Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [dolce] Pesci palla

Da 3 giorni ho inserito nella vasca di casa (200 litri +/-) 2 esemplari di
Pesce Palla di circa 1.5 cm, dai libri ho appreso che crescono sino a 18 cm,
che sono alquanto feroci.....? con tutti i pesci o solo con quelli più
piccoli? qualcuno mi sa dare informazioni su questi simpatici e insaziabili
pesciolini?
Saluti e ringraziamenti a tutti
Paolo

 pesciolini?
"pesce palla" e' un po' vago :-)))
Cerca di dirci di +, visto che ce ne sono alcuni che diventano di 20 cm e
altri che al massimo diventano 6/7 cm.
Per la territorialita' vale lo stesso discorso.
Ciao
Francesco M.
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 Per la territorialita' vale lo stesso discorso.
Ho ricontrollato sui libri e direi che si tratta del Tetraodon Fluviatilis,
almeno dalla foto si vedono forme e colori identici ai miei.
Ciao Paolo

 almeno dalla foto si vedono forme e colori identici ai miei.
Scusate, ma questo pesce non dovrebbe vivere in acqua salmastra?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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avevo posto anch'io la stessa domanda tempo fa,si, vive in acqua
salmastra e pare non essere molto longevo..
Riciao
Baldo
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

 Scusate, ma questo pesce non dovrebbe vivere in acqua salmastra?
No, vive in acque dolci, neutre e con durezza da bassa a media. (5-10°dGH).
E' un vero ca##ca##i e andrebbe allevato singolarmente :-).
Bye, Paolo

 E' un vero ca##ca##i e andrebbe allevato singolarmente :-).
 > Bye, Paolo
Sono sicuro della validità delle sue affermazioni, e del fatto che si sia
documentato sui testi prima di rispondere.
Quello di cui sono Meno sicuro è che si possa essere proprio CERTI
Senza ombra di dubbio di una classificazione del "Pesce palla di
acqua dolce"così precisa e netta (a distanza, poi...) tale da escludere
si possa trattare della stessa specie importata almeno fino a qualche
anno fa, che i nostri "Gentili rivenditori" di settore spacciavano appunto
per "Da acqua dolce" e che regolarmente schiattavano per problemi
osmotici e di pelle una volta messi nelle nostre vasche.
Di Tetraodon fluviatilis (Nota: è vero, o sono io che sono scemo, che
dovremmo scrivere il primo nome Maiuscolo ed il secondo minuscolo?)
per quello che ne so (e per quello che dice l'atlante Axelrod's) ne esistono
diverse specie, non TUTTE adatte alle condizioni citate.
Quella che sembra avvicinarsi di + dovrebbe essere la T. nigroviridis
che lo scarno testo dice vivere a pH 7, crescere fino a 12 cm (Un enormità)
avere bisogno di vasche minime da 100 L, NON essere adatto ai principianti,
riprodursi tramite deposizione di uova, necessitare di arredamenti e
nascondigli, aggressivo, nutrimento principalmente costituito da cibo vivo.
Insomma, come suggerimento direi di dire, con la  faccia più a culo che vi
riesce, al vostro negoziante:
"Caro, facciamo così, io ti porto i valori della mia acqua, tu fai davanti a
me un test della vasca nella quale tieni la creatura (P.Palla) e io te lo
pago come se lo avessi comprato.
Poi, tra due settimane torno, e, se è ancora vivo, se intanto le condizioni
della Tua vasca sono ancora le stesse, e se ancora assomigliano alle
condizioni della mia, lo prendo!"
Questo per evitare di prendere pesci (esseri viventi) che mal si adattino a
vivere nelle nostre vasche. Credo sarebbe meglio conoscere le condizioni
ideali di ogni pesce e cercare di creargli intorno l'ambiente + adatto.
A noi, fare una vasca apposta per un pesce che ci piace in modo particolare,
può costare come massimo dei soldi e del tempo. A loro, (i pesci) adattarsi
a condizioni particolarmente diverse, può costare la vita.
MK!

 dovremmo scrivere il primo nome Maiuscolo ed il secondo minuscolo?)
Certo che è vero, è un errore GRAVE indicare la specie in maiuscolo, a
differenza del genere.
Lanciai un thread neppure tanto tempo fa.
Per il resto, per quanto possa concordare, mi pare utopia (vedi prova
richiesta al negoziante).
Bye, Paolo

 richiesta al negoziante).
A parte il fatto che il negoziante č mia moglie........., capita a volte che
si cucca i pesci che gli rifilano certi grossisti, talvolta mi tocca
"provare" le specie sconosciute come questa nell'acquario di casa piuttosto
che rifilare al cliente finale pesci che non si sa come possono comportarsi.
Comunque purtroppo dopo che ieri sera ne ho trovato uno che nuotava
all'impazzata e senza meta e questa mattina l'ho trovato morto, ho notato
che l'altro si č calmato, prima disturbavano tutti gli altri ospiti anche
quelli molto piů grandi di loro (ad esclusione del Polipterus congius [č
scritto giusto cosě?????])
comunque pare godere di ottima salute, nuota tranquillo.
Il grossista che me li ha rifilati, mi aveva detto che avevano bisogno di
acqua alquanto dura, e nell'acquario di casa mi trovo PH 7,5 GH+KH sul 10
+/- non ricordo bene, una battaglia costante per far crescere le piante che
sino a 4 mesi fa erano stupende e adesso sembrano un'esposizione di bonsai.
Se avete altre notizie o critiche sarň lieto di riceverle.
Ciao a Tutti
 --
Oliveri Paolo
Campo Ligure (GE)
oliverip...@libero.it

Se i pesci palla in questione sono effettivavamente i Tetraodon
nigroviridis, ho una piccola curiosità da raccontare.
Nei primi anni '80, nel negozio di acquari dove lavoravo, un cliente riportò
indietro un Tetraodon nigroviridis di circa 15 cm. A dispetto di quanto
scritto su alcuni libri di acquariofilia, questo pesce palla viveva da 6
anni in un acquario marino, e godeva di ottima salute. Se ne disfava a
malincuore, ma era talmente aggressivo da non permettegli di tenere nessun
altro pesce.
Memore di questa esperienza e constatato che quasi nessuno si dedica a
vasche di acqua salmastra, da allora ho cominciato a proporre la vendita di
questo pesce come "marino", e so per certo che i clienti (e mi auguro anche
i Tetraodon ^__^) sono sempre rimasti soddisfatti.
Inoltre, spesso i Tetraodon nigroviridis arrivano dalle zone di origine
carichi di parassiti cutanei (si riconoscono per la colorazione scura ed
opaca e perchè assumono una forma "gobba"): ambientati in acqua marina c'è
il vantaggio che guariscono in brevissimo tempo.
Ciao
Giancarlo

 reticolato di linee nere che ne ricopre il capo e la testa".
Questa particolare descrizione mi porta a due possibili
conclusioni:
O qualcuno dice qualcosa di sbagliato da qualche parte
O qualche fotografia deve essere stata scambiata, al momento della
stampa di uno o dell'altro libro.
Il T. biocellatus, infatti, presenta piuttosto linee Gialle su fondo scuro
nerastro Oppure una serie di macchie scure, orlate di un bordo
giallo vivo, simili ai due "Ocelli", disposte più o meno lungo la linea
dorsale. Nel primo caso il ventre risulta scuro, nel secondo chiaro.
Quello che più si avvicina (a vedere dall'Axelrod's) alla descrizione
del Mergus, sembrerebbe essere il Carinotetraodon lorteti.
Dico queste cose perché, anche dopo aver letto il post di Iocca, sembra che
di pesci di ambiente salmastro si sappia se possibile anche meno che di
altri, e che gli innocenti negozianti siano a loro volta (Una volta di più)
vittime della mancanza di informazioni Certe su alcune delle specie che loro
stessi trattano.
Il che, (come ormai qualcuno che mi conosce indovinerà che sto per dire) NON
li giustifica dal non prendere informazioni più accurate, non giustifica NOI
dal renderci complici di tante inutili morti, e dovrebbe invece far
riflettere sulle Reali necessità di informazione che il settore in generale
meriterebbe.
Concludendo: Nel dubbio, lasciateli al negozio!
NON c'è NIENTE di più convincente della merce invenduta, per far cambiare
idea al mercato! ;-))
:-)
MK!

del Mergus, sembrerebbe essere il Carinotetraodon lorteti.
Ho dato un'occhiata al Mergus: la foto ritrae un T.biocellatus.
Si potrebbe forse attribuire il "fine reticolato di linee nere" ad una
cattiva traduzione?
Comunque sul Mergus è presente anche il T.nigroviridis, ma tra i suoi
sinonimi non si fa menzione della specie "fluviatilis". Non so se è una
dimenticanza o meno. Ricordo di aver letto recentemente da qualche parte che
c'è molta confusione nell'attribuzione dei nomi corrretti per queste specie,
e che sia T.nigroviridis che T.fluviatilis sarebbero specie valide.
Se ritrovo l'articolo in questione, mi rifarò sentire.
Ciao
Ginx

E' un gran casino!!!
Provo a spiegare:
Il pesce palla che conosciamo con il nome di Tetraodon fluviatilis, secondo
il Mergus e l'Axelrod, si dovrebbe chiamare Tetraodon nigroviridis.
Ma, secondo l'ultima revisione scentifica svolta da specialisti di questa
famiglia, è ricambiato tutto.
Il Tetrodon nigroviridis ora si chiama Chelonodon nigroviridis ed è specie
diversa da Tetraodon fluviatilis che ora si chiama Chelonodon fluviatilis.
E' stata un'errata identificazione di una delle due specie apparsa su una
pubblicazione su pesci dell'India del 1992, che ha fatto erroneamente
supporre che le due specie fossero uguali.
Riporto i principali sinonimi delle due specie:
Chelonodon nigroviridis: Tetraodon nigroviridis, Tetraodon simulans,
Tetraodon potamophilus;
Chelonodon fluviatilis: Tetraodon fluviatilis, Tetraodon dorsovittatus.
Tanto per aumentare la confusione, il Tetraodon biocellatus che secondo
Mergus ha come sinonimi fra gli altri le specie T.palembagensis e
T.stheindachnerii, ha nel frattempo anche lui cambiato genere per cui ora si
chiama Chelonodon biocellatus.
I sinonimi ufficiali di questa specie sono  per l'appunto Tetraodon
bocellatus e Tetraodon steindachneri.
La specie Tetraodon palembagensis, invece, non è più considerata sinonimo di
Chelonodon biocellatus, ma fa specie a se stante, tra l'altro mantenedo il
genere Tetraodon.
Per finire: il pesce palla conosciuto sotto il nome di Tetraodon fluviatilis
sabhaensis, ritenuto una sottospecie di Chelonodon fluviatilis, è invece ora
considerato specie valida con il nome di Tetraodon sabhaensis.
E' mezzanotte e mezza.
Certo di non avervi fatto capire niente e rincoglionito dal sonno, vi auguro
la buonanotte. ;-)
Ciao
Ginx!

 la buonanotte. ;-)
Si effettivamente mi sono preso una bella "palla" da spellare, su Acquario
edito da Mondadori terza edizione 03/97, parlano di un Tetraodon
fluviatilis, che dalla foto assomiglia al mio, "Acqua limpida, dolce o
leggermente salmastra, pH e durezza dell'acqua: acque neutre o leggermente
basiche, dure; ............ ..........Comportamento: in gioventù pacifico,
diventa aggressivo nell'età adulta; dimensioni: fino a 18 cm.", alla sezione
pesci marini citano Arothron reticularis, salvo la colorazione praticamente
identico nella forma e nella posizione delle pinne, dimensioni fino a 42
cm..
Su Atlas, vers. mini, edizione 1995, trovo T. fluviatilis, pH 7, H 10, 12
cm,
T. schoutedeni, pH 7, h 8, 10 cm, dalle foto direi praticamente identici,
comportamento: una bella morte cicca!!!!!!!!!!!!!, citate altre varietà ma
completamente diverse nella colorazione e comunque neanche una di quelle da
te citate.
Su Pesci d'acquario edito da Fabbri editori, terza ediz. 02/97, citano la
famiglia Tetraodontidae nella sola sezione acque marine tropicali, 2 foto di
esemplari completamente diversi da quelli sopra citati.
Ora dopo aver tanto studiato posso pensare che forse il povero pesce è in
un'acqua abbastanza adatta alle sue esigenze +/-, fatto sta che da quando è
morto il suo compagno si è notevolmente calmato, a favore dei Tricogaster
che si erano ritrovati con le code mangiucchiate e adesso pare non vengano
più assaliti.
Sono appena le 21.30.
Certo di aver creato più confusione di quella che c'era e rincoglionito dal
fine settimana, auguro un buon W.E..
Ciao a tutti


fine settimana, auguro un buon W.E..
Riciao.
Vorrei provare a riportare un poco di ordine e a dare qualche altro
suggerimento utile.
Ciò che illustrero' di seguito proviene da esperienze e considerazioni
personali oltre che dall'esame della letteratura. Mi piacerebbe raccogliere
altre informazioni da chi ha avuto esperienze diverse.
La specie conosciuta con il nome più diffuso di Tetraodon fluviatilis, ora
dovrebbe chiamarsi Chelonodon fluviatilis.  Nella letteratura e sui listini
si può trovare sotto i nomi di Tetraodon nigrifilis e Tetraodon nigroviridis
(che, come già detto nel mio post precedente, è un'altra specie che è stata
erroneamente ritenuta identica a T.fluviatilis).
Anche se la colorazione più frequente è quella con fondo giallo-verde con
macchie nere tondeggianti abbastanza uniformi e ventre bianco, esistono
molte varietà con forma e disposizione delle macchie nere anche molto
diverse dalla norma.
Il Chelonodon fluviatilis ha una distribuzione ampia che comprende l'India,
Sri Lanka, Bangladesh, Penisola Malese, Filippine ed Indonesia fino al
Borneo e Celebes, dove frequenta estuari, zona di mangrovie e zone di fiumi
a corrente lenta, soprattutto (ma non solo) in acqua salmastra.
E' questa la specie di pesce palla più diffusa in commercio, che viene
esportata principalmente da Sri Lanka, Bangkok e Singapore. La specie viene
catturata in natura e non allevata. :-(
E' possibile che, a seconda della zona di cattura, alcuni esemplari si
trovino meglio in certe acque piuttosto che in altre.
Personalmente, ho notato che la specie si può adattare bene anche all'acqua
totalmente dolce, purchè sia dura.
A differenza di quanto affermato da alcuni autori che sostengono che non può
vivere a lungo in acqua marina, almeno per gli esemplari importati da Sri
Lanka, come ho già detto, il C.fluviatilis sembra invece trovarvicisi decisa
mente a suo agio.
E' un gran rompiscatole, che ama in particolar modo "spinnare" gli altri
pesci e mangiucchiare le piante.
In vasche piccole è aggressivo anche verso i membrei della stessa specie:
questa aggressività cala proporzionalmente all'aumentare del numero di
conspecifici.
E' ghiotto di lumache. (Gli abbiamo trovato anche un lato positivo ^__^ ).
Un'altra specie importata di frequente è Chelonodon biocellatus.
Sui libri e sui listini appare sotto i seguenti nomi: Tetraodon biocellatus,
T.steidachneri e T.palembagensis (anche in questo caso si tratta però di
un'altra specie confusa con C.biocellatus).
 E' diffuso in Indocina, Malesia ed Indonesia, dove frequenta SOLO acque
dolci, mediamente tenere ed acide.
Indicazioni della letteratura dove si legge che ama acque salmastre o
addirittura marine, penso siano derivate dalla confusione fatta con il
Tetraodon palembangensis o con una delle varietà di colorazione di
C.fluviatilis.
Per il resto, è un rompi come la specie precedente.
A volte in commercio si trovano anche altre specie, ma in maniera molto
sporadica.
Purtroppo le specie con colorazione simile a C.fluviatilis provenieni
dall'africa come Tetraodon schoutedeni, unpò rompi ma immensamente meno
delle specie sopracitate, non mi risulta siano mai state importate in
Italia.
Invece, una splendida piccola specie, il Tetraodo travancoricus proveniente
dalle acque dolci o leggermente salmastre dell'India, ogni tanto compare sui
listini olandesi.
E' uno scocciatore come gli altri, ma raggiungendo la lunghezza massima di
2,5 cm., è più facile da tenere a bada.
Un mio amico ne stava allevando qualche esemplare: proverò a chiedergli se
ha raccolto qualche esperienza interessante.
E' tutto chiaro?
Che palla stì pesci palla!!!! :-))))))
Ciao
Ginx!

..mi permetto di partecipare anch'io timidamente (da inesperto quale sono)
alla discussione sul pesce palla:
ho un esemplare da alcuni mesi di quello che credevo un "Tetraodon
biocellatus" (sin. "Tetraodon steindachneri") .
la classificazione l'ho ricavata dal testo "Enciclopedia del pesci tropicali
d'acquario" di Esther J.J. Verhoef-Verhallen.
L'esemplare ha comunque sul capo e lungo la linea del dorso due ocelli che
ricordano molto bene un otto.
L'ho introdotto perchč volevo limitare il numero di chiocciole
presenti...lavoro che ha svolto perfettamente.
Non ha presentato problemi di adattamento in un acquario con valori
pressochč neuti e non mi ha dato alcun problema con altri ospiti.
L'unico problema, non serio, č l'alimentazione: rifiuta cibi in scaglie ma
accetta i surgelati e liofilizzati, nonchč pezzetti di carne sminuzzata.
..di piů nin'zň!