Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Pesci muoiono senza nessun motivo!

Qualcuno sa spiegarmi perchč i pesci nel mio acquario muoiono 1 ogni 2-3 
settimane,se nza un motivo apparente?L'acqua dovrebbe essere a 
posto....almeno,l'ho fatta analizzare dal mio negoziante e dice che č 
perfetta!Cibo ne do poco!
Non so piů che fare....spendo soldi e niente..non vedo miglioramenti!
Qualcuno sa darmi una spiegazione!
Grazie,Riki(un disperato) 

 Grazie,Riki(un disperato)
Partiamo da principio:
1)  se i pesci muoiono il motivo c'è
2) la faccenda pare gravissima
3) non è detto che il tuo negoziante abbia controllato l'acqua come si deve
4) non è detto che sia colpa dell'acqua: ecco un po' di cause, a casaccio:
sovraffollamento, stress, pesci acquistati malati, intossicazioni
alimentari, valori dell'acqua non adatti al deceduto
quindi se vuoi ricevere aiuto devi:
1) dare tutti i dati della vasca, ma tutti, compresi la frequenza dei cambi
e i valori dell'acqua (almeno nitriti nitrati kh) e da quanto tempo
l'acquario è avviato e cosa (se) ci metti dentro, tipo acqua RO o/e
condizionatori. "Tutto a posto non è un valore" :-(
2) elencare la popolazione fino all'ultimo pescetto
3) descrivere i morti.
Poi magari qualcuno che capisce che cosa ti sta succedendo lo trovi


Ok...dunque, vasca da 120 litri , 2 piante , cambi regolari ogni 2 settimane 
i valori dell'acqua come detto li sa il mio negoziante...ora nn li conosco! 
:(
L'acquario č avviato da due anni e mezzo e non metto niente!
La popolazione č composta da: 2 barbus semifasciolatus, 1 brachydanio rerio, 
4 Colisa lalia (2 femmine e 2 maschi), 1 Hyphessobrycon herbertaxelrodi, 2 
Plecostomus pl.(1 č morto ieri), 1 Pristella maxillaris, 2 Xiphophorus 
helleri (1 femmina e 1 maschio) e poi 15 giorni fa avevo uno squaletto( poi 
morto appunto).
Ecco ora penso di aver descritto tutto!!
Se manca qualche cosa ditemi e vi faccio sapere.
Grazie,Riccardo! 


Forse la causa + elementare di tali morti inspiegabili, è una scarsa
maturazione del filtro!!!
Prova ad inserire per un paio di cambi che andrai a fare dei batteri
acceleratori per il filtro..
Facci sapere!!

 Grazie,Riccardo!
misura nitriti e kh e confronta i valori con le condizioni ottimali di vita
dei pesci, cosa che trovi ovunque su internet.
Appppropositoooooo... temperatura?
e poi descrivi pure come muoiono, da un girono all'altro? branchie?
boccheggiano? eccetera
Insomma, più info dai più ci sono possibilità che si capisca qualcosa (anche
se non è automatico)

 maturazione del filtro!!!
dopo due anni e mezzo?

 morto appunto).
dicono che i colisa possano diventare violenti durante le riproduzioni.. 2
coppie in una vaca da 120l con 2 piante non credo sia farli vivere bene.
pleco e squaletto (balantocheilus?) sono troppo grandi per una vasca cosi'
piccola.
gli altri che possiedi ad occhio sono tutti pesci di gruppo. non vanno
allevati da soli o in coppie.
altre morti?
Alessio
-- 
Viviamo in un epoca di sfrenato consumismo... non fai in tempo a comprare
una cosa che subito la devi pagare. -- Corrado Guzzanti
ICQ Address: 22369130

 dopo due anni e mezzo?
e soprattutto... inserendo le fialette magiche, cosa cambierà????
...bah... 

Si uso acqua di rubinetto...diversi negozianti mi han sempre detto di 
lasciarla riposare per 24 ore...mai hanno citato il fatto di dover 
aggiungere qualche cosa!
I cambi d'acqua sono di 30 lt alla volta!
I pesci purtroppo muoiono con questa frequenza...l'ultima volta (l'anno 
scorso) me ne son rimasti 3 che tutt'ora sono ancora vivi!!
Muoiono improvvisamente,nel senso che la sera sono li tutti belli belli che 
girano tranqulli...il mattino sono stecchiti!Più che altro sembra che 
smettano di mangiare!Per quanto riguarda il Plecostomus ho notato la sera 
prima che ha fatto alcuni movimenti inconsueti, come degli scatti.
La temperatura è di 26° stabili;tengo la luce accesa per 7 ore al giorno.
Però una cosa la devo dire...se il mio negoziante mi dice che l'acqua è 
ok...perchè non dovrei fidarmi..tra l'altro il pesce che è morto me l'ha 
sostituito con un altro gratuitamente...quindi nn avrebbe nessun interesse a 
farmeli morire...in teoria potrebbe rifilarmi qualsiasi ritrovato per 
guadagnarci di +...o sbaglio?
Per quanto riguarda la dimensione di balantocheilus e Plecostomus io che ne 
so? quello mi dice che ci possono stare e io ce li metto!!
Ora che lo so..la prox volta vado su altri pesci!
Grazie per l'aiuto prezioso,
Riki
P.s. al più presto provvederò ad acquistare altre piante e i vari test

 Ora che lo so..la prox volta vado su altri pesci!
Su Internet c'è un sacco di roba da vedere e da imparare; se solo ti studi
due cose scoprirai che il modo migliore per vedere i pesci morire è... di
vecchiaia.
Intanto, suggerimenti spassionati, se vuoi:
1) rendi un branco i pesci che stanno in branco, poi non comprare più pesci
per un po'
2) controlla i valori
3) Stai attento alle esigenze degli ospiti del tuo acquario (vedi i valori
di cui sopra)
4) metti un po' di piante a crescita rapida
5) facci sapere


Visto la tua scarsa vena di ricerca di informazioni , (ti poni il problema 
dopo due anni e mezzo) e dici che il fenomeno ce l'hai da sempre, mi 
descriveresti dettagliatamente come fai i cambi d'acqua e la pulizia del 
acquario e filtro nel dettaglio?
Probabilmente qualcuno ha gia' capito dove voglio arrivare, che secondo me č 
l'ipotesi piu' probabile. 


Spiegami pure..son qui per questo!
Ciao e grazie!!! 

 pesci
Scusa ma con 13 pesci devo aggiungerne altri per formare il branco? Non è 
che viene troppo affollato? 

 che viene troppo affollato?
i pesci fan branco solo tra consimili (sempre che siano pesci di branco..
atrimenti nemmeno tra loro).
non crederai che i colisa (che tra l'altro non sono pesci di branco)
faccian branco con i danio!
fai delle scelte. non puoi tenere un branco per ogni specie che possiedi.
Alessio
PS: branco, branco, branco.
PS2: mi sembra di non aver mai scritto "branco" in questo post: branco
-- 
"la prossima frase e' falsa." "la frase precedente e' vera."
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 PS2: mi sembra di non aver mai scritto "branco" in questo post: branco
Allora potresti usare la parola giusta: "banco" :-PPP
-- 
Ciao   :-)
Anita - Masone (GE)
www.aclgenova.it
www.ithobbyacquari.org
www.vergari.com/AcquariHome.asp
- - -
Per imparare dai propri errori bisogna
prima accorgersi di starli commettendo. 

 Allora potresti usare la parola giusta: "banco" :-PPP
lo zingarelli minore da ragione a me.
Alessio :-P
-- 
Ogni buco e' buono, anche quello nell'ozono.
ICQ Address: 22369130

 PS2: mi sembra di non aver mai scritto "branco" in questo post: branco
No, in effetti non l'hai mai scritto: branco.

 PS2: mi sembra di non aver mai scritto "branco" in questo post: branco
Ok, Brancobbaldo, stiamo brancolando nel buio, mettiamo dei pesci di
branco del Rio Branco sperando, con l'acqua fredda, di non prenderci una
branchite!
Ciao Enrico
Ciao Enrico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 branchite!
LOL.
Alessio
-- 
I messaggi sono come i cazzi: più sono grossi, più fa male se ti tornano
indietro. -- Hamlet & El Bandolero
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 lo zingarelli minore da ragione a me.
E non sarà mica minore per niente :-))))
Il Garzanti normale invece dà ragione a me:-PPP


 Il Garzanti normale invece dà ragione a me:-PPP
vuoi la guerra? :-)
dal treccani:
banco: [...]
Ammasso o strato di materiale vario, di notevole spessore e a grande
sviluppo orizzontale. In partic.: b. corallino, costruzione di madrepore e
coralli e, talora, alghe calcaree e altri organismi a scheletro calcareo,
proprî delle piattaforme litorali dei mari tropicali, che rimangono coperti
dall'alta marea, ed emergono nella bassa [...]
Si usa anche l'espressione b. di acciughe, e sim., per indicare una
grandissima quantità di acciughe o altri pesci che nuotano in gruppo. 
boh.. a me non sembra si adatti particolarmente all'ambiente acquario anche
se, in effetti, "grandissima quantita'" e' un termine piuttosto soggettivo.
:-)
Alessio
-- 
Impossibile significa solamente che ancora non hai trovato la soluzione.
ICQ Address: 22369130

 vuoi la guerra? :-)
naaaa.... lo so che con te è difficile spuntarla :-))))
Ho notato però che c'è una strana corrispondenza tra il termine inglese per 
i pesci che vivono in gruppi "schooling fish" e quella italiana "pesci che 
vivono in banchi" :-)))


 vivono in banchi" :-)))
Sarebbe stato bello se se ne fossero resi conto anche i traduttori del
DVD di Nemo, dato che li si puo' trovare un'orribile "Scuola di pesci".
:-/
Serena

 ti dico.
il devoto lo ho su cd ma ieri non voleva saperne di partire.. facci sapere.
Alessio
-- 
Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ce
l'ho. Sono la stessa cosa due messaggi negativi? -- Woody Allen
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 credo di aver scelto bene. :-P
Stasera mi branco lo zanichelli maggiore, il devoto e qualche altro e poi
ti dico.
Ciao Enrico


 vivono in banchi" :-)))
non essendo un linguista ipotizzo:
in natura l'utilizzo della parola banchi e' assolutamente corretto (e lo e'
sbagliato nemmeno branco).
in acquario e' scorretto (e del resto nella maggior parte dei casi e'
scorretto anche branco) per una pure questione di dimensioni.
certo che se qualcuno ne sapesse di piu'..
Alessio
-- 
Quella di venirci a trovare e' stata un ottima idea. Pero' anche la nostra
di non aprirvi non e' male. -- Romano Bertola
ICQ Address: 22369130


Quali mi consigli ce ne sono di particolari)(tipo più veritieri e 
affidabili)? 

 affidabili)?
Io ho usato per un po' quelli in strisce della Dennerle, ma costano una
marea
Allora sono passato a quelli in strisce della Esha, che costano meno
Ma alla fine ho ceduto alla diceria (che non è una diceria, è vero) che i
test in strisce, anche se sono più comodi, sono imprecisi.
Attualmente sto usando un mix: ancora esha per i nitriti (che tanto devono
essere zero e basta), ph e kh Sera. (in gocce)
Mi trovo abbastanza bene, direi.
(Penso che dipenda molto da com uno si trova a fare il piccolo chimico con i
reagenti)
ciao

 Mi trovo abbastanza bene, direi.
certo che usare le strisce per un solo test comporta una spesa "mostruosa"
rispetto al liquido.. una striscia AFAIR costa attorno all'euro.. un test
nitriti una decina e dura un 50 misurazioni..
Alessio
-- 
Ogni donna e' del primo che sa sognarla -- C. Chincholle
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Ho trovato su internet un kit in valigetta con 9 test della Tetra....sono 
validi o sono tipo giocattolo? 

 validi o sono tipo giocattolo?
per essere validi son validi.. ma (in genere.. non so nello specifico
tetra) le boccette dentro le valigette sono piu' piccole delle altre.. e su
9 test qualcuno "inutile" c'e' sicuramente.
cerca di esser sicuro della convenienza economica.
Alessio
-- 
I politici hanno una loro etica. Tutta loro. Ed è una tacca più sotto di
quella di un maniaco sessuale. -- Woody Allen
ICQ Address: 22369130


Mah i test sono: NH3, NH4, NO2, NO3, GH, KH, PH, O2, CO2.
In genere quelli che usi tu quanti test durano? magari mando una mail e 
chiedo questi quanti ne fanno cosě posso regolarmi!
Poi una volta fatt i vari test mi dai una mano acapire cosa devo mettere e 
cosa devo togliere?
Scusa per le domande ma a questo punto posso solo rivolgermi a te/voi che 
siete davvero bravi!!
Grazie riki 

 cosa devo togliere?
nelle confezioni dei test in genere sono indicati i range di valori
accettabili. per gh, kh e ph variano a seconda dei pesci.
per il resto anche le faq dovrebbero essere d'aiuto.
per quello che non trovi o non capisci.. siam qui.
Alessio
-- 
Il problema di essere puntuali e' che non c'e' nessuno li per apprezzarlo.
-- Harold Rome 
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Porca paletta!!!
Ho mandato mio padre a prendere i test per l'acqua...e possibile ....il 
negoziante nn glieli ha venduti!!!!gli ha detto che sono inutili...di 
portargli l'acqua che li fa lui e così sa dire cosa c'è fare!!
Che caspita devo fare???Possibile che non arrivo ad una conclusione???
Riki 

 Che caspita devo fare???Possibile che non arrivo ad una conclusione???
dirgli gentilmente che vorresti imaprare qualcosa sulla gestione di una
vasca e non dover dipendere da un tizio che ti ha venduto 4 colisa due
pleco e uno squaletto da tenere tutti assieme in una vasca da 120l.
la seconda parte potrebbe essere considerata offensiva e quindi su quella
forse puoi sorvolare.
un'altra cosa che potresti fare e` vedere se ci sono negozianti un tantino
piu` disposti a darti consigli per aiutarti a imparare.
curiosita`:quando fa i test se li fa pagare?
Alessio
-- 
Ho suonato per tre anni al conservatorio. Non mi hanno mai aperto.
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 curiosita`:quando fa i test se li fa pagare?
Ma il bello è che questo è un altro negoziante..non è quello che mi ha fatto 
il fritto misto!!
Comunque domani vado io...e mi faccio sentire!!!E che caspita!!Ok se li vuol 
fare lui che li faccia pure...però mi da tutti i valori e poi mi da anche 
sti cavolo di test...se no piglio i suoi pesci e glieli fo magna!!!Manco li 
pagasse lui!
Ah..un' altra cosa ... ha anche detto che l'acqua di osmosi non serve...o si 
mette acqua di rubinetto o si mette la Ro....ci sto capendo sempre meno!!
Domani vado a sentire e che dio me la mandi buona sia a me che ai pesci!
Riki 

 Ah..un' altra cosa ... ha anche detto che l'acqua di osmosi non serve...
dipende da quali sono i valori dell'acqua del tuo rubinetto.. ma se tu non
li sai..
Alessio
-- 
se certe cose non le sai, non ti preoccupare, c'e' sempre qualcosa di nuovo
da imparare! -- G.Bastardi
ICQ Address: 22369130

 Alessio
Ok...domani vado a sentir che dice... e ti aggiorno appena rientro.Per ora 
grazie e a domani per nuove news!
Riki 

 mette acqua di rubinetto o si mette la Ro....ci sto capendo sempre meno!!
Ma la Ro e l'acqua di osmosi non sono esattamente la stessa cosa??
Serena

 Ma la Ro e l'acqua di osmosi non sono esattamente la stessa cosa??
credo intendesse che o si mette solo row mineralizzata o solo rubinetto.
Alesssio
-- 
"Se ogni tanto ti senti piccolo, inutile, offeso e depresso, ricorda sempre
che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo".
ICQ Address: 22369130

 Che caspita devo fare???Possibile che non arrivo ad una conclusione???
Io una conclusione direi che puoi averla trovata: cambiare negoziante a 
bomba! 


Ok,stamattina ho portato ad esaminare l'acqua  e il negoziante ha fatto il 
test davanti a me!!I valori sono tutti ok (a parte il ph a 8,6): nitriti a 0 
durezza 7.
Ha misurato anche il ph dell'acqua del mio rubinetto ed è più basso di 
quello della vasca (7.2).La prox sett. mettero H2O RO. Ma in che 
proporzioni? Provvederò ad aggiungere piante(oggi ne ho prese 2).
Ah..mi ha detto di mettere dei prodotti ad ogni cambio d'acqua per batteri e 
cloro...cosa ne pensate?
Il tipo mi sembra serio..e competente...però meglio chiedere a voi!!!
Grazie riki 

 test davanti a me!!I valori sono tutti ok (a parte il ph a 8,6
E' molto alto. I pesci che hai sono quasi tutti per acqua medio-acida. Con 
quel pH rischi di avere anche concentrazioni pericolose di ammoniaca.
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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Si infatti devo diminuirlo..Taglierò il cambio con acqua Ro!Il problema è 
che se tutte le volte che faccio un cambio devo andare ad acquistare 
l'acqua...Povero me!!


Veramente č la trafila che un mucchio di gente segue (compreso il
sottoscritto, fino a quando non ha acquistato l'impianto RO), e per poche
decine di litri non č neanche una menata.
Dai che ti ci abituerai :-)


Si per carità...lo faccio con piacere se no non terrei l'acquario..la mia 
preoccupazione sono le cifre che non conosco ancora..tutto qua! 

 Si infatti devo diminuirlo..Taglierò il cambio con acqua Ro!
dubito che questo possa influenzare il pH.
anzi.. se il pH della tua acqua di rubinetto e' veramente piu' basso di
quello nella vasca rischi solo di peggiorare le cose.
Alessio
-- 
Amore e odio spesso coincidono, infatti io l'amante di mia moglie lo odio.
-- Maurizio Sangalli
ICQ Address: 22369130

 -- 
E allora quale sarebbe la soluzione? 

 E allora quale sarebbe la soluzione?
Intanto riproverei a misurare il pH in un altro posto perche' non mi torna 
tanto quel valore e poi, se fosse confermato, metterei della torba in acqua 
per abbassarlo un po'.


 -- 
Torba?E sarebbe da mettere dove?Sul fondo sopra la ghiaia?

 Torba?E sarebbe da mettere dove?Sul fondo sopra la ghiaia?
Ciao Riccardo, la torba va messa nel filtro sotto la spugna e la lana, sopra 
i cannolicchi.
La vendono sfusa da mettere in retina (una calza della mamma va più che
bene) oppure già appositamente inpacchettata (naturalmente ad un costo
maggiore). Prima di inserirla gli dai una bella sciacquata altrimenti la
polvere invade l'acquario. Ogni 1-2 settimane la cambi e ne metti di nuova.
La torba ha l'inconveniente di ambrare leggermente l'acqua, ma abbassa il
ph. Meglio ancora sarebbe la co2, ma qui il discorso si farebbe più
complicato (e costoso).


Ok..ho capito!!
Però mi viene in mente una domanda...se abbasso il pH con la torba.....a 
questo punto avendo gli altri valori ok non mi servirebbe più l'H2O RO, 
giusto? 

 > Torba?E sarebbe da mettere dove?Sul fondo sopra la ghiaia?
Nel filtro. Se vai in negozio hanno delle confezioni di varie dimensioni. Io 
ti consiglio di usarla solo fino a quando non avrai riabbassato il pH 
perche' colora un po' l'acqua e alle piante non fa' piacere :-)


 
Scusa, arrivo tardi e forse mi perdo qualcosa...
ma se il pH e' stabilmente su valori alti, non vorrai mica
venirci a raccontare che hai una vasca con pochi carbonati o priva di 
tamponi?
:-D
Se accetti il mio consiglio, fai una considerazione attenta su cosa 
intendi ottenere...e cerca di capire i principi di base.
Aggiungere errori su errori porta inevitabilmente al disastro.
Dall'affermazione precedente si evince che devi avere le idee un po' 
confuse.
Ho guardato velocemente i post precedenti e mi sembra che tu abbia 
approcciato questa passione in modo un po' "azzardato", sia nella scelta 
dei pesci che nel mettere su la vasca...puo' essere?
"Gli altri valori ok"...sai cosa significa? Io no.
Ciao
Andrea

 giusto?
No, sbagliato :)
L'acqua ad osmosi inversa (RO) non si usa per abbassare il ph, ma per
regolare i valori di gh e kh presenti in vasca. Se vuoi abbassare il ph
devi avere un kh di 4-5 (non di meno altrimenti il ph diventa instabile)
dato che il kh fa "effetto tampone" impedento cambi di ph. Quindi ti
consiglio di:
Misurare il kh dell'acqua del tuo rubinetto
Fare le dovute proporzioni con l'acqua di osmosi (che ha kh=0)
Mescolare l'acqua
Facciamo un esempio, se l'acqua di rubinetto ha kh 12, per avere kh 4 dovrai
mischiare 1/3 di acqua di rubinetto e 2/3 di acqua RO.
Ottenuto il giusto valore di kh potrai inserire la torba e abbassare il ph.
Chiaro?

Dunque...sono tornato a leggere le FAQ...ecco quello che credo di aver 
capito...vorrei un'eventuale conferma da parte vostra...o anche una 
disconferma nel caso in cui sbagliassi...(in questo caso, gradirei consigli 
alternativi).
Allora...credo di avere il PH troppo alto perchè il KH è alto a causa del 
ghiaietto sul fondo... (è possibile?)...
lì si consiglia in questi casi di sostituire il ghiaietto con del quarzo 
(qui rispondo a AbAcAb in quanto afferma che ho sbagliato ad allestire la 
vasca...probabilmente ha ragione...purtroppo 2 anni fa, quando ho iniziato 
ad allestire la vasca, non avendo ancora internet, mi sono affidato ai 
consigli del negoziante..)
Una volta sostituito il ghiaietto (spiegatemi come devo fare in quanto nn mi 
pare una operazione semplice...) dovrei abbassare la concentrazione di PH 
inserendo della torba (acidi organici) ed eventualmente CO2 in quantità 
moderate...
Questo è quanto mi sembra di aver capito....
Ora ditemi cosa ne pensate...in poche parole dovrei riprendere tutto 
daccapo?
Se tutto quello che ho scritto nn fosse corretto, vi pregherei di darmi una 
soluzione alternativa valida!
Grazie a tutti, Riki 

 daccapo?
Le cose che hai letto e compreso sulle faq sono corrette, cosi' come i 
sospetti sul ghiaietto sono secondo me fondati (fai la prova con l'acido 
e togliti ogni dubbio).
Ma prima di riprendere tutto da capo ti manca ancora il punto 
principale...cosa vuoi fare?
Ti serve una vasca di acqua dura, medio-dura, tenera?
Necessiti di un fondo sassoso, a granulometria fine, sabbioso?
Hai bisogno di un ambiente fortemente basico, neutro, acido?
Avrai bisogno di creare habitat specifici? (tronchi, nascondigli, 
conchiglie, pietre, o quant'altro...)
A queste domande puoi far fronte, facendoti un'idea di cosa intendi 
allevare e coltivare PRIMA di allestire la vasca.
Ciao
Andrea

 con l'acido e togliti ogni dubbio).
Tornando a discorsi seri...ho fatto il test sul ghiaietto del fondo (acido 
muriatico)...non frigge...dovrebbe andare bene?Se si non devo cambiarlo 
giusto?
Ora comprerò tutti i test vi comunicherò i valori e poi se vorrete mi 
aiuterete a capire xkè ho il ph alto.
Grazie,riki 


Allora...mi hanno detto, proprio in questo post, che i pesci che ho io hanno 
bisogno di acqua a ph medio-acido (quindi il mio è troppo alto e sto 
cercando di capire, anche grazie al vostro aiuto, come portarlo a valori più 
adeguati)...
So che sono stati messi troppi pesci singoli o al max a coppie quando invece 
dovrebbero essere in branchi...ma al momento questi ho e vorrei cercare di 
tenerli in vita...quindi sistemare le cose in modo che questi vivano il più 
e al meglio possibile...
Se e quando saranno tutti morti potrò fare il discorso che fai tu, IMHO
Al momento, cioè, quello che mi preme non è tanto ricominciare da zero a 
creare una nuova vasca, ma piuttosto rendere quella che ho il più adatta 
possibile alla salute dei pesci che ci vivono...portando quindi tutti i 
valori a livelli ottimali (per quanto possibile) per il loro benessere.
Grazie, Riki 

 daccapo?
piu' o meno. 
Alessio
-- 
Se tutto sembra venirti incontro, probabilmente sei nella corsia sbagliata.
ICQ Address: 22369130


Sti maledetti test, che nessun negoziante a cui io mi sia rivolto ha voluto 
vendermi (probabilmente per loro sono oggetti top secret), li ordinerň 
domani su internet!
Ciao e grazie, Riki 


Ok...prendiamola come una battuta...permettimi di dire che com'era scritto 
poteva dare un po fastidio!!Cmq dimentichiamo l'incidente!!
Ok grazie per i/il consigli/o!!
Riki 

 vendermi (probabilmente per loro sono oggetti top secret), li ordinerň 
???
Scherzi vero?
TUTTE le aziende che si interessano di acquariofilia li hanno in listino 
per nasconderli, secondo te?
Io penso che tu ci voglia prendere un po' in giro.
Ciao
Andrea

 valori a livelli ottimali (per quanto possibile) per il loro benessere.
NON ESISTONO VALORI OTTIMALI! Cio' che e' ottimale per determinate 
specie puo' essere fatale per altre!
Sarebbe gia' un buon inizio conoscere i VALORI REALI che hai!!!
Cosa che mi sembra di capire, da due anni e mezzo, ti e' ignota.
Come puoi pretendere che sia possibile parlare di alcunche' senza questa 
informazione?
Alessio ti ha suggerito di acquistare dei test...
Io invece di suggerisco di nuovo di entrare a far parte di un gruppo.
Troverai anche chi ti aiutera' in questo IMHO.
In ogni caso il consiglio di Alessio rimane valido.
Oltretutto, per iniziare, potresti orientarti su un allevamento 
monospecifico e farti le ossa su questo.
Almeno elimini le variabili legate alle incompatibilita' e ti concentri 
su obbiettivi precisi.
Tutto questo IMHO, naturalmente.
Ciao
Andrea

 



A questo punto che dire???
Io mi sbatto avanti/andre per cercare di mettere in ordine un acquario, 
chiedo informazione su un forum e mi vien detto che prendo in giro le 
persone beh...che dirvi??amen nn rispondetemi più!!
Risparmiereste molto tempo o sbaglio?
io ho detto solo quello che mi è capitato..non perdo tempo a prendere per il 
culo la gente...e che cazz....
Se pensate chbe io vi stia prendendo per i fondelli..boh non scriverò più 
qua sopra..almeno risparmio il mio tempo!E forse anche il vostro!
Ringrazio comunque chi si è adoperato veramente per darmi una mano, tra 
l'altro persone gentilissime!! 

 aiuterete a capire xkè ho il ph alto.
Con piacere.
Magari misurerai il pH autonomamente e ti accorgerai che non e' affatto
alto...ma semplicemente neutro.
A presto.
Andrea