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Titolo: Info consumo CO2

Ciao a tutti, ho un problema che mi assilla da un po'.
Ho una bombola CO2 Askoll ricaricabile da 1 Kg in alluminio, riduttore di
pressione Elos Co2000 (pretarato a 1,5 bar), atomizzatore Dupla, pH-metro
Seramic con elettrovalvola incorporata. Il problema del mio sistema è che la
bombola dura poco. E' possibile che la bombola abbia una
durata di 2 mesi in un acquario aperto da 55 litri, HQI e TANTE piante, con
KH 4 e pH impostato
a 6,4? L'ultima volta la carica è durata 2 mesi. Ho collegato il riduttore
all'elettrovalvola con del tubicino in silicone 4x6 della Elos, e questa
all'atomizzatore attraverso 2 valvole di non ritorno, sempre con tubicino in
silicone. Il sistema funziona di giorno funziona quasi ininterrottamente a
12 bolle al minuto.
Che mi potete dire? Ho delle perdite o questo è il consumo effettivo?
Grazie, ciao!
Stefano Zausa.

quasi certamente hai una perdita;
non ricordo come è fatto il riduttore di pressione Elos, ma se non ha un
attacco alta pressione in uscita è normale la perdita (mi sembra di
ricordare che il riduttore Elos ha un'uscita come quella di Askoll con il
quale succede la stessa cosa).
ciao, geppy
-- 
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ciao geppy grazie del consiglio, ma non ho capito cosa vuoi dire... a cosa
ti riferisci quando intendi che "c'è una perdita se il riduttore Elos non ha
un attacco alta pressione in uscita", e che l'Askoll presenta lo stesso
problema? Il riduttore si collega bene alla bombola, avevamo provato col
Dupla che non entra proprio, mentre questo entra perfettamente, poi va
avvitato a mano. Dove dovrebbe essere la perdita? Ti riferisci all'attacco
alla bombola?
Sono un po' disperato... Che posso fare?
Grazie, ciao!!!
Stefano Zausa.
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hai presente il sistema Askoll?
il tubicino di uscita va inserito su un semplice beccuccio: se il tubicino č
morbido col tempo si crea una perdita (intasandosi parzialmente il vetro
sinterizzato del diffusore aumenta la pressione all'interno del tubicino).
per questo motivo (e per poter montare un'elettrovalvola) ci siamo fatti
realizzare un semplice raccordo che consente l'utilizzo di un raccordo alta
pressione e, di conseguenza, elimina il problema.
Questo per Askoll.
Non conoscendo il rid. di pressione Elos (ho un vago ricordo di
"somiglianza" con quello Askoll) posso solo darti questa indicazione.
Se sai dove posso andare a vedere le foto degli "aggeggi" che hai cercherň
di darti una mano in piů.
ciao, geppy
-- 
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Ciao, grazie della consulenza... allora:
il riduttore Elos monta una valvola a spillo con attacco a sgancio rapido su
cui va innestato un tubicino rigido di metallo (lungo circa 2,5 cm), per
tubi da 4/6 mm. L'attacco a sgancio è simile a quello ADA credo. Il tubicino
di metallo va usato per il collegamento con tubi in silicone (cioè
l'estremità libera del raccordino in metallo va infilata nel tubo in
silicone), quindi riduttore-valvola spillo-tubicino metallo-tubo silicone.
Se invece si usa un tubo a prova di pressione si inserisce direttamente
questo nell'attacco a sgancio rapido. Il riduttore lo vedi a pagina
http://www.elositalia.com/dolce/prco2_1.html
 (nota l'attacco rapido nero
sulla valvola a spillo), il tubo in metallo è simile come lunghezza a quello
rigido nero I-Tube (
http://www.elositalia.com/dolce/prco2_3.html
), solo che
è in metallo e ha alle estremita due scanalature sul bordo esterno, per
facilitare il blocco del tubicino morbido che va infilato.
La prima carica (durata 1 mese) l'ho fatta inserendo il tubicino in metallo
e quindi quello in silicone. La seconda volta (durata carica 15 giorni) ho
tolto quello in metallo e ho inserito nell'atacco rapido il tubo Dennerle a
pressione verde per CO2 (4/6 mm). Ho il dubbio però che sia leggermente
diverso come diametro e che quindi dall'attacco rapido uscisse CO2 oltre a
quella che entrava nel tubo Dennerle, e quando l'elettrovalvola bloccava il
flusso, continuava ad uscire CO2 da lì, forse anche di più perché l'unico
sfiato era quello visto che dall'altra parte c'era l'elettrovalvola.
Probabilmente la prima volta il tubicino il silicone si è lacerato nel
tratto dal tubicino in metallo all'elettrovalvola, per la pressione creatasi
al blocco del flusso. NB. Il riduttore Elos funziona a pistone con pressione
pretarata di 1,5 bar. Il fatto è che Elos non ha tubo 4/6 mm a pressione,
inoltre è impossibile inserire il raccordo in metallo nel tubo Dennerle che
è durissimo, oggi vado a riprendere la bombola carica, ho preso un pezzo di
tubo Sera 4/6 mm per la CO2 (fornito col Seramic), che secondo la Sera non
disperde la CO2, e che non è in silicone ma in PVC o simile (è trasparente)
ma è più morbido del Dennerle. Ho fatto un po' di fatica a infilarci il
tubicino in metallo, ma l'ho inserito per 5 mm (aevo provato tempo fa, ma
inserendolo per soli 2 mm quando l'elettrovalvola chiudeva, dopo poco il
tubo veniva sputato fuori dal raccordo in metallo). Il tubicino metallico
I-tube è cilindrico, mentre forse sarebbe stato meglio fare un beccuccio a
cono per il collegamento del tubo a pressione, invece qua uno è vincolato a
usare tubi da 4/6 mm, se non in silicone abbastanza morbidi comunque per
infilarci dentro una estremita del pezzo in metallo. Credo ad esempio che
l'elettrovalvola Elos che ha attacchi a sgancio rapido) sia consigliabile
collegarla direttamente al tubo metallico, quindi subito fuori dalla valvola
a spillo, cosicché è praticamente "appesa alla bombola e non c'è pressione
sul tubo flessibile. Non è il mio caso...
Se ho ben capito l'importante è il tratto fra riduttore ed elettrovalvola,
perché è lì che c'è la massima pressione (quando il flusso viene chiuso),
poi sono relativamente più libero (ho visto che Dupla vende tubo in silicone
nell'impianto standard). Tra l'altro il tubo Sera fornito deve essere lo
stesso che c'è all'interno del controller (se si apre si vede che i due
attacchi Schott presenti all'esterno, all'interno sono collegati
all'elettrovalvola inclusa tramite del tubo 4/6 trasparente che sembra
proprio lo stesso, serrato con stringitubo dorati alla valvola).
Un'ultimo dubbio: non è che c'è qualche perdita tra il riduttore e la
bombola? Ma se ci fosse una perdita fra riduttore e bombola, si sarebbe
scaricato molto prima di 1 mese, visto che la Co2 da lì uscirebbe ad alta
pressione, se fosse così dovrebbe svuotarsi in pochi giorni, no?  Mi spiego:
su questa cavolo di bombola ho provato il riduttore Dupla (che è
completamente incompatibile, perché l'estremo del riduttore non entra per
niente nel raccordo della bombola), in negozio abbiamo provato il riduttore
Eheim ma idem, alla fine abbiamo trovato che solo il riduttore Elos entra
(il suo attacco ha un bordo cilindrico che si infila nell'attacco della
bombola, inoltre sull'esterno del bordo del riduttore c'è un o-ring di gomma
nero, poi si avvita a mano la ghiera come da istruzioni). Per paura di
rovinare qualcosa con l'acqua non ho mai fatto prove (ma mi sa che oggi la
farò forse in negozio) il negoziante mi ha detto che non ci sono problemi a
verificare inserendo la bombola col riduttore capovolta in acqua per vedere
se fa bolle l'attacco fra riduttore e bombola.
Qual'è la tua diagnosi?
Spero di essere stato chiaro, ti ringrazio in anticipo, ciao!!!
Stefano Zausa.

non me la sento di fare una diagnosi ma, se vuoi, posso inviarti degli
spezzoni di tubo che usiamo per questo tipo di collegamenti.
da come ho capito dovrebbero esserci problemi proprio nei collegamenti dove
c'è alta e media pressione.
non serve fare la prova con acqua semplice, ma con acqua saponata dovresti
riuscire ad individuare dov'è il problema.
se dovessi verificare perdite dai punti dove ci sono filettature allora ti
conviene svitare, pulire molto bene dalle tracce di sigillante e riavvitare
utilizzando un sigillante anaerobico al P.T.F.E. per gas e liquidi (lo trovi
in qualunque ferramenta attrezzata per idraulica).
ciao, geppy
P.S. devo precisare che l'invio del materiale avverrebbe del tutto
gratuitamente, da appassionato ad appassionato.
-- 
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 tubi da 4/6 mm. L'attacco a sgancio è simile a quello ADA credo. Il
tubicino
Sono quegli attacchi dove il tubo viene innestato solo spingendocelo dentro
e basta?
Senza stringere fascette o viti?
Occhio che in questi casi il terminale del tubo DEVE essere tagliato a 90° e
SENZA la minima sbavatura. In caso contrario, hai delle perdite mostruose.
Usa un cutter affilatissimo per tagliare il tubo e NON delle forbici.
Ciao
Walter
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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Il negoziante ti ha detto una fregnaccia , o tu hai capito male , la bombola
*non va mai capovolta* altrimenti arriva al riduttore CO2 liquida , si può
tranquillamente fare il test in acqua , immergendo tutto , ma rigorosamente
dritta :-))))))))))
ciao
Rusty