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Titolo: Alghe marine e assorbimento sostanze azotate

Da memorie dei tempi del dolce (pochi mesi fa', ma e' d'effetto come
inizio...) emerge che spesso le piante acquatiche (alcune specie in
particolare) traggono grande giovamento dall'assorbimento di ammonio
piuttosto che di nitrati eliminando il passaggio della riduzione di questi
ultimi ad una forma piu' biodisponibile (l'ammonio appunto).
L'acquario marino ha una chimica ben diversa, soprattutto il pH influenza la
stabilita' di alcuni composti e ricordo anche di aver letto un post di WP
dove si indica che con pH oltre 7 (nel marino praticamente SEMPRE) si ha
ammoniaca libera.
Mi chiedevo dunque se esistano studi o esperienze personali sulle alghe in
merito all'assorbimento dei composti NH(x) piuttosto che NO(x), per esempio
durante la partenza di una vasca, le alghe possono essere un buon tampone
per composti tossici ed eliminarne con piu' celerta' la presenza? possono
assorbire anche i nitriti oltre che nitrati e fosfati? ci sono studi sulla
"performance" delle varie specie di alghe su determinati composti
(soprattutto azotati, ma anche di altro tipo) piuttosto che su altri (ad
esempio Halimeda che assorbe grandi quantita' di calcio o Sargassum che
"mangia" iodio come una spugna)?
Anticipate grazie per l'attenzione ed ogni eventuale, graditissima risposta.

 ammoniaca libera.
Non ricordo di aver mai scritto quel post.
:-))
Comunque, inizi ad avere ammoniaca libera già a pH 6.
Ciao
WP

 Anticipate grazie per l'attenzione ed ogni eventuale, graditissima risposta.
Sto raccogliendo materiale, comunque qualche notizia, presa dai testi di
botanica universitari (Tonzing et alii), ancora da riordinare ed
approfondire, posso trasmetterla:
La composizione delle piante acquatiche si aggira sul 90 % di acqua; del
10% restante la metà è Carbonio (prelevato dall’ambiente come CO2
disciolta).
Il fosforo può essere utilizzato solo nelle forme di massima ossidazione
(ortofosfato PO4), peraltro poco solubile in acqua.
Il Mn rappresenta l’1% del contenuto secco; entra nel metabolismo dei
nitrati e ne favorisce la riduzione (i vegetali, pur assorbendo nitrati,
assimilano azoto ridotto).
L’N rappresenta il 3-5 % del peso delle ceneri. In ambiente acido
vengono assorbiti più facilmente gli anioni nitrici; in ambiente
alcalino invece i cationi ammonici.
Antonello
www.acabsardegna.it
-- 
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qui:
http://groups.google.it/groups?q=ammoniaca+libera+ph+7+group:it.hobby.acquar
i&hl=it&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=9etfrv%2414u12%241%40ID-71456.news.dfnci
s.de
&rnum=4
da cui cito il seguente passo:
"Purtroppo, l'ammonio lo puoi somministrare in vasca SOLO se sei certo che
il
tuo pH non vada MAI a superare il 7.
Il rischio di avere ammoniaca libera è troppo alto; ecco perché si va sicuri
somministrando nitrati."

Thanks Antonello per la risposta, ma non e' proprio calzante con la domanda
che avevo posto. Nello studio da te citato si parla di piante acquatiche (si
presume prevalentemente di acqua dolce sebbene alcune specie siano adattate
a condizioni salmastre), la domanda era sulle alghe marine. probabilmente,
nonostante le somiglianze fisiologiche con le piante superiori, le alghe
marine (che si trovano in ambiente perennemente alcalino) devono essersi
adattate a trarre vantaggio sia da ammonio/ammoniaca, sia da nitrati.
Interessante a tal proposito questo post di A.Rovero:
http://groups.google.it/groups?q=alghe+rovero+reef+ammonio+nitrati+group:it
.
hobby.acquari&hl=it&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=3B18BD60.539F%
40tin.it
&rnum=
1 .
La richiesta era su eventuali graduatorie di performance nell'assorbimento
da parte delle alghe dei predetti composti, e quali per primi o di
preferenza vengono assimilati. Tutto ovviamente riferito a macroalghe
(Caulerpa, Halimeda e tutti gli altri generi che piu' o meno comunemente
vengono "coltivati" in un acquario marino) visto che nel post di Rovero si
parla dell'assimilazione di ammonio da parte del fitoplancton superficiale e
poco piu' sotto di "alghe" in generale.
Di nuovo grazie per eventuali, ulteriori, contributi in merito.

 alcalino invece i cationi ammonici.
Questa frase è in italiano (intendo dire, quel Tonzing è italiano che ha
scritto un libro in italiano) o è stata tradotta?
Perché, per me, è doppiamente sbagliata.
Innanzitutto, l'ammoniaca è tossica, per i pesci quanto per le piante; per
cui, mi suona MOLTO strano che la molecola possa essere assorbita da una
pianta come se nulla fosse.
In seconda battuta, ci sono studi che dimostrano come lo ione ammonio sia
assorbito MOLTO più rapidamente del nitrato e, inoltre, di come un suo
diretto assorbimento al posto del nitrato incrementi la velocità
fotosintetica del 30%.
In pratica, una pianta immersa in una soluzione contenente ammonio, come
unica fonte di azoto, fotosintetizza più velocemente di un terzo rispetto a
una pianta immersa in una soluzione di nitrato.
Mi puoi dire, per favore, che riferimenti cita per questa affermazione?
Ciao
WP

Ciao Uolter
Non so nulla di queste cose, però ho saputo che per far crescere piu
velocemnete le tridacne nelle fish farm, buttano dell'ammoniaca nelle loro
vasche di accrescimento. Non so in che percentuale rispetto alla quantità di
acqua però.
Ciriola
Emiliano
--
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 acqua però.
Naaaaaa, nitrato d'ammonio, non ammoniaca ;-)
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 Naaaaaa, nitrato d'ammonio, non ammoniaca ;-)
Ciao
Che differenza c'è? il nitrato di ammonio è meno tossico o per nulla
tossico? Perche le tridacne crescono piu velocemente?
Ciriola e grazie


 Perche le tridacne crescono piu velocemente?
Direi semplicemente che crescono. Se non aggiungessero una fonte d'azoto le
zooxantelle deperirebbero e di conseguenza la Tridacna morirebbe. Considera
che un allevamento significa poca acqua e tantissimi molluschi uno accanto
all'altro, non come in acquario dove le Tridacna sono poche le fonti di
azoto tante.


 WP
Ciao a te.
Il testo citato è quello per l'esame di botanica generale per Scienze
Biologiche; autori S. Tonzig (m'è scappata una n!:-)) e E. Marrè,
all'epoca della stesura Ordinari ripettivamente di Botanica e di
Fisiologia Vegetale All'Università di Milano. Il testo si intitola
"Elementi di botanica"; vol.1°; casa editrice Ambrosiana.
Antonello


 azoto tante.
Io ho letto la traduzione di un articolo americano, potrebbero aver reso
male in italiano, ma si dice ammoniaca e si parla di raddoppio della
velocità di crescita delle tridacne: evidentemente l'azoto rappresenta
un fattore limitante importante, in acquario.
Antonello


 "Elementi di botanica"; vol.1°; casa editrice Ambrosiana.
Grazie.
Deduco, quindi, che tu lo possieda, questo libro.
Per cui, ti stresserò alla morte.
:-))))
Avrei ancora bisogno di un paio di favori, per il momento.
Primo, l'anno di edizione del libro (occhio, non l'anno della ristampa, ma
proprio quello della prima edizione o dell'ultima revisione) e, secondo, se
il discorso del pH e dell'ammonio sia INEQUIVOCABILMENTE riferito a piante
acquatiche e non, invece, a quelle terrestri.
Grazie e scusa ancora per lo stress.
:-)))
Ciao
WP

 un fattore limitante importante, in acquario.
bé... in un allevamento intensivo sotto luce solare di sicuro, non credo in
acquario, è dura vedere un acquario con la crescita algale limitata
dall'azoto o dal fosforo. Molto più facile nel marino vedere una limitazione
causata da insufficienza di Fe (es. Caulerpa) o di SiO2 (diatomee).

 WP
Non c'è problema, posso anche procurarmi dei testi sulle colture
idroponiche e sull'assorbimento dei vari nutrienti ed in che forma
(genitore agronomo-ricercatore), considerando che le piante d'acquario
credo siano in buona parte coltivate con questo sistema, non sommerse
del tutto.


 (genitore agronomo-ricercatore),
Oh yes.
Anzi, ancora meglio, dammi gli estremi che me li compero...
:-))
Ciao
WP