Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: bombola CO2 (tecnica)

Salve a tutti..
per ampliare l'autonomia del mio impianto vorrei utilizzare un estintore per
CO2 da 2Kg al quale andrei a sostituire la valvola (quella a leva) con una
valvola a volantino per bombole CO2.
A questo punto mi sorge il dubbio se equipaggialo anche del pescante (vale a
dire un tubo che recupera la CO2 allo stato liquido che si trova sul fondo
della bombola) oppure non mettere niente e utilizzare la CO2 allo stato
gassoso.
Voi che scelta fareste?
Al fine della sicurezza ritengo che bisogna sempre utilizzare materiale
nuovo.
Grazie per le risposte.
                \\\|///
               ( oo )
   --oOO--(__)--OOo--
m.cip...@tiscalinet.it

 gassoso.
La CO2 non va MAI USATA liquida :-DDDDDDD
Vuoi trasformare la vasca in un iceberg?
:-))))))
Ciao
Walter
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Walter Peris
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_______________________________________________________________

Ciao ........
posso essere d'accordo che la CO2 non deve essere usata liquida, ma
all'interno della bombola la CO2 è allo stato liquido.
Infatti la SAPIO che è la ditta che mi ricarica la bombola è rimasta
disorientata quando ho fatto notare che sui riduttori da noi utilizzati
(vedi dupla e altri) non abbiamo serpentine per il riscaldamento del gas.
Ha ipotizzato che queste case utilizzano come sistema di riscaldamento il
calore sprigionato dall'eccitamento dell'elettrovalvola.
A questo punto mi pongo la domanda se esite un altro modo di ricaricare le
bombole.


 bombole.
Perchè vorresti riscaldare le bombole ????
Non ho mica capito!!!
Ciao Alessio

 bombole.
No.
Le bombole o sono ricaricate a liquido o con compressore.





 quella gassosa.
Ma che stai a dì?
:-)))))
Dalle NOSTRE bombole, il gas esce.... gas.
Le nostre bombole non hanno il pescante.
La CO2 che esce è quella allo stato gassoso, soprastante, in equilibrio col
liquido.
Per questo motivo non si devono MAI tenere le bombole sdraiate :-)))


Se interpreto correttamente le tue parole devo ricaricare la bombola con
"compressore".
Se cosi fosse a che pressione viene fatta la carica.
Ciao


 quella gassosa.
Miiiii...... ti voglio vedere se riesci a riempire un catino con CO2 liquida
alla pressione atm!!!!
:-))
Ciao Alessio

 Se cosi fosse a che pressione viene fatta la carica.
Non ne ho idea. Non ricarico bombole :-)))
La ricarica da bombola con pescante (quella che fanno normalmente nei
negozi) non è abbastanza per riportare il livello della bombola ai valori
originali.
La pressione nella bombola di ricarica non è abbastanza elevata. Se
consideri che, in condizioni normali, questa è di circa 50-60 bar, per
arrivare a riempire completamente una bombola devi poter pompare molto di
più.
MOLTO di più.


 Ciao
Se ben ricordo, una bombola piena va a 70 bar (in realta' il negoziante
che me la ricarica me la da' tra i 100 e i 120... ma la pressione si
assesta a 70 nel giro di qualche giorno. E li' rimane per qualche mese.
Quando la pressione scende sotto i 70 bar, la bombola e' quasi vuota.
La pressione di collaudo delle bombole, infine, dovrebbe essere di 250
bar.
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
antispam attivato - per rispondere, sostituire con cselt
la parola magica nel domain name (mai giocato ad Adventure, vero ? :-))
e rimuovere il suffisso .invalid
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 quella gassosa.
Avevano parlato anche a me di riscaldatori, ma a questo punto credo che servano
solo per impianti di saldatura, dove esce la CO2 (presumo liquida) ad una
bassissima temperatura ed il riscaldatore dovrebbe servire a non congelare 
riduttori ed altre cosa a valle della bombla.
Pero` per il nostro uso non serve perche` il flusso di CO2 e` basso e non e`
liquida ma gassosa.
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

 (vedi dupla e altri) non abbiamo serpentine per il riscaldamento del gas.
Ciao a tutti, a mio modesto parere nei sistemi che noi usiamo non essendoci
il pescante andiamo a usare la CO2  gia' allo stato gassoso. Solo se ci
fosse il pescante andremmo a prelevare dal fondo della bombola la CO2
liquida e in questo caso dovremmo avere un sistema per passare dallo stato
liquido a quello gassoso. L'artigiano che mi riempe le bombole preleva la
CO2 da una bombola industriale allo stato liquido e per mezzo di una
apposita pompa travasa la CO2, sempre liquida nella bombola da ricaricare.
E' un'operazione che dura una decina di secondi. Se abbiamo una piccola
bombola di CO2 possiamo fare una prova, usando pero' molta attenzione.
Capovolgiamo la bombola e tenendo la valvola verso il basso proviamo ad
aprire leggermente la valvola, vedremo uscire la CO2 liquida. Se rigiriamo
la bombola e apriamo sempre lentamente e con estrema attenzione la valvola
vedrete uscire solo gas.
E' un eperimento cmq pericoloso e da fare usando tutte le precauzioni del
caso.
--
 Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
 Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
 
http://www.comune.fe.it/associa/afa
 Home Page Acquariofilia
 
http://aaaacquario.interfree.it
 E-mail  
aaaacquario.interfree.it
 Le Faq di I.H.A. :
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli/FAQ.htm

 Se cosi fosse a che pressione viene fatta la carica.
Sempre e solo a 60 atmosfere.


 Non ho mica capito!!!
Scusate l'intervento ma io credo sia molto piu' opportuno raffreddare le
bombole prima della ricarica che riscaldarle. La CO2 liquida riscaldata
passa allo stato gassoso. Nelle nostre bombole piu' CO2 liquida entra e
maggiore sara' la disponibilita' di gas. Questo spiega che bombole della
stessa capacita' ma ricaricate con metodi diversi abbiano una sostanziale
differenza sulla durata. Spesso le bombole vengono ricaricate attaccandole
direttamente alla bombola madre. In questo caso se il percorso e' abbastanza
lungo e la bombola e' bella calda la prima CO2 che entra passa subito allo
stato gassoso ed impedise in seguito a quella liquida di occupare
interamente lo spazio a disposizione. Un consiglio percio' e' quello di
mettere per 24 ore la bombola vuota in freezer e vedrete che la ricarica
dovrebbe durare molto piu' a lungo. Se invece viene ricaricata con
l'apposita pompa questo non avviene perche' la ricarica e' molto veloce e
viene pompata solo CO2 liquida. Spero di essere stato abbastanza chiaro e di
aver scritto in um modo comprensibile.


  Renato Zamboni - Sant'Agostino FE
....:-)))
Il concetto dell'intercooler!!!!
;-))
Ciao Alessio

 Il concetto dell'intercooler!!!!
Scusate l'OT, ma l'intercooler non spinge piu` o meno aria a seconda dei giri
del motore?


 bombole prima della ricarica che riscaldarle. La CO2 liquida riscaldata
[cut]
Hai scritto benissimo e comprensibilissimo.
Io cercando l'estintore per l'impianto ho sentito due versioni sulla ricarica
e adesso credo di avere le idee ancora piu` chiare sul perche`.
In un negozio mi hanno detto che le bombole/estintori vengono messi in un
contenitore apposta che le raffredda e poi vengono riempite, in un altro
mi hanno detto che le bombole/estintori quando vengono ricaricati diventano
bollenti.
Alla luce anche del chiarimento di Renato, penso che quello che li mette nei
contenitori per il raffreddamento poi ci attacchi la bombola madre e immetta
CO2 liquida, nel secondo penso che la bombola viene lasciata cosi` com'e` e
la CO2 liquida pompata dentro a forza, in questo modo la bombola si surriscalda.
Ho detto qualche cavolata?


 caso.
E` una cosa che faccio in campeggio quando vogliamo riempire una bombola di
gas per fornelli utilizzando tutte le mezze bombole a disposizione, cosi` poi
quelle vuote le si riporta al negozio e viene restituita la cauzione.
Per tutta questa cosa comunque si fa all'aperto ed il gas allo stato gassoso
viene espulso dalla valvola lasciando spazio a quello liquido.


 del motore?
Per quel poco che mi ricordo ( sai l'età), dovrebbe raffreddare la miscela
(aria+benza) diminuendo così il suo volume!!!
Ciao Alessio

 viene espulso dalla valvola lasciando spazio a quello liquido.
Ami il rischio?
ciao
Rusty

  il gas allo stato gassoso
Questa non è male....
non è male davvero...
:-DDDDDDDDDDDDDDDD


 viene espulso dalla valvola lasciando spazio a quello liquido.
Infatti estraendo il gas in forma gassosa lasci lo spazio a quello in forma
liquida, purtroppo questa tecnica non viene usata nelle bombole di CO2 e non
si riesce ad estrarre la CO2 gassosa che se e' molta impedisce a quella
liquida di entrare, morale la bombola alla fine e' mezza vuota.
--
 Renato Zamboni - Sant'Agostino FE


 Ami il rischio?
Uhmmm un po'. :-)))
Beh, basta non fumare attorno.....
Lo hanno sempre fatto mio papa` e mio zio quando io ed i cugini eravamo piccoli,
poi l'ho fatto anch'io qualche volta, adesso non lo so perche` purtroppo le
mie ferie finiscono prima delle loro... :-(


 Beh, basta non fumare attorno.....
Alla CO2?
Ma se è un gas inerte...


 :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ci ho messo tutto me stesso. :-DDDD
Volevo dire il gas propano (o butano) allo stato gassoso e non liquido. :-)


 liquida di entrare, morale la bombola alla fine e' mezza vuota.
Non vorrei dire una cavolata, ma le bombole di gas (per fornelli) hanno il
rubinetto con una valvola di sfiato manuale, cioe` si puo` aprire per fare
uscire il gas mentre il liquido entra.


Volevo solo completare il quadro ripostando un vecchio messaggio in cui
presentavo i risultati ottenuti dall'equazione di stato per la CO2 che
mostrano in quale stato fisico si trovi la CO2 all'interno della bombola e
soprattutto quali pressioni possono essere raggiunte.
Inoltre e' evidente che, come hai gia' detto, con le bassissime portate che
si hanno dalle bombole per acquari non e' necessario riscaldare la valvola
di espansione in quanto il raffreddamento per espansione del gas e' del
tutto insignificante e non esiste percio' nessun pericolo di formazione di
condensa o ghiaccio sull'esterno della valvola.
________________________________________________________________
Penso che sia ora di chiarire un poco le cose riguardo alla pressione che si
sviluppa all'interno di una bombola di CO2.
Ho fatto pertanto qualche calcolo per valutare la pressione in una bombola
di CO2 in funzione della temperatura. Il risultato e' che questa pressione
dipende non solo dalla temperatura, ma anche, in alcuni casi, dalla
quantita'
di CO2 che si trova all'interno della bombola. Il parametro Rmv rappresenta
nella tabella seguente appunto il rapporto tra la massa di CO2 contenuta
all'interno della bombola ed il volume interno della bombola. Rvl ed Rvg
rappresentano invece le frazioni in volume rispetto al volume totale che
alle condizioni in esame sono occupate rispettivamente dalla CO2 allo stato
liquido ed allo stato gassoso all'interno della bombola.
Rmv | T    |   P  |  Rvl  |  Rvg |
kg/L | °C   | atm|         |        |
0,17 |16,9 |52,5|   0    |   1   |
0,27 |16,9 |52,5|0,155|0,845|
0,47 |16,9 |52,5|0,464|0,536|
0,6   |16,9 |52,5|0,675|0,325|
0,17 |26,9 |57,1|   0    |   1   |
0,27 |26,9 |66,2|   0    |   1   |
0,47 |26,9 |66,2|0,477|0,523|
0,6   |26,9 |66,2|0,804|0,196|
0,17 |31,1 |59,1|   0    |   1   |
0,27 |31,1 |70,0|   0    |   1   |
0,47 |31,1 |72,9|   0    |   1   |
0,6   |31,1 |79.1|super|super|
0,17 |36,9 |61,9|   0    |   1   |
0,27 |36,9 |75,0|super|super|
0,47 |36,9 |84,2|super|super|
0,6   |36,9 |95,5|super|super|
0,17 |40,0 |63,4|   0    |   1   |
0,27 |40,0 |77,8|super|super|
0,47 |40,0 |90,2|super|super|
0,6   |40,0 |104,5|super|super|
Il termine "super" sta ad indicare che probabilmente la fase presente
all'interno della bombola non e' ne' liquida ne' gassosa, ma quella fase
nota come "supercritica" (tra parentesi la CO2 supercritica viene talvolta
utilizzata industrialmente per estrarre alcuni composti come ad esempio la
caffeina per la produzione di caffe' decaffeinato).
Alcuni valori della tabella precedente possono non essere estremamente
precisi, ma l'errore nel calcolo delle pressioni dovrebbe comunque essere
minore del 3 %.
E' evidente che le condizioni piu' pericolose si realizzano a bombola piena
(soprattutto se la bombola e' stata riempita quasi completamente di CO2
liquido in fase di carica) una volta che la temperatura si alza.
Ad esempio con una bombola da 5 L contenente 3 kg di CO2 (Rmv=0,6) se
accidentalmente la temperatura raggiunge i 40 °C (cosa non improbabile in
estate) allora la pressione all'interno diventa di oltre 100 atm (104,5
atm), ma gia' a poco piu' di 30 °C si raggiungono quasi 80 atm (a 31 °C, 79
atm).
I risultati presentati dovrebbero fare riflettere quanti si apprestano ad
utilizzare soluzioni artigianali per la bombola di CO2.
Ciao,
Giovanni




"G.Camera Roda"
E' inutile... più scrive e più salvo....
;-))))
MK!

 Alla CO2?
No si parlava di propano e/o gpl in bombole per uso cucina:-)))))))))))))))
Ciao
Rusty

 allontanato di *qualche* centinaio di metri.
I pazzi ci sono dappertutto, la cosa brutta e` che se succede qualcosa non sono
solo loro a rimetterci, ma anche altre persone ignare.


 bombole.
La bombola la puoi ricaricare con un'altra bombola, stavolta dotata di
pescante: è un'operazione lunga e non tropo efficace, da compiere
possibilmente dopo avere freddato le bombole. L'unico vantaggio è
che il sistema di ricarica è portatile.
Oppure la ricarichi con una pompa: ovviamente in un magazzino di gas
tecnici (in genere in periferia di grande città o zona industriale).
Ciao
Federico
--
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Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
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