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Titolo: si/no TAV

Ciao cari,
torno (spero non fugacemente) e per stupirvi riporto un articolo pro-TAV
preso dal manifesto di ieri:
VAL DI SUSA
Alta velocità, una voce a favore
FIORENZO FERLAINO*
In Val di Susa su un masso erratico tra le rovine del Castello del Conte
Verde, a Caprie, è ricordato il passaggio di Carlo Magno. Prima di lui
attraversarono la valle Annibale e Cesare, dopo numerosi eserciti e ancora
vivi sono i segni del passaggio di Napoleone. Da sempre la valle è un luogo
di connessione. Oggi è attraversata dalla ferrovia, due strade statali,
un'autostrada e si pensa di costruire anche il collegamento internazionale
dell'alta velocità ferroviaria attraverso un tunnel di base di 54 km. La
prima domanda che appare legittima è: ma è il caso? Certo la situazione è
molto diversa dal 1857 quando iniziarono i lavori del Frejus.
Allora la velocità di scavo era di 0,7 metri al giorno ed essendo la
lunghezza di quasi 13 km si fa presto a stimare che, lavorando 300 giorni
l'anno, sarebbero occorsi 60 anni di lavoro e con due squadre (sui due
fronti) 30 anni. In realtà le nuove tecnologie dei martelli perforanti
avevano consentito (almeno sulla carta) di stimare in 14 anni la durata
dello scavo. Ma erano brevetti non ancora ben testati e dopo cinque anni di
costruzione non si era andati oltre i 700 metri di galleria. Al danno si
aggiunse la beffa: la seconda guerra d'indipendenza (iniziata nel 1859),
un'epidemia di colera tra le maestranze nel 1865 e, sempre nello stesso
anno, due esplosioni sul lato di Modane con numerose vittime. Fu in questo
contesto che si costruì la famosa «ferrovia Fell» del Moncenisio; una
ferrovia tampone che avrebbe chiuso i battenti non appena il tunnel fosse
terminato. Ma la storia è sempre beffarda: in poco tempo furono messe a
punto le invenzioni di Bartellet e di Sommeiller, dei martelli perforatori a
compressione, e la produttività salì repentinamente da 0,7 m/giorno a 2 m/g.
e quindi a 3 m/g.
La galleria del Frejus fu terminata in 14 anni e fu la più lunga al mondo.
Oggi si riparte con un nuovo tunnel di base, da 1200 m. a 400 m. per
consentire velocità, grande capacità di carico, basso impatto ambientale (la
gran parte è in galleria). E' il caso? Si potrebbe affermare che stante
l'attuale domanda non sarebbe il caso, dato che la linea ferroviaria è
ampiamente sottoutilizzata. Ma la questione è più complessa. Già negli anni
`30, in Germania, un famoso geografo, Walter Christaller, mise in evidenza
il fatto che sotto l'ora di viaggio i flussi aumentano notevolmente (fanno
un salto di soglia) e i sistemi territoriali tendono a far parte dello
stesso bacino del lavoro (ci si scambia lavoratori e si diventa un unico
sistema territoriale d'interazione). Se questo è vero l'alta velocità
ferroviaria definirà in Italia due grandi bacini del lavoro: uno intorno a
Milano (un sistema a rete che interessa i nodi di Torino, Bologna, Genova,
Verona), l'altro intorno a Roma (che interessa Firenze e soprattutto
Napoli).
Sono tendenze già in atto che possono accentuarsi e dar luogo a un nuovo
modello d'interazione spaziale nel caso fosse definita una struttura
efficiente di alta velocità con i relativi reticoli di prossimità ai nodi.
E' un meccanismo propulsore che se attuato contribuirebbe a fare uscire
l'Italia e l'Europa (ricordiamo che la Ten, Trans European Network, è un
progetto europeo) dal modello di mobilità basato sull'automobile e farla
entrare in un'era di flussi collettivi oltre che privati (senza cioè la
dominanza di quest'ultimo), a più basso impatto ambientale. E' quanto già
avviene nel «bacino delle capitali» europee (Bruxelles, Amsterdam, Londra,
Parigi) che si sono attrezzate da tempo per questa evenienza.
In tale contesto il collegamento Torino-Lione è un segmento importante del
quadro e significa fornire la possibilità di una connessione rapida tra il
nord Italia e la Francia e tra due dei cosiddetti «quattro motori europei»
(Milano, Lione, Barcellona, Stoccarda). Se si attuerà allora si compirà un
salto nelle connessioni internazionali delle reti di città e Torino potrà
dare/usufruire delle opportunità in un contesto macroregionale
internazionale, altrimenti dovrà accontentarsi di gravitare (come già fa) su
una Padania che rischia di rinchiudersi su se stessa e di implodere nelle
baite e nelle «fabbrichette» dei distretti pedemontani, recentemente in
parte delocalizzati nei paesi dell'est europeo o che utilizzano localmente
la loro manodopera nel tentativo, poco innovativo, di stare sul mercato
contenendo il costo del lavoro. Questo è il livello del discorso e delle
scelte.
Razionalmente è una scelta da preferire in quanto meno impattante e più
veloce dell'auto e concorrenziale (fino a 500/600 km) e molto meno
impattante dell'aereo. Richiederebbe una rivisitazione profonda delle
politiche.
Per la Torino-Lione parrebbe sensato rivedere le tariffe strada/ferrovia (il
ferroutage esistente è poco usato) e chiedere, come hanno fatto oltralpe,
che l'alta velocità significhi anche un'efficiente autostrada ferroviaria
che sostituisca l'attraversamento delle Alpi delle merci su strada. E'
quanto si farà in Svizzera che dal 1999 sta aumentando sia le quote che le
tariffe di attraversamento su strada dei Tir. A regime, nel 2006, le tariffe
saranno circa 10 volte superiori al costo `99 (tante sono state valutate le
esternalità negative della strada) e con questi soldi si sta modernizzando
la rete e i tunnel ferroviari. Finiti i lavori (2017) tutti i Tir dovranno
attraversare la Svizzera su treno. L'Italia invece ha aumentato la
produzione di CO2 all'11% (il protocollo di Kyoto impone una riduzione al
6,5%) e preferisce dare i profitti autostradali ai privati piuttosto che
utilizzarne almeno una parte per le ferrovie. Oggi però i giochi convergono
tutti: movimenti Nimby insieme a Verdi e Rifondazione (ma non avevano
firmato il programma della Bresso per l'alta velocità?), la Francia che
preferisce la connessione a nord delle Alpi e il governo italiano in
scadenza che trasforma una scelta in un apparato di provocazione e di
retorica politica. C'est dommage..., si dice oltre confine.
*dirigente dell'Ires-Piemonte e curatore, insieme a Sara Levi-Sacerdotti,
del libro «Processi decisionali dell'Alta velocità in Italia. Il ruolo del
Piemonte nel corridoi sud dello Spazio europeo» (F.Angeli, 2005)

 preso dal manifesto di ieri:
Tuttalpiù....
1. Si istituisca una Commissione di sorveglianza mista Carabinieri NAS -
 Cittadini per il controllo sulla gestione delle  scorie d'uranio e amianto.
 2. Siano riconosciuti benefici economici e sgravi fiscali, esenzione iva,
 mantenimento strutture ospedaliere, riconoscimento rischi per esposizione
all'amianto
ai  valsusini e visite annuali gratuite.
3. adeguamento delle tariffe autostradali per i TIR, in maniera da
scoraggiare il loro accesso in autostrada... (Oppure, istituzione del numero
chiuso per la circolazione dei TIR).
4. NO ASSOLUTO  al raddoppio autostradale e alla seconda canna,
Generale vnd

 torno (spero non fugacemente)
Alla fine in questo buco ci tornano tutti :)
Bentornato! :)
Tra l'altro ottimo articolo. Risolleva di molto la mia opinione sul 
Manifesto :)

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto nel messaggio
news:43a04b57$0$27596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie caro.
L'ho messo perchè è stato il primo fra quelli a favore che non si basava su
frasi fatte del tipo "ce lo chiede l'Europa" ma su ragionamenti.
Questo non vuol dire che io sia a favore, ma che voglio un diattito serio!
:)
A presto!

 ha scritto nel messaggio


 Mi sembrano tutte richieste minime da accogliere senza esitazione.
L'esenzione IVA? E perche'?

 
Indipendentemente dall'articolo ben tornato
ti avrei accolto bene anche con un'altro articolo

 L'esenzione IVA? E perche'?
Fatti i cazzi tuoi!
Non mi avevi plonkato?
Fallo adesso che sei ancora in tempo!
vnd 

 Questo non vuol dire che io sia a favore, ma che voglio un diattito serio!
non tirarti indietro, tecnocrate Gert!!!
In realtà dietro al nickname Gert si cela il mitico
Marcellino Gavio, l'uomo autostrada.....
Adelante compagno
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'esenzione IVA? E perche'?
Perchè ce lo chiede l'Europa!   ;)

 ti avrei accolto bene anche con un'altro articolo
Grazie Pomero!
E non ti preoccupare... sono sempre un pericolo estremista   :)

 Mr. X
Non ti abituare troppo bene... Ho sempre qualche considerazione su Kosovo
'99 da ritirar fuori......
Saluti anche all'ala kautskiana del NG!  :)
Gert

 '99 da ritirar fuori......
Ti sei ricreduto anche su quello??
Mitico riformista Gert......


 Mr. X
No, aspetto che vi ricrediate voi amici dei talebani albanesi, ammettendo le
pulizie etniche post-'99 verso serbi, ebrei, rom e goranci.....
In cambio posso offrire una considerazione non del tutto negativa sul ponte
sullo stretto, nulla più!
Tovarisc!

 pulizie etniche post-'99 verso serbi, ebrei, rom e goranci.....
Quindi auspicavi un'altro intervento della Nato.
Bastava chiederlo.....


 preso dal manifesto di ieri:
Che due palle con stà TAV
Smak bentornato

 Che due palle con stà TAV
Sembra che Persio sia x far passare la TAV lungo i Fori Imperiali.....
che lo spirito di Pol Pot abbandoni il suo corpo....


 Mr. X
Potrei cinicamente rispondere che bastava dare campo libero a Mladic & Co.,
come UE e USA hanno fatto con l'"eroe" Gotovina.
Bastava ristabilire una situazione di vivibilitą per tutti, evitando
en-passant la distruzione di alcune centinaia di stupendi monasteri
ortodossi.
Ci sarebbero i caschi blu dell'ONU per queste cose.
Gert


Da qualche cosa dovevo pure iniziare....
Ciao cara Monica!
A proposito... ma il buon vecchio pervertito di Mony Vibescu????

 Sembra che Persio sia x far passare la TAV lungo i Fori Imperiali.....
Dopo aver  cementificato  il Tevere per  un autostrada che attraversa la 
città di 4 corsie ....
 che lo spirito di Pol Pot abbandoni il suo corpo....
Ci vuole un esorcista per questo :-)

 A proposito... ma il buon vecchio pervertito di Mony Vibescu????
e vivo e lotta insieme a noi :-)

 Ci sarebbero i caschi blu dell'ONU per queste cose.
bene, critica chi si è opposto (Russia, Cina....)


 bene, critica chi si è opposto (Russia, Cina....)
Sì, ma io intendevo usare i caschi blu dell'ONU per fare quello che
scrivevo, ovvero tutelare tutte le minoranze.
Questo è il contrario di quello che è stato fatto e che Dalemoni e Clinton
erano eventualmente disposti a far fare.
Detto questo, fai conto che abbia criticato Russia e Cina, per le quali ho
nessuna ammirazione (non sono mica Fini, che scodinzola ai piedi di Hu
Jintao...).

 wrote:

Complimenti per la razionale convincente - sotto tutti i punti -
disamina.
- Origin: La razionalita' non puo' mai essere di parte.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Jintao...).
mi sembra che l'ultimo ad andare in Cina sia stato Bertinotti.....


 che lo spirito di Pol Pot abbandoni il suo corpo....
Non scassare le balle e gira al largo.

Monica ha scritto:

Vedo che le ultime chiamate alla battaglia del Berlusca ti hanno 
elettrizzata: gli argomenti che usi sono gli stessi e li usi allo stesso 
modo...

 Non scassare le balle e gira al largo.
mamma mia, mi sta tremando il mouse....
non è che ti senti un pò inadeguato??
La tua dialettica stà decisamente soffrendo....


 mi sembra che l'ultimo ad andare in Cina sia stato Bertinotti.....
Andare in Cina e scodinzolare dietro al regime sono due attività differenti.
E daltronde ora la Ciona è un mix di nazionalismo d'accatto, ipercapitalismo
e repressione. Perchè dubitare che piaccia a Gianfry?

 ha scritto nel messaggio 
news:do6f7d$pef$1...@newsreader.mailgate.org...

Questo è la risposta di Bertinotti a chi gli ha chiesto la sua opinione su 
questo momento in Cina
Risposta che Mister X non conosceva....
 "Sparano contro la gente che protesta. Inammissibile.
Però la Cina non è sola nell'orrore, la faccia
del potere è eguale in tutto il mondo. Io non vivrei in un paese così
che non rispetta i diritti umani e dipende dal mercato capitalistico",
ha dichiarato il segretario di Rifondazione comunista. 

 che non rispetta i diritti umani e dipende dal mercato capitalistico",
diciamo che le ultime quattro parole poteva evitarle.....


 diciamo che le ultime quattro parole poteva evitarle.....
a bastava evitare di rispondere
-- 
No sientas el caliente bramito
duerme, vuela, reposa;
tambien se muere el mar
G. Lorca

 Questo non vuol dire che io sia a favore
Ah, ecco...
Salute, capitano! E lunga vita al Coniatore...
Lorenzo


Guarda chi si rilegge.... saluti e auguri anche a te!!
Ma sei sempre in Spagna?
Gert

 Ma sei sempre in Spagna?
Diciamo che risiedo in Italia... Ma ogni tanto una capatina da ZP me la
faccio.
Dai che si rianima un po' il NG...
Lorenzo

 Non mi avevi plonkato?
Eh, ma ho reinstallato tutto.
Comunque non preoccuparti ora provvedo, minchione.

 Comunque non preoccuparti ora provvedo, minchione.
Fai alla svelta, testa di cazzo.