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Titolo: Ogni commento è vano..!

Dall'Unità on line ,  postato da Artemisia Gentileschi
Quote
ECONOMIE
 Il buco record Tremonti l'ha costruito con un un "suo" sistema di calcolo
di red
I 62 mila miliardi di "buco" raccontati da Tremonti in tv, alla Camera
diventano un'altra cosa. Tremonti ora dice che a quella cifra si arriva
sommando fabbisogno e indebitamento, con un metro di calcolo che
insospettisce addirittura l'Europa. Fassino: "Imbrogliate". Perché lo fanno?
L'Ulivo e Rifondazione: per mascherare l'impossibilità a mantenere le
promesse elettorali.
Unquote
Saluti.
Artemisia Gentileschi

promesse elettorali.
promesse elettorali non mantenute?
te ne elenco qualcuna...
faremo del sud la Florida d'Europa. (romano
prodi)
Ridurremo la disoccupazione con i fondi Europei (romano prodi)
la tassa di successione era gia' stata abolita dall'ulivo (Rutelli, dopo
avere per settimane lottato contro l'abolizione della tassa di successione)
Ridurremo le tasse per le piccole e medie imprese (sempre romano prodi)
comunque il buco ha preoccupato persino l'OCSE. era quella che promuoveva i
governi dell'ulivo...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

...

Cara Artemisia,
se vuoi farti una idea abbastanza precisa dell'uso propagandistico che il
Governo fa,  anche nelle occasioni più serie, del suo ruolo istituzionale e
del mezzo televisivo, scarica dal sito de "Il Sole 24 Ore" le bozze del
DPEF. Si tratta di un documento, ma sembra un discorso elettorale,
autocelebrativo e pieno di critiche ai passati governi. Contiene molte delle
cose dette ieri al TG1 e oggi alla Camera, ma la prosa e la dizione di
Tremonti lasciano un po' a desiderare, e perciò avere un testo regolarmente
stampato consente una più sofferta meditazione.
(Non è possibile postarlo perché è piuttosto lungo)
Silvana

 Silvana
Cara Silvana,
Grazie, lo farò sicuramente.
 Anche se non è tanto quello che dicono che spaventa quanto quello che
fanno; è possibile per quest'idiota adesso l'Italia debba essere considerata
come una sorvegliata speciale?
In tutti i modi in questo momento il mio interesse principale  è seguire
bene e approfonditamente le diverse articolazioni dei temi che saranno
oggetto del nostro congresso a fine autunno.  Per questa destra , ormai ho
capito che faranno solo disastri  e quindi si metterà fuori gioco da sola ;
è l'unica possibilità - colpi di stato a parte - perché  quelli che l'hanno
votata dopo che avranno contemplato la consistenza nelle proprie tasche,
specie se lavoratori a reddito limitato, non la voteranno più; già vedo i
più accorti fra i miei conoscenti che hanno votato destra ,  aggirarsi
attorno  perplessi, balbettando questo o quello a seconda se si tratta di
una taorminata , una tremontata  o buttiglionata (devo dire che Bossi
resiste più di tutti nonostante le sue cavolate).
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi

 promesse elettorali.
Quello che a me ha colpito favorevolmente è che, in tre o quattro (mi ci
metto anch'io), senza neppure essere esperti della materia, abbiamo detto le
stesse cose dette da Fassino e Visco prima ancora che lo dicessero loro o i
giornali, e prima di riunioni di sezioni e direttive di partito. E' un buon
indice di una diffusa coscienza critica, o sbaglio?
Quello che però è da mettere in evidenza è:
1) che un ministro, quando trova un buco, dovrebbe parlare molto poco del
buco e molto di più del modo in cui lo si tappa. E invece questo ministro
dice solo ciò che non farà (la manovra) per lasciare intendere che, nella
sua genialità, troverà il modo di spendere meno o incassare di più, senza
che nessuno se ne accorga. E, nel tentativo di capire dove è il genio, sei
costretto a leggere la bozza del dpef (che sarebbe a dire "documento di
programmazione economica e finanziaria") e, superato lo sconcerto di leggere
qualcosa che somiglia più ad un volantino che ad un atto di governo, scopri
che ciò che s'intende concretamente fare è vendere l'ENEL e qualcos'altro.
Cioè, semplicemente, lasciar terminare le operazioni già in corso. Ma se il
buco si tappa nel modo già programmato dal governo dell'Ulivo, che buco è?
2) Che il  modo di dare la notizia  è riuscito a sconcertare la
confidustria, che ha parlato di "incidente di percorso" e spera non si
ripeta, ed è riuscito nel capolavoro di ricompattare il sindacato,
distruggendo d'un botto un paziente lavoro di costruzione della divisione
che era durato alcuni anni. E ciò per un teorico, come Tremonti, della lotta
di  classe vista dalla parte della borghesia, non è errore da poco.
3) Che Tremonti, rispondendo alle critiche, usa ormai ossessivamente la
frase "non potevamo fare altrimenti", frase estranea al linguaggio politico
nel quale si parla di scelte, non di attività necessarie. E perché un
governo "non può fare altrimenti"? Perché qualcun altro dà ordini e non può
che obbedire, o perché la propaganda è necessaria per coprire il fatto che
il governo non fa null'altro che portare avanti il lavoro iniziato dal
governo precedente?

 indice di una diffusa coscienza critica, o sbaglio?
(...)
Vorrei pensarla come te Matteo, ma temo che lo spirito critico di un
ristrettissimo gruppo di "appassionati" di politica, quale noi siamo, sia
diverso da quello comune, in quanto abbiamo l'informazione e l'attitudine
che la gran parte dei cittadini non hanno. Chi più chi meno tutti noi
scriviamo e leggiamo quotidianamente di questi argomenti, mentre nel paese
per moltissimi l'unico quotidiano è la Gazzetta dello sport e, quando va
bene, l'unico mezzo d'informazione è la TV.
Saluti
Alex

 governo precedente?
Tremonti a mio parere ha grossi problemi di "livore" ; questo non dovrebbe
interessare da un punto di vista politico , ma temo invece che ne risenta
parecchio.
Ad ogni modo , io veramente credo che valga la pena in questo momento per la
"mia" economia focalizzare l'attenzione su la nostra questione politica che
non è roba da poco, anzi si presenta molto, ma molto complessa e ci vorrà
una forte dose di "amor " della sinistra per risolverla giungendo anche alla
mortificazione dei propri orientamenti personali. Confesso che a tutt'oggi
non mi convince sino in fondo nessuna delle posizioni che ho considerato. Mi
sembrano tutte come il letto di Procuste. Sarà anche una questione di
stanchezza ; dopo il tour de force lavorativo delle ultime settimane ,
magari la quiete delle vacanze mi infonderà più ottimismo che al momento -
onestamente- non so neanche dove stia di casa.


 bene, l'unico mezzo d'informazione è la TV.
Sarà pure un piccolissimo gruppo, quello che è capace di dare puntuale
risposta alle provocazioni di un ministro, dicendo le stesse cose dei
dirigenti del partito PRIMA che essi stessi parlino, e non dopo. Però questo
piccolissimo gruppo a sinistra c'è, e a destra no.
La cosa che, se vuoi, mi fa arrabbiare, e la difficoltà (uso un eufemismo)
del partito di utilizzare a fondo questo  immenso patrimonio.
Comunque, smontato il contenuto, resta la forma. E secondo me c'è da
discutere tanto su un ministro che, dopo aver snobbato ogni sede
istituzionale, usa la televisione per incitare all'odio nei confronti di chi
lo ha preceduto. Tremonti manifesta il furor tipico del commercialista che
ha appena perso un ricorso in commissione tributaria, ma lo fa avendo a
disposizione un mezzo istituzionalmente tenuto a lasciargli uno spazio.
Su questo "nuovo modo di far politica" le critiche, anche non di sinistra
(ovviamente di addetti ai lavori) sono tante e puntuali.
Prova a leggere gli articoli linkati in
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=41939&dnr=true

 ha scritto nel messaggio
news:8OC37.6135$Pv.2...@news.infostrada.it...

Oggi ho letto un articolo, non ricordo di chi, nel quale si notava come a
titolo del (puerile) grafico che Tremonti mostrava ci fosse il seguente
titolo: "BUCO-EREDITA'", scritto in grande con il pennarellone. Mi sembra
che un simile titolo si adatti più a un manifesto elettorale e della
categoria più becera, che ad un grafico del ministero delle finanze. Ci
aspettano tempi duri...
Alex


http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=41939&dnr=true


 aspettano tempi duri...
prendi le distanze dallo slancio di vanità che stà attraversando matteo di
questi tempi! :)
criticate pure il metodo e il poco rispetto istituzionale, ma non la
sostanza. le vostre certezze sono solo opinioni.
il fatto che abbiate "intuito" le difese del vs schiermento non è un
pregio, ma un appiattimento e una spugnosità pericolosa del cervello.
erano MESI che la sinsitra diceva robe del genere, sull'ipotetico buco che
si sapeva che sarebbe emerso. dire che matteo si è sognato la soluzione
del rebus, significa che non si è accorto di aver fagocitato il messaggio
che girava insistente sulla faccenda: "se dirà che c'è il buco, sarà prchè
se lo inventa e perchè vuole coprire l'impossibilità di fare..".
forse l'han detto talemnte tante volte, che vi è parso di non averlo mai
sentito.
mah????????
ciao
ah, dimenticavo:
sores è "soddisfatto".
solo amato e visco continuano a frignare.. :)
-- 
Inviato il ven 13 lug 2001 18:19:37 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 governi dell'ulivo...
No, caro mio. L'Ocse dopo le sparate di Tremonti ORA vuol vederci chiaro,
perchè è rimasta sorpresa pure lei...
Beppe


 ha scritto nel messaggio
news:3no37.2786$Pv.9...@news.infostrada.it...

Sono d'accordo (e tu lo sai) ma c'è una piccola eccezione: quella di
rifondazione, partito della "sinistra" che ha dato il paese in mano al
fascio (non chiamarla destra).
E' questo quello che mi fa + inkazzare... quando vedo bertinotti "piangere".
Dedi

 wrote in message
news:3no37.2786$Pv.9...@news.infostrada.it...

Mi costa darti ragione, Ma Hai Ragione!!!
Fassino si sta dimostrando un valido rivale politico, molto concreto nei
suoi discorsi. Mi compiaccio.
Ciao
Brown

 Dedi
Concordo  , abbastanza  dolorosamente , con te ;  sulla posizione di
Rifondazione - che tuttora non capisco. Domani parto finalmente per tre
settimane di ferie e spero e voglio sperare che certi interrogativi mi si
dipanino sotto l'ombrellone  così come quando a scuola - alle elementari -
mi succedeva con i problemi del buco nel vasca, che , improvvisamente
capivo, appena prendevo le distanze. E' un mio crucio  il non riuscire a
capire il  perché del comportamento di Rifondazione  (dopo la premessa che
Rifondazione non è solo Bertinotti) che "infiniti lutti addusse a.." ...lla
sinistra.
Un caro saluto.
A presto.
Artemisia Gentileschi

 Brown
Ti reitero il mio apprezzamento e il mio rispetto per la civiltà con cui ti
poni.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto
un piccolo mare di idiozie. Dal Sole XXIV ore:
"Conviene imparare dagli errori
di Aldo Carboni
Magari è una di quelle leggende che ci raccontiamo per consolarci, ma se è
vero che sono gli errori i grandi maestri della vita, ebbene, il ministro
dell'Economia Tremonti ha davanti a sé un'occasione di apprendimento
straordinaria. Quel che è buono in campagna elettorale, diventa cattivo
quando il problema è diventato un altro, governare il Paese. Se il
Centro-sinistra è scappato davvero con la cassa, è giusto che l'opinione
pubblica ne sia informata.
Ma, intanto, occorre essere precisi sui numeri (per quanto è possibile
quando si parla di previsioni); e poi, è meglio evitare di mettere in
conflitto i pareri della Banca d'Italia e della Ragioneria dello Stato: lì
per lì, sembra un affare, alla lunga è un danno. Un Governo accorto sa che
le notizie importanti si danno in Parlamento, a maggior ragione quando i
numeri ne consentono il controllo.
Non c'è di peggio che dare a un'Assemblea la sensazione di non tenerla in
conto, di non rispettare il suo ruolo. Gli uomini, e le donne, cambiano di
umore, le istituzioni hanno la memoria lunga e Casini ha fatto bene a
rivendicarla. Un'atmosfera avvelenata avvantaggerebbe solo l'opposizione,
che conosce meglio i luoghi per averli frequentati più a lungo ed è
addestrata alle sottigliezze dei regolamenti...."
"Il «buco catodico» spiazza Ragioneria
e Bankitalia
di Luigi Lazzi Gazzini
Ragioneria generale offesa. Banca d'Italia allarmata. Istat dispiaciuto. L'
uscita televisiva del ministro dell'Economia Giulio Tremonti sul deficit dei
conti pubblici è riuscita a scontentare tutte e tre le principali
istituzioni chiamate a verificare, certificare e valutare i dati di
bilancio. Pur nel rigoroso silenzio ufficiale, i brusii nei corridoi dei
palazzi di via XX Settembre, di via Nazionale e di via Cesare Balbo, sedi
dei tre istituti, ricordavano ieri mattina altrettanti alveari inferociti.
Per tacere dell'imbarazzo che l'iniziativa del ministro ha provocato all'
interno dello stesso Esecutivo...."
E poi, come si tappa il buco?
Vendendo l'Enel e qualche altra cosetta: esattamente quello che stava
facendo Visco, lasciando un lavoro che è solo da portare a termine, non da
impostare.
Quelli che ho citato sono i TUOI intellettuali, non i miei. Chi è vanitoso?

 Quelli che ho citato sono i TUOI intellettuali, non i miei. Chi č vanitoso?
queste sono critiche al metodo, che, come hai fatto notare, sono arrivate
anche da dx.
-- 
Inviato il ven 13 lug 2001 23:35:55 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 solo amato e visco continuano a frignare.. :)
E' soddisfatto dei nostri conti, si'. Solo Berlusconi e i suoi continuano a
lamentarsene per poter giustificare il loro fallimento.

 argomento.
Questa frase senza senso da' una perfetta idea della scarsa qualita' del tuo
intervento.

 anche da dx.
Te lo chiedo per l'ennesima volta. Io avevo scritto, citando Tremonti:
"E poi, finalmente dà la sua ricettina:
"1) Rallentare la trasformazione del fabbisogno di cassa in indebitamento
netto. 2) Ridurre con serietà e sistematicità l'indebitamento netto. 3)
Attuare il programma di dismissioni preventivate e non realizzate, nonché
ampliarne la portata (cioè vendere le partecipazioni rimanenti dello stato,
come il 70 per cento dell'Enel, il 53 per cento dell'Alitalia, il 3 per
cento della Telecom, o il 30 per cento dell'Eni). 4) Rilanciare quanto più
possibile lo sviluppo. 5) Riforma fiscale. 6) I tempi della riforma fiscale
saranno condizionati appunto dalla presenza del buco nei conti pubblici."
Quanto previsto al punto 3, se le vendite sono fatte oculatamente (cosa
della quale è lecito dubitare, considerata la credibilità del venditore) è
più che sufficiente a ripianare qualsiasi conto, senza dimenticare che ci
sono ancora altre privatizzazioni da fare."
Considerato che, prima che finisca il 2001, a  meno che abbia la bacchetta
magica, 1 e 2 non li può fare, 4 non se lo sogna nemmeno, e 5 è per gli anni
successivi.
Quindi quest'anno può fare solo quanto al punto 3. Esattamente come avrebbe
fatto Visco, e lui si trova la strada già spianata. Concordi?

 ha scritto nel messaggio
news:4HP37.3706$m06.1...@news.infostrada.it...

Non vorrei sembrare ripetitivo, ma è molto grave che un ministro
dell'economia, tra l'altro sempre presentato come un super-tecnico, faccia
(volutamente) confusione tra deficit previsto e sforamento delle previsioni.
Il deficit previsto è già stato conteggiato e inserito in tutti i documenti
di prog.econ. e le previsioni, inclusi quelli utilizzati dai nostri
"controllori" europei. Il buco è altro, ovvero quella uleriore parte di
deficit non previsto in tali documenti e dovuto a molteplici cause. Proprio
perchè non previsto è la parte che necessita di misure correttive. Mescolare
e sommare le due cose è errato nel metodo e nel quantum e pensare che
Tremonti non lo sappia è impensabile. Aggiungiamo che nel metodo Tremonti
aggiunge errore ad errore, in quanto mescola dati di fonte Bankitalia con
dati della Ragioneria, violando le più elementari regole di analisi
economica.
Altrettanto grave è l'omissione di qualsiasi commento circa le origini di
tale buco, dove esso di è determinato, ovvero quali sono state le "novità"
che hanno cambiato il quadro ripetto alle previsioni. Forse avrebbe dovuto
citare i "buchi" regionali e in tempi di devolution non si poteva...
Saluti
Alex

 lamentarsene per poter giustificare il loro fallimento.
calma, calma!
stiamo affrettando un po' i tempi, ti pare?
eppoi mi spiegherai che cavolo frega a te se tremonti agisce con poco
rispetto per i meccanismi di burocrazia istituzionale?
inomma, la sostanza non cambia, questo volevo farti capire, anche se lo
avesse detto prima di qua o di la, avrebbe detto la stessa cosa.
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 12:46:48 CEST da 
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 lamentarsene per poter giustificare il loro fallimento.
Certo che parlare di fallimento di un governo che č in carica da poco piů di
un mese, mi sembra quantomeno prematuro. Dopo tutto mi aspetto che rimanga
in carica per l'intera legislatura.
E non come il centro-sinistra che ha avuto 4 governi in 5 anni. Questo per č
un fallimento. Prodi era stato eletto per governare? Allora avrebbe dovuto
governare per l'intera legislatura (me ne frego che sia andato a Bruxell),
lui era stato eletto in Italia, e doveva fare il lavoro per cui era stato
eletto.
Ciao
Brown

 citare i "buchi" regionali e in tempi di devolution non si poteva...
non hanno ancora i dati complessivi, ma il divertente è che, chi ha
generato il buco, non ha idea di cosa si stia parlando! conti sotto
controllo, eh?
se ci quole tanto a leggere i conti dello stato, significa che sono mal
gestiti. questo vale per ogni azienda: quando non si sa se si perde o
guadagna, è meglio assumere un amministratore delegato e buttare via a
calci il precedente!
così come si dovrebbe fare per chi fa una previsone di budget tanto
assurda come quella di amato e visco.
così come si dovrebbe fare per un consiglio che delibera la distribuzione
di dividenti in una situazione "ridicola" come quella dei conti del ns
stato e sperando che scenda l'apostolo della finanza a fare il miracolo
per l'anno successivo.
e state qui a difenderli? ma che coraggio!!!!!
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 13:00:54 CEST da 
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 rispetto per i meccanismi di burocrazia istituzionale?
Tremonti ha dimostrato poco rispetto per il parlamento, poco rispetto per la
verita', poco rispetto per i cittadini e, di conseguenza, poco rispetto per me.
Per questo la cosa mi da oltremodo fastidio.

...

per te?? :))
e in che modo, sentiamo..
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 18:44:41 CEST da 
mail.ichemco.it
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 ciao
Vedi, io non sto difendendo Amato o Visco. Sono conscio che qualche
concessione elettorale è stata data, esattamente come qualche concessione è
stata data a livello locale e regionale, ma questo non centra nulla con
l'operato di un "superministro" quale è Tremonti.
Le sue responsabilità sono alte e questo inizio fa presagire un bel periodo
di merda.
Buone vacanze
Alex

 e in che modo, sentiamo..
Se Blade è un cittadino italiano e becca un "suo" ministro mentre gli
racconta un po' po' di palla, mi sembra normale che se la prenda un po' a
male.
Diciamo che vorrei mandalo a cagare pure io, se potessi.
Alex

 Diciamo che vorrei mandalo a cagare pure io, se potessi.
ti ripeto che non trattavasi di balle, ma di una lettura dello stato delle
cose che, volutamente quanto ti pare, enfatizzata dalla sinistra quanto mi
pare, non è stata espressa con sufficiente chiarezza.
il problema VERO è stata SOLO il mancato rispetto di un iter
burocratico-istituzionale nell'espressione della cosa.
pertanto il problema, se c'è (e non c'è, credo), è solo di una certa etica
comportamentale interna alle istituzione.
NIENTE a che fare con il rapporto con il cittadino.
quindi, ripeto anche a te, di che cosa vi incazzate?
mi sembra più una ripetizione pappagallesca (e ti chiedo scusa se può
sembrarti offensivo, perchè non ho assolutamente il desiderio, ne motivo,
di offenderti), delle lagne dei sinistri oppositori.
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 22:15:11 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 di merda.
diciamo che non si può giudicare niente di tremonti da questa faccenda, al
max gli si può imputare poco rispetto per l'etichetta, quello che conta lo
si vedrà dopo e spero che sarà molto diverso da quello che si è visto di
visco.
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 22:34:21 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:JXH37.1869$m06....@news.infostrada.it...

Io spero solo che non si apri mai più un dialogo con loro almeno x un pò...
sono troppo inkazzato con fausto (di nome e di fatto)
Ciao e buone vacanze
Dedi

 e state qui a difenderli? ma che coraggio!!!!!
Fai veramente ridere. I conti del 2000 sono a posto, e non ci piove.
Sono i conti del 2001 che *si prevede* possano portare il deficit ad una
percentuale maggiore del pil, cosa che in qualche modo si poteva prevedere
osservando la crescita del pil in tutto il mondo (l'Italia, adesso, sta
crescendo più di USA e Germania, ma anche qui la crescita è calata).
La novità del 2001 è che le tasse sono calate, i crediti d'imposta legati
agli investimenti sono aumentati  (800mila al mese per ogni neo assunto, non
sono che l'esempio più eclatante) e ciononostante la crescita del pil ha
seguito l'andamento mondiale.
Tremonti spera di lanciare lo sviluppo (tra due anni, non subito) con
incentivi a pioggia che in realtà sono una riduzione generalizzata delle
imposte alle imprese e anche ai professionisti.
Io (proprio io) socio di una piccola società di servizi, le intesto la
macchina nuova comprata direttamente in Francia, e il computer nuovo fatto
arrivare direttamente dalla Corea e mando l'unica dipendente a studiare il
tedesco in Germania. L'Italia non vede una lira, paga solo lo sconto.
Comunque, per il 2001 sarebbe stata applicata, timidamente, la ricetta
Tremonti, e se è
vero ciò che dice, la ricetta non funziona e non ce la possiamo permettere
neppure in forma ridotta.
Un acuto osservatore (che non sono io, è Paolo Leon), pensa che la
traduzione vera di tutta questa manfrina sia: "Caro Bossi, rassegnati, non
possiamo pagare la devoluscion che vuoi tu". E io penso che questa sia la
giusta chiave di lettura, visto che al progetto Tremonti nè si rinuncia, nè
lo si corregge, la posta in gioco è il progetto Bossi.
Come dice Sangue Misto: godo.

 ha scritto nel messaggio
news:3B50492D...@libero.it...

Chiamare "meccanismi di burocrazia istituzionale" le regole democratiche,
significa buttar via quasi mille anni di storia di democrazia parlamentare
(la Magna charta č dell'epoca di Robin Hood).
In democrazia la forma č sostanza. Riferire invece che al Parlamento, dove
c'č chi puň immediatamente replicare, ai telespettatori (scambiati per il
popolo), propinando loro un comizio elettorale, č cosa che nella storia
della Repubblica non s'era mai vista, e si spera non si veda mai piů.
Si potrebbe altresě ricordare che, nonostante i nomi sulle schede, il popolo
ha eletto un Parlamento, non il governo, che č in carica perché ha la
fiducia del Parlamento. Il fatto che sulla carta si abbia una larga
maggioranza non significa poterla dare sempre per scontata: gli onorevoli
hanno una dignitŕ, e il potere di buttarti giů. Se li offendi troppo, ti
buttano giů, e avanti il prossimo.

 Ciao e buone vacanze
fausto è l'opposto di INfausto.
e "apri" è una fantozzianta..
dedi, capisco l'euforia del compleanno, ma presta più attenzione!! :)
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 23:08:06 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 buttano giù, e avanti il prossimo.
il rischio è tutto li, ma non succederà! :)
ciao
-- 
Inviato il sab 14 lug 2001 23:25:32 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 male.
Vedo che hai interpretato bene quello che ho detto. Non mi sembrava tanto
difficile capirlo in effetti, ma quando ci si mette di mezzo la mala fede .....

 pare, non è stata espressa con sufficiente chiarezza.
Beh ... la "non sufficiente chiarezza" quando supera certi limiti mi sa di
presa per i fondelli e mi da' fastidio essere preso per i fondelli.
Questo l'ho detto prima che Fassino o altri aprissero bocca, quindi non ho
copiato niente da nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:3B50D18B...@libero.it...

E Tremonti avrebbe dovuto spiegare la differenza tra competenza e cassa.
E spiegare che competenza sono le autorizzazioni di spesa e cassa sono le
spese effettive, quindi pagamenti che possono riferirsi anche ad
autorizzazioni di spesa di vari anni precedenti.
Se il fabbisogno di cassa aumenta, significa che la pubblica amministrazione
sta recuperando efficienza e riesce a spendere effettivamente e più in
fretta ciò che è stata autorizzata a spendere.
E' come se uno qualsiasi di noi avesse deciso nel '99 di comprarsi la
macchina nuova e avesse lasciato in banca la somma relativa. Se la macchina
la compra quest'anno la spesa è di quest'anno, ma nel bilancio personale è
già stata segnata nel '99 e non va segnata di nuovo (competenza).
Però, finché la macchina non è stata comprata, si può sempre revocare la
decisione e destinare la somma ad altro.
L'ira di Tremonti, probabilmente, dipende proprio da ciò: pensava di trovare
un'amministrazione ancora inefficiente e operare revocando autorizzazioni di
spesa non ancora divenute spese effettive, e scopre che chi lo ha preceduto
ha reso efficiente la macchina, e quindi tra il momento in cui si decide di
spendere e quello in  cui si spende effettivamente il tempo è (finalmente)
poco.
E così sappiamo quant'è il costo dei progetti di Tremonti: (62-45) 17 mila
miliardi. E sappiamo anche che non hanno copertura.

 miliardi. E sappiamo anche che non hanno copertura.
come dice fazio: il sistema di calcolo del disavanzo č vecchio come il
cucco e va rivisto, perchč permette letture ambigue.
perň loda la VERITA', come virtů di tremonti.
mentre tu e visco ci sguazzate alla grande nella menzogna,
evidentemente...
guarda che decidere e spendere in fretta, č un buon sistema, efficiente
quanto ti pare, ma solo quando si hanno i soldi.
intanto faranno l'asta della bmw 740 di visco, primo passo per risparmiare
qualcosina.... :)
ciao ciao
-- 
Inviato il dom 15 lug 2001 12:16:28 CEST da 
mail.ichemco.it
[212.90.3.250]
http://www.neuromante.net/

 un piccolo mare di idiozie.
solo un piccolo mare? :)

Blade wrote:

ma ad uno come il servosalame delupis che si e' venduto ad Arcore in qualita' di
zerbino credi che gliene freghi o che ci arrivi con la sua !testicola! a capirlo?

 anche più complessa, ma è simile.
Assolutamente in disaccordo. Mi sembrerebbe impossibile entrare in una
complessa e infinitamente lunga discussione "tecnica", quindi meglio
lasciare perdere. Faccio qualche breve esempio tra le centinaia possibili:
relazione tra consumi, inflazione, produzione; svalutazione e
redistribuzione del reddito; sostegno del valore dei salari e domanda
interna (selettiva)...
Tra un impresa e lo stato c'è molto meno di quel che si crede in comune.
Saluti
Alex

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una frase senza senso ? puo'
darsi, allora non avrai problemi a spiegarmi la tua posizione riguardo al
g8.
tu la pensi come d'alema (cioe' sei contrario al vertice di genova)
oppure la pensi come d'alema (cioe' sei favorevole al vertice di genova) ?
se vuoi sapere la mia io sono d'accordo con d'alema, cioe' credo che il
vertice andava fatto sulla luna, in modo da evitare problemi con le
manifestazioni.
Come dici? d'alema ancora non lo ha dichiarato? e' vero,
pero' al vertice mancano ancora tre giorni, e in tre giorni il tuo partito
cambia idea molte volte (oppure gli iscritti anticipano  le idee della
direzione, se preferisci).
ciao, e alla alla prossima asinata del
botteghino
giorgione
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