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Titolo: Ramirezi morti o quasi anche i miei

I sintomi sono quelli che sono stati descritti poco tempo fa su questo NG,
mia madre durante la mia assenza giustamente non ha potuto far altro che
togliere il cadavere della femmina, ma il maschio che tra l'altro stava
diventando proprio bello sta facendo la stessa fine, ha un bozzo tale sulla
fronte che sembra quasi un incrocio con un testa di leone.
E' stata una bella sorpesa dato che è successo tutto in una settimana
mentre io ero in vacanza, insomma la femmina non è durata più di 2
settimane il maschio invece sembra che sopravviverà per qualche altro
giorno a meno di miracolose guarigioni, qualche suggerimento? sembra che
sia una cosa molto comune tra chi ha allevato dei Ramirezi.
Io sarei più propenso a considerare questa malattia una sorta di infezione
batterica sottocutanea invece di una ciste o un tumore quindi proverei a
curare con degli antibiotici, che ne pensate??
Ciao
Grazie
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)

Io sarei piů propenso a considerare questa malattia una sorta di infezione


Purtroppo i Ramirez di oggi sono un po' delle carrette ed è difficile avere
degli esemplari in perfetta salute. A me ne sono morti 4 su 10; quelli che
ho (provenienza Olanda e Rep. Ceka) comunque sono bellissimi. A parte i
valori, sono convinto che un ottimo metodo per tenere in forma i Ramirez sia
quello di nutrirli abbondantissimamente cono congelati, ma soprattutto con
cibo secco di prima scelta. Io li nutro quasi esclusivamente con il Tetra
Prima, e, incrociando le dita, i superstiti sono cresciuti (i maschi sono
tre volte le femmine), si sono colorati di rosso in maniera incredibile (il
mangime sopra citato deve essere ricco di carotene, penso) e depongono
regolarmente (e regolarmente si pappano le uova) :-(
Un fattore che penso possa influire positivamente sulla loro salute è la
temperatura, che non faccio mai scendere al di sotto dei 28°C.
Per il tuo amico sfortunato penso che il trattamento con antibiotici possa
essere l'unica soluzione, a meno che mostri chiari segni di miglioramento.
Ciao Maury

 ha
scritto:


 in negozio perche' Ricky me l'aveva sconsigliato.
Ricky Ravicini? Mi sa che sto facendo confusione...
WOW! Allora varrebbe davvero la pena di fare il possibile per farli
riprodurre! Nella speranza che non siano tutti "fratelli e sorelle"...
Di che tipo sono? Quelli gialli o quelli blu?
Dicevi che li hai da circa un anno... dovrebbero essere ok per la
riproduzione...
Sono tra i pesci che preferisco, da sempre. Purtroppo, da un anno circa, ho
rinunciato al loro acquisto. Infatti muoiono tutti.. indistintamente. Non
ho il vezzo di credermi "esperto"... ma di Ramirezi ne ho avuti davvero
tanti e mai mi è capitato di vederli morire tutti allo stesso modo come in
questi ultimi due/tre anni. Secondo me i vari esperti (quelli veri, che
frequentano anche questo piccolo fantastico NewGroup) dovrebbero spendere
un pochino del loro tempo per capire quale è la malattia che colpisce
questi pesci. Purtroppo, sebbene mi sia munito di microscopio e librazzi,
non sono proprio in grado di farlo a causa della mia incompetenza. 
Tra le altre cose sembra specifica dei Ramirezi... infatti li ho allevati
sempre con altre specie (dai caracidi ai loricaridi, passando per altri
ciclidi piu' o meno nani e giganti) e mai nessuna ha manifestato i loro
sintomi.. e mai nessuno si è ammalato in concomitanza dell'ammalarsi di un
Ramirezi.
Per quanto riguarda i Lebistes, ti confermo che quelli con la "codona"
sono, ovviamente, piu' impacciati dei loro parenti "selvatici", i quali
hanno code piu' piccole (di varie forme e colori) e quindi sono piu' agili.
Anche dal punto di vista "fisico" sembrano piu' robusti quelli meno
"artificiali".. pero' questo puo' essere dovuto ad un eccessivo stress o
affaticamento dovuto all'eccessivo dispendio di energie per.. riuscire a
muovere quella codona bellissima!
Quelli selvatici sono stati i miei primi pesciolini di acquario tropicale.
Allora (ti parlo del 1973-74 circa) erano ancora diffusi in commercio ed io
li trovavo bellissimi. C'erano quelli con la coda a "tridente", quelli con
la "V", quelli tipo gli Xipho "Portaspada" (con i raggi superiori o
inferiori molto allungati), quelli con la coda normale... di tutti i
colori! Tra l'altro mi piaceva moltissimo quando si incrociavano e ne
nascevano di nuove forme con nuovi colori. Ho sentito che attualmente c'e'
un ritorno ai Lebistes "selvatici" (dico selvatici intendendo che la loro
forma è come quella che si riscontra in natura. Dubito che esistano in
commercio dei Lebistes veramente selvatici!). In negozio non li ho ancora
visti, pero'...
-- 
Ciao da MioMao!
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If vorresbi reply me privatamente,
dovesbi remove la parola FINTO dallo
mio indirizzo Email - Chiaro, no?!?

naturali?Ciao! Rica.
Certamente. I guppy selvatici non hanno le code a ventaglio. Come potrebbero
fuggire dagli innumerevoli predatori dei fiumi con quell'impaccio di coda.
Inoltre i selvatici hanno solo colori accennati. Questo per quanto riguarda
i maschi. Le femmine sono più o meno uguali. Altra prerogativa dei maschi
selvatici è quella di essere molto più piccoli delle femmine, ma in compenso
essere anche dei veri "mazzulatori", che con il "micropisellino", non se ne
fanno scappare una, di guppyna.
Le femmine a loro volta, non muoiono, come spesso accade oggi, dopo il primo
parto, ma campano almeno due anni.
Ricordo ancora i miei Lebistes di 20 anni fa come erano rocciosi. Se avessi
tenuto quelli di adesso come allora, non so se sarebbero sopravvissuti.
Comunque adesso posseggo ancora dei Lebistes: il primo amore non si scorda
mai; sinceramente sono un po' più delicati di una volta, ma conto di
riuscire a crearmi un ceppo di King Cobra della serie "Highlander
l'immortale" visto che li tengo in una vasca senza riscaldatore. Conosco
persone che allevano lebistes in laghetti  (20.000 L circa) e che svernano
in essi.
Ciao Maury


Una precisazione, visto che Maurizio lo conosce: si tratta di Marco
Fumagalli, socio del GAEM di lunga data.
--
Riccardo Ravicini
Direttivo GAEM, sito: 
http://aspide.it/freeweb/gaem
Studente ing. informatica, consulente, programmatore
Cell. 0347/4158761  -  Casa  02/40071338
____________________________________________________________
Hai parlato male della Telecom ed ora hai i sensi di colpa?
Stai tranquillo: stanno sicuramente lavorando per farteli passare!

Fumagalli, socio del GAEM di lunga data.
Certo che lo conosco e so anche che li ha riprodotti con cure parentali (io
non ci sono ancora riuscito). Ma i Ramirez sono pesci particolari; dipende
molto anche da come si tengono; basta qualcosina di storto
nell'alimentazione o nella carica batterica della vasca, che i cavoli se li
acchiappano loro. Puň anche essere che nella vasca ci sia qualcosa di
latente magari portata da qualche coinquilino. I Ramirez sono fra i primi a
beccarsela e gli altri pesci stanno benissimo. Anzi secondo me i Ramirez
sono ancora piů delicati dei Discus. Pura opinione personale, ovviamente. In
ogni caso, ripeto, a mio avviso gli errori maggiori si fanno a livello di
cibo, (deve essere abbondantissimo) e temperatura (a meno di 28°C č piů
facile che sviluppino qualcosa se non mantenuti in condizioni ottimali).
Ciao Maury

visti, pero'...
E' un vero peccato: sarebbe bello se l'uomo tenesse le mani a posto ed
evitasse di fare esperimenti di cui si puo' benissimo fare a meno.
Preferisco una coda piccola e nera ma VERA ad un ammasso di colori
artificiale! Ciao e grazie!Rica :-)


...


 artificiale! Ciao e grazie!Rica :-)
Questo č il discorso di un'appassionata , purtroppo il mercato non va
proprio cosě
Ciao Claudio

Ciao Claudio
Concordo pienamente con Claudio. 
Ecco i criteri di scelta dell'acquariofilo medio italiano in ordine di
importanza.
un pesce:
1 - dev'essere colorato
2 - deve costare poco
3 - deve essere grande
Io in negozio ho fatto arrivare dei pesci che penso a Milano non li
abbia mai avuti nessuno (ad es. Girardinus metallicus, Sawbwa
resplendens, Hyphessobrycon amandae ecc.ecc.). Il problema è che non
si vendono! Per ogni Girardinus venduto, io di Lebistes o di neon ne
avrò venduti 1000.
Purtroppo i pesci che si trovano in negozio rispecchiano quello che
vuole la gente, che nel 90% dei casi è incompetente.
bye
Meazza...@iol.it
GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetologico Milano) Board of directors

A me da molto fastidio vedere pesci come i Chanda in "overdose" di
pennarello evidenziatore... Cosi' come i RedParrot (Poverini... che faccia
da scemi che hanno!)... Certo che, invece, vedere un Tanichtis Albonubes,
una Rasbora, un Brachidanio o un Ramirezi con le pinne a velo fa un certo
effetto e difficilmente questo mi infastidisce "moralmente". Penso che,
come in tutte le cose, debba prevalere il "buon senso" al "gusto
dell'orrido". Se un pesce (o un qualsiasi animale) presenta delle
caratteristiche fisiche particolari (intendo: manifestate naturalmente,
anche se poi selezionate artificialmente) non mi scandalizzo di certo.
Diverso è il discorso, invece, negli esempi citati piu' sopra in quanto
l'artificialità del "prodotto" è tale da snaturarne totalmente il
significato originale. E quindi domando: è il mercato (domanda e offerta)
che produce questo, oppure è solo uno dei suoi componenti che si impone? Ci
si lamenta del fatto che l'acquariofilo "medio" italiano ha una
preparazione in materia assolutamente insufficente... e poi gli si
propongono degli esserini fosforecenti che, se non muoiono prima, diverrano
nuovamente semitrasparenti in breve tempo?!? E' chiaro che un negoziante
deve fare "giornata", altrimenti non mangia, ma... proprio per questa
"offerta" (tutto sommato, mi rendo conto, solamente immorale o, quanto
meno, solo discutibile da chi moralmente non approva), non pensi che siano
proprio i negozianti ad essere "mediamente impreparati, incolti e poco
avvezzi al rispetto della natura"???
Ed ora chiamerei in causa Marco Armondi (da leggere, in questo senso, in
quanto negoziante) ... che ne dici? :-)
Tornando al discorso "mostri e leggende", Cio' vale anche per gli incroci
tra specie diverse... Ricordi quando accennasti ad un tentativo di
riproduzione tra un Discus ed uno Scalare? Ne sarebbe nato un...
"mostro"... che sicuramente ti avrebbe reso "ricco" (sia nello spirito che
nel portafoglio).
Come ti saresti comportato, dopo i primi salti di gioia??
IO li avrei coccolati al massimo...
A me è capitato un incrocio tra due tipi di Aulonocara (un maschio di
Niasse ed una femmina imprecisata di una varietà molto diversa dal Niasse).
E' sopravvissuto solo un maschio (morto qualche mese fa a 12 anni di vita,
non per vecchiaia ma per incuria del proprietario) che era meraviglioso.
Pero' ne erano nati una quarantina e..... Ricordi Fulvio Briano di ArteZoo
(quando era ancora in via M.Gioia a Milano)?? Sai com'era contento di
vedermi quando gli portavo questi pesci?? :)  Allora, che non avevo una
liretta in tasca, sovvenzionavo anche con questi "accidenti" il mio hobbye
preferito.. Non mi vergognavo e non mi vergognerei nemmeno ora.
E' chiaro che, pero'... l'evidenziatore preferisco usarlo per le correzioni
sui fogli che per le pinne dei miei amici... :)


 vuole la gente, che nel 90% dei casi è incompetente.
come purtroppo il 70 % dei negozianti ( statistica locale corretta a favore
dei negozianti :-)...........sul discorso prezzo dei pesci, pero', mi
toglieresti una curiosita' ? che ricarico fate ? ho avuto modo di vedere
delle oscillazioni paurose, girando per l'italia, e non si spiegano con il
vecchio discorso del "pesce di qualita' ", visto che chiacchierando qua e la'
ho scoperto negozi con lo stesso fornitore, stessi pesci, e una differenza di
oltre il 100 %............d'accordo sul fatto che ci campate, ma oltre un
certo limite ci si sente presi per i fondelli....
ciao
                    luh
--
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http://users.iol.it/luh/index.html

certo limite ci si sente presi per i fondelli....
Non sono certo il più adatto per intervenire, ma credo che anche per i pesci
valga il discorso della quantità.
Chi vende 1 Discus al mese non può spuntare dal grossista o dal fornitore lo
stesso prezzo che può avere chi ne vende 10 alla settimana.
Inoltre, i prezzi variano molto in funzione della taglia e dell'età del
pesce, anche se spesso a prima vista sembrano tutti identici.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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Non discutere mai con un imbecille;
la gente potrebbe non notare la differenza.
_______________________________________________________________

quanto negoziante) ... che ne dici? :-)
Non voglio dare giudizi su cos'è morale e cosa non lo è perché non mi sento
in grado di farlo. Dal punto di vista commerciale quello che più conta è la
NOVITA' a tutti i costi. Perché i Discus hanno questo gran successo? Per
tante cose ma anche perché ogni tanto salta fuori la nuova colorazione, la
nuova forma. Ormai non si scopre più un pesce nuovo al giorno (e se lo
scoprono non è mai così colorato come lo vorrebbero) per cui i pesci nuovi
il mercato se li è costruiti. Il fenomeno dei pesci colorati artificialmente
secondo me è stato un fuoco di paglia che già si sta esaurendo (non è più
una novità). Questo è per far capire come funziona la richiesta del mercato.
Per quanto riguarda il discorso dei negozianti è semplice: se uno fa questo
lavoro solo per il guadagno gli frega solo di vendere quello che gli
comprano e con il cavolo che va a comprare pesci rari (grigiastri e
costosi). Se uno lo fa (anche) come appassionato allora puoi trovare nel suo
negozio delle chicche uniche ma sappi che lo fa per passione perché comprare
pesci del genere è sempre controproducente (dal punto di vista commerciale).
Ricordiamoci anche un'altra cosa: io ho più di cento vasche per pesci
d'acqua dolce, se ne sacrifico una decina per pesci che non venderò MAI,
cosa vuoi che sia.... amen. Per un piccolo negozio che ha "a malapena" tre
scaffali non gli puoi chiedere di dedicarne uno alle rarità! A volte non è
impreparazione ma solo sopravvivenza.
Comunque il discorso è interessante e mi piacerebbe sapere come la pensano
anche altri partecipanti del NG.
Approposito, non ho capito bene se Andrea Meazza è un negoziante o lavora in
un negozio d'acquari come collaboratore.
Ciao.
Marco Armondi by AQUARIUM 2000

certo limite ci si sente presi per i fondelli....
Io, come negoziante, posso trovare un Neon (Paracheirodon innesi) a partire
dalle L.290 cadauno alle L.2.200 e questa differenza non dipende (solo)
dalla taglia. Perché succede questo? Perché il costo del pesce all'origine è
praticamente ZERO. Il prezzo del pesce è dovuto principalmente a costi
aggiuntivi: il trasporto in primo luogo. Se io importo in due litri d'acqua
100 Neon mi costano tot se nei due litri io ci metto 200 Neon mi costano
quasi la metà. Se il grossista cura i pesci appena arrivati e se li tiene in
vasca fino a quando non ne muoiono più il pesce costa tot se li vende il
giorno dopo costano la metà. E via via discorrendo fino al negoziante.
Secondo me non è fruttuoso comprare pesci marci a basso prezzo perché se fai
il conto delle mortalità alla fine ci rimetti ma d'altre parte molti
negozianti non tengono neanche le statistiche delle mortalità percui alla
fine non sanno neppure quanto hanno incassato di pesci e quanto hanno speso.


effetto e difficilmente questo mi infastidisce "moralmente".
Scusate, ma poi chi lo ha detto che i pesci colorati o manomessi
artificialmente siano veramente i piů belli? Ma voi avete presente un
Ramirez tenuto bene, o anche un Tanictis, che colori hanno? Sembrano
veramente fatti con il pennarello. Il discorso che voglio introdurre č
questo: i pesci di acqua dolce per risplendere al massimo hanno bisogno di
condizioni particolari (luce, fondo, cibo ecc.) tutti fattori praticamente
sconosciuti ai piů. I pesci marini non hanno bisogno di ciň per essere
colorati e anche quando sono morti mantengono per lungo tempo i propri
colori, mentre i quelli di acqua dolce dopo 1/2 dalla morte sono quasi
trasparenti o comunque sbiaditissimi.
Da questa ignoranza di fondo poi nascono gli obbrobri a cui quotidianamente
siamo sottoposti.
Provate a mettere dei Tanictis con fondo scuro e tante piante, con una
grow-lux rosa e nutriti con larve vive di zanzara (ma bastano anche dei
chiro congelati) e poi forse ne riparliamo.
Ciao a tutti.
Maury

trasparenti o comunque sbiaditissimi.
Scusate la svista del msg precedente, ovviamente era 1/2 ora.
Riciao Maury


Il discorso del prezzo dei pesci e degli animali vivi in genere è
abbastanza complesso.
Non è come il prezzo di un mangime o di un accessorio che si mette
sullo scaffale e poi non ci si pensa più. Ai pesci bisogna dedicare
tempo e denaro. Sui pesci gravano anche i costi degli impianti (e ogni
negozio ha impianti diversi da ammortizzare che possono costare da
qualche milione a parecchie decine di milioni), del costo di
funzionamento degli impianti (riscaldamento, illuminazione, acqua), i
costi di mantenimento dei pesci (c'è chi usa un solo mangime per tutti
i pesci del negozio e chi vari tipi a seconda delle esigenze), di cura
dei pesci (c'è chi quarantena e cura i pesci e chi cerca di venderli
prima che muoiano).
Come dice giustamente Marco Armondi, molti negozianti (secondo me la
maggior parte) non tengono nemmeno conto dei tassi di mortalità dei
loro pesci, e quindi non sanno se quel reparto lavora in attivo e di
quanto. 
Do un consiglio a tutti coloro che sono novizi e non perfettamente in
grado di giudicare lo stato di salute di un pesce all'acquisto:
diffidate dei prezzi stracciati! A volte si pensa di aver fatto un
affare ed invece si portano solo problemi in vasca, a discapito anche
degli altri inquilini.


costosi). 
...
Direi che questo discorso non fa una grinza.
Certo che se la maggior parte dei negozianti avesse un grado di
competenza e preparazione migliore le cose cambierebbero un pò.
Msg x Marco Armondi: io lavoro come dipendente in un Garden Center,
dove gestisco il reparto acquari.


 fine non sanno neppure quanto hanno incassato di pesci e quanto hanno speso.
anche questo e' vero.....pero' campano lo stesso :-)


 degli altri inquilini.
il vero problema e' che pagare di piu' non significa comunque comprare meglio.



certo. Ma questo vale per qualsiasi cosa. Bisogna sempre saper
valutare il rapporto qualità/prezzo. Per i pesci ovviamente è un pò
più difficile, ci vuole 'occhio'. E questo si ottiene solo con
l'esperienza.


fine non sanno neppure quanto hanno incassato di pesci e quanto hanno
speso.
E i poveri clienti come possono fare per non essere fregati? A me andrebbe
benissimo pagare di piu' un pesce ma solo con una garanzia che e' sano. Io
porto sempre come esempio un negozio di Prato dove i pesci costano meno e
che non mi hanno mai dato nessun problema. Un paio di anni fa' comprai dieci
neon a 4000 l'uno, dopo tre giorni non ne avevo piu' nemmeno uno e quelli
miei vecchi erano tutti sani... come pesci :-)
La fiducia nel negoziante e' importantissima ma in questo caso non serve a
niente, quei neon li avevo presi nel negozio dove vado sempre. Inutile dire
che da lui non prendero' piu' neon.
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

l'esperienza.
Occhio? E se non ho l'occhio cosa faccio?
Io posso valutare la specie del pesce, le sue dimensioni e il prezzo.
Quanti di noi e soprattutto, quanti neofiti che ogni giorno si avvicinano
all'acquariofilia, hanno l'occhio giusto quando entrano in un negozio?
Quindi sono tutti destinati alla "fregatura"?
Mi sembra che trattare "merce" (scusate il termine) di qualità sia un dovere
del negoziante.
Se tu mi dici che un Discus è più difficile da importare o allevare,
necessità di vasche in negozio più grandi (cioè equivale ad una Mercedes)
etc. etc. per cui costa più di un Guppy (la 126) la cosa è OK, ma io dovrei
dare per scontato che tutti gli animali trattati sono in ottime condizioni
di salute (quindi marcianti), altrimenti il negoziante è DISONESTO.
Se vende un guppy piccolo e malaticcio anche a 100 lire dovrebbe esporre un
cartello "QUESTO GUPPY E' PICCOLO E MALATICCIO". altrimenti assimiliamo i
negozianti italiani a quei venditori di auto che vediamo nei film americani
(per rimanere in metafora)
Dire che è mio dovere di cliente avere la competenza necessaria per
giudicare la qualità di un "prodotto" (idem con le scuse) mi sembra una
grossa forzatura.
Il mio discorso è volutamente forzato, forse al limite dell'assurdo, ma
esprime abbastanza bene quello che è il mio pensiero
----
Paolo Bernardi
Piazza Scotti, 17 - 00151 ROMA
Email: 
p.ber...@sintecom.com
Socio C.I.R. Club Ittiologico Romano
Responsabile Settore Informatico U.I.C.A.E.
http://freeweb.aspide.it/freeweb/uicae

Mercedes" ?
Io invece ti faccio un altro esempio: vado al supermercato e compro un
martello. Lo uso e dopo una settimana si rompe. Pensi che se torno al
supermercato me ne diano un altro gratis?
E' chiaro che le auto sono in garanzia, i pesci no e non lo potranno
mai essere. Come fai a stabilire che se ti muore un pesce in vasca è
dovuto a un problema tuo o della vasca precedente?
Fermo restando che un negoziante NON DEVE vendere pesci malati (io ho
tenuto intere vasche ferme in quarantena di Sabato), poi sta al
cliente decidere se il pesce è bello o brutto, caro o economico,
secondo i suoi criteri.
Inoltre bisogna tenere presente che una buona parte della gente che ha
l'acquario, non si interessa minimamente del benessere dei pesci: per
loro l'acquario è solo un soprammobile. Ogni tot tempo, quando gli
muoiono i pesci, tornano in negozio, ne comprano un'altra carrellata
'fritto misto' e via. Hai voglia a spiegarli che devono cambiare
l'acqua, variare l'alimentazione e non sovrappopolare la vasca; ti
senti dire che non hanno tempo e non vogliono spendere altri soldi.
In questi casi, come ho già detto sul questo NG, mi dispiace persino
vendergli i pesci, perchè so già che fine faranno. 
Un negoziante serio diventa veramente importante con chi si avvicina a
questo hobby e vuole imparare da vero appassionato, ma queste persone
sono veramente poche...
bye
