Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Il video de "La domenica delle salme"

Tante volte ne abbiamo parlato, di quel video di Gabriele Salvatores
che č anche l'unico dove compare Fabrizio De André. Chi non lo avesse
mai visto ora lo puņ fare liberamente dalla relativa pagina di
"Canzoni contro la guerra":
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra/canzone.php?lang=it&id=1309#video
(e consiglio di farlo, con attenzione).
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*Firenze, via Federigo Tozzi 3
*055 61 39 68 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra









----- Original Message ----- 


From:


Riccardo 
  Venturi
 


To:
 
fabr...@yahoogroups.com
 


Sent:
 Thursday, September 14, 2006 9:46 
  PM


Subject:
 [fabrizio] Il video de "La 
  domenica delle salme"




Tante volte ne abbiamo parlato, di quel video di Gabriele Salvatores che 
  è  
anche l'unico dove compare Fabrizio De André. Chi non lo avesse 
  mai visto  
ora lo può fare liberamente dalla relativa pagina di 
  "Canzoni contro la  
guerra"


 


Grazie Riccardo, tutto non l'avevo mai visto. Adesso mi andrò 
a ricercare le discussioni a cui fai accenno perchè non le ho mai lette; anzi, 
se ne hai qualcuna a disposizione, e la vuoi postare, forse non fai un piacere 
solo a me.


Che dire, ad una prima visione mi appare sconnesso, tutto 
sembra giustapposto un po' casualmente. Forse l'unico dato certo che riesco a 
ricavare sono le immagini che passano sulla televisione che lui sta guardando: 
in prevalenza sono immagini dei "documentari" della Germania nazista, ma poi 
boh. Non riesco neanche a seguire le storie del vecchio e della signora. 
Inoltre, De Andrè cosa guarda dalla finestra?


Un caro saluto.


Davide



Davide
Non posso che rimandarti alla lettura di quanto sopra; poi, magari, se
ne ridiscute (piu' che volentieri).


 (e consiglio di farlo, con attenzione).
grazie riccardo.
la memoria, la memoria"!
non sapevo proprio dove andare a pescarlo.
ehm, qualcuno ha sputato merda sulla tua traduzione di supper's ready su 
iamrp.
ossequi

 e la comprensione della canzone di De Andre').
Benché non mi sembri proprio "imprescindibile", devo dire che aver letto 
la discussione da te segnalata mi è servita a capire molte più cose di 
quante non ne avessi già capite. Anzi, m'è servita a "sentirle" di più.
Grazie.
-- 
Ciao
Antonio Piccolo
http://antonioantonio.blog.excite.it
--------------------------------------------------------------------
Chi parla male, pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole 
giuste: le parole sono importanti! "Trend negativo"...io non parlo così.
--------------------------------------------------------------------

iamrp.
Ehm, prima di tutto dovresti dirmi esattamente cos'č iamrp:-)
Per il resto, non mi preoccupo minimamente della cosa. Una traduzione
e' per natura qualcosa di opinabile. Se gli eventuali sputatori di
merda sanno fare di meglio, la facciano e magari accolgo pure le loro
proposte sulla pagina delle "CCG". Da questo punto di vista sono
veramente tetragono. E' capitato anche a me di aver qualcosa da dire
su traduzioni altrui, quindi sono sempre pronto al legittimo fatto che
qualcuno abbia qualcosa da dire sulle mie. Rerum natura est.


Grazie.
Grazie a te Antonio e spero davvero che la cosa rinfocoli un po' la
discussione su quella canzone, cui tengo davvero molto (penso che lo
si noti "vagamente")....
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 proposte sulla pagina delle "CCG".
Bah..per la verita' il postatore si e' limitato a scrivere:
"Abbastanza orrenda. Versi come "Ti sta smidollando" (cfr. 2v in
Apocalypse) sono perle rarissime (peraltro le note sono un fritto misto
di quelle originali di Armando Gallo pasticciate con altro del McMahan
e altro ancora).
Vi raccomando, prendetela con filosofia."
Niente che vorrei vedere nelle CCG
Bye
Silvia

 
iamrp = it.arti.musica.rock.progressive
a cui ho segnalato la tua traduzione chiedendo pareri.
ciao

iamrp.
PS: Andando "a naso" con la sigla sono riuscito a pervenire su
it.arti.musica.rock.progressive, dove ho postato un messaggino diretto
al mio contestatore. Spero che abbia voglia di interloquire. Grazie
ancora per la dritta :-)


a cui ho segnalato la tua traduzione chiedendo pareri.
Grazie anche a te, Umberto. Avevo "provveduto autonomamente" vincendo
la mia naturale pigrizia; ho postato sul ng in questione una risposta
sperando che ne salti fuori qualcosa di utile.


Vi raccomando, prendetela con filosofia."
Ho letto, ho letto. Beh, diciamo che mi aspetto controproposte
fattive, come si suol dire. L'esperienza mi ha purtroppo insegnato
che, spesso, osservazioni del genere provengono da persone che in un
paese di lingua inglese non saprebbero chiedere neppure del gabinetto;
spero che non sia cosģ, e che mi trovi di fronti ad un interlocutore
preparato che sappia ben motivare le sue affermazioni. Certo č che
dovrą essere preparato sul serio, parola di zio Riccardino.


 dovrà essere preparato sul serio, parola di zio Riccardino.
Ehehehe...sono qui seduta che aspetto di vedere il sangue!
(Comunque Armando Gallo e' da qualche decennio il giornalista che ha scritto 
diversi libri, alcuni veramente interessanti, sui Genesis...) 

diversi libri, alcuni veramente interessanti, sui Genesis...) 
Mi fa piacere per lui, perņ sinceramente non sapevo neppure chi fosse
:-)


Grazie per il video, che non è molto facile trovare (che io sappia è
stato pubblicato in una vhs su De Andrè con libro, "Parole e canzoni",
mi pare fosse in quella...e in poche altre occasioni). Lo vedo oggi per
la prima volta. Se già il testo è strapieno di riferimenti e
citazioni, il video aggiunge ancora altra carne al fuoco: si vedono
più storie parallele, un uomo (De Andrade in persona, suppongo: è lui
per caso?), una donna, dei ragazzi molto giovani che suonano i vari
strumenti, sia negli accompagnamenti che negli intermezzi strumentali
(violino, cazoo), lo stesso De André che pare spiare tutte le scene,
comprese quelle in bianco e nero, per lo più, mi pare, scene belliche
della Seconda Guerra Mondiale. Si intravedono anche molte altre cose
che non riesco ad indentificare o a collocare: titoli di giornali,
altre scene che paiono 'da telegiornale', cioè che riguardano realtà
di ogni genere.
A un primo impatto è difficile dare un senso unitario al tutto: certo,
ovviamente traspare il filo conduttore della sfiducia, della necessità
di tenere un 'cannone nel cortile' per difendersi da un mondo che pare
impazzire...ma i dettagli di tante scene, che pure sarebbero importanti
nel capire davvero il messaggio del video, sono davvero difficili da
riconoscere, è evidente che fanno riferimenti alla cronaca degli anni
Ottanta (anni in cui ero piccolo e di cui ho ricordi vaghi, per lo più
non sull'attualità: ho ricordi della caduta del muro di Berlino, ora
che ci penso). Qualcuno mi aiuta a fare un po' di luce?

Rivedendo questo video e riascoltando per l'ennesima volta La domenica delle 
salme provo come sempre un misto di amarezza, impotenza e rassegnazione. 
Come ho sempre sostenuto e come anche il video lascia intendere, il nazismo 
e i suoi ideali di superioritŕ di razza hanno forse perso la battaglia sul 
campo ma hanno ideologicamente vinto definitivamente la guerra per il 
controllo delle menti. L'opulenza del bambino ariano (potrebbe essere 
italiano, o americano) che mangia la torta o dei salumi in catena di 
montaggio contrapposti alla puttana di colore e alla pistola dietro la porta 
come unica forma di difesa personale e disperata attuabile altro non sono 
che paradigmi della realtŕ che č seguita alla caduta definitiva del 
socialismo reale e, di conseguenza, alla sconfitta di chi nell'ideale 
comunista vedeva quel sol dell'avvenire che avrebbe potuto portare nel mondo 
uguaglianza e libertŕ per tutti. Perchč č inutile negare che prima di 
Berlino '89 l'aria era comunque diversa...me lo ricordo io che avevo poco 
piů di dieci anni....adesso dal paradiso comunista sognato da milioni di 
compagni arrivano solo immigrati e troie....non doveva andare cosě, doveva 
essere diverso, doveva....
All'epoca della canzone avevamo Bush padre, ora Bush figlio...prima c'erano 
le sfilate di moda, adesso i reality, non cambia la sostanza. Chi voleva 
mettere l'uomo, la sua dignitŕ e i suoi diritti al centro di tutto č stato 
annientato da una societŕ fatta solo di apparenza, di arroganza, di chi ce 
l'ha piů lungo e comanda. Il mondo e' tutta una merda talmente colossale e 
ineluttabile che anche solo obiettare a una qualsiasi panzana delle migliaia 
che ci vengono ogni giorno servite in forma di comandamento appare 
totalmente inutile...e non ho nemmeno voglia di approfondire il tutto con 
ulteriori esempi...
Forse quella valigia con la sciarpa rossa e quella donna che se ne va in 
cerca di nuovi lidi dopo aver lasciato il disordine (della casa e del 
passato) dietro di se potrebbe voler far intendere un filo di speranza...che 
se aveva Fabrizio all'epoca non mi sento certo di sposare adesso 15 anni 
dopo... in un'epoca in cui o sei con noi o sei un terrorista per intenderci. 
Per me hanno vinto definitivamente, e non gliene frega nemmeno nulla se ciň 
li porterŕ all'autodistruzione...salteranno in aria contenti, e noi ridicoli 
reduci insieme a loro.
Non resta che ritirarsi nelle proprie catacombe, a far cosa non so...e non 
so se a questo punto non sia meglio starsene con la pistola in mano dietro 
l'uscio di casa.... che tanto fuori č sempre la stessa merda, le stesse 
ebeti ed imbecilli risate da gas esilarante che soffocano un mondo privo 
ormai di qualsiasi motivo di esistenza....
r
-- 
************************
...il gas esilarante presidiava le strade... 

 essere diverso, doveva..... in un'epoca in cui o sei con noi o sei un terrorista per intenderci.
Non credo che altre epoche fossero diverse: esisterà sempre una
contraposizione tra gruppi, di volta in volta diversi, che cercheranno
di sopraffarsi: in fondo è la naturale guerra per la sopravvivenza di
ogni animale, compreso l'uomo, e ci sarà sempre. Anch'io ricordo gli
anni Ottanta come un periodo più ottimista, più 'sborone' mi viene da
dire con un filo di nostalgia e affetto (penso alla musica che c'era
all'epoca: diretta, spesso allegra), mentre gli anni Novanta sono stati
più introversi, malinconici, pacati nei toni: forse è stato per via
dell'incrinarsi dei rapporti con il Medio Oriente, la ripresa delle
vecchie questioni del controllo del petrolio arabo nel '91 che hanno
visto l'Occidente vacillare. Forse, anzi sicuramente, nei Paesi Arabi o
Russofoni tale ottimismo degli anni Ottanta non lo hanno mai visto
neanche da lontano; non parliamo poi dell'Africa. E riaffacciandosi lo
spettro della guerra, il pensiero mi va alle tematiche più
esistenziali di De André: la pietà innanzi tutto...
Uomini, poiché all'ultimo minuto
non vi assalga il rimorso ormai tardivo
per non aver pietà giammai avuto
e non diventi rantolo il respiro:
sappiate che la morte vi sorveglia,
gioir nei prati o fra i muri di calce,
come crescere il gran guarda il villano
finché non sia maturo per la falce

 ancora per la dritta :-)
non credo siano grandi esperti di lingue come te : ) č tutto il solito blah 
blah ma nessuno che propone traduzioni alternative.
personalmente non amo molto i genesis.. mi piace il progressive piů 
sperimentale.
cmq visto che sono qui.. non č che per caso avresti le traduzioni in 
italiano dei primi tre dischi del sig. leonard cohen? ^_^ te ne sarei 
grato..
io le le lingue siamo due cose diverse.. preferisco esprimermi suonando ;-)
A presto
ps.
vedo che ci sono due marco c. diversi ah ah ah 

vedo che ci sono due marco c. diversi ah ah ah 
Se tu sapessi poi che esiste un terzo Marco C. che ha una certa qual
importanza (seppur molto indiretta) nella mia vita, ti metteresti
ancor più a ridere :-PPP
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 ancor più a ridere :-PPP
Ahahahah! :-)

Ahahahah! :-)
Perņ non puoi sapere a chi mi riferisco esattamente :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Però non puoi sapere a chi mi riferisco esattamente :-)
E che je fa? :-)

E che je fa? :-)
Eh....tu sapessi! :-PPP


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAkatamail.com> ha scritto :
Se mai ti avanzasse tempo...dà un'occhiata:
Marillion
Album: Fugazi
Titolo: Fugazi
Vodka intimate, an affair with isolation in a Blackheath cell
Extinguishing the fires in a private hell
Provoking the heartache to renew the licence
Of a bleeding heart poet in a fragile capsule
Propping up the crust of the glitter conscience
Wrapped in the christening shawl of a hangover
Baptised in the tears from the real
Drowning in the liquid seize on the Piccadilly line, rat race
Scuttling through the damp electric labyrinth
Caress Ophelia's hand with breathstroke ambition
An albatross in the marrytime tradition
Sheathed within the Walkman wear the halo of distortion
Aural contraceptive aborting pregnant conversation
She turned the harpoon and it pierced my heart
She hung herself around my neck
From the Time-Life-Guardians in their conscience bubbles
Safe and dry in my sea of troubles
Nine to five with suitable ties
Cast adrift as their side-show, peepshow, stereo hero
Becalm bestill, bewitch, drowning in the real
The thief of Baghdad hides in Islington now
Praying deportation for his sacred cow
A legacy of romance from a twilight world
The dowry of a relative mystery girl
A Vietnamese flower, a Dockland union
A mistress of release from a magazine's thighs
Magdalenes contracts more than favours
The feeding hands of western promise hold her by the throat
A son of a swastika of '45 parading a peroxide standard
Graffiti conjure disciples testaments of hatred
Aerosol wands whisper where the searchlights trim the barbed wire hedges
This is Brixton chess
A knight for Embankment folds his newspaper castle
A creature of habit, begs the boatman's coin
He'll fade with old soldiers in the grease stained roll call
And linger with the heartburn of Good Friday's last supper
Son watches father scan obituary columns in search of absent school friends
While his generation digests high fibre ignorance
Cowering behind curtains and the taped up painted windows
Decriminalised genocide, provided door to door Belsens
Pandora's box of holocausts gracefully cruising satellite infested heavens
Waiting, the season of the button, the penultimate migration
Radioactive perfumes, for the fashionably, for the terminally insane, insane
Do you realise? Do you realise?
Do you realise, this world is totally fugazi
Where are the prophets, where are the visionaries, where are the poets
To breach the dawn of the sentimental mercenary

Se mai ti avanzasse tempo...dą un'occhiata:
Intanto te la acchiappo subito per le CCG. Poi do volentieri anche
un'occhiata, nei prossimi giorni. Sono di nuovo in partenza :-)


 un'occhiata, nei prossimi giorni. Sono di nuovo in partenza :-)
Per CCG suggerirei anche:
Marillion
Album: Clutching At Straws
Titolo: White Russian
Where do we go from here?
Where do we go from here, where do we go from here
Where do we go from here, where do we go from here
They boarded up the synagogues, Uzis on a street corner
You can't take a photograph of Uzis on a street corner
The DJ resigned today they wouldn't let him have his say
Surface scratched where the needles play, Uzis on a street corner
Where do we go from here
Terror in Rue de St. Denis, murder on the periphery
Someone else in someone else's pocket
Christ knows I don't know how to stop it
Poppies at the cenotaph, the cynics can't afford to laugh
I heard in on the telegraph there's Uzis on a street corner
Where do we go from here, where do we go from here
The more I see, the more I hear, the more I find fewer answers
I close my mind, I shout it out but you know it's getting harder
To calm down, to reason out, to come to terms with what it's all about
I'm uptight, can't sleep at night, I can't pretend everything's all right
My ideals, my sanity, they seem to be deserting me
But to stand up and fight I know we have six million reasons
They're burning down the synagogues, Uzis on a street corner
The heralds of the holocaust, Uzis on a street corner
The silence never louder than now, how quickly we forgot our vows
This resurrection we can't allow, Uzis on a street corner
Where do we go from here, where do we go from here
We buy fresh bagels from the corner store
Where swastikas are spat from aerosols
I sit in the bar sipping iced White Russian
Trying to score but nobody's pushing
And everyone looks at everyone's faces
Searching for signs and praying for traces of a conscience in residence
Are we sitting on a barbed wire fence
Racing the clouds home, racing the clouds home
We place our faith in human rights
In the paper wars that tie the red tape tight
I know that I would rather be out of this conspiracy
In the gulags and internment camps frozen faces in nameless ranks
I know that they would rather be standing here besides me
Racing the clouds home, racing the clouds home
You can shut your eyes, you can hide it away it's gonna come back another
day
Racing the clouds home, are we racing the clouds home
Racing the clouds home

 
La manderesti qui?
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra/submit.php?lang=it
ciao
-- 
Lorenzo Masetti
http://www.prato.linux.it/~lmasetti
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://diarioperinaviganti.blogspot.com/

 ciao
Hecho!
Hasta a luego!
Lupo Grigio

 casa, e che con la matematica ci ha leticato da piccino :-PP
Dimmi quello che vuoi, però ho trovato un'amica che fa matematica 
all'università, che suona il violino e che parla l'Esperanto :-)) 
dovrebbe scattare, quindi, un altro linguaggio universale ;-))
Comunque hai ragione, tant'è che ci sono stati nella storia linguaggi 
come il SolReSol (una lingua fatta di note!) e altre dette 
filosofico-matematiche, che però era impossibile (meglio: molto 
difficile) parlare.
Nicola

La manderesti qui?
O te! Domani so' a Firenze. Bisogna senticci pe' quella cosina di
giovedģ sera!


 difficile) parlare.
Giusto: forse ti rifersici a Giuseppe Peano! Inventò il latino sine
dictione e l'Interlingua per esprimersi... pare che tenesse anche
lezioni universitarie con queste lingue di sua invenzione... e fu per
questo duramente criticato!
Una lingua fatta di note non la conoscevo... è forse quella parlata
dagli alieni di Incontri ravvicinati del III tipo?

 dagli alieni di Incontri ravvicinati del III tipo?
Ah, questo davvero non lo so!
Cmq: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Solresol
Negli ultimi tempi la Wikipedia s'è riempita di progetti linguistici :)
Però, ho sempre una predilezione per l'esperanto ^_^ 
www.esperanto.it
Nicola

 
certo! io arrivo a firenze domani mattina e 
domani sera ho il concerto dei pearl jam.


:: Tante volte ne abbiamo parlato, di quel video di Gabriele Salvatores
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Io ce l'ho da alcuni anni in un cd con vari pezzi e interviste
ciao
massimo