Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] corydoras malato, bocca bianca

Ciao a tutti,
oggi guardando l'acquario abbimo notato che il corydoras ha qualcosa
che non va.
qui le foto , quella di due giorni fa e quella di oggi
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Corydoras#
cercando in interne abbiamo trovato più consigli su come debellarla e
sulle possibili cause....(credo sia colpa del famigerato riscaldatore
che fa il pigro da un po' e che fa scendere la temperatura a 22
gradi!).
c'è in un consiglio pure un trattamento con acqua e sale ad alta
temperatura (oddio non bollire il pesce....ma è riportato 30°).
voi cosa consigliate?
ho trovato pure che non è contagiosa nel qualcaso non serve
disinfettare l'acquario....quindi basta curare lui???
Grazie
Bacio
Cai


http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Corydoras#

A me sembra una batteriosi.
Alzare la temperatura con le batteriosi non è molto consigliabile anche se 
22 son pochini in un acquario tropicale, sicuramente hai qualcosa in vasca 
che non và e quindi il pesce ha avuto un abbassamento di difese immunitarie.
Hai provato a fare dei cambi d'acqua frequenti ed inserire degli anti 
batterici o anti micosi magari sifonando anche il fondo?
Saluti @ndrea

 batterici o anti micosi magari sifonando anche il fondo?
sono anche io per piccoli cambi frequenti, ma la domanda è quanto tempo è
passato dall'allestimento all'immissione dei pesci?
Giù
-- 
.. dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori ...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


abbiamo allestito il 17 gennaio e i pesci (dopo controllo dell'acqua
da parte del venditore) sono stati inseriti il 26 gennaio.
Troppo poco?
Bacio
Cai


non l'ho fatto perchè i pesci sono in vasca da poco....(il 26 gennaio)
quanto devo cambiare...già il 20% o per piccoli intendi meno (tipo
quello che viene via con la sifonatura del fondo???)
(ora il coryè sotto sale eheheh ho letto che stimola le difese!)
speriamo di non cominciare già a fare un fritto misto!
:-(
Grazie ancora
Bacio
Cai

 Troppo poco?
Si... fammi un po l'elenco dei pesci messi il 26, io per aspettare almeno
3 settimane, il riscaldatore IMHO non centra.
Giů



acquario da 60l
immessi 4 guppy 1 corydoras e 1 ancistrus.
...noi eravamo andati dal pescivendolo per prendere l'acqua e farci
analizzare la nostra (per misurazione campione poi procediamo in
autonomia!) e lui ha chiesto  che pesci volevamo perchè potevamo
inserirli (anche io pensavo di dover far stare almeno un'altra
settimana da sola la vasca e le piante!)
Grazie
Bacio
Cai

 settimana da sola la vasca e le piante!)
Bhč almeno non avete fatto l'errore di inserire troppi pesci insieme, io
avrei comprato altre piante (dalle foto il tuo acquario non sembra molto
piantumato)nel caso il cory sopravviva devi inserirne altri, mi
raccomando, della stessa varietŕ perchč sono pesci che soffrono la
solitudine quindi un bel branco almeno di 6 elementi, per il momento io
cambierei non piů del 10% a giorni alterni



sì abbiamo in programma di non farlo rimanere solo (vedi come sono
positiva???)
adesso è in una vaschetta separata però soffre mancanza d'aria (viene
in superficie a respirare)
dopo il sale (acqua leggermente salata eh non crediate davvero sia
stata una marinatura!!!) non ha più la patina bianca ma ha perso pure
un barbiglio bianco!
in che mani è capitato poverino!!!!
stiamo uscendo per andarea prendere qualcosa per la vasca.
Bacio
Cai

 solitudine quindi un bel branco almeno di 6 elementi
In sessanta litri? Non basterebbero tre-quattro?
Serena

 In sessanta litri? Non basterebbero tre-quattro?
Dipende cosa intendi per branco, per me tre non č un branco, meglio 6 e
far sparire l'ancistrus....
Gių



che ti ha fatto di male la ventosa???????
comunque 6 nel nostro acquario anche a me paion troppi!
..comunque il cory non ce l'ha fatta....era in isolamento (per paura
attaccasse agli altrti la stessa cosa) ma.....forse ci abbiamo messo
toppo per andare e tornare dal venditore.
adesso cambio di acqua, piantato nuova pianta (rotala rotondifolia) e
aspettiamo di vedere come va....misurato nitriti (perchè pure iguppy
stavano volenieri a galla)....il colore è giallino siamo indecisi se
0.0 o quello immediatamente sopra!
Bacio
(sconsolata) Cai

 (sconsolata) Cai
non demoralizzarti ma prima di prendere un pesce pensaci su 2 due volte e
ducumentatibene
se non l'hai fatto leggi bene le FAQ:
http://www.maughe.it/faq/faq.htm
e anche questo link:
http://www.vergari.com/acqua/pesci_da_non_comprare
Giů



ok ora ho i compiti per casa!
Grazie
Bacio

 allora se non sei convinta non prenderli più punta magari sui pigmeus
perchè pigmeus dici che resisteranno di più o soffrono meno la
solitudine?
Bacio
Cai

 solitudine?
no devono sempre stare in gruppo ma non superano i 3cm contro i 6 dei
paleatus, insomma son cory in miniatura



ecco fin qui c'ero!
ma credevo ci fosse qualcosa di più....pregnate!
sto leggendo i link che mi hai segnalato....
Bacio
Cai

trattiamo e reimmettiamo (secondo istruzioniorlai del venditore)
Che prodotto ti ha dato il negoziante?
Secondo me hai un acquario nuovo che manca ancora di difese e non si 
autogestisce, i batteri probabilmente sono nel momento di massima azione e 
dovresti controllarli.
Stai inserendo qualche attivatore per il filtro o l'hai usato da poco?
Saluti @ndrea 

:-(
Sei alle prese con le prime esperienze ed è naturale che possano esserci 
delle fastidiose conseguenze.
Come ti hanno già spiegato nei primi giorni di vita ci sono delle fasi del 
ciclo dell'azoto che mpazziscono per poi stabilizzarsi e equilibrarsi, 
ovviamente il giocoforza lo fanno anche temperatura e ph ma principalmente 
devi capire che se il ciclo dell'azoto fà il suo corso è grazie ai batteri 
che ci sono nel filtro.
Generalmente questi batteri trovano nel nuovo acquario un terreno fertile e 
si riproducono molto facilmente, spesso viene anche consigliato di 
immetterne in vasca per fare prima ad attivarla e qui nasce il problema 
perchè magari ci si ritrova ad avere un eccesso di ciò che pensavamo fosse 
importante.
Quindi se come penso, sei nel mezzo di una di queste rivoluzioni, cerca di 
non fare troppe azioni in contemporanea, se usi il sale non mettere 
medicinali, se metti medicinali non mettere il sale, sifona il fondo ma non 
smuovere troppo la ghiaia e sifona sempre una sola zona dell'acquario per 
cambio, cerca di fare in modo insomma che l'acquario inizi pian pianino ad 
avere il suo corso.
Considera inoltre che se hai messo il sale probabilmente nel prossimo 
periodo avrai qualche pianta che soffrirà e se hai messo medicinali idem.
Saluti @ndrea 

trattiamo e reimmettiamo (secondo istruzioniorlai del venditore)
Ma perchè?? Questa vasca non partirà mai.
Lascia tutto csoì, aumenta le piante, non mettere prodotti, fai un 
piccolissimo cambio acqua tra 4 giorni.
Se non si riempe di batteri, morirà sempre tutto.
Così forse sacrificherai gli attuali ospiio (forse non tutti, comunque sono 
spacciati) ma la vasca partirà.
Io aggiungerei delle chiocciole e lascerei in vasca per 2gg il cadavero del 
prossimo guppy che muore (quello che descrivi lo farà tra poco).
Federico, a mortalità zero
Livorno 


il filtroè sù effettivamente da poco ma stiamo mettendo ancora i
batteri (Nitrivec Sera)
i nitriti non cisono (misurazione di ieri sera) .....non mi dà
l'indicazione del funzionamento el filtro?
Bacio
Cai

 medicinali, se metti medicinali non mettere il sale,
aspe..il sale era solo nella vaschetta dell'infermeria dove avevamo
isolato il cory.
Grazie
Bacio
Cai

 isolato il cory.
Meno male.
Metti da parte tutti i prodotti miracolosi e lascia un attimo in pace 
l'acquario, dimenticatelo per una quindicina di giorni, dai solo il mangime 
(poco) e vedrai che quel piccolo ecosistema ti ringraziera' ;-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 batteri (Nitrivec Sera)
Che verranno uccisi dall'antibatterico...
Ferma tutto. Non mettere niente, ne antibatterico ne batteri, lascia che 
maturi tutto da solo e vedrai che non avrai problemi.


 (poco) e vedrai che quel piccolo ecosistema ti ringraziera' ;-)
Quoto in tutto e per tutto, il buon acquairofilo č quello con le mani in
tasca, non in vasca...
e per quanto riguarda la temperatura non farti pippe mentali, basta che
scegli e poi tieni quella senza variare, i tuoi pesci sono resistono ad
una forbice abbastanza ampia (dai 22 ai 28), tieni conto che piů č alta
piů il metabolismo č accellerato, se proprio vuoi mettere il
termoriscaldatore io starei su i gradi che ti ha detto Maughe



quoto!
Lascia tutto a sè, non togliere subito i cadaveri, e vedrai che tutto andrà 
per il meglio.
Federico, punirne uno per educarne cento
Livorno 

 
http://picasaweb.google.com/yaya.cai/Corydoras#
a parte i problemi di avvio dell'acquario, che possono esserci, eviterei di 
inserire cory con quel fondo.
Praticamente la granulometria è troppo grossa ed i cory ci si feriranno 
sempre.
Ciao,
Lore
-- 
I miei acquari: 
www.cinghialo.it/MieVasche
Info sui ramirezi: 
www.cinghialo.it/ramirezi
Il Portale dei Ciclidi Nani: 
www.ciclidinani.it
Il Gruppo Acquariofilo Fiorentino: 
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 stare almeno un'altra settimana da sola la vasca e le piante!)
Cambia pescivendolo. Questo non ti dara' mai buoni consigli. Nella 
migliore delle ipotesi non puo' perche' non capisce un acca, nella 
peggiore vuole venderti altri pesci non appena questi saranno morti.
Non ascoltarlo.

 andrà per il meglio.
be, in 60 litri, non ancora avviato e in questa situazione, i cadaveri li 
toglierei alla velocita' della luce


sì questolosapevo...mihannoconsigliato di tratatr esoloil soggetto
malato con l'antibatterico.....
uff che agonia però....
Bacio
Cai


mi sa che ciò equivarrà a perdere tutto......e ripartire da zero
.....
:-(
Bacio
Cai

 Lore
Ni, vero che prediligono sabbia fine ma ho sentito di molti qui sull'NG
che li hanno avuti per anni in granulometria grossa senza problemi, in più
i pigmeus non stanno quasi mai sul fondo (almeno così ho letto) tu che li
hai puoi confermare?
Giù


 .....
Non e' detto.


 cosě ho letto) tu che li hai puoi confermare?
diciamo che stanno prevalentemente in corrente e vicino al fondo, ma il
mangiare lo cercano comunque lě e non lo prendono certo al volo :-)


 tasca, non in vasca...
Una frase da incidere sullo stemma araldico del NG!
:-D
Ciao, Graziano


arghhsi diventa così cinici ad avere un acquario??????
per ora soffro!
:-(
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:Czghl.15369$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Per evitare cosa?

mi sa che ciò equivarrà a perdere tutto......e ripartire da zero
No, magari da zero pesci, ma la vasca si avvia! 

 Non ascoltarlo.
ieri sera in effetti siamo andato da unaltro ...haspeso del tempoa
fare chiacchiere e abbiamo parlato di un po' di cose...però sempre
prodotti in fin dei conti hanno voglia di vendere.....
la femmina di guppy è morta...azz come accelerano le malattie...sembra
non aver tempo!
gli altri invasca...ma cercherò diseguire il consiglio e di non
guardarli....chi vive aveva diritto di vivere...però permettetemi
didire che è dura!!!
:-(
ovviamente sempre grazie ...
Bacio
Cai


inizialmente nel vederlo malato ho creduto potesse essere la
granulometria pure o (visto quel che si dice su internet).
comunque prettamente sta sul fondo (una volta l'ho trovato appollaiato
su una foaglia e a volte saliva nuotando un po' goffamente fino a metà
vasca)....però....penso che gli piaccia stare con le pinne pianteta
per terra!!!
il venditore mi ha rassicurato chela granulomentria nonè così
rilevante....magari insituazioni normali alla fine il cory riesce a
convivere coi sassolini......
Bacio
Cai


una pugnalata ogni perdita...eggià in fondo al massimo posso
aspettarmene ormai solo 4!
capisco comunque che la natura deve fare il suo corso....quelli che
vivono avranno piegato l'habitat o avranno raggiunto il compormesso!!!
e intanto io...sto qui a cercare conforto...e imparare!!!
:-)
Bacio
Cai

 mangiare lo cercano comunque lì e non lo prendono certo al volo :-)
:-)
già
Bacio
Cai

 Per evitare cosa?
Carico organico inutilmente in eccesso?
Serena

 ha scritto nel messaggio 
news:1iugzzn.1a7i9vu95g73kN%lock...@inwind.it...

La mia domanda era retorica :)
In questo momento aumenterebbe solamente la maturazione della vasca, tanto i 
pesci che ha mi sembrano già con un pide nella fossa...
Almeno poi la vasca parte 

 poi la vasca parte
La vasca per partire ha bisogno di tempo. Non ha bisogno invece di una 
botta di ammoniaca. Se tanto mi da tanto non si stanno accumulando solo 
nitriti

 Lore
devono essere spettacolari....
Giů



anche secondo me (lo so che sono la meno deputata a sparare sentenze)
carico organico ora non darebbe troppo una mno ainitrificatori (che
potrebbero non essere assetatati!)
Bacio
Cai

 nitriti
e cosa?
che ci possiamo fare?
(se la risposta è aspattare ok l'abbiamo già messa in conto)
Bacio
Cai

 che intendi per sintetici???
quei sassolini colorati che hai messo tu :-)
Ciao,


 La mia domanda era retorica :)
Anche la mia.
Serena

 quei sassolini colorati che hai messo tu :-)
almeno quelli rosa son quarzo...
per quelli scuri effettivamente mi sembrano a base vetrosa...
Bacio
Cai

 (se la risposta è aspattare ok l'abbiamo già messa in conto)
aspettare, si. Le colonie batteriche devono avere tempo di crescere 
gradualmente. I pesci che ci sono adesso, forse non ce la faranno tutti, 
forse si, continuate a seguire la situazione e a fare cambi d'acqua 
frequenti e piu' piccoli possibile.

 Cai
Bè, innazi tutto, se nessuno ancora non te l'ha scritto, sarebbe
opportuno tu cambiassi venditore!
Un venditore che dopo una settimana dall'avvio, ti analizza pure
l'acqua e ti fa introdurre ben 6 pesci (e che pesci!) è certamente un
"venditore", cioè uno che vende!? Non è certo una buona guida per un
neofita, preda del primo lupo che incontra!
ValerioSub

 neofita, preda del primo lupo che incontra!
infatti abbiamo provato a cambiare.....chissà se siamo caduti dalla 
padella nella brace?????
lo sapremo nelle prossime puntate!!
Grazie
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

On 1 Feb, 17:47, 
lockh...@inwind.it
 (Serena Pilla) wrote:

Quoto al 100%; una cosa è un carico progressivo che inneschi il
processo (progressivamente), una cosa è produrre deliberatamente un
picco di ammoniaca (credo che la vasca abbia un pH >7) e poi magari
anche di nitriti, sterminando con certezza tutti i pesci eventualmente
ancora vivi!
ValerioSub

 Cai
Giusto per condividerti la mia esperienza, ti dico che ho Corydoras
panda ormai da quasi 1 anno e mezzo... e devo dire che il meglio per
loro resta la sabbia finissima. Quando ho allestito la mia vasca, per
una serie di ragionati compromessi, ho però optato per un ceramizzato
con granulometria 2-3 mm. Ovviamente ceramizzato arrotondato senza
spigolini! I miei Cory ci vicono bene (si sono anche riprodotti) ed
apparentemente non la disdegnano, ma il meglio per loro resta sempre
la sabbia fine! I barbagli sono ancora sani (forse merito dei granelli
arrotondati), ma sto pensando di predisporre una piccola zona a sabbia
fine... una piscinetta dove potersi tuffare! :-)
Sono un pò dubbioso però, perchè ho un Gyrinocheilus aminieri (varietà
albina) che ogni tanto ha dei raptus da scavatore ed ho paura quindi
che mi vada a fare un macello mischiando tutto!
Sto sperimentando in una vaschetta da 30lt delle tecniche per tenere
separate zone di diverso fondo e colore... (appena sicuro dei
risultati condivido con il NG).
Ciao
ValerioSub

 ancora vivi!
ph sì sicuramente maggiore di 7 (8.5 dalla  misurazione di ieri 
sera)..nitriti no (a metà fra 0.0 e 0.05)....
e poi in vasca c'è un anubias che già non sta benone (ma sta 
ricacciando radici periferiche )e credo possa fare lei da lieve carico 
organico....sinceramente i pesci morti li abbiamo funeralizzati in 
bagno!
:/



Grazie


 devono essere spettacolari....
sinceramente pensavo meglio, ti direi che sono noiosetti ;-)
mi fanno divertire di piů i cory bulldozer che arano il terreno con la testa 
conficcata nel fondo :-D


 risultati condivido con il NG).
basta addestrare dei coy o delle caridine (meglio, mi sembrano più precise) 
a dividere i granelli per diverso colore, non dovrebbe essere difficile! :-P


 venditore......
il venditore è solo un...venditore 
non puoi affidarti ai suoi consigli e te ne stai accorgendo da sola
In negozio, quando si va per comprare, ci si va sapendo esattamente cosa
ti serve e rifiutando altre proposte. 
Poi puoi andarci per vedere cosa offre e che prezzi ha ma avendo le palle
di non comprare nulla (ci torni poi, con calma, dopo avere valutato bene e
magari chiesto qui).
Dai tuoi post vedo, con dispiacere, che sei ben avviata sulla strada del
disastro. Pesci messi troppo in fretta, troppi tutti insieme, non meditati
(come ti hanno detto l'ancistrus è troppo grosso e il coridoras si
comprano in gruppo). Poi sei disposta a comprare di tutto ma ritieni un
errore fare l'unica cosa veramente valida cioè lasciare all'acquario il
tempo di maturare senza smanettare in continuazione.
Spero che cambi mentre ancora conservi l'entusiasmo.
Ciao, Antonio
-- 



wow grazie...considerazione massima...
ma spero di darti torto col tempo!
;-)
a te è andata a botta sicura al primo colpo???
bravo, io non ce l'ho fatta!
l'ancistrus sapevo che sarebbe potuto diventare grosso (ovvio non spero 
nel 40 cm) ma ho soprasseduto ma non credo d'essere la prima ceh pensa 
che un giorno troverà il posto dove metterlo (tra l'altro ci sarebbe 
pure il progetto di una vasca esterna)
 per il cory idem era uno solo per i primi tempi giusto per non 
aggiungere altri pesci a raffica all'inizio!
e il fatto di smanettare o meno...beh in un caso ho dovuto riparare 
l'errore fatto (con l'anubias) e per i pesci malati...non credo 
d'essere l'unica a tentare di informarmi se la cosa è  o meno evitabile 
(prima di perderli).
però mi sembra di cercare informazioni e anche ascoltarle...ovvio che 
non vedi dove ho ora le mani.....
lol lol lol lol
ripeto .....spero di darti torto!!!
;o) ;o) ;o)
e mi impegnerò per farlo :D :D :D :')


 :-)
la natura centra poco, hai messo i pesci troppo presto e troppi tutti
insieme, non si tratta di selezione naturale ma di troppa fretta
i pesci non devono piegare l'habitat ma ritrovarsene uno adatto e tocca a
te costruirlo.
Vediamo come dirlo:
1 - io allestisco un acquario poi ci butto dei pesci a caso e chi
sopravvive è adatto SBAGLIATO
2- io allestisco un acquario, guardo che caratteristiche ha (dimensioni,
arredo, valori dell'acqua ecc) e scelgo dei pesci adatti a viverci GIUSTO
2bis- io scelgo (senza comprarli) dei pesci, mi informo delle loro
esigenze e allestisco l'acquario in modo che soddisfi tali esigenze. DOPO
compro i pesci. GIUSTO
Spero di essere stato chiaro :-))
in quanto al compromesso questo a volte è inevitabile basta che sia nei
limiti del sopportabile



i valori della vasca (senza l'esperienza di chi ha l'acquario da anni e 
ormai pensa da pesce) non erano sballati (ed è per quello ceh non li 
abbiamo misurati noi in casa ma siamo passati dal venditore....sempr 
epensando ceh potesse fare da faro a dei neofiti......).
le piante andavano a meraviglia (a parte la anubias ma lì è veramente 
colpa mia e non lo nego!)
ora aspetto.


 Ciao, Antonio
Vorrei spezzare una lancia a favore di Claudia... concordo su tutte le
osservazioni e indignazioni che avete scritto, ma... è bene essere
anche un pò "ancora fiduciosi nella gente..." anche quella che vive di
quel che vende!
Anch'io, come lei, ho avviato la mia prima vasca da inesperto,
affidandomi prevalentemente ad uno dei tanti "venditori" interpellati!
Non avevo la fortuna di iniziare con l'aiuto di un amico appassionato
che mi guidsse nel fare le prime fondamentali scelte, più che leggere
quanto più bossibile sul Web non avrei potuto fare (oltre all'acquisto
di qualche libro). E sul Web forse è ancora peggio... una vera giunga
di "consigliatori"! Per un neofita i consigli sono d'oro e tutti
realmente credibili... quando però vedi che tanti consigli si iniziano
a contraddire l'uno con l'altro non ci capisci più niente! Provare per
credere!
Allora cerchi una persona "vera", in carne ed ossa, che ti guarda
negli occhi e ti tice cosa è meglio fare!
Certo, sono stato fortunato! Infatti, dopo più di 1 anno, a consuntivo
di quel che oggi so e che ieri non sapevo, debbo dire che concordo su
"quasi" tutti i consigli che quel "buon" venditore mi ha dato nella
fase di assistenza (dico "quasi" perchè su qualcosina certo avrei
fatto diversamente)!
Quindi, con un pò di fortuna nel trovare quello giusto... come dice
Claudia, è bene "essere ancora fiduciosi nella gente"... anche in
quella che vive di ciò che ti vende!
Statisticamente parlando, però il conflitto d'interesse prevale!
Infatti a Roma, su circa 12/13  "Venditori" da me sondati, posso dire
che solo 2 (a mio avviso) passano l'esame di "buoni" oltre che "bravi"
venditori (alcuni non sono nemmeno bravi)!
:-)
ValerioSub - Roma

sterminando con certezza tutti i pesci eventualmente ancora vivi!
allora dico la stessa cosa in termini diversi.
Quando l'ultimo pesce morirà, lascia il cadavere 2-3 giorni. 

 e mi impegnerò per farlo :D :D :D :')
Io credo che ce la farai :-) Ti vedo motivata e quello che e' successo ti 
servira' :-)
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it

 servira' :-)
ovvio che sì...
grazie.....
farò sempre mille domande ...perchè mi piace far parlare e sentire 
varie campane...... e (spero di no) forse farò altri errori :-(......


 padella nella brace?????
voi fate cosi: leggete, chiedete qua, consultate amici esperti. Poi 
decidete cosa acquistare e quando.
Infine andate nel negozio con la lista della spesa gia' preparata, 
acquistate quello e basta. Eventuali consigli non richiesti li mettete da 
parte per il prossimo acquisto, se passeranno i sanity check come da 
procedura :-)

 credere!
Idem, primo acquario allestito da solo e senza amici che facessero da 
guida. A parte le tonnellate di libri, mi sono affidato principalmente a 
questo newsgroup per avere chiarimenti, spiegazioni e consigli.
L'ho trovato preziosissimo !
e ciononostante i miei pesci hanno dovuto pagare il loro pedaggio alla 
mia inesperienza :-( cosi' come le mie piante.

 procedura :-)
ok
Bacio
Cai

 mia inesperienza :-( cosi' come le mie piante.
ah beh...allora non sono la sola....stavo cominciando a credere d'aver
letto proprio le pagine su internet scritte dai peggio (eppure molte
eran quelle che poi miavete consigliato qui!!)!!!
:-)
Bacio
Cai


eccolo
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/browse_thread/thread/5915cfd248676d4e/b9fddc4d95ed56e3?hl=it&lnk=gst&q=Claudia#b9fddc4d95ed56e3
mi son cercate e mi son ritrovata!
Bacio
Cai

 procedura :-)
Brutto così!
Io preferirei una via di mezzo, un negoziante con cui dividere le esperienze 
e consultarsi in maniera adeguata, pur sempre informandosi ed addotorandosi 
prima.
Io l'have!
-- 
Saluti @ndrea 

 esperienze e consultarsi in maniera adeguata
anch'io, ma non quel negoziante da cui va lei

 ah beh...allora non sono la sola....stavo cominciando a credere d'aver
stai scherzando, qui ci siamo passati tutti... o meglio, ci sono passati 
i pesci di tutti :-(

 mi son cercate e mi son ritrovata!
ci sono anch'io !!
avevo scritto questo:
"7. munirsi di pazienza prima di inserire pesci. POCHI. "

 anch'io, ma non quel negoziante da cui va lei
idem..ma se non l'ho trovato ancora (forse...non so sull'ultimo ancora
devo sciogliere la prognosi) mica è colpa mia!!!
:-(
Bacio
Cai

 "7. munirsi di pazienza prima di inserire pesci. POCHI. "
yes I know ...ma i pochi del negoziante erano ancora più di quelli che
abbiamo preso...(siamo stati noi a dire basta)...
pensa te
:-)
Bacio
Cai