Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Nitrivec, Cycle, etc.....

Salve. In qualche msg fa, qualcuno aveva postato un msg in cui, se non erro,
affermava che questi prodotti non servono a niente.
A mio avviso, non c'è niente di più falso. Non voglio qui enfatizzare gli
aspetti sottolineati in pubblicità (solo chi usa questi prodotti
regolarmente può dire se la pubblicità ha ragione o no), ma sicuramente
prodotti che apportano ad acquari appena allestiti o che attraversano
momenti di squilibrio biologico batteri utili alla metabolizzazione delle
sostanze azotate, non possono fare che bene, riuscendo a salvare, a volte,
situazioni che sembravano irrecuperabili e disperate. Pertanto mi sento di
consigliare, soprattutto a chi incomincia, l'utilizzo almeno nelle prime
settimane di questi prodotti: che poi si chiamino Nitrivec o Cycle e che
siano della Sera o Askoll poco importa. Rimane tuttavia il fatto che acquari
ecologicamente equilibrati abbisognano in maniera molto minore di interventi
esterni, escluso l'aggiunta di buoni fertilizzanti, CO2 e regolari cambi
d'acqua, indispensabili per la buona gestione di qualsiasi vasca.
Concludendo sta all'intelligenza e alla buona gestione dell'acquariofilo
l'utilizzo regolare o meno di tali prodotti, fermo restando che in una vasca
appena allestita ed in casi di emergenza, i "batteri amici", sono quasi
indispensabili, soprattutto per i meno esperti.
Caio a tutti
Maury

Vendramini wrote:

  Ciao a tutti.
Solo due precisazioni.
1 - Il nome Nitrivec è stato usato come simbolo, dato che Sera era presente sul
NG tramite Lodola. Potevo tirare in ballo qualunque altro prodotto.
2- Nesuno ha detto che non servono. Ho solo posto la domanda "Ma servono
veramente?"
Prima di dire sì o no, date delle prove, non dei pareri personali.
Grazie ;-))))))
Ciao
Walter

Walter
Se tu avessi allestito qualche anno fa delle vasche exnovo allo ZOOMARK,
avresti potuto renderti conto di quanti "batteri commerciali" fossero stati
introdotti nelle vasche, soprattutto in una vasca dove c'era una coppia di
Discus con piccoli.
Ribadisco che sono quasi indispensabili per acquari nuovi, ecologicamente
squilibrati o per acquariofili pigri o novizi: non hai idea a quanta gente
sti prodottini ha risparmiato stragi inutili.
Forse ne possono fare a meno gli acquariofili più esperti, data la
conoscenza dei tempi di maturazione dei filtri; ma persone che vogliono dopo
1 settimana avere già l'acquario "colorato", non possono esimersi
dall'utilizzo di tali strumenti biologici. Inoltre essendo tali e non meri
prodotti chimici, come i medicinali o gli antialghe, praticamente non hanno
effetti collaterali.
Ciao Maury

Discus con piccoli.
Ho sentito dire che quasi tutti i piccoli di quella coppia sono  morti, č
vero????
Ciao!!
Fabio Cassano
plu...@verbania.com

 vero????
Si , i piccoli sono quasi scomparsi, penso dipenda dallo spostamento
improvviso, perchč l'acqua era sempre la stessa che aveva nell' acquario
originale.
Ciao Claudio

sti prodottini ha risparmiato stragi inutili.
Ue, Maury.
E che, parlo rumeno forse? :-))))))
Quello che voglio dire, innanzitutto, è:
ma è stata fatta, IN PARALLELO, una prova allestendo una vasca identica
SENZA usare questi prodotti ed è schiattato tutto?
Sì o no?
Secondo:
ammesso e non concesso che funzionino, vorrei sapere:
che tempo di scadenza hanno questi prodotti?
Un flacone di BATTERIX (ti piace il nome, che non coinvolge nessuno :-)))
prodotto nel 1997 e tenuto in stoccaggio 12 mesi in condizioni pietose ha la
stessa efficacia di un prodotto inflaconato il mese scorso?
Puoi rispondere a questo? :-)))))
Non è che il Batterix, in realtà, sia un bel brodino di coltura che aiuta a
sviluppare i batteri, già presenti nel filtro, più in fretta, accelerandone
la cinetica?
Non so. Dimmi tu.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

Walter
Ciao Maury

Ciao Claudio
Premetto che non ho nessuna esperienza da raccontare e niente contro questi
prodotti però se mi dite:
"Avresti potuto renderti conto di quanti "batteri commerciali" fossero stati
introdotti nelle vasche, soprattutto in una vasca dove c'era una coppia di
Discus con piccoli"
e poi i piccoli sono morti tutti :-(((( Behh, nonostante conosca bene la
delicatezza di questi piccoli pesci che probabilmente sarebbero morti
ugualmente con tutti i batteri di questo mondo, non mi sembra un esempio
utile a sostenere l'efficacia di questi prodotti.

utile a sostenere l'efficacia di questi prodotti.
I piccoli li ho visti riimpacchettare e portare nella vasca d'origine, come
ho già detto nel primo messaggio, dove probabilmente saranno morti tutti per
lo stress. Inutile dire che anche durante la permanenza il gruppetto si è
sfoltito.
In ogni caso ribadisco che in vasche nuove, dove c'erano appunto i piccoli
Discus, questi prodotti danno una grossa mano ad accelerare la maturazione
dei filtri e ovviamente l'esempio dei Discus è forse quello che risalta di
più. Sicuramente tu sei un espertissimo, e forse di questi prodotti non ne
hai, ma ripeto che a molte persone principianti hanno dato una mano a
risolvere situazioni a dir poco disperate.
Ciao Maury.

Ciao Maury.
Sono pienamente d'accordo con te, sicuramente questi prodotti hanno salvato
la vita di parecchi pesci, ma quello che mi piaceva sapere è se nel liquido
contenuto in questi prodotti ci sono realmente dei batteri vivi o no,
oltretutto proprio oggi assieme ad aquarium mi è arrivato un campioncino
omaggio di Cycle :-)
Ciao Fabio.

 più. Sicuramente tu sei un espertissimo, e forse di questi prodotti non


Ciao a tutti,
è da un pò che vi vedo discutere su questo argomento.
Mi sento chiamato in causa sia  per la mia coppia, che mi fa piacere sia
ricordata, sia dal lato negoziante.
Per quanto riguarda la coppia  mi preme sottolineare che la buona parte dei
piccoli sia tornata a casa
dopo aver sopportato ben 4 giorni di fiera ed i relativi spostamenti !
I piccoli venivano nutriti 3-4 volte al giorno con naupli di artemie e 2
volte al giorno somministravo del cibo ai
riproduttori.
Ritengo pertanto che l'aggiunta di nitrivec in vasca abbia avuto una grossa
importanza per la sopravvivenza dei piccoli non potendo effettuare dei cambi
d'acqua.
Non ho mai avuto a che fare con il cycle, ma il nitrivec sostengo sia un
buon prodotto in dipendentemente dalla data di produzione o dall'utilizzo
che se ne possa fare.
Ho visto una vasca di un caro amico partire e dopo il terzo giorno vi erano
dei discus alimentati normalmente
che non hanno avuto nessun problema .
tutto questo forse può essere legato al fatto che è stato utilizzato il
nitrivec??
Penso che nessuno sia in grado di fare ciò senza l'utilizzo di un simile
prodotto.
Ciao a tutti
Cristian
--
Posted from [195.60.225.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ciao a tutti,
Ciao Cri, benvenuto.
Era ora che ti facessi vivo.
Qui c'è sempre bisogno dell'aiuto di tutti per risolvere tanti problemi e
per dare consigli utili o anche solo pareri interessanti.
Salutoni.
Maury

Ciao Fabio.
Son so di preciso il sistema (non sono ne un chimico ne' un biochimico), ma
dovrebbe essere pressappoco così: in questi flaconi ci sono delle spore
latenti, che una volta introdotte in ambiente giusto, sviluppano rapidamente
i microorganismi utili. Mi scuso con eventuali esperti del settore, ma penso
che il concetto sia pressappoco così, anche perché una volta attivati,
questi batteri, se non hanno sostanze azotate da "mangiare" muoiono in poche
ore. Ecco perché è importante aggiungerli quando in acquario sono presenti
esseri viventi, fossero anche piante, poiché solo così possono essere
prodotte sostanze di scarto (una foglia morta produce una seppur minima
quantità di nutrimento).
Ciao a tutti
Maury

Ciao Cristian, e benvenuto sul NG, 
Anche se il la mia domanda a poco a che fare con nitivec o Cycle, scusa ma
non mi avevi detto che meno della metà dei piccoli era tornata a casa?
Sicuramente dovuto alla debolezza dei piccoli dei discus,   sei  lo stesso
da premiare , perchè sarebbero stati veramente in pochi a portare una
coppia con i piccoli in fiera.
Ciao Claudio

Scusa Claudio, ma credo che sia più logico dire, viste le conseguenze
preventivate e poi avverate, ossia la morte di tutti i piccoli, che è stato
un vero crimine, dl punto di vista acquaristico, portare una coppia con
piccoli ad una fiera...
Claudio De Maio ha scritto nel messaggio
<01bddef3$83513b40$LocalHost@claudio>...


 Ciao Claudio
Da premiare?Scusate ma mi sto perdendo.
Su questo NG ho visto attaccare sprovveduti neofiti e adesso sento che e' da
premiare una persona che ha portato in FIERA dei piccoli sapendo (presumo) che
sarebbero stati praticamente spacciati??
Ciao
Tiziana

A prima vista hai ragione, ma pensa che lui l'ha fatto per far vedere ai
molti appassionati di discus una coppia con i piccoli , ricordiamoci che
sono molti alle prime armi e non hanno mai visto i piccoli, sicuramente
l'ha fatto in buona fede.
Ciao Claudio

Claudio De Maio wrote:

  Scusa, ma insisto. Si poteva ovviare con delle foto o con dei filmati.
Ciao
Tiziana

  Scusa, ma insisto. Si poteva ovviare con delle foto o con dei filmati.
Beh, di foto e filmati è pieno il mondo.
Ben altra cosa è poter vedere dal vivo.
Colori, dimensioni e comportamento non li puoi, purtroppo, riprodurre
;-((((( (bello il doppio senso, vero :-)))))?)
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
_______________________________________________________________
Se un programma è stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
_______________________________________________________________


Sono d'accordo su questo. Personalmente sono andata qualche volta a fiere di
animali perche' mi piacciono molto gli animali ma non posso tenerli in casa.
Alla fine ho smesso si andare alle fiere perche' ne uscivo piu' triste e
depressa di quando ero entrata.
E con questo chiudo il mio sfogo :)
Ciao
Tiziana

Cosa mi dite allora delle stragi che vengono compiute per pescare pesci
marini o le intere barriere coralline
distrutte per avere 2 invertebrati in una vasca a casa?
O magari quei numerosi cardinali ,otocinclus, botia, petitelle, ecc.. che
andate fieri di ospitare nel vostro acquario, ma che magari non molto tempo
fa sguazzavano felici nei loro fiumi?
Comunque ci tengo a precisare che i piccoli portati in fiera avevano già una
ventina di giorni.
Solitamente a quest'età io li separo dai genitori e sopportano
tranquillamente lo spostamento.
certo che farsi 4 giorni in fiera può essere più traumatico però lo scopo
era quello di dimostrare a tutti che i discus non sono così difficilida
tenere e riprodurre.
 Anche in fiera mi hanno dato del criminale o del pazzo ma è anche stata
tantissima la gente a complimentarsi e ad interessarsi  ancor di più a
questo splendido pesce.
Ciao Cristian


...


 possano comprometterne in qualsiasi modo la vita.
Sono frasi " molto relative " , pensaci , comunque per me  questo discorso
è troppo grande.
Ciao Claudio


Ciao a tutti


Sono contenta che si possa sentire la versione del diretto interessato.


cristian wrote:

Cosa mi dite allora delle stragi che vengono compiute
per pescare pesci

marini o le intere barriere coralline

distrutte per avere 2 invertebrati in una vasca a casa?

Tempo fa avevo scritto qualcosa anche su questo.Non sto a riprendere tutto
il discorso, ma si trattava proprio dei dubbi che avevo nei confronti dell'acquario
marino.



O magari quei numerosi cardinali ,otocinclus, botia, petitelle, ecc..
che

andate fieri di ospitare nel vostro acquario, ma che magari non molto
tempo

fa sguazzavano felici nei loro fiumi?

Idem come sopra.



Comunque ci tengo a precisare che i piccoli portati in fiera avevano
già una

ventina di giorni.

Solitamente a quest'età io li separo dai genitori e sopportano

tranquillamente lo spostamento.




certo che farsi 4 giorni in fiera può essere più traumatico
però lo scopo

era quello di dimostrare a tutti che i discus non sono così
difficilida

tenere e riprodurre.

Messa cosi' suona gia' diversamente, non hai portato dei piccoli che erano
spacciati fin dall'inizio.



 Anche in fiera mi hanno dato del criminale o del pazzo ma è
anche stata

tantissima la gente a complimentarsi e ad interessarsi  ancor
di più a

questo splendido pesce.

Ciao Cristian

 

 

Vorrei aggiungere solo alcune cose. Innanzitutto la mia non era una critica
a te personalmente, ma al fatto che mi sembrava molto strano che in un
NG in cui si dice in continuazione quanto sia preziosa la vita dei nostri
pesci, quanto ci si debba responsabilizzare sul fatto che dipendono da
noi, ecc ecc (a volte anche esagerando), ebbene, sullo stesso NG si legge
anche che bisognerebbe dare un premio a una persona che ha esposto dei
piccoli allo stress di una fiera, con tutti i rischi che questo comporta.
Mi sembra un attimino contraddittorio.


Per quanto riguarda il fatto che foto e filmati non rendono l'idea del
"vivo", con una affermazione del genere si giustificano gli zoo.


E per concludere sono d'accordo con Claudio quando dice che comunque
e' un discorso troppo ampio per poter essere trattato qui.


Ciao


Tiziana