Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [ADA]BRODO

Scusate per la mia discontinuità....cmq, ho novità sul mio brodo ADA da 400
litri in marcia da 1mese e mezzo..... Ho scoperto che il mio filtro eheim
2228, aveva una guarnizione messa in modo infido, percui parte della
corrente veniva rimandata in vasca senza essere filtrata. Iniziavo a
coltivare dubbi...dopo 2 settimane che sta c***o di batteriosi...???...non
spariva e anzi talvolta peggiorava....di colpo cmq l'acqua  ha diminuito la
torbidità, ed e diventata verdina....2 gg luce off e ADA carbon....dopo 24
ore si vedono finalmente risultati:
Ora: Perchè avevo la batteriosi....basta il filtro???
Possibile che sia stato un eccesso di nutrienti in vasca, notavo che in
effetti se provavo anche solo ad agginugere brighty-K il gg dopo la
situazione peggiortava...ma con tutte le piante a crescita veloce...sto
eccesso...possibile che fosse a power sand riportata a galla da Caridine e/o
corys???
Avete consigli??? pultroppo la prolungata assenza di fertilizzazione da
parte mia inizia ad essere sofferta dalle piante....sig...che fo ora???
Grassie!
--
Alby!
************************************************
Il maniaco...(dell'acquario!)
In diretta da Torino.......
sp...@tiscalinet.it
************************************************

Ciao Alby!
aspetto ancora la descrizione del tuo acquario :-))
me la mandi cosě la inserisco nella pagina del tuo marino??? :-ů
ciao
--
Andrea
http://www.geocities.com/AcquarioLife/

 Ora: Perchč avevo la batteriosi....basta il filtro???
Si penso che tutto viene dal cattivo funzionamento del filtro. Anch'io ho
avuto qualcosa di molto simile. Penso che si tratti di una gran moria di
batteri all'interno del filtro.
Fra

--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:000701bf9af8$6267cd00$3185bfc3@gs...


Salve,
Il suo nome è Alberto Ricchiardi? Se positivo il mio post è arrivato a
destinazione.
Ho passato le sue informazioni a mio marito inquanto la situazione è troppo
complessa per le mie conoscenze di acquariofilia, mi ha chiesto cortesemente
di indicare che tipo di substrato è stato utilizzato nell'acquario
125x60x60cm. Nel frattempo le consiglio di NON trattare l'acquario con il
blu di metilene.
A presto,
G.N.
P.S. Non mi sembra corretto Re:[ADA]BRODO direi piuttosto solo BRODO (non
vuole essere una polemica) ma una semplice constatazione.
--
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ro...@dns.gedy.it
 [195.191.133.3] 



Salve a Lei !
Credo che Lei abbia torto. Il problema dell'amico del NG non è di avere
brodo in vasca ma di avere il brodo dalla vasca ADA. D'altronde tutti sanno
che con l'allestimento ADA, all'inizio si ha il brodo bianco.
Saluti
Emiliano




Egregio Signor Ricchiardi,
Permetta anche a me un pò di satira... condivido la sua definizione di
"brodo" ma, non tanto associato ai prodotti ADA, quanto alla miscela di vari
prodotti da lei utilizzati.
Come appare all'inizio del suo e-mail, un volto noto suggerisce: una scelta
di campo. Questo mi sembra il punto da cui partire per ottenere buoni
risultati ed un bell'acquario. Credere in una linea/filosofia e seguirla.
Chiedo scusa per questo preambolo, ma credo francamente che Lei debba, come
d'altronde ogni acquariofilo fare una scelta, documentarsi su di essa
tramite pubblicazioni o direttamente presso l'azienda.
Purtroppo ritengo questo mezzo (l'e-mail) non adatto, data la mancanza di
spazio, per comunicare il concetto di Acquario Naturale secondo Amano e
ancor più spiegare tutti i prodotti (oltr 300...)
Cercherò, in breve di sintetizzarne i punti essenziali certo che Lei, da
appassionato e con una certa esperienza, saprà applicarli in pratica.
1. L'obbiettivo dell'Acquario Naturale ADA è di raggiungere un equilibrio
perfetto sia dal punto di vista biologico, sia estetico (lay-out).
2. L'Acquario Naturale ADA non e quasi mai un acquario biotopo. Pesci che
smuovono il fondo, mangiano piante, aggressivi, non sono per l'Acquario
Naturale ADA.
3. Amano ha sviluppato una linea di prodotti per ottenere la miglior
crescita di tutte le specie di piante acquatiche.
4. I prodotti fondamentali per l'Acquario Naturale ADA sono:
- Power Sand.
- I substrati (l'Aqua Soil + i nuovi di prossima disponibilità).
- L'illuminazione: NA tubi fluorescenti.
- Il Brighty-K.
- L'ECA o il Green Gain.
- STEP 1, 2, 3.
- L'immancabile anidride carbonica.
- Cambi d'acqua parziali frequenti.
Altri sono molto importanti, ma per i motivi suddetti non posso
dilungarmi...
Per quanto riguarda il suo acquario, a parte il "brodo", inteso come
miscellanea, è sempre difficile fare una diagnosi a distanza, quindi la
prego di considerare quanto vado a dirLe come semplici suggerimenti.
1. Condizioni dell'acqua:
Aumenterei il GH ed il KH di 1-2° con cambi di acqua parziali, usando acqua
di rubinetto, se non troppo inquinata, o il nostro "Minerals". 80 micro-s
sono un pò troppi. Faccia test dell'acqua di osmosi: KH, PO4, SIO2, NO3.
2. L'illuminazione non è ideale. Non conosco, comunque quali e quante piante
sono nell'acquario.
3. Il filtro utilizzato è sufficiente. I materiali vanno inseriti, dal basso
in alto, facendo seguire la granulometria più fine a quella grossa (p.e.
Palm Net-Bamboo Charcoal-Palm Net-Bio Rio-Palm Net-NA Carbon-Palm Net). Le
consiglio di sciacquare, di tanto in tanto, il materiale filtrante con
l'acqua che getta ai cambi d'acqua (non quella di rubinetto).
4. Il Green Bacter è un alimento per batteri. Nel suo caso ha probabilmente
stimolato la loro riproduzione (acqua lattiginosa).
A questo punto è bene ricordare che i substrati Power Sand e Aqua Soil sono
già ricchi di flora batterica, oltre a sali minerali,  ed elementi in
traccia (fertilizzanti per le piante). Questi sono sufficienti per le piante
durante le prime settimane dall'allestimento. E' inoltre fondamentale
ricordare che l'Aqua Soil è un vero e sottolineo vero, terriccio naturale
che, se smosso, provoca acqua torbida (Corydoras, Botia, dita...).
Questa torbidità può essere rimossa, nel giro di poche ore con dosi e
applicazioni appropriate di Aqua Conditioner Clear-Dash ADA.
Questo prodotto non è tossico per i pesci a meno che:
- Il pH è molto basso (-6.5), il KH e GH (-3 e -4)
- I pesci sono specie molto sensibili (Discus, ecc.)
E' importante effettuare il trattamento a luci spente, CO2 chiusa e con un
aereatore in funzione per almeno 12 ore. Può sembrare pericoloso e complesso
ma assicuro che non è così. Fare attenzione al dosaggio!
Penso che dovrebbe bastarLe a fare la sua scelta di campo...
Le chiedo di non esitare a contattarmi e mi scuso se posso sembrarLe poco
simpatico, ma credo che la chiarezza, in acquariofilia, sia fondamentale...
Cordiali saluti,
Francesco Nardelli


 torbida.
Vedi Michele ?
Ci fosse una volta che mi dai ragione :)))))))
P.S.
In un NG e' ben accetto l'uso del 'tu' anche verso persone sconosciute.
L'uso del 'lei' e' fuori luogo :-)
Sandro AKA LiGaBuE© (
XXXeu...@tin.it
)
Socio C.I.R. (
http://web.tiscalinet.it/CIR
)
Le F.A.Q. di IHA (
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 perfetto sia dal punto di vista biologico, sia estetico (lay-out).
Per equilibrio biologico io intendo un qualcosa che e' in grado di andare
avanti da solo. Nel caso di un acquario sono meno esigente e mi basta
qualcosa che abbia bisogno di pochi interventi. Mi sembra che l'acquario ADA
sia proprio un'altra cosa, gli interventi esterni devono essere giornalieri
e continui quindi parlare di equilibrio biologico non mi sembra esatto,
anzi.
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
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        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo


Per dirla alla Paolo Lombardi.........concordo profondamente con questa
affermazione.
Ciao, Capro
P.S. il mio acquario è più secondo natura di quello ADA, ci metto le mani
una volta al mese!!!!!
:-)))))))))))))))
Scherzo ehhhh!!!!!
:-)))))))))))))))
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Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia) -
http://afae.interfree.it/
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E-mail: 
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ICQ#: 5869163
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 anzi.
A me non risulta.
Forse, nelle fasi iniziali, che sono molto critiche, posso darti ragione.
Ma una volta assestatasi la vasca, non mi pare che ci vogliano interventi
giornalieri.
Di che tipo, poi?
Fertilizzazione? Ma sono tante le linee che consigliano di fertilizzare
giornalmente.
Potatura? Settimanale, ma è il minimo.
Cambi d'acqua? Per piccole vasche si consigliano cambi ogni 3-4 giorni. Ma
anche noi con vasche normali "dovremmo" farli.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
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 (sostituisci tre con iol)
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Guarda qualche foto su 
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Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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 anche noi con vasche normali "dovremmo" farli.
D'accordissimo, pero' questo non possiamo chiamarlo equilibrio biologico.


 D'accordissimo, pero' questo non possiamo chiamarlo equilibrio biologico.
Beh... ma allora nessuna vasca raggiungerà mai un equilibrio in questo
senso, non credi?
O meglio, QUASI nessuna vasca... :-)))))))
Qualcuna sì.
:-)))))))


 senso, non credi?
Esatto. E non ci vedo nessun problema. La mia voleva essere solo una
precisazione, non ho niente ne contro il metodo ADA ne contro altri metodi.
Solo che equilibrio ecologico ha un altro significato e usato per un
acquario di quel tipo non e' corretto. Tutto qui.


Egregio Sig. Ghelli,
Faccio riferimento al Suo commento riguardo: "L'obbiettivo dell'Acquario
Naturale ADA è di raggiungere un equilibrio ... " perchè mi sembra piuttosto
superficiale.
Premessa: l'acquario è una goccia di misura infinitesimale a confronto
dell'ambiente in Natura. In esso, noi acquariofili, desideriamo riprodurre,
e mantenere ciò che in Natura ha, in effetti, interventi giornalieri:
fertilizzazione, cambio dell'acqua continuo, alimentazione dei pesci molto
varia, ecc.
Nonostante ciò non capisco perchè Lei ritenga che l'acquario ADA ha bisogno
di interventi giornalieri.
Nei miei consigli al Sig. Ricchiardi ho suggerito alcune regole basilari per
raggiungere un equilibrio naturale. Queste non consistono affatto in
interventi giornalieri, ma anzi, utilizzando i prodotti con un certo
"feeling", tutto ciò che l'acquario ADA necessita è un'ora a settimana
(compresi i minuti giornalieri per la somministrazione  dei fertilizzanti e
del cibo per pesci) per un cambio parziale dell'acqua, una potatura delle
piante e la pulizia dei vetri.
In fondo, l'acquariofilia è un'attività appassionante anche perchè possiamo
"intervenire" e mutare la condizione del nostro acquario. (in meglio...)
Cordiali saluti,
Francesco Nardelli
P.S. Non sono un frequente visitatore della rete, mi scuso quindi per il
tono formale dei miei messaggi.
--
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dns.gedy.it
 [195.191.133.3] 


 tono formale dei miei messaggi.
Non si scusi di niente, quando i messaggi sono scritti con intelligenza ed
educazione come i Suoi, sono sempre ben accetti, anzi.
Scriva quando vuole, almeno io la penso cosě.
Saluti, Capro.
P.S. il NewsGroup diventa costruttivo con le opinioni di tutti, che poi si
sia d'accordo o no č normale. A me piace ADA, a lui non piace, e cosě via.
Ma anche commenti e dibattiti su ciň che magari non mi piace, mi aiuta a
diventare un acquariofilo migliore.


 tono formale dei miei messaggi.
Non si preoccupi, cercheremo di adeguarci.


 un filtro tenuto in vita da una pompa e aveva una illuminazione. Se non lo
D'accordo su tutto, ma non sull'illuminazione.
Le piante, in natura, sfruttano il solo.
Per cui, l'illuminazione non la metterei tra le attrezzature.
Riguardo al discorso del bioequilibrio :-))), posso darti una ulteriore
conferma.
La mia vaschetta da 8 litri con i Tani, sta viaggiando molto bene.
Sto andando per gradi, però.
Nell'ultimo mese ho messo cibo solo 4 o 5 volte.
Da oggi, mi fermo.
Mi limito a potare le piante in eccedenza.
L'unico intervento è aggiungere acqua (evapora; come hai fatto a non
aggiungere acqua alla tua vasca per 6 mesi?).
O Dio... in realtà, ho anche la CO2 che gorgoglia...
Dici che non vale?
:-))


 Dici che non vale?
MMMMmmmm.... Bisognera' discuterne :-)))))


 MMMMmmmm.... Bisognera' discuterne :-)))))
OK.
Discutiamo. :-)))
Secondo me, la CO2 non è del tutto estranea.
Forse un po' forzata, quello sì, ma non del tutto estranea.
Fenomeni putrefattivi nel fondo e scambio gassoso con l'aria, sono due fonti
di CO2 in natura.
La vasca ristagna (scambio ridottissimo), il fondo non putrefà (e voglio
pure vedere :-))))... per cui la somministrazione è lecita.
Secondo me...
:-)))


 Secondo me...
Secondo me no :-))


Credo che non abbia capito che stiamo parlando, in ogni caso (Guppy con
qualche pianta, acquario ADA con molte piante e pesci o altro tipo...) di
equilibrio biologico ARTIFICIALE, che viene ottenuto con più o meno
interventi. L'Acquario Naturale ADA, ci tengo a chiarire bene, non viene
presentato come una imitazione della Natura, ma viene da essa ispirato.
Comunque, anche in natura, non esiste un equilibrio biologico, come Lei lo
intende: perfettamente stabile. La Natura è in continua evoluzione e
mutamenti, anche invisibili, avvengono continuamente.
Saluti,
Francesco Nardelli
--
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

 Francesco Nardelli
Scusate se mi intrometto pure io.....
Sono un tiepido fan ADA (per possibilità!!!)ma ho comperato con molta
soddisfazione Acquari Zen e l'ho letto e sfogliato già molte volte e
volevo sottolineare che questa ultima risposta del Sig Nardelli è
esattamente quello che Amano dice nel suo libro fotografico... la natura
è l'ispirazione dell'acquariofilo.. capirne i meccanismi ci permette di
rendere bello l'aspetto delle nostre vasche, non è la natura riprodotta
in vasca e non c'`e altro equilibrio se non quello delle forme e dei
colori nel layout Amano... la cura quotidiana serve per riprodurre o
supplire quei meccanismi che in natura sono naturali! Credo che questo
sia il punto vero della questione ADA...
Alcuni, nei messaggi qui nel NG, forse per l'entusiasmo e sicuramente
per il mezzo di comunicazione che lascia molto anche
all'interpretazione, danno l'impressione di associare alla
filosofia/azienda ADA il concetto Naturale= come in natura, ma è secondo
natura... cioè andando incontro alle esigenze dei nostri ospiti, con
particolare attenzione alle piante! credo che la questione sia in questi
termini, almeno così l'ho capita io e se fosse diverso la preferirei
comunque così!!!
Ciao Gianfranzo
--
ICQ ID: 21258924 Nick name Gianfranzo
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--

 particolare attenzione alle piante!
[...]
Incontro alle esigenze de che?!?
Gli acquari in generale hanno poco di naturale, ma quelli ADA sono il
trionfo dell'artificio.
In natura una pianta produce miliardi di pollini per produrre milioni di
semi che germoglieranno a migliaia e cresceranno a centinaia per arrivare a
riprodursi una.
Nel frattempo avrai piante morte, deformi, mangiate, bruciate, sommerse,
seccate, marcite.
La natura se lo puň permettere perché agisce su vasta scala, e tutto va
visto complessivamente: un prato di montagna č stupendo, ma se lo trapianti
uguale davanti a casa tua come prato all'inglese fa schifo.
Un prato di montagna funziona da solo, se il tuo praticello non lo falci
ogni settimana diventa un immondezzaio.
E allora mi pare inutile blaterare di cose fatte secondo natura: le cose
(ADA in particolare) sono fatte unicamente secondo il nostro senso estetico.
Legittimo, ma non nascoindiamoci dietro un'affermazione che č essa stessa il
trionfo dell'estetismo.
Ho detto. ;-))
Ciao
Federico
P.S. Come avrai capito non l'ho con te, ma col Giapponese malefico.
--
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Federico Giove - Roma - Italy - e-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

 equilibrio biologico ARTIFICIALE,
Beh, aggiungere la parola "arificiale" cambia completamente il significato
della frase.
Se parliamo di "acquario naturale" e di "equilibrio biologico", sono pronto
a scommettere che su 100 persone 99 intendono un equilibrio biologico
naturale. Ecco perche' continuo a ripetere che non e' il metodo che non mi
piace ma il modo di presentarlo. Comunque con l'inserimento dell'aggettivo
trovo la frase piu' corretta.


 filosofia/azienda ADA il concetto Naturale= come in natura,
Diciamo che leggendo gli scritti di Amano non importa avere tanta fantasia
per arrivare a questa conclusione :-) Forse questo NG non e' piu' quello
giusto per questa discussione, dovremmo spostarci su
it.cultura.lingua.italiana (se esiste) :-)
E' chiaro che per vendere tutti cercano di presentare al meglio il loro
prodotto. Quello che non capisco e' perche' si parli di superficialita'
quando qualcuno fa' notare che e' scorretto l'uso di certi termini. Se
rileggi il thread vedrai che, fin dall'inizio, io ho solo parlato di uso
errato di certi termini (e se la discussione va' avanti, continuero' a farlo
:-) )


> Credo che non abbia capito che stiamo parlando, in ogni caso (Guppy con
Tsk.. suvvia, la Cortesia dov'e' finita??
Non è elegante dire "Lei non ha capito".
Si dice "Mi sono spiegato male".  :-))))))))
--
Ciao da MioMao
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 mantenere l'equilibrio. Se lo togliamo, l'equilibrio rimane?
Beh....
Considera che in natura hai volumi diversi.
Inoltre, in genere, i fiumi scorrono :-)))
Per cui, hai sempre concentrazioni di nutrienti INFINITAMENTE inferiori, ma
costanti.
Per esempio, č noto che in molti fiumi tropicali, GH e KH sono bassissimi.
Per cui, viene spontaneo chiedersi come facciano le piante ad avere tutti i
nutrienti (parlo di Mg e Ca) necessari.
Questo č vero.
Ma per quanto bassi, questi ioni ci sono SEMPRE. Il loro rifornimento č
continuo.
Per cui, le piante hanno sempre una sorgente.
Un acquario č un sistema CHIUSO; una volta esaurito il Mg, se non lo
aggiungi, non c'č nulla da fare.
Per cui, alla fine, si tratta sempre di una SIMULAZIONE di ambiente
naturale.
E una simulazione te la costruisci su misura.
L'importante č che sia riproducibile e costante.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Chi non puņ permettersi di pagare l'affitto, č in affitto.
Chi puņ permettersi di pagare l'affitto, č proprietario.
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 Si dice "Mi sono spiegato male".  :-))))))))
Probabilmente io sono un tipo superficiale che non capisce, ecco perche' si
rivolgono a me in questo modo :-)))
Certo che se si rivolgono a tutti i possibili clienti con questi toni non
credo che abbiano grandi prospettive.


 P.S. Come avrai capito non l'ho con te, ma col Giapponese malefico.
Io insisto... io dico che T.Amano non sia così stupido da affermare che i suoi
acquari sono come la natura, anche se lo fanno molti fan... compreso il mio
negoziante, anche se poi parlandoci con calma dice che le piante e alcuni pesci
sembrano stare come uno "li vorrebbe se fossero nel nostro ruscello immaginario"
Ciao Gianfranzo
--
Visita le mie pagine
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 sembrano stare come uno "li vorrebbe se fossero nel nostro ruscello
immaginario"
E ma la polemica era tutta qui :-))
A me fa ridere chi dice che Amano guarda alla natura, al massimo guarda al
magnifico giardino della sua villa. Se vogliamo chiamarlo natura ok, allora
siamo tutti d'accordo.
Io ho una cassetta nella quale si nota un gruppo di magnifici ed enormi
Discus in un vasca completamente ricorperta da un prato di fine
glossostigma.
Ecco io non ci credo che i Discus, che notoriamente magiano sul fondo e
abbondantemente, si possano alimentare con un delicato praticello che copre
tutta la vasca, per me li hanno messi mezz'ora prima di fare la ripresa.
Per un gruppo di Discus sarebbe più naturale una vasca in solo vetro con una
paio di legni di torbiera e acqua colorata dalla torba e magari un nugolo di
zanzare sul pelo dell'acqua :-)))
Certo ti assicuro che il tutto risulta, dalle magnifiche riprese,
assolutamente naturale.
Per me si chiama per inganno o magari arte, ma non acquariofilia secondo
natura.
Quanto detto esce certo da un cuore invidioso per gli altrui risultati :-)))
Ciao
--
Paolo Bernardi
Socio CIR, DCI, GAF, GAEM, GAL, IGC
Sito C.I.R. 
http://web.tiscalinet.it/CIR
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
(Sul sito CIR l'elenco delle Associazioni acquariofile)

 credo che abbiano grandi prospettive.
:-))))
Non che io sia una "finessa" di primordine, per l'amor del cielo... ma me
l'ha insegnato mio padre a suon di sberloni ahahahaha :-))))


 glossostigma.
C'è un'altra cosa che non mi torna; la Glosso vuole TANTA luce.
I Discus, correggetemi se sbaglio, invece, amano POCA luce.
C'è una contraddizione in tutto questo.
Se la luce è poca, la Glosso si alza di bestia, in alcuni casi arriva fino
al pelo dell'acqua, se non schiatta prima.
I Discus, invece, restano timidi e nascosti.
E' vero?
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Chi non può permettersi di pagare l'affitto, è in affitto.
Chi può permettersi di pagare l'affitto, è proprietario.
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No !  :-))
Ciao
Emiliano

 No !  :-))
Grazie :-))
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