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Titolo: Il risultato delle europee continua a dividere i diesse

Il risultato delle europee continua a dividere i diesse
di g.v.
 Il recente passato della lista Uniti nell'Ulivo (il risultato elettorale
alle europee) e il suo più o meno prossimo futuro fanno discutere le diverse
anime della Quercia. Così può anche capitare che una lettera scritta al
Corriere della Sera dal segretario diessino Piero Fassino per rispondere a
delle questioni sollevate in un editoriale da Giovanni Sartori venga
contestata dal senatore Cesare Salvi e dal quotidiano on-line di Aprile, l'
associazione a cui ha dato vita un paio di anni fa il Correntone Ds.
Scrive Fassino: «Il professor Sartori sostiene che "dal 2001 al 2004... il
numero delle Province... è cambiato a favore del centrosinistra, ma in
misura poco significativa, tanto che continua a prevalere nel complesso il
centrodestra". Non è così: su centotré Province, in cinquantasette governa
il centrosinistra, in ventitré il centrodestra. Una, Bolzano, è amministrata
dalla Svp in alleanza con il centrosinistra. Le restanti ventidue andranno
al ballottaggio domenica prossima. Ed è assai probabile che da lunedì oltre
il 60% delle Province italiane sia amministrato dal centrosinistra». Il
segretario dei Ds critica anche la definizione del suo partito data da
Sartori - «Entità fittizia» - e rivendica il fatto che la Quercia è «la più
numerosa forza politica del centrosinistra», che «nelle elezioni appena
svolte è cresciuto».
Ma l'analisi non convince la sinistra diessina, che contesta l'analisi del
segretario. «Fassino continua a muovere da un'analisi sbagliata: purtroppo
non è vero che le elezioni europee sono state vinte dal centrosinistra»,
dice Salvi facendo intendere che la minoranza di sinistra potrebbe anche
uscire dalla Quercia se si andrà verso il partito riformista. «È vero che
Berlusconi ha perso ma non si può neppure dire che il centrosinistra ha
vinto», sostiene allo stesso modo Aprile.
«Fassino è inesatto ed è opportuno mettere in chiaro i numeri delle
elezioni, numeri sui quali è bene chiarirsi per meglio affrontare le scelte
future», si legge nell'editoriale di Aprile secondo cui, in primo luogo,
«non è vero che i Ds escono dal voto amministrativo come il primo partito
italiano», perché «hanno ottenuto circa il 20% nelle province che sono
andate al voto. Se è vero che nelle medesime province Forza Italia si è
attesta al 17% è però sbagliato dedurne che i Ds sono la prima forza
politica del paese. Infatti il voto va riportato su scala nazionale, dove
Forza Italia ha ottenuto il 21% alle europee».
In secondo luogo, sostiene ancora Aprile appoggiando le valutazioni di
Sartori, «non è vero che proiettando il voto europeo sulle politiche il
centrosinistra sarebbe in maggioranza. L'istituto Cattaneo ha dimostrato il
contrario, ovvero che c'è una situazione di sostanziale parità». Terzo punto
sottolineato dal quotidiano vicino al Correntone: «È incomprensibile quanto
afferma Fassino a proposito del centrodestra quando dice che per sostenere
la tesi del cosiddetto pareggio bisogna contare nel centrodestra anche i
voti di alcune formazioni come Sgarbi e De Michelis che si sono presentate
alle europee in totale autonomia». Questa analisi, secondo il quotidiano
on-line, è sbagliata perché queste forze fanno riferimento al centrodestra.
Anche Salvi contesta la lettera di Fassino, ma dice anche qualcosa di più:
«La minoranza interna è considerata un peso da espellere morbidamente da
ogni effettivo ruolo di concorso alle scelte di partito? Finora è stato
così». Il senatore diessino avverte anche che se si farà il partito
riformista la sinistra interna è pronta ad abbandonare la Quercia. «Qualora
questa linea dovesse essere confermata, procedendo alla costruzione di un
partito riformista senza tener in alcun conto le posizioni espresse da una
quota rilevante del partito, quanti credono che serve invece all'Italia una
grande forza socialista e di sinistra (oggi per battere Berlusconi e domani
per tenere aperta la speranza di una società diversa) non resterebbe che
trarne tutte le coerenti conseguenze».
-- 
Pomero
da
www.unita.it

 Forza Italia ha ottenuto il 21% alle europee».
In pratica è vero che i DS hanno circa il 20%, ma non si è votato solo in
una parte del Paese. La differenza con il dato europeo ci rende
ulteriormente conto di questo. Dal punto di vista dell'analisi del dato non
fa una grinza: fare questa valutazione è intellettualmente onesto
Resta il fatto che comunque è un buon dato anche se le province favorevoli
ai DS sono maggiormente rappresentate.
Ciao
Gary

 una parte del Paese.
ops, si è votato

 riformista la sinistra interna è pronta ad abbandonare la Quercia. 
Ebbene sì: Gary Senda non è altri che Cesarone Salvi.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ebbene sě: Gary Senda non č altri che Cesarone Salvi.
Vuoi dire che salvi sa leggere i numeri meglio di fassino?
Ciao
Gary
PS = di Salvi conosco poco piů della faccioa, mentre tu mi sembri molto
compromesso con logiche di schieramento interno.

Post scriptum = non ho voluto polemizzare con te sul post riguardo "bella
ciao" in piazza, ma ti dico a margine che ho trovato la tua analisi un poco
superficiale ed un poco faziosa, nel senso di pronta ad accogliere
ciecamente il Mieli pensiero ed a respingere a spada tratta la posizione
dell'Unità (bollandola come "pronta a fare le pulci al corriere").
Leggi il mio post, io ne resto convinto: mieli ha solo perso un'occasione
per stare zitto (o per informarsi prima di parlare).
E te lo dice uno che stima Mieli.
Quelle cose, del resto, le avevo già raccontate ed avevo anche raccontato
perchè accadde.
Tu però ti sei subito schierato... e sapevi subito con chi polemizzare.
Dissertare sulla cosa senza inquadrarla, senza raccontare le cose che io ho
raccontato ed assimilarla all'episodio del canto di Santoro a Sciuscià è un
tipico esempio di operazione intellettualmente disonesta (o disinformata) o
che comunque produce disinformazione e che non offre a chi vuole discutere o
farsene un'idea tutti i termini della faccenda.
Molto berlusconiano come approccio quello di Mieli a questo giro, non trovi?
E se questo ti può consolare, per me ha toppato pure il faustino, che tu e
Mieli avete citato.
Ciao
Gary

 tipico esempio di operazione intellettualmente disonesta 
non è difficile usare il termine "disonesto", come del resto ho fatto
io sopra un pò più finemente, basta dare il taglio che si vuole.
Per me rimane il fatto che siamo l'unico paese in Europa dove i
simpatizzanti di forze politiche danno del "fascista" o del
"comunista" agli avversari.
Mah....


 compromesso con logiche di schieramento interno.
Cosa vuoi, leggo i giornali....


 Pensa l'imbarazzo dei francesi con la marsigliese
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:8a83c0d800fa2725c5b...@mygate.mailgate.org...

sarà perché siamo comunisti noi e fascista tu?

 "comunista" agli avversari.
Vero, strana cosa. Però, permetti, non mi riguarda. Mi hai mai sentito fare
una cosa così?
Ciao
Gary

 italiano»,
Qualcuno che ha capito il metodo scientifico mi spiega in cosa consiste la
confutazione di Aprile delle tesi di Fassino? Per quelli che il metodo
scientifico non lo hanno capito: cosa stanno dicendo quelli di Aprile?
-- 
JP

 sarà perché siamo comunisti noi e fascista tu?
Noi chi? Tu, Tremaglia e Tarantino?
-- 
JP

 scientifico non lo hanno capito: cosa stanno dicendo quelli di Aprile?
Si polemizzava (volutamente, altrimenti non c'è gusto) circa l'analisi del
dato in genere. Mi spiace non poterti aiutare, ma sul serio io non so nulla
di Aprile. Ho trovato però intelligente e metodologicamente corretto che
Salvi, nel sostenere le sue posizioni, facesse notare la parzialità del voto
(ha votato tutta la Toscana, l'Umbria, l'Emilia Romagna e non hanno votato
zone in cui i DS non vanno fortissimo... quindi).
Di Aprile mi ci hanno fatto diventare nel momento in cui ho trovato
intellettualmente onesto tenere conto di questo nell'analisi del dato.
Il resto lo puoi leggere.
Circa poi le tesi di Aprile, qui i maggiori conoscitori paiono essere i loro
acerrimi nemici.
Ti chiedo, così, anche se sei estraneo alla polemica: ma questa storia delle
etichette non sta diventando noiosa oltre che un alibi per non confrontarsi
nel merito? Se uno dice una cosa che non ti fa comodo: tiè, ecco
l'etichetta.
Sei di Aprile... no, sei proprio Cesare Salvi in persona.
Poi ti fa pure la ramanzina sul comunista/fascista.
Mah... e tutto perchè trovi corretto che qualcuno richiami ad una lettura
del dato che tenga onto della sua distribuzione.
Ciao
Gary

 intellettualmente onesto tenere conto di questo nell'analisi del dato.
Fassino ha detto che i DS sono il maggiore partito del centrosinistra, e
Aprile lo ha contraddetto dicendo che non e' vero che i DS sono il maggiore
partito italiano. Mi ero fatto un altra idea della onesta' intellettuale.
-- 
JP

 partito italiano. Mi ero fatto un altra idea della onesta' intellettuale.
Torno a dire, non me ne frega nulla di Aprile e sono estraneo a logiche di
schieramento. Vorrei che si definisse quanto prima una linea unitaria e
possibilmente non dall'alto e non imposta.
Ho quotato un pezzo in cui riportavo un'affermazione metodologicamente
corretta e mi sono beccato l'etichetta.
Questo è il punto per me.
Le beghe aprile-riformisti le lascio a chi è abituato  a frequentarle.
Ciao
Gary

 Le beghe aprile-riformisti le lascio a chi è abituato  a frequentarle.
Io e' infatti di questo che mi sto occupando, ossia di politica. Ossia di
individui che si aggregano in gruppi a seconda delle loro idee e poi si
confrontano. La epistemologia la lascio a chi non ama la politica.
-- 
JP

 ha
scritto:
Gary Senda è un coglione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarà perché siamo comunisti noi e fascista tu?
Ecco tornato il nazista rosso.
Evidentemente gerarca Pomero pensa che un clima troppo civile in questo
ng non vada bene.
Saluta il tuo fratello tedesco Adolfo....


 una cosa cosě?
Non ho usato il tuo nome nella frase, in effetti avrei dovuto scrivere
la gente come Pomero.
A proposito, cosa dovrei dire dei rifondaroli se usassi il "vecchio
andato" come metro di paragone??....


 Sei di Aprile... no, sei proprio Cesare Salvi in persona.
Cazzo Gary, hai lo stesso senso dell'humor del coreano cui avevano
appoggiato la lama sul collo.
Il Cesarone aveva scritto un paio di frasi che somigliavano a
quelle scritte da te in un post precedente ed č stato servito
l'assist.
Capisco che possa sembrare offensivo, non ti paragonerň piů
a lui....


 Mr. X
Male, ma li legge.


Pensa te... io pensavo che tu guardassi le figure...
:-)

 Male, ma li legge.
L'ulivo pugliese dev'essere una specie spiritosa....



tu non sei mio fratello se poi ti chiami Adolfo sono fatti tua
Il clima civile è più bello mantienilo
-- 
Con Rifondazione si vince!
Pomero


 mentre i komunisti non esistono più


 Il clima civile è più bello mantienilo
Non hai che da tenerti dentro i giusti limiti.
Mr. X


trarne tutte le coerenti conseguenze».
Oh happy day
Oh happy day
When Jesus washed
Oh when he washed
When Jesus washed
He washed my sins away! 
Oh happy day
Oh happy day

 Mr. X
più giusti di così?

 Al ristorante un tizio per mangiare pretende di avere uno specchio davanti
e per bere si fa aiutare dal cameriere mentre si tiene forte alla sedia;
richiesto di spiegazioni dice : "Il medico mi ha detto di guardarmi nel
mangiare e di tenermi nel bere"
