Newsgroup: it.fan.musica.de-andre
Titolo: Dolce Luna

Sul sito di viadelcampo si dà questa traduzione dell'ultimo misterioso
verso di Dolce Luna. Non so dire nulla sulla bontà della traduzione,
ma è senza dubbio bella :-)
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Per chiedermi un capriccio, ti prego, non usare
eccessi di parole che le gambe fanno vacillare.
Inutile e dannoso usare gioielli e oro zecchino
per fabbricare soltanto un povero sgabuzzino.
Ci vorrebbe una baia, un golfo grande come il mare
dove gettare tutte le parole e lasciarcele affogare.
Smetti di parlare, smetti di vacillare (*)
Dei miei capricci ho parlato tanto e non lo so più fare.
Nota:
(*) Qua ho sostituito l'infinito del testo che c'è sul sito
all'imperativo, solo perché mi sembra più piacevole da leggere.


e no! Se mi levi l'infinito (smettere di ...). mi cambi tutto il senso.
Per cui, delle due l'una, o la lasci com'è (che tanto è completamente
inventata) o te ne fai una nuova di pacca.
salud
--
 -- Franco Senia --
http://francosenia.blogspot.com/
http://picasaweb.google.com/francosenia
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 " Ci fu una generazione che volle rispondere a tutto.
 Allora gli chiesero e dovette rispondere di tutto."
 - Erri De Luca, Aceto, Arcobaleno -
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 inventata) o te ne fai una nuova di pacca.
D'accordo! Scusa :-)
Però non ho capito il senso di quel verso, me lo spiegeresti?

 Però non ho capito il senso di quel verso, me lo spiegeresti?
è come spiegare un gramelot parola per parola e gesto per gesto
o è come tentare di individuare il senso di ogni pennellata e di ogni
singola minima pennellata di colore in un quadro astratto
è così, piglialo com'è, non cercare una traduzione letterale, un senso
evidente... anche perché è _evidente_ la poca voglia di far capire parola
per parola... ;-)
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 per parola... ;-)
A me non è così evidente, perché gli altri versi hanno secondo me un
senso più compiuto:  e cmq quell'infinito lì mi disorienta più del
resto. Vabbè, i poeti: che strane creature...

 Però non ho capito il senso di quel verso, me lo spiegeresti?
Il senso (mio, e non di de andré) è che non esistono parole per dire
... il silenzio. E, paradossalmente, anche per " invocare" il silenzio
tocca usare le parole.
Come sto facendo io :-)


 Come sto facendo io :-)
Grazie! Ora mi è tutto più chiaro! :-)
E complimenti per i versi, bellissimi, che da ieri mi ronzano...
che oltre che essere belli, mi pare che sono anche molto in linea con
il resto del testo!
Ciao

 senso più compiuto:  
di fronte ad alcune forme di espressione, il significato stesso sta nelle
sensazioni che vengono suscitate in chi vede/ascolta. a voler mettere nero
su bianco tutto, punto per punto, si rischia di banalizzare l'espressione
stessa. quella che in modo altisonante alcuni chiamano arte.
questa naturalmente è solo la mia personale opinione, e sempre in modo
personale, non voglio nemmeno sapere se in quello strano guazzabuglio
finto-tedesco (ma sempre un po' più tedesco del finale di ottocento) ci
siano frasi di senso compiuto oppure no.
per me resterà sempre un piccolo affresco, un cammeo, un qualcosa di tutto
sommato avulso dalla canzone e che mi piace che resti lì, congelato nel
momento in cui de gregori lo ha inciso con la sua voce...
sennò si finisce per diventare come il ciofini, il fanatico gucciniano che
imperversa sul ng a lui dedicato e che, con le sue tristi note esegetiche a
margine, toglie alle canzoni del signorotto pavanardo quel poco di poesia
che è rimasto loro
cia'


 
...ogni volta che parlano č una truffa? ;)
-- 
	  "You look different every time you come
	         From the foam-crested brine
	   Your skin shining softly in the moonlight
       Partly fish, partly porpoise, partly baby sperm whale
	    Am I yours? Are you mine to play with?...
 
      ,ļļ,øĪšseasongšĪø,ļļ,øĪšbyšĪø,ļļ,øĪšrobert wyattšĪø,ļļ,
 
 
robert...@tin.it
 Đ2006
________________________________________________________________________

.....ogni volta che parlano è una truffa? ;)
Beh, se Mussolini ha scritto anche poesie! ;-)

 che è rimasto loro
Hai ragione e rispetto la tua opinione, che è stata la mia per molto
tempo, anche parlando delle canzoni di De André: mi permetto allora di
dire la mia. Mi sono reso conto proprio leggendo su questo forum e
sulla rete che tante espressioni che per me erano solo ''evocative" in
realtà celavano un significato più profondo, frutto di scelte
precise. Certo, non tutte le poesie si interpretano in questo modo e
certe hanno davvero solo un potere "evocativo" senza significati
nascosti, ad esempio come fa spesso De Gregori che in effetti è anche
il coautore di questa canzone. A maggior ragione, tu mi insegni che è
anche la voce per me misteriosa che canta il misteriosi finale. Eppure
a me piace cercare di interpretare cosa intendeva l'autore perché quei
versi erano stati concepiti da un altro essere umano, con le sue
passioni e con la sua voglia di comunicare. In fondo, cerco di
avvicinarmi a quella persona, tramite un mezzo di comunicazione
complesso, ma  anche potente: la poesia. E le idee che scaturiscono in
un mio simile che vuole comunicare è per me un'opera d'arte bellissima
in senso lato.. mi fa avere sempre il dubbio di volere comunicare
davvero con me, o con chi è in ascolto, e non solo con se stesso. E
magari riesce a fare entrambe le cose...ma se non capisco cosa vuol
dirmi l'altro (e per questo è bello chiedere, o leggere altro,
informarsi), non saprò nulla di me se non ciò che voglio sapere e che
probabilmente già so.
Ps. probabilemente si deduce da quel che ho scritto che non mi
piace/dice nulla gran parte di De Gregori: vero! Pur piacendomi
moltissimo Volume VIII, che a parer mio rimane un album decisamente di
De André nonostante la "collegialità" della composizione.

 Vabbè, i poeti: che strane creature...
occhio, che in alcune incisioni viene detto "brutte"
cia'



E' una delle differenze tra la versione di De André e quella di De Gregori. 
Personalmente, preferisco di molto quella di De André. La canzone è scritta 
da De Gregori, e si sente, ma De André gli ha apportato delle piccole 
modifiche che la rendono molto più suggestiva e simbolica: "Mio padre aveva 
un sogno comune" anzicché "ha una storia comune", "troppi morti lo hanno 
tradito" anzicché "smentito", "si mette a sognare" anzicché "comincia", "il 
gran capo" anzicché "i nuovi capi"...
Un'operazione simile a quella fatta da Guccini per Venezia di Alloisio, ma, 
per me, meglio riuscita.
Ho riascoltato, anche perché se n'è parlato quaggiù ultimamente, volume 
VIII. Confermo l'impressione di tanti anni fa: le canzoni meno riuscite 
sono, tranne la cattiva strada, quelle firmate dai due cantautori insieme. 
Quel lavoro di correzione reciproca degli appunti, secondo me, non ha dato 
frutti impressionanti. Oceano mi sembra il modo "poetico" di De Gregori di 
mandare al diavolo il piccolo Cristiano che prova a farsi i "fatti" suoi, 
"dolce luna" e "canzone per l'estate" le sento cariche di quelle metafore 
degregoriane che, quando non riescono ad essere evocative, risultano pesanti 
e forzate.
Sono grato a Marco C. per aver innescato questa discussione. Peraltro, 
condivido ciò che ha scritto a proposito dell'avvicinamento all'artista 
attraverso la critica analitica.
Ciao
Andrea 

inventata) o te ne fai una nuova di pacca.
Pensare che avevo fatto anche un improbabile...tentativo di
decifrazione con trascrizione fonetica. Chissą dov'č finito.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*Firenze, via Federigo Tozzi 3
*055 61 39 68 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 decifrazione con trascrizione fonetica. Chissà dov'è finito.
Si trova... proprio di seguito ai versi di Franco Senia, nel sito (ai
miei occhi sempre più) mitico di Viadelcampo.com! :-)
Trovi tutto qui:
http://www.viadelcampo.com/html/dolce_luna.html

hai in firma. Temo non sia online, poi vedi tu.
Effettivamente no, non è più online da un bel po'. Ne dovrebbe però
esistere una copia archiviata. Ad ogni modo sto rifacendo (con estrema
calma) per conto mio tutta la cosa. Se mi contatti in privato a questa
casella: 
k.ric...@gmail.com
, magari se ne parla (sempre che ti
interessi, ça va de soi).
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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
Si vede che mi sto staccando sempre di più da newsgroup e internètte
varie :-) Comunque grazie, mi fa piacere ritrovare questa mia vecchia
cosa.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 varie :-) Comunque grazie, mi fa piacere ritrovare questa mia vecchia
Immagino siano entrambe cose positive (almeno in prima approssimazione)
:-)
Sono contento per te.