Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: (D) Filtro biologico e CO2

Ciao a tutti. E' la prima volta che pongo una domanda a questo NG. Ho
aiutato un amico ad allestire una vasca da 450 lt, e fin qui niente di
strano. La cosa che non mi convince è questa: l'amico si è costruito un
filtro biologico esterno, in pratica una colonna riempita di cannolicchi,
spugna e lana di perlon ed ha usato questa colonna (alta circa un metro),
oltre che come filtro anche come reattore di CO2, facendo passare la stessa
dal fondo verso l'alto in controcorrente.
Ora io chiedo, immettendo CO2 nel filtro biologico i batteri non ne
risentono? Non è che così facendo si riduca la capacità di trasformazione
del filtro stesso?
Grazie a chiunque mi risponda.  Siete forti!!!
--
Dionisio FURLAN
socio GATV  Treviso 
www.gatv.it
furl...@tombola.it
cambia tombola con libero

 Dionisio FURLAN
-- 
ciao, geppy

 Sarebbe stato molto più semplice e sicuro utilizzare un reattore di CO2.
Mentre lui ha trasformato il biologico esterno in un reattore... la
soluzione è interessante ma secondo me molto rischiosa!
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

         Lorenzo
......infatti, troppo rischiosa......
-- 
ciao, geppy

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16a0d9092...@powernews.libero.it...

Intanto grazie per le risposte che confermano i miei dubbi, ma vorrei sapere
quali fenomeni possono accadere
usando questo sistema.
Comunque nel frattempo è stata tolta la CO2 dal filtro e immessa
direttamente in vasca.
Grazie a tutti i partecipanti al NG.


 Dionisio FURLAN
-- 
ciao, geppy

Mi immetti in un Thread...del quale ho perso però le origini.
Il problema, se ho capito, è SE metter l'uscita della CO2 nel filtro
biologico,
così da usarlo a mo' di reattore.
Lo sconsiglio, come latri prima di me, perchè i batteri del filtro
hanno bisogno di ossigeno (infatti alcuni mettono dei piccoli areatori
direttamente nel filtro, diciamo nello scomparto del riscaldatore se
usiamo il classico filtro a parete a 3 scomparti).
Quindi potremmo usare un filtro esterno come reattore, che io sappia
non si crea nessun problema, però non come reattore E filtro esterno
biologico.
Insomma useremo 2 filtri esterni, per intenderci.
Spero che qualcun'altro mi confermi di aver usato questo sistema,
anche perchè se andiamo a vedere i reattori che vendono o gli schemi
per costruirne uno Fai-Da-Te siamo di fronte ad un filtro esterno, con
l'unica variante della velocità della corrente d'acqua, che potrebbe
essere notevole.
Raffaele Galano (PROMETEO) Roma

 Sarebbe stato molto più semplice e sicuro utilizzare un reattore di CO2.
Vado controcorrente e dico: per me non è detto che ci siano problemi.
:-))))
Vediamo il ragionamento di fondo e poi ditemi se  ci sono dei buchi.
Premesso che i batteri del filtro, in ambiente aerobio, consumano O2 e
producono CO2, diciamo che la presenza di CO2 non crea NESSUN problema
all'utilizzo dell'O2 (sarebbe la stessa cosa per i mammiferi, che sono in
grado di sopravvivere a alte concentrazioni di CO2; l'inconveniente sorge
appena la conc. di CO2 supera un certo valore tale per cui non è più
possibile lo scambio nei polmoni tra O2 e CO2. E' un problema di pressioni
parziali)
Ora, i batteri si liberano della CO2 con un meccanismo certamente differente
da quello che avviene nei polmoni di mammiferi o pesci (i batteri NON hanno
polmoni); ciò che andrebbe determinato è quale conc. di CO2 blocca la fase
di emissione da parte dei batteri.
Se questa dovesse essere molto alta, non ci sarebbe alcun problema.
Teniamo presente che, comunque, O2 in acqua se ne trova sempre.
Inoltre, una carenza di O2 potrebbe spingere verso la denitrificazione.
Non so....io non la vedo così tragica.
Parliamone....
:-)))
Ciao
Walter
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
_______________________________________________________________

 Walter
Ragazzi, ho risposto alla Walter Peris a...... Walter Peris!!! :-)))
Morivo dalla voglia di farlo!!! :-)))
-- 
ciao, geppy

 Morivo dalla voglia di farlo!!! :-)))
Ma va a da' via i ciapp.....
:-DDDDDDDDD


 Walter
-- 
ciao, geppy

Inoltre,
una carenza di O2 potrebbe spingere verso la denitrificazione.
i batteri
non risentono della concentrazione di co2 in fase di "espirazione", esiste
un fenomeno che si chiama trasporto attivo che gli consente di operare
trasferimenti di materiale dall'interno della membrana all'esterno e
viceversa anche contro un alto gradiente osmotico che è quello che di
solito governa questi scambi. Esistono valori limite ma non penso che la
concentrazione raggiungibile in un sistema come quello possa arrivare a
tali valori. Se riuscite a fornirmi il valore di questa concentrazione
penso di poter risolvere il dubbio in maniera definitiva. Premetto che le
nozioni da cui traggo questa conclusione sono di microbiologia, non so
nulla o quasi di filtri biologici e di acquari in genere, ho solo due
carassi in 28 litri e un 110 litri vuoto (per adesso... ma ancora per poco
;-))
giuseppe
giuseppelevaqu...@omnitelvodafone.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 carassi in 28 litri e un 110 litri vuoto (per adesso... ma ancora per poco
:-)))))
Ormai sei rovinato.
Abbiamo iniziato tutti così, e ora....
:-DDDD


 gli svantaggi pratici (io vedo solo questi ultimi).
Più ci penso, invece, più vedo vantaggi.
Ad esempio, nel filtro dovrebbero esserci fenomeni di rimescolamento non
indifferenti che possono contribuire a dissolvere meglio la CO2.


 OK.
Siccome la domanda l'avevo postata io, vi spiego come funziona: l'acqua
viene prelevata dlla vasca con una pompa ed immessa in una colonna esterna
(un tubo) alta circa un metro dall'alto, per caduta attraversa nell'ordine:
lana di perlon, spugna e cannolicchi e rientra in vasca. Dal basso della
colonna viene immessa CO2.
Sono contennto che la cosa abbia suscitato interesse. La vasca è di un amico
ed ha avuto sempre problemi, ora l'ho aiutato a riallestire la vasca e
stiamo vagliando ed eliminando le cose dubbiose (abbiamo per il momento
inserito la CO2 in vasca).
Grazie
--
Dionisio FURLAN
socio GATV  Treviso 
www.gatv.it
furl...@tombola.it
cambia tombola con libero


 Grazie
Grazie a te.
-- 
ciao, geppy

 Walter
Condivido in pieno! :-)))
Perň ora cominciate a parlare troppo difficile per me!!! :-(
-- 
ciao, geppy

 > Sono contennto che la cosa abbia suscitato interesse. La vasca č di un


 --


 per conto suo).
Io rimetterei la CO2 nel tubo.
Ciao
Walter

 ha scritto nel messaggio
news:a1k1gr$r4742$1...@ID-71456.news.dfncis.de...

OK. Grazie :-))
                        Ciao, Dionisio

 Il tubo resta pieno d'acqua, o funziona a percolazione?
Il tubo resta pieno d'acqua; l'acqua arriva mediante una pompa ed il flusso
viene regolato mediante un rubinetto, in piů vi č un troppo pieno di
sicurezza.
ciao
       Dionisio

        Dionisio
Mi sembra un filtro decisamente sovradimensionato, tenuto conto che anche 
le spugne (alchidiche vero?) fungono da supporto batterico.
La mia personale esperienza mi ha insegnato che filtri sovradimensionati, 
spesso, possono essere causa di problemi.
Ho potuto verificare che in vasche dove venivano montati vari filtri 
biologici (spesso si monta il filtro esterno assieme al biologico interno 
e, perchè no, ad un letto fluido), in particolari situazioni si 
verificavano scompensi.
Mi sono spiegato la cosa seguendo quaesto ragionamento: se è vero che una 
maggiore massa filtrante smaltisce più rapidamente eventuali picchi di 
ammoniaca e nitriti, è anche vero che i batteri -nello svolgere la loro 
funzione di ossidazione- sottraggono ossigeno all'acqua. Quando la massa 
batterica è imponente, in caso di una situazione di inquinamento 
particolare (vedi morte di un pesce di una certa taglia, un eccesso di 
cibo, ecc,) i batteri lavorano sì rapidamente, ma si verifica un forte 
calo di ossigeno, con tutte le conseguenze del caso.
In queste vasche, per risolvere i problemi conseguenti al calo repentino 
di ossigeno disciolto (variazioni rapide e consistenti del ph, ad 
esempio, pesci in carenza di ossigeno, ecc.) è bastato ridurre 
decisamente il supporto batterico disponibile.
La situazione più macroscopica che ho risolto in questo modo è legata ad 
un acquario marino: questo cliente (a cui non avevamo realizzato noi la 
vasca) lamentava continui problemi di patologie, stress dei pesci, 
invertebrati che, pur acquistati nel mio negozio dove erano in perfette 
condizioni, arrivati a casa sua si ambientavano perfettamente, ma poi, 
improvvisamente e senza apparente motivo, si ritraevano per qualche 
giorno per poi tornare alla norma.
I valori dell'acqua sembravano buoni.
Quando abbiamo poi analizzato l'attrezzatura ci siamo resi conto che 
questa vasca di 250 litri lordi era equipaggiata con filtri esterni per 
2400 litri e non aveva schiumatoio.
Il problema è stato semplicemente risolto montando uno schiumatoio (non 
correttamente dimensionato in quanto avevamo enormi limiti per la 
collocazione in vasca) e montando un filtro a letto fluido per 400 litri 
al posto degli esterni.
E' evidente che, vista l'abitudine del cliente di far mangiare i pesci la 
sera, durante la notte si verificavano le situazioni di cui sopra ed i 
valori dell'acqua, al mattino, risultavano praticamente normali.
Quindi, e questo è solo il mio punto di vista, visto che c'è già una 
situazione potenzialmente "pericolosa", eviterei di inserire -in questo 
filtro- anche la CO2.
La somministrazione di CO2 nel filtro, sempre secondo me, ha senso solo 
se avviene nel vano pompa di un biologico, ma francamente non riesco a 
vedere vantaggi, mentre la vedo molto scomoda.
-- 
ciao, geppy

(cut)
"Grazie di tutto, Dionisio

 usiamo il classico filtro a parete a 3 scomparti).
Scusa ma io sta cosa non la capisco!
Se io immetto CO2 in acqua non vuol dire che elimino dall'acqua l'ossigeno
quindi i batteri nitrificanti del filtro avrebbero ancora il "carburante"
per funzionare... l'unico problema che vedo è dovuto all'abbassamento del
pH, che però è un falso problema visto che i filtri biologici funzionano
anche nelle vasche OTRAC con acque acidissime.
Tutto questo naturalmente in teoria, ma non mi dite che non funziona se non
l'avete mai provato!!!
Ciao

 caso d'uso di un diffusore con contabolle separato, 
volevo dire contabolle incorporato...........
-- 
ciao, geppy

 Ciao
Io credo che il problema non sia se funziona o no, ma se dà dei vantaggi; 
io personalmente penso che POTREBBE creare problemi di equilibrio del 
filtro ma che, in realtà, sarebbe principalmente una cosa abbastanza 
scomoda da gestire(posizionamento del diffusore, conteggio delle bolle in 
caso d'uso di un diffusore con contabolle separato, impossibilità di 
verificare "a colpo d'occhio" lo stato del vetro sinterizzato, ecc.).
Ma, dico, bisogna necessariamente complicarsi la vita? Che fastidio dà un 
diffusore in acquario? Tanto da volerlo nascondere nel filtro?
Siamo pratici........
-- 
ciao, geppy

Walter
ciao
Giuseppe


 momenti mi mandavano a... bè, ci siamo capiti ;-)
:-DDDDDD
Ma tu digli che è per una ricerca che ti è stata chiesta su un gruppo di
biologia canadese....
:-))))


 Siamo pratici........
penso che il metodo sia molto pratico ed economico, perchè a quanto ho
capito non prevede l'uso di alcun diffusore ma solo di una pietra porosa, il
grosso della diffusione lo fa il movimento dell'acqua in controcorrente e i
materiali filtranti che trattengono le bolle, d'altronde non riesco a capire
l'uso di diffusori commerciali in genere, visto che esistono altrettanti
validi modi di diffondere la CO2 nell'acquario che costano 2 lire.
ciao...