Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Errori di un principiante e domande sull'acqua

Regalo di natale per mia moglie: un acquario da 40 litri. Montiamo il
filtro (cannolicchi e spugna sintetica), neon, pompa, riscaldatore, un
sacchettino di fertilizzante, 5 kg di ghiaietto. e lasciamo andare il
tutto per 2 giorni.
Poi piantiamo 2 piante scelte  _a_caso_ in negozio (una credo sia
anubias nana, l'altra non so.... ho buttato via le targhette
identificative).
Lasciamo l'acquario andare per altri 2 giorni e torniamo in negozio.
Possiamo mettere i pesci ora? Risposta: Cerrrrto! Ok, allora vogliamo
quello, quello, quell'altro, ....
La negoziante come unica obiezione ha che il pesce con le pinne lunghe
scelto da mia moglie non si adatta alla temperatura richiesta dagli
altri pesci da noi scelti (era nella vasca con dei pesci rossi).
Ripieghiamo su di un altro pesce dalle pinne lunghe.
Per un paio di giorni i pesci sembrano contenti nella loro nuova casa.
Intanto io cerco di identificarli confrontando con le foto che trovo
su internet: si tratta di 1 betta splendens, 3 neon tetra, 1 pleco
(quale specie esattamente non l'ho capito).
Terzo giorno: i pesci sembrano un po' letargici, ma ogni tanto un neon
scatta a zig-zag. Comincio a farmi delle paranoie e a leggere su
internet. Sara' giusta la temperatura (25C), la luce, la scelta dei
pesci?
Quarto giorno: un neon e' a pancia in su, con la betta che lo
mordicchia (meno male che mia moglie non ha visto la scena...). Odoro
l'acqua: puzza da fare schifo. Non oso fare un cambio d'acqua
immediato per via del cloro (ho solo a disposizione acqua di
rubinetto) preparo una bacinella d'acqua aperta per farlo il giorno
dopo. Continuo a leggere su internet.
Quinto giorno: Gli altri due neon a pancia in su (e la betta di nuovo
si dimostra necrofila...) ed il pleco rigido come un baccala' sul
fondo (peccato, mi piaceva vederlo succhiare il vetro con la sua
ventosa...). Faccio il cambio d'acqua: butto via 4 litri e ne metto 4
presi dalla bacinella.
Sesto giorno: Cambio altri 4 litri d'acqua. La betta ritorna a essere
pimpante.
Settimo giorno: aggiungo una cryptocoryne lucens (stavolta ho
conservato la targhetta). L'acqua odora di terriccio umido.
Nel frattempo leggo su internet. Ciclo dell'azoto. Se ho capito bene i
pesci sono stati uccisi da un picco di ammoniaca che il filtro
immaturo non e' stato in grado di convertire in nitriti (da cui anche
l'odore dell'acqua) Giusto?
Adesso dovrei essere nello stadio in cui si stanno accumulando i
nitriti in attesa che si sviluppino i batteri che li convertono in
nitrati, giusto?
Devo temere per la betta superstite?
Ho fatto alcune misure sull'acqua dell'acquario: pH:8, gH:23 (il kit
del gH dice che la misura e' espressa in gradi tedeschi e che si
riferisce a calcio e magnesio). Acqua di rubinetto: pH:7.5, gH:17.
Se capisco bene, ho un'acqua gia' molto dura dal rubinetto, ma cosa la
rende ancora piu' dura (ed alcalina)? Sara' il ghiaietto?
Devo prendere misure correttive ora, o finche' l'unico ospite e' la
betta puo' andare?
Grazie per ogni suggerimento che vorrete darmi.
FP

 quello, quello, quell'altro, ....
Speravi ti dicesse "Nooooooooooooo, aspetta!!!"???
Per fortuna lurko molto il NG e imparo più qui che dal negoziante
--
LukeNukem

allora, innanzitutto dicci (ma fallo subito) che valori hai di no2 e no3,
poi tampona (anche con prodotti chimici) il ph e accendi l'areatore (servirą
per far accelerare i tempi di maturazione dei batteri che andranno a
trasformare i nitriti in nitrati), se puoi la pietra porosa appoggiala sulla
spugna nel filtro. vai con introduzione di batteri a palla e soprattutto NON
CAMBIARE L'ACQUA!! altrimenti non riuscirai mai a far maturare il filtro in
fretta. comunque stando solo il betta dovremmo cavarcela senza un eccesso
ancora oltre quello che hai di no2. per il mangme per ora o non lo dai
proprio (i pesci sono abituati anche a non mangiare per delle settimane in
natura) oppure lo dai decisamente razionato al max 1 volta al giorno
pochissimo. in bocca la lupo, ma soprattutto non avere fretta, ora devi
aspettare che maturi il filtro, altre operazioni di introduzione in vasca
sarebbero solo dannose.
^Cl4x]X[x

 FP
Guarda, io abbatterei a fucilate il negoziante...pensa io ho avviato un 130
litri a novembre e ancora il negoziante che mi segue non mi ha concesso di
mettere i pesci pur in presenza di valori ritenuti perfetti.....io cambierei
di corsa negoziante..
Cmq, in aggiunta ai validissimi consigli già ricevuti io metterei un bel pò
di piante in più - che fanno solo bene -  con un impiantino di CO2,
rafforzerei il filtro con delle resine per tamponare i valori di GH e per i
prossimi cambi userei solo acqua distillata.....per curiosità che filtro
usi? Interno o esterno?
Coraggio....
Barbara

 fretta.
Non sono d'accordo. Cambiare l'acqua non influisce sulla maturazione del
filtro. Serve solo ad aiutare i pesci che, altrimenti, si ritroverebbero in
un acqua ricca di ammoniaca o nitriti.
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 un acqua ricca di ammoniaca o nitriti.
purchč l'acqua nuova sia trattata con l'aggiunta di batteri, e poi per
smaltire gli inquinamenti soliti di queste intossicazioni servirebbero
massicci cambi anche a distanza di un paio di giorni che farebbero male ad
un filtro avviato da anni, figurati ad uno nuovo. non so, rimango scettico.
^Cl4x]X[x

Sulla scala colorimetrica del test per NO3- che riporta i valori
0,12.5,25,50,100  vedo un arancio un po' piu' carico del 12.5, ma
decisamente meno carico del 25 (commento di mia moglie: "ma ti sembra
un metodo scientifico questo? Non potevano usare qualcosa di meglio
dei colori?")
Il test dell' NO2- non l'ho ancora comprato... lo faccio domani!
La mia razio nel cambiare (poca) acqua e' quella di diluire le
schifezze per far star meglio la betta, pur senza abbassarne la
concentrazione cosi' tanto da impedire ai batteri di crescere (e
pazienza se ci vuole un po' di piu', basta non avere altri cadaveri in
vasca!)
FP

 usi? Interno o esterno?
Il filtro e' quello che c'era nell'acquario. Interno, con un vano per
il riscaldatore e l'altro per pompa, cannolicchi e spugna sintetica.
Le resine sono una misura temporanea o permanente? E l'acqua
distillata... leggevo che quella per ferro da stiro non va bene
perche' potrebbe contenere metalli pesanti o non so cos'altro. E' una
leggenda o posso tranquillamente usarla?
FP

 leggenda o posso tranquillamente usarla?
Non, non è una leggenda. è consigliabile NON usarla! credo che tu non abbia
letto le faq del gruppo:
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
qui troverai molte risposte alle tue domande. se poi hai ancora dubbi chiedi
pure. ciao.
Aragorn

 un filtro avviato da anni, figurati ad uno nuovo.
ASSOLUTAMENTE NO!
Il cambio d'acqua NON ha NESSUN effetto sulla flora batterica del filtro, a
meno che l'acqua nuova usata sia MOLTO diversa da quella in vasca.
Nell'acqua ci sono 100.000 (centomila) volte meno batteri che adesi ai vari
tipi di substrato presenti in acquario (vetri, fondo, sassi, cannolicchi
ecc).
Ciao
WP
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http://www.walterperis.it
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Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 concentrazione cosi' tanto da impedire ai batteri di crescere
I batteri se ne impippano.
:-)))
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.


 massicci cambi
Vero. Io parlavo di un aiuto, non di risolvere il problema :-)


 Più carico di 12.5 vuol dire 25.
perchè? è una questione di logica, se il valore è esattamente in mezza tra
12.5 e 25 può voler dire pressapoco 20, per quale motivo non si dovrebbe
leggere tra le righe??? un reagente è fatto per rilevare quantità, e che sia
un colore di una cromatura differente non vedo proprio la veridicità di
questa affermazione..
^Cl4x]X[x

 FP

 questa affermazione..
Perché:
a) non hai una retta di calibrazione
b) tu non sei uno spettroscopio
c) perché non si fa MAI.
:-)
Ciao
WP

questa affermazione..
perche' i test per uso acquariofilo sono discretamente imprecisi.. e'
quindi meglio (leggi:piu' sicuro) sovrastimare che sottostimare.
o almeno credo che albus intendesse questo.
Alessio
-- 
A chi intendi credere? A me o ai tuoi occhi? -- Groucho Marx
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

E vale per OGNI strumento di misura, colorimetrico o meno.
beh.. immagino pero' che un termometro a colonnina abbia una
variazione lineare tra due righe..
..e che se il colore e' piu' chiaro di quello sulla riga del 25
difficilmente il valore sara' 25 (posto che la calibrazione sulla riga
del 25 sia corretta).
dopodiche' e' il tuo lavoro.. se tu dici che si fa cosi' io mi fido.
:-)
Alessio
-- 
I messaggi sono come i cazzi: più sono grossi, più fa male se ti tornano indietro. -- Hamlet & El Bandolero


 del 25 sia corretta).
E' una questione di accuratezza e arrotondamento, come detto.
Non ha alcun senso fisico o chimico.


scusami ma continuo ad essere scettico, perdonami ma non mi basta la
risposta "perchè non si fa mai". continuo a dire che dei reagenti rispondono
ad una scala assolutamente non calibrata per essere sollecitata a 12.5 a 25
o a 50 esclusivamente. secondo me le indicazioni di riferimento stanno
semplicemente per rendersi conto del valore, ma non escludono i valori
intermedi. ripeto che per me è assolutamente assurdo non poter confrontare
leggendo un parametro di mezzo, è fuori logica. e poi che cosa centra "non
hai una retta di calibrazione" ??? la retta di calibrazione te la crei in
base alle sfumature tra i colori giallo e arancio (0-12.5) o tra altri
valori seppur alquanto imprecisi certamente (ma come fa un test con reagenti
ad essere preciso? il fatto che sia l'unico modo spesso non significa sia
anche eccellente). poi "tu non sei uno spettroscopio"... bhà.. pure tu
quando assaggi un caffè e dici che è amaro non sei un "amaroscopio".. che
cavolo centra "non sei uno spettroscopio"??
^Cl4x]X[x

 o almeno credo che albus intendesse questo.
Spero anch'io che dicesse questo.... altrimenti il suo discorso non sta in
piedi... 
E sto cominciando a convincermi che i test per uso acquariofilo sono
*parecchio* imprecisi.... Un giorno magari mi metto a fare un po' di prove
di ripetibilita' e le posto.
F_P

 di ripetibilita' e le posto.
Non c'è bisogno.
Te lo confermo io.
Prove già fatte e visto che NESSUN kit, tra le 6 marche provate, segna il
calore corretto.
Ciao
WP

 cavolo centra "non sei uno spettroscopio"??
Chiamasi spettroscopio quello strumento ottico atto a determinare l'esatta
frequenza e l'esatto assorbimento di una soluzione contenente un cromoforo
(l'ho inventata al momento, ma a grandi linee è così :-)).
Ha una sensibilità milioni di volte superiore a quella dell'occhio umano e,
cosa da NON sottovalutare, è assolutamente imparziale.
:-))


 O sigmoide?
leggere i valori intermedi è stupido perchè imprecisi, ma secondo la tua
logica leggere valori come 15 tra 12.5 e 25 e darli per scontato a 25 è
ancora più impreciso e stupido.
hai dei dati, la curva che segue la scala colorimetrica la ricavi grazie a
questi dati, in base a quanto le sfumature cambiano tra di loro, non è
fantasia, è matematica e logica. se metti su un asse i valori e sull'altro i
colori avrai una curva, nel caso del test no3 avrai delle sfumature più
rilevabili fino a 50mg/l, oltre i punti saranno molto più lontani e simili
come colore. ma qualsiasi procedimento non esclude assolutamente il poter
dire che un arancio più scuro per noi sarà 15, e non 25! la curva la ricavi
dai dati, ripeto.
^Cl4x]X[x
l'esempio del caffè era tanto scomodo da renderlo ridicolo?

 l'esempio del caffè era tanto scomodo da renderlo ridicolo?
Era assolutamente pertinente, ma visto che ti sfuggiva la relazione, ci ho
scherzato sopra.
:-))
Ciao
WP

 Il discorso di chi, scusa?
Il tuo discorso!
Albus, stai facendo confusione fra "errore dello strumento" e "suddivisione
della scala". 
Esempio 1: quasi tutte le bilance da cucina hanno scale graduate di grammo
in grammo, ma molte di esse compiono errori di misura dell'ordine dei 5-10
grammi. In tal caso non solo non ha senso interpolare fra tacca e tacca, ma
si dovrebbe arrotondare ai 5 (10) grammi piu' vicini, perche' ogni
informazione in piu' e' casuale.
Esempio 2: hai mai visto quei maledettissimi orologi col quadrante senza
tacche? Come si fa a leggerci sopra l'orario, *se*non*interpolando*?
Esempio meno estremo: un orologio con le tacche ogni 5 minuti ma che sgarra
di non piu' di un secondo/mese. Ti sentiresti di censurare l'affermazione
"sono passate le 12.30 ma non sono ancora le 12.35"?
Se sai di avere sufficiente precisione, puoi *sempre* interpolare fra le
"tacche", anche quando non hai una "curva di calibrazione". Per esempio,
guarda questo:
http://www.astrofili.org/~variabili/tecniche.html
Il mio peccato di presunzione e' stato di ritenere che il test fosse piu'
preciso dell'intervallo della scala colorimetrica. Mentre invece
(posteresti i risultati delle tue prove?) comincio a credere che l'errore
sia *piu*grande* dell'intervallo della scala (come per le bilance....).
Quindi bisogna arrotondare. E siccome un errore per difetto puo' essere
fatale ai pesci, meglio arrotondare per eccesso.
Alla prossima,
FP

 fatale ai pesci, meglio arrotondare per eccesso.
Infatti.
Per questo, la lettura accettabile era 25 ppm, non 15, 18, 20 o 22.
Ma io l'ho detto fin dall'inizio.
Non ho capito il senso di questo post.
.-)))


ripeto che è MATEMATICA e LOGICA perchè se su un'asse mettiamo i valori di
misurazione (0mg/l 12.5mg/l 25mg/l) e sull'altra i colori esce la linea che
noi dobbiamo seguire per capire come regolarci per i valori intermedi.
purtroppo non ho inventato io una SCALA DI COLORI e qui non si tratta del
mio occhio o del tuo. il tuo ragionamento è del tutto fuori logica. leggendo
per eccesso renderemmo l'imprecisione del test ancora più marcata. i
reagenti non vanno per "azz, ragazzi abbiamo superato i 12.5, e ora?
continuiamo fino a 25!!" ma si fermano in maiera perfettamente obbiettiva.
chiudiamo questo post, forse è meglio.
^Cl4x]X[x

 sarebbero solo dannose.
Questo invece lo sottoscrivo in pieno, anche se mi pare in netto 
contrasto con tutte le operazioni precedenti.
Secondo me il consiglio migliore da dare a chi vuol far maturare in 
fretta la vasca e' "siediti e leggi un buon libro".
:-))))
Ciao
Andrea

 chiudiamo questo post, forse è meglio.
Come vuoi...
PS in ogni caso NON si legge tra le tacche; giusto per non dimenticare...


contrasto con tutte le operazioni precedenti.
scusa ma non capisco. non mi sembra di aver dato suggerimenti in contrasto
tra di loro
^Cl4x]X[x