Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: so che è già stato discusso...

...ma io ci riprovo lo stesso, perchè sono rompicoglioni di natura:
secondo me ci vorrebbe un bell'ng MODERATO it.politica.sinistra.
Secondo voi c'è voglia di farlo,  sufficiente forza per proporlo, e
candidati moderatori?
Giovanna La Pretina

 Sbatto fuori tutti i sinistri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo me ci vorrebbe un bell'ng MODERATO it.politica.sinistra.
...
Se fai una ricerchina vedrai che c'č gią stato un tentativo.
E puoi immaginare l'esito...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 secondo me ci vorrebbe un bell'ng MODERATO it.politica.sinistra.
Sinceramente trovo i NG moderati abbastanza privi della necessaria 
spontaneita'. Dopo tutto l'unico problema abbastanza grosso e' eliminare 
(meglio se fisicamente) il maledetto flooder che ormai da anni si 
diverte a darci fastidio.

 candidati moderatori?
Io ho voglia di farlo. La scorsa volta e' stato bocciato per 7 voti: ora,
con i rifondaroli sfrattati, questi 7 voti potrebbero arrivare. Candidati
moderatori si trovano.
JP

 candidati moderatori?
No.
-- 
Baci,
Mony

 diverte a darci fastidio.
Chi, Luigino Ferrari?
-- 
Baci,
Mony

 moderatori si trovano.
Tu pensi che un rifondarolo sia in grado di sostenere una sola idea 
proposta da un diessino?
-- 
Baci,
Mony

 proposta da un diessino?
ultimamente va per la maggiore il contrario.. ;)

 ultimamente va per la maggiore il contrario.. ;)
Infatti, cominceranno con le solite giaculatorie della libertà di 
espressione, della censura che è sempre fascista, etc. Non vale la pena 
nemmeno di iniziare: tanto a loro piace interagire con Gedeone.
-- 
Baci,
Mony

 
ADORNATO: IL PIANO HA IL CONSENSO DI ONU, USA E ALLEATI
 
''Finalmente abbiamo un piano che ha il consenso di tutti: Onu, Usa e
alleati. Mi fa particolarmente piacere che queste novita' abbiano coinciso e
siano state anche determinate dal viaggio del nostro Presidente del
Consiglio. La situazione in Iraq rimane difficile, ma ora sappiamo che la
strada giusta e' stata imboccata''.
Il presidente della commissione Cultura della Camera Ferdinando Adornato ha
commentato cosi', al programma 'Omnibus' su La7, il viaggio del premier in
Usa.
Adornato non ama la definizione ''svolta'', ma non esita a usare questo
termine per definire quanto avvenuto in queste ultime ore a proposito della
vicenda irachena.
''Anche noi della maggioranza - ha sottolineato - ci siamo posti la domanda
sul ritiro. Ma la risposta giusta e' quella che ci siamo dati: 'no'. E
insieme a noi l'ha data la comunita' internazionale, la Chiesa, Mubarak. E'
l'unica risposta possibile e responsabile''.
Adornato ha aggiunto che quella italiana e' e resta una ''missione di pace.
La nostra non smette di essere una missione di pace perche' c'e' qualcuno
che contrasta la pace e si comporta in modo disumano. Oggi poi ci sentiamo
piu' forti perche' sappiamo che ci sara' una nuova risoluzione dell'Onu che
addirittura allarghera' l'impegno internazionale. Zapatero ha lasciato
l'Iraq perche' non aveva fiducia in una nuova risoluzione. Ora sappiamo che
questa arrivera'. E se il percorso indicato da questa novita' avra' successo
cambiera' l'aria in tutta la regione mediorientale''


 moderatori si trovano.
La moderazione presenta un rischio importante.
L'intollerabile sospetto che i messaggi vangano selezionati in base al loro
contenuto (politico) e non in base al rispetto della netiquette. Sarebbero
molti a denunciare un'ipotetica censura in modo strumentale (accuse
difficilmente verificabili)
Questo ucciderebbe il NG e per questo sono contrario.
La politica è confronto aperto, non censurato. I NG rispecchiano il mondo
politico italiano e i suoi eccessi verbali abastanza fedelmente ... perché
"regolarli" in modo autoritario ?
Credo sia meglio filtrare autonomamente. Io leggo i post di svariate persone
che so aver qualcosa da dire e ignoro gli altri.
Va bé a volte mi diverto a provocare chi si lascia destabilizzare facilmente
ma non lo faccio spesso ;).

 difficilmente verificabili)
La netiquette è molto chiara, in materia: in questo gruppo si deve 
discutere della politica dei DS. Questo implica che il novanta per cento 
dei messaggi in esso inviati sarebbero distrutti da qualsiasi moderatore 
degno di questo nome, proprio in base al loro contenuto politico (ma non 
per le ragioni che surrettiziamente proponi).
Detto questo, la moderazione su Usenet è molto altro, tra cui il 
meccanismo delle black e delle white list, sui quali ti consiglio di 
raccogliere informazioni, anche solo per conoscenza personale. Nessuna 
censura preventiva, solo un ragionevole censimento degli utenti in grado 
di disturbare (caso "black") o no (caso "white"). E poi c'è la 
moderazione collettiva, le decisioni dei moderatori possono essere 
impugnate di fronte al GCN ed, infine, per ogni gruppo moderato può 
esistere un clone libero, lasciando agli utenti la scelta.
Soltanto chi ignora come funziona Usenet ed i provocatori per vocazione 
si appellano alla libertà di espressione.
Comunque, io non ho intenzione di imbarcarmi nuovamente in un'operazione 
del genere. A suo tempo, scrissi la bozza del Manifesto per il gruppo 
moderato della quale conservo la proprietà intellettuale ma che sono 
disposto a cedere a chiunque ne faccia richiesta per avere una base di 
partenza.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:c8kc8t$m3n$5...@newsreader.mailgate.org...

sappiamo cosa pensi della libertà cara cannoneggiatrice di bambini

 ha scritto nel messaggio
news:c8kc3d$m3n$4...@newsreader.mailgate.org...

e tu pensi che un leghista vi voti perchè gli piace berlusconi? hahahah che
ridere

 ha scritto nel messaggio
news:2h5qgiF...@uni-berlin.de...

doveva essere fatto molto prima, ma non è mai troppo tardi.

 sappiamo cosa pensi della libertà cara cannoneggiatrice di bambini
ma da dove minkia esce fuori questo qui? :)))

 ha scritto nel messaggio
news:c8kc24$m3n$3...@newsreader.mailgate.org...

quello con le cazzate che dice aiuta la causa della sinistra, meglio
lasciarlo scrivere

 si appellano alla libertà di espressione.
Mi stai accusando ?
L'altro argomento contro la moderazione è l'impossibilità del botta e
risposta in tempo reale. Come già detto : fine della spontaneità.

 > secondo me ci vorrebbe un bell'ng MODERATO it.politica.sinistra.
il nemico č meglio conoscerlo sennņ ti pugnala alle spalle, e poi come ci si
potrebbe divertire senza le cazzate che dicono quelli del polo delle
hahahahahahahahaha libertą


Sai Stirner, tu sei uno di quelli che non dovrebbero mai essere censurati o
moderati.

 con i rifondaroli sfrattati,
Non so nulla: che è successo?
Giovanna La Pretina

 espressione, della censura che è sempre fascista, etc.
Mah.
Io metterei delle maglie larghe: fuori solo l'OT, il razzismo e ciò che è
illegale.
Tieni conto gli NG politici non moderati (tutti, mi pare) sono talmente
tartassati dai  troll, che uno "di passaggio" pensa - semplicemente - che
l'NG non esista, e se ne va.
Per questo - secondo me - qui il segnale è così poco, rispetto al rumore. Il
rumore scoraggia moltissimo.
A me è capitato molte volte di non avere neanche la pazienza di andarlo a
cercare, il segnale (anche in it.politica.rifondazione)
Giovanna La Pretina

 che so aver qualcosa da dire e ignoro gli altri.
Perchč hai pazienza.
Moltissimi (me compresa) si rompono le balle e se ne vanno.
Poi, c'č da dire che un nuovo NG non č qualcosa che esclude nulla, č solo
una cosa in piů. Non riesco proprio a vedere dove sia il "pericolo", nessuno
dice di chiudere spazi, ma di aprirne di nuovi.
Giovanna La Pretina

 Moltissimi (me compresa) si rompono le balle e se ne vanno.
il caos è necessario alla creatività

 risposta in tempo reale. Come già detto : fine della spontaneità.
Non è detto che sia un male. Anzi, gli interventi sarebbero più 
ponderati, in numero minore e, quasi certamente, più interessanti, 
aumentando il valore aggiunto che si ricaverebbe dalla fruizione del 
gruppo. Per la spontaneità esistono le chat.
-- 
Baci,
Mony

 rumore scoraggia moltissimo.
Ti sembra un problema insormontabile? Nonostante il rumore, a me sembra 
che pochi, ma non trascurabili, nuovi "adepti" si aggiungano alla 
discussione, con il passare del tempo, tra i quali tu stessa. Io credo 
che la soglia non sia il rumore ma l'argomento: alla stragrande 
maggioranza dei frequentatori di Usenet (e di Internet in genere) la 
politica non interessa.
-- 
Baci,
Mony

 
UNA MAMMA COME AMICO
Una donna severa, determinata, battagliera e, al tempo stesso, una madre
affettuosa, protettiva, tenerissima. Un ritratto di Rosella Berlusconi
La signora Rosa, chiamata Rosella sin dagli anni dell’adolescenza, oggi ha
dodici nipoti, ma al primo posto nel suo cuore restano i suoi figli: “I
ragazzi li ho fatti io, i sacrifici per loro li ho fatti io. Ma voglio bene
anche ai miei nipoti. Sono tutti belli, intelligenti, affettuosissimi”. La
nipote del cuore è Marina: “Fra di noi c’è come un fluido”, confessa. La
signora Rosella è una donna piccolina, dritta, curata, attenta, ma anche
battagliera. Dice sempre ciò che pensa, anche e soprattutto a suo figlio
Silvio. Lei era contraria alla sua entrata in politica e continuava a
ripetergli “perché?”. Lui le rispondeva, tormentato: “Mamma, lo devo fare,
non vedi come siamo combinati? Bisogna pure che qualcuno si faccia avanti. I
comunisti sono rimasti gli stessi, disferanno l’Italia, non ci sarà più
libertà, non si potrà più lavorare”. Una sera dell’inverno 1993 mamma
Rosella guardò diritto negli occhi suo figlio. Poche parole, semplici: “Se
senti il dovere di farlo, devi trovare il coraggio di farlo”. Da quel
momento è stata al fianco di Silvio anche in politica, sempre pronta a
ridargli la carica. “Un giorno del ‘94”, racconta, “ho trovato Silvio
stanco, preoccupato, demoralizzato. Gli ho detto: Silvio! Non puoi deludere
chi ha fiducia in te. Devi andare avanti, ma prima imponiti una sosta:
ritroverai il tuo coraggio, la tua energia, il tuo entusiasmo e la tua fede
e ritornerai il combattente di sempre”. All’ingresso della casa di mamma
Rosa c’è un bellissimo bassorilievo. Una Madonna col bambino che offre una
rosa. È di Pietro Canonica. “Sa la storia di questa Madonna? Quando ho
compiuto settant’anni, Silvio, che era a Parigi, mi ha mandato settanta rose
alte come sono alta io. Poi, a mezzanotte, sento suonare il campanello. Era
lui, si è scusato dell’ora, mi ha riempito di baci e mi ha portato in casa,
aiutato dal suo autista, questa Madonna, pesantissima. Mi ha detto che era
stata scolpita nel 1936, l’anno in cui è nato lui, e per questo ha voluto
donarmela. ‘Perché questa sei tu e questo sono io che ti offro una rosa’”.
La signora Rosella è fiera dell’amore che i figli hanno per lei: “Ogni
domenica Silvio mi invita ad Arcore. Può avere qualunque personaggio a
tavola, ma mi fa sedere sempre alla sua destra. Quando parlo tutti mi stanno
ad ascoltare, con attenzione e con rispetto. Io sono orgogliosa di tutto
quello che hanno realizzato i miei figli, per questo ringrazio il Signore.
Ma sono particolarmente orgogliosa del riguardo e dell’affetto che hanno per
me”.


 moderatori si trovano.
Non quelli dell'altra volta, credo.
La mia impressione è che il problema sia poco sentito, anzi per niente. Se
così non fosse ci si sarebbe seriamente organizzati per eliminare il troll
polimorfo e obbligare libero (cioè l'Enel) a permettere di postare tramite
le sue pagine web solo a titolari di indirizzi di posta elettronica
effettivi. Non ci si prova più, neppure con l'inutile segnalazione periodica
all'inutile abuse.
Diciamo la verità: ormai gedeone (e lo psichiatra che gli ha dato il
computer al posto della camicia di forza) fa parte del paesaggio, e ne
sentiremmo la mancanza.

 mai. Il senso del Manifesto, di fatto, esclude i tuoi interventi:
Beh, non so, forse questo è un NG "di partito" ma di certo
it.politica.sinistra non lo sarebbe (almeno per come lo vedo io).
E mi sembra impensabile che - ammesso che sia IT - uno di destra non possa
partecipare.
Giovanna La Pretina

 wrote in message
news:tVkrc.221721$hc5.9...@news3.tin.it...

Non sono d'accordo. Semmai è un rapporto dinamico tra ordine e caos, che è
necessario alla creatività.
Ad ogni buon conto - ripeto - il bello di usenet è che puoi aprire nuovi
spazi senza chiudere quelli vecchi, insomma - almeno  per ora - lo spazio
sembra illimitato, dunque di che crucciarsi?
Per come è fatta usenet trovo assurda la polemica sui gruppi moderati. Se
non piacciono, basta non frequentarli.
Per dire, se uno volesse aprire un sito "it.politica.qualunquisti" cassando
qualsiasi messaggio che non sia rigorosamente del tenore di "Franza o Spagna
basta che se magna", potrebbe farlo, e va assolutamente bene così.
Insisto, un posto dove si discuta (o meglio, ci si scazzi) sulla politica
della sinistra senza dover passare il tempo a killare il rumore, secondo me
diventerebbe più interessante, vitale e attrarrebbe molto più traffico.
Giovanna La Pretina

 sentiremmo la mancanza.
Il punto non è questo, Matteo.
Questo spazio - a voi - va benissimo così com'è. Siete un gruppo di persone
simpatiche, avete capito come si fa a killare il troll, e (scopro ora) vi ci
siete pure affezionati.
Va assolutamente bene così.
Voglio solo dire che è molto respingente, per chi viene a dare un occhiata.
Tu forse hai il KF pieno, ma chi arriva prima di trovare un post sensato
deve aprirne 2000.
Si stufa prima, e se ne va. Ti assicuro (e mi sembra sia lo stesso in tutti
i NG "di partito" non moderati)
Giovanna La Pretina

 necessario alla creatività.
infatti. era questo che dicevo

 Giovanna La Pretina
Si, anche io penso che sia essenzialmete questo il punto. Io francamente con
i filtri che ho attivato mi trovo schermate quasi sempre pulite dai troll.
Ma qualcuno piu' occasionale, magari una *voce nuova*, potrebbe facilemente
scoraggiarsi.
Anche le riflessioni che fai sulla natura e i limiti della moderazione nell'
ipotetico ips mi trovano d' accordo. Tra l' altro sono temi trattati durante
il tentativo precendete, e le conclusioni di allora erano simili alle tue.
Dai un occhiata ai messagggi su questo tema della primavera 2002.
Infine, esiste anche una buona ragione politica. Avere un forum di
discussione della sinistra significa anche dare struttura (per quanto
struttura sia un NG) allo schieramento tutto, in un momento in cui processi
di aggregazione sono in corso.
JP
PS: una curiosita': ma chi furono i creatori di ipp? Qualcuno se lo ricorda?

 it.politica.sinistra non lo sarebbe (almeno per come lo vedo io).
Io non sto parlando né di questo gruppo, né di altri. Più semplicemente, 
rimarcavo il fatto che, se si dovesse intendere alla lettera quanto 
asserito nel Manifesto di IPDs, la maggior parte degli articoli, inclusi 
quelli appartenenti a questa discussione, sarebbero fuori tema. Il che, 
tuttavia, non significa che si attui una qualche forma di censura 
politica nel senso più retrivo del termine.
-- 
Baci,
Mony

 necessario alla creatività.
Si, ma al contrario. La creativita' e' la ricerca di un ordine superiore,
non del caos.
JP

 candidati moderatori?
Ma no dai, almeno ci sono Gedeone, Toro da Monta, lettore allibito e leggo
e rifletto che sono divertenti. Altrimenti il ng rischia di diventare
troppo serio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Costruire un impero
 
Tra le vicende imprenditoriali dell’Italia del dopoguerra, ce n’è una
davvero straordinaria che parte da Milano. Ecco la sua storia
Una storia da sogno americano, quella di Silvio Berlusconi. Una favola
moderna che, come tutte le storie, rivela l’impegno, le incertezze, gli
sforzi, il rischio, l’avvedutezza e la lungimiranza imprenditoriale di un
uomo che, dal nulla, ha dato vita ad uno dei più importanti gruppi
imprenditoriali d’Europa.
Le sue origini medio borghesi ne sono la prova. Non una famiglia di grandi
possibilità e tantomeno un impero da conservare. All’inizio c’è solo un
padre che investe tutta la sua liquidazione –– il frutto di un’intera vita
di lavoro –– nella prima società del figlio dicendogli semplicemente “fanne
buon uso. Però ricorda che questi risparmi non sono solo tuoi, sono anche
dei tuoi fratelli. Quando sarà il momento giusto, ne dividerai il frutto con
loro”. E Silvio ha mantenuto il suo impegno. Tutti i successi di Berlusconi
sono la realizzazione di sfide che ai più sembravano impossibili.
“ Sono un sognatore pragmatico – dice Berlusconi – altri fanno sogni che
restano sogni, io cerco di trasformare i sogni in realtà”. Questa è la
chiave fondamentale del successo di Berlusconi imprenditore, del fondatore
di aziende, del creativo che ha saputo coltivare grandi progetti, accendere
grandi speranze, lanciare grandi sfide, realizzare quelle che sembravano
solo utopie. “Ma nulla mi è stato facile – ammette Berlusconi – per
arrivare, da figlio di un impiegato di banca, ho dovuto lavorare, lavorare e
ancora lavorare. Mia madre mi ripete sempre: ‘È una condanna pesante la tua:
non c’è niente di facile per te, devi conquistarti tutto con enorme fatica,
con tanti sacrifici’. E io rispondo. È vero mamma, è così: sempre sangue,
sudore e lacrime. Ma questa è l’unica ricetta che conosco. In tutte le
attività in cui mi sono impegnato – continua Berlusconi – ho dimostrato che
si può arrivare a risultati che possono apparire irraggiungibili. Occorre
sapersi dare degli obiettivi ambiziosi, quasi delle missioni impossibili. E
ci vuole del coraggio. Certo il traguardo non deve essere proibitivo.
Bisogna essere obiettivi nella valutazione dei propri mezzi. Ci deve essere
una grande umiltà nel lavoro quotidiano, costante, mirato. Ed è importante
l’amicizia, l’unione del gruppo. Occorre infine una assoluta lealtà nei
comportamenti di tutti verso tutti in ogni situazione”.
Con queste regole Silvio Berlusconi ha costruito un impero. Come recitano
diligentemente le schede degli archivi giornalistici. Nel 1960 inizia
l’attività nel settore dell’edilizia.
Costruisce molte residenze a Milano e poi interi centri residenziali e
commerciali diventando il primo operatore italiano del settore.
Dopo il Centro Edilnord realizza Milano 2, Milano 3 e il Girasole. Nel 1978
inaugura Telemilano, la televisione via cavo di Milano 2, che presto
comincia a trasmettere su tutta la Lombardia. Nel 1980 fonda Canale 5, la
prima rete televisiva privata nazionale, cui si aggiungono Italia 1 nel 1982
e Rete 4 nel 1984. Il successo conseguito in Italia gli consente di
sviluppare varie iniziative, inserite, come tutte le altre società,
nell’ambito della holding capogruppo Fininvest, fondata nel 1978.
Diffonde così la televisione commerciale in Europa: in Francia La Cinq
(1986), in Germania Telefünf (1987), in Spagna Telecinco (1989). Nel 1989
entra nella Mondadori e diviene il principale editore italiano nel settore
dei libri e dei periodici. Con la Medusa e con Cinema 5 diventa anche il
primo produttore e distributore cinematografico italiano.
Il Gruppo Fininvest, con le società Mediolanum e Programma Italia, sviluppa
anche una forte presenza nel settore delle assicurazioni e della vendita di
prodotti finanziari. In breve, diventa il secondo gruppo privato italiano.
“ Quando un imprenditore – spiega Berlusconi – entra in un settore nuovo,
tutti i protagonisti di quel settore e i soliti soloni lo guardano con
diffidenza e molti ne sorridono.
Quando entrai nell’edilizia e intorno alle case costruivo, asili, scuole,
chiese, impianti sportivi, centri di ricreazione e mi preoccupavo della
qualità della vita degli abitanti e dell’ambiente che li circonda, mettendo
a dimora alberi a centinaia, i vecchi costruttori fecero questa previsione:
‘quello lì non può durare, poverino fallirà! Perché non capisce che così non
si guadagna, che non si devono viziare così gli acquirenti‘. Quando entrai
nella televisione tutti si misero a dire: ‘Ma come può uno che viene
dall’edilizia darsi alla grande informazione pensando di reggere alla
concorrenza della Mondadori, della Rizzoli, della Rusconi?’. E tutti si
fecero delle gran risate.
Quando sono entrato nel calcio mi successe la stessa cosa. ‘Il calcio è un
mondo difficile – dissero – sono in tanti a partire, ma vince una squadra
sola. Uno che non ha esperienza, per vincere deve aspettare almeno dieci
anni’. In tutti e tre i casi non è andata come i vecchi del mestiere avevano
pronosticato. Al contrario, entrando in settori legati a vecchie
consuetudini, chi sa innovare, chi sa domandarsi perché si deve fare sempre
nello stesso modo, può inventare nuove soluzioni e conseguire grandi
risultati”. Silvio Berlusconi è sempre lo stesso: la sua capacità di
accendere speranze e di saperle trasformare in fatti concreti, il suo
talento nel creare e motivare squadre vincenti, il suo entusiasmo
contagioso, la sua attitudine a non adeguarsi ma a resistere e a ribellarsi,
sono rimaste anche oggi le stesse di allora.


 PS: una curiosita': ma chi furono i creatori di ipp? Qualcuno se lo ricorda?
Un tale Augusto Checchini...
 
http://groups.google.com/groups?q=it.politica.pds+manifesto&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=57h7lc%2420im%40serra.unipi.it&rnum=1
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio
news:c8ksi5$g2j$1...@newsreader.mailgate.org...

certamente, ma se non si parte dal caos ( cosa di fatto) quale ordine
superiore è possibile?

Costruire un impero
 
Tra le vicende imprenditoriali dellItalia del dopoguerra, ce nè una
davvero straordinaria che parte da Milano. Ecco la sua storia
Una storia da sogno americano, quella di Silvio Berlusconi. Una favola
moderna che, come tutte le storie, rivela limpegno, le incertezze, gli
sforzi, il rischio, lavvedutezza e la lungimiranza imprenditoriale di un
uomo che, dal nulla, ha dato vita ad uno dei più importanti gruppi
imprenditoriali dEuropa.
Le sue origini medio borghesi ne sono la prova. Non una famiglia di grandi
possibilità e tantomeno un impero da conservare. Allinizio cè solo un
padre che investe tutta la sua liquidazione il frutto di unintera vita
di lavoro nella prima società del figlio dicendogli semplicemente fanne
buon uso. Però ricorda che questi risparmi non sono solo tuoi, sono anche
dei tuoi fratelli. Quando sarà il momento giusto, ne dividerai il frutto con
loro. E Silvio ha mantenuto il suo impegno. Tutti i successi di Berlusconi
sono la realizzazione di sfide che ai più sembravano impossibili.
 Sono un sognatore pragmatico dice Berlusconi altri fanno sogni che
restano sogni, io cerco di trasformare i sogni in realtà. Questa è la
chiave fondamentale del successo di Berlusconi imprenditore, del fondatore
di aziende, del creativo che ha saputo coltivare grandi progetti, accendere
grandi speranze, lanciare grandi sfide, realizzare quelle che sembravano
solo utopie. Ma nulla mi è stato facile ammette Berlusconi per
arrivare, da figlio di un impiegato di banca, ho dovuto lavorare, lavorare e
ancora lavorare. Mia madre mi ripete sempre: È una condanna pesante la tua:
non cè niente di facile per te, devi conquistarti tutto con enorme fatica,
con tanti sacrifici. E io rispondo. È vero mamma, è così: sempre sangue,
sudore e lacrime. Ma questa è lunica ricetta che conosco. In tutte le
attività in cui mi sono impegnato continua Berlusconi ho dimostrato che
si può arrivare a risultati che possono apparire irraggiungibili. Occorre
sapersi dare degli obiettivi ambiziosi, quasi delle missioni impossibili. E
ci vuole del coraggio. Certo il traguardo non deve essere proibitivo.
Bisogna essere obiettivi nella valutazione dei propri mezzi. Ci deve essere
una grande umiltà nel lavoro quotidiano, costante, mirato. Ed è importante
lamicizia, lunione del gruppo. Occorre infine una assoluta lealtà nei
comportamenti di tutti verso tutti in ogni situazione.
Con queste regole Silvio Berlusconi ha costruito un impero. Come recitano
diligentemente le schede degli archivi giornalistici. Nel 1960 inizia
lattività nel settore delledilizia.
Costruisce molte residenze a Milano e poi interi centri residenziali e
commerciali diventando il primo operatore italiano del settore.
Dopo il Centro Edilnord realizza Milano 2, Milano 3 e il Girasole. Nel 1978
inaugura Telemilano, la televisione via cavo di Milano 2, che presto
comincia a trasmettere su tutta la Lombardia. Nel 1980 fonda Canale 5, la
prima rete televisiva privata nazionale, cui si aggiungono Italia 1 nel 1982
e Rete 4 nel 1984. Il successo conseguito in Italia gli consente di
sviluppare varie iniziative, inserite, come tutte le altre società,
nellambito della holding capogruppo Fininvest, fondata nel 1978.
Diffonde così la televisione commerciale in Europa: in Francia La Cinq
(1986), in Germania Telefünf (1987), in Spagna Telecinco (1989). Nel 1989
entra nella Mondadori e diviene il principale editore italiano nel settore
dei libri e dei periodici. Con la Medusa e con Cinema 5 diventa anche il
primo produttore e distributore cinematografico italiano.
Il Gruppo Fininvest, con le società Mediolanum e Programma Italia, sviluppa
anche una forte presenza nel settore delle assicurazioni e della vendita di
prodotti finanziari. In breve, diventa il secondo gruppo privato italiano.
 Quando un imprenditore spiega Berlusconi entra in un settore nuovo,
tutti i protagonisti di quel settore e i soliti soloni lo guardano con
diffidenza e molti ne sorridono.
Quando entrai nelledilizia e intorno alle case costruivo, asili, scuole,
chiese, impianti sportivi, centri di ricreazione e mi preoccupavo della
qualità della vita degli abitanti e dellambiente che li circonda, mettendo
a dimora alberi a centinaia, i vecchi costruttori fecero questa previsione:
quello lì non può durare, poverino fallirà! Perché non capisce che così non
si guadagna, che non si devono viziare così gli acquirenti. Quando entrai
nella televisione tutti si misero a dire: Ma come può uno che viene
dalledilizia darsi alla grande informazione pensando di reggere alla
concorrenza della Mondadori, della Rizzoli, della Rusconi?. E tutti si
fecero delle gran risate.
Quando sono entrato nel calcio mi successe la stessa cosa. Il calcio è un
mondo difficile dissero sono in tanti a partire, ma vince una squadra
sola. Uno che non ha esperienza, per vincere deve aspettare almeno dieci
anni. In tutti e tre i casi non è andata come i vecchi del mestiere avevano
pronosticato. Al contrario, entrando in settori legati a vecchie
consuetudini, chi sa innovare, chi sa domandarsi perché si deve fare sempre
nello stesso modo, può inventare nuove soluzioni e conseguire grandi
risultati. Silvio Berlusconi è sempre lo stesso: la sua capacità di
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 deve aprirne 2000.
La procedura per aprire un nuovo NG non è poi così complicata (una volta
capito come vanno scritte le accentate, e una volta scoperto che tal Mamo
non è onnipotente come vuol far credere).
Poi, se trovi un moderatore del tipo "la netiquette è più dogma che la
verginità della Madonna", non so cosa possa restare di questo NG. Qui l'OT è
la regola, e abbiamo pure un destro adottato che, quando non copia-incolla
da un quotidiano neocon (più OT di così...), parla solo dell'Inter e, ora,
della neonata. Un serio moderatore ce lo lascerebbe?
Comunque, se vuoi, prova pure. Per ora siamo in un paese libero.

 proposta da un diessino?
Con i democristiani ed i socialisti e' piu' facile: basta offrire soldi 
e/o potere... :)

 rumore scoraggia moltissimo.
Oki, mi hai convinto :)

On Fri, 21 May 2004 16:09:58 GMT, Blade <h...@hun.hun> ignaro delle
conseguenze ha scritto:

I rifondaroli si accontentano di una poltrona da Vespa... :)
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 Io ho voglia di farlo. La scorsa volta...
sbaglio o qualche voltagabbana si era dato ai traslocchi invece
di collegarsi e votare??....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di collegarsi e votare??....
Dai, Mr. X non infierire. Mi sento ancora in colpa. Ma e' comprensibile:
cambiavo continente dopo undici anni. Ammetterai che la votazione, in quello
specifico periodo, non fosse tra le mie prime quarantasette priorita'. Ma
questa volta non devo traslocare. Almeno, non che io sappia.
-- 
JP

 superiore è possibile?
Mi sa che sei fermo al brodo primordiale.
E' stato tempo fa....


 questa volta non devo traslocare. Almeno, non che io sappia.
Sembra che siano in cerca di economisti in Iraq.
Adeguati al prossimo mandato Onu....
;-)


UNA MAMMA COME AMICO
Una donna severa, determinata, battagliera e, al tempo stesso, una madre
affettuosa, protettiva, tenerissima. Un ritratto di Rosella Berlusconi
La signora Rosa, chiamata Rosella sin dagli anni delladolescenza, oggi ha
dodici nipoti, ma al primo posto nel suo cuore restano i suoi figli: I
ragazzi li ho fatti io, i sacrifici per loro li ho fatti io. Ma voglio bene
anche ai miei nipoti. Sono tutti belli, intelligenti, affettuosissimi. La
nipote del cuore è Marina: Fra di noi cè come un fluido, confessa. La
signora Rosella è una donna piccolina, dritta, curata, attenta, ma anche
battagliera. Dice sempre ciò che pensa, anche e soprattutto a suo figlio
Silvio. Lei era contraria alla sua entrata in politica e continuava a
ripetergli perché?. Lui le rispondeva, tormentato: Mamma, lo devo fare,
non vedi come siamo combinati? Bisogna pure che qualcuno si faccia avanti. I
comunisti sono rimasti gli stessi, disferanno lItalia, non ci sarà più
libertà, non si potrà più lavorare. Una sera dellinverno 1993 mamma
Rosella guardò diritto negli occhi suo figlio. Poche parole, semplici: Se
senti il dovere di farlo, devi trovare il coraggio di farlo. Da quel
momento è stata al fianco di Silvio anche in politica, sempre pronta a
ridargli la carica. Un giorno del 94, racconta, ho trovato Silvio
stanco, preoccupato, demoralizzato. Gli ho detto: Silvio! Non puoi deludere
chi ha fiducia in te. Devi andare avanti, ma prima imponiti una sosta:
ritroverai il tuo coraggio, la tua energia, il tuo entusiasmo e la tua fede
e ritornerai il combattente di sempre. Allingresso della casa di mamma
Rosa cè un bellissimo bassorilievo. Una Madonna col bambino che offre una
rosa. È di Pietro Canonica. Sa la storia di questa Madonna? Quando ho
compiuto settantanni, Silvio, che era a Parigi, mi ha mandato settanta rose
alte come sono alta io. Poi, a mezzanotte, sento suonare il campanello. Era
lui, si è scusato dellora, mi ha riempito di baci e mi ha portato in casa,
aiutato dal suo autista, questa Madonna, pesantissima. Mi ha detto che era
stata scolpita nel 1936, lanno in cui è nato lui, e per questo ha voluto
donarmela. Perché questa sei tu e questo sono io che ti offro una rosa.
La signora Rosella è fiera dellamore che i figli hanno per lei: Ogni
domenica Silvio mi invita ad Arcore. Può avere qualunque personaggio a
tavola, ma mi fa sedere sempre alla sua destra. Quando parlo tutti mi stanno
ad ascoltare, con attenzione e con rispetto. Io sono orgogliosa di tutto
quello che hanno realizzato i miei figli, per questo ringrazio il Signore.
Ma sono particolarmente orgogliosa del riguardo e dellaffetto che hanno per
me.


 E' stato tempo fa....
ma non sei tu il brodo?!


 Odoard wrote:
Non mi è MAI piaciuto essere catalogato come appartenente ad'un gruppo o
come elettore di tale o talealtro partito.
Neanche a scuola riuscivo a contentarmi degli amichetti della mia classe e
volevo conoscere tutti. All'università mentre facevo parte dei giovani
liberali di Madelin andavo ai dibattiti del sindacato studentesco
socialista. La sera andavo a sbronzarmi con il figlio del ministro del
petrolio Saudita dell'epoca (che beveva piu di me). Ho già cambiato mestiere
3 volte.
Ho amici delle piu svariate nazionalità razze o religioni perché non so
vivere senza la confrontazione e la contradizione ... la scoperta (mia
moglie è una psicologa olandese e i miei  migliori amici sono un ricercatore
in biochimica belga, un tecnico del riscaldamento serbo e una funzionaria
del Consiglio d'Europa Russa). Ho tutti i dischi di Léo Ferré e di Noir
Désir ... non so se rendo l'idea: credo che tutto quello che mi risulta
differente mi incuriosisce : ecco perché vengo in questo NG.
E mi pare che il tuo schema mentale sia un poco troppo "regolamentatore" e
preoccupatamente rigido ... distenditi !
Forse ho piu sensibilità di "sinistra" di quanto non sembri e tu sei un po'
"reazionaria".
Se poi vuoi rispondere che non ho capito nulla e che stai parlando del
manifesto scritto al quale ci si deve attenere ... allora hai pienamente
ragione ... non ho capito nulla, e non mi va di capire.
Ciao.

 a écrit dans le message de
news:c8ksi5$g2j$1...@newsreader.mailgate.org...

io credo che la creatività sia spesso l'espressione di un malessere ... ma è
una mia opinione.

 una mia opinione.
Sono d' accordo. E' il rigetto dell' organismo umano all' entropia.
-- 
JP

 Comunque, se vuoi, prova pure. Per ora siamo in un paese libero.
No, era una roba tipo armiamoci e partite. :-)
A parte gli scherzi, la mia disponibilità a farmi il culo per una cosa del
genere va da zero a infinito, dipende dal momento lavorativo. In questo
momento è zero, perchè ho una montagna di lavoro e due mesi di
disoccupazione forzata da recuperare, settembre (che di solito nel mio
settore è un periodo abbastanza moscio) potrebbe essere un buon momento.
Ma non ho nessuna voglia ne' intenzione di mettermi nell'impresa da sola,
però.
Giovanna La Pretina


--------------------------------------------------------------
Non preoccuparti ghe pensi mi. faccio io il moderatore e sbatto fuori tutti
quelli come te. ok?


Sbatto fuori tutti i sinistri


 Sbatto fuori tutti i sinistri
invece è probabile che alla fine sarai sbattuto dentro. hahaha


Sbatto fuori tutti i sinistri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/





 Sbatto fuori tutti i sinistri
ancora non sei se-cesso?









 Sbatto fuori tutti i sinistri
ma sì che sei se-cesso. si sente la puzza. comunque ti userà pomponio come
concime per le sue patate.
waw




;-)
Allora già sarà in pensione...


 ragione ... non ho capito nulla, e non mi va di capire.
Questo si era capito. Da un bel po'.
-- 
Baci,
Mony


Finalmente so di te notizie certe: non sei nel settore TV ( tradizionali
vendemmiatori) e questo mi consente una maggior confidenza. Poi, l'argomento
da te trattato, anzi direi dissotterrato, visto che è assimilabile ad
un'ascia di guerra, mi appassiona come pochi. Dunque: se può farti piacere,
garantisco il mio voto convinto in favore della moderazione del ng, e non
solo. Se farai una list di ritiro spirituale in qualche parte, anche la più
nascosta e remota, della Rete, sarò la prima ad entrarvi, senza neppure
sbattere il naso contro la porta e azzeccando ogni passo della procedura,
solitamente più complessa dell'affiliazione massonica, in uno schioccar di
dita. Una volta entrata, ovviamente, interverrò su tutti i temi trattati,
avendo da tempo sostituito, nel mio patrimonio genetico, l'OT al DNA . E
seguirò ogni tuo eventuale spostamento e trasferimento, più tenace di Adele
H.   Che altro?
Giusto, c'è dell'altro. Io non abbandonerò mai il nostro vecchio ng. Esso è
la mia casa, il mio riferimento e, soprattutto, il mio bidone di benzina.
Per difendere la sua caotica libertà, durante la I Guerra Moderatista, un
pugno di eroici dissidenti (ehm) ha speso energie intellettuali e fisiche, è
stato fatto oggetto di feroci antipatie (di cui nessuno ha più chiesto la
restituzione), insomma ha molto sacrificato alla causa, pur avendo
rispettato, almeno nel caso a me noto, l'onorevole e abusato principio che
recita :"Vabbè, prendetevi quel che resta del mio fegato ed anche il mio
voto, se può farvi comodo". E senza neppure pensare" ...e che vi vada di
traverso".
Lo giuro.
Vedi di che pasta siamo fatti noi, i veri sostenitori di questo ng?
Silvana

 la mia casa, il mio riferimento e, soprattutto, il mio bidone di benzina.
Che, considerato il trend, è un buon investimento.
La Pretina è un troll raffinato, e sta cercando di provocare la rissa. Però
non s'intende di politica, e non ha ancora trovato le paroline magiche.

 ma non sei tu il brodo?!
E tu la materia eterea....




 La Pretina è un troll raffinato, e sta cercando di provocare la rissa.
LOL, sono un troll, non sono affatto raffinata e non sto cercando di
provocare la rissa, mi piacerebbe davvero che qualcuno (non io) si facesse
il culo per aprire ips.
A proposito, silvana, chi ti ha detto che non lavoro in TV???
Giovanna La Pretina


Scusami, forse non mi sono spiegata bene. Io ho detto che non appartieni
alla categoria dei lavoratori della TV, ovvero che non sei tra coloro che,
nelle tiepide giornate di settembre pigiano nei tini quella repellente melma
rossastra (la scena, da molti ritenuta di grande suggestione, a me provoca
dolorose reazioni a livello del celebrale lobo sinistro, quello che presiede
all'igiene degli alimenti e delle estremità, e al rifiuto del vizio)
destinata a diventare gustosa bevanda per i compagni dotati di robusti
appetiti, e per gli snob, tra i quali annovero anche il tuo amico
professore, oggetto di culto e di studio per mostruose sceneggiate
conviviali e solitarie malinconie.  Insomma, potrei tirarla lunga ancora un
po', ma tralasciando la Tradizionale Vendemmia, secondo me non lavori in tv
perchè, se sei un troll raffinato, sei anche una bella esibizionista (nel
senso migliore del termine, se c'è), e figurati se non avresti trovato il
modo di farcelo sapere. Tuttavia non è un giudizio definitivo, io guardo
ossessivamente la tv, ne traggo tutte le mie idee, gli auspici elettorali,
le massime vitali e le spinte emozionali  (e questo può servire a ricreare
quel clima cordiale che da tempo manca tra me ed il tuo laconico complice) e
non ti ho ancora visto, e davvero ciò mi sembra un argomento incofutabile,
come la tua sincera volontà di essere parte attiva nel nostro ng.
Se poi cercassi davvero la rissa, io godo di una certa fama, nel settore.
E uso la mia prosa letale come arma di sicuro effetto. In guardia.
Silvana

I Montagnards, un popolo massacrato dai comunisti
Vietnam, metà degli anni settanta: erano due milioni. Vietnam, 2004: sono
poche migliaia di persone. Potremmo essere nella vicina Cambogia, dove,
grazie a Pol Pot, il regime comunista sterminò un quarto della popolazione
(due milioni su otto in totale) e dove solo chi portava gli occhiali veniva
ucciso sul posto, perché ritenuto istruito e dunque passibile di
sovversione. Invece parliamo del popolo dei Degar, insieme di tribù che da
secoli vive sugli Altopiani Centrali di uno degli ultimi paesi comunisti al
mondo, il Vietnam, appunto.
Abitano in una vasta area che il regime erede di Ho Chi Min sta disboscando,
ma per il quale nessun ambientalista è insorto, nessun intellettuale ha
scritto libri, nessun pacifista ha mosso un dito, come invece è accaduto per
l'Amazzonia. E' un popolo tribale autoctono, insediato in quell'area da
millenni, ma nessuno ha alzato la mano per dire "li stanno massacrando". Il
Vietnam e i Montagnards non sono interessanti per l'intellighenzia quanto
l'Australia e gli aborigeni, l'America e i nativi, il Brasile e gli indios.
E' un genocidio in piena regola. E' l'ennesimo annientamento di un popolo
che non rientra negli schemi rivoluzionari del sanguinario regime di Hanoi.
Ancora una volta, solo i Radicali, i missionari (cattolici e protestanti) e
qualche rapporto di Human Rights Watch sono gli unici ad occuparsene.
I Degar ("Figli delle montagne") sono meglio conosciuti come Montagnards
perché così li soprannominarono i francesi quando li scoprirono, durante la
colonizzazione, già stanziati sugli altopiani vietnamiti.
Infatti, nonostante nel primo millennio d.c. vivessero sulle terre fertili
della costa, iniziarono a migrare sugli altopiani, cacciati dalle
popolazioni di origine cinese dei Cham e degli Annam (di cui i vietnamiti
sono gli eredi). E nelle foreste di montagna ricostruirono le loro comunità,
fondate sui diritti naturali e sul rispetto della dignità umana. Liberi di
professare la loro religione, dapprima animista e successivamente cristiana,
i Montagnards vissero di caccia e agricoltura, si nutrirono di fede e
tradizione. Fino a che i colonialisti transalpini li raggiunsero. Tuttavia,
gli "imperialisti francesi" furono gli unici, dopo secoli, ha riconoscere la
loro identità, i loro diritti, le loro proprietà.
Nel 1961, gli Stati Uniti strinsero un'alleanza con i Degar e li arruolarono
per combattere i comunisti del Nord. Ma il governo del Vietnam del Sud,
sebbene a parole supportasse l'intento americano, de facto era poco
interessato alla sorte del popolo Montagnard.
La fine della guerra, nel 1975, segnò l'inizio del genocidio. I comunisti
videro nei "Figli delle Montagne" i traditori, alleati del nemico americano.
Ma come poteva essere traditore dei vietnamiti un popolo che vietnamita non
era mai stato?
Arresti sommari, massacri indiscriminati e torture. Ancora oggi, i leaders
dei Degar che sono sopravvissuti, si trovano in prigione, ma sui media
internazionali non girano foto degli abusi nelle prigioni.
Furono abolite le tradizioni montagnarde, gli uomini incarcerati, le donne
schiavizzate, i bambini esclusi dall'istruzione, gli anziani rinchiusi in
una sorta di gulag denominati "villaggi dei pensionati", le Chiese
sigillate, i cristiani massacrati perché ritenuti collaborazionisti della
CIA, la proprietà privata espropriata e affidata alla popolazione di origine
vietnamita, tramite gestioni collettive.
Il genocidio iniziò anche con il divieto, per gli stranieri, di accedere
degli Altopiani Centrali, ma grazie soprattutto alla (voluta) miopia
dell'intellighenzia occidentale, che, anzi, vedeva con simpatia l'ennesimo
esperimento del socialismo reale, sinonimo di uguaglianza e giustizia. Un
popolo sterminato, insomma: un'io comunitario annientato.
Ma il dramma dei montagnards non è finito. Il 10 aprile 2004, a seguito di
una manifestazione civile e pacifica per riaffermare le proprie tradizioni,
culturali e religiose, in occasione della Santa Pasqua, migliaia di queste
persone sono state violentemente aggredite dalle autorità comuniste, che
hanno represso nel sangue la manifestazione. Sul posto sono stati uccisi una
decina di ragazzi, tra i 15 e i 30 anni, e la repressione era solo agli
inizi.
Le fonti, fondazioni che sostengono la causa e i diritti dei "Figli delle
montagne" parlano di circa 300 morti, migliaia di feriti, e centinaia di
persone rapite o scomparse. Questo è l'ultimo massacro di una barbarie in
atto da decenni. Anche quando gli organi di stampa internazionali tacciono,
la repressione del regime comunista di Hanoi prosegue. Silenziosa talvolta,
nascosta talaltra. Ma sempre presente.
Lo sterminio di questo popolo è l'ennesima prova di cosa significhi il
comunismo. L'"uomo nuovo" passa anche dagli Altopiani Centrali del Vietnam.
Per affermarsi, il socialismo reale attraversa e trafigge il cuore e la
tradizione di un popolo che non chiede altro che tornare a pregare, a
pescare e a sorridere


sei anche una bella esibizionista
Scherzi?
Siete voi che siete voyeurs!
Giovanna La Pretina

UNA MAMMA COME AMICO
Una donna severa, determinata, battagliera e, al tempo stesso, una madre
affettuosa, protettiva, tenerissima. Un ritratto di Rosella Berlusconi
La signora Rosa, chiamata Rosella sin dagli anni delladolescenza, oggi ha
dodici nipoti, ma al primo posto nel suo cuore restano i suoi figli: I
ragazzi li ho fatti io, i sacrifici per loro li ho fatti io. Ma voglio bene
anche ai miei nipoti. Sono tutti belli, intelligenti, affettuosissimi. La
nipote del cuore è Marina: Fra di noi cè come un fluido, confessa. La
signora Rosella è una donna piccolina, dritta, curata, attenta, ma anche
battagliera. Dice sempre ciò che pensa, anche e soprattutto a suo figlio
Silvio. Lei era contraria alla sua entrata in politica e continuava a
ripetergli perché?. Lui le rispondeva, tormentato: Mamma, lo devo fare,
non vedi come siamo combinati? Bisogna pure che qualcuno si faccia avanti. I
comunisti sono rimasti gli stessi, disferanno lItalia, non ci sarà più
libertà, non si potrà più lavorare. Una sera dellinverno 1993 mamma
Rosella guardò diritto negli occhi suo figlio. Poche parole, semplici: Se
senti il dovere di farlo, devi trovare il coraggio di farlo. Da quel
momento è stata al fianco di Silvio anche in politica, sempre pronta a
ridargli la carica. Un giorno del 94, racconta, ho trovato Silvio
stanco, preoccupato, demoralizzato. Gli ho detto: Silvio! Non puoi deludere
chi ha fiducia in te. Devi andare avanti, ma prima imponiti una sosta:
ritroverai il tuo coraggio, la tua energia, il tuo entusiasmo e la tua fede
e ritornerai il combattente di sempre. Allingresso della casa di mamma
Rosa cè un bellissimo bassorilievo. Una Madonna col bambino che offre una
rosa. È di Pietro Canonica. Sa la storia di questa Madonna? Quando ho
compiuto settantanni, Silvio, che era a Parigi, mi ha mandato settanta rose
alte come sono alta io. Poi, a mezzanotte, sento suonare il campanello. Era
lui, si è scusato dellora, mi ha riempito di baci e mi ha portato in casa,
aiutato dal suo autista, questa Madonna, pesantissima. Mi ha detto che era
stata scolpita nel 1936, lanno in cui è nato lui, e per questo ha voluto
donarmela. Perché questa sei tu e questo sono io che ti offro una rosa.
La signora Rosella è fiera dellamore che i figli hanno per lei: Ogni
domenica Silvio mi invita ad Arcore. Può avere qualunque personaggio a
tavola, ma mi fa sedere sempre alla sua destra. Quando parlo tutti mi stanno
ad ascoltare, con attenzione e con rispetto. Io sono orgogliosa di tutto
quello che hanno realizzato i miei figli, per questo ringrazio il Signore.
Ma sono particolarmente orgogliosa del riguardo e dellaffetto che hanno per
me.


........
E qui mi fermo basta ed avanza per dire ma che coincidenza sembra il
ritratto di mia madre, che  fra qualche mese compie 94 anni.
- Origin : Di mamme!!!! ce n'e' veramente solo una.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Anche questa tesi puň ritenersi inconfutabile.
ps: due sono i lati oscuri del mio rapporto con la tastiera. Il primo,
palese, č quello che impedisce ad una enne di collocarsi nella giusta
posizione, nella parola "inconfutabile". Il secondo č persino piů
sconvolgente, e consiste nell'immancabile sostituzione, dovuta ad errata
dislocazione delle lettere, della inquietante
evocazione del "buio" con l'immagine un tantino agreste di "buoi". Se mi
dovessi suicidare, per esempio, non saprei poi dove andare a nascondermi.
Pensa che figura, un biglietto d'addio che evochi "angosciosi vuoti
dell'anima, e una gelida sensazione di disperato silenzio e di buoi".
Non fate pettegolezzi.


Ti sei specializzato in indovinelli, vedo. Agirò con calma e da sola (si
tratta del famoso "self con troll"), anche a me l'incompetenza politica non
manca.
Sulle paroline nelle risse ho dato la tesi . Raffinata? Non sta a me dirlo.
Diavolo, ho debordato di quasi due righe.

Sbatto fuori tutti i sinistri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il culo per aprire ips.
Senti, se serve io posso dare una mano, ma l' idea stavolta e' partita da te
e la leadership e' tua. Smetti di cazzeggiare con i nazisti su ipi e ice
dacci dentro. Una buona parte del lavoro e' stata fatta, come ha detto Mony.
Basta ripartire da li, e non fare arenare tutto nelle psicopatologie che
vagano in questo ng.
A Giova', dacce er via.
-- 
JP

Iraq: tragico presente, ma quale futuro?
Dall'11 settembre in poi, più di un popolo tra quelli europei che hanno
deciso di sfidare il terrorismo è stato associato ad una data, che per
l'Italia potrebbe essere i1 12 novembre e per la Spagna l'11 marzo.
Una serie di carneficine, d'altronde, si sono abbattute contro l'Occidente,
arrecandogli torture, decapitazioni, vittime, ferite irrimarginabili. E i
mali vengono proprio da laggiù, da quella striscia di terra arida, da quel
deserto quasi uniforme ove germogliò la cultura ancor prima di venire a noi,
e dove ormai ogni dì ha la sua fama, i suoi brividi, purtroppo, i suoi
morti. In questa primavera vermiglia, poi, la pioggia di sabbia che spesso
vi si abbatte sembra essere stata sostituita da quella di mortai e
pallettoni contro chi è lì per portare la pace, la libertà, il benessere ed
abolire vecchi metodi di produzione inefficienti. Sembra banale, ma è così!
Ed ecco che capita anche all'Italia, impegnata in questo impervio cammino,
di assistere, quasi inerme, all'evolversi drammatico del corso della sua
storia, con una cadenza senza precedenti, almeno negli ultimi cinquant'anni.
Le immagini traboccano dallo schermo della TV, alimentando le emozioni e
purtroppo i drammi, mentre qualcuno pensa a quando ritirarsi, a quando
lasciare l'Iraq al suo destino, nelle mani di qualche fantoccio del
terrorismo, di qualche marionetta di Bin Laden. Non si dà fine, ritirandosi
dal campo, alla stagione degli orrori che pure tanto continua a nuocere al
nostro popolo, sebbene talvolta davvero, i fatti sembrano stringere il cuore
e un lungo brivido attraversarci interiormente, da cima a fondo.
Già! come resistere al massacro di Fabrizio Quattrocchi, morto da eroe senza
essere neppure un soldato, alle immagini dei suoi compagni scheletriti e
terrorizzati con il capo chino in ossequio alle brigate di Maometto? Come
non avvertire l'istinto di una reazione quando si scorge sui quotidiani di
mezzo mondo il volto di Matteo Vanzan, lineamenti ancora da ragazzino, la
ventesima vittima italiana in Iraq? A differenza dei predicatori di certa
sinistra italiana, lui sta lì, al suo posto, immobile, irremovibile, nella
sua ultima ora, quando ormai qualche sacco di cemento e di sabbia
rappresenta l'estrema fortezza flebile dei nostri soldati, con gli occhi
inchiodati verso chi è pronto a colpirlo, lo sguardo serrato a protezione
dei blindarti che arrivano e partono dalla postazione.
Non può, non vuole cedere, non intende sparare, vuole solo difendere ad ogni
costo quel ponte cruciale per i collegamenti tra la palazzina della
coalizione dell'Autorità provvisoria e la base della White Orse. Ma verso le
19.15, quando Matteo e Giuseppe (l'altro militare vivo per miracolo), ormai
quasi abituati ad assistere al continuo rovescio di piombo, non avvertono
nulla, o forse non ne hanno il tempo, una granata di ottanta millimetri si
blocca proprio dirimpetto a loro. Quella che si presenta ai primi
soccorritori è una indicibile e macabra scena di sangue, come hanno
raccontato tutti gli inviati dei maggiori quotidiani italiani e stranieri.
I sanitari tentano il miracolo, ma è tranciata l'arteria femorale, il corpo
di Matteo è dilaniato dalle ferite, oltre cento in tutto, per alcuni
istanti, alcuni minuti, per qualche ora, il cuore però riprende a battere,
resiste strenuamente, non intende fermarsi, segno che i primi soccorsi sono
stati efficaci o, forse, che la voglia di vivere è tanta. Ma arrestare
un'emorragia femorale, bloccarne un'altra viscerale, chiudere ferite in
serie è impresa davvero ardua, come confessa lo stesso Colonnello Gallucci.
Ed alle 4 e 20 del mattino, Matteo se ne va, il miracolo non è riuscito.
Nelle ore immediatamente successive scoppia imperterrita la polemica, nel
paese prototipo dei parolai, qualcuno vorrebbe che con il corpo di Matteo,
tutti i militari andassero via dall'Iraq, ma non può essere l'orrore ad
indurci al ritiro nè l'emozione profonda a governare il nostro cervello. Da
questo punto di vista i giorni che ci separano dal 30 giugno saranno
decisivi, il tempo della verità sta per sopraggiungere. Chi è andato in
Iraq, lo ha fatto solo con l'intento di destituire Saddam gettando le basi
per la creazione di un regime democratico: la prima scommessa è stata vinta,
la seconda ancora no, ma è necessario vincerla!
Allora, più che promuovere la fuga degli ignavi, quasi come Agamennonoe a
Troia nel tentativo di saggiare il morale dei propri eroi, sarebbe il caso
di impegnarsi costantemente alla ricerca di una nuova strada che prosegua il
cammino iniziato.
E' ovvio che le truppe dovranno attrezzarsi non più e non solo per una
semplice spedizione di pace, è probabile che il coinvolgimento dell'Onu a
questo punto rappresenti un passo decisivo (pur rammentando che le Nazioni
Unite non sono state sempre infallibili nel passato più o meno recente), ma
è indispensabile soprattutto agire in funzione della fatidica data appena
menzionata, per una serie di motivi: anzitutto è evidente che
l'atteggiamento a dir poco violento delle brigate di Moqtada Al Sadr e delle
milizie radicali sciite voglia far intendere come la fazione estremista di
questi ultimi intenda divenire parte integrante e predominante del futuro
governo, ridimensionando quella meno violenta; in secondo luogo, il
terrorismo, Al Qaeda davanti a tutti, non vede l'ora che il paese si avvii
in un cammino di questo genere, opponendosi per sua natura alla nascita di
una nuova democrazia. Solo così, peraltro, potrebbe essere giustificato
l'assassinio del Presidente del Consiglio di governo Izzedine Salim. Da
questi due fattori la comunità internazionale non deve farsi sovrastare,
insomma, è obbligatorio un equilibrio tra le parti e il tutto per evitare
che la bilancia penda da un lato: in quel caso il caos probabilmente non si
fermerà più.
Di certo, per il Centrodestra italiano, ritirare le truppe in questo momento
potrebbe essere un ottimo slogan da campagna elettorale, ma nel contempo un
grave atto d'irresponsabilità. Sarà il 30 giugno ad indicarci la via
maestra, sarà il nuovo consiglio di governo iracheno. Fino ad allora
l'Italia si impegnerà esclusivamente affinché il piano Brahimi vada avanti e
con esso si realizzi un passo importante verso quella democrazia che, come
diceva Churchill, è una delle peggiori forme di governo, aggiungendo poi
ironicamente, «peccato che ancora non se ne sia trovata una migliore».
Agli Italiani, in conclusione, va bene così, mentre all'Italietta pacifista
che organizza scorribande e crea disordine, probabilmente no!
Stare, infatti, dalla parte di chi ha profuso libertà e benessere, di chi ha
alimentato le speranze di rinnovamento di tutto il mondo civilizzarto e non,
per noi non è un disonore, forse lo rappresenta per chi è abituato a fuggire
da ogni responsabilità, per chi vive solo in funzione dell'anarchia sociale,
per chi, epurato il mondo da divisioni e guerriglie, perderebbe
inevitabilmente le sue principali armi di lotta. Già, non è del tutto
improbabile che il villaggio globale strappi per sempre, da qui a qualche
anno, parecchi slogan pubblicitari, spazzando via, insieme ad essi, la
faziosa azione politica di chi li alimenta


 Smetti di cazzeggiare con i nazisti su ipi e ice
nel senso "smetti di cazzeggiare con i nazisti su ipi e di cazzeggiare su
ice" oppure "smetti di cazzeggiare con i nazisti su ipi e con i nazisti su
ICE"?
Giovanna La Pretina

''Tutti devono avere la possibilità di accedere alle Tv private e pubbliche.
L'unico limite alla possibilità di investire in spot televisivi potrebbe
essere quello di non superare la quota del finanziamento prevista per
ciascun partito. Ogni altro limite è incostituzionale. L'articolo 21 della
Costituzione afferma che i cittadini e le forze politiche possono
liberamente diffondere il loro pensiero".
Silvio Berlusconi, 19 gennaio 2000


 ICE"?
La prima che hai detto



 Una buona parte del lavoro e' stata fatta, come ha detto Mony.
E il manifesto? Ho dato un'occhiata (rapida) nei gruppi ma non l'ho trovato.
Qualcuno può postarlo?
Giovanna La Pretina

A Giova', dacce er via.
Rispondo solo al te visto che da questo 3d mi sono tenuto volutamente
lontano poichè non mi appassiona, oramai, per niente.
Mi chiedo che senso ha dedicare questo Ng ai Ds se poi, tra qualche
mese, potremmo trovarci a discutere delle concreta ipotesi del partito
riformista?
it.politica.riformista non suona meglio? :-) Volendo si può optare per
un più generico it.politica.sinistra. Tuttavia, per il pool di
moderatori, non contate su di me.


 moderatori, non contate su di me.
No, l' idea e' proprio di fare it.politica.sinistra. E se non fai il
moderatore sei uno stronzo. E mi fai piangere.
-- 
JP

