Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Betta

 °°°°°°°°°°°°°°°Costantino Orlandi°°°°°°°°°°°°°°°
Il fatto, anche se vi puo' sembrare strano, e' che........ il mondo e'
pieno di contraddizioni. Ho letto libri (non c'e' bisogno di comprarli:
basta andare in biblioteca!), ed ho fatto ricerche varie su Internet,
sia su siti italiani che su siti mondiali. Risultato: caos totale.
Esistono varie scuole di pensiero, tipo "Il Betta se ne sbatte le oo del
tipo di acqua", oppure "Il Betta ha bisogno di acqua dura", o anche "Il
Betta ha bisogno di acque tenere". Chi avra' mai ragione? E' per questo
che una persona inesperta di questo tipo di problematiche chiede aiuto
ad un NG. Non pensate? Vorrei che chi fa tanto il saputello pensasse che
le scuole di pensiero, su ogni argomento, sono sempre tante, e che le
ipotesi che uno ritiene valide, per un altro possono essere le piu'
sbagliate di questo mondo.
Sono diventato un cosiddetto "acquariofilo" da circa 2 mesi. Penso che
sia normale non ricordarsi, o non sapere, il nome di alcune piante,
piuttosto che di qualche pesciotto. Del resto, se io chiedessi a
qualcuno di voi come si chiamano i componenti interni di un telefonino
cellulare, penso che pochissimi potrebbero rispondere a questa domanda:
eppure li usate tutti i giorni!
Lo ripeto: su tutti i libri che ho visto, sia in Biblioteca che nelle
varie librerie, esistono, per ogni pesce, poche pagine(o addirittura
poche righe). Molto spesso ogni libro dice la sua, con pareri
discordanti. Sui vari siti su Internet, la situazione non cambia. CHi ha
ragione? Chi puo' dirlo? Il mio secondo Betta, quello di cui chiedo
consigli, vive dal primo giorno in un acquario di 40 litri con "pura
acqua calda del rubinetto di Milano", alla temperatura di 28 gradi
Centigradi. Dal momento che e' entrato, si e' costruito il suo nido di
bolle che continua a perfezionare da 2 settimane, aggiungendo le
bollicine che si rompono o si spostano, costruendole in doppia fila e
cosi' via. L'altro, che vive in un acquario di acqua tenera, il nido di
bolle non lo ha mai fatto! Quello che vive in acqua dura, quando provo a
mettergli una femmina per accoppiarsi, la insegue da tutte le parti, ma
lei non glie la da, e sono costretto a toglierla dopo pochi minuti, per
evitare una fine indegna (per lei). Quello che vive nell'acqua tenera
(ah, per tenera intendo 1/2 acqua del rubinetto, e 1/2 acqua
demineralizzata comprata in negozio di acquari), non ha mai cagato la
femmina (NB: la femmina che si fa il giro degli acquari e' sempre la
stessa! La domanda che subito vorrete farmi e': ma le fai
l'acclimatamento tutte le volte che la sposti? SI).
Come la mettiamo? Da come stanno le cose, sembra proprio che l'ambiente
migliore tra i 2 sia quello con acqua dura, o no?
E poi, penso che un conto sia "quello che sta scritto sui sacri libri",
ed un altro sia la pratica e l'esperienza. E' cosi' dappertutto, o mi
sbaglio?
Grazie a tutti, e salutoni.
Daniele Argento.

 ad un NG. Non pensate? Vorrei che chi fa tanto il saputello pensasse che
	[...]
A Costantino fai sempre un botto de casino  :-))P
Occhio a come parlate....scrivete.
Ciao Diego

 basta andare in biblioteca!), ed ho fatto ricerche varie su Internet,
Ehm...
Puoi citare le fonti?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.com
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
_______________________________________________________________
Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
_______________________________________________________________

 Betta ha bisogno di acque tenere.
Non mi stupisco affatto di una situazione del genere: non conosco il Betta,
ma so che è un pesce molto modificato da selezioni varie, che sicuramente
non hanno riguardato solo la lunghezza delle pinne. In questi casi è
frequente vedere idee discordanti, tuttavia una cosa è certa: gli antenati
dei Betta vivono in acque tenere ed acide, dunque è questa l'acqua cui fare
riferimento. Poi "può darsi" (ma su questo non sono informato) che le varie
selezioni abbiano "abituato" il Betta a vivere in acque poiù dure, ma è
difficile, veramente difficile che abbiano completamente snaturato
l'origine, rendendolo più adatto ad acquae dure che tenere: di conseguenza
libri che ti dicono "il Betta se ne sbatte dell'acqua" sono una cosa
comprensibilissima, mentre non capisco chi scrive "ha _bisogno_ di acqua
dura". Se anzi mi dici dove l'hai letto mi togli una curiosità. Se ti posso
fare un altro esempio i Discus vivono in natura praticamente in acqua
distillata, a pH mediamente sul 5: in acquario si sono ormai adattati a
vivere e anche riprodursi in acqua quasi neutra e più dura, e c'è
addirittura chi, in condizioni particolari, li riproduce in acque alcaline,
ma ciò non toglie che se li metti in acque simili a quelle naturali stanno
meglio. Con pesci più adattabili per loro natura, come i Betta e i Guppy, è
evidente che li puoi far stare tranquillamente anche in acque diverse da
quelle d'origine, ma ciò non toglie che se hai delle difficoltà, una delle
prime cose che viene in mente è: prova a modificare l'acqua!
Ciao
Federico
--
_______________________________________________________
Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

Ciao Walter,
per quanto riguarda le fonti cartacee dovrei ritornare in Biblioteca e
ricercare gli articoli.
Per quanto riguarda Internet, prova a interrogare un qualsiasi motore di
ricerca con "Betta Splendens".......... I relativi siti descrivono
caratteristiche molto diverse tra loro.
Ciao, e alla prossima.
Daniele

Ciao Federico,
finalmente qualcuno che parla obiettivamente..... Come in ogni campo,
anche nell'aquariologia esiste tanta confusione. Me ne sto rendendo
conto poco alla volta. Tra l'altro, se provate a fare il giro dei
negozi, scoprirete che magicamente alcuni pesci, in un negozio, hanno
certe caratteristiche e crescono fino a x centimetri, mentre in quello
successivo hanno caratteristiche diverse, e crescono fino a y
centimetri.
Forse mi ripeto, non sono polemico.... Gradirei solo un po' piu' di
chiarezza. In 2 mesi ne ho viste, lette e sentite veramente
tante.........
Ciao,
Daniele.

 tante.........
Ti ripeti, sì :-))
E, allora,mi ripeto anch'io.
Il mio non è un consiglio, ma un avvertimento: se in questo mondo vuoi avere
regole, certezze, chiarezza e rigore, hai sbagliato hobby.
Te lo dico con totale sincerità. Prendi la vasca e riportala da chi te l'ha
data.
Se, invece, intendi continuare, allora mettiti l'animo in pace e preparati a
scoprire come il mondo biologico, e acquaristico in particolare, NON abbia
la minima regola e certezza.
NON LA MINIMA.
No. Aspetta. Una c'è, ed è quella che cito sempre: l'unica certezza che hai
in acquariofilia è che per avere pesci devi avere una vasca con dentro
dell'acqua.
Basta.
Oltre a questa, di certo ci sono solo le tasse e la morte.


 
Ciao Walter,
Forse la discussione sta prendendo toni un po' aspri: non ho detto che
siete tutti cattivi perche' non mi date chiarezza o rigore.........
anzi, vi voglio tutti bene :-)))))))))) 
Sai come succede, si parla, si discute, etc, etc, etc...... Sono solo
uno che ha trovato da poco un bellissimo hobby che si chiama "acquario",
e che ha trovato in giro tante informazioni diverse.....
Se poi leggo :"Per il pesce X ci vuole acqua dura, pH y, .....", lo
faccio, chiedo consigli, e poi mi dicono: "No, ci vuole acqua tenera e
pH z". Allora resto interdetto, e mi documento, e scopro che invece
l'acqua va bene comunque, mentre il pH deve essere w, capiscimi che c'e'
qualcosa che non va!!!!!
E intanto il mio pescetto se la ride nella mia vasca, si crea tutti i
nidi di bolle che vuole, vuole trombarsi la sua "femmina" fino a
distruggerla, e cosi' via.............
Boh!! :-))
Il mondo e' bello perche' e' vario!!!!!!
Salutoni,
Daniele.

 Il mondo e' bello perche' e' vario!!!!!!
E allora ti stupisco con effetti speciali :-))
L'acquariofilia è ancora più bella perché è ancora più varia :-DDD


..................................e la morte.
L'unica cosa eguale e certa x tutti! :))
Dano


Sent: Thursday, May 11, 2000 2:04 PM
Subject: Betta.
Daniele ha scritto:
Il fatto, anche se vi puo' sembrare strano, e' che........ il mondo e'
pieno di contraddizioni. Ho letto libri (non c'e' bisogno di comprarli:
basta andare in biblioteca!), ed ho fatto ricerche varie su Internet,
sia su siti italiani che su siti mondiali. Risultato: caos totale.
Se lo compri è meglio perchè non rischi di ricordarti cose sbagliate o male
interpretate! :-)
Esistono varie scuole di pensiero, tipo "Il Betta se ne sbatte le oo del
tipo di acqua", oppure "Il Betta ha bisogno di acqua dura", o anche "Il
Betta ha bisogno di acque tenere". Chi avra' mai ragione? E' per questo
che una persona inesperta di questo tipo di problematiche chiede aiuto
ad un NG. Non pensate? Vorrei che chi fa tanto il saputello pensasse che
le scuole di pensiero, su ogni argomento, sono sempre tante, e che le
ipotesi che uno ritiene valide, per un altro possono essere le piu'
sbagliate di questo mondo.
Lo sai con chi stai parlando? :-))))
Ormai mi chiamano mr. polemica di maggio proprio per aver sollevato il
problema a cui ti riferisci. Non hai letto il thread "Vabbè allora lascio
perdere..." ? :-O
Molto spesso ogni libro dice la sua, con pareri discordanti. Sui vari siti
su Internet, la situazione non cambia.
Non sempre, capita, ma non è una regola, te l'assicuro! :-))))
Prima di aprire il negozio avevo 20 acquari in casa e 4 milioni di
biblioteca specializzata! Con quei soldi avrei potuto comprarmi più acquari
o pesco più costosi di quelli che avevo, ma ti assicuro che sono soldi spesi
bene, perchè da lì in poi non mi è morto più un pesce e ho acquistato una
metodologia che mi aiutava molto a non affaticarmi durante la manutenzione
di tutti quegli acquari
Come la mettiamo? Da come stanno le cose, sembra proprio che l'ambiente
migliore tra i 2 sia quello con acqua dura, o no?
Esite una differenza tra i due, evindentemente! :-)
Mo, ti faccio una battuta: tu scopi tutti i giorni??? :-DDDD
Io no, perché a me piace il sesso tantrico e una delle mie vale sicuramente
di più delle sveltine quotidiane! :-))) Da quello che mi dici, darei una
controllatina allo stato di salute del secondo e proverei a somministrare
quotidianamente del chironomus liofilizzato a tutti e tre. A proposito,
perché non ti compri un'altra femmina, o meglio altre due, visto che per
loro non ci sono problemi di convivenza? O sei un patito della "doppia
penetrazione" ??? :-DDDDD
E poi, penso che un conto sia "quello che sta scritto sui sacri libri",
ed un altro sia la pratica e l'esperienza. E' cosi' dappertutto, o mi
sbaglio?
No, non ti sbagli e sappi che mi sento più un "praticone" che non un
sapientone! :-))))
Ciao! Fammi sapere!
°°°°°°°°°°°°°°°Costantino Orlandi°°°°°°°°°°°°°°°
N.B. Guarda sopra! Attento a non rompermi il nido! :-))))))))))))))

Ciao Costantino,
grazie per le risposte! Era proprio quello che volevo, e penso sia anche
quello che vorrebbero tutti i nuovi entrati in questo magnifico mondo:
le esperienze ed i consigli di chi ha provato con le proprie mani cio'
di cui si parla.
Per quanto riguarda le altre "Bette" (questa battuta me la concederete,
spero :-)))))) ), magari le potessi trovare! Sembra che ultimamente
siano sparite dalla circolazione! Da circa 2 settimane non ne vedo piu'
in giro! E' la solita legge di Murphy: quando ti serve qualcosa, col
ca@@o che la trovi :-)). Casualmente o l'ha appena comprata il cliente
prima di te, oppure...... chi piu' ne ha, piu' ne metta!
Saluti a tutti,
Daniele.

 anche nell'aquariologia esiste tanta confusione.
Sì, questo è vero, e ci sono tanti incompetenti.
Però i dati di fatto sono dati di fatto.
NESSUNO che abbia un po' di conoscenza di pesci ti potrà mai dire che i
Betta preferiscono l'acqua dura. Su questo non si può discutere. Che poi tu
hai un Betta che sta bene in acqua dura, è possibilissimo, anzi, probabile.
Ma non puoi trarne regole generali. La mia impressione è che tu *voglia*
sentirti dire che i Betta amano l'acqua dura, e dunque vai a pescarti tutti
gli accenni che confermano o almeno non smentiscono questa tua idea.
Correggimi se sbaglio ;-)


Una domanda:
Visto che mi trovo in questo tempio di saggezza,qualcuno sa per certo da
DOVE provengono,DOVE sono nati,e DOVE sono nati e vissuti le varie
generazioni dei pesci che acquistiamo????
E' mai possibile che un Betta in vendita dal "pescivendolo" provenga da una
risaia del Sud-Est Asiatico???
Meditate..... gente ...... meditate!!!!

 Meditate..... gente ...... meditate!!!!
Un Betta NON proviene dalla risaia: è un pesce selezionato, in natura non
sopravviverebbe.
Ma questo NON significa che un Betta preferisce l'acqua dura a quella
tenera.


 Meditate..... gente ...... meditate!!!!
Non avevo mai visto il NG come tempio di saggezza, ma se
qualcuno posta in modo così saccente comincio a crederlo
davvero :-))
I Betta splendes, così come li conosciamo, non esistono in
natura. Un maschio di Betta non avrebbe alcuna possibilità
di sopravvivenza.
Comuque anche gli allevamenti di questi animali si trovano
spesso nelle zone di origine e la qualità dell'acqua di
quelle zone è veramente troppo diversa da quella fornita
alla maggior parte delle nostre abitazione per poter
affermare che un animale di allevamento campa meglio con
acqua di rubinetto.
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, DCI, GAF, GAEM, GAL, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
(Sul sito CIR l'elenco delle Associazioni acquariofile)

Scusatemi se mi sono lasciato un po' andare ma,del resto è un abitudine
ormai diffusa in questo NG che ormai seguo da diverso tempo.
Quello che dite è in parte vero,la mia era solo una provocazione diretta a
chi il "saccente" lo fa davvero e non come me che ho postato un po' "fuori
dai gangheri" solo questa volta.
Inutile far polemica,chiudiamo qui........ tanto sono sicuro che,la maggior
parte delle persone che usano nel miglior modo il loro cervello hanno
senz'altro capito il mio pensiero.
Scusate ancora.........
Ciao a tutti.
Massimo.

 Ciao a tutti.
Ciao Massimo, alla prox.


sei stato, magarin no Very Saccent .-)))
Per quello vi vuole un certificato di idoneita'! ;-) UAUAU
         Ciao
                         Tommy VS©

Ciao Federico,
Come fai a dire che voglio sentirmi dire che i Betta "vogliono" acqua
dura? Io "vorrei" semplicemente sapere, sulla base delle vostre
esperienze, cosa e' meglio per la riproduzione del Betta, e comportarmi
poi di conseguenza.
Tutto qua! Non ho ne' paraocchi, ne' pregiudizi.
Alla prossima,
Daniele.

 poi di conseguenza.
Bon.. allora: io li ho riprodotti sia in acqua DURISSIMA (sotto il sole..
evaporava che era una bellezza!) che in acqua molto tenera. Differenze?
Nessuna...
--
Ciao da MioMao
Visita la mia CasaPagina: 
http://www.casapagina.it

Ciao Miomao,
non ho altro da aggiungere: C.V.D.!!!!!!!!!! L'esperienza ha confermato
la sua superiorita' sui "sacri libri"!
Vorrei chiederti pero' una cosa: come ca@@hio funziona quel gioco di
carte sul tuo sito? Se puoi, almeno postami in privato!
Ciao a tutti,
Daniele.

Se puoi, almeno postami in privato!
No no.. te lo spiego QUI, in pubblico, perche'.. è giusto che anche tu abbia
i tuoi 5 minuti di
V E R G O G N A ! :)))))
Guarda BENE le carte... prima e dopo la "magia"..  ma guardale TUTTE
:-))))))


 ormai diffusa
Probabilmente è vero, ma perché incrementare il tasso di nervosismo?
Quando possiamo, trateniamoci (prima persona plurale :-)))


 la sua superiorita' sui "sacri libri"
[...]
Tempo fa mi sono trovato invischiato in una polemica con chi sosteneva che
"è impossibile" avere pH costante con KH zero perché così dicevano i libri
(per giunta d'acqariofilia, manco di chimica), ora mi tocca difendere i
libri.... Ho scritto "Che poi tu hai un Betta che sta bene in acqua dura, è
possibilissimo, anzi, probabile. Ma non puoi trarne regole generali.", e lo
confermo pienamente. I "sacri testi" che tu nomini sostengono che il Betta
preferisce acqua tenera, ma può essere allevato e riprodotto anche in acqua
dura.
Gli stessi testi dicono che il Guppy preferisce acque dure, ma può essere
allvato e riprodotto anche in acqua tenere. La stessa cosa dice
l'esperienza: dov'è il problema?
Non si può contrapporre la teoria all'esperienza... fra l'altro ogni
"teoria" che si rispetti dovrebbe basarsi sulla pratica.
La realtà, secondo me, è che ci sono pesci molto adattabili e fortemente
selezionati,  il Betta è fra questi, che sopportano tutto o quasi: ma ciò
purtroppo determina spesso un atteggiamento menefreghista verso le loro
esigenze, e questo non mi piace.
La mia ipotesi, che tu "volessi" sentirti dire una cosa, nasce dal fatto che
mi sembra che sei come dire... portato a dare retta solo a chi dice una
certa cosa :-))



--
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

propenderei per la prima ipotesi ehehehehehe) :-))))
Allora dovresti ammettere la possibilita' di coppie gay perche'
l'ultima volta che hanno deposto c'era una coppia a difendere le uova.
;-PPPPPPPPPP
--
Giorgio "Gege" Perbellini - Merano (BZ)
mailto:
gegeN...@dnet.it
 - ICQ #3947908
Home page -> 
http://gol.plion.it/
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VUOI GIOCARE E VINCERE UN PREMIO AD OGNI ORA DELLA GIORNATA?
http://www.vincicliccando.net/cgi-bin/link/link.cgi?id=1078
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ATTENZIONE!!! Antispam attivato.
Per rispondere togliere "NOSPAM" dall'indirizzo.

 l'ultima volta che hanno deposto c'era una coppia a difendere le uova.
Ma hai visto i piccoli USCIRE dalle uova?
Sai, con gli scalari capita che due femmine depongano e curino.
Poi, le uova vanno a farsi benedire, ma loro, la buona volontà ce la
mettono.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
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Guarda qualche foto su 
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FAQ di it.hobby.acquari: 
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HP di NG it.hobby.acquari: 
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ICQ#: 29698846
Anche Socio GAF, CIR, IGC, GAEL :-)
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 Ma hai visto i piccoli USCIRE dalle uova?
Stavo per dirglielo, ma poi passo per polemico :)


mettono.
No, ma Sandro diceva per l'appunto che avvenimenti tipo quello che tu
descrivi sono abbastanza comuni negli scalari, ma non nei Ram.


 descrivi sono abbastanza comuni negli scalari, ma non nei Ram.
Non lo discuto.
Ma fino a quando non vedi i piccoli, io resterei un po' scettico, se mi
permetti :-)))


 ;-PPPPPPPPPP
Stai attento a quell'occhiolino li'.. che va a finire che non si riapre
piu', neh! :-))))
Guarda che io non "dovresti" proprio per nulla! ;-)
Perche' capita molto spesso che due femmine depongano insieme. E non solo
nei Ram.. ma anche in molte altre specie.
Comunque, non escludo a priori che tu possa avere un maschio con la pancia
rossa... ma tu manda la foto (e lascia stare il PhotoShop!) :-)))))


 pancia rossa... ma tu manda la foto (e lascia stare il PhotoShop!) :-
)))))
bwahahhaahahahahah.
tu lascia stare la grappa 8)


 descrivi sono abbastanza comuni negli scalari, ma non nei Ram.
Cosa-cosa? Chi E' che lo di-ceeee?!?? :-))))))


 Cosa-cosa? Chi E' che lo di-ceeee?!?? :-))))))
Nono..io non dico nulla!
E' un diffamatore :DDDDDDDDDDDDDDD


 tu lascia stare la grappa 8)
Se c'e' una cosa che mi fa sKifo... è proprio la grappa....


rossa... ma tu manda la foto (e lascia stare il PhotoShop!) :-)))))
Arriva, arriva!!


 tu lascia stare la grappa 8)
Aaaaaaaarrrrrrrgggggghhhhhh...Stefano D.P. ha rimesso in moto
il distillatoreeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!! :DDDDDDDDDDD
Dano

 Se c'e' una cosa che mi fa sKifo... è proprio la grappa....
Male.
--
Sandro AKA LiGaBuE© (
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