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Titolo: La breccia di Porta Pia, cazzo !!!

Salve a tutti, sono tornato, e la prima cosa che vi dico riguarda
le continue interferenze dei mafiosi con la tonaca, che continuano
a chiedere il pizzo al potere politico, sotto forma di soldi per le
loro scuole ideologiche del cazzo.
Altri pareri sulla questione ?
Ciao

 wrote in message


Immagino che tu intenda parlare della scuola privata....
Io mi pongo questa domanda: com'è che in Francia e Olanda (qui siamo al 50%)
la scuola privata coesiste tranquillamente con quella pubblica e da noi se
ne discute ancora come guelfi e ghibellini??
Premetto che tecnicamente non so come funziona da loro, a livello di
sovvenzioni, però penso: guardiamo le realtà che esistono (e funzionano!!) e
copiamo questi modelli....
Ciao
--
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 che sei tornato ma non sei ancora guarito...
Ohč... mi sapettavi al varco, eh ???
Insomma, pur eseendo tendente al fascio ti piacciono anche le scuole dei
preti ?
Eddai, fammi felice... ribellati a queste sanguisughe di preti....

sempre meglio imparare qualcosa dai pretacci che non imparare un cazzo da
professori nullafacenti politicizzati dalla sinistra
e se io mio figlio non lo voglio far diventare komunista perchè devo pagare?
giorgio

"Mr.X" wrote:

In Svizzera le migliori scuole sono quelle pubbliche (da scuole elementari a
quelle accademiche). Le scuole private vengono frequentate da ricchi snob e da
persone con visioni molto particolari sull'educazione. In Svizzera si punta un
pacco sull'educazione e i risultati si vedono ........
Altro esempio. In Peru' la stragrande parte delle scuole é privata  . In questa
nazione lo stato non punta
molto sull'educazione . .....  infatti le scuole pubbliche fanno pena . Questo
é anche dovuto dal fatto che il Peru' é una delle tante vittime del FMI che di
sicuro non detta leggi del tipo : "investire nell'educazione oppure nello stato
sociale".  Bah! Fate voi .....

 Ciao
Tu saresti d'accordo, come la chiesa vuole, pagare con i soldi pubblici (si
parla di due milioni) un professore che non ha sostenuto nessun concorso
pubblico, ma scelto unicamente secondo i canoni che una scuola privata
preferisce????(nel caso di scuola controllata da religiosi potremmo
immaginare i parametri di scelta).
Vorrei capire da voi liberisti qual'è quell'imprenditore che  assume e paga
i propri dipendenti, senza aver possibilità di selezionarli o contribuire a
farlo.
 Ciao.


 Altri pareri sulla questione ?
Nel più ampio argomento dei rapporti tra uno stato laico e una chiesa,
vorrei dire due parole sul giubileo.
Nel prossimo anno, come è noto a tutti, orde di pellegrini giungeranno in
Italia facendo contenti i preti e le imprese che lavorano nel settore
turistico. Ma pochi sanno che è stata organizzata, nell'ambito del giubileo,
una giornata della gioventù cattolica (o qualcosa del genere), i cui
partecipanti verranno ospitati in giro per l'Italia nei giorni
immediatamente precedenti questa iniziativa. Alcune diocesi (tra cui
sicuramente quella di Novara) hanno chiesto agli Enti Locali un aiuto, ossia
hanno chiesto a istituzioni di uno stato laico di collaborare (a titolo
gratuito, peraltro) alla realizzazione di una iniziativa religiosa. Finchè
si possono avviare cantieri utili alla collettività oppure finchè si può
ragionevolmente prevedere un determinato rientro economico, posso essere
d'accordo. Ma non sarò mai d'accordo quando si chiede che lo stato diventi
la longa manus della curia.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/ds-novara

Da cosa lo deduci????? Sei forse in possesso di dati certi??????????
ho frequentato ben 4 diverse scuole statali in quattro città diverse.
giorgio

avevi voglia di farlo, alla faccia della democrazia.....
era un accordo di stato, mentre la propaganda politica è vietata, ma dimmi
quanti prof,. sono stati denunciati per aver fatto propaganda? nessuno! cane
non mangia cane.
giorgio

 giorgio
Ciao
    GC
--
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 ho frequentato ben 4 diverse scuole statali in quattro città diverse.
Allora, il mentecatto vuole dimostrarci che la scuola pubblica sforna dei
dementi, dicendoci che lui ha fatto proprio le scuole statali.
Quindi 4 professori = tutti i professori.
Io ho avuto due professori  "komunisti", almeno 3/4 fascisti, molti altri non
lo so.
Quindi taci, coglione e paga di tasca SOLO TUA le scuole dei preti e di
confindustria
(ricordi ? i tuoi padroni...)

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SONO DACCORDO CON TE' LE NOSTRE SCUOLE CADONO A PEZZI E SI PRETENDE DI PAGARE CON I
NOSTRI SOLDI GLI INSEGNANTI DEI PRETI INSISTI SONO DACCORDO CIAO GRAZIELLA
--
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

Vorrei capire da voi liberisti .....
Ripeto, vedo che negli altri paesi sviluppati (parlavo di Olanda e Francia)
le cose funzionano e la popolazione non scende in piazza.
Vuoi sapere cosa penso della chiesa?? Sono ateo. eheheheh
Comunque se si parla di scuola privata, si dovrebbe evitare di pensare solo
alla chiesa in quanto le regole fatte funzionano per tutti, non solo per la
chiesa o per i sindacati.
Rimango in attesa che qualcuno scriva in merito.
E se nessuno scrive sopravviverņ......
Ciao.
--
Posted from [194.244.48.100]


Eddai, fammi felice... ribellati a queste sanguisughe di preti....
Ebbene si anche chi come me non è di sinistra non può vedere di buon occhio
il finanziamento alla scuola privata, e poi che vorrebbe dire? Gli
insegnanti delle scuole private non fanno concorsi, ma lavorano con uno
stipendio garantito dallo stato?.
No se deve  esistere una scuola pubblica deve essere una, anche se deve
esistere con i buoni libro, e non con i libri forniti dallo stato, onde
evitare una cultura di regime.
La situazione in realtà è più brutta di quanto sembrerebbe, poichè il polo
giustamente ( e ne sono contento) cavalca questa pressione per mettere in
difficoltà la maggioranza, dove partiti senza nessuna ideologia attuale e
senza nessun piano programmatico serio come i popolari, non hanno altri
argomenti che trattare; e per cercarsi una visibilità debbono ricorre ad
attaccarsi alle gonne dei preti.
Quindi ora si vedrà se la loro paura di trovarsi sotto il 3% li porterà a
scontrarsi con il governo, o se la paura di una forte crisi di governo non
faccia loro pensare che se si va alle elezioni, col 3% non prendono neanche
il recupero proporzionale.
Un Liberale convinto.

avevi voglia di farlo, alla faccia della democrazia.....
Ahinoi, la religione per lo meno è facoltativa, invece la storia, la
filosofia e l'educazione civica con cui viene fatto il lavaggio del
cervello ai giovani sono obbligatori.
In ogni caso faccio notare che la scuola libera è una risorsa non solo
per i cattolici che vogliono un'istruzione più cattolica di quella
dell'attuale scuola pubblica, ma anche per i laici che considerano la
scuola di Stato troppo cattolica. A maggior ragione quando la
religione era obbligatoria nella scuola pubblica i laici avrebbero
dovuto essere i principali sostenitori della scuola privata per avere
la possibilità di percorsi di apprendimento alternativi.
Ciao,
The Conservative

Alcune considerazioni.
Non si possono avvantaggiare le scuole private, rispetto alle pubbliche,
perché:
1. Non sono distribuite sistematicamente nel territorio, pertanto forniscono
servizi dove conviene. Le scuole pubbliche danno servizi quasi dappertutto.
2. Formano lo studente con ideali che, quando vanno bene sono cattolici e
quando vanno male si insegna come pagare una bustarella per passare gli
esami di maturità
3. Creano i miracoli del tipo "2 anni in uno". Ma allora alle scuole cosa ci
fanno studiare a fare per 5 anni?
4. Sono fabbriche di diplomi: mi pare di vedere che ci scapperà anche
qualche scandalo
5. Sono scuole per snob nella quale non sono abituati a vedere la gente
comune. Lasciamole rimanere scuole per snob.
6. Non è detto che diano preparazione migliore, da me per esempio esistono
scuole statali fin troppo serie: sono le scuole private che sono scandalose
(vedi punto 3)
7. I professori sono spesso quelli che non accettano alle selezioni
pubbliche.
8. Convincono lo studente a votare CCD - CDU - Forza Italia, mentre alle
scuole pubbliche i professori sono di maggioranza e di opposizione. (La mia
prof di Math votava Berlusca perché era Milanista, il mio professore di EF
era nazista, la professoressa di Italiano era di RC, il mio prof di Diritto
era dei Repubblicani, quello di Ragioneria era ex-anarchico e quello di
Informatica auspicava il ritorno dei Savoia).
9. Con la scuola pubblica si raggiunge una miglior grado di  esperienza,
perché te la devi "cavare" con le tue mani. Con quella privata ti si
presenta un mondo tutto "ovattato".
SALUTI

Ciao
Saluti, Davide.
Il pizzo è un'estorsione, cioè quello che pratica l'apparato di stato quando
pretende di far pagare una scuola anche quando non piace a chi deve andarci,
o quando è inefficiente. Io personalmente ho sempre scelto scuole statali ma
rispetto che sceglie quelle private, o marziane, o altro, perchè questa è
l'essenza della libertà. Quello che dicono laici e cattolici riformatori
oggi in Italia, se non te ne sei accorto, è semplicemente questo: noi non
vogliamo contributi, sovvenzioni a carico dello Stato, ma semplicemente le
somme corrispondenti a quelli che liberamente ci scelgono.
La scelta della formazione deve essere LIBERA e PERSONALE per ciascuno di
noi. Non è una scelta libera per una famiglia povera se uno di quegli
studenti vuole iscriversi a una scuola ebrea, ad esempio, e la famiglia deve
pagare la retta privata e allo stesso tempo la retta per una scuola di stato
che NON usufruisce. Perchè la scuola di stato dovrebbe essere preferita
rispetto a tutte le altre? La democrazia funziona soltanto sulla libertà di
scelta e sulla possibilità di diverse opportunità.
Sai quanto costa un alunno delle scuole superiori? circa 8 milioni e mezzo
all'anno. Poniamo che un privato si offra di istruirlo con metodi
modernissimi, insegnandogli l'inglese e l'informatica come si deve, per una
somma minore. Perchè non dovrebbe avere la possibilità di farlo?

>
Ciao Filippo,
innanzitutto mi scuso per non aver ripostato i miei interventi su "argentina
etc."
Mi riprometto di farlo oggi e vengo al punto, anzi a questi miei tre punti.
1) Ma lo Stato ha fra i suoi compiti quello di garantire un'adeguata istruzione
a tutti.
Le scuole private, oltre a non fornire assolutamente degli standard adeguati
nella
maggior parte dei casi, pretendono una discrezionalità nelle scelte didattiche
che
è inaccettabile.
2) I lavaggi del cervello non fanno parte dell'istruzione, non vedo come lo
Stato
italiano (che non credo sia confessionale e comunque non dovrebbe esserlo)
possa, oltre a consentirlo già, anche finanziare delle scuole che probabilmente
non parleranno, per esempio, del silenzio-assenso della Chiesa Cattolica nei
riguardi del nazi-fascismo.
3) Perchè mai  un membro minorenne dello stato italiano dovrebbe subire un'
educazione di parte ? La famiglia può, se vuole (e purtroppo succede)
inculcare al figlio tutte le scemenze che vuole.
Io conosco un ragazzo, cattolico figlio di cattolici, che ha fatto le scuole dei
preti; ebbene, sembra un alieno quando uno prova a discuterci di argomenti
comuni.
Fammi sapere. Ciao !

comuni.
Ti rispondo con una frase di Voltaire: "Non sono d'accordo con quello che
dici, ma farò di tutto perchè tu lo possa dire". Parafrasando, mi sono
iscritto sempre a istituti statali, ma farò di tutto perchè un italiano, se
lo vuole, possa iscriversi a istituti privati. Perchè questa è la società
aperta.
Il problema, in secondo luogo, è di efficienza. Una parte immensa del
personale scolastico statale è superficiale, ignorante, lavativo. Rifletti
su questo punto soltanto, non ti chiedo altro: se in un paese c'è un solo
liceo, che ha la sicurezza di avere un certo numero di studenti ogni anno,
tutti gli anni, che non è responsabile verso la comunità, ma verso un
ministero, che gli garantisce il bilancio qualsiasi cosa succeda, tutto
scade lentamente e deperisce.
La competizione fa parte di una società aperta, per ragioni di libertà, di
"più voci" e per creare un motore (engine), che rimetta in moto energie.

perché:
[seguono una serie di considerazioni]...
Benissimo. Allora quale è il problema? Lascia scegliere a ciascuno studente
la scuola che vuole. Metti i privati in concorrenza con lo stato.
Stai sicuro che la popolazione del nostro paese sceglierà la scuola
pubblica, siccome è migliore. I professori della scuola pubblica, se sono
bravi e preparati, e non faziosi, come tu credi, saranno sicuramente scelti
da tutti gli studenti che si iscriveranno.
Nota:
Ci sono due errori concettuali nel tuo messaggio abbastanza gravi. Tu usi
"privato" in contrapposizione a "pubblico". Privato in questo caso è in
opposizione a "statale". Per illustrarti la differenza: una farmacia è un
servizio pubblico, ma non è statale.
In secondo luogo, è impiegato il termine "avvantaggiare". Se leggi il
dibattito alla Camera scoprirai che nessuno vuole avvantaggiare le scuole
private, ma semplicemente metterle in condizione di parità con quelle di
stato.


Supponendo che un cattolico figlio di cattolici che ha fatto le scuole dei preti (ma
non fa parte dell'Opus Dei) sembra scendere da Marte quando si prova a discutere di
argomenti comuni, allora un comunista da dove dovrebbe venire?    Dalla galassia di
Andromeda?
Sandro

 "più voci" e per creare un motore (engine), che rimetta in moto energie.
Se si vuole regalare altri miliardi si può fingere che solo il mercato
salvaguarda la qualità.
Altrimenti si può dire la verità, ovvero che basterebbe tenere sotto controllo
le scuole statali.

 scade lentamente e deperisce.


Con tutto quello che c'è da pagare!!Ora ci mancava pure questo
E' quello che sto dicendo.
Io voglio che lo Stato assegni a ciascuno un buono di uguale valore perchè
possa spenderlo nella scuola che vuole, statale, privata o marziana. Non
voglio che nessuno paghi le scuole all'altro, come adesso avviene quando uno
decide per la scuola non statale ed in questo caso oltre alla retta privata
deve pagare anche le tasse per finanziare la scuola pubblica (di cui neppure
usufruisce).
Il buono-scuola è "una carta di liberazione per i poveri". Con il
buono-scuola anche chi è povero può iscriversi ad una scuola privata di
eccellenza.

le scuole statali.
La somma destinata all'istruzione è fissa e quella. Semplicemente ne
usufruiscono in proporzione le scuole che sono scelte dagli studenti:
statali, private, pubbliche, non-profit, marziane, nella misura in cui sono
scelte dagli studenti, per gli studenti. Perchè la scuola di stato dovrebbe
prendere risorse collettive per persone che non la scelgono?
I monopoli si possono tenere sotto controllo, certo. Ma anche trasformando
la scuola pubblica in una caserma, cosa molto difficile peraltro,
l'innovazione, i metodi sono un altro paio di maniche. L'innovazione si ha
solo con la competizione e con il pluralismo. Ma è tanto difficile
comprendere una società aperta?
Comunque questo punto è solo di politica economica e sviluppo. La ragione
della parità è invece prima di tutto di giustizia sociale.

 in misura minima "a pagamento". Il bilancio č statale, proviene dalle tasse!
La minima misura si aggira sui 3 milioni all'anno.
Aspetto poi le cifre sulle scuole private medie e superiori.


Come disse il fumetto di Hogar: Intravedo...
Per Dio! uno studente dell'università statale costa alla collettività fino a
venti milioni all'anno (quelli di medicina non ne parliamo).
Uno studente delle scuole inferiori costa almeno otto milioni all'anno:
A questo serve (anche) la competizione. Non ci possiamo permettere più di
sprecare risorse e avere studenti inferiori che non parlano bene l'inglese.
(E dicendo bene, uso un atto di generosità). Non li possiamo mandarli più in
Europa vergognandoci del solito italiano che non conosce le lingue. Questa
non è una questione di "Porta Pia". Gli anni 80 sono finiti. Gli anni
sessanta pure. E bene che ora ve ne rendiate conto. E' finito il momento
della chiacchiera.


Un liberale convinto è contro ogni monopolio, altrimenti è un socialista
convinto di essere liberale.