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Titolo: Aiuto mi è morto un discus

Salve a tutti,
sono Gianluca, un silenzioso lettore del newsgroup (mi sono limitato a
leggere fino ad oggi i msg). La scelta del silenzio era legata al fatto che
leggendo le FAQ appena arrivato ed i msg in seguito ho fugato molti dubbi e
sono riuscito a capire, o comunque a farmi un'idea, anche di problemi che
non mi ero posto. Ma comunque veniamo al motivo della presente: ieri sera,
03/10/1999 mi è morto uno dei miei adorati discus e vorrei capire il perchè.
Ma partiamo con ordine (visto che per una diagnosi servi il quadro
clinico!). L'acquario ha una capacità di circa 300 litri, aperto, illuminato
con due lampade HQL da 80 Watt acceso dalle 14:00 alle 22:00, filtro interno
di circa 1/10 del volume, pompa con una portata di circa 400 l/h, arredato
con ghiaia fine di quarzo, tronchi, piante (comprese galleggianti), torba
per acidificare tipo Sera, impianto di CO2 acceso in sincrono con
l'illuminazione. I valori dell'acqua sono: Ph 6,4-6,6 - Kh 5 - Gh 5 (?) -
NO2 non rilevabili - NO3 10 (gli stessi dell'acquedotto). Faccio un cambio
di 40-60 litri alla settimana con acqua di osmosi ricavata da un impianto
che ho acquistato da 2 mesi circa. la fertilizzazione è eseguita con E15 e
V30 con i seguenti dosaggi 1° e 2° cambio mensile 1 compressa di E15 3° e 4°
cambio 1 tappo di V30 (le dosi sono per soli 20 litri ma ho l'impressione
che usando dosaggi maggiori si incida sulla durezza dell'acqua
aumentandola).
L'acquario è stato allestito i primi di agosto utilizzando il materiale
filtrante (cannolicchi, ...), l'acqua, gli arredi e le piante di uno da 120
litri che funzionava da circa 3 anni. Dopo 2 giorni i valori erano stabili
compresi NO2 e NO3. Al quarto giorno ho iniziato a mettere a dimora i pesci
del vecchio acquario gradualmente (prima i pulitori, poi i giorni successivi
gli altri). Dopo 15 giorni, controllando continuamente i valori e
verificandone la bontà, erano presenti nell'acquario 4 gamberetti, 1
placostomus(o Ipostomus), 1 Otocinclus, 13 neon e 3 scalari.
Nessuno dei pesci mostrava segni di sofferenza, malattia o stress.
Dopo una settimana ho introdotto 6 discus taglia di circa 5 cm di diametro
(siamo alla fine di agosto). Fin dal giorno dopo i discus mangiavano e non
sembravano assolutamente spaventati. L'unico incoveniente era che gli
scalari mangiavano l'80% del cibo somministrato, così dopo una decina di
giorni, mio malgrado, li ho portati al mio negoziante di fiducia. In cambio
ho preso 2 coppie di ciclidi nani sudamericani (nome non completo ...
cacatoudes) ed altri 3 otocinclus.
Dall'allontanamento degli scalari i discus hanno iniziato ad essere più
territoriali (si sono divisi la vasca 1 comanda su tutto e sta la centro 2
si sono presi i lati e tre corrono di continuo davanti agli altri che li
scacciano). Ultima settimana inizio di colorazione definitiva (dimenticavo
dovrebbero essere dei turchesi).
I pesci mangiano volentieri e pernulla spaventati più volte al giorno
(massimo 4) alternatamente cibo in granuli di vario tipo, a cui aggiungo 1
volta la settimana le vitamine Sera, chironomus e artemia salina adulta.
Tutti i pesci hanno mangiato fino a ieri pomeriggio.
Sintomi di malattie nessuno a parte sporadicamente una respirazione
accelerata con branchie spalancate su alcuni soggetti. La cosa dura a volte
poche ore a volte uno o due giorni, ma non su tutti i pesci e quasi mai
sugli stessi. Ho cercato le cause e sulle prime pensavo fossero i NO3
(quando c'erano gli scalari). Infatti dopo averli tolti il fenomeno è
notevolmente diminuito. Adesso lo presentano dopo la somministrazione del
cibo è da quel poco che ho capito è normale.
Arriviamo al dunque ieri seri torno a casa e vedo solo il dominante fuori
gli altri estremamente spaventati e nascosti. Non mi capacito della cosa
poche ore prima tutti erano fuori. Somministro il cibo ed escono a mangiare
in 4. Continuo a controllare dopo circa 1 ora ne arriva a galla 1 con il
ventre gonfio incapace di stare in assetto e con la pancia completamente
bianca mentre il resto del corpo estremamente scuro. Lo rimuovo
immediatamente dall'acquario e lo metto in una bacinella. Il tempo di capire
di cosa si tratta sui libri in mio possesso (dicessero poi le stesse cose
sulle malattie!) che muore. Procedo allora ad aprire il ventre: la vescica
natatoria è ovviamente piena d'aria, individuata la causa del problema di
assetto e lo stazionare a galla. Analisi delle branchie: nessun parassita
visibile ad occhio nudo (ho una buona vista). La pancia bianca è ancora
composta dalle squame solo che sono totalmente bianche dall'altezza delle
branchie alla coda (circa il 40% dei lati del corpo).
Questa mattina tutti i 5 superstiti erano tranquillamente ad aspettare la
colazione a pelo d'acqua come se nulla fosse successo.
Per cortesia ditemi di cosa si possa trattare perchè sebbene non vi siano i
sospettati vermi nelle branchie non mi capacito di una morte così repentina.
Grazie per la lunga lettura (so di essere un pochino prolisso) e sopratutto
debitore a chi mi saprà essere d'aiuto.

sono Gianluca, un silenzioso lettore del newsgroup (mi sono limitato a
scusate l'intestazione "geom. ..." ma scrivo dall'ufficio e, vista la mia
grande dimistichezza con le impostazioni della macchina, ho usato quella
predefinita dall'installatore.
Gianluca

 NO2 non rilevabili - NO3 10 (gli stessi dell'acquedotto
Sono un po' maniacale in questo :-))))), ma i parametri piu' importanti per
i discus sono  il ph e la conduttivita' .
Tutto il resto è accessorio.
Nel senso che i discus , anche piccoli, resistono a NO2 di 2 mg/l senza
avere nessuna conseguenza , NO3 anche oltre 100 mg/l senza conseguenze
 ...ehi ...non ti ringraziano di certo ....ma non muoiono ), pero' muoiono
per conduttivita' superiori a 800 ms/cm .........solo i pigeon blood
resistono fino a 900-1000 ms/cm , poi schiattano anche loro.
A quanto è la conduttivita' del tuo acquario ?
Alessandro

Caro Geometra :-) la questione è decisamente strana!
Apparentemente, data la morte repentina e l'alta sensibilizzazione degli
altri individui (branchie aperte, respirazione accelerata, sintomai non
persistenti ed alterni tra gli individui), si tratta di "inquinamento" o,
comunque, avvelenamento. Sicuro-sicuro che il filtro biologico funzioni a
dovere?? Sicuro che non hai una produzione di NH3-NH4???  Visto che hai un
impianto di CO2... sicuro-sicuro della stabilità del pH?? (hai un KH=5)
Sicuro che non si alza?
Non darei la colpa a parassiti delle branchie.. perche' mi sembra troppo
strano che possano far crepare un Discus in cosi' poco tempo.. ma
soprattutto con quei sintomi.
Altre indicazioni? Sospetti?
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Ciao da MioMao!
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Sento odor di bruciato...mah..chi ha acceso quel fuoco..NO CARRIER

 i discus sono  il ph e la conduttivita' .
 sono d'accordo con te ma come mai ne muore solo uno e gli altri no?, la
conduttività elevata porta ad una irritazione e rigonfiamento della
vescica natatoria?
Ciao
Vincenzo
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Vincenzo Radicci
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Ciao Vincenzo
 sono d'accordo con te ma come mai ne muore solo uno e gli altri no?, la
conduttività elevata porta ad una irritazione e rigonfiamento della
vescica natatoria?
Mah.....intanto visto che gli altri parametri potevano andare bene e la
conduttivita' non c'era........ poteva essere un parametro sballato per i
discus.
Se quel parametro fosse sballato mi sentirei autorizzato a dire che in quel
discus la conduttivita' alta ha provocato una irritazione ed un
rigonfiamento della vescica o comunque ha contribuito allo scatenarsi di una
patologia che ha condotto a questo.
Il ragionamento sarebbe logico .
Gli altri discus....di quanto è sballato ?......siamo in condizioni limite
 (allora ne risente solo il piu' debole all'inizio) , siamo in condizioni
pessime ....allora è solo il primo ...gli altri seguiranno.
Non so .......intanto lo misurerei.
Alessandro