Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Salve a tutti ;-)

Salve, prima ho omesso di presentarmi, sono nuova di questo Ng anche se
conosco un frequentatore del gruppo... chissà se mi riconoscerà? ;-)
Qualche settimana ho lurkato su alcuni interessanti thread che avevano per
tema la Tobin tax, così ho deciso di fare qualche ricerca e ho raccolto
qualche parere da docenti universitari di economia politica, che si
collocano nell'area di sinistra. Spero, magari, di dare un piccolo
contributo alla discussione.
1) Anche a sinistra la Tobin Tax viene ritenuta di assai difficile
applicazione. Applicata da uno stato o da pochi stati non produrrebbe
effetti. Farla applicare contemporaneamente da tutti gli stati più rilevanti
(dal punto di vista del mercato dei capitali) sembra un'impresa
irrealizzabile o quasi.
2) Nessun governo di centro sinistra (né il governo Prodi, né il governo
D'Alema) ha inserito nei propri programmi la Tobin Tax, nemmeno come
progetto di lungo periodo. La stessa cosa può dirsi dei governi di sinistra
in altri paesi.
3) Al di là della lunghissima serie di adesioni che Attac può presentare,
dovute soprattutto all'alto valore morale che tutti attribuiamo alla
proposta della Tobin Tax, non vi sono reali impegni personali a sostenere
questo progetto né da parte di figure istituzionali, né da parte di
economisti impegnati nelle attività di consulenza dei vari governi.
4) L'applicazione della Tobin Tax non è neppure particolarmente richiesta
dai governi di quegli stati che potrebbero esserne i principali benficiari
(sempre per lo stesso motivo della difficile applicabilità, credo).
5) Nell'ipotesi teorica che la Tobin Tax venisse applicata, se fosse
efficiente potrebbe non generare gettito, o generare un gettito
relativamente molto piccolo. Infatti, se lo scopo principale della Tobin Tax
è quello di scoraggiare le speculazioni "a breve" nel mercato dei capitali,
in quanto destabilizzanti di tutte le economie, ed in particolare di quelle
dei paesi più fragili, ne consegue che riducendo radicalmente queste
speculazioni, ridurrebbe anche il gettito che da esse se ne potrebbe
ricavare. In questo modo le risorse per finanziare interventi strutturali
nelle economie deboli dovrebbero essere cercate altrove. Intendiamoci, il
risultato di ridurre notevolmente le speculazioni "a breve" sarebbe comunque
un grande risultato, per l'effetto stabilizzante che avrebbe sull'economia
mondiale: basta che lo si sappia e lo so dica con chiarezza.
6) La posizione di Attac non è comunque illogica. Anzi, le pressioni
esercitate ed esercitabili sugli stati "che contano" (leggi: G8) sono la
sola strada, anche se impervia, per sperare che la Tobin venga presa in
considerazione. Non credo però che questa sola pressione sia sufficiente a
convincere Usa, Gran Bretagna, Giappone e via elencando a muoversi verso
l'approvazione della Tobin nei singoli stati ed il suo inserimento negli
accordi economici internazionali. In queste democrazie ci vorrebbe una
mobilitazione dell'elettorato che rendesse "conveniente" ai politici
presentarsi come sostenitori della Tobin Tax. Credo che gli amici di Attac
siano lontanissini da questo risultato. Se poi, magari anche con il nostro
povero aiuto, lo raggiungessero, in che cosa si differenzierebbe questa
"mobilitazione delle coscienze" dalla richiesta di aumento della frazione di
PIL da destinare ai paesi del terzo mondo?
Chissà, forse le cose non stanno esattamente come mi sono sembrate; forse
qualche procedimento istituzionale a favore dell'introduzione della Tobin
Tax è stato avviato; ma credo che, nella sostanza, la situazione non si
discosti molto da quella che ho descritto.
Cosa ne pensate?
Saluti, Lucy
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 della Tobin Tax è stato avviato;
In Italia Attac ha raccolto le firme necessarie a presentare una
proposta di legge di iniziativa popolare, che è stata già regolarmente
depositata alle Camere. Che poi il governo del nano piduista la possa
prendere in considerazione, è un altro discorso. Con tutte le società
off-shore che si ritrova, sarebbe rovinato in poco tempo...
-- 
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          pan 0.13.0 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org
 - Linux user # 275568
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 PIL da destinare ai paesi del terzo mondo?
Bravissima. La penso esattamente allo stesso modo. I soldi per sostenere lo
sviluppo ci sono gia'. Bisogna ottenere che vengano usati propriamente. Ed
e' vero anche che il mercato finanziario globale deve si' crescere, ma deve
farlo sulla base di regole condivise ed applicate dalle istituzioni
internazionali. Ma per fare queste due cose bisogna fare politica, attivita'
che ai papalini e' preclusa culturamente. Molto meglio gingillarsi con
stupidaggini come la "Tobin Tax globale"
JP

 off-shore che si ritrova, sarebbe rovinato in poco tempo...
Mi sfugge come la tobin tax dovrebbe portare alla rovina chi ha societa'
offshore. Puoi cominciare dal perche', se vuoi.
JP

 stupidaggini come la "Tobin Tax globale"
Per la verità i partiti "papalini" finora hanno preferito altre battaglie.
Basta pensare per esempio al tema dell'aborto. Purtroppo il limite dei
"cattolici" è quello di anteporre una verità assoluta sempre e comunque da
imporre a tutti. Del resto, con la recente visita del Papa alla Camera si
tornato a parlare di "lotta" al relativismo etico. In realtà si tratta di
una lotta al pluralismo etico. Per questo la globalizzazione, intesa come
mix e contaminazione di più culture (religiose e laiche) è visto come fumo
negli occhi poichè porterebbe a mettere in crisi il modello della verità
assoluta. Problema che un laico, che ha un concetto di verità più
articolato, non si pone.


 conosco un frequentatore del gruppo... chissà se mi riconoscerà? ;-)
ma sei quella lucy che lavora alla barpen?
mi spiace, non ti conosco.. :))


Infatti non sono quella Lucy.
Non ci crederai ma io, in un certo senso, ti conosco. Ho visto le foto del
tuo matrimonio, so come ti chiami e poi "qualcuno" mi ha parlato di te...
;-)
Saluti a te alla tua bella mogliettina.


 Saluti, Lucy
ma che storia č??? :)
fornisci dettagli e approfondimenti, please!

 fornisci dettagli e approfondimenti, please!
Sarà del ROS.........     :)

 fornisci dettagli e approfondimenti, please!
Dettagli? Se ricordo bene sei un tipino dall'aspetto mediterraneo, con un
nasino, quello si, padano... :>) Invece tua moglie è bionda ed è straniera
anche se al momento non ricordo di quale nazionalità. Ok?
Ps. a leggere qualche tuo articolo, sembri anche simpatico, del resto ho
avuto buone referenze sul tuo conto ;-) L'unico guaio è che sei un
berluschino, vedo che qualcuno ti chiama servosalame... Ma puoi sempre
migliorare.


 migliorare.
e chi sarebbe che smista referenza sul mio conto??
ciao

 Ds, la sua famiglia è tutta Ds.
Il tuo ragazzo non sarà per caso quel no-global che ritiene che i liberali
francesi abbiano maltrattato una poverina che voleva distribuire brioches al
popolo e il suo gentilissimo marito sedicesimo? Quello che ritiene che ogni
dramma del meridione dipenda dal crimine di avervi esportato una legge
contro natura amata solo dagli operai longobardi? Quello che non parla male
di Garibaldi solo perché è passato di moda a sinistra, e comunque non ne ha
letto i discorsi parlamentari? Quello per il quale ragionare come se si
fosse al governo vuol dire ragionare come il governo? Quello che è stato
obbligato a candidarsi, per evitare che in campagna elettorale andasse in
giro a sparlare dei suoi compagni e dei suoi familiari ? Beh, se è quello,
vedi se puoi evitare che si occupi di politica: non è roba per lui.

 ciao



Spero proprio di no. Comunque il mio "boy" è solo iscritto ai Ds e non si è
mai candidato che io sappia. Comuque, l'ascendente "diesse" ha colpito un
po' tutti in famiglia. Mia sorella vota Ds ed è fidanzata con un Ds che
posta spesso su questo gruppo. Gosh! Ho l'ordine tassativo di non svelare
l'arcano!
Perchè mi fai questa domanda? Conosci il mio ragazzo? Lui, che io sappia,
non posta mai articoli su usenet. Per inviare una e-mail bisogna spiegargli
tutte le operazioni per benino!!!
Forse ti riferisci a... ?!?! Al momento mi cogli in fallo, non so, dovrei
chiedere. Però il ritratto che tu hai dipinto mi sembra quello di un missino
o di un monarchico?


 tu conosci (un mio cognato).
ahh, mo mi sono capito! pensa che pensai fussi che fussi chissà acchi!
cmq, non è che sei imparentata sì, ma mooolto più strettamente di quanto
dici? ;)
ciao


Ma come parli? Sei siciliano? A me hanno detto che sei milanese?


 Ma come parli? Sei siciliano? A me hanno detto che sei milanese?
ho studiato lingue.. ;)

 sociologa... Comunque piacere di fare la tua conoscenza.
Lucy, devo confessare che mi inquieti. Un po' per il fatto che tu inquieti
Lupo, e un po' perche' sai di me piu' cose di quanto sarebbe dato. Non e'
che ti diverti ad haccherare i computer altrui (adesso poi, con ADSL e' una
festa)?
Considerando anche quello che hai scritto di D' Alema sono indeciso se
sposarti o denunciarti alla polizia.
JP

 o di un monarchico?
Ancora non c'e' arrivato, ma dagli tempo..:-)
Socius (gli indizi c'erano tutti, l'avevo detto per primo)

 Prima fai il pianto greco su un'ipotetica brutta fama che ti sei meritato,
poi come vedi una parvenza di nome femminile ricominci a fare il guappo di
cartone con le signore....ma a chi la racconti? Tu ci marci con queste cose,
te lo dico io, ci marci di brutto. Per te purchè sian femmine e respirino ti
van bene tutte, Ganimede dei miei stivali, quando si tratta di fare il gallo
immezzo alle galline ti tuffi a pesce.
E impara a rispettare le signore mature altrimenti invierò una lettera
anonima di delazione a tua moglie, poi vedi se non ti prende a legnate, è
ceca ma non cieca, villico.
                                   A.



Caro Jonathan, devo ammettere che su "qualcuno" il mio servizio di
intelligence mi ha fornito delle informazioni. In realtà, ho un parente che
posta spesso su questi lidi (ps. credo che nemmeno oggi lo vedrete comparire
e, a quanto sto apprendendo, la notizia non dispiacerà poi a tanti). Lui non
sa che sto postando e credo che avrà difficoltà persino a riconoscermi. Del
resto il mio vero nome non Lucy ;-)
Venendo a noi, ebbene si nel gergo partitico sarei una "dalemiana", ma in un
certo senso, lo sono a causa di forza maggiore: l'incapacità dei DS o se
vuoi del centro-sinistra di darsi un vero leader. In tempi più recenti
pensavo potesse esserlo Cofferati ma poi mi sono ricreduta. Inoltre non mi
piace la sbandata che sta prendendo la sinistra. La vedo sempre più
ermetica, chiusa a riccio su se stessa, su logiche vecchie. Del resto, non
so se già ne avete avuto modo di parlare su questo gruppo, se tutti i
partiti di sinistra, in tutte le loro presunte o vere sfaccettature, insieme
fanno meno del 30% evidentemente 2 italiani su 3 non si sentono
rappresentati da queste politiche. Forse sbaglio ma col maggioritario, in un
quadro più o meno bipolare, bisogna raggiungere almeno un voto in più degli
avversari.
Trovo sbagliata l'idea che la sinistra pensi a fare la sinistra e, magari,
il centro del centro-sinistra cerchi di "catturare" gli elettori che poi
finiscono per fare la differenza. A questo punto meglio il proporzionale. La
sinistra sarebbe sempre succube del centro ma almeno prenderebbe qualche
voto in più.
Forse il vero dramma è che in Italia stenta a prendere vigore e forza l'idea
di un partito o di un soggetto politico (magari formato da forze politiche,
associazioni, movimenti ecc.) capace di essere l'equivalente italiano dei
grandi partiti socialdemocratici europei o dei Democratici americani.
L'Ulivo oggi è solo un cartello elettorale, un logo e niente altro.
Ps. Circa la proposta indecente che mi fai... rischi di farmi diventare
"rossa" come una bandiera della Cgil ;-) Comunque sono felicemente fidanzata
e tra un po' mi sposo.



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Caro Jonathan, devo ammettere che su "qualcuno" il mio servizio di
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 ceca ma non cieca, villico.
sě, zia, scusa zia.. :)
dai che non č vero niente!
qualche battuntina.. ci va di mezzo la tuoa figliola... ed eccoti qui a
scacciare i cattivoni dalla piccina.
dalla saga di cappuccetto ross e il lupo cattivo!! :P

 ha scritto nel messaggio
news:3ddeac89$1...@news.bluewin.ch...

Credo che una denuncia non ci starebbe male.
Tipo: accà nisciuno è fesso.

 o di un monarchico?
Beh, insomma, visto che vieni da quella scuola, hai descritto benino quello
che ne penso.
In realtà, diventare un fissato equivale ad un suicidio politico.
Io non sono del correntone, come mi chiedi in altro post. Sono uno convinto
che per creare un mondo migliore ci voglia più libertà e più democrazia.
Qualcuno, inconsapevolmente, pensa che libertà e democrazia siano quantità
limitate e quindi sia opportuno toglierne un po' a qualcuno per darle a
qualcun altro. E mi trova in totale disaccordo.

 ha scritto nel messaggio
news:aro4k4$kcgvq$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

     Veramente parlavo di Lucy....Per quanto riguarda la figliola non ho
ancora capito chi sia il lupo e chi cappuccetto....ma col tempo mi chiarirň.
                                      A.

 Tipo: accà nisciuno è fesso.
Sei Napoletano? Wow amo i napoletani! Però non ho capito ancora perché state
parlando tu e Jonathan Pine di denuncia?


 ha scritto:

Allora non sei del correntone... mi sembra però di capire (anche da altri
post) che vivi la realtà del partito molto da vicino. Presumo che tu o sei
un fassiniano oppure un morandiano. Siccome i “liberal” sono rari come la
triste particella di sodio in una nota acqua minerale (anche se nella mia
provincia hanno avuto più consenso della mozione Fassino) devi essere per
forza un fassiniano e quindi ci troviamo ad aver condiviso la stessa mozione
un anno fa.
Io credo che democrazia e libertà non sia quantità limitate ma, tuttavia,
hanno dei limiti. Ignoro a cosa ti riferisci quando dici che qualcuno trovi
opportuno toglierne a qualcun altro almeno che tu non parli di qualche
fascista.
Comunque forse ho interpretato male.


 Socius (gli indizi c'erano tutti, l'avevo detto per primo)
Boh, puoi essere piů chiaro pure tu?
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 Boh, puoi essere più chiaro pure tu?
Tranquilla, e' tornato, te ne accorgerai subito da sola :-)
Ciao
Socius