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Titolo: Passata è la tempesta

Vero, falso? Probabilmente falso o non del tutto vero. Ma per il
momento il sistema economico mondiale sembra salvato dai potenti mezzi
correttivi di cui dispongono gli stati. Ennesima conferma che il
capitalismo non è affatto la forma "naturale" dei rapporti economici,
ma una creazione artificiale, tenuta in piedi dall'intervento statale,
che, tra una crisi e l'altra,  viene deprecato e maledetto, in nome
dei presunti automatismi del mercato e di un liberismo che è solo
licenza di rapina, quando tenta di ridurre la ferocia dello
sfruttamento. Ma l'intervento degli stati non sarà sempre in grado di
controllare le contraddizioni del capitalismo, non risparmierà  sempre
lagrime e sangue ai deboli.. Non per questo il capitalismo crollerà:
imporrà nuovi sacrifici alle masse, diminuirà il numero dei
privilegiati, aumenterà il divario tra ricchi e poveri, sempre
intonando il peana delle virtù del mercato e dei pregi del liberismo.
Ma sopravviverà, a meno che non venga abbattuto da una rivoluzione.

 wrote:

Per poi? dopo la supposta  rivoluzione  esempio e strada di quella
d'ottobre ? Il capitasmo potra' non essere la panacea  delle tante
problematiche sociali, ma senza di esso gli, neppure comunque in
peggio .    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ma sopravviverà, a meno che non venga abbattuto da una rivoluzione.
Strada già tentata....
Ciao,
Federico Antola. 

 ha scritto:

Che sarebbe inutile ripercorrere. Ma le strade che può aprire una
rivoluzione sono molte e diverse.

 rivoluzione sono molte e diverse.
Non ci sono alternative attuali al capitalismo. Fra 100 anni forse. Adesso 
no. Come diceva Max Weber, il capitalismo è la gabbia d'oro da cui non si 
può uscire.
Ciao,
Federico Antola 



Questo è un tuo desiderio. Fra 100 anni il capitalismo avrà sterminato
l'umanità.

 l'umanità.
Che palle, sono anni che lo dite, e il termine si sposta sempre più in là. 
Che non vi siano alternative attuali al capitalismo è un'ìovvietà che più 
ovvia non si può. Tu l'alternativa ce l'avresti? Intendo funzionante e 
sottomano?
Ciao,
Federico Antola. 



Le alternative si creano, non si comperano al supermercato. I disastri
prodotti dal capitalismo sono sotto gli occhi di tutti. Continui a
prendere la tua ideologia per realtà.
Ciao
outis

 prendere la tua ideologia per realtà.
Io prendo la realtà per realtà. Chi si fa accecare dall'ideologia non sono 
certo io. Tu ad esempio hai proposto una rivoluzione senza sapere quale 
possa essere il sitema con cui si sostituisce il capitalismo. Adesso, 
premesso l'irrealismo della proposta rivoluzionaria (inattuale nella nostra 
società), la tua proposta assomiglia a uno "spacchiamo tutto (in senso 
figurato ovvviamente, ma temo che poi la realtà sarebbe un bagno di sangue), 
e poi stiamo a vedere che succede, magari viene anche fuori qualcosa di 
buono". E ciò ricorda le illusioni della rivoluzione culturale, piuttosto 
che la realistica constatazione della realtà. Proponi un "assalto al cielo" 
senza un obiettivo chiaro. Non hai alternative, e non sei nemmeno in grado 
di proporne un abbozzo.
Quindi a che pro parlare di rivoluzione? Teniamoci il capitalismo, con i 
suoi difetti, ma anche i suoi pregi. Quando vi sarà qualcosa di meglio, se 
ne riparlerà. Ad oggi non c'è.
Ciao,
Federico Antola. 



Si dà il caso che io non abbia proposto proprio niente. Avendo detto
che il capitalismo farà disastri ma non crollerà, ero obbligato a
ricordare anche un'eventualità, sia pure oggi improbabile, di cui la
storia ci ha mostrato parecchi esempi, senza prendere alcun impegno
sul suo risultato. Vorrei però farti notare che quando esisterà
qualcosa di meglio del capitalismo. la rivoluzione sarà inutile o sarà
una controrivoluzione. E che   "qualcosa di meglio" non si trova al
supermercato. bisognerebbe crearlo e dunque aspettare che "ci sia" è
un nonsenso.
Ma lil centro del mio ragionamento non era certo la riveluzione.
eventualità che comunque ero in dovere di menzionare. Quello che mi
interessava era la critica di una certa retorica filocapitalista e
liberista, di cui non parli.

 liberista, di cui non parli.
Beh, criticare il capitalismo è come criticare l'aria che respiri: puoi dire 
che non ti piace, che poter fare a meno dell'aria sarebbe meglio, che dover 
dipendere dall'aria è un vincolo insopportabile. Dato però che non vi sono 
alternative all'aria, allora tali critiche sono prive di scopo.
Magari in futuro il capitalismo verrà sostituito, ma fino a quando 
l'alternativa non si porrà, criticare il capitalismo è assurdo. Le 
alternative erano troppo povere e stupide per sostituirlo, e lui è ancora 
lì.
Ciao,
Federico Antola. 

Federico Antola. 
L'alternativa va inventata, costruita e praticata. E' come se nel 1950
tu avessi detto che non si poteva andare sulla luna, perché nessuno
c'era mai stato. Perdi quota. Dicamo che sei il seguace di una
nuova-vecchia  religione, che, come tutte le religioni, considera
blasfemo e colpevole il diritto di critica, per timore che possa
corrodere le basi della fede.

 corrodere le basi della fede.
No: sei tu che postuli che la tua visione sarà centrale nel nuovo futuro. 
Invece io credo che essa nel sostituto del capitalismo non avrà alcuno 
spazio. Non so che cosa sostituirà il capitalismo, ma i movimenti no-global, 
i rimasugli del socialismo etc. nnon avranno niente di utile da dire al 
riguardo: sono ideologie che si precludono il futuro.
Sarà lo sviluppo scientifico e sociale ad avere l'ultima parola. Ma questo 
sviluppo è un processo lento. E quindi l'agitarsi prima del tempo, e sulla 
base di visioni ormai sorpassate, non ha alcun senso per come la vedo io.
Ciao,
Federico Antola. 


Tutto dipende da come vengono usate le conquistw della scienza, che
possono portare bene come male. E sviluppo sociale c'è stato solo
quando le classi subalterne hanno lottato duramente per modificare il
comportamento dei capitalisti e le scelte dello stato. Infatti in
assenza di lotta di classe, la nostra sta divenendo un'epoca di
regresso sociale
Visioni sorpassate? Da che? Da visioni ancora più arcaiche come il
liberismo?

 liberismo?
Il neoliberismo è piuttosto nuovo. E ha sotterrato molte altre soluzioni. La 
Cina di Deng è il suo più grande e totale trionfo. Un paese annegato nel più 
feroce e inutile comunismo, trasformato nella seconda potenza esportatrice 
globale. Alla facciazza di Mao e delle sue stronzate.
Ciao,
Federico Antola. 

Federico Antola. 
Nuovo così poco che ha il prefisso "neo". Se venisse reintrodotta la
schiavitù, diresti che il neoschiavismo è nuovo. Ma nuovo non è ciò
che è unovo rispetto a ieri perché ci riconduce all'altroieri.
Quanto hai vorticosi sviluppi della Cina (dove la maggioranza resta
alla ciotola di riso procuratagli da Mao) non li chiamerei un
progresso, visti gli altissimi costi in ternini di vite umane e di
inquinamento.