagino dovrei apprezzare la ricchezza delle argomentazioni e la profondità
dei tuoi commenti, e mi riferisco anche a quello praticamente identico,
salvo per la qualifica di ignorante aristotelica, che ho trovato in un altro
mio post.  E'  evidentemente è un tema che ti interessa, anche se del tutto
estraneo al contenuto dell'intervento da commentare. Ho notato che
precedentemente la stessa originale frase è servita ad inchiodare alle sue
contraddizioni una Silvana che non sono io e mi chiedo se tu risponda così
sempre e solo a chi si chiama Silvana. O se tutte le Silvane, per una
questione di assonanza, siano anche talebane. O se tu consideri le donne
talebane la feccia del mondo. Io sono assolutamente contraria a questa
ipotesi, ma ti prego di farla presente al tuo commilitone forzitaliota, il
signor Lalla Christian, che si è permesso di chiedermi di firmare una
petizione a mio favore. Dopodichè ti prego di portare argomenti di un
qualche valore o di non replicarmi mai più.


PLONK!

suo sondaggio, sono in grande maggioranza d'accordo con ciò che lui >giura
di non aver detto.
Che la cura Berlusconi cominci a mostrare i suoi effetti? Ogni giorno che
passa lo trovo più intollerabile, quindi sto diventando intollerante. Niente
di nuovo, si potrebbe dire. In fondo il personaggio non è cambiato, la
vecchia frottola dell'amaro calice si è trasformata per noi tutti
nell'obligo di bere qualsiasi cosa gli passi per la testa e la lista delle
bevande è lunga e inquietante. Non starò a ripetere quello che è stato già
scritto ormai tante volte. Vorrei però sapere, visto che quello di cui si
sta parlando un po', in giro per i vari Stati del mondo, viene
sistematicamente ridotto a bieca congiura delll'opposizione che prima
stravolge e poi coinvolge, fuorviando persino gli amici Blair e Schroeder,
sintonizzati senza smagliature (sembrano le vallette di un varietà di Canale
5) , dove posso trovare il famoso intervento berlinese nella sua splendida
interezza. Sul sito di FI c'é soltanto, titolato sobriamente"Orgogliosi di
essere occidentali e amici degli islamici antiterroristi", il discorso
tenuto al Senato, quello in cui il Premier ha parlato dello "scopo meschino
dell'autoconversazione", un lapsus irresistibile se ad incapparvi è chi fa
mostra di gradire come nessun altro le proprie esternazioni.  "C'è chi crede
di avere per se il monopolio morale del dolore e della compassione" ha anche
detto, in polemica con chi il dolore cerca, nei limiti del possibile, di
attenuarlo se non proprio di eliminarlo. Sul momento la frase non l'ho
gradita, ma tutto è cambiato dopo aver letto la commossa prosa di un
giornale "....e soltanto a sera, dopo una giornata di impegni, potrà
finalmente raggiungere la villa di Macherio per festeggiare il suo
compleanno".  E ho sentito un fremito di compassione ripensando a quanto ha
detto in tv: "Io gli anni non ho il tempo di contarli, debbo pensare
all'Italia". Ragazzi, ma che schifo di vita!!!

 di grossolani errori.
Non mi risulta che il dott. Strada abbia scelto i talebani. Quello che non
si vuole capire è che il dott. Strada ha scelto il popolo afgano. Non ti
scordare che fino ad un momento fa si parlava di bombardare l'Afganistan e
non è detto che non ci si arrivi. Il discorso del dott. Strada,
condivisibile, parte dal presupposto che non si possa bombardare un popolo
per colpire chi lo tiene prigioniero, soprattutto se pensiamo che questo
popolo sta cercando anche di scrollarsi di dosso i suoi carcerieri. Un
massiccio bombardamente, che, ripeto, sembrava imminente, e che non è del
tutto scongiurato, significherebbe per gli afgani, aggiungere al danno le
beffe [e che beffe!!]
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 qualche valore o di non replicarmi mai piů.
Guarda che quel soggetto si diletta di programmazione, ed ha
sviluppato(senza grande fatica) un software che risponde automaticamente,
variando leggermente le frasi, perchč sembri che ci ha pensato.
Litigare con una macchina č un gioco che faccio ogni tanto (con un vecchi
programma di psicanalisi virtuale), ma qui non ne vale proprio la pena.
Bisogna dare atto che gli esercizi di stile della finta silvana sono
migliori di quelli della finta monica (che poi era sempre smanetta) ma
l'originale č indistinguibile. Forse il dottor Destino potrebbe dirci chi si
spaccia per te. Doc, se ci sei batti un colpo.

 Ragazzi, ma che schifo di vita!!!
Ma và, che finchè siamo vivi possiamo divertirci. Si può anche rispolverare
il latino e informarsi su come durante le invasioni barbariche i romani
discettassero della superiorità della loro civiltà. E' che gli inferiori non
leggevano il latino e quindi la loro civiltà gliel'hanno distrutta. E ora mi
arriva uno che sembra proprio avere troppi antenati longobardi, che ripete,
nel solito italiano maccheronico, qualche traduzione che i salesiani gli
avranno dato da fare come compito a casa.
Ci vuole pazienza.

 >la dell'interpretazione che è stata data......
Disimpegnato, stavolta, il lupo non è, ma ignorante (come il suo padrone)
invece sì.
18 maggio 2001
KABUL (CNN) -- A seguito di un'incursione nella struttura di un gruppo di
taliban armati, Emergency ha sospeso le attività del suo ospedale Kabul.
Giovedì pomeriggio un gruppo appartenente alla polizia religiosa del regime,
ha scavalcato la recinzione che protegge la struttura e fatto irruzione nei
locali gestiti dall'organizzazione non governativa italiana: i dipendenti
sono stati accusati di essere a pranzo con delle donne, minacciati e messi
al muro.
Tre dipendenti afgani sono stati arrestati, altri, sempre afgani, malmenati:
nell'ospedale al momento del blitz erano a lavoro alcuni italiani.
La sala refettorio della struttura è divisa in una zona per gli uomini e una
per le donne, separate da una tenda: i dipendenti dell'ospedale hanno
spiegato alla Reuters che al momento dell'incursione i due gruppi erano
rigidamente separati.
In seguito all'episodio, Emergency ha deciso di sospendere le attività e
trasferire i pazienti in altre strutture. Il fondatore dell'associazione,
Gino Strada, è partito per Kabul per chiarire la situazione e decidere se
riaprire o meno l'ospedale.
Emergency e l'Afghanistan
Emergency è in Afghanistan da anni: si occupa di curare le vittime del
conflitto che da un ventennio insanguina il Paese e le migliaia di persone
che ogni anno restano mutilate dallo scoppio delle mine anti-uomo
disseminate ovunque.
L'ospedale di Kabul è il secondo aperto dall'ong nel Paese: da anni è attivo
quello nella valle del Panshir, nel territorio controllato dall'opposizione.
Per attivarlo, Emergency, come tutte le organizzazioni internazionali che
lavorano in Afghanistan, ha dovuto accettare le restrizioni imposte dal
regime dei taliban, prime fra tutte quelle che limitano la libertà di
movimento e di azione delle donne. Un accordo con il ministero della Sanità
talibano ha delegato agli italiani la selezione e la gestione del personale.
La polizia religiosa che ha fatto incursione nella struttura, è alle dirette
dipendenze del leader supremo del regime di Kabul, il mullah Mohammad Omar.
Nel 1997 gli studenti di religione avevano fatto irruzione negli uffici di
una ong francese e arrestato i dipendenti accusandoli di guardare la
televisione in compagnia di donne: erano stati rilasciati dopo un mese di
prigione e maltrattamenti.
1 giugno 2001
KABUL (CNN) -- Dopo quello gestito dagli italiani di Emergency, un altro
ospedale è stato chiuso dalla polizia religiosa dei talebani. Le milizie
degli studenti di religione al potere a Kabul, hanno fatto irruzione
nell'ospedale gestito dalla Croce Rossa internazionale a Kandahar, nel sud
dell'Afghanistan, picchiando e arrestando alcuni dipendenti afgani.
Una decina di giorni fa, in seguito a un'irruzione simile della polizia
religiosa aveva chiuso l'ospedale dell'organizzazione umanitaria italiana
Emergency a Kabul. Nel dare la notizia Anton Bieler, uno dei responsabili
del Comitato internazionale della Croce Rossa (Cicr) a Kabul, ha detto che
le accuse della polizia religiosa nei confronti degli arrestati non sono
chiare. Bieler ha aggiunto che l'ospedale di Kandahar - operativo dal 1992 -
cura soprattutto i feriti di guerra.
La chiusura del centro della Croce rossa è l'ultimo di una serie di episodi
che indicano una svolta restrittiva nella politica dei talebani: nelle
ultime settimane, è stata chiusa la panetteria gestita dalle Nazioni Unite a
Kabul in cui lavoravano alcune donne, è stato proibito alle donne straniere
di guidare le auto e sono stati applicati criteri più restrittivi al
personale internazionale che lavora a Kabul.
Dal punto di vista militare, i talebani hanno inoltre lanciato una massiccia
offensiva contro le forze dell'opposizione guidate da Ahmad Shah Massud nel
Nord del Paese.
Non è chiaro se gli attacchi siano un preludio alla "grande offensiva
estiva" che secondo l'opposizione i talebani stanno preparando da alcuni
mesi.
Dire, dei medici che lavorano in Afganistan, che "stanno dalla parte dei
talebani" è indice di una leggerezza inaudita. Piuttosto è il governo
italiano che dovrebbe dire se ha fatto qualcosa, e cosa, per difendere
questi occidentali perseguitati dai talebani.

 questi occidentali perseguitati dai talebani.
rimba, vedi che fai confusione e capisci cavoli per patate?
non farai mica apposta? non ci credo (non sono mica il berlusca,
daltronde..).
rileggi da capo e vedrai che hai afferrato il contrario di quello che ho
scritto.
-- 
Inviato il dom 30 set 2001 22:42:02 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

scritto.
Piů che normale.

migliori di quelli della finta monica (che poi era sempre smanetta) >ma
l'originale è indistinguibile. Forse il dottor Destino potrebbe dirci >chi
si spaccia per te. Doc, se ci sei batti un colpo.
Proviamo, del tutto eccezionalmente, a fidarci del prossimo. Chi mi assicura
che si tratti di una finta Silvana, e che piacere dovrebbe provare un
qualsivoglia imitatore nell'imitare, senza particolari deformazioni
stilistiche, le prese di posizione di una che, a giudicare dalle idee che
esprime, la pensa come lui? A parte il rischio di vedermi attribuire frasi
che magari non avrei mai scritto e la possibilità che qualcuno risponda
convinto di rivolgersi ad un'altra persona, non mi pare che per ora si
pongano particolari problemi.  A parte che, come ho scritto a Lupo, se fosse
necessario abbandonerei il mio nick (?) senza troppi rimpianti, cercherò di
fare in modo che, e lo dico facendo violenza alla mia proverbiale modestia,
se l'originale del presunto falso è indistinguibile, la mia prosa risulti
inconfondibile (nel male e forse anche nel bene).

Ma và, che finchè siamo vivi possiamo divertirci.
Dicendo "che schifo di vita" intendevo riferirmi a quella del Signore di
Macherio, troppo stanco, dopo tutti i vaneggiamenti, da riuscire a soffiare
sulle candeline. Io, nella mia tana semidemolita, sepolta da scatoloni di
cartone e teli di plastica, aspetto fiduciosa, domandandomi che cosa si
canterà domani. Infatti  ho capito che se non comincio io con una qualsiasi
canzone, i simpatici lavoratori esitano a dare il via al loro repertorio
(poi dice che uno sta dalla parte della classe operaia, ma vuoi mettere la
diversa sensibilità?)

 inconfondibile (nel male e forse anche nel bene).
I limiti del controllo ortografico: uno vuole scrivere "inconfondibile", gli
scappa "indistinguibile" e l'ignobile macchina lo lascia passare.
Stai tranquilla: nessuno ti può scambiare con un'imitazione, in buona o
cattiva fede che sia.

 diversa sensibilità?)
Insomma, ti stanno imbiancando casa e hai in casa tre imbianchini.
Allora non preoccuparti: un artigiano e i suoi collaboratori (anche se
transitoriamente sfruttati) non rientrano nella definizione di classe
operaia. Sono figure professionali che c'erano anche nel medioevo e non
presuppongono i rapporti capitalistici di produzione.
Piuttosto sarebbe da discutere la tua avversione per il compagno Claudio
Villa. Dopo il sindaco Giuseppe Bottazzi, è stato, per vari anni, il
comunista più famoso d'Italia.
Sarà uno di quegli orrori dei quali dobbiamo vergognarci?
(se mi prendi sul serio mi offendo).

 scritto.
Non polemizziamo: tu hai ipotizzato su Strada senza saperne quasi niente. Io
ho postato un paio di articoli che ti mostrano quanto siano idilliaci i
rapporti tra lui e i talebani. Ora tu posti qualcosa su ciň che ha fatto il
nostro governo per difenderlo, e ne sappiamo  tutti un po' di piů. In questa
sede le frasi infelici possiamo permettercele tutti.

 
sono lieto che mi consideri "un amico", perchè mi piaci (per quello e per
come scrivi, si intende).
ne approfitto per farti un po' un quadretto del mio modo d'essere:
in questi giorni sono piuttosto spaventato dai mie sentimenti, non riesco
a dare un capo e una coda ai miei pensieri.
parto da un'idea sulla falsariga fallacesca e finisco col disprezzarmi
quando mi trovo di fronte al buon senegalese che vedo tutti i giorni e che
racchiude l'idea dell'"extracomunitario" mussulmano che ho sempre avuto:
una persona normalissima, ma un po' sperduta in un mondo velatamente (non
sempre, a volte indecentemente) razzista.
immagino me, che mi considero "buono", "positivo" e "gentile", ma non
disposto ad essere umiliato e maltrattato. mi vedo in un paese straniero
in cui la gente mi tratta come una specie di intruso e, nella migliore
delle ipotesi, per fingersi "non razzista", mi tratta meglio che i suoi
compatrioti.
come sarei? difficile dirlo..
la mia visione del mondo è sempre stata piuttosto disincantata, anzi, non
ho mai sopportato i buonismi e i piagnismi di chi fa della demogogia una
missione di vita. dico sempre quello che penso. certo, non in maniera
inopportuna, quando è il caso me ne sto zitto.. però faccio fatica. una
volta, ad es. mi è capitato di fare una litgata furibonda con un
poliziotto cubano, per una questione di principio, che mi è quasi costata
la galera.
dunque, quello che penso: trovo che gli arabi siano brutti e che facciano
fatica ad integrarsi anche per questo: chi cazzo li vuole (come mariti o
come mogli)? che coprono a fare le donne che sono urende? anzi, forse è
meglio così, mi risparmiano di vederle (i nordafricani, caro kymyk, sono
molto meglio, io stesso sono stato più volte scambiato per un marocchino..
:)).
è un po' da stronzi, trovi? bah, per me no. magari io sono brutto per
loro.. chissenefrega..
però sono certamente convinto che ogni essere umano ha diritto di pari
dignità, di pari libertà e pari rispetto. ma se gli arabi, per me, sono
"mediamente" brutti, che ci devo fare?? 
anche il loro modo di vivere lo trovo brutto, la loro religione che impone
il velo, la barbetta e le donne maltrattate, mi fanno schifo.
mi fanno schifo anche i carciofi, mi faceva schifo il comunismo urss..
ogniuno ha i suoi gusti e la "libertà" è anche questa.
la libertà.. la libertà, per me, è quella di poter costruire una moschea a
milano (o a lodi), rispettando tutti i crismi che la legge impone, e
andare a starci in ginocchio per 100 volte in un giorno, magari vestito
come babbo natale.
è questo che voglio per il "mio" occidente, per il "mio" mondo: ogniuno
faccia ciò che gli piace, nel rispetto degli altri e delle leggi; nessuno
prevarichi la libertà di un altro.
però, con il distinguo che "nessuno" possa permettersi di stabilirsi qui e
"imporre" alla propria donna o alla propria figlia di andare in giro
imbacuccata come la befana o a stare rinchiusa in casa. per questo (se la
donna non è d'accordo, ovviamnte), ci deve essere LA GALERA!
che nessuno possa permettersi di fare "pause sul lavoro" perchè la sua
religione "lo impone", se lo fai puoi essere licenziato, oppure ti si fa
una "concessione" (in base alla sensibilità del datore di lavoro, non
certo per legge). di certo non è un diritto.
esattamente come un testimone di geova che lasci morire il figlio perchè
non vuole che faccia la trasfusione: in GALERA!
il mio concetto di libertà, anche, non significa che chiunque possa
decidere di installarsi nel MIO paese quando e come gli pare. ad entrare
in casa d'altri si chiede permesso.. se c'è posto non si dice di no.. ma
se non c'è?
non mi sento "indignato" quando lo stato fa una legge per limitare i
flussi, per cacciare indietro chi non è stato invitato, per limitare la
clandestinità e la delinquenza derivata. perchè non sono un
demagogo-buonista della domenica, perchè ho gli occhi per vedere e le
palle piene di trovare per strada gente che mi "minaccia" perchè non
voglio comprare la cassettina degli 883 o si incazza perchè non voglio
fargli lavare il vetro e mi guarda con aria di sfida di chi vuole
comunicati: "se alzi gli occhi ti spacco la faccia".
in conclusione, ti dico che io amo la gente, non sono prevenuto con
nessuno, ma mi sento a casa mia, in italia. se, camminando per milano a
fianco della mia ragazza incontro un gruppo di stranieri che fanno
apprezzamenti vogari (gli italiani NON lo fanno).. cara mia, li caricherei
a forza su un gommone e li spedirei per mare, direzione "casa loro".
perchè a casa d'altri bisogna essere educati.
per te può convivere tutto questo con l'altro post che ho scritto?
ti garantisco che si.
ciao
-- 
Inviato il lun 01 ott 2001 18:01:44 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 apprezzamenti vogari (gli italiani NON lo fanno)..
Il tuo post meriterebbe un'enciclopedia, che ti risparmio. Ma questa non te
la passo. Da quando hanno smesso gli italiani a Milano? E in che lingua
apprezzano gli stranieri? Se è in greco, gli apprezzamenti potrebbero essere
per te.

 apprezzamenti vogari (gli italiani NON lo fanno)
Viviamo in due paesi diversi, nel mio gli Italiani sono una massa incivile
maleducata che , utilizza la strada come una pattumiera , per un parcheggio
è disposta a fare a botte , gli apprezzamenti sulle donne passano attraverso
una violenza verbale , che li rende tutti dei stalloni di primo ordine , in
branco sono capaci di fare qualsiasi cosa , sti figli di mamma,
vivo in un paese dove gli anziani muoiono di solitudine , e li ritrovano
dopo mesi putrefatti, i figli massacrano i genitori per pochi spiccioli di
eredità , le multe pero per l'incivilta vengono fatte a dei poveri sfigati
che per vendere qualche straccetto davanti ad un centro commerciale , in
mancanza di una licenza gli sequestrano tutta la merce
Si lupo viviamo in due paesi diversi
bye
Monica

 Si lupo viviamo in due paesi diversi
il tuo è semplicemente buonismo - piagnismo del cazzo.
proprio quello di cui parlavo nel mio post.
hai dimenticato di dire che vivi in un paese in cui si abbandonano i cani
per andare in vacanza indisturbati..
ciao
PS: io non rispetto chi maltratta gli animali. non chiedetemi di
rispettare chi maltratatta le donne.
-- 
Inviato il mar 02 ott 2001 10:05:38 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 rispettare chi maltratatta le donne.
Sono gli uomini che maltrattano le donne ,la religione è un alibi , qui
invece è per il piacere di farlo
bye

 Viviamo in due paesi diversi,
il servosalame vive rinchiuso in una Villa. E con la catena al collo.
Come fa a sapere tutto quello che gli hai scritto? su TG4 del talebano Fede mica
se ne parla di queste cose.



E' proprio rimbambita sta monica, difetti solo gli italiani, solo
pregi i suoi amici clandestini e talebani.




Tu sei quell' albero contro cui alza spesso la gamba.

 se ne parla di queste cose.
cretinetti, te devi ancora rispondere all'altra piralata su fede che hai
scritto.
non divagare..
-- 
Inviato il mar 02 ott 2001 14:25:13 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 invece è per il piacere di farlo
allora non facciamo le leggi a protezione dei diritti delle donne, tanto
non servono ad un cazzo ed è la stessa cosa. lapidare o dire "bella
maialona, fammi una pompa", è la stessa medesima cosa, n'èvvero?
la tua è un demagogia di una cretinaggine da far paura!
-- 
Inviato il mar 02 ott 2001 14:44:56 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

> rompono il cazzo allora chi č chi ci dobbiamo tenere?
Senti questa qua, peggio in italia che in arabia.
Ma vai a rsiederci stabilmnente in afghanistan, talebana.

 la tua è un demagogia di una cretinaggine da far paura!
Tu fai paura che metti sulla bilancia una civiltà fondata sul diritto , ma
che viene regolarmente offesa e una che il diritto non conosce neanche cosa
sia .

 Ma vai a rsiederci stabilmnente in afghanistan, talebana.
veramente aspetto di partire con te Rambo

 sia .
e tu mi verresti a dire che la nostra civiltà basata sul diritto (che
viene sostanzialmente rispettato) non è superiore alla loro cazzo di
trivalità?
oh, my god.. "superiore"!!! che brutta parolaccia scandalosa...
-- 
Inviato il mar 02 ott 2001 17:00:23 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 una è "accompagnata".
Quindi, senza extracomunitari *arabi [o islamici?]* le nostre donne
starebbero tranquille, *purchè accompagnate*?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 oh, my god.. "superiore"!!! che brutta parolaccia scandalosa...
non rischi incidenti diplomatici


 starebbero tranquille, *purchè accompagnate*?
rompere i coglioni ad una donna è normale.. se uno è fine lo fa
educatamente, se è volgare lo fa volgarmente.
ma essere volgare con una donna accompagnata significa che "vuoi
provocare" e niente altro.
-- 
Inviato il mar 02 ott 2001 23:45:51 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 educatamente, se è volgare lo fa volgarmente.
non sapevo che era possibile rompere i coglioni in maniera educata. Ci
mostri come si fa?

 non divagare..
se non capisci il senso delle domande non me la posso prendere con te. Ora smamma
a spolverare...

 autore un palestinese..
anche questa volta la fonte e' Emilio malaFede, eh servosalame?

 non rischi incidenti diplomatici
magari, però, qualche anima bella potrebbe turbarsi.
ciao
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 11:23:56 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

sergio ha scritto nel messaggio 

no, la fonte sono i miei occhi. era appena fuori la tomba di giuseppe,
quella che è stata recentemnte mezzo-massacrata.
cretino, rispondi all'altro post invece di tergiversare..
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 11:40:26 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 a spolverare...
scusa pomero, questo tuo amico è un candidato virtuale al catullino o è
fuori concorso?? :))
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 11:55:40 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 Tu sei quell' albero contro cui alza spesso la gamba.
avete da annaffiare anche il giardino? strano dall'album che e' stato distribuito
sembrava che se ne occupasse il Capo solamente.
Ho capito , altra balla del Silvio I .

 Mi sono spiegata?
Purtroppo no, Monica.
Nella nostra superiore civiltà bisogna fare ragionamenti complicati. Una
cosa così semplice non si è in grado di capirla :-(

 significa che "vuoi provocare" e niente altro.
Siamo, evidentemente, di *specie* diverse, per me non è normale rompere i
coglioni alle donne.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.

 no, la fonte sono i miei occhi.
dimenticavo la tua notoria credibilita'.

 fuori concorso?? :))
perche' mai ? io posso candidarmi insieme a te se vuoi. Sono certo che vincerai
tu. Non sei il piu' intelligente di tutti qua? (come il tuo leader lo e' del
mondo)

 coglioni alle donne.
non per farmi gli affari tuoi, ma come hai conosciuto la tua mogliettina,
su una rivista di annunci matrimoniali?
a parte questo, non ci hai mai provato con una donna in vita tua?
non hai mai rotto le scatole ad una che ti piaceva?
sei demagogo, uno "strano" o semplicemnte non ci siamo capiti?
ciao
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 16:40:22 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 mondo)
con il tuo post su fede meriteresti un premio, almeno di consolazione.. :)
-- 
Inviato il mer 03 ott 2001 17:11:33 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 coglioni alle donne.
Anche per motivi biologici, appena t'hanno insegnato la differenza tra
maschi e femmine.
Troppi viados, a Milano, evidentemente.

 sei demagogo, uno "strano" o semplicemnte non ci siamo capiti?
Credo, molto più semplicemente, di aver sempre fatto vita di comitiva e di
gruppo e, forse per questo, di non aver avuto l'uzzolo di correre dietro
alla donne come un allupato [buona questa dell'allupato, ma mi è venuta
fuori solo per caso]. ;-)
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 56 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

 con il tuo post su fede meriteresti un premio, almeno di consolazione.. :)
ma ti vergogni a rispondere a questa domanda visto che per servosalami come te il
tg4 di fede e' obbligatoria : Quello che mandava ripetutamente in onda Emilio Fede
nel tg era questo per caso?

 fuori concorso?? :))
Il tuo appunto mi offende anche nello scherzo sono una persona seria,
1° Sergio non è persona da Catullino
2° Sergio essendo mio amico non può essere candidato non faccio atti di
nepotismo
3° Se io non fossi amico tuo dopo il post sulla fallaci avresti vinto il
Premio quello non mensile ma annuale.
Ma io ti sono amico.
gli amici gli rispetto, non sono berlusconi

 gli amici gli rispetto, non sono berlusconi
se rispondessi da sergio direi: ma come? non ti sei accorto che era una
domanda?? :))
ma, per fortuna, non sono sergio. pertanto rispetto la tua amicizia nei
suoi confronti e, lo dico sinceramente, sono davvero "onorato" di essere
da te considerato un amico.
grazie per il bel post. ricambio l'affetto. :)
ciao
PS: ma chi ti ha detto che berlusca non rispetta gli amici??
conosco un suo amico (un mio parente) che dice l'esatto contrario.
-- 
Inviato il gio 04 ott 2001 23:41:11 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 conosco un suo amico (un mio parente) che dice l'esatto contrario.
Prova a chiedere a Bernasconi. Ah, no! Non puoi più chiederglielo, è morto
di crepacuore.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 56 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,


 di crepacuore.
adesso stai dicendo che bernasconi è morto per i dispiaceri che gli ha
dato il silvio?? :)))
robe da pazzi!!
certo che, per te, 'sto berlusconi è diventato più da gossip dei relai
d'inghilterra..
-- 
Inviato il ven 05 ott 2001 09:38:44 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

clandestinità e la delinquenza derivata.
Mi spiace risponderti con tanto ritardo (come dice riduttivamente Matteo,
sto rimbiancando casa) dopo che lo scambio di idee è
passato ad una fase più di polemica che di riflessione. Certo che di cose su
cui non mi trovo d'accordo nel tuo post ne ho lette molte, ma non mi sarebbe
stato facile giudicarle senza tenere conto delle idee giuste che pure hai
manifestato, prima di tornare a toni meno meditati. Ma tu ed io siamo
evidentemente fortunati, perchè oggi ai tuoi interrogativi  e alle tue
perplessità rispondono due articoli su Repubblica e sul Corriere e quindi,
leggendoli, potrai avere un Eco ed una Maraini in cambio di una singola
Silvana, onestamente un'offerta molto conveniente. Il pezzo di Eco è ampio
ma chiarissimo e molto pertinente. La Maraini esprime, in forma epistolare,
lo stesso sconcerto (io personalmente lo definirei fastidio) che, credo,
abbiamo provato in tanti nel leggere l'articolo-monstre della Fallaci e
aggiunge considerazioni su un aspetto del problema che mi sembra importante,
ovvero le ripercussioni del fondamentalisno islamico sulla vita delle donne.
Che altro ti posso dire?
Che secondo me tu hai la tendenza ad affrontare i temi più disparati a testa
bassa e allo stesso tempo, nei momenti di calma, sei capace di riconoscere i
tuoi errori e di porti degli interrogativi.  Procedendo contromano, stavolta
hai iniziato con considerazioni condivisibili, piene di comprensione, per
poi passare ad elencare incoercibili sentimenti di rigetto che ti mettono a
disagio: gli arabi sono brutti - dici - e sulle loro donne è bene stendere
il velo tradizionale che, vedi un po', diventa pietoso. Cosa rispondere, che
non sia già stato detto? Che i cinesi ci vedono sull'orlo dell'apoplessia,
che gli indiani hanno una leggenda che dice che l'argilla dell'uomo bianco
fu cotta da Dio in maniera insufficiente, che comunque (ma sono gli
argomenti trattati da Eco) il concetto di bellezza e "costume" è troppo
complesso per ridurlo alla solita frase "se una delle bellissime modelle
della pittura del passato rivivesse oggi, spenderebbe una fortuna in
liposuzione". Queste non sono analisi, sono battute. Gli arabi ti fanno
schifo, come i carciofi e il comunismo sovietico, perchè maltrattano le
donne e impongono il velo. Ma credi che si possa fare un dicorso serio,
esaminando una parte per il tutto? Il ng è pieno di post che elencano paesi
nei quali le donne stanno compiendo gli stessi percorsi  delle nostre
privilegiate nonne italiane, sotto il profilo sociale e religioso. Leggi gli
articoli e poi, se ti capita, parla con una signora ottantenne, di
estrazione borghese (le "femmine" di campagna, nella prima metà del secolo
erano trattate peggio del bestiame, meglio perdere una figlia che una mucca,
in certi casi) e fatti raccontare di come le donne dovessero, per diventare
rispettabili signore, conservarsi intatte per lo sposo, di come fossero
perseguibili per legge in caso di adulterio, dell'assenza di tutela
economica per cui un marito poteva alzare i tacchi e quindi praticare una
sorta di ripudio senza troppi problemi. E ancora: l'obbligo del pudore, il
divieto di parlare ad alta voce o fumare in pubblico o accavallare le gambe,
la difficoltà di arrivare agli studi universitari o a svolgere un lavoro di
responsabilità. Sto parlando dell'Italia di qualche decennio fa, non dei
1400 anni islamici citati da Berlusconi. E qui inizia il discorso
più difficile, quello che a te non piace, sulle diverse culture e sulle
conseguenze delle abissali differenze sociali ed economiche. Lupo, voi che
dite di gradire solo chi è stato invitato, dovrete prima o poi convincervi
che dove c'è una miseria da disperati il fanatismo e l'ignoranza della legge
hanno la strada spianata. Se, come oggi tutti dicono, gli Usa e l'intero
l'occidente  avessero fatto prima e con spirito diverso quello che ora sono
strategicamente obbligati a fare, annullando debiti, rinunciando all'arma
dell'embargo, concedendo stanziamenti e soprattutto cercando la trattativa
con governi diventati improvvisamente non ostili, forse non
staremmo a discutere di morti sotto le macerie e civiltà contrapposte. Da
ultimo, la frase che ti ha procurato tante critiche. Lo hai riconosciuto
anche tu, qui si parla per esperienze personali, quindi propabilmente del
tutto casuali, mentre un giudizio va dato sulla base di una conoscenza
passabilmente approfondita, non certo su una frase o per un gesto arrogante
o volgare, che ti assicuro, non sono prerogative dei soli stranieri.  E non
voglio credere che i mitici "pappagalli romani", scomparsi da tempo dalla
mia zona, siano riapparsi a Milano, e addirittura in versione immigrati
"poveri ma bulli". Da come descrivi le tue ire funeste, sembra di essere
davvero in un vecchio film di Dino Risi. Se invece le provocazioni fossero
eccessivamente pesanti, fare a botte mi sembra la scelta più pericolosa per
tutelare la tua ragazza. Possibile che non ti venga in mente di chiamare i
carabinieri?
Ciao
La tua tutrice Sundance
ps: Ti ho scoperto un umorismo degno dei Monty Python, la battuta di Pantani
era davvero fulminante.

 era davvero fulminante.
la battuta era mia, non di pantani! :)
ciao
-- 
Inviato il ven 05 ott 2001 16:28:08 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 era davvero fulminante.
Questo volevo dirglielo io, ma mi sono dimenticato.

 conosco un suo amico (un mio parente) che dice l'esatto contrario.
Berlusconi rispetta i domestici  perchè gli paga gli amici li compra
--
Pomero
Saluta tutti
meno che uno

 Berlusconi rispetta i domestici  perchè gli paga gli amici li compra
questi sono dei luoghi comuni..
tu lo puoi dire con certeza?
-- 
Inviato il ven 05 ott 2001 19:21:45 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 --
Io no ma te puoi dubitarne con certezza?( due z)


 dispiaceri che gli ha dato il silvio?? :)))
E secondo te, come ha ammesso, Bernasconi avrebbe fatto la cresta di 10mld
su di un affare di 22 alle spalle del capo?
A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si indovina [Andreotti].  ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
