Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: ** Novità sito GAEM **

Ciao a tutti :-)
Segnaliamo che..... ho aggiornato il sito GAEM :-))))
In particolare è stato inserito il programma definitivo del nostro IV
Congresso di Acquariofilia, che si terrà a Milano il 21 ottobre 2001.
GAEM ricorda a tutti che per partecipare è preferibile prenotare (anche se
non obbligatorio); sul sito GAEM troverete la scheda di prenotazione
"posto"..... altrimenti rischiate di restare in piedi! :-))))
Ricordiamo, inoltre, il simpatico Concorso "Nato qui", con il quale tutti i
partecipanti possono mostrare ai visitatori i pesciolini nati nei propri
acquari (rischiando.. di vincere un bell'acquario!) :-)))
Vi aspettiamo! :-)
--
Ciao da MioMao
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GAEM - Milano
http://www.gaem.it
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http://www.casapagina.it
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 Segnaliamo che..... ho aggiornato il sito GAEM :-))))
infatti sono previsti temporali in tutta la penisola!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))
Ciao, Capro

(rischiando.. di vincere un bell'acquario!) :-)))
Ce lo porteremo
a Genova??? ;)))
ciauuuu cory
www.aclgenova.it
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 acquari (rischiando.. di vincere un bell'acquario!) :-)))
Vedo se sono sufficientemente chiare da essere capibili quelle dei miei
borelli  giusto per tirarmela un po' ( ogni scarrafone è bello a mamma sua )
Mandi Massi
( casomai porto un tubo di silicone e facciamo un po' di prove pirometriche
! ! ! )

Ma il posto per "coral gardening" non è più disponibilie?? Ho fatto la
prenotazione via web ma nel riepilogo della suddetta casella mi indica 0.
Ciao,Luca.
--
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Luca Ballatori
ball...@tiscalinet.it
LAB-SERVICE  analisi chimiche e microbiologiche
www.lab-service.it
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-

 a Genova??? ;)))
Beh.... ovviamente VE LO AUGURO di tutto cuore! :-)
Tra l'altro.. mi pare di ricordare che tu porterai qualche pesciolino
interessante.
Solo un'info, perche' mi hai incuriosito: perche' di alcuni ne hai
indicati.... UNO??


 ! ! ! )
Esatto!
Ed io porto il Grill e la bindella!!! Vedrai che pirometrate che ci
facciamo!!!!! :-))))))))))))))))


 prenotazione via web ma nel riepilogo della suddetta casella mi indica 0.
Naaah.... siamo solo ai primi di settembre (comunque.. i posti stanno
andando ch'e' una meraviglia!!) :-)
Ti ringrazio per l'info! Ora informo Renato, cosi' lo sistema e ti inserisce
nel Wks3 (ho guardato ora... e, in effetti, risulti non inserito in quel
Wks!)
(Per Renato: è n.23)


indicati.... UNO??
La (o il?) rasborina, qualche mese fa ero
felicissimo perchè avevo due coppie, in acquario di comunità arredato di
tutto punto, che ci davano come matti, bellissimo... come sai è abbastanza
difficile anche se ci vai mirato invece qui probabilmente avevano trovato
le giuste condizioni. Ovviamente non speravo nella schiusa, in un acquario
con discus, inoltre per schiudere le uova devono essere in condizioni
particolari ed in quel momento non potevo fare nulla quindi... rassegnato!
Invece la sorpresa... a metà luglio, tornato da 15 giorni di ferie, trovo
l'acquario che sembra una foresta vergine, poto e che ti spunta? Un cosino
tutto rosa... e che è? Non riuscivo a crederci! Eppure era proprio una
rasborina, salvatasi chissà come ma viva e vegeta...
La cosa sconvolgente
è che pochi giorni dopo, nello stesso acquario, ho trovato pure due cosini
di qualche millimetro, avannotti di nannostomus...
E' per me motivo di
grande soddisfazione perchè il mio impegno è non tanto quello di riprodurre
ma di creare condizioni di vita il più possibili naturali e simili
all'ambiente dove dovrebbero vivere i miei pescetti e quindi una, anzi due
riproduzioni di specie diverse possono forse significare che ho lavorato
bene.
Ti dirò la verità, non li porto volentieri perchè ho paura che
soffrano però credo sia giusto farlo.
ciau cory


 E siete stati tra i primi (20) :-)))
Anch'io mi vorrei iscrivere insieme agli altri di AFAE.
Come si fa per iscriversi???
Ciao, Capro
--
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A.E.  
www.afae.it
www.stefano-caproni.it
s.cap...@tin.it
 - antispam attivato togliere le XXX

Come si fa per iscriversi???
Sul sito del GAEM
c'è il modulo da compilare on-line...
ciau cory


Ti ringrazio tanto, c'è stato un problema nel computer.   Volevo lasciare
libero il posto per il workshop dell'acquario d'acqua dolce (Livio Leoni) ma
non so perchè c'è stata un pò di confusione e mi sono ritrovato senza posto
nel coral gardening, argomento a cui sono molto interessato.
Spero di conoscerti, ciao Luca.


 c'č il modulo da compilare on-line...
Grazie, vado a vedč!!!!!!!
Ciao.


 Come si fa per iscriversi???
Vai su 
http://www.gaem.it/
 ; Nella pagina principale trovi il Link che ti
porta alla pagina delle prenotazioni.
Ma se preferisci, vai direttamente su
http://www.gaem.it/seminario2001/posti.php


 venti siamo noi. ;)))
Ma se siete in tre?!? :-)))))
E' vero che tu fai per due... ma farebbe pur sempre e solo QUATTRO!
:-)))))))))))))


 Spero di conoscerti
Volentieri! :-)
Mi pare che, da Cecina, ci sarà anche qualche altra persona che verrà a
trovarci.... Vero Blue?!? :-)


 soffrano però credo sia giusto farlo.
Conoscendoti, immagino che adotterai il massimo delle attenzioni. Quindi..
credo che non soffriranno (soprattutto se consideri cosa hanno passato i
loro genitori...). Al limte saranno un po' sballottati.. ma credo... nemmeno
molto.
Ora, pero', spiegami perche' ritieni "sia giusto farlo".... :-)



Grazie.


 wrote in message
9nahbd$m54$5...@lacerta.tiscalinet.it...



wrote:
Io ho fatto il bravo ragazzo e ho prenotato il posto, ma alla sezione
Numero posti workshop Coral Gardening  il tuo bel form mi mette sempre
uno zero ... saranno mica finiti no ???
	Gabriele

Ora, pero', spiegami perche'
ritieni "sia giusto farlo".... :-)
Intanto se potessi porterei tutta la
vasca, non per far vedere che è esteticamente abbastanza 'apprezzabile' ma
per dimostrare che imparando a conoscere i propri pesci 'osservandoli'
attentamente nei comportmenti si possono ottenere risultati strabilianti
fino ad arrivare al massimo che è (almeno per me) la riproduzione
'naturale'.
E poi l'orgoglio di una piccola e giovane Associazione...
dovremmo essere presenti con cinque vasche ed almeno dodici specie diverse.
;)))


 'naturale'.
Concordo.
Anche se le piante restano il mio obiettivo primario, trovo il tuo discorso
in linea coi miei pensieri.
Per questo motivo, nonostante le DECINE di deposizioni fallite, non ho MAI
tolto la foglia o le uova dei miei scalari.
Nel mio caso, però, ho centrato l'obiettivo introducendo un gruppetto di M.
columbia; puntualmente, una volta al mese, quando è l'ora della
superpotatura, ecco che mi schizza fuori un piccolo...
:-)))
Io non ho MAI forzato l'ambiente (anche perché non ne sarei in grado) per
poter ottenere delle riproduzioni; è una vasca di comunità con piante e il
mio traguardo è ottenere condizioni idonee per tutti gli ospiti, siano essi
pesci o piante.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
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http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
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HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

essi pesci o piante.
Direi che con questo
siamo in perfetta sintonia. ;))))))


 ;)))
Ecco, qui hai toccato un punto davvero importante e, personalmente, VI
faccio i miei complimenti per l'aver COLTO IN PIENO l'aspetto di questa
manifestazione!!
Credo davvero che cio' che tu hai scritto sia una cosa molto..... molto
importante e che _supera assolutamente_ qualsiasi chiacchiera o polemica
fatta fino ad oggi!!! :-)
Noi, sommessamente, ci abbiamo ri-provato... e personalmente vi ringrazio
per aver dimostrato di aver compreso lo scopo dell'evento! :-)
Mi auguro che sia un'ulteriore sforzo ed un altro passo avanti GENERALE,
attraverso dei fatti concreti.


 questo non è che il mio punto di vista... ;)))
Beh... Francamente credo che potresti provare soddisfazioni ulteriori!! :-))
Dico questo perche', unita a quella che hai già descritto, la soddisfazione
non potrebbe che sommarsi.
Del resto... da quanto scrivi, pare implicito che non hai provato e, forse
sarebbe necessario provare, prima di affermarlo solo con un "punto di
vista".
Comunque, ognuno ha la propria sensibilità e i propri ideali, ci mancherebbe
altro.
Rispetto ad un discorso piu' ampio, voglio sottolineare il termine che hai
usato: "riproduzione forzata".
Sono molto scettico rispetto ad alcune affermazioni che, spesso, sento
esprimere in giro, anche qui sul NG.
Questo, lo premetto subito, perche' stiamo parlando dell'ambito "acquario".
Comunque... provero' a toccare alcuni punti.... Giusto per fare, poi,
qualche ragionamento ed approfondimento, rispetto ad un discorso che,
credimi, non finirà mai! :-)
Parliamo di "riproduzione forzata".
Ovviamente ci sono modi molto differenti per "forzare" la riproduzione e
ritengo che sia necessario distinguerli...
Alcuni metodi sono, per così dire, "meccanici"; nel senso che con alcune
determinate operazione si obbliga l'animale a comportarsi in un certo modo,
portandolo, cioè, alla riproduzione malgrado la sua volontà -domanda lecita:
si puo' parlare di "volontà", riferendosi ad un pesce?-
Questi metodi sono svariati: a partire dall'uso di piccole dosi di iodio e
vitamine disciolte nell'acqua, fino all'uso di determinate sostanze
somministrate per iniezione (piu' meccanico di cosi'.... )
Ovviamente questi metodi toccano aspetti ben distinti nell'allevamento dei
pesci... si parte dai "normali pesci", cioe' quelli che si possono
riprodurre "da soli" in acquario.. -domanda lecita: da soli? In acquario?-
a quelli che non si ecciterebbero nemmeno con un giornaletto superporno tra
le pinne! :-))))))
Bon..... fin qui, sommariamente, ho elecanto metodi stimolanti che potremmo
chiamare "di somministrazione" (uso di un preparato artificiale.. e stimolo
dell'animale all'accoppiamento).
E' chiaro che i metodi piu' "duri", cioe' quelli invasivi, servono allo
studio dell'animale (per conscenza e, magari, anche per salvaguardarne una
specie!).. e, certamente, non ne fa uso l'appassionato acquariofilo
"normale" (Camilleri escluso, quindi) :-)))))))))))))))))))))))))))
Ovviamente, in alcuni di questi questi casi non si puo' certo parlare di
metodi "naturali"!!
Pero' ci si deve domandare (almeno.. secondo il mio punto di vista) se in
acquario sia naturale la soministrazione di vitamine nell'acqua o nel cibo,
cosi' come l'uso di determinati biocondizionatori, fertilizzanti o alimenti
che, lo sappiamo benissimo, possono stimolare la crescita e la riproduzione
di pesci e piante.
Del resto, in _acquario_.. ne usiamo tante di cose "innaturali"..... :-)
Per quanto riguarda i pesci, esistono, ovviamente, altri sistemi per
stimolare la riproduzione; questi sono quelli che NON si basano sulla
somministrazione di sostanze che alterano forzatamente la produzione
ormonale del pesce, ma si basano sull'azione fisica e chimica dell'acqua.
Questi possono essere svolti sia direttamente nell'acquario di allevamento
classico (l'acquario "tradizionale".. canonico... chiamalo come ti pare).. e
sia in un'apposita vasca da riproduzione.
Rispetto al primo caso, il primo e piu' semplice metodo mi viene in mente...
è il classico "cambio d'acqua"... E sappiamo molto bene come TANTI pesci
siano stimolati alla riproduzione dal cambio d'acqua :-)
Rispetto al secondo caso, il primo che mi viene in mente è quello che ti ho
elencato nel msg precedente, rispetto alla Rasbora; questo ultimo sistema lo
si puo' identificare in: introduzione di una coppia in un ambiente "adatto"
alla riproduzione... e l'ottenimento dell'accoppiamento in tempi brevi
(dovuta a stimoli indotti dalle caratteristiche dell'acqua e/o dalla
conformazione dell'arredo).
** Ocio, neh! NON A CASO mi sto riferendo alla "accoppiamento in tempi
brevi"!!!!! ;-) **
Sottolineo questa cosa perche'.... in ogni caso, si sta parlando di
"ambiente adatto alla riproduzione", con acqua avente delle ben precise
"caratteristche" (adatte all'accoppiamento e riproduzione di quella tale
specie).
E, allora.... cos'e' che non è naturale in questa cosa?
Probabilmente non è "naturale" il fatto che, in questo metodo, sussite
un'azione "meccanica" da parte dell'acquariofilo.. e cioè il trasferimento
della coppia. Ma la cosa, forse, si ferma qui. Perche' il resto.. è
certamente governato da fattori "naturali".
Altra domanda lecita: ma...... tenere dei pesci in acquario (piuttosto che
spostarli per "stimolarli") è una cosa "naturale"?
A questo punto, pero', non va dimenticata la puntualizzazione di qui sopra:
perche' va considerato che alcuni pesci, per riprodursi, richiedono degli
stimoli RAPIDI ben PRECISI (come in natura!).... e che, in ben determinati
casi, la riproduzione DEVE (perche' è così... anche in natura!) essere "a
tempi brevi" (stimolo improvviso e conseguente deposizione). Cosi' come, per
ben determinate specie... l'acoppiamento NON è a tempi brevi e richiede
stimoli molto lenti... Cosi' come lo sviluppo degli avannotti puo' essere
molto rapido o molto lento...  (prendi il caso delle specie che si occupano
di cure parentali ecc...).
E, quindi, arriva un'altra domanda lecita: ma... la riproduzione in
ACQUARIO... è "natuale o innaturale"???
Ho detto che, nel caso della vasca da riproduzione, sussite una precisa
azione "manuale", da parte dell'acquariofilo, il quale _trasferisce_ (come
NON avviene in natura) la coppia per stimolarla (come avviene in natura) ed
ottenere la deposizione delle uova.
E' da notare che la puo' trasferire PRIMA della deposizione (per farla
deporre)... oppure DOPO la deposizione (per evitare che si mangino il
tutto). Oppure non trasferirla per nulla.. come avviene nei casi di cure
parentali.
Nel primo caso, solitamente, si tratta di usare un'apposita vasca per la
riproduzione (che puo' una vasca "nuda".. ma anche essere un tradizionale
acquario, arrredato con piante etc.. etc..). Il secondo ed il terzo caso,
invece, possono avvenire in qualsiasi situazione.
Ma, in tutti i casi... si parla di -acquario mantenuto secondo precisi dati
'naturali'-
Chiaramente anche io non sono molto concorde sul "togliere" le uova ad una
coppia che compie (come desidera mamma natura) delle cure parentali.  Per
contro... sono favorevole a farlo, nel caso i riproduttori non siano in
grado di distinguere i propri figli da dei normali alimenti "naturali". Del
resto...... si parla pure sempre di un _acquario_ e sono io che me ne
occupo. Toccao, quindi, a me cercare di evitare che si compiano cose
"innaturali". E questo.. ritengo, secondo degli "schemi" personali che
ognuno di noi si crea.
Bah..... :-))))
Vediamo un po'.....  Cos'e' che rende "naturale o innaturale" una
riproduzione in _acquario_?
* Forse il fatto che la coppia viene _introdotta_ manualmente in un ambiente
adatto (riproduzione a tempi brevi) piuttosto che lasciata per lungo tempo
in un acquario "normale" (riproduzione a tempi lunghi)?
Non dimentichiamo che, in entrambi i casi... si parla COMUNQUE di un
_acquario_.... dove il "naturale", comunque, è tutto da discutere!!!!! :-)
* Oppure il fatto che la coppia viene trasferita dopo la riproduzione?
Ma... 'sti piccoli pescetti appena nati, dato che sono "a mio carico
MORALE", dovranno pur avere delle canches di sopravvivenza, no?!? :-)
E' vero che anche in natura gli avannotti hanno una discreta probabilità di
finire mangiati.... ma, su 200 uova deposte (da una sola femmina),
certamente tante di queste si schiuderanno e daranno vita ad altrettanti
avannotti che cresceranno e faranno la loro bella vita, riproducendosi a
loro volta e bla.. bla.. bla... bla... !!!! Per contro, in acquario -luogo
confinato e di limitata dimensione-, soprattutto in presenza di altre
specie, gli avannotti hanno OTTIMA probabilità di finire mangiati... e
basta! :-)
Cory..... tant'e' che, nel tuo acquario... hai trovato UN avannotto di
Rasbora.. quando la femmina, solitamente, depone almeno un centinaio di uova
(anche 200....). Come a dire che.... ipoteticamente 99 (o 199) avannotti
sono finiti nel filtro o sono stati mangiati dagli adulti (Rasbore,
Corydoras, Discus).
Moralmente.... cio' è da considerarsi una bella cosa?? E' forse questo un
metodo...."naturale"?
Io penso di no. Quanto meno nei "numeri percentuali"....
* Oppure perche' la vasca da riproduzione è allestita "per l'occasione" e
vive giusto il tempo necessario alle operazioni???
Ma cio', è innegabile,  è assolutamente in relazione alle esigenze
"naturali" della riproduzione e sviluppo degli avannotti della "tale
specie".
L'obbiettivo è la riproduzione (non l'accoppiamento) della "tal specie". E,
in alcuni casi, non si puo' che operare in quel modo....
* Oppure, ancora, il fatto che l'acquario da riproduzione non è "naturale",
nel senso che non ha un arredamento "canonico" (ma, bensì, adeguato alle
esigenze riproduttive della specie)???
Puo' essere.... Ma qual'e' il limite che differenzia una vasca da
riproduzione da un comune acquario, rispetto alla "corrispondenza agli
eventi e dei dati naturali"? Ce ne saranno certamente... ma, forse, non è
cosi' facile poter distinguere "a cuor leggero". Soprattutto pertendo dal
presupposto che un qualsiasi acquario.. è pur sempre una sorta di "gabbia"
con le luci che si accendono e spengono di colpo quando meno te l'aspetti.
:-)))
Riflettendoci bene...... per me.. è un bel dilemma! :-)))))))
E dato che, come dicevo all'inizio, si sta parlando di _acquario_..... trovo
che "nessun metodo" sia da considerarsi "naturale" a tutti gli affetti.
Ora.... Cory e Walter, se mi fate il discorso "a me non interessa stare a
riprodurre i pesci, ma preferisco avere un acquario ben tenuto -secondo
personali o altrui metodologie- e godo come una vipera quando vedo che
nascono 'naturalmente' i pesci" senza averci messo mano..." allora vi faccio
presente che forse vi state dimenticando che vi siete impegnati (moralmente,
nei vs confronti e nei confronti di tutto cio' che avete in acquario) a
mantenere in perfette condizioni di vita animali e piante che, a tutti gli
effetti, sono rinchiusi in un contenitore (grande o piccolo che sia.. ma
sempre di questo si tratta). E per poterlo fare.. dovete adottare tutta una
serie di METODI... che non sono "naturali" ma, bensì, "artificiali".. cioè..
che simulano o riproducono ciò che avviene in natura (vi basti pensare
all'uso delle lampade.. che di "naturale" non hanno nemmeno un... il tubo!)
:-)
I pesci, nei nostri acquari, essendo (guarda caso) anche loro degli esseri
viventi con un codice genetico e comportamentale ben definito, non possono
fare altro che "annoiarsi"..... e, nel tempo libero, cercare di trombare il
piu' possibile!!  :-))))))))) E lo farebbero comunque... perche' voi li
state tenendo secondo le loro esigenze... e perche' per loro è sufficente
che le condizioni ambientali glielo consentano. E il "range", entro il quale
potersi accoppiare/riprodurre, per moltissime specie, è molto ampio. Anche
in acquario..... :-)
Pe finire (finirla!) :-))) .....è l'uso della parola "naturale" che mi
lascia molto perplesso.
Perche' nelle nostre cose, da acquariofili, ci sono tantissime cose
"naturali".... cosi' come tantissime, almeno altrettante, non lo sono
proprio per nulla. Anzi.... :-)))
Intendo dire.. che forse non è "merito nostro" se un pesce s'accoppia anche
senza averlo "obbligato".
Ritengo che il merito è tutto suo... E, per quanto ci riguarda, l'aver
creato delle condizioni adatte alla riproduzione, piu' che "un
merito".......... va inteso come un "dovere" nei loro confronti!


 Ciao
[CUT]
Approvo al 100%...
molti fuggono alle "responsabilità" cui ti riferivi con il pretesto di un
ecosistema-acquario naturale e bilanciato.
Cosa che è impossibile ottenere da un semplice appassionato al 100%.
ciao,
--
fabio sebastiani
(
papet...@katamail.com
)
Roma

attraverso dei fatti concreti.
Noi ci siamo, senza troppo sforzo ma con molto impegno e passione.


 cosa sono?
Non credo di perdonare....
:-)))
Puoi vedere delle (pessime) foto sul mio sito.


 Cosa che è impossibile ottenere da un semplice appassionato al 100%.
Cosa intendi, per maggiore precisione- ?


 :-)
....
Lo so, lo so, ho cassato tutto il messaggio :))))) Ma volevo ispirarmi a
questa ultima frase, perché a mio parere, tutti gli acquariofili dovrebbero
stamparsele bene in mente :) Non so se quello che scriverò sarà molto in
tema, ma il tuo post mi ha fatto riflettere :)
Quello che noi facciamo, quando allestiamo un acquario, è semplicemente
cercare NON di imitare, ma di "ingannare" la natura, di convincerla che
l'ambiente che abbiamo preparato sia degno della sua attenzione. Questo
significa che tutto ciò che succede all'interno della vasca, accade solo
perché la natura ha un'immensa forza di perpetrare se stessa... Tant'è che,
a volte, anche in condizioni assurde, con nostra immensa sorpresa, gli
animali si riproducono... Il fatto è che ci manca quel prontuario, quel
punto di confronto, che ci permetta di comprendere in profondità come la
natura funziona. Riusciamo a intuire alcuni processi, attraverso la scienza
e la sperimentazione, ma alla fine ci sfugge la visione globale, che,
sintetizzando, potrebbe essere riassunta in una unica affermazione: io
sopravvivo.
Il motivo per cui io ritengo importante questo punto, è che, guardando
l'acquario sotto un ottica di "auto-conservazione ad oltranza" della natura,
dobbiamo ammettere che è molto più difficile giudicare sbagliate o
"innaturali" certe pratiche che vengono utilizzate in acquariofilia; gli
incroci, la selezione operata dall'uomo, addirittura l'ibridazione, sono
tutte cose che, è vero, con la natura hanno poco a che vedere, ma è
l'acquario stesso che non ha nulla a che spartire con la natura...
Vi faccio un esempio che per me è stato illuminante: qualche tempo fa è
stato avviato un progetto per la riproduzione in cattività di un Ciclide del
lago Vittoria, che si era istinto a causa dell'inserimento di un tipo di
pesce non autoctono per permettere la pesca da parte delle popolazioni
locali. Ora, l'istinto di tutti, sicuramente, sarà un plauso per questa
nobile iniziativa, perché per noi umani, l'estinzione è una "calamità" e
nasce spontaneo il desiderio di cercare un rimedio, sopratutto quando è
l'uomo stesso a causarla. In realtà noi guardiamo la natura attraverso la
nostra "umanità" e non siamo in grado di comprendere che l'estinzione fa
parte dell'evoluzione... Se non ci fosse stata l'estinzione dei dinosauri, i
mammiferi non si sarebbero mai sviluppati, perché tutte le nicchie naturali
erano, come dire, occupate da questi formidabili creature... Di conseguenza
noi non saremmo mai apparsi.
Tornando ai Ciclidi riprodotti in cattività, alla fine il progetto è
risultato un fiasco, perché i ricercatori si sono resi conto che se la
natura avesse voluto preservare questo animale, lo avrebbe "modificato", lo
avrebbe cioè reso adatto alle condizioni che nel frattempo erano mutate...
Questo sognifica che, allevando in acquario un animale estinto, l'unico
risultato che è stato ottenuto è di avere una creatura che non ha più spazio
in natura e che è destinata per sempre a vivere in cattività...
Perciò, quando noi allestiamo un acquario, non dovremmo farci troppe
illusioni... Non si tratta di un pezzetto di natura che ci portiamo a casa;
il paragone che più si avvicina alla realtà, probabilmente, è che l'acquario
è una fotografia di un particolare di un ambiente naturale.
Questo naturalmente non significa che non si possa imparare qualcosa in più
osservando un acquario, che non si possa sensibilizzare la comunità
attraverso il suo studio, anche attraverso la semplice ammirazione... Io
stessa, vi dirò, ho un'etica piuttosto drastica riguardo a come gli animali
in cattività vadano trattati... Però non dobbiamo illuderci che incroci, o
selezioni possano influire minimamente sul funzionamento della natura... La
natura segue la sua strada da milioni di anni... sarebbe quantomeno
immodesto credere che il nostro minuscolo agitarci possa in alcun modo
turbarla :)
Patty

 Lo so, lo so, ho cassato tutto il messaggio :)))))
io ho fatto quasi peggio ;)
la domanda che mi sorge spontanea (cit.) a sto punto è:
"e se fosse tutto un problema di proporzioni?"
(liberamente ispirato da: MicroMondo - l'ombra dell'invisibile)
Alessandro
p.s. carina la nuova pagina di intro con l'hidra tra le dita
--
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Socio ACL 
http://www.aclgenova.it
le FAQ del gruppo
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
----------------------------------------------------

 Noi ci siamo, senza troppo sforzo ma con molto impegno e passione.
Il che NON è poco!! :-))))
E, certamente, siete un esempio da seguire! :-)


 p.s. carina la nuova pagina di intro con l'hidra tra le dita
___________________________________
Grazie :)
Spiegami meglio il concetto, non ho capito cosa intendio dire :)
Patty

Ma
se siete in tre?!? :-)))))
Come in tre????
Mi risulta che dovremmo essere
5....
Paolo Oliveri, Gaspare Greco, Erik-jan Beuk, Marco Valeri ed io me
medesimo contato una sola volta.... ;))) e purtroppo manca Anita che non
siamo riusciti a convincerla. Se non ti risulta per favore avvisami, non
vorrei che si fossero iscritti da qualche altra parte... che so, un sito
porno ;)))
ciau cory


 turbarla :)
Purtroppo il nostro minuscolo agitarci turba molto la natura. L'esempio del
pesce che si e' estinto ne e' una prova. L'introduzione di un pesce per
motivi economici ha fatto scomparire un ciclide, la scomparsa di questo
ciclide avra' danneggiato anche quei pesci che se ne nutrivano o avra'
sconvolto il numero di quelli che servivano da cibo (se era un carnivoro) o
avra' fatto crescere molto di piu' alghe (se era un erbivoro). Questo (nel
suo piccolo) e' gia' turbare la natura perche' si sbilanciano degli
equilibri che soo cosi' da centinaia di anni e che la natura avrebbe
modificato in altre centinaia di anni. Se queste cose le pensi in grande,
tipo laghi prosciugati o bacini artificiali, vedrai che il nostro agitarci
non e' proprio minuscolo :-(
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 > "e se fosse tutto un problema di proporzioni?"
Secondo me e' cosi'. Ci preoccupiamo del ciclide che deve essere messo in
condizioni di riprodursi ma non ci facciamo nessuno scrupolo con l'artemia
che usiamo come cibo. Piangiamo la morte di un discus e non ci tocca piu' di
tanto la morte di un guppy. Diciamo che principalmente i nostri sentimenti
si muovono in proporzione al costo dell'animale, secondariamente in base
alla grandezza e poi... va' be', casomai ne compro un altro :-)


 pesce che si e' estinto ne e' una prova.
________________
Vedi, si tratta di punti di vista; per noi umani, 100 anni corrispondono ad
un tempo che va spesso addirittura oltre la vita. Abbiamo quindi difficoltà
ad immaginare i ritmi naturali, perché se già pensiamo, per es. a 1000 anni,
ci sembra un'eternità...
Come ho detto già in molte occasioni, è chiaro che l'essere umano ha un
comportamento decisamente intrusivo per quanto riguarda l'ambiente;
praticamente tutto quello che facciamo alla fine risulta dannoso o comunque
influenza la natura. Ma la nostra presenza sul pianeta è talmente recente e
talmente poco inserita nell'equilibrio naturale, che il danno che possiamo
arrecare è comunque momentaneo... Noi non possiamo immaginare veder
scomparire dalla faccia della Terra l'essere umano, ma, cercando di
ragionare in termini "cosmici", sono state innumerevoli le ere che hanno
visto scomparire la vita sul pianeta, ed ogni volta la vita è nata di nuovo.
E così probabilmente sarà per noi. E anche se un giorno riuscissimo (e mi
auguro ovviamente di no) a distruggere tutto ciò che ci circonda, a meno di
non essere così stupidamente bravi da far saltare in aria l'intero pianeta
(e mi auguro doppiamente di no), la natura sopravviverà comunque e
continuerà ad esistere...
Immagino che questo concetto possa venire frainteso, perché sembra un modo
semplicistico per allontanare da noi le responsabilità per la Terra pensando
"se la natura è così forte allora cosa serve difenderla?"; non è così, anzi,
è esattamente l'opposto:
perché è necessario capire che sta a noi e solo a noi decidere se fare parte
della continuazione della vita, proteggendo l'ambiente, o se vorremo invece
toglierci di mezzo con le nostre mani. In entrambi i casi, la natura ci
sopravviverà, e fra 10 milioni di anni il nostro sembrerà davvero solo un
minuscolo agitarsi.


E,
certamente, siete un esempio da seguire! :-)
Vacci piano con gli esempi da
seguire..... non vorrei vederli tutti.... imbriachi... hehehe, hic_hic
;))))))
ciau cory
www.aclgenova.it
PS: non strizzo l'occhio e non è un
tic, solo che quando rido alzo sempre il sopracciglio. ;)))
PS-PS: sarà
meglio che di etica ed animalismo e magari anche di ambientalismo ne
parliamo di persona, ci sarebbe di che farne un libro, non voglio mandare
nessuno sotto la camera ossigeno... ;)))
riciau ricory


 ciau cory
uhuu?!?
Ma a me CHE INDIRIZZO hai dato per scrivermi????
:p
Alessandro


 porno ;)))
uuuuuuahahahahahahaha = :-DDDDDDDDDDDDD
Comunque, francamente non ricordo Erik... comunque.. poi verifico e ti
faccio sapere.


 nessuno sotto la camera ossigeno... ;)))
Mah............... forse è meglio se evitiamo! :-))))))))))))))
--


 merito".......... va inteso come un "dovere" nei loro confronti!
Vero....
Nessuno dice nulla.


 Nessuno dice nulla.
Ok.... sssssst!
Pensiamoci e... facciamo silensio.....
Il silenzio è d'oro!
:-X
:-
:
.


 Il silenzio è d'oro!
Verissimo.


Verissimo.
Hmmmmm, se c'è una
cosa che non mi piace fare... è star zitto!
Casomai verrò la prossima
volta...


 
http://www.gafonline.it
Discus club Home Page: 
http://www.discusclub.it
 -----------------------
 tondo rilassa
ma a volte fa incazzare
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 pesci.
Naaaaaaaa...anche tu un amante dell'MTB?
Io l'ho scoperta quest'anno e mi sono allupato da morire.


 Io l'ho scoperta quest'anno e mi sono allupato da morire.
Se vieni a Firenze, ti porto nel chianti e li ti faccio "Schiantare"


 pesci.
Io no.
Una volta, con mia moglie, ce le siamo portate in montagna.
Allora (appena sposati) ci si andava spesso....... qui in giro, per boschi,
prati e guadi....
Solo che NON avevamo esperienza "montana"!! :-))))
Abbiamo rinunciato dopo i primi 400 metri di salita!!
Ho rischiato un'embolo!!! = :-DDDDDD


 Verissimo.
:-X


 volta...
Come vuoi... il pistulino è tuo!!
= :-DDDDDDDDDD


 Io l'ho scoperta quest'anno e mi sono allupato da morire.
Ma tu.... come la preferisci?
Con una lingerie da urlo.. o come mamma l'ha fatta????
= :-DDDD


 Ho rischiato un'embolo!!! = :-DDDDDD
Panzetta:-)))


 Con una lingerie da urlo.. o come mamma l'ha fatta????
Forse senza il seggiolino?


 Mi riferivo integralmente a ME! Lo giuro!
<:--------------------------------------)


 Se vieni a Firenze, ti porto nel chianti e li ti faccio "Schiantare"
Giura!!!
Guarda che rischi che io accetti.....


 Panzetta:-)))
Ehm....è che le salite, qui da noi, non sono proprio come quelle dalle tue
parti....
Qui le salite sono...in salita.
:-)))


> Panzetta:-)))
Naah.... Panzotta!! :-))))))))))


 :-)))
Walter.. ti ringrazio per la difesa ma.. anche se hai ragione sulla
irtezzità dei pendii :-)) .. in verità la mia colpa sta proprio nella
panzONA! :-)))))


 Guarda che rischi che io accetti.....
Confermo il tutto ma ti consiglio la primavera.


> Confermo il tutto ma ti consiglio la primavera.
Of course...
Ci risentiamo per quel periodo, allora...
Grazie.
:-)))
Ciao
Walter


Fiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuu '' :-)
L'hai scampata bella!!
= :-DDDDDDDDDDDDDD
