Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Napoleone

La grande cautela di Berlusconi si esaurisce però sulla prospettiva militare
e politica. Sul fronte culturale, invece, non c'è spazio per le mediazioni.
"L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua
civiltà", insiste il premier. Una civiltà che ha garantito "benessere largo"
ai popoli e garantito "il rispetto dei diritti umani, di quelli religiosi,
che non c'è nei paesi islamici, il rispetto dei diritti politici".
[..........]
Nessuno gli ha detto che ci siamo massacrati fino a 50 anni fà
Un ragionamento che taglia il nodo con l'accetta. E finisce per mettere
sotto accusa anche la critica della globalizzazione. Ed è proprio al popolo
di Seattle che Berlusconi riserva l'affondo finale, destinato a riaprire le
polemiche sul violenze del G8 di Genova: "C'è una singolare coincidenza tra
queste azioni ed il movimento antiglobalizzazione come si è sviluppato da un
anno a questa parte, quello in cui si attribuiscono all'occidente critiche
per il suo modo di pensare e di vivere e si cerca di colpevolizzarlo".
[..............]
Per fortuna che gli alleati ci considerano piu o meno lo zerbino degli Usa,
ed evitano anche di convocare ufficialmente il nostro presidente del
consiglio, forse anche oltreoceano sono conosciute le sue infelici e
razziste affermazioni.
Monica

 Nessuno gli ha detto che ci siamo massacrati fino a 50 anni fà
hai qualche dubbio sulla superiorità culturale e politica dell'occidente??
:))
non sono affermazioni razziste, qui si parla di "società", non di persone
o di razze.
allo sviluppo della nostra società hanno contribuito anche personaggi
provenienti da paesi arabi, africani, sudamericani, asiatici, ecc..
il fatto che ci siamo massacrati è del tutto ininfluente.
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 10:47:09 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 e facciano finta che ha perso ancora una volta l'occasione per stare zitto.
vuoi dire che il presidente dell'egitto è convinto che il suo paese sia al
ns stesso livello di sviluppo?? :))
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 11:53:01 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 ns stesso livello di sviluppo?? :))
Ma chi ci crediamo di essere, fino a 30anni fa in anche noi non eravamo
lontani dalla Turchia.
L'Egitto ha una cultura DIVERSA e le riforme strutturali per avere delle
democrazie evolute hanno bisogno anche di grandi investimenti economici e
soprattutto di 0 disocupazione.
bye

 bye
Appunto, in un momento in cui, nonostante tutto, si cerca di stemprare gli
animi (vedi Bush che si reca alla moschea islamica) il nostro buon puffo ha
di nuovo pisciato fuori dal vaso.
Quella che ha fatto è una considerazione che, giusta o sbagliata che sia,
possiamo fare noi, semplici cittadini, non un capo di governo e non in
questo momento!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Fabri
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0020.

 soprattutto di 0 disocupazione.
ma perchè devi fare la "modesta" ad ogni costo?
può essere che l'egitto diventerà, che so, magari tra una decina d'anni,
più evoluto e più ricco di noi.. ma si sta parlado di oggi.
dire che "oggi" e storicamente (a meno che andiamo indietro di qualche
migliaio di anni..) siamo più evoluti dei paesi arabi (anche se mi pare
abbia detto "islamici") è una semplice constatazione.
inopportuna, forse, ma pur sempre una constatazione.
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 12:40:24 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 il fatto che ci siamo massacrati è del tutto ininfluente.
Robe così rinsaldano il mio razzismo.
Tutte le razze sono uguali, tranne l'uomo bianco, che è, con tutta evidenza,
inferiore.
Poi c'è l'uomo bianco lombardo che è (se pomero mi consente la licenza
grammaticale) ancora più inferiore.
I nostri naziskin saranno più ben pasciuti degli estremisti di  altri paesi,
ma a parte questa differenza quantitativa non riesco a vedere altra
superiorità.
E se parliamo di cultura e umanità, tra il generale Custer e Toro Seduto,
scelgo quest'ultimo senza esitazioni.
Nella produzione di stupidità e stupidaggini, però, bisogna riconoscere che
la parte a forma di stivale dell'occidente è imbattibile.

 e facciano finta che ha perso ancora una volta l'occasione per stare
zitto.
Speriamo che facciano finta i cinesi, che sono un miliardo, hanno un governo
che governa e se decidono di smettere di fare i contoterzisti per le ditte
italiane fanno fallire mezza Italia in un giorno.
Ha ragione Furio Colombo:
"Che Silvio Berlusconi sia, in un momento
grave e pericoloso della vita
internazionale, un personaggio talmente
piccolo, crea imbarazzo persino in
chi gli è politicamente avversario. Lo guardi
e vedi un viso chiuso nell'immagine di se
stesso, irritato di essere così poco protagonista.
Lo ascolti e capisci l'altra irritazione: il
fatto che nessuno sembra avere bisogno di
lui nel mondo, come dimostrano le giustificazioni
un po' forzate dei suoi ministri."
Segue sulla prima pagina dell'Unità.

...

ma si.. siamo delle merde, magari potessimo vivere come i cinesi, i
nordafricani, o, meglio ancora, gli afgani..
ma va a cagher, matteo! :)
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 14:52:44 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 Segue sulla prima pagina dell'Unità.
i suoi oppositori, invece, si chiederanno senz'altro: "ma se questo qui è
più bravo di noi, nonostante non sia un lampo di genio.. che razza di
merdacce siamo?" :))
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 14:56:07 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 e facciano finta che ha perso ancora una volta l'occasione per stare zitto.
chi? il servosalame o il suo Padrone? O entrambi?

 lontani dalla Turchia.
L'altranno sono andato in turchia (ovviamente in auto) bellissima e
consigliabilissima oltre che certamente sicura....beh....non so come siete
messi a roma...ma qui in lombardia ANCHE A FARCI ARRETRARE DI 30ANNI di
distanza dai turchi ne avanza ancora un bel po' (sottolineo che a me i
turchi sono anche simpatici).
Ciao



Ah ah ah ah ah
Ogni tanto a leggere i post di questo trinariciuto matteo, si fanno
veramente quatro simpatiche risate.
ah ah ah ah ah ah

 o di razze.
Luzzatto: "Dagli arabi tante preziose lezioni"
Il capo delle comunità ebraiche: sull'Islam il premier sbaglia
GOFFREDO DE MARCHIS
--------------------------------------------------------------------------------
ROMA - La prima reazione di Amos Luzzatto, presidente dell'Unione delle comunità
ebraiche italiane, alle parole di Silvio Berlusconi è: «Non ci credo».
Presidente Luzzatto, non crede che il premier possa aver espresso questo giudizio?
«No, non credo che abbia ragione. Non sono d'accordo sulla superiorità della
civiltà occidentale rispetto all'Islam e rispetto alle altre culture».
Quindi non esistono degli elementi per dire che l'Occidente è superiore al mondo
musulmano.
«Secondo me non si può proprio parlare della superiorità di una cultura
sull'altra. Senza la cultura araboislamica non si sarebbe avuta la cultura
occidentale di oggi. E il professor Franco Cardini potrebbe darci delle lezioni
sui preziosi insegnamenti che gli occidentali hanno ricevuto dagli arabi nel corso
della storia. L'Islam non ha avuto la Rivoluzione francese ma noi non avremmo
avuto altre cose senza di loro. La filosofia greca è arrivata fino a noi
attraverso il mondo arabo, per esempio. Ogni cultura ha la sua storia, porta
qualcosa alle altre, le influenza. Proprio come dimostrano le contaminazioni tra
l'Occidente e l'Islam. E gli esempi potrebbero essere altri. In questa storia
ognuno ha il diritto di esistere, di esprimersi. Non credo che si possa fare una
classifica».
Ma Berlusconi dice che continuerà l'occidentalizzazione e la conquista dei popoli
da parte del nostro mondo. Del resto, l'Islam è fermo a 1400 anni fa, spiega il
premier.
«Sono contento che ci sia qualcuno in grado di profetizzare il futuro con questa
precisione. Io non mi sento davvero dotato di questo spirito profetico. Con questa
analisi siamo di fronte a piccoli patriottismi di alcuni gruppi. Come ebrei noi
siamo in buona parte dentro la cultura occidentale, ma non credo di poter dire che
sarà questa cultura a prevalere nel mondo. Chi può dirlo? Può darsi invece che
avremo una sintesi di tante culture, può darsi che da questa sintesi possa
prendere forma il mondo del futuro. Guardo a me stesso: io sono formato per il
passato e per il presente sulle basi di una cultura occidentale ed ebraica e non
sarai la medesima persona se non avessi fatto questo percorso. Per questo non
potrei mai immaginarmi spaccato in due, magari costretto ad abbandonare una
cultura privilegiando l'altra. Su questo tema esistono diverse possibilità di
analisi, ma mi sento di escludere che possano determinarsi delle certezze, che il
tema possa racchiudersi in conclusioni monolitiche come quella di dire che c'è una
supremazia dell'Occidente sulle altre civiltà».
Berlusconi sbaglia tutto?
«Io mi esprimo così come le ho detto. Non voglio fare polemiche personali, voglio
solo spiegare come la penso in assoluto. Non ho ascoltato la dichiarazione del
premier e non posso commentare direttamente le sue parole. Non credo però alla
superiorità occidentale, al di là del pensiero di Berlusconi. Non è un problema di
come io commento questa dichiarazione. È una mia convinzione, punto e basta».

 inopportuna, forse, ma pur sempre una constatazione.
Noi siamo più opulenti, in genere, e non da molto.
Però l'opulenza non è un valore universale. Anzi, in nessuna religione,
nemmeno quella cristiana, è un valore.
E' proprio questo l'errore: considerare che un sistema di valori che si è
affermato in occidente non sia il metro col quale una società giudica sé
stessa, bensì il metro col quale si misura il mondo intero.
Ancora una volta l'America ci dà lezioni: oltre agli indiani nelle riserve,
ci sono altre comunità che consapevolmente rifiutano anche l'elettricità.
Eppure sono rispettate, lì.
Gli altri, prima si rispettano, e poi, se si ha voglia, si cerca di capirli.
Berlusconi, invece, ha fatto lo stesso ragionamento che facevano Cortez e il
suo seguito di conquistadores e missionari. E' in ritardo di qualche secolo,
non ti pare?

...

ma dai matteo, cazzo!
raccontiamocela come ci pare, ma qui da noi si vive meglio e anche loro lo
sanno (difatti, appena possono, prendono baracca e burattini e vengono a
vivere qui).
opulenza, libertà di espressione e di tutti i tipi, culi e tette al vento
se ci va, libertà di distruggere le vetrine sotto spinte di brufoli
adolescenziali, libertà di essere mediocri e di vivere bene lo stesso,
libertà di fare successo e di impegnarsi..
sono centomila i motivi per dire che da noi si sta meglio.
i valori? sei pure libero di averli, ma sopratutto puo strasbattertene i
maroni!
il berlusca ha detto la verità, solo che ha usato delle parole inopportune
(perchè facilmente maleinterpretabili).
-- 
Inviato il ven 28 set 2001 00:34:03 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 bye
Baciotti.
GZ

 merdacce siamo?" :))
Hai mai sentito parlare di soldi e proprietà privata della propaganda?
A voto segreto, poi, tanto bravo non è, neppure nel suo parlamento.
Ciao, tabellato.

 ma va a cagher, matteo! :)
Così parlò un talebano.

 ha scritto

Ovviamente entrambi. Vorrei però osservare che l'Islam è una religione, e i
problemi politici si affrontano prescindendo da qualsiasi religione.
Tanto per fare un esempio: il numero due dell'Iraq, Aziz, è un cristiano.

 suo paese sia al ns stesso livello di sviluppo?? :))
Ma, caro Ezechiele Lupo, asserire che una civiltà sia superiore all'altra
significa negare la possibilità che la seconda possa mai arrivare a potersi
confrontare con la prima.
Ti posso ricordare che solo 60 anni fa un giudizio come quello di
Berlusconi sul mondo islamico si sarebbe potuto tranquillamente estendere a
culture come quella giapponese che in soli 60 anni ha colmato il gap con
l'occidente?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 siamo?" :))
Potrà sicuramente non farmi piacere, ma è sacrosanto che ogni popolo abbia
il governo che si merita!!!   ;-))


 l'occidente?
ma cosamidicimai??!!
guarda, ti faccio un esempio calcistico per semplificare le cose: se io
dico che quest'anno la juve è superiore all'atalanta, dico una banalità,
dico la verità.. magari, uno di bergamo che non vuole essere obiettivo, si
incazza e dice "ma come si permette questo stronzo qui"?
poi, magari, l'anno prossimo l'atalanta potrà vincere lo scudetto..
ma quest'anno speriamo che lo vinca l'INTER! :))
ciao
PS: cmq berluska parlava di diritti umani e di libertà
-- 
Inviato il ven 28 set 2001 09:03:27 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message
sbOs7.60775$P04.5...@news2.tin.it...


 raccontiamocela come ci pare, ma qui da noi si vive meglio
Posso dire che sarebbe più esatto dire che qui da noi, "noi" viviamo meglio?
E' questione di gusti, e il fatto che molti tuoi gusti coincidano con i
miei, non ci autorizza a pensare che i nostri gusti siano migliori.
Dovremmo invece dare atto che in nessuna parte del mondo e n'è per tutti i
gusti e rispettare i gusti altrui.
Guarda che l'unico precedente che mi viene in mente sono quei sovietici che
erano tanto convinti della superiorità della loro società da potersi
permettere il lusso della coesistenza pacifica e della pacifica
competizione.
Oggi viene da ridere, ma ai tempi dello Sputnik non si sapeva come sarebbe
andata a finire (leggere i giornali dell'epoca, please).
Quando io dico che il gran buzzurro ha il modo di ragionare tipico di un
sovietico, so quel che dico. Fidati.

Riporto il parere della CNN: pare che il nostro gran buzzurro abbia fatto un
dispetto agli americani. E, secondo me, voleva proprio fare un dispetto agli
americani, rei di aver ridicolizzato le sue profferte.
Analisi/La sortita di Berlusconi complica la costruzione dell'alleanza
27 settembre 2001di Robin Oakley European political editor
LONDRA (CNN) -- I tentativi europei e americani di dar vita a una
coalizione mondiale contro il terrorismo non hanno registrato un successo
completo. E l'intervento del presidente del Consiglio italiano Silvio
Berlusconi non ha certo aiutato.
Per la costruzione della coalizione è fondamentale associarvi quanti più
Stati islamici possibile. A questo fine il presidente George Bush e molti
leader europei hanno insistito a dire che non si sta discutendo di un
alleanza tra Europa e America contro l'islam.
Significativamente, Bush ha fatto marcia indietro dopo aver
inavvertitamente usato la parola "crociata" con riferimento alla battaglia
antiterroristica e l'intera operazione militare in corso, denominata
inizialmente "Giustizia infinita" è stata ribattezzata "Libertà duratura"
per evitare di offendere i musulmani, alcuni dei quali avevano criticato
espressioni considerate cariche di pregiudizio.
Chris Patten, commissario europeo per gli Affari esterni in visita in
Pakistan con la 'trojka' europea, ha sintetizzato così la posizione:
l'Occidente - ha detto - "non fa identifica in nessun modo il terrorismo
con il mondo arabo o quello musulmano".
Problemi ulteriori
Patten, insieme a Javier Solana, il rappresentante europeo per la politica
estera e di sicurezza, e il ministro degli Esteri belga Louis Michel hanno
cercato in tutti i modi di fa passare questo messaggio nelle loro visite
in Pakistan, Iran, Arabia saudita, Egitto e Siria.
Ma durante la sua visita a Berlino Berlusconi ha messo a rischio i loro
sforzi confermando le peggiori aspettative del mondo islamico parlando con
poco tatto di "supremazia" e "superiorità" della civiltà occidentale.
Egli ha invitato gli europei a riconoscere le "comuni radici cristiane" e
parlando di una civiltà che rispetta i diritti umani e la religione ha
aggiunto che questo "non c'è nei Paesi islamici".
Molti leader occidentali, che a fatica stanno cercando di far entrare i
Paesi arabi moderati nella coalizione più ampia possibile, saranno rimasti
orripilati da un linguaggio simile, usato da Berlusconi in più di una
occasione.
D'altra pare il tentativo alleato di costruire una coalizione più ampia
stava già ottenendo un successo solo relativo. Sia il ministro degli
Esteri britannico Jack Straw, sia la trojka della Ue sono andati in Iran
nella speranza di ottenere l'appoggio del regime per la battaglia
anti-terrorismo.
L'Iran ha condannato gli attacchi terroristici di New York ed è da sempre
avversario dei talebani. Ma subito dopo la visita degli europei il leader
supremo, l'ayatollah Khanenei ha annunciato che non ci sarebbe stata
alcuna collaborazione con gli Stati Uniti, una cosa da lui definita
"disgustosa". L'America - sostiene - sfrutta l'attacco al World Trade
Center per sistemare vecchi conti.
Religiosi e fedeli hanno ripreso a urlare lo slogan "Morte all'America!"
che nelle ultime preghiere del venerdì non si era udito e persino il
presidente Mohammed Khatami, leader dei riformisti iraniani sul quale
tanto punta l'Occidente, ha condannato quella che ha definito
"l'arroganza" di Bush.
I tentativi dell'Occidente di portare dalla propria parte l'opinione
pubblica musulmana, ha ottenuto fra l'altro il risultato di irritare un
alleato che nella coalizione già è presente. In un articolo pubblicato sui
giornali iraniani Straw ha infatti affermato: "Uno dei fattori che
contribuiscono ad alimentare il terrorismo è l'ira che molti in questa
regione provano per gli avvenimenti di tanti anni in Palestina".
Un goffo intervento
Questo ha portato a furibonde proteste in Israele, che non riconosce la
Palestina come uno Stato e che interpretava le parole di Straw come
un'accettazione del terrorismo contro gli ebrei. Il primo ministro
israeliano Ariel Sharon ha cancellato l'incontro con Straw nella
successiva tappa della visita nella regione del ministro degli Esteri
britannico, per ripristinare l'appuntamento solo dopo una telefonata di
scuse da parte del primo ministro britannico Tony Blair.
Nel mondo della geopolitica e della costruzione di coalizioni, non vale
certo il vecchio detto che "le parole non fanno male".
Coloro che cercano di mettere insieme la coalizione stanno imparando a
loro spese che nel mondo delle moderne comunicazioni la coerenza conta.
Non possono ritagliare le loro parole a seconda del pubblico. E certo non
ringrazieranno Berlusconi per il suo goffo intervento.

Matteo ha scritto nel messaggio 

così commentò l'oracolo.
-- 
Inviato il ven 28 set 2001 11:31:29 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

...

ahahah
non te la prendere, tanto sai che è la verità.. rassegnati!
-- 
Inviato il ven 28 set 2001 11:30:46 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 dico la verità..
Sì, ma se dici che la Juve è superiore ad una qualsiasi squadra di baseball,
perché il calcio è meglio del baseball, insulti gli USA, Cuba e
l'italianissima Nettuno.
E dici una cosa piuttosto falsa.
Il ragionamento berlusconiano è valido per un campionato di calcio, ma chi
ha deciso che il mondo intero deve aver voglia di giocare al calcio?

...

i diritti umani non saranno una valore assoluto, ma sono riconosciuti da
tutti.
dunque parliamo dello stesso gioco.
-- 
Inviato il ven 28 set 2001 12:13:59 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

> ha deciso che il mondo intero deve aver voglia di giocare al calcio?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH
La solita profonda tesi del miglior pagliaccio della sinistra.
Quali profonde gags è in grado di presentare, per far ridere gli
spettatori dei gruppi.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH

Matteo wrote:

e ombrellato :)

 si ma.. al servosalame chi glielo spiega in parole povere?
ciao ciao
S.

manetones wrote:

ma proprio quatro....


 dunque parliamo dello stesso gioco.
Se parli di quel gioco, a stare ai rapporti di Amnesty international non  mi
sembra che i paesi cristiani possano vantare alcuna superiorità.
In realtà, la grande banalità che tu hai  detto è che ad essere ricchi si
sta meglio che ad essere poveri, e ci si permette anche qualche lusso. Credo
che questo possa trovare d'accordo l'umanità intera.
Solo che il nostro  Napoleone non ha detto questo, e io non sono capace di
credere che abbia parlato in buona fede e solo per ignoranza.
Lui ha indebolito il lavoro diplomatico europeo e occidentale e lo ha fatto
scientificamente, in una visione che pone l'Italia in competizione col resto
dell'Unione. E infatti, nelle stesse chiacchiere, ha annunciato un rapporto
privilegiato con la Russia "in nome della comune cristianità". Da morir dal
ridere.

 parole inopportune (perchè facilmente maleinterpretabili).
No, caro Ezechiele, le frasi di sua maestà [anche, forse, aldilà delle
intenzioni], oltre a fare confusione fra terrorismo ed Islam tout court,
fanno risalire all'appartenenza religiosa delle differenze che sarebbe
stupido negare. Tali frasi denotano il pressapochismo di chi le ha
espresse, in quanto non tengono conto che entrambi i campi a confronto sono
estremamante variegati al loro interno. Infatti esistono stati sicuramente
"occidentali" nei quali tutta questa superiorità è abbastanza dubbia, come
esistono stati islamici nei quali [ad esempio, la Bulgaria, la Bosnia,
l'Albania e, in parte, la stessa Turchia] nei quali non tagliano la mano ai
ladri e le donne godono, più o meno, degli stessi diritti degli uomini.
Dire che una visione religiosa sia inferiore, significa assolutizzare un
ritardo culturale, economico, etc., dovuto spesso a vicissitudini storiche
che poco hanno a che fare con la religione.
D'altronde, i fondamentalismi cattolico ed unionista dell'Ulster e quello
sionista in Israele, non hanno nulla da invidiare al loro omologo islamico.
Sono tutti frutto di un modo distorto di interpretare il loro diritto
esclusivo a prevalere a tutti i costi, diritto che viene negato alle
controparti.
Infine c'è da rilevare che l'occidente deve la sua *attuale* superiorità,
al pensiero positivista ed illuminista che, combattendo l'integralismo
cristiano di allora, ci ha reso tutti un po' dubbiosi circa le nostre
verità rivelate e, soprattutto sul fatto che "Dio lo vuole!". La nostra
superiorità *attuale* sta, quindi, nel fatto che nessuno [a parte
Buttiglione e Storace] pensa di fare delle nuove crociate.
Oddio! Le frasi di Berlusconi, se non fossero semplicemente una gaffe,
potrebbero contraddire la mia ultima asserzione.


 simpatici).
Amici, appassionati ed innamorati della Grecia, mi dicono la stessa cosa
della Grecia stessa, sicuramente ben inserita nel mondo occidentale
[addirittura nella moneta unica].


 ridere.
a volte mi sembri proprio paranoico.
ciao
-- 
Inviato il sab 29 set 2001 00:06:23 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

> ridere.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Le gags del noto clown dI IPPDS  diventano sempre più ridicole e
divertenti.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Forte la battuta 'ha sceintificamente indebolito il lavoro diplomatico
occidentale'.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Varrà la pena di pagare il biglietto d' ingresso.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

Giovanni Ravesi ha scritto nel messaggio 

gli stati "islamici" da te citati sono stati che hanno subito un'influenza
comunista pesante, dove la religione ha praticmante perso di importanza ed
è stata messa in condizione di non contare nulla.
gli integralisti cattaolici ancora presenti sono un'inezia nel contesto
culturale in cui si collocano.
la nostra "superiorità attuale" è fatta di tante cose, basta considerare
che le innovazioni teconologiche del secolo scorso sono praticamente
"esclusività" dell'occidente e dell'estremo oriente occidentalizzato.
tutto questo è figlio della capacità (o del culo, mettila come ti pare)
del nostro mondo di staccare il potere legislativo dalla religione.
questo ha permesso la crescita di un mondo culturale variegato ed aperto
ad una filosofia non preconcetta e non strozzata da dei dogmi.
poi ci possiamo ricamare sopra fino a quando ti pare..
ciao
-- 
Inviato il sab 29 set 2001 00:32:00 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 poi ci possiamo ricamare sopra fino a quando ti pare..
Ci sono un po' di ma.
La regina d'Inghilterra, capo dello stato in Gran Bretagna, Canada e vari
altri paesi, è anche il capo della  Chiesa anglicana.
Nel nostro paese il principio "libera chiesa in libero stato" fu enunciato
da Cavour, e applicato solo dal 1870. Però, fino al concordato di Craxi,
l'Italia ha avuto una religione di stato, ed anche adesso (a norma anche
della Costituzione, art. 7) l'Italia riserva un trattamento privilegiato
alla religione cattolica.
Ho già sostenuto, e i miei sono poco d'accordo, che in Italia il seme
dell'antifascismo è stato tenuto in vita dalla Chiesa cattolica, ed è
comunque certo che qualsiasi  anticomunista dovrebbe fare un monumento al
Papa polacco.
In Italia, finché al Papa è interessato, è stato centro del governo un
partito le cui sedi effettive erano le parrocchie. E quel partito, per 50
anni, non ha mai ceduto il ministero della pubblica istruzione.
Ci possiamo ricamare sopra quanto vogliamo, ma per arrivare a parlare con
sicurezza della perfetta laicità degli stati occidentali bisogna aspettare
un po'.
La nostra storia di separazione tra stato e chiesa, in realtà, è la storia
di una scissione nella chiesa, fatta di secoli di persecuzioni reciproche
tra protestanti e cattolici (non ancora cessate, almeno in Irlanda) e
risolte in qualche modo con la rivoluzione francese che cominciò a
perseguitare ogni tipo di preti, per poi arrivare a compromessi.
Puoi dire che, per  molti accidenti, la  popolazione occidentale è in
massima parte poco religiosa, ed è vero. Però io, che celebro matrimoni
civili, so che non c'è uno che si sposi in comune senza che qualcuno gli
rompa cercando di convincerlo a sposarsi in chiesa.
Ed ho scoperto che in Israele non esiste il matrimonio civile: puoi sposarti
anche con rito cristiano o musulmano, ma non esiste un modo non religioso di
sposarsi. Me l'hanno detto due che sono venuti in Italia apposta per
sposarsi civilmente e veder riconosciuto il matrimonio in Israele, quindi
non ho motivo di non crederci.
E posso assicurare che la maggior parte degli "islamici" che conosco ha nei
confronti della sua religione lo stesso misto di noia e insofferenza che
hanno gli italiani per il cattolicesimo.
Poi, prima di parlare di "superiorità", fai un esperimento: stacca la luce,
chiudi il gas e l'acqua, elimina telefono e telefonini, butta via soldi e
arte di credito e vediamo quanto resisti. Tieni conto che i turisti milanesi
che spendono e spandono li accogliamo benissimo, ma di milanesi affamati e
assetati che hanno bisogno d'aiuto non sappiamo che farcene.
Roberto Vacca (che non direi sia rosso) ha scritto un po' di anni fa
"Medioevo prossimo venturo" che illustra, visto da un ingegnere, gli effetti
di un serio black-out. Ne consiglio la lettura, tenendo conto  che, come
dipendenza dai sistemi complessi siamo messi molto peggio dei tempi nei
quali il libro fu scritto.

 a volte mi sembri proprio paranoico.
Sempre meno pazzo di uno che vorrebbe un G8 straordinario, e insiste su
questa linea.
Scusami, ma approfitto di te per togliere un po' di lavoro ad uno
stakanovista i cui sforzi mi fanno un po'
pena
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Il noto clown dI IPPDS  si mostra al massimo delle sue performances.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Forte la battuta su Erasmo da Rotterdam.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Varrà la pena di pagare il biglietto d' ingresso.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
manetones

 quali il libro fu scritto.
senza acqua e senza cibo si muore..
il libro sarà anche bello (ne ho letto solo un pezzetto), ma è chiaro che
se scoppiasse una guerra nucelare, si camperebbe di stenti.
ciao
-- 
Inviato il sab 29 set 2001 19:43:13 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 mii! magari vengo a farmi sposare da te.. :))
Non è una cattiva idea: qui siamo attrezzatissimi per il turismo
matrimoniale. E non i sono problemi di parcheggio in nessun caso.
Rispondo alla parte tagliata: non 'è bisogno di una guerra nucleare. Facendo
saltare qualche traliccio Milano comincia a vedersela brutta.Nonostante
tutto, la nostra società diventa ogni giorno meno flessibile.

 PS: cmq berluska parlava di diritti umani e di libertà
Non mi sembra che abbia specificatamente alluso a ciò.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)


 quando ti pare..
Il problema di una presunta inferiorità dell'Islam, starebbe a significare
che l'Islam sia assolutamente più tetragono del Cristianesimo a farsi
contaminare dal pensiero laico, cosa che te stesso hai appena smentito con
le tue affermazioni circa la Bulgaria, la Bosnia e l'Albania.
Ricordati che il Cristianesimo non ha mai scherzato.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)



...beh....sto andando decisamente OT...comunque a mangiare in grecia non mi
sono beccato il cagotto :-))))
Devo ammettere che tra grecia e turchia non c'è grande differenza (non mi
sono spinto nella profonda anatolia) se non un atteggiamento più "levantino
e casinista" del turco (e bada bene che già il greco è un bel TERUN!!!).
...comunque l'inserimento economico della grecia rispetto alla turchia penso
sia dovuto principalmente alla stabilità della sua moneta rispetto quella
turca:
Comperavano le magliette a 10.000.000. di lire turche mentre negli anni
settanta con 3 lire turche viaggiavi un pomeriggio in taxi...beh...capirai
l'inflazioncina....
Ciao

 Ricordati che il Cristianesimo non ha mai scherzato.
difatti non dico che il cristianesimo sia migliore dell'islam (anche se,
lo ammetto, un po' lo penso, ma perchè gioco in casa..), dico soltanto che
loro sono indietro di qualche centinaio di anni rispetto a noi.
i motivi possono essere tanti, ma è così.
la presunta superiorità non è certo quella della "bontà" della nostra
religione rispetto alla loro.. io parlo di sviluppo, di libertà, di
diritti.
se fai una classifica che tiene conto varie componenti che riguardano lo
"sviluppo" e i "diritti civili", potrai mettere l'egitto, l'albania,
l'algeria, ecc.. un bel po' sopra l'afganistan, abissalmente sopra i masai
del kenia, ma anche un bel po' sotto i popoli europei.
e non me ne frega niente se in grecia c'era la dittaura fino a pochi anni
fa.
la turchia, ad es, per aver volontariamente voluto integrarsi con i
modelli europei, sta facendo passi da gigante e, auspico, presto sarà
quasi al ns livello.
ciao
-- 
Inviato il dom 30 set 2001 12:33:25 CEST da 62.110.8.194 [62.110.8.194]
http://www.neuromante.net/

 da gigante e, auspico, presto sarà quasi al ns livello.
E, guarda caso, i turchi [l'impero ottomano], di islamizzazione
relativamente recente, erano quelli che per primi hanno cominciato a
parlare di imposizione armata dell'Islam.


 l'Albania e, in parte, la stessa Turchia]
la Bulgaria e' a maggioranza ortodossa. Ha solo una minoranza islamica (di
origine turca).
ciao
S.

 così commentò l'oracolo.
sempre meno superficiale eh servosalame?

 sempre meno superficiale eh servosalame?
Io insisto a ritenere che non sia il peggio: lui crede che qui si viva
meglio e vuol fare vivere meglio anche gli altri, secondo una logica per la
quale dici contemporaneamente che l'urbanesimo è stata una sciagura mondiale
e che in città si vive meglio che in campagna. Però, visto che con entrambe
le affermazioni un voto decente a scuola lo rimedi e i professori sono
diversi, non noti l'antitesi.
C'è invece un ben più nutrito gruppo che, scatenato dal capo e dal suo
responsabile per la formazione Budget Bozzo, segue la logica del "libro
nero" (racconto le nefandezze, e tralascio tutto il resto) e sta scrivendo
il libro nero dell'Islam.
Naturalmente, a me vengono dubbi, e li esterno.
a) Benhazir Buhtto e la sig.ra Bandaranaike sono state capi di governo di
due paesi islamici. E' cambiato il Corano, da allora?
b) Iran: in Parlamento ci sono più donne che in  Italia. Il presidente
Katami è stato eletto in libere elezioni, nelle quali l'opposizione ha preso
gli stessi voti che forzitalia in Italia.
c) Pakistan: ci sono, a quanto dice la televisione, 44 partiti
(quarantaquattro) parrebbe tutti più o meno islamici. Se sono possibili 44
interpretazioni diverse, mi immagino che il Corano non sia tanto chiaro e
univoco.
d) Afganistan: c'è una guerra civile, da vent'anni. Quali sono i musulmani?
Quelli che stanno a Kabul, quelli che li combattono, o il re, che viveva
tranquillo a Roma, finchè qualcuno non ha deciso che 86 anni è l'età giusta
per mettersi a capo  di una grande coalizione per la liberazione del paese?
e) Il sindaco di Betlemme è sempre stato un palestinese, e almeno una volta
è stato un comunista. Eppure i pellegrini cristiani a Betlemme si sono
sempre sentiti come a casa loro. Com'è possibile?
f) L'Aga Khan, inventore e gestore della Costa Smeralda è o non è
un'autorità musulmana?
Vedrai che queste domande non avranno mai risposta. Qualche risposta magari
potrebbe iniziare a convincermi che il culto di S. Gennaro, che se preghi
abbastanza dà il terno giusto, è superiore a quello che venera Gesù come un
profeta.

 Giovanni Ravesi wrote:
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Hai ragione [ho controllato]. Ero convinto del contrario.  ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
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