Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: come potrei fare^

ho un 120 litri avviato da giugno, i valori dell'acqua continuano a
non essere ottimali
ph 8
gh 25
kh 20
nitriti e nitrati 0
l'acqua che utilizzo per i cambi invece ha questi valori
ph 7,5
gh 10
kh 13
nitriti e nitrati 0
sul fondo ho solo pietre vulcaniche e due grosse radici di alberi
delle malawi,
come posso rendere vivibile il mio acquario?
mi hanno consigliato la torba da mettere nel filtro, ma non so come
usarla mi dareste dei consigli?

 che il GH scende a 12.5, no ? ..
No. Magari fosse così semplice.
E comunque,Se la causa di una durezza, o di un pH
non soddisfacenti non viene individuata, poco tempo
dopo i relativi valori torneranno ai livelli precedenti il
cambio.
Sul sito di WP dovrebbe esserci una tabella esplicativa
su come regolarsi con i cambi.. :-))
MK!

Vai A:
http://www.walterperis.it/

 provenienza, o conchiglie.
per il ph posso dirti che si innalza se c'è troppo scambio osmotico di CO2
(l'anidride carbonica abbassa il ph), esempio se hai un aeretore a manetta
che smuove molto la superficie dell'acqua (favorendo lo scambio gassoso con
l'O2) il ph ti si alza...

 metti 60 litri con GH0, ed ecco che il GH scende a 12.5, no ? ..
......magari piano piano.....un cambietto alla volta....
.....senza fare un cambio unico col rischio di far...
.....saltare tutto l'ecosistema! ;-)
Dano
PS: puo' essere che il ghiaino rilasci carbonati.
      Da testare una manciata (fuori dalla vasca!),
      con comune acido muriatico, se frigge........

 cambio.
Questo è un altro discorso.
Cerea, nè!
Emiliano

 No. Magari fosse così semplice.
In realtà è proprio così semplice.
La durezza in gradi tedeschi (sostituita dalla più moderna misura in
mmol/ l) indica una precisa quantità di sali disciolti, non un
rapporto fra ioni come il PH.
Quindi per calcolare Gh e Kh in combinazioni di soluzioni, la regola che
fornisce Jonny L è esatta, così come è esatta per calcolare soluzioni in
base al dato di conduttività.
Detto questo, è evidente che non si applica al Ph per due motivi.
Il primo è che i salti di un grado di ph non sono lineari .
Il secondo è più comprensibile con un esempio (Esempio creato solo per
semplicità esplicativa. I dati non hanno *NESSUNA* correlazione con
soluzioni reali...)
Supponiamo di avere una soluzione di acqua virtuale idealmente pura a ph
7.
In questa ci sarà un perfetto equilibrio fra alcali e acidi, che in
questo caso, avendola supposta pura mancano del tutto.
Supponiamo ora di avere un'altra soluzione, questa volta ad elevata
conduttività, e decisamente acida.
In questa, ci saranno elementi acidi ed elementi alcali, che pur
fornendo numeri ragionevoli se posti in rapporto fra loro, costituiscono
singolarmente numeri estremamente elevati.
Anche l'aggiunta di una sola goccia di questa acqua, che contiene
milioni di atomi di alcali e acidi nell'acqua distillata, farà si che le
proporzioni fra le due sostanze non venga alterata, mantenendo il Ph
originale della soluzione impura, con infime variazioni correlate alla
impurezza dell'acqua
distillata.
Varieranno invece il Gh ed il Kh e la conduttività, in quanto gli
elementi introdotti hanno arricchito la soluzione di ioni in modo
lineare, e proporzionale al numero di moli per litro introdotti.
Questo è anche il motivo per cui alcuni sostengono (a ragione) che non
ha senso la misura del ph nell'acqua distillata, bastando un nulla per
farlo oscillare vistosamente.
La regola empirica detta "a croce" è questa:
Esempio: ottenere 100 litri di soluzione a gh 10 a partire da  acqua di
rubinetto a gh 23 e
acqua depurata a gh 1.
durezza   acqua    n. parti della miscela
Gh 23  |  rubinetto | 10-1= 9 parti
            \              /
             \           /
                Gh 10      9 + 13 = 22 parti
             /           \
           /               \
Gh 1   |  depurata  | 23-10=13 parti
Il valore di una parte, sarà dato dal volume dell'acqua da ottenere
fratto il numero delle parti, quindi:
1 parte= 100 litri/ 22parti = circa 4,5 litri
quindi la soluzione sarà data da 9* 4,54 litri = 40.9 litri di acqua
di rubinetto e da 13 * 4.54 litri=59 litri di acqua depurata.
Le piccole approssimazioni non sono critiche e sono dovute alle
semplificazioni del metodo.
--
TermYnator
_____________________
SuinO 25204003

TermYnator
Bella lezioncina utile utile anche questa tua..
:-))
Ma...
in una vasca le cose possono essere
molto diverse.. e non conosciamo abbastanza
particolari circa la vasca alla quale ci riferiamo.
Poi: siamo d'accordo, SE prendiamo una boccia,
con dentro 10 litri di acqua a 20° di durezza e ne
leviamo 5 e li sostituiamo con acqua a 0° otteniamo
acqua a 5°... e allora?
Hai mai veduto una vasca nella quale tali valori,
se "Sballati" a causa ad esempio di un arredamento
che si scioglie, restino tali tempo dopo i cambi?
Beato te!
;-)
MK!

 particolari circa la vasca alla quale ci riferiamo.
Scusa eh, ma se hai consigliato una tabella per i cambi, evidentemente
si parlava di come calcolare 'sti famosi valori, visto che anche l'acqua
fatta con le tabelle č soggetta alle pietre che si sciolgono :) o piů
che altro a piante che si ciucciano tutta la CO2...


...

ho l'areatore acceso a manetta per lo più per l'elevata temperatura,
l'impianto co2 è quello economico della tetra quello per intenderci
con le ventosine e il tubicino attaccato alla bomboletta di 11 gr, di
solito lo carico a giorni alterni fino a dove è indicato.
quindi spengo l'areatore e procedo con la co2 giornaliermente?

...

ho rocce vulcaniche e ghiaietto argilloso per le piante secondo me è
difficle posso provare tanto nn mi costa nulla ;)

ho staccato l'areatore alle 5 
i valori erano 
ph 8
gh 20 kh 25
alle ore 8 
ph 8
gh 10
kh 13
ho molte piante  in tre ore nessuno era in superficie, 
una domanda tecnica se con osmosi si dimezzano i valori e mi dite di
mescolarla con acqua di rubinetto, una volta entrati in circolo
nell'acquario ivalori del kh e gh risulterebbero sempre alti o sbaglio
se è tutta matematica i valori del kh e gh del rubinetto e
dell'acquario si sommano a quella dell'acqua di ro e da cui ho la
terza parte del valore cioè sempre alta, non farei prima ad inserire
direttamente l'acqua di ro da sola?
su un 120 litri quanto nedovrei cambiare?

 direttamente l'acqua di ro da sola?
Si, meglio mettere la RO, ma occhio a non fare degli sbalzi troppo bruschi!
Cerea
Emiliano

 su un 120 litri quanto nedovrei cambiare?
Potresti cambiarne 20 litri alla volta, in 120 non dovresti avere problemi.
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
---------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci 'sMcPuppa' con 's della puppa' senza spazi.
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 raddoppi ?
In effetti non e` molto chiaro. Potrei capire il pH, ma le durezze....


 In effetti non e` molto chiaro. Potrei capire il pH, ma le durezze....
Le cose sono tre: o in questo acquario è nascosta una scatola di
bicarbonato, o c'è una forte evaporazione che viene tamponata con
frequenti rabbocchi in assenza di co2, o c'è un problema nell'uso dei
reagenti, e questa mi sembra l'ipotesi più probabile.
Tra l'altro, il dimezzamento di durezza e gh a seguito dello spengimento
dell'aereatore è altrettanto strano...
Il fenomeno è possibile (non sindaco su tempi e quantità he mi sembrano
comunque eccessive), ma cozza con una stabilizzazione del ph a ...solo
8.


TermYnator wrote:
Peso specifico?

 Peso specifico?
Di che?


...

per quanto ne ho capito, e ho capito bene credimi 
ho  spento l'areatore  perchè l'ossigeno che esso introduce è il
migliore OSSIDANTE esistente in natura, e se ha dei benefici ha anche
degli aspetti negativi, tra cui provocare un aumento di pH [non solo
perchè allontana meccanicamente la CO2, meccanicamente perchè i due
fattori sono indipendenti a livello di concentrazione, non sono di per
sè inversamente proporzionali, si può avere saturazione di entrambi
come mancanza di entrambi)]ed anche promuovere lo sviluppo di alghe
(che al contrario delle piante prediligono un ambiente ossidante e non
riducente).
La presenza eccessiva di ossigeno nella fase diurna (dove questo è
prodotto anche dalle piante, e   ne ho molte)favorisce la rapida
trasformazione-decomposizione di oligoelementi e viamine essenziali
per pesci e piante.
non è una regola fissa logicamente se hai poche piante e molti
pescidevi sopperire al bisogno di ossigeno  e viceversa

oggi ho rifatto il controllo, ph 7.7 gh 17 kh 16
stiamo procedendo bene?

 TermYnator
Scusa per il quote selvaggio...
Intendevo, per il discorso relativo ad evaporazione ed aumento della 
durezza.
Ciao
AB

 acqua depurata a gh 1.
Mah...
Ciao
WP

 raddoppi ?
Raddoppiare non lo so, ma introduci della CO2, poca, ma ne metti.
Quindi, influenzi l'equilibrio dei carbonati in acqua.
Se, poi, vuoi riferirti all'esempio in questione, in 3 sole ore non è
possibile portare il KH da 13 a 25 solo con un aeratore, questo è certo.
Ma nemmeno in 3 giorni...
Non parliamo, poi, del GH, che nulla ha a che fare con la CO2 (ci sarebbe un
discorsetto sulla decalcificazione biogena, ma non è il caso, ora).
Per cui, c'è sotto qualche altra cosa.
Ciao
WP

 Lavora in scala logaritmica e poi ne riparliamo...
Vero, non sono lineari...se sono esponenziali non stanno su una 
linea...stanno su una curva :-))
:-P

 Era questo che volevi dimostrare?
In effetti...io pensavo che il finale riservasse qualche sorpresa eclatante.
Sigh! :-))
Ciao

 linea...stanno su una curva :-))
Appunto...
Se in grafico riporti valori logaritmici, e NON lineari, hai una retta, non
una curva.
Hai una curva (logaritmica, guarda caso) se riporti scale lineari in
ascissa.
:-)))
Ciao
WP

 
Se invece in ascissa ci si mettono i valori a caso si ottiene un puzzle, 
ma cio' non toglie che l'andamento non e' lineare, aldila' della 
rappresentazione grafica!!!
:-P

 rappresentazione grafica!!!
Deduco che tu non abbia mai rappresentato dei valori logaritmici in un
grafico...
:-)))
Lineare o meno è tutto relativo alle scale che usi; lo sa chiunque,
suvvia...
:-)))
Vogliamo parlare dei triangoli aventi 3 angoli di 90° (gradi)?
:-)))
Tutto è relativo, a questo mondo...
Ciao
WP

 Tutto è relativo, a questo mondo...
Si puo' parlare anche di geometria sferica...
LOL
:-)
PS: la lemna minor e' autoctona?
Ne ho trovata moltissima in un fiumiciattolo vicino a casa mia.
Ciao
AB

 Ne ho trovata moltissima in un fiumiciattolo vicino a casa mia.
Io l'ho vista ovunque sono stato....
Non ricordo a Cuba (all'epoca non mi interessavo ancora di acquari), ma in
Europa l'ho vista ovunque sono stato.
Ciao
WP

 INCUBO!!!!!:-DDDDDD
Puoi dirlo forte!
:-DDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 :-))
Ma sei proprio una zitella petulante eh?!?!
Non ne passi una...tignusu!!!!(espressione noddica per dire
rognoso,complicato ecc...):-DDDDD


 rognoso,complicato ecc...):-DDDDD
E' tundu e nu pocu tignusu. 
Indovina che pesce e'? :-))
Ciao Enrico 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Indovina che pesce e'? :-))
Pesce Asterix.
:-))
Ciao
AD

 rognoso,complicato ecc...):-DDDDD
E dove l'hai imparata?
:-DDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 :-))
mi consenta, Obelix!
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
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http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra

> mi consenta, Obelix!
No.
Il tignoso è Asterix.
:-))
Ciao
WP

 :-))
ma quello tignoso e tondo è Obelix... :)


> ma quello tignoso e tondo è Obelix... :)
Mi impunto!
:-))
Obelix è tondo, Asterix è tignoso.
Poiché io sono il tignoso (e NON il tondo :-E), si riferiva ad Asterix.
:-DDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 :-))
che č SBAGLIATO anche se ti impunti, tignůs!!!
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
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http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo č contro la guerra

 che č SBAGLIATO anche se ti impunti, tignůs!!!
Dove č sbagliato?
Non sono io che devo imparare a quotare, ma tu che non afferri le battute.
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

 Dove è sbagliato?
è sbagliato perché Asterix non è tondo ;P
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
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Gianfranzo è contro la guerra

> è sbagliato perché Asterix non è tondo ;P
E infati ho ribadito che nemmeno io lo sono...
O:-)))
Quindi, essendo errata la prima condizione al contorno, restava buona solo
al seconda: il tignoso.
Ed era a quella che mi riferivo.
Mo', però, abbiam rotto gli zebedei a tutti e chiudo il thread, anche perché
me ne vado a casina.
:-)))
Ci risentiamo la settimana ventura.
Ciao e buon WE
WP
PS non ho letto gli inserti di Repubblica, ma non so se siano come gli
orginali.
Mi piacerebbe un parere da qualcuno che li ha letti entrambi.

:-)))
prova a dirlo al mio prof di elettronica..
Alessio
-- 
I troll si nutrono di risposte e muoiono di morte naturale quando li si ignora. -- Anonimo
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

 Io l'ho vista ovunque sono stato....
Pero' mi sembra che quella raccolta in fiume sia piu' "grassa", con le 
foglie piu' spesse, rispetto a quella che gia' avevo in acquario (di 
provenienza Maughe).
Come forma e dimensione e' identica.
Ciao

 ma quello tignoso e tondo è Obelix... :)
Quello tignoso...non so...
quello tondo e' sicuramente OGhellix...
;-D

 Alessio
Se e' sempre vivo ed in salute (glielo auguro), anche al mio...
:-))

 quello tondo e' sicuramente OGhellix...
Anche quello tignoso, fidati...
E' difficile stabilire se sia più tondo o tignoso, però...
:-DDDDDDDDDDD
Ciao
AD

 Come forma e dimensione e' identica.
Vorrai mica mettere la "pappa" che trova in fiumi e canali con quella che
trova in acquario, eh?
:-)))
E poi, anche la luce solare ci mette del suo.
Ciao
WP

 quello tondo e' sicuramente OGhellix...
Quello tondo non sei sicuramente te!! Ti tocca girare con il ghiano per
acquari nelle tasche per non prendere il volo quando c'e' vento!
:-))))
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it


Un rincarare sempre la dose!!! te l'ha gia' detto che l'unico che poi 
paga il dazio sono io!!!
:-DDD
ROTFL

 E poi, anche la luce solare ci mette del suo.
Quindi non ci somo piu' varieta'...e' solo piu' "cicciona"???
:-)
LOL
Te che lo sai...quali altre piante ho speranza di trovare, che si 
possano adattare in vasca?
Per ora ho fallito in 3 tentativi (di una mi avevate detto il nome voi, 
ma confesso di averlo dimenticato...googlizzo).
Ciao
AB

 :-))))
Eheheh, questione di linea...
Eppure a tavola ti ho tenuto testa in un paio
di occasioni, solo che per me erano eccezioni...
:-)))

 ma confesso di averlo dimenticato...googlizzo).
So che in alcuni corsi d'acqua di trovano della Vallisneria e dell'Egeria,
ma non saprei dirti che altro.
Ciao
WP

 :-)))
Ho il sospetto che te e Andrea vi siate messi d'accordo >:-(
:-)))))


> Ho il sospetto che te e Andrea vi siate messi d'accordo >:-(
Giuro, no!!!!
Potesse cascarti la pancia!
O:-)
Ciao
AD
:-)))