Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Terzo seminario GAEM (visto dal "marino"

Ciao a tutti,
torno adesso dal seminario e volevo fare alcune considerazioni.
Prima di tutto i complimenti ed un ringraziamento a chi a messo in piedi
l'evento, al di là delle considerazioni che seguono, l'impegno profuso è
stato sicuramente notevole.
Ovviamente "visto dal marino" perchè non mi permetterei mai di dare giudizi
su cose che non conosco (anche se ho votato per il discus n. 27, chissà se
ha vinto?).
Daniel Knop:
la prima relazione riguarda l'illuminazione, intervento molto interessante
per chi non ha letto niente al riguardo, altrimenti sono cose più o meno
risapute, Knop finisce dicendo che non importa tanto la potenza della luce
impiegata, quanto lo studio di quali invertebrati vanno bene a "quella"
luce, e questa è una sacrosanta verità a cui noi spesso non ci atteniamo.
La seconda relazione invece è stata splendida, vuoi perchè parlava di cose
difficilmente leggibili sui vari libri, vuoi perchè trattava di un argomento
che dovrebbe essee di primaria importanza per tutti i "barrierofili" cioè la
riproduzione controllata di invertebrati direttamente in mare con la
collaborazione dei pescatori locali.
Io spero che questa strada sia percorsa nel modo più ampio possibile, in
modo che nessuno possa più accusarci di contribuire alla distruzione
dell'ambiente marino, inoltre un allevamento su vasta scala porterebbe
probabilmente ad un abbassamento generalizzato dei prezzi, per cui TUTTI noi
dovremmo dare una mano a sostenere Knop, acquistando (mai visti) coralli
riprodotti in quel modo e magari anche contribuendo alla causa con un
contributo all'organizzazione che si occupa della cosa, chi fosse
interessato può scrivere a 
dan...@knop.de
Marco Gabriele:
mi sà che qui abbiamo perso una bella occasione, Marco è sicuramente un
grande esperto di alghe, un argomento che ha tenuto per un ora tutti
attaccati alla sedia ... nella speranza di sentire e vedere cose di cui non
si è (sostanzialmente) parlato.
Certo, belle linee guida sono state tirate, ma (secondo me) se fossero state
proiettate più FOTO (non al microscopio elettronico, ma reali) e fosse stato
detto "questa è la tal alga, fa bene/male, si può lasciar crescere, si deve
combattere e come" ecc.. la gente sarebbe stata più attenta e ... non avrei
sentito i commenti che ho sentito.
Una delle cose che principalmente mi aspettato era di conoscere alcuni di
voi, così almeno adesso so che faccia hanno Maurizio, Alessandro, Bilbo,
Stefano, Claudia e tanti, tanti altri che erano presenti, spero di rivedervi
e conoscervi meglio al prossimo pranzo del NG.
Purtroppo sono andato via un po' prima della fine, chissà se ho vinto
qualcosa ??? :-))
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

qualcosa ??? :-))
si', un Askoll 88 .... pensa che nessuno ti ha controllato la carta di identita' quando me lo sono portato via .......  :-))))))))))
Ciao. Davide

 sperabilmente risolverlo.
Perfetto, visto che in linea di massima si parlava di alghe "dolci", avrei
fatto meglio a non far commenti su Marco Gabriele, evidentemente voi
"dolciofili" avete una cultura migliore su questo tipo di cose, che vi
consente di partire da basi scientifiche per risolvere dei problemi, perň ti
assicuro che chi c'era dietro di me parlava di discus e non si č fermato a
sentire Knop, e ti garantisco che anche lui non ci ha capito un gran che.
Cmq, ho specificato che alcune linee guida erano chiare (rapporto CO2
piante/alghe, temperature, nutrienti ecc.) perň secondo me, ripeto secondo
me, un elemento cosě (sono daccordo sul premio produzione :-) avrebbe potuto
parlare un filino + terra terra, tieni presente che di gente stracolta non
ve ne č tantissima e lo dimostrano tutte le domande che riguardano il
RICONOSCIMENTO delle alghe proprio sul NG.
Certo, lui ha detto che in linea di massima tutte le alghe hanno
comportamenti analoghi in rapporto con le piante, ma ha anche detto che sono
una delle specie piů eterogenee sulla terra, per cui, e qui mi ripeto,
qualche foto in piů avrebbe tenuto piů alto l'interesse della platea.
Perň insisto col dire che si parlava quasi esclusivamente di alghe in
rapporto alle piante, e quindi di dolce, dove io non ci capisco una pinna e
faccio meglio a stare zitto.



( 
Ma che cosa state dicendo, ma per piacere!!!
Il sig. Giuseppe, operaio della Breda, ha un acquario, compra libri su libri, segue il NG e viene al seminario!!!
Ovviamente il Sig. Giuseppe ha una ENORME volonta' di imparare e capire  il funzionamento di un acquario!!!
Al seminario ascolta Marco Gabriele, un nome ormai di spicco nell'ambiente scientifico, e pur avendo la una volontà ed un impegno incredibile, non capisce una ramazza ( sapete, ha fatto appena la 5° elementare)!!!!
E voi mi venite a dire..."forse a certa gente bisognerebbe dire solo quello che vuole sentirsi dire"!!!!!
Mi sembri un tantino .......... presuntuoso!!!
L'intervento del relatore è stato di  un livello incredibile, ciò non toglie che più del 70% dei presenti non riusciva a seguire il discorso (tra cui  IO che non ho mai letto una mazza di chimica)!!!!!!!
DAI..... VENDETEMI I FLACONI ANTIALGHE!!!
Ma per piacere!!!
Ciao Alessio

 qualcosa ??? :-))
Ti lascerò nel dubbio.
Così, l'anno prossimo, resterai fino alla fine :-DDDDDDDDD
Grazie per essere venuto.
:-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
L'unico pezzo che la fabbrica si è dimenticata di spedire,
è quello su cui si regge il 75% di quelli spediti.
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 Marco Gabriele:
E che dire di Zezza!!!
:))
Ciao Alessio

 Walter
Altrettanto :-)) e arrivederci al pranzo che il Maughe ha promesso entro
fine novembre (spero non l'ultima domenica x' lavoro)
Un saluto
--
Walter Veneruz
Socio GAEM (da ieri anche con tessera ;-))


 L'intervento del relatore č stato di  un livello incredibile, ciň non
toglie che piů del 70% dei presenti non riusciva a seguire il discorso
(tra cui  IO che non ho mai letto una mazza di chimica)!!!!!!!
..... ehm .... ecco, mi pareva :-))
--
Walter Veneruz
Socio GAEM


 ..... ehm .... ecco, mi pareva :-))
Continua please!!
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
______________________________________________________________________
Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverņ, la mia anima si svuoterą e saro dannato in eterno ...

 cittadino ma nazionale.
:-)))



Niente, mi pareva che il 70% delle persone avesse fatto fatica a seguire
il discorso (nota che mi ci metto anch'io)
Saluti


 Saluti
:-)))
Io posso dire che ho capito 2 cose:
1- Che se vuoi evitare le alghe DEVI favorire lo sviluppo ( e quindi
l'assorbimento dei nutrienti) delle piante!!! ( e giŕ non č poco) :))
2- Che le alghe sono FETENTI e si adattano molto piů delle piante (e questo
non č poco)
3- Ma non avevo capito solo 2 cose??
   :DD
   Che le alghe se ne fregano, e avere tanta o poca CO2 non gli fa nessuna
differenza..... anche se avere tanta CO2 aiuta le piante....quindi vedi
punto 1!!!
....
Sbaglio o il succo del discorso č stato questo???
--
Ciao Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverň, la mia anima si svuoterŕ e saro dannato in eterno ...

 > ... non avrei sentito i commenti che ho sentito.
E' difficile accontentare tutti; un intervento superficiale avrebbe
deluso molti altri.
I miei complimenti a Marco Gabriele.
-- 
Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 [...] avrebbe potuto parlare un filino + terra terra,
capisco cosa vuoi dire, ma del resto non e' colpa di nessuno se certi
processi sono complessi. Lui ha riportato sia una descrizione abbastanza
dettagliata sia un "riassunto" dei punti chiave. La parte "tecnica" io l'ho
apprezzata particolarmente perche' ne sapevo poco o nulla (mi riferisco,
p.es
., ai vari cicli C3, C4, etc..), ma poteva anche essere saltata a pie'
pari da chi non fosse interessato.
Del resto mi pare che i seminari GAEM non abbiano un'impostazione
"divulgativa" ad ampio spettro, ma piuttosto tecnica. Sia gli interventi sui
discus sia quelli sul marino sono molto specialistici. Mi ricordo in
particolare quello dell'anno scorso di Nielsen, una relazione scientifica
fin troppo precisa sulla composizione chimica dei coralli in acquario ....
almeno per quel che ci capisco di marino, probabilmente per altri poteva
essere scontata :-)))
Ciao. Davide

 Sbaglio o il succo del discorso è stato questo???
appunto :-))))))
Ciao. Davide

 deluso molti altri.
Hai centrato il problema.
:-))))
Premetto che non ho sentito la relazione di Marco (come non ho sentito
quella di Zezza o quelle di Knop e Thode, dato che ero impegnato a
controllare la sala dei Discus; ma mi vedrò tutte le cassette della giornata
quanto prima :-)))).
Quello che voglio evidenziare è che, COMUNQUE, tra tanta gente ci sarà
SEMPRE chi resta scontento di un'esposizione.
Ormai, tra serate GAEM, conferenze tenute da me e Seminari, credo di avere
abbastanza esperienza da poterlo dire senza tema di smentita.
:-)))))
Qualunque cosa si dica, soprattutto se la platea è vasta, qualcuno non ne
sarà contento.
Partendo da questo presupposto, incontestabile, ritengo, ci sono, secondo il
mio punto di vista, due possibilità: una relazione a basso profilo (e, in
questo caso, chi voleva qualcosa di più tecnico resterà deluso
completamente) o una molto più tecnica e particolareggiata (e, in questo
caso, resterà deluso il neofita o chi non ha abbastanza basi tecniche per
capire). Ma mentre nel primo caso, non si può porre rimedio (l'esperto che
chiede l'approfondimento, non potrà avere nulla da una relazione semplice),
nel secondo caso di accontentano i sofisticati e si danno le basi per chi
volesse crescere.
Chi vuole, può prendere la relazione di Marco, rivederla e "purgarla" di ciò
che ritiene troppo "difficile"; quello che resta è sicuramente alla sua
portata e di grande aiuto.
Alla lunga, il secondo tipo di relazione è molto più stimolante e utile (ti
invoglia a dire: Ma perché io non devo capire queste cose? Adesso studio...)
della prima (che lascia molto delusi).
Per lo meno, questo è il mio parere, del tutto opinabile.
PS ci sarebbe anche un terzo caso; quello della conferenza che parte
semplice e poi, pian piano, si complica e diventa tecnica. Ma, in genere,
non si hanno mai a disposizione 3 giorni per parlare di alghe...
:-)))))


 DAI..... VENDETEMI I FLACONI ANTIALGHE!!!
quali vuoi? ho pronto il trattamento al rame per le verdi, gli antibiotici
per le blu e il bicromato di dilitio per quelle viola/gialle :-))) 30K£
l'uno, ma c'e' il 3 x 2 :-))))))))))
Ciao. Davide

 SEMPRE chi resta scontento di un'esposizione.
Non credo però che qualcuno abbia espresso un giudizio negativo sulla
relazione di Marco Gabriele!!!
Io ho capito una sola grande e importantissima cosa....
Nessuno, giustamente, dirà mai "per levare le cianoschifezze devi fare cosò,
per far sparire le alghe arancione devi fare cosà!!"
I fattori che concorrono alla causa "algale" sono troppi, complicati, e in
parte sconosciuti!!!
Ma "tutti" ti diranno "FAI COSI' CHE RIDUCI AL MINIMO IL RISCHIO DI
COMPARSA"!!!!!
:-))))
--
Ciao Alessio
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverò, la mia anima si svuoterà e saro dannato in eterno ...

 COMPARSA"!!!!!
================:-O
Minchia!!!!!
Ma allora vedi che la relazione è stata perfetta?
:-))))))))
Perché dite che non era chiara?
Hai già riportato 5 punti ESSENZIALI del discorso...
Certo che se Marco fosse entrato e avesse detto:
1- Che se vuoi evitare le alghe DEVI favorire lo sviluppo ( e quindi
l'assorbimento dei nutrienti) delle piante!!! ( e già non è poco) :))
2- Che le alghe sono FETENTI e si adattano molto più delle piante (e questo
non è poco)
3- Che le alghe se ne fregano, e avere tanta o poca CO2 non gli fa nessuna
differenza..... anche se avere tanta CO2 aiuta le piante....quindi vedi
punto 1!!!
4- Nessuno, giustamente, dirà mai "per levare le cianoschifezze devi fare
cosò,
per far sparire le alghe arancione devi fare cosà!!"
5- Ma "tutti" ti diranno "FAI COSI' CHE RIDUCI AL MINIMO IL RISCHIO DI
COMPARSA"!!!!!
e poi fosse uscito dalla sala, tutti avrebbero dato credito alle sue
affermazioni?
NO!!!!!!
Ovviamente...
:-)))))))))
Per cui lui cosa ha fatto? Ha esposto i punti CHIAVE, e poi ha spiegato il
perché in maniera scientifica e precisa.
Chi ha le basi per capirlo, lo ha fatto ed è uscito MOLTO più informato e
consapevole di quando era entrato; chi queste basi non le ha (per i più
validi motivi, attenzione... mica tutti nasciamo o diventiamo scienziati...)
ha capito che i 5 punti chiave non sono frutto di una botta in testa presa
cadendo dal letto la notte, ma sono supportati da dati scientifici di
notevole entità che, per i più svariati motivi, non sono alla portata di
tutti. Ma che NON si tratta, comunque, di fantasia.
Per me, il modo MIGLIORE per esporre e fare divulgazione su un problema
complesso e difficile come quello delle alghe.
E lasciatelo dire da uno che di alghe, secondo solo a Marco Gabriele, una ha
avuta una collezione infinita...
:-DDDDDDDDDDDD


 quali vuoi?
Aspetta..... appena mi spunteranno fuori...... mi farò sentire!!
:))


 :-DDDDDDDDDDDD
Allora sei il terzo!!!!
La mia ragazza ascoltando la relazione ".....ce l'ho..... anche quasta......
di questa ne ho di ben 5 colori differenti...!!"
:DDDDDDDDDDDDD
Sembrava la tombolata di Natale!!!
:DDDD
--
Ciao Alessio
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*<:^)-+-<
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Ho passato l'intera esistenza cercando l'essenza del sapere ...
Se mai la troverņ, la mia anima si svuoterą e saro dannato in eterno ...

 portata e di grande aiuto.
La cosa a cui più terrei quando torno dal seminario, sarebbe poter
portare a casa gli "atti del convegno" scritti. Pensa avere i fogli e la
presentazione PowerPoint di Gabriele da studiarsi e rivedersi ...
Mi rendo conto che qualche relatore potrebbe essere reticente a cedere
il proprio lavoro, ma se, dico per dire :-) Gabriele fosse disponibile,
io accetterei molto volentieri.
Tanto non c'è alcun problema che io lo possa utilizzare per altre
presentazioni, non riesco nemmeno a pronunciare un nome di quelle
sostanze che citava ripetutamente :-)
Comunque, parlando seriamente, gli "atti del convegno" sarebbero una
cosa di estremo valore, superiore anche alle cassette registrate.


 cosa di estremo valore, superiore anche alle cassette registrate.
Mmmmmmm.......
Questo mi fa venire in mente una cosa......
OK.
Ne riparliamo più avanti...
:-)))
Grazie per l'appunto.


 cosa di estremo valore, superiore anche alle cassette registrate.
Serve solo un bravo dattilografo che ascolta le cassette e digita, oppure
un sw di riconoscimento vocale.
Fatalita` ho fatto la tesi sul riconoscimento vocale, pero` il riconoscitore
non ce l'ho. :-DDD
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 I miei complimenti a Marco Gabriele.
Anche i miei.


 punto 1!!!
Le sue parole esatte che ha ripetuto piu` volte sono che la CO2 mette le
piante e le alghe sullo stesso piano dal punto di vista della competizione.
Approposito volevo presentarti Bilbo (l'altro cartoonist) che era seduto
dietro di me ma mi sei fuggito come una freccia appena finite le premiazioni.
:-))))


 di conoscere).
Ah, ho avuto il dubbio perchč hai detto "sono Stefano da Bolzano" ... e
siamo in troppi Stefano ... prima o poi cambio il nick o mi faccio
biondo platino ... :-)
Mi spiace non aver fraternizzato di piů con tutti, ma ho un
caratteraccio ... vincere la timidezza e salutare qualcuno mi viene
sempre difficile ... mi resta il "ciao" sulla lingua ...
La prossima volta datemi una bella pacca sulla spalla, cosě reagisco :-)


 autorizzato distribuirlo. :-DDD
Bene !
Allora aspettiamo un po' e vediamo se Walter ha qualche sorpresa ..., in
caso negativo tienimi presente; al prossimo seminario ti porto una
bottiglia di Prosecco :-), solo se me lo ricordi il giorno prima però
... sono un pò smemorato a distanza di un anno :-))  


 La prossima volta datemi una bella pacca sulla spalla, così reagisco :-)
Ok. :-DDDDDD


 ... sono un pò smemorato a distanza di un anno :-))
Tanto per mantere viva la tradizione dell'alcolismo. :-))))))


quando me lo hanno detto, pero` in effetti era pieno di immagini.
Prepareremo un CD in cui comprenderemo anche le relazioni di Knop e Thode.
Però, ci vorrà un po' di pazienza.
:-)))


Però, ci vorrà un po' di pazienza.
Nessun problema :-))
Ciao
_________________________________________________
Alberto Scapini - Verona
a.sc...@vr.nettuno.it
asve...@tin.it
alberto...@larena.it
Socio G.A.E.M. - 
http://gaem.com
Socio G.A.F. - 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/
Il mio sito sull'acquario di barriera:
http://space.tin.it/scienza/fusfs

 non ha partecipato al seminario :-))
E perché non prendere la cassetta degli interventi di Knop?
:-)))
C'è anche un'intervista a Knop, fatta da Alessandro.


C'è anche un'intervista a Knop, fatta da Alessandro.
Beh allora ... :-))) 
Oggi ti scrivo in privato.
