Newsgroup: it.politica.pds
Titolo: Sconfitta della sinistra

Sabato guardando le manifestazioni, pur rinfrancato dal fatto di sapere
che tante persone la pensano come me su questa guerra, non ho potuto
evitare una crisi di identità politica: possibile che mi debba
riconoscere in Bertinotti & C., o nella migliore delle ipotesi in un
Salvi piccolo e bagnato che gemeva sottovoce, quasi a volersi
giustificare ? E non voglio nemmeno parlare di interventismo o meno, ma
di questioni come la legalità internazionale, il rispetto dei popoli,
l'equanimità nel valutare le diverse crisi mondiali. Questi possono
essere temi marginali per la sinistra ?
Certo l'unità della sinistra è un valore supremo, ma di quale sinistra ?
Quella della gente o quella dei capitani di barchette, capaci solo di un
diportismo politico togliattiano ?
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

diportismo politico togliattiano ?
La sinistra, questa sinistra, non esiste più, dovete inventarne altre.
Il risultato delle elezioni molisane ne è ulteriore conferma, altro
che la manifestazione oceanica di roma.


Già un altro parla sempre della ggente (con 2 g) Berlusconi: il
governo della ggente, il volere della ggente ecc. Adesso abbiamo
scoperto anche la sinistra della ggente... proprio da quelli che
dicono che si insegue la destra...


 ha scritto nel messaggio
news:3beff8b...@news.tin.it...

Ma è mai successo che in Italia la sinistra-sinistra sia stata maggioranza?
MAI
Vogliamo renderci conto che questo paese è sempre stato un paese di destra e
nella migliore ipotesi di centro?
Continuamo ad illuderci che 50-100-200.000 persone portate in piazza
dimostrino un reale sostegno del paese?
Capiamo o no che nella società attuale una manifestazione di 10.000 persone
può far più clamore e influire di più di una di 300.000?
Saluti
Alex



Il che, caro Alex, non toglie il Flop clamoroso di Piazza del Popolo.
Saluti Leftorium


Non capisco la tua crisi di identita'. Se le tue posizioni sono quelle di
bertinotti mi pare che la tua identita' sia molto ben definita. Dove sta il
problema? Pero' non mi sembra logico che per risolvere il tuo problema di
identita' tu proponga di farla cambiare a chi ne ha un altra, per esempio a
chi e' su posizioni, riguardo legalita' e internazionale e rispetto dei
popoli, molto piu' vicine a quelle dell' ONU (anzi, praticamente
coincidenti, confrontando le dichiarazioni di rutelli e i discorsi di kofi
annan) di quanto non lo siano quelle di bertinotti, salvi o berlusconi.
L' unita' della sinistra non e' affatto un valore supremo e mi pare nessuno
richieda ascetismi politici. Chi, per restare nel partito "togliattiano" (in
senso dispregiativo, immagino, come l' userebbe il berlusca) soffre di una
lacerante crisi di identita', puo' anche laicamente accomodarsi fuori. Per
il suo stesso bene, naturalmente.
JP

Sabato guardando le manifestazioni, pur rinfrancato dal fatto di sapere
che tante persone la pensano come me su questa guerra, non ho potuto
evitare una crisi di identità politica: possibile che mi debba
riconoscere in Bertinotti & C., o nella migliore delle ipotesi in un
Salvi piccolo e bagnato che gemeva sottovoce, quasi a volersi
giustificare ? E non voglio nemmeno parlare di interventismo o meno, ma
di questioni come la legalità internazionale, il rispetto dei popoli,
l'equanimità nel valutare le diverse crisi mondiali. Questi possono
essere temi marginali per la sinistra ?
Certo l'unità della sinistra è un valore supremo, ma di quale sinistra ?
Quella della gente o quella dei capitani di barchette, capaci solo di un
diportismo politico togliattiano ?
-- 
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 




Già l'hai mandato sto post!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3bf009a8...@news.tin.it...

Vuoi togliermi (toglierci) pure queste piccole soddisfazioni?
E lassame campà...

 identita' tu proponga di farla cambiare a chi ne ha un altra, 
Non mi sembra il primo che vorrebbe riportare indietro le lancette della
Storia.....
Bye
Mr. X
-- 
Posted from 
ppp-62-11-70-30.dialup.tiscali.it
 [62.11.70.30] 


 diportismo politico togliattiano ?
Se cominci affermando che Togliatti non era di sinistra.........

 riconoscere in Bertinotti & C
Sai perché i no-global hanno deciso di scendere in piazza, perché si è
aperta la conferenza del WTO, questo era il motivo, dovevano porre l'accento
il motivo perché, questo strumento che permette l'entrata della Cina, non
riesce a garantire il diritto degli Stati membri di proteggere la salute
pubblica e in particolare di assicurare l'accesso dei farmaci per tutti, le
lunghe vertenze sui brevetti farmaceutici, che sono ancora saldamente nelle
mani delle multinazionali del farmaco.
Si sta discutendo, dell'apertura del mercato nei paesi che ancora hanno un
dazio d'esportazione esagerato dove i prodotti hanno un prezzo non
competitivo con le grandi aziende occidentali ecc
Questo era il motivo della manifestazione, anche io sarei scesa in piazza su
questi argomenti.
La follia tipica di quest'Italia di periferia, è che si vuole politicizzare
un movimento che in nessun paese al mondo ha accettato nessun capello sulla
testa, questa è la differenza con questi cialtroni Italiani, che attraverso
la pochezza politica della dialettica di sinistra, sdoganare un imbecille
come Agnetto, che sfila sotto le bandiere di Rifondazione, cosa significa ?
Il linguaggio di Canarini che parla ancora contro l'impero del male, è
decanta la disobiedienza per i militari, ma che vuol dire.
La strumentalizzazione di questo movimento che è nato non per fare demagogia
o pacifismo, è strumentalizzato da quattro idioti, che riempiono un vuoto,
stravolgono il vero motivo del perché si doveva sfilare e decidono che è lo
stesso movimento è contro la guerra.
Come sono bravi questi politici che rimasti in due devono riuscire ad
ancorarsi da qualche parte per non affondare, questo lo si può accettare, ma
per favore evitiamo di affermare che   i no global sono la sinistra
saluti
Monica

 Già l'hai mandato sto post!!!!
Non ti spaventare Left, non stavo cercando di farti dire qualcosa che
sia più di una battuta, è solo il Mailgate che ogni tanto fa qualche
scherzo.
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 il suo stesso bene, naturalmente.
La mia crisi di identità sta proprio nel fatto che le mie posizioni non
sono quelle di Bertinotti, così come non lo sono quelle di Cesare Salvi
e di circa la metà degli italiani, che non penso siano né gli elettori
di Bertinotti né quelli di Fini e Berlusconi o no?
Non cercare di liquidare il problema negandone l'esistenza; il fatto che
Annan, Fassino, D'Alema, Fini e Berlusconi si trovino d'accordo tra di
loro non significa che la ggente (così Left potrà fare un'altra battuta)
di sinistra li debba seguire. E infatti non è così. Se si accomodassero
fuori tutti quelli che soffrono la lacerante crisi di identità
diventereste il dopolavoro dei ferrovieri di brisighella. A riguardo del
togliattismo guarda che la valutazione un po' inciucesca della sua linea
politica non è certo del Berlusca, che se non glielo scrivono non
c'arriva, ma di gran parte degli storici di sinistra.
Ciò che cercavo di dire è che forse, e non mi riferisco solo ai fatti
contingenti, la sinistra dovrebbe trovare il coraggio di ritrovare una
propria dignità politica, partendo da una opposizione dura e corretta
anche sui temi "storici", come la questione morale, ad esempio. O forse
pensi che la questione morale sia un problema di Fini come la
valutazione del togliattismo è di Berlusconi ?
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 Monica
C'è il rischio che i no global diventino la sinistra, mi spiace dirlo,
ma almeno avremo un'opposizione in parlamento e nelle piazze.
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 diventereste il dopolavoro dei ferrovieri di brisighella.
Sei di Brisighella o zone limitrofe?

 Il linguaggio di Canarini che parla ancora contro l'impero del male, è
La stessa acuta tecnica di discredito di la russa.... storpiare il nome
degli avversari è l'unica strumento che vi è rimasto?

 ma almeno avremo un'opposizione in parlamento e nelle piazze.
La sinistra di chi?
Dei verdi, di rifondazione, di chi? Aprire un dialogo su quelli che sono gli
obiettivi da portare all'interno delle sedi istituzionali, come la banca
mondiale, il Wto, le istituzioni, che hanno il potere di cambiare le regole,
questo lo riesce a fare solo se governi, tutto il resto è demagogia
Invece il rischio di mettere un capello politico al movimento, rischia solo
di dividere l'opposizione, altra che regime, senza un'opposizione forte e
credibile, in piazza ancora puoi scendere, ma se manca la controparte in
Parlamento che sostiene i diritti acquisiti, con le scissioni, si rischia
che tra poco tempo, anche se sei con un gruppo di quattro persone ti
denunciano per associazione terroristica, visto l'aria che gira, un film già
visto anche questo, con i gruppi estraparlamentari, che in piazza portavano
migliaia di persone.Lotta continua, il manifesto, potere operaio, ricordi,
come si sciolto il movimento, da dove è cominciata, la disgregazione, con la
lotta armata che ha portato gli anni di piombo, le stragi fasciste e le
leggi di repressione.
E credi che adesso non ci sono le condizioni per fare leggi ancora peggiori,
di quelle?
Certo che ci sono le condizioni, per questo l'opposizione in Parlamento è
molto più importante di prima, per evitare che sopra la testa facciano
passare regole che nessuno riesce ad evitare.
saluti
Monica

 Grazie monica, perchè non fondi te un movimento di furbiiiiiii.
Quando Rifondazione, si trasformerà in un'ong, onlus
bye

 wrote in message
news:9sqspo$47t$1...@newsreader.mailgate.org...

Dai, capita di sbagliare.
Voleva dire Canaglini.......
-- 
Posted from 
ns.arrowitaly.com
 [212.177.56.34] 


 >dopo questa analisi lucida di un movimento in cui nessuno capisce nulla 
Appunto.....
-- 
Posted from 
ns.arrowitaly.com
 [212.177.56.34] 


 rilasciato il 10/11 durante la manifestazione
Potevi delucidare meglio....
Mr. X
-- 
Posted from 
ns.arrowitaly.com
 [212.177.56.34] 




Mi spiace di non poter rispondere alla tua domanda, ma Franco Limo è un
nickname che uso proprio per evitare di diffondere informazioni
personali sul mio conto. Non lo prendere come un preziosismo o altro, è
solo una regola di questo gioco. Ti posso però dire che non sono un
ferroviere. ;-).
Un cordiale saluto.
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 questo lo riesce a fare solo se governi, tutto il resto è demagogia
Cosa significa, che i DS si devono imbalsamare e continuare a zerbinare
finché non riescono (e chissaà poi perché) a tornare al governo, magari
con un inciucione D'Alemiano ? Francamente ho una visione del ruolo, e
della dignità, della sinistra un po' diverso.

Spero di aver capito male: bisogna stare buoni e zitti tutti in fila
dietro Fassino perché Berlusconi potrebbe fare leggi peggiori di quelle
che ha gia sfornato ? A me pare che sia sufficiente il fatto che le
leggi fatte finora non onorano il nostro paese, e soprattutto che
l'opposizione che hanno ricevuto non è certo parente di quella "forte e
credibile" e non onora la sinistra. Dividere l'opposizione ? Ma quale
opposizione ? Quella che ha mobilitato il paese contro l'immoralità di
questo governo gretto e pre-democratico, contro i mille conflitti
d'interesse, contro il prosciugamento dei valori della politica ? Ma se
poi pensi che fare una opposizione politicamente dura sia il prodromo
per il terrorismo allora abbiamo veramente poco da continuare a
discutere. Meglio tacere, per non disturbare l'Insonne che lavora, eppoi
magari gli americani si arrabbiano e la prossima volta deve aspettare
ancora di più in anticamera da Bush. Scusa, capisco che potrei
offenderti, ma questa domanda te la devo proprio fare: sei sicura di non
essere democristiana ?
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 che ha gia sfornato ?
Forse mi sono espressa io male, non voglio dire di stare zitti e buoni, al
contrario, essere forti vuol dire pesare all'interno delle decisioni del
parlamento, ma forse per te, il fatto che la destra si comporta in modo
compatto e rende un'immagine solida e vincente, non è motivo di
preoccupazione. Quello che invece si rischia di fare e che rincorrere un
movimento che per quanto nobile è credibile solo se non è politicizzato.
Il leader dei no global è il Papa se tu ti senti rappresentato dai papi
boys, che per quanto possono essere brave persone, cercano di costruire una
società con valori diversi dai miei
saluti
Monica



Non c'e' niente di male ad avere posizioni personali ed autonome, anzi, ce
ne fossero. Il fatto e' che non capisco perche' questo debba essere una
crisi di identita'. Anzi, in realta' lo capisco, e me ne dispiace: si tratta
dell' incapacita' di trasformare una posizione o un opinione in azione
politica. Il fatto, e' che l' azione politica e' una azione collettiva e non
individuale, e si basa sulla capacita' di creare consensi ed alleanze.
Quello che tu chiami "crisi di identita'" quindi, e' solo quest' ultima
cosa, che tra l' altro e' meno grave.
Per cui, la tua ipotesi e' infattuale. In realta' ci sono molte persone nei
DS che hanno posizioni differenti e sfumate da quella della linea ufficiale
(che sarebbe quale poi?). Questo in genere non impedisce di potere fare
politica e di essere il maggior partito della sinistra. Ma anche se le
dimensioni fossero quelle di un dopolavoro o di rifondazione, la cosa non
cambierebbe.
JP

 Un cordiale saluto.
OK, figurati, era solo curiosità.
Ciao

 Voleva dire Canaglini.......
Anch'io volevo dire la rucca, caro Ms. Y..........



Vedo che la discussione evolve su alti toni politici :(

 state fondatrici di questo movimento, non hanno aderito, questo è un fatto
Non è così, siamo alle solite mistificazioni giornalistiche.
Le ong più moderate hanno organizzato manifestazioni locali perchè non
volevano dare un'idea di "scontro" con la parata-flop (sentito dalla viva
voce dei rappresentanti e letto nei loro siti istituzionali).
Differenze di approccio - identità di vedute.

 diportismo politico togliattiano ?
    Concordo. Il problema è molto serio e penso che di qui a poco si imporrà
una scelta. La probabile elezione di Fassino (o c'è già stata?) a
Segretario, alla luce di quello che sta facendo, non risolverà il problema
ma lo accentuerà. Questa scelta va infatti nella direzione opposta a quella
necessaria ed è volta ad accreditare i DS agli occhi dei "centristi", al
mondo di Confindustria etc. Ovviamente questo vuol dire che una politica di
Sinistra vera non è prossima, anzi è abbastanza lontana. Del resto,
all'interno delle proprie strategie ognuno fa le proprie scelte.
    Non mi preoccupa tanto la probabile caduta di consenso, con conseguente
emorragia di voti (e il Molise è un esempio), quanto il "dopo". Intercettare
politicamente questo consenso che si "perde" è la priorità maggiore della
Sinistra oggi. Dubito che i DS riescano a farlo (lo spero, ma so già che non
sarà così). L'alternativa è solo RC. Sebbene io detesti Bertinotti e la sua
politica, non si può consentire che migliaia di persone si distacchino dalle
proprie rappresentanze politiche per abbracciare (a quanto vediamo)
formazioni più o meno atomiche di extra-parlamentaristi, irresponsabili e
demagoghi. I "rappresentanti" del cosiddetto (qualunque cosa significhi)
"movimento no-global" sono tristi figuri, irresponsabili e demagoghi il cui
obiettivo a lungo termine è accreditarsi come "leader" di una non meglio
precisata formazione politica. Per fare questo, non esitano a ricorrere al
populismo più becero ("disertate"). Nei prossimi mesi, vedremo molte di
queste "prove di forza" che questi sedicenti cercheranno di indire. Il
pericolo è che questo leggittimi l'extra-parlamentarismo e il populismo e
che accrediti formazioni estremiste e consenta loro di guadagnare consensi
ed appoggio. Questo non deve essere consentito.
Il Sindacato deve farsi carico di contrastare questa deriva populista e
demagogica recuperando in piena la sua funzione di "polo"
dell'extra-parlmentarismo e dell'attivismo. Se necessario, deve rinunciare
al vecchio progetto dell'unità sindacale che, abbiamo visto, è un progetto
che tende ad annulare certe priorità.
Per quanto riguarda invece la rappresentanza politica, se i DS non
riuscissero a farsi carico, allo sbando come sono, di questa funzione, non
si potrà rischiare IMO che si prendano "altre strade" e si accentui la
deriva extra-parlamentare, perchè questo sarebbe molto pericoloso.
Nonostante la sua limitata capacità e la sua miopia politica, a quel punto
bisognerà ingoiare il rospo ed aiutare RC a polarizzare questo movimento:
meglio dare più forza ad una struttura democratica (nella quale, al limite,
lo staff dirigente può essere sfiduciato) che non ingigantire una forza che
al confronto democratico potrebbe sfuggire e che fa del populismo la sua via
di leggittimazione.
Saluti.

 wrote in message
news:3bf130a4...@news.tin.it...

Su, ogni tanto un pò d'intrattenimento non fa male.....
C'è già abbastanza gente senza senso dell'humor, in questo NG (ed evito nomi,
tanto si sanno...).
Bye
-- 
Posted from 
ppp-62-11-66-76.dialup.tiscali.it
 [62.11.66.76] 


 cosa, che tra l' altro e' meno grave.
Grazie JP, stavo già cominciando a preoccuparmi.
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


 di leggittimazione.
Ovviamente la deriva extra-parlamentare è potenzialmente pericolosa, e
comunque rappresenta un fallimento del sistema democratico che vede le
camere come sede di tutte le istanze sociali legittime, personalmente
tuttavia guardo con più fiducia alla galassia no-global: è certamente un
fenomeno molto dinamico e questo attrae fisiologicamente chi interpreta
la contestazione in maniera dirompente, ma è portatitrice di nuovi
contenuti ai quali mi sento vicino (mi riferisco in particolare ai temi
generali del progresso sotenibile e dell'equità sociale in chiave
internazionale) o comunque di contenuti che l'attuale sinistra non
affronta in maniera incisiva. Per questo mi spiace molto che il
movimento vada ad alimentare RC (con tutto il rispetto per chi, a
differenza di me, si sente comunista) perché sono convinto che invece
potrebbe portare nuova linfa alla sinistra moderata. Invece vedo ne vedo
una sconfessione aprioristica da parte dei DS e questo mi preoccupa,
anche perché effettivamente apre le porte allo scenario che tu hai
delineato.
Un saluto.


 società con valori diversi dai miei
Condivido più cose con il Papa che con Berlusconi, e non vado a messa. E
comunque non metto né l'uno né l'altro nel recinto degli idioti. In
quanto al movimento ha tutto il diritto di trovarsi dei riferimenti
politici, personalmente spero che li trovi nella sinistra moderata.
Anzi, spero che la sinistra moderata ritrovi i valori che la
manifestazione del 10/11 ha ricordato.
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


 Grazie JP, stavo già cominciando a preoccuparmi.
Non ho detto che non ti devi preoccupare.
JP

 manifestazione del 10/11 ha ricordato.
Scusa quali valori hanno ricordato, che adesso i DS devono essere pacifisti,
ma che vuol dire?
ciao
Monica