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Titolo: Re: Sigfrid

> Dobbiamo sostenere dunque che De André fosse Induista, o Buddhista?
No, semplicemente che Fabrizio non fosse ateo, cioè "privo di Dio". Io sono
stato aggredito in maniera estremamente sommaria e volgare perché ho osato
dubitare del fatto che fosse ateo. De André è tutto tranne che ateo.
Fabrizio parla di Dio in ogni sua canzone, più di quanto non faccia o abbia
fatto qualsiasi altro artista che possa dirsi tale.
È profondamente credente, credente nell'Amore, nel perdono, nella
tolleranza, nell'uguaglianza, tutte virtù che si trovano, alla fine, nelle
religioni, in tutte le religioni.
La critica al bigottismo ed all'istituto umano della religione non è critica
al Dio primo motore, ma a come la società, la Chiesa, il potere, ancora una
volta, lo hanno ridotto, a come lo hanno dipinto ed a come tuttora la parte
più bieca dei credenti lo vorrebbe ridurre.
Più o meno come la parte più bieca dei fans di Fabrizio lo vorrebbe
asservire ad un ateismo bigotto e volgare, anch'esso, che sa tanto di
agnosticismo da Lega Nord, più che di ortodossia illuminista. Ben peggiore
del bigottismo cattolico. Se poi (ma questa è solo una mia opinione)
vogliamo proprio ben guardare, la Chiesa non sembra trovarsi in uno dei
periodi peggiori della storia, anzi, con i tempi che corrono, ben venga
Giovanni Paolo II.
"E a un Dio a lieto fine non credere mai" è ancora una volta critica al
bigottismo, al purgatorio ed al paradiso come costruzioni tutte umane
sull'ultraterreno, è ancora una volta, estrema devozione verso la
sofferenza, la Croce che ogni uomo porta con sé, Gesù compreso. Critica alla
semplicità, la semplicità di chi ha certezze, risposte giuste al momento
giusto, esortazioni sommarie al conformismo, all'obbedienza informe.
Non voglio dilungarmi oltre, spero che sia abbastanza chiaro che Sigfrid non
è un cattolico bigotto, ma non è neanche un ateo bigotto.
Me l'avessero lasciato dire senza chiedermi "in malo modo" la patente di
laicità, senza insultare me e il Papa, forse, avrebbero reso un servizio
migliore al Faber, cosa per la quale tutti dicono di essere qui, salvo poi
mostrare la parte peggiore di sè al primo pié sospinto "in direzione
ostinata e contraria" alla loro sguaiata pseudo-dottrina deandreiana.
--
Sigfrid

 religioni, in tutte le religioni.
era cosi' tollerante che menava, e non poco; credeva cosi' tanto nel 
perdono, che ha messo una bomba sotto un chiosco di giornali (ma voleva 
metterla sotto il parlamento); credeva cosi' tanto nell'amore, da dire 
che é cieco, e di solito muore; l'unica che hai azzeccata, e' quella 
sull'uguaglianza (anche se io parlerei di parità): peccato che un mondo 
di pari dica tutto dell'anarchismo di de andre', non certo di una sua 
supposta religiosità. Anche perché ho ancora da vederla una religione di 
pari. Ne conosco giusto una di paria...
Albe'.

> l'unica che hai azzeccata
Ridurre un immenso poeta ad un'accozzaglia di pettegolezzi non gli rende
affatto onore. Se invece pensi di sě, allora va bene. Ruttava e scoreggiava,
beveva lambrusco e whisky, diceva un sacco di parolacce e questo lo faceva
estremamente "fico".
Contento?
--
Sigfrid

 pari. Ne conosco giusto una di paria...
Dimenticavo... Sul fatto che non esista una religione di pari, copio-incollo
parte del post di Dido, mi perdonerà Dido...
"Gesù di Nazareth: Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche
voi fatelo a loro (Mt);
Confucio: Quel che no ndesideri epr te, non farlo neppure ad altri uomini
(Dialoghi);
Rabbi Hillel: Non fare ad altri ciò che non vuoi che essi facciano a te
(Sabbat);
Islam: Nessuno di voi è un credente, fintanto che non desidera per il propri
o fratello quel che desidera per sé (Hadithe di an-Nawawi);
Giainismo: L'uomo dovrebbe comportarsi con indifferenza verso le cose
mondane e tratare tutte le creature del mondo così come vorrebbe essere
trattato (Sutrakritanga);
Buddhismo: Una condizione, che non è gradita o piacevole per me, non lo deve
essere nemmeno per lui; e una condizione che non è gradita o piacevole per
me, come posso imporla ad un altro? (Sanyutta Nikaya);
Induismo: Non bisognerebbe comportarsi verso altri in modo che non è gradito
a se stessi: questa è l'essenza della morale (Mahabharata)."
Forse alla tua catena manca giusto qualche anello...
--
Sigfrid

 Forse alla tua catena manca giusto qualche anello...
no, é solo che le sto spezzando tutti i giorni, quelle catene che tutte 
le religioni ti mettono al collo, e agl'arti, caro il mio milanesissimo 
padroncino, incapace di distinguere il falso dal vero, quello che un 
sistema di potere dice, da quel che fa. Spiegami, ciccio, quale 
religione di pari esista, e dimostramelo, per favore, a partire dal 
fatto che non preveda gerarchie.
Albe'.

 Contento?
guarda che hai sbagliato argomento: questo lo dovevi usare per 
rispondere al post di ezio.
Albe'.
P.S.: solo un milanese potrebbe pensare che de andré fosse figo. E solo 
un milanese potrebbe scabiare quella cazzo di "g" con una sega di "c". 
Occhio, che poi ti sbagli, e finisce che dici "cazzosa" e "goga gola"

> caro il mio milanesissimo padroncino
Ascolta, non voglio diventare scortese...
La smetti di creare tu delle differenze? La smetti di fare il razzista? Mi
spieghi cos'hai contro i milanesi? Perché sei così arrabbiato con noi? Ti
rendi conto che sei come quelli che ce l'hanno con i musulmani, con i
terroni, con i negri?
Pensi che con te si possa parlare serenamente?
Pensi che con te si possa parlare del Faber?
Pensi davvero che, anche se io fossi davvero un figlio di puttana, TUTTI i
milanesi lo siano?
Riesci a capire che il solo darti retta ed interloquire è un'impresa
disperata di pazienza e tolleranza?
Vuoi cominciare, per favore, a ricambiare un po' di tutta questa benevolenza
che, non offenderti, non meriti?
--
Sigfrid

 milanesi lo siano?
ciccio mio caro bello, tutti i milanesi sono figli di puttana, cosi' 
come lo sono io. Solo un milanese puo' essere stronzo come un milanese. 
E un milanese questo lo capisce bene. Ma probabilmente tu sei solo un 
milanese orgoglioso d'esserlo. Quante volte, eh ? ti sei trovato a 
esprimere le tue bele certezze, sottolineandole con quell'accento, tutto 
vocali aperte, eh ?
Albe'.

> tutti i milanesi sono figli di puttana
Ho capito. Hai ragione tu.
Stammi bene.
--
Sigfrid

 Stammi bene.
uh... ora si' che mi sento male. come ho potuto aprirti varchi di verità 
? Ora come farai a guardarti allo specchio senza vederti ?
Scusa, davvero. Non volevo certo farti rendere conto di cosa sei.
Albe'.


ma che gran cagata!
marco
-- 
č una preghiera: io non voglio denari
solo vino, allegria, calore delle mani!
togli [NOSPAM] dall'indirizzo per scrivermi

 dido
Che tu ti chiami fuori è normale.
Del resto, pur non essendo d'accordo con me su una cosa di portata
elevatissima e, come tale, dubbia, me lo hai espresso con garbo e
benevolenza. Tanto che spero di aver capito, forse in maniera leggermente
più profonda del solito (sono abbastanza scarso in materia, lo riconosco),
le ragioni di coloro che sostengono l'ateismo di Fabrizio.
Sul mio bisticcio con Franco Senia, temo che si sia trattato di un mostrarsi
i muscoli a vicenda, ciascuno a proprio modo.
Va benissimo anche questo, né io né lui eravamo benevolenti reciprocamente.
Quello discutibile è che, supposta la liceità del dubbio iniziale, nessuno
si sia schierato "violentemente" da parte mia, a parte Rhye, che l'ha fatto
con estrema educazione e che nemmeno ringrazio, poiché ha fatto
semplicemente quello che sentiva.
Ciò significa che (butto lì una serie di ipotesi, probabilmente nessuna
giusta o magari giuste tutte un po'...):
- Le autorità del ng (a parte te, a questo punto e dando scontato il
condiviso, questo sì, senso di "autorità" deandreiano) sono appunto Riccardo
Venturi e Senia. Tempo fa peraltro, ebbi a leggere lurkando alcuni passaggi
importanti di Venturi, autorevoli e condivisibili.
- Queste importanti figure si sono costruite uno seguito, importante
anch'esso.
- Nessuna di queste figure ha, ovviamente, osato mettere in discussione
apertamente alcuni principi cardine della filosofia deandreiana di costoro.
- Probabilmente qualcuno l'ha fatto, ci saranno anche state, almeno
all'inizio, serene e ponderose discussioni.
- Qualcuno, da una parte o dall'altra, avrà certamente incominciato ad
esagerare, l'atmosfera è degenerata.
- Si sono create due fazioni.
- Hanno aspramente lottato, alla fine (o magari anche subito, con la bomba
H) una delle due ha prevalso.
- I "Sigfridpensanti" (dal momento che, anche se è la prima volta, giuro,
davanti a Dio!!! :-), che scrivo in questo newsgroup, mi sento della fazione
opposta a quella di Franco Senia) sono stati espulsi tempi fa.
- Sigfrid è fuori, in partenza.
- Se poi butta là un per lui più che normale (è più o meno tutta la vita che
ci pensa) "Ah, questa poi..."
Ma siccome alla bontà di Dio non c'è mai fine (!!!!!!!), sembrerebbe proprio
che ad essersi autoespulsi siano stati i signori della guerra.
Complimenti!
--
Sigfrid

 cosa vuol dire "senza Dio"?
[cut]
Sono d'accordo con te sulla "non adesione", ma De Andrè rispetto alla figura
di Cristo ha conservato sempre un atteggiamento ambiguo. "Di chi penso non
fu altri che un uomo - ma inumano è pur sempre l'amore..." cantava tanti
anni fa; inumano, non straordinario o eccezionale. Non a caso, credo.
Umano o divino? Non credo abbia mai risolto il dubbio, non credo sia
arrivato ad una certezza.
Ripercorrere le sue canzoni cercandovi le risposte parziali che è riuscito a
darsi, mi sembra anche cosa interessante, ma non così imprescindibile. Che
alla fine lo si riconosca ateo, cristiano, panteista o musulmano, non è che
mi cambi sì tanto la vita.
Andrea

 arrivato ad una certezza.
Credo anche io che ragionare di certezze su colui che, per primo, ha detto
(l'ho sentito nel dvd di un concerto) che di certezze non poteva darne, č
vano.
A tal proposito vorrei segnalare un libro ,scritto da Paolo (mi pare)
Ghezzi - e tuttavia non parente di Dori Ghezzi - che analizzava x l'appunto
la posizione di De Andrč nei confronti di Dio.Non ricordo purtroppo nč casa
editrice nč altro indizio,ma ricordo che lessi un articolo su un giornale a
riguardo e nell'intervista compariva anche Dori Ghezzi a favore di questo
libro.
Rhye
--
"E se credete ora che tutto sia come prima
perchč avete votato ancora la sicurezza,la disciplina,
convinti di allontanare la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte e grideremo ancora piů forte"

 ognuno ha fatto e scritto ciò che ha voluto
Parlavo della maleducazione. È assolutamente discutibile, in questo caso che
da una parte si sia più o meno tutti violenti e dall'altra o nel mezzo
invece no.
Insomma, se pensavano di rendere onore al Maestro (questo è lo spirito di
TUTTI i frequentatori di questo posto, se ancora un po' di serenità mi è
restata), non hanno fatto un gran lavoro, mi sembra di poter dire.
--
Sigfrid

> cosa vuol dire "senza Dio"?
Senza Dio č la traduzione piů accettata della radice greca di "ateo". Ateo
quindi non significa "non cristiano", ma proprio quello che significa, cioč
"senza Dio".
Non l'ho precisato solo perché pensavo fosse scontato.
Seppoi si pensi che il maestro, forse piů ancora che di Dio, ha parlato, piů
che altro in gioventů, del Maestro...
--
Sigfrid

 e di ciò che lo riguarda..
Evidentemente mi sono espresso male: ciò che ho l'impressione che cambi la
vita a qualcuno, almeno a giudicare dai toni adoperati, e non la mia è che
De André venga riconosciuto ateo o cristiano in questa sede. La lotta a
tirarsi De André da una parte o dall'altra continua ad essere condotta a
botta di offese ed insulti e chi avrà l'ultima parolaccia non mi riguarda,
ma credo non riguardi, in realtà, neanche De Andrè stesso.
Per fortuna dopo il tipo che dice che la vita di De André è tutta a lode e
gloria dell'Altissimo e chi gli rispondeva delle porcate consumate in
chiesa, ho trovato te con cui discutere di una sua canzone.
Andrea

 quanto immense, per perdonare?
Nella pietą che non cede al rancore, madre, ho imparato l'amore.
--
Sigfrid