Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sesso & adattamento...

Qualcuno sa come si distingue il sesso
sui pesci neon?
Ed ancora: qual'e' la variabile evolutiva/
ambientale che ha portato il maschio dello
Xiphoporus Helleri (Portaspada) ad avere
quell'allungamento della pinna posteriore?
Grazie in anticipo
bye!
~~
Roberto Colmegna
roberto.comegna\
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 sui pesci neon?
I maschi hanno il pistolino luminoso....
No eh?!? O:)
Evabbe'... c'ho provato... :-)))))))))))))))
Ciaooooooooooooooooooo
Andrea Varisco as MioMao
Email: 
mio...@digibank.it
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http://www.digibank.it/time/index.htm

quell'allungamento della pinna posteriore?
beh, sicuramente, in accordo con le teorie evoluzionistiche, il significato
della "spada" dello Xipho è indubbiamente legato ad una maggiore attrattiva
sessuale esercitata nei confronti delle femmine da quello che viene definito
un carattere sessuale secondario. In altre parole, nel corso della storia
evoluzionistica della specie, i maschi con la spada più luna e vistosa
rispetto agli altri hanno via via avuto un maggio successo nell'attrarre le
femmine, con conseguente selezione di una forma rispetto ad un'altra. Tieni
comunque presente che in genere ìgli esemplari selvatici non hanno spade
così lunghe come quelle delle varietà selezionate artificialmente.
Evidentemente le spade lunghe e colorate attraggono anche gli acquariofili,
e questo ha ovviamente portato a selezionare esemplari con spade davvero
incredibilmente lunghe tali che, insieme ad un'eccessivo sviluppo del
gonopodio, ne provocano la sterilità per impossibilità ad effettuare
l'atto riproduttivo.
Ciao
Raffaele
| Dr. Raffaele Bufo                   |
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 sui pesci neon?
Come per tutti i caracidi, le femmine sono più panciute e tozze, mentre i
maschi sono più affusolati.
Ciao
Walter
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Walter Peris
Direttivo GAEM
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gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
_____________________________________________

femmine, con conseguente selezione di una forma rispetto ad un'altra. Tieni
Daccordo, ma provando a pensare ad xipho maschio nel suo ambiente
naturale credo che quella "spada" risulterebbe, per i predatori, come
un sistema di segnalazione a lunga distanza con scritto sopra "sono
qui!". Stavo pensando ad un'altra ipotesi sulla spada: ho notato che
lo Xipho maschio quando nuota, mentre la pinna posteriore (senza
spada) si trova a sinistra la spada punta verso destra, + o - cosi':
 
 
  <=========/\     (<====== e' il corpo,  "/"  la pinna  "\" la spada)
              \
Ovvero: sembra quasi che la spada si trovi in una "controposizione
dinamica" che consenta di generare dei controvortici rispetto alla
pinna principale. Ora, com'e' noto, i vortici provocati da un sistema
che si muove in un fluido/liquido sono quel fattore che impediscono
l'avanzamento e "bruciano" parte dell'energia promulgata per tale
attivita'. L'ipotesi quindi e': perche' non usare una "spada"
terminale che generi controvortici per annullare i microvortici
anti-avanzamento? In fin dei conti l'uomo fa altrettanto sulle
navi usando il cosidetto "bulbo di prora".
Nonostanto lo Xipho sia il pesce piu' grosso che ho in acquario
ho notato che il maschio e' in grado d'opporre una forza notevole
quando nuota contro la corrente generata dalla pompa da 380 l/ora.
Attendo tue ipotesi, dato che dalla firma e dall'articolo se ne
deduce che sei ben piu' d'un appassionato e sicuramente non un
neofita come il sottoscritto.
Scusate l'OFF-TOPIC!
Bye


Scusate l'OFF-TOPIC!
e dove sta? Io non l'ho visto, al contrario!!! :)))


Hei, hai tolto la firma!  Non fare il modesto.   8D  ;)  :-P


Hei, hai tolto la firma!  Non fare il modesto.
:)))) no, non era per fare il modesto.....solo che il msg era già troppo
lungo di per se stesso. Anzi, ora che ci penso mi hai fatto quasi scrivere
un areticolo, quasi quasi lo pubblico su AWmag! :))))
Certo che è una tematica davvero affascinante....
Comunque, rieccoti la firma....:)))))
Ciao!


 c'č fondamentalmente una differenza di forma del corpo che appare piů
prominente nella femmina e piů slanciato nel maschio
ciao GP> 

> >

argomento veramente degno del NG. sono contento!
perfettamente d'accordo! :)
Ciao
Raffaele
P.S.= A proposito, Gianpiero...hai ricevuto il mio messaggio e-mail? In caso
contrario, fammelo sapere

cibo, ne resterà comunque un numero sufficiente ad assicurare la stabilità
E' un coportamento tipico della cattivita' il fatto che le femmine
mangino i piccoli o e' geneticamente programmato? (parolona grossa!
diciamo istintivo  ;))))
Credo comunque che avere un numero ridotto di piccoli presenti
comunque uno svantaggio adattativo ad eventuali rapidi cambiamenti
ambientali. Non per niente topi e scaragaggi, con la loro alta
frequenza riproduttiva, si adattano tanto bene.
Bye


 necessario alla perpetuazione della specie.
ATTENZIONE, MESSAGGIO LUNGO!!
Buongiorno a tutti, 
sicuramente ci sono persone piu' adatte di me in questo newsgroup a 
trattare l'argomento, ma mi voglio cimentare in questa discussione, 
veramente interessante. Inoltre il tutto puo' essere esteso ad altre 
specie diverse dai portaspada, perche' le leggi che governano 
l'evoluzione dei caratteri (e non solo di quelli sessuali) sono 
pressappoco uguali per tutti i viventi. Il seguente sommario è 
piuttosto rozzo, ma tanto per iniziare...   
Dunque. Ogni carattere sia un animale o di una pianta (per carattere si 
intende sia caratteristiche fisico sia quelle compportamentali) si e' 
evoluto sotto la pressione di due forze contrastanti: 
la selezione naturale e la selezione sessuale. Entrambe queste forze sono 
state scoperte da Charles Darwin nel secolo scorso, in due libri diversi 
(se volete bibliografia chiedete). La prima ha avuto il contributo 
indispensabile di Alfred Russel Wallace, ma questa e' un'altra storia. 
La prima forza, la selezione naturale, tende a far raggiungere al corpo 
prestazione fisiche superiori per riuscire a superare le difficolta' 
dell'ambiente naturale. Queste prestazione possono essere, banalmente, 
una velocità maggiore, uno scatto più rapido, una superiore capacita' di 
riproduzione, ma anche la superiore efficienza dei processi chimici o 
fisiologici (che sono anch'essi chimici, Walter, lo so 8-). La selezione 
naturale quindi risponde a esigenze di "lotta per la sopravvivenza" tra 
aninali della stessa specie o di specie diverse, ma tende ad 
un'ottimizzazione dei processi chimici, dell'anatomia, della fisiologia e 
del comportamento delle specie coinvolte.
La selezione sessuale invece e' un processo che mette in campo le 
esigenze dei maschi e delle femmine, in particolare delle specie animali. 
Le femmine, quando questa selezione avviene (perche' non sempre c'e'), 
tendono a ricercare maschi dotati di caratteristiche vistose e 
appariscenti, come corna o palchi più grandi, code più vistose, colori o 
esibizioni di corteggiamento piu' evidenti. Questo porta i maschi a 
sviluppare caratteri sempre piu' vistosi, in una specie di corsa agli 
armamenti evolutiva, per impressionare le femmine. I maschi dei cervi, ad 
esempio, avrebbero palchi sempre più grandi e pesanti, i maschi dei 
portaspada code sempre piu' lunghe, ecc. Purtroppo questo fatto porta a 
caratteri esterni che, oltre ad andare bene alle femmine, sono anche un 
bell'ingombro per i maschi. Durante la stagione degli amori dei cervi, la 
mortalità è superiore anche per la fatica pazzesca di continuare a 
bramire tutto i giorno. Gli uccelli del paradiso della Nuova Guinea 
cercano di compiere le loro esibizioni solo in particolari momenti, 
perche' sono dei bersagli evidentissimi per i predatori, cosi' come i 
galli forcelli. Perche' poi le femmine si "innamorino" dei maschi che si 
fanno catturare dal primo predatore che passa, se volete vi do qualche 
riferimento bibliografico, perche' la letteratura e i dissidi sono 
enormi. Ogni caratteristica secondaria sessuale, per finire, deve 
obbedire alle due forze della selezione naturale e della selezione 
sessuale. Se una delle due si allenta (mancano predatori, ad esempio, 
come nei pesci di allevamento) ecco che le caratteristiche sessuali si 
accentuano, perche' non c'e' piu' la pressione dei pericoli esterni che 
tenderebbe ad evitare le caratteristiche ingombranti. E' chiaro fin qui?
Una delle conseguenze di tutto ciò e' il fatto che le specie animali in 
cui i maschi sono più vistosi sono anche, credo nella grande totalita' 
dei casi, anche poligami, anzi poligini (i maschi hanno piu' femmine). 
Questo perche' i maschi vistosi non si possono dedicare alla cura della 
prole, pena farsi beccare dai predatori attirati dalla loro livrea. Un 
esempio contrario e' lo struzzo: il maschio e' bianco e nero, molto piu' 
visibile delle femmine grige, ma cova le uova. Fortunatamente (per lui e 
la teoria) lo fa di notte, quando e' meno visibile. 
Il maschio, nelle specie poligine, usa quindi la maggior parte delle sue 
risorse energetiche per sviluppare strutture vistose e attirare le 
femmine; una volta accoppiato, non si occupa piu' della prole. 
Quindi ecco la legge: se un maschio e una femmina sono molto diversi 
(esiste cioe' un'evidente dimorfismo sessuale) il maschio non si occupa 
della prole. I gorilla maschi sono molto più grossi delle femmine, eppure 
curano la prole, sento dire dal fondo della sala. Grazie per la domanda. 
Il gorilla è una specie che non deve praticamente occuparsi, da adulto, 
della predazione; nessun carnivoro e' cosi' pazzo da attaccare un maschio 
dominante di gorilla: finirebbe in pelliccia per la signora King Kong...
Per tornare ai nostri portaspada, bisognerebbe vedere la loro biologia in 
natura, e non fare estrapolazioni in un ambiente altamente artificiale 
come l'acquario. Tenderei a concludere che al maschio della sorte dei 
piccoli non glie ne potrebbe fregare di meno: non sa nemmeno se sono 
suoi... 
Per favore, a questo punto non parlate del "bene della specie". E' un 
concetto da anni 40-50 (ci era cascato anche Lorenz), di cui pero' ora 
parla solo il cattivo giornalismo di divulgazione (se volere faccio 
nomi).
Credo di avere fatto un sunto brutalissimo, ma non del tutto sbagliato, 
delle due teorie e di come applicarle ai nostri pesciolini amati. Se ho 
ciccato clamorosamente, sono pronto a cospargermi la testa di byte. 
Marco Ferrari
mfer...@micronet.it
In girum imus nocte et consumimur igni