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Titolo: Pensando ai vincitori: ITALIA, FORZA !!!!!!

Berlusconiani d'Italia, avete vinto e questo è insieme inoppugnabile ed
opinabile: ciascuno di voi ha rinunciato ad ogni idea, capacità critica,
analisi politica nell'affrontare il voto. I più passivi. quelli cui basta
cantare inni e agitare bandierine, hanno semplicemente fatto proprio il
verbo qualunquista che gli è stato inculcato dai media e che si può
riassumere nella filosofia: di tanta abbondanza, qualcosa resterà anche per
noi.  Quelli appena un po' più creativi hanno invece ripreso i temi della
vecchia propaganda prima fascista e poi democristiana, usando argomenti che
i tempi hanno superato da almeno un decennio, nei paesi civili. Dove sono,
ora che avete vinto, i comunisti che non lasciano il potere se non dopo un
bagno di sangue? I vostri capi ieri sera si sono riuniti nel tinello
televisivo della Casa e hanno affermato senza ombra di vergogna di essersi
venduti la faccia (spero solo quella) al monarca assoluto in cambio di un
congruo numero di seggi. Viviamo in un paese dove chi non arriva al quattro
per cento può vantarsi di avere comunque un numero di posti in Parlamento da
partito al 15 per cento. E il supercapo, che dipinto a colori soft da
presidente al camino benediceva il popolo italiano tutto e anche gli
sconfitti, è lo stesso che ha rifiutato di parlare con Rutelli perchè diceva
di considerarlo, in piena malafede, un prestafaccia dei DS!!!!
Oggi siamo ridotti a vivere in un paese dove chi ha tentato, bene o male non
importa, di fare politica è stato accusato di parassitismo e sbeffeggiato,
dove il potere è diventato un gruppo di consociate, dove si confondono i
voti elettorali con le cifre dei profitti e dove tutti noi, popolo italiano
imbecille, ci ritroviamo trasformati in dipendenti del Cavaliere (che così
dal tormentone dei quarantamila potrà passare a quello dei sessanta
milioni). Con toni da curva calcistica, senza una parvenza di ragionamento,
i vincitori stanno occupando anche il ng per poter finalmente enunciare il
fine ultimo di tanto spiegamento mediatico. Non ci sono finiani delusi,
biancofiori avviliti, leghisti umiliati, tutti i berluscones marciano
orgogliosi e compatti verso le terga degli sconfitti.
Spalle al muro, noi di sinistra proviamo comunque a gridare: ITALIA,
FORZA!!!!!!!!!!!!!
ps: nei due giorni passati, insieme all'orrore sopra descritto, c'è stato
modo di riflettere sugli errori nella politica del CS che ci sono stati, non
sono veniali e vanno affrontati con coraggio e decisione dal gruppo
dirigente. Ma queste non sono state elezioni politiche, questa è stata una
mascherata degna del carnevale di Rio.

 FORZA!!!!!!!!!!!!!
Cara Silvana il tuo post è bellissimo è vero , lo sottoscrivo in pieno, non
so come faremo a parlare di politica nel nostro Ng appestato da cloni e
parassiti dell'ultima ora che stanno infettando senza possibilita di
mediazione il nostro spazio, rimane ad oggi molto difficile riuscire a fare
un analisi che ci interessa direttamente , fino a quando questi beceri
schifosi volgari trolls impestano lo spazio virtuale, forse è bene
riflettere cosa è meglio fare per rivendicare la nostra politica.
ciao
Monica

non so come faremo a parlare di politica [CUT]
in quanto i sinistrati come voi sanno parlare benissimo di politica .....
quanto a farla e ad agire .... quella e' tutta un'altra storia e gli
italiani come me che andando a votare domenica hanno contribuito a
cancellarvi dal governo (o malgoverno?) del paese lo sanno bene.
Complimenti vivissimi per il vostro suicidio politico.
Con affetto.
www.centrodestraitalia.org
P.S.: Ma mettervi a collezionare i francobolli potrebbe essere
un'alternativa? Almeno cosi' non fate danni.

Monica
Cara Monica, alla tua prima domanda potrei rispondere che come esiste il
copia e incolla sul nostro pc così potremmo adottare un salutare apri e
chiudi di fronte a certi messaggi che dimostrano soltanto una preoccupante
regressione infantile dei berlusconi's boys dopo la vittoria. Essere
sconfitti può essere uno stato transitorio, essere cretini temo sia una
condizione irreversibile. Più serio è il discorso sulla nostra situazione
politica. Io onestamente in questo momento penso che la scelta migliore sia
ascoltare le diverse voci della sinistra, prendere atto delle valutazioni e
delle proposte, informarsi e partecipare nei limiti del possibile per
tentare di riprendere il filo di un ragionamento interrotto. Una cosa però
sento di poter pretendere: che dal partito si ricominci a guardare verso
quelli come noi, che nella sinistra credono ancora e che per la sinistra
sono pronti ad impegnarsi come sempre. Io sento che i quadri dirigenti dei
DS dovrebbero prestarci una maggiore attenzione, perchè sono fermamente
convinta che il declino confermato dalle elezioni sia legato al distacco, in
parte solo apparente, dai problemi reali del paese. Abbiamo lasciato a
Bertinotti il ruolo di difensore degli oppressi (anche ieri sera continuava
a parlare di salari, di tasse sui redditi alti, di statuti e adeguamenti
come se la destra non avesse vinto) per eccesso di disinformazione e per un
malinteso senso dello Stato che ha come congelato passioni e lotte. Ora,
grazie a tutto questo, siamo all'opposizione. Forse in questo ruolo per noi
abituale si riuscirà a recuperare fiducia, sempre che ci si renda conto dei
cambiamenti, spesso devastanti, che l'era berlusconiana ha prodotto, per via
mediatica,anche nelle classi che un tempo costituivano l'asse più solido del
nostro schieramento. Sperare in chi? Per anni sono stata convinta che
Massimo D'Alema fosse la mente più lucida della sinistra, un uomo sulla cui
intelligenza avremmo potuto costruire un partito forte e moderno. Dopo la
beffa della Bicamerale, la candidatura per Di Pietro, le dimissioni da
premier, l'esilio europeo questa certezza si è un po' sbiadita. Oggi la sua
vittoria a Gallipoli non solo non riesce ad entusiasmarmi ma persino mi
inquieta un po'. I DS sono andati alla battaglia elettorale decapitati,
delegando al bravo e serio Fassino, che ha l'appeal di un ectoplasma, tutto
il peso dell'apparire in tv. Insomma spunti per una seria discussione ne
abbiamo anche troppi. Proviamo a cominciare.
Silvana

 mascherata degna del carnevale di Rio.
voi avete scelto la maschera più bellina, peccato che fosse così poco
interessante...
--
Inviato il mar 15 mag 2001 21:37:59 CEST da 
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se ne andranno presto (speriamo).
Grazie dell'auspicio, quando vedremo sparire dal ng quelle graziose
colonnine di nomi, cui corrispondono post di una volgarità tanto scontata da
suscitare più tristezza che irritazione vorrà dire che stiamo tornando alla
normalità. Sottolineando il fatto che questo ng è della sinistra,  non se ne
vuole rivendicare, come qualcuno sostiene, l'uso esclusivo, sarebbe una
limitazione meschina e inutile. Si chiede semplicemente di non usarlo come
bidone dei rifiuti.
Ciao
Silvana

 bidone dei rifiuti.
avreste dovuto, credo, richiamare i cani scioti che sbeffeggiano e davano
dei "coglioni" a tutti quelli del polo in cross-post (tipo i silvio b),
sarebbe già stato un buon metodo per evitare ritorsioni..
passerà.
-- 
Inviato il mer 16 mag 2001 12:08:30 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
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 interessante...
Tu però devi essere rimasto ai sondaggi post voto.
In realtà si constata che in Italia ci sono due coalizioni di peso circa
pari. Una ha una solida maggioranza (nei numeri) e l'altra va
all'opposizione.
L'esperienza dimostra che all'opposizione è più facile costruire un'unità, o
almeno l'apparenza dell'unità.
Al governo è più facile litigare, e infatti state già cominciando, con Bossi
che vuole la devolution per  luglio (e il referendum, quello vero, ci si
dimentica che va fatto?).
E  comunque, visto che tu dici che l'accorpamento di ministeri è un'idea del
tuo capo, leggi qui, dal sito della CNN:
"La riforma varata nel 1999 ha fissato a dodici il limite al numero di
dicasteri. Il leader di Forza Italia, prima del voto aveva detto di aver già
pronta la lista dei ministri da sottoporre al presidente della Repubblica:
la rinuncia di Montezemolo lascia vuota una casella.
La lista dei ministri
Tre dei ministri del governo Berlusconi del 1994 dovrebbero essere presenti
anche nel nuovo governo: Giulio Tremonti, Altero Matteoli; Antonio Martino.
Questa dovrebbe essere la lista completa:
*Affari esteri: Pierferdinando Casini (Ccd) o Renato Ruggiero, ma circola
anche il nome dell'attuale segretario generale del ministero ambasciatore
Umberto Vattani
*Giustizia: Marcello Pera (Forza Italia)
*Interno: Claudio Scajola (Fi)
*Difesa: Antonio Martino (Fi), già ministro degli Esteri nel primo governo
Berlusconi
*Economia e finanze: Giulio Tremonti (Fi), già ministro delle Finanze nel
primo governo Berlusconi
*Attività produttive: Antonio Marzano (Fi) , o Mario Baldassarri (An)
*Politiche agricole: un esponente di Alleanza nazionale, forse Antonio
Gasparri
*Ambiente e tutela del territorio: Altero Matteoli (An), già all'ambiente
nel primo governo Berlusconi
*Infrastrutture e trasporti: Pietro Lunardi
*Lavoro, salute e politiche sociali: Alberto Brambilla (Lega) o Antonio
Marzano o Giancarlo Giorgetti (Lega)
*Istruzione, università e ricerca: Rocco Bottiglione (Cdu)
*Beni culturali: casella vuota dopo la rinuncia del presidente della Ferrari
Innovazione, un ministero da inventare
Berlusconi ha anche detto in campagna elettorale che intende costituire un
apposito ministero per l'innovazione tecnologica da affidare all'ex numero
uno della Ibm Italia Lucio Stanca.
In realtà non sarà possibile creare un nuovo ministero, stante il decreto
legislativo n.300 approvato il 30 giugno 1999 nell'ambito della riforma
della pubblica amministrazione. Caso mai il nuovo governo e il nuovo
parlamento potranno in un secondo momento discutere se e come emendare
quella legge per istituire nuovi ministeri.
Il ministero all'Innovazione tecnologica sarà dunque uno dei dicasteri
cosiddetti senza portafoglio, quindi privi di proprio bilancio e quindi
dipendenti per le risorse economiche dalla Presidenza del consiglio, accanto
a quello della Funzione pubblica, ai Rapporti con il parlamento, agli Affari
regionali, alla Legislazione e alle Pari opportunità."
Come vedi, il tuo idolo promette quello che c'è già. Se porterà avanti il
lavoro in corso farà bella figura gratis. Per il resto, vedremo. Già Casini
promette qualcosa di impopolare.....

 ha scritto
Chiedo scusa, ma a Livia Turco segretario del partito non  ci pensate
proprio?
E perchč?

 sostenitrice , ma non sono molto fiduciosa.
chissà perchè alcuni messaggi di matteo mi appaiono come "non
disponibili".. mah??
dai, livia turco no.... mi sembra così una zitellaccia acida.. ;(
io sostengo, sempre più convinto, la candidatura di fassino!!!!!!!!!!
-- 
Inviato il gio 17 mag 2001 16:52:19 CEST da 
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 io sostengo, sempre più convinto, la candidatura di fassino!!!!!!!!!!
un paio di affaracci tuoi? comincia a guardare a casa tua , quello che
combinano i tuoi sdoganati
bye bye
Monica

 combinano i tuoi sdoganati
è ancora presto.. :))
ciao
-- 
Inviato il gio 17 mag 2001 22:26:31 CEST da 
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 disponibili".. mah??
Non so se mi è chiaro quel "non disponibile".
Non vedo perché dovrei farmi suggerire la soluzione dei problemi del partito
da uno che non solo non s'è mai iscritto, ma ha addirittura votato il
partito forzista.
Prima si decide che cos'è il partito, come si struttura, quali obiettivi
vuole porsi fino al successivo congresso, ecc. ecc., poi, sulla base delle
scelte fatte si sceglie la persona più adatta ad assumerne la direzione. E
per la mia visione del ruolo del partito per i prossimi anni la mia
candidata ideale sarebbe Barbara Pollastrini (ma io la conosco bene e,
tranne a montecitorio, non la conosce quasi  nessuno). A Giovanna Melandri
non mancano le capacità, ma manca la grinta. Resta Livia Turco. Un maschio,
indipendentemente dalle sue capacità, dà una sensazione di politica vecchia
e desueta, che è proprio l'ultima cosa di cui ha bisogno un partito che
voglia tornare al governo.
Comunque il problema del massimo dirigente, almeno a livello operativo se
non formale, ce l'hanno FI e AN. Chi metteresti a fare il lavoro che faceva
Berlusconi e che ora, visti i gravosi impegni del governo, non può più fare?
Io potrei suggerire, per AN, Teodoro Buontempo a fare il lavoro di Fini. Ma
solo perché mi conviene.

voglia tornare al governo.
Sono contenta di sapere che qualcuno considera la presenza di una donna al
vertice del partito come un'occasione di rinnovamento. Purtroppo le barriere
da rimuovere sono le stesse da troppi anni: la politica italiana sembra non
risentire del cambiamento epocale che ha caratterizzato il secolo passato,
quello dell'universo femminile. Sono d'accordo con te sui nomi della Turco,
della Melandri e ancora di più su Barbara Pollastrini che so essere una
compagna combattiva e appassionata, sensibile tra l'altro alle esigenze di
modernizzazione e di riorganizzazione del partito. Ma pensaci bene: nei
recenti governi di sinistra la Turco, alle Politiche familiari, si è
occupata di temi importanti come l'immigrazione, la famiglia, l'handicap, ha
seguito con capacità i provvedimenti sui minori e la legge sui congedi
parentali. Eppure di lei si è parlato solo come di una donna che si occupa
di problemi comunemente delegati anche nella famiglia alle donne. L'abbiamo
vista in tv in occasione della mai abbastanza deprecata celebrazione
dell'otto marzo o da Costanzo a parlare, in qualità di mamma, di fatti di
cronaca relativi a minori o per altre analoghe banalità, quasi sempre
accanto alle colleghe Mussolini, Prestigiacomo, Costa, alla ministra
Bellillo... Più o meno lo stesso accade per la Melandri, che gode di una
visibilità quasi esclusivamente mondana in virtù del ruolo che ricopre e
grazie ad una presenza gradevole. Della Pollastrini, come tu dici, si sa
parla ancor meno, salvo che non intervenga ai Congressi o alle assemblee di
partito.
Pensi davvero che per una donna basti essere seria e brava per trovarsi la
strada spianata? Eppure l'elettorato femminile è non solo più il più
numeroso ma anche quello su cui tentare un recupero della politica (penso ad
esempio all'astensionismo). Forse i tempi sono maturi per un inserimento
delle donne a livello locale o regionale, anche se proprio l'esperienza
fatta dalla Turco in Piemonte non si può dire incoraggiante. Sul piano
nazionale temo di no. Comunque la proposta è da vagliare.
Poi ci sono, come sempre, gli idioti. In questo caso si riconoscono
dall'abitudine di identificare le donne in politica non per le cose fatte ma
per le caratteristiche fisiche. A loro auguriamo che i nuovi governanti
impongano, per conservare il diritto al lavoro, il vecchio, divertentissimo
esercizio del salto nel cerchio di fuoco.

esercizio del salto nel cerchio di fuoco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che avremmo da ridere......
Perchč tu non ti fai gli affaracci tuoi e cominci a guadare nella tua oscura
casina, dove le donne sono solo una minoranza e neanche troppo stimata,
vediamo quante ministro avremo nel nuovo Governo
Monica

 solo perché mi conviene.
berlusconi dice che la sua forza nel governo deriverà anche dal fatto che
è capo di fi e del polo, pertanto non sebra intenzionato a mollare.
fini penso che imiterà il grnde capo..
perchè ti conviene buontempo? (non so neanche chi è..)
-- 
Inviato il ven 18 mag 2001 09:23:58 CEST da 
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 perchè ti conviene buontempo? (non so neanche chi è..)
Ma proprio, a voi, i problemi concreti della vita pratica sembrano un
optional. Vivete di miracoli?
Berlusconi, per sette anni, lavorando, si dice, 16 ore al giorno, si è
occupato esclusivamente di dirigere il partito.
Fini idem (lavorando meno, ma comunque a tempo pieno).
Tu t'immagini  che possano aggiungere all'attività attuale quella di
governo, che oltretutto pretende un impegno eccezionale viste le numerose
scadenze immediate?
Manterranno le cariche, ma a qualcuno le funzioni dovranno essere delegate,
se no, alla  prima elezione, ci si dimentica anche di raccogliere le firme.
Chi governerà quei partiti? E se non sai chi è "er pecora" è meglio che
parli un po' meno di nomenclatura.

 vediamo quante ministro avremo nel nuovo Governo
La riforma sanitaria l'ha fatta una donna.
E, visto che l'OMS giudica il nostro sistema sanitario il secondo al mondo,
dobbiamo pensare che sia una buona riforma.

 parli un po' meno di nomenclatura.
beh, ci sono i vicepremier, no?
se no a che servono??
di an ne so poco, non mi sono mai stati particolarmente simpatici.
-- 
Inviato il ven 18 mag 2001 15:51:07 CEST da 
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Abbiamo avuto conferma del ruolo della mussolini in questa compagine di
governo,ora vedremo cosa ne pensa la moratti.
Ma davvero non ti vergogni neanche un pň?
Non ti č mai venuto in mente che tua moglie magari si sbatte un COMUNISTA a
tua insaputa?
-- 
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community9.interfree.it
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 governo,ora vedremo cosa ne pensa la moratti.
Ma questa è una disgrazia non una fortuna , la signora è impresentabile per
molti aspetti non solo per il suo ingobrante cognome , ma perchè veramente
priva di stile, di diplomazia , è totalmente incompetente , spero che Fini
la tenga buona in modo diverso , magari in un ruolo interno al partito
ciao
Monica

 la tenga buona in modo diverso , magari in un ruolo interno al partito
non ci credo neanche un po', la mussolini non la voglio!!!
spero nella moratti.. già mi scazza la decisione sugli esteri, cmq martino
non è male, mentre casini è presentabile, ma.. meglio martino. 
-- 
Inviato il ven 18 mag 2001 20:19:47 CEST da 
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 di an ne so poco, non mi sono mai stati particolarmente simpatici.
Ho capito. Credi proprio ai miracoli, o t'hanno convinto che la politica è
non lavorare.
Io credo, invece, che sia emblematico che Marcello Dell'Utri non ha nessun
incarico istituzionale.
Ma vedo che ti interessi tanto al gossip sull'opposizione, ma ai problemi,
ben più immediati, della maggioranza, non ci vuoi proprio pensare.
Si può governare solo con dei parlamentari, e senza un partito?

che avremmo da ridere......
Questo messaggio così volgare, così stupido mi fa supporre che non si tratti
di idee ma semplicemente di provocazioni. Per questo ti rispondo, perchè
sono le persone come te che, non sul ng ma nella quotidianità, stanno
portando il Paese ad un livello mai raggiunto prima di disimpegnata
imbecillità e di supponente ignoranza. Quello che oggi mi fa più rabbia, nei
commenti del dopo elezioni, è il sentir dire che gli italiani hanno espresso
un voto di protesta. Che ci siano persone con sacrosanti motivi di scontento
lo sappiamo oggi e lo sapevamo anche prima del '95. ma che a lamentarsi
siano sempre i soliti vittimisti, quelli che conoscono solo la loro
personale carta dei diritti e privilegi, è rivoltante. Riguardo alle
considerazioni sulle donne, non ne discuterei con te neanche se tu prima
chiedessi scusa a tutte le italiane, una per una.

Monica
Il punto cruciale è proprio questo: se Rutelli aveva promesso una
accresciuta presenza femminile nel suo governo, la più numerosa a suo dire
nella storia della Repubblica, con la vittoria del Polo abbiamo fatto un bel
passo all'indietro. Avrai letto su "Repubblica" di oggi l'intervista con
Livia Turco che affrontava i problemi del partito, dal ricompattamento della
squadra alla scelta dei dirigenti e delle strategie da seguire. Non una
volta, finalmente, all'interno del pezzo si è fatto cenno alla posizione
dell'ex ministro in quanto donna, speriamo significhi che anche chi fa
informazione abbia capito la necessità di valutare con equità e
indipendentemente dal sesso il ruolo e i meriti dei protagonisti della
politica.
Silvana