Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Criteri di allestimento acquario.

Innanzitutto ringrazio per i consigli della volta scorsa relativamente
all'Ichtyo. Oggi ho completato il ciclo di cure e tutti i pesciolini
sembrano guariti perfettamente (ne è morto uno ma non per la malattia; era
senza pinna caudale), quindi ciclo di cambio acqua, pulizia filtro e
inserimento carboni attivi e siamo pronti per reiniziare con l'attività
standard :-)
Giusto per informazione ho scoperto che da qualche mese è vietata la vendita
di blu di metilene, verde malachine e roba simile nei negozi perché sono
stati riclassificati come medicinali, quindi o trovate qualcuno che ve li da
sottobanco o praticamente non si trovano più (almeno a Trento).
Tornando invece al subject. Mi sono reso conto che l'allestimento che ho
fatto questa volta, con parecchie piante, è risultato molto sbilanciato.
Certamente colpa mia che non conoscevo bene le piante che ho messo (comprate
in stock per una manciata di euro), ma mi son ritrovato con quelle che
pensavo restassero piccole diventare enormi e quelle che volevo crescessero
sono invece rimaste piccole e quasi soffocate dalle altre, e con zone da
foresta tropicale e zone quasi desertiche.
Devo quindi procedere con una riorganizzazione dell'acquario togliendo tutte
le piante e rimettendole con criteri più appropriati.
La domanda quindi è: quali sono questi criteri? A parte guardare un po' di
foto di acquari ben fatti come quello di Danpa_76 che è a dir poco stupendo,
ci sono dei documenti che spieghino le procedure migliori per l'allestimento
degli acquari, specie per quanto riguarda le piante? Ovviamente oltre ad
eventuali link mi interessano anche le vostre esperienze personali :-)
TNX (vedrete che nel giro di qualche mese smetto di stressarvi con i
fondamentali :-) )
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

Esistono dei criteri, tipo prendere in considerazione la sezione aurea
per posizionare un elemento su cui vogliamo far focalizzare
l'attenzione ed esistono criteri generali tipo mettere le piante alte
in secondo piano e quelle che restano basse sul primo piano (se
l'acquario sarà visibile da tutti i lati, il tuo secondo piano sarà la
fascia centrale).
Sicuramente puoi dare una occhiata a foto di acquari che trovi in rete
e trarne ispirazione... Io personalmente ho cercato solo di seguire
qualche consiglio generale tipo quelli che ti ho elencato.
Altri consigli generali:
a) cercare di dedicare singole zone del tuo acquario ad una sola
specie di piante invece di mischiarle tra loro
b) le piante a stelo (tipo la limnophilla) generalmente si piantano a
gruppi (3-4 steli alla volta)
c) tenere conto del modo in cui le piante crescono: piante tipo
l'echinodorus ozelot si aprono creando un cono capovolto che può
occupare tanto spazio... queste piante io preferisco metterle in modo
che non possano aprirsi troppo (generalmente un angolo). Altrimenti
sottraggono molto spazio necessario ad esempio alle piante rapide.
d) evitare di mettere legni troppo ramificati perchè rendono difficile
la manutenzione
Può essere molto utile cercare di disegnare prima su carta il modo in
cui disporre piante e decorazioni.... 
P.

 sottraggono molto spazio necessario ad esempio alle piante rapide.
Beh... sì... Però è bellissimo vederle completamente aperte.
-- 
Ciao.
Rox
___________________________________________
Onesto è colui che adatta le proprie opinioni alla verità,
Disonesto è colui che adatta la verità alle proprie opinioni.
(Proverbio Arabo)

Beh... sì... Però è bellissimo vederle completamente aperte.
tuttavia quando raggiungono il raguardevole diametro di 30-40cm
diventano fastidiose dato che tengono in ombra mezzo acquario e
finisce che sotto puoi metterci poca roba e sicuramente non piante
rapide. Alla fine sotto io ci tenevo solo anubias, che diventavano
spettacolari (ne ho tirate via a chili dalla mia vasca) ma che
sfortunatamente non sono l'ideale per consumare i composti azotati in
fretta.
P.

 La domanda quindi è: quali sono questi criteri?
  Se possono esserti di aiuto:
http://www.aquafrontiers.com/articolo4_ita.html
poi:
http://www.aquafrontiers.com/articolo3_ita.html
http://www.adaaust.com.au/support/pdf/iwagumi_2007.pdf
Gerardo

 
http://www.aquafrontiers.com/articolo4_ita.html
stavo guardando alcuni dati sulla gestione della belissima vasca...perchè 
cambiamo 1/3 di acqua ogni settimana con cosi' pochi pesci?
4 bolle di CO2 al secondo?...ed io che pensavo 150 bolle al minuto della mia 
vasca fossero' gia' troppe...
;)


Ciao.
Gerardo

 Per fare questo confronto, dovresti usare lo stesso tipo di diffusore.
allora a questo punto esistono diffusori piu' o meno efficienti? il mio 
diffusore economico fa bolle piu' piccole di quello vecchio della Elos ma 
con 150 bolle al minuto non riesco a far scendere il PH sotto 7 e se 
guardiamo la tabella CO2 KH e PH sono pure in carenza di CO2 anche con 
superficie dell'acqua quasi ferma...
ma il cambio d'aqua settimanale lo fanno principalmente per le piante o per 
i pesci? quando cambio spesso l'acqua sembra che le mie piante stiano 
meglio...se cosi' fosse potrei aver qualche carenza di qualche 
elemento...non vorrei che la terra allofana mi abbia portato il GH a zero 
con carenza di Magnesio pur avendo il KH a 4...
;)

 con carenza di Magnesio pur avendo il KH a 4...
Nel dubbio controllalo, imho meglio fare il test una volta di troppo che 
una di meno... ;-)
-- 
Fary.


Ciao.
Gerardo

  In caso di carenza di magnesio hai foglie verde chiaro...
questo è uno dei problemi....
Domenica ho cominciato ad usare l'acqua e il fertilizzante consigliati da 
WP...appena misuro i valori mi regolo per integrare  l'eventuale elemento 
mancante...
<Mi permetto, ti fai troppe "pippe mentali"
dai diciamo che ultimamente ho poca voglia di lavorare e passo troppo tempo 
nel gruppo eh eh ;)
<per esperienza sei in procinto di fare qualche cavolata
hai sicuramente ragione! ;)

 hai sicuramente ragione! ;)
Nel dubbio mani in tasca...
Ciao.
Gerardo.

 Nel dubbio mani in tasca...
sarei anche andato avanti col protocollo elos ...se solo costasse un po' 
meno ;)
per il ferro e microelementi vado avanti col fase 1 e provo a sostituire il 
Fase 2 e il K40 con Solfato e nitrato di potassio ....
;)

 
http://www.adaaust.com.au/support/pdf/iwagumi_2007.pdf
Di questo sito segnalo anche le gallery, mamma che belle foto!!
http://www.adaaust.com.au/gallery/gallery.htm
ciao!
Matteo

 ;)
Il fase 2 contiene anche fosfati, che tu al momento non dosi, giusto per 
correttezza di informazione.
Comunque, il PMdd, "ricetta Peris", se usato ti va a sostituire il fase 
1, poi devi trovare qualcosa di adeguato per il ferro se presenti 
carenze di questo.
Niente ti vieta di usare prodotti di altre marche come tropica, seachem, 
ecc.... soprattutto per integrare i fosfati o i nitrati.
Ciao.
Gerardo.

 ecc.... soprattutto per integrare i fosfati o i nitrati.
mi hai chiarito un sacco di dubbi..grazieeee!! :)
ti riassumo il protocollo che ho in mente:
1_Elementi chelati in trecce tipo Cifo Mokron che dovrebbero sostituire il 
Fase1
2_Solfato di Potassio + Nitrato di Potassio che dovrebbero sostituire il 
Fase 2 Fosforo escluso
3_Ferro Chelato che dovrebbe sostituire l'Extra 1
manca qualcosa?
;)

 manca qualcosa?
per i cambi sto usando RO +
Bicarbonato di sodio (NaHCO3)
Bicarbonato di potassio (KHCO3)
Cloruro di calcio (CaCl2)
Solfato di magnesio (MgSO4)
Sale marino
;)

superficie dell'acqua quasi ferma...
ma hai abbassato il KH? senza considerare che andrebbe verificato se
sono le tue piante a consumare tutta quella co2 o cosa.
Ad ogni modo io cercherei prima di portare il kh a 3, se non erro tu
hai dei valori maggiori e qundi è normale che tu debba usare molta più
co2 per raggiungere la concentrazione ottimale. 
P.

 sono le tue piante a consumare tutta quella co2 o cosa.
l'ho un po' abbassato, adesso dovrebbe essere 3.5, col prossimo cambio lo 
porto a 3...
;)


Ciao.
Gerardo.


Se ti attieni alla ricetta Peris, non dovrebbe mancare nulla.
Su questo non metto bocca poiché io uso solo acqua di rubinetto, mai 
usata acqua di osmosi.
Ciao.
Gerardo.

 marche o cosa?
pensavo a qualche prodotto per giardinaggio, ho visto che si trovano 
facilmente integratori di solo ferro se non sbaglio chelati HEDTA e DTPA che 
dovrebbero funzionare anche a PH 7...
non si trovano invece i microelementi, ho trovato quelli della sempreverde 
ma contengono troppo rame e costano quasi come il fase uno ;) ho contattato 
Cifo..il mikrom sembra perfetto....
;)


Ciao.
Gerardo.

 Il cifo va bene, attieniti alla ricetta di WP
forse ho esagerato ;) in un anno spenderei circa 25 euro, pari ad un chilo 
di Cifo che dura una vita...sempre a trovarlo ;)
se ci sono novita' vi aggiorno ;) 


bene
Ciao.
Gerardo.


Si, davvero bellissime, ma non ho capito bene questa
http://www.adaaust.com.au/gallery/gallery02/photo/gallery_01a.jpg
:-?
-- 
Fary.

 ha scritto nel messaggio 
news:8hml3n...@mid.individual.net...

vasca spettacolare ripresa con grandangolo, a livello fotografico 
interessante..
;) 

Il 14. 10. 10 01:12, Danpa76 ha scritto:

Quand'ero appassionato di fotografia (prima dell'avvento del digitale, 
ho ancora tutta l'attrezzatura per lo sviluppo e la stampa ma non ho piï¿œ 
la camera oscura...) anche a me piaceva il grandangolo, ma no ho mai 
avuto una foto "in diagonale" comunque ora riesco a dare un senso 
all'immagine, grazie.
-- 
Fary.

 grazie.
poi puo' anche non piacere..anche io preferisco quelle frontali certo in 
diagonale la vasca sembra lunghissima....o forse lo ï¿œ ;)
non ho ancora capito se preferisco  fotografare la vasca con grandangolo o 
tele...cercando la vista migliore ho appena caricato una foto fatta con un 
80mm vista leggermente dall'alto...
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/5081490201/lightbox/
;)

 provare altro... nel caso facci sapere, che provvedo anch'io diversamente.
mi sto informando sul ferro chelato da abbinare eventualmente ai 
microelementi:
se ho capito bene usando il Cifo Microm potrebbe anche non servire perchï¿œ 
rispetto alle bustine Compo contiene piu' ferro in rapporto al rame..
il ferro DTPA al 6% della Compo ï¿œ stato sostituito da una nuova versione al 
2%, Cifo pero' attualmente distribuisce un prodotto che dovrebbe essere 
equivalente  al  vecchio 6% sempre con ferro DTPA, se serve metto il link
ma tu usi il ferro chelato abbinato ai microelementi? con che dosi e 
frequenza?
se ho fatto bene i calcoli per il mio 300 litri dovrei aggiungere circa 1 ml 
al giorno di ferro al 6% senze pero' considerare il ferro gia' presente nei 
microelementi...
;)

 ;)
  E' talmente poco, te ne accorgerai tu stesso.
Spero di essere stato abbastanza chiaro
Gerardo.

 Spero di essere stato abbastanza chiaro
chiarissimo grazie :)
unico problema � capire le carenze delle piante...se dovessi avere problemi 
vi faccio vedere delle foto ...in settimena comunque mi prendo il test del 
ferro, GH e nitrati...
;)


Gerardo.

 fertilizzazione.
ecco adesso ho capito anche perch� Elos ha diviso i prodotti in fase 1 e 
fase 2 ;)
ma a questo punto devo rivedere il mio protocollo, cosa ne pensi?
lunedi          Microelementi (Cifo) + Ferro chelato (0.5ml)
martedi       Solfato di potassio + Potassio nitrato (20ml invece dei 10 che 
aggiungo adesso ogni giorno)
mercoledi    Microelementi (Cifo) + Ferro chelato (0.5ml)
Giovedi       Solfato di potassio + Potassio nitrato (20ml invece dei 10 che 
aggiungo adesso ogni giorno)
venerdi        Microelementi (Cifo)+ Ferro chelato (0.5ml)
sabato         Solfato di potassio + Potassio nitrato (20ml invece dei 10 
che aggiungo adesso ogni giorno)
domenica    Cambio 25% + Microelementi (Cifo)+ Ferro chelato (0.5ml)
;) 

 ;)
Non ti so rispondere, prima di tutto non so le soluzioni che usi....
Quanti ml di microelementi dosi?
In che concentrazione li hai miscelati? in 500 ml quanti grammi di cifo 
hai messo?
Hai preparato una miscela unica di solfato di potassio e nitrato di 
potassio?
Quanti grammi in che quantitï¿œ ?
Ma poi tutto questo potassio? Giï¿œ usi bicarbonato di potassio per il KH, 
poi lo aggiungi indirettamente con il nitrato di potassio, poi lo ridosi 
col solfato....
Guarda in via generica si cerca di mantenere una concentrazione di 
Nitrati di 5 - 10 mg/Litro, quindi ti servirebbe un test per rilevarne 
la presenza e l'eventuale ridosaggio.
Ad occhio, per quando ci avrai fatto il callo, potrai distinguere le 
carenze approssimativamente osservando le piante:
Per quanto riguarda i nitrati regolati osservando la Hydrocotyle, quando 
non sono piï¿œ presenti non produce piï¿œ ossigeno; sotto le sue foglie non 
c'ï¿œ piï¿œ la presenza del tipico perling, infatti questa ï¿œ una pianta che 
soffre molto per la mancnza di nitrati( come per i fosfati, che sembra 
non ti manchino), ti dï¿œ una risposta quasi immediata
per il ferro un'ottima indicatrice ï¿œ il ceratophyllum, ne basta uno 
stelo , qaundo manca questo l'apice della pianta sbiadisce fino quasi a 
diventare rtrasparente
Comunque non puoi fare un protocollo di fertilizzazione cosï¿œ, parti da 
una dose bisettimanale di microelementi, dosa Settimanalmente il nitrato 
per avere una concentrazione di 5 mg/L ed il potassio per aumentarne la 
concentrazione di 2 mg/litro . Poi fai i test osservi la vasca e ti crei 
il tuo protocollo.
Sono stato un po'lungo, ma questo avevo da dire
Gerardo.

 Sono stato un po'lungo, ma questo avevo da dire
se per te non � un problema a me va benissimo perch� sono tutte cose che mi 
interessano ;)

 interessano ;)
Fino a che posso esserti di aiuto.
Fai comunque attenzione con i microelementi, non esagerare
Gerardo.

 Fino a che posso esserti di aiuto.
ho un po' di confusione in testa...
adesso faccio cambio con acqua RO piu':
Bicarbonato di sodio + Bicarbonato di potassio fino ad ottenere un KH=3
Solfato di magnesio fino ad ottendere un GH=4
Cloruro di calcio fino ad ottenere un GH=3
se nella vasca dovessero abbassarsi KH o GH integro con una delle tre 
soluzioni giusto?
come fertilizzante devo aggiungere:
nitrato di potassio fino ad arrivare ad avere una concentrazione di nitrati 
di circa 5mg/L giusto?
solfato di potassio...ma per fornire solfato o potassio?
se ï¿œ per potassio che concentrazione totale dovrei avere in vasca 
considerando che lo fornisco anche con i precedenti sali?
;)

 considerando che lo fornisco anche con i precedenti sali?
rileggendo quello che mi hai scritto forse ho capito ;) ...con il solfgato 
di potassio devo aggiungere 2 mg/L a settimana di potassio sottrendo quello 
che fornisco col nitrato di potassio precedentemente usato per arrivarea 
5mg/l di nitrati ?
;)

 ;)
Ciao.
Gerardo.

 giorno...
Con questi 10 ml di soluzione tu aggiungi QUOTIDIANAMENTE nell'acquario 
una quantitï¿œ di nitrati e potassio tali da raggiungere la seguente 
concentrazione:
- 0.40 mg/Litro di nitrati (NO3)
- 0.95 mg/Litro di potassio
Gerardo.

 Tu adotti un protocollo giornaliero, scusami.
mi sei stato di grandissimo aiuto! adesso ho finalmente capito come stanno 
le cose, mi interessava saperlo non solo per far andar avanti al vasca ma 
anche per interesse personale :)))
comunque la prossima volta divido il nitrato di potassio e il solfato di 
potassio per avere una gestione separata...
;)

 ;)
Sono piï¿œ bottiglie da fare , ma ï¿œ meglio, mettiamo il caso che tu voglia 
fare una buona dose di  potassio, ora come ora aggiungeresti anche nitrato.
Gerardo

 Comunque se non capisci, non dosi bene, e poi sono guai.
no no adesso ho capito :) magari quando ho deciso il protocollo vi faccio 
vedere la soluzione finale giusto per conferma ;)