Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: 60 Litri con sistema a sabbia

Apro un nuovo post per non fare confusione,
Allora trovata finalmente la sabbia che volevo e sopratutto che anche
con la prova acido non frigge faccio un po' un riepilogo
Vorrei provare il sistema a sabbia sperimentato con successo da Zio
Maury e da altri, per cui dovendo riallestire il mio 60 litri in
ufficio ho deciso di provare.
volume netto 60 litri
base 30x60
15 kg di sabbia color begie chiaro di quarzo granulometria 0,5 - 0,7
mm circa
acquario aperto perchè il coperchio ormai era da buttare
impianto co2 fai da te con bombola ricaricabile, riduttore di
pressione per saldatrici e valvola a spillo per la regolazione fine
valvola di non ritorno e atomizzatore
Luci una HQI da 70 W a 40 cm dal pelo dell'acqua
filtraggio interno solo meccanico
filtro esterno pratiko 100 misto meccanico e biologico
allestiomento solo con un legno
piante, seguendo qualche consiglio e con la diponibilità di quello che
ho trovato
hygrophila corymbosa
limophila 2 mazzi
egeria un vasetto
cryptocoryne wendtii brown (un vasetto)
cryptocoryne wendtii green (un vasetto)
pogostemon (un vasetto)
rotala rotundifolia (un quintale da un'altro acquario)
eusteralis stellata (un paio di talee da un'altro acquario)
vescicularia (per ricoprire il tronco)
una anubians batteri nana (non andrebbe messa lo so ma è per copire il
tronco in basso ed è veramente nana)
ho fatto un bel fritto misto o manca qualcosa ?
nel fine settimana dovrei procedere a svuotare l'acquario, pulire la
vasca rifare il fondo piantare (i pochi ospiti li ho spostati tra un
altro acquarietto e un grosso catino con il filtro esterno in
funzione) riutilizzerei buona parte dell'acqua....
si accettano consigli :))

 con la prova acido non frigge faccio un po' un riepilogo
se sei dalla parti di Milano, dove l'hai trovata ?


si l'ho trovata in un negozio a solaro

 si l'ho trovata in un negozio a solaro
mi potresti dire l'indirizzo del negozio (la via o il nome del negozio) ? 
Il negozio dove vado io di solito e' a paderno e ce l'avrebbe anche, ma 
solo di un colore chiarissimo che non mi piace un granche'


Il negozio si chiama i colori del blu e si trova a solaro in via
Pertini

Lunedì si inizia l'allestimento
basteranno secondo voi le piante
comunque sono veramente contento del fondo l'ho lavato e ha rilasciato
pochissimo materiale e poi rispetto a quello provato precedentemente è
veramente inerte :) se resiste allla prova dell HCL 30% :)))

Acquario allestito.... a presto le foto piccolo problema ......
Pulendo il vecchi acquario mi sono accorto che il silicone di fondo
aveva fatto delle bolle e si era gonfiato tutto....
per paura di un bello'allagamento e visto che comunuque aveva 15 anni
di onorata carriera ho deciso di cambiarlo e mi sono regalato un bel
lido della juwel, 120 litri, perchè delle stesse misure del vecchio
non ho trovato niente e l'avevo bisogno con urgenza...
Posto questo una domanda .... ho lasciato la hqi solo che ora si trova
a 20 cm dal perlo dell'acqua (è vero che la base è solo 60 x 40) ma
l'altezza della colonna è di almeno una 42, 43 cm mi conviene alzare
la lampada ?

 la lampada ?
Se vuoi vedere l'eusteralis sopravvivevre, conviene lasciarla lì.
L'unico dubbio è che con tutte le piante che hai messo, avendo un solo
punto luce forse è comunque poco.
-L

 -L
umh allora per il momento la lascio li, l'illuminazione per ora sembra
buona se confrontata poi con quella di serie che ha due T5 ... sembra
sia notte nell'acquario
più che altro 2 hqi non credo ci stiano perchè la base è comunque solo
60 x 40, l'unica cosa che mi preoccupa è l'altezza della colonna
d'acqua

 Il negozio si chiama i colori del blu e si trova a solaro in via Pertini
grazie (sono tornato solo oggi)

Aggiornamento, allora l'acquario è partito
i parametri sono kh 4
ph 6.8 - 7 (maledetto riduttore non mi tiene la pressione dovrò
cambiarlo)
gh 6
no3 10 mg/l
po4 2 mg/l
fe 0
sulla sabbia e sulle foglie di alcune piante si sono formate delle
diatomee .... o almeno credo devo rimuoverle ? ma come ?
sto aspettando i siamensis e dei cory ... speriamo che arrivino
presto, con il fatto che è tutto chiuso ad agosto
le piante sono in buona salute la sessiflora è esplosa letteralmente
il muschio è bello verde e la rotala ok... tranne le cripto che hanno
fatto un po di alghette e sembrano soffrire un po... devo intervenire
in qualche modo ?
il fotoperiodo è di 8 ore (ho spostato la hqi a 30 perchè mi sembrava
tendesse a rovinare le cime delle piante)

 sembrava tendesse a rovinare le cime delle piante)
Mi sembrano poche, portalo gradualmente a 10 ore.
Poi le alghette marroni spariranno (dovrebbero sparire) da sole o con 
l'aiuto dei siamensis.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ciao
ok quello posso leggermente aumentarlo magari intanto portarlo a 9
ore, teni presente che la hqi è davvero molto forte e dopo poco meno
di 4 ore si è gia con le piante che bollano di brutto
le diatomee non mi spaventano più di tanto sono le alghette sulle
cripto che mi preoccupano di più.....

 qualche modo ?
E' presto per dirlo, le crypto stentano un po' all'inizio. Anch'io 
domandavo qui se dovevo toglierle e sostituirle con altre piante, adesso 
mi hanno colonizzato tutto l'acquario (una e' arrivata a sfiorare il pelo 
dell'acqua, 40cm piu' su)

 dell'acqua, 40cm piu' su)
bene... allora anche se hanno le alghette sulle foglie non le tocco...
e incrociamo le dita :)

 
Sicuro che non siano cianobatteri ?
-- 
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm

 Sicuro che non siano cianobatteri ?
sono marroni, penso di no almeno di qualche forma mutante di ciano :)
ciao
marco

Marco ha scritto:

I ciano li riconosci perchè sembrano mucillagine catarrosa molliccia 
schifosa ma non necessariamente verde.
Le diatomee sono scure dal marrone al nero, sporcano e non vengono via 
dalle foglie.
Fai una googlata per vedere la differenza :-)
Non che cambi molto comunque:-)


 Non che cambi molto comunque:-)
no no non sono catarrosi :) sono sicuro al 10 per mille diatomee devo
solo portar pazienza :)

 infatti di inserire 4 o 5 cory e poi più avanti i siamensis
hai i cannoli maturi 'sta minchia :-) I tuoi cannoli sono maturi quel che 
basta per smaltire il carico di decomposizione prodotto dagli animali che 
hai adesso (uno scalare ?)
Se gli metti dentro di colpo 5 cory rischi che i cannoli ci mettano una 
settimana a svilupparsi adeguatamente, e nel frattempo qualche pesciotto 
ci lascia la cotenna.
Se avessi un 300 litri di 4 o 5 cory non se ne accorgerebbe nemmeno, ma 
60 litri sono pochi per inserire quel volume di vivo in un botto solo.


Infatti, pur non essendo in grado di contestare Zio Maury e i suoi adepti, 
mi sconcerta la sua "ricetta" per vasche con sistema a sabbia:
tante piante a crescita rapida e SUBITO 5 cory e altrettanti crossocheilus 
siamensis. Per quanto le piante siano a crescita rapida, prima debbono 
adattarsi al nuovo ambiente, poi cominciare a crescere. Intanto i 10 
pesciotti immessi cosa fanno?
Evitano di defecare ed urinare in attesa che il filtro parta?
Se il buon Marco segue i consigli di Zio Maury dovrebbe poter benissimo 
immettere 10 pesci 10 tutti in un colpo.
Almeno lui i cannolicchi maturi li ha!
Bohhhhhh, chi ci capisce qualcosa è bravo .-) :-)
A proposito, io una vaschetta da 20 litri con il fondo di sabbia finisssima 
ce l'ho da due anni, ma le cacche si vedono, eccome si vedono sul fondo di 
sabbia finissima e bianchissima :-) :-)
E' puir vero che non si infilano più di tanto nella sabbia, ma è anche vero 
che dentro non ho cory nè siamensis, solo le classiche lumachine, melanoides 
e non.
Ciao
Giampaolo Natali
nata...@libero.it

 crossocheilus siamensis.
che puo' funzionare per l'acquario da 300L di Paolo. In un acquario da 60 
Litri si dovrebbe ridurre la popolazione in proporzione. Io non metterei 
piu' di un paio di cory alla volta, se non ha gia' iniziato a popolare 
gradualmente da un po' (non mi ricordo)


Vai sulla fiducia :-)
Zio Maury avra un carattere un po focoso ma se scrive qualcosa è perche 
l'ha provato decine e forse centinaia di volte .
Il meccanismo esatto non lo conosco neppure io , chimicamente parlando 
pero il suo sistema prevede anche tanta luce e tanta CO2 percio tiamo 
parlando di una vasca "spinta" e acida.
In autunno devo fare dei lavori in casa che sto rimandando da troppo 
tempo : è previsto anche il trasloco di due vasche e il riallestimento 
"a sabbia" di una sdelle due :-)
Vi farò sapere :-)
Andrea da Faenza


Sì, verissimo, ma lui parla di mettere SUBITO i pesci e non si tratta di 300 
litri ma di, guarda caso, 60 se ricordo bene.
Hai voglia di pompare CO2 a tutto spiano, fino a quando le piante non si 
adattano cosa succede?


che puo' funzionare per l'acquario da 300L di Paolo.
infatti nel mio 300 litri non ho avuto alcun picco di nitriti...
P.

 "spinta" e acida.
dove l'ammoniaca si chiama Ammonio ed e' innocua. Pero' i nitriti 
conseguenti restano tossici anche con pH acido.
Di zio maury mi fido, sto per passare anch'io ad un allestimento simile, 
pero' non ricordo le proporzioni tra acqua e pesci, ma di certo in un 60 
litri non sono le stesse che in un 300.

 litri non sono le stesse che in un 300.
Sinceramente mi dovrei rileggere tutto il post per benino ma facendo il 
"conto della serva" direi che hai ragione :
se in 60 lt posso mettere 5 corydoras mi sembra forzato e pericoloso 
metterne 25 in un 300 lt.
Le proporzioni sono le stesse ma l'impatto credo sia molto diverso :-)
C'è poi tutto il discorso piante che va considerato :
molte delle cosiddette piante a crescita rapida hanno come 
caratteristica principale uno scarso apparato radicale e traggono il 
loro nutrimento principalmente dall' acqua e solo in seconda battuta dal 
fondo.
Questio porta a bassissimi tempi di adattamento delle piante che non 
hanno bisogno di ricostruire l'apparato radicale ma possono iniziare da 
subito a ciucciar nitriti :-).
Presumo che queste piante, trovandosi in un ambiente con molta luce , 
CO2 e nitriti/nitrati facilmente disponibili, facciano piu o meno quello 
che si sente dire sul maughe quando trova delle melanzane :-DDD.
I miei dubbi sul sistema a sabbia riguardano piuttosto la sua stabilità 
e la sua capacità di resistenza agli eventuali errori di conduzione.
Ma questi dubbi esistono per tutti i sistemi "spinti" ;-)


aiuto, ho scatenato una catena infinita di post :)
allora dunque .... la luce per ora è veramente tanta HQI 70 W a 30 cm
e la co2 pure :)
le piante che sono già perfettamente adattate sono la limophila, erano
due vasetti spelacchiati e ora sono già arrivati in superficie e dovrò
pure potarla.... come se non bastasse ha emesso un sacco di getti alla
base
la rotala anche essa proveniente da un precedente allestimento è già
da potare perchè incomicia a piegarsi sul pelo dell'acqua....
l'egeria va un po' più lenta ma è in ripresa....
la stellatis si sta adattando al nuovo tipo di acqua ....
che facci li inserisco sti 4 -5 cory ?
dovrebbero arrivarmi giovedì....

Umh.. che faccio li inserisco... le piante sono super cresciute, dovrò
pure potarle hanno raggiunto i quasi 40 cm di colonna d'acqua....
io pensavo di inserire i 5 cory....
le diatomee per ora invece non danno tregua.... dai vetri le rimuovo
manualmente sul fondo per ora non ho toccato nulla... non vorrei che
rimescolandolo scendano in profondità....

 rimescolandolo scendano in profonditą....
Se vuoi dei puliori del vetro immetti per adesso 5 otocinclus.
Le loro dimensioni sono, al massimo, 4 cm e tipicamente ripuliscono i legni, 
le foglie e i vetri da quasi ogni tipo di alga; scordati quelle a pennello 
perņ :-(  :-(
Poi potrai immettere i cinque cory ....
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ma questi dubbi esistono per tutti i sistemi "spinti" ;-)
staremo a vedere :) sono fiducioso

che facci li inserisco sti 4 -5 cory ?
devono essere per forza 4-5?
inseriscine un paio e osserva come va la vasca. Se le piante sono già
partite magari non vedrai alcun picco di nitriti, ma i giorni che
aspetterai per inserire gli altri serviranno comunque alla vasca per
adattarsi alla presenza dei primi pesci.
P.

 nataliassNOS...@NOSPAMlibero.it

 P.
no no mica è detto che debba metterli tutti assieme....
5 è il targhet....
poi posso metterli man mano... me li faccio tenere da parte

Ma questi dubbi esistono per tutti i sistemi "spinti" ;-)
nonostante il mio problema di unicellulari (che considero quasi
risolto[1]), direi che la stabilità e la capacità di resistenza sono
molto buone. Confrontato con l'allestimento che avevo prima (fondo
fertile più ghiaino e una quantità minore di piante rapide e
soprattutto luce), questo vince a mani basse.
P.
[1]
andando per esclusione, penso che il mio problema di alghe sia stato
dovuto ad una forte diminuzione della crescita delle piante. Dico
questo perchè a via di esclusione, l'unica causa che mi viene in testa
è il fatto che ho sempre avuto nitrati (e nitriti) 0 in vasca e che la
carenza di azoto abbia fatto il danno. Probabilmente non mi sono mai
effettivamente reso conto che le dosi di fertilizzante che usavo non
erano sufficienti.
Adesso sto facendo una cosa che a molti farà storcere il naso: immetto
piccole dosi (minime) di nitrato di potassio in aggiunta ai
fertilizzanti (nelle dosi che ho sempre usato) e da quando lo faccio
ho notato una ripresa quanto meno nella limnophilla e nella
hygrophilla difformis. Troppo presto per cantare vittoria, ma la cosa
non ha portato ad effetti indesiderati e quindi proseguo.
P.

sabbia molto in movimento
nel sistema a sabbia di zio maury i corydoras servono... ed č maglio
scegliere tra paleatus e aeneus.
Volendo puoi mettere anche i pangio, ma direi in aggiunta ai corydoras
e non in sostituzione.

aggiungere nitrato di potassio per mantenerli intorno a 5 mg/l
questo non mi pare di averlo letto...
considera che nell'allestire il mio 300l (tolto fondo e arredi
220-230l di acqua) , ho usato un 40-50% di acqua del precedente
allestimento e che a distanza di 2 giorni ho poi inserito 10 corydoras
senza riuscire a rilevare mai alcun picco di nitriti/nitrati.
5 cory la tua vasca magari potrebbe reggerli da subito, tuttavia non
credo sia sbagliato avere cautela e metterne solo 2 e a distanza di 4
giorni metterne altri 2 se non noti picchi di nitriti e/o nitrati.
P.

 P.
si si decisamente fattibile incomincio con due e poi aggiungo gli
altri

 poi posso metterli man mano... me li faccio tenere da parte
Come target non c'e' problema sistema a sabbia o meno. Se le piante sono 
partite cosi' bene puoi pure esagerare e iniziare con 3, va' :-)
Seriamente, con tutta quella luce e CO2 (che non era chiaro, almeno a 
me), se le piante sono partite cosi' bene riescono pure a fare le veci 
del filtro, assorbendo direttamente l'NH3/4 in eccesso e potresti anche 
metterli tutti insieme.
Il punto e' se ti vuoi mantenere entro certi margini di sicurezza, se 
qualcosa si intoppa nel tuo acquario, o se la tua valutazione di crescita 
delle piante e' ottimista, rischi il disastro per accelerare di una 
settimana.

 questi dubbi esistono per tutti i sistemi "spinti" ;-)
Il mio dubbio e' se debba necessariamente essere cosi' spinto...

 cory....
evvabbeh... senti, se passi ad un marino da 500Litri diccelo prima del 40 
messaggio :-)

 rischio che il filtro non parta proprio.
o addirittura che il filtro entri in competizione con le piante !!
Visto che zio Maury e' in vacanza, Paolo tu che sei il massimo esperto 
disponibile, che ne pensi ??? meglio addirittura "saltare senza rete" e 
togliere del tutto il filtro ?


:) lo so ma con tutti i post capisco che lo si sia perso per strada

 togliere del tutto il filtro ?
umh... no così è troppo un margine di sicurezza me lo terrei

togliere del tutto il filtro ?
oddio "esperto" non direi, vista anche la mia ultima
"disavventura"....
Cmq nel sistema a sabbia di zio maury il filtro ha tipicamente solo
funzione meccanica (zio maury consiglia l'uso dei cannolicchi al
massimo ai principianti, ma č proprio una precauzione estrema per
quanto ho capito), e in effetti richiede tipicamente una pulizia piů
frequente, probabilmente perchč la sabbia č "impermeabile" alla
sporcizia rispetto al ghiaino.... 
Non toglierei comunque il filtro:
a) serve comunque una pompa che crei movimento d'acqua, se non č
necessario credo che comunque sia utile.
 
b) comunque risucchia sporcizia (il che non fa mai male)
 
c) al massimo trasforma i nitriti in nitrati e alle piante alla fin
fine la cosa fa poca differenza... sempre una fonte di azoto sono!!!
P.

 Il mio dubbio e' se debba necessariamente essere cosi' spinto...
E' chiaramente solo un opinione ma l'idea che mi son fatto di questo 
sistema è di avere a che fare con un 12 cilindri di Maranello :-)
Con un motore del genere non puoi andare a meno di 5000 giri altrimenti 
si spegne :-)


si spegne :-)
non sono molto daccordo.
a) sappiamo che in acqua la co2 non è abbondante come nell'aria e per
qualsiasi vasca con molte piante, fornire co2 è praticamente
necessario
b) idem per la luce, certo è possibile avere acquari con unaquantità
di luce minore, ma l'esperienza mi dice che già con 0.5W/L molte
piante soffrono
d'altronde le piante sono un potentissimo filtro, meglio di qualsiasi
combinazione di cannolicchi e/o resine e sono anche un ottimissimo
tampone nei confronti di disastri tipo abbondante fertilizzazione e/o
nutrimento ai pesci. Non a caso sempre si consiglia di avere piante
rapide e che queste più sono e meglio è.
Io in fondo poi non lo vedo così spinto, penso piuttosto che molti
altri sistemi di contro sono così poco spinti che basta veramente un
nulla per fare danni a cui è difficile rimediare.
P.

 nulla per fare danni a cui è difficile rimediare.
credo che al massimo le piante rallentino, bisogna solo stare attenti
che non blocchino la crescita e sopratutto non scombussolare troppo
l'equilibrio creato tipo potature folli di tutte le piante....
Oggi ho aggiunto due aeneus.... se tutto procede bene tra tre quattro
gg ne inserisco altri due o tre

Aggiornamento, i 2 cory in meno di 24 ore hanno letteralmente
spazzolato il fondo ora sul fondo non ci sono più diatomee :))
Oggi breve potatura e controllo dei valori... poi domani o dopo
inserimento di altri due cory o di due siamensis...



sei sicuro che fossero diatomee ? magari era solo sporcizia (qualche 
foglia disfatta e sbriciolata) che i cory hanno sollevato e fatto 
aspirare dal filtro.


no no sono diatomee sulle foglie ci sono ancora .... probabilmente i
cory rimescolano la sabbia :)