Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Ancora sulla chimica dell'acqua...

Prima di tutto ringrazio tutti coloro che in questi giorni hanno trovato la 
voglia di rispondere alle mie domende su argomenti forse banali...
Ieri notte ho studiato un po' ;) mi confermate un paio di ragionamenti?
-partendo dall'acqua di rubinetto di durezza media (9) e un  PH a 7.0 
guardando la tabella (kh,ph.co2) mi troverei la CO2 a 29 ppm, in questa 
situazione un impianto di CO2 non servirebbe a nulla  perchè sono gia' al 
limite per i pesci vero?
ma qualcosa mi dice che in realta' con KH 9 avro' un ph piu alto di 7 
..sarebbe troppo bello ;)
-se decidessi di abbassare il KH con acqua RO fino a 4 mantenendo il ph 
invariato a 7.0 mi trovarei in difetto di CO2 per le piante, sarei quindi 
costretto ad utilizzare un impianto di co2, quindi utilizzando acqua RO 
l'utilizzo di un impianto di CO2 è ancora piu' importante giusto?
spero di non aver scritto stupidate ;)

 
Non è questione di stupidate o meno.
Mi sembra che parti dalla parte sbagliata.
La chimica dell' acqua la studi se sei una persona curiosa e ti piace 
questo genere di cose.
Altrimenti devi partire dalla parte opposta :
quali pesci ti piacerebbe avere scegliendo tra le specie compatibili ?
Quali sono le caratteristiche dell' acqua migliori per quel genere di 
pesci ?
Quali di conseguenza le piante che gradiscono quel tipo di acqua e di 
che tipo di vasca hai bisogno ?
A questo punto hai tutti i dati per stabilire che acqua ti serve.
Analizzi l'acqua di rubinetto e scopri molto spesso che non è proprio il 
massimo: gh e kh alti e acidità oltre il 7.
Da qui l'acquisto di un impiantino RO e della CO2 che si usa piu per 
acidificare l'acqua che per le piante :-)
A questo punto stabilisci i dosaggi necessari ad ottenere un acqua come 
ti serve e la tua chimica finisce qui.
Qualche controllo ogni tanto giusto per stare sul sicuro ma ben presto 
ti accorgi che il tuo intuito arriva prima degli strumenti.
Come ho gia detto mantengo quasi 1000 litri con l'aiuto di un 
conduttivimetro.
In pochi secondi ho un quadro esatto della situazione di tutte le vasche 
a costo zero :-)
Parti dalle tre domande e l'enigma si sciogli da solo :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081

 costo zero :-)
piacebbe anche a me saperlo fare ;)
ma la cosa si basa su un metodo da poter seguire o sull'esperienza?
;) 

 di che tipo di vasca hai bisogno ?
Il tuo discorso e' abbastanza corretto, ma andrebbe integrato; in pratica,
vale per una minoranza, disposta a sbattersi e a studiare.
Per la maggioranza degli appassionati, andrebbe esattamente capovolto.
Visto che non hai voglia/possibilita' di farti un'acqua ad hoc, guarda che
caratteristiche ha l'acqua che vorrai usare (in genere, quella di rubinetto)
e allestisci una vasca in base a quelle caratteristiche.
Quindi, scegli piante e pesci che possano essere compatibili con quell'acqua
e vivi felice.
 

 e vivi felice.
esatto!  anche se a me interessa capire come funzionano le cose per poter 
cercare un giusto compromesso,  come ho scritto all'inizio non avendo 
esigenze particolari non vedo perchè dovrei subito incasinarmi con pesci 
impegnativi... li terro' per quando saro' piu' pratico ;)
poi ci sono un sacco di bei pesciolini che vivono bene in acqua un po' 
duretta e PH sul basico :)
comunque pensavo ad una vasca con KH = 8 e PH 7/7.5 che posso eventualmente 
regolare con la CO2..
;) 

 e vivi felice
Capisco perfettamente il tuo punto di vista ma allora alleveremmo tutti 
platy guppy e portaspada :-)
Senza togliere nulla a quei pescetti ovvio :-)
Comunque hai ragione : la maggior parte della gente non pianta un seme 
per ottenere un bonsai : va in un garden mette mano al portafoglio e se 
lo compera bello che fatto senza neppure immaginare che la soddisfazione 
sta solo nel farlo....
Una volta fatti li ho sempre regalati tutti :-)
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm


http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aquarium-pictures/files/5/2/5/0/reeceaquarium5lgoriginate5_original.jpg
eh... chi non vorrebbe un acquario così?
Comunque quello è un risultato che richiede indubbiamente molta
esperienza e competenza, da profano non posso non notare che è una
vasca che rispetto ai (pochi e piccoli) pesci che ospita è piuttosto
grande e piantumatissima. Probabilmente acqua tenera ed acidula (a
giudicare dai pesci) e non è difficile immaginare che nulla sia
lasciato al caso.
Bellissimo il pratino (hemiantus?)... sto cercando di ottenerlo nella
mia vasca ma è una cosa moooolto leeenta!!!!!!!
Sarebbe interessante capire come è stato allestito, peccato che spesso
si trovino notizie scarne e soprattutto le scelte non sono mai
motivate (quindi per un inesperto difficile capire se e quali
motivazioni particolari ci sono dietro ogni scelta).
Paolo

 ;)
Bah, se insisti nell'usare l'acqua del rubinetto con pH 7,5 e kH 8 perchè 
non dirotti la tua scelta su una vasca "tipo" malawi o Tanganika?
Allevare ciclidi africani è semplicemente splendido, sia per i magnifici 
colori di alcune specie sia per le spettacolari cure parentali verso i loro 
pargoli.
D'accordo che non faresti un acquario tipo simil-olandese, ma credo valga la 
pena farci un pensierino, anzi, anche due o tre :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Come ti capisco.. quando avevo 7 anni misi un nocciolo di albicocca in
un vaso.. come fanno tanti bambini..
così per gioco..un paio di anni dopo un vicino mi insegnò qualche
rudimento sulla coltivazione dei bonsai... gli cambiai vaso..
ora ho quasi 39 anni e l'albicocco è ancora lì..insieme a qualche
altra essenza.. ma il pensiero di regalarlo.. e magari di vederlo
morire dopo 6 mesi
mi terrorizza..
P.S. Chiamare bonsai ciò che trovi in quasi tutti i garden è un
eufemismo..
Ciao
Marco


 eventualmente regolare con la CO2..
OK.

 i loro pargoli.
Be', qui sorgono problemi di volume, se non erro.

 motivazioni particolari ci sono dietro ogni scelta).
Vero.
Quella vasca, a naso, direi che appartiene alla serie "Butto dentro tutto,
ma, se sgarro, butto via la vasca".

 Una volta fatti li ho sempre regalati tutti :-)
Quindi, sai bene come funziona.
Io credo, oggi, che la cosa migliore sia far partire un nuovo hobby nel modo
piu' semplice per tutti; poi, col tempo, si capira' se la cosa potra' avere
un'evoluzione o se si vorra', invece, restare sempre al palo.

 Be', qui sorgono problemi di volume, se non erro.
Oddio, ha una vasca da 300 litri netti, non bastano?


 Be', qui sorgono problemi di volume, se non erro.
Aggiungo:
se immette pelvicachromis pulcher, ad una coppia bastano ed avanzano 20 
litri per sfornare ogni mese una 60na di avannotti :-) :-) :-) anche se i 
sacri testi dicono almeno 60-90 litri per una coppia.
E' pur vero che con una vaschetta cos� piccola bisogna poi togliere i 
piccoli quando mamma pulcher si appresta a sfornare la figliata successiva 
pena una lotta estenuante dei genitori per difendere la nuova prole.



Questa è una frase che sento spesso da chi ha tanta esperienza, ma che
non condivido..
Voglio dire..  se abito sulle sponde del Rio Negro (prendi questo come
un esempio) può anche darsi che
per me sia più facile allevare Discus piuttosto che Guppy, ma visto
che questo NG è frequentato
prevalentemente da persone che abitano in italia credo sia corretto
affermare che i Guppy sono più facili da allevare rispetto ai Discus o
ai Ram
non fosse altro per le accortezze che occorre avere per creare loro un
ambiente adatto e per dare loro una giusta alimentazione..per non
parlare di carattere,
compatibilità varie ecc..

 non dirotti la tua scelta su una vasca "tipo" malawi o Tanganika?
mooooolto interessante!!!
sono pesci bellissimi, sono compatibili con l'acqua del rubinetto...quali 
sono gli aspetti negativi?? ;)
....mi informo subito!!! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:c0ecb86f-3cc3-46d5...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
<Vabb� dai ci pu� stare che uno parta pianino..soprattutto se magari
<deve restare attenzione al portafoglio..
ma veramente! non pensavo costasse cosi' tanto mantenere un acquario da 
300L...se si considera tutto (piante e pesci esclusi) e se le mie previsioni 
sono giuste siamo sui 500 euro l'anno circa..non � poco! ;)


Dipende dalla scelta della specie. Pescetti tipo i pelvicachromis pulcher 
(orignari dei fiumi Congo e Niger, quindi acqua più tenera e pH più basso 
rispetto ai laghi malawi o tanganika) costano pure abbastanza poco, per 
nulla impegnativi salvo tentare di salvare al 100% la prole. In un anno ti 
ritroveresti, a tentativo riuscito, con qualche migliaio di esemplari (non è 
un errore nè uno scherzo. Certo dovresti poi aggiungere decine e decine di 
vasche di accrescimento, ma questa è un'altra storia :-) ) e non sapresti 
più a chi appiopparli. Splendido il comportamento dei genitori con la loro 
prole.
In generale i ciclidi africani costicchiano, ma ne dovresti acquistare 
comunque pochi esemplari pena guerre sanguinose e relativi cadaveri da 
ferite e/o stress eccessivo.
I ciclidi dei laghi generalmente sradicano le piante, quindi in genere si 
rinuncia a queste ultime. Svantaggio di una vasca non piantumata o 
piantumata poco con le opportune accortezze, ma poi niente alghe, niente 
fertilizzante, niente lampade speciali.
Ti cito due libri interessanti:
- L'acquario spettacolare di Peter Hiscock - ed. De Vecchi (illustra 
numerosi esempi di allestimento di acquari. Descrizione accurata e foto 
molto belle. Poi qualche piccolo errore c'é: per esempio l'epalzeorinchos 
kallopterus illustrato a pag. 163 è, in realtà, "l'originale" siamens).
- Guida completa ai pesci tropicali di acqua dolce - Ed. De vecchi
Per i principianti come me la reputo una buonissima base di partenza per 
imparare velocemente a conoscere le diverse specie di pesci, loro 
caratteristiche ed esigeze.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 ha scritto nel messaggio 
news:881c30...@mid.individual.net...
stavo appunto guardando un po' di acquari con ciclidi africani dove le 
piante sono minime...
č un tipo di acquario diverso da quello che avevo in mente ma per i vantaggi 
che hai citato non lo escludo!
grazie anche per i libri consigliati...ci penso ;) 

 previsioni sono giuste siamo sui 500 euro l'anno circa..non è poco! ;)
Per 250 l'anno te lo gestisco io, corrente compresa ;-)
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

sono giuste siamo sui 500 euro l'anno circa..non č poco! ;)
in generale la spesa č solo iniziale, una volta allestito l'acquario
se la cosa č stata fatta decentemente (allestimento con materiali
adatti, niente sovraffollamento di pesci...) le spese di mantenimento
sono accettabili. L'importante č non farsi prendere la mano
dall'acquisto convulso di pesci e piante e/o dal mettere continuamente
le mani in vasca quando non serve.
P.

 Per 250 l'anno te lo gestisco io, corrente compresa ;-)
dove abiti? eh eh ;)
ho pensato:
se i neon durano 6 mesi--> 4 da 54W *2 = 8 neon/anno > 200 euro solo di neon
consumo di corrente luce, pompa e riscaldamento =  circa 100 euro/anno
Co2 = 80 euro?
Fertilizzante= 100 euro
col mangime si supera i 500...dove ho esagerato?
;)

dove ho esagerato?
ovunque!  :-)
A parte che comprando on line puoi risparmiare molto, ma l'importante
e non lasciarsi trascinare dal negoziante, soprattutto non comprare N
cose ad ogni problemino... prima magari consulta il NG.
P.

 ovunque!  :-)
Pero' anche tu sei stato un po' bassino ;)
neon a circa 10 euro? bellissima notizia :) poi come hai detto me li faccio 
durare piu' di 6 mesi..
per la ricarica della CO2 penso di andare da un amico che è 
nell'antincendio...se riesco ad usare un estintore come bombola  ancora 
meglio :)
per il fertilizzante forse è il caso che mi informi per prodotti piu' 
economici ed in maxi formato...qualche nome?
;)

 consumo di corrente luce, pompa e riscaldamento =  circa 100 euro/anno
E qui... ho fatto un po' di conti... sei stato ottimista. Un acquario come 
il tuo consuma circa 5 Kw al giorno di media... sicuramente questo ti faraï¿½ 
passare nelle fascie di consumo piu' alte quindi, a occhio, io direi che ti 
costera' 300 euro l'anno. C'ho ripensato, per 250 euro non te lo gestisco 
:-)


economici ed in maxi formato...qualche nome?
direi che per ora è meglio se decidi che tipo di vasca allestire,
all'inizio non avrai bisogno di fertilizzante, almeno fin quando le
piante non cominceranno ad attecchire per bene. Se poi per caso opti
per un acquario con poche piante, puoi farne a meno o limitarti a
confezioni piccole da usare giusto a supporto (ricordati che i rifiuti
organici dei tuoi pesci, eventuali nitrati presenti nell'acqua dei
cambi, pezzettini di cibo rimasto... sono tutti "cibo per piante").
Nel caso ti servissero, poi magari se ne parla... intanto decidi prima
come allestire la vasca.
P.

 gestisco :-)
eh eh :) ...comunque considerata la spesa complessiva sto pensando ad una 
gestione un po' meno impegnativa ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:t8dn16lumhcsavhkn...@4ax.com...


ok , grazie ancora...appena ho le idee un po' piu' chiare vi faccio sapere 
;)

 Oddio, ha una vasca da 300 litri netti, non bastano?
Yes.
Ho riletto dopo.
:-)

 che i Guppy sono piu' facili da allevare
No, non e' questo il punto.
Nessun animale, in generale, e' "facile".
Allevarlo puo' creare piu' o meno problemi, ma non e' MAI "facile".

 euro non te lo gestisco
Ah, ecco.
Stavo per risponderti all'altro post.
Dal primo luglio, qui a Milano, entra, con a2a, la tariffa bioraria; i consumi
diurni ti ammazzeranno.
Io, prima di oggi, ho stimato in oltre 400/500 euro/anno il consumo di:
1 70W HQI
+
4 fluorescenti da 18W cad (72W)
accese 12 ore al giorno + 2 pompe per il filtro.
Nessun riscaldatore.
Quersto solo di elettricita'.
Poi, ci sono i costi di gestione (cibo, fertilizzanti, acqua, accessori ecc.)
e per pesci e piante.

 diurni ti ammazzeranno.
ma è obbligatorio stare in bioraria? 

 ma č obbligatorio stare in bioraria? 
A Milano, credo di si'.
Con a2a, per lo meno.
Io sto dando uno sguardo in giro e ho notato altri distributori e contratti
decisamente piu' convenienti.
Per dire, a2a mettera' le fasce F2/F3 a circa 0,12 EUR/kW, mentre Edison Web
li fa pagare 0,04.
Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha qualche info in piu'.

 decisamente piu' convenienti.
purtroppo sono specializzati nel rendere incomprensibili i contratti....che 
forse non offrono molto di piu' dei vecchi :(
pero' sarebbe interessante valutare...
;) 

 accessori ecc.) e per pesci e piante.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

pero' sarebbe interessante valutare...
Sul sito del Ministero per l'energia c'e' una pagina che ti chiede di inserire
i tuoi dati e butta fuori le spese annuali stimate coi vari distributori.
Nel mio caso, con a2a ci ha beccato abbastanza e mostrava un 20%, circa, di
risparmio con Edison.

 dire 72*1.8 se hai i reattori ferromagnetici.
Elettronici.
1 per ogni coppia di tubi.

 Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha qualche info in piu'.
La tariffa bioraria entrerà in vigore, obbligatoriamente, entro settembre 
2010, indipendentemente dal fornitore, sempre che io abbia interpretato 
correttamente la notizia. Enel per il primi 6 mesi differenzierà le due 
tariffe solamente del 10%, differenza che si avvicinerà parecchio al 50%.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

a 72*1.1 - 1.2
Guarda che un condensatore può rifasare, ma il consumo rimane lo stesso,
non scende mica.  Che io sappia per installazioni non industriali non
porta nessun vantaggio.


Allora forse te la cavi con un 72*1.3 - 1.4 :-) :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 industriali non porta nessun vantaggio.
Se il reattore ha un cosfi di 0.45 il consumo reale č proprio quello e ci 
sono reattori con cosfi pari a 0,39.
Se rifasi il consumo scende eccome, l'Enel ti considera un cosfi pari a 0.95 
anche per l'uso domestico.
Poi una ditta mia cliente mi ha spiegato che adesso č obbligatorio il 
rifasamento di qualunque plafoniera con tubi fluorescenti.

 i consumi diurni ti ammazzeranno.
io ero già passato alla bioraria prima dell'obbligo accendendo tutte le 
vasche alle 7 di sera, perchè facendo così, rispetto alla tariffa "flat", ne 
avevo già un risparmio. Chiaramente le vasche stanno accese fino alle 3 di 
notte e per molti potrebbe non essere il massimo.
Per quanto mi riguarda solo una vasca è in un ambiente illuminato anche 
dall'esterno e in questo caso il ciclo giorno notte è un po' disturbato; le 
altre vasche sono in una stanza isolata e quindi posso proporre il periodo 
solare che preferisco, anzi visto che la maggior parte dei pesci è 
uruguayana è più corrispondente la luce tardo serale-notturna che la nostra.
Cmq non è così terribile la bioraria... con relativamente pochi cambiamenti 
siamo arrivati ad una distribuzione dei consumi 80%-20% e spero di ridurla 
ulteriormente sul diurno.
Ciao,
Lorenzo
-- 
I miei acquari: 
http://www.ciclidinani.it/MieVasche
ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
http://www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
http://www.gafonline.it
 

rifasamento di qualunque plafoniera con tubi fluorescenti.
Può darsi che sia un obbligo per i produttori.  I motori delle
lavatrici, ad esempio, non sono rifasati, o almeno quelli delle
lavatrici che ho visto io.  In ogni caso non porta alcun conseguenza per
l'utente domestico, che paga il consumo effettivo e non la componente
reattiva.

 differenza che si avvicinerà parecchio al 50%.
a2a avra' 2 tariffe:
0,132 e 0,141
0,125 e 0,154
Edison Web ha:
0,066 in fascia unica
0,049 e 0,095 in bioraria.

Un 3d interessante perchï¿œ non cambiate l'oggetto e ricominciate ?
;-)
Albus Dumbledore ha scritto:



Mi sono letto tutto l'articolo che hai citato.
La mia conclusione, sempre se ho capito bene, è l'opposto o quasi della tua.
Che l'Enel abbia tariffe differenziate per impianti superiori ai 15 KW è 
interessante ma non esaustivo. L'articolo dimostra che la corrente 
circolante in un impianto rifasato diminuisce anche del 50%. Nelle utenze 
domestiche l'Enel fattura che cosa?
Quello che tu chiamo consumo effettivo è semplicemente il prodotto della 
tensione per la corrente circolante. Se rifasi gli apparecchi utilizzatori, 
tipo le lampade fluorescenti, la corrente circolante diminuisce, diminuendo 
quindi il consumo effettivo.
Questo è, almeno, quello che ho capito io.
Del resto una prova pratica può essere fatta con un amperometro per corrente 
alternata (che io NON posseggo), verificando l'intensità della corrente 
circolante in una plafoniera convenientemente rifasata e non rifasata, 
staccando il condensatore di rifasamento.


 utenze domestiche l'Enel fattura che cosa?
cosa significa, praticamente, rifasare ? come si fa (chi lo fa) e a quali 
apparecchi conviene farlo ?
grazie

 utenze domestiche l'Enel fattura che cosa?
Ok, ho letto l'articolo (ho iniziato ... :-) ) ma non mi sono chiare un 
paio di cose.
- Si parla di impianti da 15 KW, il rifasamento e' importante anche per 
normali impianti domestici da 4 o 6 KW ? Oppure il risparmio effettivo in 
consumi e' cosi' basso che il costo di rifasamento lo recupero in 10 
anni ?
- Si parla di rifasare l'impianto, mentre voi discutete del rifasamento 
dei singoli punti di consumo. Rifasare 20 diverse lampade/TV/frigoriferi/
PC/etc dovrebbe costare circa 20 volte di piu' che rifasare l'impianto al 
suo punto di entrata in casa (es. dove c'e' il salvavita).
Ha senso rifasare l'impianto in un punto solo ? e se si, cosa conviene 
fare tra il rifasamento dell'impianto e quello dei singoli consumatori ?
grazie

staccando il condensatore di rifasamento.
Con un tester, che misura il valore efficace della corrente, vedresti
che la corrente diminuisce quando il carico è rifasato.

anni ?
Leggi la mia risposta sopra.  In breve: no, il rifasamento non ha senso
per impianti piccoli, e anche facendolo non ci sarebbe nessun risparmio.

anni ?
Leggi la mia risposta sopra.  In breve: no, il rifasamento non ha senso


staccando il condensatore di rifasamento.
Con un tester, che misura il valore efficace della corrente, vedresti


i tuoi dati e butta fuori le spese annuali stimate coi vari distributori.
anche se siamo un po' OT, potresti indicare il link? sto cercando ma
non riesco a trovare la pagina.
Grazie,
P.



si, l'avevo  letta. Grazie

 non riesco a trovare la pagina.
con questo mi sono trovato meglio:
http://www.altroconsumo.it/elettricita/tariffe-elettricita-confronta-le-offerte-del-mercato-elettrico-s88161.htm


 ma non riesco a trovare la pagina.
www.autorita.energia.it

per impianti piccoli, e anche facendolo non ci sarebbe nessun risparmio.
 
Comunque, per chi fosse interessato, anni fa si parlo' diffusamente di questa
cosa della rifasatura e, se ricordo bene, c'erano dettagli e spiegazioni molto
complete ed esaurienti.
Provate a cercare con google.

 normali impianti domestici da 4 o 6 KW ? 
Gli impianti domestici non sono da 3 e 4,5 kW?


Enel li fa(ceva) anche da 6 kW.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Enel li fa(ceva) anche da 6 kW.
Non era il 6, ma il 4 a stupirmi.

 Gli impianti domestici non sono da 3 e 4,5 kW?
il mio e' da 6.

 il mio e' da 6.
Mi riferivo a quelli piu' bassi.
Non ricordavo il 4.

Albus Dumbledore ha scritto:

In realtà è 4.5, ma tutti lo chiamano "quello da 4".
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

 ma tutti lo chiamano "quello da 4".
Ah, ecco perche', allora.