Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: domanda sull'illuminazione

ciao a tutti, sto considerando un'illuminazione a LED. Alimentarli in 

corrente alternata sarebbe enormemente piu' semplice che farlo in 

continua, pero' la luce lampeggerebbe a 50 Hz (come le nostre lampadine).



Secondo voi, questo puo' essere un problema per piante o pesci ? o non lo 

e', come non lo e' per noi ?



E sulla durata dei LED stessi a queste condizioni nessun dubbio? :) Io

ne avrei anche parecchi.



Serena


 ne avrei anche parecchi.



questo mi preoccupa meno. Le lampadine LED a bulbo, che si usano 

tranquillamente al posto di quelle a filamento, blinkano a 50 Hz e ormai 

le ho da un paio d'anni senza alcun problema.


 ha scritto nel messaggio 

news:eSj2s.205647$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...


Se non sparo electro-stronzate, ho i miei dubbi che le lampadine a LED 

lampeggino, oltre al fatto che chiamandosi diodi-led la corrente passando 

solo in un senso lampegerebbe a 25Hz; son convinto per� che le classiche a 

bulbo abbiano un minimo di elettronica che gli consente, primo di lavorare 

tutti i led in serie, secondo avere la "giusta" corrente per quella 

determinata temperatura colore e terzo la corrente sul diodo led non � 

alternata.

Detto questo, due diodi e 2 resistenze le devi mettere, un condensatore 

costa 20centesimi... alla fine (mi perdonino i puristi dell'elettrotecnica) 

al led mica sta arrivando una corrente alternata! Anche se collegato alla 

rete elettrica.

Concludendo, se raggiungi la giusta intensit� e la giusta temperatura colore 

non vedo quale problema ci sia in un illuminazione a led!



Buona! 






 rete elettrica.



Da ricordarsi che usando un ponte di diodi si moltiplica il valore di 

picco per 1,41 (mi sembra di ricordare...) e quindi ne va tenuto conto.





Maurizio Ghelli - Firenze

www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup

Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile

Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it



 ha scritto nel messaggio 

news:k2d8kg$6g3$1...@speranza.aioe.org...



 elevata di... bho mica mi ricordo... per� miss� che hai proprio ragione!



E  gi�. :-) :-)

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 cui la frequenza di accensione è di 25Hz con un duty al 50%... giusto?



sono 25 accensioni al secondo ma alla frequenza di 50 Hz a meno che non 

si mettano meta' dei LED al contrario, dimezzando il numero di quelli che 

si accendono in un dato momento ma avendone sempre meta' in fase di 

emissione luminosa.



Comunque sia, ho preso una macchinina di mio figlio, ho fatto girare le 

ruote e ho avuto l'effetto di vederle girare al contrario, quindi prova 

sperimentale --> le lampadine led a bulbo lampeggiano.



Il mio dubbio se la cosa disturba pesci o piante rimane sempre li.


 sono 25 accensioni al secondo ma alla frequenza di 50 Hz



Ok, questa e' la cazzata del secolo :-) LOL Sono 25 Hz


 al secondo nella negativa sta spento!





Si, hai ragione. Sono io che non avevo capito come volevi fare :-) Mi 

immaginavo due led messi in parallelo e con anodo invertito.





-- 



 io! hahahahahahah





Si, mi ricordo :-) Sei sparito :-( Torna a trovarci.



-- 



frequenza di accensione è di 25Hz con un duty al 50%... giusto?



Sbagliato.  Sono 50.



In linea di principio sconsiglio di cimentarsi in questa impresa chi non

ha un'idea di come funziona un alimentatore per led.  Per dirne una,

basta metter un banale ponte di diodi invece che uno solo per sfruttare

entrame le semionde (e aumentare la frequenza dello sfarfallio a 100 Hz).



Andrei verso un alimentatore già fatto, che fra l'altro non sfarfalla se

appena decente.


 Si, mi ricordo :-) Sei sparito :-( Torna a trovarci.



Ora che mi son un po stabilizzato... molto volentieri!



 Il mio dubbio se la cosa disturba pesci o piante rimane sempre li.



Ero proprio convinto che una lampadina a led avesse quel minimo di 

elettronica da alimentare in continua i led... mi hai messo una pulce 

nell'orecchio... appena mi si brucia una lampadina la smonto...

Per�... sinceramente un led normale si accende con 17mA uno ad alta 

intensit� non so... pertanto un banalissimo vecchio caricabatteria da 

cellulare ti tiene tranquillamente una decina di led in serie senza 

aggiungere mezza resistenza e non hai il problema della frequenza! 






 appena decente. 






 continua, pero' la luce lampeggerebbe a 50 Hz (come le nostre lampadine).



Rispondo un po' a tutti.



La rete fa un ciclo completo a 50Hz.

Se alimentassi il led direttamente dalla rete, con diodo e resistenza, avrei 

50Hz, dove però per circa metà del tempo (approssimando) il led è spento.

Con ponte di diodi, il led lampeggerebbe a 100Hz, (appunto perchè il ciclo 

intero è 50hz e noi lo raddrizziamo).

La resistenza, tuttavia, ci farebbe consumare tantissima potenza in calore, 

cosa che non ha nessun senso.

In realtà dentro al bulbo c'è un alimentatore switching vero e proprio, 

quindi la frequenza di rete non ci interessa più.



Va detto che per aumentare l'intensità i led vengono caricati molto, 

alimentandoli però in frequenza (elevata) in modo da dargli il tempo di 

dissipare.

La frequenza è molto più elevata che quella di rete 50Hz, io direi che non 

si pone il problema.

Tutto da verificare in base al modello di lampada led che utilizzerai, 

naturalmente.



Più che altro, mi preoccuperei della lunghezza d'onda, che sia adatta alle 

piante. 




alle piante. 



Tutto giusto, tranne che la frequenza con cui vengono alimentati i led

non c'entra con la loro capacità di dissipare calore.


elettronica da alimentare in continua i led



Le "lampadine" a led hanno certamente dell'elettronica di

alimentazione.  Io pensavo che si parlasse di led comprati uno per uno.


 non c'entra con la loro capacità di dissipare calore.



Ho visto progetti fatti proprio per quello, invece.

Mica per niente l'ho scritto... 




 alle piante.



Con i LED "normali" c'e' ampia scelta di lunghezze, io pensavo ad un mix 

di bianchi con un certo numero di 470um (blu) e di 630um (rossi)



Eliminerei i bianchi del tutto, se non fosse che poi l'acquario diventa 

inguardabile.


 dei driver a corrente costante (tipo ST085D)



STP08DP05


:


Mi pare molto strano.  Riferimenti?


:




di alimentazione" ( "driver" per gli amici) dei led.



Confusioni ce ne sono un sacco.  Ma non si capisce (almeno io non

capisco) cosa c'entri la frequenza con cui vengono alimentati i led con



 ha scritto nel messaggio 

news:cns3s.206588$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...



 la loro capacit� di dissipare calore. 






 Il mio dubbio se la cosa disturba pesci o piante rimane sempre li.



Non ho capito una beneamata minchia di frequenze, ponti, diodi, triodi 

e cazzodi, ma su questo non vedo problemi.

Le lampade fluorescenti non lampeggiano pure loro?

E quelle a incandescenza?

Se van bene quelle, buoni led a tutti.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






:-)



Infatti :)


 che poi l'acquario diventa inguardabile.



  - Ho visto il crosspost su it.hobby.elettronica e così sono

  a vedere l'origine della discussione su it.hobby.acquari.



  Non so se la cosa ti interessi, ma i led bianchi comunemente

  reperibili hanno uno spettro composto da un picco molto forte

  col massimo nel bluvioletto seguito da uno stretto avvallamento,

  un buco, nel verde-bluverde, e quindi segue la larga campana

  del fosforo col massimo nella zona del giallo. Le proporzioni

  variano in base alla temperatura di colore del led.



  Per cui, l'abbinamento ottimale sarebbe con led bluverdi,

  non blu, i quali oltretutto bilanciano quelli rossi.



  Ci sono anche gli "aqua", più verdastri e luminosi.



  Certo che se usi quelli delle luminarie natalizie

  li trovi solo blu o verdi (verde scuro)



-- 



<uniposta*yahoo-it>

<uniposta*gmail-com>



(sostituisci asterisco e trattino)

(replace asterisk and hyphen)



=====================================================

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




 Sì.



I neon lampeggiano ??? solo quando li accendi.


 vuoi usare un regolatore di corrente anzichè uno di tensione ok... Li



nel progetto che ho prototipato l'Arduino controlla quel diver a corrente 

costante. Tutta la logica e' in CC, quindi come alimentatore va bene un 

normale alimentatore da laptop da 12V.



Solo che il tutto e' esageratamente complicato da realizzare come lampada.



Per questo mi sto riorientando verso l'alimentazione dalla 220. Cosi' 

attacco il tutto ai cavi che alimentano i neon che ho adesso (a monte dei 

ballast e degli starter of course) e il tutto rimane integrato nel timer 

di serie.



Mi sa che compro un bulbo a led, lo apro, e vedo se riesco a riutilizzare 

quello che c'e' dentro, tanto la potenza che mi serve per ogni lampada e' 

anche inferiore a quella di un bulbo da 9W. Poi faccio 4 lampade e 

tappezzo il fondo di praticello :-)


   base alla temperatura di colore del led.



ti ringrazio per la segnalazione. Lo spettro dei led bianchi sarebbe 

perfetto se avessero il secondo massimo nel rosso invece che nel giallo.



Per le piante servono soprattutto il picco nel blu (a memoria 470 um) e 

nel rosso.



Le lunghezze d'onda nel verde sono inutili, se non dannose. Quella luce 

infatti non viene assorbita dalle piante (che appaiono verdi perche' la 

riflettono).



Quindi uso Led bianchi, con una certa percentuale di led rossi (frequenza 

scarsa nei led bianchi) e blu. La percentuale di rossi/blu la devo 

stabilire sperimentalmente, il piu' possibile senza rendere l'acquario 

inguardabile.



L'unico problema tecnico e' che i Rossi hanno 2V in meno di tensione e 

quindi non e' facile cambiarne la quantita' rispetto a quanto previsto :-(


 I neon lampeggiano ??? solo quando li accendi.



Non lo so, per questo chiedevo.

Sulla carta, non dovrebbero, dato che il processo di fluorescenza 

dovrebbe avere una latenza superiore alla frequenza di lavoro della 

corrente alternata, ma non ho idea se l'intensita' della luce emessa 

sia costante o abbia un andamento sinusoidale.



Le lampade a incandescenza, invece, dovrebbero essere piu' soggette al 

fenomeno, anche se lo "spegnimento" del filamento non dovrebbe essere 

istantaneo.

Anche qui, pero', potrebbe esserci un andamento sinusoidale.



E, per i led, il discorso potrebbe essere simile.

In pratica, non credo (sto ipotizzando, ribadisco, dato che non ci 

capisco una cippa secca) che tra un picco e l'altro della frequenza 

della corrente ci sia un "buio" totale della sorgente; credo esista 

sempre uno "spegnimento" graduale, e piu' lento, della frequenza della 

corrente, per cui puoi avere un minimo e un massimo, ma non un massimo 

e uno zero.

Oh, sto "creando", come ho detto; attendo conferme o smentite.



Per cui, alla fine, credo che il fluttuare della luce sia del tutto 

trascurabile, soprattutto per le piante.

Per l'occhio di un pesce, non so dirti; un occhio umano non e' in grado 

di avvertire la differenza, ma non conosco l'occhio dei pesci.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 quindi non e' facile cambiarne la quantita' rispetto a quanto previsto :-(



E qui, ovviamente, inizio a non capirci piu' una cippa.

E' per questo che scappo a gambe levate.

:-DDD



-- 



Albus Dumbledore






> vuoi usare un regolatore di corrente anzich� uno di tensione ok... Li



 OK che non sono laser, ma non conosco le loro emissioni e sto chiedendo.



Lo spettro dei led economici � molto stretto (rispetto ad un neon o un 

incandescenza)... e tra l'atro come ho detto precedentemente viene 

influenzato sia da come questo viene alimentato (dalla corrente... detto 

terra terra) che dalla temperatura...

Io conosco delle lampade led usate sopratutto per le prime fasi della 

crescita delle piante (non acquatiche) che costano fucilate, inquanto 

l'eletronica e la struttura gli permette un emissione precisa dello spettro, 

intensit� e colore.



Considerando che per uso non professionale tutti questi elementi (compresi 

gli alimentatori) hanno una tolleranza tra il 5 ed il 10%...

fai te :)










 quindi non e' facile cambiarne la quantita' rispetto a quanto previsto :-(



???

Nell'alimentazione dei led consideri sempre e solo la corrente di 

servizio... quindi li puoi alimentare a 1 a 3000V senza alcun problema... 

logicamente va adeguata la resistenza per fargli arrivare solo la corrente 

necessaria ed una giusta ventilazione per dissipare le temperature XD... cmq 

diciamo anche che i led sono di bocca buona... non bruciano neanche con 

100mA e si accendono con 10mA (parlo di quelli colorati commerciali). Con 

100mA non ci scommetterei sulla durata... questo sta a significare che con 

un carico adeguato, metti insieme led differenti.

Resta semmai il problema che poneva anche Albus... cos� facendo non conosci 

minimamente lo spettro emesso dal diodo che � quello che pi� ci interessa 

no?








 fai te :)



Potrebbe essere interessante, comunque.

Dipende molto anche dall'intensita' dell'emissione.



-- 



Albus Dumbledore






 Albus Dumbledore

Ma sei il mio vecchio amico WP a cui devo ancora delle bellissime piante ed 

un paio di coppie di guppy show, millenni adietro, quando ero ancora piccolo 

e nero? 






 e nero?



FERMI TUTTI!!!!!

Tu abiti in Sardegna?

Io avevo spedito delle piante in Sardegna.

Di Guppy no, ma piante si'.

Eri tu?????



:-O



-- 



Albus Dumbledore






 quindi non e' facile cambiarne la quantita' rispetto a quanto previsto :-(





 minimo 12anni da quella spedizione!



Boia, non farmici pensare.

12 anni in piu'...

:/



Meno male che sono passati pure per il Ghelli.

lol lol lol lol lol



-- 



Albus Dumbledore






:


Lampeggiano in effetti è impreciso, il termine corretto è sfarfallano.

A 100 Hz.  È l'effetto che dà fastidio a chi ha gli occhi più sensibili

e non sopporta la luce al neon.  Se provi a guardare con la coda

dell'occhio un neon acceso dovresti accorgerti che la luce non sembra

ferma.  È lo stesso effetto dei vecchi schermi CRT (quelli dei

televisori e monitor pre-lcd).


di avvertire la differenza, ma non conosco l'occhio dei pesci.



Sì, la maggior parte delle persone sono in grado di avvertire lo

sfarfallamento, ma quasi tutti non ci fanno caso.  Qualcuno ne è

infastidito, più o meno fortemente.


.  Sempre ricordando che

questa è l'efficienza del solo chip (non contando quindi l'alimentatore)

a 25°, mentre in condizioni normali è più caldo e illumna meno.



Comunque, i fiorentini è già un po' che fanno pratica con illuminazioni

a led e sicuramente avranno qualcosa di interessante da raccontare.


 a led e sicuramente avranno qualcosa di interessante da raccontare.



Ci siamo spostati pi� su un discorso (molto piacevole) di illuminotecnica 

che acquaristico... Sulla parte aquaristica dei led non ho alcuna 

esperienza! Sono, anzianamente, affezionato ai neon! Anche se sicuramente i 

led sono il futuro...










 costante o abbia un andamento sinusoidale.



Pensavo anch'io che fosse cosi'. Francesco forse e' piu' esperto.


 se uno si fa da sé un rozzo alimentatore non stabilizzato c'è anche lì.



Che era appunto la mia preoccupazione nell'OP


 televisori e monitor pre-lcd).



grazie. Mi domando perche' non usano per i ballast delle costanti di 

tempo in frequenza superiore, in modo da sfarfallare in modo meno 

percettibile.


 hai già tutto quello che ti serve...



purtroppo no, con 5V posso alimentare un solo diodo. Dato che voglio 

usare diodi da 5mm, ne devo usare una cinquantina (minimo). Con 5V li 

devo mettere tutti in parallelo, e con 50 resistenze e' piu' la corrente 

che sbatto via in calore di quella che risparmio usando i LED.


 fai te :)



La mia idea originale era di alimentarli in continua, con dei driver a 

corrente costante (li avevo indicati l'altro giorno). Putroppo pero' la 

logica si complica costringendomi ad usare un Arduino per accendere e 

spegnere le lampade, il che non e' per niente pratico...


 negozio di componenti elettronici, compresi quelli colorati.



Se li acquisti sfusi, ti viene quello che ti viene. Per l'acquario i LED 

vanno comprati da produttore noto, con datasheet disponibile.




 OK, grazie.



Io non sono del tutto d'accordo, in teoria i led vanno benissimo anche 

per il dolce, pero' nessuno ha ancora fatto la lampada come la vorrei io 

(tanti LED da 5mm)


 lampade ogni 3/4 mesi...



Le lampade le devi sostituire perche' la loro efficienza decresce dopo 

qualche mese. I LED restano uguali a se stessi finche' non si bruciano 

(si parla di anni).



Quindi in 6 mesi ti ripaghi l'investimento iniziale e poi non sei 

costretto a cambiare le lampade ogni 6/12 mesi.


   infatti parlato di bluvioletto



I LED li puoi scegliere in base al picco che vuoi. da 430, 470 e su su 

fino a 700 e passa. O anche bianchi, il cui spettro viene descritto in 

gradi Kelvin, perche' comunque e' bianco


 ma un minimo di verde e' sempre utile.



avevo trovato uno studio della NASA dove spiegavano che i 470nm servono 

per l'innesco della fotosintesi e i 630 (ma non ricordo la lunghezza 

esatta) servono alla fotosintesi vera e propria.



Gialli/verdi, secondo quello studio, sono del tutto inutili. Servono 

pero' per illuminare l'acquario, che solo rossi e blu lo rendono orribile 

all'occhio umano.



Lo studio della NASA era stato fatto pensando a coltivazioni di vegetali 

su stazioni spaziali e basi lune varie, minimizzando il consumo di 

energia richiesto eliminando qualsiasi radiazione luminosa non fosse 

davvero necessaria.


 I LED li puoi scegliere in base al picco che vuoi[...]



  - mi riferivo al picco dei led bianchi...



  Siccome pensavo : "lui capirà". E sbagliai, pensandolo. Ma tant'è



:


Quelli eletronici lo fanno, che io sappia.  Parlavo di quelli

tradizionali, ferromagnetici.


sono raggiunti da una lampada domestica!



100 lm/W per una lampada domestica a led?  Hai riferimenti?


   Siccome pensavo : "lui capirà". E sbagliai, pensandolo. Ma tant'è



Sbagliasti perche' non e' esatto :-) e io non posso capire al volo un 

sottinteso sbagliato.



Ho scelto il primo led bianco che c'era in elenco su digikey:

<
http://www.digikey.com/product-detail/en/334-15%2FT2C5-1MQA/1080-1004-


ND/2675495>



Se leggi il datasheet, il picco di emissione ce l'ha vicino ai 470, 

comunque al di sopra dei 450. Sono sicuro che anche puoi trovare anche 

LED bianchi con il picco piu' verso il violetto.


 100 lm/W per una lampada domestica a led?  Hai riferimenti?



secondo me sono anche di piu'. anche se stimare i lumen ad occhio e' 

impossibile. Qualche mese fa ho sostituito un bulbo ad incandescenza in 

cucina con un bulbo LED. 9W fanno piu' luce dei 70W che avevo prima. 

Credo che siano piu' di 900 Lumen


 trovare anche LED bianchi con il picco piu' verso il violetto.



  - a parte il fatto che nella pagina che hai linkato

  (e che nonostante gli apici il link s'era spezzato...)

http://www.digikey.com/product-detail/en/334-15%2FT2C5-1MQA/1080-1004-ND/2675495






  non vedo indicata una lunghezza d'onda...



  il problema è che 460nm è bluverde, che non può attivare

  la fluorescenza del fosforo e quindi è impossibile



   fluorescenza del fosforo e quindi è impossibile



e' meglio che avvisi Cree e gli altri produttori di smetterla di vendere 

LED che non possono accendersi!



Comunque, da wikipedia:



http://en.wikipedia.org/wiki/Blue
    Wavelength	450–495 nm

http://en.wikipedia.org/wiki/Green
   wavelength of roughly 520–570 

nanometers


 che sbatto via in calore di quella che risparmio usando i LED.



Con 5V in serie, considerando la caduta di tensione ne metti una decina di 

led e non uno solo!

Considerando che stai utilizzando bassa tensione la potenza usata � 

veramente poca meno di 0.1W non vedo che potenza vuoi sprecare in calore... 

Dulcis in fundo esistono anche contenitori DIP mi pare 8, 16, 24 resistenze 

dovrei verificare su RS pertanto con una millefori 5x5 e 3 fili in croce, 

realizzi tutto quello che desideri

Tutto my Opinion... logicamente XD 






>>Intendevo l'efficenza in lumen di una lampada di potenza... gi� i







Solo per puntualizzare XD, con quello di cui sopra intendevo che non vi era 

molta differenza dal punto di vista elettrico e di lavoro tra i led sfusi di 

SonoFico-Elettronica e quelli presenti sulle lampade in commercio, do per 

scontato che il produttore delle sudette lampade utilizzi LED scelti e 

controllati, non come quelli del negozio che probabilmente sono privi di 

qualsiasi controllo da parte del produttore (se non a campione... forse 

XD ). 






 Per quanto mi riguarda anche molti capelli bianchi in piï¿œ!



Bah, molti no, per me, ma qualcuno si'.

:-(



-- 



Albus Dumbledore






 (tanti LED da 5mm)



No, aspetta, mi sa che ci siamo fraintesi.

:-)



Io, qui, parlavo di banale illuminotecnica domestica, non di luci per 

acquari.

Ad ogni modo, ora ho tutto un po' piu' chiaro, grazie a voi.



-- 



Albus Dumbledore










Dalla tabella si deduce, almeno sembra a me, che usare led di bassa potenza 

l'efficienza luminosa � molto scarsa.

Opportuno quindi usare 10 led da 1W piuttosto che 100 led da 0.1 w.

Ancora meglio, salvo avere eventuali problemi di fascio luminoso troppo 

stretto, sarebbe usare un solo led da 10w.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 spegnere le lampade, il che non e' per niente pratico...



Io, userei una supercazzola prematurata a destra.







































:-?



-- 



Albus Dumbledore






Credo che siano piu' di 900 Lumen



No, per avere 900 lumen devi avvicinarti a 20W con le comuni

fluorescenti compatte.  Se arriviamo a 60 lm/W è grassa, oltre ci vanno

alcune di buona marca a spirale, vedo che alcune Philips da 23 W

arrivano a 70 lm/W.



70W è una misura strana per una incandescente, normalmente si trovavano

da 60 e da 75W, e le 75 erano antiche.  Le incandescenti con una lunga

vita perdono luminosità perché si annerisce il vetro, forse era questo

il tuo caso.


 davvero necessaria.



Ecco, questo e' il punto.

Dal loro punto di vista, e' del tutto accettabile (accettabile, non 

corretto), ma per noi non va bene.



-- 



Albus Dumbledore






dell'incandescenza. E si avvicina al doppio di quella dei fluorescenti, 



No, l'efficienza dei tubi fluorescenti comincia da poco ad essere

superata da sistemi a led, che comunque costano molto di più.



Non so perché Lorenzo e Maurizio non intervengono in questa

conversazione, visto che hanno recentemente fatto diverse

sperimentazioni.


costretto a cambiare le lampade ogni 6/12 mesi.



Dubito.  Ma di nuovo, Lorenzo e Maurizio potrebbero "illuminarci" :)


veramente poca meno di 0.1W 



Se ci metti 0,1 W con la luce che esce ci puoi fare l'effetto luna sì e

no :)



Ma un alimentatore già fatto per led non vi piace, eh?

Per farselo da sé bisogna capirci qualcosa...


 44W (butto sempre li' dei numeri.



Una lampada  "a basso consumo" arriva, quando va bene, a consumare il 30% in 

pi� del valore nominale, la media del mercato si aggira sul 40%

Un tubo T8 alimentato da un ballast ferromagnetico consuma il doppio del 

nominale. Se per� viene rifasato allora si scende al 30% circa in pi�.



Ciao

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 nominale. Se perï¿œ viene rifasato allora si scende al 30% circa in piï¿œ.



Ecco, appunto, era questo che dicevo.

E, sempre se non erro, un tubo consuma, tutto compreso, meno di 2 tubi 

di potenza pari alla meta'.

Giusto?



-- 



Albus Dumbledore






 Per farselo da s� bisogna capirci qualcosa...

Non conoscendo i miei interlocutori non mi siedo mai in cattedra e 

sicuramente sono io che non mi so spiegare...

per molti thread ho sempre parlato su diodi led normali (quelli che trovi 

sulle pilette dei cinesi insomma) e probabilmente ho sbagliato; ho scritto 

pi� volte di usare alimentatori gi� costruiti, partendo da quelli per 

caricare le batterie del cellulare a quelli per portatili...

Sulla tua realizzazione ho sempre avuto un solo dubbio il fatto che 

personalmente non avendo mezzi per verificare con precisione le correnti non 

sarei stato sicuro di ottenere lo spettro desiderato...

Se vuoi un esempio, illumino una bacinella con artemia con una piletta dei 

cinesi con 6 led alimentata da un caricabatteria di un nokia.



Sul farselo da se... certamente le mie capacit� di hobbista sono limitate e 

certamente c'� gente pi� capace di me 






 Giusto?



L'efficienza luminosa aumenta con l'aumentare della potenza del tubo.

Quindi il tuo dubbio � perfettamente lecito.

Anzi, � la realt� nuda e cruda.



stretto, sarebbe usare un solo led da 10w.



No, le alte efficienze sono cosa degli ultimi pochi anni, si riferiscono

a led bianchi con potenze dell'ordine di 1W, sono in continua evoluzione

e non sono così banali, perché l'alimentazione e il raffreddamento sono

importanti.  Non ho mai visto led da 10W, già quelli da 3-5W sono casi

particolari e generalmente durano poco.


cinesi con 6 led alimentata da un caricabatteria di un nokia.



Certo che si può fare.  Ma che la piletta da sei led serva a qualcosa in

acquario è più dubbio.  Che valga la pena di usare led di bassa qualità

per questo lavoro anche.  Che sia conveniente energeticamente è

certamente falso a meno, di nuovo, che tu sia in grado di inventarti un

circuito geniale che partendo da componenti di quel genere riesca ad

ottenere un'alta efficienza, e anche in quel caso dubito che ci

riusciresti.


 Anzi, ï¿œ la realtï¿œ nuda e cruda.



No, fermo li'!

Io non sto parlando di rendimento, ma di puro e semplice consumo di 

corrente.

Voglio dire, la mia bolletta sara' piu' cara se monto una fluorescente 

da 100W o se ne monto 5 da 20W?



-- 



Albus Dumbledore






          Se però viene rifasato allora si scende al 30% circa in più.



No, il consumo non cambia con il rifasamento.


di potenza pari alla meta'.



No, nei tubi commerciali la potenza è proporzionale alla lunghezza.  Man

mano che sali di potenza migliora l'efficienza (come in tutte le

lempade) ma non cambia molto.  In generale, se puoi mettere un tubo

lungo non ha alcun senso metterne due corti.


wattaggio pari alla somma dei due.



È una contraddizione in termini.  Se uno consuma 20, due consumano 40...


Pot...@isti.cnr.it
 (Francesco Potortì):


Ah, e anche tenendo conto dell'alimentazione: si usa lo stesso

alimentatore da 40 W.


 da 100W o se ne monto 5 da 20W?



Forse � pi� cara ne ne monti 5 da 20W, ma il tuo ragionamento di partenza � 

sbagliato.



Data "x" luminosit� richiesta, perch� � quella che ti interessa alla fin 

fine, � meglio installare 5 tubi da 20 oppure uno solamente da 100?

La buona � la 2 :-)

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 riusciresti.



Quoto su tutto... infatti rileggi bene quello che ho scritto... te chiedevi 

una cosa... io ti ho risposto che elettricamente bastava poco... ma che per 

via delle caratteristiche dei led, e dei componenti domestici era molto 

difficile arrivare sia ad un efficienza ottimale che spettro ed intensit� 

ottimali o almeno quelli cercati. Se leggi ti dicevo anche che usare lo 

switching ricavato da una lampada a led probabilmente non avrebbe avuto 

risultati ottimali.

Perdonami in amicizia e senza offesa ma penso che abbia letto 

frettolosamente quello che scrivevo e mi pare te voglia spaccare troppo il 

capello in due...



Infine sull'utilizzo su una bacinella di artemia... considerando tutto forse 

mi costa 1eu di corrente al mese... sai quanto me frega se non � efficente, 

se l'alimentatore un po scalda, se lo spettro non spacca il nanometro e che 

siccome l'elettronica � cinese la devo ricomprare ogni 6 mesi... la piletta 

l'ho pagata 3eu!



Buona... alle prossime dispute elettroniche! XD



Ps: per sdrammatizzare... considera che quando uso led nei miei circuiti se 

non alimentati da una pic, driver, dove comunque non rischio di bruciare 

qualcosa... ci metto la prima resistenza che mi capita XD






 sbagliato.



Ma io non ho fatto nessun ragionamento, infatti.

Ho solo chiesto se x lampade consumano come o piu' di una sola di 

wattaggio pari alla loro somma.

Nessun interesse su resa luminosa, costo, spazio, ecologia o altro.

Solo puro, semplice, banale, venale interesse economico.





-- 



Albus Dumbledore






 lungo non ha alcun senso metterne due corti.



Ma io parlavo SOLO di consumo di corrente.



-- 



Albus Dumbledore






 ï¿œ una contraddizione in termini.  Se uno consuma 20, due consumano 40...



Nominalmente.

Ma REALMENTE?

Il contatore cosa dice?



-- 



Albus Dumbledore






 wavelength of roughly 520–570 nanometers



  - Sì, va bene. Ma fra i led (non chiedermi il motivo), il blu

  inizia a 430nm (ed è un bluvioletto), e a 460nm c'è grossomodo

  la soglia blu-bluverde, trovi insomma sia led dichiarati come blu

  che altri invece bluverde (e altri bluverde invece si spingono

  molto oltre, ci sono degli aqua ultrabright con il picco

  nominale oltre i 500nm, la campana spesso è asimmetrica)



-- 



<uniposta*yahoo-it>

<uniposta*gmail-com>



(sostituisci asterisco e trattino)

(replace asterisk and hyphen)



=====================================================

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




Ma io parlavo SOLO di consumo di corrente.



E di cosa, se no?  Un tubo da 20W consuma 20W di corrente.  Uno da 40 è

lungo il doppio, fa il doppio di luce (o un po' di più) e consuma 40W.

Due tubi da 20W consumano 40W.  Per due tubi da 20 o per un tubo da 40

si usa un alimentatore da 40W (che consumerà qualche watt).



Se questo non risponde alla domanda, non ho capito...


 Se questo non risponde alla domanda, non ho capito...



Io sto parlando di un consumo TOTALE, chiavi in mano, over-all, 

chiamalo come ti pare, di un sistema di illuminazione, non solo del 

puro consumo dei tubi (fin li' ci arrivo pure io).



In pratica, se io attacco la spina di una plafoniera da acquario 

(restiamo qui) da 100W totali, il consumo di corrente sara':



1 - 100W

2 - > 100W

3 - < 100W

4 - <, >, = a 100W se usa una sola lampada

5 - <, >, = a 100W se formato da 5 lampade da 20W



Mi sono spiegato, ora?



Quale delle 5 ipotesi e' vera?



-- 



Albus Dumbledore






> � sbagliato.



 logicamente... XD



Ohhhhhhhhhhhhhh.......

E ci voleva tanto?

:-))))



Grazie.



-- 



Albus Dumbledore






5 - <, >, = a 100W se formato da 5 lampade da 20W



Sarà maggiore di 100W, perché anche l'alimentatore (il ballast) consuma

energia.  Di più se è ferromagnetico rispetto ai moderni elettronici.

Se poi i 100 W sono ottenuti con due tubi da 50W o quattro da 25 non

cambia niente in linea di principio, perché sempre di fornire 100W si

tratta.  Può darsi che un alimentatore con quattro uscite sia un po'

meno efficiente di uno con due uscite, ma non è detto.


 la loro capacità di dissipare calore.



Ho ovviamente semplificato.

Alimentandoli in frequenza, anzichè in continua, hai cicli composti da on e 

di off. Durante la fase di off, dai modo al diodo di trasferire il calore al 

suo dissipatore.

Dicevo, ho visto progetti fatti apposta per tirare il collo ai led, 

sovralimentandoli... ma se avessi fatto lo stesso in continua li avresti 

inevitabilmente bruciati.




 No, il consumo non cambia con il rifasamento.



Se co� fosse perch� mai vige l'obbligo di legge di rifasare tutte le lampade 

fluorescenti, cos� come mi dice un mio cliente che fa impianti elettrici, 

civili e industriali da oltre 40 anni?







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 logicamente XD



questa delle resistenze in batteria non e' una cattiva idea, la devo 

indagare. Tanto anche con serie di 4 LED mi occorre un alto numero di 

paralleli.


 Per farselo da sé bisogna capirci qualcosa...



un alimentatore per LED con ingresso VAC ? sarebbe perfetto, mi dai 

qualche spunto per googlare ?


 corretto), ma per noi non va bene.



Hanno riscontrato che le piante crescono benissimo con Blu e Rossi mentre 

non sono influenzate dagli altri colori.


 anni senza diminuire di luminosità.



Io voglio usare tanti led "Superbright" da 5mm, non pochi ad alta 

potenza. I LED da 5mm a 20mA durano anni e anni. Se li tiro a 25mA male 

che vada durano solo anni :-)


 Ad ogni modo, ora ho tutto un po' piu' chiaro, grazie a voi.



ho messo 8 mesi fa un bulbo da 9W in cucina. Fa piu' luce del 70W che 

avevo prima. Credo di essermelo gia' ripagato, anche se costava intorno 

ai 20 Euro.


 



se li "tiri" durante la fase di on alla fine non ci guadagni molto, anzi

ti esponi a problemi di hot-spot sul bonding e sul silicio.

Tanto più che l'occhio alla fine media...



A esperienza mia l'unica applicazione dove ho trovato vantaggi a

"tirare" il led è stato nella trasmissione dati in fibra

ottica...impulsando il led riuscivo ad andare più "lontano" con la fibra.



Ciao

Ste





-- 

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata

[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]


 Dubito.  Ma di nuovo, Lorenzo e Maurizio potrebbero "illuminarci" :)





Io ho messo led da 10w in tre acquari e presto li mettero' anche nel 

quarto. Per ora sono molto soddisfatto. Molta piu' luce con minor 

potenza e, oltretutto, una luce che sembra piaccia molto alle piante 

visto che stanno crescendo benissimo. Ho usato dei led presi su un sito 

cinese e che costano poco (
http://www.satisled.com/
). Io ho usato quelli 

da 6000K e da 10000k, sembra di vedere la luce del sole in vasca. In due 

acquari da 20 litri circa ne ho messi uno da 10.000, nel tenerife ne ho 

messi due da 10.000 e uno da 6000. Unica accortezza da usare e' mettere 

un buon dissipatore perche' i led scaldano. Per alimentarli ho usato i 

circuitini (Power Driver) che consigliano loro (tra led e circuito ci 

vuole una decina di euro, un circuito per ogni led). Per il primo che ho 

montato ho usato un alimentatore switching a 12 V e una resistenza in 

serie ma non ne vale la pena visto che la resistenza ci vuole di potenza 

molto alta e scalda molto. E' quasi un anno che li sto usando e non 

tornerei indietro :-) Li danno per una durata di 50.000 ore, quasi 10 

volte quella di un neon, staremo a vedere :-)







-- 

Maurizio Ghelli - Firenze

www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup

Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile

Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it



 sperimentazioni.





Problemi di tempo? ;-)



inevitabilmente bruciati.



No, sono (erano) led (molto particolari) fatti apposta per essere

sovralimentati per brevi periodi.  Ma, di nuovo, la frequenza non aiuta

né danneggia la dissipazione.  L'inerzia termica di qualsiasi cosa più

grossa di una capocchia di spillo rende la frequenza ininfluente, se è

maggiore di poche decine di hertz.


civili e industriali da oltre 40 anni?



Perché, a parità di potenza (watt), più il fattore di potenza (cos phi)

si allontana da 1 più aumenta la corrente, con conseguente maggiori

perdite sulle linee dovute al riscaldamento dei fili (effetto Joule).

Queste perdite sono interamente a carico del fornitore di energia, che

quindi, per le utenze industriali (e non per quelle domestiche) impone

il rifasamento.  Che non ha nulla a che fare col consumo (watt).



Per cui tutto questo discorso non ha nulla a che vedere con gli acquari

che si tengono in casa, e non influenza il consumo.


Problemi di tempo? ;-)



Abbiamo bisogno di voi!


 Ste



Parlando di hot-spot, Luminus avverte che si deve prestare attenzione

quando si usano i  loro led a basse correnti (che significa <1A ! )

e contattarli nel caso, immagino che nel caso di led *grossi* anche

correnti troppo basse possano generare una distribuzione di corrente

non uniforme e hot spot... almeno credo, insomma da noiosi diodi i

led stanno diventando bestiole interessanti da studiare :)



Ciao!



-- 

Muvideo altrove

Fabio Eboli nella vita reale...






:


Fa più luce perché la lampadina a incandescenza da 75W (probabilmente,

non so di lampadine da 70W) che avevi prima era stravecchia e annerita.

Una lampadina da 75 W nuova farebbe più luce della tua fluorescente

compatta da 9 W.



E supponendo che tu in cucina la tenga accesa cinque ore al giorno,

finora avresti risparmiato meno di 4€.  Per andare in pari ti ci

vogliono ancora nove mesi (sperando che non si bruci nel frattempo).  Se

la tieni accesa meno di cinque ore al giorno, ci vorrà di più.


che vada durano solo anni :-)



Se lo fai, raccontaci come va.


volte quella di un neon, staremo a vedere :-)



Che alimentatore hai usato?  Un riferimento?


 :-?



non ti preoccupare, se non sai cos'e' significa che non ti serve :-)


 lungo non ha alcun senso metterne due corti.



e se puoi metterne due corti, quello lungo non entra nella plafoniera


:


Tutti i comuni alimentatori hanno un ingrsso a 230V, se cerchi

banalmente "alimentatore led prezzo" su Google trovi centinaia di

offerte, ma anche se vai in un negozio di elettricità, o OBI o simili.


   blu-bluverde, trovi insomma sia led dichiarati come blu che altri



li possono pure chiamare rosso porpora, le piante sono contente quando 

ricevono 470nm e io gli voglio dare 470nm.


 A occhio possiamo dire un po' quel che ci piace :)



e parlando di illuminazione in cucina, la stima ad occhio e' la sola 

sensata.


 offerte, ma anche se vai in un negozio di elettricità, o OBI o simili.



grazie. mi applico e vedo se trovo qualcosa di utile.


 contente quando ricevono 470nm e io gli voglio dare 470nm.



  - Ma non era 460?



  Comunque guardalo bene, tende al bluverde e io

  credevo fosse bluvioletto. Poi, vedi un po' tu



-- 



<uniposta*yahoo-it>

<uniposta*gmail-com>



(sostituisci asterisco e trattino)

(replace asterisk and hyphen)



=====================================================

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




   bluvioletto. Poi, vedi un po' tu



Alle piante piace cosi' :-)


 misura in watt.



Certamente s�.

Mi spieghi che cosa � un watt?

Per meglio dire, se la tensione � 230 V  e l'assorbimento di corrente � pari 

a 50 mA,

quanti watt consuma l'aggeggio, lampada, resistenza o motore che sia?

10 watt, 30 watt oppure 46 watt?





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 meno efficiente di uno con due uscite, ma non ï¿œ detto.



Questi sono dettagli tecnici che possono solo influenzare il valore del 

consumo, non se il consumo ci sia o meno, che era quel che avevo 

chiesto.



Bene cosi', grazie, era quello che volevo sapere.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 non ti preoccupare, se non sai cos'e' significa che non ti serve :-)



Spero di non dover morire prima, per questo.

:/



























































lol lol lol



-- 



Albus Dumbledore






 non sono influenzate dagli altri colori.



Per quanto tempo?

Per quali piante?

Che parametri hanno valutato?

Con quale alimentazione?

Erano ornamentali o di interesse alimentare?

Erano OGM?



-- 



Albus Dumbledore






 compatta da 9 W.



Ma non parlava di led?



-- 



Albus Dumbledore






 ai 20 Euro.



OK, mi basta.

Il mio problema era di mettere sul balcone una lampada che lo 

illuminasse di notte e che, ovviamente, consumasse il meno possibile a 

parita' di consumo.



Mi sa che provero' la lampada a led.



-- 



Albus Dumbledore






 50.000 ore, quasi 10 volte quella di un neon, staremo a vedere :-)



ROTFL



Ma va a ranare, bischero!

Tu i tubi li cambi ogni 15 anni...



lol lol lol lol

lol lol lol



10 watt, 30 watt oppure 46 watt?



Una lampadina a incandescenza, una stufa, un forno, uno scaldabagno,

consumano 230V (tensione efficace) moltiplicato per la corrente efficace

che ci passa, perché fase e tensione hanno lo stesso andamento.  Per

quasi tutto il resto, inclusi gli alimentatori delle lampade

fluorescenti o led, fase e corrente non hanno lo stesso andamento, e

moltiplicare i loro valori efficaci serve a poco, bisogna moltiplicare

istante per istante e integrare.  Se comunque l'andamento della corrente

è sinusoidale anch'esso c'è un numerino che si chiama fattore di potenza

(cos phi, cioè coseno dekk;anglo di sfasamento) che moltiplicato per

tensione e corrente efficaci ti dà il consumo, e che è sempre minore di

1.



Su alcuni alimentatori c'è scritto il fattore di potenza, mi pare che

sia anche scritto sui dati di targa di quasi tutti i grandi

elettrodomestici.



Per cui alla tua domanda si può solo rispondere che il consumo è

sicuramente minore di 230V moltiplicato per l'assorbimento di corrente,

ma per sapere di quanto bisogna conoscere il fattore di potenza.  Su

qualche lampada l'ho visto, mi pare che era inferiore a 0,7, ma non c'è

una regola generale, dipende da come è fatta l'elettronica, che può

anche essere fatta in modo da rifasare quasi completamente, portandolo

quasi a 1.


alimentano 10 da 10W.



Non ho capito se ci siamo capiti :)



Quel che dici sopra non è vero.  Si tratta sempre di fornire 100W.



Sempre se i ballast sono fatti con la stessa tecnologia (probabile), se

sono usati secondo i dati di targa, e a meno di diverse efficienze (che

potrebbero esserci, a causa delle dimensioni diverse, o no).


 Quel che dici sopra non ï¿œ vero.  Si tratta sempre di fornire 100W.



OK, faccio un ultimo esempio.



Prendiamo 2 plafoniere:



A - una lampada da 100W piu' tutto il necessario per accenderla, 

tenerla accesa ecc.



B - 10 lampade da 10W piu' tutto il necessario per accenderle, tenerle 

accese ecc.



Poi, prendiamo 2 batterie, IDENTICHE in tutto e per tutto e isolate 

(cioe', non possono essere ricaricate; una volta scariche, si buttano).



Attacchiamo la plafoniera A alla batteria 1 e la plafoniera B alla 

batteria 2.



Quale delle due plafoniere si spegnera' prima?



-- 



Albus Dumbledore






:


Quindi a te pare sensato dire che a occhio una lampada domestica ha

un'efficienza di 100 lm/W?



Come se io andassi alle finali regionali dei 100 metri e dicessi che a

occhio il vincitore ci ha messo 8 secondi.


 occhio il vincitore ci ha messo 8 secondi.



BOLT HA I GIORNI CONTATI!!!



-- 



Albus Dumbledore






Ma non parlava di led?



Pardon, è vero.  Ho visto quelle lampadine, interessanti.  Una nuova da

75W farebbe la stessa luce.


 Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it







Quale delle due plafoniere si spegnera' prima?



Non ci sono ragioni fondamentali per cui debbano spegnersi una prima

dell'altra.  Eventualmente ci sono ragioni costruttive legate

all'efficienza dei componenti (di solito i più grossi sono più

efficienti, ma non è ovvio).


 efficienti, ma non ï¿œ ovvio).



Appunto, e' questo il dubbio.

Nella realta' reale e realistica, 1 non consuma meno di 10 di potenza 

pari a 1/10 dell'uno?



-- 



Albus Dumbledore






 Che alimentatore hai usato?  Un riferimento?





http://www.satisled.com/constant-current-driver-for-10w-led-ac-85v265v-input-dc611v-output-waterproof_p1021.html




 Tu i tubi li cambi ogni 15 anni...





Spero che i led mi durino di piu', che li cambino i miei futuri nipoti :-)



 Spero che i led mi durino di piu', che li cambino i miei futuri nipoti :-)



ROTFL



Mettilo nel testamento.



-- 



Albus Dumbledore






 acqua dolce?





L'illuminazione che usavo prima aveva al massimo un 6800, di solito con 

qualcosa piu' caldo. Pero', visto l'effetto che ho avuto, mi sento di 

consigliare temperature piu' alte. Uno di questi giorni bisogna che 

faccia qualche foto :-)



 Quale delle due plafoniere si spegnera' prima?





Secondo me quella con 10 lampade. Non per le lampade ma per tutto il 

consumo perso dei ballast.



 perso dei ballast.



TI AMO!



l-)



-- 



Albus Dumbledore







http://www.satisled.com/constant-current-driver-for-10w-led-ac-85v265v-input-dc611v-output-waterproof_p1021.html




E ne hai usato uno per ogni led?  Separati?  Con questo per esempio ne

potevi alimentare due in serie, risparmiando spazio:



http://www.satisled.com/constant-current-driver-for-20w-led-ac-85v265v-input-output-2036v_p1118.html




Ce n'è anche uno da 30 W.



Quanto scaldano gli alimentatori?







Note sull'efficienza:



I led standard in vendita su quel sito sono dati a 90 lm/W di massimo,

con altri tipi (che loro sconsigliano perché invecchiano presto) dati a

100 lm/W.  Normalmente questi dati sono intesi a 25°, temperatura che

nell'uso comune viene superata abbondantemente, con conseguente minor

resa luminosa.  Forse per questo c'è scritto che con 10W si ottengono da

700 a 900 lumen. A questo va aggiunto la resa dell'alimentatore, che per

buoni alimentatori a corrente costante alimentati in alternata è intorno

all'80%.  Questo significa che il sistema di Maurizio ha probabilmente

un'efficienza (dalla presa di corrente al led) di 60-70 lm/W, simile a

quello di un sistema a tubi fluorescenti con alimentatore elettronico.

È per questo che dubito quando vedo in vendita lampadine con valori di

targa di 900 lumen con 9 W di consumo, che vorrebbe dire 100 lm/W.







Note sul numero degli alimentatori:



Per quanto ne so, non ci dovrebbero essere differenze significative di

efficienza cambiando il numero degli alimentatori.  Metterne tre da 10 W

oppure uno da 30 W dovrebbe cambiare solo altri fattori: uno è più

facile da installare e occupa meno spazio, tre dissipano più facilmente

il calore (ognuno scalda meno) e danno maggiore affidabilità (se se ne

rompe uno gli altri due non si fermano).


Ma e' cosi' DAVVERO?



Non vedo motivi importanti per cui non debba essere così, nella

pratica.  Se poi discutiamo di fari da stadio o di spie luminose le cose

probabilmente cambiano, ma perché si cambia tecnologia, e non so in che

senso cambiano.


 TI AMO!





Vade retro!!!!

:-)



 oppure uno da 30 W dovrebbe cambiare solo altri fattori:





Mi sembra che quelli da 20 o 30W non abbiano uscite a 12V. Credo che sia 

meglio usare un alimentatore per ogni led.



Credo che sia meglio usare un alimentatore per ogni led.



Essenzialmente con tre hai più affidabilità a prezzo di maggiore

ingombro e cablatura, ne avevo parlato.


 Erano OGM?



boh ?



Google "NASA grow light" Non riesco piu' a trovare l'articolo che avevo 

letto, in compenso ho trovato questo:

http://www.youtube.com/watch?v=3BudSkLspJQ



 
http://www.satisled.com/constant-current-driver-for-10w-led-ac-85v265v-


input-dc611v-output-waterproof_p1021.html



eppero', ci vuole un alimentatore per ogni led !


 occhio il vincitore ci ha messo 8 secondi.



non e' il paragone giusto, e come se dicessi che il vincitore e' arrivato 

prima del secondo.


 l-)



Sei la Mc Granitt travestita ?


 Da tempo.



Niente piu' acquari ??



:-(


 corrente.





No, quel link faceva riferimento a un alimentatore che poteva fornire 

solo 680 mA mentre i led che ho usato io (quelli da 10W) hanno bisogno 

di 900 mA.









Si ma sono degli scatolotti molto piccoli e si nascondono bene.



 Si ma sono degli scatolotti molto piccoli e si nascondono bene.



l'acquario e' aperto o chiuso ? sto cercando di capire se mi si fonde il 

coperchio del Cayman 80 :-)


 coperchio del Cayman 80 :-)





Ho preparato una pagina con qualche spiegazione e delle foto ma ora devo 

scappare, il GAF mi aspetta :-) Domattina la metto on-line :-)



 scappare, il GAF mi aspetta :-) Domattina la metto on-line :-)



grazie !


scappare, il GAF mi aspetta :-) Domattina la metto on-line :-)



Bravo!


:


In realtà no, è stata una scelta di Maurizio.  Nel mio messaggio davo il

link per l'alimentatore da 20W, ma ce n'è anche uno da 30 che è

utilizzabile per quei led.


 utilizzabile per quei led.





Mi dai il link? Non mi tornano tensione e corrente.



 grazie !





Eccola:

http://www.maughe.it/acquari/led.htm


Piu' avanti cechero di aggiungere qualche informazione in piu'.



 Mi dai il link? Non mi tornano tensione e corrente.



Scusa, non avevo visto l'altra risposta :-) Si, quello puo' andare bene 

ma visto che il prezzo e' praticamente equivalente a tre da 10W penso 

che sia meglio fare tre circuiti separati proprio per averne sempre 

qualcuno funzionante in caso di guasto.



 Alle piante piace cosi' :-)



  - Maltrattamenti sulle piante. Tanto sono mute.



-- 



<uniposta*yahoo-it>

<uniposta*gmail-com>



(sostituisci asterisco e trattino)

(replace asterisk and hyphen)



=====================================================

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




 Niente piu' acquari ??



Nemmeno uno.



-- 



Albus Dumbledore






 nettamente superiori a parita di consumo.



Parli di potenza luminosa?

Usa l'esposimetro di una macchina fotografica.



-- 



Albus Dumbledore






Nemmeno uno.



Ma guarda.  Almeno uno a bassa manutenzione lo potevi tenere...



O temevi di ricaderci, come gli ex fumatori che non osano provare

nemmeno una sigaretta?


 nemmeno una sigaretta?



Questa.

Infatti, con 'sta discussione sui led, se ne avessi avuto ancora uno, 

sarei gia' partito con gli ordini su internet.

:-)



Comunque, le vasche sono in box...

:/



-- 



Albus Dumbledore






Usa l'esposimetro di una macchina fotografica.



È certamente meglio di nulla, ma non credo che sia tarato sulla curva di

risposta dell'occhio, per cui i risultati andrebbero presi con cautela

essendo gli spettri differenti.  Ma comunque sarebbe un buon inizio.



Sarebbe bello fare un confronto fra i due metodi concorrenti: due

moderne T5 865 da 14 W con alimentatore elettronico e i tre led di

Maurizio (che immagino siano quelli dati per 5000-8000 K).  Dai dati di

targa dovrebbero dare risultati simili, per cui anche un confronto a

occhio sarebbe un buon punto di partenza.


 Usa l'esposimetro di una macchina fotografica.



interessante questa cosa, non ci avevo pensato, e come lo useresti? 

proiettando ad esempio su una parete bianca neon e led a confronto e 

controllando l'esposimetro? potrebbe andare?

Lore





-- 

I miei acquari:

http://www.facebook.com/album.php?aid=2097962&id=1449333489&l=0270e17c2f


ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog


Il Portale dei Ciclidi Nani: 
http://www.ciclidinani.it


Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
http://www.gafonline.it







 Piu' avanti cechero di aggiungere qualche informazione in piu'.



la seconda foto la potresti pure girare :-P



 Tu i tubi li cambi ogni 15 anni...



i led li cambierï¿œ fra 150 anni! saranno i migliori led gli ultimi 150 

anni :-PPP



 Abbiamo bisogno di voi!



sto iniziando a rispondere a qualcosa, ma chiaramente alla parte 

estremamente tecnica su hertz frequenze picchi e botti non so 

rispondere, e neanche a quelle sulla luce in cucina (lì non ci ho messo 

i led ma dei neon! ;-) )

Quello che abbiamo fatto è comprare i led a satisled, capire come 

montarli, fulminarsi gli occhi quando lo abbiamo attaccato a 36 watt, 

montarli correttamente e provare diverse tipologie sulle nostre vasche.

Ciao,

Lore



-- 

I miei acquari:

http://www.facebook.com/album.php?aid=2097962&id=1449333489&l=0270e17c2f


ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog




 montarli correttamente e provare diverse tipologie sulle nostre vasche.



questo è l'album dove ho raccolto alcune foto delle prove, in 

particolare nelle ultime foto si vede bene il confronto con i neon, 

almeno ad "occhio" e stessa esposizione della macchina fotografica.



 controllando l'esposimetro? potrebbe andare?



Boh, l'ho buttata li'.

Vero, come dice pot, che non e' tarato sull'occhio umano, ma, in ogni 

caso, non lo sono neppure piante e pesci.

Come riferimento oggettivo e assoluto puo' andare, almeno in prima 

battuta.



Come fare?

Un modo vale un altro, basta che sia lo stesso per tutte le misure.

La cosa piu' facile e' mettere un cartone bianco sotto la lampada e 

rilevare il dato inquadrando il cartone.

Magari, disegnando un rettangolo in modo da prendere sempre la stessa 

area per la misura.

In questo modo puoi portartelo dietro se vuoi ripetere la misura in un 

altro luogo (che, magari, avra' si' pareti bianche, ma di un bianco 

piu' o meno riflettente, ad esempio).



L'ho buttata li', eh, ogni suggerimento, miglioramento o cambiamento e' 

ben accetto.



-- 



Albus Dumbledore






 i led li cambierï¿œ fra 150 anni! saranno i migliori led gli ultimi 150 anni 



lol

E sara' ancora li' a far cambi...



-- 



Albus Dumbledore






 Boh, l'ho buttata li'.



TA-DAH!



-- 

R. Saclï¿œ






 TA-DAH!



Mica dovevi raccoglierla tu...



-- 



Albus Dumbledore






 :/



allora non sei davvero al sicuro :-P


 Lore



Nella foto 28 la differenza e' evidente, quali sono le potenze 

(elettriche, i watt) delle due lampade ?


 Mica dovevi raccoglierla tu...



ti tengo d'occhio



-- 

R. Saclï¿œ






 allora non sei davvero al sicuro :-P



Effettivamente, no.

Spero sempre in una manovra d'entrata errata...

;-)



-- 



Albus Dumbledore






 ti tengo d'occhio



:/



-- 



Albus Dumbledore






 o meno riflettente, ad esempio).



aspetta, mi manca un passaggio.

Il dato che rileverei con la macchina fotografica potrebbe essere 

difficilmente confrontabile, perchï¿œ l'apparecchio in "auto" 

modificherebbe esposizione, apertura ed ISO. Quindi la mia proposta 

sarebbe di bloccare ISO e apertura ad un valore che mi faccia comodo e 

controllare il valore dell'esposimetro ad uguale distanza/misura/foglio ecc.

Il confronto sulle piante l'avevo fatto alla fine di questo album:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2633179515952.2142741.1449333489&type=3&l=c290761d74




Potrebbe andare bene secondo il tuo ragionamento?

Lore



-- 

I miei acquari:

http://www.facebook.com/album.php?aid=2097962&id=1449333489&l=0270e17c2f


ApistoBlog: 
http://ciclidinani.it/apistoblog




 (elettriche, i watt) delle due lampade ?



pardon non mi era venuto il link corretto e l'album era questo (le foto 

di confronto sono le ultime 3):

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2633179515952.2142741.1449333489&type=3&l=c290761d74




 Potrebbe andare bene secondo il tuo ragionamento?



Non vedo FB, ma su quello che hai detto non ho nulla da eccepire, se 

non le note che ho scritto sopra.

Per me, se po' fa'.



-- 



Albus Dumbledore






ecc.



Sì.  Il problema fondamentale è cosa inquadrare.  Se sono due plafoniere

sullo stesso acquario è facile.  Altrimenti un trucco come il cartoncino

proposto da WP può essere un'idea.  Secondo me andrebbe migliorata

(anche se non so come) perché specie per lampade vicine all'acqua è

difficile sistemarlo, e soprattutto è difficile sistemarlo alla stessa

maniera nei due acquari.



Se si possono rimuovere le plafoniere, l'probabilmente sarebbe

abbastanza accurato ricoprirle con un telo, un ombrello bianco, un

foglio di plexiglas bianco e fotografare la luce che ne traspare.



P.S.



I link facebook non li leggo...


 I link facebook non li leggo...



nemmeno io, ma questo si apre. Non devi essere in facebook per vederlo


 
https://www.facebook.com/media/set/
?

set=a.2633179515952.2142741.1449333489&type=3&l=c290761d74



la differenza tra i 50 watt di led e i 120 watt di neon e' evidente, 

molto piu' di quanto mi sarei aspettato


nemmeno io, ma questo si apre. Non devi essere in facebook per vederlo



Ah, non ci avevo neanche provato...



Lorenzo, che neon sono quelli con cui hai fatto il confronto, vecchi

quanto e alimentati come?



Immagino che apertura, sensibilità e tempo di esposizione fossero fissi

nelle ultime tre foto, giusto?


 molto piu' di quanto mi sarei aspettato



infatti è abbastanza impressionante... e ci ha convinto per questo a 

sostituire il più grande numero di neon con i led. Io, con tante vasche, 

ho avuto una diminuzione di 50 euro circa sulla successiva bolletta. Il 

problema a mio parere è anche il giusto colore dei led, perché a me non 

vanno benissimo i 10000 kelvin e sono passato ai 6500 e 5000 mi pare, 

con cui mi trovo meglio, ma non ancora perfetto.



 Per me, se po' fa'.



perfetto, quando ho tempo e voglia provo! :-)



 nemmeno io, ma questo si apre. Non devi essere in facebook per vederlo



infatti, è che qualcuno è prevenuto e non ci prova neanche, gli album 

come quello in firma li ho sbloccati :-)



 quello in firma li ho sbloccati :-)



lol



Bischero!

Io non sono prevenuto; lo faccio per principio.



lol lol lol lol



-- 



Albus Dumbledore






 con cui mi trovo meglio, ma non ancora perfetto.



Anche con i neon devi accettare il colore scelto dal produttore, il vero 

problema con i LED e' che ancora non ci sono forniture specifiche per 

acquari, con temperature/colore uniformi e prevedibili.


 caspita !



Non ti dico di quanto e' calata la mia, smontando tutte le vasche.



8-o



-- 



Albus Dumbledore






 8-o



pensa solo che nella vasca grande delle foto sono passato da 120 watt 

per 8 ore a 50 watt... ed in tante altre ho avuto diminuzioni simili.



 acquari, con temperature/colore uniformi e prevedibili.



oddio... lo spettro dei kelvin è coperto in gran parte, è sulle reazioni 

delle piante che non sono sicuro!



 delle piante che non sono sicuro!



intendevo che con i LED economici le caratteristiche dichiarati sono 

indicative, e ci sono differenze / difformita' tra lotti di produzione 

diversi.



Le piante credo che reagiscano normalmente, a parita' di colore.