Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Abbiamo perso! E' ora di.........

Ebbene si, abbiamo perso Bologna (e Arezzo, e 9 Provincie e...)
E' ora di iniziare a scuoterci dal ns.torpore.
Basta con le analisi del dopo-voto : č molto meglio analizzare il perchč
abbiamo creato una rete di consensi basata sul nulla : il ns.elettorato va
in ferie, non partecipa nemmeno piů alle sfide democratiche (nelle quali a
quanto apre non crede piů).
Apriamo le porte ad un congresso che parta dal basso.
Sicuramente discutiamo, come siamo sempre stati abituati a fare, e
ripartiamo per migliorarci di nuovo.
Ognuno di noi ha bisogno del confronto con gli altri per migliorare, ed i
ns.dirigenti ancora piů di noi.
Ripartiamo da questo NG e facciamoci sentire.
Ciao a tutti    Snaporaz

 E poi mi domandano perchč voto a sinistra...
Sono un convinto sostenitore di A.N. ed ho sempre frequentato questo ng
(pur senza intervenire per una forma di rispetto) per essere aggiornato su
quelli che erano gli argomenti dei nostri avversari, constatando spesso che
questi non erano del tutto campati in aria.
Tuttavia dopo aver letto il tuo messaggio non riesco a trattanermi
dall'intervenire al fine di affermare che capisco ancora una volta per
quale ragione voi catto-comunisti siete riusciti nello splendido e
difficilissimo obiettivo di perdere le vostre roccaforti. Ormai (traspare
anche dai tuoi numerosi interventi) vi siete INDALEMITI (oppure INCRAXITI
che ormai e' la stessa cosa) perdendo completamente di vista tutti quei
valori politici e sociali (da me non condivisi ma che almeno nelle
intenzioni posso definire nobili) che erano stati il motivo principale
della vostra rinascita politica.
Di esempi come quello insignificante di Novara  che tu adduci purtroppo ce
ne sono centinaia (se non migliaia) da un lato e dall'altro e sono dolente
di doverti ricordare che le 'castronerie' in Italia non hanno nessun colore
politico predefinito.
Un consiglio mi permetto di dartelo, non leccarti le ferite e non ridurre
tutto alla convinzione che voi siete nel giusto e anche questa volta gli
stupidi elettori (quelli che si fanno influenzare dagli spot televisivi)
non vi hanno capito. Interrogati sul perche' di una tale disfatta (come ad
esempio abbiamo fatto noi di A.N. recentemente) cercando di essere
autocritico ed evitando di farti convincere dalle spiegazioni artificiose
del dato elettorale che sicuramente i vostri leaders cercheranno di fornire
(basta leggere l'odierno titolo dell'UNITA', sembra quasi che abbiate
vinto).
Ah! Un'ultima cosa. Ho notato che concludi ogni tuo messaggio critico nei
confronti del centrodestra con la frase " E poi mi domandano perchč voto a
sinistra...". Due cose a tal proposito:
1) Io voto a Destra perche' ne condivido le idee e i valori  e non perche'
ritengo che la sinistra sia ladrona e truffaldina, questa concezione puo'
essere un effetto non la causa della formazione di un pensiero politico.
2) Spiegati meglio nelle discussioni politiche con i tuoi interlocutori,
vedrai che nessuno ti rivolgera'  piu' una domanda cosi' stupida.
 
					Cordiali Saluti
                                                          Goffredo Soriano



quanto apre non crede più).
A mio parere, abbiamo perso perchè abbiamo dimenticato cosa significa essere
sinistra. Abbiamo accettato delle idee dominanti la cui matrice è
chiaramente di destra, e abbiamo adattato ad esse i nostri programmi e la
nostra azione politica. In questo, devo dare ragione a Bertinotti (e ad Asor
Rosa). Gli elettori, trovandosi davanti a due linee politiche per molti
aspetti simili, hanno scelto - e, in fin dei conti, hanno fatto anche bene -
che professa quella linea da più tempo. Se vogliamo ottenere nuovamente la
fiducia delle donne e degli uomini italiani, dobbiamo riflettere sul nostro
operato, dobbiamo saper essere ancora sinistra. C'è una foto sull'Unità di
oggi: Veltroni, e dietro una scritta: "il futuro ha radici antiche".
Dobbiamo ritrovare le nostre radici.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

vedrai che nessuno ti rivolgera'  piu' una domanda cosi' stupida.
Il mio fine non è spiegare perchè voto a sinistra, ma sottolineare
l'aberrazione di cui parlo sopra. Insomma, non è una spiegazione, bensì una
battuta.




Dobbiamo ritrovare le nostre radici.
Beh, sbollita la rabbia, anch'io ho da dire la mia sul caso Bologna.
E su tante altre cose.
E' strano il fatto che invece il partito e la sinistra abbia vinto in feudi
tradizionali della destra (Bari, Lecce), o forse tanto strano non è: siamo
più bravi come opposizione che non a gestire la maggioranza e il governo.
Ancora una volta (a costo di fare incazzare Balcazar che mi rinfaccia le
citazioni letterarie) rivedo le scene di "E le stelle stanno a guardare": i
progressisti, tanto bravi nelle lotte operaie e di opposizione, quanto
incapaci di saper gestire il potere conquistato.
Credo che il meno colpevole di ciò sia proprio D'Alema: la scelta del
governo con l'UDR a ottobre era veramente il male minore, ma questo da un
lato non è stato ben compreso a sinistra, dall'altro non è stato ben
supportato dal partito.
Per quanto riguarda il primo profilo, evidentemente si ha la memoria corta
da parte di settori del partito e dell'ultrasinistra: si dimentica, oltre i
vari pentapartiti craxiani o andreottiani, che il governo Berlusconi aveva
al suo interno soggetti quali Previti, Biondi, Ferrara, Tremonti (il primo
ribaltonista d'Italia, eletto con il patto e passato agli avversari), Maroni
ministro degli interni, Tatarella e c..
Forse abbiamo dimenticato il maldestro tentativo di colpo di spugna su
tangentopoli (ricordo ancora con terrore la dichiarazione di Giuliano
Ferrara: "siamo maggioranza e come maggioranza dobbiamo fare tutto ciò che
riteniamo di fare, infischiandocene degli oppositori").
Li rivogliamo al governo?
Abbiamo fretta che costoro mettano in esecuzione i loro piani e le loro
liste di proscrizione?
Dell'Utri ministro degli interni, e Previti alla giustizia?
La solidarietà sociale a Tiziana Majolo (altra grande prostituta politica
che da Rifondazione Comunista passò a F.I. perchè non venne candidata a
sindaco di Milano?).
Ecco, quando si critica D'Alema, si deve anche pensare a ciò e avere il
coraggio di dire "meglio consegnare a questi banditi, o ai riciclati di
tutte le aree politiche finiti in F.I., il potere in Italia e stare
all'opposizione"; o di dire "opposizione forever".
O il coraggio di dire che è meglio essere il numero due di Prodi che non il
numero uno della sinistra, e così entro nella seconda questione.
Veltroni purtroppo (per tutti noi) è ancora rimasto subalterno a Prodi,
dimenticandosi di essere il segretario del maggiore partito di governo, DEL
PARTITO CHE ESPRIME IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO.
Oggi lo sento con orrore riparlare di "Ulivo 2", impegnato com'è ad
inseguire sul suo terreno Prodi e i Democratici, ossia terreno della totale
mancanza di identità politica.
Prodi ex DC; Di Pietro ex cossighiano e destrorso; Rutelli ex radicale ed ex
verde; Bianco ex repubblicano; Cacciari ex comunista; Orlando ex DC e poi ex
retino: tutte persone che da provenienze diverse vengono accomunate da una
sola volontà, ESSERE COMUNQUE CAPI POLITICI, A PRESCINDERE DAL
RICONOSCIMENTO DELLA BASE.
Infatti, se ci fate caso nessuno di essi è emerso per luce propria, ma
sempre come proiezione di altri partiti o di coalizioni.
Il nostro Veltroni, anzichè accentuare l'identità di sinistra del nostro
partito, che può anche essere alleato con la parte più illuminata del
centro, e quindi accentuare il progetto politico del partito unico della
sinistra, del grande partito socialista europeo e di governo, invece si è
messo ad inseguire gli asinelli sul loro terreno.
Ergo: stiamo perdendo la nostra identità politica di partito della sinistra.
ma dobbiamo veramente diventare come i democratici americani, ossia una
formazione qualunquista con venature illuminate (negli USA i liberals sono a
sinistra, mentre in europa sono al centro destra, il che significa tutto),
che si distingue dai suoi avversari repubblicani, solo per essere meno
conservatrice, ed avere idee più aperte su certi temi (ma non sulla pena di
morte)?
Altro che questione pensioni!
E' mancato del tutto o quasi il supporto del partito al capo del governo,
questa è la verità.
E' mancata del tutto la voglia di creare e di consolidare il grande progetto
politico del partito socialista europeo, della sinistra di governo.
E' mancata del tutto la democrazia interna del partito, l'organizzazione del
partito, l'orgoglio di partito (il caso Bologna è emblematico di tutti
questi concetti, per questo siamo stati puniti, altro che questione
pensioni, e cmq la Bartolini è la meno responsabile, lo è di più chi l'ha
più imposta che proposta).
I nostri dirigenti stanno vivendo negli ozi di Capua, li vediamo soltanto in
dibattiti televisivi o nelle grandi occasioni, rarissimamente nelle piazze e
fra la gente, mentre Berlusca è sempre nelle case della gente con i suoi
messaggi semplici, qualunquisti, sgrammaticati, ma terribilmente
comprensibili).
No, caro Roberto, non sono d'accordo con te.
Non ha ragione Bertinotti (lui si è spostato troppo a sinistra ed infatti è
stato anch'egli punito elettoralmente, tanto che adesso appare ritornare sui
suoi passi, tardivamente).
Non è vero che abbiamo fatto politica moderata, NON ABBIAMO FATTO POLITICA
PER NULLA QUESTA E' L'AMARA VERITA'.
Siamo partito del lavoro e dei lavoratori: da quanto non parliamo più di
lavoro e di lavoratori?
ma invece parliamo e tanto di Ulivi!
Siamo il partito della tutela e della liberazione delle classi più deboli:
perchè non ci confrontiamo più con i disoccupati, con i nuovi proletari del
terzo millennio?
Il sindacato: innesca una polemica due giorni prima del ballottaggio, contro
un provvedimento (Iil DPEF) che è solo un documento di principio,
migliorabile.
Dov'erano quando governava il pentapartito?
Doveva arrivare D'Alema alla presidenza del Consiglio per sentire nuovamente
linguaggi da autunno caldo!
E perchè non li usavano dieci anni or sono?
O c'è qualcos'altro dietro (del resto sappiamo bene le vicinanze di
Cofferati, D'Antoni e Larizza)?
Mi fermo qui, avrei ancora tante cose da dire.
Su una cosa sono d'accordo: ritorniamo alle nostre origini, magari non
quelle del nome, ma sicuramente quelle della militanza e dell'orgoglio di
essere di sinistra.
Antonio La Rosa

essere di sinistra.
Ormai ritornare indietro sul nome non si può più. Ma sull'identità non
possiamo ritornare indietro, non possiamo non riaffernare quel che siamo. Di
albero me ne basta uno. Posso preferire la falce e martello alla rosa, ma
questa è una questione secondaria. Semplicemente, non voglio più sentire
parlare di accordi a livello di vertice che servono a poco o nulla. Voglio
solo sentire parlare di un programma condiviso da tutti i membri della
coalizione. Come chiamarla, lo si deciderà al momento opportuno; altrimenti,
faremo solo confusione.
P.S.: le parti del tuo intervento che ho tagliato sono quelle su cui mi
trovo in perfetto accordo con te.


 wrote in message
7lcpt0$sj3$5...@nslave1.tin.it...


 parlamentari dell' UDR che sono nella maggioranza?
Sono d'accordo conq uello che dici..l'ho scritto io stesso su qualche post.
ma evidentemente guidare un partito da 2% dà più visibilità e potere che
fare il capogruppo o il sottosegretario di un partitone...vedi ad es.
Boselli che è sempre intervistato nonostante i risultati miserrimi....
ciao 

.......andare fuori dai coglioni......!

Roberto Oliva (
oli...@tin.it
) wrote:
: Certo: ci siamo dimenticati cosa significa essere sinistra. Sono il primo a
: sostenerlo (e sono il primo anche a riconoscere come ora si paghi per gli
: errori commessi da D'Alema quando era segretario del partito). Non vedo
: dunque come tu possa rintracciare lo sbaglio di fondo dei DS (l'essere
: troppo moderati e troppo poco a sinistra) nei miei messaggi.
purtroppo, l'essere "a sinistra" non e' come ingerire un medicinale, che
uno si sceglie la dose e poi uno puo' assumerne di piu' o di meno e tutto
e' fatto. Bisogna dire che cosa uno vuol fare. Io potrei essere
genericamente d'accordo con te sulla trasformazione del ceto politico
della sinistra in un organismo burocratico e di potere e di spartizione di
privilegi. Di gente ricca e ingrassata. Che non ha idea dei problemi 
reali perche' l'autobus non lo prende. Questo si'.
Purtroppo, le ricette che proponi tu, in molti tuoi post, credo che siano
stantie e sbagliate, orientate a un ideologismo superato e sconfitto.
Se tu avessi ragione, oggi avremmo l'esplosione di Bertinotti e di
rifondazione, quale occasione migliore: l'opposizione al governo, il
monopolio del pacifismo in piazza, il disagio sociale, la disaffezione 
delle masse dalla sinistra di governo. Invece non c'e' nessun trionfo. In
compenso trionfa la Bonino, che ha preso tanti, tanti voti dall'elettorato
DS e di sinistra. Tanti voti. Non snobbiamo il fenomeno, che parla chiaro.
paolo

Roberto Oliva (
oli...@tin.it
) wrote:
: Veltroni, purtroppo, ha sempre creduto nell'Ulivo. E ora la vuole far
: risorgere, peggiorandolo anzichè migliorandolo. Io sento parlare, come dici
: tu, di "Ulivo 2", di federazione dei partiti del centrosinistra e di tanti
: altri giochi verbali e politici. Poi, mi domando: a che serve? Cosa potremo
: fare in più per la comunità con queste nuove geometrie? Io sono convinto che
: un'alleanza di governo si deve basare su un programma condiviso. Null'altro.
: Non vedo perchè il nostro partito (ma anche gli altri) debba rinunciare alla
: sua identità e alla sua tradizione. Non abbiamo nulla di che vergognarci.
Non e' questo il punto; non siamo "noi" il problema per la coalizione. Il
problema e' "la" coalizione, ossia una decina di partitini, di cui solo 3
superano il 2%. Impresentabile. Infantile. Instabile. Sarebbe punito dagli
elettori. Come si fa ?
: Sì. Ci siamo dimenticati cosa voglia dire essere di sinistra (questo diceva
: Bertinotti recentemente e a questa sua uscita mi riferivo quando affermavo
: di dargli ragione, a lui come ad Asor Rosa, che ha detto grosso modo le
: stesse cose, anche se prima della batosta di Bologna).
Bertinotti, mi pare, non e' stato premiato; Asor Rosa lasciamolo perdere.
E' il prototipo del mediocre intellettuale parolaio all'italiana, che ha
costruito una intera carriera (di baronaggio vero e di potere e
posti in universita') su chiacchiere fumose. La classica posizione
acquisita non per risultati o scoperte scientifiche, ma per le
"analisi" piu' o meno brillanti e politiche. L'esempio di quello che la 
sinistra deve buttare senza rimpianti. Lui mi viene a predicare di
ritrovare l'anima. Se proprio devo pensare a una
delle cause delle attuali difficolta' della sinistra, mi viene a mente
(anche) questa: in molti la identificano proprio con questo "blocco di
potere" sociale, sotto forma di "cultura". E allora a Bologna votano
Guazzaloca, il macellaio. 
: D'Alema dice di stare a fare qualcosa di sinistra. Intanto,
: Fossa è dalla sua parte e Cofferati contro. Secondo me, questa è una
: situazione disorientante. E può essere assunta come simbolo di tante altre
: situazioni simili. Ed una di queste, secondo me, è la guerra.
la guerra non c'entra. Tutti i partiti, chi piu' chi meno, pacifisti hanno
preso una gran batosta o comunque sono andati male: PRC, PDCI, Verdi,
Dini, PPI, Lega. Perfino il DS, ha avuto alcuni ondeggiamenti
parlamentari e non ha vinto: ma certo non per una emorragia verso
"sinistra". Uno strazio. Non se n'e' salvato uno. La Bonino, la piu'
guerraiola, ha trionfato. Anche in Europa: i Verdi tedeschi,
piu' pacifisti, hanno perso; i Verdi francesi, interventisti, hanno vinto.
Sulle pensioni, poi, io do' ragione a D'Alema, se non altro perche' la
matematica ha una sua antipatica avversione al compromesso. Se lo facciamo
noi, lo facciamo "da sinistra" e magari con i risparmi rilanciamo
l'occupazione e un nuovo stato sociale, liberando risorse per i
disoccupati e la formazione continuata. Altrimenti lo fara' il Berlusca
con il colpo di scure. Infine, per motivi squisitamente egoistici: ogni
lira scialacquata in piu' per le pensioni baby o di "anzianita'" (52 anni)
saranno trenta lire fra 40 anni risucchiate dalla mia pensione, ammesso
che mai vi sia. Perche' non accelerare la riforma, e invece perseguire la
politica dello struzzo ? La generazione degli attuali 50-enni ha avuto
tutto dallo Stato sociale: impiego pubblico abbondante, garantito a vita
e con modesti oneri, casse-integrazioni, lavori in banca con 18
mensilita', pensioni di anzianita' alte e premature, prepensionamenti di
massa, magari con lavoro in nero. Noi ci barcameniamo con contratti a
tempo, quasi nessuna copertura previdenziale (e noi siamo di default in
"regime Dini" !!), nessun assegno di disoccupazione (o quasi), pochissimi
impieghi pubblici, il ricatto dell'alta disoccupazione, probabilmente non
avremo manco la liquidazione. Questo per alcuni. Altri, i protetti, si
sono gia' comodamente accasati nelle sfere alte della pubblica
amministrazione: in tempi di vacche magre, la raccomandazione e' ancora
piu' indispensabile. Questo rende ancor piu' insostenibile la situazione
dei "precari", che sanno che per loro ci sono solo i posti "precari": gli
altri sono blindati.
Imputare alle pensioni la causa della sconfitta di Bologna e' sbagliato; a
Bologna gia' al primo turno, senza pensioni, il PDS era sceso al 25% (-13
e minimo storico), e gia' questo era un segnale inequivocabile della
distanza abissale che separa il partito dai cittadini. E poi la candidata
non ha sfondato: una candidatura nata in un gran pasticcio, che non ha
convinto.
paolo

sapere cosa ne pensa La Rosa e tutti gli altri esponenti del partito.
In attesa del parere di Antonio, ti ho risposto io (e, tra l'altro, anche io
sono giovane).
Alla prossima!


.......andare fuori dai coglioni......!
Guarda, ciccio bello, che se qui c'è qualcuno che deve andare fuori dai
coglioni, quello sei tu. Mi risulta che qui siamo su it.politica.pds.


 wrote in message
7lg9re$pd3$5...@nslave1.tin.it...


sapere cosa ne pensa La Rosa e tutti gli altri esponenti del partito.
Ti ringrazio della immeritata importanza che mi dai.
Sono un semplice esponente di una sezione di base.
Per quanto scarsamente importante ed utile possa essere il mio punto di
vista, sappi che il vero rischio che intravedo in questo momento è quello di
perdere totalmente l'identità politica.
Mi spiego meglio.
Io sono per radicata convinzione e concezione un socialista, che si è
formato politicamente sulla lettura dei grandi esponenti socialisti d'inizio
secolo (dai riformisti Turati, Matteotti, Treves, ai massimalisti, ai
comunisti, Gramsci etc.); che ha creduto al simbolo della falce e martello e
fino a quando quella falce e martello apparteneva al simbolo del PSI è stato
anche in quel partito, per poi uscirne come tanti della sinistra
lombardiana, quando iniziò la dittatura Craxi.
Ho aderito al PDS nel momento in cui intravedevo finalmente l'idea di creare
la grande ed unita sinistra di governo, che doveva collocarsi nel filone del
socialismo europeo.
Ho sempre ritenuto che, pur caduto il muro di Berlino, il PCI fosse
certamente un partito che, a parte gli anni della guerra fredda, non avesse
molto da spartire con le nefandezze del socialismo reale; insomma da non
comunista ho sempre avuto grande rispetto di quel partito e dei suoi
dirigenti: e questa tradizione del passato, questo patrimonio di uomini -
esempio, e di grandi ideali scaturiti dalla sofferenza e dalla lotta, anche
con il necessario adeguamento al nuovo millenniio ed alle nuove esigenze
della nostra società, NON POSSONO ESSERE CANCELLATI O DISPERSI.
Oggi tremo quando sento Veltroni proporre quale ricetta l'Ulivo 2, e la
convinta adesione al bipolarismo.
Insomma, i comunisti non debbono essere più comunisti, perchè l'Urss, l'est
europeo, Stalin, breznev etc. ... e va bene;
I socialisti non debbono esere più socialisti perchè da un lato la vicenda
Craxi, dall'altro sono fuori moda i padri del socialismo italiano ... non
sono troppo socialdemocratici ... e va bene;
Insomma: dobbiamo diventare tutti "democratici" ossia avere una etichetta
priva di vera coloritura e di vero sotrato culturale ed ideale?
Fino all'altro ieri definirsi comunista, socialista, socialdemocratico,
liberale, cattolico democratico (parlo a livello ideale e non con
riferimento ai partiti), significava già avere una concezione di base della
società, dei principi cardine, sui quali si poggiavano poi i vari programmi
e le varie soluzioni da proporsi alla collettività.
D'accordo, crolla il muro di berlino, arriva tangentopoli, la nuova
repubblica da cosa deve essere caratterizzata?
Dal qualunquismo e dal pragmatismo di destra e di sinistra?
Dal tramonto dei valori ideali alla base della militanza politica, per
essere sostituiti dagli interessi di ceti, di categorie, di individui?
Tutto questo non mi sta bene.
per questo credo fermamente nella necessità che i DS debbano accentuare la
loro visibilità di partito della sinistra, di completare il cammino per la
costruzione della casa comune della sinistra, prima di parlare di Ulivo 2,
che cmq, secondo me, non può che essere soltanto una alleanza politica, e
non come la vorrebbe veltroni e qualcun'altro nel partito, una scelta
strategica definitiva (in sostanza diventare definitivamente prodiani!)
E se mi consentite, se debbo essere per forza prodiano, non capisco il
perchè non aderire direttamente all'asinello, invece di esserlo per
interposta persona.
Spero di essere stato chiaro, anche se mi rendo conto che schematizzare il
mio punto di vista, darà sicuramente perlìplessità per quanto detto in modo
troppo sintetico e non chiaro.
Antonio La Rosa



D'accordo.
Diciamo che il tuo post contiene tante riflessioni e valutazioni che
realmente dovremmo sviluppare nel dibattito interno di partito, e più in
genere nel dibattito interno della sinistra.
Tuttavia ritengo che a Bologna la colpa non debba essere caricata su Silvia
Bartolini (che temo diventerà il capro espiatorio delle mediocrità altrui),
bensì su chi ha scatenato il pateriacchio e su chi alla fine ha più imposto
che proposto la candidatura a sindaco.
Antonio La Rosa

DS e di sinistra. Tanti voti. Non snobbiamo il fenomeno, che parla chiaro.
Abbiamo invece auvto un'esplosione dell'astensionismo. Alle ore 17:00 di
domenica scorsa aveva votato, ad esempio, solo il 41% dei bolognesi. E qui a
Novara, da dove ti scrivo, le cifre erano ancora maggiori. Questo dato,
secondo me, deve far riflettere molto più della Lista Bonino.
Poi, tu sei convinto che nel Paese ci sia voglia di
liberali-liberisti-libertari? Io non sono d'accordo (conosco, ad esempio, un
mio amico elettore di RC che ha persino firmato quegli appelli della Bonino
per candidarla alla presidenza della Repubblica). Ma, anche fosse, ritengo
che non dobbiamo svendere i nostri ideali per inseguire Emma Bonino. Noi
siamo socialdemocratici. E se vogliamo giocare a fare i
liberali-liberisti-libertari dobbiamo considerare un risultato pià che
positvo il nostro 17.5%. E dobbiamo prepararci, dopo Bologna, a perdere
anche altri simboli.


convinto.
Non conosco bene la situazione bolognese (anche se so delle divisioni del
partito), quindi non so dire quanto possa aver influito l'elemento di cui tu
parli. Eppure, circa la metà degli elettori dichiarano di non conoscere la
politica locale. E non penso che siano tutti di destra.


Toi aspettavo e sei arrivato.
Sono arrivato e, nonostante i tuoi inviti ad andare fuori dai coglioni,
rimango.
Se vuoi, posso aspettare che tu venga qui a Novara con l'olio di ricino e il
manganello.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


 wrote in message
7li88t$5fr$7...@nslave1.tin.it...


Roberto Oliva (
oli...@tin.it
) wrote:
: >Purtroppo, le ricette che proponi tu, in molti tuoi post, credo che siano
: >stantie e sbagliate, orientate a un ideologismo superato e sconfitto.
: Comunque, io ho espresso il mio parere e ho indicato quelle che mi sembrano
: le possibili soluzione dei gravi problemi del partito (e non mi si venga a
: dire che il partito non ha problemi, o non ne ha gravi). Proponi tu le tue
: alternative e possiamo riflettere.
"l'ideologismo stantio" a cui mi riferivo consiste nel tuo frequente
richiamo a una qualche identita' di sinistra da recuperare o riscoprire;
trovo riduttiva questa visione, che ha per presupposto l'esistenza di una
sinistra *archetipa*, sicura ed immutabile in cui rifugiarsi. In altre
parole: un ripiegamento dal progetto all'identita'. Il che e' al contempo
un'azione di carattere difensivo. Il fatto e'
che non c'e' piu' nessun porto sicuro a cui tornare; se vogliamo
tenere la sfida del governo del reale, dobbiamo accontentarci del dubbio e
dell'estremo relativismo. Dobbiamo privilegiare il progetto. E per far
questo, sicuramente, c'e' bisogno di una identita', per scegliere ed
orientarsi nella massa delle opzioni possibili. Altrimenti i progetti
diventano vaghi ed intercambiabili e, nel migliore dei casi, si ha un puro
intervento tecnico.
La crisi attuale della sinistra e' forse una crisi sia di progetto che di
identita'. Ma credo che sia piu' naturale ricostruire la propria identita'
a partire da un progetto, anziche' richiudersi in una identita' e da
questa far seguire un programma. Chiaramente i due aspetti, in realta', si
sovrappongono e interagiscono: ma dobbiamo pur scegliere da dove
partire. Per noi in Italia, poi, le cose sono ulteriormente complicate
dal fatto che il comunismo storico del Pci, sul piano della
propaganda e della psicologia di massa, ha sempre privilegiato
l'accentuazione dell'identita' (Berlinguer parlava della "diversita'
comunista" e Moretti, in un celebre monologo diceva "Noi siamo uguali,
noi siamo diversi pero' uguali"). Poi nelle amministrazioni c'erano anche,
eccome se c'erano, i progetti: ma poggiavano comunque su una robusta
percezione di una identita' collettiva.
La sinistra ex-comunista non ha ancora metabolizzato la fine di questo, e
gran parte di quella sinistra ha reagito con un rifiuto verso la politica
stessa. E in molti settori si continua a percepire una norme difficolta'
nel fare politica senza aver prima definita una chiara e rassicurante
"identita'". D'altra parte, soprattutto nei giovani dirigenti, la
conclusione di quel grande processo d'identificazione collettiva ha
rappresentato insieme anche la perdita, sempre piu' pronunciata, dei
possibili valori di riferimento e ha segnato una vera trasmutazione umana
di tutta una moralita' nel far politica. E cosi' abbiamo ormai una classe
politica ormai caratterizzata dall'acquisizione e dalla ripartizione di
solo potere e ricchezza.
Ma tutti questi fenomeni sono riconducibili alla incapacita' di reagire
alla perdita' di una identita' storica, con varie risposte: la nostalgia
in certi casi, lo smarrimento in altri, l'astuto adeguamento in altri
ancora. Per superare questa fase, occorre riunificare la sinistra intorno
a un grande progetto di cambiamento. Il problema e' che, senza
un'identita' da cui ripartire, e' diventato difficile trovare una sintesi
sociale di interessi, aspirazioni e ideali spesso in contrasto. E siamo
punto e a capo: e' nato prima l'uovo o la gallina ?.
Mi accorgo di non essere stato per niente concreto, ma se possibile ancora
piu' vago, eppure sono convinto che qui stia la "crux" della sinistra
attuale.
: Poi, tu sei convinto che nel Paese ci sia voglia di
: liberali-liberisti-libertari? Ma, anche fosse, ritengo che non dobbiamo
: svendere i nostri ideali per
: inseguire Emma Bonino. Noi siamo socialdemocratici. 
Non parlavo di "inseguire" la Bonino, ma di comprendere cosa sta alla base
di quel successo clamoroso, capire quali siano le spinte che l'hanno
consentito, e magari interpretarle politicamente *rilanciando*. Non mi
sembra saggio ignorare il fenomeno e limitarsi a considerarlo
un'espressione liberistica. Non e' cosi', sebbene sia  vero che certe
proposte della Bonino sono senz'altro di destra e altre sono un po'
troppo radicali e squilibrate. 
Ma li' dalla bonino sono  andati, per dire, i voti
di chi, ad esempio, ha scoperto sulla sua pelle che in Italia e' illegale
perfino la pubblicazione del bollettino parrocchiale, se il "direttore
responsabile" non e' iscritto all'albo dei giornalisti. E come si
diventa giornalisti in Italia ? In Italia esistono solo poche migliaia di
notai, e questi guadagnano centinaia di milioni l'anno. E come si
diventa notaio ? E poi i farmacisti. Stesso discorso. E come si
diventa titolare di farmacia ?
Dalla Bonino ci sono molti voti di chi, a fronte dell'inefficienza della
nostra pubblica amministrazione, si accorge che pero' il dipendente
pubblico e' tutelato e intoccabile. 
Tutti questi vincoli sono barriere, muraglie vere e proprie sulla strada
non solo dei diritti di liberta', ma ancor piu' su quella di una effettiva
eguaglianza tra i cittadini. Sono la perpetuazione di infinite iniquita'
sociali. A queste istanze, si puo', eccome, dare risposta da sinistra, se
lo si vuole. Se non lo si vuole, se si vuol lasciar tutto come e', magari
per l'appoggio di questo o quel settore, si rischia che la risposta venga
poi da destra. Ovvero accentuando ancora le discriminazioni.
saluti
paolo

poi da destra. Ovvero accentuando ancora le discriminazioni.
Su questo sono perfettamente e completamente d'accordo.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


diverttente, se viene da destra č una provocazione......
A quel che mi risulta, una frase come "andate fuori dai coglioni" non č una
battuta. E, pronunciata da un elettore del Pol(l)o in un ng di sinistra, č
una provocazione.


 wrote in message
7livg6$bkb$5...@nslave1.tin.it...


NG???
Non mi risulta di aver mai lodato iniziative di questo genere.


 Non mi risulta di aver mai lodato iniziative di questo genere.
Però i tuoi kompagneros si, dunque non venire a dirmi cosa devo o non devo
fare.... Non mi risulta che gli insultipartano da me..........


Caro roberto,
se proprio non pui evitarti di replicare ai signori come balcatestadicazzo e
$oci, nelle tue repliche non inserire almeno l'autore del post a cui
replichi.
Così in altro modo dovremo leggerli anche gli altri che lo abbiamo "killato"
E poi, sapessi che bel NG da quando ho messo i filtri!
Ciao
Antonio La Rosa

replichi.
Non ti preoccupare: ho impostato i filtri su lorsignori e vedo un ng molto
più bello.


siamo socialdemocratici. 
E infatti in ogni altro paese europeo e` piu` naturale un'alleanza
sinistra-liberali che sinistra-popolari (=conservatori).
Ciao
Marcello
-- 
- Vedo, ahime`, che la realta` non vi interessa.
- Si`, ma mi infastidisce.
- E` un peccato.

sinistra-liberali che sinistra-popolari (=conservatori).
Secondo me, perň, si devono esaminare anche alcune contingenze della
situazione italiana.
Il nostro PPI, ad esempio, č assimilabile al partito di Aznar o alla CDU
tedesca? Oppure, qui da noi, non č piů vicino alle loro posizioni Belusconi?
Poi, per quanto riguarda i liberali italiani, dove sono? Forse nella Lista
Bonino, che ora, attraverso Pannella, flirta con Berlusconi?
