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Titolo: Josè Maria Aznar: sull'immigrazione basta con ipocrisie e demagogia

Devono cadere alcuni "discorsi ipocriti e le maschere" che a volte coprono
la realtà sui temi dell'immigrazione clandestina: non stiamo parlando di
fare "una politica comoda" ma di prendere le misure "che sono assolutamente
necessarie per regolare i flussi migratori". Lo ha detto il primo ministro
spagnolo Josè Maria Aznar, parlando a Palazzo Chigi dell'immigrazione, uno
dei temi principali del prossimo Consiglio europeo di Siviglia. Aznar ha
ricordato che ogni Paese ha la possibilità di "un'accoglienza limitata", per
cui non bisogna nascondersi dietro "discorsi ipocriti". Per quanto riguarda
le polemiche alimentate dall'opposizione di Centrosinistra sulla possibilità
di prendere le impronte digitali, Aznar, senza entrare nel dettaglio, ha
chiarito che in Spagna da tempo si prendono le impronte agli immigrati.

 wrote in message
adl96k$5gf9$1...@ID-121570.news.dfncis.de...

Non credo che la Spagna possa costituire un esempio di civiltà in questo
senso.
Una nazione dove un dittatore ha estromesso un  governo liberamente eletto
dai cittadini ,  si è insediato, e ha comandato la Spagna da despota
indisturbato per 50 anni - e se fosse campato di più sarebbe andato oltre
sempre indisturbato-; che prima di morire ha nominato il proprio successore
nella figura dell'amorfo Juan Carlos , come può essere portata come
paradigma di un giusto comportamento. Anzi, mi sorprende  il fatto, che dati
i precedenti  la Spagna non abbia postulato  che gli immigranti non
possiedono l'anima, come si diceva per le donne, per non dire di peggio.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Artemisia Gentileschi
mah, allora anche la germania non avrebbe nessunissima voce in capitolo,
secondo il tuo criterio. forse neanche la francia.. considerando napoleone
come un despota + il colonialismo.. in inghilterra c'era la tatcher, che
forse considererai un mostro aniba + il colonialismo.. l'italia men che
meno.
alla fine si escludono tutti.. resta la russia, forse, che merita
considerazione??

 Secondo me il problema non e' quello delle impronte digitali , ma della
legge assurda sull'immigrazione ,
che finche' lavori stai in Italia se no te ne vai ,cosi aumentera'
lo sfruttamento e nasceranno nuove forme di conflittualita', poi se
modificano l'art18 abbiamo fatto
centro.
Ringraziamo 
rif.com
 per questo bellissimo governo nazifascista che piano
piano  sta' crescendo sempre di piu'

 L'unico da prendere in considerazione sei te lupetto......
ma per il ricovero
Pomero

 considerazione??
Ma si tratta di una questione di trovare a ritroso "legittiminante". Io
basavo il mio ragionamento sul dire che  che a differenza d'Italia e
Germania la Spagna non ha fatto una chiusura con il suo periodo fascista,
rappresentato dal franchismo. Il franchismo in Spagna non è mai considerato
criticamente dalla morte di Franco. Da questo traevo certe considerazioni.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Se speri che Lupetto capisca qualcosa ti sbagli
leggiti il suo prossimo post e poi mi darai ragione.
Pomero

 criticamente dalla morte di Franco. Da questo traevo certe considerazioni.
Forse perchè il franchismo è morto di "morte naturale".
Nessun evento traumatico antecedente il fatal trapasso.
Saluti
Mr. X
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Artemisia Gentileschi
mi viene sempre il dubbio:
non ricordo mai se quello che è morto è Franco oppure Ciccio.
poi penso al film di fama internazionale "l'esorciccio" e allora ricordo:
quello che è morto è il povero Franco..
era un bravo attore, anche se il personaggio che interpretava spesso era ben
al di sotto delle sue potenzialità.

 Mr. X
Certo. Ma quel che qui conta di più è chiedersi come  abbia potuto avere una
"vita così naturale" senza che gli spagnoli sentissero il bisogno di
levarselo di torno. Perché una dittatura così feroce come quella franchista
è potuta vivere senza problemi fino a quando ha voluto?  Che addirittura si
sia permessa il lusso di "nominare" i propri successori (mi fa ridere che un
despotismo "laico" abbia dato il viatico alla monarchia) quando si era
insediata usurpando il potere? Ma soprattutto come è che "sua" volontà
postuma di designazione di un successore  è stata rispetta anche quando non
c'era più?
Insomma , io credo che non vi sia "morte naturale" se ci sono ancora questi
macigni irrisolti sui quali non si può far finta di niente. Ovvero, tanto
per la precisione; si può far sicuramente finta di niente , ma poi non
dobbiamo far finta di non sapere che abbiamo fatto finta di niente su questi
nodi irrisolti e dirci:" la Spagna prende questa e quella misura", quindi
anche noi.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 piano  sta' crescendo sempre di piu'
nazifascista??
ah, allora il tuo post era una gogliardata..
cominciavo a pensare che dicessi sul serio.

 č potuta vivere senza problemi fino a quando ha voluto?  
A prescindere che non ricordo, ma potrei sbagliare, che tale dittatura,
x lo meno nell'ultimo periodo, sia stata particolarmente feroce, non
so se una spiegazione possa venire dalla violentissima guerra civile
che portň alla dittatura. Forse i fiumi di sangue hanno anestetizzato
le coscienze.
Questo tuo concetto perň porta a risvolti interessanti.
Come giudicare gli abitanti dei paesi dell'est?? Hanno vissuto nel
terrore e nella delazione x decenni, eppure....
Probabilmente diventa difficile giudicare esperienze non vissute in 
prima persona. Strano che tu ti sia buttata in questa operazione... 


 prima persona. Strano che tu ti sia buttata in questa operazione...
Boh , questa non l'ho capita. Penso che sia inevitabile che ognuno di noi
valuti ("giudicare" non mi piace) esperienze non vissute, altrimenti a
nessuno sarebbe dato di poter parlare non dico delle Guerre Puniche, ma
nemmeno di nessuna cosa che non abbia vissuto in prima persona , fosse anche
un evento vicino 100 metri  oppure verificatosi mentre l'osservatore
dormiva. Si potrebbe parlare di un evento solo - dato che nessuno possiede
il dono dell'ubiquità . Non si potrebbe descrivere nell'interezza un
oggetto, perché è evidente che nessuno può osservare contemporaneamente un
oggetto in tutti i suoi lati. Ad esempio una casa , non la si può vedere
nella sua interezza con tutti i suoi lati e il tetto , e cosi via. ;-)
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 prima persona. Strano che tu ti sia buttata in questa operazione...
Direi che questa volta Artemisia ha manifestato una bella dose di razzismo.
Negli ultimi anni della vita di Franco io frequentavo anarchici catalani e
dirigenti, per nulla clandestini, delle Commisiones obreras. E non è che
dovessi chiedere il permesso di andarli a trovare in galera.
Hanno aspettato pazientemente che la natura facesse il suo corso per avere
un libero confronto elettorale, tra partiti che già non erano
particolarmente nell'ombra.
E ricordo ancora l'emozione di molti compagni spagnoli, quando la prima
seduta del Parlamento spagnolo fu presieduta dalla Pasionaria.
La Spagna non ha partecipato alla seconda guerra mondiale. E' per quello che
la dittatura è durata fino alla morte del dittatore. Ma dire che nel
dopoguerra in Spagna non c'era opposizione è insensato. Forse rivedere
qualche film di Bunuel potrebbe far capire che tipo di aria si respirava in
quel paese, e qual era la vera dittatura.

 governi di sinistra.)   
Per inciso va detto che i governi di sinistra attuali non hanno niente a
che vedere con il comunismo.
Anche in Ungheria ha vinto il c-sx, e la Borsa ha festeggiato!!!
Bye


 > Julien, mi spiace non ricordo il cognome fu garrotato nel 58/60
Non mi sembra che qualcuno abbia detto che non esisteva la dittatura.
Infatti tu vai a pescare un reperto alquanto datato.
Bye


 Quale era la vera dittatura?
Non stavo parlando di quegli anni, ma di dieci anni dopo. Il fascismo non
era più tanto feroce, e, se non i partiti, almeno i sindacati riuscivano a
fare il loro mestiere. Nel frattempo i baschi non erano certo più tranquilli
di adesso, e anche i catalani non erano particolarmente supini. Non so i
castigliani, e in particolare i madrileni, ma almeno in Catalogna e nelle
zone operaie nessuno rimpiange nè Franco, nè il franchismo. Se si vuol
continuare su questa strada, cosa si dovrebbe dire dei portoghesi? Anche lì
il fascismo non scherzava, ed ha inoltre rapinato e distrutto un bel pezzo
d'Africa. E anche lì non sembra che si passi la giornata a ripudiare il
passato.
Quanto alla seconda domanda, il mio post anticlericale l'ho già scritto, per
oggi.


ha scritto nel messaggio news:akwL8.9677$K4.2...@twister2.libero.it...

e come la mettiamo con quel cammelliere di gheddafi e quel campione di
democrazia del fidel, eh scemetta?
'maggi
GZ

 primavera di Praga del '68.
... la complicità di berlinguer coi criminali con la stella rossa...
ricordiamo tutto, stai tranquilla, non dimenticheremo mai le vostre porcate.

 appena hanno potuto,
allora bisogna dire che berlinguer e i komunisti italiani come te erano più
koglioni dei popoli dell'est.
Bel primato, maestrina! dacci ankora lezioni di scienza, o maestra!
Pendente dalle tue labbra
GZ

 GZ
Quante volte devo dirti che non bisogna mischiare le rape coi pomodori;
eppure č l'unica cosa che sa ripetere Tremonti.
Non l'hai ancora imparata? Ma non ti avvilire se non capisci, io non ti
abbandono lo stesso.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


No a te pende solo il cervello dalle orecchie.
Waku waku!

 Artemisia Gentileschi
Ancora ieri le tv Americane diffondevano lunghi documentari sulla Storia del
Muro di Berlino.
Voi lerci luridi komunistardi , mentitori professiani e manipolatori
instancabili, vi siete travestiti e spacciati da liberatori.
Non preoccuparti, non vi abbandonerò mai, sarò sempre qui a ricordarvi
quanto meschini ignobili criminali siete stati (e rimanete, nonostante i
continui tentativi di travestimento e cambiamenti di identità).
Baci
GZ

 > > sia stata particolarmente feroce,
Insomma per me non è tanto il picchiare , ma quello di "picchiare piano", mi
sembra di capire.
Riprendo un attimo le fila del discorso altrimenti corriamo il rischio di
perderci in rivoli laterali.
Allora la mia posizione che sto sostendo qui - e secondo me anche
dimostrando - è che il popolo spagnolo abbia  subito supinamente sia la
dittatura , sia la "liberazione" dal franchismo. Il franchismo ha avuto
diverse fasi; durante la prima di essa - ovvero dalla sua fondazione- in cui
fu  aiutato dal clero e grosse frange di conservatorismo retrivo si chiamava
"falangismo" , dopo il '43 , a seguito dell'appoggio di Mussolini e Hitler
si è riconosciuto nel fascimo e nel nazismo. Quando è finita la guerra ,
negli ultimi 10-15 anni di vita , Franco ha investito  come suo "successore
" l'amorfo Juan Carlos ripristinando la monarchia che Franco stesso aveva
liquidato. Frando toglie , Franco dà si potrebbe dire senza nessuna azione
esterna..  Inoltre, sempre nello stesso periodo , avviò una sorta di
sviluppo economico dietro le maglie del Opus Dei - Anche qui tutto da per
"lui" .  Naturalmente la ferocia del regime è rimasta intatta anche se più
dissimulata. Allora questo non si può equiparara alla liberazione di un
popolo il quale attraverso un processo di elaborazione si appropria della
propria Storia. Qua il popolo spagnolo non c'è . E mi dispiace dirlo, ma non
c'è tuttora (chi avesse il satellite può vedere la TVE e potrà così
constatare che tutti i programmi che ci sono o sono di tipo varietà dove si
giocano i soliti equivoci oppure si celebrano le gesta della Spagna del
"Siglo de Oro": E basta. Non una una che una trasmissione di approfondimento
politico, sociale niente , niente di niente.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 liquidato. ....
Posso solo aggiungere:
1) dovremmo dare la parola a qualche spagnolo....
2) segnaliamo la presenza di formazioni d'opposizione, tra le quali i
GRAPO
3) sulla passività, avevi fatto obiezione sulla situazione dedll'est.
Devo ricordarti che le due rivolte più famose, Ungheria e
Cecoslovacchia, risentivano chiaramente della presenza di una forza
d'occupazione esterna quale quella dei sovietici.
Magari proverò a mandare un post sul NG di politica iberico....
Bye
Mr. X

 GRAPO
Ma cosa stai dicendo? Ma ti sei informato un secondo prima di parlare? Grapo
č una associazione terroristica nata da una deviazione del PC come le
Brigate Rosse italiane, nel 1978  Scusa, non voglio essere offensiva, ma
fino a che si parla cosě di politica come si parlasse di calcio si perde
solo tempo.
Artemisia Gentileschi

 solo tempo.
Sei veramente un mito....
Prima ti arrabbi con gli spagnoli perchč non si sono ribellati al
regime,
poi ti arrabbi se uno cita una formazione che si definisce comunista.
Certo, non ho fatto dell'ironia quando sei scesa dal pero affermando che
non vi erano stati spargimenti di sangue da parte delle formazioni
anarco/comuniste durante la guerra civile.....ma forse in quel momento
pensavi al calcio....
La differenza con le B.R. sta nel fatto che in Italia non vi era
dittatura
negli anni settanta. I Grapo, correggimi se sbaglio, sono nati nella 
parte terminale della dittatura. Per una decina d'anni sono scomparsi,
mentre sono ricomparsi verso il 1998 con dei pacchi bomba. Per quanto
riguarda questa fase, siamo tutti d'accordo che parliamo di qualche
rimbambito che gioca a fare il rivoluzionario....
Sul discorso della transizione franchismo/democrazia ho trovato qualcosa
su questo sito: //
fausto.eco.unibs.it/~segdss/paper/torre.pdf
