Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: E bravo Uolter. Avanti (MA ANCHE indietro) così.

E bravo Uòlter.
Bravo a contribuire a far cadere Prodi.
Bravo a condurre così bene, MA ANCHE così male, la campagna
elettorale.
Bravo a dimetterti da sindaco di Roma e ad appoggiare Rutelli, col
risultato che stiamo vedendo.
Adesso fa almeno finta di volerti dimettere, dopo questo sfacelo che
certo dipende da altri e altro, MA ANCHE (direi soprattutto) da te.
Perché basta sentirti quando dici che con la vittoria di Zapatero "sta
spirando un vento nuovo in Europa e in occidente" e che tu ti ritieni
l'Obama italiano per non sapere se ridere o piangere, visto che di
Zapatero, MA ANCHE di Obama, tu non hai neanche una molecola.
Sì, fai almeno finta di dimetterti. Tanto sia i giovani virgulti del
PD, simili purtroppo a te, sia le vecchie cariatidi, sai bene che ti
chiederanno di rimanere. Perché al peggio non c'è mai limite e altre
batoste ti attendono.
Che tristezza.
Mentor

 a mettere a loro posto un gruppo di tassisti fascistoidi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ai1c14t5npljf9s86...@4ax.com...

Perchè anzichè prendertela con Veltroni non te la prendi con quei "compagni" 
che per vendetta contro il PD   disertando  a Roma  le urne  in massa   al 
secondo turno hanno fatto  vincere  la melma nera fascista  con la stessa 
logica di quel tale che  per far dispetto alla moglie si è evirato? (absit 
iniuria verbo , ma a volte ho l'impressione che la Sinistra guazzi bene 
quando c'è la destra al governo. Cosa vuoi, si resta sull'albero a sognare , 
a pontificare, a risolvere mentalmente i problemi del  mondo con tanti 
"dovrebbe  essere e  si dovrebbe  fare" , non disturbati da nessuna 
contraddizione   e si lascia il quotidiano e l'esistente alla destra la 
quale si compiace , fa affari , attacca i lavoratori  precarizzandoli a più 
non posso, facendo crescere il debito e così costringendo i lavoratori - 
quelli che non esportano capitali all'estero - a fronteggiare la situazione 
, così come nel 1994-1995 e cosi come nel 2006 . Del resto la destra   si è 
sempre compiaciuta di aver una Sinistra  (ecco il termine) "coerente"...)
Veltroni non aveva la minima intenzione di porsi a capo del PD. Lo hanno 
praticamente "obbligato":.
Con questo non voglio dire che abbia azzeccato ogni strategia, anzi. 
Tuttavia avendo seguito ogni dibattito parlamentare e visto come  si è 
comportata la maggioranza con Prodi , prendersela ora con Veltroni è per lo 
meno ingiusto.
Amico, spero che questo giochino non ci costi la democrazia;  per quanto 
credo che agli italiani poco importa democrazia o dittatura , non per niente 
si sono sciroppati 20 di fascismo, e se non era per la guerra, il mussolini 
sicuramente sarebbe stato longevo quanto francisco franco in Spagna e 
continuano a votare berlusconi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

>a mettere a loro posto un gruppo di tassisti fascistoidi.
E già si dice che D'Alema (ma qualche anno fa, in partenza per le
Americhe, non aveva detto che sarebbe rimasto là?) sia pronto a chiedere a
Uòlter la resa dei conti.
Ma per fare cosa?
Di nuovo Mister Bicamerale?
Per dirci un'altra volta che Mediaset con i suoi millanta canali analogici
e digitali è un "patrimonio del paese"?.
Per convincerci che in questo paese possedere quasi tutte le televisioni
non ha un grande peso (in tal caso la sconfitta del PD sarebbe quasi solo
opera del PD).
Per inciuciare?
Che pena. E che altre batoste in arrivo.
Mentor
-- 
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ab...@newsland.it

Amico, spero che questo giochino non ci costi la democrazia;
Lo spero anch'io. Ma solo perché la speranza è l'ultima a morire.
Ciao. Mentor


 ha scritto nel messaggio 
news:ai1c14t5npljf9s86...@4ax.com...

Ti illudi. Walterino si è già complimentato con se stresso per aver scelto 
la strada giusta, deciso a proseguire come un caprone impazzito. (Chiedo 
scusa al caprone)
outis 

 radicale" mentre credo che agli occhi dei più il PD appaia di... niente.
Per me essere di Sinistra è un modo di essere. Il PD è un contenitore. Si 
può benissimo essere di Sinistra lavorandoci dentro. Riguardo alla Sinistra 
"radicale" credo che la difficoltà consista da parte loro nel non vedere o 
di non accettare di lavorare anche con le contraddizioni della nostra 
società. Se una Sinistra non vede le contraddizioni finisce che quelli di 
destra le cavalcano (ad populismo leghista che ad esempio permette alla lega 
di dire che la Sinistra fa aumentare i clandestini , quando i clandestini 
sono aumentati a dismisura con la Bossi -Fini , ad esempio)



Premetto che ho votato per Rutelli, sebbene fossi convinto che era un 
candidato impresentabile.
Ma per concedere un voto al partito che sul piano nazionale aveva castrato 
la sinistra e aveva dichiarato che non desidereva neppure fare fronte comune 
qualora fosse stato costretto all'opposizione, ho dovuto superare una 
barriera non da poco ,e capisco come sia accaduto che non tutti i compagni 
ce l'abbiano fatta. Di tutto quello che è accaduto Veltroni è il primo 
responsabile e se avesse un minimo di dignità si leverebbe dalle scatole. Di 
questo passo il PD perderà *sempre*.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fv5ah8$9lo$1...@news.newsland.it...

Quoto
 

> Lo spero anch'io. Ma solo perché la speranza è l'ultima a morire.
con de magistris trasferito, gli attentati alla forleo, con mastella alla 
giustizia impunito nei suoi reati, prodi-veltrioni e rutelli alla plancia di 
comando, con tutti i media in mano ai rossi (tranne rete4), la democrazia 
era già saltata.
I brogli elettorali di 2 anni fa lo hanno confermato.
---
Ognuno ha i suoi occhiali, ma nessuno sa mai troppo bene di che colore siano
le lenti dei propri.
Alfred de Musset 

 ha scritto nel 
messaggio news:pjyRj.298319$%k.40...@twister2.libero.it...

Chi ti ha plagiato? 

nessuno.
Questo non lo penso.
Ciao. Mentor

con tutti i media in mano ai rossi (tranne rete4),
Questa č una barzelletta, vero?
Ciao. Mentor

intressi nulla che il PDL abbia inquisiti ecc. ecc.?
La frase è quasi incomprensibie e sarebbe dovuta essere:
Io vedo queste cose (anche se non esattamente come te). Ma credi
proprio che le TV e i giornali del Berlusconi pensiero non abbiano
nulla a che fare col fatto che a molti italiani non intressi nulla che
il PDL abbia inquisiti ecc. ecc.?
Mentor

la strada giusta,
Chissà quando ci spiegherà in base a che cosa ritiene che la strada
sia quella giusta. Anche se credo di saperlo: è giusta perché l'ha
scelta lui. :-)
Ciao. Mentor

 ha scritto nel messaggio 
news:2tid14lvo8cjdn9ld...@4ax.com...

E' quello che volevo dire.   Si è determinata nella società italiana verso 
berlusconi una sorta di sindrome di Stoccolma, per cui la gente si schiera 
con berlusconi anche contro i propri interessi  . Ecco perchè Veltroni ha 
preso quella decisione - abbastanza coraggiosa se vogliamo - di uscire dal 
discorso - come dire? - "simpatetico"  profondo che la gente nutre per 
berlusconi.
Io credo che se l'Italia ha preso  questo morbo è perché non è mai cessata 
di essere fascista. Mi spiego meglio. Io credo che il fascismo sia caduto 
per l'azione dei partigiani e delle guerra che quel defficiente di mussolini 
fece . Non credo che a livello di massa , come modello di vita , il fascismo 
abbia generato quegli anticorpi che ad esempio hanno gli inglesi. Lo stesso 
conto lo dovrà pagare la Spagna, prima o poi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

 Chi ti ha plagiato?
allora rettifico:
- de megistris è un cattivo magistrato come la forleo è stata troppo 
curiosa..
- mastella è stato un ottimo uomo di governo, onesto e di sinistra..
- prodi, veltroni e rutelli sono tre statisti...
- i media sono tutti di destra (corsera, stampa, repubblica, unità, 
manifesto, liberazione, europa, sole24ore, rinascita, rai1-2-3-la7 tv 
private..ecc....
- nel 2006 non sono avvenuti brogli: nemmeno all'estero...
Di cosa si teme allora: la democrazia è sicura...!!!

 Questa è una barzelletta, vero?
certro: è una barzelletta: santoro, floris ecccorsera, stampa ecc, ra-tv ecc 
in realtà sono tutti di destra!!! 

 ha 
scritto nel messaggio news:4816db72$0$29596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nessuna sindrome di Stoccolma: la disperazione di chi non ha trovato nel 
veltronismo ciò di cui aveva assoluto bisogno. E' vero che esiste in Italia 
una mentalità fascistizzante diffusa, ma non è così generle come pensi e 
viene attivata dalle carenze di quella che dovrebbe essere la sinistrea. 

 praticamente "obbligato":. 
e chi? i "compagni"? E sempre i "compagni" lo hanno obbligato a rompere
con la Sinistra? 
ma per cortesia eh..
 ciao
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm



Sì: per cortesia e per onestà


 ha scritto nel messaggio 
news:qtjd14l9s7b02nsho...@4ax.com...

Il punto è che Walterino non ha una politica, è il puro vuoto di politica, e 
assai più che vincere gli interessa avere un ruolo. Ora avrà quello di 
opposizione di Sua Maestà e parteciperà al Grande Inciucio per la 
distruzione della Costituzione. 

 pochi compagni. Come la giri, la giri...
non vivi a Roma. Ma il fatto che i DS/PDS/PD abbiano abbandonato i
quartieri popolari alla destra dei buontempo&co sono anni che lo dico in
questo ng.
 
-- 



D'accordo. Ma perché? - Questo è il punto. Non sarà per pura stupidità o 
ignavia.


 scrive...

Ah be', sì be', cünta sü.
Per completezza dovresti citare anche la maggior parte dei giornali e
delel TV stranieri. :-)
Che domani parleranno dell'ultima trovata: la minaccia (certo che
frequentando certi ambienti non si può che parlare così) all'UE di far
comprare l'Alitalia dallo stato italiano. Hanno proprio ragione i
fracesi-tedeschi di Arté (a proposito di TV straniere) a chiamarlo Roi
Soleil, quando trasmettono i documentari su Berlusconi.
Ah be', sì be', cünta sü.
Mentor

outis ha scritto:

perche' credono che il consenso si ottenga da posti come Porta a Porta,
mentre il vero porta a porta costa fatica.
-- 


 sinistrea.
Premetto che reputo stupido  che da parte nostra si continui a fustigarci 
l'uno all'altro mentre l'obbiettivo della "fustigazione" dovrebbe per 
entrambe le parti essere la destra. Durante la campagna elettorale da parte 
della Sinistra è stato fustigato più Veltroni di Berlusconi e ho 
l'impressione che molti berlusconiani , uno abbastanza palese in questo NG , 
si siano aggregati in questo attacco forsennato per alimentarlo sempre di 
più e adesso giustamente ridono e si compiacciono
Detto ciò, A nessuno dovrebbe essere consentito di nascondersi dietro un 
dito. Se tu non vedi la macroscopica anomalia italiana di berlusconi che 
impedisce qualsiasi progetto , qualsiasi progresso  per il solo fatto di 
essere e preferisci dare la colpa a Veltroni fai pure , ma non è così che 
sono andate le cose.
In primo luogo, come metodo , non si può continuare a fare come spesso di fa 
a Sinistra  di dividersi  appena c'è una divergenza  (hai considerato il 
fatto che Ferrando, Turigliatto, Rossi - tutti quei "duri " e "puri "si sono 
ciascuno  fatto una partito per conto proprio?) Alle primarie ho votato 
Adinolfi. Ma poi ha vinto Veltroni e allora Veltroni diventa il leader del 
PD. Quello che ha sbagliato Veltroni , ripeto, è solo la modalità e la 
tempistica. Avrebbe dovuto fare senza annunci. questo si.
Ma hai presente il tiro incrociato a cui ogni volta veniva sottoposto Prodi 
ogni giorno ?  Ognuno di noi ogni giorno entrava in fibrillazione appena si 
affrontava il voto al Senato.
Cosa credi , anch'io mi sento politicamente  "come orfana", Ma Mussi ha 
fatto una cavolata a separarsi, l'ha fatta Angius ,Ingrao ecc. Non era 
meglio che queste persone restassero per dare un contributo di Sinistra 
all'interno del PD?
Possibile che  restiamo sempre  attaccati solo e solo al raggio del nostro 
ombelico?
E adesso?
Quien sabe.
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

 ciao
Certo non sono andata a controllare. Ma  da "fonti autorevoli" - come si 
suol dire , tipo Radio Popolare, Radio Radicale (ho sentito in diretta 
"compagni radicali " dire di aver votato Alemmano perchè gli stava sulle 
scatole Rutelli, ieri prima dello spoglio) ecc si  avanza quest'ipotesi, che 
del resto non è così peregrina perchè  a Rutelli mancavano 85,000 volti 
avuti in precedenza. Del resto Rifondazione non ha forse fatto cosi anche 
Milano dopo il 1998 quando fece cadere Prodi quando per non far vincere il 
PDS o non andarono a votare o qualcuno ha votato  per la destra come ho 
sentito io a Radio Popolare?
Ma il punto non è questo. Il punto è Rutelli può piacere o no, Veltroni può 
piacere o no .Ma  l'eventualità di mandare al Comune di Roma un fascista dai 
trascorsi di Alemanno avrebbe dovuto superare alla lunga questi sentimenti 
negativi per Rutelli e Veltroni. ( altro che "compagni che non gl'hanno 
fatta a votare Rutelli. Beccati il fascista ora!!)  Questa è responsabilità 
politica , questa , solo questa. E adesso becchiamoci il fascista 
soprattutto a causa di quelli che hanno fatto mancare il voto a Rutelli 
perché "Rutelli non gli piaceva" oppure perché Veltroni aveva fatto un 
dispetto alla Sinistra.
Già che ci sono , dato che la posta politica era quella , ma perchè la 
Sinistra arcobaleno non ha acconsentito di entrare nel PD. Con il suo 
bagaglio politico  non avrebbe potuto condizionare il percorso? Non era 
politicamente meglio?  E' forse meglio berlusconi rispetto a Prodi o 
Veltroni , Alemanno meglio di Rutelli?
Il sacrificio di sé lo sanno fare solo gli adulti .
Saluti.
Aratemisia Gentileschi 


Veltroni, per evitare il tiro al piccione a cui era sottoposto continuamente 
il governo Prodi, per i vari Mastella, Dini, Turigliatto ecc. e per evitare 
che il suo governo fosse ostaggio da quello o quel altro esponente si voleva 
presentare con una sola veste.
Mi consta che abbia offerto alla Sinistra di entrare in questa formazione. 
Quindi la domanda si può formulare in quest'altro modo: perchè se la 
Sinistra non voleva togliere diritto di cittadinanza alle idee di Sinistra, 
non ha compiuto il sacrificio per il bene di tutti (siamo d'accordo , vero, 
che la Sinistra è un bene per tutti ) ed è entrata con le sue idee , i suoi 
esponenti nella nuova formazione, così come nell'episodio biblico di 
Salomone delle due madri che si contendono lo stesso figlio dove la vera 
madre preferisce rinunciare a suo figlio piuttosto che egli muoia.
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

gli inglesi. Lo stesso conto lo dovrà pagare la Spagna, prima o poi.
Intanto la Spagna ha Zapatero, anzi ri-ha Zapatero, dopo averlo già avuto.
Da quell'intelligente persona qual è, Zapatero non si limita a belare e
balbettare, ma fa. E fa riforme irreversibili, dalle quali cioè è
praticamente impossibile tornare indietro, da parte di chiunque.  
Qui invece Veltroni dichiara alle agenzie di stampa che, dopo la batosta
di Roma, il PD non tornerà indietro. Un obiettivo facilissimo, verrebbe da
dire, visto che per tornare indietro bisogna prima essere andati avanti.


tu non hai neanche una molecola.
Uòlter dagli infiniti MA ANCHE. Oggi (Adnkronos), dopo la sifolata (noi
lombardi diciamo così) romana, ci spieghi quanto "nell'insuccesso al
Comune abbia pesato anche il vento politico che spira nel Paese".
Dev'essere un vento un po' diverso da quello nuovo che spira in Europa (o
l'Italia già non ne fa più parte?).
O non sarà forse che anche sul vento non hai le idee troppo chiare?


 ha scritto nel messaggio 
news:fv7t0g$4mg$1...@news.newsland.it...

Abbi pazienza, ma delle leggi vergogna , del  conflitto di interessi, e di 
tutto il resto a quelli che hanno votato berlusconi interessa qualcosa?
Viceversa è bastato che un calunniatore montasse un bufala a danni di 
Fassino e D'Alema perché tutti si stracciassero le vesti inorridito.  Ho 
sentito gente dare del criminale a Prodi perché aveva utilizzato la legge 
dello stato dalla destra riguardante la donazione per i figli.....
Veltroni ha tentato di non  attaccare direttamente su questi punti 
berlusconi per non suscitare le ira della gente che lo difende , lo sostiene 
qualunque cosa egli faccia o abbia fatto.  E per te non è una sorta di 
sindrome di Stoccolma, questa?  Oggi l'UE ha chiuso la causa contro l'Italia 
per eccessivo debito lasciato da Tremonti: neanche una piega, invece senti 
come una voce sola che Prodi ha distrutto l'Italia. Questo come lo chiami?
Riguardo a Zapatero che personalmente invidio agli spagnoli devo dire che la 
sua prima elezione fu dovuta alla questione delle bugie della destra 
sull'attentato e ora non ha la maggioranza autonoma in parlamento come la 
prima volta e per fare il governo ha dovuto procedere in un secondo tempo 
tramite una procedura particolare di aggiustamento (non so come esattamente 
funzioni la legge spagnola)
Ma quello che volevo dire io è che un popolo che sopporta una dittatura e se 
ne libera solo attraverso fatti esterni  fortuiti ed  estranei ,  dove la 
sua azione è inesistente o  marginale (Franco ad esempio  è morto nel suo 
letto e se mussolini non avesse fatto l'errore di entrare in guerra sarebbe 
anche lui morto nel suo letto di vecchia) non si crea in sé   gli anticorpi 
per debellare la possibilità di una successiva dittatura perché le 
condizioni  che hanno determinato che questo popolo accettasse la dittatura 
non sono mutate nella sostanza.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

destra sull'attentato
Non ha grande importanza. L'importante è quello che Zapatero ha fatto
e fa, MA ANCHE quello che non ha fatto e non fa, vedi (faccio il primo
esempio che mi viene in mente) il suo comportamento nei confronti
della Chiesa, un po' diverso da quello (faccio ancora solo un esempio)
che riesce così bene a Rutelli.
Zapatero (altro esempio) non si è riempito la bocca di quote rosa e
simili: ha varato un governo con nove ministri donne e otto ministri
uomini.
C'è chi dice "si può fare" e chi fa. Una bella differenza.
Ciao. Mentor

 Artemisia Gentileschi
Possibile che non ti renda conto che la  moderazione della presunta sinistra 
è utile solo alla destra! Che il veltronismo è clamorosamente fallitoi e può 
fare solo danni sempre più gravi!
Saluti
outis
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fv7765$kgv$1...@news.newsland.it...

Sì, certo. Ma non solo per questo. Anche perché andare fra la gente 
significa correre il rischio di dover ascoltare e al limite di rendere la 
gente protagonista. Meglio tentare di indottrinarla da lontano.


 Artemisia Gentileschi
Con le sue idee programmaticmente rifiutate dalla coalizione di stampo 
autoritario nella quale avrebbe dovuto entrare. :)) 

 Artemisia Gentileschi
Copio qui sotto quello che ho scritto altrove:
E' clamorosamente
fallito il progetto veltroniano di opporre alla destra un partito di centro, 
che
individuava come unico avversario la destra politica. Un partito che aveva
sostituito all'idea del cambiamento quella dell'aggiustamento
dell'esistente, ignorando tutti i veri problemi. Per parradossale che possa
sembrare in questo momento, bisogna dire che solo un'autentica sinistra può
sconfiggere la destra. E sinistra autentica è solo quella  portatrice delle
aspirazioni popolari. L'esempio di Vicenza non ci consola, ma dovrebbe
insegnare qualcosa in tema di radicalità. Perché opporsi al raddoppio della
base americna significa contrastare la politica estera seguita con più o
meno slancio da  t u t t i  i governi italiani, porre la questione delle
basi americane e, in prospettiva, della stessa partecipazione alla NATO.
Certo, non basta: occorre indicare con chiarezza l'avversario sociale oltre
alla sua espressione politica, in vista di un profondo cambiamento che non
può ignorare la necessità della radicale ridistribuzione delle ricchezza
richiesta dal caratere distruttivo, ormai evidente, di un illimitato
sviluppo. In Italia occorre inoltre porre con molto maggior forza di quanto 
non si
sia fatto il problema della lotta contro corruzione che ormai ha invaso
tutte le sfere della società e con la quale anche i politici che non ne
partcipano evitano di ingaggiare uno scontro definitivo. Ma tutto questo non
può essere fatto scrivendo un bel programma e chiedendo il voto, senza che i
partiti di sinistra si facciano strumento della volontà che deve sorgere
dalla cultura e dalla consapevolezza che hanno il dovere di contribuire a
creare, evitando di imporre un disegno già confezionato nelle alte
sfere, e si sottoponendosi quotidianamente, e non ogni 5 anni, al giudizio 
dei
loro elettori.
 

 Ciao. Mentor
 Che ha fatto Prodi per le leggi vergogna?
 Risposta  Niente.
Perché "niente"?
 Risposta:  perchè non aveva una maggioranza abbastanza grande per poterlo 
fare.E molti esponenti della maggioranza erano contrari a risolvere questo 
conflitto : Mastella e Dini , per esempio.
E Veltroni e le leggi vergogna? Perchè Veltroni non ha detto chiaramente 
cosa avrebbe fatto?
Risposta: Per evitare che la gente scendesse "in campo" a favore di 
berlusconi. Ma Veltroni non è stato zitto:ha detto che avrebbe fatto una 
legge sul conflitto di interessi per tutti.
E Zapatero? Perché lui si , Prodi no?
Risposta:  A parte la maggioranza bulgara che aveva Zapatero lo stesso 
Zapatero in una intervista ha dato una motivazione molto ovvia che dovrebbe 
saltare agl'occhi a tutti noi  ovvero:   la vicinanza geografica con il 
Vaticano dell'Italia (notare che , senza togliere il merito a nessuno , 
Zapatero in questa tornata è stato molto più cauto con la curia)
Saluti.
Artemisia Gentileschi

berlusconi.
Ah, allora Veltroni avrebbe dovuto parlare solo di ciò per cui la gente di
Berlusconi non sarebbe scesa in campo (una scusa davvero debole per la sua
ignavia).
I fallimentari risultati gli hanno dato proprio ragione: infatti è stata
la sua di gente, non quella di Berlusconi, a scendere in campo.
E insiste. Dev'essere di coccio. Diceva un mio vecchio collega di lavoro:
"Coi lupi è già difficile fare il lupo, figuriamoci se uno si mette a fare
la pecora". Superior stabat Silvius, inferior Uòlter.


la sua di gente, non quella di Berlusconi, a scendere in campo.
..ho commesso un errore. Dev'essere un lapsus freudiano, evidente sintomo
di un mio desiderio che non si è avverato. La frase (purtroppo) sarebbe
dovuta essere:
I fallimentari risultati gli hanno dato proprio ragione: infatti è stata
la sua di gente, non quella di Berlusconi, a NON scendere in campo.



Il PD si pone come una forza progressista di governo. Questo presuppone che 
si debbano fare i conti con "quello che passa " il convento; tanto più che 
nella sostanza,  nel programma di Veltroni c'era di risolvere il conflitto 
di interesse di tutti non solo di berlusconi.
Non sono certo una veltroniana , come più volte ho detto, tuttavia questo 
andare contro Veltroni a testa bassa mi dispiace perché non si tratta di 
linciare la gente si tratta di capire politicamente e quà - lo dico 
veramente senza offesa - si "spara a raffica contro Veltroni". Il quale ha 
recuperato più di 15 punti su berlusconi anche se non gliela fatta
Certo, molto meglio Veltroni dei vari Turigliatto, Ferrando, che si pongo da 
subito come partito di opposizione (ma cosa vuol dire partito di opposizione 
se non fare una sorta di delega in bianco e per sempre a berlusconi?) Anche 
certe posizioni di Rifondazione (tranne Vendola che mi sembra abbia una 
panoramica diversa) che ultimamente si vanno profilando  hanno questa 
posizione di chiusura pretendendo di affrontare il Reale dall'esterno. . 
Fintanto  nel Reale ci saranno  le contraddizioni non si può pretendere di 
avere sempre l'ottimo qualche volta è ottimo avere solo anche il possibile, 
Certo che con questa mia impostazione si corrono dei rischi tremendi di tipo 
qualunquistico.E me ne rendo conto. E il PD senza la Sinistra corre 
seriamente questo rischio,  Ma ecco perché la Sinistra ha fatto male , 
malissimo a non entrare nel PD togliendo così un indispensabile contenuto. 
Cosa rappresenta ora questa Sinistra che viaggia sola?
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

berlusconi.
Certo. Per risolvere il gigantesco conflitto d'interessi di uno, anzi
di UNO ormai, bisogna IN TEORIA contestualmente risolvere i conflitti
d'interessi di tutto il pianeta. Cioè, IN PRATICA, non risolvere
nulla. Come è stato finora.
Ciao. Mentor

 ha scritto nel messaggio 
news:bnkh14lu7c1068ui0...@4ax.com...

Beh se ricorriamo alle battute ad effetto ...! Certo che il conflitto 
d'interesse va risolto a tutto campo se si vuole una democrazia il più 
decente possibile.
A me certe cose del programma di  Veltroni mi sono sembrate giuste. Ad 
esempio la lotta al precariato (certo,  proposta non è in termini dei 
"Turigliatto" vari , cioè impossibili - tanto che adesso le farà berlusconi) 
, la possibilità reale di continuare il processo di redistribuzione del 
reddito alle fasce meno abbienti iniziata dal governo Prodi, la costruzione 
di edilizia popolare ecc.. Ma naturalmente è meglio vedere Veltroni con i 
tratti comici   di Crozza (a proposito non mi risulta che Crozza abbia mai 
fatto il verso a berlusconi) anziché prendersi la briga di leggere il suo 
programma e pensare che dato che la pancia dell'Italia è di destra (non ce 
lo dimentichiamo mai per favore) poteva essere un buon punto di partenza;  è 
un primo passo che con un contributo forte della Sinistra poteva  e può 
essere "intensificato" in senso sociale e democratico , più curante degli 
interessi dei lavoratori.
Va beh,  Buon primo maggio.
Saluti
Artemisia Gentileschi 


La vicinanza geoigrafica? Le guardie svizzere ci avrebbero invaso? Zapatero 
più cauto con la curia? Certo, ormai aveva fatto tutto quello che doveva 
fare nel campodei diritti civili.
Saluti
outis 

 outis
Amico , si da il caso che abbia ascoltato in diretta questa intervista di 
Zapatero.  E poi, Zapatero , Zapatero... guarda che mi ricordo bene le 
bordate lanciate contro di lui per come si comportava con gli immigrati 
clandestini con i precari, con la presenza in Afganistan , guarda che la 
Spagna c'è in Afganistan o lo hai dimenticato?
Buon primo maggio.
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

 ha 
scritto nel messaggio news:4819826c$0$35952$4faf...@reader2.news.tin.it...

Difficile scrivere un programma in cui non ci sia qualcosa di condivisibile. 
Neppure Berlusconi c'è riuscito del tutto. Ma quello che conta è il giudizio 
complessivo. 

 Artemisia Gentileschi
Scusa ma questo è ridicolo. Proponi un suicidio ancora più irrimediabile di 
quello sancito dalle elezioni. Perché i casi sono due: o sposava il disegno 
di Veltroni, dichiaratamente privo di qualsia elemento di sinistra per 
esplicita dichiarazione del "leader" :), in pratica annullandosi, o avrebbe 
dovuto porsi come elemento di costante contraddizione con molto maggiore 
energia di quanto aveva fatto durnte il governo Prodi, attirandosi l'accusa 
di guastatrice e infine l'espulsione. Renditi conto che il PD non ha 
avvenire, perché non avrà MAI i voti della sinistra difusa. 

essere "intensificato" in senso sociale e democratico
Questo significa che anche secondo te (io lo penso di sicuro) Uòlter
con la sinistra non ha nulla a che fare, visto che avrebbe (avuto)
bisogno del suo contributo?
Ciao. Mentor

 Ciao. Mentor
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

>
Appunto; occorre unpartito molto diverso dal PD.
Saluti
outis 

una continuità di governo che con un programma preciso.
E per dare la continuità di governo si contribuisce a far cadere Prodi?
Rutelli avrà anche mangiato anche pane e cicoria (a suo dire; credo che
molti ne dubitino), ma Veltroni & C. dovrebbero mangiare pane e volpe
tutti i giorni. Con molta volpe.
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