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Titolo: [OT] Intervista a Beppe Grillo

Riprendo e copioincollo da IFMG.
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Un'intervista di Marco D'Auria a Beppe Grillo comparsa su "Avvenimenti":
"No, non me la sento di cantare l'inno nazionale, di sventolare la
bandiera.
Con i grassi che fanno la guerra contro i magri? No, della bandiera,
ora,
stanno facendo un uso improprio".
Beppe Grillo sulla guerra. E sull'informazione. Sono passati 20 anni dal
"Te
la do io l'America" che lo ha reso popolare. E ben otto anni dal suo
ultimo,
storico, spetacolo in Rai. Un monologo di quattro ore, diviso in due
puntate, andato in diretta in prima serata. Da allora per lui porte
chiuse
in tv, a parte qualche apparizione in chiaro su Telepiù. Eppure Grillo
incolla allo schermo più spettatori di una normale della nazionale. E
mentre
alla Rai nega perfino un'intervista, sceglie di parlare a lungo con
"Avvenimenti".
A: Grillo, dica lei..
G: "La guerra, vorrei parlare della guerra. E dell'informazione. C'è una
    manipolazione invisibile fatta con le cose più visibili".
A: Cioè?
G: "La manipolazione avviene con le immagini. Cioè le cose più visibili
    rendono invisibile  l'informazione. L'immagine la vedi, la
manipolazione
    no. La manifestazione del 10 Novembre, per  esempio. Ai centomila
contro
    la  guerra viene dedicata la quinta pagina del Corriere della Sera,
    con  toni irridenti, citazioni critiche. A quelli pro USA, erano
   quarantamila, la prima,  la seconda e terza  pagina. Ma la cosa che
mi ha
    colpito è la foto a colori del bambino, paffutello, biondo, con la
    bandiera.Non hanno messo l'immagine del bambino morto afgano, ma il
    bambino grasso americano. Quel bambino e una foto di una bandiera
    americana bruciata da quattro stronzi. Erano le uniche due foto.
Ecco
come
    si fa la manipolazione".
A:Non le piace manifestare solidarietà con gli USA?
G:"Ma che c'entra! Una manifestazione di governo mandata da tutte le
    televisioni la fa solo la Fidel   Castro o la Corea. Il caudillo
    quando manifesta in piazza viene ripreso dalle televisioni. Abbiamo
    davvero toccato il fondo. I Feltri, questa gente titola:"Chi è
    contro la guerra sta con il nemico", capito?".
A:Tra l'informazione della Rai servizio pubblico e Mediaset privato, che
    differenza trova?
G:"Non c'è grande differenza ormai...Ci sono giornalisti che non sai
cosa
    fanno. O se lo sai ti chiedi perchè lo stanno facendo".
A:Facciamo un esempio
G:"Prendi Vespa: Vespa è uno che striscia e non inciampa mai. Non riesco
a
    reggerlo. Dopo un po' spengo, mi viene qualcosa alla bocca dello
stomaco".
A:Perchè?
G:"La loro tesi è di far sembrare chi è contro la guerra a favore del
    terrorismo. E' incredibile. E' la tesi   di questo Antonione, il
    sottosegretario. Uno che dice una cosa così è uno squilibrato.
Questa
tesi
    dasquilibrati è la posizione ufficiale del  governo".
A:Una volta lei ha detto: "Io devo avere come mito e come sogno dei miei
    figli l'America? Ma allora? Che diciamo della libertà negli
    Stati Uniti? Sei libero e stai bene se sei miliardario, non sei
negro e
    vivi a Manhattan. Per il resto è per lo più  un casino". Ripeterebbe
    questa frase oggi, dopo gli attentati?
G:"Un momento. Gli attentati non sono stati fatti contro il popolo
americano
    ma contro la politica estera americana. Sono convinto che la
    stragrande maggioranza degli americani non sa cosa hanno combinato
negli
    ultimi 50 anni. Proprio là dove c'è democrazia, la libertà di
    informazione, il popolo americano è meno informato di tutti. Credo
che
la
    Cnn sia come era la Pravda per i russi. Davvero cadono dalle nuvole,
gli
    americani, quando gli parli delle scuole militari di Panama, di cosa
    hanno fatto in Cile, del Guatemala, della Cia. Ti guardano
sbigottiti.
Non
    sanno nemmeno dov'è. E non sanno nulla dell'islam, di Maometto, del
Corano.
    E' il popolo meno informato del mondo. E' un popolo talmente
specializzato nel nulla..."
A:Si chiama "Enduring freedom", libertà duratura. Lei una volta ha detto
    anche, a proposito della libertà negli USA: "La  libertà? Ci sono
    5 milioni di persone in galera. Come, sono un paese libero? Hanno il
2%
    della popolazione in galera. Hanno 10 volte la popolazione
    carceraria pro capite rispetto all'Europa, dieci volte".
G:"Si. Poi tra i paesi industrializzati sono al 15° posto come mortalità
    infantile, al 18° posto come aspetativa di vita. Perchè non posso
    dirlo adesso? Io rispetto il popolo americano. Soffro, mi dispiace
per
    quello che è successo. Ma è stato un attentato alla loro sporca,
    vergognosa politica estera negli ultimi 50 anni".
A:Secondo lei, Grillo, c'è uno scontro di civiltà?
G:"C'è. Sotto sotto, non lo ammette nessuno, ma c'è. C'è questa
presunzione,
    questo modo di vederli inferiori. Ma se parliamo di civiltà,
    noi europei dovremmo chiedere scusa a tutto il mondo. C'erano
cinquemila
    lingue al mondo, se ne parlano sette o otto, lingue europee. Non
    le hanno mica imparate al Berlitz School. Li abbiamo sterminati,
abbiamo
    fatto fuori lingue e culture, etnie. Ci siamo passati sopra. In
    quattrocento anni ne abbiamo fatte di cotte e di crude. Gli inglesi
è la
    quarta volta che vanno in Afghanistan. Dal punto di vista storico
dovremmo
    essere in ginocchio a chiedere: "Per favore, perdonateci per quello
    che abbiamo fatto". Non posso essere convinto di fare la guerra a un
paese
    che è distante migliaia di chilometri ed è il paese più magro del
mondo.
    Sono i grassi che fanno la guerra contro i magri. Non me la sento di
    cantarla come la mia guerra, di cantare l'inno nazionale".
A:Come giudica l'attività del governo, al di là della guerra?
G:"Adesso la guerra è il pretesto per fare o non fare qualsiasi cosa.
    Innanzitutto faccio ancora una fatica bestiale a pensare che
siamo
    governati così. Poi penso che la politica sia andata. Ormai la
politica
la
    fanno i grandi gruppi, la fanno con le regole del Wto. Puoi fare
    tutte le leggi che vuoi, ma se sei contro il Wto o contro i
parametri di
    Maastricht devi cambiare immediatamente. Non c'è più
    speranza politica, per come è fatta oggi. Quando un ministro dei
trasporti
    dice che bisogna aumentare la velocità per ottimizzare le
    autostrade, dice esattamente il contrario di quello che ti direbbe
qualsiasi
    ingegnere. La velocità è inversamente proporzionale al flusso:
quindi
    più aumenti la velocità, più aumenti lo spazio tra una macchina e
    l'altra, e meno spazio hai su strada. Quando un ministro dice che
    bisognerebbe convivere con la mafia e non parla della convivenza che
    abbiamo con diecimila morti sulle strade ogni anno...E' un modo di
fare
    politica che non ha più senso".
A:Senza parlare delle stragi del sabato sera, che ogni tanto riappaiono
sui
    giornali...
G:"Ma la strage è di tutto l'anno. Abbiamo ventimila disabili ogni anno
che
    pesano su ventimila famiglie. E' pazzasco. Ci stupiamo che un
    traforo progettato per due milioni di passaggi crolli. Mentre ne ha
nove
    milioni, di passaggi. Adesso crollano gli aerei. Tra un pò,
    quando crolleranno gli aerei da ottocento posti? Per utilizzarli
devi
    raddoppiare gli aereoporti,     triplicare le strade che vanno al
centro,
    quintuplicare gli alberghi e decuplicare i taxi. Tutto ciò che
aumenta
    esponenszialmente è destinato ad una catastrofe. Noi abbiamo già le
code
in
    Liguria di centocinquanta chilometri. Sono i primi segnali. Ma
    nessuno parla di mobilità. Chi costruisce le automobili continua a
fare
spot
    per venderne di più, chi fa autostrade vuole farne altri, così i
    posteggi. E' un modo di ragionare che non può che portare a
disastri".
A: Che pessimista. Ma la politica, diceva, le fanno le multinazionali,
il
    Fondo Monetario Internazionale, il Wto. In Italia però stiamo
    approvando leggi che vanno contro gli orientamenti dettati dagli
organismi
    sovranazionali. Vedi la legge sulle successioni, oppure
    sulle rogatorie internazionali.
G: "Ci sono alcune cose che non interferiscono sul commercio. La legge
sulle
    successioni prima era trecento milioni, ora protegge i grandi
    patrimoni. Si tutelano. Va benissimo. La legge sulle rogatorie è
    entusiasmante. Dire agli svizzeri di essere più precisi nella
    documentazione. Sono svenuti tutti. C'erano dei giudici che
correvano,
    gridando per le strade: "Gli italiani vogliono che noi siamo più
    precisi". Ci facciamo prendere per il culo da mezzo mondo".
A: E il conflitto d'interessi?
G: "Non è neanche più conflitto. E' solo interessi. Quando un ministro
dice
    davanti a tutti: "Ho un'azienda di progettazione e faccio il
    ministro dei lavori e la mia azienda l'ho ceduta, quindi non ho più
    conflitto". E gli chiedono: "A chi l'hai venduta?". "Ai miei figli e
    a mia moglie". E tutti dicono: "Ah, va bè", allora io non dico più
niente.
    Mi ritiro, mi compro i miei sacchetti di sabbia, mi proteggo. Ho la
mia
    maschera, la mia tuta di gomma. Continuano a parlare di armi
sofisticate, di
    puntamenti laser, di missili intelligenti. E poi abbiamo... il
    vaiolo. Abbiamo tre telefonini, otto computer... con la lebbra.
Siamo
nella
    barbarie e facciamo finta che siamo una società superiore. La storia
non
ci
    insegna più un cazzo".
A: Che ne pensa del sottosegretario Sgarbi che va in giro a fare spot?
G: "Ma non penso, di quella persona lì. Non penso nulla. Ormai la gente
ha
    capito che personaggio è..."
A: E di Taormina?
G: "Invece lui è pericoloso. Lui convive. Esattamente come ha detto
Lunardi.
    Sono anni che convive con la mafia, in quanto  avvocato di alcuni
    mafiosi. E l'abbiamo come capo della polizia, sottosegretario agli
Interni.
    Chi meglio di lui può capire la     mafia, essendo stato poi
l'avvocato
di
    mafiosi, di Priebke, dei  fascisti. Insomma è uno che di mafia se ne
    intende".
A: E Bin Laden?
G: "Ma Bin Laden non esiste. Ma tu pensi veramente che esista? Ma dai,
su...
    Ma non c'è. Sono dei caratteristi. Anche il ministro dei
    Talebani con un occhio solo... ma dai...".
A: Con tutto quello che è successo al G8, avrebbe mandato suo figlio in
    piazza a Genova a manifestare?
G: "Non lo avrei permesso, nel senso che avevo già purtroppo previsto
quello
    che sarebbe successo. Infiltrazioni di nazisti. Quelli del Genoa
    Social Forum non sono gente attrezzata per fare manifestazioni. Io
li
    conosco. La maggior parte sono persone per bene. Sono associazioni
    di volontari. Sono bravi ragazzi. E poi secondo me le manifestazioni
di
    piazza non hanno più senso. Se i politici dicono consumate di più,
    la risposta è dire no. O comprare altre cose, boicottare prodotti.
E'
    questo che la sinistra non ha mai capito. Ora le manifestazioni con
le
    bandierine le fa Berlusconi e un pochino Fidel Castro".
A: Però ha detto che questo movimento ha successo anche grazie
    all'informazione...
G: "Grazie a Dio ci sono dei mezzi che girano, nascosti. Attraverso
    internet, i computer... una cosa non puoi tenerla proprio
    segreta...".
A: Ma con i suoi figli che vedono la tv e assorbono anche l'informazione
    manipolata, come fa?
G: "Cerco di spiegargli. Bisogna spiegare che l'informazione non
rispecchia
    più la realtà. Se la tv fosse stata obiettiva avrebbe     fatto una
    trasmissione dedicando ai centomila per lo meno lo stesso spazio dei
    quarantamila. Ci sarebbe stato qualche giornalista che avrebbe
    detto: "Guardate, non sono tutti così. La maggioranza degli italiani
non
    vuole la guerra". Avrebbe spiegato che le personalità come Sordi e
    Bocelli, non sono personalità, sono personaggi, che esprimono un
loro
    parere. Addirittura a Sordi gli hanno fatto registrare una cosa che
    pensava fosse utilizzata in un altro modo. C'è una manipolazione che
è
    paurosa. Ma i miei ormai l'hanno capita. Hanno capito che le scene
di
guerra
    sono finte, che sono costruite. Ormai la televisione è un
    intrattenimento costruito da giornalisti con due dita di fard. Sono
gente
    che si trucca prima, si trucca dopo, legge un gobbo elettronico. Si
    fingono esperti di armi, di logistica, di strategia di guerra, di
sondaggi.
    Ormai la politica è fatta per essere credibile, non per dire la
verità".
A: Che cosa consiglierebbe ai no global?
G: "I no global? Vedi, già dire i "No global". Quando tu determini con
una
    parola così fai già una violenza, una manipolazione
dell'informazione.
    Non sono "No global". E' gente che propone un'alternativa economica
    validissima. Ci sono i Beati i costruttori di pace, il Consumo
    equo e solidale, Mani tese, le Ong. C'è chi propone la Tobin Tax.
C'è
gente
    con alle spalle premi Nobel, con economisti in primo piano. E'
proprio
    questa straordinaria frammentazione. Non è un movimento. Sono decine
di
    movimenti. Ognuno propone una cosa da poter fare subito,
immediatamente.
Un
    modo di vedere il mondo in un altro modo possibile. Perchè c'è, un
altro
modo".
A:Sì, ma per farsi ascoltare come si fa?
G:"Bisogna utilizzare certe tecniche di cominicazione, che non sono più
    sventolarsi in piazza. C'è da colpire. A volte con ironia, mai  con
la
    violenza, a volte con intelligenza. Ma bisogna colpire innanzitutto
i
    fatturati, i dividendi, le assemblee degli azionisti. Ma cosa
    succede oggi? Che non si protesta più perchè tu diventi uno e tutti.
Tu
non
    sei più consumatore, o produttore, o azionista, o salariato. Sei
    tutto insieme. Quindi tu con i tuoi risparmi, non lo sai , finanzi
la
    Pirelli, ti danno due gomme di merda, esci e stermini la tua
famiglia. E
    tu sei azionista di chi ha sterminato la tua famiglia. La
globalizzazione
    pericolosa è questa. Che non sai più dove vanno i tuoi soldi. Se
guadagni
    come azionista, perdi come salariato. Se ti  aumentano il
    salario, ti tolgono il dividendo da un'altra parte".
A:Lei, a volte, critica le associaszioni ambientaleiste, Legambiente,
    Greenpeace, Wwf...perchè?
G:"No no, aspetta. Io spesso crtitico Legambiente, mai Greenpeace.
    Greenpeace è un movimento straordinario che non ha  mai avuto
    sponsorizzazioni o aziende alle spalle dalle quali trarre i propri
    approviginamenti. E' stato un grande movimento fatto di gente
    straordinaria. Legambiente si alimenta con sponsor, anche brutti.
Goletta
    verde era sponsorizzata da Ace, una ditta di candeggina. Andavi a
    cercare cloro nei pesci e poi l'avevi come sponsor".
A:Ma non pensa che con tutti i limiti derivanti dalla sponsorizzazione
    un'associazione così possa fare informazione e attività utili?
G:"Si. E sono convinto della buona fede della maggior parte. Però è
    pericoloso, perchè quando fai informazione e sei sostenuto
    dalla Omnitel, che tipo di informazione fai? L'Omnitel truffa
normalmente
    mille miliardi con le schede ricaricabili".
A:In che modo?
G:"Col "disallineamento". Mediamente sono diecimila ogni scheda da
    centomila. Sul ricaricabile segna che la tua scheda è  zero,
    mentre effettivamente tu hai ancora diecimila. Con otto milioni di
abbonati,
    sono quasi mille miliardi all'anno. Ma ormai è così. Sono grandi
    associazioni a delinquere di stampo telefonico. Che ormai oltre a
rubarti i
    soldi ti rubano il tempo. E' questo che mi dà fastidio. Per loro non
    ha valore. Tu non ti metti a cercare una fattura, per diecimila
lire.
Non
    sai dove rivolgerti. Sei impotente di fronte a questi apparati
    vergognosi. Come sta facendo "La sette", con quei ragazzi pseudo
    simpatici, che alletano i coetanei a chiamare con il 166. L'ha fatto
anche
    la Rai, con quell'attore. Con quel gioco pagavano 14.000
    lire al minuto Si chiamava Luca Barbaresci. Io ce l'ho con la Rai,
non
con
    l'attore. Con la Rai che mette a disposizione un mezzo per truffare
    ragazzi attraverso queste cose".
A:"E' contro la guerra, ma cosa propone?
G:"Non lo so. La mia coscenza mi dice di esser contro. Soprattutto in
    Afghanistan. Ma essere contro non significa essere a         favore
del
    terrorismo. E' questo che vogliono far credere i vari Feltri che
manipolano
    l'informazione".
A:E "Libero" che pubblica le foto dei parlamentari che hanno votato
contro?
G:"E' esattamente la radio delle "Mille colline" degli Hutu e Tutsi.
    Facevano così. Davano l'indirizzo dell'hutu che frequentava il
tutsi. Il
    giorno dopo era morto. Questi sono i veri nazisti. Fortunatamente
sono
    giornali che non legge nessuno. Quindi la loro volgarità finisce
lì".
A:"Avvenimenti" esce di nuovo. Giornale libero, indipendente dai poteri
    economici. Ma come facciamo senza pubblicità, se tutto il mondo
    dell'informazione va avanti così?
G:"Io potrei guadagnarci dieci volte. Riesco a vivere bene. Non passo
    attraverso il formaggio. Vado in un posto, metto su uno spettacolo,
    chiamo la gente. Se viene mi porta i soldi, se non viene non
guadagno.
    Dovete fare così. Dovete fare un giornalismo che possa
    reggere con i lettori, finanziato dai lettori. Per la gran
parte.Quando
    prendete qualche sponsor almeno sceglietelo con un filtro. Che
    sia nel'ottica della vostra filosofia".
A:Che condizioni porrebbe per uno spettacolo alla Rai?
G:"Le condizioni che ho posto sono queste: "Datevi un codice di etica".
Se
    volete Grillo dovete fare un discorso agli italiani che vi hanno
    sempre seguito. E dire: "Signori da oggi non facciamo pubblicità dei
    farmaci, eliminiamo la pubblicità di alcool, di birra, di stronzate,
di
    gomme che tengono, di automobili che fanno trecento all'ora. Ci
diamo
    un'etica. Con questi punti. Intanto facciamo Grillo. Buonasera. Se
ci
    credete, ci seguite, se no andate di là". Questo sarebbe vincente".
A:Grillo, lei è pessimista da far paura. Mi dica una cosa dell'Italia
che le
    piace.
G:"Ma mi piacciono un sacco di cose. Mi piacciono gli italiani. Mi piace
il
    sardo, il calabrese, l'altoatesino. Mi piace questa  varietà di
    menti, anche questa -diciamo- goffaggine di idee, di espressione. Io
mi
    sento straordinariamente italiano. Poi, sai, ho una bandiera su casa
    mia. Dove in mezzo c'è Ciro, la foto del mio ultimo figlio. Ecco la
mia
    bandiera. Io non ne vedo altre".
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* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
* So er an îr ûfgestigen ist *
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* Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
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Grazie. Lo avrei sicuramente perso. E me ne sarebbe molto dispiaciuto.
Ciao
Bruno
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