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Titolo: Richiesta di un parere legale

La domanda a cui vorrei venisse data una risposta non vuole essere
provocatoria ed è diretta a tutti, siano essi di destra o di sinistra. Date
per veritiere le tesi riportate dai media e dall'informazione, diciamo pure
da quelli più vicini all'organizzazione del G8 e alle Istituzioni, dato per
accettabile persino l'editoriale scritto oggi da Francesco Merlo sul
Corriere, io chiedo, e spero mi venga data qualche onesta risposta, se la
Polizia di Stato abbia agito nel rispetto della legalità. Perché io sono
convinta che molti atti illegali siano stati commessi nel corso dei due
giorni trascorsi e che tra i manifestanti antiglobalizzazione un gruppo di
delinquenti abbia scelto di distinguersi attraverso una condotta criminale.
Ma dai violenti e dai teppisti non c'è da aspettarsi ragionevolezza e senso
di responsabilità. Dalle Forze dell'Ordine che rappresentano lo Stato sì.
Almeno questo ho creduto fino ad oggi. Un semplice cittadino può, in un
momento d'ira o perché provocato, pensare che sia lecito farsi giustizia da
solo. Se mette in atto questa scelta, viene chiamato a risponderne e a
pagarne le conseguenze. Questo vale ancora per gli "uomini dello Stato", sia
pure impegnati in un difficile servizio d'ordine? Perché io ho visto (in tv)
agenti armati e protetti da robusti strumenti di difesa picchiare a terra
gente inerme con calci e colpi in testa. Ho visto tempestare di botte un
uomo coperto di sangue che urlava "Perdio, io sono un medico!" esibendo il
tesserino. Ho visto caricare e poi picchiare ragazzi seduti sul selciato per
una protesta verbale. Ho visto autoblindo della Polizia travolgere auto e
cassonetti, ho visto feriti urlare "basta!" mentre si continuava ad
infierire su di loro. Potrei andare avanti per un pezzo, ma mi chiedo se
mettere un supposto "elemento pericoloso" in condizione di non nuocere
significhi ammanettarlo o tramortirlo.  E un cittadino incolpevole che fosse
sceso in piazza solo per manifestare per le sue idee, in quale modo
potrebbe, se ferito seriamente, chiedere giustizia nei confronti di
poliziotti mascherati da Mazinga, come se ne sono visti non pochi, e quindi
irriconoscibili ? Dovrebbe, senza alcuna prova salvo il danno fisico,
chiedere un impropabile risarcimento allo Stato? Stanotte poi le Forze
dell'Ordine hanno fatto irruzione in due edifici distruggendo o asportando
tutto il materiale che vi si trovava e operando degli arresti tra le persone
all'interno, con un bilancio di 60 feriti (nessuno tra gli agenti). Anche in
presenza di motivi validi, si può senza autorizzazioni, senza effettuare
riconoscimenti, avendo allontanato i rappresentanti legali e i giornalisti
(che in sede FNSI  e come rappresentanti della stampa straniera hanno
infatti protestato) giustificare, in nome della legge, un tale
comportamento?

 provocatoria ed è diretta a tutti, siano essi di destra o di sinistra.
Te la faccio io una domanda a cui dovresti rispondermi sul piano legale e
giuridico:
In cosa hanno sbagliato e dove hanno compiuto soprusi le forze dell'
ordine. Documenta, abbondantemente, le tue accuse, poi se ne potrà
parlare tranquillamente.
Al momento comunque pare che non siano stati polizia e carabinieri a
procurare cento miliardi di danni alla città di genova.

 wrote in message
20010722.180214...@localhost.localdomain...

1) Non dovevan far entrare i più scalmanati black bloc, fermandoli al di
fuori della città. (c'eran la bellezza di otto servizi segreti, i più avevan
precedenti ed erano segnalati alla polizia)
2) Troppe forze dell'ordine sui 12.000-15.000 impiegati eran a difesa della
sola zona rossa (ne bastava, come scrive oggi Scalfari un terzo)
3) Interi quartieri sguarniti e lasciati alla mercè dei teppisti
4) si son attaccati cortei pacifici senza nessun motivo (e ci son molte
testimonianze su ciò)
5) Venerdì mattina l'intero quartiere attorno a Marassi è stato messo a
ferro e fuoco dai teppisti fino a mezzogiorno senza che nessuno
intervenisse.
6)Si dovevan creare robuste unità mobili che celermente si muovevano per i
quartieri appena si ricevevano segnalazioni.
7) Si dovevan creare cordoni di Polizia attorno ai manifestanti pacifici,
isolandoli dai teppisti, proprio come si fa con i tifosi.
8) Si son fatte un mare di riunioni, Berlusconi ha fatto pure  tre
sopraluoghi. Ma che cavolo strategia hanno studiato??
La preoccupazione era solo per la zona rossa??? E il resto della città?????
Beppe

procurare cento miliardi di danni alla città di genova.
La tua è una risposta fine a se stessa , in quanto ho specificato di aver
visto in tv le scene che hanno dato origine alle mie domande (non si tratta
dunque di accuse, tantomeno immotivate). Le fonti? Il tg4 (ma vedi tu a
volte, la scena del medico l'ho vista sul tg di Fede), il tg3, il tg 5 e poi
ancora gli altri che, chi più e chi meno, non hanno potuto ignorare gli
interventi repressivi degli agenti. Riguardo agli atti di vandalismo non
puoi accusarmi di reticenza, mi sembra di aver chiaramente parlato di gruppi
di delinquenti, che hanno agito mescolandosi al corteo.


Adesso che ho detto la mia crocifiggetemi!
(sempre con garbo però!)
:-P

 ha scritto nel messaggio
news:4yD67.760$Rs2....@news2.tin.it...

Personalmente credo che azioni incolsulte quali quelle commesse dal
carbiniere di leva responsabile della morte del ragazzo, siano da
comprendere umanamente perchè il mix di panico e inesperienza possono
rendere difficile una valutazione che a freddo sembra ovvia.
Diverso il caso di schiere di celerini addestrati ed equipaggiati come
mazinga che malmenano gente a caso. Mi rendo conto che nel casino di quei
momenti l'errore possa accadere (ma in questo caso si dovranno pur pagare i
danni a chi ne subisce), ma questa dovrebbe essere gente preparata proprio a
questo.
Alex

momenti l'errore possa accadere (ma in questo caso si dovranno pur pagare i
danni a chi ne subisce), ma questa dovrebbe essere gente preparata
Vorrei che fosse chiaro che parlando di danni subiti intendevo soltanto
sottolineare la necessità di assegnare a ciascuno le proprie responsabilità.
Quantificare quello che è accaduto in senso economico mi farebbe sentire in
qualche modo simile a Berlusconi, e al momento ci sono poche cose che
desidero di meno. Sull'uccisione del ragazzo non mi viene di intavolare
polemiche, e poi è preferibile attendere la relazione di Scajola e dati più
precisi sui documenti filmati e sull'autopsia. Riguardo all'incapacità di
coloro che hanno gestito l'intera vicenda sono pienamente d'accordo con la
notizia che ho sentito da Radio Onda Rossa.  Il ministro inglese per i
rapporti con l'UE ha dichiarato che la sicurezza nel corso dell'intero
vertice di Genova è stata coordinata in modo riprovevole ed ha avuto parole
dure per le drammatiche conseguenze derivate da questa inadeguatezza.

 ha scritto nel messaggio
news:X2H67.660$JA2....@news1.tin.it...

Scusa la mia espressione "pagare i danni", ma non intendevo indicare
semolicemente "danni in senso economico", ma nel senso più ampio possibile.
Alex

 volte, la scena del medico l'ho vista sul tg di Fede), il tg3, il tg 5
Scusami se prendo spunto da questa tua frase. Ieri la trasmissione radio di
lettura e commento dei giornali era affidata a Marcello Veneziani, il quale,
a tutti i radioascoltatori che iniziavano dicendo: "Io ero nel corteo e...",
rispondeva: ""Lei non ha visto niente, io ho guardato la televisione e so
tutto".
Per decodificare le immagini televisive ci vuole un bel po' di senso critico
e qualche conoscenza tecnica.
Io ho seguito la diretta di RAI 3, che non  può essere certo accusata di
destrismo, e ho notato che non c'era neppure una telecamera in mezzo al
corteo, che pur essendo il corteo più numeroso che si sia visto in Europa
negli ultimi dieci anni, era considerato non degno della minima  attenzione.
Le telecamere erano in mezzo alla polizia che pareva brillare  per la sua
immobilità, e per il lancio, con criteri che sembravano casuali, di
lacrimogeni.
Non conoscendo Genova, il tutto sembrava assolutamente incomprensibile, e
una serie di spezzoni di un film senza capo né coda.
I casseurs in azione non si sono visti, e sui casseurs solo in un giornale
di provincia ho letto che ai black bloc si sono aggregati tutti gli ultras
liguri (notizia particolarmente inquietante che spiegherebbe
l'organizzazione militare dei casseurs, ma che proporrebbe un'inedita
lettura politica del fenomeno ultra).
Abbiamo visto la sequenza della morte del ragazzo (del quale non si sa
nulla, tranne aver sentito gli amici dire che non si occupava di politica)
ed inizia con la visione di un gruppo di carabinieri in fuga. Perché
fuggivano, da cosa fuggivano? Mistero.
Abbiamo visto un brutto montaggio, che tendeva, e c'è riuscito, più che
altro a nascondere. Nascondere prima di tutto il G8 (in realtà G9 perché a
pari titolo con gli altri c'era l'UE) ed è stato un bene (per loro) che si
siano visti solo gli occhi languidi da cerbiatto innamorato del nostro
premier ogni volta che lo volge verso il  padrone americano. Se non lo si
fosse nascosto si sarebbe offerto al grande pubblico lo spettacolo di 9
grandi, ognuno con grande delegazione, capaci di produrre un compitino che
sarebbe considerato appena sufficiente come svolgimento di un tema da terza
media.
Nascondere  poi il Genoa social forum. Di una complessa settimana di
iniziative, voluta ed egemonizzata dal Papa (che ci teneva a far vedere ai
nove di contare più di loro e c'è riuscito), si sono visti solo Agnoletto,
Casarini e (per qualcuno) José Bové (che a considerarlo comunista ci vuol
tutta).
Se non lo si fosse nascosto si sarebbe visto che si trattava di una
riedizione della settimana sociale della Chiesa (quella inaugurata da
Fazio), allargata alla subalternità acritica di Bertinotti, e aperta a
presenze del tutto indifferenti per il mondo cattolico, che poco si cura
degli episodi e molto più si preoccupa della sua presenza organizzata in ben
altre dimensioni del tempo  dello spazio.
Quello che non stupisce è il totale silenzio della lega: avranno un grande
imbarazzo a difendere il G8 contro quelli che esprimono (e molto meglio di
loro) le loro teorie.
Tornando alla polizia, bravissima a trovare quelli che si sa dove sono, e
dormono, nessuno ha chiarito che il blitz è stato fatto in due posti, non in
uno, e poi si è detto di 92 arrestati. Che fine hanno fatto?

 consenziente e CONNIVENTE) gli avete dato una mano!
Per cui la soluzione e' (da quanto capisco dal tuo intervento) : basta con tutte
le manifestazioni di protesta. Perche' tanto ci si possono infiltrare i
violenti.
(E dare un pretesto alla polizie varie di caricare cittadini pacifici e
indifesi.. non so se hai visto i filmati delle cariche o dei 10 contro un
manifestante e a terra)

 parlare tranquillamente.
ad esempio il blitz fatto di notta alla sede del GSF. Perche' ?
Perche' quella violenza ? Meno male che la stampa non e' ancora tutta al
servizio del Berlusca..

 rendere difficile una valutazione che a freddo sembra ovvia.
Bene. Ma era il caso di adoprarlo in una situazione come questa del G8?
Ed era il caso di armarlo, visto che si parla di inesperienza?

 wrote in message
3B5C700C...@yahoo.com...


tutta).
Un risultato questo dramma corale lo ha ottenuto. A rimesso in discussione,
insieme, il rito del G8 e le varie componenti della protesta, e con esse
anche i vertici italiani di alcuni gruppi. Lo sottolineava anche la stampa
di ieri: nei due esponenti da te citati si son visti molta partecipazione
(anche televisiva) e grande fervore ma scarse capacità organizzative e di
comunicazione. unite ad una carenza evidente sul piano della personalità.
Tra mezz'ora, se nel frattempo Berlusconi non l'ha mollato,  dovrebbe
esserci il chiarimento di Scajola. Considerando la lucida intelligenza del
nostro ministro degli Interni (chi l'avrebbe mai immaginato che saremmo
arrivati a rimpiangere la sagacia di Bianco?) tra poco ogni incertezza sarà
dissipata.

 conclusioni del G8?
Non guardo i cartoni animati.
So solo che, in assenza del sig. Bush e di quello che lo guarda con gli
occhi da cerbiatto innamorato, alla conferenza ONU di Bonn l'accordo sulle
misure per difendere il clima è stato raggiunto.
Prova provata che il G8 è un costoso giocattolo che serve solo a tenere
certa gente alla larga dalle cose serie.

 dissipata.
Dissipata. L'assalto alle banche, ai negozi e ai distributori di benzina non
era così importante quanto la possibilità di assalto alle fioriere o, peggio
che mai, il furto di un limone siciliano appeso ad una pianta ligure.
Bisognava difendere il pregevole lavoro estetico del presidente del
consiglio, ed è stato fatto. Il resto sono dettagli sui quali va interrogato
Agnoletto, non un ministro.
La giornata comunque è piena di amenità regalate dalla visita del texano al
brianzolo.
Io non ho alcuna affinità politica o culturale con Giovanni Paolo II, ma
l'ho sempre considerato un grande da un punto di vista umano. Quando ho
visto che regalava a marito e moglie due identiche medaglie celebrative del
pontificato mi è venuto da morir dal ridere.
Dopo si è visto il gran buzzurro impalato per mezzora ad aspettare l'ospite
in ritardo (ma i telefonini non li hanno?) e fare il solito sguardo da
cerbiatto innamorato quando finalmente è arrivato.
E poco dopo abbiamo scoperto cos'è il vero amore. Abbiamo mandato i
nazionalisti al governo per sentir dire dal loro capo che l'America dà
ordini e lui entusiasticamente obbedisce.
Povera Italia.

 denunciarli....
il movimento ha fattto quel che poteva per tenerli fuori dal corteo. La polizia
e i servizi segreti no.