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Titolo: Acqua marina con sola acqua RO

Ciao a tutti,
vorrei fare per un certo periodo di tempo una serie di cambi d'acqua
nel mio marino mediterraneo con sola acqua RO.
Il motivo e' che vorrei portare i fosfati a 0 (o quasi) e quella di
rubinetto ne ha 0.2
Oltre ovviamente al sale, essando l'acqua RO estremamente acida (per
un marino) e con una scarsissima quantita' di tamponi (teoricamente
0), cosa ci devo aggiungere ?
Basta solo il sale per farmi salire Ph e KH ripettivamente a 8.3 e >10
?
Come tampone utilizzo normalmente Coralife hardness controller. Va
eventualmente bene ?
Utilizzando per ogni litro di acqua 36 grammi di sale (e' piu' salata
di un tropicale !), utilizzando solo sale, che valori dovrei
aspettarmi di trovare ? 
Grazie anticipatamente
Sergio

aspettarmi di trovare ?
Occhio!!! 36 grammi di sale non significa che ottieni una salinita del 36
per mille!!!
Qui la chimica aiuta poco perchè le ditte non utilizzano sali anidri, ma
idrati. Ovvero 1 Kg di sale in sacchetto ha in realtà al suo interno da 80 a
150 grammi di acqua circa a seconda della marca e dell'onestà del
produttore. Se fossero 36 grammi di sali anidri (privi di molecole d'acqua)
sarebbe più semplice: avresti una densità di poco meno di 1,026 a 20° C.
Io nel mio caso per avere una densità di 1,024 a 25° C devo aggiungere circa
40 grammi (!) per litro d'acqua di osmosi, quindi come vedi, pur in
considerazione della differenza di temperatura, ho dei sali molto idrati che
hanno una resa bassa.
Ciao, Alessandro

"caricati" di tamponi in modo adeguato.
Mi ricollego a quanto detto da Alessandro per rendere nota a tutti
un'esperienza accadutami qualche giorno fà a casa di un mio cliente. Sale di
una ditta Italiana + acqua d'osmosi = 240 mg/lt di Calcio (scandaloso) e
4°dKH. Morale: c'è sale e sale! Testate sempre l'acqua che comprate già
fatta o che vi autoproducete: valori minimi 7°dKH e 400mg/lt, il pH verrà
buono di conseguenza.
Ciao.
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Armondi Marco by AQUARIUM 2000
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4°dKH. Morale: c'è sale e sale!
Probabilissimo! Non perchè sia di una ditta italiana, per carità. Attenzione
che può succedere che miscelando acqua dolce e sale ci siano dei fenomeni di
precipitazione di carbonato di calcio che "tirano giù" di colpo KH e Ca.
Magari date un'occhiata che non ci sia deposito sul fondo del recipiente che
usate per miscelare l'acqua. Se ci fosse solo anche un minimo di deposito
bianco, o peggio se vi si annebbia tutta l'acqua vuol dire che parte del
carbonato di calcio è precipitato e non tornerà certo in soluzione. Succede
però più frequentemente a chi usa acqua di rubinetto dura per fare acqua di
mare.
Vi darei 2 siti, purtroppo in inglese:
1) per preparare acqua di mare correttamente: 
www.aquariumfrontiers.com
 e
cercate il numero di settembre. Troverete un articolo di Craig Bingman "How
to mix a batch of synthetic seawater in under 5 minutes". Molto, molto serio
e tecnico.
2) per una classifica di gradimento di sali marini cercate nella libreria
"marina" del sito 
www.athiel.com
, una relazione che mi sembra si chiami
"salt survey"
Per finire: i sali marini in commercio sono MOOOLTo diversi tra di loro.
Saluti a tutti, Alessandro

buono di conseguenza.
scusa l'ignoranza ma e' la prima volta che sento parlare del calcio
come parametro da tenere in considerazione. Da come parli sembrerebbe
anche un parametro vitale !
come si misura ? quali sono i valori limite ? come si interviene in
caso non si rientrasse in questi valori ? Altre informazioni a
riguardo ?
Ciao e grazie
Sergio


Il Calcio è di vitale importanza per tutti gli invertebrati marini che (chi
più chi meno) lo utilizzano per costruirsi lo scheletro. In mare è di solito
presente ad una concentrazione di 400 mg/lt e perciò facciamo di tutto per
mantenere tale concentrazione anche in acquario. Come per il KH anche il
Calcio tende ad essere consumato dagli invertebrati percui si deve fornire
all'acquario tramite uno dei seguenti sistemi:
- Aggiunta di appositi prodotti commerciali
- Somministrazione di Kalkwasser (acqua calcarea ovvero soluzione satura di
idrossido di calcio)
- Uso di un reattore di calcio.
Se vuoi delle specifiche sull'uso dei suddetti sistemi fammi sapere.
Per quanto riguarda la misurazione del Calcio esistono dei kit
sufficentemente precisi. Io uso quello sella Sera che mi sembra preciso.
Dovrebbe averlo anche la Dupla e, di sicuro, la Salifert.
In Germania l'uso di Kalkwasser è usatissimo e ha come effetto collaterale
gradito la precipitazione dei Fosfati. L'uso del reattore di calcio con
sabbia corallina è positivo perchè oltre al calcio cede bicarbonati che
fanno aumentare il KH. Sembra anche che con questo sistema venga integrato
un po' di Stronzio.


gradito la precipitazione dei Fosfati. 
Visto che sto litigando con le alghe ed ho fosfati (0.1 ppm) in vasca,
questo e' sicuramente il punto piu' interessante su cui indagare. E'
proprio per questo che ti chiedevo il limite minimo. 
Ciao e grazie
Sergio

Nella mia esperienza, pur cambiando diversi tipi di sale marino, non sono
mai riuscito ad avere un KH > 8 partendo da acqua RO.
Per il PH non ho mai avuto grandi problemi (sempre circa 8)
Ciao
--
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17
00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano

Il Calcio nell'acqua marina naturale ha una concentrazione di circa 400 -
420 mg/l. Dovresti cercare di mantenerlo entro i limiti di 350 - 450 mg/l .
Viene sottratto da tutti gli organismi che depositano calcio (coralli,
molluschi con guscio, vermi policheti, alghe calcaree come l'Halimeda o le
alghe coralline, ecc.). Il vantaggio dell'acquario mediterraneo è che, molto
facilmente, hai meno organismi che lo assorbono, quindi ne consumi di meno.
Prova a usare il metodo dell'acqua calcarea (kalkwasser): non occorrono
prodotti commerciali. Vai dal farmacista e compri 1 Kg. di calcio idrossido
puro (è una polvere bianca). Per 1 Kg. di deve fare meno di 20.000 lire. Ti
metti i guanti di gomma (importante!). Prepari un bel recipiente per
mescolare acqua di osmosi e calcio idrossido nella proporzione di 3 g. di
calcio idrossido per litro. In realtà si scioglie circa 1,5 g per litro, ma
sovradosando siamo sicuri che la soluzione sia il più satura possibile,
anche se molto instabile. Lasci decantare per un paio d'ore, poi aggiungi
questa miscela all'acquario ripristinando l'acqua evaporata e usando un
tubicino per l'aria con un rubinetto, in modo da far cadere la soluzione di
acqua calcarea goccia a goccia. Preferibilmente, visto che l'acqua calcarea
alza molto il pH (di per sè ha pH 12,4), aggiungila la sera dopo lo
spegnimento delle luci o al mattino presto prima dell'accensione, cioè
quando il pH è più basso.
Oltre ad apportare calcio l'acqua calcarea sostiene il pH (che nel tuo caso
come dicevi è un po' basso) e fa precipitare i fosfati (nel corso di mesi e
mesi di uso costante... intendiamoci!).
Saluti, Alessandro.

mesi di uso costante... intendiamoci!).
I benefici non li metto in dubbio, ho anche fatto un giretto su
Internet cercando informazioni sul kalkwasser, e ne ho letto i
notevoli benefici, ma....insisto che ho qualche timore...
Ritieni veramente che il gioco valga la candela ? ovvero, non e' piu'
prudente per un inesperto usare qualche tranquillo prodotto in
commercio ? A parte il costo (parametro che, quando c'e' in gioco la
vita dei pescetti, lo metto in secondo piano) pensi che ci siano molti
vantaggi ?
Ciao e grazie
Sergio

vantaggi ?
Naturalmente esistono integratori commerciali che funzionano egregiamente e
sono più semplici da usare pur risultando più costosi. Io ho testato
positivamente quelli sella Sera, Coralife e Aqua Medic.


vantaggi ?
Ci sono quattro metodi per sostenere la concentrazione di ioni di calcio
nell'acquario marino.
1) Aggiunta di un preparato commerciale (basato sul Calcio cloruro, può
essere liquido o in granuli) ad esempio Coralife Calcium supplement, Kent
Turbo-calcium, CIA, ecc.). Alza molto il  calcio e lo alza in fretta, ma
aggiunge all'acqua ioni di cloruro che alla lunga (anche 2-3 anni a seconda
di quanti cambi parziali fai) possono causare uno squilibrio ionico nella
composizione dell'acqua del tuo acquario. Vanno bene per le "emergenze"
secondo me.
2) Aggiunta di un preparato commerciale bicomponente (cioè a componenti
separati: in Italia che sappia io c'è solo della Aqua Medic) che contiene un
insieme di calcio cloruro, tampone a base di sodio e oligoelementi, che non
crea squilibri ionici perchè è bilanciato e lascia come residuo acqua marina
pura. Vanno molto bene, mantengono contemporaneamente Calcio e KH, per
contro li devi dosare tutti i giorni e alla lunga costano un po'.
3) Acqua calcarea. Pro: mantieni calcio e sostieni anche leggermente il KH,
non crea nessuno squilibrio ionico, costa poco, riduce i fosfati. Contro: la
devi preparare ogni 1-2 giorni, ti dà un poco di lavoro.
4) Reattore di calcio. Pro: mantieni Calcio e KH contemporaneamente alti,
non dà lavoro, aggiunge anche magnesio e stronzio in piccole quantità.
Contro: costa caro e in più ci devi aggiungere un impianto di CO2 con
pHmetro elettronico, abbassa il pH e se non ce l'hai già bello altino te lo
abbassa ancora, può (dico può, ma non è detto) rilasciare fosfati
eventualmente presenti sul materiale che usi per il reattore stesso.
A te la scelta, ma secondo me, se non hai un consumo costantemente elevato
di calcio non ti conviene svenarti per comprare un reattore di calcio. Prova
con 2) o con 3) per un po' e vedi come ti sale il calcio. Magari scopri che,
a regime, ti basta aggiungere un preparato commerciale una volta alla
settimana. Ogni vasca ha il suo consumo di calcio e va valutata ad hoc.
Saluti, Alessandro.

 Per finire: i sali marini in commercio sono MOOOLTo diversi tra di loro.
Vero. Leggete l'articolo relativo sul sito GAEM (spero che Riccardo lo
abbia già inserito, altrimenti arriverà a breve).
Ciao
Walter
_____________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
URL GAEM: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
e-mail: 
walte...@iol.it
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3
20159 Milano, Italy
Voice/fax ++39 2 606986
Work ++39 39 7390288
_____________________________________________
inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
_____________________________________________

abbia già inserito, altrimenti arriverà a breve).
L'articolo sui sali marini è disponibile on-line dalle 15.30 di
Domenica 2-2-98.
Colgo l'occasione per invitare tutti gli interessati a dargli
un'occhiata: ritengo possa essere molto utile a chi ha un'acquario
marino!
Ciao
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
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Microsoft è la risposta? No, è la domanda. La risposta è NO!

settimana. Ogni vasca ha il suo consumo di calcio e va valutata ad hoc.
La 1 per per ristabilire inizialmente la situazione e la 3 come
mantenimento ? 
Ciao
Sergio

Ciao Sergio,
oggi sono sintetico: approvo tutto quello che hai detto.
Alessandro.


Capisco che tu ti sia un po rotto di rispondere sempre alla mia
valanga di domande.....
Scusami, ma mi stai insegnando talmente tante cose nuove che non
resisto.......
Grazie mille quindi, anche se sintetico sei stato comunque chiaro ed
utilissimo.
Ciao
Sergio 

 valanga di domande.....
 
Sbagliato, sbagliato ! E' sempre un piacere.
Mi piacerebbe sapere che animali hai nell'acquario mediterraneo, magari
per e-mail sennò incasiniamo il NG oltre ogni limite...
Alessandro.