Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: NO2 sempre più alti...

Cosa sta succedendo nell'acquario? Non ci sono ancora pesci, sta "girando"
gia da circa 15/20 giorni, ci sono solo piante che sembrano, vista la loro
crescita, abbastanza in forma, il filtro è regolarmente composto da
cannolicchi (nuovi), torba, e lana sintetica, ma :
1) il valore degli NO2 aumenta 8adesso sono a circa 1,6)
2) in superficie l'acqua ha un alone che sembra, facendo i dovuti paragoni,
una sostanza oleosa...
L'unica cosa che abbiamo fatto circa 10 giorni fa è stata aggiungere la
torba, ed un legno di torbiera (sciacquato come si deve).
Cosa potrebbe essere? E' normale (gli no2 vanno su, poi calano da soli)
oppure c'è qualcosa che non va???
Scusate ma siamo un po' preoccupati per questa stranezza...
Non abbiamo inserito, dietro consiglio del commerciante, batteri, ma solo un
biocondizionatore nell'acqua di rubinetto con il quale abbiamo riempito
l'acquario, e qualche pasticca per nutrire le piante, ma si parla di diversi
giorni fa, al "setup" del tutto...
Grazie,
Riccardo e Cristina

 torba, ed un legno di torbiera (sciacquato come si deve).
E' normale che dopo una ventina di giorni ci sia il pčicco dei nitriti, vuol
dire che il filtro comincia a fare il suo dovere. Per ora trasforma
l'ammoniaca in nitriti e, tra qualche girono, avra' i batteri sufficenti per
trasformare i nitriti in nitrati. La patina che hai in superfice e' dovuta
alla presenza di sostanze organiche. Probabilmente e' stata la torba. Con il
tempo sparira'.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
 Ci sono anche le FAQ del newsgroup
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/index.html

> Maurizio Ghelli - Firenze
Grazie Maurizio!!!
Temevamo di aver fatto qualche sbaglio...
Non vediamo l'ora di mettere i pesci, ma fintanto che l'acqua non sarà ok,
non se ne parla !!!
Saluti,
Riccardo e Cristina (Livorno)

Riccardo e Cristina
Ciao, Fabrizio


io per evitare la creazione di un filamento a pelo d'acqua ho messo lo
scarico del filtro esterno molto alto che frange un po' la superficie, cosi
la smuove e pian piano vi dovrebbe andare via


Proverň  a mettere piů su il tubo della pompa...
Magari senza far "gorgogliare" l'acqua, altrimenti si ossigena troppo per le
piante, che invece hanno bisogno di CO2...
Grazie a tutti :-)
Riccardo

  Ciao, Fabrizio
ciao,
R. e C.

> perche' "no batteri" ?  Che negoziante č ?  Un fruttivendolo ?
Questione di punti di vista. Forse e' solo uno che non crede ai miracoli ;-)


 dato sicuramente tutti i ceppi necessari.  Mah.....   :-O
tra l'altro mica tutti i prodotti ce l'hanno i batteri ***, che inoltre
dovrebbero restare belli pronti e freschi anche se tenuti qualche mese sullo
scaffale del negozio (noi poi ci preoccupiamo se la pompa si spegne per
qualche ora ... :-)
io mi sono limitato a mettere un po' di zucchero nel filtro ogni tanto,
giusto una presa per accellerare un po' l'avvio
ciao
Mocky
*** confermato nell'ultimo incontro GAEM

 giorni fa, al "setup" del tutto...
male che vada ci avete messo qualche giorno in piů, di sicuro avete
risparmiato, sicuramente č poco serio invece vendere attivatore e pesci in
fase iniziale condendoli con la palla dei pesci robusti
Buon divertimento.
Mocky


Zucchero nel filtro??? Ma non č che poi verranno i pesci canditi ? :-)))
Scherzi a parte, che funzione ha? Conviene metterlo anche a noi, oppure
lasciamo tutto cosě?
R & C

 lasciamo tutto così?
è per dare un po' di nutrimento ai batteri all'inizio, altri mettono un po'
di mangime, è facoltativo, se esageri rischi di fare un po' di casino :-))
il tuo filtro se ha già prodotto i nitriti è già quasi avviato, appena
scendono puoi inserire qualche pesce (pochi per volta)

>... appena scendono ...
a zero ... meglio precisare
Ciao.
Mocky

 scendono puoi inserire qualche pesce (pochi per volta)
Ok, allora lascio tutto così ed aspetto : la fretta, spesso, è cattiva
consigliera :-)
Thank You !!!


Certo !

Mocky
ciao Fabrizio

piante, che invece hanno bisogno di CO2...
Esatto... devi trovare il giusto compromesso tra eliminare la patina e
non far disperdere troppo la CO2.
Magari metti due ore a "gorgogliare" (cosi' togli la patina) e poi
reimmergi l'uscita della pompa (cosi' salvi la co2 residua. Da
reintegrare anche a zucchero e lievito)
ciao  Fabrizio

 legni, rocce e pesci... credo che si potesse fare...  :-)))))
la pensavo anche io così ma poi m'hanno detto che buona parte degli
attivatori batterici non contengon batteri ma soluzioni zuccherine per
stimolare la prolificazione dei normali batteri presenti ovunque :-(

 stimolare la prolificazione dei normali batteri presenti ovunque :-(
In effetti se contenessero batteri dovrebbero avere un tempo di 
decadimento molto breve e non scadenze annuali o addirittura biennali...
no?
-- 
  «E due errori ho commesso, due errori di saggezza
Abortire l'America e poi guardarla con dolcezza
Ma voi che siete uomini sotto il vento e le vele
Non regalate terre promesse a chi non le mantiene»

> stimolare la prolificazione dei normali batteri presenti ovunque :-(
I batteri entrano in stasi vitale anche per molti anni, addirittura
decenni.
Fabrizio


Quelli sporigeni...
dovrei vedere che tipo do batteri sono...
Planewalker

Ok, controlla per favore perche' sono MOLTO interessato a sapere se
nel filtro metto batteri o zucchero.
Insisto particolarmente sulla questione legale motivata dall'eventuale
dichiarazione ingannevole dei componenti dichiarati su un prodotto in
commercio... 
Le associazioni dei consumatori ci vanno a nozze con queste cose!  E
te lo fanno gratis...
Ovviamente non pretendo che i batteri del nitrivec siano come quelli
trovati su Marte.... che sopravvivono all'atmosfera marziana o
addirittura al vuoto cosmico (teoria dell'inseminazione batteria della
Terra a mezzo di meteoriti marziane o di comete. Tratto da "Discovery
channel" di qualche mese fa)
Spero che qualche mese pero' lo reggano... anche perche', se partiamo
dal presupposto che basta che mettiamo zucchero per far cicciare fuori
i batteri "PRESENTI DOVUNQUE" diamo per scontato che questi batteri,
per vivere DOVUNQUE, abbiano DOVUNQUE le risorse necessarie.
Oppure ammettiamo che fuori dall'acquario erano IN STASI ?
Ora vorrei sapere quanti e quali composti essenziali alla loro vita
trovano sull'intonaco di un muro, su un granello di polvere o sulla
porta di casa... (ho l'acquario vicino alla porta di casa.... possono
essere arrivati solo da li'.... eheheh)
I batteri anaerobi come sono arrivati nella zona anaerobica del filtro
se non passando nella zona aerobica ?
Sono entrati in "apnea" tappandosi il naso?  O erano in stasi?
E' chiaro che, anche solo mettendo un po' d'acqua di rubinetto,
inneschiamo la proliferazione dei batteri... ma da qui a dire che i
prodotti (nitrivec, bactozim, ecc.ecc.) siano solo zucchero... mi pare
lunga ....... :-)))))
Bye 
Fabrizio
On Mon, 30 Dec 2002 20:58:05 GMT, 
piz...@libero.it
 (Planewalker)
wrote:


 te lo fanno gratis...
[...]
io ci andrei delicato in sta cosa.....
al limite inizia a procurarti delle analisi di laboratorio che siano
"certificate", e poi inizia a sentire il parere di un avvocato.
Non per altro nè ma esistono anche le querele.
E di solito chi è attaccato (case produttrici, rivenditori, altro) le usa.
bai bai
Ale
(ale_sv su irc)
socio ACI, COOP, RTFM

Se hai provato il prodotto e ti sei trovato bene non hai che da esserne
soddisfatto, io ho provato il nitrivec (coincidenza quello che hai usato
anche tu) e mi sono trovato bene, ho provato senza nessun attivatore e mi
sono trovato bene lo stesso. Altri hanno utilizzato prodotti e si sono
trovati male sia per il mancato avvio del filtro sia per l'alta presenza di
inquinanti (nitriti/nitrati/ferro)... fai qualche ricerca sul ng in
proposito.
Non ho certo i mezzi per dirti: questo prodotto ha tanti batteri, forti,
belli e simpatici e quest'altro invece no come non lo puoi fare nemmeno tu.
In poche parole: non difendo e non accuso nessuno; ho solo detto a RighRik,
in risposta ad un tuo post, che non mi sembra un'assurdità non mettere
attivatori batterici e che, a quanto mi è stato detto, ed in conseguenza
delle esperienze di molti, non tutti gli attivatori batterici contengono
batteri. Tutto questo senza poi accennare alle problematiche sulla corretta
conservazione delle confezioni nel pre-vendita.
Buon Anno!!!
Mocky

 Fabrizio
uhu? io non affermo la bontà dei loro prodotti.
Dico solo che certe affermazioni sono a rischio di querela.
E quindi di stare attenti come e dove si parla perchè puoi anche non
credermi ma negli ultimi tempi usenet è diventata di querela facile.
io uso scaglie di cibo come attivatore.
:DDDD


W.Peris
Ecco la risposta.
Premessa: parlo per il Nitrivec di cui ho dati precisi e posso
assicurare
che è costituito da culture purificate di Nitrobacter e Nitrosomonas in
rapporto 4:1 (più avanti ne spiegherò il perché) e non di prodotti
analoghi
che da analisi di laboratorio sono risultati essere altra cosa (a volte
enzimi del tipo proteasi, altre volte brodaglie o ancora culture
liofilizzate poco attive).
Detto ciò, passiamo al quesito di Walter.
Le voci di corridoio spesso sono solo voci.... L'arresto del filtraggio
per
un certo periodo di tempo NON PROVOCA la morte dei batteri, ma non per
questo possiamo spegnere la pompa del filtro. Il motivo risiede nella
dinamica delle popolazioni batteriche e nella cinetica delle reazioni
ossidative. Mi spiego: ogni popolazione (batterica, vegetale o animale)
cresce in proporzione alle risorse trofiche (disponibilità di cibo).
Così
come non ci possono essere più predatori di quanto una popolazione di
prede
ne possa sfamare senza estinguersi, così non ci possono essere più
batteri
di quanti composti organici ne possa mantenere. In altre parole è
inutile
avere un filtro enorme rispetto ad un acquario poiché i batteri aerobi
non
avrebbero abbastanza cibo per moltiplicarsi e colonizzarlo. Quindi nel
nostro acquario avremo un equilibrio dinamico tra batteri e cataboliti
(rifiuti organici) prodotti dai pesci. A complicare però le cose è la
cinetica delle reazioni ossidative avviate dai due ceppi batterici
presenti
nel filtro: il Nitrosomonas si moltiplica con una velocità quattro volte
superiore a quella del Nitrobacter e quindi in fase di maturazione del
filtro (ma anche dopo l'uso di un medicinale, una pulizia radicale del
materiale filtrante, un generoso cambio d'acqua a valori non
controllati) il
primo ceppo produrrà più nitriti di quanti il secondo ne possa
trasformare
in nitrati. L'accumulo di nitriti provoca un avvelenamento ematico: il
gruppo NO2 e terribilmente simile (dal punto di vista elettrochimico)
all'ossigeno O2 legandosi all'emoglobina del sangue al suo posto; il
risultato è la morte da soffocamento. Per questo motivo il Nitrivec ha
un
rapporto di 4:1 rendendo subito disponibile la giusta quantità di
Nitrobacter per smaltire gli eccessi dei prodotti del Nitrosomonas.
Se spegniamo il filtro per alcune ore, i batteri non hanno più il flusso
di
acqua che porta loro ossigeno e cataboliti da ossidare: sono esseri
viventi
molto semplici, estremamente specializzati e molto evoluti (i batteri in
genere sono stati tra i primi a colonizzare il nostro pianeta) e quindi
corrono ai ripari producendo polimeri organici, scarsamente solubili in
acqua, che tendono ad accumularsi in prossimità della parete cellulare.
Questa struttura a strati gelatinosi prende il nome di capsula ponendoli
in
uno stato di quiescenza che permette loro di sopravvivere anche per
lunghissimi periodi in uno stato di quiescenza, purché non vengano
attaccati
da altri microrganismi (batteriofagi, funghi, protozoi, ecc.) per
cibarsene.
Quando riavviamo la pompa, l'acqua riprende a circolare, i batteri si
riattivano, ma in quelle ore di inattività i cataboliti prodotti dai
pesci e
non trasformati dai batteri si sono accumulati e quindi la popolazione
non è
più dimensionata al nuovo carico organico. I Nitrosomonas trasformano
velocemente ammoniaca/sali d'ammonio in nitriti, ma non altrettanto
riescono
a fare i Nitrobacter se non incrementati numericamente con il Nitrivec.
I
nitriti si accumulano e... la frittata è fatta!
Il Nitrivec è una cultura purificata (per evitarne la distruzione da
parte
degli agenti prima menzionati) di batteri in cui lo stato di quiescenza
è
indotto in laboratorio con tecniche di avanguardia che ne permettono una
attività al risveglio superiore al 95%.
Maurizio Lodola - Consulenza on Line - SERA Italia
Ciao, Felix

credermi ma negli ultimi tempi usenet č diventata di querela facile.
A quale mia affermazione ti riferisci ?

lunghissimi periodi in uno stato di quiescenza
(cut)
Grazie di aver ripescato dal passato questa ottima precisazione che
convalida la "mia" opinione dell'alta validità del nitrivec.
ciao
Fabrizio
Buon anno!!!!


Cosi' ci resta solo da capire cosa significhi "purificata",
cosa significhi "stato di quiescenza indotto in laboratorio",
cosa significhi "tecniche d'avanguardia che ne permettono una attivita' al
risveglio superiore al 95%"...
:-)))
Faccio cortesemente notare che questa ultima affermazione (almeno nel nostro
linguaggio) non significa che il 95% dei batteri potenziali si "svegliera'"
ma che, al contrario, quelli (imprecisati) che si sveglieranno avranno
un'attivita' leggermente inferiore alla loro attivita' normale...(100%)...
Credo che sia stato solo un piccolo equivoco lessicale dell'autore, ma
vorrei far notare che a parte la lunga e, aggiungo, molto utile lezione sul
comportamento dei 2 principali ceppi di flora batterica, in questo post non
e' mai stata data la risposta alla domanda originale...
Tutto questo IMHO, naturalmente.
Ciao
Andrea
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 e' mai stata data la risposta alla domanda originale...
Strano! Io credevo di si :-))
Sinceramente, spero che gli esperti delle varie ditte intervengano,
così, come spero che intervengano coloro che credono, potendo provarlo,
che ci vendono solo fumo.
Le speranze che ho espresso temo, però, che vadano deluse. E qui, se
permettete, apro una piccola polemica. So già di  attirare le ire e le
antipatie di molti di voi, ma lo faccio unicamente animato dall'amore
che ho per questo hobby  e dal bisogno di capire.
Per motivi legati alla salute di mia madre e al lavoro da rincorrere,
sono stato assente  dal NG per più di un anno, e al ritorno ho trovato
un clima molto cambiato. Non so cosa sia successo ma credo di intuirlo.
E' scoppiata la caccia alle streghe!
Sono definitivamente scomparsi i rappresentanti delle aziende del
settore, si sono dileguati i negozianti, quei pochi che ancora scrivono
hanno eliminato dalle loro firme ogni riferimento alla loro attività e
quando sfoglio gli articoli non so se chi scrive lo fa celando un
interesse o meno. Quando si cita un prodotto si usano una serie di *** ,
della serie non nominare il nome di Dio invano, etc.
Sinceramente, rimpiango i tempi in cui su questo NG c'erano articoli
come quello di Lodola, o si leggeva la composizione dei medicinali. ...
Vi faccio una domanda. Non è che con la scusa della lotta alla
pubblicità si è esagerato?
Faccio un altro esempio che permette di capire cosa intendo. Rileggete
il post di Melandri sulla Giornata Hydra (post del 3 Dicembre) e la
risposta di Maurizio (uno a caso :-)).
Non credi di aver esagerato?
Credi che tutti quelli che leggono l'NG abbiano i "presciutti a le
'recchie"?
Che in un post del genere non sappiamo riconoscere dove finisce
l'informazione utile e dove inizia la pubblicità?
Se io fossi in Melandri non interverrei piu'.
Con questo clima, come può, un rappresentante di questa o quella ditta,
un negoziante, o un semplice acquariofilo, intervenire su certi temi,
senza il pericolo di incorrere nel Torquemada di turno?
NON FRAINTENDETEMI.
Anche io sono contrario allo spam, ma non ritenete che il
confronto/contraddittorio con chi opera nel settore a vario titolo
(ditta, negozio, associazione) sia importante per far crescere
l'acquariofilia?
La mia è solamente una riflessione, dettata dalla constatazione del
clima che si è determinato, non prendetelo come un attacco personale. Se
in questo anno è successo qualcosa di particolare (a parte Carmine) che
ha determinato la situazione mi rimangio tutto.
Se il mondo, in mia assenza, è davvero diventato un campo di fave...,
vorrà dire che indosserò mutande d'acciaio anch'io :-))
Scusate la lunghezza.
Un Felice Anno a tutti, ciao Felix.

 clima che si è determinato, non prendetelo come un attacco personale.
Anche il mio non e' un attacco personale.


>della serie non nominare il nome di Dio invano, etc.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano,
davvero lo nominai invano...

Felix wrote:
Ti ha risposto Maurizio, ed io sono perfettamente in sintonia con il suo 
pensiero.
Io non ho niente contro il prodotto in questione e non ne sto facendo 
una questione "pubblicitaria", volevo solo sottolineare come si possa 
facilmente giocare con le parole (anche tu nel tuo post ne sei stato un 
abile maestro) senza aggiungere nulla o quasi in termini di contenuto.
Alle obiezioni, rispondi con "io immagino", facendo chiaramente capire 
che anche tu non puoi far altro, come tutti noi, che immaginare...visto 
che la tangibilita' delle affermazioni e (per ora) latente.
Questo e' piu' o meno tutto...e se qualcuno esperto oppure interessato 
(ma anche comprensibile) vorra' dare un contributo ben venga.
Non e' una caccia alle streghe, questo e' quel confronto che vai 
predicando, ed e' giusto cosi'.
E' pero' mia opinione che tu, piu' che un confronto, stia cercando uno 
scontro...puo' essere?
Ciao
Andrea


 problemi.
E' esattamente quello che voglio. Quando ho postato il mio articolo
parlavo
di "confronto/contraddittorio " a ragion veduta. Quando scrivo, anche se
non
sono una cima, cerco di utilizzare le parole con attenzione al
significato
delle stesse. Non desidero che l'NG sia inondato di lanci pubblicitari,
di
volantini che promuovono questo o quel prodotto. Ma che le aziende
intervengono per spiegarci il perchè e il percome di un prodotto.
Ti faccio un esempio; la situazione dei medicinali che in Italia devono
essere venduti sotto la categoria dei biocondizionatori. Le aziende sono
costrette dalle regole (come vedi alle volte le regole sono stupide) a
nascondere che si tratta di medicinali. All'interno delle confezioni non
sono indicati i principi attivi, sono semplicemente indicati in modo
alquanto approssimativo patologie e posologie.
Ho con me una coppia di Ram da circa un anno e mi hanno reso zio molte
volte. Tremo al pensiero che prima o poi si ammalino. Nonostante
l'Untergasser (non ricordo come si scrive) non saprei come intervenire.
Si,
magari, riconoscerei la malattia, saprei qual'è il principio attivo che
potrebbe risolvere la situazione, ma poi? Che "biocondizionatore" usare?
Con
quale posologia, che probabilmente cambia in funzione dell'elemento
patogeno. E  se la vasca è fortemente arborata, come cambiano (se
cambiano)
le posologie?
Posso farti un altro esempio. Ho 4 vasche, tutte secondo Walter
sarebbero da
considerare belle vasche di piante, pochi pesci (a parte quando ci sono
i
piccolini), tanta luce e tanto verde. Sino ad ora o seguito la linea
fertilizzante della Dupla.  Ora dato il costo (tra l'altro per
procurarmi i
prodotti sono costretto a farmi 120 Km) vorrei sperimentare altri
prodotti.
Un nome a caso: "Verde Incanto", ma non mi decido a farlo perchè non
conosco
la composizione. A proposito ho visto che spesso parlate di
fertilizzante
"fai da te" dove posso trovare la magica ricetta?
E questo quello che intendo, non altro!! E mi chiedevo se un certo clima
non
sia controproducente.
Ti faccio un altro esempio, non me ne voglia chi si sente tirato in
causa.
Che senso ha ribadire ognivolta che l'uso dei biocondizionatori (questa
volta parlo di quelli che eliminano cloro e metelli pesanti, etc.) è
solamente uno spreco di denaro. Come si fa a consigliare una cosa del
genere
indiscriminatamente a tutti senza conoscere le condizioni dell'acqua del
rubinetto che sgorga nelle nostre abitazioni? Io personalmente
consiglierei
invece di acquistare quei biocondizionatori che oltre ad eliminare cloro
e
metalli pesanti aggiungono anche colloidi e iodio.
Faccio l'esempio dei biocondizionatori perchè credo (se sbaglio
correggetemi), che chi afferma queste cose sia convinto, che le aziende
tutte e indiscriminatamente, vogliono fregarci vendendo fumo.
Beh , io, aprioristicamente, questo non lo credo; ed è per questo che
sogno
un CONFRONTO con le aziende produttrici.
Per chiudere desiderei che il clima cambiasse leggermente. Vorrei che il
"sabato fosse per l'uomo e non l'uomo per il sabato".
Non lo so, forse sono troppo ingenuo, forse l'abitare in un paesino di
600
persone dove la parola e la solidarietà conta ancora, mi fa vedere le
cose
con gli occhi di un bambino. Ve l'ho gia detto se il mondo e veramente
così
cambiato, fermatelo che voglio scendere.
Mi raccomnado ora non sparate sulla colomba bianca :-)))
Un calorosissimo ciao, Felix.
Ps. Con un nome così (Felice) non posso che essere super ottimista.

 Non regalate terre promesse a chi non le mantiene»
Bella da dove è tratta? Non so perché ma mi ricorda Spoon River,
probabilmente sbaglio.
Ciao, Felix

 esistono? Oppure esistono solo per chi ha altri fini.
Condivido a pieno quanto scrivi, ma continuo a non capire la frase che 
hai scritto e che ti ho chiesto di spiegare. Te lo chiedo veramente con 
umiltà e cortesia: puoi spiegarne il senso?
-- 
ciao, geppy
FAQ di IHA: 
www.maughe.it/faq/FAQ.htm
il sito del N.G.: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari

 Infatti, è esattamente quello che ritengo e l'ho scritto di proposito.
Anche se potrebbero essere stati indotti a farlo dal clima di cui parlo.
Sinceremante ritengo impossibile definire Geppy o Armondi persone
scorrette. Neanche a farlo apposta ecco che interviene anche Geppy :-)
Ciao, Felix

 pubblicità.
Anche.
Ora e' tardi, sono tornato poco fa' dalla piscina e sono stanco, domani
mattina rispondo anche a Felix :-)


 probabilmente sbaglio.
già
rimini


 A quale mia affermazione ti riferisci ?
mi sto riferendo a questo ramo del 3D non  a te in particolare.


 rimini
???
Scusa, data l'ora sono sul rincoglionito andante e non capisco.
Ciao, Felix.

 davvero lo nominai invano...
Ab, 
non commettere atti che non siano puri
cioč non disperdere il seme 
feconda una donna ogni volta che l'ami
cosě sarai uomo di fede (azz... ho sempre desiderato lavorare al TG4) :-))
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ok, ci sono arrivato F. De Andre'.
Ciao di nuovo,
Felix

 mi sto riferendo a questo ramo del 3D non  a te in particolare.
Quel ramo del 3D che volge a mezzogiorno? Adesso ho capito perche' al
seminario chiamavi Renzo e Lucia la tua coppia di endler's.
Il nome e' giusto. Sicuro che di cognome non fai Manzoni? :-))
Ciao Enrico
p.s. :-((((( c'ho i panduro tutti maschi, forse solo quella malformata e'
una femmina, altro che harem.


 probabilmente sbaglio.
Sbagli,
riguarda Teresa e la riviera romagnola...
E' "Rimini" di Faber.
Tornando alle nostre elucubrazioni, credo che nessuno possa obbligare 
nessun altro al confronto.
Nel caso specifico, se questo confronto non c'e' e' per scelta di quelle 
persone (non ho ben capito chi in realta' debbano essere) che han deciso 
di non partecipare... visto che noi qui ci siamo...
E' anche vero che noi non dobbiamo vendere nulla a nessuno e che quindi 
in questo che chiamiamo hobby, possiamo definirci liberi.
E' nell'ordine naturale delle cose...
Mai visto Bill Gates postare su un alt.os.microsoft o roba del genere...
(casomai cerca di giocare in casa costruendo forum e NG propri).
E' lecito chiedersi perche'...
ma il carattere pluritario e non commerciale dei NG dovrebbe essere 
sempre e comunque salvaguardato e non modificato perche' qualche esoso 
interlocutore si sente "aggredito" o cos'altro.
Non credo a questo genere di problema.
Produttori e commercianti corrono a far valere le loro ragioni nei 
confronti delle associazioni dei consumatori ogni volta che si sentono 
ingiustamente accusati...non succede lo stesso, quando le accuse hanno 
un qualche fondamento, ma in ogni caso c'e' sempre il contraddittorio.
Se non viene rifiutato la'...perche' dovrebbe esserlo qui?
Non e'il principio dell'aggressione che ha valenza, ma la semplice 
causa-effetto tra intervento ed eventuale beneficio/perdita economica.
Ma mica e' colpa nostra!!!
Ciao
-- 


 cosě sarai uomo di fede (azz... ho sempre desiderato lavorare al TG4) :-))
Eheheh...
Mi fa molto piacere vedere che le cose belle non svaniscono mai...
(non mi riferisco al Tg4 ;-))))))
Ciao


si, scusa, piu' sopra avrai trovato un'altra delle mie intempestive 
risposte...
La mia cattiva abitudine di leggere i Ng in ordine cronologico e di 
scrivere prima di aver finito la lettura completa colpisce ancora.
;-)
Ciao

 (non mi riferisco al Tg4 ;-))))))
Fiuuuuuuu! :-))


 tutte e indiscriminatamente, vogliono fregarci vendendo fumo.
Non credo che sia per quello.


 ha scritto nel messaggio
news:av43s7$bo0al$3...@ID-54794.news.dfncis.de...
mi attacco qui così sò che leggi
ti ho intravisto poi l'altro giorno in query, ma non ero in casa e ho letto
solo quando sono tornato.
bhè... buon inizio e non ti incazzare :DDDDDDDDD
bai bai
Ale
(ale_sv su irc)
(che quando è alesvaway vuor dì che sta da n'artra parte)

Rispondo qui sia a te sia ad AbAcAb.
Vedete, alla fine nonostante le incomprensioni iniziali condividiamo al
98%  le stesse opinioni.
Forse ho agito/reagito un pochino istintivamente e di questo mi
scuso.Nonostante abbia iniziato a leggervi nel dicembre '98 (ricordo che
imperversava l'OTRAC, che ai miei occhi di neofita appariva come una
sorta di pozione magica creata da un druido di nome Alessandro), per
vari motivi la lettura/partecipazione è stata discontinua  e non sono a
conoscenza di tutte le dinamiche interne/ESTERNE? del NG.
Per chiudere, ricordando quello che è stato definito "filosofo
ignorante" e ancora "vate dei cani sciolti", insomma G. Gaber,
permettetemi di postare due brani tratti dal suo repertorio.
"... Il desiderio
è la cosa più importante
che nasce misteriosamente
è il vago crescere di un turbamento
che viene dall'istinto
è il primo impulso per conoscere e capire
è la radice di una pianta delicata
che se sai coltivare
ti tiene in vita. ..."
e ancora
"... La libertà non è star sopra un albero
non è neanche il volo di un moscone
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione. ..."
Ciao, Felix

> ti ho intravisto poi l'altro giorno in query,
Scusa la mia ignoranza, ma non so' cosa vuol dire :-)


 libertà è partecipazione. ..."
Grazie a te ma ancora di piu' al grande Gaber che ha scritto queste cose. Ci
manchera'.


 Scusa la mia ignoranza, ma non so' cosa vuol dire :-)
intendo dire i chat, quando mi hai aperto la finestra e hai scritto 2 righe.
eri tu?


 Maurizio Ghelli - Firenze


pubblicità. :-)
A parte il fatto che il post settimanale di Maurizio con le istruzioni
per partecipare al ng dice esplicitamente che i negozianti possono
firmarsi come tali, direi che un modo per non far apparire la tua
firma come uno spot potrebbe essere quello di mettere il tuo sito
sotto al tuo nome, firma semplice e non "aggressiva".
dimenticavo.... buon anno :-))
-- 
Ciao
MaX®

 dimenticavo.... buon anno :-))
--
Buon anno a te :-))


Ciao, Geppy come va?
Vedi, con il tuo messaggio non fai altro che ribadire anche se con
accenti diversi quello che per me era una sensazione derivante da un
anno di assenza.
Il problema sia relativo alla pubblicità/informazione in generale sia
relativo ai commercianti/appassionati, anzi nel tuo caso appassionato e
poi commerciante, non è di facile soluzione dato che il gruppo non è
moderato.
Lancio nello stagno un'idea; non si potrebbe creare una figura che a
posteriori censuri con autorità ogni tipo di intervento scorretto che
vada al di là dell'informazioni. Un'autorità che devrebbe essere
riconosciuta da tutti. e che quando si pronuncia lo fa a nome del gruppo
tutto intero?  Magari un'autorità costituita da piu' persone che
interagiscono tra di loro e che prendono decisioni a nome del gruppo?
Possibile che in rete non ci sia qualcosa di simile, chi si occupa di
informatica a livello professionale non conosce qualche esperimento
simile?
Non lo so forse ho detto la solita ca****ta, ma mi piacerebbe trovare
una soluzione equa per tutti.
Ciao, Felix.

 eri tu?
No, non ero io. Evidentemente il cretino continua a spacciarsi per altre
persone. Ripeto, quando mi vedete in chat mandatemi subito una mail per
chiedermi conferma.


 disponibili sul mercato.
I prodotti validi in qualche modo trovano il sistema di finire sul NG :-) Il
problema e' che ho l'impressione che ci siano poche novita' e quelle
poche.... mah, lasciamo perdere :-(


scorrettamente il N.G.?
Ti giro la domanda: coloro che sfruttassero questa "porta aperta" per
usare scorrettamente il ng, quanto pensi potrebbero durare?
-- 
Ciao
MaX®

 quanto il tuo comportamento sarebbe "limpido".
Non avrei saputo scriverlo meglio :-)


 Un Felice Anno a tutti, ciao Felix.
Grazie anche a te
--
- Alfonso Di Rienzo -
- 
http://web.tiscali.it/alfonsodirienzo
 -
- 
xalf...@tin.it
 -
- RIMUOVI la x per e-mail -
---------------------------------------------------------------
Dal NG....la ragione troppe volte è
offuscata dalle ideologie.

 OPINIONE, non vorrei innescare un flame
Aver risposto:
"Giorgio, va' bene comunicare un appuntamento che potrebe intressare molti
acquariofili ma non va' bene la pubblicita' :-)"
E' esagerare? Mah, a me sembrano molto piu' esagerate certe reazioni. Se poi
lo scopo e solo quello di voler per forza fare polemica allora e' un altro
discorso.


 E' esagerare?
L'unico che aveva  veramente esagerato, credo di essere io...
Ma solo perche' non son capace di mentire.
Io criticavo piu' che altro il gusto...
:-)
Non e' che ci confondono :-)) UAAA!!!
Sarebbe grave... (ROTFL)
Io non assalgo le fritture miste come fai tu!
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 ignorante" e ancora "vate dei cani sciolti", insomma G. Gaber,
Grazie, non potevi fare cosa piu' gradita.


 Visto il periodo alle BEFANE!! ;-)
No, quelle hanno l'imprimatur cattolico. :)
A parte gli scherzi, in linea di massima tutti (almeno quelli che sono
intervenuti) condividiamo le stesse posizioni. Continuare a discutere,
cosě, č sterile, inutile e dannoso per l'NG. Non faremmo altro che fare
il gioco di chi ci marcia. Con google sono andato indietro nel tempo e
ho capito la posizione di Maurizio (quel: "mi sono rotto i coglioni").
Quindi per quanto mi riguarda la pianto qui, ho dato il via alla
polemica ma non voglio alimentarla.
Se discutiamo di come č possibile risolvere un problema di cui tutti
siamo consapevoli, allora PRESENTE altrimenti io mollo.
Ciao e Buona Epifania. Felix

 Io non assalgo le fritture miste come fai tu!
No, piccino, tu stai a guardare!! :-)))


 No, piccino, tu stai a guardare!! :-)))
Non insinuerai mica che "consumo" come te?
:-)))))))))))))


 Ciao e Buona Epifania. Felix
C'e' un problema?
Io non sono consapevole..per me il problema non esiste.
Ciao, buona festa anche a te (io sto lavorando... :DD)


 usare scorrettamente il ng, quanto pensi potrebbero durare?
Poco, certamente poco, singolarmente! Singolarmente! E' questo il 
problema: pensa a quanti posterebbero in continuazione anche solo per 
qualche volta....... :-)
-- 


> Zucchero nel filtro??? Ma non è che poi verranno i pesci canditi ? :-)))
No, però il rischio di un'esplosione batterica è molto alto.
Non lo farei....
Ciao
WP