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Titolo: [D] Nomenclatura

Ciao a tutti
Ho da poco tempo quattro bellissimi pesciolini, Microgeophagus 
altispinosa(?), e non riesco a capire esattamente come si chiamano... 
Ho guardato un po' nei vecchi messaggi, perchè ricordavo che la 
questione MiCrogeophagus o MiKrogeophagus era già stata discussa altre 
volte, ma invece di chiarirmi le idee me le sono confuse ancora di 
più...
Oltre a non aver capito in definitiva se è più giusto Micro o Mikro, mi 
è saltato fuori anche EC con un Mikrogeophagus altispinosUS e Massi che 
nel suo sito li indica come Microgeophagus altAspinosa...
C'è qualche anima pia che mi può spiegare come stanno le cose?
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp

 C'č qualche anima pia che mi puň spiegare come stanno le cose?
Il binomio corretto č: Mikrogeophagus altispinosus.
Se sei interessata a sapere tutta la telenovela tassonomica, ti consiglio di
dare un occhiata alla ML degli ittiologi che trattano di ciclidi.
La trovi nel sito di Kullander:
http://www.nrm.se/ve/pisces/acara/welcome.shtml
ciao,
--
Fabio Sebastiani
Roma
La Mailing List dedicata ai "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/

 Il binomio corretto č: Mikrogeophagus altispinosus.
...
Come volevasi dimostrare, EC ha sempre ragione! :-))))
Grazie mille per il link! 


 nel suo sito li indica come Microgeophagus altAspinosa...
Errore mio , devo revisionare il sito , sono altispinosus
Mandi Massi

 Come volevasi dimostrare, EC ha sempre ragione! :-))))
C'era qualche dubbio? Ieri sera comunque ero a cena con Kullander e gli ho
detto di darsi una calmatina. ;-))
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Per me Micro
Ciao, ma non ci dovrebbe essere qualcuno sopra le parti, tipo una 
commissione, che decida una volta per tutte?
Com'è che se Kullander lo chiama ad un modo, un altro lo chiama in un 
altro, tutti e due possono chiamarlo come vogliono?
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
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il mio sito: 
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 altro, tutti e due possono chiamarlo come vogliono?
Esiste un codice di nomenclatura internazionale, ICZN, a cui tutti devono
fare riferimento(il primo codice lo istitui' Linneo ed è ancora utilizzato
nei sui principi di base). Purtroppo c'è sempre stata scarsa comunicazione
tra i tassonomi, alcune riviste dove è stata pubblicata una data descrizione
sono addirittura difficili da trovare, e la descrizione o la revisione dei
taxa rispecchia, se vuoi, una certa "filosofia" di interpretazione dei
dati.Quindi, al limite, ognuno la vede come vuole. Ora con le analisi
molecolari le cose dovrebbero essere migliorate...ma si sa..i tassonomi sono
una razza a parte...:-)))


 "Note that the name is spelt Mikro-, not Micro-. The gender is masculine."
E qui mi chiedo (da tempo, ormai):
Ma genere e specie non dovrebbero essere nomi latini?
La K è una lettera dell'alfabeto latino?
C'è qualcuno che mi sa rispondere?
:-))
Ciao
WP

 :-))
No. :-))
In realta' penso che sia un problema di pronuncia. I latini pronunciavano
K la C e molte lingue nordiche usano la K (es. kaiser da caesar). Forse
per Kullander che e' svedese, la C non e' abbastanza dura (bisognerebbe
conoscere lo svedese).


 conoscere lo svedese).
o forse Kullander è il caso che si pigli un po' di quei milioni che 
guadagna e farsi un corso di latino come si deve?
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924
Nick Gianfranzo
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Gianfranzo è contro la guerra

 fenicio.
Be', ma genere e specie si scrivono in latino, non greco o fenicio...
E neppure in svedese.
:-))
Ciao
WP

 guadagna e farsi un corso di latino come si deve?
Chi gli scrive due righe?
:-)))
Ciao
AD

Ciao,
Albus Dumbledore wrote:

in latino?
tipo
"Pregevolissimus Cullande,
vidi ut latino studere pro taxa bono scrivere"
eheheheh mi sa che la ruggine ha preso il sopravvento :)


 NO
Che ne sai tu che sei di provenienza etrusca? :)))))))))
SI!
Karthagh, karos, koppa, kalendae,.... e poi ci vorrebbe un vocabolario
perche' sono passati + di 20 anni. Comunque sul vocabolario non
raggiungerai neanche mezza paginetta perche' era usata per parole di
derivazione greca che furono in seguito quasi tutte sostituite dalla C.
Poi, in seguito, per parole di origine barbara.


 :-))
Kakkinen! Se almeno fosse stato finlandese avremmo potuto giustificare
l'abbondanza di K di quel raikkionen di Kullander. :)) 


> "Pregevolissimus Cullande,
Cullande????
Partiamo male, mi sa...
:-DDDDD
Ciao
AD

 :-DDDDD
Mi sembra giusto, in questo caso si usa il vocativo.
Ma forse sarebbe Cullandere. 
E' quel pregevolissimus......  :))))))


> Mi sembra giusto, in questo caso si usa il vocativo.
Non mi riferivo al latino....
:-DDDDDDDDDD
Ciao
AD

 Poi, in seguito, per parole di origine barbara.
io ricordo calendae, Cartago....
ma tu usavi un dizionario latino latino di Ovidio come me?
Ciao Gianfranzo
-- 
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Gianfranzo č contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

 :-DDDDD
ho fatto il vocativo..... o pregevolissimo Cullander... :)
Ciao Gianfranzo
-- 
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Gianfranzo è contro la guerra


 ma tu usavi un dizionario latino latino di Ovidio come me?
Castiglione Mariotti. Stasera se mi ricordo controllo. Ma non pensare che
faccia come Bike. Di solito io mi ricordo bene. E poi io quelli di
Kivitavekkia proprio non li sopporto. :)))))))


 verdetto.
E' stata chiamata in causa e che ha deciso? 
O deve ancora decidere? 
Ho letto il post di Kullander che hai citato, è del 1995...
Tempi biblici come per tutte le commissioni?
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
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 :-))
No! :-)
Tornando a Mikrogeophagus, sull' Atlas dei ciclidi nani (Aut. Uwe
Römer), si fa riferimento al suo etimo come l'unione di tre termini
GRECI: (non conosco il greco)Mikro + geo + phagos, ma non all'eventuale
latinizzazione.
Tra l'altro si parla del genere "Microgeophagus, FREY 1957" come non
valido perchè in origine non descritto ed usato in ambito scientifico ma
quasi "pour parler". Quindi sostituito, almeno nell'Atlas citato, da
"Mikrogeophagus, MEULENGRACHT-MADSEN 1968".
Qualcosa è scritto anche qui:
http://www.cichlidae.com/gallery/Microgeophagus/introduction.html
Ciao,
Bibo

 
http://www.cichlidae.com/gallery/Microgeophagus/introduction.html
grazie.
AB

 Castiglione Mariotti. Stasera se mi ricordo controllo. 
Alla K ci sono le parole precedenti + kaput e karestia. 
E ce so' annato pure in cantina a cercallo!! :))


 Ma genere e specie non dovrebbero essere nomi latini?
Spulciando qualche testo ho trovato i principi di base dei tre codici di
nomenclatura (animali, piante e batteri), e il punto 4 dice cosi:
"I nomi scientifici vengono considerati come latini a prescindere dalla loro
origine linguistica, e sono quindi soggetti alle regole grammaticali del
latino".
Di piu' nin zo'.
Per saperne di piu' dovresti dare un occhiata al Codice corrente redatto
dall' ICZN.
(Lo dovresti trovare anche dove fate la riunioni del GAEM)
Ciao,


 Römer)
Ti riferisci al Mergus sui nani che distribuisce Hydra???
Volevo sapere com'č.
Ho dato un occhiata a quello della Tetra e quello di Mayland&Bork, secondo
te quale č il migliore tra i 3???
Ciao,


 Tempi biblici come per tutte le commissioni?
Dipende.
:-)))))


 Ciao Gianfranzo


 :-))))
no č fare Kullander che rende cosě bene!!! :)
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
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Gianfranzo č contro la guerra


 latino".
Era quello che, infatti, ricordavo.
Indipendentemente dall'origine, il termine deve essere latinizzato e seguire
le regole del latino.
A me, francamente, la K me pare 'na strunzata...
:-))
Ciao
WP

 :-))
Kullander e' uno che riesce a chiamare un pesce Tahuantinsuyoa macantzatza
(possino ammazza' nun riesco manco a dillo!). Il genere e' in lingua
quechua, quella parlata dalla Colombia fino al Cile lungo la cordigliera,
e indica il nome dell'impero Inca (Tahuantinsuyo). Da notare che il pesce
in questione non e' andino ma dell'amazzonia peruviana. In quella zona
vivono gli indios Shipibo che il pesce lo chiamano "tzatza" e il sasso
"macan". 
Questo e' Sven O. Kullander, altro che "Dagli Appennini alle Ande".


 no č fare Kullander che rende cosě bene!!! :)
NOn conosco il mercato ittico svedese, ma se e' almeno un quarto di quello
norvegese, penso che un ittiologo potrebbe esser retribuito come un
calciatore da noi. :))


 calciatore da noi. :))
Guarda che quello Norvegese si basa per il 70% sui salmoni affumicati, per
il 20% sulle aringhe e per il restante 10% sui merluzzi.
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
AD

 te quale è il migliore tra i 3???
Non so darti una risposta secca.
Ho anche il Tetra (comprato 8-9 anni fa), non ho M&B (a questo proposito
dovresti chiedere al Bike o a Emiliano D B).
Nel Mergus molte informazioni, soprattutto i rilevamenti sul campo, sono
integrate da riferimenti al Tetra. Il numero di specie descritte nel
Mergus è superiore al Tetra, anche se non aggiornatissimo... per forza
di cose: tra gli Apisto mancano ad es. riferimenti ad A. sp. Inca50.
Ciao,
Bibo

 tra gli Apisto mancano ad es. riferimenti ad A. sp. Inca50.
Sono quelli prodotti dalla Piaggio e decantati dai Luna Pop? :))


 acquariofili la tassonomia :-))))
:-))) e poi dicono che i nomignoli che danno quelli di lingua inglese ai 
pesci è meglio non usarli perchè i nomi scientifici sono più univoci... 
Credo che questo sia un caso evidente del contrario! :-)))
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
il mio sito: 
http://www.vergari.com/AcquariHome.asp

 Sono quelli prodotti dalla Piaggio e decantati dai Luna Pop? :))
:-DDD
Scherzi a parte, per la cronaca, questa estate ho avuto modo di parlare
via e-mail con Mike Wise, "Apistogrammologo" costantemente presente su
'Apistogramma mailing list' di "the Krib".
Mi ha confermato che la specie suddetta sarebbe una reale nuova specie
(e non un incrocio o ibrido):
Proveniente dai rami meridionali del Rio Huallaga (che per un
fiume...;-)), un affluente del Rio Marañon in Perù. Nella zona tra le
città di Yurimaguas e Tarapoto.
Ciao,
Bibo

 Credo che questo sia un caso evidente del contrario! :-)))
Temo che sia solo la pigrizia della maggior parte degli anglosassoni di
estrazione nordamericana per evitare di "impiccarsi" con il Latino.
;-))))
Ciao,
Bibo

 città di Yurimaguas e Tarapoto.
Grazie dell'indicazione, questo weekend vado a controllare. :))
Sai per caso se si scrive inca o inka (l'ho visto in entrambi i modi).
No, perche' come avrai potuto notare l'uso della K sul NG sta diventando
problematico. :)))))))


 problematico. :)))))))
Kappaeri, che scherzi?!?!
Ciao,
Bibo

 
Be' a parte la nostra naturale difficolta' di pronuncia, l'origine del 
nome che hai descritto e' sicuramente bella.
AB

 :-DDDDDDDDDDDDD
E' ma vuoi mettere dover riconoscere i tonni per scartarli?
Deve essere un lavoraccio!
:-))))

 estrazione nordamericana per evitare di "impiccarsi" con il Latino.
No, no...
Gli anglosassoni, e gli americani in particolare, non sono capaci di
pronunciare i nomi latini (capirai... costringere un americano a leggere
TUTTE le lettere di una parola... :-)) e per questo motivo introducono tutti
i loro sinonimi e nomi comuni.
Quelli che riescono a leggere i nomi latini, li pronunciano all'inglese.
Riccia = raicia (non se ne parla di raddoppiare le consonanti)
Micranthemum = maicrantimum
per non dire delle parole con "gn".
:-)))
Naaaa... hanno proprio grossi problemi fonetici.
Ciao
WP

 Naaaa... hanno proprio grossi problemi fonetici.
solo quelli?
:-)

 altro, tutti e due possono chiamarlo come vogliono?
Perchč aveva istituito il genere Papiliochromis ( durato qualche anno ) e la
commissione internazionale di nomenclatura ( se ricordo bene si chiama
cosě ) l'ha dichiarato non valido e ha ripristinato il precedente .
Mandi Massi

 te quale č il migliore tra i 3???
Tutti !!!!!!!!!!
Persomalmente metto :
M&B
Mergus
Tetra
Ma salvo un buon inglese abbinerei il Tetra ad uno dei precedenti .
Mandi Massi
PS ci sarebbe anche un bell'Aqualog ...

 di cose: tra gli Apisto mancano ad es. riferimenti ad A. sp. Inca50.
Ok...domani vado a prendere il Tetra a PortaPortese (le vie delle bancarelle
sono infinite), per gli altri due aspetto tempi migliori.
Tu allevi qualche nano adesso?
Ieri stavo per prendere un gruppetto di agassizi giovanili ma voglio ancora
aspettare, anche perché ho ancora i nani africani da dare via.


 aspettare, anche perché ho ancora i nani africani da dare via.
Occhio a non "incartarti" con lo spazio disponibile! :-)
Ciao,
Bibo

 :-)))
Houston... so' caz...!!!!
:-)))))
Ciao,
Bibo
P.S.: Però... a scrivere... non dovrebbero avere tutti questi
problemi...bah! ;-)

 problemi...bah! ;-)
Ah.. molti americani non sanno leggere.
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
AD