Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Denitratore piu' economico

Ciao a tutti,
forse vi ricorderete che a dicembre avevo proposto una variazione nella
costruzione del denitratore.
Consisteva nell'usare al posto della struttura in vetro, abbastanza costosa,
delle bottiglie PET (come per la CO2, ma con un ingresso ed una'uscita) in
cascata. Il costo principale è dovuto al tubicino da 20 metri ed alla pompa.
Ho eliminato anche il costo della pompa prendendo l'ingresso del denitratore
da una derivazione dell'uscita della pompa del filtro sottosabbia.
Ne ho costituiti due e li ho inseriti tutti e due in due acquari da 120
litri di acqua dolce. Uno di nuova attivazione che sta in cantina per
tentare delle riproduzioni. L'altro nell'acquario del salotto dopo averlo
lasciato maturare per due mesi in un secchio.
Ora ho su tutti e due gli acquari sempre nitrati non rilevabili, mentre
prima in quello del salotto non riuscivo a scendere sotto i 100 mg/l
cambiando 20 l di acqua ogni settimana (50 % osmotica 50% rubinetto con
nitrati non rilevabili).
Problemi incontrati e risolti (oltre a quelli già noti):
1) sistemazione e spostamento delle bottiglie (quando sono collegate se ne
casca una per effetto domino cadono tutte, non si è mai rotto niente ma dà
fastidio). L'ho risolto usando un contenitore di plastica per trasportare le
bottiglie.
2) intasamento del tubicino (uso quello per areatori). Da quando, ogni 15
gg, faccio andare il denitratore al contrario per un po', affinché escano
dal tubicino tutte quelle cose che sono formate e che contribuiscono ad
ostruirlo, non ho più intasamenti. Comunque non faccio uscire al contrario
mai più di un quarto di litro d'acqua per essere abbastanza sicuro di aver
immesso ossigeno solo nell'ultima bottiglia da due litri del filtro.
Una domanda:
non ho smesso di fare i cambi dell'acqua, ma ho ridotto la quantità
settimanale a 5 o 10 litri e qualche settimana l'ho saltata. Quale è ora la
miglior sostanza da misurare per avere un'indicazione su quando e come fare
i cambi?
Tanti saluti
Franco Moglie
--
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi personalmente)

i cambi?
Direi i fosfati.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

Io lo ho costruito con una stagna di 10 litri in plastica per ora sembra che
regga.
pero' ho un problema e' un mese che gira e i nitrati non si abbassano, ma
quanto ci vuole ???   :-)
Andrea.

...

Quello della vasca nuova dovrebbe essersi attivato con il filtro biologico,
comunque dopo tre mesi ero sicuro che già funzionava.
L'altro mi ha dato più problemi: dopo un mese che girava in un secchio con
l'acqua tolta dall'acquario durante un cambio ha incominciato a dare
nitriti, poi dopo 15 gg non dava più nitriti ma non abbassava i nitrati,
sembrava che non facesse più niente per più di un mese. Credo che abbia
iniziato a funzionare quando l'ho collegato all'acquario, (mettendo l'uscita
all'ingresso del filtro biologico per tutelarmi da eventuali nitriti in
uscita) dopo circa un mese i nitrati erano spariti.
Non ho usato alimentazioni per i batteri e neanche attivatori di filtri.
Franco


 
Come hai sigillato il tutto?
Il mio denitratore costruito con una bottiglia in plastica bianca
(sicuramente non PVC) da 3 litri per uso laboratorio (costo lire 5ooo)
ha funzionato alla grande per 3 mesi, poi il silicone, usato in
quantita' industriale, un mese fa e' saltato =8-(
Le stecche del parquet del salotto sono ancora molto agitate !
Da un mese faccio indagini di mercato sulle colle ma ancora non ho
trovato nulla di affidabile.
Stefano

Andrea.
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA!!!!!
anche io !!! con una tanichetta proprio da 10 lt. che ho trovato al
consorzio agrario utilizzata come bidoncino per il latte !!
Riepita di pomice in granulometria molto grossa, quasi un
cannolicchio. Fatto partire fine febbraio con uno spruzzetto di cycle.
Poi a distanza di qualche giorno ho iniziato a testare i nitriti ....
niente .... poi ancora ..... niente .... poi i nitrati ... niente!!!
Cribbio .... mi ero stufata e quasi arresa ... ho lasciato tutto li' e
me lo sono dimenticata. Mai sentito puzze strane.
HAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAH (ecco cosa avevo da ridere all'inizio :-))
OGGI HO MISURATO I NITRATI !!!!! TARA DA DAAAAA !!! Z E R O !!!!!!
e i nitriti ??? ma zero pure quelli !!
Ora mi tocca l'arduo compito di trasferire tutto alla vasca, spero
proprio di non combinare casini !!! Pero' per maggiore sicurezza, oggi
ho cambiato tutta l'acqua della vaschetta su cui sta' girando il
denitratore con acqua dell'acquario ben caricata di nitrati ....
voglio vedere quanto ci mette a farli fuori, ma sopratutto non volevo
che passasse improvvisamente da un ambiente con N03 zero ad ambiente
carico, per evitare complicazioni.
Un grazie a LuiMao, e' doveroso !!
Ciao, Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

Come hai sigillato il tutto?
Con niente.
Le bottiglie per le bibite, in particolare se gassate, sono già progettate
per resistere a pressioni molto più elevate di quelle che sono sottoposte
con l'acquario. Per prova ho a collegato il filtro in cantina alimentato da
un secchio in casa, circa 10 metri di dislivello cioè circa 1 atmosfera di
pressione (stavolta spero di non scrivere stupidate, grazie Giovanni),  e
per tre giorni ha tenuto egregiamente, poi l'ho smontato.
Il punto critico diventa l'inserimento dei tubicini rigidi sul tappo. Ho
fatto come dice MioMao per la bottiglia di CO2, usando la colla epossidica
bicomponente come suggerito. Unica differenza non ho usato la guarnizione ad
anello ma sono stato attento che la colla non uscisse dal bordino interno
del tappo e non andasse sulla sua filettatura. I tubicini morbidi sono stati
infilati sui rigidi e non li ho incollati o fissati con nient'altro.
Unico dubbio: la plastica (tubi rigidi e morbidi, bottiglie) perde le sue
caratteristiche prima del vetro. Quando? Come potrei fare per accorgemi
prima?
Ciao


Un grazie a LuiMao, e' doveroso !!
Grasssie, ciccina :-)))))))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it

 bicomponente come suggerito. Unica differenza non ho usato la guarnizione ad
Sulla mia boccia la colla epossidica non mi sembrava tenere granche'.
Forse la chiave del successo sta' nell'usare raccordi rigidi ed
incollare questi con la colla epossidica.
Io cercavo di incollare direttamente il tubicino in gomma ed e' successo
il disastro.
Stefano

tienilo ancora controllato per qualche giorno...
Ho testato i nitrati dall'acqua presa dall'uscita del denitratore:
NON E'  zero!!!!! (sara' stato circa 10/15 ppm)
E' possibile che il mio denitratore abbia bisogno di piu' passaggi per
farsi fuori tutti i nitrati??? o mi devo preoccupare???
Gli do' un'altra dose di cycle???
Devo farlo andare piu' lento??? Ma ... e' al minimo!
Grazie e ciao, Calaf.


Devo farlo andare piu' lento??? Ma ... e' al minimo!
Al minimo... QUANTO?
Prendi un recipiente graduato e lascia che si riempa. Cronometra quanto
tempo impiega e tra le dovute conclusioni.
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
L'OLIO DI GOMITO è un lubrificante ottenuto dal sudore delle ascelle?

tempo impiega e tra le dovute conclusioni.
Circa 3 litri all'ora, poco piu' (circa 520 cc in 10 minuti)
Il denitratore e' da 10 litri. 
E' ancora troppo ??????
Ciao, Calaf.


...

Ciao a tutti
io ho usato tubi rigidi e colla epossidica e sopra ho messo anche silicone,
ma il risultato non è stato confortante fuoroescono  ancora piccole gocci.
Oggi riprofo a rifare il tutto spero in un risultato migliore.
Ciao, Enrico

 Ciao, Calaf.
Dunque il tempo di permanenza e' di circa 3 ore 12 minuti, che potrebbe
essere buono.
Ma tutto dipende da quanto ossigeno entra disciolto con l'acqua in ingresso
e da quanto carbonio organico e' presente come nutrimento dei batteri.
Soprattutto quest'ultimo puo' essere, in certi casi, il fattore limitante e
probabilmente ogni vasca ha i propri valori per queste grandezze.
Una prova che sto conducendo in questi giorni conferma quanto sopra. Ho
infatti allestito da poco un denitrificatore e l'ho per il momento collegato
ad un bidone da 25 litri provandolo con l'acqua di 2 differenti acquari che
evidentemente hanno diversa composizione per quanto riguarda il carbonio
organico "endogeno" presente ma concentrazione di nitrati molto simile. Con
una delle due acque la denitrificazione procedeva bene arrivando in circa 3
giorni all'abbattimento dei nitrati (inizialmente attorno ai 50 mg/L),
mentre l'altra acqua non veniva depurata quasi per nulla. Tutte le rimanenti
condizioni rimanevano le medesime e le prove sono state ripetute due volte
per sicurezza. Altre due prove sono state fatte sull'acqua "refrattaria alla
denitrificazione" aggiungendo zucchero in concentrazione piuttosto alta
(ATTENZIONE, aggiungere zucchero in eccesso al vostro denitrificatore e'
pericoloso e potete andare incontro ad un'esplosione batterica in vasca). Il
risultato e' che dopo circa 12-16 ore i nitrati sono andati a zero (ed ho
assistito anche ad un'esplosione batterica con acqua lattiginosa, che
tornava trasparente dopo circa un giorno e mezzo).
Questo dimostra che senza un'adeguata fonte di carbonio organico il
denitrificatore funziona male, anche se per certe vasche il contenuto di
carbonio organico "endogeno" puo' invece essere gia' sufficiente.
All'origine di cio' c'e' probabilmente (e' solo un'ipotesi) anche il tipo di
mangime utilizzato, e forse mangimi secchi con una certa percentuale di
carboidrati possono fornire quantita' maggiori di carbonio organico gia'
presente in vasca.
Forse un'indagine tra i possessori di denitrificatori potrebbe chiarire un
poco questo punto.
In alternativa c'e' appunto l'alimentazione artificiale al denitrificatore
di una fonte di carbonio organico (zucchero nel caso precedente, ma molti
altri composti funzionano, seppur con diverse efficienze) che pero' andrebbe
dosata in modo da non eccedere od scarseggiare . E' evidente dunque che
anche la portata e' collegata ed andrebbe regolata di conseguenza in modo
che all'interno del denitrificatore i batteri possano ridurre i nitrati che
entrano a nitriti (probabilmente anche ad N2O2) ed infine ad azoto gassoso.
In effetti la regolazione del funzionamento prevede nel caso in cui la
riduzione (che si attua attraverso la denitrificazione) sia troppo spinta
(con pericolo di formazione di acido solfidrico) di aumentare la portata o
ridurre l'alimentazione di carbonio organico, mentre se la riduzione e'
troppo blanda (il caso forse piu' frequente con riduzione parziale dei
nitrati non fino ad azoto, ma solo fino ai nitriti) di ridurre la portata od
aumentare l'alimentazione di carbonio organico. Misurando il potenziale
redox all'interno del denitrificatore e modificando di conseguenza portata
e/o quantita' di carbonio organico alimentato in modo da mantenere il valore
del potenziale redox nel campo desiderato si puo' controllare il corretto
funzionamento del denitrificatore. Purtroppo e' un metodo costoso e non e'
esclusa l'eventualita' di starature dello strumento. Comunque anche senza un
controllo del potenziale redox alla fine molti denitrificatori funzionano
ugualmente bene, ma non e' possibile per i motivi esaminati dare una
risposta precisa alla tua domanda relativa al corretto valore della portata.
Ciao,
Giovanni

probabilmente ogni vasca ha i propri valori per queste grandezze.
Grazie Giovanni, hai trovato una spiegazione al cosa 'strana' che avevo
notato (da perfetto ignorante di chimica). In bacinella, senza nessuna
alimentazione, il denitratore da 10 litri lordi + 20 metri di tubicino a 2
litri all'ora, aveva prodotto nitriti all'inizio, poi sembrava non fare più
nulla ed i nitrati rimanevano a circa 100 mg/l. Appena è stato collegato
all'acquario 130 litri e molti pesci, ha iniziato a funzionare egregiamente.
L'alimentazione dei pesci è cibo granulare.
Ciao Franco
----------
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
 (togli 'bbbb' per rispondermi)

io ho usato tubi rigidi e colla epossidica 
hummm ... epo ... epossidica???
Non e' quella in barrette che si scioglie nelle apposite pistole???
No, vero??? Non e' che mi potreste dire un nome commerciale???
Grazie molte, Calaf.


ma il risultato non č stato confortante fuoroescono  ancora piccole gocci.
Premesso che non sono un mago del bricolage, (al contrario sono un
pastrocchione) di questo tipi di collegamento ne ho fatti 20 e non ne perde
nessuno, hanno sopportato anche un dislivello di 10 metri casa - cantina.
Dove perde il tuo? Il raccordo tubo rigido - tappo, o il raccordo tubo
rigido - tubo morbido?
Forse usando il silicone il tutto perde di elasticitā. I tubi che ho usato
sono quelli da 4 mm presi al negozio per acquari. Di quello morbido ce ne
erano 2 tipi, ho comprato quello verdino pių flessibile (che costa un po' di
pių).
Ciao
Franco

No, vero??? Non e' che mi potreste dire un nome commerciale???
Quella che ho usato č la "BISON KONBI-SNELL Colla Epossidica" sono due
siringhe che emettono la colla contemporaneamente.
La colla va poi mescolata e messa sulle parti da incollare.
Credo che si usi questa colla perché dopo che si č asciugata non č  piů
tossica.
La scelta della marca č stata dettata da un solo fattore, era quella che
costava di meno (sulle 10.000 Lire). Naturalmente dopo l'ho vista di una
marca piů conosciuta (Bostik) a circa 7.000 in un altro negozio.
Ciao,
Franco
--------------------------------------
Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi privatamente)

>ma il risultato non è stato confortante fuoroescono  ancora piccole gocci.
Mi aggancio al msg di Franco per dire la mia :)
Secondo me, come (credo di avere già) detto in passato, il problema sta
nella differente capacità elastica dei diversi materiali impiegati. Intendo
dire: il tubo rigido.. proprio rigido NON è, ma essendo in materiale
plastico (PVC... TBC... :-))) quel volete voi) è sensibile alla temperatura
e in rapporto alle sue variazioni si deforma. Per contro, la resina
epossidica, è molto rigida (soprattutto se ben catalizzata) e poco sensibile
alle variazioni di temperatura e piuttosto stabile nel volume. Il silicone è
poco sensibile alle variazioni di temperatura (ha infatti un range molto
ampio di garanzia) pero' è molto molto elastico (se non troppo vecchio).
Inoltre, il silicone, sui tubi di PVC non ha una grande presa! Infatti basta
poco per farlo staccare...  Ricordo di avere consigliato (in quanto E' cio'
che ho fatto... proprio per risolvere questo problema) di utilizzare almeno
un paio di O'Ring (guarnizioni largamente utilizzate in idraulica) da
calzare, strette, sul tubo a distanza di qualche cm l'una dall'altra
(l'ideale è predisporre il tubo pasante nel vetro con un O'Ring inferiore
per poi metterne uno superiore ed esterno al vetro). Poi queste vanno
fissate con della colla. L'epossidica, a questo punto, va bene, perche' data
la sua rigidità immobilizza gli O'Ring.  La rigidità della resina potrebbe
provocare un distacco dal tubo di PVC: si verrebbero cosi' a formare... due
tubi, uno dentro l'altro, interrotti propri odagli O'Ring!!  Per maggiore
sicurezza, si usa il silicone. Pero' questo non attacca molto bene sulla
colla epossidica.... e quindi ci vule un "qualcosa" che faccia da tramite.
Cosa? La colla usata con la pistola a caldo, in particolare quella per PVC,
cuoio, plastica in genere, funziona benissimo! Soprattutto perche ' si ha la
possibilità di rivestire completamente il tutto (e quindi fornire maggiore
superfice di adesione per il silicone), perche' si ha la possibilità di
sigillare i bordi della resina a contatto con il tubo (anche su questo la
colla funziona bene) e, ancora, perche' si possono formare dei cordoli
(anelli, tanto per capirsi) che immobilizzeranno il silicone, evitando di
venirsi a trovare con un "terzo tubo sovrapposto" in caso di distacco.
Ora.... viene subito da pensare: "ma perche' usare la colla epossidica,
quando so che la colla a caldo aderisce bene al tubo di PVC??" .. la
risposta sta nel fatto che la resina epossidica, come dicevo, E' RIGIDA,
molto piu' della colla a caldo. E quindi mi fornisce una migliore garanzia
di tenuta alle azioni meccaniche.
Hey?!? Ma................. ti sei addormentato??? :-))))
--
Ciao da MioMao!
_______________________________________________________________
Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it
___________________________MioTag v1.0___________________________
Niente di più banale di una Tag spiritosa

> >>Devo farlo andare piu' lento??? Ma ... e' al minimo!
Certo l'hai fatto per tutti ......., ma ti volevo ringraziare della
preziosa e particolareggiata risposta, che peraltro devo ancora
digerire, anche se l'ho letta piu' volte.
Ciao, Calaf.
