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Titolo: MAUTHAUSEN

MAUTHAUSEN
Poesie  di  Iakobos  Kampanelis
Internato nel lager per 3 anni
Questa poesia è stata musicata da
Mikis Theodorakis
CANTICO  DEI CANTICI
Era bello e dolce il mio amore col suo vestito bianco della festa e un fiore
rosso tra i capelli.
Nessuno può sapere quanto fosse bella!
Ragazze di Auschwitz, ragazze di Dachau, avete visto il mio amore?
L'abbiamo vista in quel lungo viaggio ma senza il suo vestito bianco
né il fiore rosso tra i capelli.
Era bello e dolce il mio amore coi suoi capelli lunghi e neri
cresciuti tra le mie carezze.
Nessuno può sapere quanto fosse bella!
Ragazze di Mauthausen, ragazze di Belsen, avete visto il mio amore?
L'abbiamo vista in uno spiazzo nudo, un numero marchiato sulla mano e una
stella gialla sopra il cuore.
Era bello e dolce il mio amore coi suoi capelli lunghi e neri
cresciuti tra le mie carezze.
Nessuno può sapere quanto fosse bella!
ANTONIS
Là sulla scala grande, sulla scala dei pianti.
Là nella cava profonda, nella cava dei pianti.
Ebrei e partigiani marciano, Ebrei e partigiani cadono
con una roccia sulle spalle da portare,
con una roccia sulle spalle, croce di morte.
Là, Antonis una voce un grido ascolta:
" O Kammarat, o Kammarat aiutami a salire la scala ".
Ma là sulla grande scala, la scala dei pianti aiutare è un insulto,
rifiutare una maledizione.
L'ebreo cade sulla scala, e la scala si tinge di rosso.
" Tu mio prode, vieni qui e doppio peso porta!
Ne porto due, ne porto tre, io mi chiamo Antonis,
se sei un uomo vieni qui , raccogli la mia sfida!
                                             ***
Pochi sono tornati ed al loro ritorno non furono sempre creduti, perché i
loro racconti erano irricevibili per noi, e si che di morti e stragi ne
avevamo viste, ma mai, dico mai si sarebbe pensato ad uno sterminio
pianificato così grande.
Devo confessare che io non credevo che si potesse arrivare a tanto orrore e
chiedo ancora scusa a coloro che allora non furono da me creduti.
Questo che vuol essere un modesto pensiero che io dedico alla loro memoria
perché nessuno debba far finta di dimenticare
Pomero

 perché nessuno debba far finta di dimenticare
Il giorno della memoria, le celebrazioni, tutto bene. Ma a parte il fatto
che tale orrore si è ripetuto ad opera di Pol Pot pocopiù di vent'anni dopo
e tutto il mondo già sapeva del nazismo e lo sapeva abbondantemente, qualche
anno fa lessi un articolo sconvolgente sull' Espresso ampiamente documentato
con riferimenti espliciti, con fotografie di documenti compromettenti nel
quale veniva chiaramente detto che TUTTI, dico TUTTI i governi, i servizi
segreti, le organizzazioni che contavano sapevano.
Sapevano benissimo gli svizzeri nelle cui banche affluivano casse e casse di
preziosi depositati a garanzia delle spese di guerra del governo nazista o
delle razzìe dei privati,
sapevano benissimo gli americani poichè possedevano l'intelligence più
sofisticata al mondo di allora,
sapeva Chiurcill che per un periodo aveva guardato quasi con ammirazione la
politica di Hitler,
sapeva l'ONU anche se come organizzazione era poco più che in embrione,
sapeva la resistenza ebraica per ovvie ragioni,
sapeva la lobby ebraica degli affari americana, sopratutto dalla viva voce
dei perseguitati che riuscivano a fuggire,
sapeva la Russia, per le stesse motivazioni del governo americano e per
vicinanza al sadico confinante,
sapeva la Croce Rossa internazionale che addirittura il giornale documentò
le dichiarazioni di responsabili che in pratica dicevano non essere affari
loro,
sapeva il Sudafrica, sapeva l'Australia.
Tutto il mondo di allora sapeva, tranne i cittadini, l' opinione pubblica,
ma del resto è un pò difficile non accorgersi che in brevissimo tempo 12
milioni di cittadini
europei svanissero nel nulla, anche perchè nelle comunicazioni l'éra del
tam-tam era passata da un pezzo.
Mi sto adoperando con l'Espresso al fine di reperire quell'articolo, se ci
riuscirò avrò cura di postarlo.
La realtà è che per il mondo serpeggiò una tale ondata di follìa da alterare
tutte le coscienze, e come ricordavano ieri sera vi furono solo due
piccolissimi, fulgidi esempi di scatto d'orgoglio: la Danimarca e la
Bulgaria, che non permisero che i propri cittadini, solo di religione
diversa, venissero sterminati gratuitamente.

 sapeva l'ONU anche se come organizzazione era poco piů che in embrione,
Come era quella ricetta con i legumi e le salsicce?
JP

 Come era quella ricetta con i legumi e le salsicce?
Mi hai battuto sul tempo, perň non hai notato che l'elenco comprende
l'universo mondo, nato prima e nato dopo, ma non č compreso il Papa. Lui non
sapeva, poverino.

 JP
Perchè, sai cucinare? Tu non hai idea quanto io accolga il tuo implicito
consiglio, ma un'altra volta sarò meno sibillina. Del resto: siete i miei
maestri e accetto volentieri (garbate) correzioni. Attendo l'articolo da L'
Espresso e, se lo vorrai, lo commenteremo insieme, come il tuo sulla
Prostituzione.
E' evidente che alludevo ad una Società delle Nazioni, prima che ONU.

 sapeva, poverino.
Se tu non fossi la bestia che sei, e cioè un condor, andresti a leggere a
questo proposito il mio post su padre Amorth e parleresti con cognizione di
causa.

 che tale orrore si è ripetuto ad opera di Pol Pot pocopiù di vent'anni
dopo
berlinguer era strenuo difensore del regime cambogiano contro "l'aggressione
americana".
non li vedevi i telegiornali?
non li sentivi i compagni in sezione, in corteo e alla festa de l'unità?
e allora con che faccia di palta osi aprire bocca?
cambi nome, da comunista a diessina, e ti ricostruisci la verginità?
No, comunista o diessina, o nazista, nomi diversi ma...       sei sempre tu.


gz sei sempre la solita merda e come sempre non capisci una sega
 Zelante Giancarlo
Nasce ad Acchiappaminchioni nella Valstrulla, dove pelano i piccioni con i
sassi quando non ci interessa ma nacque settimino di 7 fratelli, dice di lui
il Poeta Fagiuoli:
Non ha tutti i suoi mesi il poverello;
Il che vuol dire che il nono gli mancò,
È per questo egli crebbe pazzerello...
Frequentò come è immaginabile le scuole parrocchiali di Acciappaminchioni
sempre promosso dalla 5ª fino all'asilo, essendo  quel luogo in salita le
classi si fanno in discesa per agevolare il movimento degli abitanti.
Il ragazzino crebbe come tutti i settimini  o no , con un enorme sviluppo
della  scatola cranica che a seconda di Don Perlotto il Piovano del luogo
era sinonimo di grande intelligenza.
 Zelante cresceva e la scatola cranica diventata abnorme fu persino studiata
dall'esimio Prof  Filosofo Bucchiglione che accarezzandola disse: " Ecco
dove le giovani generazioni nascondono il [ben dell'intelletto]"il che si
doveva presumere ve ne fosse una quantità enorme, da una ecografia fatta
dopo un taglio di capelli la quantità fu stimata in gr. 0,003, per la verità
un po' scarsa tanto da far dire all'esimio Prof. Filosofo: "Errare humanum
est"(¹),"Ma possiamo sempre sperare" al che il padrino Perlotto rispose
borbottando :** Cuiusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis,
perseverare in errore:"**(²)
Chiamato al servizio della Patria fu riformato per l'impossibilità di
fornirli adeguata copertura anche vestiaria infatti le misure erano 185 x
115 x 82 ove il 185 era la misura del torace il 115  l'altezza e l'82 la
misura dell'elmetto, paragonabile ad un contenitore per "paella" per 10
pasti..
Con queste garanzie mi è sembrato inutile proseguire l'esame di altri
candidati e senza tema di smentita proclamo
ZELANTE GIANCARLO
il vincitore di Settembre del
CATULLINO DI MERDA
Legenda
(¹) Errare(sbagliare) è umano
(²)Sbagliare (Errare) può succedere a tutti, ma è solo dell'insipiente
perseverare in errore

 Tu, senza cambiare nulla, resti un'imbecille; per te la tolleranza assume
tutte queste forme.
Sei uno stupido, Giancarlo.


E io aggiungo....
Queste sono le compiaciute spiritosaggini maschili che mi portano a dire
cose spiacevoli di cui difficilmente mi pento. Ogni tanto, cara Adriana,
succede anche ad una persona che stimo, specie quando si lascia traviare da
pessime compagnie, di inciampare su frasi di rara banalità, e mi dispiace
perché, e credo lui lo sappia, io lo considero un intelligente
interlocutore, preparato in maniera quasi fastidiosa su materie nelle quali
io brancolo nel buio e al tempo stesso capace di farmi sorridere con post
decisamente divertenti. E tuttavia, da un certo periodo, non facciamo che
scambiarci acidi messaggi, proprio a motivo di questa sua saltuaria
propensione per polemiche che non volano più in alto del classico gnàgnàgnà.
Riguardo al resto, mancando io di senso dell'umorismo e di una pur minima
capacità di sopportazione, trovo che taluni interventi, per la forma scelta,
siano pateticamente simili a quelle battute che puntualmente arrivano a noi
tre gatte del gruppo dagli amici di destra o dai leghisti.
Se sei interessata al mio stato di salute, ti dirò che ormai sto abbastanza
bene da aver ripreso la mia vita normale, con l'aggravante di un doppio
carico di arretrati  (sono indietro con i bucati e la pulizia del forno - ah
ah questo sì che è umorismo). In effetti, prima di apprezzare questa arguta
polemica, intendevo rispondervi nel nuovo post di Pomero e raccontarvi delle
letture fatte in questi giorni sulla Shoah. A parte il numero di "Diario",
ho ritrovato diversi libri e alcuni siti in Rete, perché leggendo la storia
di Piera Sonnino e le parole tue e soprattutto quelle di Pomero sul dolore
di chi ha assistito senza comprendere totalmente, mi interessava
approfondire il tema del "silenzio". E' un tema ambiguo, perché lo si trova
sia all'interno che all'esterno dei campi, da Levi alla Duras fino a Christa
Wolf. E ho chiuso con la "Storia delle donne" di Duby e Perrot, un regalo
ricevuto qualche Natale fa e finora soltanto consultato di tanto in tanto.
Ed è forse la lettura di quest'ultimo testo (solo il volume sul Novecento,
in verità) che deve aver favorito l'irritazione e conseguente reazione da
veterofemminista che hai appena letto.
E' questa una difesa certamente non richiesta e tantomeno necessaria, ma,
come ben sai,  sono la presidentessa del movimento "Fuori le donne dalle
cucine" e quindi gli inviti ad accomodarsi ai fornelli mi provocano sempre
fastidiose allergie.
ps: guarda che Dorian si chiama Gray, e quindi non c'era ironia, mentre, ma
su questo non giurerei, la cera è Grey. Che dici, sono perseguibile dal
vigente regime illiberale del ng per omessa manutenzione dei pavimenti?

 vigente regime illiberale del ng per omessa manutenzione dei pavimenti?
Temo proprio di sì, poichè qualcuno qui molto spesso prende grossi scivoloni
e fa
cadute....di gusto.
Per Dorian Gray ironizzavo anch'io: temevo ti fossi risentita sulla battuta
dell'età, come te, nonostante i rimproveri, non riesco ad usare molto le
faccine, mi
sa tanto di giardino d'infanzia.
Lieta di saperti bene, ti abbraccio.
                                                     A.

 pessime compagnie, di inciampare su frasi di rara banalità,
Silvana, stai diventando imbarazzante anche per te stessa. Limitati ad
esibire il patetico vuoto della tua occasione terrena, che dovrebbe darti
abbastanza preoccupazioni anche senza farti carico di quelle di adriana. Mi
rendo conto che non sopporti uno scambio di piu' di due post dove non si
parla di te, e so che ha anche provato a nascondere delle ogive biologiche
sotto il letto di Blix per convincerle il mondo della tua rilevanza
materiale, ma e' opportuno che tu te ne faccia una ragione: tu non sei mai
esistita. Sorry. E litigare con adriana e' molto piu' interessante che con
te, che sei noiosa come una zia.
JP

 Prostituzione.
?? Mio articolo sulla prostituzione?? Mi sa che mi stai scambiando per un
altro.
JP

 te, che sei noiosa come una zia.
Silvana, tranquilla, e su col morale. JP deve essere in una delle solite 
fasi nere, forse qualche piccione ha osato sfidare la sua autorita' 
lasciandogli un ricordo del suo metabolismo sulla gloriosa carrozzeria.
In quanto al metodo che usa per cercare di umiliarti, e' solo una 
scopiazzatura del finale di Baol, di Benni.
Ciao
Socius (ovviamente lui dira' che Benni lo ignora quanto Casarini, ma 
sempre di plagio trattasi :-))

 sempre di plagio trattasi :-))
Si conferma la mia teoria sull' attrazione reciproca. Mi rendo conto che
dobbiate mettervi in tre o quattro per fare una persona, ma abbiate piu'
rispetto per voi stessi.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18a10fa9d...@news.tin.it...

Caro Socius
Leggo qua sopra il post di JP che onestamente non lo trovo decente, ma
devo riconoscere che c'è stato un forte miglioramento, forse perché è
diretto ad una donna, in linea generale nelle fasi nere "vola molto più
basso"
Riferirò il suo apprezzamento "Cretino" alla redazione de Il Manifesto e di
Liberazione
dato che sei in ottimi rapporti tanto da non meritare nessun appellativo
senti se volesse sottoscrivere per questi giornali
Grazie per la mediazione
Pomero

 Pomero
Si figuri.
Ciao
Socius (hai visto la Goccia, che sostituisce l'ovonda? Dalla padella 
nella brace)

 approfondire il tema del "silenzio".
Sul giorno della memoria ho sentito un comizietto anticomunista subito dopo
il TG1, di uno squallido individuo che non sa, pur essendo uno dei deputati
che ha votato l'istituzione della giornata commemorativa, che il 27 gennaio
1945 le truppe dell'armata rossa aprirono i cancelli di Auschwitz. Perciò
Suo Squallore celebra un giorno della memoria omettendo di dire che cosa si
ricorda. Per uno che crede alla leggenda di Remolo è normale. Per una
schifezza umana, invece pure. Una tantum, mi sono seriamente indignato, e
spero che la generale assenza d'indignazione sia dovuta al fatto che tutti
hanno cambiato canale, e nessuno ha sentito lo stereotipato comizietto.
Altrettanto squallido, ma degno di passare sotto silenzio, perché proviene
da ignota massaggiatrice, è il post di Adriana.
Quel "tutti sapevano" ha come corollario un "e nessuno ha fatto niente".
L'elenco che segue comprende, oltre a qualcosa cui nessuno pensava, stati
che erano in guerra con la Germania. Più che la guerra, fino alla
distruzione del regime e alla liberazione dei sopravvissuti, che potevano
fare?
Poi si dimenticano le migliaia di persone normali che hanno aiutato gli
ebrei a sfuggire alla deportazione. La televisione sta trasmettendo il film
su Perlasca, ma praticamente in ogni famiglia italiana (e anche in ogni
parrocchia) c'è o c'è stato un Perlasca in piccolo. Non sapevano, o non
immaginavano così tanto, eppure facevano la loro parte. Forse erano una
minoranza in Germania, ma erano sicuramente la maggioranza nel resto
d'Europa, e se di ebrei ce n'è ancora è perché, a parte qualche canaglia
fascista, i popoli non hanno collaborato alle deportazioni e, nei limiti del
possibile, le hanno ostacolate.
E poi, anche gli stati neutrali hanno organizzato operazioni di salvataggio.
Sapere o non sapere è irrilevante. Il problema è se si è fatto troppo poco,
ma è difficile dire cosa si può fare, in guerra, finché il nemico non è
stato vinto.
Alcuni anni fa c'è stata una polemica su un Pio XII che avrebbe saputo e non
avrebbe mosso un dito.  E si tratta dell'unico che la signora Adriana,
aggiungendo squallore a squallore, ha dimenticato, nella sua lista.
Se non sono riuscito a trasmetterti il ribrezzo che mi ha procurato quel
post, mi dispiace. Però ci sono cose sulle quali non sono disposto ad
accettare con indifferenza un atteggiamento sostanzialmente di complicità
con gli assassini.


Non si può tornare a casa alle tre ed apprendere, e da fonte tanto
autorevole, la propria inesistenza. Questo rende l'idea di aver investito un
capitale in polenta taragna assolutamente intollerabile, anche se, a
rifletterci, vuole anche dire non aver messo su nemmeno un etto.
Sapere di essere uscita da uno scritto di Benni, fosse pure con la
definizione di zia ectoplasmatica, completa la tua opera di
tranquillizzazione. Domani vedrò di ritrovare la mia copia di Baol, che ho
letto un po' di tempo fa, appena uscito.
Tutto a posto. Morale in  miglioramento, mentre a Roma piove.
Grazie,  gentile Socius.


Ehi, ma cosa fai, mi prendi in giro? Io sparisco, puff, niente piů lamenti,
me ne vado, sono tornata, e tutte quelle deliziose finzioni, sono una
bambina, contrordine sono mia nonna, mi chiamo Silvana e invece il mio nome
č un altro, insomma tutto il mio patrimonio intellettivo perduto in un solo
anatema dissolvente, e tu stai lě a pensare alle sottoscrizioni?
Qui dovrebbero esserci i soliti saluti. Se sono scomparsi, peggio per te.

 il TG1.......
A te, vista l'ora, dico: "Ci penserò domani".
Comunque mi fa piacere che tu mi abbia risposto.

Miiii ... hai mangiato ostriche avariate ? :)

 aggiungendo squallore a squallore, ha dimenticato, nella sua lista.
Visti i post precedenti non credo proprio che Adriana volesse difendere il
papa piu' infame della storia.

 ha scritto nel messaggio
news:b16p2j$s7c$1...@newsreader.mailgate.org...

No, Jonathan, ti prego. Non attacchiamoci alle virgole per poi trovarci, in
un crescendo rossiniano, a litigare furiosamente. Come dici tu, come vuoi
tu: era un articolo in un sito...no, un link..no: che diavolo era? Non ci
crederai ma vivo una vita frenetica piena di sfaccettature per cui in genere
vado al sodo e pecco di imprecisione, ma fammi la grazia di concedermi una
correzione, una precisazione, quello che vuoi tu, ma evitiamo
un'aggressione. E' sterile, non ci porta da nessuna parte e serve solo ad
interrompere un dialogo che possa essere costruttivo.
Non posso dirti questo fingendo d'ignorare la diatriba che si è aperta or,
ora con la Sivana, Socius, ecc..Tutte persone splendide e, al pari tuo,
intelligenti e preparate. Ognuno di voi potrebbe dare, e spesso dà, un
apporto costruttivo e bellissimo al dialogo, ma spesso si degenera in
insulti spregevoli che magari nel proprio intimo non si pensino sul serio.
C'è l'aggravante che queste cose non possano esser dette vis à vis, e spesso
mi chiedo lo scopo di tutto ciò: per sembrare più bravi? Per apparire i più
forti? Ma....cui prodest? Io, personalmente, ad esempio, voglio dire a
Matteo: sei il più forte? Il più intelligente? Il più colto? Bene: ti dico:
sei il più bravo, il più forte, il più intelligente. Detto questo: dove
siamo arrivati? Da qualche parte? Da nessuna parte. Personalmente non sono
affetta da feticismo della parola, è il succo del discorso che mi interessa,
e se non c'è succo, e c'è solo intento distruttivo, diventiamo solo parolai
che si sbrodolano addosso.
Perchè ti dico tutto ciò? Perchè son convinta che da qualche parte del tuo
animo tu sia ricettivo per questo discorso ed abbia la grandezza di poter
dire: ma sì, piantiamola qua, e comportiamoci da persone adulte e concrete.
Bada bene: lo sfottò, la battuta salace è piacevole nel discorso, gli dà
vivacità, ma l'acredine, il disprezzo dell'altro ci porta ad un sottolivello
che ci toglie umanità e fa sorgere in chi ci legge, ed ho scoperto
casualmente che sono in tanti fuori da questo group, lo stesso disprezzo che
vogliamo manifestare verso gli altri.
Bestemmiami pure, caro Jonathan, ma credo che non creperò col rimorso di
aver colpevolmente taciuto.


Grazie, Blade. Tu sě che sei una persona corretta.

 segreti, le organizzazioni che contavano sapevano.
	Venivano da lontano, avevano occhi e cani,
	Avevano stellette, e paura.
	Erano tre, erano quattro, erano piu` di ventiquattro,
	Erano il sale della terra.
	Erano il fuoco e la guerra, erano il segno della croce,
	Erano cani senza voce, erano denti.
	Erano denti senza bocca, erano fuoco che scotta,
	Erano al vita che rintocca.
	Erano tre, erano quattro, avevano sassi, avevano cuori.
	Avevano parrucche e occhiali, e pistole a tamburi
		e silenziatori.
	Avevano linguaggio e chitarre
	E da dietro le sbarre ridevano e pure parlavano.
	Avevano alcuni moglie
	E figli che da dietro un vetro li salutavano.
	Avevano certo dei mandanti ed erano tanti,
	Senza ne` viso ne` nome e senza prove.
	Alcuni sapevano tutto e tutto ricordavano,
	E andavano, ma non dicevano dove.
	Altri giuravano e spergiuravano
	E tutto confessavano, nome e cognome.
	Tutti sapevano tutto di tutti, perfino il numero,
	Ma non dicevano come.
	Venivano da lontano, avevano occhi e cani,
	Avevano stellette e guanti, e paura.
	Erano tre, erano quattro, erano piu` di ventiquattro,
	Erano dieci, o diecimila.
	Erano bocca e occhi, scacchi e tarocchi,
	Erano occhi e brace.
	Erano giovani e forti, erano giovani
	Vite, dentro una fornace
 
					Francesco De Gregori
-- 
Baci,
Mony

 che ci toglie umanità
Ammetto l'errore, sono partita in quarta per vendicare presunte offese
subite da te e, per estensione solidale, dall'intero genere femminile. Anche
il litigio che, mesi fa ha portato il candido giovinetto ad attestarsi
definitivamente sul livello razionale di Ofelia quando distribuisce ruta e
rosmarino, è partito da un attacco di costui alla tua persona. Ora vedo che
tu, malgrado l'illuminato riferimento alle salsicce, intravedi in lui una
"grandezza" tale da portarlo a dimenticare le offese ricevute acconsentendo
al perdono con un nobile "ma sì, piantiamola qua".  Scusami, ma  non ti
seguo più, né mi sento di aderire. Con questo, cara Adriana, non voglio dire
che mi aspettassi qualcosa di diverso da te, ciascuno è libero di dare
giudizi e di scegliersi gli interlocutori che preferisce. Ed io riconosco di
avere un carattere particolarmente incline al melodramma, rallegrato da un
pizzico di De Amicis, il che non mi aiuta sul ng e nemmeno, ad essere
sincera, nella vita. Quindi facciamo un patto, da buone amiche. D'ora in
poi, chiunque ci salti sopra come per la vendemmia, riducendoci in
poltiglia, decidiamo che non sono affari nostri e tiriamo avanti. E' una
saggia decisione. Per te, dato che tu hai comunque notevoli capacità di
difenderti, e per me, che finalmente imparerò a farmi i fatti miei, senza
indebite intromissioni..
Con la consueta amicizia, ti saluto.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18a11e91...@news.tin.it...

metteranno gli elicotteri a disposizione dei passanti

 Tutto a posto. Morale in  miglioramento, mentre a Roma piove.
Governo ladro??
Mr. X

 papa piu' infame della storia.
La questione non è teologica. Io insisto che quel "tutti sapevano" che getta
il sasso e nasconde la mano, è squallido. Che tutti sapevano lo si evince da
un proclama ufficiale degli alleati che, verso la fine del '92, condannarono
la "bestiale politica di sterminio" e si impegnarono a punire le atrocità.
La propaganda inglese, poi, aveva diffuso un opuscolo da titolo
inequivocabile: "Lo sterminio degli ebrei".
Non c'è bisogno di sconvolgenti documenti dell'Espresso. C'è bisogno di
distinguere tra chi sapeva e cercava di vincere la guerra, chi sapeva e
collaborava, e chi cercava di far qualcosa per salvare qualcuno.
In Europa, solo fascisti e collaborazionisti aiutarono i nazisti, ed è una
macchia che non si lava con gli ambigui ripensamenti di Fini.
Il post di Adriana è una chiamata di correo, tipica dei fascisti. E
l'eventuale buona fede non è un'attenuante.

 ha scritto nel messaggio
news:XaHZ9.98271$0v.28...@news1.tin.it...

L'importante e il tuo post
E' delle 3,40 ma ti giuro ne hai scritti meglio, capisco anche il vostro
stato d'animo
ci risentiamo
Pomero
La lotta č implacabile e feroce
la lotta č epica, come si dice.
.............
............
Ma nella tempeste future
noi saremo ancora insieme

 ha scritto nel messaggio
news:keDZ9.57427$YG2.1...@twister1.libero.it...

Esiste libertà di parola, ma esiste anche modo meno cialtrone di dirla a
meno che..
a meno che vi sia qualcosa che ribolla come mosto nei tini, se posso
esprimere il mio parere, la tua risposta non invita al colloquio, nemmeno
nelle parti dove hai ragione
Credo sia un passo falso
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:WJOZ9.134246$AA2.5...@news2.tin.it...

Temo che questo sia il classico caso per cui dovevo accogliere l'invito di
Pomero e rafforzare il discorso con le faccine. Ma fa niente, ti debbo
troppo rispetto e affetto per far mancare delle precisazioni.
La prima che faccio è quella che ENTRAMBE siamo sempre venuta una in difesa
dell'altra senza mai chiederci chi lo dovesse fare per prima: o sbaglio?
Credo ciò sia avvenuto anche nel post di ieri.
Secondo: e qui la questione è un pò più delicata perchè debbo dirti che temo
ti sia sfuggito qualche scambio epistolare fra JP e me.
Dopo le liti furiose che hanno caratterizzato i nostri approcci JP ha
continuato a rivolgersi a me con semplicità, senza sarcasmo e senza
inopinate aggressioni, ti dirò di più: ho frainteso IO un post rivolgendomi
sgarbatamente. Lui l'ha ignorato ed ha continuato a parlarmi
tranquillamente. A questo punto non dovendomi ritenere la dea offesa sul
piedistallo, ma conoscendo la mutevolezza delle cose della vita, ho ritenuto
doveroso instaurare un dialogo; fino a trattare ampiamente un argomento
MOLTO scottante. Al termine del quale ho ricevuto un civile ringraziamento
per il garbo come la cosa si fosse svolta.
In tutto questo scambio, e qui arrivo alle salsicce, si era argomentato di
cucina, la battuta di JP sottintendeva: tratti meglio quell'argomento, la
cucina, che quello attuale. Questo dopo che avevamo discusso, non trovandoci
per nulla d'accordo, su di un tema molto serio e femminile. Almeno per noi.
Il "piantiamola qua ", pluralia maiestatis, era inteso che JP lo dicesse
solo a sè stesso, non era un erga omnes, e ciò, ne sono convinta e lo
ribadisco, può essere vero. Presuntuosamente ritengo che con me l'abbia
fatto.
Tu, vivaddio, sei già GRANDE, e te l'ho detto dal primo istante. Il
disprezzo non caratterizza e non caratterizzerà MAI il tuo animo, e, per non
mandarlo a dire, quello di Matteo sì, in assoluto, quello di JP alcune
volte, troppo spesso per i miei gusti. Non stò, solo metaforicamente,
andando a letto col nemico, cerco una terza via, se esiste, diversamente
sopravvivo.
Questa è una tribuna mediatica dove ognuno, se vuol riuscire a parlare,
debba mettersi alla stregua degli altri, io avrò bisogno di salire di
livello, gli altri di scendere al mio, diversamente silenzio.
Pertanto, cara amica, io continuo e continuerò ad incazzarmi, se ti faranno
torto, e continuerò col togliere il dialogo con chi vorrà insultarmi
gratuitamente, tu potrai, e dovrai, in ogni caso fare come meglio credi.
Per me esisti, e sempre grazie di esserci.
                                                Adriana.


Hai una mente sconvolgentemente fantasiosa e distorta, interpreti così lo
stupore di chi non riesca a comprendere il perchè tutto ciò avvenisse, molti
sapessero e ciononostante non si sia riusciti a far nulla.
Complimenti, professò, vedo che salgo sempre più di livello nella tua stima.
Sei riuscito a spaventare mia figlia aiutandola MOLTO a " capire " e l'hai
fatta andar via disgustata, ma con me non la spunti, amico, io sono un'osso
duro, pane per i tuoi denti.

 il sasso e nasconde la mano, è squallido.
Io l'ho trovata una piccola sciocchezza, ma con le tonnellate di puttanate
che ci vengono rovesciate addosso ogni santo giorno da tv e giornali non ci
vedo nulla di strano.

 1945 le truppe dell'armata rossa aprirono i cancelli di Auschwitz....
E' un'abitudine diffusa, e mai come in questi tempi, quella di bilanciare
tragedia con tragedia, come se questo bastasse a modificare i fatti ed a
tacitare ogni giudizio storico. Di questa strategia il nostro Perseguitato
Politico fa largo uso, e se hai avuto la fortuna di seguire la cassetta n. 2
di questo nuovo serial a Reti pressochè unificate, ti sarai reso conto che
costui è pazzo - e infatti oggi non si è neppure accorto di essersi
trasformato nel "Wanted" di se stesso, con un elenco di accertamenti,
indagini e processi da "Storia della malavita organizzata" - ma anche un
soggetto pericoloso. Perché l'uomo è vendicativo e ha il vantaggio non da
poco di essere al tempo stesso a capo della banda politica e privata. Quindi
indignamoci pure.
Riguardo alle tue considerazioni sulla Shoah, come ho già detto, mi sono
accostata all'argomento seguendo un percorso più personale, fatto di
testimonianze e di documenti, ritrovati su libri e giornali o in Rete.
E' stato un modo di ripensare l'evento, osservandone i protagonisti e
ascoltando i racconti degli scampati. In essi, direi quasi in tutti, ho
ritrovato una linea costante: dapprima l'incredulità, poi il silenzio, quasi
una espiazione, come un volersi assimilare in qualche modo a coloro che se
ne sono andati davvero. Marguerite Duras termina il suo diario-racconto "Il
dolore" descrivendo la sofferenza del marito Robert, nella fase del ritorno
ad un altra vita, fuori dall'orrore dell'internamento, e concludendo."Se di
qualcosa sarà allora testimone, lo sarà solo di questo: non essere morto nel
campo, come gli altri; essere ciò che resta di un soggetto, la sua
sopravvivenza. Da qui la rivendicazione infinita di parlare e
l'impossibilità quasi fisica di farlo: il soffocamento".
Perché il tentativo che si chiede di fare all'uomo è quello di " ritagliare
un senso entro l'insensato". Sono gli stessi pensieri che ritroviamo in
Primo Levi, che
sentiva di essere, nella normalità della morte, illogicamente vivo. E su
questa considerazione, ho fatto naufragio. Perché anche oggi, in pieno boom
massmediatico, quel silenzio si ripresenta puntualmente, e come allora c'è
qualcuno che non sa, o non ha voce, e molti che ritengono di non doversene
preoccupare, "per quale motivo, scusa?". E perché il mondo che da quella
lontana esperienza discende, quello che oggi crediamo il migliore tra i
mondi possibili, non mi sembra poi tanto più umano e rassicurante.
Un ultimo cenno a quanto è accaduto qui. Dopo due anni, non mi riesce ancora
di convincermi che non siamo una comunità gaudiosa, ma un insieme di
estranei che si confrontano l'un l'altro, a volte anche brutalmente, e che
poi riprendono a dialogare come se nulla fosse accaduto.
Questo non è nella mia natura ( la vera vita è diversa), ma mi sto
applicando per cercare di imparare.  Nella terra di mezzo mi potrà scappare,
talvolta, la pazienza, e con le modalità che ormai conosci. Per questo ho
detto di aver gradito la tua risposta.

 l'eventuale buona fede non è un'attenuante.
Beh, ci sarebbe da aggiungere che x un certo periodo parecchi
preferirono fare come gli struzzi e nascondere la testolina x non
vedere.
I russi hanno avuto + morti degli altri x mano dei tedeschi, ma il
signor Stalin fece anche un patto con Hitler. E non credo che Stalin
avesse molto a cuore il problema degli ebrei, visto che i pogrom sono
stati una ciclicità di quel paese.
Starei quindi più accorto ad usare termini come "chiamata di correo".
Ma forse risenti delle discussioni con Outis. Se parli di "diritti
delle imprese" diventi un reazionario, il vizio delle etichettature è
sempre stato ben saldo a sinistra....
Mr. X

 signor Stalin fece anche un patto con Hitler.
 Mr. X
ma il patto lo fece prima
Pomero

 Credo sia un passo falso
Io non colloquio con i fascisti, e quello è un post fascista, fino a che
qualcuno non riesce a convincermi del contrario.
Vedi, Pomero, la mia più cara amica è un'ebrea tedesca che da 0 a 5 anni ha
avuto il tempo di vederne di tutti i colori, e per una serie di strani
motivi io ho conosciuto almeno metà degli ebrei tedeschi che vivono a
Milano. Non ho mai sentito un ebreo dire quelle cose, per giunta in quel
modo.

 costui è pazzo
Lo sto leggendo. Credo di dover condividere la tua tesi. La delusione,
l'insinuarsi del dubbio che serpeggia tra le sue file, lo scoprire che i
prestigiosi professoroni che sono un po' sul suo libro paga, un po' su
quello del parlamento, non sanno scrivere una legge che dia ordini precisi
agli alti magistrati, ecc. ecc. l'ha fatto impazzire. E' che non ha
studiato, quindi non sa che neanche il fascismo è riuscito a domare la
magistratura e s'è dovuto inventare un suo tribunale, per condannare chi
voleva.
Tutta invidia, perché i suoi mortali nemici si stanno godendo la pensione. E
quindi, la Cassazione ha ragione: se Borrelli è in pensione, dov'è più il
problema?
Sul resto, magari mi dilungo un'altra volta. Però non ti viene in mente che,
finita la guerra e ripresa la vita normale, tanta gente comune aveva voglia
solo di dimenticare? Tanti silenzi si spiegano così.

 ha scritto nel messaggio
news:b1878f$ldb$1...@newsreader.mailgate.org...

Molto efficace, grazie Mony.
                                               A.

 ha scritto nel messaggio
news:g7ZZ9.62438$ZE.17...@twister2.libero.it...

Credevo di aver avuto una vita strana, ma fin quando non ho visto la tua...
Si parla di Islam e tu hai una cara amica mussulmana, che parla a nome di
tutti i mussulmani,
si parla della Shoah e tu hai una carissima amica tedesca che parla a nome
di tutti gli ebrei....ma quante amiche hai?
Tu, l'uomo del dialogo,
tu l'uomo della tolleranza,
tu il cittadino del mondo.....
Ma a chi la conti?
Mettiti davanti ad uno specchio e raccontatela da solo, uomo delle tre
carte, qui cominciamo ad essere stufi delle tue mistificazioni, del tuo
indignarti per nulla, del tuo credere di essere il depositario di tutte le
verità.
Guardati allo specchio Matteo, a quell'immagine riflessa non puoi non
raccontarla giusta. E fatti un regalo: non leggere e non rispondere più ai
miei post, ne guadagni in salute ed in credibilità, perchè quella, qui, da
quando sono arrivata io comincia a vacillare.
Buonanotte, dolcissimo amore......
                                                     Adriana.


Hai due volte ragione. Alle 3,40 un buon pc dovrebbe risputare fuori quanto
gli tocca di scrivere, nessun post può avere un senso compiuto, e il mio
faceva veramente pena.  Anche a Socius, se ti può consolare, e toccato un
rapporto sull'assimilazione della polenta taragna e persino un accenno di
bollettino metereologico, e dire che è stato davvero gentile nel suo
proposito di attenuare il mio eventuale malumore. Caro Pomero, dovresti
prendere l'abitudine di sottolineare con maggior severità tutte le mie
sbandate. Io lo so, che nel leggere tante ignobili scemenze tu avrai
pensato: ma come faccio a dirglielo che si sta buttando via come una
cretina? Eppure, quando ho acceso il computer nel pomeriggio e non sono
riuscita a reprimere la starnazzata in difesa della dignità delle femmine
tutte, avevo intenzione di rispondere al tuo secondo post sulla Shoah, che
descriveva il tuo stato d'animo di fronte ai sopravissuti. Per me, che come
sai  non mi faccio mancare i sensi di colpa per tutto quello che finisco per
non fare, è stato un po' come leggere di un'eperienza mai fatta eppure assai
facile da comprendere. Se fossi stata al tuo posto, non dubito che mi sarei
comportata allo stesso modo.
Comunque sono d'accordo con te, l'importante è farsi sentire.
Visto che ultimamente mi hai mandato tante poesie, te ne mando una anch'io,
anche se è molto triste. Fa parte di un  vecchio libro, "I bambini di
Terezin", che ho trovato nel profondo della mia libreria, cercando
tutt'altro.
BISOGNA PRENDERLA COSI'
1
Terezin in piena bellezza
si mostra ora al tuo occhio
e in ogni strada
risuona il passo della gente
Così almeno io vedo
il ghetto di Terezin,
questo chilometro quadrato
diviso dal mondo.
2
Dappertutto è la morte
e tutti falcia
anche quelli che marciano
col naso all'insù.
C'è dunque una giustizia
che ancora regge il mondo
- e nella bocca del povero
l'amaro s'addolcisce.
Nella catalogazione del Museo ebraico di Praga si legge:
Due strofe di un brano rimato, scritte a penna su un formulario
amministrativo tedesco. Nell'angolo superiore a sinistra, la firma: "Mir.
Kosek". Questa breve poesia è scritta maldestramente, da mano infantile,
senza errori di ortografia. Miroslav Kosek era nato il 30.3.1932 a Horelice,
in Boemia.
Deportato a Terezin nel '42, è morto ad Auschwitz nel 1944.
A Terezin alloggiava nel blocco L 410.

 Pomero
E dopo lo stroncň a Stalingrado.
Churcill invece, quando non scriveva lettere d'amore a Adolf e Benito, si
adoperň per favorire la loro presa e mantenimento del potere.

 adoperò per favorire la loro presa e mantenimento del potere.
Mi si passi il discorso ontologico: la funzione del fascista e` quella 
di essere usato dal potere, in qualsiasi scala: dovunque tu guardi, 
dallo squadrista che da` alle fiamme le camere del lavoro al nazi-skin 
che pesta gli immigrati, dall'ordinovista che mette le bombe al 
dittatore tedesco che gasa gli ebrei, sempre troverai qualcuno dietro 
che coglie i frutti della sua azione.
Nello specifico, Hitler serviva ad una caterva di interessi economici e 
politici; solo per citarne qualcuno: gli industriali tedeschi, che 
fondarono la ripresa del sistema produttivo nazionale con gli ordinativi 
bellici e con la repressione dei sindacati, i governi inglesi e francesi 
(ed, in parte, persino statunitense), che videro nella Germania nazista, 
al di la` dell'ammirazione personale di Churchill da te citata, un 
solido respingente per il dilagante bolscevismo sovietico, lo stesso 
Stalin, che approfitto` delle brame di conquista hitleriane per occupare 
la maggior parte della Polonia (antica abitudine russa, di qualsiasi 
colore fosse il suo governo), altrimenti resa impossibile dalle alleanze 
in essere.
Poi, quasi sempre, il fascista sfugge al controllo dei suoi mandanti, ed 
allora l'"autorita`" interviene e rimette le cose a posto (gli 
squadristi furono emarginati dopo l'omicidio di Matteotti, "Ordine 
Nuovo" fu smantellato con la fine degli "opposti estremismi", i 
nazi-skin vengono pestati a loro volta dai celerini se rovinano il 
"grande spettacolo" del calcio, Hitler fu fatto a pezzi dall'innaturale 
alleanza capitalistico-comunista anglo-russa-americana). E pazienza se 
qualche innocente di troppo ci ha rimesso le penne...
Purtroppo, il cinismo e` l'alimento del fascismo, ma e` anche il motore 
primo della politica internazionale (cosa distingue un morto ammazzato 
curdo da uno cosovaro?): credo che dovremo imparare a conviverci, con 
buona pace della povera e sensibile Adriana. :(
-- 
Baci,
Mony

 che coglie i frutti della sua azione................
Un ragionamento esemplare.
Aggiungerei che anche certi movimenti comunistoidi o comunque di liberazione
sono stati usati per favorire determinati interessi economici. La differenza
č che questi movimenti di diversa natura solitamente non accettano di
ritornare nello stanzino dal quale sono stati fatti uscire.
L'esempio dei barbudos a Cuba mi sembra emblematico.
Ciao!

 L'esempio dei barbudos a Cuba mi sembra emblematico.
Di esempi di questo tipo se ne possono citare numerosi, dagli Khmer 
rossi cambogiani alla Contra nicaraguegna (nel suo piccolo, anch'esso un 
movimento di liberazione). La distinzine, tuttavia, e` proprio 
nell'ontologia di cui alla mia premessa: solo il fascista e` comunque 
strumento, dal singolo all'organizzazione statale, per tutti gli altri 
elementi della casistica questa categoria non risulta applicabile.
E qui mi ricollego al discorso iniziale di Adriana e Pomero (l'ordine di 
citazione e` dovuto alla mia innata cavalleria): e` proprio in questo 
suo essere strumento che si deve leggere la limpidezza dei comportamenti 
dell'NSDAP (dove la "A" sta per "Arbeiter", "dei lavoratori", curioso 
no?), mostrata senza nulla nascondere nella programmatica opera 
hitleriana "Mein Kampf". Certo che tutti sapevano, sarebbe bastato 
perdere un paio d'ore a leggere il libro citato, eppero` tutto cio` e` 
stato a lungo, troppo a lungo, considerato un fastidioso effetto 
collaterale di una terapia altrimenti volta.
Dovrebbero stampare a chiare lettere su ogni fascista la dicitura: 
"Leggere attentamente le avvertenze, se il fenomeno persiste, rivolgersi 
ad un medico".
-- 
Baci,
Mony

 gratuitamente, tu potrai, e dovrai, in ogni caso fare come meglio credi.
Scusa se ho tardato a risponderti, e infatti lo faccio in ora insolita, per
evitare ulteriori fraintendimenti.
La frase che conclude il tuo post, cara Adriana, è esattamente la
rielaborata conferma di quanto ti avevo risposto. Non mi passa per la testa
di stabilire con chi si parla e con chi no, pretendendo per giunta che
questo valga anche per chi vuole avere il grandioso privilegio di dialogare
con me. Ed hai ragione, più volte mi hai difesa, e più volte anche
incoraggiata e esortata a ragionare. Su questo non abbiamo nulla da
chiarire. L'unica questione, diciamo così, che rimane tra noi dipende, temo,
dal mio carattere. Tu dici di "non sopportare il disprezzo", io non tollero
l'eccessiva considerazione che taluni hanno di sé, specie se accompagnata da
inutile aggressività. Altri, fuori del nostro consolidato binomio, avranno
modo di temere come la peste la mia prolissità, o la comune tendenza a
scambiarci affettuose attestazioni o chissà quali e quanti orrendi difetti
ancora, dei quali neppure ci rendiamo conto. Poi, e qui ritorno sul mio
difficile carattere, che a me non riesca di scindere le caratteristiche di
un interlocutore dal merito degli argomenti trattati, è un limite personale,
non contagioso. Provo, proverò, ma per ora non ho fatto molti progressi e
infatti, come avrai notato, mi astengo, semplicemente. Non credo sia una
punizione troppo crudele per gli altri. Che tu di solito preferisca non
rinunciare, rischiando magari un dialogo sgradevole e (secondo me, in alcuni
casi) inutile e persino deprimente, dimostra quanto siamo diverse. Ciò non
toglie nulla al nostro cordiale e consolidato rapporto.
Saluto te e Rossella, con amicizia
Silvana

 ma il patto lo fece prima
Riporto alcune date:
1937  creazione del campo di Buchenwold
1938  distruzione della sinagoga di Monaco
      passaporti non + validi
      26000 ebrei deportati nei campi (notte dei cristalli)
30 gennaio 1939:
Hitler dichiara che la guerra porterà "lo sterminio della razza ebraica in Europa"
Mr. X

 Hitler dichiara che la guerra porterà "lo sterminio della razza ebraica in Europa"
Pero`, effettivamente, fino all'inizio dell'"Operazione Barbarossa" 
(successiva, ovviamente, alla stipula del patto Ribbentrop-Molotov) 
nessun russo fu ucciso da mano tedesca...
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:b1apgl$9fv$1...@newsreader.mailgate.org...

Con il senno del poi sarebbe stato meglio che il patto non fosse stato
stipulato.
La manovra mise in grave crisi tutto il movimento comunista internazionale
Pomero
g


Caro Matteo
lasciamo le frasi fatte agli altri: Pajetta dixit
Se fai parte di una qualsiasi organizzazione pubblica, sindacato, consiglio
comunale o altro non credo che te non risponda sempre cosě "Io non ragiono
con i fascisti"
Non ho seguito tutti i post del NG ma non mi sembra che Adriana abbia
manifestato idee fasciste, nemmeno con l'user Antonio, e chiara la sua
dimenticanza del Papa Pacelli, ma la sua č stata anche la mia, non averla
rilevata subito, cosa che te prontamente hai fatto in maniera ritorno ancora
a dirlo brutta.
Credo a quanto tu dica dei tuoi amici ebrei e credo bene che il loro modo di
dire si distingua dal nostro, e se all'epoca erano arrabbiati come quelli
della "Brigata Ebraica" in Italia ne avevano e ne comprendo i motivi.
Ti racconto questa storia:  marzo 1944
Con un amico passeggiavo in una zona di Firenze, quando incappammo in un
rastrellamento io fui allontanato (e fu la mia salvezza) Mario fu preso,
portato nel convento in Piazza Santa Maria Novella
mescolato con i rastrellati di tutte le razze e non lo vedemmo piů.
Ritornň dopo la liberazione settembre 1945, non si riconosceva, tremava,
parlava a scatti, sua madre disse che non dormiva, non riusciva a mangiare
quando gli si domandava spiegazioni non le dava, mi scappo detto  "Ma chi ti
credi di essere, perché sei stato portato in Germania" L'ultima parola sua
fu : non in Germania a Dachau.
Ci siamo riparlati dopo due anni e lo ringrazio per aver dimenticato, mori
nel 1950 a 22 anni marcio nei polmoni.
Pomero


Quello che ho detto a Matteo. vale anche per te Adriana, cosě si questiona
solamente e non si ritrova l'equilibrio che č necessario per convivere, e
siamo solo per lettera.
siamo sotto un titolo che dovrebbe portare PACE ed esecrazione per quello
che č stato e per quello che sembra si prepari nel mondo.
Pomero


I silenzi di dopo si, vi era anche questa necessità
sono quelli di prima che turbano le coscenze.
Ma chi è stato silente prima Vaticano (Papa Pacelli) si è adoperato dopo al
Salvataggio dei "perseguitati" che guarda caso erano i nazisti
Vedi "Dio è con noi"
di Marco Aurelio Rivelli
Kaos Edizioni
Pomero


Il ragionamento si può accettare
quello che non torna sono le ultime righe
Perchè povera, la sensibilità è una ricchezza che non tutti abbiamo,
poveri sono gli insensibili
Pomero

 > adoperň per favorire la loro presa e mantenimento del potere.

Conviverci sě, certo, non se ne puň fare a meno; accettarlo mai.

 Silvana
Mi dice di ricambiare con affettuosi bacioni, per ora è in fase di rigetto
da ng, ma tornerà quando la tensione sarà calata e qualcuno vorrà aiutarla a
capire meglio perchè si debba votare sinistra anche col cervello.
Ti abbraccio.
                                A.

 ha scritto nel messaggio
news:b1b8pm$4iu$2...@newsreader.mailgate.org...

la risposta del primo post non mi era chiara
ora va bene, io intendevo questo.
Pomero

 Sei uno stupido, Giancarlo.
Io ho la Coscienza pulita.
Io.

 1945 le truppe dell'armata rossa aprirono i cancelli di Auschwitz.
solo uno squallido individuo non sa che l'armata rossa si dimenticņ di
aprire i cancelli dei Gulag.

 ha scritto nel messaggio
news:Lo_Z9.139157$AA2.5...@news2.tin.it...

La poesia la conservo con le altre, grazie
Socius è più fortunato di me a lui la polenta taragna a me niente ma a che
gioco giochiamo?
Sto preparando una serie di ricette toscane che invierò sul Ng sperando che
il provarle vi faccia amare di più il pane insipido, le cotenne di maiale, i
fagioli, la trippa, la prima sarà un ricordo di un pranzo di Natale di tanti
anni fa
Leggo qui sopra tante cose belle, ma devi capire che non devi rendere conto
a nessuno, di quello che pensi (i quello che fai non si sa siamo a posto),
gli amici se sono amici non hanno nessun diritto di dirti di non fare, ma al
massimo "io farei"
Non ritengo la tua una starnazzata, anche se non è stata presa per quello
che era,
ho sempre sostenuto che fra le solidarietà di sesso, la femminile è più
forte, ma non sempre apprezzata.
Spero di aver rimesso il tram su i binari
Pomero

 con i fascisti"
Io ho cominciato al liceo: siccome un professore di latino e greco era
fascista, ho chiesto ai miei genitori di farmi cambiare sezione, e loro ci
sono riusciti. Finché non ci sono riusciti quel professore non ha avuto il
piacere di sapere che voce avessi. Come consigliere comunale mi sono trovato
per una legislatura sola un missino, al quale non ho mai rivolto la parola,
né mai ha avuto il piacere di sentirmi replicare, neppure quando mi
attaccava personalmente. Per il resto di fascisti dichiarati non ce n'è poi
tanti ed è più che facile lasciar parlare qualcun altro, nelle rare
occasioni in cui ci si deve incontrare nello stesso luogo.
Mi rendo conto che è un vezzo, ma ce l'ho e mi fa piacere averlo. L'altro
che aveva lo stesso vezzo, e lo si è visto in qualche tribuna politica, era
Enrico Berlinguer: non rispondeva ai giornalisti de "Il secolo" e rifiutava
i faccia a faccia con Almirante.
E considera che i miei maestri di antifascismo furono due genitori che
avevano partecipato alla Resistenza nella DC e sono rimasti sempre
democristiani, una maestra elementare che insegnava in una scuola cattolica
per l'alta borghesia milanese, e una professoressa liberale che aveva
partecipato alla liberazione del Liceo Carducci a Milano. Sono loro che mi
hanno fatto capire quanto la Resistenza e la Liberazione siano state un moto
di tutto un popolo e non un fatto esclusivo dei combattenti o peggio dei
liberatori angloamericani.
Comunque, io ho detto che quel post, quello scritto, indipendentemente dalla
soggettività di chi l'ha scritto, è un post fascista. Non ho ancora detto
che la massaggiatrice pugliese è fascista. Vedremo.

 che la massaggiatrice pugliese è fascista. Vedremo.
A questo punto hai quattro possibilità:
la prima: continuare a tacere, oppure
la seconda: non leggere, oppure
la terza: leggere e tacere, oppure
la quarta: non leggere e di conseguenza tacere.
Sono tutte democratiche e gioverebbero alla tua salute mentale. No,eh?
La verità è che ti diverti troppo con me, perchè rinunciare?
Il dramma è che mi diverto anch'io, e poi non ricorri a termini grevi da
caserma per cui io mi veda costretta a staccare la spina.
Ciao, predicatore meneghino.

 ha scritto nel messaggio
news:0az_9.69297$ZE.18...@twister2.libero.it...

Il merito personale è quello che riusciamo a costruire, quello che abbiamo
trovato è merito di altri, e sarebbe auspicabile fossimo buoni di
mantenerlo.
Te hai cominciato al Liceo, bene io alle commerciali, anche io con
professori solo ed esclusivamente fascisti.
Poi le cose vanno come vanno, io ho dovuto smettere, lo rimpiango ora, te
hai proseguito e credi è una fortuna per te.
Te non hai mai parlato con i fascisti , un vezzo lo chiami, una fortuna la
chiamo io, i miei colloqui sono inraccontabili.
Bene faceva il compagno Berlinguer all'epoca era necessario così,
male ha fatto il  Violante che all'epoca non era necessario farlo.
Per il resto ognuno di noi ha avuto il suo percorso politico, e si è gestito
come meglio a creduto.
Per concludere non ritengo il post di Adriana un post fascista ne scritto da
una fascista, almeno che veramente si voglia considerare tutti i cattolici
delle persone che non meritano il nostro rispetto, qualunque idea e
"mestiere" pratichino.
Pomero

 Ciao, predicatore meneghino (rivolto a Matteo, ndr).
Predicatore va bene, ma meneghino, per Dio, no!!!
;-)
Longobardo X

 Longobardo X
Devi sapere, misterioso longobardo, che in un momento di perversa umanità il
nostro condor ( specie di avvoltoio che si precipita in picchiata da
un'altezza di centinaia di metri ) ha parlato di sè. Non riporto ciò che ha
detto poichè, anche se è una tribuna pubblica debbo rispetto alla sua
privacy, ma il mio riferimento non è tanto alla sua nascita quanto alle sue
esperienze.
Anch'io nel mio vero cognome sarei più longobarda di te, risalendo
addirittura al luogo di provenienza dei Longobardi, ma non per questo mi
definisco nativa.
T'è capì?
Ciao longobardo.
                               A.

 Longobardo X
Perņ ho vissuto quasi due terzi della mia vita a Milano.
E' lģ che sono diventato razzista: i bianchi sono naturalmente inferiori, e
la razza milanese č la variante inferiore della razza inferiore.
Perciņ concordo in toto col tuo post. > ;-)

 Perciò concordo in toto col tuo post. > ;-)
Certo che il Tavazzi dev'essere stato un tuo grande maestro....ti fai anche
del male da solo....
Sei bianco, sei per tre quarti milanese....che ti detesti lo si capisce
benissimo, e...non hai neanche smentito il predicatore....mistr X, guardati
dai preti svestiti!


Adriana! C'è posta per te, in "Gennaio", inattendibile statistica
dell'inaffidabile misterics. Però, giacché contravvenendo come al solito ai
miei fermi propositi (avevo deciso in maniera inappellabile di non violare
oltre gli scritti commemorativi del nostro Pomero) ho finito per pescarti
proprio qui, non posso fare a meno di salutarti. Mi sento un po' come
Robinson quanto incontrò l'anonimo isolano.
Fatti viva, che ho comprato un nuovo libro di cucina e ho bisogno di
consigli.
Sono proprio contenta...quasi quasi non ti dico che il Tavazzi in realtà
sarebbe il Tafazzi..... Vabbé, di sicuro è un errore di battitura.
Inventa qualcosa (a me non viene in mente niente) e lancia un nuovo post. Io
immancabilmente seguirò.